Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Γιατί δεν κόβουν αποδείξεις στον κ. Θ. Διαμαντόπουλο;

Posted by sarant στο 5 Ιουλίου, 2011


Κανονικά δεν θα έγραφα σήμερα, αλλά δεν άντεξα να μην σχολιάσω κάτι που ειπώθηκε από την τηλεόραση και που το βρίσκω αν όχι αναληθές πάντως όχι αντιπροσωπευτικό της πραγματικότητας.

Εμένα μου έκοψαν απόδειξη -γιατί όχι στον κ. Θ. Διαμαντόπουλο;

Χτες το βράδι, 4 Ιουλίου, στην εκπομπή της κ. Έλλης Στάη (ΝΕΤ νομίζω), γινόταν μια συζήτηση για το μεσοπρόθεσμο και την κρίση -με μισό αυτί την άκουγα, ομολογώ, καθώς βρισκόμουν παραπέρα και διάβαζα κάτι, και ούτε την άκουσα από την αρχή, οπότε δεν ξέρω να σας πω τι ακριβώς ειπώθηκε. Κάποια στιγμή λοιπόν, με ποιαν ακριβώς αφορμή δεν ξέρω, ο κ. Θανάσης Διαμαντόπουλος, καθηγητής της Παντείου, που συμμετείχε στην εκπομπή, αναφέρθηκε στην  Αίγινα, όπου τυχαίνει να βρίσκομαι κι εγώ, οπότε τέντωσα το αυτί μου και άκουσα τα εξής (μεταφέρω ίσως όχι με απόλυτη πιστότητα τις λέξεις, αλλά με ακρίβεια το πνεύμα):

Στην Αίγινα, όπου ήμουν το Σαββατοκύριακο, είχε τόσο κόσμο που κόντεψε να βουλιάξει το νησί, άρα δεν υπάρχει κρίση, και πουθενά δεν μου δώσαν απόδειξη.

Επειδή όπως είπα βρίσκομαι κι εγώ στην Αίγινα εδώ και κάμποσες μέρες, μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι το πρώτο σκέλος της πρότασης του κ. καθηγητή είναι απολύτως ακριβές: πράγματι, το Σαββατοκύριακο είχε πάρα πολύ κόσμο, σε σημείο που εμείς, που ήμασταν εδώ όλη την προηγούμενη βδομάδα, να τρίβουμε τα μάτια μας γιατί ήταν πολύ χτυπητή η αντίθεση με τις προηγούμενες μέρες. Ωστόσο, ένας καθηγητής θα έπρεπε να μη βιάζεται να βγάλει συμπεράσματα: ο συνωστισμός επισκεπτών σε ένα κοντινό και σχετικά φτηνό νησί όπως η Αίγινα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν υπάρχει κρίση. Αντίθετα, μπορεί να σημαίνει ότι κάποιοι σχετικά εύποροι εκδρομείς  κάνουν οικονομίες, κι αντί να πάνε π.χ. στη Μύκονο ή στη Μονεμβασιά για σαββατοκύριακο συμβιβάστηκαν με την οικονομικότερη Αίγινα. (Παρεμπιπτόντως, σήμερα, που πέρασε το Σαββατοκύριακο, επικρατούσε και πάλι ηρεμία, χωρίς πολύ κόσμο).

Αλλά το άλλο που είπε ο κ. Διαμαντόπουλος, ότι πουθενά δεν του έκοψαν απόδειξη, μου φαίνεται πως δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα. Τόσες μέρες που βρίσκομαι εδώ, αποδείξεις δίνουν σχεδόν όλοι: σουπερμάρκετ, πρακτορείο εφημερίδων, ψαραγορά, μανάβηδες, σουβλατζίδικα, ουζερί, ταβέρνες, από παντού (σχεδόν) έχω πάρει αποδείξεις. Και για του λόγου το αληθές, ορίστε μια απόδειξη (από σουβλατζίδικο) που κόπηκε ακριβώς το Σάββατο που μας πέρασε, την ώρα δηλαδή που ο κ. Διαμαντόπουλος γύριζε το νησί χωρίς κανείς καταστηματάρχης να του δώσει απόδειξη. Θα μπορούσα να παραθέσω πολλές ακόμα, αλλά θα σας κουράσω κι έπειτα δεν θέλω να εκθέσω σε κοινή θέα όλες τις καταναλωτικές μου συνήθειες.

Βέβαια, για να πω την αλήθεια, δεν κόβουν όλοι αποδείξεις: είναι ένας γέρος παραγωγός από τον οποίο αγοράζουμε ξυλάγγουρα (μια ντόπια ποικιλία αγγούρια, πολύ νόστιμα) που νομίζω ότι δεν έχει μηχανή να δίνει αποδείξεις. Επίσης, τις προάλλες οι κόρες μου πήραν καλαμπόκι ψημένο στο δρόμο, και πάλι χωρίς να τους κόψει απόδειξη ο (πώς λέγεται άραγε; καλαμποκτσής; ) άνθρωπος που το πουλούσε. Αλλά μου φαίνεται περίεργο κοτζάμ καθηγητής της Παντείου να πέρασε το σαββατοκύριακο με ξυλάγγουρα και ψημένα καλαμπόκια.

Βέβαια, δεν λέω ότι λέει ψέματα ο κύριος καθηγητής. Καταρχάς, ένας καθηγητής δεν λέει ψέματα, απλώς κάνει μια θεμιτή ρητορική υπερβολή στην αφήγησή του ή μια δημιουργική ανάπλαση της πραγματικότητας. Έπειτα, δεν έχω επισκεφτεί όλα τα μαγαζιά του νησιού, οπότε μπορεί να πέσαμε στην περίπτωση: εγώ να επισκέπτομαι συστηματικά τους νομοταγείς καταστηματάρχες και εκείνος τους άλλους. Ή πάλι, μπορεί ο ίδιος καταστηματάρχης σε μένα να κόβει αποδείξεις (έχω άραγε ύφος ψαρωτικό; ) ενώ στον κ. Διαμαντόπουλο όχι. Αλλά θα με φάει απορία: γιατί οι Αιγινήτες δεν κόβουν αποδείξεις ειδικά στον κ. Διαμαντόπουλο;

Advertisements

306 Σχόλια to “Γιατί δεν κόβουν αποδείξεις στον κ. Θ. Διαμαντόπουλο;”

  1. Χαχα καλό κι αυτό! Εκτός από τον κύριο Διαμαντόπουλο και εσένα Νίκο, στην Αίγινα ήμουν και εγώ το Σαββατοκύριακο! 🙂

    Και μάντεψε τι; Παντού μου κόψανε απόδειξη! 🙂

    Ακόμα και για την ξαπλώστρα στην παραλία, ακόμα και για το σακουλάκι φιστίκια που πήραμε (τις έχω όλες). Ο μόνος που θυμάμαι να μην έκοψε είναι ο τύπος που μας νοίκιασε τα κανό.

    Μάλλον υπερβάλει ο κ.Διαμαντόπουλος, ή έχουμε και οι δύο ύφος ψαρωτικό! 🙂

    Καλημέρα!

  2. Νέος Τιπούκειτος said

    Χμμμ, Νικοκύρη, το μπλογκ το διαβάζει και ο καρδιολόγος σου; Ωχ, ωχ, ωχ…

  3. Και άμα καταγγείλεις όχι απο τον καναπε της ΕΡΤ αλλά στα αρμόδια όργανα το θέμα τι(ποτα δεν) γίνεται; Στο παρακατω ούτε το Υπουργείο ούτε οι Εισαγγελίες επικοινωνησαν με τα δύο καταγγέλοντα άτομα…

    Κύριο Γιώργο Παπακωνσταντίνου – Υπουργό Οικονομικών
    Τηλ.: 2103332602 2103332612 Fax: 2103332608 Email: minister@minfin.gr
    Κοιν: Εισαγγελία Πρωτοδικών Κεφαλληνίας Τηλ & Fax: 26710 23327
    Εισαγγελία Πρωτοδικών Ναυπλίου Τηλ.: 27520 70444 27520 70445 Fax: 27520 24426

    29 Αυγούστου 2010

    Θέμα: «Μάχες» για μιαν απόδειξη σε Κεφαλονιά και Αργολίδα!

    Κύριε Υπουργέ

    Σήμερα το πρωί πήγα στο πρακτορείο εφημερίδων Αλυσανδράτου στο Αργοστόλι για να αγοράσω τις κυριακάτικες εφημερίδες, όπως έκανα χθες και το προηγούμενο σαββατοκύριακο. Κάθε φορά χρειαζόταν να ζητάω απόδειξη, γιατί απόδειξη συστηματικά δεν κόβεται (συνημμένες). Σήμερα ο άνθρωπος που εισέπραξε τα λεφτά μου είπε πως δεν μπορεί να κόψει απόδειξη και πρέπει να περιμένω «το αφεντικό». Καθώς όμως περνούσαν τα λεπτά και «το αφεντικό» δεν ερχόταν, ο δε άνθρωπος που ήταν εκεί αρνιόταν να κτυπήσει το ποσό στη μηχανή, άρχισα να διαμαρτύρομαι. Έμαθα λοιπόν πως «το αφεντικό» είχε πάει για καφέ και έπρεπε να περιμένω να γυρίσει! Μόνο όταν απείλησα πως θα πάω στην αστυνομία καταδέχθηκε να τον ειδοποιήσει να έρθει. Όταν λοιπόν ήρθε «το αφεντικό», κρατώντας δύο καφέδες και αθλητικές εφημερίδες που προφανώς διάβαζε όσο έπινε τον καφέ του, αντί να μου ζητήσει συγγνώμη για την ταλαιπωρία μου, με ανείπωτο θράσος και έντονη φωνή μου είπε πως αν δεν μπορούσα να περιμένω ας άφηνα τις εφημερίδες και ας ξαναπερνούσα αργότερα, γιατί είχε και αυτός δικαίωμα να πάει να πιεί ένα καφέ! Φυσικά, όση ώρα περίμενα, πολλοί πελάτες αγόραζαν εφημερίδες χωρίς να παίρνουν απόδειξη, κάτι που εύκολα θα αποδειχθεί όταν οι υπηρεσίες σας κάνουν έλεγχο στο πρακτορείο, όπως σας ζητώ με την παρούσα.

    Συνημμένα έχω περιλάβει και πρόσφατη καταγγελία που απευθύνεται και σε σας η οποία δημοσιεύθηκε σε ένα ιστολόγιο γνωστού μου ατόμου για ανάλογη θρασύτατη συμπεριφορά στην ταβέρνα «Κούλης» στα Πηγάδια Θερμησίας του νομού Αργολίδας, όταν ζητήθηκε απόδειξη, για την περίπτωση που δεν τη γνωρίζετε. Στην ταβέρνα αυτή αναμένω πως οι υπηρεσίες σας θα κάνουν έλεγχο και εύκολα θα διαπιστώσουν πως δεν εκδίδονται αποδείξεις.

    Ελπίζω πως οι έλεγχοι θα αποτρέψουν στο μέλλον σε μέρη μακριά από την Αθήνα να χρειάζεται να δίνει μάχες ο/η κάθε πολίτης/ις για να πάρει τη νόμιμη απόδειξη. Παρακαλώ δε να ζητήσετε να με ενημερώσουν για τις ενέργειές τους για τις δύο καταγγελίες οι υπηρεσίες του Υπουργείου.

    Επειδή η συμπεριφορά αυτή παραβιάζει και ποινικές διατάξεις, κοινοποιώ την παρούσα στις αρμόδιες Εισαγγελίες τις οποίες παρακαλώ να με ενημερώσουν για τυχόν ενέργειές τους.

    Με τιμή

    Παναγιώτης Δημητράς

    Υπάρχει Λόγος
    Τρίτη 24 Αυγούστου 2010
    Ο Κούλης, ένας ακόμα »μάγκας» ‘Ελληνας
    http://ypirxelogos.blogspot.com/2010/08/blog-post_24.html

    Ο »Κούλης» είναι μια ταβέρνα πάνω στη θάλασσα στα Πηγάδια Θερμησίας του νομού Αργολίδας.

    Πλουμιστή στις γαλάζιες πινελιές για να μοιάζει με ταβέρνα σε νησί, με παραμελημένα συντριβάνια και γενική κιτσαρία.

    Αυτή είναι η απόδειξη που με θράσος έβγαλε ο σερβιτόρος ή αδελφός του Κούλη από την τσέπη του όταν του ζητήσαμε λογαριασμό.

    ‘Οταν ζητήσαμε μια κανονική απόδειξη, μετά από ένα τέταρτο ήρθε ξανά ο αδελφός ή σερβιτόρος με το λιγδιασμένο πουκάμισο και μας είπε: » Δεν θα το πιστέψετε, μπλόκαρε η μηχανή και «το αφεντικό» (ο Κούλης) λείπει. Πάρτε αυτή (κατά 20 ευρώ μικρότερη)

    Στην ερώτησή μου »Καλά, όταν λείπει «το αφεντικό» δεν κόβετε αποδείξεις;» δεν απάντησε

    Και στη δεύτερη ερώτησή μου :»Και αν ήμουν εφοριακός τι θα κάνατε;» απάντησε με περισσότερο θράσος: »Σιγά μην έρθει η εφορία εδώ»

    Ναι, αυτά απάντησαν από του Κούλη. Αυτοί που γράφουν χωρτ. και εννούν »χόρτα» , ψω αντί για »ψωμί», »μερ» για το νεράκι του Θεού που χρεώνεται 2 ευρώ.

    Για να τα ακούει ο υπουργός, ο υφυπουργός και όλοι όσοι μας πλασάρουν το »κυνήγι» της φοροδιαφυγής.

    Η Αργολίδα σας διαβεβαιώ είναι γεμάτη Κούληδες, μάγκες και θρασείς που διατηρούν την ψευδαίσθηση ότι υπηρετούν τον τουρισμό.

    Και όχι μόνο στις τουριστικές επιχειρήσεις, όπως προέκυψε από συζήτηση με κατοίκους της περιοχής.

    Αναρτήθηκε από Μάγια Φουριώτη στις 10:57 μ.μ

  4. ηλε-Νίκος said

    Ο Θου Δου είναι ένα περίλαμπρο παράδειγμα του σύγχρονου κατατρεγμένου και ευσυνείδητου πολίτη-πελάτη που προσπαθεί απεγνωσμένα να βρει το δίκιο του. Μετά τον Στιβ Κακέτση τα βάζει και με τους ανάλγητους σουβλατζήδες της Αίγινας. Άραγε θα τον υπερασπιστεί ξανά ο εθνικός δημοσιογράφος; http://bit.ly/ld1X1z

  5. LandS said

    Αν οι δεσποινίδες Σαραντάκου αγόρασαν τα καλαμπόκια από γυναίκα, αυτή θα ήταν μισιρλού.

  6. sarant said

    Ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια!

    Στέλιο, δεν σε είδα 🙂

    Τιπούκειτε, αν εννοείς το μενού έχω να σε πληροφορήσω ότι εγώ περιορίστηκα στο καλαμάκι κοτόπουλο και σε λίγες πιρουνιές σαλάτα 🙂

  7. Θρασύμαχος said

    Αν ο καθηγητής είπε «πουθενά δεν μου δώσαν απόδειξη», αυτό μπορεί να οφειλόταν απλώς στο ότι δεν αγόρασε τίποτε (λ.χ. είχε φέρει μαζί του φαγητό από το σπίτι) ή δεν έκανε χρήση καμμιάς άλλης υπηρεσίας, οπότε πώς να τού ‘διναν απόδειξη;

    Άσχετο: τα ξυλάγγουρα μπορεί να φανούν χρήσιμα στο πλαίσιο της εγκυκλοπαίδειας οπωροκηπευτικών που δημιουργείται σταδιακά στο παρόν ιστολόγιο.

  8. Ε καλά, δεν είναι και η πρώτη φορά που ακούστηκε στο χαζοκούτι το καφενειακό επιχείρημα «γεμάτες οι ταβέρνες».

    Παλαιοτάτης κοπής η εξυπνάδα

    Η αγγουροσαλάτα ήταν με ξυλάγγουρα;.

  9. Νέος Τιπούκειτος said

    @6: Νικοκύρη, πάντα θαύμαζα την αυτοσυγκράτησή σου! 🙂

  10. Κύριοι, αντιπαρέρχομαι του θαυμασμού για τη στήλη σας, ληφθείτω ως δεδομένος. Αλλά, πληροφορώ, εδώ στην Λευκωσία, τρώω τα σουβλάκια μου στους Ελλαδίτες, προς 4.50 ευρώ, πάντα με απόδειξη, και το χαρίεν χιούμορ των Λαρισσαίων καταστηματαρχών, τους οποίους διεβεβαιώ, κάθε φορά, απερχόμενος «κύριοι, πείτε με αδιόρθωτο, αλλά θα επανέλθω». Κι επανέρχομαι, ενθουσιωδώς. Συνιστώ και την λαχταριστή ψαρόσουπα, προς 5 ευρώ. Η κρίση, ακρίτως, δεν έχει εισέτι έλθει…
    Τίτος

  11. Costas said

    Εγώ ήμουν Ρόδο-Κω και η συντριπτική πλειοψηφία έδινε αποδείξεις. Πάντως κι εγώ τις ζήταγα. Σε μια στιγμή είχε κοπεί το ρεύμα (όχι λόγω απεργίας) και ήμουν μ’ ένα προϊόν στο χέρι. Ο αφεντικός, όταν του ζήτησα απόδειξη, μου είπε: «λίγο δύσκολο», εννοώντας τη διακοπή ρεύματος. Λίγο παραπάνω όμως, και λίγα λεπτά νωρίτερα, μου είχαν δώσει απόδειξη, παρά τη διακοπή. Του είπα: «εντάξει, αλλά τότε αφαιρέστε μου τον ΦΠΑ». Με τη μία έβαλε μια βοηθητική πρίζα στην ταμιακή του και μου έκοψε απόδειξη.
    Ο Διαμαντόπουλος έλεγε στην ίδια εκπομπή ότι ο λαός φταίει και αυτός, γιατί καταψήφισε όσους του έλεγαν την αλήθεια: τον Ράλλη, τον Μάνο κ.ά. Άρα έχει συγκεκριμένη ιδεολογική ένταξη, και προφανώς χρησιμοποιεί τα σαν-βουαρ κλισέ αυτής της παράταξης, που τον εκφράζει. Τα κλισέ αυτά, επειδή έχουν δόση αλήθειας και επειδή συχνά δεν τα διαψεύδει επιτόπου κανείς, έχουν πέραση.
    Πρέπει όμως να ξεπεράσει και ο Έλληνας το ψυχολογικό μάγκωμα και να ζητάει απόδειξη με την ίδια άνεση και φυσικότητα που ζητάει το προϊόν. Συν Αθηνά και χείρα κίνει. Εάν δε δεν του δίνουν, να παίρνει το προϊόν και να φεύγει.

  12. Κι’εγώ απ’τη Λευκωσία να πω ότι εδώ τα ξυλάγγουρα είναι ποκιλία πεπονιού…

  13. Διόρθωση, μόλις ρώτησα την μάνα μου:
    ΔΕΝ είναι ποικιλία πεπονιού αλλά το άγουρο, πράσινο πεπόνι.

    Ο Μανώλης, Λαρισαίος εδώ δίπλα μου, λέει ότι είναι το άγουρο πεπόνι αλλά ΚΑΙ ποικιλία πράσινου, σκληρού και μακρόστενου σε σχήμα πεπονιού.

  14. sarant said

    7: Και τις εφημερίδες από τον Πειραιά τις είχε φέρει 🙂
    Όσο για τα αγγούρια και τα ξυλάγγουρα, έχεις χάσει συνέχειες:
    https://sarantakos.wordpress.com/2010/03/16/agguri/

    13: Ξυλάγγουρο λέτε λοιπόν το άγουρο πεπόνι;

  15. Τζι said

    Ξυλάγγουρο ή ατζούδι, (στα μέρη μου ) είδος αγγουριού με ρυτιδωμένη φλούδα, χρώματος ξεπλυμένου βεραμάν, πιο στεγνό από το αγγούρι και νοστιμότατον. Ιδανικό για τζατζίκι (με ψωμοτύρι όχι με γιαούρτι !)
    Αποδείξεις κόβουν όχι σε όσους έχουν ύφος ψαρωτικό αλλά σε όσους «τραβάει» η φάτσα τους δλδ σκέπτεται ο μαγαζάτωρ «τουτος δω για δημόσιος υπάλληλος τον κόβω, δόστου μια απόδειξη, θα του χρειασθεί ! «

  16. @6: Νίκο μάλλον δεν με κατάλαβες, επειδή στην πραγματική ζωή έχω άλλο άβαταρ!! 😀

    @12,13,15: Και στη Χίο έχουμε ξυλάγγουρα, νοστιμότατα, καταπληκτικά σε σαλάτα αλλά και σκέτα, τα οποία βοτανολογικώς θεωρούνται μια ποικιλία ανάμεσα σε αγγούρι και κολοκυθάκι.

    @15: Μοιάζω εγώ για δημόσιος υπάλληλος; Τέτοια προσβολή ξεπλένεται μόνο με αίμα να το ξέρεις! 😀

  17. Ηλεφούφουτος said

    Εμένα μου το ‘χουν πει ότι έχω ύφος ψαρωτικό οπότε δε μετράει που στο νησί του ΘουΔου μου έδιναν απόδειξη ακόμα κι όταν εγώ ξέχναγα να τη ζητήσω. Ίσως να φταίει που δεν πρόλαβα το συγκεκριμένο Σαββατοκύριακο της πολυκοσμίας.

    Παρατηρώντας τη σύγκλιση Μάνου, στρατευμένων νεοφιλελεύθερων αρθρογράφων και πανεπιστημιακών με το Παρατηρητήριο του Ελσίνκι, διαπιστώνω ότι το κίνημα αποκτά επιτέλους ξεκάθαρο μεταφυσικό στόχο. Ποια άρχουσα μεγαλοαστική τάξη, ποια Βαστίλλη και ποιος ιμπεριαλισμός μού λες;
    Ο μάτσο άντρας είναι το πρόβλημα!

  18. tamistas said

    Μα πρέπει να είσαι από άλλο πλανήτη για να μην ξέρεις ότι αποδείξεις κόβουν και οι ταβέρνες και τα μαγαζιά που πουλάνε είδη πρώτης ανάγκης κλπ. Αποδείξεις (τιμολόγια παροχής υπηρεσιών) δεν κόβουν πολλοί επαγγελματίες και, σ’ αυτές τις περιπτώσεις, συμφωνεί και ο πελάτης που δεν θέλει να επιβαρυνθεί με τον ΦΠΑ. Τώρα, σε κάποιες περιπτώσεις και οι δύο πλευρές καλά κάνουν, που λέει ο λόγος, αφού δεν δημιουργούν μεγάλο πρόβλημα στην κρατική οικονομία, ενώ διασώζουν τον προβληματικό οικογενειακό τους προϋπολογισμό. Σε κάποιες άλλες, άλλων μεγεθών, σίγουρα η φοροδιαφυγή είναι τεράστια.
    Όχι πως το πρόβλημα της κρίσης του κοινωνικο-οικονομικού συστήματος προκαλείται από τη φοροδιαφυγή. Είναι πολύ μεγαλύτερη η συμβολή της (νόμιμης) ισχνής φορολόγησης των κερδών του κεφαλαίου, όπως πειστικά αναφέρουν σχετικές αναλύσεις.
    Ούτε, βέβαια, το πρόβλημα το δημιουργούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Το να προσβάλλεται κάποιος αν τον περάσουν για δημόσιο υπάλληλο, αποτελεί συστατικό της συνταγής του γενικότερου πολέμου που εξαπολύεται κατά του δημοσίου (συμφέροντος). Δυστυχώς, η κοινωνία το έχει φάει το χάπι. Και ελπίζω ο Στέλιος να μην το εννοούσε.
    Ένας συνάδελφος του κ. Διαμαντόπουλου (της ιατρικής, όμως) λοιδορούσε προχτές σε πελάτισσά του τους «αγανακτισμένους» της πλατείας συντάγματος, που είναι, όπως είπε, δημόσιοι υπάλληλοι που φοροδιαφεύγουν με τις τρεις και τέσσερις δουλειές που κάνουν «απέξω». Ο ίδιος, φυσικά, δεν έκοψε απόδειξη για το κατοστάρικο και (κάνει ότι) ξεχνάει πως σε πολύ παραγωγικές εργασιακές στιγμές του βγάζει (φοροδιαφεύγοντας) μέσα σ’ ένα τέταρτο της ώρας όσα συγκεντρώνει από τις πολλαπλές ετεροαπασχολήσεις του ο δημόσιος υπάλληλος στον οποίο αναφέρεται μέσα σ’ ένα μήνα (ίσως είναι και πολύ το τέταρτο).

    Τέλος πάντων, να μην το ξεχάσω, δεν είναι λίγο αργά για σουβλάκια εκεί γύρω στα μεσάνυχτα;

  19. Νέο kid στο block said

    Απόδειξη αποδείξεως εφάνη στην οθόνη
    Μα κι’ όλη η σουβλακερί (:-)) και ο γιατρός ‘μαλώνει’
    Απόδειξη αποδείξεως, τόνοι πια η χαρτούρα
    Τόνους μαζεύουμε λοιπόν, μας πιάνει μια πρεμούρα…
    Φιλόπατρις, νομοταγής όποιος ‘χαρτί’ εκδίδει
    Και όποιος μαζεύει από κοντά, στο πειρασμό ενδίδει,
    να πει σαν άλλος Νέρωνας, ‘φωτιά ο ευλογημένος’
    Ο άτιμος καλαμποκάς, γάρος, αεί φοροφυγάς και πάντα ‘ευνοημένος’
    Το κράτος πλέον κέρβερος , έσοδα δεν χαρίζει
    Και δια της αποδείξεως, λέει πως καθαρίζει,
    Αυγείου κόπρον τόνους να! Και η βρώμα έχει ‘ζώσει’,
    Κι αν πεις και τίποτα μα,μου ,βρε θα σε ‘περαιώσει’!
    Σε τούτη δω τη ζήση μας τη χιλιοευλογημένη
    Ο Νίκος έβγαλε λαγό ‘πό μια σκαναρισμένη! (απόδειξη…)
    🙂

  20. sarant said

    17: Ο μάτσο δημόσιος υπάλληλος ίσως.

    18: Εγώ φταίω που βγάζω στη φόρα τα προσωπικά μου δεδομένα, για να έρχεται μετά ο καθένας να δίνει συμβουλές υγείας και ομορφιάς 🙂
    Στην ανάλυση συμφωνώ απόλυτα πάντως!

  21. munich said

    και ο Σαραντάκος στην Αίγινα? και ο Στέλιος και ο Διαμαντόπουλος? και άλλοι πολλοί? Να απολαμβάνουν ξυλάγγουρα, φιστίκια, πίτες, γύρους και σουβλάκια 12 η ώρα τη νύχτα, τόσο γλυκιές οι βραδιές? και τα παιδάκια να τρώνε ζουμερο καλαμποκάκι (που παρεπιπτόντως εδώ το πλήρωσα σε ένα πανηγύρι 4 ευρώ χωρίς βουτυράκι) αχαχαχ, ζημιά πάθαμε με αυτό το ποστ.
    για μασ δεν έχει Ελλαδίτσα φέτος το καλοκαίρι και αυτό σημαίνει όχι διακοπές (μόνο στην Ελλαδάρα μετράνε οι διακοπές το καλοκαίρι). Πηγαίνουμε καθε που ξεμυτίζει ο ήλιος στο φράιμπαντ και χαμογελάμε στωικά ο ένας τον άλλον ότι είμαστε καλά κι εδώ. Και αγοράζουμε από το κυλικείο πατάτες με μαγιονέζα και κάρυβουρστ, ποτέ δεν έχω προσέξει αν μου κόβουν απόδειξη. να το πω? ο κυλικειάρχης είναι Έλληνας χαχα

  22. τυφλός said

    #18, Ταμίστα, όπως έλεγε μια παλιά διαφήμιση της Φάντα εμείς οι έλληνες πάμε για ύπνο νωρίς… το πρωί. Άρα μια χαρά είναι τα μεσάνυχτα για βραδινό.

  23. sarant said

    21: Ναι, αλλά στο Μόναχο οι μέρες είναι μεγαλύτερες το καλοκαίρι, αν αυτό είναι παρηγοριά.

    Εδώ το καλαμπόκι κάνει 2 ευρώ, πάντως, στον έναν καλαμποκά, ενώ σε έναν άλλον κάνουν δυόμιση τα μεγάλα και δύο τα κάπως μικρότερα. Βάζει και βουτυράκι, αν θες, αλλά με τόσους κέρβερους που παρακολουθούν δεν τολμώ να το αναφέρω.

  24. @18: Και ελπίζω ο Στέλιος να μην το εννοούσε. Εννοείται ότι δεν το εννοούσε!

    Άλλωστε και αυτός επιδίωξε το ελληνικό όνειρο και έδωσε ΑΣΕΠ, αλλά δεν του’κατσε! 🙂

  25. Γιάννης said

    Εγώ ξέρω ότι οι συνήθειές σας δεν είναι καλές. Που ακούστηκε σουβλάκι 5 λεπτά πριν τα μεσάνυχτα!!! Μου φαίνεται πως είστε ο μόνος (ή και η παρέα σας) και έτσι δεν δυσκολεύτηκαν οι Αιγινήτες να αναγνωρίσουν… πως τα φάγατε μόνο και μόνο για να ελέγξετε πως δίνουν απόδειξη!
    Ντροπή και αίσχος! Γύρο κοτόπουλο δεν έφαγε κανείς από την παρέα σας!!

  26. 300gd said

    Εμένα οι ταβέρνες πάντα μου κόβανε αποδείξεις. Τα περίπτερα και τα βενζινάδικα υστερούσαν, αλλά τι φοροδιαφυγή να υπήρχε άραγε από αυτούς.

    Ξέρει κανείς τι απόγινε η ιστορία με τα νοσοκομεία που απεργούσαν επειδή δεν είχαν επιδέσμους, ενώ οι αποθήκες ήσαν γεμάτες? Οι άλλες «μυστικές» αποθήκες που προσφάτως ανακαλύφθηκαν? Αυτοί που σου κάνουν χίλια νάζια, στο σημείο να ντρέπεσαι να ζητήσεις αποδείξεις, είναι οι γιατροί και δικηγόροι. Στο τέλος θα σου δώσουν σωστή απόδειξη οι γιατροί, ενώ οι δικηγόροι θα σου κόψουν μόνο για ένα κλάσμα της κανονικής τους αμοιβής. Τι στιγμή που η βουλή αποτελείτε από γιατρούς και δικηγόρους, το βλέπω χλομό να κυνηγήσουν αυτή την φοροδιαφυγή. Για τους γιατρούς είναι και θέμα δεοντολογίας. Αν μιλήσουν ανοικτά κατά των φακελάκιων και αρνηθούν την πρόσφατη αμοιβή, κινδυνεύουν να τιμωρηθούν από το σύλλογο τους και να χάσουν την ιδιότητα του γιατρού. Το Σπίγκελ είχε πρόσφατα ένα πολύ αποκαλυπτικό ρεπορτάζ.

  27. νέο kid στο block said

    Δυο ευρώ στη Λεμεσό έχει το σιταράκι (σίταρος/σιταροπούλα=καλαμπόκι στα κυπριακά)
    Και άμα πάρεις έξι σιορ, ένα δεκαρικάκι!
    Άλας, μόνο του βάζουμε και όχι βουτυράκι
    Και είναι ωραίο ,ζουμερό δεν ‘πιάνει’ στο δοντάκι!
    (ρετσέτα =απόδειξη, γιόκ!)

  28. «Δεν υπάρχει κρίση» και «Δεν κόβουν αποδείξεις».

    Τα ίδια που λένε και τα παπαγαλάκια, δηλαδή. Γραμμή.
    Μήπως είπε ότι και το μνημόνιο ήταν μονόδρομος; Μήπως και ότι τις αποδοκιμασίες κατά των βουλευτών που ψήφισαν το μακροπρόθεσμο τις προκαλεί ο ΣυΡιΖα. Πακέτο πάνε αυτά.

