Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Τ’ άλογο, τ’ άλογο, Ομέρ Πριόνη…

Posted by sarant στο 15 Νοεμβρίου, 2010


… Μπουτάρης χούμηξε και με πλακώνει, θα μπορούσε να φωνάζει ο Γκιουλέκας της Θεσσαλονίκης προς τον συνηττημένο ομόλογό του της Αθήνας, τον Κακλαμάνη.

Γράφω ενθερμώ κάποιες πρώτες εντυπώσεις από τον δεύτερο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών -χωρίς ακόμα να έχω δει όλα τα αποτελέσματα, αλλά και χωρίς να έχω διαβάσει τις εκτιμήσεις κανενός αναλυτή -οπότε, ό,τι διαβάσετε είναι δικές μου εκτιμήσεις και τίποτε δεν λέει ότι είναι σωστές.

Ομολογώ ότι είμαι ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα -μεταξύ άλλων διότι και τα άκυρα-λευκά-αποχές αυξήθηκαν αλλά και διότι οι ψηφοφόροι αποδοκίμασαν στον δεύτερο γύρο των εκλογών και τη Νέα Δημοκρατία, όπως είχαν την περασμένη Κυριακή αποδοκιμάσει το ΠΑΣΟΚ.

Σε προηγούμενο άρθρο μου είχα γράψει ότι αν ψήφιζα στην Αθήνα θα ψήφιζα με βαριά καρδιά τον Καμίνη, ενώ αν ήμουν γραμμένος στη Θεσσαλονίκη θα ψήφιζα με πολύ λιγότερο βαριά καρδιά τον Μπουτάρη. Τελικά, και οι δυο… βαριόκαρδες προτιμήσεις μου φαίνεται ότι νίκησαν, μάλλον κόντρα στα προγνωστικά. Θεωρώ πάρα πολύ σημαντική, εφόσον επιβεβαιωθεί, τη νίκη του Μπουτάρη σε συμβολικό επίπεδο, ύστερα από όσα προηγήθηκαν με την απροκάλυπτη στήριξη του αγιατολάχ Θεσσαλονίκης στον αντίπαλό του. Χωρίς να έχω αυταπάτες για το ψηφοδέλτιό του, δεν μπορώ να παραβλέψω ότι είναι η πρώτη φορά εδώ και πολλά, πολλά χρόνια που το εκκλησιαστικό κατεστημένο και η πατριδοκαπηλία έφαγαν τέτοιο χαστούκι στις κάλπες.

Ούτε για τον Καμίνη έχω αυταπάτες, αλλά χάρηκα που η ξενοφοβική εναντίον του ρητορεία γύρισε μπούμερανγκ. Δεν αποκλείεται να βγει πετυχημένος: ο πήχης είναι αρκετά χαμηλά. Βέβαια, η νίκη του ήταν εξίσου ήττα του Κακλαμάνη, που τον εγκατέλειψε ο κόσμος των καλών συνοικιών

Με χαροποίησαν πολύ και ορισμένα άλλα αποτελέσματα, όπως ο θρίαμβος του αγωνιστή δημάρχου Χρήστου Κορτζίδη στον ενωμένο δήμο Ελληνικού-Αργυρούπολης με 60% (παρά το ότι προερχόταν από τον μικρότερο από τους δυο συνιστώντες δήμους, του Ελληνικού).

Το ΚΚΕ διεκδικούσε δύο δήμους: φαίνεται πως τελικά χάνει την Ικαριά και κερδίζει την Πετρούπολη, ενώ στα χαρτιά είχε πιο πολλές πιθανότητες για την πρώτη και λιγότερες για τη δεύτερη. Όμως, αφενός οι ψηφοφόροι αποδοκίμασαν τους απερχόμενους δημάρχους σε αυτές τις δύο περιπτώσεις, και αφετέρου στην Πετρούπολη ο υποψήφιος του ΚΚΕ μπόρεσε την τελευταία εβδομάδα να πάρει τη στήριξη και άλλων αριστερών, κάτι που προφανώς έλειψε από την Ικαρία. Όταν το ΚΚΕ μάθει να συνεργάζεται με την υπόλοιπη αριστερά (και τούμπαλιν, βέβαια) ίσως υπάρξει μια τρίτη λύση στα δικομματικά αδιέξοδα -θα προσέξατε, παρεμπιπτόντως, ότι στην περιφέρεια Αττικής η αριστερά πήρε συνολικά 32,95% (χωρίς να μετράω καθόλου τον Δημαρά).

Επειδή όμως είμαστε και γλωσσικό ιστολόγιο, να σημειώσω δυο-τρία γλωσσικά που πρόσεξα:

* Ένα ωραίο μαργαριτάρι είπε ένας ρεπόρτερ του τηλεοπτικού Σκάι, ο οποίος, στην αρχή της καταμέτρησης, όταν φάνηκε ότι στην Αθήνα η μάχη θα ήταν αμφίρροπη, είπε: Αν υπάρξει νίκη, θα είναι πύρρειος μέχρι το τέλος.

* Από τη συζήτηση στο Μέγκα, όπως την κατέγραψε ο Ν. Λίγγρης στη Λεξιλογία: Λέει η Μιλένα Αποστολάκη: «Δεν επιβεβαιώθηκαν οι Κασσάνδρες…»
Διακόπτει ο Πρετεντέρης: «Οι Κασσάνδρες πάντα επιβεβαιώνονται. Απλώς δεν τις πιστεύουν, αλλά δεν κάνουν λάθος προβλέψεις». Δεν συμφωνώ με τον πρετεντερικό σχολαστικισμό (που θαρρώ ότι εκπορεύεται από τον Τζαννετάκο) και το έχω γράψει παλιότερα.

* Συγχαρητήρια στον Καμίνη όχι μόνο για την απροσδόκητη νίκη του, αλλά και διότι, στην επινίκεια ομιλία του είπε: «Ευχαριστώ όλους όσους αγωνίστηκαν» σαν άνθρωπος, και όχι «ευχαριστώ όλους όσοι αγωνίστηκαν» σαν αυτόματο μηχάνημα.

* Κι ένας ευπρεπισμός από την Όλγα Τρέμη, που μίλησε για «προΚΕχωρημένη ώρα» -και για προχωρημένο φυλάκιο, άραγε;

Καθώς γράφω αυτές τις γραμμές, ο επίσημος ιστότοπος του Υπουργείου Εσωτερικών δίνει τον Μπουτάρη να προηγείται στη Θεσσαλονίκη με 352 ψήφους, ενώ λείπουν 6 τμήματα -εδώ και αρκετήν ώρα, έχει μείνει σ’ αυτό το αποτέλεσμα. Κανονικά, είναι απίθανο να ανατραπεί τέτοια διαφορά σε τόσο λίγα τμήματα, αλλά βέβαια πάντα υπάρχουν επανακαταμετρήσεις, ενστάσεις κτλ. Αλλά τα συμπεράσματα έτσι κι άλλιώς δεν θα αλλάξουν και τόσο, γι’ αυτό και θα κλείσω το σημείωμά μου εδώ, χωρίς να περιμένω επιβεβαίωση της μεγάλης νίκης του Μπουτάρη. Αν πράγματι επιβεβαιωθεί, θα το μάθουμε φαντάζομαι και με έναν άλλο τρόπο, διότι θα θυμάστε ότι ανώτατος θρησκευτικός ηγέτης της πόλης είχε δηλώσει «Όσο ζω εγώ, δήμαρχος δεν βγαίνεις». Οπότε….

 

μερικοί δήμαρχοι πιστώνονται ή χρεώνονται αν θέλετε λάθη και παραλείψεις…

101 Σχόλια προς “Τ’ άλογο, τ’ άλογο, Ομέρ Πριόνη…”

  1. «ολους οσοι» ειναι το σωστο Νίκο!

  2. sarant said

    Αχ… ανοίγεις μεγάλη συζήτηση. Το «σωστό» είναι «όλους όσοι» αλλά η έλξη είναι πανίσχυρη… αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. Ας πω μόνο ότι στον προφορικό τουλάχιστον λόγο θεωρώ φυσικότερο το «όλους όσους».

  3. Κι ο Μπουτάρης όλους όσους στήριξαν αυτό τον αγώνα. Τον συμπάθησα κι εγώ.

  4. Immortalité said

    Τώρα βγάζει τον επινίκειο λόγο.

  5. σωστα τα λες!

  6. Μαρία said

    Και στην Καισαριανή θρίλερ.

  7. Immortalité said

    Ομολογώ ότι είμαι ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα -μεταξύ άλλων διότι και τα άκυρα-λευκά-αποχές αυξήθηκαν
    Δηλαδή Νίκο ήσουν υπέρ της αποχής;

    (Αυτό που άκυρα – λευκά – αποχή μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με τσακίζει… )

  8. Διαβάζετε τον Jacques Prévert said

    Γράφει ο sarant :

    «… θα το μάθουμε φαντάζομαι και με έναν άλλο τρόπο, διότι θα θυμάστε ότι ανώτατος θρησκευτικός ηγέτης της πόλης είχε δηλώσει “Όσο ζω εγώ, δήμαρχος δεν βγαίνεις”…

    Συμπέρασμα : Μικρός ο δρόμος από το πνέω τα μένεα ως το πνέω τα λοίσθια!

    Sic transit gloria mundi…

  9. Ὁ Μπουτάρης ἐπετέθη προσχεδιασμένα ὡς φαίνεται καὶ μὲ χυδαῖο τρόπο στὸν μητροπολίτη (μὲ ἀγοραῖες ἐκφράσεις, νὰ ξυρίσῃ τὰ γένια του κ.λπ.), γιὰ νὰ συσπειρώσῃ τὴν συνήθως οὐδέτερη Ἀριστερὰ ὑπέρ του, καὶ τὰ κατάφερε, καθὼς οἱ ἀντίπαλοί του πάτησαν τὴν μπανανόφλουδα. Κάτι ὅμως πρέπει νὰ ἔγινε ποὺ δὲν γνωρίζω, διότι ὁ Γκιουλέκας φαίνεται καλὰ καλὰ νὰ μὴν πῆρε οὔτε τὶς μισὲς ψήφους τοῦ Παπαθεμελῆ. Ἀνεξήγητον.

  10. sarant said

    7: Στην Αττική, σαφώς δεν θα ψήφιζα κανέναν. Τώρα, κανονικά πρέπει κάποιος να πάει και να ψηφίσει λευκό ή άκυρο, αλλά πιο εύκολη είναι η αποχή.

  11. Immortalité said

    @ 10 Καλά τώρα αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Αλλά πάλι πως μπορείς να μην ψηφίσεις κανένα και να έχεις και αγωνία μην και βγει ο Κακλαμάνης; Μια και στο ΥΠΕΣ είναι μόνο ένα τμήμα πίσω μπορώ να πάω για ύπνο. Καληνύχτα σε όλους.

  12. Μαρία said

    Ψήφισαν 20.000 λιγότεροι + περίπου 10.000 άκυρα-λευκά.

  13. Voulagx said

    Για το «ολους οσους» συμφωνω με τον Σαραντ, τα τελευταια χρονια αρχισε να εμφανιζεται το «ολους οσοι», υποψιαζομαι οτι ειναι δακτυλος του συνηθη… υποπτου 😉

  14. Διαβάζετε τον Jacques Prévert said

    Με το συμπάθειο, το ξεσηκώνω από το προηγούμενο νήμα, αλλά ο τίτλος του κειμένου το δικαιολογεί! (Η 2η στροφή δεν πέφτει διάνα;)

    To άλογο του Ομέρ Πρυώνη. Ουσττττ… Ξουτ, ξουτ!

  15. sarant said

    11: Στην Αττική έγραψα, όχι στην Αθήνα.

  16. Νικητὲς καὶ τοῦ β’ γύρου τῶν δημοτικῶν ἐκλογῶν εἶναι τὸ Ἰσλὰμ ἀπὸ τὴν μιὰ καὶ ἡ Χρυσὴ Αὐγὴ ἀπὸ τὴν ἄλλη. Σὲ λίγα χρόνια ἡ Χρυσὴ Αὐγὴ θὰ ἔχῃ 20% καὶ ἡ Ἀθήνα δύο ἑκατομμύρια τριτοκοσμικοὺς ἰσλαμιστὲς στὶς γειτονιὲς καὶ μιναρέδες στὴν Ἀκρόπολι. Καὶ τότε ἡ ἀποχὴ δὲν θὰ εἶναι ἐπιλογή. Θὰ ἀναγκαστοῦμε νὰ ἐπιλέξουμε, καὶ νὰ πολεμήσουμε. Ἴσως εἶναι καλύτερα ἔτσι. Πόλεμος πατὴρ πάντων.

  17. silia said

    Αυτό με την … πύρρειο νίκη , αν και βλέπω ελάχιστα TV , το πρόσεξα κι εγώ και έπιασα τον εαυτό μου να χαμογελάει στη σκέψη : «Τώρα ο Σαραντάκος , θα πετάει καντήλες αναφυλαξίας» …
    Καλό βράδυ .

