Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Εσείς συμφωνείτε να βομβαρδίσουμε τη Λιβύη;

Posted by sarant στο 19 Μαρτίου, 2011


Μπορεί ως χώρα να οδεύουμε στη χρεοκοπία, να περικόπτονται οι μισθοί και οι συντάξεις, να συγχωνεύονται σχολεία, να κλείνουν μαγαζιά, αλλά, όπως φάνηκε και με την περίπτωση του δανείου του Μεγάρου Μουσικής, λεφτά υπάρχουν όταν πρόκειται για καλό σκοπό: στην προκειμένη περίπτωση, για να βομβαρδίσουμε τη Λιβύη, μια και όπως ακούω σπεύσαμε να δηλώσουμε πρόθυμοι στην επιχείρηση ανατροπής του καθεστώτος Καντάφι, και προσφέραμε F16 και φρεγάτες, διότι, όπως είχε πει σε ανάλογη περίπτωση ο Παναγιωτάκης Κανελλόπουλος, «Δεν αντέχομεν αλλά δεν μειώνομεν τας [στρατιωτικάς] δαπάνας… Εμείς έχομεν Ζάλογγα εις την ιστορίαν μας» (28/1/54)

Σκέφτηκα ότι θα θέλατε να σχολιάσουμε το θέμα, που δεν το έχουμε ακόμα συζητήσει καθόλου στο ιστολόγιο.  Συμφωνείτε εσείς να βομβαρδίσουμε τη Λιβύη; (Και γιατί όχι το Μπαχρέιν ή την Υεμένη; )


Σαν έναυσμα για τη συζήτηση, θα παραθέσω ένα εκτενές άρθρο του Τ. Φωτόπουλου, που πήρα τις προάλλες με ηλεμήνυμα. Δεν το ενστερνίζομαι, ούτε μπορώ να ελέγξω τις πληροφορίες που δίνει, αλλά ασφαλώς προσφέρει μιαν άλλη θεώρηση για το ζήτημα και διαψεύδει δημοσιεύματα των ελληνικών και ξένων μέσων ενημέρωσης. Το άρθρο δεν είναι εντελώς επίκαιρο: έχει ήδη δημοσιευτεί, συντομευμένο, το περασμένο Σάββατο, στην Ελευθεροτυπία, αλλά εδώ παραθέτω την εκτενέστερη μορφή του που κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο.

Τη στιγμή που θα διαβάζονται οι γραμμές αυτές η υπερεθνική ελίτ μπορεί να έχει ήδη αρχίσει μια καινούρια εγκληματική εκστρατεία που θα καταστρέψει ένα ακόμη λαό, μετά από τους λαούς της Γιουγκοσλαβίας, του Αφγανιστάν και του Ιράκ (πάντα βέβαια με την αιτιολογία ότι τον «σώζει» από ένα τύραννο): τον λαό της Λιβύης. Η εκστρατεία ξεκίνησε αριστοτεχνικά από τα μίντια της υπερεθνικής ελίτ και τα παρακλάδια τους σε προτεκτοράτα όπως η Ελλάδα (όπου η ΝΕΤ δίνει την εικόνα καναλιού του… Τελ Αβίβ στην απόλυτη διαστρέβλωση των γεγονότων). Έτσι, εδώ και μερικές εβδομάδες, ο κόσμος παρακολουθεί υποτίθεται άλλη μια πράξη του επικού έργου «ο λαός εναντίον του τυράννου» που ξεκίνησε από την Τυνησία και γρήγορα συνεχίστηκε στην Αίγυπτο, και ακόμη συνεχίζεται στην Υεμένη, το Μπαχρέιν και αύριο ίσως και στη Σαουδική Αραβία, το πιο ισχυρό τυραννικό πελατειακό καθεστώς που έχει απομείνει στην περιοχή. Και εάν μεν οι πρώτες πράξεις είχαν κάποιο σχετικά αίσιο τέλος με την αποπομπή των τυράννων, αλλά όχι βέβαια και των καθεστώτων τους (γεγονός που εξασφάλισε το ότι ο καθοριστικός παράγοντας για την ανατροπή τους ήταν η ανοχή του στρατού ο οποίος ελέγχεται από τις ΗΠΑ!), σε περιπτώσεις όπως της Σαουδικής Αραβίας και των Εμιράτων που είναι κρίσιμες για την υπερεθνική ελίτ λόγω των ενεργειακών πηγών τους, είναι πολύ αμφίβολο αν θα γίνει δυνατή ακόμη και η αλλαγή των τυράννων…

Όμως, η περίπτωση της Λιβύης που προέκυψε ξαφνικά (εφόσον δεν έχει μια ιστορία συχνών εξεγέρσεων όπως η Τυνησία ή «τρομοκρατικών» πράξεων όπως η Άιγυπτος), δεν αποτελεί καν πράξη του ίδιου έργου, όπως συστηματικά εξαπατούν τις τελευταίες εβδομάδες τη διεθνή κοινή γνώμη τα ΜΜΕ της υπερεθνικής ελίτ, αλλά και η ρεφορμιστική «Αριστερά» και οικολογία (που είχε παίξει παρόμοιο ρόλο και με τη Νατοϊκή επίθεση στη Γιουγκοσλαβία), τώρα επικουρούμενη και από κάποιους «Μαρξιστές» που αντικειμενικά παίζουν τον ρόλο λακέ της υπερεθνικής ελίτ, χάριν δήθεν της προστασίας του Λιβυκού προλεταριάτου! Και αυτό, διότι η φύση του καθεστώτος στη Λιβύη είναι πολύ διαφορετική από αυτή των άλλων καθεστώτων  (Τυνησία, Αίγυπτος) για τους εξης λόγους:

Πρώτον, διότι το καθεστώς της Λιβύης  προέκυψε από στρατιωτικό πραξικόπημα του 1969 όταν ο Καντάφι, επί κεφαλής μικρής ομάδας άλλων αξιωματικών, που είχαν όμως τη μαζική υποστήριξη του λαού της Λιβύης, ανέτρεψε το ξενόδουλο μοναρχικό καθεστώς (του οποίου οι σημερινοί «επαναστάτες» επανέφεραν τη σημαία!) ακριβώς όπως νωρίτερα είχαν ανατρέψει οι Νασερικοί αξιωματικοί στην Αίγυπτο το αντίστοιχο εκεί ξενόδουλο μοναρχικό καθεστώς. Ο στόχος ήταν ο ίδιος: να επιβάλουν ένα εθνικοαπελευθερωτικό καθεστώς Νασερικού τύπου, το οποίο όμως στη συνέχεια μετεξελίχθηκε στη Λιβύη σε μια προσωποπαγή παρωδία άμεσης δημοκρατίας. Αντίθετα, τα καθεστώτα των διαδόχων του Νάσερ στην Αίγυπτο (Σαντάτ, Μουμπάρακ), ήταν πελατειακά καθεστώτα της Δύσης που καταπρόδωσαν τον Παλαιστινιακό αγώνα στους Σιωνιστές και λήστεψαν τον Αιγυπτιακό λαό ενσωματώνοντας τη χώρα στη νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση. Παρόμοιο ήταν το καθεστώς του Μπεν Αλί που διαδέχθηκε τον Μπουργκίμπα στην Τυνησία.

Δεύτερον, διότι όλα αυτά τα χρόνια το Κανταφικό καθεστώς συνέχιζε να παίζει εθνικοαπελευθερωτικό ρόλο υποστηρίζοντας παρόμοια κινήματα: από το παναφρικανικό κίνημα μέχρι τον IRA στην Ιρλανδία, και από αντιπυρηνικά κινήματα μέχρι Αυστραλέζικα συνδικάτα. Αυτά ήταν αρκετά για να οδηγήσουν το εγκληματικό καθεστώς Ρήγκαν να φθάσει μέχρι τον βομβαρδισμό της Λιβύης, με στόχο τη δολοφονία του Καντάφι το 1986, ενώ στη συνέχεια επιβλήθηκε αυστηρό εμπάργκο στη χώρα. Την τελευταία δεκαετία όμως το καθεστώς έκανε μια ―σαφώς οπορτουνιστική― στροφή προς τη Δύση, ανοίγοντας σε ένα βαθμό την οικονομία στις πολυεθνικές και συμμαχώντας με την εγκληματική υπερεθνική ελίτ στον πόλεμο κατά της «τρομοκρατίας», με προφανή στόχο να αποτρέψει το ενδεχόμενο η Λιβύη να έχει τη τύχη του Ιράκ, όπως απειλούσαν ανοικτά οι εκπρόσωποί της.

Τρίτον, διότι παρά τη στροφή αυτή, το καθεστώς όχι μόνο δεν ξεπούλησε στις πολυεθνικές τον εθνικό πλούτο της χώρας αλλά και βελτίωσε σημαντικά το επίπεδο ζωής του Λιβυκού λαού, σε βαθμό μάλιστα πολύ μεγαλύτερο από αντίστοιχα πετρελαιοπαραγωγικά πελατειακά κράτη (όπως η Σαουδική Αραβία και η Νιγηρία) ―μολονότι βέβαια και το Κανταφικό καθεστώς ποτέ δεν δημιούργησε τις βάσεις μιας αυτοδύναμης οικονομικής ανάπτυξης που θα έκοβε κάθε δεσμό οικονομικής εξάρτησης από την υπερεθνική ελίτ. Ενδεικτικά, η Λιβύη, μολονότι έχει χαμηλότερο κατά κεφαλή εισόδημα από τη πολύ πλουσιότερη Σαουδική Αραβία, ήδη από τη δεκαετία του 1990 είχε μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής και υψηλότερα ποσοστά εγγραμμάτων και φοίτησης (επομένως και δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης κατά τον ΟΗΕ) από τη Σαουδική Αραβία και φυσικά από τις γειτονικές (μη πετρελαιοπαραγωγικες) χώρες Τυνησία και Αίγυπτο.[1] Είναι μάλιστα θεαματική η πρόοδος του λαού της χώρας που σημειώνουν τα σχετικά στατιστικά στοιχεία. Το προσδόκιμο ζωής στη Λιβύη αυξήθηκε κατά 39% μεταξύ 1970-75 και 2000-05 (έναντι 8% στην Ελλάδα και μείωσης κατά 6% στη Ρωσία  μετά την κατάρρευση του «υπαρκτού»), ενώ το ποσοστό παιδικής θνησιμότητας  έπεσε δραματικά στην ίδια περίοδο, έτσι ώστε το 2003 να είναι το 12% αυτού το 1970 (έναντι 11% στη Ελλάδα).[2] Ακόμη, το ποσοστό ενηλίκων εγγράμματων αυξήθηκε από 68% το 1990 σε 82% το 2003 και 88% το 2005-08.[3] Τέλος, η Λιβύη της «φτώχειας του προλεταριάτου» (κατά τους Μαρξιστές της συμφοράς που ανάφερα), κατατάσσεται 33η στον δείκτη ανθρώπινης φτώχειας του ΟΗΕ, ενώ  η Τυνησία είναι στη 43η θέση, η Αλγερία στη 48η, η Αίγυπτος στη 55η, και η Ινδία («το οικονομικό θαύμα» της παγκοσμιοποίησης) στη 58η ![4]

Τέταρτον, διότι η Λιβύη είναι ακόμη μια κοινωνία η οποία θεμελιώνεται στις φυλές, οι οποίες, παρά τις προσπάθειες του καθεστώτος Καντάφι να τις αδρανοποιήσει μέσω των θεσμών της  Jamahiriya (του κράτους των μαζών), εξακολουθούν να παίζουν σημαντικό κοινωνικό και πολιτικό ρόλο. Έτσι, όταν με την ευκαιρία των λαϊκών εξεγέρσεων στις γειτονικές Τυνησία και Αίγυπτο ξεσπασαν στα μέσα Φεβρουαρίου οι πρώτες διαδηλώσεις στη Βεγγάζη, τις οποίες το καθεστώς προσπάθησε να καταστείλει, οι φυλές που ήταν εχθρικές προς την Jamahiriya και το καθεστώς Καντάφι ξεσηκώθηκαν. Όπως περιγράφει τη διαδικασία ο Ali Chibani,[5] πρώτα το συμβούλιο της φυλής Zouaya, που ζει κοντά στον πετρελαιαγωγό της Αν. Λιβυης απείλησε να κόψει τις εξαγωγές προς την Ευρώπη εαν δεν σταματούσε η καταστολή . Κατόπιν ήλθε η σειρά της φυλής Warfalla, μιας από τις μεγαλύτερες φυλές που παλιότερα υποστήριζε το καθεστώς και τώρα παροτρύνει τον Καντάφι να φύγει από τη χώρα και, τέλος, οι Τουαρέγκ προσχώρησαν στο στρατόπεδο των «επαναστατών». Συγχρόνως όλες αυτές οι φυλές καλούσαν το στρατό να τις υποστηρίξει, πράγμα που έκαναν πολλοί στρατιωτικοί από τις φυλές αυτές προσχωρώντας στους αντάρτες.

Στη Λιβύη, επομένως,  δεν έχουμε, όπως στις προαναφερθείσες εξεγέρσεις, ένα λαό που σχεδόν σύσσωμος στρέφεται κατά των τυράννων, με αιτήματα που ένωναν από τα φτωχότερα λαϊκά στρώματα μέχρι τη «νεολαία του ιντερνετ» (που σε αυτές τις χώρες αποτελείται κυρίως από νέους της μεσαίας τάξης που εμπνέονται από τον δυτικό καταναλωτισμό, ατομικισμό και κουλτούρα) ―όπως κατ’ εξοχήν συνέβη στη Τυνησία και την Αίγυπτο. Αντίθετα, στη Λιβύη, από τις πρώτες μέρες, έχουμε ένα εμφύλιο πόλεμο, ο οποίος, όπως στη Γιουγκοσλαβία, υποστηρίχθηκε παντοιοτρόπως από την υπερεθνική ελίτ:  με οικονομική βοήθεια, με την δυσώδη μιντιακή εκστρατεία και τέλος με έμμεση στρατιωτική βοήθεια. Ο στόχος είναι η ουσιαστική αποδιάρθρωση της χώρας, ώστε, μετά από «αλλαγή καθεστώτος» που θα αντικαταστήσει το αναξιόπιστο  (για την υπερεθνική ελίτ) καθεστώς του Καντάφι με ένα σαφώς πελατειακό καθεστώς, θα οδηγήσει στη περιέλευση του εθνικού πλούτου της στα χέρια των πολυεθνικών της υπερεθνικής ελίτ. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι οι μεγαλύτερες μάχες σήμερα γίνονται για την κατάκτηση από τους «επαναστάτες», με την εντεινόμενη αμέριστη βοήθεια της υπερεθνικής ελίτ, των πετρελαιοπαραγωγικών περιοχών της χωρας.

Έτσι, στον εμφύλιο αυτό πόλεμο, από τη μια μεριά συμπαρατάσσονται σημαντικές φυλές που εδράζονται κυρίως στην Ανατολική Λιβύη, οι Ισλαμιστές, οι οποίοι ανέκαθεν ήταν εναντίον του καθεστώτος λόγω του κοσμικού του χαρακτήρα (οι αντάρτες συχνά ακούγονται να φωνάζουν το…επαναστατικό σύνθημα  «ο Αλλάχ είναι μεγάλος»), καθώς και η «νεολαία του ίντερνετ», ενώ από την άλλη μεριά συμπαρατάσσονται όχι μόνο οι προσκείμενες στον Καντάφι φυλές που εδράζονται κυρίως στην Δυτική Λιβύη, καθώς και τα αντίστοιχα στρατιωτικά στελέχη, αλλά και τα λαϊκά στρώματα που έχουν ωφεληθεί απο το καθεστώς, οι οπαδοί του Κανταφικού καθεστώτος της Jamahiriya που εμπνέονται ακόμη από εθνικοαπελευθερωτικά ιδεώδη, οι παναφρικανιστές κ.ά

Όμως, όλα αυτά τα «ξεχνούν» διάφορες ύποπτες «Μαρξιστικές» αναλύσεις οι οποίες, στηρίζοντας την συστημική προπαγάνδα για τη δήθεν  «λαϊκή επανάσταση ενάντια ενός τυράννου», ουσιαστικά παίζουν τον ρόλο λακέδων της υπερεθνικής και της Σιωνιστικής ελίτ στην προετοιμαζόμενη κτηνώδη στρατιωτική επίθεση. Η αστειότητα όμως παρόμοιων «αναλύσεων» γίνεται προφανής όταν υποστηρίζουν ότι η υπερεθνική ελίτ συγκέντρωσε την αρμάδα της για να υποστηρίξει την «επανάσταση» και να εξοντώσει τον Καντάφι που, όμως, ήταν ―κατά τους ίδιους― πάντοτε… «άνθρωπος του ιμπεριαλισμού».[6] Kαι αυτό, τη στιγμή που η ίδια ελίτ δεν κούνησε το δαχτυλάκι της για να προστατεύσει τις πραγματικές λαϊκές εξεγέρσεις στη Τυνησία και την Αίγυπτο και να εξοντώσει αντίστοιχα τους Μουμπάρακ και Μπεν Αλί (ίσως  γιατί αυτοί δεν ήταν αρκούντως «άνθρωποι του ιμπεριαλισμού»!). Με παρόμοια «επιχειρήματα»  η γιαλαντζί αυτή «Αριστερά» αποπροσανατολίζει εντελώς τα λαϊκά κινήματα, συμπλέοντας απόλυτα με τη προπαγάνδα των διεθνών ΜΜΕ  και παίζοντας σήμερα τον ίδιο κατάπτυστο αποπροσανατολιστικό ρόλο που έπαιξε η ρεφορμιστική Αριστερά και Οικολογία κατά τη Νατοϊκή επίθεση στη Γιουγκοσλαβία ―οι Οικολόγοι-Πράσινοι υπό τον Κον Μπεντίτ μάλιστα, πάλι ζητούν τη βοήθεια της εγκληματικής στρατιωτικής μηχανής της υπερεθνικής ελίτ για να σώσουν τους «επαναστάτες» από τους τυράννους (Μιλόσεβιτς τότε και Καντάφι τώρα).

Αλλά ας δούμε συνοπτικά πώς στήθηκε η μιντιακή αυτή απάτη στην οποία από ό,τι φαίνεται μετέχουν όλα τα διεθνή κανάλια[7] (με τιμητική εξαίρεση το Ρωσικό Russia Today, που προκάλεσε και τη μήνιν της άθλιας Χίλαρυ Κλίντον επειδή χάλαγε την ομοφωνία της εξαπάτησης) και διεθνείς εφημερίδες, με πρωτοστατούσα (όπως και στο Ιράκ!) τη ναυαρχίδα της εξαπάτησης, New York Times. Είναι μάλιστα χαρακτηριστικό ότι στη μιντιακή αυτή εξαπάτηση μετέχουν και τα Ισλαμικά κανάλια, τόσο το Ιρανικό (που ξέχασε τώρα τον αντι-ιμπεριαλιστικό οίστρο του επειδή ο Καντάφι, ως γνωστόν, είναι αντι-Ισλαμιστής!) όσο και τo Al Jazeera που χρηματοδοτείται (με δωρεές, «δάνεια» κ.λπ.) από τον Εμίρη του Κατάρ (o οποίος ήδη προσφέρθηκε να στείλει όπλα στους «επαναστάτες»![8]). Σταχυολογώ δειγματοληπτικά μερικούς από τους μύθους  με τους οποίους στήριξαν τα διεθνή ΜΜΕ την άθλια εκστρατεία της υπερεθνικής ελίτ για την «αλλαγή καθεστώτος» στη Λιβύη, με στόχο την «αξιοποίηση» από τις πολυεθνικές του κοινωνικού πλούτου της χώρας, κάτω από  το πρόσχημα της υποστήριξης μιας λαϊκής επανάστασης:

  • Ο μύθος ότι το καθεστώς από τη πρώτη μέρα των μεγαλειωδών διαδηλώσεων (για τις οποίες δεν είδαμε ποτέ φιλμ!) θέριζε αμάχους πολίτες από αέρος. Όπως απέδειξαν όμως οι Ρώσικοι δορυφόροι, και αναγκάστηκε συνακόλουθα να παραδεχτεί και το Αμερικανικό Πεντάγωνο, παρόμοιοι αεροπορικοί βομβαρδισμοί αμάχων δεν έγιναν ποτέ![9] Ακόμη και σήμερα, όπως παραδέχονται σοβαροί δυτικοί ανταποκριτές, οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί δεν στοχεύουν τους αμάχους,[10] (παρόλα αυτά η ΝΕΤ, που έχει γίνει επί «Γιωργάκη» ένα απο τα χειρότερα διεθνώς κανάλια αναμετάδοσης της προπαγάνδας της υπερεθνικής και της ντόπιας ελίτ, δεν έχασε την ευκαιρία να κάνει μυθιστόρημα την δήθεν «επίθεση» κατά του ανταποκριτού της ―που απο όσο γνωρίζω ακόμη και τα διεθνή κανάλια της υπερεθνικής ελίτ δεν τη θεώρησαν σοβαρή να την αναμεταδόσουν!― επειδή κάποιο αεροπλάνο πέταξε μια βόμβα προς εκφοβισμό, εκατοντάδες μετρα μακρυά στην άμμο!)
  • Ο μύθος ότι χιλιάδες νεκροί άμαχοι πολίτες έπεσαν από τους «μισθοφόρους» του Καντάφι σε μια γενικευμένη σφαγή, αν όχι γενοκτονία. Όμως ακόμη και το κατηγορητήριο του διεθνούς ποινικού δικαστηρίου-καγκουρό στο οποίο παραπέμφθηκε ο Καντάφι για πιθανά «εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας» (στο οποίο βέβαια δεν παραπέμφθηκαν ποτέ οι Σιωνιστές εγκληματίες για την αποδεδειγμένη σφαγή περίπου 1.500 αμάχων στη Γάζα πέρσι) μιλά για λιγότερους από 300 νεκρούς ―και αυτούς, ρητά δηλώνει, όχι από αεροπορικούς βομβαρδισμούς![11] Δεν είναι λοιπόν περίεργο ότι ακόμη και ένας φιλελεύθερος Βρετανός αναλυτής γράφει σχετικά ότι «εκτός αν ξαναβαφτίσουμε τις λέξεις, ο Καντάφι δεν διαπράττει γενοκτονία και η δική του κτηνωδία κάθε άλλο παρά είναι η εξαίρεση ».[12]
  • Ο μύθος ότι το Κανταφικό καθεστώς, εξαιτίας της έλλειψης λαϊκής υποστήριξης και των λιποταξιών των στρατιωτών, αναγκάζεται να χρησιμοποιεί μισθοφόρους για τη «σφαγή» των Λιβύων. Όμως, πέρα από το γεγονός που τονίζει και ένα στέλεχος της παναφρικανικής Αριστεράς ―για τον οποίο η σύγκρουση στη Λιβύη, στη πραγματικότητα, είναι μια αντεπανάσταση αντιδραστικών και ρατσιστικών στοιχείων του Λιβυκού πληθυσμού κατά των υποστηρικτών του παναφρικανισμού που υποστηρίζει το Κανταφικό καθεστώς, αλλά και το Νοτιοαφρικανικό κ.ά.― οι δήθεν «μισθοφόροι» είναι απλά μέλη Αφρικανικών διεθνών ταξιαρχιών[13], ενώ ακόμη και η γνωστή ΜΚΟ Human Rights Watch (που όπως όλες οι διεθνείς ΜΚΟ χρηματοδοτούνται και στηρίζονται από τις υπερεθνικές, πολιτικές και οικονομικές, ελίτ) ομολογεί ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο πως το καθεστώς χρησιμοποιεί μισθοφόρους.[14]
  • Ο μύθος ότι οι επαναστάτες δεν έχουν όπλα, πέρα από αυτά που κλέβουν ή παίρνουν από στρατιωτικές μονάδες που προσχωρούν σε αυτούς. Τα κανάλια (και κατά κόρο η ΝΕΤ) δείχνουν κάποιους νέους, συνήθως  με κάποια… καραμπίνα στον ώμο, αλλά στη πραγματικότητα, όπως τώρα ομολογεί και η ιστοσελίδα του BBC (που έχει οργιάσει στην προετοιμασία της κοινής γνώμης για την επίθεση στη Λιβύη), οι αντάρτες διαθέτουν τανκς, εκτοξευτές πυραύλων, αντιαεροπορικά κλπ[15]. Ο μύθος άλλωστε αυτός ήδη διαψεύσθηκε από  το γεγονός της σύλληψης ομάδας Βρετανών μελών των ειδικών δυνάμεων, οι οποίοι βρέθηκαν να κατέχουν ποσότητες όπλων και εκρηκτικών μαζί τους (όχι βέβαια για την ατομική τους προστασία!),[16] πράγμα που σημαίνει ότι η αρμάδα στα παράλια της Λιβύης έχει ήδη αρχίσει κρυφές παραδόσεις όπλων, ενώ όπως αποκάλυψε ο Ρόμπερτ Φισκ, οι Αμερικανοί ζήτησαν μυστικά από το Σαουδαραβικό καθεστώς να εξοπλίσει μαζικά τους αντάρτες.[17]
  • Ο μύθος ότι είναι θέμα χρόνου η επικράτηση της επανάστασης, εφόσον ο Καντάφι έχει μείνει μόνο με τα σώματα ασφαλείας και τους μισθοφόρους του. Όμως, τώρα, ακόμη και ηγετικά στελέχη των ανταρτών παραδέχονται ότι χωρίς δυτική στρατιωτική βοήθεια η «επανάσταση» είναι καταδικασμένη.[18] Γι’ αυτό και οι αντάρτες, μέσω τoυ Εθνικού τους Συμβουλίου, έφθασαν στη κατάπτυστη ενέργεια να ζητήσουν αεροπορικό αποκλεισμό (που ο ίδιος ο Αμερικανός Υπ. Άμυνας χαρακτήρισε ως «ευφημισμό για τον πόλεμο») από την υπερεθνική ελίτ που έχει συγκεντρώσει τεράστια στρατιωτική δύναμη στις ακτές της Λιβύης. Στη Ιστορία, όμως, ποτέ πραγματικοί επαναστάτες δεν απευθύνθηκαν στις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής για να νικήσουν τον αντίπαλό τους, όπως δεν το έκαναν και οι Ισπανοί επαναστάτες στον εμφύλιο που αντιμετώπιζαν μάλιστα θεριστικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς από τα Ναζιστικά στούκας που κατέστρεφαν πόλεις (Γκουέρνικα) και όχι βομβαρδισμούς στα χωράφια! Απλά ζήτησαν τον σχηματισμό διεθνών ταξιαρχιών από εθελοντές.

Παρόλα αυτά, τους άθλιους αυτούς ψευτο-«επαναστάτες» υποστηρίζουν ασύστολα οι Μαρξιστές της συμφοράς, αποπροσανατολίζοντας συγχρόνως το λαϊκό κίνημα να μην κατέβει σε μαζικές διαδηλώσεις κατά της νέας εγκληματικής επίθεσης της υπερεθνικής ελίτ, παρά τις υποκριτικές τους καταδίκες της επαπειλούμενης επίθεσης. Όμως, από τη στιγμή που βάζουν στο ίδιο τσουβάλι τον θύτη (την υπερεθνική ελίτ) και το θύμα (τον Λιβυκό λαό) που θα πληρώσει τελικά όχι μόνο την τωρινή επίθεση αλλά και το διάδοχο καθεστώς που θα είναι πολύ χειρότερο για τα λαϊκά στρώματα και το προλεταριάτο από το Κανταφικό (όπως συνέβη και με το καθεστώς που διαδέχθηκε τον Σαντάμ), όχι μόνο ευνουχίζουν τη μαζική αντίσταση κατά  του βασικού υπεύθυνου του νέου μεγάλου εγκλήματος, της υπερεθνικής ελίτ, αλλά και εξασθενούν τον αγώνα κατά του παγκοσμιοποιημένου καπιταλιστικού συστήματος που θα βγει ανέλπιστα ενισχυμένο αν καταφέρει να αλλάξει τον χάρτη της Βόρειας Αφρικής[19], όπως ήδη έχει σχεδόν πετύχει στη Μέση Ανατολή με τη καταστροφή του Μπααθικού καθεστώτος στο Ιράκ.


* Το κείμενο αυτό αποτελεί την πλήρη εκδοχή του άρθρου, περίληψη του οποίου δημοσιεύεται στην «Ελευθεροτυπία» της 12/3/2011. http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=258727


[1] UN, Human Development Report 1997, Table 1 & UN, Human Development Report 2005, Table 1

[2] UN, Human Development Report 2005, Table 10

[3] World Bank, World Development Indicators 2010, Table 2.14 & UN, Human Development Report 2005, Table 12

[4] UN, Human Development Report 2005, Table 3

[5] Ali Chibani, “How Gadafy used Libya’s tribes,” Le Monde Diplomatique (March 2011)

[6] Βλ. π.χ. Σ. Μιχαήλ, «Τυνησία, Κάϊρο, Βεγγάζη», Νέα Προοπτική (5/3/2011).

[7] Βλ. το αποκαλυπτικό ρεπορτάζ: “Tripoli under fire in media information war,” RT (8/3/2011). http://rt.com/news/libya-tripoli-media-war/

[8] Ian Black κ.α, “UK pushes EU to demand that Gaddafi quit,” The Guardian (10/3/2011).

[9] “Airstrikes in Libya did not take place,” RT (01 March, 2011, 18:24), http://rt.com/news/ & BBC (3/3/2011, 18:21), www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

[10] Kim SenguptaTerror in the air as casualties mount in Libya,” The Independent (9/3/2011).

[11] “Gaddafi in crimes against humanity probe,” BBC News (3 March 2011, 18:46).

[12] Simon Jenkins, “‘No-fly zone’ is a euphemism for war. We’d be mad to try it,” The Guardian (9/3/2011).

[13] Gerald A. Perreira, “Libya, Getting it Right: A Revolutionary Pan-African Perspective,” Black Agenda Report (3/2/2011), http://blackagendareport.com/content/libya-getting-it-right-revolutionary-pan-african-perspective

[14] “HRW: No mercenaries in eastern Libya,” Radio Netherlands Worldwide (RNW) (2/3/2011), http://www.rnw.nl/international-justice/article/hrw-no-mercenaries-eastern-libya

[15] “France recognises Libyan rebels”, (10 March 2011).  http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12692068

[16] Shashank Joshi, “Arming rebel groups could backfire on the West,” The Independent (9/3/2011).

[17] Robert Fisk “America’s secret plan to arm Libya’s rebels,” The Independent (7/3/2011).

[18] Martin Chulov in Benghazi, Peter Beaumont in Tripoli and Jamie Doward ,“Thirty feared dead as Gaddafi forces threaten to retake key Libyan town,” The Observer (6/3/2011).

[19] Prof Michel Chossudovsky “Insurrection and Military Intervention: The US NATO Attempted Coup d’Etat in Libya?,” Global Research (9/3/2011).  http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23548

 

Προσθήκη, 21.3: Σε μερικά (όχι πολλά) σχόλια αφαιρέθηκαν κάποιες λέξεις υβριστικές (ή που θα μπορούσε κανείς να τις εκλάβει έτσι) ύστερα από επιθυμία του κ. Φωτόπουλου. Για περισσότερα βλ. σχόλιο αρ. 384. Συνιστώ λοιπόν κοσμιότητα στους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, τουλάχιστον για ανθρώπους που δεν γράφουν οι ίδιοι εδώ.

 

527 Σχόλια προς “Εσείς συμφωνείτε να βομβαρδίσουμε τη Λιβύη;”

  1. π2 said

    Το ξυράφι του Όκκαμ δεν ευνοεί την ανάλυση του Φωτόπουλου. Ειδικός δεν είμαι, αλλά ξέρω καλά ότι η Λιβύη βάδιζε ταχύτατα στον δρόμο της συνεννόησης με τη Δύση (όπως πάντα, αυτό το εντοπίζει κανείς στα μικρά· μήνες μόνο μετά τις πρώτες συμφωνίες του Καντάφι με τις ΗΠΑ και την ΕΕ, επανήλθαν οι Αμερικανοί και Άγγλοι αρχαιολόγοι στη χώρα, η οποία άρχισε να προβάλλεται ως τουριστικός προορισμός), όπως άλλωστε και ο ίδιος ο Φ. παραδέχεται. Και τα επαναστατόμετρα που έχουν τιμές μόνο 0 και 1, όπως αυτό του Φ. (Τυνησία = γνήσια λαϊκή επανάσταση, Λιβύη = συνωμοσία της διεθνούς μπουρζουαζίας) έχω μάθει να μην τα εμπιστεύομαι.

    Σε όλες τις φετινές εξεγέρσεις στο Μαγκρέμπ και στη Μέση Ανατολή, η αμηχανία της Δύσης είναι έκδηλη. Είναι λοιπόν πολύ πιο απλό να πει κανείς ότι μια εξέγερση που ξέσπασε για τοπικούς λόγους αξιοποιείται τώρα ως μια καλή ευκαιρία για γεωστρατηγικό έλεγχο και μπίζνες, παρά να υπαινίσσεται πως η εξέγερση ήταν μια καλοστημένη επιχείρηση προπαγάνδας των πετρελαιολάγνων Αμερικανών. Τώρα, εκεί που έφτασαν τα πράγματα, είναι πράγματι πολύ πιθανό να υπάρξει σκόπιμη μεθόδευση για πλήρη επέμβαση: οι αντάρτες ζητούσαν εξαρχής ζώνη απαγόρευσης πτήσεων και αρνούνταν (εμφατικά) οποιαδήποτε άλλη επέμβαση. Η Δύση καθυστέρησε (σκόπιμα υποθέτω) να επιβάλει τη ζώνη απαγόρευσης πτήσεων και τώρα πιθανότατα θα κάνει μια πιο εκτεταμένη επέμβαση, με ό,τι αυτό σημαίνει για τον έλεγχο της χώρας, και μάλιστα με την ανοχή των ανταρτών, που ξέρουν ότι, σε διαφορετική περίπτωση, το έχουν χαμένο το παιχνίδι.

    Ως προς το αρχικό ερώτημα περί του πρακτέου, με κάλυψε απόλυτα ο Έλικας: δεν έχω ιδέα.

  2. Abravanel said

    της υπερεθνικής και της Σιωνιστικής ελίτ

    Αντε με το καλό και αναλύσεις του Αδωνι-Σπύρου.

  3. Νοσφερατος said

    αρχισα να διαβαζω γιατι νομισα πως ητανε του Ν. Σ ..Καπου κατι δεν μου πηγαινε Καλά Μετά ειδα οτι ειναι του Τ. Φ .. και προτιμησα να διαβασω Φουκω
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/03/blog-post_8244.html

  4. Συμπληρωματικά στον π2, σκέφτομαι πως η λεγόμενη Δύση βιάστηκε για διάφορους λόγους να κόψει τους δεσμούς με τον Καντάφι. Τελικά πήρε σαφή θέση εναντίον του όταν εκείνος φάνηκε να χάνει το παιχνίδι, και αποφάσισε στρατιωτική δράση μόνον όταν άρχισε να το κερδίζει: ίσως από φόβο ενός εκ νέου ισχυρού και αντιδυτικιστή Καντάφι.

    Τώρα, περί του πρακτέου, ούτε εγώ έχω ιδέα. Κλίνω προς τη μη επέμβαση όμως, πρώτον γιατί (φυσικά) δεν εμπιστεύομαι τους επεμβαίνοντες, δεύτερον γιατί δεν βλέπω πώς θα πετύχαινε τους στόχους της. Μόνο με αεροπορικές επιδρομές; Μα, ο πόλεμος της Σερβίας απέδειξε ότι ο μόνος τρόπος να κερδίσεις έναν πόλεμο από αέρος είναι να ισοπεδώσεις όλες τις υποδομές. Αυτό θεωρείται και καλά ανθρωπιστική βοήθεια υπέρ αμάχων και εστιών; Ή πιστεύει στα σοβαρά κανείς ότι η στρατιωτική υπεροχή του Κ. έναντι της Βεγγάζης εξαρτάται από τα αεροπλάνα του; Και τρίτον, η κατάσταση στη Λιβύη είναι λίγο μπέρδεμα: αρχίζω να σκέφτομαι ότι είναι περισσότερο εμφύλιος πια παρά εξέγερση. Αλλά πάλι, δεν ξέρω.

  5. sarant said

    Ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια.

    Αμπραβανέλ, γι’ αυτό (και για μερικά άλλα) έγραψα ότι δεν ενστερνίζομαι την ανάλυση. Πάντως ο Σπυροάδωνης, από τον στολίσκο και μετά, δεν δείχνει να έχει κανένα απολύτως πρόβλημα με το Ισραήλ.

  6. bernardina said

    Ποιο είναι το «δια ταύτα» στην ανάλυση του Φωτόπουλου;
    Οκέι, έτσι κι αλλιώς είμαι αντίθετη στο να βομβαρδίζονται λαοί και να καταστρέφονται οι υποδομές μιας χώρας, αλλά τι ακριβώς αντιπροτείνει (αφού πρώτα παραδέχθηκε ότι ο Καντάφι είναι αιμοσταγής δικτάτορας αλλά το διάδοχο καθεστώς, το καθοδηγούμενο από την υπερεθνική ελίτ και τον σιωνισμό (!) θα είναι τρεισχειρότερο);
    Αγιούτο, αδέλφια γιατί δεν καταλαβαίνω τίποτα.

    Δύτη, από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε η ιστορία χρησιμοποίησα αυθόρμητα τη λέξη «εμφύλιος» αλλά τώρα πια δεν ξέρω τι είναι!

    ΥΓ. Επίσης κάτι μου λέει ότι ύστερα από τις παλινωδίες της Δύσης ο Καντάφι θα βρει τρόπο να βάλει στη θέση του δικούς του ανθρώπους κι εκείνος θα αποσυρθεί, αλλά επειδή δεν είμαι ούτε Φωτόπουλος ούτε Τειρεσίας το κόβω εδώ.

  7. Μπερναντίνα, έχω την εντύπωση ότι αυτό που περιγράφει ο Τ.Φ. ως «Τέταρτον», για τις φυλές κλπ., έχει βάση. Κάτι τέτοιο έμαθα και από γνωστό μου που δούλευε εκεί και έφυγε με τα χίλια ζόρια (από εκείνους που βρίσκονταν στη μέση της Σαχάρας). Οπότε, μιλάμε για εμφύλιο περισσότερο. Αυτή είναι η τωρινή μου εντύπωση, αν κάποιος ξέρει περισσότερα ας μας διαφωτίσει γιατί η Λιβύη όπως φαίνεται είναι μεγάλο μπέρδεμα.

  8. Μεταξύ άλλων:
    The Libyan opposition has asked for a no-fly zone, but also asked that there be no introduction of weapons or radar systems inside Libya’s borders and no soldiers.

    This is a non-starter. The systems required to maintain on-going surveillance and interdiction of aircraft are considerable and cannot all be run from near-docked ships and from Nato’s military base in southern Italy.

    A no-fly zone would require the «dismantlement» of anti-aircraft capacity that Libya has on hand and would probably require some military strikes against aircraft that Col Gaddafi has access to.

    The no-fly zone would probably have no impact on helicopters, tanks, and infantry units – but it would require on-going, continuous overflights by Awacs surveillance aircraft and armed fighter jets.

  9. Qq said

    «επειδή κάποιο αεροπλάνο πέταξε μια βόμβα προς εκφοβισμό, εκατοντάδες μετρα μακρυά στην άμμο!)»

    Αυτό με έκανε να σκάσω στα γέλια. Συγνώμη που αμάρτησα, αλλά πιο [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] ανάλυση δεν ξαναδιάβασα.

  10. Όντως, η ανάλυση του Τ.Φ. είναι μονομερής, όπως το συνηθίζει. Εθελοτυφλεί απέναντι στις σφαγές που έκαναν οι μισθοφόροι του Καντάφι, μισθοφόροι τους οποίους είχε έτοιμους και δεν τους προσέλαβε την τελευταία στιγμή. Πρόκειται για τους μισθοφόρους που προσέλαβε με λεφτά της Ε.Ε. (της Ιταλίας, κυρίως) για να περιορίζουν στη Λιβύη τους μετανάστες της υποσαχάριας Αφρικής και να μην περνούν στην Μάλτα και τη Λαμπέντουζα, το μικρό νησάκι νοτίως της Σικελίας.
    Είμαι πεπεισμένος ότι εάν πατήσει το πόδι του στη Λιβύη αμερικανός ή βρετανός πεζοναύτης, οι εξεγερμένοι θα στραφούν εναντίον του. Όπως έγινε και με τους έξι βρετανούς της SAS που «συνόδευαν» διπλωμάτες και πράκτορες της ΜΙ6. Συνελήφθησαν επιτόπου από τους επαναστάτες.
    Δεν ξέρω τι σκοπεύουν να κάνουν οι δυτικές δυνάμεις και το ιστορικό τους δείχνει ότι πάλι μλκία θα κάνουν.
    Πάντως, η επιβολή μιας no flight zone δεν θα με χάλαγε. Έτσι, ώστε να εξουδετερώσει την εναέρια υπεροπλία του Καντάφι. Αν και προφανώς, πλέον είναι πολύ αργά.

  11. Πρώτον, διότι το νεοελληνικό κράτος προέκυψε από την επανάσταση του 1821 όταν ο Κολοκοτρώνης, επί κεφαλής μικρής ομάδας άλλων ραγιάδων, που είχαν όμως τη μαζική υποστήριξη του ελληνοαρβανίτικου λαού, ανέτρεψε το οθωμανικό καθεστώς (του οποίου οι σημερινοί «επαναστάτες» Μπουτάρηδες και Κρήτες επανέφεραν τη σημαία!) ακριβώς όπως νωρίτερα είχαν ανατρέψει οι Σέρβοι το αντίστοιχο εκεί καθεστώς. Ο στόχος ήταν ο ίδιος: να επιβάλουν ένα εθνικοαπελευθερωτικό καθεστώς βαλκανικού τύπου, το οποίο όμως στη συνέχεια μετεξελίχθηκε στην Ελλάδα σε μια προσωποπαγή παρωδία άμεσης δημοκρατίας. Αντίθετα, τα καθεστώτα των διαδόχων του σουλτάνου στην Τουρκία (Ατατούρκ, Ινονού), ήταν πελατειακά καθεστώτα της Δύσης που καταπρόδωσαν τον Αραβικό αγώνα στους Σιωνιστές και λήστεψαν τον Τουρκικό λαό ενσωματώνοντας τη χώρα στη νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση. Παρόμοιο ήταν το καθεστώς του Μπεν Αλί που διαδέχθηκε τον Μπουργκίμπα στην Τυνησία.

    Δεύτερον, διότι όλα αυτά τα χρόνια το ελληνικό καθεστώς συνέχιζε να παίζει εθνικοαπελευθερωτικό ρόλο υποστηρίζοντας παρόμοια κινήματα: από το μεταξικό κίνημα μέχρι την 17Ν, και από αντικομμουνιστικά κινήματα μέχρι δημοσιοϋπαλληλικά συνδικάτα. Αυτά ήταν αρκετά για να οδηγήσουν το εγκληματικό καθεστώς του ΓΑΠ να φθάσει μέχρι τον βομβαρδισμό του μικροαστού, με στόχο την εκποίηση της δημόσιας περιουσίας, ενώ στη συνέχεια επιβλήθηκε αυστηρό εμπάργκο στο καλάθι της νοικοκυράς. Την τελευταία δεκαετία όμως το καθεστώς έκανε μια ―σαφώς οπορτουνιστική― στροφή προς τη Δύση, ανοίγοντας σε ένα βαθμό την οικονομία στις πολυεθνικές και συμμαχώντας με την εγκληματική υπερεθνική ελίτ στον πόλεμο κατά της «τρομοκρατίας», με προφανή στόχο να αποτρέψει το ενδεχόμενο η Ελλάδα να έχει τη τύχη της Χιλής και Αργεντικής, όπως απειλούσαν ανοικτά οι εκπρόσωποί της.

    (μπλα μπλα μπλα…)

  12. Ένα άλλο εργαλείο της δημιουργίας του μύθου και της δαιμονοποίησης του Καντάφι είναι η ίδια η επιλογή της λέξης ‘αντικαθεστωτικός’.
    Για κάποιον παράξενο λόγο, το πρόθεμα ‘αντί’ συνήθως προδιαθέτει αρνητικά τον ακροατή στο δεύτερο συνθετικό το οποίο συνήθως (και εσφαλμένα) είναι ταυτισμένο με κάτι κακό.
    Λέμε πχ ‘αντιβιωτικό’ και αυτόματα νοιώθουμε ότι είναι κάτι καλό ενώ στην ουσία αυτό που κάνει είναι να σκοτώνει.

    Στην προκειμένη περίπτωση εφευρέθηκε ο όρος ‘αντικαθεστωτικός’ που στην ουσία ηρωοποιεί τους αντιφρονούντες. Αν είχε επιλεγεί ένας του τύπου: ‘ανυπάκουος’, ‘ισλαμιστής’, … θα είχαμε εντελώς διαφορετικό κλίμα. Η επιλογή των λέξεων εξυπηρετεί την προπαγάνδα.

  13. akindynos said

    Μια εναλλακτική λύση

    Q: Why Is Lebanon Drafting the U.N. No-Fly Resolution on Libya?

    A: I suspect most of this blog’s readers already know this, but charismatic Lebanese leader Musa Sadr disappeared while traveling to Libya in 1978. Musa Sadr, an Iranian-born cleric, was at the time the unquestioned leader of Lebanon’s Shia community and was also widely respected outside his own sect. It is hard to imagine the 1980s Hizballah-Amal split among Lebanon’s Shia community taking place had Musa Sadr not been «lost» (or, as is likely, executed by Gadhafi). No one knows why Gadhafi disappeared Sadr, though some suspected the hand of the PLO given rising tensions between the Palestinians and Lebanese in (the mostly Shia area of) southern Lebanon. I have at times been critical of the more recent work by both Fouad Ajami and Richard Norton, but they both wrote really great books on Musa Sadr and the Shia political awakening in Lebanon: The Vanished Imam: Musa Al Sadr and the Shia of Lebanon and Amal and the Shi’A: Struggle for the Soul of Lebanon, respectively. Anyway, Gadhafi has always avoided visiting Lebanon as the result of still visceral anger about the disappearance of Musa Sadr, and no one would be happier to stick the knife in Gadhafi than the Lebanese.

    P.S. How about we just forget about a no-fly zone and ask Hizballah to take care of Gadhafi? I know it’s unorthodox, but a) I am ever budget-conscious, b) I like to think outside the box, and c) based on our experiences in Iraq with Jaysh al-Mahdi, Hizballah has some experience with this kind of thing. So maybe we can ring Hassan Nasrallah and ask him if he is busy?*

    *Before anyone loses it in the comments section, this is a joke.

  14. sindarta said

    Σταμάτησα να διαβάζω το άρθρο όταν άρχισε το [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] για σιωνιστές, προβοκάτορες και υπερεθνική ελίτ.

    Το να μην αναλύεις ένα πρόβλημα επαρκώς μπορώ να το δικαιολογήσω. Το να δηλώνεις «δεν ξέρω» όπως αρκετοί σχολιαστές είναι θεμιτό και προσωπικά το χαιρετίζω. Το να γράφεις άρθρα γεμάτα συνωμοσίες, ίντριγκες και κακούς σιωνιστές που θέλουν να επιβάλουν την νέα τάξη πραγμάτων όμως ελλείψει γνώσεων είναι [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] και επικίνδυνο.

    Τώρα όσον αφορά την στρατιωτική πλευρά του εμφυλίου/εξέγερσης, οι εξεγερμένοι έχουν μεγάλες ελλείψεις σε βαρύ οπλισμό, εμπειρία και ηγεσία. Η ζώνη απαγόρευσης πτήσεων είναι μια αρχή όμως η σύγκρουση πιστεύω πως δεν θα τελειώσει με την κατάληψη της Βενγκάζης από τον Καντάφι (κάτι που είναι θέμα ημερών). Κατά πάσα πιθανότητα οι αντάρτες θα υποχωρήσουν στις ορεινές περιοχές της βορειοανατολικής Λιβής και θα συνεχίσουν με ανταρτοπόλεμο.

    Όσον αφορά την στάση της Δύσης, είναι ανησυχητικό πως επιβλήθηκαν τα «γεράκια» Γαλλία και Αγγλία και δεν ακούστηκαν οι πιο μετριοπαθείς φωνές (Γερμανία, μεγάλο μέρος του Αμερικάνικου στρατιωτικού απαράτους). Πολλοί ελπίζανε το ψήφισμα του ΟΗΕ να φοβίσει τον Καντάφι και αυτός να υποχωρήσει, κάτι που φαντάζει αφελές τώρα.

    Τέλος θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση για την γενικότερη στάση μας απέναντι σε τέτοια ζητήματα. Ο μανιχαϊσμός του Φωτόπουλου (το «επαναστόμετρο» που λέει ο π2) είναι πολύ κακός σύμβουλος και μπορεί να μας οδηγήσει σε ακραία συμπεράσματα. Ούτε οι αντάρτες είναι άγιοι που θα απελευθερώσουν την χώρα τους και θα δημιουργήσουν εν μια νυκτί έναν επίγειο παράδεισο, ούτε ο Καντάφι είναι αριστερός παναφρικανιστής που οι κακοί αντάρτες θέλουν να διώξουν γιατί είναι όργανα των Αμερικάνων. Η αλήθεια βρίσκεται πάντα στις αποχρώσεις του γκρι που συχνά χάνονται στις θάλασσες άσπρου και μαύρου (ΟΚ, κακή ντεμέκ ποιητική εικόνα αλλά δεν μου έρχεται κάτι καλύτερο τώρα).

  15. pilot said

    Θα αρκούσε απλά το «Μα τι λέει ο άνθρωπος;» αλλά τόσες πολλές επιλεκτικές αποδοχές-απορίψεις (ανάλογα με το τι συμφέρει τη θέση του) ειναι εντυπωσιακές.
    «Στη Ιστορία, όμως, ποτέ πραγματικοί επαναστάτες δεν απευθύνθηκαν στις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής για να νικήσουν τον αντίπαλό τους..» Δεν γνωρίζω τις διαδικασίες με την απόφαση της Ναυμαχίας του Ναυαρίνου αλλά κάτι μου λέει ότι δεν χρειάζεται να πάμε μακρυά (γεωγραφικά και χρονικά) για να βρούμε παράδειγμα διάψευσης.
    Τέλος, επειδή με καίει. Αν αυτός ήταν ο decission-maker, με βάση τα παραπάνω εγώ τι θα πρέπει να υλοποιήσω;

  16. Τον Φωτόπουλο δεν τον ξέρω, όμως αυτή η φρασεολογία του είναι ύποπτη. Ούτε το Ισραήλ θα το υποστήριζα σε άλλες του πολιτικές εκτός από την προσπάθειά του να υπάρχει. Ο Αμπραβανέλ, όμως, το είδε σωστά.

    Ο Φ. είπε εκατό φορές «η υπερεθνική ελίτ». Το λέει για να μην πή «οι Εβραίοι», ακριβώς όπως το λέει κι ο Άδωνις. Δεν υπάρχει υπερεθνική ελίτ. Υπάρχει από τη μια το Αμερικανικό κεφάλαιο και από την άλλη οι Ρώσικη και οι Κινέζικη αστική τάξη.Και η μάχη για πρώτες ύλες και το ξαναμοίρασμα του κόσμου(δειλά αυτό, ακόμα)

    Στη σύγκρουση των δύο συνασπισμών, ο Φωτόπουλος μας προτρέπει να ταχθούμε με τους Ρώσους, και το εμπνευσμένο Russia Today» εναντίον των «Αμερικανο-σιωνιστών και νεο-ταξικών αντ-εθνικών» δυνάμεων. Να αφήσουμε τη Σκύλλα τη Χίλλαρυ και να στρατευτούμε με τη Χάρυβδη.

    ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ

    Όντως πολύ μπλεγμένο.Ίσως καλύτερα, σαν χώρα, να μην κοιτάξουμε ποιος έχει δίκιο, οι Αμερικάνοι που βομβαρδίζουν ή ο Δικτάτορας, γιατί κανείς δεν έχει, αλλά να δούμε το στενό μας συμφέρον. Νομίζω ότι δεν θάπρεπε να αλλάξουμε συνασπισμό, αλλά να αξιώσουμε τη μή συμμετοχή μας. Ή έστω τη συμβολική μας συμμετοχή.

    Το κακό είναι ότι, όσο πλησιάζει ο μεγάλος πόλεμος( το ‘χω σίγουρο) η ουδετερότητα είναι δύσκολη ή αδύνατη.

    Αφού μας πτωχεύσανε ,καλό επιχείρημα θα ήταν και το -Αααα, αφήστε μας εμάς τώρα, δεν έχουμε λεφτά…

    Γιατί αν πιάσουμε πάλι τα πατριωτικά και να σώσουμε τον κόσμο, και το Ζάλογγο, τότε…»Ζαλόγκ ανφάν ντε λα Πατρί», που ‘λεγε κι ο Μποστ.

  17. Giannis said

    Στη Ιστορία, όμως, ποτέ πραγματικοί επαναστάτες δεν απευθύνθηκαν στις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής για να νικήσουν τον αντίπαλό τους,

    Μην πάμε μακριά, στα δικά μας: ξεχάσαμε το ’21; Ή μήπως δεν επρόκειτο για «πραγματικούς επαναστάσες»;

  18. Qq said

    Μήπως οι άραβες απέκτησαν την ανεξαρτησία τους διαφορετικά, δηλαδή με την παλικαρίσια κορμοστασιά τους?

  19. #14 Όντως, το άρθρο εμπίπτει στον επικείμενο περί εχθροπαθείας νόμο και όποιος αναπαράγει ή/και διαδίδει τέτοια μηνύματα κινδυνεύει με φυλάκιση 6 μηνών και άνω.

    Φυσικά η εν λόγω πρόταση νόμου δεν έγινε για τους Πακιστανούς, ούτε για τους Ρωμά. Προφανώς και η «εχθροπάθεια» αναφέρεται στις περί σιωνισμού αναφορές που επειδή ακριβώς αυξάνονται πρέπει και να ποινικοποιηθούν.
    Ενώ δηλαδή η εχθροπάθεια φαινομενικά αφορά τον ρατσισμό, ουσιαστικά ποινικοποιεί τον αντισιωνισμό.

    Μην ξεχνάμε τέλος ότι σε ΑμερικανοΕβραίους αναφέρθηκε και ο Μίκης Θεοδωράκης κατά την πρόσφατη συγκέντρωση των «Σπιθών».

  20. Qq, τι πάει να πει «οι άραβες»; Οι Αλγερινοί, για παράδειγμα, οπωσδήποτε ναι. Μην εμπιστεύεσαι πάρα πολύ τον Λώρενς της Αραβίας. 🙂

    Μια και εξακολουθώ να τείνω προς την εκδοχή του εμφυλίου: φαίνεται ότι το πολεμικό αεροσκάφος που καταρρίφθηκε το πρωί στη Βεγγάζη ήταν των επαναστατών. Τουλάχιστον έτσι διάβασα στο livestream του BBC.

  21. Qq said

    Για την ιστορία, μπορεί κάποιος να μου ποιος είναι ο Τ. Φωτόπουλος? Δεν νομίζω να είναι αυτός της βικιπαίδειας, διότι για ακαδημαϊκός σαν πολλές [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] γράφει.

  22. #21 Είναι ο ίδιος Τ.Φ.
    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/

  23. Κι αυτό τεκμαίρεται από το ίδιο άρθρο που υπάρχει στην ιστοσελίδα του:
    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2011/2011_03_12.html

  24. Qq said

    22,23 Μάλιστα. Σαν πολύ απλόχερα δίνονται οι ακαδημαϊκοί τίτλοι.

    20, για κάποιο ανεξήγητο λόγο, όταν σκέφτομαι τους άραβες, ο νους μου αποκλείει τους μαροκινούς, αλγερινούς, τυνήσιους.

  25. UsualSuspect said

    Είμαι αντίθετος και με την, λεγόμενη από τον Φωτόπουλο,υπερεθνική ελίτ αλλά και με το «αδίκως βαλλόμενο» καθεστώς Καντάφι. Εκνευρίζομαι από την υποκρισία από όπου κι αν προέρχεται. Και εξηγούμαι. Δεν έχουν περάσει δα δεκαετίες για να μην θυμόμαστε τις συναντήσεις Μπλερ-Καντάφι και Κοντολίσα Ράις-Καντάφι. Τη μια μέρα κάνουμε μπίζνες και την επόμενη σε βομβαρδίζω εν ονόματι της δικαιοσύνης και της ελευθερίας! Έλεος! Σε ποιούς τα πουλάνε αυτά! Και κ. Σαραντάκο, είμαι σίγουρος ότι κι η Russia Today κάποιους υπηρετεί (προς Θεού δεν σας κατηγορώ, ξέρω ότι μεταφέρατε μόνο μιαν άλλην άποψη). Τα ψέματα πάνε σύννεφο εκατέρωθεν. Αναρωτιέμαι μόνο, αν η Λιβύη δεν είχε πετρέλαιο, ποιος θα ασχολούνταν με τον ταλαίπωρο κοσμάκη εκεί κάτω στην αραπιά; Πολύ αμφιβάλλω… Ας αποφύγουμε τις συνομωσιολογικές αβελτηρίες (υπερεθνικές ελίτ, σιωνιστικά τόξα κ.λπ.)κι ας το πούμε απλά χωρίς ιδεολογικό ένδυμα: οι μεγάλες δυνάμεις βλέπουν ότι μπορεί να ήρθε η ώρα να γυρίσει ο τροχός και πρέπει να διαλέξουν πλευρά…money rules!

  26. «Τον ιδιοκτήτη του Δημοσιογραφικού Οργανισμού Λαμπράκη και εκδότη των εφημερίδων «Το Βήμα» και «Τα Νέα» Χρήστο Λαμπράκη, κατονόμασε ως ιθύνοντα νου του πραξικοπήματος εναντίον του Μακαρίου στις 15 Ιουλίου 1974, ο βουλευτής του ΔΗΚΟ Ζαχαρίας Κουλίας.»

    http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=41002
    🙂 🙂 🙂

  27. Ένα ξέρω εγώ.
    (Εκτός του ότι δεν ξέρω τίποτα)
    Το άκουσα στις ειδήσεις.
    Η συντρόφισα Παπαρίγα είπε:
    «Δεν πρέπει να εμπλακούμε αν πρόκειται να παίξουμε το παιχνίδι της πλουτοκρατίας…»

    Είναι η ιδέα μου, ή το ευκόλως εννοούμενο -αν και παραλειπόμενο- είναι ότι μπορούμε να παίξουμε οποιοδήποτε παιχνίδι αρκεί να είναι …αλληνής;

  28. τυφλός said

    Το 10% του πετρελαίου, που παράγει η Λιβύη, καταλήγει στην Ευρώπη. Η Λιβύη αποτελεί τον τρίτο πάροχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης μετά τη Νορβηγία και τη Ρωσία. Συγκεκριμένα η Ιταλία εισάγει το 32%, η Γερμανία το 14%, η Γαλλία το 10% και η υπόλοιπη Ευρώπη το 23% του πετρελαίου της από τη Λιβύη.

    Αν, σε όλα αυτά, συνυπολογίσουμε ότι Γαλλία-ΗΠΑ πουλούσαν όπλα στην κυβέρνηση της Λιβύης μέχρι πριν λίγο καιρό, ότι οι Βρετανοί εκπαίδευαν τις ειδικές τους δυνάμεις, ότι ο Μπερλουσκόνι ανέθετε στον Καντάφι το μεταναστευτικό, καταλήγουμε αβίαστα στο συμπέρασμα πως μια στρατιωτική επέμβαση θα πετύχει την αλλαγή του εργολάβου που θα συνεχίσει να υπογράφει τις συμφωνίες με τις πολυεθνικές της Δύσης.

  29. #24
    Οι ιδέες του, από ότι κατάλαβα, δεν είναι καθόλου για πέταμα, (είναι κάποιου είδους Καστοριαδικός), αλλά η τακτική, που προτείνει για εδώ και τώρα, από το λίγο που είδα, μου φαίνεται προβληματική.

    Άραγε, τι θα γινόταν αν αύριο ψηφίζαμε, εν ψυχρώ, ότι φεύγουμε από την ΕΕ, όπως προτείνει; Ποιες οι επιπτώσεις, όχι τόσο σε οικονομικό επίπεδο, (όπου θα μπορούσε π.χ. με την υποτίμηση της δραχμής να ερχόταν κάποια ισορροπία), αλλά κυρίως σε πολιτικό;

    Μπορεί ένα μικρό κράτος, σήμερα, να αλλάξει πολιτικό συνασπισμό έτσι εύκολα;
    Είδαμε ο «λαοφιλής»-κατά τά άλλα πράκτορας-Σαακασβίλι τι έπαθε.

  30. Συμπληρωματικά θα πω ότι δεν συμφωνώ σε κανένα -μα κανένα- βομβαρδισμό.
    Κανένα!

    Θα συμφωνούσα μόνο στο να καταστραφούν (άντε, ανακυκλωθούν και μετατραπούν σε κάτι άλλο, χρήσιμο) όλα -μα όλα- τα όπλα εκτός από εκείνα στα μουσεία…

  31. Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις και αναλύσεις για τη Λιβυκή κρίση φιλοξενεί σήμερα το TVXS:
    http://tvxs.gr/node/80557
    Προτιμώ να προβληματιστώ από κει.

  32. π2 said

    Ναι, καλό είναι το μίνι αφιέρωμα του tvxs. Και μια γαλλική προσθήκη, απ’ όπου μαθαίνω κάτι που δεν είχα πάρει είδηση, ότι η αμερικανική στρατιωτική συμμετοχή αναμένεται μηδαμινή.

  33. Μπουκανιέρος said

    Η παλιά σημαία της Λιβύης δεν είναι υποχρεωτικά μοναρχική (του «ξενόδουλου μοναρχικού καθεστώτος») αφού κι ο ίδιος ο Καντάφι, τότε που είχε «τη μαζική υποστήριξη του λαού της Λιβύης», την είχε διατηρήσει για καμιά δεκαριά χρόνια (μια απ’ τις πολλές ανακρίβειες και διαστρεβλώσεις που χρωματίζουν την ανάλυση του Φ.Τ.).

  34. Τόσο το κείμενο του Φωτόπουλου, όσο, φοβάμαι, και του tvxs βγάζουν μια βεβαιότητα που δεν μοιάζει πάντα να δικαιολογείται από τις εξελίξεις. Στο μεταξύ, λέει το μπιμπισί (λινκ στο #20), φαίνεται ότι γαλλικά πολεμικά ήδη πετούν πάνω από τη Βεγγάζη. Έχει γούστο εκείνο που καταρρίφθηκε το πρωί να ήταν τέτοιο (δεν νομίζω όμως).

  35. Δύτη, το σαμαρικό antinews γράφει πως το αεροπλάνο ανήκε στον Καντάφι.

  36. Μπουκανιέρος said

    16 «αλλά να δούμε το στενό μας συμφέρον.»

    Κάπτεν, αυτό το συμφέρον «μας», το στενό, είναι συμφέρον οοοοόλων μας, π.χ. όλων των Ελλήνων;
    Τούτο το πράγμα που προτείνεις για κριτήριο είναι από τη μια μεριά υπερβολικά στενό κι απ’ την άλλη υπερβολικά φαρδύ. Θα το προτιμούσα αντίστροφα.

  37. JAGO, δες στο #20. Προτιμώ να εμπιστευτώ το BBC από το antinews όπως κι εσύ φαντάζομαι 🙂 Αλλά σημειώνω ότι κανείς δεν φαίνεται να είναι σίγουρος. Το μόνο βέβαιο, είναι ότι έπεσε.

  38. Μαρία said

    Άλλη μία γαλλική προσθήκη για τις φυλές.
    http://tinyurl.com/63towgu

  39. Να σημειώσω επίσης στο άσχετο (;), ότι η περίπτωση Μπαχρέιν, από την άποψη, ας πούμε, διεθνών σχέσεων, είναι ολόιδια με την περίπτωση των Σοβιετικών στο Αφγανιστάν. Έχει πλάκα η Ιστορία (όταν δεν είσαι μέσα της).

  40. #37 Δύτη, θεωρώ πιθανότερο αυτό διότι ο Καντάφι αυτή την ώρα εισβάλλει και σφάζει στη Βεγγάζη. Παραβίασε ξεκάθαρα την χτεσινή εκεχειρία που ανακοίνωσε οπότε ακολουθούν δράματα τις επόμενες ώρες. Είναι προφανές πλέον πως «κλείδωσε» η απόφαση για επέμβαση της Δύσης στη Λιβύη.

    ΥΓ. Αν υπήρχαν μπλογκ την εποχή Μιλόσεβιτς, τι προβληματισμούς θα παράγαμε άραγε; Αν και τα μεγέθη και οι καταστάσεις είναι ανόμοια με τη σημερινή συγκυρία, μάλλον θα διαβλέπαμε πως ο φριχτός ελληνικός εθνικισμός των ’90ς δεν ήταν τόσο βαθιά εδραιωμένος στην κοινή αντίληψη. Προσωπικά, ήμουν σφόδρα αντίθετος στον Μιλόσεβιτς αλλά κρατούσα το στόμα μου κλειστό για ευνόητους λόγους.

  41. sindarta said

    #34 Φαίνεται από τις φωτογραφίες πως είναι Shukoi το αεροπλάνο που καταρρίφθηκε, οι Γάλλοι δεν έχουν τέτοιο είδος.

    To Al Jazeera λέει πως το αεροσκάφος που έπεσε ήταν των ανταρτών και όχι του Λιβυκού Στρατού (είχαν από την Πέμπτη αν θυμάμαι 2 αεροπλάνα που υποστήριζαν τις επίγειες δυνάμεις τους). Υπάρχει περίπτωση να έπεσε και από φίλια πυρά.

  42. Ὄχι δὲν συμφωνῶ. Ἀλλὰ δὲν περιμένω καμιὰ γενία ἀντίδρασι ἀπὸ τὴν κυβέρνησι. Αὐτοὶ φοβοῦνται 300 λαθρομετνάστες, θὰ τὰ βάλουν μὲ τὸν ξένο παράγοντα;

  43. #40, JAGO, αν υπήρχαν μπλογκ την εποχή Μιλόσεβιτς -μια από τα ίδια. Μη σε ξεγελά ο μεγάλος αριθμός σχολίων, οι ψήφοι ξέρω γω στο μπαζ ή η θέση στη λίστα της WordPress: τρωκτικό και press.gr και antinews και τα λοιπά διαβάζουν οι Έλληνες, ούτε Σαραντάκο, ούτε Δύτη, ούτε JAGO. Έχουμε συχνά την τάση όταν ασχολούμαστε με το ίντερνετ να το θεωρούμε κέντρο του κόσμου.

  44. #36,
    Mπουκάν, η ερώτηση είταν, αν θα ‘πρεπε να «βομβαρδίσουμε» ή όχι. Εγώ, δεν θα βομβάρδιζα κανέναν. Φαντάζομαι, ότι τέτοια ερωτήματα μεταφράζονται σε: αν ήσουν εσύ, εδώ και τώρα, υπουργός εξωτερικών, τι θα έκανες; Αλλιώς, κι εγώ πιστεύω, ο,τι όλοι οι λαοί, θα ‘πρεπε να ζουν ειρηνικά, κλπ,κλπ.
    Τα περί δημοκρατίας των Αμερικάνων είναι σίγουρα υποκρισία. Όμως, όλη η εξωτερική πολιτική, όλων, είναι μια υποκρισία. Το ότι κάποιοι θυμήθηκαν, ότι ο Καντάφι ήταν αντι-ιμπεριαλιστής κι αυτό είναι μια υποκρισία. Όλα είναι συμφέρον.

    Το πρόβλημα έγκειται και στο ότι το παλαιό σύνθημα «Ένας είναι ο εχθρός, ο ιμπεριαλισμός», σήμερα δεν ισχύει. Οι ιμπεριαλισμοί είναι πολλοί.

    Για παράδειγμα, θα συνέφερε την Ελλάδα, δηλαδή εμένα και σένα, να φεύγαμε από το Νατο,όταν η Τουρκία και οι γείτονες είναι μέλη και κολομπότσια του Νάτο; Με ποιούς θα συμμαχούσαμε; Με τη Σερβία; Μα κι αυτή προς Ευρώπη πηγαίνει.

  45. [offtopic]
    #43 Θα ήθελα να ‘ξερα βρε Δύτη, τι πας να μαστιγώσεις σε αυτό τον ωκεανό της φιλελεύθερης βλακείας σαν το Buzz; Τεσπά.
    [\offtopic]

  46. ikonikos said

    Κάποιοι νομίζω έχουν χάσει την μπάλα μπερδεύοντας το 1821 με τη σημερινή κατάσταση στη Λιβύη όπου φυσικά δεν έχουμε εθνοαπελευθερωτικό αγώνα. Το 1821 είχαμε εμφύλιο πόλεμο όπως στη Λιβύη αγαπητοί, όπως αναφέρεται καθαρά στο άρθρο και σε σχέση με άλλους ιστορικά εμφυλίους;

    Κάτι που παραδέχονται πλέον και τα ίδια μέσα που τόσο καιρό παπαγάλιζαν τα ατεκμηρίωτα ψέμματα για τον αιμοσταγή δικτάτορα που αιματοκυλεί τον “εξεγερμένο” λαό του, για τους χιλιάδες δολοφονημένους άοπλους, που χρησιμοποιεί σχεδόν αποκλειστικά “μισθοφόρους”, ότι βομμβαρδίζει την Τρίπολη(!) και όλα τα υπόλοιπα οικτρά που αναμασούσασαν μαζικά και “αριστεροί” γιαλατζί και τώρα τα έχουν κάνει (όπως πάντα βολικότατα) γαργάρα;

    http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=12/03/2011&id=258771

    Όσο για τη… συνωμοσιολογία, μάλλον σε άλλον πλανήτη ζουν κάποιοι που δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι η ταξική δομή στη νεοφιλελεύθερη νεωτερικότητα στηρίζεται καθοριστικά στην υπερεθνική ελίτ (υπάρχουν αναλυτικά άρθρα που αναφέρονται σε αυτή, όπως αντίστοιχα υπάρχει και η μαρξιστική υπερεθνική καπιταλιστική τάξη, μικρότερου και “οικονομίστικου” εύρους όμως), καθώς και για τον τεκμηριωμένο, ιδιαίτερα από τους Εβραίους νέους ιστορικούς, ρόλο της σιωνιστικής στην επέκταση του συστήματος της διεθνοποιημένης καπιταλιστικής οικονομίας της αγοράς και της αντιπροσωπευτικής “δημοκρατίας” στη Μ. Ανατολή και αλλού.

    Μια τέτοια προσέγγιση λέγεται συστημική και ορθολογική ανάλυση και όχι οι ηχηρές πομφόλυγες του συρμού από εδώ και από εκεί που πετάγονται όπως στα αγαπημένα σε πολλούς, δελτία των 8, και στόχο έχουν τελικά να αποπροσανατολίσουν από τα συστημικά (και έτσι κοινωνικά) αίτια των δεδομένων γύρω μας.

    Υ.Γ. Αν μπορεί ο οικοδεσπότης να σβήσει το προηγούμενο μήνυμα που έχει λάθος μορφοποίηση. Ευχαριστώ.

  47. #43 Η παρωδία μου προσπάθησε να δείξει ότι τέτοιου είδους κείμενα είναι παντός καιρού: είτε αναφέρεσαι στη Λιβύη είτε στον Κολοκοτρώνη είτε στον Χίτλερ είτε στον Ομπάμα, το ίδιο και το αυτό επαναδιατυπώνουν σαν την μηχανή παραγωγής προπαγάνδας του ΚΚΕ.

  48. Μπλέξαμε στις διαγραφές μηνυμάτων, απαντούσα στο #47 Ikonikos.

  49. rodia said

    Τόση στραβωμάρα πια; Δεν κατέχουμε τζάμπα την ευρωπαϊκή πρωτιά στο ποσοστό εγχρώμων τιβι ανα 100 κατοίκους. Βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος. Τον Γκαντάφι, απλώς, τον είχαν στο μούσκιο πολλές 10ετίες –από τότε που πήρε (ή του δώσαν δοκιμαστικά) την εξουσία– και τώρα ήρθε το πλήρωμα του χρόνου (το timing) να κάνουν χρήση του μεζέ –να τον φάνε σαν ορεκτικό για τα πετρέλαια, το κυρίως γεύμα!

    Αλλωστε, η Χίλαρυ είχε εκδηλωθεί προσφάτως σχετικά με την καταπολέμηση της πειρατείας.

    Μασάμε εύκολα. Οι λαοί είμαστε τα πιόνια σε αυτά τα παιχνίδια πολέμου –οικονομικού και ένοπλου.

  50. sarant said

    Ευχαριστώ για τα σχόλια. Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον τη συζήτηση. Ικονικέ, ελπίζω να μην έσβησα κάποιο χρήσιμο μήνυμά σου.

  51. rodia said

    Εμάς, φυσικά, μας βολεύει (πληθυντικός μεγαλοπρεπείας, βάζω και το λαουτζίκο μαζί με τους εξουσιαστές) αυτη η κατασταση επειδή μπορεί να μας βγάλει απο την (τεχνητη επισης) κρίση. Για σκεφτείτε…

  52. Να προσθέσω και εγώ πως δεν έχω ιδέα. Αν πιστέψουμε τα «δυτικά» μέσα (της Γερμανίας, π.χ.), μισθοφόροι που πλήρωνει ο Γκαντάφι σκότωναν αδιακρίτως διαδηλωτές. Από ό,τι καταλαβαίνω τις τελευταίες μέρες η εξέγερση έχει εξελιχθεί σε εμφύλιο κάποιου είδους. Όπως είπε νομίζω και ο Δύτης πιο πάνω, μάλλον αυτοί που κάναν μπίζνες με τον Γκαντάφι τα τελευταία χρόνια απόφασισαν να τον ξεφορτωθούν.

    Δεν μου αρέσει καθόλου, όμως, ότι οι ίδιοι που επεμβαίνουν στη Λιβύη κάνουν την πάπια (ή καλύτερα τον Αμερικάνο) με όσα συμβαίνουν στο Μπαχρέιν και την Υεμένη.

  53. Εικονικέ,
    εσείς οι Περιεκτικοί, μ΄αυτά τα αντισυστημικά, κάτι πάτε να πείτε, αλλά όταν φτάσετε στο δια ταύτα, έλεος. Ο «Διεθνής Σιωνισμός» και η «Υπερ-εθνική Ελίτ», κάθε δεύτερη φράση…Αμάν! Να σας υπενθυμίσω και μια άλλη λέξη που σας ξέφυγε: Ο κακός «κοσμοπολίτης».

    Ο Στάλιν όταν ήθελε να κάνει αντι-εβραϊκό πογκρόμ, θυμόταν την ιδεολογική μάχη εναντίον του «κοσμοπολιτισμού». Έτσι, το 1948 αποσύρθηκαν και τα βιβλία του Πάστερνακ, ο Έρεμπουργκ είχε καταγγελθεί σαν «γνωστός» κοσμοπολίτης, συλλάβανε τους Εβραίους γιατρούς και άλλους (ούτε η γυναίκα του …Μολότοφ δε γλύτωσε),και έφαγε η μαρμάγκα πολλούς «κοσμοπολίτες». Δηλαδή Εβραίους.

    *
    Μα τι είναι αυτοί οι Περιεκτικοί; Ο Χίμλερ κι ο Ντουρούτι σε ένα σώμα; Εκπληκτικό!
    (Μη βαράτε, πρώτη φορά έπεσα σε κείμενα της ΠΔ, θα σας μελετήσω κι άλλο).

  54. Αλήθεια, ποιος αποφάσισε για την εμπλοκή μας στον πόλεμο; Διότι εάν αποφάσισε η Ελληνική κυβέρνηση, το αποφάσισε και η Ελληνική Δημοκρατία, εφόσον δεν πέρασε το θέμα από το Ελληνικό κυνοβούλιο*;
    Και εάν η Ελληνική κυβέρνηση των τριών προσώπων απεφάσισε μόνη της, τότε απεφάσισε και ο Ελληνικός λαός;

    Σύμφωνα με την λογική που θέλει τον Μεταξά να έχει πει το ΟΧΙ στους Ιταλούς, εναρμονιζόμενος με το τότε λαϊκό αίσθημα, η Αγία Τριάς της σημερινής Ελληνικής Κυβέρνησης απεφάσισε, χωρίς εμάς ή τους κοινοβουλευτικούς μας αντιπροσώπους, εναρμονιζόμενη με το σημερινό λαϊκό αίσθημα.

    Επομένως, το ερώτημα του άρθρου είναι εμφανώς ρητορικό. Σαφώς και συμφωνούμε με τον βομβαρδισμό της Λιβύης, αφού το είπε η Ελληνική Κυβέρνηση που πάντα ενεργεί σύμφωνα με τη βούληση του Ελληνικού λαού.

    *Quick-and-dirty κατάργηση των ι,η,υ,οι,υι,ει και μετατροπή τους όχι σε ‘ι’ αλλά σε ‘υ’.

  55. rodia said

    54.
    Σε δύο πολέμους εμπλοκή. Ο οικονομικός προηγήθηκε.

  56. 54,
    η συμμετοχή μας στον πόλεμο απορρέει από τις υποχρεώσεις μας απέναντι στους συμμάχους.(Θα μπορούσαμε να την διαπραγματευτούμε, αυτό είναι άλλο)

    *
    Ο Μεταξάς δεν είπε το Όχι «εναρμονιζόμενος με το τότε λαϊκό αίσθημα». Το είπε γιατί ήταν φασίστας γεμανόφιλος μεν, αγγλόδουλος δε.

  57. sarant said

    51: Πώς θα μας ωφελήσει;

  58. Η συμμετοχή μας, όμως, στον Β’ΠΠ, είναι καλό παράδειγμα για το ανέφικτον της ουδετερότητας . Ο Μεταξάς αρχικά ήθελε ουδετερότητα. Ο Μουσολίνι όμως,επέμενε, άρα έπρεπε ο Μεταξάς να πάρει θέση. Και πήρε υπέρ της Αγγλίας. Ούτε ο Χίτλερ ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, τουλάχιστον τότε. Αφού, όμως,οι Ιταλοί έχασαν τον πόλεμο στο Αλβανικό και τον κάλεσαν, έπρεπε να τους βοηθήσει και να επιτεθεί.

    Θέλω να πω ότι η ουδετερότητα δεν είναι πάντοτε εφικτή, ή πάντοτε συμφέρουσα. Οι καλοί και οι κακοί, αυτό υπάρχει μόνο στις ταινίες .Στον Α’ΠΠ, ποιοι ήταν οι καλοί;

  59. #56 Δεν περίμενα να πεις καπετάνιε ότι το ΟΧΙ ήταν απόφαση του Μεταξά και όχι του Ελληνικού λαού.

    Όπως και να έχει, παλιρροϊκά κύματα, Λιβύη, Υπατία κλπ είναι τα καλύτερα εργαλεία της παραπληροφόρησης. Πλέον θα ασχολούμαστε μόνον με αυτά τα θέματα, θα συσχετίσουμε την πολιτική του Καντάφι με τις υποθαλάσσιες ισοϋψείς του Ειρηνικού, μέσα από 24ωρες τηλεοπτικές εκπομπές, και στο παρασκήνιο θα περνάν νόμοι και διατάγματα χωρίς αντίδραση του μαστουρωμένου από την τηλεόραση κόσμου.

    #58 Η Τουρκία όμως τα κατάφερε με την ουδετερότητα.

  60. πάντως τόσα χρόνια ἔβλεπα τὸ ὄνομα μεταγεγραμμένο στὰ ἑλληνικὰ Καντάφι καὶ τώρα τὸ βλέπω ἐνίοτε καὶ Γκαντάφι.

  61. Κορνήλιε, πάλι καλά. Στα αγγλικά είναι ακόμα χειρότερα: Gadafi, Gadaffi, Gaddafi, Gaddaffi, Gadhafi, Gadhaffi, Ghadafi, Ghadaffi, Ghaddafi, Ghaddaffi, Ghadhafi, Ghadhaffi, Kadafi, Kadaffi, Kaddafi, Kadhafi, Khadafi, Khaddafi, Khaddaffi, Khadhafi, Khadhaffi, Qadafi, Qadaffi, Qaddafi, Qaddaffi, Qadhafi, Qadhaffi, Qadhdhafi, Qathafi,…

  62. Ένας επιπλέον λόγος για να μην επιτρέψουμε επεμβάσεις στα εσωτερικά της Λιβύης, είναι η μεγάλη πιθανότητα ο συνταγματάρχης Καντάφι να είναι Έλληνας.
    Σύμφωνα με έρευνα του πανεπιστημίου Αλπάϊν, ο Καντάφι είναι Ελληνικής καταγωγής, το πραγματικό του όνομα είναι Γιάγκος Μεντζελόπουλος και πιθανότατα έχει μακρινή συγγένεια με Έλληνα μητροπολίτη.

    Οι υποψίες των ερευνητών ενισχύθηκαν όταν το 2009 στην Νέα Υόρκη, ο συνταγματάρχης Καντάφι μιλώντας στην ολομέλεια των Ηνωμένων Εθνών, σε μία από τις καλύτερες ομιλίες που έχουν εκφωνηθεί ποτέ σε εκείνη την αίθουσα, αποκάλυψε στην ανθρωπότητα την αλήθεια.
    http://www.youtube.com/watch?v=tN0fZp7FqnQ

    Τότε αποκάλυψε ότι οι Εβραίοι σκότωσαν τον Κέννεντυ, τον Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ, τον Χριστό, και τον Liberace.
    Ήταν τόσο συγκλονιστικά τα λόγια του Συνταγματάρχη, που ακόμα και ο μεταφραστής του μην αντέχοντας την συγκίνηση, κατάρρευσε και φωνάζοντας « ο Καντάφι είναι ο Προφήτης», και έφυγε τρέχοντας να διδάξει τον λόγο του Προφήτη/ συνταγματάρχη στους δυτικούς.
    http://feraljundi.com/2009/09/24/funny-stuff-translator-collapsed-during-gaddafis-rambling-diatribe/

    Οι ομοιότητες με τον Έλληνα μητροπολίτη έχουν συνέχεια.
    Σοκ στην παγκόσμια κοινή γνώμη είχε προκαλέσει η δήλωση βόμβα του Συνταγματάρχη Καντάφι ότι η Coca-Cola είναι Αφρικανική, αποκαλύπτοντας ότι τα βασικά συστατικά του αναψυκτικού προέρχονται από Αφρικανικά φυτά, απαιτώντας έτσι από την εταιρία μερίδιο από τις εισπράξεις.
    http://alexandria323232.blogspot.com/2011/03/coca-cola-kai-h-pepsi-cola-einai.html

    Και βέβαια ποιος μπορεί να ξεχάσει την αποκάλυψη του συνταγματάρχη Καντάφι ότι ο Σαίξπηρ ήταν Άραβας μετανάστης και το πραγματικό του όνομα ήταν Σέιχ Eσπίρ,
    ή ότι οι Ινδιάνοι της Βορείου Αμερικής έχουν καταγωγή από την Υεμένη.

    Συγνώμη αλλά εάν αυτός δεν είναι γνήσιος Έλληνας, τότε ποιος είναι?

  63. Ο Μεταξάς δεν είπε το Όχι “εναρμονιζόμενος με το τότε λαϊκό αίσθημα”. Το είπε γιατί ήταν φασίστας γεμανόφιλος μεν, αγγλόδουλος δε.

    Τί κρῖμα ποὺ τὸ εἶπε ἕνας μὴ ἀριστερός, κι αἰῶνας νὰ περάσῃ θὰ τὸ φυσοῦν καὶ δὲν θὰ κρυώνῃ!

  64. #59
    Ο Μεταξάς, για την ακρίβεια ποτέ δεν είπε όχι, είπε «Alors, c’ est la guerre».Και αυτό μόνο επειδή αυτός και ο βασιλιάς ήταν δούλοι των Άγγλων.
    Ο ελληνικός λαός είπε το ΟΧΙ, γιατί αντιτάχτηκε στο φασισμό-ναζισμό, του οποίου, εσύ Αμασεύ, είσαι θιασώτης .ΔΕΝ είναι ίδιο, το ένα με το άλλο.

    Και μάλιστα το επιτελείο του:
    Πρώτον.Δεν είχε σχέδιο για επίθεση, το Αλβανικό έγινε αυθόρμητα, από τους αξιωματικούς και τους φαντάρους,και

    Δεύτερον, όταν επιτέθηκε η Γερμανία, οι διάφοροι γερμανόφιλοι επιτελικοί του, τύπου Τσολάκογλου, σήμαναν υποχώρηση, και ουσιαστικά ήταν ένοχοι εσχάτης προδοσίας.

    Και μετά, όλη η άρχουσα ελίτ, γεμανόφιλοι και Αγγλόφιλοι, πέρασε μια χαρά, και περίμενε, ότι το Ράιχ θα κρατούσε χίλια χρόνια. Ευτυχώς, κράτησε μόνο …οχτώ.
    Αλίμονο στην «Υπερεθνική Σιωνιστική Ελίτ», που κατέληξε στους φούρνους του Μπίρκεναου.

  65. ο Μήτσος said

    Φίλος τω φίλω εν κόποις και κινδύνοις γιγνώσκει

    http://fur.ly/5c9x

    Η υποκρισία με τους «στενούς δεσμούς», τα «θερμά κλίματα» και τα γεύματα σε κρίση.

    Τώρα ξαφνικά ενοχλήθηκε η κυβέρνηση για την «ελευθερία» των καταπιεσμένων…

  66. Αντε said

    Μια ερώτηση παρακαλώ… Όσοι δεν υποστηρίζουν την επέμβαση στην Λιβύη προτιμούν να πάρουν τα πράγματα τον φυσικό δρόμο τους (δηλαδή την σφαγή μεγάλου μέρους του Λιβυικού λαού)?

  67. το Αλβανικό έγινε αυθόρμητα, από τους αξιωματικούς και τους φαντάρους

    ἔλα ῥὲ Καπετάνιε, ἡ ὑποτίμησι τῆς νοημοσύνης μας ἔχει καὶ ὅρια!

  68. Και βεβαίως, αλίμονο στον Ελληνικό λαό, που ακόμα πληρώνει.

  69. rodia said

    57.
    «Μας βολεύει», έγραψα, εννοώντας ότι θα βρισκομαστε με την πλευρα των νικητων (κατά τη γνωμη των κυβερνώντων) και μαλλον θα πεσουν τα σπρεντς. Βρισκομαστε ήδη μεσα στον οικονομικο πόλεμο και ενας πόλεμος κανονικος, με όπλα, χαραζει νεες πολιτικες. Τωρα δα, ακουω (δεν βλεπω, αλλά γραφω τα πολεμικα ανακοινωθεντα) στην τιβι (ΝΕΤ) καποιον που επιβεβαιωνει την αποψη που εξεφρασα.

    Το «μας» αναφερεται σε αυτους που κυβερνουν (2-3 προσωπα, δλδ) και όχι στο λαο.

  70. #66
    Το είπα και στην αρχή: επειδή, όπως φαίνεται, έχουμε να κάνουμε με ένα είδος φυλετικού εμφυλίου (το λέω με κάθε επιφύλαξη, αλλά αυτή είναι η εντύπωσή μου), αποτελεσματική επέμβαση στη Λιβύη μόνον από αέρος δεν γίνεται (πόσο μάλλον που οι επιτυχίες των Κανταφικών δεν μοιάζει να στηρίζονται στην αεροπορία τους), εκτός αν ισοπεδωθούν οι υποδομές της χώρας στυλ Σερβία, κάτι που προφανώς συνεπάγεται σφαγή κλπ. Για τους ίδιους λόγους, χερσαία επέμβαση θα οδηγήσει πιθανότατα σε παρόμοια αποτελέσματα, για να μην αναφέρω τις προφανείς παρενέργειες (στυλ Ιράκ). Εγώ τουλάχιστον για αυτούς τους λόγους είμαι (τουλάχιστον) εξαιρετικά επιφυλακτικός.

  71. #61 Το γνωστό βιβλίο με αφιέρωση Λίβυου διπλωμάτη απ’ το μακρινό 83 τόχει Qathafi

  72. OK, συμπληρώστε τον λίκνο

  73. Σε παραπέμπω στο Βιβλίο ΑΡΗΣ, ο αρχηγός των ατάκτων. Που είναι το επιτελικό σχέδιο για την επίθεση, για να το καρφιτσώσουν και να το δείχνουν; Πουθενά. Γιατί δεν υπήρξε.

    Μα και το Πολυτεχνείο, πως έγινε; Επειδή το οργάνωσε η διεθνής κομμουνιστική συνωμοσία; Που τέτοια τύχη! Με εξαίρεση μερικές ομάδες ακροαριστερών, τα κόμματα, ΚΚΕ και εσωτερικό και το κέντρο, δηλαδή οι ηγεσίες τους, (η δεξιά ήταν μέσα στα τανκς), την τρίτη μέρα, θέλανε να διαλυθεί. Και όμως.Η εξέγερση του Πολυτεχνείου έγινε. Αυθόρμητα. Όπως η Ταχρίρ.

    *Για Καντάφι, πραγματικά δεν ξέρω. Όμως με το ζόρι επαναστάσεις δεν γίνονται. Ήταν και κάποιοι ηλίθιοι, που λέγανε, ότι η Ρώσικη επανάσταση έγινε, επειδή τον Λένιν τον πλήρωναν οι Γερμανοί!!!

  74. tamistas said

    Θέλω να πιστεύω ότι το ερώτημα «Θέλετε να βομβαρδίσουμε…» είναι ρητορικό. Δεν υπάρχει αμφιβολία για τη δικτατορική φύση του καθεστώτος Καντάφι, όμως (πέρα από την προφανή εξέγερση των Λίβυων κατά του καθεστώτος):
    1. Ποιος άραγε πιστεύει ότι ο βομβαρδισμός της Λιβύης, όπως όλοι οι προηγούμενοι από δυτικές κυβερνήσεις σε Γιουγκοσλαβία, Ασία κλπ, γίνεται για την ελευθερία και όχι για την εκμετάλλευση της αποσταθεροποίησης για την εξυπηρέτηση συμφερόντων τους;
    2. Αυτοί οι αντικαθεστωτικοί με επικεφαλής πρώην υπουργό του Κανταφι, τι είναι;

    Για προβληματισμό, παραθέτω κάποιες αναφορές (χωρίς να σημαίνει ότι τις ενστερνίζομαι):
    από Σχολιαστές χωρίς Σϋνορα
    Futura – José Antonio Gutiérrez D.
    από Αφορμή – Σπάρτακος – Αντιπολεμική Κίνηση
    Νικόλας Σεβαστάκης στο RedNoteBook

    Για το βομβαρδισμό των Στελθ στη Γιουγκοσλαβία, οι Χειμερινοί Κολυμβητές (στίχοι – μουσική Χάρη Παπαδόπουλου), με μια απολαυστική, όπως πάντα, εισαγωγή του Αργύρη Μπακιρτζή (δίνει και πολύ καλή ιδέα για συζήτηση για φράσεις με αποστρόφους – αν θέλετε να την προσπεράσετε διαρκεί 3.50). Δεν τολμώ να ενσωματώσω (διότι τελευταία αποτυχαίνω), οπότε παραπέμπω.

  75. ikonikos said

    «Καπετάν Ένας», προφανώς το να μιλάς για οπτική Χίμλερ, για «κακούς Εβραίους» κτλ. που δήθεν περιέχονται στην ανάλυση κάποιων, χωρίς καν να γνωρίζεις το τι λέμε όπως ακόμα και εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι και παράλληλα να βάζεις λόγια στο στόμα των άλλων, θυμίζει δίκη προθέσεων και λοιδωρίες ενός άλλου «μεγάλου» του φασιστικού κινήματος, του Γκέμπελς. Ελπίζω απλά να πρόκειται για ατυχείς παραλληλισμούς…

  76. #75 Ε, όχι και Γκαίμπελς…
    Είπα, θα διαβάσω.
    Αλλά σιωνιστική Υπερεθνική Ελίτ δεν υπάρχει.

    Φαντάζομαι, οτι όλοι έχετε διαβάσει αυτό:

    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=258990

    κι έχετε δει την ωραία φωτογραφία Πλεύρη πατρός και Μουαμάρ, βρεφών ομογάλακτων:

    Σας υπενθυμίζω, ότι φημολογείται, πως ο Πλεύρης υιός είναι στην Ελλάδα ο δικηγόρος όλων αυτών των καθεστώτων.

  77. Immortalité said

    Αν συμφωνούμε να βομβαρδιστεί η Λιβύη; Τίθεται καν το ερώτημα; Εντάσσονται οι βομβαρδισμοί στο σεβασμό για την αυτοδιάθεση των λαών;

    @69 Αστο Ροδιά,εδώ στον ΒΠ που όντως ήμασταν από την πλευρά των νικητών και είχαμε και τόσες απώλειες και είδαμε τα χαΐρια μας. Και τώρα θα επέμβουμε στα εσωτερικά ενός ξένου κράτους για να πέσουν τα σπρεντ;

  78. ikonikos said

    Συνεχίζεις να διαστεβλώνεις. Είδες πουθενά το εξυπνακίστικο «σιωνιστική υπερεθνική ελίτ»; Άλλο η σιωνιστική και άλλο η υπερεθνική ελίτ, αν και αλληλοπλέκονται, όπως έχει αποδείξει ακόμα και ο Τσόμσκι. Αλλά όταν ενημερωνόμαστε από το BBC αυτά παθαίνουμε…

  79. ο Μήτσος said

    @77 Μπράβο Ιμμορ. Έτσι είναι. Εδώ «δεν υπάρχει σάλιο» όπως δηλώνει ο protégé του μεγάλου Τσάτσου, Βασιλάκης Καΐλας και θέλουμε και πόλεμο. Είμαστε με τα καλά μας; Μας τρέλανε ο Τιτανικός του ΓΑΠ. Εδώ ο δήμαρχος Ηρακλείου είναι κολλητός του φιλέλληνα γιου του (Γ)Καντάφι, ο Αντρέας και ο Γιώργος παδικοί του φίλοι.

  80. καλά, μιλᾶμε ἡ φωτογραφία Καντάφι-Πλεύρη μὲ σκανδάλισε τὰ μέγιστα.

  81. ο Μήτσος said

    Αυτή δεν είναι η μόνη φωτογραφία Κορνήλιε. Υπάρχει μια 40ετία «στενών» σχέσεων, «αλληλοεκτίμησης» και «πραγματικής φιλίας» μεταξύ τους και των οικογενειών τους. Υπάρχει η σχέση μέσω της «σοσιαλιστικής» διεθνούς. Διάφορες διακρατικές συμφωνίες κλπ.

  82. #81 τὸ ξέρω. βέβαια ἂν ἔχῃς τέτοιους φίλους…

  83. #64 […Ο ελληνικός λαός είπε το ΟΧΙ, γιατί αντιτάχτηκε στο φασισμό-ναζισμό, του οποίου, εσύ Αμασεύ, είσαι θιασώτης…]

    Μιλάμε για τον Ελληνικό λαό που 18 χρόνια πριν είχε υποστεί μια κολοσσιαία καταστροφή και μια σημαντική δημογραφική ανακατάταξη, δεδομένου του κύματος προσφυγιάς, δυστυχίας, φτώχειας, πολύ μεγάλης φτώχειας.
    Αυτός ο Ελληνικός λαός δεν είχε την πολυτέλεια για πολλές σκέψεις. Σε επίπεδο κέντρων αποφάσεων και επιρροών παίχτηκε το θέμα. Ο Ελληνικός λαός έκανε αγώνα επιβίωσης και δεν είχε καμία απολύτως όρεξη να αναλύσει πολιτικά την κατάσταση, να ταχθεί υπέρ των Άγγλων ή των Γερμανών ή των κομμουνιστών.
    Επομένως το ΟΧΙ ήταν του Μεταξά και όχι του Ελληνικού λαού, καλώς ή κακώς. Αν αυτό το ΟΧΙ ήταν μέσα στα πλαίσια δουλικότητας απέναντι στους Άγγλους, αυτό είναι άλλο θέμα.

    Έτσι και σήμερα, δεν είναι απόφαση του Ελληνικού λαού να βομβαρδίσει την Λιβύη, ούτε να συμπράξει συμμαχία με το Ισραήλ, ούτε να μπει στο μνημόνιο. Αυτές είναι αποφάσεις της εξουσίας, αυτή τις χρεώνεται και αυτή θα κριθεί από την ιστορία.
    Ο Μεταξάς είπε δύο μεγάλα όχι στην ιστορία του. ΟΧΙ στην μικρασιατική εκστρατεία και ΟΧΙ στους Ιταλούς. Αν αυτό με κάνει θιασώτη του φασισμού είναι δική σου ερμηνεία.

  84. ο Μήτσος said

  85. ο Μήτσος said

    δεν δούλεψε το παραπάνω,
    αυτό το http://itzikas.files.wordpress.com/2011/03/papandreou_kantafi.jpg link ήθελα να βάλω.

  86. Immortalité said

    Μόλις τώρα έκτακτο δελτίο, επίθεση Αμερικανών με τομαχοκ στη Λιβύη
    Nous sommes dans la merde…

  87. rodia said

    77.
    εκατο διευκρινησεις εγραψα (εντος παρενθεσεων) και δεν ηταν αρκετες καθως φαινεται… Απογοητευομαι λεμε.. κανεις δεν με καταλαβαινει.. σνιφφφ κλαψψψ

  88. Immortalité said

    Μα κατάλαβα ότι δεν ήταν η δική σου θέση. Σε αυτήν που παραθέτεις απαντώ 🙂

  89. rodia said

    Δική μου είναι! αλλα… με ιδιαιτερο τροπο διατυπωμενη. :)))

  90. rodia said

    88. συνεχεια
    Οπως θα ειδες, την επανελαβαν ατόφια στα δελτια και τις σχετικες συζητησεις! Διεκδικω πτυχίον προφήτου. 😉

  91. #86 μὲ τόμαχοκ; σὰν αὐτὰ τοῦ Κουίκουεγκ; μοῦ ἀκούγεται τόσο εἰρωνικό…

  92. Έλα βρε Κορνήλιε, μη μου πεις ότι σήμερα πρωτάκουσες τους Τόμαχωκ!
    (ο Κουΐκουεγκ καμάκι δεν είχε;)

  93. Μαρία said

    92 Θα ξέρει τη γενική ονομασία κρουζ που είναι πιο συνηθισμένη κι όχι τον τύπο.

    Δύτη, για τις φυλές δες κι αυτό. Οι φυλές της Κυρηναϊκής έχουν παράδοση στην αντιπαράθεση μ’ αυτές της Τριπολίτιδας.
    http://tinyurl.com/6ypuynm

  94. Αντε said

    77

    «σεβασμό για την αυτοδιάθεση των λαών;»

    Το να επιτρέψουμε ας πούμε σε Σέρβους στρατιώτες να κατασφάξουν τους Αλβανούς Κοσοβάρους άραγε εντάσσεται στην αυτοδιάθεση των λαών;

  95. Immortalité said

    @94 Προφανώς έχεις απολύτως ξεκαθαρίσει μέσα σου το καλό και το κακό οπότε γιατί με ρωτάς; Η ερώτησή σου εμπεριέχει την απάντηση που έχεις ήδη δώσει.

  96. Πάντα μου προκαλούσαν εντύπωση όσοι πιστεύουν ότι ένα κράτος μπορεί να κινηθεί από τα λεγόμενα αγνά κίνητρα.

  97. #96 1821.-

  98. #97 κατά Βερέμη. 😉

  99. rodia said

    93.
    Διαμαντάκι Μαρία, ευχαριστω. 🙂

    Πριν απο λίγο μιλουσα με ενα φιλο που ειχε εργαστει εκειπερα και μου ειπε σχεδον τα ιδια πραγματα.. Σε εισαγωγικα οσα περιπου μου ειπε:

    «Στη Λιβύη ο λαος δεν ειναι όπως εννοούμε εμείς εδω το λαό.. ο λαός ειναι οι φυλες, που τσακώνονταν ανέκαθεν μεταξύ τους, ιδίως τώρα που οσμιζονται το τέλος του Καντάφι. Αυτη τη φαγωμαρα καλλιέργησαν και εκμεταλευονται τώρα τα δυτικα αρπαχτικα. Απλα πραγματα. Μη τα βλέπουμε όλα σύμφωνα με όσα ήδη γνωρίζουμε, σύμφωνα με τις δυτικες συμπεριφορες, που επισης διαφερουν απο τοπο σε τόπο…

    Η βασική και πολυπληθεστερη φυλη (1 εκατ. περιπου στα ανατολικα της χωρας) κατεχει τα διοικητικα πόστα αλλά όχι και τα όπλα. Σοφός ο Καντάφι.. άφησε τα όπλα στη δικη του φυλή (περιπου 125.000) και στη φυλη των δυτικων (ακομα μικροτερος αριθμος) και καθως φαινεται η εχθροτητα που καλλιεργηθηκε τοσα χρονια τωρα αποδιδει καρπους. Οι φτωχοι της μεγαλης φυλης ειναι επισης με το μερος του Κανταφι, όπως και άλλες μικροτερες φυλές που ζουν στην έρημο. Αρα; Ειναι σα να λεμε οτι εξεγερθηκαν οι Τσοχατζοπουλοι εναντιον των (στιβαρων και οπλοφόρων) φτωχών!»

  100. Αντε said

    95

    Την γνώμη σου ζητάω.

  101. Α)Τη στιγμή που θα διαβάζονται οι γραμμές αυτές η υπερεθνική ελίτ μπορεί να έχει ήδη αρχίσει μια καινούρια εγκληματική εκστρατεία που θα καταστρέψει ένα ακόμη λαό, μετά από τους λαούς της Γιουγκοσλαβίας, του Αφγανιστάν και του Ιράκ (πάντα βέβαια με την αιτιολογία ότι τον «σώζει» από ένα τύραννο): τον λαό της Λιβύης.
    -ΜΑΛΙΣΤΑ . η ΥΠΕΡΕΘΝΙΚΉ ΕΛΙΤ ….

    Β)Η εκστρατεία ξεκίνησε αριστοτεχνικά από τα μίντια της υπερεθνικής ελίτ και τα παρακλάδια τους σε προτεκτοράτα όπως η Ελλάδα (όπου η ΝΕΤ δίνει την εικόνα καναλιού του… Τελ Αβίβ στην απόλυτη διαστρέβλωση των γεγονότων).
    μαλιστα (όπου η ΝΕΤ δίνει την εικόνα καναλιού του… Τελ Αβίβ στην απόλυτη διαστρέβλωση των γεγονότων

    Τελ Αβιδ … ΧΑ

    Γ) Έτσι, εδώ και μερικές εβδομάδες, ο κόσμος παρακολουθεί υποτίθεται άλλη μια πράξη του επικού έργου «ο λαός εναντίον του τυράννου» που ξεκίνησε από την Τυνησία και γρήγορα συνεχίστηκε στην Αίγυπτο, και ακόμη συνεχίζεται στην Υεμένη, το Μπαχρέιν και αύριο ίσως και στη Σαουδική Αραβία, το πιο ισχυρό τυραννικό πελατειακό καθεστώς που έχει απομείνει στην περιοχή.

    εδω μαλλον ειρωνευεται …δηλαδή Δεν;
    ————————————————————————————————-
    Ποτε μου βεβαια δεν αντεξα να διαβασω Τ. Φ μεχρι το τελος .. Τωρα αντεξα την πρωτη παραγραφο .. μΕχρι εδω

    Αλλά δεν μου λέτε ..Ειναι ..αντισυστημικός ο Τ. Φ ; τοτε πως τυγχανει τοσης προβολής απο συστημικές εφημεριδες ; ε; (ασε που ποτες μου δεν καταλαβα πως γινεται να αυτοπροσδιοριζονται καποιοι ως αντισυστημικοι…

  102. Ο μύθος ότι χιλιάδες νεκροί άμαχοι πολίτες έπεσαν από τους «μισθοφόρους» του Καντάφι σε μια γενικευμένη σφαγή, αν όχι γενοκτονία. Όμως ακόμη και το κατηγορητήριο του διεθνούς ποινικού δικαστηρίου-καγκουρό στο οποίο παραπέμφθηκε ο Καντάφι για πιθανά «εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας» (στο οποίο βέβαια δεν παραπέμφθηκαν ποτέ οι Σιωνιστές εγκληματίες για την αποδεδειγμένη σφαγή περίπου 1.500 αμάχων στη Γάζα πέρσι) μιλά για λιγότερους από 300 νεκρούς ―και αυτούς, ρητά δηλώνει, όχι από αεροπορικούς βομβαρδισμούς![11] Δεν είναι λοιπόν περίεργο ότι ακόμη και ένας φιλελεύθερος Βρετανός αναλυτής γράφει σχετικά ότι «εκτός αν ξαναβαφτίσουμε τις λέξεις, ο Καντάφι δεν διαπράττει γενοκτονία και η δική του κτηνωδία κάθε άλλο παρά είναι η εξαίρεση »
    εδω τι να πουμε τι;.Καθε δευτερη κουβεντα ανακατευει το Ισραηλ και τους» Σιωνιστες» ..Μιλά για 300 νεκρους λες και μιλα γα στραγάλια …

  103. #98 Μια χαρά είναι ο Βερέμης, αμάν πια πια εσείς οι αριστεράντζες των νεοφιλελεύθερων.
    😛 😛 😛 😛

  104. Αυτο παραειναι ..

    »Ο μύθος ότι είναι θέμα χρόνου η επικράτηση της επανάστασης, εφόσον ο Καντάφι έχει μείνει μόνο με τα σώματα ασφαλείας και τους μισθοφόρους του. Όμως, τώρα, ακόμη και ηγετικά στελέχη των ανταρτών παραδέχονται ότι χωρίς δυτική στρατιωτική βοήθεια η «επανάσταση» είναι καταδικασμένη.[18] Γι’ αυτό και οι αντάρτες, μέσω τoυ Εθνικού τους Συμβουλίου, έφθασαν στη κατάπτυστη ενέργεια να ζητήσουν αεροπορικό αποκλεισμό (που ο ίδιος ο Αμερικανός Υπ. Άμυνας χαρακτήρισε ως «ευφημισμό για τον πόλεμο») από την υπερεθνική ελίτ που έχει συγκεντρώσει τεράστια στρατιωτική δύναμη στις ακτές της Λιβύης. Στη Ιστορία, όμως, ποτέ πραγματικοί επαναστάτες δεν απευθύνθηκαν στις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής για να νικήσουν τον αντίπαλό τους, όπως δεν το έκαναν και οι Ισπανοί επαναστάτες στον εμφύλιο που αντιμετώπιζαν μάλιστα θεριστικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς από τα Ναζιστικά στούκας που κατέστρεφαν πόλεις (Γκουέρνικα) και όχι βομβαρδισμούς στα χωράφια! Απλά ζήτησαν τον σχηματισμό διεθνών ταξιαρχιών από εθελοντές….»
    Το μεγαλο σκανδαλο του Ισπανικου εμφυλιου ειναι ακριβώς αυτο: Ουτε οι Δημοκρατιες της Δυσης ουτε ο σταλινισμός (τουλαχιστον μεχρι ενός χρονικου σημειου) δεν βοηθησαν την Ισπανική Δημοκρατια – σε αντιθεση με τους Φασιστες -ναζί πυ βοηθησαν τον Φρανκο . Και φυσικά επερε να βοηθησουν .

    τΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ;

  105. ikonikos said

    «Νοσφεράτος», αν και το ποστ σου βρωμάει καθαρή τρολιά…

    Α) υπερεθνική ελίτ, ναι. Έχεις διαβάσει ποτέ τι είναι η έννοια που χρησιμοποιείται πλέον ευρέως στην Αριστερά και στην πολιτική ανάλυση ή ακόμα έχεις μείνει στο «διεθνές προλεταριάτο» και τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό του 19ου αιώνα;

    Β) Ναι, του Τελ Αβίβ, εκτός και αν στο επεκτατικό σιωνιστικό Ισραήλ έχουμε καμιά δημοκρατία ή δεν κάνουν μαζική προπαγάνδα που μόνο ναζιστικού τύπου καθεστώτα μπορεί να θυμίσουν (βλ. την τερατώδη προπαγάνδα για το στολίσκο της ελευθερίας) και δεν το έχουμε καταλάβει.

    Γ) Μπράβο, το κατάλαβες, «δεν», αφού μιλάμε για εμφύλιο και όχι «εξέγερση». Αλλά για πες μας εσύ ποιους θεωρείς «αντισυστημικούς» αναλυτές να γελάσουμε…

  106. , αν και το ποστ σου βρωμάει καθαρή τρολιά»
    Ρε αντε απο κει περα προβοκατορα ..…

  107. Αν κι έχω διάθεση για εποικοδομητική τρολιά, προλάβανε άλλοι.
    Καλό βράδυ.

  108. JAGO, εσύ πιστεύεις δηλαδή ότι υπάρχουν αγνά κίνητρα, να το πούμε έτσι, στις κρατικές πολιτικές;

  109. Συγνωμη Ν. Σ που παρεκταπην στο Μπλογκ σου αλλά τους εχω βαρεθει ολους αυτους τους προβοκατορες που μας την βαγινουνε και απο τα ..αριστερά

  110. #100 ρώτα τους υποστηρικτές του Μιλόσεβιτς.

  111. ikonikos said

    Φυσικά, με τα «ΧΑ», «ΜΑΛΙΣΤΑ…» και «δηλαδή δεν» και μετά κάνοντας διάγγελμα για την «προβολή από συστημικές εφημερίδες» (αλήθεια ποια είναι η «τόση» προβολή από συστημικές εφημερίδες πλην ενός μικρού άρθρου εξωτερικού συνεργάτη κάθε 15 ημέρες; Επίσης, και ο «συστημικός» Μαρξ σε αντισυστημική εφημερίδα έγραφε;) έκανες ανάλυση και δεν προβόκαρες ας πούμε έτσι…;

  112. #111 Το πολύ τσίπουρο βλάπτει.

  113. ikonikos said

    Κατά τ’ άλλα άλλοι είναι οι…»προβοκάτορες».

  114. προβολή από συστημικές εφημερίδες” (αλήθεια ποια είναι η “τόση” προβολή από συστημικές εφημερίδες πλην ενός μικρού άρθρου εξωτερικού συνεργάτη κάθε 15 ημέρες;

    εδω και καμμια 10αρια χρονια ..

    Λοιπόν για να δουμε τι αλλο λεει :Περνω ενα στην τυχη
    »Όμως, πέρα από το γεγονός που τονίζει και ένα στέλεχος της παναφρικανικής Αριστεράς ―για τον οποίο η σύγκρουση στη Λιβύη, στη πραγματικότητα, είναι μια αντεπανάσταση αντιδραστικών και ρατσιστικών στοιχείων του Λιβυκού πληθυσμού κατά των υποστηρικτών του παναφρικανισμού που υποστηρίζει το Κανταφικό καθεστώς, αλλά και το Νοτιοαφρικανικό κ.ά.― οι δήθεν «μισθοφόροι» είναι απλά μέλη Αφρικανικών διεθνών ταξιαρχιών[13], ενώ ακόμη και η γνωστή ΜΚΟ Human Rights Watch (που όπως όλες οι διεθνείς ΜΚΟ χρηματοδοτούνται και στηρίζονται από τις υπερεθνικές, πολιτικές και οικονομικές, ελίτ) ομολογεί ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο πως το καθεστώς χρησιμοποιεί μισθοφόρους.[14]»

    να μην κανω ΧΟ; Ε;

  115. laskaratos said

    Eγώ θεωρώ πως ο τίτλος είναι ατυχής.
    Δεν σας αποδίδω πρόθεση.
    Κανείς όμως δεν ζητά ούτε θέλει βομβαρδισμό της Λιβύης.
    Ο βομβαρδισμός των πραιτωριανών και των μισθοφόρων του Καντάφι είναι το θέμα.
    Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ αυτής της λύσης και της παραπομπής του Καντάφι και των γιών του σε Διεθνές Δικαστήριο.
    Ο δυτικός κόσμος με όλες τις αμαρτίες του, τις ενδεχόμενες κρυφές προθέσεις του και τις αδυναμίες του, οφείλει να υπερασπιστεί κάποιες ηθικές αρχές και κάποιους ανθρώπους που δοκιμάζονται.
    Φαντάζομαι πως σε κανέναν εδώ μέσα δεν θα άρεσε η Δύση να παρατηρεί απαθής τη σφαγή της οικογένειάς του ή τον βομβαρδισμό του σπιτιού του από τον Καντάφι.

  116. ΛΕΕΙ Ο τ.φ
    »Όμως, όλα αυτά τα «ξεχνούν» διάφορες ύποπτες «Μαρξιστικές» αναλύσεις οι οποίες, στηρίζοντας την συστημική προπαγάνδα για τη δήθεν «λαϊκή επανάσταση ενάντια ενός τυράννου», ουσιαστικά παίζουν τον ρόλο λακέδων της υπερεθνικής και της Σιωνιστικής ελίτ στην προετοιμαζόμενη κτηνώδη στρατιωτική επίθεση.»
    ΥΠΟΠΤΕς » στηρίζοντας την συστημική προπαγάνδα»» δήθεν «λαϊκή επανάσταση ενάντια ενός τυράννου»
    υσιαστικά παίζουν τον ρόλο λακέδων της υπερεθνικής και της Σιωνιστικής ελίτ »
    »
    εδώ ταυτιζει εμμεσως πλην σαφώς την Υπερεθνική » με ην »Σιωνιστικής ελίτ’;
    Ναι η Ου;

    Και απο που κιως που ..»υποπτες»; ΤΙ ΝΑΙ ΑΥΤΆ;

  117. »Επίσης, και ο “συστημικός” Μαρξ σε αντισυστημική εφημερίδα έγραφε;)

    Τι να σου πω τωρα ………..
    αν συγκρινεις..τι να πώ..λολ

  118. ikonikos said

    Ναι, είναι πραγματικά συστημικό το να προβάλεις τις θέσεις σου εντελώς αδιαπραγμάτευτα σε μια «συστημική» εφημερίδα (υπάρχουν άλλωστε τόσες εναλλακτικές ελευθεριακές!) για να διαβάζουν πραγματικά διαφορετικές απόψεις (που είναι σαν τη μύγα μές στο γάλα εκεί μέσα) ένα σημαντικό κοινό που ψάχνεται και δεν τα έχει όλα «έτοιμα»…

  119. ikonikos said

    Μη ξεχνάμε τι σπουδαγμένο είπες και όχι απλά δεν το έκανες γαργάρα μετά αλλά μας πουλάς και εξυπνακισμό:

    «Αλλά δεν μου λέτε ..Ειναι ..αντισυστημικός ο Τ. Φ ; τοτε πως τυγχανει τοσης προβολής απο συστημικές εφημεριδες ; ε; »

    και όταν σου απάντησα ότι και ο Μαρξ παρότι ήταν αντισυστημικός έγραφε σε καρασυστημική εφημερίδα, μετά μας λες:

    «Τι να σου πω τωρα ………..
    αν συγκρινεις..τι να πώ..λολ»

    Αλλά τι να κάνουμε. Οι είρωνες συνάδουν με τους εξυπνάκηδες ως συνήθως.

  120. Τι έγινε, άνοιξε το tro-MPA-ktiko παράρτημα στην wordpress;

  121. ikonikos said

    116: Δεν «ταυτίζει» τις ελίτ, τα συμφέροντα τους ταυτίζει…Τη «διαφορά» αυτή δεν την καταλαβαίνεις; Πάντως την κολοκυθιά δεν θέλω να παίζω. Το άρθρο νομίζω είναι αρκετά σαφές και ο καθένας ανάλογα με το κριτήριο του το κρίνει όπως θωρεί (αρκεί να μην το διαστρεβλώνει βέβαια..).

  122. Πολύ ωραια : Για να δουμε ; Φυσικά φαινεσαι σαν τη Μυγα μες το γαλα οταν λές :ουσιαστικά παίζουν τον ρόλο λακέδων της υπερεθνικής και της Σιωνιστικής ελίτ ”αναφερομενοςσε οσους διαφωνουν μαζι σου ως »διάφορες ύποπτες «Μαρξιστικές» αναλύσεις»δηλαδή σκορπωντας ρετσινιες σε οσους π.χ δεν καταπινουν αμασητα το

    »το γεγονός που τονίζει και ένα στέλεχος της παναφρικανικής Αριστεράς ―για τον οποίο η σύγκρουση στη Λιβύη, στη πραγματικότητα, είναι μια αντεπανάσταση αντιδραστικών και ρατσιστικών στοιχείων του Λιβυκού πληθυσμού κατά των υποστηρικτών του παναφρικανισμού που υποστηρίζει το Κανταφικό καθεστώς, αλλά και το Νοτιοαφρικανικό κ.ά.― »

    φυσικά..
    και μετα οι …οπαδοι σου να ονομαζουν ..τρολιες σε ξενα ισολογια οποιαδηποτε αμφισβητηση του ..Νεου »Μαρξ »
    Δηλαδή ολοι οσοι δεν χαφτουν τα του Φωτοπουλου ειναι »υποτοι» και ..τρολ; και λακεδες της υπερεθνικής και Σιωνιστικής ελιτ; Μονο ο Τ.Φ και οι Οπαδοι του ειναι οι φωτισμένοι;

  123. Δεν “ταυτίζει” τις ελίτ, τα συμφέροντα τους ταυτίζει…
    α μαλιστα . απλώς ταυτιζει τα συμΦεροντα ..Και ποια συμφεροντα παρακαλ΄; Της Υπερεθνικής και Σωνστικής ελιτ .. Μαλιστα ..
    Δηλαδή .. Ενα μελος της υπερεθνιής εΛίτ μορει να μην ειναι ας πουμε Σιωνιστής
    αλλά τα συμφεροντα του ταυτιζονται με αυτά των Σιωνιστων …
    ΚΑΤΑΛΑΒΑ..
    (κατα τ’αλλα..εξυπνακισμοι ..Ποιος κανει εξυπνακισμους μου λές; )

  124. ikonikos said

    Η αμφισβήτηση δεν γίνεται με «ΧΑ», «δεν», «τι μας λες», ειρωνίες κτλ., αλλά με ορθολογικά επιχειρήματα, που απουσίαζαν και απουσιάζουν, και αυτές οι ειρωνίες όταν εκτοξεύονται καθορίζουν ποιος κάνει τρολιές και ποιος όχι. Όσο για αυτούς στην αριστερά που πράγματι «τελικά παίζουν το ρόλο λακέδων» οι οποίοι μιλούσαν και μιλούν για «επανάσταση» στη Λιβύη χωρίς κανένα τεκμήριο, τη στιγμή που όλα τα δεδομένα όπως αποκαλύπτει το άρθρο με βάση έγκυρες πηγές, μιλούν για εμφύλιο πόλεμο ενός τμήματος του λαού που στηρίζει τον Καντάφι και «εξεγερμένων» (με οπλισμό φυσικά) με άλλες σκοπιμότητες που καμία σχέση δεν έχουν με πραγματική επανάσταση (εκτός και αν επανάσταση θεωρείς που φωνάζουν την υπερεθνική ελίτ και το ΝΑΤΟ για να εγκαταστήσουν το υπερεθνικό σύστημα και τη ψευτο-Δημοκρατία του!), τι άλλο θα έπρεπε να πει δηλαδή; Να τους πει και μπράβο; Χαιρετώ.

  125. ikonikos said

    123: Γιατί μπορείς να μας υποδείξεις κάποιο φωτεινό «μέλος» της υπερεθνικής ελίτ (που δεν είναι φυσικά καμιά κλειστή γκρούπα με μέλη) που έχει σημαντικά διαφορετικά συμφέροντα από αυτά των σιωνιστών στη Μ. Ανατολή π.χ.; Και εμείς μιλάμε για μεμονωμένα μέλη; Πλάκα κάνεις ή απλά κουβέντα για την κουβέντα;

  126. -τη στιγμή που όλα τα δεδομένα όπως αποκαλύπτει το άρθρο με βάση έγκυρες πηγές,
    Δηλάδή; ποιες εγκυρες πηγές ;αυτές που επιλεγει ο Τ. φ ;
    -μιλούν για εμφύλιο πόλεμο ενός τμήματος του λαού που στηρίζει τον Καντάφι και “εξεγερμένων”
    και γιατι βαζεις τους εξεγερμένους σε εισγωγικά .. ;δεν ειναι αυτό αυθαιρετο; επειδή το λεει ο Τ. Φ

    -(με οπλισμό φυσικά)
    ε ναι ..Καμμια φορά και οι εξεγερμένοι οπλιζονται .. Δεν το ξερε αυτό ο τ . φ ..; επειδή ειναι οπλισμένοι αυτο σημαινει οτι ..δεν ειναι..εξεγερμένοι;
    -με άλλες σκοπιμότητες που καμία σχέση δεν έχουν με πραγματική επανάσταση
    Και ποιος οριζει την πραγματική επανασταση; εσυ ; Ο τ. φ .;

  127. 125. φιλε δεν θα συνεχισω .. Νομιζω οτι η λογική σου θυμιζει εκεινο το φιδι που ετρωγε την ουρα του.. ειναι εντελώς κυκλική . εχεις μια σειρά απο αυτονοητα -δογματα τυπου Υπερεθνική ελιτ- Σιωνισμός- κλπ και τα θεωρεις αυτονοητα .. Και φυσικά θα θεωρεις »υποπτους» -οπως ονομασε εδω ο Τ./ Φ τις διαφορετικές θεωρησεις απο τα δικά τουΘεσαφατα – οσους Δεν τα αποδεχοντα αυτά τα χαζά και αστηρικτα δογματα και τα θεωρουν εντελώς γελοια . Χαιρετώ και σε συμβουλευω να αποδετεις οτι οσοι δεν αποδεχοντασαν θεσφατα τις λογης λογής αστηρικες ταυτολογιες(για να μη πω κατι χειροτερο) του κυριου Τ. Φ δεν ειναι τρολ – αν και νομιζω οτι ειναι λιγακι δυσκολο να το αποδεχτεις ..

  128. ikonikos said

    Ναι, με βάση τις αρχές της ΠΔ και την ανάλυση μας που έχουμε επεξεργαστεί πολλά χρόνια τώρα και βρίσκεται σε συνεχή διάλογο γράφουμε άρθρα, επιλέγουμε πηγές, κάνουμε κριτική και συνθέτουμε τη δράση μας, στη βάση της αξιωματικής επιλογής της συλλογικής και ατομικής αυτονομίας έναντι της ετερονομίας. Για περισσότερα στο site μας.

  129. ikonikos said

    οι διαφορετικές «θεωρήσεις» εφόσον αξιώνουν απελευθερωτικό περιεχόμενο πρέπει να δείχνονται ότι έχουν βάση με τεκμηριωμένα επιχειρήματα από αριστερή πλευρά και όχι με σπέκουλες που αναπαρήγαγαν μαζικά τα δυτικά και πελατειακά ΜΜΕ, όπως έκαναν οι «αριστεροί» που κατακρίνει ο Τ.Φ. που αποπροσανατολίζουν μαζικά όποια σπέρματα αυτονομίας έχουν απομείνει στο κίνημα. Αλλιώς να γίνουμε όλοι μεταμοντέρνοι ότι όλες οι απόψεις έχουν παρόμοια αξία, να τελειώνουμε και να μην έχουμε και πολλά βάσανα…

  130. betatzis said

    91.92 Ο Κορνήλιος μάλλον εννοούσε τον Τσινγκατσούνγκ.

    Ο Σεβαστάκης στο λίκνο του 74 καλά τα λέει (πάλι).

    Και ποτέ τα κράτη δεν κινητοποιούνται από αγνά κίνητρα, όπως λέει ο Δύτης.

    Προσωπικά είμαι πολύ μακριά από το να έχω ακριβή εικόνα και πληροφόρηση για το τι ακριβώς συμβαίνει στην Λιβύη. Αλλά και οι άλλες εξεγέρσεις στις αραβικές χώρες θα πάρουν καιρό μέχρι στα μάτια μου τουλάχιστον να ξεκαθαρίσουν.

    Το μόνο σίγουρο και το μόνο το οποίο εγώ κρατάω ως σημαντικό και χρήσιμο μέχρι σήμερα, είναι αυτό που λέει πάλι ο Σεβαστάκης. Ότι τα μικρά ανθρωπάκια έχουν ακόμη ρόλο να παίξουν, μπορούν ακόμα να γίνουν υποκείμενα της ιστορίας, για να το πω βαρύγδουπα.

    Καταλήγοντας προδομένα και αποτυγχάνοντας κάθε φορά και με διαφορετικό τρόπο, ίσως καλύτερο από την προηγούμενη. Προτιμώ αυτή την ερμηνεία παρά αυτή της Ροδιάς περί πιονιών στο 49.

    Και εννοείται ότι είμαι κι εγώ κατά των βομβαρδισμών. Αλλά με το συμπάθειο κ. Σαραντάκο, το να το δηλώνουμε έτσι σε ένα ιστολόγιο που μας θέτει την ερώτηση, μου φαίνεται λίγο ανούσιο. Ή για να το πω πιο κομψά, εντελώς μεταμοντέρνο. Τελοσπάντων, το καθήκον μου το έκανα 🙂

    Ξανακοιτάω το σχόλιό μου και συνειδητοποιώ ότι η πιο ουσιαστική προσφορά μου στο θέμα μάλλον είναι ο Τσινγκατσούνγκ. Αν είναι και αυτό σωστό βέβαια (μ΄ άρεζε και η φράση της Ροδιάς, ότι τον Γκαντάφι τον είχανε τόσα χρόνια «στο μούσκιο»).

  131. 129 ..Αλλιώς να γίνουμε όλοι μεταμοντέρνοι ότι όλες οι απόψεις έχουν παρόμοια αξία, να τελειώνουμε και να μην έχουμε και πολλά βάσανα…»
    δηαλδή για να μη γινουμε μεταμοντερνοι πρεπει ντε και καλά να φαμε οτι μας σερβιρει ως »εγκυρη πηγη » ο Τ . Φ και το Σαιτ σας .οπου »Ναι, με βάση τις αρχές της ΠΔ και την ανάλυση μας που έχουμε επεξεργαστεί πολλά χρόνια τώρα και βρίσκεται σε συνεχή διάλογο γράφουμε άρθρα, επιλέγουμε πηγές, κάνουμε κριτική και συνθέτουμε τη δράση μας, στη βάση της αξιωματικής επιλογής της συλλογικής και ατομικής αυτονομίας έναντι της ετερονομίας. Για περισσότερα στο site μας.»

    .Μαλιστα ..Γιατι; επειδή το λές εσυ ;
    – μαλλον φιλε ζειτε σε ΠΟΛΥ κλειστο Συμπαν Λόγου (που λεει ο λόγος)

    ασε με φιλε να χαρεις (τον Τ. Φ )..

  132. pugachev said

    Μπήκα σε αυτό θρεντ γιατι νόμιζα οτι πρόκειται για φόρουμ με αριστερούς προσανατολισμούς. Διαβάζοντας όμως τα σχόλια στο άρθρο του Φωτόπουλου διαπίστωσα έκπληκτος οτι οι περισσότεροι εδώ μέσα θεωρούν βασικό εχθρό της απελευθέρωσης του ανθρώπου τον Καντάφι (!) και όχι το ΝΑΤΟ και τις πανίσχυρες ελίτ της Δύσης. Στην καλύτερη περίπτωση αμφιταλαντεύονται αναφορικά με το αν υποστηρίζουν ή όχι την ΝΑΤΟϊκη επέμβαση στην Λιβύη, ενώ υπάρχουν και μερικοί που συντάσσονται με το ΝΑΤΟ και υπερηφανεύονται κιόλας γι’ αυτό! Και αντιγυρίζω την ερώτηση σε όσους αναρωτήθηκαν για το τι προτείνει ο Φωτόπουλος στο θέμα της Λιβύης: η σύγχρονη αριστερά, που φαίνεται οτι εκφράζουν πολλοί εδώ μέσα με ειρωνικά και πολλές φορές συκοφαντικά σχόλια, ταυτίζεται με τους βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ; Θεωρεί την υπερεθνική ελίτ προοδευτική δύναμη που μάχεται υπέρ της ελευθερίας και της δημοκρατίας και γι’ αυτό συντάσσεται μαζί της; Αν είναι αυτό το όραμα ανθρώπων που δηλώνουν αριστεροί, τότε ποιός ο λόγος να υφίσταται η αριστερά ως ρεύμα που διεκδικεί την πολιτική και οικονομική χειραφέτηση του ανθρώπου από το σύστημα του διεθνοποιημένου καπιταλισμού, αφού, όπως φαίνεται, οι ίδιες οι ελίτ που μας κυβερνούν μάχονται για την απελευθέρωση του ανθρώπου (τώρα στη Λιβύη και παλιότερα στο Ιράκ, στην Γιουγκοσλαβία) και αφού δρουν με αυτό τον τρόπο, τότε αυτομάτως αυτοαναιρούνται ως φορείς ετερονομίας, καταπίεσης και εξουσίας; Το μόνο που χρειάζεται λοιπόν για να είναι κανείς «αριστερός» στην εποχή μας είναι να αναπαράγει άκριτα την συστημική προπαγάνδα σε υποτιθέμενα «αριστερά» φόρουμ, να υποστηρίζει δουλικά το ΝΑΤΟ και την υπερεθνική ελίτ στις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις τους και να λοιδωρεί ανθρώπους σαν τον Φωτόπουλο που κρατούν μια συνεπή αντισυστημική στάση βασισμένη σε νηφάλια και ενδελεχή ανάλυση των σύγχρονων δομών του διεθνοποιημένου ταξικού συστήματος; Κάποτε η αριστερά ήταν αντισυστημική δηλαδή τασσόταν πρωτίστως εναντίον του καπιταλιστικού συστήματος, της επέκτασης και ισχυροποίησης του, τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικο. Ήταν αντικαπιταλιστική και σοσιαλιστική γιατί αναγνώριζε οτι ο ισχυρότερος εξουσιαστικός μηχανισμός που κρατά τον άνθρωπο σε καθεστώς υποτέλειας, αλλοτρίωσης και καταπίεσης είναι το καπιταλιστικό σύστημα και οι δομές κυριαρχίας που αυτό αναπτύσσει σε παγκόσμιο επίπεδο. Διατρέχοντας τα σχόλια σε αυτό το φόρουμ πραγματικά δεν καταλαβαίνω πια τι εκπροσωπεί η «αριστερά». Εκτός αν δεν αυτοαποκαλείστε αριστεροί, οπότε πάω πάσο.

  133. 132
    Χριστε και κυριε …

    Με ολα αυτά τα Φωτοπουλικά θα καταντησω Θρησκοληπτος ..
    (Τελικά ο Τ. Φ εχει ρευμα ε;
    ..και μαλλον .-.αν κρινω απο τους οπαδους του -και Χιουμορ.

  134. ο Μήτσος said

    Άντε με το καλό ορισμένοι θερμοκέφαλοι «φιλάνθρωποι» να πάτε να πολεμήσετε για να πιάσετε τον «κακό» Καντάφι και να προστατέψετε τον «λαό» που καταπιέζεται.
    Είναι 40 χρόνια αυτό το παραμύθι όλος ο δυτικός κόσμος τον γλύφει.
    Η Ελλάδα στη γεωγραφική θέση και στα οικονομικά χάλια που είναι δεν πρέπει να ανακατεύεται.

    Είδαμε και τα αποτελέσματα στο Ιράκ αφού πιάσανε τον «κακό» Σαντάμ. Έχει γίνει γης μαδιάμ η «χώρα» υπό την προστασία των ΗΠΑ. Στη Λιβύη δήλωσαν ότι δεν θα πάνε για υποστήριξη.

  135. Η απάντηση στην ερώτηση του θέματος μου φαίνεται τόσο προφανής, που η ερώτηση μοιάζει ρητορική. Ως Ελλάδα, βεβαίως και να ΜΗΝ βομβαρδίσουμε κανέναν και πουθενά! Ορισμένες φορές είναι καλό να είσαι μικρή και αδύναμη χώρα, τώρα ειδικά που χρεοκοπήσαμε κιόλας έχουμε πρώτης τάξεως δικαιολογία! Τώρα για το γενικότερο θέμα του αν και κατά πόσο πρέπει η Διεθνής Κοινότητα να επέμβει, είναι πραγματικά πολύ δύσκολη η απάντηση… Σίγουρα πολύς κόσμος στη Λιβύη θέλει να αλλάξει το καθεστώς, αλλά εξίσου σίγουρα πολύς κόσμος έχει τον Καντάφι για θεό! Ποιοι είναι οι περισσότεροι μόνο η διενέργεια εκλογών θα το έδειχνε, αλλά αυτό μοιάζει άπιαστο όνειρο…
    Στην Ελλάδα συνηθίζουμε να φέρνουμε τη Γιουγκοσλαβία ως παράδειγμα διεθνούς επέμβασης με τραγικό αποτέλεσμα, αλλά για ρωτήστε και τους Κοσοβάρους, που έχουν πλατείες και λεωφόρους «Τζορτζ Μπους»!

    Εν ολίγοις, αυτά τα πράγματα (και οι εξεγέρσεις, και οι επεμβάσεις) πολύ σπάνια είναι ξεκάθαρα «καλά» ή «κακά», σχεδόν πάντα είναι κάπου στη μέση, και όσο για την απόφαση της επέμβασης ή μη θεωρώ ότι μόνο η ιστορία θα την κρίνει απόλυτα.
    Βέβαια, αν η επέμβαση περιοριστεί σε 2-3 χειρουργικά χτυπήματα, που θα εξαναγκάσουν τον Καντάφι να αποσυρθεί και να προκηρυχθούν εκλογές, κατά τη γνώμη μου θα ήταν κάτι πολύ κοντά στο αντικειμενικά «καλό»… Θα δούμε όμως.
    Εμείς πάντως, θα έλεγα, ας κοιτάξουμε τα δικά μας, μη χρειαστεί να έρχονται να μας «ειρηνεύσουν» και εδώ σε λίγο!

    Δεν μπορώ όμως να μην πω και δυο λόγια για το άρθρο που παρατίθεται… Μου θύμισε πολύ έντονα την προκήρυξη της «Σπίθας» όσον αφορά στην θεώρηση των διεθνών σχέσεων και το γενικότερο ύφος. Κι αυτή στην Ελευθεροτυπία δεν είχε δημοσιευτεί; Τυχαίο; 🙂
    Κάτι που μου φάνηκε τρομερά παράλογο ως ισχυρισμός (αν και γενικά το άρθρο βρίθει παραλογισμού) είναι ότι τα επαναστατικά κινήματα δεν ζητάν τη βοήθεια ξένων δυνάμεων! Πού στον κόσμο έγινε αυτό; Υπάρχει ιστορικό παράδειγμα οπουδήποτε και οποτεδήποτε που κάποιο επαναστατικό κίνημα να αρνήθηκε βοήθεια απ’οπουδήποτε προερχόταν; Όλα τα αριστερά αντάρτικα δεν είχαν την υποστήριξη της Σοβιετικής Ένωσης ή/και της Κίνας;(μιας και ο συντάκτης του άρθρου δείχνει μια ευαισθησία για την Αριστερά)

    Κλείνοντας, μια ερώτηση: Η «υπερεθνική ελίτ» λέγεται έτσι επειδή είναι πιο πάνω από τα έθνη, όπως π.χ. «υπέργειος σιδηρόδρομος» ή επειδή είναι υπερβολικά εθνική, όπως π.χ. «υπερκατανάλωση»; 🙂

  136. dizzy said

    Νοσφεράτο στο μόνο που μπορεί να καταλήξει κάποιος παρακολουθώντας τον διάλογο είναι ότι δεν έχεις την ικανότητα να κάνεις ένα διάλογο χωρίς την χρήση εύκολων και κακόγουστων εξυπνακισμών. Μια συγκροτημένη απάντηση με επιχειρήματα δεν διαβάσαμε από την «πένα» σου. Αν νομίζεις πάντως ότι έχεις χιούμορ καλύτερα να το κοιτάξεις αυτό. Είσαι αξιολύπητος!
    Ωστόσο παράλληλα μην ξεχάσεις να απολαύσεις τους απελευθερωτικούς βομβαρδισμούς των ΝΑΤΟικών φίλων σου μαζί με τους «επαναστάτες» της Βεγγάζης που πανηγυρίζουν με φιέστες και πυροτεχνήματα.

  137. dizzy said

    @ Στέλιο

    Μα τι λογική είναι αυτή! Ευτυχώς που χρεοκοπήσαμε και είμαστε μικρή χώρα και πλεόν δεν είναι ανάγκη να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας;;; Και πόσο τραγικό αυτό που λες, η Ελλαδάρα μας να μην πειράξει κανέναν γιατί φυσικά αυτό μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τις ζωούλες μας ή να μας βαρύνει με τύψεις αλλά οι άλλοι ας το κάνουν. Τσάμπα μάγκες δηλαδη…κλασική νεοελληνική συμπεριφορά! Και τώρα θα πάμε να ρωτήσουμε τους Κοσοβάρους μήπως τελικά έχουμε λάθος άποψη για τον Μπους; Το ΝΑΤΟ μέχρι τώρα έχει δείξει ότι μόνο χειρουργικά και ακριβή χτυπήματα κάνει και δεν καταστρέφει χώρες και λαούς οπότε θα περιμένουμε άλλη μια φορά να δούμε πως θα δράσει και μετά θα το κρίνουμε, μέχρι την επόμενη φορά που θα έχουμε ξεχάσει τι συμπέρασμα είχαμε βγάλει και θα του δώσουμε άλλη μία ευκαιρία έτσι επειδή σκοτώνει στο όνομα της δημοκρατίας.
    Αλλά θα προσπεράσω το περισπούδαστο ότι το άρθρο βρίθει παραλογισμών (που σημαίνει δηλαδή ότι λεέι τρέλες) και το οποίο φυσικά αποδεικνύεις και συ όπως και ο Νοσφεράτος με επιχειρήματα γιατί δεν θέλετε κανένας να σας κατηγορήσει ως θρασείς λασπολόγους και θα θέσω το εξης ρητορικό ερώτημα ως απάντηση σε αυτό που λες για τα επαναστατικά κινήματα και τη στήριξη που ζητούσαν. Για πιο επαναστατικό κίνημα μιλάμε όταν αυτό ζητά τη βοήθεια του ΝΑΤΟ;
    Μάλλον και δω θα πρόκειται για επαναστατικό κίνημα με ιστορική μνήμη χρυσόψαρου. Και μην μου πεις τώρα ότι οι «επαναστάτες» δεν ζήτησαν στρατιωτική επέμβαση αλλά μόνο την επιβολή του no fly zone γιατί κοροιδευόμαστε.
    Ευτυχώς τελικά που ως χώρα χρεωκοπήσαμε και έχουμε κάθε δικαιολογία να παίζουμε το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα και αναξιοπαθούντος και μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε! Έλεος!

  138. aerosol said

    Το να προσπαθείς να βρεις την ουσία πίσω από τις εμμονές και τους βερμπαλισμούς του άρθρου απαιτεί προσπάθεια αποκωδικοποίησης ίσης με αυτή του να βρεις την ιστορική αλήθεια σε κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης: υπάρχουν τα στοιχεία κάτω από στρώσεις επί στρώσεων προπαγάνδας συγκεκριμένης κοσμοθεώρησης. Με κούρασε.

    Τι μένει; Η πληροφόρηση για τη σύσταση του πληθυσμού της Λιβύης που θολώνει τα νερά μεταξύ εμφυλίου και επανάστασης όπως συνήθως την εννοούμε. Η επιλεκτική «ευαισθησία» της Δύσης που καθορίζεται από τα συμφέροντά της. Η δημιουργία κλίματος στους λαούς με τη χρήση των ΜΜΕ.

    Το πρώτο είναι ενδιαφέρουσα πληροφορία που δεν πολυγνώριζα. Τα άλλα είναι -δυστυχώς…- γνωστά και παλιά. Μάλιστα, η πληθώρα μεταφρασμένων άρθρων με θέμα τη Λιβύη (από Γάλλους, κυρίως, δημοσιογράφους) στις ελληνικές εφημερίδες, προοικονομούσε το τι θα συμβεί.
    [Το άρθρο του Μπερνάρ Ανρί Λεβί στο προηγούμενο ΒΗΜagazino, με τις φωτογραφίες που έμοιαζαν με φωτογράφιση μόδας για κομψούς -πλην ετοιμοπόλεμους- στοχαστές, θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τραγικό.]

    Παίζει ρόλο η γνώμη μου; Ο τίτλος του σημερινού ποστ μου έφερε αμηχανία. Δεν συμφωνώ να βομβαρδίσουμε τίποτα. Εξάλλου, τι είναι οι βομβαρδισμοί για να εκφέρουμε χαλαρή άποψη μέσω σχολίων; στραγάλια;

    Και μια παράκληση (που δεν θα εισακουστεί):
    Επειδή ανήκω στην υπερεθνική ελίτ του Διεθνούς Ζοχαδισμού, με πιάνουν τα διαόλια μου κάθε φορά που εμφανίζεται σχολιαστής που κριτικάρει τα λόγια μας σαν να είμαστε οργάνωση, κόμμα ή κοπάδι. Πριν πιάσουμε πληκτρολόγιο ας σκεφθούμε και την… θεοπάλαβη περίπτωση πως μπορεί να απευθυνόμαστε σε ανθρώπους που δεν αυτοπροσδιορίζονται ομαδικά κάτω από κοινή ταμπέλα. Πως μπορεί ο καθένας να έχει δικές του (ναι, ναι! συμβαίνουν και τέτοια!) πολιτικές, κοινωνικές, φιλοσοφικές απόψεις.

  139. Δημήτρης Φύσσας said

    Μπορεί κάποιος να με πληροφορήσει, παρακαλώ, τι σημαίνουν τα αρχικά ΠΔ; Υποθέτω ότι δε σημαίνει ούτε Παλαιά Διαθήκη, ούτε Προεδρικό Διάταγμα.

  140. Nοσφερατος said

    σχ136.
    »στο μόνο που μπορεί να καταλήξει κάποιος»-γιατι δεν μιλάς για τον εαυτό σου;

    »ότι δεν έχεις την ικανότητα να κάνεις ένα διάλογο χωρίς την χρήση εύκολων και κακόγουστων εξυπνακισμών»
    Κριτής ρητορικών αγώνων εισαι;

    .» Μια συγκροτημένη απάντηση με επιχειρήματα δεν διαβάσαμε από την “πένα” σου.»
    Και ποιος σου ειπε οτι εχω ορεξη να απαντω σε αυτες τις [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] του τυπου»Υποπτοι » »,είναι μια αντεπανάσταση αντιδραστικών και ρατσιστικών στοιχείων του Λιβυκού πληθυσμού κατά των υποστηρικτών του παναφρικανισμού που υποστηρίζει το Κανταφικό καθεστώς, αλλά και το Νοτιοαφρικανικό κ.ά.― οι δήθεν «μισθοφόροι» είναι απλά μέλη Αφρικανικών διεθνών ταξιαρχιών»

    με ..επιχειρηματα και ..συγκροτημένα.. Εσυ αυτα που λεει ο Τ.Φ τα βλέπεις συγκροτημένα; και με επιχειρηματα;

    λές
    »παράλληλα μην ξεχάσεις να απολαύσεις τους απελευθερωτικούς βομβαρδισμούς των ΝΑΤΟικών φίλων σου μαζί με τους “επαναστάτες” της Βεγγάζης που πανηγυρίζουν με φιέστες και πυροτεχνήματα.
    ———————————
    Κοιτα ..Δεν απολαμβανω τιποτε ..Σε καμμια περιπτωση δεν ..απολαμβανω Βομβαρδισμους .. Και θεωρώ χοντροκοκομμένο και αισχρο το να πετας τη ρετσινια οτι »’ απολαμβανω » ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή θεωρώ οτι ο Τ Θ εδώ μας λεει [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] … Ουτε τον Κανταφι θα υποστηριξω ουτε τους Βομβαρδισμους .. καταλαβες;
    Εσυ και ο Τ Φ και οι Οπαδοι και θαυμαστες του
    μπορει να ειστε Τοσο πληροφορημενοι κα Φωτισμένοι που να τα ξερετε ολα.Εγω δεν ξερω .. Το μόνο που ξερω ειναι οτια αυτου του τυπου τα επιχειρηματα ειναι Εντελώς [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός]

  141. Nοσφερατος said

    139

    περιεκτική δημοκρατια

  142. Alexis said

    Νόμιζα ότι διάβαζα προκήρυξη της, αλήστου μνήμης, «17 Νοέμβρη». Μόνο η λματ (=λούμπεν μεγαλοαστική τάξη) έλειπε!
    Συνωμοσιολογικές [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] επενδεδυμένες με περισπούδαστο ύφος ειδικού ‘Κανταφολόγου’.
    Εύγε!

  143. Χρηστος Κ. said

    Οι δημοκρατες εναντιον του δικτατορα παρτ ουαν,

  144. Χρηστος Κ. said

    Οι δημοκρατες εναντιον του δικτατορα παρτ του,

  145. Χρηστος Κ. said

    Οι δημοκρατες εναντιον του δικτατορα παρτ θρι,

  146. Δημήτρης Φύσσας said

    Nosferatos 141

    Ευχαριστώ πολύ.

  147. Χρηστος Κ. said

    Και για να μην παρεξηγηθω. Προφανως ο Κανταφι ειναι εκδοροσφαγεας. Μονο που ηταν και οταν τον συναντουσαν κι εκλειναν δουλειες μαζι του οι δημοκρατες ηγετες. Οπως το εκαναν και το κανουν και με ολους τους εκδοροσφαγεις της Σαχαρασιας. Κομματι υποκριτικο λοιπον το οψιμο ενδιαφερον των δυτικων για το λαο της Λιβυης τωρα που το αιματοκυλισμα εφτασε στο αποκορυφωμα του.
    Υ.Γ. Μοναδικη θεση διπλα στο πανθεον των εκδοροσφαγεων εχει ο ΓΑΠ. Τους περισσοτερους τους ειχε στη «σοσιαλιστικη» διεθνη σε ηγετικες θεσεις και τους φιλοξενουσε για τις καλοκαιρινες τους διακοπες στην Ελλαδα.
    Δε θελω να βαλω δηλωσεις του ΓΑΠ απο την επισκεψη του στη Λιβυη. Ειναι προσβολη προς τους ανθρωπους που χαθηκαν τις τελευταιες μερες.

  148. Μήπως θυμάται κανείς ποιος ήταν Υπ.Εξ. της Ελλάδος όταν βομβάρδισαν την Γιουγκοσλαβία;

  149. Qq said

    Η μόνη αξία του κειμένου είναι η αναφορά του στους βομβαρδισμούς από αέρος, το οποίο με έκανε και να σκάσω στα γέλια. Από τις πρώτες μέρες μιλούσε το αλτζαζίρα για τέτοιες ρίψεις βομβών και για δεκάδες χιλιάδες νεκρούς, και εγώ δεν πίστευα τα αυτιά μου. Να ρίχνεις με αεροπλάνα βόμβες σε διαδηλωτές ώστε να τους εκφοβίσεις, ακόμα δεν το χωρά ο νους μου πόσο λίγη αξία έχουν οι ζωές σε μερικά μέρη του κόσμου. Επίσης δεν καταλάβαινα τις δηλώσεις του καθεστώτος στην Λιβύη όταν από την πρώτη μέρα μιλούσε για εμφύλιο πόλεμο, και πόσο γρήγορα επαληθεύτηκαν και οι μεν και οι δε. Η όλη ιστορία είναι μία κλασσική φάρσα, ότι τις αξίες όπως τις γνωρίζουμε στα μέρη μας δεν ενστερνίζονται αλλού. Ο Καντάφι έχει χάσει τα ερείσματα στην κοινωνία του, καιρός να παραιτηθεί και να αναλάβει άλλος. Όχι ότι οι άλλοι θα ήταν κάτι καλύτεροι, προς θεού, μπορεί να είναι χειρότεροι., ήδη στην Αίγυπτο ελλοχεύει η «ισλαμική αδελφότητα». Μία δοκιμή δεν βλάπτει πάντως. Τουλάχιστον θα κρατούνταν τα προσχήματα και οι τυπικότητες μιας νομιμοφανούς δημοκρατικής διαδικασίας, όποια λίγη αξία και να έχουν αυτοί οι θεσμοί σε αυτά τα μέρη. Έτσι έγινε στην Αίγυπτο, αυτό πρέπει να γίνει και εδώ. Αν είναι να γίνει με το ζόρι και το στανιό, καλοδεχούμενη η επέμβαση.

  150. chris said

    Εγώ πάντως καταλήγω στο συμπέρασμα ότι μετά το τυχαίο γεγονός της εξέγερσης προσπαθούν όλοι να διαμορφώσουν-επωφεληθούν της κατάστασης που θα προκύψει. Τώρα αν τα οφέλη θα είναι περισσότερα ή λιγότερα για τους δυτικούς σε σχέση με πριν που υπήρχε μια κάποια σταθερότητα κανείς δεν το ξέρει. Εδώ βέβαια ισχύει το ότι κανείς (δυτικός) δεν θέλει φασαρίες, όταν η υπάρχουσα κατάσταση τον βολεύει. Από τη στιγμή όμως που άρχισαν οι φασαρίες ισχύει το ότι στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαιρεται.

  151. Άσχετα με το τι λέει ή το τι εννοεί ο Τ.Φ., η επιχείρηση κατά της Λιβύης (καθώς ο Καντάφι θα επιβιώσει και θα παραμείνει στην εξουσία απλά θα κάνει καλύτερες τιμές στο πετρέλαιο) άρχισε κατά τον χειρότερο δυνατό τρόπο. Ο Σαρκοζί τσαντίστηκε που ο υιός Καντάφι τον είπε «κλόουν» και ότι εκλέχτηκε με λεφτά καντάφικα (που μου φαίνεται πολύ λογικό) και την είδε νέος Μπους. Εκατοντάδες πύραυλοι έπληξαν «στρατηγικές» θέσεις (όσο στρατηγική ήταν η τηλεόραση και η κινέζικη πρεσβεία του Βελιγραδίου, υποθέτω) και ο φυλετικός πόλεμος καλά κρατεί. Η αμερικανική βιομηχανία όπλων έχει νέες παραγγελίες.

  152. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Χαίρομε γιατι εδω μεσα με τη συμετοχή των γνωστών φιλοσιωνιστών ποστερ που συμετέχουν επι 24ώρς το 24ωρω, για να ανακυκλώσουν την επίσημη προπαγάνδα των Μέσων Μαζικής Εξαπάτησης για τη Λιβύη, επικυρώνονται για ακόμη μια φορά τα ταξικα συμφέροντα του Σιωνισμού που ταυτίζονται με αυτά της υπερεθνικής ελίτ και δεν είναι άλλα απο την πλήρη επικράτηση σε διεθνή κλιμακα τους διεθνοποιημένου φιλελευθερισμού.(Με ή χωρίς την επιβολή του στρατιωτικού βραχίονα της υπερεθνικής ελίτ του Νατο.)
    Την ίδια αναπαραγωγή φορμαρισμένων μυνημάτων των ΜΜΕ (όπως ακριβώς γίνεται σε κάθε νατοική επέμβαση) ανακυκλώνουν οι στημένοι πόστερ, του επικοινωνιακού προπαγανδιστικού μηχανισμού του HASBARA DEPARTMENT,οπως κάναν και με τη σφαγή των ακτιβιστών των πλοίων βοήθειας στη Γάζα.
    Φυσικά για τους σιωνιστές ποστερ (συστατικό στοιχείο πλεον της επισημης προπαγανδιστικής μηχανής της κυριαρχίας), είναι να λασπολογούν κατά πολιτικών ομάδων που έρχονται σε ευθεία ρήξη με τα ταξικά τους συμφέροντα. Αλωστε χαρακτηρισμοί περί ακροδεξιών που προέρχονται απο σιωναζιστές, δεν είναι καινούργιο φαινόμενο στις ΗΠΑ το πατροπαράδοτο άντρο των σιωνιστικών ιδρυμάτων.
    Ο Finkelstein στο βιβλίο του «Η Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος», εδώ και πολλά χρόνια εχει ξεκαθαρίσει με ποιο τρόπο χρησιμοποιείται αυτός ο λασπολογικός «εκβιασμός» (αντισιωνιστής=αντισημίτης) καθώς και της θέσης οτι ολοι οσοι έρχονται σε αντιθεση με τα ταξικά συμφέροντα των σιωνιστών, είναι «ναζιστές».
    Στις ΗΠΑ δεν ήταν καινούργιο φαινόμενο… οπου μέσω αυτής της στρατηγικής τα σιωνιστικά ιδρύματα γίναν πλουσιότερα κατα καποιες δεκάδες εκατομύρια δολλάρια. για την ευρώπη ομως ήταν σε ευρεία κλίμακα άγνωστο και αυτό μέχρι την αναδιάρθρωση του επικοινωνιακού μηχανισμού των σιωνιστών το 2008, χρονιά που σιωνιστικές «ελευθεριακές» ομάδες κάνουν την εμφάνισή τους και στον ελλαδικό χώρο, με κύρια στόχευσή τους το ιντερνετ.

    Και μια ρητορική ερώτηση για τους σιωναζιστές ποστερ: ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΖΗΤΆΤΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ ΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩς ΑΠΑΡΤΧΑΙΝΤ ΤΩΝ ΑΦΕΝΤΙΚΩΝ ΣΑΣ;;;

  153. Α δεν πάμε καλά.

  154. anef said

    Στην αρχή ο τίτλος του άρθρου με σόκαρε. Γιατί μπαίνει έτσι το ερώτημα: να ‘βομβαρδίσουμε’ σε α’ πληθυντικό; Όμως, υπάρχει κι ένα δίκιο σ’ αυτό, νομίζω, αφού μας καλεί να πάρουμε ξεκάθαρη θέση. Η κυβέρνησή ‘μας’ συμμετέχει. Την στηρίζουμε; Δηλαδή είτε θέλουμε να είμαστε μέσα σ’ αυτό το α’ πληθυντικό είτε όχι, μπαίνουμε με το ζόρι.

    Για τον Φωτόπουλο, παρόλο που το βιβλίο του δεν το έχω διαβάσει, δεν έχω την ίδια άποψη με πολλούς από τους συνομιλητές (αν και διαφωνώ με αρκετά πράγματα απ’ αυτά που λέει κατά καιρούς). Όντως τα άρθρα του στην Ελευθεροτυπία, και αυτό εδώ σ’ ένα βαθμό, έχουν λίγο το χαρακτήρα προκήρυξης, και είναι κυρίως καταγγελτικά, όμως:
    – Απ’ όσο τον έχω διαβάσει, με την ‘υπερεθνική ελίτ’ δεν εννοεί κάποια συνωμοσία, αλλά υπερεθνικά όργανα όπως είναι οι G20 ή η ΕΕ, που μπορεί σε μεγάλο βαθμό να εξακολουθούν να εκφράζουν και τα επιμέρους εθνικά συμφέροντα, εκφράζουν όμως και το παγκοσμιοποιημένο κεφάλαιο και τους πολιτικούς εκφραστές του. Μπορεί να διαφωνεί κανείς μ’ αυτό, αλλά συνωμοσία δεν είναι.
    – Ο αντισιωνισμός μπορεί όντως κάποιες φορές να είναι συγκαλυμμένος αντισημιτισμός (χωρίς να έχει ειπωθεί ρητά, υποθέτω ότι γι’ αυτό τον ψέγετε όσοι τον ψέγετε), πρέπει όμως να δούμε αν εδώ έχουμε αυτή την περίπτωση. Νομίζω πως όχι. Ο Τ.Φ. συντάσσεται με τη λύση του ενός ενιαίου πολυπολιτισμικού κράτους Εβραίων και Παλαιστινίων. Υποθέτω πως η έμφαση που δίνει στον εβραϊκό εθνικισμό έχει σχέση με τον ρόλο του στη Μέση Ανατολή και στη χάραξη πολιτικής των ΗΠΑ. Είναι υπερβολική αυτή η έμφαση; Μπορεί, αλλά και πάλι δεν πρόκειται για συνωμοσιολογικό λόγο, νομίζω.

    Βέβαια, αποτυπώνω απλώς την εντύπωσή μου. Όπως είπα δεν γνωρίζω τόσο καλά τη σκέψη του.

  155. rodia said

    153.
    Καλά πάμε. Για την κόλαση, αυτος ειναι ο δρομος.

  156. Ο σιωνιστής στη στέγη.

  157. Με εντυπωσιάζει η παρουσία ορισμένων κοινών χαρακτηριστικών λέξεων σε ανώνυμα υπέρφωτοπουλικά ποστ. Λέτε να τρολάρει κανένας;

  158. sarant said

    152: Δεν συμφωνώ μαζί σας στην εκτίμηση για όσους σχολιάζουν και εν πάση περιπτώσει εφόσον σχολιάζετε κι εσείς (που σημαίνει ότι πιστεύετε ότι σας διαβάζουν και κάποιοι που δεν είναι στημένοι) προσπαθήστε να αντιτάξετε επιχειρήματα και όχι πρακτορολογικούς χαραχτηρισμούς.

    154: Μα ακριβώς, η Ελλάδα συμμετέχει, αυτό εννοεί το «εμείς».

  159. Παρακαλώ, να μην ξανακουστεί το παράπονο, οτι «κάποιοι» είναι υποκριτές και οτι κάτι είναι «υποκριτικό». Δεν είμαστε παιδάκια του δημοτικού. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ, οτι η υποκρισία είναι το κύριο συστατικό της πολιτικής.

    Αληθινή ήταν η πείνα, η άνοδος της τιμής του ψωμιού. Από κεί πήγασαν οι εξεγέρσεις, στην πορεία θυμήθηκαν και κάποιοι, ότι δεν έχουν ελευθερία και μετά πας ανήρ ξυλεύεται. Φυσικά τον Καντάφι η Δύση τον προσεταιρίστηκε και μετά τον πούλησε και προτίμησε τους άλλους. Cosi fan tutti.

    Τους βομβαρδισμούς είναι σίγουρο, οτι τους βλέπουν οι Ρώσοι κι οι Κινέζοι σαν προβολή ισχύος, σαν το χέρι της Αμερικής, που το απλώνει πάνω από τη βόρειο Αφρική. Και δεν τους αρέσει καθόλου.

    Το θέμα είναι εμείς, σαν Ελλάδα, τι θέση παίρνουμε σ’αυτή τη σύγκρουση. Δηλαδή ποιό είναι το συμφέρον μας.

    Νομίζω το συμφέρον μας αυτή τη στιγμή είναι, εξ ίσου υποκριτικά, να ανακαλύψουμε δήθεν, οτι ο Καντάφι είναι αντι-δημακράτης να ταχτούμε με τους εξεγερμένους, αλλά να πουμε ναι, αλλά λυπούμαστε , δεν έχουμε λεφτά, δεν μπορούμε να συμμετέχουμε σε τέτοια.

    Σίγουρα θα ήταν λάθος να αλλάξουμε τώρα πολιτικό σχηματισμό, και από κολομπότσι της Αμερικής, να γίνουμε κολομπότσι της Ρωσίας, όπως προτείνει ο Μίκης, ο Καραμπελιάς, οι Περιεκτικοί, και πολλοί από τους ακροδεξιούς Εβραιοφάγους. Αλλά και το ΚΚΕ, που λέει να φύγουμε από την ΕΟΚ και το Νάτο.

    Ερώτηση κρίσεως. Ωραία, φεύγουμε.Τώρα, όπως είμαστε. Μετά;

  160. Διαβάζω ότι εξαιρέθηκαν τα τέσσερα ελληνικά F-16, που είχε προσφέρει στον πολεμικό ρεφενέ η Ελλαδίτσα. Παραμένει η φρεγάτα και βέβαια οι τρεις ελληνικές βάσεις. Οικόπεδα δίνομε.

  161. Καπετάνιε, τι είναι αυτό το κολομπότσι; Δεύτερη φορά που το γράφεις, εγώ δεν το έχω ξανακούσει.

  162. Ερώτηση προς τους Περιεκτικούς,για την Υπερεθνική ελίτ.

    1ον. Δεν υπάρχει. Η κινέζοι, οι Ρώσοι, αλλά και οι Ινδοί δισεκατομυριούχοι βρίσκονται στο ίδιο στρατόπεδο με τους Αμερικάνους; Προφανώς όχι.

    2ο. Γιατί «Ελίτ»; Και όχι «αστική τάξη» «μεγάλο κεφάλαιο» κλπ;

    Αν δεν μου τα εξηγήσετε αυτά για την Ελίτ, συγγνώμη, αλλά θα προτιμήσω Βοσινάκη.

  163. ο Μήτσος said

    Ο Κολομπότσης ήταν ταβέρνα στο Ηράκλειο. Τι είναι το κολομπότσι προκύπτει από τα συμφραζόμενα.

  164. Alexis said

    #155, ή για τον «παράδεισο» κατ’ άλλους.

  165. #161
    Γκιογκιό, καθήκι, πως το λένε. Ένα μπότσι που το χρησιμοποιείς για να χέζεις.

  166. ο Μήτσος said

    Μάλλον με δανεικά βάζουμε πετρέλαια και κηροζήνες. Όσο για πυραύλους και βόμβες θα πήραν από τα ληγμένα.

  167. Να θέσω ένα προβοκατόρικο ερώτημα: Επειδή έχουμε ιδεολογική αντίθεση με το ΝΑΤΟ, τους Αμερικανούς και το Σιωνισμό(sic), πρέπει να αφήνουμε τον Καντάφι να σφάζει κόσμο;

  168. ο Μήτσος said

    @167 Η ερώτηση σου είναι λίγο απλοϊκή. Γιατί δεν επεμβαίνουμε στην Σομαλία την Κένυα, την Ρουάντα κλπ.; Μόνο ο Καντάφι σφάζει κόσμο; Ποιός είναι ο ρόλος μας; Εδώ δεν έχουμε καταφέρει να βάλουμε το Βοσκόπουλο και τον Άκη στη φυλακή θα λύσουμε τα προβλήματα του υπόλοιπου κόσμου;

  169. sarant said

    Στην Υεμένη και στο Μπαχρέιν δεν σκοτώνουν κόσμο;

  170. Αν θέλετε τη γνώμη μου, όχι. Η ιδεολογική αντίθεση δεν είναι επιχείρημα όταν βλέπουμε να διακυβεύονται ανθρώπινες ζωές. Οι Λίβυοι εξεγερμένοι έχουν σαφή αιτήματα: να φύγει ο Καντάφι. Ο Καντάφι τους απαντά με βίαιη καταστολή. Εδώ λοιπόν δεν έχουμε την πολυτέλεια να φιλολογούμε για τον ιμπεριαλισμό, το σιωνισμό, τις υπερεθνικές ελίτ(sic) και ούτω καθεξής.

    Σαφέστατα η Δύση έχει συμφέροντα αλλά σκεφτείτε πόση διαφορά έχει η δική μας ελευθερία από την ανύπαρκτη ελευθερία των άλλων, των καταπιεζόμενων. Το ζύγι είναι σαφές προς τα που κλίνει. Αν λοιπόν πέσει ο Καντάφι -που το εύχομαι- και αποκτήσουν την (δυτικού τύπου επονομαζόμενου έστω) ελευθερία οι Λίβυοι, τουλάχιστον το ανθρωπιστικό επίπεδο ανεβαίνει πολλές σκάλες πάνω.

  171. #168 & 169 Μήτσο και Νίκο, τα παραδείγματα που φέρνετε αποδεικνύουν τόσο την ιδεολογική μας τύφλωση όσο και το συμφεροντολογισμό τόσο σε ατομικό και κοινωνικό επίπεδο όσο και σε εθνικό επίπεδο. Να σας φέρω ένα άλλο παράδειγμα: Νταρφούρ.

  172. ο Μήτσος said

    @170 όπως ανέβηκε και στο Ιράκ και τη Σερβία που διώξανε τους τέως φίλους τους.

    Έλα να φας αγγουράκια από την Κρήτη αφού πέσουν τα απεμπλουτισμένα ουράνια για το καλό των ανθρώπινων ζωών.

  173. anef said

    158: Προφανώς, η Ελλάδα συμμετέχει, απλώς η ίδια η ερώτηση σα να υπονοεί ότι με κάποιον τρόπο συμμετέχουμε ή μπορούμε να συμμετέχουμε στην απόφαση. Δεν μας ρωτάει κανείς στην πραγματικότητα. Ίσως να μην είναι καν αυτό, με ανατρίχιασε η ίδια η ερώτηση.

    Πάντως, ‘όχι’ θα απαντούσα στο ερώτημα, για τους λόγους που αναφέρει ο Δύτης.

  174. #172 Δηλαδή η Σερβία ήταν καλύτερη πριν; Όσο για το Ιράκ ας μην τα ξαναλέμε, εκεί όντως ο ιμπεριαλισμός έδειξε το πιο σκληρό προσωπείο του. Η περίπτωση της Λιβύης είναι πολύ διαφορετική, την κρίση την πυροδότησε ένα μαζικό κίνημα δυσαρέσκειας. Δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την Σερβία και το Ιράκ.

  175. trygt said

    Στο Μπαχρέιν και την Υεμένη σιγά μην δώσει το ΟΚ η Arab League για να επέμβει κανείς.

    Για να συμφώνήσουν όλες οι πλευρές και όλοι οι συσχετισμοί δυνάμεων θα πρέπει ή να υπάρχει κάποιο πιθανό οικονομικό κέρδος, ή ο στόχος να είναι διπλωματικά απομονωμένος ή να γίνεται κάτι πολύ τραβηγμένο εκεί πέρα και νομίζω στην περίπτωση του καντάφι και τα 3 ισχύουν.

    Και μου φαίνεται και αστείο να χάβει πλέον κανείς τα ωραία επαναστατικά λόγια και την προπαγάνδα του καντάφι, που ανακατεύει μέσα αντιιμπεριαλισμό, εθνικισμό, το παίζει δαβίδ εναντίον γολιάθ, και εν τω μεταξύ λυμαινόταν επί τόσα χρόνια την χώρα λες και ήταν γάλλος μονάρχης τον 18ο αιώνα. Δηλαδή ντάξει απάξ και σηκώσεις την σημαία του αντιιμπεριαλισμού μετά μπορείς να κάνεις ότι θέλεις

  176. rodia said

    170.
    Οι λίβυοι εξεγερμένοι είναι «εξεγερμένοι» επειδή είναι οι άπληστοι έχοντες που ζητούν περισσότερα. Λάβε υπόψη ότι το πράγμα «εξεγερση» ξεκίνησε μετά την παύση του υπουργού Εσωτερικών κ. Άμπντελ Φάταχ Γιούνες αλ Αμπίντι, που ανήκει στην πολυπληθέστερη φυλή των Γουαρφάλα στην οποία ο Γκαντάφι είχε αφήσει τα περισσότερα διοικητικά πόστα και αυτό τους έφερνε σε επαφή με τα λεγόμενα «ξένα συμφέροντα», με περισσότερο χρήμα και, συνεπακόλουθα, με τη διαφθορά. κλπ κλπ.
    Οταν ο Γκαντάφι ξανακάλεσε τον υπουργό στην κυβέρνηση το ποτάμι είχε ξεκινήσει τη ροή του και δεν γύρισε πίσω επειδή ακριβώς αυτός ήταν ο σκοπός: να γίνει ντόρος και να χάψει η διεθνής κοινότητα το χάπι.
    (πληροφορίες απο φίλο κάτοικο Λιβύης για πολλά χρόνια)

  177. Όσο για το Μπαχρέιν και την Υεμένη, γενικά το παναραβικό κίνημα δυσαρέσκειας έχει ένα πολύ ενδιαφέρον χαρακτηριστικό: στρέφεται κατά των δικών τους καθεστώτων μετά από μια μακρά περίοδο αντιαμερικανισμού γεγονός που φανερώνει ότι τα ιδεολογικά καλούπια σπάνε και αντιμετωπίζουν την πραγματικότητα στο άμεσο περιβάλλον τους. Αυτό είναι πολύ σημαντικό και είναι το κλειδί για τις μελλοντικές εξελίξεις στον ευρύτερο αραβικό κόσμο και τη σχέση του με τη Δύση. Πιστεύω πως εδώ έχει ανοίξει καινούριο κεφάλαιο ή μάλλον καινούριο βιβλίο στην ιστορία.

  178. ikonikos said

    162 «Καπετάν Ένας»:

    Συνοπτικά: 1) Ο Anef στο 154 κάνει μια καλή προσέγγιση για την ένοια. Η κινεζική, ρωσική και…ινδική ελίτ δεν ανήκει ως επί το πλείστον στην υπερεθνική, καθώς δεν ανήκουν στην αναπτυγμένη καπιταλιστική Τριάδα, που στηρίζεται στην επέκταση της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης και στις πολυεθνικές οι οποίες είναι η νέα κυρίαρχη οικονομική μονάδα του συστήματος και αναδύθηκε πριν 30-40 χρόνια. Αντιθέτως οι δυτικές πολυεθνικές κάνουν ουσιαστικά τεχνικά παραρτήματα σε αυτές τις χώρες και οι ντόπιες ελίτ αυτές λειτουργούν ως «μεταπράτες». Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν επιδιώκουν οι ελίτ αυτές την πλήρη ένταξη τους στη νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση για να πλουτίσουν, όπως γίνεται και με την ελληνική ελίτ, παρότι δεν θα έλεγε κανείς ότι ανήκει στην..υπερεθνική.

    2) Γιατί η έννοια της υπερεθνικής ελίτ είναι ευρύτερη έννοια από τη μαρξιστική υπερεθνική καπιταλιστική τάξη και συμπεριλαμβάνει εκτός από την οικονομική υπερεθνική ελίτ (που δεν αναφέρεται απλά στην ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής αλλά και στον έλεγχο της οικονομίας της αγοράς), την πολιτική καθώς και την τεχνοκρατική υπερεθνική ελίτ. Περισσότερα:

    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2006/4_15.htm

  179. ikonikos said

    170 JustAnotherGoneOff: Προφανώς δεν έχει σημασία για σένα αν κάποιοι ζητούν να φύγει ο Καντάφι για να έρθει ένα σύστημα που θα πάει τον λαό σε 10 φορές χειρότερη κατάσταση, κοινωνικά και οικονομικά, και θα εκμηδενίσει τη δυνατότητα πραγματικά δημοκρατικών επαναστάσεων, αφού θα έχει τη ψευδαίσθηση «δημοκρατίας» που απολαμβάνουν με τις κοινοβουλευτικές τους χούντες οι δυτικοί λαοί, αλλά σημασία έχει απλά ότι «ζητούν να φύγει ο Καντάφι» (είναι σα να λέμε να ζητάμε να φύγει ο Μεταξάς – που φυσικά δεν έπαιξε και κάναν εθνοαπελευθερωτικό ρόλο- για να έρθει…ο Χίτλερ). Φυσικά ενδεικτικό είναι ότι ταυτίζεις την ελευθερία με τον φιλελευθερισμό…!

  180. ikonikos said

    177 Στο Μπαχρέιν και στην Υεμένη τα καθεστώτα δεν είναι καθαρά δυτικόδουλα και ο λαός έτσι εκ των πραγμάτων έστω δεν στρέφεται και κατά της Δύσης (γι’ αυτό και έχουν κάνει γαργάρα οι δυτικοί τις σφαγές κατά ΑΟΠΛΩΝ που γίνονται εκεί;);

  181. σιωνιστικος μπουχεσας said

    158 Αν δεν «συμφωνείς μαζί μας» είναι δικό σου πρόβλημα αλλά δυστυχώς για σένα πρέπει να τεκμηριώσεις και σε τι διαφωνείς με βάση τα στοιχεία που σου παραθέτονται, που αν δε τα θυμάσαι ξαναδιάβασε το μύνημά μου μήπως και τα ξαναδείς.
    Εκτός αν για σένα η επίσημη προπαγάνδα περι βομβαρδισμών και «εξεγερμενων» σου αρκεί για να διαμορφώνεις απόψεις και να πατρονάρεις τα ανακυκλούμενα σχόλια των σιωνιστών ποστερ. Μόνο που οι απόψεις αυτές είναι αυτές που μας ταίζουν εδω και βδομάδες τα καθεστωτικά ΜΜΕ και τα φερεφωνά τους. Μήπως βλέπεις καμιά ομοιότητα με τις αντίστοιχες επιδρομές του Νατο σε Γιουγκοσλαβία, Ιράκ, Αφγανιστάν κλπ;καθώς και με την αντίστοιχη προπαγάνδα που ακολούθησε τις νατοικές επεμβάσεις;
    Μάλλον δε τη βλέπεις για δικούς σου λόγους.
    Περιμένω λοιπόν να μου απαντήσετε εσείς «απελευθερωτές» των νατοικών επιχειρήσεων γιατί δε ζητάτε και την επέμβαση των αφεντικών σας για να απελευθερωθεί η παλαιστίνη..
    Προφανώς εχετε δει πολούς αντάρτες να εξοπλίζονται με οπλα απο το Νατο γιανα κάνουν «εξέγερση»… όπως θα έχετε πολλά παραδείγματα να μας πέιτε για «εξεγερμενους» που λυντσάρουν και βιάζουν αφρικανούς στη Λιβύη.

    Αλλά είπαμε και ο finkelstein «αντισημήτης» χαρακτηρίστηκε απο τους γνωστούς σιωνιστές του ιντερνετ και η Κοντρα επίσης και η ΠΔ βεβαίως βεβαίως και ο δημοσιογράφος που αποκάλυψε την αφαίρεση οργάνων απο παλαιστίνιους, σε ισραηλιτικα νοσοκομεία. Ο κατάλογος με τους (αντισιωνιστές που πρεπει οπωσδήποτε να είναι και αντισημήτες)δεν τελειώνει εδώ γιατί ακριβώς «αντισημήτης» με τη σιωνιστική χρησιμοποίηση του όρου περιλαμβάνει οποιονδήποτε κάνει κριτική στα ταξικά συμφέροντα της σιωνιστικής ελίτ. Τα συμφέροντά της δεν είναι αλλά απο την επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού.
    Ε να μην ανακατέψουμε και εθνικιστές και ρατσιστές Κραμπελιάδες με τη ΠΔ;; επιβάλεται για:

    Η προπαγάνδα του Ισραήλ στο Internet

    από copypasted 4:00πμ, Πέμπτη 3 Ιουνίου 2010
    (Τροποποιήθηκε 4:10πμ, Πέμπτη 3 Ιουνίου 2010)
    θεματικές: Μέση Ανατολή \ Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης
    Israel’s Internet War

    http://www.counterpunch.org/cook07212009.html

    Team Twitter Israel’s Internet War
    By JONATHAN COOK

    in Nazareth.

    The passionate support for Israel expressed on talkback sections of websites, internet chat forums, blogs, Twitters and Facebook may not be all that it seems.

    Israelʼs foreign ministry is reported to be establishing a special undercover team of paid workers whose job it will be to surf the internet 24 hours a day spreading positive news about Israel.

    Internet-savvy Israeli youngsters, mainly recent graduates and demobilised soldiers with language skills, are being recruited to pose as ordinary surfers while they provide the governmentʼs line on the Middle East conflict.

    “To all intents and purposes the internet is a theatre in the Israeli-Palestinian conflict, and we must be active in that theatre, otherwise we will lose,” said Ilan Shturman, who is responsible for the project.

    The existence of an “internet warfare team” came to light when it was included in this yearʼs foreign ministry budget. About $150,000 has been set aside for the first stage of development, with increased funding expected next year.

    The team will fall under the authority of a large department already dealing with what Israelis term “hasbara”, officially translated as “public explanation” but more usually meaning propaganda. That includes not only government public relations work but more secretive dealings the ministry has with a battery of private organisations and initiatives that promote Israelʼs image in print, on TV and online.

    In an interview this month with the Calcalist, an Israeli business newspaper, Mr Shturman, the deputy director of the ministryʼs hasbara department, admitted his team would be working undercover.

    “Our people will not say: ʽHello, I am from the hasbara department of the Israeli foreign ministry and I want to tell you the following.ʼ Nor will they necessarily identify themselves as Israelis,” he said. “They will speak as net-surfers and as citizens, and will write responses that will look personal but will be based on a prepared list of messages that the foreign ministry developed.”

    Rona Kuperboim, a columnist for Ynet, Israelʼs most popular news website, denounced the initiative, saying it indicated that Israel had become a “thought-police state”.

    She added that “good PR cannot make the reality in the occupied territories prettier. Children are being killed, homes are being bombed, and families are starved.”

    Her column was greeted by several talkbackers asking how they could apply for a job with the foreign ministryʼs team.

    The project is a formalisation of public relations practices the ministry developed specifically for Israelʼs assault on Gaza in December and January.

    “During Operation Cast Lead we appealed to Jewish communities abroad and with their help we recruited a few thousand volunteers, who were joined by Israeli volunteers,” Mr Shturman said.

    “We gave them background material and hasbara material, and we sent them to represent the Israeli point of view on news websites and in polls on the internet.”

    The Israeli army also had one of the most popular sites on the video-sharing site YouTube and regularly uploaded clips, although it was criticised by human rights groups for misleading viewers about what was shown in its footage.

    Mr Shturman said that during the war the ministry had concentrated its activities on European websites where audiences were more hostile to Israeli policy. High on its list of target sites for the new project would be BBC Online and Arabic websites, he added.

    Elon Gilad, who heads the internet team, told Calcalist that many people had contacted the ministry offering their services during the Gaza attack. “People just asked for information, and afterwards we saw that the information was distributed all over the internet.”

    He suggested that there had been widespread government cooperation, with the ministry of absorption handing over contact details for hundreds of recent immigrants to Israel, who wrote pro-Israel material for websites in their native languages.

    The new team is expected to increase the ministryʼs close coordination with a private advocacy group, giyus.org (Give Israel Your United Support). About 50,000 activists are reported to have downloaded a programme called Megaphone that sends an alert to their computers when an article critical of Israel is published. They are then supposed to bombard the site with comments supporting Israel.

    Nasser Rego of Ilam, a group based in Nazareth that monitors the Israeli media, said Arab organisations in Israel were among those regularly targeted by hasbara groups for “character assassination”. He was concerned the new team would try to make such work appear more professional and convincing.

    “If these people are misrepresenting who they are, we can guess they wonʼt worry too much about misrepresenting the groups and individuals they write about. Their aim, itʼs clear, will be to discredit those who stand for human rights and justice for the Palestinians.”

    When The National called the foreign ministry, Yigal Palmor, a spokesman, denied the existence of the internet team, though he admitted officials were stepping up exploitation of new media.

    He declined to say which comments by Mr Shturman or Mr Gilad had been misrepresented by the Hebrew-language media, and said the ministry would not be taking any action over the reports.

    Israel has developed an increasingly sophisticated approach to new media since it launched a “Brand Israel” campaign in 2005.

    Market research persuaded officials that Israel should play up good news about business success, and scientific and medical breakthroughs involving Israelis.

    Mr Shturman said his staff would seek to use websites to improve “Israelʼs image as a developed state that contributes to the quality of the environment and to humanity”.

    David Saranga, head of public relations at Israelʼs consulate-general in New York, which has been leading the push for more upbeat messages about Israel, argued last week that Israel was at a disadvantage against pro-Palestinian advocacy.

    “Unlike the Muslim world, which has hundreds of millions of supporters who have adopted the Palestinian narrative in order to slam Israel, the Jewish world numbers only 13 million,” he wrote in Ynet.

    Israel has become particularly concerned that support is ebbing among the younger generations in Europe and the United States.

    In 2007 it emerged that the foreign ministry was behind a photo-shoot published in Maxim, a popular US menʼs magazine, in which female Israeli soldiers posed in swimsuits.

    Jonathan Cook is a writer and journalist based in Nazareth, Israel. His latest books are “Israel and the Clash of Civilisations: Iraq, Iran and the Plan to Remake the Middle East” (Pluto Press) and “Disappearing Palestine: Israel’s Experiments in Human Despair” (Zed Books). His website is http://www.jkcook.net/.

    A version of this article originally appeared in The National (http://www.thenational.ae/), published in Abu Dhabi.

    Και ο J Cook «αντισημήτης» θα είναι με τη σιωνιστική χρήση του όρου…

  182. #178
    «αν κάποιοι ζητούν να φύγει ο Καντάφι για να έρθει ένα σύστημα που θα πάει τον λαό σε 10 φορές χειρότερη κατάσταση»

    Σύγκρινε το βιοτικό επίπεδο μιας αραβικής χώρας με μια οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα. Ακόμη και την Αλβανία.

  183. Έλα, φτάνει πια με το Ισραήλ. Για όλα φταίνε οι παλιοεβραίοι οπότε ας κλείσει εδώ το ζήτημα.

  184. ikonikos said

    182 Έχεις δει τα επίσημα στοιχεία της Παγκόσμιας Τράπεζας και του Human Development Report του ΟΗΕ για το βιωτικό επίπεδο των Λίβυων σε σχέση με όλη την Αφρική αλλά ακόμα και πολλές δυτικές «πολιτισμένες» χώρες. ΕΠίσης, δεν μας είπες, την ανισομερή «ανάπτυξη» που καταδικάζει μαζικά τον τρίτο κόσμο την επέβαλε κάνας θεός ή απλά «κακός δικτάτορας» ή το ίδιο το σύστημα που θέλουν να φέρουν οι «εξεγερμένοι» και οι λακέδες τους;

  185. 178,Ikonike,
    Λες :
    Η κινεζική, ρωσική και…ινδική ελίτ δεν ανήκει ως επί το πλείστον στην υπερεθνική…

    1. Μη βάζεις μειωτικές τελίτσες στην Ινδική. Πολλοί Ινδοί δισεκατομυριούχοι προτέθηκαν φέτος στον κατάλογο.

    2.Η λέξη ελίτ, άστοχη. Το μεγάλο κεφάλαιο είναι η δύναμη, οι άλλοι είναι υπάλληλοί του. Γιατί των Αμερικάνων να είναι υπερεθνική και οι άλλες όχι;

    Εμένα μου φαίνεται απλώς μια εκ των υστέρων εκλογίκευση του γεγονότος, οτι θεωρούμε τον Αμερικάνικο συνασπισμό κακό, και επιδιώκουμε συμμαχία με τους Ρώσους. Κι όλα αυτά τα περί διεθνούς σιωνισμού μου θυμίζουν το παλιό σύνθημα των Τσαρικών πογκρόμ: Χτύπα τους Οβριούς, σώσε τη Ρωσία.

    Οσο για Καντάφι, σχεδόν όλοι οι-συνεπείς- ακροδεξιοί, είναι υπέρ του. Και δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποιούν τις αναλύσεις του Φωτόπουλου για να δικαιολογήσουν τη στάση τους. Εδώ το άρθρο του Τ.Φ. στις φασιστικές Θερμοπύλες:

    http://www.thermopilai.org/content/libue-egklema-kai-exapatese

  186. π2 said

    ΚαπετάνΈνα (#162, ερώτηση 2):

    Υπάρχουν δύο λόγοι, ο ένας πραγματικός, ο άλλος γλωσσικός. Ο πραγματικός είναι πως θα ήταν αφελές ακόμη και για τον πιο προχωρημένο συνωμοσιολόγο να μιλήσει για την αστική τάξη και το μεγάλο κεφάλαιο ως ένα ενιαίο συλλογικό υποκείμενο (με κοινά συμφέροντα, συναντίληψη και συνεννόηση).

    Ο γλωσσικός είναι πως ο ΤΦ χρειαζόταν έναν όρο με αρνητικές συμπαραδηλώσεις. Και η αλήθεια είναι πως λείπει στα ελληνικά ένας όρος για την «ηγεσία» με τέτοιες συμπαραδηλώσεις. Θυμήθηκα και την αλήστου μνήμης ελίτα τώρα.

    (Είπα να σχολιάσω κάτι γλωσσικό γιατί στα επί της ουσίας έχει χαθεί η μπάλα εδώ και πολλά πολλά σχόλια.)

  187. ikonikos said

    185: Ναι και τις παπαγαλίστικες αναλύσεις του συρμού διαφόρων «αριστερών» για τη Λιβύη τις βρίσκεις πανομοιότυπες (copy/paste) σε όλα τα κατάπτυστα ΜΜΕ της υπερεθνικής ελίτ, που μακελεύει έμμεσα και άμεσα δισεκατομμύρια κόσμο παγκοσμίως. Σε αντίθεση με τα εθνικιστικά μπλογκ αυτά που απλά αναδημοσιεύουν τα άρθρα του Φωτόπουλου για τους δικούς τους λόγους, όπως τα αναδημοσιεύουν και ακόμα περισσότερα αριστερά και ελευθεριακά μπλογκ!

    Αυτό τι σημαίνει για πες μας…;

  188. ikonikos said

    186 Π2: Έχεις διαβάσει ποτέ κανένα άρθρο ή ανάλυση πέρα από τις δογματικές αναλύσεις του 19ου αιώνα για την ταξική διάρθρωση; Γιατί ακόμα και ο «ορθόδοξος» ευρωπαϊκός δημοσιογραφικός και θεωρητικός κόσμος χρησιμοποιεί κατά κόρον την έννοια της ΕΛΙΤ σε χιλιάδες αναλύσεις του, από τον Guardian, μέχρι το BBC κλπ. Για να μη μιλήσουμε για δεκάδες επαναστατικές, ελευθεριακές ομάδες κτλ. Δεν πιστεύω και όλους αυτούς να τους βγάλεις συνωμοσιολόγους έτσι.

  189. π2 said

    Εικονικέ, διάβαζε πρώτα τι γράφει ο άλλος.

  190. ikonikos said

    Εντάξει Π2 μάλλον σε παρεξήγησα λόγω της διφορούμενης έκφρασης της ανάρτησης σου.

  191. Αυτό σημαίνει: πές μου ποιοί είναι οι φίλοι σου, να σου πω ποιος είσαι.

    Εγώ είμαι υπέρ της ουδετερότητας και της ειρήνης. Όταν δύο συνασπισμοί συγκρούονται, κυτάω να κερδίσω κάτι για το λαό μου και τη χώρα μου.

    Όμως είναι το ίδιο να παίρνεις τη πληροφόρησή σου από τα καθεστωτικά ΜΜΕ, που μπορείς και να τα περάσεις από πολιτική κρισάρα, και το ίδιο να υιοθετούν τις απόψεις σου οι ναζιστές;

  192. #184 Αφού οι Λίβυοι πολίτες περνάνε ζωή χαρισάμενη καλά τους κάνει ο Καντάφι. Εντάξει καταλάβαμε, σας αφήνω στο αντισημιτικό, αντιιμπεριαλιστικό, αντιευρωπαϊκό, αντιπροοδευτικό αγώνα σας και να περνάτε καλά. Εξάλλου μας υποδεικνύετε εμμέσως πλην σαφώς πως το ιδεώδες του κανταφικού κράτους είναι αυτό που μας αξίζει όλους. Και πως στην τελική, μας αξίζει η Σερβία του Μιλόσεβιτς. Εύγε.

  193. ikonikos said

    Γιατί, βλέπεις κανένα πρόβλημα να έχουν οι διεθνείς και ντόπιοι ναζιστές π.χ. με τη σύμπλευση Γιωργάκη με τους Σιωνιστές (που μέχρι πρότινος μισούσαν για φυλετικούς βέβαια λόγους και τους ταύτιζαν συλληβδην με τους Εβραίους) και την εκστρατεία εναντίον στη Λιβύη; Κάθε άλλο, αρκεί βέβαια να φάνε τους Τούρκους κτλ.! Γι’ αυτό και μάλλον αυτό το μπλογκ δεν θα το έλεγα καν «ναζιστικό» αλλά εθνικιστικό, που ως συνήθως είναι μπερδεμένοι ως τα μπούνια. Άλλωστε ο διεθνής ναζισμός και η ισλαμοφοβία (βλ. Γκέντερς στην Ολλανδία κτλ.) επίσημα πλέον συμπλέει με την υπερεθνική ελίτ και τον «σιωναζισμό». Και μη μας βγάλεις κιόλας τον ναζισμό πιο διαδεδομένο σήμερα από τον σιωνισμό έτσι λες κι είμαστε στο 1930, γιατί θα είναι ανέκδοτο.

  194. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Δειξε μου τους ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ σου (ήθελες να πεις μαλον…) να μας πεις ποιος είσαι:

    December 22, 2010, 7:01 pm

    Support for Israel’s Settlements From Europe’s Right

    By ROBERT MACKEY
    An Israeli video report on a visit to West Bank settlements this month by the leaders of anti-immigrant political parties from Europe.
    As my colleague Ethan Bronner reports, Israelis are divided over a West Bank settlement construction boom.
    Activists from the group Peace Now decry the construction of 2,000 new homes on land Israel has occupied since 1967, with 13,000 more to follow, as an obstacle to the formation of a viable Palestinian state. Leading settlers, like David Ha’Ivri, a spokesman for the West Bank’s Samaria Regional Council, welcome the construction. Mr. Ha’Ivri told The Times: “The Peace Now numbers are reliable. Their count seems to be correct. The only difference is that they see it as negative, and we see it as positive.”
    Outside Israel, most of the world’s governments oppose the settlement construction, but in recent weeks the settlers have found solid support from what might seem an unlikely source: the far-right of the European political spectrum.
    Geert Wilders, whose anti-immigrant party supports the government of the Netherlands, said in a speech this month in Tel Aviv, “Jews need to settle Judea and Samaria,” using the ancient Hebrew name for the West Bank. He added, “Without Judea and Samaria, Israel cannot protect Jerusalem.”
    Mr. Wilders told Reuters, “Our culture is based on Christianity, Judaism and humanism and [the Israelis] are fighting our fight.” He added, “If Jerusalem falls, Amsterdam and New York will be next.”
    During his trip to Israel, Mr. Wilders also met with Israel’s most prominent settler, Foreign Minister Avigdor Lieberman, as Radio Netherlands reported.
    The day after Mr. Wilders spoke in Tel Aviv, a delegation of anti-immigrant politicians from Germany, Austria, Belgium, Italy, Switzerland, Britain and Sweden toured West Bank settlements. Arutz Sheva, a settler news organization, observed: “Sixty-five years after the defeat of the Third Reich, a senior delegation of European right-wing politicians toured Samaria Monday in support of the Jews who live there, whom they see as a bridgehead in the struggle against a common foe — Islamic jihadism and expansionism.”
    Writing in Haaretz, Adar Primor noted that some of these newly-minted supporters of Israel, like Austria’s Heinz-Christian Strache and Belgium’s Filip Dewinter, lead parties with anti-Semitic roots. Mr. Primor suggested that the anti-immigrant leaders had come to Israel “after trading in their Jewish demon-enemy for the Muslim criminal-immigrant model.” He added:
    Dewinter is a leader of Vlaams Belang party, a successor to the Flemish National Movement, many of whose members collaborated with the Nazis. Among its current members are a number of Holocaust deniers. Dewinter himself moved about in anti-Semitic circles and has ties to European extremist and neo-Nazi parties. In 1988, he paid his respects to the tens of thousands of Nazi soldiers buried in Belgium, and in 2001, he opened a speech with an oath used by the SS.
    The honor of lighting the torch goes to the brightest jewel in this racist crown – Heinz-Christian Strache, leader of Austria’s Freedom Party. If Jorg Haider was “Hitler’s spiritual grandson,” then Strache is his extremely illegitimate great-grandson. His grandfather was in the Waffen-SS, and his father served in the Wehrmacht. As a university student, Strache belonged to an extremist organization from which Jews were banned, hung out with neo-Nazis and participated in paramilitary exercises with them.
    During their visit, Mr. Strache and Mr. Dewinter issued what they called their “Jerusalem Declaration” in support of Israel as a key ally in the struggle against “fundamentalist Islam.” (The declaration can be read in the original German on the Web site of the Austrian Freedom Party.)
    As Slavoj Zizek explained in October, most of Europe’s anti-immigrant, anti-Muslim political parties are based on ethnic nationalist ideals: “From France to Germany, from Austria to Holland, in the new spirit of pride in one’s cultural and historical identity, the main parties now find it acceptable to stress that immigrants are guests who have to accommodate themselves to the cultural values that define the host society — ‘it is our country, love it or leave it’ is the message.” Of course Israel was founded to be a nation state, on the European model, but there is still something odd about hearing, as one can in the Arutz Sheva video report at the top of this post, an anti-immigrant German politician declaring that Israel has a right to the West Bank because it is the land of the Jewish “volk.”
    The settler spokesman David Ha’Ivri, who helped host the European delegation, told Arutz Sheva: “If these European leaders — with their ties to anti-Semitic groups and their past — come around and declare that Israel has a right to exist securely in all of the areas under our control, and that Europe has a moral responsibility because of the crimes of their past, then I believe that we should accept their friendship.” Calling their statements of support for the settlements, “the strongest possible tool in the war against anti-Semitism,” Mr. Ha’ivri added:
    No skinhead cares what [Anti-Defamation League Chairman] Abe Foxman has to say, but if Filip Dewinter and Heinz-Christian Strache make these statements they will have real impact. For that reason I am considering appearing with them in their countries for pro-Israel rallies. I think that it is worth the risk of being defamed by Haaretz and the like if we can cause a shift in the European nationalist movements, moving them away from their traditional Jew-hatred and bringing them closer to appreciation of Zionism. I don’t think that I am naive to feel that this is a revolutionary opportunity.
    Majalli Wahabi, an Israeli Druze politician who is a member of Israel’s Parliament and with the opposition Kadima Party, wrote in The Jerusalem Post that the embrace of Europe’s anti-Islamists worried him:
    As the Knesset representative to and vice chairman of the Euro-Mediterranean Partnership Committee, I see firsthand how Israel’s standing in the world is deteriorating. This is not to speak of Arab countries and some of their allies, nor of the Scandinavian countries who always took a harsh stance against us, but many in the European Union.
    The situation is far worse when we see those in Europe who we call “our friends” – starting with Geert Wilders, the Dutch politician who campaigns to stop Islamization and frequently visits, and to Heinz Christian Strache, who ousted the late Jörg Haider as the Austrian Freedom Party leader and who last week came to Samaria for a solidarity visit with the settlers.
    When the central leadership of Europe turns its back on Israel, we take comfort in the arms of radicals, just because they prefer at this stage to pursue Muslims rather than Jews. It’s time to stop and rethink before it is too late. We must consider if this is the society we want, if the current tone is worthy of expression and if these are the people worthy of our friendship.
    ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΑΚΡΟΔΕΞΙΏΝ ΗΓΕΤΩΝ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΎ ΧΩΡΟΥ ΣΤΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΥΣ ΕΠΟΙΚΙΣΜΟΥΣ ΕΔΩ:
    http://thelede.blogs.nytimes.com/2010/12/22/support-for-israels-settlements-from-europes-right/

  195. ikonikos said

    192: Τελικά δίκιο είχε ο «σιωνιστικός μπουχέσας»: Τα κραυγαλέα σιωνιστικά φερέφωνα που ταυτίζουν αντισημιτισμό με αντισημιτισμό και καλούν το διεθνές εγκληματικό σύστημα να επιβάλλει «δημοκρατίες» σε βάρος εκατομμυρίων ανθρώπων και λαών με κάποιο επίπεδο διαβίωσης και απεξάρτησης (που είναι προϋπόθεση για πραγματικές επαναστάσεις), κάνουν πάρτι εδώ μέσα (με κάθε συμπάθεια προς τον οικοδεσπότη και στους καλοπροαίρετους εδώ μέσα).

  196. Μετά απ΄ αυτό το τελευταίο (έγινα και σιωνιστικό φερέφωνο!) σταματάω εδώ. Έχω και κάτι δουλίτσες, έμαθα, οτι την Ελλάδα την πουλήσαν οι σιωνιστές και πάω εκεί, που μοιράζουν τα αργύρια, να μου δόσουν και μένα το μερτικό μου, μετά έχω ένα ραντεβού με τους Ρότσιλντ (μου ζήτησαν να τους δανείσω πάλι, οι αχαΐρευτοι), να προλάβω και δυό περιτομές που έχω να κάνω,(το ένα παιδάκι είναι πολύ αδύνατο, φοβάμαι μην του πέσει το τορά από τα χέρια κάτω), άιντε, μάζαλ τόβ.

  197. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Τι έγινε ρε θα απαντήσει κανένα «απελευθερωτικό» φερέφωνο του Νατο, που θα μιλήσετε και για ναζισμό σιωναζιστές συνεργάτες με τη διεθνή ακροδεξιά και φασίστες που κυνηγάνε μουσουλμάνους στο δρόμο με τη σιωνιστική σημαία:

    ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΑΓΓΛΟΙ ΤΟΥ EDL ΜΕ ΤΗΝ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ

    EDL singing UK National Anthem using Israeli flag

  198. ikonikos said

    198: «Καπετάν Ένας»: Στο 192 απευθυνόμουν που μίλησε πλέον ανοιχτά για αντισημιτισμό, ταυτίζοντας αντισιωνισμό με αντισημιτισμό, δεν διαβάζεις; Ή απλά προβοκάρεις;

  199. […] έγραψε άρθρο-καρμπόν της προπαγάνδας Καντάφι (https://sarantakos.wordpress.com/2011/03/19/libya/) όπου μας πληροφορεί οτι στη Λιβύη τα πράγματα είναι […]

  200. tolr said

    Αυτήν την στιγμή υπέρ του καντάφι είναι ταυτόχρονα και οι χρυσαυγίτες, και κάτι ακραίοι αριστεροί τύπου hardcore KKE CCCP και Στάλιν, μαζί και οι ορθόδοξοι λόγω Ρωσίας. Δηλαδή όλοι οι πειραγμένοι.

  201. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ευτυχώς το Νατο θα μας «απελευθερωσει» απο τους «πειραγμένους»… τώρα που οι πυραυλοι πέφτουν βροχή στη Λιβύη… και η διεθνή ακροδεξιά αποδυκνείεται ο καλύτερος συνεργάτης των σιωνιστών.

  202. 201 ἀκροδεξιὰ καὶ διεθνὴ δὲν γίνεται. τὸ πολὺ πολὺ διεθνής.

  203. anef said

    @ Ikonikos, 178: τελείως λεπτομέρεια, βέβαια, αλλά είμαι ‘η’ anef 🙂
    Έφη

  204. #199 ποιός σοῦ εἶπε ὅτι ὅλοι οἱ ὀρθόδοξοι εἴμεθα ὑπὲρ τοῦ Καντάφι; τί μπαροῦφες εἶναι πάλι αὐτές;

  205. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ελα τωρα που κάνεις πως δε καταλαβαίνεις…

    Ο Καρατζαφέρης ουρλιάζει εδω και χρόνια υπερ της συμμαχίας ελλάδας Ισραήλ, θεσμικά ακροδεξιά κόμματα και οργανωσεις συνεργάζονται με το σιωνισμό σε διεθνές επίπεδο και επισκέπτονταιτα κατεχόμενα νομιμοποιόντας τους εποικισμούς των σιωνιστών, μέχρι και στην Αγγλία το ακροδεξιό EDL με τις πλάτεσ των σιωνιστών στέκεται στα πόδια του, για να μη πουμε και για τη χρηματοδότησή του απο το tea party των ΗΠΑ.
    Θες στοιχεία;; διαβασε αυτά που εχω στήλει ήδη και συνεχίζουμε αμα θες.

  206. sarant said

    204: Το αγκάλιασμα του Ισραήλ από την άκρα δεξιά ισχύει διεθνώς, βέβαια βραχυκυκλώνει μερικούς ακροδεξιούς. Δεν ξέρω όμως αν είναι αμφίδρομη η αγάπη.

  207. ἡ συμμαχία Ἑλλάδος-Ίσραὴλ θὰ ἦτο εὐχῆς ἔργον.

  208. tolr said

    #203 Είπα όλοι; Επειδή κάτι παπαδόπληκτοι γνωστοί μου λέγαν κάτι περίεργα τελευταία για το θέμα το λέω, αλλά εντάξει δεν θα αργήσει και ο Πειραιώς να τοποθετηθεί δημόσια.

    Μέχρι και στην Αμερική οι ακροδεξιοί κατά του Ισραήλ είναι. Υποτίθεται εκεί πέρα ότι Ισραήλ και ΟΗΕ τα έχουν βάλει με τον τίμιο μέσο αμερικάνο της μεσαίας τάξης. Υπέρ του Ισραήλ είναι συνήθως κάτι διεθνιστές κάτι τεχνοκράτες και κάτι περίεργοι liberals, όσοι το παίζουν αντικειμενικοί, και φυσικά οι εβραίοι.

  209. ο Μήτσος said

    Γίνεται σχετικό κομφούζιο στην επικοινωνία γιατί έμπλεξε ο Νικοκύρης τις αρκετά ακραίες θέσεις του ΤΦ με το ερώτημα αν είμαστε υπέρ ή κατά. Κατα συνέπεια όσοι είναι κατά του ΓΑΠ-attack χαρακτηρίζονται άδικα σαν υπέρ ΤΦ και τούμπαλιν.

  210. Alexis said

    #196, Καπετάνιε δεν αξίζει τον κόπο να συνεχίσεις άλλο…
    Οι άνθρωποι είναι πραγματικά πειραγμένοι. Ρίξε μια ματιά στο blog τους και θα καταλάβεις.
    Live your myth in Greece, που έλεγε και η διαφήμιση του ΕΟΤ.

  211. 210 Το ερώτημα είναι, γιατί μαθαίνουμε τον τελευταίο χρόνο, πρόσωπα και πράγματα που αγνοούσαμε τόσες δεκαετίες;
    Γιατί ξαφνικά μάθαμε ότι όλα ελέγχονται από την οικονομική Ελίτ, πίσω από την οποία κρύβονται σιωνιστές, οικονομικοί δολοφόνοι μπλα μπλα….
    Τυχαίο;
    Γιατί εν ολίγοις μας έχουν ρίξει ξαφνικά σε έναν ωκεανό οικονομικών πληροφοριών; Εγώ πιστεύω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στο ενδιάμεσο (όχι απαραίτητα στην μέση). Υπάρχει παγκόσμια ελίτ, υπάρχει σιωνισμός, υπάρχουν όλα αυτά αλλά δεν ξέρουμε την δοσολογία.

    Αυτό που χαροποιεί τους ακροδεξιούς είναι ότι έχουν επιτέλους άποψη γιαυτό που τόσα χρόνια οι αριστεροί καλούσαν γενικά και αόριστα «μεγάλο κεφάλαιο».
    Αυτό που θλίβει τους αριστερούς είναι ότι τελικά αποδείχθηκε ότι δεν είναι ανεξάρτητη η αριστερά από αυτό (το ΜΚ).

    Ίσως για να φτάσαμε σε σημείο να μπορούμε να δούμε στην κορυφή της πυραμίδας, αυτό να σημαίνει ότι η πυραμίδα έχει αλλάξει και εμείς μείναμε να κοιτάμε την παλαιά αγνοώντας την νέα.

    Το σίγουρο είναι ότι ο βραβευμένος με Νομπελ Ειρήνης Ο-ΜΠΑΜ -ας ξεκίνησε πόλεμο στην Μεσόγειο, κάτι που δεν θα τολμούσε ποτέ ο πολεμοχαρής προκάτοχος του.
    Τυχαίο;

  212. Μπουκανιέρος said

    Με αφορμή το 209 :
    Αρκετά δυσάρεστη πράγματι η κατάσταση σ’ αυτό το νήμα, με την κοκορομαχία ανάμεσα στα «περιεκτικά» αλλά πληθωρικά κατεβατά και ορισμένους για τους οποίους το λιγότερο που θα είχα να πω είναι ότι τσιμπάνε. Νομίζω ότι ήταν πολύ κακή η επιλογή του Νικοκύρη να ποστάρει το άρθρο του Φωτόπουλου, αφού αυτές οι παρενέργειες ήταν απόλυτα προβλέψιμες, ενώ από την άλλη και το ίδιο το άρθρο αποτελούσε στραβή βάση για συζήτηση πάνω σ’ ένα θέμα έτσι κι αλλιώς «δύσκολο» (ήταν σίγουρο ότι θα πλάκωναν και κάνα-δυο γραφικοί μαϊντανοί, από αυτούς που τους τρώμε στη μάπα σε τακτά χρονικά διαστήματα).
    Το πρόβλημα δεν είναι μόνο αισθητικό αλλά κυρίως πολιτικό: έγινε αδύνατο σε ορισμένους, ή τουλάχιστον σε μένα, να δηλώσουν, και εδώ, την απόλυτη αντίθεσή τους στο βομβαρδισμό της Λιβύης. Ασφαλώς αυτό δεν έχει καμιά τεράστια σημασία, αλλά αν ήθελε κανείς να υπονομεύσει την καταγγελία των βομβαρδισμών σε τούτο δω το ασήμαντο μέρος, δύσκολα θα μπορούσε να σκεφτεί καλύτερη μέθοδο από το να βάλει κάνα-δυο περιεκτικούς να τρολάρουν σ’ αυτό το ύφος.

  213. σιωνιστικος μπουχεσας said

    1.Για να βρείς τη «δοσολογία» πρέπει να ψάξεις και σε ενα βαθμό εχεις δίκιο να προβληματίζεσαι με΄σα σε αυτό τον προσχεδιασμένο βομβαρδισμό παραπληροφόρησης. Εχω ήδη παραθέσει κάποια σημαντικα στοιχεία, παραθέτω και αυτό το κείμενο εδώ γραμένο απο ενα γνωστό ριζοσπάστη αριστερό που είναι αρκετά αποκαλυπτικό σχετικά με τη δύναμη του σιωνισμού ΜΟΝΟ στις ΗΠΑ και την άμεση επιροή του στις αποφάσεις που καθορίζουν την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ. Στέλνω το κείμενο παρακάτω και

    2.Ξαναπροτείνω το βιβλίο του Finkelstein «H βιομηχανία του Ολοκαυτώματος» που περιέχει αδιάσειστα στοιχεία για την χρόνια συμμαχία στις ΗΠΑ των σιωνιστικών οργανώσεων, με τις ντόπιες ακροδεξιές, χριστιανικές οργανώσεις, και ακροδεξιά κόμματα των ΗΠΑ. Η συμμαχία αυτή δεν έπαψε ποτέ βέβαια και δυστυχώς επεκτέινεται και σε διεθνές επίπεδο – οπως είπα παραπάνω ως στρατηγική των ίδιων των σιωνιστικών οργανωσεων.

    Ενα μικρό και ελάχιστο παράδειγμα της συνεργασίας των σιωνιστών της αμερικής με τον ακροδεξιό χώρο , ήταν πχ η αγαστή συνεργασία τους την περίοδο του Μακαρθισμού. Η AJC (AMERICAN JEWISH COMMITE)- η οποία ήταν απο τις πρώτες σιωνιστικές οργανώσεις που επισκέφτηκαν τον ΓΑΠ μετα τη δολοφονία των ακτιβιστών στα πλοία της Γαζας – ήταν απο αυτές τις οργανώσεις που έβαλε την υπογραφή της για την εκτέλεση του ζεύγους Ροζενμπεργκ ως «κρυφοκομμουνιστών».
    Την παραδοσιακή συνεργασία σιωνιστών και ακροδεξιών των ΗΠΑ,ακολουθεί η σιωνιστική ελίτ σε διεθνή πλέον κλίμακα.

    Το κέιμενο του J Petras:

    The state and local bases of Zionist power in America

    (http://dissidentvoice.org/2010/09/21433/)
    The State and Local Bases of Zionist Power in Americaby James Petras / September 1st, 2010
    Any serious effort to understand the extraordinary influence of the Zionist power configuration over US foreign policy must examine the presence of key operatives in strategic positions in the government and the activities of local Zionist organizations affiliated with mainstream Jewish organizations and religious orders.
    There are at least 52 major American Jewish organizations actively engaged in promoting Israelʼs foreign policy, economic and technological agenda in the US (see the appendix). The grassroots membership ranges from several hundred thousand militants in the Jewish Federations of North America (JFNA) to one hundred thousand wealthy contributors, activists and power brokers in the American Israel Public Affairs Committee (AIPAC). In addition scores of propaganda mills, dubbed think tanks, have been established by million dollar grants from billionaire Zionists including the Brookings Institute (Haim Saban) and the Hudson Institute among others. Scores of Zionist funded political action committees (PAC) have intervened in all national and regional elections, controlling nominations and influencing election outcomes. Publishing houses, including university presses have been literally taken over by Zionist zealots, the most egregious example being Yale University, which publishes the most unbalanced tracts parroting Zionist parodies of Jewish history.1 New heavily funded Zionist projects designed to capture young Jews and turn them into instruments of Israeli foreign policy includes “Taglit-Birthright” which has spent over $250 million dollars over the past decade sending over a quarter-million Jews (between 18-26) to Israel for 10 days of intense brainwashing.2 Jewish billionaires and the Israeli state foot the bill. The students are subject to a heavy dose of Israeli style militarism as they are accompanied by Israeli soldiers as part of their indoctrination; at no point do they visit the West Bank, Gaza or East Jerusalem.2 They are urged to become dual citizens and even encouraged to serve in the Israeli armed forces. In summary, the 52 member organizations of the Presidents of the Major American Jewish Organizations which we discuss are only the tip of the iceberg of the Zionist Power Configuration: taken together with the PACs, the propaganda mills, the commercial and University presses and mass media we have a matrix of power for understanding the tremendous influence they have on US foreign and domestic policy as it affects Israel and US Zionism.
    While all their activity is dedicated first and foremost in ensuring that US Middle East policy serves Israelʼs colonial expansion in Palestine and war aims in the Middle East, what Bʼnai Bʼrth euphemistically calls a “focus on Israel and its place in the world”, many groups ʽspecializeʼ in different spheres of activity. For example, the “Friends of the Israel Defense Force” is primarily concerned in their own words “to look after the IDF”, in other words provide financial resources and promote US volunteers for a foreign army (an illegal activity except when it involves Israel). Hillel is the student arm of the Zionist power configuration claiming a presence in 500 colleges and universities, all affiliates defending each and every human rights abuse of the Israeli state and organizing all expenses paid junkets for Jewish student recruits to travel to Israel where they are heavily propagandized and encouraged to ʽmigrateʼ or become ʽdual citizensʼ.
    Method: Studying Zionist Power:
    There are several approaches for measuring the power of the combined Zionist organizations and influential occupants of strategic positions in government and the economy. These include (a) reputational approach (b) self claims (c) decision-making analysis (d) structural inferences. Most of these approaches provide some clues about Zionist potential power. For example, newspaper pundits and journalists frequently rely on Washington insiders, congressional staff and notables to conclude that AIPAC has the reputation for being one of the most powerful lobbies in Washington. This approach points to the need to empirically examine the operations of AIPAC in influencing Congressional votes, nomination of candidates, defeating incumbents who do not unconditionally support the Israeli line. In other words analyzing the Congressional and Executive decision-making process is one key to measuring Zionist power. But it is not the only one. Zionist power is a product of a historical context, where media ownership and wealth concentration and other institutional levers of power come into play and shape the current decision-making framework. Cumulative power over time and across institutions creates a heavy bias in the political outcomes favorable to Israelʼs organized agents in America. Once again the mere presence of Jews or Zionists in positions of economic, cultural and political power does not tell us how they will use their resources and whether they will have the desired effect. Structural analysis, the location of Zionists in the class structure, is necessary but not sufficient for understanding Zionist power. One has to proceed and analyze the content of decisions made and not made regarding the agenda of Israelʼs backers operating in the USA. The 52 major Zionists organizations are very open about their claims to power, their pursuit of Israelʼs agenda and their subservience to each and every Israeli regime.
    Those who deny Zionist power over US Mid East foreign policy are left-Zionists namely Noam Chomsky and his acolytes. They never analyze the legislative process, executive decision-making, the structures and activity of the million member Zionist grassroots and the appointments and background of key policy makers deciding strategic policies in the Middle East. Instead they resort to superficial generalizations and political demagogy, imputing policy to “Big Oil” and the “military-industrial complex” or “US imperialism”. Categories devoid of empirical content and historical context about real existing policy making regarding the Middle East.
    The Making of Zionist Power in the US Government
    To understand US submission to Israeli war policies in the Middle East one has to look beyond the role of lobbies pressuring Congress and the role of political action committees and wealthy Zionist campaign contributions. A much neglected but absolutely essential building block of Zionist power over US foreign economic, diplomatic and military policy is the Zionist presence in key policy positions, including the Departments of Treasury and State, the Pentagon, the National Security Council and the White House.
    Operating within the top policymaking positions, Zionist officials have consistently pursued policies in line with Israelʼs militarist policies, aimed at undermining and eliminating any country critical of the Jewish Statesʼ colonial occupation of Palestine, its regional nuclear monopoly, its expansion of Jews only settlements and above all its strident efforts to remain the dominant power in the Arab East. The Zionist policymakers in Government are in constant consultation with the Israeli state, ensuring coordination with the Israeli military (IDF) command, its Foreign Office and secret police (MOSSAD) and compliance with the Jewish Stateʼs political line. Over the past 24 months not a single Zionist policymaker has voiced any criticism of Israelʼs most heinous crimes, ranging from the savaging of Gaza to the massacre of the humanitarian flotilla and the expansion of new settlements in Jerusalem and the West Bank. A record of loyalty to a foreign power which even exceeds the subservience of the Stalinist and Nazi fellow travelers in Washington during the 1930ʼs and 1940ʼs.
    Zionist policymakers in strategic positions depend on the political backing and work closely with their counterparts in the “lobbies” (AIPAC) in Congress and in the national and local Jewish Zionist organizations. Many of the leading Zionist policymakers rose to power through a deliberate strategy of infiltrating the government to shape policy promoting Israelʼs interest over and above the interests of the US populace. While a degree of cohesion resulting from a common allegiance to Tel Aviv can account for suspected nepotism and selection, it is also the case that the powerful Jewish lobbies can play a role in creating key positions in Government and ensuring that one of their own will occupy that position and pursue Israelʼs agenda.
    Stuart Levey: Israelʼs Foremost Operative in the US Government
    In 2004, AIPAC successfully pressured the Bush Administration to create the office of Undersecretary for Terrorism and Financial Intelligence (UTFI) and to name its protégé Princeton graduate Stuart Levey to that position. Before, but especially after his appointment, Levey was in close collaboration with the Israeli state and was known as an over the top Zionist zealot with unbounded energy and blind worship of the Israeli state.
    Within the confines of his Zionist ideological blinders, Levey applied his intelligence to the singular task of turning his office into the major foreign policy venue for setting US policy toward Iran. Levey more than any other appointed official in government or elected legislator, formulates and implements policies which profoundly influence US, European Union and UN economic relations with Iran. Levey elaborated the sanctions policies, which Washington imposed on the EU and the Security Council. Levey, organizes the entire staff under his control at Treasury to investigate trade and investment policies of all the worldʼs major manufacturing, banking, shipping, petroleum and trading corporations. He then criss-crosses the US and successfully pressures pension funds, investment houses, oil companies and economic institutions to disinvest from any companies dealing with Iranʼs civilian economy. He has gone global, threatening sanctions and blackballing dissident companies in Europe, Asia, the Middle East and North America which refuse to surrender economic opportunities. They all understood Levey operated at the behest of Israel, services Levey has proudly performed.
    Levey coordinates his campaign with Zionist leaders in Congress. He secures sanctions legislation in line with his campaigns. His policies clearly violate international law and national sovereignty, pressing the limits of extra territorial enforcement of his administrative fiats against a civilian economy. His violation of economic sovereignty parallels Obamaʼs announcement that US Special Forces would operate in violation of political sovereignty on four continents. For all intents and purposes, Levey makes US policy toward Iran. At each point he designs the escalation of sanctions, and then passes it on to the White House, which shoves it down the throats of the Security Council. Once new sanctions approved by Levey and staff are in place they are there to enforce them: identifying violators and implementing penalties. Treasury has become an outpost of Tel Aviv. Not a single leftist, liberal or social democratic publication highlights the role of Levey or even the terrible economic pain this Old Testament fanatic is inflicting on 75 million Iranian civilian workers and consumers. Indeed like Israelʼs Judeo-fascist rabbis who preach a “final solution” for Israelʼs enemies, Levey announces new and harsher “punishment” against the Iranian people.3 Perhaps at the appropriate moment the Jewish State will name a major avenue through the West Bank for his extraordinary services to this most unholy racist state.
    The Strategic Role of Local Power
    The Israel Lobby Archive recently released declassified documents of the American Zionist Council (AZC) subpoenaed during a US Senate investigation between 1962-63. The documents reveal how the Israeli state through its American Jewish conduits – the mainstream Zionist organizations – penetrated the US mass media and propagated its political line, unbeknownst to the American public. Stories written by a host of Jewish Zionist journalists and academics were solicited and planted in national media such as The Readers Digest, The Atlantic Monthly, Washington Post among others, including regional and local newspapers and radio stations.4 While the national Zionist organizations procured the journalists and academic writers and editors, it was the local affiliates who carried the message and implemented the line. The level of infiltration the Senate subpoenaed Zionist documents in the 1960ʼs reveal has multiplied a hundred fold over the past 50 years in terms of financing, paid functionaries and committed militants and above all in structural power and coercive capability.
    While the national leaders in close consultation with Israeli officials receive instructions on which issues are of high priority, the implementation follows a vertical route to regional and local leaders, politicians, and notables who in turn target the local media and religious, academic and other opinion leaders. When national leaders ensure publication of pro Israeli propaganda, the locals reproduce and circulate it to local media and non-Zionist influentials on their “periphery”. Letter campaigns orchestrated at the top are implemented by thousands of militant Zionist doctors, lawyers and businesspeople. They praise pro-Israel scribes and attack critics; they pressure newspapers, publishing houses and magazines not to publish dissidents. The national and local leaders promote hostile reviews of books not promoting the Israeli line, influence library decisions to pack their shelves with pro Israeli books and censor and exclude more balanced or critical histories. Local militants in co-ordination with Israeli consuls saturate the public with thousands of public meetings and speakers targeting Christian churches, academic audiences and civic groups; at the same time local Zionist militants and, especially millionaire influentials, pressure local venues (university administrators, church authorities and civic associations) to disinvite any critic of Israel and their supporters from speaking. In the last resort, local Zionists demand that a pro-Israel propagandist be given equal time, something unheard of when an Israel apologist is scheduled to speak.
    Local Zionist organizations make yeoman efforts to recruit mayors, governors, local celebrities, publishers, church people and promising young ethnic and minority leaders by offering them all expenses paid propaganda junkets to Israel and then to write or give interviews parroting what they were fed by Israeli officials. Local leaders mobilize thousands of militant activist Zionists to attack anti-Zionist Jews in public and private. They demand they be excluded from any media roundtables on the Middle East.
    Local Zionist functionaries form rapid response committees to visit and threaten any local publisher and editorial staff publishing editorials or articles questioning the Israeli party line. Local leaders police (“monitor”) all local meetings, speaker invitations, as well as the speeches of public commentators, religious leaders and academics to detect any “anti-Zionist overtonesʼ (which they label “covert anti-Semitism”). Most of the major Jewish religious orders are lined up as the clerical backbone of local Israeli fundraising, including the financing of new “Jews only” settlements in the Palestinian West Bank.
    Local functionaries are in the forefront of campaigns to deny independent Middle East specialists and public policy academics, appointments, tenure or promotion, independently of the quality of their scholarship. On the other hand, academic hacks who toe the pro-Israel line, by publishing books with blanket attacks on Israeli critics among Christians and Muslims and countries like Turkey, Iran or whoever is a target of Israeli policy, are promoted, lauded and put on the best seller list. Any book or writer critical of Zionist Power or Israel is put on a local and national ʽindexʼ and subject to an inquisition by slander from a stable of Jewish Torquemadas.
    Conclusion
    The power of Israel in the US does not reside only in the influence and leadership of powerful Washington based “pro-Israel lobbies”, like AIPAC. Without the hundreds of thousands of militant locally based dentists, podiatrists, stockbrokers, real estate brokers, professors and others, the “lobby” would be unable to sustain and implement its policy among hundreds of millions of Americans outside the major metropolises. As we have seen from the Senate declassified documents, over a half-century ago, local Zionist organizations began a systematic campaign of penetration, control and intimidation that has reached its pinnacle in the first decade of the 21st century. It is no accident or mere coincidence that University officials in Northern Minnesota or upstate New York are targeted to exclude speakers or fire faculty members critical of Israel. Local Zionists have computerized databanks operating with an index of prohibited speakers, as the Zionists themselves admit and flaunt in contrast to “liberal” Zionists who are prone to label as “anti-Semitic” or “conspiracy theorists” writers who cite official Zionist documents demonstrating their systematic perversion of our democratic freedoms.
    Over the decades, the distinction between Zionist power exercised by a “lobby” outside the government and operatives “inside” the government has virtually vanished. As we have seen, in our case study, AIPAC secured the undersecretary position in Treasury, dictated the appointment of a key Zionist operative (Stuart Levey) and accompanies his global crusade to sanction Iran into starvation and destitution. The planting of operatives within key Middle East positions in government is not the simple result of individual career choices. The ascent of so many pro-Israel Zionist to government posts is part of their mission to serve Israelʼs interest at least for a few years of their careers. Their presence in government precludes any Senate or Congressional investigations of Zionists organizations acting as agents of a foreign power as took place in the 1960ʼs.
    As the major Zionist organizations and influentials have accumulated power and abused the exercise of power on behalf of an increasingly bloody racist state, which flaunts its dominance over US institutions, public opposition is growing. The Boycott, Divestment and Sanctions campaign is gaining strength even in the US (see Harvard divestment in Israeli companies). US public support for Israel, by all measures, has dropped below 50%, while polls in Western Europe show a marked increase in hostility to Israelʼs ultra-rightist regime. Anti-Zionist Jews are growing in influence especially among young Jews who are appalled by the Israeli slaughter in Gaza and assault on the humanitarian flotilla. Equally important the presence of anti-Zionist Jews on panels and forums has given courage to many otherwise intimidated non-Jews who heretofore were fearful of being labeled “anti-Semitic”.
    The Zionist power configuration rests on a declining population base: most young Jews marry outside the confines of the ethno-religious Jewish-Israeli nexus and many of them are not likely to form the bases for rabid campaigns on behalf of a racist state. The Zionist leadershipʼs high intensity and heavily endowed effort to fence in young people of Jewish ancestry via private schools, subsidized “summer programs” in Israel etc. are as much out of fear and recognition of the drift away from clerical chauvinism as it is an attempt to recruit a new generation of Israel First militants.
    The danger is that the US Zionist support for the ultra-rightist and racist regime in Israel is leading them to join forces with the far right in the US. Today Jewish and Christian Manhattan rednecks are fermenting mass Islamic hatred (the so called “Mosque controversy”) as a distraction from the economic crises and rising unemployment. Zionist promotion of mass Islamofobia, so near to Wall Street, where many of their fat cats who profit from plundering the assets of America operate, is a dangerous game. If the same enraged masses turn their eyes upward toward the wealthy and powerful instead of downward to blacks and Muslims, some unpleasant and unanticipated surprises might rebound against, not only Israelʼs operatives, but all those wrongly identified as related to a misconstrued Jewish Motherland.
    Appendix
    Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations
    Member Organizations
    1. Ameinu
    2. American Friends of Likud
    3. American Gathering/Federation of Jewish Holocaust Survivors
    4. America-Israel Friendship League
    5. American Israel Public Affairs Committee
    6. American Jewish Committee
    7. American Jewish Congress
    8. American Jewish Joint Distribution Committee
    9. American Sephardi Federation
    10. American Zionist Movement
    11. Americans for Peace Now
    12. AMIT
    13. Anti-Defamation League
    14. Association of Reform Zionists of America
    15. Bʼnai Bʼrith International
    16. Bnai Zion
    17. Central Conference of American Rabbis
    18. Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America
    19. Development Corporation for Israel/State of Israel Bonds
    20. Emunah of America
    21. Friends of Israel Defense Forces
    22. Hadassah, Womenʼs Zionist Organization of America
    23. Hebrew Immigrant Aid Society
    24. Hillel: The Foundation for Jewish Campus Life
    25. Jewish Community Centers Association
    26. Jewish Council for Public Affairs
    27. The Jewish Federations of North America
    28. Jewish Institute for National Security Affairs
    29. Jewish Labor Committee
    30. Jewish National Fund
    31. Jewish Reconstructionist Federation
    32. Jewish War Veterans of the USA
    33. Jewish Women International
    34. MERCAZ USA, Zionist Organization of the Conservative Movement
    35. NAʼAMAT USA
    36. MCSK” Advocates on behalf of Jews in Russia, Ukraine, the Baltic States & Eurasia
    37. National Council of Jewish Women
    38. National Council of Young Israel
    39. ORT America
    40. Rabbinical Assembly
    41. Rabbinical Council of America
    42. Religious Zionists of America
    43. Union for Reform Judaism
    44. Union of Orthodox Jewish Congregations of America
    45. United Synagogue of Conservative Judaism
    46. WIZO
    47. Womenʼs League for Conservative Judaism
    48. Women of Reform Judaism
    49. Workmenʼs Circle
    50. World ORT
    51. World Zionist Executive, US
    52. Zionist Organization of America
    Financial Times book review section August 28/29 2010. [↩] Boston Globe August 26, 2010. [↩] [↩] Stuart Levey, “Iranʼs New Deceptions at Sea Must be Punished” FT 8/16/2010, p. 9. [↩] Israel Lobby Archive, August 18, 2010. [↩]James Petras, a former Professor of Sociology at Binghamton University, New York, owns a 50-year membership in the class struggle, is an adviser to the landless and jobless in Brazil and Argentina, and is co-author of Globalization Unmasked (Zed Books). Petrasʼ most recent book is Zionism, Militarism and the Decline of US Power (Clarity Press, 2008). He can be reached at: jpetras@binghamton.edu. Read other articles by James, or visit James’s website.

  214. Αντε said

    @213

    Συμφωνώ απόλυτα και σου προτείνω την εξής ταινία:

  215. Ωχ θε μου.

    Γεια σου Μπουκάν.

  216. τελικὰ γιὰ νὰ εἶναι κάποιος συνεπὴς ἀκροδεξιὸς πρέπει νὰ εἶναι ἀντισημίτης ἢ σιωνιστής; περνάω ὑπαρξιακὴ κρίσι!!!

  217. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Λαθος «ταινίες» βλέπεις…

    Δες και τη πραγματικοτητα τρολ:

  218. 216 Ποιος δεν περνάει;

  219. Ουροβόρος..ετσι λεγοταν το μυθικό φιδι που ετρωγε την ουρα του και μου το θυμισε ο κυκλικός τροπος σκεψης των οπαδών του Τ. φ. ΟΥΡΟΒΟΡΟΣ
    (και ζητω γλωσσολογική τεκμηριωση απο τον Ν. Σ…ετσι δεν λεγεται;)

  220. sarant said

    Ναι, ουροβόρος.

  221. Χαρακτηριστικό του παραληρηματος ειναι οτι δεν κανει διακρισεις αλλά ανακατευει-χωρις να δεχτει καμμια ασυνεχεια-οπως τα κεραμιδια που μπαινουν το ενα μεσα στο αλλο-επιχειρηματα και κυριως χρονικοτητες ..μιλά για το παρον με ορους παρελθοντος

  222. Χρηστος Κ. said

    Αυτο δεν ειναι τρολ αυτο ειναι ταξιαρχια. Ελεος με το τρολιασμα ρε γμτ.

  223. Πιστεύετε ότι αυτό το λογότυπο έχει σχέση με τον ουροβόρο όφη;

  224. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Noσφεράτο σιγά μη σπασεις κανα δοντι απο το γλυψιμο.

    Γλυψ ουροβόρος λέμε.

  225. ο Μήτσος said

    @212 Μπουκάν δε στήνεις κανένα poll για υπέρ ή κατά του ΓΑΠ-Attack, να μιλήσουν οι αριθμοί?

  226. Μπουχεσα εσυ κοιτα να τραβηξεις ΚΑΛΑ το καζανακι πριν φυγεις απο δω μεσα και ασε εμενα

  227. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Το εχω τραβήξει το καζανάκι γιατί πολύ βρώμισε εδω μεσα.Βεβαια εσυ εχεις ιδιαίτερη και σοβαρή αποστολή εδω μεσα, τη γλώσσα με τα κεραμίδια… Μας φλόμωσες στην «αναλυση».

  228. κι εσυ μας φλομωσες σε κατι αλλο 😆

  229. Πάντως ο Finkelstein θα τους έχεζε άνετα και τους μπουχέσες.

  230. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Βλέπω οτι εχεις και ευράδεια γλώσσας…

    Αντε να ανάψεις κανα κεράκι στη μνήμη των «επαναστατών» πριν πας για ύπνο μαζί με τους συντρόφους σου ομοιδεάτες:

  231. περι ουροβόρου

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B2%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%8C%CF%86%CE%B9%CF%82

  232. #220
    Αν δε με απατά η μνήμη μου, στην πολύ ωραία ταινία Adaptation υπήρχε αναφορά στον ουροβόρο, αλλά ο μεταφραστής των διαλογων, μας πληροφόρησε για κάποιο φίδι που το έλεγαν …Ουραμπούρους.

    #223
    Όχι, αυτό είναι ένα τυπικό enso,του γιαπωνέζικου ζεν.

    *
    Πολύ χάλι. Ας όψεται ο Του Φου και οι ακόλουθοι.

  233. 232
    δεν νομιζω οτι ολοι ειναι ακολουθοι ..ο τελευταιος μου φαινεται μαλλον ανακόλουθος

  234. #230 Αφιερωμένο

    όπως μας υπενθύμισε ένας σχολιαστής πιο πάνω
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=258990

  235. Ομάρ Μουχτάρ said

    Για τον Σιωνιστή Μπουχέσα ( τρομερό το νικ!)

    χαίρομαι που κάποιος τουλάχιστον πρόλαβε και είδε την καλαίσθητη αφίσα που έχω αναρτήσει 5 – 6 φορές στο Indy κι έχουν φαγωθεί να το κόβουνε!
    μα τέτοιο χάλι σ’αυτό το ‘ελευθεριακό’ site δεν έχω ξαναδεί! ψήφισμα 1973, no fly zone και βάλε!

  236. Για να επιστρέψουμε στην ουσία του θέματος, οι αμερικάνοι λέει, σκέφτονται την διχοτόμηση της Λιβύης.
    Όχι πως δεν θα την σκεφτόντουσαν!!!
    Ταυτόχρονα – και όλως τυχαίως(;) – έχουμε εξελίξεις στην Συρία. Τρελές εξελίξεις στον άλλοτε Ελληνιστικό->Ρωμαϊκό->Οθωμανικό κόσμο.

  237. Κι όποιος δεν έχει καταλάβει, συντάσσομαι απόλυτα με τον Φινκελστάιν:

  238. 232 http://www.tomorrowland.org/slime/2007/03/signs_of_the_ti.html

  239. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Λετε ο Μητσοτάκης να ειναι η μετενσάρκωση του νοσφεράτου; Η απλά συνεχίζει το ον να υπάρχει ανα τους αιώνες και να μας δουλεύει κανονικά…
    Τώρα με αυτό προβληματίστηκα γιατί …καταλαβαίνετε οτι οι ομοιότητες είναι ανατριχιαστικες!!

  240. Χρειάζεται το σαμαρικό antinews την ανάγκη του Σαραντάκου για μερικά κλικ παραπάνω;

  241. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ρε Ομαρ, εσύ ήσουνα;;
    συγχαρητήρια ρε φιλαράκο οχι μόνο για την αφίσα αλλά και για τη πληροφόρηση που εχεις κατεβάσει τόσες μερες και εχει φαει τη λογοκρισία της ζωής της. Τυχαίο οτι σε κόβανε (οχι μονο εσένα βέβαια) τη στιγμή που αρχιζε ο βομβαρδισμός της Λιβύης;; Αστο μεγάλη βρώμα…
    Συγχαρητήρια και καλό κουράγιο με αυτούς που εχουμε να κάνουμε.

  242. »Λετε ο Μητσοτάκης να ειναι η μετενσάρκωση του νοσφεράτου; »

    (Ν. Σ συγνωμη γι ατο αμεσω παρακάτω αλλά το παει Φιρι φιρι ο Μπουχεσας
    —————————————————————————–

    Μπουχεσα μου φαινεται οτι εκτος απο Μπουχεσας εισαι και Πορδοκοφίνας

  243. Ομάρ Μουχτάρ said

    ε ναι, ο Σ 5 είμαι….
    τόσες μέρες έχω στραβωθεί να διαβάζω και να ψάχνω , και ταυτόχρονα να μεταφέρω κάποια πράγματα στο indy μπας και σπάσει λίγο η προπαγάνδα που αναμασάν πολλοί εκεί μέσα
    ε λοιπόν, ξαφνικά αποφάσισαν οτι όλοι εμείς είμαστε τρολλ και απλά κόβουν τα πάντα χωρίς πολλά πολλά. κάτι δεν πάει καλά…(προσωπικά πρώτη φορά κόβομαι μετά απο 8 χρόνια περίπου)

    (μπας και γνωριζόμαστε?)

  244. #243 ἐγὼ κόπηκα στὰ 8 δευτερόλεπτα. καλωσῆλθες στὸ κλάμπ.

    μὰ καλά, ὑπάρχουν ἄνθρωποι ποὺ ἀσχολοῦνται ἀκόμη μὲ τὸ indy; (μόνο ὁ είσαγγελέας δὲν ἀσχολεῖται μοῦ φαίνεται, αὐτὸς ποὺ θὰ ἔπρεπε δηλαδή).

  245. Ομάρ Μουχτάρ said

    Συγκλονιστικός ο Finkelstein στο βίντεο.
    Διάβασα πριν λίγους μήνες τη Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος και απορούσα πώς και δεν έχει πάθει κανένα ‘ατύχημα’ ακόμα κι αυτός (σαν τους τούρκους στο στολίσκο της Ελευθερίας).

    Εντωμεταξύ κάποιοι βρίσκουν την ευκαιρία για γενικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών

    http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/israel-has-the-right-to-a_b_836764.html

  246. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Οχι προσωπικά δε γνωριζόμαστε αν και θα ήθελα με αγωνιστές σα και σένα να έρθω σε επαφή.

    Για το αθηναικό ιντιμίντια δεν είναι πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο. Αν και είναι η πρώτη φορά που γίνεται σε τέτοια έκταση και τόσο απροκάλυπτα απο τη περίφημη ΣΟ. Ο λόγος είναι βέβαια οτι η επέμβαση του Νατο στη Λιβύη αυτή τη στιγμή είναι κομβικής σημασίας για το διεθνοποιημένο εξουσιαστικό σύστημα ώστε να αλλάξει μια για πάντα το χάρτη σε μεση ανατολή και βορειο αφρική. Το ιντιμίντια παίζει το ρόλο του φερεφωνου της επίσημης προπαγάνδας απο «ελευθεριακή» σκοπιά.

    Δεν είναι τυχαίο οτι το ιντιμίντια εχει καταντήσει ο καλύτερος χώρος εκφρασης «ελευθεριακών» ομάδων σαν τους Τερμιναλ που άναμασούν αυτολεξή την επίσημη προπαγάνδα του Ισραήλ, στηρίζοντας τις θέσεις τους στα δια΄φορα υπουργέια των σιωνιστών ακόμα και στην επίσημη ιστοσελίδα του IDF.
    Αυτά βέβαια δε κοβονται…

    Τα λόγια είναι περιττά που λεει καιτο τραγούδι…

  247. 238
    Ο Ουροβόρος δεν έχει καμμία σχέση με το γιαπωνέζικο enso. Άλλοι πολιτισμοί, αλλη ιστορία, άλλα σύμβολα. Απλώς είναι κύκλοι. Οι Νιου Έιτζ τύποι θα βρίσκανε τον κοινό συμβολισμό και των δύο με το κουμπί.

  248. Ομάρ Μουχτάρ said

    Κι εγώ αυτή την εικόνα έχω τελευταία.
    το νεοσυντηρητικό σχέδιο για τη ‘Νέα Μέση Ανατολή’ εκεί που πήγαινε για φούντο με τις μονομερείς γκανγκστερικές ενέργειες και το αιματηρό βάλτωμα επί Μπους , σαν να αρχίζει να σηκώνει κεφάλι ξανά επί του κατόχου Νόμπελ Ειρήνης Ομπάμα, μόνο που τώρα είναι λίγο πιο καμουφλαρισμένο με διάφορα Οργουελιανά newspeak.

    Μ’αυτό το movements.org τί παίζει?
    ξεκίνησε σαν πλατφόρμα για διάφορα κοινωνικά κινήματα για δημοκρατικά δικαιώματα (…και με χρηματοδότηση από State Department!), καλύπτει από τις φοιτητικές κινητοποιήσεις στο Λονδίνο, τις διαδηλώσεις εναντίον του Μουμπάρακ, απεργίες πείνας φοιτητών στη Βενεζουέλα, και ταυτόχρονα έπαιξε σημαντικό ρόλο στην μαζική εξαπάτηση για τη Λιβύη με τα διάφορα ‘twitter feeds’ δήθεν από πρώτο χέρι επί λιβυκού εδάφους , που στην πραγματικότητα τους τα ταϊζανε κατευθείαν από Ουάσιγκτον και Νουμπάι οι εξόριστοι αντικαθεστωτικοί…

  249. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Για τον Finkelstein μην απορείς!
    Τα βιβλία του είναι σημαντικότατα και αποτελούν αστείρευτη πηγή πληροφοριών για την καπήλευση της μνήμης του ολοκαυτώματος του λαού των εβραίων απο τον Σιωνισμό , για λόγους πολιτικής εκμετάλευσης.
    Έπίσης όπως θα διάβασες στη Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος, εχει πολλά στοιχεία που αναφέρουν για τη στρατηγική της συνεργασίας του Σιωνισμού με τα πιο σάπια στρώματα (ακροδεξιούς, φανατικούς χριστιανούς κλπ )της κοινωνίας των ΗΠΑ. Ναι είναι σημαντικότατη η προσφορά του.
    Αλλά αν είσουνα στην εκδήλωση που διοργάνωσε η δικτύωση για τη παλαιστινιακή αλληλεγγύη με ομιλητή τον F,και αν άκουγες την απάντησή του στο ερώτημα «με ποιο τρόπο μπορέι να αντιμετωπιστεί το καθεστώς απαρτχαιντ στη παλαιστίνη, θα τράβαγες τα μαλιά σου…
    Η απάντησή του ήταν : «πιέζοντας τον Ομπάμα» και ακολουθώντας τη τακτική που ακολουθούσε ο Γκάντι…

  250. #249
    Μπλα μπλα μπλα.

    Για τους Λίβυους έχεις να πεις κάτι; Κόλλησες με τους παλιοεβραίους σαν μασημένη κασέτα.

  251. #247 Δεν ξέρω. Είναι ενδιαφέρουσα πάντως η Ελληνιστική περίοδος όπου κάποιοι Έλληνες βασιλείς ασπάστηκαν τον Βουδισμό. Έγιναν ενδιαφέρουσες φιλοσοφικές και θεολογικές ζυμώσεις εκείνη την περίοδο στην κεντρική Ασία.
    Ομολογώ ότι δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα αλλά θα ήθελα σε κάποια στιγμή να το κάνω.
    Για ακόμη όμως μια φορά με εκπλήττει η απουσία των Ελλήνων από τη βικιπαίδεια. Τα Ελληνικά λήμματα είτε δεν υπάρχουν είτε είναι ελλιπέστατα, όπως πχ εδώ

  252. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Για το movements δε ξέρω περισσότερα απο οσα ήδη είπες, αλλά είναι υπερ αρκετά.

    Οπως βλέπεις και εδω μέσα χαμος γίνεται με τους στημενους φιλοσιωνιστές (αντισιωνιστής=αντισημίτης)250.
    Που και που ξετσουπρίζουν να πετάξουν τη συνηθισμένη καραμελα της Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος.

  253. Ομάρ Μουχτάρ said

    τί να πούμε για τους Λίβυους βρε goneoff??

    το ψέμμα και η προπαγάνδα κυκλοφορούν με μεγαλόφωνους τίτλους και κυριαρχούν σαν αναμφισβήτητες αλήθειες ένα μήνα τώρα, ενώ οι διαψεύσεις έρχονται μετά κι ούτε τις παίρνει κανείς χαμπάρι.

    http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=12/03/2011&id=258771
    (να κι από ένα συμβατικό μέσο ενημέρωσης, μην βάλω τίποτ’άλλο και παρεξηγηθώ για συνομωσιολόγος)

    Τον άλλο τον ιρακινό αντικαθεστωτικό που βγήκε τώρα 9 χρόνια μετά για να πει οτι πάσσαρε μπαρούφες στη CIA για το οπλοστάσιο του Σαντάμ για να προκαλέσει εισβολή και ανατροπή του καθεστώτος (και μάλιστα δεν το΄χει μετανοιώσει κιόλα) τον είδες ή είναι κι αυτός προιόν της φαντασίας μερικών φαντασιοκόπων που βλέπουν παντού συνομωσίες?

  254. dizzy said

    @250

    κάνε μας τη χάρη που θες να παραγγέλνεις και απαντήσεις.
    Για ποιους Λίβυους μιλάς τους φιλομοναρχικούς «επαναστάτες» καλωσοριστές της ΝΑΤΟικής εισβολής; Αυτοί δεν έχουν ανάγκη βρήκαν τους προστάτες τους. Αυτοί, μαζί με όλους τους αφελείς ή εν υπηρεσία αλληλέγγυους ανα τον κόσμο, καταδικάζουν το λιβυκό λαό στην καταστροφή. Αλλά περίεργοι ανθρωπιστές βρε παιδί μου. Τα μαζικά εγκλήματα των σιωνιστών κατά του παλαιστινιακού λαού μάλλον είναι κι αυτά φαντασιώσεις κάποιων αντισημιτών. Είσαι και θαυμαστής του Φιλκενστάιν έτσι….εντυπωσιαστήκαμε!!Αλλά δεν καταλαβαίνουν οι μαλάκες οι Λίβυοι και οι Παλαιστίνιοι ότι αν δεν βομβαρδιστείς απο ΝΑΤΟικούς ή σιωνιστές δεν γίνεσαι ελεύθερη χώρα. Τα λες εσύ για Γιουγκοσλαβία και Ιρακ ότι είναι πολύ καλύτερα σήμερα αλλά ποιος σε ακούει.

  255. Ομάρ Μουχτάρ said

    Μα η Γάζα για να απελευθερωθεί βομβαρδίζεται! από τους τύραννους της σκοταδιστικής Χαμάς…

  256. Ο κατάλογος των Ελλήνων Βασιλιάδων της Ινδίας είναι τόσο μεγάλος όσο ο κατάλογος των Άγγλων βασιλιάδων από τη μάχη του Χέιστιγκς μέχρι σήμερα. Οι Ινδοί δεν πήραν πολλά σε φιλοσοφικό επίπεδο, η Ελληνική φιλοσοφία τους φάνηκε απλοϊκή.Πήραν μόνο τη γραφή και τη τέχνη της μαρμαρογλυφίας. Και το θέατρο. Αλλά σιγά σιγά, αφού παράτησαν και το βουδισμό και το Ελληνο-βουδιστικό στυλ, ξαναγύρισαν στην ινδικού τύπου πνευματικότητα.

    Σε σχέση με το βουδισμό, σώζεται μόνο ένας διάλογος, «του βασιλιά Μένανδρου» που στο τέλος έγινε ,λένε, βουδιστής.

    Το Γιαπωνέζικο Ζεν είναι πολύ μεταγενέστερο.

  257. Libios said

    Κοιταχτε και αυτό το βίντεο για τα ψέματα των δυτικών για Λιβύη.

  258. Ψεύδη και διαστρεβλώσεις σε ότι είπα στα τελευταία μου σχόλια ενώ τα ξεκαθάρισα ήδη στα αρχικά σχόλια μου. Αποδεικνύετε ξεκάθαρα ότι είστε κανταφικοί φασισταράδες του κερατά οι όψιμοι σχολιαστές, οι άγνωστοι και «συμπτωματικοί» επισκέπτες εδώ.

    Θα μου πείτε, δεν θα κάτσετε να διαβάζετε 250 σχόλια. Σωστό κι αυτό.

    Κλείνω οριστικά την εδώ παρουσία μου. Ζήτω ο Καντάφι, ζήτω η 21η Απριλίου.

  259. Α ξέχασα, ζήτω και ο Χίτλερ. Καλά τους έκανε τους σκατοεβραίους.

  260. Ποιός εἶχε πεῖ ὅτι ὅσο προχωρεῖ μιὰ συζήτησι τόσο αὐξάνουν οἱ πιθανότητες νὰ ἀναφερθῇ ὁ Χίτλερ;

  261. Libios said

    Ζήτω το καθαρό εβραϊκό κράτος! Καλά τους κάνουν τους σκατοπαλαιστίνιους.
    Ο Χίτλερ είναι λίγο πασέ. Έχουμε όμως τους σιωνιστές συνεχιστές του.

  262. ἄ, τὸ βρῆκα!

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%93%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B9%CE%BD

  263. Ομάρ Μουχτάρ said

    Μπα, εγώ είχα διαβάσει και την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση για τα οφίτικα ποντιακά, τη Σιταρίδου κτλ τον Ιανουάριο.
    οπότε είναι δεύτερη φορά, αν δε μετρήσω και τα άρθρα του Σαράντ στην κυριακάτικη Αυγή (ναι,κι όμως, μαζί φυσικά με το Πράσινο Βιβλίο στο προσκεφάλι)

  264. Ο οποίος (ή οπίος 🙂 ) Mike Godwin, παίζει να είναι και Εβραίος 🙂

  265. ΣοφίαΟικ said

    Με εντυπωσιάζει πάντα 40άκο το πόσο γρήγορα παρεκτρέπονται οι συζητήσεις εδώ και ενώ ξεκινάνε με διαφρετικό θέμα η καθεμία στο τέλος συζητάνε τα ίδια κάθε φορά (με ολίγη διαφορά στη σάλτσα).
    Παντως χαίρομαι που ήρθα από δω σήμερα, γιατι πήρε το αυτί μου κάτι σχετικά με το πως πρέπει να γίνει κατί με τη Λιβύη (από Έλληνες) και σκέφτηκα ότι θα πρέπει τα ΜΜΕ στην Ελλάδα να παρουσιάζουν διαφορετική εικόνα από αυτή που έχω εγώ εδώ που δεν εχω χρόνο ούτε για εφημερίδες ούτε για τίποτα και απλώς ενημερώνομαι για γεγονότα από τα πεντάλεπτα των ραδιοφωνικών ειδήσεων (χωρίς σχολιασμό, μόνο γεγονότα).

    Σε αυτούς που φωνάζουν ότι πρέπει κάτι να κάνουμε, μην τον αφήνουμε να σκοτώνει κλπ εχω να πω: κάνε ένα διαλλειμα και ξαναέλα όταν θα έχεις αναπτύξει πολιτική σκέψη. Μέχρι τότε κάνε μια καλή πράξη που θα ωφελήσει την κοινωνία: μην ασκείς το εκλογικό σου δικαίωμα.

    Κατα σύμπτωσή πρόσφατα είχα ασχοληθεί με τη Λιβύη και θα πω τη γνώμη μου στο επόμενο, γιοα να μην μακρυγορόυμε.

  266. ikonikos said

    JustAnotherGoneOff: Το να μιλούν για ναζισμό «κατ’ επάγγελμα» γκεμπελίσκοι που σπιλώνουν ως αντισημίτες και ναζιστές συντρόφους που αγωνίζονται ενάντια στο διεθνοποιημένο σύστημα και τις ελίτ που το ελέγχουν, καταδεικνύοντας συστηματικά και εκτενώς τα αίτια που δημιουργούν δικτάτορες και ανορθολογισμούς παγκοσμίως, καθώς και τα συμπτώματα του (γραφικοί ακροδεξιοί που επιβουλεύονται τον κόσμο κτλ.), με τα οποία «όλως τυχαίως» ασχολείσαι αποκλειστικά όπως ο κάθε λαϊκιστής «λαζόπουλος» καθώς και οι απολογητές του συστήματος και των δισεκατομμυρίων θυμάτων του, θέλει πράγματι πολύ Φασίζον θράσος. Στο καλό.

  267. ΣοφίαΟικ said

    Λοιπόν, η αποψή μου αν και καθυστερημένη: εδώ και μέρες όλες οι πηγές που έχω δει μιλάνε για εμφύλιο και μου φαίνεται περίεργο που οι αναγνώστες του μπλογκ ακόμα δεν είναι σίγουροι (ή δεν ήταν χτες).
    Η Λιβύη παραχώρησε μόλις πέρσι νεά δικαιώματα εκμετάλλευσης πετρελαίου, σε διαγωνισμό που έσπασε ρεκόρ προσφορών (αριθμός προσφορών και προσφερόμενα ποσά). Δεν έχουμε περίπτωση Ιράκ, πιο πολύ περίπτωση Σαουδικής Αραβίας. θεωρητικά οποιαδήποτε ανατροπή του καθεστώτος θα είναι πονοκέφαλος για τους επενδυτές, και γι’αυτό άλλωστε η αντίδραση Αγγλίας- Γαλλίας ήταν τόσο αργή. Τις πρώτες μέρες μάλιστα εδώ στο ΗΒ η επίσημη αντίδραση ηταν ελαφρώς υπέρ του Καντάφι, αλλά μετά έπαιξαν άλλα- ο Κάμερον θέλει το δικό του Ιράκ, κάνει ό,τι κι ο Μπλαιρ αλλά στο πιο «ηθικό και νόμιμο». Ο δε Σαρκοζί θέλει τα Φώκλαντ του,γιατί έχει κι εκλογές του χρόνου. Ίσως μάλιστα να βλέπουμε τα πρώτα αποτελέσματα της αγγλογαλλικής αμυντικής συνθήκης του περασμένου φθινοπώρου (που για τις ΗΠΑ σημαίνει ότι οι δύο πρώην αποικιακές υπερδυνάμεις ενώνουν δυνάμεις για να πέτύχουν καλύτερο ελεγχο του τσιφλικιού τους, και εις βάρος της υπερδύναμης άμα χρειαστεί).
    Σε άρθρο στη Γκάρντιαν χτες διάβαζα ότι ο Καντάφι μπορεί να παρουσιάσει την υποθεση σαν μια ακόμα αναλαμπή της αποικιοκρατίας. Δεν θα έχει άδικο.
    Βλέπω στις (ιντενετο)ειδήσεις ότι στο Μπαχρέιν κυβερνητικές δυνάμεις πολιορκούν νοσοκομεία και επιτίθενται σε γιατρούς. Αυτούς πότε θα πάμε να τους βομβαρδίσουμε;
    Δεν έχω χρόνο να ψάξω, αλλά δεν θυμάμαι ο ΟΗΕ να έδινε ποτέ άδειες για βομβαρδισμούς, πριν τη Γιουγκοσλαβία. Θυμάμαι καλά; Είχαμε κάτι αμερικανικές παρεμβάσεις, σοβιετικές παρεμβάσεις κλπ αλλά δε θυμάμαι να καίγονταν περί «νομιμότητας» και λοιπών φούμαρων. Και κάτι τέτοια μου κάθονται στο στομάχι. Ομοίως μου κάθονται στο στομάχι τα διεθνή δικαστήρια εγκλημάτων πολέμου. Σε κάθε χώρα υπαρχουν μηχανισμοί για την τιμωρία εγκληματιών πολέμου, δε χρειάζεται διεθνής (επιλεκτική) παρέμβαση. Άλλωστε όπως λεέο το γνωστο ανεκδοτο, είναι θέμα κλίμακας- σκοτώνεις δέκα, πας φυλακή, είσαι εγκληματίας. Σκοτώνεις δέκα χιλιάδες, γίνεσαι ηγέτης αφρικανικής χώρας, φωτογραφίζονται μαζί σου οι πάντες.
    όσο για τη θέση της Ελλάδας, η άποψή μου είναι η ίδια πάντα: κανένας στρατιώτης μας έξω απο τα σύνορά μας. Γνωρίζω ότι στο παρελθόν αυτό υπήρξε σύνθημα πολιτικού χώρου στον οποίο δεν ανήκω αλλά δε μου φαίνεται αντίφαση.

  268. Ομάρ Μουχτάρ said

    όχι, είχε προηγηθεί η ‘Καταιγίδα της Ερήμου’ το 1991, με απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας.
    έτσι ο Μπους πατήρ κόμπαζε για την απόλυτη διεθνή νομιμοποιήση που είχε η σφαγή που εξαπέλυσαν στο Ιράκ (αφού προηγήθηκαν κι εκεί κάποιοι κορμοράνοι, και κάποια ανύπαρκτα νεκρά βρέφη κτλ κτλ) κι ότι ξεκινούσε μια νέα εποχή όπου τα εγκλήματα δεν θα μένουν αναπάντητα, κι όχι άλλο Μόναχο ξανά και διάφορα τέτοια. ( συγκεκριμένα είχε συναινέσει ο Γκορμπατσώφ στα τελειώματα της ΕΣΣΔ και η Κίνα που ήταν στη γωνία λόγω Τιεν αν Μεν)

  269. ikonikos said

    ΣοφίαΟικ, δεν αμφισβητώ τα στοιχεία που παραθέτεις αυτά καθεαυτά σχετικά με τις περσινές συμφωνίες για το πετρέλαιο, αλλά θα έλεγα ότι αυτές οι συμφωνίες είναι μάλλον μύγα μέσα στο γάλα σε σχέση με τον καθοριστικό έλεγχο του μεγάλου όγκου του πετρελαίου από το λιβυκό κράτος καθώς και το σχετικά δίκαιο μοίρασμα των μερισμάτων στις φυλές, κάτι που αποκάλυψε και ο Μάζης από σπόντα ακόμα και στο πρώτο ελληνικό χουντοκάναλο, τη ΝΕΤ, σε προχτεσινή συζήτηση.

    Σε σχέση μάλιστα με τις πετρελαϊκές συμφωνίες, αποκαλυπτικό είναι αυτό το άρθρο που αναφέρεται και σε σημαντική πρόσφατη αποκάλυψη του Wikileaks από αμερικανό διπλωμάτη (http://www.iacenter.org/nafricamideast/imperialists-libya-bahrain031711/), η οποία δείχνει πως ο Καντάφι στέρεψε πρόσφατα ακόμα περισσότερο τις πηγές υπέρ της κρατικής εταιρίας πετρελαίου και κατά των πολυεθνικών, ειδικά της Γαλλίας, (κάτι που εξηγεί πιθανότατα και γιατί αναγνώρισε πρώτη η γαλλική ελίτ τους «εξεγερμένους» και ξεσκίζεται να πετσοκόψει τον Καντάφι):

    WikiLeaks cable makes things clear

    However, a cable from U.S. Ambassador Gene Kretz to the State Department on June 4, 2009, made public by WikiLeaks, shows that more recently Libya was able to force foreign oil firms, especially France’s Total, to agree to take a much smaller percentage of the oil and gas yielded from their wells, under threat of renationalization.

    Kretz wrote, referring to Libya’s National Oil Corporation: “The renegotiation of Total’s contract is of a piece with the NOC’s effort to renegotiate existing contracts to increase Libya´s share of crude oil production. … Each consortium will take 27 percent of oil production, down from the 50 percent take they had under the previous agreement. For gas, the consortium will take a 40 percent share (down from 50 percent), which will be reduced in the future to 30 percent. For the Mabruk field, which is located in the Sirte basin and produces some 20,000 barrels of oil per day, the new production share is 73 percent for the NOC, 20.25 percent for Total and 6.75 percent for StatoilHydro.” (“06.04.2009: French Total-led consortiums accept lower production shares in Libya” — WikiLeaks document published in Aftenposten)

    As the U.S. ambassador well understood, this effort by the Libyan government to get more control over its most valuable resource would antagonize the imperialist oil companies and their rich capitalist owners. No wonder that France was the first country to recognize the rebel regime in Benghazi!

    Thus two very different struggles are taking place simultaneously in the region.

    In Bahrain, the masses are coming out in mass protests against a regime solidly supported by the imperialists and reactionary Arab forces like the Saudis.

    In Libya, it is the armed rebel groups that have imperialist support. The heads of state in the U.S., Britain and France have all called for the downfall of the Libyan government, headed by Col. Moammar Gadhafi. And they continue to threaten to intervene unless Gadhafi is overthrown — which appears increasingly unlikely.

  270. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Εμ Νίκο άμα βάζεις θέμα για συζήτηση τέτοιου τύπου και πλασάρεις έστω με κάποιες επιφυλάξεις και κείμενο του [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] του Φωτόπουλου τι περιμένεις από το μπάχαλο παραπάνω; Έλεος!

    Και για να ρίξω το αποπροσανατολιστικό μου κι εγώ:
    Α και που’σαι κυρ Λαπούτα: Ή θα λες Ρωμέϊκου λαού που μας περιελάμβανε όλους ή ΕλληνοΑρβανοΒλαχοΣλαβοΙταλικού λαού (για να πιάσουμε τις μεγάλες συνιστώσες). Αλλά η επιμονή ατόμων άσχετων με τέτοιες ετερόφωνες καταγωγές στην υπενθύμιση τους είναι δυστυχώς 99% των περιπτώσεων εκ του πονηρού (καθώς ιδεολογικά ξένα σώματα προς το Ρωμέϊκο). :->

  271. Μαρία said

    270 Εσύ μας έλειπες!
    Απο καιρό ήθελα να σου λινκάρω της αρβανίτικης βαρβατίλας το εγκώμιο κι όλο το ξεχνάω:
    http://xantho.lis.upatras.gr/test2.php?art=14848

  272. rodia said

    271.
    Γεια σου Μαρία με τα λίνκια σου, που τα πετάς σα μπόμπες! :))

    Καλημερα παιδια.

  273. Χρηστος Κ. said

    Δωστε την Λιβυη στα τρολ να ησυχασουμε.

  274. sarant said

    Καλημέρα!

    Βλέπω ότι όσο κοιμόμουν τον ύπνο του δικαίου είχατε έντονη συζήτηση, ευτυχώς όμως λίγο-πολύ κόσμια 🙂

    Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφει η Σοφία στο 267.

  275. Καλημέρα Νίκο,
    Θα συμφωνούσα με τη Σοφία στο 267, ακόμα και στο σύνθημα «κανένας στρατιώτης μας έξω από τα σύνορά μας», μόνο από την ηθική πλευρά. Τι γίνεται όμως με τις βάσεις; Θα πρέπει να τους πούμε να φύγουν;

    Δεν νομίζω, όμως, ότι τίθεται έτσι το ζήτημα.Η πολιτική δεν είναι ζήτημα ηθικής. Είναι ζήτημα συμφερόντων.

    Εγώ δεν θα χα αντίρρηση να τους δώσουμε και το αεροπλανάκι, που κάνει κύκλους έξω από την Πελοπόννησο, ή και να μας έχουν (όπως μας έχουν), για αβύθιστο αεροπλανοφόρο τους, αν ήταν να πάρουμε σε αντάλλαγμα κάτι. Π.χ. τη λύση του Κυπριακού υπέρ μας, ή έναν καλό συμβιβασμό στο θέμα της Μακεδονίας. Έτσι είναι η εξωτερική πολιτική.

    Αυτό το άνευ όρων και ανταλλαγμάτων είναι το λάθος.

  276. ο Μήτσος said

    @275 Ποιός θα διαπραγματευτεί και με ποιόν; Εδώ δεν διαπραγματεύτηκε η κυβέρνηση ούτε το μνημό(συ)νιο; Αποφασίζουμε και διατάζουμε είναι το μόττο. Δεν ξέρουν οι ΗΠΑ και η ΕΕ με ποιούς έχουν να κάνουν; Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κρατήσουμε αποστάσεις. Δεν είναι δικό μας θέμα να «προστατεύσουμε» κανένα.

  277. Libios said

    Δε συμφωνώ καθόλου με τη Σοφία του 267. Πρέπει να είσαι τελείως παράφρονας για να θες να βομβαρδίσεις συνεργάτη σου. Λέτε να βομβαρδίσουν και το Γιωργάκη και να ησυχάσουμε; Γενικά όμως τέτοιες αναλύσεις νομίζω ότι υποκρύπτουν το βασικό καθοριστικό παράγοντα για τις εξελίξεις στην περιοχή, που είναι τα σιωνιστικά συμφέροντα. Ο Καντάφι δεν ήταν υποταγμένος σε αυτό το ζήτημα. Όσον αφορά τα πετρέλαια πιστεύω ότι δεν τον εμπιστεύονταν καθόλου ότι θα τηρήσει τις δεσμεύσεις του όπως γίνεται φανερό και από τα wikileaks.

  278. VaradeRo said

    Στη Λιβύη έχουν (εμφύλιο) πόλεμο και δέχονται και «δυτική» επέμβαση. Κόσμος σκοτώνεται για τα συμφέροντα κάποιων.
    Έχει σημασία αν φταίει η αλαζονεία του υιού Καντάφι ή η καταναλωτική μανία της Κάρλα Μπρούνι;

  279. left_sfak said

    Τολμώ ειπείν ότι ο σφοδρότερος βομβαρδισμός των ημερών ήτο εδώ, με αντισιωνιστικά ποστ. Ζήτω το ’21 (το Δίκτυον). Ζήτω το Άρδην.

    Η ανάλυσις του Φωτόπουλου δογματική και το κυριότερο σε βάζει να διαλέξεις μεταξύ δύο χοίρων, τον μη χοιρότερο (sic). Όχι ευχαριστώ… Οφείλει να μας λυπεί και να μας βρίσκει αντίθετη κάθε παρέμβαση που γίνεται στο όνομα των αμάχων και θα πληρωθεί με το ίδιο το αίμα τους, χωρίς ταυτόχρονα αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να υιοθετούμε άθλιες αποκλειστικές διαζεύξεις.

  280. Και στην Ελλάδα έχουμε φυλές όπως: των Μητσοτακαίων, Κεφαλογιαναίων, Βαρβιστιωτέων, Παπανδρέων, Καραμανλιδών, Αλευρέων, Παγκαλέων, Βενιζέλων-Μπακατσέλων κλπ. Αυτοί με ποιους διαπραγματευτούν, γιατί και για ποιο σκοπό; Ασφαλώς και δεν πρόκειται να διαπραγματευτούν τίποτα εάν δεν έχουν εξασφαλίσει πρώτα την πάρτη τους.

    Η αλλαγή πχ στάσης της Ελλάδος στο Σκοπιανό, η απομάκρυνση δηλαδή από τη άλλοτε πάγια θέση «καμία αναφορά στη λέξη Μακεδονία» ίσως να σημαίνει ότι οι άνω φυλές τακτοποίησαν τα συμφέροντα τους. Εμείς απλά είμαστε οι κομπάρσοι της υπόθεσης. Για να το κάνουμε πιο λιανά, ζούμε και εμείς σε μια φεουδαρχική χώρα, άσχετα εάν δεν το παραδεχόμαστε. Οι φεουδάρχες λοιπόν ποτέ δεν θα αντιδράσουν στους Αμερικάνους, όπως δεν αντέδρασαν ποτέ στους Τούρκους που τους φάγαμε 500 χρόνια στη μάπα τζάμπα και βερεσέ για να τρώνε μερικά άτομα. Δεν ξέρω αν ήταν καν Τουρκοκρατία ή Ελληνοκρατία. Η Πόλη μια φορά δεν έπεσε μόνο από τους Τούρκους, πολέμησαν και Έλληνες εναντίων της.
    Εμείς τους κάναμε τους Τούρκους μάγκες. Θα πούμε όχι στους Αμερικανούς; Χλωμό.

  281. Libios said

    #279 όταν γίνεται πόλεμος πρέπει να διαλέξεις πλευρά. Δε γίνεται να σταθείς στη μέση, γιατί δεν υπάρχει τέτοιος χώρος. Στην περίπτωσή μας είτε είσαι με το νάτο και τους «εξεγερμένους» είτε με το λιβυκό λαό και τον Καντάφι. Τα υπόλοιπα υποβιβάζουν τη λογική μας στο «χοιροτερο».

  282. ΣοφίαΟικ said

    Το ζήτημα της εκμετάλλευσης πετρελαίου απο ξένες εταιρείες και η μοιρασιά δεν είναι τόσο συνωμοσιακό ζήτημα όσο το περιγράφετε. όλες οι χώρες που έχουν εκχωρήσει την εκμετάλλευση του πετρελάιου τους (στην ουσία όλες δηλαδή, γιατί καμία δεν αναλαμβάνει μόνη της εκμετάλλευση τη στιγμή που υπάρχουν ήδη οργανωμένες τεράστιες εταιρείες), όλες κάνουν επαναδιαπραγματέυσεις με την απειλή της κρατικοποίησης. Η Λιβύη δεν έκανε ούτε τίποτα πρωτότυπο ούτε τιποτα ιδιαίτερα αυστηρό ή αναπάντεχο. Επιπλεόν η είδηση απο το wikileaks είναι από το 2009, λίγο πριν δηλαδή τον τελευτάιο γύρο δημοπρασιών.

    Όσο για το ότι στην πολιτική δεν υπαρχει ηθική κλπ, συμφωνώ, αλλά η Ελλάδα δεν έχει να κερδίσει τίποτα με παρεμβάσεις σε άλλα κράτη. Δεν πρόκειται να λυθεί το κυπριακό υπέρ μας αν διαπραγματευτούμε για να στείλουμε δύο αεροπλάνα στη Λιβύη. Ούτε το χρεος θα μας χαρίσουν. Για συμμετοχή ελάχιστη μιλάμε, με σκοπό να μοιραστεί το κόστος της στρατιωτικής παρέμβασης για να μην φανεί τρύπα στα λογιστικά της Γαλλίας και της Αγγλίας. Και όχι, δε δείχνουμε τι καλοί φίλοι που είμαστε, ώστε να μας έχουν υπόψη αν ποτέ ζητήσουμε κάτι- εμείς έιμαστε το σίγουρο χαρτί, έιμαστε μελη σε ΕΕ και ΝΑΤΟ, δεν χρειάζεται να μας επηρεάσει κανείς υπέρ του, είμαστε ήδη στους υπέρ.
    Αν πραγματικά υπηρχε περίπτωση να λυθούν τα εθνικά μας προβλήματα με στρατιωτική παρέμβαση σε τρίτη χώρα, θα ξεχνούσα την ηθική στο άψε-σβύσε και θα απιτούσα εδώ και τώρα να ισοπεδωθει η Σουαζιλάνδη ή η Νέα Ζηλανδία ή όποια άλλη χώρα δεν μας πείραξε ποτέ.

  283. left_sfak said

    # 281
    Το δεν είμαι με κανέναν (τους), προφανώς δεν το έχεις ακούσει ποτέ στη ζωή σου ή απλώς δεν θέλεις να το πεις; Εσύ διάλεξε αυτόν που σου «ταιριάζει»…

  284. Χρηστος Κ. said

    Οι λιβυοι υποστηριζουν τον Κανταφι? Βρε τι μαθαινω βρε τι μαθαινω!

  285. Libios said

    #Αυτό σημαίνει ότι δεν παίρνεις θέση. Όμως δυστυχώς πρέπει να πάρεις θέση.
    Ολα αυτά όμως επηρεάζουν την Ελλαδα με ποικίλους τρόπους.
    Καταρχάς συμμετέχουμε κι εμείς σε αυτό το βομβαρδισμό έμμεσα αλλά και άμεσα απ’ ότι φαίνεται.
    Αλλά θα πάρουμε ένα πιο ακραίο σενάριο όταν αύριο θα ανατιναχτεί κάποιος Λίβυος στο μετρό στην Αθήνας θα κληθείς να καταδικάσεις το αποτρόπαιο γεγονός. Και τότε θα έχεις πάρει θέση φαντάζομαι.
    Για την ώρα μπορείς να συνεχίσεις να πίνεις τον καφέ σου αμέριμνος βέβαια.

  286. Libios said

    #284 Οι βόμβες που πέφτουν στο κεφάλι του Καντάφι; Ή οι άμαχοι πολίτες που δολοφονούνται είναι οι «εξεγερμένοι»;

  287. dizzy said

    @283

    το δεν είμαι με κανέναν όταν ο ελέφαντας απειλεί να λιώσει το μυρμύγκι σημαίνει ότι ο ελέφαντας θα λιώσει το μυρμύγκι και μεις έχουμε συναινέσει σε αυτό αφού δεν κάναμε τίποτα να το αποτρέψουμε

    @σοφία και καπετάνιο

    με αηδιάσατε με τον εθνικιστικό κυνισμό σας.
    Για να δω αντιδράσεις….θα τους πούνε φασίστες αυτούς οι ευαίσθητοι εδώ μέσα ή φασίστες είναι μόνο όσοι μιλούν για σιωνισμό.
    Τουλάχιστον έπεσαν οι μάσκες, κάτι είναι κι αυτό.

  288. Χρηστος Κ. said

    A καλα η κατασταση με τα τρολευ εχει ξεφυγει εντελως. Ερχεται ο καθενας αμολαει την κοτσανα του και μετα αυτοθαυμαζεται μπροστα στο καθρεφτη.

  289. Alexis said

    Ο Καντάφι κι ο λιβυκός λαός (που είναι στο πλευρό του) είναι το αδύναμο μυρμηγκάκι που κινδυνεύει να ποδοπατηθεί από τον ιμπεριαλιστικό ελέφαντα (ΝΑΤΟ και ‘εξεγερμένοι’).
    Πολύ συγκινητικό, δε μπορώ θα βάλω τα κλάματα.

  290. dizzy said

    @289

    αμφιβάλεις για την υπεροπλία του ΝΑΤΟ σε σχέση με αυτήν του λιβυκού καθεστώτος ή απλά είπες και συ να πετάξεις κάτι;

  291. ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΦΑΣΙΣΤΑΣ

    Πενήντα χρόνια τώρα, οι δημοκράτες και αριστεροί ονόμαζαν φασίστες τους αντι-σημίτες, τους Ταγματασφαλίτες, τον Παπαδόπουλο, τον Πινοτσέτ, τον Πλεύρη. Επίσης, τους ονόμαζαν ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ.(Μάλιστα,μάλιστα). Διότι η έκφραση Νέα Τάξη, ήταν του Χίτλερ. Υπήρχε νομίζω και οργάνωση παλιότερα, νεο-ναζί, που ονομαζόταν Νέα Τάξη.

    Εδώ και καιρό,οι φασίστες άρχισαν να λένε όλους τους άλλους φασίστες και νεοταξίτες, για να θολώσουν τα νερά.
    Επίσης μιλάνε για τον «δικτάτορα» Παπανδρέου και για τη Χούντα του Πασόκ. Προσοχή: Είναι λογικό να εκφραστή κανείς έτσι πάνω στα νεύρα του,ή στη διαδήλωση, όμως το Πασόκ και η Νουδού ΔΕΝ είναι χούντα. Τους ψηφίζουμε εμείς (όχι εγώ, προσωπικά). Η ευκολία διαφόρων για εύκολους χαρακτηρισμούς κρύβει τη διάθεση όχι να κατακεραυνώσουν τον ΓΑΠ, αλλά να εξυψώσουν τη χούντα. (Γιατί συμπλέει μ’ όλους αυτούς κι Του Φου, που με ευκολία χρησιμοποιεί τέτοια φρασεολογία;).

    #287
    Δεν είμαι εγώ κυνικός, η πολιτική είναι κυνική. Αν υπάρχουν χώρες ή κινήματα που παίζουν το ρόλο της Τερέζας της Ινδίας, δείξτε μου που είναι ,να πάω να συμμαχήσω.

    Η Σοφία έχει δίκιο. Είμαστε ήδη μ΄ αυτούς που βομβαρδίζουν, από τη στιγμή που ανήκουμε στο συνασπισμό τους. Άρα, δίνουμε. Τι παίρνουμε;Τίποτα. Αυτό είναι το ερώτημα προς τους κυβερνώντες.

    Η μεγάλη εικόνα είναι αυτή:

    Η ξεπουλημένη άρχουσα τάξη της Ελλάδας, βάζει το λαουτζίκο να θυσιάζεται για τους ξένους ΤΖΑΜΠΑ, χωρίς να παίρνει τίποτα για μας και πολλά, μίζες και άλλα, για τον εαυτό της…

    Τώρα, αν κάποιοι με θεωρούν «φασίστα» επειδή αρνούμαι να συμπαραταχτώ με την Τζαμαχιρία, το Ιράν και τον καλό ορθόδοξο Πούτιν, που μας αγαπάει, τότε κάποιοι το ‘χουνε κάψει προ πολλού. Εκτός αν έχουν να μας πούνε τι μας δίνουν όλοι αυτοί.

    Τους βαρέθηκα τους Έλληνες! Πάλι Διχασμοί, πάλι Αμερικανοτσολιάδες και Ρωσοτσολιάδες;

  292. dizzy said

    καπετάνιε η ιστορία εξελίσσεται ξέρεις…επειδή η εννοια φασίστας ορίστικε απαξ πριν έναν αιώνα δεν σημαίνει ότι θα παραμείνει έτσι ασχέτος αν αλλάζουν οι συνθήκες.
    Όταν είσαι πρόθυμος προκειμένου να λύθουν τα εθνικά σου θέματα να συμμετάσχεις σε μια καταστροφή μιας άλλης χώρας όπως πολύ σοφά μας λέει η Σοφία τί ακριβώς είσαι; Όταν λες συναινώ στην χρησιμοποίηση της χώρας μου ως βοηθό μιας εγκληματικής εισβολής του ΝΑΤΟ αρκεί να πάρω και γω κανα ψιχουλάκι τι ακριβώς είσαι;
    Το σιωνιστικό καθεστώς που στο ονομα ενός καθαρού εβραικού κράτους έχει φτιάξει το μεγαλύτερο στρατοπεδο συγκέντρωσης για τους Παλαιστίνιους στον πλανήτη τι ακριβώς είναι; Η ισλαμοφοβία τι ακριβώς είναι;

    Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι χούντα ασχέτως αν με άλλο πρόγραμμα εκλέγηκε και άλλα εφαρμόζει εδώ και εναμισι χρόνο. Όταν έχει πετσοκόψει εργασιακά κεκτημένα ενός αιώνα, όταν ξεπουλάει τα πάντα. Ένα κόμμα με ένα τέτοιο πρόγραμμα θα έβγαινε ποτέ σε εκλογές. Και γιατί δεν κάνει ένα δημοψήφισμα για τα μέτρα που έχει πάρει.
    Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι χουντα όταν τα συστημικα ΜΜΕ εχουν ξεσκιστεί να μας βομβαρδίζουν με την εικόνα του πρωθυπουργού που αγωνίζεται για την Ελλάδα και να παπαγαλίζουν το μονόδρομο του μνημονίου στον οποίο μας έχει ρίξει.

    Τι να πω, λίγος κοινός νους….

  293. Η άλλη άποψη! said

    Γιατί διαλύεται η Λιβύη; (Η άλλη άποψη)

    Πώς περνούσε η Λιβύη επι Γκαντάφι; Πως περνούσε ο κόσμος; Ήταν καταπιεσμένος, όπως γενικά μαθαίνουμε; Ας ρίξουμε μια ματιά στα γεγονότα.

    Πριν ξεσπάσει το χάος, η Λιβύη είχε ένα χαμηλότερο ποσοστό κρατουμένων από την Τσεχική Δημοκρατία. Βρισκόταν στην 61η θέση. Η Λιβύη είχε το χαμηλότερο ποσοστό βρεφικής θνησιμότητας στην Αφρική. Λιγότερο από το 5% των κατοίκων της πεινούσαν. Ενω στον υπόλοιπο κόσμο οι τιμές των τροφίμων συνεχώς αυξάνονταν, η κυβέρνηση της Λιβύης είχε καταργήσει όλους τους φόρους επί των τροφίμων.

    Οι Λίβυοι ήσαν πλούσιοι. Η Λιβύη είχε το μεγαλύτερο κατά κεφαλή εισόδημα στην Αφρική. Η κυβέρνηση φρόντιζε, ώστε ο καθένας να μπορεί να συμμετάσχει στην ευημερία. Ο πλούτος ήταν μοιρασμένος δίκαια. Στη Λιβύη ζούσαν λιγότεροι άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας από ότι στην Ολλανδία.

    Πως έγινε η Λιβύη τόσο πλούσια; Γιατί έχει πετρέλαιο και δεν επέτρεπε σε ξένες εταιρείες να της το κλέβουν, όπως συμβαίνει στη Νιγηρία, μια χώρα, που σε μεγάλο βαθμό ελέγχεται από την Shell.

    Όπως κάθε χώρα, έτσι και η Λιβύη υποφέρει από μια κυβέρνηση διεφθαρμένων γραφειοκρατών, που προσπαθούν να κόψουν ένα ολο και μεγαλύτερο κομμάτι απο την πίτα. Ως απάντηση, ο Γκαντάφι θέσπισε νόμους, με τους οποίους τα έσοδα από το πετρέλαιο να διανέμονται απευθείας στον πληθυσμό της χώρας, γιατί ήταν της γνώμης, ότι η κυβέρνηση δεν ήταν δίκαιη στο λαό, αν και ο Γκαντάφι δεν κατείχε μια επίσημη θέση στην κυβέρνηση. Δεν είναι ο πρόεδρος της Λιβύης, όπως γραφουν οι εφημερίδες. Η θέση του μοιάζει περισσότερο με εκείνη των ιδρυτών των ΗΠΑ και έχει περισσότερο έναν εθιμοτυπικό χαρακτήρα.

    http://alithinapsemata.wordpress.com/2011/03/19/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7-%CE%B7-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7-%CE%AC%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%B7/

  294. ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΦΑΣΙΣΤΑΣ

    Πενήντα χρόνια τώρα, οι δημοκράτες και αριστεροί ονόμαζαν φασίστες τους αντι-σημίτες, τους Ταγματασφαλίτες, τον Παπαδόπουλο, τον Πινοτσέτ, τον Πλεύρη. Επίσης, τους ονόμαζαν ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ.(Μάλιστα,μάλιστα). Διότι η έκφραση Νέα Τάξη, ήταν του Χίτλερ. Υπήρχε νομίζω και οργάνωση παλιότερα, νεο-ναζί, που ονομαζόταν Νέα Τάξη.

    Εδώ και καιρό,οι φασίστες άρχισαν να λένε όλους τους άλλους φασίστες και νεοταξίτες, για να θολώσουν τα νερά.
    Επίσης μιλάνε για τον “δικτάτορα” Παπανδρέου και για τη Χούντα του Πασόκ. Προσοχή: Είναι λογικό να εκφραστή κανείς έτσι πάνω στα νεύρα του,ή στη διαδήλωση, όμως το Πασόκ και η Νουδού ΔΕΝ είναι χούντα. Τους ψηφίζουμε εμείς (όχι εγώ, προσωπικά). Η ευκολία διαφόρων για εύκολους χαρακτηρισμούς κρύβει τη διάθεση όχι να κατακεραυνώσουν τον ΓΑΠ, αλλά να εξυψώσουν τη χούντα. »

    Εξαιρετικό Θα ηθελα την αδεια σου να το κανω ποστ στο Μπλογκ μου με ααφορα . Συμφωνω απολυτως

  295. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Πες τα Dizzy, αυτές τις φασιστικές αλητείες που περιγράφονται εδω μέσα , αν λέγονταν πριν απο εστω και 5 χρόνια θα τους στέλναμε με τις κλωτσιές να κάνουν παρέα μαζί με τους ιδεολογικούς τους αδελφούς που περιέγραφαν καθαρές φυλές και τελικές λύσεις.
    Τώρα καθόμαστε να κουβεντιάζουμε με τους δεδηλωμενους σιωναζιστές που υπερασπίζονται την Πασοκική κοινοβουλευτική χούντα… ενώ βομβαρδίζεται ο λαός της Λιβύης απο τους «απελευθερωτές» εκει καταντήσαμε και να δούμε που θα καταλήξουμε!!

  296. »Πες τα Dizzy, αυτές τις φασιστικές αλητείες που περιγράφονται εδω μέσα , αν λέγονταν πριν απο εστω και 5 χρόνια θα τους στέλναμε με τις κλωτσιές να κάνουν παρέα μαζί με τους ιδεολογικούς τους αδελφούς που περιέγραφαν καθαρές φυλές και τελικές λύσεις.
    Τώρα καθόμαστε να κουβεντιάζουμε με τους δεδηλωμενους σιωναζιστές που υπερασπίζονται την Πασοκική κοινοβουλευτική χούντα… ‘ σχολιον ΜΟΥΧΕΣΑ

    επιβεβαιωνεται απολύτως το 291 ιδιως το» Εδώ και καιρό,οι φασίστες άρχισαν να λένε όλους τους άλλους φασίστες και νεοταξίτες, για να θολώσουν τα νερά.»

    if It Looks Like A Duck And It Quacks Like A Duck….

  297. Το να μην μπορεί να καταλάβει ένας ξένος παρατηρητής τις διεργασίες που συμβαίνουν στις Αραβικές κοινωνίες είναι αναμενόμενο.
    Όμως, η προσπάθεια να δοθούν απαντήσεις με διάφορες θεωρίες συνομωσίας, πχ οι Εβραίοι κλπ, είναι απλά τραγικό.
    Όπως επίσης τραγικό είναι να βλέπεις ενήλικες να «πέφτουν από τα σύννεφα» που οι δυτικές κυβερνήσεις προωθούν τα συμφέροντά τους στην περιοχή, προσαρμόζοντάς τα στις όποιες καθεστωτικές αλλαγές.

    Θα είναι μακρύς και επίπονος ο Αραβικός δρόμος προς την δημοκρατία, και σίγουρα θα υπάρξουν στρεβλώσεις αφού δεν υπάρχει καμία προηγούμενη εμπειρία στις δημοκρατικές διαδικασίες, όμως άνοιξε μια μικρή πόρτα ελπίδας για αλλαγές που τόσο έχουν ανάγκη οι λαοί της περιοχής.
    Σε δημοψήφισμα που έγινε πριν λίγες μέρες στην Αίγυπτο, υπερψηφίστηκαν οι προτεινόμενες συνταγματικές αλλαγές ανοίγοντας έτσι τον δρόμο για εκλογές τον Ιούνιο.
    http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/03/2011320164119973176.html

    Αν πραγματικά πιστεύουν κάποιοι ότι οι κοινωνικές αναταραχές στο Αραβικό κόσμο είναι υποκινούμενες από την Σια, την Μοσάντ, ή και εγώ δεν ξέρω ποιόν, παραθέτω παρακάτω ένα περιληπτικό χρονικό των γεγονότων.
    Τα συμπεράσματα δικά σας:

    29/1
    Αίγυπτος: Πέμπτη μέρα της εξέγερσης κι εκατοντάδες χιλιάδες σπάνε την απαγόρευση συνάθροισης. Τα περισσότερα αστυνομικά τμήματα των μεγάλων πόλεων είναι καμένα(60% σε Κάιρο, Ράφα, Ισμαηλία, Μπενί Σουέιφ, σύμφωνα με τις αρχές).

    30/1
    Αίγυπτος: Εξέγερση και μαζική απόδραση πάνω από 1.000 κρατουμένων απ’ το Wadi Natroun, φυλακές μεταξύ Αλεξάνδρειας-Καίρου, ανάλογο σκηνικό σ’ ακόμη έξι φυλακές. Αεροπλάνα κι ελικόπτερα πάνω απ’ την Ταχρίρ.

    Σουδάν: Άγριες διαδηλώσεις φοιτητών και νεολαίων στο Χαρτούμ, το El-Obeid και το Omdourman, στα πλαίσια μιας εθνικής εμβέλειας κινητοποίησης ενάντια στην κυβέρνηση. Η ημέρα, ορισμένη αρκετό καιρό πριν, συνέπεσε με την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων του δημοψηφίσματος απόσχισης του νοτίου Σουδάν, και με την έκτη ημέρα της εξέγερση στην Αίγυπτο. Πάνω από 1.000 φοιτητές συγκρούστηκαν με την αστυνομία με πέτρες και μικροαντικείμενα, ενώ φοιτητές-μέλη του κυβερνόντος κόμματος, ενώθηκαν με την αστυνομία.

    Τυνησία: Ταραχές στην Τύνιδα κι εκτεταμένη χρήση δακρυγόνων στη λεωφόρο Habib-Bourguiba, σύμβολο του αγώνα για την ελευθερία, ιδιαίτερα μετά το “καραβάνι για την ελευθερία” που κατασκήνωσε στην Casbah, μπροστά στο πρωθυπουργικό μέγαρο. Ο πρωθυπουργός της μεταβατικής κυβέρνησης Mohammed el Ghannouchi ανακοινώνει πως “οι ανησυχίες για τη σύνθεση της παρούσας κυβέρνησης είναι υπερβολικές από κάθε μεριά”.

    Λιβύη: το καθεστώς ακυρώνει ποδοσφαιρικό αγώνα από φόβο επεισοδίων.

    Υεμένη: Συγκρούσεις σε αντικυβερνητική διαδήλωση στο Άντεν. Στην Υεμένη, σιγοβράζει επίσης ένα αποσχιστικό κίνημα στον Νότο της χώρας ενάντια στον σιιτικό Βορρά, με ψυχροπολεμική καταγωγή, όταν Βορράς και Νότος υπάχθηκαν σε διαφορετικές ζώνες επιρροής (ΕΣΣΔ-ΗΠΑ).

    Μαρόκο: Διαδήλωση στη Φες και στη Ταγγέρη, μετά από κάλεσμα της Attac Μαρόκου ενάντια στην ακρίβεια και σε αλληλεγγύη με τον αιγυπτιακό και τυνησιακό λαό.

    Συρία: συγκέντρωση μπροστά στην αιγυπτιακή πρεσβεία στο Damas, παρεμποδίζεται απ’ τις αστυνομικές δυνάμεις.

    31/1
    Αίγυπτος: Επιστροφή της αστυνομίας στους δρόμους και νέες επιθέσεις προς τους συγκεντρωμένους της Ταχρίρ. Ο ΟΠΕΚ ανακοινώνει πως υπάρχει κίνδυνος έλλειψης πετρελαίου. Γενική απεργία κηρύσσεται στην Αίγυπτο. Νέα κυβέρνηση σχηματίζει ο διορισμένος πρωθυπουργός, ενώ ο στρατός ανακοινώνει πως δε θα χρησιμοποιήσει βία ενάντια στους διαδηλωτές αλλά θα συλλάβει τους “αλήτες, τους κλέφτες και τους σαμποτέρ”. Πάνω από 250.000 διαδηλωτές στο Σουέζ, 100.000 στην Αλεξάνδρεια και 1.000.000 στο Κάιρο. Μαζικές εξακριβώσεις στοιχείων από στρατό και αστυνομία στην Ταχρίρ, και “προσπάθεια αποφυγής των ακροτήτων” από τους διαδηλωτές. Στο Ισραήλ, ο πρωθυπουργός Νετανιάχου δηλώνει πως “η χώρα του θέλει να διατηρήσει την ειρήνη με την Αίγυπτο, την μόνη αραβική χώρα μαζί με την Ιορδανία, που διατηρούν καλές σχέσεις με το Ισραήλ”.

    Τυνησία: Συγκέντρωση νεαρών διαλύεται βίαια στην Τύνιδα. Γενική απεργία στην Kasserine. Η UGTT καλεί επίσημα στη γενική απεργία που είχε διαδοθεί ήδη “από τα κάτω”.

    1/2
    Αίγυπτος: Συγκρούσεις μεταξύ εξεγερμένων και παρακρατικών στην Αλεξάνδρεια. Μονάδες του στρατού ρίχνουν προειδοποιητικά πυρά στον αέρα. Τυφλά πυρά και από αστυνομικούς κι ασφαλίτες εναντίον διαδηλωτών, χωρίς νεκρούς. Εκατομμύρια παραμένουν στους δρόμους των μεγαλύτερων πόλεων ζητώντας την παραίτηση του Μουμπάρακ. Ο αμερικανός πρόεδρος Μπ. Ομπάμα ζητάει μια “ασφαλή μετάβαση” με την εγγύηση του στρατού.

    Αλγερία: Απεργία στην υγεία και στην εκπαίδευση διεκδικώντας καλύτερους μισθούς.

    Τυνησία: Βίαιες συγκρούσεις και επιθέσεις σε κρατικά κτίρια στην Kasserine.

    2/2
    Αίγυπτος: επιθέσεις παρακρατικών και ασφαλιτών στους συγκεντρωμένους στην πλατεία Ταχρίρι στο Κάιρο. Οι παρακρατικοί επιτίθενται με άλογα, καμήλες και αυτοκίνητα παρασέρνοντας κόσμο. Τουλάχιστον 3 νεκροί διαδηλωτές από πυροβολισμούς παρακρατικών. Ο κόσμος δεν υποχωρεί. Οι κόπτες χριστιανοί διαδηλωτές σχηματίζουν αλυσίδες προστατεύοντας του μουσουλμάνους διαδηλωτές την ώρα της προσευχής. Αρκετοί παρακρατικοί “συλλαμβάνονται” απ’ τους διαδηλωτές και βρίσκονται πάνω τους αστυνομικές ταυτότητες, προφανώς τις κουβαλούσαν ώστε σε περίπτωση σύλληψης να αποφύγουν τα βασανιστήρια της ανάκρισης. Παραδίδονται στη συνέχεια σε μονάδες του στρατού που παίζει έναν ρόλο τοποτηρητή.

    3/2
    Τυνησία: Άγρια διαδήλωση εκατοντάδων ανθρώπων στο Sidi Bouzid μετά τον θάνατο δυο νέων σε αστυνομικό τμήμα.

    Αλγερία: Δεκάδες νεαροί πολιορκούν κι επιχειρούν να πυρπολήσουν το τοπικό κοινοβούλιο της Amizour στην Καμπύλη. Εκτεταμένη χρήση χημικών και βία απ’ την μεριά της αστυνομίας.

    Αίγυπτος: Γενικευμένες ταραχές σε Κάιρο και Αλεξάνδρεια. Τουλάχιστον τρεις νεκροί διαδηλωτές σε συγκρούσεις γύρω απ’ την Ταχρίρ με χιλιάδες ασφαλίτες και παρακρατικούς του Μουμπάρακ. Στην αρχή της ημέρας, η τρομοκρατία του καθεστώτος κερδίζει έδαφος και οι διαδηλωτές υποχωρούν, καθώς δέχονται τις μολότοφ και τα πυρά των παρακρατικών από γέφυρες, ψηλά κτίρια και οχήματα, αλλά μετά την πολύωρη αντίσταση των διαδηλωτών και την αποτελεσματική άμυνά τους (αυτοσχέδιες ασπίδες και σχηματισμοί “λεγεώνας”, οδοφράγματα, αυτοοργανωμένες πρώτες βοήθειες κλπ) υποχωρούν. Αφήνουν πίσω τους τουλάχιστον 500 τραυματίες. Περιορισμένες προσπάθειες απ’ τον στρατό να χωρίσει τις δυο πλευρές, αρκετοί φαντάροι φωνάζουν “είμαστε όλοι Αιγύπτιοι”. Αργά το βράδυ ο στρατός καλεί τους διαδηλωτές να επιστρέψουν στα σπίτια και στις εργασίες τους.

    4/2
    Αίγυπτος: Γενικευμένες ταραχές σε Αλεξάνδρεια, Κάιρο και Ασσουάν. Συγκρούσεις με παρακρατικούς των δυνάμεων ασφαλείας και του κόμματος του Μουμπάρακ. Εκατοντάδες χιλιάδες διαδηλωτές στην κεντρική πλατεία Ταχρίρ του Καίρου.

    5/2
    Τυνησία: Δυο νεκροί από την αστυνομική καταστολή διαδήλωσης στο Kef. Συγκρούσεις και στην Gafsa. Η πόλη αυτή το 2008 είδε μια σειρά από άγριες διαδηλώσεις εργατών στα τοπικά ορυχεία.

    6/2
    Αλγερία: Συγκρούσεις στο Haï Chahid Mahmoud και στο Misserghine, όταν η αστυνομία επιχείρησε να εκκενώσει κατοικίες που είχαν καταληφθεί από άστεγους και φτωχούς κατοίκους της περιοχής (γύρω στις 100 οικογένειες). Ένας καταληψίας προσπαθεί να αυτοπυρποληθεί αλλά τον προλαβαίνουν άλλοι. Σύμφωνα με μαρτυρίες καταληψιών, η αστυνομία είναι ιδιαίτερα βίαιη στις επιθέσεις της εναντίον των κατειλημμένων σπιτιών.

    Τυνησία: Ταραχές στο Kef με τέσσερεις νεκρούς διαδηλωτές από τις δυνάμεις καταστολής. Συνολικά 10 οι νεκροί στα βόρεια της χώρας από αστυνομικά πυρά. Πυρπόληση ενός αστυνομικού τμήματος με μολότοφ. Πάνω από 50 οι τραυματίες της ημέρας.

    Αίγυπτος: Έκρηξη αγωγού γκαζιού προς την Ιορδανία στο Σινά. Διαιρέσεις στους κόλπους του στρατού (μεταξύ υψηλόβαθμων τα συμφέροντα των οποίων είναι συνδεδεμένα με το καθεστώς και μεσαίων στελεχών), και της αστυνομίας.

    Αίγυπτος: Σκληρή καταστολή σ’ ολόκληρη τη χώρα και δεκάδες νεκροί. Στους δρόμους της Αλεξάνδρειας, αστυνομικοί χτυπούν μέχρι τελευταίας πνοής τον νεαρό Blogger Khaled Said που θα γίνει σύμβολο της εξέγερσης της πόλης.

    7/2
    Αίγυπτος: Τρεις νεκροί κι εκατοντάδες σε συγκρούσεις με την αστυνομία στην περιοχή της El-Kharga, στα νοτιοδυτικά της χώρας.

    Σομαλία: Αιφνίδια ταραχή στο Las Anod της Σομαλιλάνδης, μετά από αυθόρμητη αντικυβερνητική διαδήλωση, με αφορμή την έντονη καταστολή και τις προφυλακίσεις των δασκάλων της πόλης.

    Αλγερία: Εκατοντάδες κάτοικοι του χωριού Toumiate, κοντά στη Skikda, στήνουν οδοφράγματα κι αντιπαρατίθενται στην αστυνομία στην εθνική οδό που ενώνει την Κωνσταντίνη με την Annaba, μετά τον θάνατο τεσσάρων παιδιών του χωριού από μολυσμένο νερό. Σύμφωνα με το αλγερινό Radio Kalima, αργά την νύχτα ελλιμενίστηκαν δυο φορτηγά πλοία μεταφέροντας δακρυγόνα και εξοπλισμό αντιμετώπισης διαδηλώσεων.

    8/2
    Αίγυπτος: όσον αφορά τους αριθμούς, στην πλατεία Ταχρίρ εναλλάσσονται εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, 50.000 στην Αλεξάνδρεια, ενώ στις άλλες πόλεις, οι διαδηλώσεις συγκεντρώνουν 5.000 με 20.000 ανθρώπους. Εξαγγελία αυξήσεων 15% στους δημοσίους υπαλλήλους και στις κρατικές συντάξεις από την 1η Απρίλη, απ’ τον Ομάρ Σουλεϊμάν. (..)
    Για την Κομμούνα της Ταχρίρ: από τις πρώτες κιόλας μέρες στήθηκαν οδοφράγματα στους γύρω δρόμους (περιμετρικά πιο σταθερά, από κάγκελα και λίθους, ενώ υπάρχουν και κινούμενα από μέσα, από λαμαρίνες), ενώ, οι γυναίκες κυρίως, έφτιαξαν τα ιδιόμορφα “καπέλα” αποτελούμενα από μαλακά (εσωτερικά) και σκληρά (εξωτερικά) υλικά, για προστασία από θραύσματα, πέτρες κλπ. Το μικρό τζαμί στο διπλανό δρομάκι έχει μετατραπεί σε κέντρο πρώτων βοηθειών, ενώ οι εθελοντές ιατροί βρίσκονται όλη μέρα στην πλατεία παρέχοντας πρώτες βοήθειες. Έξω απ’ το τζαμί, έχουν διαμορφωθεί με στρώματα και καρέκλες χώροι για τους τραυματίες, ενώ εθελοντικά βοηθούν και φοιτητές ιατρικής και ακτιβιστές. Ανάλογο σκηνικό και στο Αιγυπτιακό Μουσείο. Παντού είναι ορατό ένα κυνήγι αστυνομικών με πολιτικά, ενώ τα λάφυρα (ταυτότητες, μαχαίρια, βομβίδες, φυσίγγια) εκτίθενται σ’ έναν ξεχωριστό χώρο. Ωστόσο αυτό δεν αποθαρρύνει τον κόσμο απ’ το να καταφτάνει συνέχεια. Οι επιθέσεις των παρακρατικών, καθώς αντιμετωπίζονται συλλογικά και συγκροτημένα, δεν αποθαρρύνουν τους διαδηλωτές αλλά αντίθετα αυξάνουν την αποφασιστικότητα τους.(…)

    Αλγερία: Ταραχές σε διάφορα μέρη της χώρας. Στην Naciria (Bouira) οδοφράγματα και συγκρούσεις με την αστυνομία από νέους ανέργους. Στο El Harrouch (Skikda) συγκρούσεις μεταξύ διαδηλωτών καταληψιών στέγης και αστυνομίας με 13 αστυνομικούς και 3 κατοίκους τραυματίες. Στο Sidi Amar (Annaba) εκατοντάδες άνεργοι κλείνουν τους δρόμους και αντιμετωπίζουν την αστυνομική καταστολή. Στο Bordj Menaïel (Boumerdes), 200 άνεργοι μπλοκάρουν την εθνική οδό προς το Αλγέρι, ζητώντας σταθερές θέσεις εργασίας και καταστέλλονται απ’ την αστυνομία. Στο Tazmalt (Bejaïa), οι εργάτες της γαλακτοβιομηχανίας la Vallée, μπλοκάρουν την εθνική οδό προς το Αλγέρι διαμαρτυρόμενοι ενάντια στις περικοπές θέσεων εργασίας (40 απολύσεις είχε εξαγγείλει η συγκεκριμένη εταιρία).

    Τυνησία: Νέες κινητοποιήσεις, λυντσάρισμα του κυβερνήτη της περιοχής Sousse (νότια) κι εξαναγκασμός του να αποχωρήσει απ’ τη θέση του, όπου βρισκόταν και με το κόμμα του Μπεν Αλή, το ίδιο σκηνικό και σε Monastir, Medenine, Gafsa. Άγριες διαδηλώσεις με ανάλογα αιτήματα σε Bizerta, Kairouan, Gabes, Kebili, Manouba, Zaghouan, Siliana, Tozeur, Medenine, Beza. Το κράτος κινητοποιεί τους εφέδρους για προστασία των κυβερνητικών κτιρίων. Συνολικά 14 δικαστήρια, αρκετές φυλακές και δεκάδες κυβερνητικά κτίρια έχουν καεί στη διάρκεια των ταραχών.

    9/2
    Αίγυπτος: Απεργίες, διαδηλώσεις και συγκρούσεις με τραυματίες στο Σουέζ, στην Αλεξάνδρεια, το Κάιρο, την Mahalla, Kafr el-Zaiat (νοσοκόμοι), Menoufeia (εργάτες Schweppes) και το Ασσιούτ, Λούξορ και Beni Shouqeir (Άνω Αίγυπτος). Απεργία στους σιδηροδρόμους και στη διώρυγα του Σουέζ, και κατάληψη εταιρικών γραφείων.

    10/2
    Τυνησία: αυτοπυρπόληση μιας Τυνήσιας ο σύζυγός της οποίας αδυνατούσε να καταβάλει τα έξοδα για εγχείριση καρκίνου απ’ το ταμείο του.

    Αίγυπτος: Γενική απεργία σε πολλούς τομείς της οικονομίας (μεταφορές, υπηρεσίες, εμπόριο κλπ). Συγκρούσεις στη Kharga μεταξύ αστυνομικών και διαδηλωτών με πέντε νεκρούς διαδηλωτές. Επίθεση και καταστροφή της αστυνομικής διεύθυνσης του Πορτ-Σάιδ.

    11/2
    Αίγυπτος: Άγριες διαδηλώσεις στο Σινά: Τουλάχιστον 1000 διαδηλώνουν άνθρωποι στη Ράφα, ανταλλαγή πυροβολισμών μεταξύ αστυνομικών και διαδηλωτών. Ένας νεκρός διαδηλωτής. Η διαδήλωση κατευθύνεται προς το αστυνομικό τμήμα που πυρπολείται με μολότοφ. Στο El Arish, εκατοντάδες άνθρωποι επιτίθενται στο αστυνομικό τμήμα με μολότοφ, προσπαθώντας να απελευθερώσουν συλληφθέντες του καθεστώτος Μουμπάρακ. 3 αστυνομικοί νεκροί, αλλά και τουλάχιστον 10 διαδηλωτές και 43 τραυματίες. Στο El Arish, η αστυνομία αντικαθίσταται από ένοπλες πολιτοφυλακές κατοίκων, καθώς οι μπάτσοι εγκαταλείπουν την περιοχή. Ανακοινώνεται η αποχώρηση του Μουμπάρακ απ’ την προεδρία, απ’ τον αντιπρόεδρο Ομάρ Σουλεϊμάν. Μετά από λίγο γίνεται αντιληπτή και η εξαφάνιση των ασφαλιτών και των παρακρατικών της Μπαλταγκία απ’ τους δρόμους, και οι διαδηλωτές καταλαμβάνουν πολλά κυβερνητικά κτίρια, κυρίως στο Σουέζ. Εξαπλώνονται οι απεργίες στην υφαντουργία, τις πετρελαϊκές, το γκάζι, την μεταλλουργία, τη διώρυγα του Σουέζ και τις συναφείς δραστηριότητες, τους σιδηροδρόμους, τα αεροδρόμια, τα ταχυδρομεία, στο εμπόριο, τον ηλεκτρισμό, τις τηλεπικοινωνίες και το δημόσιο. Εκκενώνονται οι έδρες πολυεθνικών στο “Smart Village”, την μικρή Silicon Valley προς την Αλεξάνδρεια (Vodafone, IBM κα). Οι υφαντουργοί της Mahalla (26.000 εργάτες) σε πολιτική απεργία ως ένδειξη αλληλεγγύης στους διαδηλωτές της Ταχρίρ. Η εργατούπολη Mahalla στο Δέλτα του Νείλου έχει μια σχετική παράδοση εργατικών αγώνων και συνείδησης, καθώς η μαχητική απεργία του 2006 έδρασε σαν πυροκροτητής για διάσπαρτες απεργίες και κινητοποιήσεις τα επόμενα χρόνια.

    Αλγερία: Ταραχές στο Akbou. Εκατοντάδες νέοι με πέτρες παίρνουν στο κυνήγι διμοιρίες Αλγερινών ΜΑΤ. Ευρεία χρήση δακρυγόνων. Η κυβέρνηση αναβάλλει όλα τα δρομολόγια προς το Αλγέρι, από φόβο οργισμένων διαδηλώσεων.

    12/2
    Αλγερία: Συγκρούσεις στην Naciria, μετά από διαδηλώσεις νέων ανέργων που καταστέλλονται απ’ την αστυνομία. Γίνεται επίθεση με πέτρες και μολότωφ στο αστυνομικό τμήμα της πόλης. Το ίδιο σκηνικό στο Bordj-Menaiel. Στην Αλγερία, ο αριθμός των εξεγερμένων είναι παντού σχετικά μικρός, 5-10.000 άνθρωποι ανά διαδήλωση. Στο Αλγέρι (πλατεία πρωτομαγιάς) και στο Οράν, η αστυνομία καταλαμβάνει τις πλατείες πριν τους διαδηλωτές και συλλαμβάνει όσους προσέρχονται. Σύμφωνα με αναφορές στο twitter, η αστυνομία παντού συλλαμβάνει κατά προτεραιότητα γυναίκες. Το κράτος κινητοποίησε 25.000 ένστολους και 5.000 μπάτσους με πολιτικά.

    Αίγυπτος: Αποχώρηση του Μουμπάρακ. Πανηγυρισμοί και λαϊκή γιορτή στην πλατεία Ταχρίρ. Μαζικές απεργίες στο Σουέζ και στο Δέλτα του Νείλου. Ο στρατός αναλαμβάνει τη διοίκηση της χώρας, ζητώντας απ’ τον κόσμο να επιστρέψει στα σπίτια και στις εργασίες του και να μπει ένα τέλος στις απεργίες. Πανεπιστημιακοί σχηματίζουν εικοσαμελή επιτροπή για να συνδιαλεχθεί με το ανώτατο συμβούλιο των ενόπλων δυνάμεων για την μεταβατική φάση, και ζητά απ’ τους διαδηλωτές να αποχωρήσουν απ’ την Ταχρίρ. Χιλιάδες κόσμου παραμένουν στην πλατεία, καχύποπτοι προς τις εγγυήσεις του στρατού, ενώ αρκετοί είναι και αυτοί που δε συμμετείχαν στις ταραχές αλλά τώρα έρχονται να αποτίσουν φόρο τιμής στους νεκρούς και να βρουν συγγενείς και φίλους τους. Εξέγερση στις φυλακές του Marg στο Κάιρο, πάνω από 600 κρατούμενοι καταφέρνουν να δραπετεύσουν.

    13/2
    Αλγερία: Ταραχές στις παραγκουπόλεις του Oued Ouchayeh, μετά από αστυνομικές επιχειρήσεις εκκενώσεις κατειλημμένων “εργατικών κατοικιών” που είχαν μείνει αδιάθετες και διάλυσης παραπηγμάτων. Η εξέγερση γενικεύεται στις παραγκουπόλεις του Αλγεριού. Ταραχές και στην Annaba, όπου 3.000 νέοι άνεργοι πολιόρκησαν επί ώρες τα γραφεία του αλγερινού ΟΑΕΔ, μετά την εξαγγελία 7.000 νέων θέσεων εργασίας στην περιοχή που δεν υλοποιήθηκαν ποτέ. Συγκρούσεις στην κωμόπολη Tadmaït (Tizi Ouzou) κατά την νύχτα, όπου οργισμένοι νέοι φωνάζοντας αντικυβερνητικά συνθήματα επιτέθηκαν σε αστυνομικούς με πέτρες και μολότοφ. Οι συγκρούσεις κράτησαν ως το πρωί, όπου και οι εξεγερμένοι διαλύθηκαν, υπό συνεχή ρίψη δακρυγόνων απ’ την μεριά της αστυνομίας.

    Αίγυπτος: λυντσάρισμα του διευθυντή της κρατικής τηλεόρασης, σώζεται την τελευταία στιγμή χάρη στον στρατό. Εκκένωση της Ταχρίρ απ’ τους διαδηλωτές, κι απόδοσή της στην κυκλοφορία απ’ τον στρατό. Μαζική καθαριότητα στην πλατεία Ταχρίρ από διαδηλωτές: “Το σπίτι σας, μπορείτε να το καθαρίσετε, σωστά; Ε λοιπόν, η Αίγυπτος είναι το σπίτι μας” δηλώνει στο reuters ο Abdelrahman Atta, πατέρας έξι κορών στην εξέγερση.

    14/2
    Αλγερία: Αιφνίδιες συγκρούσεις στο Akbou μεταξύ νεολαίων και αστυνομίας. Το ίδιο απόγευμα ξανά στο Akbou, συγκρούσεις ξέσπασαν όταν η αστυνομία επιτέθηκε σε καταλήψεις αδιάθετων “εργατικών κατοικιών”.

    Ιράν: Αντικυβερνητική διαδήλωση σε αλληλεγγύη με της εξεγέρσεις σε Αίγυπτο και Τυνησία καταστέλλεται βίαια. Ένας νεκρός διαδηλωτής. Ακολουθούν συγκρούσεις με την αστυνομία.

    Αίγυπτος: Άγρια διαδήλωση εκατοντάδων εργατών ενάντια στην κρατικά ελεγχόμενη Γενική Συνομοσπονδία Αιγυπτίων Εργαζομένων, εμποδίζεται απ’ τη στρατιωτική αστυνομία λίγο πριν τα γραφεία της ΓΣΑΕ, ενώ συλλαμβάνεται κι ένα στέλεχός της για να εξευμενιστεί το πλήθος. Άγριες απεργίες σε διαφορετικούς τομείς της οικονομίας (χαλυβουργία, υφαντουργία, ΜΜΕ, πετρελαιοβιομηχανία, τράπεζες και δημόσιο), με κύριο αίτημα την αύξηση στους μισθούς. Ενδεικτικά, οι δημόσιοι υπάλληλοι παίρνουν γύρω στα 40 ευρώ τον μήνα, όταν ένα κιλό κρέας έχει φτάσει να πουλιέται 9 ευρώ! Ο στρατός ζητά την ανάκληση όλων των απεργιών και την επιστροφή στην ομαλότητα. Σε μια χώρα που το 40% του πληθυσμού ζει με λιγότερο από 2 δολάρια την ημέρα, η πλειοψηφία του κόσμου της εξέγερσης ήδη έχει φτάσει οικονομικά στα όριά της.

    15/12
    Λιβύη: 10 αστυνομικοί και 3 “σαμποτέρ” τραυματίες, σύμφωνα με τον τύπο της Λιβύης σε ταραχές στη Βεγγάζη, μετά τη σύλληψη ακτιβιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Στο έργο της αστυνομίας συμπαρίστανται και καθεστωτικοί “οπαδοί του Καντάφι”, ενώ την επόμενη μέρα οργανώνονται απ’ το καθεστώς συγκεντρώσεις υπέρ του, τις οποίες προβάλλει η κρατική τηλεόραση. Οι 3 στασιαστές πεθαίνουν. Το καθεστώς του Μουαμμάρ Καντάφι μετράει 41 χρόνια στην εξουσία.

    Αλγερία: Ταραχές στην κοινότητα Chorfa (Bouira), μετά τον άγριο ξυλοδαρμό τριών παιδιών από όργανα της εθνικής χωροφυλακής (το ένα οδηγήθηκε στο νοσοκομείο σε κώμα, μετά από ξυλοδαρμό από μπάτσους επειδή άναψε τσιγάρο στα κρατητήρια). Οι κάτοικοι κάλεσαν έκτακτη συνέλευση στην οποία ανταποκρίθηκαν δεκάδες άνθρωποι και βάδισαν προς το τοπικό τμήμα. Σύμφωνα με τους κατοίκους ήταν μόνο ένα περιστατικό απ’ τα δεκάδες, αστυνομικής βίας και προκλήσεων.

    Μπαχρέιν: Ημέρα της οργής στην πρωτεύουσα Μανάμα του νησιωτικού κρατιδίου στον αραβικό κόλπο. Ένας νεκρός και 25 τραυματίες μετά από επέμβαση των δυνάμεων ασφαλείας του καθεστώτος. Μικρές συγκεντρώσεις καταστέλλονται βίαια απ’ την αστυνομία στα προάστια.

    Αίγυπτος: εργατικές διαδηλώσεις, καθιστικές διαμαρτυρίες και καταλήψεις σ’ ολόκληρη τη χώρα (κυρίως μεταφορές, υγεία, υφαντουργία, εκπαίδευση, βαριά βιομηχανία, υπηρεσίες), σφήνα και μια συγκέντρωση 300αριά μπάτσων στο υπουργείο εσωτερικών: “αδυνατούμε να ξαναγυρίσουμε στη δουλειά μας όσο ο κόσμος μας μισεί” γράφει μια πικέτα. (…)

    16/2
    Ιράν: Συγκρούσεις στην Τεχεράνη, μετά τη κηδεία του νεκρού διαδηλωτή της 14/2. Το καθεστώς οργανώνει αντιδιαδήλωση, καλώντας τον κόσμο να εκφράσει το “μίσος” του για την αντιπολίτευση.

    Αίγυπτος: Οργισμένοι απεργοί επιτίθενται στο υπουργείο γεωργίας, συμπλοκές με τις στρατιωτικές δυνάμεις. Γενική απεργία κι έκρηξη των εργατικών διεκδικήσεων (150 ευρώ κατώτατος μισθός σε πολλούς κλάδους, καταβολή υπερωριών, αποχώρηση ευνοουμένων του Μουμπάρακ από κρατικές βιομηχανίες και υπουργεία κλπ).

    Λιβύη: ελεύθεροι σκοπευτές σκοτώνουν τρεις ανθρώπους στην Al Beida, μαρτυρίες για πυροβολισμούς από ελικόπτερα. 13 οι νεκροί τελικά. Ταραχές στη Βεγγάζη. Μεταφορά “Φρουρών της Επανάστασης” με οπλισμό στην Al Beida και μαρτυρίες για “ανθρωποσφαγή”.

    17/2
    Λιβύη: Ημέρα της Οργής και ταραχές σε έξι τουλάχιστον πόλεις (Τρίπολη, Βεγγάζη, Ajdabia, Zentan, Darna, Chabi), με 13 νεκρούς (σύμφωνα με το καθεστώς. Δεν υπάρχουν ανεξάρτητες πηγές), μετά από κάλεσμα για μια Ημέρα της Οργής, εμπνευσμένης απ’ τις αντίστοιχες σε Τυνησία και Αίγυπτο. Εκατοντάδες καθεστωτικοί συγκεντρώνονται στα σημεία των διαδηλώσεων πριν τους διαδηλωτές και προκαλούν συγκρούσεις. Κυκλοφόρησε μάλιστα κι ένα κάλεσμα-πρόκληση των υποστηριχτών του Καντάφι, μέσω κινητών τηλεφώνων, πριν τις συγκεντρώσεις: “Κάθε νέος Λίβυος που έχει το θράσος να περάσει τις τέσσερις κόκκινες γραμμές, ας έρθει να τα βάλει με μας στους δρόμους της αγαπημένης μας πατρίδας”. Οι τέσσερις κόκκινες γραμμές αναφέρονται σ’ έναν λόγο του Σαϊφ ελ-Ισλάμ, γιού του Καντάφι, που περιέγραψε τα θεμέλια της πατρίδας του ως τον Ισλαμικό Νόμο, το Κοράνι, τα σώματα ασφαλείας και τον πατέρα του. Στην Beydha οι διαδηλωτές είναι ισχυρότεροι, παραδίδουν στις φλόγες ένα όχημα της αστυνομίας. Τραγουδούν “η Μπεϊντά δε φοβάται τίποτα, ο Καντάφι να την φοβάται.

    Ιράκ: Ταραχές σε Κιρκούκ, Μπάσρα, Σουλεϊμανία και Κουτ. Στις περισσότερες περιπτώσεις, πρόκειται απλά για άοπλους -ή έστω με καμιά πέτρα- διαδηλωτές που φωνάζουν συνθήματα για καλύτερες υπηρεσίες, ηλεκτρισμό, ύδρευση, και πυροβολούνται στο ψαχνό από κάποια απ’ τις διάφορες ιδιωτικές εταιρίες ασφαλείας που λυμαίνονται την περιοχή.(…)

    Αίγυπτος: επιστρέφουν στη δουλειά οι 24.000 εργαζόμενοι της Mahalla, που βρίσκονταν σε απεργία επ’ αόριστον. Συνεχίζονται πολλές απεργίες στις εργατουπόλεις Σουέζ και Kafr el-Dawwar.

    18/2
    Μαρόκο: Άγριες διαδηλώσεις στα βόρεια ενάντια στην ακρίβεια στην ηλεκτροδότηση και στο νερό, επίθεση στο αστυνομικό τμήμα και σε γραφεία γαλλικών επιχειρήσεων στο Tanger.

    Λιβύη: Οι αρχές μπλοκάρουν την πρόσβαση στο διαδίκτυο, σ’ ολόκληρη τη χώρα. Η ομάδα για μια “Μέρα της Οργής” αριθμούσε πάνω από 10.000 φίλους, σε σύνολο 300.000 χρηστών του ίντερνετ στη Λιβύη.

    Τυνησία: Από μια απλή διαμάχη μεταξύ κατοίκων της Sned και της Alim, αναπτύσσονται ταραχές που γρήγορα ξεσπούν σε εμπορικά καταστήματα και αυτοκίνητα στη Sned κι εναντίον αστυνομικών.

    Μπαχρέιν: Ο στρατός ανοίγει πυρ κατά των συγκεντρωμένων στην κεντρική πλατεία Μαργαριταριού της Μανάμα τραυματίζοντας 26 άτομα. Κυριαρχούν συνθήματα για πτώση της μοναρχίας, κι επίσης αδελφοσύνης σιιτών και σουνιτών.

    Αίγυπτος: συγκέντρωση χιλιάδων στην πλατεία Ταχρίρ, για να γιορταστεί η φυγή του Μουμπάρακ, ενός απ’ τους πλουσιότερους ανθρώπους του κόσμου (με 70 εκ δολάρια προσωπική περιουσία) και συντρόφου του Μπεν Αλή, Νετανιάχου, Παπανδρέου και άλλων στη Σοσιαλιστική Διεθνή, και προκειμένου να ασκηθεί πίεση στον στρατό για απελευθέρωση των συλληφθέντων.

    19/2
    Αλγερία: Συγκρούσεις στο Αλγέρι μεταξύ διαδηλωτών και υποστηρικτών του προέδρου Bouteflika, κι απώθηση των διαδηλωτών από δυνάμεις της αστυνομίας προς τη συνοικία Belcourt. Κάποιοι κάτοικοι πετούν πέτρες και διώχνουν τους διαδηλωτές, ενθαρρυμένοι απ’ την ανοχή της αστυνομίας, φωνάζοντας συνθήματα υπέρ του προέδρου και του πρωθυπουργού. Πάνω από 1.000 συλλήψεις στο Αλγέρι, τις τελευταίες μέρες.

    Λιβύη: Άγριες διαδηλώσεις στη Βεγγάζη. Χρήση πραγματικών πυρών απ’ την αστυνομία. Τουλάχιστον 20 νεκροί στην Α-Beydha. Η Βεγγάζη αποτελεί πραγματικό προπύργιο της εξέγερσης, όπως το Sidi Bouzid στην Τυνησία, το Σουέζ στο ξεκίνημα της αιγυπτιακής εξέγερσης κλπ. Το καθεστώς Καντάφι παραληρεί για “πράκτορες ξένων εθνικοτήτων -τυνησιακών, αιγυπτιακών-σουδανικών-συριακών-παλαιστινιακών και τουρκικών- επιφορτισμένων να σαμποτάρουν τη σταθερότητα της Λιβύης, υποκινώντας σε πράξεις λεηλασίας, σαμποτάζ κι εμπρησμών τραπεζών, δικαστηρίων, φυλακών, αστυνομικών τμημάτων, στρατώνων και νοσοκομείων”. Στρατιωτικό απόσπασμα φτάνει στη Βεγγάζη μόνο και μόνο για να συνοδεύσει τον γιό του Καντάφι που κρύβεται σε καταφύγιο.

    Μπαχρέιν: συνεχίζεται η αναταραχή στο μικρό σιιτικής πλειοψηφίας και σουνίτικης μοναρχίας βασίλειο, που χρησιμεύει ως ναύσταθμος του πέμπτου αμερικανικού στόλου. Απόσυρση των τεθωρακισμένων του στρατού.

    Αλγερία: Απόπειρες διαδήλωσης εκατοντάδων ανθρώπων καταστέλλονται εν τη γενέσει. Επαναλαμβάνονται συχνά με επιτυχία μέθοδοι που είδαμε στα γαλλικά προάστια: επιλογή της χωροταξίας της σύγκρουσης απ’ τους ίδιους τους εξεγερμένους, με ενέδρες που μετατρέπουν τα φτωχά προάστια και τις παραγκουπόλεις σε προνομιακό πεδίο μάχης με την αστυνομία.

    Μαυριτανία: Διαδηλώσεις ενάντια στη λειψυδρία και την ακρίβεια στη Vassala (νοτιοανατολικά).

    Τζιμπουτί: ένας διαδηλωτής κι ένας αστυνομικός νεκροί σε συγκρούσεις μετά από αντικυβερνητική διαδήλωση που κάλεσε η αντιπολίτευση, τρεις ηγέτες της οποία συνελήφθησαν τις προηγούμενες μέρες.

    20/2
    Λιβύη: “Εκτός ελέγχου” η κατάσταση στη Βεγγάζη, πάνω από 200 νεκροί από πυρά των δυνάμεων ασφαλείας. Σαμποτάζ και σε πετρελαιοπηγές και συμπλοκές εργατών με φύλακες, ένα κτίριο παραδίδεται στις φλόγες.

    Αίγυπτος: Τέλος της απεργίας στην Misr Filature, την πιο μεγάλη βιομηχανία της χώρας, μετά από αύξηση 25% των μισθών. Επαναλειτουργία των τραπεζών σ’ όλη τη χώρα, με απώλειες ύψους 17%. Οι τράπεζες και κρατικές υπηρεσίες και ταμεία είχαν κλείσει από το καθεστώς ήδη από τις πρώτες μέρες της εξέγερσης, ως μέσο τρομοκράτησης του πληθυσμού, μέτρο που άσκησε ιδιαίτερη οικονομική πίεση σε μεγάλο μέρος του κόσμου της εξέγερσης που παράλληλα απεργούσε και βρισκόταν όλη μέρα στους δρόμους. Αν κι ο κόσμος της εξέγερσης δεν ήταν αμιγώς εργατικός, κι όπου ήταν (Σουέζ, Mahalla, Kafr el-Dawwar, Ισμαηλία κλπ), εμφανιζόταν περισσότερο ως “διαδηλωτές”, παρά ως “εργάτες”. Ωστόσο, η αλλαγή συσχετισμών που επέβαλε η εξέγερση, μεταφράστηκε μεταξύ άλλων και σε έκρηξη των εργατικών αγώνων και διεκδικήσεων σ’ όλη τη χώρα. Εντωμεταξύ, το κράτος κινητοποιεί τον μηχανισμό καθαριότητας για να σβήσει απ’ τους τοίχους (και την κοινωνική μνήμη) τα εκατοντάδες γκράφιτι της εξέγερσης. Πάνω από 365 οι νεκροί, τουλάχιστον 1.000 αγνοούμενοι.

    Κίνα: συλλήψεις ακτιβιστών που οργάνωναν πορείες αλληλεγγύης στις αραβικές εξεγέρσεις, και προειδοποιήσεις εναντίον όσων σκέφτονται να διαδηλώσουν….
    http://islandanarchy.forumotion.net/t2113-topic

  298. Ομάρ Μουχτάρ said

    και οι διάφοροι πρόθυμοι συνεχίζουν…

    εδώ δες το κατόρθωμα της πρώην (?) συριζικής ΕΟΣ : βάζει έναν τίτλο δόλωμα τύπου «Οι αυτόκλητοι “υπερασπιστές” της Λιβυκής εξέγερσης…»…για να καταλήξει μετά από λίγες παραγράφους στην υπεράσπιση των αυτόκλητων ‘υπερασπιστών’ και των βομβαρδιστικών τους! (αφού πρώτα κατακεραυνώνει τον Δελαστικ, το ΕΕΚ και το ΚΚΕ, αποφεύγει όμως να αναφέρει τον Αλαβάνο ή το Λαφαζάνη που πήραν παρόμοιες θέσεις και τραβήξει το χαλί κάτω απ’τα πόδια της)

    http://enosy.blogspot.com/2011/03/blog-post_21.html

  299. dizzy said

    @296

    «φιλότιμες» οι προσπάθειες σου νοσφεράτο. Η σπίλωση συνειδήσεων όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα σε πιο έτος της μεγάλης του Γκέμπελς σχολή τη διδάχτηκες;

  300. 294
    Νοφεράτε,
    αφού μου ζητάς την άδεια, είμαι αναγκασμένος να σου στείλω την διεύθυνση της ΑΕΠΙ(Ελληνική Εταιρεία Προστασίας της Πνευματικής Ιδιοκτησίας) για να πληρώσεις πρώτα τα δικαιώματα και τα ποσοστά της Εταιρείας.

    Αλλιώς, μπορείς απλώς να το βάλεις χωρίς να ρωτήσεις κανένα.

    Η υπογραφή μου δε θα με χάλαγε, αλλά αν θες μπορείς να πρόσθετες αυτό, στο τέλος:

    *Κάποτε είχε λανσαριστεί και ο όρος σοσιαλφασίστας, και μάλιστα δυό φορές στην Ιστορία. Την πρώτη φορά, όταν οι αριστεροί του Γερμανικού μεσοπολέμου ονόμαζαν έτσι τους σοσιαλ-δημοκράτες (τελικά τις διαφορές τους τις έλυσαν σαν κρατούμενοι στις φυλακές του Χίτλερ)και τη δεύτερη φορά, όταν είχαν αποκληθεί έτσι οι Σοβιετικοί (και οι Κνίτες) από ακρο-αριστερούς, που όμως, περιέργως, δεν έβλεπαν τέτοιου είδους χαρακτηριστικά στον Μάο και τον Στάλιν.

  301. μονο για τα πρωτοκολλα της σιων δεν μας ειπανε εδώ οι τυποι.. που θα παει θα το πεταξουν κι αυτο

  302. sarant said

    Σοφία και Καπετάνιε, εγώ δεν διαφωνώ με τη λογική σας, αλλά την τελευταία φορά που δηλώσαμε πρόθυμοι για επέμβαση σε ξένη χώρα για να εξυπηρετήσουμε τα εθνικά μας θέματα, στην Ουκρανία το 1919, ακολούθησε η Μικρασιατική καταστροφή -και χωρίς να έχει ανακατευτεί ο Σύριζα.

    Ο Θεός της Ελλάδος, εννοώ, έχει αίσθημα δικαίου…

  303. *Κάποτε είχε λανσαριστεί και ο όρος σοσιαλφασίστας, και μάλιστα δυό φορές στην Ιστορία. Την πρώτη φορά, όταν οι αριστεροί του Γερμανικού μεσοπολέμου ονόμαζαν έτσι τους σοσιαλ-δημοκράτες (τελικά τις διαφορές τους τις έλυσαν σαν κρατούμενοι στις φυλακές του Χίτλερ)και τη δεύτερη φορά, όταν είχαν αποκληθεί έτσι οι Σοβιετικοί (και οι Κνίτες) από ακρο-αριστερούς, που όμως, περιέργως, δεν έβλεπαν τέτοιου είδους χαρακτηριστικά στον Μάο και τον Στάλιν’

    ΘΙα με τρελανεις Πριν κανα δυο μηνες τα ιδια εβαλα κι εγω σε ποστ .. Για την ιστορια του ορου Σοσιαλφασισμός.. Θα το βαλω κι αυτο .. με την υπογραφή σου φυσικα

    οριστε
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/03/blog-post_4837.html

  304. εισης Καπεταν ενα σε καλώ να διαβασεις μια μου παλια αναρτηση
    http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_2875.html

  305. σιωνιστικος μπουχεσας said

    E kαλά τα γνωστά της μεγάλης σχολής των σιωνιστών: Οταν μιλάμε κατά των σιωνιστών μιλάμε κατά των εβραίων…

    Γνωστή η σχολή και με μακρά ιστορία στην αγαστή συνεργασία με τα ακροδεξιά χριστινικά κόμματα και φασιστοειδή.

    Σε αρεσε σιωνιστάκο η σημαία σου που καιγόταν στα χέρια των εβραίων απο τους ιδιους;; Ειπαμε γκεμπελίσκε αλλο η ρατσιστική σιωνιστική ιδεολογία, και αλλο λαοί με διαφορετικά πολιτιστικά χαρακτηριστικά.

  306. Rodia said

    297.
    Ειχα σχηματισει την εντυπωση οτι οι πρωτες διαδηλωσεις ξεκινησαν στην Τυνησια… κανω λαθος;

  307. Rodia said

    302.
    Αυτα τα λέμε σιγά Νικο.. μη μας ακουσει..

  308. Ηλεφούφουτος said

    sarant είπε
    «… την τελευταία φορά που δηλώσαμε πρόθυμοι για επέμβαση σε ξένη χώρα για να εξυπηρετήσουμε τα εθνικά μας θέματα, στην Ουκρανία το 1919, ακολούθησε η Μικρασιατική καταστροφή »

    Εγώ θα προσέθετα και τη στάση των αμερικανόδουλων κυβερνήσεων κατά τον Εμφύλιο και τη δεκαετία του ’50, που ανταμείφθηκε με το Κυπριακό.
    Όντως ο Θεός αγαπά την Ελλάδα, γι’ αυτό την τιμωρεί στην παρούσα ζωή, ώστε να πάει εξιλεωμένη στην άλλη.

    Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιες υπερβολές στο κείμενο του Τ. Φωτόπουλου αποκτούν προτεραιότητα στο στόχαστρο ορισμένων.
    Μου φέρνει στο νου αλγεινές αναμνήσεις απ τον καιρό του γιουγκοσλαβικού, όταν κάποιοι μπλοκάρανε εκ των έσω αντιπολεμικές εκδηλώσεις με το σκεπτικό «ναι, αλλά ο Μιλόσεβιτς!».
    Για μένα τα πράγματα σ αυτές τις περιπτώσεις είναι απλά: Πόλεμος γίνεται, πάρε θέση! Δε λέω, μ αρέσουν οι νηφάλιες προσεγγίσεις και οι λεπτές διακρίσεις, αλλά στο σωστό τόπο και χρόνο. Όχι για θολώματα και ισοπεδώσεις.

    Αυτά και σταματάω.

  309. 306
    Σωστά, και πιο συγκεκριμένα με την αυτοχειρία ενός πωλητή φρούτων.
    http://www.marxist.com/insurrection-tunisia-future-of-arab-revolution-el.htm

  310. Μπουκανιέρος said

    Καπετάνιε, η άποψη που διατύπωσες στο 275 (και βρήκε και οπαδό) μου προκαλεί αηδία.
    Βλέπεις που σε οδηγεί η λογική «του συμφέροντός μας» (όπου τόσο το «μας» όσο και το «συμφέρον» είναι προβληματικά), η αντίληψή σου για την πολιτική και γενικά η ωφελιμιστική αντιμετώπιση της ζωής.
    Πάνω-κάτω την ίδια αηδία μού προκαλεί ο ανθρωπισμός των βομβαρδιστικών, αλλά και οι απολογητές του Καντάφι – σε τελική ανάλυση για παρόμοιους λόγους.

  311. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ομαρ φυσικά θα συνεχίσουν να πορδεύουν στον αιώνα τον άπαντα. Οπως καναν και κάτω απο το κείμενό τους στο ιντιμίντια «Περικυκλωμένοι απο Ειρηνιστές», για να μας «απελευθερώσει» το IDF απο τη φτου κακά Χαμάς και τους «τρομοκράτες» ακτιβιστές.

    Γι αυτό δημιουργήθηκε – οπως ειπε και ενας συντροφος στα ιντιμιντια τοτε – το «ελληνικό τμήμα του σιωνιστικού προπαγανδιστικού μηχανισμού»:

    http://www.counterpunch.org/cook07212009.html

    Που να δεις και το κείμενο στο τελευταίο περιοδικό της ΠΔ που αναλύει τα φορμαρισμένα μυνήματα των φιλοσιωνιστών, για την επιδρομή του IDF στα πλοία βοήθειας. Κατευθείαν απο τη WZO (Παγκόσμια Σιωνιστική Οργα΄νωση). Εδω η προπαγανδιστική φορμα προς χρηση:
    World Zionist Organization
    IDF Interception of Gaza-bound Flotilla
    Responding to the Consequences of the Episode

    http://www.intifada-palestine.com/2010/06/israeli-ministry-for-hasbara-have-sent-messages-to-israeli-citizens-to-help-spread-the-spin/

  312. 306
    Α, και ξέχασα, χρόνια πολλά για χθές!
    http://www.eortologio.gr/data/eortes/eortes_Ro.php

  313. ikonikos said

    Και βέβαια ο Καντάφι που άνοιξε επιβεβαιωμένα τις αποθήκες για να προμηθευτεί ο λαός μαζικά όπλα και να αμυνθεί στο μαζικό και πλήρως επιδοτούμενο από τους αριστερούς των ίσων αποστάσεων έγκλημα της υπερεθνικής ελίτ, το έκανε για να τα πάρουν οι εξεγερμένοι και να τον καθαρίσουν. Α ρε πλάκα που έχουν οι δήθεν «εστέτ αδογμάτιστοι» και…αντιφασίστες (!)θιασώτες του σιωνιστικού ρατσισμού, του διεθνούς συστήματος και των προτεκτοράτων του εδώ μέσα.

  314. Νοσφεράτε, σ’ευχαριστώ

    Το άρθρο σου είναι πολύ καλό. Εκεί που λές:

    «…Ο φασισμός θεωρήθηκε ως Ακραία Ιδεολογία μόνο εκ των ύστερων ..Μέτα την ήττα του , μεταπολεμικά…»

    μου θύμισε ένα βιβλίο, δεν ξέρω αν το ‘χεις υπόψη σου, λέγεται «Το φαινόμενο Χίτλερ» ενός Γερμανού δημοσιογράφου, που έζησε εκείνη την εποχή, του Σεμπάστιαν Χάφνερ.
    Εκεί λέει ότι, αν ξαφνικά το 1938 ο Χίτλερ πέθαινε, ο μέσος Γερμανός, θα συμφωνούσε, ότι χάθηκε ένας από τους μεγαλύτερους πολιτικούς της Γεμανίας. Και όντως, θα έμενε στη μνήμη τους σαν ένας ιδιόρρυθμος δεξιός, που, με τις κόκκινες σημαίες του και τη «λαϊκή» του, volkisch συντροφικότητα, θύμιζε σοσιαλιστή, και σίγουρα καθόλου σαν ακραίος.(Βέβαια μετά θα ανακάλυπταν, ότι ο Αδόλφος είχε διαλύσει το κράτος)

    Νομίζω, πως αυτό το βιβλίο είναι πολύ καλό για να γνωρίσει κανείς τον Χίτλερ «από μέσα», όπως και ένα άλλο που μου άρεσε, το κλασικό «Ναζισμός και Μυστικισμός» του Λέβεντα, που δείχνει, πως τα SS ήταν πρώτα πρώτα ένα είδος ημι-θρησκευτικής σέχτας της Νέας Εποχής.

  315. Μπουχεσα σταματα να βριζεις με αυτο τον αισχρα φασιστικό τροπο γιατι θα εισπαραξεις τα ιδια ..Φασισταρά ποιυ μιλας κι απο πανω ….

  316. Φυσικά η νεα αλητεια των φασιτοειδών συνισταται στο να μεταμφιεζουν τον αντισημιτισμό τους σε »αντισιωνισμό» και να παριστανουν τους ..θιγμένους οταν φαινεται ΟΛΟΚΑΘΑΡΑ το παιχνιδι τους ..και η επαναληψη : Συκοφαντειτε συκοφαντειτε κατι θα μεινει ..Οποιος δεν δεχεται τις αηδιες τους και τα ημιμαθή τους βλακώδη συμπερασματ ειναι….. »σιωνιστης»
    Τρελοκομεία ..

  317. ikonikos said

    Και φυσικά οι συστημικοί γκέμπελς που μιλούν για Εβραίους και ταυτίζουν αντισιωνισμό με αντισημιτισμό επιζητούν και τεκμήρια… αντιφασισμού εδώ μέσα. Μα αυτό ακριβώς θα έκανε και το προοδευτικό ίνδαλμα τους.

  318. Οι θεωρίες συνωμoσίας είναι θεωρητικά μοντέλα από τον χώρο των Πολιτικών Επιστημών. Τελικός σκοπός τους είναι να κάνουν τον κόσμο μας καλύτερο και να απαντήσουν στα αναπάντητα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρωπότητα, για παράδειγμα ένα καλό θεωρητικό μοντέλο που το κάνει αυτό είναι το εξής:

    Υπάρχει τόση αδικία στον κόσμο…

    *ΑΡΑ* : το 99.99999% των κατοικών της Γης είναι Εβραίοι
    ————————————————

    »Το γεγονός ότι πολλοί άραβες παρέμειναν στο Ισραήλ αμφισβητεί ξεκάθαρα τον μύθο ότι οι ισραηλινοί εβραίοι προσπάθησαν να απαλλάξουν την χώρα από τους μουσουλμάνους κατοίκους της. Αυτό που φαίνεται να αγνοείται ολοκληρωτικά είναι η βεβαιότητα ότι θα υπήρχε ένα αραβικό κράτος στην Παλαιστίνη, δίπλα στο εβραϊκό, εάν ο αιγυπτιακός στρατός στον νότο, ο συριακός στον βορρά, και ο ιορδανικός στην ανατολή, για δικά τους ιμπεριαλιστικά συμφέροντα, δεν είχαν προσπαθήσει να καταλάβουν και τα δύο κομμάτια γης που χώρισε ο Ο.Η.Ε. Ενώ όταν η προσπάθειά τους απέτυχε, χρησιμοποίησαν τους παλαιστίνιους πρόσφυγες σαν πιόνια για τις μελλοντικές διαπραγματεύσεις με τους ισραηλινούς και τους δυτικούς υποστηρικτές τους.»

    Υπάρχει κι ένας ακόμα μύθος που πρέπει να ξεριζωθεί: ότι η παρούσα εκρηκτική κατάσταση στη Μέση Ανατολή πηγάζει από τη διαμάχη ισραηλινών και παλαιστινίων• πράγματι, ότι δήθεν η σχέση μεταξύ εβραίων και αράβων ήταν «αγγελική» μέχρι να δηλητηριαστεί από τις «σιωνιστικές φιλοδοξίες». Αφήνοντας κατά μέρος την απλουστευτική εικόνα της Μέσης Ανατολής που αυτή η σύλληψη καλλιεργεί, η έκταση κατά την οποία αποτελεί ολοσχερή διαστρέβλωση των αραβο-εβραϊκών σχέσεων του παρελθόντος, αγγίζει τα όρια του απερίγραπτου.

    ξΕΡΕΙς ΠΟΙΟς ΤΑ ΛΕΕΙ ΑΥΤΆ ικονικέ;
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/06/blog-post_6272.html

  319. Ομάρ Μουχτάρ said

    Πάντως είναι αξιοθαύμαστο αυτό το ρεφλέξ που έχει καλλιεργηθεί….οποιαδήποτε ανάλυση που αναφέρει κάτι για το διεθνή Σιωνισμό αστραπιαία τσιγκλίζει ένα σωρό μεγαλόφωνες αντιδράσεις και κραυγές περί ‘αντισημιτισμού’.
    Φαντάζομαι όταν οι ίδιες και αντίστοιχες αναλύσεις τονίζουν το ρόλο του αμερικανικού ιμπεριαλισμού δεν υποθέτει κανείς οτι ο συντάκτης εννοεί οτι όλοι οι πολίτες των ΗΠΑ θα πρέπει να εξοντωθούν βιολογικά..

  320. περι Σιωνισμου: Παλιο μου ποστ
    http://nosferatos.blogspot.com/2010/03/blog-post_1255.html

    Ο Σιωνισμός πραγματι ειναι η μορφη που πηρε ο νεωτερικος Εβραικός (της διασπορας) εθνικισμός -μετα τα μεσα του 19ου αιωνα…

    Οπως γνωριζεις βεβαια ο εθνικισμός μπορει να παρει πολλές μορφές και αποχρωσεις . Και παιρνει

    Ετσι ο Γαλλικός εθνικισμός πηρε αρχικά την Μορφή και το δημοκρατικο περιεχομενο της Γαλλικής Επαναστασης

    αργοτερα με τον Μωρρας και τον Μπαρρες και εναντιον του Γαλλο -Εβραιου Ντρευφους που υπερσπιζοταν ο Δημοκρατης Ζολά και αλλοι

    αναπτυχθηκε ενας ξεονοφοβικός Ρατσιστικός Γαλλικός εθνικισμός προ -φασιστικου τυπου(του οποιου νομιμοι κληρονομοι του σημερα ειναι οι Πονηροι νεοΔεξιοι του Αλαιν Ντε Μπιενουά και των νεοπαγανιστών του που ψαρευουν σε θολά νερά παριστανοντας τους μη ρατσιστες και υιοθετωντας συνθηματα της Νεας αριστεράς )

    Αναλογα και με τον Ελληνικό εθνικισμό

    Ιστορικά πηρε Δημοκρατική μορφή (ελληννική επανασταση που την χαιρετισε και ο πιο μεγαλος ιστορικός της εποχης μας ο Χομσμπαουμ ως την δευτερη δημοκρατική επανασταση του 19ου αιωνα στην ευρωπη

    ( ασχετως αν καποιοι(μαλλον ..ασχετοι) κατεταξαν ακομα και τον Χομπσμπαουμ στους (αλλη μα ή μαλλον νεολογισμός κι αυτος)/…”εθνο-αποδομιστές”

    απο την αλλη ως εθνικιστες παρουσιαζονταν και οι προδοτες επι κατοχής ταγματασφαλήτες .. αλλά και οι θαυμαστές τους και οι οπαδοι του Πλευρη ..

    Το ιδιο μπορει να δει κανεις και στον Σιωνισμό…

    Σοσιαλισμό των Κιμπουτζ, Δημοκρατικό ενθουσιασμό, αφομοιωση θρησκευτικου φονταμενταλισμου , Αριστερά αλλά και Δεξια εκφανση

    εξαλλου τις ιδιες περιπετειες και ποικιλες εκφανσεις μπορουμε να δουμε και στον Αραβαικό εθνικισμό , τον εθνικισμό των Παλαιστινιων κλπ

    Δυστυχώς η ευτυχώς τα πραγματα δεν ειναι μονοσημαντα σε καμμιά ιδεολογια

    – Ομως το να αποδιδουμε Ναζιστικου τυπου εμπρησμους σε υποτιθεμενη …”αντιδραση ‘΄” στον Σιωνισμό” ε μου φαινεται και μένα καπως ..φαουλ …

    Ειναι πως να το πώ ..Σαν να αποδιδουμε την διαχυτη ξενοφοβια και τις τυχόν μελλοντικές ρατσιστικές εκρηξεις

    ή το εγκλημα κατά της Κουνεβα

    ..σε αντιδραση εναντιον των μεταμοντερνων ”’ ”εθνοαποδομιστων ” οπως ονομαζουν καποιοι οτι αδυνατουν να κατανοησουν

    ΑΝΤΙΘΕΤΑ

    εγώ νομιζω οτι

    ο συγκεκριμμένος διπλος εμπρησμός ειναι αποτεεσμα μιας διαχυσης του Ναζιστικου ή ημιναζιστικου τυπου Αντισημιτισμου που βρισκει ως προφαση -ψαρευοντας στα θολά νερά την υποθεση των Παλαιστινιωνγια να δωσει ευκαιρια σε ολα τα Φασιστοειδή αποβρασματα να βγαλουν τα κομπλεξικά εγκληματικά τους απωθημένα εναντιον των Εβραιων- ελληνων η μη ελληνων –

    Και μη γελιεστε ..Αυτοι που ειναι τετοιου τυπου αντισημιτες δεν κανουν διακρισεις ..Στρεφονται ταυτοχρονα εναντιον σ ε καθε τι που παραμένει ορθιο και ζωντανό σε αυτο τον τοπο

    εναντια στους ξενους , στους τσιγγάνους , στους διαννοουμενους – οταν δεν ειναι Γλοιωδεις -στις γυναικες, τις μειονοτητες , τους χριστιανους -οταν δεν πανε με τα νερά τους -στους αριστερους , στους Δημοκρατες ..

    ακριβώς οπως οι Ναζί .. κι εκεινοι δεν καναν διακρισεις ..

  321. rodia said

    312.
    Φτου! θα πρεπει να γιορταζω και το ψευδωνυμο τωρα.. 😉

  322. Σύμφωνα με τον Π.-Α Ταγκιέφ, ο ιδεότυπος του σημερινού νέου ρατσισμού, σε αντίθεση με τον παλιό βιολογικό/ανισωτικό ρατσισμό, μπορεί να αναλυθεί στα ακόλουθα τέσσερα βασικά χαρακτηριστικά:
    α) Στη μετατόπιση του ρατσιστικού λόγου από τη «φυλή» στην «κουλτούρα». Υποκατάσταση, δηλαδή, του «επιχειρήματος» για τη λεγόμενη φυλετική καθαρότητα από αυτό της υπεράσπισης μιας «αυθεντικής» πολιτισμικής ταυτότητας.
    β) Στη μετατόπιση από την «ανισότητα» στη «διαφορά». Η παλιά υποτίμηση των «κατώτερων» («φυλών») δίνει σήμερα τη θέση της στη φοβία της ανάμειξης των πολιτισμών.
    γ) Στην προσφυγή μάλλον σε «ετερόφιλες» φόρμουλες («δικαίωμα στη διαφορά»), παρά σε «ετερόφοβες».
    δ) Το τελευταίο χαρακτηριστικό θα μπορούσε να αποδοθεί μέσα από τη διατύπωση του «έμμεσου» ή «συμβολικού ρατσισμού»: ο νεο-ρατσιστικός λόγος δύσκολα συλλαμβάνεται ως «ρατσιστικός» γιατί ρίχνει όλο του το βάρος στο άρρητο, στο υπονοούμενο.
    Οι αντισημίτες σήμερα παρουσιάζονται ως «αντισιονιστές», ο αντι-μεταναστευτικός λόγος υποστασιοποιεί, καθολικεύει και δαιμονοποιεί τους «ανεπιθύμητους» ξένους («οι Αραβες»). Ετσι, η αντιμεταναστευτική στάση παρουσιάζεται ως ομαλή αντίδραση μιας κοινωνίας η οποία θεωρεί ότι βρίσκεται σε κατάσταση νόμιμης άμυνας έναντι μιας «εισβολής»: η επίκληση της «εθνικής προτίμησης» («πρώτα οι εθνικοί πολίτες») αποτελεί τη «λογική» αποκορύφωση μιας έμμεσης αλλά πανίσχυρης πολιτικής αποκλεισμού από το εθνικό-κοινωνικό σώμα των «άλλων».»
    http://www.enet.gr/online/online_issues?pid=51&dt=05/09/2008
    και :
    http://nosferatos.blogspot.com/2008/09/blog-post_8528.html

  323. http://nosferatos.blogspot.com/2009/12/pierre-andre-taguieff.html

    φτανει ως εδω ..Ειμαι περιεργις παντως να δω αν οι λογης λογής οπαδοι του Του Φου ειναι ικανοι να αντικρουσουν τα επιχειρηματα του Ταγκιεφ ΄’η του ΜΠΟΥΚΤΣΙΝ χωρις να καταφευυγουν σε αισχρες και βρωωμερες Ναζιστικου τυπου ΜΠΟΟΥΧΕΣΑ Υβρεις και συκοφαντιες ..
    ( και φυσικά ειχα αλλη εντυπωση για τον ιδιο τον Τ Φ .. δεν μπορουσα να τον διαβασω βεβαια αλλά τον εβλεπα με καποια συμπαθεια .. ελευθεριακός κλπ ..Που να φανταστω με τι Μπουχεσες ειχα να κανω .. Θα μου πεις ..Τι φταιει αυτος για το ποιον των οπαδων του;
    ε

  324. #302
    Νίκο, πραγματικά, δεν έχω αρκετές γνώσεις για την εποχή και μου διαφεύγει η σύνδεση Ουκρανίας και Μικρασίας. Νομίζω πάντως, ότι, ο Βενιζέλος είχε δίκιο, όταν πήγε με την Αντάντ κι έτσι στη Συνθήκη των Σεβρών καθήσαμε με τους νικητές. Θα μπορούσαμε να είμαστε ουδέτεροι (όπως έλεγαν οι βασιλικοί) που σημαίνει, ότι θα τασσόμαστε υπέρ των Κεντρικών δυνάμεων. Τι θα κερδίζαμε τότε; Αυτό, δυστυχώς είναι ένα ζήτημα σοβαρό: Έρχεται η στιγμή που δεν μπορείς να είσαι ουδέτερος.

    #310
    Μπουκάν, στενοχωριέμαι που σου προκαλώ αηδία, πιστεύω ότι αυτό οφείλεται στο ότι η διεθνής πολιτική η ίδια είναι αηδιαστική. Και σε κάτι άλλο. Όταν μπαίνει αυτό το ερώτημα,»με ποιούς», φαντασιώνομαι πως εγώ,»εμείς» ,το κόμμα που υποστηρίζω (αν υποστήριζα κανένα) έχει την εξουσία. Η έστω, απαιτώ από τον υπουργό εξωτερικών να κάνει αυτό που προτείνω, εδώ και τώρα.

    Δεν φαντασιώνομαι έναν ιδανικό αυριανό κόσμο, όπου οι λαοί δεν θάχουν τίποτα να χωρίσουν κλπ, κλπ. Γιατί αν μιλάμε στο επίπεδο των επιθυμιών μας, θα έλεγα κι εγώ: Τι τα θέλουμε τα όπλα, τα κανόνια, τα σπαθιά, να τα κάνουμε δρεπάνια να δουλεύει η αγροτιά,και κυρίως: Ώ, νάτη μας προσμένει στον κόσμο η Διεθνής. (Πούντη; Εδώ μιλάμε για φυλές)

    Θέλω να πω ότι ,όπως είπε δε ξέρω ποιος, «πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού».

  325. Και, ρε Μπουκάν, πες μου έναν, ΕΝΑΝ πολιτικό, από τον Ταμερλάνο μέχρι τον Ροβεσπιέρο, από τον Περικλή μέχρι τον Ντουρούτι, που δεν σχεδίασε την πολιτική του και δεν προσάρμοσε τα ιδανικά του βάσει της συγκυρίας και βάσει του συμφέροντος (δεν εννοώ του προσωπικού του συμφέροντος, φυσικά). Η πολιτική είναι πόλεμος. Χωρίς το σπλάτερ αλλά εξ ίσου ανήθικη.

  326. αλλο ενα μιας και μαλλον το παραξηλωσαν οι…»αντισιωνιστες » οπαδοι του Του Φου
    ———————
    PIERRE-ANDRE TAGUIEFF

    Ο μύθος των «Σοφών της Σιών»

    ΜΤΦΡ.: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΙΟΥΠΚΙΟΛΗΣ

    «ΠΟΛΙΣ»,

    PIERRE-ANDRE TAGUIEFF

    Imaginaire du complot mondial. Aspects d’ un mythe moderne

    «MILLE-ET-UNE-NUITS»

    ΣΕΛ. 215

    Μπορούμε και επιβάλλεται να το πούμε εξαρχής και χωρίς περιστροφές: η έκδοση του βιβλίου του φιλοσόφου, ιστορικού των ιδεών και πολιτειολόγου Πιέρ-Αντρέ Ταγκιέφ για τον μύθο των «Σοφών της Σιών» καλύπτει με μεγάλες αναλυτικές αξιώσεις ένα βασικό κενό στην ελληνική βιβλιογραφία τη σχετική με ένα πρόβλημα που τροφοδότησε κατά το παρελθόν, αλλά και συνεχίζει να εμψυχώνει, όλα τα επικίνδυνα και ακραία αρνητικά πάθη κατά του εβραϊκού λαού. Προσωπικά, δεν έχουμε υπόψη μας άλλη τέτοια κριτική, ολοκληρωμένη και πολυεπίπεδη, μελέτη, στην ελληνική πάντα βιβλιογραφία, η οποία να συνδυάζει, με μεγαλειώδη πράγματι τρόπο, τη λεπτομερειακή ιστορική έρευνα που αποδεικνύει, πολλαπλώς και αναντίρρητα, ότι τα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» είναι ένα χυδαίο πλαστογράφημα της ρωσικής τσαρικής μυστικής αστυνομίας των αρχών του 20ού αιώνα, με τη γενοκτονική ιδεολογία του αντισημιτισμού που απορρέει από αυτά τα «Πρωτόκολλα».

    Ο Ταγκιέφ παρουσιάζει βήμα βήμα, στηριζόμενος σε πλήθος ιστορικών ντοκουμέντων, την επινόηση του σχετικού μύθου και την κυκλοφορία του, από την πρώτη δημοσίευση των «Πρωτοκόλλων», το 1903 αποσπασματικά και το 1905 σε ολοκληρωμένη μορφή, μέχρι και τις τρομοκρατικές επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου κατά των Δίδυμων Πύργων στη Νέα Υόρκη. Το βάρος, βέβαια, της εξαντλητικής κριτικής παρουσίασης πέφτει κυρίως, αλλά όχι αποκλειστικά, στα χρόνια της επινόησης του μύθου από την τσαρική Ρωσία, όπου ο ορθόδοξος μυστικιστής Σεργκέι Αλεξάντροβιτς Νίλους (1862-1929) δημοσιεύει το «ντοκουμέντο» των «Πρωτοκόλλων» ως παράρτημα στο θρησκευτικό βιβλίο του «Το Μεγάλο μέσα στο Μικρό, ο Αντίχριστος ως επικείμενη πολιτική δυνατότητα» (1905). Ο στόχος είναι προφανής: να συσχετισθεί άμεσα η «έλευση» του Αντίχριστου με τους Εβραίους, να πεισθεί ο ρωσικός χριστιανικός πληθυσμός ότι οι Εβραίοι «ενσαρκώνουν» τον Αντίχριστο. Με τη σκόπευση αυτή, οι Εβραίοι χρεώνονται όλα τα κοινωνικά και οικονομικά δεινά που πλήττουν τη χώρα την περίοδο αυτή, ώστε να «νομιμοποιηθεί» η εσωτερική πολιτική του Τσάρου Νικολάου Β’ και να δικαιολογηθούν όλα τα αντι-εβραϊκά πογκρόμ.

    Εντούτοις, παρά τις κατ’ επανάληψη έγκυρες επιβεβαιώσεις, ήδη από το 1921, για την ανυπαρξία των «Πρωτοκόλλων», παρά, δηλαδή, την αποκάλυψη ότι αυτά συντάχθηκαν από την Οχράνα, την τσαρική μυστική αστυνομία, η διακίνηση και υποδοχή του σχετικού μύθου της συνωμοσίας (οι Εβραίοι κατέχουν το χρήμα, συνωμοτούν και θέλουν να γίνουν κυρίαρχοι του κόσμου, καθορίζουν την τύχη του, διαθέτουν προσβάσεις σε όλες τις κυβερνήσεις, οι οποίες τους υπηρετούν συνειδητά ή ασυνείδητα κ.λπ.) δεν έπαψε, το αντίθετο, να σημειώνει ιδιαίτερες επιτυχίες. Γιατί; Αυτό είναι το κεντρικό ερώτημα που θέτει ο Ταγκιέφ στο βιβλίο του και στο οποίο απαντά κατά τη γνώμη μας με θαυμαστή επάρκεια και πρωτοτυπία.

    Η «διαβολική αιτιότητα»

    Σύμφωνα με τον Γάλλο στοχαστή, ο συγκεκριμένος μύθος λειτουργεί στη βάση της λεγόμενης «διαβολικής αιτιότητας». Οταν κάποιοι τον επικαλούνται, το κάνουν για να υποδείξουν έναν εχθρό, στην περίπτωση των Εβραίων τον «απόλυτο» προς εξόντωση εχθρό, όπως συνέβη στη ναζιστική Γερμανία, δηλαδή μία εδραία αιτία η οποία θεωρείται η αφετηρία όλων των δεινών. Αλλά εδώ χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή, αφού η επίκληση αυτού του μύθου συνδυάζει μια ορισμένη ανορθολογικότητα με έναν σιδερένιο ορθολογισμό. Μέσα σε έναν κόσμο όπου κυριαρχούν η ορθολογική εργαλειακότητα και η τεχνοκρατική ουτοπία, η επίκληση του μύθου μπορεί μεν να υποδεικνύει μια ορισμένη επιστροφή του «ανορθολογικού», ωστόσο, ο ίδιος ο μύθος διαθέτει μια εσωτερική άκαμπτη ορθολογικότητα, αυτήν της αιτιώδους εξήγησης. Ολα παραπέμπουν σε μία και μοναδική αρχική γενεσιουργό αιτία, αφού, σύμφωνα με τον Λ. Πολιακόβ, έναν από τους σημαντικότερους και πρωτοπόρους ερευνητές του αντισημιτικού/αντισιωνιστικού συνδρόμου, «το πνεύμα των ανθρώπων γοητεύεται από τη στοιχειώδη και εξαντλητική αιτιότητα».

    Οι λειτουργίες του μύθου

    Στο πλαίσιο αυτό, ο Ταγκιέφ θα επεξεργαστεί και θα υποδείξει ένα σχήμα αποτελούμενο από πέντε λειτουργίες που εξηγούν την επιτυχία του μύθου της «παγκόσμιας εβραϊκής συνωμοσίας». Η πρώτη λειτουργία: όλα εξηγούνται διά της απλούστευσης. Ο μύθος προσφέρει το κλειδί της γνώσης. Εξηγεί διά της απλούστευσης των δεδομένων ό,τι φαίνεται σκοτεινό και απόμακρο για την πλειονότητα του πληθυσμού, και την ίδια στιγμή συστηματοποιεί διάσπαρτες φήμες και ενισχύει στερεότυπα. Ικανοποιεί, έτσι, την ανάγκη για «γνώση» της ίδιας της ιστορικής εξέλιξης, τα νοήματα της οποίας φαίνονται απόμακρα, σύνθετα και δυσεπίλυτα για τους περισσότερους: «τα «Πρωτόκολλα» παράγουν έτσι, μέσω της δαιμονοποίησης ενός αιώνιου εχθρού του ανθρώπινου γένους, την κατανόηση του ουσιώδους, που θεωρείται συγκαλυμμένο…Ο μύθος της παγκόσμιας εβραϊκής συνωμοσίας παίρνει τη μορφή δαιμονολογικού μύθου, καθώς φωτίζει τη διιστορική αρχή του κακού υπό το πρίσμα ενός μονοαιτιακού αναγωγισμού».

    Λειτουργία δεύτερη: η άμυνα κατά μιας απειλής. Τα «Πρωτόκολλα», επισημαίνει ο Ταγκιέφ, λειτουργούν «αποκαλυπτικά», ξεγυμνώνουν και κατονομάζουν τον εχθρό, τον κάνουν να μιλάει για τα σκοτεινά του σχέδια. Ταυτόχρονα, «η ανάγνωση των «Πρωτοκόλλων» έχει καθαρτικά αποτελέσματα, φέρνει γαλήνη και παρηγοριά σε όσους κυριεύτηκαν από την ανησυχία που νιώθει κανείς όταν πιστεύει ότι υπάρχουν τρομακτικοί εχθροί, αλλά δεν μπορεί να τους προσδιορίσει». Επιπλέον, αυτή η προσφερόμενη γνώση της απειλής «λειτουργεί ως μέθοδος αυτο-ανοσοποίησης» εκείνων οι οποίοι κατέχουν πλέον το μυστικό της κακοδαιμονίας τους. Αυτοί, πλέον, επειδή «γνωρίζουν», αποκλείεται να «μολυνθούν». Αλλά, πάνω απ’ όλα, η αποκάλυψη του μυστικού της συνωμοσίας μιας φούχτας συνωμοτών λειτουργεί ως η «αρχή της προσπάθειας εξολόθρευσής της, ως πράξης αμυντικής μαγείας. Της στερεί τα μέσα να αμυνθεί», και την ίδια στιγμή παρέχει στους κατά φαντασία πληττόμενους τα μέσα της αντεπίθεσης «ακολουθώντας τους μυστικούς κανόνες δράσης του ίδιου του εχθρού». Με άλλα λόγια, η «συνωμοσία» επιβάλλει την «αντι-συνωμοσία» των αμόλυντων. Γι’ αυτούς τους τελευταίους όλα επιτρέπονται προκειμένου να εξοντώσουν το «κακό».

    Λειτουργία τρίτη: η νομιμοποίηση ως εθνοκεντρική εκλογίκευση. Αν τα «Πρωτόκολλα» λειτούργησαν σε μια πρώτη φάση ως μέσα δικαίωσης των πογκρόμ κατά των Εβραίων στην τσαρική Ρωσία, αυτή η νομιμοποιητική τους λειτουργία δεν σταμάτησε εκεί. Στην αραβοϊσραηλινή σύγκρουση, παραδείγματος χάριν, η ήττα των αραβικών χωρών στον Πόλεμο των Εξι Ημερών ερμηνεύτηκε όχι ως καθαρή στρατιωτική ήττα, αλλά ως ήττα οφειλόμενη στο «αποτέλεσμα μιας διεθνούς συνωμοσίας σκοτεινών δυνάμεων που είχαν οργανωθεί από «σιωνιστές»». Τα θύματα, επομένως, αν και ηττημένα, εξακολουθούσαν να παραμένουν «καλύτερα» από τους νικητές, παρά την ήττα τους.

    Λειτουργία τέταρτη: η εξόντωση του απόλυτου εχθρού. Εδώ, ο μυθικός μηχανισμός των «Πρωτοκόλλων» δεν υποδεικνύει «απλώς» την αναγκαιότητα απομόνωσης του δαιμονοποιημένου εχθρού, αλλά συνιστά και κάλεσμα για τη φυσική του εξόντωση. Ο εχθρός μπορεί να προσλάβει τις πιο διαφορετικές μορφές, μπορεί να είναι ο φιλελευθερισμός/ καπιταλισμός, ο κομμουνισμός/ διεθνισμός, η μασονία κ.ο.κ.

    Λειτουργία πέμπτη: η αρνητική αναμάγευση του κόσμου. Παρέχοντας μια βάση αιτιώδους μυθολογικής εξήγησης, τα «Πρωτόκολλα» συμβάλλουν στην ενίσχυση μιας διάχυτης αγωνίας, στοιχείο το οποίο παραπέμπει στο καθήκον μιας διαρκούς επαγρύπνησης, μιας μαγικής επαγρύπνησης. Πρόκειται, όπως θα επισημάνει ο Ταγκιέφ, «για μια συναισθηματικο-φαντασιακή λειτουργία αρνητικής επαναμάγευσης του κόσμου, που επικαλείται φανταστικές δυνάμεις, οι οποίες βάλλουν εναντίον νόμων της φύσης, τους βιάζουν και τους παραβιάζουν». Ο «Εβραίος», στο πλαίσιο αυτό, κατασκευάζεται, όπως συνέβη στην περίπτωση του ναζισμού, ως «αντι-φυλή», ως κάτι το οποίο βρίσκεται εκτός ανθρώπινης φύσης. Δεν είναι «απλώς» ο εκπρόσωπος του Σατανά, αλλά ο ίδιος ο Σατανάς προσωποποιημένος, και είναι με τον τρόπο αυτόν που «η συνωμοσιακή φιλολογία τείνει να ταυτίζεται με τη σατανιστική φιλολογία».

    Οι δομές του μύθου

    Η εξαιρετική αυτή ανάλυση των λειτουργιών του συνωμοσιολογικού μύθου δεν περιορίζεται βέβαια στον αντισημιτισμό της εξόντωσης, όσο και αν ο τελευταίος αποτελεί την κορυφαία και πλέον φονική του επένδυση. Αγκαλιάζει μια σειρά από σύγχρονα κοινωνικά, πολιτισμικά και πολιτικά φαινόμενα. Οπως, παραδείγματος χάρη, τη συγκαιρινή λαϊκής κατανάλωσης (παρα-) φιλολογία περί εξωγήινων, περί αποκρυφισμού, αλλά και έναν νέο χύδην, ανορθολογικό και μιζεραμπιλιστικό λαϊκισμό που επαναφέρει στο προσκήνιο αντι-παγκοσμιοποιητικούς μύθους (περί «αόρατης κυβέρνησης» που καθορίζει τις τύχες του κόσμου κ.λπ.). Ολα αυτά τα θέματα ο Ταγκιέφ τα προσεγγίζει με σπάνια αναλυτική δεινότητα και πληρότητα στο άλλο του βιβλίο («Imaginaire du complot mondial. Aspects d’ un mythe moderne»-«Το φαντασιακό της παγκόσμιας συνωμοσίας. Πλευρές ενός σύγχρονου μύθου»). Από αυτή τη σημαντική μελέτη αξίζει, εκτός των άλλων, να συγκρατήσει κανείς τις βασικές αρχές δόμησης όλων των συνωμοσιολογικών πεποιθήσεων. Πρώτον, την πίστη ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο. Η θέση αυτή αρνείται την ύπαρξη του τυχαίου και του ενδεχομένου. Δεύτερον, την πίστη πως ό,τι συμβαίνει είναι προϊόν συγκεκριμένων προθέσεων ή κρυμμένων θελήσεων. Τρίτον, η πίστη πως τίποτα δεν είναι αυτό που φαίνεται ότι είναι. Οι ομοιότητες είναι πάντα απατηλές. Συνεπώς, αν τα πάντα είναι μεταμφιεσμένα, όλα πρέπει να αποκαλυφθούν. Τέταρτον, όλα συνδέονται μεταξύ τους με τρόπο απόκρυφο, σκοτεινό.

    Ο αναλυτικός στοχασμός του Πιερ-Αντρέ Ταγκιέφ μας προσφέρει σημαντικά στοιχεία για να εξηγήσουμε και να κατανοήσουμε τους τρόπους με τους οποίους σήμερα (ανα-) δομούνται (με «μεταμοντέρνο» τρόπο, σύμφωνα με τον συγγραφέα) ευρύτερες περιοχές του νεωτερικού φαντασιακού. Ο μύθος της (εβραϊκής) συνωμοσίας συνιστά ένα από τα κεντρικότερα μοτίβα τους. Η πλούσια και άκρως συγκαιρινή προβληματική που αναπτύσσει ο Γάλλος στοχαστής είναι μια ρηξικέλευθη τομή στις σκοτεινές όψεις αυτού του φαντασιακού.

    ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγητής στο Τμήμα Πολιτικών Επιστημών του ΑΠΘ

    ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ – 22/06/2007
    βλ και\

    http://paremvasis.blogspot.com/2007/03/blog-post_1247.html

  327. rodia said

    324.
    Εχω την εντυπωση -μετα απο αναγνωση πολλών και εκ διαμετρου αντιθετων σχετικων πηγων- ότι τότε συνομιλουσαμε ως ισότιμοι εταίροι, ενώ σημερα ειμαστε απλως τσιρακια. Αν κανω λαθος, ας με διορθωσει οποιος γνωριζει κατι τι διαφορετικο.

  328. #270 Χασάπη, δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Αν δεν έχω εγώ το δικαίωμα να μιλάω τις για μειονότητες τότε πως έχουμε όλοι εμείς εδώ το δικαίωμα να μιλάμε για τη Λιβύη;

    Κι όσο για το νόμο του Γκόντγουιν, κάποιος άλλος πρώτος μίλησε για τους κακούς εβραίους ως φταίχτη για τη λιβυκή κρίση… να χαρώ πολιτική ανάλυση και νηφαλιότητα.

  329. Τουλάχιστον επανεμφανίστηκε ο Ηλεφού -άλλος hit-and-run.

  330. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Αυτές τις νεο ναζιστικές συρραφές του Νοσφεράτου τις εχουμε ξαναδεί κάτω απο το κέιμενο των σιωνιστών του Τερμιναλ που παρέπεμπαν για τεκμηρίωση των λεγομενων τους στη προσχεδιασμενη προπαγανδιστική φόρμα της WZO.

    Οπως εχω ξαναπεί παραπάνω τη φασιστική εξίσωση ΑΝΤΙΣΙΩΝΙΣΤΉΣ= ΑΝΤΙΣΗΜΗΤΗΣ, δεν ειναι βέβαια ευφύημα καποιας ελευθεριακής γκρόυπας ή τάσης στο κίνημα, οσο και αν χτυπιούντε κάποιοι για να μας πείσουν γι αυτό.
    Τη φασιστική αυτή εξίσωση την υιοθέτησαν ως ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ για πρώτη φορά πριν απο αρκετές δεκαετίες οι σιωνιστικες οργανωσεις των ΗΠΑ καθαρά για πολιτικούς σκοπούς. βλ «Η Βιομηχανια του Ολοκαυτώματος».

    Εκτός αν για κάποια σαίνια ισχύει οτι ελευθεριακές ομαδες ψάχνουν και βρίσκουν τη ιδεολογική τους ταυτότητα μεσα απο τα επίσημα σαιτ των σιωνιστικών οργανωσεων…

    Μαλον συνομοσιολόγος είναι και ο j Petras:

    http://dissidentvoice.org/2010/09/21433/

  331. Μπουχεσα δεν προκειται να συνεχισω μαζί σου γιατι η φρασεολογια σου και Η ΜΥΡΩΔΙΑ απο το χαρακτηριστικό φασιστικο Υφος και Ηθος που αναδυουν τα σχολια σου με πειθουν οτι δεν εχεις καμμια σχεση ….
    Θελω ομως να ρωτησω τον ΙΚΟΝΙΚΟ(ως πιο σοβαρό) : ΙΚΟΝΙΚΈ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕς ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΜΠΟΥΚΤΣΝ;

  332. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ναι πήγαινε να γλύψεις τη πασοκική χούντα τώρα αφου εφαγες τη φερμα σου.

    Χαιρετίσματα στον «ελευθεριακό» σιωναζισμό.

  333. Ικονικές ο Μπουχεσας ειναι κι αυτος της Π.Δ; δεν σου φαινεται για πολύ Τρολ; το διαβσες Ικονικέ αυτο του Μπουκτισν;

  334. Τόσο καιρό στο ιστολόγιο, τέτοιο μπάχαλο δεν το έχω ματαδεί!!!

  335. ikonikos said

    Η γνωστή προπαγάνδα των φιλοσιωνιστών περί «ενός ακόμα εθνικισμού» που νομίζουν ότι κάνουν «ανάλυση» για να παρασύρουν άσχετους με το θέμα, όταν κάθε ριζοσπάστης ιστορικός αναλυτής γνωρίζει ότι ο σιωνισμός δεν ήταν μια ακόμα απλά εθνικιστική ιδεολογία όπως θέλουν να την παρουσιάζουν οι ίδιοι οι Σιωνιστές και το «προοδευτικό» τους τμήμα (Τσόμσκι κλπ.), αλλά ότι είναι ένας από τους ελάχιστους, αν όχι ο μοναδικός, εθνικισμός που διακήρρυσε να επιστρέψουν οι Εβραίοι από όλα τα μέρη του κόσμου στη Γη «που τους κληρονόμησε ο Θεός τους» για να χτίσουν το καθαρό τους κράτος, άσχετα αν είχαν φύγει από τη γη αυτή χιλιάδες χρόνια πριν, και σε αυτήν (κατά σύμπτωση, για τους «αντιφασίστες» σιωνιστές εδώ μέσα) ζούσαν για αιώνες αραβικοί λαοί. Ναι, στον Παλαιστινιακό λαό αναφέρομαι, τον οποίο μακελεύουν οι σιωνιστές εδώ και 60 χρόνια με την τεκμηριωμένη από Εβραίους της διασποράς εθνοκάθαρση τους.

    Είναι λοιπόν ένας θεμελιακά διαφορετικός και ποιοτικά ακραίος εθνικισμός πρωτοφανής στην ιστορία, τον οποίον τα σιωνιστικά φερέφωνα βολεύονται να τον εντάσσουν σε όλους τους υπόλοιπους εθνικισμούς, για πολύ σαφείς λόγους.

  336. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Θα μας κανεις και μάθημα περι φασισμού…

    Ισραήλ. Στρατολογεί υποστηρικτές στην Ευρώπη
    από από την εφημερίδα «Κόντρα» 4:48μμ, Δευτέρα 6 Δεκεμβρίου 2010
    (Τροποποιήθηκε 5:49μμ, Δευτέρα 6 Δεκεμβρίου 2010)
    Με τη διαφορά ότι οι «σύμμαχοι και οι φίλοι» τους εδώ είναι προσεκτικοί, γιατί το κλίμα δεν σηκώνει ανοιχτή φιλοϊσραηλινή προπαγάνδα. Γι’ αυτό και συνήθως επιλέγουν την τακτική των ίσων αποστάσεων, την εξίσωση του θύτη με τα θύματά του.
    Ισραήλ. Στρατολογεί υποστηρικτές στην Ευρώπη http://www.eksegersi.gr/article.php?article_id=8169&cat_id=20
    Σε μια προσπάθεια να βελτιώσει την εικόνα του Ισραήλ, που έχει υποστεί σοβαρά πλήγματα από τα εγκλήματα που συνεχίζει να διαπράττει κατά του παλαιστινιακού λαού και τη σφαγή στο «Μαβί Μαρμαρά», το υπουργείο Εξωτερικών ξεκινάει εκστρατεία στρατολόγησης «υποστηρικτών» στην Ευρώπη και προβολής με κάθε μέσο της πολιτικής της ισραηλινής κυβέρνησης.

    Όπως αποκαλύπτει σε ρεπορτάζ με τον προαναφερόμενο τίτλο η βρετανική εφημερίδα «Guardian» (28/11/10), στα τέλη Νοεμβρίου, το ισραηλινό υπουργείο Εξωτερικών έστειλε μήνυμα στις πρεσβείες του σε 10 ευρωπαϊκές χώρες, με οδηγίες του ακροδεξιού υπουργού Αβιγκντορ Λίμπερμαν να πάρουν μια σειρά μέτρα με στόχο τη βελτίωση της εικόνας του Ισραήλ στην Ευρώπη. Ανάμεσα σ’ αυτά είναι η εντολή για τη στρατολόγηση από κάθε πρεσβεία μέχρι και 1.000 πολιτών που θα λειτουργούν ως «σύμμαχοι» του Ισραήλ. «Φίλοι που θα είναι πρόθυμοι όχι μόνο να δέχονται μηνύματα, αλλά και να προωθούν δραστήρια αυτά τα μηνύματα». Οι πολίτες αυτοί, που μπορεί να είναι Εβραίοι ή χριστιανοί ακτιβιστές, ακαδημαϊκοί, δημοσιογράφοι και φοιτητές, θα ενημερώνονται τακτικά από ισραηλινούς αξιωματού-χους και θα ενθαρρύνονται να μιλούν για το Ισραήλ σε δημόσιες συναντήσεις ή να γράφουν γράμματα ή άρθρα στον τύπο.

    Επίσης, έχουν επιλεγεί πέντε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, το Λονδίνο, το Παρίσι, το Βερολίνο, η Μαδρίτη και η Ρώμη, όπου οι ισραηλινές πρεσβείες θα χρηματοδοτήσουν επαγγελματικές εταιρείες Δημοσίων Σχέσεων και ομάδες πίεσης (Λόμπι) για να προωθήσουν όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά την ισραηλινή προπαγάνδα.

    Το ισραηλινό υπουργείο Εξωτερικών εισηγείται επίσης, σύμφωνα με το δημοσίευμα της «Guardian», στις πρεσβείες σ’ όλη την Ευρώπη να οργανώνουν κάθε μήνα υψηλού προφίλ δημόσιες εκδηλώσεις για να προβάλλουν το Ισραήλ και την κυβερνητική πολιτική καθώς και επισκέψεις σημαντικών προσώπων στο Ισραήλ. Ο Λίμπερμαν σχεδιάζει να συναντήσει μέσα στο Δεκέμβριο όλους τους ισραηλινούς πρεσβευτές στις ευρωπαϊκές χώρες για να προωθήσει τη νέα εκστρατεία δημοσίων σχέσεων.

    Παράλληλα βέβαια, η ισραηλινή κυβέρνηση, ο στρατός και οι πρεσβείες χρησιμοποιούν μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όπως το Twitter, το Facebook, και το You Tube για να προωθούν προπαγανδιστικό υλικό. Υπάρχουν επίσης οργανώσεις, όπως η «Britain Israel Communications Research Centre» (Bicom) στη Βρετανία και η «Israel Project» στις ΗΠΑ, που αυτοπροσδιορίζονται ως ανεξάρτητες, αλλά είναι αφοσιωμένες στην προώθηση των ισραηλινής πολιτικής. Και οι δυο οργανώσεις προσφέρουν τακτικά ενημερώσεις, επαφές και περιηγήσεις σε ξένους ανταποκριτές που έχουν έδρα στο Ισραήλ και στην Παλαιστίνη καθώς και ταξίδια με όλα τα έξοδα πληρωμένα στο Ισραήλ σε δημοσιογράφους απ’ όλο τον κόσμο.

    Στο δίχτυ που έχουν απλώσει οι Σιωνιστές σ’ όλη την Ευρώπη είναι φυσικά μέσα και η Ελλάδα. Με τη διαφορά ότι οι «σύμμαχοι και οι φίλοι» τους εδώ είναι προσεκτικοί, γιατί το κλίμα δεν σηκώνει ανοιχτή φιλοϊσραηλινή προπαγάνδα. Γι’ αυτό και συνήθως επιλέγουν την τακτική των ίσων αποστάσεων, την εξίσωση του θύτη με τα θύματά του. Έτσι ανοίγουν το δρόμο και για τη σύσφιξη των σχέσεων των ελληνικών κυβερνήσεων με τους σιωνιστές μακελάρηδες.

    Σάββατο 4 Δεκεμβρίου 2010

  337. Νοσφερατος said

    To ξαναβάζω περιμενοντας μια τοποθετηση απο τον ΙΚΟΝΙΚΟ της Π. δ ..

    ———————————————————————————————————-
    Οι επιθέσεις ενάντια στο Ισραήλ αγνοούν τη μακρά ιστορία της αραβικής σύρραξης
    του Murray Bookchin
    Υπάρχουν οπωσδήποτε πολλά στοιχεία της ισραηλινής πολιτικής στα οποία μπορεί κανείς να ασκήσει κριτική, ιδιαίτερα υπό τη διακυβέρνηση του Λικούντ, το οποίο ενορχήστρωσε την εισβολή στον Λίβανο. Αλλά ο χείμαρρος των αντι-ισραηλινών αισθημάτων που αναδύθηκαν στον τοπικό τύπο, και η κυριολεκτική εξίσωση του σιωνισμού με τον αντιαραβικό ρατσισμό, με υποχρεώνουν να απαντήσω δυναμικά.
    Για χρόνια ήλπιζα ότι το Ισραήλ ή η Παλαιστίνη θα μπορούσαν να εξελιχθούν σε μία συνομοσπονδία εβραίων και αράβων, ελβετικού τύπου, μία συνομοσπονδία στην οποία και οι δύο λαοί θα μπορούσαν να ζήσουν ειρηνικά μεταξύ τους και να αναπτύξουν τον πνευματικό πολιτισμό τους δημιουργικά και αρμονικά.
    Με τραγικό τρόπο, αυτό δεν έμελλε να συμβεί. Μετά το ψήφισμα των Ηνωμένων Εθνών το 1947, που διαχώρισε την Παλαιστίνη σε εβραϊκό και παλαιστινιακό κράτος, ακολούθησε η εισβολή αραβικών στρατών στη χώρα: κυρίως του αιγυπτιακού και του συριακού, μαζί με την πολύ ικανή ιορδανική «αραβική λεγεώνα», με άμεση ή έμμεση υποστήριξη από το Ιράκ και άλλα αραβικά έθνη.
    Σε κάποιες περιπτώσεις αυτοί οι στρατοί, και ιδιαίτερα οι άραβες μη τακτικοί στρατιώτες που τους συνόδευαν, δεν έπαιρναν αιχμαλώτους κατά τις επιθέσεις τους στις εβραϊκές κοινότητες. Γενικά, προσπάθησαν συστηματικά στο διάβα τους να εξαλείψουν όλους τους εβραϊκούς οικισμούς, μέχρι να τους σταματήσει η λυσσώδης και ακριβοπληρωμένη εβραϊκή αντίσταση.
    Η εισβολή, και η ολέθρια μάχη που δημιούργησε, έστησαν ένα τρομακτικό μοτίβο φόβου και πικρίας, το οποίο δεν είναι εύκολο να σβήσει από τον νου των ισραηλινών εβραίων. Το γεγονός ότι απεγνωσμένα και παρανοϊκά στοιχεία εβραίων ζηλωτών φέρθηκαν με παρόμοιο τρόπο μέχρι να τους σταματήσουν οι νεοσχηματισμένες ισραηλινές στρατιωτικές δυνάμεις, δεν μπορεί να μας επιτρέψει να ξεχάσουμε τους άντρες και τις γυναίκες του εβραϊκού λαού που σφαγιάστηκαν από τα πιστά πρωτοπαλίκαρα του αραβικού εθνικισμού, ακόμα κι όταν ύψωσαν λευκές σημαίες για να παραδοθούν.
    Έχω παρατηρήσει ελάχιστη αναφορά αυτού του φοβερού μοτίβου «διαμάχης», το οποίο στιγμάτισε τις αραβικές εισβολές στην Παλαιστίνη και τόσο βαθιά επηρέασε την εβραϊκή εμπιστοσύνη στην αξία των «διαπραγματεύσεων ανακωχής», και την προβλεψιμότητα των συμφωνιών ειρήνης με τους άραβες νοσταλγούς των χαμένων πάτριων εδαφών. Πράγματι, οι διαχωριστικές γραμμές που καθιερώθηκαν τελικά μετά τις εισβολές του 1948 ήταν προϊόντα αιματηρών εχθροπραξιών –κυριολεκτικά του πάρε-δώσε της μάχης– και όχι «ιμπεριαλιστικών» ή «σιωνιστών οικοπεδοφάγων», για να χρησιμοποιήσουμε και τη γλώσσα που είναι της μόδας αυτές τις μέρες.
    Ούτε ακούω πια για τις ένθερμες προσπάθειες της Haganah –της εβραϊκής πολιτοφυλακής την εποχή του διαμελισμού– που ενθάρρυνε τους άραβες να παραμείνουν στις γειτονιές και τις πόλεις τους, για τα ισραηλινά οχήματα με τα μεγάφωνα που διέσχιζαν τους δρόμους της Τζάφα, για παράδειγμα, παρακινώντας τους άραβες να μην υποκύψουν στα συναισθήματα πανικού που δημιουργούνταν από τις εμπόλεμες συνθήκες και από εξτρεμιστές και των δύο πλευρών.
    Το γεγονός ότι πολλοί άραβες παρέμειναν στο Ισραήλ αμφισβητεί ξεκάθαρα τον μύθο ότι οι ισραηλινοί εβραίοι προσπάθησαν να απαλλάξουν την χώρα από τους μουσουλμάνους κατοίκους της. Αυτό που φαίνεται να αγνοείται ολοκληρωτικά είναι η βεβαιότητα ότι θα υπήρχε ένα αραβικό κράτος στην Παλαιστίνη, δίπλα στο εβραϊκό, εάν ο αιγυπτιακός στρατός στον νότο, ο συριακός στον βορρά, και ο ιορδανικός στην ανατολή, για δικά τους ιμπεριαλιστικά συμφέροντα, δεν είχαν προσπαθήσει να καταλάβουν και τα δύο κομμάτια γης που χώρισε ο Ο.Η.Ε. Ενώ όταν η προσπάθειά τους απέτυχε, χρησιμοποίησαν τους παλαιστίνιους πρόσφυγες σαν πιόνια για τις μελλοντικές διαπραγματεύσεις με τους ισραηλινούς και τους δυτικούς υποστηρικτές τους.
    Υπάρχει κι ένας ακόμα μύθος που πρέπει να ξεριζωθεί: ότι η παρούσα εκρηκτική κατάσταση στη Μέση Ανατολή πηγάζει από τη διαμάχη ισραηλινών και παλαιστινίων• πράγματι, ότι δήθεν η σχέση μεταξύ εβραίων και αράβων ήταν «αγγελική» μέχρι να δηλητηριαστεί από τις «σιωνιστικές φιλοδοξίες». Αφήνοντας κατά μέρος την απλουστευτική εικόνα της Μέσης Ανατολής που αυτή η σύλληψη καλλιεργεί, η έκταση κατά την οποία αποτελεί ολοσχερή διαστρέβλωση των αραβο-εβραϊκών σχέσεων του παρελθόντος, αγγίζει τα όρια του απερίγραπτου.
    Επιτρέπεται να ξεχάσουμε ότι οι αραβικές διώξεις εναντίον των εβραίων, παρότι ήταν λιγότερο γενοκτονικές από τις ευρωπαϊκές, έχουν μία ιστορία αιώνων, με την εξαίρεση της μουσουλμανικής Ισπανίας και της οθωμανικής Τουρκίας; Ότι αραβικά πογκρόμ εναντίον των εβραίων συνόδευσαν τους εβραϊκούς οικισμούς της Παλαιστίνης, όπως υπήρχαν πριν τον Β’ παγκόσμιο πόλεμο, με κορύφωση την εξολόθρευση της παμπάλαιας κοινότητας της Χεβρώνας (κάποτε έδρα της εβραϊκής φυλετικής συνομοσπονδίας) στα τέλη της δεκαετίας του 1920; Ότι ο μεγάλος μουφτής της Ιερουσαλήμ τη δεκαετία του 1930 (ο προκάτοχος του Γιάσερ Αραφάτ δύο γενιές πριν) ήταν δεδηλωμένος θαυμαστής του Χίτλερ και καλούσε σε έναν «ιερό πόλεμο» εξόντωσης των εβραίων της Παλαιστίνης μέχρι τον Β’ παγκόσμιο πόλεμο, αλλά και κατά τη διάρκεια του; Ότι η ιορδανική «αραβική λεγεώνα» συστηματικά ισοπέδωσε την παλαιά εβραϊκή συνοικία της Ιερουσαλήμ το 1948 και στάβλισε άλογα στο Δυτικό Τοίχος του ναού του Ηρώδη, βεβηλώνοντας το πιο ιερό μέρος του παγκόσμιου ιουδαϊσμού;
    Επιτρέπεται να ξεχάσουμε ότι ο στρατηγός Χαφέζ Άσαντ (Hafez Assad), ο αποκαλούμενος «πρόεδρος» της Συρίας (εκλεγμένος από μία «πλειοψηφία» 99,97% του συριακού «εκλογικού σώματος») έσφαξε 6.000-10.000 ανθρώπους στην Κάμα, τον Φλεβάρη του 1982. επειδή τόλμησαν να αμφισβητήσουν την ηγεσία του επί της χώρας;
    Αναρωτιέται κανείς, γιατί δεν ακολούθησε μία καταιγίδα διαμαρτυρίας όταν η Διεθνής Αμνηστία το 1983 δήλωσε ότι «οι συριακές δυνάμεις ασφαλείας άσκησαν συστηματικά παραβιάσεις των ανθρώπινων δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένων βασανιστηρίων και πολιτικών δολοφονιών, λειτουργώντας υπό καθεστώς ατιμωρησίας υπό τη σκέπη των νόμων εκτάκτου ανάγκης για τη χώρα»; Γιατί δεν υπάρχει ανησυχία για τον συριακό ιμπεριαλισμό –ιδιαίτερα για τη φαντασίωση του Άσαντ να απορροφήσει τον Λίβανο και την Παλαιστίνη, μαζί με το Ισραήλ παρακαλώ, σε μία συριακή αυτοκρατορία–, ενός στόχου για τον οποίο κάθε αντικειμενικός ειδήμονας της Μέσης Ανατολής γνωρίζει ότι είναι η αραβική εκδοχή του Άσαντ παράλληλα με την παρανοϊκή εκδοχή του «Μεγάλου Ισραήλ» του Rabbie Kahane – μία έννοια που έχουν με ζήλο αποκηρύξει υπεύθυνες εβραϊκές και σιωνιστικές οργανώσεις στο Ισραήλ και διεθνώς;
    Εάν το «θεμελιώδες πρόβλημα» στη Μέση Ανατολή, όπως το θέτει η Miriam Ward στο άρθρο της στις 27 Απριλίου, είναι η υφαρπαγή της παλαιστινιακής γης από το Ισραήλ, πως θα έμοιαζε όλη η περιοχή εάν το Ισραήλ και ο εβραϊκός πληθυσμός του εξαφανίζονταν με μαγικό τρόπο από τη σκηνή; Θα ήταν τότε η Συρία αστυνομικό κράτος σε μικρότερο βαθμό απ’ όσο σήμερα, και η σουνιτική μουσουλμανική πλειοψηφία της θα ένιωθε λιγότερο κυριαρχημένη και εκμεταλλευμένη από τον στρατηγό Άσαντ, που τείνει να μιλά εκ μέρους της αλεβίτικης μουσουλμανικής μειοψηφίας της χώρας;
    Θα σταματούσαν οι σαουδάραβες πρίγκιπες να σπαταλούν μεγάλο μέρος του πλούτου της χώρας τους σε λιμουζίνες, παλάτια, χρυσαφικά, και ακίνητη περιουσία στο εξωτερικό, πόσο μάλλον να επιτρέψουν ένα ελάχιστο ελευθερίας στον ίδιο τον λαό τους στην πατρίδα τους; Οι αιγύπτιοι μεγαλοκτηματίες, ζώντας σε προκλητική αφθονία ενώ τους περιβάλλει απίστευτη εξαθλίωση, θα επέστρεφαν ένα ποσοστό γαιών στους αιγύπτιους χωρικούς που λιμοκτονούν; Θα απελευθέρωνε το Ιράκ τον κουρδικό πληθυσμό του, για να αναφερθώ μονάχα σε μία από τις πιο ηχηρές και εξεγερμένες μειονότητές του, και θα ικανοποιούσε τα αιτήματά του για αληθινή και ίση αυτονομία;
    Θα τελείωνε ο πόλεμος Ιράν και Ιράκ, ένας πόλεμος ο οποίος έχει ήδη αρπάξει εκατομμύρια ζωές τα προηγούμενα χρόνια; Ο συνταγματάρχης Καντάφι θα έπαυε να είναι ένας καμαρωτός μιλιταριστής που προσπαθεί να υφαρπάξει εδάφη πολλών γειτόνων του; Ο μουσουλμανικός φονταμενταλισμός και ο Χομεϊνί, κύρια επιδίωξη των οποίων είναι η εναντίωση σε κάθε μορφή νεωτερικότας και δυτικής κουλτούρας, θα παραχωρούσαν ισότητα στις γυναίκες και ελευθερία στους επικριτές του σημερινού θεοκρατικού καθεστώτος του Ιράν;
    Αυτό που προκαλεί τόση ανησυχία σχετικά με τις επίμονες επιθέσεις στο Ισραήλ είναι ότι βοηθούν στην απόλυτη συσκότιση αυτού που είναι το «θεμελιώδες πρόβλημα» του παλαιστινιακού λαού. Αυτός ο εγκαταλελειμμένος λαός χρησιμοποιείται με τον πλέον εξωφρενικό τρόπο από τα αραβικά κράτη ώστε να καλύψουν τα βαθιά εδραιωμένα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά προβλήματα στις χώρες τους και στη Μέση Ανατολή συνολικά. Είναι αυτονόητο ότι οι διαφορές μεταξύ ισραηλινών και παλαιστινίων πρέπει να λυθούν ισότιμα, έτσι ώστε και οι δύο λαοί να ζήσουν με μία αίσθηση ασφάλειας που θα διαλύσει τους φόβους τους για όσα συνέβησαν στο παρελθόν, και να επιτύχουν μία εποικοδομητική αρμονία μεταξύ τους.
    Δεν είμαι σίγουρος για το ποια θα είναι αυτή η λύση. Αλλά σίγουρα δεν θα επιτευχθεί από πράξεις τρομοκρατίας συσχετιζόμενης με την ΟΑΠ (PLO), ενάντια σε ανεξάρτητα σκεπτόμενους άραβες δημάρχους που προσπαθούν να διαπραγματευτούν έναν διακανονισμό μεταξύ των δύο λαών, στη μία άκρη του φάσματος, ή εναντίον παρανοϊκών όπως ο Rabbi Kahane, στην άλλη άκρη, οι οποίοι προσπαθούν να απωθήσουν τους παλαιστίνιους από τις εστίες και τις κοινότητές τους.
    Αλλά όσο κρίσιμος κι αν είναι ένας διακανονισμός, δεν πρέπει να θάψουμε το πραγματικό «θεμελιώδες πρόβλημα» της Μέσης Ανατολής όπως ενσαρκώνεται στους κυνικούς πολιτικούς, τους μεγαλοκτηματίες, τους βαρόνους του πετρελαίου, τις στρατιωτικές χούντες, τους φανατικούς κληρικούς και τους ιμπεριαλιστικούς άρπαγες, στο σύμφυρμα των τραγικών προβλημάτων που έχουν αναδυθεί μεταξύ των ισραηλινών και των παλαιστινίων.
    Δεδομένου αυτού του υποβάθρου, θα ήταν σοφό να θυμηθούμε ότι οι δύο λαοί έχουν περισσότερα κοινά συμφέροντα παρά διαφορές. Θα ήταν ένα σπουδαίο παράδειγμα πολιτικής ανεξαρτησίας εάν οι λαοί που εγείρουν μία δίκαιη κατακραυγή κατά των στρατιωτικών δικτατοριών στη Λατινική Αμερική θύμιζαν στον εαυτό τους ότι αντιμετωπίζουν κάτι ακριβώς ανάλογο στη Μέση Ανατολή – από τον συνταγματάρχη Καντάφι ως τον στρατηγό Άσαντ.

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/06/blog-post_6272.html
    —————————————————————————————————-

    Y. Γ μΠΟΥΧΕΣΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ .

  338. Νοσφερατος said

    ΙΚΟΝΙΚΕ δεν πιστευω να βγαλετε και τον Μπουκτσιν ..σιωνιστη .. Τι λεει επ αυτου ο Του Φου ;

  339. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Για να δούμε ποιοι είναι αυτοί οι αυτόκλητοι υπερασπιστές του σιωναζισμού:

    Ο Νοσφεράτου μας παρέθεσε τη γνωστή σιωνιστική θέση οτι «ο σιωνισμος δεν ειναι παρα μια ακομη εθνικιστική ιδεολογία».

    Κοιτάξτε τώρα εδώ απο που πέρνουν πολιτική κατέυθυνση οι συγκεκριμενοι:

    Explain that Zionism is a national liberation movement like any other, and that the Jewish people have a right to self-determination like any other people.

    Απο το «εγχειρήδιο σιωνιστικής προπαγάνδας» http://zionism-israel.com/Israel_Advocacy-Opinions.htm

    Ειδες οι «σύντροφοι»…

  340. 335»Είναι λοιπόν ένας θεμελιακά διαφορετικός και ποιοτικά ακραίος εθνικισμός πρωτοφανής στην ιστορία, τον οποίον τα σιωνιστικά φερέφωνα βολεύονται να τον εντάσσουν σε όλους τους υπόλοιπους εθνικισμούς, για πολύ σαφείς λόγους.»

    η αποσταση απο το να αρχισει η γνωστη Προπαγανδα περι Πρωτοκολλων των σοφων κλπ ειναι λεπτοτερη απο μια τριχα

  341. αλλά για την θεση του Μπουκτσιν τουμπεκι Ψιλοκομμένο ε Π ου Δου δες;
    (που ξερεις μπορει κιαυτον να τον βγαλουν για ….

  342. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Τι έγινε κατάπιες τη γλώσσα σου σιωνιστάκο; δε θα μας αναλύσεις τις πηγές σου…

    Τι περίεργο βρε να ταυτίζεσαι με το «εγχειρήδιο σιωνιστικής προπαγάνδας»!

    Και μεις τώρα θα πρέπει να καθόμασστε να μιλάμε με τα στημένα φερέφωνα του σιωναζισμού…

    Τι ξεβράκωμα ήταν αυτό ρε μεγάλε!! Βασικά σε λυπάμαι κι όλας με τις φέρμες που εχεις φάει εδω μεσα.

    Ελα συνεχισε να μας επιβεβαιώνεις

  343. Η οπτική Μπουκτσιν:

    »Γιατί δεν υπάρχει ανησυχία για τον συριακό ιμπεριαλισμό –ιδιαίτερα για τη φαντασίωση του Άσαντ να απορροφήσει τον Λίβανο και την Παλαιστίνη, μαζί με το Ισραήλ παρακαλώ, σε μία συριακή αυτοκρατορία–, ενός στόχου για τον οποίο κάθε αντικειμενικός ειδήμονας της Μέσης Ανατολής γνωρίζει ότι είναι η αραβική εκδοχή του Άσαντ παράλληλα με την παρανοϊκή εκδοχή του «Μεγάλου Ισραήλ» του Rabbie Kahane – μία έννοια που έχουν με ζήλο αποκηρύξει υπεύθυνες εβραϊκές και σιωνιστικές οργανώσεις στο Ισραήλ και διεθνώς;»

    »Αυτό που προκαλεί τόση ανησυχία σχετικά με τις επίμονες επιθέσεις στο Ισραήλ είναι ότι βοηθούν στην απόλυτη συσκότιση αυτού που είναι το «θεμελιώδες πρόβλημα» του παλαιστινιακού λαού. Αυτός ο εγκαταλελειμμένος λαός χρησιμοποιείται με τον πλέον εξωφρενικό τρόπο από τα αραβικά κράτη ώστε να καλύψουν τα βαθιά εδραιωμένα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά προβλήματα στις χώρες τους και στη Μέση Ανατολή συνολικά.»

    και περι Κανταφι :Δεδομένου αυτού του υποβάθρου, θα ήταν σοφό να θυμηθούμε ότι οι δύο λαοί έχουν περισσότερα κοινά συμφέροντα παρά διαφορές. Θα ήταν ένα σπουδαίο παράδειγμα πολιτικής ανεξαρτησίας εάν οι λαοί που εγείρουν μία δίκαιη κατακραυγή κατά των στρατιωτικών δικτατοριών στη Λατινική Αμερική θύμιζαν στον εαυτό τους ότι αντιμετωπίζουν κάτι ακριβώς ανάλογο στη Μέση Ανατολή – από τον συνταγματάρχη Καντάφι ως τον στρατηγό Άσαντ.»

    Τις αποψεις του ΤΟΥ φΟΥ ΠΕΡΙ κανταφι και ..διεθνων ταξιαρχιων του μπορειτε να τις δειτε στο αρχικο ποστ ..
    ————————
    Τι τρεχει; Γιατι οι Οπαδοι του Του Φου και της Π.δ εχουνχασει τη μιλιά τους .. Γιατι δεν απαντανε τιποτε σταΠεριΜοππουκτισν μοκαι μονο το ρχινουν στα αισρα ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ προβοκαρισματα και στις βρωμερες Τρολιες ;
    Βρε μπας και κατατασει τωρα η Π. δ ΚΑΙ ΤΟΝ μΠΟΥΚΤΣΙΝ ΣΕ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο μΠΟΥΧΕΣΑΣ; ΣΤΟ ΣΧ 336 ..
    μηπως θα βγαλετε παιδες της Π. Δ σιωνιστη και τον Μπουκτσιν .. Για ολα σας εχωικανους μετα απο αυτά που ειδα
    Τι συμβαινει; Χασατε τημιλά σας βρε; Μονο να Βριζετε και να συκοφαντειτε και να ΣΤΟΧΟΠΟΙΕΙΤΕ ειστε ικανοι;
    γιατι δεν απανταε στα του Μπουκτσιν; ε;

  344. 342….
    Εσυ Μπουχεσα απο οτι καταλαβα θα πρπει να παιζεις τον ρολο του τραμπουκου της Π. δ (ΕΚΤΟς ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΙ -ΤΟ ΕΛΠΊΖΩ Ο ικνικοσ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙς ΣΧΕΣΗ )
    ΑΛΛΆ ΒΕΒΑΙΑ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΚΑΙασχετος ΚΑΙ ΗΜΙΜΑΘΉς .. η ΜΗΠΩς ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ
    γΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ..

  345. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ναι είμαι ασχετος δεν εμαθα το μάθημά μου απο το εγχειρήδιο σιωνιστικής προπαγάνδας…

  346. »περίεργο βρε να ταυτίζεσαι με το “εγχειρήδιο σιωνιστικής προπαγάνδας”!

    ΜΠΟΥΧΕΣΑ
    προσεξε τι θα σε ρωτηξω και να απαντησεις ευθεως (οχι με τις αλητικες υβρεις και Φασιστικές στοχοποιησεις που σου μαθανε στο ρόλο του τραμπουκου )

    – εντασσεις βρε και τον Μπουκτσιν στα οσα ειπες στο … περιφημο εγχειριδιο;
    ε;
    Διοτι αν το προσεξεις ο Μπουκτισν ελεγε ακριβώς αυτά που καταγγελεις ως σιωνιστική προπαγάνδα
    λές στο περιβοητο εγχειριδιο σου
    »Γι’ αυτό και συνήθως επιλέγουν την τακτική των ίσων αποστάσεων, την εξίσωση του θύτη με τα θύματά του»

    λεει ο Μπουκτσιν

    »Αλλά όσο κρίσιμος κι αν είναι ένας διακανονισμός, δεν πρέπει να θάψουμε το πραγματικό «θεμελιώδες πρόβλημα» της Μέσης Ανατολής όπως ενσαρκώνεται στους κυνικούς πολιτικούς, τους μεγαλοκτηματίες, τους βαρόνους του πετρελαίου, τις στρατιωτικές χούντες, τους φανατικούς κληρικούς και τους ιμπεριαλιστικούς άρπαγες, στο σύμφυρμα των τραγικών προβλημάτων που έχουν αναδυθεί μεταξύ των ισραηλινών και των παλαιστινίων.
    Δεδομένου αυτού του υποβάθρου, θα ήταν σοφό να θυμηθούμε ότι οι δύο λαοί έχουν περισσότερα κοινά συμφέροντα παρά διαφορές. Θα ήταν ένα σπουδαίο παράδειγμα πολιτικής ανεξαρτησίας εάν οι λαοί που εγείρουν μία δίκαιη κατακραυγή κατά των στρατιωτικών δικτατοριών στη Λατινική Αμερική θύμιζαν στον εαυτό τους ότι αντιμετωπίζουν κάτι ακριβώς ανάλογο στη Μέση Ανατολή – από τον συνταγματάρχη Καντάφι ως τον στρατηγό Άσαντ.»

    ————-

    αντε να σε δω αν εισαι παληκάρι βρε.. Πες μας ..Σιωνιστης κι ο Μπουκτσιν;

  347. τωρα βεβαια οσοι δεν ξερουν θα αναρωτιουνται ..Γιατι με ενδιαφερει τοσο αν οι οπαδοι του Τ φ θεωρουν σιωνιστη και τον Μπουκτσιν που ισχυριζοταν οτι ακριβώς εγώ και αλλοι σχολιαστες οταν ειδαμε τις [αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός] του Τ . Φ ..
    ε ας απαντησουν πρωτα οι της Π. δ ΑΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΣΙΩΝΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟΝ μΠΟΥΚΤΣΙΝ (ΑΝ ΤΟΛΜΑΝ )
    και θα εξηγησω …

  348. ikonikos said

    Φυσικά και ήταν δυστυχώς σιωνιστής ο Μπούκτσιν όπως ανακαλύψαμε πρόσφατα από τους άλλους φιλοσιωνιστές «ελευθεριακούς», τους λεγόμενους «κομουναλιστές», και γράφει εκτενώς γι’ αυτήν την άσχημη αποκάλυψη σε σχετικό άρθρο του στο περιοδικό ΠΔ #22 ο Τ.Φ.

    Αλλά αν η πραγματικότητα δεν ταιριάζει με τον οίστρο του «ελευθεριακού» γκεμπελισμού μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.

  349. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Μπα τι έγινε αποφάσισες να με ρω΄τησεις;;

    Η μηπως εχεις πάρει υπεργολαβία την αγιογραφία του Μπουκτσιν.

    Η θέση οτι το ρατσιστικό μορφωμα του κράτους του ισραήλ είναι ενα ακομα «εθνικιστικό» κράτος ειναι σαφής και χρόνια προπαγανδιστική θέση του σιωνισμού, οπως ακριβώς περιγράφεται και στο «εγχειρήδιο για τη σιωνιστική προπαγάνδα». Τι να κάνουμε τώρα να το αλλάξουμε σώνει και καλά;;

    Ο Μπούκτσιν ποτέ δε μπόρεσε να ξεφύγει απο αυτή τη παγίδα γι αυτό και πάντα έκανε τουμπεκί τη συστηματική εθνοκάθαρση που υφίσταται ο παλαιστινιακός λαός. Τι περιμενεις να ακούσεις; ο ίδιος το λεέι.

    Και δε με ενδιαφέρει αν ειναι ο Μπούκτσιν ή ο φωτόπουλος ή η παπαρήγα και δε ξέρω πιος άλλος που αφομειώνει στην οπτική του τη σιωνιστική επίσημη προπαγάνδα…

    Δε προσδιορίζουμε το σιωνισμό με αφορμή αγιογραφίες ατόμων, αλλά τις θέσεις που υιοθετούν διάφοροι υπερ του σιωνισμού.

  350. Φυσικά και ήταν δυστυχώς σιωνιστής ο Μπούκτσιν όπως ανακαλύψαμε πρόσφατα από τους άλλους φιλοσιωνιστές “ελευθεριακούς”, τους λεγόμενους “κομουναλιστές”, και γράφει εκτενώς γι’ αυτήν την άσχημη αποκάλυψη σε σχετικό άρθρο του στο περιοδικό ΠΔ #22 ο Τ.Φ. ‘

    ωχ!! ΚΑΙ ΤΟΝ μΠΟΥΚΤΣΙΝ εβγαλε σιωνιστή ο Τ Φου ; Αφου πρωτα εμφανιστηκε ως αυθεντικος ερμηνευτής του;Τωρα; μετα θανατον;
    ενταξει παιδες ..Παω πασο ..
    ειτε μου μόνο..Ποιους ΔΕΝ θεωρειτε Σιωνιστες .. Ετσι για να ξερωουμε

    εκτος απο τον Τ ΟΥ φΟΥ ΒΕΒΑΙΑ

  351. αιντε χαιρετω ..πειτε οτι θελετε..βαρεθηκα.. Ολοι κατ’εσας ειναι σινιστες .. ο ορισμος της παρανοιας .. ταχετε παιξει εντελώς

  352. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Η ΠΗΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ (ο σιωνισμός είναι μια ακομα εθνικιστική ιδεολογία):

    [Explain that Zionism is a national liberation movement like any other,]

    Israel Advocacy – How People Form Opinions

    Zionism maps biography definitions e-Zion about FAQ timeline photos books links contact

    Justice for Jews and Israel
    Handbook of Israel Advocacy
    Download the Israel Advocacy handbook as a PDF File

    Contents

    The Case for Israel

    Introduction

    Concepts & Definitions

    Basics

    Audience

    Forming Opinions

    Narratives and Issues

    Language

    Applying the Basics

    Techniques & Tactics

    Grass Roots Activism

    Cooperation

    Using the Web

    Proactive Advocacy

    Anti-Israel Narrative

    Zionist Narrative

    Web Use Guide

    Grass Roots Guide

    Israel Advocacy
    Web links

    People do not form opinions based on isolated events or issues, though these are used to help build opinion on a subject. Kristallnacht would make you into an anti-Nazi only if you were already sympathetic to Jews. People get information from many different sources: Television, Internet, newspapers, friends. That is not necessarily how they form opinions. To understand the world and new phenomena, people build a knowledge schema. The schema may begin with very basic concepts and emotions about those concepts: «Jew – greedy – Christ killers – dishonest – bad» «Palestinian – oppressed – good.» The schema and the associations in that schema provide a context for all new events and issues. Once they know their way around that schema they can fit events into it and understand, or think they understand, what the events signify and how to interpret them. Once they are committed, people look for information that reinforces their beliefs and tells them they are right. Perceptual and memory experiments showed over and over that people tend to see what they expect to see and to remember what they expect to remember. Objects or events that do not fit their expectations are often not seen at all, or are changed into something else that does fit what they expected to see according to their experience. People see what they are prepared to see and what they want to see.

    Next time you want to take action over an outrageous anti-Israel initiative, think about why you were not influenced to change your mind by this initiative. You have a different set of facts and a different relation to the facts. Building that set of facts is what is needed to gain commitment to a cause and neutralize red herring propaganda. It is slow work, but worth the investment.

    The knowledge schema and the emotional valences of different positions, movements and events are usually imparted by authority figures, parents and other important people. Many an activist became one because of a boyfriend or girlfriend. These authority referents don’t always impart the information, but they influence the person as to how and what to think about the information. They also filter the information that the person gets through their own value system and perspective.

    People see what they are prepared to see and what they want to see.

    People who do not have opinions about specific issues rarely retain much about the news regarding those issues even if they watch it. They are not interested and have not equipped themselves to understand it. I am really not likely to remember much about events in local politics in Japan because the places, persons and issues involved are unknown to me. For someone who doesn’t know where Israel is or what Hamas is, it is pretty much a matter of indifference if Hamas attacked Israel or Israel attacked Hamas.

    Once the opinions are formed, they are used to select sources of information and to filter information. A lot of «information gathering» is then done in order to buttress existing opinion rather than to find out what really happened. That is often done unconsciously. Republicans and conservatives are more likely to watch Fox News while liberals and Democrats may be more likely to watch MSNBC or read The Nation. These different sources attract their audiences by selecting information that reinforces a particular set of opinions.

    Obviously, this is not a totally rigid process. People do change their minds based on new information. However, it is more difficult to change minds with new information once people have formed a strong opinion or impression. There is not a single valid channel of communication, but rather many paths to persuasion. The channels that reach the largest audiences are not necessarily the most effective by any means. A conversation with four friends may convince all four of them of the justice of your cause. A television appearance seen by 10,000 people may convince none of them to change their opinions. However, a TV appearance or YouTube posting that convinces 0.1% of a hundred thousand viewers to change their minds may result in dozens of new supporters.

    Who and what can form and change opinions?
    Who – People are more likely to listen to authorities and to people they know than to strangers. Authority is a relative term, and does not always require objective credentials. Noam Chomsky is a professor of linguistics at MIT, yet some consider him an authority on American foreign policy. Authority can be gained by a track record of visible advocacy which includes media appearances, since these appearances themselves rightly or wrongly imply authority and expertise.

    How – People will probably respond to the spoken word and presentation more readily than they will to written material, The written material will be effective after it has been recommended and explained by someone they value.

    What – Opinions and ideas that are closer to your own and that are couched in terms of values you understand and concepts that you understand and identify with are more likely to change your attitude or position than those that are identifiably alien. New information will be fit into the schema of the familiar, or the «narrative» that people have already formed. People respond to concrete instances: events, heroes and villains that have dramatic impact and become nores that organize the schema or narrative.

    Language is also used to give cues, subtle or otherwise, as to what is «right» and what is «wrong,» who is «with us» and who is «against us,» depending on the audience. Separate chapters will explore the role of narratives and language.

    Repetition
    Repetition induces familiarity and therefore it can help to popularize even the most noxious and alien ideas – as well as teaching the best ones. Repetition, like any other technique, can be used for imparting truth or fabrications.

    Anti-Israel demonstrators repeated the «Israel Apartheid» «Zionism is racism» and «Zionism = Nazism» slogans often enough until these absurd and cynical ideas began to take hold and assume «legitimacy» and respectability. The idea that «the Jews» control the press and censor out terrible truths has been advanced by anti-Israel propagandists in a thousand subtle ways, ranging from Web sites like «If Americans Knew» to Jimmy Carter’s protests that the «Israel lobby» was trying to suppress his book. In fact, his imaginative diatribe about «Apartheid» was an international best seller, and each protest he made about the «Israel Lobby» helped increase the sale of his book.

    Ideas, slogans and facts must be repeated many times in different contexts in different media and formats, and from different sources, before people will

    1 – Remember them

    2 – Believe them

    3 – Keep them in mind (availability)

    4 – Be emotionally motivated to act on the ideas.

    If you hear something from one source, you might not believe it. If you hear it from a dozen sources you may assume it is true. If you hear it a few times, you might believe it, but you might forget it. You learned many facts in school, but you don’t remember many of them, right? If you hear it practically every day, and it is talked about by people who are important to you, it will always be in your consciousness. Different people are affected in different ways at different times. The written word may convince some people. Pictures or dramatizations may convince others, while a very effective speaker might be most successful at convincing others. Each presentation and each more of presentation reinforces the others. You might not remember much about Mary Queen of Scots from a history course, but if you also saw a movie about her, some of the facts will stick in your memory.

    Dramatic Events
    A searing event like the terror attacks of 9-11 can change opinions. It becomes an organizing point in a narrative. But the truth is not entirely self evident. Pro-Arab propagandists have been busily at work trying to find ways to blame the attack on «the Jews» or «Israel lobby.» They circulate vicious and unfounded rumors that «Jews» or the Mossad intelligence agency perpetrated the attacks. They imply that the attacks were «understandable» reactions to US support for Israel. The impact of such events – even huge catastrophes like the Holocaust – tends to recede with time, as they become less immediate.

    Activism
    People tend to place higher value on a cause or event if they contributed to it. It becomes a part of them. This is in part due to cognitive dissonance. Supporters who have signed a petition, joined a demonstration or given even a symbolic amount of money are more likely to become involved, enthusiastic and committed. Demonstrations and the like are not just events where outsiders are educated and convinced, but events where the participants are convinced. The people at the demonstrations chanting slogans like «Long Live Hitler» «Put Jews in Ovens» «Hamas, Hamas, Jews to the Gas» was convincing themselves in part. (see here and here)

    Demonstrations and the like are not just events where outsiders are educated and convinced, but events where the participants are convinced

    Peer Pressure and Bandwagoning
    A famous series of social psychology experiments, the Asch experiments, showed that people’s opinions, could be changed by peer pressure. This was true even for obvious matters of fact. When a large number of students intentionally picked a wrong answer in comparisons of the length of a line, they could influence the choice of a target subject.

    Survey information is often deliberately distorted in press releases by interested organizations to «prove» that most people support their point of view. In many cases, the questions asked in the survey are loaded to produce the accepted response.

    Sometimes bandwagoning effects can be unintentional. Telling people that X% of people in Spain consider that Jews are devious in business publicizes data about anti-Semitism, but it also creates bandwagoning for these ideas. If so many people believe it, it must be true. The information that large numbers of Europeans identified Israel as the #1 cause of world instability should have caused a focus on European propaganda and politics. Instead it caused a focus on Israel as a supposed offender. If a cause is perceived as having many adherents, whether it is Hare Krishna, democracy or Nazism, its views become more acceptable and respectable and it can get more adherents.

    Sympathy for underdog and identification with winners
    The rise in sympathy for Palestinians is often attributed to sympathy for the underdog. Perhaps so, but paradoxically, people also like a «winner» and shy away from «losers.» Jews were never more unpopular than they were in 1939 when they were powerless and threatened with extinction. Zionism was never more popular than it was in 1967 after the victory of the Six day war. Along with their «oppressed» image, the Hezbollah in 2006 and the Hamas in 2009, were anxious to propagandize their «victories» over the Zionists. The relative importance of «acting weak when you are strong» (sympathy for underdog) and «acting strong when you are weak (to elicit identification with winners) depends on how the issue is presented and the nature of the audience. Point out that the «powerless» Palestinian terrorist groups are backed by hundreds of millions of Arabs. When appropriate, remind people the «victorious» Hezbollah and Hamas are not too anxious to repeat their «victories.»

    The bad information often drives out the good
    The truth is often nuanced, complex and requires some background to understand. The truth can be BORING. A false version can be easily stripped of the background information and nuances and turned into an aggregation of accusatory slogans that help mobilize emotions and are easy to remember.

    Good information: «Palestinian Arabs participated in a war to destroy Israel, which they lost. Many fled the country and others were expelled. The expulsions were often due to military necessity. The Arab Palestinians harbored irregular armies that shot at nearby Jewish neighborhoods or participated in road blockades and ambushes intended to isolate and starve out Jewish towns and villages. In isolated cases there were also, apparently, unjustified expulsions and even massacres. Arab countries refused to absorb the refugees in the same way that Israel absorbed Jewish refugees. This created the Palestinian Arab refugee problem.»

    Whew! Who wants to listen to that? B*O*R*I*N*G. Historical truth can be made interesting however, when it is illustrated with personal stories and people are made to feel the immediacy of the events. The book «O Jerusalem» is proof that good history doesn’t have to be B*O*R*I*N*G.

    Propaganda: «In 1948 Zionists ethnically cleansed and massacred the Arabs of Palestine, leaving them destitute and homeless. They did it to create a exclusivist racist colonialist Jewish state. This was the Nakba.»

    That’s much more interesting, isn’t it? It is not true, but that hardly matters to those who propagate this «narrative.»

    Note – the above are not actual quotes, but you can certainly find similar examples.

    Source Credibility – Who forms Opinions for Whom?
    People grade information according to the source. If your Rabbi or Minister or a respected analyst or public figure says it is true, you are far more likely to believe it than if the same information appears, for example, in al-Ahram newspaper. It goes without saying that most people will tend to believe sources that agree with their opinions or sources that have built a reputation for neutrality and accuracy – whether deserved or not. Regrettably, the BBC, which had enormous credibility built up in the dark days of World War II, has squandered its integrity by obviously biased journalism, but it is still believed by a large segment of the population. Main stream media aim at the central, middle of the road audience, and therefore tend to be believed much more than extremist publications. Government sources are generally discounted by those who do not support that particular government.

    When pro-Zionist and pro-Israel articles appear in publications that are associated with extreme right wing ideas, Zionism gets the «bad politics seal of dissaproval.»

    Perhaps even more important is who and what people disbelieve. An idea is known by the company it keeps. If the Hamas Web site supports ketchup as «Islamic» you might think twice about using ketchup. If Iranian President Mahmoud Ahmadinejad comes out in favor of socialized medicine, you may well be inclined to oppose it. When pro-Zionist and pro-Israel articles appear in publications that are associated with extreme right wing ideas, Zionism gets the «bad politics seal of dissaproval.» Israel is relegated to the camp of the «bad guys» by a very large segment of the population. You may think these publications represent your ideas or mainstream views, but they do not. They represent a tiny proportion of public opinion. The same is true, for example, of endorsements of Israel by extremist politicians like Geert Wilders in Holland. A lukewarm article in the New York Times or CNN about Israel that presents a fairly reasonable picture of the facts is going to be far more persuasive to far more people than a very enthusiastic write up in Pyjamas Media or Front Page magazine. Don’t label your organization or publication by associating it with political movements and positions that are despised by a large proportion of the population, and don’t circulate material from such sources exclusively. The anti-Israel crowd is always looking for an excuse to pin the «neo-conservative» label on you.

    It works both ways of course. A British «progressive» advocate of boycotts and divestment from Israel embarrassed themselves and their cause when they cited an article from the racist and reactionary David Duke Web site as a good explanation of why boycotting Israel is justified. Many of the more extreme «criticisms of Israel» originate in or are enthusiastically adopted by neo-Nazi and reactionary groups. These connections should always be pointed out.

    When citing critical facts and especially quotations, it is very important to your credibility to refer to the original source. This helps to build trust and credibility.

    Basic Information is All-Important
    Basic information is the most important commodity you can offer. It is often the one that is most sorely needed and in shortest supply. Opinions often far outrun the information on which they are based. «Advocates» learn some talking points and their knowledge is often not deeper than those points. The points are very effective at first especially if they are new or obscure, even if they are not exactly true, but they may be built on a foundation of nothing.

    One fellow in an e-dialog carried on a pseudo erudite dispute about the meaning of the Balfour declaration for quite a while. His advocacy group had equipped him with numerous «talking points.» At length it was discovered that he had no idea what the Balfour declaration was, who wrote it, or to whom it was addressed, or why.

    One lady, the wife of a rabbi, had some outspoken views about Israel – a dusty and dangerous place according to her. It developed that she had no knowledge of Israel and was never there. She did not know that Israel is located by the sea. An American university professor could not understand why Israel was unwilling to give up territories conquered in the 6 Day War. He expounded at length and with apparent expertise on «Israeli expansionist militarism,» until he was shown a map of Israel by a visiting Israeli high school student. He was amazed to find that Israel is only a few miles wide at its narrow waist. He said, «You would have to be out of your minds to give up any of these territories.»

    People who dispute about obscure minutiae of the history of the Israeli-Palestinian conflict often have no idea how big Israel is, when Jews started coming to Israel or what the Hamas or Hezbollah are, or what Zionism is. Nonetheless, their audiences look to them as «authorities.»

    The Middle East is a «specialty» field, so uncommitted audiences know even less. A survey in 2006 at the height of the Lebanon war found that 20% of American voters could not identify Hezbollah and 25% could not identify Hamas. A 2004 Frank Luntz survey found that only 19% of American college students could name the Secretary General of the United Nations, 35% could name the Prime Minister of Israel, and 55% could name Yasser Arafat as the President of the Palestinian Authority! Similarly, a 2007 PEW survey found high levels of ignorance among US respondents about current events information such as identifying the Vice President or Secretary of Defense.

    Remarkably, lack of knowledge does not prevent people from having an opinion. An Israel project survey found that a substantial number of American voters had not heard anything about the Iranian nuclear development program. However, the percentage of those people favoring sanctions against Iran was about the same as it was among those who claimed t be familiar with the Iranian nuclear development program

    Of course, regardless of facts, you will never be able to overcome the selective screening out of information, the willful ignorance, of the «true believers.» Stephen Colbert, the US comedian said, «Remember kids! In order to maintain an untenable position, you have to be actively ignorant.»

    Never Assume Knowledge
    Because your audience lacks basic knowledge, they often literally do not understand you. They think Hamas is just another group, they may think Israel is the size of France, and they have no idea what radical Islamist ideology is and what it aims to accomplish. They may believe Jews constitute 20% of the United States population (they are about 2%). Thus they might have no problem believing that Jews want to take over the world or control the US government. Unless your audience understands you and has basic knowledge of the Middle East, you won’t have the same frame of reference. It is meaningless for example to tell people that negotiating with Hamas is not good for Israel and cannot bring peace if they don’t know what Hamas is. They don’t understand what Hamas aim to do or what they do to further their aims. They will think you are a «bad person» because you are against negotiations. Negotiations, after all, are a good thing, as they learned in civics class.

    This means that your talks, presentations, answers to questions, articles and Web sites must go over the same basics repeatedly. For example:

    Show the tiny area of Israel.
    Explain the historic ties of the Jewish people to the land.
    Explain that Zionism is a national liberation movement like any other, and that the Jewish people have a right to self-determination like any other people.
    Explain who Mahmoud Ahmadinejad is and what his views are on the future of «Zionism» and America.
    Quote extensively from the genocidal plans of the Hamas charter.
    Explain that the Israeli-Arab conflict began about a hundred years ago, because of Arab opposition to any Jewish settlement in the land, and not in 1967, following the Six Day war.

    Getting there first is all important
    It is very difficult to unseat a fictive narrative or bogus «fact» once it has taken hold. or to undo the damage caused by a fake «Zionist quote.» Getting your side of the story to specific audiences before the other side is there, and consolidating support, may be critically important. Once they have adopted the Palestinian «narrative,» a person or group is not likely to listen to your counter arguments.

    Copyright

    This material is copyright © 2009 by Ami Isseroff and members of the Zio-Web group. No part may be reproduced without permission in any form.

    ΕΤΣΙ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ ΓΝΩΜΕΣ ΟΙ ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ, ‘Η ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ…

  353. ikonikos said

    Ποιος εμφανίστηκε ως «αυθεντικός ερμηνευτής» του Μπούκτσιν αθλιότατε, τη στιγμή που η ΠΔ ξεκίνησε από την αρχή ως σύνθεση και υπέρβαση των παραδόσεων στο ελευθεριακό και σοσιαλιστικό κίνημα; ΜΠορείς να μου πεις πού ισχυρίζεται ο Τ.Φ. αυτό αλλιώς θα είσαι επαγγελματίας λασπολόγος. Αρχικότα, που έχεις κάνει τουμπεκί ΟΛΑ τα επιχειρήματα που σου έχουμε πει μέχρι τώρα. Άντε πήγαινε να αλλάξεις βάρδια τώρα άθλιε.

  354. Ρε αει στο διαλο

  355. Και, τέλος, μια τάση που τονίζει την ατομική αυτονομία και τον ανορθολογισμό τύπου Ζεν, που εκπροσωπεί ο Τζον Κλαρκ τον οποίο ιδιαίτερα προβάλλει ο Γ. Σταματοπουλος, προφανώς γιατί συμφωνεί με τις σημερινές απόψεις του (υποθέτω ότι τις γνωρίζει) , οι οποίες έγιναν αντικείμενο σφοδρής κριτικής από τον Μπουκτσιν και τον υπογράφοντα για τον εντελώς αντιδημοκρατικό χαρακτήρα τους (βλ. Democracy & Nature, Vol. 3 No. 3 — Ελληνική Έκδοση, Δημοκρατία & Φύση αρ. 2) — περιοδικό που, για ευνόητους και συμβατούς με τις απόψεις του Γ. Σταματοπουλου λόγους, αποσιωπήθηκε στο αφιέρωμα).»
    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grvarious/stamato_99.htm

  356. ‘Η ΠΗΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΝΟΣΦΕΡΑΤΟΥ (ο σιωνισμός είναι μια ακομα εθνικιστική ιδεολογία):»

    επειδη βλεπω οτι εχετε προσβαση και στις πηγές πληροφοιρησης – φυσικά φαινεται το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειστε η τι εχετε καταντησει
    σας λε οτι η ΔΙΚΗ ΣΑς ειναι προφανως Τα πρωτοκολλα των σοφων της Σιων

    αντε τωρα αλλαξτε βαρδια με κανενα αλλον Ναζι κατα πως λεει και ο Ικονικος ..
    παρανοικοι …

  357. Ομάρ Μουχτάρ said

    Εντάξει, λόγω ιδιοσυγκρασίας δεν εμπλέκομαι σε χαρακτηρισμούς και μανούρες γενικώς, αλλά η αλήθεια είναι Νοσφεράτο οτι πρώτος πρώτος ξεκίνησες να απαξιώνεις το άρθρο του Φ. με διάφορους εξυπνακισμούς όπως πχ λέγοντας οτι μόλις διάβασες για ‘σιωνιστική ελίτ’ σταμάτησες να διαβάζεις και πήγες για Φουκώ. Κάποιος άλλος μάλιστα υπονόησε οτι το άρθρο εμπίπτει στην αρμοδιότητα του νόμου περί εχθροπάθειας και ρατσιστικού λόγου (!!!)

  358. Χρηστος Κ. said

    Καλα αυτο το ποστ εχει εξελιχθει στην χαρα τον τρολευ

  359. Ομάρ Μουχτάρ δεν ειπα οτι μόλις διάβασες για ‘σιωνιστική ελίτ’ σταμάτησα να διαβάζω
    λαθος διαβασες και καταπως σε βολευει
    ειπα .σχ.3

    αρχισα να διαβαζω γιατι νομισα πως ητανε του Ν. Σ ..Καπου κατι δεν μου πηγαινε Καλά Μετά ειδα οτι ειναι του Τ. Φ .. και προτιμησα να διαβασω Φουκω
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/03/blog-post_8244.html

    —————
    παλι ψεμματα και κατα πως σας βολευει..
    ===================================
    γενικά ΔΕν αντεχω να διααζω Τ φ .. και τα αυταρεσκα Ουροβορα εξυπανικστικα κειμενα το . τΩΡΑ – ΠΟΥ ΣΑς ΕΙΔΑ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΕΧΩ 10 ΛΌΓΟΥς ΠΑΡΑΠΆΝΩ …

  360. Πενήντα χρόνια τώρα, οι δημοκράτες και αριστεροί ονόμαζαν φασίστες τους αντι-σημίτες, τους Ταγματασφαλίτες, τον Παπαδόπουλο, τον Πινοτσέτ, τον Πλεύρη.

    Νοσφερᾶυε, ἀρκετοὶ ἀριστεροὶ φασίστες δὲν διστάζουν ν’ἀποκαλοῦν φασίστες ἀστοὺς δημοκράτες, ἔ κάποτε θὰ ὑπῆρχε καὶ ἀντίδρασι!

  361. Κορνηλιε εισαι μια αχτινα Περισπωμένης σε αυτο το Μονοτονα Φωτοπουλικο ποστ

  362. Ὁ νόμος τοῦ Κορνηλίου: ὅταν στὸ ἱστολόγιου τοῦ 40άκου ἐπαληθεύεται ὁ νόμος τοῦ Γκόλντγουιν οἱ ἀναρτήσεις ἑνὸς νήματος ὑπερβαίνουν κατὰ πολὺ τὸν μέσο ὅρο. ἢ ἀλλιῶς: τὰ ἱστορικὰ δεδομένα ἄλλαξαν, πλέον καταναλώνουμε πολὺ περισσότερη ἱστορία ἀπὸ ὅση παράγουμε.

  363. Ομάρ Μουχτάρ said

    Για τον Μπουχέσα : ο James Petras (άλλος «ναζιστής» κι αυτός μάλλον) δημοσίευσε κι ένα ενδιαφέρον άρθρο χθες για το κατά πόσο η δήθεν ‘ελεύθερη’ και ‘αυτορυθμιζόμενη’ οικονομία της αγοράς στην πραγματικότητα προσαρμόζεται για να εξυπηρετεί τις επιδιώξεις των αμερικάνων εξουσιαστών που κ αυτές με τη σειρά τους συνήθως καθορίζονται από τη Σιωνιστική εξουσιαστική δομή:

    http://www.lahaine.org/petras/articulo.php?p=1845&more=1&c=1

    Ο κολλητός του Γιωργάκη Νετανιάχου μάλιστα ζητάει έξτρα βοήθεια για προστασία του Ισραήλ λόγω της αναταραχής στη Μ. Ανατολή
    «Next on the AIPAC/Levey/Cohen agenda is a “request” by Israeli Prime Minister Netanyahu for an additional $20 billion dollars in “aid” to ensure Israel’s protection from the pro-democracy movements sweeping the Arab world and to finance a new batch of settlements in the West Bank.»

  364. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ευτυχως εχουμε εδω μεσα τους «ισοροπημένους» νοσφεράτου να μας παπαγαλίζουν το σιωναζιστικό σύνθημα Αντισιωνιστης=Αντισημήτης, για να κάινε οι νεοναζιστές με βομβες λευκού φοσφώρου παιδάκια μέσα σε σχολεία και να τρέχουν καμενα στο δρόμο με τις σάρκες τους να κρέμονται απο το κορμί τους.
    Αυτοι είναι οι ηθικοί αυτουργοί στις σιωναζιστικές θηριωδίες και στους βομβαρδισμούς χωρών.
    Καμαρώστε κατι σκουπίδια που γενάει η Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος!!
    Καθόμαστε και μιλάμε με τα αποβράσματα την ώρα που μακελεύονται λαοί και μας ταίζουν κουτόχορτο τα σαπια δοντια του νοσφεράτου

  365. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Ναι το είδα Ομαρ, πολύ καλό κειμενο και αυτό του Πετρας.

    Ειμαστε ολοι «ναζιστές»…

  366. ..εσεις βγαλατε σιωνιστη και τον Μπουκτσιν ..(σχολιο 348 του ΙΚΟΝΙΚΟΥ) Μονο ο Τ. Φ και ο Κανταφι φαινεται.. Οι τυποι εχουν ξεφυγει ..Καιπου να παρει δεν εχουν καν την κοινή λογική .. και ειναι και κακομαθημένοι ..βρισιες φασιτική στοχοποισηση , Ψευτιες οτι δεν ειναι συμφωνα με εσα ..
    Τεσπα.. δε παν στο διαλο.. Με τι καθομαι και ασχολουμαι ..Με τον καθε Μπουχεσα ..

  367. ἡ στοχοποίησι μπορεῖ νὰ εἶναι εἰδικότητς ἀποκτηθεῖσα ἐν indymedia. κάποια πράγματα δὲν ἀλλάζουν ποτέ.

    οἱ Παλαιστινοὶ ποὺ χρησιμοποιοῦν τὰ σχολεῖα καὶ τὰ παιδιὰ ὡς ἀνθρώπινες ἀσπίδες καλύψεως καὶ άποκρύψεως πολεμικοῦ ὐλικοῦ δὲν εἶναι καθόλου ἠθικοὶ αὐτουργοί.

    ἂς ξεκινήσουμε ἀπὸ τὰ βασικά: οἱ Ἱσραηλῖτες δικαιοῦνται ἢ ὄχι κράτος; μποροῦν νὰ συνομιλήσουν μὲ αὐτοὺς ποὺ τοὺς ἀρνοῦνται ἑνα τέτοιο δικαίωμα;

  368. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Καλά μπές στην τρύπα σου γιατί οπου να ναι ξημερώνει…

  369. 😉 Κορνηλιε ….λολ

  370. σιωνιστικος μπουχεσας said

    Α μαλιστα τώρα θα κάνουμε και απευθείας μετάδοση του ραδιωφονικού σταθμού του IDF.

  371. Ομάρ Μουχτάρ said

    Πρόσφατα δημοσίευσε κι εκείνο το άρθρο για τον Γιωργάκη, «Ο τελευταίος καλός φίλος του Σιωνισμού και του ΔΝΤ», αν και το χάλασε λίγο στο τέλος με τις ‘αγωνιστικές’ αναμνήσεις εποχής Αντρέα και Μελίνας. Περίεργο, καθώς σε άλλο άρθρο του τους είχε χαρακτηρίσει γενικώς ‘μια οικογένεια πολιτικών απατεώνων’

    Νοσφεράτο, δεν κάθησα να ξαναδιαβάσω όλη τη σελίδα απ’την αρχή. Πάντως το να χρησιμοπούνται όροι τύπου ‘ναζιστές’ για όσους αναφέρουν οτιδήποτε για το ρόλο του διεθνούς Σιωνισμού μόνο σε…ήπιο κλίμα δε συμβάλλει ( κι αν δεν κάνω λάθος σχόλια περί ‘Χίμμλερ’είχαν εμφανιστεί από τα πρώτα πρώτα σχόλια)

  372. Ομάρ Μουχτάρ said

    «οἱ Παλαιστινοὶ ποὺ χρησιμοποιοῦν τὰ σχολεῖα καὶ τὰ παιδιὰ ὡς ἀνθρώπινες ἀσπίδες καλύψεως καὶ άποκρύψεως πολεμικοῦ ὐλικοῦ δὲν εἶναι καθόλου ἠθικοὶ αὐτουργοί.»

    όταν αναπαράγονται αυτές οι χυδαιότητες της ισραηλινής προπαγάνδας έχουν άδικο μερικοί να παίρνουν ανάποδες????
    Μπουχέσα αρχίζω και σε καταλαβαίνω…

  373. Libios said

    #367 Κορνήλιε θα σου εκμηστηρευτώ κάτι. Είμαι ο εκλεκτός του Θεού. Μάλιστα ο Θεός μου παραχώρησε στη διαθήκη του το σπίτι σου για να μείνω. Θα έρθω θα κλειδώσω εσένα και την οικογένειά σου στο υπόγειο κι εγώ θα μένω στο σπίτι σου επείδή έτσι διέταξε ο Θεός. Αν κάνεις φασαρία θα έρχομαι και θα σε σαπίζω στο ξύλο, μπορεί να σκοτώνω και μερικά από τα παιδιά σου. Θα σου πετώ και λίγο φαγητό από το φωταγωγό επειδή είμαι φιλάνθρωπος. Αργότερα μπορεί να ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις για να πάρετε και δεύτερο υπόγειο. Δέχεσαι;

  374. Ναι αλλά μετά, αυτοί που τα βάλανε το βρήκαν μάταιο.Δεν(!) θέλω να βάλω λάδι στη φωτιά, αλλά αυτή η εμμονή πολύ επαγγελματική μου κάνει.

    Οι Ρώσοι είχανε πάντα πολύ καλή κατασκοπία, είχαν τον θαυμάσιο Ζόργκε, και άλλους. Ξέρω γώ, μήπως έχει τρυπώσει κι εδώ ο Πούτιν και τα παιδιά του ΤΦ είναι απλώς σε διατεταγμένη υπηρεσία; Δε ξέρω, λέω…

    *Πρέπει να φύγω, τώρα, γειά.

  375. mikroapories said

    Αν ήθελε κανείς να απαντήσει στο ερώτημα αν συμφωνούμε με τους βομβαρδισμούς (και όχι να μας εκθέσει τις πολιτικές του απόψεις και πώς αυτές επιβεβαιώνονται από τα πράγματα), θα έπρεπε νομίζω να απαντήσει πρώτα σε 2 ερωτήματα: (α) Κινδυνεύει μεγάλος αριθμός αμάχων από τις ενέργειες της Κυβέρνησης Καντάφι να αποκαταστήσει την «τάξη», ώστε να δικαιολογείται ο ΟΗΕ να επέμβει; και (β) Η επέμβαση του ΟΗΕ θα έσωζε περισσότερες ζωές απ’ όσες πιθανόν θα κατέστρεφε; Παρά τα λειψά στοιχεία και τη φημολογία/προπαγάνδα που θολώνει τα πάντα, θα έκλινα προς μια θετική απάντηση στις 2 αυτές ερωτήσεις.
    Ως προς την Ελλάδα, είναι νομίζω πάγια η θέση της υπέρ των αποφάσεων του ΟΗΕ και της πιστής εφαρμογής τους.

    Δεν μπορώ να μη γράψω και κάτι τελευταίο: Για τους άμαχους που βομβαρδίστηκαν χτες στο Καραϊσκάκη δεν βλέπω να διαμαρτύρεται κανείς 🙂

    Φιλικά,
    mikroapories

  376. Δεν μπορώ να μη γράψω και κάτι τελευταίο: Για τους άμαχους που βομβαρδίστηκαν χτες στο Καραϊσκάκη δεν βλέπω να διαμαρτύρεται κανείς

    Γιαυτό ειδικά, είναι γνωστό, φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ. 😀

  377. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (328) Να μιλάς κυρ Λαπούτα μου δικαίωμα έχεις (βασικό το δικαίωμα, εκεί ακολουθώ την ACLU που υπεράσπιζε ακόμα και το δικαίωμα του λόγου του πιο σκατοφασίστα εχθρού της), ακόμα και να παρουσιάζεις σα μειονότητες του παπούδες μου χωρίς να τους ρωτήσεις αν έτσι έβλεπαν τον εαυτό τους κι όχι σαν άλλο ένα κομμάτι της Ρωμιοσύνης. Αλλά κι εγώ έχω δικαίωμα (α) να διορθώνω την πληρότητα των σχολίων σου όσον αφορά τα συστατικά και (β) να σχολιάζω το όψιμο ενδιαφέρον αυτών που σιχτιριάζονται με την ύπαρξη του Ρωμέϊκου για τις ετερόφωνες συνιστώσες του. Γκέκε;

    Hit and run δε λες τίποτα – σιγά μη μπερδευτώ σε αυτό τον αχταρμά (Νικοκύρη δε γράφεις κανένα κείμενο για την προέλευση των λέξεων αχταρμάς και μπάχαλο – εκτός κι αν η Μαρία μου υποδείξει που είχε ήδη συζητηθεί το θέμα :-).

    Μαρία καλά να’σαι για την ανάσα ρωμιοσύνης του Μιχαηλίδη από το 1903. 🙂

  378. sarant said

    Χασάπη, το σχόλιό σου το είχε τσακώσει η παγίδα. Ο αχταρμάς μπαίνει στα υπόψη.

  379. voulagx said

    Εχει δικιο ο Π2, χαθηκε η μπαλα! Θα το παιξω τριπλη: Κανταφι- ΥπερΣιωνΕλιτ 1Χ2!

  380. Μετά τον Ηλεφού, να κι ο έτερος Καπαδόκης. Ηλεφού-Βουλάγξ Χ. 😉

  381. voulagx said

    Δυτη, με τετοιο κατενατσιο που παιζουμε και οι δυο, στανταρ Χ! 🙂

  382. Χρηστος Κ. said

    Αν μη τι αλλο τα τρολ του ΤουΦου ειναι μαχητικα και ακουραστα.

  383. sarant said

    298 : Εύστοχη η παρατήρηση για την ΕνΟΣυ, αλλά μήπως είναι πολύ ολιγομελής, έως μονομελής, άρα λιγότερο προβλέψιμη;

    324: Καπετάνιε με το what if χτίζουμε ανώγια και κατώγια, αλλά σκέψου ότι αν οι βασιλικοί δεν είχαν προβάλει αντίθεση στον Βενιζέλο ίσως η Ελλάδα να είχε πληρώσει βαρύτατο φόρο αίματος, σαν τους Σέρβους, χωρίς μεγάλο κέρδος, ίσως βέβαια να είχε πετύχει και η εκστρατεία της Καλλίπολης (αν και δεν το βλέπω πιθανό). Είχε μεγάλη, τρομερή τύχη ο Βενιζέλος έως το 1919.

  384. sarant said

    Ο κ. Τ. Φωτόπουλος μού έστειλε ηλεμήνυμα και διαμαρτυρήθηκε για υβριστικούς χαρακτηρισμούς εναντίον του. Κατόπιν τούτου αφαίρεσα ορισμένες λέξεις από προηγούμενα σχόλια, τις οποίες αντικατέστησα με την επισήμανση «[αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός]».

    Σας παρακαλώ λοιπόν να αποφεύγετε τους υβριστικούς χαρακτηρισμούς εναντίον του κ. Φωτόπουλου και γενικά εναντίον ανθρώπων που δεν σχολιάζουν στο ιστολόγιο. Τώρα, για τη μεταξύ μας επικοινωνία δεν αλλάζει κάτι μια και ο καθένας κρίνεται από το ύφος και το λεξιλόγιό του.

    Για την ιστορία, η ανταλλαγή μηνυμάτων ήταν:΅

    1) Αρχικό ηλεμήνυμα ΤΦ
    Κυριε Σαραντάκο,

    Με ειδοποίησαν φίλοι μου της ΠΔ και μπήκα στο ιστολόγιο σας οπου παραθέσατε το άρθρο μου του Σαββατου και διάβασα ενα ακατάσχετο οχετό εναντίον μου (προφανώς απο φίλους σας τακτικούς θαμώνες του ιστολογίου) που βεβαια απλά καλύπτεται απο την βολική και θρασύδειλη ανωνυμια των μετεχόντων και με εκφρασεις του τυπου «αρχιτρόμπας» , » για ακαδημαϊκός σαν πολλές ακατανόητες ασυναρτησίες γράφει» κλπ. Φαντάζομαι δεσμεύεστε απο κάποιους δεοντολογικούς κανόνες στην ιστοσελίδα και θα έπρεπε να είχατε αποσύρει τα υβριστικά σχόλια απο καιρό, αλλα αν δεν έχετε κανένα παρόμοιο δεοντολογικό κώδικα οπωσδήποτε σας δεσμέυουν οι δεοντολογικοί κανόνες της ΕΣΥΕΑ της οποίας φαντάζομαι θα είστε μέλος και θα το εξετάσω. Είναι βέβαια ενα πράγμα να βρίζονται μεταξύ τους ανώνυμοι (όπως φαίνεται συνηθίζεται στο ιστολόγιο σας για να… ανεβαίνει το επίπεδο της συζητησης!) και εντελώς αλλο να βρίζονται άνθρωποι που καταθέτουν επώνυμα τις απόψεις τους οι οποίες αντιμετωπίζονται με ανάλογα επιχειρήματα (αν υπάρχουν!) και όχι με άναρθρες κραυγές, προσβλητικά σχόλια και βρισιές…

    Τάκης Φωτόπουλος

    2) Απάντηση ΝΣ

    Κύριε Φωτόπουλε καλησπέρα σας,

    Το άρθρο σας πράγματι προκάλεσε πολλές και έντονες αντιπαραθέσεις και αρκετούς χαρακτηρισμούς, όπως συχνά συμβαίνει όταν συζητιούνται φλέγοντα θέματα. Τολμώ πάντως να πω ότι η συζήτηση οξύνθηκε μόνο μετά την αθρόα προσέλευση φίλων της ΠΔ στο ιστολόγιο, αν και κάποιοι προσβλητικοί εναντίον σας χαρακτηρισμοί είχαν διατυπωθεί και νωρίτερα. Αυτό που λέτε για τους επώνυμους στα ιστολόγια έχει δυο όψεις’ η άλλη όψη είναι ότι άλλοι επώνυμοι -υπουργοί, βουλευτές, πολιτικοί αρχηγοί, ακόμη όμως και απλοί πολίτες καμιά φορά- δέχονται πολλαπλάσιους χαρακτηρισμούς αλλά παραδόξως δεν αντιδρούν. Τα ιστολόγια είναι μια μορφή καφενείου: φυσικά, αν σε ένα καφενείο διαβάσουν ένα άρθρο μου και πουν «τι γράφει ο μαλ…. ο Σαραντάκος» τυπικά θα έχω το δικαίωμα να κάνω μήνυση στον υβριστή, αλλά βέβαια δεν θα σκεφτώ καν να το κάνω.

    Στην ΕΣΗΕΑ δεν ανήκω’ ίσως σας παραπλάνησε η συνωνυμία, αλλά δεν έχω καμιά συγγενική ή άλλη σχέση με τους δημοσιογράφους Σαραντάκους, μόνο με τον συγγραφέα Δημήτρη Σαραντάκο (είμαι γιος του) και τον μακαρίτη πια ποιητή Νίκο Σαραντάκο ή Άχθο Αρούρη (εγγονός του). Δεν είμαι δημοσιογράφος, είμαι ιδιώτης, απλός πολίτης, οπότε δεν με δεσμεύει η δεοντολογία της ΕΣΗΕΑ ή άλλου σωματείου, όσο για τη γενική δεοντολογία των ιστολογίων δεν νομίζω ότι υπάρχει ενιαία άποψη για το ζήτημα αυτό (και ας μην ανοίξουμε κι αυτό το κουτάκι με τα σκουλήκια, διότι δαγκώνουν).

    Η επιθυμία σας ωστόσο είναι σεβαστή. Μπορώ είτε να σβήσω ορισμένους υβριστικούς χαρακτηρισμούς είτε να σβήσω όλα ανεξαιρέτως τα σχόλια του ιστολογίου. Προσωπικά κλίνω προς την πρώτη λύση, αν και συνεπάγεται περισσότερο κόπο για μένα. Όμως, σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να αναφέρω ότι αυτό γίνεται κατόπιν αιτήματός σας και να δημοσιεύσω το ηλεμήνυμά σας. Βέβαια, το τι είναι υβριστικό είναι και θέμα ερμηνείας. Το δεύτερο απόσπασμα που παραθέτετε (για ακαδημαϊκός….ασυναρτησίες γράφει) δεν είναι υβριστικό, είναι απαξιωτικό. Χωρίς τεκμηρίωση, ίσως, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να αναγκάσω τους επισκέπτες του ιστολογίου ούτε να τεκμηριώνουν τις απόψεις τους ούτε να σας θαυμάζουν.

    Τέλος, αν μου επιτρέπετε, ένα προσωπικό παράπονο. Επέλεξα να δημοσιεύσω το άρθρο σας, με πολλά σημεία του οποίου διαφωνώ, επειδή είχε κάποια στοιχεία που έκρινα καλό να επισημανθούν μια και δεν ακούγονται συχνά. Το άρθρο σας διαβάστηκε από μερικές χιλιάδες ανθρώπους, συζητήθηκε, αναδημοσιεύτηκε σε άλλα ιστολόγια. Τι να πω, εγώ στη θέση σας θα έλεγα «χαλάλι οι βρισιές που άκουσα».

    Σε λίγο θα αρχίσω να σβήνω υβριστικούς χαρακτηρισμούς και μετά θα προσθέσω στο αρχικό άρθρο το ηλεμήνυμά σας και την απάντησή μου.

    Με τιμή,
    Νίκος Σαραντάκος

    3) Ανταπάντηση ΤΦ
    Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σας . Εχω άλλη αντίληψη για τις συζητήσεις σε ενα δημόσιο φορουμ που νομιζα παίζει (ή θα έπρεπε να παίζει) ρόλο εναλλακτικού μέσου ενημέρωσης και διαλόγου και όχι απλά καφενείου! Φυσικά δεν θέλω να σβυστεί όλος ο διάλογος αλλά μόνο τα υβριστικά σχόλια που έπρεπε να είχαν σβυστεί απο την αρχή, αν θέλατε να κρατήσετε το επίπεδο συζήτησης σε ενα ψηλό ποιοτικά επίπεδο. Και φυσικά είναι υβριστικό όταν πείτε πχ για ενα γιατρό οτι έιναι αλμπάνης χωρίς τη παραμικρή τεκμηρίωση. Και βέβαια επεδίωκα πάντα τον διάλογο στη ζωή μου, οπως μπορείτε να δείτε με μια απλή επίσκεψη στην ιστοσελίδα μου, οπου καταχωρούνται δεκάδες διαλογοι κάποτε και πολύ επικριτικοί. Αλλο διάλογος ομως με επιχειρήματα και αλλο βρισιές η κουβέντες καφενείου.
    Υ.Γ.Παρακαλώ να δημοσιευθεί και η απάντηση μου αυτή αφού θα δημοσιύεσετε και την πρώτη ανταλλαγή.

  385. Χρηστος Κ. said

    #383 Μονοπροσωπη ειναι. Οποτε ειναι και δυσαναλογη η αξια που δινεται στα γραπτα της. Ασε που ειναι και γελοιο για ενα αριστερο μπλογκ να το ονομαζεις ενωση ΟΠΑΔΩΝ. Τι ειναι δηλαδη φαν κλαμπ ποδοσφαιρικης ομαδας?

  386. π2 said

    τις οποίες αντικατέστησα με την επισήμανση “[αφαιρέθηκε χαρακτηρισμός]

    Έλαβον:

    Νοσφεράτος: 4
    Sindarta: 2
    Qq: 2
    Alexis: 1
    Χασάπης: 1

    [Νίκο, χαρά στο κουράγιο σου, εσύ πρέπει να διαβάζεις και όλα τα σχόλια. Εγώ χαζεύω απλώς τα τρόλεϊ να περνούν.]

  387. Μαρία said

    385 Αυτό το Οπαδών με έκανε να τα θεωρώ σπαμ και να τα διαγράφω στην πηγή. Τώρα μαθαίνω οτι οι οπαδοί είναι ένας!

  388. Nοσφερατος said

    »ikonikos είπε
    21 Μαρτίου, 2011 στο 19:16

    Φυσικά και ήταν δυστυχώς σιωνιστής ο Μπούκτσιν »

    καλά εγώ ειμαι ανωνυμος που με περιελουσαν οι …εξισου ανωνυμοι οπαδοι του κ Φωτοπουλου(αξιοτιμοι κ Μπουχεσας καισια .. Αλλά ο Μπουκτσιν .. ; Δεν ειναι επωνυμος ; και δεν ειναι Απών με την πληρη σημασια του ορου; Τι λεει επ αυτου ο κ Φωτοπουλος ..Δεν πρεπει να αφαιρεθει ο χαρακτηρισμός του κυριου Ικονικου;

  389. Nοσφερατος said

    και Π 2 386Έλαβον:

    Νοσφεράτος: 4
    ισως δεν καταλαβα καλά το τι εννοεις αλλά πουθενα δεν χρησιμοποιησα Υβριστικους χαρακτηρισμους για τον Κυριο Φωτοπουλο. (παρα τις Υβρεις συκοφαντιες και στοχοποισεις εκ μερους των ..αντισιωνιστων Περιεκτικών Δημοκρατων του )Εκτος αν θεωρει ο κ Φωτοπουλος ως υβριστική αναφοά το οτι πολλακις ομολογησα οτι δεν αντεχω να διαβαζω τα αρθρα του στην ελευθεροτυπία (οπως και τα βιβλια του )… Ε ναι δεν τα αντεχω ..Μου φαινονται απελπιστικά Βαρετά ()τα κειμενα οχι ο κ Φωτοπουλος που δεν το ξερω στο κατω κατω)

  390. Rodia said

    388.
    Ασε το Νικοδεσπότη να κοιμηθει ήσυχος, αρκετα ντράβαλα αντιμετωπιζει και φοβαμαι μη το κλεισει το μαγαζι.. Για φαντασου π.χ. να βαλει «προεπισκοπηση σχολιων»… Δε φτάνει που δίνει βήμα άμεσου διαλογου, μη τον φορτωνουμε με περιττα βαρη, ε; 🙂

  391. π2 said

    Νόσφυ, δεν υπονόησα κάτι για σένα.

  392. Μπουκανιέρος said

    Μάλιστα. Άρπα την κι από πάνω, Νίκο.
    Δεν διευκρινίζεται αν η κατάπαυση του πυρός θα είναι μονομερής αλλά φαντάζομαι ότι [θα αφαιρεθούν χαρακτηρισμοί, επομένως δεν το γράφω].

    Ελπίζω να βγαίνει κάποιο δίδαγμα από όλ’ αυτά.

  393. Nοσφερατος said

    Ομάρ Μουχτάρ ειπες στο
    21 Μαρτίου, 2011 στο 20:35

    »Νοσφεράτο, δεν κάθησα να ξαναδιαβάσω όλη τη σελίδα απ’την αρχή.»
    δεν το ξαναδιαβασες μεν αλλά την λασπη και το ψεμμα το πεταξες
    οταν εγραψες
    Ομάρ Μουχτάρ είπε
    21 Μαρτίου, 2011 στο 19:54

    Εντάξει, λόγω ιδιοσυγκρασίας δεν εμπλέκομαι σε χαρακτηρισμούς και μανούρες γενικώς, αλλά η αλήθεια είναι Νοσφεράτο οτι πρώτος πρώτος ξεκίνησες να απαξιώνεις το άρθρο του Φ. με διάφορους εξυπνακισμούς όπως πχ λέγοντας οτι μόλις διάβασες για ‘σιωνιστική ελίτ’ σταμάτησες να διαβάζεις και πήγες για Φουκώ. Κάποιος άλλος μάλιστα υπονόησε οτι το άρθρο εμπίπτει στην αρμοδιότητα του νόμου περί εχθροπάθειας και ρατσιστικού λόγου (!!!)

    ενώ δεν εγραψα τιποτε τετοιο στο σχολιο 3.
    και φυσικά δεν σκεφτηκες ουτε καν να ζητησεις συγνωμη για την Λασπη ..
    – αλλά μου θυμιζετε εσεις της Π. δ εκεινους τους ατακτους μαθητες που πρωτα Βριζουν και λένε Ψεμματα με τον χειροτερο τροπο και οταν τους απαντησει καποιος τι ναι αυτά που λέτε μωρε» πανε και παροπονιουνται στο ..δασκαλ΄: »κυριε , κυριε , με..βριζει »
    ———————————————–
    Τεσπα .. Καταλαβα …

  394. Nοσφερατος said

    Ροδια εχεις δικιο ..Απλώς μου εκανε εντυπωση .. Στην αρχη ερχονται και Βριζουν , με τον πιο αδιανοητο τροπο και μετα …παραπονα ..
    Παντως εχεις δικιο..ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ..Ασε που συγχυζιζομαι τζαμπα και βερεσε με τυπους .που ειναι ετοιμοι να βγαλουν ντε και καλά ΄σιωνιστή οποιον δεν λεει οτι ο Σιωνισμός ειναι …Υπερεθνικισμός και οχι ..απλώς Εθνικισμός ..
    αντε καληνυχτα ..κιαλλη Π Δ να μη μας Βρει ..

  395. #377 Χασάπη, δεν μπορώ να καταλάβω που θίχτηκες. Και που ξέρω εγώ ποιοί είναι οι παππούδες σου;
    Μην λύνεις το ζωνάρι σου μιλώντας με αόριστες εντυπωσιοθηρικές κατηγορίες, γκέκε

  396. sarant said

    Καληνύχτα σε όλους και… ηρεμία 🙂

  397. Ομάρ Μουχτάρ said

    Ε καλά ντε, προφανώς μπέρδεψα τα διάφορα απαξιωτικά σχόλια του ενός και του άλλου τα οποία τα διάβασα χθες το βράδυ (και τα περισσότερα είχαν ένα ιδιαίτερο σκάλωμα με το επίθετο ‘σιωνιστική’).

    Α, επίσης, δεν ανήκω στην ΠΔ (μάλλον συμπαθών θα έλεγα).

  398. Nοσφερατος said

    Α, επίσης, δεν ανήκω στην ΠΔ (μάλλον συμπαθών θα έλεγα).
    ————–
    κι εγω μεχρι τωρα(που δεν τους ηξερα καλά )σχεδόν … συμπαθών ημουνα ….(»»ελευθεριακοι » κλπ κλπ ετσι νομιζα

    αλλά τωρα Μαλλοον ..Αντιπαθών (και παθών )
    Καληνυχτα Ν. Σ…

  399. Chris said

    #386 Στα 5 φάουλ αποβαλλεσαι?

  400. «When one examines the specific characteristics of the power attributed to the Jews* by modern anti‑Semitism—abstractness, intangibility, universality, mobility—it is striking that they are all characteristics of the value dimension of the social forms analyzed by Marx. Moreover, this dimension, like the supposed power of the Jews, does not appear as such, but always in the form of a material carrier, the commodity”
    -Moishe Postone, Antisemitism and National Socialism

    *μπορείτε να αντικαταστήσετε το Jews με το «υπερεθνική ελίτ», ακούγεται λιγότερο ρατσιστικό, όμως, το πρόβλημα δεν είναι μόνον ο υφέρπων (τουλάχιστον) ρατσισμός/αντισημιτισμός που συνοδεύει τέτοιες αναλύσεις, αλλά η κοινωνιολογία του πράγματος ή μάλλον η… παράνοια του πράγματος, και για να το πω ακόμα πιο σωστά όπως το είχε πει ο Joseph Gabel, η ΨΕΥΔΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ…

  401. Nοσφερατος said

    -399
    δεν εννοουσε φαουλ στο 386
    το εξηγησε στο 391..

  402. dizzy said

    @νοσφεράτο

    «αλλά μου θυμιζετε εσεις της Π. δ εκεινους τους ατακτους μαθητες που πρωτα Βριζουν και λένε Ψεμματα με τον χειροτερο τροπο και οταν τους απαντησει καποιος τι ναι αυτά που λέτε μωρε” πανε και παροπονιουνται στο ..δασκαλ΄: ”κυριε , κυριε , με..βριζει ”

    ο Τ.Φ. με την παρέμβαση του δεν είπε να σβηστούν οι χαρακτηρισμοί προς τους φίλους της πδ ούτε προσπάθησε να προστατέψει κάποιον πέρα από τον ευατό του. Αλλά η τέχνη είναι τέχνη….

    έπειτα εσύ είσαι που δεν έβρισες που διαλόστειλες τον ικονικό παραπάνω.
    έχεις το θράσος να ζητάς από τον ομάρ μουχτάρ να σου ζητήσει και συγνώμη για κάποια λάσπη που δήθεν σου πέταξε επειδή δεν βρήκε τη σωστή σειρά των σχολίων σου ενώ είναι φανερό σε κάθε νοήμονα εδώ μέσα ότι αυτό για το οποίο αγωνίζεσαι είναι να μην ακούγεται τίποτα περί σιωνισμού και υπερεθνικής ελίτ ταυτίζοντας και συ τον αντισιωνισμό με τον αντισημισμό.

    επίσης για εξήγησε μου που ακούστηκε βρισιά για τον Μπούκτσιν;;

    Τέλος επειδή φάνηκε να συμφώνησες με την παρακάτω παρέμβαση του κορνήλιου δεν μας εξηγείς σε ακριβώς συμφωνείς; Γιατί ο Λιβυος έδωσε μια απάντηση με την οποία συμφωνώ απόλυτα. Δεν μας λες και την δική σου άποψη στην ερώτηση του.

    «ἡ στοχοποίησι μπορεῖ νὰ εἶναι εἰδικότητς ἀποκτηθεῖσα ἐν indymedia. κάποια πράγματα δὲν ἀλλάζουν ποτέ.

    οἱ Παλαιστινοὶ ποὺ χρησιμοποιοῦν τὰ σχολεῖα καὶ τὰ παιδιὰ ὡς ἀνθρώπινες ἀσπίδες καλύψεως καὶ άποκρύψεως πολεμικοῦ ὐλικοῦ δὲν εἶναι καθόλου ἠθικοὶ αὐτουργοί.

    ἂς ξεκινήσουμε ἀπὸ τὰ βασικά: οἱ Ἱσραηλῖτες δικαιοῦνται ἢ ὄχι κράτος; μποροῦν νὰ συνομιλήσουν μὲ αὐτοὺς ποὺ τοὺς ἀρνοῦνται ἑνα τέτοιο δικαίωμα;»

    Τέλος μια ερώτηση προς τον οικοδεσπότη για το σχόλιο του 302. Σε τι ακριβώς συμφωνείς με την σοφία και τον καπετάνιο; Στο ότι πρέπει να εξυπηρετούμε τα εθνικά μας συμφέροντα με κάθε κόστος προς τρίτους ακόμα και με ανθρώπινες ζωές;

  403. Και για να εχουμε καλό ρώτημα, από πότε…ο «αντι-σιωνισμός» μπαίνει ως προταγμα στην ελευθεριακή/αριστερή παράδοση/ανάλυση???? Ρε παιδιά, εισοδισμό στην «Νεα Εποχή» κάνετε? Πειτε το καθαρά να το καταλάβω, ή μήπως χαλάει το σχέδιο ετσι? Ή μήπως…πρόκειται για… σιμιλασιόν?? Να το προσέξετε αυτό!

  404. Τσαμπα τα λινκ που εχω στο μπλογκ μου για την πδ, σπευδω να σβησω, ρομπα θα γινω

  405. Nοσφερατος said

    παιδες της Π. Δ η οτι αλλο ειστε..

    ειπα να αφησω τον Ν. Σ να κοιμηθει η και να κοιμηθω κι εγώ αλλά μαλλον δεν θα μ’αφησετε
    λοιπόν μιας και το συνεχιζετε
    απαντω

    λοιπόν κυριε dizzy είπες

    1.ο Τ.Φ. με την παρέμβαση του δεν είπε να σβηστούν οι χαρακτηρισμοί προς τους φίλους της πδ ούτε προσπάθησε να προστατέψει κάποιον πέρα από τον ευατό του. Αλλά η τέχνη είναι τέχνη….
    Ο ΚΥΡΙΟΣ τ. φ στα παραπονα τουπρος τον κυριο Σαρανατκο εγραψε:
    1) Αρχικό ηλεμήνυμα ΤΦ
    Κυριε Σαραντάκο,

    Με ειδοποίησαν φίλοι μου της ΠΔ και μπήκα στο ιστολόγιο σας οπου παραθέσατε το άρθρο μου του Σαββατου και διάβασα ενα ακατάσχετο οχετό εναντίον μου (προφανώς απο φίλους σας τακτικούς θαμώνες του ιστολογίου) που βεβαια απλά καλύπτεται απο την βολική και θρασύδειλη ανωνυμια των μετεχόντων και με εκφρασεις του τυπου “αρχιτρόμπας” , ” για ακαδημαϊκός σαν πολλές ακατανόητες ασυναρτησίες γράφει” κλπ. Φαντάζομαι δεσμεύεστε απο κάποιους δεοντολογικούς κανόνες στην ιστοσελίδα και θα έπρεπε να είχατε αποσύρει τα υβριστικά σχόλια απο καιρό, αλλα αν δεν έχετε κανένα παρόμοιο δεοντολογικό κώδικα οπωσδήποτε σας δεσμέυουν οι δεοντολογικοί κανόνες της ΕΣΥΕΑ της οποίας φαντάζομαι θα είστε μέλος και θα το εξετάσω. Είναι βέβαια ενα πράγμα να βρίζονται μεταξύ τους ανώνυμοι (όπως φαίνεται συνηθίζεται στο ιστολόγιο σας για να… ανεβαίνει το επίπεδο της συζητησης!) και εντελώς αλλο να βρίζονται άνθρωποι που καταθέτουν επώνυμα τις απόψεις τους οι οποίες αντιμετωπίζονται με ανάλογα επιχειρήματα (αν υπάρχουν!) και όχι με άναρθρες κραυγές, προσβλητικά σχόλια και βρισιές…….»

    – Φυσικά δεν εννοουσε εμενα Διοτι εγω δεν εβρισα πουθενα τον Κυριο Τ. Φ
    οπως μπορει να καταλάβει ο καθενας διαβαζοντας τα σχολια μου ..
    Εκτος αν ο κυριος Τ . φ ΘΕΩΡΕΙ υΒΡΙΝ ΤΟ ΟΤΙ ΔΗΛΩΣΑ ΟΤΙ ΘΕΩΡΏ ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΆ ΒΑΡΕΤΑ ΤΑ ΚΕΜΕΝΑ του , που δεν νομιζω , διοτι μου φαινεται Λογικός και μορφωμένος ανθρωπος και μαλλον δεν μπορει να θεωρει αυτο Υβριν ..

    – αλλά κατι που μου εκανε εντυπωσιν εις το Τηλεμηνυμα του κυριου Τ.,Φ. ειναι το
    » που βεβαια απλά καλύπτεται απο την βολική και θρασύδειλη ανωνυμια των μετεχόντων»
    και με εκαναν να αναρωτηθώ το εξής
    Προφανώς ο Τ. Φ θεωρει την ανωνυμια »Θρασυδειλη και βολική»
    Αυτο ΟΜΩς ισχυει ως κρισις και για τους εδώ Κατ επαναληψιν υβριστες μου που εμφανιζονται ως θαυμαστες , οπαδοι του ή καται αναλογο παντως ως . Π. Δ;

    συγκεκριμμένα αναφερομαι στον κυριο.. με το ψευδωνυμο Μπουχεσα αλλά και στον κ Ικονικό ..
    αυτοι Δεν ειναι ..ανωνυμοι; ειναι επωνυμοι;

    Συνεπως

    Δυο τινά συμβαινουν

    η ο κ Τ. Φ θεωρει την ανωνυμια Θρασυδειλη και βολική μόνο οταν στρεφεται εναντιον του (και φυσικά εχει τοδικαιωμα )

    αλλά ανεχεται τουλαχιστον τις ανωνυμες υβρεις και ΒρωμΕρες ναζιστικου στυπου συκοφαντιες των οπαδων του εις βαρος Τριτων

    η

    Πραγμα που μαλλον ειναι πιο πιθανον
    (διοτι δεν πιστευω οτι ενας επωνυμος και θεωρητικος σαν τον κ Τ. Φ χμπορει να ανεχεται τετοιες συμπεριφορες ..ανωνυμων )

    Οισυγκεκριμμενοι ανωνυμοι Υβριστες .. εμφανιζονται εδω ως Π. Δ και οπαδοιτου κ τ. Φ εν αγνοια του και παρά τη θεληση του

    και Φυσικά νομιζω οτι οι φιλοι του που τον ειδοποισηαν την πρωτη φορα πρπει να τον ξαναειδοποισουν για τις μεθοδους που χρησιμοποιουν οι φερομενοι ως ..οπαδοι του ΑΝΩΝΥΜΟΙ υΒΡΙΣΤΕς..

    ————————————————
    2)
    περι Μπουκτσιν
    Αν κανεις τον κοπο να δεις την σειρά των σχολιων θα δεις οτι

    ο κυριος με το ψευδωνυμο »Ικονικός εβγαλε και τον Μπουκτσιν .. Σιωνιστή
    τωρα εσυ μπορει να μη το θεωρεις βρισια και συκοφαντια .. Εγώ το θεωρώ και ελπιζω και ο κ Τ. φ που τουλαχιστον παλιοτερα
    συμπαραταχτηκε με τον Μπουκτσιν

    –βλ πχι» οι οποίες έγιναν αντικείμενο σφοδρής κριτικής από τον Μπουκτσιν και τον υπογράφοντα για τον εντελώς αντιδημοκρατικό χαρακτήρα τους (βλ. Democracy & Nature, Vol. 3 No. 3 — Ελληνική Έκδοση, Δημοκρατία & Φύση αρ. 2) — περιοδικό που, για ευνόητους και συμβατούς με τις απόψεις του Γ. Σταματοπουλου λόγους, αποσιωπήθηκε στο αφιέρωμα).”
    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grvarious/stamato_99.htm

    Τωρα για το 3ο
    3.
    έπειτα εσύ είσαι που δεν έβρισες που διαλόστειλες τον ικονικό παραπάνω.
    έχεις το θράσος να ζητάς από τον ομάρ μουχτάρ να σου ζητήσει και συγνώμη για κάποια λάσπη που δήθεν σου πέταξε επειδή δεν βρήκε τη σωστή


    ο μεν ομάρ μουχτάρ εμμεσως πλην σαφώς και προς τιμην του μουζητησε συγνωμη λεγοντας

    (397 Ομάρ Μουχτάρ είπε
    22 Μαρτίου, 2011 στο 00:14

    Ε καλά ντε, προφανώς μπέρδεψα τα διάφορα απαξιωτικά σχόλια του ενός και του άλλου τα οποία τα διάβασα χθες το βράδυ (και τα περισσότερα είχαν ένα ιδιαίτερο σκάλωμα με το επίθετο ‘σιωνιστική’).

    Α, επίσης, δεν ανήκω στην ΠΔ (μάλλον συμπαθών θα έλεγα).)

    ————————————————————————————————

    για τον δε Ικονικό δες τι ειπε πρωτα εις βαρος μου και μετα μιλα .. (και λιγα τουπα με το αει στο διαλο )

    4.γΙΑ ΤΟ

    Τέλος επειδή φάνηκε να συμφώνησες με την παρακάτω παρέμβαση του κορνήλιου »

    Ε ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕς ΚΑΛΆ .. δΕΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΑ με το Κορνηλιο ..αυτά τα λές(λετε ) εσεις ) Βρες αλλα κολπα
    αιντε καληνυχτα ..εχουμε και να κοιμηθουμε .. Δεν θα ασχολουμαστε συνεχεια με καθε …της Π. δ

  406. dizzy said

    ο αντισιωνισμός δεν μπαίνει ως πρόταγμα αποκλειστικά αλλά σίγουρα αφορά κάθε δημοκρατικό, ελευθεριακό πρόταγμα όπως αυτό της ΠΔ.
    το παρακάτω άρθρο ταιριάζει γάντι στην συζήτηση που γίνεται εδώ

    Οι μύθοι της «Αριστεράς» των «ίσων αποστάσεων»

    ΤΑΚΗΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ

    Ενώ οι κτηνώδεις βομβαρδισμοί του Λιβάνου (ακόμη και με βόμβες διασποράς[1] που μέχρι σήμερα θερίζουν ζωές!) σταμάτησαν με την απόφαση της αποστολής της «ειρηνευτικής δύναμης» της υπερεθνικής ελιτ και των κομπάρσων της, ένας άλλος πόλεμος μαίνεται. Αυτός είναι ο ιδεολογικός πόλεμος της υπερεθνικής ελιτ και των κομισάριων της που έχει στόχο ―με τη βοήθεια και του τρομοκρατικού μπαμπούλα― είτε να κερδίσει την υποστήριξη των δυτικών λαών στους πολέμους της και τις Σιωνιστικές επιθέσεις, είτε τουλάχιστον να κερδίσει την ανοχή τους, δημιουργώντας μια «συναίνεση ίσων αποστάσεων». Στον ιδεολογικό αυτόν πόλεμο είναι στρατευμένοι όχι μόνο οι συνήθεις ιδεολογικοί κομισάριοι αλλά και η ρεφορμιστική Αριστερά και Οικολογία, καθώς και κάποια «ελευθεριακά» ρεύματα. Φυσικά, η στράτευση αυτή δεν είναι πάντοτε ύποπτη αλλά μπορεί απλώς ν’ αποτελεί ιδεολογική επιλογή, αντίστοιχη, για παράδειγμα, με την επιλογή σοσιαλδημοκρατών στον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο υπέρ του πολέμου, ή «ελευθεριακών» εναντίον αντιστασιακών κινημάτων όπως το ΕΑΜ ή το Βιετναμέζικο, με το αιτιολογικό ότι ο αγώνας τους δεν ήταν ταξικού χαρακτήρα!

    Θ’ άξιζε λοιπόν να εξετάσουμε τους μύθους με βάση τους οποίους η «Αριστερά» αυτή τήρησε μια στάση «ίσων αποστάσεων» ανάμεσα στον θύτη (Σιωνιστικό Ισραήλ) και το θύμα (λαός του Λιβάνου), καταδικάζοντας τόσο τους πρώτους (για την «δυσανάλογη» βία) όσο και τους δεύτερους (για την «αναίτια» επίθεση τους) και καταλήγοντας με το αίτημα της κατάπαυσης των εχθροπραξιών και της αποστολής «ειρηνευτικής δύναμης» στον Λίβανο ―όπου η υπερεθνική ελιτ ελπίζει με τη βοήθεια των Λιβανέζων Χριστιανών και την αχρήστευση της Χεζμπολλάχ να θέσει τις βάσεις ενός νέου προτεκτοράτου. Σημειωτέο ότι η Αριστερά αυτή δεν επέμενε καν στην αποστολή ειρηνευτικής δύναμης και στην Γάζα, όπου συνεχίζονται οι Σιωνιστικές αγριότητες, έμμεσα αναγνωρίζοντας ότι η Παλαιστίνη είναι εσωτερική υπόθεση του Ισραήλ, δηλαδή Σιωνιστικό «τσιφλίκι».

    Μύθος πρώτος: ο αντισιωνισμός είναι συγκεκαλυμμένος αντισημιτισμός. Όμως, εάν ο προπολεμικός αντισημιτισμός με τις ρατσιστικές και θρησκευτικές αποχρώσεις που οδήγησαν στη θηριωδία των Γερμανών εθνικοσοσιαλιστών, ήταν, όπως εύστοχα τον χαρακτήρισε ο August Bebel, ο «σοσιαλισμός των ηλιθίων», σήμερα, ο χαρακτηρισμός αυτός κατ’ εξοχήν διακρίνει τον φιλοσιωνισμο της Αριστεράς των ίσων αποστάσεων. Και αυτό, διότι η Αριστερά αυτή, έπειτα από σχεδόν 60 χρόνια εγκληματικής βίας στη Μέση Ανατολή, προφανώς, δεν έχει ακόμη συνειδητοποιήσει ότι η άμεση η έμμεση αιτία του κύκλου της βίας είναι ο Σιωνισμός ―δηλαδή η ρατσιστική ιδεολογία δημιουργίας ενός «καθαρού» Εβραϊκού κράτους στην Παλαιστίνη. Όμως, την εξέλιξη αυτή την είχε προβλέψει από την αρχή η αντισιωνιστική Εβραϊκή Αριστερά (Hannah Arendt κ.α.) και επιβεβαιώνει η αντίστοιχη σημερινή (Oren Ben-Dor κ.α.). Αντίθετα, η ρεφορμιστική Αριστερά και Οικολογία χαρακτηρίζει, μέσα από δήθεν αντί-μανιχαιστικές «αναλύσεις», τον αντισιωνισμό ως αντισημιτισμό, και απορρίπτει την μόνη δίκαιη λύση για την Παλαιστίνη, τη δημιουργία ενός ενιαίου Άραβο-εβραϊκού κράτους, αποδεχόμενη τη λύση των «δυο κρατών». Πράγμα που σημαίνει τη συνύπαρξη του Σιωνιστικού κράτους με ένα Παλαιστινιακό προτεκτοράτο.

    Μύθος δεύτερος: η σύγκρουση Σιωνιστών και Αράβων δεν αφορά την διεθνιστική Αριστερά, η οποία ενδιαφέρεται μόνο για ταξικούς-κοινωνικούς αγώνες και όχι για συγκρούσεις αντιδραστικών εθνικισμών. Όμως, όπως είχε τονίσει ένας σημαντικός Μαρξιστής Εβραίος ιστορικός,[2] «ο εθνικισμός των λαών σε ημί-αποικιακές ή αποικιακές χώρες που παλεύουν για την ανεξαρτησία τους δεν πρέπει να μπαίνει στο ίδιο ηθικό-πολιτικό επίπεδο με τον εθνικισμό των κατακτητών και των καταπιεστών, διότι ο πρώτος έχει ιστορική δικαίωση, ενώ ο δεύτερος όχι, και προφανώς ο Αραβικός εθνικισμός, αντίθετα με τον Ισραηλινό, ανήκει στη πρώτη κατηγορία». Ο ίδιος μάλιστα τόνιζε ότι ακόμη και το Άουσβιτς (όπου είχε χάσει μέλη της οικογένειας του) δεν θα έπρεπε να επηρεάζει τη σχετική κρίση μας. Αντίστοιχα, στην ελευθεριακή Αριστερά, ο Μπακουνιν υποστήριζε ότι οι αναρχικοί έπρεπε να υποστηρίξουν τον εθνικιστικό αγώνα των Πολωνών κατά της Τσαρικής αυτοκρατορίας, όχι βέβαια διότι συμφωνούσε με τον εθνικισμό τους που ρητά καταδίκαζε, αλλά διότι έβλεπε ότι κοινός εχθρός τους ήταν η Τσαρική αυτοκρατορία, η καταστροφή της οποίας προηγειτο κάθε κοινωνικού αγώνα[3]. Φυσικά, ο Μπακουνιν δεν μπορούσε να προβλέψει ότι μετά σχεδόν ενάμισι αιώνα οι σημερινοί αυτό-αποκαλούμενοι «αναρχικοί» θα τηρούσαν μια στάση ίσων αποστάσεων, αδυνατώντας να συνειδητοποιήσουν ότι ο κύριος εχθρός κάθε αντισυστημικου κοινωνικού κινήματος σήμερα δεν μπορεί παρά να είναι η υπερεθνική ελιτ και το Σιωνιστικό παρακλάδι της ―τα βασικά στηρίγματα της Νέας Τάξης…

    Μύθος τρίτος: ο ανορθολογικός χαρακτήρας θρησκευτικών κινημάτων όπως της Χαμάς και της Χεζμπολλάχ δεν έχει σχέση με τον αγώνα για την ατομική και συλλογική αυτονομία, εφόσον η θρησκεία αποτελεί βασικό στοιχείο της ετερονομίας. Έτσι, με βάση τον μύθο αυτό, κάποιοι στην ελευθεριακή Αριστερά υιοθετούν μια πολιτική «ίσων αποστάσεων», αν όχι και υποστήριξης της υπερεθνικής ελιτ, ως εκπρόσωπου του δυτικού ορθολογισμού! Και αυτό, παρά το γεγονός ότι, όπως πρόσφατα δήλωσε ο ηγέτης της Χεζμπολλάχ,[4] τα Ισλαμικά κινήματα είναι αναπόσπαστο τμήμα του γενικότερου αντί-ιμπεριαλιστικού κινήματος και όχι απλά θρησκευτικά κινήματα. Αντί, επομένως, η Αριστερά αυτή να συστρατευθει στον αγώνα εναντίον του κύριου σημερινού εχθρού κάθε κοινωνικού κινήματος, της υπερεθνικής ελιτ, και του κοινωνικό-οικονομικού συστήματος που εκπροσωπεί ―θέτοντας το θέμα του θρησκευτικού ανορθολογισμού μετά την εκδίωξη του κατακτητή από το Ιράκ, το Αφγανιστάν, την Παλαιστίνη κ.λπ.― επιλέγει να συστρατευεται με αυτήν στον αγώνα κατά της «ανορθολογικής» τρομοκρατίας, δηλαδή ενάντια στην αντίσταση των λαών στην Νέα Τάξη!

    Μύθος τέταρτος: ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή είναι ενδο-ιμπεριαλιστικός και όχι αντί-ιμπεριαλιστικός, αφού το Ιράν και η Συρία που στηρίζουν την Χαμας και τη Χεζμπολλαχ αποτελούν…υπό-ιμπεριαλισμούς που επιδιώκουν αναδιανομή της οικονομικής και πολιτικό-στρατιωτικής δύναμης προς όφελος τους στην ευρύτερη περιοχή. Έτσι, αυτές οι ουσιαστικά υπανάπτυκτες οικονομικά αλλά και στρατιωτικά χώρες αναβαθμίζονται σε ιμπεριαλιστικές χώρες, που μαζί με τις απόλυτα εξαρτημένες από την διεθνοποιημένη οικονομία της αγοράς Κίνα και Ρωσία, δικαιώνουν την στάση των ίσων αποστάσεων.

    Μύθος πέμπτος (υποστηριζόμενος από «οικολόγους»): κάθε βία (συμπεριλαμβανομένης της επαναστατικής) αναπαράγει την κουλτούρα της βίας και τις εξουσιαστικές σχέσεις. Έτσι, οι λαοί, σύμφωνα με την άποψη αυτή, πρέπει να μην αντιστέκονται στη βία των κατακτητών ή στη συστημικη βία, διαιωνίζοντας τις σημερινές εξουσιαστικές σχέσεις…

    [1] Ben Russell, “Pressure for ban on cluster bombs as Israel is accused of targeting civilians”, The Independent (31/8/2006).
    [2] Isaac Deutscher, «On the Israeli-Arab War», New Left Review I/44 (Ιούλης- Αύγουστος 1967).
    [3] G.P. Maximoff, The Political Philosophy of Bakunin (1953), σελ. 38-43,
    [4] βλ. συνέντευξη Nasrallah που αναδημοσιεύτηκε στο Counterpunch (17/8/2006).

  407. Μπουκανιέρος said

    403/4
    Ευγενικέ Αρνητικέ, καλώς ήρθες σ’ ένα παράξενο κόσμο.

  408. «ο αντισιωνισμός δεν μπαίνει ως πρόταγμα αποκλειστικά αλλά σίγουρα αφορά κάθε δημοκρατικό, ελευθεριακό πρόταγμα»

    Να κι η καινούργια κοσμοθεωία…η εξέλιξις του «αντι-ιμπεριαλισμού» (που σαι Δαρβίνε)

    Υπάρχει και το άλλο όμως,ξερεις, ε?

    «Ο αντισιωνισμός είναι ο σοσιαλισμός των ηλίθιων»

    υγ
    Μου είχε φανεί κάπως όταν το πρωτοάκουσα, ότι δηλαδή στην Γερμανία η επαναστατική αριστερα βγαίνει στις διαδηλώσεις με σημαιες του Ισραήλ, αλλά τώρα πιστεύω ότι αυτη η επαναστατική πράξη πρέπει να έρθει και στην Ελλάδα. Παρά τα ζόμπι του Λένιν, χίλιες φορες το Ισραήλ. Shabbat Shalom ✡

  409. Δεν μας εφτανε ο Καραμπελιάς και το Zeitgeist με τη «Νεα» Εποχή, έχουμε κι εσάς τώρα…

    Μωραίνει το… Κεφάλαιο ους βούλεται απολέσαι.

  410. dizzy said

    Καταβάλεις προσπάθειες να διαστρέψεις τις ερωτήσεις μου αλλά δεν θα σου το επιτρέψω.

    Απαντάω στις ασυνάρτητες απαντήσεις σου

    – Φυσικά δεν εννοουσε εμενα Διοτι εγω δεν εβρισα πουθενα τον Κυριο Τ. Φ
    οπως μπορει να καταλάβει ο καθενας διαβαζοντας τα σχολια μου ..

    Είπα εγώ ότι ο Τ.Φ. κατηγόρησε εσένα ότι τον έβρισες; Μου εξηγείς σε ποια ερώτηση μου απαντάει αυτό;

    – αλλά κατι που μου εκανε εντυπωσιν εις το Τηλεμηνυμα του κυριου Τ.,Φ. ειναι το
    ” που βεβαια απλά καλύπτεται απο την βολική και θρασύδειλη ανωνυμια των μετεχόντων”
    και με εκαναν να αναρωτηθώ το εξής
    Προφανώς ο Τ. Φ θεωρει την ανωνυμια ”Θρασυδειλη και βολική”
    Αυτο ΟΜΩς ισχυει ως κρισις και για τους εδώ Κατ επαναληψιν υβριστες μου που εμφανιζονται ως θαυμαστες , οπαδοι του ή καται αναλογο παντως ως . Π. Δ;
    συγκεκριμμένα αναφερομαι στον κυριο.. με το ψευδωνυμο Μπουχεσα αλλά και στον κ Ικονικό ..
    αυτοι Δεν ειναι ..ανωνυμοι; ειναι επωνυμοι;

    Συνεπως

    Δυο τινά συμβαινουν
    η ο κ Τ. Φ θεωρει την ανωνυμια Θρασυδειλη και βολική μόνο οταν στρεφεται εναντιον του (και φυσικά εχει τοδικαιωμα )
    αλλά ανεχεται τουλαχιστον τις ανωνυμες υβρεις και ΒρωμΕρες ναζιστικου στυπου συκοφαντιες των οπαδων του εις βαρος Τριτων
    η
    Πραγμα που μαλλον ειναι πιο πιθανον
    (διοτι δεν πιστευω οτι ενας επωνυμος και θεωρητικος σαν τον κ Τ. Φ χμπορει να ανεχεται τετοιες συμπεριφορες ..ανωνυμων )
    Οισυγκεκριμμενοι ανωνυμοι Υβριστες .. εμφανιζονται εδω ως Π. Δ και οπαδοιτου κ τ. Φ εν αγνοια του και παρά τη θεληση του
    και Φυσικά νομιζω οτι οι φιλοι του που τον ειδοποισηαν την πρωτη φορα πρπει να τον ξαναειδοποισουν για τις μεθοδους που χρησιμοποιουν οι φερομενοι ως ..οπαδοι του ΑΝΩΝΥΜΟΙ υΒΡΙΣΤΕς..

    Δυστυχώς ατυχής η προσπάθεια συκοφάντησης γιατί η πρόταση «που βεβαια απλά καλύπτεται απο την βολική και θρασύδειλη ανωνυμια των μετεχόντων» φαίνεται ότι με κάτι άλλ συνδέεται και αυτό είναι «διάβασα ενα ακατάσχετο οχετό εναντίον μου (προφανώς απο φίλους σας τακτικούς θαμώνες του ιστολογίου) που βεβαια απλά καλύπτεται απο την βολική και θρασύδειλη ανωνυμια των μετεχόντων». Δηλαδή λέει ο Τ.Φ. ότι θεωρεί βολική και θρασύδειλη την ανωνυμία κάτω από την οποία εκτοξεύονται βρισιές και συκοφαντίες για το πρόσωπο του. Η παρέμβαση του ήταν καθαρά προσωπική και τώρα εσύ προσπαθήσεις να τις δώσεις τις προεκτάσεις που θέλεις για να στηρίξεις τις δικές σου συκοφαντίες για τον Τ.Φ. όπως τα περι «αυθεντικού ερμηνευτή» που πέταξες παραπάνω
    Τίποτα λοιπόν από τις «βαθυστόχαστες» αναλύσεις σου δεν ισχύει και αυτό είναι προφανές σε κάθε καλοπροαίρετο αναγνώστη.
    ————————————————
    2)
    περι Μπουκτσιν
    Αν κανεις τον κοπο να δεις την σειρά των σχολιων θα δεις οτι

    ο κυριος με το ψευδωνυμο ”Ικονικός εβγαλε και τον Μπουκτσιν .. Σιωνιστή
    τωρα εσυ μπορει να μη το θεωρεις βρισια και συκοφαντια .. Εγώ το θεωρώ και ελπιζω και ο κ Τ. φ που τουλαχιστον παλιοτερα
    συμπαραταχτηκε με τον Μπουκτσιν

    Όχι δεν είναι βρισιά κάτι που τεκμαίρεται από μόνο του από το ανοσιούργημα που έγραψε ο Μπούκτσιν που δυστυχώς και μένα με έκανε να πέσω από το σύννεφα. Λεπτομέρειες θα βρεις στο http://www.inclusivedemocracy.org/journal/vol6/vol6_no2_takis_zionist_attack_libertarian_left.htm
    Εσύ έχεις δει κάποιο κείμενο του Μπούκτσιν που να δείχνει ήταν αντισιωνιστής.

  411. dizzy said

    καλώς τον τον αρνητικό με τα λάβαρα του σιωνισμού

    πολύ επαναστατική αριστερά αυτή της γερμανίας αρνητικέ, ίσως θα έπρεπε να πάει και στο Ισραήλ να βοηθήσει στο θεάρεστο έργο της εκκαθάρισης των βρωμοπαλαιστίνιων τους σιωνιστές φίλους σου. Έχουν πιάσει κι αυτοί οι άπιστοι τη γη που τους την έγραψε ο θεος κληρονομιά στη διαθήκη του και δεν λένε να ξεκουμπιστούν. Εμπρος της γης οι ευλογημένοι για νέες εκκαθαρίσεις!!

    Άξιος ο μισθός σου…

  412. dizzy said

    και που σαι αρνητικέ επειδή μου άρεσε πολύ αυτό το σχόλιο του Libios στο αφιερώνω

    Κορνήλιε θα σου εκμηστηρευτώ κάτι. Είμαι ο εκλεκτός του Θεού. Μάλιστα ο Θεός μου παραχώρησε στη διαθήκη του το σπίτι σου για να μείνω. Θα έρθω θα κλειδώσω εσένα και την οικογένειά σου στο υπόγειο κι εγώ θα μένω στο σπίτι σου επείδή έτσι διέταξε ο Θεός. Αν κάνεις φασαρία θα έρχομαι και θα σε σαπίζω στο ξύλο, μπορεί να σκοτώνω και μερικά από τα παιδιά σου. Θα σου πετώ και λίγο φαγητό από το φωταγωγό επειδή είμαι φιλάνθρωπος. Αργότερα μπορεί να ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις για να πάρετε και δεύτερο υπόγειο. Δέχεσαι;

  413. @Dizzy

    Κατασκευες του BBC του CNN και της NET είναι τα παθήματα των Παλαιστινίων όπως οι βομβαρδισμοί των Λιβύων από των σοσιαλιστη/αντιιμπεριαλιστή/βοηθών τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα μπλα μπλα Καντάφι

  414. Nοσφερατος said

    1)..-περι »αυθεντικου ερμηνευτου » Εκφραστηκα λαθος . Προφανώς ο κ Τ. Φ δεν θεωρουσε τον εαυτο του ως »ερμηνευτή’ -δηλαδή οπαδό ή μαθητη του Μπουκτσιν

    – αλλά ισαξιο και στην ιδια Γραμμή οπως φαινεται
    απο το αποσπασμα
    »–βλ πχι” οι οποίες έγιναν αντικείμενο σφοδρής κριτικής από τον Μπουκτσιν και τον υπογράφοντα για τον εντελώς αντιδημοκρατικό χαρακτήρα τους (βλ. Democracy & Nature, Vol. 3 No. 3 — Ελληνική Έκδοση, Δημοκρατία & Φύση αρ. 2) — περιοδικό που, για ευνόητους και συμβατούς με τις απόψεις του Γ. Σταματοπουλου λόγους, αποσιωπήθηκε στο αφιέρωμα).”
    http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grvarious/stamato_99.htm»

    Παντως θεωρουσε ο κ Τ .Φ. και ειχα κι εγω δικαιως την εντυπωση δικαιως κι εγώ οτι ειναι ΜΑΖΙ με τον ΜπουκτσΙν ..Καστοριαδης και Μπουκτσιν ..ετσι δεν ειναι ..Εκανε μια συνθεση Καστοριαδη και Μπουκτσιν .. σωστά;

    δεν ηταν αντιπαλος του Μπουκτσιν .. ηταν στην Ιδια γραμμη .. Ισοτιμος μεν ως διανοητης με τον Μπουκτσιν 😉 αλλά στο ιδιο μετεριζι οπως φαινεται απο το αποσπασμα που παρεθεσα το» οι οποίες έγιναν αντικείμενο σφοδρής κριτικής από τον Μπουκτσιν και τον υπογράφοντα για τον εντελώς αντιδημοκρατικό χαρακτήρα τους (βλ. Democracy & Nature, Vol. 3 No. 3 — Ελληνική Έκδοση, Δημοκρατία & Φύση αρ. 2) — περιοδικό που, για ευνόητους και συμβατούς με τις απόψεις του Γ. Σταματοπουλου λόγους, αποσιωπήθηκε στο αφιέρωμα..κλπ»
    ————————————————————————

    Τωρα – οχι αυτος Ο ΙΔΙΟς ο Τ Φ.αλλά αυτοι που εμφανιζονται ως Οπαδοι του εκτοξευουν -μετα τον θανατο του Μπουκτσιν – την αισχρή , βρωμερή ΚΑΙ υΠΟΥΛΗ(Και ανηθική μιας και προκειται για εκλιπόντα ) συκοφαντια οτι ειναι- ο Μπουκτσιν ..σωνιστής ..
    (το ειπε ο Ικονικός ΠΑΡΑΠΆΝΩ )
    Βρωμια δεν ειναι αυτό;

    Οχι βεβαια του Τ. Φ που πιθαξόν να μην γνωριζε ποια δυσοσμα Υποκειμενα ( τυπου ΜΠΟΥΧΕΣΑ (και Ικονικου ) εμφανιζονται εδώμεσα ως ..Π. δ .. .. τΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟΜΑΘΕ – ΦΑΝΤαΖΟΜΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΙΔΟΠΟΙΣΗΣΑΝ ..θα παρεμβει να πει κατι σαν .. δεν με εκφαρζουν οι Υβρεις του Κυριου Ικονικου προς τον εκλιποντα Μπουκτσιν….
    —————-
    3.
    οπως λεει ο Ντιζυ
    Δυστυχώς ατυχής η προσπάθεια συκοφάντησης(μπα ..παλι συκοφαντηση; ) γιατί

    »η πρόταση δηλαδή λέει ο Τ.Φ. ότι θεωρεί βολική και θρασύδειλη την ανωνυμία κάτω από την οποία εκτοξεύονται βρισιές και συκοφαντίες για το πρόσωπο του. Η παρέμβαση του ήταν καθαρά προσωπική …»

    Ε αυτο λεω κι εγώ Δηλαδή ..ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο κ Τ. Φ χαρακτηριζει ως ..θρασυδειλα ανωνυμους μονο οσους στρεφονται ενατιον ιδιου .. κα θεωρει απο την αλλη οτι οι φερομενοι ως οπαδοι του .( Π. χ ο Ικονικος) που εκτοξευει Βρωμερους χαρακτηρισμους ΄ηη ο ανκδιηγηταος κατ επαναλαψη Υβριστης συκοφαντης και κατι χειροτερο Δυσοσμος κυριος Μπουχεσας
    που εδωσε ρεσιτάλ Βρωμιας λασπης και συκοφαντιας εδώ μεσα …δενθεωρουνται απο τον κ Τ.Φ ως » ανωνυμοι θρασυδειλοι…»
    Νομιζω οτι εν αγνοια του κ Τ. Φ συνεβησαν αυτά και οτι καποιοι -θρασυδειλοι , ανωνυμοι -εμφανιζονται να τον ..εκπροσωπουν Υβριζοντας τραμπουκιζοντας και συκοφαντωντας και καταγγελοντας ως ..σιωνστή οποιον π.χ δεν παραδεχεται οτι ο Σιωνισμός ειναι Υπερεθνικισμός αλά απλως ..εθνικισμός ….

    Οσο για το» Όχι δεν είναι βρισιά κάτι που τεκμαίρεται από μόνο του από το ανοσιούργημα που έγραψε ο Μπούκτσιν που δυστυχώς και μένα με έκανε να πέσω από το σύννεφα……
    Εσύ έχεις δει κάποιο κείμενο του Μπούκτσιν που να δείχνει ήταν αντισιωνιστής.»

    ειναι ενδεικτιό της καταστασης σας .. Δηλαδή εσεις .. θεωρειτε οτι οποιος δεν ειναι …αντισωνιστής ειναι ..σιωνιστής ..

    Δεν πατε καλα.. Να κοιταχτειτε …

  415. sarant said

    402: Επειδή ρωτάει ο Dizzy, στο 302 έγραψα ότι δεν διαφωνώ με τη λογική Σοφίας και Καπετάνιου, δηλαδή να κοιτάξουμε το υποτιθέμενο συμφέρον μας, αλλά την τελευταία φορά που έγινε αυτό είδαμε πού μας οδήγησε. Δεν είπα ότι συμφωνώ με την υλοποίηση της λογικής.

  416. Ομάρ Μουχτάρ said

    Για τον ‘Αρνητικό’ που πουλάει τρέλλα για να δικαιολογήσει το Ισραήλ και την αγαπημένη του Τσαχάλ (που προφανώς υπερασπίζεται τις ‘δυτικές αξίες’ στη Μέση Ανατολή σύμφωνα με την κυρίαρχη προπαγάνδα), και ταυτίζει όσους μιλάνε για αντισιωνισμό με την ανορθολογική ακροδεξιά, ας διαβάσει το καινούριο άρθρο του James Petras κι ας μας πει αν βλέπει τίποτα το συνομωσιολογικό ( ή το abstract & intangible κτλ κτλ) σ’αυτήν την καθαρά πολιτική και τεκμηριωμένη ανάλυση:

    http://www.lahaine.org/petras/articulo.php?p=1845&more=1&c=1

    (να επισημάνω ξανά οτι δεν είμαι μέλος της ΠΔ – αν και στα περισσότερα με καλύπτει.)

  417. Χρηστος Κ. said

    Ποιος ειναι αυτος ο James Petras ρε γμτ? Και οτι λεει ειναι θεσφατο? Θα σταματησει το τρολευ? Υπαρχει ζωη πριν το θανατο?
    Μερικα ερωτηματα που με βασανιζουν τις δυο τελευταιες μερες.

  418. @ Ομάρ Μουχτάρ

    Ο κος James Petras δίνει καλό μισθό? Υπερωρίες? Ασφάλιση? Δεν πιστεύω όσο το Ισραήλ…Μεταξύ μας, αν ενδιαφέρεσαι να κανονίσουμε ένα interview. Να σου δώσω και preliminary bibliography (μπορεί να σου πέφτει λίγο βαρύς ο μαρξισμός – πραγματευεται abstract & intangible μορφές κοινωνικής διαμεσολάβησης όπως η αξία (…και όχι οι…»Εβραίοι», συγνώμη οι «Σιωνιστές» ήθελα να πω) – αλλά εδώ μιλάμε για πραγματική ευκαιρία καριέρας και εν μεσω κρίσης…μην το συζητάς, θα με θυμηθεις..)

    History and Helplessness: Mass Mobilization and Contemporary Forms of Anticapitalism (Moishe Postone)

  419. ikonikos said

    414 Νοσφεράτος: Συκοφαντία είναι όταν βρίζεις κάποιον εκτοξεύοντας χαρακτηρισμούς και συμπεράσματα χωρίς τεκμηρίωση όπως έκανες εσύ γκεμπελίζοντας σε όλο το thread. (και εξ αυτού κόπηκαν πιθανόν και παρόμοιοι χαρακτηρισμού σου από τον οικοδεσπότη). Μάλιστα ο Τ.Φ. στο μήνυμα του έγραψε ένα σωστό παράδειγμα που «ξέχασες» να αναφέρεις: Πως όταν λες έναν γιατρό αλμπάνη χωρίς να το τεκμηριώσεις είσαι υβριστής.

    Εγώ τον Μπούκτσιν τον αποκάλεσα Σιωνιστή, με βάση αναλυτική τεκμηρίωση στο άρθρο του Τ.Φ. που παρέπεμψα αλλά και ο dizzy στα αγγλικά. Προφανώς λοιπόν σε ηλιθίους μάλλον απευθύνεσαι, όπως και ο άλλος είρωνας σιωνίσταρος, ο Αρνητικός.

  420. Ομάρ Μουχτάρ said

    Εγώ πάλι σε τί να απαντήσω? Έριξα μια ματιά στη σελίδα του ‘Αρνητικού’ και κατάλαβα τί συζήτηση μπορεί να γίνει…
    «αντι-αντισημιτισμός» και ξερό ψωμί ως η κυρίαρχη γραμμή προστασίας της ιερής αγελάδας του Ισραήλ και διάφορα άλλα ευτράπελα φιλο-ιμπεριαλιστικά επιπέδου Μπερναρ Ανρί-Λεβύ.
    (μετά έχουν άδικο μερικοί που μιλάνε για φυτευτούς Σιωνιστές που προσπαθούν παντού να σπείρουν τη ρατσισιτκή προπαγάνδα τους?)

  421. anef said

    Είναι πάντως τελείως αηδιαστική η άνεση τύπου business as usual με την οποία ορισμένοι μιλάνε για τους βομβαρδισμούς, για εθνικά συμφέροντα και για συμβατικές υποχρεώσεις (είδα για λίγο Πρετεντέρη χτες). Αυτό το κυνικό πλαίσιο ρεαλισμού, υποτίθεται, και πραγματισμού, νομίζω πως είναι διαφορετικό σε σχέση με κάποια χρόνια πριν. Στον λόγο του Πρετεντέρη και του Πεταλωτή διέκρινες μια ολοκληρωτική, γλοιωδέστατη, ταύτιση με τους ισχυρούς (και ανώτερους) Δυτικούς (ελπίζω να μην σας φαίνεται συνωμοσιολογικός ο όρος -μπήκα λίγο στον πειρασμό να προβοκάρω με την «υπερεθνική ελίτ» :)), ταύτιση που έχω την εντύπωση ότι παλιότερα δεν την σήκωνε το κλίμα.

  422. Κρίμα, ειλικρινά, που υπάρχουν ανθρωποι στον 21ο αιώνα που αναβιώνουν την ιδεολογία (ψευδή συνείδηση) ενος καπιταλιστή όπως ο Λένιν. Υπάρχει μια αληθινά αντικαπιταλιστική παράδοση «δυτικού μαρξισμού» ενός αιώνα (επίσης) που ξεκινάει από τον Γκέοργκ Λούκατς, συνεχίζει με την σχολή της Φραγκφούρτης, τη ΣιτουαΣιωνιστική Διεθνή και τον Guy Debord και φτάνει ως τις μέρες μας με διανοητές όπως ο Moishe Postone. Μερικοί δεν θέλουν να μάθουν από την ιστορία. Είναι καταδικασμένοι έτσι να προσπαθήσουν να την επαναλάβουν, παρόλο που θα βρεθούν (αν δεν βρίσκονται ήδη) το πιθανότερο αντιμέτωποι με τη χλεύη της..

  423. Alexis said

    Μόλις τώρα διάβασα ότι ο κ. Φωτόπουλος θίχτηκε από κάποιους χαρακτηρισμούς για το άρθρο του που έγιναν από σχολιαστές και ο Νικοκύρης του ιστολογίου, σεβόμενος την επιθυμία του, αφαίρεσε κάποιους, θεωρούμενους ως υβριστικούς, χαρακτηρισμούς από μερικά σχόλια. Μεταξύ αυτών και το υπ’ αριθ. 142 δικό μου. Δεν θα κάνω τον κόπο να επαναλάβω την …τρομερή βρισιά που ξεστόμισα κατά του κ. Τ.Φ. Θα πω απλά οτι είναι τόσο …αισχρή σαν λέξη ώστε έχει γίνει και τίτλος σε σχετικό άρθρο αυτού του ιστολογίου, όπου μάλιστα οι σχολιαστές καλούνταν να βρούνε συνώνυμα αυτής της …ακατονόμαστης βρισιάς.
    Επειδή όμως ο κ. Φωτόπουλος μίλησε για υψηλού επιπέδου διάλογο, θα περιοριστώ απλά να μεταφέρω αυτολεξεί μερικά αποσπάσματα από πραγματικά …υψηλού επιπέδου φρασεολογία που χρησιμοποίησαν εδώ μέσα οι υποστηριχτές του στην προσπάθειά τους να πείσουν για την ορθότητα των απόψεών τους:

    Τι έγινε ρε θα απαντήσει κανένα “απελευθερωτικό” φερέφωνο του Νατο, που θα μιλήσετε και για ναζισμό σιωναζιστές συνεργάτες με τη διεθνή ακροδεξιά και φασίστες που κυνηγάνε μουσουλμάνους στο δρόμο με τη σιωνιστική σημαία(σχ. 197)

    Οπως βλέπεις και εδω μέσα χαμος γίνεται με τους στημενους φιλοσιωνιστές (αντισιωνιστής=αντισημίτης)250.
    Που και που ξετσουπρίζουν να πετάξουν τη συνηθισμένη καραμελα της Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος.(σχ. 252)

    Τώρα καθόμαστε να κουβεντιάζουμε με τους δεδηλωμενους σιωναζιστές που υπερασπίζονται την Πασοκική κοινοβουλευτική χούντα (σχ. 295)

    Σε αρεσε σιωνιστάκο η σημαία σου που καιγόταν στα χέρια των εβραίων απο τους ιδιους;;
    (σχ. 305)

    Ναι πήγαινε να γλύψεις τη πασοκική χούντα τώρα αφου εφαγες τη φερμα σου.
    Χαιρετίσματα στον “ελευθεριακό” σιωναζισμό.(σχ. 332)

    Τι έγινε κατάπιες τη γλώσσα σου σιωνιστάκο; δε θα μας αναλύσεις τις πηγές σου…
    Τι περίεργο βρε να ταυτίζεσαι με το “εγχειρήδιο σιωνιστικής προπαγάνδας”!
    Και μεις τώρα θα πρέπει να καθόμασστε να μιλάμε με τα στημένα φερέφωνα του σιωναζισμού…
    Τι ξεβράκωμα ήταν αυτό ρε μεγάλε!! Βασικά σε λυπάμαι κι όλας με τις φέρμες που εχεις φάει εδω μεσα.
    Ελα συνεχισε να μας επιβεβαιώνεις (σχ. 342)

    Ποιος εμφανίστηκε ως “αυθεντικός ερμηνευτής” του Μπούκτσιν αθλιότατε, τη στιγμή που η ΠΔ ξεκίνησε από την αρχή ως σύνθεση και υπέρβαση των παραδόσεων στο ελευθεριακό και σοσιαλιστικό κίνημα; ΜΠορείς να μου πεις πού ισχυρίζεται ο Τ.Φ. αυτό αλλιώς θα είσαι επαγγελματίας λασπολόγος. Αρχικότα, που έχεις κάνει τουμπεκί ΟΛΑ τα επιχειρήματα που σου έχουμε πει μέχρι τώρα. Άντε πήγαινε να αλλάξεις βάρδια τώρα άθλιε. (σχ. 353)

    Καμαρώστε κατι σκουπίδια που γενάει η Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος!!
    Καθόμαστε και μιλάμε με τα αποβράσματα την ώρα που μακελεύονται λαοί και μας ταίζουν κουτόχορτο τα σαπια δοντια του νοσφεράτου (σχ. 364)

    Καλά μπές στην τρύπα σου γιατί οπου να ναι ξημερώνει…
    (σχ. 368)

    Συμφωνεί άραγε ο (ευαίσθητος) κ. Φωτόπουλος με αυτού του επιπέδου τον διάλογο;

  424. Alexis said

    Επειδή προφανώς κάτι πάτησα λάθος και το λινκ δεν ανοίγει, το σχετικό άρθρο είναι αυτό της 16/10/2010, για όποιον ενδιαφέρεται…

  425. Χρηστος Κ. said

    # 422 Αρνητικε ελεος! «Κρίμα, ειλικρινά, που υπάρχουν ανθρωποι στον 21ο αιώνα που αναβιώνουν την ιδεολογία (ψευδή συνείδηση) ενος καπιταλιστή όπως ο Λένιν» Μπορει να θεωρεις τον εαυτο σου πολυ εξυπνο αλλα οντως υπαρχουν «χαζοι» που δεν πιστευουν οτι ο Λενιν ηταν καπταλιστης(!)
    Επισης εκτος απο Λουκατς και Ντεμπορ τους οποιους μαλλον ως ευαγγελιο τους χρησιμοποιεις υπηρξαν κι αλλοι. Ξερεις κατι σε Γκραμσι, Πουλαντζα. Φτανει ομως με τη φετιχοποιηση των καταστασιακων. Δεν ειναι οι μονοι που εκαναν αναλυσεις τον 20ο αιωνα.

  426. Ωχ, αν μπήκαν και οι καταστασιακοί στο τραπέζι, προβλέπω δεύτερο γύρο μπινελικώματος. Τουλάχιστον ελπίζω εδώ να υπάρξει και η σχετική εκλέπτυνση, όπως στον καβγά Ντεμπόρ-Βανεγκέμ ένα πράμα 🙂

  427. Για πρώτη φορά στου Σαραντάκου, έχω ξεγραφτεί από σχόλια άρθρου.

  428. Χρηστος Κ. said

    Δυτη 😉

  429. Αντί σχολίου:
    ……………….
    κι όλα τα κάνουν άψογα
    μ’ “ανθρωπιά”
    ανθρώπινα πολύ ανθρώπινα
    οι “ανθρωπιστές”
    με “σεβασμό” και με “αγάπη”
    μας ταξινομούν
    μας ορίζουν
    μας στιγματίζουν
    μας δικάζουν
    μας καταδικάζουν
    μας φυλακίζουν
    μας εκτοπίζουν
    μας βομβαρδίζουν
    μας αφανίζουν
    όλα τα κάνουν μ’ “ανθρωπιά”
    ανθρώπινα πολύ ανθρώπινα
    οι “ανθρωπιστές”
    ………………………
    Από:»ΟΙ ΧΑΜΑΙΛΕΟΝΤΕΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΊΑΣ»
    (http://aixaifnis.blogspot.com
    Ευχαριστώ

  430. # 425 Χρηστο Κ., ενημέρωσα για την ύπαρξη μιας 100ετούς σχεδόν παράδοσης, αυτής του «δυτικού μαρξισμού», θέλοντας να τονίσω ότι οι θέσεις μου δεν έρχονται δα από τον Άρη (ούτε από την Μοσάντ όπως καποιοι ξύπνιοι υπαινιχτηκαν εδω μέσα: «Άξιος ο μισθος σου» κλπ). Όσο για τους καταστασιακούς δεν τους φετιχοποιώ για τον πολύ απλό λόγο ότι τους θεωρώ ξεπερασμένους (χωρίς να αγνοώ τη σημασία τους στο πλαίσιο της εποχής τους – η παράδοση που λέγαμε… η οποία πάντα υπάρχει για να σπάει). Στην εποχή των καταστασιακών υπήρχαν ακόμη ψευδαισθήσεις για το προλεταριάτο και την ταξική ανάλυση, καλώς ή κακώς το «αυτόματο υποκείμενο» τις εξαφάνισε…»like tears in the rain». Τώρα αν κάποιοι βλέπουν φαντάσματα, πρόβλημα τους (και δικό μου στο βαθμό που μπλεκονται στα ποδια μου αξιώνοντας κάποια θέση στον ευρύτερο ανατρεπτικό χώρο)…τι να πω, προσπάθησα και προσπαθώ αρκούντως, δεν απαξίωσα κανεναν. Ποιος ειναι καπιταλιστης και ποιος όχι θα το καταλαβεις καλυτερα αν επιχειρήσεις να ορίσεις τι είναι καπιταλισμός…(στην περίπτωση του Λένιν πιο απλά βλέποντας το ιστορικό αποτελεσμα της ιδεολογίας του)

  431. Χρηστος Κ. said

    Για τα τρολ εχω αφησει καποια σχολια εδω οποτε δεν με αφορουν κι εμενα. Για τους καταστασιακους με καλυπτεις οποτε δεν εχω κατι αλλο να πω. Για τον Λενιν τωρα μαλλον δε θα βρουμε κοινο σημειο. Το αποτελεσμα της Ρωσικης επαναστασης ειναι ο γραφειοκρατικος «σοσιαλισμος» και ο κρατικος καπιταλισμος. Ομως ειναι λογικο αλμα να πουμε οτι ο Λενιν ειναι υπευθυνος γι’ αυτη την εξελιξη. Ασπαζομαι τα της Λουξεμπουργκ περισσοτερο στην κριτικη που ειχε κανει για την σοβιετικη επανασταση.
    Υπηρξαν ομως ρευματα ιδεων που φτανουν μεχρι σημερα και δεν τα αναφερεις γι’ αυτο μιλησα για φετιχοποιηση.

  432. Immortalité said

    @427 Είδα ότι σχολίασες και προς στιγμήν ανησύχησα…

  433. Nοσφερατος said

    ικονικος ΕΦΑ 419:Και εξ αυτού κόπηκαν πιθανόν και παρόμοιοι χαρακτηρισμού σου από τον οικοδεσπότη). Μάλιστα ο Τ.Φ. στο μήνυμα του έγραψε ένα σωστό παράδειγμα που “ξέχασες” να αναφέρεις: Πως όταν λες έναν γιατρό αλμπάνη χωρίς να το τεκμηριώσεις είσαι υβριστής. »

    Κοπηκε τιποτε δικο μου ..Εγω υτα εψαξα ολα τα σχόλια μου και δεν βρηκα τιποτα Κομενα .. Αν κοπηκε ας μου υποδειξεις τι κοπηκε .. Τι πετας Υπουλες συκοφαντικές [προνβοκατορικες και αλητικες σποντες και υποννοουμενα .. Μπροστα σου ειναι η συζητηση ολη πριν εταξεις την Βρωμια σου κατσε και ελγξε .. Στο ταδε σχολιο κοπηγκε αυτό
    αλλά μαλλον δεν σου μαθε κανενας στοιχειωδεις κανονες διανοητικής εντιμοτητας κυριε Ικονικέ –

    ———————-
    Τωρα μιας και θεωρεις οτι σε μένα αναφεροταν ο κυριος Φωτολπουλος : Δηλώνω Δημοσιως οτι – παρολο που δεν αντεχω να διαβασω ολοκληρο ουτε ενα κειμενο του κ Φωτοπουλου -δΕΝ ΤΟΝ ΘΕΩΡΩ ΟΥΤΕ ΑΛΜΠΑΝΗ ΟΥΤΕ γΙΑΤΡΟ ..
    αντιθετως .

    (και την Φαινομενολογια του πνευματος δεν αντεχω να την διαβασω αλλά αυτο δεν σημαινει οτι θεωρω τον Χεγκελ αλμπανη η Γιατρο ..

    —-
    Τεσπα επειδή μαλλον βαρεθηκα για να το πώ ευγενικά ΤΟ ΣΙΧΑΘΗΚΑ και επειδή εχουμε κιαλλες δουλειες και ενδιαφεροντΑ πραγματα απο το να ασχολουμαστε με την Π. Δ και τους λογης λοηγης Μπουχεσες
    σας αφηνω μια Προσκληση για αυριο τεταρτη στην εκδηλωση του ΕΝΕΚΕΝ στη θεσσαλονικη οπου ειστε προσκεκλημένοι οσοι θελετε και μπορειτε να ρθειτε της Π. Δ μη εξαιρευμένης ..( αρκει να ειναι καπως κοσμιοι και να μην εκτοξευουν παντου συκοφαντιες περι ..σιωνισμου και τα λοιπά ΠΑΡΑΝΟΙΚΑ΄)

    http://nosferatos.blogspot.com/2011/03/2332001-1900.html

  434. ikonikos said

    Νοσφεράτος, πιθανολόγησα όπως έγραψα με βάση την «έρευνα» που έκανε ο Π2 στο σχόλιο 386 για το από ποια σχόλια κόπηκαν χαρακτηρισμοί:

    «Έλαβον:

    Νοσφεράτος: 4»

    Ελπίζω να μην βγάζεις και τον Π2 τώρα ότι κάνει ύπουλες, συκοφαντικές, προβοκατόρικες και αλήτικες σπόντες, ότι ρίχνει υπονοούμενα και βρωμιές εναντίον σου και ότι υπολείπεται διανοητικής εντιμότητας……

  435. Χρηστος Κ. said

    Επομενη σταση πλατεια Κολιατσου.

  436. Nοσφερατος said

    φΥΣΙΚΆ ΘΑ ΕΙΔΕς ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΟΠΟΥ Ο

    π2 είπε
    21 Μαρτίου, 2011 στο 23:42

    Νόσφυ, δεν υπονόησα κάτι για σένα.»

    ΑΛΛΆ ΕΠΕΙΔΉ ΕΧΕΙς ΜΑΘΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΤΕΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΉ ΛΑΣΠΟΟΛΟΓΙΑ ΤΗΝ ΨΕΥΤΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ΑΛΗΤΕΙΑ ως ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ
    ΕΚΑΝΕ ΠΩς ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕς ..
    —————————-
    εν πασει περιπτωσει εδώ ειναι ο Ν.σ ωτα τον ..αν εκοψε τιποτε..δικο μου ..Ευγενικά ομως ε; οχι με τον νθρασυδειλα τραμπουκικο τροπο που συνηθιζετε εσεις οι Φερομενοι οπαδοι της Π δ
    ———————————————————————————————————
    εν πασει περπτωσεικαι επειδή απο εδώ ακουστηκαν κατι περι αλμπανηδων και Γιατρων παραλληλα με τα συνομωσιολογικα προπβοκατορικα της Π. Δ παραθετω μια σχετική αναρτηση μου

  437. Nοσφερατος said

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/12/blog-post_6735.html

  438. @ Χρηστος Κ.

    check «western marxism» στη wikipedia, περιλαμβανει πολύ κόσμο…Ανέφερα κάποιους ενδεικτικά :P. Όσο για τον Λένιν αφου δε σε πειθει το ιστορικό αποτέλεσμα…δοκίμασε τον ορισμό…του καπιταλισμού…(???)

  439. ikonikos said

    Άσε τις γλοιώδεις σοφιστείες Νοσφεράτε. Με ρώτησες πού έχει κόψει χαρακτηρισμούς σου ο οικοδεσπότης, όχι τι πιστεύει ο Π2 γι’ αυτές.

    Ο γκεμπελισμός όμως έχει ένα ιδιαίτερο και εργαλειακό νόημα ώστε να γεμίζουμε ένα διάλογο με ανεγκέφαλες τρολιές και «κόψε ράψε» κατά το δοκούν, ο καλοπροαίρετος κόσμος να βαριέται και μετά να πηγαίνει να βυθίζεται στην ΤV του και στα δήθεν «εναλλακτικά μέσα» (βλ. π.χ. ιντιμίντια που πλέον εκδίδει δελτία τύπου επιπέδου Οικολόγων-Πράσινων!) που πρωτοστατούν σε διαστρέβλωση.

  440. Nοσφερατος said

    Άσε τις γλοιώδεις σοφιστείες Νοσφεράτε. Με ρώτησες πού έχει κόψει χαρακτηρισμούς σου ο οικοδεσπότης, όχι τι πιστεύει ο Π2 γι’ αυτές.

    εσυ ρε Ικονικέ δεν επικαλεστηκες τον Π.2 για να ενισχυσεις τον ψευδή ισχυρισμό σου οτι δηθεν ο Σαραντακος μου εκοψε σχόλια;Τωρα γιατι μας κανεις τον ..αθωο ..οταν απεδειξα οτι ο Π 2 δεν εννοουσε εμένα αλλά μαλλον ΕΣΕΝΑ (και το κοληταρι σου τον Μπουχεσα )

    αλλά ετσι ειστε εσεις οι Θρασυδειλοι ανωνυμοι συκοφαντες Που λεει και ο Τακης Φ ,.στο τηλεμυνημα του..Πετατε την λασπη την ωψευτιλά 6την τρολια και την προβοκατσια και οταν σας παινουν στα πρασα αρχιζετε και κλαιγσετε και παραπονιεστε για τα Ιντυμιντια και ραβδος εν γωνια αρα βρεχει ..


    Δε μοy λές .. Ωsτε και του Μποyκτσιν Σιωνιστή τον βαλατε ε; .. Και η »υερεθνική ελίτ΄»
    Κια αυτή ειναι …»σιωνιστική;
    η θεωρειτε μόνο οτι ηταν μόνο ο Μπoυκτσιν ..»σιωνιστής» ενω η υπερεθνική ελιτι ..(θεωρειτε) οτι δεν ..ειναι .;
    Αντε κανε καμμια διευκρινηση για τις θεσεις της Π. ΔΣ ..Πες και κατι ..Οχι μόνο αναποδεικτη λασπη και οταν σας πiανουμε στα πρασα να λέτε Ψευτιες να μας κανετε και τους ..θιγμένους
    😆

  441. 440….
    Αν συνεχίσεις την ..συζήτηση (που λέει ο λόγος) με τους Εβραίο-βαρεμένους, μα τον θεό σου λέω, θα ζητήσω από τους σιωνιστές φίλους μου να βομβαρδίσουν το σπίτι σου.
    Κανόνισε λοιπόν να πάθεις τα ίδια με τον Καντάφι…

  442. Nοσφερατος said

    να τους αφησω δηλαδή τους βαρεμένους αληταραδες να πετανε οτι λασπη θελουν ;
    καλά ..αν ειναι να με βομβαρδισουν οι σιωνιστες …
    καλά..
    καλαααααα!!!

  443. 441. Σε παρακαλώ δικοί μου φιλοι ειναι οι Σιωνιστες πες μου το στοχο και θα τους στειλω εγω 😀

  444. Nοσφερατος said

    Κοιτα εμενα μη με ανακατεψετε…Παω για σιεστα ..Ελπζω μη μουρθει καμμια ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΉ ΜΠΟΜΠΑ ..

  445. 444 Εσενα ποτέ, αφου στην ίδια συναγωγή πάμε Ιωσήφ, εεε Νοσφεράτε ήθελα να πω 😀 😀 😀

  446. 443
    Θεσσαλονίκη, Αριστοτέλους 48 τρίτος όροφος, δίπλα από το μπουγατσάδικο.
    Πάντως αν θες το χτύπημα να γίνει σύντομα, πάρε τηλέφωνο τον Τσίπρα, γιατί μην ξεχνάς ότι πίσω από όλα (και από τους σιωνιστές) κρύβεται ο ΣΥΡΙΖΑ…
    http://news247.gr/ellada/kata_thn_afiksh_toy_giwrgoy_papandreoy.811822.html

  447. π2 said

    Όσο περιμένουμε τα τρόλεϊ, ο Τάλως τα λέει, όπως πάντα, όλα.

  448. π2 said

    Νόσφυ, DNFTT

  449. π2, εγώ απέφυγα να το κάνω για ευνόητους λόγους. Ελπίζω να μη χρειαστεί να μας κυνηγήσει ο Τάλως.

  450. Νοσφερατος said

    Π2 ελήφθη
    NFTDT.
    επισης TDNFT.
    οβερ .

  451. Chris said

    #401
    Απλά αστειευόμουνα. Φαίνεται ότι σοβάρεψε η κατάσταση.

  452. left_sfak said

    Ένα σύντομο για τη χθεσινή παρέμβαση του κ. Φωτόπουλου: τη βρίσκω άκομψη αισθητικά και ιδεολογικά, ιδίως την επίκληση των κανόνων δεοντολογίας της ΕΣΥΕΑ (sic) και ιδιαιτέρως (συγκρ. βαθμός) την απειλή «θα το εξετάσω». Αυτά τα περιμένει κανείς από εξουσιαστές, όχι από δημοκράτες, περιεκτικούς ή μη.

  453. 452. Όσο δημοκράτης ηταν ο Λένιν, προφανως, διότι αυτός είναι ο πατερας του αντιιμπεριλιασμού, ο οποιος αποδεικνύεται ο σκληρος πυρήνας της ιδεολογιας της πδ: «Όλη η εξουσία στα σοβιέτ». Τα σοβιέτ τώρα όπως θέλει τα ορίζει ο καθένας: 2 + 2 =10, όπου 2 = 5

  454. Νοσφερατος said

    451. το ξερω . απλώς ειχα προβλέψει το πώς θα χρησιμοποιησουν τα τρολια το 386 ..γιαυτο επεμενα στο 391..τελικά ειχαμε δικιο .NFTDT.
    οβερ

  455. Νοσφερατος said

    452.παρολα αυτά εγώ συνεχιζω να θεωρω πως ο κυριος Τ Φειναι πολύ καλός κυριος και πολύ μεγαλος διαννοουμενος .

  456. dizzy said

    Νοσφεράτο επειδή πλέον δίνεις ρέστα με τις απαντήσεις σου και την τέχνη της συρραφής που λέει και ο ικονικός για να βγάλεις μια εντελώς άσχετη απάντηση κάνοντας πως απαντάς κιόλας, την κατέχεις καλά, δεν σηκώνει άλλη ενοσχόληση το θέμα οπότε ρίχνω μια τελευταία απάντηση και αποχωρώ.

    Οσο για το” Όχι δεν είναι βρισιά κάτι που τεκμαίρεται από μόνο του από το ανοσιούργημα που έγραψε ο Μπούκτσιν που δυστυχώς και μένα με έκανε να πέσω από το σύννεφα……
    Εσύ έχεις δει κάποιο κείμενο του Μπούκτσιν που να δείχνει ήταν αντισιωνιστής.”

    ειναι ενδεικτιό της καταστασης σας .. Δηλαδή εσεις .. θεωρειτε οτι οποιος δεν ειναι …αντισωνιστής ειναι ..σιωνιστής ..

    την παραπάνω την θεωρείς απάντηση έ