  29. (χαχαχα… «μακροπρόθεσμο» – κατά λάθος η αλήθεια)

  30. munich said

    Έρευνα αγοράς και στα καλαμπόκια??!!! κι ύστερα σου λέει ότι δεν έχει κρίση στην Ελλάδα 🙂
    Νιου κιντ μόλις μου έδωσες ένα ακόμα λόγο να θέλω να επισκεφτώ την Κύπρο

  31. νέο kid στο block said

    @ Muenchen:
    Bιλκόμεν μπίτε! Όποτε θες ,να ‘ρθεις με το καλό!
    Και φέρε κι απ το Ντόιτσλαντ, τον Γιόχαν στο γιαλό.
    Ριάλια για να μάσουμε, χοτέλια να γιομόσουν
    Κανένα μακρύ …εεε σόρυ ,μεσοπρόθεσμο μη και σ’ εμάς το… χώσουν…
    🙂 🙂

  32. νέο kid στο block said

    Ουπςςς! @ Munich εννοούσα …γλώσσα λανθάνουσα….? 🙂

  33. Δέσποτα ἐσένα σὲ ξέρουν ὡς ἐπιφανὲς τέκνο τῆς Αἰγίνης καὶ φοβοῦνται μὴ τοὺς κράξῃς ἱστολογικῶς, αὐτὸν τὸν καθηγητᾶκο δὲν τὸ ξέρει οὔτε ἡ μάνα του! 😛

  34. LandS said

    #26 που η/ο @300gd έγραψε: «Το Σπίγκελ είχε πρόσφατα ένα πολύ αποκαλυπτικό ρεπορτάζ»

    Προσωπικά βρίσκω περισσότερο αποκαλυπτικά τα ρεπορτάζ της Bild.

    Γούστα είναι αυτά!

  35. Νέο kid στο block said

    Άσημος γαρ καθηγητής, ωσάν τον Κατσιφάρα
    Που ούτε και ο πορτιέρης του δεν ήξερε τη φάρα.
    Μα ήρθε ο Νικοδέσποτας, σαν νέος Παπανδρέας,
    και ‘διάσημο’ τον έκανε εν μέσω της παρέας
    Γιατί Κορνήλιε δέσποτα ψέγεις Διαμαντοπούλους?
    Μήπως τους φόρους τους κι αυτοί, δεν τους πληρώνουν ούλους?
    🙂

  36. ti zoe sauto to blog said

    26
    Δεν μας λες εσύ που ξέρεις , τι γίνεται με τα υλικά στα νοσοκομεία , να το μάθουμε κι εμείς οι αδαείς ;

    Όταν λες ότι οι γιατροί δίνουν δύσκολα αποδείξεις , γνωρίζεις καμιά στατιστική , καμιά έρευνα που να το αποδεικνύει ; Να τους συγκρίνει ας πούμε με άλλους ελεύθερους επαγγελματίες ( ηλεκτρολόγους ή υδραυλικούς ή μπογιατζήδες κλπ ) και να βγαίνει αυτό το συμπέρασμα ;
    Ή κατηγορείς ανθρώπους , χωρίς στοιχεία ;

    Αυτό που λες : « Αν μιλήσουν ανοικτά κατά των φακελάκιων και αρνηθούν την πρόσφατη αμοιβή, κινδυνεύουν να τιμωρηθούν από το σύλλογο τους και να χάσουν την ιδιότητα του γιατρού. » ,δεν το κατάλαβα καθόλου .
    Ποια πρόσφατη αμοιβή να αρνηθούν ;
    Και με ποια στοιχεία λες δημόσια τέτοια κατηγορία -καθαρό ψέμα- ότι οι σύλλογοι διαγράφουν όποιον καταγγείλει συνάδελφο για χρηματισμό ;

  37. nicholas said

    για Αίγινα δεν ξέρω, αλλά το μοναδικό μέρος που δεν μου έχουν κόψει απόδειξη τους τελευταίους μήνες ήταν ο φούρνος στο χωριό Στεφάνη στα Δερβενοχώρια, οπότε και δεν ξαναψώνισα από κει. Λογικά για τον ίδιο λόγο που δεν έκοψαν και στον Greek Helsinki monitor

  38. Eλισάβετ said

    θα έλεγα ότι είναι λεπτομέρειες πια ποιός δίνει και ποιός όχι αποδείξεις. Τώρα που φοβούνται, μου δίνει π.χ. ο εφημεριδοπώλης! αλλά ο ηλεκτρονικός που μου πήρε 100 ευρώ για την κεραία, τίποτα. Βέβαια θα την ζητήσω, αλλά με τέτοια μνησικακία που μας δέρνει, την επόμενη φορά που θα του ζητήσω να έρθει μπορεί και να με αγνοήσει. Πάντως, μεταξύ των εργολάβων εδώ στο νησί που βρίσκομαι αρκετούς μήνες το χρόνο, κυκλοφορεί το μινιμουμ των τιμολογίων. Αυτά σε οικογενειακές συζητήσεις τα ακούω και τα καταγράφω…….. Πως όμως η Ελλάδα έφτασε σ’αυτό το σημείο αν όλα δούλευαν μια χαρά! μόνον οι 300(!!!) τα «έφαγαν»……… Τώρα βέβαια ο κ. Διαμαντόπουλος είναι «μνημονιακός» και ο κ. Θεοχαράκης «αντιμνημονιακός, ίσως μπορούμε να πάρουμε και από τον μεν και από τον δε. Δηλ. υπερτροφικό κράτος, τοκογλυφικά επιτόκια. Αλλά εδώ που φτάσαμε «πιασ’το αυγό και κούρευτο».

  39. Σαραντάκου Φαληρέως τροφῆς ἀπόδεξις ἥδε ὡς μήτε τὰ λεγόμενα ἐκ Διαμαντοπούλου τῷ χρόνω λερναῖα γένηνται, μήτε συμπόσια μεγάλα τε καὶ θωμαστά, τὰ μὲν ζύθῳ μύθῳ, τὰ δὲ κοκακόλῃ παρεσκευασμένα, ἀκλεᾶ γένηται.

  40. 300gd said

    36
    Εγώ τίποτα δεν ξέρω, απλώς ρωτώ. Πες μου εσύ που ξέρεις ή κάποιος άλλος, τι έγινε με τα νοσοκομεία που τα έκλεισαν έτσι αυθαίρετα στα καλά καθούμενα λόγω ελλείψεις υλικών, αλλά κατόπιν έλεγχου και εντολής υπουργού, βρέθηκαν γεμάτες οι αποθήκες. Οι υπεύθυνοι παραπέμφθηκαν στο πειθαρχικό συμβούλιο, έτσι μας λένε. Λες να τιμωρηθεί κανείς με φυλάκιση, έστω χρηματική ποινή? Απλά ρωτώ. Εγώ πάντως το αποκλείω.

  41. ti zoe sauto to blog said

    40
    Χρωστάς και άλλες απαντήσεις, περιμένω.
    Και την παραπομπή απ’ το Σπίγκελ.

  42. 300gd said

    Έμαθε κανείς κάτι τι απέγιναν οι μεγαλογιατροί με τις κομπίνες των ορθοπεδικών? Χρόνια κρατεί αυτοί οι κολόνια.

  43. 300gd said

    αυτοί > αυτή, οι η

  44. #39—>Φαληρέος

  45. 300gd said

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771303,00.html

  46. ti zoe sauto to blog said

    42
    Άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε είσαι , αλλά θα σου απαντήσω για τους κομπιναδόρους ορθοπεδικούς. Λοιπόν έχουν δεσμευτεί εδώ και μήνες οι τραπεζικές καταθέσεις όλων και σταδιακά καλούνται στον εισαγγελέα.

    Περιμένω το Σπίγκελ , τώρα.

  47. 300gd said

    41
    Τι κάνει μιάοιυ μιάου στα κεραμίδια?

    Που μου θέλεις και αποδείξεις. Μήπως είσαι γιατρός και σου θίξαμε την υπόληψη? Όταν ζητάς φακελάκι (γενικώς οι γιατροί, εσένα ούτε σε ξέρω, ούτε με ξέρεις), έχεις την ίδια ευσυνειδησία?

  48. 300gd said

    46 Εδώ και μήνες? Η ιστορία κοντεύει να κλείσει 20ετία και βάλε.

  49. ti zoe sauto to blog said

    Ναι γιατρός είμαι και με έθιξες με τις συκοφαντίες που πετάς , και τα μαθήματα για φακελάκι και ευσυνειδησία στο καφενείο της γειτονιάς σου.

  50. τυφλός said

    #47, Εμείς κάναμε δύο πολύ σοβαρές χειρουργικές επεμβάσεις, η μία πριν έξι μήνες και η άλλη πριν εφτά χρόνια, κανείς δε μας ζήτησε φακελάκι.

  51. 300gd said

    Και εγώ δεν είμαι δημοσιογράφος, έτσι ζητώ την βοήθεια ενός ειδικού. Πριν λίγους μήνες έγραψε άρθρο σε εφημερίδα ένας συνάδελφος σας για το φακελάκι, και ο ιατρικός σύλλογος του απάντησε με ανοικτή επιστολή ότι θα τον διαγράψει.

  52. ti zoe sauto to blog said

    51
    Δες μήπως βρεις παραπομπή για το θέμα στις εφημερίδες και υπόσχομαι να το ερευνήσω και να σου απαντήσω , γιατί δεν ξέρω τα γεγονότα.

  53. Δημήτρης Κ said

    Πάντως παρακολουθώντας την συγκεκριμένη εκπομπή ο Θ.Δ. μου προκάλεσε αλγεινή εντύπωση με την χαμηλή ποιότητα των επιχειρημάτων του (η Αιγινα είχε κόσμο αρα δεν υπάρχει κρίση – Εμένα δεν μου έκοψαν απόδειξη άρα δεν κόβουν σε κανέναν απόδειξη – Εμείς κάναμε μάθημα πριν 40 χρόνια ως μαθητες σε 35άρια τμήμα και δεν πάθαμε τίποτα άρα και τώρα πρεπει να έχουμε 35άρια τμήματα) αλλά και από την ανεπαρκή εκφορά του λόγου του γενικότερα. Εμεινα κατάπληκτος όταν πληροφορήθηκα ότι ο συγκεριμένος είναι καθηγητής πανεπιστημίου αλλά αυτό μάλλον καταδεικνύει και την έλλειψη κουλτούρας μας. Περισσότερο μου έδωσε την εντύπωση ενός ανθρώπου που προσπαθεί απεγνωσμένα να ξεχωρίσει μέσω ενός λόγου που ο ίδιος (και μόνο) θεωρεί ιδιαίτερο παρά ενός ανθρώπου με σύνεση και συγκροτημένη σκέψη. Ο έτερος πανεπιστημιακός κος Μαραντζίδης παρότι εξέφραζε παρόμοιες απόψεις δεν έδινε τετοια εικόνα.

  54. espectador said

    Καλαμάκι κοτόπουλο? χαχαχα Α ρε χαμουτζηδες…

    Ξυλάγγουρα στα χρόνια μου λέγαμε κάτι ποδοσφαιριστές που δεν μπορούσαν να κλωτσησουν σωστά την μπάλλα, αν και μερικοί απ αυτούς εξελίχθηκαν σε ‘εθνικά σύμβολα» , όπως ο συμμαθητής μου Αντώνης (ξέρετε ο ψηλός του γνωστού δίδυμου με τον ‘κοντο»)

  55. betatzis said

    και γω δεν έχω παράπονο, πάντα μου κόβουν απόδειξη …

    Συγγνώμη για το μπετατζίδικο χιούμορ, οι εκλεπτισμένοι ιεροκήρυκες του «μαζί τα φάγαμε» μου βγάζουν τον χειροτερότερο εαυτό μου …

    επίσης ποτέ δεν είναι αργά για σουβλάκια και μπύρες …

  56. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #39
    Α ρε Κορνήλιε, κι ο Θουκυδίδης ο ίδιος θα σε ζήλευε 🙂

  57. Immortalité said

    @26 Ξέρεις τι σου λένε οι γιατροί και οι δικηγόροι που δεν κόβουν αποδείξεις;

    Μάλλον όχι. Όπως δεν ξέρεις ότι «κατά τον πελάτη και ο δικηγόρος». Άμα έχεις δικηγόρους σαν και του λόγου σου, τότε μάλλον κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

  58. Δημήτρη Κ. (53)
    αν ήταν ο μόνος καθηγητής ΑΕΙ παρομοίου, ας νόμιζε «ο ίδιος και μόνο» ότι ο λόγος του είναι ιδιαίτερος. Θα του άξιζε και ως εξαίρεση του κανόνος. Δυστυχώς, όμως, δεν είναι.

    Ελισάβετ (38)
    100 ευρώ στον ηλεκτρονικό με απόδειξη, σημαίνει πως θα επιβαρυνθείς τον ΦΠΑ. Συν 23% δηλαδή. Αν συνέβαινε σ’ εμένα, δεν θα μου περίσσευαν 23 ευρώ για ΦΠΑ, κι έτσι θα προτιμούσα να έχω κεραία παρά να μην έχω.

    Να ξέρεις, πως μετά την ληστρική επιδρομή με φόρους επί δικαίων και αδίκων, το μόνο που θα καταφέρει αυτή εδώ η κυβέρνηση της ανικανότητας και του ψεύδους θα είναι να κάνει και τους δικαίους να προσχωρήσουν στην αδικία. Ήδη πολλοί συναλλασσόμενοι διαπραγματεύονται τις αγορές τους ώστε να γλιτώσουν τον υπερβολικό ΦΠΑ. Πράγμα που δείχνει πως η ήδη αποτυχημένη οικονομική πολιτική της κυβέρνησης οδηγείται σε νέες μεγαλύτερες αποτυχίες.

  59. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ και για τα επόμενα σχόλια!

  60. Ηλεφούφουτος said

    έλα, σώπα! Μετά τον Αιγινήτη που δεν έκοψε απόδειξη στο Διαμαντόπουλο βρέθηκε και ο έτερος συνυπεύθυνος της κρίσης· ο ανώνυμος δημόσιος υπάλληλος (τον ξέρει όμως ο δημοσιογράφος που απεφάνθη ότι κακώς νομιμοποίησε ο Καραμανλής το ΚΚΕ) με το δάνειο των 500.000:
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_05/07/2011_448077

    Εξαρθρώνεται σιγά-σιγά η σπείρα!

  61. ein Steppenwolf said

    58:

    100 ευρώ στον ηλεκτρονικό με απόδειξη, σημαίνει πως θα επιβαρυνθείς τον ΦΠΑ. Συν 23% δηλαδή. Αν συνέβαινε σ’ εμένα, δεν θα μου περίσσευαν 23 ευρώ για ΦΠΑ, κι έτσι θα προτιμούσα να έχω κεραία παρά να μην έχω.

    Όχι, όχι, πρώτα τον ρωτάμε πόσα του οφείλουμε. Λέει «€100». Τότε του ζητάμε απόδειξη. Δεν έχει το δικαίωμα ν’ αλλάξει την αμοιβή στα €123.

  62. #56 μήπως ὁ Ἡρόδοτος; 🙂

  63. bernardina said

    TΙ λέτε ωρές παλικάρια; Βλέπω εδώ ανθρώπους που τους περισσεύουν εκατό ευρώ για κεραία και καμιά εξακοσούρα για τη συσκευή της τηλεόρασης αλλά όχι τα είκοσι τρία του φουπουά και τους φταίει η κυβέρνηση της ανικανότητας και του ψεύδους που θα οδηγήσουν και τους δίκαιους (όπως θεωρούν τους εαυτούς τους, φαντάζομαι…) στην αδικία.
    Τι μου διαφεύγει στη λογική τους; Γιατί κάτι μου διαφεύγει…

  64. sarant said

    Άσχετα από την ουσία του θέματος, λέμε «εξακοσούρα»;

  65. bernardina said

    Και κατοστούρα, και πεντακοσούρα… 😆

    (Φαντάζομαι ότι είναι η αργκό του μικρόκοσμού μου. Αν ξέρει και κανένας άλλος ας μας διαφωτίσει. Κορνήλιε, τι λες κι εσύ; :lol:)

  66. ti zoe sauto to blog said

    64
    α ναι , πεντακοσούρα , εξακοσούρα κλπ ,τα έχω ακούσει , τα λέω μάλιστα κι εγώ στον ανεπίσημο , φιλικό λόγο .

  67. Mα καλά! Όλοι στην Αίγινα είμασταν αυτό το σ/κ;

    Και με παρόμοιες, επί των αποδείξεων, εμπειρίες;

    Μ-π

  68. qq said

    57
    Βρέθηκε και το έτερο ήμισυ ο δικηγόρος που θίχθηκε και αυτουνού η υπόληψη του.

    Πέφτω από τα σύννεφα που πρώτη φορά ακούτε ιστορίες για αγρίους. Ειδικά για τους γιατρούς του Κολωνακίου που έχουν γίνει το κλισέ της εποχής. Κάθε λίγο και λιγάκι ανακαλύπτουνε κατί γιατρούς με βίλες και κότερα, να νοικιάζουν υπερπολυτελή διαμερίσματα για ιατρεία, αλλά στην εφορία δηλώνουν 700 Ευρώ. Κάποτε που υπήρχαν τα τεκμήρια διαβίωσης, μαντέψτε ποιοι ήσαν οι πιο λυσσαλέοι πολέμιοι. Όχι, δεν έχω αποδείξεις. Εσείς να πάτε στην εφορία να τις ζητήσετε.

    Κατά τα άλλα έτσι γενικώς και αορίστως περί ανέμων και υδάτων κουβέντα να γίνετε, συμφωνώ. Φταίει η τρόικα και το τρισκατάρατο δουνουτού μαζί με τον Πάγκαλος που τα έφαγε μόνος του και δεν μοίρασε κάτι ψίχουλα.

  69. sarant said

    67: Κι εσύ ψαρωτική δημοσιοϋπαλληλική φάτσα θα έχεις, Μ-π!

  70. Immortalité said

    @68 Ο δικηγόρος έχει υπόληψη για να θιχτεί. Εσύ πάλι όχι. Αλλά ούτε και νοημοσύνη με τις βλακείες που γράφεις. Πράγμα που ξέραμε καιρό θα μου πεις.

  71. ti zoe sauto to blog said

    68
    Δεν μας τα λες καλά , όποιος κατηγορεί πρέπει να φέρνει τις αποδείξεις .

    Όσο για το « κλισέ » , καλά το είπες , με τους γιατρούς του Κολωνακίου , μιλάμε για 100-200 άτομα , σε σύνολο 80.000 μελών του ΠΙΣ .

    Αλλά δεν σκοπεύω να συνεχίσω με το θέμα , σεβόμενος τους υπόλοιπους συνομιλητές.

  72. mindkaiser said

    Νίκο, με απογοήτευσες. Σε είχα για τουλάχιστον την σκεπαστή με το γύρο. 😉

  73. bernardina said

    1) Δεν είμαι ούτε γιατρός ούτε δικηγόρος.
    2) Δεν ζω ούτε στον Άρη ούτε καν στην Κοπεγχάγη
    3)Ξέρω πως αν δεν σκύψεις, κανένας δεν σου κάθεται στο σβέρκο.

    Και εξηγώ:
    Λόγοι οικογενειακοί (και οι δύο γονείς καρδιοπαθείς) με έφεραν δυστυχώς από πάρα πολύ νωρίς τη ζωή μου σε επαφή με γιατρούς και νοσοκομεία. Γνωρίζω απέξω κι ανακατωτά όλο το ΕΣΥ Πειραιώς, Αθηνών και Περιχώρων. Και δηλώνω απερίφραστα ότι ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΈ ούτε μου ζήτησε ούτε, φυσικά, αποπειράθηκα να του δώσω, φακελάκι. Και σ’ όποιον σπεύσει να προβάλει το γνωστό αντεπιχείρημα ότι σε πιάνουν στην ανάγκη και σε εκβιάζουν, πιστέψτε με ΔΕΝ υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη και επείγον από ένα έμφραγμα και ανάγκη εγχείρισης βαλβίδων. Το συμπέρασμα, νομίζω, εύκολο.

    Μοναδική εξαίρεση όταν μπήκα εγώ στο νοσοκομείο για εγχείριση αφαίρεσης χολής και η αδελφή μου πρόσφερε στον χειρουργό ένα ποσό ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΣ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕΙ. (Της είπε, δε, να το δώσει στον αναισθησιολόγο) Περιττό να πω ότι έγινα μπίλιες μαζί της.

    Παρεμπιπτόντως, γνωρίζω γιατρούς, λαμπρούς επιστήμονες και ανθρώπους, που δεν δέχτηκαν ούτε καν το συμβολικό δώρο ευγνωμοσύνης, πχ, ένα καλό ουίσκι.

    Α, και η δικηγόρος μου μού κόβει ΠΑΝΤΑ αποδείξεις.

    Κι όταν ένας τεχνίτης αρνείται να μου δώσει, με δικαιολογία το ΦΠΑ, του λέω απλώς ότι υπάρχει και συνάδελφος/ανταγωνιστής του πεντακόσια μέτρα πιο κάτω.

    Αυτά.

  74. Μαρία said

    65 Πεντακοσαρού στο δικό μου.

  75. qq said

    70
    Ότι οι περισσότεροι δικηγόροι είναι φτωχομπινέδες, σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Τις προάλλες που χρειάστηκα μια συμβουλή, και αφού μιλήσαμε ίσαμε μια ώρα, του λέω τι χρωστάω. «Τίποτα, εσύ να είσαι καλά» μου λέει. Όταν του ακουμπώ στο τραπέζι ένα πενηντάρικο, τι χαρά που έκανε είναι απερίγραπτη. Ούτε τα βρώμικα χέρια μου που δεν μου φίλησε. Μετά από αυτή τι χαρά, ποιος αναίσθητος θα τολμούσε να ζητήσει απόδειξη. Αν δεν ήμουν εγώ, πάλι μύγες θα έχαφτε και θα περνούσε την ώρα του βλέποντας τηλεόραση. Ενώ με τους γιατρούς διαφέρει. Τους ζητάς απόδειξη και πρέπει να επαναλάβεις τρεις φορές το αίτημα σου. Την πρώτη κάνει πως δεν άκουσε. Τη δεύτερη έξαφνα ανακαλύπτει κάτι λεπτομέρειες και δίνει κάτι σημαντικές συμβουλές. Τι τρίτη φορά πέτυχες μπίγκο, «βεβαίως θα σας δώσω απόδειξη, που έχω το μπλοκάκι, ναάτο».

  76. bernardina said

    74

    Πεντακοσαρού, ε; Μμμ αυτό ακούγεται ακόμα πιο εντυπωσιακά. Μου επιτρέπεις να την υιοθετήσω 🙂

  77. Μαρία said

    76 Απο φίλους χαρτοπαίχτες την έμαθα.

    Και μη ταΐζετε το βρομερό τρόλι.

  78. bernardina said

    75

    Αν αντί να το παίξεις μεγαλόκαρδος και ελεήμων του έλεγες: θα μου πάρεις το νόμιμο τίμημα και θα μου δώσεις και απόδειξη, τώρα δεν θα παρίστανες τον υπεράνω που έφτυσε με τον οίκτο του (και πρόσβαλε με το πενηντάρικό του) τον χασοδίκη. Και δεν θα γινόσουν συνένοχος σε μια παρανομία. Αλλά θα μου πεις, γράμματα. Κι άλλωστε τότε δεν θα είχες την ευκαιρία να γράφεις αυτές τις σοφίες.

    Όσο για τους γιατρούς, ναι. Και δύο και τρεις και δεκατρείς φορές να ζητάς απόδειξη. Αλλά όχι μόνο στους γιατρούς. Και στους ηλεκτρολόγους, και στους υδραυλικούς, και στους πετρελαιάδες και σ’ όσους πουλάνε τρελίτσα για να γεμίζουν την κοιλίτσα. Σαφές;

  79. bernardina said

    Μαρία, έχεις δίκιο. Παρασύρθηκα.

  80. bernardina said

    Και φυσικά εννοούσα «ψιλά γράμματα». Κάποιος τρώει λέξεις και δεν δίνει απόδειξη 😆

  81. Στέφανος ο Γαλαζοαίματος said

    Να οι αληθινοί «διανοούμενοι»: Διαμαντόπουλος, Μαραντζίδης, Ράμφος, Μανδραβέλης, Καλύβας και λοιποί. Με τον έναν ή τον άλλον τρόπο προσπαθούν να μας πείσουν ότι είμαστε μαλάκες (επειδή ψηφίσαμε κάποτε, κάποιους) ή φταίχτες (διότι μαζί τα φάγαμε). Μερικοί όπως ο Καλύβας και ο Μαραντζίδης φτάσανε στο σημείο να χαρακτηρίσουνε ώς τσαρλατάνους (στοχεύοντας βασικά το Μίκη Θεοδωράκη), όσους αντιτίθενται στο Μνημόνιο. Αναρωτιέμαι τι τους κάνει να έχουν τόση εμπάθεια απέναντι στην ελληνική αριστερά…

    ΥΓ Αμ εκείνος ο Μαραντζίδης είναι αξιολύπητος! Μην τυχόν και στενοχωρήσουμε τους Ευρωπαίους και δε μας δώσουν κανένα κοκαλάκι. Πάντως όσοι/όσες θέλετε να επενδύσετε στο πανεπιστημιακό σας μέλλον, αυτή είναι η καλύτερη χρονική συγκυρία.

  82. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #62
    Μωρέ ο Ηρόδοτος, ο Θουκυδίδης, ο Εκαταίος, όλοι! 🙂
    Πάντως έχεις δίκιο, λάθεψα

  83. ti zoe sauto to blog said

    Λοιπόν, μου λέγανε σήμερα ότι ήταν ο Πάγκαλος σε μια ψαροταβέρνα , το Σαβ/κο και πήγε ένας πολίτης και του πήρε την πιατέλα με τα ψάρια , « αφού μαζί τα φάγαμε » , του είπε.
    Μου κάνει για μπεντροβάτο , γιατί η ασφάλεια πού ήτανε και άφησε τον άνθρωπο να πλησιάσει; αλλά έχει γούστο.

  84. Μαρία said

    83 διάψευση
    http://news247.gr/ellada/politiki/diapseysh_pagkaloy_gia_ta_psaria.1169284.html

  85. ti zoe sauto to blog said

    84
    Μαρία , είσαι το πιο γρήγορο πιστόλι στο φαρ ουέστ ! 🙂

  86. sarant said

    Ε ναι, αυτό με τον Πάγκαλο και την πιατέλα είναι ολοφάνερο ψέμα -καταρχάς, θα άφηνε ποτέ να του πάρουν την πιατέλα; Θα την υπερασπιζόταν με νύχια και με δόντια!

  87. Μαρία said

    85 Και αν θες να ξέρεις, την ώρα που τον εμφάνιζαν να τρώει στον Πειραιά αυτός έτρωγε τις ψαρούκλες του στη Τζιά.

  88. qq said

    78
    Εγώ του τάλεγα, αυτός δεν άκουγε. Η σκηνή που περιέγραψα είναι αυθεντική και αναπαριστά πιστή τα γεγονότα. Δεν νομίζω να το ένιωσε ως προσβολή. Επαναλαμβάνω, η χαρά του ήταν απερίγραπτη. Ποιος ξέρει πόσο καιρό είχε να πληρωθεί από πελάτη. Ούτε τον έφτυσα με κάποιο οίκτο. Θα τον έφτυνα αν έφευγα χωρίς να πληρώσω ότι μου ζητούσε (που δεν ζήτησε), ή ότι έκρινα εγώ ως αμοιβή. Θα ένιωθα ότι τον εκμεταλλεύτηκα. Τελικά η δίκη ήταν σε άλλο νομό, και βάση κάποιου νόμου, που η τρόικα επιτέλους θα καταργήσει και να προσευχηθούμε όλοι μαζί να γίνει σύντομα αυτό, αυτός ο δικηγόρος δεν μπορούσε να συμμετάσχει. Διαφορετικά, πολύ δικηγόροι της Αθήνας θα συνεχίζουν να πεινάνε, ενώ οι κομπογιαννίτες τις επαρχίας θα εκμεταλλεύονται τους αθηναίους πελάτες τους με δυσθεώρητες αμοιβές. Μερικοί στην επαρχία φαίνετε από αυτές τις ευκαιρίες της ζωής τους περιμένουν να γίνουν πλούσιοι. Για μια δουλειά που στην Αθήνα θα ζητούσαν το πολύ 400, στην επαρχία μου ζήτησαν 1500. Τώρα μη πω, τι απόδειξη μου έκοψε ο επαρχιώτης και πόσες απειλές έπρεπε να του κάνω. Αν έπρεπε να έρθει το δουνουτού, μόνο και μόνο για να ανοίξει αυτό το κλειστό επάγγελμα μου αρκεί και καλοσωρίζω.

  89. qq said

    Να συνεχίσω την αφήγηση μου με την οδοντίατρο μου και τελειώνοντας με αυτό. Η περιπέτεια της με την εφορία λόγω περαίωσης με έκανε να κλάψω. Τέτοια γλαφυρή αφήγηση ούτε Ντοστογιέφσκι να ήταν. Τελικά την απόδειξη δεν γλίτωσε, αλλά μια πικρή γεύση μου άφησε. Ακόμα και τώρα νιώθω τύψης, πόσο άκαρδος ήμουν και δεν της συμπαραστάθηκα στο πόνο της, και αντί αυτού, της ζήτησα απόδειξη κι από πάνω, ο γάιδαρος. Ολόκληρα 1800 Ευρώ πλήρωσε φόρο περαίωσης για την τελευταία δεκαετία. Κάτι τέτοια με κάνουν να αναρωτιέμαι, τι τα σπουδάζεις τα παιδιά σου και δεν τα κάνεις κουρείς και μανικιουρίστριες.

  90. Eλισάβετ said

    Αγαπητή Μπερναντίνα, ξαναγύρισα στο κειμενό μου να δώ αν διαμαρτυρήθηκα για το ΦΠΑ, αλλά είδα ότι δεν έκανα κάτι τέτοιο. Με κάνεις να αισθάνομαι ότι πρέπει να απολογηθώ γιαυτό. ‘Εχω κάνει σωστά τα κουμάντα μου, είμαι 67 χρονών, συνταξιούχος του Δημοσίου, δούλεψα 35 χρόνια (καί έξτρα δουλειά), φόροι κλπ. εντάξει, και μπορώ να διαθέσω 100 ευρώ να μου φτιάξουν την κεραία να βλέπω λίγο βλακοκούτι μερικές φορές. Βέβαια αν ζούσα σε χώρα της Ευρώπης, θα υπήρχε τιμολόγιο, θα πλήρωνα, θα έπαιρνα απόδειξη και θα είχα και εγγύηση, αλλά στην Ελλάδα ζώ. Τώρα αν ανήκεις στη σχολή που λέει «ψόφησε ο γάιδαρός μου να ψοφήσει και ο δικό σου», τι να πώ, «και εις άλλα με υγεία»…….. Α, και για το φακελλάκι, 1975, διερευνητική επέμβαση (άχρηστη), το φακελλάκι 20.000 δρχ. μου ψυθιρίστηκε μετά. Το έδωσα, σαν χάνος, πρωτον να μην εκθέσω τη νοσηλεύτρια που με σύστησε, και δεύτερον δεν ήξερα αν θα τον χρειαστώ στη συνέχεια (ψυχολογική βία, λέγεται αυτό), 1976 ο πατέρας μου στο Λαικό, για εγχείρηση στις λαγόνιες αρτηρίες, μπήκε «μιλητός» και δεν τον έβαζαν στο χειρουργείο, αν δεν γινόταν οικονομική συνεννόηση, θέλετε και το όνομα του Καθηγητή αγγειολόγου!!! Η αδελφή μου, με σπασμένη σπονδυλική στήλη, τα πήραν στο αυτοκίνητο που τη μετέφερε στο ΚΑΤ, οδηγός και συνοδηγός γιατί αλλοιώς θα την πήγαιναν στο εφημερεύον και όχι εκεί που είχα κανονίσει….. Πέσαμε σε λεπτομέρειες… και οι δανειστές γελάνε……

  91. bernardina said

    Ελισάβετ,
    όποιος εδώ μέσα έχει διαβάσει σχόλιά μου και διαθέτει δυο δράμια μυαλό έχει καταλάβει από καιρό ότι δεν είμαι της νοοτροπίας… γαϊδάρου που περιγράφεις. Ακριβώς το αντίθετο, για την ακρίβεια.
    Ούτε σε κάλεσα να απολογηθείς για τίποτα. Με τι δικαίωμα, άλλωστε. Αν πρόσεξες, στο τέλος του σχολίου μου είπα ότι δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική ανθρώπων που δείχνουν (δεν λέω ΕΙΝΑΙ, λέω ΔΕΙΧΝΟΥΝ) ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’ αλεύρι. Και επειδή η αποστροφή περί ανίκανου και ψευδούς κράτους και άμεμπτων άσπιλων και αμόλυντων πολιτών είναι μια καραμέλα που πιπιλιέται πολύ τώρα τελευταία (όπως και η αντίθετή της, χωρίς καμία απόχρωση ανάμεσα) αντέδρασα όπως αντέδρασα.
    Εν πάση περιπτώσει, αν θες και την προσωπική μου γνώμη, έτσι για την ιστορία, ο ΦΠΑ είναι ένας φόρος που μου έκατσε στο λαρύγγι από την πρώτη στιγμή της θέσπισής του και εξακολουθεί να μου κάθεται. Όμως δεν θα διανοούμουν ούτε στιγμή να τον παρακρατήσω και να μη τον αποδώσω από τη στιγμή που τον εισπράττω.
    ΥΓ. Εκείνο το «στην Ελλάδα ζω» είναι, κατά την άποψή μου, το πενταπόσταγμα που εκφράζει όχι μόνο τα αποτελέσματα, αλλά κυρίως τις αιτίες όλων των στρεβλώσεων αυτής της χώρας, με την έννοια ότι διαιωνίζει τον φαύλο κύκλο. Ναι, στην Ελλάδα ζω. Αλλά κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου να ΜΗΝ είναι έτσι. Όσο για εκείνο το «οι δανειστές γελάνε» ομολογώ ότι δεν το κατάλαβα.