  18. Διαβάζετε τον Jacques Prévert said

    (# 7)

    Νικοκύρη, εγώ στην Αττική έκανα το καθήκον μου : Τους ψήφισα και τους δύο.

  19. Διαβάζετε τον Jacques Prévert said

    ( # 18)

    Αβλεψία : Αναφέρομαι στο σχόλιο # 10.

  20. Ο Αιρετικός said

    @ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ: Καλά. Μας τα’παν κι άλλοι. Και πού’σαι; Πες του Αριστοτέλη Καλέντζη ότι δεν θα αφήσουμε χωρίς διερεύνηση την πολεμική-παραστρατιωτική εκπαίδευση που κάνει με σπαθιά και αηδίες. Ξέρεις εσύ και ξέρει κι αυτός και ξέρουν και οι συναγωνιστές σας. Ξεχάστε τα σχέδιά σας για αντάρτικο πόλεως και συγκρότηση Sturmabteilung. Γκέγκε; Και κάτι ακόμα, πριν τελειώσω μαζί σου χρυσαυγιτούλη… Οι παπάδες δεν επιτρέπεται να μπλέκουν στα πολιτικά θέματα. Δεν είχε πει ο ιδρυτής της εκκλησίας σας «τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ»; Αλλά όλοι εσείς οι ακροδεξιοί είστε «με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω».

    @sarant: Γιατί εκπλήσσεστε με το γλωσσικό «επίπεδο» του ΣΚΑΪ; Με τον Πορτοσάλτε διευθυντή και πάλι καλά να λέτε!

  21. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Δυστυχώς Νίκο χαστούκι δεν είναι η νίκη για μερικές εκατοντάδες ψήφους – χαστούκι είναι μια ξεκάθαρη νίκη με 5-7% τουλάχιστον τη διαφορά. Να δεις που τώρα ο παπάρας ο Άνθιμος θα πει πως ο Μπουτάρης βγήκε από τις ψήφους των μεταναστών (καμμιά 10αριά χιλιάδες στην επικράτεια αν δε κάνω λάθος, δε θα είναι καμμιά χιλιάδα στη Θεσ/νίκη;) Από εκεί και πέρα γνωρίζω – άμεσα – (κεντροδεξιά) άτομα που ψήφισαν Κακλαμάνη στον 1ο γύρο (για κόντρα στο ΠΑΣΟΚ εφόσον «δεν βγαίνει από τον 1ο γύρο δήμαρχος) αλλά όσο κι αν τους φοβίζουν διάφορα που έχει πει ο Καμίνης δεν τους πήγαινε να επιβραβεύσουν τον Κακλαμάνη για τα χάλια του στο 2ο γύρο και το άλλαξαν σε λευκό. Δε ξέρω αν κάτι τέτοιο έπαιξε και στη Θεσ/νίκη. Ιδεολογικά η πόλη δε νομίζω πως ξαφνικά επέστρεψε στο πιο αριστερό της παρελθόν τόσο γρήγορα…

  22. ιαγουάρος. said

    αφού διαφωνεί ο Καλλίμαχος με την χαρά μας εγώ δεν έχω παρά να συμφωνήσω

  23. Καλημέρα σας! Από σήμερα μπορούμε να μιλάμε για ΘεσσαλοΝΙΚΗ, χωρίς το «ναζί». Μπράβο Μπουτάρη!

    Συγχαρητήρια στον Καμίνη αλλά να δούμε αν θα αντέξει στο δήμο.

    Και ο Πειραιάς να πάει να πνιγεί στο λιμάνι, που έβγαλε τον Αριστείδη Σκυλίτση.

  24. Μισό λεπτό να αλλάξω φούστα. Άνθιμος.

  25. Μια πολύ ενδιαφέρουσα αποτίμηση του Στέλιου Κούλογλου http://tvxs.gr/node/70872

  26. Έτυμος said

    #1,2,3,13
    Καλημέρα,
    Επειδή και τα δύο «κλωτσάνε», προτείνω το » …όλους εκείνους που..»

  27. sarant said

    Καλημέρα!

    Χασάπη, κι εγώ θα προτιμούσα ευρύτερη νίκη 🙂

    Έτυμε, καλώς ήρθες (…σαν έτυμος από καιρό; )
    Έχεις δίκιο ότι το «όλους εκείνους που…» είναι καλύτερη λύση.

  28. κλέα said

    Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί ενοχλεί τόσο το «όλους όσους»… ακόμα και οι αρχαίοι ημών είχαν αναφορική έλξη (αν και σε άλλες πτώσεις – ωστόσο η ευελιξία της αναφορικής αντωνυμίας παραμένει).

  29. ἀναφορικὴ ἔλξι; νομίζω ὅτι ἡ ὀνομαστικὴ τοῦ ὑποκειμένου εἶναι νόμος ἀπαράβατος.

    θὰ θεωροῦσα ἀνησυχητικὴ τὴν ἐκλογὴ Μπουτάρη -ἴσως κι ἐπικίνδυνη- ἂν δὲν ἤξερα ὅτι α. ἐξελέγη μὲ διαφορὰ μικρότερη τῶν 500 ψήφων β. τὸν εὐνόησε πολὺ ἡ ἀποχή.

    ἄντε νὰ δοῦμε τί θὰ κάνῃ κι αὐτός. ἐλπίζω νὰ μὴ χρειαστῇ σύντομα νὰ ζητήσω πολιτικὸ ἄσυλο.

  30. π2 said

    Σύντομο εκλογικό σχόλιο κι από μένα: οι επαγγελματίες της πολιτικής που προσπαθούν να αλιεύσουν το πολιτικό (κομματικό εννοούν, μη γελιόμαστε) μήνυμα των εκλογών από τα χτεσινά αποτελέσματα, ας ρίξουν έναν υπνάκο καλύτερα, που τον χρειάζονται. Στις δημοτικές εκλογές, το μήνυμα σαφέστατα δεν ήταν κομματικό. Οι τέσσερις μεγάλοι δήμοι άλλαξαν χέρια, οι δύο έτσι, ο Πειραιάς αλλιώς, η Πάτρα αλλιώτικα, με τις ηττημένες δημοτικές παρατάξεις να πληρώνουν όχι τόσο το κόμμα που τους υποστήριζε (γιατί τότε η εικόνα θα ήταν ομοιόμορφη), αλλά την καταστροφική διαχείριση και την όλη πολιτεία των απερχομένων δημάρχων. Ο Φασούλας, ο Ατσαλάκωτος, ο Πριόνης (για την Πάτρα δεν ξέρω λεπτομέρειες) είναι σαφώς από τους χειρότερους σε όλα τα επίπεδα δημάρχους που είχαν οι πόλεις τους εδώ και δεκαετίες. Είναι αδύνατον να αντληθούν κομματικά συμπεράσματα από τις αλλαγές αυτές. Αλλιώς, το μόνο συμπέρασμα θα ήταν ότι η Πάτρα έγινε ξαφνικά αριστερή πόλη, ενώ η πραγματικότητα είναι ριζικά διαφορετική (ξέρω Πατρινούς νεοδημοκράτες που ψήφισαν τον αριστερό υποψήφιο ακόμη και την πρώτη Κυριακή, μη έχοντας εμπιστοσύνη στον κομματικό τους υποψήφιο, και φυσικά τον ψήφισαν μαζικά τη δεύτερη Κυριακή).

