Για τον χαιρετισμό του Κατίδη
Posted by sarant στο 18 Μαρτίου, 2013
Λόγω τεχνικών προβλημάτων σήμερα δεν ανέβασα άρθρο, μια και βρήκα όμως πέντε λεφτά καιρό έκανα ένα σχόλιο στο Φέισμπουκ, που θα μπορούσα να το μεταφέρω κι εδώ και να ακούσω τις γνώμες σας για το φλέγον αυτό θέμα -όχι το κούρ(σ)εμα της Κύπρου, αυτό θα το δούμε και τις επόμενες μέρες, διότι δεν είναι κούρσεμα η εισφορά επί των καταθέσεων, τα επακόλουθα είναι- δηλαδή τον φασιστικό χαιρετισμό του ποδοσφαιριστή Κατίδη, μόλις πέτυχε το νικητήριο γκολ στον αγώνα ΑΕΚ-Βέροια 2-1.
Τη φάση την είδα σε βιντεάκι, η μπάλα χτυπάει στο πόδι του, αλλάζει ελαφρά πορεία, μπαίνει γκολ. Εκείνος βγάζει τη φανέλα (κι έτσι θαυμάσαμε τα πολλά τατουάζ του) και τρέχει προς την εξέδρα, και υψώνει το δεξί χέρι σε ναζιστικό χαιρετισμό. Άνθρωποι της ομάδας τρέχουν να τον αγκαλιάσουν, ίσως και για να τον προστατέψουν, ο παίχτης για μερικά δευτερόλεπτα εξακολουθεί να έχει το δεξί χέρι υψωμένο, ύστερα έρχονται κι άλλοι συμπαίχτες και ανεβαίνουν στους ώμους του, οπότε το χέρι κατεβαίνει.
Στη συνέχεια ο Κατίδης ζήτησε συγνώμη, όμως τιμωρήθηκε με ισόβιο αποκλεισμό από όλες τις εθνικές ομάδες, ενώ ο ίδιος αρχικά είπε πως χαιρετούσε έναν συμπαίκτη του στην εξέδρα, στον οποίο αφιέρωσε το γκολ, ύστερα όμως με γραπτή δήλωση ανέλαβε απόλυτα την ευθύνη και έθεσε εαυτόν εκτός ομάδος, όπως λέει το κλισέ που χρησιμοποίησε. Επειδή είχα (και έχω) τεχνικά προβλήματα στη σύνδεση με το Διαδίκτυο και την ενημέρωση, ίσως να μου έχουν ξεφύγει κάποιες τοποθετήσεις πάνω στο θέμα, είδα πάντως ότι οι οργανωμένοι Αεκτζήδες δεν κάλυψαν τον παίκτη τους.
Στο φέισμπουκ, είδα τοποθέτηση του δημοσιογράφου Γιάννη Λοβέρδου, ότι «Αρκετά πια με τον Κατίδη. Έκανε μια βλακεία. Ζήτησε συγγνώμη. Τιμωρηθηκε απο την ΕΠΟ. Δεν έκανε και κάποιο έγκλημα. Δεν παραβίασε και κάποιο νόμο. Διερωτώμαι αν είχε υψώσει τη γροθιά του θα είχε γίνει τόσος ντορος;» Πιθανώς να ενοχλήθηκε από την κατακραυγή που ξέσπασε στα κοινωνικά μέσα εναντίον του Κατίδη, την οποία δεν παρακολούθησα από πρώτο χέρι (χτες δεν είχα καθόλου σύνδεση) και τις πολλές φραστικές υπερβολές που ακούστηκαν, αλλά, με όλο το θάρρος, νομίζω ότι ο κ. Λοβέρδος κάνει λάθος: ο Κατίδης παραβίασε αν όχι νόμο, πάντως κανονιστική διάταξη που απαγορεύει τον φασιστικό χαιρετισμό, ενώ δεν απαγορεύει τη γροθιά.
Ωστόσο, ο ισόβιος αποκλεισμός είναι ηλίθια ποινή που αντιβαίνει στον σωφρονιστικό χαρακτήρα που πρέπει να έχει μια τιμωρία. Πολύ προτιμότερη θα έβρισκα την τιμωρία με πέντε αγωνιστικές συν αποκλεισμό ένα χρόνο από τις εθνικές ομάδες με επανεξέταση στο τέλος. Το ενοχλητικό με την εξοντωτική ποινή είναι, συν τοις άλλοις, ότι γεννάει αίσθημα συμπάθειας προς τον τιμωρημένο, άρα έμμεσα προς την πράξη. Και επίσης δίνει λαβή να γράφονται ανερμάτιστα άρθρα από υποτίθεται κορυφαίες πένες.
Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία 
Panagiotis said
Πες μου ότι όταν λες «κορυφαίες πένες» δεν αναφέρεσαι στον Λοβέρδο….
Costas said
Καλημέρα,
οι «υποτίθεται κορυφαίες πένες» έχουν γράψει και αυτό το σοβινιστικό και εξίσου ανερμάτιστο πρόσφατα: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=22191.
Κορνήλιος said
ἂν καὶ δὲν εἶμαι ποδοσφαιρόφιλος (ἢ μᾶλλον φιλοποδόσφαιρος) ἂς πῶ κι ὲγὼ μιὰ γνώμη.
θεωρῶ τὸ ὅλο θέμα μιὰ βλακεία.
ἂν οἱ ἰθύνοντες τῶν ἐν Ἑλλάδι ποδοσφαιρικῶν πραγμάτων εἶχαν φροντίσει νὰ καθαρίσουν ὅλη τὴν σαπίλα καὶ τὴν βρομιὰ τοῦ ἑλληνικοῦ ποδοσφαίρου ἂς ἦταν καὶ τόσο ἄτεγκτοι σὲ τέτοια ἐλάσσονα ζητήματα (καὶ λέω ἐλάσσονα πρῶτον διότι ὁ χαιρετισμὸς δὲν συνδέεται ἐξ ὅσων γνωρίζω μὲ τίποτε ναζιστικὲς ἀπόψεις ἢ δηλώσεις καὶ δεύτερον δὲν ὑπῆρξε κἄποια ἀντιαθλητικὴ συμπεριφορά). ὅταν ὅμως βαρύνωνται μὲ τόσα ἁμαρτήματα μή μοῦ τὸ παίζουν ὅτι δὲν σηκώνουν μῦγα στὸ σπαθί τους.
αὐτὰ τὰ λίγα καὶ καλὴ Σαρακοστή.
spiral architect said
Τα ξέρουν ακόμα και τα μικρά παιδιά:
– Αν βάλεις το χέρι στη πρίζα, (και δεν έχεις ρελέ) θα πάθεις ηλεκτροπληξία.
– Αν βάλεις το χέρι στη φωτιά, θα καείς.
– Αν σηκώσεις «έτσι» το χέρι, θα σε κατηγορήσουν (και όχι άδικα) για (φιλο)ναζί.
Το έκανε κάποτε και ο Φαν Πέρσι και άλλοι πολλοί; Μια απ ‘τα ίδια! Άλλωστε ο τελευταίος το’ χει δηλώσει κιόλας.
Φρύνις said
Έπεσες έξω Μάστορα.
Δεν έκανε απολύτως τίποτα ο Κατίδης.
Τον Σκατόπουλο θα εννοείς. Σκατίδης, το μικρό του.
Εϊχε έναν προπροπαραπροπάππου εκατόνταρχο. τον Σκάτουλο Σκατίδιους. Ήταν αυτοκρατορικός μασέρ του Φρούτου. Άλλοι πάλι λένε για Άρχοντα Σφουγγοκωλάριο Α’. Και βέβαια ήταν παρών στη δολοφονία του Κέρασα, και για ξεκάρφωμα φώναζε με συκωμένο χέρι αλά φασια -νος ΑΒΕ Κέρασα, τα καΰσια ωρίμασαν, τα ΣΥΚΑ θέλουν κι άλλο ζέσταμα, να ανάψουμε το τζάκι.. Τον παραπλάνησε δηλαδή.
ο Κέρασας ίσα που πρόλαβε να ψελλίσει:
-Και σύ τέκνον Φρούτε;;;
Μην αρχίσεις για Λερναίο κλπ. οι πυγές μου είναι ακλΩνητες.
Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said
Συμμερίζομαι το σχόλιο 13 από τον λίκνο για το άρθρο του Θεοδωράκη:
…»Είναι τεράστια η γοητεία που ασκούν σε νέους με ρηχή παιδεία, τέτοιες ενέργειες «επίδειξης θάρρους», από νεαρούς που «τα χώνουν στους πουλημένους νενέκους»,
Ο διεθνούς φήμης διευθυντής της πανεπιστημιακής κλινικής ψυχιατρικής του Πανεπιστημίου του Χάλλε της Γερμανίας, Ανδρέας Μαρνέρος, στο βιβλίο του «Τα εγγόνια του Χίτλερ» γράφει: «Δύο είναι οι αποτελεσματικότεροι τρόποι καταπολέμησης του φαινομένου του ναζισμού. Ο πρώτος, αυστηρά κατασταλτικά μέτρα. Ο δεύτερος, η διάδοση της αντίληψης ότι οι οπαδοί του είναι άτομα χαμηλού πνευματικού επιπέδου τα οποία αποτελούν το κατακάθι(Λούμπεν) της κοινωνίας. Κανένας άνθρωπος στον κόσμο δεν επιθυμεί να αποτελεί το κατακάθι της κοινωνίας».
Ο κος Μαρνέρος υπήρξε για χρόνια ο ειδικός εμπειρογνώμων σε όλες τις μεγάλες δίκες της Γερμανίας κατά ναζιστικών ομάδων. Αν θέλουμε να αποτρέψουμε μαζικές εγγραφές σε ομάδες νεοναζιστών οι οποίες φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, δήθεν σαν όμιλοι φιλάθλων, δεν βλέπω άλλο τρόπο πέραν εκείνων που προτείνει ο κος Μαρνέρος.»…
Φρύνις said
Προσέξτε πολύ τα site που ενημερώνεστε…προσέξτε πολύ που δίνετε την τεράστια δύναμή σας, σαν αναγνώστες.
http://www.nasepo.gr/Article.aspx?qid=44289
Αντιφασίστας said
Συμφωνώ, ο Κατίδης είναι μόλις 20 χρονών, όλες οι πληροφορίες δείχνουν ότι είναι ανερμάτιστος και ανώριμος, άρα η τιμωρία του πρέπει να είναι αυστηρή αλλά όχι εξοντωτική. Όσο για τις »κορυφαίες πένες», μακάρι να ήταν τόσο επιεικείς με όλους τους παρεκτραπέντες πιτσιρικάδες, ανεξαρτήτως πολιτικής προελεύσεως.
IN said
Κύριε Σαραντάκο, όπως πρώτος εσείς θα παραδεχτείτε, με τα νομικά δεν τα πάτε και πολύ καλά. Το «ο Κατίδης παραβίασε αν όχι νόμο, πάντως κανονιστική διάταξη» δεν βγάζει νόημα, η κανονιστική διάταξη ΕΙΝΑΙ νόμος, τουλάχιστον με την έννοια που δίνουμε σ’ αυτή τη λέξη στην κοινή γλώσσα (αυτό που οι νομικοί λένε «ουσιαστικός νόμος» κατ’ αντιδιαστολή προς τον «τυπικό νόμο», αλλα αυτή η διάκριση είναι ανώτερα μαθηματικά). Άρα η φράση σας δεν έχει νόημα («παραβίασε αν όχι νόμο, πάντως νόμο»). Επί της ουσίας, θα ήθελα να ξέρω ποιον ακριβώς νόμο ή κανονιστική διάταξη έχετε στο μυαλό σας όταν λέτε ότι παραβίασε «κανονιστική διάταξη» με τον ναζιστικό χαιρετισμό. ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν λέω αναγκαστικά ότι δεν παραβίασε κάποια διάταξη, απλά εγώ που είμαι νομικός θα ήθελα να το ψάξω το θέμα πριν δεσμευτώ. Εκ του προχείρου δεν ξέρω να υπάρχει κάποια συγκεκριμένη διάταξη που να απαγορεύει ρητά το ναζιστικό χαιρετισμό, ίσως και να κάνω λάθος οπότε ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη. Ίσως, επίσης, η χειρονομία του να εμπίπτει, ή καλύτερα να παραβιάζει, άλλες, πιο γενικές διατάξεις, όπως ο λεγόμενος αντιρατσιστικός νόμος κλπ. Ίσως επίσης να μπορούσε να χαρακτηριστεί έργω εξύβριση. Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με το σχόλιό σας ότι είναι λάθος τόσο εξαντλητικές ποινές. Εξάλλου, ότι ο άνθρωπος είναι μνημειωδώς βλάκας νομίζω δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς.
Τώρα που το ξαναδιαβάζω, ίσως με το «κανονιστική διάταξη» να θέλετε να πείτε κάποια διάταξη των κανονισμών της ΕΠΟ που απαγορεύει ρητά το ναζιστικό χαιρετισμό. Αν όντως αυτό θέλετε να πείτε και αν όντως υπάρχει τέτοια διάταξη κανονισμού (με τα ποδοσφαιρικά δεν τα πάω και πολύ καλά), τότε εντάξει, αυτό που λέτε βγάζει νόημα, αν και πάλι ο όρος «κανονιστική διάταξη» είναι νομικά λανθασμένος, αλλά αυτό δεν μπορούσατε να το ξέρετε… «παραβίασε ποδοσφαιρικό κανονισμό» ή «κανονισμό της ΕΠΟ (ή της ΟΥΕΦΑ, ή της ΦΙΦΑ)» θα έλεγα εγώ.
filmforum said
Νομίζω πρέπει να δούμε και τη νομική διάσταση του θέματος, αν και δεν είμαι νομικός, ίσως κάποιος άλλος που γνωρίζει τη νομολογία να μπορεί να μας διαφωτίσει περισσότερο: Ενας νέος βλέπει τον αρχηγό ενός νόμιμου κοινοβουλευτικού κόμματος να κάνει τη γνωστή χειρονομία ξανά και ξανά και να μην τιμωρείται, όπως και άλλους στη συνέχεια που τον μιμούνται, δεν νομίζω να υπάρχει νομικό προηγούμενο στην Ελλάδα, να έχει τιμωρηθεί ποτέ κανείς για τον ναζιστικό χαιρετισμό. Υπάρχει ένας παλιός νόμος που τιμωρεί την προτροπή σε ρατσιστικές πράξεις, όμως οι δικαστές στην Ελλάδα δεν τον έχουν εφαρμόσει ποτέ απ` όσο ξέρω. Συγκεκριμένα για το ναζιστικό χαιρετισμό, στην Ολλανδία, την Τσεχία και την Αυστρία υπάρχουν νόμοι που τον απαγορεύουν. Και φυσικά στη Γερμανία, όπου η ποινή είναι τρία χρόνια φυλάκισης.Στην Ελλάδα έχουμε μάλιστα το επιβαρυντικό ιστορικό να έχει καθιερωθεί επί Μεταξά (άρθρο 30 των γενικών διατάξεων του Κανονισμού Εσωτερικής Υπηρεσίας της ΕΟΝ του 1937): «Ο χαιρετισμός αποδίδεται δια ζωηράς προτάσεως της δεξιάς χειρός τεταμένης με δακτύλους ηνωμένους και την παλάμην εις το ύψος του δεξιού οφθαλμού, κατά το πρότυπον του καθαρώς Aρχαίου Eλληνικού χαιρετισμού» Αυτό επικαλούνται οι χρυσαυγίτες για να ξεγλιστρούν. .
filmforum said
Συμπληρωματικά, κάπου διάβασα χτες με αφορμή τον Κατίδη, ότι στα συμβόλαια των ποδοσφαιριστών έχει μπει ένας τυποποιημένος όρος που έχει επιβληθεί από την UEFA ακριβώς για να αντιμετωπιστούν αυτά τα φαινόμενα (καλύπτει και την περίπτωση ναζιστικού χαιρετισμού). Αλλά ως γνωστόν (σχεδόν) κανείς δεν διαβάζει τι υπογράφει…
ΠΑΝΟΣ said
Για φαινόμενα αυτού τού τύπου ευθύνονται πολλές πλευρές.Ακόμη κι αυτές που νομίζουν ότι δεν ευθύνονται.Και θαρρούν ότι μάς ξεγελάνε.Ας το νομίζουν και πάμε παρακάτω.Συμφωνώ με τον Νίκο ως προς το τι θα έπρεπε να τού επιβληθεί.Πέραν,όμως, τής υποκρισίας που περίσσεψε,μπορεί ο ντόρος να κάνει καλό,μπας και διερωτηθούν κάποιοι νεαροί ,προς τι ο θόρυβος.Μήπως μέσα απ’ την βαβούρα βγει κάτι θετικό.Βέβαια,αποδιοπομπαίος μοιάζει έτσι ο Κατίδης,αλλά 20 χρονών είναι, όφειλε κι αυτός κάτι να ξέρει.(Αναγκάζομαι να το πω και συγγνώμην.20 χρονών εμείς δεν τα ξέραμε αυτά;ΑΛΛΑ πραγματάκια δεν ξέραμε,πιό…ιδανικά).Όταν βέβαια ακούει προπονητές του να λένε «ό,τι πει η παναγιά»,φυσικό είναι να αποβλακώνεται ο νεαρός(-οί).
Χτες,στο προηγούμενο άρθρο, ανέβασα μια προσέγγιση τού Γιώργου Μαυρωτά σχετικό με το θέμα.
sarant said
Ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια!
9: Λέγοντας «κανονιστίκή διάταξη» είχα στο νου μου τον πειθαρχικό κώδικα της ΕΠΟ, που βέβαια δεν απαγορεύει ρητά τον φασιστικό ή ναζιστικό χαιρετισμό, αλλά πάντως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί (γιάυτό και μίλησα για 5 αγωνιστικές τιμωρία): Οποιοσδήποτε δημόσια μειώνει, μεροληπτεί κατά ή αμαυρώνει οποιονδήποτε με τρόπο δυσφημιστικό εξαιτίας της φυλής, του χρώματος, της γλώσσας, της θρησκείας ή της εθνοτικής προελεύσεώς του, ή διαπράξει οποιαδήποτε άλλη ρατσιστική ή περιφρονητική, πράξη, θα τιμωρείται με αποκλεισμό πέντε (5) αγωνιστικών τουλάχιστον.
3: φιλοποδόσφαιρος! 🙂
sarant said
11: Πιθανόν να υπάρχει και ειδικότερη απαγόρευση του φασιστικού χαιρετισμού, επειδή υπάρχουν προηγούμενα π.χ. με τον ντι Κάνιο. Γιαυτό μίλησα γενικόλογα για «κανονιστική διάταξη»
12: Ναι, ο Μαυρωτάς το χειρίστηκε πολύ πιο σωστά.
Σαράντης Δόντης said
Νίκο, με το γράμμα του νόμου δεν είναι παράβαση ο ναζιστικός χαιρετισμός. Στον κανονισμό πειθαρχίας http://www.epo.gr/media/files/KATASTATIKO_KANONISMOI/PEI8ARXIKOS_KODIKAS_EPO_IOYLIOS_2012.pdf της ΕΠΟ δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο. Επίσης, κατά την άποψή μου, δεν μπορέι να θεωρηθεί ρατσιστική πράξη, επομένως τυπικά δεν μπορεί να τιμωρηθεί. Το ζήτημα είναι ότι έχει καταδικαστεί από τους φιλάθλους της ΑΕΚ και όπως έχει η κατάσταση δεν νομίζω ότι μπορέι να ξαναπαίξει.
Simon said
Εκ των πραγμάτων, μόνο η Σούπερ Λιγκ νομίζω έχει δικαίωμα να επιβάλλει ποινές αποκλεισμού αγωνιστικών στο πρωτάθλημα. Η ΕΠΟ όμως έχει δικαιοδοσία στις Εθνικές ομάδες εξ’ου και η τιμωρία. Την Τρίτη θα μιλήσει με το Δοικητικό Συμβούλιο της ΑΕΚ ο Κατίδης και ανάλογα μάλλον θα κριθούν οι υπόλοιπες εξελίξεις υποθέτω.
Αντιφασίστας said
Και το μπασκετόφιλος; Φιλομπάσκετος; 🙂
ChrisMrSly said
Το protagon εννοείται θα τα έγραφε αυτά, οι άνθρωποι θεωρούν πως η μεγαλύτερη απειλή για την Ελλάδα είναι ο Λαζόπουλος επειδή λαϊκίζει στην εκπομπή του (ωραία λέξη ο λαΙκισμός, συντόμως φαντάζομαι θα προσπαθήσουν να μας ορίσουν και τι ακριβώς εννοούν όταν κατηγορούν κάποιον ως τέτοιο γιατί έχουν κάνει τη λέξη Τιραμόλα).
Η τιμωρία του Κατίδη… δεν ξέρω. Δυσκολεύομαι να το δω ως υπερβολή, καθώς μπορεί να έχει μακρά και επιτυχημένη καριέρα και εκτός Εθνικής. Δεν καταστρέφεται δηλαδή το επαγγελματικό του μέλλον (υποθέτω προς μιλάμε μόνο για Εθνική, και δεν του πρόσθεσαν άλλες ποινές), και εάν αποκλείεται από την Εθνική αυτό απλά σημαίνει πως το επίσημο κράτος θέτει αυστηρά στάνταρ στους αθλητές εκπροσώπους της χώρας, τους οποίους εξοπλίζει και χρηματοδοτεί το ίδιο. Είναι όμως υποκρισία, όταν ταυτόχρονα το κράτος επιτρέπει μέσω παράλειψης στους αστυνομικούς να σέβονται περισσότερο τον Κασιδιάρη από ότι τους αρχηγούς τους.
physicist said
Εμένα με χάλασε εντελώς το θέμα της ποινής που είπε κι ο Νίκος. Μερικές αγωνιστικές αποκλεισμός ή/και χρηματική ποινή με τα χρήματα να πηγαίνουν σε κάποιο ίδρυμα αναπήρων ή σε κάποιο κέντρο που φροντίζει μετανάστες θα ήταν ένα μήνυμα που μπορεί και να έκανε τον Κ. να ξανασκεφτεί λίγο. Αυτός ο ισόβιος αποκλεισμός, αυτές οι υπερβολές και οι ανοησίες από ανθρώπους ήδη αναξιόπιστους, δεν βοηθάνε καθόλου.
interim said
Λοιπόν: Σύμφωνα με τον πειθαρχικό κώδικα της ΕΠΟ (εδώ, άρθρο 23 http://www.epo.gr/media/files/KATASTATIKO_KANONISMOI/PEI8ARXIKOS_KODIKAS_EPO_IOYLIOS_2012.pdf), αν ο χαιρετισμός του Κατίδη κρίνεται ρατσιστικός, ο ίδιος τιμωρείται με 5 αγωνιστικές, η ομάδα χάνει στα χαρτιά τον εν λόγω αγώνα. Δεν γωνρίζω αν ο ναζιτικός χαιρετισμός κρίνεται ρατσιστικός εξ αρχής, ή χρειάζεται ερμηνεία. Τα της εθνικής και αποκλεισμού του είναι άλλη ιστορία, πιθανώς εκτός κανονισμών. Ο ίδιος ο Λίνεν (να μην ξεχνάμε πως τον καιρό που αγωνιζόταν, πριν ο Ρεχάγκελ του κόψει την μπάλα με ένα δολοφονικό τάκλιν, χαρακτηριζόταν έως και αναρχικός), έχει χείριστες σχέσεις με τον παίκτη (αγωνιστκοί λόγοι) και δηλώνει πως το παιδί ζει στην κοσμάρα του. Κάτι που περνά ασχολίαστοσε σχέση με την ημίγυμνη φωτό που κυκλοφορεί, είναι και το τατού Get Rich, χαραγμένο χαμηλά στην κοιλιά. Απλές παρτηρήσεις όλα αυτά, δεν ξέρωτι πρέπει και τι δεν πρέπει.
filmforum said
Και στη Δανία ένας προπονητής απολύθηκε όταν έκανε τον ναζιστικό χαιρετισμό σε διαιτητή της γερμανικής μειονότητας της χώρας…
Τελευταία ενημέρωση: 30/01/2008 @ 23:02 4
Απολύθηκε λόγω ναζιστικού χαιρετισμού
Ενας δανός προπονητής απολύθηκε από την ομάδα του, κατηγορούμενος ότι έβρισε έναν διαιτητή και ότι τον χαιρέτισε ναζιστικά.
Πρόκειται για τον Κρίστιαν Μποϊσάου, τεχνικό μιας γυναικείας ομάδας που συμμετέχει στην δεύτερη κατηγορία του γυναικείου πρωταθλήματος χάντμπολ, ο οποίος έχασε την ψυχραιμία του ενώ παρακολουθούσε αγώνα της TM Tonder, ομάδα στην οποία παίζει ο γιος του, στις 11 Ιανουαρίου.
Με δηλώσεις του σε εφημερίδα της Δανίας, ο Μποϊσάου παραδέχθηκε ότι αποκάλεσε τον διαιτητή «ηλίθιο γερμανό», όμως αρνήθηκε ότι επιχείρησε να τον προσβάλει με ναζιστικό χαιρετισμό.
Πάντως, ο δανός κόουτς αποδέχθηκε την απόφαση του συλλόγου του να τον απολύσει, ενώ παράλληλα έμαθε ότι θα του επιβληθεί απαγόρευση εισόδου στα παιχνίδια της TM Tonder μέχρι τον Ιούνιο του 2009.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο διαιτητής που έπεσε θύμα ρατσιστικής επίθεσης είναι μέλος της γερμανικής μειονότητας της Δανίας.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
αυτη ειναι η ανακοινωση της Οριτζιναλ 21
Το ότι ήσουν απλά ένας γελοίος επιδειξίας με φράτζα, ζωγραφιές στο σώμα και ανωριμότητα κατώτερης και των πιστεύω του, το παραβλέπαμε… και σε καλή μας θέληση το συγχωρούσαμε…Το να χαιρετάς φασιστικά… ΡΕ ΤΙΠΟΤΕΝΙΕ ΞΕΥΤΙΛΑ ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!
Τρίζουν τα κόκκαλα των προγόνων μας, της ίδιας μας της ιστορίας… της προσφυγιάς και των αντιφασιστικών μας αξιών! Είσαι λίγος και σαν παίκτης και σαν άνθρωπος τελικά! Πλέον είσαι ανεπιθύμητος και καταζητούμενος ανάμεσά μας! Τα δάκρυά σου δεν μας πείθουν… οι δικαιολογίες σου το ίδιο!
Οι γερμανοτσολιάδες, οι νενέκοι και οι προσκυνημένοι, όσοι δηλαδή πριν από εσένα χαιρετούσαν με τον ίδιο τρόπο, είχαν και αυτοί δικαιολογίες. Η ιστορία δεν τους ξεχνά! ΕΜΕΙΣ, Η ΜΕΓΑΛΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΕΚ, ΤΗΣ ΠΡΟΣΦΥΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΑΞΙΩΝ, ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!
«Διοικούντες», από αυτή τη στιγμή το παιδάκι αυτό ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΑΕΚ!Η ανευθυνότητά σας δεν θα συγχωρεθεί. Πάρτε θέση τώρα!
Υ.Γ.: Πραγματικά, από ηλιθιότητα που σε χαρακτηρίζει το έκανες;…ή καθοδηγούμενος και καθ` υπόδειξη; Σε κάθε περίπτωση και προς κάθε παραλήπτη ΞΕΚΑΘΑΡΑ: ΣΤΗΝ ΑΕΚ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ ΝΑΖΙΣΤΕΣ….ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΑΔΕΙΟ ΣΑΣ ΚΕΦΑΛΙ!
Υ.Γ.2: To θέμα αυτό ανήκει στην οικογένεια της ΑΕΚ και ξέρουμε να το διευθετήσουμε μόνοι μας!
Γι’ αυτό λοιπόν όλοι οι πολιτικάντηδες με τις βαρύγδουπες δηλώσεις τους, ας μας αφήσουν ήσυχους και μακριά απο υποδείξεις. Δεν τις χειαζόμαστε.
ORIGINAL21
βασίλης βασιλειάδης said
συμφωνώ ότι η ποινή δε θα πρέπει να είναι εξοντωτική, ωστόσο το να προσπαθεί να παρουσιάσει τον εαυτό του ως βλάκα που δεν ήξερε, δε γνώριζε, ήθελε να χαιρετήσει το φίλο του, να ξεσηκώσει την εξέδρα, κα. είναι μάλλον φαιδρό. μην ξεχνάμε ότι στις 15 Μάρτη έφυγε το 1ο τρενο από τη θεσσαλονίκη για το Άουσβιτς με εβραίους. πιθανώς λοιπόν ο κατίδης ως θεσσαλονικιός το γνώριζε και έδειξε τα πιστεύω του στο γήπεδο.
Βαγγέλης Κ. said
Όποιος δηλώνει νομικός μπορεί να ψάξει πώς τιμωρεί η UEFA ειδικά τους ναζιστικούς χαιρετισμούς. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο, και η ποινή που επιβλήθηκε ήδη στον Κατίδη αφορά τις διεθνείς διοργανώσεις ακριβώς για να προλάβει διεθνείς αντιδράσεις (ότι είχε γίνει και με τη Παπαχρήστου, λίγο πολύ).
Και εγώ νομικός δεν είμαι, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι ποινές επιβάλλονται για χρονικά διαστήματα των οποίων στη συνέχεια εξετάζεται η μείωση. Ποινή της οποίας να εξετάζεται η.. παράταση ανά διαστήματα μου ακούγεται λίγο πρωτότυπη, για να πω την αλήθεια.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
η ανακοινωση των οργανωμενων ΟΠΑΔΩΝ της ΠΑΕ ΑΕΚ χανει απο παντου:
1) η επικριση στη φράτζα, τις ζωγραφιές στο σώμα, η στις ξυρισμενες μασχαλες αποπνεει συντηρητισμο και νοικοκυροσυνη, δεν αφορα κανεναν το πως διαχειριζεται ο Οποιοσδηποτε καλος η μαλακας, το λουκ η τη μαπα του … δλδ αμα ηταν, ραστα, ιμο, τρεντυς , πανκης , η φορουσε 10 σκουλαρικια η πιρσινγκ ???
2) νταξει μπαλιτσα μπαλιτσα αλλα καποια στιγμη να μιλησουμε και με πολιτικους ορους και οχι μονιμως με ορους τα προ-γόνων , κοκαλων που τριζουν και ιστορίας, αλλα αμα το κανουμε αυτο θα πρεπει να αναγνωρισουμε την διακριση του εραστη της τεχνης (ερασιτεχνης) του ποδοσφαιρου και της Ανωνυμου Εταιρειας που ειναι σημερα η ΑΕΚ και η καθε ΑΕΚ … δυσκολο ε ,ειδικα αμα εισαι ΟΠΑΔΟΣ
3) υστερα χρειαζεται και μια διακριση μεταξυ του λησμονω-συγχωρω, ακομα και πιο αθλιος δικαιουται συγχωρεσης και δευτερης ευκαιριας και οχι εξοντωση με την πρωτη ευκαιρια επειδη ειναι «ευκολος» … εδω θυματα του ολοκαυτωματος «συγχωρεσαν» θυτες τους, αυτο που δεν επιτρεπεται ειναι η Λησμονια
4) οπως και να εχει το οτι στην ΣΤΗΝ ΑΕΚ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ ΝΑΖΙΣΤΕΣ μενει να αποδεικνυεται σε καθε περιπτωση και σε ολη του την εκταση, τον φασισμο τον πολεμαμε παντου και παντα , ας φροντισουν να το δειξουν με την συμπεριφορα τους σε φιλαθλους αλλων Εταιρειων,ας κοψουν τους χουλιγκανισμους και ας καθαρισουν και τους δικους τους χωρους για να κερδισουν την καλη μαρτυρια …
gpointofview said
Υπάρχει οδηγία της ουέφα για ρατσιστικές συμπεριφορές κ.λ.π. όπου ο παίκτης τιμωρείται με πέντε αγωνιστικές και η ομάδα του με πρόστιμο και μηδενισμό.
Προφανώς δύσκολα θα μηδενισθεί η ΑΕΚ οπότε ψάχνουν άλλη φόρμουλα και αμολάει ο καθείς τα νομικά του…
Μου έρχονται στο μυαλό κάποια σκαμπρόζικα στιχάκια που λέγαμε μικροί σε τέτοιου είδους περιπτώσεις :
Κατά το άρθρο τέσσερα της ψολομουναρχίας
της γαμικής ενώσεως και της κολομπαρίας…
sarant said
26:Ναι, ειπώθηκε κι αυτό για μηδενισμό της ΑΕΚ.
Πέπε said
Όταν μπαίνω στο YouTube, συνήθως είναι για μουσικά βιντεάκια, και κατά ισχυρή πλειοψηφία για παραδοσιακή μουσική. Αυτό δεν εμποδίζει το ΥΤ να μου δείχνει σχεδόν πάντα, ανάμεσα στα related, βιντεάκια με τη Χρυσή Αυγή.
Ποιος αποφάσισε ότι η νεοναζιστική απειλή, ως θέμα για συζήτηση και σχολιασμό, πρέπει να πάει με όλα; Ποιος κατήργησε το δικαίωμά μας να περάσουμε ένα 24ωρο χωρίς να σκεφτούμε τη ΧΑ και το νεοναζισμό, αλλά και χωρίς να πληρώσουμε το τίμημα του 24ωρου αυτοαποκλεισμού μας από τα ΜΜΕ και το ίντερνετ;
Εν ολίγοις: Γιατί να ασχοληθούμε με το χαιρετισμό του τυπάκου;
Το νομικό μας καθεστώς (και η μέση αντίληψη περί αξιοπρέπειας επίσης) απαγορεύει και την προσβολή των θρησκευτικών πεποιθήσεων. Γίνεται τόσο θέμα κάθε φορά που κάποιος στο γήπεδο επικαλείται την Παναγία;
Ναι, υπάρχει νεοναζιστική απειλή. Δεν το αρνούμαι, ούτε αδιαφορώ γι’ αυτό. Και η ύπαρξή της είναι σαφέστατη ένδειξη μιας νοσούσης κοινωνίας. (Μιας κοινωνίας που και χωρίς αυτή την ένδειξη θα ξέραμε και πάλι πολύ καλά ότι νοσεί.)
Αλλά η τόσο επίμονη ενασχόληση νομίζω ότι δείχνει και κάποιο άλλο, επιπλέον, πρόβλημα της κοινωνίας μας. Δεν μπορώ να το ονομάσω ακριβώς, δεν έχω καταλήξει, αλλά με προβληματίζει. Μήπως μιλάμε τόσο πολύ για να απαλλαγούμε από την τυχόν κατηγορία ότι δεν ασχοληθήκαμε, και ταυτόχρονα για να αποφύγουμε το να ασχοληθούμε στ’ αλήθεια; Ή μήπως κάτι άλλο; (Δε ρωτώ ρητορικά, ούτε «φωτογραφίζω» κανέναν. Στ’ αλήθεια αναρωτιέμαι.)
Γιάννης Ν. said
Να αντιγράψω κι εγώ το σχόλιό μου: Είτε μας αρέσει είτε όχι οι ποδοσφαιριστές ειναι πρότυπο για πολλά μικρά. Παράδειγμα μια γενιά γαλλάκια που μεγάλωσαν συγχέοντας το ποδόσφαιρο με την κουτουλιά του Ζιντάν. Ως opinion maker δεν δικαιούται να μην ξέρει. Αυτό που μπορεί να συζητηθεί είναι η ευθύνη της ομάδας να τους μάθει να επικοινωνούν.
gpointofview said
Αυτή είναι η ΑΕΚ που θέλουμε όλοι !
sarant said
29: Αυτό με τα πιτσιρίκια που έχουν τους ποδοσφαιριστές για πρότυπο, ισχύει, καλώς ή κακώς.
geobat said
Καλησπέρα
Να διορθώσω ή μάλλον να συμπληρώσω ότι, το βίντεο που παρακολουθήσαμε όλοι, έχει το πρώτο κομμάτι των πανηγυρισμών. Το είδα και εγώ αλλά έχω την εντύπωση ότι η φωτογραφία με τον Κατίδη που έχει το χέρι υψωμένο και τον κοιτάζει απορημένος ο συμπαίκτης του, Πολωνός Γκερέιρο, είναι βγαλμένη πιο μετά. Πράγμα που σημαίνει ότι ο Κατίδης, αφού φύγανε οι συμπαίκτες του, συνέχισε την επίδειξη με τους χαιρετισμούς δια της ανάτασης. Από εκει είναι η φωτογραφία και δεν υπάρχει σε βίντεο. Βέβαια όποιος ήταν στο γήπεδο και τα είδε όλα αυτά ζωντανά, θα μπορούσε να μας διαφωτίσει.
Αρκεσινεύς said
30. Από ολοκίτρινη ωχροκίτρινη!
Αρκεσινεύς said
Η σκληρότητα αποτέλεσμα για την έξωθεν καλή μαρτυρία, χωρίς λογική, χωρίς σκέψη. Αυτό χαρακτηρίζει συχνά τις πράξεις.
sarant said
32: Μπορεί και να έχετε δίκιο για τη φωτογραφία!
Μύγα said
Μόλις συμπληρώσει το εικοστό πέμπτο έτος της ηλικίας του τον βλέπω βουλευτή.
Άρτεμη said
πώς λεγόταν ο ποδοσφαιριστής που κρεμάστηκε λόγω τού αποκλεισμού του;
ο τωρινός, με τον αηδή χαιρετισμό, ήξερε πολύ καλά τί έκανε και παράσταινε μετά τον βλάκα, είναι και θύμα όχι μόνον αυτών τών χρυσάβγουλων που πιθανως τόν στρατολόγησαν αλλά και πιθανως κάποιων που θέλουν να το παίξουν αθώες περιστερές στον χώρο τού ποδοσφαίρου…;
Κορνήλιος said
νομίζω πὼς ὁ χαιρετισμὸς τοῦ ποδοσφαιριστοῦ ἔγινε ναζιστικός, δὲν δὲν ἦταν ἐξ ἀρχῆς. ἦταν μιὰ ἀπολίτικη βλακεία ποὺ πολιτικοποιήθηκε κατόπιν καὶ πῆρε διαστάσεις γιατί ἀκριβῶς ἀναγνώσθηκε πολιτικά. ἂν ὁ ποδοσφαιριστὴς γίνῃ βουλευτὴς στὰ 25 του (κἄτι ποὺ δὲν τὸ βλέπω) θὰ τὸν .ἔχουν κάνει ὅλοι αὐτοὶ ποὺ ἔδωσαν στὸ θέμα τὶς διαστάσεις τοῦτες. π.χ. ἐγὼ δὲν θὰ μάθαινα κἂν γιὰ τὸ συμβὰν ἂν δὲν εἶχε πολιτικοποιθῆ. φαντάζομαι καὶ πολλοὶ ἄλλοι.
Για τον χαιρετισμό του Κατίδη. Του Νίκου Σαραντάκου said
[…] Πηγή: Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία […]
Mar Pap said
νομιζω η απόφαση του ισόβιου αποκλεισμού έδωσε άλλο 1-2% στη Χρυσή αβγή…
Δημήτρης said
Δείτε εδώ σας παρακαλώ: http://www.youtube.com/watch?v=QRPPzO9b38Q
Αυτοί είναι ποδοσφαιρικοί πανηγυρισμοί και όχι οι «δια ζωηράς προτάσεως της δεξιάς χειρός τεταμένης με δακτύλους ηνωμένους…». Μια χαρά ήξερε τι έκανε και ας τρέχει να τα μπαλώσει αφότου είδε τις αντιδράσεις. Επίσης, όσον αφορά το νεαρό της ηλικίας, δεν του ζήτησε κανείς να διδάσκει Πολιτικές Επιστήμες αλλά να γνωρίζει δυο βασικά πράγματα και να δείχνει έναν ελάχιστο σεβασμό σε κάποιους ανθρώπους που υπέφεραν. Τέλος, η τιμωρία του κάθε άλλο παρά εξοντωτική είναι, μιας και δεν κινήθηκε κάποια ποινική διαδικασία. Αν το έκανε νεαρός αστυνομικός δεν θα ζητούσατε την αποπομπή του;
Πιστεύω ότι είναι επιτέλους καιρός να δείξουμε ότι τέτοιες συμπεριφορές δεν είναι ανεκτές ούτε ως αστείο. Θέλει να δείξει πως πραγματικά μετάνιωσε; Ας δωρίζει από εδώ και πέρα καμμιά εικοσαριά χιλιάρικα τον χρόνο σε αντιρατσιστικές οργανώσεις. Διαβάζω ότι ο βασικός ετήσιος μισθός του είναι κάτι παραπάνω από εβδομήντα χιλιάρικα. Τα υπόλοιπα θα του φτάσουν για να κάνει μια ωραιότατη ζωή.
Σαράντης Δόντης said
Σύμφωνα με το γράμμα του κανονισμού πειθαρχίας της ΕΠΟ, ο ναζιστικός χαιρετισμός δεν αποτελεί αιτία τιμωρίας ενός ποδοσφαιριστή. Το άρθρο 23 προβλέπει τιμωρία για ρατσιστική συμπεριφορά εως 5 αγωνιστικές. Δεν ξέρω όμως αν μπορεί να λογιστεί ρατσιστική η συμπεριφορά του Κατίδη. Μεταξύ μας νομίζω πως όχι. Ο χαιρετισμός σε κάποιες χώρες τιμωρείται αυστηρά. Στην Ελλάδα όμως, όσο αποτρόπαιος και αν είναι, δεν είναι κολάσιμος. Επομένως η ΕΠΟ δεν νομίζω ότι μπορεί να επιβάλει ποινή.
Το ζήτημα είναι ότι η συμπεριφορά αθλητών αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση από τις μικρότερες ηλικίες. Δημιουργεί τάση και μόδα. Δεν είναι τυχαίο αν η ΧΑ έχει υψηλά ποσοστά στις μικρές ηλικίες.
Κατά την άποψή μου ο Κατίδης θα έπρεπε να βγει με πολιτικά στον επόμενο αγώνα της ΑΕΚ στο κέντρο του γηπέδου και με μικρόφωνο να ζητήσει συγνώμη και να καταδικάσει το ναζισμό και το φασισμό καθώς και τις ναζιστικές και φασιστικές συμπεριφορές. Νομίζω ότι αν το έκανε ο κόσμος θα μεταστρεφόταν.
Παράλληλα, με αφορμή αυτό το επεισόδιο, η ΕΠΟ και η πολιτεία θα πρέπει να ξαναδούν τα θέματα σχετικά με το ναζισμό. Στη γερμανία ο ναζιστικός χαιρετισμός τιμωρείται με 3 χρόνια φυλάκιση. Σε άλλες χώρες με υψηλά πρόστιμα.
Κορνήλιος said
Ἕνας φίλος μου ποὺ ἀσχολεῖται μὲ τὰ ποδοσφαιρικὰ μὲ πληροφόρησε πὼς ὁ φασιστικὸς χαιρετισμὸς (συνειδητοποιημένα φασιστικὸς) ὑπῆρξε προσφιλὴς πανηγυρισμὸς ἑνὸς παίκτη τῆς Λάτσιο, ὁμάδος μὲ ἀπήχηση σὲ νεοφασῖστες, ὀνόματι Ντὶ Κάνιο. Ὁ παίκτης τιμωρήθηκε μὲ μιὰ πολὺ μικρὴ ποινή. Θὰ ἤθελά ἁπλῶς νὰ ῥωτήσω ἂν ἀληθεύει.
munich said
Η ποινή είναι σωστή. Η εθνική ομάδα έχει και κάποια συμβολική αξία.
Αν είναι καλός στην μπάλα ας συνεχίσει να παίζει στους συλλόγους.
στα 20 άλλοι έχουν παιδιά και οικογένεια και γηροκομούν και τους γονείς τους, λέγαμε κάποτε
Κορνήλιος said
γνώμη μου εἶναι πὼς ὁ χαιρετισμός, εἴτε εἶναι γοθιά εἴτε παλάμη εἴτε ὁτιδήποτε ἄλλο, ὅταν δὲν συνοδεύεται ἀπὸ πράξεις ποινικῶς κολάσιμες καὶ ἀποτελεῖ ἁπλῶς ἐκδήλωσι πολιτικοῦ φρονήματος, δὲν μπορεῖ νὰ ποινικοποιηθῇ. μιὰ τέτοια ποινιοκοποίησι θὰ ἰσοδυναμοῦσε μὲ ποινικοποίησι τοῦ φρονήματος, κἄτι ποὺ ἀπαγορεύεται συνταγματικά.
Αντιφασίστας said
Άλλο το ότι ήξερε τι έκανε και άλλο το ότι ξέρει γενικώς τι του γίνεται. Αλλά να ζητάμε την καρατόμηση ενός αμόρφωτου εικοσάχρονου, όταν βουλευτές ψηφίζουν κατά της άρσης της ασυλίας του τραμπούκου Κασιδιάρη, είναι υπερβολικό. Μια βαρβάτη τιμωρία είναι ό,τι πρέπει και γι’ αυτόν και για όποιον θελήσει να τον μιμηθεί. Και καλό θα ήταν η αγωγή του πολίτη από τριτεύον μάθημα της πλάκας στα σχολεία μας να αναβαθμιστεί σε πρωτεύον.
Αντιφασίστας said
Εδώ οι πληροφορίες που θέλεις, Κορνήλιε:
http://www.volosnet.net/2013/03/blog-post_6780.html
Allu Fun Marx said
@20: «Get Rich Or Die Trying» γράφει το τατού στους κοιλιακούς του. Κατίδη.
Και φοβάμαι ότι πιο βαθιά είναι γραμμένο στο μυαλό του και στο μυαλό πολλών άλλων παιδιών της ηλικίας του.
physicist said
#43. Αληθεύει. Όπως επίσης αληθεύει ότι στους ποδοσφαιριστές της Μπάγερν Μονάχου Μαντζούκιτς και Σακίρι που έκαναν το ίδιο τον περασμένο Νοέμβριο στη Νυρεμβέργη έγινε απλώς επίπληξη — κακώς που έγινε μόνον επίπληξη, κατά τη γνώμη μου.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
προσωπικη μου αισθηση οτι δεν καταλαβαινε Τι εκανε, Που το εκανε και σε Ποιους απευθυνοταν και ειναι βεβαιο πως σε πολύ νεαρές ηλικίες, από άγνοια καγκουρια και ανοησία, φασιστοναζιστικές χειρονομίες έχουν γίνει μόδα…εχω δει και πιθανον και σεις, σε σχολεια πιτσιρικαδες ΔΙΧΩΣ να αντιλαμβανονται το τι κανουν να παιζουν το «εγερθητω» , εχω χαζεψει και με ενηλικες που το «παιζανε» σε καφενεια κλπ κλπ
αναμφιβολα ο μικρος(γιατι ειναι μικρος ) ειναι βλακας και σαν τετοιος θα πρεπει να κριθει, επαιζε και αυτος το»εγερθητω» του απεναντι στους πελατες οπαδους ζητωντας να σηκωθουν και να τον αποθεωσουν … τρεχα γυραυε δλδ
απο κει και περα η ολη ιστορια βρωμαει υποκρισια και κοροιδια … τα ναζιδια σηκωνουν θρασυτατα κεφαλι , χαιρουν ασυλιας, ανοχης και καλυψης και καποιοι περιοριζονται ως “αντιφαδες” του νετ να σκιζουν καναπεδεως, τα τηλεοπτικα τους ιματια
δεν μ απασχολει ο κατιδης και ο καθε κατιδης, ποσο μαλλον τωρα που ζητησε και συγνωμη και ειμαι παντα ετοιμος να δεχτω την συγνωμη του οποιδηποτε, αντι ως ανακριτης να θετω υπο αιρεση την ειλικρινια της
κατα τ αλλα, με ενοχλουν οι οπαδοι των ανωνυμων εταιριων που πεφτουν απ τα συνεφα
με ενοχλουν οι ξερολες που επιμενουν πεισματικα να αγνοουν οσα μαρτυρουν οι συμπαικτες οπως ο βραζιλιανος Γκερερο η ο αντιφασιστας Λινεν, αλλα ενταξει ας δεχτω πως ολοι ειναι μιλημενοι,ολοι στημμενοι λοιπον, θα συνεχισουν ομως να με ενοχλουν α-φα-ντα-στα οσοι δεν αντιλαμβανονται οτι και ο τελευταιος αθλιος,ο τελευταιος λεχριτης, αλητης, σκατας δικαιουται της δευτερης ευκαιριας του
μακαρι παντως στην επομενη αντιφα συγκεντρωση να ειναι το 1/10 εξ οσων ζητουνε το κεφαλι του βλακα επι πινακι, θα ειμαστε πολλοι περισσοτεροι απ το συνηθισμενο
christos k said
Καλύτερη διαφήμιση απο το ντόρο με τον Κατίδη δεν θα μπορούσε να έχει ο νεοναζισμός. Η αντίδραση στο γεγονός απο ΜΜΕ και φορείς ήταν και εξακολουθεί να είναι υπερβολική χάνοντας τη σοβαρότητα, την ουσία και την αποτελεσματικότητα που θα της έπρεπε.
39. Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο.
Κορνήλιος said
#47 ἄ εὐχαριστῶ γιὰ τὶς πληροφορίες.
πάντως ἡ καταψήφισι αἰτήσεων ἄρσεως ἀσυλίας εἶναι ἱστορία παμπάλαια καὶ σίγουρα ἡ ἰδεολογικὴ ἀντιμετώπισι ἑνὸς ἀμιγῶς δεοντολογικοῦ ζητήματος μειώνει τὴν ἀξία τῆς κριτικῆς ἀπέναντι στὴν στάσι τῶν βουλευτῶν ποὺ ὑπονοεῖς (θέλω νὰ πῶ ἡ ἀπομόνωσι τῆς περιπτώσεως Κασιδιάρη, ὁ ὁποίος ἂν δὲν κάνω λάθος ζήτησε ὁ ἴδιος τὴν ἄρσι τῆς ἀσυλίας του)..
ἐν πάσῃ περιπτώσει τὸ γεγονὸς ὅτι οἱ ποδοσφαιριστὲς ἀποτελοῦν ἰνδάλματα εἶναι κατ’ἐμὲ πρόβλημα ἀπὸ μόνο του. ἀπὸ ἱστορίες ποὺ μοῦ ἔχουν διηγηθῆ θαμῶνες τῶν γηπέδων ἡ συμπεριφορὰ Κατίδη εἶναι κυριολεκτικῶς πταῖσμα. ἁπλῶς προσφέρεται γιὰ πολιτικὴ ἐκμετάλλευσι. δὲν εἶναι τυχαῖο ὅτι τὰ κόμματα παράβγαιναν ποιό θὰ πρωτοβγάλῃ ἀνακοίνωσι γιὰ τὸ συμβάν.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
και επειδη αν καταλαβα καλα η πλειοψηφια εδω μεσα (και δεν συνιστα μομφη αλλα διαπιστωση) ειστε αμπαλοι, σας παραθετω ενα κειμενακι,μια γλυκυτατη ιστοριουλα ενος αλλου πιτσιρικα, οχι επαγγελματια αλλα εραστη της μπαλας που νομιζω κατι εχει να πει σε ολους μας
http://open.ypoga.net/index.php?q=node/2483#comment-4276
gpointofview said
# 32
Δεν έγινε έτσι, έβλεπα το ματς από το χαχασπορτ. Ενας παίκτης της ΑΕΚ σούταρε, η μπάλα κτύπησε στον Κατίδη και μπήκε γκολ. Οι παίκτες της ΑΕΚ έτρεξαν να αγκαλιάσουν ον παίκτη που σούταρε νομίζοντας πως η μπάλα κτύπησε στα πόδια παίκτη της Βέροιας ενώ ο Κατίδης έδινε το δικό του σόου για λόγους τους οποίους μάλιστα σχολιάσα προχθές μετά την λήξη του ματς. Μετά μαζεύτηκαν όλοιμστον Κατίδη που τους καλούσε.
sarant said
53: Ωραίο το κείμενο!
Εντωμεταξύ, στα αθλητικά του Σκάι, έδειξε φάσεις από τον αγώνα Πανθρακικός-Ξάνθη 0-2 και είπε στο τέλος ότι μετά το αποτέλεσμα αυτό η Ξάνθη πήρε βαθιά ανάσα, αντίθετα με τη Σκόντα. Και αμέσως μετά είπε ότι αύριο απολογείται ο Κατίδης για τη χειρονομία του στον αγώνα ΑΕΚ-Ξάνθη. 🙂
Αντιφασίστας said
53: Ωραία ιστορία, αλλά όχι και στην πλειοψηφία μας άμπαλοι εδώ μέσα! Μόνο οι Ολυμπιακοί, που, ολοφάνερα, είναι μειοψηφία στο ιστολόγιο. 🙂
55β) Αυτό, Νικοκύρη, λέγεται τρικυμία εν κρανίω. 🙂
django said
κι οι πεντε αγωνιστικες πολυ ειναι! σιγα τωρα μην παρουμε στα σοβαρα ενα ζωντοβολο μπαλαδορο! αλλα το οτι προσπαθει εκ των υστερων να μας ψιλοδουλεψει για να σωσει (χρυσαβγουλικοτατα!) τον κωλαρακο του (ηγουν: δεν χαιρετησα ναζιστικα, απλα χαιρετησα εναν φιλο στην κερκιδα! LOOOL) δικαιολογει πιστευω καθε ισοβιο αποκλεισμο του απο παντου! σε τα μας ρε μορτη…?
ΛΑΜΠΡΟΣ said
Λοιπόν, κάποτε πρέπει να τελειώνουμε με το παραμυθάκι του μικρού παιδιού, 20 χρονών γομάρι δεν είναι παιδάκι, και η ποινή του μια χαρά είναι, δεν του πήραν το κεφάλι, απο τις εθνικές ομάδες αποκλείστηκε, δεν του έκοψαν το ποδόσφαιρο. Και όσοι το ρίξατε στα δάκρυα για το καημένο το παιδί, να σας θυμίσω οτι στις προηγούμενες εκλογές, το παιδάκι ψήφισε, τι να ψήφισε άραγε; Μήπως κάποιο κόμμα που θέλει να φτιάχνει σαπούνι απο ανθρώπινο λίπος, κατα προτίμηση εβραϊκό;
Y.Γ – Το κοινό χαρακτηριστικό των χρυσαυγιτών είναι η θρασυδειλεία, μόλις δούν τα ζόρικα, δεν ήξερα, είμαι μικρή-ός, πλάκα κάναμε, μου επιτέθηκε με εφημερίδα κλπ. ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΤΥΣΕΙΣ.!!!
ΛΑΜΠΡΟΣ said
Θρασυδειλία, κόλλησα χρυσαυγίτιδα.
geobat said
Εχω και εγώ, και θα συμφωνήσω με όσους το πιστεύουν, τις αμφιβολίες μου ότι γνώριζε για το ναζιστικό συμβολισμό του χαιρετισμού. Δε πιστεύω ότι έχει δει έστω, ένα ντοκυμαντέρ ή έχει διαβάσει μισή αράδα σχετικά με τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο και τις ναζιστικές θηριωδίες.Από την άλλη η συσχέτιση με την ΧΑ νομίζω ότι είναι άμεση. Ίσως τελικά η καλύτερη λύση είναι η μη αναπαραγωγή της είδησης και να μην ασχοληθούμε άλλο μαζί του. Ίσως…
django said
@ 60
αν δεν ασχοληθεις εσυ μαζι του θα ασχοληθει αυτος μαζι σου!
skakistis said
Δυστυχώς την ώρα που ο Αττίλας Γ’ εισβάλει στην Κύπρο, εμείς ασχολούμαστε με τον Κατίδη…
Anyway… Όσο για την τιμωρία του; Χαχαχα! Το παλικάρι θα μείνει ελεύθερο και θα πάει σε καμιά Λάτσιο ή Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης όπου θα ταιριάζει μια χαρά με το περιβάλλον των οπαδών, ενώ η Χρυσή Αυγή θα κερδίσει πάλι 1-2% ως αδικημένη και κατατρεγμένη.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
ωστε αν αν δεν ασχοληθεις εσυ μαζι του θα ασχοληθει αυτος μαζι σου!
μαιστα και προφανως δεν σου αρκουν ουτε οι δηλωσεις του κατά του ναζισμού,ουτε η συγγνώμη του, ουτε οι ερμηνειες και η υποστηριξη αλλοδαπων συμπαικτων του, η του γνωστου για τις πεποιθησεις και την δραση του προπονητη του
δεν μας λες ομως τι ακριβως θελεις να γινει
να κανει χαρακιρι ?
να φυλακιστει ?
να του απαγορευθει εφ ορου ζωης, το επαγγελμα ?
εγω θα ελεγα να τιμωρηθει με οσο προβλεπει ο κωδικας για την περιπτωση του και παραλληλα να αγκαλιαστει, να του εξηγηθουν καποια πραματα που δεν ειχε ποτε την ευκαιρια να ακουσει , μπας και βαλει μυαλο και ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΟΙ εμεις οι υπολοιποι που μας νιαζει ντεμεκ η μπαλιτσα και ειμαστε ευαισθητοι απεναντι στα φαινομενα ναζισμου να ασχοληθουμε με πιο σοβαρα ζητηματα οπως πχ μ αυτο :
http://www.gazzetta.gr/mpasket/article/379978-ston-planiti-ton-pithikon
υ.γ. αληθεια κιολας, εχεις παει ποτε γηπεδο;
Allu Fun Marx said
Βασίλης Σαμπράκος (gazzetta.gr): να γίνει ο Κατίδης σύμβολο του αντιναζιστικού κινήματος και όχι ένας Έλληνας του περιθωρίου.
http://goo.gl/UIlWN
Θα συμφωνήσω
sarant said
Ευχαριστώ για τα νεότερα!
63: Από μια άποψη, είναι πιο σοβαρό αυτό, πράγματι.
Αντιφασίστας said
63: Σαφώς πιο σοβαρό ζήτημα. Θυμόμαστε ότι τα ίδια είχε υποστεί και ο Σισέ από τους καραγκιόζηδες των γηπέδων.
schooltwinning said
Έχουμε τόσα περίεργα σύμβολα εγχώρια και εισαγόμενα που οι νέοι τα έχουν μπερδέψει . Για παράδειγμα τί νόημα έχει το σήκωμα του χεριού στην παρέλαση; Είναι τιμή στους επισήμους και σημάδι να στρέψουν το βλέμμα οι παρελαύνοντες προς τους επισήμους. Φασιστικό το βρίσκω και αυτό. Όσο για την πράξη του παιδιού η δήλωσή του είναι η πιο έντιμη και ειλικρινής . Αυτό που προσωπικά σχολίασα στο fb» Όταν δάσκαλοι προσπαθούν να διαπαιδαγωγήσουν και αληθινοί φασίστες επεμβαίνουν στη δουλειά τους , η κοινωνία δεν ξέρει δεν είδε , δεν άκουσε. Όταν ένας νέος πάνω στην τρέλα του, στην μέθη της επιτυχίας βρίσκει το ιδιαίτερο που θα ξεσηκώσει το πλήθος σε ενα χαιρετισμό που κατά την αντίληψη του δείχνει την υποταγή στο πλήθος ή σε κάποιον που βρίσκεται ανάμεσα σε αυτό, γίνεται ο εύκολος στόχος. Αυτό που με λύπησε είναι ότι δεν προστατεύουν τα παιδιά που παίρνουν από μικρά στα χέρια τους όσοι κάνουν τους μάνατζερ , τους προπονητές. Στην ουσία κανείς δεν νοιάζεται για αυτά παρά μόνο για πόδια που κλωτσάνε μια μπάλα.»
Πάντως με λύπη μου αργότερα διάβασα σχόλιο καθηγητή του ΑΠΘ. πάνω στην αναγγελθείσα τιμωρία » Για αρχή καλή είναι» δηλαδή προτείνει και συνέχεια …. Για τους φοιτητές που πετάνε τις μολότωφ στον αθώο κόσμο άραγε σχολίασε ποτέ;
Παναγιώτης said
@45 Κορνήλιε μπορέι οι πεποιθήσεις κάποιου να είναι παράνομες πράξεις. Θα υπερασπιζόσουν κάποιον που ας πούμε έκανε μια χειρονομία που θα ήταν σύμβολο ένος κόματος παιδεραστών αν υπήρχε τέτοιο;
Προφανώς θα ξέρεις ότι ο ρατσισμός απαγορέυεται από το άρθρο 5 του Συντάγματος.
ΚΑλά είναι δυνατόν να μην ήξερε το Κατίδης τι είναι ο ναζιστικός χαιρετισμός; ΝΑ δεχτώ ότι δεν διαβαζε ιστορία δεν είδε ποτέ του μια πολεμική ταινία; Ούτε την υπολοχαγό ΝΑτάσα;
Δημήτρης said
#63 Προφανώς και είναι εξίσου σοβαρό. Το ένα γεγονός όμως δεν αναιρεί το άλλο. Η μάχη απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές είναι παντού, στον δρόμο, στο γήπεδο, στη λαϊκή, στην οικογένεια, παντού. Κανένας δεν ζήτησε ούτε χαρακίρι, ούτε φυλακή. Από την Εθνική αποκλείστηκε και μάλλον θα φάει καμπάνα και από την ομάδα του. Άσε που αν εξελιχθεί σε καλό παίκτη αυτός ο αποκλεισμός θα πάει για φούντο σε χρόνο dt. Τώρα το αν πραγματικά μετάνιωσε δεν θα το αποφασίσουμε εμείς. Αυτό που ζητάω για να πείσει εμένα και μόνο είναι να μην προσπαθεί να με κοροϊδέψει, πράγμα που μου φάνηκε ότι έκανε.
Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως το πώς μια ομάδα βάσει κανονισμού μπορεί να τιμωρηθεί για ρατσιστική συμπεριφορά των οπαδών της και όχι ένας παίκτης.
gpointofview said
# 63, 65
Δν ξέρω αν πράγματι είναι σοβαρό ή κρύβει άλλα συμφέροντα Θα σας πω μερικές από τις φήμες που ακούγονται γιατί φυσικά όχι μόνο εγώ αλλά κανείς δεν μπορεί να αποδείξει τέτοια πράγματα.. Και οι δύο ομάδες ακούγονται σαν θυγατρικές και μάλιστα του ίδιου αφεντικού. Θα στοιχημάτιζα ότι όποια ανέβει θα την αναλάβει του χρόνου ο Αναστασιάδης κατά συμβουλή του πνευματικού του όπως τον ΠΑΣ πέρισυ και τον Πλατανιά φέτος. Ο τρόπος που μερικές ομάδες ανεβαίνουν τις κατηγορίες σαν να είναι σκαλοπάτια είναι εκπληκτικός, το είδαμε πιο παλιά με τον Αστέρα, πρόσφατα με τον Πλατανιά και φέτος με τον Απολλωνα…Σμύρνης και τον Ηρακλή Ψαχνών.
Οι θυγατρικές δεν είναι αιώνιες, φέτος η Κέρκυρα δεν έκανε διπλό στο Καραϊσκάκης και αποχαιρετά την κατηγορία. Πιθανόν ένας από την …Σμύρνη και τα Ψαχνά να επιβιώσει φέτος ή του χρόνου, δηλαδή, ο θάνατός σου, η ζωή μου και τα λεφτά πολλά.
Οι φήμες θέλουν την Θύρα 7 μοιρασμένη ανάμεσα σε χρυσαβγίτες και τους άλλους αντιεξουσιαστικού χώρου, μόνο τον «θρύλο» έχουν κοινό
Rybak said
Νομίζω πως ακόμη κι αν δεχτούμε να του δώσουμε το ελαφρυντικό ότι είναι τόσο χαϊβάνι που δεν ήξερε τι έκανε, είναι ωστόσο θετικές οι αντιδράσεις και η κατακραυγή τόσο από τους οπαδούς όσο και από τον κόσμο (τουλάχιστον όπως τις αντιλήφθηκα εγώ από την συναναστροφή στον έξω κόσμο αλλά και στο ίντερνετ). Επίσης ήταν και μια καλή αφορμή για να εξηγήσω στην οχτάχρονη ανιψιά μου γιατί «ήταν τόσο κακό αυτό που έκανε».
Όσον αφορά την τιμωρία του, αυτή του επιβλήθηκε από την ΕΠΟ και ίσως αργότερα από την ομάδα του και όχι από κάποιο δικαστήριο. Συνεπώς νομίζω πως δεν μπαίνει ζήτημα ποινικοποίησης του φρονήματος. Ποινικοποίηση του φρονήματος έχουμε σε άλλες περιπτώσεις αλλά αυτό δεν πλήττει τους ναζί και την ακροδεξιά αλλά εμάς.
Τέλος, ένα κειμενάκι για κάποιους που χαιρέτησαν και δεν το μετάνιωσαν…
http://lefterisp.wordpress.com/2013/03/17/17-3/
Ηρακλής said
εντάξει ισόβιος αποκλεισμός είναι υπερβολή, κι έχω ακούσει ότι είναι και υποσχόμενος μπαλαδόρος. Επειδή μικρό παιδί είναι, να τού δώσουμε άλλη μια ευκαιρία: όποτε παίζει με την ομάδα του όποιος κι αν σκοράρει να ξεγυμνώνεται και να χαιρετάει το κοινό και να το ξεσηκώνει…..
(ξέχασα την μικρολεπτομέρεια : αφού τα τατουάζ δεν του προκαλούν πόνο και γουστάρει να διαφημίζει το lifestyle του μέσω αυτόν, απλώς θα έχει υποχρεωθεί να κεντήσει σε όλη του την πλάτη τη φράση «γαμώ το ναζισμό, το φασισμό και το ρατσισμό»)
filmforum said
Και κοντά σε όλα τ`άλλα, η ΕΠΟ «κάνει πλάτες» στη Χρυσή Αυγή…
http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/381592-i-epo-apokatestike-ti-xrysi-aygi
Βασιλική Μετατρούλου said
Πριν λίγους μήνες:
Η UEFA προειδοποιεί: Ρατσιστικό και νεοναζιστικό σύμβολο ο μαίανδρος της Χρυσής Αυγής « XYZ Contagion
http://xyzcontagion.wordpress.com/2012/05/22/uefa-maiandros-xrysi-avgi/
Τώρα διαβάζουμε:
Η ΕΠΟ αποκατέστηκε τη Χρυσή Αυγή! – gazzetta.gr
http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/381592-i-epo-apokatestike-ti-xrysi-aygi
Με αφορμή την υπόθεση του Κατίδη, το gazzetta.gr υπενθυμίζει ότι μόλις η Χρυσή Αυγή μπήκε στη Βουλή, η ΕΠΟ απέσυρε από την ιστοσελίδα της οδηγία της ΟΥΕΦΑ για τις φιλοναζιστικές οργανώσεις.
Σύμφωνα με οδηγία της ΟΥΕΦΑ προς τους διαιτητες η Χρυσή Αυγή συγκαταλέγεται στα ευρωπαϊκα φιλοναζιστικά κόμματα. Μάλιστα υπήρχε η σχετική ανάρτηση στην στην επίσημη ιστοσελίδα της ΕΠΟ και περιλαμβανόταν στην ενότητα της διαιτησίας, σε υποενότητα με τίτλο «ρατσιστικά σύμβολα».
Υπήρχε συνοπτική περίληψη της FARE (Ποδόσφαιρο ενάντια στον Ρατσισμό στην Ευρώπη) για οδηγό που είχε συνταχθεί και διανεμηθεί σε όσους εργάζονταν στα γήπεδα κατά τη διάρκεια της διοργάνωσης του EURO 2008 από την UEFA και η οποία ζήτησε να συνταχθεί ο συγκεκριμένο οδηγός. Στόχος αυτού του εγχειριδίου, όπως αναφερόταν, είναι «να ευαισθητοποιήσει και κινητοποιήσει ενάντια στα δημοφιλή νεοναζιστικά και ρατσιστικά σύμβολα, τα ρατσιστικά συνθήματα και πανό».
Αφού, λοιπόν, γίνεται αναφορά στα ρατσιστικά σύμβολα και σε κόμματα / οργανώσεις άλλων ευρωπαϊκών χωρών, στη σελίδα 26 τους εγχειριδίου / οδηγού της UEFA και της FARE γινόταν αναφορά στη Χρυσή Αυγή. Υπάρχει το σχετικό λογότυπο του κόμματος, ενώ σημειώνεται ότι “Η Χρυσή Αυγή είναι ένα ακροδεξιό νεοναζιστικό κόμμα στην Ελλάδα”.|
Ωστόσο μετά τις εκλογές της 6ης Μαϊου, όταν η Χρυσή Αυγή μπήκε για πρώτη φορά στη Βουλή, το σχετικό link στην ιστοσελίδα της ΕΠΟ έγινε ανενεργό…
******************************
Το λινκ που εννοεί:
Ενημερωτικό έγγραφο της Ουέφα στην ΕΠΟ για κάθε ναζιστικό σύμβολο που εμφανίζεται στα γήπεδα:
Click to access racist_symbols.pdf
συμπεριλαμβάνει και τον φαιοκόκκινο μαίανδρο.
Το πδφ υπάρχει εδώ
Click to access racist-symbols.pdf
Κορνήλιος said
#68 μπορέι οι πεποιθήσεις κάποιου να είναι παράνομες πράξεις.
ὄχι. μπορεῖ νὰ τὸν ὁδηγοῦν σὲ παράνομες πράξεις, ἀλλὰ οἱ ἴδιες οἱ πεποιθήσεις ἀφ’ ἑαυτῶν καὶ ἡ ἁπλῆ ἔκφρασί τους δὲν εἶναι. ἀλλιῶς θὰ ἔπρεπε νὰ κλείσουμε μέσα τοὺς ὑποστηρικτὲς τῆς ἀποποινικοποιήσεως τοῦ χασισοῦ ἀκόμη κι ἂν οἱ ἴδιοι δὲν καπνίζουν, τοὺς ὑποστηρικτὲς τῆς καταλύσεως τοῦ ἀστικοῦ κοινοβουλευτικοῦ καθεστῶτος ἀκόμη κι ἂν δὲν προέβησαν σὲ πραξικόπημα, τοὺς βασιλόφρονες, κ.τλ. αὐτὸ βέβαια δὲν εἶναι δημοκρατία, εἶναι μιὰ «δημοκρατία» συναινούντων.
κατὰ τὴν γνώμη μου ενας σκέτος χαιρετισμὸς ὅπως αὐτὸς τοῦ Κατίδη δὲν μπορεῖ νὰ ποινικοποιθῇ.
ὅπως γράφει κι ἕνας Συνταγματολόγος «τὰ ἑλληνικὰ συνταγματικὰ δεδομένα δὲν παρέχουν ἔδαφος γιὰ θεωρητικὲς ἢ νομολογιακὲς κατασκευὲς ἀντίστοιχες τῆς γερμανικῆς ἐμπνεύσεως «μάχιμης» δημοκρατίας (ἀκριβέστερα «δημοκρατίας»). Γιὰ τοὺς ἴδιους λόγους εἶναι πρόδηλα ἐσφαλμένη καὶ ἡ ἄποψι ὅτι δὲν ἐπιτρέπεται καὶ δὲν προστατεύεται συνταγματικὰ ἡ ἔκφρασι καὶ ἡ διάδοσι ἰδεῶν ἀντιθέτων πρὸς τὶς ἀρχές, ἔστω καὶ τὶς θεμελιώδεις, τοῦ ἴδιου τοῦ Συντάγματος».
Avonidas said
Ένα σχόλιο μόνο.
Έχω βαρεθεί να διαβάζω ατάκες του τύπου «με κάτι τέτοια ανεβαίνει η Χ.Α.», «συνεχίστε έτσι και θα κάνετε τη Χ.Α. πρώτο κόμμα» κλπ., κάθε φορά που κάποιος τιμωρείται για χυδαία επίδειξη ναζιστικής ιδεολογίας.
Με βάση αυτή τη λογική, ο μόνος τρόπος να μην ανεβαίνει η Χ.Α. είναι να υιοθετήσουμε το πρόγραμμά της, να κάνουμε τα στραβά μάτια όταν ξυλοφορτώνει μετανάστες, όταν κάνει γιορτές μίσους, όταν από το βήμα της βουλής μιλάει για «υπανθρώπους» και «σκουπίδια».
Δεν φταίνε για την άνοδο της Χ.Α. αυτοί που την ψήφισαν, φταίνε όλοι οι άλλοι! Οι άλλοι που «δεν τους άφησαν άλλη επιλογή»! Λες και έχει ο τόπος την υποχρέωση να παράγει τον τέλειο πολιτικό σωτήρα, για να μην μπαίνουν στον πειρασμό κάτι ανιστόρητοι και λίγοι (στο ήθος, όχι στον αριθμό, δυστυχώς) να ψηφίζουν φασίστες.
Οι ξένοι φταίνε για τα χάλια μας! Η αριστερά φταίει για το μνημόνιο! Η Κανέλλη φταίει για τον Κασιδιάρη! Η Ρεπούση φταίει για τον Παναγιώταρο! Οι Εβραίοι φταίνε που γράφει εμετικούς στίχους ο Καιάδας! Το εκπαιδευτικό σύστημα φταίει που δεν ήξερε ο Κατίδης ότι ο χαιρετισμός είναι φασιστικός!
Άχου τα, τα βρέφηηηηηη! 😛
aerosol said
76: +1
Ε, ναι, τα «παιδιά» των 20 και 23 και 27 που είναι αρκετά μεγάλα να ψηφίζουν, να πάνε φαντάροι, να αγοράσουν σπίτι, να θεωρούνται ενήλικες τέλος πάντων δεν είναι παιδιά. Αν είναι αρκετά μεγάλα να get rich, είναι και αρκετά μεγάλα να die trying.
Εξάλλου λούμπεν νεαροί απολίτικοι αμόρφωτοι ήταν και είναι ο πυρήνας των ναζιστικών οργανώσεων σε όλο τον κόσμο.
Τι να σου κάνει το κάθε παιδί που δεν ήξερε πώς χαιρετούσε όντας το αστέρι του γηπέδου, ποιόν σάπιζε στο ξύλο ή ποιόν μαχαίρωνε….
[Πράξεις που ο θαυμαστός σχετικισμός του Κορνήλιου ίσως αντιμετωπίζει ως ανάλογες της χασισοποτείας…]
Λεώνικος Καλαχώρας said
Aβονίδα @76: Επιτέλους, κάποιος μίλησε σωστά!
sarant said
73-74: Το να αφαιρέθηκε το έγγραφο από την ιστοσελίδα της ΕΠΟ δεν σημαίνει ότι παύει να ισχύει, έτσι δεν είναι;
76: Αφελής απορία: άραγε ο Κατίδης πήρε κίτρινη που έβγαλε τη φανέλα ή δεν ισχύει πια αυτός ο κανονισμός;
Νέο Kid Στο Block said
Nικοκύρη, θα γράψεις τίποτε για Κύπρο, τουλάχιστον να πούμε τον πόνο μας κάπου, να ξεσπάσουμε λίγο ρε αδερφέ;
(ρωτάω,όχι για να σε «πιέσω», απλώς να ξέρω να ρυθμίσω το πρόγραμμά μου…είναι και βαρυφορτωμένο πανάθεμά το!)
sarant said
Σήμερα όχι, Τρίτη γαρ.
Αύριο μπορεί 🙂
gpointofview said
# 79
β. Ναι, πήρε κίτρινη.
gryphon said
76
Εγώ δεν χαιρεταω ναζιστικα ουτε με απασχολει σε σχεση με το σημερα ο Χιτλερ αλλα παρολ’αυτά προτιμω τον Κασιδιαρη απο τήν Κανελλη η τον Παναγιωταρο απο τήν Ρεπουση.Δηαδη τι πρεπει να γινει ;Μου χρειαζεται σωφρονισμος ωστε να αλλαξω γνωμη και να συμπαθησω την Κανελη η τήν Ρεπουση ;Και τι ειδους ;.
Γατι διαβαζω διαφορα περιεργα στα σχολια με αφορμη αυτον τον Κατιδη.Ενταξει η χειρονομία του δέν εχει σχεση με τον αθλητισμο και αφου απαγορευεται επρεπε να τιμωρηθει με καποια ποινη καποιων αγωνιστικων καποια επιπληξη κλπ.
Απο κει και περα εκπλησσομαι γιατι διαφοροι εδω παλαιοι και πιο νεοι αριστεροι απο οτι εχω καταλαβει οσο παρακολουθω το μπλογκ λενε διαφορα περιεργα μεταξυ σοβαρου και αστειου.Απο ενα που λεει οτι ο Κατιδης πρεπει να υποχρεωθει να δινει ενα σεβαστο ποσο σε αντιρατσιστικη λεει οργανωση εναν αλλο που λεει οτι πρεπει να κανει υποχρεωτικα τατου που θα λεει γαμω τον φασισμο αλλος μιλαει για «εκαπαιδευση» την οποια θα υποστει για να αποβαλλει το μιασμα κλπ.Μηπως να μας κλεινουν και σε στρατοπεδα μεχρι να συμπαθησουμε επιτελους την Κανελλη και τήν Ρεπουση;
Και τι θα θεωρειται χρυσαυγιτικο η ναζιστικό ;.Γιατι τις προαλλες π.χ καπου πηρε το ματι μου ενα αρθρο της ελευθεροτυπιας για την «εισβολη» λεει της χα στα σχολεια και ο παρανοικος συντακτης χαρακτηριζε ναζιστικο συμπτωμα τήν επιθυμια καποιων μαθητων να γινεται επαρση τής σημαιας η την αναφορα στα Ιμια.
Δημήτρης said
#83
Μην διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου. Είπα ότι αν θέλει πραγματικά να με πείσει ότι σιχαίνεται αυτές τις ιδεολογίες, αυτός είναι ένας τρόπος. Συνετισμούς όπως τους αντιλαμβάνεσαι μακριά από εμάς, τα μακρονήσια καλά θα κάνουν να μείνουν κλειστά. Τώρα αν δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά του λόγου (έστω και έντονου) με το δεξί κροσέ, δεν έχουμε να συζητήσουμε απολύτως τίποτα. Καλημέρα.
Panagioths said
Τι ωραια ξερουμε να περναμε τα μετρα μας και να στρεφουμε τις εντυπωσεις σε ανοησιες για να κουκουλωνουμε το μεγαλο φαγοποτι που γινεται στην περιουσια μας και στις ζωη μας με προσχημα την διασωση των τραπεζιτων !!!!!
Το αν ο ποδοσφαιριστης της ΑΕΚ χαιρετησε ναζιστικα ειτε ινδιανικα ειτε καουμπουκα ουδολως με απασχολει αφου ουτε ο χιτλερ ξανασηκωνεται απο τον ταφο του, κι ουτε οι ινδιανοι θα κανουν ξανα γιουργια στο λος αλαμος ! αυτο ομως που με απασχολει ειναι η γιουργια που κανουνε οι τριτομνημονιακοι στα λεφτα μου και η ανοχη που εχει ο κοσμος αφου ολονων τα παιδακια ολο και καπου διοριζονται.Φυσικα το οτι η Ελλαδα ειναι ενα βαρελι που καθε μερα βγαζεις χρηματα απο μεσα χωρις να βαζεις ποτε μιας και οι παραγωγικες διαδικασιες ειναι ανυπαρκτες σε ολους τους τομεις δεν φαινεται να απασχολει κανεναν σε αυτη τη χωρα.
Το οτι μια μερα η χωρα θα χρεωκοπησει ειναι δεδομενο αφου το βαρελι θα αδειασει μεχρι πατο οσα μνημονια , οσα χαρατσια κι οσες εκτακτες εισφορες να παρουνε.Το οτι οι μερες των «δικων μας παιδιων» ΔΥ και των «μαζι τα φαγαμε » ειναι μετρημενες ομως οτι κι αν γινει.Το βαρελι αδειαζει με επιταχυνομενο ρυθμο και μικρες «ανασες» απο δανεια δεν προκειται να αναστρεψουν την πορεια του αλλα απλα να επιμηκυνουν το μαρτυριο της σταγονας.Μολις η Γερμανια μαζεψει απο τον νοτο τα παντα θα κανει μια μεγαλειωδη εξοδο απο το ευρω αφηνοντας τους υπολοιπους με πακετα ευρω τυπωμενα κολοχαρτα τα οποια ως χρεωγραφα θα ειναι στουκας νομισμα .
Βεβαια εμας μας απασχολει το αν ο ποδοσφαιριστης χαιρετησε ναζιστικα η ινδιανικα για να προσαψουμε σε ενα 20χρονο ακομα μια κατηγορια ! του φασιστα !
Για το φασισταριο που κυβερναει ηδη και εξαθλιωνει την ζωη των ελληνων εκει ουτε λογος !!!!
Μην σας απασχολει το αν το 20χρονο χαιρετησε φασιστικα γιατι αυτοι που δεν χαιρετανε ειναι οι πραγματικοι φασιστες και τους ψηφισατε κιολας ! αυτους (τους πραγματικους) να φοβαστε γιατι
αυτοι μπορει να μη χαιρετανε αλλα ξερουνε να κανουνε τη ζωη σας αουσβιτς και κρεματορια πραγματικα !
ΠΑΝΟΣ said
Υπήρχε και η ΝΟΠΟ,Ναζιστική Οργάνωση Παναθηναϊκών Οπαδών.Την θυμάται κανείς; Δεν πάνε και 100 χρόνια…
Γενικά,απεχθάνομαι έως «μισώ» τούς πάσης ομάδος οργανωμένους.Τι νόημα έχουν;Εκτός δηλ. από το να αποτελούν στρατιές των εκάστοτε διοικούντων;
spiral architect said
Μάλλον κάποιοι σχολιαστές πρέπει να μάθουν τη σημασία των συμβόλων, των συμβολισμών και των αρχετύπων. 😉
Lavrentij said
75: Kορνήλιε ξεκινάς από μια απόλυτη διάκριση πράξεων, οι οποίες μπορεί να είναι παράνομες και λόγου που δεν μπορεί ποτέ (ή δεν θα έπρεπε ποτέ) να έχουν ποινικό ενδιαφέρον. Σου θυμίζω όμως ότι το ότι μπορούμε απλά εκφέροντας λόγο να διαπράξουμε άδικη πράξη ήταν ανέκαθεν νομική πραγματικότητα. Σκέψου π.χ. την ποινική προστασία της προσωπικότητας και τα εγκλήματα κατά της τιμής. Θα μου πεις, εδώ πρόκειται στοχευμένες διατυπώσεις που έχουν σκοπό να θίξουν τον άλλο, ήδη όμως η απόσταση από την κυρίως έκφραση γνώμης έχει μικρύνει πολύ. Αν βγω και πω «οι εβραίοι είναι πληγή για τον ελληνισμό» ή «οι εβραίοι απεργάζονται την καταστροφή μας» πρόκειται για «γνώμη» που δεν μπορεί να ποινικοποιηθεί ή τελικά δεν διαφέρει και τόσο πολύ από την κοινή εξύβριση ή συκοφάντηση; Θα μου πεις η δήλωση αφορά μια ομάδα στο σύνολό της, γιατί όμως να μην κάνουμε δεκτό ότι κάθε μέλος της ομάδας μπορεί να αισθάνεται προσβεβλημένος στην υπόληψή του. Πόσο διαφέρει π.χ. από το να πω σε κάποιον προσωπικά «ως εβραίος είσαι καρκίνος για το σώμα του ελληνισμού»; Δεν θα δεχόμασταν στην τελευταία περίπτωση ότι υπάρχει εξύβριση; Ή αν εμφανιζόταν κάποιος μέσα σε μια συναγωγή και χαιρετούσε ναζιστικά είναι αυτό απλά εκδήλωση φρονήματος ή τελικά η χειρονομία αυτή μπορεί να θίξει τους αποδέκτες της κατά τρόπο ώστε να είναι κολάσιμη; Πράγματι το ζήτημα είναι οριακό, αλλά τελικά η πραγματικότητα του δημόσιου λόγου είναι πολύ πιο σύνθετη: προφανώς χωρίς δικαίωμα έκφρασής της η προστασία της γνώμης θα ήταν φάρσα, από την άλλη η δημόσια εκφορά λόγου μπορεί να είναι κάτι πολύ παραπάνω από απλή συμβολή στον ανταγωνισμό των ιδεών, μπορεί να έχει μια υλικότητα που να μην μπορούμε να αγνοήσουμε. Μπορεί άλλες νομικές παραδόσεις -βλ. π.χ. τις ΗΠΑ- να δίνουν πιο απλές απαντήσεις πιστεύοντας ότι έτσι αποφεύγουμε σε κάθε περίπτωση να προβούμε σε έναν ολισθηρό έλεγχο του περιεχομένου της γνώμης, στην ηπειρωτική ευρώπη -ίσως λόγω και της ιστορικής εμπειρίας- δίνονται πιο σύνθετες απαντήσεις, διαλέγουμε και παίρνουμε.
spiral architect said
@86: Δες εδώ.
(απλά τώρα ο Βγενό δεν πατάει το πόδι του στο γήπεδο)
ΛΑΜΠΡΟΣ said
83 – Όπου και να σας κλείσουν δεν πρόκειται να αλλάξετε, γι αυτό καλύτερα ελεύθεροι, και να τιμωρήστε όταν παραβαίνετε τους κανόνες της δημοκρατίας, με τις προβλεπόμενες ποινές. Ελπίζω εσύ αν τους παραβείς για τα όποια πιστεύω σου, να μη τα αναιρέσεις μετά και βάλλεις τα κλάματα, όπως έκαναν οι συμπαθούντες σου μπροστά στο φάσμα της τιμωρίας, γιατι αυτοί είναι μαλωμένοι με την αξιοπρέπεια.
munich said
Επιμένω ότι η απόφαση της ΕΠΟ σε αυτήν την περίπτωση είναι σωστή. Ας την κατηγορέιτε όσο θέλετε για υποκρισία, κάθε φορά για κάθε φορέα αυτό κάνουμε άλλωστε.
Όσο κι αν οι διανοούμενοι σύμβουλοι μεταναστευτικού της κυβέρνησης προσπαθούν να μας πείσουν ότι η αντισημιτική και ρατσιστική διάσταση της εθνικοσοσιαλιστικής ιδεολογίας είναι δευτερεύουσας σημασίας ωστόσο υπάρχει όπως δεν υπάρχει σε καμιά άλλη πολιτική ιδεολογία σήμερα.
οι εθνικές ομάδες καλούν να συμμετέχουν σε αυτές τους καλύτερους Έλληνες αθλητές ανεξάρτητα από τον τόπο καταγωγής των γονιών τους, το χρώμα τους ή το θρήσκευμά τους. Ήδη η Χ.Α. έχει δηλώσει ότι δεν θεωρεί το Σ. Σχορτσιανίτη, που αγωνίστηκε στην εθνική μπάσκετ, Έλληνα προφανώς εξαιτίας του χρώματός του. Πόσο μάλλον τον Μπατίστα και διάφορους άλλους. Έστω και για παραδειγματισμό επιβάλλεται μια συμβολική ποινή γιατί τέτοιες συμπεριφορές στον αθλητισμό απλά δεν πρέπει να γίνονται αποδεκτές με ό, τι συνεπάγεται αυτό.
Αν ο εν λόγω ποδοσφαιριστής είναι όντως καλός στη δουλειά του και αξίζει δεν έχει παρά να επανορθώσει και στην πορεία της καριέρας του να επιδείξει ότι πραγματικά μετάνιωσε και σίγουρα η απόφαση θα αρθεί..
munich said
αντιγράφω από το αθλητικό σάιτ contra.gr:
ΕΠΟ
Ξεκινώντας από τα τελευταία, διάβασα πολλά για την απόφαση της ΕΠΟ, που κακώς “εξοντώνει” με τέτοια τιμωρία τον Κατίδη, που έπρεπε πρώτα να του δώσει το δικαίωμα να απολογηθεί, που την έπιασε η πρεμούρα Κυριακάτικα, που στο φινάλε ο,τι κι αν κάνει την βρίζουμε, γιατί της τά’χουμε μαζεμένα εδώ και πολλά χρόνια.
Δεν βρίσκω τίποτα λάθος στην απόφαση της ΕΠΟ, στην έκταση της “τιμωρίας”, στον τρόπο και χρόνο της απόφασης. Η ΕΠΟ δεν είναι ούτε η ομάδα του Κατίδη, να τον καλέσει σε απολογία, ούτε η Σούπερλιγκ, να τον τιμωρήσει με βάση κάποιο σχετικό άρθρο, να τον περάσει από “δίκη”, με απολογίες και επιχειρήματα. Η ΕΠΟ αποφασίζει για τις εθνικές ομάδες και μόνο γι’αυτές και το κάνει από μόνη της.
Δεν χρειαζόταν να ακούσει τίποτα περισσότερο από τον Κατίδη. Η κίνηση κι οι δηλώσεις έφταναν και περίσσευαν. Δεν χωράνε “γιατί” και “συγγνώμες”, ούτε παίζει ρόλο το αν υπάρχει άγνοια, ιδεολογικό υπόβαθρο, κτλ. Όταν μιλάμε για Εθνική ομάδα, η κίνηση του Κατίδη αρκεί.
Η ΕΠΟ δεν δίνει λόγο σε κανέναν για την απόφασή της, δεν χρειάζεται να ανατρέξει σε κανένα εδάφιο κάποιου κανονισμού. Οι ποδοσφαιριστές δεν έχουν συμβόλαια με τις εθνικές, καλούνται ή δεν καλούνται. Ο Κατίδης δεν τιμωρήθηκε με ποινή πειθαρχικού οργάνου, αλλά με απόφαση της Ομοσπονδίας, που δεν χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν γι’αυτό.
Πολλοί μιλάνε για “εξόντωση”, αλλά ούτε μ’αυτό συμφωνώ. Η ΕΠΟ δεν του αφαιρεί το δικαίωμα να παίζει ποδόσφαιρο, δεν τον τιμωρεί με άπειρες αγωνιστικές εκτός δράσης ή με βαρύ πρόστιμο, απλώς τον θέτει αυτομάτως εκτός Εθνικών ομάδων, ως όφειλε να κάνει. Αυτομάτως κι ας πορευτεί ο Κατίδης όπως θέλει στο εξής.
Κι όπως τον απέκλεισε “ισόβια”, γιατί έτσι έκρινε, έτσι μπορεί στο μέλλον να το ανακαλέσει, πάλι χωρίς να χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν, γιατί έτσι θα κρίνει τότε. Ειλικρινά ελπίζω πως θά’ρθει μια μέρα που η ΕΠΟ θα έχει λόγο να το κάνει ή έστω να το σκεφτεί.
Αντιφασίστας said
83: Δεν είναι υποχρεωτικό να συμπαθήσεις την Κανέλλη και τη Ρεπούση. Υποχρεωτικό είναι να σέβεσαι τη δημοκρατία και τις πολιτικές ελευθερίες και να μη νοσταλγείς τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως και τους φούρνους.
IN said
88. Πολύ ωραία και πολύ σωστά το θέτετε το ζήτημα, τα ίδια θα ήθελα να γράψω κι εγώ.
spiral architect said
Κορομηλάς (φροντιστής ΑΕΚ) : "Ο Κατίδης ορκίστηκε στη μάνα του"
Πάντως στη Λάτσιο θα τον αποθέωναν και δυο φορές μάλιστα, μια γιατί με το γκολ θα έσωζε την ομάδα απ’ τον υποβιβασμό και μια γιατί και οι Ρωμαίοι οπαδοί της είναι … ούνα φάτσα, ούνα ράτσα.
(όχι ότι δεν υπάρχουν αντίστοιχα φυντάνια και σε οπαδούς άλλων ομάδων)
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
ο κανιβαλισμος, η διαπομπευση και το λυντσαρισμα, σιγουρα προυπηρξαν του φασισμου και ναζισμου, γνωρισαν ομως την αποθεωση τους στις εποχες της “καθαροτητας” των μαζανθρωπων
η αναρχια και η αριστερα, υποτιθεται τουλαχιστον , πρεσβευουν μια αλλη ηθικη και αισθητικη σταση
οταν ενας καγκουρας (διασταυρωμενο απο παντου οτι περι τουτου προκειται και τπτ παραπανω) βεβαιωνει οτι δεν ειναι φασιστας και ζηταει και συγνωμη για τη μαλακια του να απευθυνθει σε αντιφα ΟΠΑΔΟΥΣ (… η σουπερ αντιφαση λεμε, αντεξουσιαστης και αντιφασιστας και συγχρονως Οπαδος ΑΕ ) και να ζηταει να εγερθουν να τον αποθεωσουν διχως να καταλαβαινει που βρισκεται και τι κανει και τι σημαινει αυτο για τη ζωη και το μελλον του επειδη ειναι καγκουρας και δεν το χει, το να επιμενει καποιος/α φανατικα πως ….
“οχι ειναι φασιστας, λες και τον ηξερε κι απο χθες και δεν γουσταρω τη φατσα του,το τσουλουφι του και μου τη σπανε τα τατου του και καλος φασιστας ειναι ο νεκρος φασιστας ως ρεφερανς στο καλος ινδιανος ειναι ο νεκρος ινδιανος”, τον κανει εντελει ιδιο με αυτο που υποτιθεται κυνηγαει
οσο δεν το καταλαβαινετε τοσο το χειροτερο για σας και για ολους μας
οπως και να εχει, να υποθεσω, μετα απο τοση εκρηξη ευθιξιας, οτι στην επομενη συγκεντρωση εναντια στον φασισμο και στα χρυσαβγα, θα ειμαστε πιο πολλοι ετσι δεν ειναι ???
cronopiusa said
Είσαι Χρυσαυγίτης; Είσαι Άντρας που Γαμεί και Δέρνει!
Lefteris_Sfak said
Ας μη χάνουμε την ουσία στο τυπικό σκέλος, αν δηλαδή υπάρχει νόμος ή διάταξη που απαγορεύει το χαιρετισμό.
Ο Κατίδης προέβαλε υπάρχον κόμμα (κατά δήλωσή του). Και τον πράσινο ήλιο ή τον γαλάζιο δαυλό να έφτιαχνε με τα χέρια του πάλι θα ήταν αξιοκατάκριτο, αλλά και αξιόποινο.
Κατά δεύτερον η προώθηση μέσω TV συγκεκριμένης ιδεολογίας, με την κατάχρηση της δημόσιας ιδιότητας ενός αθλητή, είναι επίσης κολάσιμη. Οι ιδεολογίες καθαυτές δεν απαγορεύονται, η διαφήμισή τους όμως ναι. Με τον ίδιο τρόπο που επιτρέπεται μεν να πίνεις Κόκα Κόλα, αλλά απαγορεύεται να μοστράρεις ως αθλητής το σήμα κατατετεθέν της. Αν ο Κατίδης επεδείκνυε ένα ολόσωμο τατού με το λογότυπο της Κόκα Κόλα στον πανηγυρισμό του, θα είχε επίσης συνέπειες.
Οι ελληνικές διατάξεις (αθλητικές και εν γένει) δεν έχουν ευθυγραμμιστεί με τις ευρωπαίκές περιλαμβάνοντας ρητές αναφορές στο ναζισμό, αλλά λογικά θα γίνει σύντομα αυτό.
Όπως και να έχει ο Κατίδης είναι αξιοκατάκριτος και σωστά τιμωρείται. Κατά τη γνώμη μου ακολούθησε εντολές ή προτροπές στην καλύτερη.
Για τη διάρκεια της ποινής συμφωνώ ότι είναι εξοντωτική και δεν επιτρέπει τη μεταμέλεια. Θα έλεγα όμως ότι θα μπορούσε να του επιβληθεί ισόβιος αποκλεισμός με αναστολή, με την υποχρέωση (θα ξενίσει πολλούς αυτό) να επιμορφωθεί ιστορικά για δοσμένο διάστημα (2-3 μηνες π.χ.) όσον αφορά το ναζισμό, τα έργα και τις ημέρες του, τα θύματά του. Δεν μιλάω για μάθημα προπαγάνδας ή βασανιστήριο. Εξάλλου όποιος θεωρεί την ιστορία προπαγάνδα ή βασανιστήριο, ας χαιρετάει στα γήπεδα με την παλάμη σηκωμένη και ακόμη καλύτερα ας μαχαιρώνει εχθρούς της φυλής, αφού θα έχει τη δικαιολογία της νιότης και της αμορφωσιάς, που λέει και ο μέγκας Σταύρος Θεοδωράκης.
Για να μιλήσουμε για ποινή θα πρέπει να υπάρχει κάθειρξη ή στέρηση δικαιωμάτων. Εγώ μιλάω για στέρηση του προνομίου να κληθεί στην Εθνική, εκτός αν τηρηθεί συγκεκριμένος όρος. Άλλο όρος, άλλο ποινή.
Ίσως φαίνεται καταναγκαστικό και περιοριστικό να πρέπει ο (εκάστοτε) Κατίδης να πηγαίνει μια φορά την εβδομάδα βόλτα κάποια επίσκεψη -π.χ. στο Εβραϊκό νεκροταφείο, στο μνημείο της Καισαριανής κττ- συνοδεία καθηγητών ιστορίας που θα τον περιηγήσουν (κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου). Νομίζω όμως ότι δεν είναι και τραγικό (και δεν είναι υποχρεωτικό).
Ο Κατίδης πιθανότατα δεν έχει εκτεθεί ποτέ στην «άλλη» άποψη, δηλαδή στην ιστορία. Ας μη μπούμε σε αναλύσεις για το τι είναι κρατούσα ιστορία, γιατί η ουσία -η ιστορική- είναι ότι οι Ναζί διέπραξαν πρωτοφανείς θηριωδίες. Αυτό πρέπει να βεβαιωθούμε ότι γνωρίζει ο Κατίδης: την πλευρά των θυμάτων των Ναζί. Μετά μπορεί να εκπροσωπεί την Εθνική και να δηλώνει -πιο πειστικά- ότι απεχθάνεται το ρατσισμό και το φασισμό. Επιπλέον, αν αρνηθεί εξαρχής, ο νοών νοείτω.
Επίσης μην προτρέξει κανείς να πει ότι προτείνω την τιμωρία ιδεολογιών. Προτείνω τη θέσπιση αποκλεισμού από εθνικές ομάδες που μπορεί να ανασταλεί υπό συγκεκριμένο όρο, μόνο για αθλητές που προβάλλουν ναζιστικές ιδέες. Όσοι έχουν τέτοιες ιδέες και τις κρατούν για τον εαυτό τους, δικαίωμά τους. Εκεί δεν βλέπω κάτι κολάσιμο (το κρίμα στο λαιμό τους βέβαια). Αυτό θα λειτουργήσει και αποτρεπτικά απέναντι σε κάθε άλλο επίδοξο διαφημιστή του ναζισμού.
Οφείλουμε σήμερα να είμαστε πολύ αυστηροί με τον νεοναζισμό. Ακόμη και να μεταχειριστούμε σκληρές μεθόδους, εφόσον είναι παιδαγωγικό και όχι τιμωρητικό το πνεύμα τους. Στην πανούκλα δεν κυκλοφορείς με χανζαπλάστ.
Ο Κατίδης δικαιούται δεύτερη ευκαιρία αλλά όχι άνευ όρων.
Xanadu said
ε οχι και κορυφαια πενα ο βλακας ο Θεοδωρακης…. κορυφαιος γλειφτης ισως, κορυφαιος κιτρινολογος με πασπαλισμα δηθεν εναλλακτισμου ναι, κορυφαιος στην αυτοπροβολη στα σιγουρα, κορυφαιος στην εκμαιευση φθηνιαρικων συναισθηματων ναι αλλα κορυφαια πενα; τσ τσ τσ ….
επι της ουσιας και επι του θεματος: ως αντιφασιστρια με προταγμα τον μαχητικο-δυναμικο αντιφασισμο και ως κομματι του ευρυτερου αντιεξουσιαστικου χωρου, τασσομαι κατα των τιμωριτικων λογικων «απο όπου και αν προερχονται»
η τιμωρια ειναι πολυ μακρυα απο την δικη μου αντιληψη και θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι μακρυα απο τα κομματια του ελευθεριακου χωρου
δεν γουσταρω τα δικαστηρια, ουτε τους δικαστες ουτε ανοιγω σαμπανιες οταν με διαδικασιες θεσμικες επερχεται η «καθαρσης» καθοτι δεν μπορω να τις δω παρα μονο σα μεθοδευσεις ενος αστικου Κρατους στα πλαισια της αυτοπροβολης του ως «φιλελευθερο-δημοκρατικο κρατος» (ανεξαρτητα με το οτι δημιουργει στρατοπεδα συγκεντρωσης, ανεξαρτητα με το οτι διωκει αναρχικους αγωνιστες, ανεξαρτητα με το οτι διαπομπευει βιασμενες οροθετικες γυναικες, κτλ)
Σε καθε περιπτωση οι λογικες οτι τα χαρακτηριστικα και οι ιδιοτητες μας ειναι καταγεγραμμενες στο dna μας και οτι τελικα υφισταται το minority report για τον καθενα μας θεωρω οτι αγγιζει τα ορια της φασιστικου τυπου γενικευσης (χωρις να υπονοω οτι ο κοσμος που αυτες τις μερες εχει ξεφυγει λιγο στις αντιδρασεις του ειναι «φασιστες»). Δεν ισχυει οτι «μια φορα φασιστας για παντα φασιστας». Και ναι διαφορετικη αντιμετωπιση χριζει ενας καγκουρας(πχ Κατιδης), και διαφορετικη αντιμετωπιση ενα μελος ταγματος μαχαιροβγαλτων (Χρηστος Στεργιοπουλος, δολοφονος Σαχτζατ Λουκμαν, ο οποιος μαλιστα δηλωνει οτι δεν ειναι μελος της ΧΑ).
Ο Κατιδης εκανε μια δημοσια τοποθετηση σε επιπεδο «ναι ειμαι ενας μαλακας που εκανα κατι χυδαιο και ζητω ταπεινα συγγνωμη». Μπορει το κειμενο να μην το εγραψε ο ιδιος, αυτο ομως εμενα προσωπικα δε με ενδιαφερει: σε καθε περιπτωση επελεξε να το υπογραψει και να ειναι η δημοσια τοποθετηση του την οποια απο εκεινη τη στιγμη και κείθε την φέρει βαρέως. Η δημοσια τοποθετηση του ειναι πολυ διαφορετικη απο αυτην της μις Παπαχρηστου. Το αν ειναι και ειλικρινης μενει να το δουμε στο μελλον. Αν δεν ειναι θα διαφανει συντομα (οπως εχει συμβει σε αναλογες περιπτωσεις) και θα λαβει αυτο που του αξιζει , αν ειναι ειλικρινης τοτε μαλλον θα πρεπει να μας χαροποιει το γεγονος. Οχι γιατι απαραιτητα κερδισαμε εναν αντιφασιστα (δεν τρεφω τετοιες αυταπατες) αλλα γιατι το ολο σκηνικο θα αποτελεσει ειναι ενα λαθος μεσα απο το οποιο ενας καγκουρας μπορει να συνειδητοποιησει πεντε πραγματα (δηλαδη ενα λαθος μεσα απο το οποιο καποιος θα μαθει).
Και αναρωτιεμαι ειλικρινα, ολοι αυτοι οι αμεμπτοι και καθαριοι αντιφασιστες (του ιντερνιτικου κοσμου κυριως) με ποια κινηση εκ μερους του παικτη θα ηταν ευχαριστημενοι; τι θα επρεπε να κανει; μηπως θεωρουν οτι ετσι και «δειξουν επιοικεια» (ως αλλοι δικαστες στις θεσεις των θεσμικων δικαστων) αυτο τους κανει λιγοτερο αντιφασιστες; δειχνει οτι τελικα το «καμια ανοχη στους φασιστες» δε το στηριζουν ως θα πρεπε; και αν ναι, γιατι; στον Κατιδη εξαντλουν την αντιφασιστικη τους δραση και λογο; αυτος ειναι το κεντρο βαρους του φασισμου στην ελλαδα;
Αυτο ομως που μου εχει κανει εντυπωση ειναι η υποκρισια ολου αυτου του μενους. Το αντιφασιστικο κινημα υπηρχε πολυ πριν γινει τρεντυ ο αντιφασισμος, στην Ελλαδα του 2011 με την εκλογη του φυρερ Μιχαλολιακου ως μελος του δημοτικου συμβουλιου Αθηνων. Και η αντιφασιστικη προπαγανδιση υπηρχε, και η δουλεια στα σχολεια υπηρχε, και ο δυναμικος αντιφασισμος στο δρομο υπηρχε και η «καμια ανοχη στους νεοναζι» υπηρχε. Και χαρη σε αυτο το κινημα, η παρουσια των φασιστων που χαιρουν ακρατης, απροκαλυπτης και παντελως ξετσιπωτης προστασιας και ασυλιας του ελληνικου κρατους και της ελληνικης αστυνομιας, δεν εχει εδραιωθει πληρως και αδιαμφισβήτητα. Για αυτο αλλωστε και οπου φασιστες η Βασιλω (η ελληνικης αστυνομια δηλ.) πρωτη… μεχρις οτους να ειναι αρκετα δυνατοι οι φασιστες και να μην χρειαζονται αυτη την προστασια. Ξερουν και οι ιδιοι αλλωστε πως χωρις την παρουσια της αστυνομιας (και χωρις να υποτιμω το ποσο εχει ξεφυγει η κατασταση με τους φασιστες) οι ιδιοι οι φασιστες ειναι ζητημα μερικων ημερων για να τελειωσουν και να παρουν αυτο που τους αξιζει απο τους αντιφασιστες.
Η υποκρισια βρισκεται στο οτι τοσα χρονια που ενα αντιφασιστικο κινημα ετρεχε να βγαλει το σκατο, απο την πλειοψηφια του κοσμου οι φασιστες αντιμετωπιζονταν ως γραφικοι και ακακοι. Και οι αντιδρασεις περιοριζονταν σε λογυρδια καταδικης του φασισμου σε κατι μνημοσυνα και σε θεσμικα mainstream αντιρατσιστικα φεστιβαλ. Ακομα και τωρα, που το φαντασμα του φασισμου πλανιεται πανω απο το γεωγραφικο μας διαμερισμα, πολλοι δηλωμενοι αντιφασιστες που σκιζουν τα καλτσον τους για τον κατιδη παραμενουν σε αυτο το επιπεδο απλως το εχουν παει και λιγο παραπερα με αιτηματα για απονομιμοποιηση της ΧΑ. Το αν εφαρμοζουν μαχητικο-δυναμικο αντιφασισμο στο δρομο, το αν ψαχνουν φασιστες οι ιδιοι, το αν κανουν δουλεια στις γειτονιες μας κτλ αυτο το δειχνουν οι πραξεις των περισσοτερων. Και αυτο ειναι που με εξοργιζει. Γιατι πολλα λεμε στα λογια αλλα λιγοι ειναι αυτοι που στην πραξη βγαζουν το σκατο.
Γιατι λεμε για τον κατιδη αλλα την υπολοιπη κοινωνια που ετρεξε να κατασπαραξει τις οροθετικες την αφηνουμε στην απεξω … το τμημα εκεινο που τοσα χρονια εζησε το αφεντικανικο ονειρο στις πλατες μεταναστων επισης το αφηνουμε στην απεξω και δεν το λοιδορουμε αναλογως… γιατι; δυο μετρα και δυο σταθμα; αυτο που θελω να στηλιτευσω ειναι το οτι ακομα και στον αντιφασισμο εισαι οτι δηλωσεις, τυφλα και ακριτα….
καποιοι θεωρουν οτι με τις πλεον αυστηροποιημενες δηλωσεις καταδικης προσωπων (οι οποιες μαλιστα αγγιζουν αλλα ορια) κανουν το «αντιφασιστικο» τους καθηκον…
κατα τα αλλα οι κανονικοι φασιστες οργιαζουν εκει εξω και κανουν τρελη δουλεια βασης και ας διαρρηγνυουμε εμεις τα ιματια μας
μακαρι οσο ασχοληθηκαμε με τον κατιδη και οσο αμεμπτοι ειμαστε με αυτον να ειμαστε και με ολους τους αλλους φασιστες
Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said
Τὸ ἐρώτημα εἶναι τὸ ἑξῆς: πρέπει νὰ ἀποφεύγη κάποιος τὸ ναζιστικὸ χαιρετισμὸ γιὰ νὰ μὴν τιμωρηθῆ, ἢ ἐπειδὴ ἁπλὰ δὲν συμμερίζεται τὸ ναζισμό. Δὲ δίνω ἀπάντηση γιατὶ δὲν ξέρω ποιὰ εἶναι ἡ σωστή. Ἡ καταστολὴ πάντως δὲν ἀποτρέπει τὰ φιλοναζιστικὰ αἰσθήματα σὲ σημαντικὸ μέρος τοῦ πληθυσμοῦ κι αὐτὸ ἀποδείχτηκε στὴν πράξη. Γιὰ ἕνα εἶμαι σίγουρος, ὅμως. Ὅλα εἶναι ἀποτέλεσμα τῆς παιδείας μας. Εἶμαι βέβαιος πὼς πέραν τὦν ἠγετῶν τῆς Χ.Α ποὺ εἶναι συνειδητοποιημένοι ναζιστές, οἱ περισσότεροι καὶ μεταξὺ αὐτῶν κι ὁ Κατίδης εἶναι λόγῳ ἔλλειψης παιδείας. Βιβλία σὰν κι αὐτὸ ποὺ σχολιάζεται σὲ ἄλλο ἄρθρο, δὲν θὰ εἶχαν ἀνταπόκριση ἂν τὸ κοινὸ εἶχε παιδεία…Ἐκεῖ θὰ ἔπρεπε νὰ ἑστιάσουμε κι ἐκεῖ ἔπρεπε νὰ στραφῆ ὁ προβληματισμός. Ἂν παίξει ἢ δὲν ξαναπαίξει ὁ Κατίδης, μὲ τόσα προβλήματα ποὺ ἔχουμε, μὲ τὸ συμπάθειο ἀλλὰ χέστηκε ἡ φοράδα στ’ ἀλώνι
Xanadu said
και για να μην παρεξηγουμε, ποτε δεν ημουν της λογικης οτι τον φασιστα τον αντιμετωπιζεις «ελα εδω αγορι μου, παρε το κειμενακι σου»…, δε θα μπορουσα αλλωστε ως μελος του αντιεξουσιαστικου χωρου που χρονια τωρα στην πραξη εφαρμοζει μαχητικο αντιφασισμο ακομα και τις εποχες που αυτον δεν ηταν τρεντυ και που συχνα πυκνα τα ακουγε απο τους λοιπους αντιφασιστες
προφανως και προτασσω δυναμικο αντιφασισμο αλλα οχι στα πλαισια της «τιμωριας» των φασιστων, αλλα στα πλαισια της αυτοπροστασιας της δικης μου και των κοινοτητων μας
Γιώργος Πρίμπας said
Στο θέμα απονομή δικαιοσύνης υπάρχει
η συντηρητική άποψη η οποία απαιτεί άπαξ και καταδικάστηκες, η καταδίκη να σε συνοδεύει εφ όρου ζωής και
η προοδευτική άποψη η οποία απαιτεί άπαξ και καταδικάστηκες (με την εξαίρεση των ιδιαζόντως απεχθών εγκλημάτων όπου η ποινή πρέπει να είναι ισόβια ή και θάνατος με το τελευταίο συζητήσιμο) την απόπειρα της κοινωνίας για σωφρονισμό και εφόσον κριθεί ότι πραγματικά μετάνιωσε για την πράξη στου να επιστρέφει σε αυτήν ισότιμα με τους υπόλοιπους συμπολίτες.
Επειδή η πράξη του Κατίδη βρίσκεται «δις έτη φωτός» από αυτές του Μπρέιβικ ή και των «καλό»παιδων ακόμα που μπαίνουν στα σπίτια των μεταναστών και τους σκοτώνουν κι επειδή θεωρώ ειλικρινή τη δήλωσή του που αυτή πρέπει να τον συνοδεύει εφ όρου ζωής, το να αντιμετωπίζεται όπως οι προηγούμενοι είναι και άδικο είναι και επικίνδυνο γιατί τελικά μειώνει τα εγκλήματα των πρώτων και συνεισφέρει σε αυτό που θέλει να πετύχει η χρυσή αυγή = να εμφανιστεί ως εκτός του συστήματος.
Υγ. Don’t panic…
LandS said
#98 Lefteris_Sfak λες
Με τον ίδιο τρόπο που επιτρέπεται μεν να πίνεις Κόκα Κόλα, αλλά απαγορεύεται να μοστράρεις ως αθλητής το σήμα κατατετεθέν της
Εγώ νόμιζα ότι απαγορεύεται να το μοστράρεις τζάμπα, γιατί είναι αθέμιτος ανταγωνισμός προς τους άλλους αθλητές που το μοστράρουν με συμβόλαιο!
Επίσης όταν έχει ένα αθλητής συμβόλαιο με μια μεγαλοεπιχείρηση αθλητικών ειδών, φροντίζει να κάνει τατουάζ το σήμα της, γιατί πολλές φορές η ομάδα του ή η διοργάνωση έχει συμβόλαιο με άλλη μεγαλοεπιχείρηση. Γιατί νομίζεις βγάζουν τις φανέλες τους όταν έρχονται πρώτοι ή σκοράρουν; Από ενθουσιασμό; Δεν νομίζω.
Αντιφασίστας said
Και κάτι ακόμα: Σκεφτείτε πόσες βλακείες, ακόμα και απρέπειες, κάναμε σχεδόν όλοι στα νιάτα μας και πόσο τυχεροί ήμασταν που δεν υπήρχε εκεί κάποια κάμερα για να τις καταγράψει. Εγώ, πάντως, έχω κάνει αρκετές. Ο Κατίδης έκανε τη μαμακία του, χόρτασε κράξιμο, ρεζιλεύτηκε, διαπομπεύτηκε, θα τιμωρηθεί, ε φτάνει! Ας προσπαθήσουμε να οργανώσουμε καλύτερα την παιδεία μας, ώστε τα παιδιά μας να μην μεγαλώνουν αδέσποτα κλοτσώντας ένα τόπι και αγνοώντας στοιχειώδη πράγματα.
aerosol said
Εντάξει, νομίζω πως κολλήσαμε λίγο…
Το κανονιστικό όργανο του συναφιού του ποδοσφαίρου έβγαλε μια απόφαση (που μια χαρά την ξεχνάνε όλοι σε 2 χρόνια αν χρειαστεί) και αντιμετωπίζουμε το θέμα λες και καταδικάστηκε κανείς σε καταναγκαστικά έργα κι αν είναι απάνθρωπη ή αντιδημοκρατική η τιμωρία του ποδοσφαιριστή. Σιγά την τιμωρία και σιγά το μένος. Και σιγά που θα αγωνιστούμε να αποδείξουμε αν και πόσο είμαστε ή δεν είμαστε υποκριτές. Εδώ ο κόσμος καίγεται και η ειλικρίνεια των προθέσεων μας θα φανεί στο κατά πόσο ο Κατίδης θα έχει το δικαίωμα να εκπροσωπίσει την Ελλάδα στη μπάλα!
LandS said
Νομίζω ότι τελικά έκανε καλό αυτό το συμβάν και αυτή η κουβέντα.
Κανείς πια δεν θα χαιρετίσει φασιστικά σε γήπεδο.
Η ΧΑ μάλιστα την αρχική της ανακοίνωση, που οικειοποιείτο τον Εθνικιστικό και δήθεν Ελληνικό χαιρετισμό, από την Μεταξική παράδοση, την κατέβασε. Κάτι είναι και αυτό.
Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said
103. Κι ὁ Μήτρρογλου ποὺ κατέβασε τὰ σώβρακα εἶχε κάποια διαφήμιση;
Ντίνος said
91#
Πολύ σωστά.
Όπως και με την Ολυμπιακή ομάδα, έτσι και η εθνική ομάδα αντιπροσωπεύει την χώρα, και δεν υπάρχει θέση σε αυτήν για ναζιστές ή ρατσιστές, ακόμα και αν βάζουν 10 γκολ σε κάθε αγώνα.
Οπότε συμφωνώ για τον αποκλεισμό του παίχτη, και μπράβο στην ΕΠΟ για τα γρήγορα αντανακλαστικά.
Το “ισόβιος αποκλεισμός” δεν έχει το νόημα πχ μιας τελεσίδικης και αμετάκλητης δικαστικής ισόβιας καταδίκης, αλλά περισσότερο ως παραδειγματισμό και μπορεί να ανακληθεί αν κριθεί ότι δεν συντρέχουν πλέον οι λόγοι του αποκλεισμού του από την εθνική ομάδα.
Μια που σχεδόν όλοι συμφωνούν πως ο Κατίδης δεν είναι συνειδητοποιημένος ναζιστής, θεωρώ πολύ σημαντικό να του η ευκαιρία να επανορθώσει.
Δεν ξέρω πως, έχουν γραφτεί εδώ και αλλού μερικές καλές ιδέες, προσωπικά πιστεύω πως οι Εβραϊκές κοινότητες σε αυτή την χώρα έχουν πολλά να του διδάξουν.
LandS said
Αρχιμήδη, υπάρχουν αθλητές με διαφημιστικά συμβόλαια εταιρειών που παίρνουν μ και αθλητές με «συμβόλαια» που παίρνουν, δεν με αφήνει η ανατροφή μου να πω τι!
Αντιφασίστας said
»Αν δεν θέλεις να κόψεις το κεφάλι του λαού, μόρφωσέ το», έλεγε ο Βικτόρ Ουγκώ. Αφήνουμε τους Κατίδηδες αμόρφωτους και μετά τους παίρνουμε το κεφάλι. Λάθος!
sarant said
106: Ναι, αυτό είναι αναμφίβολα θετικό, ότι μάλλον δεν θα τολμήσει κανείς να ξαναχαιρετήσει έτσι.
physicist said
Μια ερώτηση σε σας που τα έχετε παρακολουθήσει: η Zeit γράφει ότι στη διαβόητη συνέντευξη του Ν. Μιχ. μετά την πρώτη της εκλογική επιτυχία, η Χ.Α. απομάκρυνε από την αίθουσα όσους δημοσιογράφους αρνήθηκαν να σηκωθούν κατά την είσοδό του σ’ αυτήν και να χαιρετήσουν φασιστικά (η έμφαση δική μου). Για το πρώτο, το ήξερα. Ισχύει και το δεύτερο ή είναι υπερβολή; Σημειώνω ότι αυτό γράφτηκε σε σχέση με τον αντίστοιχο χαιρετισμό του Κατίδη.
ΛΑΜΠΡΟΣ said
Καλά οτι να΄ναι, ειδικά η xanadu χάθηκε στην μετάφραση, (πού είδες τον συμψηφισμό του Κατίδη με όλους αυτούς που λές;) άλλος πάλι λέει για τον Μπρέϊβικ και άλλους δολοφόνους, (το οτι αυτοί είναι στην φυλακή, και ο Κατίδης ελεύθερος δεν σου φτάνει 102, θεωρείς οτι είναι ίδια η αντιμετώπιση) αλλα κι εσύ βρε Αντίφα; ποιός του έκοψε το κεφάλι, θα τρελαθούμε τελείως; ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ, ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΓΕΝΙΚΑ, τί δεν καταλαβαίνετε, και μιλάτε για εξόντωση, καταδίκη, και αποκεφαλισμό;
Το παληκάρι, (συγνώμη παιδάκι) ήξερε πολύ καλά τι έκανε και γιατι το έκανε, και σαν γνήσια φασιστική κότα, στα ζόρικα άρχισε τα κακαρίσματα, και ζήτησε συγνώμη. Οκ. δεκτή η συγνώμη του, μένει να αποδειχτεί ειλικρινής, μέχρι τότε η ποινή του αποκλεισμού απο τις εθνικές θα ισχύει, αν με τις πράξεις του αποδείξει οτι απορίπτει τον ναζισμό, θα επανεξεταστεί, και το πιθανότερο είναι να του δοθεί χάρη. Εδώ δώθηκε σε χουντικούς που σκότωσαν, στον Κατίδη δεν θα δωθεί;
Avonidas said
@ 83
Να σου πω ένα μεγάλο μυστικό; Δεν συμπαθώ καθόλου την Κανέλλη. Πολύ λιγότερο τη Ρεπούση. Αλλά έχω μάθει να μην ξυλοφορτώνω κόσμο απλώς και μόνο επειδή δεν τον συμπαθώ. Νομίζω κάπου στο δημοτικό το εμπέδωσα αυτό, αλλά κατανοώ ότι άλλοι είναι πιο βραδυφλεγείς.
Αν μου πεις πότε ακριβώς έγιναν οι επιλογές σου «Κανέλλη ή Κασιδιάρης», μπορεί και να συζητήσουμε με κάποια σοβαρότητα. Πρέπει να ομολογήσω ότι τείνω να είμαι κάπως μονόπλευρος στην αξιολόγηση του εν λόγω «κυρίου». Βλέπεις, συνέβη τα κολλητάρια του να μαχαίρωσαν έναν συνάδελφό μου, λίγα μέτρα από εκεί που σπουδάζω, επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα του. Η ξεφτιλισμένη δικαιοσύνη αυτού του κράτους τον έβγαλε λάδι, τον συνάδελφό μου μυγιάγγιχτο, τη μάρτυρα κατηγορίας βαλτή. Όλα αυτά δεν θα τα είχαν κατορθώσει χωρίς τους ψηφοφόρους της Χ.Α.
Συγχώρεσέ με λοιπόν που τρέφω για τους χρυσαβγίτες τον ίδιο σεβασμό που τρέφω για τα κατακάθια των υπονόμων. Αριστερές εμμονές…
@ 85
«Για το μνημόνιο γιατί δε λέτε; Για την Μέρκελ, γιατί δεν λέτε; Για τους φόρους, γιατί δε λέτε; Για την Κύπρο, γιατί δεν λέτε; Για τους ΕΛΛΗΝΕΣ που πεινάνε, γιατί δεν λέτε;»
Εδώ και τρια χρόνια, δεν έχω ακούσει την αριστερά να λέει για κάτι άλλο από όλα αυτά. Η Χ.Α., από τότε που έχουμε την ατυχία να την ακούμε, λέει ότι φταίνε οι μετανάστες. Για όλα τα άλλα, μούγγα. Οι «πατριώτες».
Μια χαρά το είχε πει ο μακαρίτης ο Μίσσιος: «Εμείς ήμασταν οι προδότες, που πολεμήσαμε τους Γερμανούς κι όχι αυτοί, που ήταν κώλος και βρακί μαζί τους».
Αντιφασίστας said
Πολλά ζητάς από ανεγκέφαλους ποδοσφαιριστές, Λάμπρο. Άλλο οι χρυσαβγίτες που κακοποιούν μετανάστες και άλλο οι αστοιχείωτοι σαν τον Κατίδη που πιθηκίζουν πανηγυρισμούς τύπου Ντι Κάνιο και Φαν Πέρσι. Απ’ όσα διάβασα και ξέροντας τι μυαλά κουβαλάνε οι περισσότεροι νεαροί ποδοσφαιριστές, πείστηκα ότι ο Κατίδης δεν είναι συνειδητός ναζιστής αλλά μια ανερμάτιστη και ασταθής προσωπικότητα. Αν είχα πειστεί για το αντίθετο, θα υπερθεμάτιζα σε όσα λέτε.
Avonidas said
@ 115
Αυτή η «ανερμάτιστη και ασταθής προσωπικότητα» ψηφίζει, όμως, έτσι δεν είναι;
Όποιος θέλει πλήρες μερίδιο συμμετοχής στα κοινά, φέρει και πλήρες μερίδιο ευθύνης.
Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said
115. Σαφῶς καὶ εἶναι ἄλλο νὰ τὸ πράττεις…Ὅμως καὶ νὰ τὸ στηρίζεις ἠθικὰ δὲν εἶναι καὶ ἐντελῶς ἀθῶο. Θὰ τολμοῦσαν οἱ θρασύδειλοι τῆς Χ.Α νὰ πειράξουν ἕστω καὶ μιὰ τρίχα ἀνθρώπου, ἂν δὲν εἶχαν τὴν ἠθικὴ στήριξη μέρους τῆς κοινωνίας;
ARGENTINA said
Συμφωνώ μαζί σας σχετικά με την ποινή. Δεν ήταν ανάγκη όμως να δώσουμε, για ακόμη μια φορά, δικαίωμα στους γερμανούς για πικρόχολα σχόλια (Έλληνας Χίτλερ) και μάλιστα για κάτι που σχετίζεται με τον αθλητισμό. Αρκετά υβριστικά και χλευαστικά διαβάζουμε καθημερινά στον γερμανικό τύπο για την Ελλάδα μας.
http://www.bild.de/sport/fussball/giorgos-katidis/griechen-hitler-lienen-dumm-naiv-keine-chance-29554856.bild.html
Lefteris_Sfak said
115. Πώς είμαστε τόσο σίγουροι ότι δεν έχει περάσει από την τοπική της περιοχής του, στο πλαίσιο του όλου ΧΑϊπ; Εξάλλου πολλοί συνομήλικοί του κάνουν το ίδιο.
Μπορεί να μην είναι συνειδητός ναζιστής, μπορεί κάλλιστα όμως να είναι ένας συνειδητός χρυσαβγίτης.
Κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να του έχει γίνει προτροπή να κάνει τηλεοπτικό come out σε πρώτη ευκαιρία (η οποία και του δόθηκε).
Τι σημαίνει συνειδητός χρυσαβγίτης; Είμαι βέβαιος ότι στην πιτσιρικαρία δεν λένε ελάτε να κάνουμε τους Οβριούς προϊόντα καθαρισμού. Προτάσσουν το να σώσουμε την πατρίδα, να διώξουμε τους ξένοι, να είμεθα καλοί Έλληνε εθνικιστέ, να ξεβρομίσει ο τόπος και τα τοιαύτα. Φυσικά όταν τους μαθαίνουν να χαιρετούν ναζιστικά, τους πουλούν και παραμύθα οκάδες δύο ότι πρόκειται για ελληνικό χαιρετισμό τον οποίον σφετερίσθηκαν δολίως άλλοι λαοί.
Έτσι αυτό το παιδάκι μπορεί κάλλιστα να θεωρεί ότι προάγει την υγιή και σωτήρια ιδέα του εθνικισμού, μέσα από έναν ελληνικό κατά βάση χαιρετισμό, θεώρωντας ότι η ΧΑ αντιπροσωπεύει κυρίως αυτά (και όχι μια σκληροπυρηνική μειοψηφία από σκίνχεντ).
Απλώς μια υπόθεση εργασίας, όχι ξένη προς τις μεθόδους της ΧΑ.
Αντιφασίστας said
Πολύ αμφιβάλλω αν τύποι σαν τον Κατίδη κάνουν τον κόπο να πάνε να ψηφίσουν, ούτε τον απαλλάσσω από τις ευθύνες του. Απ’ τη μια, όμως, να αθωώνεται ο Κασιδιάρης από την αδέκαστη δικαιοσύνη και από την άλλη όλη αυτή η διαπόμπευση, όλος αυτός ο πανικός…δεν ξέρω. Μπορεί να έχετε και δίκιο.
ΛΑΜΠΡΟΣ said
Φίλε Αντίφα, δεν κάνω εγώ τον συμψηφισμό του Κατίδη με τους χρυσαυγίτες. όσοι υπερασπίζεστε το νεαρό της ηλικίας του το κάνετε. Είπαμε δεν του πήραν κανένα κεφάλι, την πλέον ανώδυνη τιμωρία του επέβαλε η ΕΠΟ, δεν είναι δα και κανένα βασικό στέλεχος της εθνικής Ελλάδος των ανδρών, δεν νομίζω να έχει και καμια συμετοχή. Άν εσύ πείστηκες, εγώ παλι όχι, και ο λόγος είναι αυτός που αναφέρεις, οτι είναι ανερμάτιστη και ασταθής προσωπικότητα, όπως είναι όλοι οι φασίστες, άλλωστε είχαν και την ίδια αντίδραση μπροστά στην τιμωρία.
Ο Κασιδιάρης αθωώθηκε γιατι μάλλον δεν υπήρξαν αδιάσειστα στοιχεία, (δεν ξέρω δεν ασχολήθηκα καν με το θέμα) αλλα ο Κατίδης δεν δικάστηκε απο την δικαιωσύνη
γιατι τα μπερδεύεις; Όλη αυτή η διαπόμπευση, είναι απόρροια της αντιφασιστικής αντίδρασης του κόσμου, που στην συντριπτική του πλειοψηφία, δεν γουστάρει την Χ.Α, όσο κι αν προσπαθούν με κάθε ευκαιρία τα ΜΜΕ να μας πείσουν, οτι το 7,5% είναι μεγαλύτερο απο το 92,5%. Και φυσικά καλό είναι να μάθουν όλα τα «μικρά παιδάκια» οτι τα ηλεκτρονικά μέσα όπως και όλα τα πράγματα, είναι για καλό και για κακό, εξαρτάται απο την χρήση.
maria said
μας χρυσωνουνε το χάπι,μας ενοχλεί ο χαιρετισμός του ποδοσφαιριστή,αλλά οι βουλευτές της χρυσής αυγής στο απυρόβλητο.
με την τιμωρία δεν τροποποιούνται οι συμπεριφορές ούτε αλλάζουν οι ιδεολογιες.
Ερως said
Για να ξεκαθαρισουμε λιγο τα πραγματα.Αν ο καθε Κατιδης,ηταν γνωστης του ναζιστικου χαιρετισμου τι ποινη θα επρεπε να του επιβληθει;.Να καταστησω σαφες οτι δεν ειμαι φαν των ποινων,αλλα εδω δεν μιλω για την δικη μου αποψη αλλα για το πως λειτουργουν σε ολα τα επιπεδα και προς ολες τις κατευθυνσεις οι θεσμοι.Αρα,επανερχομαι.Αν ο καθε Κατιδης ειχε γνωση του χαιρετισμου,που ειναι σαφες οτι ειχε,ποια ποινη θα επρεπε να του επιβληθει,για να κανουμε και τη συγκριση σχετικα με το αν ΔΕΝ ηξερε.
Εγραψα οτι ειναι σαφες οτι ειχε γνωση του ναζιστικου χαιρετισμου,διοτι πρωτον:
Ακομα και η »’γλωσσα»του σωματος του δειχνει οτι ξερει πολυ καλα τι κανει,αν και αυτο ειναι μια προσωπικη διαπιστωση,επιπλεον,δεν ειναι δυνατον να γνωριζεις τον ναζισμο να αναφερεις τους γονιους σου,ως δυναμει θυματα ρατσισμου και φασισμου,αλλα και ως Ποντιοι,που εχουν υποστει διωγμους στο διαβα της ιστοριας και να μην ξερεις τον χαιρετισμο-συμβολο των Ναζι και κυριως διοτι,απο τη στιγμη που λεει οτι »’απευθυνα ενα χαιρετισμο σε συμπαικτη»’ μου και μετα το »παιρνει»πισω,σημαινει οτι γνωριζει παρα πολυ καλα το επικινδυνο του πραγματος
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
τι ειπες τωρα βρε ΛΑΜΠΡΟΣ !
Όλη αυτή η διαπόμπευση, είναι απόρροια της αντιφασιστικής αντίδρασης του κόσμου !!!!!!!!
τι σχεση εχει ο αντιφασισμος με την ηθικη της διαπομπευσης, του κανιβαλισμου και του (λεκτικου … οκ) λυντσαρισματος ?
Xanadu said
@Λαμπρος
γιατι χαθηκα στη μεταφραση; μαλλον εσυ δεν καταλαβες τα οσα εγραψα
το πρωτο που εγραψα ειναι οτι προσωπικα δε γουσταρω τιμωριτικες λογικες και το δευτερο οτι δεν πολυσυγκινουμαι απο «ανιτφασιστες» που ξαφνικα ειδανε το φως το αληθινο, ανακαλυψανε οτι υπαρχουν φασιστες (και αςτρεχουν εδω και πολλα χρονια καποιοι να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα) και σκιζουν τα καλτσον τους για τον ναζιστικο χαιρετισμο του Κατιδη ενω στην πραξη οι κανονικοι φασιστες κανουν παρτυ… δε συγκινουμαι δηλαδη απο «μεγαλους» αντιφασιστες οι οποιοι ειχαν μια εντελως υστερικη αντιδραση λες και αν δεν ειχαν αυτη την υστερικη αντιδραση θα τους καταλογιζε καποιος οτι δεν ειναι αρκετα αντιφασιστες ή λες και ο φασισμος εκφραζεται αποκλειστικα και μονο με τις φασιστικες χειρονομιες
μπορω να σου αναφερω πληθωρα παραδειγματων φασιστικου τυπου διαχειρισης του Κρατους, του ιδιου κρατους που επειδη δηθεν ειναι πολυ «δημοκρατικο και φιλελευθερο και κατα του φασισμου απο οπου και αν προερχεται» απεκλεισε τον Κατιδη απο την εθνικη δια παντος…
και εδω ερχεται η αντιφαση: αποκλεσε τον παικτη απο ενα θεσμο που ουτως ή αλλως ειναι τιγκα εθνικιστικος και εξαρει εθνικιστικα αισθηματα… ενας θεσμος που χρησιμοποιειται κατα κορον για την «εθνικη» συσπειρωση εναντια τους «κακους ξενους» και πολλες φορες εχει εντελως προβλεπομενα αποτελεσματα οπως για παραδειγμα το πογκρομ εναντιον των Αλβανων το 2004
Αντιφασίστας said
Αν ήταν συνειδητός χρυσαβγίτης και μάλιστα σε αποστολή, δεν θα αντιδρούσε έτσι σπασμωδικά και πανικόβλητα, τη μια να λέει αβγά και την άλλη καλάθια, ούτε θα αποκήρυσσε την »ιδεολογία» του. Θα τον είχαν συμβουλεύσει και θα τον είχαν προετοιμάσει καλύτερα οι »συναγωνιστές» του. Αυτός αντέδρασε σαν παιδάκι που έκανε ζημιά και λέει ό,τι να ‘ναι για να γλιτώσει.
Νέο Kid Στο Block said
Σε μισή ώρα η κυπριακή βουλή θα πει το πρώτο ΟΧΙ ! στα γουρούνια!
Νέο Kid Στο Block said
H Aγγέλα έβαλε τον Στουρνάρα να πάρει τηλέφωνο για να μας πείσει να συμμορφωθούμε προς τας υποδείξεις… χα,χα,χα,χααααααααααα,,,
Κορνήλιος said
#120 βρὲ Ἀντιφασίστα, πότε θὰ καταλάβῃς ὅτι ὁ Κασιδιάρης ΔΕΝ δικάστηκε γιὰ τὴν ἰδεολογία του ;
Avonidas said
@ Xanadu
Δεν θα την καταλάβω ποτέ αυτή την ελληνική πατέντα του «έχουμε σοβαρότερα να ασχοληθούμε»!
Δηλαδή, σε τι εμποδίζει η «τιμωρία» του Κατίδη (ο Θεός να την κάνει) το κράτος να πράξει τα δέοντα για τον Κασιδιάρη, ή τον Παναγιώταρο; Πρέπει μήπως ν’ αφήνουμε και τις τροχαίες παραβάσεις ατιμώρητες, επειδή υπάρχουν και κλέφτες; Τους κλέφτες ελεύθερους, επειδή κυκλοφορούν δολοφόνοι, και τους δολοφόνους ατιμώρητους, επειδή υπάρχουν και τρομοκράτες;
Σαφώς και καταλαβαίνω ότι η Χ.Α. θα το εκμεταλλευτεί δεόντως αυτό το περιστατικό. Κι όχι μόνο θα το εκμεταλλευτεί, αλλά θα το χαρεί, γιατί τους επιτρέπει να υποκριθούν ότι διώκονται. Οι μεγάλοι έχουν εξασφαλίσει την ατιμωρησία τους, ενώ οι μικροί είναι αναλώσιμοι.
Τους «μεγάλους», όμως, τους έκαναν μεγάλους οι «μικροί», με το να συνηθίζουν σιγά σιγά στο ότι τέτοιες συμπεριφορές είναι αποδεκτές. Γι’ αυτό, είναι καλό να κοπούν μερικά κουλά, μπας και ξυπνήσουν οι «μικροί» κι αρχίσουν να ξεφουσκώνουν κι οι «μεγάλοι».
Δεν έχω και πολλές ελπίδες, βέβαια. Εδώ που έχουμε φτάσει, απλούστατα είμαστε ματ, ό,τι και να γίνει η κάθοδος της Ελλάδας προς την Κόλαση είναι αναπόφευκτη. Η μόνη επιλογή είναι αν θα πιάσουμε πάτο με τα βρακιά κατεβασμένα ή στη θέση τους.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
#129 βρὲ Κορνήλιε, πότε θὰ καταλάβῃς ὅτι ὁ Κασιδιάρης ΔΕΝ δικάστηκε γιὰ τὴν ἰδεολογία του, ΔΕΝ δικαστηκε για τις πραξεις του, αλλα «δικαστηκε» για το θεαθείναι 🙂
Αντιφασίστας said
Δεν δικάστηκε για την ιδεολογία του, σύμφωνοι, φοβάμαι, όμως, μήπως αθωώθηκε χάρη σ’ αυτήν.
Κορνήλιος said
#131 κοίτα, ἐγὼ δὲν ἔχω γνῶσι τῆς δικογραφίας γιὰ νὰ τὸ κρίνω αὐτό. ὑποθέτω ὅτι κάθε δικαστικὴ ἀπόφασι ἀφήνει κἄποιους εὐχαριστημένους καὶ κἄποιους δυσαρεστημένους. ἰδιαίτερα ὅταν σὲ αὐτὴν ἐμπλέκονται πολιτικὰ πρόσωπα (καὶ εἴχαμε ἀρκετὲς τέτοιες τελευταίως).
Κορνήλιος said
#132 ἔ ἐντάξει, κάθε δίκη πολιτικοῦ προσώπου εἶναι μοιραῖο νὰ δημιουργῇ τέτοιες ὑπόνοιες. ἢ φαντάζεσαι ὅτι δὲν λέγονται τὰ ἀνάλογα γιὰ Ἄκη καὶ Παπαγεωργόπουλο ἢ δὲν λέγονταν γιὰ Τσοβόλα, γιὰ Πέτσο, γιὰ Ἀνδρέα; γιὰ νὰ μὴ πιάσουμε αὐτοὺς τῶν ὁποίων ἡ βουλευτικὴ ἢ ὑπουργικὴ ἀσυλία οὐδέποτε ἤρθη.
ΛΑΜΠΡΟΣ said
124 – Σιγά καλή μου, ποιόν κανιβαλισμό και ποιό λυντσάρισμα, που τα είδες (εδω μέσα τουλάχιστον) αυτά; Τα ανόητο, ανερμάτιστο, χαζό, αθώο, ανήξερο, αμόρφωτο κλπ, παιδάκι, έχει βάλει την υπογραφή του (σαν ενήλικος) σε συμβόλαιο, που θα του αποφέρει σε 4 χρόνια, όσα θα έβγαζε ένας πτυχιούχος που έφαγε την νιότη του στις σπουδές, σε 4 ζωές, αν σταθεί τυχερός και βρεί δουλειά. Επιπλέον στο συμβόλαιο που υπέγραψε σαν ενήλικος, έχει κάποιους περιορισμούς στις αντιδράσεις που μπορεί να έχει στον αγωνιστικό χώρο, που οφείλει να μη παραβαίνει, αλλιώς τιμωρείται, τόσο απλά. Για την «διαπόμπευση» που λές, είναι η αντανακλαστική αντίδραση του κόσμου, σε μια απεχθέστατη για την πλειψηφία ενέργεια. Όπως ο φασιστάκος γνωρίζοντας οτι θα τον δούν εκατομύρια άνθρωποι, έκανε αυτή την χειρονομία, έτσι εισπράτει και την αντίδραση, δηλαδή το φτύσιμο απο εκατομύρια ανθρώπους που δεν συμφωνούν. Είπαμε, τα ΜΜΕ πρέπει να ξέρεις να τα χειρίζεσαι, όπως π.χ ο Μπέκαμ, αλλιώς μπορεί να σε καταστρέψουν. Το λάθος που κάνετε οι περισσότεροι, είναι ο σημψηφισμός της ενέργειας του Κατίδη και της «ποινής» του, με τις δολοφονικές ενέργειες των φασιστών του πολιτικού χώρου, και την ατιμωρισία αρκετών απο αυτών, ε δεν είναι το ίδιο.
125 – Χάθηκες στην μετάφραση, για το ίδιο λόγο που λέω και στην τρολόγρια, συμψηφίζεις ανόμοια πράγματα, και βγάζεις τραβηγμένα συμπεράσματα, για να τα προσαρμόσεις στο σκεπτικό σου, σωστό ή λάθος. Το οτι βρίσκεσαι στον αντιεξουσιαστικό χώρο, δεν σημαίνει οτι δεν λειτουργεί αυτός ο χώρος και φασιστικά. Ο φασισμός εχει βαθύτερες ρίζες απο το κράτος που μάχεσαι, και αν θέλεις να τον εξαλείψεις, να τον πολεμήσεις μέσα στις οικογένειες, οι αντιεξουσιαστικές αντιδράσεις με τον τρόπο που γίνονται, απλώς εξυπηρετούν τον κρατικό φασισμό.
Xanadu said
135 – οτι να ναι με μπολικη δοση ασχετοσυνης και πιθανης ημιμαθειας
Xanadu said
136 – δε το συνεχιζω γιατι ειναι προφανες οτι εκπεμπουμε σε εντελως διαφορετικα μηκη και πλατη και δεν προκειται να καταλαβεις τι λεω εστω και αν τα γραφω σε πολυ πολυ βασικα ελληνικα
spiral architect said
@127: Κιντάκο, καθένας με τον πόνο του. 😐
Κορνήλιος said
#135 τὸ σημαντικώτερο λάθος κατ’ἐμὲ εἶναι ἡ ἐπικίνδυνη σύγχυσι μεταξὺ πειθαρχικῆς καὶ ποινικῆς ἀντιμετωπίσεως, γιατί ἀκούστηκαν καὶ γράφτηκαν καὶ τέτοιες ἀπόψεις.. τὰ πειθαρχικὰ τοῦ ποδοσφαίρου ἐμένα καθόλου δὲν μὲ ἀφοροῦν (ἄλλο ἂν στὴν περίπτωσι Κατίδη ἐνεργοποιήθηκαν ἀντανακλαστικἀ ποὺ γι’ἄλλα κι ἄλλα σκούριαζαν χρόνια).
munich said
@137
φαντάζομαι το «βασικά ελληνικά» ελληνιστί είναι το μπέιζικ γκρικ 😉
Αντιφασίστας said
Προσυπογράφω αυτό το κείμενο του Ασημακόπουλου στην Εφ. των συν.:
http://www.efsyn.gr/?p=32371
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
@ ΛΑΜΠΡΟΣ
…. Τα ανόητο, ανερμάτιστο, χαζό, αθώο, ανήξερο, αμόρφωτο κλπ, παιδάκι, έχει βάλει την υπογραφή του (σαν ενήλικος) σε συμβόλαιο, που θα του αποφέρει σε 4 χρόνια, όσα θα έβγαζε ένας πτυχιούχος που έφαγε την νιότη του στις σπουδές, σε 4 ζωές, αν σταθεί τυχερός και βρεί δουλειά….
αυτο κι αν ειναι ο ορισμος του λαικισμου
οσο για το :
Το οτι βρίσκεσαι στον αντιεξουσιαστικό χώρο, δεν σημαίνει οτι δεν λειτουργεί αυτός ο χώρος και φασιστικά…. οι αντιεξουσιαστικές αντιδράσεις με τον τρόπο που γίνονται, απλώς εξυπηρετούν τον κρατικό φασισμό…
αυτο εχει πολλα ονοματα με επικρατεστερο το «καναπεδατη αφ υψηλου αριστεροσυνη» και οχι γιατι δεν γινονται μαλακιες στον αντιεξουσιαστικο χωρο και βεβαια γινονται και ουκ ολιγες, αλλα δεν αποτελουν την κανονικοτητα του αλλα την εκτροπη και η εστιαση σ αυτο συνηθως ειναι προιον της αρνησης να δεις/ουμε την φασιστικη κανονικοτητα της εξουσιας
πραγματι αποενα σημειο και μετα δεν εχει νοημα η κουβεντα … ελπιζω να συναντηθουμε καποια στιγμη στους δρομους στις αντιφα δρασεις
Αγγελος said
Ζήτω η ελεύθερη και αδούλωτη Κύπρος!
(Και τώρα να δούμε τι γίνεται…)
Νέο Kid Στο Block said
143. Tουλάχιστον Άγγελε, θα μπούμε αν μη τι άλλο στο Γκίνες σαν οι πρώτοι που είπαμε όχι στην τρόικα , στον μερκελισμό και στο γιουροτοκογλυφικό γκρουπ. 🙂
Ας χρεοκοπήσουμε τουλάχιστον με αξιοπρέπεια!
Γς said
Ο σακάτης λυπάται…
sarant said
143: Παρόλο που είχα γράψει το Σάββατο (στο FB) «μη θεωρείτε δεδομένο ότι θα περάσει η συμφωνία από τη Βουλή» ομολογώ ότι με εντυπωσίασε η απόφαση της Βουλής.
Και τώρα να δούμε τι γίνεται….
Γς said
Τον βίλλον τον βίλλον…. αγαπητοί Ευρωπεούληδες μου
😉
Τον βίλλον ελάβατε από την Κύπρον μας απόψε!
ΛΑΜΠΡΟΣ said
Νeo kid, τα σέβη μου στους Κύπριους, αυτά δεν είναι αρ@@δια, μπάλες ποδοσφαίρου είναι.
136 – Δεν είναι ημιμάθεια, αλλα πλήρης αμάθεια, γι αυτό σε διαβάζω για να μάθω. Σίγουρα εκπέμπουμε σε διαφορετικά μήκη και πλάτη, εγώ άσχετος, αλλού γι αλλού και αμαθής, εσύ γνώστρια και στην πρώτη γραμμή του πυρός, ζήσε την ουτοπία που σου παρέχει το κράτος που μάχεσαι. Μια συμβουλή απο έναν καναπεδάτο αμαθή, πρόσεξε στο τέλος μην πέσεις στα σκληρά, και χαθείς τελείως, όπως έκαναν ο Άσιμος ή Γώγου (δεν ξέρω την ηλικία σου, και αν τους πρόλαβες στον χώρο σου) και αρκετοί άλλοι άγνωστοι στο ευρύ κοινό. Βλέπεις, η ουτοπία είναι πολύ όμορφη, αλλα έχει ένα μειονέκτημα, ελείψη τόπου δεν πραγματοποιείται ποτέ, και το όνειρο με τα χρόνια, εξελίσεται σε εφιάλτη, σαν τα ναρκωτικά που πουλαέι το κράτος μέσω της αστυνομίας, για να ελέγχει τον αντιεξουσιαστικό χώρο.
142 – Όχι μάτια μου, δεν θα συναντηθούμε στους δρόμους σε αντίφα δράσεις, εγώ είμαι καναπεδάτος όπως εύκολα κατάλαβες με τις μεγάλες γνώσεις ψυχολογίας που προφανώς έχεις. Άλλωστε όπως έγραψα πιο πάνω, οι ρίζες του φασισμού δεν βρίσκονται στους δρόμους, εκεί είναι τα παράγωγά τους, αυτές βρίσκονται στις οικογένειες, σαν καναπεδάτος το έχω ψάξει το πράγμα.
139 – Έχεις δίκιο, γι αυτό έβαλα » στο ποινή.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
το ξερω βρε οτι δεν θα βρεθουμε, αλλωστε ποτε δεν εχουμε βρεθει παρεα με ανθρωπους που εκ του ασφαλους Πιστευουν, πως οι αντιεξουσιαστικές αντιδράσεις με τον τρόπο που γίνονται, απλώς εξυπηρετούν τον κρατικό φασισμό
μεινε με τις Πιστες σου
φιλακια
ΛΑΜΠΡΟΣ said
149 – Σου έχουν σπάσει ποτε τα μικρά δάχτυλα οι μπάτσοι στην ανάκριση; Είχα ένα φίλο που του τα έσπασαν το 1979, και μου είπε οτι είδε φευγαλέα το καρφί που τον έδωσε στην ανάκριση, και ήταν αυτός που έδινε φθηνά ναρκωτικά στην παρέα, αλλα ο φίλος μου δεν έπαιρνε. Μου είπε τότε, Λάμπρο βρές ενα μεγάλο καναπέ και άραξε, να βλέπεις τους άλλους να πλακώνονται στους δρόμους, εκ του ασφαλούς, τι να έκανα κι εγώ, άβγαλτο δεκαοχτάχρονο παιδακι τον άκουσα. Μείνε πιστή στην ουτοπία σου, πολλλά και ειλικρινά φιλάκια.
Υ.Γ. Αν σε ενδιαφέρει η καναπεδάτη ανταλαγή απόψεων για το θέμα της αντίδρασης στον φασισμό, το mail το έχει ο Νικοκύρης, μπορείς να το ζητήσεις.
αριστεροποδαρη τρολλογρια said
καλα κανεις, δεν ειμαι εγω που θα σε κρινω, πολιτικο σχολιασμο εκανα …
Lefteris_Sfak said
126. προς Αντιφασίστα (καθυστερημένη απάντηση, άλλως βραδινά ξινά σταφύλια)
Μπορεί να έχεις δίκιο. Από την άλλη μεριά, τι γίνεται αν απλώς τον χρησιμοποίησαν; Αν δηλαδή του έβαλαν την ιδέα και αυτός πήγε σαν κουτορνίθι και το έκανε για να σώσει την πατρίδα, να γίνει ήρωας, να διαλαλήσει στα τέρατα (sic) του κόσμου την ελληνική αλήθεια; Φυσικά μετά θα τον περιέλαβαν μάνατζερ, δικηγόρος, οικογένεια, θα του εξήγησαν τις συνέπειες και θα τον υποχρέωσαν να ανασκευάσει, οπότε εξηγούνται οι παλινωδίες.
Ίσως το βρίσκεις πολύ συνωμοσιολογικό, αλλά δεν είναι ξένο προς τη ΧΑ. Έχω ακούσει καναδυό ανάλογα περιστατικά από οικογένειες γνωστών, όπου παιδιά ηλικίας 18-20 αποτρέπονται με ακραία μέσα (π.χ. κλείδωμα στο δωμάτιο) για να μη συμμετάσχουν σε επικίνδυνα -δυνάμει καταστροφικά- για το μέλλον τους χρυσαβγίτικα δρώμενα ποικίλου τύπου (βαριετέ, βαριοπούλα κ.λπ.) Ο ρομαντισμός της εφηβείας, σε διαστρεβλωμένη βερσιόν, κάνει κάποια απολίτικα εφηβάκια, που μπορεί να είναι πολύ καλά παιδιά κατά τα άλλα, να τσιμπάνε στη σχετική επιχειρηματολογία. Εξού και η διείσδυση στις ηλικίες αυτές. Λέω εφηβάκια, γιατί 20 ετών την εποχή μας είναι πολύ κοντά στην εφηβεία για να μην πω καθαυτή εφηβεία, μην ξεχνάμε την παρατεταμένη εκνεάνιση του ανθρώπινου είδους, sc. στο πατρικό μέχρι τα 45 κ.ττ. 🙂
Νέο Kid Στο Block said
146. Νίκο, το κακό έγινε. Δεν ξέρω πόσο και τι φάρμακο πια παίρνει, κι αν παίρνει. Και δεν έγινε τις τελευταίες μέρες, αλλά εδώ και καιρό ενορχηστρωμένα και μεθοδικά από τα γνωστά κέντρα.
Είχα γράψει, αν θυμάσαι, σε ανύποπτο χρόνο, για την Αγγέλα που «θέλει να μας πάρει τους ρώσους» . Υπάρχει ένα μπαράζ δημοσιευμάτων από γερμανικά έντυπα και σάιτς εδώ και καιρό ,προεξάρχοντος του σιχαμερότερου και υπουλότερου, που δεν είναι άλλο από το ενδεδυμένο την προβιά του «έγκυρου» και «ανοιχτόμυαλου» Der Spiegel ( αντίστοιχης εγκυρότητας και πρακτοριτζιλικιού των ημετέρων Βήματος και Καθημερινής ) περί του «διογκωμένου» τραπεζικού τομέα , των ολιγαρχών που έχουν ύποπτες εταιρίες στο νησί και που πρέπει να αναζητήσουν άλλους προορισμούς (συστήνονται δε μετ’ επιτάσεως οι έχουσες πεντακάθαρο βορινό αεράκι άμα τε και αμόλυντο επενδυτικό περιβάλλον «Νέες χώρες Anschluss : Λεττονία και Εσθονία ) κι άλλα τέτοια ωραία.
Και δεν είναι βέβαια μόνο οι Ρώσοι που θα λακίσουν ,αλλά και οι Ισραηλινοί και οι Άραβες και άλλοι.
Πάντως, ό,τι και να γίνει με το χάλι μας , σήμερα ήταν μια ωραία μέρα αντίστασης, έστω για την τιμή των όπλων.
sarant said
Νεοκίντ, θα το συζητήσουμε αναλυτικά αύριο 🙂
Νέο Kid Στο Block said
Αύριο δεν θα μπορέσω μάλλον. Πρέπει να πιάσω ουρά από νωρίς στα ΑΤΜ για να τραβήξω τα τελευταία 6 ευρώ μου!
Βουτς said
Αυτό το έργο όλο ανατροπές.O Γ.Π.Μαλλούχος απευθύνει προσκλητήριο για γενική συστρατευση δίπλα στην Κύπρο
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=503551
Αλλου διαβάζω για ηθελημένο σαμποτάζ του ευρωοικοδομήματος απο την Γερμανία.Αν η καθημερινότητα μου με αφηνε να τα δω όλα αυτά αποστασιοποιημένα θα ήταν ένα πολύ διασκεδαστικό παιχνίδι στρατηγικής.Ες αύριον, λοιπον να μας εξηγήσετε λίγο και τις πολιτικε ισοροπίες στην Κουμπαροχώρα-δεν ξερω φια πόσο θα είναι ασφαλή τα λίγα ευρά μου στνΤράπεζα Κύπρου Ελλάδος
sarant said
Νεοκίντ 🙂
ΣΑΘ said
@ 93
Ανατριχιαστικό, πράγματι, και αποτρόπαιο να «νοσταλγείς [σήμερα] τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως και τους φούρνους».
Απορία αφελούς: Είναι λιγότερο ανατριχιαστικό και αποτρόπαιο να νοσταλγείς σήμερα τον σταλινισμό, τα Γκουλάγκ, το Κατίν, τον Μελιγαλά;
Γιατί τόση (δικαιολογημένη βεβαίως) ευαισθησία, τόση κατακραυγή και τόσο μένος για τους μεν και τόση ανοχή (αν όχι και εξιδανίκευση) για τους δε;
Δεν αναφέρομαι ειδικά σε σας. Μιλάω γενικότερα.
spiral architect said
… Οι λανθασμένοι χαιρετισμοί μας έχουν κοστίσει. Δεν γίνεται να μας κρεμούν την ταμπέλα του νεοναζί μόνο και μόνο επειδή κάποια μέλη μας έχουν μείνει λίγο πίσω στην τριγωνομετρία.
Παναγιώτης said
Έχετε δει πολλούς που νοσταλγούν τον σταλινισμό, τα Γκουλάγκ, το Κατίν, τον Μελιγαλά; Τα έχει αποκηρύξει η αριστερά από παλιά.
Εκτός αν πιστεύετε ότι κάθε χριστιαννός νοσταλγέι την Ιερά Εξέταση, τις σταυροφορίες, τους διωγμούς των αιρετικών και τη δολοφονία της Υπατίας.
ή ότι κάθε οπαδός τοπυ διαφωτισμού ή του αστικού κράτους νοσταλγεί την περίοδο της τρομοκρατίας της γαλλικής επανάστασης.
Όσο και να προσπαθούν κάποιοι με επιχειρήματα του τύπου «κι εσέις κακομεταχειρίζεστε τους μάυρους» δεν μπορέι να γίνει συμψηφισμός. Ναι κάθε ιδεολογία έχει και τις σκοτεινές περιόδους της και τα γεγονότα που δεν θέλει να θυμάται έιτε από φανατισμό είτε από παρερμηνία των διδαγμάτω τους. Η ναζιστική ιδεολογία δεν έχει φωτεινές πλευρές, βασίζεται στο μίσος, και αυτή είναι η κοσμοθερία της.
Λάμπρος said
Για όσους συμφωνούν με την πρόταση αυτή.
http://www.avaaz.org/en/petition/Timoriste_paradeigmatika_ton_Katidi_alla_dikaia/?wOKLqeb
Αντιφασίστας said
160: Μην τσιμπάς, Παναγιώτη. Τρολιά είναι.
Παναγιώτης said
Δεν απαντώ μόμνο στο συγκεκριμένο… Κυκλοφορεί αυτή η βλακεία «αν ήταν υψωμένη γροθιά» γιατί δεν θα λέγατε τίποτα» κ.λπ.
Μα υπάρχει τόση βλακεία; Δεν μπορέι άποιος να ξεχωρίσει μία ιδεολογία με κάποια μελανά σημέια στην ιστορία της από μια μάυρη ιδεολογία;
Οπότε θέλω από καιρό να το γράψω
Λοιπόν δεν μας ενοχλούν τα τατουάζ του Μαραντόνα με τον Τσεγκεβάρα, δεν μας ενοχλέι όταν κάνει το σταυρό του ο Τζιοβάνι ή ο Αναστασιάδης, αλλά μας ενοχλεί οποιαδήποτε χειρονομία ή σύμβολο που πρεσβέυει μια ιδεολογία μίσους.
Αντιφασίστας said
164: Έχεις δίκιο, φίλε Παναγιώτη, θέλουν να μας βάλουν στο τριπάκι »των δύο άκρων», του »κόκκινου και μαύρου φασισμού». Εννοείται πως δεν θα παίξουμε το παιχνίδι των πασχοπρετεντέρηδων και των αναγνωστών τους.
ΣΑΘ said
@ 160, 163
Απλώς «μελανό σημείο», λοιπόν, της κομμουνιστικής ιδεολογίας ο σταλινισμός για σας. Ακόμα, όμως, και έτσι, αγαπητέ, η «δόξη και τιμή» πλήρης αποκατάσταση (τελευταία) του Ζαχαριάδη από το ΚΚΕ, δεν είναι ουσιαστικά και συγχωροχάρτι στη μαυρίλα τού σταλινισμού-ζαχαριαδισμού;
Ως προς τον Μελιγαλά, ας σημειώσω τούτο μόνον, ενδεικτικά:
«Η προπαγάνδα και οι διάφοροι ανεγκέφαλοι εθνικοφρονάδες μιλούν για την πηγάδα τού Μελιγαλά ως το στυγερότερο έγκλημα τού Άρη Βελουχιώτη, όμως πάντα παραλείπουν να πουν ποιους ο Άρης έριξε μέσα σ’ αυτή. Έριξε μέσα τους γερμανοντυμένους, γερμανοοπλισμένους, γερμανοτρεφόμενους ταγματασφαλίτες, τα κοινωνικά κατακάθια, που κατά την κατοχή έκαναν το Μωριά να βογγήξει. Ο Άρης με την πηγάδα τιμώρησε αυστηρά τη συνεργασία με τους κατακτητές, την προδοσία και την απ’ αυτή απορρέουσα κακοποιό εγκληματική συμπεριφορά. Γι’ αυτούς δεν αρκούσε μια πηγάδα, εκατό πηγάδες χρειάζονταν»[!!!]
(Δες Δημήτρης Ν. Σακκάς, «Το ανθρώπινο κτήνος στον καιρό του Εμφυλίου», Παρασκήνιο 2011, σελ. 34). Κάτι ακόμα, νομίζω σημαντικό. Ο κ. Σακκάς είναι πρώην Σύμβουλος του ΚΕΜΕ (Παιδαγωγικού Ινστιτούτου)…
Ναι, αρκετοί από εκείνους που κατέληξαν στην δυσώνυμη πηγάδα, ήταν πράγματι προδότες και καθάρματα. Οι περισσότεροι, όμως, είναι πλέον ιστορικά βεβαιωμένο πως ήταν παντελώς αθώοι άμαχοι. Και εν πάση περιπτώσει, ήταν όλοι τους αιχμάλωτοι.
Τα ίδια ισχύουν αναλόγως και για το βιβλίο τού Ι. Χανδρινού «Το τιμωρό χέρι τού λαού», (Θεμέλιο 2012), όπου ουσιαστικά αθωώνονται οι επαγγελματίες σφαγείς της ΟΠΛΑ, πάμπολλα θύματα τής οποίας δεν ήταν προδότες αλλά απλώς πολιτικοί αντίπαλοι τού ΚΚΕ.
Δεν επιχείρησα κανενός είδους «συμψηφισμό». Απλώς προσπάθησα να επισημάνω ότι η ευαισθησία απέναντι σε κάθε είδους «μαυρίλα» δεν μπορεί να είναι επιλεκτική.
spiral architect said
Στην επόμενη πατριωτική ή και ταξική σύρραξη, φροντίστε να κρατάτε λουλούδια.
Οι αντίπαλοι πάντως θα κρατούν όπλα.
Δωρικός Χαιρετισμός: ένας Ναζιστικός Μύθος και η απάτη ενός αγάλματος του Πύρρου | OMADEON said
[…] Για τον χαιρετισμό του Κατίδη (του Νίκου Σαραντάκου, που συνιστά επιείκεια στον Κατίδη χωρίς να δέχεται το ξέπλυμά του από τον Λοβέρδο) […]
Κωλόγερας said
Όσο πιο οξείες οι καταγγελίες εναντίον της ΧΑ, τόσο πιο πολλές οι ψήφοι που θα πάρει. Όσο πιο ακραίες οι αντιδράσεις, τόσο πιο θυελλώδεις οι φασιστικοί οι άνεμοι που θα σηκωθούν. Όσο πιο βαριά η καταδική του Κατίδη, τόσο περσσότερο βαραίνει η μπότα του Κασιδιάρη.
Με «αντίφα» μόνο πολιτική δεν παράγεται. Δυστυχώς το παιχνίδι αυτό το παίζει και η ίδια η Αριστερά. «Φα» οι μεν, «αντίφα» οι δε. Εν τω μεταξύ σαρώνεται το κοινωνικό κράτος, σαρώνονται τα πάντα. Και «φα» οι μεν, «αντίφα» οι δε.
Αν είχαμε «βα» βασιλόφρονες και «αντίβα» μετά τη Χούντα, θα είχαμε πάνω τον Κοκό με ή χωρίς την τιάρα του.
Αν δε, όπως λένε, τεθεί η ΧΑ εκτός νόμου, ετοιμαστείτε να τη δείτε να γίνεται η ίδια Νόμος.
Καληνύχτα σας
Γς said
Νέος ναζιστικός χαιρετισμός σε ελληνικό γήπεδο!
τυφλόμυγα said
Ο χαιρετισμός με προσβάλει ως άνθρωπο, ως ελληνίδα και ως Αεκτζού. Δε θα ήθελα ο κύριος αυτός να φοράει το εθνόσημο, είτε το έκανε από βλακεία, είτε από άγνοια. Δε μου άρεσε καθόλου το κείμενο. Αντίθετα, με εκφράζει το σχόλιο του Δόχτορα στη Λεξιλογία.
Ο χαιρετισμός που χρησιμοποίησε ο αθλητής, που τον είδε από τη Χρυσή Αυγή, όπως δήλωσε ο ίδιος, είναι κατοχυρωμένος στη συλλογική συνείδηση της ανθρωπότητας (εκτός από τη συνείδηση όσων αυτοεξαιρούνται) ως φασιστικός και ναζιστικός. Ακόμη και οι χρυσαβγίτες προσπαθούν με αστείες δικαιολογίες να μη συνδεθούν άμεσα με αυτόν.
Η χρήση του προσβάλλει όχι μόνο τους πιστούς μιας θρησκείας που οι ναζί έκαναν σαπούνι, όχι μόνο ανθρώπους από μειονότητες που επίσης προσπάθησαν να εξολοθρεύσουν (και άρα εμπίπτει στις περί ρατσισμού πρόνοιες των αθλητικών κανονισμών), όχι μόνο προσβάλλει και τη συνείδηση κάθε Έλληνα πατριώτη, αλλά προσβάλλει και τη συνείδηση κάθε ανθρώπου που δεν μπορεί να ανεχτεί και μόνο την υπόμνηση σε αυτές τις φρικτές ώρες της ανθρωπότητας. http://tinyurl.com/blkr3jz
Γς said
Αυτός είναι ο ορθός αρχαιοελληνικός χαιρετισμός
Η χειρ προτεταμένη και η παλάμη ανοικτή (Σύμβολο του Ηλίου).
Αν λοιπόν σας χαιρετίσει κανείς ναζιστικά ανταποδώστε με τον ορθό Ελληνικό τρόπο.
Κορνήλιος said
#164 στὸ Λουτράκι βέβαια κάποιοι μιὰ χαρὰ τὸ παίξανε τὸ παιχνίδι. ἂν ὁ βουλευτὴς ποὺ δέχτηκε τὴν ἐπίθεσι ἦταν κἀνένας κομμουνιστὴς ἢ Συριζαῖος ἢ Δημαρίτης δὲν θέλω νὰ σκέφτωμαι τί θὰ ἀκούγαμε ἀκόμη (θυμίζω μόνο πόσο «ἔπαιξε» ἡ περίπτωσι Στρατούλη ἀπὸ τὴν δική του καὶ μόνο μαρτυρία).
sarant said
172: Δεν είναι η ΧΑ ένα κόμμα σαν όλα τα άλλα κοινοβουλευτικά κόμματα. Το FN του Λεπέν στη Γαλλία έχει πιάσει 17% κατά καιρούς αλλά είναι κόμμα παρίας.
Λάμπρος said
Κορνήλιε, γιατί χρησιμοποιείς το πολυτονικό και την καθαρευουσιάνικη κατάληξη «ι»; Υποδηλώνεις κάτι μ’αυτόν τον τρόπο;
MelidonisM said
….
θέλω να στείλω ένα μήνυμα στην μάνα μου. Της εύχομαι κουράγιο και της υπόσχομαι, όπως και σε όλους, ότι δεν θα ξανακάνω τα ίδια λάθη. Άνθρωπος είμαι, στα 20, και ναι, θα κάνω λάθη. Αλλά τέτοια λάθη ποτέ ξανά»
«Ο λόγος που έκανα τον χαιρετισμό ήταν για να σηκωθεί ο κόσμος όρθιος. Σαν να έλεγα »έβαλα το γκολ που σώζει την ΑΕΚ και σηκωθείτε όρθιοι για μένα». Δεν ήξερα, όμως, τι σήμαινε αυτή η κίνηση. Την είχα ξαναδεί σε αστεία βιντεάκια στο youtube, όπως την έχουν δει όλα τα παιδιά στην ηλικία μου», ανέφερε για τον πανηγυρισμό του στο περίφημο ματς της Ένωσης.
Ερωτηθείς για το αν ήξερε για την Χρυσή Αυγή, απάντησε: «Οχι! Δεν είχα καμία σχέση με την πολιτική. Και τώρα που έπαθα και έμαθα, προσπάθησα να παρακολουθήσω τα πολιτικά δρώμενα. Αυτό που βλέπω ότι κάνει η Χρυσή Αυγή είναι ότι προσπαθεί με τη βία να διώξει από την Ελλάδα όσους δεν είναι Έλληνες. Υποστηρίζουν ότι οι μετανάστες φταίνε για όλα. Ενώ δεν είναι έτσι».
Για το αν ήξερε τον Χίτλερ: «Ακούγεται σαν δικαιολογία, αλλά απολύτως ειλικρινά δεν ήξερα καν ποιος είναι ο Χίτλερ. Μέχρι να συμβεί το περιστατικό, πίστευα ότι η 28η Οκτωβρίου ήταν απλά μια μέρα που δεν είχα μάθημα. Όπως και η 25η Μαρτίου. Αυτές ήταν οι μέρες που δεν θα χρειαζόταν να δικαιολογήσω τις απουσίες μου, δεν θα χρειαζόταν να ξυπνήσω να πάω σχολείο. Τώρα έμαθα με σκληρό τρόπο, αλλά έμαθα».
……
http://www.sport24.gr/football/ellada/katidhs_den_hksera_poios_einai_o_xitler.2295443.html
..καλύτερα να κλωτσάς, παρά να μιλάς..
π2 said
Αξίζει να σχολιαστεί ο πόλεμος που ξέσπασε μεταξύ συνδέσμων του ΠΑΟΚ και Χρυσής Αυγής με αφορμή την υπόθεση Κάτσε (για όσους δεν παρακολουθούν το άθλημα, Αλβανός ποδοσφαιριστής του ΠΑΟΚ που εμφανίστηκε στο facebook με μπλούζα του ΟυΤσεΚά, με αποτέλεσμα να επακολουθήσει ένας σχετικός χαμός). Ο πόλεμος ξεκίνησε από την Χρυσή Αυγή, συνέχισε με μια επιθετική ανακοίνωση της Θύρας 4 (με καλά ελληνικά παραδόξως, και αντιμνημονιακό λόγο), για να χοντρύνει στη συνέχεια το πράγμα με νέα ανακοίνωση της Χρυσής Αυγής και απαντήσεις άλλων συνδέσμων του ΠΑΟΚ.
Από τις τελευταίες κυρίως ανακοινώσεις (στις οποίες και οι δύο πλευρές πετούν μπηχτές επί του προσωπικού, για να δείξουν ότι γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα), προκύπτει κάτι που ήταν γνωστό σε όσους παρακολουθούν τα τεκταινόμενα στο ελληνικό ποδόσφαιρο, έστω από απόσταση όπως εγώ. Τα γήπεδα είχαν γίνει προνομιακός χώρος εισοδισμού για την Χρυσή Αυγή, που προσπαθεί αφενός να βρει πελατεία στην πιτσιρικαρία των γηπέδων και αφετέρου να χωθεί στους οργανωμένους συνδέσμους όλων των μεγάλων ομάδων.
Το άλλο ενδιαφέρον σημείο είναι η βίαιη αντίδραση, ιδίως επειδή προέρχεται από τους συνδέσμους του ΠΑΟΚ, που ποτέ δεν είχαν, απ’ όσο θυμάμαι αντιφασιστική χροιά (όπως έχουν παραδοσιακά, για παράδειγμα, οι Πάνθηρες του Πανιωνίου η οι Φενταγίν του Ατρομήτου).
sarant said
176: Άξιζε και στο γλωσσικό να σχολιαστεί, ιδιως ένα σημείο όπου οι ΧΑ την έπεσαν μπαμπινιωτικά στους Παοκτζήδες (ως Έλληνες -σαν Τούρκοι) αλλά δεν έχω πολλή όρεξη να σχολιάζω χρυσαβγίτες.
physicist said
Στο μεταξύ ο Nicolas Anelka στο προχτεσινό παιχνίδι της ομάδας του (West Bromwich Albion) πανηγύρισε το γκολ που πέτυχε με τον χαιρετισμό quenelle, που μέχρι σήμερα μου ήταν άγνωστος. Οι εβραϊκές οργανώσεις διαμαρτύρονται εντονότατα επειδή τον θεωρούν κρυπτοναζιστικό, ενώ η δικαιολογία του Ανελκά ότι απλώς ήθελε να χαιρετήσει έναν φίλο του κωμικό έγινε μπούμερανγκ επειδή ο τελευταίος είναι γνωστός για την εχθρικότητά του προς τους Εβραίους.
Αρκετοί γνώστες της Γαλλίας είναι εδώ, ας πει όποιος έχει όρεξη ποιος είναι ο συμβολισμός και η σημασία αυτού του χαιρετισμού εκεί.
sarant said
Έχω κάποιες επιφυλάξεις. Ο χαιρετισμός αυτός είναι πατέντα ενός κωμικού, του Dieudonné, που επικρίνει βίαια το κράτος του Ισραήλ και έχει γι’ αυτό χαρακτηριστεί αντισημίτης. Προσωπικά δεν ξέρω αν ευσταθεί ο χαρακτηρισμός.
physicist said
Το άρθρο της Βίκης για τον Dieudonné, για τον οποίο πρωτοδιάβασα κι εγώ σήμερα, γράφει ορισμένα πράγματα που, εφόσον αληθεύουν, δεν δίνουν και πολύ θετική εικόνα γι’ αυτόν.
physicist said
Θέλω να πω, όση επιείκια κι αν έχει κανείς στα υπόλοιπα, όσο κι αν τεντώσει το λάστιχο από δω κι από κει, αν το παρακάτω αληθεύει, ο άνθρωπος είναι φασισταριό χωρίς συζήτηση. Εφόσον αληθεύει, επαναλαμβάνω.
In December, while performing onstage, Dieudonné was recorded saying about prominent French Jewish radio journalist Patrick Cohen: “Me, you see, when I hear Patrick Cohen speak, I think to myself: ‘Gas chambers…too bad [they no longer exist].”
physicist said
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-01/dieudonne-frankreich-antisemitismus
Dieudonné verharmlost den Holocaust und macht antijüdische Witze. Nun hat der französische Innenminister seine Konzerte verboten. Aber das nutzt seiner Popularität nur.
Dieudonné macht seit über zehn Jahren antisemitische Witze auf der Bühne. Neun Mal wurde er wegen Anstiftung zum Rassenhass verurteilt. Vor eineinhalb Jahren spielte er die Hauptrolle in einem iranischen Film, in dem auch prominente Holocaust-Leugner auftreten. Er spielt darin die Rolle seines Lebens: einen Mann, der Juden hasst.
Που θα πει:
Ο Ντιεντονέ αθωώνει/υποβαθμίζει το Οκοκαύτωμα και κάνει αντιεβραϊκά αστεία. Ο Γάλλος Υπουργός Εσωτερικών απαγόρεψε πλέον τις δημόσιες παραστάσεις του αλλά αυτή η απόφαση ενισχύει τη δημοτικότητά του.
Ο Ντιεντονέ κάνει εδώ και χρόνια αντισημητικά αστεία επί σκηνής. Εννιά φορές καταδικάστηκε για υποκίνηση φυλετικού μίσους. Πριν ενάμιση χρόνο ήταν πρωταγωνιστής σε μιαν ιρανική ταινία στην οποία έλαβαν επίσης μέρος γνωστοί αρνητές του Ολοκαυτώματος. Εκεί, παίζει τον ρόλο της (πραγματικής) ζωής του: αυτόν ενός ανθρώπου ο οποίος μισεί τους Εβραίους.
π2 said
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/katazhteitai-gia-ksylodarmo-o-katidhs.3853867.html
Μαρία said
Πληροφορίες αναφέρουν ότι ο ποδοσφαιριστής, ο οποίος έχει αποκλειστεί από τις εθνικές ομάδες εξαιτίας της ναζιστικής πρόκλησης, αγωνιζόταν παράνομα στην ομάδα του Αγίου Λουκά. http://www.efsyn.gr/arthro/kataziteitai-o-giorgos-katidis-gia-xylodarmo-trion-podosfairiston
π2 said
Προφανώς αγωνιζόταν παράνομα. Για να παίξεις στο τοπικό πρέπει να έχεις δελτίο ερασιτέχνη. Ο Κατίδης μέχρι πρότινος έπαιζε σε επαγγελματική ομάδα. Κάποιοι άνεργοι επαγγελματίες παίζουν με πλαστά δελτία στα χωριά τους είτε για την πλάκα τους είτε για να μη σκουριάσουν.
sarant said
Και έδειρε ένας Κατίδης τρεις Σαρίδηδες, διάβασα