  92. Eλισάβετ said

    Kαταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση. Τα δύο δράμια μυαλό τα προσπερνάω. Το ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’αλεύρι δεν το καταλαβαίνω, δεν πειράζει. Με τον τρόπο τους οι συμπατριώτες μου σήμερα με προκαλούν, και αισθάνομαι μεγάλη ευχαρίστηση, να λέω πως ξεκίνησα τη ζωή μου, ξέρεις παληά, πολύ παληά, στην τουαλέτα μας είχαμε εφημερίδες κομμένες για χαρτί τουαλέττας, και τα ποντικάκια έτρεχαν πάνω κάτω….!!! ούτε Ι.Χ., ούτε ηλεκτρικό ψυγείο, και το κυριότερο σπίτι με νοίκι, αυτά και άλλα πολλά…… μπορεί και να γυρίσουμε εκεί….. Οι δανειστές έχουν «ποντάρει» πολλά στη χρεωκοπία της Ελλάδας…. είτε έτσι είτε αλλοιώς δεν θα χάσουν. Κάνω ό,τι μπορώ, και αποδείξεις ζητάω, και το περιβάλλον προσέχω και τα πόδια μου χρησιμοποιώ για να περπατάω, και τα ΜΜΜ, κάνω όμως και την αυτοκριτική μου και τον καθημερινό απολογισμό. Καλή τύχη!

  93. νέο kid στο block said

    Φωτιές πολλές μας άναψε τούτη η ‘σκαναρισμένη’
    Κόντρες και αναταραχή, μα είναι η ειμαρμένη
    Του πάγκαλου, η πείνα νααα! με ψάρια δε χορταίνει.
    Γιατρούς μη περιπαίζετε μα μήτε δικηγόρους
    Για χρείαν θε να χουνε πολύ από τους κατηγόρους
    Κατήγορος θα είμαι εγώ και συ όμως αντάμα,
    Όταν τα δάνεια θα ‘συρθούν’ μέχρι και στον Ομπάμα.
    Γιατρούς μη περιπαίζετε ,θε να τους χρειαστούμε…
    Είτε συκώτι θα πρηστεί, είτε θα τρελαθούμε.

  94. qq said

    Τι το παλεύομε το θέμα και γελάνε οι δανειστές. Τι στιγμή που γιατροί του ΕΣΥ δικαιούνται να έχουν κρεβάτια ιδιωτικής χρήσεως μέσα στα κρατικά νοσοκομεία τα λέει όλα. Βεβαία, οι εμπλεκόμενοι γιατροί και ειδικά οι θιγμένοι αυτού του ιστολογίου θα σου γράψουν ολόκληρα κατεβατά ότι όλα σωστά και καλά είναι και έτσι πρέπει να μείνει. Αυτά βλέπουν οι δανειστές και γελάνε, ενώ εμείς αντί να παλεύομε για την βελτίωση και να σπάσει επιτέλους αυτός ο φαύλος κύκλος, το διαιωνίζομε. Θέλεις ο δικός σου γιατρός να σε εγχειρήσει? Πλήρωσε. Εγώ όμως απορώ, ο γιατρός πληρώνετε και από το ΕΣΥ, πέρα της αμοιβής που του δίνει ο ιδιωτικός πελάτης? Τον αναισθησιολόγο ποιος πληρώνει, τις νοσοκόμες, τα υλικά. Αν θέλεις ο ιδιωτικός σου γιατρός να σε εγχειρίσει, να το κάνει αυτό στο δικό του ιατρείο και να μη επιβαρύνει τα κρατικά νοσοκομεία και δεσμεύει κρεβάτια.

  95. Η εκπομπή ελαβε email αγανακτισμενου τηλεθεατη διοτι ο κος Διαμαντοπουλος προφανως προσεκλήθη στην ΝΕΤ λογω αυτης του της ιδιότητας: Του θαυμαστη του Στεφανου Μανου και των τοιούτων.

    Δεν ειναι πρωτη φορα που το συγκεκριμενο καναλι καλει σε φιλελευθερες εκπομπες (ΝΕTWEEK, FREENET) παρατρεχαμενους του Μεσαίου Xωρου. Oπως και ο Ψαριανος της ΔΗΜΑΡ που σε εκπομπή του θλιβερου πλεον Μπαξεβανη συμφωνων με τον ομοψυχο του πλεον Στεφανο Μανο, (που ηταν επίσης παρων), αποκαλεσε τους διαμαρτυρόμενους του Συνταγματος «αγανακτισμενους πελατες» συναγωνιζομενος το Παγκαλο σε ξεδιαντροπιά.

    Διαθετουν οι κυριοι της ΝΕΤ (και του ΣΚΑΙ) πιστοποιητικά κοινωνικων φρονηματων των συνομιλητων τους και καλουν τους καταλληλότερους. Καλουν και κανενα αντιφρονουντα για ξεκαρφωμα και για να μπορουν να βαλουν εναντιον του κατα βουληση.

    Φαινεται λοιπον πως του Διαμαντοπουλου του πασαραν το email του τηλεθεατή και κλεινοντας η εκπομπή εκανε μια αποπειρα να απολογηθει ότι δηθεν «δεν βριζει τον κοσμο που δεν ψηφισε Μανο». Too late.

    Δεδομενου μαλιστα οτι και έτεροι παρατρεχαμενοι του συγκεκριμενου πολιτικου χωρου εχουν ξαμολυθει και βαζουν προστιμα και αφαιρουν πινακίδες ακομα και από αυτοκινητο που κατεβαζει τουριστες με βαλιτσες σε ξενοδοχειο (εννοειται χωρις να εμποδιζει την κυκλοφορια ή τους πεζους) ή από οδηγο που μεταφερει ασθενη με ορο στο σπιτι του από νοσοκομειο (αμφοτερα πραγματικα περιστατικα) φαινεται πως οι συγκεκριμενοι ιδεολογοι ειχαν ανεκαθεν σαν ονειρο ζωης να γινουν καποτε τελώνες και φοροεισπραχτορες (πιανονται και τα διοδια στις εθνικες οδους).

  96. voulagx said

    #39 Κορνηλιε, πολυ ωραιο!! 😕 ( Ριξε και μια μεταφραση για τους μη επαΐοντες.)

  97. sarant said

    95 τέλος: Καλό!

  98. Εντάξει, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
    Η φοροδιαφυγή είναι το εθνικό μας σπορ.
    Αυτή η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, μέχρι να υπάρξει πραγματική φορολογική δικαιοσύνη.
    Όταν θα φορολογηθούν οι έχοντες και οι κατέχοντες, τότε το ξανασυζητάμε αν και γιατί φοροδιαφεύγει ο περιπτεράς ή ο σουβλατζής, για την ανταποδοτικότητα των φόρων , κλπ.

    Το ίδιο ισχύει και για το φακελάκι.
    Είναι μια πραγματικότητα που δεν έχει κανένα νόημα να προσποιούμαστε ότι δεν υπάρχει.
    Και εδώ υπάρχουν διαβαθμίσεις, για παράδειγμα, στο «λάδωμα» ενός υπαλλήλου της πολεοδομίας για την νομιμοποίηση ενός παραπάνω δωματίου μπορεί να φταίνε και οι δύο ( και αυτός που τα παίρνει και αυτός που τα δίνει), όμως είναι εντελώς διαφορετική ιστορία σε μια δύσκολη στιγμή με την υγεία σου να σε εκβιάζουν.
    Και μια που οι περισσότεροι εδώ είστε αρκετά χρόνια στα μπλόγκ, δεν μπορεί να ξεχάσατε τόσο σύντομα τις περιπέτειες της Αμαλίας Καλυβινού…
    Και να ήταν μόνο η Αμαλία…

    Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα τους τσουβαλιάσουμε όλους, ούτε ότι θα πρέπει να απολογούνται για τους διεφθαρμένους όλοι οι υπόλοιποι που κάνουν σωστά και ανθρώπινα το καθήκον τους.

    97# Κουίζ… Βρες ποιος έγραψε το παρακάτω αριστούργημα:

    «Αλλά από την άλλη υπάρχουν επίσης επικίνδυνα μικρά κόμματα τα οποία ενώ στην ουσία αποτελούν την ιδεολογική δικαίωση της Παγκοσμιοποίησης, της διάλυσης της αυτοδυναμίας και ανεξαρτησίας των λαών και της επιβολής της Νέας Τάξης προσποιούνται ότι ΔΗΘΕΝ αντιμάχονται την εξουσία ενώ στην ουσία αποτελούν την ιδεολογική μπατσαρία της και το ιδεολογικό άλλοθι ώστε η Νέα Τάξη να μπορει να υλοποιεί τον σχεδιασμό της.

    Τα κομματα αυτα δεν φοβάμαι να τα κατονομάσω. Είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και τελευταία, ΑΚΟΜΑ χειρότερα, οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ (…) στην ουσία πρεσβεύουν το σύστημα «αξιών» του George Soros και του Βαλιανάτου (μπλα μπλα μπλα) »
    http://theoprovlitos.blogspot.com/2009/06/green-death.html#more

  99. Μαρία said

    98
    https://sarantakos.wordpress.com/2011/04/14/mineyko/#comment-66908

  100. 50 χωρίς απόδειξη, 93 με απόδειξη, το ταμείο δικαιολογεί τα 17. Κυριακές 90, χωρίς απόδειξη (δεν ρώτησα παραπάνω).

    Ταρίφα οκταώρου -ανεξαρτήτως τμήματος 24ώρου- νοσηλευτριών. Βενιζέλειο* Νοσοκομείο Ηρακλείου, αυτήν την εβδομάδα.

    *κάποτε πρέπει να διερευνήσει το ιστολόγιο γιατί όλοι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία λένε τα Μπενιζέλεια. π.χ. –πού τον έχουν; -στα Μπενιζέλεια, στην παθολογική.

  101. Μαρία said

    100 Φθηνές οι αποκλειστικές στην Κρήτη.

  102. ti zoe sauto to blog said

    100 -101
    Οπότε 270 μαύρα το 24ωρο της Κυριακής για την αποκλειστική. Ενδιαφέρον θα έχει να σας πω και την αμοιβή του γιατρού για το ίδιο 24ωρο . Όχι βεβαίως ότι αυτό δικαιολογεί τα φακελάκια κλπ , αλλά ούτε τα μισά ! Και φυσικά δηλωμένα και φορολογήσιμα.

  103. Μαρία said

    102 Βλέπεις κανένα κίνητρο, για να ζητήσει απόδειξη ο άρρωστος;

  104. ti zoe sauto to blog said

    Και γιατί να μην ζητήσει ; Απ’ όσο ξέρω στην εφορία περνάνε . Συνήθως η δικαιολογία είναι : – μα δεν θα με προσέξει. ‘Ολοι να ζητάμε απόδειξη από παντού. Και πώς τον εμπιστεύεσαι αφού δεν θα σε προσέξει για την απόδειξη , αυτή είναι λογική ;

  105. ti zoe sauto to blog said

    Καλά , εσύ λες για αποκλειστικές κι εγώ απαντάω για γιατρούς , συνεννόηση άριστη 🙂

  106. Μαρία said

    104 Βρε για την αποκλειστική ήταν η ερώτηση όχι για το γιατρό;

    Γενικά, η έκπτωση που έχεις απ’ την εφορία είναι μικρότερη απ’ το ποσό που κερδίζεις μη πληρώνοντας το ΦΠΑ σε υδραυλικούς και λοιπούς τεχνίτες. Κάτι τέτοιο θα γίνει απο του χρόνου και με τα ιατρικά έξοδα.

  107. ti zoe sauto to blog said

    Λοιπόν , για τις αποκλειστικές έχουνε δίκιο οι άνθρωποι , χρειάζεσαι περιουσία για να τα βγάλεις πέρα. Και αυτό γιατί εδώ και χρόνια υπάρχει έλλειψη νοσηλευτών-τριων. Ένα ακόμη κόλπο για να φορτώνουν τα έξοδα στον πολίτη.

  108. Μαρία said

    107 Ο Παπαδόπουλος αλλά και φίλη μου Γερμανίδα που δουλεύει ως αποκλειστική σε επαρχιακό νοσοκομείο θεωρούν την έλλειψη μύθο.
    http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=06/02/2010&id=129335

  109. ti zoe sauto to blog said

    Το διάβασα – βιαστικά ομολογώ – λέει μερικά σωστά και μπόλικα παράξενα.
    Σίγουρα το κόστος πρέπει να το διανέμουμε πολύ καλύτερα , και σπαταλώνται λεφτά και κλέβονται .
    Από την άλλη στο 1 β) απορώ τι λέει . Οι πλασματικές εφημερίες (πατέντα Γεννηματά για να μην αυξηθούν οι απολαβές και η σύνταξη) καταργήθηκαν το ’97 επί Σημίτη , δεν το πήρε χαμπάρι ;

    Για τις νοσηλεύτριες δεν καταλαβαίνω πως φτάνουν ,τουλάχιστον στα μεγάλα νοσοκομεία .
    Εγώ έχω 30-50 κρεβάτια (ανάλογα την εφημερία ) με δύο νυχτερινές που σκοτώνονται τα κορίτσια μόνο στη δουλειά ρουτίνας . Άν κάτι στραβώσει , φωνάζουμε βοήθεια από τη διπλανή κλινική.

  110. Μαρία said

    109 Φαίνεται να υπονοεί οτι καθιερώθηκε με το νόμο αλλά συνεχίζεται παράνομα. Τρέχα γύρευε. Αυτόν τον θυμάμαι, κι έτσι τον έμαθα σαν όνομα πριν τον δω στην τιβί, απο ένα άρθρο στα Νέα, στα τέλη της δεκαετίας του 80 πρέπει να ήταν, όπου κατήγγειλε το αλισβερίσι των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες και μετά απ’ αυτό ο ιατρικός σύλλογος τον πέρασε πειθαρχικό.
    Δύσκολα τα πράματα. Το Πάσχα που είχαμε ένα θείο μου στο νοσοκομείο τους έλλειπαν θερμόμετρα για κάποιες μέρες και φέρναμε δικό μας.
    Τη μεγαλύτερη πείρα απο νοσοκομεία την έχει κάποιος ξενύχτης σχολιαστής που λείπει.

  111. ti zoe sauto to blog said

    Όχι , πραγματικά καταργήθηκαν οι πλασματικές , ειλικρινά δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεται . Και ποιές παράλογες μισθολογικές απαιτήσεις λέει ; Ο μισθός επιμελητή Α΄ – καλή ώρα – είναι 1750 ευρώ , καθαρά στο χέρι.
    Αλισβερίσι με φαρμακευτικές υπάρχει και χοντρό , αλλά αφορά μια θρασεία ( πολύ θρασεία όμως ) μειονότητα.
    Για τα υλικά άστα , τι να λέμε τώρα , τα είδες.

    Δεν πιστεύω να λες έναν ξενύχτη που δεν ξέρει ούτε τη χοληστερίνη του ; Που είναι αυτός ;

  112. Μαρία said

    111 Φαίνεται οτι ο Π. έχει ξεφύγει με τα χρόνια.

    Λείπει σε σοβαρή αποστολή 🙂
    Πάω κι εγώ να την πέσω.

  113. ti zoe sauto to blog said

    Καληνύχτα , με ένα πέπλο μυστηρίου 🙂

  114. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Επέστρεψε ο Θεοπρόβλητος; Συμπέθερε σε παρακαλώ πρόσεξε το αντιαθλητικό μαρκάρισμα σου μη χαθεί και πάλι το κελεπούρι. Λοιπόν κ. ΕΠΣΕ να μας γράφετε πιο συχνά – τα σχόλια σας είναι σαν τα σημάδια του αντίχριστου, γράφετε εσείς και επιστρέφουν οι άσωτοι Θεοπρόβλητοι. Όσο για τον εισαγγελέα σιγά μη σας κρατήσει και ενήμερο για ένα θεματάκι για το οποίο μάλλον δε μπορείτε να πάτε στο ΕΔΑΔ – εδώ του έχετε αλλάξει τα φώτα στις μηνύσεις κάθε μήνα, θα σας κάνει και χάρες… :-> Δεν πειράζει, άλλη μια ιστορία ελληνικής διάλυσης για τις ρακοσυνάξεις που σας περιμένουν στην Αυστραλία με τους απογόνους του Αλέκου με το καταραμένο φίδι. :->

  115. sarant said

    Καλημέρα, καλώς τον Χασάπη -σαν τα χιόνια!

  116. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #100
    μήπως εννοούν μπενιζέλεια «σπιτάλια»;

  117. qq said

    Ότι οι περί των νοσοκομείων εμπλεκόμενοι έχουν ξεφύγει προ πολλού μπορώ να επιβεβαιώσω και ενόρκως αν χρειαστεί. Πριν ένα χρόνο στο Τζάνειο, ασθενείς εισάγετε σε πολυθρόνα τρεις η ώρα τα μεσάνυχτα. Ενώ υπήρχαν 5 κρεβάτια άδεια στο θάλαμο, τον αφήνουν στη πολυθρόνα σε μια γωνιά, όπου πέθανε αβοήθητος. Γιατί δεν τον βάζανε τουλάχιστον να πεθάνει σε ένα κρεβάτι, έλα ντε, απορίες που έχω. 6 η ώρα το πρωί καταφθάνουν οι συγγενείς, και ο γιατρός τρώει το ξύλο της χρονιάς, ενώ ο γιος τις τρώει από τους νοσοκόμους. Ίσως δεν ήταν αρκετό το λάδι, αν και εμένα δεν μου ζήτησε κανείς να λαδώσω. Το παραμύθι με τους χαμηλούς μισθούς των γιατρών και τα πολλά κρεβάτια ανά νοσηλευτή καλά κρατεί. Οπότε γίνετε κουβέντα, θα σου πουν πόσα χρόνια σπούδασαν και τι παίρνουν, ο εργάτης στην χαλυβουργική παίρνει περισσότερα. Οπότε, ο εργάτης βάζει το χέρι του στη τξέπη και με οίκτο απερίγραπτο δίνει λίγα ψίχουλα να ‘χει ο φτωχούλης γιατρός, μη του μείνει από ασιτία προτού δει γιατρειά η πεθερά του.

    http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=06/02/2010&id=129335

  118. Μαρία, να μην είναι ένας που ασχολιόταν και με τα οδικά ατυχήματα, με το αλκοόλ κλπ., και με τέτοια κοινωνικοιατρικά; Αν είναι αυτός, δεν μου εμπνέουν καμιά εμπιστοσύνη τα πονήματά του· είναι δύσκολο να εξηγήσω το γιατί, και υπάρχει περίπτωση να παρεξηγηθούν οι γιατροί του ιστολογίου αν αναφερθώ στη σχέση των τελευταίων με τη στατιστική επιστήμη.

  119. Μαρία said

    118 Ναι.

  120. 99#
    Μαρία μερσί.
    Σου λέει πέρασαν 2 μήνες, θα ξέχασαν τις βρισιές που τους έλουσα.

    114#
    Συμπέθερε, σιγά το κελεπούρι.
    ΄Εχει γεμίσει ο κόσμος με τέτοιους βαρεμένους…
    Φιλιά στην οικογένεια.

  121. Ομολογω πως εντυπωσιαστηκα από το δυναμικο come back τοσο του Ντινου όσο και του Χασαπη που όλα τα Παρατηρουν. Φαινεται πως τοσο η παρουσια μου όσο και τα κειμενα μου τους εμπνεουν στο να επανεμφανισθουν.

    Το κειμενο μου βεβαια ειναι λιγακι παλιο. Επιβεβαιωθηκα μεν ως προφητης για τους «Οικολογους», αλλα επειδη τα δεδομενα άλλαξαν και για να μην εχει αγωνια το άμα τη εμφανίσει fan club μου μαλλον ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφισω αυτη τη φορά, ελπίζοντας πως αυτα που του καταμαρτυρουν περι τεντυμποϊσμού είναι και αληθινά.

    Ασχετο: Γνωριζει κανεις πώς οι μπαχαλακηδες καλύπτουν το οκτάωρό τους όταν δεν υπαρχουν διαδηλώσεις;

  122. Βαγγέλης said

    Φταίνε οι γιατροί για τα χάλια της οικονομίας μας; Ναι φταίνε, γιατί παίρνουν φακελάκια.
    Φταίνε οι δικηγόροι; Ναι. Δεν δίνουν αποδείξεις;
    Φταίνε οι μηχανικοί; Ναι. Δεν φορολογούμαστε.
    Φταίνε οι υδραυλικοί; Ναι. Ούτε αυτοί δίνουν αποδείξεις.
    Φταίνε οι λιμενεργάτες; Ναι. Εμποδίζουν τον τουρισμό.
    Φταίνε οι μπετατζήδες; Ναι. Κλέβουν στα μπετά.
    Φταίνε οι ταξιτζήδες; Ναι. Κλέβουν τους τουρίστες και είναι και αγενείς.
    Φταίνε οι εφοριακοί; Ναι. Λαδώνονται.
    Φταίνε οι υπάλληλοι των πολεοδομιών; Ναι. Λαδώνονται κι αυτοί.
    Φταίνε οι καθηγητές; Ναι. Πληρώνονται ενώ κάθονται.
    Φταίνε γενικά οι δημόσιοι υπάλληλοι; Ναι. Είναι τεμπέληδες, άσε που έχουν διοριστεί με μέσο.
    Φταίνε οι δικαστικοί; Ναι. Απελευθερώνουν τους χούλιγκαν και επίσης λαδώνονται.
    Τελικά, αν γινόταν ένα δημοψήφισμα σήμερα ο ελληνικός λαός θα ψήφιζε εναντίον του !!!
    Την ίδια όμως εποχή που το ελληνικό κράτος χρεωνόταν όλο και περισσότερα χρήματα κάποιοι συμπατριώτες μας έβγαζαν τόσα χρήματα που τους επέτρεψαν να βγάλουν 600 δις ευρώ σε τράπεζες του εξωτερικού. Ποσό που υπερκαλύπτει κατά πολύ το χρέος μας σαν χώρα. Αν αυτό δεν σημαίνει πως τα χρήματα του δανεισμού μετακυλίστηκαν σε τσέπες ολίγων, τότε εμείς που συζητάμε είμαστε από τον Άρη. Εκτός και όλες οι παραπάνω κατηγορίες επαγγελματιών τα έχουν βγάλει τα φράγκα στην Ελβετία.
    Η γνωστή τακτική του διαίρει και βασίλευε….
    Καιρός να ξυπνήσουμε θαρρώ.

  123. Βαγγελη ναι μεν, αλλα ξεχασες τους τραπεζιτες που ειναι εν τελει και οι #1 υπευθυνοι για την αφαιμαξη τρεχουμενου χρηματος από την αγορά. Ακομα και χρηματισθεις ιατρος ή υπαλληλος πολεοδομίας λιγα λεπτα αργοτερα θα φαει σε ενα ακριβο εστιατοριο ή θα αγορασει ενα αυτοκινητο μετρητοις από το οποίο θα πληρωθουν φοροι και μισθοί. Αρκει το χρημα να κυλα και να μην μενει στασιμο σε σεντουκια.

    Οι περισσοτερες απο τις παρανομιες που αναφερεις εχουν να κανουν με την αθλιοτητα της ποιοτητας ζωης μας περισσοτερο, παρα με οικονομικους δεικτες.

    Τουναντιον το τραπεζικο πλιατσικο από την αγορά (με επιτοκια 18%) και η νομιμοποιημενη εξαγωγη συναλλαγματος από τις τραπεζες ειναι σχεδον ο μονος λογος της οικονομικης κρισης σε συνδυασμό με την καταστροφή ή την απορροφηση της Ελληνικης παραγωγης από πολυεθνικες με εδρα τον σκληρο πυρηνα της Ευρωπης και των ΗΠΑ. Μας μετετρεψαν σε μια χωρα με προβληματικο ισοζυγιο, η οποία εισαγει τα παντα αφού ελεγχουν μεχρι και την διατροφική μας αλυσιδα μεσω των πολυεθνικων supermarkets που μας πωλουν τοματες Βελγίου.

    Και για όλα αυτά οι διαφοροι εκσυγχρονιστες αναλυτες τηρουν σιγην ιχθύος. Προφανως εκ προμελετης, αφου χοροστατούν και στο ξεπουλημα της χωρας στα οικονομικα βαμπιρ.

  124. 600δις said

    Άλλος ένας αστικός μύθος με τα 600 δις. Και στις ελληνικές τράπεζες οι καταθέσεις είναι 10 τρις, τι πα να πει αυτό. Να τους τα πάρουμε και να πληρώσουμε το χρέος. Όχι βέβαια, αυτή δεν είναι λύση. Η πραγματική απορία θα έπρεπε να είναι, έχουν φορολογηθεί αυτά τα λεφτά, και αν συνεχίζουν να παράγουν πλούτο το οποίο φορολογείτε. Δε πα να έχει κάποιος δέκα κότερα και πενήντα ρουμπίνια να του κόβουν το λαιμό, αν έχουν φορολογηθεί στην πηγή και όσο έπρεπε, μαγκιά του να τα χαίρετε όλη του τη ζωή.

  125. Βαγγέλης said

    @600δισ
    Πάει να πει αγαπητέ, πως την ώρα που κάποιοι (πολλοί κάποιοι) φτώχαιναν, κάποιοι άλλοι πλούτιζαν, από ότι παρήγαγαν οι πρώτοι κάποιοι (οι πολλοί).
    Και αν κάναμε λάθος στη φορολογία αυτών των χρημάτων στην πηγή και έτσι επιτρέψαμε τη συσσώρευση κερδών, δεν είναι κακό να παραδεχτούμε το λάθος μας και να τα πάρουμε πίσω. Αλλά από όλους. Όχι μόνο από τους πολλούς κάποιους (που στο κάτω-κάτω φτώχυναν), όπως γίνεται τώρα…

  126. #125, 124

    Συμφωνοι, αλλα ειναι άλλο το να φορολογησεις (ενδεχομενως για δευτερη φορα) καποια χρηματα τα οποία καποιος ενδεχομενως νομιμως ή και «δικαιως» κατεχει και άλλο το να διερευνησεις από που προερχονται τα χρηματα αυτα και εαν εχουν όντως φορολογηθει.
    Στην μια περιπτωση και στα πλαισια του πολιτκοκοινωνικου συστηματος που ζουμε δικαιωμα του, ενω στην δευτερη περιπτωση η πολιτεια επιβαλεται να διερευνησει από που κονομησε ο… απορος κινητα και ακινητα και οχι μονο να παρει τα νομιμα αλλα και να ελεγξει τον μηχανισμο που παραγει νεοπλουτους στην ομίχλη…

  127. 600δις said

    Ναι αλλά, η φιλολογία επικεντρώνετε στις ελβετικές καταθέσεις και όχι στις ελληνικές που είναι οι πιο πολλές. Αφού όλοι ξέρουμε και να είναι 100% παράνομες οι καταθέσεις στην Ελβετία, δεν μπορούμε να τις αγγίξουμε, ενώ τις ελληνικές με ένα νόμο τις κόβουμε αυτομάτως ένα τέταρτο και το κράτος παίρνει πολλαπλάσια ποσά. Ανεξαρτήτως αν είναι νόμιμες οι παράνομες οι καταθέσεις. Πάντως, το γερμανικό κράτος που αγόρασε το περίφημο CD με τις ελβετικές καταθέσεις διαπίστωσε ότι όλες ήταν νόμιμες, στο πλαίσιο ότι νόμιμα φορολογήθηκαν και κατατέθηκαν. Από κει και πέρα, η φιλολογία ότι άλλοι φτώχαιναν και άλλοι πλούτιζαν δεν είναι σοβαρή. Τα πλούτη του ενός δημιουργεί εργασία στους άλλους, και ενώ κάποιοι τα μάζευαν φασούλι το φασούλι για τα γεράματα, κάποιοι τα σκόρπιζαν ανέμελα. Άλλη οπτική γωνία αυτή. Πάντως τέτοιες ανεύθυνες φιλολογίες οδηγεί κάποιους να τα πάνε στο εξωτερικό. Μαζεύεις τη προίκα για τη κόρη σου, και ξάφνου το κράτος τις δεσμεύει, επειδή σου έτυχε η ατυχία να είναι υπουργός οικονομικών ο Τσίπρας. Κάποτε λέγαν θα σου πάρουν το σπίτι, τώρα με την αλματώδη πρόοδο της τεχνολογίας θα σου πάρουν τα προικιά και τις απταμιεύσεις για τα γεράματα 🙂 Και μετά μου λέτε για ανάπτυξη και σωστή οικονομική πολιτική.

  128. 600δις said

    ‘Hδη πολύ με ρωτούν, αν πετάξουν για Γενεύη και ανοίξουν λογαριασμό στη εκεί σίτιμπανκ, μπορούν να καταθέσουν σε αυτό το λογαριασμό σε ένα υποκατάστημα της σίτιμπανκ στην Αθήνα και σε περίπτωση πτώχευσης, τι τύχη έχουν.

  129. Βαγγέλης said

    @600δις
    Από ότι φαίνεται αγαπητέ, στη χώρα μας (ου μην και αλλού) η εργασία των πολλών δημιούργησε τα πλούτη του ενός. Όσο για το φασούλι το φασούλι, κάποιοι το μάζευαν ένα ένα και κάποιοι όπως φαίνεται σύμφωνα με το γνωστό ανέκδοτο του ρυζιού, του βασιλιά της Κίνας και της σκακιέρας. Εξ άλλου σύμφωνα με την απλή αριθμητική:
    10.000.000.000.000 : 10.000.000 = 1.000.000.
    Δηλαδή, κατά μέσο όρο έχουμε στις τράπεζες κάθε Έλληνας (τα παιδιά μας συμπεριλαμβανομένων) 1.000.000 ευρώ; Μάλλον πολλά προικιά θα έχει η κόρη μας και φαίνεται ότι έχει αυξηθεί ο μέσος όρος ζωής στα 500-600 χρόνια, ε;
    Και κάτι τελευταίο. Σε κάθε κοινωνία, νόμος είναι η θέληση των πολλών. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Έτσι δεν είναι;

  130. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Νίκο καλό σου καλοκαίρι. Τα φακελάκια στα νοσοκομεία και οι αποκλειστικές/της νύχτας είναι πολύ πονεμένη ιστορία (λόγω αγαπημένων μου προσώπων στα τελευταία τους) για να τα θυμάμαι. Το σύστημα είναι σάπιο και δε ξέρω πως φτιάχνει.

    Κατά τα άλλα να ενημερώσω την ομήγυρη πως εδώ και μερικά χρόνια μετά από πιέσεις της ΕΕ (και πρωθύστερα των ΗΠΑ όσον αφορά επενδύσεις σε αμερικανικές μετοχές) επενδύσεις/καταθέσεις σε ελβετικές τράπεζες φορολογούνται (ανώνυμα) στην πηγή με ποσοστό μεγαλύτερο του 10% που σου κρατάνε στην Ελληνική τράπεζα και τα χρήματα αποδίδονται στην ΕΕ.
    http://swiss-bank-accounts.com/e/banking/esd.html
    Δηλαδή έχεις τα χρήματα σου στην Ελλάδα, σου κρατάνε (ανώνυμα) 10% των τόκων/μερισμάτων, τα έχεις στην Ελβετία και σου κρατάνε 35% (και πάλι ανώνυμα). Από πρακτικής πλευράς έχει νόημα μόνο αν φοβάσαι έξοδο από το ευρώ και υποτίμηση. Αλλιώς παρεκτός θεμάτων πόθεν έσχες το ελληνικό κράτος παίρνει τους φόρους του (*). Αλλά να, πέρσι το καλοκαίρι, εν μέσω κρίσης, πετώντας μέσω Ζυρίχης για Αθήνα για τις καλοκαιρινές οικογενειακές διακοπές, είχα στο διπλανό κάθισμα δύο μεσήλικες κυρίους που επέστρεφαν από ταξίδι αστραπή 2 ημερών στην Ελβετία. Ούτε τουρίστες έμοιαζαν, ούτε κοσμοπολίτες (μάλλον για τη συμπαθητική έκδοση του μουσάτου πρασινοφρουρού της δεκαετίας του 1980), ταξίδευαν χωρίς οικογένεια και σε 2 μέρες πήγαν σε 2 πόλεις. Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια…

    Συμπέθερε τέτοιο ταλέντο ομολογουμένως έχω καιρό να δω – τώρα εσύ που ανακατεύεσαι παντού με τα πίτουρα (JR, roidis κλπ.) ίσως να έχεις δει πάρα πολλές κότες και να έχεις αναισθητοποιηθεί… 🙂 Θεοπυροβολημένε σε παρακαλώ μη ψηφίσεις ΣΥΡΙΖΑ και πάρουν κι άλλο τα μυαλά τους αέρα… ΟΑΚΚΕ σε παρακαλώ πάρα πολύ να ψηφίσεις – αυτή κι αν είναι αντισυμβατική ψήφος. 🙂

    (*) Οι Αμερικανοί αντιθέτως επειδή φορολογούν και τέτοιου τύπου εισοδήματα ανάλογα με την φορολογική κλίμακα στην οποία ανήκεις έβαλαν το περίστροφο (ρητορικά) στον κρόταφο της UBS και την ανάγκασαν να τους δώσει στεγνά τους αμερικανούς της καταθέτες.

  131. 600δις said

    «Και κάτι τελευταίο. Σε κάθε κοινωνία, νόμος είναι η θέληση των πολλών. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Έτσι δεν είναι;»
    Όχι, προς θεού, δεν είναι έτσι. Αυτός είναι ο ορισμός του φασισμού. Της οχλοκρατίας, αν το προτιμάτε. Και μπαιδεγουει, πάντα με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί σε περιπέτειες.

  132. Βαγγέλης said

    @600 δις
    Μάλιστα… Και τι ορίζετε δημοκρατία εσείς αγαπητέ;

  133. Ε όχι και ΟΑΚΚΕ! Δεν ψηφίζω Στεφανο Μανο καλύτερα; Ειναι αναγκη να φηφισω την παραλλαγη του;
    Σε κατι πιό vulgaire υπαρχει και το ΕΕΚ που ειναι και ανθρωποι των Τεχνών.

    Αλλα τετοια μανία με τον Τσίπρα το παλικάρι, θα αρχισω να πιστευω ότι συνομιλώ με τον Πάγκαλο με ψευδώνυμο! Ο #127 τον έβγαλε και υπουργο οικονομικών…

  134. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για όλα τα σχόλια!

    Να μην προσπεράσουμε, παρακαλώ, το 122.

  135. papoylis said

    Ορέ 600δις

    είσαι με τα καλά σου ορέ

    Οι καταθέσεις ιδιωτών στις εμπορικές μας τράπεζες δε ξεπερνούν σήμερα τα 200 δις. Τράβα μια βόλτα στη ΤτΕ για να μη με βάζεις σε κόπο να ασχολούμαι με τα αυτονόητα.

    Είναι καταπληκτικό ορέ Νικόλα πόσες παπαριές λέγονται σε σχόλια σε αυτό το ποστ.. Ξεπερνούν και υπερακοντίζουν τα αντίστοιχα ένοχα φληναφήματα του κου Θ.Δ.

    Για όποιους ενδιαφέρωνται πραγματικά για το πάρτυ που έγινε διαχρονικά στην υγεία ας ψάξουν για το καλό ιστολόγο Έρμιππο στη WordPress

  136. 600δις said

    είπα και εγώ, θα το πρόσεξεi κανείς, ή μήπως όλοι τους είναι συνεπαρμένοι από τις καταθέσεις τις ελβετικές? Για όλα τα υπόλοιπα ισχύουν εις το ακέραιο, αλλά στα στέκια αριστεριστικών νοοτροπιών ισχύει η θέληση των πολλών και μπαιδεγούει, για όλα φταίει ο Σόρος. Μη τα ισοπεδώνουμε όλα και ξεχαστούμε.

  137. Ηλεφούφουτος said

    600δις είπε
    «νόμος είναι η θέληση των πολλών. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Έτσι δεν είναι;»
    Όχι, προς θεού, δεν είναι έτσι. Αυτός είναι ο ορισμός του φασισμού. Της οχλοκρατίας»
    +
    «στα στέκια αριστεριστικών νοοτροπιών ισχύει η θέληση των πολλών»
    (σε αντίθεση με τα στέκια των υγιώς σκεπτομένων, όπου ισχύει η θέληση των λίγων και εκλεκτών, προφανώς)

    Η ψεματάρα ότι η οικονομία της αγοράς είναι κάτι σαν θεμέλιο της δημοκρατίας τέλειωσε πολύ γρήγορα. Βλέπω μάλιστα ότι βιάζεται να αποδειχθεί τζούφιο και το άλλο πυροτέχνημα, εκείνο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
    (Παρατηρητήριο του Ελσίνκι, πόσους καφετζήδες φοροφυγάδες έπιασες σήμερα;!!)
    Ένα καλό με όσα συμβαίνουν είναι το πόσες μάσκες πέφτουν.

    Κρίμα που μερικοί έπρεπε να δουν το πτώμα για να πειστούν
    (πώς το είχε πει κι εκείνος που προτείνουν κάποιοι για πρωθυπουργό εθνικής σωτηρίας;
    «Φέρτε μου έναν νεκρό για να πειστώ ότι υπάρχει νέφος» ή κάπως έτσι.)

  138. 600δις said

    «όπου ισχύει η θέληση των λίγων και εκλεκτών, προφανώς»
    Όχι, προς θεού ξανά και ματαξανά, δεν είναι καθόλου προφανές. Αλλά μαθήματα δημοκρατίας δεν έχω σκοπό να κάνω. Αυτό τουλάχιστον ας είναι προφανώς.

  139. 600δις

    Τι στην ευχη! Ξαφνικα ο κος Soros μας προεκυψε και endagered spiece και εχουμε γεμισει υπερασπιστες του; Ήμαρτον Κυριε!

    Για οσους λοιπον αγνοουν το που ειναι εμπλεκομενος ο κος αυτός, εδω τα highlights

    Goldman Sachs Group Inc.
    Morgan Stanley

    Motorola Inc.
    Mcdonald’s Corp.
    Cadbury Schweppes Public Ltd
    Citigroup Inc.
    Exelon Corp.
    American Express Co.
    Walt Disney Co.
    Coca-cola Co.
    United Parcel Service Inc.
    Boeing Co.
    3m Co.
    Monsanto Co
    Fedex Corporation
    Time Warner Cable
    Starbucks Corp.
    Lee Enterprises Inc.
    Marriott International Inc.
    Lockheed Martin Corp.
    Amazon.com Inc.
    Us Airways Group, Inc.
    Nokia Corp.
    Midwest Air Group Inc.
    Ebay Inc
    Goodyear Tire & Rubber Co.

    και εδω το σχετικο link

    http://www.gurufocus.com/news/5905/george-soros-buys-archerdanielsmidland-co-level-3-communications-inc-weyerhaeuser-co-sells-willbros-group-inc-progressive-corp-perry-ellis-international-inc

    Και μετα αναρωτιομαστε ποιος απομυζα τις οικονομίες των φτωχων λαών; Ο κος αυτος μας εχει κυρηξει τον πολεμο. Και προς το παρον μονο τον οικονομικό…

  140. papoylis said

    600δις

    …είσαι και μπλοφατζής ατιμούτσικο , αλλά με τέτοια κολπάκια δε σώζεσαι 🙂

    Για την ακρίβεια οι συνολικές καταθέσεις το πρώτο τρίμηνο του 11 ( ιδιωτικές και εταιρικές ) δε ξεπερνούσαν τα 240 δις Νικοκύρη μου , αλλά οι χαρτοπαίκτες της πεντάρας που μαζεύονται εδώ νομίζουν ότι μιλούν σε χαυταλεύρηδες , όπως τους έχουν πει τα αφεντικά τους…

    600δις … κάνε καμμιά βόλτα να δεις αν έρχομαι 🙂 🙂

  141. ein Steppenwolf said

    133:

    Το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των δικαιωμάτων των μειονοτήτων.

  142. 600δις said

    Οπότε τι μας μένει, αφού οι ημεδαπές καταθέσεις είναι τόσο λίγες. Μα το πασιφανές, να κηρύξουμε πόλεμο στην Ελβετία. Ή μας επιστρέφετε τα κλεμμένα 600 δις, ή το Γκενφ θα λέγετε εφεξής Γενεύη. Ότι η ιστορία με τα 600 δις είναι για βλάκες είναι προφανώς, αλλά ας δείξω ανωτερότητα και μη με κράξει κανένας Σόρος που είναι ο αποκλειστικός φταίχτης που η έρμη Αμαλία μας άφησε, παρόλο που υπέκυπτε τόσο πολύ στη γοητεία της αγοραίας ιατρικής των μαφιόζικων παρα-ιατρικών κυκλωμάτων, ελπίζοντας έτσι να αγοράσει μια στάλα ελπίδα.

  143. #142

    Όπως και των πλειονοτητων υποθετω. Διοτι εθνική μειονοτητα αποτελούν και η συμπαθεστατη ομαδα των τηλεπαρουσιαστων ειδησεων που αυτην την περίοδο ευρισκονται σε κινδυνο.

    Το τι ειναι ανθρωπινο δικαιωμα δε ποιος το καθοριζει; Αποφασιζεται σε καποιο γραφείο κεκλεισμενων των θυρών και επιβαλεται άνωθεν δια της βιας στο πόπολο αγιαζοντας και τα μέσα ή τουναντιον υπαγορευεται από την αυτοδιαθεση των κοινωνιών να ζησουν όπως επιλεγουν οι ίδιες;

    Αποτελεί δηλαδη καταπατηση της ανθρωπινης αξιοπρεπειας η μπουργκα και δεν αποτελει καταπατηση της η Τζουλια Αλεξανδρατου και μαλιστα ως κοινωνικο προτυπο; Και το όνειρο της καθε Αφγανης θα ειναι να δει την κορη της μεθαυριο να πουλιεται σε πειρατικά CD από πλανωδιους στις καφετέριες ώστε να αποκτήσει επιτελους και το Αφγανισταν φιλελευθερη οικονομία και ανθρωπινα δικαιωματα;

  144. papoylis said

    600δις

    εκτός από αποτυχημένος μπλοφατζής που τώρα προσπαθείς να μαζέψεις τις κουτσουλιές σου είσαι και απαράδεκτα ασπόνδυλος – κοιλεντερωτός…
    Πως γίνεται να πιάνεις ορέ συχαμένο τρολλ την Αμαλία στη γραφίδα σου ;;;;

    Νικοκύρη , με τους όψιμους εξυπνάκηδες αν δε θέλεις να ασχοληθείς , να τους αφήσεις σε μένα. Δόξα τω γιαραμπή απόθεμα σβουνιές διαθέτω ακόμα … 😉

  145. #143

    Εχεις δικιο. Ενω τωρα που θα κλεισουν δημοσια νοσοκομεια και ιατρικά κεντρα ώστε να ανοιξουν ιδιωτικες αλυσιδες πολυιατρείων franchise (κατι που ήδη γινεται στην Φινλανδια απλα οι Φινλανδοι ειναι εκπαιδευμενοι ραγιαδες), η καθε Αμαλια δεν θα εμπαινε καν στον πειρασμο να λαδωσει για να τυχει νοσηλείας. Ή θα ειχε καποιο ακινητο να πουλήσει για να γίνει καλά ή θα καθοταν ήσυχα-ήσυχα να πεθανει σπιτάκι της χωρις περιττες ταλαιπωρίες. Opos Ameriki.

    ΥΓ Τωρα γιατι κλεινουν δημοσια ιατρικα κεντρα και νοσοκομεια στην Φινλανδια ενω η χωρα ευρισκεται σε αναπτυξη, δεν εχει υπεραριθμο νοσηλευτικο προσωπικό και οι νομοταγεις κατοικοι της δεν φοροδιαφευγουν, μυστηριον μεγα! Να τους πείραξε άραγε ο φιλελευθερισμός;

  146. sarant said

    Ότι κλείνουν δημόσια νοσοκομεία στη Φιλανδία δεν το ήξερα, αν κάποιος ξέρει ας πει περσότερα.

  147. #142 συγγνώμη, ἀλλὰ αὐτὸ δὲν εἶναι δημοκρατία. αὐτὸ εἶναι ἕνα (πολιτικά, ὄχι οἰκονομικά) φιλελεύθερο κράτος ποὺ μπορεῖ νὰ ἔχῃς ὡς πολίτευμα ἀπὸ τὴν δημοκρατία μέχρι καὶ τὴν πεφωτισμένη δεσποτεία. ἄλλο πρᾶγμα εἶναι ἡ δημοκρατία.

  148. Να που για μια φορά θα συμφωνήσω και στα πολιτικά με τον Κορνήλιο (γιατρέ μου).

  149. νέο kid στο block said

    @Σαράντ: Σε χόσπιταλς και φάρμασις γίνεται ‘ρεφορμέισον’
    Ο φίλος Μεγανήσιος έχει το ινφορμέισον..
    Θαρρώ , ξέρεις για ποιον μιλώ…
    Της Πράγας το λιοντάρι
    Που άφησε ‘χειρόγραφα’, για δύσκολο ‘τριάρι’ 🙂

    Το θέμα έχει πολύ ψωμί,στο μπλόγκι το γνωστό μας
    Με ‘ήρωα’ σερ Μόσιαλο, τον κυβερνητικό μας!(μαμώ το κέρατό μας…)

  150. ein Steppenwolf said

    148, 149:

    Ο νεοελληνικός όρος «δημοκρατία» προκαλεί σύγχυση· στ’ αγγλικά η μορφή λέγεται republic και η ουσία (την οποία και όρισα) democracy.

    Η προσδοκία είναι ότι η μορφή επιδρά στο περιεχόμενο ή –ακόμα καλύτερα– το καθορίζει, δηλαδή ελπίζουμε ότι αν η μορφή του πολιτεύματος είναι republican, τότε το περιεχόμενό του θα είναι democratic (ή τουλάχιστον θα τείνει προς τα εκεί).

    Αν και όπως ξέρουμε απ’ την ελληνική πραγματικότητα, η μορφή μπορεί ν’ απέχει παρασάγγας απ’ το περιεχόμενο, η γλώσσα μας μας εξαπατά.

  151. Steppenwolf, το ζουμί του democracy είναι κτγμ η λαϊκή κυριαρχία. Δικαιώματα και μειονότητες κλπ ορίζουν ας πούμε κράτος δικαίου, που δεν είναι ταυτόσημο πράγμα.

  152. republic λέγεται τὸ ἀβασίλευτο πολίτευμα, ποὺ ἂν κρίνω ἀπὸ κάτι republic τύπου Ἰσλάμ, δὲν σημαίνει καὶ δημοκρατία. τὸ δημοκρατία δὲν προκαλεῖ καμία σύγχυσι, ἔλεος μὲ αὐτὴν τὴν μανία ὅτι κάθε ἀγγλικὸ εἶναι σαφὲς καὶ κάθε ἑλληνικὸ προκαλεῖ σύγχυσι!

  153. τύπου Ἰρὰν ἤθελα νὰ πῶ

  154. ein Steppenwolf said

    152:

    Και τι είναι η λαϊκή κυριαρχία; Η επιβολή της λαϊκής θέλησης, βεβαίως. Αλλά υπάρχει «λαϊκή θέληση»; Είναι ο λαός μια ομοιογενής οντότητα με μία και μόνο μία θέληση; Και μάλιστα μπορεί αυτή η ενιαία θέληση έστω να προσεγγισθεί μετρώντας κουκιά;

    Και τι γίνεται αν η παλλαϊκή θέληση (95% με δημοκρατικότατο δημοψήφισμα) επιτάξει να διώξουμε τους ιεχωβάδες απ’ την Ελλάδα; Έχουμε τότε δημοκρατία;

    Γι’ αυτό προτιμώ την εξίσωση

    democracy = κράτος δικαίου.

  155. νέο kid στο block said

    Πολύ ωραία η συζήτηση περι δημοκρατίας.
    Αντιπαθώ ελαφρώς τη Γουικιπίντια, γιατί μ έχει κάποιες φορές ‘εξαπατήσει’ στο παρελθόν, αλλά έχει έναν καταπληκτικό ορισμό για το τι είναι republic που παραθέτω με κάποια επισημασμένα σημεία, που λες και έχουν γραφτεί ειδικά για κάποια γνωστή μας Βαλκανική Μπανανία με το περίεργο αφρικάνικο όνομα στη Γουίκι: Hellenic Republic…
    ‘A republic is a form of government in which the people, or some significant portion of them, retain supreme control over the government, at least in theory, and where offices of state are not granted through heritage’ …σίγουρα??

  156. Και τι γίνεται αν η παλλαϊκή θέληση (95% με δημοκρατικότατο δημοψήφισμα) επιτάξει να διώξουμε τους ιεχωβάδες απ’ την Ελλάδα; Έχουμε τότε δημοκρατία;

    ναί, ἔχουμε δημοκρατία, ἀλλὰ ὄχι σύγχρονο κράτος δικαίου κι ὄχι σεβασμὸ τῶν ἀνθρωπίνων δικαιωμάτων. Ὅπως στὴν ἀρχαία Ἀθήνα.

  157. νέο kid στο block said

    Συγνώμη , τα ενδιαφέροντα είναι το : ‘at least in theory’ και το: ‘where offices of state are NOT granted through heritage’…χα,χα,χα.

  158. #156 ἐφ ‘ὅσον τὰ κράτη αὐτοπροσδιορίζονται κάθε μὴ βασιλευόμενο κράτος εἶναι republic. μπορεῖ π.χ. ὁ Καντάφι νὰ εἶναι διωκόμενος ὅπως ἦταν ὁ Σαντὰμ ἀλλὰ καὶ ἡ Λιβύη καὶ τὸ ‘Iρὰκ εἶναι καὶ ἦταν ἀντίστοιχα republic.

  159. νέο kid στο block said

    Μα αγαπητέ Κορνήλιε, δεν βλέπω να λέμε κάτι διαφορετικό. Γι’ αυτό θεωρώ τον ορισμό της Γουικιπίντια ‘εκπληκτικό’ . Αφήνει ‘ευελιξία’ για Καντάφηδες, Αμίν Νταντάδες, και… κάτι ημεδαπά παλικάρια (ΝΟΤ granted through heritage)βεβαίως-βεβαίως. Δεν μπορώ να σταματήσω να γελάω ,σου λέω…

  160. ti zoe sauto to blog said

    118 , Στάζυμπε
    πες αυτό που ήθελες να πεις , δεν παρεξηγιέται κανένας , αρκεί να λέγονται αλήθειες και όχι ραδιο-αρβύλα του μαχαλά.
    Στατιστική είναι γνωστό ότι δεν ξέρουν οι γιατροί , (ένα εξάμηνο στο α΄ έτος κάναμε κάτι ελάχιστα). Γι αυτό και σε όλες τις εργασίες που απαιτείται στατιστική ανάλυση , την κάνουν μαθηματικοί .

    Εγώ λίγα που διάβασα από το άρθρο του καθηγητή , μου φάνηκε όχι επαρκώς ενημερωμένος.

  161. ein Steppenwolf said

    157: Ξέρουμε τουλάχιστον πού διαφωνούμε.

    158: Στη διαθήκη του ο βουλευτής «έγραφε» στον πρωτότοκο γιο το σπίτι, στον μεσαίο τα χωράφια και στον βενιαμίν την «έδρα», ο οποίος εννοείται πως «έβγαινε» (χωρίς νοθείες).

    Κουίζ: αιρετή ή κληρονομική η «έδρα»;

  162. #160 μὰ ὁ ὅρος republic, ἂς τὸ πῶ ἔτσι, δὲν εἶναι ἀξιολογικός, δὲν σοῦ λέει ἂν ἕνα κράτος ἔχει θεσμοὺς δημοκρατικοὺς ἤ ὄχι. republic = ὄχι kingdom. αὐτό. δὲν φταίει ἡ Βικιπαιδεία, αὐτὸ εἶναι ὅλο κι ὅλο τὸ republic. μπορεῖ νὰ εἶναι λαϊκή, ἰσλαμική, ὁμοσπονδιακή, χίλια δυό.

  163. Ηλεφούφουτος said

    Νόμιζα ότι το σχ. 142 ήταν ειρωνικό.

    Ο Κορνήλιος έχει όντως δίκαιο.
    Άλλο δημοκρατία άλλο φιλελευθερισμός. Αν το 95% επιτάσσει δίωξη των Ιεχωβάδων, η πράξη αυτή θα ακολουθεί μία λαϊκή επιταγή, άρα θα είναι δημοκρατική, δεν θα είναι όμως φιλελεύθερη.
    Όπως δημοκρατικότατα αποφάσισαν και οι αρχαίοι Αθηναίοι τη θανάτωση του Σωκράτη (πράγμα που επηρέασε τον Πλάτωνα υπέρ της πεφωτισμένης δεσποτείας), την οποία και εκτέλεσαν απολύτως νομότυπα, άρα και η αρχή του κράτους δικαίου τηρήθηκε.
    Οι σύγχρονοι αυτοαποκαλούμενοι φιλελεύθεροι έχουν στο νου τους συνήθως μία φιλελεύθερη ολιγαρχία, όπου η εξουσία θα βρίσκεται στα χέρια πεφωτισμένων εστέτ αρχόντων.
    Οι μη ειλικρινείς από δαύτους βέβαια απλά ψάχνουν για νέους Σουδητογερμανούς.

  164. 600δις said

    Ας πούμε, δημοκρατία είναι η θέληση των πολλών, όταν ακολουθεί κάποιους πάγιους και απαραβίαστους κανόνες όπως ορίσθηκαν στο 142, και οι οποίοι κανόνες προέκυψαν από τη μακραίωνη ιστορία. Διαφορετικά δημοκρατία λέγετε και ότι συμβαίνει στο σύνταγμα, ενώ κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι απλώς εκδηλώσεις φασιστικής νοοτροπίας, Στο σχόλιο του 145 δεν απαντώ πλέων, αν θέλει ας συνεχίζει να παραμυθιάζεται με 600 δις και πολλά άλλα περισσότερα απεχθή και επαχθή χρέη που αίφνης θα βγάλει στη φόρα η ΕΛΕ και είναι κάτι δυσθεόρατα ποσά μερικών τρις και τετράκις δις. Επίσης δημοκρατία είναι να έχει ο καθένας το προσωπικό του παραμύθι.

  165. #161 Μια τέτοια κουβέντα θα ήταν ανώφελη, πολύ περισσότερο σε αυτό το μέσο. Θα προϋπόθετε να καταλαβαίνουν και τα δύο μέρη καλά επαγωγική στατιστική. Ναι, βαριά κουβέντα θα πω, αλλά ίσως ο κόσμος μας να ήταν καλύτερος αν οι γιατροί ξέρανε πράγματι στατιστική.

    Για τη δημοκρατία, θα παραθέσω Λίπσετ που τον έχω πρόχειρο (που, με τη σειρά του, Βέμπερ και Σούμπετερ δανείζεται).

    Η δημοκρατία είναι ένα πολιτικό σύστημα με δύο διακριτές ιδιότητες: (α) υπάρχει ένα σύνταγμα που επιτρέπει την περιοδική αλλαγή του κυβερνώντος σώματος και (β) Οι σημαντικές αποφάσεις που αφορούν την κοινωνία καθορίζονται από την πλειοψηφία της, μέσα από εκλογικές διαδικασίες για τις επίσημες κυβερνητικές θέσεις.

    Τρεις σημαντικές προϋποθέσεις συνάγονται από τον ορισμό αυτό:

    (1) Μια γενική κοινωνική συναίνεση σχετικά με την εγκυρότητα και τη νομιμότητα των θεσμών (πολιτικά κόμματα, τύπος, κλπ.)

    (2) Μια ομάδα από πολιτικούς ηγέτες στην εξουσία

    (3) τουλάχιστον, μια ακόμη αναγνωρισμένη πολιτική ομάδα που διεκδικεί την εξουσία.

    Η σημασία αυτών των προϋποθέσεων είναι προφανής. Το αξιακό καθεστώς που αφορά τους «κανόνες του παιχνιδιού» πρέπει να είναι γενικά αποδεκτό, αλλιώς οι διαδικασίες μπορούν να γίνουν χαοτικές (βλέπε το παράδειγμα της Λατινικής Αμερικής). Το αποτέλεσμα του συναγωνισμού μεταξύ των πολιτικών ομάδων πρέπει να είναι η πραγματική δύναμη και εξουσία, αλλιώς μπορεί να προκύψουν ασταθείς ή/και ανεύθυνες κυβερνήσεις (βλέπε τα παραδείγματα της 3ης και 4ης Γαλλικής Δημοκρατίας, ή της Ιταλία και της Γερμανία του Μεσοπολέμου. Τέλος, ο ρόλος της αντιπολίτευσης είναι ζωτικής σημασίας για τη διατήρηση της επίσημης πολιτικής και του κοινωνικού συμφέροντος σε μια κοινή γραμμή (κάτι το οποίο απουσιάζει σε μονοκομματικά καθεστώτα και δικτατορίες).

  166. Τα εισαγωγικά έκλεισαν πρόωρα στο #166. Πάνε μέχρι το τέλος το κειμένου (έπρεπε να χρησιμοποιήσω blockquote κι όχι q που είναι μόνο για μία παράγραφο)

  167. ti zoe sauto to blog said

    166 Στάζυμπε
    «Ναι, βαριά κουβέντα θα πω, αλλά ίσως ο κόσμος μας να ήταν καλύτερος αν οι γιατροί ξέρανε πράγματι στατιστική.»

    Ναι , βαριά κουβέντα λες , και την αφήνεις ανοιχτή σε κάθε είδους ερμηνεία .
    Με συμπαθάς που δεν έχω δηλώσει ούτε στατιστικολόγος , ούτε μέντιουμ και σπατάλησα τον χρόνο σου .

  168. #168 Είδες που είσαι παρεξηγιάρης; ή το μέσο διευκολύνει τις παρεξηγήσεις; Κανείς δε σου ζήτησε να δηλώσεις τίποτε, ούτε σου είπα ότι σπατάλησες τον χρόνο μου. Τι να πω! Έσφιξαν τόσο οι ζέστες;

  169. ti zoe sauto to blog said

    Μα τόοοσο πια ; εκπλήσσομαι .

  170. #147

    Η συζυγος μου ειναι Τεχνολογος Εργαστηριων, ειναι από την Φινλανδία και εργαζεται στην Ελλαδα σε ιδιωτικο διαγνωστικο κεντρο εδω και 18 χρονια με αστρονομικες αποδοχες 1000 ευρω με ολα τα οικογενειακα επιδοματα.

    Επειδη λογω καταστασης παρακολουθουμε με το ενα ματι την Φινλανδια με το ενδεχομενο της εγκαταλειψης της χωρας, βλεπουμε οτι ενω η Φινλανδια δεν βρισκεται σε κριση, ενω οι πολιτες της δεν παρανομουν παρα ειναι νομοταγεις, ενω κανεις δεν φοροδιαφευγει, ενω δεν υπαρχουν φακελακια, ουτε ολες οι παθογενεις του Ελληνικου συστηματος, το παρατρεχαμενο κρατος της Γερμανικης οικονομιας (Nokia-Siemens γαρ) με τους πειθαρχημενους αλλα και υποταγμενους πολίτες παραδιδεται βαθμιαια στην πανευρωπαϊκη οικονομικη φιλελευθερη δικτατορία, άνευ λογου και αιτίας, πραγμα που με κανει να υποστηριζω με ακομη μεγαλύτερη θερμη οτι ολα αυτα που μας καταμαρτυρουν ως λαο ως αιτία της κρισης και των μετρων είναι προφασεις εν αμαρτιαις τραπεζιτων.

    Συγκεκριμενα στην Φινλανδια επιβαλλονται τα εξης τερατουργηματα:

    ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ
    Χωρις η χωρα να εχει υπαραριθμους δημοσιους υπαλληλους εγινε σταδιακα Καλλικρατης δημων αλλα και περιφερειων σε επίεπδο να ενώνεται η Θεσσαλια με την Ηπειρο με ότι ταλαιπωρια συνεπαγεται αυτό τοσο για την διοικηση όσο και για τους πολίτες.
    Έτσι, ξαδελφη της συζυγου μου που βρηκε ξανα δουλεια στην Περιφερεια όπου συγκεντρωνονται πλεον οι υπηρεσίες αναγκαζεται να οδηγει καθημερινα 50+50 χιλιομετρα υφισταμενη και το κοστος και τον χρονο των μεταφορών. Εναλλακτικη λυση θ αηταν η συγκεντρωση στο κεντρο της Περιφερειας με αποτελεσμα την ερημοποιηση της υπαιθρου.

    ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ
    Κλεισιμο Κεντρων Υγειας σε πολεις ακομα και 40.000.κατοικων και μεταφορά των υπηρσιων σε πρωτευουσες νομων. Αποτελεσμα, οι αναγκαστικες μετακινήσεις γηραιων ασθενων με τις συγκοινωνιες σε απσοταση 50 χιλιομετρων για μια εξεταση με οτι συνεπαγεται αυτό.

    Φυσικα ακομα και για ενα αργοστροφο Φινλανδο κατεστη αντιληπτο το γιατι δρομολογηθηκε αυτό: Μολις εκλεισαν τα δημοσια κεντρα υγειας εμφανιστηκαν ως δια μαγειας ιδιωτικα κεντρα franchise τα οποία παρασιτικα πλεον ζουν απο το πτωμα του εν ψυχρω δολοφονουμενου από τον φιλελευθερισμο κρατος προνοιας της Φινλανδιας.