    Συμπεράσματα για τα κόμματα λοιπόν θα μπορούσαν να βγουν μόνο από τις περιφερειακές εκλογές. Αλλά όποιος επιχειρήσει να θριαμβολογήσει για το αποτέλεσμα εκλογών με 60-70% αποχή σε κάποιες περιπτώσεις, θα το βρει μπροστά του στις αμέσως επόμενες εκλογές.

  31. Nicolas said

    Πήρε κανείς τηλέφωνο στη Μητρόπολη να ρωτήσει πότε γίνεται η κηδεία; όχι τίποτα, να στείλουμε κάνα στεφάνι για τον Παναγιώτατο.

  32. πάντως τὸ κόλπο τοῦ Μπουτάρη μὲ τὸν Ἄνθιμο ἔπιασε. τόσο ἁπλὸ ἦταν νὰ κερδίσῃ μερικὲς ἀκροαριστερές ψήφους. ἀφ’οὗ κάποιοι τσιμπᾶνε! τὸ φτηνότερο δόλωμα!

  33. Η Αθήνα απαλλάχθηκε από έναν γάβρο ( κάφρους τους έλεγαν παλιά τους οπαδούς του …θρύλου)και ο Πειραιάς έβγαλε βάζελο δήμαρχο !!
    Προσωπικά θα προτιμούσα ένα γνήσιο λαμόγιο από ένα … ανανήψαν στην συμπρωτεύουσα. Αλλά με δεδομένο ότι και τα δύο είναι … σκουλήκια στα οπαδικά αισθήματα μετριάζει το ενδιαφέρον μου. Απ’ ότιο έλεγαν στην τηλεόραση οι ΠΑΟΚτζήδες φηφίζανε Μπουτάρη και τα ασπόνδυλα Γκιουλέκα, οπότε…
    (Φυσικά και τα ποδοσφαιρικά είναι πολύ πιο σοβαρά από τέτοιου είδους πολιτικά, το αποδεικνύουν η αποχή και η γεμάτη Τούμπα )

  34. Ο Αιρετικός said

    Το φθηνότερο δόλωμα είναι ο Κορνήλιος, απλά κανένα ψάρι δεν τον «τιμά» και γι’αυτό κυκλοφορεί ανάμεσά μας.

  35. Voulagx said

    #26,27 Και το «οσους» σκετο χωρις το «ολους» ειναι αρκετο. Υπαρχει περιπτωση να λες «οσους αγωνιστηκαν» και να εννοεις τους μισους;

  36. sarant said

    28: Κλέα έχετε απόλυτο δίκιο σ’ αυτό που λέτε, αλλά επειδή το «όλους όσους» έχει στιγματιστεί από τα λαθοθηρικά βοηθήματα, υπάρχει φόβος κάποιος (ανόητος) να κακοχαρακτηρίσει το κείμενό σας μόνο και μόνο επειδή έχει «όλους όσους».

    Βουλάγξ, και το σκέτο «όσους» το ίδιο σημαίνει, αλλά πρόκειται για απλή έμφαση.

  37. Χρηστος Κ. said

    Για το εκλογικο συστημα που εκβιαζει τις ψηφους των πολιτων υπαρχει καποιο σχολιο?
    Για τον ΓΑΠ που εκβιασε ολη τη χωρα για να βγουν οι δικοι του λεμε κατι?
    Για το οτι οι εκλογες ειναι αυτοδιοικητικες και παρολα αυτα ο χαρτης βαφτηκε γαλαζοπρασινος θα μιλησουμε.
    Για τις απολυσεις που ερχονται στην αυτοδιοικηση μιλησαν οι «προοδευτικοι» νικητες?
    Για τις περικοπες στις κοινωνικες δαπανες ακουσατε κατι απο τους νικητες?
    Ας ζησουμε το μυθο του μικροτερου κακου μεχρι να αρχισουν να διοικουν οι κυβερνητικοι υποψηφιοι.

  38. Δεν τα βρίσκω τώρα στο Ypes.gr αλλά στο 6ο εκλογικό διαμέρισμα (Άγριος Παντελεήμονας κοκ) ο Καμίνης υπερίσχυσε.
    Και έκανε μιαν αρκετά καλή ομιλία, κλείνοντας δε, χρησιμοποίησε και τη λέξη «ελευθερία».
    Στα θετικά, να προσθέσω και την πτώση Καζάκου στου Ζωγράφου. Χουντοδήμαρχου και επί τρεις τετραετίες εκλεγόμενου…

  39. Immortalité said

    @ 15 Δίκιο έχεις, μπερδεύτηκα. Πάντως το πολύ μεγάλο θρίλερ ήταν ο δήμος Αμοργού. Μία ψήφος… (από τη σωστή πλευρά ευτυχώς)

  40. 34 Αἱρετικέ, διαβάστε προσεκτικὰ τὶς τοποθετήσεις ὅλων ἐδῶ μέσα, διαβάστε καὶ τὴν δική μου. Μετὰ ξανασκεφτῆτε γιὰ τὸ χρηστώνυμό σας.

  41. #13 Βουλάγξ, ὁ Ῥοίδης τὰ τελευταῖα χρόνια γράφει «ὅλους ὅσοι»; μήπως τὸ τὸ «ὅλους ὅσους» ἐμφανίζεται τὰ τελευταῖα χρόνια;

  42. Ἥθελα νὰ γράψω μιὰ παρῳδία τοῦ «σημαίνει ὁ Θιὸς σημαίενι ἡ γῆς σημαίνουν τὰ ἐπουράνια» γιὰ τὴν ἅλωσι τῆς Σαλονίκης ἀπὸ τὸν Μπουτάρη τὸν Πορθητή, ἀλλὰ τὸ ἀφήνω πρὸς στιγμήν. Πάντως ὁ Μπουτάρης ἀπέφυγε δηλώσεις ῥεβανσισμοῦ πρὸς Ἄνθιμο. Προσωπικὴ ἐπιλογὴ ἢ κομματικὴ ὁδηγία, εἶναι πάντως μιὰ κίνησι πολιτικῆς ὡριμότητος.

  43. Έτυμος said

    #27 Κε Σαραντάκο,
    Ευχαριστώ για το σχόλιο.

  44. Voulagx said

    Κορνηλιε
    #42, με μπερδευει το ερωτηματικο στην πρωτη σου προταση. Παντως με καλυπτει ο Σαραντ οταν λεει οτι προκειται για φαινομενο λαθοθηριας.
    #29γ: Αν δεν σου αρεσει η φωνη που σου ψιθυρισε κατι στα μεσεκλογικα μεζεδακια, θα σου προτεινα -για να πεσεις στα μαλακα- σαν τοπο αυτοεξοριας τη Νεβεσκα (τουλαχιστον θα ‘χεις εξασφαλισμενο καλο κοκκινο κρασι!)

  45. Ο Αιρετικός said

    Εξ ορισμού Κορνήλιε με τις γελοίες ΕΛ-ληνικούρες, αιρετικοί είναι όσοι έχουν το θάρρος να πιστεύουν πως 1+1=2 κι όχι σε παραμυθάκια… Συνεπώς, το δικό μου ψευδώνυμο είναι μια χαρά. Για τα υπόλοιπα, θα σου συνιστούσα, επειδή εδώ μ’εμάς τους θολοκουλτουριάρηδες μάλλον νιώθεις άβολα, να πας πίσω στο χώρο που σου ταιριάζει: στο Λά.Ο.Σ. και στη Χρυσή Ομελέτα.

  46. Αιρετικέ,
    συγνώμη που ανακατεύουμαι
    αλλά το να διώχνεις τον (όποιον) Κορνήλιο από ξένο μπλογκ, είναι λίγο …χμ… κάπως… ανάρμοστο.
    Στο δικό σου μπλογκ μπορείς να τονε μπανάρεις, να τονε δείρεις, να τονε μαχαιρώσεις, άμα θέλεις.
    Κι επιπλέον, ο Κορνήλιος δεν είναι ακροδεξιός ή Χρυσαυγίτης· ξέρει καλά ελληνικά!

  47. Βουλάγξ, ἤθελα νὰ πῶ ὅτι ὁ ὁ Ῥοΐδης γράφει «ὅσοι», καὶ μᾶλλον εἶναι παλιότερος ἀπὸ τοὺς γράφοντες «ὅσους».

    Σκύλε, ὅπως βλέπεις οἱ προγραφὲς ἄρχισαν, καὶ στὴν λίστα τοῦ Αἱρετικοῦ φιγουράρει κι ὁ Κορνήλιος! 🙂

    Αἱρετικέ, θὰ ἤθελα πολὺ νὰ καταλάβω τὴν σημασία τῆς φράσεως «τὸ φθηνότερο δόλωμα εἶναι ὁ Κορνήλιος».

  48. Immortalité said

    @ 45 Λίγο μεγάλη ιδέα δεν έχεις για τον εαυτό σου; Μάθε πρώτα να συζητάς χωρίς να επιτίθεσαι και χωρίς ταμπέλες αυτο/ετεροπροσδιοριστικές και μετά ξανασυστήσου μας.

    @46 Οχι και να τονε μαχαιρώσει βρε Σκύλε! Μην του βάζεις ιδέες 🙂

  49. Immor
    Στο μπλόγκ του, είπα. Όχι στο δρόμο!
    Δεν έχεις ακούσει έναν παλιό τραγουδιστή που έλεγε
    «Απόπειρα εναντίον μου με μαχαίρι. Δεν ήμουν εκεί. Χτύπαγε τον αέρα!»

  50. Κορνήλιε
    Μην φοβάσαι αυτές τις προγραφές. Έχουν χαμηλές … προδιαγραφές.

  51. babis said

    Σκύλε, εγώ μια ζωή νόμιζα ότι έλεγε ΄Χτυπάνε τον αέρα΄, με τον τόνο στο ά και με ωι αωτί για γάμμα. Είσαι σίγουρος γι’αυτό που λες;

  52. Immortalité said

    @ 49 Όπως και να χει, λίγο θέλει κανείς να μπερδευτεί και να σε κατηγορήσει μετά ότι τον παρακίνησες; 😉
    Ποιος τραγουδιστής το έλεγε αυτό;

  53. @51 Babis, για την ακρίβεια ο Νιόνιος είπε «χτύπαε τον αέρα» — που έχει κάτι από Σολωμό («τό ‘να εχτύπαε τ’ άλλο χέρι» κτλ.).

  54. Immortalité said

    Θα μου πείτε πότε το είπε και με ποια αφορμή;

  55. babis said

    Τιπούκειτε, μπορείς να φωνάζεις Μπάμπη. Δεν έχω γίνει ακόμα διάσημος λαικός τραγουδιστής ώστε να το κάνω άκλιτο.

    Ιμορταλιτέ, την ατάκα την είπε ο Νιόνιος στο 10 χρόνια κομμάτια πριν από τα αρεοπλάνα και τα βαπόρια. Ιδού το τραγούδι αν και χωρίς την εισαγωγική ατάκα:

  56. Immortalité said

    Μερσί Μπάμπη, το τραγούδι το ξέρω, την ατάκα πάλι πρώτη φορά την άκουσα…

  57. Nicolas said

    50.000 σχόλια!
    Gloria in excelsis Niko Sarantako

    Να τα διπλασιάσουμε, να τα διπλασιάσουμε και πολύχρονο το ιστολόγιο!
    Στις 100.000 ο Κορνήλιος θα έχει αποφασιστοποιηθεί και θα γράψει μία δημοκρατική κορνηλιάδα (ναι, σε μονοτονικό, σε μονοτονικό, τέρμα ο Μεσαίωνας)!

    [Πάλι θα μας κατηγορήσουν για αριθμολάγνους, αλλά δεν πειράζει…]

    Στα 50.000 δεν είχαμε πει σαμπάνια;

  58. Κάτης said

    #35: Στην εισαγωγή του «Ολαρία Ολαρά» στο δίσκο «10 Χρόνια Κομμάτια»

  59. Immortalité said

    @ 57 Τώρα θα σκάσει ο Στάζυμπος! 🙂

    Καλά τί αριθμολάγνοι που είστε και περιμένετε τα σχόλια στη γωνία!

  60. Κάτης said

    #58: #54 εννοούσα, φυσικά, όχι #35

  61. Voulagx said

    #49 «…έναν παλιό τραγουδιστή…» Σκυλε, θεϊκη ατακα!!
    Απρουπό, που λεν κι στου χουργιο μ’, εγω το θυμαμαι «Δεν ήμουν εκεί. Χτύπαγε Στον αέρα»

  62. Mιχαλιός said

    #2: Γιατί ενδίδεις, Δέσποτα; Δεν πρόκειται για έλξη. Το «ευχαριστώ όλους όσους αγωνίστηκαν» είναι το ίδιο ακριβώς με το «ευχαριστώ όσους/όποιους αγωνίστηκαν» (ή «όποιον αγωνίστηκε»), είναι η μόνη νόμιμη σύνταξη. Το «όσους» είναι πρώτα αντικείμενο του «ευχαριστώ» και μετά υποκείμενο του «αγωνίστηκαν», όσο για το «όλους» (κατηγορηματικός προσδιορισμός στο «όσους») δεν προσθέτει τίποτε. Είναι άλλη σύνταξη το φραγκοελληναράδικο «εκείνους, οι οποίοι…», όπου η αναφορική πρόταση επεξηγεί το «εκείνους». Οι λαθοθήρες διορθώνουν το πρώτο βάσει του δεύτερου.
    Έλξη θα είψχαμε αν λέγαμε «Όσοι με ψήφισαν τους ευχαριστώ», όπου έχω την εντύπωση πως ο Κορνήλιος θα έβγαζε σπυράκια.
    Έτσι λέω εγώ τουλάχιστον.

  63. sarant said

    Μιχαλιέ, η συλλογιστική των καθαρολόγων είναι:
    Είναι λάθος να λέτε «ευχαριστώ όλους όσους ανταποκρίθηκαν στην πρόσκληση», αφού η αντωνυμία (εν προκειμένω το ‘όσος’) είναι υποκείμενο της δευτερεύουσας αναφορικής πρότασης, επομένως πρέπει να μπει στην ονομαστική: «ευχαριστώ όλους όσοι ανταποκρίθηκαν». Παρομοίως, να λέτε «αναφέρει τα ονόματα όλων όσοι συνεργάστηκαν». Αντίθετα, είναι σωστό το ‘όσους’ όταν είναι αντικείμενο της πρότασης, όπως «ευχαρίστησε όλους όσους βρήκε μπροστά του».

    Αλλά θα πρέπει να αφιερώσω άρθρο για το θέμα, έχει ψωμί 🙂

  64. κλέα said

    Ακριβώς! Ετοιμαζόμουν να γράψω ακριβώς το ίδιο, ευτυχώς έκανα ανανέωση της σελίδας 😉

  65. sarant said

    Εγώ το είχα εύκαιρο (είναι κοπιπάστη από παλιό μου κείμενο) και σε πρόλαβα 🙂

  66. Immortalité said

    @ 53 Τιπούκετο και Μπάμπη. Ένα πουλάκι μου είπε στ’ αυτί ότι το τραγούδι δεν είναι το αεροπλάνα και βαπόρια αλλά το Ολαρία Ολαρά και μετά που το άκουσα διαπίστωσα ότι έχει δίκιο ο Τιπούκειτος. Χτύπαε λέει. Voilà!

  67. Immortalité said

    Και μετά είδα το σχόλιο του Κάτη… 😳

    Κάτης όπως λέμε γατούλης;

  68. babis said

    Μάι μπαντ! Πάντως λέει τόσα πολλά σ’ αυτόν το δίσκο, που εύκολα μπερδεύεται κανείς

  69. #66 πῆρε ῥεβὰνς γιὰ τὸν Καββαδία καὶ τοὺς Ἰνκάς! Νομίζεις ὅτι τὸ ξέχασε 😉

  70. Immortalité said

    @69 Ούτε συ το ξέχασες βλέπω 😉

    Όλοι κάνουν λάθη · ακόμα και ο Τιπούκειτος…

  71. Ναί, ἀλλὰ ἐγὼ δὲν κάνω λάθη, μόνο παροράματα 😛

  72. Immortalité said

    Σιγά βρε Benôit le XVII!, με κοινούς θνητούς συναναστρέφεσαι, μην τα λες έτσι απότομα! 🙂

  73. Immortalité said

    Η περισπωμένη στο ι παρακαλώ…

  74. Immortalité said

    Αντε bonne nuit; je me casse…

  75. ἔτσι, συναναστρεφόμενη -ἔστω καὶ διαδικτυακῶς- μὲ τὴν Μεγαλειότητά Μου θὰ σταματήσῃς κι ἐσὺ τὰ λάθη καὶ θ’ἀρχίσῃς τὰ παροράματα καὶ τὶς περισπωμένες στὰ λάθος φωνήεντα : P

  76. Μπουκανιέρος said

    62-63
    Νομίζω ότι ο Μιχαλιός έχει δίκιο.

  77. aerosol said

    Στον Πειραιά σε καμιά περίπτωση δεν ήταν ο Φασούλας ο χειρότερος δήμαρχος. Πήρε έναν ντροπιαστικά κατεστραμμένο δήμο στα χέρια του και αντιμετώπισε πόλεμο και από το κόμμα που τον είχε στηρίξει. Ο δε απίστευτος Λογοθέτης (που διέσυρε τον Πειραιά) τόλμησε τώρα να βάλει υποψηφιότητα στη Νίκαια!

    Η Πάτρα είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Ο νικητής είχε την εκτίμηση των συμπολιτών του εδώ και χρόνια (έχει δουλέψει για την πόλη από άλλα πόστα). Σε σπάνια περίπτωση παλιοκομματικής τακτικής, το ΠΑΣΟΚ (στο οποίο ανήκε) τον παραμέριζε και έβαζε υποψηφίους που δεν ήθελε ο κόσμος. Τελικά ο αντάρτης βγήκε -με στήριξη ψηφοφόρων από όλους τους πολιτικούς χώρους.

  78. δηλαδὴ φραγκοελληναράδικα συντάσσει ὁ Θουκυδίδης:
    ἀπὸ δὲ τοῦ ἄλλου πεζοῦ τὰς ναῦς ἁπάσας, ὅσαι ἦσαν καὶ δυναταὶ καὶ ἀπλοώτεραι, πάντα τινὰ ἐσβιβάζοντες πληρῶσαι…(7,60,2)

    φραγκοελληναράδικα ὁ Λουκιανός:
    Ἐγὼ δέ, εἰκάζεις, οἶμαι, πῶς ἐγέλων· οὐδὲ γὰρ ἐλεεῖν ἄξιον ἦν οὕτω δυσέρωτα τῆς δόξης ἄνθρωπον ὑπὲρ ἅπαντας ὅσοι τῇ αὐτῇ Ποινῇ ἐλαύνονται. (Περὶ τῆς Περεγρίνου τελευτῆς,34)

    φραγοελληναράδικα κι ὁ Παπαρρηγόπουλος:
    Ἀλλ᾿ ἐκτὸς τούτου, αἱ Σλαβικαὶ φυλαὶ ἀπέλιπον εἰς τὴν Πελοπόννησον ἴχνη ἐπιπλεύσαντα εἰς ὅλας τὰς τρικυμίας ὅσαι κατετάραξαν αὐτὴν ἐπὶ δέκα (περὶ τὴς ἐποικήσεως σλαυικῶν τινων φυλῶν εἰς τὴν Πελοπόννησον)

  79. sarant said

    Κορνήλιε, θαυμάζω πώς τα βρίσκεις. Πάντως έλξη υπάρχει και σε αρχαία κείμενα και άλλωστε πολύ αμφιβάλλω αν η δομή της γλώσσας είναι ίδια.

  80. π2 said

    Aerosol, ακόμη κι αν παραβλέψω τις φήμες που έχω ακούσει (που μπορεί όντως να οφείλονται σε άδικο πόλεμο), μένει το γεγονός ότι στον Πειραιά δεν έγινε απολύτως τίποτε, καθώς και το γεγονός ότι δεν έχω ακούσει καλό λόγο από Πειραιώτη για τον (εξαιρετικά δημοφιλή πριν τη θητεία του) απερχόμενο δήμαρχο.

    Ο Λογοθέτης είναι μια ενδιαφέρουσα περίπτωση, για την οποία δεν ξέρω λεπτομέρειες. Ξέρω πως στη Νίκαια θεωρείται ακόμη και μετά τα πειραιώτικα σκάνδαλα ένας από τους καλύτερους δημάρχους που πέρασαν ποτέ από την περιοχή και πως οι Νικαιώτες συνεχίζουν να τον εκτιμούν, αν και δεν τον τίμησαν ιδιαιτέρως με την ψήφο τους, εν μέρει γιατί ποτέ δεν του συγχώρησαν ότι αποστάτησε για τον Πειραιά. Στον Πειραιά η θητεία του ήταν πράγματι καταστροφική σε όλα τα επίπεδα, αλλά δεν ξέρω τις διαδικαστικές λεπτομέρειες.

  81. κλέα said

    78, 79: Προφανώς είναι διαφορετική η δομή, εξάλλου κι εγώ δεν είπα ότι πρόκειται για το ίδιο φαινόμενο (έγραψα ότι αφορά διαφορετικές πτώσεις και, όπως σωστά επισήμανε ο Κορνήλιος, δε θα αφορούσε μια ονομαστική – υποκείμενο της δευτερεύουσας πρότασης). Θεωρώ όμως ότι και τα δυο φαινόμενα βασίζονται σε μια ευελιξία της αναφορικής αντωνυμίας, που συχνά «προσαρμόζεται» στην προσδιοριζόμενη λέξη (λόγω ίσως της συνάφειας με αυτή – δεν είμαι γλωσσολόγος άρα σίγουρα όλα αυτά μπορούν να εκφραστούν καλύτερα 🙂 ). Το αποτέλεσμα είναι προφανώς να παραβιάζονται συντακτικοί κανόνες – απλώς στην αρχαία ελληνική η παραβίαση έχει όνομα, είναι φαινόμενο: ονομάζεται αναφορική έλξη!

  82. Nicolas said

    @75 Κορνήλιε, καλός!!! Βλέπω άρχισες να μαθαίνεις, δεν θα δίνεις εργαλεία μια ζωή. Είδες ο Μπουτάρης; τελικά σε καλό σου βγήκε.

  83. Immortalité said

    @75 Σε σώζει που έχεις χιούμορ! 😉

    @79 Νίκο αν υποψιαστώ ότι τα θυμάται, θα πάω να πέσω απ’ το κάστρο!

    @82 Δεδομένου του ανεκδότου, εγώ προτιμώ να μη μάθω ποτέ, πειράζει;

  84. aerosol said

    Πράγματι, Π2, ο Φασούλας δεν άφησε έργο πίσω του, ούτε έπεισε κανέναν. Αλλά -και δυστυχώς…- όλοι οι Πειραιώτες που ξέρω συμπληρώνουν πως ήταν αγώνας σχεδόν χαμένος εξαρχής. Ο τωρινός έχει τους Μανιάτες με το μέρος του. Αν θελήσει να κάνει κάτι θα του είναι ευκολότερο. Το ερώτημα είναι: θα θελήσει;

  85. Νοσφερατος said

    Κορνήλιε -παρά το πολιτικο χασμα μου εισαι συμπαθεστερος ιδιως μετα τις αηδιαστικές επιθεσεις …

  86. Νοσφερατος said

    ..που υφιστασαι και για τον ψυχαραιμο και ολο χιουμορ τροπο που τις αντιμετωπίζεις .

  87. Προσυπογράφω στο Νοσφεράτο. Το σωστό να λέγεται.

  88. Mιχαλιός said

    #78 κε.: (1) Υπάρχει ή όχι στ’ αρχαία σύνταξη όμοια με το «ευχαριστώ όσους αγωνίστηκαν»; Αν δεν υπάρχει, η σύγκριση μου φαίνεται απατηλή. Σε τέτοια συμφραζόμενα ο αρχαίος θα έλεγε μάλλον «τοις αγωνισαμένοις» ή κάτι ανάλογο.
    (2) Και στα τρία παραδείγματα του Κορνήλιου η αναφορική πρόταση προσδιορίζει ένα ουσιαστικό, δεν είναι η ίδια αντικείμενο της κύριας πρότασης. Είναι όπως το «εκείνους, οι οποίοι…». Δεν είπα πως είναι λάθος τέτοιες συντάξεις, αλλά γίνονται κάποτε άνοστες κι επιτηδευμένες.
    (3) Το «φράγκικο» της υπόθεσης είναι φυσικά το «ο οποίος» (il quale, lequel).
    (4) Όσοι έχουν πρότυπο των πάντων την τρισχιλιετία είναι με μια έννοια ελληναράδες. Κάποτε, στο γλωσσικό βέβαια επίπεδο, τους έλεγαν Αττικιστές.
    (5) Η ουσία εντέλει είναι: Ποιοι και γιατί καθορίζουν «συντακτικούς κανόνες» αντίθετους με τη χρήση της γλώσσας; Δυστυχώς οι νεοελληνικές γραμματικές των σχολείων βασίζονται ακόμη στα πρότυπα των αρχαίων, και για τούτο ταλαιπωρούμαστε με φαντάσματα όπως η υποτακτική ενεστώτα και οι δυο φωνές της «μετοχής» κλπ., που οι σύγχρονοι γλωσσολόγοι τα έχουν εγκαταλείψει. Για τους άλλους ισχύει το κατά Τζάρτζανον Ευαγγέλιο (ή μάλλον η μακρινή του ανάμνηση).

  89. Mιχαλιός said

    #78 Υ.Γ. Παρακαλώ τον Κορνήλιο να μας αντιγράψει τις φράσεις καλύτερα, νομίζω πως και οι τρεις κάπου πάσχουν.

  90. Mιχαλιός said

    #89 Επανορθώνω, μάλλον θα είναι σωστή η αντιγραφή, με μπέρδεψε που κόβονται απότομα οι φράσεις.

  91. Μιχαλιέ, ἡ δεύτερη πρότασι ποὺ ἔδωσα σὲ τί διαφέρει ἀπὸ τὸ ὅλους ὅσοι; κι ἐπειδὴ μὲ κατηγορεῖς γιὰ χάλκευσι δίνω ἄλλο ἕνα παράδειγμα:

    http://books.google.gr/books?id=CXU-AAAAcAAJ&pg=PA222&lpg=PA222&dq=.+%CE%B7%CE%BD+%CE%AC%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BD,+%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9+%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC+%CF%84%CE%BF%CF%8D+%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85+%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82&source=bl&ots=RQ4zkoerlF&sig=Go5XnGj_AAWUsZNE8mzDVIwg-Tc&hl=el&ei=nEDkTJboMM2BhQelkpmmDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCgQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false

    δὲς τὴν σελ. 222 (ἡ φράσι ξεκινᾷ ἀπὸ 221 τέλος)

  92. δὲν εἶχα δεῖ τὸ #90

  93. καὶ γιατί τὸ ὁποῖος εἶναι φράγκικο; δηλαδὴ ἂν μεταφράσω τὸ «μακάριος ἀνὴρ ὃς οὐκ ἐπορεύθη ἒν βουλῇ ἀσεβῶν» εἶναι μακάριος ὁ ἄνδρας ὁ ὁποῖος… κλπ ποῦ εἶναι τὸ φράγκικο τῆς ὑποθέσεως;

  94. καὶ γιὰ νὰ τὰ πα΄ρω μὲ τὴν σειρά:

    α. ἡ συζήτησι δὲν ἦταν γιὰ τὸ ἂν ὑπῆρχε στὴν α.ε. σύνταξι τοῦ τύπου «εὐχαριστῶ ὅσους», ἀλλὰ γιὰ τὸ ἂν τὸ «εὐχαριστῶ ὅλους ὅσοι» εἶναι νεολογισμὸς ἢ ἐπιστροφὴ στὴν ἀρχαία σύνταξι. ε’γὼ ἁπλῶς ἤθελα νὰ ἀποδείξω ὅτι τέτοια σύνταξι ὑπῆρχε καὶ στοὺς ἀρχαίους καὶ στοὺς νεώτερους καθαρευουσιάνους τῶν ὁποίων καὶ ὀπαδὸς ὅτι εἶμαι ποτὲ δὲν ἔκρυψα. ἔτσι τὸ ζήτημα γιὰ μένα δὲν εἶναι τὸ ἂν τὸ «εὐχαριστῶ ὅσους» λέγεται, ἀλλὰ τὸ ἂν πρέπῃ νὰ λέγεται. καὶ οἱ ἀρχαῖοι εἶχαν τρόπο νὰ βάλουν ὑποκείμενο στὴν αἰτιατικὴ ἢ δοτικὴ ἂν ἤθελαν, νὰ ποῦν π.χ. ὄχι «τοῖς ἀγωνισαμένοις» ἀλλὰ «οἷς ἡγωνίσαντο» καὶ τὸ οἷς νὰ εἶναι ὑποκείμενο τοῦ ἠγωνίσαντο ἐκτὸς ἀπὸ ἀντικείμενο ἄλλου ῥήματος ἢ ῥηματικοῦ τύπου. δὲν ἔχω βρεῖ τέτοια σύνταξι, ἀλλὰ δὲν ἔψαξα καὶ ἐξονυχιστικά.
    β. #91
    γ. #93
    δ. ἐγὼ εἶμαι ὀπαδὸς τῶν ἀττικιστῶν. δὲν τὸ κρύβω.
    ε. τὸ ἡ γραμματικὴ πρέπει νὰ εἶναι περιγραφικὴ ἢ ῥυθμιστικὴ εἶναι ζήτημα πολὺ εὐρύτερο. ἁπλῶς ἤθελα νὰ δείξω ὅτι τὸ «ὅλους ὅσους» δὲν εἶναι ἡ μόνη νόμιμη σύνταξι.

  95. Mιχαλιός said

    #93ε: Εντάξει, αλλά δεν είναι νομίζω οι οπαδοί του «όσους» που θέλουν ντε και καλά να εξαφανίσουν το «όσοι», παρά το ανάποδο, και συμφωνώ πως το κάνουν από λόγια επίδραση.

    γ: Απ’ όσο ξέρω θεωρείται δεδομένο ότι το νεοελληνικό «ο οποίος» είναι μεταφραστικό δάνειο από τα ιταλικά. Πρέπει να υπάρχει σχετική βιβλιογραφία, δεν την έχω πρόχειρη.

  96. Μιχαλιός said

    88(1): «…έδοξεν αποκτείναι των αιχμαλώτων ΟΣΟΙ ήσαν Αθηναίοι» (Ξενοφώντα Ελληνικά, 2.1.32).

  97. sarant said

    Ενώ εμείς θα λέγαμε «όσους» εννοείς;

  98. Μαρία said

    97 θα λέγαμε όσων με έλξη απ’ το αιχμαλώτων

  99. sarant said

    από τους αιχμαλώτους να σκοτώσουν όσους είναι Αθηναίοι

  100. Μαρία said

    οκ. Εσύ σκέφτηκες τη μετάφραση κι εγώ ανάλογες περιπτώσεις με γενική του τύπου όλων όσων.

  101. Μιχαλιός said

    97: Αυτό εννοώ και προς επίρρωση του αρ.79, «αμφιβάλλω αν η δομή της γλώσσας είναι ίδια».

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: