Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Και βουργάρα η ψυχή μου και τουρκάλα

Posted by sarant στο 18 Ιανουαρίου, 2010


Ύστερα από απουσία μερικών μηνών, χτες η Καθημερινή είχε και πάλι άρθρο του Παντελή Μπουκάλα, το οποίο ήταν αφιερωμένο στη λαοσπολογική εκστρατεία των τελευταίων εβδομάδων ενάντια στο βιβλίο «Τι είναι η πατρίδα μας» της Θ. Δραγώνα (και της Ά. Φραγκουδάκη), με τα χαλκευμένα αποσπάσματα που αναπαράγονται με κοπυπάστη από το ένα «ελληνοκεντρικό» ιστολόγιο στο άλλο. Επειδή ο αγαπητός Παντελής έκανε και μια αναφορά στα «γκαιμπελικά μπλογκ των αγρυπνούντων ελληνοφυλάκων», περίμενα σήμερα ότι θα υπήρχαν αντιδράσεις -και υπήρξαν.

Ένα κείμενο που αναδημοσιεύτηκε σε αρκετά ιστολόγια ξεκινάει ως εξής:

Γράφει ο διανοητής στην Καθημερινή, ο απόφοιτος οδοντιατρικής και νεόκοπος ποιητής, γράφει λοιπόν αυτός ο ευκαιριακός φιλόσοφος – ούτε λίγο ούτε πολύ – ότι ο Παλαμάς είναι τουρκοβούλγαρος. Ρε ξεδιάντροπε, αφού την έγραψες που την έγραψες την ατιμία σου, γιατί δεν γράφεις πώς τελειώνει το ποίημα;

Στ’ όνομα εγώ θα ομώνω ενός Σουλτάνου,
και θα κρατώ ενός Τσάρου το τσεκούρι.
Όσο να βγει απ’ τη γη κανείς Μανιάκης,
κανείς Σκεντέρμπεης απ’ το μνημούρι,
κι απ’ το χαμό κανένας Καραϊσκάκης.

Ο ιστολόγος συμπληρώνει: Ώρες είναι να πεταχτεί καμιά Θάλεια να μας πει ότι ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν Έλληνας! (Η μάνα του πάντως ήταν Σέρβα). Να σημειωθεί ότι αυτή είναι η εξευγενισμένη έκδοση. Στην αρχική του βερσιόν (που είναι λιγότερο διαδομένη) το κείμενο έχει περισσότερες και πιο αισχρές βρισιές. Το παραθέτω για να δούμε τον τρόπο σκέψης του ελληναρά. Για τον Παλαμά, ο Μπουκάλας έγραψε ότι τον τιμά: … για τον συντονισμό του με το ρεύμα της πραγματικής και όχι της μυθοπλασμένης Ιστορίας, όπως την αποκαλύπτουν οι εξής οχληροί για τους γαλαζοαίματους στίχοι του: «Στο αίμα μου κρατώ κι από μια στάλα / ξένες κι οχτρές κάθε λογής πατρίδες. / Και βουργάρα η ψυχή μου και τουρκάλα». Παραδόξως, ακόμα δεν έχει κηρυχθεί εκστρατεία αναδρομικής διόρθωσης επί το εθνοπρεπέστερον του σολωμικού και του παλαμικού έργου. Αλλά ποτέ δεν είναι αργά.

Συνάγεται άραγε απ’ αυτό ότι ο Μπουκάλας αποκάλεσε «τουρκοβούλγαρο» τον Παλαμά, όπως συμπεραίνει ο ελληναράς ιστολόγος; Και άραγε διαστρεβλώνει συνειδητά o λεβέντης ιστολόγος ή έχει τόσο δυνατό τον τρόμο μήπως μιανθεί η αμιγής ράτσα του, που δεν μπορεί να σκεφτεί;

Τέλος πάντων, μια και ο Παντελής το άρχισε και ο ελληναράς το τελείωσε, να παραθέσω ολόκληρο το ποίημα, που είναι το Β15 από τα Σατιρικά γυμνάσματα του Παλαμά:

Στο αίμα μου κρατώ κι από μια στάλα
ξένες κι οχτρές κάθε λογής πατρίδες.
Και βουργάρα η ψυχή μου και τουρκάλα.
Κούρδοι, Καραμανίτες, Οσμαλήδες,

Τούρκοι, η σπάθα σ’ εσάς του Ταμερλάνου!
Λύκοι, αραποβλογιά, πανούκλα, ακρίδες,
καταπάνου μας όλοι, καταπάνου.
Κάψαλο η χώρα, το παλάτι αχούρι.

Στ’ όνομα εγώ θα ομώνω ενός Σουλτάνου,
και θα κρατώ ενός Τσάρου το τσεκούρι.
Όσο να βγει απ’ τη γη κανείς Μανιάκης,
κανείς Σκεντέρμπεης απ’ το μνημούρι,

κι απ’ το χαμό κανένας Καραϊσκάκης.

Στην πολύ καλή έκδοση του καθηγητή Ξ. Κοκόλη υπάρχει εκτενής ανάλυση του ποιήματος. Χορταστική επιλογή  από τα Σατιρικά γυμνάσματα είχα κάνει μια φορά κι έναν καιρό στον ιστότοπό μου. Ένα ακόμα δείγμα, που τ’ αφιερώνω στους ελληνοφύλακες:

Ζαγάρια και τσακάλια και κοκόροι,
σηκωτοί κάθε τόσο στο ποδάρι,
μόρτηδες, λούστροι, αργοί, λιμοκοντόροι.

Στον αφέντη χαρά που τούς λανσάρει!
Και ποια είναι τα σωστά, ποια τα μεγάλα
που την ορμή τούς δίνουν και τη χάρη;

Προδότες οι Τρικούπηδες. Κρεμάλα!
Κι οι Ψυχάρηδες; Γιούχα! Πλερωμένοι.
Νά η Ελλάδα! Αρσακιώτισσα δασκάλα,

με λογιότατους παραγιομισμένη.
Κι ο Ρωμιός; Αφερίμ! Μυαλό; Κουκούτσι.
Από τον καφενέ στην Πόλη μπαίνει,

του ναργελέ κρατώντας το μαρκούτσι.

Και μια και πιάσαμε τα ποιητικά του σαββατοκύριακου, να κλείσω με ένα άσχετο με την υπόθεση θεματάκι -κανονικά θα  πήγαινε για μεζεδάκι- και να πω στον ποιητή σ. Γιώργο Κακουλίδη του Ριζοσπάστη ότι δεν μπορεί να γράφει Τον λυπάμαι τον επίτροπο Ρεν. Είναι βαθιά νυχτωμένος, γιατί μπορεί οι πράσινοι να τον εξαπατούν με υποσχέσεις και γονυκλισίες, αλλά εδώ λειτουργεί η φράση του Εγγονόπουλου: «Εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε γέλασε».

Αυτή η φράση δεν είναι του Εγγονόπουλου, είναι του Σαββόπουλου. Ο Εγγονόπουλος δεν έγραψε Βαλκάνια, έγραψε Μπαλκάνια. Και μάλιστα είχε ανάποδα τη σειρά:

Μίρκο Κράλη, τι ζητάς;
εδώ δεν είναι παίξε γέλασε:
εδώ είναι Μπαλκάνια

Ένας ποιητής θα έπρεπε να δείχνει ευαισθησία σε τέτοια θέματα, θαρρώ.

113 Σχόλια προς “Και βουργάρα η ψυχή μου και τουρκάλα”

  1. «Ο ιστολόγος συμπληρώνει: Ώρες είναι να πεταχτεί καμιά Θάλεια να μας πει ότι ο Σκεντέρμπεης δεν ήταν Έλληνας!»

    Δεν χρειάζεται να μας το πει καμιά Θάλεια, το λέει κάθε καλή εγκυκλοπαίδεια.

  2. Παρεμπιπτόντως θυμάμαι από τον Ραφαηλίδη πως ο Στέφανος Ντουσάν (ή Δουσάν), ο εθνικός ήρωας των Σέρβων, ήταν Έλληνας. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό είναι αλήθεια.

  3. Μάλλον θα τον θεωρούν κι αυτόν συγγενή του Πετρόμπεη…

  4. Τον Σκεντέρμπεη, εννοούσα…

  5. Επειδή η ηλιθιότητα δεν είναι βεβαίως ελληνική αποκλειστικότητα, εδώ βρήκα Αλβανούς και Σέρβους να τσακώνονται για τον Σκεντέρμπεη:
    http://www.topix.com/forum/world/albania/TGMFIKDO0EBPQBG82
    Ευκαιρία να μπουν και οι δικοί μας αντίστοιχοι, να βγάλουν τα μάτια τους μεταξύ τους.
    Αναρωτιόμουν αν όλη αυτή η βλακεία είναι βαλκανικό χαρακτηριστικό, μέχρι που θυμήθηκα ότι οι Φλαμανδοί Βέλγοι απαξίωσαν να συγκαταλέξουν το Ζακ Μπρελ στους σημαντικότερους Βέλγους, μια και (αν και Φλαμανδός) τραγούδησε γαλλικά.

  6. Είναι γνωστό, Δύτα, ότι και οι Αλβανοί θεωρούν δικόν τους το Μεγαλέξαντρο, δεδομένου ότι η μαμά του ήτο πριγκηπέσα των Ιλλυριών.
    Όσον αφορά εμένα, χάρισμά τους!

  7. Ηλεφούφουτος said

    ΝΑ θυμηθούμε και την κόντρα με τους Βουργάρους για την εθνικότητα Κυρίλλου τε και Μεθοδίου.
    Πάντως σύμφωνα με αυτό το άρθρο
    http://www.bulgaria21.net/chicago/outside-view/215-bulgarians-world-contributions
    που έχει τίτλο «Τι δώσαμε (εμείς οι Βούργαροι) στον κόσμο;» στους Βουργάρους οφείλουμε μεταξύ άλλων τους υπολογιστές, τα ηλεκτρονικά ρολόγια, τα αντισυλληπτικά, τον ΟΗΕ, το φόρεμα που φοράει η τάδε στο 83ο επεισόδιο της σειράς «Sex and the city» και πολλά άλλα. Πολλά πρέπει να τα έχει πάρει από αυτό το βιβλίο
    http://www.webcrafts.bg/product.asp?id=55

    Το άρθρο είναι βέβαια σε πνεύμα μεταμοντέρνο· κινείται μεταξύ σοβαρού κι αστείου και χαρακτηριστικό είναι (και έκπληξη για όσους έχουνε μείνει στα παλιά) ότι παραλείπει να αναφέρει το κυριλλικό αλφάβητο!!!

  8. π2 said

    Έλληνας ο Σκεντέρμπεης; Μά’στα. Μετά μας φταίνε οι σλαβομακεδονικές και αλβανικές εγκυκλοπαίδειες.

  9. Μαρία said

    Πιδύε, το βοθρολόγιο στο οποίο αναφέρεται ο Νικοκύρης, το ονοματάκι παραπέμπει σε εμπεριστατωμένο άρθρο στο σάιτ της ΣΦΕΒΑ (έχω χρόνια να τη δω στους τοίχους και την είχα για πεθαμένη).
    Υπάρχει και συζήτηση στη βίκι.

    Ηλεφού, οι μεταμοντέρνοι μπορεί να μη ξέρουν καν τον Κύριλλο.

  10. gbaloglou said

    «Στην αρχική του βερσιόν (που είναι λιγότερο διαδομένη) το κείμενο έχει περισσότερες και πιο αισχρές βρισιές.»

    Νικο γιατι «βερσιόν» και οχι «παραλλαγή»?

  11. sarant said

    Να πούμε παραλλαγή το βερσιόν; Παραλλαγή είναι η βαριάντ(α) (στο σκάκι, θα μου πεις). Και έκδοση θα μπορούσαμε να το πούμε, και μορφή.

  12. sarant said

    Η Μαρία εννοεί αυτό:
    http://www.sfeva.gr/17365118.el.aspx

  13. 12: όπου διαβάζω και ότι «Συνήθιζε να φοράει το αρχαίο ελληνικό μακεδονικό κράνος με το διπλό κέρατο.» Μήπως ήταν Βίκινγκ, τελικά;

  14. Μαρία said

    Και εκδοχή η βερσιόν.

    Δύτη, διπλοκερατάς.

  15. Ο Old Boy έχει ένα καλό κείμενο για τον «Έλληνμαν» (http://old-boy.blogspot.com/2010/01/blog-post_17.html) ο οποίος ως φιγούρα μου θυμίζει έντονα τον ιστολόγο που τα έβαλε με τον Μπουκάλα (έναν από τους λίγους δημοσιογράφους που ακόμα διαβάζω).

  16. Μαρία, γιαυτό τον έβγαλαν Ισκεντέρ οι Οθωμανοί: Ισκεντέρ Ζουλκαρνέιν, ο Μεγαλέξανδρος με τα δυο κέρατα.

  17. […] ότι οι Παστούν είναι Έλληνες (παρεμπιπτόντως, το ίδιο διαβάζω και για τον εθνικό ήρωα των Αλβανών, τον […]

  18. π2 said

    Το αρχαίο ελληνικό μακεδονικό κράνος με το διπλό κέρατο, ε;

    Θα ήθελα να μου το δείξουν αυτό…

  19. Μαρία said

    Οι Άραβες απ’ όσο ξέρω Δύτη. Και σε δυϊκό αριθμό παρακαλώ(βλ. Μπαχρέιν). Ο δίκερως 🙂

  20. Μαρία, Ισκάνταρ Δουλκαρνάιν οι Άραβες, Ισκεντέρ Ζουλκαρνέιν τον έλεγαν οι Πέρσες και οι (μορφωμένοι) Οθωμανοί.

  21. Alfred E. Newman said

    Και τώρα ήρθε η ώρα της προβοκατόρικης ερώτησης.

    Καλά οι ελληνολάγνοι, οι συνωμοσιολόγοι και όλοι αυτοί που κινούνται μεταξύ του θλιβερού και του τραγελαφικού.
    Πώς κανείς εδώ δεν «πρόσεξε» τις σινδονιάδες του Μίκη κατά της Δραγώνα, της Ρεπούση, του Μουζέλη, του Γιάννη Χάρη και γενικά της «συμμορίας»;
    Από τον καιρό της χήρας του Μάο είχα να διαβάσω τον όρο συμμορία στον πολιτικό (;) διάλογο.
    Εκτός αν μου πείτε ότι η μη αναφορά στο Μίκη δεν οφείλεται στον επικαλούμενο από εκείνον αποκλεισμό του από τα Μέσα αλλά απλώς στη συμπόνια…

  22. Μαρία said

    Ε όχι και κανείς, Αλφρέδο.
    https://sarantakos.wordpress.com/2010/01/13/xaris/#comment-20525

  23. Μπουκανιέρος said

    Κάπου μπήκε ένα λινκ εδώ, Αλφρέδε – δηλ. εγώ έτσι το έμαθα.
    Πάντως, αν στείλει και στον Μπουκάλα επιστολή ο Μίκης, ελπίζω να μας τη δείξει κάποιος – αυτό δε θέλω να το χάσω με τίποτα.

  24. sarant said

    Μαρία με πρόλαβες -και μια και σε πετυχαίνω πρόχειρη, ας οφτοπικίσω ασύστολα: πριν από μήνες είχε δώσει ο Πιδύος ή εσύ ή κάποιος άλλος ένα λίνκι στην ΕΜακεδονικώνΣπουδών όπου έβρισκες όλα ή πολλά τεύχη των Ελληνικών και όχι μόνο. Πουν’ το τώρα που το θέλω;

  25. Μπουκανιέρος said

    Τσουγκρίσαμε Μαρία.
    Κι επευκαιρία μια ερώτηση: πότε το έπαθε ο Σκαμπαρδώνης;

  26. sarant said

    Κάτι έχει το νερό στη Θεσσαλονίκη, Μπουκάν.

  27. π2 said

    Νίκο, Ελληνικά: http://www.ems.gr/ekdoseis_katalogos.php?catid=13&subcatid=17

  28. π2 said

    Δεν είναι όλα ονλάιν όμως.

  29. Μαρία said

    Με πρόλαβε ο Πιδύος. Καλά Νικοδεσπότη, δε μπορείς να γουγλίσεις εταιρεία μακεδονικών σπουδών;

    Μπουκάν, απο πολύυυυ παλιά. Επειδή όμως πρέπει να την κοπανήσω, θα σε ενημερώσω ιδιωτικά αύριο.

  30. Μπουκανιέρος said

    Κοιτώντας τα παραπάνω θυμήθηκα τον καβγά Γερμανών και Πολωνών για το τι ήταν ο Κοπέρνικος.
    Είναι που παλιά δεν είχε προχωρήσει η επιστήμη και δεν υπήρχαν αξιόπιστα όργανα εθνομέτρησης.
    Γιατί, ότι υπήρχε από πάντα το έθνος, έτσι όπως το καταλαβαίνουμε σήμερα, α, γι’ αυτό δεν υπάρχει προφανώς καμία αμφιβολία…

  31. Alfred E. Newman said

    #22
    Συγγνώμη Μαρία αλλά ήταν πολύ καλά κρυμένο τότε και τελικά είχε περάσει ασχολίαστο.
    Mea maxima culpa.

  32. Ὅλα τὰ λεφτὰ ἡ ἐπιστολὴ Α. Γεωργιάδη πρὸς Δραγώνα. Τῆς συμπαρίσταται ἐκεῖ ποὺ πρέπει κι ἐκεῖ ποὺ πρέπει τὴν σφάζει μὲ τὸ βαμβάκι. Κι ὰς κλαῖνε οἱ παρακμιακοὶ τοῦ τζάνγκλ. χὶ χὶ χί!

  33. sarant said

    Πιδύε ευχαριστώ.
    Μαρία (29), την είχα βρει αυτή τη σελίδα, αλλά δεν θυμόμουνα ότι τα πρώτα δεν υπήρχαν ονλάιν κι έτσι υπέθεσα πως είναι άλλη.

  34. sarant said

    Αλφρέδο, ότι συζητήθηκε (λίγο) αλλού η επιστολή του Μίκη δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να σχολιαστεί και εδώ, αν έχεις όρεξη. Σε ακούω.

    Κορνήλιε, υπάρχει επιστολή Άδωνη σε Δραγώνα; Στο jungle βλέπω μόνο τηλεοπτική απάντηση (που δεν πείθει, τουλάχιστον εμένα). Βάλε κατεξαίρεση ένα λινκ.

  35. Click to access ApantissiAdonis.pdf

  36. sarant said

    Κορνήλιε, σ’ ευχαριστώ.

    Κι έχεις δίκιο ότι η απάντηση του Άδωνη είναι εξόχως ειρωνική. Αλλά δεν φταίει αυτός, η Δραγώνα φταίει, που ανοίγει διάλογο με τον ψεύτη τηλεβιβλιοπώλη. Του έγραψε και γράμμα -όπως έγραψε και στον Μίκη! (Ίσα κι όμοια;) Στη Γαλλία θα ήταν αδιανόητο να γράψει ένας σοσιαλιστής στον Λεπέν και να παραπονεθεί ότι διαστρέβλωσε τα λεγόμενά του. Ή τον αγνοούν, ή του κάνουν μήνυση (κακώς, αλλά τέλος πάντων). Και να του γράψει και πρώτη αυτή! Απαράδεκτο το βρίσκω.

  37. GΑlex said

    Σαν Αλβανός μετανάστης(η ομογενής όπως βολεύει τον καθένα) έχω ακούσει και διαβάσει πολλά απο ιστορικούς, δημοσιογράφους, θρησκευτικούς άρχοντες,φιλολόγους, πολιτικούς, μαθηματικούς…φυσικούς… σχετικά με τις κοκορομαχίες των Μπάλλκαν-μεν!!!
    Ομολογώ ότι εκπλήσσομαι, απορώ πως μου ξέφυγε αυτή η κόντρα!!

    Τι να πω εδώ έχουμε κάνει τον Χριστόφορο Κολόμβο και τους Μάγια Έλληνες…θα κολλήσουμε στον Σκεντερμπέη που είναι γείτονας…

  38. Alfred E. Newman said

    #34 Οικοδέσποτα:

    Σε ένα παράλληλο σύμπαν έχω γράψει ότι είναι μεγάλη ατυχία για τους ίδιους αλλά και για όλους μας όταν κάποιοι ζουν περισσότερο από όσο πρέπει.
    Το «όσο» έχει την έννοια να φύγουμε όλοι μας πριν καταφέρουμε να καταστρέψουμε ότι έχουμε δημιουργήσει.
    Με τον Μίκη δεν με ενοχλεί τόσο το ότι έχει καλύψει «πολιτικά» όλο το φάσμα αλλά ό υβριστικός ξερολισμός των κειμένων του σε πρώτο επίπεδο.
    Σε δεύτερο επίπεδο προσπαθώ να φανταστώ με πόσες πια τιμές θα μπορούσε να είναι ικανοποιημένος.
    Και το χειρότερο από όλα είναι ότι όλοι μας ψιλοαισθανόμαστε «ενοχές» λόγω του έντιμου προτέρου βίου του όταν είμαστε αναγκασμένοι να τον σχολιάσουμε.
    Ουφ ξέσπασα. Κρίμα.

  39. Alfred E. Newman said

    Η επόμενη φράση με τη γλώσσα στο μάγουλο που λέτε και εσείς οι γνωρίζοντες ξένες γλώσσες!
    Τελικά οι δέσποινες της παλιάς εποχής που έλεγαν η σιωπή μου προς απάντησή σου είχαν περισσότερο μυαλό από την κα Δραγώνα.

    Δεν έπρεπε να είχε αναμιχθεί στην προσβλητική αλληλογραφία του Μίκη με το Ληναίο.

  40. #36 Νομίζω ὅπως κι ὁ Ἡσίοδος ὅτι ἡ ἀξιοπρέπεια δὲν εἶναι ζήτημα ἐπαγγέλματος. Μιὰ χαρὰ ἐπάγγελμα εἶναι ὁ τηλεβιβλιοπώλης. Τώρα ἂν στὴν Γαλλία οἱ σοσιαλιστὲς δὲν γράφουν στὸν Λεπὲν πρόβλημά τους. Αὐτὴ εἶναι ἡ ἀντίληψί τους γιὰ τὴν δημοκρατία καὶ ὁ λαὸς τοὺς ἀντέμειψε. Θυμᾶμαι ποὺ ἔλεγε ἕνας ὑπερόπτης Γάλλος σοσιαλιστὴς ὅτι δὲν συζητῶ μὲ τὸν λεπὲν γιὰ νὰ μὴ τὸν νομιμοποιήσω λὲς καὶ ἕνα κόμμα ποὺ ψηφίζεται ἀπὸ τόσο λαὸ ἔχει ἀνάγκη αὐτοῦ τὴν νομιμοποίησι. Τί νὰ πῇ κανείς. Δικαίωμα τοῦ καθενὸς νὰ ἐπιλέγῃ μὲ ποιὸν θὰ συζητῇ καὶ δικαίωμα τῶν ὑπολοίπων νὰ τὸν κρίνουμε γι’ αὐτό.
    Τώρα γιὰ τὴ μακροζωία τοῦ Μίκη δὲν νομίζω ὅτι ὁ φίλτατος Ἀλφρέδος θὰ εἶχε τὴν ἴδια ἄποψι ἂν ὁ συνθέτης ἐξέφραζε ἄλλη ἄποψη. Ὄθεν συνἀγω ὅτι οἱ ἀγῶνες κάποιων γιὰ τὴν καῦσι τῶν νεκρῶν μποροῦν προϊόντος τοῦ χρόνου νὰ ἐπεκταθοῦν καὶ στοὺς ζωντανούς.

  41. παρόραμα: ἄποψι

  42. Alfred E. Newman said

    #40 Τώρα γιὰ τὴ μακροζωία τοῦ Μίκη δὲν νομίζω ὅτι ὁ φίλτατος Ἀλφρέδος θὰ εἶχε τὴν ἴδια ἄποψι ἂν ὁ συνθέτης ἐξέφραζε ἄλλη ἄποψη. Ὄθεν συνἀγω ὅτι οἱ ἀγῶνες κάποιων γιὰ τὴν καῦσι τῶν νεκρῶν μποροῦν προϊόντος τοῦ χρόνου νὰ ἐπεκταθοῦν καὶ στοὺς ζωντανούς.

    Φίλτατε Κορνήλιε
    Οι λέξεις κλειδιά είναι το όσο πρέπει (προκειμένου να προστατευθεί η υστεροφημία.
    Ας σημειωθεί -όποια αξία και αν έχει αυτό- ότι επειδή ετοιμάζομαι για τις «απολυτήριες» εξετάσεις έχω παρακαλέσει για ευθανασία αν και εφόσον διαπιστωθεί ότι τόχασα.
    Τέλος δεν θα μπορούσα ποτέ να καθορίσω όριο ηλικίας. Άλλοι είναι για τα πνευματικά μπάζα από τα 30 τους και άλλοι παραμένουν αναλλοίωτοι μετά τα 100. Στους δεύτερους που τους καλοτυχώ περιλαμβάνονται και άτομα που βρίσκονται με 180 μοίρες διαφορά από τις δικές μου θέσεις.

  43. Επειδή η λογοκριμένη βέρσιον αναφέρεται ειρωνικά στον «νεόκοπο ποιητή» Μπουκάλα (το ορίτζιναλ ξέρασμα αναφέρεται σε «αποτυχημένο οδοντίατρο»[!]), αξίζει νομίζω να διαβάσουμε ένα απόσπασμα πραγματικά ποιητικού λόγου από το ίδιο κείμενο:

    «Σε ένα δάσος με γερόκορμα πεύκα, με λυγερά κυπαρίσσια και αειθαλείς βελανιδιές, στο χώμα ενός τέτοιου δάσους δεν υπάρχει χώρος ούτε για αγκάθια, ούτε για τσουκνίδες ούτε για βάτα. Σε ένα τέτοιο δάσος τραγουδάει ό άνεμος που ξεκινάει από το Αιγαίο και τις ακρογιαλιές του Ομήρου, χαϊδεύει τα χρυσά σύννεφα του Δία, κατεβαίνει στον κάμπο των Μυρμιδόνων και πάλι λοξοδρομεί ανεβαίνοντας στην κορφή των Θεών και από εκεί πάνω φυσάει σε όλη την Ελλάδα. Φυσάει από τη γη του Πύρρου μέχρι τον Μίνωα και από την Σπάρτη μέχρι την Μακεδονία του Αλέξανδρου και τα Άβδηρα του Δημόκριτου. Φυσάει και θα σας πάρει και θα σας σηκώσει!»

  44. Κοίτα να δεις… την ίδια θεώρηση της κοινωνίας σαν κήπο με ωραία και χρήσιμα δέντρα όπου όμως φυτρώνουν και ζιζάνια κλπ. διάβαζα σήμερα σε έναν Οθωμανό συγγραφέα μιας διάσημης ηθικοπολιτικής πραγματείας του 16ου αιώνα. Θάπρεπε να του το πει κανείς αυτό.

  45. Παρεμπιπτόντως, ο «νεόκοπος ποιητής» Μπουκάλας δημοσιεύει ποιήματα από το 1980. Εγώ έχω τα «Σήματα λυγρά», που αμφιβάλλω αν ξέρει ο ελληναράς σχολιαστής τι στην ευχή σημαίνει.

  46. Cacofonix said

    Ολα καλά, αλλά οι χαρακτηρισμοί που εκτοξεύεται ποιο σκοπό εξυπηρετούν; Μήπως το λέγε λέγε κάτι θα μείνει; Έχετε αντιληφθεί ότι οι χαρακτηρισμοί αυτοί χαρακτηρίζουν αυτόν που τους χρησιμοποιεί κι όχι αυτόν στον οποίο απευθύνονται;

    Όσο για την ιδιότητα του κ Μπουκάλα, φαίνεται ότι ο αυτοπροσδιορισμός είναι δικαίωμα μόνο των του ΣΥΡΙΖΑ. Οδοντίατρος στο επάγγελμα και ποιητής αρθρογράφος «εκ συστήματος». Γιατί στην Ελλάδα που ναι μεν είναι Μπαλκάνια, είσαι κι ότι δηλώσεις.

    Κι επειδής πιαστήκαμε με τους μεγάλους και τους ελάχιστους της ποίησης, να παραθέσω κι εγώ ένα ποίημα του Παλαμά:

    Ύμνος των Αιώνων
    Παλαμάς Kωστής

    Mητέρα μας πολύπαθη, ω αθάνατη,
    δεν είναι μόνο σου στολίδι οι Παρθενώνες·
    του συντριμμού σου τα σπαθιά στα κάμανε
    φυλαχτά και στεφάνια σου οι αιώνες.

    Kαι οι πέτρες που τις έστησε στο χώμα σου
    το νικηφόρο χέρι του Pωμαίου,
    κ’ η σταυροθόλωτη εκκλησιά από το Bυζάντιο,
    στον τόπο του πολύστυλου ναού του αρχαίου,

    Kι αυτό το κάστρο που μουγγρίζει μέσα του
    της Bενετιάς ακόμη το λιοντάρι,
    κι ο μιναρές που στέκει, της ολόμαυρης
    και της πικρότατης σκλαβιάς απομεινάρι,

    Kαι του Σλάβου το διάβα αντιλαλούμενο
    στ’ όνομα που μας έρχεται στο στόμα
    -με το γάλα της μάννας που βυζάξαμε-
    σαν ξένη ανθοβολιά στο ντόπιο χώμα,

    Όλα ένα νύφης φόρεμα σου υφαίνουνε,
    σου πρέπουνε, ω βασίλισσα, σα στέμμα,
    στην ομορφάδα σου ομορφιά απιθώσανε
    κ’ είναι σα σπλάχνα απ’ το δικό σου το αίμα.

    Ω τίμια φυλαχτά, στολίδια αταίριαστα,
    ω διαβατάρικα, από σας πλάθετ’ αιώνια,
    κόσμος από παλιά κοσμοσυντρίμματα,
    η νέα τρανή Πατρίδα η παναρμόνια!

    (από τα Άπαντα, E΄, Mπίρης χ.χ.)

    Φαντάζομαι ότι η υπεύθυνη της παιδείας των Ελληνοπαίδων δεν θα τολμήσει να βάλει ένα ποίημα του Ελληναρά Παλαμά…

    ΥΓ Καμία λογοτεχνία δεν χρειάζεται ανάλυση. Αυτά είναι για να βρίσκουν δουλειά οι ατάλαντοι… Τη λογοτεχνία τη ζεις μέσα σου. Χτυπάν στο στήθος σου οι ρυθμοί της. Αν δεν το καταλάβει κάποιος αυτό, κανείς δεν θα μπορέσει να του εξηγήσει τίποτε.

  47. Liarak said

    @ cacofonix Πωπω με συγκίνησες πρωι-πρωι. Αυτό ιδίως το «Χτυπάν στο στήθος σου οι ρυθμοί της.». Ρίγη!!

  48. sarant said

    Επειδή το «εκτοξεύεται» μάλλον είναι «εκτοξεύετε» και όχι αττική σύνταξη, ποιος χαρακτηρισμός απ’ αυτούς που εκτοξεύσαμε σας ενόχλησε, Κακοφονίξ; Το ελληναράς; Δεν είδα να διαμαρτύρεστε για τους χαρακτηρισμούς του αρχικού (μη εξωραϊσμένου) άρθρου, όπως: «ο άλλος ο καραγκιόζης», «ο τενεκές ο ξεγάνωτος», «τη μαλακία σου» και πάει λέγοντας. Φταίω τώρα εγώ να πω ότι βλέπετε την οδοντογλυφίδα και δεν βλέπετε το παλούκι;

    Αν ο Παντελής Μπουκάλας ασκεί την οδοντιατρική, δεν το ξέρω -ομολογώ όμως ότι από τη δεύτερη παράγραφό σας δεν βγάζω νόημα.

    Πολύ καλό το ποίημα του Παλαμά που παραθέσατε, σας ευχαριστώ πολύ. Ενδιαφέρον είναι ότι ο Παλαμάς θεωρεί τίμιο φυλαχτό, ισότιμα πλάι στους Παρθενώνες, την κληρονομιά του Βυζαντίου, το πέρασμα του Σλάβου, τους μιναρέδες, τα βενετσιάνικα κάστρα. Αυτό έλεγε κι ο Μπουκάλας για την ανοιχτή ματιά του ποιητή, δεν περίμενα να σας δω να συμφωνείτε μαζί του και μάλιστα να υπερθεματίζετε. Ομολογώ ότι με εκπλήσσετε πολύ ευχάριστα! Φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε απόλυτα με την πολιτογράφηση των μεταναστών, ώστε να συμβάλουν κι αυτοί στη διαμόρφωση «της νέας τρανής Πατρίδας» μας.

    Επειδή όμως δεν συμφωνώ ότι η ανάλυση της λογοτεχνίας είναι περιττή, τι καταλαβαίνετε από τη φράση «στολίδια αταίριαστα» στον πρώτο στίχο της τελευταίας στροφής; Το «αταίριαστος» εδώ δεν σημαίνει «παράταιρος», όπως σήμερα, αλλά «αυτός που δεν έχει ταίρι, απαράμιλλος», είναι δηλαδή θετικό, κι αυτή τη σημασία την έχω βρει και σ’ άλλα λογοτεχνικά έργα της εποχής εκείνης, αν και συχνά τη βρίσκω «αταίριαχτος». Αν θέλετε, βεβαιωθείτε σας παρακαλώ αν λέει «αταίριαστος» ή «αταίριαχτος» στο βιβλίο απ’ όπου το αντιγράψατε.

  49. Nicolas said

    @43 Και κραυγάζει ο όχλος «Ζήτω! Ζήτω!»
    Με τον φραπέ στο χέρι
    και στ΄ άλλο το μπεγλέρι
    θα σηκωθούμε όλοι
    να πάρουμε την Πόλη!
    (Τι με κάνετε και γράφω, πρωί-πρωί!)

  50. espectador said

    Ο Γ. Κακουλιδης δεν ειναι αυτος που εκανε ενα τηλεπαιχνιδι στην τηλεοραση της χουντας? Οπου καποιοι με δεμενα ματια επρεπε να βρουν με τις ερωτησεις τους μια/εναν παισιγνωστη/ο Ελληνιδα/α? Ειχα δει μια εκπομπη στην οποια «ανακαλυπταν» την αοιδο Βικυ Λεανδρος.

    Νομιζα οτι ειναι «Μανωλη Κραλλη…..» αλλα μαλλον κανω λαθος.

  51. Servitoros said

    Μιὰ χαρὰ ἐπάγγελμα εἶναι ὁ τηλεβιβλιοπώλης.
    —–
    Μια χαρά απάτη είναι αλλά το κράτος τους ανέχεται. Υπάρχει αυστηρή νομοθεσία για την υπέρβαση του διαφημιστικού χρόνου στα τηλεοπτικά κανάλια, την συγκεκαλλυμένη διαφήμιση, την παραπλανητική παρουσίαση διαφημιστικής εκπομπής ως ενημερωτικής, την διάδοση ψευδών ειδήσεων κτλ.. Οι αφοί Γεωργιάδη όπως και οι υπόλοιποι ελλαδέμπορες έχουν γράψει τους νόμους στα παλιά τους τα παπούτσια.

  52. sarant said

    Νικολά, άξιος!

    Εσπεκταδόρ, δεν νομίζω ότι είναι ο ίδιος

  53. Νομίζω ότι μελετάτε τον Σκεντέρμπεη, τον Αλέξανδρο και τους λοιπούς αρχαίους και μεσαιωνικούς ήρωες με τα σύγχρονα εθνικά στερεότυπα (του αίματος και λοιπων τοιούτων…)

    Με τον τρόπο αυτό, οι Αλβανοί θα μπορούσαν να διεκδικήσουν τον Παπούλια και μεις τον Ερντογάν… 🙂

    Μ-π

  54. espectador said

    Ο ιδιος ειναι αλλα τελος παντων.

  55. Toixorixos said

    Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά τι σημαίνει «ελληνοκεντρικό» και για ποιό λόγο χρησιμοποιείται με αρνητική χροιά; Έχω προσέξει σε αρκετά ιστολόγια να συγχέεται ο ορισμός του πατριώτη με αυτό του εθνικιστή. Τελοσπάντων είναι τόσο κακό να έχουμε στο επίκεντρο την Ελλάδα μας;

  56. Αγγελος said

    Στο επίκεντρο των προσπαθειών μας βεβαίως είναι απόλυτα φυσικό και θεμιτό να έχουμε στο επίκεντρο την Ελλάδα μας. Μεμπτός γίνεται ο ελληνοκεντρισμός όταν η Ελλάδα μπαίνει συστηματικά στο επίκεντρο των ιδεών μας, παραμορφώνει την προοπτική μας και μας εμποδίζει να έχουμε μια ευρύτερη άποψη των πραγμάτων – όταν κρίνουμε τα πάντα με μέτρο το τι είπαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι (στην καλύτερη περίπτωση) ή (στη χειρότερη περίπτωση) το τι γίνεται στην Ψωροκώσταινα ή τί την απασχολεί.

    Δεν έχω κατά νου κάποιον ή κάτι συγκεκριμένο λέγοντας αυτά· όλοι όμως έχουμε πέσει πάνω σε ιστολόγια που αφορμώνται από την παραδοχή ότι οι Έλληνες είναι κατά κάποιον τρόπο ανώτεροι, και από αυτή την αστήριχτη βάση φτάνουν να αρνούνται πράγματα ηλίου φαεινότερα, όπως ότι η ελληνική γλώσσα είναι ινδοευρωπαϊκή ή ότι το ελληνικό αλφάβητο προέρχεται από το φοινικικό – ή να ισχυρίζονται, όπως ο μακαρίτης Ευάγγελος Σταμάτης, ότι η μη ευκλείδεια γεωμετρία αποτελεί περίπου … ύβρι κατά των αρχαίων γεωμετρών! Και όσο μένουν στο επίπεδο των επιστημονικών απόψεων, μικρό σχετικά το κακό, όταν όμως επηρεάζουν την κοινή γνώμη, η κατάσταση γίνεται πιο ανησυχητική. Αυτού του είδους ο «ελληνοκεντρισμός» είναι κατακριτέος, και όχι βέβαια η απόλυτα φυσική φιλοπατρία.

  57. #51 γιὰ διάδοσι ψευδῶν εἰδήσεων φίλτατε σερβιτόρε ἔπρεπε νὰ κατηγορηθοῦν σχεδὸν ὅλοι οἱ βουλευταὶ καὶ ὑπουργοί. δὲν εἶμαι ὑπὲρ τῆς ποινικοποιήσεως τῆς πολιτικῆς.
    τώρα γιὰ τὸ ποιοί γράφουν τοὺς νόμους στὰ παλιά τους τὰ παππούτσια ἄσε το καλύτερα. ποιός εἶναι ἐκεῖνος ὁ ἀκροδεξιοφάγος καθηγητῆς πανεπιστημίου μὲ ἐπώνυμο τὸ πρῶτο συνθετικὸ ἐπωνύμου γνωστοῦ τηλεβιβλιοπώλη;

  58. παρόραμα: καθηγητὴς

  59. J.McManus said

    58 σχόλια;;;
    Γκραν σουξέ!
    Σας ζηλεύω αγαπητέ!

    (*) Προσφέρω αφιλοκερδώς το 59ο! Χο!

    ΥΓ.Συγγράφετε και τρέμει όλη η πλάση!

  60. sarant said

    Σας ευχαριστώ αγαπητέ -κι εγώ πιστεύω ότι η μεγάλη αξία του ιστολογίου αυτού είναι η εξαιρετική ποιότητα των τακτικών σχολιαστών του, γι’ αυτό και αποφεύγω να σχολιάζω τόσο συχνά εγώ.

  61. 😀

  62. doctor said

    Για τον Σκεντέρμπεη, ορίστε, διαβάστε άφθονα βιβλία:
    http://anemi.lib.uoc.gr/search/?store_query=1&display_mode=overview&search_help=list&dtab=m&search_type=simple&search_help=&display_mode=overview&wf_step=init&show_hidden=0&number=10&keep_number=&cclterm1=&cclterm2=&cclterm3=&cclterm4=&cclterm5=&cclterm6=&cclterm7=&cclterm8=&cclfield1=&cclfield2=&cclfield3=&cclfield4=&cclfield5=&cclfield6=&cclfield7=&cclfield8=&cclop1=&cclop2=&cclop3=&cclop4=&cclop5=&cclop6=&cclop7=&isp=&search_coll%5Bmetadata%5D=1&stored_cclquery=&skin=&rss=0&cclfield1=term&search_coll%5Bmetadata%5D=1&cclterm1=%CE%9A%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82

    Γενικά υπάρχει μια τάση σε κάθε λαό να προσπαθεί να «ρευστοποιήσει» την αξία κάποιων μεγάλων του παρελθόντος και να ενδυθεί κάτι από αυτή την αξία, αφού πρώτα θεωρήσει την αξία τους ως απόρροια της εθνικής υπεροχής και όχι ως προσωπικής επιτυχίας. Έτσι,»θεσμοί, ανακαλύψεις, εφευρέσεις και επιτεύγματα του παρελθόντος, μετατρέπονται σε αντικείμενα εθνικής διεκδίκησης, για να αποδείξουν το περασμένο εθνικό μεγαλείο, το δαιμόνιο της φυλής και άλλες “ιστορικές αρετές” του έθνους.Ο τροχός, η πυξίδα, το χαρτί, η ζυθοποιία, οι αρχιτεκτονικές καινοτομίες- όλα μετατρέπονται ακόποις από σταθμούς στην τεχνολογική πρόοδο της ανθρωπότητας, σε εθνικά κατορθώματα” (Π.Λέκκας, το παιχνίδι με τον χρόνο, σελ.150).

  63. Servitoros said

    Επειδή ο αγαπητός Παντελής έκανε και μια αναφορά στα “γκαιμπελικά μπλογκ των αγρυπνούντων ελληνοφυλάκων”, περίμενα σήμερα ότι θα υπήρχαν αντιδράσεις -και υπήρξαν.
    —-
    http://manolisvardis.wordpress.com/2010/01/18/%CE%B1%CE%BD%CE%B7%CF%83%CF%85%CF%87%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85%CF%82-3-4-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82/ Xo! Xo!

  64. SophiaΟικ said

    82: Όμως η προσωπική υπεροχή καλλιεργείται και βρίσκει έκφραση στο περιβάλλον της.
    Είναι τυχαίο ότι άνθισε η φιλοσοφία στην Αρχαία Ελλάδα, όταν οι ΑΗΠ λύσανε το πρόβλημα της επιβίωσης; Ή να αρνηθούμε ότι η εκάστοτε υπερδύναμη παράγει επιστημονες που σπρώχνουν την επιστημη πολλά βήματα;

  65. satyrikon said

    Είναι φανερό οτι το γεγονός της ΄ύπαρξής μας σε αυτόν τον τόπο και τα δικαιώματα που απολαμβάνουμε σήμερα τα οφείλουμε σε κάποιους προγενέστερους συγγενείς μας που βασανίστηκαν, υπέφεραν, πείνασαν,πολεμησαν,και τελικά δημιουργησαν τον πλούτο αυτής της χώρας.Οι αγώνες και οι θυσίες αυτών των προπατόρων μας δημιούργησαν-παρά τους εκάστοτε Εφιάλτες-μιά πατρίδα που καλώς η κακώς υπάρχει σήμερα σε αυτό τον χώρο.
    Οι άνθρωποι αυτοί θυσίασαν την και την ζωή τους ακόμη για τις επόμενες γενεές.
    Εμείς σήμερα τι κάνουμε?
    Προσπαθούμε να αποδομήσουμε την αρχαία ελληνική ιστορια, τους αρχαίους ελληνες, τους αγωνιστές του 21, τον εθνοαπελευθερωτικό αγώνα του ΕΑΜ-ΕΛΛΑΣ,και να γράψουμε την ιστορία-που αναμφίβολα έχει ξαναγραφτεί πεντακοσιες φορές-με την λογική του μανάβη που ξεπουλάει τα λαχανικά και τα ζαρζαβατικά του.
    Εύγε στους ήρωες που βλέπουν με «ανοιχτο» μάτι και «ανοιχτές» πόλεις τα γεγονότα!
    Εύγε στους «ιστορικούς» που μασάνε προσωπικά βιώματα και ξερνάνε «ιστορικά γεγονότα»
    Αλοίμονο στην ιστορική επιστήμη που έχει τετοιους θεράποντες.
    Καί τέλος
    Εύγε στους μιγάδες που ελέγχουν και κυβερνάνε την ελλάδα και τους έλληνες:οτι αυτοί θα την διαλύσουν ολοκληρωτικά υπακούωντας στον κομπλεξισμό της μιγάδικης ύπαρξης τους και στα κελεύσματα των αφεντικών τους.

  66. sarant said

    Σατυρικέ, από τον πολύ σας τρόμο για τους μιγάδες (!) μιάνατε και τον αγώνα του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Τα κηρύγματα περί φυλετικής καθαρότητας δεν είναι επιθυμητά σ’ αυτό το ιστολόγιο, σας παρακαλώ να μην ξαναγράψετε εδώ.

  67. satyrikon said

    @sarant
    Λυπάμαι που αντιμετωπίζεις ένα απλό σχόλιο με τόσο τρόμο.Φαίνεται οτι η ταμπακέρα είναι άγνωστη λέξη σε σας.Ξεχνας επίσης τις πολεμικές που υπήρξαν μεταξύ «Επιθεώρησης Τέχνης» και «Νέας Εστίας».Ηταν τότε αδιανόητο να πεί ο ένας στον άλλο «μην γράφεις».

  68. doctor said

    SophiaOik, δεν διαφωνώ.
    Απλώς κάποιες ελλειμματικές προσωπικότητες αντιστρέφουν τους όρους. Έτσι ο Αισχύλος δεν μεγαλούργησε διότι μεγάλωσε σε μία κοινωνία με πλούσιο βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο, άρα είχε εξ ορισμού απείρως μεγαλύτερες ευκαιρίες από κάποιον βάρβαρο βελαδινοφάγο ή κάποιον σκλάβο που κωπηλατούσε σε αιγυπτιακό πλοίο, αλλά μεγαλούργησε επειδή μετείχε του εθνικού DNA.
    Ομοίως ο Καραθεοδωρή ήταν έξυπνος επειδή ήταν Έλληνας, άρα είναι έξυπνος και ο Άδωνις αφού είναι Έλληνας και αυτός…
    Ήταν οι ΑΗΠ έξυπνοι, άρα είμαστε κι εμείς πιο έξυπνοι από τους Γάλλους π.χ.
    Με τέτοιου είδους παράδοξες παραδοχές και αυθαίρετες χονδροειδείς συνεπαγωγές προσπαθούν κάποιοι να κρύψουν τις προσωπικές τους ατέλειες και έτσι εντάσσουν εαυτούς σε κάθε είδους αγελαίες συσσωματώσεις όπου το άτομο μετέχει ως another brick on the wall. Το ζητούμενο γι’αυτούς είναι να κρυφτούν μέσα στο πλήθος. Δεν μπορούν να σταθούν στην κορυφή και έτσι ο Σαραντάκος, εγώ και πολλοί άλλοι είμαστε ανθέλληνες ή ανελλήνιστοι κατά τον νυν και αεί αστοχούντα και αμπελοφιλοσοφούντα κ.Γιανναρά.

  69. sarant said

    Σατυρικέ, η Επιθεώρηση Τέχνης έκανε πολεμική με τη Νέα Εστία, όχι με τις φυλλάδες των δοσιλόγων και των συνεργατών των Γερμανών (π.χ. την Ελληνική Δημιουργία του Μελά). Διάλογο για τη φυλετική καθαρότητα δεν θα κάνουμε, πήγαινε στον Πλεύρη.

  70. J.McManus said

    […]εξαιρετική ποιότητα των τακτικών σχολιαστών του[…]

    Ω μα ναί! Έχετε απόλυτο δίκηο! Δες και τον Servitoro άλλωστε!
    Εξαιρετικός!

    (*) Τσάμπα έχασα ο πούστης το Νο.69

    ΥΓ. Θα επανέλθω στο υπ’ αριθμ: 169 σχολιασμό! Χο!

  71. sarant said

    Για να μην αγωνιάς, μπορείς να γραφτείς συνδρομητής είτε στο συγκεκριμένο άρθρο είτε στο ιστολόγιο (με το κουμπί που είναι πάνω δεξιά).

  72. Ο ΄προπάππους μου (απο τη μεριά της μάνας μου όμως), ήταν Τούρκος. Γέννημα θρέμα. Έφυγε κυνηγημένος απο την Πόλη και ηρθε στην Ελλαδάρα μας (αν κι εδώ οι απόψεις δεν είναι ομόφωνες).
    Πείτε μου κάποιος σας παρακαλώ, γιατί έχω μεγάλη αγωνία:
    Είμαι τουρκόσπορος, ή επειδή είναι απο τη μεριά της μάνας μου δεν πιάνεται;

  73. sarant said

    Κοίτα να δεις, Αλέξανδρε, αν κρίνουμε από το ότι η κ. ΑλΣάλεχ, που έχει Ελληνίδα μάνα θεωρείται ξένη από τους ελληναράδες, ενώ ο κ. Σχορτσανίτης, που έχει Έλληνα μπαμπά θεωρείται Έλληνας, μάλλον δεν πιάνεται το δικό σου αμάρτημα.

    Αλλά τουρκόσποροι ήταν οι πρόσφυγες. Όπως έγραφε ο Βλάχος (το θύμισε πρόσφατα ο Ιός): «Η «Καθημερινή» πολιτικάς σχέσεις με τους πρόσφυγας δεν θέλει να έχει. Δεν έχει διάθεσιν να ακούη πρόσφυγας πολιτικολογούντας, δεν συζητεί με επιτροπάς προσφύγων διά ζητήματα αφορώντα τον τόπον, δεν ζητεί ούτε ψήφους ούτε αναγνώστας εις τους συνοικισμούς (…) δεν τους θέλομεν ούτε ως ψηφοφόρους, ούτε ως εκλογείς, ούτε ως εκλέξιμους, ούτε ως πολίτας δικαιουμένους να κυβερνούν την Ελλάδα»

  74. SophiaΟικ said

    68: Ποίος δημιούργησε όμως το μικροκλίμα που έδωσε την ευκαιρία στους ταλαντουχους να εκφραστούν; Επιπλέον, η έκφραση των ταλαντουχων δεν είναι συνδεδεμένη με τον πολιτισμό στον οποίο ανήκουν; Αφήνοντας τους αρχαίους, αν ο Καβάφης ήταν άραβας αλεξανδρινός, θα έγραφε τα ίδια ποιήματα; Μάλλον όχι, αφού θα ειχε διαφορετικες εμπειρίες. Όσο και να σε φοβίζει μη σε πουν Έλληνα, το ότι αυτή τη στιγμή μιλάς μαζί μου και κάποια στιγμή μπορεί να θυμηθούμε κάτι από την παιδική μας ηλικία, καμιά αγαπημενη ατάκα από το ελληνικό σινεμά π.χ. Άρα έχουμε κοινά, πιο πολλά απ’ όσα εχουμε με έναν αμερικανό ή ένα κινέζο. Αυτά τα κοινά κα΄νουν τον φιλτατο 40ακο να γράφει όπως γραφει κι όχι αλλιώς κι εμάς να σχολιάζουμε όπως σχολιάζουμε κι όχι αλλιώς.

  75. Αλ. Ανδρ. γράφεις:

    «Ο προπάππους μου (απο τη μεριά της μάνας μου όμως), ήταν Τούρκος….»

    Δηλαδή τι Τούρκος ήταν:

    -Σουλτανικός που έφυγε για να γλυτώσει απ’ τους εθνικιστές;

    -«Παλαιότουρκος», δηλαδή μουσουλμάνος που αναγκάστικε να φύγει μετά τις μεταρρυθμίσεις του ’25;

    -Τούρκος αυθεντικός που ερωτεύθηκε ελληνίδα και την ακολούθησε στην Ελλάδα;

    -Φυγάς, λόγω κάποιου νομικού προβλήματος με το τουρκικό κράτος;

    Λέγοντας «Τούρκος» μέσα στην οικογενειακή αφήγηση τι ακριβώς εννοούσατε;

    Έχει ενδιαφέρον η περίπτωση!

    Μ-π

  76. Για μας τους «τουρκόσπορους» πάντως [για των οποίων τα ΜΗ δικαιώματα πριν γίνουν πρόσφυγες συμφωνούν απολύτως οι μεταξικοί, ο Γεώργιος Βλάχος, ο Ιός, ο Θεοδωράκης, ο Γιαννουλόπουλος και μπόλικοι άλλοι] δείτε μια πολύ καλή ανάρτηση:

    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2008/05/blog-post_4371.html

  77. Servitoros said

    απολύτως οι μεταξικοί, ο Γεώργιος Βλάχος, ο Ιός, ο Θεοδωράκης, ο Γιαννουλόπουλος και μπόλικοι άλλοι] δείτε μια πολύ καλή ανάρτηση:
    —-
    Και το μυαλό μου είναι θολό που έλεγε και ο ποιητής φανφάρας. Τόσοι φαντασία που έχουν οι πόντιοι παραμυθάδες στην πρακτική του τσουβαλιάσματος πάει χαμένη. Με βάση το πόστ σας για το Καλεντερίδη προτείνω την συγγραφή σεναρίων με ήρωα τον υπερπόντιο πράκτορα ενάντια στην μυστική εβραιομασονοσοροκεμαλική παγκόσμια οργάνωση Antipont με εγκέφαλο τον Εθνικό μας συνθέτη που έχει μόνιμα στην αγκαλιά του γάτα ράτσας Βαν (καθόλου τυχαίο) με το όνομα Κεμάλ.

  78. doctor said

    Πολλοί τουρκόσποροι μαζευτήκαμε εδώ μέσα ε;
    Αγαπητέ οικοδεσπότα, συγκλονιστικό το δημοσίευμα της Καθημερινής, θα σας ήμουν ευγνώμων αν μου λέγατε σε ποιο φύλλο υπάρχει, με ενδιαφέρει πάρα πολύ.

    Κύριε Ανδρουλάκη, μπορείτε να νιώθετε απευθείας απόγονος του Περικλέους διότι είμαι σίγουρος ότι ο προπάππος σας ήταν απόγονος γενιτσάρων, άρα καθαρόαιμος Έλλην.
    Εδώ δηλώνει υπερ-Έλλην ο Καρατζαφέρης με το τουρκαλβανικό επίθετο κι εσείς κύριε Ανδρουλάκη αναρωτιέστε;

    Μ-π (ευχαριστώ για την παραπομπή, με κάνετε και κοκινίζω) μου αρέσουν οι εικασίες σου για τον προπάππο του κ.Ανδρουλάκη. Για να κυνηγάνε μουσουλμάνο από την Πόλη, σίγουρα έκλεψε την κοπελιά. Τον προπάππο μου τον κυνηγούσαν από την Σάντα ίσαμε το Σοχούμι τα αδέρφια της κοπέλας…!

  79. sarant said

    Γιατρέ μου, το απόσπασμα το έφερε στην επιφάνεια ο Ιός στις 9.1.2010 και είναι από τις 30.7.1928. Τα φύλλα της Καθημερινής θα τα βρείτε όλα ονλάιν, εδώ:
    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathuseful_1_20/01/2010_1286717
    συμπληρώνετε την ημερομηνία που θέλετε και βουαλά, βλέπετε το φύλλο. Το κακό είναι ότι θα βγάλετε τα μάτια σας για να διαβάσετε το φύλλο, διότι είναι με πολύ χαμηλή ανάλυση σκαναρισμένο. Το θέμα που μας ενδιαφέρει πιάνει όλο το αριστερό μισό της πρώτης σελίδας, με τίτλο «Υπάρχουν πρόσφυγες αντιβενιζελικοί;» Είναι επιστολή ενός πρόσφυγα προς την Καθημερινή, ο οποίος μάλιστα δεν υπογράφει διότι, λέει, το όνομά του τελειώνει στο στιγματισμένο -όγλου, και μετά ο Βλάχος απαντάει αυτά τα ωραία που είδατε. Το τερατώδες είναι ότι απαντάει έτσι σε ένα γράμμα καλής θέλησης, όχι σε επίθεση!

    Παρέμπ, όποιος μάγος των υπολογιστών και Χουντίνης του διαδικτύου καταφέρει να βρει πώς μπορούμε να παίρνουμε από αυτή την ηλεδιέυθυνση αντίγραφα σελίδων και δη σε καλή ανάλυση (αυτό δύσκολο το βλέπω) θα τιμηθεί με ειδικό βραβείο.

  80. doctor said

    Εδώ κοιτάξτε για να φρίξετε: Ψήφισμα του Εργατικού Κέντρου Αθηνών (το οποίο αποτελείτο από παραπάνω από είκοσι εργατικά σωματεία) της 21 Αυγούστου 1914, στο άρθρο 7 απευθύνεται σε όλα τα εργατικά σωματεία της Ελλαδος στα οποία και ανακοινώνει «να μην επιτρέπηται εις τους πρόσφυγας να εργάζωνται εις τας εργασίας εντοπίων εργατών, αφού παίρνουν σιτηρέσιον από το κράτος, διότι στερούν το ψωμί εις τους εντοπίους εργάτας, τους αυριανούς ελευθερωτάς των προσφύγων αυτών»!!!
    Φυσικά όλοι γνωρίζουμε το τι είδους σιτηρέσιον δινόταν στους κακόμοιρους πρόσφυγες και ότι δεν μπορούσαν με αυτό να ζήσουν.
    Παραθέτω όλο το βιβλίο εδώ (μπορείτε να το κατεβάσετε σε pdf) και πραγματικά αξίζει να διαβάσετε τις σελίδες στ (ξεκινώντας από τις δύο τελευταίες σειρές: «Πανηγυρίζετε, αδελφοί, ….) -η:
    http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/f/1/9/metadata-416-0000023.tkl

    Νομίζω ότι ακόμη και οι απόγονοι των προσφύγων αγνοούν τα όσα υπέστησαν οι παπούδες τους από τους ιδεολογικούς προγόνους των Ελληναράδων που μπορεί να την έχουν τρισχιλιετή αλλά την Ελλάδα την ήθελαν ανέκαθεν χωράφι τους, μικρή και τίμια κατά τα έτη 1919-1922.

  81. doctor said

    Νίκο δεν ξέρω αν στο http://www.nlg.gr υπάρχει και η Καθημερινή διότι το site δεν ανοίγει αυτή τη στιγμή. Οι υπόλοιπες εφημερίδες φαίνονται θαυμάσια πάντως σε πολύ καλή ανάλυση.
    Ευχαριστώ πολύ για την πηγή, να’σαι καλά.

  82. Μαρία said

    Γιατρέ, δεν υπάρχει.

  83. doctor-α

    ίσως έτσι εξηγείται η ευκολία που επικράτησαν οι ντεφετιστικές απόψεις της Φεντερασιόν στο ΣΕΚΕ μετά το 1919, ενώ ήταν γνωστό το τι γινόταν στην Ανατολή με τη Γενοκτονία κατά των χριστιανικών κοινοτήτων που είχαν ξεκινήσει οι Νεότουρκοι το 1914.

    Η Αθήνα από τότε γέμισε με εξαθλιωμένους πρόσφυγες από την Ανατολική Θράκη, την Ιωνία και τον Πόντο. Αυτοί είναι που θα βρεθούν στο στόχαστρο των παρακρατικών «Επίστρατων» των Μεταξά-Γούναρη κατά τα Νοεμβριανά του 1916 και θα υποστούν το πογκρόμ των εθνικοφρόνων με πολλά θύματα, που για κάποιους μελετητές της εποχής φτάνουν τα 200. Γλύτωσαν από τους Τούρκους και τους κατέσφαξαν οι μοναρχικοί εθνικόφρονες!!!!!

    Αυτή ήταν η ιδεολογική βάση, πάνω στην οποία έγιναν οι κοινές αντιπολεμικές εκδηλώσεις παλαιοελλαδιτών κομμουνιστών και μοναρχικών πριν τις εκλογές του ’20.

    Πάντως αυτή η αντιπροσφυγική ρατσιστική παράδοση υπάρχει και σήμερα σ’ ένα μέρος της Αριστεράς μας και φάνηκε περίτρανα όταν οι «πρόσφυγγες τουρκόσποροί» τόλμησαν τη δεκαετία του ’90 να ζητήσουν να αναγνωριστεί η γενοκτονία που υπέστησαν από τον τουρκικό εθνικισμό και να διευρυνθεί η ελληνική συλλογική ιστορική μνήμη, συμπεριλαμβάνοντας και την εμπειρία των ελληνικών κοινοτήτων της Ανατολής.

    Μ-π

  84. Να διευκρινήσω απλά, ότι οι πρόσφυγες που αναφέρονται στο Ψήφισμα του Εργατικού Κέντρου Αθηνών το 1914, είναι οι Έλληνες πρόσφυγες από την Οθωμανική Αυτοκρατορία που κατέφυγαν στην Ελλάδα για να γλυτώσουτν τη σφαγή απ’ τους Νεότουρκους και είναι οι ίδιοι που θα σφαγούν απ’ τους «Επίστρατους» το 1916.

    Μ-π

  85. Σταύρος said

    Επαναφέρω το θέμα της «ιθαγένειας» του Σκεντέρμπεη, μόνο και μόνο για να δείξω πόσο ολισθηρό είναι να μιλάμε για τέτοια πράγματα όταν αναφερόμαστε στο Μεσαίωνα, την αρχή των «Νέων Χρόνων» και εν γένει πολύ πριν τις εθνογενέσεις.
    Ο Γκιώνης Καστριώτης (ο γιος του Σκεντέρμπεη) έγινε Τζιοβάνι Καστριότι, Ιταλός [θα τον λέγαμε σήμερα] τσιφλικάς. Το ίδιο παρέμειναν και οι απόγονοί του.

  86. SophiaΟικ said

    μ’αρέσει που ανακαλύψατε τον τροχό στο θεμα των προσφύγων και βγαίνετε από τα ρούχα σας με σημερινά μετρα και σταθμά, λέγοντας λίγο πολύ ότι οι παλιαοελλαδίτες ήταν όλοι ψηφοφόροι του Καρατζαφέρη (ή του παπού του). Τι στο καλό, δεν ακούσατε ποτέ κανέναν παπού, καμια γιαγιά να μιλάνε υποτιμητικά για τους μικρασιατες πρόσφυγες;

  87. Σοφία, γνωστά μεν, αλλά ενδεικτικά -κυρίως για το τι μπορεί να θυμούνται για μας τα δισέγγονά μας.

  88. #79 ελπίζω ότι δεν έχουν επιδοτηθεί γι’ αυτό το χάλι, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι απαράδεκτοι και μόνο που το παρουσιάζουν…

    Άσε που μέχρι να το αναφέρεις, μου το έκοβε το AdBlock Plus στον Firefox…

  89. sarant said

    Μ-π, πράγματι στα Νοεμβριανά οι επίστρατοι είχαν τρεις στόχους: τους επιφανείς βενιζελικούς, τους Κρητικούς και τους πρόσφυγες. Και επειδη οι πρόσφυγες δεν ήταν γραμμένοι πουθενά, μπορεί πολλοί να σκοτώθηκαν και να μην τους αναζήτησε κανείς.

    Ωστόσο, είναι παραπλανητικό να λες για κοινές εκδηλώσεις κομμουνιστών – βασιλοφρόνων, πάει το μυαλό του άλλου, ξερωγώ, στον Καραμπελιά και τον Στάθη που κάναν ομιλίες μαζί με τον Παπαθεμελή για το βιβλίο της Ρεπούση! Εγινε μόνο μία ανοιχτή προεκλογική συγκέντρωση του ΣΕΚΕ στην Αθήνα, στην οποία φαίνεται πως προσήλθαν και πολλοί βασιλόφρονες. Καμιά συνεργασία δεν έγινε.

    Για τη μη συνεργασία με τους σοσιαλιστές, σχεδόν αποκλειστικός υπεύθυνος είναι ο Βενιζέλος και οι βενιζελικοί, που επέβαλαν ένα ημιδικτατορικό καθεστώς από το 1917 και πέρα και που έστειλαν το στρατό μας στην Ουκρανία. Ο διευθυντης του (ακόμα μη κομμουνιστικού) Ριζοσπάστη, ο Πετσόπουλος, πήγε έξι φορές φυλακή επί Βενιζέλου το 1919 και το 1920, συνολικά πολλούς μήνες.

    Και φυσικά, οι αστυνομικοί κυνηγούσαν πολύ περισσότερο τους σοσιαλεργατικούς, παρά τους δεξιούς. Ένα τυχαίο παράδειγμα, ο Ριζοσπάστης στις 9.7.1920 αναδημοσίευσε ασχολίαστα αποσπάσματα από άρθρο αγγλικού περιοδικού (το οποίο έλεγε ότι η Ελλάδα είναι όργανο των Άγγλων στη Μικρασία όπως η Πολωνία όργανο των Γάλλων στον πόλεμο κατά των Μπολσεβίκων) και η Ασφάλεια έκανε ανακρίσεις. Η Καθημερινή αναδημοσίευσε το ίδιο άρθρο ολόκληρο, χωρίς να ενοχληθεί.

  90. Μαρία said

    https://sarantakos.wordpress.com/2009/10/29/ekloges1920/

  91. Βαμβάκος said

    #74
    «»»»»»…Όσο και να σε φοβίζει μη σε πουν Έλληνα, το ότι αυτή τη στιγμή μιλάς μαζί μου και κάποια στιγμή μπορεί να θυμηθούμε κάτι από την παιδική μας ηλικία, καμιά αγαπημενη ατάκα από το ελληνικό σινεμά π.χ. Άρα έχουμε κοινά, πιο πολλά απ’ όσα εχουμε με έναν αμερικανό ή ένα κινέζο. Αυτά τα κοινά κα΄νουν τον φιλτατο 40ακο να γράφει όπως γραφει κι όχι αλλιώς κι εμάς να σχολιάζουμε όπως σχολιάζουμε κι όχι αλλιώς.»»»»»»»»

    Μπράβο!SophiaΟικ.

  92. doctor said

    Μ-π, οι Έλληνες Κομμουνιστές είχαν τον ίδιο στόχο με τους βασιλόφρονες (τη συντριβή του Βενιζέλου) ο καθένας όμως με διαφορετικά κίνητρα και κριτήρια.
    Άλλωστε, οι βασιλικοί στα λόγια ήταν κατά του πολέμου αφού μετά τον συνέχισαν κανονικότατα.

    Νίκο, ξέρεις ποιους έστειλε στην Ουκρανία ο Βενιζέλος; Τους βασιλικούς στρατιωτικούς και στρατιώτες και τους έστειλε εκεί για να εξοντωθούν ενώ ταυτόχρονα εκπλήρωνε και τις συμμαχικές του υποχρεώσεις (με ένα σμπάρο δύο τριγόνια δηλαδή).

    Σοφία, μιλάμε για ένα συγκεκριμένο κομμάτι της κοινωνίας μας το οποίο από τη μία κόπτεται ότι αυτό κατέχει το «ελληνόμετρο», αυτό διαφυλλάττει την εθνική μας αξιοπρέπεια, και γενικά διαλαλεί ότι είναι ο μόνος εθνικός θεματοφύλακας, χρησιμοποιώντας τις γνωστές εκφράσεις σε όσους τολμούν να φέρουν υπό το φως της λογικής τα ιδεολογήματά του (εθνομηδενιστές, εθνοαποδομιστές, αφελληνισμένοι κ.λπ.), από την άλλη όμως αυτό το κομμάτι ευθύνεται για όλες τις εθνικές συμφορές που έχουμε βιώσει και κάθε φορά που παίρνει την εξουσία, ένα κομμάτι της πατρίδας μας χάνεται. Είναι οι λεγόμενοι «νευροπαθείς ψευδοπατριώται», όπως ευστοχότατα τους χαρακτήριζε ο Βλάσης Γαβριηλίδης:

    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/01/blog-post_22.html

    Δείτε κι εδώ πως υποδέχθηκε ο αντιβενιζελικός τύπος την προσάρτηση της Θράκης στην Ελλάδα:
    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/03/2.html

  93. Ενη Καπαζογλου said

    Ας μου επιτραπει μια ευλογη απορια. Τα αποτελεσματα μιας προσφατης δημοσκοπησης σε οτι αφορα το «μεγα θεμα» που προεκυψε για το βιβλιο της κας Δραγωνα, εδειξαν,νομιζω, οτι μια μεγαλη πλειοψηφια ειπε ΝΑΙ να γινει δημοψηφισμα.
    Υπαρχει ομως και μια αλλη εξηγηση μηπως πολλοι ειπαν ναι να γινει δημοψηφισμα ωστε να μπορεσουμε να πουμε ΟΧΙ και να τελειωνουμε με το θεμα αυτο που απασχολησε το τελευταιο διαστημα μια μεριδα της κοινωνιας,μια καιτα σοβαρα και καυτα προβληματα που αντιμετωπιζουμε ως χωρα αυτη τη συγκεκριμενη περιοδο δεν εχουν καμια σχεση με ενα βιβλιο που, ας σημειωθε, εχει εκδοθει πριν απο μια δεκαετια. 😯

  94. sarant said

    Δημοψήφισμα για ποιο θέμα, Ένη; Για τη Δραγώνα ή για το μεταναστευτικό νομοσχέδιο; Και αν το πρώτο, τι ζητούν όσοι ζητούν δημοψήφισμα; Την καρατόμησή της;

  95. Μαρία said

    Μήπως εννοεί αυτό;
    Συλλογή υπογραφών(απο Καραμπελιά): Να αποσυρθεί(sic) η κ. Θ. Δραγώνα από την γ.γ. του υπ. Παιδείας.

  96. Ενη Καπαζογλου said

    Ναι βεβαια προφανως εκανα λαθος. Μιας και δεν «παρακολουθω ανελλιπως» τις πασης φυσεως δημοσκοπησεις μπερδεψα τα δημοσιευματα περι απομακρυνσεως της Δραγωνα (με αρχικη αντιρρηση για το βιβλιο και μετεπειτα για τη θεση που κατεχει)και με αφορμη τον πλουσιο διαλογο που εχει αναπτυχθει για το θεμα το οποιο επεξεταθη πλεον και σε ποιο βαθμο εθνικης «ταυτοτητας» χαρακτηριζομαστε ολοι μας και τις πασης φυσεως ερμηνειες που εχουν δοθει… μεχρι στιγμης.
    Και η σκεψη μου ηταν σε περιπτωση που μια υποτιθεμενη»δημοσκοπηση»,για το ανω θεμα της Δραγωνα, ειχε ως αποτελεσμα μια πλειοψηφια να λεει ΝΑΙ στο δημοψηφισμα, να ερμηνευεται οτι πολλοι θα ηθελαν να γινει το δημοψηφισμα ,για να γλυτωσουμε πια απο αυτο το «μεγα θεμα» με ενα ΟΧΙ και να τελειωνουμε και με το θεμα η και με αλλα παρομοια που τυχον θα προεκυπταν στο μελλον.

  97. Νομίζω ότι υπάρχει ένα ασυμβίβαστο ελέγχοντα-ελεγχομένου εν προκειμένω· τρέχουν ακόμη προγράμματα με τη Δ. μέσα, στα οποία πλέον είναι υπηρεσιακή επιβλέπουσα. Αλλά μέσα στο συνονθύλευμα αυτό, κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς φασίστας ή ανθέλληνας το ίδιο εύκολα, έτσι και προσπαθήσεις να θέσεις πραγματικά ζητήματα, απλά και μόνο για να τα ξεκαθαρίσεις.

  98. Ενη Καπαζογλου said

    Γραψτε πληηζ σε καθε «δμοσκοπηση» μου, το σωστο «δημοσκοπιση». 😉
    Eναι και το ειδος του μπλογκ που δεν συγχωρει «ορθογραφικα λαθη». 🙂

  99. sarant said

    Ένη, βασικά, το πιο σωστό είναι «δημοσκόπηση»

    Στάζιμπε, 97, το ασυμβίβαστο αυτό υπάρχει, αν και τυπικά είναι εύκολο να αρθεί. Όσο για το άλλο που λες, όταν πολώνεται η συζήτηση…

  100. Ενη Καπαζογλου said

    Sarant
    Ευχαριστω

    Stazybo
    Νομιζω οτι αλλο θεμα ειναι να θελει καποιος διευκρινισεις για θεματα που απτονται προγραμματων καποιου υπουργειου, που ισως αμφισβητουνται σε ο,τι αφορα τον ελεγχο (οικονομικο η αλλο),και αλλο μια προσωπικη επιθεση με πολλους προσβλητικους χαρακτηρισμους και παραπληροφορηση.
    Η σημερινη διαδικασια να μπορει ο καθενας να γνωριζει τις αποφασεις που αφορουν το συνολο και να παιρνει μερος σ αυτες, επιβεβαιωνουν οτι μαλλον δεν υπαρχει ο κινδυνος καποιος που ενδιαφερεται να μαθει,να χαρακτηρισθει οπως λες. Επειδη τεχνιεντως δημιουργηθηκε ενα θεμα το οποιο συντηρειται και συνεχιζεται,δεν ειναι ευλογη απορια γιατι «δεν τελειωνουμε μ αυτο»;;

  101. Η εκτροπή της συζήτησης σε φανατίλα, γραφικότητες και μπούρδες τον πρώτο που βολεύει είναι τον ελεγχόμενο, δίνοντας του ανέλπιστα επιχειρήματα· και γενικότερα, αυτόν που εκμεταλλευόμενος το θόρυβο, μπορεί να συνεχίζει μακρυά από τα φώτα τις υπόλοιπες δουλειές του.

  102. Servitoros said

    Βασικά μπορείτε να της στείλετε γράμμα με τις απορίες σας. Δεδομένου του ότι έχει γίνει pen pal με τον Εθνικό μας Συνθέτη και τον Εθνικό μας Αγριοφωνάρα οι πιθανότητες να σας απαντήσει είναι πολύ καλές.

  103. Ν.Σ.

    Ο όρος «βασιλο-κομμουνιστική συμμαχία» έχει περισσότερο συμβολικό χαρακτήρα, εφόσον υπήρχε μια κοινή αντιπολεμική διάθεση, την οποία η κάθε πλευρά είχε για δικούς της λόγους. Χαρακτηριστικό γεγονός αυτής της «βασιλο-κομμουνιστικής» συνάντησης υπήρξε μια κομμουνιστική προεκλογική συγκέντρωση, στο πλαίσιο της οποίας ακούστηκε το σύνθημα «σφυρί δρεπάνι/ ελιά στεφάνι», όπως είχε δημοσιευτεί σε ανταπόκριση εφημερίδας.
    Για την προεκλογική αυτή συγκέντρωση που έγινε από το ΣΕ(Κ)ΚΕ στην Αθήνα, ο Κορδάτος μας ενημερώνει ότι έλαβαν μέρος 50.000 διαδηλωτές: «Δεν ήταν όμως κομμουνιστές όλοι. Ήταν αντιβενιζελικοί. Φοβόταν να οργανώσουν δική τους διαδήλωση και πήραν μέρος στην κομμουνιστική. Γι αυτό ξελαρυγγιάζονταν φωνάζοντας: Κάτω ο Βενιζέλος, Κάτω ο πόλεμος».

    Μας πληροφορεί επίσης ότι «Μερικές κυρίες απ’ τα μπαλκόνια των ξενοδοχείων της Παλτείας Συντάγματος
    έραιναν με άνθη» τους διαδηλωτές και ήταν γελαστές και χαρούμενες. Φώναζαν μάλιστα «μπραβο παιδιά. Σφυρί δρεπάνι». Φυσικά ήταν φανατικές βασιλικές. »
    Μας πληροφορεί επίσης ότι την εκδήλωση του ΣΕ(Κ)ΚΕ παρακολούθησαν τα παλιοτόμαρα του μοναρχισμού Γ. Βλάχος, Κρανιωτάκης και μας ενημερώνει ο Κορδάτος ότι: «Ήταν κα αυτοί χαρούμενοι και δυό τρεις φορές χειρκρότησαν το ρήτορα Ευ. Παπαναστασίου».

    Σαφώς το ποιά ήταν η πολιτική της Αριστεράς εκείνη την περίοδο δεν μπορείς να το καθορίσεις εύκολα, χωρίς να καθορίσεις σε ποιά Αριστερά αναφερόμαστε. Γιατί εκτός από τα διάφορα ρεύματα της τότε παλαιοελλαδικής Αριστεράς, υπήρχψε και η ελλην. κομμουνιστική Αριστερά στην άλλη πλευρά του Αιγαίου, τον Καύκασο και στις ρωσικές περιοχές της οποίας τις θέσεις και τις προσεγγίσεις αγνοούμε πλήρως και εμείς διερευνούμε σήμερα.

    Μ-π

  104. Σε υποστήριξη ( 🙂 ) της τελευταίας μου παραγράφου….

    …Μπορείτε να δείτε ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο για τους Έλληνες στο αναρχικό Μαχνοβίτικο Κίνημα (1918-1922)

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2010/01/21/greeks-in-machnovtsina/

  105. Συγνωμη αλλά βρηκα αυτο εδώ τυχαια και μουκανε Φοβερή εντυπωση ..Θα μου πεις δεν εχες συνηθισει σε ελληναράδικα κιτσ γραν γκινιολ;
    οχι θα σου πω

    http://npapatri.wordpress.com/2008/02/22/sportouvorra/

  106. Νοσφεράτε, το πρωτοσέλιδο που μας στένεις να δούμε είναι όντως φρικτό. Όμως και ο μπλογκερ κάνει ένα μεγάλο λάθος.

    Γράφοντας : “Η Ελληνική Κυβέρνηση αναγνώρισε ή όχι τη “Δημοκρατία της Μολδαβίας”; Κι αν ναι, ρώτησε την κυβέρνηση της Ρουμανίας για τις επιφυλάξεις που εκείνη έχει σχετικά; ”

    Και παραλληλίζοντας τη σύγκρουση Ελλήνων-Σλαβομακεδόνων με τη «σύγκρουση» Ρουμάνων-Μολδαβών κάνει ένα μεγάλο λάθος από υπερβάλλοντα ζήλο.

    Η σχέση των Ρουμάνων και των Μολδαβών μοιάζει πιο πολύ μ’ αυτή της Αλβανίας με το Κόσοβο και καθόλου μ’ αυτή των Ελλήνων με τους Σλαβομακεδόνες… Και αυτό γιατί οι Μολδαβοί είναι ομοεθνείς Ρουμάνοι και η πρώτη τους πράξη ήταν να καθιερώσουν τη ρουμανική γλώσσα και να εξοβελίσουν τη ρωσική.

    Η Ρουμανία δεν αντέδρασε στην ανεξαρτητοποίηση της Μολδαβίας μετά τη σοβιετική κατάρρευση.
    Αντιθέτως βοήθησε, όσο μπορούσε, τη Μολδαβία να σταθεί στα πόδια της και να αντιμετωπίσει το αποσχιστικό κίνημα των τουρκόφωνων ορθόδοξων Γκαγκαούζων, οι οποίοι τελικά πέτυχαν αυξημένη αυτονομία στην περιοχή τους….

    Το δικό μας πρόβλημα με τα Σκόπια ίσως μοιάζει λιγάκι με τη διαφορά που είχαν οι Αυστριακοί με τους Σλοβένους για την ονομασία της αυστριακής Καρίνθια, που ορέγονταν οι Σλοβένοι, αλλά αναγκάστηκαν (μετά από το αυστριακό βέτο) να εγκαταλείψουν για να ενταχθούν στην Ε.Ε.

    Μ-π

  107. Αγγελος said

    «Η σχέση των Ρουμάνων και των Μολδαβών μοιάζει πιο πολύ μ’ αυτή της Αλβανίας με το Κόσοβο»

    Και της Ελλάδας με την Κύπρο, θα έλεγα. Μόνο που η Κύπρος ευημερεί ενώ η Μολδαβία πεινάει (και εξάγει, αλίμονο, λευκή σάρκα στην Κύπρο και αλλού…)

    Όσο για την ονομασία της αυστριακής Καρινθίας, δεν έχω ακούσει να υπάρχει κανένα πρόβλημα. Οι Σλοβένοι είχαν βλέψεις επ’αυτής (όπως και επί της Τεργέστης) αμέσως μετά και τον Α΄ και τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο, και υπάρχει μία απολύτως αναγνωρισμένη και ελεύθερη σλοβενική μειονότητα εκεί, αλλά καυγάδες για ονόματα δεν έχουν, ούτε προσβάλλονται οι μεν όταν οι δε ονομάζουν στη γλώσσα τους Marburg το Maribor ή Čelovec το Klagenfurt…

  108. κιστα said

    @ 97
    «Νομίζω ότι υπάρχει ένα ασυμβίβαστο ελέγχοντα-ελεγχομένου εν προκειμένω· τρέχουν ακόμη προγράμματα με τη Δ. μέσα, στα οποία πλέον είναι υπηρεσιακή επιβλέπουσα.»

    ποια προγραμματα με την Δ. μεσα τρεχουν ακομα;
    Το Προγραμμα Εκπαιδευσης Μουσουλμανοπαιδων εχει, δυστυχως, ληξει εδω και 2 χρονια.

  109. #108 Μάλιστα, δεν το γνώριζα, ευχαριστώ για την ενημέρωση. Γι’ αυτό έβαλα το «νομίζω», και μίλησα για «ξεκαθάρισμα». Να υποθέσω ότι έχει ολοκληρωθεί και ο απολογισμός του προγράμματος αυτού, κι ότι δεν υπάρχουν άλλα υποψήφια με την κ.Δραγώνα εμπλεκόμενη…

  110. κιστα said

    Δεν γνωριζω αν εχει ολοκληρωθει ο απολογισμος του συγκεκριμενου προγραμματος ή αν υπαρχουν αλλα υποψηφια με την κυρια Δ. εμπλεκομενη, γι αυτο αλλωστε εγω πρωτη ρωτησα για ποια προγραμματα μπορει να μιλαμε!

    Για το Π.Ε.Μ., για το οποιο εγραψα οτι δυστυχως εχει ληξει:
    Δεν γνωριζω τι εδωσε ή τι θα δωσει ο γραφιοκρατικος απολογισμος του. Πιθανοτατα να θεωρηθει ή θεωρηθηκε ιδιαιτερα ακριβο. Εδωσε ωστοσο καποια αποτελεσματα, καποιο αξιολογο διδακτικο και εποπτικο υλικο, επιμορφωσε καπως τους εκπαιδευτικους που διδασκουν σε σχολεια με παιδια της μειωνοτητας, αυτο μπορω να το πω απο προσωπικη εμπειρεια. Αν καποιοι θεωρησουν οτι αυτα ηταν «λιγα και ακριβα» μπορει να χουν δικιο, αλλα και καποιοι εκπαιδευτικοι τα θεωρουμε πολυτιμα, διοτι ηταν τα μονα ουσιαστικα βοηθηματα που μας δοθηκαν

  111. sarant said

    Κάτι διάβασα ότι υπάρχει και άλλο πρόγραμμα, πιο πρόσφατο, αλλά δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά.

    Κιστα, καλώς ήρθες.

  112. κιστα said

    καλως σας ξαναβρηκα…
    Απ οσα ξερω, θα υπαρξει, εχει νομιζω ηδη εγκριθει, καποιο προγραμμα-ομπρελα του υπουργειου παιδειας που θα περιλαμβανει και τους τσιγγανοπαιδες, και τους μουσουλμανοπαιδες, και τους παλλινοστουντες, και γενικα ολες τις περιπτωσεις επισημα αναγνωρισμενης (ή ανεπισημης) «διαπολιτισμικης» εκπαιδευσης που παλια αποτελουσαν μια πληθωρα απο διαφορετικα προγραμματα που τα χαν αναλαβει διαφορα πανεπιστημια της χωρας. Το κομματι «μουσουλμανοπαιδα» εχει και παλι ανατεθει στο Πανεπιστημιο Αθηνων,μαλλον σε συνεχεια του παλιου. Ωστοσο, επειδη η Δραγωνα ηταν βουλευτης επικρατειας στην προηγουμενη βουλη, και η Φραγκουδακη ειχε ηδη βγει στην συνταξη, δεν νομιζω οτι εμπλεκονται στο καινουριο υπο-προγραμμα.
    Το ειπα και πριν, ισως οχι αρκετα δυνατα: στον παραλογισμο της εκπαιδευσης της μειωνοτητας, και της εκπαιδευσης μας γενικοτερα, το ΠΕΜ αποτελουσε μια πραγματικη οαση. Ηταν, και φαινοταν (αυτο ειναι, νομιζω, που ενοχλει), μια ειλικρινης προσπαθεια για ισοτιμη ενταξη των παιδιων της μειονοτητας.

  113. Μια στάλα … Ιστορίας. http://wp.me/p7pUmz-1Gj

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: