Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Για τη δασκάλα του Μεγαδέρειου

Posted by sarant στο 12 Ιουνίου, 2010


Όταν ήμουν φαντάρος, το Μέγα Δέρειο (που το προφέραμε σαν μια λέξη, Μεγαδέρειο) το θεωρούσαμε τη χειρότερη μετάθεση που μπορούσε να μας τύχει. Βασανίζω το μυαλό μου, αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ γιατί το φοβόμασταν τόσο, περισσότερο από τις καθαυτό παραμεθόριες μονάδες –ίσως επειδή βρίσκεται σε σχετικά ερημική περιοχή, δεν ξέρω, αλλά δεν αποκλείεται η συγκεκριμένη μονάδα να είχε κακή φήμη παροδικά, λόγω αυστηρού διοικητή. Τελικά, στάθηκα (πολύ) τυχερός και μετατέθηκα σε μεγάλη πόλη, την Κομοτηνή, σε μια μάλλον χαλαρή μονάδα, αλλά δεν έχω σκοπό να μιλήσω για τις στρατιωτικές μου αναμνήσεις, οπότε σταματάω εδώ.

Το Μεγαδέρειο είναι μειονοτικό χωριό, πιθανώς πομακοχώρι. Βρίσκεται στο νομό Έβρου, αλλά πιο κοντά στα βουλγάρικα σύνορα. Ο Παυσανίας έχει ένα Δέρειο αλλά στην Πελοπόννησο’ δεν ξέρω γιατί (μετ)ονομάστηκε έτσι το χωριό -στα βουλγάρικα πάντως λέγεται Γκολιάμ Ντερβέντ, στα τούρκικα Μπουγιούκ Ντερβέντ).

Παρόλο που εμείς ως φαντάροι θέλαμε να το αποφύγουμε, η δασκάλα Χαρά Νικοπούλου αν δεν επιδίωξε να μετατεθεί εκεί, πάντως δέχτηκε ευχαρίστως τη μετάθεσή της, παρόλο που δεν ήταν ο τόπος καταγωγής της. Φαίνεται πως η κ. Νικοπούλου εκτέλεσε με ζήλο και μεράκι τα καθήκοντά της, και μάλιστα πρόσφατα τιμήθηκε από το Υπουργείο για τη μαθητική εφημερίδα του σχολείου. Και όχι μόνο επέλεξε να εγκατασταθεί στο Μεγαδέρειο, αλλά και (κάπως ασυνήθιστο αυτό) μετέφερε εκεί και τα εκλογικά της δικαιώματα. Όλα αυτά δημιουργούν μια πολύ θετική εικόνα για τη νεαρή δασκάλα, που δεν επιστράτευσε τις οικογενειακές της γνωριμίες (ο πατέρας της είναι πρώην πρόεδρος του Αρείου Πάγου, κάποιους ανθρώπους θα γνωρίζει) για να αποφύγει τη δύσκολη μετάθεση και που φαίνεται πως δεν αρκέστηκε να διεκπεραιώνει στο μίνιμουμ τα καθήκοντά της μετρώντας τις μέρες μέχρι την επόμενη ευνοϊκότερη τοποθετηση. Σύντομα όμως τα σύννεφα άρχισαν να μαζεύονται.

Κατά καιρούς διάβαζα στο Διαδίκτυο για τη συγκεκριμένη δασκάλα, τώρα τελευταία όμως –και ιδίως μετά την εμφάνισή της στην τηλεόραση– τα δημοσιεύματα έχουν πυκνώσει πάρα πολύ· σε ένα σωρό ελληνοκεντρικά ιστολόγια διαβάζουμε ύμνους για την «ηρωική δασκάλα Χαρά Νικοπούλου, που δεν υπέκυψε επί μήνες στις πιέσεις του Τουρκικού Προξενείου Κομοτηνής, μέχρι που υπέστη επίθεση και ξυλοδαρμό από μουσουλμάνο παρακρατικό».

Διαβάζοντας το παραπάνω απόσπασμα, υποθέτει κανείς ότι το επεισόδιο του ξυλοδαρμού έγινε πρόσφατα –όμως όχι, συνέβη στις 8 Φεβρουαρίου 2008, πριν από δυόμισι χρόνια! Μάλιστα, έγινε και η δίκη (τον Νοέμβριο του 2009) και ο κ. Οσμάν Κασάικα καταδικάστηκε σε φυλάκιση 5 μηνών και 20 ημερών, την οποία εξαγόρασε. Βέβαια, διαβάζω ότι έχουν αλληλομηνυθεί με τη δασκάλα (που φαίνεται ότι ζητάει αποζημίωση 370.000 ευρώ) και αυτές οι υποθέσεις δεν έχουν εκδικαστεί ακόμη. Η γυναίκα του κ. Κασάικα ήταν καθαρίστρια του σχολείου και φαίνεται πως αρχικά η κ. Νικοπούλου την είχε επιπλήξει για τον τρόπο που δούλευε.

Πάντως, δημιουργεί απορία η ομοβροντία των δημοσιευμάτων, πολύ περισσότερο που η κ. Νικοπούλου στα τέλη Νοεμβρίου 2009 έκανε αίτηση να μετατεθεί στη Θεσσαλονίκη, αίτηση που έγινε δεκτή -αν και ίσως αργότερα φαίνεται πως άλλαξε γνώμη (Παρεμπιπτόντως, όσα γράφονται σε πολλά ιστολόγια, ότι η μετάθεση της κ. Νικοπούλου από το Μεγαδέρειο ήρθε ως τιμωρία επειδή τον Μάρτιο του 2010 σε εκδήλωση επέσυρε την οργή της Θάλειας Δραγώνα δεν μπορεί να είναι αλήθεια, αφού είχε προηγηθεί η αίτηση της κ. Νικοπούλου!).

Στα τέλη Μαΐου, ο γνωστός παρουσιαστής Κ. Χαρδαβέλλας, σε μια παρέκκλιση από το σύνηθες θεματολόγιό του (σημάδια εξωγήινης επίσκεψης, τα άδυτα των μασόνων, τα σκοτεινά μονοπάτια του σατανισμού κτλ.) αφιέρωσε μια εκπομπή στην κ. Νικοπούλου. Δεν είδα, ομολογώ, την εκπομπή, αλλά αν θέλετε μπορείτε εδώ να διαβάσετε τι έγραψε ο ίδιος ο κ. Χαρδαβέλλας.

Διαβάζω τώρα ότι μεθαύριο, στις 15 Ιουνίου, γίνεται η γιορτή λήξης του σχολικού έτους στο σχολείο του Μεγαδέρειου και η κ. Νικοπούλου έχει στείλει στο Διαδίκτυο την εξής πρόσκληση: «Σας περιμένω στην εορτή λήξης του σχολείου μας στις 15 Ιουνίου στις 11 το πρωί για να γνωρίσετε τα ηρωικά Ελληνόπουλα των Πομάκων. Ο Θεός μαζί σας». Αυτό το βρίσκω επικίνδυνο –φανταστείτε πούλμαν με θερμόαιμους π.χ. από την Καλαμάτα να κατακλύσουν το χωριό αναζητώντας «τουρκόφρονες»· ποιον θα εξυπηρετούσε άραγε αυτό; [Η αναφορά σε «Ελληνόπουλα των Πομάκων» με ξενίζει’ θα λέγαμε ότι τα παιδιά της μειονότητας στην Αλβανία είναι «Αλβανόπουλα των Βορειοηπειρωτών;»]

Ψάχνοντας στο Διαδίκτυο βρήκα στιγμιότυπα από προηγούμενες γιορτές στο σχολείο του Μεγαδέρειου, που δείχνουν κάτι εξαιρετικά νοσηρό. Φαίνεται ότι κάποιοι θέλησαν να μετατρέψουν τις εθνικές γιορτές σε πεδίο αντιπαράθεσης· πώς αλλιώς ερμηνεύεται το γεγονός ότι στην εορτή του σχολείου του Μεγαδέρειου για την 28η Οκτωβρίου 2008 παραβρέθηκαν ο βουλευτής Σερρών (!) του ΛΑΟΣ Η. Πολατίδης (ο οποίος μάλιστα έκανε και δηλώσεις στις οποίες έψεξε τους γονείς μαθητών που δεν επέτρεψαν στα παιδιά τους να συμμετάσχουν στη γιορτή) καθώς και ο δημοτικός σύμβουλος Θεσσαλονίκης (!) και μέλος της ΚΕ του ΛΑΟΣ Γ. Κουριαννίδης; Είναι άραγε συνηθισμένο σε γιορταστικές εκδηλώσεις άλλων σχολείων της ακριτικής υπαίθρου να συμμετέχουν βουλευτές και πολιτευτές από εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά; Είναι υγιές να συμμετέχει, σε χωριό της μειονότητας, κλιμάκιο επιφανών στελεχών από ένα ακραίο κόμμα που έχει εκφρασμένη αντιμειονοτική στάση (το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη είχε παλιότερα δηλώσει ρητά ότι δεν δέχεται μειονοτικούς υποψήφιους’ δεν ξέρω αν στα λόγια άλλαξε αυτή τη στάση που θα μπορούσαμε ίσως να την πούμε ρατσιστική, πάντως στις τελευταίες εκλογές τα ψηφοδέλτιά του δεν είχαν κανέναν μειονοτικό).

Επίσης, αν προσέξετε το βιντεάκι από την εκδήλωση (βλ. παρακάτω), θα δείτε ότι οι μαθητές που συμμετείχαν ήταν ελάχιστοι –περισσότεροι ήταν οι ενήλικοι θεατές! Μάλιστα, σε μια ακροδεξιά ιστοσελίδα, σε ρεπορτάζ για άλλη εθνική γιορτή στο διάσημο πια σχολείο του Μεγαδέρειου, διάβασα ότι μεγάλο μέρος των γονέων έχουν σταματήσει να στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο (η εφημερίδα βρίσκει θρησκευτικές διαφορές, ότι οι σουννίτες είναι κατά της δασκάλας ενώ οι αλεβίτες υπέρ· ομολογώ ότι δεν ξέρω τη σύνθεση του πληθυσμού στο Μεγαδέρειο, αλλά βρίσκω διχαστικές αυτές τις απόψεις).

Πιο πάνω παίνεψα την κ. Νικοπούλου για το μεράκι της. Ωστόσο, το ότι οι μισοί μαθητές απέχουν από το σχολείο δεν είναι ένδειξη επιτυχίας. Ίσως γι’ αυτό, ο δήμαρχος του καποδιστριακού δήμου Ορφέα, που είναι «πλειονοτικός» (θα έλεγα «χριστιανός» αλλά δεν ξέρω αν ο άνθρωπος θρησκεύεται) στη διαμάχη πήρε σαφείς αποστάσεις –και κέρδισε το χαρακτηρισμό του τσιρακιού της Άγκυρας από τους πατριώτες του καναπέ που γράφουν από 950 χιλιόμετρα μακριά. Άλλωστε, και πριν από το επεισόδιο με τον σύζυγο της καθαρίστριας, κάποιοι κάτοικοι του Μεγαδέρειου μάζευαν υπογραφές για να φύγει η δασκάλα.

Βέβαια, το Μεγαδέρειο δεν είναι το μοναδικό μειονοτικό σχολείο της Θράκης –υπάρχουν πάνω από 200 μειονοτικά σχολεία στα οποία υπηρετούν ίσως χιλιάδες εκπαιδευτικοί. Δυσκολεύομαι να πιστέψω αυτά που γράφουν οι ακροδεξιοί, ότι μόνο η κ. Χαρά Νικοπούλου κάνει ευσυνείδητα τη δουλειά της και ότι όλοι οι άλλοι δάσκαλοι είναι «μειοδότες».

Κι αν επαίνεσα πιο πάνω την όρεξη με την οποία η κ. Νικοπούλου προσέγγισε τα καθήκοντά της, δεν μπορώ να μην εκφράσω τη θυμηδία που αισθάνθηκα παρακολουθώντας ένα μικρό απόσπασμα από τον φετινό γιορτασμό της 25ης Μαρτίου, που το βρήκα σε βιντεάκι (που το κυκλοφόρησαν, πρέπει να πω, θαυμαστές της κ. Νικοπούλου). Βλέπουμε εκεί μια χούφτα παιδιά να κουνάνε σημαιάκια και να τραγουδούν ένα τραγούδι του Θεοδωράκη (το «Αρνιέμαι») με εντελώς παραποιημένους στίχους όπου μεταξύ άλλων γίνεται έκκληση «να διώξουμε τους ξένους»· το όλο θέμα μού θύμισε τις γιορτές της χούντας, σε σημείο που όταν άκουσα το στίχο «ζήτω η επανάσταση» να σκεφτώ ότι εννοούν την 21η Απριλίου, αλλά μάλλον την 25η Μαρτίου εννοούσαν –τέλος πάντων, επειδή τα θέματα αισθητικής είναι υποκειμενικά, δείτε το να διαμορφώσετε δική σας άποψη. Και επειδή δεν ακούω καλά, αν μπορεί κανείς ας μου γράψει τους στίχους στο μαθηματικό δρώμενο του τέλους, όπου η δασκάλα ρωτάει «Κι αν είναι αυτοί 30;» και τα παιδιά απαντούν «Εμείς … σαράντα».

http://www.youtube.com/watch?v=jTdDLytfnO0

Το βιντεάκι αυτό είναι σύντομο. Μεγαλύτερο είναι το στιγμιότυπο από παλιότερο γιορτασμό της 28ης Οκτωβρίου, για τον οποίο μίλησα νωρίτερα. Και πάλι εντυπωσιάζει ο πολύ μικρός αριθμός παιδιών, ιδίως αν πάρουμε υπόψη ότι έγινε κοινός γιορτασμός με το Μικρό Δέρειο –φαντάζομαι ότι η εκκλησία που βλέπουμε στην αρχή είναι από το Μικρό Δέρειο.

http://www.youtube.com/watch?v=vYy7Ae1VEiU

Όπως είπα, αυτό που με φοβίζει, είναι το διαδικτυακό κάλεσμα που απευθύνουν τα εθνικιστικά μπλογκ προς τους αναγνώστες τους, καλώντας τους να πλημμυρίσουν το Μεγαδέρειο μεθαύριο. Ανάλογο φόβο εκφράζει και ο Κ. Χαρδαβέλλας σε σημερινό του σχόλιο στο ιστολόγιό του (δείτε την τελευταία παράγραφο) αν και (πολύ ανεύθυνα κατά την ταπεινή μου γνώμη) καλεί κι αυτός στην εκδήλωση.

Στη σελίδα του καθηγητή Στέλιου Φραγκόπουλου βρήκα μια νηφάλια ανάρτηση. Πολύ καλή θεωρώ και την ανάρτηση των παιδιών της jungle report.

Κι επειδή η κυρίαρχη άποψη για την υπόθεση έχει παρουσιαστεί κατά κόρον, με γνώμονα την ισορροπία, θα κλείσω αντιγράφοντας από τη σελίδα του jungle report την επιστολή που έστειλε στον Κ. Χαρδαβέλλα η κυρία Μαρία Γκουγκουσκίδου, κάτοικος Έβρου και δικηγόρος του αντιδίκου της κ. Νικοπούλου. Είναι μακροσκελής, αλλά έτσι είναι οι δικηγόροι:

ΠΡΟΣ

Τον κ. Χαρδαβέλα και την εκπομπή ΑΘΕΑΤΟΣ ΚΟΣΜΟΣ

Σας αποστέλλω την επιστολή αυτή προκειμένου να διαμαρτυρηθώ για την εκπομπή σας «ΑΘΕΑΤΟΣ ΚΟΣΜΟΣ» της 25ης Μαΐου 2010, στην οποία παρουσιάσατε το θέμα της κας Χαράς Νικοπούλου.

Ως πληρεξούσια δικηγόρος του κ. Κασάικα Οσμάν, ο οποίος φέρεται ότι χτύπησε την κα Χαρά Νικοπούλου, αλλά και ως απλή κάτοικος του Νομού Έβρου, θεωρώ απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάσατε το συγκεκριμένο θέμα και όχι μόνο όσον αφορά το συγκεκριμένο φερόμενο ως τελεσθέν ποινικό αδίκημα, αλλά και τη γενικότερη συμπεριφορά της κυρίας αυτής από την έλευσή της στην περιοχή μας.

Θεωρώ καταρχήν απαράδεκτο δημοσιογραφικά το γεγονός ότι παρουσιάσατε μόνο τη μία πλευρά των γεγονότων και συγκεκριμένα αυτή της εν λόγω κυρίας, ενώ δεν μπήκατε καν στον κόπο να απευθύνετε έστω κάποιες ερωτήσεις στους κατοίκους της περιοχής, είτε αυτοί είναι πομάκοι, όπως εσείς αρέσκεσθε να τους προσδιορίζετε όλους συλλήβδην, είτε τουρκόφωνοι μουσουλμάνοι, είτε ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι, είτε χριστιανοί. Δεν μπήκατε καν στον κόπο να δώσετε το βήμα στους τοπικούς εκλεγμένους βουλευτές, δημάρχους, νομάρχη, οι οποίοι εκπροσωπούν την περιοχή και οι οποίοι έχουν σχηματίσει άποψη για τα γεγονότα. Και κυρίως όχι μόνο δεν μπήκατε στον κόπο να ρωτήσετε την άποψη του τοπικού δήμαρχου του περιοχής, ήτοι του κ. Ευάγγελου Πουλιλιού, δημάρχου του Δήμου Ορφέα, αλλά επιπλέον κατά την προσπάθειά του να παρέμβει στην εκπομπή σας και να εκφράσει την άποψή του τον αντιμετωπίσατε με απαξιωτικά και χλευαστικά σχόλια και συμπεριφορά, αποδίδοντας την αντίθεσή του σε όσα πρεσβεύει η εν λόγω κυρία σε εξυπηρέτηση ψηφοθηρικών του συμφερόντων, παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι ο Δήμος Ορφέα αποτελείται στη συντριπτική του πλειοψηφία από χριστιανούς και όχι από μουσουλμάνους και επομένως αν υπήρχε η παραμικρή ρήξη μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων στην περιοχή το συμφερότερο γι’ αυτόν θα ήταν να στηρίξει τους χριστιανούς και όχι τους μουσουλμάνους.

Η πραγματικότητα είναι άλλη κ. Χαρδαβέλα, απλώς εσείς δεν θέλετε ούτε να την ακούτε ούτε να την βλέπετε.

Η πραγματικότητα είναι ότι εμείς εδώ οι κάτοικοι του Νομού Έβρου, της απομακρυσμένης αυτής περιοχής της Ελλάδας, ζούμε επί δεκαετίες ολόκληρες ειρηνικά και αρμονικά, χριστιανοί και μουσουλμάνοι, δημότες των ίδιων Δήμων, μαθητές στα ίδια σχολεία, εργαζόμενοι στους ίδιους εργασιακούς χώρους, χωρίς ποτέ να δημιουργηθεί το παραμικρό. Έχουν δε περάσει από τα μειονοτικά σχολεία του Νομού μας πάρα πολλοί χριστιανοί δάσκαλοι, με τους οποίους έχουν αναπτυχθεί άριστες και ισχυρές σχέσεις, όλοι δε αυτοί οι δάσκαλοι, αν κάνατε τον κόπο να τους ρωτήσετε, θα σας απαντούσαν ότι έχουν αποκομίσει τις καλύτερες εντυπώσεις από τη φιλοξενία και τη συνεργατικότητα που συνάντησαν στα μουσουλμανικά χωριά.

Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι όλοι οι κάτοικοι της περιοχής μας σεβόμαστε ο καθένας τη διαφορετικότητα του άλλου και το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, διαφορετικότητα που μπορεί να αφορά στη θρησκευτική συνείδηση, στα πολιτικά πιστεύω, στις ηθικές αρχές κ.α.

Οφείλεται επίσης στο γεγονός ότι εμείς εδώ στο Νομό Έβρου έχουμε μεγαλύτερη σχέση με τους μουσουλμάνους γείτονες, συγχωριανούς, συμπολίτες μας παρά μ’ εσάς τους Αθηναίους του Κολωνακίου και της Μυκόνου, διότι αντιμετωπίζουμε καθημερινά όλοι μας την εκπαιδευτική, πολιτιστική, οικονομική και κοινωνική εξαθλίωση, την έλλειψη οποιουδήποτε έργου ανάπτυξης, την έλλειψη οποιουδήποτε έργου υποδομής στο Νομό μας. Όταν πλημμυρίζουν κάθε χρόνο τα χωράφια, τα σπίτια, τα χωριά μας, αυτοί στους οποίους μπορούμε να στηριχτούμε για βοήθεια είναι οι διπλανοί μας χριστιανοί, μουσουλμάνοι, όποιοι και αν είναι αυτοί και όχι βέβαια σ’ εσάς τους κατοίκους των Αθηνών ή στην κεντρική εξουσία που μας θεωρείτε ως πολίτες τελευταίας κατηγορίας.

Μας θυμόσαστε μόνο όταν θέλετε να ικανοποιήσετε τις εθνικιστικές σας εξάρσεις, αναφερόμενοι σε ελληνοτουρκικά σύνορα, σε ελληνοτουρκικές διενέξεις, σε ανθελληνικές δράσεις της μειονότητας, σε εγκάθετους του τουρκικού προξενείου κ.α., δημιουργώντας από το πουθενά εθνικά θέματα που δεν υπάρχουν.

Αυτό ακριβώς έκανε και η συγκεκριμένη κυρία, ήρθε στην περιοχή μας κομίζοντας ακραίες εθνικιστικές αντιλήψεις, τις οποίες εμφάνισε μετά τα δύο πρώτα χρόνια της παραμονής της και αφού είχε καταφέρει με τη συμπεριφορά της να κάνει όλους τους κατοίκους του Μεγάλου Δερείου να την αγαπήσουν και να πιστέψουν ότι ήθελε πραγματικά να τους βοηθήσει. Ξαφνικά λοιπόν και μετά τα δύο πρώτα χρόνια, κατά τη διάρκεια των οποίων οι κάτοικοι του Μεγάλου Δερείου παραχώρησαν απλόχερα τόσο στην ίδια όσο και στο σύζυγό της ότι περνούσε από το χέρι τους, έχοντας αναπτύξει με όλους τους κατοίκους του χωριού στενές διαπροσωπικές και φιλικές σχέσεις, άρχισε να αναδεικνύεται το πραγματικό της πρόσωπο. Οι ακραίες θέσεις της όσον αφορά το θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας στην Ελλάδα, οι οποίες προχωρούν πέρα από τις θέσεις του Ελληνικού Κράτους, η απαγόρευση που επέβαλε να ομιλείται ενώπιων της η τουρκική γλώσσα, οι συστάσεις της προς τις γυναίκες να μη φορούν τη μουσουλμανική μαντίλα, η άποψή της ότι στα μειονοτικά σχολεία δεν πρέπει να διδάσκεται η τουρκική γλώσσα, ο αυτοπροσδιορισμός της ως Ελληνίδας δασκάλας η οποία έχει τον ελληνισμό μέσα της και έναν υπέρμετρο πατριωτισμό, ενώ όλοι οι μουσουλμάνοι της περιοχής και όσοι τους υποστηρίζουν είναι ανθέλληνες, πράκτορες του Τουρκικού Κράτους και του Τουρκικού Προξενείου, η αυτοπαρουσίαση της ίδιας και του συζύγου της ως ανθρώπων που για πρώτη φορά επιτελούν εθνικό έργο στην περιοχή μας, η εφεύρεση από την ίδια ενός αδιανόητου διαχωρισμού μεταξύ αλεβιτών και σουνιτών μουσουλμάνων και η μετάδοση του διαχωρισμού αυτού και στα ανήλικα παιδιά των μουσουλμάνων, τα οποία ποτέ έως εκείνη τη στιγμή δεν είχαν ακούσει κάτι παρόμοιο, οδήγησαν στη ρήξη των σχέσεών της με τους κατοίκους του χωριού και κυρίως με τους γονείς των μαθητών των τάξεων στις οποίες δίδασκε.

Η αφορμή δημιουργήθηκε όταν στις αρχές του σχολικού έτους 2007 – 2008 η δασκάλα παρενέβη στη διαδικασία συντήρησης και βαψίματος του σχολείου, μολονότι είναι μία διαδικασία που δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητές της, απαιτώντας από τους μαθητές να καταβάλουν το ποσό των 10 ευρώ το καθένα για την πληρωμή των ελαιοχρωματιστών, αρνούμενη να καταβληθεί αυτό από το ταμείο του σχολείου, προφανώς γιατί θεωρεί ότι οι μουσουλμάνοι ως κατώτεροι έλληνες δεν δικαιούνται ενός ευπρεπούς σχολικού χώρου αλλά οφείλουν να πληρώνουν οι ίδιοι γι’ αυτό, τονίζοντας στους μαθητές ότι σε περίπτωση που δεν κατέβαλαν το ως άνω ποσό δεν θα μπορούσαν να παρακολουθούν στο εξής τα μαθήματα του σχολείου.

Η στάση αυτή της δασκάλας προκάλεσε την αντίδραση των γονέων των μαθητών του σχολείου, οι οποίοι απέστειλαν έγγραφο στις 5-11-2007 προς το Διευθυντή του Συντονιστικού Γραφείου της Μειονοτικής Εκπαίδευσης, με το οποίο ζητούσαν την απομάκρυνση της δασκάλας από το μειονοτικό σχολείο τους και το μειονοτικό χωριό τους.

Το ως άνω έγγραφο και οι υπογραφές που είχαν τεθεί σ’ αυτό εξόργισαν την δασκάλα, η οποία προέβη σε επανειλημμένες δηλώσεις στα τοπικά και εθνικά Μ.Μ.Ε., αμαυρώνοντας την εικόνα του χωριού, διαστρεβλώνοντας το θέμα που δημιουργήθηκε, δίνοντάς του πολιτική χροιά που δεν είχε, παρουσιάζοντας τους κατοίκους του Μεγάλου Δερείου ως πράκτορες και εγκάθετους του Τουρκικού Προξενείου, οι οποίοι υποτίθεται ότι προσπαθούσαν να εκδιώξουν τη «μοναδική Ελληνίδα δασκάλα που υπηρετεί για πρώτη φορά τον Ελληνισμό στο Μεγάλο Δέρειο», εμφανίζοντας τον εαυτό της ως ηρωίδα και όλους τους άλλους ως ανθέλληνες.

Στοχοποίησε δε τους υπογράψαντες το ως άνω έγγραφο, μεταξύ αυτών και την καθαρίστρια του σχολείου και το σύζυγό της, απειλώντας με απολύσεις όσους εργάζονταν σε χριστιανούς εργοδότες και με καταγγελίες στην Πολεοδομία όσους τυχόν είχαν πολεοδομικές παραβάσεις.

Όσον αφορά ειδικότερα την καθαρίστρια του σχολείου, με την οποία η δασκάλα είχε αναπτύξει μία ιδιαίτερα φιλική σχέση, επαινώντας επανειλημμένα τη δουλειά της, ξαφνικά και μετά τη συλλογή των ως άνω υπογραφών η στάση της δασκάλας μετεστράφη. Η δασκάλα άρχισε να αμφισβητεί τη δουλειά της ως καθαρίστριας, να απευθύνεται επανειλημμένα στους άλλους δασκάλους και στο Διευθυντή του σχολείου για το θέμα αυτό, επιδιώκοντας την απόλυσή της.

Από εκεί ξεκίνησε και το περιστατικό, το οποίο συνέβη μεταξύ της καθαρίστριας, του συζύγου της και της δασκάλας και στο οποίο δεν ήταν παρών δυστυχώς κανείς άλλος. Στις 7-2-2008 για άλλη μία φορά η δασκάλα επετέθη φραστικά στην καθαρίστρια του σχολείου, αποκαλώντας την «βρωμιάρα» και ζητώντας της επιτακτικά να παρατήσει τη δουλειά της καθαρίστριας και να φύγει από το σχολείο. Ο σύζυγος της καθαρίστριας, ο οποίος έτυχε να περνά από το σημείο, αντιλήφθηκε το περιστατικό και υπερασπιζόμενος τη σύζυγό του τόλμησε να πει στην δασκάλα ότι στο σχολείο υπάρχει Διευθυντής και ότι η δουλειά της είναι να μαθαίνει γράμματα στα παιδιά και όχι να ασχολείται με την καθαρίστρια, ενώ ταυτόχρονα τράβηξε τη σύζυγό του έξω από το σχολείο, την παρότρυνε να παρατήσει πια αυτή τη δουλειά και έφυγε.

Αυτό ήταν το περιστατικό που συνέβη και δυστυχώς το καθαρά διαπροσωπικό και φραστικό μόνο αυτό περιστατικό έδωσε τη μεγάλη ευκαιρία στη δασκάλα να το εκμεταλλευτεί κατά το δοκούν, πιστεύοντας, όπως άλλωστε αποδείχθηκε εκ των υστέρων, ότι κανείς δεν θα πίστευε τα λεγόμενα μίας μουσουλμανικής οικογένειας του Μεγάλου Δερείου, αντίθετα όλοι θα πίστευαν τη δική της εκδοχή των γεγονότων, μιας και επρόκειτο για «γνήσια Ελληνίδα δασκάλα». Μετέτρεψε λοιπόν αυτή την καθαρά διαπροσωπική φραστική διένεξη σε ελληνοτουρκική εθνικιστική αντιπαράθεση, δηλητηριάζοντας τις σχέσεις μουσουλμάνων και χριστιανών στην περιοχή και διαταράσσοντας την ειρηνική συμβίωσή μας.

Έφερε μάλιστα επανειλημμένες φορές στο Νομό μας μέλη της «Χρυσής Αυγής» και άλλων εθνικιστικών οργανώσεων, προκειμένου να την στηρίξουν και προφανώς προκειμένου να μας τρομοκρατήσουν, τόσο στις εθνικές επετείους της 25ης Μαρτίου που ακολούθησαν, όσο και στις αίθουσες των Δικαστηρίων κατά την εκδίκαση της παραπάνω υπόθεσης. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι κατά τη δευτεροβάθμια εκδίκαση του ποινικού σκέλους της υπόθεσης στο Δικαστικό Μέγαρο Αλεξανδρούπολης είχαν συγκεντρωθεί δεκάδες μέλη εθνικιστικών οργανώσεων, δεν γνωρίζουμε από ποια μέρη της Ελλάδας, φωνάζοντας εθνικιστικά συνθήματα και παρεμβαίνοντας στη διαδικασία του Δικαστηρίου, αναγκαστήκαμε δε, ο κατηγορούμενος και εγώ η συνήγορός του, να αναμένουμε επί ώρες εντός του Δικαστικού Μεγάρου μετά το τέλος της εκδίκασης για να διαλυθεί το πλήθος και να αποφύγουμε τις επιθέσεις εναντίον μας.

Χαρακτηριστικό επίσης είναι το γεγονός ότι η εν λόγω κυρία, εκτός από την έγκληση που κατάθεσε κατά του κ. Κασάικα Οσμάν για το ως άνω περιστατικό, άσκησε και αγωγή εναντίον του ιδίου, της συζύγου του και των δύο θυγατέρων του, αξιώνοντας το εξωφρενικό ποσό των 370.000 ευρώ ως αποζημίωση για την ηθική βλάβη που έχει υποστεί από τις υποτιθέμενες άδικες πράξεις που έχουν τελεστεί εναντίον της, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι πρόκειται για μία πολύ φτωχή οικογένεια με τέσσερα παιδιά, δύο κορίτσια, ηλικίας 23 και 21 ετών και δύο αγόρια ηλικίας 16 και 9 ετών, που αγωνίζονται με νύχια και με δόντια για να επιβιώσουν με 2.500 ευρώ το χρόνο που κερδίζει ο πατέρας από την εργασία του ως δασεργάτης και κάποια μεροκάματα που κερδίζουν οι γυναίκες του σπιτιού δουλεύοντας σε γεωργικές εργασίες κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών μηνών, αφού μάλιστα η σύζυγός του, μετά από όλα αυτά που συνέβησαν, έχασε και την δουλειά της καθαρίστριας του σχολείου, από την οποία κέρδιζε το ποσό των 120 ευρώ το μήνα.

Και δυστυχώς όλοι εσείς έχετε αναδείξει σε εθνική ηρωίδα την κυρία αυτή, αρνούμενοι να ακούσετε την άλλη πλευρά των γεγονότων, δίνοντας βήμα επανειλημμένα μόνο σ’ αυτήν και στον σύζυγό της, ο οποίος αδυνατώ να καταλάβω με ποια ιδιότητα εκφράζει απόψεις για τις σχέσεις των μουσουλμάνων με τους χριστιανούς στην περιοχή μας και μας υποδεικνύει πώς θα ζούμε, με ποιους θα συναναστρεφόμαστε, πώς θέλουμε εμείς να αγαπάμε και να υπερασπιζόμαστε την πατρίδα μας και ποιους εμείς θεωρούμε εχθρούς και ποιους φίλους μας.

Μετά τα παραπάνω, που δεν γνωρίζω βέβαια αν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε, ελπίζω να αποκαταστήσετε τη δημοσιογραφική τάξη και δεοντολογία, παρουσιάζοντας σε κάποια επόμενη εκπομπή σας και την άλλη, την αθέατη αλλά αληθινή πλευρά του Νομού μας.

Ορεστιάδα 26 Μαΐου 2010
Μαρία Γκουγκουσκίδου

Ενημέρωση 16.6.2010: Τελικά, η αποχαιρετιστήρια εκδήλωση στο Μεγαδέρειο κύλησε χωρίς επεισόδια, με λίγες μεμονωμένες ασχημίες, όπως με πληροφορεί φίλος του ιστολογίου (Δείτε, στο τέλος των σχολίων, το σχόλιο αριθ. 271). Ήδη η κυρία Νικοπούλου και ο πατριωτικός θίασος αναχώρησαν και το χωριό ξαναβρήκε την ηρεμία του.

894 Σχόλια to “Για τη δασκάλα του Μεγαδέρειου”

  1. SLY said

    Εξαιρετική ανάρτηση, παραθέτω όμως σαν το απαραίτητο αλατοπίπερο και τα δύο δελτία τύπου του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μπλα Μπλα, που όπως γράφει ο οικοδεσπότης

    όσα γράφονται σε πολλά ιστολόγια, ότι η μετάθεση της κ. Νικοπούλου από το Μεγαδέρειο ήρθε ως τιμωρία επειδή τον Μάρτιο του 2010 σε εκδήλωση επέσυρε την οργή της Θάλειας Δραγώνα δεν μπορεί να είναι αλήθεια

    και διαψεύδουν τον ακροδεξιό ορυμαγδό:

    Δελτίο Τύπου 02/06/2010

    Απαντώντας σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου το Γραφείο Τύπου του Υπουργείου Παιδείας κάνει γνωστό το εξής:

    Η δασκάλα κα Χαρά Νικοπούλου ζήτησε μετάθεση από το δημοτικό σχολείο του Μεγάλου Δέρειου στο οποίο δίδασκε στην Γ΄ περιοχή Θεσσαλονίκης, για προσωπικούς λόγους όπως αναφέρει επί λέξει στην αίτησή της με αριθμό πρωτοκόλλου2387, Γραφείο Μειονοτικής Εκπαίδευσης Ροδόπης, στις 30/11/2009.

    Η περιοχή στην οποία η ίδια ζήτησε να μετατεθεί απαιτούσε 61,9 μόρια. Η κα Νικοπούλου είχε 76,4 μόρια. Συνεπώς πληρούσε απόλυτα τις προϋποθέσεις για μετάθεση στην πρώτη της επιλογή, όπως και έγινε.

    Μέχρι και σήμερα, 2-6-2010, δεν έχει υποβληθεί στην αρμόδια Διεύθυνση κανένα άλλο αίτημα της κα Νικοπούλου.

    Δελτίο Τύπου 05/06/2010

    Απάντηση της Διεύθυνσης Προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων στην αίτηση της δασκάλας Χαράς Νικοπούλου για ανάκληση της μετάθεσής της.

    Σας κοινοποιούμε την απάντηση της Διεύθυνσης Προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων προς την δασκάλα κα Χαρά Νικοπούλου, σύμφωνα με την οποία δεν θα ήταν σύννομη τυχόν ανάκληση της μετάθεσης – που η ίδια ζήτησε και ικανοποιήθηκε με Υπουργική Απόφαση – καθώς έχει εκπνεύσει η ρητά προβλεπόμενη από τις ισχύουσες διατάξεις χρονική προθεσμία ανάκλησης των μεταθέσεων (Δεκέμβριος 2009) και έχει τοποθετηθεί, ήδη, άλλος εκπαιδευτικός στη θέση της κυρίας Νικοπούλου για το σχολικό έτος 2010 -2011.

    Η κα Νικοπούλου, ακολουθώντας την προβλεπόμενη διαδικασία, μπορεί να υποβάλλει αίτηση μετάθεσης στις νέες προθεσμίες που θα ορισθούν για το σχολικό έτος 2011-2012.

  2. Δυο τρία πραγματολογικά στοιχεία, χωρίς να ψάξω να τα επιβεβαιώσω αυτή τη στιγμή:

    – Στον Έβρο, θεωρητικά, βάσει συνθηκών, δεν υπάρχουν τουρκογενείς μουσουλμάνοι.

    – Δάσκαλος σε μειονοτικό σχολείο δεν διορίζεσαι κατά λάθος. Πρόκειται για διαφορετική διεύθυνση, κάνεις χωριστή αίτηση, δεν γίνεται να πεις «πρώτη προτίμηση είχα Σαλονίκη, αλλά μούκατσε η 15η στους Πομάκους».

    – Η κ. Νικοπούλου μετατέθηκε με δική της αίτηση στη Θεσσαλονίκη, την οποία και δεν απέσυρε μέσα στο προβλεπόμενο χρονικό διάστημα.

    – Η εκπομπή της Τρίτης του Χαρδαβέλα είναι εθνικοπατριωτικής θεματολογίας. Τα ούφο και τα μυστήρια είναι του Σαββάτου.

    – Η εν λόγω εκπομπή κυκλοφορεί στο youtube όλη.

  3. SLY said

    Να καταχραστώ λίγο ακόμα τη φιλοξενία του Σαραντάκου παραθέτοντας επίσης κι ένα σημαντικό σχόλιο ενός Θρακιώτη φίλου μας, του panostsak:

    Το κάθε ντουβάρι, που δεν γνωρίζει τι ακριβώς συμβαίνει 100 χιλιόμετρα πιο πέρα απο την πόλη του, νομίζει ότι θα πάει εκεί και θα ξεκαθαρίσει «εθνικιστικούς λογαριασμούς». Και εμένα το χωριό των παππούδων μου, είναι χριστιανοί και μουσουλμάνοι και ζούνε ΑΡΜΟΝΙΚΟΤΑΤΑ. Ο παππούς μου έκανε τον κόπο να μάθει να μιλάει τούρκικα και οι γείτονές του μιλάνε και ελληνικά (εφόσον ζούνε στην Ελλάδα). Φυσικά σαν 4χρονο απο Θεσσαλονίκη, πήγα και είπα σε «Τούρκο» ότι θα τον σφάξω, ενώ εκείνος χαμογέλασε και ο παππούς μου με άρπαξε και μου είπε ότι κάποια μέρα θα καταλάβω ότι αυτό που κάνω δεν είναι σωστό. Αυτή η μέρα ήρθε προ πολλού και είναι καιρός να σταματήσουν κάποιοι να είναι τεσσάρων χρονών και να ασχοληθούν με τα προβλήματα της γειτονιάς τους και όχι με το πως αποφασίζουν να ζήσουν ολόκληρες κοινότητες και χωριά σε μέρη που οι ίδιοι τα έχουν γραμμένα και απλά θέλουν να τα χρησιμοποιούν όποτε τους καπνίσει για να σπείρουν το δηλητήριο της μισαλλοδοξίας.

  4. Κύριε Σαρανακο μου αρέσει πολύ η ηρεμία στο γραπτό σας. Ήθελα και εγώ να γράψω ένα άρθρο για την δασκάλα κ.Νικοπούλου, το δικό σας όμως με καλύπτει ως ένα βαθμό. Λέω ως ένα γιατί αν δείτε το παρακάτω βίντεο http://www.youtube.com/watch?v=VpYSYnZPpCk θα επαληθεύσετε ότι κ.Νικολοπούλου είναι (για μένα) ακραία εθνικίστρια (Πατρίδα μας οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες, ε;). Επίσης να σας θέσω υπόψη σας ότι κυρίες Θάλεια Δραγώνα και Άννα Φραγκουδάκη (ξερετε αυτές οι ανθελληνίδες!) ήδη από το 1997 είναι υπεύθυνες για το <> και δεν είναι τυχαία η επίθεση στο πρόσωπο τους από μια δασκάλα σε μειονοτικό χωριό.

  5. [Η αναφορά σε «Ελληνόπουλα των Πομάκων» με ξενίζει’ θα λέγαμε ότι τα παιδιά της μειονότητας στην Αλβανία είναι «Αλβανόπουλα των Βορειοηπειρωτών;»]
    Μόνο μπαίνοντας στην θέση του άλλου αποκτούμε μέτρο της δέουσας συμπεριφοράς μας.
    Εδω έχω ένα λινκ οπαδών της εν λόγω κυρίας!!!!

    Εδώ μια παρουσίαση της δράσης της…
    http://feleki.wordpress.com/2010/04/22/%CE%B7-%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%86%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CF%82/
    Ημουν υπερβολικός όταν σχολίαζα ότι «αυτή η κυρία σε λάθος χώρα διδάσκει!
    Φαντάζομαι ότι της ταιριάζει η Β.Κορέα, ή η Υεμένη αν ήταν άντρας!!!!»

  6. Και λέγοντας καληνύχτα, η δικηγόρος από την Ορεστιάδα προκαλεί γέλια, κττμγ, με κάποιους γενικόλογους ισχυρισμούς της.

  7. Alfred E. Newman said

    Ως πριν 4 μέρες παρακολουθούσα από σχετική απόσταση την όλη ιστορία.
    Διαβάζοντας όμως στα Νέα το ιδιόχειρο υπηρεσιακό σημείωμα της προς την Υπουργό μου γεννήθηκαν απορίες για τον «αέρα» της και για τα ελληνικά της. Και έχει και το βαθμό της υποδιευθύντριας.
    http://digital.tanea.gr/Default.aspx?d=20100608&nid=16010491

  8. Civis Europeus said

    Εξαιρετικό το σημερινό κείμενο, παρουσιάζει γλαφυρά μια κατάσταση που κρύβει κινδύνους, καθώς απειλεί να διαταράξει εδραιωμένες ισορροπίες.

    Σε ό,τι αφορά τη γλωσσική πλευρά του ζητήματος (ναι, υπάρχει και αυτή), αξίζει να προσέξει κάποιος την ορθογραφία της κας. Νικοπούλου, σε σημείωμά της που τα «Νέα» άδραξαν την ευκαιρία να δημοσιεύσουν προχθές. Απολαύστε την:

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=14&ct=11&artid=4578450

  9. sarant said

    Στάζιμπε, κι εγώ ήξερα ότι για να πας στα μειονοτικά σχολεία πρέπει να το ζητήσεις, αλλά σε διάφορα ιστολόγια είδα διατυπώσεις που οδηγούσαν στο αντιθετο συμπέρασμα. Όμως γράψε αύριο για τις γενικεύσεις της δικηγόρου.

    Sly, καλά κάνεις και αναπαράγεις το σχόλιο, υπήρχε κι άλλο ένα εξαιρετικά εύστοχο. Γενικά, οι κάτοικοι που μένουν στα παραμεθόρια είναι πολύ πιο ψύχραιμοι. Και το πιο εξοργιστικό είναι ότι οι εκ του ασφαλούς τουρκοφάγοι της Αθήνας εγκαλούν για μειωμένη εθνική συνείδηση τους Μυτιληνιούς επειδή πάνε να ψωνίσουν στο Δικελί ή τον νομάρχη Χίου επειδή μίλησε για τον μαρασμό του νησιού του.

    Κ. Φλωρίδη, ευχαριστώ για το πρόσθετο υλικό.

  10. Civis Europeus said

    Απ΄ό,τι φαίνεται, τα μαργαριτάρια έχουν ήδη εντοπιστεί από τον προηγούμενο σχολιαστή:-))

  11. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Νίκο η δασκάλα είναι προφανώς ιδεολογικά στο φάσμα εθνικισμού κάπου ανάμεσα στον ένθερμο πατριωτισμό και το σωβινισμό (με τα χρόνια ίσως πηγαίνοντας και πιο πολύ προς το δεύτερο) χωρίς να είναι παντελώς απογειωμένη Λιακοπουλική. Τι να κάνουμε, υπάρχουν ακόμα και το 2010 τέτοιοι δάσκαλοι – δεν είναι όλοι (ακόμα, χρειάζονται άλλα 100 χρόνια Δραγώνειας παιδείας 😉 διεθνιστές και τοποθετημένοι σε τέτοιες περιοχές μπορούν να κάνουν ζημιά. Ζημιά βέβαια κάνουν και διεθνιστές τύπου J-R/Sfrang που λειτουργούν σα «χρήσιμοι ηλίθιοι» άλλο που δε θα το παραδέχονταν ποτέ τους. Η δικηγορίνα του Οσμάν μπορεί να λέει ό,τι θέλει (κι αυτή και οι διάφορες Φραγκουδάκες που νομίζουν πως βρήκαν νέο σκιάχτρο) αλλά τη δίκη την έχασε, τα υπόλοιπα στοιχεία (πχ. έγγραφα παράπονα κατά της γυναίκας του κ. Οσμάν από άλλες δασκάλες, δηλώσεις του δημάρχου στο ραδιόφωνο) τη βγάζουν ψεύτρα σε ένα τουλάχιστον στοιχείο και το επιχείρημα της για τη στάση του προέδρου της κοινότητας είναι αν μη τι άλλο γελοίο (λες και όλοι οι χριστιανοί ψηφίζουν το ίδιο κόμμα).

    Με λύπη μου παρατηρώ πως ενώ κάθησες να γράψεις κοτζάμ νηφάλιο μακρυνάρι (τα ειρωνικά τα σχόλια τα άφησες για το J-R) δεν έγραψες τίποτα για ό,τι έχει δημοσιευτεί για το ντόρο που δημιουργήθηκε σχετικά με το θέμα της συκοφαντίας εναντίον της (θα αποφύγω τα ελληνοκεντρικά μπλογκ)
    http://www.pekp.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=503 (πηγή η «Μακεδονία» – υποθέτω ύποπτη ακροδεξιά για τα γούστα ορισμένων)
    http://rodopinews.gr/?p=4861 (πηγή δυστυχώς η ασόβαρη ΕΣΠΡΕΣΣΟ – τι να κάνουμε όταν η «Ε» δεν ασχολείται, έστω να αποδείξει πως έχει άδικο η ΧΝ)
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=51547&sphrase_id=2612 (κι αυτοί δεν είναι διεθνιστές οπότε στο ανάθεμα)
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=51519&sphrase_id=2612
    για το οποίο η μία εφημερίδα ήδη ζήτησε συγγνώμη παρά να χάσει τη δίκη για συκοφαντική δυσφήμιση:
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=56313
    και η άλλη τα γύρισε στο δικαστήριο
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=54142&sphrase_id=2612
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=55491&sphrase_id=2612

    Κάποιος «εθνικίσταρος» (κάποια ράμματα θα βρεθούν για τη γούνα του είμαι σίγουρος) καθηγητής πανεπιστημίου είχε μια διαφορετική άποψη (συνθέτοντας τα γεγονότα αλλιώς):
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=51582&sphrase_id=2612
    κι ένας άλλος «βαρεμένος» εντυπωσιάστηκε από το τραγούδι που απάγγειλε ένας μουσουλμάνος μαθητής στη γιορτή της 28ης Οκτωβρίου:
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=51666&sphrase_id=2612
    και αρκετοί συνάδελφοι της στο σχολείο τη στηρίξανε έγγραφα:
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=42454&sphrase_id=2612

    Και βέβαια από την όλη ιστορία πλέον την περιοχή την έβαλε στόχο εκτός του προξενείου και ο «πατριωτικός χώρος»:
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=56543&sphrase_id=2612

    Προτείνω για λύση να κάνουν το Νάσο Θεοδωρίδη του ΣΥΡΙΖΑ δάσκαλο στη θέση της. 🙂 Ακόμα και το προξενείο δε νομίζω να έχει αντίρρηση.

  12. sarant said

    Αλφρέδε-Civis, καλά κάνατε και το επισημάνατε, δεν το είχα δει, και αξίζει αναπαραγωγή:

    «Κυρία Υπουργέ, Ύστερα από την προβολή της εκπομπής “Αθέατος Κόσμος” και με βάση το έργο που έχει παραχθεί στο Μειονοτικό Σχ. Μεγάλου Δερείου Εβρου τα τελευταία πέντε χρόνια ζητώ την ανάκληση της μετάθεσής μου από την Γ΄ περιοχή Θεσσαλονίκης και τη διατήρηση της οργανικής θέσης μου στο Μειονοτικό Σχολείο Μεγάλου Δερείου Εβρου υπό δύο όρους:

    Α. Να διασφαλίσετε την παρουσία μου στο χώρο του Σχολείου.

    Β. Την απομάκρυνση του προσοντούχου δασκάλου Μουχαρέμ Τζαφέρογλου.

    Παρακαλώ για τις περεταίρω ενέργειές σας, Μετά τιμής, Χαρά Νικοπούλου Υποδιευθύντρια»

    Δίκιο έχεις Αλφρέδο ότι το ύφος της επιστολής δεν ταιριάζει σε υπηρεσιακό σημείωμα -πού ακούστηκε να ζητάει απομάκρυνση συναδέλφου. Ίσως όμως το κάνει επειδή ο κ. Τζαφέρογλου ξέρει πώς γράφεται το «περαιτέρω».

  13. SLY said

    Πώς και δεν εντόπισαν οι μακριές κεραίες του Jungle Report το άρθρο των ΝΕΩΝ, ντροπή μας. Ευχαριστώ τη συλλογική γνώση του παρόντος ιστολογίου.

  14. SLY said

    Χασάπη, κάτι καλύτερο από την υποτακτική – του Πατριαρχείου και του Εφραίμ – ιστοσελίδα που παραθέτεις με δέκα και βάλε λινκ, έχεις;

    (διαφημίζεται επιπλέον ο Νεοκλής Σαρρής στην ιστοσελίδα και σκιάχτηκα…)

  15. Το θέμα σίγουρα δεν προσφέρεται για λαϊκισμό. Είναι σοβαρότατο και δεν χωρούν ταμπέλες περί ακροδεξιάς κλπ. Εξάλλου αν δούμε την απέναντι όχθη δεν νομίζω να δραστηριοποιούνται οι αριστερές δυνάμεις της Τουρκίας στην Ελληνική Θράκη, μάλλον ακροδεξιές θα τις χαρακτήριζα.

    Θέματα βέβαια είχαμε και σε άλλες περιπτώσεις όπως πχ αυτήν της κας Καραχασάν που δήλωνε Τουρκάλα. Στην Ελλάδα βέβαια δεν έχουμε Τούρκικη μειονότητα παρά μονάχα Μουσουλμανική βάσει της συνθήκης της Λωζάνης όπως και οι Ρωμιοί της Πόλης δεν αναγνωρίζονται ως Έλληνες αλλά ως Ρωμιοί-Χριστιανοί. Υπενθυμίζω την επιμονή του Ερντογάν στο συγκεκριμένο σημείο κατά την πρόσφατη επίσκεψη του. Έτσι λοιπόν ο όποιος παραλληλισμός γίνεται με την Β.Ήπειρο είναι ατυχής. Δεν μιλάμε για το ίδιο θέμα.

    «…Η. Πολατίδης (ο οποίος μάλιστα έκανε και δηλώσεις στις οποίες έψεξε τους γονείς μαθητών που δεν επέτρεψαν στα παιδιά τους να συμμετάσχουν στη γιορτή) καθώς και ο δημοτικός σύμβουλος Θεσσαλονίκης (!) και μέλος της ΚΕ του ΛΑΟΣ Γ. Κουριαννίδης;…»
    Κάτι μου λέει ότι είναι λανθασμένη η πληροφορία χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, αλλά σύμφωνα με τα όσα διάβασα ο κ. Κουριαννίδης δεν ανήκει πλέον στο ΛΑ.Ο.Σ.
    http://ixnos.blogspot.com/2010/03/blog-post_25.html
    http://www.thermopilai.org/content/epibebaionetai-e-diagraphe-tou-gianne-kourianide-apo-ton-laos
    Δεν γνωρίζω αν ισχύει η πληροφορία των παραπάνω ιστοτόπων αλλά δεν βρήκα κάτι στο διαδίκτυο που να το διαψεύδει.
    Είναι δε και αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Θρακικών Σωματείων κάτι που αποδυναμώνει τους ισχυρισμούς περί παρουσίας ασχέτων με τα Θρακικά ζητήματα.
    http://malkidis.blogspot.com/2010/06/blog-post_8819.html

    Φυσικά δεν είδα να ευαισθητοποιείται κανείς για την ιστοσελίδα της Νομαρχίας Δράμας που είναι γραμμένη στα Ελληνικά, Τουρκικά και Αγγλικά, με εμφανείς δομικές διαφοροποιήσεις στον προγραμματισμό των διαφορετικών εκδόσεων της ιστοσελίδας, κάτι που προδίδει την ετεροχρονισμένη υλοποίηση της από διαφορετικούς προγραμματιστές. Γιατί άραγε να προστέθηκαν ταυτόχρονα η Αγγλική και η Τουρκική και μάλιστα από άλλον προγραμματιστή σε σχέση με αυτόν της Ελληνικής; Είναι τυχαία η συγκυρία; Γιατί απουσιάζει η Βουλγαρική, η Γαλλική και η Γερμανική;
    http://www.drama.gr/default_el.html

    Πέρα όμως από τις εντυπώσεις, υπάρχει κάποιος που να αμφισβητεί τη δράση των Τουρκικών προξενείων στην Θράκη και το θέμα που προωθούν οι Τούρκοι με τον ψευδομουφτή, παραλληλίζοντας το θεσμό της Μουφτίας με αυτόν του Οικουμενικού Πατριαρχείου; Γιατί αυτό είναι το σημείο αναφοράς, ο εκβιασμός των Τούρκων (δηλαδή της ίδιας της Τουρκίας).
    Η κα Νικοπούλου φυσικά δεν τρελάθηκε μετά από δύο χρόνια και άλλαξε τη στάση της. Σε αυτή τη διετία κάτι σοβαρό πρέπει να συνέβη. Το θέμα δεν προσφέρεται για εντυπωσιασμούς.

  16. Μαρία said

    >Στάζιμπε, κι εγώ ήξερα ότι για να πας στα μειονοτικά σχολεία πρέπει να το ζητήσεις
    http://www.syntonistiko.compulaw.gr/

    σχ.7
    >Και έχει και το βαθμό της υποδιευθύντριας.
    Δεν είναι βαθμός.

    Παρακολούθησα ένα μικρό απόσπασμά της συνέντευξής της στο Χαρδαβέλα και μου δημιουργήθηκε η εντύπωση οτι το σχολείο είναι μονοθέσιο. Με έκπληξή μου βλέπω στην επιστολή της δικηγορίνας οτι «υπάρχει διευθυντής». Μα υπάρχει στ’ αλήθεια διευθυντής;

    Τον Απρίλη βραβεύτηκε σε μια εκδήλωση του ΣΑΕ προς τιμήν της Ελληνίδας της διασποράς! Κυκλοφορεί το κλιπ με την ομιλία της, με την οποία όπως ισχυρίζεται μεταφέρει τη φωνή των Πομάκων.

  17. sarant said

    Χασάπη (11) το μήνυμά σου το είχε τσακώσει η σπαμοπαγίδα, αλλά σε διαβεβαιώνω ότι αυτό έγινε επειδή ήταν κατάφορτο από λινκ, όχι επειδή την έχω εκπαιδεύσει κατάλληλα 🙂

    Έχεις δίκιο ότι παρέλειψα τη συκοφαντία που (φαίνεται να) διατυπώθηκε εναντίον της δασκάλας, ότι έβαλε τα παιδιά να ζωγραφίσουν τον Αλλάχ. Ο λόγος ήταν ότι δεν έχω δει καμιά αναφορά από πρώτο χέρι. Το δέχομαι ότι συνέβη, αλλά τελικά δεν έχει μεγάλη σημασία για την έκβαση της υπόθεσης, με την έννοια ότι έτσι κι αλλιώς, όταν έγινε αυτό, η ίδια είχε ήδη ζητήσει να φύγει από το σχολείο. Πάρε όμως υπόψη σου ότι οι πηγές που δίνεις δεν είναι αξιόπιστες. Για παράδειγμα, η Μακεδονία ξεκινάει το ρεπορτάζ της: Η κ. Νικοπούλου θα μπορούσε πολύ άνετα να αποφύγει τον διορισμό σε ένα απομονωμένο μειονοτικό χωριό, στα ορεινά του νομού Έβρου… Μας είπε όμως ο Στάζιμπος ότι για να πας σε μειονοτικό σχολείο πρέπει να το ζητήσεις. Άρα, το ρεπορτάζ ψεύδεται και είναι προκατειλημμένο -και αυτό μπορεί να ισχύει για άλλα σημεία του επίσης.

    Δεν αμφιβάλλω ότι το τουρκικό προξενείο τη δουλειά του κάνει. Όμως, εκτός από τους εγκάθετους του Προξενείου και τους τρελαμένους του Λάος, υπάρχουν και οι πολλοί, πλειονοτικοί και μειονοτικοί. Αμφιβάλλω αν ο επιθετικός εθνικιστικός λόγος της κυρίας ήταν ο καλύτερος για την περίπτωση -μεταξύ άλλων, διότι αυτό σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι δάσκαλοι των μειονοτικών σχολείων είναι εθνικά ενδοτικοί.

    Και πρόσεξε ότι τώρα γράφω γνωρίζοντας την πληροφορία του Στάζιμπου, που δεν την ήξερα όταν έγραφα το άρθρο, ότι δηλ. η Χαρά Νικοπούλου επιδίωξε να διοριστεί σε μειονοτικό σχολείο. Λοιπόν, η κόρη ανώτατου δικαστικού επιδιώκει να διοριστεί σε μειονοτικό σχολείο, μετακομίζει εκεί και μεταφέρει τα εκλογικά της δικαιώματα… λίγο μετά την αγκαλιάζει ένα ακραίο κόμμα -μήπως δεν είναι τυχαία όλα αυτά;

  18. sarant said

    Στράβωνα, στο δεύτερο λινκ που δίνεις υπάρχει κείμενο του ίδιου του Κουριανίδη που λέει ότι είναι ψέμα τα περί διαγραφής του από το ΛΑΟΣ. Οπότε, τότε που πήγε στη γιορτή δεν είχε ακόμα διαγραφεί, αν τελικά διαγράφτηκε. Παρέμπ, αν διαγράφτηκε, αυτό έγινε επειδή πήγε σε παρουσίαση του βιβλίου του Κ. Πλεύρη.

  19. sarant said

    Μαρία, το σχολείο δεν είναι μονοθέσιο, διότι κάπου ειπώθηκε ότι εκείνη έχει την 1η και 2η τάξη και όχι την 6η. Εξάλλου το Μεγαδέρειο, μαζί με τα μικρότερα γύρω χωριά, πρέπει να έχει 1000 κατοίκους και βάλε.

    Το λινκ που δίνεις στο συντονιστικό, τι σημαίνει;

  20. SLY said

    #15 Στράβων Αμασεύς

    Ωραία, οι Θάσιοι ή Θασιώτες, πως τους λέμε αυτούς, είναι Πόντιοι όπως δίνεις πονηρούτσικα με κρυφό ρατσιστικό τρόπο το λινκ στο σχολιάκι σου με το τρίτο λινκ. Ωραία, είναι Πόντιοι, ε και; Τι θες να πεις; Άσχετοι είναι οι Πόντιοι στη Θάσο όταν αυτοί «καταλάβανε» την υπόλοιπη Ελλάδα; Ήμαρτον πια με τους ανόητους τοπικιστικούς εθνικισμούς.

  21. #20 Δε σε καταλαβαίνω SLY

  22. SLY said

    Θα μας πουν οι αντιπρόσωποι του ΛάΟΣ ποιοι είναι οι Πόντιοι, οι μουσουλμάνοι, οι αρβανίτες, οι βλάχοι, μέχρι και τους «αναρχοσυριζιώτες», το που κατοικοεδρεύουν όλοι αυτοί και συνεννοούνται με τη λέσχη της Μπίλντεμπεργκ για το αφελληνισμό της πατρίδας μας. Ε φτάνει πια.

    Λίγος ρεαλισμός πια.

  23. Μαρία said

    Νίκο είναι η ξεχωριστή διεύθυνση στην οποία αναφέρθηκε ο Στάζυ.
    http://sgmthde.rod.sch.gr/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=221&Itemid=2

    Νίκο, σχετικά με το διευθυντή δεν κατάλαβες το …πνεύμα μου. Δεν εμφανίζεται πουθενά (ωσεί απών, που θα έλεγε και κάποιος)

    Το άρθρο του Γκότοβου, στα λίνκια του χρόνου(καμιά άλλη εφημερίδα δε βρήκες, Χασάπη;), αξίζει να προσεχτεί.

  24. SLY said

    @Στράβων Αμασεύς

    Οι Θασιώτες τι σχέση έχουν με τη συζήτηση; Κόμπλεξ έχεις; Χωράφια θες να τους φας;

  25. #22 O σύνδεσμος ήταν τυχαίος, επελέγη με μοναδικό κριτήριο την ημερομηνία ώστε να είναι έγκυρη η πληροφορία που έδωσα. Δεν έχει κρυφά μηνύματα η ανάρτηση του εκτός αν κάποιος ψάχνει να βρει τέτοια.

  26. SLY said

    #23 Τυχαίος σύνδεσμος; Έτσι λένε τον γκεμπελισμό στον 21ο αιώνα; Άκου να σου πω κάτι Αμάσητε Στραβούλιακα, ή συζητάς στα σοβαρά ή τις κουτοπονηριές τις αφήνεις στα πεντάχρονα. Και με όλο το σεβασμό στα παιδιά ακόμα και του Μεγάλου Δέρειου που τα εγκεφαλοπλύνετε χρυσαυγίτικα.

    Καλό σας βράδυ.

  27. SLY said

    Παρόραμα στο άνωθεν σχόλιο μου, αναφερόμουν στο εμετικό σχόλιο υπ’ αριθμόν #25.

  28. Τελικά ή ψάχνεις να βρεις κρυφά μηνύματα ή είσαι τρολ. Όπως και να έχει είναι ψυχοπαθολογική η κατάσταση. Καλό βράδυ.

  29. SLY said

    Τα τάχα κρυφά μηνύματα τα έκανες φανερότατα εσύ. Με αναπαραγωγές ακροδεξιών λινκ, τόσο ακροδεξιών που έκλαψε η ουρήθρα μας από την εθνικιστική σούπερ καύλα.

    Μας κατασυγκίνησες και χύσαμε. Πάμε παρακάτω.

  30. Μαρία said

    Κι εγώ θεωρώ οτι ο σύνδεσμος είναι τυχαίος και δεν είμαι πεντάχρονο. Ίσως πάσχω απο έλλειψη τεστοστερόνης.

  31. SLY said

    #30 Ακριβώς αυτό.

  32. Nicolas said

    Για μένα είναι άγνωστος Χ. ο γνωστός παρουσιαστής κι όμως από ψώνια ξέρω κάμποσα. Τον Νεοκλή τον ξέρω (με κατατόπισε ο Δύτης!), οπότε γεμίζει το καλάθι με τα μούσμουλα.
    Την υπόθεση την είχα παρακολουθήσει εκείνο τον καιρό. Η εντύπωση που μου έκανε η κυρά ήταν λίγο παυλομελική: θα έρθουμε εμείς οι Αθηναίοι, το κέντρο του Κόσμου — ποιου Κόσμου, του Σύμπαντος! — να σας απελευθερώσουμε από το ζυγό και μετά, δεν πειράζει, Βούλγαρους θα σας ανεβάζουμε, Πομάκους θα σας κατεβάζουμε.
    Για το επίμαχο το λίνκι του Φάνη, δεν μπορώ να πω τίποτα, γιατί θα πέσει καμιά τερζίτις (κατά το διφθερίτις) και θα καταλήξουμε πάλι στο slang.
    Όσο για τη βιτρίνα του του Ευμοί, γιατί δεν μεταφράστηκε στα βουλγάρικα (άριστα), γαλλικά και γερμανικά;
    Ε, δεν θα προλάβαινε η Νικολέτα μάλλον:
    http://www.tsepeli-nikoleta.com/
    (τι νομίζετε, μόνον η Καβάλα έχει ωραία κορίτσια;)
    * κι αυτό από χ αρχίζει
    [Χρήστο Κ που είσαι; σε χάσαμε!]

  33. Nicolas said

    Έβαλα γωνιακές παρενθέσεις και το html μου έφαγε τη λέξη.
    Παρόραμα (ακούσιο): μεταξύ του του και του του υπήρχε αυτό:
    [censuré*] με τον αντίστοιχο * παραπομπής

  34. Sly, πολὺ εὐαίσθητη οὐρήθρα ἔχεις καὶ ἀπὸ ὅ,τι δείχνουν τὰ λεγόμενά σου ὁ ἐθνικιστικὸς πριαπισμὸς εἶναι τελικῶς ἀσθένεια τῶν ἀκροδεξιοφάγων.

  35. Ἂν καὶ τώρα ποὺ τὸ σκέφτομαι ὅπου ἀκοῦς πολλὰ κεράσια κράτα καὶ μικρὸ καλάθι….

  36. Nicolas said

    Κορνήλιε, όταν σε πιάνει κρίση εθνικίτιδας λες αλλαντάλλων. Πρόσεχε, μερικές φορές τα μικρά καλάθια κρύβουν εκπλήξεις:

  37. Nicolas,

    νόμιζα ὅτι ὁ λίκνος θὰ ὡδηγοῦσε στὸ τσαντάκι τοῦ Sport Billy… 😛

  38. espectador said

    Ειχα ακουσει για την περιπτωση της κυριας αυτης αλλα δεν εδοσα σημασια γιατι θεωρω οτι τετοια φρουτα αποτελουν παρελθον πλεον στην περιοχη μας. Οι διαφοροι «καθαροι» πατριωτες που κατα καιρους εμφανιζονται κατα δω η γραφουν γι αυτην (βλεπε Γιανναρα, οτι η Ελλαδα ειναι η μονη που δεν εκανε εθνοκαθαρση-με ενα παραπονο γραμμενο),νομιζα οτι ηταν μια μοδα που περασε. Επειδη ψιλοβαρυεμαι (με το συμπαθειο) και επειδη πλεον θεωρω οτι σημερα μονο ως καρικατουρες μπορουν να εμφανιζονται τετοια φαινομενα (αλλα βλεπετε τα αποδιδει σοβαροφανεια ο καθε Χαρδαβελλας) δεν θελω να ασχοληθω με την συγκεκριμενη ιστορια. Ειναι αστεια ολα αυτα. Εχουν ξεπεραστει απο τα πραγματα. Τετοιες συμπεριφορες αλλοιωνουν την εικονα που επικρατει στην Θρακη και υποχρεωνουν ανθρωπους να μπαινουν σε αντιπαραθεσεις που δεν επιθυμουν. Ειδικα τωρα με την κριση και την ανεργια (την επι πλεον ανεργια που θα προκυψει), άλλα ειναι τα προβληματα που προηγουνται και δεν σχετιζονται με τις θρησκευτικες η αλλες διαφορες. Τωρα που μπηκε καπως το νερο στ αυλακι στο εκπαιδευτικο της μειονοτητας….τελος παντων. Ειναι απο εκεινα τα θεματα που οι ξιφουλκουντες «πατριωτες» τα εχουν μονιμα κατω απο μαξιλαρι τους.

  39. Χρηστος Κ. said

    Καπως ακαιρα, αλλα αφου με φωναξε ο Νικολας να ρωτησω και γω κατι. Τι ακριβως σημαινε η αναρτηση του σαιτ του Ευμοιριδη απο τον Στραβωνα? Και για να συνεχισω, πιστευει καποιος-α οτι δεν υπαρχουν τουρκοι στη Θρακη? Η επιμονη του εθνικου κρατους να τους εξαφανισει με διοικητικους ορους νομιζετε οτι λυνει το προβλημα?
    Για οσους δεν εχουν ζησει τις μπαρες και τα διαβατηρια που ηταν απαραιτητα για να επισκεφτεις αυτες τις περιοχες παρακαλω να σωπασουν.
    Στη Δραμα που δεν ειχε μειονοτικους με την εθνικη ή θρησκευτικη εννοια το εθνικο κρατος ανακαλυψε αλλα μιασματα μετα το τελος του εμφυλιου.
    Κι ετσι για να πας στο Σιδηρονερο επρεπε να εχεις χαρτι απο την αστυνομια και «καθαρο» πολιτικο μητρωο τα οποια τα ελεγχε η στρατιωτικη φρουρα πριν απο το χωριο. Δεκαδες τετοιες μπαρες υπηρχαν σε ολη τη βορεια ελλαδα μεχρι τις αρχες του ΄90 για να κρατανε καθαρη τη χωρα απο μιασματα ειτε κομμουνιστικα ειτε εθνικοθρησκευτικα.
    Ολοι λοιπον οι εθνικοφρονες ας βγαλουν το σκασμο γιατι δεν εχουν ιδεα πως ηταν η ζωη εδω μετα το τελος του πολεμου.
    Δυστυχως «δασκαλες» σαν τη Νικοπουλου υπαρχουν αρκετες στη περιοχη, και δεν ειναι τυχαιο οτι ζητουν να ερθουν εδω. Στο αρρωστημενο εθνικοφρων μυαλο τους υπαρχει η εννοια της «εθνικης» αποστολης.
    Κανονικα αν υπηρχε σοβαρη διευθυνση παιδειας η κυρια θα επρεπε να απολυθει για διασπορα εθνικιστικου μισους και ρατσισμου. Η παρακολουθηση του βιντεο με τη βραβευση της αρκει ως στοιχειο γι’αυτο που ισχυριζομαι.
    Χρηστος Κ.

  40. gbaloglou said

    #39:

    Το θέμα δεν είναι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν Τούρκοι στην Θράκη, αλλά να μειώσουμε όσο περισσότερο γίνεται την επιρροή της Τουρκίας σ’ αυτούς. Αυτό μπορεί ν’ αρχίσει από τους Πομάκους και άλλους μη Τουρκογενείς Μουσουλμάνους και να επεκταθεί, όπως ενδεχομένως δείχνει η περίπτωση Νικοπούλου, στους Αλεβίτες Τούρκους. Με το καρότο και όχι με το μαστίγιο, και όσο επιτρέπει η κάθε περίπτωση και περίσταση, αλλά και οι δυσμενείς αυτήν την στιγμή για την Ελλάδα πολιτι(στι)κές συγκυρίες. Πρόσφατα για παράδειγμα άρχισαν να μεταδίδονται νέα στα Πομακικά (που οι Δραγωνικοί θα σπεύσουν να τονίσουν πως είναι απλώς μια Βουλγαρική **διάλεκτος**, κλπ κλπ): ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω 🙂

  41. Sky said

    Σκεφτόμουν να γράψω για τα συμπλέγματα που μας δέρνουν, τους Έλληνες, τις «απειλές» και τις «συνωμοσίες» που σκαρώνουν οι «εχθροί» εις βάρος μας.

    Να γράψω για την Τουρκική Ένωση Ξάνθης, για τη Στέγη Μεκεδονικού Πολιτισμού και άλλα «οχήματα εχθρικής προπαγάνδας» και τις βλακώδεις απαγορεύσεις που επεδίωξε και έτυχε είτε το ελληνικό κράτος είτε η ελληνική δικαιοσύνη.

    Αλλά τι να σχολιάσεις όταν λαοί που ζούνε μαζί τόσα χρόνια, σκαλίζουν αυτά που τους χωρίζουν αντί να καλλιεργούν εκείνα που τους ενώνουν. Μία τλέτοια περίπτωση και η σκοταδίστρια δασκάλα που δεν τιμάει καν τον προοριμό που της επιβάλει ο τίτλος της.

    Έτσι, μένει να συμφωνήσω απόλυτα με τον Χρήστο Κ. #39 πως: «Κανονικα αν υπηρχε σοβαρη διευθυνση παιδειας η κυρια θα επρεπε να απολυθει για διασπορα εθνικιστικου μισους και ρατσισμου.»

  42. sarant said

    Γιώργο Μπ., αν γλώσσα είναι μια διάλεκτος που έχει στρατό και ναυτικό (ή κάτι τέτοιο), τα πομακικά είναι διάλεκτος -και νομίζω ότι σαφώς είναι βουλγαρική, οπότε δεν ξέρω γιατί είναι τόσο κατακριτέα η άποψη. Φυσικά, πρέπει να διδάσκονται -όμως, αυτό πρέπει να συνοδευτεί με μια διαφοροποιημένη αναγνώριση της μειονότητας, διότι το να τους λέμε συλλήβδην «μουσουλμάνους» τη σήμερον ημέρα μάλλον συμβάλλει στην ταύτιση πομάκων και τούρκων. (Άσε που δημιουργεί και οξύμωρα όπως «άθεος μουσουλμάνος» -σαν τον πατέρα του Κουστουρίτσα σε μια άλλη περίπτωση).

  43. gbaloglou said

    #4:

    Καθόλου άστοχη η αναφορά στους Βυζαντινούς αυτοκράτορες, και στον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο ειδικότερα: η άρνηση του να παραδώσει αμαχητί ότι είχε απομείνει από την Βυζαντινή Αυτοκρατορία είχε και έχει μέγιστη συμβολική αξία, καθώς αφαιρεί σε μέγιστο βαθμό από τους Τούρκους το δικαίωμα να εμφανίζονται ως ‘κληρονόμοι’ του Βυζαντίου με ‘δικαιώματα’ — ή έστω ερείσματα — στους φυσικούς ή πολιτιστικούς απογόνους των Βυζαντινών. Είναι λάβαρο κατά του νεο-Οθωμανισμού ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, και ατυχές σημείο των καιρών ότι μόνο σε ‘εθνικιστικά’ ιστολόγια μπορεί πλέον να βρεθεί το σχετικό ποίημα του Ελύτη!

  44. gbaloglou said

    #42:

    Φυσικά και δεν είναι κατακριτέα αυτή καθ΄εαυτή η άποψη ότι τα Πομακικά είναι Βουλγαρική διάλεκτος. Αυτό που είναι κατακριτέο είναι η υφέρπουσα άποψη ότι είναι γι’ αυτούς καλύτερο να τους ‘δίνουμε’ μια γλώσσα (Τουρκική) παρά μια διάλεκτο (Πομακική) — αυτό δηλαδή που επιδιώκει και η Τουρκία, και στο παρελθόν και το Ελληνικό κράτος για τους γνωστούς ΝΑΤΟ-ψυχροπολεμικούς λόγους. Όντως είναι στρουθοκαμηλισμός να μιλάμε για «Μουσουλμανική μειονότητα», θα έπρεπε να μιλάμε για «Μουσουλμανικές μειονότητες» (μια εκ των οποίων και η Τουρκική).

  45. Eξαιρετική η ανάρτηση σας κ. Σαραντάκο
    Μαζί με τα σχόλια μπορεί κάποιος να σχηματίσει μια πιο ξεκάθαρη εικόνα.
    Να πω κατ’ αρχήν ότι υποδιευθυντή έχουν μόνο τα πολυθέσια σχολεία, νομίζω 10θεσια και πάνω. Και στα μονοθέσια ή διθέσια μπορεί να υπάρχουν πολλές ή και όλες οι τάξεις, απλώς γίνεται αλλιώς το μάθημα. Υποδιευθύντρια είναι εφ όσον το σχολείο είναι πολυθέσιο, αναρωτιέμαι για τη στάση του διευθυντή, ίσως να μην το έψαξα επαρκώς.
    Είναι βέβαιο ότι η εν λόγω δασκάλα μπήκε στο στόχαστρο ντόπιων και του τούρκικου προξενείου ενδεχομένως, αυτό δείχνουν και τα δημοσιεύματα των τουρκικών εφημερίδων. Τα τραγουδάκια δε θέλω να τα σχολιάσω, έχω άλλη άποψη για τον πατριωτισμό, από κει και πέρα το Λάος έκανε χοντρή και θρασύτατη σπέκουλα με το θέμα, η δασκάλα θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική στο ζήτημα, όπως και με τα περί χρυσαυγιτών στα δικαστήρια κλπ που λέγονται, δεν ξέρω αν είναι αλήθεια. Οι κραυγές και οι λαϊκισμοί δε βοηθούν κανέναν.
    Σε κάθε περίπτωση, εφόσον η δασκάλα αποδεδειγμένα ξυλοκοπήθηκε και συκοφαντήθηκε θα ήταν φρονιμότερο να ζητήσει στήριξη από την πολιτεία, τη δικαιοσύνη το σύλλογο δασκάλων κλπ και να αποφύγει επιμελώς την ταύτιση της εκ των πραγμάτων με ακραίους κύκλους και το Λάος. Αν σε υπερασπίζεται ο Άδωνις , ο Πλεύρης, χάνεις και τα όποια δίκια έχεις.
    Αγνοώ τις ιδεολογικές και πολιτικές θέσεις της κ. Νικοπούλου, ωστόσο όπως όλοι ξέρουμε, στο σχολείο είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί σε αυτά τα θέματα, δεν μπορείς λ.χ. να πεις ψηφίστε αυτό το κόμμα κλπ σε συγκέντρωση γονέων ή στην αυλή του σχολείου, ούτε αβασάνιστα μπορείς να δίνεις βήμα στον οποιοδήποτε κομματικό παράγοντα. Δε μιλάω για χαιρετισμό σε μια εκδήλωση γιορτή, μιλάω για καθαρή πολιτική ομιλία του βουλευτή του Λάος στην αυλή του σχολείου, αν συμπέρανα σωστά. Αυτό επιβάλλει η στοιχειώδης επαγγελματική δεοντολογία, ο νόμος, και η κοινή λογική.

    (Παρεπιμπτόντως κ. Σαραντάκο υπηρέτησα στην 125 ΜΠΠ στην Κομοτηνή… )

  46. Ωραία μιλάμε, πολιτισμένα. Αναλύουμε τις καταστάσεις και προσπαθούμε να αποδώσουμε δικαιοσύνη. Βρισκόμαστε όντως στον 21ο αιώνα. Μπράβο μας!!! Μόνο εμείς όμως. Οι Τούρκοι με την πολιτική τους στη Θράκη προωθούν τον μεσαιωνισμό. Αυτή η παράμετρος δεν πρέπει να μας ξεφεύγει. Οι Τούρκοι με διάφορα τερτίπια έχουν Τουρκοποιήσει εκατομμύρια αλλογενών πότε με καρότο και πότε με μαστίγιο. Δεν μπορείς να μιλάς με δαύτους όπως μιλάμε μεταξύ μας. Βρίσκονται σε άλλο κόσμο, σε άλλη εποχή.

    Περιπτώσεις σαν αυτές της κ. Νικοπούλου δεν ξέρω ποιον εξυπηρετούν τελικά δεδομένης της μαλθακότητας της πολιτικής μας. Ακόμη και μια ακροδεξιά πολιτική χρειάζεται μεθοδικότητα και αποφασιστικότητα στην εφαρμογή της. Εμείς όμως είμαστε ικανοί να αναδείξουμε όλα τα θέματα που δε μας συμφέρουν ανοίγοντας την κερκόπορτα που προσπαθούν οι Τούρκοι να δημιουργήσουν και μετά να υποχωρήσουμε. Στην ουσία υπάρχει ο κίνδυνος να λειτουργήσουμε συμπληρωματικά στην πολιτική της Τουρκίας. Εκεί είναι το λάθος της ακροδεξιάς, δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο. Γενικά τα άκρα λειτουργούν ενστικτωδώς και αυτό είναι επικίνδυνο.
    Είμαστε οι ιδανικοί αυτόχειρες, αιώνες τώρα, σε όλα τα θεμελιώδη ζητήματα. Ακόμη μας ταλαιπωρεί το δισυπόστατο της υπάρξεως μας, παλινδρομούμε μεταξύ του βυζαντινού και του Ελληνικού παρελθόντος μας. Ενώ οι Τούρκοι ξέρουν πολύ καλά τι θέλουν (εδάφη, κυριαρχία,…) εμείς ασχολούμαστε με το υπαρξιακό μας και πάμε όπου μας πάει ο άνεμος. Τον άνεμο όμως δυστυχώς τον κουμαντάρει η Τουρκία επομένως κάνουμε ότι θέλει αυτή. Στην ουσία την Ελλάδα την κυβερνάει η Τουρκία αφού καθορίζει την οικονομία μας, την παιδεία μας, τους εξοπλισμούς μας, τους συμμάχους μας (αν έχουμε).
    Τη στιγμή που η Τουρκία αυτοκρατορίζει η Ελλάδα παιδιαρίζει και διακατέχεται ακόμη από μετεμφυλιοπολεμικά σύνδρομα. Έχουμε σοβαρό πρόβλημα.

    #39 Η ιστοσελίδα της Δράμας απλά δείχνει ότι κάτι τρέχει ακόμη και στα Θρακο-Μακεδονικά σύνορα. Δηλώνει ή ότι είμαστε πολύ μαλάκες ή ότι αναγκαζόμαστε να κάνουμε τέτοιες κινήσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε οι Τούρκοι επισκέπτες της να μπορούν να διαβάσουν στην Τουρκική και όχι οι Γερμανοί τη Γερμανική ή οι Βούλγαροι την Βουλγάρικη. Δεν νομίζω να κρεμόμαστε από τις επισκέψεις των Τούρκων τουριστών στη Δράμα.

  47. Το προηγούμενο μου το έφαγε το κλεψιμέικο γουίφι, οπότε ξαναδοκιμάζω στα γρήγορα -έλεγα, μήπως περνάν νταλίκες από Τουρκία απ’ τη Δράμα; Θυμάμαι που παραξενευόμουν με τις τούρκικες πινακίδες στην Ηγουμενίτσα, μέχρι που κατάλαβα.
    Έγραφα και μια άλλη σοφία για τη συνθήκη της Λωζάννης και τις τουρκοποιήσεις/ελληνοποιήσεις, αλλά τώρα το ξέχασα -έτσι κι αλλιώς σε τέτοιες κουβέντες αποφεύγω να πολυμπλέκω αν θυμάστε. 🙂

  48. Χρηστος Κ. said

    Δεν ηξερα οτι η Ελλαδα συνορευει με Γερμανια και Γαλλια. Το εμαθα κι αυτο. Σιγουρα το σαιτ της Δραμας ειναι φιλοτουρκικο μιας και ο παλαιος συνεργατης της χουντας και σημερινος νομαρχης ειναι γνωστος δακτυλος των τουρκοβουλγαρων,
    Νομιζω οτι λεμε οτι θεμε.
    Για το οτι αυτοι οι πληθυσμοι εζησαν σε πληρη αποκλεισμο επι δεκαετιες, το οτι δε μπορουσαν να κανουν δικες τους δουλειες, το οτι δε μπορουσαν να εχουν δικες τους ιδιοκτησιες σας λεει τιποτα?
    Θα βγειτε ποτε απο το ρολο του παντοτινου θυματος που ολοι σας επιβουλευονται? Θα δειτε ποτε τους συνανθρωπους σας ως αυτο που ειναι και οχι ως το φαντασιακο που εχετε οικοδομησει στο μυαλο σας?
    Θα σταματησουμε τους μισαλλοδοξους που τραβουν τα παιδια μας στο βουρκο του εθνικισμου στο ονομα μιας «ενδοξης», αλλα ανυπαρκτης, πατριδας?
    Θα γραψετε κανα επιχειρημα που να ξεφευγει απο τα καθιερωμενα συνομοσιωλογικα λαοτιανα σεναρια?
    Τι ρωταω κι εγω ο αφελης. 150 χρονια δεν αλλαξατε τωρα θα το κανετε?

  49. Χρηστος Κ. said

    #47 Οχι δε περνανε απο τη Δραμα τουρκικες νταλικες. Εκτος κι αν θελουν να δουν τα παρανεστια τεμπη.

  50. π2 said

    Επειδή είμαι παιδί δασκάλων (ναι, Μαρία, και δασκαλοπαίδι και Σερραίος, στο τέλος θα βγούμε συγγενείς), επειδή έχω πετύχει στο (δημόσιο) σχολείο του γιου μου αρκετούς δασκάλους που κάνουν πολύ καλή δουλειά σε αντίξοες συνθήκες, επειδή, τέλος, ξέρω και αλλού δασκάλους που ασχολούνται με μεράκι και αυταπάρνηση με τα διδασκαλικά τους καθήκοντα και μόνο, το θέμα αυτό με στενοχωρεί πολύ, τόσο που δεν θέλω ν’ ασχοληθώ.

    Κατά τα άλλα, για την περιοχή συντάσσομαι με τον Espectador (#38): οι άνθρωποι χρειάζεται να αφεθούν ήσυχοι να αντιμετωπίσουν τα (πραγματικά) τους προβλήματα.

  51. voulagx said

    #47 Δυτη,ελεγα κι εγω να γραψω μια τετοια σοφια (Λωζαννη,κλπ) αλλα την ξεχασα! Σου παραχωρω προτεραιοτητα να την θυμηθεις και να την γραψεις. :mrgreen:

  52. Βουλάγξ, με το δίκτυο που έχω δεν το διακινδυνεύω, τέτοιες σοφίες πρέπει να γράφονται με φειδώ! 🙂
    Πάντως ήταν κάτι του στυλ, οι τελευταίες μαζικές και επιτυχείς τουρκοποιήσεις/ελληνοποιήσεις που ξέρω οφείλονται στη συνθήκη της Λ. ή κάτι τέτοιο.
    Ωραία τα παρανέστια Τέμπη.

  53. espectador said

    Ω ρε βαρεμαρα και επαναληψη παλιων «κινδυνων! Απο το 74 ακουμε εδω πανω για τις προθεσεις της Τουρκιας. Η πλακα ειναι οτι εμεις τους ειχαμε μαντρωμενους με εσωτερικα διαβατηρια (μπροστα μου δεν επετρεπαν οι φανταροι να βγει απο την περιοχη γυναικα ετοιμογεννη γιατι η ωρα ηταν λιγο μετα τα μεσανυχτα). Ακομη βενζιναδικο δεν εχει η περιοχη (ενα που εχει ανοιξει στις παρυφες της ανηκει σε»χριστιανους»). Οταν αγοραζαμε σπιτια περνουσαν τα χαρτια μας απο επιτροπη στην οποια συμμετειχε -μεταξυ αλλων- ο στρατηγος και βεβαια το γνωστο γραφειο πολιτιστικων υποθεσεων. Η εκεινα τα δανεια για την αγορα μουσουλμανικων ακινητων, που τα επαιρναν ορισμενοι. Αηδιαζω μονο που τα επαναλαμβανω. Οι πινακιδες μας μαραναν. Στην Γερμανια ειδα πινακιδες εξω απο πολεις γραμμενες και στα τουρκικα, αλλα ξερω το επιχειρημα..εκεινοι δεν εχουν τετοιους γειτονες. Ειναι πολλοι φυσικα που βγαζουν και φραγκα απο αυτην την ιστορια του κινδυνου απο ανατολας….αλλα τι να κανουμε, ολα σ αυτον τον τοπο για χρονια γινονταν για «εθνικους λογους». Μολις βγηκε το Πασοκ το 81 πηγαν να βαλουν μια τουρκικη ταινια οι κινηματογραφοι και αμεσως τους καλεσαν ολους τους ιδιοκτητες στην ασφαλεια. Δεν ξαναεφεραν φυσικα ταινια. Τελος παντων…σταματω γιατι μολις εφαγα….θελω να δω και το ματς 🙂

  54. Χρηστος Κ. said

    Click to access kyp-payroll-excerpt-1982.pdf


    Στο λινκ υπαρχουν ενδοξα ονοματα που ετραφησαν κι επι ΠΑΣΟΚ για να μας προστατευουν απο «εθνικους» κινδυνους. Με τετοιες πρακτικες και πολιτικες προχωρα το τρισχιελετες αθανατο εθνος των ελληνων. Με το αζημιωτο βεβαια. Ηταν και ειναι πολλα τα λεφτα Αρη.

  55. SPY said

    Άσχετο με το θέμα:
    Με πληροφόρησε ο συνθολοκούλτουρ SLY περί ενός λινκός που ενεμφανίσθη στην παρούσα συζήτηση, το οποίο παραπέμπει σε άρθρο που ομιλεί περί «συλλόγου Ποντίων στη Θάσο».
    Όλως τυχαίως είμαι Θάσιος και στα 20 χρόνια που μεγάλωνα εκεί, πότε μου δεν άκουσα κάτι για ποντιακό σύλλογο Θάσου, αλλά και ποτέ δεν γνώρισα κάποιον πόντιο στη Θάσο.
    Μπορεί βέβαια να μαζεύτηκαν 10-15 Πόντιοι στα χρόνια που λείπω και να δημιούργησαν κάποιο σύλλογο εκεί στον Λιμένα, να ‘ναι καλά οι άνθρωποι, αλλά ποντιακός πληθυσμός στο νησί, με την έννοια που παρουσιάζεται, δεν υπάρχει.

  56. voulagx said

    #52 Δυτη, Θρακικα Τεμπη τα ηξερα, λεγονται και παρανεστεια;

  57. Εμείς δεν τους έχουμε διώξει, κάποιοι άλλοι το έκαναν στην Ίμβρο, την Τένεδο, την Πόλη, τον πόντο. Τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή, μιλάς στη γλώσσα που καταλαβαίνει ο άλλος. Εκτός αν κάποιοι θέλουν να γονατίσουμε στα 4 ώστε να δείξουμε πολιτισμένοι.

    Η Γερμανία δεν συνορεύει με την Δράμα αλλά μάλλον έχει μεγαλύτερη σημασία να ενημερωθεί ο Γερμανός τουρίστας παρά ο Τούρκος που και αυτός δε συνορεύει με τη Δράμα. Εκτός αν συνορεύει και δεν το ξέρουμε.

    #53 Αλήθεια στα Ελληνικά έχουν πινακίδες στη Γερμανία ή μήπως δεν έχει Έλληνες εκεί; Αυτή είναι η Τουρκία, επιβάλλεται. Ακόμη και στη Γερμανία επιβλήθηκε. Αυτή είναι η πολιτική της, επιθετική ακόμη και στην καρδιά της Ευρώπης. Όλα τα άλλα είναι απλά…πράσινα δαμάσκηνα και ψιλές ελιές που λέει και ο Χάρυ.

  58. ΜΑΡΙΑ said

    Όταν έγραψα την επιστολή αυτή προς τον κ. Χαρδαβέλλα αποκλειστικό σκοπό είχα να του δείξω ότι υπάρχει και άλλη πλευρά εκτός από αυτήν που παρουσιάζει, πιστεύοντας, αφελέστατα τελικά, ότι θα διερευνούσε το θέμα και προς αυτή την κατεύθυνση, αναζητώντας την αλήθεια. Επί τρία περίπου χρόνια άκουγα και διάβαζα όλα αυτά που ανέφερε η κα Νικοπούλου για το περιστατικό και γενικά για την κατάσταση στην περιοχή, χωρίς να ακούγεται ποτέ η άποψη της άλλης πλευράς, η εκπομπή όμως του κου Χαρδαβέλλα ήταν η σταγόνα που ξεχύλισε το ποτήρι. Ήταν μια παρορμητική κίνηση μπορώ να πω η αποστολή στην ηλεκτρονική διεύθυνση της εκπομπής της επιστολής αυτής, την οποία αν σκεφτόμουν λίγο περισσότερο ίσως δεν θα είχα κάνει, όπως δεν έκανα και όλα αυτά τα χρόνια. Δεν φανταζόμουν όμως ποτέ και ειλικρινά με τρόμαξε η δημοσιότητα και η διάσταση που πήρε η επιστολή αυτή και τα σχόλια που ακολούθησαν, γιατί όσο τολμηρός και αν θέλει κάποιος να δείχνει δεν είναι ποτέ εύκολο να αντιμετωπίζει χαρακτηρισμούς όπως ανθέλληνας, τουρκόφιλος, τουρκόσπορος κ.α. για να μην αναφερθώ βέβαια και στις χυδαιότητες.
    Προσπάθησα στην επιστολή μου αυτή να απαλύνω τις λέξεις και να αναφερθώ γενικόλογα στην κατάσταση στην περιοχή διότι δεν είναι η δική μου θέση να κρίνω την εθνική ή εκπαιδευτική πολιτική του Ελληνικού Κράτους, τη σχέση του με το Τουρκικό Προξενείο, δεν γνωρίζω όλα όσα γίνονται ούτε αφορά κανέναν η προσωπική μου άποψη, η οποία μπορεί να είναι και πιο φιλελεύθερη. Γνωρίζω όμως με βεβαιότητα ότι πράγματι υπάρχει αρμονική και ειρηνική συμβίωση, ότι δεν έχει δημιουργηθεί το παραμικρό πρόβλημα στην περιοχή και ότι ο Δήμαρχος του Δήμου Ορφέα επί 20 ολόκληρα χρόνια έχει καταφέρει, με τον δικό του τρόπο, να αποκρούει τις ακραίες επιθέσεις από οποιαδήποτε πλευρά και αν προέρχονται. Γνωρίζω επίσης με βεβαιότητα ότι οι κάτοικοι του Μεγάλου Δερείου είναι άνθρωποι φιλόξενοι, άνθρωποι φτωχοί, φοβισμένοι και άτολμοι και ότι δεν θα χτυπούσαν ποτέ τη χριστιανή δασκάλα που γι’ αυτούς αντιπροσωπεύει κατά κάποιον τρόπο την κεντρική εξουσία στο χωριό τους.
    Όσον αφορά τις λεπτομέρειες της υπόθεσης θέλω να αναφέρω ότι η καταδίκη βασίζεται σε μία μόνο μάρτυρα, την κα Νικοπούλου δηλαδή και σε δύο ιατρικές γνωματεύσεις, από τις οποίες η πρώτη του θεράποντος ιατρού και με ημερομηνία του συμβάντος ανέφερε ότι η κα Νικοπούλου είχε υποστεί κάκωση του αριστερού χεριού, ενώ η δεύτερη του διευθυντή της διοικητικής υπηρεσία του νοσοκομείου Διδυμοτείχου και με ημερομηνία μετά από δύο ημέρες ανέφερε ότι η κα Νικοπούλου είχε υποστεί κάκωση του δεξιού χεριού. Μπορεί όμως κάποιος να φανταστεί πιστεύω την αντιμετώπιση που μπορεί να έχει σε μια δικαστική αίθουσα ένας μουσουλμάνος κατηγορούμενος για πρόκληση σωματικής βλάβης σε χριστιανή δασκάλα, η οποία σημειωτέον είναι κόρη του Προέδρου του Αρείου Πάγου.
    Επιπλέον θέλω να σημειώσω και το γεγονός ότι τον ισχυρισμό ότι απέβαλε εξαιτίας του περιστατικού αυτού η κα Νικοπούλου τον ανέφερε για πρώτη φορά στην εκπομπή του κου Χαρδαβέλλα, ενώ ποτέ έως σήμερα και σε κανένα πολιτικό ή ποινικό Δικαστήριο δεν ανέφερε κάτι τέτοιο.
    Αυτό που μας φοβίζει πάντως όλους όσοι ασχολούμαστε αυτές τις ημέρες και πάλι με το θέμα αυτό είναι η 15η Ιουνίου, καθώς διαπιστώνουμε ότι ομάδες ανθρώπων, των οποίων τις προθέσεις δεν γνωρίζουμε, οργανώνονται για να παρευρεθούν στη γιορτή λήξης της σχολικής χρονιάς του δημοτικού σχολείου του Μεγάλου Δερείου, γεγονός που έχει τρομοκρατήσει τους κατοίκους του χωριού, ενώ έχει αναγκάσει κάποιους να απομακρυνθούν προσωρινά από το χωριό με τις οικογενειές τους

  59. Πραγματικά, είμαι πολύ κουρασμένος και απογοητευμένος, και δεν έχω αποφασίσει αν θέλω να γράψω για το θέμα. Πάντως, η εξομολόγηση του αριστερού -αν έχει σημασία- κολλητού σου ότι, ναι, δεν θα είχε πρόβλημα να σε σκοτώσει, αν τύχαινε, σε ενδεχόμενο σύρραξης στην περιοχή, αφού πάνω στα δικά του έχεις χτίσει και ζεις, αναδεικνύει αλήθειες που οφείλουμε να δούμε. Η ιστορία, δυστυχώς, είναι πολύ κοντινή, ακόμη, φανταστείτε ότι από μια σύμπτωση, από μια κακιά ή καλή στιγμή, θα μπορούσε ο καθένας εκεί, να ήταν από την άλλη μεριά -από τις άλλες μεριές- άμα βάλουμε και τη Βουλγαρία, ή άμα το προχωρήσουμε ως τον εμφύλιο… Ας μακαρίζουμε την τύχη μας που δε γεννηθήκαμε τουρκάκια στο Σώστη, ή στα Κιμμέρια, ή πομάκια στη Δρύμη, με πέντε ή έξι ξένες γλώσσες να πρέπει να μάθουμε έξω από το μαχαλά μας, με προδιαγραμμένο το μέλλον μας στον μπασμά, και το ναυτικό φυλλάδιο, ή την Τουρκία, μόνη άλλη ελπίδα, με τα εκατό στρέμματα στους 3 άντρες του σογιού, χτες, να μοιράζονται στους 5 αύριο, στους 8 παραμεθαύριο (κι άν είμασταν κορίτσια, ακόμη χειρότερα). Επίπλαστη, εντελώς, λοιπόν είναι η ηρεμία και ότι τα βρήκαμε και του εσπεκταδόρ και της δικηγορίνας. Ο νικητής πάντα τα βρίσκει με τον νικημένο. Το πως αισθάνεται κανείς, τούρκος, έλληνας, ρωμιός, βυζαντινός, πομάκος, βούργαρος, δεν είναι θέμα μήτε φιρμανιών, μήτε απαγορεύσεων. Κι ούτε αλλάζει σε μια και δυο μέρες. Εγκατάλειψε τον νικημένο, κάθε κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αποκλεισμένος είναι νικημένος, με τρόπους που αναφέρθηκαν ήδη, κι όποιος έρθει με το μέλι θα κάνει τη δουλειά του. Για τους πομάκους, η επίσημη και ανεπίσημη πολιτική μας ως χτες έλεγε Τούρκοι. Άντε επειδή τώρα το γυρίσαμε παναπεί ότι θα πατήσουν κι αυτοί το κουμπί και θ’ αλλάξουν συνείδηση; Ή επειδή έβγαλε λίγο μέλι ο Εμφιετζόγλου, φτάνει αυτό; Θλίβομαι άμα βλέπω τον Χρόνο σαν πηγή, άντε με το καλό κι ο Αντιφωνητής κι οι πολίτες της Θράκης, κι όλοι αυτοί που βολεύονται από τη μεριά του νικητή… Δε βγαίνει νόημα, ίσως, αλλά γράφω απευθείας στο textbox του σχολιασμού, και δεν θα διορθώσω.

    Άντε, να, δείτε το ματς τώρα. Να δες· με το ζόρι να βάλεις τον Πομάκο ή τον Τούρκο να υποστηρίξει τώρα Ελλάδα γίνεται; Ή τον Έλληνα ή τον Ρωμιό της πόλης Τουρκία; ή τον Αζέρο του Ναγκόρνο Καραμπάχ την Αρμενία; Ναι, τα ξεκαθαρίσματα είναι βίαια και γίνονται μόνο σε περιόδους βίας, πολέμου. Μετά, όμως, κάθεσαι κάτω και χαράζεις πολιτική.

    Και πρόταση, θα πεις; ΠΑΙΔΕΙΑ. Παιδεία ελληνόφωνη, σοβαρή, πρωινή κι υποστηρικτική. Και τουρκόφωνη, απογευματινή, προαιρετική. Αποχαρακτηρισμός των μειονοτικών σχολείων από το θρησκευτικό τους χαρακτήρα. Καμία δουλειά δεν έχει το γυφτάκι στο μειονοτικό, ούτε αν είναι μουσουλμάνος, ούτε αν είναι χριστιανός. Το ίδιο κι ο πομάκος. Κι επίσημη διγλωσσία στις περιοχές αυτές, κι επίσημα, και στην πράξη. Και κόψτε τα ρεβανσιστικά επιχειρήματα «δες τι κάνουν αυτοί από την άλλη μεριά». Ένας λόγος παραπάνω να κάνεις εσύ τα άλλα. Γίνεται, μας δεσμεύουν οι συνθήκες; Δεν ξέρω; Μα τις συνθήκες τις πας παρακάτω…

  60. sarant said

    Αγαπητή κυρία Γκουγκουσκίδου, σας ευχαριστώ για την επιστολή σας. Ανάμεσα στους λόγους της δικής μου δημοσίευσης ήταν αφενός να ακουστεί και η άλλη πλευρά και αφετέρου να υπάρξει ευαισθητοποίηση για τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύει η ενδεχόμενη μαζική μετάβαση θερμόαιμων στο Μεγαδέρειο στις 15 του μηνός -μήπως και κάποιοι συναισθανθούν τις ευθύνες τους και την αποτρέψουν. Καλό κουράγιο.

  61. sarant said

    Στάζιμπε (59): Σ’ ευχαριστώ, πηγαίο, δυνατό αν και κάπως απαισιόδοξο, όμως η τελευταία παράγραφος μου φαίνεται ολόσωστη.

    Αλλά όταν παίζει Ελλάδα-Κορέα, δεν υποστηρίζουν Ελλάδα τα πομακάκια; Ο γαλατάς της γειτονιάς μου πάντως, που έφυγε από την Πόλη το ’55, ήταν Φενέρμπαχτσε μέχρι το τέλος.

  62. Α, ξέχασα κι ένα πραγματολογικό ακόμη: Στα μειονοτικά, υποχρεωτικά διευθυντής είναι ο/ένας «μουσουλμάνος» δάσκαλος, και υποδιευθυντής, ο/ένας «χριστιανός».

    Ελλάδα-Κορέα, τα πομακάκια; Ελλάδα, όσο Λουξεμβούργο θα ήσουνα εσύ στο Λουξεμβούργο-Κορέα, ή Κορέα, αυτά που έχουν κάποιο άχτι να βγάλουν.

  63. Nicolas said

    Σίγουρα, οι Τούρκοι προωθούν τον μεσαιωνισμό. Δεν μας χ., ρε Νταλάρα! εγώ φταίω, που πήγα και παραπονέθηκα σ΄ έναν «δημοσιογράφο» που έγραψε στο μπλογκ του ότι η Ελλάδα είναι στο Μεσαίωνα και μου έριξε ένα σκυλοβρισίδι του κερατά… Στο κάτω-κάτω, εσάς βρίζουν, τι κάθομαι και σκάω…
    Εδώ και μήνες, το μόνο που ακούμε για την Ελλάδα είναι ότι είναι τεμπέληδες, όσοι δουλεύουν το κάνουν στη μαύρη, κλέβουν την εφορία, …
    Και γιατί ο Γερμανός τουρίστας στη Δράμα είναι προτιμότερος από τον Τούρκο. Πίνει περισσότερο τσίπουρο;
    Χρήστο Κ, εσύ το είπες, ε; εγώ μόνο χ έβαλα για τον Ευ. (θα μου πεις, ο κόσμος τόχει τούμπανο…)
    Και το στοπ στο Γρανίτη το ξέχασες; που είχες την εντύπωση ότι όταν σήκωνε τη μπάρα ο φαντάρος περνούσες το σιδηρούν παραπέτασμα!
    Βέβαια ο εχθρός εκεί δεν ήταν ο τουρκομουσουλμάνος, αλλά ο αιμοβόρος Βούλγαρος.
    Σαν το έγγραφο του 54, μήπως ξέρεις αν βρίσκονται παλιότερα κάπου; (73-74). Μου έτυχε να δω έναν τέτοιο «μισθό» με κολλαριστά χιλιάρικα σε δεσμίδα. Βέβαια το κατάλαβα χρόνια μετά ότι αυτά τα λεφτά ήταν βρόμικα (πολύ βρόμικα) κι ανατριχιάζω ακόμη και σήμερα όταν το σκέφτομαι.

  64. Ε, εννοούσα ότι ασχέτως μεγέθους, υπάρχουν και οι δύο θέσεις. Και με το «όσο» εννοώ για παρόμοιους λόγους: συμπάθεια, επειδή πρέπει να διαλέξεις για να έχει ενδιαφέρον η παρακολούθηση, κ.ο.κ., αλλά όχι επειδή αισθάνεσαι ότι παίζει η πατρίδα, ότι είναι εθνική η υπόθεση…

  65. Μαρία said

    Στάζυ, έχεις κάποια ιδέα γι’ αυτό;
    http://zagalisa.gr/category/diafora/diafora/alebites
    Υπάρχει πράγματι μια μερίδα Πομάκων που προσπαθεί να χειραφετηθεί; Έχω δει κάποιους στην τηλεόραση να διαμαρτύρονται για απειλές απ’ του τουρκικό προξενείο και για εγκατάλειψή τους απ’ τους Έλληνες βουλευτές που τα βρίσκουν με το προξενείο.
    Αν υπάρχει πράγματι πρόβλημα, μπορεί κανείς να εθελοτυφλεί και να αφήνει την επίλυσή του στη χ Νικοπούλου ή στον Εμφιετζόγλου;

    Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα με αφορμή τη Ζεϊμπέκ.

    Πιδύε, περιττό να πω οτι ανέβηκες κι άλλο στην εκτίμησή μου 🙂

  66. #65 Μαρία, δεν έχω πραγματική άποψη. Αν υπήρχαν και προ Εμφ. και ήταν κρυμμένοι, δεν είχαν φωνή, δεν τους είχε περάσει κάποιος στην επιστημονική βιβλιογραφία, θα σε γελάσω… Και τώρα γελάω πικρά με κάτι επιστημονικίστικες δουλειές και απόψεις με ντιενέι, ανακατεμένο με ιστορία, λαογραφία και εθνικισμό, κατά Τμήμα Εθνολογίας κι Ιστορίας μεριά. Θλίψη…

  67. Μαρία said

    66 Κι εγώ έχω την υποψία οτι ξεκίνησε κάπως έτσι αλλά δεν έχω καμιά εποπτεία του χώρου.Ότι έχω ακούσει απο διηγήσεις, ντοκυμαντέρ κλπ.
    Πριν δεκαπενταριά χρόνια γνώρισα μια κοπέλα που έκανε τη διατριβή της στο Παρίσι, απαλλαγμένη απ’ όσα αναφέρεις αλλά δεν θυμάμαι το επώνυμό της.

  68. Nicolas said

    Μήπως λες για τη Μάρκου;

  69. gbaloglou said

    #61:

    Φενερμπαχτσέ λοιπόν 🙂 Η εξήγηση ίσως να βρίσκεται σε μια Τουρκική παροιμία, «του άπιστου η οργή μόνο τρεις μέρες κρατάει»…

  70. Μαρία said

    Νικολά, αν ρωτάς εμένα, δεν ήξερα ποτέ το επώνυμο. Ήταν κοντούλα και μελαχρινή που λέει και το τραγούδι.

  71. gbaloglou said

    #58:

    Πόσο φοβισμένοι μπορούν να είναι αυτοί που, επειδή δεν τους αρέσουν αυτά που λέει στα παιδιά τους η δασκάλα, αποφασίζουν να μην τα στείλουν στο σχολείο του χωριού; Υπάρχει παραβίαση νόμου εδώ; [Δεν γνωρίζω τι ισχύει στην Ελλάδα* — στις ΗΠΑ είναι νόμιμη η κατ’ οίκον μάθηση (home schooling), συχνό φαινόμενο στους Χριστιανούς φονταμενταλιστές.]

    *ή στην Τουρκία, αν για παράδειγμα — λέμε τώρα — αποφάσιζε ένας Ρωμιός της Πόλης να μορφώσει τα παιδιά στο σπίτι;;;

  72. Nicolas said

    Γι΄ αυτήν εδώ λέω:
    http://www.soc.uoc.gr/social/prosopiko/markou/profile_el.htm
    αλλά δεν την ξέρω φατσικά.

  73. #71 Συμφωνώ κι εγώ.

    Και με την ευκαιρία, ο νόμος να ισχύει και για Τουρκάκια, Γυφτάκια και Πομακάκια που μαζεύονται για να αρχίσει οριστικά η σχολική χρονιά λίγο πριν την παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου, αφού τελειώσουν όλες οι αγροτικές δουλειές του φθινοπώρου (τα γυφτάκια έχουν ένα παραπάνω λόγο, θέλουν τύμπανο· «κύριο, τα ντόσει νταβούλι εμένα φέτο;»). Και για τους ειδικούς γιατρούς που αβέρτα χορηγούν βεβαιώσεις δυσλεξίας για προφορικές πανελλήνιες, τους γονείς που γράφουν πλασματικά μεροκάματα για τους κανακάρηδές τους, ώστε να φοιτήσουν και να δώσουν πανελλήνιες εσπερινών σχολείων, τους γιατρούς που στρέγουν (ή στέργουν;) ότι ο Μάιος είναι μήνας επιδημιών, ώστε να μην πατήσει κανένα παιδί της Γ’ Λυκείου σχολείο, κι ένα σωρό άλλες περιπτώσεις, για να μείνουμε στα εκπαιδευτικά…

  74. Μαρία said

    72 Μπράβο, ρε συ. Κατερίνα και το διδακτορικό στην Εκόλ. Αυτή πρέπει να είναι.

  75. Κρίμα, αν δεν έχει μεταφραστεί το διδακτορικό.

  76. Μαρία said

    Στάζυ (μπράβο Νικολά) βρήκα το 1ο δημοσίευμα
    http://etudesbalkaniques.revues.org/index129.html

  77. Κι εγώ το βρήκα αυτό. Οπότε βγάλε μας μια μετάφραση 🙂

  78. Μαρία said

    Θα αστειεύεσαι. Μια εκτενέστερη περίληψη ίσως, μόλις τελειώσω με την πατσαβούρα.

  79. Μαρία said

    Και αυτό το έχει σίγουρα ο εξαφανισμένος Μπουκάν. Αν του ρίξει και μια σάρωση, θα του είμαστε ευγνώμονες.
    http://www.societyforethnology.gr/site/ekdoseis.html

  80. Nicolas said

    77 u’v got μέλι

  81. Μαρία said

    Νικολά, θα του στείλεις μετάφραση; Πάρε κι αυτό σχετικό και με το έγγραφο του 54.
    http://ejts.revues.org/index2693.html

  82. Nicolas said

    Την περίληψη μόνο (που είναι και στα αγγλικά). Αν υπάρχει παιρετέρο* ενδιαφέρον, γίνεται…
    Καλό και το δικό σου. Είδες που το ρίξαμε τώρα στους Ξανθιώτες (τσικολάτα τσικιτά) και στους Κομοτηνιούς;

    * Ηθική συμπαράσταση στην κατατρεγμένη**. Μ΄ αρέσει πολύ το βλέμμα με τα yeux de Cocker malheureux (πλεονασμός) και κυρίως εκείνος ο ακροβάτης με την αλυσίδα πάνω στα… λαιμό της
    ** Όχι ότι δικαιολογώ τον άλλο τον [censuré]. Κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

  83. Μαρία said

    Νικολά, είδες; Καρφιά απο δω, χαφιέδες απο κει. Ζωή είν’ αυτή;

  84. Κι εδώ, στα βουλγαρικά, είναι τα πομάκικα.

    (Μα μόνο γαλλόφωνοι και γαλλοθρεμμένοι -ακαδημαϊκά- έχουν μελετήσει γλωσσικά κι εθνολογικά τα Βαλκάνια; είδα και την Αναστασιάδου του CNRS, αλλά στα ελληνικά μόνο για Θεσσαλονίκη έχουν εκδοθεί κάτι ψιλά)

  85. Μαρία said

    Και αυτό για τον Πιδύο. Δυστυχώς το άρθρο του Βος στο οποίο παραπέμπει η Μάρκου δεν υπάρχει τζάμπα.
    http://www.inst.at/trans/16Nr/14_4/voss16.htm

  86. Μαρία said

    Στάζυ, και Γερμανοί
    Το βιβλίο της Αναστασ. για Σαλονίκη δεν είναι ψιλά, είναι τούβλο και πολύ καλό.

  87. #85 http://goo.gl/vQS4

  88. Μαρία said

    87 Δε σου άρεσε το χρώμα ; 🙂

  89. #84 Και τι μας λέει ο σύνδεσμος; Ότι ερίζουν Βούλγαροι, Τούρκοι, Έλληνες για τους πομάκους. Επίσης τους αποδίδει στην Μουσουλμανική (στην πραγματικότητα Τουρκική) μειονότητα.

    Μην ξεχνάς ότι ο σύνδεσμος αντανακλά απόψεις του Ελληνικού Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι. Μια Μ.Κ.Ο. δηλαδή με σαφή προσανατολισμό. Εν ολίγοις…σιγά τα ωά, συγκινηθήκαμε. 😦

  90. #88 😳 Αυτός ο Παναγιωτίδης είναι ο δικός μας;
    Παναγιωτίδης Ν.Μ., Οι Πομάκοι και η γλώσσα τους, Αλεξανδρούπολη 1997

  91. Μιὰ ΜΚΟ μὲ Κ χρηματοδότησι, νὰ συμπληρώσῃς Στράβων.

  92. Η Ιωαννίδου είναι στοχοποιημένη ήδη φυσικά…

  93. Νικοκύρη, πέρνα το λινκ από το anonym.to. Μου διέφυγε…

  94. Μαρία said

    90 Με δικό μας εννοείς το Φοίβο; Αυτός είναι Ναθαναήλ κι έχει γράψει διάφορα για τη μειονότητα αλλά δεν ξέρω τίποτα γι’ αυτόν. Τον έχει εκδώσει κι η νομαρχία Έβρου.

    92 Όχι που θα τους ξέφευγε. Μαζί κι ο Βος.

  95. Μαρία said

    Τον έχουν κι εδώ:
    http://www.azinlikca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=286&Itemid=88
    Ένωση δήμων και κοινοτήτων τελικά κι όχι νομαρχία.

  96. ppan said

    σε κανενα σχολειο, οχι μονο στα μειονοτικά, δεν παίρνεις μεταθεση με το ζόρι. κανεις αίτηση και γινεται ή οχι δεκτή. αυτος ο επαινος οτι δεν εβαλε μεσο να μην παει εκεί που η ιδια ζητησε φανταζομαι ειναι στο ιδιο πνευμα με το οτι ζηταει να μεινει εκέί απ΄όπου ζήτησε να φυγει (μπερδευτηκα).

  97. astillais said

    Μικρά λάθη μεγάλες αλήθειες; Είδα κάποια video
    Τι παρατήρησα:
    Στύλ που ‘γράφει’
    Ο ξυλοδαρμός έγινε 29 Φεβρουαρίου 2007(τέτοια ημερομηνία δεν υπάρχει)
    Μου έσπασαν το χέρι για να μην μπορώ παίξω ακορντεον ,είπε.
    Σε ποιά γιορτή ;
    Δεν αναφέρθηκε το αίτημα της για αποζημίωση 370.000 ευρώ.
    Βράβευση εφημερίδας που δεν είδαμε Κάτι σαν χαρτοκολλητική είδα.
    Βράβευση από τον Νομάρχη Θεσσαλονίκης(ειδική εκδήλωση)
    Το σπάσιμο του χεριού έγινε κάκωση (αριστερό ή δεξί;)
    Αν η πομακική είναι διάλεκτος τότε
    με τόσες διαλέκτους που έχουμε θα έπρεπε να
    έχουμε Υπουργείο διαλέκτων(ή διαλεχτών)τι να πώ η ερμη;
    Αν είναι αλήθεια ότι στι 15.6.2010 εγκαθίσταται το ΔΝΤ τι σύμπτωση αλήθεια;
    Για την οικογενειακή και οικονομική κατάσταση του ενός(1) μαθητή μάθαμε τα πάντα
    μέχρι και για το χωμάτινο πάτωμα του σπιτιού του για την καθαρίστρια τίποτε γιατί;
    Η επίκληση στο συναίσθημα αποδεικνύεται το ίδιο αναποτελεσματική όσο ο φόβος του μπουουου ή ο τσαμπουκάς του ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε.Κακό πράμα η σκέψη κακό πράμα η λογική κακό πράμα η παρατηρητικότητα όσο για την απόδειξη άστα να πάνε.Άλλος για τη σέντρα;

  98. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (94) Και γιατί να τους ξεφύγει ο Φος (έτσι δεν προφέρεται;) βρε Μαρία; Όταν δίνει συνεντεύξεις στο Μακεδονικό πρόγραμμα της DW και χρησιμοποιεί το επιχείρημα του Υπουργείου Β.Ελλάδας για να αποδείξει πως προ του 1988 το όνομα Μακεδονία το είχε στα αζήτητα η Ελλάδα του φταίει κανένας άλλος; Αν και πιστεύω πως αντί να «στοχοποιείται» θα έπρεπε να του πούνε και μπράβο γιατί με αφετηρία την αποδοχή και αναπαραγωγή 90% των επιχειρημάτων των ακατανόμαστων μέχρι και τις αρχές της δεκαετίας του 2000, προς το τέλος της άρχισε να γίνεται πιο μετριοπαθής και να παραδέχεται πως τα φιλαράκια του (κυριολεκτικά – πίνουν τις φραπεδιές παρέα) οι Ουρανοτοξότες δεν είχαν και την αποδοχή από τον κόσμο που περίμενε και διάφορα άλλα που δεν τους πολυαρέσουν. Βέβαια πρόσφατα που ξαναέδωσε συνέντευξη στη DW πάλι στο παλιό στυλ ήταν (σε αντιδιαστολή με την ακαδημαϊκή του δουλειά) οπότε ίσως ανήκει στην κατηγορία των «θα σας πω ό,τι θέλετε να ακούσετε».

    Είδες βρε Νικοδέσποτα που το Μακεδονικό καταντάει κολλαούζος παντού; 🙂 Για τα Δερειακά γράφω ακόμα ένα (και μοναδικό) μακρυνάρι και μετά μούγκα στη στρούγκα γιατί σε λίγο θα με επικυρήξουν ορισμένοι-ορισμένοι ως εγκάθετο του Περίανδρου. :->

  99. yota said

    Αχ βρε Χρήστο Κ. δεν ξέρουν δυστυχώς και εκφέρουν άποψη (καθόλου κατακριτέο από μόνο του)λες και έζησαν έστω και 20 μέρες στη Θράκη, έστω και ως τουρίστες, κάτι θα είχαν αντιληφθεί (για την παλαιότερη αρμονική συμβίωση)!Σε ευχαριστώ που με καλύπτεις, γιατί λίγο βαριέμαι πια αυτές τις μάχες,λίγο γιατί είμαι άρρωστη, να τους θυμίσεις τι τραύμα ήταν για εμάς τους Θρακιώτες η επιστράτευση της «σαγιονάρας» επί χούντας και το πογκρόμ του ’90 στο τζαμί της Κομοτηνής, όσοι τουλάχιστον δε φουσκώσαμε από σαμαρική υπερηφάνεια όταν είδαμε τους τούρκους φίλους μας τρομοκρατημένους (άθεους ή θρησκευόμενους) και τους θρησκευτικούς λειτουργούς απελπισμένους να προσπαθούν να διασώσουν ότι μπορούσαν ….

  100. sarant said

    Χασάπη, κολαούζος. Δεν προέρχεται από το «κολλάω».
    Και, μάλλον, Φος αν είναι γερμανός.

  101. sarant said

    Yota, για το πογκρόμ της Κομοτηνής έχω σκοπό να γράψω κάποτε. Επιστράτευση της σαγιονάρας, φαντάζομαι εννοείς του 1974, έτσι;

  102. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Κι εγώ που νόμιζα πως από εκεί έβγαινε η λέξη… Γερμανός είναι. Πάντως δεν είμαι σίγουρος πως πήγαινε για καθηγητής στο Καποδιστριακό – ξένοι με «αιρετικές» απόψεις στο Μακεδονικό υπάρχουν 2 σε θέσεις ΔΕΠ πάντως που μου έρχονται αμέσως στο μυαλό.

  103. sarant said

    Όχι, είναι από το τούρκ. kιlavuz που θα πει οδηγός. Χωριό που φαίνεται, κολαούζο δεν θέλει.

  104. Μαρία said

    Ναι Φος, παρασύρθηκα απ’ το γαλλικό κείμενο. Τον έχεις ξαναναφέρει νομίζω.
    Χασάπη, την Ιωαννίδου δεν την έχεις φακελώσει ακόμη;

  105. Θ’ἀρχίσουνε λοιπὸν καὶ πάλι
    οἱ ἄγριες προγραφὲς τοῦ Σύλλα
    καὶ τοῦ Χασάπη τὸ κεφάλι
    θὰ πέσῃ κι ὅλο κατρακύλα
    στὰ πόδια τοῦ Τσαρκνιᾶ ῥιγμένο
    θὰ σταματήσῃ γιὰ νὰ πάρῃ
    τὴν εὐλογία κι ἁγιασμένο
    μὲ τὸ ὑπόλοιπο κουφάρι
    θὰ βρῇ αἰώνιο μαξιλάρι
    ἀπ’τὸν Βοσκόπουλο ῥαμμένο.

  106. SLY said

    Κορνήλιε, καρφώνεσαι με τον κλώνο σου 🙂

  107. yota said

    Ναι κε Σαραντάκο είχα γεννηθεί τότε και μάλιστα οι γονείς μου με είχαν στείλει στους παππούδες μου στην Κομοτηνή για καλοκαιρινές διακοπές! Τώρα σε τι είδους διακοπές εξελίχθηκαν μέσα στο κλάμα και τη γελοιότητα Ιούλιο του 74, άρον άρον γυρίσαμε Θεσσαλονίκη εν μέσω τανκς…Για το πογκρόμ είμαστε ακόμη ζωντανοί πολλοί από εμάς, όσο για τον κολαούζο σωστά θεωρείται ο οδηγός και η τουρκική παροιμία έχει ως εξής Gorunen koy kilavuz istemez, δηλαδή χωριό που φαίνεται οδηγό δεν θέλει(όταν έχεις φτάσει με πυξίδες κλπ ως ταξιδιώτης δε χρειάζεσαι οδηγό για να σου δείξει το δρόμο, πιθανώς να χρειάζεσαι κάποιον που ξέρει την ιστορία του χωριού ή της γύρω περιοχής , αλλά αυτός δεν είναι κολαούζος)

  108. Ὁ Κορνήλιος δὲν ἔχει κλώνους. Φαντάζομαι, Sly, πὼς ἔχεις σκεφθῆ τὴν πιθανότητα νὰ διαφωνοῦν μαζί σου πλείονα τοῦ ἑνὸς ἄτομα!

  109. voulagx said

    Σχετικο: http://www.iospress.gr/extra/minority-1.htm

  110. TAK said

    Και επειδή ενός κακού μύρια έπονται, ιδού η επιστολή που ετοιμάστηκε και προωθείται από το HEC (Νίκο, σκέφτηκα να τους παραπέμψω στην ανάρτησή σου, αν μη τι άλλο, για να διαβάσουν και την άλλη άποψη, της κ. Γκουγκουσκίδου, αλλά μετά σκέφτηκα ότι θα χάσω άσκοπα το χρόνο μου…).

    ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΜΙΑΣ ΟΡΘΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΓΙΑ ΤΗ ΘΡΑΚΗ
    ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
    Από Το Hellenic Academic FORUM

    Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας
    Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε της Κυβέρνησης
    Aξιότιμοι κύριοι Αρχηγοί των Κομμάτων
    Αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές

    Το Hellenic Academic FORUM έχει ως μέλη του περί τους 5000 Έλληνες καθηγητές πανεπιστημίων και επιστήμονες, κατόχους διδακτορικού πτυχίου, στην Ελλάδα,την Κύπρο, τις ΗΠΑ και σε 19 ακόμα χώρες. Είναι δε κλάδος του Hellenic Electronic Center ( http://www.greece.org) , μη κερδοσκοπικού Οργανισμού που έχει ιδρυθεί στις ΗΠΑ για την προώθηση Ελληνικών θεμάτων και περιλαμβάνει περί τα 40.000 μέλη.

    Τον τελευταίο καιρό έχουμε γίνει αποδέκτες μηνυμάτων απόγνωσης από συναδέλφους στη Θράκη αλλά και ανησυχητικών πληροφοριών αναφορικά με τα αποτελέσματα της επί σειρά ετών ασκούμενης εκπαιδευτικής πολιτικής στις περιοχές μειονοτήτων της Θράκης. Παρακολουθήσαμε επίσης σχετική ειδησεογραφία και τηλεοπτικές εκπομπές αναφερόμενες τόσο στο ζήτημα της ηρωικής, κατά την άποψή μας, δασκάλας κας Χαράς Νικοπούλου, όσο και σε θέματα σχετιζόμενα με τη δράση ατόμων που έχουν στόχο την τουρκοποίηση της περιοχής. Ως απλοί Έλληνες που αγαπάμε τον τόπο μας, αλλά πολλοί από μας και ως ακαδημαϊκοί δάσκαλοι, θα θέλαμε να εκφράσουμε την έντονη ανησυχία και αγωνία μας για τον χειρισμό ενός ζωτικής σημασίας Εθνικού Προβλήματος, εκ μέρους των Ελληνικών Κυβερνήσεων.

    Έχουμε πληροφορηθεί από διάφορες πηγές ότι η ακολουθούμενη εκπαιδευτική πολιτική στη Θράκη βασίζεται εν πολλοίς σε προτάσεις των κ.κ Θάλειας Δραγώνα και Άννας Φραγκουδάκη, καθηγητριών στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, που προέκυψαν από προγράμματα ΕΠΕΑΕΚ συνολικού ύψους 20 εκατ. ευρώ. Δεν θα
    υπεισέλθουμε σε οποιαδήποτε κριτική των σχετικών πορισμάτων. Αυτή έχει γίνει από άλλους οι οποίοι διαθέτουν περισσότερα στοιχεία για τη σχετική αξιολόγηση. Επισημαίνουμε όμως πως είναι αδιανόητο η εθνική πολιτική σε ένα τέτοιο κρίσιμο θέμα να βασίζεται στις αμφιλεγόμενες απόψεις δύο καθηγητριών από την Αθήνα, (που βρίσκονται μακριά από τη Θράκη και τα προβλήματά της),οποιοδήποτε κι αν είναι το επιστημονικό τους κύρος.

    Πιστεύουμε ότι η χάραξη Εθνικής πολιτικής σε τέτοιου είδους ζητήματα θα πρέπει να βασίζεται σε εισηγήσεις ενός Εθνικού Συμβουλίου Χάραξης Πολιτικής (για τη Θράκη) το οποίο θα στελεχώνεται από υψηλού κύρους ειδικούς, όχι μόνο εκπαιδευτικούς αλλά και έμπειρους καταξιωμένους επιστήμονες, από τους οποίους κάποιοι να κατοικούν στη Θράκη για να έχουν άμεση γνώση των προβλημάτων και των εκεί συμβαινόντων. Ένα τέτοιο Συμβούλιο θα μελετά τις απόψεις όχι μόνο των κ.κ. Δραγώνα και Φραγκουδάκη αλλά και διάφορες άλλες, θα εξετάζει σε βάθος τις τυχόν επιπτώσεις του ενός ή του άλλου μέτρου, στα πλαίσια πάντα των υφιστάμενων συνθηκών που διέπουν το καθεστώς των μειονοτήτων, της διεθνούς πρακτικής, της τοπικής εμπειρίας, αλλά και της αντίστοιχης πολιτικής της Τουρκίας προς τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και Τενέδου, και μόνο μετά από μια τέτοια ενδελεχή διερεύνηση θα εισηγείται την ενδεικνυόμενη Εθνική Πολιτική αλλά και τα αναγκαία μέτρα για την επίτευξη των στόχων της. Οι ευθύνες των μέχρι σήμερα ηγεσιών για τον τρόπο αντιμετώπισης ενός τόσης ζωτικής σημασίας θέματος είναι τεράστιες. Δυστυχώς, αυτού του είδους άστοχοι, και κάποιες φορές επιπόλαιοι, χειρισμοί οδήγησαν την Ελλάδα, σε πάρα πολλούς τομείς, στη σημερινή της κατάντια, πού όλους μας πληγώνει και μας προκαλεί ντροπή ως πολίτες της.

    Θεωρούμε ότι στα πλαίσια της ανασυγκρότησης της χώρας που η παρούσα Κυβέρνηση έχει διακηρύξει, θα πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα η χωρίς τυμπανοκρουσίες ίδρυση ενός υπερκομματικού Εθνικού Συμβουλίου για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της Θράκης, το οποίο σε ταχύτατο χρόνο θα εξετάσει τα προβλήματα που σχετίζονται με την εκπαίδευση στα σχολεία Ελλήνων μουσουλμάνων και με τον επιχειρούμενο εκτουρκισμό της περιοχής.

    Το Συμβούλιο αυτό να στελεχωθεί με ό,τι καλύτερο διαθέτει ο Ελληνισμός, έξω από κομματικές σκοπιμότητες και παρεμβάσεις, όλα δε τα πολιτικά κόμματα να δεσμευθούν για τη συνέχειά του. Είναι φυσικά αυτονόητο ότι θα λειτουργεί έχοντας συμβουλευτικό χαρακτήρα για τη διαμόρφωση προτάσεων στρατηγικού σχεδιασμού, ενώ οι οποιεσδήποτε αποφάσεις θα λαμβάνονται από την εκάστοτε Κυβέρνηση.

    Ας διδαχθούμε από τους γείτονες μας στα ανατολική σύνορα! Ας ακούσουμε τις κραυγές αγωνίας που έρχονται από Έλληνες, χριστιανούς, Πομάκους και Ρομά, της Θράκης μας. Ας ξεκινήσουμε κάποτε σαν χώρα κάνοντας τα αυτονόητα, χωρίς προκαταλήψεις ή ιδεολογικές αγκυλώσεις, αλλά με κριτήριο το συμφέρον της χώρας και τον κοινό νου. Και ταυτόχρονα ας μεριμνήσουμε, αν μη τι άλλο, για την πλήρη και ορθή εφαρμογή του Νόμου σε κάθε πόλη και χωριό της Θράκης ώστε κανένας Έλληνας πολίτης της περιοχής, χριστιανός ή μουσουλμάνος, να μην αισθάνεται ότι ανήκει σε μια καταπιεζόμενη μειονότητα στην ίδια του τη χώρα. Ίσως έτσι να αποτρέψουμε μελλοντικές, και για πολλούς επερχόμενες, εθνικές συμφορές.

    Αθήνα, 8 Ιουνίου, 2010

    ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ (Επώνυμο, Όνομα, τίτλος ,θέση ή ειδικότητα)

    Αναγνωστόπουλος Σταύρος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών
    Μπέσκος Δημήτριος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών
    Κωνσταντόπουλος Ιωάννης, Kαθηγητής Σχολής Ναυτ. Δοκίμων & Πολυτεχνείου Βρυξελλών
    Τζάνος Κωνσταντίνος, Ph. D. Πυρηνική Τεχνολογία
    Δημητρακόπουλος Αλέξανδρος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών
    Kostas Demosthenes Ph.d., M.Sc., M.B,A.
    Λιώλιος Αστέριος , Καθηγητής Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης
    Πανταζοπούλου Σταυρούλα, Καθηγήτρια, Δημοκρίτειου Πανεπιστήμιο Θράκης
    Θεοδωρακόπουλος Δημήτριος, Καθηγητής, Πανεπιστήμιο Πατρών
    Phufas Ellene, Professor, SUNY- ERIE, Buffalo NY
    Χορς Γεώργιος, Επίκουρος Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών
    Μανώλης Γεώργιος, Καθηγητής Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θες/κης

  111. gbaloglou said

    #97:

    Το να ρωτάς σε ποιά γιορτή (δεν) θα έπαιζε ακορντεόν είναι φτηνό επιχείρημα. Αυτό με την 29-2-07 το άκουσα και εγώ και με προβλημάτισε, όσο και αν θα μπορούσε να αποδοθεί σε δικαιολογημένη από τα γεγονότα σύγχυση. Το πιο τρομερό όμως ήταν ο ισχυρισμός της για «1000 ευρώ για κάθε μέρα αποχής» που θα δίνονταν (από κύκλους του Προξενείου υποθέτω) σε κάποιον μαθητή: το ποσό αυτό είναι εξόφθαλμα εξωπραγματικό. Γενικότερα μου έμεινε η εντύπωση ενός κάπως προβληματικού ατόμου, αν και στην αντιπαράθεση της με τον δήμαρχο του Ορφέα (στην εκπομπή Χαρδαβέλα πάντοτε) εξήλθε νικήτρια (θα έλεγα).

  112. Μαρία said

    ΤΑΚ φουλ της Πάτρας βλέπω. Μόνο αυτές είναι οι υπογραφές;

  113. ΣοφιαΟικ said

    Μόλις είδα το θέμα σκέφτηκα: ωχ, αναρωτιέμαι τι βρισίδι θα ρίχνει στη δασκάλα τώρα ο 40ακος. Μετά με μπέρδεψες όμως ρε νικο με τις πρώτες παραγράφους. Γενικά καλά τα λες, αρκεί να έλλειπε το γράμμα της βλαχοδημ.. ε, συγγνώμη, επαρχιακής δικηγορίνας ήθελα να πω. Φλυαρίες με μια δόση κλάψας, μια δόση αναλήθειας και εκτός θέματος τα μισά, όπως ακριβώς μου φάνηκε και η δασκάλα στην εκπομπή του Χαρδαβέλα και όπως γενικά είναι όλοι οι Έλληνες όταν πιάνουν στυλό στο χέρι (ή μικρόφωνο;)

    Μερικές γενικές σκέψεις: όποιος ισχυρίζεται ότι χριστιανοί και μουσουλμάνοι ζουν αρμονικά κι αγαπημένα στη Θράκη, καλείται να πάψει να ακούει Νταλάρα (Τούρκος εγώ κι εσύ Ρωμιός κλπ κλπ). ειρηνικά μπορεί να ζουν, γιατί άλλωστε ποιος θέλει προστριβές καθημερινά, αλλά δεν ζουν αγαπημένα γιατί δεν υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός. Δε χρειάζεται να μπούμε σε λεπτομέρειες, μόνο να πω ότι οι συμφοιτητές μου κι εγώ (όλοι παιδιά από μακρινά μέρη και χωρίς άποψη για τους Θρακιώτες ανεξάρτητα από τη θρησκεία τους) αντιμετωπίζαμε τους μουσουλμάνους της Θράκης με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζαμε και τους χριστιανούς της Θράκης. Και για πολλούς πιθανόν να ήταν το ελάχιστο πάρε-δώσε που είχαν μαζί μας το μόνο ισότιμο πάρε-δώσε. Α, και δεν ήμασταν κνίτες, πασόκια, δαπίτες ή του αγώνα, ήμασταν απ’ όλα. Αυτό το αναφέρω γιατί ο στοιχειώδης σεβασμός προς αυτόν που βρίσκεται δίπλα σου δεν έχει να κάνει με την πολιτική τοποθέτηση.

    Επίσης να κόψει τον πολύ Νταλάρα όποιος πιστεύει ότι το τουρκικό προξενείο δεν έχει καθίσει στο σβέρκο των μουσουλμάνων της Θράκης και δεν τους εμποδίζει ενεργά να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία για προφανείς σκοπούς.

    Τώρα, επιστρέφοντας στο θέμα της δασκάλας, όσα έχω ακούσει, και δεν το έχω παρακολουθήσει πολύ το θέμα, μου φαίνονται κλασσικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν κι άλλοι δάσκαλοι στην επαρχία. Δε μου φαίνεται κανένας αθώος γιατί όλοι κοιτάνε να βγουν λάδι (και ο δήμαρχος κι όλοι). Η δασκάλα στην εμφάνισή της στο Χαρδαβέλα μου φάνηκε ότι μάλλον έχει πάρει πολύ στα σοβαρά κάποια πράγματα που ίσως θα έπρεπε να τα αγνοήσει για να μην ξεφύγει η κατάσταση και φτάσουμε σε σπασμένα χέρια και άλλα τέτοια ωραία. Βεβαίως, είναι αδύνατο να αγνοήσει τα πάντα, αν είχε εχθρική αντιμετώπιση από τους γονείς φυσικό είναι να τα πήρε μια μέρα και να ξεκίνησε μηνύσεις και αναφορές. Ε, μετά το ένα φέρνει το άλλο.

  114. ΣοφιαΟικ said

    ΤΑΚ, είχα την εντύπωση ότι δεν λέγονται κάτοχοι διδακτορικού πτυχίου οι διδάκτορες. Αλλά για να τον δέχονται αυτόν τον χαρακτηρισμό τόσοι διδάκτορες, κάτι θα ξέρετε παραπάνω από μένα.

  115. ΣοφιαΟικ said

    Αμάν! μου βγήκαν πιο πολλά τα μαύρα γράμματα!

  116. Aρης said

    Ντροπή σου Σαραντάκο .
    Υιοθετείς την τουρκική προπαγάνδα .

  117. gbaloglou said

    #112:

    Μαρία σύντομα θα δεις και μένα — και, ως συνήθως, δεν θα με παρακολουθείς 🙂 🙂

  118. Χρηστος Κ. said

    Ειναι εκπληκτικο οτι καποιοι-ες συνεχιζουν να βγαζουν συμεπρασματα 700 και 1000 χιλιομετρα μακρια ακουγοντας απο τριτους ή τεταρτους ή πεμπτους αποψεις για το θεμα.Ειναι εκπληκτικο οτι στοιχεια για τη δικη ειναι εξοθφλαμα αντιφατικα, σπασμενα ή εξαρθρωμενα δεξια ή αριστερα χερια, ημερομηνιες που δεν υπαρχουν και συνεχιζουν να αναπαραγαγουν τη προπαγανδα του χαρδαχαλια. Δε λεω, ο καθενας εχει δικαιωμα στον εθνικισμο. Αλλα και γω εχω δικαιωμα να τους χαρακτηριζω ελληναραδες.Ειναι επισης εκπληκτικο, ανθρωποι με παντελη αγνοια του τι εχει συμβει στην ανατολικη μακεδονια και θρακη τα τελευταια 50 χρονια να μιλανε ως διδακτορες ιστοριας. Ας ειναι, αυτη η χωρα ειχε παντα αμορφωτους παντογνωστες. Ολοι αυτοι βεβαια δεν απαντουν στα ερωτηματα που εχουν τεθει απο αλλα και απο αλλους συνομιλητες-τριες για τις μπαρες, τις απαγορευσεις,το φακελωμα, τις διωξεις.
    Η δικηγορος εμφανιζεται ως βλαχα απο ανθρωπους που νιωθουν οτι ειναι κατι παραπανω λες κι αμα ζεις στη Κομοτηνη ή στη Ξανθη δε δικαιουσαι της γνωσης και της αξιοπρεπειας. Κριμα.

  119. sarant said

    Yota, ευχαριστώ.

    ΤΑΚ, κάποιος υπεύθυνος θα έπρεπε να απαντήσει στο γράμμα της HECK.

    Σοφία, εγώ δεν έχω διδακτορικό πτυχίο, οπότε δεν ξέρω πώς λέγεται 🙂

    Άρη, σε ποιο σημείο υιοθετώ την τούρκικη προπαγάνδα;

  120. gbaloglou said

    #118:

    «Να μη μας βάλουν **αυτοί** καμιά μπάρα τώρα» μου είπαν κάποιοι Ξανθιώτες…

  121. π2 said

    Μια μέρα έλειψα και πλημμυρίσατε με βιβλιογραφία το νήμα. Δεν θα προκάμω να μελετήσω. Μαρία, δεν κατάλαβα ποιο άρθρο θέλει συνδρομή, επισήμανέ το μήπως το βρω αύριο, εκτός αν στο έστειλε άλλος.

    To HEC το έχω στη μπούκα γιατί είναι spammers ολκής -ίσως άθελά τους για να είμαι δίκαιος, δεν είμαι ειδικός. Πλημμυρίζουν το εργασιακό μέιλ μου (το δικό μου και όλων των εργαζομένων του οργανισμού μου) με τις ανακοινώσεις του φόρουμ τους χωρίς να έχω γραφτεί και χωρίς να υπάρχει καμιά διαδικασία απεγγραφής απ’ όσο έχω δει. Συνάδελφος που τους έστειλε μήνυμα να μην της στέλνουν μηνύματα έλαβε αυτοματοποιημένη απάντηση ότι το μήνυμά της δεν θα ληφθεί υπόψη.

  122. sarant said

    Πιδύε, η τελευταία πρόταση του 121 είναι απιστευτη (άρα αληθινή, φοβάμαι)

  123. π2 said

    Για να ξαναείμαι δίκαιος, ίσως έστειλε μήνυμα στη διεύθυνση αποστολής των μηνυμάτων του mailing list, κάτι που σε πολλά mailing lists επιφέρει τέτοιου τύπου αυτοματοποιημένες απαντήσεις. Παραμένει όμως το γεγονός ότι δεν μπόρεσα πουθενά να βρω διεύθυνση επικοινωνίας μαζί τους, καθώς και το γεγονός ότι δεν μπορώ καν να χαρακτηρίσω ως σπαμ στο outlook μου τα μηνύματά τους, γιατί αποχαρακτηρίζονται μόνα τους και επιστρέφουν στο inbox!

  124. gbaloglou said

    Είδες sophistication o captain;! 🙂 🙂

  125. sarant said

    Για την αντικειμενικότητα του Χαρδαβέλλα, ιδού η εισαγωγή από μια εκπομπή του για το θέμα, ίσως τη δεύτερη, που βρήκα στο γιουτούμπ:

    Απομεσήμερο της περασμένης Πέμπτης. Το πρώτο που βλέπουμε από μακριά καθώς πλησιάζουμε στο χωριό Μεγάλο Δέρειο του Έβρου είναι ένας ψηλός μιναρές σαν ένα καρφί που υψώνεται στον ελληνικό ουρανό. Τέσσερις φορές την ημέρα ο μουσουλμάνος μουεζίνης ακούγεται από τα μεγάφωνα του μιναρέ να δοξολογεί τον Αλλάχ. Κάποιες φορές ο μιναρές γίνεται και εξέδρα ανθελληνικής προπαγάνδας της Άγκυρας στη Θράκη.

  126. sarant said

    Πάντως, προς τιμήν της κυρίας Νικοπούλου, στη δεύτερη συνέντευξη που έδωσε στον Χαραβδέλλά αποποιήθηκε τον χαρακτηρισμό της ηρωικής δασκάλας και είπε ότι εκείνη ζήτησε να πάει στο Δέρειο και ότι εφόσον παίρνει ειδικό επίδομα (425 ευρώ) για να μένει όλο το χρόνο στο χωριό όπου τοποθετήθηκε δεν είναι ηρωικό το ότι μένει εκεί, τις υποχρεώσεις της τηρεί.

  127. π2 said

    Χαμπέρεβε να πομάτσκο, από το κανάλι 6.

  128. ο Μήτσος said

    Πολύ καλό το άρθρο και πολύ σωστή η επιλογή του χρόνου ανάρτησης του! Επιτέλους ένα ψύχραιμο άρθρο για το θέμα της νέας Super-Greek-Woman του Λάος.

    Έχει περάσει στο κοινό αίσθημα πλέον από τα εθνικιστικά sites μία στοχοποίηση της Θάλειας Δραγώνα, για τα «γραφόμενα» της τα οποία η δεν έχουν διαβάσει ή έχουν επίτηδες διαστρεβλώσει οι αστέρες της πατριδοκαπηλίας και η εκκλησία.

    Μπράβο Νίκο!

  129. gbaloglou said

    #113:

    Νταλάρας κομμένος:

  130. ο Μήτσος said

    γιατί κομμένος; έτσι κυκλοφορούσε αυτό το τραγούδι επί χούντας (πριν γίνει πασόκος ο Νταράλας)και το τραγούδαγε με στρατιωτική στολή στην τηλεόραση της ΥΕΝΕΔ, με φόντο φοίνικες και Παπαδόπουλους και όλα τα συναφή…

  131. gbaloglou said

    Τόχασες το λογοπαίγνιο — (ξανα)διάβασε το #113, περικαλώ…

  132. sarant said

    Παιδιά, αν θυμάμαι καλά, το τραγούδι είχε κυκλοφορήσει αρχικά με Τουρκοπούλα και αμέσως μετά, στον μεγάλο δίσκο, έγινε Ομορφούλα, ακόμα επί χούντας. Το θυμάμαι πολύ καλά που το άκουγα στο ράδιο. Αν κανείς έχει το ελπί, ας επιβεβαιώσει.

    Ο Καραϊσκάκης δεν είχε μια τουρκοπούλα παλλακίδα στα τελευταία;

  133. argosholos said

    Επειδή και εμείς και οι άλλοι αντιμετωπίζουν τους μουσουλμάνους και ειδικότερα τους πομάκους ως ανήλικους που έχουν ανάγκη προστασίας, η λύση θα ήταν μία: Αντί για γιορτές χρυσαυγοαπριλιανής αισθητικής, το σχολείο να τους πρόσφερνε μία εκδρομή στην Αθήνα ή τη Θεσ/νίκη. Μία βόλτα στο Μολ, μία βραδιά στα μπουζούκια της Συγγρού για τους μεγαλύτερους(ώστε να συμμετάσχουν της ημετέρας Παιδείας, αισθητικής και πολιτισμού), και Αλού Φαν παρκ για τους μικρότερους. Αυτά δεν κάνουν και οι πενταήμερες των επαρχιακών σχολείων στην Αθήνα; Τότε θα βλέπαν ότι υπάρχει και άλλος κόσμος, έξω από τα κηρύγματα του χότζα και των διάφορων καλοθελητών…
    Όσο υπάρχουν άνθρωποι στην ΕΕ του 20ου αιώνα που μένουν πίσω από μπάρες και περιμένουν από προξενεία και χρυσαυγίτες να τους πουν τι είναι και τι θέλουν, καλό είναι να γνωρίσουν την αληθινή Ελλάδα, έξω από τα σύνορα του χωριού τους. Κάτι ανάλογο λειτουργεί στη Γερμανία, όπου οι Δυτικοθρακιώτες μετανάστες ανεξάρτητα θρησκεύματος ζούν πόρτα πόρτα και τυρβάζουν περί άλλων…
    Μπορεί να είναι κακός ο καταναλωτισμός που μας έφερε εδώ που μας έφερε, αλλά μερικές φορές μπορεί να δράσει σαν φάρμακο στην βλακεία του εθνικισμού. Τα λαμπερά φώτα μπορεί να είναι ψεύτικα και εφήμερα, αλλά από το μαύρο σκοτάδι είναι καλύτερα!

  134. gbaloglou said

    #132:

    Ακριβώς — η Τουρκία, ίσως και λόγω Καραϊσκάκη κλπ, απαίτησε και πέτυχε την αλλαγή από «Τουρκοπούλα» σε «ομορφούλα».

  135. sarant said

    134: Ναι, έτσι είχε ειπωθεί τότε (αν και δεν έχω απόδειξη ότι όντως υπήρξε διάβημα).

  136. Το #113 δείχνει εύγλωττα την άλλη όψη του ίδιου νομίσματος: εμείς οι πολιτισμένοι, οι άλλοι, οι τρίτοι, με ένα πέρασμα τα είδαμε όλα, κι έχουμε και άποψη, επειδή αφήσαμε πέντε παράδες στον Τούρκο, και τραγουδήσαμε και μια στροφή Λιβανελί…

  137. gbaloglou said

    Μια και το γυρίσαμε στα τραγούδια:

  138. ο Μήτσος said

    Ίσως μετά το κυπριακό να έγινε η αλλαγή σε ομορφούλα. Τότε δεν ήταν που έγινε ο τούρκικος καφές ελληνικός ή βυζαντινός και το Τουρκολίμανο Μικρολίμανο.

    #131 🙂

  139. Όχι, κι εγώ θυμάμαι ότι πολύ γρήγορα (και σαφώς ακόμα επί δικτατορίας) έγινε η αλλαγή. Δεν είναι διόλου απίθανο να μεσολάβησε και τουρκικό διάβημα, αλλά θα μπορούσα να φανταστώ και ελληνική πρωτοβουλία, που δεν θα τη χαρακτήριζα αβάσιμη.
    Η «πολιτική ευπρέπεια» οδηγεί βεβαίως συχνά σε γραφικότητες/γελοιότητες, κατά βάση όμως δεν την καταδικάζω. Βεβαίως δεν θα αρνηθούμε την ιστορία – ή τη μαμή της τη βία, και δεν θα λογοκρίνουμε τα «σωθικά λαχταριστά» του Σολωμού ή το ανατριχιαστικό ρεφρέν της Μασσαλιώτιδας «qu’un sang impur abreuve nos sillons». Όταν γράφουμε όμως σήμερα (ή έστω και το 1970), καλό είναι να μη θυμίζουμε – και μάλιστα με νοσταλγία – ότι μέσα στα λάφυρα όποιου πολεμούσε τις μέρες τα κάστρα με το σπαθί του να πιάνει φωτιά ήταν και οι κοπέλες του εχθρού! Και σαφώς απαράδεκτο ήταν το στιχούργημα που θυμάμαι από αναγνωστικό βιβλίο της ΣΤ΄ Δημοστικού της εποχής μου «Δεν είν’ εδώ πατρίδα μας, μα φτάνει πέρα ως πέρα / που το σπαθί μας κι ο Σταυρός θα φτάσουνε μια μέρα!»

  140. H κρίση της κρίσης μας.

    Αλλό ένα έργο που το έχουμε ξαναδεί. Η Χαρά είναι εθνικίστρια. Την αφήνουμε στο ΛΑΟΣ. Στηρίζουμε και τη Δραγώνα. Πάμε για ύπνο ήσυχα, έχουμε κάνει το καθήκον μας ως Αριστεροί. Τέλος.

    Πέταμε μια ταμπέλα και ξεμπερδεύουμε. Λιγο εθνικισμο, λίγο ρατσισμό, λίγο μπάτσους, λίγο Μαρφίν κι όλοι είναι τρέλοι εκτός από εμας. Αλήθεια κατάλαβε κανείς τι είπε ο Κουβέλης στο συνέδριο ή κι αυτός είναι δεξίος; Δεν μπορεί η Αριστερά μόνο να κατεγγέλει πρεπει και να πείθει οτι είναι καλύτερη επιλογή. Τώρα Οτι πιάσει το ΛΑΟΣ είναι βρώμικο. Το ΛΑΟΣ κάνει τη δουλεία του για το μαγαζάκι του, κι έδω καταγγέλουμε και καταγέλουμε και καταγγέλουμε.

    Με τη Χαρά διυλίζουμε πάλι τον κώνωπα. Πήρε ή δεν πήρε μετάθεση; είναι ή δεν είναι ΛΑΟΣ; είναι ή δεν είναι σωβινίστρια; τι μας κρύβει; είναι ηρωίδα; είναι το αυγό του φιδιού; που ανήκει; Είπε ότι Ελλάδα είναι οι βυζαντινοί! Πιπέρι! Εχει διαβάσει κανείς Αρβελέρ ή άλλον ξένο ιστορίκο;

    Να κάνουμε και μια οργάνωση αντ-νικοπούλου (όπως άλλες τόσες Αντι-οργανώσεις).

    Αλλό ένα κυνήγι μαγισσών ξεκίνησε. Μέτα τους μπάτσους, ΟΥΚ, ΛΑΟΣ, Παντελεημόνα, Ιθαγένεια, Μακεδονομάχους, Εκκλησία προσθέσαμε κι την Νικοπούλου (για την ακρίβεια την κάνουμε δώρο στο ΛΑΟΣ να πάρει λίγο ποσοστά ακόμη από την ΝΔ). Οταν τελειωσει η γκιλοτίνα με αυτούς και μείνει η Αριστερά τρεις κι ο κούκος θα συνεχίσουμε μεταξύ μας, οπώς την εποχή του τερόρ. Ηδη το έργο άρχισε στον ΣΥΡΙΖΑ.

    Διαβάστε το άρθρο του ΣΤΑΘΗ που προσυπογράφω.
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=167379

    Οχι δεν είμαι Ελεφαντας. Οχι δεν είμαι εθνικιστής. Δημοκράτης είμαι, σέβομαι τις απόψεις του άλλου. Μισό τα γκλοπ τό ίδιο με τις μολώτοφ. Μίσω το πόλεμο αλλά θα πολεμίσω για την ελευθερία. Δεν θέλω τον Εθνικισμό στο σχολείο, αλλά θέλω να μαθαίνω για την Ελλάδα σε αυτό.

  141. sarant said

    Άγγελε, 139, σε φιλολογικό επίπεδο, κι επειδή έχω μαλλώσει με τον Άκη Γαβριηλίδη γι’ αυτό, το ρήμα λαχταράω, στην εποχή του Σολωμού και στα μέρη του Σολωμού, δεν σημαίνει μόνο «ποθώ» αλλά και «σπαρταράω». Επομένως, τα «σωθικά λαχταριστά» (των σφαγμένων Τούρκων στην Τριπολιτσά, σε μια στροφή του Ύμνου του Σολωμού) μάλλον είναι σωθικά που σπαρταράνε και δεν δηλώνουν κανιβαλισμό. Παραδέχομαι όμως ότι στον σχετικό ιντερνετικό καβγά αδίκησα τον Α.Γ.

  142. astillais said

    Τα εξαρτημένα αντανακλαστικά φανερώνουν εξαρτημένους ανθρώπους ή και πληθυσμούς ενίοτε και κράτη. Μου έκανες σου κάνω.Οι εξαρτημένοι φαίνονται από μίλια μακρυά.Και τούτοι οι Πανεπιστημιακοί δείχνουν ακριβώς αυτό.
    Οι εξαρτημένοι αποποιούνταιτων ευθυνών π.χ. Η επιτροπή είναι(συμβουλευτικού χαρακτήρα)
    Οι εξαρτημένοι αντιδρούν επί συγκεκριμμένης δράσεως αρά οταν η ισοροπία βρίσκεται στο μηδέν π.χαφού εκτιμήσει μεταξύ των άλλων τι επικρατεί στην γείτονα , την συμπεριφορά της σε Ιμβρο Τένεδο,
    Οι εξαρτημένοι αυτοαναιρούνται γιά να ετεροκαθορίζονται (σ΄όλα μέσα) ή το … της Χαιδως π.χ με ταχύτατες διαδικασίες,αλλά και ενδελεχή έρευνα,
    Οι εξαρτημένοι θέλουν να παίζουν μπάλα μόνοι τους π.χ.από σπάνιας μόρφωσης ειδικούς,
    Οι εξαρτημένοι αποδεικνύονται και βολεψάκηδες π.χ.(που να ξενητεύομαι τώρα;)που κάποιοι να μένουν στη θράκη,
    Η λέξη εξαρτημένοι δέχεται άπειρες αντικαταστάσεις που ,μάλλον , σωστές θα είναι.
    Αυτοί το λοιπόν οι κύριοι και κυρίες αγνώστου ειδικότητας προσυπογράφουν ένα κείμενο για την δημιουργία του σοβαροφανέστατου Συμβουλίου χάραξης Εθνικής πολιτικής που ,ένα πουλάκι μου είπε ,είναι ήδη έτοιμο άπλως τώρα κάνουν τις απαραίτητες ζυμώσεις.Επισήμανση :όχι χάραξη εθνικής πολιτικής για την παιδεία αλλά γενικώς εθνικής πολιτικής έτσι χωράει μέσα ο αγρότης ό εργάτης ο φοιτητής ο ειδικός , ο ειδικός του ειδικου, ο ειδικός του ειδικού του είδικού αλλά και ο την εντοπιότητα έχων κοινώς ντόπιος.(Πωλείται ελπίς) Μα τόσες ΜΚΟ υπάρχουν ας σας δώσουν στοιχεία ή μήπως δεν έχουν;Μα τόσες εργασίες από διπλωματικές ή διδακτορικές (διατριβές το λένε;)Μα τόσα φορουμ;Σκέφτομαι τούτο μόνο και πείτε κακιά ή ακόμη ακόμη αδιαφορείστε:Αν το διαβάσει κάποιος ξένος και πειστεί άνετα μπορεί να πεί. Βρε άντε που θέλετε και Ευρώπη εσείς ουτε Εθνική πολιτική δεν έχετε;Για φαντάσου.

    Ίσως (καμμιά σιγουριά;)
    Ετσι (δηλαδή πως;)
    αποτρέψουμε(Να τροποποιούσαμε την δυσμενή κατάσταση μήπως;)
    Μελλοντικές( για το σήμερα έχει κάτι αφού το χθές πέρασε και το αύριο είναι αγριο)
    ,και για πολλούς (το εθνικό είναι συλλογικό ποιοί είναι οι πολλοί;)
    εθνικές συμφορές
    Ενας φόβος πάντα να του κρατάει ενωμένους (ρίχτον)
    τα παιδιά σας δεν τα σκέφτεστε; (ρίχτο)
    Εκθεση ιδεών με λέξεις κλειδιά.
    Μπορεί να το βγάλουν και σε ποίημα που δεν τους έχω ικανούς οπότε οι ποητές ας χαλαρώσουν.
    Ηθικό δίδαγμα: Πανεπιστημιακοί σας γνωρίζουμε. Δεν κάνει.

  143. sarant said

    Netakias, θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η βασική δουλειά της Αριστεράς δεν είναι να υποστηρίξει την κ. Θάλεια Δραγώνα. Από την άλλη, δεν απάδει στην Αριστερά το να την υποστηρίξει. Η κ. Δραγώνα δεν ανήκει στην Αριστερά, άλλωστε. Οπωσδήποτε όμως η παβλοφική μετατροπή της κ. Δραγώνα σε φόβητρο είναι μέτρο της βλακείας ή του φανατισμού κάποιων.

    Επίσης, η διάσπαση του Συνασπισμού δεν έχει καμιά σχέση με τη στάση απέναντι στον πατριωτισμό. Θα έλεγα μάλιστα ότι η «Ανανεωτική Πτέρυγα», που αποχώρησε, είναι η περισσότερο αντιεθνικιστική, αν και αυτό που λέω είναι πολύ σχηματικό και γενικευτικό.

    Το άρθρο του Στάθη μπορούμε να το συζητήσουμε -χαίρομαι όμως που το προσυπογράφετε, ελπίζω ειλικρινά. Και χαίρομαι πολύ που και ο Στάθης και μερικοί άλλοι επιφανείς αριστεροί έχουν αποφύγει (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) να προσχωρήσουν στο θίασο των χαρο-καμένων μαζί με τον κ. Χαραβδέλλα και τον Άδωνη.

    (Όσο κι αν ο Στάθης βαρύνεται με το ότι έχει γράψει μερικά απαράδεκτα εναντίον της κ. Δραγώνα, που ελπίζω πως τα έχει τώρα μετανιώσει).

  144. Νίκο (141), θυμάμαι τη σχετική κουβέντα και τον άλλο στίχο του Σολωμού
    «μέσα στα στήθια σου τ’ ακούς, καλέ, να λαχταρίζει;»
    και αυτήν ακριβώς είχα στο νου μου. Σε διαβάζω άλλωστε ανελλιπώς και με ιδιαίτερη προσοχή!

  145. ΣοφιαΟικ said

    136: Για σπάστο λιανά για να καταλάβω τι λες, Στάζυμπ.
    Αν σε ενόχλησε το ότι το ζήτημα το είδα απ’εξω κακώς σε ενοχλεί γιατί και εσύ και όλοι μας εδώ που δεν έχουμε άμεση σχέση με τη Θράκη απ’έξω είμαστε και έχουμε το πλεονέκτημα της ουδετερότητας. Στην περίπτωσή μου, το πλεονέκτημα της ενημερωμένης ουδετερότητας μετά από μια πενταετία κανονικής διαμονής εκεί και με αρκετα πάρε δώσε από τότε (ακόμα ζουν φίλοι μου εκεί, άλλωστε), κι αυτό το πλεονέκτημα δεν το έχει όποιος πήγε έξι μήνες ή ένα χρόνο φαντάρος στη Θράκη ούτε όποιος δεν έχει καν περάσει από εκεί.

    Παρεμπιπτόντως, δεν γνωρίζω τον κύριο Λιβανιστή που αναφέρεις, ούτε τα τραγούδια του.

  146. ΣοφιαΟικ said

    Φτου πάτησα γρήγορα το κουμπί κι έφυγε το μήνυμα…
    Δεν πρόλαβα να ρωτήσω τον Σταζ που ακριβώς είναι το πρόβλημα, με τους «καλούς» είμαι, όχι με τους «κακούς» στο συγκεκριμένο ζήτημα, επομένως γιατί σε ενοχλεί που είμαι με τους «καλούς»; Σου χαλάω το στερεότυπο;

  147. Μαρία said

    Πιδύε, συνδρομή χρειάζεται το Die Welt der Slaven. Στο τεύχος του 2001 υπάρχει άρθρο των Ιωαννίδου και Φος για την προσπάθεια κωδικοποίησης των πομάκικων και την εθνοπολιτική της διάσταση, στο οποίο παραπέμπει η Μάρκου #76.
    Έτσι προέκυψαν και τα επόμενα σχόλια.

    Άγγελε, γι’ αυτό το ανατριχιαστικό της Μασσαλιώτιδας, όταν πρόσφατα το υπουργείο επέβαλε στους δασκάλους να τη διδάσκουν στα πιτσιρίκια, υπήρξαν δάσκαλοι που διαμαρτυρήθηκαν, πράγμα αδιανόητο για την Ελλάδα.

    Και μια απορία. Στις υπογραφές του ΤΑΚ υπάρχει η κυρία Phufas, που είδα στο σχετικό σάιτ οτι έγραψε και ποίημα για την Αγιά Σοφιά (απ’ αυτό πρέπει να συγκινήθηκε ο Μπαλό και τρέχει να υπογράψει). Στα ελληνικά είναι Φούφας; Τι γίνεται με την εναλλαγή ph/f;

  148. #146

    ειρηνικά μπορεί να ζουν, γιατί άλλωστε ποιος θέλει προστριβές καθημερινά, αλλά δεν ζουν αγαπημένα γιατί δεν υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός. Δε χρειάζεται να μπούμε σε λεπτομέρειες, μόνο να πω ότι οι συμφοιτητές μου κι εγώ (όλοι παιδιά από μακρινά μέρη και χωρίς άποψη για τους Θρακιώτες ανεξάρτητα από τη θρησκεία τους) αντιμετωπίζαμε τους μουσουλμάνους της Θράκης με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζαμε και τους χριστιανούς της Θράκης. Και για πολλούς πιθανόν να ήταν το ελάχιστο πάρε-δώσε που είχαν μαζί μας το μόνο ισότιμο πάρε-δώσε. Α, και δεν ήμασταν κνίτες, πασόκια, δαπίτες ή του αγώνα, ήμασταν απ’ όλα. Αυτό το αναφέρω γιατί ο στοιχειώδης σεβασμός προς αυτόν που βρίσκεται δίπλα σου δεν έχει να κάνει με την πολιτική τοποθέτηση.

    Θα μπορούσα να μπω σε συζήτηση, αλλά μου αρκεί η ίση αντιμετώπιση όλων των Θρακιωτών και τα συμπεράσματά σου…

    #147 το ph είναι από το philosophy, το f απ’ τη φούσκα…

  149. «Ο Δεκέμβρης μας στοίχισε πολύ..» είπε ο Κουβέλης κι επίσης φυσικά κι είναι αντιεθνικιστική η Ανανεωτική Πτέρυγα.

    Με την δαιμονοποίση όμως της Χαράς νομίζω οτι κάνουμε πάλι το ίδιο. Στην υπόθεση χάνουμε το νόημα. Το θέμα του Χαρδαβέλα δεν είναι η περίπτωση της, αλλά ο Τουρκικός εθνικισμός που λειτουργεί σαν Cosa Nostra στην περιοχή. Βλέπω σε όλα τα σχόλια εδώ για το πόσο είναι ή δεν είναι μια δασκάλα εθνικίστρια και δεν βλέπουμε οτι οι Τουρκοι εθνικιστές εκμεταλλεύονται την δημοκρατία μας για να περάσουν τις ποιο εθνικιστικές κι ιμπεριαλιστικές θέσεις τους! Κι η αφελής κι ολίγιστη Δραγώνα με τα κολλήματα της, κατά του Ελληνικού (γραφικού) Εθνικισμου γίνεται στο τέλος υποχείριο ενός πραγματικού Τουρκικού Εθνικισμού.

  150. Civis Europeus said

    #113 Έχετε πάντως μια εμπάθεια ενάντια στην ελληνική περιφέρεια, την οποία θεωρώ μάλλον άσχετη με το θιγόμενο θέμα, με τον τρόπο που διατυπώνεται («επαρχιακές δικηγορίνες», «βλαχοδήμαρχοι»…). Κρίμα, ευτυχώς που δεν έχουμε όλοι οι κάτοικοι της Αθήνας τέτοια νοοτροπία

  151. Ο Αιρετικός said

    Εγώ θα αρκεστώ να πω για το HEC ότι με το spam που κάνει παραβιάζει το νόμο 3471/2006 κι ότι είναι πολύ εύκολο για όποιον έχει όρεξη να τους τραβήξει για ένα στρατιωτικό περίπατο (έτσι, να κάνουμε και μια αναφορά στο λατρεμένο των εθνικιστών Φαήλο Κρανιδιώτη) στα δικαστήρια και να τσιμπήσει 6000 ευρώ αποζημίωση για κάθε παραβίαση της νομοθεσίας (υπάρχει δεδικασμένο)…

  152. espectador said

    Φευγω απο την Θρακη! Ηδη βλεπω εξω απο το παραθυρο μου Τουρκους με χατζαρες (παω να κατεβασω τον ναργιλε απο το παταρι μηπως και πιασει τοπο). Πεταω τον νεσκαφε απο το παραθυρο και ψηνω στην θρακα τουρκικο καφε. Γμτ ειχα σπασει τους δισκους του Νταλαρα, αντε να βρω τωρα να τον αντικαταστησω…το τουρκικο εμβατηριο του Μοτσαρτ κανει λετε? (εσεις με τα διδακτορικα που ειστε πιο εγκυροι απαντειστε παρακαλω). Μαλλον και την «αρπαγη απο το σαραι» θα πρεπει να βρω. Εχω και κατι βιβλια του Ασιζ Νεσιν, αλλα αυτα πρεπει να τα εξαφανισω. Ο Παμουκ επισης πρεπει να φαει παταρι. Κανενα αντιτυπο της Ρεπουση ρε παιδια, κατι τελος παντων. Το Οσμαν για μικρο ονομα τι λετε? Ειναι καλο?

    ΥΓ Νικο στο μελλον να οργανωσουμε (εσυ δηλ) μια εκδρομη εδω πανω. Με 2 λεωφορεια. Στο ενα να βαλουμε τους διδακτορουχους . Και στο αλλο ολους τους αλλους. Τους δευτερους αναλαμβανω εγω να τους ξεναγησω. Για τους πρωτους «βλεπω» επισκεψη στον μουφτη, δεσποτη, νομαρχη και στους υπογραφοντες καθηγητες 🙂 Οι αλλοι (εμεις δηλ) θα παμε επισκεψη στον Κενταυρο για να μπορουμε να πιουμε και κανενα τσιπουρακι (γιατι διπλα στον Εχινο, ουτε οινοπνευμα για εντριβη δεν εχει).

    Παλι με χρονια και καιρους, παλι τα ιδια θα ……λεμε/λετε 🙂

  153. ΣοφιαΟικ said

    133 κάποτε ίσως να νόμιζα κι εγώ ότι είναι θέμα του να δουν πως είναι ο κόσμος παραέξω. Όμως τηλεοράσεις έχουν, βλέπουν πως είναι ο κόσμος παραέξω. Και γιατί άλλωστε το παιδί του Μ. Δέριου να διαφέρει από το παιδί της Ερυμάνθειας; Χωριό και το ένα, χωριό και το άλλο. Έτσι είναι τα χωριά, κι όχι με μολ και σπασοπιατάδικα.

  154. ΣοφιαΟικ said

    150: Εμπάθεια προς την επαρχια όχι, αλλά κάποια άσχημα χαρακτηριστικά της επαρχίας τα ξέρω καλά, αφού άλλωστε από την επαρχία είμαι κι εγώ 🙂
    Για το ζήτημα της φλυαρίας των επαρχιακών δικηγόρων, των δασκάλων του χωριού και των επισήμων της επαρχίας: δεν θα έλεγα ότι εγώ ανακάλυψα την ύπαρξή τους. Κι εσείς που αρνείστε ότι υπάρχει επαρχιωτισμός στην επαρχία, σε άλλη συζήτηση με άλλες συνθήκες μπορεί να λέγατε τα αντίθετα από αυτά που λέτε τώρα. Οπότε για το καλό της συζήτησης ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα και ας μην πιανόμαστε από το πως και το γιατί μου, αλλά ας ασχοληθούμε το το πως και το γιατι του Δερείου.

  155. ppan said

    ακομη κι αν δεχτούμε οτι η φλυαρια ειναι χαρακτηριστικο των επαρχιωτων (εγω δεν το δεχομαι ούτε καταλαβαίνω πού βασιζεται η αποψη αυτη)καθόλου φλυαρη δεν μου φάνηκε η δικηγόρος. κι αν πει κανεις οτι χαρακτηριστικό της επαρχιας μπορει να ειναι πχ η προκαλτάληψη απέναντι στο διαφορετικό ή ξερω γω ο συντηρητισμός (κι αυτή η άποψη δεν μου ταιριάζει, αλλα ειναι πιο σύμφνη με τα στερεότυπα που μου φαίνεται οτι κυκλοφορούν), ακριβώς το αναπόδο διάβασα εγω σε αυτα που γραφει.

  156. άνω τελεία said

    Για την κυρία Σοφία Οικ: Στο σχόλιο 136 επιχειρήσατε να δώσετε μια κάποια απάντηση, γιατί δεν αποπειράστε το ίδιο και στο σχόλιο 118;
    Να υποθέσω ότι έχετε αλλεργία στην πλέμπα των βλάχων της επαρχίας…

  157. sarant said

    Τόσο καιρό που έχω το ιστολόγιο, ζήτημα είναι αν έχω αποκλείσει τρία άτομα, από τους εκατοντάδες ή χιλιάδες που έχουν σχολιάσει. Παναπεί, όποιος αποκλειστεί το έχει κερδίσει με το σπαθί του. Ένας από αυτούς μου έστειλε το εξής σχόλιο, που το παραθέτω κοπυπαστηδόν, μόνο που έβγαλα ένα λινκ που έδινε (διότι, είπαμε, λερώνει).

    Γιατί κύριε Σαραντάκο επιλέξατε να είστε ένας ακόμα χρήσιμος ηλίθιος; Μάχεστε τον “εθνικισμό” μιας δασκάλας στην Ελλάδα η οποία απλά θέλει να διδάσκεται η ελληνική γλώσσα και η ιστορία σε όλη την επικράτεια της χώρας, καθώς και η γλώσσα και ιστορία μειονοτήτων όπως οι Πομάκοι και οι Ρομά και γι’αυτό το λόγο σύμφωνα με εσάς και τους λοιπούς χρήσιμους ηλίθιους, πρόκειται για εθνικίστρια, ακροδεξιά και φασίστρια;

    Ταυτοχρόνως συμπαραστέκεστε και υπηρετείτε στην ουσία, τον υπερεθνικισμό, την ακροδεξιά, το φασισμό, τις απειλές, τους εκβιασμούς και την προπαγάνδα των Τούρκων στη Θράκη, εις βάρος των Ελλήνων, των Πομάκων και των Ρομά της περιοχής που έχουν πέσει στα χέρια των γερακιών της Υψηλής Πύλης της Άγκυρας κάνοντας τα όλα αυτά γαργάρα; Μα πραγματικά πως το καταφέρνετε αυτό;

    Και μη μου πείτε πάλι ότι σας υβρίζω γιατί είμαι απίστευτα ευγενής απέναντι σας σύμφωνα με τα όσα γράφετε δημόσια στο άρθρο σας. Εάν πάλι δεν σας αρέσει η κριτική τότε να μη γράφετε δημόσια αλλά σε κλειστό φόρουμ με μέλη που θα σας γλείφουν και μόνο. Σας προκαταλαμβάνω γιατί ξέρω ότι θα μιλήσετε και πάλι για επίπεδα, ακροδεξιούς και τις γνωστές σας παπαριές ως συνήθως…

    Τέρμα τα αστεία, πλέον τα λέμε έξω από τα δόντια. Αρκετά με την υποκρισία και συμφεροντολογία της θολοκουλτούρας.

  158. Χρηστος Κ. said

    Για τον νετακια. Τι σχεση εχει ο Κουβελης με το θεμα? Για τα λεγομενα του Κουβελη υπηρξαν απαντησεις, τις ακουσες? Το τι λεει η δασκαλα τα διαβαζεις? Μηπως να ξαναδεις τα λεγομενα της και μετα να ερθεις να μας μιλησεις για αριστερα και δημοκρατια? Γεμισε ο τοπος τιμητες της αριστερας ρε γμτ. Και φαν της δημοκρατιας.
    Ωραιο δε το ανεκδοτο θα πολεμησω για την ελευθερια. Ποιανων ελευθερια?

  159. Civis Europeus said

    Απ΄ ό,τι βλέπω, ενόχλησε κι άλλους η προκατάληψη ενάντια στους κατοίκους της επαρχίας, την οποία αφήνει να διαφανεί η κα. ΣοφιαΟικ στο σχόλιο #113..
    Και εγώ, όπως υπαινίσσεστε, θα στιγματίσω το συντηρητισμό, την προκατάληψη ή άλλα ελαττώματα, μόνο όμως όπου και όταν τα αντιμετωπισω…Έχοντας ζήσει κι εγώ πάρα πολλά χρόνια στην επαρχία, έχω μάθει να μην κάνω γενικεύσεις και ισοπεδωτικούς χαρακτηρισμούς. Πάντοτε πρέπει να παραπέμπουμε σε συγκεκριμένες συμπεριφορές συγκεκριμένων ανθρώπων, αν θέλουμε να βλέπουμε τα πράγματα απροκατάληπτα και αντικειμενικά. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο προκαλούν δυσφορία οι ειρωνικοί χαρακτηρισμοί, τη στιγμή μάλιστα που δεν έχει να κάνει με «επαρχιωτισμό» το πρόβλημα που έχει προκύψει. Έχει να κάνει με την ακραία συμπεριφορά μιας δασκάλου, που κατάφερε να στρέψει εναντίον της μια τοπική κοινωνία, καθώς δεν σεβάστηκε δεόντως τους κώδικες διαπολιτισμικής ανοχής που έχουν διαμορφωθεί στην περιοχή της Θράκης. Μια συμπεριφορά που, καθόλου παράξενα, επιδοκιμάστηκε από συγκεκριμένο κόμμα, μερικά ΜΜΕ και κάποιους γνωστούς κύκλους, οι οποίοι φροντίζουν να ρίχνουν λάδι στη φωτιά τους τελευταίους μήνες.

  160. Civis Europeus said

    δασκάλας, όχι δασκάλου 🙂

  161. ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ said

    Κύριε Σαραντάκο.Γνωρίζετε ποιά είναι η διαφορά σας με τη Κα Νικοπούλου? Εσείς κατοικείτε στο Λουξεμβούργο και αυτή ζει στη Θράκη. Ξέρετε ποιά είναι η διαφορά σας μαζί μου? Έχουμε την ίδια ηλικία αλλά εγώ ζω 33 χρόνια στη Θράκη.Το δημοσίευμά σας δεν λέει πολλά , αλλά τα σχόλια λένε περισσότερα.Χαίρομαι που σας διάβασα , επειδή έψαχνα αντίθετες απόψεις με τις επικρατούσες για τη Κα Νικοπούλου και τις βρήκα σε εσάς. Επιζητώ την άλλη άποψη πάντοτε , διότι μόνο έτσι στερεώνεται η πίστη σε οτιδήποτε.Προσυπογράφω στα σχόλια την αγωνία των Καθηγητών (110). Θα ήθελα να έγραφα εγώ αυτά που αναφέρονται στο σχόλιο 140 »Οχι δεν είμαι Ελεφαντας. Οχι δεν είμαι εθνικιστής. Δημοκράτης είμαι, σέβομαι τις απόψεις του άλλου. Μισό τα γκλοπ τό ίδιο με τις μολώτοφ. Μίσω το πόλεμο αλλά θα πολεμήσω για την ελευθερία. Δεν θέλω τον Εθνικισμό στο σχολείο, αλλά θέλω να μαθαίνω για την Ελλάδα σε αυτό.» Όμοια θα ήθελα να γράψω αυτά που αναφέρονται στο 149 »Με την δαιμονοποίηση όμως της Χαράς νομίζω ότι κάνουμε πάλι το ίδιο. Στην υπόθεση χάνουμε το νόημα. Το θέμα του Χαρδαβέλα δεν είναι η περίπτωση της, αλλά ο Τουρκικός εθνικισμός που λειτουργεί σαν Cosa Nostra στην περιοχή. Βλέπω σε όλα τα σχόλια εδώ για το πόσο είναι ή δεν είναι μια δασκάλα εθνικίστρια και δεν βλέπουμε οτι οι Τουρκοι εθνικιστές εκμεταλλεύονται την δημοκρατία μας για να περάσουν τις ποιο εθνικιστικές κι ιμπεριαλιστικές θέσεις τους! Κι η αφελής Δραγώνα με τα κολλήματα της, κατά του Ελληνικού (γραφικού) Εθνικισμου γίνεται στο τέλος υποχείριο ενός πραγματικού Τουρκικού Εθνικισμού» Τέλος συγχαρητήρια για το σχόλιο 157. Δεν συμφωνώ καθόλου με το ύφος του σχολιαστή και ούτε με τους χαρακτηρισμούς που σας απευθύνει.Αλλά φράσεις όπως »Μάχεστε τον “εθνικισμό” μιας δασκάλας στην Ελλάδα η οποία απλά θέλει να διδάσκεται η ελληνική γλώσσα και η ιστορία σε όλη την επικράτεια της χώρας, καθώς και η γλώσσα και ιστορία μειονοτήτων όπως οι Πομάκοι και οι Ρομά.»»Ταυτοχρόνως ( φαίνεται πως ) συμπαραστέκεστε και υπηρετείτε στην ουσία, τον υπερεθνικισμό, την ακροδεξιά, το φασισμό, τις απειλές, τους εκβιασμούς και την προπαγάνδα των Τούρκων στη Θράκη, εις βάρος των Ελλήνων, των Πομάκων και των Ρομά της περιοχής που έχουν πέσει στα χέρια των γερακιών της Υψηλής Πύλης της Άγκυρας» , ίσως θα έπρεπε να σας προβληματίσουν , έστω και αν υπάρχουν σε αυτές κάποιες πικρές διαπιστώσεις. Προσωπικά είμαι υπέρ της Κας Νικοπούλου για τον εξής απλούστατο λόγο. Έγινε η αφορμή για να ασχοληθούμε με τη Θράκη. Ένα θέμα που κάλλιστα μπορούσε να το θεωρήσει κάποιος προσωπικό , πήρε διαφορετικές διαστάσεις. Όπως έγραψα και παραπάνω με ενδιαφέρει να ακούω οποιεσδήποτε απόψεις , από όπου και αν προέρχονται , διότι έτσι θεωρώ ότι μπορώ να έχω μια όσο γίνεται περισσότερο ολοκληρωμένη άποψη για θέματα που άμεσα αφορούν την καθημερινότητά μου.Με πραγματική εκτίμηση.

  162. netakias said

    @ Χρήστος

    Ρε συ δε με νοιάζει τι λέει η δασκάλα! Με νοιάζει που πατάει και βρίσκει και τα λέει. Αν μιλάει για εθνικίσμο στο αερά, δεν θα την ακούει κανείς εκτος του χώρου του ΛΑΟΣ και δεν με νοιάζει τι κάνουν μεταξύ τους. Θα πάρει μετάθεση και θα την ξεχάσουμε. Αν όμως είναι αλήθεια τα μισά από αυτά που λέει για το Τουρκικό Προξενείο τότε έχουμε να κάνουμε με έναν πραγματικό ιμπεριαλιστικό εθνικισμό. Κάνουν γλέντια για τον Κεμάλ λέγοντας η Θράκη είναι Τουρκική, εφαρμόζουν την σαρία, καταπατούν τα δικαιώματα των Ρομά και των Πομάκων στην γλώσσα τους και εμείς θα ασχολούμαστε με το τι είπε η Δασκάλα και που ανήκει πολιτικά η δασκάλα;

    http://www.iospress.gr/mikro2007/mikro20070127.htm

  163. sarant said

    Δημόκριτε, παραδέχομαι ότι για τη Θράκη γνωρίζετε περισσότερα (εγώ, όπως είπα, μόνο φαντάρος έκανα εκεί, λίγους μήνες). Αφού η διαφορά μας είναι ο τόπος κατοικίας, δείτε τις απόψεις π.χ. του Εσπεκταδόρ ή του Stazybo, που είναι Θρακιώτες.

  164. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (104) Μαρία όταν λέει ο Καρνήλιος πως θα αρχίσουν προγραφές μάλλον έχει δίκιο
    α) Περί φακελώματος της Ιωαννίδου (που’ναι το γκαρσόνι να μαντέψει και το μισθό μου;): Άστα, δεν την πρόλαβα γιατί ο προϊστάμενος πήρε παράδειγμα από το εύκολο φακέλωμα βάσει του ποιός είναι φίλος ποιού στο FB (διαβάζει και αυτός «Ε» ο άτιμος) και με απέλυσε όταν αντέτεινα πως αυτά δεν είναι σωστά πράγματα. ;-> :-> Σοβαρά τώρα, και ο Φος και η Ιωαννίδου έχουν γράψει υλικό που έχει χρησιμοποιηθεί και από τις 2 πλευρές σ’ αυτό το σκυλοκαυγά. Ασχέτως των εμφανών συμπαθειών τους αυτό τους κάνει τουλάχιστον σοβαρούς. Από εκεί και πέρα η Ιωαννίδου έχει μείνει η κακομοίρα κυρίως στο γλωσσοπολιτιστικό επίπεδο και πλήρωσε τις «κακές» (τα εισαγωγικά επίτηδες) της παρέες και το γεγονός πως (καλώς) πήγε μάρτυρας υπεράσπισης του Ρουμανόβλαχου του Μπλέτσα στη δίκη-παρωδία που δε θα έπρεπε να είχε γίνει ποτέ.
    β) ο Φος έχει κάνει πολλή και σοβαρή (χωρίς να είναι ουδέτερος) δουλειά σε θέματα Σλαβομακεδόνων (αν αληθεύει η είδηση του ΑΝΤ1 άραγε πως θα τους λέμε τους αυτοχαρακτηριζόμενους Αιγαιάτες; ΑιγαιατοΒαρδαροΜακεδόνες; 🙂 και Πομάκων. Δηλαδή αν είσαι κακόπιστος 🙂 θα έλεγες πως πήγαινε φιρί φιρί – αλλιώς θα έλεγες, Σλαβολόγος είναι, με ποιούς να ασχοληθεί; Ευτυχώς προς το παρόν άφησε τους Τρακατρούκηδες στην ησυχία τους. 🙂 Ό,τι δικό του έχω βρει (δωρεάν ή μέσω πανεπιστημίου) το έχω διαβάσει από άκρη σε άκρη (όπως διαβάζω και τα μειονοτικά του Κωστόπουλου). Από την άλλη είμαι φτηνιάρης και τσιγγουνεύομαι τα 2.9 γιούρα για να κατεβάσω ένα άλλο άρθρο του Φος σχετικό με τους Πομάκους
    http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=3bba8892-878c-4ce7-bf41-0e3c0b37658f&articleId=04649eb7-33a9-46cd-8412-aca34622f3ae
    να στο στείλω. (Βασικά γιατί είναι πολλά τα άρθρα από το CEEOL που θέλω να κατεβάσω και αν κάνω την αρχή θα με κυνηγάει με το δίκιο της η γυναίκα μου όταν δει το λογαριασμό της πιστωτικής). Αυτό που γυρεύεις ίσως να μπορέσεις να το κατεβάσεις από το Παν.Μακ. όταν συνέλθει ο server τους.
    http://openarchives.gr/view/278920

    Για την υπόλοιπη κουβέντα ό,τι και να πω, λίγο θα είναι. Να ρωτήσω μόνο το Νίκο (για να ξέρω να αυτολογοκριθώ), ο πολιτικός χαρακτηρισμός «χρήσιμος ηλίθιος» επιτρέπεται ή όχι;

  165. sarant said

    Χασάπη, χτες που χρησιμοποίησες τον χαρακτηρισμό αυτό (σχόλιο 11) δεν είχες ρωτήσει 🙂

  166. Μαρία said

    Χασάπη, αυτό το άρθρο το βρήκα κι εγώ αλλά δε καίγομαι, για το θέμα που με ενδιέφερε με κάλυψε το άρθρο της Μάρκου.
    Το Ρουμανόβλαχος το αντιπαρέρχομαι. Τη δίκη τη θυμάμαι αλλά δε «φακέλωσα» και τους μάρτυρες 🙂

    Εγώ περίμενα χτες το σεντόνι σου για τη δασκάλα.

  167. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Έλεγα μήπως σε τσίμπησε μύγα σήμερα. 🙂

    Διασκεδάζω πάρα πολύ πάντως με τις αντεκκλήσεις του στυλ «εσείς οι απ’ έξω δε ξέρετε τι λέτε», «έχουμε βρει τις ισορροπίες μας» κλπ. Είναι σίγουρος πως αν ρωτήσω 100 άτομα από τη γειτονιά μου (πλ. Κολιάτσου-Γκράβα) για την κατάσταση της και τυχόν προβλήματα θα βρεθούν αυτοί που θα τα βρουν όλα μούρλια (έχουμε και έθνικ φουντ πανάθεμα μας) και αυτοί που θα γαμωσταυρίζουν την ώρα και τη στιγμή που πήρε την κατηφόρα η γειτονιά. Και οι μεν και οι δε από μέσα θα τα λένε – ο καθένας με την ιδεολογία (να μην πω ιδεοληψία αν και ταιριάζει) του αντιλαμβάνεται και τον κόσμο. Και υπόψη πως ισορροπίες έχουν βρεθεί (γιατί αλλιώς θα σφαζόταν ο κόσμος και δεν το θέλει κανείς – ακόμα τουλάχιστον). Αλλά άλλο ισορροπίες και άλλο ευσταθείς ισορροπίες.

  168. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (166) Δεν έχει τελειώσει το σεντόνι πανάθεμα το. Το Ρουμανόβλαχος είναι χαρακτηρισμός που προκύπτει αβίαστα για άτομο που έχει βραβευτεί με το βραβείο Pitu Guli κλπ. – δες τον και στο whoiswho. Και είπαμε έχω μνήμη ελέφαντα. 🙂

  169. Χρηστος Κ. said

    Χασαπη το οτι αναφερεις ονοματα και πολιτικους χωρους ξεροντας πως δε θα υπαρξει απαντηση απο αυτους γιατι δε παρακολουθουν τη κουβεντα το βρισκεις εντιμο?
    Το οτι η κουβεντα γινεται με αξιωματικες αντιληψεις και προκαθορισμενους εχθρους βοηθα στα προβληματα που αντιμετωπιζει η Θρακη αυτη τη στιγμη?
    Το οτι η δασκαλα ειναι δαγκωμενη λαοτιανη και βαθια εθνικιστρια μας απασχολει καθολου?
    Θα δεχοσασταν εσεις οι διαφοροι ενθερμοι πατριωτες δασκαλους στη Κοζανη, στα Γρεβενα, στη Καρδιτσα να μιλουν για μακεδονικη μειονοτητα στα σχολεια?
    Πιστευετε στις ανοιχτες κοινωνιες και τη συνυπαρξη διαφορετικων πολιτισμων και γλωσσων?
    Ρωτω γιατι με τις ερωτησεις βελτιωνομαι.

  170. Θα δεχοσασταν εσεις οι διαφοροι ενθερμοι πατριωτες δασκαλους στη Κοζανη, στα Γρεβενα, στη Καρδιτσα να μιλουν για μακεδονικη μειονοτητα στα σχολεια?

    Κάτι τέτοιο θὰ προὑπέθετε παραδοχὴ ὑπάρξεως μακεδονικῆς ἐθνότητος, δηλαδὴ αὐτὸ ποὺ οἱ «διαφοροι ενθερμοι πατριωτες» δὲν ἀποδεχόμεθα. Ἐδῶ προβαίνεις σὲ κάτι ποὺ μοιάζει κάπως μὲ λῆψι τοῦ ζητουμένου.

    Πιστευετε στις ανοιχτες κοινωνιες και τη συνυπαρξη διαφορετικων πολιτισμων και γλωσσων?

    Γιατί αὐτὸ μοῦ κάνει κάπως σὰν ἀπόπειρα ἐπαναφορᾶς τοῦ πιστοποιητικοῦ πολιτικῶν φρονημάτων ἀπὸ τὴν ἀνάποδη; Πρῶτα πρῶτα τὸ θέμα τίθεται πολὺ γενικὰ κι ἀόριστα. Ποιῶν γλωσσῶν καὶ ποιῶν πολιτισμῶν καὶ ὑπὸ ποιές συνθῆκες;

    Καὶ γιατί χρησιμοποεῖς λατινικὸ ἐρωτματικό; Εἶναι πείραμα συνυπάρξεως διαφόρων γλωσσῶν (ὴ γραφῶν) σὲ μία ἀράδα;

    Το οτι η δασκαλα ειναι δαγκωμενη λαοτιανη και βαθια εθνικιστρια μας απασχολει καθολου?

    Ὄχι, δὲν μᾶς ἀπασχολεῖ. Δικαίωμά της. Ζητοῦν στὸν ΑΣΕΠ πιστοποιητικὸ πολιτικῶν φρονημάτων;

  171. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (169) Αγαπητέ Χρήστο Κ.
    α) Ονόματα μη-συμμετεχόντων – από τη Νικοπούλου ως τη λίστα που μας πέρασες – αναφέρουν όλοι. Εγώ σε ενόχλησα; Το ίδιο και για πολιτικούς χώρους. Α, και με μεγάλη μου ευχαρίστηση να είχα το Θεοδωρίδη να έρθει εδώ μέσα – είναι απίθανος παιχταράς – ακόμα και εσένα με τις ανύπαρκτες πατρίδες σε βάζει κάτω.
    β) Αξιωματικές αντιλήψεις κλπ. έχουν και όλες (>2) οι πλευρές. Προφανώς και δε βοηθάει αλλά δε βλέπω και την παραμικρή διάθεση για άλλη προσέγγιση.
    γ) Για τις πολιτικές απόψεις της ΧΝ σχολίασα ήδη και έχω περισσότερα στο σεντόνι που ακόμα να τελειώσει. Το αστείο βέβαια είναι πως (και εκεί κολλούσε η αναφορά στο Νάσο) πως ένας αντίθετα ακραίος δε θα σας ενοχλούσε.
    δ) Ειδικά σε Κοζάνη, Γρεβενά και Καρδίτσα να μιλήσει για μακεδονική μειονότητα θα έπεφτε το γέλιο της αρκούδας (δε διάλεγες χριστιανέ μου περιοχές στη σλαβόφωνη ζώνη της Μακεδονίας;) αν και υποθέτω πως θα τους έλεγαν πως οι ελληνόφωνοι και βλαχόφωνοι προγόνοι τους ήταν κάποτε κι αυτοί σλαβόφωνοι Μακεδόνες γέννημα-θρέμμα του Βουκεφάλα.
    ε) Τώρα μου ζητάς ουσιαστικά να σου εξηγήσω την πολιτική μου φιλοσοφία… Τι σεντόνι, σεντούκι θα πρέπει να γράψω… Οπότε για να σου δώσω ένα δείγμα. Ανοχή αλλά και στο βαθμό του δυνατού αρωγή στην πολιτισμική διαφορετικότητα. Ανοχή στην εθνική διαφορετικότητα, ακόμα και όταν αυτή στρέφεται κατά του (τι να κάνουμε, έτσι μας προέκυψε και ακόμα να το ξεκάνετε) έθνους-κράτους. Μελέτη των ντοπιολαλιών (όλων, Ελληνικών και μη) και στήριξη στους ανά τόπο πολιτιστικούς συλλόγους που θέλουν να τις διασώσουν. Από την άλλη εαν περάσεις στον ΑΣΕΠ δε πα να πιστεύεις πως τα σύνορα ούτε καν στη Λαμία δε θα έπρεπε να είναι, να μπορείς να διοριστείς. Τώρα αν θες να γίνεις και στρατηγός, εκεί λιγάκι θα κωλώσω, τόσο αφελή θα αφήσω εσένα να είσαι. Αλλά εφόσον θέλει ο Τραϊανός πχ. να μαθαίνει το παιδί του στο σχολείο για τους κακούς Έλληνες κατακτητές να μπορεί να το κάνει σε ιδιωτικό σχολείο της αρεσκείας του, χωρίς απαγορεύσεις και με διακριτική παρακολούθηση των αρχών (γιατί όλο και κάποιου θα του μπουν ιδέες να μιμηθεί τους ήρωες της ΕΜΕΟ προγόνους του). Δε νομίζω να ωφείλει να δυναμιτίζει το ίδιο το Ρωμέϊκο την εδαφική του ακεραιότητα στα πλαίσια την ανοχής της διαφορετικότητας. Θέλει κανείς να ονομάζει το σύλλογο του «σύλλογο υπόδουλων Μακεδόνων» ας το κάνει – εγώ θα διατηρώ απλώς το δικαίωμα μου να τους φτύνω. Καταλαβαινόμαστε;

  172. Nicolas said

    Δεν καταλάβαινα μερικά σχόλια, αλλά ξαφνικά θυμήθηκα την πλονκαρισμένη (και πάλι ευχαριστώ Στάζη για το κόλπο!).

  173. Nicolas said

    Σ΄ αυτό δύο ενδιαφέροντα προγράμματα:
    http://idemec.univ-provence.fr/spip.php?rubrique60
    IMASUD και BALAKABAS

  174. ΣοφιαΟικ said

    Χασάπη, άστο, το νήμα έχει εκφυλιστεί από τον κάθε πικραμένο που είδε φως και μπήκε και πετάει σχόλια για την κάθε άνω τελεία που του στραβοκάθησε, για να γίνεται συζήτηση.

    Ξαναδιαβάζοντας το άρθρο επιμένω ότι το ψέμα είναι αυτό εδώ:
    ζούμε επί δεκαετίες ολόκληρες ειρηνικά και αρμονικά, χριστιανοί και μουσουλμάνοι, δημότες των ίδιων Δήμων, μαθητές στα ίδια σχολεία, εργαζόμενοι στους ίδιους εργασιακούς χώρους, χωρίς ποτέ να δημιουργηθεί το παραμικρό.

    Και επί τη ευκαιρία, θα ήθελα να ευχαριστήσω ξανά τον άγνωστο που εξετάστηκε μετά από μένα για το δίπλωμα οδήγησης στην Ξάνθη. Εγώ κόπηκα, αδίκως κατά τη γνώμη μου, αλλά όταν πέρασα από τη σχολή οδηγών να κανονίσω να ξαναδώσω, ο δάσκαλος με πληροφόρησε ότι οι εξεταστές άλλαξαν γνώμη, γιατί ο επόμενος δεν έκανε ούτε ένα λάθος και «αναγκάστηκαν να τον περάσουν». Η δικαιολογία τους; Περάσαμε τον Τούρκο και την κακομοίρα τη φοιτήτρια την κόψαμε;
    Αυτά για την ώρα. 🙂

  175. astillais said

    Σχ.174
    @ ΣοφίαΟικ το νήμα δεν εκφυλίζεται από τον ,την στην προκειμένη, που επι 174 σχολίων απασχόλησε μια φορά. Αν ενοχλεί την αγνοείς , αν βρίζει διαγράφεται.Τι σκας την ζαχαρένια σου καλή μου;Εκτίθεμαι.Ε και; Εσύ είσαι η στάρ . Οι πικραμένες να πεθάνουν;Δεν κάνει.Άλλο σκότωσα την γυναίκα μου, άλλο σκότωσαν τη γυναίκα μου. Εδώ ένα (ν) κάνει την διαφορά να το αγνοήσουμε;

  176. Τούρκοι και Πομάκοι κόβονται στο θεωρητικό κομμάτι, ακριβώς λόγω γλώσσας. Όταν περνάνε, βέβαια, σε μια αντίστροφη εκδήλωση ρατσισμού, μπορεί να περάσει και καμιά φοιτήτρια…

  177. Η δε αναλογία της έκφρασης γνώμης για το μειονοτικό με την έκφραση γνώμης για τη γειτονιά μας σπάει κόκ(κ)αλα. Ή μπορεί να δηλώνει έναν τρόπο σκέψης.

  178. Μαρία said

    176 Το ίδιο και στη Δ. Μακεδονία. Είχα γνωρίσει ανθρώπους που πήραν δίπλωμα με την…όγδοη. Αλλά για την αναγνωρισμένη μειονότητα, θα μπορούσαν να τους δίνουν το ερωτηματολόγιο στα τούρκικα.

  179. Τώρα η ταξικότητα έχει περάσει και στο είμαι /δεν είμαι καθόλου εξοικειωμένος με τον υπολογιστή.

  180. ταξικότητα; που μούρθε…

  181. ΜΑΡΙΑΓΚ said

    Όταν λες ότι κάποιος ισχυρισμός είναι αναληθής φαντάζομαι ότι έχεις κάποια στοιχεία που να συνηγορούν για το αντίθετο. Δεν βλέπω όμως να αναφέρεις κάποια τέτοια στοιχεία. Εκτός αν η εξυπηρέτηση που σου έκαναν κάποιοι εξεταστές και σου χάρισαν το δίπλωμα οδήγησης αποτελεί για σένα δείγμα μη ειρηνικής και αρμονικής συμβίωσης. Εγώ δεν ισχυρίσθηκα ότι δεν υπάρχουν διακρίσεις, δεν ισχυρίσθηκα ότι όλοι οι κάτοικοι του Έβρου που αισθάνονται έλληνες είναι προοδευτικοί, φιλελεύθεροι και διεθνιστές ούτε ισχυρίσθηκα ότι όλοι οι κάτοικοι του Έβρου που αισθάνονται Τούρκοι και δεν τους επιτρέπεται να το εκφράσουν είναι ευτυχισμένοι μ’ αυτό, ισχυρίζομαι όμως ότι παρά τις παλινδρομίσεις και την ανωριμότητα της ελληνικής εξωτερικής και εκπαιδευτικής πολιτικής και παρά την επιθετικότητα της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής, οι οποίες δυναμιτίζουν τις μεταξύ μας σχέσεις, έχουμε καταφέρει να διατηρούμε μία αρμονική και ειρηνική συμβίωση, ίσως όχι πάντα ισότιμη, ίσως όχι πάντα με αμοιβαίο σεβασμό, σίγουρα όμως ειρηνική και αρμονική, αναμένουμε δε όλοι και ελπίζουμε με το πέρασμα των χρόνων το ελληνικό κράτος να ωριμάσει και να βοηθήσει και αυτό προς αυτή την κατεύθυνση. Η δυνατότητα που έχουν πλέον οι μουσουλμάνοι της μειονότητας να αποκτήσουν ιδιοκτησία στο όνομά τους, άδεια λειτουργίας επιχείρησης και άδεια ικανότητας οδήγησης, δυνατότητες που δεν είχαν επί πολλά χρόνια, καθώς και η κατάργηση της σαρίας η οποία φημολογείται τελευταία, την οποία θα πρέπει να ξέρετε ότι ούτε οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι επιθυμούν, αλλά το ελληνικό κράτος δεν έχει τολμήσει μέχρι σήμερα να την καταργήσει παρά το γεγονός ότι θέλει να θεωρείται κράτος δικαίου, πιστεύω πως είναι προς τη σωστή κατεύθυνση

  182. ὁ Στάζυβος ἁπλῶς ἐκσυγχρόνισε τὸ πανάρχαιο κόλπο:

  183. ΣοφιαΟικ said

    Σταζ, μου φαίνεται περίεργο που κάνεις ότι δεν ξέρεις ότι οι μουσουλμάνοι υποψήφιοι κόβονταν και στο πρακτικό όχι βέβαια λόγω κακής γνώσης της ελληνικής. Ομοίως δεν ξέρεις ότι δεν χορηγούνταν σε μουσουλμάνους εύκολα οικοδομικές άδειες ή άδειες δομικών επισκευών, κυνηγετικές άδειες (αν και αυτό άντε να πω ότι το ψιλοκαταλαβαίνω) και άλλα «προνόμια» για τα οποία δεν εξετάζεται κανείς στην ελληνική γλώσσα και τα οποία ο μέσος χριστιανός Έλληνας ακόμα και χωρίς λάδωμα στον εκάστοτε δημόσιο υπάλληλο ήξερε ότι κάποια στιγμή θα τα αποκτήσει; Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω με αυτή την άρνηση που σε έχει πιάσει και αμφισβητείς ότι για δεκαετίες γίνονταν συστηματικά διακρίσεις εις βάρος των συντοπιτών σου σε θέματα τόσο τετριμμένα, που είναι ενδεικτικά της μικρότητας των χριστιανών της Θράκης, ή έστω, κάποιων δημοσίων υπαλλήλων, με την ανοχή των χριστιανών.

    Αν λέω ανακρίβειες, πάψε να το παίζεις υπεράνω και διόρθωσε με. Επίσης θα συνιστούσα να αφήσεις τις προκαταλήψεις και να δεις ότι ένα αληθινό παράδειγμα αξίζει όσο χίλιες θεωρητικές εξηγήσεις 🙂

    Υποτίθεται ότι αυτό άλλαξε με τα μέτρα των μέσων της δεκαετίας του ’90. Κι αν σου φαίνεται ότι εγώ είμαι πολύ εκ δεξιών για να λέω αλήθεια, ρώτα τους φίλους σου του indymedia που το έχουν αναφέρει πολλές φορές. Ή ακόμα καλύτερα γιατί δε ρωτάς κανέναν συμπατριώτη σου; Α, ναι, ξέχασα, οι προσωπικές μαρτυρίες δε μετράνε για σένα, πρέπει να συνοδεύονται από βιβλιογραφία.

    Εκτός αν δουλεύει το πράγμα ως εξής: η Νικοπούλου είναι με τους κακούς, άρα η δικηγόρος του αντιδίκου της είναι με τους καλούς, άρα για να λέει η δικηγόρος ότι για δεκαετίες είναι όλα μέλι γάλα στη Θράκη έχει δίκιο και όλοι οι άλλοι είσαστε κακοί που διαφωνείτε.

    Α, και επί τη ευκαιρία, λες «αντίστροφη εκδήλωση ρατσισμού» αλλά νομίζω εννοείς «εκδήλωση αντίστροφου ρατσισμού». Έτσι δεν είναι;

  184. Α, και επί τη ευκαιρία, λες “αντίστροφη εκδήλωση ρατσισμού” αλλά νομίζω εννοείς “εκδήλωση αντίστροφου ρατσισμού”. Έτσι δεν είναι;

    τὸ σχῆμα ὑπαλλαγῆς συνηθίζεται στὴν ποίησι, στὴν πεζογραφία δὲν τὸ ἔχω βρεῖ, ἀλλὰ φαίνεται πὼς ὁ Στάζυ γράφει πεζὰ ὑπερρεαλιστικὰ ποιήματα σὰν αὐτὰ νὰ ποῦμε τοῦ Ἐγγονόπουλου!

  185. ΣοφιαΟικ said

    181:Λες ότι
    Η δυνατότητα που έχουν πλέον οι μουσουλμάνοι της μειονότητας να αποκτήσουν ιδιοκτησία στο όνομά τους, άδεια λειτουργίας επιχείρησης και άδεια ικανότητας οδήγησης, δυνατότητες που δεν είχαν επί πολλά χρόνια,

    Και στο πιο πάνω γραμμα:
    Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι όλοι οι κάτοικοι της περιοχής μας σεβόμαστε ο καθένας τη διαφορετικότητα του άλλου και το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, διαφορετικότητα που μπορεί να αφορά στη θρησκευτική συνείδηση, στα πολιτικά πιστεύω, στις ηθικές αρχές κ.α.

    Προφανώς ο Έβρος είναι ιδιαίτερη περίπτωση αρμονίας και φιλαδέλφιας.

    Πότε ακριβώς απαίτησαν με την ψήφο τους ή και με τη φωνή τους οι χριστιανοί ίσα δικαιώματα για το γείτονά τους; Και δεν αναφέρομαι στις λίγες εξαιρέσεις, ούτε στο πολύ φυσικό σε ώρα ανάγκης να στρέφεσαι στο γείτονά σου- αν και τα χωριά δεν είναι όλα μικτά, ούτε οι γειτονιές.
    Μην τα ρίχνουμε όλα στο «αθηναϊκό κράτος», ντόπιοι ήταν οι υπάλληλοι που έβγαζαν τις άδειες. Κι οι δήμαρχοι, κι οι προϊστάμενοι και όλοι.

    ΥΓ Αν όντως είσαστε η δικηγόρος της υπόθεσης, και φυσικά υποθέτω η υπόθεση είναι σε εξέλιξη, ελπίζω να μην πιστέυετε ότι βοηθάει την υπόθεσή σας η δημόσια επιχειρηματολογία σας στα μπλογκ.
    ΥΓ2 αυτά για την ώρα γιατί έχουμε και ζωή.

  186. sarant said

    Χμ, αυτό που λέει η Σοφία στο 181 και η Μαρία Γκ. στο 183, ότι δηλαδή οι μουσουλμάνοι της Θράκης δυσκολεύονταν παλιότερα πολύ να αποκτήσουν άδεια οδήγησης, οικοδομική άδεια, ιδιοκτησία στο όνομά τους κτλ. είναι πασίγνωστο -κι εγώ που πέρασα ένα φεγγάρι φαντάρος το είχα αντιληφθεί. Μάλιστα, έλεγε ένας λοχίας σειρά μου, κομοτηνιός, ότι ο πατέρας του (που κάποια θέση στο δημόσιο είχε, δεν θυμάμαι τι ακριβώς) έστελνε ραβασάκια στο αρμόδιο γραφείο για να πάρουν κάποιοι «καλοί» μουσουλμάνοι άδεια κυνηγίου, εντελώς κατ΄εξαίρεση. Δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί αυτό ο Στάζιμπος.

  187. ΣοφιαΟικ, προφανώς δεν εξηγώ αυτά που λέω επαρκώς ώστε να με καταλάβεις. Πάσο σε αυτό, άλλοι φαίνεται να καταλαβαίνουν. Αυτά που αναφέρεις στην πρώτη σου παράγραφο του #183 βεβαίως και ίσχυαν -και ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και τώρα. Όταν, δυστυχώς, δεν έχεις ενσωματωθεί γλωσσικά και κοινωνικά στον τόπο που ζεις, είναι επόμενο -κι ακόμη περισσότερο για την Ελλάδα του δερβέναγα διεφθαρμένου Δημοσίου Υπαλλήλου- να σε εκμεταλλεύονται διαρκώς· είτε υπάρχει η σχετική νομοθεσία – απαγόρευση, είτε όχι. Σε παραπέμπω στην τελευταία παράγραφο του #59 για το πώς αυτό αμβλύνεται και σε βάθος χρόνου λύνεται.

    Άντε, να στο πω το μυστικό: το ψέμα που θεωρείς ότι υπάρχει, κι αναφέρεις στο #174 και πριν, σούχω νέα: το ίδιο έχω πει κι εγώ, το ίδιο υποστηρίζω από το #6 και στο #59. Και πολλές άλλες φορές σ’ αυτό το μπλογκ.

    Απλώς, γελάω πικρά, και μόνο πικρά, ξανά και ξανά, με την ουσία και το ύφος του #136. Και το βάζω κομμάτι του προβλήματος.

    Προφανώς, από την άλλη μεριά, κανείς δεν σου απαγορεύει να έχεις την άποψη και το ύφος που θες· ούτε εσένα, ούτε του χασάπη, ούτε οποιουδήποτε, κι ούτε μετριούνται με χιλιόμετρα και μέρες παραμονής αυτά. Ούτε και με περιουσίες και δουλειές.

  188. #186 Δημοτικές, βουλευτικές, ευρωεκλογές η άδεια για το Χ,Υ,Ζ στο μουσουλμάνο ψηφοφόρο ήταν πάντα η αντιπαροχή για την ψήφο του.

  189. Για να δούμε που το πάνε το πράγμα αρκεί να σκεφτούμε λίγο από Καλλικράτη, λίγο από Κόσοβο, λίγο από Ελληνοποιήσεις και λίγο από αυτό http://troktiko.blogspot.com/2010/06/blog-post_8107.html
    Κάποιος έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι και απλά δημιουργεί τις προϋποθέσεις για το διαίρει και βασίλευε.

  190. ΜΑΡΙΑΓΚ said

    Η έξέλιξη της υπόθεσής μου έχει σχεδόν ολοκληρωθεί, άλλωστε ήταν προκαθορισμένη. Το μόνο που έκανα και θα κάνω και στη συνέχεια για την υπόθεσή μου είναι να εκφράζω στο Δικαστήριο την άποψη του κατηγορουμένου και να την υπερασπίζομαι. Από τη στιγμή όμως που η επιστολή μου δημοσιεύθηκε στα μπλογκς κι εσείς την σχολιάζετε, παραποιώντας την, θεωρώ δικαίωμά μου να απαντήσω, σε άλλο επίπεδο πλέον και πέραν της δικηγορικής μου ιδιότητας, εκτός αν στην απάντησή μου διακρίνατε κάποια προσπάθεια υπεράσπισης του συγκεκριμένου κατηγορουμένου που εγώ δεν αντιλήφθηκα. Τώρα, αν θεωρείτε ότι μια βλαχοδημ.. επαρχιακή δικηγόρος όπως εγώ δεν έχει δικαίωμα να σας απαντήσει όταν σχολιάζετε μία άποψή της, ο μόνος τρόπος να το πετύχετε αυτό είναι να σταματήσετε κι εσείς να ασχολείστε με την επιστολή αυτή.

  191. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Νίκο μη φοβάσαι πως θα σε κατηγορούσα για τίποτα – το περίμενα το «κράτημα» λόγω των links και το περιμένω και για την παρούσα. 🙂 Αν είναι λιγάκι επιθετικό το στυλ μου πιο κάτω – εν μέρει γιατί κάποια επιχειρήματα σου με ξάφνιασαν – ελπίζω να μην το παρεξηγήσεις – μου έχει μείνει κουσούρι από τη δεκαετία του ΄90 όπως ίσως θυμάσαι. Όσο για σένα Στάζιμπε ελπίζω να γειάνει σύντομα το σπασμένο σου κόκκαλο – όταν διαβάζω επιχειρήματα επιπέδου γειτονιάς (από άλλους) θα απαντήσω με επιχείρημα της γειτονιάς μου που είναι τίγκα στις de facto μειονότητες.

    Δεν έχω χρόνο για πολλή συζήτηση λόγω οικογενειακών υποχρεώσεων, προθεσμίας για τελικές διορθώσεις σε δημοσίευση και καθυστερημένη κριτική σε δημοσίευση που χρωστάω εδώ και πολύ καιρό. Οπότε θα κάνω μερικές διευκρινήσεις για όσους καλόπιστους κι από εκεί και πέρα, επειδή η κουβέντα λόγω ιδεοληψιών ως συνήθως δεν οδηγεί πουθενά αν απαντήσω θα είναι μόνο σε κανένα μάλλον αναπόφευκτο μπινελίκι.

    Δυστυχώς θα μου βγει και πάλι μακρυνάρι – ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη αλλά δε μου βγαίνει η σκέψη μου στο χαρτί με μια-δυό προτάσεις και το θέμα έχει πολλά πλοκάμια.

    Την προσωπική μου άποψη για το ιδεολογικό στίγμα της ΧΝ την έγραψα. Διαβάζω αλλού – σε πιο μετριοπαθείς πηγές – πως δεν είναι από τους αφιονισμένους αλλά κάτι το κιτς στις ομιλίες της κάτι κάποιες επιλογές τραγουδιών κλπ. με χαλάνε. Και η επιστολή που δημοσίευσαν τα ΝΕΑ μου άφησε αλγεινές εντυπώσεις όσον αφορά όχι τόσο το στυλ όσο την απαίτηση απομάκρυνσης συναδέλφου (ασχέτως του τι ρόλο μπορεί να έχει παίξει ο συγκεκριμένος). Αυτό δε λέει και πολλά – το ίδιο με χαλάει να ακούω ορισμένους εδώ μέσα να προβάλουν τις ΔραγωνοΦραγκουδάκειες λύσεις στο εκπαιδευτικό ως πετυχημένες ή να ανακαλύπτουν μόνο προβλήματα από την Ελληνική πλευρά, τις φαντασιώσεις και τα κολλήματα της. Κοινώς τις ποντικοκουράδες τις βρίσκεις σε όλα τα σπίτια.

    Το άρθρο του Γκότοβου όσον αφορά τις γενικές παρατηρήσεις περί του εκπαιδευτικού προβλήματος στη Θράκη (που αποτελούν και καταδίκη της πολυδιαφημισμένης προσπάθειας Δραγώνα-Φραγκουδάκη) το βρίσκω λογικότατο. Για τα περί Νικοπούλου άνετα δέχομαι πως ίσως είναι επηρεασμένα από φιλική σχέση που έχουν αναπτύξει και την παρουσιάζουν αλλιώς. Αλλά οι τελευταίες του παρατηρήσεις για το πως η Νικοπούλου αντί να δεχθεί τη στήριξη (όσον αφορά τη βία – φυσική και λεκτική – εναντίον της) των πολιτικών χώρων που συνήθως προστατεύουν τις γυναίκες και τους εκπαιδευτικούς δέχθηκε τις επιθέσεις τους είναι 100% σωστό. Καλό θα ήταν να αναρωτηθείς Νίκο όχι μόνο για την πιθανότητα να πήγε με προσχέδιο εγκάθετη του ΛΑΟΣ στο Δέρειο η λεγάμενη αλλά και για την πιθανότητα η έλλειψη στήριξης και οι επιθέσεις του προοδευτικού χώρου να την έστειλαν ακόμα πιο δεξιά – στην αγκαλιά των ακροδεξιών (εντάξει, αναγνωρίζω πως για πολλούς εδώ μέσα δεν υπάρχει διαφορά, μόνο μαύρο και άσπρο). Αν όντως είναι έτσι τα πράγματα, τότε της επισυνάπτω μεγάλες ευθύνες που αφέθηκε να γίνει εργαλείο στα χέρια των μόνων που ενδιαφέρθηκαν να τη στηρίξουν – θέλει μεν θέληση να αρνηθείς τη μοναδική βοήθεια που σου προσφέρεται αλλά αλλιώς αμαυρώνεις την όποια σου προσπάθεια. Αλλά κάποια ευθύνη δεν έχουν και όσοι τη χάρισαν στο ΛΑΟΣ;

    Λυπάμαι που μόνο η Μαρία μπόρεσε να ξεπεράσει την αηδία της για το ΧΡΟΝΟ και να διαβάσει το άρθρο. Αλλά και να το διάβαζαν οι υπόλοιποι είμαι σίγουρος πως κάτι το φιλοφασιστικό θα ξεθαφτεί από κάποιον για το Γκότοβο ώστε να δυσφημιστεί η άποψη του γιατί ως γνωστόν οταν η πατρίδα είναι ανύπαρκτη το να μιλά κανείς για πατριωτισμό είναι ένδειξη ηλιθιότητας, «εθνικιστικού αυτισμού» και άλλων όμορφων…

    Περί της αξιοπιστίας των πηγών που έβαλα (θέμα που έθεσες κι εσύ και η Μαρία και ο SLY και τελευταίος και ο STAZYBO). Όπως διαπίστωσες περίμενα τις αντιδράσεις ad hominem τύπου και (α) μόνος μου δήλωσα τα προβλήματα τους και (β) είπα πως μακάρι να είχε ασχοληθεί με το θέμα η «Ε» (ή, συμπληρώνω τώρα, η «Αυγή») γιατί τότε ίσως να δεχόσαστε να σκεφτείτε την πιθανότητα να μη μιλάμε για μια ακροδεξιά συνομωσία (ως γνωστόν και οι δεξιές/κεντροδεξιές εφημερίδες είναι αναξιόπιστες στα ρεπορτάζ τους). Τώρα που το σκέφτομαι βέβαια, και η «Ε» να είχε ασχοληθεί, αν το ρεπορτάζ δεν ήταν του Ιού, ή της Σωτήρχου και των λοιπών ροζ αναρχικών πάλι κάτι θα «βρωμούσε»…

    Να ξακαθαρίσω λοιπόν πρώτα το θέμα αισθητικής. Πηγή για ψάξιμο σαν κι εσάς έχω το Γκούγκλη – επέλεξα να αποφύγω την εύκολη λύση του να πλασάρω το τι μου πρωτόβγαζε (καλά να είναι page ranking algorith) το γιατί δεν ήθελα να βάλω συνδέσμους σε εθνοκεντρικά/ακροδεξιά blog κλπ. Στο ψάξιμο μου προέκυψαν έμμεσα (μέσω ουδέτερων σχετικά πηγών) η Μακεδονία και η ΕΣΠΡΕΣΣΟ (μπρρ..) και ο ΧΡΟΝΟΣ. Και οι τρεις εφημερίδες και όχι απλώς blog, με διεύθυνση, ενυπόγραφα άρθρα (ή τη δυνατότητα να βρεθεί ο συντάκτης), περιουσία και τη δυνατότητα να τις μηνύσει κανείς για συκοφαντική δυσφήμιση. Με το συμπάθειο όσο ασόβαρες κι αν τις θεωρήσει κανείς – δεν αντιλέγω – είναι τουλάχιστον το ίδιο σοβαρές πηγές με την επιστολή μιας δικηγόρου που για να βγάλει λάδι τον πελάτη της θα πει ό,τι την παίρνει να πει (και εσύ Νίκο θα το δεχθείς αδιαμαρτύρητα). Αν τώρα τα ρεπορτάζ – με ονόματα, τσιτάτα και δηλώσεις – είναι γεμάτα ανακρίβειες υποθέτω πως θα είχαν ήδη φάει τη μηνυσούλα τους – μια και μας διαβάζει περιμένω να μας πει πότε θα τους σύρει στα δικαστήρια. [Παρεμπιπτόντως η υπόθεση έχει σχεδόν ολοκληρωθεί μας λέει – έφεση θα υποβάλει; Εφόσον αδικήθηκε τόσο κατάφωρα μια και «η εξέλιξη ήταν προκαθορισμένη» (δηλαδή οι δικαστές αποδείχθηκαν επίορκοι) η λύση είναι απλούστατη – έφεση μέχρι τον Άρειο Πάγο και μετά ΕΔΑΔ – ο Δημητράς του ΕΠΣΕ έχει μεγάλη πείρα να ρεζιλεύει τα ελληνικά δικαστήρια στο ΕΔΑΔ. Έτσι κανονίζουν τους επίορκους δικαστές.]

    Τώρα αν ο ΧΡΟΝΟΣ είναι Εφταιμικός-Πατριαρχικός-Εφεμτζιογλουϊκός-και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο ακριβώς (ειλικρινά – το Βατοπέδι δεν το παρακολούθησα από κοντά) τι σημαίνει για ρεπορτάζ (όχι άρθρα-«γνώμες») που περιγράφει δικαστικά δρώμενα κλπ. Συμφωνώ πως ο Σαρρής είναι για τα μπάζα αλλά και η «Ε» προβάλει πχ. το Φωτόπουλο – μήπως θα έπρεπε να τη θεωρήσω αντιστοίχως γελοία (ω ρε πούστη μου, θα με κυνηγήσει ακόμα χειρότερα ο Χρήστος Κ. που πέταξα κι εγώ άλλο όνομα);

    Όσον αφορά την ακρίβεια του άρθρου της Μακεδονίας με την οποία βρήκες πρόβλημα Νίκο θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το εσκεμμένο (είπαμε είμαι κακός) λάθος με το οποίο ξεκινούσε και προξενούσε επιπλέον συμπάθεια προς το πρόσωπο της ΧΝ. Αντιστοίχως και όταν ο Ιός γράφει για τον Αλεξάνταρ Ποπόφσκι και μας τον παρουσιάζει ως απλό μαχητή του ΔΣΕ που τον αδίκησε η Ελλάδα για την πολιτισμική του ιδιαιτερότητα εγώ καγχάζω με την εσκεμμένη – αυτή κι αν είναι στα σίγουρα – παρουσίαση του αλλά σε αντίθεση με εσένα δε θέτω αυτομάτως υπό αίρεση την ακρίβεια κάθε τι άλλου που γράφει το άρθρο. Πολλά από αυτά που γράφει η δικηγορίνα δεν τα έχεις δει από πρώτο χέρι επίσης αλλά δε προβληματίζεσαι αντίστοιχα να τα προβάλλεις. Για τη στοχοποίηση της ΧΝ από τον Τουρκικό Τύπο όμως θέλεις πρωτογενείς πηγές.

    Δυστυχώς δε διαβάζω τουρκικά και δεν είμαι σε θέση να ψάξω πετυχημένα για άρθρα στα τουρκικά ΜΜΕ της Ελλάδας (εδώ δε ξέρω καλά καλά τις ηλεκτρονικές τους διευθύνσεις). Άσε που οι μεταφράσεις του Γκούγκλη είναι αθλιότατες. Αφού πάτε να με βγάλετε προπαγανδιστή όμως έχασα κι άλλο την ώρα μου και βρήκα ένα blog (όχι ανώνυμο, δηλώνει πως είναι από την ομάδα του Αντιφωνητή) που μεταφράζει τον Τουρκικό τύπο της Ελλάδας και εν μέρει της Τουρκίας και βρήκα τα παρακάτω που ισχυρίζονται πως είναι μεταφράσεις των τουρκικών δημοσιευμάτων (με ολίγον τι σχολιασμό συνήθως) και αποτελούν κομμάτι του πολέμου κατά της ΧΝ:
    http://tourkikanea.wordpress.com/2010/05/09/%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%BB/
    http://tourkikanea.wordpress.com/2010/04/15/%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B1-%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81/
    http://tourkikanea.wordpress.com/2010/05/17/%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B7%CF%83-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%B5/
    http://tourkikanea.wordpress.com/2010/05/18/%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BB-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B3%CF%89/
    http://tourkikanea.wordpress.com/2010/05/31/%CE%B5%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%B9%CF%81%CE%BB%CE%B9%CE%BA-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%B3%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83-%CE%B1/
    http://tourkikanea.wordpress.com/2010/05/31/%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%B3%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%B7%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%B1-%CE%BC%CF%80/

    Αλλά θα μου πείτε, τουρκοφάγος ο Αντιφωνητής, πάλι προπαγάνδα μας σερβίρεις Χάσαπα (κι ας μπορούσαν άνετα να τον τρέχουν στα δικαστήρια εφόσον παραποιούσε τις μεταφράσεις – αλλά είπαμε αυτά είναι λεπτομέρειες όταν δε μας συμφέρει). Έλα όμως που την τελευταία μετάφραση την βρήκα και στο πρωτότυπο και ο άθλιος Γκούγκλης μου βγάζει περίπου τα ίδια με τον Αντιφωνητή;
    http://www.birlikgazetesi.info/?pid=3&id_news=1587

    Οπότε και αυτά τα σούρτα-φέρτα σου Νίκο άστα για άλλες φάσεις που δε θα μπορεί κανείς να σου φέρει και πρωτογενείς πηγές. Πέραν της αμφιβολίας σου όμως για το αν στοχοποιήθηκε λες πως δεν το ανέφερες και γιατί η αίτηση μετάθεσης προηγήθηκε. Δηλαδή η απόδειξη βρώμικου πολέμου εναντίον της δεν αποτελεί κομμάτι του παζλ γιατί η τελευταία φάση παίχτηκε αφού ήδη είχε αποθαρρυνθεί τόσο που να ζητήσει μετάθεση; Έλεος με τα δικηγορηλίκια! Την Πρωτονοτάριου την έτρεχαν στα δικαστήρια για παράνομη χρήση αιθουσών κλπ. αλλά ο βρώμικος πόλεμος (αντίστοιχος με αυτό κατά της ΧΝ) ήταν πως δίδασκε στα Αλβανόπουλα περί Τσαμουριάς κλπ. Ψευτιές που σκοπό είχαν να στρέψουν την τοπική κοινωνία 100% εναντίον της γραμμένες από εφημερίδες. Εκεί θα έλεγες τα ίδια – ανάξιος λόγου ο βρώμικος πόλεμος;

    Τώρα όσον αφορά το ποιά προσέγγιση είναι η καλύτερη που θέτεις: Υπάρχει μια γαμημένη συνταγματική διάταξη που θέτει την καλλιέργεια εθνικής συνείδησης σαν υποχρέωση του σχολείου. Καλώς ή κακώς (αναλόγως της ιδεολογικής στάσης του καθενός) υπάρχει και είναι αποτέλεσμα του ό,τι ακόμα και 170 σχεδόν χρόνια από την δημιουργία του το Ρωμέϊκο κράτος είναι ένα έθνος-κράτος και δεν έχει ακόμα μετεξελιχθεί σε άμορφο κράτος των πολιτών του (κράτος της ομόνοιας του τάληρου). Τι κάνουμε λοιπόν; Μπορούμε να γράψουμε στα αρχίδια μας το Σύνταγμα (δε θα είναι και η πρώτη φορά) και να το ρίξουμε στο χίπικο «γαμ… χασίσι κι επιστροφή στη φύση» τροπάρι του διεθνισμού (με την ελπίδα να μας ακολουθήσουν και οι γείτονες και όσες τυχόν εντός των συνόρων 5ες φάλαγγες ώστε να τραβήξουμε όλοι παρέα στο τέλος μια ομαδική τζούρα της ειρήνης). Τώρα αν εμείς μάθουμε στα παιδιά μας να μισούν την Ελλάδα (που στέρησε την ελευθερία τους στους μουσουλμάνους Θράκες, τους Μακεδόνες του Αιγαίου, τους Τσάμηδες της Ηπείρου, τους Βλάχους της Θεσσαλίας και τους Αρβανίτες της Ρούμελης και του Μωριά – ορίστε για ποιά ελευθερία θα αγωνιστούμε Χρήστο Κ. 😉 στα πλαίσια της απελευθέρωσης τους από τα πνευματικά δεσμά του εθνικισμού αλλά οι γείτονες δεν ακολουθήσουν στο αντίστοιχο μοτίβο δε πειράζει, θα έχουμε επιδείξει ανωτερότητα τουλάχιστον. 🙂 Υπάρχει η άλλη λύση να βαφτίσουμε επαναπροσδιορισμό για τον 21ο αιώνα του πατριωτισμού (για εμπορικούς λόγους – η άτιμη η ανύπαρκτη η πατρίδα πουλάει ακόμα) μια λιγουλάκι πιο λάϊτ μορφή των παραπάνω (μην μας πάρουν με τις λεμονόκουπες). Τι καταφέρνουν τέτοιες μυξοπαρθενικού χαρακτήρα λύσεις δε ξέρω – μπορείτε να ρωτήσετε αυτούς που τις προωθούν τα τελευταία χρόνια και δε δέχονται μύγα στο εκσυγχρονιστικό σπαθί τους. Από την άλλη μπορούμε να θεωρούμε πως η εθνική συνείδηση χτίζεται με χαζοεθνικιστικές αναφορές σαν κι αυτές στα βιβλία της Ανδρεϊκής περιόδου που τα έφαγα στη μάπα κι ας γυρίζουν μπούμερανγκ σε όσους μεγαλώνοντας ανοίξουν και κανένα πιο σοβαρό βιβλίο και πέσουν από τα σύννεφα. Την δυνατότητα να υπάρχει κάτι που να καλλιεργεί εθνική – και όχι απλώς την προφανή «κρατική» – συνείδηση χωρίς να βασίζεται σε εικόνες βαρβάρων στιφών και υπέρλαμπρων αδικημένων Ελλήνων υποθέτω πως την έχουμε ήδη απορρίψει ως απίθανη. Αυτά στο γενικό πλαίσιο. Ό,τι κι αν θέλουμε όμως το σωστό θα ήταν να τεθεί δημοκρατικά σαν αίτημα και εφόσον περάσει (όχι στα μουλωχτά και καλά πως αφού ψηφίστηκε κυβέρνηση δικό της το μαχαίρι, αν διαλέξει άλλο καρπούζι γούστο της και καπέλλο της) ας αλλάξει το Σύνταγμα και να λυθεί και το θέμα. Ξέρω, πολλά ζητάω.

    Με δεδομένη τώρα τη σημερινή συνταγματική επιταγή όμως ερχόμαστε στο ερώτημα τι κάνει κανείς με τα παιδιά στο ελληνικό σχολείο που για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν κολλάνε στην παραδοσιακή ερμηνεία του ελληνικού έθνους; Τους καλλιεργούμε την εθνική συνείδηση της μαμάς πατρίδας τους (ιδίως αν αυτή είναι αντίπαλη ιδεολογική της ελληνικής); Μαθαίνουμε στα μουσουλμανόπουλα για τη Δημοκρατία της Δ.Θράκης και για την καλή Οθωμανική Αυτοκρατορία που οι αγνώμονες Γιουνάνηδες θέλησαν να καταλύσουν με γενοκτονίες και εθνοκαθάρσεις; Μαθαίνουμε στις εκατοντάδες χιλιάδες Αλβανόπουλα για την υπόδουλη Τσαμουριά και λοιπή Ήπειρο, για τους ξεχασμένους τους αδελφούς Αρβανίτες (συγχώρα με παππού, το συνήγορο του διαβόλου κάνω ο δύσμοιρος) και για τα διαμοιρασμένα «εθνικά Αλβανικά εδάφη»; Γιατί αυτά αποτελούν τις «μητρικές» τους εθνικές ιδεολογίες. Και να καταργήσουμε και τις εθνικές γιορτές βεβαίως: Δηλαδή με ποιά λογική θα γιορτάσει το Αλβανόπουλο την 28η Οκτωβρίου που ήταν κατακτητικός πόλεμος της Ελλάδας στη Ν.Αλβανία, με τα Αλβανικά στρατά να πολεμούν με την Ιταλική πλευρά και την Αλβανία να αποκτά την εθνική της εδαφική ενότητα επί Β’ΠΠ και μόνο (τουλάχιστον η επί κομμουνισμού εθνική τους ιδεολογία ήταν λιγότερο αντιθετική με την ελληνική). Πως θα γιορτάσει όχι μόνο το Τουρκόπουλο αλλά και το όποιο άλλο(φωνο) μουσουλμανάκι την 25η Μαρτίου που συνοδεύτηκε από την εθνοκάθαρση (γενοκτονία για όσους γουστάρουν να αραιώνουν την φρίκη του όρου) του Μωριά από τους μουσουλμάνους κατοίκους του; Δεν αμφιβάλλω πως όλο και κάποιοι θα πουν «βεβαίως, έτσι είναι το σωστό» – αλλά είπαμε, ποντικουράδες θα βρεις σε όλα τα σπίτια. Εγώ από την άλλη προτιμώ να αφήσω την καλλιέργεια του μίσους για τη χώρα στην οποία ζουν και για τους συμπολίτες τους να τους την μεταλαμπαδεύσουν οι γονείς τους – όπως παρεμπιπτόντως δέχομαι πως έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν. Αλλά εύκολη λύση στο τι κάνεις με αυτά τα παιδιά δεν έχω. Τους κάνεις τις εθνικές γιορτές και το μάθημα της (σύγχρονης τουλάχιστον) ιστορίας προαιρετικό όπως γίνεται με τα θρησκευτικά για τους «αλλόδοξους»; Αρχίζεις τα μαγειρέματα με την ιστορική ακρίβεια (πχ. να βαφτίσουμε το ’21 «ταξικό» και τη Σμύρνη συνωστισμό) για να χωρέσουν κι αυτοί στην εξιστόρηση; Για τον καλό σκοπό ας χέσουμε τις λεπτομέρειες; Σε κάποια φάση δε θα γυρίσει κι αυτό μπούμερανγκ; Διδάσκουμε Άντερσον και Γκέλνερ στα παιδιά του δημοτικού και περιμένουμε τη διαφορά ανάμεσα στο φαντασιακό και το φανταστικό που ακόμα και μεγάλοι δεν αντιλαμβάνονται να την καταλάβουν τα ίδια; Δε ξέρω. Όπως και να έχει δε βοηθάει να βάζεις αντιτουρκικά τραγούδια να τα τραγουδάν ακόμα και πομακόπουλα – ιδίως όταν οι γονείς και οι παπούδες τους δεκαετίες τώρα ψήνονταν (με την ανοχή ή και την συνενοχή του Ρωμέϊκου γκουβέρνου) στο φούρνο της Τουρκικής εθνικής συνείδησης. Αλλά όταν στα κορανικά μαθήματα μαθαίνουν κάποια εξ αυτών έτσι κι αλλιώς να μισούν το γκιαούρη και να αγαπούν τη μαμά Τουρκία πόση διαφορά κάνει άραγε; Ωραία η πρόταση του Σταζιμπου αλλά (α) πως ακριβώς θα μπορέσει αυτή η παιδεία να δημιουργήσει ενότητα όταν εξωγενείς και ενδογενείς παράγοντες προωθούν τον εθνικισμό και ποιά θα είναι η φιλοσοφία της παιδείας θα προσφέρεται και (β) τα περί κατάργησης των μειονοτικών σχολείων κλπ. θα προσκρούσουν όχι μόνο στην αντίδραση της Τουρκίας αλλά και στην αντίδραση των ακτιβιστών της μειονότητας – εδώ ο περί πολλού ο λόγος «αντιγκιαούρης» ακτιβιστής ο Ντεντέ και αντέδρασε στα περί κατάργησης της σαρίας.
    Προσωπικά πιστεύω πως είτε μιλάμε για τους Β.Ηπειρώτες και τους Κων/πολίτες είτε για τους Δ.Θρακιώτες μουσουλμάνους το ιδεατό (για την αρμονική τους εξέλιξη στην κοινωνία) θα ήταν να είχαν μια διαφορετική πολιτιστική ταυτότητα αλλά να χάσουν την διαφορετική εθνική τους ταυτότητα από αυτή του κράτους στο οποίο ζούνε. Αυτό απαιτεί και εξέλιξη των κρατικών εθνικών ιδεολογιών προς ακόμα πιο πολυσυλλεκτικές ταυτότητες και θέληση των υποφαινόμενων να απαρνηθούν την εθνική ταυτότητα των γονιών τους (γιατί με το ζόρι παντρειά σε αυτό το θέμα δε βγαίνει). Και τα δύο κομματάκι δύσκολο τα βλέπω πλέον.

    Για όποιον (ίσως κανένα) άντεξε να φτάσει στο τέλος του σεντονιού να κλείσω με ένα άσχετο (όχι τελείως, οι εθνικές ιδεολογίες είναι παρεμφερείς με τις αθλητικές): Αφού μας λαχτάρισαν τελικά τα κατάφεραν – Lets go Celtics…

  192. sarant said

    Χασάπη, εγώ από τη σεντονάρα σου διαφωνώ με λιγότερα απ’ όσα νομίζεις. Και ξέρω ότι ο Καρατζαφέρης πάντοτε σπεύδει να καπελώσει και να «προστατέψει» οτιδήποτε κινείται, πετάει και κολυμπάει -αν και στην προκειμένη περίπτωση μου φαίνεται πως δεν χρειάστηκε και πολύ σπρώξιμο.

    Προσωπικά, τις μεταφρασμένες πηγές που έκανες τον κόπο να φέρεις, τις θεωρώ αξιόπιστες (εννοώ: δεν πιστεύω πως είναι σκόπιμα παραποιημένες μεταφράσεις) -και δείχνουν, φυσικά, τον εθνικισμό της άλλης πλευράς. Πώς είναι η λ. αντιφωνητής στα τούρκικα;

    Ένα μόνο διαδικαστικό: είπα ότι η συκοφαντία περί ζωγραφιας του Αλλάχ ήρθε αφού η ΧΝ είχε κάνει αίτηση να φύγει. Δεν το ανέφερα στο κυρίως άρθρο μου γιατί δεν είχα έγκυρες αναφορές. Τώρα το δέχομαι, και σου το είπα. Δεν ισχυρίζομαι ότι η άλλη πλευρά αποτελεί άθροισμα αγγέλων. Και το προξενείο παίζει το παιχνίδι του.

    Επισημαίνω ότι στο κυρίως άρθρο επίσης δεν ανέφερα κάτι άλλο για το οποίο δεν με έψεξες, τον ισχυρισμό της ΧΝ ότι έχασε το παιδί της εξαιτίας όλων αυτών, που τον ανέφερε πρώτη φορά στην πρώτη εκπομπή του Χαρδαβέλα, αν δεν κάνω λάθος, δηλ. πριν από δυο ή τρεις εβδομάδες. Επίσης δεν το ανέφερα επειδή δεν έχω πηγή από πρώτο χέρι.

  193. sarant said

    Κι έπειτα, τα της Θράκης καλά κάνουμε να τα συζητάμε και όλοι μας κερδίζουμε από αυτό. Ο ένας σκοπός της ανάρτησης ήταν αυτός.

    Ο άλλος σκοπός ήταν η προσπάθεια να ματαιωθεί το γιουρούσι που ετοιμάζουν οι θερμοκέφαλοι (χρυσαυγίτες, ελληνοκεντρικοί, χαρδαβελλαίοι) στο Μεγαδέρειο αύριο.

  194. π2 said

    Μαρία, τζίφος για το Die Welt der Slaven, δεν έχω πρόσβαση (δεν ξέρω καν αν έχει ηλεκτρονική εκδοχή). Αν ξέρεις κανέναν στο Πα.Μακ., το μόνο πανεπιστήμιο που βλέπω να έχει πλήρη σειρά, αγγάρεψέ τον.

  195. Είναι γνωστό ότι το κράτος και η Δεξιά έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους να εκτουρκιστούν οι μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης, αμέσως μετά από τη Συνθήκη της Λωζάννης. Όταν ο Ελ. Βενιζέλος απέλασε τους «παλαιότουρκους» -δηλαδή τους οθωμανούς μουσουλμάνους αντίπαλους των Τούρκων εθνικιστών- μετά από απαίτηση των νέων κεμαλικών φίλων, στους οποίους χάρισε και τις τεράστιες περιουσίες των Ελλήνων της Ανατολής που είτε είχαν εξοντωθεί μετά το 1914, είτε είχαν εκδιωχθεί μετά το Σεπτέμβρη του ’22, είτε είχαν «ανταλλαχθεί» με τους 350.000 μουσουλμάνους της Ελλάδας, μετά την υπογραφή της Συνθήκης της Λωζάννης.

    Στην ίδια γραμμή του ακραίου φιλοατατουρκισμού κινήθηκε και ο Ιωάννης Μεταξάς την περίοδο της δικτατορίας του, όπως και ο Παπάγος, που μετά τον εμφύλιο υποχρέωσε τη μετονομασία των μειονοτικών ιδρυμάτων σε «τουρκικά» -σε μια εποχή που ακόμη η θρησκευτική ταυτότητα υπερίσχυε της εθνικής.

    Στην ίδια ακριβώς γραμμή κινήθηκε και η χούντα, η οποία εκτός από την αλλαγή του όρου «τουρκοπούλα» στο γνωστό άσμα σε «ομορφούλα», όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω, απαγόρευσε στις σχολικές γιορτές για την 25η Μαρτίου να γίνεται αρνητική αναφορά σε «Τούρκους» και αντικατάστησε αυτόν τον όρο με το «εχθρούς».

    Επίσης με τη Συνθήκη της Κεσάνης και υπό το κράτος των ονειρώξεων του Γεωργίου Παπαδόπουλου για μια ελληνο-τουρκική ομοσπονδία, άνοιξε διάπλατα τους δρόμους της μειονοτικής εκπαίδευσης σε Τούρκους εθνικιστές δασκάλους σταλμένους από την Άγκυρα για να κατασκευάσουν εθνική τουρκική ταυτότητα, πρώτα στους τουρκόφωνους μουσουλμάνους και μετά στους σλαβόφωνους (Πομάκους) και τους Ρομά.

    Στη γραμμή αυτή της διευκόλυνσης του εθνικιστικού εκτουρκισμού της μειονότητας δυστυχώς κινήθηκαν όλοι οι διαχειριστές εξουσίας.

    Το ζήτημα είναι τι έκανε η Αριστερά.

    Πώς προστάτεψε τους πληθυσμούς αυτούς από την κατασκευή μιας νέας εθνικής ταυτότητας, που στην πιο ακραία και εφιαλτική της εκδοχή υλοποιήθηκε επί των σλαβόφωνων μουσουλμάνων;

    Και τώρα υπερασπίζειεπί της ουσίας την πολιτική του τουρκικού εθνικισμού στην περιοχή, λόγω της εμπλοκής στο θέμα αυτό της ελληνικής ακροδεξιάς. Η νεοελληνική σχιζοφρένεια έγκειται επίσης στο ότι οι πολιτικοί πρόγονοι των πρόσφατων ακροδεξιών «υπερασπιστών της Θράκης», ήταν οι συνεργατες του τουρκικού εθνικισμού και οι άμεσα υπεύθυνοι της επιτυχίας της επιβολής εθνικής τουρκικής ταυτότητας εντός του ελληνικού εδάφους σε σλαβόφωνους και ρομά πληθυσμούς.

    Πάντως, νομίζω ότι για άλλη μια φορά η Αριστερά μας αποδείχτηκε ότι έχει μια θαυμάσια ικανότητα να διϋλίζει τον κώνωπα και να καταπίνει την κάμηλον. Η συνειδητοποίηση αυτής της κατάστασης οδήγησε το μικρό μας Ομέρ της αριστεροποντιακής κολεχτίβας να συντάξει παλιότερα το παρακάτω έντονο κείμενο:

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/08/25/27-7-2009/

    Μ-π

  196. ppan said

    Ποντος και Αριστερα, μπορεις σε παρακαλώ να μου δώσεις πηγες γι αυτα που λες για Μεταξα και Χούντα; Με ενδιαφερει ιδιαίτερα για κάτι που γραφω.

  197. sarant said

    ΑριστεροΠόντιε, φυσικά η βασική ευθύνη για τη Θράκη ανήκει στην Αριστερά: αφενός τον καιρό που συγκυβερνούσε με τον Παπάγο, το 1953, δεν εναντιώθηκε στη μετονομασία των ενώσεων σε «τουρκικές», κι ούτε παραιτήθηκε ο αριστερός Υπουργός εσωτερικών του Παπαδόπουλου σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τη συνθήκη της Κεσάνης. Κι έπειτα, ενώ η αριστερά όλες αυτές τις δεκαετίες έπαιρνε πάνω από 30% στη Θράκη και έβγαζε όλους τους δημάρχους της περιοχής, ποτέ δεν χρησιμοποίησε τη δύναμή της για να προστατέψει τους πομάκους.

  198. espectador said

    Δεν μπορω να αντισταθω στον πειρασμο. Η λεξη Πομακοι-πομακια στην Ξανθη και στην ευρυτερη περιοχη αποτελει βρισια. Χαρακτηριζει υποτιθεται καποιους που ειναι μειωμενης αντιληπτικης ικανοτητας κ.λ.π. Η συνεπικουρουσα κρατικη πολιτικη (Υπουργειο εξωτερικω-γραφειο πολιτιστικων υποθεσεων), εσπρωχνε βαθμιαια τους Πομακους στην αγκαλια μιας «μηετρας πατριδας» που στην προκειμενη περιπτωση δεν ηταν αλλη απο την Τουρκια. Ξαφνικα-γκαγκαν γκαγκαν-«ανακαλυψε» την ιδιαιτεροτητα των Πομακων. Και να τα λεξικα να τα τζοβαιρια, να ο λεξικογραφος δοκιμος, να ο Εμφιετζογλου με το γηπεδο ποδοσφαιρου στον Εχινο, που το πηρε και το σηκωσε η πρωτη πλημμυρα-και γιναμε ολοι πομακοφιλοι. Το ξανθο εθνος, ευρυστερνο, καμμια σχεση με τους Τουρκογενεις, που ως γνωστον εχουν στενο θωρακα και ειναι μαυριδεροι. Τετοια ωραια. Και ενας γιατρος τοτε εδω με αφορμη το Τσερνομπιλ και το πανικο των Πομακων που κατεβαιναν μπουλουκηδον απο το βουνο για πανε σε ενα ‘καθηγηραρα» του Δ.Π.Θ να τους μετρησει με μετρηση γκαιγκερ, γιατι λεει ειχαν μια ιδιομορφια στον θυρεοειδη (και μια ευαισθησισα) που περαν ολων των αλλων τους διαφοροποιουσε απο τους Τουρκους.
    Ετυχα καποτε μεσημερι στον εχινο. Τα 3 τζαμια καλουσαν τους πιστους σε προσευχη. Τρεχαν ολοι και ξαφνικα ερημωνει το χωριο( Οι γυναικες ως γνωστον δεν πηγαινουν στο τζαμι). Κανω μια βολτα και πισω απο μια μαντρα βλεπω 5 ανθρωπους σκυμενους να κρυβονται. Σε ερωτηση μου γιατι το κανουν μου απαντησαν οτι δεν θελουν απο την μια να πανε στο τζαμι, αλλα απο την αλλη δεν θελουν και να τους οι αλλοι οτι κρυβονται. Ηταν τεχερανη ο εχινος τοτε-εχει καποια χρονια-. Η τελευταια μου επισκεψη εκει μου αφησε μια εντυπωση χαλαροτητας. Ζευγαρακια να φιλιουνται στο σκοταδι και αλλα παρομοια. Δυστυχως δεν εχω λινκια για να σας παραπεμψω σε σε ολα αυτα 🙂
    Π και Α αυτος ο Ομερ ειναι ενας Κουρδος που περιφερεται σε ολες τις αναλογες εκδηλωσεις. Τον εχω ακουσει και δεν μου γφανηκε καλα ο ανθρωπος. Και ο Σαμια Καραμπυογιουκογλου ειναι, ενας δραστηριος δημοσιογραφος-κανει εκπομπες στο ραδιο-Κομοτηνη στην τουρκικη και ελληνικη-και εχει πρωτοστατησει σε παρα πολλες ενεργειες προσεγγισης των δυο λαων. (Επισκεψη του παλιου ανταρτη Μιχρι Μπελι και προχθες ακομη στον Παπασωτηριου της Κομοτηνης στην παρουσιαση ενος βιθβλιου Τουρκου συγγραφεα (δεν θυμαμαι ονομα) με την Σια Αναγνωτσοπουλου επισης παρουσα, για τον στρατο και το ρολο του στην Τουρκια). Τα λεω μπερδεμενα ισως (δεν εχω την δικη σας συγκροτηση), αλλα θεωρω οτι απεναντι στην ελληνικη κρατικη πολιτικη (που αλλαξε καπως τα τελευταια χρονια) και στην διαβρωτικη και σε ενα βαθμο επικινδυνη του τουρκικου προξενειου, εμεις πρεπει να αντιταξουμε οτι μπορει να βοηθησει στην εξαλειψη των αντιθεσεων, στην λυση των προβληματων (που πολλα ειναι κοινα) και στην περαιτερω αρμονικη συμβιωση των πολλων (πλεον) φυλων που ζουν στην θρακη. Αν αυτο ακουγεται καπως ηλιθιο και πασιφιστικο, με συγνωρειτε αλλα ετσι το καταλαβαινω και ετσι θελω να ζησω με τον γειτονα μου και που στο σπιτι του εχω μπει και στο δικο μου εχει ελθει, ακουσα τα προβληματα και τα ονειρα του, ακουσε τα δικα μου και βρηκαμε με τους αρκετους φιλους μειονοτικους (Τουρκους και Πομακους) κοινη γλωσσα.
    Ολο αυτο στην μνημη του σπουδαιου δασκαλου Μεμετ Σεχ απο την Κοτυλη, που αυτοκτονησε το 1994 μη αντεχοντας την πιεση και των 2 πλευρων, τοτε που το ελληνικο κρατος εκανε την πρωτη αποπειρα να μοιρασει δικα του βιβλια (στα ελληνικα) στα σχολεια της μειονοτητας σε αντικατασταση των τρισαθλιων που ερχονταν απο την Τουρκια.. Ο καλυτερος φιλος που ειχα ποτε!
    Συγχωρεστε μου την συγκινηση….αλλα δεν αντεχω στην ιδεα οτι ολο αυτο το μεγαλο προβλημα μπορει να αντιμετωπιζετε μεσα απο….διδακτορικα…

  199. Νίκο, δεν είπα ποτέ: «…φυσικά η βασική ευθύνη για τη Θράκη ανήκει στην Αριστερά»

    Αλλά έγραψα «Το ζήτημα είναι τι έκανε η Αριστερά.»

    Αυτό, εμένα τουλάχιστον, με αφορά πάρα πολύ… Η Αριστερά είχε μεγάλα περιθώρια να παρέμβει αντιεθνικιστικά σε όλα τα επίπεδα. Δεν το έκανε και αυτή είναι η ουσία αυτού που έγραψα.

    Κατά καιρούς διάφορες τάσεις της Αριστεράς, αγκάλιασαν διάφορους αχρείους τύπους «τουρκομουσουλμάνους» (κι ας ήταν στην πραγματικότητα Πομάκοι) που μιλούσαν για γκιαούρηδες και λοιπά αηδιαστικά.

    Στην περίπτωση των Πομάκων και των Ρομά θα έπρεπε να παρέμβει δημιουργώντας τους παράλληλες εκπαιδευτικές δομές που θα απέτρεπαν την αφομοίωση και θα ενίσχυαν την πολιτισμική τους ταυτότητα και αυτοπεποίθηση.

    Και αν αυτό το θεωρείς ανέφικτο, να σου θυμίσω ότι τα σλαβομακεδόνικα (άτυπα) σχολειά κατά τη δεκαετία του ’30 στην ελληνική Μακεδονία δεν τα έστησαν Σλαβομακεδόνες, αλλά Έλληνες κομμουνιστές -πρωτοστατούντων των ημέτερων «Καυκασίων». Αλλά ας μην πεταχτούμε τώρα σ’ άλλα θέματα!

    ———————–

    ppan

    αυτά έχουν δημοσιευτεί πολλές φορές. Είναι εύκολο να εντοπιστούν μέσω της(ου) γκουκλ

    ———————–

    espectador

    Αυτά ακριβώς πιστεύω και ‘γω:

    «…θεωρω οτι απεναντι στην ελληνικη κρατικη πολιτικη (που αλλαξε καπως τα τελευταια χρονια) και στην διαβρωτικη και σε ενα βαθμο επικινδυνη του τουρκικου προξενειου, εμεις πρεπει να αντιταξουμε οτι μπορει να βοηθησει στην εξαλειψη των αντιθεσεων, στην λυση των προβληματων (που πολλα ειναι κοινα) και στην περαιτερω αρμονικη συμβιωση των πολλων (πλεον) φυλων που ζουν στην θρακη. Αν αυτο ακουγεται καπως ηλιθιο και πασιφιστικο, με συγνωρειτε αλλα ετσι το καταλαβαινω και ετσι θελω να ζησω με τον γειτονα μου και που στο σπιτι του εχω μπει και στο δικο μου εχει ελθει, ακουσα τα προβληματα και τα ονειρα του, ακουσε τα δικα μου και βρηκαμε με τους αρκετους φιλους μειονοτικους (Τουρκους και Πομακους) κοινη γλωσσα.»

    Και ο βασικός εχθρός σ’ αυτά είναι πρωτίστως ο τουρκικός εθνικισμός και ακολουθεί η «δικιά μας» ηλίθια και γελοία ακροδεξιά. Εκεί εντοπίζω την έλλειψη αριστερής πρότασης!

    Μ-π

  200. «…Και ξέρω ότι ο Καρατζαφέρης πάντοτε σπεύδει να καπελώσει και να “προστατέψει” οτιδήποτε κινείται…»
    Όλοι αυτό δεν κάνουν; Έκαστος στο είδος του. Δώσε θάρρος στο χωριάτη κλπ. Ο χ προσπαθεί να ταξικοποιήσει τα πάντα, ο ψ να τα σοσιαλιστοποιήσει κλπ. Το μεγάλο πρόβλημα με τον Καρατζαφέρη είναι ότι είναι νέο φρούτο και απρόβλεπτο. Είναι όμως;
    Γιατί όλος ο Ευρωπαϊκός πολιτικός κόσμος είναι δομημένος με τον ίδιο τρόπο; Χρυσαυγήτες, ακροδεξιοί, σοσιαλιστές, ακραριστεροί υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη. Ο καθένας παίρνει μερίδιο στην προβολή ανάλογα με τις καταστάσεις. Κάτι μου λέει ότι είναι στημένο το παιχνίδι και καμία παράταξη κοινοβουλευτική ή εξωκοινοβουλετική δεν είναι στην ουσία εκτός συστήματος. Απλοί μοχλοί είναι για να οδηγούν τα πράγματα εκεί που θέλουν κάποια συμφέροντα. Αν θέλουμε το χ αποτέλεσμα πατάμε το ψ κουμπί κοκ.

    Χασάπη, είχαμε και στην Πολωνία (και εκατοντάδες άλλα) ένα παράδειγμα εθνότητας που ζούσε σε ξένο κράτος, αναφέρομαι στη Σουδητία, που αποτέλεσε αφορμή του 2ο Π.Π. Το στοίχημα είναι παλιό και χιλιοπαιγμένο. Λύσεις του τύπου, να τα βρούμε οι λαοί, να τελειώσει ο εθνικισμός κλπ είναι προσευχές χωρίς θεό. Από απαρχές τις ιστορίας έτσι ήταν τα πράγματα, τα πάντα τα καθορίζει σε έναν τόπο η κυρίαρχη δύναμη που όμως διαιωνίζεται με συγκεκριμένες μεθόδους και εργαλεία, ένα εκ των οποίων είναι και η παιδεία. Το κράτος-σούπα μόνο ως εργαλείο κάποιων λειτουργεί (βλέπε κρατίδια κεντρικής Ευρώπης).

    «…Πως θα γιορτάσει όχι μόνο το Τουρκόπουλο αλλά και το όποιο άλλο(φωνο) μουσουλμανάκι την 25η Μαρτίου που συνοδεύτηκε από την εθνοκάθαρση (γενοκτονία για όσους γουστάρουν να αραιώνουν την φρίκη του όρου) του Μωριά από τους μουσουλμάνους κατοίκους του; Δεν αμφιβάλλω πως όλο και κάποιοι θα πουν “βεβαίως, έτσι είναι το σωστό” – αλλά είπαμε, ποντικουράδες θα βρεις σε όλα τα σπίτια…»

    Για τους ποντικουράδες συμφωνώ. Έτσι είναι, υπάρχουν παντού, εξαρτάται όμως πως τους ορίζει κανείς. Υπάρχουν όμως σε πολλά χρώματα. Συνεχίζω το σκεπτικό σου: Ίσως θα έπρεπε οι ΗΠΑ να μη γιορτάζουν την ημέρα της ανεξαρτησίας τους γιατί έχουν πολλούς Άγγλους στην επικράτεια τους. Ίσως θα έπρεπε να μη γιορτάζουμε το πολυτεχνείο γιατί υπάρχουν και διαφωνούντες προς αυτό. Ίσως ακόμη και να μην πρέπει να είναι αργία η 15η Αυγούστου αφού στην ουσία δηλώνει ότι η Ελλάδα είναι χριστιανική χώρα. Ίσως θα έπρεπε να γιορτάζουμε την 29η Μαΐου ως την άγια ημέρα που Ισλάμ και Χριστιανισμός βρέθηκαν κάτω από την ίδια σκέπη. Τα πάντα είναι σχετικά. Αν θέλεις να σε πάω ακόμη πιο πίσω, ο Αλκιβιάδης χρησιμοποίησε την πομπή των Παναθηναίων για να τονώσει το ηθικό των Αθηναίων που ούτε να γιορτάσουν δεν μπορούσαν παρουσία Λακεδαιμόνιων στην περιοχή.
    Εν κατακλείδι, για όσο όμως διάστημα είμαστε ελεύθεροι και ανεξάρτητοι, η 25η Μαρτίου θα γιορτάζεται ως ημέρα ελευθερίας και ανεξαρτησίας.
    Τους δε μουσουλμάνους του Μορέως τους χρησιμοποίησε το Οθωμανικό σύστημα για την διαιώνιση του. Έκριναν λοιπόν οι τότε οπλαρχηγοί ότι έπρεπε να φύγουν. Αν διαφωνείς με αυτό, ίσως να διαφωνείς και με την ίδια σου την ελευθερία να κάνεις τις σκέψεις αυτές που κάνεις γιατί χλωμό το κόβω να τις έκανες υπό διαφορετικές συνθήκες.

    Για εμένα το βασικό μας πρόβλημα είναι η ταύτισή μας με το Χριστιανισμό και η χάραξη εθνικής στρατηγικής με γνώμονα το συμφέρον του Φαναρίου που εξακολουθεί να αυτοκρατορίζει. Δεν είναι εύκολο να κηρύξεις αθεΐα και να πετάξεις στον Καιάδα τη μια θρησκευτική αυτοκρατορία αλλά από την άλλη στηρίζοντας με τόσο πάθος την εκκλησία ενισχύεις και τους αντιπάλους της που τρέφονται από αυτήν την αντιπαλότητα, αφού τόσο το Ισλάμ όσο και ο Χριστιανισμός είναι κυριαρχικές θρησκείες. Πως όμως μπορείς να το κάνεις αυτό όταν υπάρχουν ιστορικοί δεσμοί Ελληνισμού και Χριστιανισμού; Αυτή είναι η μεγάλη πλάνη που πληρώνει ο Ελληνισμός αιώνες τώρα και που έδωσε ισχύ και στους Τούρκους.

    Μια φορά Ελληνισμός χωρίς Χριστιανισμό μπορεί να υπάρξει αλλά Τουρκία χωρίς Ισλάμ όχι. Το μεγάλο ερώτημα όμως είναι: μπορεί να υπάρξει δύση χωρίς χριστιανισμό;

  201. Espectador(@198)

    Τον είχα γνωρίσει τον Μεχμέτ. Μεγάλη ψυχή και με δύο πολύ ωραία αλλά θλιμμένα μάτια…

  202. #191 Σε βρίσκω λιγάκι δικομανή, ή μου φάνηκε;

    Ο Χ, λοιπόν, για να γνωρίζεις, μια και η τύχη του γούγλη δεν αρκεί, έχει πιαστεί πάμπολλες φορές να έχει αποσύρει άρθρα από το website του, καθώς και να έχει τροποποιήσει το περιεχόμενο σε άλλα -όχι να έχει αλλάξει λινκ, να τα έχει φάει η μαρμάγκα, τελείως. Δεν έχει σημασία, φαντάζομαι, ότι πολλά από αυτά αφορούσαν τον Στυλιανίδη, ή τον Μπαμπασίδη,ή τον νυν δεσπότη… Θα μου πεις, και γιατί να πιστέψω εσένα; Ναι, δεν έχεις κανένα λόγο. Και σίγουρα το κάνουν κι άλλοι (για το παραπάνω σπορ, μιλάω). Αν έχεις περάσει από επαρχία αυτού του μεγέθους -των 20.000 πάνω κάτω κατοίκων που δεν είναι γκετοποιημένοι, άρα αποτελούν την αγορά και την κοινωνία στην οποία απευθύνεται κάποιο τοπικό μμε, θα ξέρεις ότι, με ελάχιστες σποραδικές στο χρόνο εξαιρέσεις, αυτά τα μμε είναι φερέφωνα Δελτίων Τύπου παντός καιρού, σπανίως, δηλαδή, παράγουν πρωτότυπο ρεπορτάζ, ζουν από φανερές και κρυφές επιδοτήσεις, κρατικές, κομματικές, ιδιωτικές, με το «έτσι θέλω» έχουν συνδρομητές -και ανάλογα με το ποιο κόμμα κυβερνά, ή ποιος είναι νομάρχης- όλες τις δημ. υπηρεσίες με πανάκριβες συνδρομές πολλαπλάσιες της αγοράς των φυλλάδων στο περίπτερο, δημοσιεύουν ισολογισμούς, κρατικές διαφημίσεις κλπ. Και 9 φορές στις 10 είναι οικογενειακές επιχειρήσεις, όπως κι εδώ, όπου το ζεύγος κάνει όλη τη δουλειά, διεύθυνση, σύνταξη, ρεπορτάζ, ΟΚ, για την πιο μαυρίλα, υπήρχε εν προκειμένω ένας Τούρκος τα παλιά χρόνια, που μετά τη στοιχειοθεσία στην παλιά τυπογραφική μηχανή, μοίραζε με το ποδήλατο και τα φύλλα που βγαίνανε ζεστά κατά τις 2:30 -έπαιζε η ώρα με βάση το αν είχε φέρει το πρακτορείο τύπου του Σαλαπάτα (από το λεύκωμα του 32 στην Ανέμη, βλέπω ότι έχει παρελθόν, όσο κι η πόλη) την Εστία της ημέρας από την οποία τσιμπούσε έμπνευση αντιγραφής ο παππούς… Μετά ήρθαν τα κομπιούτερ, η κοπιπαστάδα γενικώς, είναι δυο κλικ υπόθεση, που να χρειαστεί πια πιτσιρικάς στις μέρες μας να δουλέψει καλοκαίρι να παίρνει σβάρνα τα γραφεία τύπου των υπηρεσιών της Πόλης. ΟΚ, ελλείψει, άλλων πρωτογενών πηγών, έστω Χ… Και πες ότι αυτά ήταν και άσχετα, κι απλώς ήθελα αφορμή να τα καταθέσω, να παραστήσω το λογοτέχνη, λίγο.

    Για τα ερωτήματα που βάζεις, και σε σχέση και με τη δική μου πρόταση, ναι, κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολα, ούτε ότι υπάρχει δογματική συνταγή, κάπου. Το πρώτο που πρέπει να αποφασίσουμε, αποφασίσουν οι κυβερνώντες, είναι ότι υπάρχει πρόβλημα, πολλαπλό. Επίτρεψέ μου να διαπιστώσω ότι ΔΕΝ το έχει καταλάβει κανείς τα τελευταία 40 χρόνια. Μπορεί να είμαι βαθιά νυχτωμένος, αλλά πέρα από κυπατζίδικη πολιτική του στυλ να πηδάω τον άπιστο, δεν βλέπω τίποτα άλλο. Καμιά μελέτη, κανένα σχέδιο, καμία συνεννόηση. Ευκαιριακά, και αφημένα στην τύχη τους όλα, και με ευκαιρίες για διδακτορικά, ή για φαγώματα ΕΠΕΑΕΚ, πακέτων στήριξης, αναπτυξιακών νόμων, ε(μ)φ(ι)ετζίδικων σόου, και ουσία καμία… Αν υπήρχε υποτυπώδης σχεδιασμός, σήμερα για παράδειγμα όλα τα χωριά θα ήταν σε απόσταση το πολύ 30 λεπτών από τις αντίστοιχες πόλεις, και ανοιχτά από καιρό, όλο το χρόνο. Θα είχαν όλα τα χωριά ψηφιακά κανάλια και δέκτες, κλειδωμένα σε ελληνόφωνα προγράμματα (αυτιά και λόη στο λαό!). Ναι, ξέρω ότι το πιάτο δεν καταργείται έτσι, αλλά κάνω την αρχή. Θα υπήρχαν διερμηνείς – μεταφραστές για τα πομάκικα -κι όχι μόνο και όπως για τα τούρκικα, όχι μόνο τύποις- σε 3-5 υπηρεσίες με καθήκον να εξυπηρετούν και τις υπόλοιπες. Θα είχε τεθεί το θέμα της αναγνώρισης της τουρκικής ως επίσημης γλώσσας, δίπλα στα ελληνικά, για συγκεκριμένες περιοχές. Έτσι θα μπορούσε να γίνει και το επόμενο βήμα της υποστήριξης αυτής της γλώσσας στη βασική εκπαίδευση. Αλλά, όχι με μειονοτικά σχολεία που έχουν στενά συνυφασμένο το θρησκευτικό χαρακτήρα. Αν αύριο αναγνωρίζαμε το κοινό μυστικό, ότι μπορεί ο Μουμίν να είναι Έλληνας πολίτης και να αισθάνεται Τούρκος, όπως ο Γιάννης μπορεί να είναι Γερμανός και να αισθάνεται Έλληνας στο Μόναχο, τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε για τουρκική μειονότητα με μητρική τα τούρκικα τα οποία έχουν ανάγκη να διδαχτούν ως τέτοια, όχι ως γλώσσα διαμεσολαβητική για τη θρησκεία τους -το κοράνι το διαβάζουν στα αραβικά, άλλη πίκρα κι αυτή, οπότε να τους δίνουμε προαιρετική συμπληρωματική εκπαίδευση, γι’ αυτό. Έχοντας την πρωινή αμιγώς ελληνόφωνη, ναι, με όλα τα προβλήματα που αναφέρεις. Τα Πολωνάκια στην Γερμανία, άραγε, κι ο Κλόζε, τι ιστορία διδάσκονται;

    Τεράστιο το πρόβλημα. Δεν τόχουν λύσει ούτε στο Βερολίνο, ούτε στη Μασαλία, ούτε καν στο, στα χαρτιά πιο ανεκτικό, Ελσίνκι. Κι επιπλέον η Κομοτηνή κι η Ξάνθη είναι 100 χιλιόμετρα απ’ τα σύνορα, κι ο Τούρκος θέλει να ενωθεί με τη μαμά πατρίδα, όχι γυρνώντας εκεί, αλλά κάνοντας τον τόπο του κομμάτι της μεγάλης πατρίδας. Δεν θα λυθεί αύριο, και δεν θα λυθεί πλήρως ποτέ. Αυτό δεν παναπεί το αφήνω να κακοφορμίζει. Έχω την τόλμη να πω, ως κράτος, κοινωνία, στα παλιά μου τα παπούτσια η Λοζάνη κι η Ζυρίχη και τα Παρίσια. Μπορώ να πάω παρακάτω με επιχειρήματα και πράξεις; Και μέσα στο πνεύμα των σημερινών κι αυριανών συνθηκών; Ή αύριο πάλι θα εκπλαγώ αν ξανασπάσουν οι βιτρίνες στην Ερμού, και ξαναδοθούν χαριστικά δάνεια, κατευθείαν από το τούρκικο τραπεζικό υποκατάστημα της πλατείας της Κομοτηνής;

    Να πατήσω και να διαβάσω μετά τα υπόλοιπα σχόλια μετά το 191; Ναι, αυτό κάνω, κι επανέρχομαι αν χρειαστεί…

  203. Ορίστε, ξέχασα κι εγώ: Go Celtics!

  204. Qq said

    “Και αν αυτό το θεωρείς ανέφικτο, να σου θυμίσω ότι τα σλαβομακεδόνικα (άτυπα) σχολειά κατά τη δεκαετία του ’30 στην ελληνική Μακεδονία δεν τα έστησαν Σλαβομακεδόνες, αλλά Έλληνες κομμουνιστές -πρωτοστατούντων των ημέτερων “Καυκασίων”. Αλλά ας μην πεταχτούμε τώρα σ’ άλλα θέματα!”

    Μεγάλο λάθος, στα πλαίσια της επίκαιρης political correctness. Στην περιοχή μου πάντως, κατά την οθωμανική αυτοκρατορία και τα πρώτα χρόνια μετά την απελευθέρωση, τα έστηναν βούλγαροι κομιτατζήδες σε συνεργασία με ντόπιους σλαβόφωνους συνεργάτες. Στις αρχές του ’30 έπαψαν να υπάρχουν αυτά τα σχολεία. Κατά σύμπτωση, αυτοί οι ντόπιοι συνεργάτες έγιναν μέλη του κομμουνιστικού κόμματος, κάτι που το ΚΚΕ θέλει να εξαλείψει από τα μητρώα του κόμματος. Με το ίδιο τρόπο και οι σύγχρονοι τούρκοι «κομιτατζήδες» στήνουν τα δικά τους σχολεία, όπως εμείς κάνουμε αλλού. Η αριστερά γενικά έχει καεί με αυτό το ζήτημα και φυσά το γιαούρτι. Καλά είναι και να μην ασχολείται και πολύ με τέτοια θέματα, ειδικά οι βλαχαδεροί αθηναίοι που αρέσκονται να αυτοαποκαλούνται αριστεροί, αλλά δίνουν συμβουλές μόνο για τα αμπέλια των αλλονών, όχι για τα δικά τους τα χωράφια. Αν η ελληνική πολιτεία δεν μπορεί να αναπτύξει την ντόπια διανόηση, αλλά αναγκάζετε να την εισάγει από την Πελοπόννησο και Κρήτη, τότε το παιχνίδι είναι χαμένο.

  205. Για να μη μείνουν παρεξηγήσεις.

    Η αναφορά σε σλαβόφωνα σχολειά εκείνη την εποχή (δεκαετία του ’30) δεν έχει να κάνει με το βουλγαρικό εθνικισμό αλλά με το πολιτιστικό δικαίωμα κάθε μειονότητας να διδάσκεται τη γλώσσα της. Έτσι, το αίτημα αυτό και η υλοποίησή της έγινε αποδεκτό από την πιο προχωρημένη ομάδα ελλήνων κομμουνιστών, τους Καυκάσιους πρόσφυγες. Οι οποίοι εξάλλου θα ήταν και οι τελευταίοι που θα ήθελαν την εμφάνιση αλυτρωτικών και αποσχιστικών βουλγαρικών τάσεων. Όμως, προερχόμενοι από τον πολυεθνικό χώρο του Καυκάσου και όντας αυθεντικά σοσιαλιστές, δεν είχαν κανένα απ’ τα κόμπλεξ των Βαλκάνιων εθνικιστών.

    Είναι μια άγνωστη και απωθημένη σελίδα του ελληνικού κομμουνιστικού κινήματος.

    Κυκλοφόρησε πρόσφατα ένα σχετικό (αλλά άτυχο!) βιβλίο απ’ όπου και αντιγράφω κάτι σχετικό:

    ————–

    «…Έτσι ήδη από το 1930 θα επικρατήσει η άποψη πως : «εις ολόκληρον την περιφέρειαν Κιλκίς και ιδίως εις τινα παραμεθόρια χωριά κατοικούμενα υπό Καυκασίων, ο κομμουνισμός επεκράτησεν απ’ άκρου εις άκρον».(«ΕΜΠΡΟΣ», 12/3/1930, σελ. 3)

    Καυκάσιος θα ξεκινήσει και θα ηγηθεί της μοναδικής για τα δεδομένα της εποχής «μαθητικής επανάστασης» κατά αυθαιρεσίας καθηγητών.(Βαλταδώρειο Γυμνάσιο Κοζάνης, 1934)

    Καυκάσιοι θάναι οι πρώτοι αριστεροί δήμαρχοι και κοινοτάρχες της περιόδου. Μετά τον Παρτσαλίδη (Καβάλα 1934) , αριστεροί κοινοτάρχες θα εκλεγούν οι Καυκάσιοι: Τσουκαλάς(Ποντοκώμη, 1934), Μεντεσίδης (Ποντοκώμη, 1935) και δήμαρχος ο Γαβριηλίδης (Κιλκίς 1936).

    Λίγο πριν και κατά τη διάρκεια της δικτατορίας Μεταξά αρκετοί θα βρεθούν σε εξορίες- ξερονήσια.

    Οι Καυκάσιοι θα πρωτοστατήσουν στην οργάνωση αντίστασης κατά των κατακτητών μέσα από το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ(σε 16ο, 27ο και 28ο ΣΠ του ΕΛΑΣ, στην περιοχή μας) ενσωματωμένοι και με τις άλλες εθνοτικές ομάδες της περιοχής: σλαβομακεδόνες, βλάχους, αρβανίτες (ΙΙ/28 ή Απόσπασμα Βίτσι ).

    Θα συμμετέχουν στην ίδρυση σλαβομακεδονικών σχολείων στη Φλώρινα (Καλαϊτζίδης , φθινόπωρο 1944)

    Θα συμμετέχουν στις επιχειρήσεις κατά των αυτονομιστών του Γκότσε (Κωφίδης, διοικητής ΙΙΙ/27, Οκτ-Νοε 1944)….»

    http://kafkasios-pontokomitis.blogspot.com/2010/06/blog-post_05.html

    ————–

    Ανάφερα το γεγονός σε αντιδιαστολή με τη βολική θέση της σύγχρονης Αριστεράς, που αντί να κάνει το πολύ πιο εύκολο σήμερα, δηλαδή το να ενθαρρύνει τους Πομάκους να αναπτύξουν αυτόνομα το δικό τους πολιτισμό ενάντια στους Τούρκους εθνικιστές και στους Γκρίζους Λύκους, κάνει το αντίθετο…

    Ειδικά τη στιγμή που κάποιες τάσεις της Αριστεράς έφτασαν στο σημείο να υιοθετήσουν τη μυθολογία του σύγχρονου σλαβομακεδονικού εθνικισμού και να καλύψουν την εκεί πραγματοποιούμενη ΣΗΜΕΡΑ κατασκευή έθνους, την ίδια στιγμή ανέχονται και ίσως ευνοούν την εξαφάνιση των σλαβόφωνων Πομάκων και την κυριαρχία επ’ αυτών των τούρκων εθνικιστών ΕΝΤΟΣ της ελληνικής επικράτειας.

    Μ-π

  206. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Λέω κι εγώ – τι σλαβόφωνα σχολεία τη δεκαετία του 30 μου τσαμπουνάνε αμφότεροι εδώ και πρώτη φορά το ακούω!

    α) Τα σχολεία στο παραπάνω ήταν προς τα τέλη της Κατοχής, στα πλαίσια της πολιτικής του ΚΚΕ να προσεταιριστεί τους Σλαβομακεδόνες που στραβοκοιτούσαν προς Τίτο πλευρά (καλά να είναι ο προαναφερθείς Γκότσε – Ηλίας Δημάκης).
    β) Τα σχολεία της εξαρχίας (Βουλγαρικά) είχαν καταλυθεί με τους Βαλκανικούς (1913) και δεν τράβηξαν μέχρι το 1930 βέβαια (οι δάσκαλοι ή είχαν πάρει πόδι ή είχαν περάσει από μαχαίρι).
    γ) Τυχόν σλαβόφωνο σχολείο τη δεκαετία του 1930 θα ήταν (α) άτυπο και (β) κρυφό, ακόμα και πριν προκύψει ο παλαβιάρης ο Μεταξάς και απαγορεύσει στον κοσμάκη να μιλάει λέξη στις ντοπιολαλιές του. Περιμένω πως και πως να μάθω για την ύπαρξη τέτοιων κρυφών σχολειών επί Μεταξά ιδίως.

    Αυτά για την ιστορική ακρίβεια και τίποτα παραπάνω. Αλλά μια και έχεις τα βιβλία Π-Α μπορείς να μου λύσεις μια απορία. Η Σλαβομακεδονική διασπορά ισχυρίζεται πως ακόμα και στις μονάδες του NOF πριν υπαχθεί στο ΔΣΕ (όταν δηλαδή δρούσε τελείως αυτόνομα) υπήρχαν και Πόντιοι αντάρτες. Αληθεύει; Τι τους έπιασε (αν αληθεύει) να στρατευτούν στις δυνάμεις των αυτονομιστών;

  207. sarant said

    Μ-π, είναι πολύ παρακινδυνευμένο να αποφαίνεσαι ότι το να γίνει σήμερα κάτι είναι «πολύ πιο εύκολο» απ’ ό,τι ήταν κάτι άλλο πριν από 70-80 χρόνια.

    Παρεμπιπτόντως, παρατηρώ ότι το 1930 ήταν πολύ εύκολο για τους καυκάσιους και τους άλλους πόντιους να προσχωρήσουν στο ΚΚΕ, το οποίο μόλις πριν από 8 χρόνια «είχε συμμαχήσει με τον Κεμάλ και είχε συμπήξει αντιπροσφυγικό μέτωπο με τη δεξιά». Ίσως επειδή δεν είχαν διαβάσει τις αναλύσεις των σημερινών αριστεροπόντιων 🙂

  208. Νίκο, ήδη όλη η παρέα των ντεφετιστών ήταν εκτός κόμματος! Και κάποιοι απ’ αυτούς λίγο αργότερα θα συναντηθούν -σε μοιραία συνάντηση είναι αλήθεια- με την ΟΠΛΑ. Όχι φυσικά για τις παλιές τους θέσεις επί του μικρασιατικού…. [ Η επεξήγησις αναγκαία για να αποφύγουμε οποιαδήποτε παρεξήγηση. 😉 ]

    Αυτή είναι η ομορφιά της ελληνικής Αριστεράς: η πολυμορφία της, οι αντιφάσεις της και οι διαδοχικές αυτοαναιρέσεις της..

    Όσον αφορά το τι είναι εύκολο σήμερα για το ζήτημα της υπεράσπισης των Πομάκων και των Ρομά από τους Τούρκους εθνικιστές, τα λέει όλα -έστω και με σκληρό τρόπο- το κείμενο του Ομέρ: http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/08/25/27-7-2009/

    —–

    Χασάπη,

    Στα αποσπασματα από το βιβλίο που ανάφερα ήταν και το: «Οι Καυκάσιοι θα πρωτοστατήσουν στην οργάνωση αντίστασης κατά των κατακτητών μέσα από το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ(σε 16ο, 27ο και 28ο ΣΠ του ΕΛΑΣ, στην περιοχή μας) ενσωματωμένοι και με τις άλλες εθνοτικές ομάδες της περιοχής: σλαβομακεδόνες, βλάχους, αρβανίτες (ΙΙ/28 ή Απόσπασμα Βίτσι ).»

    Θα ψάξω για το αν αναφέρεται και σε ένταξη στο ΝΟΦ. Θεωρώ απίθανο έως αδύνατο να εντάχθηκαν με βάση το πολιτικό πρόγραμμα σ’ αυτό. Εκτός εάν οι καταδιωγμένοι από τα εθνικόφρονα σώματα των πρώην δοσίλογων μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας, τους ανάγκασαν να βρουν καταφύγιο κάπου για να σωθούν, μέχρι τη δημιουργία του ΔΣΕ.

    Νομίζω ότι οι Καυκάσιοι κομμουνιστές εκείνης της εποχής -δηλαδή οι ελληνόφωνοι Πόντιοι που προέρχονταν κυρίως από το Καρς του Καυκάσου- δεν είχαν κανένα εθνικιστικό κόμπλεξ, ούτε και είχαν αναπτύξει συναισθήματα υπεροψίας κατά των «βουλγάρων».
    Είχαν μια τελείως ταξική συνείδηση και είχαν καταφέρει στα μέρη που εγκαταστάθηκαν να μετατρέψουν το Προσφυγικό Ζήτημα σε πολιτικό κίνημα αντικαπιταλιστικής αμφισβήτησης.

    Το βιβλίο που σας υπέδειξα για τους Καυκάσιους είναι εξαιρετικά φρέσκο. Μόλις χθες το πήρα στα χέρια μου.

    Μπορείς να μου στείλεις λινκ των θέσεων των Σλαβομακεδόνων που αναφέρονται στους Πόντιους!

    Μ-π

  209. Qq said

    Καυκάσιοι πράγματι ήταν οι πρώτοι αριστεροί δήμαρχοι, αλλά συνήθως οι περισσότεροι ήσαν (ακρο)δεξιοί. Ίσως επειδή αυτές οι περιοχές είχαν πλημμυρίσει από πρόσφυγες και είχε αλλοιωθεί τελείως η πληθυσμιακή σύνθεση. . Με την τρομοκρατία που κυριαρχούσε εκείνη την εποχή, θαύμα θα ήταν να υπήρχε έστω ένας σλαβομακεδόνας να βάλει υποψηφιότητα για δήμαρχος, ο οποίος να ήταν και αριστερός. Κάτι που δεν έχει αλλάξει. Αν επιμένει να αυτοαποκαλείτε «σλαβομακεδόνας».

  210. Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά said

    (209) Μην το λες και τόσο απόλυτα για το τώρα. Ο Δήμαρχος Μελίτης στις αρχές της δεκαετίας του ’90 Μιχάλης Τσότσκος δήλωνε όχι απλώς Σλαβομακεδόνας αλλά σκέτο νέτο Μακεδόνας σε αντιδιαστολή με το Έλληνας. Μετά μπήκε για τα καλά στον ΠΑΣΟΚικό κομματικό μηχανισμό του νομού (αφού έφαγε τα μούτρα του – ως σημιτικός – για να εκπαραθυρώσει τον παπανδρεϊκό Λιάνη) και άλλαξε τροπάρι.
    (208) Έχω δεί αναφορά στη Wikipedia:
    http://en.wikipedia.org/wiki/National_Liberation_Front_(Macedonia)
    και θυμάμαι να έχω διαβάσει για κάποια στρατιωτική επιχείρηση του NOF στην οποία συμμετείχαν και καλά (ελάχιστοι) Πόντιοι αλλά δε μπορώ να βρω το σύνδεσμο.

  211. Μαρία said

    Χασάπη,

    έκθεση του ΝΟΦ για την πολιτική κατάσταση στη «Μακεδονία του Αιγαίου», όπου αναφέρεται επιτυχία στην οργάνωση μελών από το προσφυγικό χωριό Κορομηλιά και στο μεικτό χωριό Καλοχώρι. Egejska Makedonija vo NOB, 1946
    Σημ. στη διατριβή του Ρ. Αλβανού, Κοινωνικές και πολιτικές συμπριφορές στην περιοχή Καστοριάς (1922-1949), Θεσ/νίκη 2005

    Διαβάζω στο ίδιο οτι στην προκήρυξη της Καστοριάς το Γενάρη του 46, η ΝΟΦ στην προσπάθειά της να προσελκύσει στις γραμμές της και πρόσφυγες απέκρυπτε τις αυτονομιστικές της βλέψεις.
    Αυτά πριν απ’ τη συμμαχία με το ΚΚΕ.

  212. Qq said

    Η περίπτωση του Τσότσκου μου διέφυγε. Αναρωτιέμαι όμως πώς να εννοούσε το «μακεδόνας». Συνήθως μας αρέσει να τονίζομαι το μακεδόνας, σε αντιδιαστολή με το έλληνας, όχι με την έννοια του «σλαβομακεδόνα» ως εθνικό προσδιορισμό, αλλά για να τονίσουμε την εντοπιότητα μας, σε αντίθεση με κάποιους άλλους μακεδόνες που φέρουν ποντιακά επίθετα, κατάγονται από Τραπεζούντα μεριάς και έχουν μεταλλαχθεί τώρα σε υπερπατριώτες μακεδόνες απόγονοι του Μεγαλέξανδρου. Το ίδιο μας αρέσει να μιλάμε για το κράτος των Αθηναίων.

  213. Η παρακάτω πρόταση:

    «Καυκάσιοι πράγματι ήταν οι πρώτοι αριστεροί δήμαρχοι, αλλά συνήθως οι περισσότεροι ήσαν (ακρο)δεξιοί. »

    είναι χαρακτηριστική περίπτωση παραδοσιακής αντιπροσφυγικής προκατάληψης, βασισμένης στην πλήρη αντιστροφή της πραγματικής κατάστασης που υπήρχε το ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟ.

    Ας αφήσουμε τους «Καυκάσιους» που είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση μαζικής ένταξης στην Αριστερά και ουσιαστικά εκτίναξαν την επιρροή της κατά τη δεκαετία του ’20 τόσο στις Νέες Χώρες, όσο και στα αστικά κέντρα του Νότου. [Η πιο «εξτρεμιστική», επαναστατική τάση στην ηγεσία του ΚΚΕ γύρω στο ’30 ήταν η ποντιοκαυκασιανή ομάδα των Χαϊτά-Ευτυχιάδη.]

    Το ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟ δεν υπηρχαν καν πρόσφυγες δεξιοί. Η συντριπτική πλειονότητα ήταν φιλελεύθεροι βενιζελικοί. Αντίθετα, δεξιοί, φιλομοναρχικοί και οπαδοί του Λαϊκού Κόμματος, ήταν κυρίως οι ντόπιοι της ελληνικής Μακεδονίας (ελληνόφωνοι, σλαβόφωνοι, εβραίοι κ.ά.)

    Χαρακτηριστική είναι η ακραία αντιπροσφυγική δράση του κομματάρχη του Λαϊκού Κόμματος Κοτζαμάνη. Ο Κοτζαμάνης τελικά θα ιδρύσει την φιλοβασιλική «Μακεδονική Ένωση» με δύο στόχους: την αυτονόμηση της Μακεδονίας και την εκδίωξη των προσφύγων.

    Στις εκλογές του 1935 θα καταφέρει να συγκεντρώσει το 14,8% των ψήφων στην Μακεδονία.

    Ο Γκοτζαμάνης, ως βουλευτής του Λαϊκού Κόμματος, είχε διακριθεί για την ακραία του αντιπροσφυγική συμπεριφορά αμέσως μετά την άφιξη των προσφύγων (και πριν τη Συνθήκη της Λωζάννης).

    Σε μια ανταπόκριση της εποχής από τα Γιαννιτσά γράφτηκε: «Κατά το 1922 ο κ. Γκοτζαμάνης, βουλευτής τότε, συμμαχίσας με τον Τούρκον συνάδελφόν του Χασάν μπέην κατώρθωσε να επιτύχη την βιαίαν έξωσιν εκ του Συνοικισμού Επισκοπής διακοσίων οικογενειών Καυκασίων προσφύγων, των οποίων τας γαίας ήθελον να καταλάβουν διάφοροι Τούρκοι. Η έξωσις των ατυχών προσφύγων εγένετο κατά μήνα Δεκέμβριον, αι δε οικογένειαί των μεταφερθείσαι εις τον σιδηροδρομικόν σταθμόν Βερτεκόπ παρέμεινον επί δίμηνον εντός των βαγονίων όπου οι περισσότεροι απέθανον εξ ασιτίας και ψύξεως.»

    Ειδικά μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα των βενιζελικών του 1935 οι επιθέσεις κατά των προσφύγων οξύνονται και περιλαμβάνουν ακόμα και πυρπολήσεις προσφυγικών οικισμών. Ο εμπρησμός του προσφυγικού οικισμού του Βόλου περιγράφεται ως εξής: «Αντιβενιζελικοί μπράβοι βάζουν φωτιά στα προσφυγικά παραπήγματα και γίνεται στάχτη μαζί με την περιουσία των προσφύγων κι ένας νεαρός πρόσφυγας που δεν πρόλαβε να φύγει…»

    Αυτή ήταν η κατάσταση το Μεσοπόλεμο, αλλάς ας μη γυρίσουμε το ποστ-νήμα-μίτο σε τέτοια συζήτηση. Απλώς, καλώς είναι πριν γραφτεί κάτι με τόση εμπάθεια (για την περίοδο του ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟΥ), να ψαχτεί η πραγματικότητα λίγο πέρα απ’ τις παρωπίδες.

    Μ-π

  214. Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά said

    Καλά να είσαι Μαρία. Την εργασία του Αλβανού την ψάχνω εδώ και καιρό και δε τη βρίσκω μια και δεν την έχει (επίτηδες υποθέτω) προσβάσιμη από το διαδίκτυο. Τώρα μένει να δούμε τι είδους πρόσφυγες έμεναν σε αυτά τα 2 χωριά.

  215. Μαρία said

    214 Ναι, επίτηδες. Μπορεί να εκδώσει ένα μέρος. Μπορείς όμως να κάνεις μια προσπάθεια να του τη ζητήσεις. Θα δώσω το μέλι του στο Νικοκύρη να σου το διαβιβάσει.
    Βλέπει κανείς ανάγλυφα πώς η κατάσταση που περιγράφει ο Αριστεροπόντιος 213 αντιστρέφεται μετά τη μεταξική δικτατορία, που ανέκοψε την ενσωμάτωση των ντόπιων σλαβόφωνων, και στη συνέχεια λόγω ΣΝΟΦ και ΝΟΦ την απομάκρυνση των προσφύγων απ’ το ΚΚΕ.

    Για τα χωριά σε λίγο.

  216. sarant said

    Έφυγε ένα μέιλ!

  217. Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά said

    (212) Qq – από το:
    http://www.greekhelsinki.gr/bhr/english/articles/the_macedonians.doc
    «On the other hand, the Meliti commune president and secretary of the PASOK District Committee, who told the mission he is Macedonian (“how can I say I am a Greek when the state refused my grandfather the right to return to Greece because he is not a Greek”) just like many of his villagers, argued that, since the restoration of democracy, all local party organizations have been taken over by ‘indigenous’ -‘dopioi’- (as Macedonians are usually called) who, through the usual patronage system, have pushed for the hiring of party sympathizers regardless of their origins; this resulted in more indigenous than refugees being hired, as the district has a 70% local population, and, as a consequence, it is now the refugees who are complaining that they are discriminated against.»
    και από τη συνημμένη δημοσίευση του ΣΤΟΧΟΥ:

    4. At 10:00 of 22/7/93 they visited the City Hall of Florina where the Mayor welcomed them. During their discussion, the Mayor said among other things that: “I come from Vevi of Florina and can speak the local idiom. Until 1975, they called us Bulgarians and now you call us Slavomacedonians. Our grandfathers were Greek, weren’t they?”.

    In their answer to the Mayor of Florina, the three visitors said: “The President of the village of Meliti told us different things”.

    Νομίζω πως είναι ξεκάθαρο. Μερικά χρόνια αργότερα μιλώντας στον Κωστόπουλο του Ιού είχε αλλάξει το τροπάρι του αλλά πλέον ήταν υποψήφιος βουλευτής – την πρώτη φορά που κατέβηκε κόντρα στο Λιάνη είχε πέσει γραμμή από το ΟΤ να τον ψηφίσουν (ήταν ο δικηγόρος της Στέγης του Μακεδονικού Πολιτισμού – άλλη πονεμένη ιστορία αυτή – στην πρώτη της αίτηση το 1990) και όταν απέτυχε για μερικές χιλιάδες σταυρούς κυκλοφορούσαν τη δικαιολογία πως είχε πέσει γραμμή από τον Καντιώτη να ψηφιστεί ο Λιάνης (δε λέω, τίποτα δεν είναι αδύνατο αλλά γραμμή από τον Καντιώτη να ψηφίσουν οι δεξιοί – γιατί αυτοί τον άκουγαν – ΠΑΣΟΚ;)

    θα ερμηνεύσω το «μας» ως υποδηλωτικό της δικής σου ταυτότητας – το ίδιο που λες το έχω δει και σε Μακεδόνες από την Ελληνόφωνη ζώνη που κι αυτοί τους είχαν άχτι τους Πόντιους. Ειδικά τους Πόντιους γιατί δεν κατάλαβα ποτέ γιατί – με τους άλλους Μικρασιάτες δεν υπήρξαν τα ίδια προβλήματα; Άσε που σε Φλώρινα-Καστοριά δεν πήγαν και τόσοι πολλοί πρόσφυγες… Και βέβαια το άλλο που δεν κατάλαβα ποτέ μου ήταν γιατί Τούρκους τους ανεβοκατεβάζουν λες και ήταν τόσοι πολλοί πια οι Τουρκόφωνοι Μπαφραλήδες που εγκαταστάθηκαν στη Μακεδονία. Πόσοι πια!
    Για το κράτος των Αθηνών εγώ ο βρωμοχαμουτζής Αθηναίος σας δίνω 99% δίκιο. 🙂

    (213) Μ-Π ο Γκοτζαμάνης (για τον οποίο έχει γραφτεί και μια ωραιότατη μονογραφία από το Μιχαηλίδη αν δε κάνω λάθος) είναι μια ενδιαφέρουσα προσωπικότητα (από Σλαβόφωνη Πατριαρχική οικογένεια ο ίδιος) με κατοχικό παρελθόν. Τα περί αυτονομίας να μην τα ερμηνεύσουμε ως τίποτα το πολύ ύποπτο – δε νομίζω πως τέθηκαν ποτέ ως επίσημο ουσιαστικό αίτημα αλλα απλώς ήταν η υφαρπαγή του παλιού συνθήματος «η Μακεδονία στους Μακεδόνες» με το οποίο προσπαθούσε να τραβήξει τους ψήφους των ντόπιων (ανεξαρτήτως λαλιάς) έναντι των προσφύγων. Καλά να είναι οι ανταλλάξιμες γαίες που οι πρώτοι περίμεναν να καρπωθούν με το φευγιό των «Τούρκων» αλλά δεν τους έκατσε – δε βοήθησαν καθόλου βέβαια και ορισμένες προσφυγικές κινήσεις στα πλαίσια αυτής της σύγκρουσης. Η ειρωνία είναι πως ακόμα και οι εν Ελλάδει Εξαρχικοί από φιλοβασιλικοί (για κόντρα στον επάρατο Βενιζέλο) κατέληξαν αριστεροί από την απόφαση της Κομιντέρν για ανεξάρτητη Μακεδονία-Θράκη και μετά, με την ολοκλήρωση της μετάλλαξης μέσα στο Β’ΠΠ.

  218. Μαρία said

    Νίκο κάτι μου έφαγε η μαρμάγκα

  219. Μαρία said

    Δοβρόλιστα γραφείου Καστορίας, έγινε μικτός οικισμός γηγενών και προσφύγων. Μέχρι το 1926 εγκαταστάθηκαν 40 προσφυγικές οικογένειες (139 άτομα) [ΕΑΠ].

    Δοβρόλιστα, μικτός οικισμός μουσουλμάνων και χριστιανών, έφυγαν 140 οικογένειες μουσουλμάνων (198 άτομα) και ήρθαν 39 οικογένειες προσφύγων από τον Πόντο [Πελαγίδης].

    Οι περισσότεροι πρόσφυγες που ήρθαν μιλούσαν ποντιακά [Χατζησαββίδης].

    «Η κοινότης Δοβρολίτσης, μετονομάζεται εις κοινότητα Καλοχωρίου και ο ομώνυμος αυτή συνοικισμός Δοβρόλιτσα εις Καλοχώρι» [ΦΕΚ 413 / 22.11.1926].

    Καλοχώρι (Δροβολίστα) Καστορίας, 455 άτομα (211 άρρενες και 244 θήλεις). Υπήρχαν 145 πρόσφυγες πού ήρθαν μετά το 1922 (70 άρρενες και 75 θήλεις). Ομοδημότες ήταν 435, ετεροδημότες 2 και αλλοδαποί 18 [Απογραφή 1928].

    Δοβρόλιστα (Καλοχώρι), υπήρχαν 39 ξενόφωνες οικογένειες, εκ των οποίων 35 ήταν δεδηλωμένων σλαυϊκών φρονημάτων και 4 αλβανικών [Στατιστική 1932].

    Καλοχώριον Καστορίας: Πραγματικός πληθυσμός 634 (311 άρρενες και 323 θήλεις) [Απογραφή 1940].

  220. Μαρία said

    Σλίβενη γραφείου Καστορίας, έγινε καθαρά προσφυγικός οικισμός. Μέχρι το 1926 εγκαταστάθηκαν 80 προσφυγικές οικογένειες (337 άτομα) [ΕΑΠ].

    Σλίβενη, μουσουλμανικός οικισμός, έφυγαν 60 οικογένειες μουσουλμάνων (460 άτομα) και ήρθαν 81 οικογένειες προσφύγων: 2 από τη Θράκη, 5 από τη Μικρά Ασία και 74 από τον Πόντο [Πελαγίδης].

    Οι περισσότεροι πρόσφυγες που ήρθαν μιλούσαν ποντιακά [Χατζησαββίδης].

    «Η κοινότης Σλίβενης, μετονομάζεται εις κοινότητα Κορομηλιάς και ο ομώνυμος αυτή συνοικισμός Σλίβενη εις Κορομηλιά» [ΦΕΚ 156 / 8.8.1928].

    Κορομηλιά (Σλίβενη) Καστορίας, 315 άτομα (149 άρρενες και 166 θήλεις). Υπήρχαν 304 πρόσφυγες πού ήρθαν μετά το 1922 (144 άρρενες και 160 θήλεις). Ομοδημότες ήταν 309, ετεροδημότες πέντε και ένας αλλοδαπός. Επίσης 24 δημότες απογράφηκαν αλλού [Απογραφή 1928].

    Κορομηλέα Καστορίας: Πραγματικός πληθυσμός 496 (243 άρρενες και 253 θήλεις). Νόμιμος πληθυσμός 514 [Απογραφή 1940].

  221. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Aha! The plot thickens που λένε και οι Αγγλοσάξωνες – καλά να είναι ο Λιθοξόου που πέρασε και τις πληροφορίες για τους πρόσφυγες στην καταγραφή του. Έχουμε και λέμε:
    α) Από τον Πόντο (άρα δεν ήταν Καυκάσιοι – εκείνη την εποχή τους ξεχώριζαν)
    β) Μιλούσαν ποντιακά (άρα δεν ήταν τουρκόφωνοι – αυτό κι αν θα μου έκανε εντύπωση).
    Μένει να μάθουμε περισσότερα για το πως μη παραδοσιακά αριστεροί – όπως οι Καυκάσιοι – Πόντιοι πείστηκαν να μπουν στο NOF και πότε την κοπάνησαν.

  222. Μαρία said

    Από τις οικογένειες των προσφύγων που εγκαταστάθηκαν στην περιφέρεια Καστοριάς μέχρι το Γενάρη του 27 «οι 1.583 μιλάνε άπταιστα την ελληνική, οι υπόλοιπες 372 μιλάνε μόνο την τουρκική» Οι Καυκάσιοι ήταν 23 οικογ. (75 άτομα).

    >αυτό κι αν θα μου έκανε εντύπωση
    Καλά υπήρχε περίπτωση τουρκόφωνος να πάει στο ΝΟΦ;
    Ψάχνεις ψύλλο στ’άχερα.

  223. Μαρία said

    222 Οι αριθμοί απο έκθεση της ΕΑΠ

  224. sarant said

    Καλημέρα κι από δω. Μαρία, η μαρμάγκα είναι νηστική.

  225. Δείτε και σεις ένα ωραίο από τα τουρκομουσουλμανικά φασισταριά της ελληνικής Θράκης, που μόλις μας το έφερε ένας σχολιαστής:

  226. sarant said

    Αναρωτιέμαι, τα ελληνόπουλα της ελληνικής μειονότητας στη Βόρειο Ήπειρο δεν τραγουδάνε τραγούδια για τη γαλανόλευκη σημαία; Γιατί είναι φασιστικό να αγαπάς την ημισέληνο και όχι τη γαλανόλευκη; Το χρώμα κάνει τη διαφορά;

    Το περίφημο αυτό βίντεο το έχω δει, αλλά τι ακριβώς σημαίνει; Ότι η μειονότητα δεν είναι μόνο θρησκευτική; Αυτό το ξέρουμε.

  227. Ο σχολαστικός της παρέας έχει να πει κάτι: στο 2.40′, εκεί που ο υποτιτλιστής γράφει «ε προδότες, που λέτε πως δεν είστε Τούρκοι», το κοριτσάκι λέει μόνο «ε προδότες».
    Το αγοράκι που λέει το προηγούμενο ποίημα πρέπει να είναι πομακόπουλο, έχω την εντύπωση ότι τονίζει λάθος τις τούρκικες λέξεις.
    Αυτά. Το πρόβλημα του μουφτή προφανώς είναι οι Πομάκοι.

  228. Βαγγέλης said

    Νομίζω πως ένας καλός τρόπος προκειμένου να κρίνεις τις πράξεις άλλων ανθρώπων, είναι να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση τους.
    Δεν γνωρίζω και πάρα πολλά από την κατάσταση στη Θράκη. Θυμάμαι στο στρατό (1984 – 1986) που δεν έδιναν όπλο στους μουσουλμάνους Θρακιώτες και γενικά τους αντιμετώπιζαν με ιδιαίτερα εξευτελιστικό τρόπο. Έχω πάντως την εντύπωση πως το μεγαλύτερο πρόβλημα της περιοχής είναι η φτώχεια και η αμάθεια, προσφέροντας πρόσφορο έδαφος για την ανάπτυξη εθνικιστικών αντιλήψεων ένθεν κακείθεν.

  229. espectador said

    Παντως σημερα πηγαινοντας στην Ξανθη, περασα εξω απο σχολειο γειτονικου χωριου που εχει λιγους σχετικας μουσουλμανους (στο σχολειο δεν ξερω ποσα παιδια τους αντιστοιχουν). Απεναντι απο το σχολειο, στην ταρατσα ενος μαγαζιου, μια τεραστια ελληνικα σημαια και αρκετα αυτοκινητα εξω απο το σχολειο, πιθανον γονιων των παιδιων, αλλα οι πιο πολλοι ζουν εκει, λιγο περιεργο να πηγαν με αυτοκινητο στο σχολειο. Στην δε πολη ειδα αφισσα στην οποια διαφημιζονταν ομιλια του Θ. Πλευρη με θεμα «η επεκτατικη πολιτικη της Τοτκιας στην Θρακη». Δεν βγαζω συμπερασματα αλλα λιγο περιεργα ολα αυτα.

  230. ΣοφιαΟικ said

    Ο καθηγηταράς του ΔΠΘ με το γκάιγκερ που αναφέρεις Εσπεκταδόρ ήταν από τους καλύτερους καθηγητές που είχαμε, πολύ συμπαθητικός άνθρωπος και μου είχε δώσει και μια πολύ καλή συστατική όταν ζήτησα, παρόλο που δε με ήξερε και τόσο καλά γιατί μας έκανε λίγα μαθήματα προς το τέλος των σπουδών.

    Τώρα, πέρα από όλα τα άλλα, το ζήτημα που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι πως δεν καταφέραμε σε δυο-τρεις γενιές να κάνουμε τους μουσουλμάνους της Θράκης Έλληνες. Ναι μεν παίζει ρόλο το ότι ήταν κυρίως φτωχοί αγρότες σε απομακρυσμένα χωριά, αλλά φτωχοί αγρότες σε απομακρυσμένα χωριά ήταν κι άλλοι. Έχω γνωρίσει συνομήλικούς μου με ελληνική εθνική συνείδηση που είχαν σλαβομακεδονική καταγωγή και που δεν αισθάνονταν ότι καταπιέζονται στο ελληνικό κράτος ούτε αισθάνονταν καμία συνάφεια με τους γείτονες. Να είναι επομένως η θρησκεία το πρόβλημα; Μα έχω αναφέρει ότι έχω συγγενείς που δεν είναι ΧΟ και πάλι αισθάνονται Έλληνες κλπκλπ. Οπότε αν δεν είναι η θρησκεία δεν είναι η οικονομική κατάσταση, τι είναι; Το πιο πιθανό είναι η αντίδραση της πλειοψηφίας. Και βέβαια όχι η αντίδραση του Πατρινού ή του Κερκυραιου, που μπορεί και να μην τον συναντήσει ποτέ ο μειονοτικός, αλλά η αντίδραση του χριστιανού Θρακιώτη και η ηλιθιότητα του κράτους.

    Από κει και πέρα για το θέμα της ΧΝ και το ότι ζητάει την απομάκρυνση άλλων κλπ, επειδή έχω βρεθεί σε παρόμοια θέση επαγγελματικά στο παρελθόν, ξέρω ότι από κάποιο σημείο και μετά που ξέρεις ότι δεν πρόκειται να κερδίσεις το παίζεις τρελός, μόνο και μόνο για να ξεβολέψεις τους πάντες, που θα πρέπει να μεσολαβήσουν, να διαιτητεύσουν, να γραψουν αναφορές κλπ. Θα έλεγα ότι πρόκειται για κλασσική περίπτωση bullying τη δασκάλας από κάποιους (παρενόχληση ή εκφοβισμός λέγεται στα ελληνικά αυτό;), που σκόνταψε στην επιμονή της δασκάλας, η οποία θα έπρεπε να έχει καταλάβει από την αρχή ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν κερδίζεις ποτέ, ακόμα κι αν κερδίσεις τυπικά, και να την είχε κάνει πριν της κολλήσει η ρετσινιά της παρανοϊκής/ ακροδεξιάς/ ακατάλληλης για τη δουλειά της.
    Τι έκανε και τους ενόχλησε αυτούς τους κάποιους; Οι ειδικοί σε τέτοια συμπεριφορά λένε ότι συνήθως το θύμα δεν κάνει τίποτα, η παρουσία του αρκεί για να προκαλέσει δυσαρέσκεια. Τα άλλα (τι διδάσκει στους μαθητές, π.χ.)είναι απλώς δικαιολογίες. Επίσης αυτοί που ενοχλήθηκαν και που υποκίνησαν την όλη ιστορία δεν θα πρέπει να είναι είναι ούτε ο δήμαρχος, ούτε ο σύζυγος της καθαρίστριας, ούτε κανένας άλλος. Αυτοί είναι εν αγνοία τους όργανα του ψυχοπαθή που υποκίνησε την ιστορία, ο οποίος τώρα κάθεται στο σπιτάκι του και απολαμβάνει πως τους έμπλεξε όλους, μέχρι υπουργείο, τι σπουδαίος είναι. Και ψάχνει το επόμενο θύμα. Και πιθανόν να είναι κάποιος άλλος δάσκαλος που εμφανίστηκε στο σχολείο λίγο πριν αρχίσουν τα προβλήματα. Τα ίδια θα μπορούσαν να έχουν συμβεί σε οποιοδήποτε άλλο σχολείο, μη-μειονοτικό, και δεν θα απασχολούσαν κανέναν. Επειδή έγιναν εκεί, γι΄αυτό μας απασχολούν. Όποιος αμφισβητεί αυτά που λέω ας ρίξει μια ματιά στις πολύ καλές σελίδες εδώ:
    http://www.bullyoffline.org/workbully/index.htm
    Δυστυχώς δεν ενημερώνονται πλέον όπως παλιά, αλλά έχω δει αυτό που περιγράφουν με το παραπάνω. Κι αυτή η υπόθεση αυτό μου θυμίζει σε τελική ανάλυση.

  231. Servitoros said

    Επειδή τρέχω, ένα σύντομο σχόλιο, τις όλες πολιτικές του ελληνικού κράτους αλλά και το διάφορων εθνοσωτήρων τις έχει σχολιάσει ο Κωστόπουλος εδω http://www.perizitito.gr/product.php?productid=154195 . Και επειδή η ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται, τα όλα γεγονότα θυμίζουν την συμβολή του ελληνικού κράτους από το 1900-1950 για την εθνογέννεση των σλαβομακεδών ως φράγμα στο βουλγάρικο εθνικισμό. Την σημερινή εθνογέννηση των πομάκων ως φράγμα στον τουρκικό εθνικισμό μπορεί να την πληρώσουμε σε καμιά 50ρια χρόνια με το νέο έθνος να διεκδικεί την δημιουργία των Ηνωμένων Πομακικών Εμιράτων στα Πομακοχώρια. Και για να κλείσω όπως και στα υπόλοιπα σύνορα το ζήτημα είναι οικονομικό βλ. εδώ http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=83723

  232. Servitoros said

    Επειδή διαπίστωσα πρόβλημα στο δεύτερο λίνκ βλ. αυτό για το συγκεκριμένο θέμα http://folders.skai.gr/default.asp?pid=10&la=1&tID=140&tr=1

  233. 78,3 MB εδώ. Το μπάχαλο με το site του σκάι, του δολ, κι ενός σωρό άλλων το θίξαμε ξώφαλτσα κι ο Ακίνδυνος κι ο Κουκουζέλης κι εγώ… Όποιος θέλει να κατεβάζει παλιό και νεότερο υλικό εδώ και στους θυγατρικούς φακέλους.

  234. Σερβιτόρε σωστά, αλλά σε παραπέμπω κι εδώ:

    Τεράστιο το πρόβλημα. Δεν τόχουν λύσει ούτε στο Βερολίνο, ούτε στη Μασαλία, ούτε καν στο, στα χαρτιά πιο ανεκτικό, Ελσίνκι. Κι επιπλέον η Κομοτηνή κι η Ξάνθη είναι 100 χιλιόμετρα απ’ τα σύνορα, κι ο Τούρκος θέλει να ενωθεί με τη μαμά πατρίδα, όχι γυρνώντας εκεί, αλλά κάνοντας τον τόπο του κομμάτι της μεγάλης πατρίδας.

    Άλλο γηγενής -και στη συνείδηση του αδικημένος και ληστεμένος- μουσουλμάνος σε χριστιανικό κράτος, κι άλλο οικονομικός μετανάστης μουσουλμάνος σε χριστιανικό κράτος.

    Κι άλλο βέβαια χριστιανός δυτικού δόγματος σε ορθόδοξο κράτος.

    Κι άλλο ακόμη και ινδουιστής σε ορθόδοξο κράτος, ή γενικότερα οποιοσδήποτε άλλο από τον άπιστο μουσουλμάνο ή Εβραίο, των έτερων μονοθεϊστικών θρησκειών, που μπλέκουν και στους μύθους της χριστιανικής, και γι’ αυτό είναι και «ορκισμένοι» εχθροί του ιερατείου του πρώτου…

  235. «και αντίστροφα», πήγα να τελειώσω την τελευταία παράγραφο, αλλά έφυγε το κλικ.

  236. Μαρία said

    Ο Χαρδαβέ. θα παίξει την τελευταία μέρα στο σχολείο με σεγκόντο Βελό.

  237. καλά που μου το θύμισες κι άνοιξα τηλεόραση

  238. Σήμερα ήταν 15. Φτού!

  239. sarant said

    Αν το δει κανείς, ας ενημερώσει.

  240. Μαρία said

    Κακλαμάνης: Οι Πομάκοι αρχαίο ελληνικό φύλο!

  241. sarant said

    Ο Απόστολος;
    Πομάκοι από το «απόμαχοι» (ενν. στρατιώτες του Μεγαλέξαντρου) είχε πει ο μπατζανάκης του Πορτοκάλου.

  242. Καλά, πρώτη φορά το ακούτε; κρίμα που πετούσα στα σκουπίδια τα σχετικά «βιβλία»…

  243. Δείτε εδώ μήπως παίξει τίποτα (αν και πέρασε η ώρα)

    http://emax.gr/html/tv/tvplayer.php?id=20

  244. το stream εδώ (για vlc, mpc, κλπ):
    http://www.deltatv.gr/live.asx

  245. Μαρία said

    Ναι.
    Υπάρχει κι ένας τύπος που ισχυρίζεται οτι τα μειονοτικά σχολεία είναι ιδιωτικά, ο δε Βελό αναφέρθηκε στη δολοφονία του παιδιού της.

  246. δες εδώ τις πηγές που αναφέρονται:
    http://alex.eled.duth.gr/SYLLOGOI/1thrakiko/page/thesi15.htm

  247. Μαρία said

    246 Μ’ άρεσε πολύ η διατριβή για τις ομάδες αίματος.
    Είναι όμως αντιφατικός. Ενώ διαπιστώνει οτι οι ίδιοι εγκαταλείπουν τη γλώσσα τους, κάτι που ξέρουμε κι απ’ αλλού, φαίνεται να προτείνει τη διδασκαλία της. Τηρουμένων δηλαδή των αναλογιών, να υποχρεώσεις το Χασάπη να μάθει αρβανίτικα.
    Ο εθνολόγος με τον τραπεζικό είναι το ίδιο πρόσωπο; Γιατί ένας απ’ αυτούς μπλέκεται και στην υπόθεση Χαράς.

  248. TAK said

    @Μαρία:
    «ο δε Βελό αναφέρθηκε στη δολοφονία του παιδιού της»
    Έλεος, ρε παιδιά!
    Εξακολουθεί να μου φαίνεται όνειδος για τη χώρα που δίνει δημόσιο βήμα σε αυτόν το διασπορέα ψευδών ειδήσεων και κήρυκα του εθνικιστικού μίσους (θυμάμαι ακόμη τις εκπομπές του στις αρχές του 1990 για τα συλλαλητήρια στη Θεσσαλονίκη εναντίον της λύσης στο σκοπιανό: για να παραφράσω σχόλιο για τις βουλευτίνες, δε θέλατε τους «Σλαβομακεδόνες», φάτε τώρα τους «Μακεδόνες» (του Βαρδάρη)…).
    Μαρία, είδα μόλις σήμερα (ας όψεται η δουλειά) το μήνυμά σου που μου προώθησε ο Νίκος (ωραία ιστορία!).
    Αν κάποια/ος έχει γιουτουμπάκι για την εκπομπή, ας ανεβάσει το σύνδεσμο.

  249. Μαρία said

    ΤΑΚ, τότε ήταν ένας απλός τηλεβιβλιοπώλης σε τοπικό κανάλι, σήμερα όμως είναι βουλευτής.

  250. TAK said

    Μαρία, τόσο το χειρότερο! Ακόμη μεγαλύτερη η ντροπή! Αλλά τέτοια είναι η δημοκρατία μας και η κοινωνία του θεάματος (παραγνωρισμένε Ντεμπόρ!): ο κάθε λαϊκιστής τηλεβιβλιοπώλης χρησιμοποιεί το μέσο και φτάνει να γίνεται και βουλευτής! Τι να πω άλλο; Ότι οι Έλληνες έχουν τους εκπροσώπους που τους αξίζουν; Άσε καλύτερα, γιατί θα με αρχίσει ο Χασάπης με το τι κάνει η Αριστερά και θα πρέπει και εκεί αξιοπρεπώς να το βουλώσω…

  251. τηλεβιβλιοπώλης βουλευτής; αἶσχος! μόνο δικηγόροι καὶ γιατροὶ στὴν Βουλή! ἄντε καὶ κανὰς μηχανικός. ὄχι καὶ νὰ χαλάσουμε τὴν πιάτσα!

  252. TAK said

    @Κορνήλιος: «διασπορέας ψευδών ειδήσεων και κήρυκας του εθνικιστικού μίσους» είπα, όχι τηλεβιβλιοπώλης. Αλλά αναμενόμενο το παρελκυστικό σου σχόλιο…

  253. ο κάθε λαϊκιστής τηλεβιβλιοπώλης χρησιμοποιεί το μέσο και φτάνει να γίνεται και βουλευτής!

    scripta manent

  254. TAK said

    Κορνήλιε, quod scripsi, scripsi: αυτό ήταν σχόλιο στο σχόλιο της Μαρίας.
    Δε βλέπω όμως να σχολιάζεις την αρχική μου θέση για το διασπορέα ψευδών ειδήσεων και κήρυκα του εθνικιστικού μίσους κ. Βελόπουλο…

  255. […] το ίδιο θέμα, ο πάντα ουσιώδης λόγος του φίλου Νίκου Σαραντάκου καυτηριάζει συγκρατημένα και –όσο αυτό είναι δυνατόν- κομψά το […]

  256. Χρηστος Κ. said

    Κορνηλιε, ποιο απ’ ολα ειναι ψεμμα? Το λαικιστης, το τηλεβιβλιοπωλης, το διασπορεας εθνικιστικων ψεμματων ή το οτι βγηκε βουλευτης λογω της χρησης του μεσου?
    Ή μηπως ειναι ψεμμα το οτι ολα αυτα τα φασιστακια εχουν παρει διαζυγιο με τον ορθο λογο και την ιστορια?

  257. espectador said

    Αυτο με τους Πομακους απομαχους του Μ. Αλεξανδρου «επαιζε» πριν πολλα χρονια. Καπου εκει στο 1978, τρωγοντας ουλακι (μικρο κατσικι) στον Κενταυρο το ελεγαν διαφοροι συνδαιτημονες μας(Πομακοι) και γελουσαμε φυσικα. Και κατι τελευταιο: Αν μπορουσε να γινει ενα δημοψηφισμα στο βουνο για το ποσοι θελουν «αναβιωση» (και με γραπτη μορφη δηλ.) της γλωσσας τους, φοβαμαι οτι αυτοι που θα ψηφιζαν «ναι» δεν θα ξεπερνουσαν το 10%.

  258. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (247) «Τηρουμένων δηλαδή των αναλογιών, να υποχρεώσεις το Χασάπη να μάθει αρβανίτικα.»

    Μωρέ μακάρι να μάθαινα έστω και μεσήλικας (που λένε – όχι άδικα – πως δε μαθαίνεις εύκολα γλώσσες). Αλλά να μάθαινα τη διάλεκτο της περιοχής των προγόνων μου – που είναι και ιδιάζουσα. Το παρακάτω από ένα συντοπίτη (η διάλεκτος του είναι η του Γαυρίου) που σε αντίθεση με εμένα κάθησε και έμαθε τη γλώσσα.

    Γιάννης Σ. Βιταλιώτης

    Η ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΤΗΝ ΑΝΔΡΟ
    GLJUHA ARBËRISHTË ND’ËNDRA
    Τα αρβανίτικα της Ανδρου, κατά τον καθηγητή του Πανεπιστημίου της Κολωνίας Hans-Jurgen Sasse, αποτελούν ξεχωριστή διαλεκτική ομάδα των αρβανίτικων.
    Τα αρβανίτικα της Ανδρου περιλαμβάνουν τρεις διαλέκτους: α. της περιοχής Γαυρίου (χωριά που προέκυψαν από τον Αμόλοχο), β. της περιοχής Μπατσίου (χωριά που προέκυψαν από τον Αρνά) και γ. της Βουρκωτής. Οι διάλεκτοι της Ανδρου συγγενεύουν με τα αρβανίτικα της νότιας Εύβοιας και διαφοροποιούνται σε κάποιο βαθμό από τα αρβανίτικα της Στερεάς Ελλάδας, αλλά και από αυτά των νησιών του Αργοσαρωνικού και της Πελοποννήσου.
    Βασικά χαρακτηριστικά διαφοροποίησης των αρβανίτικων διαλέκτων της Ανδρου:
    • Ο σχηματισμός του α΄ προσώπου ενεστώτα των ρημάτων ενεργητικής φωνής της α΄ συζυγίας σε -jte αντί σε -nj, όπως γίνεται κατά κανόνα στα αρβανίτικα της υπόλοιπης Ελλάδας. (-j στην κοινή Αλβανική). Π.χ., bëjte αντί bënj (=κάνω), martojte αντί martonj (=παντρεύω), harrojte αντί harronj (=ξεχνώ), shkojte αντί shkonj (=περνώ).
    • Η γενίκευση της χρήσης της κατάληξης -te σε όλα τα ρήματα ενεργητικής φωνής. Π.χ. dite (=ξέρω), hate (=τρώω), pite (=πίνω), shërbejte (=εργάζομαι), shohte (=βλέπω), threste (=φωνάζω), vdeste (=πεθαίνω), vijte (=έρχομαι). Απαντούν ωστόσο και διπλοί τύποι: bëjte / bëj (=κάνω), jamte/ jam (=είμαι), kamte / kam (=έχω), thomte / thom (=λέω). Eυρεία χρήση της κατάληξης -te απαντά στη νότια Εύβοια, ενώ ο τύπος dite (=ξέρω) απαντά και στην περιοχή της Λειβαδιάς (Κυριάκι, Ζερίκι, Κούκουρα), αλλά μόνο όταν δεν συνοδεύεται από την προσωπική αντωνυμία u (=εγώ): dite (=ξέρω) αλλά u di (=εγώ ξέρω). Η κατάληξη -te απαντά και σε χωριά της περιοχής Αυλώνας της Αλβανίας.
    • Ο σχηματισμός του μέλλοντα, κατά κανόνα, με το πρόθεμα do të (όπως στην επίσημη αλβανική) αντί του do (όπως συνηθίζεται στα αρβανίτικα, αλλά και στον προφορικό λόγο της σύγχρονης αλβανικής): nestrë do të kemi valle (αντί do kemi) (=αύριο θα έχουμε χορό).
    • Η παράλειψη μερικές φορές της πρόθεσης που δηλώνει κίνηση προς τόπο: nuku erdhe klisha (=Δεν ήρθες στην εκκλησία). Λέγεται επίσης: nuku erdhe te klisha και nuku erdhe ndë klishë.
    • Λεξιλογικές διαφορές. Πρόκειται για λέξεις μη συνηθισμένες ή άγνωστες στα αρβανίτικα της υπόλοιπης Ελλάδας. Παραδείγματα: brushtullë,-a (=πρωτοχρονιάτικο ψωμί με λαρδί και μάραθο• η λέξη γνωστή και στην νότια Αλβανία για είδος πίτας)• col(l)o (=πώς [ερωτημ.], αντί του συνηθισμένου στα αρβ. si): m’ u prishi këpuca, col(l)o t’ e drejte? (= μου χάλασε το παπούτσι, πώς να το φτιάξω;)• grikë,-a (=στόμα, αντί goljë,-a, ενώ grikë στα αρβ.=λαιμός): të hamë njëcikë djath të ljajmë grikënë (= να φάμε λίγο τυρί να πλύνουμε το στόμα) • haxhafet,-i ή dhjafet,-i (=γλέντι• πρβλ. afet,-i=γλέντι στα arbërishtë του Molise, Kεντρική Ιταλία) • ljekat,-i (=ρείκι, είδος μικρού θάμνου)• mik,-u (=κουμπάρος, ενώ mik στα αρβ.=φίλος)• ma (=περισσότερο, ποσοτικό επίρρημα, αντί του συνηθισμένου στα αρβ. më): ai ishtë ma i shkutrë (= αυτός είναι πιο κοντός)• mblishi e kuqë (=πνεύμονας, κυριολ. κόκκινο εντόσθιο, αντί mulshi e bardhë=λευκό εντόσθιο) • njashti (=τώρα, αντί nani• πρβλ. njashtithi στη νότια Εύβοια, nashti στη νότια Αλβανία και tashti στη βόρεια Αλβανία και το Κοσσυφοπέδιο)• rrëzojte (=ξεκινώ, αρχίζω, αντί nisem• στα αλβ. rrëzoj=γκρεμίζω) • te(k) (πρόθεση δηλωτική κίνησης προς τόπο): vete te shtëpi (=πηγαίνω στο σπίτι)• tërës (=όλοι, αντί tuti) • zhikë,-a (=κατσίκα, επίσης dhi,-a). Υπάρχουν επίσης αρκετές λέξεις προερχόμενες από την ελληνική διάλεκτο της Ανδρου. Π.χ. etullë,-i (=κουνάβι, στο ανδριώτικο ιδίωμα έτουλος).
    • Περισσότερο διαφοροποιείται η αρχαϊκή – κατά τον H. J. Sasse – διάλεκτος της περισσότερο απομονωμένης Βουρκωτής, μοναδική μεταξύ των αρβανίτικων διαλέκτων της Ελλάδας. Βασικό χαρακτηριστικό της είναι η απουσία του διφθόγγου -ua και η αντακατάστασή του από -o. Π.χ.: groa αντί grua (=γυναίκα), tho,-ri ή tho,-ni αντί thua (=νύχι), cë tho? (=τι λες;) αντί cë thua?. Αντίστοιχο φαινόμενο παρατηρείται στην περιοχή της Κρούγιας (Kruja) στην κεντρική Αλβανία.
    Φωνολογική ιδιοτυπία της περιοχής Γαυρίου είναι η συχνή προφορά του φθόγγου h ως gh (κάτι μεταξύ του γ και του χ όπως προφέρεται στη λέξη χαρά). Η προφορά αυτή παρατηρείται σε άτονη συλλαβή, όταν το h παρεμβάλλεται μεταξύ δύο φωνηέντων, π.χ. gljughë,-a (=γλώσσα), kraghë,-a (=ώμος). Σε ορισμένες περιπτώσεις, ωστόσο, μπορεί να ακουστεί ως gh και στην αρχή της λέξης: ghudhrë,-a (=σκόρδο) (αντί hudhrë,-a).

  259. sarant said

    Χασάπη, εντυπωσιάστηκα από τη μελέτη και δεν πρέπει να είναι τόσο δύσκολο να μάθεις (Νούκου έρδε κλίσα: το νούκου και το έρδε το ήξερα, το κλίσε είναι τρισχιλιετές, παιχνιδάκι).

    ΤΑΚ, ο ορισμός σου ταιριάζει και στον Άδωνη 🙂

  260. sarant said

    Ο Εσπεκταδόρ δεν βάζει τόνους κι έτσι δεν ξέρουμε αν το μικρό κατσίκι είναι «ουλάκι» ή «ουλακί» και αν βρεθούμε στον Κένταυρο δεν θα ξέρουμε πώς να το παραγγείλουμε 🙂

  261. Αφού έμαθε αρβανίτικα και φυρομίτικα, και δεν ξέρω τι άλλο ο σαράντος, μπορούν να μάθουν κι οι σαραντακαίοι (aka fortiers)

  262. espectador said

    ουλάκι βεβαια…..και στα κατσικια τελικα ειναι απαραιτητοι οι τονοι 🙂

    Τελικά για να μην σας την σπάω θα αρχίσω να …υπαναχωρώ στην τονική περιόδό μου 🙂

  263. voulagx said

    #262 Μη μου το χαλας, συνατονιστη Εσπεκταδορ! 😛
    Α,και λυσε μου μια απορια: Τα Κιμμερια Ξανθης ειναι πομακοχωρι;

  264. […] This post was mentioned on Twitter by n2j3, n2j3. n2j3 said: Για τη δασκάλα του Μεγαδέρειου , απο τονστου 40άκου : http://blo.gr/1iw […]

  265. π2 said

    Τώρα που θα δημιουργηθεί ένα ανάχωμα στην επέλαση του εθνομηδενισμού και της παγκοσμιοποίησης μέσα στην ελληνική ακαδημαϊκή κοινότητα, θα λυθούν όλα τα προβλήματα.

  266. espectador said

    Voulagx ωραια, να κανουμε ατονικη ομαδα εδω μεσα.

    Τα Κιμμερια οχι δεν ειναι πομακοχωρι.Απεχουν 12 χλμ απο την Ξανθη (προς Κομοτηνη) και λιγο πριν απο αυτα ειναι η νεα πανεπιστημιουπολη. Ειναι πλεον στον Δημο Ξανθης (με το προηγουμενο συστημα). Υπαρχει μουσουλμανικο στοιχειο που υπερτερει κατα τι του χριστιανικου (τα λεω ετσι συμβατικα). Αν θυμασαι ειχε δημιουργηθει πριν απο χρονια ενα ζητημα εκει με το υψος του μιναρε ενος τζαμιου, που φαινονταν να κυριαρχει στον οριζοντα απο τον αυτοκινητοδρομο, αλλα τελικα, μετα απο καποιες μετατροπες, χτισθηκε. Επισης παλιοτερα υπηρχε σημαντικη-για τα δεδομενα της Ξανθης-δυναμη της αριστερας.

  267. sarant said

    Άμα μετά δεν γκουγκλίζονται τα κείμενα της… Ατονικής Πτέρυγας, μην παραπονιέστε!

  268. Μαρία said

    Ναι, ρε Εσπεκταδόρ, έσπασαν τα νεύρα μας την άλλη φορά, για να βρούμε εκείνο το κατούρημα.
    Εκτός κι αν το κάνετε επίτηδες.

    Χασάπη, 3 διάλεκτοι στο ίδιο νησί! Μα αυτά είναι πατουά. Και πώς την έμαθε ο φίλος σου, αφού μας είπες παλιότερα οτι δε μιλιέται;

  269. Χρῆστε,
    ἀνακάλυψε κάποιος ὅτι οἱ πολιτικοὶ εἶναι λαϊκισταὶ καὶ κάτι τρέχει στὰ γύφτικα. Λὲς καὶ δὲν εἶναι λαϊκιστικὸ τὸ ΠΑΣΟΚ, ἡ ΝΔ, τὸ ΚΚΕ ἢ ὁ ΣΥΡΙΖΑ (νὰ θυμίσω πὼς ὁ ΣΥΡΙΖΑ ζητοῦσε τὴν καθιέρωσι δημοψηφίσματος μὲ τὴν συλλογὴ ἑνὸς ἀριθμοῦ ὑπογραφῶν καὶ στὴν συνέχεια τήρησε μιὰ ἐντελῶς ἀσυνεπῆ στάσι ὅταν ζητήθηκε δημοψήφισμα γιὰ τὸ μεταναστευτικό;). ΟΛΑ τὰ κόμματα ἔχουν ὑποπέσει στὸ ἁμάρτημα τοῦ λαϊκισμοῦ. Καὶ μιλῶντας τελείως ἀμερόληπτα μπορῶ νὰ πῶ ὅτι ὁ ΛΑ.Ο.Σ. ἔδειξε τὸν λιγώτερο λαϊκισμὸ καὶ τὴν λιγώτερη ψηφοθηρία στὴν ἀντιμετώπισι τῆς οἰκονομικῆς κρίσωες, τὴν δὲ μεγαλύτερη σαφῶς ἡ Ἀριστερὰ καὶ ἡ ΝΔ ποὺ χάιδευαν τὰ ὦτα τὼν ψηφοφόρων τους.
    Τὸ «τηλεβιβλιοπώλης» δὲν εἶναι ψέμμα, εἶναι ὅμως ἄσχετο, ψιλορρατσιτικὸ καὶ μὴ πολιτικό. Τί πάει νὰ πῇ ὅτι ἔγινε βουλευτὴς ἐξ αἰτίας τοῦ μέσου; Δηλαδὴ προτείνεις λογοκρισία; Ὅταν ἡ ῥητορικὴ τοῦ Ἀδώνιδος ἢ τοῦ κάθε Ἀδώνιδος εἶναι πειστικώτερη (ἂν τὂ δοῦμε καθαρὰ σὲ ἐπίπεδο ἐκλογικῶν ποσοστῶν ὥστε νὰ ἀποφύγουμε τὴν ὑποκειμενικότητα στὴν ἐκτίμησι) ἀπὸ τὴν ἐπιχειρηματολογία τῶν ἀκροαριστερῶν φταίει αὐτὸς ὁ ἴδιος;
    Τὸ «φασιστάκια» τὸ ἀντιπαρέρχομαι, μοιάζει σὰν νὰ ἀκούω 18χρονο φοιτητὴ τῆς ἀκροαριστερᾶς ποὺ ἔβαλε μπρὸς τὴν κασσέτα. Ὅσο γιὰ τὸν ὀρθὸ λόγο λυπᾶμαι ἀλλὰ δὲν σὲ πιάνω. Ὅταν βλέπω μιὰ Ἀριστερὰ ποὺ ἀντιμετωπίζει μὲ ἐντελῶς μεταφυσικοὺς ὅρους θεσμοὺς – ἀπολιθώματα τύπου πανεπιστημιακοῦ ἀσύλου, ὅταν βλέπω, διαβάζω κι ἀκούω ὅτι ἡ καθολικὴ ψηφοφορία γιὰ τὴν ἀνάδειξι πρυτανικῶν ἀρχῶν καταγγέλεται ἀπὸ ἀκροαριστεροὺς κύκλους ὡς ἀντιδημοκρατικὴ καὶ οἱ κάλπες κλέπτονται καὶ καίγονται, ἔ τότε δὲν εἶμαι καθόλου σίγουρος γιὰ τὸ ποιός εἶναι φασίστας.
    Ὅσο γιὰ τὸ ἂν κάποιος εἶναι διασπορέας ψευδῶν εἰδήσεων νὰ θυμίσω ὅτι ἡ διαφορὰ μεταξὺ ψεύδους καὶ πλάνης ἔγκειται στὸ στοιχεῖο τοῦ δόλου. Ἐγὼ καλῶς ἢ κακῶς οὔτε δικαστὴς εἶμαι οὔτε καὶ ἱκανὸς νὰ ἐτάζω νεφροὺς καὶ καρδίας. Ἄσε ποὺ σηκώνει καὶ πολὺ συζήτησι τὸ θέμα τῆς διασπορᾶς ψευδῶν εἰδήσεων (θὰ θυμᾶσαι τὴν ἱστορία μὲ τὸ ἀμφιλεγόμενο σκίσιμο τοῦ Κορανίου).

  270. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (268) Είδες το νησί μας! 🙂 Τώρα το πατουά τι ακριβώς έννοια έχει γλωσσολογικά σε αντιδιαστολή με το διάλεκτος;

    Όσο για τα Αρβανίτικα της Άνδρου δε μιλιούνται παρά από παποδογιαγιάδες και μερικούς μεσήλικες – καλά να είναι η έλευση των Αλβανών και βρέθηκε μια χρησιμότητα για τη γλώσσα – να ψιλομαντεύεις τι λένε πίσω από τη πλάτη σου (ή και μπροστά σου). 🙂 Ο Γιάννης (α) τους κυνηγάει να τους βρει όπου μπορεί τους ομιλητές πέραν της οικογένειας του και (β) έχει χρειαστεί να χρησιμοποιήσει τα Αρβανίτικα του στην Αλβανία και τα ξέτριψε. Σε ανθρώπους της ηλικίας μας είναι δυστυχώς η σπάνια εξαίρεση.

  271. sarant said

    Ενημέρωση για το τι έγινε χτες στο Μεγαδέρειο -τελικά τα χειρότερα αποφεύχθηκαν, και χαίρομαι πολύ γι’ αυτό. Φίλος του ιστολογίου, μου έστειλε την εξής ανταπόκριση:

    Όλα ευτυχώς κύλησαν ομαλά στο Μεγάλο Δέρειο. Ήταν λίγοι αυτοί που ήρθαν τελικά, το πολύ 100 άτομα. Ήταν ο Πολατίδης, ο Ευγένιος Χαϊτίδης, τέως βουλευτής Σερρών, ο Ιπποκράτης Χατζηαγγελίδης, γραμματέας των Δημοκρατικών, ο Καραΐσκος του Αντιφωνητή, κάποιοι υποψήφιοι βουλευτές του ΛΑΟΣ του Νομού Έβρου και ο Νίκος Λυγερός, ο οποίος με μία ομάδα ανθρώπων προσγειώθηκαν με ελικόπτερο στο Μεγάλο Δέρειο. Ίσως να έχουν κάποια σχέση με τον Εμφιετζόγλου, γιατί ο Εμφιετζόγλου έχει έρθει άλλες δύο φορές στο Μεγάλο Δέρειο με ελικόπτερο για να συναντήσει τη Νικοπούλου.

    Αυτοί που συγκεντρώθηκαν δεν έκαναν τίποτε το ιδιαίτερο, είπαν τον εθνικό ύμνο μπροστά στο τζαμί και κάποια συνθήματα του στυλ ζήτω ο στρατός κλπ, έγραψαν κάποια συνθήματα στα νεκροταφεία του χωριού του στυλ θάνατος στους Τούρκους, σκυλιά, προδότες θα πεθάνετε κλπ και έφυγαν.

    Όσον αφορά το θέμα με τη σφραγίδα που ανέφερε η Νικοπούλου, πράγματι συνέβη αυτό, επρόκειτο όμως για τη σφραγίδα της σχολικής εφορίας και όχι του σχολείου, την οποία είχε ζητήσει το Τουρκικό Προξενείο για να σφραγίσει τα 300 λαχεία που είχε πάρει ο Πρόξενος όταν κάποια στιγμή είχε έρθει στο Μεγάλο Δέρειο και δεν έφεραν τη σφραγίδα της σχολικής εφορίας. Η Νικοπούλου αρχικά είχε συμφωνήσει προφορικά να δοθεί, στη συνέχεια όμως ισχυρίσθηκε ότι είχε αρνηθεί και παρ’ όλ’ αυτά ο Διευθυντής την έδωσε. Είχε δημιουργηθεί και τότε μεγάλο θέμα στα τοπικά μέσα ενημέρωσης. Η δική μου άποψη είναι ότι ο Διευθυντής λέει την αλήθεια αλλά και ότι είναι ένα θέμα άνευ σημασίας, γιατί τι να την κάνει το Τουρκικό Προξενείο μια σφραγίδα της σχολικής εφορίας του δημοτικού σχολείου του Μεγάλου Δερείου και πώς να την χρησιμοποιήσει εναντίον του Ελληνικού Κράτους, βέβαια και για να μην θεωρηθεί ότι τους υπερασπίζομαι αδιακρίτως και επειδή δεν είναι δυνατόν να ξέρω όλα όσα γίνονται, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.

    Το γεγονός πάντως είναι ότι στο χωριό επικρατεί μία ηρεμία και είναι έκδηλη η αίσθηση της ανακούφισης. Έφυγε επιτέλους η γυναίκα αυτή που τόσα προβλήματα δημιουργήσε και αισθάνονται όλοι ότι μπορούν πλέον να ανασάνουν ελεύθερα. Βέβαια αυτή είπε ότι θα συνεχίσει να έρχεται, γιατί αυτό είναι το χωριό της και ότι θα έρθει να ψηφίσει, αφού εδώ έχει μεταφέρει τα πολιτικά της δικαιώματα και ότι θα είναι σίγουρα στην εθνική εορτή της 28ης Οκτωβρίου. Έβγαλε και μια ανακοίνωση το Πατριωτικό Μέτωπο που λέει ότι θα συνεχίσει το έργο της Νικοπούλου από κει που το άφησε και ότι θα δημιουργήσει έναν Πολιτιστικό Πολυχώρο στο Μεγάλο Δέρειο για να φιλοξενεί έλληνες που θέλουν να επισκεφθούν το Δέρειο και να διοργανώνει πολιτιστικές εκδηλώσεις για τους μουσουλμάνους κλπ.

  272. Μαρία said

    Θα πάει και πιο μπροστά, στο πανηγύρι στις 6 Αυγούστου, είπε.

    Τη 2η παράγραφο να τη θεωρήσουμε ειρωνική;

    Χασάπη, αφού παραπάνω αναφέρεται ο φίλος σου στα ανδριώτικα αρβανίτικα σαν μια διάλεκτο, τα τρία διαφορετικά ιδιώματα της διαλέκτου θυμίζουν τα πατουά. Φαντάζομαι οτι υπήρχε αμοιβαία κατανόηση :-).
    Ο φίλος σου μάλλον μαθαίνει νεοαρβανίτικα.
    Άντε να δημιουργήσετε μια κοινή, και να τη διδάξετε και στο σχολείο.

  273. sarant said

    Φαντάζομαι ότι φοβόντουσαν πολύ χειρότερα, γι’ αυτό και τις ασχημίες αυτές τις θεωρεί «τίποτα το ιδιαίτερο».

  274. Servitoros said

    ἔ τότε δὲν εἶμαι καθόλου σίγουρος γιὰ τὸ ποιός εἶναι φασίστα
    —-
    Όταν βγάζεις ύμνους στην εκπομπή σου για τον Ιωάννη Μεταξά (βλ. Άδωνης Γεωργιάδης) ή είσαι αρχηγός της νεολαίας μιας παράταξης με το όνομα 4η Αυγούστου (Μάκης Βορίδης) τότε είσαι φασίστας είτε σου αρέσει είτε όχι.

  275. Στη σελίδα 311 του Λευκώματος Μακεδονίας-Θράκης 1932 της Θρακικής Στοάς (στην ψηφιακή συλλογή της Ανέμης) υπάρχει η πρώτη αναφορά της λέξης Πομάκος, με μεγάλη σχετική υποσημείωση. Σε όλο το υπόλοιπο λεύκωμα όποτε περιγράφεται ο πληθυσμός ή οι μειονότητες αναφέρονται οι όροι Έλληνες, Πρόσφυγες, Τούρκοι, Μουσουλμάνοι, Οθωμανικός πληθυσμός, Ισραηλιτική μειονότητα, Αρμενική μειονότητα, ενώ σε αρκετές περιπτώσεις απουσιάζει η σύνθεση πληθυσμού, στο ίδιο σημείο που για άλλες κοινότητες, ή δήμους, γίνεται ρητή αναφορά.

    Στα της Κοινότητας Θερμών, λοιπόν, της Επαρχίας Ξάνθης, δίνεται πληθυσμός από 1700 κατοίκους, «άπαντας Μουσουλμάνους Πομάκους*». Η υποσημείωση λέει:

    * Πομάκοι: Αγριάνες ως και νυν Αχριάνες Τουρκιστί καλούνται, αρχαίος λαός εις την Ροδόπην οικών, ους μνημονεύουσιν ο Ηρόδοτος, ο Στράβων και ο Θουκιδίδης απολιτίστους μεν πολεμικωτάτους όμως και δεινούς τοξότας. Εξελληνίσθησαν οι Αγριάνες κατά την κατάληψιν της Θράκης υπό του Φιλίππου από των /οδρυσών το 340 π.χ. μέγαν δε αριθμόν αυτών παρέλαβεν ο Μέγας Αλέξανδρος ως μισθοφόρους κατά την εκστρατείαν του. Κατά την παρακμήν του Βυζαντίου, οι Αγριάνες υπετάγησαν εις τους Βουλγάρους, ους εξεβουλγάρισε κατά το 1206 ο θηριώδης βασιλεύς αυτών Ιωάννης, Καλογιάννης κατ’ ευφημισμόν, ο Σκυλογιάννης διά την θηριωδίαν του κατά των Ελλήνων αποκληθείς, οπότε προσέδωσεν εις εαυτόν τον τίτλον Ρωμαιοκτόνος, εν εντιθέσει του Βασιλείου Βουλγαροκτόνου, δια τα κατά των Ελλήνων κακουργήματά του. Οι Αγρι΄νες κατά την κατάληψιν του Τμήματος τούτου της Θράκης υπό των Τούρκων παρά του Σουλτάνου Μουράτ του Α΄ 1361 μ.χ. εξισλαμίσθησαν, διατηρούντες μέχρι σήμερον αμυδράν ανάμνησιν της καταγωγής των και πλείστας Ελληνικάς λέξεις εις την διάλεκτόν των.

    Παρακάτω, στα της διπλανής κοινότητας Γέρακα αναφέρεται ότι:

    Οι κάτοικοι Οθωμανοί ομιλούσι την τουρκικήν, αντιθέτως των άλλων κατοικούντων εις ομόρους Κοινότητας Ωραίον, Εχίνον,κ.λ.π. όπου ομιλούσι την Βουλγαρικήν, ως Πομάκοι.

    Σε όλα λοιπόν τα στοιχεία των κοινοτήτων αυτών, Εχίνου, Ωραίου, κλπ., καθώς και στις αντίστοιχες των σημερινών νομών Ροδόπης και Έβρου, δεν υπάρχει η λέξη Πομάκος, και συνήθως, εκεί που θα περίμενες Πομάκους, αποσιωπάται η σύνθεση πληθυσμού.

    Θα έχει ενδιαφέρον να ψάξει κανείς και για εμφανίσεις του όρου διαχρονικά στο αρχείο εφημερίδων της Ε.Β. ή αλλού…

  276. ΣοφιαΟικ said

    Εμένα περισσότερο με κάνει να πιστεύω ότι ισχύει η θεωρία μου περί bullying η τελευταία παράγραφος «έφυγε επιτέλους» κλπ. Βεβαίως δε νομίζω ότι η δασκάλα θα επιστρέψει εκεί, γιατί μόλις απομακρυνθείς από το χώρο αρχίζεις να βλέπεις τι καλά που είναι μακρυά και τους ρίχνεις δέκα φάσκελα. Το μόνο κακό είναι ότι λόγω της δημοσιότητας πιθανόν να έχει πρόβλημα σε όποιο σχολείο πάει, ειδικά άμα έχει συναδέρφους δεξιοφάγους, λίγο σαν μερικούς σχολιαστές αυτού του μπλογκ, που στα καλά καθούμενα θα την προκαλούν. Και μπορώ να υποθέσω ότι η πραγματική αιτία της κατάστασης αυτής ήταν ότι ήταν μάλλον καλή στη δουλειά της (αφού τα πρώτα δύο χρόνια δεν υπήρχαν προβλήματα και τους άρεσε, καλή θα ήταν) και προφανώς ως κόρη καλής οικογενείας θα είχε και κάποιον αέρα που δεν άρεσε σε κάποιον από τους συναδέρφους της και πιθανόν να της είχαν πει πολλά μπράβο για την απόφασή της να διαλέξει να πάει σε ακριτικό μέρος, κι όπως ξέρουμε τα πολλά μπράβο προκαλούν φθόνο. Γενικά, μια υπόθεση θλιβερή και με χαμένους απ’όλες τις μεριές.
    Η δασκάλα έχασε δυο χρόνια από τη ζωή της, την ψυχική της ηρεμία και ίσως και το επαγγελματικό της μέλλον.
    Οι μαθητές χάσανε μια δραστήρια δασκάλα.
    Οι γονείς χάσανε το χρόνο τους και την ηρεμία τους.
    Ο δήμαρχος έχασε τη μούρη με την οποία εμφανιζόταν στο χωριό, το χρόνο του κλπ κλπ κλπ.
    Οι μόνοι κερδισμένοι είναι αυτοί που έσπευσαν να καπελώσουν την υπόθεση κι ο δάσκαλος που τώρα παίρνει την κενή θέση.

  277. Πάντως, αν όντως – και σε τέτοιο ευαίσθητο μέρος – μαζεύτηκαν από μακριά για να γράψουν «θάνατος στους Τούρκους» στα νεκροταφεία του χωριού, θέλουν άγριο ξύλο και μάλλον θα έπρεπε να ασκηθούν ποινικές διώξεις για υποκίνηση εθνοφυλετικού μίσους.

  278. Servitoros said

    Το μόνο κακό είναι ότι λόγω της δημοσιότητας πιθανόν να έχει πρόβλημα σε όποιο σχολείο πάει, ειδικά άμα έχει συναδέρφους δεξιοφάγους, λίγο σαν μερικούς σχολιαστές αυτού του μπλογκ, που στα καλά καθούμενα θα την προκαλούν.

    Σοφία μου don’t worry που λένε και οι βάρβαροι. Η δασκάλα έχει εξασφαλίσει βουλευτιλίκι στις επόμενες εκλογές με το ΛΑΟΣ ή την σαμαρική δημοκρατία, τέτοια πουλέν δεν χάνοντε και η δασκάλα θα υπηρετεί το έθνος στην Βουλή.

    Όσο για την δραστήρια δασκάλα και τις σχολικές της εορτές, κάτι μου θυμίζουν … http://books.google.com/books/p/princeton?id=YAszKv6JfQUC&pg=PA221&dq=karakasidou&cd=1#v=onepage&q=karakasidou&f=false

  279. Ένας Χασάπης Από Τα Παλιά said

    (272) Αμοιβαία κατανόηση (με τις όποιες δυσκολίες) Μαρία υπάρχει ακόμα και ανάμεσα στα Αρβανίτικα και τα Αλβανικά (έλεγαν στον αδελφό του παπού μου «εσείς σα να μιλάτε αρχαία» οι μετανάστες), δε θα υπάρχει ανάμεσα στα του Αμμόλοχου και της Άρνης; Αλλά ο Γιάννης γράφει πως ο Γερμανός μελετητής μίλήσε για Ανδριώτικη διαλεκτική ομάδα (ανάμεσα σε 11 συνολικά διαλεκτικές ομάδες για τα Αρβανίτικα της Ν. Ελλάδας) με 3 διαλέκτους και όχι για 1 διάλεκτο με 3 ιδιώματα. Η εξήγηση του τι εννοιεί υποθέτω δίνεται στο βιβλίο που και να το είχα δε διαβάζω Γερμανικά να το καταλάβω. Ο Γιάννης πάντως είναι σοβαρός άνθρωπος και δε θα μετέφερε άλλα αντ’ άλλων από το βιβλίο. Εκτός κι αν οι Γερμανοί λένε διαλεκτική ομάδα τη διάλεκτο και διάλεκτο το ιδίωμα. Αυτά εσείς οι γλωσσολόγοι τα ξέρετε. Τι σχέση έχουν με την πατουά ακόμα να καταλάβω πάντως.

    Τέλος όταν κάθεται και μιλάει και καταγράφει τη λαλιά των ελαχίστων που έχουν μείνει στα μέρη μας (κάτι που έκανε πριν κάτι χρόνια και ο Γιοχαλάς) τι νεοαρβανίτικα μου τσαμπουνάς δε καταλαβαίνω. Τα περί Αλβανίας τα ανέφερα γιατί επειδή του χρησίμεψαν δεν έμεινε η δουλειά του στη στείρα καταγραφή – πάντα όμως κάνει την αντιδιαστολή με τα αλβανικά (ή και ό,τι ξέρει από άλλες Αρβανίτικες διαλέκτους). Τέλος πάντων αυτή είναι δουλειά που έπρεπε να γίνεται από τοπικούς πολιτιστικούς συλλόγους για να υπάρχουν και δημόσια αρχεία και εάν κάποιος θέλει να τα μάθει να τα μαθαίνει μέσω του συλλόγου.

    (278) Γκαρσόνι θα πω στους κοινούς μας φίλους να ενημερώσουν την Τασούλα πως ακόμα και τα λιγότερο στρατευμένα στον νεοΜακεδονικό αγώνα άρθρα της καταλήγουν ως όπλα ιδεολογικής αντιπαράθεσης. Θα χαρεί ιδιαίτερα πιστεύω. Έχει γράψει κι ένα άρθρο αν θυμάμαι καλά και για τον 1ο παράγοντα διαμόρφωσης εθνικής συνείδησης: Την οικογένεια και συγκεκριμένα τις μάνες. Άντε να το χρησιμοποιήσεις κι αυτό κάπου.

  280. sarant said

    Εσείς σαν να μιλάτε αρχαία -τι ωραίο!

  281. ΕΒΡΟΣ said

    Είμαι σίγουρη ότι θα δημιουργήσει πρόβλημα κι εκεί που θα πάει. Θα τα βρει τώρα με τον κολητό της τον Ψωμιάδη και τον πρώην δικό μας τον Άνθιμο και θα κηρύξουν πόλεμο κατά των Σκοπίων για το Μακεδονικό, τώρα μάλιστα που βρίσκεται σε φάση επίλυσης. Σιγά να μη δεχθούν ο Ψωμιάδης, ο Άνθιμος και η Νικοπούλου την ονομασία Μακεδονία του Βαρδάρη.

  282. Χρηστος Κ. said

    Κορνηλιε η συνεχης παρεα με φασιστακια σου κανει κακο να τη κοψεις. Για τα περι ΛάΟΣ επιφυλασσομαι για το απογευμα λογω πρωινου φορτου εργασιας.

  283. http://www.lygeros.org/Interviews/Xronos_20100616.htm

  284. sarant said

    Ζωνιανίτη, ευχαριστούμε -διαφωτιστικές οι φωτογραφίες του θιάσου που έδωσε παράσταση στο Μεγαδέρειο (και βέβαια δεν εννοώ τα παιδιά, που τους έμειναν όφελος τα ποδήλατα, εννοώ τους ελληναράδες που επέδραμαν από Θεσσαλονίκη, Λάρισα και ακόμα μακρύτερα).

  285. Α, μάλιστα· και ο κύριος IQ +∞, άξιος διάδοχος Καραθεοδωρή…

  286. sarant said

    Στάζιμπε, ανεξάρτητα από την εμπλοκή του στο θίασο των χαρο-καμένων, τι ακριβώς κάνει ο κ. Λυγερός; Ξέρω ότι έχει το μεγαλύτερο IQ, αν και δεν ξέρω πώς αναγνωρίζεται αυτό, είδα ότι γράφει ποιήματα, αλλά τι άλλο κάνει;

  287. Είναι και στρατηγικός σύμβουλος, απ’ ό,τι διάβασα.

    Σ.Σ. Η συντάκτρια του καυτού ρεπορτάζ, κα Μ.Μ., το 1990 (http://valiacaldadog.blogspot.com/2007/11/blog-post_06.html) έλεγε στην εφημερίδα της (και έγραφε στο «Έθνος») ότι οι μειονοτικοί μουσουλμάνοι της Κομοτηνής μιλούσαν «σε άπταιστα μειονοτικά» και όχι σε ελληνικά!

  288. ταξίδευε Γερμανία Ισραήλ μερικά χρόνια με χρηματοδότη το Στυλιανίδη, φαντάζομαι για να αποδείξουν ότι πράγματι ο Καραθεοδωρή ήταν δάσκαλος κι ανώτερος του Αϊνστάιν, κι είναι και, πώς το γράφει, στρατηγικός σύμβουλος.

    http://www.cerebrals.com/members.php?id=5

    Πολύ αμφιβάλλω, ΣΒΚ, ότι ανέβηκε στο Δέρειο η Μ. Το «ρεπορτάζ» και τη «συνέντευξη» κατά πάσα πιθανότητα τους τα έστειλε ο Λ.

  289. Είπαμε ότι είναι επιστημονικός σύμβουλος/διευθυντής του Μουσείου Καραθεοδωρή στην Κομοτηνή; Έμμισθος; άμισθος; στον προϋπολογισμό του Δήμου; του ΥΠΠΟ; του ΥΠΕΞ; ποιος ξέρει…

  290. Εγώ, όντας επαγγελματίας ηλίθιος, έχω μία επιφύλαξη για τους κατ’ επάγγελμα έξυπνους. Καμιάν άλλη δουλειά δεν βρίσκουν να κάνουν;

  291. Μαρία said

    286 Καλά δεν ήξερες οτι είναι φίλος του Νικολά; Όταν πρωτοέσκασε μύτη στην ΕΤ3 ήταν ακόμη ερευνητής στο πανεπιστήμιο της Λυών. Έκτοτε εξελίχτηκε πολύ.
    http://www.diaspora-grecque.com/modules/addresses/visit.php?cid=190&lid=156
    Το opus με τις δημοσιεύσεις του είναι όλα τα λεφτά.
    Κι εδώ με τη Τζανή, τη φίλη της Ππαν.
    http://benl.primedu.uoa.gr/members.html

    Άρα Νίκο ο φίλος που σου έστειλε το 271 τον μπέρδεψε με το Σταύρο Λυγερό. Διόρθωσέ το.

  292. Πάντως και εν κατακλείδι, όπως φαίνεται οι Πομάκοι εγκαταλείφθηκαν στους δεξιούς και τους ακροδεξιούς. Οπότε, μιας και ασχολούνται αυτοί μαζί τους το σχήμα -όπως ειπώθηκε και αλλού- είναι «φάτε τους Πομάκους» (νομίζω το σχήμα το διατύπωσε εύστοχα η Σοφία στη «συζήτηση» για τον Κεμάλ).

    Κάποιοι εκ της Αριστεράς ακολουθούν την αντίθετη πολιτική απ’ αυτόν με το μεγάλο IQ, ευνοώντας την πολιτική εκτουρκισμού των Πομάκων και των Ρομά. Δηλαδή παίζουν το ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου για τους τούρκους εθνικιστές και το Προξενείο (το οποίο είναι το αντίστοιχο του ελληνικού της Αδριανούπολη).

    Οι περισσότεροι όμως -οι εκ της Αριστεράς προερχόμενοι- κάθονται στις πολυθρόνες τους και κάνουν εκ του ασφαλούς κριτική στην ακροδεξιά.

    Και έτσι πορευόμαστε!

    Και όπως ισχυρίζεται το Κέντρο Ευρωπαϊκής Πολιτικής: «Στην τελευταία θέση του δείκτη βιωσιμότητας των ευρωπαϊκών χωρών το 2010 κατατάσσεται η Ελλάδα»….

    Μ-π

  293. Μ-Π, να υπενθυμίσουμε ότι η υποχρεωτική εκμάθηση τουρκικών σε όοοολη τη μειονότητα θεσπίστηκε το 1953 από έναν στρατηγό-διοικητή της Θράκης (κάπου τό ‘χω τ΄όνομά του), ο οποίος ήθελε να απομακρύνει τους Πομάκους από τον «εκ βορρά κίνδυνο». Μέχρι τότε, σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάνης, μόνο οι τουρκικής καταγωγής μάθαιναν τουρκικά (τα αραβικά του Κορανίου ήταν υποχρεωτικά για όλους). Οπότε, βασικός παράγων εκτουρκισμού των Πομάκων υπήρξε η ελληνική γραφειοκρατία. Νομίζω…

  294. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (271) Για να καταλάβω πάντως, ο φίλος σου Νίκο ισχυρίζεται πως τους πανηλίθιες βανδαλισμούς στο νεκροταφείο τους έκαναν όλοι οι συγκεντρωθέντες (γιατί το κείμενο αυτή την εντύπωση δίνει). Εντυπωσιακό να ρισκάρουν άτομα με ονοματεπώνυμα και πολιτική καριέρρα να διαπράξουν αδικήματα του κοινου ποινικού δικαίου. Εκτός κι αν (στα πλαίσια της όποιας πολιτικής του στάσης – κι εγώ τους φτύνω τους ΛΑΟΣτινούς) είπε δεν τους παίρνει όλους η μπάλλα, σιγά μη με κατηγορήσει ο Νίκος και η παρέα του για συκοφαντική δυσφήμιση.

    (277) Συμφωνώ (ειλικρινά) μαζί σου Άγγελε αλλά αναρωτιέμαι όταν γίνονται αντίστοιχοι βανδαλισμοί σε εκκλησίες από αντιεξουσιαστές θα έλεγες τα ίδια ή θα προασπιζόσουν το δικαίωμα τους στην ελευθερία του λόγου; Είμαι σίγουρος πως από την ομήγυρη ουκ ολίγοι θα άλλαζαν τροπάρι.

    Τα παραπάνω σε ρόλο συνηγόρου του διαβόλου. Τη θέση μου την εξήγησα στο σεντόνι (που κι από τους λίγους που διάβασαν κάποιοι παρεξήγησαν) και συμφωνώ σε πάρα μα πάρα πολλά με το Στάζυμπο (μας ξεφτύλισαν οι Λιμνιάρηδες πανάθεμα τους προχθές) με εξαίρεση τα περί επίσημης 2ης γλώσσας που τα θεωρώ αντιπαραγωγικά (και γι’ αυτό απορρίπτω και τη λογική της ΣΠΔΕΜ του ΣτΕ για όλες τις χώρες – και δε πα να ωρύεται ο Μπολάνος της Ομόνοιας).

  295. sarant said

    Χασάπη, εγώ όπως το βλέπω το σχ. 271, εννοεί προφανώς ότι τα συνθήματα τα έγραψαν κάποιοι από τους επισκέπτες, όχι όλοι μαζί!

  296. Σκύλε οι κουμμουνιστές φταίνε. Αν δεν υπήρχαν, δεν θα είχαμε και από βορρά κίνδυνο. ΟΕΔ

  297. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Περί Λυγερού:
    α) Η Μ.Μ. (φίλη της ΧΝ και συγγραφέας των μισών τουλάχιστον άρθρων του Χρόνου για πάρτη της, παρούσα στον αστείο προπηλακισμό του Ντεντέ, γράφουσα την ατάκα για τα «άπταιστα μειονοτικά» κλπ. – νομίζω Στάζυμπε πως έκανα πλήρη κάλυψη του θέματος) είχε γράψει ένα αστείο κομμάτι έδώ:
    http://www.xronos.gr/detail.php?ID=49953
    Το οποίο αναδημοσιεύτηκε ευρέως στον «πατριωτικό» χώρο.

    Τώρα υπόψη πως θέση 407 δε ξέρω και κανένα μέλος ΔΕΠ ξένου πανεπιστημίου να καταδέχεται να την πάρει παρεκτός αν είναι παντελώς απελπισμένο να γυρίσει Ελλάδα και δέχεται τους όρους εργασίας (απλήρωτη και για πάνω από χρόνο πολλές φορές) του 407. Ο Λυγερός αφήνει την εντύπωση πως είναι μέλος ΔΕΠ στη Λυόν 1 και ίσως να είναι αλλά δεν τον βρίσκω παρά το μεγάλο ψάξιμο παρά σε μια παλιά και πλέον ξεκολλημένη από τις άλλες σελίδα ενός από τους συνεργάτες του ως μη-μόνιμο προσωπικό. Από πότε υπάρχει αυτή η σελίδα δε γνωρίζω αλλά δεν είναι πρόσφατη γιατί οι σύνδεσμοι είναι οι περισσότεροι νεκροί.
    http://math.univ-lyon1.fr/~mizony/theme.html
    Στις πρόσφατες λίστες ΔΕΠ δεν καταγράφεται ενώ το 2004 καταγράφεται ως postdoc
    http://ufr-mathematiques.univ-lyon1.fr/unite/annuaire/Annuaire-UFR.html
    και δεν υπάρχει στη λίστα 2005-2006

    Click to access Annuaire-UFR-MATHS.pdf


    Επιστημονικό έργο έχει (και κάποια ρεκόρ για πρώτους αριθμούς) αλλά δε μιλάμε για εκατοντάδες δημοσιεύσεις. Ίσως και να εξηγείται έτσι γιατί δεν του ανανεώθηκε η 407 – για το θέμα αυτό βέβαια αντιδεοντολογικότατα δε ρώτησε η Μ.Μ. το Δημοκρίτειο.

    Δε μ’αρέσει καθόλου να κακολογώ συνάδελφο αλλά αυτή η αυτοπροβολή είναι αντιαισθητικότατη.

  298. Μαρία said

    Χασάπη, στη Λυών τον είχα ψάξει κι εγώ παλιότερα αλλά τζίφος. Πρέπει να δούλευε σε κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα.

  299. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Πανάθεμα την ξενιτιά που με έκανε να ξεχάσω την ορθογραφία μου – προφανώς Λυών και όχι Λυόν…

  300. Συγνώμη, ω Χασάπα! Ο κ. Λυγερός μιλάει στην κα Μ.Μ. μέσω επιστήθιου φίλου του αλλά στις φωτογραφίες ποζάρει ο ίδιος; Αυτό μου θυμίζει λιγάκι τον Αστερίξ με τον Καίσαρα, θα έλεγα…

  301. #297 Χασάπη, καλά τα λες. Καταραμένο πασόκ, κρίμα, που δεν προλάβαμε να του φτιάξουμε εκείνο το Ινστιτούτο του Ευ Ζην, να έχει καρέκλα ο άνθρωπος να συνεχίζει να υπολογίζει παραγοντικά, μεταθέσεις και συνδυασμούς…

    Ιδού*, λοιπόν -ποιος είχε ρωτήσει για τα Κιμμέρια- οι τελευταίες σελίδες από Τα Πομακοχώρια της Θράκης με βιβλιογραφία, διαδικτυακές διευθύνσεις και ευρετήριο οικισμών, που εκδόθηκε πρώτη φορά το Νοέμβριο του 2003.

    Για ονόματα, φυσιογνωμίες, κλπ., ακολουθεί περισσότερος Χρόνος, 🙂 με μια εσάνς Καθημερινή

    Τα πομακοχώρια της Θράκης. Το νέο βιβλίο από της εκδόσεις «Οδυσσέας»

    Πομάκοι: Γίνεται προσπάθεια να εκτουρκισθούν. Λέει ο Νίκος Κόκκας εκπαιδευτικός – συγγραφέας του βιβλίου «Πομακοχώρια της Θράκης» που συνεργάσθηκε με τον Νίκο Κωνσταντινίδη και Ραχμή Μεχμεταλή

    Οδοιπορικό στα πομακοχώρια, η πιο εύστοχη προσέγιση που μυεί και τον πιο άσχετο στον κόσμο της ορεινής Ροδόπης

    Οδοιπορικό στα Πομακοχώρια της Ξάνθης (Μέρος 2ο τελευταίο)
    Όποιος βρει online το πρώτο μέρος, ας σφυρίξει το url

    kathimerini.gr | PASSPORT | ΠΟΜΑΚΟΧΩΡΙΑ ΘΡΑΚΗΣ

    * μην εμπιστεύεστε το αποτέλεσμα της οπτικής αναγνώρισης χαρακτήρων, ούτε στην αντιγραφή, ούτε στην επικρότηση των λίκνων που περιέχει το αρχείο.

  302. νικοκύρη, τη σπαμοπαγίδα…

  303. Μαρία said

    301 και μένα μου έφαγε μια μαλακιούλα

  304. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Τι μου ζητάς συγγνώμη ω Σκυλόσοφε; 🙂 Είπαμε για αντιαισθητική αυτοπροβολή…

  305. Χρῆστε, νόμιζα ὅτι μιλῶ σὲ ἔμφρονα ἄνθρωπο. (ἐκτὸς ὰν ἡ παραίνεσι νὰ κόψω τὴν παρέα μὲ τὰ φασιστάκια εἶναι ἔμμεση παραίνεσι νὰ σταματήσω νὰ σοῦ ἀπευθύνω τὸν λόγο, ἂν καὶ ἀκόμη καὶ ἐσένα θὰ δίσταζα νὰ σὲ ἀποκαλέσω φασιστάκι).

    Σερβιτόρε,
    μακάρι ὁ ἐκφασισμὸς τῆς ἑλληνικῆς κοινωνίας νὰ προήρχετο ἀπὸ τοὺς ὑμνητὲς τοῦ Μεταξᾶ. Θὰ ἦταν ἀνιχνεύσιμος, ἀναμενόμενος καὶ ἀκίνδυνος. Δυστυχῶς ἢ εὐτυχῶς ὅμως οἱ ὕμνοι εἶναι σκέτα λογάκια οὔτε κεφάλια σπᾶνε οὔτε κάλπες καίγουν οὔτε μολότωφ ἐκτοξεύουν. Ἡ ἀριστερὰ ἔμεινε στὶς ταμπέλες νὰ μιλᾷ μὲ ὅρους τοῦ ’50 καὶ ἡ ἐποχή ἁπλῶς τρέχει ἐρήμην της.

  306. Καὶ βέβαια δὲν βλέπω τὴν ἴδια εὐαισθησία γιὰ τοὺς «τιμημένους» ὑμνητὲς τοῦ Στάλιν.

  307. Σκύλε γράφεις:

    «..βασικός παράγων εκτουρκισμού των Πομάκων υπήρξε η ελληνική γραφειοκρατία. Νομίζω…»

    Φυσικά συμφωνώ μαζί σου. Για όλα αυτό το άθλιο κράτος και οι υπηρέτες του φταίνε.

    Στο σχόλιο 191 έγραψα:

    «Είναι γνωστό ότι το κράτος και η Δεξιά έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους να εκτουρκιστούν οι μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης, αμέσως μετά από τη Συνθήκη της Λωζάννης. Όταν ο Ελ. Βενιζέλος απέλασε τους “παλαιότουρκους” -δηλαδή τους οθωμανούς μουσουλμάνους αντίπαλους των Τούρκων εθνικιστών- μετά από απαίτηση των νέων κεμαλικών φίλων, στους οποίους χάρισε και τις τεράστιες περιουσίες των Ελλήνων της Ανατολής που είτε είχαν εξοντωθεί μετά το 1914, είτε είχαν εκδιωχθεί μετά το Σεπτέμβρη του ’22, είτε είχαν “ανταλλαχθεί” με τους 350.000 μουσουλμάνους της Ελλάδας, μετά την υπογραφή της Συνθήκης της Λωζάννης.

    Στην ίδια γραμμή του ακραίου φιλοατατουρκισμού κινήθηκε και ο Ιωάννης Μεταξάς την περίοδο της δικτατορίας του, όπως και ο Παπάγος, που μετά τον εμφύλιο υποχρέωσε τη μετονομασία των μειονοτικών ιδρυμάτων σε “τουρκικά” -σε μια εποχή που ακόμη η θρησκευτική ταυτότητα υπερίσχυε της εθνικής.

    Στην ίδια ακριβώς γραμμή κινήθηκε και η χούντα, η οποία εκτός από την αλλαγή του όρου “τουρκοπούλα” στο γνωστό άσμα σε “ομορφούλα”, όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω, απαγόρευσε στις σχολικές γιορτές για την 25η Μαρτίου να γίνεται αρνητική αναφορά σε “Τούρκους” και αντικατάστησε αυτόν τον όρο με το “εχθρούς”.

    Επίσης με τη Συνθήκη της Κεσάνης και υπό το κράτος των ονειρώξεων του Γεωργίου Παπαδόπουλου για μια ελληνο-τουρκική ομοσπονδία, άνοιξε διάπλατα τους δρόμους της μειονοτικής εκπαίδευσης σε Τούρκους εθνικιστές δασκάλους σταλμένους από την Άγκυρα για να κατασκευάσουν εθνική τουρκική ταυτότητα, πρώτα στους τουρκόφωνους μουσουλμάνους και μετά στους σλαβόφωνους (Πομάκους) και τους Ρομά.

    Στη γραμμή αυτή της διευκόλυνσης του εθνικιστικού εκτουρκισμού της μειονότητας δυστυχώς κινήθηκαν όλοι οι διαχειριστές εξουσίας….»

    Η δικιά μου κριτική είναι παραπέρα. Στο «..τι έκανε η Αριστερά»

    Μ-π

  308. Ο κύριος Λούης Γκόμεζμπεκ, που παίρνει τη συνέντευξη Λ. στο λινκ που έδωσε η Μαρία πιο πάνω, ήταν στο Γραφείο Τύπου του Υπουργείου Μεταφορών επί Στυλιανίδη, ίσως και στο Παιδείας, πιο πριν, και είναι και συνεργάτης του Χ.

    Α, είναι (και) ηθοποιός παιδικού θεάτρου.

    Μην αγχώνεστε, δεν πεινάει κανείς. Πάλι με χρόνια με καιρούς…

  309. Να σου πώ εγώ Μ-Π τι έκανε η Αριστερά: τον χαζό ή και γαργάρες! Ελάχιστοι ασχολήθηκαν με το ζήτημα και αυτούς τους έφαγε το σκοτάδι.

  310. Nicolas said

    Μαρία, σταμάτα τις κακόβουλες διαδόσεις σε παρακαλώ.
    Ξέρεις ότι κρατιέμαι με το ζόρι, ε;

    Ο καθένας το εμπόριο του: άλλοι πουλάν καρπούζια, άλλοι πατάτες, άλλοι μαγκιά, άλλοι εξ…

  311. Μαρία said

    Στάζυ, καλύπτει δημοσιογραφικά όλες τις κινήσεις Εντέρου, όταν ήταν στο Μεταφορών. Μεξικάνος ε; Πώς βρέθηκε άραγε στην Κομοτηνή;

    Πάντως όταν αναφέρει στον Λυγ. τη Λυών σε σχετική ερώτηση, αυτός απαντάει οτι ανήκει στον ελληνικό χώρο, αποσιωπώντας έντεχνα τη σχέση του με τη -για Χασάπη που κάνει μισές δουλειές- Λιόν.

    Νικολά, πώς αλλιώς θα εμφανιζόσουν! Διαδίδεται οτι μιλάει άπταιστα και το λυονέζικο πατουά αλλά τον κέρδισαν τα βλάχικα Μαγνησίας.

  312. Χρηστος Κ. said

    Κορνηλιε ευθυμησαμε με το βαθυστοχαστο σχολιο σου. Μετα ξανακοιταξαμε τη φωτο του Βοριδη με το τσεκουρι να κυνηγα φοιτητες και πιστεψαμε πως ειναι δημοκρατικο δικαιωμα να κυνηγας φοιτητες με τσεκουρια. Μετα διαβασαμε το βιβλιο του πατρος Πλευρη που διαφημιζε ο τηλεβιβλιοπωλης Αδωνης. Ειναι αυτο το βιβλιο που λεει οτι οι Εβραιοι μυριζουν αιμα. Μετα διαβασαμε τη δηλωση του Καρατζαφυρερ οτι δε πρεπει να μπουμε στο ΔΝΤ αλλα μετα δυο μερες και κατοπιν κολοτουμπας φηφισε το ΔΝΤ. Μετα διαβασαμε αυτη τη δηλωση Καρατζαφυρερ ««Είναι οι ευρισκόμενοι δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, η Χρυσή Αυγή, η οποία έχει πρωταγωνιστές του αγώνα, και μπορεί η Χρυσή Αυγή με όσους έχει, πολλούς ή λίγους, να κάνει τόσο θόρυβο και να συμμετέχει, όσο δεν μπορεί σήμερα δυστυχώς η ΟΝΝΕΔ» (16/1/1998).
    Μπραβο ο δημοκρατης ειναι και ανοιχτοκαρδος.
    Μετα ερχεται αυτη η δηλωση ««Με ρωτούν, «κ. Καρατζαφέρη είστε με την 21η Απριλίου;» Απαντώ: Με την 21η Απριλίου ήμουνα. Με την 22α Απριλίου δεν ήμουνα. Διότι την 22α Απριλίου έπρεπε οι φαύλοι να έχουν πληρώσει. Αυτό ήταν το λάθος. Αυτό το λάθος πληρώνουμε σήμερα».
    Οχι δεν ειναι φασιστας απλα παρασυρθηκε.
    Και θα μπορουσα να συνεχισω μεχρι το πρωι. Λοιπον Κορνηλιε πες εκει στους φασιστακους που συχναζεις οτι τα συμπερασματα για το τι πιστευετε βγαινουν απο αυτα που λενε. Ας ειναι πιο προσεχτικοι.
    Και τις ειρωνιες κρατα τες για το συναφι σου.

  313. Nicolas said

    Το ελικόπτερο μου θύμισε την καμηλοπάρδαλη τσικ-τσικ:
    Vous connaissez l’histoire de TCHIK-TCHIK la girafe ? C’est une girafe qui mange les feuilles d’un arbre, un hélicoptère passe* et TCHIK-TCHIK! la girafe.
    * Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή Μεγαδέρειο

  314. μιχαλης said

    αγαπητοι πνευματικα αναπηροι (συμ?)πολιτες μου,παραειστε ηθικα ασπονδυλοι και επικινδυνως ηλιθιοι για να ασχοληθει καποιος σοβαρα μαζι σας.θα αρκεστω σε ενα λαικο ρητο (αν βεβαιως μεγαλωσατε εδω και ωοειτε την ελληνικη).ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.παρακαλω καθεις σας να το μεταφρασει στη γλωσσα του,μαχαλομαγκες.

  315. μιχαλης said

    αγαπητοι πνευματικα αναπηροι (συμ?)πολιτες μου,παραειστε ηθικα ασπονδυλοι και επικινδυνως ηλιθιοι για να ασχοληθει καποιος σοβαρα μαζι σας.θα αρκεστω σε ενα λαικο ρητο (αν βεβαιως μεγαλωσατε εδω και νοειτε την ελληνικη).ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.παρακαλω καθεις σας να το μεταφρασει στη γλωσσα του,μαχαλομαγκες.

  316. αλώπηξ said

    Όμφακές εισίν

    Το νοείς;

  317. μιχαλης said

    αγαπητη αλεπου,ananin ami,εσυ το νοεις?

  318. μιχαλης said

    αγαπητοι πνευματικα αναπηροι (συμ?)πολιτες μου,παραειστε ηθικα ασπονδυλοι και επικινδυνως ηλιθιοι για να ασχοληθει καποιος σοβαρα μαζι σας.θα αρκεστω σε ενα λαικο ρητο (αν βεβαιως μεγαλωσατε εδω και νοειτε την ελληνικη).ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.παρακαλω καθεις σας να το μεταφρασει στη γλωσσα του,μαχαλομαγκες..

  319. π2 said

    Το ‘πες μία το ‘πες δύο, ε, μην το πεις χίλιες δέκα δύο, να χαρείς. Φαντάσου να είχες ασχοληθεί και σοβαρά δηλαδή.

  320. αλώπηξ said

    316
    Της σης μητρός, ω κτηνοβάτα!

  321. Μαρία said

    318
    Κόλλησε η βελόνα;

  322. μιχαλης said

    αγαπητοι πνευματικα αναπηροι (συμ?)πολιτες μου,παραειστε ηθικα ασπονδυλοι και επικινδυνως ηλιθιοι για να ασχοληθει καποιος σοβαρα μαζι σας.θα αρκεστω σε ενα λαικο ρητο (αν βεβαιως μεγαλωσατε εδω και νοειτε την ελληνικη).ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.παρακαλω καθεις σας να το μεταφρασει στη γλωσσα του,μαχαλομαγκες…

  323. ΕΒΡΟΣ said

    Διάβασα σε ένα νεοεκδοθέν βιβλίο για την ιστορία της πόλης Ορεστιάδας του Νομού Έβρου (Κιηγμάς – Ρυζιώτης, Αδριανούπολη – Κάραγατς – Νέα Ορεστιάδα), η οποία δημιουργήθηκε το 1923 κατά την ανταλλαγή των πληθυσμών από τους έλληνες κατοίκους του προαστίου Κάραγατς της Αδριανούπολης, ότι τα ελληνόπουλα του Κάραγατς και γενικά της Αδριανούπολης γυρνούσαν στα σπίτια και έψελναν τα χριστουγεννιάτικα κάλαντα, τα έψελναν δε και στα σπίτια των Τούρκων, ήταν όμως υποχρεωμένα να έχουν ξεχωριστό ταμείο για τα χρήματα που συγκέντρωναν από τα σπίτια των Τούρκων, τα οποία στη συνέχεια παρέδιδαν στο Ελληνικό Προξενείο για να χρησιμοποιηθούν για την εξυπηρέτηση εθνικών σκοπών! θα μπορούσε βέβαια κάποιος να πει ότι οι δικοί μας εθνικοί σκοποί και εθνικοί αγώνες ήταν και είναι πάντα δίκαιοι και επομένως «αγιάζουν» τα μέσα

  324. μιχαλης said

    αγαπητοι πνευματικα αναπηροι (συμ?)πολιτες μου,παραειστε ηθικα ασπονδυλοι και επικινδυνως ηλιθιοι για να ασχοληθει καποιος σοβαρα μαζι σας.θα αρκεστω σε ενα λαικο ρητο (αν βεβαιως μεγαλωσατε εδω και νοειτε την ελληνικη).ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.παρακαλω καθεις σας να το μεταφρασει στη γλωσσα του,μαχαλομαγκες….

  325. Καίτη said

    Μια χαρά τα λες…Εάν είσαι πρακτορίσκος, αξίζεις τα λεφτά σου. Εάν είσαι βλαξ αριστερούλης και αδαής, τράβα να μορφωθείς πουθενά. Ψάξε να δεις τι λεφτά έφαγε η Δραγώνα και η Φραγκουδάκη για αυτή τη μεταξύ άλλων αντιεπιστημονική μελέτη και τα λέμε μετά. Άντε, που την είδατε όλοι σκεπτικιστές. Διαβάστε λίγο την ιστορία αυτού του τόπου, κατανοείστε την και τα λέμε μετά. Και φυσικά δες τις δηλώσεις εντελώς ενδεικτικά του κυρίου Μάντατζη… Γι αυτόν, ούτε λόγος???

  326. @ 279 Χασάπη: το βιβλίο για τα Αρβανίτικα του Sasse το ‘χω· τον έχω συναντήσει μάλιστα, και τον εξέπληξε που το βρήκα. (Μου το στείλανε σε διαβιβλιοθηκειακό δάνειο από τη Βιβλιοθήκη του Κογκρέσου — κάτι που και μένα μου ‘κανε έκπληξη.)

    Πάντως συστηματικός διαχωρισμός πατουά και διαλέκτου δεν υπάρχει· το πατουά το λένε οι γάλλοι, όπως και το ιδίωμα οι έλληνες, ενώ στα αγγλικά μιλάμε μόνο για διαλέκτους. Μπορεί να ειπωθεί πως το ιδίωμα διαφέρει λιγότερο από τη νόρμα απ’ ότι η διάλεκτος, αλλά κατ’ εξοχήν η χροιά των όρων είναι πολιτική και όχι γλωσσολογική. Στα γαλλικά το πατουά το λένε γενικά για τις ντοπιολαλιές — που Προβηγκία μεριά θεωρούνται παντελώς άλλη γλώσσα από τα Γαλλικά…

  327. sarant said

    Ο Νικοκύρης έλειπε επί ώρες πολλές, γι’ αυτό και έμεινε στη χάψη από χτες το απόγεμα το σχόλιο 297 του Στάζιμπου, που ήταν φορτωμένο λίκνους!

  328. > ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ.παρακαλω καθεις σας να το μεταφρασει στη γλωσσα του,μαχαλομαγκες.

    naH’e’ SIchlaHbe’bogh pongmeH, «baQHa'» jatlh targh ‘ong.

    Κανείς άλλος; 🙂

  329. Χρηστος Κ. said

    So, it arrives FOX makes hangers. Μεταφραση του γκουκλη στα αγγλικα.
    Pra, ai arrin YouTube bën varëse rrobash. Μεταφραση του γκουγκλη στα αλβανικα.
    Så det kommer FOX gør bøjler. Μεταφραση του γκουγκλη στα δανικα.
    Κερδιζω κατι?

  330. Και για να δώσω το στίγμα της δομής της κλιγκονικής απόδοσης στο #328, να το αποδώσω κατά λέξιν στα αρχαία:

    ὀπώρας ἃς οὐ φθάσειν δύναται ἵν’ ὀνομάσῃ, «ὀμφακές» φησι κύων πανοῦργος.

    Ο καθείς με τον πόνο του…

  331. sarant said

    Εννοείς ότι η Κλίγκον δεν έχει λέξη για την αλεπού; Δηλαδή να συμπεράνουμε ότι οι προϊστορικοί Κλιγκόνιοι ζούσαν σε ένα μέρος χωρίς αλεπούδες; Δάνεια έχει η Κλίγκον;

    (Μπορεί να είπα καμιά θεμελιώδη πατάτα, διότι είμαι άσχετος με τη γλώσσα αυτή)

  332. #327 Το #301 εννοείς ότι ελευθερώθηκε…

  333. @ 331 Σαράντ : ε πώς να το κάνουμε, εξωγήινος πλανήτης είναι υποτίθεται, τα ζώα πρέπει να διαφέρουν από τα γήινα. (Και το «τάργ» όταν έχει απεικονιστεί στην τηλεοπτική σειρά, περισσότερο σαν αγριογούρουνο μοιάζει.) Η γλώσσα τυπικά έχει λιγοστά δάνεια, αλλά όταν τη χρησιμοποιούμε εδώ, όντως δανειζόμαστε από τα εγγλέζικα, σε εισαγωγικά.

    Όπως όταν απέδωσα την περιστερά του Ευαγγελίου ως «pIjIn» chalHa’DIbaH (αεροζώο «πίτζιν»)…

    Ο γλωσσοπλάστης έχει σκαρφιστεί κάμποσα ζώα ακριβώς για παροιμιώδεις αναφορές· αλλά βαριόμουν να τις ψάξω, έχω περάσει καιρό τώρα στη κλιγκονική αποστρατεία.

  334. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (326) Δηλαδή διαλέκτος->διαλεκτική ομάδα και ιδίωμα/πατουά->διάλεκτος κατά Σάσσε; Όπως και να έχει μια διαφοροποίηση των Αρβανίτικων του Γαυρίου από αυτών του Μπατσίου μπορεί εν μέρει να προέρχεται και από το γεγονός πως κάμποσα από τα χωριά μας ήταν στα σύνορα με τα ελληνόφωνα χωριά ενώ τα χωριά του Γαυρίου ήταν πιο απομονωμένα. Διάβαζα περιήγηση Δυτικού ταξιδευτή του 19ου αιώνα στα μέρη μας που τόνιζε μια τέτοια διαφορά.

    Να σε ευχαριστήσω και δημόσια για την επιμελέστατη δουλειά που έκανες για τους Ροκατζήδες-Τρακατρούκηδες. Ελπίζω κάποιος σλαβολόγος (παρεκτός του Βίκτωρα 🙂 να ευαισθητοποιηθεί.

  335. #312 Χρῆστε, πολλὴ ἐμπάθεια καὶ πολλὴ διαστρέβλωσι τῆς ἀληθείας. Γιὰ τὸν πέλεκυ τοῦ Βορίδη ἀπήντησε ὁ ἴδιος καὶ δὲν θὰ γίνω δικηγόρος του. Ὅσοι περάσαμε ἀπὸ ἑλληνικὰ πανεπιστήμια ξέρουμε ἀπὸ ποῦ προέρχεται ἡ τρομοκρατία. Ὅσο γιὰ τὴν 21η καὶ 22η Ἀπριλίου ὁ Καρατζαφέρης δὲν εἶπε τίποτε περισσότερο ἀπὸ αὐτὸ ποὺ ὑπονοοῦν τὰ σχολικὰ βιβλία ὅταν ὀνομάζουν «κίνημα» τὸ πραξικόπημα τοῦ 1909 ἐπειδὴ ἡ ἐξουσία παρεδόθη ἐν τῷ ἅμα στοὺς πολιτικούς. Δὲν θέλω νὰ συνεχίσω τὴν ἀντιδικία μαζί σου, εἶναι φανερὸ ὅτι μᾶς χωρίζει ἄβυσσος.

  336. Καὶ κάτι τελευταῖο: ὰν θἐς νὰ κάνουμε κυνῆγι δηλώσεων φαντάζομαι ὅτι μποροῦμε νὰ βάλουμε ὅλα τὰ κόμματα στὸ παιχνίδι… ἔτσι;

  337. Μαρία said

    Χασάπη, εννοείται οτι δεν μπορώ να ξέρω πώς ο Ζάσε κατέληξε στο συμπέρασμα οτι πρόκειται για 3 διαλέκτους, αλλά εγώ χρησιμοποίησα τον όρο πατουά, επειδή η ποικιλία σε ένα περιορισμένο γεωγραφικό χώρο μου θύμισε την πολυδιάσπαση στο γαλλικό νότο, στη ζώνη των οξιτάνικων.
    Τώρα που το ξανασκέφτομαι η καλύτερη σύγκριση είναι με την Κορσική.

  338. doctor said

    Ως Εβρίτης θλίβομαι που ο κάθε κομπλεξικός, είτε Έλληνας είτε Τούρκος είτε δεν ξέρω κι εγώ τι, πηγαίνει στη Θράκη για να παίξει τα ηλίθια παιχνίδια του.
    Εδώ και αιώνες οι Θρακιώτες συμβιώνουν αρμονικά, χωρίς να ενοχλούν ο ένας τον άλλον.
    Έτσι μου’ρχεται να κάνω κανένα κίνημα για ανεξάρτητη Θράκη, να μπούμε σφήνα ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία και έτσι θα λυθούν και τα ελληνοτουρκικά.
    Αφήστε τη Θράκη ήσυχη ανοργασμικοί φασίστες. Ο εχθρός είναι μέσα στο άδειο σας κεφάλι…

  339. Μαρία said

    Για Στάζυ.
    http://tinyurl.com/35q2th2

  340. #338 θὰ περιλαμβάνῃ καὶ Πόλι, Ἴμβρο καὶ Τένεδο;

  341. ΕΒΡΟΣ said

    #340 Διαβάζω την ερώτησή σου και σε φαντάζομαι να τραγουδάς «πάλι με χρόνια, με καιρούς, πάλι δικά μας θα’ ναι».
    Έχεις σκεφτεί ποτέ σε ένα φανταστικό σενάριο, που η Τουρκία αποφάσιζε να μας παραχωρήσει την Πόλη, τι θα την κάναμε. Δεν είμαστε ικανοί ούτε τους δρόμους της να καθαρίσουμε, πόσο μάλλον να ασχοληθούμε με την ανάπτυξή της. Ας περιοριστούμε λοιπόν στα σύνορά μας και ας αφήσουμε τις Μεγάλες Ιδέες που τόσο κακό έχουν κάνει στη χώρα μας.

  342. doctor said

    Κορνήλιε,βγάλε τον Καρατζαφερογκρουέφσκι από μέσα σου. Ο εθνικισμός των εδαφών είχε αξία όταν η αγροτική παραγωγή ήταν απαραίτητη. Σήμερα, καράβια από την Κίνα φέρνουν τα πάντα. Κάνε ένα update!

  343. doctor said

    Έβρος, από που είσι γκζάνιμ;
    Κορνήλιε, στο Σουφλί έλεγαν : ούλ’ γιλούσαν μιτ’ιμένα, ξικαρδίζουμαν κι γω.

  344. Μπουκανιέρος said

    #341
    Ο Βενιζέλος τόχε λυμένο το πρόβλημα:

    ««Οι Τούρκοι», είπε στον Λόιντ Τζορτζ, «είναι ανίκανοι να διοικήσουν σωστά μια τόσο μεγάλη πολιτεία, ένα τόσο μεγάλο λιμάνι». …από τη στιγμή που η πόλη θα ξέφευγε από τα χέρια των Τούρκων, οι Έλληνες, με τη φυσική εργατικότητα και το δυναμισμό τους, θα κυριαρχούσαν γρήγορα. «

  345. Doctor, γιὰ ἀνεξάρτητο κράτος δὲν μίλησες; ἐγὼ ῥώτησα ἂν θὰ περιλαμβάνῃ ὅλες τὶς περιοχὲς τῆς συνθήκης τῆς Λωζάννης, δὲν μίλησα καθόλου γιὰ τὸ ἐθνικιστικό μου πρόγραμμα.

  346. Περικλης said

    Χασαπη,
    Πιστευω,ειναι υπερβολικο να μιλαμε για τρεις διαφορετικες αρβανιτικες διαλεκτους στην Ανδρο.Ο Γιοχαλας αναφερει οτι οι διαφορες «δεν ειναι ουσιαστικες και περιοριζονται σε μερικες μορφολογικες και λεξιλογικες διαφοροποιησεις».Μαλλον ειναι ασχετη η γειτνιαση με ελληνοφωνα χωρια με τις διαφοροποιησεις των αρβανιτοφωνων.
    Μαρια,
    οσον αφορα τα «νεοαρβανιτικα»,δεν ηταν καθολου δυσκολο να μαθει καποιος τα κανονικα αρβανιτικα μεχρι σχεδον στις μερες μας.Μπορει σημερα οι γεροντες που τα μιλουσαν απο τη νηπιακη τους ηλικια να ειναι λιγοι,ομως τη δεκαετια του 80′,του 90′ ηταν παρα πολλοι.Επομενως ενας σημερινος 45αρης ανετα μπορουσε,αν το ηθελε φυσικα,να μαθει τα «παλαιοαρβανιτικα» απο τους γεροντες συντοπιτες του.
    Σχετικα με το θεμα αυτου του αρθρου ενα εχω να πω.Ευτυχως που η οχθη του Εβρου κατοικειται σχεδον αποκλειστικα απο Ελληνες ,αλλιως θα ηταν δυσκολα τα πραγματα.

  347. doctor said

    Η περιβόητη δασκάλα του Μεγάλου Δερείου, πριν ξεκινήσει την γελοία προπαγάνδα της, καλό θα ήταν να διάβαζε λίγη ιστορία, και δη λίγη από την ιστορία του χωριού στο οποίο πήγε ως εθνικός ιεραπόστολος και ως αυτόκλητος σωτήρας των εκεί κατοίκων:

    «[…]Τα έγγραφα 5 (1882) και 7 (1883) -μαζί με το 11- αποτελούν εκθέσεις και στατιστικούς πίνακες που έχει συντάξει και υποβάλει στη Φιλανθρωπική Αδελφότητα της Κωνσταντινουπόλεως ο Νικόλαος Γ. Χατζόπουλος που είναι δάσκαλος. Ο Χατζόπουλος «παρέχει πολλάς και σπουδαίας πληροφορίας, όχι μόνον διά την εκπαίδευσιν και άλλα σχετικά ζητήματα αλλά και δια την κατάστασιν και την τύχην του ελληνισμού της επαρχίας Μαρωνείας, καθώς και των ομόρων επαρχιών. Αποκαλύπτων δε και ανακινούμενος τα ύπουλα σχέδια και τας ανθελληνικάς ενεργείας των βουλγάρων, κρούει τον κώδωνα του πανσλαυϊστικού κινδύνου, όστις ηπείλει την ακεραιότητα του θρακικού ελληνισμού».
    Ο Χατζόπουλος στην υπ’αρ. 5 έκθεση που γράφει στις 3 Αυγ.1883 στον Αίνο, αναφέρει:
    «[…] Αν δεν μ’ απατά η μνήμη, η Σεβαστή εκπαιδευτική Αδελφότης χορηγεί εις το Μεγάλο Δερβέντι της επαρχίας Διδυμοτείχου πεντηκοντάλιρον ετησίαν συνδρομήν. Το χωρίον (τούτο) είναι καθαρώς βουλγαρικόν, πολλοί δε εκ του χωρίου τούτου είναι αποκατεστημένοι εν τη Αν.Ρωμυλία. Δεν νομίζω δυνατόν οι υποβαλόντες τη Σ. εκπαιδ. Αδελφότητι τοιαύτην πρότασιν να επίστευσάν ποτε, με τα σωστά των (!), ότι εις ιερεύς ομογενής, ή και άλλος ομογενής (διδάσκαλος), εκείσε αποκατεστημένος, δύνανται να μετατρέψωσι τον ρούν των πραγμάτων. Τα βουλγαρικά χωρία θα ώσι βουλγαρικά και μάλλον επικίνδυνα, εκπαιδευόμενα δαπάνη ημετέρα και διά της ελληνικής παιδείας, ως η πείρα τρανώς τούτο απέδειξε (έχει δίκαιον, διότι «φύσιν πονηράν μεταβαλείν ου ράδιον»). Διότι οι φανατικώτεροι και αμειλικτότεροι πολέμιοι του Ελληνισμού υπήρξαν πάντοτε οι ελληνιστί εκπαιδευθέντες βούλγαροι. […]Προς τι τάχα να μη δίδωται η βοήθεια αύτη (των 50 λιρών) εις το ομογενές και πτωχόν Διδυμότειχον;» (Αρχείο Θρακικού Λαογραφικού και Γλωσσικού Θησαυρού, Τριμηνιαίον Περιοδικόν Σύγγραμμα, εκδιδόμενον υπό επιτροπής Θρακών, τόμ. ΙΗ΄ 1953. Ο πλήρης τίτλος της μελέτης του Βαφείδη είναι «Εκκλησιαστικαί επαρχίαι της Θράκης και ο φάκελλος 434 της βιβλιοθήκης της Βουλής περί Θράκης» και εκτείνεται στις σελίδες 5-130 του ως άνω περιοδικού, σσ.28-9).

  348. Doctor, θεωρείς ότι μπορούμε να συνεχίζουμε με συνταγές του 1880; Εντύπωση, επίσης, μου προξένησε η σιγουριά σου ότι «Εδώ και αιώνες οι Θρακιώτες συμβιώνουν αρμονικά, χωρίς να ενοχλούν ο ένας τον άλλον». Αν ήσουν Πομάκος ή Πομάκα, ή Τούρκος του χωριού -όχι της πόλης, θα είχες την ίδια γνώμη;

  349. doctor said

    Stazy, αυτές τις συνταγές τις μαγειρεύει το πολιτικό μαγαζί στο οποίο σιτίζεται ιδεολογικά η εν λόγω δασκάλα, δεν νομίζω ότι έγραψα εγώ κάτι τέτοιο.
    Το «χωρίς να ενοχλούν ο ένας τον άλλον» είχε τη σημασία του. Δεν αυταπατώμαι όπως κάποιοι ονειροπόλοι αντιεθνικιστές-διεθνιστές, απλώς αναφέρω ότι όπως παλιά συνυπήρχαν διαφορετικές ομάδες (θυμίζω ότι σε πόλεις και χωριά, οι χριστιανοί, οι μουσουλμανοι, οι εβραίοι κ.λπ. έμεναν μεν στο ίδιο χωριό ή πόλη, όμως σε διαφορετική συνοικία, και συνυπήρχαν χωρίς προβλήματα-ναι, νομίζω ότι ο όρος «συνυπήρχαν» είναι πιο δόκιμος από το «συμβίωναν αρμονικά».
    Μιλώ για αλληλοανοχή, για «από μακριά και αγαπημένοι» διότι δυστυχώς ο φανατισμός είνα ισχυρός παντού.
    Αν ήμουν Πομάκα θα είχε ενδιαφέρον πάντως, δεν το είχα σκεφτεί ποτέ! Ευχαριστώ για την παρατήρηση, anyway!

    Δημήτρης

  350. Ξεκινώντας από κάτω, είδες, ξέχασα να βάλω και το «Τουρκάλα». Η αναφορά στο γυναικείο φύλο ήταν ηθελημένη για να τονίσω την ακόμη υποδεέστερη θέση τους.

    Νομίζω ότι είναι αφελές να μιλάμε για συνύπαρξη και ανοχή, όταν υπάρχουν σαφείς διακρίσεις, καθώς πίσω από αυτά γενιά με γενιά, απλώς διογκώνονται τα προβλήματα (δες το #59), μπαίνουν κάτω από το χαλάκι, και στο τέλος έρχονται τα αδιέξοδα. Και στο Σαράγιεβο συνύπαρξη είχαμε, κι όταν κάποιοι αποφάσισαν ν’ ανοίξουν το καπάκι, το μίσος περίσσεψε. Όταν έχεις τον άλλο, Τούρκο και Πομάκο, απομονωμένο, γλωσσικά, κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά, αυτό δεν το λες ούτε συνύπαρξη ούτε ανοχή.

    Και την κάνω σου λέω αυτήν, εδώ σου μιλάω για καρντάσικη φιλία, που όταν ανοίγει το καπάκι πάει στο βρόντο.

  351. doctor said

    Ας μην ξεχνάμε ότι τις μπάρες τις κατήργησε ο …ανελλήνιστος ΓΑΠ και όχι ο ελληναράς ο Γιαναράς. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Πομάκοι σπρώχτηκαν κάποτε στην Τουρκία διότι ο από βορράν κίνδυνος ήτο τεράστιος… ήτο ο ίδιος κίνδυνος που μας έκανε να τζογάρουμε στους macedonian slavs και να «ρευστοποιούμε» σήμερα τα «κέρδη».
    Λάθος αποφάσεις;
    Εσκεμμένες μαλακίες;
    Πράξεις αδιαφορίας;
    Και οι κρίσεις μας; Εκ των υστέρων, κάπως ως αυτοεκπληρούμενες προφητείες.
    Το θέμα είναι ότι δεν τους βγαίνει τίποτα εκεί στο ΥΠΕΞ, διαχρονικά.
    Μετά, οι Πομάκοι έγιναν οι βούλγαρο μουσουλμάνοι (ντεμέκ ξανθοί όλοι) και σήμερα πάμε να δημιουργήσουμε πομακικό έθνος με έναν ηλίθιο τρόπο όπως αυτόν του Γκρούεφσκι.
    Μια -υποτίθεται- ευρωπαϊκή χώρα να τζογάρει όπως οι Κοσοβάροι ή οι αρχαίοι Μακεδόνες του Βαρδάρη.
    Νομίζω ότι η προχειρότητα, η ανευθυνότητα και η αναλγησία της ελληνικής πολιτείας στα εθνικά θέματα είναι το κάτι άλλο.

  352. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (346) Κι άλλος με ενδιαφέρον για τις κοινότητες του νησιού μας (για να έχει διαβάσει το βιβλίο του Γιοχαλά)! Δε ξέρετε πόσο το χαίρομαι αυτό – η Άνδρος δεν είναι και κανένα πρωτοκλασσάτο νησί όσον αφορά την προβολή της – άσε που οι περισσότεροι μοιάζουν να ξέρουν τη Φραγκορωμέϊκη πλευρά του νησιού (Χώρα) και εμείς παραμένουμε οι παρακατιανοί αγροκτηνοτρόφοι (που τόλμησαν – ακούς εκεί – να μπαρκάρουν/ασχοληθούν με τον τουρισμό και να προκόψουν – έχουμε και τις υπόγειες ταξικές μας συγκρούσεις). ;->

    Λοιπόν αυτό το κομμάτι από το Γιοχαλά το είχα ξεχάσει (δυστυχώς το βιβλίο είναι στην άλλη βιβλιοθήκη – πολύ μακρυά) αλλά ανάμεσα στη γνώμη ενός γλωσσολόγου και ενός εθνογράφου δίνω περισσότερη βαρύτητα στην πρώτη σε τέτοιο θέμα. Με δεδομένη όμως την όλη κουβέντα μάλλον πέσαμε σε θέμα ορολογίας όπως υπέθεσα στο 334 και έχει δίκιο η Μαρία στο 337.

    Για την τυχόν γλωσσική επίδραση των γειτονικών ελληνικών χωριών εξαρτάται προφανώς από τη φύση των διαφοροποιήσεων ανάμεσα στα ιδιώματα. Πάντως 125 χρόνια πριν οι γλώσσες συνυπήρχαν στην περιοχή του Μπατσίου. Εδώ
    http://books.google.com/books?id=eOYGAAAAQAAJ&dq=Andros%20dress%20Albanian&pg=PA291#v=onepage&q=Andros%20Mpatzi&f=false
    είναι η αναφορά στα μέρη μας από τον 19ο αιώνα – αρκετά λεπτομερής αν και (όπως δυστυχώς αναμένεται με δεδομένο το ιδεολογικό κόλλημα με τις ράτσες του 19ου αίωνα) ποτισμένη από την ανάγκη του συγγραφέα να βρει καθαρόαιμους απογόνους των αρχαίων. Το βιβλίο είναι εκτός copyright και μπορεί κανείς να το κατεβάσει ολόκληρο.

    Κατά τ’ άλλα όντως η γενιά του παπού μου (γεν. 1904) έφυγε τις δεκαετίες του 1980/90 κυρίως και ήταν η τελευταία πλήρως δίγλωσση
    (με τα Αρβανίτικα, τουλάχιστον όσο καιρό τους έζησα σε παντελώς δευτερεύοντα ρόλο). Αλλά δυστυχώς ούτε εγώ είχα τότε αποκτήσει το ενδιαφέρον ακόμα (βαράω το κεφάλι μου) ούτε και οι ίδιοι αισθάνονταν την ανάγκη να τα διασώσουν (εδώ δεν τα έμαθαν οι περισσότεροι στα παιδιά τους, πόσο μάλλον στα εγγόνια τους).

    Μπαγάσες – θα με κατηγορεί μετά ο Νικοδεσπότης πως όποιο και να είναι το θέμα στα «τοπικιστικά» μου θα το παρεκτρέπω… 🙂

  353. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (351) Τις μπάρες δεν τις κατάργησε ο Αρσένης το 1995 (όταν ο ΓΑΠ δεν ήταν στο ΥπΕξ); Πάντως ξεχνάμε μάλλον πως ήταν κομμάτι γενικότερης μπαροποίησης (νόμος του Μεταξά (376/14-18/12/1936) που έπιανε από Θράκη έως Ήπειρο όλα τα βόρεια σύνορα – αλλά εκεί που ατόνησε αλλού στη Θράκη ξέμεινε ως τη δεκαετία του 1990.

  354. Μαρία said

    Γιοχάλα
    Χασάπη, ένα συναισθηματικό-αυτοβιογραφικό άρθρο της Πολέμη γραμμένο με αφορμή την έκδοση του βιβλίου του Γιοχάλα το έχεις διαβάσει; Αν όχι, θα το στείλω το Νικοκύρη και θα σου το πασάρει.
    Οι εκθέσεις του μουσείου Γουλανδρή έχουν μεγάλη προβολή.
    Είχα ένα θείο Ανδριώτη, αλλά ο πατέρας του καταγόταν απο την Πρίγκηπο ή την Αντιγόνη, πρέπει να το κοιτάξω στις αναμνήσεις του.

  355. Servitoros said

    Σχετικά με τις μπάρες εδώ: http://dspace.lib.uom.gr/handle/2159/2048

  356. Nicolas said

    Τέσσερα μαζεμένα του Λαμπρ. εδώ (με το πιο πάνω):
    http://afroditi.uom.gr/rdpru/?q=el/node/167
    (με ένα βάρβαρο «προσβάσιμο»)
    Ανακαλύπτω ότι μπήκα σε Ε.Ζ. και μάλιστα και σε στρατιωτική ζώνη χωρίς να ξέρω! μάλλον φτηνά τη γλίτωσα γιατί αν μας είχαν πιάσει πηγαίναμε για απέλαση… Έβγαλα και φωτογραφίες!
    Είναι επικίνδυνη η χώρα σας τελικά.

  357. sarant said

    Χασάπη, για πόσα τέτοια πράγματα βαράμε, όλοι, το κεφάλι μας!

  358. ufo said

    τοσοι πολλοι σχολιασμοι οι πιο πολλοι μεταξυ τους που χανεις το θεμα. μονο για την δασκαλα δεν λενε.

  359. Κι ένα σχετικό από τον «Ιό της Κυριακής»

    http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100620.htm

  360. sarant said

    Αγαπητέ Ufo, ύστερα από τόσες μέρες και από τόσα σχόλια, είναι λογικό να έχει διασπαστεί η συζήτηση σε παράλληλους διαλόγους και να έχει εκτραπεί από το αρχικό θέμα της. Παντού συμβαίνει αυτό.

    Σκύλε ΒΚ, καλό άρθρο, σ’ ευχαριστώ!

  361. Περικλης said

    Συγγνωμη για την παρεκβαση απο το αρθρο,αλλα θα ηθελα να απαντησω στο συμπατριωτη μου Χασαπη.
    Περα απο τις γλωσσολογικες ετικετες,που σε πολλες περιπτωσεις ειναι σχετικες,οι διαφορες αναμεσα στις δυο ομαδες χωριων δεν ηταν τοσο σημαντικες ωστε να επηρεασουν την επικοινωνια,οπως θα ηταν αναμεσα στα αρβανιτικα της Ανδρου με αυτα της Κορινθιας.θα μπορουσαμε ενδεχομενως να μιλησουμε για ποικιλιες της ιδιας διαλεκτους,αλλα οχι για δυο διαφορετικες.Ακομα και μεταξυ των χωριων που ανηκουν στην ιδια ομαδα υπαρχουν μικρες διαφορες στη φωνολογια και τη μορφολογια.Οσον αφορα το Γιοχαλα,φιλολογος ειναι οχι εθνογραφος.Τελος,τελευταια διγλωσση γενια,για να μην πω με εμφαση στ’αρβανιτικα(μεχρι και τα 20-25 χρονια τους)θεωρω οτι ειναι οι γεννημενοι τη δεκαετια του 20,τουλαχιστον στα χωρια του Αμολοχου.

    Σχετικα με το θεμα του αρθρου,δε νομιζετε οτι υπαρχει και μια υποκρισια;Μιλαμε για Αλεβιτες,για Κιζιλμπασηδες,για Ρομα,για τουρκογενεις(αλλα οχι Τουρκους…οχι Γιαννης αλλα Γιαννακης),για Πομακους.Αν ,ομως,υποθετικα μιλαμε, ο νομος Εβρου ανηκε στην Τουρκια θα ηταν θεμιτο εκ μερους της να κανει διακριση σε Ελληνες,Αρβανιτες,Γκαγκαουζηδες,να τους παρασχει εκπαιδευση στις μητρικες τους γλωσσες και οχι στα ελληνικα;

  362. Για το άρθρο του #359: Νομίζω ότι είναι αφελές το συμπέρασμα της επιτυχίας του ΠΕΜ με δείκτη την αύξηση φοίτησης στο Γυμνάσιο. Έστω ότι ακυρώνεται αύριο το ποσοστό εισαγωγής μουσουλμανοπαίδων σε ΑΕΙ-ΤΕΙ· ελάτε σε 5 χρόνια να ξαναμετρήσετε τη φοίτηση.

    Γενικότερα, είναι λίγο άκομψο -το λιγότερο- και σίγουρα αντιεπιστημονικό την επιτυχία ενός μηχανισμού να την κρίνουν μέλη του μηχανισμού αυτού, και όχι εξωτερικοί αξιολογητές (αυτό πάει, επίσης, και για το επιχείρημα ότι πλέον δεν τρέχει κανένα πρόγραμμα της κ. Δραγώνα· όταν, όμως, ο σχεδιασμός νέων λαμβάνει υπόψη τα προηγούμενα;).

  363. gbaloglou said

    #361:

    Το τέχνασμα αυτό εφαρμόσθηκε επιτυχώς στους Βλάχους της Βαρδαρίας, θα έλεγα…

  364. μιχαλης said

    347 doctor

    αγαπητε κτηνιατρε,αν δεν μπορεις να σηκωσεις το βαρυ σου κωλο (ποσο δε μαλλον τον βδελλοσταλαχτο εγκεφαλο σου) και να πας να ζησεις στο δερειο,αρκεσου στο ψευτομορμονισμο σου και στους οικειους μαχαλομαγκες σου.τις αναφορες σου που μονο ο vlad tepe θα θυμαται,ειναι για τους ομοσταυλους καναπεδοκευνταυρους σου.ασε ΤΗ δασκαλα να κανει αυτο για το οποιο πληρωνεται και ασχολησου με την αγαπητικια σου δραγωνα που σου ταιριαζει γαντι (να υποθεσω και φυσιογνωμικα?).αντε φιλακια σε ολα τα βαλλιανατοπουλα (τιμη σας και καμαρι σας που σας εκπροσωπει Ο παντελονατος !!!!)

  365. μιχαλης said

    και μια επαναληψη για οσους δεν τα πιανουν με την πρωτη

    347 doctor

    αγαπητε κτηνιατρε,αν δεν μπορεις να σηκωσεις το βαρυ σου κωλο (ποσο δε μαλλον τον βδελλοσταλαχτο εγκεφαλο σου) και να πας να ζησεις στο δερειο,αρκεσου στο ψευτομορμονισμο σου και στους οικειους μαχαλομαγκες σου.τις αναφορες σου που μονο ο vlad tepe θα θυμαται,ειναι για τους ομοσταυλους καναπεδοκευνταυρους σου.ασε ΤΗ δασκαλα να κανει αυτο για το οποιο πληρωνεται και ασχολησου με την αγαπητικια σου δραγωνα που σου ταιριαζει γαντι (να υποθεσω και φυσιογνωμικα?).αντε φιλακια σε ολα τα βαλλιανατοπουλα (τιμη σας και καμαρι σας που σας εκπροσωπει Ο παντελονατος !!!!)

  366. doctor said

    Μιχάλη πάμε άλλη μία γιατί δεν το’πιασα ούτε με τη δεύτερη, εμείς από τον Έβρο είμαστε λίγο αργοί σε όλα. Πότε θα σας πάρουμε στο κυνήγι κωλόπαιδα που βγάζετε τα κόμπλεξ σας στη Θράκη και θα σας πνίξουμε στη Μαρίτσα ένας Θεός ξέρει.
    Κουμάντο στο χωριό σου καραγκιόζη. Έχεις έρθει στον Έβρο ποτέ ρε ηλίθιε; Έχεις δει ποτέ τα σύνορα;
    Και αν θέλεις να το παίζεις ελληναράς, να μάθεις να γράφεις ελληνικά, να βάζεις τόνους και να ξεκινάς τις προτάσεις με κεφαλαία, αγράμματο φασιστάκι.

  367. Θυμήθηκα μιὰ γελοιογραφία ἀπὸ τὸ «Η ΖΩΗ ΜΕΤΑ» τοῦ Ἀρκᾶ…ποὺ οἱ φιλόσοφοι στὸν Παράδεισο ἔχοντας μιὰ αἰωνιότητα μπροστά τους γιὰ νὰ συζητοῦν καταλήγουν στὸ τέλος ἀλληλοϋβριζόμενοι.

  368. sarant said

    Μιχάλη, καύσωνας. Καιρός για ένα δροσιστικό μπαν-άκι!

  369. μιχαλης said

    αγαπητε κτηνιατρε και ο πουλιλιος απο τα λαβαρα ειναι,δλδ να σε θεωρω ελληνα?
    μαριτσα το λενε οι προγονοι σου,οι βουλγαροι.εδω στην ελλαδα το λεμε ΕΒΡΟ.
    καραγκιοζη?????????????????? ντιπ για ντιπ ελληνα σε βρισκω…………..μαχαλομαγκα.
    καλυτερα φασιστακι παρα βαλλιανατοπουλακι………
    εμαθα πως η δραγωνα τρεχει…….σημερα στο παρον.ξεκολλα απο το παραπεντε,αλλαξε μπαταριες και αμορτισερ στο καναπεδακι σου…..αληθεια,με ποσοστωση το πηρες η τελειωσες τη μεγαλη της κεσσανης σχολη???? να σε χαιρονται τα καμαρια σου

  370. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (369) Που σε βρήκαν εσένα πάλι – κάθε στερεότυπο Χρυσού Αυγού θα το βγάλεις ακριβές.

  371. Χρηστος Κ. said

    Νικοκυρη ποτε θα στειλεις για μπαν-ακι τον Μιχαλακη? Γιατι σε λιγο θα περασει στα χοντρα μπινελικια οπως φαινεται.

  372. sarant said

    Ο Μιχάλης ήδη βρίσκεται στην αγκαλιά του απέραντου γαλάζιου -αν και βέβαια, όπως ξέρετε, εύκολα μπορεί να ξαναεμφανιστεί.

  373. Zωνιανίτης said

    Η Τουρκία επιδιώκει να προσδώσει διεθνή διάσταση στις διεκδικήσεις της στο θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη. Σύμφωνα με δημοσίευμα του περιοδικού Επίκαιρα, απώτερος στόχος της τουρκικής πολιτικής που δεν είναι άλλος από τη δημιουργία χωριστικών θεσμών και ουσιαστικής αυτοδιοίκησης της μειονότητας τουλάχιστον αρχικά, είναι και το ψήφισμα που ενέκρινε η Σύνοδος των Υπουργών Εξωτερικών του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης (ΟΙC) που, εκτός των άλλων, ζητά από την Ελλάδα να διαβουλευθεί με τους «εκπροσώπους της τουρκικής μουσουλμανικής μειονότητας» για την εφαρμογή του σχεδίου «Καλλικράτης» στην περιοχή της Θράκης, με στόχο βεβαίως να υπάρξει μεγαλύτερος έλεγχος της δημοτικής και περιφερειακής αυτοδιοίκησης στην περιοχή.

    Η Απόφαση (Resolution Νο.3/37-ΜΜ) της υπουργικής συνάντησης του Οργανισμού Ισλαμική Διάσκεψης που συνήλθε στο Ντουσαμπέ του Τατζικιστάν εξετάζει την κατάσταση της «τουρκικής μουσουλμανικής μειονότητας της Δυτικής Θράκης» με την οποία οι υπουργοί Εξωτερικών των 57 κρατών-μελών της Διάσκεψης προβαίνουν και σε συστάσεις προς την Ελλάδα, που ευθυγραμμίζονται απόλυτα με τις επιδιώξεις της Άγκυρας.

  374. π2 said

    Έχω μια γλωσσική παρατήρηση επί των επαναλαμβανόμενων κρωγμών του σπάμερ. Για κάποιον με τόσο μίσος και περιφρόνηση για τους θολοκουλτουριάρηδες, παγκοσμιοποιημένους, ανθέλληνες πράκτορες του Σόρος που συχνάζουν εδώ μέσα, εκπλήσσει η επιμονή στον όρο μαχαλόμαγκας, που παραπέμπει στις παραδόσεις του έθνους, στων Ελλήνων τις κοινότητες, Εθνική Ελλάδος γεια σου κλπ.

    Παρακαλώ, χυδαίοι εθνοσωτήρες, προσεκτικότερη επιλογή των υβριστικών όρων: η τρισχιλιετής μας γλώσσα διαθέτει σπάνιο πλούτο προσβλητικών λέξεων για κάθε περίπτωση.

  375. Stavros said

    Καλημέρα σας.
    Σχετικά με το θέμα έγραψε την Κυριακή και ο ΙΟΣ της Ελευθεροτυπίας.

    Δείτε το link: http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100620.htm

    Επιτέλους και μία άλλη φωνή σε πανελλαδικό επίπεδο.

  376. doctor said

    Ζωνιανίτη, δυστυχώς οι κυβερνώντες δεν πολυασχολούνται με τη Θράκη. Επίσης δυστυχώς η Τουρκία συνεχίζει έναν επεκτατικό εθνικισμό μεσοπολεμικής κοπής αν και τα τελευταία χρόνια γίνονται εκεί κάποια δειλά βήματα προόδου. Αν απαλλαγεί ο Ερντογάν πλήρως από τους στρατιωτικούς ίσως τα πράγματα να αλλάξουν.
    Όσο για την άκρα δεξιά, καλό είναι να μην ασχολείται με τη Θράκη, διότι οι ιδεολογικοί της πρόγονοι δεν ήθελαν να επεκταθεί προς τα εκεί η Ελλάδα, και όταν η Θράκη προσαρτήθηκε στην Ελλάδα δεν χάρηκαν καθόλου οι οπαδοί της «μικράς πλην εντίμου Ελλάδος»:
    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/03/2.html

    Για να μην μιλήσω για την θερμή υποδοχή που επεφύλαξαν στους παπούδες μας οι ελληναράδες μετά το 1922:

    http://kars1918.wordpress.com/2010/03/09/refugees-1922/#comment-260

    Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί αγαπητοί «νευροπαθείς ψευδοπατριώται».

  377. argo said

    Ζωνιανίτη (#373),
    είναι αλήθεια ότι στην 37η Σύνοδο ΥΠΕΞ των χ-μ του ΟΙΔ, υπήρξε συνειδητή -και οργανωμένη- προσπάθεια από τη χώρα μας να πείσουμε τα μέλη για τα όσα έχει πράξει μέχρι σήμερα η Ελληνική Πολιτεία για τη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, σε κάθε πεδίο δράσης και σε κάθε τομέα δικαιωμάτων. Υπήρξαν διαβήματα προ της Συνόδου προς τα μέλη, τα οποία είχαν συμφωνήσει, με γνώμονα, απ’ ό,τι φαίνεται, εσωτερικά τους προβλήματα (ύπαρξη εθνικών μειονοτήτων,κυρίως) ότι, ανεξαρτήτως διαφορών θρησκείας ή εθνότητας, τα μέλη των μειονοτήτων (:και της Μουσουλμανικής της Θράκης, βεβαίως) οφείλουν να σέβονται τους νόμους της χώρας τους.
    Χαρακτηριστικά, προσεφέρθη και ο τόμος -έκδοση του Υπουργείου Πολιτισμού- «Μουσουλμανικά Μνημεία στη Θράκη».

    Δυστυχώς, εκ των υστέρων, όπως απεδείχθη, άλλη μία φορά, δεν πείσαμε.

  378. Qq said

    Πλάκωσαν και οι αλβανοφάγοι, ωσάν να επαλειφθεί το ρητό, αν θέλεις εθνικιστές, ψάξε για αρβανίτες. Σε μερικούς υπάρχει τέτοια σύγχυση, να τραβάς τα μαλλιά σου.

  379. Qq said

    Παρόραμα «επαληθευθεί»
    (Να μην μπλέκεις με καθαρεύουσες)

  380. gbaloglou said

    #376:

    Με ‘συγκινεί’ να βλέπω δύο Πόντιους — ο ένας γιατρός, ο άλλος αριστερός — με διαμετρικά αντίθετες απόψεις σε θέματα όπως αυτό του βιβλίου Ιστορίας ΣΤ’ Δημοτικού να συμφωνούν ότι ‘δεν δικαιούνται δια να ομιλούν’ περί Μικρασιατ(ικ)ών και Θρακιωτ(ικ)ών οι Παλ(α)ιοελλαδίτες Δεξιοί διότι τέλος πάντων δεν μας υποδέχτηκαν (οι παππούδες τους) με ανοιχτές αγκάλες εμάς τους πρόσφυγες το 1922 (λες και ήταν εύκολο), διότι δεν υποστήριξαν (οι παππούδες τους) το μεγάλωμα της Ελλάδας προ ενός αιώνος και κάτι (λες και ήταν εύκολο), κλπ κλπ … ξεχνώντας πόσοι απ’ αυτούς άφησαν τα κόκαλα τους στον Σαγγάριο και στα άλλα μέτωπα!

  381. Την Παρασκευή ο Θανασάκης ο Πλεύρης προσπάθησε να μιλήσει με θέμα «Ο τουρκικός επεκτατισμός στη Θράκη» στο Εργατικό Κέντρο της Ξάνθης, αλλά μέλη αριστερών οργανώσεων και της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης απέκλεισαν την είσοδο και η ομιλία ματαιώθηκε. Ο Χρόνος της επόμενης μέρας είχε φυσικά χώρο για «βαρυσήμαντη» συνέντευξή του περί εργασιακών, Τουρκίας, Σκοπίων, Δραγώνα, κλπ.

  382. νικος said

    Καλά ρε παιδιά από πότε έγινε εθνικισμός η τέλεση του λειτουργήματος του δάσκαλου; Η γυναίκα το καθήκον της έκανε και μάλιστα με το παραπάνω και θα την βγάλουμε και εθνικίστρια; Ε τότε θα έπρεπε όλοι μας κάποια στιγμή σε αυτό το κωλοτόπο να γίνουμε εθνικιστές μήπως και καταφέρουμε να αλλάξουμε και τίποτα. Αλλά πάντα θα υπάρχουν έριδες, προδότες και μεγαλοπροοδευτικοί που ζουν μέσα στα στενά της καθαρά προσωπικής τους λογικής. Κρίμα για όλους μας. Αντί να στεκόμαστε δίπλα σε τέτοια άτομα είμαστε απέναντι τους και είμασετ δίπλα σε αυτούς που μας σταυρώνουν καθημερινά.

  383. sarant said

    Συνονόματε (382), ευτυχώς στα μειονοτικά σχολεία υπάρχουν εκατοντάδες δασκάλες και δάσκαλοι που κάνουν τη δουλειά τους ευσυνείδητα, χωρίς τυμπανοκρουσίες, χωρίς να διχάζουν την τοπική κοινωνία -και χωρίς να έχουν βλέψεις για πολιτική σταδιοδρομία.

    Με την ευκαιρία: επειδή κάποιος που έχει πάει για μπαν-άκια διαμαρτυρήθηκε, να ξανατονίσω ότι αφενός το ιστολόγιο δεν «ανήκει σε όλους» και αφετέρου ότι στη σπανιότατη περίπτωση που κάποιος μπαίνει στη μαύρη λίστα, αυτό δεν γίνεται για τις απόψεις που εκφράζει αλλά για τη συμπεριφορά του, ας πούμε για σχόλια όπως τα 314, 365 και 369.

  384. Μαρία said

    383
    Και 317!

  385. #381 γιὰ ἄλλη μιὰ φορὰ οἱ ἐπαγγελματίες ἀντεξουσιαστὲς ἀπέδειξαν τὸν φασισμό τους. φυσικὰ κανένας Ἰὸς δὲν θὰ διαμαρτυρηθῇ γιὰ τὴν φίμωσι καὶ γιὰ τὴν πανεπιστημιοποίησι (διότι σαφῶς αὐτὸ κάνουν καὶ τὴν λέξι τὴν χρησιμοποιῶ εἰρωνικὰ ὡς ὅρο ἀρνητικὰ φορτισμένο) τῆς κοινωνίας.

  386. Servitoros said

    χωρίς τυμπανοκρουσίες, χωρίς να διχάζουν την τοπική κοινωνία -και χωρίς να έχουν βλέψεις για πολιτική σταδιοδρομία.
    —-
    Το θέμα βέβαια πλέον είναι το κόμμα γιατί το βουλευτιλίκι είναι σίγουρο. ΛΑΟΣ ή ΝΔ. Δεχόμεθα στοιχήματα.

  387. ὅσο γιὰ τὸν Μιχάλη δὲν εἶναι ἐθνικιστής. ὡς γνωστὸν οἱ τρολλετάριοι δὲν ἔχουν πατρίδα.

  388. Βαγγέλης said

    Πάντως ένα μυστήριο πράγμα ρε Κορνήλιε, στο παρόν ιστολόγιο έχουμε δει αρκετούς σαν τον Μιχάλη που να ισχυρίζονται πως είναι εθνικιστές!

  389. sarant said

    Πάντως, το τρολλετάριος είναι καλό -κάποιοι είχαν βγάλει πολλά τέτοια, σε ένα άλλο φόρουμ.

  390. #388 ὅπως καὶ πολλοὺς ποῦ ὑπονοοῦνται στὸ #85 ἰσχυροζομένους ὅτι εἶναι δημοκράτες. πάντως κάτι ἐλπιδοφόρο φαίνεται στὸν ὁρίζοντα ἂν ἀληθεύῃ αὐτό:

    http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_6455.html

  391. doctor said

    Gbaloglou, καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι εγώ και ο Ομέρ από τους Π & Α δεν είμαστε απλώς πόντιοι. Είμαστε κάτι χειρότερο: Αρβανιτοπόντιοι!

    Σίγουρα δεν ήταν εύκολο για τους γηγενείς να δεχτούν τις ορδές των Ελλήνων προσφύγων και σίγουρα πολλοί Έλληνες στάθηκαν αλληλέγγυοι. Όμως οι Έλληνες εθνικιστές ήταν εναντίον των «τουρκόσπορων» και αν δεις από το link του Αγτζίδη που παρέθεσα παραπάνω και ο δεξιός τύπος αλλά και οι δεξιοί βουλευτές ΔΕΝ ήθελαν τους πρόσφυγες και τους πολέμησαν.
    Επίσης, πάνω από 100.000 ήταν οι λιποτάκτες στην Ελλάδα που κρυβόταν για να μην πάνε να πολεμήσουν στο μικρασιατικό μέτωπο ενώ όσοι ήταν εκεί, δεν ήθελαν να παρεμείνουν και σε κάθε ευκαιρία φώναζαν «απόλυσιν,απόλυσιν».
    Το ότι κάποιοι σκοτώθηκαν πολεμώντας εκεί (πράγμα φυσιολογικότατο για στρατιώτες) δεν σημαίνει ότι ήθελαν την μικρασιατική καταστροφή.

    Αυτό που ξεχνούν οι ακροδεξιοί(ή κάνουν ότι ξεχνούν) είναι ότι διαχρονικά είναι οι απόλυτοι υπεύθυνοι για όλα τα δεινά της χώρας μας.
    Είναι οι λεγόμενοι «νευροπαθείς ψευδοπατριώται». Είχα αποπειραθεί να συλλάβω τον διαχρονικό ορισμό του όρου αυτού:

    «Η λαϊκίζουσα (ακρο)δεξιά, με την πατριδοκαπηλεία και τον αυτοτροφοδοτούμενο καταστροφικό εθνικισμό της «Εθνικής Εταιρείας» επέφερε την ήττα στον πόλεμο του 1897. Η ίδια παράταξη προκάλεσε τον εθνικό διχασμό κατά την διάρκεια του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, διαχειρίστηκε με τον χειρότερο τρόπο την Μικρασιατική Εκστρατεία με τα γνωστά τραγικά για την χώρα μας αποτελέσματα, συνεργάστηκε με τους Γερμανούς κατά την διάρκεια της Κατοχής, πλαισίωσε το μετεμφυλιακό παρακράτος, έγινε εξουσία κατά την επταετία 1967-1974 και με το ανόητο πραξικόπημα στην Κύπρο ευθύνεται πλήρως για την κατοχή του βορείου τμήματος της μεγαλονήσου από τους τούρκους.
    Η ίδια παράταξη με τον στείρο εθνικισμό της οδήγησε σε τέλμα (και σε μελλοντική σίγουρη ήττα) τις διαπραγματεύσεις με την ΠΓΔΜ στις αρχές της δεκαετίας του 1990.

    Κάθε φορά που οι –υποτίθεται- εθναμύντορες λαμβάνουν την εξουσία, η χώρα μας χάνει και ένα κομμάτι της. Κάθε φορά που η άκρα Δεξιά βρυχάται, η χώρα μας ζημιώνεται.
    Αυτοί λοιπόν που αυτοτιτλοφορούνται ως φύλακες του έθνους, ως υπερπατριώτες, ως οι μόνοι άξιοι να ονομάζονται έλληνες, αυτοί που προσλαμβάνουν την έννοια του έθνους με μεταφυσικούς όρους, αυτοί που σπάνε κινηματογράφους, καίνε βιβλία, προπηλακίζουν και βιαιοπραγούν, χαρακτηρίζουν ανθέλληνα κάθε πολίτη που φέρει υπό το φως της Λογικής τις ιδεοληψίες τους, αυτοί που θέλουν πόλεμο και κάνουν τους παλληκαράδες, αυτοί που θεωρούν όλους όσους δεν αποδέχονται τις παρωχημένες ιδέες τους ως εθνικούς μειοδότες, ως πράκτορες του εχθρού, αυτοί που εξυφαίνουν ή πιστεύουν άκριτα τις πιο απίστευτες συνωμοσίες, όλοι αυτοί είναι οι μεγάλοι και πραγματικοί εχθροί της πατρίδας μας, οι πραγματικοί ανθέλληνες, είναι ο υπ’αριθμόν ένα κίνδυνος της Ελλάδος.
    Είναι –όπως σωστά έγραφε ο Βλάσης Γαβριηλίδης- οι «νευροπαθείς ψευδοπατριώτες».

    Η γένεση της εθνικοφροσύνης: http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/01/blog-post_22.html

  392. Η ίδια παράταξη με τον στείρο εθνικισμό της οδήγησε σε τέλμα (και σε μελλοντική σίγουρη ήττα) τις διαπραγματεύσεις με την ΠΓΔΜ στις αρχές της δεκαετίας του 1990.

    ἐσχάτως ἡ ἴδια κατηγορία ἀποδίδεται στοὺς συνδικαλιστὲς γιὰ τὴν ματαίωσι τῶν ἐπιχειρούμενων μεταρρυθμίσεων Σπράου καὶ Γιαννίτση. φαίνεται πὼς ὑπάρχουν ἑκατέρωθεν περίεργες ἀντιλήψεις περὶ τοῦ τι ἀκριβῶς συνὶστᾷ μία νίκη ἢ μία ἧττα. νομίζω πὼς εἶναι παράλογο νὰ χρεώνεις τὴν ματαίωσι μίας νίκης σὲ κάποιον ποὺ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα δὲν τὸ θεωρεῖ νίκη.

    αυτοί που σπάνε κινηματογράφους, καίνε βιβλία, προπηλακίζουν και βιαιοπραγούν

    αὐτοὶ ἀπὸ κάποιους (ὄχι πάντως τοὺς ἐθνικιστές) χαρακτηρίστηκαν ἐνάμιση χρόνο πρὶν «ἐξεγερμένη νεολαία».

  393. παρόραμα: νὰ χρεώνῃς

  394. ΕΒΡΟΣ said

    382
    Να γίνουμε κάποια στιγμή σ’ αυτό τον κωλοτόπο εθνικιστές;
    Μα δεν είμαστε και τίποτε άλλο, εθνικιστές και ρατσιστές είμαστε η πλειοφηφία των ελλήνων, ακόμη και αυτοί που θέλουμε να λεγόμαστε προοδευτικοί συλλαμβάνουμε πολλές φορές τον εαυτό μας να κάνουμε λίγο πίσω όταν μας πλησιάζουν άνθρωποι με διαφορετικό χρώμα δέρματος για να μη μας λερώσουν, διαμαρτυρόμαστε όταν τα παιδιά μας φοιτούν στις ίδιες τάξεις με παιδιά μεταναστών διότι θεωρούμε ότι χαμηλώνουν το επίπεδο της τάξης, ονομάζουμε υποτιμητικά «ρωσοπόντιους» όλους όσους ήρθαν τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας από την πρώην σοβιετική ένωση και «λαθρομετανάστες» όσους περνούν τα σύνορά μας αναζητώντας καλύτερη τύχη, αρνούμαστε να συγχρωτιστούμε με ομοφυλόφιλους τους οποίους χλευάζουμε και περιθωριοποιούμε. Τι άλλο δηλαδή θα πρέπει να κάνουμε για να γίνουμε εθνικιστές και ρατσιστές; Μήπως τελικά πρέπει να γίνουμε φιλελεύθεροι, προοδευτικοί και ανθρωπιστές, να αγαπήσουμε τον συνάνθρωπό μας, όποιος κι αν είναι αυτός, αφού κι αυτός παλεύει σαν κι εμάς για να επιβιώσει, μήπως και καταφέρουμε να αλλάξουμε τίποτα σ’ αυτό τον τόπο;

  395. Τέτοια (387) μας λες, Κορνήλιε, και μας γοητεύεις!

    Λιγότερο με γοητεύει η άλλη σου κουβέντα, ότι «εἶναι παράλογο νὰ χρεώνεις τὴν ματαίωσι μίας νίκης σὲ κάποιον ποὺ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα δὲν τὸ θεωρεῖ νίκη.» Κυριολεκτικά, βέβαια, έχεις δίκιο· στα συγκεκριμένα όμως παραδείγματα (τη στάση μιας μερίδας της Δεξιάς, που – κατά το Δόκτορα – «με τον στείρο εθνικισμό της οδήγησε σε τέλμα (και σε μελλοντική σίγουρη ήττα) τις διαπραγματεύσεις με την ΠΓΔΜ στις αρχές της δεκαετίας του 1990» και τις προσπάθειες των συνδικαλιστών να ματαιώσουν τις μεταρρυθμίσεις της εργατικής νομοθεσίας που – κατά την Κυβέρνηση – είναι απαραίτητες για να μην πτωχεύσει η χώρα), το νόημα είναι, πιστεύω, άλλο: ότι με την έλλειψη ευελιξίας που επιδεικνύουν όσοι προοσπαθούν να εμποδίσουν αυτό που κατά τους υπεύθυνους χειριστές των θεμάτων είναι το μη χείρον, μας στέλνουν στο χείρον. Αν το 1990 είχαμε συμφωνήσει να ονομαστεί λ.χ. «Άνω Μακεδονία» η Ακατονόμαστη, πράγμα που τότε μάλλον ήταν εφικτό, δεν θα βρισκόμασταν τώρα σε θέση να τη λέει όλος ο υπόλοιπος κόσμος σκέτη Μακεδονία· και αν τώρα δεν γίνονταν οι όντως αντεργατικές μεταρρυθμίσεις που επιχειρούνται, μάλλον θα μας έπαιρνε ο διάολος πολύ σύντομα. Και ποιος ξέρει; Αν είχαμε δεχτεί το σχέδιο Χάρντιγκ το 1956(;) ή το σχέδιο Ατσεσον το 1963(;), η Κύπρος θα ήταν πιθανώς ενωμένη με την Ελλάδα τώρα!
    Αυτά βέβαια δεν έχουν αναγκαστικά να κάνουν με την αντίθεση αριστεράς/δεξιάς, έχουν να κάνουν με ευελιξία και ρεαλισμό. Ο γίγας σ’αυτά ήταν ίσως ο Βενιζέλος…

  396. Και βάζε εισαγωγικά όταν παραθέτεις κουβέντες άλλων, ιδίως άμα δεν τις υιοθετείς! Ναι, ξέρω, ξεχωρίζουν από την ορθογραφία τους, αλλά παρόλ’αυτά, βάζε εισαγωγικά!

  397. Μαρία, το σχόλιο 317 πέρασε μάλλον απαρατήρητο, προφανώς γιατί ήταν στα τούρκικα, αλλά και μόνο του ήταν λόγος αποχρών για να μπαναριστεί πάραυτα και οριστικά ο δράστης. Υπάρχουν και όρια.

  398. sarant said

    Σχέδιο Άτσεσον το 1964, αλλά τότε μας φαινόταν λάθος.
    Πάρε όμως υπόψη σου ότι και το σχέδιο Άτσεσον πρόβλεπε βάση της Τουρκίας στην Καρπασία και καντόνι τουρκικό (απο Βόρεια Λευκωσία έως Κερύνεια) και, το κυριότερο: οι Τούρκοι δεν δέχτηκαν κανένα απο τα δύο σχέδια Άτσεσον.

  399. Nicolas said

    Ενώ κάποιοι άλλοι είχαν το στυλογράφο στο χέρι έτοιμοι να υπογράψουν. Άραγε, αν είχε μπει εκείνη η υπογραφή η συνέχεια θα ήταν τελείως διαφορετική; (χωρίς χούντες, εισβολές, κλπ;). Politique fiction.

  400. pappas said

    Εχετε παρει εργολαβια,2-3-4 σε αυτο το blog,την υπερασπιση των αλητων μουσουλμανων στην Ελληνικη Θρακη????και πρωτη αυτη η δικηγορινα που σκιζει τα ρουχα της για την ….κυρια οπως την αποκαλει λες και δεν εχει ονομα,την Ελληνιδα Δασκαλα Χαρα Νικοπουλου,εννοει.Μηπως θελετε να πατε σε καμμια μη κυβερνητικη οργανωση να τρωτε και να πινετε τζαμπα????Αν δεν σας αρεσει εδω στην Πατριδα μας,υπαρχουν πολλες ωραιες χωρες,να μετακομισετε,οπως η αλβανια,η βουλγαρια,η τουρκια.Σας περιμενουν με ανοικτες αγκαλιες,τσιρακια της ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ,της ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ,και της ΠΟΛΥΠΟΛΥΤΙΣΜΗΚΟΤΗΤΑΣ.

  401. Nicolas said

    Μόλις μιλήσεις για χούντα «Έσσο Pappas»! Από τη μία ο Deus ex helicopterum κι από την άλλη ο:

  402. Μαρία said

    Αυτή η ΠΟΛΥΠΟΛΥΤΙΣΜΗΚΟΤΗΤΑ έχει σχέση με κάποιο πολύ πολύτιμο μήκος;

  403. Nicolas said

    Ναι, αυτό που λέμε ο ένας το κοντό του… (έλα μωρέ κι εσύ, αν ήξερε να γράφει ελληνικά θα ήταν εθνίκι; στα φασιστολόγια μόνο κεφαλαία ΚΡΑΖΟΥΝ). Les chiens aboient, la caravane passe.

  404. gbaloglou said

    #391:

    Ατελές το μοντέλο της διαχρονικής υπερπατριωτικής αντιπροσφυγικής Δεξιάς: εύκολα μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι το 1914-1920 υπερπατριώτες ήταν οι Βενιζελικοί που προκάλεσαν την εμπλοκή στην Μικρά Ασία, Βενιζελικός ήταν ο αντι-Μικρασιάτης Στεργιάδης, κλπ κλπ. (Επίσης δεν είναι εύκολο να κατηγορούνται οι Παλ(α)ιοελλαδίτες για τις λιποταξίες τους το 1922 όταν πολλοί ήταν οι Μικρασιάτες που δεν κατετάγησαν στον Ελληνικό στρατό.)

  405. Qq said

    Σωστά τα λες Glaboglu, σε κάτι που πάντα με ξένιζε. Ακροδεξιός αυτός που προσάρτησε την βόρια Ελλάδα, ακροδεξιοί κι αυτοί που ενεπλάκησαν στην Μικρά Ασία. Οι ακροαριστεροί τι κάναν τότε? Πολύ εύκολα εκ των υστέρων να κατηγοριοποιείς την πολιτική κατάσταση της εποχής. Ο Κολοκοτρώνης ακροδεξιός, ή μήπως ακροαριστερός. Κάπου διάβασα κιόλας, μέγιστοι προσφυγοφάγες ήτανε τα μέλη του (νυν) ΚΚΕ με όλα τα εργατικά σωματεία τους. Και αυτούς να στοιβάζουμε στους ακροδεξιούς, αναρωτιέμαι. Όσο για τους μικρασιάτες που όχι μόνο δεν κατετάγησαν στον ελληνικό στρατό, αλλά οι πληθυσμοί είχαν εχθρική στάση έναντι του ελληνικού στρατού, σαν να ήταν κατοχικός στρατός το αντιμετώπιζαν, τι αληθέστερο. Ο φόβος των αντιποίνων κυριαρχούσε τότε, κατανοητό και καθόλου κατακριτέο. Μερικοί είχαν προδικάσει το τέλος του πολέμου, την αποχώρηση των ελλήνων και την επέλαση του Κεμάλ με τα αντίποινα.

  406. doctor said

    Gbaloglou, μιλώ για το κομμάτι της εθνικοφροσύνης που νόμιζε ότι μόνο αυτό πρεσβεύει τα «ιερά και τα όσια» του έθνους. Είναι νομίζω αφελές να μιλάμε για «ελληνικό Βιετνάμ», για «εθνικιστή Βενιζέλο», για «ελληνικό ιμπεριαλισμό» στην δεκαετία 1912-1922. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία κατέρρεε και ο καθένας διεκδικούσε ένα κομμάτι, είτε βάσει πληθυσμιακών συσχετισμών είτε βάσει …ιστορικών δικαίων.
    Κύριε Pappas, κανέναν δεν υπερασπιζόμαστε, κανέναν δεν δικάζουμε. Απλώς μπορούμε να καταλάβουμε τους κουτοπόνηρους που προσπαθούν να επενδύσουν με πατριωτισμό τα εθνικιστικά τους σύνδρομα.
    Η δασκάλα θα μπορούσε να κάνει τους Πομάκους να αγαπήσουν την Ελλάδα, όχι να τους μετατρέψει σε Έλληνες, ως Ίων Δραγούμης. Η δασκάλα ενήργησε άστοχα και εκτός τόπου και χρόνου, ζώντας στην εποχή του Μακεδονικού αγώνα.
    Αν δεν σου αρέσει η Δημοκρατία μπορείς να πας στο Ιράν, στην Κούβα, ή σε κάποια Μπανανία. Αν πάλι δεν σου αρέσει μπορείς να πας στον αγύριστο. Αρκετά πια με τα μαθήματα πατριωτισμού από αναλφάβητους ψευδοπατριώτες (μάθε να γράφεις ελληνικά βρε κακομοίρη που γράφεις σαν παιδάκι Α’ Δημοτικού)…

  407. #403 Nicolas, αυτό από κάποιον Τεν-τεν δεν είναι; θύμισέ μου.

  408. Βαγγέλης said

    Doctor, αν ήξερε να γράφει ελληνικά πιθανόν να έγραφε σε πολυτονικό ! 🙂 Οι απόψεις του όμως θα εξακολουθούσαν να είναι «αναλφάβητες» !
    Χωρίς πλάκα πάντως, νομίζω πως είναι λάθος η αντιπαράθεση σε επίπεδο γνώσης ή μη της ορθογραφίας. Στο κάτω – κάτω δημοκρατία έχουμε, όλοι μπορούν να εκφράζουν τις απόψεις τους. Είναι πολύ πιο ουσιαστική η αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Εκτός του ότι βοηθάει την ίδια τη συζήτηση στην εξαγωγή συμπερασμάτων, πιθανόν να βοηθήσει κάποιους από τους «αναλφάβητους» συζητητές να δουν και κάτι διαφορετικό από αυτά που τους έχουν μάθει μέχρι σήμερα.
    Ως προς το μοντέλο της εθνικόφρονας παράταξης και των δεινών που έχει συσσωρεύσει στον Ελληνικό λαό, κατά βάση είναι σωστό. Με την υποσημείωση, ότι παρά την εθνικοφροσύνη ήταν πάντα και ξενόδουλη.

  409. Qq said

    Καλώ θα ήταν να οριστεί η αριστερά και δεξιά εκ νέου, και όσον αφορά εμένα, εγώ τι βρίσκω με τα ανορθόγραφα και τη γραμματική δεν πάω καθόλου, σύνταξη λιγότερο, και σκοπίμως ενίοτε σε κάποιους γράφω και ανορθόγραφα. Ιντερνέτ, βλόγια, ας γίνει ένα παιχνίδι να έχει ο καθένας την διασκέδαση του. Ίσα-ίσα, αν κάποιος επιμένει σε ορθογραφίες, αυτοί είναι ακραίοι εθνικιστές. Την επόμενη φορά λέω να γράψω σε πολυτονικό, να σκάσουν μερικοί απτό κακό τους.

  410. Χτεσινό τοπικό πρωτοσέλιδο:

  411. και το ρεπορτάζ:

    http://www.patris.gr/articles/181785/117225

  412. Pertinax said

    «Η δασκάλα θα μπορούσε να κάνει τους Πομάκους να αγαπήσουν την Ελλάδα, όχι να τους μετατρέψει σε Έλληνες, ως Ίων Δραγούμης. Η δασκάλα ενήργησε άστοχα και εκτός τόπου και χρόνου, ζώντας στην εποχή του Μακεδονικού αγώνα.»

    Πολύ σωστά Doctor. Κανένας, νομίζω, δεν συμφωνεί με την τουρκική διείσδυση στη Θράκη και με την όποια καταπίεση υφίστανται οι Πομάκοι για να γίνουν Τούρκοι με το έτσι θέλω. Από την άλλη όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αναβιώσουν οι πρακτικές του Μακεδονικού Αγώνα – δηλ. προκειμένου να μην γίνουν οι Πομάκοι με το ζόρι Τούρκοι, να γίνουν με το ζόρι Έλληνες.

    Παρακολουθώντας κανείς τις εκπομπές του Χαρδαβέλλα και τα λεγόμενα της Νικοπούλου διαπιστώνει τα χαρακτηριστικά εθνικίζουσας νοοτροπίας που διέπεται – ανάμεσα στα άλλα – και από ιστορική ημιμάθεια. Οι άνθρωποι έκαναν λες και οι Πομάκοι είναι by default Έλληνες.

    Οι Πομάκοι όμως σαν κατάλοιπο του μουσουλμανικού μιλέτ της οθωμανικής αυτοκρατορίας είναι φυσιολογικό να έχουν εξ ορισμού τουρκικό εθνικό προσανατολισμό και όχι ελληνικό. Εξαρτάται από τους ίδιους αν θα απορροφηθούν από την τουρκική ταυτότητα (όπως π.χ. οι χριστιανοί Αρβανίτες από την ελληνική), αν θα θελήσουν να αναπτύξουν τη δική τους διακριτή (όπως π.χ. οι Κούρδοι) ή αν θα ξεπεράσουν το χάσμα της θρησκευτικής διαφορετικότητας και ασπαστούν την ελληνική εθνική ταυτότητα. Μπορεί να γίνει και το τελευταίο αλλά με μεθόδους σαν τις Νικοπούλου λίγο δύσκολο το βλέπω (π.χ. να προσπαθεί να κάνει τα μουσουλμανάκια να θεωρούν προγόνους τους… βυζαντινούς αυτοκράτορες!!!!!)

  413. Δύτη (407), είναι πολύ παλιότερη γαλλική παροιμιακή φράση. Αλλά πράγματι χρησιμοποιείται ως σύνθημα στο Coke en stock (σελ. 28), όπου μάλιστα αυτός που το λέει (και δεν είναι ένας από τους Dupondt!) λέει στην αρχή «les chameaux aboient», αλλά αμέσως διορθώνεται μόνος του.

    Αντίστοιχο είναι το «Non parliam di loro – guarda e passa» του Δάντη.

  414. Άγγελε, ευχαριστώ!

  415. gbaloglou said

    #406:

    Αν οι Τούρκοι είχαν επιτεθεί (με επιτυχία) στην Κύπρο το 1964 … θα είχαμε φορτώσει την ήττα στην εθνικόφρονα παράταξη; Πότε ήταν μεγαλύτερο το ρίσκο, το 1919 ή το 1964;

    [Βεβαίως, η καταρρέουσα Οθωμανική Αυτοκρατορία, ο Μεγάλος Ασθενής, και εγώ τα λέω αυτά — πόσο σωστά ήταν, και πόσο υποτιμήθηκε τότε (αλλά και τώρα!) η άρχουσα τάξη της καταρρέουσας Οθωμανίας; (Τολμώ να πω ότι η εξουσία έχει περάσει στο DNA τους όσο και η εξάρτηση στο δικό μας — τόσο απλά, και ας μην εντοπίζουμε την ‘ξενοδουλία’ σε μια και μόνο παράταξη!) Για μένα ο κύριος λόγος της εκ των υστέρων υποστήριξης της Μικρασιατικής Εκστρατείας είναι η απόσπαση των Ελληνικών πληθυσμών από μια κοινωνία που, αργά ή γρήγορα, και στα πλαίσια δημιουργίας εθνικών κρατών, είτε θα τους απορροφούσε είτε θα τους εξεδίωκε.]

  416. doctor said

    Gbaloglou, ακριβώς. Γι’αυτό και η κίνηση του Βενιζέλου, ήδη από το 1914, να επιδιώξει την ανταλλαγή των πληθυσμών ήταν διορατική και σίγουρα ρεαλιστική (όσο κι αν αυτή πονούσε τους υποψήφιους πρόσφυγες).
    Για την Κύπρο δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημά σας!

  417. Περικλης said

    Ας υποθεσουμε οτι ολοκληρη η μειονοτητα ηταν τουρκικης καταγωγης ή τουλαχιστον με μητρικη γλωσσα την τουρκικη.Θα ηταν τοσο επικινδυνο να υπηρχε μια τετοια μειονοτητα,εφοσον βεβαια υπηρχε παραλληλα κι ενα σοβαρο ελληνικο κρατος που και τα δικαιωματα της μειονοτητας θα εξασφαλιζε αλλα και δε θα ανεχοταν εξωθεν παρεμβασεις (τυπου προξενειου κλπ).
    Επομενως, το προβλημα δεν ειναι πως αυτοπροσδιοριζονται αυτοι,το αν ειναι αλεβιτες,σουνιτες κλπ.Το προβλημα ειναι οτι δεν εχουμε ενα σοβαρο κρατος που θα μπορει να εμπνεει εμπιστοσυνη και σιγουρια στον κατοικο της Αθηνας που αγνοει πολλα πραγματα περι Θρακης.Μειονοτητες υπαρχουν παντου στον κοσμο.Το θεμα ειναι πως τις διαχειριζεται το κρατος και πως αποτρεπει εξωθεν παρεμβασεις.

  418. Γιὰ τὸν ἐκτουρκισμὸ τὼν Πομάκων θὰ μιλήσουμε ποτέ; ἢ θὰ ψάχνουμε νὰ βροῦμε σὲ ποιά ἀκροδεξιὰ φράξια ἀνήκει ἡ Νικοπούλου;

    # 409 «Καλώ θα ήταν να οριστεί η αριστερά και δεξιά εκ νέου»

    αὐτὸ εἶναι τὸ πρόβλημά μας; μὰ ποιός νοιάζεται γι’αὐτὸ πιά; ἔτσι κι ἀλλιῶς ὅ,τι δηλώσεις εἶσαι. αὐτοπροσδιορισμὸς ποὺ λένε.

  419. Nicolas said

    @403 Δύτη, κάνε τη δουλειά σου κι ασ΄ τους να γαβγίζουν. (γιατί, σκυλί που γαβγίζει…).
    Μ΄ άλλα λόγια: laisse pisser le Mérinos, laisse tomber ή laisse béton, όσο γαβγίζουν δεν δαγκώνουν. Όταν δεν ακούγονται να προσέχουμε, γιατί είναι έτοιμα να ορμήσουν.
    [Δεν νομίζω να μας παρεξηγήσει ο γνωστός μας συμπαθητικός σκύλος (Β.Κ.), ε; αυτουνού τα γαβγίΖματα μας αρέσουν]

  420. Χρηστος Κ. said

    Νικολα, για τα σκυλια γενικως δε γνωριζω αυτα ομως του Νικηφορου πολυ γυαλισμενο ματι ειχαν ρε παιδακι μου. Τ’αλλα τα σκυλια τα ανθρωπομορφα ειναι θρασυδειλα. Πισω απο την οθονη τζαμπα μαγκες.

  421. ΕΒΡΟΣ said

    Πραγματικά θαυμάζω τον τρόπο με τον οποίο ανταλλάσσετε απόψεις για ιστορικά γεγονότα, ίσως γιατί δεν κατάφερα ποτέ να συγκρατήσω λεπτομέρειες από την ιστορία που διδάχθηκα, εκτός από τα βασικά στοιχεία της ελληνικής ιστορίας, τα οποία πιθανόν γνωρίζουν και μαθητές του δημοτικού. Αναρωτιέμαι όμως, έχουν τόσο μεγάλη σημασία σήμερα αυτά; Μιλάμε για ανθρώπους που ζουν μαζί μας, που κατοικούν σε διπλανά σπίτια, που μεγαλώνουν τα παιδιά τους μαζί με τα δικά μας, που αναπνέουν τον ίδιο αέρα, που έχουν τα ίδια οικονομικά προβλήματα, που έχουν τις ίδιες ανησυχίες και προβληματισμούς. Έχει τόσο μεγάλη σημασία αν προέρχονται από αρχαίο ελληνικό φύλο, αν είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αν πιστεύουν ότι έχουν τουρκική, βουλγαρική ή ελληνική καταγωγή. Είναι αυτοί, ζουν στο Μεγάλο Δέρειο ή όπου αλλού στην Ελλάδα, εργάζονται, υποβάλουν τη φορολογική τους δήλωση, ψηφίζουν, φηφίζονται, αγαπούν, ερωτεύονται, γεννούν τα παιδιά τους, παλεύουν για να τα μεγαλώσουν και για να τους προσφέρουν το καλύτερο και γενικά κάνουν ότι κάνουμε κι εμείς. Γιατί πρέπει με κάποιον τρόπο να τους προσδιορίσουμε; γιατί πρέπει με κάποιον τρόπο να τους διαχωρίσουμε; Εμείς είμαστε επακριβώς προσδιορισμένοι; Στον τόπο στον οποίο κατοικώ υπάρχουν οι πρόσφυγες από το Κάραγατς της Αδριανούπολης, οι οποίοι θέλουν να ονομάζονται οι ιδρυτές της πόλης και να αναγνωρίζεται η ανωτερότητά τους, υπάρχουν οι γκαγκαβούζηδες οι οποίοι οι άμοιροι δεν έχουν ακόμη καταφέρει να προσδιορίσουν με ακρίβεια της καταγωγή τους και αυτό τους οδηγεί σε ένα ανυπέρβλητο αίσθημα κατωτερότητας, υπάρχουν οι αρβανίτες, υπάρχουν και οι ντόπιοι δηλαδή οι γαλαζοβράκηδες ή μάρηδες (νεότερος φυλετικός προσδιορισμός). Σε τι εξυπηρετεί αυτός ο διαχωρισμός, όταν μάλιστα οι ως άνω «φυλές» έχουν υποστεί «επιμηξίες» και δεν μπορεί σήμερα κανείς να πει με βεβαιότητα σε ποια φυλή ανήκει ένα παιδί που προέρχεται ας πούμε από πατέρα καραγατσιανό και μητέρα γκαγκαβούζα. Αν εμείς αντιμετωπίσουμε τους άλλους ισότιμα, αλληλέγγυα, χωρίς να ψάχνουμε για ταμπέλες και διαχωριστικές γραμμές, έτσι θα μας αντιμετωπίσουν κι αυτοί και όσο προσπαθούμε να τους διαχωρίσουμε από την καθαρότητα της δικής μας φυλής και να τους απομονώσουμε τόσο κι αυτοί θα ψάχνουν το στήριγμά τους κάπου αλλού, εκεί όπου θα αισθάνονται πάντα ότι τους αντιμετωπίζουν ως ίσους.

  422. Μαρία said

    421 Μα τι μαθαίνω στα γεράματα! Κάνουν τέτοιες … λεπτές διακρίσεις στην Ορεστιάδα;

  423. μιχαλης said

    τι εγινε αγαπητε σαραντακο,τελικα νικησε η αληθεια της απαγορευσης,κοινως μπανιου?υποθετω πως 500 χρονια πισω θα με εκαιγες αν ηταν στο χερι σου.ευγε στην ενοχη σιωπη σου και στη προστασια της υγιεινης του ηλεκτρονικου χωρου σου.αααααα και για καληνυχτα προλαβαινεις να δεις σε επαναληψη τον χαρδαβελλα,τωρα κιολας.

  424. ΕΒΡΟΣ said

    422
    Η αλήθεια είναι ότι το βασάνισα πολύ ώρα για να καταλάβω που στοχεύει η ειρωνία αλλά νομίζω ότι το κατάλαβα. Μάλλον δημιουργεί πρόβλημα η επαγγελματική μου διαστροφή συνεχούς χρήσης του πρώτου πληθυντικού. Ναι υπάρχουν αυτές οι διακρίσεις στην Ορεστιάδα, θέλω να πιστεύω πλέον από τη μειοψηφία των κατοίκων. Πάντως δεν πήρε ποτέ κανείς τα όπλα, δεν προκλήθηκε ελληνοτουρκική σύρραξη, δεν χτύπησε ποτέ κανείς άνθρωπο με διαφορετική καταγωγή και άποψη, δεν υπάρχει η αίσθηση απειλής από τους μιναρέδες, δεν υπάρχει η αίσθηση απειλής από τους πομάκους, τους τούρκους, τους ρομά ή οποιουσδήποτε άλλους, εκτός αν κάποιος προσπαθήσει με ύπουλα μέσα να δημιουργήσει πρόβλημα.

  425. sarant said

    Γκαγκαβούζοι, δηλαδή τουρκόφωνοι ορθόδοξοι (αλλά που βρίσκονταν εκεί από παλιότερα, όχι της ανταλλαγής), έτσι;

  426. ΕΒΡΟΣ said

    ναι, άλλοι λένε ότι πρόκειται για τουρκικό φύλο που εκχριστιανίστηκε στην εποχή του Βυζαντίου, άλλοι λένε για μικρασιάτες που μετανάστευσαν στη Βουλγαρία και στην Ανατολική Θράκη, άλλοι λένε και για θρακικό φύλο. Οι ηλικιωμένοι γκαγκαβούζηδες μιλάνε μόνο την τουρκική γλώσσα και ξέρουν πολύ λίγα ελληνικά, βέβαια και η τουρκική που μιλάνε δεν είναι ίδια με την επίσημη τουρκική γλώσσα και δεν μπορούν εύκολα να συνεννοηθούν με αυτούς που μιλάνε την επίσημη τουρκική. Μοιάζει να είναι μία διάλεκτος της τουρκικής με πολύ απλές λέξεις, χωρίς πτώσεις και άρθρα και με τυχαίο συντακτικό, γι’ αυτό μάλλον και οι νεότεροι παρόλο που μαθαίνουν πλέον καλά την ελληνική γλώσσα και αρχίζουν να ξεχνούν την τουρκική δυσκολεύονται και κάνουν λάθη στις πτώσεις, στα άρθρα και στο συντακτικό της ελληνικής γλώσσας

  427. ΕΒΡΟΣ said

    Αυτά βέβαια για το Δήμο Ορεστιάδας, γιατί βορειότερα ο Δήμος Τριγώνου αυτός κι αν είναι μωσαϊκό, από χωριό σε χωριό αλλά και μέσα στα χωριά υπάρχουν άνθρωποι με διαφορετική καταγωγή, π.χ. στα Δίκαια υπάρχουν πρόσφυγες από το Καβακλί της Ανατολικής Ρωμυλίας, υπήρχαν μουσουλμάνοι που έφυγαν το 1947, υπάρχουν οικογένειες με βουλγαρική καταγωγή, αρβανίτες από το Μέγα Ζαλούφι και λίγοι σαρακατσάνοι, στα Κόμαρα υπάρχουν οικογένειες με καταγωγή από την Ήπειρο, το Ορτάκιοϊ, το Σβίλενγκραντ της Βουλγαρίας και τις Σαράντα Εκκλησιές της Τουρκίας, στο Ορμένιο κυρίως πρόσφυγες από τη Βόρεια και Ανατολική Θράκη, στα Πετρωτά που αποτελούν μια ιδιαίτερη περίπτωση λένε ότι κατάγονται από τους μαστόρους της πέτρας, άλλοι λένε από την Ήπειρο άλλοι από τη Μάλτα, οι οποίοι ήρθαν για να κατασκευάσουν τη γέφυρα του ποταμού Έβρου και εγκαταστάθηκαν εδώ. Έχουν ιδιόρρυθμα για την περιοχή γυναικεία ονόματα, όπως Μάλτα, Κορτέσα, Κοκώνα. Κάτι ανάλογο ισχύει και στα υπόλοιπα χωριά του Δήμου Τριγώνου. Χαρακτηριστικό είναι ότι μόνο στο Βόρειο τμήμα του Νομού Έβρου διασώζονται δώδεκα διαφορετικές ενδυματολογικές ομάδες 1)Αστικές Διδυμοτείχου – Αδριανουπόλεως, (2) Γκαγκαούζων, (3) Καβακλί Βόρ. Θράκης, (4) Μακράς Γέφυρας Αν. Θράκης, (5) Μάρηδων Έβρου, (6) Μεγάλου Ζαλούφι Αν. Θράκης, (7) Μεταξάδων Έβρου, (8) Νέα Βύσσα, (9)Πενταλόφου – Πετρωτών Έβρου, (10) Σαρακατσάνοι Θράκης, (11) Σουφλίου Έβρου και τέλος (12) Ορμενίου – Φτελιάς Βόρ. Θράκης.

  428. doctor said

    Νίκο, οι Γκαγκαβούζηδες του βορείου Έβρου ζούσαν στην Ανατολική Θράκη και πέρασαν το ποτάμι (όπως κι εμείς οι Αρβανίτες) με την ανακωχή των Μουδανιών τον Οκτώβριο του 1922.
    Οι Γκαγκαβούζηδες ήταν Ρωμιοί και υπέστησαν τα πάνδεινα από τους Νεότουρκους.

    Περισσότερα μπορείτε να δείτε εδώ.
    http://gagavouzis.blogspot.com/

    Την ειρωνία της Μαρίας δεν την κατάλαβα ούτε κι εγώ. Ίσως κάποιοι δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι εμείς στην Θράκη θεωρούμε τους μουσουλμάνους (είτε αυτοί αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι, είτε ως Έλληνες, είτε είναι κατσίβελοι, γύφτοι, πομάκοι, τσιγγάνοι κ.λπ.) ως μέρος της ζωής μας.
    Τους βλέπουμε στο παζάρι στο Διδυμότειχο, ψωνίζουμε από αυτούς, έρχονται στα σπίτια μας και λένε τα κάλαντα με το νταούλι και με τον ζουρνά, πουλάνε στα πανηγύρια μας τα καλάθια που πλέκουν περίτεχνα από τα σάζια του ποταμού Έβρου, άλλοι από αυτούς ζητιανεύουν, άλλοι ζητάνε τη βοήθειά μας να συμπληρώσουν κάποιο έντυπο σε δημόσια υπηρεσία ή μας ρωτάνε στο νοσοκομείο πως θα πάνε στα εξωτερικά ιατρεία. Με λίγα λόγια, είναι μέρος της ζωής μας, είναι συνάνθρωποί μας που δεν μας ενοχλούν και δεν τους ενοχλούμε. Σεβόμαστε τις ιδιαιτερότητές τους και γι’αυτό συμβιώνουμε αρμονικά.
    Το ξέρω ότι κάποιοι που έχουν μάθει «εξ απαλών ονύχων» να μισούν, να βρίσκουν παντού αιμοσταγείς Τούρκους και να ανακαλύπτουν παντού συνωμοσίες, μουσουλμανικά τόξα και λοιπές αηδίες είναι πολύ δύσκολο να αντιληφθούν το πιο απλό πράγμα: την πραγματικότητα.
    Την πραγματικότητα την οποία υποτάσσουν στα κάθε λογής ιδεολογήματα (Μιλώ γενικά και όχι για τη Μαρία την οποία δεν ξέρω καθόλου).

    doctor

  429. doctor, «Έβρος»

    νομίζω ότι όλα αυτά είναι άγνωστος τόπος για όσους νομίζουν ότι ο κόσμος μας είναι ασπρόμαυρος, Και αυτό αφορά τόσο τους ακροδεξιούς, όσο και τους απογόνους του ΣΕΚΕ…

    Μ-π

    ————————————

    υ.γ.

    Ευτυχώς εδώ στην παρέα μας δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις!!!

  430. Περικλης said

    @ Eβρος,doctor
    Ολα αυτα που λετε σχετικα με την συνυπαρξη και την καθημερινοτητα στη Θρακη σωστα μου φαινονται,αλλωστε τα γνωριζετε απο πρωτο χερι.Απο κει και περα ομως,υπαρχουν αγαθες προθεσεις απο την πλευρα της Τουρκιας?Δε νομιζω.Σε ποιο βαθμο μπορει να χαλιναγωγησει τη μειονοτητα και να την στρεψει εναντιον των συνοικων χριστιανων?Στο διαδικτυο εχουν βγει τοσες φωτο και βιντεο με σημαιες της «Δημοκρατιας της Γκιουμουλτζινας»,με εθνικιστικους λογους σε τεμενη,με γιορτες κερασιων και αλλων ζαρζαβατικων κλπ κλπ.Μηπως τα βλεπουμε διαστρεβλωμενα εμεις στο μικροκοσμο του λεκανοπεδιου Αττικης ή οντως κατι συμβαινει εκει πανω?

  431. Μαρία said

    Νίκο, 424, πρόσφατα ανακαλύψαμε και τους Γκαγκαούζους της Μολδαβίας.
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_01/11/2009_335582

    Ντόκτορα, γιά ξαναδιάβασε το 421 του Έβρου. Λέει κάτι για ανωτερότητα, στο μωσαϊκό κάποιες ψηφίδες νιώθουν οτι ξεχωρίζουν.

  432. Και στο μπλογκ με τους παράξενους χάρτες:

    Gagauzia, Land of the Straight-Nosed Turks

  433. ΕΒΡΟΣ said

    421
    Μου φαίνεται ότι ψάχνεις κάθε λέξη και φράση για να ανακαλύψεις ένα πρόβλημα. Ανέφερα κάποια χαρακτηριστικά των τεσσάρων φυλών, ας τις πω έτσι, που συνυπάρχουν στην Ορεστιάδα, τα οποία τις διακρίνουν από τις άλλες, αυτό δεν σημαίνει ότι κάποια προσπαθεί να επιβληθεί ή ότι κάποια καταπιέζεται, άλλωστε οι περισσότεροι πλέον από τους νεότερους είμαστε αποτέλεσμα συνεύρεσης τουλάχιστον δύο από αυτές τις φυλές, μπορεί δε να τύχει να παντρευτούμε κάποιον που προέρχεται από άλλη φυλή και τα παιδιά μας να έχουν ρίζες σε τρεις διαφορετικές ή και σε τέσσερις, είμαστε δε, για να μην γενικεύω πάλι τουλάχιστον εγώ και όσους συναναστρέφομαι, περήφανοι για όλα τα κομμάτια που μας συναποτελούν. Τα διαφορετικά αυτά χαρακτηριστικά σήμερα κάνουν απλώς πολύχρωμη την πολιτιστική μας παράδοση, αμέτρητους τους πολιτιστικούς συλλόγους και πολύωρες τις παραδοσιακές πολιτιστικές εκδηλώσεις.

  434. gbaloglou said

    Στο βιβλίο της Μαριάννας Κορομηλά «Ευτυχισμένος που έκανε το ταξίδι του Οδυσσέα» υπάρχει αναφορά — άκρως μυστηριώδης τότε για μένα — σε Βαρναίο «γκαγκαούζη».

  435. Μαρία said

    Βρε Έβρο, επειδή υποθέτω οτι απευθύνεσαι σε μένα, εγώ το έγραψα αυτό;
    «υπάρχουν οι γκαγκαβούζηδες οι οποίοι οι άμοιροι δεν έχουν ακόμη καταφέρει να προσδιορίσουν με ακρίβεια της καταγωγή τους και αυτό τους οδηγεί σε ένα ανυπέρβλητο αίσθημα κατωτερότητας»
    Απο τις φυλές της Ορεστιάδας δεν έχω ιδέα. 3-4 είχα μείνει πριν απο 30 χρόνια και το μόνο «πρόβλημα» που διαπίστωσα ήταν οτι στο πάρκο διακινούνταν πολύ μαύρο 🙂

  436. ΕΒΡΟΣ said

    Τώρα για τον μεγάλο φόβο που έχετε για τους Τούρκους τι να πω, δικαίωμά σας να είστε επιφυλακτικοί και προσεκτικοί, εγώ πάντως και πολλοί άλλοι κάτοικοι του Έβρου δεν τον συμμεριζόμαστε, θεωρούμε ότι αν τους αποδεχόμαστε και τους αντιμετωπίζουμε ως ίσους έτσι θα μας αντιμετωπίζουν κι αυτοί και δεν θα έχουν ανάγκη να στραφούν πουθενά αλλού αφού εδώ είναι ο τόπος που γεννήθηκαν και ζουν και αν έτσι έχουν τα πράγματα θα ακολουθήσουν και οι σωστές νομοθεσίες και οι σωστές κυβερνητικές πολιτικές, οι οποίες έως σήμερα κατά την άποψή μου ανακόπτονται από τις αντιδράσεις που προκαλεί αυτό το φοβικό σύνδρομο

  437. ΕΒΡΟΣ

    υπάρχουν μουσουλμάνοι στο νομό Έβρο που δεν «ανταλλάχθηκαν» το 1923 με βάση τη Συνθήκη της Λωζάννης;

    Ήξερα για την αντισυμβατική εξαίρεση των Τσάμηδων στην Ήπειρο (λόγω παρέμβασης της φασιστικής Ιταλίας) και κάποιων λίγων μουσουλμανικών (αμπχάζικων ίσως και τσερκέζικων) χωριών στην περιοχή των Καϊλαρίων (Πτολεμαϊδα), αλλά για τον Έβρο δεν ήξερα!

    Μ-π

  438. Επίσης, για τους Γκαγκαούζους της Γκαγκαούζκαγιας (Μολδαβία) δείτε:

    «Η διδασκαλία της Ελληνικής Γλώσσας στους Γκαγκαούζους στη Δημοκρατία της Μολδαβίας

    Για τον σκοπό της σύσφιξης των σχέσεων των Γκαγκαούζων της Δημοκρατίας της Μολδαβίας με τον Ελληνισμό διδάσκεται στην χώρα η Ελληνική Γλώσσα, στα πλαίσια 5 προγραμμάτων. Τα προγράμματα αυτά λαμβάνουν χώρα σε 4 εκπαιδευτικά ιδρύματα που βρίσκονται τόσο στην πρωτεύουσα της Αυτόνομης Περιοχής της Γκαγκαουζίας, πόλη του Κομράτ, όσο και στην πρωτεύουσα της χώρας, πόλη του Κισσινάου, ως εξής:
    1. Στο Κρατικό Πανεπιστήμιο του Κομράτ, όπου από το ακαδημαϊκό έτος 2004 – 2005 λειτουργεί «Τμήμα Μολδαβικής (Ρουμανικής) και Ελληνικής Φιλολογίας». Τη στιγμή αυτή στο τμήμα φοιτούν 7 πρωτοετής ,10 δευτεροετής φοιτητές και 11τριτοετής σπουδαστές.
    2. Στο Κρατικό Πανεπιστήμιο του Κομράτ, όπου διδάσκονται από το ακαδημαϊκό έτος 2001 – 2002 και προαιρετικά μαθήματα «Ελληνικής Γλώσσας και Πολιτισμού» για όλους τους ενδιαφερομένους. Τη στιγμή αυτή τα μαθήματα παρακολουθούν γύρω στα 90 άτομα, κυρίως φοιτητές του πανεπιστημίου και μαθητές σχολείων, για 2 – 4 ώρες την εβδομάδα σε 2 επίπεδα.
    3. Στο Κρατικό Παιδαγωγικό Κολέγιο «Μιχαήλ Τσακίρ» του Κομράτ, όπου διδάσκεται από το ακαδημαϊκό έτος 2004 – 2005 το κανονικό μάθημα της «Εισαγωγής στην Ελληνική Γλώσσα και Πολιτισμό» για όλους τους σπουδαστές. Τη στιγμή αυτή το μάθημα παρακολουθούν συνολικά γύρω στους 80 πρωτοετής και 80 δευτεροετής σπουδαστές για 1 ώρα την βδομάδα σε 2 αντίστοιχα επίπεδα.
    4. Στο Δημόσιο 12-τάξειο Λύκειο «Γκαβριήλ Γκαϊνταρτζή» του Κομράτ, όπου ξεκίνησε από τον Δεκέμβριο του 2005 η διδασκαλία του μαθήματος της «Ελληνικής Γλώσσας και Πολιτισμού».
    Τη χρονιά του 2005 το μάθημα παρακολούθησαν συνολικά 25 μαθητές, ηλικιών από 8 – 12 ετών, για 4 ώρες τη βδομάδα σε 1 επίπεδο.
    5. Στο Κρατικό Παιδαγωγικό Πανεπιστήμιο «Ιόν Κρεάνγκα» του Κισσινάου όπου διδάσκεται από το ακαδημαϊκό έτος 2001 – 2002 το μάθημα της «Ελληνικής Γλώσσας και Πολιτισμού» ως επιλεγόμενο για τους φοιτητές της Φιλολογικής Σχολής και ως προαιρετικό για όλους τους άλλους ενδιαφερόμενους. Τη χρονιά του 2005-2006 το μάθημα παρακολούθησαν γύρω στους 30 φοιτητές της Φιλολογικής Σχολής καθώς και γύρω στα άλλα 100 άτομα, κυρίως φοιτητές και νέοι επιστήμονες, για 2 – 4 ώρες τη βδομάδα σε 3 επίπεδα.
    …………………………….

    http://www.hfc.gr/wmt/webpages/index.php?lid=1&pid=34&apprec=37

  439. #436 Κι έτσι ξαναγυρίσαμε στο #2

  440. cortlinux said

    νομίζω ότι η καλύτερη απάντηση στο όλο θέμα ήταν η αντίδραση της μέρκελ στην αναφορά του ερντογάν για τούρκους της γερμανίας. γερμανοί πολίτες είναι κύριε ερντογάν.

    είμαστε τόσο βλαμμένοι που απλά απομονώσαμε αυτούς τους πληθυσμούς. ακόμη και ο εθνικισμός είναι μπανάλ, παλαιού τύπου. είμαστε μία χώρα από πεντακόσιες καρυδιές κι αντί να προωθήσουν την έννοια του έλληνα πολίτη ανεξαρτήτου φυλής και θρησκείας , την προσδιορίζουν τόσο στενά που στο τέλος ούτε ο πλεύρης δεν θα χωρά σε αυτό το πακέτο.

    δυστυχώς πληρώνουμε ακόμη τους λογαριασμούς του εμφυλίου αλλά και όχι μόνο.

    γιατί ένας πολίτης δεν μπορεί να είναι έλληνας μουσουλμάνος; γιατί στην θράκη να έχει καθήκοντα δικαστή ο ιμάμης; γιατί απομονώνουμε τους όποιους πληθυσμούς και τους σπρώχνουμε σαν καραηλίθιοι που είμαστε στους εχθρούς μας; γιατί πέρα από τους πολιτισμούς άμα τους σπρώχνουμε συνεχώς προς τουρκία δεν νομίζω κι αυτοί να είναι τόσο μαλάκες που να πούνε όχι δεν τους θέλουμε.

    έχοντας υπηρετήσει πριν ένα χρόνο κοντά στα λάβαρα αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν η αντίθεση των δικών μας χωριών με τα απέναντι τούρκικα. στα δικά μας χωριά , αλλά και πόλεις, έχει πέσει χρήμα. υπάρχει σημαντική ανάπτυξη. άμα κανείς επισκεφτεί το διδυμότοιχο ή την ορεστιάδα θα δει πόλεις που μπορεί άνετα να ζήσει με πολλές ανέσεις. απέναντι θα δει χωριουδάκια που έχουν κολλήσει στο 60 για να μην πω στο 50.

    Το χρήμα είναι αυτό που σε δένει με την χώρα σου, με την πατρίδα σου. Όταν η χώρα σου σε πουλά, δεν σε αφήνει να αναπτυχθείς στο τέλος όσο καλοκάγαθος κι αν είσαι θα την κάνεις την μαλακία. Πρέπει να δείξουμε σε αυτούς τους ανθρώπους ότι έχουν συμφέρον να είναι μαζί μας. Κι ότι είναι ίσοι μαζί μας. Όχι πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

    είναι ίσως καιρός να ξεφύγουμε από αγκυλώσεις του παρελθόντος.
    -να τους αντιμετωπίζουμε ως έλληνες μουσουλμάνους συγκεκριμένης φυλετικής καταγωγής (αλβανικής, τουρκικής, πομάκικης).
    – να μπορούν να συνδιαλέγονται με το ελληνικό κράτος άνετα κι όχι με κολλήματα.
    – να μην αντιμετωπίζονται στο στρατό ως οι μαλάκες που θα τα κάνουν όλα , όσο κι αν φαίνεται άσχετο παίζει ρόλο.
    – να σταματήσει ο ιμάμης να έχει καθήκοντα δικαστή , κοινώς αστικό δίκαιο ασχέτως θρησκεύματος.
    – να σταματήσουμε να αντιμετωπίζουμε τους μη χ.ο. ως μη έλληνες. είναι παρωχημένο.

  441. Qq said

    “- να σταματήσει ο ιμάμης να έχει καθήκοντα δικαστή , κοινώς αστικό δίκαιο ασχέτως θρησκεύματος.”

    Αυτό το εκλαμβάνω ως έμμεση κριτική στην άλλη πλευρά. Με τα λίγα που γνωρίζω, ο μουσουλμάνος κάτοικος της Θράκης έχει την επιλογή μεταξύ ελληνικής κοσμικής δικαιοσύνης, και του μουφτή. Όχι μόνο η πλειοψηφία προτιμά τον μουφτή, αλλά αυτός που θα προσφύγει στο κρατικό δικαστήριο έχει μετά να αντιμετωπίσει την τοπική κοινωνία. Λόγω τοπικού πολιτισμού έχει δημιουργηθεί ένα γκέτο, όπου η κάθε παρέμβαση της ελληνικής πολιτείας, όσο και αθώα να είναι και όσο καλοπροαίρετη, αντιμετωπίζετε ως εχθρική ενέργεια, ενώ από την άλλη η επέμβαση της Τουρκίας είναι πάντα καλοδεχούμενη. Εδώ βλέπει κανείς την δύναμη της θρησκείας στον συνδετικό κοινωνικό ιστό. Επενδύει η πολιτεία στις δομές, αυτομάτως εκλαμβάνετε ως μία προσπάθεια αλλοτρίωσης του πολιτισμού τους. Σήμερα μπορούν να συνδιαλέγονται με την πολιτεία ανεμπόδιστα, δεν είναι όμως αυτό που θέλουν.

  442. ΕΒΡΟΣ said

    440
    Αυτό είναι λάθος, δεν έχει την επιλογή, είναι υποχρεωμένος από το νόμο. Για τις οικογενειακές υποθέσεις, π.χ. διαζύγιο, επιμέλεια παιδιών, διατροφή κ.α. είναι υποχρεωμένος να προσφύγει στο μουφτή, αν ασκήσει αγωγή στα πολιτικά δικαστήρια θα απορριφθεί ως απαράδεκτη ελλείψει δικαιοδοσίας των πολιτικών δικαστηρίων. Για όλες τις άλλες υποθέσεις δεν έχει καμία δικαιοδοσία ο μουφτής παρά μόνο τα ελληνικά δικαστήρια. Θέλω να σας βεβαιώσω ότι τη σαρία δεν την θέλουν ούτε οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι, διότι ο μουφτής χρηματίζεται για να βγάλει τις αποφάσεις, κυρίως βέβαια δεν την θέλουν οι γυναίκες μουσουλμάνες, διότι το δίκαιο που εφαρμόζει είναι εξευτελιστικό γι’ αυτές, να φανταστείτε ότι διαζύγιο εκδίδεται μόνο αν το θέλει ο άντρας, ο οποίος επαναλαμβάνει τρεις φορές τη φράση «σε χωρίζω» μπροστά στο μουφτή. Αυτός είναι και ο λόγος που ζητάμε όλοι να πάμε πλέον σε εκλεγμένο μουφτή και όχι διορισμένο, διότι ο εκλεγμένος μουφτής θα έχει πλέον μόνο θρησκευτικές και όχι δικαστικές αρμοδιότητες.

  443. doctor said

    Μ-π, εξαιρέσεις στην Ανταλλαγή υπήρξαν:

    Α) Στην Ελλάδα, εκτός των Τσάμηδων και των Μουσουλμάνων της Δυτικής Θράκης, υπήρξαν μεμονωμένες μουσουλμανικές μειονότητες, σε διάσπαρτες περιοχές που είπαν ότι είναι αλβανικής καταγωγής και επιθυμούσαν να εξαιρεθούν της ανταλλαγής όπως και έγινε (Official Journal, February 1925, Annex 717b, p.241). Έτσι, δόθηκε το δικαίωμα σε περισσότερους από 30.000 μουσουλμάνους, οι οποίοι όφειλαν να αποδείξουν την αλβανική τους καταγωγή, να παραμείνουν στην Ήπειρο (Τσάμηδες) αλλά και στη Μακεδονία και τη Θεσσαλία. Ύστερα από έντονες διαβουλεύσεις συμφωνήθηκε ότι η «εξαίρεση που συμφωνήθηκε θα έπρεπε να αφορά μόνο άτομα αλβανικής καταγωγής και τα οποία επιθυμούν να θεωρούνται ως τέτοια» (Letter from the Greek Charge d’Affairs in Switzerland to the Secretary-General, dated December 5th, 1924, League of Nations, Official Journal, February 1925, Annex 717b, pp.242-3). Τελικά η απόδειξη της εθνικής καταγωγής ως μέσο πιστοποίησης για την υπαγωγή στην Ανταλλαγή εγκαταλείφθηκε.
    Β) Στην Τουρκία οι εξαιρέσεις που υιοθετήθηκαν από την Μεικτή Επιτροπή υποδηλώνουν ότι το εθνικό κριτήριο υπολανθάνει του θρησκευτικού. Με το κριτήριο της μη εθνικής συνάφειας ως προς τη χώρα νέας εγκατάστασης εξαιρέθηκαν τελικά οι ελληνορθόδοξοι Άραβες της Κιλικίας, ύστερα από τη μεσολάβηση της Γαλλίας και τις διαμαρτυρίες του πατριάρχη Αντιόχειας Γρηγορίου του Δ’ καθώς και άλλες ομάδες ορθοδόξων της Τουρκίας (Αλβανοί, Βούλγαροι, Σέρβοι, Ρουμάνοι) οι οποίοι θεωρήθηκε ότι δεν είχαν εθνικούς δεσμούς με την Ελλάδα και οι οποίοι υπάγονταν στην αρμοδιότητα των Πατριαρχείων των Ιεροσολύμων, της Αντιόχειας και της Αλεξάνδρειας ή των Αυτοκέφαλων Εκκλησιών της Κύπρου, του Όρους Σινά, της Σερβίας, της Ρουμανίας, του Μαυροβουνίου, της Βουλγαρίας και της Αλβανίας [Comission Mixte pour l’echange des populations grecques et turques, Decision XXXV, σ.78, Αρχείο Αλ.Πάλλη, Φάκελλος 8].
    Ειδικά εξετάστηκαν από τη Μεικτή Επιτροπή περιπτώσεις Αλβανών ορθοδόξων, οι οποίοι τελικά εξαιρέθηκαν, αν και υπάγονταν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, ως μη ανήκοντες στην ελληνική μειονότητα της Τουρκίας, αλλά και ως αντιστάθμισμα στην εξαίρεση των Αλβανών μουσουλμάνων της Ελλάδος (Commission Mixte,Proces verbaux V, 65me session, 16-8-1924, Ladas, S. The exchange of minorities. Bulgaria, Greece and Turkey, Mc Millan, New York 1932, p.384).
    Επίσης, μεγάλο τμήμα των ελληνορθόδοξων τουρκόφωνων της Καποδοκίας αντέδρασε στη διαταγή να εγκαταλείψουν τις εστίες τους για μιαν άγνωστη πατρίδα(Clark B., Twice a stranger. How mass expulsion forged modern Greece and Turkey, Granta Book, London 2006,pp.102-5).

    Γ) «Στη δεκαετία 1922-1932 αυθαιρεσίες και στις δύο πλευρές ώθησαν σε μετανάστευση πολλούς τύποις εξαιρεθέντες. Η έκταση της εξαίρεσης περιορίστηκε, με την άσκηση έμμεσης ή άμεσης βίας, άτυπα και στις δύο χώρες.
    Οι μουσουλμάνοι του σημερινού Έβρου, οι οποίοι παρέμειναν ή μετανάστευσαν εκ νέου πίσω στα χωριά τους ύστερα από τη βουλγαροτουρκική ανταλλαγή των πληθυσμών του 1913, αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν και πάλι στην αντίπερα όχθη του ποταμού (δηλ. στην Τουρκία) για λόγους «εθνικής ασφάλειας» της Ελλάδας.
    Παρόμοια, η Τουρκία απέλασε χιλιάδες Ρωμιούς από την Κωνσταντινούπολη την περίοδο 1926-1928, πριν οριστικοποιηθεί το περιεχόμενο του όρου «établis» (Η ελληνοτουρκική ανταλλαγή των πληθυσμών,πτυχές μιας εθνικής σύγκρουσης, σσ.23-7).

    doctor

    Y.Γ.1 Cortlinux, δυστυχώς οι περισσότεροι Έλληνες έχουν βαλκανικό και όχι ευρωπαϊκό τρόπο σκέψης.
    Υ.Γ.2 Περικλή, απλώς υπερπροβάλλονται αυτά που λες και δημιουργούν μια διαθλασμένη οπτική της πραγματικότητας. Επί μία περίπου εβδομάδα οι αβάπτιστοι βόρειοι γείτονές μας (ΠΓΔΜ) έβλεπαν τους ΟΥΚάδες μας να παρελαύνουν και να βρίζουν και οι τίτλοι στα ΜΜΕ ήταν «η Ελλάδα προκαλεί, οι Έλληνες θέλουν να μας φάνε κ.λπ.». Τα τουρκικά Μ.Μ.Ε. πολλές φορές τζογάρουν πολιτικά με τα πρωτοσέλιδα του Στόχου ή τις κατά καιρούς παπαριές του ΛΑΟΣ, και τα δικά μας Μ.Μ.Ε. αναπαράγουν κάθε σαχλαμάρα που θα πούνε οι Γκρίζοι Λύκοι. Η πραγματικότητα βέβαια είναι διαφορετική.
    Επεισόδια μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων Ελλήνων πολιτών στη Θράκη δεν συμβαίνουν ποτέ και νομίζω ότι το πρόβλημα του χουλιγκανισμού είναι απείρως σοβαρότερο όσον αφορά την Δημόσια τάξη και υπαρκτό.
    Όσο για την επικινδυνότητα των ατόμων αυτών να ξέρετε ότι η ΕΥΠ και ο στρατός γνωρίζουν όλους όσους μουσουλμάνους έχουν περίεργη συμπεριφορά, υπάρχουν και οι σχετικοί φάκελοι και στις κρίσεις των περασμένων δύο δεκαετιών (Σισμίκ και Ίμια) οι επίφοβοι αυτοί συνελήφθησαν και μαντρώθηκαν άλλοι στο εθνικό στάδιο στο Διδυμότειχο και άλλοι σε άλλα περίπτα σημεία.
    Αυτοί είναι ελάχιστοι, είναι πράκτορες ή τύποι που τα παίρνουν από την Τουρκία για να δημιουργούν θέματα. Η συντριπτική πλειονότητα της μειονότητας όμως δεν τους ακολουθεί, διότι προτιμά την Ελλάδα από την Τουρκία.

  444. Qq said

    Ενδιαφέρον. Για τα πρακτικά ας αναφέρω, τις δικές μου πληροφορίες τις έχω από τον νοικάρη στην Ξάνθη, όπου σπούδαζε η κόρη μου. Το σπίτι ήταν στην παλιά πόλη, περικυκλωμένο από μουσουλμανικές οικογένειες, και θα ανέμενε κανείς ότι ξέρουν καλύτερα. Ίσως να είναι και ενδεικτικό της παθογένειας που κυριαρχεί σε τέτοιες κοινωνίες. Τόσα χρόνια ζούσαν μαζί, και πέρα από μία καλημέρα, δεν υπήρχε άλλη επαφή. Και μία συνεχή και στείρα επανάληψη, ότι ποτέ δεν είχαν προβλήματα με τους γείτονες.

  445. Qq said

    Αναφέρομε στο σχόλιο 441

  446. cortlinux said

    από την όποια επαφή μου με τους μουσουλμάνους της θράκης έχω διαπιστώσει ότι ουσιαστικά οι άνθρωποι αυτοί έρχονται σε επαφή με την υπόλοιπη ελληνική κοινωνία τα τελευταία 20 χρόνια. υπάρχουν πολλά νέα παιδιά που δεν μπορούν πια να λειτουργήσουν με τις ξεπερασμένες και απαράδεκτες λογικές του παρελθόντος. σε αυτό έχει λειτουργήσει ουσιαστικά κατά μεγάλο βαθμό η τηλεόραση. η εικόνα που πουλάει έχει μεγαλύτερη δυναμική από οποιαδήποτε άλλη προπαγάνδα. τα αλλοτριωτικά της χαρακτηριστικά έχουν και τα καλά της μια και μπορεί να συνενώνει διαφορετικούς πληθυσμούς. φυσικά δεν φτάνει μόνο αυτή αλλά έχει μπορεί ουσιαστικά να συνδράμει σε αυτή την κατεύθυνση έστω και άθελά της.

  447. τοὺς γκαγκαούζους τῆς Μολδαβίας τοὺς πρωτάκουσα πρὶν χρόνια στὰ πλαίσια ἀνθρωπιστικῶν ἀποστολῶν ποὺ διωργάνωνε γιὰ κεῖ μιὰ ἐνορία.

  448. Μαρία said

    441 >ότι τη σαρία δεν την θέλουν ούτε οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι
    http://news.in.gr/greece/article/?aid=885091

    442 Το βιβλίο του Κλαρκ κυκλοφορεί και στα ελληνικά απο τις εκδόσεις Ποταμός.

  449. Qq said

    Αυτό που μου έκανε πολύ εντύπωση στην Κομοτηνή είναι, πάρα πολλές νεόκτιστες πολυκατοικίες είχαν εικονοστάσια στις εισόδους τους. Σε άλλες περιοχές της Ελλάδας αυτό μπορεί να σήμαινε τίποτα, γι αυτό νομίζω ότι δεν το συναντάς αλλού. Ούτε στην Ξάνθη υπάρχει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον όχι στην έκταση όπως στην Κομοτηνή. Θεωρώ ότι στην Κομοτηνή έχει ένα σαφέστατο πολιτικό μήνυμα αυτό.

  450. ΕΒΡΟΣ said

    Το Νοέμβριο του 2009 η Νομαρχία Έβρου οργάνωσε αποστολή για την τουριστική προβολή του Έβρου στη Μολδαβία. Απ’ ότι διάβασα την αποστολή πλαισίωσαν εκπρόσωποι πολιτιστικών συλλόγων γκαγκαούζων της Ορεστιάδας και πραγματοποιήθηκαν πολιτιστικές εκδηλώσεις σε πόλεις της αυτόνομης περιοχής της Γκαγκαουζίας, όπως Κόμρατ, Βουλκανέστι. Τα δημοσιεύματα ανέφεραν ότι πρόκειται για αυτόνομη περιοχή με δικό της Κυβερνήτη. Παρουσιάσθηκε και το βιβλίο του Χρ. Κοζαρίδη «εμείς οι γκαγκαβούζηδες»

  451. Καλημέρα σας!! Απο χτες διαβαζω ολα τα σχολια προσπαθωντας να αφουγκραττω τις ανησυχιες ολων οσων συμμετεχουν σε αυτη τη συζητηση. Δεν ειναι απαραιτητο οι ανησυχιες να οδηγουν σε ακραιες ιδεοληψιες. επι του προκειμενου ομως και επειδη ειμαι Γκαγκαβουζης στην καταγωγη και υπερηφανος για αυτην λιγα λογια μονο!! Το θεμα της καταγωγης μας ειναι ξεκαθαρο και δεν επιδεχεται παρερμηνειων!! γιατι ειμαι τοσο απολυτος; διοτι μετα την εκδοση του βιβλιου ‘Εμεις οι Γκαγκαβούζηδες» απο τον Χρηστο Κοζαρίδη, δηλαδη εμενα, μετα την αποδοχη τους απο ολοκληρη την πανεπιστημιακη κοινοτητα, μετα την αποδοχη του απο τους Γκαγκαούζους της Μολδαβιας με τους οποιους τωρα συνεργαζομαι για την εκδοση του στη ρωσικη γλωσσα, οποιαδηποτε αλλες θεωριες ειναι εκ του πονηρου η αστηριχτες εντελως. Απλα καποιος οι καποιοι ανεπτυξαν μια θεωρια χωρις καμμια επιστημονικη στηριξη οποτε δεν μπορω να συζτητω για αυτες!! Δεν λεω πως εχω το αλαθητο, μακρια απο εμενα αυτες οι αποψεις αλλα τουλαχιστον κατατεθηκε μια ολοκληρωμενη αποψη γυρω απο την καταγωγη των Γκαγκαβουζηδων και γινεται μια λεπτομερη καταγραφη της πορειας τους μεσα στο χρονο. Καλο ειναι οταν λεμε και ανπτυσουμε μια αποψη να στηριζεται σε δεδομενα και οχι σε αερολογιες του στυλ αλλοι ειπαν αυτο και αλλοι εκεινο. Γεγονος ειναι πως η μη διασαφηνιση τηςς καταγωγης τους ηταν και ειναι και παιχνιδι της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης η οποια χρονια τωρα προσπαθει να ενταξει ολους τους τουρκοφωνους πληθυσμους στα τουρκικα φυλα!! τι κανει η ελληνικη πλευρα και η δυτικη ιστοριογραφια; η μεν πρωτη κοιμαται τον υπνο του δικαιου η δε δευτερη λογω ελλειψης βιβλιων και δεδομενων απο την ελληνικη ιστοριογραφια ενστερνιζεται τις θεσεις της τουρκικης ιστορικης σχολης. Τελικα ποιοι ειμαστε!! ειμαστε ενα θρακιωτικο φυλο που ζουσε μεχρι τα τελη του 17ου αιωνα στην Δοβρουτσα της Βουλγαριας. Μετα απο συνεχεις διωγμους απο τους Οθωαμανους ενα μεγαλο κομματι κατεφυγε στην Βεσσαραβια(σημερινη νοτια Μολδαβια)ενας μικροτερος αριθμος στην Ανατολικη Θρακη και ενας ακομη μικροτερος αριθμος παρεμεινε στα πατρια εδαφη της Δοβρουτσας!Ειδικα οι Γκαγκαβουζηδες της Ανατολικης Θρακης ενταγμενοι πληρως στο ελληνορθοδοξο Μιλετ υπεστησαν φοβερους διωγμους και απο τους Τουρκους και απο τους Βουλγαρους. Ως προσφυγες εγκατελειψαν οριστικα τα εδαφη τους μετα την μικρασιατικη καταστροφη και εγκατασταθηκαν η πλειονοτητα τους στον Βορειο Εβρο ενω πολλες οικογενειες εχουν διασκορπιστει στους νομους Ροδοπης, Ξανθης, Σερρων, Θεσσαλονικης, και μεμονωμενες οικογενειες σε ολο το μηκος και πλαρος της Βορειας Ελλαδας. Τελος δεν ειμαστε «άμοιροι» ουτε δεν ξερουμε ποια ειναι η καταγωγη μας!! Αν οι αλλοι μας βλεπουν ετσι τοτε ειναι κριμα να συζηταμε για ολα οσα συμβαινουν στη Θρακη αλλα και στην Ελλαδα γενικοτερα διοτι δεν μπορουμε να αντιληφθουμε το τι συμβαινει ειδικα μετα την εγκατασταση των προσφυγων της Μικρας Ασιας, του Ποντου , της Θρακης, της Βουλγαριας. Επειδη οταν γραφω ξεχνιεμαικαι γραφω πολλα σας ζητω εκ των προτερων συγγνωμη!! Οποιαδηποτε ομως απορια σας για μας τους Γκαγκαβουζηδες ειμαι στη διαθεση σας!!
    Υ.Γ. Φιλε ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, αυτα τα στοιχεια που αναρτησες περι εκμαθησης της ελληνικης γλωσσας δεν ισχυουν ακριβως!! Ισως να ηταν ο διακαης ποθος της ελληνικης πλευρας αλλα σημερα δυστυχως δεν λειτουργουν παρα ενα τμημα μονο και εκεινο με 8 φοιτητες.

  452. Καταρχην να ζητησω συγγνωμη για τα μικρολαθη στο σχολιο μου!! Αγαπητε Εβρος δεν συμμετειχαν εκπροσωποι πολιτιστικων συλλογων Γκαγκαβουζηδων απο Ελλαδα, παρα μονο ο συλλογος Οινοης «το Κρασοχωρι». Πραγματι ηταν η πρωτη οργανωμενη πολιτιστικη παρεμβαση στην Γκαγκαουζια απο συλλογο!! μεχρι τοτε ομαδες η μεμονωμενα ατομα προσπαθουσαν να κανουν παρεμβαση χωρις παντοτε να υπαρχουν τα επιθυμητα αποτελεσματα. επιπροσθετα η εκκλησια της Ελλαδας και διαφορες οργανωσεις εχουν κανει παρεμβασεις το αποτελεσμα τους ομως ειναι συζητησιμο!! Ποιο ηταν το αποτελεσμα της παρεμβασης μας της περισινης!! χιλιαδες Γκαγκαούζων μας παρακολουθουσαν με δακρυα στα ματια και επιζητουσαν την στενη μας συνεργασια!! Τι θα γινει απο δω και περα; ευελπιστουμε στην συνεργασια ολων των πλευρων αν και το βλεπω αδυνατο!! γιατι; διοτι ο καθενας προσπαθει να εξηπυρετησει δικα του μικροσυμφεροντα!! τι σημαινει αυτο; πως κοιτανε το δενδρο και χοι το δασος!!

  453. #450-451: Μια άσχετη ερώτηση: Το ατονικό το υιοθετήσατε μετά το 2007, ή τα μηνύματα στο site του Θουρίου τα περνούσατε από πρόγραμμα με ορθογράφο (πχ, word;), και μετά τα επικολλούσατε; Γιατί και στο μπλογκ για το βιβλίο σας ατονική άποψη βλέπω στα σχόλιά σας.

  454. #450 (συγγνώμη, αλλά ο πληθυντικός του #452 δεν μου ταιριάζει online…)

    ειμαστε ενα θρακιωτικο φυλο που ζουσε μεχρι τα τελη του 17ου αιωνα στην Δοβρουτσα της Βουλγαριας. Μετα απο συνεχεις διωγμους απο τους Οθωαμανους ενα μεγαλο κομματι κατεφυγε στην Βεσσαραβια(σημερινη νοτια Μολδαβια)ενας μικροτερος αριθμος στην Ανατολικη Θρακη και ενας ακομη μικροτερος αριθμος παρεμεινε στα πατρια εδαφη της Δοβρουτσας!

    Διαφωνείς, συνεπώς, με αυτά που αναφέρονται στην αγγλόφωνη wikipedia και τις σχετικές πηγές που δίνονται;

  455. Καλη ερωτηση φιλε Stazybο Hοrn!! ατονικο χρησιμοποιω απο το 1980,μολις τελειωσα το Λυκειο, οταν γραφω εκτος βιβλιων!! Γιατι; διοτι επειδη εχω μαθει πολλες γλωσσες ειδικα των Βαλκανιων οπου δεν χρησιμοποιουν τονους, περασε και οταν χρησιμοποιω την ελληνικη γραφη!! ειναι κακο;

  456. #454 μικρό το κακό… άσπρο κακό που λέμε

  457. Αγαπητε φιλε Stazybο Hοrn βεβαιως διαφωνω με την αγγλοφωνη εκδοση της Wikipedia!! Εξαλλου δεν ξερω αν το εχεις προσεχει η ιδια αποψη επικρατει σε ολες τις γλωσσες της Wikipedia αν το εχεις ψαξει. Στο βιβλιο μου την θεωρια αυτη την αντικρουω με επιχειρηματα, μπορεις να το ψαξεις και να το παρεις. Αυτο που δεν καταλαβα ειναι που γραφεις πως δεν μου ταιριαζει ο πληθυντικος; τι εννοεις εισαι Γκαγκαβουζης και διαφωνεις με την αποψη μου; ή κατι αλλο;

  458. Όχι, εννοούσα ότι ο πληθυντικός που μου βγήκε στο δικό μου σχόλιο 452 δεν είναι το φυσικό μου όταν συζητώ online…

  459. sarant said

    Αγαπητέ Χρήστο, ευχαριστώ για τα σχόλια.

  460. ΕΒΡΟΣ said

    ΧΡΗΣΤΟ
    Ζητώ συγνώμη αν σε προσέβαλα, περισσότερο με χιουμοριστική διάθεση αναφέρθηκα στη διάκριση μεταξύ καραγατσιανών, γκαγκαβούζηδων, μάρηδων και αρβανιτών και κυρίως μετέφερα την αίσθηση που αποκομίζω από την καθημερινή ζωή μου και τις συναναστροφές μου και όχι από εμπεριστατωμένη έρευνα και μελέτη. Κι επειδή έχω ακούσει όλες τις απόψεις για την καταγωγή των γκαγκαβούζηδων, χωρίς να ξέρω αν κάποια είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη, τις ανέφερα.

  461. #450 τι σημαίνει θρακιώτικο φύλο; Έχει έννοια τοπική ή φυλετική;

  462. Μαρία said

    460 Την ίδια απορία έχω κι εγώ, μια και τα θρακικά φύλα τα ξέρω μόνο απο την αρχαία ιστορία. Μοιάζει να υπαινίσσεται οτι είναι απόγονοι των αρχαίων Θρακών;

  463. Ελπίζω πως όχι. Χώρις να έχω διαβάσει το βιβλίο και χωρίς να έχω ασχοληθεί με το ζήτημα, πιστεύω ότι και αυτοί οι τουρκόφωνοι χριστιανοί θα έχουν μια περίπου ίδια ιστορία με τους τουρκόφωνους χριστιανούς της Μικράς Ασίας (την αναφέρει ο Βρυώνης στο βιβλίο του για τον εξισλαμισμό της Μικράς Ασίας).

  464. Στο οπισθόφυλλο του βιβλίου του μας λέει (οι υπογραμμίσεις δικές μου):

    Οι Γκαγκαβούζηδες καταγράφονται στην ιστορία ως ένα θρακικό φύλο με ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό, είναι τουρκόφωνοι χριστιανοί. Στην Ελλάδα η πλειοψηφία τους είναι πρόσφυγες από την επαρχία Χάφσα της Αδριανούπολης και από χωριά της
    Βουλγαρίας.
    Για πρώτη φορά εντοπίζονται στα παράλια του δυτικού Ευξείνου Πόντου, μεταξύ της Βάρνας και του Δούναβη, στη Δοβρουτσά. Η τύχη και η πορεία τους στο χρόνο ταυτίστηκε με την πορεία του ελληνισμού των Βαλκανίων.
    Στην εποχή του Βυζαντίου αποτελούσαν τους Ακρίτες των βόρειων συνόρων της αυτοκρατορίας. Τα χρόνια της οθωμανικής επέλασης ήταν ο τελευταίος λαός στην ενδοχώρα των Βαλκανίων που υποδουλώθηκε το 1394-8. Σε αυτά τα δύσκολα χρόνια θεωρούμε πως έχασαν την ελληνική γλώσσα, όπως την έχασε και η πλειοψηφία του υπόδουλου ελληνισμού. Αντίθετα διατήρησαν με φανατισμό την θρησκεία τους που αποτελούσε και τον συνδετικό κρίκο με τον υπόλοιπο ελληνισμό.

    Στους Ρωσοτουρκικούς πολέμους συμμετέχουν με ενθουσιασμό στις πολεμικές επιχειρήσεις στο πλευρό των Ρώσων. Συμμετέχουν με ενθουσιασμό στα επαναστατικά γεγονότα της Μολδοβλαχίας και αντιμετωπίζουν την οργή των οθωμανικών στρατευμάτων. Τα χωριά τους λεηλατήθηκαν και πυρπολήθηκαν, οπότε αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν. Οι περισσότεροι μετακινήθηκαν προς την Βεσσαραβία (σημερινή Μολδαβία-Αυτόνομη Δημοκρατία της Γκαγκαουζίας), όπου ζουν μέχρι σήμερα. Ένας μεγάλος αριθμός μετακινήθηκε νότια, στην Βόρεια και Ανατολική Θράκη στην επαρχία της Χάφσας.

    Ακολουθώντας τη μοίρα του υπόλοιπου ελληνισμού της Ανατολής το 1924 πήραν και πάλι το δρόμο της προσφυγιάς. Η εγκατάσταση τους αυτή τη φορά στα ελληνικά εδάφη ήταν μόνιμη. Μέχρι και σήμερα υπάρχουν και προσπαθούν να διατηρήσουν τον ιδιαίτερο πολιτισμό τους, ένα γνήσιο θρακιώτικο πολιτισμό.

    Πιο πάνω μας τα είπε λίγο διαφορετικά, αλλά και πάλι ανακατεμένα….

    Νομίζω ότι το πιο βασικό λάθος οποιουδήποτε ερευνητή είναι να ξεκινήσει την έρευνά του με προκαθορισμένο το αποτέλεσμα…

  465. Nicolas said

    Εμένα (μεταξύ άλλων) μ΄ ενοχλεί το «γνήσιο». Όταν ακούω τέτοιες λέξεις μου πέφτουν τα μαλλιά. Γιατί πηγαίνουμε σε κλίμακες πάλι και μερικές φορές σκοντάφτουμε άγρια στα σκαλοπάτια.

    Άντε, 36 ακόμη και το ξετινάξαμε το πεντακοσάρι!

  466. Τελικά, μου φαίνεται ότι η Wiki έχει δίκιο… Υπάρχει κι ένα άρθρο της Ζαχαριάδου για αυτούς τους σελτζούκους που ήρθαν στα βαλκάνια στα «Μακεδονικά»

  467. Χρηστος Κ. said

    Γιατι υπαρχει αυτη η μανια να αποδειξει καποιος οτι καταγεται απο αρχαιους προγονους και ειναι αυθεντικος εκφραστης τους; Κερδιζει καποιο δωρο;
    Νικολα συμμετεχω στη προσπαθεια των 500.

  468. Μαρία said

    Χρήστο, ο παλιός είν’ αλλιώς 🙂
    Εσένα σε φέρνονται καλά σντου Ρουδλίβ’ ;

  469. Χρηστος Κ. said

    Ναι και μου κανουν και μαθηματα ντοπιολαλιας για να καταλαβαινω τι λεν.

  470. doctor said

    Οι τουρκόφωνοι Γκαγκαβούζηδες (γύρω στις 7.000), οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες (γύρως στις 13.000), οι 600 σερβόφωνοι του χωριού Μπαϊραμίτς και οι 14.000 Βουλγαρόφωνοι πατριαρχικοί συναποτελούν με τους 330.000 ελληνόφωνους, τον ελληνισμό της Ανατολικής Θράκης στις αρχές του 20ου αιώνα.
    Είναι η εποχή που μέσω της εκπαίδευσης και της δράσης των Προξενείων αρχίζει η μεταβολή της ρωμαίικης ταυτότητας σε εθνική.
    Έως τότε, όλοι οι παραπάνω συναποτελούν την Ρωμιοσύνη της Αν.Θράκης και είναι πιστοί στο Πατριαρχείο. Αυτό που τους ενώνει είναι οι «άλλοι», που είναι πλέον οι Εξαρχικοί Βούλγαροι, πέραν των μέχρι τότε γνωστών «άλλων», που είναι οι μουσουλμάνοι, ανεξαρτήτως γλώσσας.
    Η σημερινή άλωση της εθνικής ταυτότητας από την γλώσσα, σε συνδυασμό με την αισθητή υποχώρηση της θρησκείας ως δηλωτικού εθνικότητος, δημιουργεί ιδεολογικές διαθλάσεις, με αποτέλεσμα προηγούμενες κοινωνίες να ετεροπροσδιορίζονται με κριτήρια του σήμερα.
    Έτσι, οι απόγονοι των μη ελληνόφωνων Ρωμιών, γαλουχούμενοι και αυτοί μετα ίδια ιδεολογήματα (περί της υπάρξεως ενός ελληνόφωνου ελληνικού έθνους που υπάρχει εδώ και 3.000 χρόνια) σκαρφίζονται κι αυτοί πλήθος -αναπόδεικτων- φυσικά θεωριών για να αποδείξουν ότι είναι και αυτοί αρχαίοι Έλληνες που κάποια στιγμή έχασαν τη γλώσσα τους.
    Στα μέρη μας, και οι Αρβανίτες αλλά και οι Γκαγκαβούζηδες (ο φίλος μου ο Κοζαρίδης το ξέρει καλά) επικρατεί ο εξής μύθος: οι Τούρκοι πλησίασαν τους τότε ελληνόφωνους Γκαγκαβούζηδες/Αρβανίτες και τους έθεσαν το εξής τελεσίγραφο: «ή θα αλλάξετε τη θρησκεία, ή θα αλλάξετε τη γλώσσα σας». Και τότε αυτοί προτίμησαν τη θρησκεία και επέλεξαν να τουρκοφωνήσουν οι μεν, και να αλβανοφωνήσουν οι δε.
    Έίναι ένας βολικός μύθος αυτή η «συνδιαλλαγή», μόνο που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Οι ενστερνιζόμενοι αυτόν τον μύθο είναι οι ίδιοι θύματα της εθνικιστικής συλλογιστικής που προβάλλει αναδρομικά κριτήρια του σήμερα για να χαρακτηρίσει κοινωνίες του χθες.
    Το άλλο, και το πιο λυπηρό, είναι μια αυτο-απαξίωση της γλώσσας και ενός αυτο-υποβιβασμού της.
    Έτσι, τα αρβανίτικα και τα γκαγκαβούζικα εμφανίζονται -βάσει του ως άνω μύθου- ως τέκνα ενός βιασμού, και έτσι αποβάλλονται ως κάτι το επιβληθέν. Σε μια πιο ήπια απαξίωσή τους, εμφανίζονται ως κάτι το διαφορετικό: τα αρβανίτικα εμφανίζονται ως μια διάλεκτος που δεν έχει σχέση με την αλβανική αλλά ότι είναι μια αρχαία (μέχρι και Πελασγική) γλώσσα και τα γκαγκαβούζικα δεν θεωρούνται ως τουρκική ή τουρκογενής διάλεκτος αλλά ως κάτι το διαφροετικό.
    Το ζήτημα όμως δεν είναι να παίζεις με τους όρους του εθνικισμού:

  471. doctor said


    «Ο εθνικισμός χρησιμοποιεί το παρελθόν για τους δικούς του σκοπούς. Το χρησιμοποιεί όμως ευφάνταστα και δημιουργικά, επειδή παρακινείται όχι από την πραγματικότητα του έθνους, αλλά από την ιδέα του έθνους. Οι ασυνέχειες εξομαλύνονται και η συνέχεια του χρόνου (του εθνικού χρόνου) εξασφαλίζεται ιδεολογικά.
    Εκείνο που κάνει ο εθνικισμός, με το μισό βλέμμα στραμμένο πάντοτε σε τωρινές κι αυριανές ανάγκες, είναι να αποκολλά επιλεκτικά από το ενιαίο παραδοσιακό παρελθόν κάποιες από αυτές τις ετερογενείς, πολυσχιδείς και αλληλοεπικαλυπτόμενες συλλογικότητες για να νομιμοποιήσει υπαρκτές ή επίδοξες συσσωματώσεις του παρόντος.
    Ο εθνικός κόσμος του παρόντος, απαιτεί τα έθνη που περιέχει και στα οποία είναι ή πρέπει να είναι διαιρεμένος, να διαθέτουν την δική τους το καθένα ιστορία.
    Για να επιτευχθεί όμως κάτι τέτοιο, τα πολύμορφα και ανάμικτα σπαράγματα του πολύπλοκου παραδοσιακού παρελθόντος, όλες οι υπονομευμένες ή ήδη κονιορτοποιημένες από την πρόοδο του εκσυγχρονισμού μορφές συλλογικότητας και αλληλεγγύης που συναντά η εθνικιστική ιδεολογία στις ιστορικές της εξερευνήσεις, τήκονται και κρυσταλλώνονται εκ νέου στο δικό της χωνευτήρι.
    […]
    Για να καταστεί ανάγλυφη η ιστορικότητα της εθνικής ιστορίας, απαιτείται η εκδρομή εκτός του αξιακού και νοηματικού κόσμου που πλάθει ο ίδιος ο εθνικισμός.
    Τούτο σημαίνει ότι οφείλουμε να πάρουμε την μεγαλύτερη δυνατή απόσταση από τις δικές του κατεστημένες αρχές.
    Προϋποθέτει, δηλαδή, την συνειδητή απόφαση να αντιμετωπίσουμε ως προβληματικό ό,τι έφθασε να ηχεί στ’αυτιά μας φυσιολογικό και αυτονόητο, χάρη ακριβώς στην καθολική επιτυχία της εθνικιστικής κοσμοαντίληψης στον σύγχρονο κόσμο» («Το παιχνίδι με τον χρόνο», Π.Λέκκας, σελ.9-15).

  472. Περικλης said

    Doctor εχεις καποια πηγη για τον ακριβη αριθμο των ελληνοφωνων στην Ανατολικη Θρακη? Η στατιστικη υπηρεσια στην απογραφη του 28 αναφερει οτι απο την Ανατολικη Θρακη ηρθαν 257000,συμπεριλαμβανομεων ολων των προσφυγων ανεξαρτητως γλωσσας (38.000 απο την Πολη τους αναφερει ξεχωριστα).Υποθετω οτι η διαφορα θα οφειλεται στις διωξεις που υπεστησαν μεχρι τον ξεριζωμο τους.
    Οσον αφορα τη «διαθλασμένη οπτική της πραγματικότητας» που σχηματιζουν οι εκτος Θρακης,δεν διαφωνω.Αλλωστε δημοσιογραφοι που ασχολουνται ταυτοχρονα με την ομαδα Ε,με την επικειμενη καταστοφη του 2012,με τη σπηλια του Νταβελη,πως να το κανουμε,μοιραιο ειναι να οδηγηθουν σε στρεβλωσεις οταν καταπιανονται με αλλα θεματα.Παντως ειμαι σκεπτικος ως προς το βαθμο που η μειονοτητα μπορει ,εν δυναμει, να «αγεται και να φερεται» απο την Τουρκια.Θεωρω οτι ειναι μεγαλος,ανεξαρτητως απο τις καλες σχεσεις χριστιανων και μουσουλμανων στην καθημερινη τους ζωη.Ας μην ξεχναμε οτι και επι οθωμανικης αυτοκρατοριας σε πολλες περιπτωσεις τα δυο συνοικα στοιχεια ζουσαν αρμονικα.Οι συγκυριες ομως που προεκυψαν καταφεραν να στρεψουν τους μεν εναντιον των δε.Το θεμα ειναι λοιπον κατα ποσο κυοφορουνται καταστασεις στη Θρακη που ισως σε βαθος χρονου να φερουν αντιπαλοτητα.Αλλωστε ποιος ειναι ο ρολος του τουρκικου προξενειου στην Κομοτηνη?

  473. doctor said

    Περικλή, συγνώμη για την παράλειψη. Ζητώ συγνώμη από τον οικοδεσπότη για την …παράκαμψη.
    Τα πληθυσμιακά στοιχεία προέρχονται από την έκθεση του Στυλιανού Γονατά «περί Θράκης».
    Ο Γονατάς, στην έκθεση του 1907, αναφέρει ότι επί συνόλου 1.030.000 κατοίκων στο βιλαέτι Αδριανουπόλεως, 510.000 είναι μουσουλμάνοι, 365.000 Έλληνες, 110.000 Βούλγαροι, 45.000 Εβραίοι, Αρμένιοι και λοιπές εθνικότητες[1]. Αντίστοιχες εκτιμήσεις έκανε και ο Σταμάτιος Ψάλτης το 1919, ενώ σε προξενική έκθεση του 1905 οι αλλόφωνοι Έλληνες είναι 32.000 [2].
    Ο Ψάλτης, υπολογίζει στα 1919 τους αλλόφωνους Έλληνες της Αν.Θράκης σε 23.880:
    10.000 βουλγαρόφωνοι
    10.880 αλβανόφωνοι (η διαφορά οφείλεται στην μετανάστευση της Μανδρίτσας το 1913)
    612 τουρκόφωνοι (περ.3.000 άτομα. Η διαφορά οφείλεται στην περιέλευση στην Βουλγαρία πολλών εδαφών το 1913). Οι σερβόφωνοι του Μπαϊραμιτσίου έχουν και αυτοί μεταναστεύσει στην Ελλάδα («Παϊραμίτς. Εξεδιώχθη εις Ελλάδα κατόπιν πολιορκίας και λεηλασιών» (Μαύρη Βίβλος, σ.67).
    Στ.Ψάλτης, Η Θράκη και η δύναμις του εν αυτή ελληνικού στοιχείου. Α’ Στατιστικαί περί του ελλην.πληθυσμού πληροφορίαι, Αθήνα 1919, σσ.168-72.
    Το βιβλίο του Ψάλτη μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ: http://anemi.lib.uoc.gr/search/?dtab=m&search_type=simple&search_help=&display_mode=overview&wf_step=init&show_hidden=0&number=10&keep_number=&cclterm1=%CE%A8%CE%AC%CE%BB%CF%84%CE%B7%CF%82&cclterm2=&cclterm3=&cclterm4=&cclterm5=&cclterm6=&cclterm7=&cclterm8=&cclfield1=term&cclfield2=&cclfield3=&cclfield4=&cclfield5=&cclfield6=&cclfield7=&cclfield8=&cclop1=&cclop2=&cclop3=&cclop4=&cclop5=&cclop6=&cclop7=&isp=&search_coll%5Bmetadata%5D=1&&stored_cclquery=&skin=&rss=0&display_mode=detail&ioffset=1&offset=1&number=1&keep_number=10&old_offset=1&search_help=detail

    ________________________

    [1] Προξενείο Αδριανουπόλεως, Αρχείο Υπ.Εξ., Φ.1908, Β’ αακ (21)/Αρ.Πρωτ. 9/4.1.1908. Προξενικά Αρχεία Θράκης, τόμ.Γ’, σ.290. Λόγω των ανακριβών στατιστικών, ο Γονατάς επισημαίνει ότι η παράθεση των πληθυσμιακών στοιχείων γίνεται κατ’εκτίμηση: «Εν τω βιλαετίω Αδριανουπόλεως, του οποίου ο ολικός πληθυσμός κατά πάσαν πιθανότητα (καθ’όσον δεν υπάρχει περί ουδενός θέματος ακριβής εν Τουρκία στατιστική) ανέρχεται εις 1.030.000 […]» (ό.π.).

    Η έκθεση είναι ανυπόγραφη και αχρονολόγητη και βρίσκεται στο αρχείο του Υπουργείου Εξωτερικών, στον φάκελο του Προξενείου Αδριανουπόλεως, έχει δε τίτλο «Στατιστικαί και εθνολογικαί πληροφορίαι επεξηγούσαι τους στατιστικούς πίνακας των Βιλαετίων Ιωαννίνων (Ηπείρου), Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου (Μακεδονίας) και Αδριανουπόλεως (Θράκης)»: «Εκ των 336.000 Ελλήνων, απάντων ελληνοφώνων, ελάχιστοι εισίν αι εξαιρέσεις και όλως ασήμαντοι των λαλούντων την αλβανικήν, τουρκικήν ή βουλγαρικήν, των οποίων ο ολικός αριθμός ανέρχεται μόλις εις 32.000. Δέον να σημειωθή ότι εξ αυτών άπαντες οι αλβανόφωνοι λαλούσι και την ελληνικήν και το πλείστον των τουρκοφώνων και βουλγαροφώνων» (Α.Υ.Ε. 1905, Προξενείο Αδριανουπόλεως, Φ.1905! Β’ αακ (52). Προξενικά Αρχεία Θράκης, ό.π., τόμ.Β’, σ.202).

    [2] Η έκθεση είναι ανυπόγραφη και αχρονολόγητη και βρίσκεται στο αρχείο του Υπουργείου Εξωτερικών, στον φάκελο του Προξενείου Αδριανουπόλεως, έχει δε τίτλο «Στατιστικαί και εθνολογικαί πληροφορίαι επεξηγούσαι τους στατιστικούς πίνακας των Βιλαετίων Ιωαννίνων (Ηπείρου), Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου (Μακεδονίας) και Αδριανουπόλεως (Θράκης)»: «Εκ των 336.000 Ελλήνων, απάντων ελληνοφώνων, ελάχιστοι εισίν αι εξαιρέσεις και όλως ασήμαντοι των λαλούντων την αλβανικήν, τουρκικήν ή βουλγαρικήν, των οποίων ο ολικός αριθμός ανέρχεται μόλις εις 32.000. Δέον να σημειωθή ότι εξ αυτών άπαντες οι αλβανόφωνοι λαλούσι και την ελληνικήν και το πλείστον των τουρκοφώνων και βουλγαροφώνων» (Α.Υ.Ε. 1905, Προξενείο Αδριανουπόλεως, Φ.1905! Β’ αακ (52). Προξενικά Αρχεία Θράκης, ό.π., τόμ.Β’, σ.202).

  474. doctor said

    Περικλή στην σωστή και εύλογη παρατήρησή σου σχετικά με το τι θα γίνει σε περίπτωση ελληνοτουρκικής σύρραξης θα σου απαντήσω με το εξής: αν κάποιος έλεγε το 1934 ότι μετά από 10 χρόνια οι Έλληνες θα αλληλοσφαχτούν για πολιτικούς λόγους θα τον χαρακτήριζαν τρελό.
    Στα μέρη μας, ένα πρώην κεφαλοχώρι, η Λευκίμη Έβρου, καταστράφηκε μετά από την αλληλοεξόντωση των κατοίκων της στον εμφύλιο και σήμερα είναι ένα μικρό χωριουδάκι, φάντασμα του εαυτού του.
    Άγρια φονικά, πυρπολήσεις σπιτιών και ζωώδη ένστικτα τα οποία αναδύονται σε τέτοιες περιπτώσεις και είναι ανεξέλεγκτα και βαθιά.

  475. #473 αν κάποιος έλεγε το 1934 ότι μετά από 10 χρόνια οι Έλληνες θα αλληλοσφαχτούν για πολιτικούς λόγους θα τον χαρακτήριζαν τρελό.

    γιατί, τὸ 16-17 δὲν χωρίστηκε στὰ δὐο ἡ Ἑλλάδα;

  476. sarant said

    Κι εγώ πιστεύω πως ο εμφύλιος δεν ήταν και τόσο απροσδόκητη εξέλιξη. Και το 1916 είχε γίνει το νοεμβριανό πογκρόμ, και ο βενιζελικός στρατός έσφαξε την Απείραθο, κι άλλα δεκάδες παραδείγματα υπάρχουν.

  477. Καλημερα φιλοι!! Σημερα ειχα χρονο για να παρεμβω!! Λοιπον η διαφορα μεταξυ θρακικου και θρακιωτικου φυλου η πολιτισμου ετσι οπως την αντιλαμβανονται οι περισσοτεροιιστορικοι ειναι πως το θρακικο παραπεμπει απευθειας σε αρχαια θρακικα φυλα ενω το θρακιωτικο σε ενα πολιτισμο ή φυλο που αναπτυχθηκε ή υπηρξε καποια στιγμη ή συνεχως μεσα στα ορια της Θρακης και παρουσιασε ενα ιδιαιτερο πολιτισμο ή συνυπηρχε πολιτισμικα με τους υπολοιπους Θρακιωτες είχε δηλαδη τα ιδια ηθη και εθιμα. Για να μην μπερδευονται καποιοι φιλοι εγω δεν εχω καμμια διαθεση να αποδειξω πως καταγομαι απο αρχαιο θρακικο φυλο ουτε πως το DNA μου προερχεται απευθειας απο τον Περικλη, τον Θουκιδιδη και οποιαδηποτε αλλον!! Μακρια απο εμενα τετοιες αντιληψεις!! Στην ερευνα ομως ερχεσαι συχνα σε αντικροουμενες θεσεις και αποψεις. Οπως γιατι να δεχτω πως το ονομα Γκαγκαουζ ή Γκαγκαβουζης προερχεται απο το ονομα ενος Σουλτανου που περασε απο τα ορια της Θρακης και πεθανε στην Κριμαια και να μην δεχτω πως το ονομα αποδοθηκε απο ιστορικους και γεωγραφους σε κατοικους της Δοβρουτσας, οταν στην ιδια περιοχη κατοικουσαν μεχρι και τον 4ο αιωνα ενα θρακικο φυλο που ονομαζονταν Κατταουζοι!! Αυτο το ονομα δεν ειναι ετυμολογικα πιο κοντα απο το Και-κα- ουζ Β’ Σουλτανου του Ικονιου;. Δευτερο ερωτημα: Αν πραγματι ειναι Σελτζουκοι Τουρκοι γιατι κατα την κατακτηση των Βαλκανιων και ειδικα της περιοχης τους αντισταθηκαν και εχασαν τις μαχες σε αντιθεση με τα τουρκικα φυλα της Βορειας Δοβρουτσας που υποταχθηκαν και ενταχθηκαν στο συστημα διοικησης της Οθωμανικης αυτοκρατοριας; Λετε να ηταν τοσο χαζοι και να ηθελαν να υποστουν διωξεις, βιασμους, καταστροφες των χωριων τους ενω ειχαν την δυνατοτητα λογω «κοινης καταγωγης» να τα αποφυγουν; Επειδη γινεται και μια αναφορα σε ενα αρθρο της Ζαχαριαδου, επειδη το διαβασα και το χρησιμοποιω και στο βιβλιο μου δυο λογια: Η Ζαχαριαδου στο αρθρο της μιλα για μια οικογενεια και οχι για ενα ολοκληρο λαο με πανω απο 200.000 ανθρωπους. Κανει συσχετισμους και ανακαλυπτει συγγενικους δεσμους με τους Παλαιολογους που δεν τους αμφισβητω!! Που διαφωνω; πως αυτη η οικογενεια με βαση τα ιστορικα δεδομενα ποτε δεν πηγε στην Δοβρουτσα, οπου κατοικουσαν μεχρι τα τελη του 17ου η συμπαγης ομαδα των Γκαγκαουζων ή Γκαγκαβουζηδων.Γιατι να δεχτω την τουρκικη σχολη ιστοριας και την αγγλικη Wiki που γραφει πως το Ουζοι ειναι δηλωτικο της κοινης καταγωγης με του τουρκικο φυλο των Ουζων και να μην δεχτω αρχαιους Ελληνες γεωγραφους περιηγητες, ιστορικους και Ρωμαιους πως στη Δοβρουτσα κατοικουσε ενα θρακικο φυλο που ονομαζονταν Κροβυζοι-Κροβουζοι-Κατταουζοι!! τα βαζω με τη σειρα αναλογα με την χρονολογια καταγραφης απο τους συγγραφεις!! Τελος γνωριζετε πολυ καλα πως η ονοματοδοσια περιοχων μετα την Γαλλικη Επανασταση και την εμφανιση των εθνικων ιδεολογιων γινονταν στη βαση της ιστοριας μιας περιοχης!! κανω λαθος!! Επειδη το ειδα τωρα, ειναι καταγραμενο πως Σελτζουκοι μπετακτσιδες οπαδοι του Σαρι Σαλτικ εγκατασταθηκαν πραγματι στη Δοβρουτσα!! Οι πηγες γραφουν για 40 σκηνες με ενα αρχηγο!! ειναι δυνατον 40 σκηνες να εχουν κανει μεσα σε ας πουμε 200 χρονια αναμεσα σε συνεχεις πολεμους και αλληλοσφαγες 200.000 πληθυσμο; το βρισκω πολυ απιθανο!! Οπως επισης πως αυτοι οι Μπεκτασιδες αμεσως μετα το θανατο του Σαρι Σαλτικ εφυγαν απο την περιοχη και εγκατασταθηκαν στο Καρεσι της Μικρας Ασιας το 1309 μχ!! Αρα αυτοι που εμειναν και ηταν χριστιανοι Ορθοδοξοι και μιλουσαν ελληνικα με βαρβαριζουσα προφορα οπως την καταγραφουν βυζαντικοι ιστορικοι τι στο Διαολο ηταν;
    Φιλοι μου δεν τα γραφω ανακατα ουτε μπερδεμενα!! απλα οι πληροφοριες ειναι τοσο πολλες που καπου ορισμενες χανονται!!
    Τωρα επειδη ο φιλος Stazybο Hοrn θεωρει πως τα γραφω πολυ ανακατα, δεν νομιζω εκτος αν σε μπερδευει το θρακικο με το θρακιωτικο!!
    Φιλε Εβρος οχι δεν παρεξηγηθηκα, τις βιωνω και εγω αυτες τις διαφοροποιησεις στην Πατριδα μου τον Εβρο αλλες φορες τις αντιμετωπιζω με χαμογελο και αλλες με θυμο αναλογα με τον συνομιλητη μου!!
    Νικολα το γνησιο και εμενα μου φερνει ανατριχιλα πραγματι ετσι ειναι!! Αλλα φαντασου τον εαυτο σου να ειναι αλλοφωνος να τον χαρακτηριζουν ακομη και τωρα ως Τουρκο ενω τα τραγουδια του, τα εθιμα του, ο πολιτισμος του γενικωτερα ειναι θρακιωτικος και η μονη διαφορα ειναι πως μιλα γκαγκαβουζικα-τουρκικα; Οποτε το γνησιος πηγαινει για να τονιστει ακομη περισσοτερο η σχεση τους με καθε τι θρακιωτικο!!

  478. #476
    1. Πώς τεκμηριώνεις τη συνέχεια του φύλου από τον 4ο αιώνα μέχρι την οθωμανική περίοδο;
    2. Πώς τεκμηριώνεται γλωσσολογικά η συνάφεια των εθνωνυμίων Κροβ(ο)ύζοι-Κατταούζοι τόσο μεταξύ τους, αλλά και με το Γκαγκαούζοι; (Η οπτική κι ακουστική ομοιότητα δεν μετράει στην επιστημονική γλωσσολογία…)
    3. Ενώ απορρίπτεις τα περί συνέχειας από τα αρχαία φύλα, στην ουσία όμως τα αποδέχεσαι, χωρίς βέβαιανα λαμβάνεις υπόψη σου τα δύο σημεία που αναφέρω παραπάνω.
    4. Όλα αυτά που αναφέρεις για «κοινή καταγωγή» με τους τούρκους που θα έσωζε από σφαγές κλπ, δεν έχουν σημασία, διότι αυτό που είχε σημασία εκείνη την εποχή ήταν η θρησκεία, όχι το γένος, η φυλή, η γλώσσα.
    5. Τέλος, δεν εξηγείς παρόμοιες περιπτώσεις τουρκόφωνων χριστιανών, όπως οι καραμανλήδες της Μικράς Ασίας…

  479. π2 said

    #476: Αφού δηλώσω εκ προοιμίου ότι δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτε για τους Γκαγκαούζηδες, ούτε φυσικά έχω διαβάσει το πόνημά σας, σύντομες παρατηρήσεις για την αρχαιότητα:

    – Δεν υπάρχουν Κατταούζοι σε αρχαίες φιλολογικές και επιγραφικές πηγές. Υπάρχει τοπωνύμιο Κάττουζα (με συνηθέστατη θρακική κατάληξη), με εθνικό Κάττουζος (-οι). Τόσο το τοπων