  171. #147 συνεχεια

    ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ
    Επιβολή μονοκαλλιεργειων και παραγωγης συγκεκριμενων προϊοντων. Ετσι οι αγροτες υποχρεώνονται να μην παραγουν πλεον νοστιμοτατες φραουλες αλλα να σπερνουν οτι τους επιβαλουν οι ντιρεκτιβες της Ευρωχουντας π.χ. Κιμινο! Σκεφτειτε δηλαδη την Αιγινα μια ωρία πρωία χωρις φυστικες επειδη θα πρπει να παραξουν οι Αιγινιτες Αραβικο Κόμμι.
    Αλλα υπαρχουν και χειροτερα: Απαγορευεται πλεον οι διατηρηση ζώων π.χ. 2-3 αγελαδων. Πλεον ο αγροτης δεν θα μπορει να διατηρει ζώα ή τουναντιον να γινει μια ιδιωτική κολλεκτιβοποίση σε μεγαλυτερες φαρμες ή δανειοδοτηση με σκοπο την αναβαθμιση της μικροφαρμας σε μεγαλη.
    Αν λοιπον αυτο δεν θυμιζει το απολυταρχικο καθεστως που υπήρξε καποτε από την άλλη πλευα των Φινλανδικων συνόρων τι το θυμιζει

    ΕΞΑΓΟΡΕΣ ΚΑΙ ΛΟΥΚΕΤΑ
    Εργοστασιο χαρτου στην κεντρικη Φινλανδια εξαγοραστηκε από ανταγωνιστή κολοσσό του εξωτερικού και μετά από λιγο έκλεισε αφήνοντας δεκαδες ανεργους. Τουτεστιν, εξαφανιση του ανταγωνισμου δια της εξαγοράς.Φυσικα προηγουμενως του πήρε και το πελατολογιο. (Στο ονομα της Αναπτυξης παντα).

    ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΤΙΡΕΚΤΙΒΕΣ

    Αλλα οι φιλελευθερες οικο-πονηριες δεν σταματουν. Καποια λαμογια καθησαν και σκεφτηκαν οτι οι παραδοσιακες τουαλετες-σπιτακια των ξυλινων εξοχικων οικιων και αγροικιων που υπήρχαν εκει για αιώνες εναρμονισμενες με το περιβαλλον ΔΗΘΕΝ μολυνουν τη φυση (ενω δεν χρησιμοποιείται κανενα απολυτως χημικο σαν ολα αυτα τα αθλια χημικα που αρωματιζουμε τις λεκανες μας).

    Περασαν λοιπον ντιρεκτιβα να αντικατασταθουν χιλιαδες τετοιες τουαλετες με χημικες καμπίνες οι οποίες εκτος από μια γερή μπαζα στους κατασκευαστες εξασφαλίζουν και αειφόρο κερδοφορία από την συνεχη καταναλωση χημικών. Προσωπικα δε τις βρισκω αηδιαστικες Εσπευσαν όμως οι νομοταγεις πολίτες να υπακουσουν στις ντιρεκτιβες των ευρωκανίβαλων.

  172. #147 συνεχεια

    Τελειωνοντας,

    Θελω να πω ότι αυτο που περναμε ως χωρα (χωρις να δινω ΚΑΝΕΝΑ συγχωροχαρτι στις Ελληνικες παθογενειες) ΔΕΝ ειναι αποτελεσμα της Ελληνικης απατεωνιας και απειθαρχιας. Διοτι στην υγειη οικονομικα και πολιτικα Φινλανδια ΤΑ ΙΔΙΑ γινονται λογω της βαρβαρης επελασης του φιλελευθερισμου που ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ και ΜΕΘΟΔΕΥΕΙ την καταλυση του κοινωνικου κρατους και του πλιατσικου των πολιτων.

    Τουναντιον οι Φινλανδοι όντες άλλοτε ανυποψίαστοι, άλλοτε πειθαρχημενοι και υποταγμενοι σημερα λογω της αρνητικης πλευρας της πειθαρχιας τους υφιστανται την μια κοινωνικη απωλεια μετα την άλλη είτε αδιαμαρτυρητα, είτε ψηφιζοντας εκεινον τον εθνικιστη Φιννο λαϊκιστη των «Αληθινων Φινλανδων», Timo Soini, ο οποίος -δυστυχως- αποτελουσε την μονη ψηφο ευρωσκεπτικισμου σε ενα πολιτικό συστημα ποδηγετουμενο ενίοτε από μια μη Φινλανδικη νομενκλατουρα όπως του Olli Rehn ή του Φινλανδοπoιημενου Jacobsen-Adolfsen-Ahtisaari, βραβευμενου και με Oscar για την συνεργασία του με τον εμπορο οργανων Thaci, στο Κόσοβο

  173. sarant said

    171-173: Σ’ ευχαριστώ πολύ αν και μερικά δυσκολεύομαι να τα πιστέψω. Όχι όμως αυτό με τον Καλλικράτη, διότι παρόμοιους «εξορθολογισμούς» βλέπω στη Γαλλία.

  174. #174
    Δυστυχως όλα ειναι αληθινα.

    Η ανηψια μας αναγκαστηκε να φυτεψει κιμινο αντι για φραουλες, ο πεθερος μου υποχρεωθηκε να βαλει χημικη τουαλετα στο εξοχικο του (εγω καταφευγω στα δεντρα), η ξαδελφη πηγαινοερχεται με τα υπεραστικα λεωφορεια στην δουλεια της και το κεντρο στο οποίο παρ ολιγον να εργασθει η γυναικα μου προ 8ετίας εκλεισε αφηνοντας μια ολοκληρη βιομηχανική μαλιστα πόλη (το Aanekoski) χωρις κεντρο υγειας. Το μονο που δεν γνωριζω προσωπικα αλλα μου το μετεφερε ο πεθερος μου ο οποιος ειναι δασκαλος και αξιοπιστο προσωπο, ειναι αυτο με τις φαρμες.

    Αλλα δεν ειναι τα μονα σημεια του «εκσυγχρονισμου». Σε ολοκληρη πόλη 130.000 κατοικων , το Jyvaskyla, εχει απομεινει μονο ενας φουρνος! Διοτι όλοι αγοραζουν πλεον βιομηχανοποιημενο ψωμί και τυποποιημενα κουλουρια από τα megamarkets Γι αυτο και οταν ερχονται Φινλανδοι τουριστες στην Ελλαδα κάνουν γιουρούσι στους φουρνους. Αυτο που τους σωζει ειναι οτι οι Φινλανδες κανουν παρα πολλά αρτοσκευασματα στο σπίτι, ακομα και ψωμί.

    Αυτο παντως που καταλαβαίνω παραλληλιζοντας τα τεκταινομενα ειναι ασκήσεις επί χαρτου διαφόρων μαθητευόμενων μαγων των Βρυξελλών οι οποίοι προσπαθουν να ομογενοποιήσουν την Ευρώπη χωρις να τους απασχολούν διόλου ούτε οι ιδιοτεραίτητες της καθε οικονομιες ούτε οι πραγματικες αναγκες του καθε λαού.

  175. Νίκο, απορώ που περιμένεις από τον θεοπρόβλητο να σου αναλύσει το σύστημα υγείας της Φιλανδίας…
    Άντε να έρθει και ο David Icke να αναλύσει το σύστημα υγείας της Βρετανίας, ώστε να ολοκληρωθεί η παράνοια..
    Κλανιές, πορδές, οι μασόνοι, η παγκοσμιοποίηση, η κόκα-κόλα, κλπ.

    Εν πάση περιπτώσει, μια που αναφέρθηκε η Φιλανδία, ρίξε μια ματιά στο παρακάτω κείμενο.
    Ίσως φανεί χρήσιμο σε κάποιον που σκέφτεται να μεταναστεύσει, αυτήν την δύσκολη εποχή που ζούμε.
    Τουλάχιστον εγώ το βρήκα ενδιαφέρον.
    Αυτά, καλό καλοκαίρι σε όλους.

    «…Η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου και παρ’ όλα αυτά που σας τάισαν δεν είναι η αρχή και το τέλος του πολιτισμού και σίγουρα δεν πηγαίνετε στο εξωτερικό για να μάθετε τους βαρβάρους που ζούσαν στις σπηλιές να τρώνε με μαχαιροπήρουνα.
    Αν προσθέσουμε σε αυτά το ότι η Ελλάδα είναι η καλύτερη χώρα στο κόσμο τότε πολύ σωστά οι ντόπιοι θα σας πουν γιατί στο διάολο ήρθατε εδώ;
    Αν θεωρήσετε ότι θα σας μεταχειριστούν και θα σας αντιμετωπίσουν καλύτερα από τους Αλβανούς ή τους Σομαλούς επειδή έτσι μάθατε στην Ελλάδα, κάνετε λάθος. Εδώ είσαστε και Αλβανοί και Σομαλοί. »
    http://ovigreek.blogspot.com/2011/03/blog-post_23.html

  176. ΣοφίαΟικ said

    Αχ, πάλι αργησα και δεν πρόλαβα να δηλώσω πιο νωρίς, μαζί με τους άλλους επαγγελματές ότι οι μηχανικοί δεν ζητάνε φακελλακι ποτέ κι όποιος το λέει αυτο να φέρει αποδείξεις αμεσως.
    |Ενδιαφέρον αυτό για τη Φιλλανδία, αλλά μου ακούγεται περίεργο, αφού η χώρα έχει το πιο αποδοτικό (οικονομικά) συστημα υγείας,αλλά όχι και το πιο ποιότικό.
    Το ότι φυσικαόρισμε΄νες χώρες της Ευρώπης έχουν επιδοθεί στην αποκρατικοποίηση των παντων, ε, αυτό δεν νομίζω ότι το αρνείται κανενας.

  177. Για democracy, republic, democrats, republicans, και άλλα άγρια και ήμερα του βουνού και του λόγγου.

  178. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (176) Συμπέθερε στη συγκεκριμένη περίπτωση το αδικείς το πουλέν γιατί περιέγραψε μια κατάσταση και δεν το έριξε στις εβραϊκές συνωμοσίες. Προσωπικά αιφνιδιάστηκε με κάποια από αυτά που διάβασα (ιδίως αυτά περί των τουαλετών 🙂 αλλά μπορώ να πω πως αν έτσι έγραψε πάντα και δεν το έριχνε στις ιστορίες για συνωμότες εβραιομασώνους-σιωνιστές-κοκακολατζήδες η παρουσία του θα ήταν 100 φορές πιο θετική από τη παντελώς μπαλαδόρικη προβοκατόρικη (ε Μπουκάν) δική μου. 🙂 Ρε Θεοπρόβλητε παλικάρι μου ειλικρινά αναρωτιέμαι πως σε έχουν πιάσει τόσο άσχημα ορισμένα κολλήματα και πας στράφι.
    (146) Από την άλλη γράφεις κι ένα «Ή θα ειχε καποιο ακινητο να πουλήσει για να γίνει καλά ή θα καθοταν ήσυχα-ήσυχα να πεθανει σπιτάκι της χωρις περιττες ταλαιπωρίες. Opos Ameriki.» και μου θυμίζεις τους εμπαθέστατους Ιούς (ξέρω, είναι ιερές αγελάδες για πολλούς εδώ μέσα) που πετάνε κάτι τέτοιου είδους γενικότητες που για όποιον έχει ζήσει στις ΗΠΑ είναι αστείες. Τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα Θεοπρόβλητε αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις έχω ανηψιά με σπανιότατη γενετική ασθένεια που έχει στοιχίσει στις ασφαλιστικές εταιρείες πάνω από εκ. δολάρια ως τα τώρα και ευτυχώς ακόμα το παλεύει (και καλά να είναι ο Ομπάμα θα συνεχίσει να το παλεύει ακόμα κι αν αλλάξει δουλειά ο πατέρας της). Ούτε ξεπουλήθηκαν οι δικοί της βέβαια (άλλο το ζόρι που τραβάνε να έχουν 2 παιδιά με σπάνιες ασθένειες, το ένα (η μικρή που λέω) να μπαινοβγαίνει στο νοσοκομείο κάθε 2-3 εβδομάδες και να έχει μόνιμο multiport στο κορμί της). Υπάρχουν και άνθρωποι που περνάνε μέσα από τις τρύπες (τρυπάρες) του συστήματος βέβαια αλλά μην το ξεχέζουμε με τις υπερβολές. Το βασικό πρόβλημα του Αμερικανικού συστήματος υγείας δεν είναι πως καλύπτει μόνο τους έχοντες (δεν ισχύει αυτό) αλλά πως έχει μπει σε ένα φαύλο κύκλο ακρίβειας που θα το καταστήσει απαγορευτικό για τη χώρα σε μερικές δεκαετίες.
    (134) Αδικείς την ΟΑΚΚΕ – είναι απογειωμένοι αντιρώσοι και όχι αγνοί 🙂 νεοφιλελεύθεροι.
    (177) Απλώς φοροδιαφεύγουν αρκετοί τους Σοφία μου – ακόμα και οι κακομοίρηδες μεταξύ τους μπορούν να φοροδιαφεύγουν με το αίσχος που λέγεται δελτία παροχής υπηρεσιών με τα οποία τους απασχολούν διάφορες τεχνικές εταιρείες ως μόνιμους υπαλλήλους στην πραγματικότητα… Ενώ ο εργοδότης τους τους εκμεταλλεύεται (είναι αυτασφάλιστοι και δεν πληρώνονται υπερωρίες) αυτοί κλέβουν από την άλλη.
    (161,166) Υπάρχουν και γιατροί που ξέρουν στατιστική (αυτοί που κάνουν έρευνα – πχ. δες το joint faculty στο http://www.biostat.jhsph.edu/people/faculty.shtml με τα MD/Ph.D. – το πανεπιστήμιο/τμήμα το διάλεξα καθώς τον κλάδο της βιοστατιστικής τον ξέρω από παιδικό μου φίλο – σκέτο μαθηματικό – που είναι καθηγητής στο εν λόγω τμήμα).
    (164) Τους έχουν βρει ήδη τους Σουδήτες.

  179. sarant said

    Καλημέρα σε όλους!

  180. Νέο kid στο block said

    @ 179. Έχω υπάρξει και εγώ για πολλά έτη ‘κακομοίρης’ (το βάζω σε εισαγωγικά ,όχι γιατί δεν συμφωνώ μαζί σας επί της ουσίας αλλά γιατί νομίζω ότι η αξιοπρέπεια δεν συνδέεται με την οικονομική άνεση (βαυκαλίζομαι μάλλον, το ξέρω…) σε εταιρείες που όντως εκμεταλλεύονται το δελτίο παροχής υπηρεσιών των Μηχανικών, αλλά ως προς τα εργασιακά δικαιώματα και τις παροχές νομίζω, όχι ως προς φοροκλοπή.
    Στο δελτίο κατακρατείται φόρος 20% (τόσο ήταν παλιά τουλάχιστον…) και αποδίδεται στο κράτος. Τώρα αν τον πληρώνει ο εργαζόμενος ή ο εργοδότης (είναι θέμα συμφωνίας και διαπραγμάτευσης μεταξύ τους συνήθως), ουδόλως απασχολεί ή επηρεάζει ως προς τα έσοδα, την Δ.Ο.Υ
    Κάνω κάτι λάθος? Με βάση τα παραπάνω με ξενίζει η τελευταία σας παράγραφος ‘’Ενώ ο εργοδότης τους τους εκμεταλλεύεται (είναι αυτασφάλιστοι και δεν πληρώνονται υπερωρίες) αυτοί κλέβουν από την άλλη.’’
    Ναι μεν συμφωνώ απόλυτα για την εκμετάλλευση αλλά ΑΥΤΟΙ (οι υπάλληλοι μηχανικοί) ΠΩΣ κλέβουν το δημόσιο?
    Και μια παρατήρηση/γνώμη ως προς το αυτασφάλιστο των μηχανικών.
    Είμαστε η μοναδική (μάλλον) χώρα παγκοσμίως, που ο ιδιώτης μηχανικός για να μπορεί να εργασθεί πρέπει υποχρεωτικά να ασφαλισθεί στο ΤΣΜΕΔΕ και δεν μπορεί ας πούμε, να κάνει μια ιδιωτική ασφάλεια.

  181. Νέο kid στο block said

    ‘…παρακρατείται φόρος 20%’ εννοούσα βέβαια.

  182. #176

    1. Φαίνεται πως είναι ίδιον των φασιζουσων νοοτροπιων να αποφασιζουν το ποιος θα μπορει να μιλαει αλλα και το τι επιτρεπεται και τι δεν επιτρεπεται να πει.

    2. Επίσης ειναι επισης ίδιον το να εκδιδουν και αυτοσχεδια πιστοποιητικά πολιτικων ή ιδεολογικών φρονημάτων ώστε

    3. Εν συνεχεια να μπορουν να κολλουν με ευκολια στο πετο των ανθρωπων άλλοτε κιτρινα αστερια ή ροζ τριγωνα άλλοτε την ρετσινια του «εχθρου του λαού» και άλλοτε την ρετσινια του φασίστα ή του αντισιμιτη.

    Επειδη λοιπον εγω δεν ανηκω στις ΛΟΙΠΕΣ «δημοκρατικες» δυναμεις όπως τις αντιλαμβανεστε εσεις και η ρητορικη σας μου ειναι ξενη, καθε ύβρις από εσας με τιμά. Εξ αλλου, πιστευω πως διαθετω πλεον και αρκετη αυτογνωσία ώστε οι ύβρεις από προσωπα τα οποία δεν εκτιμω να γλυστρανε από πανω μου σαν τη γλίτσα.

    #177
    Ορθως μιλησες περι αποδοτικου αλλα οχι και του πιο ποιοτικου συστηματος. Αλλα αυτο ειναι και ζητημα ποιοτητας ανθρωπινου δυναμικου. Καλοι ανθρωποι οι Φινλανδοι αλλα «λιγοι»…

    Θα αναφερθω όμως σε συγκεκριμενα περιστατικα

    1. Μελος της οικογενειας μου προ 20ετίας που χρειαστηκε να κανει σειρα εγχειρισεων τις οποίες στα Ελληνικα κρατικα νοσοκομεια θα τις εκανε ο… Freddy Krueger ως μαθητευομενος. Λογω της Φινλανδικης υπηκοοτητας που διεθετε τις εκανε σχεδον ΔΩΡΕΑΝ σε ΕΙΞΙΔΙΚΕΥΜΕΝΗ κλινικη της Φινλανδιας με εξοδα που καλυφτηκαν από τον Δημο στον οποίο ήταν εγγεγραμενη.

    Εδω αντιστοιχος εξειδικευμενος ΙΔΙΩΤΗΣ ιατρός του Κολωνακιου μας ειχε ζητησε 1.000.000 δραχμες για ΚΑΘΕ εγχειρηση (το 88 ο μισθος μου ήταν 45.000 το μηνα). Αργοτερα, βρεθηκε άλλη ομαδα ιατρων στο «Μητερα» η οποία εγχειριζει αναλογες ή και πιο βαριες περιπτωσεις λαμβανοντας υπ όψιν και την οικονομικη κατασταση του ασθενους. Δηλαδη μεχρι και δωρεαν. Αλλα αυτο εγκειται στον ανθρωπισμό τους.

    2. Οταν προ ετων αρωστησε με πυρετό η κορη μου και πήραμε τηλεφωνο το τοπικο κεντρο υγειας να μας πουν τι να κανουμε και οι γραμμες ηταν κατειλημμενες, βγηκε αυτοματο μυνημα στον τηλεφωνητη να αφησουμε τηλεφωνο και θα μας καλεσουν εκεινοι. Βιαστηκα να χλευασω διοτι μετα από 2-3 λεπτα μας πήραν τηλεφωνο «Εδω νοσοκομειο, μας ζητησε κανεις;»

    3. Απο εκει και περα ουτε οι Φινλανδοι ιατροι ειναι οι καλυτεροι διοτι συμβαινουν και εκει, ακομα και θανατηφορες βλακειες απλα δεν βγαινουν οι συγγενεις στον Αυτια και τον Παπαδακη να φωναζουν. Φακελακια όμως δεν υπαρχουν σαν προοπτικη ουτε στον πιο διεφθαρμενο. Εδω καναμε την γκαφα να δωρισουμε στο γιατρο που εκανε τις εγχειρισεις ενα σουβενιρ απο την Ελαλδα εις ενδειξη ευγνωμοσυνης και από την αμηχανια που αισθανθηκε ντροπιαστηκαμε.

  183. papoylis said

    600δυς

    εκτός από αποτυχημένος μπλοφατζής είσαι νεαρέ μου και ανεπαρκής αναγνώστης..

    Είδες πουθενά ορέ να υποστηρίζω ότι οι ελληνικές καταθέσεις στην Ελβετία είναι 600 δις ευρώ ;;;

    θα σου πρότεινα να μη συνεχίσεις να εκτίθεσαι περισσότερο γκαιμπελίσκο 🙂

    ( το δυς στην εισαγωγή ηθελημένο 🙂 )

  184. #179

    Χασαπη μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι οταν ο βασιλιας ειναι γυμνος και καποιος το φωναζει, ΔΕΝ ειναι ο φωναζων ο τρελλος, αλλα οι χειροκροτητες του βασιλεως και οι παρατρεχαμενοι του.

    Η χωρα αυτην την περιοδο ευρισκεται σε εμπολεμη κατασταση (ε μη το αρνηθεις και αυτο) και εμεις για να αντιμετωπίσουμε τον εχθρο πρεπει να τον αναγνωρισουμε, καθοτι δεν προκειται περι αορατου απειλης ουτε περι φαινομενου poltergeist.

    Aν καποια από αυτα τα συγκεκριμενα που γραφω ήταν απλα κακοήθειες ή φαντασιοπληξιες θα σας ήταν πολυ πιο εύκολο να τα αντικρουσετε με αντεπιχειρήματα αντι με ύβρεις γενικως και αοριστως.

    Στο παιχνιδι της γενικευσης παντως ΔΕΝ μπαινω ως κατηγορος, αλλα ουτε ειμαι και διατεθειμενος να μπω ως κατηγορουμενος. Οι γενικευσεις ειναι ενας εξωραϊσμενος τρόπος να παραμορφωνεται η αληθεια και η πραγματικοτητα. Σε καθε περιπτωση παντως δεν σιχαθηκα τιποτε περισσοτερο από την political correctness την οποια και θεωρω μαστιγα του αιώνα και μοναδα παραγωγης γυμνοσάλιαγκων.

    Επισης ισως να επρεπε να σου περασει από το μυαλο πως οταν μελη μιας Χ κοινότητας καπελωνονται από τον Don Corleone και οι ίδιοι δεν μπορουν να μιλησουν ανοικτα γιατι θα βρεθουν αποσυνάγωγοι και πεινασμενοι, ισως καποιοι αλλοι συμπαθουντες και μη ανηκοντες στην κοινοτητα αυτη να εχουν το θαρρος να γραφουν αυτο που ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ και σκεπτονται πολλοι αλλα δεν εχουν το θαρρος να το διατυπώσουν.

    —–

    Σχετικα με το ιδιωτικο συστημα υγειας επιτρεψε μου η γνωμη μου να μην οφειλεται σε ιδεολογικο κολημμα αλλα στην εμπειρια της συζυγου μου η οποία στο ονομα του κερδους εχει δει 25 χρονια τωρα να γινονται στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα φρικτα παγματα που δεν γινονται στο δημοσιο. Όπως

    Του να κανουν οι ασθενεις αιματολογικες εξετασεις σε ιδιωτικο ιατρείο και η γιατρος να συμπληρωνει τα στοιχεια από το κεφαλι της σαν να ειναι ΠΡΟΠΟ

    Του να εχει ο ασθενης πονοδοντο και να του γραφουν εξετασεις σαν να εχει καρκινο, παρκινσον, και σκληρυνση κατα πλακας μαζι για να παρει ο γιατρος μιζα από το συνεργαζομενο ιατρικο κεντρο (επ αυτου εχω και εμπειρια ως πελατης από τον πατερα μου)

    Του να πηγαινει ο ασθενης σε γιατρο μεγαλομετοχο boutique-hotel-νοσοκομειου και να του κανει εισαγωγη επειγοντως προκειμενου να του τ αρπαξουνε

    Να στηνεται βιομηχανια καισαρικών

    Να βλεπουν οι γυναικολογοι ποδοσφαιρο και να ξεενναν τις εγκυες οι μαίες (και ο γιατρος απλως να εισπρατει τον μικραστισμό του Έλληνα που βλεπει απαξιωτικά τα δημοσια νοσοκομεια)

    και άλλα πολλά και εμμετικά.

    Όποιος λοιπον ΤΙΜΙΟΣ και ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ανθρωπος βλεπει το οργιο παλιανθρωπιας που επικρατει κατα κανόνα στον ιδιωτικο τομέα όπου ενα ολοκληρο συστημα βγαζει το παντεσπανι του κανιβαλιζοντας εκεινον που βρισκεται σε αναγκη, ειλικρινα απορω πως υπαρχουν υπερμαχοι της ιδιωτικης νοσηλείας.

    Τι; Γιατι δεν τα καταγγελουν αυτα οι εργαζομενοι στην πολιτεία; (π.χ. Στην Γιαννακου-ΚΟΥΤΣΙΚΟΥ;)

    Χα, χα, χα, χα…

  185. Ηλεφούφουτος said

    Την εντύπωση ότι οι Φιλανδοί είναι διατεθειμένοι να υποστούν ένα σωρό πράματα και να μην αντιδρούν την έχω και εγώ.

    Το μόνο βέβαια που έχω διαπιστώσει κι ο ίδιος είναι το πρόβλημα με το ψωμί και την έλλειψη φούρνων, είναι όμως παλιά ιστορία.
    Σε μια πολυεθνική παρέα όπου είχα βρεθεί το ’96 στη Φιλανδία, ένας τους που είχε και γυναίκα Φιλανδή μάς έλεγε ότι το καλό με το φιλανδικό ψωμί (φούσκες απ το σουπερμάρκετ) είναι ότι μπορείς να το παίρνεις εύκολα στα ταξίδια μαζί σου, γιατί το συμπιέζεις εύκολα σα φυσαρμόνικα και πιάνει όσο χώρο θα έπιανε κανονικά μία φέτα.

    Από ‘κει και πέρα, για όσους δεν έχουν τη δυνατότητα να μαγειρέψουν και να φτιάχνουν αρτοποιήματα υπάρχουν βέβαια και τα Χέσμπουργκερ 🙂

  186. #186

    Τα Χεσμπουργκερ! Μα βεβαια! Ειναι ενδεδειγμενα και για τους δυσκοίλιους.

    Πάντως, αν ξαναβρεθειτε στην Φινλανδια και ψαχνετε κατι για διανυκτερευση κοντα στο λιμάνι του Ελσινκι, σας συνιστω και το κατωθι ξενοδοχείο.

    http://www.hotelskatta.com/

  187. @186,187: Για ακόμα μεγαλύτερη απόλαυση και για καταπολέμηση της δυσκοιλιότητας, μπορούμε να το συνδυάσουμε. Να μένουμε στο hotelskatta και να τρώμε συνεχώς hesburger 😀

  188. Και προσεξτε, η γλωσσολογία επιβαλει μια μικρή παύση μεταξυ των διπλών συμφωνων στην Φινλανδική τα οποία προφέρονται. Δηλαδή η σωστή εκφώνηση είναι Χοτέλ Σκατ-τά.

    ΥΓ Η συχνότατη χρηση διπλών συμφώνων και φωνηέντων στην Φινλανδική τα οποία προφέρονται, ειναι το κατ εξοχήν σημείο που καθιστά την εκμαθηση της Φινλανδικής μαρτυρική και προδίδουν τον κάθε Φινλανδομαθή αλλοδαπό. Συχνά δε, η παραβλεψη της εκφωνησης των διπλων συμφωνων αλλαζει και τη σημασια της λεξης.
    Tulli, tuuli, tuli, tuoli (τελωνειο, ανεμος, φωτιά & ήρθε, καρεκλα).

  189. Ηλεφούφουτος said

    Αν όμως θέλετε να συνδυάσετε την καταπολέμηση της δυσκοιλιότητας με φεστιβάλ όπερας, εγώ θα πρότεινα αυτό:
    http://www.kayak.co.uk/Savonlinna-Hotels.Summer_Hotel_Malakias.600992.ksp

    🙂

  190. Ηλεφούφουτος said

    «καθιστά την εκμαθηση της Φινλανδικής μαρτυρική»

    Γιατί ν’ αρχίζει κανείς απ’ τα δύσκολα;
    Ας αρχίσει απ’ τα στοιχειώδη:

    «-Με λένε Ηλεφούφουτο.
    -Χαίρω πολύ!» :

    «-Μουνίμι ον Ηλεφούφουτος. (Mun nimi on …)
    -Χάουσκατάβατα! (Hauska tavata!)»

    😀

  191. Eλισάβετ said

    Προς ΤΗΕΟPROVLITO, σ’ευχαριστώ για τα «νέα από τη Φινλανδία». Τέτοιες πληροφορίες τις καταλαβαίνω και ….ανατριχιάζω. Να τις στείλεις και σε άλλα blogs, π.χ. ΣΚΑΙ, Μάνο, Μπαμπη Παπαδημητρίου, Πορτοσάλτε κλπ. Δεν αστειεύομαι. Μπορεί και να τις στείλω και εγώ…… αν μου επιτρέπεις

  192. Νέο Kid Στο Block said

    ‘Η συχνότατη χρηση διπλών συμφώνων και φωνηέντων στην Φινλανδική τα οποία προφέρονται, ειναι το κατ εξοχήν σημείο που καθιστά την εκμαθηση της Φινλανδικής μαρτυρική..’

    Tης κυπριακής να δεις αγαπητέ….
    Αντε να φωνάξεις ‘ε Φίλιππε’ και να μη καταλάβουν ότι είσαι καλαμαράς! 🙂

  193. 179#
    Εντάξει βρε συμπέθερε, δεν λέω έχει πολύ ενδιαφέρον και αυτή η συνωμοσία που θέλει τους κακούς να προσπαθούν να κλείσουν τα κέντρα υγείας, τους φούρνους, και να καταργήσουν τους υπαίθριους καμπινέδες…
    Αλλά μια που έχω βαρεθεί να ακούω όλη μέρα τέτοιες ιστορίες στην καθημερινότητά μου, δεν έχω πια αντοχές ούτε για να τα διαβάζω.
    Οπότε, ώρα για διακοπές!

  194. #192
    Και δεν τις στελνεις; Αλλα ειλικρινα πιστευεις οτι δεν τα ξερουν; Ατζεντηδες είναι όλοι αυτοί οι τύποι. Διαφορετικά δεν θα βρισκοντουσαν εκει που βρισκονται.

    #194
    Ωραια, αφου πλεον το ξεκαθαρίσαμε ότι ακουω φωνες σαν την Ζαν Νταρκ, ωρα για διακοπες. Αλλα εσυ περιμενεις πως και πως ενα χρονο τις διακοπες σου για να… δεις τετοια θεάματα; Έτσι εξηγούνται πολλά…

  195. sarant said

    191: Χαουσκατάβατα, ε; Θαυμάσιο!

  196. ΣοφίαΟικ said

    Αμάν βρε παιδιά, ξεχασα το σμάιλι και τα πήρατε στα σοβαρά!
    Ναι, μετά τις δηλώσεις μου πέρι του ότι δεν παίρνουν φακελάκι οι μηχανικοί έπρεπε να μπεί χαμόγελο για να γίνει αντιληπτό ότι σχολίαζα τους γιτρούς και δικηγόρους του μαγαζιού οι οποίοι δήλωσαν ότι ποτέ κανένας συναδερφός τους δεν ΖΗΤΗΣΕ φακελάκι. Το οποίο μπορέι και να πιστέψω, αλλά θα ήθελα να ξέρω επίσης πόσοι συνάδερφοί τους δεν ΕΛΑΒΑΝ φακελάκι.
    Και γενικά, αμάν πια με τη συντεχνιακή νοοτροπία των Ελλήνων επαγγελματιών. Πιάνουν καποιον στα πράσσα και βγαίνει ο σύλλογος ή το συνδικάτο του και μας λέει ότι ήταν παρεξήγηση, σκευωρία, συνωμοσία κλπ. Ενώ η λύση είναι μία: τον αδειάζεις και μένει το επάγγελμα καθαρό (και το κούτελό σου μαζί).

    Τέσπα, αυτά είναι εκτός θέματος κι έχω να ταχτοποιήσω κούτες- επέστρεψα στη βάση μου εδώ και λίγες μέρες, ύστερα από πολύμηνη απουσία για μελέτη και εργασία (ακούγεται λίγο σα δελτίο τύπου, ε;).

  197. #179ε Ασφαλώς και υπάρχουν εξαιρέσεις. Οι φαρμακοβιομηχανίες τους χρειάζονται εξάλλου. Η κατάσταση περιγράφτηκε στο #161. Στατιστική είναι γνωστό ότι δεν ξέρουν οι γιατροί , (ένα εξάμηνο στο α΄ έτος κάναμε κάτι ελάχιστα). Γι αυτό και σε όλες τις εργασίες που απαιτείται στατιστική ανάλυση , την κάνουν μαθηματικοί .

    #181 Ούτε άνεργος μπορεί να είναι βάσει του νόμου ένας μηχανικός. Ανεπρόκοπος επαγγελματίας θεωρείται και δεν δικαιούται ούτε ταμείο ανεργίας· και πληρώνει φυσικά τις εισφορές του ολόκληρες, μόνος του…

    #171 την παρένθεση (Nokia-Siemens γαρ) δεν την κατάλαβα. Η Nokia πληρώνει συνεχόμενα λάθη της…

  198. Ηλεφούφουτος said

    σχ. 196, εναλλακτικά μπορείς να πεις χάουσκα τουτούστουα

  199. ΣοφίαΟικ said

    Η ηχητική ομοιότητα άνεμου και καρέκλας στα φινλανδέζικα με κανει να σκεφτομαι ότι μπορέ κανείς να πει ότι φυσάει καρέκλες. Όπως λέμε βρέχει καρεκλοπόδαρα.
    Αναρωτιέμαι αν οι ΑΗΠ είχαν φτάσιε μεχρι τη μακρινή αυτή χώρα και μπορέι μεν να μην κατάφεραν να μεταδώσουν τη γλώσσα, μεταδώσανε όμως τα νοήματα.

  200. 600δις said

    197 Όσοι υπερασπίζονταν με τόσο πάθους τους μηχανικούς, απλά δεν έχουν κτίσει σπίτι. Όσο αφορά τις συντεχνίες, έχεις όλο το δίκιο του κόσμου. Να σκεφτείς ότι τρόποι αντιμετώπίσης υπάρχουν αρκετοί και εύκολοι στη εφαρμογή τους. Παλιά έκαναν θραύσεις τα λαδώματα στα ΚΤΕΟ. Κλειδώνεις όλα τα γραφεία και όλες οι συναλλαγές γίνονται ανοικτά στο γκισέ με τις κοπέλες, να τις παρακολουθούν χίλια μάτια. Αμέσως τα παράπονα εκμηδενίστηκαν. Προσωπικά θεωρώ πλέον πιο ασφαλή τα οχήματα στους δρόμους.

  201. 187,
    Θα το προτιμήσω, αν τύχει – ελπίζω η τιμή να περιλαμβάνει όλους τους φόρους! 🙂
    Επ’ ευκαιρία, Skatt στις σκανδιναυικές γλώσσες είναι ο φόρος, αντιστροφή του Tax (Taks).

  202. Ηλεφούφουτος said

    202 στα Φιλανδικά δυστυχώς είναι vero. Παρηγορήσου όμως την ώρα που θα ανεβαίνεις στο δωμάτιό σου στη σκέψη ότι το ασανσέρ είναι hissi!! 🙂
    Τον δε ρεσεψιονίστα τον ευχαριστείς αποκαλώντας τον «κήτος» (kiitos, διπλό το ι εξού και το η στην ελληνική απόδοση 🙂 )

    Τελικά όντως οι ΑΗΠ έδωσαν τα φώτα και στους Φιλανδούς.
    Βέβαια, όπως ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος, δέχτηκαν τον ανταγωνισμό του Βατικανού, άρα υπήρξε και ιταλική επίδραση, πράγμα που αποτυπώνεται μεταξύ άλλων στον ύμνο των Φιλανδών:

    (ως γνωστόν, Suomi = Φιλανδία)
    😀 😀 😀

  203. ti zoe sauto to blog said

    197
    Σοφία , για μία ακόμη φορά λες ανοησίες , κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι δεν υπάρχει φακελάκι. Αν καταφέρεις να γράφεις ελληνικά αντί γι αυτά τα ορνιθοσκαλίσματα , μπορεί να μάθεις και να διαβάζεις.

    198 Στάζυμπε
    μήπως ήθελες να γίνεις γιατρός και απέτυχες ; και αναπληρώνεις την αποτυχία σου με τη στατιστική ;
    τόση εμπάθεια δεν εξηγείται παρά με όρους ψυχολογίας .

    Από σήμερα καθιερώνω μότο με το οποίο θα κλείνω τα σχόλιά μου , από τα λόγια μεγάλων ανδρών :

    « Ναι, βαριά κουβέντα θα πω, αλλά ίσως ο κόσμος μας να ήταν καλύτερος αν οι γιατροί ξέρανε πράγματι στατιστική. »
    Stazybo Horn

  204. sarant said

    Γιατρέ, ήρεμα 🙂

  205. ti zoe sauto to blog said

    205
    Νίκο μου
    θα το ‘χεις καταλάβει πόσο σ’ αγαπώ και σ’ εκτιμάω .
    Αλλά η συνολική επίθεση σε έναν κλάδο εργαζόμενων ανθρώπων έχει έντονα στοιχεία ρατσισμού , κάνω λάθος ;
    Και εδώ και δυο μέρες όχι μόνο αφέθηκα μόνος να αντιμετωπίσω τα διάφορα συκοφαντικά που λεχθήκανε από τα τρολ , αλλά επιπλέον δέχομαι και κακίες » σαλονιού » , από συνομιλητές για τους οποίους είχα τελείως διαφορετική γνώμη.
    Σε βεβαιώνω ότι η θλίψη μου γι αυτά τα στερεότυπα , ξεπερνάει την στενή επαγγελματική λογική .

  206. #204 Δε πα να βάλεις τα μότο σου όπου τραβάει η ψυχή σου, κομπλεξάρα! Άντε στο καλό

  207. sarant said

    Στάζιμπε, ήρεμα!

    Συζητήστε για κάτι άλλο καλύτερα, που να μην προκαλεί έντονα πάθη:
    την ομοιοπαθητική, το κάπνισμα, πώς γράφεται ο ορθοπ*δικός, τέτοια 🙂

  208. Θρασύμαχος said

    #208: Δεδομένου ότι μέρος της ενδημούσης εριστικότητος οφείλεται σε εκατέρωθεν επιδείξεις επαγγελματικής ή επιστημονικής ευθιξίας (γιατροί κατά δικηγόρων κλπ), προτείνω, αγαπητέ οικοδεσπότη, να συστήσεις σε όλους «να βάλουν τα προσόντα τους στον τόκο», που λέει και ο ποιητής. Τί «ποιός ποιητής»;;; Να ένα ακόμη θέμα «που να μην προκαλεί έντονα πάθη», καθώς οι νεοελληνιστές φιλόλογοι είναι κατά κανόνα ταπεινόφρονες.

  209. …και για όσους δεν δανείζουν την καρδιά τους με τόκο:

  210. ΣΑΘ said

    @ 155:

    «Και τι γίνεται αν η παλλαϊκή θέληση (95% με δημοκρατικότατο δημοψήφισμα) επιτάξει να διώξουμε τους ιεχωβάδες απ’ την Ελλάδα; Έχουμε τότε δημοκρατία;

    Γι’ αυτό προτιμώ την εξίσωση

    democracy = κράτος δικαίου.» :

    Και τι -ακριβώς- εστί «δ ί κ α ι ο ν», αγαπητοί ;

    Είναι η (επι)κρατούσα αντίληψη/άποψη;
    Είναι «το του κρείττονος συμφέρον» ;
    Είναι κάτι άλλο;

    Κι αν «οι πολλοί» δεν αποδέχονταν τη σύγχρονη λογική τών ‘ανθρωπίνων/ατομικών δικαιωμάτων’, πώς θα μπορούσε η λογική αυτή να «περνάει» και να κατισχύει τής παραπάνω «παλλαϊκής θέλησης» ;

  211. #198

    Από τότε που η Nokia ξεπουληθηκε στους Γερμανους της Siemens η οικονομια της συνδεθηκε με την Γερμανια ως κρατος δορυφόρος.

    #202

    Ορθη η παρατηρηση για το skatt. Επειδη η Φινλανδια αποτελεσε Σουηδικη αποικια και η αρχουσα ταξη Σουηδική ή Σουηδόφωνη (η Φιναλανδικη γλωσσα ήταν για τους μπασκλάς) το ξενοδοχειον πήρε το ονομα του από την περιοχή του λιμανιού Skatta που σημαινε τελωνείο.

    Για τους ενδιαφερομενους περι των γλωσσων να αναφερω ότι η Φινλανδικη ειναι εξαιρετικά καθαρόαιμη γλώσσα (όπως και η ρατσα τους) και αρκετά πλουσια.

  212. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Καθαρόαιμη γλώσσα (και καθαρόαιμη ράτσα – λες και μιλάμε για σκυλιά)… εκεί που πάς να δείξεις άλλη εικόνα βρε Θεοπρόβλητε αυτοχαντακώνεσαι… Πάντως αν δεν ήταν το σχόλιο σου δε θα είχα μπει στον κόπο να βλεφαρίσω τη Wikipedia και να πάρω είδηση πως αυτά που ήξερα περί γλωσσικής συγγένειας Φινλανδών και Τούρκων θεωρούνται πλέον ξεπερασμένα:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_languages
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ural-Altaic_languages
    Το άχτι τους με τους Σουηδούς υποθέτω δε εν μέρει παρόμοιο με πως θα ήταν το δικό μας με τους Τούρκους αν δεν είχαμε ακόμα προβλήματα…

    Τα περί ιδιωτικής υγείας που γράφεις δε με εκπλήσσουν αλλά τι σχέση έχουν με τις υπερβολές που έγραψες περί του συστήματος υγείας των ΗΠΑ δε ξέρω.

    Πάντως πόσοι εξεγερμένοι μπαχαλάκηδες ξέρουν άραγε το τι χρέος χρωστάνε στους Φινλανδούς κάθε φορά που πετάνε μια βόμβα Μολότωφ… 🙂
    http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov_cocktail#Finland

  213. sarant said

    Καθαρόαιμη… χωρίς ξένα δάνεια δηλαδή; Δεν ξέρω τη γλώσσα, είμαι όμως βέβαιος ότι θα έχει πολλά σουηδικά δάνεια. Τα ισλανδικά που έμειναν απομονωμένα εξ ανάγκης είναι άλλη ιστορία.

  214. Χασάπη, ας εμφανιστεί κανένας γλωσσολόγος αλλά εγώ δεν κατάλαβα ποτέ γιατί κρίθηκε ξεπερασμένη η σχέση ουραλικών και αλταϊκών γλωσσών. Θέλω να πω, η συντακτική-γραμματική (συγκολλητικές γλώσσες, αρνητικό ρήμα κ.α.) και φωνολογική (αρμονία φωνηέντων) ομοιότητα είναι τέτοια, που δεν νομίζω -με τις ελάχιστες γνώσεις μου- ότι μπορεί να εξηγηθεί βάσει «γειτονίας». Υποψιάζομαι ότι έχουμε παρέμβαση του ουγγρικού εθνικισμού, αλλά δεν μπορώ να το τεκμηριώσω.
    Νομίζω το είχαμε ξανακουβεντιάσει στο ξεκίνημα του μπλογκ. Ηλεφού, θυμάσαι κάτι;

  215. Ορίστε η παλιά συζήτηση περί ουραλοαλταϊκών: https://sarantakos.wordpress.com/2009/05/10/kratidia/#comment-4248 (παρεμβάλλεται σε έναν από τους πρώτους επικούς καβγάδες του μπλογκ, με Κορνήλιο και τον Sapere Aude που εξαφανίστηκε στη συνέχεια).

  216. sarant said

    Ναι βρε παιδί μου, τι έγινε αυτός ο Σαπέρε;

  217. Ηλεφούφουτος said

    217, Σάπερε!

    Πράγματι, Δύτη, σ εκείνη τη συζήτηση είχα μάθει και ότι η ιδέα ότι ουραλικές και αλταϊκές είναι δύο χωριστές ομάδες είχε περάσει και σε παγκόσμιας εμβέλειας γλωσσολόγους όπως ο Κρύσταλ.

    Τα Φιλανδικά έχουν όντως υποστεί επιδράσεις από τα Σουηδικά και λιγότερο από τα Ρωσικά/Πολωνικά. Αυτό φαίνεται και από λέξεις του βασικού λεξιλογίου (γιατρός (ξύνω πληγές!) lääkari, εβδομάδα viikko, παράθυρο ikkuna (προφανώς απ τα Σλαβικά), παραλία ranta, πόρνη huora κλπ. Την εποχή της Χάνσας δεχόταν γενικά επιρροές από γλώσσες της περιοχής (όπως το βαλτικό kuningas).
    Σημαντικότερες όμως είναι οι επιρροές σε βαθύτερο επίπεδο, στη σύνταξη δηλαδή. Έτσι, παρά το 15πτωτο σύστημά της χρησιμοποιεί σε εκτεταμένο βαθμό προθέσεις (συνηθέστερα επι-θέσεις), όπως οι ΙΕ γλώσσες, ενώ ο συγκολλητικός της χαρακτήρας φαίνεται να εξασθενεί.

    Πάντως το καθαρόαιμο των Φιλανδών είναι κάτι που το τονίζουν και οι ίδιοι, και δεν μιλάω για βαρεμένους όπως υπαινίσσεται ο Χασάπης, αλλά για επιστήμονες. Σε κύκλο διαλέξεων για το φιλανδικό πολιτισμό, όπου είχα βρεθεί, αυτό μάς το τονίζανε συχνά, αναφερόμενοι σε κρανία, DNA και τέτοια, πράγμα που σοκάριζε τους παλαιότερους με ουμανιστική παιδεία, ενώ στο Εθνικό τους μουσείο στο Ελσίνκι, θυμάμαι ότι μία από τις πρώτες επιγραφές, σαν εισαγωγική ας πούμε, έλεγε ότι τα τελευταία 10.000 χρόνια οι Φιλανδοί δεν έχουν αλλάξει, πράγμα που έδωσε αφορμή στην παρέα για αστεϊσμούς με πιθηκοειδείς Φιλανδούς με ρόπαλα και γούνες, να κραυγάζουν kukka sinä olet? και να κοπανάνε ό,τι κινείται.

  218. Ein Steppenwolf said

    218:
    Νόμιζα ότι το kuningas είναι από απαράδοτο πρωτογερμανικό *kuningaz.

  219. Ηλεφούφουτος said

    Το καθαρόαιμο της γλώσσας που ανέφερε ο Θεοπρόβλ μπορεί να έχει εν μέρει βάση αν λάβει κανείς υπόψη τον καθαρολογισμό που κυριάρχησε τον καιρό της εθνικής αφύπνισης των Φιλανδών, όταν θέλησαν ακριβώς να αποτινάξουν την αντίληψη περί μπασκλάς και φρόντιζαν κάθε απαραίτητος νεολογισμός της εποχής να αποδίδεται με φιλανδικά μορφήματα, με αποτέλεσμα π.χ. ο κινηματογράφος να είναι elokuva, το τηλέφωνο puhelin, η πληροφορία tieto κλπ. Αργότερα πάντως έπαψε να κυριαρχεί, έτσι η τηλεόραση είναι televisio.

  220. Ηλεφούφουτος said

    219, πράγματι, λάθος μου. Το διασταύρωσα. Είχα ακούσει ότι το -ας αυτό έδειχνε επίδραση από Βάλτους αλλά προφανώς προέρχεται εξολοκλήρου απ τα Πρωτογερμανικά.
    Στα Πρωτογερμανικά μάλλον παρά στα Σουηδικά πιστώνονται και άλλα παλιά δάνεια που θυμίζουν Σουηδικά. Όπως τα δικά μας σλαβικά δάνεια τα χαρακτηρίζουμε σλαβικά και όχι με το όνομα κάποιας συγκεκριμένης σλαβικής γλώσσας.

  221. Χαίρομαι που αναβιώνει εκείνη η κουβέντα!

    Δεν ξέρω τι λένε οι γλωσσολόγοι ούτε διεκδικώ τέτοιες δάφνες, βέβαια, αλλά πέρα από τα λεξιλογικά μου φαίνεται πολύ πιθανή η συγγένεια ουραλικών και αλταϊκών (και γιαπωνέζικων-κορεάτικων, αν δεν κάνω λάθος). Θέλω να πω, έχεις τις ινδοευρωπαϊκές με τις πτώσεις τους, τις δευτερεύουσες προτάσεις τους κλπ, τις σημιτικές με τις τριγράμματες ή τετραγράμματες ρίζες και τα μακρά φωνήεντα, τις σινοθιβετιανές με τα μονοσύλλαβα και τον τονισμό, ε, το συγκολλητικό είναι νομίζω αρκετά σαφές διαφοροποιητικό και ενοποιητικό στοιχείο. Στο λινκ του Χασάπη, σχεδόν όλα τα στοιχεία που φέρονται να χαρακτηρίζουν την τυπολογία των ουραλικών γλωσσών ισχύουν και για τις αλταϊκές.

  222. Ηλεφούφουτος said

    Γιατί χαίρεται ο Δύτης και χαμογελά, πατέρα;

    Πάντως την απορία σου δεν μπορώ να τη λύσω εγώ. Ένας απλός υπάλληλος είμαι. Λόγια άλλων μεταφέρω.

    Σε ό,τι αφορά όμως τη λίστα Χασάπη θα έλεγα ότι οι διαφορές με τα Τούρκικα είναι πολλές:

    α) three-way distinction: Εδώ ναι μεν υπάρχει όπως στα Τούρκικα η τριμερής διάκριση ανάμεσα σε κίνηση προς, κίνηση από και στάση, δεν υπάρχει όμως η επιπλέον διάκριση στην τριμερή αυτή δέσμη μεταξύ «inner», «outer» και «on top» (χοντρικά η διάκριση «inner» – «on top» θα έλεγα ότι αντιστοιχεί στη διάκριση των εμπροθέτων με in και auf στα Γερμανικά ή με в και на στα Ρωσικά).
    β) negative verb: απ’ όσο ξέρω στα Τούρκικα η άρνηση παράγεται με μόρφημα, ενώ στα Φιλανδικά με βοηθητικό ρήμα και το λεκτικό ρήμα σε άκλιτο απαρεμφατικό τύπο
    γ) dual: Μαρτυρείται δυϊκός αριθμός στα παλιά Τούρκικα;
    δ) large vowel inventories: Όντως μεγάλη αγάπη για τα φωνήεντα σε αυτές τις γλώσσες. Στα Τουρκικά ο ρόλος των φωνηέντων δεν είναι κάτι που σου χτυπάει.
    ε) palatalization: Αυτό δεν το ήξερα, στα Φιλανδικά έχει χαθεί εντελώς. ΄Στα Τουρκικά υπήρχε ποτέ σετ ουρανικών και ουρανικοποιημένων συμφώνων;
    στ) lack of phonologically contrastive tone: Προφανώς τούτο αναφέρεται στον απίστευτα μονότονο χαρακτήρα που έχουν τα Φιλανδικά ως άκουσμα, πράγμα που κατά τη γνώμη μου συμβάλλει στο υψηλό ποσοστό αυτοκτονιών, κι αν κάποιος αντιτείνει τις καιρικές συνθήκες και το σκοτάδι θα του αντιαντιτείνω κι εγώ «Ωραία, τότε πώς εξηγείς ότι γίνονται τόσες πολλές αυτοκτονίες και στην Ουγγαρία;» 🙂
    Ευτυχώς για σένα, Δύτη, στα Τουρκικά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. (φαντάζομαι βέβαια ότι άλλες τουρκογενείς γλώσσες της στέπας θα είναι επίσης μονότονες)
    ζ) the stress is always on the first syllable: Στα Τουρκικά αντιθέτως ο τόνος πέφτει στην τελευταία.

    Τέλος, δεν μπορείς να παραβλέπεις το γεγονός ότι δεν υπάρχει κοινό λεξιλόγιο. Οι λέξεις είναι βέβαια η επιφάνεια της γλώσσας, κάποιες όμως κοινές ρίζες σε βασικές λέξεις είναι λογικό να τις περιμένεις. Οι μόνες εξαιρέσεις που μου έρχονται στο μυαλό είναι οι αριθμοί 7 και 8, (φιλ. seitsemän, kahdeksan), φαντάζομαι όμως ότι μπορούν να εξηγηθούν και με άλλο τρόπο.

  223. Κοίτα όμως:
    1) extensive use of independent suffixes, a.k.a. agglutination.
    Ναι (σημαντικό).

    2) a large set of grammatical cases marked with agglutinative suffixes (13–14 cases on average; mainly later developments: Proto-Uralic is reconstructed with 6 cases)
    Εντάξει, εδώ έχουμε λιγότερες πτώσεις αν και δεν είμαι σίγουρος για τα πρωτοτουρκικά.

    3) unique Uralic case system, from which all modern Uralic languages derive their case systems.
    3.1 nominative singular has no case suffix.
    Ναι.

    3.2 accusative and genitive suffixes are nasal sounds (-n, -m, etc.)
    Ναι για τη γενική.

    3.3 three-way distinction in the local case system, with each set of local cases being divided into forms corresponding roughly to «from», «to», and «in/at»; especially evident, e.g., in Hungarian, Finnish and Estonian, which have several sets of local cases, such as the «inner», «outer» and «on top» systems in Hungarian, while in Finnish the «on top» forms have merged to the «outer» forms.
    Όπως είπες και συ, η τριμερής διάκριση υπάρχει, έστω και χωρίς το «από πάνω».

    3.4 the Uralic locative suffix exists in all Uralic languages in various cases, e.g., Hungarian superessive, Finnish essive (-na), North Sami essive, Erzyan inessive, and Nenets locative.
    the Uralic lative suffix exists in various cases in many Uralic languages, e.g., Hungarian illative, Finnish lative (-s as in rannemmas), Erzyan illative, Komi approximative, and Northern Sami locative.

    4) a lack of grammatical gender.
    Ναι.

    5) negative verb, which exists in almost all Uralic languages, e.g., Nganasan, Enets, Nenets, Kamassian, Komi, Meadow Mari, Erzya (in the first preterite, the conjunctional, optative and imperative moods, sometimes there are alterations in choice of negative verb stems), North Sami (and other Samic languages), Finnish, Estonian, Karelian, etc. (Some innovative languages have lost this feature, e.g., Hungarian.)
    Εδώ αν καταλαβαίνω καλά μιλάει για την άρνηση μέσα στο ρήμα, όπως στο τούρκικο gelmek/(αρν.)gelmemek.

    6) use of postpositions as opposed to prepositions (prepositions are uncommon).
    Ναι.

    7) possessive suffixes.
    Ναι.

    8) dual, which exists, e.g., in the Samoyedic, Ob Ugrian and Samic languages.
    Όχι -αλλά και εδώ μοιάζει περιθωριακό στοιχείο των γλωσσών.

    9) plural markers -j (i) and -t (-d) have a common origin (e.g., in Finnish, Estonian, Erzya, Samic languages, Samoyedic languages). Hungarian, however, has -i- before the possessive suffixes and -k elsewhere. In the old orthographies, the plural marker -k was also used in the Samic languages.

    10) Possession indicated with locative or dative constructions. For example, Finnish uses existential clauses; the subject is the possession, the verb is «to be» (the copula), and the possessor is grammatically a location and in the adessive case: «Minulla on kala», literally «At me is fish», or «I have a fish (some fish)». In Hungarian: «Van egy halam», literally «Is a fish_my», or «I have a fish», or «Nekem van…» («To me is…»).
    Ναι (σημαντικό κι αυτό).

    11) expressions that include a numeral are singular if they refer to things which form a single group, e.g., «négy csomó» in Hungarian, «njeallje čuolmma» in Northern Sami, «neli sõlme» in Estonian, and «neljä solmua» in Finnish, each of which means «four knots», but the literal approximation is «four knot». (This approximation is inaccurate for Finnish and Estonian, where the singular is in the partitive case, such that the number points to a part of a larger mass, like «four of knot(s)».)
    Ναι.

    Τα φωνολογικά δεν τα πολυκαταλαβαίνω, ας μην γράψω τίποτε και εκτεθώ 🙂
    Ας έρθει επιτέλους ο γλωσσολόγος υπηρεσίας!

  224. babis said

    @220 Σαν (προσωρινά) μόνιμος κάτοικος Φινλανδίας, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι η εθνική αφύπνιση καλά κρατεί ακόμα και σήμερα. Γι’αυτό και δεν ξαφνιάστηκα καθόλου από το 19% του Σόινι στις τελυταίες εκλογές, ούτε από το γεγονός ότι τώρα είναι πρώτο κόμμα (εδώ παίζουν κι άλλοι παράγοντες φυσικά, αλλά ας μου επιτραπεί μια υπεραπλούστευση).

    Θα μου πεις, βέβαια, εδώ δεν έχει γίνει κανένα διήμερο πογκρόμ, οπότε μην κλαίγεσαι. Υπάρχουν και χειρότερα

  225. Α, και Ηλεφού, για τις αυτοκτονίες στην Ουγγαρία δεν φταίει η γλώσσα, φταίνε τα τραγούδια που λέει και το άσμα: http://dytistonniptiron.wordpress.com/2011/02/27/gloomy-sunday/ 😉

  226. Ηλεφούφουτος said

    Δύτη, έχω την εντύπωση ότι η σχέση μας με τη λίστα Χασάπη είναι παραπληρωματική 🙂 Παίρνεις ό,τι σε συμφέρει.
    Στο 3.2 π.χ. κρατάς τη γενική και προσπερνάς με ελαφρά πηδηματάκια την αιτιατική 🙂
    Στο 2) τη λύση θα τη δώσουν τα Πρωτοτουρκικά, διότι, αν τα σύγχρονα Τουρκικά έχουν 6 μίζερες πτωσούλες, υπάρχουν ακόμη και ΙΕ γλώσσες που έχουν 7.
    5) όχι, δεν μιλάει γι αυτό. Δες τι έγραψα κι εγώ στο 224β). Εννοεί ότι το «δεν είμαι, δεν είσαι, δεν είναι» είναι στα Φιλανδικά «en ole, et ole, ei ole», με την άρνηση να εξυπηρετείται από το κλιτό βοηθητικό ρήμα, ενώ το «ole» (άκλιτος τύπος) κουβαλάει τη σημασία του «είμαι».
    3.3) Το είπα αλλά είπα και κάτι άλλο.
    9) Δεν βλέπω να το σχολιάζεις. Κι εμένα μου ξέφυγε.
    10) Δεν θα έλεγα ότι είναι σημαντικό. Ανάλογες δομές βρίσκουμε και σε ΙΕ γλώσσες, π.χ. Αρχαία Ελληνικά, εν μέρει Λατινικά, σύγχρονα Ρωσικά.

  227. Καλώς, δεν θα επιμείνω, γυρνάω στην τρύπα μου ή μάλλον στο νιπτήρα μου.
    Τουλάχιστον μέχρι να με επιβεβαιώσει κανένας γλωσσολόγος! :mrgreen:

  228. Ηλεφούφουτος said

    Η σιωπή μου προς απάντησή σου!

    Όσο για το 226, τα φιλανδικά είναι πιο αλέγρα ε; :mrgreen:

    Στις διαλέξεις που ανέφερα στο 218 οι αναφορές στην αυτοκτονία ήταν ψωμοτύρι, μέχρι που το εμπεδώσαμε, μας έγινε βίωμα, κι όταν ήρθε και ένας νεαρός να μας κάνει διάλεξη περί σύγχρονης φιλανδικής μουσικής και στο τέλος είπε «τώρα θα σας παρουσιάσω και ένα τραγούδι που έγραψα εγώ – έχει θέμα την αυτοκτονία» έπεσε το γέλιο της αρκούδας!

  229. Ηλεφούφουτος said

    Το ανωτέρω κλιπάκι προορίζεται να παιχτεί από το 2′

  230. Κάπου είχα διαβάσει (Εγχειρίδιο του καλού μπλοφαδόρου για τη μουσική, νομίζω) ότι ο Μπάρτοκ αρέσει μόνον σε όσους αγαπούν τα σταυρόλεξα. Όχι όμως κάτι ανάλογο για τον Σιμπέλιους. 🙂

  231. ein Steppenwolf said

    223:
    θα του αντιαντιτείνω κι εγώ “Ωραία, τότε πώς εξηγείς ότι γίνονται τόσες πολλές αυτοκτονίες και στην Ουγγαρία;” 🙂
    Τα ουγγρικά περιέχουν εν δυνάμει μια υπέροχη μουσική.

    226:
    Και αριστούργημα και ωραίο παράδειγμα για τις θεωρίες του Bernstein.

  232. Ηλεφούφουτος said

    πείραμα μήπως δουλέψει έτσι

  233. Ηλεφούφουτος said

    Δεν δούλεψε.
    Λύκε, τι άλλο κόλλησες στο URL του γιουτουμπίου εκτός απ το 4m10s;

  234. ein Steppenwolf said

    234:
    Ούτε και γω τα κατάφερα…
    Τίποτ’ άλλο δεν έβαλα.
    Δε χρειάζεται να ξέρεις απέξω τη σύνταξη t=4m10s· πας στη σελίδα στο YouTube, πατάς το κουμπί «Share», επιλέγεις «show options», «Start at» και αντιγράφεις το link.

    Ερώτηση: υπάρχει δυνατότητα προεπισκόπησης του προς υποβολήν σχολίου; Αν όχι, υπάρχει κάποια σελίδα στο ιστολόγιο για πειραματισμούς; Υπάρχει δυνατότητα διόρθωσης ενός σχολίου εκ των υστέρων (αντί για «παροράματα»);

  235. #213 Χασαπη

    Una faccia una razza you know? Θα παιζουμε με τις λεξεις; Και εθνος να τολεγα παλι θα σε ενοχλουσε.

    Αλλου ψαξε να βρεις τον πιο αγριο ρατσισμο. Σε αυτους που κανουν συγκεκριμενες αναλυσεις DNA για να ανακαλυψουν αν καποιος ανηκει στη φυλή τους ή οχι. Βλεπε και την τελευταια αγριως ρατσιστικη ταινια Little Fockers με τους Ben Stiller, Barbra Steisant και Dustin Hoffman. Τελικά ο De Niro το πήρε το pedigree. Ειναι «one of them» κατα το 1/23.

    Εγω παντως παντρευτηκα αλλοδαπή και μη ορθοδοξη.

    #214

    Ναι, σωστα. Εχει αρκετα Σουηδικά και Ρωσσικα δανεια αλλα οχι τόσα ώστε να την θεωρουμε νοθευμενη. Τουναντιον τα Εσθονικα ειναι νοθευμενη γλώσσα.

    Την καθαροτητα των Φινλανδικων την καταλαβαινω από το ποσοστό Ελληνικων που υπαρχουν στις όλες τις αλλες ευρωπαΙκες γλωσσες. Και εδω βεβαια οι ελληνικοι φιλοσοφικοι όροι κυριαρχουν κατα κρατος (idea, filosoofi, sympaattinen) αλλα παρα πολλοι όροι ειναι φινλανδικοι. Δεν ξερω όμως αν η γλωσσικη καθαροτητα ειναι κατασκευασμενη η λόγω απομονωσης. Το τηλεφωνο παντως το λενε puhelin από το puhe = ομιλια.

    Εχει επισης και αρκετα ηχοποιητικά όπως βρεφος= vauva

  236. Σχετικά με τον ορο Φιννουγγρικες γλωσσες πιστευω ότι ανηκει στα ορια του αυθαιρετου με την εννοια οτι απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω μεγαλύτερη συγγενεια υπαρχει μεταξη Ελληνικων και Σουηδικών παρα των Ουγγρικών με τα Φινλανδικα. (Έχω κι εγω ενα πέμπτο ξαδελφο στην Αμερικη)

    Δεν ισχυει το ιδιο με τα Εσθονικα όμως που ειναι όντως συγγενεις γλώσσες.
    Αλλες γλωσσες σχετικες υπαρχουν αλλα η αφομοιωθηκαν όπως τα Λιβονικα στην Λεττονια ή τα εξαφανισαν οι Ρωσσοι, όπως τα Ινγκερικά που υπήρξαν στην περιοχη που κτυστηκε η Αγια Πετρουπολη, ή τα Μααρι και τα Κομι που καταπιεζονται βεβαια από την Ρωσσικη πλειοψηφία.

    #215

    Η αρμονια των φωνηεντων όντως ειναι χαρακτηριστικο και της Τουρκικης και της Φινλανδικής.

  237. #225

    Συμπατριωτα Μπαμπη (ελπιζω οχι και συμπολίτη λογω υποχρεωτικης μετοικεσίας υπαγορευόμενης από το μελλον των παιδιων μου) ορθως υπαρχει εθνικη αφυπνιση ΕΠΙ ΤΕΛΟΥΣ στους Φινλανδους φιοτι την τελευταια 20ετία από τοτε που τους εμεινε ψυχικο τραυμα με τα μηδενικα στην Eurovision κανουν τα παντα να παραστησουν όσο το δυνατο λιγοτερο τους Φινλανδους σε σημειο πολιτισμικης καταστροφής.

    Και οχι μονο πολιτισμικης αλλα και γλωσσικης. Επειδη πλεον εχω κλεισιε 30 χρονια που πηγαινοερχομαι εκει ακομα και η γλωσσα εχει κακοποιηθει βαναυσα. Και δεν μιλω μονο για αφαιρεση συλλαβων χαριν συντομιας Sina olet > sa oot (!) αλλα ολες οι αμερικανοθρεμενες Ελσιγκιτσες μιλουν πλεον Φινλανδικα με Αγγλικη προφορα, σαν να μασουν τσιχλα. Συριζουν το S, το καθαρα φωνηεντα κακοποιουνται όπως στην Αγγλικη Α>ae O>oe και ειναι γενικα μια τραγωδία που πηγαζει από συνδρομο κατωτερότητας και άθλιο μιμιτισμό σκατων εξ Εσπεριας.

    Επομενως ορθως υπήρξε μια αντιδραση και ορθως υπαρχει και ευρωσκεπτικισμός. Με τη διαφορα που όλα αυτα ενσαρκώνονται από εντελως λαθος προσωπα αφου οι υπόλοιποι εχουν αναλαβει το ρολο του ευρωνεόπλουτου.

    Δεν σου κρυβω παντως ότι ανθελληνικα σχολια που καλλιεργουνται από τον ελεγχομενο βεβαιως τυπο και τα οποία μας δαιμονοποιουν όπως παλιοτερα και το Σερβικο και τον ιρακινο λαό με εχει κανει πολυ επιφυλακτικο στο να μετακομιζα εκει.

  238. ολες οι αμερικανοθρεμενες Ελσιγκιτσες μιλουν πλεον Φινλανδικα με Αγγλικη προφορα, σαν να μασουν τσιχλα

    Αυτό το παρατήρησα και σε αμερικανοθρεμμένες Σταμπουλίτσες. Δείτε π.χ. τουρκικό δελτίο ειδήσεων.

  239. #239 Ναι, αλλά στην Τουρκία δεν έχουν το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα του κόσμου. Και μόνο τα παιδιά του δρόμου ρουφάνε νέφτι· όχι όλα κοσκενκόρβα…

  240. τὰ φινλανδικὰ καὶ τὰ τουρικικὰ δὲν εἶναι καὶ οἱ 2 συγκολλητικές, ὅπως λένε, γλῶσσες; Δύτη, τουρικὴ ἄνευ διδασκάλου σὲ γνωστὸ τηλεπριοδικό. τί ἔγινε, τὸ ἀγόρασες; (τὸ περιοδικὸ ὡς ἐπιχείρησι)

  241. Στάζυ, λέω για τις καλοθρεμμένες Σταμπουλίτσες.
    Κορνήλιε, μην είσαι τεμπέλης: από κει ξεκίνησε η κουβέντα, εννοώ από το συγκολλητικό! Για το περιοδικό, κρύβε λόγια, ας μην αποκαλύψουμε τώρα ποιος μεγιστάνας είμαι στην πραγματικότητα 🙂

  242. Κορνήλιε, μην είσαι τεμπέλης

    ἐγὼ φταίω ποὺ γεννήθηκα ὅταν ὁ μὴν εἶχε 9;

    τὸ ἔχασα τὸ νῆμα καὶ δὲν διάβασα τὰ σχόλια,,,,

  243. Δύτης detected

    http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=291030

  244. 244 χε χε χε

  245. sarant said

    Ελσιγκίτσες και Σταμπουλίτσες, λοιπόν 🙂

    235: Δυστυχώς όχι, δεν υπάρχει προεπισκόπηση για τα σχόλια, απ’ όσο ξέρω.

  246. Immortalité said

    @242 Δύτη και Διάσημος και Μεγιστάνας; 😛

    Ηλεφού μιλάς και φιλανδικά; Μ’ έχετε κατακομπλάρει με τη γλωσσομάθειά σας! 😀

    Πάντως ομολογώ ότι δεν κατάλαβα πως δημιουργήθηκε η παρεξήγηση αρκετά σχόλια πιο πάνω…

  247. #242 Σχολείο δεν πάν’ αυτές; ή εννοείς πως πάνε σε ιδιωτικά μόνο; δεν τις μαθαίνουν σωστά τη γλώσσα στα σχολεία που πάνε; πρότυπα δεν τις καλλιεργούν;

  248. @247 Εσύ δεν απάντησες στο τρέχον μηνολόι…

  249. κι όχι μόνο εσύ

  250. Immortalité said

    Τώρα αξιώθηκα να μπω (για λίγο) και σπεύδω να διαβάσω την ερώτηση 🙂

  251. νέο kid στο block said

    @ Κορνήλιος: Ναυσικάααααα 🙂

  252. Μισιρλού... said

    Πάντως, την Καρδιτσιώτισσα είναι να την ξεφορτωθούμε!
    Άκου όνομα νησιού… Μα καλά, έως εκεί φτάσανε τα μεγαλοτσιφλίκια των Θεσσαλών;
    🙂

    Ιμμόρρρρ!!! Χρόνια και μήνους, να σ’ απαντήσω!
    Όλα καλά;

  253. 248 υποθέτω πάνε σε ιδιωτικά, ίσως και αμερικάνικα σχολεία, κολλέγια, πανεπιστήμια ξέρω γω -αλλά καλύτερα πείτε πως δεν είπα τίποτα, μπορεί και νάναι ιδέα μου. 🙂

  254. Immortalité said

    @253 Πολλώ λογιώ μπλεξές Μισιρλού, αλλά θα τα σάξω όλα που θα μου πάνε! 🙂

  255. Μισιρλού... said

    @255
    Εύχομαι για τα καλύτερα και τα καλοσιαγμένα!
    Σας αποχαιρετώ…

  256. Ηλεφούφουτος said

    Θεοπρόβλ, συντομεύσεις όπως το sinä-sä κτό έγιναν ανεξαρτήτως αμερικανικής επιδράσεως, είναι παλιότερες. Πάντως η διάκριση που κάνεις σε «καθαρόαιμες» και «νοθευμένες» είναι εντελώς out. Από κει και πέρα, ναι, το λεξιλόγιο της ε π ί σ η μ η ς γλώσσας διαμορφώθηκε το 19ο-αρχές 20ου σε συνθήκες καθαρολογισμού και είχε προηγηθεί η μακραίωνη απομόνωση, αν όμως πας σε μέρη-περάσματα εμπόρων στα παλιά τα χρόνια, όπως η Ράουμα, θα δεις ότι τα εκεί Φιλανδικά είναι, φευ, νοθευμένα κάργα.

    Ιμόρ, όχι δεν μιλάω Φιλανδικά αλλά είμαι καλός μπλοφαδόρος 😉

    Απροπό, Δυτη, όντως στον μπλοφαδόρο τα λέει αυτά. Στην πολυεθνική ομάδα με την οποια ήμουνα στη Φιλανδία υπήρχε και μία Γερμνίδα μουσικολόγος που έκανε διατριβή στο Σιμπέλιους και παραπονιόταν ότι οι συνάδελφοί της τη θεωρουσαν κάτι σαν Μπάρμπι γι’ αυτό.
    Πάντως ο ύμνος στο σχ. 203 προέρχεται από σύνθεση του Σιμπ. και νομίζω ότι είναι απ τους πιο όμορφους στον κόσμο, πέρα από την πλάκα που προσφέρει στους Ιταλούς και ιταλομαθείς.

  257. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (236) Θεοπρόβλητε ο όρος ράτσα για τους ανθρώπους με ενοχλεί αισθητικά γιατί τον έχω μόνο για τα σκυλιά. Δυστυχώς τον χρησιμοποιούν και μορφωμένοι άνθρωποι σαν κι εσένα παρεκτός των αμόρφωτων (πχ. εμείς οι Βλάχοι είμαστε άλλη ράτσα – μην κοιτάς τους Πόντιους). Το να μιλήσεις για καθαρόαιμο έθνος βέβαια είναι κάτι παραπάνω από αστείο – είναι παράλογο καθώς οι εθνικές ομάδες είναι ιδεολογικές και όχι «αιματολογικές». Ομοεθνής μας (για όσους μας ανήκουμε στο Ρωμέϊκο) είναι ο Έλληνας Βαυαρικής καταγωγής με το ξενικό επώνυμο και αλλοεθνής ο Τούρκος Βαλαάδικης καταγωγής με γενιές επί γενιών Ελληνόφωνων (και κάποτε και ορθόδοξων) προγόνων…

    Τη σπόντα σου για τους Εβραίους δε μπορούσες να μην την πετάξεις πάντως… Την ταινία δεν την έχω δει αλλά πως είναι δυνατό να είναι κανείς κατά το 1/23 κάτι ψάχνομαι να το βρω – είναι σαν κάτι πυροβολημένους στην ακατανόμαστη χώρα που το 2008 με το βέτο ανακάλυψαν πως ο Καραμανλής είναι λέει 1/3 δικός τους στην καταγωγή (προφανώς νομίζουν πως υπόλοιπος κόσμος γκαστρώνεται με παρτούζες) :-). Οι καταγωγές είναι n/2^k με το n από 1 έως 2^k. To 23 είναι πρώτος αριθμός (αλλά και να μην ήταν δεν είναι πολλαπλάσιος του 2).

    Επειδή προφανέστατα έχω ΠΑΡΑ πολύ μεγαλύτερη επαφή με Εβραίους από την όποια δική σου σε κάνει να λες τέτοιες κουταμάρες, η μεγάλη τους πλειονότητα δε κοιτάει DNA και άλλες παπαριές και όλο και περισσότεροι (ιδίως reform και πολλοί conservative, οι orthodox είναι άλλο καπέλλο) δέχονται πως Εβραίος γίνεσαι και από πατέρα και από υιοθεσία (και όχι μόνο μάνα ή προσυλητισμό) και από 2 ομοφυλόφιλους γονείς κλπ. Τέστ DNA κάνουν πολλές γυναίκες Εβραϊκής καταγωγής (Εβραίες και μη) γιατί ορισμένα είδη καρκίνου του στήθους έχουν συνδεθεί σχεδόν 100% με ορισμένα γονίδια σε Ασκενάζι Εβραίες – εκεί να δεις φάσεις που μετά από θετικό τεστ οι κοπέλλες κάνουν προληπτική μαστεκτομή για να μην πεθάνουν στα 40 τους σαν τις μάνες τους.

    Και μια και βρήκαμε πολλούς Φιλανδο-ειδικούς εδώ μέσα να ρωτήσω, πέραν της εθνικής αφύπνισης κατά των δυναστών Σουηδών και της περηφάνιας για την αντίσταση στους Ρώσους το 2ο ΠΠ (είδα κανένας δε σχολίασε τα περί κοκτέϊλ), πως βλέπει ο μέσος Φιλανδός το γεγονός πως:
    α) Λόγω κόντρας με τους Ρώσους τελικά βρέθηκαν να πολεμούν στην πλευρά των Ναζί στο 2ο ΠΠ.
    β) Λόγω γειτνίασης με την ΕΣΣΔ για δεκαετίες η χώρα τους ήταν συνώνυμη της χώρας χωρίς ελεύθερη εξωτερική πολιτική (φιλανδοποίηση και όλα τα σχετικά).

  258. Ein Steppenwolf said

    258:
    Πράγματι η δυαδική ανάπτυξη του 1/23 είναι περιοδική με άπειρα δυαδικά ψηφία:
    0. 00001011001 00001011001 00001011001 00001011001 ….

  259. Ηλεφούφουτος said

    Χασάπη
    α) η εντύπωση που αποκόμισα εγώ είναι ότι η μνήμη τους για το Β’ΠΠ είναι επιλεκτική. Καμαρώνουν μεν για τα πολεμικά ανδραγαθήματά τους, κάνουν γαργάρα δε ότι ήταν στο στρατόπεδο των ναζί. Δεν τους ανάγκασε βέβαια και κανείς από τους δυτικούς να το κάνουν. (Οι Άγγλοι π.χ, ήξεραν ότι δεν μπορούσαν να τους προσφέρουν καμία βοήθεια, αν και τα προηγούμενα χρόνια σιγοντάρανε την κόντρα με την ΕΣΣΔ.) Θεωρούν δηλαδή ότι η συμμετοχή τους στον πόλεμο ήταν απλά πόλεμος εναντίον της ΕΣΣΔ και όχι πόλεμος εναντίον των συμμάχων γενικότερα. Γνώρισα έτσι ανθρώπους που στην ερώτηση «τι σας κάνει υπερήφανους που είστε Φιλανδοι;» (μέρος του πρότζεκτ μου ήταν και μία δημοσκόπηση με ερωτήσεις δικής μου επιλογής) απαντούσαν «Ο πόλεμος του χειμώνα. Όταν τρεις μόνο πρωτεύουσες στην Ευρώπη δεν γνώρισαν ξένη κατοχή: το Λονδίνο, η Μόσχα και…το Ελσίνκι.»
    Βεβαια λίγο να ξύσεις, βλέπεις αναμνήσεις απο εκείνη τη συμμαχία παντού.
    Εγώ που έμπαινα π.χ. σε παλαιοβιβλιοπωλεία έβλεπα παντού παλιά περιοδικά εκείνης της εποχής, που προβάλλανε τα κατορθώματα των συμμάχων τους. Αγόρασα μάλιστα και ένα που έχει στο εξώφυλλό του τη γνωστή φωτογραφία με τους ναζί στην Ακρόπολη.

    β) Ο τρόπος που θέτεις το ερώτημα είναι καθαρή αμερικανιά («χωρίς ελεύθερη εξωτερική πολιτική – φιλανδοποίηση και όλα τα σχετικά»)
    Ποια ευρωπαϊκή χώρα επί ψυχρού πολέμου είχε ελεύθερη εξωτερική πολιτική; Ούτε στον Τσόρτσιλ δεν επέτρεψαν οι Αμερικάνοι να χαράξει δική του πολιτική έναντι της ΕΣΣΔ. Μόνο ο Ντε Γκωλ το έκανε.
    Απλά ο καθόλου κομουνιστής Κέκονεν (κεντρώος ήταν) κατάλαβε πόσο καταστροφικό για τη Φιλανδία ήταν αυτό που έκανε ο νοσταλγός του τσαρισμού Μανερχέιμ ή κάνει π.χ. ο Σαακασβίλι σήμερα στη Γεωργία, να υποτάσσει δηλαδή τη χώρα του στα συμφέροντα ενός ισχυρού αλλά και μακρινού γεωγραφικά αντιπάλου της Μόσχας, με αποτέλεσμα να γνωρίσει εν συνεχεία η Φιλανδία οικονομική άνθιση αλλά και καλύτερη δημοκρατία (η εποχή πριν το 40 δεν απέχει και πολύ από φασιστικό καθεστώς) που δεν είχε γνωρίσει ποτέ στο παρελθόν. Απλά τέτοια πράγματα για τις ΗΠΑ είναι ανεπίτρεπτα: Ή μαζί μας και να τρως σκατά ή θα σε λέμε δορυφόρο της Μόσχας.

    Βέβαια, για να απαντήσω ακριβέστερα στο ερώτημά σου, ο τρόπος που επέβαλε αυτό ο Κέκονεν στο εσωτερικό δεν απείχε και πολύ από προληπτική λογοκρισία σε κάθε αντιρωσική εκδήλωση. Αυτό άφησε όντως δυσάρεστες αναμνήσεις σε πολλούς Φιλανδούς και όπως συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις έδιναν και έπαιρναν τα αστεία όπως ότι το πραγματικό όνομα της Φιλανδίας είναι Κεκο-σλοβακία. Κάποιος μου είπε μάλιστα ότι στο σχολείο όποιος έγραφε σε έκθεσή του πράγματα κατά της Ρωσίας τιμωριόταν αλλά άλλοι Φιλανδοί που τους το μετέφερα μου είπαν ότι αυτό ήταν υπερβολή.

  260. #258

    Η λεξη ρατσα ειναι οντως αντιαισθητικη. Αλλα επειδη εν τη ρυμη του λογου όπως ξερεις χρησιμοποιείται (π.χ. ψηλή ρατσα η Γερμανοί) την χρησιμοποίησα. Δεν γραφω και κανενα συγγραμμα εδω. Γι αυτο και ξεφευγουν και ασυνταξιες και ανορθογραφιες από κεκτημενη ταχυτητα.

    —-

    Ναι οντως πεταξα την σποντα μου για τους Εβραίους γιατι δυστυχως ηταν η μονη ταινια που εχω δει και υπηρχε ενα τετοιο ρατσιστικο τερατουργημα. Για να μην νομισεις δε οτι το αναφερω απλα απο προκαταληψη, στο εργο οι εβραιοι γονεις του εβραιου γαμπρου (Hoffmann, Streisant, Stiller) ανακοινωσαν περιχαρεις στον συμπεθερο De Niro πως την ωρα που κοιμοταν πήγαν και του εκοψαν τριχες του εφηβαιου, τις εστειλαν σε εξειδικευμενο κεντρο και ανακαλυψαν ζητωκραυγαζοντας οτι ο De Niro ειναι και αυτος Εβραιος κατα το 1/23, σαν να ηταν σκυλι. Και εν συνεχεια όλοι μαζι σαν ΜΙΑ πλεον οικογενεια γιορτασαν μαζι τις Αγιες Ημερες των Α-Χριστουγεννων κατω από μια Μενορα να! (Μετα συγχωρησεως).

    Αυτο το σεναριακο εφευρημα πρεπει να το εχει σκεφθει καποιος πολυ αρρωστος νους ο οποίος ειναι και επιρρεπής στην γονιδιακη πιστοποίηση της φυλής, ιδιατερα για να κανει καποιον αποδεκτο ως one of «us». Και λυπαμαι που ο νους αυτος ειναι εβραϊκος.

    Οσον αφορα δε την σχεση μου με εβραιους θεωρω οτι τους γνωριζω τοσο καλά και σε προσωπικο επίπεδο εδω και δεκαετιες ωστε να μπορω να γνωριζω τι ειναι αυτο που τους υπερασπίζεται και τι αυτο που τους προστατευει. Αυτο που τους προστατευει ειναι το να αποταξουν τους «προστατες» τους οι οποίοι δηθεν τους εκπροσωπουν και τους υπερασπιζονται. Εξ αλλου οι Εβραιοι που γνωριζω εγω και τους οποίους θα τους βρεις και με τους αγανακτισμενους στο Συνταγμα ΔΕΝ εχουν φωνη για να μην βρεθουν αποσυναγωγοι.

    Και οχι, ουτε εμενα με εκφραζει ο κος Παπανδρεου ως Έλληνα ουτε τον εκαστοτε εβραιο ο κος Σαρκοζι ή ο κος Στρως Καν. Ρατιστικο δεν ειναι να καταγγελεις τον καθε καρχαρια. Ρατσιστικο ειναι να τον αποδεχεσαι στο ονομα του κοινου DNA…

    Εν πασει περιπτωσει δεν επιθυμω να συζητω για το θεμα αυτο συνεχως αν και η επικαιροτητα ειναι τετοια που δεν σε αφηνει να το προσπερασεις…

    Σχετικά με την Ρωσσία ηταν εν μερει αναγκαιο κακο διοτι προϋπηρξε και ενας εμφυλιος μεταξυ κοκκινων και λευκων. Αν εχαναν, η χωρα θα ειχε μετατραπει σε Σοβιετικη επαρχία και θα ειχε την τυχη της Λεττονιας. Η Εσθονια που κατελήφθη από τους Σοβιετικους καταστραφηκε ποικιλοτρόπως. Επομενως η αντισταση στα Σοβιετ ήταν μονοδρομος.

    Και δεν ηταν μονο οι φινλανδοι που πολεμησαν αναγκαστικά με το μερος των ναζι, αλλα μεχρι και Εβραίοι! Όπως και ο κος Wardi που αναφερεται εδω στο Jewish Weekly

    http://www.jweekly.com/article/full/1134/finland-where-jews-fought-on-the-side-of-the-nazis/

    Για τους ασχολουμενους με την ετυμολογια και την γλωσσολογια Βαρδής, Wardi, ή Vardy ως μικρο ονομα ή και επίθετο σημαινει ρόδο και ροδινος στα Εβραϊκα.

  261. sarant said

    Σήμερα ποια είναι η γνώμη του μέσου Φιλανδού για τον Κέκονεν;

  262. #260

    Οι Φινλανδοι δεν ειχαν αλλα επιλογη από τον πόλεμο εναντιον των Ρωσσων. Και οχι, δεν γλυτωσαν από την ναζισιτκη λαιλαπα όσο και να την εβγαλαν light. Οι Γερμανοι αποχωρουντες κατεκαψαν όλη την Λαπωνια και η φυση της εχει ερημοποιηθει εν μερει και λογω αυτου του γεγονότος. Οσο και να ακουγεται σκληρο, βλεποντας το καταντημα των Σοβιετικων χωρων της Βαλτικης που υπεστησαν μεχρι και εποικισμο για να αλοιωθει ο χαρακτηρας τους (κατι μου θυμιζει αυτό) με βιαιες μετακινησεις πληθυσμών σε πόλεις τερατα δεν μπορω να τους κατηγορησω για την επιλογη τους αυτη που ειχε χαρακτηρα εθνικης επιβιωσης. Εξ αλλου δεν ηταν η Φινλανδια αυτη που ξεκινησε τον πολεμο.

    Τωρα αυτα περι Φινλανδοποιησης όπου ενας λαος ειναι υποτελης των καταστασεων, ξανα κατι μου θυμιζει αυτό.

  263. καὶ ἡ Βέρνη. γιὰ νὰ ἀκριβολογοῦμε.

  264. Θα μπορουσα να τον παρομοιασω με τον «Καραμανλη» τους, αλλα οι ΦΙνλανδοι ουτε ειναι λαϊκιστες ουτε ο Κεκονεν δεξιος. Ειναι καποιος ο οποίος κατορθωσε να κρατησει λεπτοτατες ισορροπιες σε περιοδο ψυχρου πολεμου και κατα συνεπεια ειναι συμπαθης. Ολοι οι επόμενοι προεδροι και αξιωματουχοι ήταν «λιγοτεροι».

    Ηταν παντως συγκεντρωτικος και αυταρχικος ως προς την διοικηση του (Καραμανλικος γαρ). Επι των ημερων του η κυβερνηση ηταν περισσοτερο προεδρκη παρα προεδρευομενη…

  265. Αγγελος said

    Κι εγώ, Θεοπρόβλητε, απορώ τι σε εξοργίζει τόσο στη φαρσοκωμωδία Little Fockers (που σπεύδω να ομολογήσω ότι δεν την έχω δει ολόκληρη, μ’ονο ένα κομμάτι της στην ττηλεόραση). Αν πράγματι παρουσιάζει μαι οικογένεια Εβραίων να υποβάλλει σε γενετικές εξετάσεις έναν υποψήφιο γαμπρό και να καταλήγει με ανακούφιση στο συμπέρασμα ότι είναι κατά το 1/23 ομόφυλός τους, ε, αυτό μόνο ως σαρκασμό όσων συνδέουν εθνότητες και DNA μπορώ να το εκλάβω!
    Αυτά που μας είπες για τη Φινλανδία είναι πολύ ενδιαφέροντα, αν και το περί φραουλών και κυμίνου δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Αυτό που ίσως συμβαίνει είναι να επιδοτεί η ΕΕ την καλλιέργεια κύμινου περισσότερο από ότι την καλλιέργεια φραουλών, με αποτέλεσμα οι γεωργοί να στρέφονται προς τα εκεί. Γενικά, πάρα πολλά τρελά αποδίδονται αδίκως στην ΕΕ, ιδίως σε ορισμένους βρετανικούς κύκλους…
    Ακόμη, θα ήθελα να επισημάνω ότι ο οικονομικός φιλελευθερισμός, με όλα του τα στραβά, μπορεί βεβαίως να εξηγεί γιατί μία χαρτοποιία αγόρασε μιαν άλλη και την έκλεισε, ΔΕΝ δικαιολογεί όμως με κανέναν τρόπο την απαγόρευση της εκτροφής αγελάδων ή της καλλιέργειας φραουλών. Αυτά είναι σαφώς δείγματα άκρως αντιφιλελεύθερου παρεμβατισμού.
    Για να επανέλθουμε στα γλωσσικά τέλος, ο όρος «φιννοουγγρικές γλώσσες» εκφράζει ακριβώς αυτό που εννοεί: μια μεγάλη ομάδα γλωσσών με αποδεδειγμένη, έστω και μακρινή συγγένεια, όπου περιλαμβάνονται η φιλλανδική και η ουγγρική. Ναι,συγγένεια όση και των ελληνικών με τα σουηδικά, αν θέλεις: και αυτές οι δύο γλώσσες ανήκουν στη μεγάλη οικογένεια των «ινδοευρωπαϊκών γλωσσών», επίσης με αποδεδειγμένη αν και μακρινή συγγένεια.

  266. Αγγελος said

    Steppenwolf (259), τί θέλεις να πεις; ΚΑΘΕ κλάσματος η δυαδική παράσταση είναι περιοδική, εκτός αν ο παρονομαστής είναι δύναμη του 2!

  267. Ein Steppenwolf said

    267: Άρα συμφωνούμε.

  268. Αγγελε,

    πιστευω πως εχω το στοιχειωδες savoir vivre να διακρινω ποτε κατι ειναι αυτοσαρκαστικό ή σκωπτικο και ποτε αισχρα σωβινιστικό. Η συγκεκριμενη σκηνη ειναι το κλεισιμο της ταινιας και δεν ειχε καμμια σχεση με την όλη υποθεση του έργου. Περισσοτερο σαν εξωθεν σεναριακή σφηνα ήταν, και δεν αποκλειεται και να ήταν. Και δεν υπεβαλαν τον γαμπρο τους σε αυτη την διαδικασια αλλα τον πατερα της νυφης την ωρα που κοιμοταν και ερημην του. Ο δε γαμος έιχε ήδη τελεστει προ πολλου. Όπως και να εχει το θεμα δηλωνει μια νοοτροπία που περιστρεφεται γυρω από το DNA.

    Αναλογο θεμα οπως στο Greek Big Fat Wedding όπου ο πατερας δεν ήθελε να παντρευτει η κορη του μη Ορθοδοξο παρουσιαστηκε οντως αυτοσαρκαστικά και δεν στηριχτηκε σε γονιδιακή πιστοποιηση. Τουναντιον με μια βαπτιση σε βρεφικη πισινα ξεπεραστηκε. Αυτη η λεπτη – στην ουσια θεμελιωδης- διαφορα νοοτροπίας μεταξυ της πνευματικης και υλικης/γονιδιακης αποδοχης παιζει σημαντικο θεολογικο αλλα και γεωπολιτικο ρολο.

    Σε αυτο με τις φραουλες αυτος ακριβως ειναι ο μηχανισμος. Απο τη στιγμη όμως που η διατροφικη αλυσιδα ελεγχεται και καθοριζεται από τις Βρυξελλες και τα σουπερμαρκετ οι αγροτες υποχρεωνονται να χορευουν όπως τους βαραει το ζουρνα ο καθε χαρτογιακάς ο οποίος μπορει και να τα εχει αρπαξει και από τον Σουηδο μεγαλεμπορο φραουλας εν τω μεταξυ. Σου λεει η ντιρεκτιβα, αν θες φυτεψε φραουλες και βλεπε τς να σαπιζουν. Στο Φινλανδικο σουπερμαρκετ θα τρωτε Σουηδικές!

    Περι φιλελευθερισμου, πιστευω οτι ο ορος ειναι εντελως παραπλανητικος. Διοτι είτε θα πρπει να υπαρξει μια άλλοτε καλως άλλοτε κακως εννοούμενη κρατικη παρεμβαση είτε θα υπαρχει παρεμβαση σκοτεινων συμφεροντων υπερ του Α ή του Β επιχειρηματία και υπερ της Α ή της Β χωρας. Συνεπως χρησιμοποιώ τον ορο μονο συμβατικά. Ελευθερη οικονομια στην ουσια (όπως την εννοουν μερικοι) σημαινει εποχη οικονομικου Mad Max και παγκοσμιοποιημενης ολιγαρχιας μεχρις αλληλοεξοντωσης. Διοτι οταν φαγωθει ολη η μαριδα του ενυδρειου, οι πεινασμενοι καρχαριες θα αρχισουν να αλληλοτρώγονται μεταξυ τους…

  269. νέο kid στο block said

    @ Κορνήλιος: Και η Μαδρίτη και η Λισσαβώνα?

  270. babis said

    Τον Κέκονεν τον είχαν χαρακτηρίσει και Μουσολίνι της Φινλανδίας. Απόλυτος άρχοντας, λένε ότι η γραμματέας του είχε περισσότερη εξουσία από το Βάνχανεν. Αμέσως μετά το τέλος του πολέμου, όταν ακόμα ήταν υπουργός εξωτερικών, όρισε ότι η βασική πολιτική γραμμή της Φινλανδίας στα επόμενα χρόνια, σε εσωτερικά και εξωτερικά ζητήματα, θα είναι ότι δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα που θα μπορούσε να εξοργίσει τη Ρωσία.

    Από την άλλη, δεν υπάρχει γνώμη του μέσου φινλανδού για τον Κέκονεν, όπως δεν υπάρχει γνώμη του μέσου έλληνα για τον Καραμανλή, άλλοι τον λεν θεό κι άλλοι τον καταριούντια. Οι φιλελεύθεροι προσπαθούν συστηματικά να τον αποδομήσουν- από το 95 και μετά, μέχρι τότε ήταν ακόμα φρέσκια η ανάμνησή της εξουσίας του- οι του κέντρου θα πουν ότι ήταν σκληρός αλλά δίκαιος, και έκανε ακριβώς αυτό που χρειαζόταν η Φινλανδία. Οι παλιότεροι μπορεί να τον λατρεύουν σαν θεό, οι νεότεροι μπορεί να τον έχουν απλώς ακουστά σαν το αφεντικό της Φινλανδίας μέχρι το 1980 (πόσα νομίζεις ότι ξέρει ένας έλληνας νέος για τον Καραμανλή;)

    Σχετικά με τον πόλεμο με τη Ρωσία, εκεί πραγματικά τους βρίσκω πολλά μέτρα οφσάιντ. Παραθέτω ένα φανταστικό διάλογο μεταξύ του Σ(ουομαλάινεν) και Μ(inä):

    Σ: Την πενταετία 1939-1944 η Φινλανδία απέκρουσε την εισβολή της Σοβιετικής Ένωσης και εξασφάλισε την ανεξαρτησία και την ελευθερία της.
    Μ: Μα, οι ρώσοι εισέβαλαν στη Φινλανδία το 1939. Το 41 ήταν οι φινλανδοί που επιτέθηκαν στη Ρωσία σε συνεργασία με τους Ναζί.
    Σ: Δεν ήμασταν σύμμαχοι των Ναζί. Ήμασταν αδελφοί εν όπλα (brother in arms, δεν ξέρω τι σημαίνει ακριβώς).
    Μ: Κοίτα να δεις, η Γερμανία επιτίθεται στη Ρωσία 22 Ιούνη. Η Φινλανδία εισβάλει, τελείως απροειδοποίητα, στις 26 Ιούνη ανοίγοντας δεύτερο μέτωπο. Προσπαθείς να μου πεις ότι δεν υπήρχε συνεργασία;
    Σ: Η Φινλανδία υποχρεώθηκε να πολεμήσει και εναντίον της Γερμανίας στον πόλεμο της Λαπωνίας.
    Μ: Ναι φυσικά, ήταν ένας από τους όρους που σας επέβαλαν οι Ρώσοι με τη συνθήκη ειρήνης. Πες μου, όμως, τι δουλειά είχανε 200.000 Γερμανοί στρατιώτες στη Φινλανδία, αν δεν ήσασταν σύμμαχός τους.
    Σ: Ήμασταν αδελφοί εν όπλα, όχι σύμμαχοι. Κι αν θες να ξέρεις, εμένα ο παππούς μου πολέμησε για να είναι ελεύθερη η Φινλανδία.

    Καλά κρασιά, δηλαδή. Αυτό, όμως, είναι μία ακόμα απόδειξη ότι το σχολικό σύστημα της Φινλανδίας δουλεύει καλά. Ως γνωστόν, το σχολείο πρέπει να φτιάχνει σωστούς ανθρώπους και σωστούς πατριώτες.

  271. gbaloglou said

    271

    «αδελφοί εν όπλοις» = «αδελφοί στα όπλα» = «αδελφωμένοι στον πόλεμο»

    [Λίγη Δοτική δεν βλάπτει 😉 ]

  272. sarant said

    209: Θρασύμαχε, γκουγκλίζοντας βλέπω ότι για προσόντα στον τόκο είχε μιλήσει κι ένας πολιτευτής Καστοριάς της ΝΔ πέρσι.
    http://www.alphafm.gr/?p=1916

  273. Και Φινλανδός (άντε, κατά το ήμισυ) με πολεμική δράση που διέπρεψε στην Ελλάδα. 🙂

  274. 258,
    Σωστή η παρατήρηση για το 1/23. Βέβαια, αν 89 από 2048 (=2^11) προγόνους, 11 γενιές πριν, ήταν του συγκεκριμένου είδους, το κλάσμα είναι 89/2048 = 0.04346, που διαφέρει από το 1/23 = 0.04348 μόλις , στο τέταρτο σημαντικό ψηφίο, είναι δηλαδή σχεδόν ίσα.
    …μια που είναι Παρασκευή και είπα να μπουρδολογήσω λιγάκι 🙂

  275. Ηλεφούφουτος said

    Βρε παιδιά, τι Λισαβόνες και Βέρνες λέτε; Της εμπόλεμης Ευρώπης, εννοείται!

  276. LandS said

    Οι ταινίες (τουλάχιστον τρεις ξέρω εγώ) με τους Fockers είναι σκέτη πλάκα και μόνο πλάκα. Και όπως γίνεται με όλες τις πλάκες, άλλοι τις βρίσκουν χαριτωμένες, και άλλοι χοντροκομένες.
    Όλοι οι ρόλοι είναι καρικατούρες τραβηγμένες στα άκρα. Από το κακόηχο όνομα της εβραϊκής οικογένειας, η οποία παρά την εξυπνάδα, τις σπουδές, και την σχεδόν συστημική επαγγελματική και οικονομική επιτυχία των πρώην χίππιδων, νυν liberal – όπως τους βλέπουν οι conservatives, σχεδόν έκφυλους- γονιών, ο γιόκας τους είναι ένας ταπεινός νοσοκόμος που μπορεί και να ξεσκατίζει gentiles (όνειδος για την εβραιοσύνη του) …. μέχρι του να υποδύεται την υπερεθνικιστική wasp καρικατούρα ένας Ιταλοαμερικάνος σαν τον Ντενίρο!

    Το τεστ DNA (και το μέρος του σώματος από το οποίο πάρθηκε το δείγμα) είναι και αυτό μια σάτιρα για τον δήθεν φιλελευθερισμό των ρόλων των Στράισαντ-Χόφμαν, και πάνω από όλα, αυτό το αποτέλεσμα 1/23, που δεν μπορεί να προκύψει μαθηματικά, δείχνει ότι ήταν σκέτη πλάκα.

  277. Μια ερώτηση κι από μένα στους «Φινλανδολόγους» μας.
    Στα Τούρκικα κάτι που μου έκανε μεγάλη εντύπωση από την αρχή, και είναι διαφορετικό σε όλες τις άλλες γλώσσες με τις οποίες έχω επαφή, είναι πως όταν χρησιμοποιούμε αριθμητικό, η λέξη μπαίνει στον ενικό και όχι στον πληθυντικό. Δηλαδή ενώ οι μέρες (πληθ.) είναι günler, αν θες να πεις δύο μέρες, θα πεις iki gün, και όχι iki günler. Στα Φινλανδικά τι ισχύει;

  278. Αγγελος said

    Μα, Στέλιο, το είπαμε αυτό στο σχόλιο 224, σημείο 11. Χρησιμοποιείται (απ’ ό,τι καταλαβαίνω, δεν ξέρω λέξη φιλλανδικά) ενικός αριθμός, αλλά σε μεριστική πτώση.
    Σημειωτέον ότι ενικός με αριθμητικά >1 απαντά και σε ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, π.χ. στα ολλανδικά. Στα δε εβραϊκά συμβαίνει το εξωφρενικό να χρησιμοποιούνται οι αρσενικοί τύποι του αριθμητικού με τα θηλυκά ουσιαστικά και αντιστρόφως!

  279. #279: Ουπς… πρέπει να είμαι πιο προσεκτικός άλλη φορά… Ευχαριστώ! 🙂
    Αλήθεια συμβαίνει και στα Ολλανδικά;

    Πάντως στο θέμα αυτό ψηφίζω Δύτη. Κι εμένα σαν πολλές μου φαίνονται οι συμπτώσεις για να αποδοθούν όλες στην τύχη… Μου φαίνεται απείρως λογικότερο να ανάγονται και οι δύο σε μια κοινή μητρική. Μου φαίνεται πως ήταν μη-επιστημονικά τα κριτήρια με τα οποία αποφασίστηκε η διάκριση.

  280. Αγγελος said

    Με τις μονάδες μέτρησης μόνο (συμπεριλαμβανομένων των νομισμάτων): drie meter, vijf kilo, tien jaar, twintig euro…

  281. physicist said

    #281. Ακριβώς έτσι και στα Γερμανικά (καμία έκπληξη), όπου υπάρχει και μια ιδιοτροπία που δεν την έχω καταλάβει πλήρως και ίσως κάποιος με διαφωτίσει: πρόκειται για τον πληθυντικό της λέξης Mann (άντρας). Όταν αναφέρεται σ’ ένα οποιοδήποτε πλήθος από άντρες, κάνει κανονικά πληθυντικό: στο γραφείο δουλεύουν τέσσερις άντρες = im Büro arbeiten vier Männer. Όταν όμως μιλάμε για συγκροτημένη ομάδα, όπως π.χ. ποδοσφαιρική ή στο Στρατό, λέμε για την ενδεκάδα wir sind elf Mann auf dem Platz και όχι elf Männer. Νομίζω ότι η χρήση του ενικού με το πολυπληθές αριθμητικό υποδηλώνει ακριβώς ότι δίνεται έμφαση στην ομάδα ως ενότητα (δηλ. κυριολεκτικά στην ενδεκάδα), ενώ στην αντίθετη περίπτωση όχι αλλά δεν το ‘χω ξεκαθαρίσει.

  282. ein Steppenwolf said

    282:
    Duden
    Die Grammatik
    6. Auflage
    3.3.1 Der Singular
    §370: Maß-, Mengen- und Münzbezeichnungen

    Τα εξηγεί όλα…

    281:
    Μήπως όλως συμπτωματικά με ενικό συντάσσονται μόνο τα αρσενικά και τα ουδέτερα, αλλά ποτέ τα θηλυκά;

    Ούτε αττική σύνταξη να ‘τανε…

  283. ein Steppenwolf said

    282:
    Ιδού μια θεωρία μου, την οποία οι Γερμανοί που έχω ρωτήσει ούτε την έχουν επιβεβαιώσει ούτε διαψεύσει· νομίζω όμως πως πέφτει αρκετά μέσα.

    1) Drei Biergläser σημαίνει τρία μπυροπότηρα. Η προσοχή εστιάζεται στα ποτήρια, όχι στο περιεχόμενό τους. Μπορεί να είναι άδεια ή γεμάτα μπύρα ή γεμάτα νερό.

    2) Drei Gläser Bier σημαίνει τρία ποτήρια γεμάτα μπύρα. Ich hab drei Gläser Bier getrunken σημαίνει ότι κατέβασα τρία ποτήρια μπύρα. Τονίζεται ότι την μπύρα την ήπια απ’ τα τρία ποτήρια (κι όχι ας πούμε από τρία κουτιά).

    3) Drei Glass Bier σημαίνει ποσότητα μπύρας ίση με τρία ποτήρια, όπου η χωρητικότητα ενός ποτηριού είναι τυποποιημένη. Ας πούμε ότι μου κάνουν αλκοτέστ στο δρόμο και βρίσκουν ότι η ποσότητα αιθυλικής αλκοόλης στο αίμα μου αντιστοιχεί σε πρόσφατη κατανάλωση drei Glass Bier. Αυτή την ποσότητα μπορεί να την ήπια όχι αναγκαστκά από τρία ποτήρια, αλλά ενδεχομένως απ’ ένα τεράστιο μπυροπότηρο με χωρητικότητα τριπλάσια της κανονικής ή από δύο μπουκάλια ή από τέσσερα μπουκαλάκια ή …).

  284. νέο kid στο block said

    Θα ήθελα κατά κάποιον τρόπο να ‘επιβεβαιώσω’ την θεωρία του Steppenwolf
    Στο παράδειγμα σας 3., το Glass έχει θέση μονάδας μέτρησης( einheit) και γι’ αυτό δεν κλίνεται.
    Π.χ. Die distanz ist 10 kilometern αλλά …10 kilometer entfernung, zwischen…
    Eνω δηλαδή στα ελληνικά οι μονάδες μέτρησης έχουν πληθυντικό γενικά . Δεξαμενή 10 λίτρων νερού ή Ράβδος μήκους 3 μέτρων στα γερμανικά όχι.
    Στα αγγλικά δεν είναι (για μένα) ξεκάθαρο.
    Έχω δει γραμμένο Α 1000 sq. feet apartment όπως και το Α 1000 sq.foot apartment αλλά βέβαια πάντα the apartment is 1000 square feet.

  285. physicist said

    #283-#285

    Παιδιά, ευχαριστώ. Στέππενβολφ, είμαι λίγο μυστήριος ή/και τεμπέλης: ούτε βιβλίο Γραμματικής των Γερμανικών έχω ούτε και θα το πολυδιάβαζα αν είχα, γιατί προτιμώ να τα κουβεντιάζω με ανθρώπους που μιλάνε τη γλώσσα και να βγάζω νόημα. Η πλάκα είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις, όταν ρωτάω Γερμανούς «γιατί το λέτε έτσι;», παίρνω την απάντηση «γιατί έτσι το λέμε».

  286. ein Steppenwolf said

    285:
    Στο παράδειγμα σας 3., το Glass έχει θέση μονάδας μέτρησης( einheit) και γι’ αυτό δεν κλίνεται.
    Ακριβώς. Να να με διευκολύνουν να συνειδητοποιήσω πόσο ακριβώς είχα πιει, οι αστυνομικοί προτίμησαν το χειροπιαστό «3 Glas Bier» αντί του αφηρημένου «750 Gramm Bier».
    Αντιγράφω απ’ το Duden:
    Wenn Maskulina oder Neutra als Maß-, Mengen- oder Münzbezeichnung hinter Zahlen stehen, die größer als 1 sind, dann wird die unveränderte Nominativ-Singular-Form gebraucht.
    Die Beugung tritt immer dann ein, wenn das betreffende Substantiv den vollen Begriff enthält, d.h., den konkreten, einzeln gezählten Gegenstand u.Ä. bezeichnet.
    Im Gegensatz zu den Maskulina und Neutra werden Feminina auf -e und viele fremde Maß- und Münzbezeichnungen immer gebeugt.

  287. physicist said

    #285. Εξακολουθεί, πάντως, να με μπερδεύει η χρήση elf Mann για μιαν ενδεκάδα, γιατί σύμφωνα με τον κανόνα που αντέγραψες από το Duden υπάγεται στην κατηγορία ότι εδώ ο ένας άντρας είναι μονάδα μέτρησης. Θέλει κάμποση φανασία για να βγει έτσι, ενώ το drei Glas Bier το καταλαβαίνω καλά. Υπάρχει και το Bier εκεί, ενώ δεν θα έλεγες zwölf Glas για μια ντουζίνα ποτήρια, θα έλεγες zwölf Gläser, όχι;

  288. ein Steppenwolf said

    288: 1) Ο άντρας δεν είναι Maßbezeichnung, αλλά Mengenbezeichnung. 2) Χμ, θέλει σκέψη. Η δωδεκάδα θα μπορούσε ν’ αποτελείται από 12 Glas, όπου το Glas δεν είναι Maßbezeichnung, αλλά Mengenbezeichnung, όπως το 12 Mann! Απ’ την άλλη η δωδεκάδα έχει 12 schöne Gläser.

    285:
    Το Die distanz ist 10 kilometern δε στέκει. Μπορεί να λεχθεί «Eine Entfernung von 10 Kilometern» ή «Hunderte von Kilometern entfernt».

  289. physicist said

    #289. Να ‘σαι καλά, αυτόν πάντως που βρήκε τον κανόνα ότι μόνο αρσενικά και ουδέτερα έχουν αυτή την ανωμαλία, αν τον πιάσω στα χέρια μου θα τον κάνω να γονατίσει 🙂 . Άκου κι ένα άλλο που μου είπε η σύζυγος (Γερμανίδα) σήμερα που την ρώτησα, και που μπορεί να σχετίζεται μ’ αυτό που λες: το Mann σ’ αυτή τη χρήση παίζει, εκτός των άλλων, και το ρόλο του pars pro toto. Πάτε ας πούμε εκδρομή δώδεκα άτομα, άντρες, γυναίκες και παιδιά, φέρνεις και τη γιαγιά, και λες wir haben einen Ausflug gemacht, zwölf Mann. Παίνρεις έντεκα άντρες και πάτε εκδρομή αντροπαρέα, λες zwölf Männer για να δείξεις ότι δεν πήρες μαζί σου γυναικόπαιδα. Η σύζυγος είναι των θετικών επιστημών και ό,τι λέει για τη γλώσσα είναι εμπειρικό — το γράφω πληροφοριακά και μόνο.

  290. ein Steppenwolf said

    290:
    Πάρε και τον Chuck Norris μαζί διότι έχεις να ρίξεις πολύ ξύλο
    Ωραία η σύζυγος. Άρα «12 Mann» πάει να πει «δώδεκα νομάτοι».

  291. physicist said

    #291. 😀

    Ακριβώς, δώδεκα νοματαίοι, άρα καλύπτει όλα τα φύλα και όλα τα γένη, όλα τα σφάζει κι όλα τα μαχαιρώνει.

  292. 285,
    Εμπειρικά τελείως, το δεύτερο (1000-sq.-foot apartment) το βλέπω πολύ συχνότερα, σε συνδυασμό συνήθως με hyphen:
    6-inch sandwich, 20-foot boat, 150-mile race, two-man crew, κλπ

  293. Θρασύμαχος said

    #273: φαίνεται θα είχε παρακολουθήσει τις παραδόσεις του ποιητή στη Νομική Θεσσαλονίκης

  294. sarant said

    🙂

  295. Νέο kid στο block said

    Αμάν πια ! κύριε Σαραντάκο και λοιποί αμφισβητίες..
    Εγώ γκούκλισα ‘Ο Ευάγγελος Βενιζέλος ΕΙΝΑΙ ποιητής’ και μου έβγαλε 83.100 αποτελέσματα! Εσείς ξέρετε καλύτερα από τον γκούγκλη μήπως? Αμ,πώς!!
    Τελεία και παύλα (ή μήπως άνω τελεία που λέει και ο Χατζηνικολάου..?)
    Ο ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΗΤΗΣ!

  296. Γίγας ο Μαρκ Τουαιν (291), ακόμα κι όταν έχει άδικο.
    Θα προσπαθήσω να συγκρατήσω στη μνήμη το αμίμητο «he would rather decline two drinks than one German adjective» – που έχει εφαρμογή και σε πολλές άλλες γλώσσες!

  297. qq said

    277
    «και πάνω από όλα, αυτό το αποτέλεσμα 1/23, που δεν μπορεί να προκύψει μαθηματικά»

    Εγώ που δε πιστεύω σε συμπτώσεις, το έψαξα και βρήκα, το 23 δεν είναι σύμπτωση αλλά σατανικό.
    http://en.wikipedia.org/wiki/23_enigma

  298. #277

    Εμενα δεν μου φανηκε για πλακα. Ή μαλλον «πλακα» (αλλά σαχλή) ήταν το γεγονός οτι του εκοψαν τριχες απο το εφηβαιο την ωρα που κοιμοταν. Ο γενετικος ελεγχος όμως δεν ηταν καθολου αστείος. Ακριβως επειδη οι τυποι αυτοι ήταν liberals η εθνοφυλετικη τους εμμονη κανει την συγκεκριμενη σκηνη αταιριαστη. Αυτο θα ταιριαζε αν ειχαμε να κανουμε με μια υπερσυντηρητικη παραδοσιακη οικογενεια. Και πιθανον τοτε να εκλαμβανοταν και ως αστειο στην υπερβολή του.

    Περαν των σεναριακων προθεσεων παντως, η σκηνη αυτη δεν θα ειχε υπάρξει αν τα πεθερικα ήταν οποιασδήποτε άλλης καταγωγης πλην της συγκεκριμενης. Αφ ενος διοτι είναι εντελως εκτος της κουλτουρας άλλων λαων (το one of us ΔΕΝ βασιζεται σε γονιδιακο ελεγχο) αφ ετερου διοτι εχει γεμισει η Αμερικανικη αγορα με κεντρα που διαφημιζουν την ανακαλυψη των «χαμενων υιών του Ισραηλ».

    http://www.igenea.com/en/index.php?c=40

    Αν αυτο δεν ειναι δογματικός και ακραιος εθνοφυλετισμός τότε τι είναι; Ο ισχυρισμός οτι ο Μεγαλεξανδρος δεν ήταν Σλάβος;

  299. Νέο kid στο block said

    Καλά το σκεπτόμουν λοιπόν ότι αυτός ο Ντε Νίρο σε κάποια εβραιομασωνική πλεκτάνη ήταν μπλεγμένος. Χώρια που ότι κατά πάσα πιθανότητα είναι Ιλουμινάτι, μη σου πω και Μιραφιόρι..
    Χώρια που στην άλλη την κωμωδία που κάνει τον ευαίσθητο με ψυχολογικά προβλήματα μαφιόζο, όταν του λένε ότι ο Οιδίπους ήταν κάποιος Έλληνας που αγαπούσε και ‘πήγε’ με τη μάνα του, έκανε μια γκριμάτσα αποδοκιμασίας και αηδίας και είπε: ‘phhh,Greeks…’!!
    Το 23 είναι όντως του σατανά. Κατ ’αρχάς είναι πρώτος αριθμός και όλοι οι πρώτοι είναι σατανικοί (το 666 είναι απλώς στάχτη στα μάτια που μας ρίχνει ο ‘όξω από δώ’) ,γι αυτό και τα μυστικά τους (π.χ. εικασία του Goldbach) τα γνωρίζουν μόνο οι μυημένοι υψηλόβαθμοι-από Κατσούλα και πάνω- σατανιστές και όσοι διατέλεσαν πρωτοκλασάτοι του Κοινού της Σιών, σαν τον Νεύτωνα. Κάτι πήγε να αποκαλύψει εκείνος ο παρίας ο Ραμάνουντζαν (μέσω ενοράσεων της θεάς Κάλι) αλλά τον φάγαν οι εγγλέζοι εβραιομασώνοι μεγαλοτραπεζίτες στη στροφή, τον παλιοσκούρο.
    Χώρια ότι εκτός από τις άλλες μυστικιστικές ιδιότητες του 23, αν το υψώσεις στο τετράγωνο και πάρεις την τετραγωνική ρίζα ,βγάζει πάλι 23!
    (Τι ? το τελευταίο δεν είναι επιχείρημα γιατί γίνεται με όλους τους αριθμούς?…ενώ τα άλλα είναι ‘επιχειρήματα’…)

  300. Μα, Θεοπρόβλητε, δεν ισχυρίζεται κανείς ότι δεν υπάρχει μεταξύ των Εβραίων και η εθνοφυλετική αντίληψη ότι «πατέρα έχομεν τον Αβραάμ» (έστω και αν η μεταβιβλική διδασκαλία ότι Εβραίος είναι όποιος έχει Εβραία μάνα μάλλον αποδυναμώνει αυτόν τον ισχυρισμό). Και μάλιστα όχι μόνο μεταξύ των Εβραίων: η ιστοσελίδα όπου παραπέμπεις είναι σαφές ότι απευθύνεται σε όσους, κατά πάσαν πιθανότητα μη Εβραίους, θα χαίρονταν ή θα στενοχωριούνταν μαθαίνοντας ότι έχουν «εβραϊκό αίμα», μια ιδέα που ελπίζαμε, αλλά φευ, ότι εξέλιπε μαζί με το ναζισμό. Το μόνο που λέμε μερικοί εδώ μέσα είναι ότι η φαρσοκωμωδία Little Fockers κοροϊδεύει, κοντά σε μύρια άλλα πράματα, και αυτή τη δυστυχώς υπαρκτή αντίληψη – ενώ εσύ φαίνεσαι να πιστεύεις ότι την υπηρετεί.

    Και να σου πω και κάτι άλλο; Την ιδέα ότι κάποιο κλάσμα «εβραϊκού αίματος» μπορεί να έχει σημασία μοιάζεις ώρες-ώρες να την υιοθετείς κι εσύ. Καταγγέλλεις φερ’ειπείν στο ιστολόγιό σου ότι η Αγγλία εβραιοκρατείται, διότι και ο Κάμερον και ο Μίλλιμπαντ είναι Εβραίοι. Και ο μεν Μίλλιμπαντ πράγματι είναι, αναντάν μπαμπαντάν, ό,τι σημασία κι αν έχει αυτό – αλλά του Κάμερον, αν πιστέψω όσα βρήκα στο Διαδίκτυο, μόνον ένας προ-προπάππους ήταν Εβραίος (δηλαδή ούτε 1/23!) Κάτι ανάλογο κάνουν όσοι βγάζουν Εβραίο το Σαρκοζύ, του οποίου μόνον η μία γιαγιά ήταν Εβραία, και αυτή αποστάτησε πανηγυρικά (βαφτίστηκε ρωμαιοκαθολική), ή και τον … Παπανδρέου, με το σκεπτικό ότι ο προπάππους του ήταν Πολωνός, και πού ξέρεις, τόσοι και τόσοι Χριστιανοί Πολωνοί είναι εβραϊκής καταγωγής!

    Πλάκα-πλάκα πάντως, πολύ θα χαιρεκακούσα αν υπήρχε σταλήθεια κάποιο αναγνωρίσιμο τούρκικο ή σλάβικο γονίδιο, έστω μιτοχονδριακό, και μπορούσαμε να το εντοπίσουμε σε ορισμένους δημόσιους άνδρες μας, ας μην αναφέρω ονόματα!

  301. Νέο kid στο block said

    Κύριε Άγγελε, ελπίζω να μην υπονοείτε κάτι(με την τελευταία σας παράγραφο) δια τον αρχηγό μας κύριο Μελανοκυπάρισσο?

  302. ΣοφίαΟικ said

    285: και στα αγγλικα΄το ίδιο είναι με τα αριθμητικά, αφού άλλωστε η γλώσσα είναι γερμανική στη βαση της- απλα βλέπετε ενίοτε δύο τύπους γιαίτ η αγγλική ε΄χιε γίνει κοινή γλώσσα και τη μιλάει καθε καρυδιάς καρυδι και της αλλαζει τα φώτα. κα΄τα τ’αλλα…
    two pair pack, three man team, 10 foot pole, 32 inch tv κλπ
    Συσκευασία δύο ζευγαριών, ομάδα τριών ατόμων, τηλεόραση 32 ιντσών, κοντάρι δέκα ποδών

  303. #300

    Νεο KId On the Block,

    η υπερβολη και η ειρωνια για κατι το προφανες δεν απαξιωνει εκεινον που το επισημαινει ως απλος παρατηρητης, ούτε υποβιβαζει το ιδιο το γεγονος. Τουναντιον το αναδεικνυει ακομα περισσοτερο.

    #301

    Αγγελε φοβαμαι πως κανεις λαθος. Ενας εβραίος δεν εχει καμμια αναγκη να επιβεβαιώσει τον Εβραϊσμο του. Το μονο που διακινδυνευει ειναι να αποδειχθει οτι δεν ειναι γονιδιακα εβραίος (παρα προσύλητος) και να καταντησει δευτεροκλασάτος. Επισης απο οσο ξερω καμμια άλλη φυλη δεν βασιζεται σε γονιδια κλπ για να αποδεχθει καποιον ως μελος της. Η συγκεκριμενη πρακτική είναι καθαρα εβραϊκου consept ενδεχομενως δε και ως παραφθορα του εβραΙσμου, αλλα παντως η εμμονη με γονιδιωματα ως μεσον αποδοχης τους αφορα κατ αποκλειστικοτητα. Εξ ου και η προ DNA εκ μητρος αναγνωριση της εβραϊκης ιδιοτητας καποιου καθοτι ο πατερας μπορει να ειναι ακαθοριστος. Μια τετοια λογικη υποβαλει διαχρονικα σε νοοτροπίες οι οποίες αποτυπώνονται ακομα και σε σαχλοκωμωδίες.

    Προσωπικά δεν θα με ενοχλουσε καθολου να εχω και εβραϊκο αίμα (τουναντιον) όπως δεν με ενοχλει να εχουν και τα παιδια μου Φιννικό.

    Μια και το αναφερεις, η υπαρξη τοσων πολλων εβραιων αυτη τη δεδομενη στιγμη στην ηγεσια της Ευρωπης, στους Οικους αξιολογησης, στο Τραπεζικο Συστημα και στους διεθνεις οργανισμους θα μορουσε να χαρακτηριστει ως σατανικη συμπτωση ή ως φυλετικη υπεροχη;

    Το να ανηκει και η ηγεσια κυβερνησης και αντιπολιτευσης της Βρεττανιας στο συγκεκριμενο λομπυ (το ίδιο και στην Γαλλια) αλλα και στην Ιρλανδια ή ακομα και την Ισλανδια (Ισραηλινη κα προεδρου πριν το κανόνι) δεν μπορω να μην τα παρατηρησω ωε αντικειμενικα δεδομενα.

    Βεβαια οταν λεμε εβραϊσμο ΚΑΚΩΣ ενοούμε ενα πραγμα. Όπως και ο Ελληνισμος μπορει να σημανει πολλα πραγματα ετσι και στον Εβραϊσμο. Το σιγουρο ειναι οτι οι συγκεκριμενοι εξουσιαστες και καρχαριες του πλουτου ΔΕΝ ειναι θρησκευομενοι και εχουν μια εντελως κοσμικη αντιληψη των πραγματων.

    Ειναι κατι σαν κατι Ελληνες λαμογια που δεν πατανε στην εκκλησια, αλλά κανουν και μια δωρεα στο ναό ή το σχολειο του χωριου τους από τοπικισμό, αλλα σε άλλη κλιμακα. Θα τολμουσα να το αναφερω (και με πολλες αναφορες σε σχετικη βιβλιογραφια) ως Μασωνία αλλα απαιτείται ολοκληρη αναλυση την οποια δεν θελω να κανω διοτι υπαρχουν αναφορες και στην σημερινη πολιτικη ζωη του τόπου.

    Προς το παρον θα αρκεστω στο να δεχομαι ακομα και ειρωνικα σχολια ως ευφανταστου συνωμοσιολου. Επειδη ξερω πως δεν ειμαι δεν με αφορουν. Τουναντιον, αποσαφηνιζουν και το προφιλ του εκαστοτε σχολιαστη, ιδιαιτερα αν και από αλλα συμφραζομενα του τοποθετείται στον συγκεκριμενο ιδεολογικοπολιτικο χωρο επιβεβαιωνοντας οτι οι οποιες ενδειξεις γινονται και αποδειξεις…

    Ενας λοgος που χαιρομαι οτι ειμαι Ελληνας παντως ειναι διοτι ο Ελληνισμος δεν βασιζεται σε γονιδια. Αυτο που αλλοι το αναπαραγουν ως μομφη και ως υποτιθεμενο μοχλο αποδόμησης της Ελληνικοτητας για μενα αποτελει καμαρι. Δηλαδη το οτι ως Ελληνας μπορει να εχω ενσωματωσει σλαβικά ή αλβανικα ή ρουμανικα στοιχεια (τουρκικα το αποκλειω) και ότι μπορω να χορευω με την ιδια ευκολια τα Θρακιωτικα, τα Τσαμικα, τα Καλαματιανα και τα νησιωτικα. Εχω μαλιστα το κουσουρι να αναλυω ετυμολογικά τα επώνυμα όπως το Kara-Jafer-is, το Dejan-is, Stojan-is, Starov-as ή και το Moshal-os. Οπότε καταλαβαινω τί εννοείς…

  304. Νέο Kid Στο Block said

    @ Theoprovlitos:Κοιτάτε , την συνομωσιολογία –ειδικά ως πανάκεια δια ‘πάσαν νόσον και πάσα μαλακίαν’ και ως άλλοθι για όλα τα δεινά που μας καταδυναστεύουν- ναι, το ομολογώ την απεχθάνομαι ή μάλλον την σιχαίνομαι και γι αυτό την ειρωνεύομαι.
    Δε τρώω τη παραμύθα του Αντίχριστου ,ούτε τη παραμύθα του κακού Εβραιομασώνου που θέλει το κακό μου, ούτε την παραμύθα του κακού ιμπεριαλιστή φονιά των λαών και χαμερπούς ανθέλληνα μεταπράτη Ολλανδού, Βέλγου, Κινέζου ,Κονγκολέζου.
    Αν αυτό σας πειράζει ,λυπάμαι δε μπορώ να κάνω τίποτε.

  305. #305

    Τελικα μπορει να μην πιστευεις σε συνομωσιολογίες, αλλα μια αρνηση της πραγματικοτητας την εχεις. Δεν σε υποχρεωνει κανενας να δωσεις την Α ή την Β ερμηνεια (την οποία αναρωτιεμαι αραγε ΠΟΙΟΣ και ΤΙ καθοριζει ως συνομωσιολογικη) αλλα το να αρνείσαι τα δεδομενα αυτα καθ εαυτά ειναι η αλλη πλευρα της συνωμοσιολογιας. Η οποία επίσης δεν εχει καμμια σχεση με την πραγματικοτητα.

    Διοτι π.χ. δεν ξεκαθαριζεις καν αν δεν υπαρχουν μεταπρατες και μεγαλομεσαζοντες ή αν αυτοι που υπαρχουν ειναι καλοι και άγιοι και αποτελουν το απαυγασμα του fair play.

    Ας δεχθουμε τουλαχιστον τα δεδομενα (οπως πχ την ανευ λογου υπαρχξη του 666 στο bar code και απο εκει και περα ας δωσει εκαστος την ερμηνεια του. Τα γεγονοτα παντως μας προσπερνουν άλλοτε επιβεβαιωνοντας άλλοτε εξευτελιζοντας τις ιδεολοηψίες μας. Το βεβαιο παντως ειναι ότι μπορει να κατηγορηθηκε ο Λαοκόων και η Κασσανδρα για συνομωσιολογία η ιστορία όμως αυτούς δικαίωσε. Όπως και εκεινους που στο προσφατο παρελθον εφωναζαν ότι οι κυβερνωντες ήταν λαμογια και μιζαδόροι και τους εβγαινε η ρετσινια του εχθρου του λαού.

    Σε εναν πτωτικό κοσμο η Αληθεια σπανιως ειναι αρεστη. Οταν θα φτασουμε στο σημειο να βλεπουν οι περισσοτεροι το βασιλια γυμνο τότε μπορουμε να ελπίζουμε και σε ενα καλυτερο κοσμο.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: