Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Επειδή πήγα κι εγώ στο Σύνταγμα…

Posted by sarant στο 26 Μαΐου, 2011


… χτες το απόγεμα, δεν πρόφτασα να γράψω το  άρθρο που λογάριαζα για σήμερα -λυπάμαι! Μπορούμε όμως να συζητήσουμε για τη συγκέντρωση ή γενικά για την κατάσταση.

Η συγκέντρωση, κατά γενική ομολογία, ήταν πετυχημένη. Δεν ξέρω να υπολογίζω αριθμούς, πάντως είχε πολύ κόσμο. Πολύ κόσμο και κυρίως νέους, πολλές κοριτσοπαρέες, πολλά παιδιά με ποδήλατα, όμως είχε και μεγαλύτερους. Σημαίες (ελληνικές βέβαια) δεν είδα πολλές, ενώ τα δελτία ειδήσεων διέκριναν πλήθος, ίσως ήταν σε άλλη συγκέντρωση.

Η φωτογραφία που βλέπετε αριστερά δεν είναι δική μου -είχα μια δουλειά και νόμιζα ότι δεν θα μπορέσω να πάω στη συγκέντρωση, τελικά όμως η δουλειά αναβλήθηκε και πήγα, αλλά χωρίς εξοπλισμό. Το ισπανικό πανό της φωτογραφίας είναι απάντηση στην είδηση-αρβύλα ότι στη Μαδρίτη σηκώθηκε πανό που έγραφε «Σιγά, οι Έλληνες κοιμούνται» ή κάτι ανάλογο. Για τους μη ισπανομαθείς, γράφει: «Ξυπνήσαμε! Τι ώρα είναι; Τώρα είναι ώρα να φύγουνε!» Αυτό το πανό δεν είχε υπογραφή, αλλά νομίζω ότι το έφεραν (αόριστος) μέλη του Μετώπου Αλληλεγγύης και Ανατροπής.

Υπήρχε άλλο ένα πανό που έδειχνε ένα ελικόπτερο, που ο έλικάς του είχε (νομίζω) σχήμα ανοιχτής παλάμης, και έγραφε Ουστ! Μετά ήρθε και ένα τρίτο πανό που το υπέγραφε ο Σύλλογος Επισφαλών και Ανέργων και που ήταν ελληνοϊσπανικό: Para todos todo – Για όλους όλα. Αυτά τα τρία πανό ήταν ακίνητα, τοποθετημένα μπροστά στον Άγνωστο. Υπήρχε κι ένα περιφερόμενο, που έλεγε «Ξυπνήσαμε». Άλλοι κρατούσαν αυτοσχέδια αφισάκια τυπωμένα στον εκτυπωτή όπως ERROR 404 – DEMOCRACY NOT FOUND. Και ένας μοναχικός σήκωνε δύο «πικέτες» -μία για τη διαφθορά και μία για τη σύνταξή του, 380,60 ευρώ.

Επειδή πήγα απροειδοποίητα, δεν είχα παρέα κι έτσι γύριζα όλη την ώρα πέρα-δώθε -βρήκα αρκετούς γνωστούς. Δεν υπήρχε ή δεν μου φάνηκε να υπάρχει κάποια πολυμελής οργανωμένη ομάδα που να φωνάζει συνθήματα, ενώ λίγες ήταν και οι ντουντούκες και οι περισσότεροι που είχαν ντουντούκα λες και έκαναν διαγωνισμό ποιος θα πει τη μεγαλύτερη εξυπνάδα. Από αυτά τα περίπλοκα συνθήματα κανένα δεν έπιασε, τουλάχιστον εκεί που ήμουν εγώ. Το σύνθημα που άκουσα συχνότερα ήταν «Εεεε -Ωωωω Πάρτε το μνημόνιο και φύγετε από δω – Ουστ». Πολύ ακούστηκε και το «Κλέφτες!» ενώ λιγότερο το «Φέρτε πίσω τα κλεμμένα». Δεν επιχείρησα να φωνάξω «Πολιτικοί το δίκαιον!«. Ακούστηκαν και κάμποσα υβριστικά συνθήματα που η μαμά μου δεν με αφήνει να επαναλάβω -και που δεν θα τα επαναλάμβανα έτσι κι αλλιώς γιατί δεν μ’ αρέσουν -να καεί, να καεί και τέτοια. «Ο λαός απαιτεί τα λαμόγια στο Γουδί» (αλλά και «οι προδότες»), το παλιό «Δεν σε θέλει ο λαός πάρ’ τη μάνα σου και μπρος» (αλλά για άλλον γιο και άλλη μάνα τώρα). Κάμποσα συνθήματα ήταν αφιερωμένα στον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, όπως «Πάγκαλε χοντρομπαλά, φέρε πίσω τα λεφτά» ή το σύνθετο «Όσο νυχτώνει το χρέος μεγαλώνει – κι εσύ μ* Πάγκαλε φουσκώνεις σαν μπαλόνι». Επίσης, «Παπανδρέου παπατζή – δεν τα φάγαμε μαζί». Για άλλους υπουργούς δεν ακούστηκαν συνθήματα.

Οι δυνάμεις της τάξεως είχαν αποκλείσει την πρόσβαση στον Άγνωστο -ήταν όμως χαλαροί και  είδα πολλούς να συζητάνε με συγκεντρωμένους. Έτσι κι αλλιώς, μπαγουδικά συνθήματα δεν άκουσα. Αντίθετα, ακούστηκε το γνωστό σύνθημα για τους αλήτες, ρουφιάνους δημοσιογράφους, όταν μια ομάδα συγκεντρωμένων είδε κάποιους να φωτογραφίζουν από την ταράτσα της Μεγάλης Βρετανίας (από εκεί που πυροβολούσαν στις 3 Δεκεμβρίου 1944). Και βέβαια, πολλές ανοιχτές παλάμες και πάρα πολλοί που φωτογράφιζαν είτε με φωτογραφικές είτε με κινητά.

Αυτά για τη συγκέντρωση. Τι θα γίνει στη συνέχεια, δεν το ξέρω, αλλά χάρηκα για την μεγάλη προσέλευση. Λένε ότι οι συγκεντρώσεις αυτές λειτουργούν εκτονωτικά, δεν αποκλείω να έχουν δίκιο, αλλά προς το παρόν δεν συμφωνώ.

Τι θα γίνει γενικότερα, επίσης δεν το ξέρω. Ομολογώ πάντως ότι με ξένισε πάρα πολύ η δήλωση της Μαρίας Δαμανάκη, ότι Το σενάριο της απομάκρυνσης της Ελλάδας από το ευρώ βρίσκεται πλέον στο τραπέζι καθώς και η μεθόδευσή του.  Το ίδιο θα με ξένιζε, ας πούμε, αν έβγαινε ένας υπουργός κι έλεγε ότι δρομολογείται αναστολή μερικών άρθρων του Συντάγματος. Το λέω αυτό επειδή, απ’ όσο ξέρω, αποπομπή από την ευρωζώνη δεν νοείται -σήμερα τουλάχιστον. Και επειδή, όπως το βλέπω, το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, κάθε άλλο. Είναι όλη η περιφέρεια της ευρωζώνης που βρίσκεται λίγο-πολύ στην ίδια μοίρα ή ίσως όλοι οι εργαζόμενοι της Ευρώπης. Αλλά εδώ σταματάω και περιμένω να ακούσω εσάς.

218 Σχόλια προς “Επειδή πήγα κι εγώ στο Σύνταγμα…”

  1. Χρηστος Κ. said

    Στη Δραμα ηταν καπως αντιστοιχα τα πραματα. Δεν υπηρξαν ντουντουκες ουτε πανω. Χυμα οργανωση που προσπαθει να βρει τροπους συνεννοησης και δρασεις. Σιγουρα θετικο οτι βγηκε κοσμος να μιλησει δημοσια γι’ αυτα που τον βασανιζουν. Σιγουρα αρνητικο η ισοπεδωση του στυλ, «ολοι ειναι ιδιοι, να φυγουν ολοι». Αυτος ειναι και μεγαλυτερος κινδυνος αυτων των συγκεντρωσεων. Το απολιτικο και βαθεια συντηρητικο ενστικο που μπορει να υπερισχυσει. Θα δειξει.

  2. Χρηστος Κ. said

    δρασης ειναι το σωστο

  3. Πήγα στις έξι στην πλατεία Συντάγματος και έμεινα μερικές ώρες. Υπήρχαν άτομα όλων των ηλικιών, από μωρά στα καροτσάκια μέχρι ασπρομάλληδες ηλικιωμένους. Εκτός από τις φωνές και τα χειροκροτήματα υπήρχαν και τύμπανα για να δίνουν ρυθμό.
    Δεν θα κάνω εδώ πολιτική ή οικονομική ανάλυση. Έχω γράψει γιατί ξεκίνησε η επίθεση εναντίον του ευρώ από τους Αμερικανούς όταν τους στρίμωξαν οι Κινεζικές δηλώσεις για αντικατάσταση του δολαρίου. Δεν θα λυθεί το πρόβλημα αν φύγει η Ελλάδα, η Πορτογαλία και δεν ξέρω ποιός άλλος από την Ευρωζώνη.
    Οι αθλιότητες των δικών μας κυβερνήσεων βοήθησαν να αρχίσει η επίθεση από την Ελλάδα. Πρέπει να τα διορθώσουμε αυτά ανεξάρτητα από την εισαγόμενη οικονομική κρίση.
    Δοκιμάζεται μια μέθοδος από-κάτω-προς-τα-επάνω, δηλαδή γίνεται η συγκέντρωση του κόσμου και μετά θα διατυπωθεί το μανιφέστο. Θεωρείται ότι η ομιλία από το μπαλκόνι προς τα πλήθη που συρρέουν για να ακούσουν έχει πλέον απαξιωθεί. Μετά από τόσα ψέμματα, τι άλλο θα περίμενε κανείς;
    Πρέπει να σχεδιάσουμε πρώτα ένα μέλλον, να φροντίσουμε ένα ειρηνικό παρόν και μετά να τακτοποιήσουμε ατασθαλίες του παρελθόντος.

  4. bernardina said

    Καλημέρα Νίκο και λοιποί συνδαιτυμόνες.

    για την είδηση αρβύλα βρήκα κάποιες πληροφορίες εδώ

    http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=7042

    και συγκεκριμένα το σημείο που λέει:

    «Μέχρι που μίλησα με έναν φίλο μου που γνωρίζει καλά τα ποδοσφαιρικά. Το περασμένο Σάββατο 21 Μαΐου έπαιζε η Μπαρτσελόνα με τη Μάλαγα στην έδρα της δεύτερης. Τον αγώνα έδειξαν διεθνή τηλεοπτικά δίκτυα και η Conn-x TV. Η Μάλαγα (πες Ολυμπιακός Βόλου) το γνώριζε ότι θα έχανε από τη Μαδρίτη (πες Ολυμπιακός Πειραιώς). Τελικό αποτέλεσμα Μάλαγα 1 – Μπαρτσελόνα 3. Και οι φίλαθλοι της γηπεδούχου, για να πικάρουν τους φιλάθλους και τους παίκτες της Μπαρτσελόνα, σκέφτηκαν να τους θυμίσουν τις νίκες του Παναθηναϊκού όταν ο πρωταθλητής Ευρώπης στο μπάσκετ έκανε στην ισπανική ομάδα …έξωση από το Final Four μέσα στο σπίτι της. Το πανό σηκώθηκε στο γήπεδο και το είδαν όσοι παρακολουθούσαν τον αγώνα: «Sss silencio, los griegos duermen.» Μπορεί να νικάτε, αλλά κάντε το σιωπηλά, μην ξυπνήσουν οι Έλληνες και σας «κανονίσουν» ξανά.»

    Για μένα, το πιο ενδιαφέρον σύνθημα που ακούστηκε ήταν το «είμαστε ο κανένας». Νομίζω ότι εκεί βρίσκεται όλο το ζουμί, ίσως επειδή δεν έχει απλώς εκτονωτική λειτουργία, Και, κατά τη γνώμη μου, ούτε φανερώνει ούτε επιδέχεται καπέλωμα.

  5. «Το ίδιο θα με ξένιζε, ας πούμε, αν έβγαινε ένας υπουργός κι έλεγε ότι δρομολογείται αναστολή μερικών άρθρων του Συντάγματος.»

    Μα το είπε ήδη ένας «υπουργός» από πέρυσι:

    Η κυβέρνηση αυτή πρέπει να εχει εκτακτες εξουσίες ,για να το πώ πιο απλά η χώρα είναι σε κατάσταση εκτακτης ανάγκης χωρίς δικτατορία αλλά ορισμένα αρθρα του συνταγματος πρέπει να βγούν “εκτός” η να ερμηνευτούν ανάλογα.

    http://blog.teleologikos.eu/?p=3923

  6. LandS said

    Δεν ξέρουμε τι θα γίνει στην συνέχεια, και μακάρι να γίνει κάτι θετικό. Δικαιούμαι να εύχομαι, λόγω ηλικίας πια, αλλά και πεποίθησης ότι για να αλλάξει κάτι χρειάζεται «οργάνωση και πρόγραμμα». Θα μου πείτε ότι στο παρελθόν, αν όχι όλα, τα περισσότερα κινήματα εκφυλίστηκαν εν μέσω συζητήσεων για το απαραίτητο ή όχι του κόμματος-πρωτοπορία κλπ. κλπ. Αλλά ο καθένας φτύνει τα φλούδια από τα κουκιά που έχει φάει.

    Μιλώντας για την χτεσινή και μόνο συγκέντρωση παρατήρησα ότι αυξήθηκε σημαντικά μετά το κλείσιμο των μαγαζιών. Η ρεπόρτερ της ΝΕΤ σήμερα το πρωί, είπε ότι είδε ανθρώπους με κοστούμια που τέλειωσαν την δουλειά τους και πήγαν στη συγκέντρωση μαζί με μητέρες με μωρά στα καροτσάκια. Παρατήρησα ότι κάποια στιγμή «το διαλύσαμε» και, πάνω από όλα, μα πάνω από όλα, «το ραντεβού ανανεώθηκε για τις 9μμ την Παρασκευή και για κάθε μέρα». Και αναρωτιέται ένα άτομο που έχει έφεση προς την ειρωνεία αν πρόκειται για άνεργους, για ανθρώπους που με την κρίση έχουν φτάσει στο αμήν, ή για κάτι άλλο.

    Τέλος ζητώ τα φώτα των μεταφραστών για αν είναι σωστή η μετάφραση του indignado σε «αγανακτισμένος» (με τα εισαγωγικά).

    Υ.Γ. Από τον Νοέμβριο του εννιά ο μπαμπούλας της χρεοκοπίας χρησίμευσε για να επιβληθούν τα προγράμματα σταθερότητας και τα μνημόνια. Το κεφάλαιο αυτού του μπαμπούλα τέλειωσε και ανοίγει το κεφάλαιο του άλλου μπαμπούλα της εξόδου από το Ευρώ.

  7. Χρηστος Κ. said

    http://aristeripolitiki.blogspot.com/2011/05/blog-post_26.html

  8. Hellegennes said

    Τελείως άσχετο με το θέμα, αλλά από πού προκύπτει το «πήγα στο Σύνταγμα»; Η Πλατεία Συντάγματος δεν είναι; Λέμε και «πήγα στην Ελευθερία», «πήγα στην Δημοκρατία», «πήγα στο Ναυαρίνο»; Το θεωρώ λίγο αστείο.

  9. anef said

    Αφού συμφωνήσω με την πρώτη αποτίμηση του Χρήστου Κ., ότι δηλ. υπάρχει η θετική υπάρχει και η αρνητική πλευρά (προς το παρόν εγώ βλέπω κυρίαρχη την αρνητική), ένα σχολιάκι για το καπέλωμα ήθελα να κάνω. Οι κινητοποιήσεις έχουν ήδη καπελωθεί από τα ΜΜΕ -μέχρι και στα μεσημεριανάδικα άκουσα να τις διαφημίζουν- ως η μόνη αποδεκτή εκδήλωση διαμαρτυρίας. Διαμαρτυρία με πιστοποιητικό αυθεντικότητας απ’ το σύστημα. Γεμάτοι χαρά είναι οι Αλαφούζοι, οι Βαρδινογιάννηδες και τα άλλα παιδιά, ακριβώς γιατί η στάση του «είμαστε ο κανένας» που έλεγε η Bernardina στο 4 δεν έχει κανένα αίτημα, δεν θέλει να έρθει σε σύγκρουση με κανέναν (προς το παρόν τουλάχιστον). Αν πιστεύουμε ότι θα ξεγελάσουμε τον Κύκλωπα κρυμμένοι κάτω από απολιτίκ προβιές νομίζω είμαστε χαμένοι από χέρι.

  10. Χρηστος Κ. said

    #9 Anef διαβασε αν θες και το λινκ που εδωσα παραπανω. Περιγραφει ακριβως αυτο που λες

  11. sarant said

    Ευχαριστώ για τα σχόλια, αμηχανία αισθάνομαι κι εγώ.

    8: Δεν λέμε «πάμε στην Ομόνοια»;

  12. Και: έρχομαι εκ Συντάγματος – όχι, έρχομαι εξ Ομονοίας (πώς το λέει ο Σεφέρης;) 🙂

    Για το άλλο, τι να πω, δεν ξέρω. Από τη μια ο κόσμος συνειδητοποιεί ότι η δημοκρατία ουσιαστικά είναι κενό γράμμα, έννοια για σχολικές εκθέσεις ιδεών, από την άλλη δεν μπορεί να εκφραστεί παρά μόνο με ρητορική Βουλής των Εφήβων; Αχ, γρια Ευρώπη, από το αλτσχάιμερ νομίζεις ότι ξανάνιωσες, μούρχεται να πω.

  13. matofilow said

    Δεν βρέθηκε ούτε ένα «σακίδιο»!
    Συμπονώ τους κυρίους του λινκ στο 7.
    Είναι απαράδεκτο για τα ελληνικά δεδομένα.
    Δεν έσπασε ούτε μία βιτρίνα.

  14. anef said

    #10: Ναι, Χρήστο, πολύ καλό άρθρο.

  15. τυφλός said

    Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω τη λογική όσων βλέπουν τη διαδήλωση αρνητικά. Στη χώρα που γίνονται δύο πορείες την ημέρα σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του 2010. Στη χώρα που οι κουκουλοφόροι (ακροδεξιοί, ακροαριστεροί ή προβοκάτορες) είναι συνήθως περισσότεροι από τους διαδηλωτές. Στη χώρα που όταν μαζευτεί λίγο παραπάνω κόσμος σε μια πορεία πρέπει να θρηνήσουμε νεκρούς για να «μαζευτούν» οι υπόλοιποι. Στη χώρα που οι περισσότερες διαδηλώσεις καταλήγουν σε πεδία μάχης μεταξύ ακραίων ομάδων ή μεταξύ μίας ακραίας ομάδας και των αστυνομικών, θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό βήμα να κατεβαίνουν 20.000 άνθρωποι στο Σύνταγμα χωρίς κομματική υποστήριξη και να διαδηλώνουν ειρηνικά. Χάρηκα που είδα επιτέλους και στη χώρα μου ανθρώπους στο δρόμο χωρίς να τους περικυκλώνουν σύννεφα από δακρυγόνα, χωρίς να τους χτυπούν γκλομπ, χωρίς να καίγεται η πόλη από μολώτωφ. Μέχρι κ στην ακροδεξιά Αμερική (βλ. Ουισκόνσιν) είχαν ξεσηκωθεί όταν προσπάθησαν να καταργήσουν τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας τους (μόνο ένα από όσα άπειρα απαιτεί το μνημόνιο να κάνουμε εμείς).

    Λυπάμαι μόνο που έπρεπε να μας «χτυπήσει» στο φιλοτιμο μια είδηση- αρβύλα ή ένα παραφρασμένο σύνθημα για να ξεσηκωθούμε. Έπρεπε να το είχαμε κάνει νωρίτερα.
    Επίσης, λυπάμαι για την είδηση που μετέδωσε το ιντιμίντια ότι φασίστες χτυπούσαν μετανάστες στην Ηπείρου και στην 3ης Σεπτεμβρίου, δλδ μακριά από τον κόσμο και τις κάμερες.
    Συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου.

  16. «…είδε κάποιους να φωτογραφίζουν από την ταράτσα της Μεγάλης Βρετανίας (από εκεί που πυροβολούσαν στις 3 Δεκεμβρίου 1944).»

    Αυτοί που πυροβολούσαν τότε πρέπει να ήταν 6 μέτρα πιο κάτω, μιας και οι δύο τελευταίοι όροφοι προστέθηκαν μετά!

    Μ-π

  17. Βαγγέλης said

    Κ. Βάρναλης Η μπαλάντα του κυρ Μέντιου

    Δε λυγάνε τα ξεράδια
    και πονάνε τα ρημάδια!
    Kούτσα μια και κούτσα δυο,
    της ζωής το ρημαδιό.

    Mεροδούλι, ξενοδούλι!
    Δέρναν ούλοι: αφέντες, δούλοι·
    ούλοι: δούλοι, αφεντικό
    και μ’ αφήναν νηστικό.

    Tα παιδιά, τα καλοπαίδια,
    παραβγαίνανε στην παίδεια,
    με κοτρώνια στα ψαχνά,
    φούχτες μύγα στ’ αχαμνά!

    Aνωχώρι, Kατωχώρι,
    ανηφόρι, κατηφόρι
    και με κάμα και βροχή,
    ώσπου μού βγαινε η ψυχή.

    Eίκοσι χρονώ γομάρι
    σήκωσα όλο το νταμάρι
    κ’ έχτισα, στην εμπασιά
    του χωριού, την εκκλησιά.

    Kαι ζευγάρι με το βόδι
    (άλλο μπόι κι άλλο πόδι)
    όργωνα στα ρέματα
    τ’ αφεντός τα στρέμματα.

    Kαι στον πόλεμ’ όλα για όλα
    κουβαλούσα πολυβόλα
    να σκοτώνονται οι λαοί
    για τ’ αφέντη το φαΐ.

    Kαι γι’ αυτόνε τον ερίφη
    εκουβάλησα τη νύφη
    και την προίκα της βουνό,
    την τιμή της ουρανό!

    Aλλ’ εμένα σε μια σφήνα
    μ’ έδεναν το Mάη το μήνα
    στο χωράφι το γυμνό
    να γκαρίζω, να θρηνώ.

    Kι ο παπάς με την κοιλιά του
    μ’ έπαιρνε για τη δουλειά του
    και μου μίλαε κουνιστός:
    ― Σε καβάλησε ο Xριστός!

    Δούλευε για να στουμπώσει
    όλ’ η Xώρα κ’ οι Kαμπόσοι.
    Mη ρωτάς το πώς και τί,
    να ζητάς την αρετή!

    ― Δε βαστάω! Θα πέσω κάτου!
    ― Nτράπου! Tις προγόνοι ντράπου!
    ― Aντραλίζομαι!… Πεινώ!…
    ― Σουτ! Θα φας στον ουρανό!

    K’ έλεα: όταν μιαν ημέρα
    παρασφίξουνε τα γέρα,
    θα ξεκουραστώ κ’ εγώ,
    του θεού τ’ αβασταγό!

    Όχι ξύλο! Φόρτωμα όχι!
    Θα μου δώσουνε μια κόχη,
    λίγο πιόμα και σανό,
    σύνταξη τόσω χρονώ!

    Kι όταν ένα καλό βράδι
    θα τελειώσει μου το λάδι
    κι αμολήσω την πνοή
    (ένα πουφ! είν’ η ζωή),

    η ψυχή μου θενά δράμει
    στη ζεστή αγκαλιά τ’ Aβράμη,
    τ’ άσπρα, τ’ αχερένια του
    να φιλάει τα γένια του!…

    Γέρασα κι ως δε φελούσα
    κι αχαΐρευτος κυλούσα,
    με πετάξανε μακριά
    να με φάνε τα θεριά.

    Kωλοσούρθηκα και βρίσκω
    στη σπηλιά τον Άη Φραγκίσκο:
    -«Xαίρε φως αληθινόν
    και προστάτη των κτηνών!

    Σώσε το γέρο κυρ Mέντη
    απ’ την αδικιά τ’ αφέντη
    συ που δίδαξες αρνί
    τον κυρ λύκο να γενεί!

    Tο σκληρόν αφέντη κάνε
    από λύκο άνθρωπο κάνε!…»
    Mα με την κουβέντ’ αυτή
    πόρτα μού κλεισε κι αφτί.

    Tότενες το μαύρο φίδι
    το διπλό του το γλωσσίδι
    πίσου από την αστοιβιά
    βγάζει και κουνάει με βια:

    ― «Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
    κι οι ραγιάδες απ’ τα ουράνια,
    μα θεοί κι οξαποδώ
    κει δεν είναι παρά δω.

    Aν το δίκιο θες, καλέ μου,
    με το δίκιο του πολέμου
    θα το βρείς. Oπού ποθεί
    λευτεριά, παίρνει σπαθί.

    Mη χτυπάς τον αδερφό σου –
    τον αφέντη τον κουφό σου!
    Kαι στον ίδρο τον δικό
    γίνε συ τ’ αφεντικό.

    Άιντε θύμα, Άιντε ψώνιο,
    Άιντε Σύμβολον αιώνιο!
    Aν ξυπνήσεις, μονομιάς
    θά ρθει ανάποδα ο ντουνιάς.

    Kοίτα! Oι άλλοι έχουν κινήσει
    κι έχ’ η πλάση κοκκινήσει
    κι άλλος ήλιος έχει βγει
    σ’ άλλη θάλασσα, άλλη γη.

  18. Alexis said

    «Γεμάτοι χαρά είναι οι Αλαφούζοι, οι Βαρδινογιάννηδες και τα άλλα παιδιά…» (Σχ. 9).
    Σωστά. Ενώ αντίθετα, όταν βλέπουν π.χ. την Πρωτομαγιά να γίνονται 3 διαφορετικές συγκεντρώσεις από τους επαγγελματίες συνδικαλιστές, τους πιάνει πανικός.

  19. bernardina said

    Νίκο, κατανοώ την αμηχανία σου και τη συμμερίζομαι. Οτιδήποτε μας βγάζει από τα δεδομένα μας μας προκαλεί αμηχανία. Νομίζω όμως πως είναι πάρα πολύ νωρίς για να κάνει κανείς οριστικές αποτιμήσεις και να αποφανθεί περί του αν το φαινόμενο είναι αρνητικό ή θετικό, πολιτικό ή απολίτικο, άλλωστε κρίνουμε με όσα εργαλεία ανάλυσης έχουμε ως τώρα. Και το να ταυτίζει κανείς το πολιτικό με το κομματικό δεν είναι καινούργιο φρούτο. Αντίθετα κατά τη γνώμη μου, ευθύνεται για χιλιάδες στρεβλώσεις.
    Ωστόσο έχει ενδιαφέρον το ότι τα κοινωνικά δίκτυα σε αυτή την περίπτωση δείχνουν να αντικαθιστούν τα αεροπανώ, τις αφίσες και της ντουντούκες που ως τώρα είναι τα εργαλεία που καλούν τον κόσμο σε διαμαρτυρίες και διαδηλώσεις. Κάθε μορφή και το μέσο της, άραγε;

  20. anef said

    #18 Πανικός δεν ξέρω αν τους πιάνει, πάντως σίγουρα δεν διαφημίζουν αυτές τις συγκεντρώσεις (στις οποίες βέβαια οι επαγγελματίες συνδικαλιστές είναι ένα μικρό μόνο κομμάτι, όπως ξέρουν όσοι και όσες συμμετέχουν). Θα θέλατε όμως να σχολιάσετε αυτό το ‘Σωστά’ που λέτε; Είναι φυσικό αυτοί με τους οποίους είσαι αγανακτισμένος να χαίρονται και να διαφημίζουν τις εκδηλώσεις αγανάκτησής σου;

    #15 Η κριτική στην απολίτικη (όχι τη μη κομματική) στάση των διαδηλώσεων αυτών δεν ισοδυναμεί με αρνητική στάση απέναντί τους, πάντως. Είναι κριτική, η οποία μάλιστα δεν έχω ακούσει να εστιάζεται από κάποια πλευρά στην έλλειψη μπάχαλων ή σπασμένων βιτρίνων.
    Επίσης, να σας θυμίσω ότι τα δύο τελευταία χρόνια υπήρξαν πολύ μεγάλες κινητοποιήσεις και διαδηλώσεις, πολύ μεγαλύτερες από τις χθεσινές. Οπότε, δεν είναι σωστή η εκτίμηση ότι ‘έπρεπε να μας χτυπήσει στο φιλότιμο μια είδηση- αρβύλα ή ένα παραφρασμένο σύνθημα για να ξεσηκωθούμε’. Το θέμα είναι αν αρκούν πια τα ξεσπάσματα, οι πορείες, οι ξεσηκωμοί, πόσο μάλλον όταν γίνονται χωρίς κανένα πολιτικό αίτημα.

  21. LandS said

    Φίλε Βαγγέλη τη Μπαλάντα του κυρ Μέντιου γιατί την έβαλες; Για την προτελευταία στροφή; (που με τόσο πάθος τραγουδάει και ο Notis). Για την τελευταία στροφή; (ευθεία και στρατευμένη αναφορά στην Μεγάλη Οκτωβριανή Επανάσταση) Ή για όλες τις στροφές μαζί;

  22. Εγώ πάντως δεν κατανοώ καθόλου μα καθόλου την αμηχανία, ούτε και το οποιοδήποτε αρνητικό σχόλιο για τη χθεσινή συγκέντρωση.

    Θεωρώ αυτό που έγινε χθες κάτι υπέροχο. Πραγματικά υπέροχο! Κατέβηκαν άνθρωποι που δεν είχαν πάει στη ζωή τους σε διαδήλωση!

    Ας κοιτάξουν στον καθρέφτη οι συνδικαλιστοπατέρες (κατά κανόνα διαπλεκόμενοι με το διεφθαρμένο κράτος) και οι αριστεροί μας ιδεολόγοι, και να δουν τι κάνουν στραβά μέχρι τώρα και δεν μπορούν να πείσουν το μέσο Έλληνα.

    Έγινε μια υπέροχη αρχή χθες. Μόνο έτσι μπορεί να έρθει μια λύση. Από κάτω προς τα πάνω. Ας μαζευτούμε, ας φωνάξουμε, και θα βρεθούν και τα κοινά αιτήματα, και θα βρεθεί και η οργάνωση. Χωρίς επαγγελματίες οργανωτές, χωρίς συνθηματολόγους με παρτιτούρες.

    Με μόνο κίνητρο την αγανάκτησή μας, την αναζήτηση της ελπίδας.

    Καλή συνέχεια!

  23. Βαγγέλης said

    Όλες τις στροφές έβαλα φίλε Lands…

  24. chstath said

    Όπως έγραψε ένας φίλος «Σε ποια πλευρά της πλατείας μαζεύονται όσοι αγανακτούν επειδή δεν έχει αλλάξει τίποτα και σε ποιά όσοι δεν θελουν να αλλάξει τίποτα;»
    Και να προσθέσω εγώ ότι αυτοί οι άνθρωποι στις επόμενες εκλογές πάλι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θα ψηφίσουν.

  25. Βαγγέλης said

    Αγαπητέ Στέλιο,
    Μετά την υπέροχη χθεσινή αρχή, έχεις κάποια ιδέα για τα κοινά αιτήματα και την οργάνωση;

  26. matofilow said

    Διαφωνώ με τον ισχυρισμό, ότι στις άλλες κινητοποιήσεις δεν υπήρξε διαφήμιση από τα κανάλια της άρχουσας τάξης. Εκεί να δεις διαφημίσεις επί 24ώρου. Πως κυνηγούν τα ματ και πως σπάνε οι βιτρίνες. Με κάθε λεπτομέρεια και ανάλυση. Εξάλλου, γνωστό μυστικό, τα μολότοφ τα πετάς όταν οι κάμερες είναι παρών και τις φωτιές ανάβεις για να έχουν καλώ φωτισμό.

  27. tamistas said

    Δεν τα κατάφερα, αν και θα ήθελα – αρχικά για να οσμιστώ, να πάω στη συγκέντρωση της Χαλκίδας. Για να μπορέσω να πάρω οσμή από μακριά, αναγκάστηκα να ανοίξω λογαριασμό στο facebook, όπου και είδα όσους, εκεί, δήλωναν συμμετοχή. Τα περισσότερα ήταν νέα παιδιά, είδα, όμως (αναπότρεπτο) και φθαρμένους πολιτικούς ή, γενικότερα, εκτιθέμενους στα κοινά, που, ολοφάνερα, έβρισκαν ευκαιρία είτε να διεκδικήσουν νέα πελατεία, είτε να εκδηλώσουν τη δυσφορία τους πχ για τον αποκλεισμό τους από ένα χρίσμα κλπ. Δεν έμαθα τι έγινε τελικά.
    Πάντως, τα σίγουρα θετικά στοιχεία σ’ αυτές τις κινητοποιήσεις, είναι η (έστω και από μίμηση) αυθόρμητη διοργάνωσή τους και το στοίχημα της διατήρησης μιας οριζόντιας οργάνωσης και ορισμένων άμεσων δημοκρατικών διεργασιών. Ακόμα και αν δεν κριθούν αποτελεσματικές ως προς το αντικείμενό τους (αντίθεση στο μνημόνιο κλπ), αν είναι αποτελεσματικές στην ανάπτυξη της συνεργασίας μεταξύ των πολιτών, χωρίς διαμεσολαβήσεις και αντιπροσωπεύσεις, τότε ουάου.
    Και κάτι ακόμα θετικό: η λειτουργία του facebook, πέρα από τις συνήθεις νυφοπαζαρικές διαστάσεις του.

  28. @25: Ναι αμέ! Αν θες κάνε κλικ στο όνομά μου, τα έχω γράψει στο δικό μου μπλόγκι.

    Πιστεύω πάντως ότι υπάρχουν 5-6 πράγματα με τα οποία μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι μα όλοι οι Έλληνες, και όλως περιέργως δεν είναι αιτήματα κανενός πολιτικού χώρου (γιατί άραγε;).

    @24: Συγγνώμη, αλλά νομίζω ότι κάνεις τραγικό λάθος με το να λές οτι θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ οι χθεσινοί συγκεντρωμένοι. Το πιθανότερο -το ομολογώ αν και το θεωρώ λάθος- είναι απλά να απέχουν. Όχι από τεμπελιά, αλλά από σιχαμάρα προς το πολιτικό σύστημα. Ολόκληρο.

  29. Κύριε Σαραντάκο,
    Εμένα δεν μου άρεσε από εχθές η σιωπή από ορισμένους του σήμερα.
    Δεν είναι δυνατόν η πρώτη αυτόκλητα οργανωμένη προσπάθεια από την βάση κίνηση να μην είναι στην πρώτη σελίδα σε προοδευτικές εφημερίδες. Όπως, δεν είναι δυνατόν αντί να κατέβουν και τα δυο κόμματα τις αριστεράς μαζί τους, το έχουν ρίξει στην θεωρητική ανάλυση (ιδιαίτερα «το ένα»).
    Δυστυχώς (όχι ότι έλπιζα και για κάτι καλύτερο φυσικά) για άλλη μια φορά οι κομματικοί μηχανισμοί ήρθαν δεύτεροι και κάθιδροι.
    Κλείνω την μικρή μου παρέμβαση με μια ιστορική διαπίστωση. Όταν οι Έλληνες πήραν τα βουνά το 40′ ο σκοπός τους ήταν να διώξουν τους Γερμανούς. Καμιά οργάνωση δεν ζητούσε κομματική ταυτότητα (τουλάχιστον στην αρχή) ούτε περίμενε να είσαι ιδεολογικά ευθυγραμμισμένος 100%. Γιατί το ζητούμενο ήταν «να φύγουν». Σήμερα αφού υπάρχει ανάλογο αίτημα -από μεγάλη μερίδα του κόσμου- γιατί αντί να λένε «ή θα μπεις υπό την κομματική ομπρέλα μας ή τίποτα» δεν ακολουθούν τα αχνάρια άτομων που έχουν αναγάγει σε λαϊκούς αγίους?
    Δεν αξίζουν αυτά που περνάμε ?
    Γ.Β

  30. chstath said

    @28: Στέλιο, το λέω γιατί μια ζωή θυμάμαι τις δημοσκοπήσεις να προβλέπουν το θάνατο του δικοματισμού και τις εκλογές να τον ανασταίνουν.
    Επίσης, απέχοντας (και συμφωνώ ότι είναι λάθος) είναι σα να ψηφίζουν τους ίδιους αφού θα αφήσουν τους άλλους να αποφασίσουν για αυτούς.

  31. Βαγγέλης said

    @28
    Μήπως έχουν πολλά κοινά στοιχεία με αιτήματα άλλων πολιτικών χώρων; Εμένα ας πούμε, μου θυμίζουν εξαιρετικά διάφορες κατά καιρούς θέσεις του Συνασπισμού.
    Αλλά δεν είδα κάτι για το Μνημόνιο. Με αυτό δεν έχουμε αγανακτήσει; Ή κάνω λάθος;
    Για την οργάνωση; Έχεις καμιά ιδέα;

  32. σσρ said

    Γιατι το γραψαμε στα Ισπανικα? Για να απαντησουμε στο δηθεν συνθημα-προκληση ωστε αν το καλυψει η τιβι να δουν στην ισπανια οτι δε μασαμε?
    Μια ζωη μαγκια-κλανια και τηλεκαραγκιοζηδες ειμαστε.

  33. george said

    Δεν πήγα χθες – με ταλαιπωρεί γρίππη. Θα κατέβω σήμερα, κυρίως για να νιώσω τι είναι και που πάει όλο αυτό. Προς το παρόν, χαζεύω στο internet, διαβάζω και προσπαθώ να καταλάβω. Να σημειώσω δυο-τρεις προσωπικές απόψεις. Μου αρέσει να ξεσηκώνεται ο κόσμος, πόσο μάλλον όταν απουσιάζει η βία, όπως χθες. Η κατάσταση είναι πραγματικά κρίσιμη και δύσκολη, επιβάλλεται να ξυπνήσουμε. Αυτά που μου προκαλούν αμηχανία, είναι κατά πρώτον ο έντονος αντικοινοβουλευτισμός. Δε νιώθω άνετα με συνθήματα τύπου «Οι προδότες στο Γουδί» και «Να καεί να καεί…». Πάντα πίστευα ότι το επόμενο βήμα από αυτά τα συνθήματα είναι το «που είναι ο λοχίας». Δεύτερον, με ενοχλεί ο λαϊκισμός. Δεν είναι και οι 300 κλέφτες. Δεν φταίνε μόνο τα «λαμόγια» και οι «προδότες» για το σημερινό χάος. Τρίτον, με ενοχλεί η έλλειψη οποιασδήποτε αυτοκριτικής. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ βρέθηκαν σε αυτή τη θέση επειδή ψηφίστηκαν. Αντί να καταριόμαστε και να μουτζώνουμε μια ζωή τους ίδιους, ας ρίξουμε μια μούτζα και στον πατέρα μας, σε μας, στη θεία μας, στο γείτονα, που τόσα χρόνια τους ψήφιζε για διορίσουν τον κανακάρη στο δημόσιο, να τους νομιμοποιήσει το αυθαίρετο και χίλια δυο άλλα. Για να κάνω και ένα quote στην Κατερίνα Γώγου, «δε φταίνε μόνο οι νταβατζήδες. Φταίνε και οι πουτάνες». Τέλος πάντων, μπορεί να βγει και κάτι καλό από όλα αυτά!

  34. Para frasi said

    Πως είναι το Tor Project ένα πράγμα;

    http://www.nonviolent-conflict.org/index.php/news-and-media/featured-news-stories/1620-the-spanish-revolution

    Έτσι και σε αυτόν τον οργανισμό μπορείς να μάθεις και να μπορέσεις να δημιουργήσεις κίνημα και «επανάσταση». Το αποτέλεσμα είναι εγγυημένο γιατί οι πελάτες μας μιλάνε για μας.
    Το ότι πρέπει να χρησιμοποιείτε τα ίδια patterns (αρχαιοελληνικά) είναι για την επιτυχία του κινήματος.
    Facebook με άφθαρτα πρόσωπα.
    Βίδεο με ακάλυπτες μούρες και με προσωπικές σκέψεις για καλέσματα που μπορούν να συγκινήσουν και να παροτρύνουν άλλους.
    Εδώ σε μας μαθαίνετε τα πάντα.
    Αν αναρωτηθείτε ποιοι κρύβονται πίσω μας όπως ο Florian
    http://fbieber.wordpress.com/2011/01/31/the-otpor-connection-in-egypt/
    πολύ ευχαρίστως να σας απαντήσει ο εκπρόσωπός μας στα σχόλια:
    Jack DuVall
    February 3, 2011 at 10:32 pm
    Let me help you “check out” the International Center on Nonviolent Conflict. We’re a private operating educational foundation that is legally prohibited from either receiving any funding from governments or providing funding to any organizations for their own operations. All we do is disseminate knowledge about the history and practice of nonviolent resistance, through films, books, print materials, digital platforms, workshops for educators and journalists, and seminars and institutes for others who wish to learn about civil resistance. Feel free to go to our website and download whatever you wish.

    Η πίτα ολάκερη και το σκυλί χορτάτο.

    Όποιος χρησιμοποιεί το Tor Project δεν είναι κατ’ ανάγκη μέλος του Αμερκάνικου Ναυτικού!

    Τώρα η ερώτηση είναι: πότες θα εμφανίσει ανάρτηση με το Ειρηνικό Αγανακτισμένο Κίνημα της Ελλάδας;

    ΕΑΚΕ! (όποιος έχει την υποψία ότι ένα γράμμα έχει αλλοιωθεί να πάει στον γιατρό)

    Όσοι παίρνουν μέρος δεν είναι καθόλου μα καθόλου εγκάθετοι. Θύματα της αγανάκτησής τους είναι και μπορούμε οι υπόλοιποι να βγάλουμε το καπέλο στα καλόπαιδα του Marketing Dep. που βρήκαν το καταλληλότερο σύνθημα για την Ελλεεινική πραγματικότητα.
    Οι λύσεις δύο :
    Ή, αποχαυνωμένοι στην κριτική μας που μοιραία θα μας οδηγήσει στην αυτοκριτική:
    Εγώ φταίω γιατί σαν αριστερός δεν έκανα συνθέσεις και συλλογικότητες πέρα από τα στενά μου όρια και μόνο αποδομούσα, κριτικάρωντας αρνητικά, κάθε άλλη πρόταση που απλά απείχε από την δική μου σε ένα νι.(βλ. πρότασιν)

    Ή όλοι μέσα στο ευρύ μέτωπο:
    για την πορεία που πρέπει να πάρει το κίνημα
    – στο χέρι μας –
    και ναι στην σύγκλιση με των άλλων τις απόψεις
    που πρέπει επιτέλους να αρχίσουμε να ΑΚΟΥΜΕ.

    ΖΗΤΩ το TOR PROJECT!

    ΥΓ. Πίστευα ότι το πιο πιασάρικο σύνθημα θα έπρεπε να είχε την λέξη «Διαφάνεια» στην Ελλάδα. Με ευχάριστη έκπληξη διαπιστώνω ότι το «Αγανακτισμένοι» είναι πολύ ευκολοχώνευτο ακόμα και από το «Τριακόσια» χωρίς να δημιουργεί κανέναν συνειρμό για: …Αγανακτισμένους Πολίτες που συνδράμουν την Αστυνομία στο Έργο της…

  35. anef said

    #28: ‘Πιστεύω πάντως ότι υπάρχουν 5-6 πράγματα με τα οποία μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι μα όλοι οι Έλληνες, και όλως περιέργως δεν είναι αιτήματα κανενός πολιτικού χώρου (γιατί άραγε;)’

    Όπως για παράδειγμα;

  36. Para frasi said

    Όταν κάποιοι μετά από εκείνη την διαδήλωση είπαν να μείνουν πλατεία κεράστηκαν απανωτές «φυσουνιές» μέχρι να διαλυθούν.

    Το ίδιο θα γίνει αν οι «αγανακτισμένοι» ξεφύγουν από τα όρια που βάζει ο εμπορικός κόσμος της Πλατείας μιας που έχει αρχίσει η Τουριστική Περίοδος.

    Δεν εναπόκειται μόνον στους συμμετέχοντες η τύχη του κινήματος…

  37. Χρηστος Κ. said

    #34 Μα καλυτερη ζωη anef. Διοτι ως γνωστον οι εργαζομενοι εχουν τα ιδια συμφεροντα με τον Λατση.
    Σιωπηρα ομως μη μας ακουσουν και ταρακουνηθουν.

  38. ti zoe sauto to blog said

    Μια χαρά ήταν χθες στο Σύνταγμα .
    Είχε ανθρωπιά και αγνότητα και πολλά νέα παιδιά.
    Μια γιορτή ήταν , αυτό είναι όλο , αυθόρμητη , λαϊκή και γνήσια .
    Για μια στιγμή ένιωσα σαν παιδί που αφού είχε περιπλανηθεί πολύ καιρό χαμένο , ξαναβρέθηκε για λίγο στο σπίτι του .
    Σαραντάκο , σ’ έψαχνα στον κόσμο , το πιστεύεις ;

  39. Alexis said

    Φίλε Anef σου απάντησαν εν μέρει τα σχόλια 26 και 29. Και οι ‘κλασικές’ κομματικές συγκεντρώσεις είναι μια χαρά διαφημισμένες από τα ΜΜΕ, χωρίς αυτό βέβαια να ανησυχεί ιδιαίτερα κανέναν μεγαλοπαράγοντα σαν αυτούς που ανέφερες. Αντίθετα είναι μια χαρά ευκαιρία να προβάλλουν αυτά που τους συμφέρουν και ιδεολογικά και από πλευράς τηλεθέασης π.χ. κηνυγητό με τα ΜΑΤ, μολότοφ, σπασίματα κλπ.
    Αντίθετα, όπως πολύ σωστά επισήμανε ο Giorgosvagionis στο #29, η χθεσινή εκδήλωση περιέργως υποβαθμίστηκε από πολλά, θεωρούμενα ως προοδευτικά, ΜΜΕ του έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου.

  40. Πέρα από το θετικό του
    ειρηνικού διαλόγου
    περί επανάστασης

    ξύπνησε η Ισπανομάθεια
    και η περιέργεια για το τί
    συμβαίνει σε άλλες χώρες
    No llores por mí Mayo 🙂

  41. […] άρθρα που διάβασα: – Αγανάκτηση (Σύνταγμα 25/5/2011) – Επειδή πήγα κι εγώ στο Σύνταγμα… – Τι θα «γεννήσουν» οι […]

  42. ΣοφίαΟικ said

    OK, κι επιεδή εγώ με΄νω μακρυά και δεν ξε΄ρω τίτποα πε΄ρα παο το ότι γίνονται συνεχιε αδιαδηλώσεις, ε΄χω μια απορία: ποιός είναι ο σκοπός των διαδηλώσεων; Γιαίτ γίνονται τότο τκατικά; Και με΄χρι τώρα έχει βγει κα΄τι παό τις διαδηλω΄σεις;
    (μην θεωρήσετε οι γνωστοί μυγιαίγκιχτοι ότι είπα παποψη για τις διαδηλω΄σεις, διαβα΄στε προσεκτικά τις ερω΄τησεις μου, πληροφορίες ζητάω).
    Όσο για την Δαμανα΄κη, επειδή ε΄γω τα έγραψα εδώ ππριν δυο βδομα΄δες που ήμουνα στις Βρυξέλλες, υποθέτω απλα΄ότι η Δαμανα΄κη διαβα΄ζειπολλε΄ς τοπικές εφημερίδες χαμηλού επθπε΄δου, από αυτές που γ΄ραφουν κα΄θε με΄ρα να φύγει η Ελλάδα απο την ευρωζώνη. Κρίμα, νόμιζα ότι θα διάβαζε και κανέναν οικονομικό ε΄τσι για να καταλα΄βει γιαίτ ΔΕΝ γίνεται να φύγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη.

  43. jimakos said

    Να προσθέσω ότι κάπου είδα κι ένα αυτοσχέδιο πλακάτ, που κουβαλούσε μια κυρία κ είχε γραμμένο στο χέρι κάτι στα Κρητικά. Ήταν κάπως μακρυά και δεν κατάφερα να το διαβάσω. Από την πίσω του πλευρά ωστόσο, είχε μια φωτογραφία του Κώστα Μπαλάφα, που δείχνει έναν μαντρότοιχο σε κάποιο ορεινό χωριό με γραμμένο το σύνθημα »Αλτ! Τι έκανες σήμερα πατριώτη για τον αγώνα;».

  44. LandS said

    @28
    Φίλε Στέλιο, λες ότι αυτό που έγινε εχτές ήταν κάτι το υπέροχο, και κυριολεκτικά πριν λίγα λεπτά, στη Βουλή, ο Τσίπρας είπε ότι εχτές ζήσαμε την ομορφότερη Πλατεία Συντάγματος. Ακόμα και αν απλώς θέλει να σε καπηλευθεί (καπελώσει) κάτι λέει το ότι σε θεωρεί άξιο ακόμα και για καπηλεία. Πάντως εγώ, που διατηρώ επιφυλάξεις και μάλλον και οι άλλοι που νοιώθουν αμήχανα, και τους δυο στην ίδια πλευρά σας βλέπω.
    Από τα 7 αιτήματα που βάζεις και ισχυρίζεσαι ότι μπορούμε μεν να συμφωνήσουμε αλλά δεν είναι αιτήματα κανενός πολιτικού χώρου, πήρες ήδη μιαν απάντηση, και επίτρεψέ μου να συγκεκριμενοποιήσω τα 2,5,6,7 (έχω υπογράψει και σχετική έκκληση) και 8, τα οποία, με αποχρώσεις, βρίσκονται στο πρόγραμμα όλων των Αριστερών Κομμάτων και έχουν τύχει ειδικών εκδηλώσεων, συλλαλητηρίων συγκεντρώσεων και πολιτικών δράσεων. Το ίδιο και το 4, μόνο που εκεί τίθεται με τελείως διαφορετικό τρόπο από τον γενικό και αόριστο που το βάζεις εσύ,ο Παπανδρέου με την Κυβέρνηση, και το ΠΑΣΟΚ.

    Ξεχωρίζω το 1, επειδή μόλις δυο βδομάδες πριν έγινε ο χαμός σε σχέση με το ύψος της σύνταξης, μίλησαν βουλευτές, ερωτήσεις και επερωτήσεις κατατέθηκαν κλπ. Όσο αφορά την ασυλία, η Αριστερά έχει καταψηφίσει ολόκληρη την σχετική νομοθεσία (και το ΠΑΣΟΚ αυτήν της ΝΔ και τούμπαλιν)
    Πως λες λοιπόν ότι αυτά όχι τυχαία δεν αποτελούν αιτήματα κάποιου πολιτικού χώρου; Μάλλον δεν γνωρίζεις τους πολιτικούς χώρους και τα αιτήματά τους.

    Και μια λεπτομέρεια/απορία για το αίτημα Νο.7
    Αφού το πρώτο (και από ότι διάβασα στο blog σου μοναδικό) πράγμα που σε ενθουσίασε εχτές ήταν το ακομμάτιστο των συγκεντρωμένων, προς τα που θέλεις την αλλαγή του εκλογικού νόμου; Προς την κατεύθυνση της απαγόρευσης (όλων; των υπαρχόντων;) των πολιτικών κομμάτων;

  45. ti zoe sauto to blog said

    Ομολογώ ότι δεν είμαι επίγονος του Έβανς και η γραμμική Β με κουράζει .

  46. τυφλός said

    #22, Στέλιο συμφωνώ μαζί σου εκτός από ένα: δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι σχετικά με το αν και πόσοι δεν έχουν ξαναπάει ποτέ σε πορεία από όσους ήταν χτες στο Σύνταγμα. Αν θυμάμαι καλά στην πρώτη διαδήλωση ενάντια στον πόλεμο στο Ιράκ πρέπει να ήταν 500.000 κόσμος. Εκτός αν εννοείς πορείες σχετικές μόνο με εσωτερικά θέματα οπότε οι πιθανότητες είναι υπέρ σου.

    #20: Δε συγκρίνω τις διαδηλώσεις που οργανώνονταν από κόμματα, παρατάξεις, συνδικαλιστικούς φορείς με την αυθόρμητη, ειρηνική χτεσινή συγκέντρωση. Επίσης, είναι δική μου θετική εκτίμηση ότι δεν επιτέθηκαν τα ματ και ότι δεν έγινε το γνωστό μπάχαλο. Τέλος, είναι μια θετική αρχή να δείξουμε ότι αγανακτήσαμε, ότι έχουμε φτάσει στο μη περαιτέρω, ότι οι συνεχείς μειώσεις μισθών- συντάξεων δεν οδηγούν πουθενά και ότι αφού το πρώτο μνημόνιο απέτυχε, γιατί να υπογράψουμε δεύτερο με ακόμα (πόσο) πιο σκληρούς όρους. Δεν έχουμε εγγυήσεις ότι το δεύτερο μνημόνιο θα πετύχει. Αλλαγή ρότας και συναίνεση από όλους τους πολιτικούς χώρους, σχετικά με το πού θα πάμε, χρειαζόμαστε. Ένα ένα τα βήματα.

  47. anef said

    #38 Φίλε Alexis, είμαι γυναίκα, όχι άντρας 🙂
    Για την ουσία, όχι, τα 26 και 29 καθόλου δεν απάντησαν σε αυτό που ρώτησα. Το 26 (η υπερπροβολή των ΜΑΤ και του μπάχαλου αποτελούν διαφήμιση των διαδηλώσεων) έχει παρανοήσει χοντρά την έννοια της λέξης ‘διαφήμιση’ στην ελληνική γλώσσα. (Περιμένω εναγωνίως και διαφήμιση ουίσκι όπου αυτός που το πίνει δέρνει το βράδυ τη γυναίκα του και διαφήμιση απορρυπαντικού όπου η χαρούμενη νοικοκυρά πεθαίνει από απαστράπτουσα ανία.)
    Το 28 μπερδεύει κτγμ την κομματική παρουσία στις διάφορες διαδηλώσεις με τον πολιτικό χαρακτήρα των αντιδράσεων. Εγώ μίλησα για πολιτικό χαρακτήρα, όχι κομματικό. Ας σημειωθεί, πάντως ότι τα κόμματα της αριστεράς δεν θα μπορούσαν να συμμετέχουν ως κόμματα (οι οργανωμένη παρουσία συνδικαλιστών της ΔΕΗ αποδοκιμάστηκε στην Αθήνα). Ως άτομα πολλοί από την αριστερά ήταν ούτως ή άλλως παρόντες, όπως φαίνεται και από δω.
    Οπότε ξαναθέτω το ερώτημα: Είναι φυσικό αυτοί με τους οποίους είσαι αγανακτισμένος να χαίρονται και να διαφημίζουν τις εκδηλώσεις αγανάκτησής σου;

  48. Εγώ ως συνήθως θα πάω κόντρα στο ρεύμα.
    Καταρχήν δεν μπόρεσα να παραβρεθώ στον Λευκό Πύργο καθότι αυτήν την στιγμή βρίσκομαι σε ένα χωριό και δεν ξέρω κατά πόσον θα ήταν διαμαρτυρία ή παραφροσύνη το να στηθώ έξω από τα γραφεία της κοινότητος με μια ελληνική σημαία στο χέρι. Επομένως είδα την συγκέντρωση από την τηλεόραση.
    Τα συναισθήματα μου βέβαια είναι ανάμικτα. Η πρώτη γεύση ήταν «είναι κάτι και αυτό, είναι μια αρχή». Όμως κάτι δεν μου άρεσε στην όλη υπόθεση. Προσπάθησα να το ψάξω και νομίζω ότι βρήκα την απάντηση.
    Απεχθάνομαι το λάιφ στάιλ, και το πνεύμα της χθεσινής διαμαρτυρίας μου μύριζε λαιφσταιλίτιδα.

    Τι εστί αυθορμητισμός στις αντιδράσεις;
    Αυθόρμητο (και ίσως υγιές) είναι πχ να πλακώσεις στο ξύλο κάποιον περαστικό που σου χούφτωσε την γκόμενα περνώντας από δίπλα της ή να σπεύσεις να βοηθήσεις μια γιαγιά που παλεύει με έναν τσαντάκια ή ακόμη και να διώξεις (έστω και με φωνές) έναν ληστή.
    Δεν ξέρω όμως εάν είναι το ίδιο αυθόρμητο (και υγιές) το αντί να πράξεις τα παραπάνω, να διαμαρτυρηθείς για τους περαστικούς που χουφτώνουν ή για τους τσαντάκιδες ή για τους ληστές μέσο ενός ιστοτόπου κοινωνικής δικτύωσης.

    Δεν ξέρω εάν είναι πετυχημένες οι παραπάνω παρομοιώσεις, πάντως το κοινωνικό μας αισθητήριο το έχουμε χάσει (;), δεχόμαστε πιο εύκολα έναν βιασμό, μια ληστεία ή μια πολιτική κλοπή. Ίσως γιατί κατά βάθος ηδονιζόμαστε και εμείς με αυτά τα εγκλήματα. Ίσως γιατί είμαστε πράγματι συνένοχοι στην κατάσταση που βιώνουμε, μια φορά ο αυθορμητισμός έχει χαθεί, ίσως οριστικά.
    Ο μόνος αυθορμητισμός που μας έμεινε είναι αυτός του λάιφ στάιλ και της υπακοής στα κελεύσματα των ΜΜΕ. Μας έδειξαν τα ΜΜΕ τα συνθήματα των Ισπανών (που κοιμόντουσαν επί δεκαετίες) και ενστικτωδώς (;;;) ακολουθήσαμε.

    Ίσως λοιπόν όταν πλακώσει η πείνα να μην το καταλάβουμε παρά μονάχα εάν μας πουν ΜΜΕ «τώρα πεινάς». Κάποτε στα σχολεία η απάντηση του δασκάλου στο «ξέχασα το τετράδιο» ήταν «να φας ξέχασες;». Αυτό στο μέλλον (ίσως και στο παρόν) θα είναι άτοπο, αφού θα τρώμε μόνον εάν μας το λένε τα ΜΜΕ.

  49. Κοιτάξτε, υπάρχει προβληματισμός, και δεν χρειάζεται να θυμώνετε κάποιοι.
    Καλή φάση η χθεσινή, αλλά λίγο πολύ οι ίδιοι και οι ίδιοι ήμασταν πάλι…
    Στις πιο μικρές πόλεις το νιώθει κανείς αυτό πιο εύκολα.

    Το πρόβλημα είναι αλλού και συγκεκριμένα στην απουσία του μέσου Έλληνα που αδιαφορεί επιδεκτικά – και όχι μόνο τώρα- για να λέμε τα πράματα με το όνομά τους…
    Ωραίο το αυθόρμητο του facebook, όπως τότε με τις πυρκαγιές οι ντυμένοι στα μαύρα, όμως έτσι δεν αλλάζει τίποτα.

    Αν δεν συνειδητοποιήσει ο Ελληνικός λαός ότι οι επιλογές του-και μόνο αυτές- ευθύνονται για την τραγική μας κατάσταση και όχι γενικά «οι πολιτικοί», τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.
    Όσο για τις διαμαρτυρίες όπως η χθεσινή, θα μπορούσε να είναι πιο συγκεκριμένη και ουσιαστική, για παράδειγμα έξω από το ανώτατο δικαστήριο απαιτώντας από την δικαιοσύνη να επέμβει τώρα που το Σύνταγμά μας καταπατάται βάναυσα με το μνημόνιο.

    Θέλουμε τον Έλληνα πολίτη να πάρει θέση επιτέλους, συγκεκριμένα, χωρίς αόριστα και γενικόλογα συνθήματα τύπου «έξω οι κλέφτες».
    Μα αυτούς τους κλέφτες τους εκλέγουν οι Έλληνες, δεν μπαίνουν μόνοι τους στην Βουλή..
    Το ζητούμενο είναι ο Έλληνας ψηφοφόρος να μην ψηφίζει τους διεφθαρμένους πολιτικούς και να τιμωρεί τις αποτυχημένες πολιτικές, όχι να σταματήσει να ψηφίζει.

  50. #48 Επιτέλους Ντίνο, συμφωνούμε. Και εγώ θέλω στοχευμένα και έξυπνα αιτήματα και όχι αοριστολογίες.
    Πχ δεν φεύγετε από την βουλή εάν δεν ψηφίσετε την άρση της κοινοβουλευτικής ασυλίας. Εάν δεν αποδώσετε ευθύνη για την καταστροφή των ταμείων κλπ.
    Η διαμαρτυρία για την διαμαρτυρία είναι σαν το μωρό που κλαίει και δεν ξέρεις εάν κλαίει επειδή πεινάει ή επειδή έκανε κακά του.

  51. @43: Κάθε άλλο από παντογνώστης προσπαθώ να το παίξω. Μάλλον άσχετος δηλώνω. Και ζητώ συγγνώμη αν αγνοώ κάποιες πρωτοβουλίες των αριστερών κομμάτων. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ ότι έχω μαύρα μεσάνυχτα από τα ψιλά γράμματα στις προγραμματικές προκηρύξεις των κομμάτων.

    Δυστυχώς όμως, δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά το Συνασπισμό όταν η πολιτική του συνίσταται στο «τι κινητοποίηση έγινε χθες; α, να τρέξω να δηλώσω συμπαράσταση!». Όταν υποτίθεται ότι εκφράζει την Ριζοσπαστική Αριστερά, και πάει και προσκυνάει το παπαδαριό.
    Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά ούτε το ΚΚΕ, όταν το μόνο που φωνάζει είναι «όχι σε όλα», το μόνο που τους νοιάζει είναι τα «κεκτημένα», πολλά εκ των οποίων προέκυψαν μέσα απο διαπλοκή!
    Λες ότι έχουν γίνει δράσεις των αριστερών κομμάτων για κάποια από τα αιτήματα που αναφέρω. Τι δράσεις; Μαζευόμαστε 2-3 στο στέκι μας στα Εξάρχεια και διαβάζουμε αποσπάσματα από το «Κεφάλαιο» του Μαρξ; Πού είναι το ενιαίο μέτωπο της Αριστεράς; Πιο πολύ μαλώνουν μεταξύ τους παρά να τα βάζουν με τα αστικά κόμματα!

    Αλλά ας πούμε ότι εγώ έχω έναν αριστερό προσανατολισμό. Μήπως ο δεξιός μπορεί να βρει σήμερα κόμμα που να τον εκφράζει; Ποιον; Το ΠΑΣΟΚ που ισοπεδώνει σήμερα τα πάντα αλλά αφήνει ανέγγιχτο τον κρατισμό και την κομματική διαπλοκή; Τη ΝΔ του Σαμαρά που δίνει ρεσιτάλ λαϊκισμού και κάνει αντιπολίτευση από τα αριστερά;

    Γι’αυτό δηλώνω με βεβαιότητα ότι όλοι οι Έλληνες, δεξιοί κι αριστεροί μπορούμε να ενώσουμε τη φωνή μας ενάντια σε ένα σάπιο σύστημα που έφαγε πλέον τα ψωμιά του.

    Η κατεύθυνση της αλλαγής του πολιτικού συστήματος πρέπει κατά τη γνώμη μου να είναι προς την απλή αναλογική. Ίσως με κάποιο προεδρικό σύστημα. Με μη κομματικούς υπουργούς. Αλήθεια δεν ξέρω να σου απαντήσω πολύ συγκεκριμένα. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι αυτό το πράγμα που έχουμε τώρα πρέπει να αλλάξει. Δεν βγάζει πουθενά, σίγουρα δεν είναι δημοκρατία.

    Είναι η εξουσία της διαφθοράς και της διαπλοκής, της ημιμάθειας και του λαϊκισμού.

    @46: Φίλη Anef ειλικρινά δεν βλέπω καμία διαφήμιση της συγκέντρωσης από τα συστημικά ΜΜΕ. Προσπάθεια υποβάθμισης, ναι, με αυτόν τον ύπουλο τρόπο που τόσο καλά ξέρουν. Πάντως όχι διαφήμισης.

  52. Alexis said

    #47, Συγγνώμη που σου άλλαξα φύλο!
    Σου απαντώ λοιπόν ευθέως: Δεν βλέπω καμία υπερπροβολή της χθεσινής συγκέντρωσης πέραν της συνηθισμένης. Το γεγονός ότι το συζήτησαν και τα μεσημεριανάδικα ανάμεσα στις υπόλοιπες παπαριές που δείχνουν, μάλλον δυσφήμηση αποτελεί.
    Αντίθετα βλέπω μία προσπάθεια υποβάθμισης του θέματος ή αμηχανίας από κάποια μέσα, που έδειξαν να ‘ψάχνονται’ για το πως θα το χειριστούν.

  53. Alexis said

    Ωπ, συγγνώμη η απάντηση είναι φυσικά για το σχόλιο 46.

  54. Alfred E. Newman said

    >μην θεωρήσετε οι γνωστοί μυγιαίγκιχτοι ότι είπα παποψη για τις διαδηλω΄σεις<

    ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ ΣΤΟΥΣ ΔΥΣΛΕΚΤΙΚΟΥΣ.

    (Αν και όσοι δεν ξαναδιαβάζουν τα κείμενά τους πριν τα στείλουν μάλλον έχουν πάρει πάρει μεγάλη δόση http://tinyurl.com/3f5p35u )

    Από όσο γνωρίζω στα Δεκεμβριανά οι πυροβολισμοί δεν έπεσαν από την ταράτσα της Μεγάλης Βρετανίας αλλά από το απέναντι κτίριο (Βασιλίσσης Σοφίας 1 και Πανεπιστημίου) όπου βρισκόταν ως το 1963 η Γενική Διεύθυνση Αστυνομίας Πόλεων.

  55. #50 Κλείνω, κλείνω, μην τρομάζετε, δεν θα τρολλάρω, ένα τελευταίο:

    Απλή αναλογική;
    Είναι και αυτό μια ιδεοληψία.
    Καταρχήν δεν υπάρχουν πανάκιες. Οι καταστάσεις είναι δυναμικές και δυναμικά πρέπει να είναι και τα συστήματα. Ένα στατικό σύστημα (ακόμη και ένα σύστημα με θεσμοθετημένη την απλή αναλογική, στατικό είναι στην ουσία) όσο προοδευτικό και εάν είναι, πάντα θα πέφτει στην παγίδα της συντήρησης του εαυτού του. Θα ξεκινάει ως λύση και θα καταλήγει πρόβλημα.

    Για εμένα δεν είναι το σύστημα που πρέπει να είναι αναλογικό αλλά αναλογική πρέπει να είναι η επιλογή του συστήματος. Η δημοκρατία δηλαδή ως ένα υπερσύστημα.

    Αλλά τι να λέμε τώρα, εδώ ούτε για τα δημοψηφίσματα δεν συμφωνούμε. Η δεξιά αρνείται δημοψηφίσματα (πχ ένταξη στην Ο.Ν.Ε.) η αριστερά αρνείται κάποια άλλα (πχ αλλαγή κώδικα ιθαγένειας). Έχουμε σοβαρό πρόβλημα συνεννοήσεως.

  56. ti zoe sauto to blog said

    48 Ντίνο ,
    λες ότι » οι ίδιοι ήμαστε πάλι» ,για να το λες θα το είδες στον τόπο σου αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει αυτό για το Σύνταγμα χθες.
    Και μάλλον αυτό είναι που ενοχλεί κάποιους : οι εκτός κομματικής γραμμής συγκεντρώσεις. Κατά τη γνώμη μου , κάνουν λάθος .

    Στα υπόλοιπα ασφαλώς συμφωνούμε , οι πολιτικοί από τον λαό ψηφίστηκαν και αυτός έχει την ευθύνη κλπ , δίκιο έχεις.
    Αλλά αυτό είναι και το πιο δύσκολο πράγμα σ’ αυτή τη ζωή , να βάλεις σχέση αίτιου-αιτιατού και να κατανοήσεις ποιες επιλογές σου σε έφεραν εδώ που είσαι (άσε το ιδιαίτερα ανασφαλές εγώ που μπορεί να κουβαλάει ο καθένας μας ).

    Και τέλος πάντων μία γιορτή ήταν αυτό που έγινε χθες , περίμενε κανείς να δει poissonieres στο Σύνταγμα ;

  57. LandS said

    @50
    «Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ ότι έχω μαύρα μεσάνυχτα από τα ψιλά γράμματα στις προγραμματικές προκηρύξεις των κομμάτων.»

    Μα δεν πρόκειται για «ψιλά γράμματα» πρόκειται για κεντρικές πολιτικές επιλογές. Επιπλέον, δεν έχεις δει τις δράσεις της Αριστεράς απλώς επειδή νομίζεις ότι περιορίζονται σε πηγαδάκια στα Εξάρχεια όπου αναλύεται το Κεφάλαιο. Από τα παραδείγματα που αναφέρεις για τον ΣΥΝ και το ΚΚΕ, φαίνεται ότι τα γνωρίζεις μόνο από τη blogόσφαιρα. Τόσο τα περί προσκυνήματος του Παπαδαριού όσο και τα περί των κεκτημένων του ΚΚΕ που προέκυψαν μέσα από διαπλοκή, είναι αστικοί μύθοι επιπέδου επιστολής Κίσιντζερ.

    Αλλά, ας αφήσουμε αυτά. Εδράζονται σε πραγματικά ή μη πραγματικά γεγονότα, και μπορούν να επιλυθούν.

    Η κατεύθυνση όμως που δίνεις στην αλλαγή του πολιτικού συστήματος είναι επικίνδυνη.

    Αν οι υπουργοί δεν είναι κομματικοί, είναι ας πούμε τεχνοκράτες-πολιτικοί, ή σκέτα τεχνοκράτες σε ένα κάποιο Προεδρικό σύστημα, μπαίνει θέμα ποιος τους ελέγχει (μπαίνει και το ποιος και πως τους κατευθύνει αλλά άστο για την ώρα). Μια Βουλή που προκύπτει με το σύστημα της απλής αναλογικής; Η αναλογική κατανομή των εδρών δεν θα είναι με βάση τις ψήφους που πήραν οι συνδυασμοί; Οι συνδυασμοί θα είναι άσχετων μεταξύ τους προσώπων ή που θα έχουν κοινή πάνω κάτω ιδεολογία, επιδιώξεις, πρόγραμμα, δηλ θα είναι κόμμα. Οι ψήφοι αυτοί δεν θα αντανακλούν τη σχετική δημοφιλία και προσώπων; Θα υπάρχει περιορισμός των δικαιωμάτων αυτών των προσώπων; Θα μπορούν να ορίζουν συλλογικά υπουργούς, αλλά δεν θα έχουν το δικαίωμα να ορίζονται οι ίδιοι;
    Και ο (με ενισχυμένες αρμοδιότητες) Πρόεδρος πως θα βγαίνει; Άμεσα ή έμμεσα; Αν το πρώτο και αυτός με απλή αναλογική; Θα είναι 90% Στέλιος, 8% Νίκος και 2% LandS;
    Για αυτό σου λέω, ότι πας σε ολισθηρά μονοπάτια, που μόνο σε καλύτερη Δημοκρατία δεν οδηγούν.

  58. anef said

    #51: Δε μίλησα για υπερπροβολή, αλλά για διαφήμιση. Το γεγονός ότι το ανέφεραν θετικά τα μεσημεριανάδικα αποτελεί δυσφήμηση για σένα ίσως, αποτελεί όμως μάλλον διαφήμιση γι’ αυτούς που τα βλέπουν. Και ακούω πως είναι πολλοί:). Στο ρεπορτάζ του Μέγκα χτες δεν ξέρω τι άλλο έπρεπε να πουν για να’ναι διαφήμιση: σχόλια για τη χαρούμενη ατμόσφαιρα, την εθνική ομοψυχία (δυο φορές ακούστηκε, λέει, ο εθνικός ύμνος στη Σαλονίκη), ‘πρώτη φορά που βλέπουμε τόσο ακομπλεξάριστους διαδηλωτές’ (τό’πιασες το υπονοούμενο, ε; όχι σαν τους άλλους που κατεβαίνουν με τα κόμπλεξ τους -κι επειδή δεν νομίζω να ήθελε να κάνει ψυχανάλυση η κυρία ρεπόρτερ, κόμπλεξ = πολιτικός προσανατολισμός, εδώ), έμφαση στο γεγονός ότι δεν έγιναν επεισόδια, ηθικοπλαστικόν παράδειγμα χαρούμενου 17χρονου αναρχικού που κατέβηκε με το ποδήλατο μαζί με τη μαμά του. Τι άλλο θέλεις; ΣΚΑΙ δεν είδα, αλλά άκουσα ότι είχαν κι εκεί απανωτούς οργασμούς.

    Επειδή πάντως κατεβαίνω χρόνια σε πορείες, και παιδάκια με μαμάδες έχω δει άπειρες φορές, και καλοκάγαθους παππούδες (και μάλιστα να τρώνε χημικά στη μούρη), και ποδήλατα, και ειρηνικές ειρηνικότατες διαδηλώσεις (που σ’ αυτή την περίπτωση πολλές φορές ούτε καν αναφέρονται στα δελτία, από σπάσιμο βιτρίνας και πάνω έχουμε αναφορές). Πολιτικά τι συμπέρασμα καλούμαι λοιπόν να βγάλω;

  59. Χρηστος Κ. said

    #56, #57 συμφωνω μεχρι κεραιας.

  60. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια, τώρα τα διαβάζω.

    Μια προσωπική ανακοίνωση:

    Γιατρέ από τη Νάξο, σου έχω στείλει μέιλ από χτες!

  61. τυφλός said

    Ευτυχώς κάποιος πήρε στα σοβαρά αυτό που έγινε χτες στο Σύνταγμα.
    http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231110435

  62. Βαγγέλης said

    @50
    Αγαπητέ Στέλιο,
    Δεν θέλω να σε προσβάλλω σε κάτι, ίσως να είμαι λίγο αιχμηρός, αλλά το κάνω γιατί κάτι πρέπει επιτέλους να γίνει με το ΕΓΩ του καθενός μας. Σου ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη λοιπόν αν σε θίγω, αλλά μου θυμίζεις γυναίκα που βλέπει ποδόσφαιρο και ενώ από τη μια ρωτάει, τι στο διάβολο είναι αυτό το offside, από την άλλη κριτικάρει τον προπονητή της ομάδας για το σύστημα που παίζει.
    Πολλά μπορεί κάποιος να πει για την Αριστερά αλλά καλύτερα είναι να ενημερώνεται από αυτήν για τις θέσεις της και όχι από τα ΜΜΕ. Όπως εσύ ζητάς λοιπόν να σε διαβάζουν άλλοι συνάνθρωποι σου, γιατί δεν κάνεις τον κόπο να μπεις στα sites της (πρόχειρα σου δίνω http://www.kke.gr και http://www.syn.gr) και να ενημερωθείς για τις θέσεις τους;
    Αλλά και να μην θέλεις να ενημερωθείς και να αρκείσαι στη δικιά σου θεώρηση των πραγμάτων σαν κάτι το εξαιρετικό, πως από τη μια υποστηρίζεις το ακομμάτιστο και ακαπέλωτο της χθεσινής συγκέντρωσης και από την άλλη ζητάς να οργανωθούμε; Αυτή η οργάνωση που ζητάς σε κάποιου είδους κόμμα δεν θα καταλήξει;
    Ξέρεις, ο τροχός έχει ανακαλυφθεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια, αλλά πάντα ένα παιδάκι εκπλήσσεται την πρώτη φορά που ανακαλύπτει τις ιδιότητες του.
    Συγγνώμη και πάλι αν σε έθιξα σε κάτι, θα με ενδιέφερε πάντως η άποψη σου για αυτά τα θέματα. Όπως και όλων όσων αντιτίθενται στην ύπαρξη κομμάτων….

  63. Para frasi said

    Αγαπητέ Νικοκύρη

    Όταν βγάζετε από την αναμονή σχόλια δημιουργούνται ασυνέχειες και νοητικά χάσματα στα επόμενα σχόλια. (αναριθμητισμοί σε απαντήσεις)

    Δείτε αν το #34 μετακινείται στο τέλος (FILO και όχι FIFO)

    Με αγάπη!

  64. sarant said

    Δεν είναι θέμα φίλου και φίφου, είναι ότι το είχε τσακώσει η σπαμοπαγίδα και όταν το απελευθερώνεις κρατάει την αρχική του χρονοσήμανση. Θέλετε να το σβήσω τελείως και να το ξαναστείλετε;

  65. Para frasi said

    Εσείς ότι μου ζητήσετε!
    Άλλωστε την σειρά επηρεάζει.

  66. Μαρία said

    Να και οι κομπλεξικοί που έχουν το θράσος να ζητάν παράδες.
    http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2011/05/blog-post_26.html

  67. anef said

    #62: Βαγγέλη, θεωρητικά θα μπορούσε να προκύψει και άλλος πολιτικός φορέας, διαφορετικός από τα παραδοσιακά κόμματα, π.χ. με πιο αμεσοδημοκρατική δομή όπως είπε πιο πάνω ο tamistas, αν δεν κάνω λάθος. Το θέμα δεν είναι αυτό, νομίζω, αλλά το ότι ο οργανωμένος φορέας θα οργανωθεί για να κάνει κάτι και αυτό το κάτι δεν μπορεί παρά να έχει πολιτικά και ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Υποθέτω δεν θα οργανωθεί ο κόσμος για να πάει να πιει καφέ αλλά για να έρθει σε κάποια αντιπαράθεση, μικρή ή μεγάλη, με την εξουσία. Αυτό, βέβαια, δεν συμβιβάζεται με διακήρυξη για διαμαρτυρία ‘χωρίς […] ομάδες και ιδεολογίες’ που λένε οι ‘αγανακτισμένοι’. Οργάνωση χωρίς ομάδες (!) και ιδεολογίες;

  68. @62: Ούτε καν υποπτεύθηκα οτι υπήρχε κάποια προσβλητική διάθεση από μέρους σου. Απολύτως δεκτή η κριτική, και όσο αιχμηρότερη τόσο καλύτερο μη σου πω… :). Και φυσικά δεν θεωρώ την δική μου θεώρηση ως κάτι εξαιρετικό, ούτε καν ως κάτι τελεσίδικο την θεωρώ. Γεμάτος αμφιβολίες είμαι.
    Και θα έλεγα μάλιστα ότι αυτός είναι και ο λόγος που συχνάζω σ’αυτό το ιστολόγιο, γιατί πραγματικά μαθαίνω πράγματα εδώ.
    Δέχομαι την αναλογία σου, και ναι μεν παραδέχομαι πως αγνοώ το οφσάιντ, αλλά η κριτική μου δεν είναι στο σύστημα που ακολουθεί ο προπονητής, η κριτική μου είναι πως αντί να παίζουν και οι 11 εναντίον του αντιπάλου, κάθονται και μαλώνουν μεταξύ τους. Αυτό δεν χρειάζεται τεχνικές γνώσεις περί ποδοσφαίρου. Είναι οφθαλμοφανές.

  69. 49 Στράβων, είμαι στην μπανιέρα με κομμένες τις φλέβες περιμένοντας τον θάνατο να με λυτρώσει από το κακό που με βρήκε, δηλαδή που συμφωνείς μαζί μου.
    Πως μπόρεσες να μου το κάνεις αυτό βρε;

    55
    Αυτή την αίσθηση έχω doc, ότι είμαστε οι ίδιοι και οι ίδιοι.
    Ούτε βέβαια περίμενα να ξεκινήσει καμιά επανάσταση χθές, ίσα ίσα ωραία ήταν, χαλαρά, χωρίς τα γνωστά κομματόσκυλα.
    Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν φτάνουμε μόνο εμείς.
    Όλοι οι χρήστες του ίντερνετ και όλοι οι ποδηλάτες της χώρας να μαζευτούμε στις πλατείες, εάν δεν κατέβουν στον δρόμο μαζί μας οι αγρότες, οι εργάτες, οι φτωχοί βιοπαλαιστές, οι διαμαρτυρίες μας δεν θα έχουν κανένα αποτέλεσμα.
    Το ερώτημα είναι γιατί δεν έρχονται;

    Άποψή μου είναι ότι δεν έρχονται γιατί απλά δεν τους ενδιαφέρει, όσο παράξενο και αν ακούγεται αυτό, οι περισσότεροι νομίζουν ότι δεν έχουν καμία ευθύνη για ότι συμβαίνει γύρω τους.
    Εάν χάσουν την δουλειά τους ή το εισόδημά τους τότε μπορεί να κουνήσουν τον κώλο τους από τον καναπέ, αλλά και πάλι για λάθος λόγους δηλαδή για την πάρτη τους και μόνο.

    Επιμένω να λέω ότι τα πολιτικά αδιέξοδα του νεοέλληνα είναι άμεσα συνδεδεμένα με τα κοινωνικά/ πολιτιστικά/ κλπ αδιέξοδα μας.
    Για παράδειγμα, γίνεται ένας υπεύθυνος πολιτικά πολίτης συγχρόνως να παρκάρει το αυτοκίνητό του πάνω στο πεζοδρόμιο, να πετά σκουπίδια όπου βρει, να βασανίζει τον σκύλο του, να εξαπατά τους γύρω του, κλπ;
    Φοβάμαι πως όχι, και για αυτό δεν βλέπω φως στο τούνελ, προς το παρόν τουλάχιστον.
    Οι αλλαγές που τόσο έχουμε ανάγκη ως κοινωνία, πρέπει να έχουν αφετηρία εμάς και την νοοτροπία μας.
    Οι πολιτικοί είναι ο καθρέφτης μας.

  70. cxz said

    «Οι εργαζόμενοι αντέδρασαν για τον εμπαιγμό του Υπουργείου με αποτέλεσμα οι διμοιρίες των ΜΑΤ να χτυπήσουν τη συγκέντρωση με δακρυγόνα και χημικά.»

    1.Πως αντέδρασαν οι εργαζόμενοι?
    2. Γιατί είναι εμπαιγμός?
    Αν ξέραμε πως αντέδρασαν οι εργαζόμενοι, θα μπορέσουμε να κρίνουμε την αντίδραση των ματ.

  71. munich said

    καλησπέρα.
    να καταθέσω κι εγώ την παρατήρησή μου. προς το παρόν τα γερμανικά έντυπα που παρακολουθώ και ασχολούνται εκτενώς με την οικονομική κατάσταση στην ελλάδα δεν έχουν ακόμη γράψει τίποτα στις ηλεκδόσεις τους για τισ χθεσινές διαδηλώσεις που συζητάτε, εννοώ τη sueddeutsche zeitung και τον spiegel. μου κάνει εντύπωση γιατί όταν ξεκίνησε η ανάλογη φάση στην Ισπανία ήταν πρώτη είδηση για αρκετές μάλιστα μέρες, και στα έντυπα και στις τηλεοπτικές ειδήσεις των κρατικών καναλιών.
    σήμερα βέβαια κυριαρχεί η είδηση με τον Μλάντιτς.
    Θα δω και το βράδυ Tagesschau μήπως πουν τίποτα

  72. #69 Ντίνε, αν πρέπει να διαφωνήσουμε για να γλυτώσεις από την αιμορραγία, να το κάνω.

    Δεν είναι ζήτημα φτώχειας, είναι ζήτημα αξιοπρεπείας. Μπορεί να επαναστατεί και ένας πλούσιος λόγω εγκεφαλικού βιασμού που επέστη. Ο βιασμός του μυαλού είναι χειρότερος από τον βιασμό της τσέπης.

    Αλλά όταν από την μία αναφέρεσαι σε φτωχούς βιοπαλαιστές και από την άλλη τους κατηγορείς ότι σκέφτονται μόνον την πάρτη τους, τότε μάλλον φάσκεις και αντιφάσκεις γιατί η από την μία επικαλείσαι την πάρτη του φτωχού (η φτώχεια είναι προσωπική υπόθεση του καθενός) και από την άλλη την έλλειψη ομαδικότητος.

    Δεν είναι λοιπόν ζήτημα φτώχειας, είναι ζήτημα συνεπείας και αξιοπρεπείας. Μακάρι να βγουν να επαναστατήσουν οι μεγαλοβιομήχανοι για την φορολογική ασυνέπεια, πολυπλοκότητα και φλυαρότητα της κυβέρνησης.
    Δεν είναι ταξικό το ζήτημα. Να λοιπόν ο λόγος που δεν συμβαίνει αυτό που λες. Κάποιοι καραδοκούν να μετατρέψουν-μεταφράσουν όλα τα προβλήματα από κοινωνικά σε ταξικά και ο κόσμος δεν είναι χαζός, το καταλαβαίνει αυτό. Αυτός είναι και ο λόγος της μη αντίδρασης μέχρι τώρα, ο κόσμος ξέρει ότι κάτι μαγειρεύεται και ότι θα τον χρησιμοποιήσουν οι ντεμέκ εργατοπατέρες και τα τάχα μου εργατοκόμματα.

  73. Βαγγέλης said

    @67
    ΑγαπητΗ Anef,
    Δεν διαφωνούμε κάπου. Απλά η διαμόρφωση οποιουδήποτε νέου χρειάζεται γνώση του παλιού. Καμιά φορά μάλιστα μπορείς να ανακαλύψεις πράγματα που σου έχουν διαφύγει ή να ξαναδείς άλλα που αφορούν εσένα. Μπορείς αλήθεια να αρμενίζεις στραβά και εσύ. Ή μπορεί να είναι στραβός κι ο γιαλός….

    @68
    Αγαπητέ Στέλιο,
    Χωρίς να υποστηρίζω τη θέση του ΚΚΕ, σου λέω πως υπάρχει η πιθανότητα ο αντίπαλος να έχει «πιάσει» 4-5 παίκτες της ομάδας σου και οι υπόλοιποι να μην τους τροφοδοτούν, γιατί θα κάνουν κακό στην ομάδα. Προτού απορρίψει κάποιος αυτή τη θέση, θα πρέπει να την ακούσει πρώτα.
    Αν η αγανάκτηση στρέφεται εναντίον του συστήματος μέσα στο οποίο ζούμε (και αφού απορρίπτουμε τις ιδέες που το υπερασπίζονται), καλό είναι να μελετήσουμε λίγο τις ιδέες που το πολεμάνε και τις προτάσεις που έχουν για το σύστημα που θα το αντικαταστήσει. Αυτές οι ιδέες εκφράζονται από κόμματα και πολιτικούς σχηματισμούς. Μακάρι να είχαμε τις λύσεις στα «θέματα» των εξετάσεων και να διαβάζαμε μόνο αυτά, αλλά δυστυχώς (ή ευτυχώς) είμαστε υποχρεωμένοι να διαβάσουμε όλη την «ύλη»! Υποψιάζομαι μάλιστα πως τα «θέματα» είναι και λίγο «εκτός ύλης» και χρειάζεται βαθιά γνώση του μαθήματος για να μην «κοπούμε»…

  74. Εδώ τα πρακτικά της 1ης συνεδρίασης http://real-democracy.gr/node/47

  75. sarant said

    63: Τελικά ας το αφήσουμε εκεί -κι η σειρά, ένα πάνω ένα κάτω, μεταξύ φίλων βρίσκεται 🙂

  76. 73
    Βρε συ Βρασίδα, και να γλυτώσω από την αιμορραγία θα πάω από εγκεφαλικό.
    Άντε να επαναστατήσουν οι βιομήχανοι μπας και σωθεί η πατρίς!

    Παρακαλώ τον διαχειριστή του μπλόγκ να απαγορεύσει στον Αμασεύς να συμφωνεί μαζί μου.

  77. Όχι 73 αλλά 72…
    Ε, μα τι έγινε με την αρίθμηση πάλι σήμερα;

  78. Ωραίο είναι που μετά τη φυσική παρουσία, δημιουργείται πεδίο για επικοινωνία.
    http://womaneveryday.wordpress.com/%cf%83%ce%ae%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b1/and-everyday/

  79. Ηλεφούφουτος said

    Κατανοητή η αμηχανία αλλά όχι να βιαζόμαστε να βρούμε αρνητικά!
    Τι θέλαμε δηλαδή; ξανά μανά τα ίδια; εγώ από φοιτητής που συμμετείχα σε διαδηλώσεις, ακόμα και των 70 ατόμων, ένιωθα ότι κάτι πολύ μηχανιστικό, στείρο και ανέμπνευστο υπήρχε σε όλα αυτά και πήγαινα πιο πολύ για να μην ταυτιστώ με τους περισσότερους συμφοιτητές μου γύρω μου που εκδήλωναν από τότε βαριεστημάρα για οτιδήποτε πολιτικό.
    Ήταν καιρός για κάτι καινούργιο, και καθετί καινούργιο πρέπει να ξεκινήσει από κάπου. Ας συμμετέχει ο καθένας όπως μπορεί, για να μη γίνει η εκτροπή σε κάτι συντηρητικό και λαϊκίστικο, όπως φοβήθηκαν κάποιοι!

    Να θυμίσω ότι και οι κινητοποιήσεις του Δεκέμβρη του 2008 είχαν φέρει αμηχανία, εκείνες δε αντίθετα από τις τωρινές και οργή ειχαν και άσχημα παρατράγουδα και πολλά που απάδουν ΤΩΝ ποδηλατών μετά μαμάδων (τσίγκλημα το Νικοκύρη η γενική, ωραία όμως η παρήχηση άδου-άδω, ε;). Ίσως είναι η άλλη πλευρά του νομίσματος σε κάτι που διαμορφώνεται τώρα.
    Προσωπική μου ευχή θα ήταν να μπει λίγο περισσότερο νόημα σε όλα αυτά.

    Οι «ορθολογιστές» που εστιάζονται στα περί ισπανικού συνθήματος, όπως κάποιοι άλλοι που όταν ακούνε «Πολυτεχνείο» λένε παβλοφικά «Ηλένια Ασημακοπούλου», φαντάζομαι θα πιστεύουν κι ότι, αν είχε ανοίξει εκείνος ο ρημάδης ο φούρνος, η Ρωσική Επανάσταση δεν θα γίνει.

    Δεν είδα να σχολιάζει κανείς το «Παπανδρέου παπατζή…»!
    Βρίσκω συγκινητική τη διαχρονικότητά του, δείγμα της μίζερης οικογενειοκρατίας στα πολιτικά μας. Κρατά ήδη απ τον καιρό του Εμφυλίου, αν δεν απατώμαι.
    Το θυμάμαι και για τον Ανδρέα, από συγκέντρωση το ’87 με το Νταβός: «Παπανδρέου παπατζή! Μας ξεπούλησεες κι εσύ!» Το φώναζε μια ομάδα μικτή από «Ρήξη» του Καραμπελιά και Κούρδους πρόσφυγες.

  80. Ηλεφούφουτος said

    Ένα ακόμα θετικό που έχω να επισημάνω είναι ότι γλώσσα επικοινωνίας της κινητοποίησης με τον έξω κόσμο έγιναν τα Ισπανικά (και όχι τα Αγγλικά)!

    Χρόνια τώρα λέω σε γονείς που με ρωτάνε ποια δεύτερη ξένη γλώσσα συνιστώ για τα παιδιά τους, να δοκιμάσουν τα Ισπανικά (στην αρχή βέβαια τούς λέω «ό,τι αρέσει στο παιδί» αλλά ο μέσος Έλληνας, που μεγάλωσε με παπαγαλία και αποστήθιση, αν δεν ακούσει ρετσέτα δεν σε παίρνει στα σοβαρά), όπως και να μη στέλνουν όλοι σαν τα πρόβατα τα παιδιά τους να σπουδάσουν στην Αγγλία, τη στιγμή που η Ισπανία έχει ένα σωρό σοβαρά πανεπιστήμια και τα παιδιά τους δεν θα στερηθούν το μεσογειακό τρόπο ζωής, αλλά δε βαριέσαι! Εγώ τα λέω, εγώ τ ακούω!

  81. @74: Αυτά είναι! Βλέπετε λοιπόν πως μπορεί να γεννηθεί οργάνωση από τα κάτω;
    Μια χαρά τα λένε τα παιδιά!

    Πολύ σωστός ο Ηλεφού(79), όσοι θεωρούν ότι έχουν κάτι να συνεισφέρουν στην κινητοποίηση από Αριστερά μεριά, ας κατέβουν και να μας μιλήσουν. Μην περιμένουν να πάμε εμείς στον Περισσό να τους πάρουμε απ’το χεράκι.

    Ξεκίνησε ένα πράγμα χθες. Ίσως λίγο αδέξια, λίγο ατσούμπαλα. Δεν πειράζει, θα βρει το δρόμο του. Όσοι ξέρουν κάτι παραπάνω ας το βοηθήσουν να μπει στο σωστό δρόμο. Πάντως υπάρχει ζωντάνια, υπάρχει όρεξη, υπάρχει ελπίδα. Μόνο θετικά μπορώ να το δω εγώ.

    Και βασικά απορώ που κάποιοι αριστεροί μπορούν να το δουν αρνητικά.

  82. asxetos said

    καλησπέρα στην παρέα!

    ένα μόνο σχόλιο
    όσοι ασχολούνται με την δαμανάκη κι όχι με αυτό που είπε (ή αντέγραψε, ή της υπαγόρευσαν, ή ψυχανεμίστηκε, ή της φόρτωσαν) τόσο θα χάνουν την ουσία της πληροφορίας:

    1) η ελλάδα δεν θα επιστρέψει πουθενά όσο οι μεγάλες γερμανογαλλικές τράπεζες εξακολουθούν να έχουν μεγάλο μέρος των ελληνικών «τοξικών» στα χαρτοφυλάκιά τους
    2) μια ενδεχόμενη επιστροφή σε δραχμή, ή πιάστρες ή γρόσια ή τσεκίνια ΔΕΝ θα έλυνε το πρόβλημα-χρέος, αλλά θα παρείχε σε άμεση φάση μια ανακούφιση στην κυβέρνηση μέσω υποτιμήσεων και αύξησης της ελκυστικότητας των ελληνικών εξαγωγών (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ)
    3) το ζητούμενο προφανώς του παπαγαλακίου δαμανάκη σε συνδυασμό με τη στάση των ολλανδών είναι η πολιτική συναίνεση όλων των κομμάτων για αυτά που έρχονται
    4) τί έρχεται; το τσουνάμι της σαντορίνης έρχεται και ακούει στο όνομα εκποίηση δημόσιας περιουσίας. και δικαίως. διότι σε όλη τη δυτική τουλάχιστον ευρώπη, ο «δημόσιος πλούτος» δεν ξεπερνά το 15-35% του πλούτου της χώρας, με το υπόλοιπο να έχει περάσει στην ….global predatory custodianship. σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ευρωπαικά κράτη, ο ελληνικός δημόσιος πλούτος εξακολουθεί σε ποσοστά 85-100% να βρίσκεται στα χέρια του ελληνικού δημοσίου. ενώ τώρα, με το δντ και την τρόικα αντάμα, θα μας βοηθήσουν να δώσουμε αυτόν τον πλούτο (που πανάθεμα κι αν ξέραμε ποτέ τί να τον κάνουμε), στην custodianship. όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία, και τα δάνεια θα γίνουν πιο εύκολα, και εμείς θα πάρουμε τα εύσημα πόσοι καλά μαθητούδια είμαστε, και ο Γπαπανδρέου θα δώσει το ονοματάκι του σε όσους δρόμους δεν έχουν πάρει ακόμη τα ονόματα γεννηματάς-Απαπανδρέου-μερκούρη.

  83. Nοσφερατος said

    στον λευκο πυργο
    ———-

    δεν εχω και πολλά να πώ διοτι δεν καταλαβα πολλά πραγματα περα απο το οτι
    α) ειχε πολύ κοσμό και β) Διασπαρτοι εθνολαικιστες αδιευκρινιστης περαιτερω πολιτικής ταυτοτητας προσπαθουσαν να δημιουργησουν κλιμα με εθνικιστικά συνθηματα .. Παντως δεν φανηκε να τα καταφεραν . ο κόσμος προσπαθουσε να καταλάβει .

    Μου θυμησε ολίγον τις συγκεντρωσεις τοτε το 2007 με τις Φωτιες . Στο πιο μαζικό.
    αυτα .
    .. A μια λεπτομέρια ..Γινα να μη τη ξεχασω ..Εχει σημασια ..

    Γινεται λοιπόν μια ανοιχτη συνελευση. Δυσκολα δεν υπαρχει ουτε κάν τηλεβοας
    Οι εμφανως οργανωμένοι εθνικιστες προσπαθουν να επιβαλλουν τα δικα τους ..

    Φωναζουν »Ειμαστε ενα .. Ειμαστε Ελληνες »
    αλλά μια μεγάλη μεριδα του Πληθους απαντα΄(στην προσπαθεια των εθνολαικισταραδων να καπελώσουν την συγκεντρωση ):
    ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ..
    —————–
    η δική μου αποψη .. : Ε μου φαινεται ΑΤΟΠΟ να προσλαβουν αυτες οι συγκεντρωσεις Εθνολακιστικο χαρακτηρα : Ας μη εχναμε οτι γινονται στο Προτυπο των Ισπανών.. και οι Ισπανοι με η σειρα τους στο προτυπο της Αιγυπτου και της πλατειας Ταχιρ

    Τι θα πει ειμαστε ελληνες -ενα ..
    Ειμαστε Ελληνες και Ευρωπαιοι – μαζί με τους ισπανους και τους αλλους Λαους της Ευρωπης .. Και μαζί με τους Αραβικους λαους που επισης εξεγειρονται .. Ειμαστε Ανθρωποι εναντια στα Κερδη και στον αδηφαγο καπταλισμό.. Ειμαστε
    ΕΛΛΗΝΕΣ και ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ και ΙΣΠΑΝΟΙ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΑ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΌ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΑ
    ειμαστε ανθρωποι .

    H καριδα και ο ελπίδες ολων μας χτυπά για τηνν Ισπανια ..Και Για την Πορτογαλια , κιαυριο την Ιταλια , την Ιρλανδια ,την εξεγεσρη των λαών της Ευρωπης .. Και για την εξεγερση το Αραβικου λαου… Για την Λευτερια και την Δημοκρατια στην Ευρωπη και στον Κόσμο…
    Ειμαστε Ελληνες και Μεταναστες , Ευρωπαιοι, Ανθρωποι ..

    http://nosferatos.blogspot.com/2011/05/blog-post_2570.html

  84. προσωπικῶς ὅλα αὐτὰ τὰ θεωρῶ σαχλαμαρίτσες, ἀλλὰ ἀφ’οὗ ἡ διαδήλωσι ἦταν εἰρηνικὴ ἂς ἐλπίσουμε νὰ ἀποτελέσῃ πρότυπο καὶ γιὰ μελλοντικὲς διαδηλώσεις.

  85. Προς το παρόν, πάντως, με την βρόχα που πίπτει στην Αθήνα,
    η πλατεία δεν είναι γεμάτη
    κι δεν έχει νόημα που ‘χει κάτι
    απ’ τη φωτιά.
    Μούσκεμα τα κάναμε…

  86. Στέφανος ο Γαλαζοαίματος said

    Αυτές είναι οι συγκεντρώσεις του «Κανένα».
    -Ποιον ψηφίζετε;
    -Κανένα!
    -Ποιος είναι ο πιο κατάλληλος…;
    -Κανένας!…
    Άμα τους ρωτήσεις όλους αυτούς τι θέλουν, θα σου απαντήσουν, «να βολευτώ εγώ και δε βαριέσαι». Ανήκουνε οικογενειακώς στην τεράστια συνωμοταξία που ψήφιζε τα 2 μεγάλα κόμματα και που περίμενε να της πετάξουν κανένα κοκαλάκι για να γλύψει και τώρα που δεν έχει ούτε κοκαλάκι, θύμωσε, και θυμήθηκε ξαφνικά ότι όλοι είναι κλέφτες κτλ.
    Μερικοί (της προαναφερθείσας συνωμο-ταξίας πάντα!), δεν ντρέπονται και να πουν, ότι αυτό που μας χρειάζεται είναι μια δικτατορία, για να τιμωρηθούν οι ένοχοι, και άλλα τέτοια χαριτωμένα, που δείχνουν πόσο βαθιά ριζωμένη είναι η δημοκρατία στη χώρα μας!

    ΥΓ. Καλά, βρε Άσξετε (σχ. 82)!! Από πότε «ο ελληνικός δημόσιος (!)πλούτος εξακολουθεί σε ποσοστά 85-100% να βρίσκεται στα χέρια του ελληνικού δημοσίου»;

  87. Μαρία said

  88. Τρύφων said

    Η νοοτροπία του @7 είναι αυτή ΑΚΡΙΒΩΣ που μας οδήγησε εδώ.
    Με θέα στα αριστερά – αλλά η ΙΔΙΑ νοοτροπία.

    Διαβάστε λογική :
    «Ο εχθρός και η πολιτική του χάνονταν στη γενική απαξίωση όλων.
    Γενική κατακραυγή στα κόμματα και στους πολιτικούς
    με τρόπο που παρέπεμπε σε επικίνδυνη στάση όχι για τα κόμματα και τους πολιτικούς
    αλλά για τη δημοκρατία.
    Μια άκρως επικίνδυνη υποδομή για κάθε είδους ολοκληρωτικές αντιλήψεις ως λύση.»

    Μάλλον «δημοκρατία».
    Θεωρητική , χωρίς κόμματα και πολιτικούς.
    Η τελευταία πρόταση σπάει κόκκαλα.
    Λες κι αυτό που ζούμε τα τελευταία χρόνια δεν είναι ολοκληρωτισμός.
    Μόνο που ανεχόμαστε να μας χτυπούν αυτοί που τους πληρώνουμε, τα λέει όλα.

  89. Τρύφων said

    @ 33 «Δεν είναι και οι 300 κλέφτες».
    Οχι , μερικοί είναι συνένοχοι ή βλάκες.

    @ 29 Μπράβο , και προσθέτω :
    Σε όλα τα κανάλια πρώτη είδηση τι είπαν οι Ευρωπαίοι και άλλοι νταβατζήδες
    δεύτερη τι τι είπαν οι ντόπιοι λακέδες
    και μετά τι είπε ο λαός στις χθεσινές συγκεντρώσεις
    δίνοντας δείγμα ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.

  90. τυφλός said

    Η φωτογραφία της ημέρας από το twitter
    http://360.io/E5WmCR
    Παίξτε μαζί της, γυρίστε την πάνω κάτω, κάντε zoom in zoom out.

  91. Froso said

    Ωραία περιγραφή. Για το πανό στα ισπανικά που αναφέρεις διάβασα σε ένα μπλογκ ότι είναι στα κετελάνικα.
    Είναι έτσι; Θυμαμαι που είχες γραψει κάπου ότι ειδικεύεσαι στις ισπανικές διαλέκτους

  92. cxz said

    http://360.io/E5WmCR
    Σε λάθος κατεύθυνση είναι στραμμένη η μούντζα. Τους εαυτούς τους πρέπει να μουντζώνουν. Επειδή τόσο καιρό ανεχόντουσαν αυτές τις καταστάσεις, και τώρα επιτέλους ξύπνησαν(?). Ελπίζω να μείνουν ξύπνιοι και να μη αποκοιμηθούν ξανά με το πρώτο χάδεμα των αυτιών.

  93. Ηλίας said

    Σχετικά με το ράδιο αρβύλα του συνθήματος, έκανε κρα απ το χιλιόμετρο οτι είναι επινοημένο ή στη καλύτερη περίπτωση χαλασμένο τηλέφωνο. Από μία Ισπανική ιστοσελίδα με κατεβατό συνθημάτων που ακούστηκαν εκεί τις μέρες αυτές δεν θα το δείτε πουθενά: http://www.democraciarealya.es/?page_id=356

  94. sarant said

    91: Όχι, το πανό είναι ισπανικά. Τα καταλάνικα διαφέρουν αρκετά.

  95. @90: Θεϊκή η φώτο…. νομίζω είναι κάτι που θα δείχνουμε στα παιδιά μας μεθαύριο και θα λέμε «ήμουν κι εγώ εκεί»!!

    @84: Κορνήλιε, γιατί τα θεωρείς σαχλαμαρίτσες κάτι τέτοια; Επειδή πιστεύεις πως δεν πρέπει να αλλάξει κάτι; Όλα πάνε κατ’ευχήν; Αν όχι, και πιστεύεις ότι πρέπει να αλλάξει κάτι, πώς προτείνεις να γίνει;

  96. Froso said

    94:

    Ναι, γιατί όμως λέει το ισπανικό μπλογκ:

    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3103568/05/11/Miles-de-indignados-griegos-toman-la-plaza-Sintagma-en-contra-de-recortes.html

    Entre los manifestante puede verse una pancarta escrita en castellano y con los colores de la bandera española: «Estamos despiertos ¿Qué hora es? Ya es hora de que se vayan».

    Δηλαδή ότι ήταν κι ένα πανό στα καστελιάνικα και στα χρώματα της ισπανικής σημαίας: «Είμαστε ξύπνιοι Τι ώρα είναι; ώρα να φύγουν».

  97. Froso said

    Καστελιάνικα?
    Ωχ! Τι πατάτα κι αυτή;
    Τώρα το είδα. Το διάβαζα Κατελάνικα…

    Εμ κι αυτοί. Καστελιάνικα και καστελιάνικα. Δεν λένε ποτέ Ισπανικά.

  98. sarant said

    Ακριβώς 🙂

  99. george said

    @89 Αυτός που τόσα χρόνια ψήφιζε Παυλίδη, Άκη, Τσουκάτο, Ρουσόπουλο κλπ κλπ σε ποια κατηγορία ανήκει; Στους συνενόχους ή στους βλάκες;
    Ο Ντίνος στο @69 με καλύπτει σε πολλά πράγματα.

  100. always in doubt said

    Eίναι αλήθεια ή όχι ότι: 1) στην Ευρώπη είναι ήδη ίδιωτικό ότι μας ζητούν σήμερα να ιδιωτικοποιήσουμε (ή πουλήσουμε!), 2) σύνταξη στα 67 (στη Γερμανία τουλάχιστον)όσο για την «εθελουσία» είναι ελληνική εφεύρεση του ΠΑΣΟΚ με το «νόμο πλαίσιο»…. 3) ανάπηροι «μαιμού», και ο κατάλογος ατέλειωτος. Για να μην πολυλογούμε είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι ξοδεύουμε περισσότερα απ΄όσα βγάζουμε? Στην Πορτογαλία και Ιρλανδία πως έφτασαν σε συνεννόηση οι πολιτικές παρατάξεις, εμείς γιατί δεν μπορούμε? Στο νησί που μένω 6 μήνες το χρόνο, μόνο Αλβανοί και Ρουμάνοι δουλεύουν στην οικοδομή, οι ντόπιοι στο Δήμο με εξάμηνες συμβάσεις, με διακοπές ανάμεσα. Εάν ζητάμε να βγούμε από την Ε.Ε., έ, να βγούμε να τελειώνουμε! Και καλά να πάθουν τα ασφαλιστικά ταμεία των Ολλανδών, Γάλλων κλπ. που αγόρασαν ελληνικά ομόλογα. Συγγνώμη για τις σκόρπιες σκέψεις αλλά τα έχω πραγματικά χαμένα με την παντελή έλλειψη κάποιας έστω ελάχιστης ορθολογικής σκέψης,

  101. Χρηστος Κ. said

    Οχι φιλε μου στην υπολοιπη Ευρωπη δεν ειναι ιδιωτικο οτι μας ζητουν σημερα να ιδιωτικοποιησουμε. Και ειναι ψεμμα οτι ξοδευουμε περισσοτερα απ’οτι παραγουμε. Κι επιτελους φτανει με αυτη τη προπαγανδα των ΜΜΕ.

  102. τυφλός said

    100. http://www.bbc.co.uk/news/business-13503535

  103. sarant said

    100: Η κατάσταση διαφέρει από κράτος σε κράτος, αλλά, για παράδειγμα, στον ΟΤΕ το κράτος έχει 20% αυτή τη στιγμή και πιέζεται να μείνει στο 10%. Αντίστοιχα, το γερμανικό κράτος έχει 32% στη Deutsche Telekom και το γαλλικό κράτος 27% στη γαλλική France Telecom.

    Στην Πορτογαλία γίνονται εκλογές ακριβώς επειδή δεν έφτασαν έγκαιρα ή αρκετά σε συνεννόηση οι πολιτικές δυνάμεις. Εκλογές έγιναν και στην Ιρλανδία.

    Όσο για το άλλο που λέτε, μην το γράφετε ότι μένετε 6 μήνες σε νησί, διότι θα το δει η Μέρκελ και θα μας μαλώσει που κάνουμε μεγάλες διακοπές.

  104. Τι και αν στην Ευρώπη είναι ή δεν είναι κάποια πράγματα ιδιωτικά; Έχουμε μήπως ορκιστεί να τους αντιγράψουμε στα πάντα;
    Είναι εξάλλου άλλο το να δημιουργηθεί κάτι από τον ιδιωτικό φορέα και άλλο κάτι που δημιουργήθηκε και στήθηκε από τους Έλληνες να ξεπουληθεί. Εάν πχ θέλει κάποιος ιδιώτης να μπει στον χώρο που σήμερα δραστηριοποιείται η ΔΕΗ, ιδού η Ρόδος, κανένας δεν τον απαγορεύει να επενδύσει, να σκάψει, να στήσει. Να τα βρει έτοιμα όμως; Έτσι και εγώ γίνομαι επιχειρηματίας. Μου πουλάνε φθηνά ένα CDS, το μεταπουλώ με κέρδος μερικά δις και μετά έρχομαι να αγοράσω την ΔΕΗ, ωραία πράγματα! θέλω και εγώ.

    Άλλο ελεύθερη ιδιωτική επιχειρηματικότητα και άλλο επιβαλλόμενα ιδιωτικά μονοπώλια, που φυσικά σε τέτοιο επίπεδο δεν μπορεί να είναι αμιγώς ιδιωτικά αλλά μεγάλων τραπεζικών ομίλων, δηλαδή πάλι κρατικά ή καλύτερα παρακρατικά δηλαδή αποικιοκρατικά. Στην ουσία δηλαδή πώληση των ΔΕΚΟ είναι παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας.

  105. anef said

    #103: Επίσης να συμπληρώσω ότι στην France Telecom αυτοκτονούν και οι εργαζόμενοι λίγο παραπάνω απ’ το κανονικό, αλλά προφανώς οι υπέρμαχοι της ιδιωτικοποίησης αυτό το συνδέουν με τον ανάδρομο Δία.

  106. Χρηστος Κ. said

    Επισης ενα καλο κειμενο για τις ιδιωτικοποιησεις και τα μεγιστα καλα τους εδω, http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=618689

  107. Μαρία said

    106 κακοήθειες 🙂

  108. Χρηστος Κ. said

    Μαρια συμφωνω! 🙂

  109. always in doubt said

    101- εάν η πληροφόρησή μας δεν είναι από τα ΜΜΕ, τότε από που θα είναι? Η φίλη μου η Ροζμαρί που ζει έξω από το Βερολίνο, κάθε τόσο αλλάζει εταιρεία γιατί τις προσφέρουν φθηνότερο ρεύμα. Ο γιός της θα συνταξιοδοτηθεί στα 67. Δεν ειμαι υπέρμαχος της ιδιωτικοποίησης, μάλιστα νομίζω ότι μπορεί να είναι χειρότερα και από το Δημόσιο. Αλλά αυτός ο τόπος κάπου πήγε στραβά, δεν νομίζετε? ‘Οποιος έχει μάτια βλέπει γύρω του, τις πισίνες,τις τζιπάρες, τις αγγελίες για πωλήσεις στα νησιά, 500, 1000 τ.μ. η φοροδιαφυγή είναι προπαγάνδα των ΜΜΕ? τα φακελλάκια (να μην είχα δώσει, από το ’76 μάλιστα)και αυτό προπαγάνδα. Στο Δημόσιο δούλεψα και ξέρω, από Ειδικούς Λογαριασμούς,από εκατομμύρια (πριν το ευρώ)για υπερωρίες, από συνταξιούχους που συνέχιζαν να δουλευουν στην ίδια θέση, και να πληρώνονται από τους παραπάνω λογ/σμούς. Τι μου λέτε τώρα.

  110. #109 Σε όλα τα προβλήματα υπάρχει η ρίζα του κακού και το αποτέλεσμα του κακού. Για εμένα δεν είναι κακή η ίδια η ύπαρξη των Δ/Υ αλλά η μη ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, η οποία πάντα εξυπηρετούσε συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα.

    Αυτό είναι το μαγικό κουμπί που θα έπρεπε να πατήσει ο Ε.Βενιζέλος, έπρεπε δηλαδή να ανεξαρτητοποιήσει την δικαιοσύνη (δηλαδή την ρίζα του κακού) και όχι να καταπολεμήσει το αποτέλεσμα, εξισορροπώντας τις καταστάσεις με την μονιμοποίηση των Δ/Υ. Στην ουσία δηλαδή δεν έσπασε το απόστημα της κομματικής πελατειοκρατίας του δημοσίου τομέα, αλλά ενίσχυσε την επιδερμίδα του αποστήματος.

    Ποιος όμως θα τολμήσει να απελευθερώσει πραγματικά την δικαιοσύνη;

    Ένα ακόμη λάθος που έχει κάνει το Ελληνικό κράτος είναι αυτό που λέμε στην πληροφορική ‘κύκλος ζωής λογισμικού’. Κάθε μοντέλο, όσο πετυχημένο και εάν αρχικά είναι, κάποτε πεθαίνει. Κύκλος ζωής είναι η διάρκεια από την σύλληψη ενός υπολογιστικού συστήματος μέχρι τον θάνατο του. Θάνατος επέρχεται είτε λόγω δυσλειτουργιών, είτε λόγω μεγάλου κόστους συντήρησης και δυσκολία περαιτέρω βελτιώσεως.

    ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο συμβαίνει με όλα τα συστήματα, ακόμη και εάν δεν αφορούν (σ)την πληροφορική. Δηλαδή όταν έκλεισε ο κύκλος ζωής του συστήματος του δημοσίου, εμείς αντί να σχεδιάσουμε την νέα έκδοση, το υπερφορτώναμε διαρκώς με νέες λειτουργίες, νέο προσωπικό, νέες υπηρεσίες και τελικά το σύστημα κλάταρε και μάλιστα κλάταρε προτού καν συλλάβουμε ένα νέο σύστημα, προτού καν συνειδητοποιήσουμε ότι ο θάνατος του προηγουμένου ήταν τετελεσμένος. Έτσι αντί να σχεδιάσουμε (έστω και) τώρα το επόμενο σύστημα, προτιμάμε να πουλήσουμε άρον-άρον ότι έχει σωθεί από το προηγούμενο.

    Είναι σαν να λέμε ότι η Μάικροσοφτ, επειδή δεν μπορεί να βελτιώσει παραπάνω τα υπερογκώδη πλέον προγραμματιστικά Windows, πουλάει και το όνομα και τον κώδικα. Όμως η Μάικροσοφτ είναι εταιρία, εμείς είμαστε χώρα, πατρίδα, κράτος. Έχει μια κάποια διαφορά.
    Πάντως είναι δύσκολα προβλήματα αυτά.

  111. always in doubt said

    110- Οι παρατηρήσεις μου βασίζονται σε ότι βλέπω και διαβάζω και τελικά συμπεραίνω. Οι αιτίες θα πρέπει να πηγαίνουν ακόμα πιό πίσω και από τον Ε. Βενιζέλο. Γύρισα προ ημερων από την Ιταλία, ήμουν διακοπές στη Lago di Garda με μία φίλη μου Γερμανίδα που έχει ζήσει 40 χρόνια στην Ελλάδα και έχει γνώση των προβλημάτων μας. Βρίθει από τουρίστες η περιοχή, κυρίως Γερμανούς. Καταπράσινη, πεζόδρομοι, ποδηλατόδρομοι, εις βάρος του αυτοκινητόδρομου!!! Μιλάμε για πολύ μικρές πόλεις (εμείς θα λέγαμε χωριό) οι ελιές και το λάδι σε πρώτο πλάνο παντού, νοστιμότατο λάδι, 1 λίτρο σε κάθε τραπέζι (μπορεί να ήταν και ελληνικό!). Παρατήρησε η Γερμανίδα την ήπια οικιστική ανάπτυξη, τον «αέρας» που είχε αφεθεί ανάμεσα στα κτισματα. Δεν βρήκα χρόνο να μάθω πως το κατάφεραν, ίσως άλλη φορά. ‘Ενα βράδυ, τρομερά δυνατός αέρας έφερε στην ακτή, λίγα σκουπίδια, πολλά φύκια. Σε δύο ημέρες αυτοκίνητα και υπάλληλοι του Δήμου, εξαφάνισαν τα πάντα. Ο κόσμος περπατάει, κάνει ποδήλατο, πολύ ποδήλατο. Η πάντα χαμογελαστή σερβιτόρα της τραπεζαρίας, όταν τέλειωνε το πρωινό, σκούπιζε, καθάριζε τζάμια!!! έκανε και δουλειά καθαρίστριας. Κυρίες και κύριοι η Ευρώπη τελειώνει στην Ιταλία!!!! και το «una fazza una razza» είναι «παρηγοριά στον άρρωστο…..». Ξέχασα ο καπουτσινο από 1 έως 1.5 ευρώ, εκτός εάν πας στο Hotel Palace!

  112. LandS said

    Πολύ και πάντα αταλάντευτο και σταθερό στις απόψεις σου σε βρίσκω always in doubt, παρά το όνομά σου.

    Και, μια στιγμούλα! το καπουτσίνο που είναι πανάκριβο στην Αθήνα είναι Δημόσιο; Ο εργοδότης της πάντα χαμογελαστής σερβιτόρας της τραπεζαρίας είναι Δημόσιο; Υποθέτω ότι οι υπάλληλοι του Δήμου και τα αυτοκίνητα που καθάρισαν τα σκουπίδια, είναι Δημόσιο. Είναι μόνιμοι ή συμβασιούχοι «οχταμηνίτες» που δεν ανανεώνεται η σύμβασή τους; Έχουν απεργήσει οι ίδιοι ή οι προηγούμενες γενιές, για να έχουν σταθερή και καλά αμειβόμενη εργασία; Όταν απεργούσαν τα μάζευαν τα σκουπίδια;
    Να αμφιβάλλεις πάντα! Βλέπεις εγώ; Όλο ερωτηματικά και υποθέτω είμαι…

  113. always in doubt said

    Noμίζω άλλο είναι να είναι κανείς σταθερός στις απόψεις του (που δεν είμαι, αλλοιώς θα ήμουν αγύριστο κεφάλι ή κάτι τέτοιο) και θεωρώ ότι ανήκω στη Σχολή του «εν οίδα ότι ουδέν οίδα». Θέλω να ακούω όλες τις απόψεις, και προ πάντων να ΣΥΖΗΤΩ με επιχειρήματα. Την δεύτερη παράγραφο δεν την πολυκατάλαβα. Αλλά θα προσπαθήσω. ‘Ισως οι Ιταλοί δεν κυττάζουν να «γδάρουν» τους Γερμανούς, ώστε να ξαναγυρίσουν. Η χαμογελαστή υπάλληλος, μάλλον θα την αγαπούσε τη δουλειά της (και εγώ αγαπούσα πολύ τη δουλειά μου, γραμματέας, δηλ. δακτυλογράφος ήμουν στο Δημόσιο,) και καταλάβαινε ότι αν πάει καλά το ξενοδοχείο, και αυτή θα έχει δουλειά. Τώρα, μόνον όταν έχεις σταθερή δουλειά, δουλεύεις? δηλ. αν είσαι οκταμηνίτης, κάθεσαι και δεν καθαρίζεις, άς πούμε, το δρόμο? δεν μαζεύεις τα σκουπίδια, ή μαζεύεις ένα εδώ και μετά από 5 μέτρα άλλο ένα, αφού μιλήσεις στο hands-free?

  114. Ας κάνω (αφού μιλάμε για Σύνταγμα) το σημαδιακό υπ. αριθ. 114 σχόλιο:
    Εκεί που πήγατε, σε όποιαν πόλη κι αν πήγατε, ξένους είδατε; Και δεν εννοώ τους συνήθεις τουρίστες, που πάνε Σύνταγμα και Λευκό Πϋργο, αλλά τους μετανάστες.
    Αυτοί που είναι; Ακόμα φοβισμένοι από τα πογκρόμ, υποθέτω.
    Σκέφτομαι μήπως αυτές οι συγκεντρώσεις είναι μια καλή αφορμή για την Ελλάδα να γυρίσει την πλάτη της στη φρίκη, που επικράτησε πριν μερικές εβδομάδες και να προσποιηθεί ότι δεν συνέβη ποτέ.

  115. Μάλλον όχι, αν και κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος γιατί δεν υπήρχαν οργανωμένες ομάδες.
    Πάντως να σου πω, δεν με πειράζει αν δεν έρθουν στις συγκεντρώσεις οι αλλοδαποί εργάτες, την στιγμή που δεν έρχονται οι Έλληνες εργάτες…

    Φαντάζεσαι την ξεφτίλα, οι μετανάστες που ουσιαστικά με τον ιδρώτα τους και με τα φτηνά μεροκάματά τους έχτισαν την Ελλάδα ενώ τους βρίζαμε και τους σκοτώναμε, να διαδηλώνουν ενώ οι ελληνάρες το ξύνουν στις καφετέριες;
    Καλλιά να μην έρθουν καθόλου…

  116. #115 Φαντάζομαι εννοείς πως η Ελλάδα ήταν άχτιστη μετά τον 2ο Π.Π. (μη σου πω μετά τον 2ο) ερειπωμένη, χωρίς δρόμους, χωρίς σπίτια, χωρίς ρεύμα μέχρι που…
    …ΕΓΕΝΕΤΟ ΦΩΣ, ήρθαν οι σωτήρες μας και μας έβαλαν σε τάξη.

    Μη σου πω ότι ακόμη και αυτή η γυναίκα του πρωτομάστορος του γεφυριού της Άρτας ήταν λαθρομετανάστης. Συνεταιρισμοί, χωράφια, γιοφύρια, νοσοκομεία, σχολεία, υποδομές, δρόμοι, σωληνώσεις, φράγματα κ.α. όλα αυτά δημιουργήθηκαν μετά το 90-95. Πριν από αυτήν την περίοδο υπήρχε το χάος.
    Λογικό μου φαίνεται.

  117. Γειά σου Νίκο,
    γεια σας παιδιά,
    Δεν μπορούσα να πάω πουθενά αυτές τις μέρες, αλλά το ΄σκασα χτές και πήγα κι εγώ στο Σύνταγμα. Και άλλαξα γνώμη. Αυτό που θέλησα να προπαγανδίσω με την αργοπορημένη μου προκήρυξη, γίνεται εκεί σιγά-σιγά.

    Υπάρχουν δύο πόλοι. Ένας κοντά στον Άγνωστο στρατιώτη, που είναι πασιφανώς, αλλά όχι ανοιχτά, νεο-ναζί. Είναι λίγοι, με μαύρες φανέλες και σήματα στρατιωτικά και γαλανόλευκες και μαζί τους κάτι υστερικές κυριούλες χουντικές, που φωνάζουν -Όχι κόμματα, δε θέλουμε να μας καπελώσει η πολιτική , όλοι Έλληνες κλπ.

    Και είναι και ο κόσμος της ανοιχτής συνέλευσης, κάτω στη πλατεία. Πολύς κόσμος. Χτές ήταν ίσως χίλιοι πεντακόσιοι που παρακολουθούσαν και ζητούσαν το λόγο, χώρια οι περιφερόμενοι, που ήταν πολλές χιλιάδες.

    Νομίζω, οτι το κλίμα -Όχι κόμματα, όχι συνδικάτα θα σπάσει, ήδη έχει σπάσει, και γι αυτό πρέπει όλοι να πάμε κάτω.

    Η απουσία των αριστερών κομμάτων εμφανής, με εξαίρεση κάποιους εξωκοινοβουλευτικούς που εμφανίστηκαν στη συνέλευση, χωρίς να δηλώσουν πολιτική ταυτότητα, που όμως ένας έμπειρος παρατηρητής, απ΄ αυτά που έλεγαν, θα μπορούσε εύκολα να τους κατατάξει τους μεν στους Τροτσκιστές ,τους δε στους Μαοϊκούς. Αν και πρέπει να υπήρχαν και πολλοί ανοργάνωτοι (ή ινκόγκνιτο) από ΚΚΕ και Συνασπισμό.

    Οι πιτσιρικάδες με τα ράστα, αλλά και οι φέις μπουκ λάιφ στάιλ δε λείψανε, αλλά δεν ξέρω τι καταλάβανε. Σίγουρα κάποιοι δεν πρόσεξαν, πως το σύνθημα για Αληθινή δημοκρατία άλλαξε σε Άμεση δημοκρατία με την παρέμβαση του …Βότση.

    Πάντως, το κλίμα στη Συνέλευση, αν και κάπως αδιαμόρφωτο και ρευστό, είταν αυθεντικά εξεγερσιακό. Συμπέρασμα:

    ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

    ΟΛΟΙ ΑΓΑΝΑΧΤΙΣΜΕΝΟΙ- ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ.

  118. Σκύλε, αυτό κι εγώ το σκέφτηκα -πάντως στις πολύ καλές φωτογραφίες εδώ είδα και μετανάστες: http://tinyurl.com/3dtrbq9

    Από όσα μαθαίνω εδώ στο νότο, έχω κι εγώ την εικόνα που μόλις έδωσε ο Καπετάνιος. Και την ίδια μεταβολή της στάσης, θέλω να πω, αν ήμουν στην Αθήνα θα πήγαινα μάλλον.

  119. 116
    Όχι ρε γαμώτο, πάλι έχεις δίκιο τρελό αγόρι.
    Μεταπολεμικά ο τόπος μεγαλούργησε, το είχα ξεχάσει αυτό.
    Ε και μετά ήρθαν οι παλιομετανάστες και τα βρήκαν όλα έτοιμα.

  120. #119 Εγώ δεν πήρα θέση, απλά προσπάθησα να αναλύσω αυτό το «έχτισαν την Ελλάδα» που έγραψες. Κατέληξα λοιπόν στο συμπέρασμα ότι έχεις δίκιο, η Ελλάδα ήταν πράγματα μέχρι προσφάτως μια ανύπαρκτη χώρα.
    Ποια χούντα και μαλακίες, τάχα μου λέει ότι η χούντα πήγε δρόμους, νερό και ρεύμα στο τελευταίο χωριό. Ψέματα, ψέματα, ψέματα.
    Η αλήθεια είναι ότι ούτε καν χωριά δεν υπήρχαν. Μη σου πω ότι ούτε καν Έλληνες.

  121. Πιπέρι στο στόμα βρε, που θα πεις ότι δεν υπάρχουν Έλληνες!
    Ευτυχώς που λείπει ο συμπέθερος γιατί θα είχαμε δράματα.
    Εμ στα έλεγα εγώ οι κακές παρέες εδώ που συχνάζεις θα σε καταστρέψουν, αλλά δεν άκουγες κανέναν.
    Ορίστε τώρα τα αποτελέσματα…
    Από πατριώτης, εθνομηδενιστής.
    Με την κατηφόρα που έχεις πάρει, σε βλέπω σύντομα από ΠΑΟΚ, οπαδό του Αστέρα Εξαρχείων.

  122. Μαρίνα said

    Γεια σας!
    Στην Αλεξανδρούπολη,που δεν ακούγεται συνήθως πουθενά, την ιστορία την ξεκίνησαν μαθητές.Ακούστηκαν την πρώτη μέρα και εθνικιστικά λόγια,δεν ξαναεμφανίστηκαν αυτοί που τα άρθρωσαν(μέχρι στιγμής)Κατά τα άλλα,είναι η πρώτη φορά που σε μια συντηρητική πόλη,στην δύσκολη εποχή που ζούμε,κάθε μέρα έρχονται και λίγο περισσότεροι άνθρωποι,επικοινωνούν και ψάχνουν το μετά.Προς το παρόν,κατά τη γνώμη μου, είναι καλό το σήμερα.Κάτι αλλάζει σιγά σιγά.Να είστε καλά!

  123. Ψήφισμα Λαϊκής Συνέλευσης Πλατείας Συντάγματος

    Εδώ και πολύ καιρό παίρνονται αποφάσεις για εμάς χωρίς εμάς.

    Είμαστε εργαζόμενοι, άνεργοι, συνταξιούχοι, νεολαίοι, που έχουμε έρθει στο σύνταγμα για να παλέψουμε και να αγωνιστούμε για τις ζωές μας και το μέλλον μας.

    Είμαστε εδώ γιατί γνωρίζουμε ότι οι λύσεις στα προβλήματά μας μπορούν να προέλθουν μόνο από εμάς.

    Καλούμε όλους τους Αθηναίους, εργαζόμενους, ανέργους και νεολαία στο Σύνταγμα, και όλη την κοινωνία να γεμίσει τις πλατείες και να πάρει τη ζωή στα χέρια της.

    Εκεί στις πλατείες θα συνδιαμορφώσουμε όλα μας τα αιτήματα και τις διεκδικήσεις μας.

    Καλούμε όλους τους εργαζόμενους που θα απεργήσουν την επόμενη περίοδο να καταλήγουν και να παραμένουν στο Σύνταγμα.

    Δεν θα φύγουμε από τις πλατείες, μέχρι να φύγουνε αυτοί που μας οδήγησαν εδώ: Κυβερνήσεις, Τρόικα, Τράπεζες, Μνημόνια και όλοι όσοι μας εκμεταλλεύονται. Τους διαμηνύουμε ότι το χρέος δεν είναι δικό μας.

    ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ!

    ΙΣΟΤΗΤΑ – ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ – ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ!

    Ο μόνος αγώνας που χάνεται είναι αυτός που δεν δόθηκε ποτέ!

  124. Πήγα, λοιπόν, και ήλθα να σας πώ:
    1ον. Ναι, ελληνικές σημαίες υπάρχουν πολλές. Και δεν έχω πρόβλημα. Τις πουλάνε μετανάστες. Οι οποίοι απέβαλαν τον φόβο και ήλθαν να βγάλουν μεροκάματο.
    2ον. Τα μπλουζάκια με Τσε Γκεβάρα και Μπομπ Μάρλεϊ είναι πολλά. Αν αυτό λέει κάτι.
    3ον. Ο κόσμος φθίνει κάθε μέρα.
    4ον. Οι Χρυσαύγουλοι απεχθάνονται την φάση, επειδή οργανώνεται μέσω του «εβραϊκού» Facebook.
    5ον. Η αριστερά είναι αμήχανη. Και καλά κάνει, κατά τη γνώμη μου. Αλλά δεν είναι απούσα. Ευτυχώς, λείπουν οι γνωστοί μικροπωλητές εφημερίδων που σου χώνουν τη φυλλάδα τους στη μούρη…

  125. anef said

    Στη Θεσσαλονίκη προχτές το βράδυ στη συνέλευση ήταν αρκετός κόσμος, μετανάστες είδα έναν-δύο μόνο, υπήρξαν τουλάχιστον δύο ομιλητές που μίλησαν για ένα περιστατικό μετανάστη που τον μπουζούριασαν επειδή δεν είχε χαρτιά και ο κόσμος χειροκρότησε υπέρ των μεταναστών. Εμφανώς πολιτικός ο λόγος των περισσότερων ομιλητών, κάποιοι μοιάζαν οργανωμένοι χωρίς όμως να καρφώνονται στους μη εξοικειωμένους, χωρίς κομματικό λόγο, κλίμα λίγο φοιτητικής συνέλευσης γιατί υπήρχε πολύς νεαρόκοσμος. Μίλησαν όμως και εργαζόμενοι, ακούστηκαν και καλές προτάσεις, χωρίς όμως αποφάσεις ακόμα. Από νωρίς άκουσα και κάποιους να φωνάζουν πως δε θέλουν κόμματα. Δεν παρατήρησα διαχωρισμό συγκεντρωμένων όπως λέγεται για την Αθήνα, αλλά ίσως από νωρίς να έρχονται οι του ‘πάνω Συντάγματος’ και το βράδυ να μένουν στις συνελεύσεις οι του ‘κάτω Συντάγματος’ (;) Να δούμε…

  126. Δύτη, ναι, ο αθεόφοβος ο Άγγελος (σύντροφος από το ΄82) είναι εξαιρετικός φωτογράφος.

  127. sarant said

    122-125: Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά!

  128. rasper said

    #20
    Όταν τα ΜΜΕ αναφέρουν μια είδηση, τότε τη διαφημίζουν, άρα κάτι ύποπτο συμβαίνει.
    Όταν τα ΜΜΕ δεν αναφέρουν μια είδηση, τότε την αποσιωπούν, άρα κάτι ύποπτο συμβαίνει.

    Γενικά, η μόνη καλή διαδήλωση είναι όταν οι διαδηλωτές έχουν ρόπαλα του ΠΑΜΕ ή μολότοφ. Όταν είναι ειρηνικοί… ξέρετε, κάτι ύποπτο συμβαίνει.

  129. sarant said

    124: Πήγα κι εγώ το Σάββατο το βράδυ, λίγο πριν αρχίσει ο τελικός του Τσάμπιονς Λιγκ (τελικούς ευρωπαϊκών διοργανώσεων σπανίως βλέπω, εκτός κι αν παίζει ελληνική ομάδα). Ο κόσμος εύλογα ήταν λίγος (ο δρόμος μπροστά στη Μεγάλη Βρετανία ήταν ανοιχτός) αλλά η συνέλευση πολυπληθής. Επίσης, όσοι ήταν στο «επάνω» μέρος είχαν εξοπλιστεί καλύτερα, πολύ περισσότερες ντουντούκες, πολύ περισσότερα στυλό που βγάζουν λέιζερ (και όλα μαζί σημάδευαν είτε τη Βουλή είτε τη Μ.Βρετανία), ενώ πέταξαν και 2 αεροστατάκια. Υπήρχαν τρία πανό με συνθήματα γραμμένα σε ιδιόμορφα αγγλικά, γύρω από τα οποία συσπειρωνόταν ένας σκληρός πυρήνας δεξιών, που είχαν και τηλεβόες και κατσαρόλες και απ’ όλα.

    Πάρα πολλές ελληνικές σημαίες, τόσο πλαστικά σημαιάκια (που πουλιούνται επιτόπου) όσο και μεγάλες, φερμένες από το σπίτι. Και πολλοί «ντυμένοι» με τις σημαίες. Αυτό, σε συνδυασμό με το ρυθμό των συνθημάτων, έδινε καμιά φορά την εντύπωση ότι πρόκειται για εξέδρα από αγώνα μπάσκετ της εθνικής Ελλάδος. Δεν με ενοχλεί πάντως.

    Πολλά συνθήματα είχαν, όπως είπα, γηπεδικό ρυθμό, ή παράφραζαν γηπεδικά συνθήματα, π.χ. «Με το έτσι, με το θέλω, την Ελλάδα μας την κάνατε μπουρδέλο», ενώ ακούστηκε αρκετά και το σκέτο «Ελλάς». Ρατσιστικά και τέτοια συνθήματα δεν ακούστηκαν, αν και κάποιοι παράφρασαν ένα ρατσιστικό, φωνάζοντας: Δεν θα γίνεις άνθρωπος ποτέ, Παγκαλέ, Παγκαλέ. Πολλά συνθήματα, από τον δεξιό πυρήνα αλλά και ευρύτερα, χλεύαζαν τον πρωθυπουργό, π.χ. (δεν το θυμάμαι καλά) Γιωργάκη ώρα ν’ αλλάξεις καριέρα – στη Νέα Υόρκη ψάχνουνε καινούργια καμαριέρα. Ακούγεται επίσης το «Ψωμί παιδεία ελευθερία – Η χούντα δεν τελείωσε το 73».

  130. physicist said

    @123.

    Καπετάνιε, απομονώνω μια πρόταση από τη διακήρυξη που με αφήνει εμβρόντητο (οι υπόλοιπες είναι ούτως ή άλλως τραλαλά):

    Δεν θα φύγουμε από τις πλατείες, μέχρι να φύγουνε αυτοί που μας οδήγησαν εδώ: Κυβερνήσεις, Τρόικα, Τράπεζες, Μνημόνια και όλοι όσοι μας εκμεταλλεύονται. Τους διαμηνύουμε ότι το χρέος δεν είναι δικό μας.

    Αν αυτό λέγεται ώριμο ή σοβαρό ή συνειδητοποιημένο λαϊκό κίνημα, εγώ είμαι η Πάπισσα Ιωάννα. Μια ζωή κακομαθημένα παιδιά οι Έλληνες, μια ζωή σειληνοί του διεφθαρμένου Κράτους: πρώτα το τρέφουν με τα ρουσφέτια και τα καταχτημένα και μετά ρίχνουν την ευθύνη στους πολιτικούς που οι ίδιοι εξέλεξαν, στις Τράπεζες από τις οποίες οι ίδιοι δανείστηκαν για να πουλάνε μούρη στο γείτονα, και στο Μνημόνιο που, για την ώρα τουλάχιστον, πληρώνει τους μισθούς και τις συντάξεις τους. Δεν είναι άσπρο-μαύρο και αν η διαμαρτυρία είχε και μια καλή δόση αυτοκριτικής, θα ήταν πιο αξιόπιστη. Έτσι όπως τη βλέπω, το γνωστό πανηγυράκι, πασπαλισμένο με κρτική του καπιταλισμού να φαινόμαστε και ιντελλέκτσουαλς. Α, και το γελοίο πανό στα ισπανικά (με ένα μήνυμα επάνω που είναι εντελώς αναντάμ-παπαντάμ) συν τα μπλουζάκια του Τσε, για να πουλάμε λάτιν κόλορ και γκλόμπαλ ρεβολούσιον ενώ τηλεφωνάμε στη γκόμενα με το Μπλάκμπερρυ. Θλίψη …

  131. physicist said

    @129.

    Νίκο, αυτό το παρατονισμένο Παγκαλέ, Παγκαλέ δεν ήταν στο ορίτζιναλ Αλβανέ, Αλβανέ; Να ξέρουμε δηλαδή κι από πού αντλεί την έμπνευσή του ο ξεσηκωμένος λαός.

  132. Νίκο, από την κάτω πλατεία πέρασες όμως; Μαθαίνω ότι εκεί είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

    Φυσικέ, ναι, πολλές οι αδυναμίες του «αυθόρμητου» και του «ακομμάτιστου». Αυτό που περιγράφεις όμως ως ώριμο ή σοβαρό ή συνειδητοποιημένο λαϊκό κίνημα, έλαβε χώρα όπως φαίνεται περίπου τις ίδιες μέρες: εδώ. 😉

  133. Συμφωνώ σχεδόν απολύτως με τον φυσικό, με κάποιες αντιρρήσεις.

    1. Οι τράπεζες μας δάνεισαν τα δικά μας χρήματα, αυτά που μας έκλεψαν με την βοήθεια του Σημίτη το 2000 στο ΧΑΑ. Τους τα δώσαμε με ζημία, μας τα δάνεισαν με τόκο.
    Θα μου πεις ότι ήμασταν βλάκες;
    Τι σύμπτωση, το ίδιο είπε και ο Σημίτης μετά όμως από την προτροπή του στους Έλληνες «παίξτε, επενδύστε άφοβα».

    2. Δεν έκανε ο λαός υπερκοστολόγηση των Ολυμπιακών Αγώνων, ούτε και απευθείας αναθέσεις σε μεγαλοεργολάβους, ούτε και πανάκριβους γάμους σε πανάκριβα Γαλλικά ξενοδοχεία, ούτε και αγόραζε όπλα δίχως βλήματα και βλήματα δίχως όπλα σε υπερπολλαπλάσιες των πραγματικών τιμές. κλπ κλπ

    Όμως συμφωνώ ότι αυτή η Αργεντινομανία με τις κατσαρόλες με χαλάει τα μάλα. Σόνι και καλά δηλαδή να έχουμε κάποιο εισαγόμενο πρότυπο, ακόμη και στην διαμαρτυρία ξενομανείς είμαστε. Δηλαδή τι θα γίνει εάν γεμίσει η κατσαρόλα; Κοιλιόδουλοι είμαστε; Αν γεμίσει η κατσαρόλα θα πάψουμε να διαμαρτυρόμαστε; Η κατσαρόλα είναι το ζητούμενο; Το να γίνει η κατσαρόλα έμβλημα Ελληνικής επανάστασης θα είναι ότι πιο ντροπιαστικό για την ιστορία μας.

  134. Σόνι και καλά δηλαδή να έχουμε κάποιο εισαγόμενο πρότυπο, ακόμη και στην διαμαρτυρία ξενομανείς είμαστε.

    Τόσο που γράφουμε Sony αντί για σώνει. 😀

  135. always in doubt said

    130 – Πέστα χρυσοστομε Φυσικέ! Και εγώ είμαι η Γκαλίνα Ουλάνοβα!! Α, και η μανταμ Παπαρήγα συνέκρινε το ipad της με εκείνο του ΓΑΠ. Τραλαλά, τραλαλά για πάντα!

  136. physicist said

    @133.

    Αν ο ίδιος λαός είχε ξεσηκωθεί που ζει εδώ και δεκαετίες σ’ ένα κράτος-καφενείο, που έχει γραμμένη την αξιοκρατία και τον ορθολογισμό στα παλιά του τα παπούτσια και που το διαφεντεύει ο κομματικός και ο θρησκευτικός ταλιμπανισμός, θα τον έπαιρνα κι εγώ στα σοβαρά. Όμως το ρουσφετάκι, το βολεματάκι, το ωχαδερφέ, το έλα να πιάσουμε την καλή, την ψωροπερηφάνια για τους Ολυμπιακούς με τα κάλπικα του Κέντερη, την ξεφτίλα και τη μπόχα την ήθελε «ο λαός» όσο τον βόλευε κι έτρωγε κι αυτός κανα κοψίδι. Τώρα που σφίξαν οι κώλοι, το χρέος δεν είναι δικό μας. Αηδία για τους βαθιά διεφθαρμένους και θλίψη για όσους ακέραιους ανθρώπους υπάρχουν (ακόμη) στην Ελλάδα, γιατί αυτούς δεν τους αντιπροσωπεύει τίποτε και κανείς. Ούτε τα κόμματα, ούτε τα πανηγυράκια στιλ φεήσμπουκ στο Σύνταγμα, ούτε οι μπροσουρίτσες του πνευματικού αυνανισμού της εναλλακτικής αριστεράς ούτε οι απύθμενες βλακείες των ελληναράδων.

  137. Γιατί φυσικέ, εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι το παιχνίδι παίζεται παγκοσμίως με κανόνες ιπποτισμού; Δηλαδή μόνον ο Κεντέρης χαπακονόταν; Τους παίκτες της Μπαρτσελόνα τους έχεις δει που έχουν πεταχτεί τα κρανιακά οστά έξω από την πολύ ντόπα;
    Αυτό ισχύει σε όλα τα επίπεδα. Λες δηλαδή το τραπεζικό σύστημα να παίζει καθαρά; Βρώμικο είναι και αυτό.
    Ή μήπως νομίζεις ότι οι γερμαναράδες είναι τόσο καθαροί όσο θέλουν να δείχνουν; Με μίζες δουλεύουν και αυτοί σε όλο τον κόσμο. Και τι μίζες!!!
    Έτσι πάει το παιχνίδι φίλε, δυστυχώς αλλά έτσι πάει. Και όταν κάποιοι δεν σε θέλουν πλέον στο παιχνίδι, σε βγάζουν τρομοκράτη (εάν πρόκειται για χαμηλό επίπεδο) ή βιαστή (εάν πρόκειται για πρόεδρο). Μην την ψάχνεις…

  138. physicist said

    @137.

    Χάπια παίρνουνε πολλοί. Όταν όμως τους κάνουν τσακωτούς και δεν τους επιτρέπουν τη συμμετοχή στην κούρσα των 200 μ., δεν ξεσηκώνονται οι θεατές-πανηγυρτζήδες το Στάδιο της διοργανώτριας χώρας (και κοιτίδας του Ολυμπισμού, βεβαίως βεβαίως) να γιουχάρουν και να εμποδίζουν μ’ αυτό τον τρόπο το σήμα εκκίνησης. Το είδα σε τηλεόραση με φίλους στο εξωτερικό, και θυμάμαι ακόμα τον Φράνκι Φρέντερικς να προσπαθεί να πείσει τους κάφρους να το βουλώσουν για να ξεκινήσει η κούρσα. Δεν ξέρεις τι ντροπή ένοιωσα σ’ εκείνη τη φάση.

  139. Κτγμ, η γενίκευση «λαός» είναι ένα βασικό πρόβλημα. Ισχύει για όλες τις πλευρές.

  140. physicist said

    Πες, Δύτη, πώς να γίνει η διάκριση. Υπάρχει μια επικρατούσα κουλτούρα στην Ελλάδα που χαρακτηρίζει πλατιά στρώματα των Ελλήνων. Συνοπτικά ονομάζω τους φορείς της «Ελληνικό λαό», ξέροντας ότι ο όρος είναι ρευστός.

  141. Εμ γιαυτό βλέπω κι εγώ με δυσπιστία αυτά τα αυθόρμητα και ακομμάτιστα… Θα ήθελα να μιλήσω για τάξεις, αλλά φαντάζομαι θα διαφωνήσεις.
    Μόλις διάβασα και αυτό, από το τουίτερ του Νίκου Ξυδάκη: http://tinypaste.com/f99a9f

  142. sarant said

    132: Ναι, στην κάτω πλατεία είναι διαφορετικά τα πράγματα -είχα σκοπό να γράψω κάτι στο σχόλιο, αλλά τελικά το ξέχασα κι έγραψα μόνο ότι «η συνέλευση είναι πολυπληθέστερη». Έχουν στήσει σκηνές, γίνονται συζητήσεις, έγινε ένα είδος ρεφενέ και συσσίτιου, μέχρι και χημικές τουαλέτες έχουν φέρει. Μάλιστα σήμερα το πρωί ήρθαν κάποιοι για να ξεστήσουν τις σκηνές, διότι έπρεπε να στηθεί μια (προγραμματισμένη από καιρό) έκθεση, και τελικά η έκθεση μεταφέρθηκε στην Κλαυθμώνος.

  143. sarant said

    131: Μα, όταν γράφω στο σχόλιο ότι είναι παράφραση ρατσιστικού συνθήματος, αυτό εννοώ.

    Και αναντάμ-παπαντάμ σημαίνει «από μαμά και μπαμπά, ανέκαθεν».

  144. physicist said

    143: Νίκο, εγώ το αναντάμ-παπαντάμ το ήξερα με την ίδια έννοια του «τρεις λαλούν και δυο χορεύουν», κάνω λάθος;

    141: Δύτη, δεν μ΄ενοχλεί καθόλου η ταξική ανάλυση.

  145. #138 Όχι πολλοί. ΟΛΟΙ, ανεξαιρέτως. Οι τεχνολογίες διαφέρουν.
    Εγώ πάλι ένοιωσα εξαιρετικά υπερήφανος που γιουχάραμε το κατεξοχήν άθλημα των ντοπαρισμένων. Ο καημένος αθώος και αγαθός Φράνκι (κλαψ!).

    Έτσι είμαστε εμείς, φίλαθλοι και θεατές με άποψη, όχι καθώς πρέπει χειροκροτητές του τένις και της όπερας. Το κάναμε και στην ενόργανη γυμναστική υπέρ κάποιου Ρώσου που αδικήθηκε υπέρ κάποιου Αμερικανού. Αυτό φίλε είναι υγεία.
    Τι να χειροκροτήσουμε δηλαδή; Την Τζόουνς, που τελικά ήταν ντοπέ ή τον Κάρλ Λιούις, που κατηγόρησε τον Μπέν Τζόνσον για ντοπάρισμα και τελικά ήταν ντοπέ ο ίδιος; Μακάρι να γιουγάραμε και στην μουσική κάποιους φτιαχτούς αστέρες. Εγώ πάντως μια χαρά το γούσταρα το συγκεκριμένο σκηνικό.
    Μη σου πω ότι είμαι υπέρ της νομιμοποίησης της ντόπας. Να ξέρουμε τουλάχιστον ποια είναι η καλύτερη συνταγή.

  146. sarant said

    143: Καταλαβαίνω βέβαια ότι η φράση δεν είναι διαφανής για όποιον δεν ξέρει τούρκικα, αλλά θα πει «ανέκαθεν, από μητέρα και πατέρα»:
    http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%22%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BC+%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BC%22&dq=

    Αυτό που λες εσύ είναι το αλαλούμ ή το άρρητα αθέμιτα ή άρατα μάρατα.

  147. physicist said

    146. Σε πιστεύω ότι αυτό σημαίνει στα Τουρκικά. Θυμάμαι όμως και μιαν επιθεώρηση εκεί στα μέσα των 80 με Φασουλή, Παναγιωτοπούλου κλπ., και μ’ ένα τραγουδάκι «αναντάμ παπαντάμ» που σήμαινε, «κουλουβάχατα, άλλα αντ’ άλλων» και ρωτώ τη γύρα αν το ξέρει και κανας άλλος έτσι.

    145. Βλαχομαγκιές και ελληναραδισμοί. Άμα θες να σπάσεις τους κανόνες, πάρε το ρίσκο σου. Αν το κάνεις γιατί «έτσι κάνουν όλοι», μην κλαις σαν μυξοπαρθένα όταν σε πιάσουνε. Και πάνω απ’ όλα μη μού πουλάς αυτή την ξεφτίλα για ιδιαιτερότητα και επαναστατικότητα, είναι απλώς κοινότατη τζάμπα μαγκιά.

  148. Σας βλέπω ιδιαίτερα ευαίσθητους σε φράσεις όπως αναντάμ-παπαντάμ, κατά μάνα κατά κύρη, το μήλο κάτω από την μηλιά κλπ
    Αλλά σχόλια όπως Ελληνοβαρεμένοι, ελληναραδισμοί, βλαχομαγκιές, ελληνοφρένεια τις περνάμε στο ντούκου.
    Γράφει πχ ο άλλος ο μπαγλαμάς σε τοίχους «…κατάντησα Έλληνας» και αυτό δεν είναι ρατσιστικό αλλά αναρχικό … απόφθεγμα!

    Τι να κάνουμε όμως, το μήλο θα πέσει κάτω από την μηλέα, το ρόδι κάτω από την ροδιά, μάνα και θεγατέρα θα έχουν πάντα το ίδιο όνομα (ελαία) κοκ. Που είναι το κακό; Εγώ δεν είδα πορτοκάλι να βγάζει μανταρίνια.

  149. Μαρία said

    147 >ότι αυτό σημαίνει στα Τουρκικά
    Και στα ελληνικά αυτό σημαίνει πάππου προς πάππου, αναντάν/μ μπαμπαντάν/μ.

  150. physicist said

    149. Το τραγούδι είναι του Λουκιανού Κηλαϊδόνη και έχει τον τίτλο «αναντάμ παπαντάμ», γκουγκλίζεται.

  151. Μαρία said

    150 Ακούγεται στην είσοδο και στο φινάλε της ομότιτλης επιθεώρησης. Απο το λίγο που κατάφερα ν’ ακούσω (ταρατατζούμ παπάμ ταρατατζούμ αναντάμ παπαντάμ..)δεν φαίνεται καθαρά η σημασία.
    http://www.music-bazaar.com/main.php?page=album&id=13280

    Αλλά πριν να δεις την επιθεώρηση, δεν ήξερες τη φράση;

  152. ppan said

    131 το σύνθηα ξεκίνησε ώς «δεν θα πάρεις κύπελλο ποτέ, Πάσπαλιε, Πάσπαλιε», πριν γίνει «Αλβανέ Αλβανέ». Πώς την ερμηνεύουμε τώρα την εμπνευση; Αντιολυμπιακη;

  153. sarant said

    Αντιπασπαλική 🙂

  154. @152 Συγνώμη αλλά νομίζω ότι ξεκίνησε, όπως όλα τα συνθήματα, από τα ΠΑΟΚια “δεν θα πάρεις κύπελλο ποτέ, αριανέ, αριανέεε”. Εξ ου και ο Άρης είναι η Ατιτλ-έτικό της Ελλάδος.

  155. physicist said

    151. Ξέρεις Μαρία που ειλικρινώς δεν μπορώ να θυμηθώ αν ήξερα τη φράση πριν την επιθεώρηση; Θαρρώ την έλεγε η μάνα μου (Ηπειρώτισσα) ακριβώς με τη σημασία «άλλα αντ’ άλλων», γιαυτό και δεν με ξένισε στην επιθεώρηση ή, να το πω αλλιώς, ήρθε κι έκατσε όταν την άκουσα στην επιθεώρηση. Μπορεί όμως και να την πρωτάκουσα εκεί, δεν θυμάμαι πλέον. Γιαυτό και ρωτάω εδώ άλλους μη-γνώστες της Τουρκικής, και επομένως απροκατάληπτους. Πάντως στο τραγούδι του Κηλαϊδόνη, το «από πάππου προς πάππου» δεν μού βγάζει και πολύ νόημα.

    Όσο για τη συνθηματάρα του ΠΑΟΚ, κάτω τα χέρια όλοι σας. Σε λίγο θα μας κλέψουν και το θρυλικό «Αγρότη πεινάς, γ… ο Πειραιάς» 😀

  156. ti zoe sauto to blog said

    Φυσικέ 144 ,
    και το τρεις λαλούν και δυο χορεύουν , δεν είμαι σίγουρος ότι σημαίνει αυτό που εννοείς.
    Εγώ πάντα το ήξερα ως : έχουμε αναδουλειές , κεσάτια .
    Στην τηλεόραση το ακούω με την έννοια : είναι τρελοκομείο.
    Ας πούνε και οι άλλοι , όμως.

  157. physicist said

    156. Γιατρέ εδώ σε βαβαιώνω ότι στην Ήπειρο, «τρεις λαλούν και δυο χορεύουν» σημαίνει το ίδιο με το «τρία πουλάκια κάθονταν». Λέει ο κόσμος για άνθρωπο αναξιόπιστο, τεμπέλη, χαβαλετζή, «άστον αυτόν, αυτός είναι τρεις λαλούν και δυο χορεύουν». Αντίστοιχα για μια κατάσταση χωρίς δομή και οργάνωση, χωρίς στόχους, αρχή και τέλος.

  158. ti zoe sauto to blog said

    Το αναντάν-μπαμπαντάν , σημαίνει από τα γεννοφάσκια , βέρος . Όπως το λέει η Μαρία στο 149.

  159. ti zoe sauto to blog said

    157
    Αμφιβάλλω , αυτό είναι των τελευταίων χρόνων ,αλλά ας πούνε κι άλλοι.

  160. Κι εγώ το «τρεις λαλούν» το ξέρω ως «τρία πουλάκια κάθονταν». Για το αναντάμ-παπαντάμ, πριν μάθω τούρκικα είχα την εντύπωση ότι σήμαινε κάτι σαν φύρδην-μίγδην: αλλά δεν νομίζω ότι το χρησιμοποιούσα, το ήξερα από την πρόζα του Σαββόπουλου, «αναντάμ παπαντάμ σε τα-βέ-ρνες».

  161. physicist said

    @159. Έχω κι εγώ περιέργεια μιας και το έθιξες αλλά δεν μού λες, πώς το εννοείς των τελευταίων χρόνων; Καλά πληροφορημένες πηγές γνωρίζουν ότι δεν είμαι και κανένα τζόβενο, και τη επίμαχη φράση για τους λαλούντες και τους χορεύοντες την ξέρω αναντάμ-παπαντάμ. 😛

  162. #155 Εδώ μέχρι και η Λίβερπουλ μας πήρε σύνθημα. Το «αγρότη πεινάς…» πάντως ήταν κορυφή.

  163. physicist said

    Ώπα, Στράβων, δικός μας είσαι ωρέ παληκάρι;

    Δύτη, φύρδην-μίγδην είναι ακριβώς αυτό που έψαχνα στο μυαλό μου χωρίς επιτυχία.

  164. ti zoe sauto to blog said

    Των τελευταίων χρόνων εννοώ περίπου απ’ το ’90 και μετά , περίπου 20ετία δηλαδή.

  165. Μαρία said

    155 Δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς τούρκικα για να χρησιμοποιήσει τη φράση. Είναι ενσωματωμένη στα ελληνικά, γι’ αυτό άλλωστε την έχει και το λεξικό.

    160 Μένω άφωνη. Φταίει ο ελλην. νότος ή το αστικό περιβάλλον; 🙂

    159 Παλιό όσο κι η γιαγιά μου τουλάχιστον. Για καταστάσεις σαν αυτές που περιγράφει ο φυσικός. Συνδέεται κυρίως με την έλλειψη σοβαρότητας

  166. physicist said

    Εγώ είμαι φευγάτος από τη δεκαετία του 80 και το ήξερα από πριν. Αλλά μπορεί να σημαίνει και κεσάτια, αναδουλειές, όπως λες εσύ, ανάλογα με κύκλους, παρέες, περιβάλλον κλπ.

  167. ti zoe sauto to blog said

    Σόρυ , μου κόλλησε μια σελίδα στο ιντερνέτι. Το γκουγκλίζω αλλά μόνο φράσεις πολιτικών βρίσκω , έχει κανείς βρει κάτι παλιότερο;

    Για μένα είναι τελείως διάφανη και η σημασία ( 3 οργανοπαίχτες , 2 πελάτες).

  168. physicist said

    167. Στα πανηγύρια στα χωριά, ένας λαλεί (ο τραγουδιστής) και ένας χορεύει πρώτος σέρνοντας το χορό: είναι αυτός που στο τέλος κολλάει τα πεντοχίλιαρα στο κούτελο του βιολιτζή ή του κλαρινοπαίχτη, του Γύφτου, όπως λένε, μιας και πολλές κομπανίες ήταν όντως τσιγγάνοι. Όταν λαλούν τρεις, γίνεται κακοφωνία και χασμωδία· όταν συγχρόνως χορεύουν δύο, το χάος επιτείνεται, άσε που δημιουργείται κίνδυνος να πλακωθούνε γιατί ο χορός και η λεζάντα ανήκει μόνο σ’ έναν. Άρα, η έκφραση σημαίνει ακριβώς ένα χάος όπου ο καθένας κάνει ό,τι του κατέβει.

  169. ti zoe sauto to blog said

    Προφανώς το ερμηνεύουμε διαφορετικά.
    Έχω ακούσει όμως , (νομίζω από Ηπειρώτες) , το » άλλοι λαλούν και άλλοι χορεύουν «. Μήπως αναφέρεσαι σε αυτό ;

    Όπως είπα , στη δική μου εκδοχή , 3 λαλούν = 3 οργανοπαίχτες και 2 χορεύουν (άρα και πληρώνουν).

  170. Μαρία said

    169 Οτι λαλούν κυρίως τα όργανα, είναι σίγουρο. Αλλά αυτή η εκδοχή που λες του σκοτώνω μύγες είναι δικιά σου ατομική ή αξιώτικη;

  171. Στα ποντιακά υπάρχει κάτι αντίστοιχο. Λέμε «ατός έν πέντε βούδϊα, έξ ζευγάρϊα» δηλαδή αυτός είναι «ελαφρύς», δεν μπορεί να κάνει ούτε τους απλούς υπολογισμούς.
    Φαντάζομαι ότι κάτι αντίστοιχο σημαίνει και το «τρεις λαλούν …»

  172. ti zoe sauto to blog said

    170
    αξιώτικη , από τα παιδικά μου.
    Με την άλλη σημασία το πρωτοάκουσα Αθήνα ,όχι όταν ήρθα , αλλά γύρω στο ΄90, γι αυτό το αποδίδω σε ιδιωτικά κανάλια ή τα περιοδικά του Κωστόπουλου ας πούμε.

  173. kseeath said

    Σκέψεις για την πλατεία Συντάγματος
    «…Μόνο αφού βουτήχτηκε στο αίμα των εξεγερμένων του Ιούνη η τρίχρωμη σημαία έγινε η σημαία της ευρωπαϊκής επανάστασης, η κόκκινη σημαία (Μαρξ, Ταξικοί Αγώνες στη Γαλλία από το 1848 ως το 1850)

    Το «κίνημα» των αγανακτισμένων, διανύει την τέταρτη του μέρα και για ένα τμήμα της αριστεράς (και της εξωκοινοβουλευτικής εκδοχής της) και της αναρχίας στην πλατεία Συντάγματος λαμβάνει χώρα μια πολιτική αφύπνιση των μαζών που εν δυνάμει μπορεί να εξελιχθεί σε γνήσιο αμεσοδημοκρατικό, αυτό-οργανωμένο, και τέλος πάντων με όποιο θετικό επιθετικό προσδιορισμό θέλει καθένας, κίνημα. ανάγνωση του υπολοίπου »

  174. Μαρία said

    172
    Η ηπειρώτικη χρήση(περί ολιγοχειρίας και λειψανδρίας) που καταγράφει ο Αραβαντινός είναι κοντά στην αξιώτικη, πάλι δηλαδή με το «και» αντιθετικό. Ενώ για μας είναι συμπλεκτικό.
    http://tinyurl.com/3d9eegh

  175. sarant said

    Το «τρεις λαλούν και δυο χορεύουν» εγώ το ξέρω από διαβάσματά μου όπως το λέει ο γιατρός, δηλ. αναδουλειές, αφού οι οργανοπαίχτες είναι περισσότεροι από τους πελάτες, και από προσωπικά ακούσματά μου όπως το λέει ο φυσικός, δηλ. τρία πουλάκια κάθουνται. Αξίζει να γραφτεί αρθράκι, θαρρώ. Εικάζω ότι η νεότερη μορφή δεν είναι ανεξάρτητη αλλά μετεξέλιξη της πρώτης.

  176. ti zoe sauto to blog said

    Μαρία , μα πού πας και τα ξετρυπώνεις ; 🙂

  177. ti zoe sauto to blog said

    Νίκο ,
    εξαιρετική η ιδέα για το άρθρο !

  178. 130 Φυσικέ,
    μ’ αυτό που λές

    «…Αν αυτό λέγεται ώριμο ή σοβαρό ή συνειδητοποιημένο λαϊκό κίνημα, εγώ είμαι η Πάπισσα Ιωάννα…»

    είναι σαν να μην έχεις πολύ επαφή μ΄ αυτή τη νεολαία, του facebook.

    «Ώριμο και σοβαρό συνειδητοποιημένο κίνημα»;
    Εδώ είναι αυτό που λένε: ζητάς από τον κώλο της μυλωνούς ορθογραφία. Τα παιδιά είναι σε τρίς χειρότερη κατάσταση από ότι βγαίνει στο χαρτί. Εξωγήινοι. Είναι άτομα που δεν έχουν ξανακατεβεί ποτέ σε διαδήλωση. Που ποτέ δεν έχουν μιλήσει πολιτικά. Που δεν ξέρουν τί-πο-τα.
    Αλλά είναι κι άλλοι, αριστεροί μεγαλύτεροι, κρυμμένοι τροτσκιστές, μαοϊκοί, ίσως κι άλλοι διάφοροι, που δεν δηλώνουν την ιδιότητά τους, γιατί δεν είναι in εκεί, αλλά επειδή είναι οι μόνοι που έχουν αρθρωμένο πολιτικό λόγο, επηρεάζουν τη συνέλευση. Οι νέοι έχοντας γράσσα στα μάτια, κοιτάνε και δεν βλέπουν, νομίζουν οτι «δεν υπάρχουν κόμματα κι ιδεολογίες εδώ».
    Και όντως ολίγοι ακροδεξιοί καπηλεύονται αυτό το στυλ και έρχονται με τις Ελληνικές σημαίες, δήθεν τάχα Έλληνες.

    Είχε πλάκα πως διαμορφώθηκε το κείμενο. Ήμουν εκεί για λίγο, μετά δεν μπόρεσα να πάω και δεν θα ξαναπάω μάλλον αυτή τη βδομάδα. Όλη την ώρα μιλάγανε για τα μμε, όλοι πάνω στη γραμμή Αλήτες-ρουφιάνοι-δημοσιογράφοι. Κάποια στιγμή κατέβηκε για ψήφιση αυτό το κείμενο που τελείωνε: Για μιά Αληθινή δημοκρατία. Και σηκώνεται ο…Βότσης της Ελευθεροτυπίας παίρνει το λόγο και προτείνει αλλαγή σε Άμεση δημοκρατία. Το υπερψήφισαν αμέσως. Αυτή ήταν μια τεράστια αλλαγή, θα μπορούσε να αλλάξει το όλο σκηνικό. Δεν πήραν πρέφα τίποτα. Και κανείς δεν κατάλαβε ποιός ήταν ο ομιλητής, που φυσικά κάθε άλλο παρά αλήτης κλπ δημοσιογράφος είναι.

    ΟΜΩΣ είναι συγκινητική η θέρμη μερικών να διαδηλώσουν, να κάτσουν εκεί, να ξενυχτίσουν.

    Κανονικά θα έπρεπε τα σωματεία, τα μικρά κόμματα, οι οργανώσεις, και εμείς όλοι, όσοι μπορούμε, να πάμε εκεί, να αλλάξουμε το κλίμα και να δώσουμε μια φόρμα σ΄ όλο αυτό το ζυμάρι.Ή έστω να τους πούμε τρία λογικά πράγματα.Γιατί φοβάμαι, οτι θα το κάνουν οι ακροδεξιοί.

    Και αμάν η σνομπαρία του ΚΚΕ αλλά και των α/α. Μη μολυνθούν πια! Από τι; Από άλλους εξ ίσου μπερδεμένους;

  179. physicist said

    Νίκο, παίδες και κόρες,

    μιας και πιάσαμε τα Ηπειρώτικα, βρίσκω κι εγώ παπά να θάψω καμιά σαρανταριά. Έχω από πάντα μιαν απορία για μιαν ηπειρώτικη έκφραση, που χρησιμοποιείται με τρόπο περιπαιχτικό για το συνομιλητή, άμα πει ο άλλος κάτι που το περιφρονούμε. Σημαίνει δηλαδή κάτι σαν «σ’ ακούω βερεσέ» ή «τι μας λες τώρα;». Αυτή την έκφραση δεν την έχω δει ποτέ γραμμένη και τη μεταφέρω ακουστικά:

    Α ωρέ, σι (σε) θιαμαίνομαι και σε ξαποράω!

    Έχει κανείς ιδέα από πού βγαίνει; Είναι ηπειρώτικη ή υπάρχει και σ’ άλλα μέρη, ίσως στο Βορρά; Ούτε οι γονείς μου ούτε ο συγγενικός κύκλος μού εξήγησαν ποτέ από πού βγαίνει αλλά τη χρησιμοποιούσαν συχνά.

  180. Φυσικέ,
    Δεν το έχω ακούσει, αλλά μοιάζει κάτι σαν θαυμάζω κι απορώ.

  181. Μαρία said

    175 Και να συνεξεταστεί με το βαράτε βιολιτζήδες.

    176 Μα απ’ τη στιγμή που δήλωσες οτι δεν είναι δική σου πατέντα, έπρεπε να το ψάξουμε. Το άλλο νόημα όμως υπάρχει π.Κλικ.

  182. physicist said

    180. Διαισθητικά και αυθόρμητα ναι, Καπετάνιε, λογικό αυτό που λες. Αυτή η έκφραση πάντα με παίδευε γιατί την ένοιωθα πολύ καλά στο άκουσμά της αλλά μου ξέφευγε σαν την άμμο μέσα απ’ τις χούφτες κάθε φορά που πήγαινα να την καταλάβω με το μυαλό.

  183. ti zoe sauto to blog said

    Κι ένα που πρωτοάκουσα σε εκπομπή της Ακρίτα και πάει να γενικευθεί : ξορκισμένος να ‘ναι ΣΤΟΝ απήγανο , αντί : ΜΕ ΤΟΝ απήγανο. Σαν να είναι ο απήγανος τοπωνύμιο ή πηγάδι (;) ή κάτι τέτοιο.

    Μαρία , είναι από αυτά του Κλικ και των ιδ. καναλιών που λέγονται ευρύτατα και μέχρι και σήμερα όταν τα ακούω μου φαίνονται αθηνέικες ελαφρότητες .

  184. tamistas said

    Περνούσα, είδα συζήτηση και μπήκα.

    Τη λέξη θιαμένομαι (σε 5λεπτο γουγλισμό) τη βρήκα σε αρβανίτικα (απορώ, εκπλήσσομαι, θαυμάζω – θιάμαξα ωρέ, το κοπάδσ!), ακαρνανικά και λευκαδίτικα. Για το ξαπορώ ο Κριαράς αναφέρει: εκπλήσσομαι, βρίσκομαι σε αμηχανία, έχω οικονομικές δυσκολίες.
    Εξάλλου: Στοχάζομαι το χωρισμό, και ξαπορώ, και φρίζω,… (Ιω. Βηλαράς).
    Θα έλεγα ότι μου θυμίζει το απορώ και εξίσταμαι. Μου άρεσε η έκφραση, με κινητοποίησε.

    Κατά τ’ άλλα, όλοι καλά; Εύχομαι πάντα.

    Α, μου άρεσε πολύ και η πληροφορία του ΚαπτανΈνα για την άμεση δημοκρατία και τον Βότση. Είδατε, μια λέξη, αν δεν έχει φθαρεί, πόσο εύκολα υιοθετείται; Κι ας είναι, τρόπον τινά, συνώνυμη της αντιεξουσίας, που … (κουκουλοφόροι, γνωστοί – άγνωστοι και άλλα συνοδευμόμενα με μπρρρρρ). Θαυμάσια με το σημαίνον. Ας περιμένουμε τα σημαινόμενα.

    Γεια χαρά.

  185. physicist said

    @178. Καπετάνιε μ’ αυτή τη νεολαία έχω επαφή έμμεση, μέσω των φοιτητών μου (στο εξωτερικό). Ανόητοι ή αδαείς δεν μού φαίνονται, απλώς έχουν άλλους τρόπους επικοινωνίας από μας. Ούτε και ανήκω σε κείνους που λένε ότι παλιότερα ήταν όλα καλύτερα, εμείς ήμασταν και καλά προβληματισμένοι ενώ οι νέοι είναι στόκοι και τραλαλά. Άμα όμως μεγαλώσεις σε περιβάλλον που κανείς δεν παίρνει τις ευθύνες του για τίποτε, πώς θα γίνει, από πού θα το μάθεις; Και την Ελλάδα μπάχαλο δεν την έκανε η γενιά του φέησμπουκ, πρόλαβαν άλλοι πιο πριν.

  186. Άμεση δημοκρατία; Των Αθηνών; Των γειτονιών; Των πόλεων; Πως μπορεί να εφαρμοστεί άμεση δημοκρατία σε ένα τέρας των 5 εκ. κατοίκων;
    Δηλαδή εάν εφαρμοστεί άμεση δημοκρατία και στην Β.Ελλάδα και πούμε λ.χ. ότι δεν στέλνουμε γάλα στην Νότιο γιατί συμφέρει να το εξάγουμε, τι θα γίνει;
    Να γίνουμε ομοσπονδίες; Πόλεις κράτη; Τι;
    Προσπαθώ να σκεφτώ πως μπορεί να εφαρμοστεί η Α.Δ. στην Ελλάδα.

  187. physicist said

    Ταμίστα — χίλια ευχαριστώ (ή δεν έχω γκουγκλικές δεξιότητες ή είμαι τεμπέλης). Άρα, «σε θαυμάζω κι απορώ (και εξίσταμαι με τις ανοησίες που λες)» στην ειρωνική χρήση της έκφρασης.

  188. Alfred E. Newman said

    Μετά το 05.00 ως περίπου το 06.30
    Η αίσθησή μου ότι χρησιμοποιείται μόνο για το ηχομιμητικό εφέ και όχι με την έννοια της φράσης.

  189. tamistas said

    187: Παρακαλώ, μην τα παίρνετε και τοις μετρητοίς, δεν είμαι ειδικός. Και αναφέρθηκα σε 5λεπτο γουγλισμό για να τονίσω ότι δεν το πολυέψαξα (απλώς, χμ, απλά, μου άρεσε και το έψαξα – λίγο).

    186: Αγαπητέ Στράβων, δεν γνωρίζω πώς. (Θα πείτε, γιατί, ποιος σε ρώτησε… ). Όμως, μια γενική αρχή είναι ότι οι αποφάσεις που παίρνονται αφορούν μικρές τοπικές περιφέρειες, ενώ για θέματα που, υποχρεωτικά, σχετίζονται με ευρύτερες περιοχές, ιδού η χρησιμότης του διαδικτύου. Γνωρίζω την ένσταση, τι θα απαντήσουμε πχ όταν θα μας καλέσει το ΝΑΤΟ να στείλουμε στρατιώτες στο Εξαποδιστάν. Είναι μεγάλη συζήτηση. Πάντως,

    178: ΚαπτανΈνα, σκέφτομαι τους νέους ανθρώπους να λένε για κάτι σαν και εμάς, ρε συ, μιλάμε άσχετοι από φέισμπουκ, από έτσι, από αλλιώς, κάτι κολλημένοι 50 – 100 – 200 – 3000 χρόνια πίσω, ρε συ, αυτοί μας κυβερνάνε…

  190. #189
    Άμεση δημοκρατία έχουμε και στις πολυκατοικίες αλλά δεν βλέπω να λειτουργεί ούτε καν εκεί. Από όσο μου λέει ένας φίλος μου δικηγόρος, το σύστημα προβλέπει την συμμετοχή κατοίκων σε επίπεδο διαμερισμάτων αλλά ούτε και εκεί υπάρχει συμμετοχή, ούτε φυσικά και ενημέρωση.

    Τελικά νομίζω ότι είτε από εδώ το γυρίσουμε είτε από εκεί, πάλι σε αντιπροσωπευτική δημοκρατία θα το γυρίσουμε. Πάντως υπάρχει και καλό στην υπόθεση, ότι σκεφτόμαστε πως μπορεί να λειτουργήσει το όλο πράγμα.

    Τώρα ως προς την γενιά των φατσόβιβλων, αυτοί θα μετανοιώσουν. Νομίζουν ότι είναι οι πρώτοι μοντερνομανείς. Πάντα έτσι ήταν. Και εγώ ένοιωθα κάπως όταν κυκλοφορούσα με τις τεράστιες δισκέτες στο χέρι κάποτε.
    Τελικά όμως τίποτα δεν είναι σαν την πραγματική επικοινωνία, όλα τα άλλα είναι απλά εγκεφαλικά παιχνίδια. Στην πραγματικότητα πχ θα μπορούσα να είμαι ο καλύτερος φίλος του Καπετάνιου αλλά εδώ είμαστε στα μαχαίρια.

  191. Παιδιά, τι να πω και γώ, μ΄αυτά με τις γενιές δεν πολυσυμφωνώ, μάλλον δεν υπάρχουν γενιές, υπάρχουν άτομα. Δεν είμαστε όλοι της ίδιας γενιάς ίδιοι.

    Εγώ, πάντως, θα κατέβαινα. Γίνεται της κακομοίρας. Ευτυχώς δεν είναι όλα αναλύσεις και θεωρίες.Και θάθελα να δω προς τα που πάει το πλήθος .Να ετοιμάζω σαμπάνιες ή το βαλιτσάκι μου;

    http://nassispage.blogspot.com/p/blog-page_28.html

  192. tamistas said

    Δεν ξέρω αν η Ισπανία θα συνεχίσει να δείχνει το δρόμο…

    θα δούμε.

  193. physicist said

    Δηλαδή συγγνώμη αλλά βλέπει κανείς άλλη εναλλακτική λύση από την αντιπροσωπευτική δημοκρατία; Η μόνη χώρα που ξέρω με απτά στοιχεία άμεσης δημοκρατίας, είναι η Ελβετία. Άμεση δημοκρατία ισχυριζόταν ένα φεγγάρι ότι είχε ο Καντάφι στη Τζαμαχαρία του, εδώ είναι να γελάς ή να κλαις, ανάλογα. Ότι κάθονται μερικά σαχλοκούδουνα κι αναμασάνε τις ανοησίες του κάθε δημαγωγού Βότση ή ξερωγώ ποιού άλλου περί άμεσης δημοκρατίας, ταιριάζει με την άλλη σαπουνόφουσκα, να φύγουν όλοι οι κακοί και να πάρουν και τα χρέη μαζί τους. Ξόρκι και ξουξού να φύγει ο οξαποδώ, φέρτε και καναν παπά για τρισάγιο, μάγκες!

    Κι άντε και ξεχρεώσαμε, ήρθε το ιππικό από τον αστερισμό της Ανδρομέδας και μας ξελάσπωσε, έχει κανείς από τους συναγμένους ιδέα πώς θα κουμαντάρει τη χώρα μετά ή ονειρεύονται μια απ’ τα ίδια — καλοπέραση και προνόμια εις υγείαν των κορόιδων;

  194. qaq said

    Απορώ γιατί σας παραξενεύει τόσο πολύ αυτό το γεγονός. Εγώ που μεγάλωσα σε χωριό, ανέκαθεν θυμάμαι να μαζευόμασταν στη πλατεία και να κουβεντιάζαμε πολιτική, τα κουτσομπολιά του χωριού, και δίπλα συνέχιζαν τα παιδιά να παίζουν κρυφτό. Τα απογεύματα και τα βράδια τα καφενεία ήταν πάντα γεμάτα, έτσι μαθαίναμε τα νέα. Δεν βλέπω καμία διαφορά με αυτό που γίνεται στο σύνταγμα. Κάποιοι μιλούν για πολιτική, και κάποιοι κάνουν το χαβαλέ τους. Οι κάτοικοι των πόλεων, τελείων αποξενωμένοι, ανοίγουν μπλογκ και είναι μέλοι σε φόρουμ, λένε τις απόψεις τους, ευτυχέστεροι αν κάποιος περνούσε και σχολίαζε. Δεν έχουν που αλλού να τα πουν και να μιλήσουν. Παλαιότερα στέλνανε επιστολές στις εφημερίδες και αν τις δημοσίευε, καμάρωναν για το υπόλοιπο του μήνα. Εμένα δεν με παραξενεύει αυτό το γεγονός του συντάγματος, και όσοι ψάχνονται και κάνουν αναλύσεις σε τι αποτέλεσμα θα καταλήξει, τους λέω, στο ίδιο αποτέλεσμα που είχαν καταλήξει παλαιότερα.

  195. @193: Συνάδελφε σ’αυτό το νήμα με στεναχώρησες.
    Ναι, δεν διεκδικούν βραβεία ωριμότητας και βαθιάς πολιτικής γνώσης τα παιδιά στο Σύνταγμα. Νέα παιδιά είναι, ως επί το πλείστον μη ενταγμένα σε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, που δηλαδή μάλλον τους έχουν σιχαθεί η ψυχή τους τους διάφορους πολιτικούς χώρους.
    Αυτό που λένε είναι ότι με το υπάρχον πολιτικό σύστημα δεν υπάρχει λύση! Έχουμε μια κυβέρνηση που κάνει ένα βήμα μπρος και δυο-τρία πίσω. Έχουμε μια αξιωματική αντιπολίτευση που κάνει ρεσιτάλ λαϊκισμού. Έχουμε μια Αριστερά πολυδιασπασμένη όπου ο καθένας λέει τα δικά του.

    Ε τι να κάνει λοιπόν ο λαός; Να περιμένει 2-3 χρόνια για τις επόμενες εκλογές; Και άντε να περιμένει, για να ψηφίσει ποιον ακριβώς και γιατί;

    Το πολιτικό σύστημα της χώρας έχει φάει τα ψωμιά του. Τελεία και παύλα.
    Και είναι ΟΛΟΙ τους μέσα στο σύστημα.

    Όταν ψηφίζανε αυξήσεις στις βουλευτικές αποδοχές, όλοι ομόφωνα ψηφίζανε. Όταν κάνανε «κοινωνική πολιτική» με δανεικά, οι άλλοι από κάτω, αντί να τους λένε «Μα δεν βλέπετε πως μας πάτε στην καταστροφή;» τους λέγανε «Δώστε κι άλλα ρε!» και τάζανε ακόμα περισσότερα σαν έρθουν αυτοί στα πράγματα.

    Οι προγραμματικές δηλώσεις των κομμάτων φτάσανε να έχουν την ίδια βαρύτητα με τα λόγια ερωτευμένων εφήβων, τις πρώτες μέρες της σχέσης τους. Και δεν φτάνει αυτό, αν κατά τύχη στις προγραμματικές τους δηλώσεις υπήρχε και κάτι που πραγματοποιήθηκε αλλά έφερε λαϊκή αντίδραση, μας πετάνε το εκπληκτικό «Μα ήταν δέσμευσή μας. Υπήρχε στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα, με βάση το οποίο μας ψήφισε ο λαός.» – Ναι ρε μεγάλε αλλά υπήρχαν και άλλες 1500 δεσμεύσεις στο πρόγραμμά σου όμως, που δεν πραγματοιήθηκαν! Μ’αυτές τι γίνεται;

    Το πολιτικό σύστημα της χώρας είναι σάπιο. Νομίζω είναι πασιφανές σε όλους. Πρέπει να αλλάξει ΡΙ-ΖΙ-ΚΑ.
    Και αυτός ακριβώς, κατ’εμέ, είναι ο σκοπός του κινήματος.
    Μπορεί να μην υπάρχουν -ακόμα- συγκεκριμένες εφαρμόσιμες προτάσεις, αλλά υπάρχει όρεξη, διάθεση, γίνονται συζητήσεις. Χωρίς στερεότυπα, χωρίς ιδεολογικούς τοίχους μεταξύ του κόσμου.

    Είναι κτγμ ότι καλύτερο έχουμε δει στη χώρα τα τελευταία 30 και βάλε χρόνια. Όποιος έχει κάτι να προσφέρει, «για να πάρει μορφή αυτό το ζυμάρι» όπως πολύ σωστά λέει ο Καπετάνιος, ας το κάνει.

    Πάντως όσοι περιμένουν απλά να ξεφουσκώσει, όσοι θεωρούν ότι ο κόσμος είναι αδιάφορος και πάει εκεί απλά για χαβαλέ (βεβαίως θα γίνει και ο χαβαλές, νέα παιδιά είναι, και σε κηδεία να πηγαίνανε θα βρισκόταν μια αφορμή για πλάκα, για φλερτ, για ονειροπόλημα), θα διαψευστούν οικτρά θεωρώ, και θα τους ξεχάσει τελικά η Ιστορία.

  196. 195 Δεν ψηφίζονταν ακριβώς ομόφωνα οι αυξήσεις στις βουλευτικές αποδοχές, νομίζω.

  197. @196: Δύτη, ποιος μειοψήφισε και πότε; Αλήθεια θέλω να μάθω, καμία ειρωνεία. Το είπα και πριν, δηλώνω άσχετος.
    Αυτή πάντως είναι η εικόνα στην πλειοψηφία του κόσμου, φαντάζομαι δεν διαφωνείς.
    Θα εκτιμούσα και κάποιο λινκ για να δείχνω και σε φίλους/γνωστούς μου.

  198. Ψάχνοντας πρόχειρα βρήκα μόνον αυτό: http://www.eviaportal.gr/content.asp?ID=4640

  199. Χρηστος Κ. said

    Κι αυτο, http://syn-achaias.pblogs.gr/2010/02/o-syriza-gia-tis-perikopes-misthwn-boyleftwn-kai-dapanwn-boylhs.html

  200. 195 # Αντράκι μου δεν λέει αυτό ο 193.
    Ειλικρινά στο λέω, μπορεί να κάνουμε μεν κριτική στους «αγανακτισμένους» που μαζεύονται κάθε απόγεμα στις πλατείες σε όλη την χώρα, αλλά κανείς φυσιολογικός άνθρωπος δεν είναι κατά, ακόμα και αν δεν βγει τίποτα τελικά.
    Για αυτό και συμμετέχω.
    Αλλά ρε συ Στέλιο, αυτό που πρώτα πρέπει να αλλάξει είναι η νοοτροπία μας.
    Δεν την καταλαμβάνουν με την βία την εξουσία οι αποτυχημένοι που κυβέρνησαν αυτόν τον τόπο, εμείς τους ψηφίζουμε κάθε φορά.
    Τους ψηφίζουν αυτοί που κάθε απόγεμα στις έξι γεμίζουν τις καφετέριες και τα καφενεία, τους καναπέδες και τις πολυθρόνες…

    Είμαστε ένας βαθιά συντηρητικός λαός και για αυτό ψηφίζουμε συντηρητικούς πολιτικούς, δεξιούς και αριστερούς.
    Κοιτάμε την πάρτη μας, και για αυτό οι πολιτικοί που ψηφίζουμε κοιτάζουν την πάρτη τους και κλέβουν.
    Αδιαφορούμε για τους άνεργους , τους ναρκωεξαρτημένους, τους ψυχικά άρρωστους, τους φτωχούς κλπ, και το ίδιο αδιάφοροι είναι αυτοί που ψηφίζουμε.
    Αδιαφορούμε για το περιβάλλον, και το ίδιο κάνουν και αυτοί που ψηφίζουμε.
    Κακομεταχειριζόμαστε τα ζώα, και Δήμαρχοι που ψηφίζουμε έχουν γεμίσει φόλες όλη την χώρα.
    Δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας, και για αυτό δανειζόμαστε και πτωχεύουμε από την εποχή της επανάστασης του 1821.
    Η λίστα είναι ατελείωτη.

    Δεν έχει αποτύχει το πολιτικό σύστημα αλλά εμείς οι πολίτες έχουμε αποτύχει.
    Έχουμε αποτύχει τραγικά, και το πιο δυσάρεστο είναι ότι αρνούμαστε να το παραδεχτούμε.
    Αντί να μουντζώνουμε προς την βουλή, θα έπρεπε να μουντζωνόμαστε μεταξύ μας, «αγανακτισμένοι» και μη…

  201. τυφλός said

  202. @200: Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα λες, βέβαια πρέπει να πω ότι με ξένισε λίγο το «αντράκι μου» στην αρχή. 🙂

    Είναι απολύτως σίγουρο ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να αλλάξει είναι η νοοτροπία μας.
    Αλλά, για μένα, αυτό το κίνημα δείχνει ΚΑΙ αλλαγή νοοτροπίας.
    Βεβαίως οι ανίκανοι που μας κυβερνούσαν ήταν σαρξ εκ της σαρκός μας. Δεν το αρνούμαι. Αλλά το σύστημα ήταν ένα φαύλος κύκλος. Η ανικανότητα των μεν έθρεφε την αδράνεια και την τεμπελιά των δε και τ’αντίστροφο.

    Αλλά είναι καιρός πια ο κύκλος αυτός να σπάσει!

    Διαφωνώ μόνο με το τελευταίο που λες, ότι δεν απέτυχε το σύστημα, αποτύχαμε εμείς. Με το υπάρχον σύστημα, και τον ωριμότερο πολιτικά λαό να είχες, αυτούς θα έβγαζε πάλι. Απέτυχε κατά τη γνώμη μου, ΠΡΩΤΑ το σύστημα.
    Όταν δεν υπάρχουν (στην πράξη) μηχανισμοί ελέγχου, όταν κανείς τους δεν είναι υπόλογος για τίποτα, όταν βγαίνουν και δηλώνουν ότι θέλουν χωρίς καμία επίπτωση, όταν υπόσχονται λαγούς και πετραχείλια για να εκλεγούν, όταν, όταν…

    (198,199 ευχαριστώ δεν το ήξερα!)

  203. #200 Νίνε, αυτό με τα ζώα το έχεις ξαναπεί, αλλά αυτό είναι νέο φαινόμενο. Οι Έλληνες έχουν κατά παράδοση άριστη σχέση με τα ζώα. Το αν σήμερα φτάσαμε σε αυτό το σημείο δεν έχει να κάνει μόνο με τα ζώα, έχει να κάνει με τον γενικότερο εκφυλισμό μας, δεδομένου ότι ζούμε σε παρά φύσιν περιβάλλοντα. Κοινώς έχουμε σαλτάρει από την τσιμεντίλα, δεν πάμε καλά. Μην περιμένεις φυσιολογική συμπεριφορά από ανθρώπους που δεν ξέρουν τι χρώμα έχει ο γάραμσον*.

    Πάντως έχεις δίκιο ότι είναι ενδεικτικό, πως μπορεί κάποιος να σεβαστεί τον άγνωστο όταν δεν σέβεται ένα άκακο ζώο;
    Η άποψη μου είναι ότι δεν θα σωθούμε ποτέ, εφόσον συντηρούμε αυτό το τέρας των Αθηνών.

    Αλλά ως προς τα χρέη, αυτά δεν είναι από το 1821 αλλά από το 1974. Ειδικά δε τα ιδιωτικά είναι από το 2000. Ζηλεύαμε τους Αμερικάνους που βλέπαμε στις ταινίες να πληρώνουν με πιστωτικές, μετά μας τις διαφήμισαν και τελικά γίναμε και εμείς αμερικανά, αυτό όμως μετά το 2000. Μην γίνεσαι μηδενιστής, δεν σπούδασαν όλοι σε έτοιμα φοιτητόσπιτα από φοιτητοδάνεια, ξέρω ανθρώπους που έγιναν καθηγητές παν/μιων τρώγοντας με το σταγονόμετρο και διαβάζοντας με κεριά. Τώρα γίναμε έτσι. Και θα την πω την κακία μου αλλά την πιστεύω, αυτός που μας χάλασε ως λαό ήταν ο Ανδρέας, που μας μετέτρεψε από λαό του μόχθου σε λαό του δημοσίου.

    *Μαϊντανός,πετάω που και που κανένα ποντιακό για να μην τα ξεχνάω.

  204. physicist said

    @195.

    Στέλιο, συνάδελφέ μου, δεν καταλαβαίνω γιατί σε στεναχώρησα, ίσως γιατί με βρήκες αυστηρό με τους συγκεντρωμένους. Για να είμαι ακριβής, εγώ πήρα κυρίως ανάποδες με τη διακήρυξη που παρέθεσε ο Καπετάνιος. Είναι το μοναδικό συγκεκριμένο ντοκουμέντο που βλέπω, και λέω καθαρά ότι το θεωρώ αν μη τι άλλο παιδαριώδες. Μπορεί να ‘χει και πιο συνειδητοποιημένο κόσμο εκεί που κοιτάει πρώτα (ή έστω παράλληλα) να κάνει και μιαν αυτοκριτική. Δεν θέλει νάσαι ούτε κομματικά ενταγμένος ούτε πολιτικά ενεργός για να μπορείς να κάνεις αυτοκριτική. Είναι βασικό χαρακτηριστικό ενός ενηλικιωμένου ατόμου που μπορεί να σκέφτεται λογικά, και που έχει στοιχειώδη αίσθηση του κόσμου και των αναλογιών.

    Κατά τ’ άλλα με κάλυψε ο Ντίνος στο 200 και νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε καλά μεταξύ μας, παρότι σε σταναχώρησα.

  205. 202# Το «αντράκι μου» είναι μια έκφραση που την συνηθίζουμε στα Χανιά τουλάχιστον, κάτι σαν το «αγόρι μου».

    Μα το ίδιο πολιτικό σύστημα λειτουργεί μια χαρά στην Ευρώπη ρε συ Στέλιο, με τα προβλήματά του μεν αλλά όχι με τα χάλια που έχουμε εμείς.
    Και τι άλλο να κάνουμε δηλαδή, κλήρωση;
    Εδώ δεν λέει να ξεκολλήσει ο Έλληνας από την νοοτροπία τύπου: «εγώ κοιτάω την πάρτη μου, και να πάτε να γαμ@@θείτε όλοι σας», είναι δυνατόν να περιμένεις στα σοβαρά ότι είναι ικανός να αλλάξει πολιτικό σύστημα;
    Το πολιτικό σύστημα και η όποια μετεξέλιξη της κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας στο μέλλον, είναι αλλαγές που αφορούν τις πραγματικές δημοκρατίες της βόρειας Ευρώπης, τον Καναδά ίσως, εκεί τέλος πάντων που ο λαοί έχουν πάρει τις τύχες στα χέρια τους, όχι στις μπανανίες σαν την Ελλάδα όπου πχ ο διαδηλωτής μπορεί και να δολοφονηθεί από τις κλωτσιές των αστυνομικών.

    203# Στράβωνα ε όχι και Νίνο!!!!!
    Σε λίγο θα με πεις και Ρουβά βρε άτιμε…
    Διαφωνώ με την απόπειρά σου να δικαιολογήσεις τον νεοέλληνα.
    Έχω φύγει από την Αθήνα εδώ και 20 χρόνια, και αυτά που βλέπω από τους Έλληνες της επαρχίας είναι το λιγότερο τρομακτικά.
    Όλοι αυτοί ξέρουν πολύ καλά το χρώμα του ‘γάραμσον’…
    Για παράδειγμα προσπαθώ μάταια επί τόσα χρόνια να πείσω τον πεθερό μου ότι δεν έχει κανένα νόημα να έχει ένα ταλαίπωρο σκυλάκο δεμένο σε ένα βαρέλι στην μέση του πουθενά.
    Είναι σαν να μιλώ σε τοίχο.

    Θες να μιλήσουμε για το πώς σφάζουν τα ζωντανά στην μέση του δρόμου;
    Θες να μιλήσουμε για την ενδοοικογενειακή βία;
    Θες να μιλήσουμε για την θέση της γυναίκας στην Ελληνική κοινωνία το 2011;
    Θες να μιλήσουμε για το πόσο σέβεται ο νεοέλληνας την πολιτιστική κληρονομιά του, τα αρχαία μνημεία, τους αρχαιολογικούς χώρους, κλπ;
    Θες να μιλήσουμε για τον αγρότη που ψεκάζει την προηγούμενη της συγκομιδής γνωρίζοντας ότι έτσι δηλητηριάζει τους καταναλωτές;
    Θες να πούμε για τον τρόπο που οδηγά, ή που παρκάρει;
    Θες να πούμε για την οπλοφορία;
    Θες να πούμε για τα τουριστομάγαζα και τους «κουτοπόνηρους» ελληναράδες που έχουν εξελιχθεί σε εισαγωγείς από την Κίνα, αντιγράφοντας ότι παρήγαγε κάποτε αυτός ο τόπος, στραγγαλίζοντας έτσι την ντόπια παραγωγή και το μέλλον των παιδιών τους;

    Πες μου αγόρι μου τι θες να πούμε για το νεοελληνικό δίποδο γαϊδούρι που έχει και το θράσος να μου κουνά την σημαία και να λέει για τους αρχαίους Έλληνες και πόσο περήφανος αισθάνεται, τρομάρα του.

  206. george said

    Πάντως, και μόνο το θέαμα τόσου κόσμου στο Σύνταγμα χθες, μου προκάλεσε αισιοδοξία. Έστω κι αν συνεχίζω να έχω τις αντιρρήσεις που διατύπωασ και πριν, κι έστω αν το κλίμα στην πάνω πλατεία είναι βυθισμένο στο λαϊκισμό.
    Εν τέλει, σε γενικές physist και Ντίνος με καλύπτουν κατά πολύ. Ωστόσο, συμφωνώ και με τον Καπετάνιο: κατεβαίνουμε, κουβεντιάζουμε, λέμε τις απόψεις μας, προσπαθούμε να αλλάξουμε το κλίμα.
    Άσε που με την γενικότερη βία και καφρίλα του τελευταίου 1,5 (ας πούμε) χρόνου στην Αθήνα, αν μου έλεγε κάποιος ότι 8α μαζευτούν 50.000 άτομα χωρίς να ανοίξει μύτη, δε θα το πίστευα.

    Στράβωνα, μερικές από τις πιο απάνθρωπες συμπεριφορές σε ζώα, τις έχω δει με τα μάτια μου σε μικρά χωριά της περιφέρειας. Είναι θέμα παιδείας, όχι τσιμέντου.

  207. @205:
    Δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο σύστημα. Θεωρώ ότι στην Ελλάδα υπάρχει μία τραγική έλλειψη ελεγκτικών μηχανισμών, και μια εντονότατη διαπλοκή ανάμεσα στις ανεξάρτητες υποτίθεται εξουσίες και θεσμούς.

    Ας πούμε θεωρώ απαράδεκτο να υπάρχει κομματικός συνδικαλισμός. Ή κομματικές φοιτητικές παρατάξεις, και να ψηφίζουν κιόλας για τους πρυτάνεις! Θεωρώ απαράδεκτο να μην λογοδοτεί ποτέ κανείς πολιτικός για εγκλήματα που διαπράττει εναντίον της χώρας. Θεωρώ απαράδεκτο το ότι υπάρχουν καθηγητές σε σχολεία που κάνουν στυγνή προπαγάνδα αλλά δεν παύονται. Θεωρώ απαράδεκτο ότι συμφοιτητές μου φαίνονται διορισμένοι σε ορεινά χωριά της Κρήτης και μοριοδοτούνται με βάση αυτά, ενώ κατέχουν μια θέση αργομισθίας, με «μετάταξη» στο Υπ. Παιδείας. Θεωρώ απαράδεκτο ότι παράγοντες της Εκκλησίας θεωρούν «καθήκον τους» να παρεμβαίνουν στη λειτουργία του κράτους, και συνεχίζουν να μισθοδοτούνται από αυτό.

    Έχει λοιπόν πιστεύω το σύστημα τα στραβά του. Βεβαίως συμφωνούμε όλοι πως τα στραβά του συστήματος προέρχονται από τα στραβά του καθενός μας μαζί. Αλλά τώρα, είναι καιρός να το αλλάξουμε. Νομίζω ότι πλέον υπάρχει η κρίσιμη αυτή μάζα ανθρώπων που κατάλαβε ότι το πράγμα όπως πήγαινε πήγαινε ολοταχώς προς την καταστροφή, και πρέπει να αλλάξουν όλα.

    @204: Εντάξει μου πέρασε η στεναχώρια. 🙂 Απλά είμαι τόσο ενθουσιασμένος από το όλο κλίμα αυτές τις μέρες στο Σύνταγμα, που αλήθεια στεναχωριέμαι με την παραμικρή υπόνοια ότι κάποιος είναι αρνητικός σ’αυτό! Νομίζω ότι όλοι πρέπει να δώσουμε το παρόν σ’αυτήν την κινητοποίηση, ο καθένας μας στο μέτρο που μπορεί. Δεξιοί, αριστεροί, όλοι μαζί! Η Ελλάδα πρέπει επιτέλους να αλλάξει!

  208. physicist said

    Στέλιο, μακριά από μένα να σού κόψω τον ενθουσιασμό! Ας μείνω σ’ ένα πράμα που λέει ο George στο 206 παραπάνω, και που με βρίσκει σύμφωνο: μαζεύτηκε τόσος κόσμος και δεν γίνανε καφρίλες. Σημαντικό, και το μετράω πολύ θετικά.

  209. Μαρία said

    208 Έγιναν στα μουλωχτά, μέρα που ήταν.

    http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231110888

  210. physicist said

    209. Ούτε που το πήρα χαμπάρι ότι χτες ήτανε 29 Μαΐου. Δηλαδή επειδή πήραν οι Τούρκοι την Πόλη, βαράμε τους Πακιστανούς. Εγώ λέω στις 28 Οκτωβρίου να πάω να ρίξω τίποτα ψιλές σε κάτι Εσκιμώους εδώ γύρω, που βρωμάνε ψαρίλα και μού τη σπάνε.

  211. Μαρία said

    210 Μας το θύμισε ο Δύτης μ’ ένα ωραίο επετειακό.

  212. physicist said

    @212. Αν σού πω ότι μού φαίνονται σαν πεντέξι γραφικοί που ούτε ταξί δεν γεμίζουν, θα με πεις αφελή; (Η ερώτηση ειλικρινής). Ειδικά σ’ αυτήν εδώ την πορεία μού προκαλούν μειδίαμα, όχι φόβο.

  213. Μαρία said

    213 Αυτή την εικόνα δίνουν, μου θύμισαν και λαλημένο σε επαρχιακή πόλη, που τη δεκαετία του 70 στρατολογούσε κόσμο για ανακατάληψη της Πόλης. Μοίραζε κιόλας και αξιώματα. Αυτοί όμως βαράνε κιόλας, φυσικέ. Και στην Αθήνα βέβαια στην αντίστοιχη πορεία δεν ήταν πεντέξι. Όπως δεν είναι πεντέξι όσοι βρίσκονται μπροστά στη βουλή.

  214. physicist said

    Εικόνες από πορείες τους στην Αθήνα ήταν σαφώς απειλητικές: ο όγκος ήταν μεγάλος, το ίδιο και η επιθετικότητα, δίναν την εντύπωση από ομάδες εφόδου. Στην Κομοτηνή όμως, έτσι λίγο τζούφιους τους βλέπω.

  215. τυφλός said

    Αυτό που πρέπει να προβληματίσει κάθε έλλογο και προοδευτικό πολίτη είναι γιατί αυτοί «οι πέντεξι γραφικοί που ούτε ταξί δε γεμίζουν» αυξάνουν συνεχώς τα εκλογικά ποσοστά και την επιρροή τους τη στιγμή που η Αριστερά πολυδιασπάται κ ανακοινώσεις τύπου #198, 199, δεν πείθουν.

  216. τυφλός said

    Έμαθα ότι ο Σταμάτης Κραουνάκης έγραψε τραγούδι για τους Αγανακτισμένους. Διανέμεται νερό από τον Ασωπό ειδικά στους έλληνες συνθέτες; Τι πίνουν;

  217. Χρηστος Κ. said

    #217 Εχει σταλει στο Χημειο του κρατους και αναλυεται. Δυσκολο να καθοριστει παντως

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: