Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Λογοτεχνικές διαφωνίες

Posted by sarant στο 20 Νοεμβρίου, 2009


Χτές (19.11.2009) ήταν να παρουσιαστεί στη Στοά του Βιβλίου το μυθιστόρημα του Βασίλη Γκουρογιάννη «Κόκκινο στην πράσινη γραμμή». Το βιβλίο, που η δράση του εκτυλίσσεται στην Κύπρο την εποχή του πραξικοπήματος και της τουρκικής εισβολής, θα παρουσίαζαν ο Γ. Γιατρομανωλάκης, ο Μιχ. Πιερής και δύο βετεράνοι της ΕΛΔΥΚ. Η παρουσίαση δεν έγινε ποτέ.

Για ποιο λόγο; Διότι πριν καν αρχίσει η εκδήλωση, σύμφωνα με τα ρεπορτάζ, νεαροί τραμπούκοι, ίσως χρυσαυγίτες, έσκισαν βιβλία και προπηλάκισαν τους ομιλητές. Ταυτόχρονα, «διαφωνούντες πολίτες» κατέλαβαν το χώρο, πήραν τα μικρόφωνα και άρχισαν να λένε τη δική τους άποψη. Ή τουλάχιστον, έτσι φαίνεται ότι έγινε. Μάλιστα, κάποιος φιλίστωρ φασίστας μαγνητοσκόπησε ένα κομμάτι από την «παρέμβαση» και είχε το θράσος να το ανεβάσει στο γιουτούμπ με τον τίτλο «Το ξεβράκωμα του Γκουρογιάννη» και με υβριστική εισαγωγή. Θαυμάστε το:

Δεν θα δείτε χρυσαυγίτες να βρίζουν και να σκίζουν -αυτά τα περιστατικά προφανώς δεν τα μαγνητοσκόπησε ο τραμπούκος που πηρε το βίντεο. Να προσθέσω ότι το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει. Του Γκουρογιάννη έχω διαβάσει τα Παραφυσικά φαινόμενα, παλιά, μου είχε αρέσει. Το Ασημόχορτο, ένα μυθιστόρημα για μια άλλη δύσκολη περίοδο, με τους Τσάμηδες στην Ήπειρο, έκανα το λάθος να το δανείσω πριν το διαβάσω και το έχασα.

Το χτεσινό κρούσμα δεν είναι βέβαια το πρώτο. Πριν από τις ευρωεκλογές, κλιμάκιο της Χρυσής Αυγής είχε επιτεθεί σε παρουσίαση λεξικού. Πιο πρόσφατα, αναρχοφασίστες διέκοψαν την παρουσίαση του βιβλίου της Σώτης Τριανταφύλλου και της πέταξαν αυγά (ωστόσο έφυγαν και η εκδήλωση συνεχίστηκε, όσο ομαλά μπορούσε βέβαια να συνεχιστεί). Η χτεσινή επίσκεψη καταγγέλλεται ότι είχε προαναγγελθεί από την εφημερίδα Στόχος, της οποίας ο εκδότης, σύμφωνα με ένα ρεπορτάζ, ήταν παρών.

Στο ίδιο ρεπορτάζ αναφέρεται ότι στην εκδήλωση είχαν προσέλθει και κάποιοι «φιλήσυχοι διαμαρτυρομενοι» που ήθελαν να εκφράσουν κόσμια τις αντιρρήσεις τους. Φαντάζομαι ότι δεν εννοεί το ρεπορτάζ την κυριούλα με το κόκκινο ή αυτόν που πήρε το μικρόφωνο. Πάντως, ούτε αυτοί μπόρεσαν να πουν την άποψή τους. Το αστείο είναι πως η εκδήλωση βρισκόταν υπό την αιγίδα της Κυπριακής Δημοκρατίας!

Αν και τέτοια φαινόμενα είχαμε δει και πριν από μερικά χρόνια, τώρα έχουν πυκνώσει. Προσωπική μου άποψη, που μπορεί να πέφτω κι έξω, αλλά δεν θεωρώ εντελώς άσχετο με τις σημερινές εξελίξεις το παραπροπέρσινο κίνημα για την απόσυρση του βιβλίου της 6ης δημοτικού. Και θα περιμένω από τους αριστερούς που τότε είχαν συμπαραταχθεί με τον Καρατζαφέρη, τον Παπαθεμελή και τον Καραμπελιά να καταδικάσουν τη σημερινή τραμπούκικη επίθεση. Θα μου πείτε, δεν είναι όλοι το ίδιο -και θα συμφωνήσω σ’ ένα βαθμό. Θα μου πείτε, ο Καραμπελιάς καταδίκασε τις φραστικές επιθέσεις του Στόχου στο βιβλίο του Γκουρογιάννη και τους αποκάλεσε ‘ανεγκέφαλους’. Θα σας πω όμως ότι ταυτόχρονα προειδοποίησε ότι ‘δεν πρέπει να χαρίσουμε τον Γκουρογιάννη στους εθνομηδενιστές’ (όρο που τον έχει εισαγάγει στα ελληνικά ο ίδιος). Οπότε δεν ξέρω αν η μετέπειτα κριτική ήταν καταδίκη ή νουθεσία.

Προσθήκη: Θα ήταν παράλειψη να μην αναφερθεί ότι το έδαφος για τη σημερινή το προετοίμασε και ο τηλεβιβλιοπώλης βουλευτής Άδωνης Γεωργιάδης, ο οποίος στην εκπομπή του πριν από 15 περίπου μέρες είχε διαβάσει μερικά «εμπρηστικά» αποσπάσματα από το βιβλίο και στη συνέχεια (γύρω στο 4:00) της εκπομπής είχε αποκαλύψει ότι η εκδήλωση της 19.11 (αυτή που ματαίωσαν τα τάγματα εφόδου) γινόταν υπό την αιγίδα της Κυπριακής Δημοκρατίας. Κι αφού διέρρηξε τα ιμάτιά του γι’ αυτό το πρωτοφανές, είπε όλο νόημα (στα τελευταία δευτερόλεπτα του αποσπάσματος, γύρω στο 5.40) «Θέλω να δω ποια θα είναι η στάση των βετεράνων, απευθύνομαι στον κ. Αργυρόπουλο που δεν ξέρω αν το γνωρίζει» . Προφανώς, ο Άδωνης θα είναι τώρα περήφανος που οι παραινέσεις του έπιασαν τόπο! Για του λόγου το αληθές, το βιντεάκι:

171 Σχόλια προς “Λογοτεχνικές διαφωνίες”

  1. Νέος Τιπούκειτος said

    Φαντάζομαι πως τα φασιστοειδή τετράποδα που ξεκαμπίζουνε καμιά φορά καταδώθε θα καμαρώνουνε σα γύφτικα σκεπάρνια. Για άλλη μια φορά τα αγρυπνούντα εθνίκια εξασφάλισαν πως θα ακουστούν ισορροπημένα και δημοκρατικά όλες οι απόψεις. Ή τουλάχιστον έτσι ισχυρίζεται στο βίντεο «ο Νίκος ο Αργυρόπουλος, ο πρόεδρος του Συλλόγου των Βετεράνων Πολεμιστών της Κύπρου».

    Τα ορχίδια τραγουδάνε ακόμα.

  2. sarant said

    Πρόσθεσα ένα βιντεάκι (στο τέλος του άρθρου) στο οποίο ο Άδωνης Γεωργιάδης σκίζει τα ρούχα του για το βιβλίο και λέει στο τέλος, όλο νόημα, «Θέλω να δω ποια θα είναι η στάση των βετεράνων, απευθύνομαι στον κ. Αργυρόπουλο».

    Τυχεροί που είναι κάποιοι να εισακούονται και οι μύχιες επιθυμίες τους!

  3. Μπουκανιέρος said

    Νίκο, χωρίς να συμφωνώ με την κριτική της ομελέτας θα έλεγα ότι το επεισόδιο με τη Σώτη δεν είναι ισοδύναμο. Κι ότι το «αναρχοφασίστες» μού φαίνεται, πώς να το πω, ρητορική κατάχρηση (ή «πολιτική ίσων αποστάσεων»).

  4. JohnyQ said

    Συγγνώμη για το άσχετο του σχολίου.

    έλαβα ένα «λερναίο» κείμενο από τον συνήθη ύποπτο(δηλ. τη μάνα μου!) το οποίο ανακατεύει την ψεύτικη δήλωση του Κισινγκερ με την «Απλοποίηση ελληνικής γλώσσας» που προτάθηκε από κάποιον «κύπριο ευρωβουλευτή Μάριος Ματσάκη».

    δεν ξέρω αν είναι καινούρια εκδοχή κάποιου λερναίου που έχεις αποκαλύψει. (αλλιώς μπορώ να στο στείλω)

    αν είναι παλιά ιστορία παρακαλώ δώστε μου το λινκ.

  5. sarant said

    Μπουκανιέρε, πράγματι δεν είναι ισοδύναμο το επεισόδιο με τη Σώτη -αν μη τι άλλο, οι αυγορίχτες είχαν κι ένα προσωπικό ρίσκο, αφού ήταν πεντέξι σε μιαν εκδήλωση με δεκάδες κοινό, ενώ οι λεβέντες της χρυσαυγής και της εόκα βήτα κάνουν τον καμπόσο μόνο όταν είναι είκοσι προς έναν. Και η (ο θεός να την κάνει) κριτική τους αφορούσε πιο πολύ το άτομο και όχι το χώρο. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι αδικώ πολύ τους αυγορίχτες με το να τους αναφέρω πλάι στους χρυσαυγίτες. Διαφέρουν, φυσικά, αλλά όλο και λιγότερο, πιστεύω.

    Τζόνι Q, με τον Ματσάκη και με το Λερναίο-Ματσάκη-Κίσινγκερ δεν ασχολήθηκα διότι είχε γίνει πριν ανοίξω το μαγαζί εδώ. Στείλε το (sarant-παπάκι-pt.lu) να δούμε μήπως έχει νέα στοιχεία.

  6. Νίκο προσωπικά πιστέυω ότι και τα φαινόμενα αυτά στις παρουσιάσεις αλλά και το κίνημα για το βιβλίο ιστορίας είναι αποτελέσματα ενός πρωτύτερου γεγονότος και εννοώ τον σπόρο μισαλλοδοξίας, φανατισμού και ακροδεξιάς ρητορικής που έριξε ο Χριστόδουλος στη δεκαετία του.

  7. TAK said

    Σχετικά με το σχ. 4.

    Το παρακάτω είχε κυκλοφορήσει το 2008 σε ηλεμήνυμα το οποίο είχα λάβει και αντιγράφω:

    «Την απλοποίηση της ελληνικής γραφής ζητά ο κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος Ματσάκης, με σχετική εισήγηση που υπέβαλε προς τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση του κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.

    Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να ενδιατρίψουν επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρη πρόταση για τον εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής.

    Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως ‘τροφή για σκέψη’ τα εξής:

    1. Να καταργηθούν τα γράμματα ‘η’ και ‘υ’ και να αντικατασταθούν από το γράμμα ‘ι’.
    2. Να καταργηθεί το γράμμα ‘ω’ και να αντικατασταθεί από το γράμμα ‘ο’.
    3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούνως εξής: ‘αι’—> ‘ε’, ‘ει’—>’ι’, ‘οι—>ι’, ‘υι’—>ι’,’αυ’—>’αβ’, ‘ευ’—>’εβ’
    4. Να καταργηθεί η χρήση του ‘γγ’ και να αντικατασταθεί από το ‘γκ’.
    5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα ‘ς’ και να αντικατασταθεί από το γράμμα ‘σ’.

    Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο ευρωβουλευτής, το ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21 γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το ‘ου’).

    Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική γραφή πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν διάφορες μορφές δυσλεξίας’.

    Προωθήστε το mail αυτό για την ενημέρωση του κόσμου για τη νέα αυτή και δόλια ανθελληνική επίθεση, με το πρόσχημα δήθεν του εκσυγχρονισμού της (ήδη επικίνδυνα ρημαγμένης τα τελευταία χρόνια) γλώσσας μας!

    Υ.Γ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΣΙΓΚΕΡ: Ο Ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι’ αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ δηλαδή, να πλήξουμε 1. τη γλώσσα, 2. τη θρησκεία, 3. τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητα του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ.»

  8. ἀδικεῖς τὸν Ἄδωνι Γεωργιάδη, ὁ ὁποῖος τόνισε ὅτι πρόκειται περὶ μυθιστορίας ποὺ κάποιοι προσεπάθησαν νὰ σερβίρουν σὰν ντοκουμέντο. ἦταν ἀτυχὴς ἡ συσχέτισι μὲ τὸν Γεωργιάδη. εἶναι σὰν νὰ κραδαίνω αὐτὸ τὸ νῆμα ἂν αὔριο τοῦ κάψουν πάλι τὸ βιβλιοπωλεῖο.

  9. καὶ φυσικὰ ἡ ἀναφορὰ στὴν «ἔκκλησι» Γεωργιάδη στοὺς βετεράνους καὶ ἡ δῆθεν ἱκανοποίησί του ἀπὸ τὶς ἐνέργειες τῶν Χρυσαυγιτῶν (ποὺ ἐνίοτε ἀμιλλῶνται μὲ τοὺς θαμῶνες τοῦ ἱστολογίου στὶς κατὰ του βουλευτοῦ ὕβρεις) ἀγγίζει τὰ ὅρια τῆς ὑπερερμηνείας.

  10. TAK said

    Με συγχωρείτε, να ρωτήσω κάτι (ως κάτοικος εξωτερικού);
    Ο κ. Γεωργιάδης είναι ταυτόχρονα και βουλευτής και τηλεβιβλιοπώλης;
    Το ασυμβίβαστο έχει πάψει να ισχύει ή δεν πιάνει τους τηλεβιβλιοπώλες;…

  11. τὸ ἀσυμβίβαστο κατηργήθη μὲ τὴν τελευταία ἀναθεώρησι.

  12. ΤΑΚ, νομίζω το ασυμβίβαστο καταργήθηκε στην τελευταία αναθεώρηση.

  13. Κορνήλιε, καταντά ανησυχητικό…

  14. ὄντως!

  15. Μαρία said

    #7 Το ίδιο είχα πάρει κι εγώ πέρσι.

    ΤΑΚ, στους κουμπάρους υπάρχει ασυμβίβαστο;

  16. TAK said

    #15 Προφανώς δεν υπάρχει… Αλλά, ρε παιδιά, δεν είναι ντροπή;…

  17. ;τι ἐννοεὶς νὰ εἶναι ντροπή; Οὐδὲν ἔργον ὄνειδος ἀεργίη δὲ τοὔνειδος δὲν ἔλεγε ὁ μπαρμπὰ Ἡσίοδος;

  18. παρόραμα: τί ἐννοεῖς

  19. Μαρία said

    #16 Ξεφτίλα.

  20. gbaloglou said

    Μας βλεπω σιγα σιγα να ψαχνουμε για αριστερους εναντιους στο βιβλιο Ιστοριας ΣΤ’ Δημοτικου με το κερι του Διογενη 🙂

  21. φανάρι δὲν ἦταν; πότε ὑποβιβάστηκε σὲ κερί;

  22. gbaloglou said

    Χριστιανικη επιρροη 🙂

  23. Μπουκανιέρος said

    #5
    Τελικά, τώρα που το ξανασκέφτομαι, υπάρχει ένα κοινό στοιχείο: είναι μια πολύ καλή μέθοδος διαφήμισης.
    Ή όπως το διατυπώνει ο Κούρτοβικ:
    «…γιατί η λογοτεχνία έχει αρχίσει πάλι να ενοχλεί. Δεν είναι τυχαίο πως έχουμε πολλά κρούσματα τον τελευταίο χρόνο με επιθέσεις σε εκδηλώσεις βιβλίων αλλά και σε θεατρικές παραστάσεις. Είτε από αναρχικούς, είτε από ακροδεξιούς. Η λογοτεχνία και η τέχνη εν γένει έχει αρχίσει να γίνεται και πάλι σημαντική».
    Α, εντάξει λοιπόν…

  24. SophiaΟικ said

    Έλειψα λίγες μερες και με το που επανερχομαι βλπεω πρώτο πρώτο αυτο, το οποιο δεν ξέρω αν είναι άξιο σχολίου. Φυσικά Νίκο, δημοσιογράφος δεν είσαι και δεν έχεις καμία υποχρέωση αντικειμενικότητας, αλλα με μόνη πληρφόρηση αυτά που λες δε βλέπω να έιναι κανένας με καμία ταμπέλα «εδώ χρυσαυγίτης», εκτός αν η λέξη έχει γενικευτεί και χαρακτηρίζει οπιονδήποτε κάνει φασαρία σε μια εκδήλωση βιβλίου. Πιο πιθανό θα μου φαινόταν να είναι οι διαμαρτυρόμενοι π.χ κύπριοι φοιτητές.
    Από την άλλη, δύσκολα πείθομαι πλεόν ότι δεν βάζουν το χεράκι τους οι εκδοτικοί οίκοι για να γίνουν τέτοιες φασαρίες και να ακουστέι το βιβλίο τους.

  25. SophiaΟικ said

    Μαζί με τον Μπουκάν τα γραφαμε…
    Μόνο που η Κουρτόβεια ερμηνεία που δίνει δε με ικανοποιέι.

  26. gbaloglou said

    Ακολουθωντας το κερι του Διογενη σε χανω
    γιατι εισαι μικρη
    και εχω μεγαλο φοβο

    [Αυτο το τριστιχο (νομιζω) ή διστιχο το ειδα στο βιβλιο ή τετραδιο συμφοιτητη μου χαιρετωντας τον στο Αναγνωστηριο και παρα την στιγμιαια προσπαθεια του να το κρυψει — ιδιαζοντως ανεπιτυχης η προσπαθεια αφου το θυμαμαι 30+ χρονια αργοτερα … και διστακτικα το αποθανατιζω αποψε!]

  27. Μπουκανιέρος said

    #25
    Μπα, δε θα τσακωθούμε αυτή τη φορά Σοφία…
    Το τσιτάτο του Κούρτοβικ το έβαλα μάλλον σαν παράδειγμα της ολύμπιας αυταρέσκειας των διαφημιζόμενων.
    Ή μπορεί και για την «πολιτική των ίσων αποστάσεων» – και μάλιστα απ’ τη σκοπιά της ιερής σφαίρας της κουλτούρας.

  28. Μαρία said

    Γκουρογιάννης στο «Εξιστορείν και ιστορείν» (ΕΤ1)

  29. Νέος Τιπούκειτος said

    SophiaΟικ (#24): Θα συμφωνήσεις, πιστεύω, ότι οι κύριοι που εκφράζουν τις λογοτεχνικές διαφωνίες τους στο βίντεο είναι προφανέστατα ακροδεξιοί ομοΐδεάτες σου. Ως αρμοδιωτέρα, θα μας εξηγήσεις λοιπόν σε τι διαφέρει ο χρυσαυγίτης από τον ακροδεξιό;

  30. sarant said

    ΓΜπαλ (20), γιατί θα ψάχνουμε με το κερί;

    Σοφία, το λέω καθαρά ότι αυτοί που προπηλάκισαν τους ομιλητές ήταν νεαροί τραμπούκοι, ίσως χρυσαυγίτες, και ότι δεν φαίνονται στο βίντεο (που το έχουν τραβήξει κάποιοι αντίθετοι στον συγγραφέα). Είναι αλήθεια ότι όποτε γίνει επίθεση φίμωσης θεωρούνται υπεύθυνοι χρυσαυγίτες -τις προάλλες σε ένα άλλο περιστατικό είχε γραφτεί για Χρυσαυγή αλλά τελικά ήταν Μαύροι Κρίνοι. Πάντως, το βασικό είναι ότι φιμώθηκε η ελευθερία του λόγου.

  31. SophiaΟικ said

    Νίκο, το λες καθαρά την πρώτη φορά που το αναφέρεις, αλλά μετά χρυσαυγίτες τους ανεβαζεις, χρυσαυγίτες τους κατεβαζεις στις επόμενες αναφορές σου, άρα ή ξέρεις σίγουρα που ανήκουν ή χρησιμοποιεις τον όρο γενικά, αλλα νομίζω ότι δεν εχει καθιερωθεί η γενίκευσή του όρου. Το ξαναλέω ότι σε δημοσιογραφικό κείμενο εδώ που έιμαι, ο συντάκτης σου θα το άλλαζε. Στην Ελλάδα μπορεί να πει κανείς ο,τι θελει ίσως.

    ΥΓ Με τις ανορθογραφες ανοησίες του 29 δεν θα ασχοληθώ.

  32. οἱ χρυδσαυγῖτες καὶ οἱ ἀκροδεξιοὶ ἀλληλοϋβρίζονται ἀγρίως, διότι οἱ χρυσαυγῖτες αὐτοπροσδοριορίζονται ὡς ἐθνικοσιαλισταί.

    Γκουρογιάννηδες καῖ Γκατζογιάννηδες τὄχουν συνήθειο νὰ ξεσηκώνουν ἀντιδράσεις.

  33. sarant said

    Σοφία, με κατηγορείς ότι «χρυσαυγίτες τους ανεβάζω/ τους κατεβάζω» αλλά στο άρθρο η λέξη υπάρχει τρεις φορές, μία ότι «ίσως είναι», μία ότι «στο βίντεο δεν θα δείτε» και μία για το κλιμάκιο της ΧΑυγής παλιότερα -που είναι βεβαιωμένο περιστατικό. Τέσπα: καθόλου δεν επιμένω ότι ήταν χρυσαυγίτες, πιθανότερο να ήταν ακροδεξιοί.

  34. SophiaΟικ said

    Νίκο, δεν θα επέμενα αν δεν πίστυεα οτι καταλαβαίνω αρκετά την ενοελληνική γλώσσα ώστε να καταλαβαίνω και πότε κανει κάποιος δημιουργική συνταξη, κατά το δημιουργική λογιστική.

    Από σένα περιμένω μηδέν δικηγορίστικα κόλπα. Γράφεις στο άρθρο: Δεν θα δείτε χρυσαυγίτες να βρίζουν και να σκίζουν -αυτά τα περιστατικά προφανώς δεν τα μαγνητοσκόπησε ο τραμπούκος που πηρε το βίντεο.

    Άρα, αν το είχε μαγνητοσκοπίσει θα τους βλεπαμε, αυτό δε σημαίνει αυτή η φράση; Κα μη μου πεις ότι όχι, σημαίνει «άμα ήταν εκεί, θα τους βλέπατε», γιατί θα είναι παρατραβηγμένη προσπάθεια.

    Και για να είμαστε δίκαιοι, άστοχο καλολογικό στοιχειο που έιπα ότι τους ανεβάζεις και τους κατεβάζεις έτσι στο αρθρο γιατί δεν αναφέρεσαι σε αυτούς συνεχώς, μόνο άλλες δύο φορές. Παρασύρθηκα από το σχόλιο 5 που έκανες, τα σχόλια του αρθρογράφου τα θεωρώ μερος του άρθρου, αλλα προφανώς δεν είναι 🙂

  35. Νέος Τιπούκειτος said

    #34: αν δεν πίστυεα οτι καταλαβαίνω αρκετά την ενοελληνική γλώσσα

    Δνε ξρέω αν την καατλαβαλίνεις σβωστά, σήγουρα πντάως δεν τη γφρλάφεις σστωά.

  36. Νέος Τιπούκειτος said

    #31: Και για να φωτιστούμε κι εμείς οι ανορθόγραφοι, για εξήγησέ μας, ρε αστέρι ελληναρού, πού ακριβώς βρίσκονται οι ανορθογραφίες του 29;;; Άντε, για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος σου.

  37. Σαος said

    Κάποιοι είπαν και για κύπριους φοιτητές

  38. πιθανολογῶ ὅτι ἡ Σοφία θὰ ἐννοεῖ τὸ -ω στὸ ἁρμοδιωτέρα, ποὺ ὅμως δὲν εἶναι ἀνορθογραφία. ὅμως γιατὶ ἔχετε τὸ συνήθειο μὲ τὸ παραμικρὸ νὰ ἐντάσσετε κάποιον στὴν χορεία τῶν ἀκροδεξιῶν; πάντως δὲν νομίζω ὅτι τὸ νὰ σὲ ποῦν ἀκροδεξιὸ εἶναι καὶ σοβαρὴ κατηγορία ἀφ’οὗ ὁ ὅρος δὲν ἔχει πλέον σαφὲς περιεχόμενο. εἶναι λίγο ἀπ’ ὅλα καὶ μπόλικο ἀπὸ τίποτε. ἐν ὀλίγοις χαλαρώσατε καὶ ἀπολαύσατε ἕνα ὡραῖο σαββατοκύριακο, ἀφήσατε ὀπίσω μικρότητες καὶ ἑκατέρωθεν ἀντεγκλήσεις, ἡ ζωὴ εἶναι μικρή, γιατί νὰ γινόμαστε μίζεροι;

  39. Νέος Τιπούκειτος said

    Κορνήλιε #38: Μερσί μπιεν (δεν το πιστεύω ότι το είπα αυτό!) 🙂 Σου προτείνω να ανοίξεις φροντιστήριο για επίδοξους ελληναράδες που, σαν τη φτωχή τη Σοφία, είναι τραγικά ανορθόγραφοι. Θα θησαυρίσεις και θα χαρείτε όλοι μαζί τη ζωή και τον (ελληνοπρεπή) έρωτα! Θέλω όμως ποσοστό απ’ τα κέρδη… 🙂

  40. τὸ εἶπα καὶ ἄλλοτε ὅτι σᾶς θέλω στὸ πλευρό μου στὸν νεοκαθαρευουσιάνικο ἀγῶνα μου -ὁ ὁποὶος νὰ διευκρινίσω ὅτι δὲν πάει κατ’ ἀνάγκην πακέτο μὲ ὅ,τι ὁ καθένας θὰ μποροῦσε νὰ θεωρήσῃ «ἑλληναράδικο». μὲ λίγα λόγια δεχόμαστε ἀπὸ ἀναρχοκομμουνιστὰς καὶ μηδενιστὰς μέχρι ἀκροδεξιοὺς καὶ ναζιστάς. ὅσο γιὰ τὰ κέρδη: πολὺ φοβοῦμαι ὅτι πρέπει νὰ ἀρκεστῆτε σὲ μιὰ φωτογραφία δίπλα σὲ αὐτὴν τοῦ Μιστριώτη στὴν ἐγκυκλοπαίδεια τοῦ 2087.

    ΥΓ εὐπρόσδεκτο τὸ μερσὶ καὶ κάθε ἄλλη καλὴ κουβέντα, μὴν εἶσθε τόσο φειδωλὸς σὲ φιλοφρονήσεις, δὲν κοστίζουν τίποτε κι ὅμως μὲ μιὰ καλὴ φιλοφρόνησι θὰ μποροῦσα νὰ ζήσω ἄνετα γιὰ τὸν ἑπόμενο μῆνα! 🙂

  41. Νέος Τιπούκειτος said

    #40: Κορνήλιε, άμα είναι να εξασφαλίσω την ευημερία σου, τότε να σου κάνω δώδεκα φιλοφρονήσεις, να περάσεις καλά όλον τον χρόνο! (Μπα σε καλό μου, τι γλύκες είν’ αυτές που μ’ έχουνε πιάσει σήμερα; Κάτι θα άρπαξα.)

  42. voulagx said

    Απο τα χρονια τα παλια
    οι ΑΗΠ το εγγυωνται
    η αγαπη και ο ερωτας
    ποτε δεν περισπωνται

  43. Καλησπέρα,
    Δεν ξέρω εάν η αφετηρία θα πρέπει να αναζητηθεί στο βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού, ή στο βιβλίο της Καρακασίδου και στο Λεξικο Μπαμπινιώτη ( εάν και για τα δύο τελευταία νομίζω επιχειρήθηκε η δικαστική οδός).

  44. Κώστας said

    Οι πολεμιστές της Κύπρου είναι ήρωες. Έκαναν το καθήκον τους και πολλοί από αυτούς άφησαν το κόκαλα τους στο νησί. Σε καμία περίπτωση δεν έπρεπε να αντικρούσουν τα ψεύδη του πορνογραφήματος του Γκουρογιάννη (τους αποκαλεί πρεζάκηδες, βιαστές, δολοφόνους). Μαζι τους ήταν και συγγενείς πεσόντων ηρώων. Αλήθεια πως αν αισθάνονταν αυτοί οι ανθρωποι όταν έμαθαν γιά το μυθιστόρημα αυτό?

  45. sarant said

    Κώστα, έχεις διαβάσει το βιβλίο του Γκουρογιάννη;
    Λες ότι στον πόλεμο εκείνον δεν δολοφονήθηκε κανείς άμαχος Τουρκοκύπριος από ΕΛΔΥΚάριους;

    Το διήγημα «Πόλεμος» του Μυριβήλη παρουσιάζει, μεταξύ άλλων, δυο νεαρές τουρκάλες να βιάζονται από έλληνες φαντάρους στους βαλκανικούς πολέμους. Όλο το διήγημα εδώ:
    http://www.sarantakos.com/kibwtos/mazi/muribhlhs_polemos_eis.htm
    Το β’ μέρος, όπου και ο βιασμός, εδώ:
    http://www.sarantakos.com/kibwtos/mazi/muribhlhs_polemos2.htm

    Ο Μυριβήλης ήταν όπως ξέρεις εθνικόφρων λογοτέχνης, ακαδημαϊκός. Χαρακτηρίζει τάχα κι αυτός όλους τους φαντάρους των βαλκανικών πολέμων ως βιαστές;

    Συμφωνώ πάντως μαζί σου ότι δεν έπρεπε να αντικρούσουν τα λεγόμενα του Γκουρογιάννη μ’ αυτό τον τρόπο.

  46. sarant said

    Απροπό, Κορνήλιε (8): ο Άδωνης σε βιντεάκι που είδα καταδίκασε το σκίσιμο βιβλίων από τους (δύο, είπε) κουκουλοφόρους στην εκδήλωση αλλά επικρότησε την παρέμβαση των βετεράνων (δηλαδή τη ματαίωση της ομιλίας, λέω εγώ).

  47. SophiaΟικ said

    Τελικά έμεινα με την απορία, ο γκριζομαλλης που μιλάει στο βίντεο είναι ο συγγραφέας; είναι καποιος που έχιε σχεση με το βιβλίο; ή είναι καποιος διαμαρτυρόμενος για το βιβλίο;

  48. sarant said

    Νομίζω πως είναι ο πρόεδρος του συλλόγου βετεράνων ΕΛΔΥΚ και διαμαρτύρεται για το βιβλίο. Δεν ήταν από τους ομιλητές.

  49. Κρίμα. Στην Ελλάδα δεν έχουμε κατανοήσει τι σημαίνει δημοκρατία. Όποτε γίνεται μία επιστημονική ημερίδα ή η παρουσίαση βιβλίου που δεν αρέσει σε κάποιους, αυτοί οι κάποιοι νομίζουν ότι μπορούν να παρεμβαίνουν φασιστικά, να προπηλακίζουν και να απαγορεύουν την ελευθερία του λόγου. Το ίδιο είχε γίνει και στην ημερίδα για τους Τσάμηδες, το ίδιο είχε γίνει και με την παρουσίαση του βιβλίου του Κουρτουά «Η μαύρη βίβλος του κομμουνισμού», με το βιβλίο του Ανδρουλάκη, το Outlook κι ο κατάλογος μπορεί να γίνει πολύ μακρύς. Ένα ερώτημα: θα αλλάξουμε ποτέ; Όποιος θεωρεί ότι θίγεται θεωρεί χρέος του να αντιδράσει με τραμπουκισμό κι όχι με διάλογο. Θαυμάστε την πατρίδα της Δημοκρατίας!

  50. Nicolas said

    Τι να σχολιάσω, όταν βλέπω τέτοια πράγματα με πιάνει αναγούλα. Και τον μπουμπούκο τι τον έβαλες, ρε Νίκο, για να ξεράσουμε δυο φορές;
    Μια απλή απορία: «Ελλάς, Κύπρος, ένωση», τους ρωτήσανε τους κουμπάρους οι ελληναράδες αν θέλουν να φορτωθούν στην πλάτη τους κάτι εκατομμύρια καλαμαράδες; δεν μας παρατάνε πια με τις ενώσεις τους, χημικές ή όχι; ή μήπως θέλουν να φωτίσουν και την Κύπρο με τις ελληνικές πυρκαγιές; (δεν έχει μείνει τίποτε ακόμη για κάψιμο στην Ελλάδα;)

    Υ.Γ. ΑΔ η ΣΟ; πέφτω από τα σύννεφα. Θα διαβάζω πιο προσεκτικά στο μέλλον!

  51. Nicolas said

    Ο Γκουρογιάννης είναι αυτός:

    κι εγώ τον γνώρισα από αυτό το βιβλίο που μου άρεσε:

    Ο άγιος από το Πασαλιμάνι δεν τον αφόρισε ακόμη;

  52. Μια εξαιρετική συζήτηση μεταξύ Γκουρογιάννη και Καραμπελιά δημοσιεύτηκε στο «Αρδην: :

    http://www.ardin.gr/node/1835

  53. Κώστας said

    Το μυθηστόρημα του βορειοηπειρώτη Γκουρογιάννη δεν θα το διάβαζα ακόμα και αν μου το χάριζαν. Διαβάζω μόνο βιβλία που με ενδιαφέρουν γιατί το διάβασμα απαιτεί χρόνο και ο χρόνος είναι πολύτιμος για μένα. Κατάφερα όμως να διαβάσω τις επίμαχες αποκαλύψεις.

    Το μεγάλο μου παράπονο όμως δεν ήταν καθαυτό το βιβλίο, Γκουρογιάννηδες πάντοτε υπήρχαν και πάντοτε θα υπάρχουν. Η παρουσίαση του από την Κυπριακή Πρεσβεία με ενόχλησε γιατι είμαι μισός Κύπριος από την μητέρα μου. Σπουδαία η πρωτοβουλία του παχυδέρμου -στόκου τέως πρέσβη της Κυπριακής Πρεσβείας, καθηγητού πανεπιστημίου Γιωργή. Μαζί του ο πρόεδρος του Τμήματος Φιλολογίας της Κυπρου και προοδευτικός φιλόλογος Πιερρής, ο οποίος θα προλόγιζε (του λέει ενάς πολεμιστής «σε σένα θα φέρω τα παιδιά μου να τους μάθεις ιστορία». Αυτός ήταν ο λόγος που πήγα στη Στοά γιατι θεώρησα χρέος μου να διαμαρτυρινθώ.

    Δεν ξέρω αν δολοφονήθηκε άμαχος τουρκοκύπριος απο ΕΛΔΥΚάριους το 74 γιατί τότε δεν ζούσα, και δεν πρόκειτε να το μάθω από το Γκουρογιάννη. Πάντως ξέρω ότι οι ΕΛΔΥΚάριοι το 74 ήταν 20χρονα ελληνόπουλα, έζησαν την φρίκη του πολέμου και όσοι απο αυτούς επέστρεψαν μετά από ενάμιση χρόνο στην Ελλάδα, επέστρεψαν με ψυχικά τραύματα. Δεν είναι τυχαιο ότι πολλοί από αυτούς νοσηλεύτικαν σε ψυχιατρεία, ξεχασμένοι από την ελληνική πολιτεία.

    Μετά τη λήξη του βίντεο, κατά τις 8.30 όντως μπήκαν στην αίθουσα ατομά που μερικοί από αυτούς είχαν καλυμμένα τα πρόσωπα τους. Έσκισαν ένα βιβλίο, τραγούδησαν στον Γκουρογιάννη το «να ζήσεις γκουρογιάννη και χρόνια πολλλά» και αποχώρησαν ειρηνικά χωρίς καν να τον ακουμπίσουν. Δεν ξέρω αν ήταν χρυσαυγίτες ή πρασινοβγήτες. Αυτό ήταν όλο και όλο. Καμία σχέση με τις ψεύτικες ειδήσεις της Ελευθεροτυπίας, των Νέων και της Ζούγκλας και της κυπριακής εφημερίδας «Πολίτης».

    Δεν στενοχωρήθηκα καθόλου που δεν εγινέ λογοτεχνικός διάλογος γιατί αυτός θα ήταν ευτελούς αξίας.
    Το δίδαγμα μου από αυτήν την ιστορία ήταν ότι κατάλαβα τη βρομία μερικών ΜΜΕ και τον τρόπο που αυτα παρουσιάζουν στον κόσμο τις αποκαλύψεις τους, θυμίζοντας μου προγραμματιζόμενες μαριονέτες. Μοναδικός τους γνώμονας, η αποκάλυψη της αλήθειας!

  54. Νέος Τιπούκειτος said

    Κώστα #53:

    Το μυθηστόρημα [SIC] του βορειοηπειρώτη [SIC] Γκουρογιάννη δεν θα το διάβαζα ακόμα και αν μου το χάριζαν

    Έξοχα, αγαπητέ: ο καλός τραμπούκος πρέπει πρώτα να ενημερώνεται πολύπλευρα και σφαιρικά, όπως εσείς. Έπειτα, φοράει την κουκούλα του, παίρνει τον σιδερολοστό του και, ενημερωμένος σφαιρικά, παίρνει τους δρόμους για να δείρει υπεύθυνα.

    Μην ακούτε τις κακές γλώσσες: εσείς καλά κάνετε και δεν διαβάζετε. Άλλωστε, ο παππούς μου είχε έναν φίλο που διάβαζε συνέχεια και μετά τρελάθηκε. Όχι να μας πάθετε τίποτα κι εσείς και να χάσει η πατρίδα τέτοιο κελεπούρι.

  55. sarant said

    Αγαπητέ Κώστα, χωρίς να διαβάσετε το βιβλίο, πήγατε να διαμαρτυρηθείτε επειδή είστε μισός Κύπριος.

    Οι διοργανωτές της εκδήλωσης, που είχαν διαβάσει το βιβλίο και που είναι ολόκληροι Κύπριοι, για ποιο λόγο λέτε ότι το επέλεξαν για να το παρουσιάσουν; Το έκαναν επειδή είναι προδότες της Κύπρου;

  56. Κώστας said

    Δημοσιεύθηκε από sarant στο 20 Νοεμβρίου, 2009
    Για ποιο λόγο; Διότι πριν καν αρχίσει η εκδήλωση, σύμφωνα με τα ρεπορτάζ, νεαροί τραμπούκοι, ίσως χρυσαυγίτες, έσκισαν βιβλία και προπηλάκισαν τους ομιλητές

    Εσείς βλέπετε χρυσαυγίτες που εμποδίζουν την παρουσίαση του βιβλίου? Είναι ζώντες πολεμιστες του 74 αυτοι που εμποδίζουν την παρουσίαση του βιβλίου, αυτόπτες μάρτυρες του πολέμου. Μαζί τους ζώντες συγγενείς των πεσόντων (πρεζάκηδες, δολοφόνοι, βιαστές κατά Γκουρογιάννη!)

    Βέβαια ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ
    Ταυτόχρονα, “διαφωνούντες πολίτες” κατέλαβαν το χώρο, πήραν τα μικρόφωνα και άρχισαν να λένε τη δική τους άποψη!
    Θα έπρεπε είχες καταλάβει φίλε μου ποιοι είναι αυτοί που διαμαρτύρονται πριν κάνεις copy-paste

  57. Νέος Τιπούκειτος said

    Εκλεκτέ τραμπούκε (#56): Με ποιαν ακριβώς λογική πηγαίνετε και τα κάνετε άνω κάτω στην παρουσίαση ενός βιβλίου που, κατά δική σας ομολογία, δεν έχετε καν διαβάσει; Αν διαφωνείτε με το βιβλίο που δεν έχετε διαβάσει, γιατί δεν κάνετε εσείς και οι ομοϊδεάτες σας μια δική σας συγκέντρωση, να εκφράσετε με την ησυχία σας τις απόψεις σας; Φυσικά, εάν κάνατε μια τέτοια εκδήλωση κι ερχόντουσαν, ξερωγώ, οι αναρχικοί να τα κάνουνε μπουρδέλο, τότε εσείς θα σκίζατε τα ρούχα σας και θα ρεκάζατε για την παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων σας και άλλα ηχηρά παρόμοια.

  58. SophiaΟικ said

    50: το σύνθημα που σχολιάζεις νικολα το εχω ακούσει μόνο απο κύπριους και υποψιάζομαι, οπως ειπα και πιο πανω, ότι οι νεαροί διαμαρτυρόμενοι έιναι κυρίως Κύπριοι. Άλλωστε αν παρατηρήσεις Ελλάδ απ’έξω θα δεις ότι κανένας δεν ενδιαφέρεται για το Κυπριακό, μόνο όταν συμβαίνει κάτι σημαντικό το ακούμε, ενώ στην κύπρο η δική μνου εντύπωση έιναι ότι δεν ασοχλούνται με τίποτάλλο (εις βάρος των άλλων προβληματων τους, φυσικά).
    Καλό έιναι το ότι εχουμε κοντά μας κάποιον που ήταν εκέι, ευκαιρία να μας πει γιατί πήγε και τι εγινε, αλλα πολύ φοβάμαι ότι ο Τιπούκειτος που θέλει να σκίσει τη γάτα σήμερα, θα τον διώξει.

  59. Νέος Τιπούκειτος said

    #58: Ακριβή μου Σοφία, λυπούμαι που θα σε στενοχωρήσω, αλλά δεν περιμένω να μάθω τίποτα από τραμπούκους σαν τον Κώστα. Και βέβαια όχι ορθογραφία.

  60. SophiaΟικ said

    Κύριε Κώστα, μερικές ερωτησεις (κόσμιες, μην ανησυχείτε).
    Ανήκετε σε κάποια πολιτική οργάνωση;
    Πώς μαθατε για την εκδήλωση;
    Τι ξέρατε για το βιβλίο πριν πάτε στην εκδήλωση; Δε βρίσκετε ότι είναι λίγο δύσκολο να κρίνετε ένα μυθιστόρημα (που ειναι μυθοπλασία) μόνο απο αποσπάσματα τα οποία μπορει και να μην εκφράζουν καθόλου το πνέυμα του μυθιστορήματος έτσι μεμονωμένα;
    Επίσης, πήγατε στην εκδήλωση για να διαμαρτυρηθείτε, και δεν σας εμπόδισε ούτε εσάς αλλα ούτε και τους νεαρούς όυτε και κανεναν άλλον να μπείτε μεσα και να κανετε φασαρία. Δε σκεφτήκατε καθόλου ότι μπορει να παιξατε το παιχνίδι των εκδοτών για τσάμπα διαφήμιση;

  61. voulagx said

    @Κωστα καταλαβαινω το οτι διαφωνεις με τον Γκουρογιαννη, αλλα δεν καταλαβαινω καθολου την συμπεριφορα σου.Θα μπορουσες να παρακολουθησεις την εκδηλωση και, στην συζητηση που θα ακολουθουσε, να αντικρουσεις τον Γκουρογιαννη με λογικα επιχειρηματα.Νομιζω με τετοιου ειδους αντιδρασεις χανεις το οποιο δικιο μπορει να εχεις.

  62. ppan said

    Πώς μπορείς ν αδιαφωνείς με ένα βιβλίο που δεν έχεις διαβασει; τι λογικά επιχειρήματα να έχεις σχετικά;

  63. sarant said

    Στην προκείμενη περίπτωση, κάποιοι που είχαν διαβάσει το βιβλίο και πήγαν με σκοπό να διαμαρτυρηθούν στη συζήτηση που θα ακολουθούσε, δεν μπόρεσαν να εκφραστούν, αφου συζήτηση δεν έγινε.

  64. Πάπιας said

    Λογικά επιχειρήματα? Δείτε ξανά το βίδεο εκεί που ο χαριτωμένος διαμαρτυρόμενος κυριούλης φωνασκεί ότι πρέπει να τον αφήσουν να παπαρολογήσει (και να τα κάνει όπως στο χωριό του) γιατί έχουμε δημοκρατία.

  65. Nicolas said

    62. Ppan, εντάξει αυτό δεν είναι τελείως απόλυτο, δεν διάβασα ποτέ το μαιν καμπφ και δεν πρόκειται να το διαβάσω (ούτε και τη Βίβλο, εκτός από αποσπάσματα και δεν νομίζω ότι διαβάζοντάς την θα πιστέψω), αλλά το απορρίπτω a priori. Όπως και δεν μπορώ να διαβάσω Céline γιατί όσο καλή λογοτεχνία και να είναι, η μπόχα με πνίγει.
    Ενδιαφέροντα βιβλία υπάρχουν κι ο χρόνος είναι μετρημένος, όπως μας το υπενθυμίζει ο καινούργιος φίλος μας.
    Δεν νομίζω να πληρώνει ο εκδότης για να μπαίνουν οι τραμπούκοι κάθε φορά που γίνεται παρουσίαση βιβλίου. Ίσως να οργανώνεται από τις κότες που έκραξε ο Κούρτοβικ και παίρνουν έτσι τα αβγά τους (παρόραμα: το αίμα τους) πίσω.

  66. ppan said

    Υπαρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο ‘δεν διαβάζω’ και ‘δεν διαβάζω αλλά έχω και γνώμη πανω σε αυτό που δεν διάβασα’. Μπορεί κανείς να έχει γνώμη για τον συγγραφέα, πολύ περισσότερο αν είναι ο Χίτλερ ή ακόμη κι αν είναι ο Βολταίρος (πού έχουμε ράμματα για την γούνα του) αλλά δεν μπορεί να εκφράσει λογικά επιχειρήματα σχετικα με το έργο.
    Τώρα το να συγκρίνει κανείς βιβλίο λογοτεχνίας με ιδεολογικό μανιφέστο μπάζει από παντού αλλά δεν έχει σημασία εδώ.

  67. Νικολά, δυστυχώς ή ευτυχώς ο Σελίν (ή ο Πάουντ) είναι τόσο καλή λογοτεχνία που πνίγει τη (μετέπειτα, ούτως ή άλλως) μπόχα, νομίζω. Κι εγώ ανόρεχτα ξεκίνησα να τον διαβάζω, με κούραζαν και τα αποσιωπητικά του, στη συνέχεια όμως τον ρούφηξα, που λένε.

  68. Νέος Τιπούκειτος said

    Nicolas #65: Σύμφωνοι, αλλά (για να συμπληρώσω τον συλλογισμό της Ppan #66), κάποιος που δεν έχει διαβάσει και δεν θέλει να διαβάσει τη Βίβλο δεν νομιμοποιείται να μπει σε μια εκκλησία, ν’ αρχίσει να σκίζει ευαγγέλια και να γκαρίζει, επειδή «δημοκρατία έχουμε». Απροπό, αυτή η καφενειακή παπάρα με τη δημοκρατία είναι η μόνιμη πιπίλα των φασιστοκάφρων στην Ελλάδα. Συμβαίνει και εν Γαλατία;

    Σοφία #60: Εν αναμονή της απαντήσεως του σεβαστού Κώστα, don’t hold your breath… Επίσης, ίσως δεν γνωρίζεις ότι το βιβλίο του Γκουρογιάννη είχε γίνει μπεστσέλερ πολύ πριν από την παρουσίαση στη Στοά. Γράφτηκαν μάλιστα γι’ αυτό πάμπολλες βιβλιοκριτικές στον «καθεστωτικό» ελληνικό τύπο: http://www.biblionet.gr/main.asp?page=showbook&bookid=141125. Όθεν, το συγκλονιστικά πρωτότυπο επιχείρημά σου (#24) περί ανάγκης για τζάμπα διαφήμιση, για την οποία μάλιστα «βάζουν το χεράκι τους» οι εκδότες (!!!!!), είναι μάλλον τζούφιο. Το άλλο με τους εξωγήινους το ξέρεις;

  69. Κώστας said

    SophiaΟικ // Προσωπικά δεν ανήκω σε καμία πολιτική οργάνωση, ούτε κοινοβουλευτική, ούτε εξωκοινοβουλευτική. Ταμπέλες συνηθίζουν να προσκολλάνε οι δημοκράτες σε όσους δεν συμμερίζονται τις απόψεις τους και είναι συνήθως αυτοί που αρνούνται τον διάλογο. Αυτοί που δεν με άφηναν να μιλήσω στις εκδηλώσεις, που δεν με άφηναν να μιλήσω στη νομική κτλ….

    SophiaΟικ// Πραγματικά,πολυ σωστα τα παιδια που φωναζουν τα συνθηματα είναι Κυπριοι οι περισσότεροι από αυτούς φοιτητες.

    Απο κανέναν δεν άκουσα κατι σημαντικό μόνο 1-2 χαρακτηρισμούς (αδιάβαστος τραμπούκος). Κρίμα, και το θέμα ήταν ενδιαφέρων.
    Νομίζω οτι ακόμα δεν κατάλαβε κανένας τι έγινε. Διαβάζω μόνο κάποιες γενικότητες.

    Η εκδήλωση του βιβλίου-καρκινόματος σε καμία περίπτωση δεν έπρεπε να γίνει όπως και δεν έγινε. Χάρικα όταν στο τέλος άκουσα να λένε χαριτολογόντας «γρήγορα αργήσαμε, θα χάσουμε την παρουσίαση του βιβλίου, στις 8.30 δεν είναι». Υπόσχομαι στον εαυτό μου να δραστηριοποιείται περισσότερο στο μέλλον, έστω και σαν μια σταγόνα στον ωκεανό.

    Κάποτε επιτέλους θα πρέπει να τιμηθούν και οι αληθινοί ήρωες αυτού του πολέμου-προδοσίας, τα 20χρονα ελληνόπουλα της ΕΛΔΥΚ του 1974 και να σταματήσουν να τους αποκαλούν πραξικοποιματίες και χουντικούς. Αυτά τα παιδιά τιμώντας την Ελλάδα, υπήρξαν τα θύματα αυτού του πολέμου. ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 35 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΘΥΜΗΘΕΙ ΑΡΑΓΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ? Το θεωρώ αδύνατον.
    Καληνύχτα σε όλους και σας ευχαριστώ!!!!!

  70. Servitoros said

    Καταρχάς κάτι που λατρεύω με μερίδα Κυπρίων είναι ότι κάνουν φασαρία μόνο όταν χτυπήσει το πατριωτόμετρο τους, όταν η Ελληνική Αστυνομία σε συνεργασία με μια ζαρτινιέρα πλακώσαν έναν πατριώτη τους στην Θεσσαλονίκη δεν ακούστηκε κιχ από τους ανησυχούντες Κυπραίους. Σχετικά με την εκδήλωση ο παππούς που έκανε ντου και φωνάζει είναι πρόεδρος του Συλλόγου Βετεράνοι 74 που απαρτίζεται από χουντικούς, εθνικόφρωνες ΕΟΚΑτζήδες Β της ΕΛΔΥΚ και λοιπές πατριωτικές δυνάμεις, στην εκδήλωση ήταν ομιλητής Πρόεδρος ενός άλλου Συλλογου βετεράνων της Κύπρου του ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΠΟΛΕΜΙΣΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ ΚΥΠΡΟΥ 1974- ΕΛΔΥΚ 74, ο οποίος έχει αναρτήσει την ομιλία του η οποία και ποτέ δεν έγινε εδώ http://www.eldyk74.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=30 (ιδιαίτερα κριτική απέναντι στο βιβλίο, αλλά προφανώς αντί του διαλόγου κάποιοι προτιμούν το Παπαδοπουλικο «αποφασίζομεν και διατάζομεν»).

  71. sarant said

    Πάντως, ο Σπανογιάννης, ο πρόεδρος του σωματείου που ήταν να μιλήσει, παραδέχεται το αυτονόητο, ότι δυνάμεις της ΕΛΔΥΚ συμμετείχαν στο πραξικόπημα που ανέτρεψε το Μακάριο και έφερε την τουρκική εισβολή.

    Ναι κατά την ημέρα του πραξικοπήματος πήραν εντολή και
    βγήκαν τρεις διμοιρίες της ΕΛΔΥΚ στην Λευκωσία για την τήρηση της
    τάξης και την επιβολή της νέας τάξης πραγμάτων, κατευθυνόμενες από μία
    διμοιρία στην αρχιεπισκοπή, στο Προεδρικό Μέγαρο και στο αεροδρόμιο
    της Λευκωσίας αντίστοιχα. Σας ερωτώ λοιπόν!! Εμείς η Έφεδροι
    ΕΛΔΥΚΑΡΙΟΙ τι ποσοστό άρνησης είχαμε σε αυτήν την διατεταγμένη
    εντολή και μάλιστα σε εμπόλεμη κατάσταση ;; Ας σταματήσει λοιπόν αυτή
    η καραμέλα του προδότη Χουντικού!! Εντολές εκτελούσαμε!!

  72. Μπουκανιέρος said

    Και η Βέρμαχτ εντολές εκτελούσε.

  73. voulagx said

    Sarant,αυτα ειναι γνωστα σε οσους ζησαμε εκεινη την εποχη.Το λυπηρο ειναι οτι νεαροι σαν τον Κωστα διακατεχονται απο τετοιες αντιληψεις.Ακομα περιμενω την απαντηση του στο σχ.61.Κριμα!

  74. Νέος Τιπούκειτος said

    Βουλάγξ (73): Καθώς φαίνεται, θα περιμένεις πολύ, κι εσύ κι εμείς. Απορία ψάλτου γαργάρα. Το εύκολο είναι να ρεκάζουν για το αίμα, τη ράτσα, την τιμή και την πατρίδα — κι άμα λάχει, να τουλουμιάζουν κανέναν μελαψό που έτυχε να μένει στη διπλανή πολυκατοικία. Το δύσκολο είναι να δώσουν λόγο, λόγο έναρθρο και καταληπτό, για τις πεποιθήσεις και τις πράξεις τους. Εκεί το μέσο εθνίκι τα βρίσκει πολύ, μα πολύ σκούρα.

  75. Γιατί άραγε, 35 χρόνια μετά, δεν ανοίγει πια – όσο ζει ακόμα ο Ιωαννίδης – ο περιβόητος «φάκελος της Κύπρου»; Πόσοι και ποιοι έχουν ακόμα πιο λερωμένη τη φωλιά τους απ’όσο νομίζουμε;

  76. voulagx said

    Συμφωνω,Τιπουκειτε, κι αυτο ειναι που με στεναχωρει.Πριν απο χρονια ενας νεαρος μου ελεγε οτι ειχε φιλο εναν χρυσαυγιτη,πολυ καλο παιδι λεει.Μου εκανε εντυπωση οτι δεν ηξερε τι ηταν η χρυση αυγη,νομισε κατι σαν μια ομαδα παιδιων που παιζανε η κανανε και καμμια πλακα.Προσπαθησα να του εξηγησω, δεν ειμαι σιγουρος οτι τα καταφερα, αρχισε να το σκεφτεται παντως.Γι’ αυτο λεω ειναι λυπηρο.

  77. voulagx said

    Αγγελε, προσωπικη μου αποψη,δεν νομιζω οτι θα ανοιξει ποτε ο φακελλος της Κυπρου

  78. voulagx said

    Και δυστυχως, με ατομα του λεγομενου «πατριωτικου χωρου» κατα κανονα δεν μπορεις να συζητησεις.Οσες φορες προσπαθησα να το κανω καταλαβα οτι τελικα το μονο που τουε ενδιαφερει ειναι να προπαγανδιζουν.

  79. voulagx said

    …Και μαλιστα φωνασκωντας, ειναι το πιο δυνατο τους επιχειρημα!

  80. philalethe00 said

    «Θα μου πείτε, ο Καραμπελιάς καταδίκασε τις φραστικές επιθέσεις του Στόχου στο βιβλίο του Γκουρογιάννη και τους αποκάλεσε ‘ανεγκέφαλους’.» κτλ.

    Αγαπητέ, είμαι σίγουρος, ότι μπορείτε πολύ καλύτερα. Έχει «τύχει» να έχω διαβάσει σχετικό τμήμα του περιοδικού Άρδην, και να έχω παρακολουθήσει σχετικό τμήμα της εκπομπής «ρηξη-κέλευθα»(που σας την προτείνω εκθύμως) και είναι ξεκάθαρο, οτι είναι 100% στην διαμάχη αυτή με την μεριά του συγγραφέα Γκουρογιάννη και εναντίον του «Στόχου» που με κάθε ευκαιρία, που λέμε, -θα σας πω και τις σχετικές στήλες, αν θέλετε- βρίζει τον «συνταξιούχο αναρχικό Καραμπελιά». Ειλικρινά λυπάμαι που, παρά όλη την αγάπη και την εκτίμησή μου στο πρόσωπό σας, πρέπει να χαρακτηρίσω τυπική IOS-ική αθλιότητα αυτήν την εκτίμηση και τον «συμψηφισμό». (Ξέρετε, ο «πατριωτικός χώρος»-που βέβαια δεν είναι παρά οι …παληοί εθνικόφρονες, βρε τι συμφορά κι’ αυτή-, η ταύτιση εθνομηδενιστών-νεοκαρνεαδικών με την …Αριστερά, και άλλα κράζουν μακρόθεν.)

    Ελπίζω να το ξανασκεφτήτε αυτό. Πολλές ευχές.

  81. gbaloglou said

    #52 [Διαλογος ΑΡΔΗΝ]:

    Αξιοσημειωτο το οτι στοχοποιηθηκε ο Γκουρογιαννης παρα την διαφαινομενη συμφωνια του με αποψεις οπως η παρακατω:

    Γ.Κ. Ακριβώς. Είναι κυρίαρχη στο ιδεολογικό πεδίο. Στα ΜΜΕ, στις εφημερίδες, στους λογοτεχνικούς κύκλους. Έχει πάρει τη θέση του δεξιού κατεστημένου, που κριτικάραμε εμείς όταν ήμασταν πιτσιρικάδες. Μπροστά τώρα είναι το αριστερό κατεστημένο. Είναι και πιο δύσκολο να το κριτικάρεις, γιατί είναι «προοδευτικό».

    [Παραδεχεται παντως οτι φορτωσε ευθυνες στην Ελληνικη και Ελληνοκυπριακη πλευρα χωρις να λαβει αρκουντως υπ’ οψιν τα προ του 1960 γεγονοτα.]

  82. sarant said

    80: Φιλαλήθη καλημέρα -με τον Κίσινγκερ που σας περιμέναμε δεν εκδηλωθήκατε (αν εκδηλωθείτε τώρα, μην το κάνετε εδώ σ’ αυτό το νήμα).
    Χαίρομαι που σηκώσατε το γάντι, διότι εσκεμμένα προκλητικό ήταν αυτό που έγραψα. Όμως, η εντύπωση που μου δίνεται είναι ότι οι διαφωνίες Καραμπελιά-ακροδεξιών, όσο κι αν είναι σκληρές οι εκφράσεις, γίνονται ανάμεσα σε ανθρώπους που βρίσκονται απο την ίδια όχθη. Άλλωστε ο Κ. θαρρώ πως θέλει να προβάλλεται σαν ο έγκυρος γκουρού και αυτός είναι ο διανοούμενος όλου του πατριωτικού χώρου που από το τραπέζι του παίρνουν τροφή όλοι. Παράδειγμα, οι όροι εθνομηδενιστής ή νεοθωμανικός, που πρέπει να είναι δικές του πατέντες (ο πρώτος είναι, βεβαιωμένα). Παλιότερα το ρόλο αυτό τον έπαιζε ο Ζουράρις. Κι όταν ο ίδιος ο Κ. κάνει αγωνιωδώς την έκκληση «να μη χαρίσουμε (με τις έξαλλες αντιδράσεις μας, υποθέτω) τον Γκουρογιάννη στους εθνομηδενιστές», ποιοι είναι τα υποκείμενα του ‘χαρίσουμε’;

  83. gbaloglou said

    Ισως ΚΑΙ οσοι αριστεροι εξακολουθουν να αντιτιθενται στο βιβλιο Ιστοριας ΣΤ’ Δημοτικου?

    [Την δε παρενθεση «(με τις έξαλλες αντιδράσεις μας, υποθέτω)» την προσθεσες εσυ, Νικο — συ παρε(ν)θεσας! 🙂 ]

  84. sarant said

    Ε, ναι, εγώ την πρόσθεσα αφού έβαλα «υποθέτω». Όσο για το βιβλίο, τώρα δεν μπορεί κανείς να αντιτίθεται ή να υπερασπίζεται, το βιβλίο αντικαταστάθηκε.

  85. gbaloglou said

    Θα μετεμψυχωθει το βιβλιο, αυτο ειναι το μονο βεβαιο 🙂

  86. Πάντως όσοι από τους σχολιαστές συνεχίζουν να έχουν περιέργεια για τα μέτωπα και τους συσχετισμούς που διαμορφώθηκαν στη σύγκρουση για το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ’ δημοτικού, καθώς και να αναρωτιούνται για το ποιά στάση κράτησαν οι διάφορες τάσεις της Αριστεράς, μπορούν να περιπλανηθούν στην παρακάτω ανάρτησή μας, όπου έγινε προσπάθεια αποτύπωσης των συμπεριφορών σε συγκεκριμένες κατηγορίες:

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/09/15/15-9-2007/

  87. Δέσποτα, ὅτι τὴν ἀντίδρασι τῶν βετεράνων ποὺ ζητεῖ ὁ Γεωργιάδης τὴν μεταφράζεις στὴν βίαιαη διακοπὴ τῆς παρουσιάσωες εἶναι νομίζω ἄστοχο.
    Κώστα, τὸ μόνο ποὺ ἔγινε ἦταν διαφήμισι τοῦ βιβίου. Ὅπως καὶ οἱ βλᾶκες ποὺ ἔδειραν τὸν Μουτζουράκη τὸ μόνο ποὺ ἔκαναν εἶναι νὰ τὸν καταστήσουν συμπαθῆ. Πότε θὰ καταλάβετε ἐπιτέλους ὅτι ὁ λογορκιμένος γίνεται συμπαθής; Καὶ πότε θὰ καταλάβετε ὅτι ὁ ἐθνικισμὸς δὲν ὑπηρετεῖται μὲ τέτοιες ἀναγουλιαστικὲς ἐνέργειες ποὺ προσιδιάζουν περισσότερο σὲ ἀκροαριστεροὺς κουκουλοφόρους; Ἀυτὸ τὸ αἶχσος τὴς διακοπῆς τῆς παρουσιάσεως τοῦ βιβλίου μοῦ θυμίζει τὰ χτισίματα τῶν καθηγητῶν, τὶς τραμπούκικες καταλήψεις τῶν σχολῶν, τὰ καψίματα βιβλιοπωλείων κλπ κλπ. στὶ ἴδιο καζάνι μὲ τοὺς δράστες τῶν εἰρημένων ἐνεργειῶν βράζουν καὶ οἱ δράστες αὐτῆς τῆς διακοπῆς. Ἡ ἐκδήλωσι τοῦ βιβλίου καρκινώματος ἔπρεπε νὰ γίνῃ. Τί θὰ πῇ δὲν ἔπρεπε νὰ γίνῃ; Ποιός εἶσαι ἐσὺ ποὺ ἀποφασίζεις τί θὰ γίνῃ καὶ τί ὄχι; Ἀφ’ οὗ δὲν ἀνήκεις πουθενὰ ποιόν ἐκπροσωπεῖς; Τὸ μόνο ποὺ κατάφεραν αὐτὰ τὰ ἄτομα εἶναι νὰ κάνουν τοὺς Γκουρογιάννηδες καὶ τοὺς Ἰοὺς νὰ τρίβουν τὰ χέρια τους ἀπὸ χαρά. ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΑΣ ΚΟΒΕΙ!

  88. Nicolas said

    66. Συμφωνώ, αλλά αυτοί που πήγαν να τα κάνουν γυαλιά-καρφιά το θεωρούσαν ως ιδεολογικό μανιφέστο και όχι ως λογοτεχνία.

    67. Δύτη, δυο φορές αγόρασα το Voyage au bout de la nuit και τις δυο φορές το έδωσα. Δεν μπορώ! είναι όπως οι φακές, δεν μπορώ να τις βάλω στο στόμα μου, αναγουλιάζω.

    68. Ακριβώς και είμαι από αυτούς που υπερασπίζονται το δικαίωμα των πιστών στη βλακεία τους. Απλά τους υπενθυμίζω ότι πρέπει να εφαρμόζουν αυτά που πιστεύουν (ακούς Κορνῆλιε; αυτή η περισπωμένη θα σ΄ ακολουθεί παντού!). Στη Γαλατία, τουλάχιστον για την ώρα, κανείς δεν μπουκάρει έτσι να διακόψει εκδηλώσεις. Και οι περισσότερες αντιδράσεις προέρχονται από «πιστούς» όταν τους τα ψέλνουν (βλ. μερικές ταινίες που δεν τους άρεσαν).

    69. (Ο μαγικός μου αριθμός!) Τις ταμπέλες τις βάζουμε μόνοι μας επάνω μας. Και το ότι δεν ανήκουμε σε καμία πολιτική οργάνωση σημαίνει ότι είμαστε άσπιλοι και υπεράνω όλων; Κι εγώ περιμένω να διαβάσω κάτι σημαντικό (και χωρίς ορθογραφικά λάθη, σε παρακαλώ, τα ελληνικά δεν είναι η γλώσσα μου και δεν πρέπει να τα μαθαίνω στραβά). Περιμένουμε ανυπόμονα τα επιχειρήματά σου. άντε εξήγησέ μας τι έγινε αφού δεν καταλάβαμε τίποτα. Είναι κι η ηλικία μας κι αυτός ο Γερμανός που μας τρελαίνει…

    87. Κορνῆλιε (αχ αυτή η περισπωμένη), πάλι γλίστρησες, θα πάρω τη μαγκούρα κι έρχομαι στην ερωτική Θεσσαλονίκη! άκου βιβλίο-καρκίνωμα! όταν ο γιατρός κάνει διάγνωση καρκίνου, πρόκειται για διάγνωση-καρκίνωμα; όσο για τον αν τρίβει τα χέρια του ο Γκουρογιάννης, θα του κάνω την ερώτηση και θα σου απαντήσω.

    Πρέπει ν΄ αλλάξουμε και την φράση «όπου και να πάω η Κύπρος με πληγώνει». Η Κύπρος είναι μια πληγή για την Ελλάδα, να την πάρετε, τι θα την κάνετε; (αν βέβαια συμφωνούν οι κουμπάροι, που λίγο χλωμό το βλέπω).

  89. Νικολας (ἄνευ τόνου), μόνο ἐσὺ δικαιοῦσαι νὰ ἀπρρίπτῃς βιβλία a priori; 🙂

  90. καὶ φυσικὰ μὲ τὴν φράσι «βιβλίο καρκίνωμα» ἀπαντοῦσα στὴν ἀνορθογραφία τοῦ Κώστα. ἔχω λόγους, διαβάζοντας ὅλο τὸ κείμενο, νὰ πιστεύω πὼς δὲν ἦταν ἁπλῶς παρόραμα.

  91. Καὶ θὰ συμφωνήσω μὲ τὸν Τιπούκειτο γιὰ τὴν παπάρα περὶ ἐλευθερίας λόγου ποὺ κάθε φασίστας πιπιλίζει ἐν Ἑλλάδι. Μᾶς τὸ ἐπιβεβαίωσε ἐσχάτως καὶ ὁ πρύτανις τοῦ ΕΜΠ.

  92. Δεμέλ Ενεζάκ said

    #70. Πολύ καλό το link, Servitoros.

    #82. Ακούγοντας τον Γεωργιάδη να επαινεί τον Αργυρόπουλο, που έκανε σκόνη -στην κυριολεξία- τον δημοσιογράφο που διανοήθηκε να εκθειάσει το βιβλίο και αργότερα να απευθύνεται στον ίδιο περιμένοντας να δει τις αντιδράσεις του, μόνο άστοχη δε μου φαίνεται η σύνδεση. Ούτε σε χαμηλούς τόνους, ούτε σε ήπιες συζητήσεις μας έχει συνηθίσει ο Άδωνις. Όχι ότι τέτοιες συμπεριφορές προσιδιάζουν σε ακροδεξιούς, απλά τυχαίνει να επαναλαμβάνονται.

  93. πάλι τὸν Νεοτιπούκειτο ἐννοοῦσα.

  94. Δεμέλ Ενεζάκ said

    Διόρθωση: #87 αντί για #82.

  95. http://www.youtube.com/user/evonymos#p/u/7/TTtlZbxxk-8

    αὐτὸ γιὰ τὸν οἰκοδεσπότη

  96. Δεμέλ Ενεζάκ said

    Σαφής ο Γεωργιάδης. Κορνήλιε, καταλαβαίνεις μήπως σε τι είναι πολύ αντίθετος στο 3:05 στο video που μόλις αναφέρθηκες; Λέει «νομιμοποίησε»;

  97. μπορεῖ νὰ εἶμαι πολὺ βλᾶκας καὶ νὰ μὴ καταλαβαίνω! ἄλλη ἐξήγησι δὲν μπορῶ νὰ ὑποθέσω.

  98. Δεμέλ Ενεζάκ said

    Η απορία πάντως ήταν πραγματική.

  99. SophiaΟικ said

    Τιπού, (68), μου αρέσει που ενώ είναι προφανεστατο ότι δεν εχω επαρκή στοιχεια βγάζεις συμπεράσματα για αυτα που γράφω- τα οποία δεν αναιρώ καθόλου, φυσικά. Νόμιζα ότι το βιβλίο είναι καινούργιο, γι’άυτο γινόταν η παρουσίασή του. Αν ήταν ήδη μπεστσέλλερ τότε γιατί η παρουσίασή του; Να σου πω εγώ γιατί: γιατι πήγαν καλά οι πωλήσεις στην αρχή και μόλις έπεσαν, να μια παρουσίαση να τις ξανανεβασει. Βλέπεις επομενως πόσο χρησιμη είναι η τσαμπα διαφημιση;
    Μην τα βλέπεις όλα υπό το πρίσμα της ιδεολογίας, δεστα και λιγο κυνικα.

  100. Νέος Τιπούκειτος said

    #99: Αγαπητή μου Σοφία, σύμφωνοι, να γίνω κυνικός. Ορίστε λοιπόν: δεν σε βλέπω να διαμαρτύρεσαι για τις αναμφισβήτητα «ανορθόγραφες ανοησίες» του λεβεντονιού στο #69, που σου απάντησε άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε. Τι έγινε ξαφνικά; Ατόνησαν τα ορθογραφικά σου αντανακλαστικά ή ντρέπεσαι να τον ξεφωνίσεις επειδή είναι κι αυτός ακροδεξιός;

  101. Servitoros said

    http://www.youtube.com/user/evonymos#p/u/7/TTtlZbxxk-8

    αὐτὸ γιὰ τὸν οἰκοδεσπότη

    Έχουν ακριβήνει τα ασφάλιστρα και σου λέει μην μου κάψουν πάλι το βιβλιοπωλείο, για να σοβαρευτούμε, πρόκειται περί της κλασσική κουτοπόνηρης ακροδεξιάς πρακτικής, ανάβουμε τα αίματα και μόλις γίνει το σώσε βγαίνουμε και καταδικάζουμε την βία και βέβαια βολεύει γιατί και το αδίκημα γίνεται και τις δικαστικές περιπέτειες γλυτώνουμε.

  102. sarant said

    Κορνήλιε (95) το βίντεο που δίνεις είναι το ίδιο μ’ αυτό που έδωσα εγώ στο κυρίως ποστ (στο τέλος).

    Σοφία (99), η παρουσίαση του βιβλίου γίνεται ή αμέσως με την έκδοση ή λίγους μήνες μετά. Όμως στην προκείμενη, οι λίγοι μήνες μετά έπεσαν καλοκαίρι και μετά υπήρχαν οι εκλογές. Όχι ότι δεν μπορεί να ισχύει και το σενάριο που αναφέρεις, αλλά κι αυτό που λέω λογικό είναι.

    Δεμέλ, εξαιρετικό… χρηστώνυμο!

    Ξανακορνήλιε, χαίρομαι για τη δεύτερη παράγραφο του 87.

  103. Nicolas said

    89. Κορνῆλιε, όλοι έχουν δικαίωμα να απορρίπτουν βιβλία. Το βιβλίο του Γκουρογιάννη το διάβασες;
    Έχω και μια άλλη απορία: αυτό το τσογλάνι ο μπουμπούκος, το ’74 ήταν δυο χρονών, τι σκίζεται τώρα για την Κύπρο; κι αν την αγαπάει τόσο, δεν πηγαίνει εκεί να γλυτώσει η Ελλάδα;
    Έχω παρατηρήσει ότι οι ρεβιζιονιστές έχουν αρχίσει εδώ και λίγο καιρό να αμφισβητούν πρόσφατα γεγονότα. Ή θεωρούν τον κόσμο πάρα πολύ ηλίθιο ή νομίζουν ότι υπάρχει συλλογικό αλτσχάιμερ και μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε (βλ. π.χ. δίδυμους πύργους).
    Ιστορίες πραγματικές από «ήρωες πολέμου» (πως λέγεται αυτό το σχήμα; οξύμωρο) έχω ακούσει από αυτούς που τις έζησαν (και διηγώντας τα… κλαίνε). Τουλάχιστον μερικοί παραδέχονται τα σφάλματά τους.
    Ο φάκελος της Κύπρου είναι ανοιχτός. Εδώ φωνάζουν υστερικά για ένα μυθιστόρημα, φαντασθείτε να βγει ένα ιστορικό βιβλίο, τι θα γίνει… Ίσως όταν πεθάνουν όλοι οι πρωταγωνιστές και τα παιδιά τους, να αρχίσει λίγο η έρευνα κατά βάθος. Δηλαδή σε καμιά εκατοσταριά χρόνια;

  104. SophiaΟικ said

    100: Τιπού, ο νεαρός που αναφέρεις δεν έκανε καμία προσωπική επίθεση σε μένα. Έχει διαφορά.
    Άσε που μαλλον μας έφυγε και δεν θα τον ξαναδούμε.

  105. Νέος Τιπούκειτος said

    #103:
    αυτό το τσογλάνι ο μπουμπούκος, το ‘74 ήταν δυο χρονών, τι σκίζεται τώρα για την Κύπρο; κι αν την αγαπάει τόσο, δεν πηγαίνει εκεί να γλυτώσει η Ελλάδα;

    Όχι, ρε Νικολά, τι σου φταίξανε οι κουμπάροι; Άσε που έχουνε κι αυτοί τα δικά τους μπουμπούκια (το βασικότερο, βέβαια, ψοφολόγησε).

  106. Νέος Τιπούκειτος said

    #104:

    Άσε που μαλλον μας έφυγε και δεν θα τον ξαναδούμε

    Πρόκειται για ανεπανόρθωτη απώλεια, δυσαναπλήρωτο κενό κτλ. Είμαι απαρηγόρητος.

    Παραπάνω, στο #70, ο Σερβιτόρος έδωσε ένα πολύ ενδιαφέρον λινκ σε ομιλία ενός άλλου αυτόπτη, του προέδρου του Πανελλήνιου Συνδέσμου Πολεμιστών Ελληνικής Δύναμης Κύπρου 1974. Ήταν κι εκείνος στην εκδήλωση για το βιβλίο του Γκουρογιάννη, είχε σοβαρές διαφωνίες και είχε πάρει την άδεια των διοργανωτών να τις εκφράσει δημοσίως. Γιατί δεν πας να ρίξεις μια ματιά στην ομιλία του αντί να πενθείς για το τσογλάνι που μας έφυγε; Βέβαια, ο βετεράνος δεν πήγε να τα κάνει λίμπα, οπότε (φαντάζομαι) δεν είναι αρκούντως ακροδεξιός για τα μέτρα σου. Κι εσύ όμως, βρε παιδί μου, πολύ απαιτητική είσαι: σιγά σιγά θα φτάσουμε και στην Κριστάλναχτ, μη βιάζεσαι.

  107. Δέσποτα, δὲν εἶναι ἴδιο τὸ βίντεο!

    Nicolas: ῥεβιζιονιστές, τί ἀκριβῶς ἀναθεώρησε τὸ τσογλάνι; εἶχε κάποτε ἄλλες ἀπόψεις ἐπὶ τοῦ θέματος; θὰ μὲ ἐνδιέφερε ἂν ἔχῃς πληροφορίες.

    τώρα τὰ ψοφολόγησε κλπ τὰ θεωρῶ δείγματα ὑψηλοῦ ἀνθρωπισμοῦ. Nicolas νὰ φανταστῶ ὅτι ζῇς ἐκτὸς Ἑλλάδος γιὰ νᾶ γλυτώσῃ ἂς ποῦμε ἡ Ἑλλάδα ἀπὸ σένα;

    ὡραῖα πράγματα.

  108. Σοφία σὲ κάθε του ἀπάντησι ὁ Τιπούκειτος σὲ χαρακτηρίζει ἀκροδεξιὰ κι ἐσὺ δὲν ἀπαντᾷς. Πολὺ θἄπρεπε νἄχουν σπάσει τὰ νεῦρα του μὲ τὴν σνὸμπ αὐτὴ τακτική σου. Δὲν εἶναι σωστὰ πράγματα αὐτὰ κοπέλλα μου. Οἱ ἄνδρες εἴμεθα εὐαίσθητα πλάσματα.

  109. Νέος Τιπούκειτος said

    #108: Κορνήλιε, πράγματι τα νεύρα μου έχουνε γίνει τσατάλια από την περιφρονητική αδιαφορία των φασιστοειδών. Πώς το κατάλαβες; Βουλωμένο γράμμα διαβάζετε εσείς οι υψηλοί ανθρωπισταί, ρε παιδί μου…

    (Ακόμα να τα βρω τα φακαμημένα τα λεξοτανίλ.)

  110. voulagx said

    @109 Τιπου, ασε τα φακαμημενα λεξοτανιλ και πιασε κανα φακατο κρασι!

  111. Βουλάγξ, πας να μου φας τη φήμη του πότη ε; 🙂

  112. Νέος Τιπούκειτος said

    Βουλάγξ: Ντουζ πουάν.

  113. voulagx said

    @111: Ποτες των ποτων, ω Δυτα!

  114. Ποιων ποτών όμως; Γιατί εγώ πάλι ουΐσκι πίνω…

  115. Ο «Νικόλας» έγραψε:

    «…αυτό το τσογλάνι ο μπουμπούκος, το ‘74 ήταν δυο χρονών, τι σκίζεται τώρα για την Κύπρο; κι αν την αγαπάει τόσο, δεν πηγαίνει εκεί να γλυτώσει η Ελλάδα;»

    Για μας τώρα, σε μια κουβέντα στου Σαββίδη («Ανιχνεύσεις», μ’ αφορμή τη δίκη των εξ) κάποιος ακροδεξιός με το ψευδώνυμο «Λούμπεν» αφού μας ονόμασε υποτιμητικά «Ανατολίτες» (κρατώντας βέβαια για τον εαυτό του τον «τιμητικό» τίτλο του δυτικού), έγραψε:

    «….Τελειώσαμε κύριοι με τους Ανατολίτες και την Ανατολή. Να πάτε να βρείτε αλλού την πατρίδα που σας αξίζει, αφού δεν αντέχεται να συμβιώνεται με τους απογόνους της Δεξιάς και δεν καταδέχεσται να ζείτε στην “υπανάπτυκτη” κοινωνία της Ψωροκώσταινας…. »

    Και η φυσική ερώτηση προς τους (ελλαδίτες) συντοπίτες μας δεξιούς τε και αριστερούς, είναι: «καλά βρε παιδιά! Αδυνατείτε να αντιμετωπίσετε τα προβλήματά σας και πάτε να τα φορτώσετε στους άλλους;»

    Εδώ θα μείνουμε…. Εμείς τουλάχιτσον σίγουρα! Κι απ’ ότι βλέπω δυστυχώς και ο μπουμπούκος με τα μπόλικα πλέον μπουμπούκια του 😉

  116. voulagx said

    #113: Παροραμα: » Ποτές των ποτών, ω Δύτα! »
    ηθελα να πω, fyck my atony!

  117. Nicolas said

    ° 107. Κορνῆλιε (επιμένω περισπωμένο), μπερδεύεις τα μηνύματα, δεν μίλησα για ψοφολογήματα εγώ.
    Ρεβιζιονιστής υπό την έννοια ότι αρνείται τα γεγονότα και θέλει να τα παρουσιάσει όπως του αρέσει αυτουνού. Όμως άλλοι τα ζήσανε, αυτός μόνον να τα διηγείται και να κλαίει (για τα χάλια του) μπορεί.
    Σου στέλνω και μια φωτογραφία μου (κάνε κλικ): πρόσεχε, κακομοίρη μου, αν περάσω στη Θεσσαλονίκη, θα σε πλακώσω στις μπουγάτσες!
    Δυστυχώς ζω στις βάρβαρες χώρες, δεν έχουμε όλοι την τύχη να ζούμε στο λίκνο του πολιτισμού.
    Μήπως μπορείτε να μου πείτε πως μπορώ να πάρω την ελληνική ιθαγένεια; έτσι, όταν πεθάνω, θα πούνε όλοι «πάει ένας μεγάλος Έλληνας!»

    Δύτη, σου βγήκε το όνομα: καπνίζεις, πίνεις, σε λίγο θα πούνε κι ότι γ… ελάς! Αν τυχόν σκοπεύεις ν΄ ανοίξεις κάνα καλό μπουκάλι, σφύρα κλέφτικα: μ΄ αεροπλάνα, με βαπόρια κι έφτασα. Γιατί εδώ τα στεγνώσαμε όλα. Αλλά:
    Πάλι με τρύγους καρπερούς
    πάλι κρασιά μας θάνε.
    Εκείνο το «οινολογικό ατύχημα» το μαντρέ το έχεις δοκιμάσει; πολύ μ΄ αρέσει με ντολμαδάκια ή τίποτα παράξενα εδέσματα.

  118. voulagx said

    #114 @Δυτης:
    Για πρωτο εχω το κρασι
    για δευτερο τη μπυρα
    τιμω ομως το τσιπουρο
    το ουΐσκυ και τα αλλα!

    Non fa rima ma e vero.

  119. #118: Ωχ, όχι πάλι!
    θα μου φύγει το κεφάλι!
    #117: Καλύτερα το όνομα, παρά το μάτι. Δεν είμαι τόσο άσωτος όσο δείχνω!

  120. Nicolas said

    Πόντε, νέπε ΄μ,
    Αν δεν είχαν φέρει αυτούς τους «Ανατολίτες», τώρα θα βλέπαμε ποιανού σκατό θα τρώαν, μω την πίστη ΄τς.

  121. sarant said

    Βουλάγξ, να θυμίσουμε το επεισόδιο που διασώζει ο Βύρωνας, όταν ο Μπεν Τζόνσον και ένας Σιλβέστερ κάνανε κόντρες σε άσεμνες ρίμες.

    «I, John Sylvester,
    Lay with your sister.»
    είπε ο Σιλβέστερ, και ο Τζόνσον απάντησε:

    I, Ben Jonson,
    lay with your wife.

    Sylvester answered,–«That is not rhyme.»–«No,» said Ben Jonson; «but it is _true_.»

  122. Nicolas said

    Α, είναι το ίδιο με τον Κάλφα;

  123. sarant said

    Πολλά ξέρεις, συνονόματε!

  124. Nicolas said

    Στα ανέκδοτα είμαι άπιαστος! κι έχω μεταφράσει και αμετάφραστα (εκτός από το μίλνερ που το προσάρμοσε ο Μπ.)

  125. Nicolas said

    Ωχ, βιάστηκα (Καίτη Γαρμπή): ήθελα να πω «που δεν μεταφράζονται» (κανονικά…(.

  126. sarant said

    Είδες, εδώ έπεσες σε ένα κενό της ελληνικής γλώσσας, που αν και τρισχιλιετής έχει μία λέξη δυνητικά για δύο διαφορετικές σημασίες.

    Αμετάφραστος είναι ο intraduisible/untranslatable αλλά θα μπορούσε να είναι και ο non-traduit/untranslated. Σε κάποιες περιπτώσεις, υπάρχει σύγχυση, π.χ. άλυτος -είναι και ο unsolved και ο unsolvable.

  127. voulagx said

    #121 Σαραντ, ειχα στο μυαλο μου το παρακατω ιταλικο ανεκδοτο- που νομιζα οτι θα ηταν γνωστο στην παρεα- οταν εγραφα την τελευταια φραση ιταλιστι στο σχ.118:

    Α: Sulla piaza della stella
    io chiavo la tua sorella
    B: Ma, non e vero
    A: Si, ma fa rima
    ……………………….
    B: Sulla piaza della stella
    io chiavo la tua mama
    A: Ma, non fa rima!
    B: Si, ma e vero!!

  128. Υπάρχει και ένα αντίστοιχο στα ελληνικά (μπακάλη, έχεις λαδάκι; ).

  129. voulagx said

    Nicolas, τι ειναι αυτο με τον Καλφα;Μπορουμε να το μαθουμε η ειναι κρατικο μυστικο;

  130. SophiaΟικ said

    108: Κορνήλιε, δεν ανακατέυομαι σε συζητήσεις που ζητάνε να φέρεις πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων.

  131. voulagx said

    #126 Σαραντ, τι υπαινισσεσαι; οτι θα βραχυκυκλωσουν οι υπολογιστες 5ης γενεας, οι οποιοι δεχονται την ελληνικη ως την μονη νοηματικη γλωσσα;

  132. Nicolas said

    Τι κρατικό μυστικό, είναι πολύ γνωστό γι΄ αυτό δεν το έλεγα, αλλά…
    À la demande générale:
    Μια φορά ήταν ο Κάλφας μαθητής λυκείου. Κάθε μέρα έμπαινε στην τάξη ο διευθυντής και ρωτούσε τον Κάλφα:
    Δ: – Κάλφα πες άλφα
    Κ: – Aλφα, κύριε διευθυντά
    Δ: – Ο διευθυντής γ… τον Κάλφα!…
    Αυτό συνέβαινε κάθε μέρα. Κάποια στιγμή τσαντίζεται για τα καλά ο Κάλφας και λέει στον εαυτό του: – Έτσι είσαι ρε; θα σε φτιάξω εγώ για τα καλά.
    Την επομένη, μπαίνει μέσα στην τάξη ο διευθυντής και λέει στον Κάλφα:
    Δ: – Κάλφα πες άλφα!
    Κ: – Aλφα, κύριε διευθυντά.
    Δ: – Ο διευθυντής γ… τον Κάλφα!
    Κ: – Κύριε διευθυντά για πείτε Βήτα.
    Δ: – Βήτα
    Κ: – Ο Κάλφας γ… την γυναίκα του διευθυντή!
    Δ: – Μα Κάλφα παιδί μου αυτό δεν πάει.
    Κ: – Πάει δεν πάει, ο Κάλφας την γ…!

    Συνονόματε, σβήστο μετά. Όσοι δεν προλάβουν: Γούγλης ιζ γιορ μπεστ φρεντ.

  133. Ε κι αυτό που λέω εγώ (#128) μοιάζει (μπακάλη έχεις λαδάκι; -Έχω. -Σου γ… το κωλαράκι / Κοπελιά έχεις λαδάκι; -Έχω. -Σου γ… την κωλάρα. -Μα δεν πάει. -Ε, με λίγο λαδάκι).
    Άντε, σβήστο κι αυτό. 🙂

  134. voulagx said

    Εγραψε! Δεν το ηξερα. Προλαβα και τοκανα κοπυπαστιτσιο πριν το σβυσει ο οικοδεσποτης! Merci

  135. Nicolas said

    Μην τυχόν πείτε ότι αποκάλυψα ένα κενό της «ενδοξοτέρας γλώσσης», γιατί η αίτηση για ιθαγένεια θα πάει κατά διαόλου!
    Ιθαγένεια με αλληλογραφία δίνουν ή πρέπει οπωσδήποτε να μένω στην Ελλάδα; μπορώ να διαλέξω το όνομα; (Παπαδόπουλος, π.χ.;) Και μετά θα υιοθετήσω ένα αλβανάκι, ένα πακιστανάκι, ένα κινεζάκι κι ένα τσαντάκι*, για να αποδειχθεί για μια ακόμη φορά ότι μπορεί να σε λένε Παπαδόπουλο και να είσαι Αλβανός, Πακιστανός, Κινέζος ή Τσαντάς*!

    * Τι; δεν τους λένε έτσι; και πως τους λένε; άλλο ένα κενό της γλώσσας!
    Άντε, σας καληνυχτίζω γιατί άλλοι πίνουν κι άλλοι μεθάνε. Άκου ουίσκι! Ντροπή! (τι μάρκα;)

  136. sarant said

    Δεν σβήνει τίποτε ο οικοδεσπότης. Νικόλα, καλό το τσαντάκι

  137. voulagx said

    #115 @ Ποντος και αριστερα: Σε καταλαβαινω και αν θελεις μια φιλικη συμβουλη, αντιμετωπιζε τετοιου ειδους επιθεσεις με χιουμορ,ενιοτε αυτοσαρκαστικο.Αυτο κανω εγω οταν δεχομαι διαφορα υποτιμητικα (το λιγοτερο) σχολια για την Βλαχικη καταγωγη μου.Δεν θελω να επεκταθω τωρα, ισως στο ιστολογιο σου να το συζητησουμε, αν θελεις.

  138. Μαρία said

    Νικολά, το τσαντάκι είναι ένα καλό παράδειγμα για τους κακούς νότιους και όχι μόνο (Μπουκάν μη με βρίσεις) που τα προφέρουν όλα απρορίνιστα, αλλά και για τους Πόντιους που κάνουν το αντίθετο.

    Βουλάγξ, αυτό με τα υποτιμητικά σχόλια πρώτη φορά το ακούω.

  139. Αὐτὸ τὸ ἐπιχείρημα ὅτι ὁ Γεωργιάδης δὲν ἦταν τότε ἐν ζωῇ μοῦ θυμίζει τὸ ἐπιχείρημα τοῦ Χατζηφωτίου στὸν Βαρεμένο, ὅταν μαλώνανε γιὰ τὸ ἂν τὸ ὄχι τὸ εἶπε ὁ Μεταξᾶς ἢ ὁ λαός. Σὲ μιὰ ἀποστροφὴ τοῦ λόγου του λέει στὸν Βαρεμένο δημοσιογράφο ὁ Χατζηφωτίου: ἄσχε νὰ μιλήσουμε ἐμεῖς ποὺ τὰ ζήσαμε! μὲ λόιγα λόγια ῥεβιζιονιστὴς εἶναι ὅποιος δὲν δέχεται τὴν δική μουθ περὶ γεγονότων ὀπτική; σὰν τὸ ἀνέκδοτο: -Μπαμπά, τί θὰ πῇ τοπικιστής; -Τοπικιστής, παιδί μου, εἶναι αὐτὸς ποὺ νομίζει ὅτι ὁ τόπος του εἶναι πιὸ ὡραῖος ἀπὸ τὴν Κρήτη.

    ΥΓ Δὲν σοῦ ἀπέδωσα τὸ ψοφολόγημα Nicolas, ἁπλώς σχολίασα καὶ τὴν νεοτιπουκείτειο παρέμβασι!]Τὸ ἀνέκδοτο μὲ τὸν Κάλφα μοῦ εἶναι γνωστὸ καὶ άπὸ τὰ ἀγαπημένα μου.

    ΥΓ2 Δύτη, χθὲς σὲ πέρασα σὲ ἀλκοολοῦχες ἀσωτεῖες.

  140. Σοφία τὸ χοντραίνει ὁ νεοτιπούκειτος. Τώρα σὲ λέει φασιστοειδές! Μιλᾶμε γιὰ χοντρὴ καψούρα!!!!

  141. 139 παροράματα: ἄσχε—-ἄστε λόγα—–λίγα μουθ—–μου

    ΥΓ Σοφία μπὰς καὶ εἶσαι ἡ Ντέλλα; 🙂

  142. SophiaΟικ said

    141: Ε, όχι, ρε Κορνήλιε! Όχι!

  143. Επίχαρμος Μπαρμπουτιώτης said

    Τώρα να ρωτήσω, αυτοί που χαρακτήρισαν το βιβλίο του Γκουρογιάννη καρκίνωμα, μπήκαν στον κόπο να το διαβάσουν; (έστω αυτοί που ανοίγουν και κανένα βιβλίο ποτε πότε)
    Γιατί από όσα θυμάμαι, αν κάτι διατρέχει όλο το βιβλίο είναι τα ψυχολογικά προβλήματα των ελδυκάριων μετά την τουρκική απόβαση. Κι αν ακόμη τους αφαιρεί το φωτοστέφανο του άσπιλου ήρωα ο συγγραφέας (και) την δική τους τραγωδία αναδεικνύει.
    Το βιβλίο του Γκουρογιάννη ήταν από τα πιο ερεθιστικά (για το μυαλό) ελληνικά λογοτεχνήματα της τελευταίας δεκαετίας, άσχετα αν συμφωνείς (και πόσο συμφωνείς) μαζί του. Οι τραμπούκοι του λεγόμενου «πατριωτικού» χώρου, κύπριοι ή ελλαδίτες, αν κάτι δεν αντέχουν είναι τα μυαλά που δουλεύουν.
    Παρεμπιπτόντως, σήμερα στην Ελευθεροτυπία διάβασα ότι ο όρος «τραμπούκος» προέρχεται από μάρκα πούρων που έδιναν αντί αμοιβής στους μπράβους του αθηναϊκού υπόκοσμου του 19ου αιώνα. Αληθεύει;

  144. Κύριε Μπαρμπουτιώτη ἔχω διευκρινίσει γιὰ ποιὸ λόγο ἔγραψα τὴν περὶ καρκινώματος φράσι. ἐπίσης δηλώνω εὐθαρσῶς ὅτι στὴν ζωή μου οὐδέποτε κάπνισα. ἐλπίζω νἀ ἐπιτέπετε στὸ (ἔστω καὶ ὑποτυπωδῶς ἀνεπτυγμένο) μυαλό μας νὰ ἐρεθίζεται ἀπὸ ἄλλα ἐρεθίσματα. προσωπικῶς δὲν πιστεύω ὅτι ὑπάρχουν ἄσπιλοι ἥρωες. οἱ ἥρωες εἶναι ἤρωες, ὄχι ἅγιοι. κι εὐτυχῶς δηλαδή (καὶ γιὰ τοὺς ἥρωες καὶ γιὰ τοὺς ἅγιους).

    Μὲ ἐκτίμησι,
    Κορνήλιος.

  145. Νέος Τιπούκειτος said

    #142: Αγαπητή μου Σοφία, πρόκειται περί αμιγώς κορνηλείου λογικής: ως γνωστόν, έχω καψουρευτεί τρελά την Ντέλλα· επειδή λοιπόν κατά τον Κορνέιγ (#140) έχω καψουρευτεί και την υμετέραν αγιότητα, συνάγεται ότι Ντέλλα = Σοφία.

    Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει, που λέγανε.

    Κορνήλιε, έχεις λαδάκι;

  146. Νεοτιπούκειτε γιατί εἶσθε τόσο μικρόψυχος; μὲ τὀσες φιλοφρονήσεις πρὸς τὴν Σοφία ποιός δὲν θὰ διεγίγνωσκε πῶς ἐδῶ ὑπάρχει ἕνας ἔρωτας μεγάλος; μὴ χάνετε τὸ χιοῦμορ σας! ἀκόμη καὶ οἱ διαδικτυακὲς μας περσόνες ἐνίοτε ἔχουν τὴν ἀυτονομία τους ἔναντι τοῦ κατόχου τῶν ὀνυχοφόρων φαλάγγων ποὺ εὐθύνονται γιὰ τὴν πληκτρολόγησι τῶν ἐδῶ ἀναρτημένων σχολίων! ὅθεν καὶ ὁ πρὸς τὴν Ντέλλα ἔρως σας οὐδόλως θὰ παρεξηθῇ ὡς μεταφορὰ στὴν ζωὴ τοῦ «ὡραία μου κυρία»!

    στὸ κάτω κάτω ἂν μέσα σας δὲν κρύβετε ἕνα Ῥὲξ Χάρισσον σίγουρα θὰ κρύβετε ἕνα Πυγμαλίωνα!

    Μὲ ὅλη τὴν συναίσθησι τῆς ἔναντι ὑμῶν μικρότητός μου (δὲν ἀστειεύομαι) λαμβάνω τὸ θάρρος νὰ σᾶς ζητῆσω νὰ εἶσθε κάπως πιὸ εὔθυμος. δὲν εἴμαστε δὰ καὶ στὸ ἀμφιθέατρο!

  147. ὁρίστε, μοῦ ξέφυγε βαρεῖα πρὸ ἐγλιτικοῦ καὶ ποιός μὲ γλυτώνει τώρα!!!!

  148. παρόραμα: ἐγκλιτικοῦ

    μοῦ φαίνεται πὼς πρέπει νὰ διαβάζω δὶς τὰ γραφέντα πρὶν πατήσω τὸ enter.

  149. voulagx said

    #138 Μαρια,να σου αναφερω – εκμεταλλευομενος και την ανοχη του οικοδεσποτη-το τελευταιο που μου συνεβη,σ’ενα μπαρακι στην Παργα το περασμενο καλοκαιρι.
    Ημασταν μια παρεα 4-5 ατομα,ολοι γνωστοι.Πανω στην κουβεντα, ειπα οτι ειμαι βλαχος.»Τι;Βλαχος εισαι;»ειπε,σχεδον τρομαγμενη, μια κυρια της παρεας.Την -ελαφρως αμηχανη- καταφατικη μου απαντηση ακολουθησε ενας ορυμαγδος υποτιμητικων, αμα και ειρωνικων, για τους Βλαχους σχολιων της κυριας,συνοδευομενων απο εκφραστικοτατους μορφασμους,εμφαντικους αυτων.Συγκεντρωσας τας λιγοστας-λογω της προηγηθεισης οινοκατανυξεως-ψυχοπνευματικας δυναμεις,που μου ειχαν απομεινει,απαντησα θαρραλεα:»Μα δεν ξερεις την παροιμια που λεει:Βλεπεις Βλαχο, βλεπεις φιδι, ασ’το φιδι, πατα τον Βλαχο;»
    Πριν αρχισεις να εξαρεις το θαρρος μου,σπευδω να διευκρινισω οτι ειχα ηδη διαπιστωσει-σαρωνοντας με μια ματια τον περιβαλλοντα χωρο- οτι ουδεις οφις κυκλοφορουσε τριγυρωθεν.Φαινεται οτι το ιδιο επραξε, μετα την απαντηση μου,
    και η κυρια- κουνωντας περα δωθε το κεφαλι της- και δεν ηξρε τι να κανει,λογω της του οφεως απουσιας.Τη γλυτωσα λοιπον, λογω…παροιμιακου κενου!

  150. τὸ ἄλλο χοντρὸ παρόραμα τοῦ 146 παρακαλῶ νὰ μὴ σχολιασθῇ εἰ μὴ μόνον ἀπὸ τὸν Nicolas!

  151. Μαρία said

    Επίχαρμε, ήταν τύπος πούρου, κατά το ΛΚΝ απο την ομοιότητα με παλιό τύπο όλμου που ονομαζόταν έτσι. Και το μπακσίσι των τύπων που αναφέρεις λεγόταν τραμπούκο.
    Freud usually smoked a cigar called a trabucco, which was small, relatively mild and considered the best of those produced by the Austrian monopoly.
    http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA_Profiles/People_Profile/0,2540,52,00.html

    Τα ίδια κάπνιζε κι η Γεωργία Σάνδη. Γούγλισε trabucco cigar και θα βρεις διάφορα.

  152. Επίχαρμος Μπαρμπουτιώτης said

    Κύριε Κορνηλιε, στο 87, αν δεν συμμερίζεστε το χαρακτηρισμό του βιβλίου υποθέτω ότι θα τον κλείνατε σε εισαγωγικά. Την αναφορά σας στο κάπνισμα, μάλλον ως περιστασιακός καπνιστής, δεν την αντιλαμβάνομαι. Χαίρομαι πάντως που συμφωνούμε σε κάτι, ότι οι ήρωες είναι πρωτίστως άνθρωποι κι άρα όχι άσπιλοι. Ως προς το εάν υπάρχουν άγιοι, προσωπικώς δεν το πιστεύω. Δικαίωμά σας να πιστεύετε ίσως το αντίθετο. Κατά τα λοιπά (αν κι απο άλλο πρίσμα) συμφωνούμε ότι τις διαφωνίες μας καλό είναι να τις εκφράζουμε με λόγο κι όχι με τραμπουκισμούς.
    Με εκτίμηση (και ελαφρά νύστα λόγω της ώρας)
    Επίχαρμος

  153. sarant said

    Επίχαρμε, η Μαρία με πρόλαβε. Να προσθέσω ότι στον Παπαδιαμάντη, και δη στους Χαλασοχώρηδες, στην αρχή-αρχή, ο ταβερνιάρης παραπονιέται ότι οι κομματάρχες κρατάνε όλα τα λεφτά που δίνουν οι υποψήφιοι βουλευτές για πάρτη τους: Πού επερίσσευε τραμπούκος απ’ αυτούς που έχουν δόντια, κατάλαβες, για να φάνε κι οι άλλοι, οι παραμικροί;

    Ο Καραποτόσογλου στο ετυμολογικό γλωσσάρι του Ππδ., λέει ότι trabuco ήταν φτηνά μεγάλα πούρα που χρησιμοποιούσαν για φιλοδώρημα προς κομματάρχες ή εκλογείς.

  154. Γλωσσοδετολόγος said

    Sarant: «Αν και τέτοια φαινόμενα είχαμε δει και πριν από μερικά χρόνια, τώρα έχουν πυκνώσει. Προσωπική μου άποψη, που μπορεί να πέφτω κι έξω, αλλά δεν θεωρώ εντελώς άσχετο με τις σημερινές εξελίξεις το παραπροπέρσινο κίνημα για την απόσυρση του βιβλίου της 6ης δημοτικού.»

    Κι εγώ νομίζω πως αυτά συνδέονται, αλλά με ποια έννοια;

    Από την πλευρά μου θα έλεγα, με την ευρύτερη έννοια ότι βρισκόμαστε πια (με αρχή την κατάρρευση του «σοβιετικού» μπλοκ) σε καιρούς όπου εντείνονται από ΟΛΕΣ τις πλευρές οι προσπάθειες να «αποδομηθούν» οι κάθε λογής «μύθοι» (από το μύθο του κομμουνισμού έως τους εθνικούς μύθους, περνώντας από τους μύθους των «μεγάλων αφηγήσεων») και, κατά συνέπεια/ταυτόχρονα, να «ξαναγραφτεί» η ιστορία.

    Φυσικά, με μια έννοια οι μύθοι αποδομούνται διαρκώς και η ιστορία ξαναγράφεται αδιάκοπα. Ωστόσο είναι άλλο να συμβαίνει αυτό κυρίως μέσα στους επιμέρους κύκλους των στοχαστών, των ερευνητών και των ιστορικών, και άλλο να επεκτείνεται πολύ πέρα από αυτούς: όχι απλά μέσα στην ευρύτερη κοινωνία αλλά – εδώ είναι, για μένα, το ζουμί! – στο ίδιο το πολιτικό πεδίο μάχης για την κατάληψη της κρατικής εξουσίας, αρχινόντας απ’ την παιδεία.

    Θέλω με δυο λόγια να πω: η αποδόμηση των μύθων και το ξαναγράψιμο της ιστορίας έχει πλέον (βάλε μέσα και τα περσινά «δεκεμβριανά») περάσει από τα «σαλόνια» στο πεδίο του ευρύτερου πολιτικού αγώνα, άρα και στο «πεζοδρόμιο» … με αποτέλεσμα ορατό όλα τούτα τα φαινόμενα.

  155. voulagx said

    #126: Sarant,σχετικα με τα «unsolved» και «unsolvable», νομιζω οτι μπορουμε να τα μεταφρασουμε ως: «αλυτο» και «μη επιλυσιμο».
    Κατ’ αναλογιαν: «αμεταφραστο» και «μη μεταφρασιμο». Τι λες;
    (εμφανης η αγωνια μου να μην βραχυκυκλωσουν οι υπολογιστες 5ης γενεας που κ.λ.π.)

  156. Γλωσσοδετολόγος said

    #155 Voulagx,
    σωστά για το «μη μεταφράσιμο» αλλά νομίζω ότι το «unsolvable» μπορεί να μεταφραστεί «ανεπίλυτος» (=αυτός που δεν μπορεί να λυθεί) αντί του «μη επιλύσιμος».

  157. #155.
    Συμμερίζομαι την αγωνία για πιθανό βραχυκύκλωμα!
    Αυτό το «υπολογιστές της 5ης γενιάς» αναφέρεται στο Pentium ή στο Penthouse;
    Γιατί μου φαίνεται πως υπάρχει μεγάλη ελληνική παράδοση γύρω από το «πέντε», εξ ού και η χρήση του σε τεχνικούς όρους και φράσεις όπως «πεντακάθαρος» (για οθόνη υψηλής ευκρίνειας;) «πεντανόστιμος», «κάλιο πέντε και στο χέρι», «Πεντέλη» (εμφανής η κινέζικη επιροή εδώ), κλπ.

  158. Νομίζω ότι πρέπει να καταδικαστεί η συνομωσία που καταυθύνεται από το Κίσινγκερ που εισάγει τον όρο Safety & Security έτσι ώστε να πληγεί η νοηματική ιδιότητα της ελληνικής γλώσσας.
    Αλήθεια πως μεταφράζεται εκτός από (ασφάλεια και ασφάλεια);

  159. akindynos said

    Κατάσταση και μέτρα ασφαλείας;

  160. Είναι λίγο περίπλοκο στα κείμενα που συναντιέται Safety είναι η ασφάλεια του πτοσοπικού από κινδύνους (μέτρα ασφαλείας) και Security είναι η ασφάλεια από κακόβουλες πράξεις όπως τρομοκρατία (για αυτό το βλέπω συχνά σε κέιμενα τώρα πια), κλοπές κ.λπ.

  161. sarant said

    Παναγιώτη, βάζεις το δάχτυλο βαθιά στην πληγή. Πολλές φορές το λέμε «προστασία και ασφάλεια», π.χ. «πυρηνική προστασία και ασφάλεια». Άλλοτε ασφάλεια και προστασία. Όμως όταν δεν έχουμε και τους δυο όρους μαζί, τότε λέμε ασφάλεια και το ένα και το άλλο. Και άλλες φορές τρώμε το ένα εκ των δύο.

    Βουλάγξ, το ανεπίλυτος εντάξει, είναι μια λύση, αλλά για το «μη μεταφράσιμος» είναι δυο λέξεις, οπότε μόνο υπολογιστές 6ης γενεάς μπορούν να το χειριστούν. Και το αήττητος χρησιμοποιειται πότε για undefeated και πότε για invincible, παρόλο που υπάρχει και το ανίκητος και το ακατανίκητος.

  162. Πάπιας said

    Από την ίδια εκδήλωση, αλλά διαφορετικό καμεραμάν: http://www.youtube.com/watch?v=PP3ShFZZ_pI

  163. sarant said

    Πάπια, ευχαριστώ. Βλέπω ότι παρεμβάλλονται και διαφημιστικά μηνύματα του Ελ. Κόσμου!

  164. Πάπιας said

    Ναι, μαζί με κάποια «γαλλικά» που τυχαία είχαν διαφύγει του πρώτου.

  165. Μαρία said

    Ποια είναι η μαινόμενη κυρία;
    Νίκο, για ρίξε μου με ημέιλ κανένα γαλλικό.

  166. Το πιό φρικτό είναι ότι το γεγονός το προβάλλει με περηφάνεια ο «Ελεύθερος Κόσμος». Δηλαδή η εφημερίδα των εγκληματιών πραξικοπηματιών που άνοιξαν την πόρτα στους επίσης εγκληματίες νατοϊκούς Τούρκους συντρόφους τους.

  167. Πολύ καλή η ανάρτηση…όντως έχει παραγίνει το κακό με κάθε είδους ακραίες φωνές…φασιστικές φωνές…..απ΄όπυ κι αν προέρχονται. Ο Β> Γκουρογιάννης είναι ενας εκπληκτικός λογοτέχνης. Διάβασα πριν πολλά χρόνια «Το ασημόχορτο ανθίζει» εκπληκτικό βιβλίο….αποκαλυπτικό για τη γενοκτονία των Τσάμηδων…και δε μιλάω για τους φασίστες Τσάμηδες, αλλά για τα γυναικόπαιδα….
    Σε χαιρετώ Νίκο…

  168. sarant said

    Αστυάνακτα καλώς σε βρίσκω κι από δω και σ’ ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Τώρα, για τους Τσάμηδες γενοκτονία δεν θα έλεγα ότι έγινε -εθνοκάθαρση ίσως, αλλά δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό.

  169. Μπουκανιέρος said

    Απλό δεν είναι, αλλά το ότι δεν έμεινε κανένας είναι γεγονός (ή σκοτώθηκαν ή έφυγαν). Είναι επίσης αλήθεια ότι έγιναν αγριότητες σε βάρος γυναικόπαιδων. Αλήθεια όμως είναι κι αυτό που λέει η «εθνική» άποψη, δηλ. ότι οι περισσότεροι Τσάμηδες είχαν πάει με το άλλο μέρος, είχαν εκμεταλλευτεί την κατάσταση κι είχαν κάνει και κείνοι τα δικά τους.
    Βέβαια, η μια παλιανθρωπιά δε δικιολογεί την άλλη.

    Πρωτάκουσα γι’ αυτή την ιστορία μικρό παιδί, στα πόδια ενός τραπεζιού όπου κουβεντιάζαν τις αναμνήσεις τους οι μεγάλοι. Ήταν κι ένας ζερβικός (θυμάμαι τ’όνομά του) που είχε πάρει μέρος στη σφαγή. Τα έλεγε όλα πολύ ψύχραιμα.
    Πολύ αργότερα, αναρωτιόμουν αν θα γραφτούν κάποτε αυτά τα πράγματα. Γράφτηκαν, τελικά.
    [Για τον Γκουρογιάννη, δεν ξέρω …έχω τις επιφυλάξεις μου]

  170. Μιας και μιλάμε για το Γκουρογιάννη….Για δείτε και την ιστοσελίδα Φόρουμ Πρέβεζας http://forumprevezas.wordpress.com/…ο Φασισμός πάει μακρυά…ο Βελόπουλος του ΛΑΟΣ ξέθαψε το τσεκούρι του πολέμου και εγκαλεί το δήμαρχο Πρέβεζας γιατί ο Δήμος εξέδωσε λεύκωμα του εξαίρετου σκιτσογράφου Αλή Ντίνο Μπέη Τσαμη στη καταγωγή, αλλά βουλευτή του ελληνικού κοινοβουλίου…(έχει πεθάνει πριν τον πόλεμο και το λεύκωμα βγήκε τη δεκαετία του 90) Για περισσότερα για τη ζωή του δείτε την ιστοσελίδα Το ρολόι της Πρέβεζας http://azeverp.blogspot.com/2008/11/1890-1938.html

    καλως σε βρισκω Νίκο…θα τα λέμε…

  171. Μαρία said

    Το λεύκωμα βγήκε το 93. Έχουν παλαβώσει εντελώς; Το σχετικό αφιέρωμα της ΕΤ πώς δε το πήραν χαμπάρι;

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: