Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Εδώ και οχτακόσια χρόνια, δεν υπάρχει σάλιο, λέμε!

Posted by sarant στο 29 Αυγούστου, 2013


Για να μη βασανίζετε το μυαλό σας με άγονες εικασίες, ξεκαθαρίζω από την αρχή πως ο τίτλος δεν αναφέρεται σε κάποιο γεγονός της επικαιρότητας· εξάλλου στον σχολιασμό της επικαιρότητας ήταν αφιερωμένα καναδυό από τα τελευταία άρθρα μας, ενώ το μείζον θέμα των ημερών, την επικείμενη επίθεση των προθύμων στη Συρία, δεν θέλω να το σχολιάσω ελπίζοντας ότι θα αποτραπεί.

Μπορεί αρκετοί να έχουμε επιστρέψει στο μαγκανοπήγαδο, όχι όμως όλοι, και το ιστολόγιο θα έχει καλοκαιρινό πρόγραμμα ώσπου να ανοίξουν τα σχολεία, πράγμα που σημαίνει ότι περίπου μία φορά την εβδομάδα βάζουμε επαναλήψεις από παλιότερα άρθρα, κι ένα από αυτά είναι και το σημερινό.  Τα προς αναδημοσίευση άρθρα τα διαλέγω με κριτήριο να έχουν περάσει τουλάχιστον δυο-τρία χρόνια από την αρχική τους δημοσίευση (κι έτσι ίσως κάποιοι να μην τα έχουν δει ή να μην τα θυμούνται) και να μην είχαν πάρα πολλά σχόλια την πρώτη φορά που δημοσιεύτηκαν. Το σημερινό άρθρο είχε δημοσιευτεί τον Γενάρη του 2010, και παίρνει αφορμή από ένα γεγονός της τότε επικαιρότητας, όταν ο (τότε) υπουργός Εργασίας κ. Ανδρ, Λοβέρδος είχε πει τη φράση «δεν υπάρχει σάλιο στα ταμεία».

Ο τότε υπουργός κ. Λοβέρδος, διεκτραγωδώντας τον Γενάρη του 2010 τα μεγάλα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμείων είπε: «Τα ταμεία είναι άδεια. Όταν λέμε άδεια, είναι άδεια. Δεν υπάρχει σάλιο, πώς να σας το πω αλλιώς». Για να φρεσκάρω τη μνήμη σας, ακούστε το σχετικό στιγμιότυπο (συγνώμη για τις αρβύλες πριν και μετά, αλλά έτσι το βρήκα). Η έκφραση “δεν υπάρχει σάλιο” δηλώνει πραγματικά την απόλυτη φτώχεια, την πλήρη έλλειψη πόρων, όταν δεν έχεις όχι απλώς δεκάρα στις τσέπες σου, αλλά ούτε καν σάλιο στο στόμα σου.

Βέβαια, κάποιος κακεντρεχής θα έλεγε ότι το ίδιο το κράτος που δεν έχει σάλιο στα ταμεία του για τους ανέργους, βρήκε δεκάδες δισεκατομμύρια να δώσει στις τράπεζες, στους χρυσοκάνθαρους και στους μιζαδόρους. Αλλά εμείς εδώ λεξιλογούμε κυρίως, δεν πολιτικολογούμε, οπότε επικεντρώνουμε στην έκφραση ‘δεν υπάρχει σάλιο’ ή ‘δεν έχουμε σάλιο’ ή ‘ούτε σάλιο’, αν και από σεμνοτυφία θα προσπεράσουμε την έκφραση ‘χωρίς σάλιο’.

Είναι λοιπόν έκφραση απόλυτης ένδειας και όχι μόνο χρηματικής. Έτσι, είναι πιο έντονη από το “δεν υπάρχει φράγκο” ή “δεν έχω δεκάρα”, ακόμα και “δεν έχω δεκάρα τσακιστή” (οι τσακισμένες δεκάρες ήταν παρακατιανές γιατί μπορεί να μην περνούσαν). Την έκφραση την έχουν τα λεξικά, ενώ τη βρίσκουμε και σε λογοτεχνικά κείμενα, όσο κι αν θεωρείται μάλλον αργκοτική κι έτσι θα τη βρούμε στον Χρόνη Μίσσιο ή στον Τσιφόρο, απ΄όπου και το εξής απόσπασμα:

Βγαίνει μια φημερίδα και λέει “Οι είκοσι βαρύτερον φορολογούμενοι Έλληνες”. Βλέπεις το λοιπόν κάτι κονόμια, πέντε κατομμύρια, έξη κατομμύρια, σου φεύγει ο φιόγκος. ‘Ομως καμιά δε βγήκε να πει “οι είκοσι Έλληνες που δεν έχουν μήτε σάλιο για γραμματόσημο” και να ρωτήξει να πούμε “τι τρώνε” έτσι και πέσουνε οι λιγούρες νούμερο δώδεκα… (Παραμύθια πίσω από τα κάγκελα).

Όπως είπαμε, η ένδεια μπορεί να μην αφορά χρήματα, όπως στο απόσπασμα του Χρόνη Μίσσιου:

Με κοιτάει και μου λέει, από φούμες πώς πάτε; Του λέω, δεν υπάρχει σάλιο. Θέλετε μια κούτα; Του λέω, εντάξει. (Από το «Καλά, εσύ σκοτώθηκες νωρίς…)

Πόσο παλιά είναι η έκφραση; Τη βρίσκω στον Βασιλικό του Αντ. Μάτεση, θεατρικό έργο γραμμένο περί το 1830, όπου σε ένα σημείο κάποιος ζακυθινός εβραίος μιλάει για ένα πογκρομάκι (από εκείνα που δεν έγιναν, ως γνωστόν, για μερικούς):  Θυμάσαι εδώ κ’ έξι μήνες, κυρά μου, που μας αδικόβαλαν πως εσκοτώσαμε το παιδί, που ευρέθηκε πνιμένο εις το περιγιάλι, εις του Νταβία, και μας εγδύσανε, που δεν μας αφήσανε σάλιο;

Ο Βασιλικός εκδόθηκε το 1830 πρώτη φορά και το 1859 δεύτερη, αλλά δεν είναι αυτή η παλιότερη μαρτυρία για την ύπαρξη της έκφρασης. Για την παλιότερη, θα πάμε πολλούς αιώνες πιο πίσω, στον Ευστάθιο της Θεσσαλονίκης και το βιβλίο του για την Άλωση της Θεσσαλονίκης (ή μήπως να πούμε το κούρσος;) από τους Νορμανδούς το 1185. Διεκτραγωδώντας τα δεινά που έπαθαν, ο Ευστάθιος, που ήταν και αυτόπτης, λέει (και συγνώμη για τα περίεργα σημαδάκια):

Ταῦτα καὶ μόνον κεφαλαιώσομαι, ὅτι τέσσαρας χρυσίνων χιλιάδας ἐγκρατῶς
ἐζητήθημεν οἱ μηδὲ ψαμμίων ἢ χοὸς δράκα ἢ τὸ καθωμιλημένον σίελον ἐπὶ στόματος ἔχοντες,
ἀκούσαντες καὶ ὀλίγα ταῦτα εἶναι ἐξ ἀνθρώπου, ὃς ἀρχιεπισκοπὴν περιέπει κεντηνάρια ἐς ἑκατόν…

Παναπεί, τους ζήτησαν τέσσερις χιλιάδες χρυσά νομίσματα, ενώ εκείνοι δεν είχαν ούτε κόκκο άμμου, ούτε φούχτα χώμα, ούτε σάλιο στο στόμα όπως λέει η λαϊκή έκφραση (το καθωμιλημένον). Παναπεί, από τότε υπήρχε η παροιμιώδης έκφραση. Δηλαδή, οχτακόσια χρόνια τώρα δεν υπάρχει σάλιο!

Λέει και κάτι άλλο ο Ευστάθιος, ότι τα τέσσερα χιλιάρικα του χαρατσιού τα θεώρησε λίγα κάποιος που έβγαζε τον παρά με τη σέσουλα (είναι μακρινάρι και δεν έχω καταλάβει ποιος ακριβώς). Κατά σύμπτωση, κάτι παρόμοιο παρατηρούμε και σήμερα, όταν κάποιοι που βγάζουν τα πενταδεκαπλάσια αποφασίζουν ότι η σύνταξη των 700 ή ο μισθός των 1200 είναι πλουσιοπάροχος και επομένως μπορεί να περικοπεί. Μήπως μας κοροϊδεύουν, εδώ και οχτακόσια χρόνια;

137 Σχόλια to “Εδώ και οχτακόσια χρόνια, δεν υπάρχει σάλιο, λέμε!”

  1. Γς said

    Καλημέρα
    διαβάζω εδώ στο σλανγκ.τζιαρ για το σάλιο, ¨ενα σχόλιο:

    «Η έκφραση οκτακοσίων χρονών, σύμφωνα με τον Σαραντάκο»

    με παραπομπή στο αρχικό άρθρο του 2010

    .

  2. Ασάλιωτα μας τα χώνουν τα μέτρα, Νικοκύρη μου!

    Ωραία, συνέχισε καλοκαιρινό πρόγραμμα μέχρι ν’ ανοίξουν τα σχολεία. Τη δύσκολη ύλη από 11 Σεπτέμβρη και μετά…

    Καλημέρα σε όλους.

  3. spiral architect said

    Καλημέρα. 🙂
    Νικοκύρη, εν ευθέτω χρόνω οφείλεις να μας κοινοποιήσεις τσι χαρές σου!

  4. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Καλή επιτυχία στο τριανταφυλλάκι Εύη, Νικοκύρη.

  5. Γνωστό από την ιστορία και το σάλιο που έπρεπε να μαζέψει κανείς όταν αντιμετώπιζε τη λεπίδα της γκιλοτίνας για να φτύσει περιφρονητικά μπροστά στον δήμιο (συνήθως δεν υπήρχε, διότι το αυτόνομο νευρικό σύστημα στεγνώνει το σάλιο στα πλαίσια της αντίδρασης «fight, fright or flight»).

  6. Γς said

    3, 4:
    Θα κατεβάσει τα ρολά του ιστολόγιου το αφεντικό και θα μας βγάλει έξω να το κάψουμε!

  7. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Ήθελα να ΄μουνα χοχλιός
    να ρθω στη γειτονιά σου
    να γράψω με το σάλιο μου
    στσι πέτρες τ ονομάσου.

    Αλλά πού ! Σάλιο…:)
    Καλημέρα ως το βράδυ.

  8. spiral architect said

    Πολλές αλώσεις γίνηκαν εδώ και οχτακόσια τόσα χρόνια. Παρότι οι τελευταίες έχουν ένα υγρό σύμφωνο, έχουν την τάση να αφυγραίνουν τη στοματική κοιλότητα.

  9. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    Ναι, είναι μέρα χαρούμενη για τον Νικοκύρη σήμερα, κρίμα που είμαι μακριά και δεν μπορώ να κεράσω:
    https://sarantakos.wordpress.com/?attachment_id=9563
    (Σόι πάει το βασίλειο 🙂 )

  10. Γς said

    ΜΠΑΒΟ!!!!!\

  11. Α μπράβο, μπράβο! Συγχαρητήρια! 🙂

  12. Γς said

    Λοιπόν που θα μας πας αφεντικό;

  13. Γς said

    Ποιος χαμογελάει σίγουρα για την εγγονή του;

  14. spiral architect said

    Τουλάχιστον να μην αλλαξοπιστήσει σα και το μπαμπά της! 😉
    Καλή της πρόοδο σ’ αυτούς τους δύσκολους καιρούς! 🙂

  15. sarant said

    Ναι, μετά είναι τα δύσκολα….
    (Και κάποιος θα χαμογελάει από ψηλά…)

  16. Voulagx said

    Α, Μπραβο, συγχαρητηρια!!! 🙂

  17. spiral architect said

    Η σωστή χρήση του σιέλου:

    […] – Πάμε…
    ….
    Κ’ επήγαμε! Εγώ και η γυναίκα με το κόκκινο γέλιο˙ εγώ και ο δαίμονας! Επήγαμε σ’ έναν ήρεμο δρόμο, σ’ ένα απόκρυφο κολπίσκο, απόμακρο, όπου το κύμα σα μέλι εγλύκαινε το ακρογιάλι, και πέρα απλωνόταν η θάλασσα πηχτή και ύπουλη και ασυνείδητη, λάγνη και στείρα, λες και τα νερά της είχε πληθύνει όλος ο σίελος των παγκόσμιων μοιχειών […]

  18. Νέο Kid Στο Block said

    Λιμερίκιον. Αφιερούται τω Νικοκυροκόριτσο μαζί με ευχές για πρόοδο και είθε να δημιουργήσει κάτι νέο στην επιστήμη της!

    Said the chemist, “I’ll take some dimethyloximidomesoralamide
    And I’ll add just a dash of dimethylamidoazobensaldehyde;
    But if these won’t mix,
    I’ll just have to fix
    Up a big dose of trisodiumpholoroglucintricarboxycide 🙂

  19. Κόκκινος Πλανήτης said

    Καλημέρα και συγχαρητήρια, υπομονή στα δύσκολα.

  20. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ όλους!

  21. Γς said

    Χημεία, λοιπόν. Και πάλι μπράβο. Μπράβα δλδ.

    Επεσα τυχαία πάνω σε μια “βιογραφία” του Ανδρέα Παπαγεωργίου. Οσοι είχαν τα βιβλία του θα καταλάβουν.
    Α, και τι θυμήθηκα; Ωρες pάνω στις “Ασκήσεις Χημείας” για να ξεστραβωθώ και δεν έλεγα να ξεκολλήσω. Μέχρι που ξαφνικά τα μαύρα γράμματα του βιβλίου έγιναν καφέ. Τέτοια κούραση. Μας βγαίναν τα μάτια. Διαβάζαμε τότε.
    Όχι σαν τα σημερινά παιδιά που πάνε και βγάζουν τα μάτια τους με τη μία και την άλλη.
    😉

  22. Dominique said

    Θερμά συγχαρητήρια και …ανεμπόδιστη πρόοδο!!!!
    Με τόσες ….ελλείψεις όχι μόνο θα μας »τρέχουν τα σάλια», αλλά προβλέπω (εάν »ο σίελος των παγκοσμίων μοιχειών» εξαπλωθεί) να »πλενόμαστε με το σάλιο» μας…….
    Καλημέρα, καλή συνέχεια!!!!

  23. sarant said

    22: Το σχόλιο το κράτησε η παγίδα, ευχαριστώ πολύ!

    21: Ευχαριστώ Γιάννη -ναι ρε, διαβάζαμε 😉

  24. aerosol said

    Μπράβο στο κορίτσι! Συγχαρητήρια.

  25. […] Tου Νίκου Σαραντάκου […]

  26. Προσγολίτης said

    > Η έκφραση “δεν υπάρχει σάλιο” δηλώνει πραγματικά την απόλυτη φτώχεια, την πλήρη έλλειψη πόρων

    Να ’χεις και τον άλλο να σού λέει: «Να ’χα ένα πενηντάρι ν’ αγόραζα ένα πορτοφόλι».

    (Μην ξεχνάμε τις χαμογ. φατσούλες)

  27. spyroszer said

    Μπράβο μπράβο !

  28. Νέο Κid said

    Ένας παλιός μου φίλος σκακιστής ,έλεγε: «η τσέπη μου είναι σε τζούγκτσβανγκ διαρκείας» Οι σκακιστές καταλαβαί τι εννοού ο μαιτρ…

  29. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    28: Κάτι άλλοι είναι σε σαχ διαρκείας, αλλά χωρίς τον κανόνα της ισοπαλίας.

  30. Συγχαρητήρια στην Εύη, νικοκύρη! Φαντάσου να της άρεσε και η Χημεία…

  31. physicist said

    Θερμά συγχαρητήρια στην/για την κόρη! Μακάρι να μείνει πιστή στις θετικές επιστήμες, όχι σαν κάποιους-κάποιους, όνομα και μη χωριό … 🙂

  32. Dimitrios Raptakis said

    H Mάνη βγάνει στρατηγούς..
    και… χημικούς μηχανικούς!

    Πολλά συγχαρητήρια!

  33. Gpoint said

    Θα δώσω συγχαρητήρια στο κορίτσι μόνο και μόνο γιατί είμαι βαθύτατα πεπεισμένος πως μετά το τέλος των σππουδών της, ακολουθώντας το παράδειγμα παπού -έστω και λίγο καθυστερημένα- και πατέρα θα ακολουθήσει λογοτεχνική καριέρα ( ή καλλιτεχνική σαν εναλλακτική λύση).
    Στην απευκταία περίπτωση που ακολουθήσει το (οθντκ) επάγγελμα που θα γράφει το πτυχίο της θα δικαιολογήσει την ατάκα μου «συλληπητήρια» που συνήθως δίνω στους εμβρόντητους γονείς επιτυχόντων. Βέβαια μετά κάποια χρόνια με βρίσκουν και μου λένε πόσο δίκιο είχα αλλά η ζημιά έχει γίνει…

  34. Συγχαρητήρια κι από μένα. Και με σκληρό ΑΣΕΠ τις πραγματικές εξετάσεις, όχι τις ειδικές που θα δικαιούνταν αν έβγαζε το Ευρωπαϊκό Σχολείο του Λουξεμβούργου!

  35. Θα έλεγα το ίδιο με τον Gpoint, αλλά πιο όμορφα. Ας αποκτήσει τη γερή επιστημονική κατάρτιση που δίνει, πιστεύω, ακόμα και τώρα το Μετσόβιο, και μακάρι μετά να βρει, σαν τον πατέρα της, κάτι ακόμα καλύτερο να κάνει!

  36. physicist said

    #33. — Τζι, δεν είναι κατάλληλη η περίσταση αλλά παραείναι και χοντρό αυτό που γράφεις για τους ΧημΜηχ: είναι ένα απ’ τα πιο ωραία επαγγέλματα κατά τη γνώμη μου, και σου δίνει ένα πλήθος από δυνατότητες κι ευκαιρίες. Άσε δηλαδή που υπάρχει εγκαθιδρυμένη ελληνική κυριαρχία στους ΧημΜηχ διεθνώς (κάτι που εύκολα διαπιστώνει κανείς με μια ματιά στο Διαδίκτυο) κάτι που δίνει στους νέους απόφοιτους εμπασιά σε καλά οργανωμένα δίκτυα.

    Σημ.: δεν είμαι Χημικός Μηχανικός. Τους υπερασπίζομαι από αγνή και άδολη αγάπη. 😉

  37. Γς (21), κι εγώ από το βιβλίο των Παπαγεωργίου-Λιάτη πρωτοέμαθα χημεία. Δεν είχα ιδέα ποιος ήταν ο συγγραφέας, ούτε ότι έφτασε σε τόσο βαθειά γεράματα. Σ’ευχαριστώ. (Τι μαθαίνει κανέις, συγχρωτιζόμενος με τους θαμώνες του Σαραντάκου!)

  38. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    33: Γιατί έτσι, τι σου έκαναν;

  39. Gpoint said

    # 35

    Δεν το βρίσκω ταιριαστό για μια κοπέλλα το επάγγελμα όχι μόνο των Χημικών αλλά οποιουδήποτε κλάδου των Μηχανικών. Ο πατέρας μου εξασκούσε ίσως τον πιο ανώδυνο κλάδο των μηχανικών Ε.Μ.Π. σαν Αγρονόμος-Τοπογράφος με πρωίνή δουλειά στην ύπαιθρο κ.λ.π. οπότε είχα μια κάποια εμπειρία αλλά κρίνοντας και από την εξέλιξη(;;)- όχι φυσικά την οικονομική- των συμμαθητών μου που η πλειονότητά τους σπούδασε στο Ε.Μ.Π.και εξάσκησε το επάγγελμα του μηχανικού δεν είδα να αξίζει τον κόπο το άγχος που τους προκαλούσε η δουλειά τους. Δεν αμφισβήτησα την επιστημονική επάρκειά τους,και τις λαμπερές ιδέες τους κάτι που αποδείχθηκε ξανά με την γέφυρα τοτ Ρίου ή το ΟΑΚΑ παλιότερα.
    Κρίνοντας όμως εξ ιδίων τα αλλότρια, τώρα που δεν δουλεύω πια μπορώ να αξιολογήσω καλύτερα (γιατί δεν υπάρχει το οικονομικό κίνητρο) ποιά επαγγέλματα επηρεάζουν περισσότερο τον χαρακτήρα, ίσως και την υγεία του ανθρώπου

    # 36

    Εχω το ελάττωμα να γράφω (και να μιλάω) όπως σκέπτομαι, οπότε μερικές χοντράδες είναι αναπόφευκτες κυρίως για όσους θεωρούν τις διαπιστώσεις μου, κριτική ή χαρακτηρισμούς

  40. agapanthos said

    Συγχαρητήρια, συγχαρητηρια, συγχαρητηρια.

  41. physicist said

    #39(α). — Ανηοσίες με το συμπάθειο είναι αυτά για τις κοπέλες Μηχανικούς όπως εξίσου ανοησίες είναι κι αυτά για την υγεία του ανθρώπου. Αλλά ας τ’ αφήσουμε γι’ άλλη φορά. Σήμερα το κλίμα είναι εορταστικό.

  42. Gpoint said

    # 38

    Νίκο, εμένα τίποτε δεν μου έκαναν αλλά θεωρώ ύψιστο αγαθό να μην αλλιώνεται -κατά το δυνατόν- ο χαρακτήρας του ανθρώπου από το επάγγελμα που εξασκεί. Λογικά θεωρώ σαν καλύτερα επαγγέλματα τα καλλιτεχνικά (χρειάζονται όμως φιλιά από την Φύση) και σαν χειρότερα αυτά που βάζουν τον άνθρωπο σε καλούπι όπως το ΕΜΠ πλην Αρχιτεκτόνων και Καλών Τεχνών, τη Νομική, ακόμα και την Φυσική όπου τους τρελλαίνουν στα εργαστήρια.
    Φυσικά και υπάρχουν εξαιρέσεις και ελεύθερα πνεύματα με πτυχία Νομικής και Χημικών Μηχανικών αλλά σε συντριπτική πλειοψηφία όσα τέτοια γνώρισα κάνανε άλλη δουλειά από αυτήν που έγραφε το πτυχίο τους.

  43. Emphyrio said

    Προφανως η ιδια η δεσποινις Σαραντακου (συγχαρητηρια να της πεις, νικοκυρη) ΗΘΕΛΕ να ακολουθησει αυτο το επαγγελμα, ή τουλαχιστον να το σπουδασει. Αυτο απο μονο του καταρριπτει τα μεσαιωνικα επιχειρηματα περι μη ταιριαστου επαγγελματος για κοριτσια. Σιγα μην καθοταν σπιτι της να περιμενει τον γαμπρο. Αναθεμα τους αγωνες που εδωσαν οι μαναδες και οι γιαγιαδες μας.

  44. NM said

    Αντε μπράβο. Σιδεροκέφαλη !

  45. Gpoint said

    # 43

    κανένα παιδί δεν είναι σε θέση να γνωρίζει πως θα είναι τα πράγματα στο επάγγελμα που διάλεξε να σπουδάσει ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ, ούτε κά οι ίδιοι οι εργαζόμενοι σ’ αυτό το επάγγελμα. ολοι στα τυφλά πάμε κι ότι μας βγει…
    Αρα λογικά πιθανότερο είναι να θέλησε να αποδείξει πως είναι άξια συνεχίστρια μιας οικογενειακής παράδοσης,επιλέγοντας μάλιστα μια σχολή από αυτές που απαιτούν τις υψηλότερες βάσεις για να μπεις.

  46. NM said

    Τον Μπουμπούκον πολλοί εμίσησαν. Τους Μπουμπουκισμούς ουδείς.

    Σε ομιλία του στη Βουλή ο Στουρνάρας ανάμεσα σε άλλα ανόητα είπε και το παρακάτω: «Ποιοι δεν θέλουν να σωθούμε; Όλοι οι σπεκουλαδόροι του κόσμου. Όλοι αυτοί που σορτάρουν το ευρώ και τα ομόλογα των χωρών του ευρώ. Επίσης, μην ξεχνάμε τη ρήση του Λένιν «οι πρόθυμοι ηλίθιοι», γιατί υπάρχουν κι αυτοί, οι οποίοι δεν θέλουν να σωθούμε.»
    Επειδή ο Στουρ. αρέσκεται να μεταφέρει δημόσια διάφορες ρήσεις –τις οποίες αποδίδει και σε σημαντικά ιστορικά πρόσωπα- για να τους προσδώσει το απαραίτητο κύρος, θα έλεγα ότι κάποιος οφείλει να τον ενημερώσει ότι:
    1. Δεν είναι «Πρόθυμοι ηλίθιοι» αλλά «χρήσιμοι ηλίθιοι» (ετσι μεταφράζεται το «useful”)
    2. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι υπάρχει τέτοια έκφραση σε γραπτό ή ομιλία του Λένιν.
    3. Ο Στουρνάρας μάλλον δεν κατάλαβε το νόημα που αποδίδεται στην υποτιθέμενη ρήση. Τι πα να πει;: «Επίσης, μην ξεχνάμε τη ρήση του Λένιν «οι πρόθυμοι ηλίθιοι», γιατί υπάρχουν κι αυτοί, οι οποίοι δεν θέλουν να σωθούμε.»

    (Απόσπασμα ομιλίας Στουρνάρα. Κείμενο και βίντεο):
    http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=256921&catID=1
    (Wikipedia: “Useful idiot”)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

  47. NM said

    Πάντως αυτή η υποτιθέμενη ρήση του Λένιν είναι διάσημη. Ξέρει κανείς την πηγή αυτού του Λερναίου;

  48. munich said

    Μπράβο στην κ. Σαραντάκου, καλό ταξίδι στην ενηλικίωση της εύχομαι αλλά και κυριολεκτικά πολλά ταξίδια να κάνει.

  49. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    46-47: Κάτι έχουμε γράψει
    https://sarantakos.wordpress.com/2010/11/14/kasimatislenin/

  50. NM said

    Μα τι ρώτησα ο αφελής. Γκουγκάρω και βρίσκω ότι «ο πανταχού παρών και πάντα πληρών» Νικοδεσπότης, έχει ήδη γράψει σχετικά, απο 14 Νοέμβρη του 2010
    https://sarantakos.wordpress.com/2010/11/14/kasimatislenin/

  51. sarant said

    Άσε που οι «πρόθυμοι» ειναι αυτοί που συμμετέχουν στη Συμμαχία των προθύμων 🙂

  52. Dimitris said

    Γράφει σήμερα το ΝΟΟΖ.ΓΡ
    http://www.nooz.gr/greece/stratigakis-i-ptosi-ton-vaseon-itan-i-mikroteri-tis-dekaetias
    «…Ο κ. Στρατηγάκης χαρακτηρίζει τη μείωση των βάσεων ως τη χαμηλότερη τις δεκαετίας, διότι όπως υποστηρίζει φέτος, τέθηκαν τα δυσκολότερα θέματα της δεκαετίας και οι υποψήφιοι είχαν τις χειρότερες επιδώσεις…»

    Δηλαδή τα δυσκολότερα θέματα και οι χειρότερες επιδόσεις έριξαν μεν τις βάσεις , αλλά όχι αρκετά ??? (αφού η πτώση ήταν η χαμηλότερη της δεκαετίας)

    Μεζεδάκι μυρίζομαι!

  53. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Φυσικός κανόνας : Μια Σαραντακοπούλα στους Χημικούς Μηχανικούς του Μετσόβειου.
    Συγκινητικό. Πολλά εύγε της.
    Η προγιαγιά μου η μάγισσα ,ένα χαρισματάκι μου το κληροδότησε και το προμάντεμά μου λέει ότι μια έδρα στη Χημεία την καπάρωσε σήμερα το Σαραντακέικο. Σε δέκα χρόνια το πολύ.Τελεία.
    Η χαρά των σπουδών και τα παράλληλα είναι το θαύμα.Τα επαγγελματικά είναι για μετά. Άχρηστη έγνοια για την ορμητική καρδούλα, τώρα που καλπάζει προς το φως.
    Πάντα χαρές.
    Να της πω αυτό που έγραψα στο γιο μου την αντίστοιχη στιγμή στους Πολ-Μηχ.
    Πάντα σου να πατείς κορφές
    μα να μην το ξεχάσεις
    ότι αξίζει η διαδρομή
    κι η συντροφιά που θάχεις.

  54. physicist said

    #52. — Χαχά! Όμως, μια γραμμή παραπάνω αποδίδεται στον κ. Στρατηγάκη, μέσα σε εισαγωγικά, η ακόλουθη δήλωση:

    … «με τόσο μεγάλη πτώση των βάσεων σήμερα, θα επικρατεί γενικά χαρά και θα βλέπουμε περισσότερα χαμογελαστά πρόσωπα».

    Οπότε έχουμε δύο ενδεχόμενα:

    1. Ο/Η δημοσιοογράφος τα έκανε θάλασσα.

    2. Ο κ. Σ. τάχει μπερδέψει στο μυαλό του.

    Υπάρχουν πολλοί λόγοι να πιστέψει κανείς το 1 αλλά από την άλλη μεριά ο κ. Σ. δεν φαίνεται λιγότερο μπερδεμένος. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν περισσότερα χαμογελαστά πρόσωπα, όποιες κι αν είναι οι βάσεις, όταν ο αριθμός εισακτέων είναι προκαθορισμένος;

  55. Εθνικόφρων said

    Αξιότιμοι σύντροφοι,
    Ο Θεός της Ελλάδος (σ.σ.: καμμία σχέσις με τον σαδιστήν Γιαχβέ – Ιησούν Χριστόν των Ρωμηών) ηυδόκησεν, ώστε ο εξαίρετος οικοδεσπότης μας κ. Σαραντάκος να ζήση μίαν τοιαύτην ιστορικήν διά την Ελλάδα ημερομηνίαν (29 Αυγούστου 2013) την ευτυχεστέραν ημέραν της ζωής του, ιδών το αγαπημένον του θυγάτριον να συνεχίζη την παράδοσιν του πάππου της. Εύγε εις την μικράν και τας θερμάς μου ευχάς εις τον όλβιον πατέρα.
    Θυμίζω, σύντροφοι, ότι η σημερινή ημέρα είναι άκρως σημαντική διά την Ελλάδα και δι’ ημάς τους Εθνικόφρονας, καθ’ ό,τι πρό 64 ετών συνετρίψαμε τους μπολσεβίκους κομμουνιστοσυμμορίτας εις τον Γράμμον και το Βίτσι, με την βοήθειαν των συμμάχων μας Αμερικανών. Αναγνωρίζω ότι είναι μεγίστη θρασύτης εκ μέρους μου, εις έν τόσον «βαμμένον» μπολσεβίκικον ιστολόγιον, να τολμώ να σάς θυμίσω έν (απεχθές δι’ υμάς) εμβατήριον ό εδιδάχθητε εις το σχολείον απαξάπαντες οι σύντροφοι οι άνω των 50 ετών. Αλλ’ είμαι συγχρόνως βέβαιος ότι ο δημοκράτης κ. Σαραντάκος δεν θα με λογοκρίνη και δεν θα αφαιρέση το παρόν σχόλιον, οσαιδήποτε διαμαρτυρίαι και αν υπάρξουν από τους αξιοτίμους μπολσεβίκους αναγνώστας.
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων

    ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΣΤΙΧΟΙ ΤΟΥ ΕΜΒΑΤΗΡΙΟΥ:

    Αντηχεί ο Γράμμος τα τραγούδια.
    Ξημερώνει η Λευτεριά.
    Ξανανθίζουν πάλι τα λουλούδια
    και φυτρώνουν δάφνινα κλαδιά.

    Της Πατρίδος το σεμνό κεφάλι
    Δάφνης στέφανο φορεί.
    Και στης μάχης την ανεμοζάλη
    ο Στρατός μας πάντα προχωρεί.

    Ορμήστε Γραμμομάχοι, ορθώστε το κορμί.
    Η Δόξα παραστέκει στη Θεία σας ορμή.
    Του Γράμμου το τραγούδι ας γίνει Προσευχή,
    βαθειά για ν ακουστεί σε κάθε ελεύθερη ψυχή.

    Προχωρείτε, προχωρείτε
    κι’ ένας Νους Φωτεινός κυβερνά,
    για άλλους Γράμμους εμπρός χυθείτε.
    Να ο Στρατός μας με δόξα περνά.

    Τα κανόνια δεν σας σκιάζουν
    τα μπαζούκας κι ας βροντούν.
    Οι 300 του Λεωνίδα σας θωρούν
    κι όλοι σας χειροκροτούν.

    Αντί άλλων εθνικοφρόνων βιβλίων, σάς προσφέρω σήμερον τας «ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ» του Υπαρχηγού του ΚΚΕ επί Κατοχής, γνωστού κουρέα Γιάννη Ιωαννίδη από τας κομμουνιστικάς εκδόσεις «Θεμέλιο». Θα φρίξετε με όσα διηγείτε ο ίδιος ο Ιωαννίδης διά τα αίσχη τωνΚΚΕδων:

    Επίσης, επιθυμώ να σας προσφέρω δύο βιβλία διά το μαρτυρικόν τέλος του Διευθυντού του «Ριζοσπάστη» Κώστα Καραγιώργη (Γυφτοδήμου) από τα χέρια των ίδιων των ανθρώπων του Νίκου Ζαχαριάδη, που τον ενοχοποίησαν διά συνεργασίαν με τους Άγγλους.
    Το πρώτον το έχει γράψει η σύζυγός του Μαρία Καραγιώργη και είναι πρόσφατον (2011)

    Το δεύτερον είναι γραμμένον από το κορυφαίον στέλεχος του ΚΚΕ εσωτερικού, Λευτέρη Μαυροειδή

    Κακά τα ψέμματα, εντιμώτατε κ. Σαραντάκε: Να δοξάζητε τον Θεόν της Ελλάδος που ενικήσαμεν ημείς οι Εθνικόφρονες τον Αύγουστον του 1949 εις το Γράμμον και το Βίτσι. Εάν ενίκων οι φίλοι σας οι μπολσεβίκοι, ο μέν αγαπημένος σας πατήρ θα είχε την τύχην του Καραγιώργη, σείς δε θα είχατε περιπέσει εις δυσμένειαν, θα ήσασθαν πάμπτωχος, και ουδέποτε θα ηδύνασθο να ζήσητε την σημερινήν ιστορικήν διά την οικογένειάν σας ημέραν, διότι η εκάστοτε Ηγεσία των Μπολσεβίκων μισεί θανασίμως τους μορφωμένους ανθρώπους…

    Και εις άλλα με υγείαν
    ΕΘΝΙΚΟΦΡΩΝ Έλλην και ουχί Ρωμηός μπολσεβίκος
    Μέγας Δωρητής του παρόντος Ιστολογίου (Βιβλιοθήκη Loeb κλπ.)

  56. Γς said

    45:

    Είχα παρατηρήσει ότι για ένα μεγάλο ποσοστό φοιτητών η φοίτηση στη σχολή τους ήταν επιλογή αλλά και απαίτηση πολλές φορές του μπαμπά.

    Και ήταν και ο Χημικός, ο πιο δύσκολος καθηγητής.

    -Ξέρετε κι ο μπαμπάς μου, αλλά και η μαμά μου ήταν συμφοιτητές σας.
    -Τι λες ρε παιδί μου; Ναι τους θυμάμαι, Ε, λοιπόν εσύ θα περάσεις το μάθημα με 10!

    Τον έκοβε συνεχώς, παρά τις διαμαρτυρίες του ότι δεν ήταν πάντα για κόψιμο.
    -Δεν είπαμε ότι θα το περάσεις με 10;

    Τον πέρασε. Με 10. Μετά από πολλά χρόνια…

  57. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Στο φαράγγι,ο ασεβής έκρωξε στ αυτί της ιστορίας.
    Πλαφ!

  58. spiral architect said

    σκρατς!

  59. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Έκτακτη χρηματοδότηση ανασκαφών στην Αμφίπολη από το Υπ. Πολιτισμού

    http://www.newsbomb.gr/politikh/story/340665/ektakti-hrimatodotisi-anaskafon-stin-amfipoli-apo-to-yp-politismoy#ixzz2dNCOk4XR

  60. Θεόδωρος Κρητικός said

    Θα στενοχωρήσω κάποιους φίλους εδώ και θα τα διαβάζει και η Εύη και θα προβληματίζεται, αλλά ως επιστήμη και τέχνη της μηχανικής θέλω να τη διαβεβαιώσω ότι διάλεξε την πιο σύνθετη και δημιουργική, αφήστε που αν τη βοηθήσουν οι συγκυρίες να την ασκήσει κιόλας ως επάγγελμα, εκεί που ασκείται το επάγγελμα, θα έχει και οικονομικές και ηθικές απολαβές!

    Εύη γερά, μακριά από τις στερεοτυπικές αντιλήψεις που έχουν επικρατήσει στη χρεωκοπημένη υπανάπτυκτη χώρα μας!

    Συγχαρητήρια και πάλι!

  61. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    59: Δεν είμαστε καλά….

    53: Νάσαι καλά Έφη!

    52-54: Μπερδεμένο είναι σαφώς και πάει για μεζεδάκι!

  62. Γς said

    3ος ΟΜΙΛΟΣ: Μπενφίκα, Παρί ΣΖ, Ολυμπιακός, Άντερλεχτ

  63. 9,
    Και εις ανώτερα για την νέα συνάδελφο!

  64. 28, 29
    …και κάτι άλλοι έχουν κάνει ό,τι γκαμπί μπορείς να φανταστείς, αλλά δεν τους βγαίνει…

  65. 36,
    Εκτιμήθηκε δεόντως! 🙂 😉

  66. 64 Μα όλοι στην Ιωνίδειο σκάκι παίζατε;

  67. sarant said

    Eυχαριστώ Μιχάλη!

    66: Είδες;

  68. Πέπε said

    @55: Εθνικόφρρον, είσθε μεγάλη λέρα.

    Ορισμένα εγχειρίδια πειθούς (=τυπική λογική σε απλοποιημένη και πρακτική εκδοχή), που διδάσκουν πώς να υποστηρίζουμε ουσιαστικά τις θέσεις μας και πώς να μην τσιμπάμε όταν κάποιος άλλος προσπαθεί με δόλιους τρόπους να μας φέρει με το μέρος του, λες και παρουσιάζουν το πορτρέτο σας.

    α) Σ’ όσους δεν αρέσουν αυτά που λέω, σίγουρα θα είναι μπολσεβίκοι.

    Έχετε ήδη δείξει ότι θεωρείτε το χαρακτηρισμό αυτό ως τον χειρότερο δυνατό. Είναι περίπου σαν να λέγατε «όσοι δε συμφωνήσουν μαζί μου είναι αρχίδια». Ακράδαντη λογική στήριξη των θέσεών σας.

    β) Ο Σαραντάκος, ακόμη κι αν θα το ήθελε ή θα το ήθελαν οι αναγνώστες του, δε θα υποκύψει στον πειρασμό να με λογοκρίνει, γιατί είναι δημοκράτης. Δηλαδή: αν με λογοκρίνει δε θα είναι δημοκράτης. Διότι θα έχει δείξει ότι δεν ανέχεται να εκφράζονται όλες οι πολιτικές απόψεις αλλά μόνο ορισμένες.

    Τι λε ρε κακομοίρη; Δηλαδή μόνο πολιτική άποψη περιέχει το μήνυμά σου; Αυτό κολακεύεσαι να πιστεύεις; Κάθε λογικός άνθρωπος θα σε λογόκρινε για τη χυδαιότητά σου, πολύ πριν φτάσει να ασχοληθεί με τις απόψεις σου. Για τη χυδαιότητα να βρίζεις εκ των προτέρων τους τυχόν διαφωνούντες, να προσβάλλεις τα ιερά όσων έχουν άλλο θρησκευτικό προσανατολισμό από τον δικό σου, να διεκδικείς εμμέσως, για μια παράταξη, τα εύσημα της επιτυχίας της μικρής στις Πανελλήνιες, και για όλο σου συνολικά το προκλητικό ύφος. Εθνικόφρων-ξεθνικόφρων, ένα θρασύ τσογλανάκι είσαι.

  69. physicist said

    #68. — Πέπε θέλω να σε παρακαλέσω ν’ αποκόψεις την κριτική μου παρακάτω από το πρόσωπο στο οποίο αναφέρεσαι και να δεις μόνο το σημείο το οποίο σχολιάζω. Γράφεις:

    … Για τη χυδαιότητα να […] προσβάλλεις τα ιερά όσων έχουν άλλο θρησκευτικό προσανατολισμό από τον δικό σου …

    Πού τη βρίσκεις τη χυδαιότητα και πού τη βρίσκεις την προσβολή; Για ποιο λόγο οι πιστοί μιας θρησκείας απαιτούν (και κερδίζουν) επιπλέον σεβασμό για τις αυθαίρετες, αλληλοαντικρουόμενες, τερατώδεις δοξασίες τους; Για ποιο λόγο είναι χυδαίο και προσβλητικό να αποκαλέσει κανείς τον Θεό της ΠΔ σαδιστή, μαζικό δολοφόνο, τέρας, εξάμβλωμα της φαντασίας των ανθρώπων; Από πού κι ως πού είναι δεκτή πολιτική κριτική να πει κανείς οι ιδέες του Φιλελευθερισμού/του Μαρξισμού/της Αυστριακής Σχολής/της Σοσιαλδημοκρατίας/του Υπαρξισμού είναι για τα πανηγύρια αλλά είναι ασέβεια και χυδαιότητα να πει κανείς οι δοξασίες του Χριστιανισμού είναι παραμύθια της Χαλιμάς και η Ηθική του είναι διάτρητη;

    Η θρησκεία απολαμβάνει εδώ και αιώνες καθεστώς ειδικής (ιδεολογικής) μεταχείρισης, επειδή οι άνθρωποι έχουν «σεβασμό» για τις μεταφυσικές αρλούμπες που αραδιάζει. Το να χαθεί αυτός ο σεβασμός θα το θεωρούσα πρόοδο.

  70. Dinos said

    Μπράβο Εύη, και σ’ ανώτερα!!
    Νίκο, να την χαίρεστε την κυρία συνάδελφο!! Πάντα χαρές!!

  71. Πέπε said

    Χμ…! Ενδιαφέρον θέμα. Γιά να δούμε, μπορώ να απαντήσω;

    Κατ’ αρχήν, το να πεις ότι οι ιδέες του ***ισμού είναι για τα πανηγύρια, έτσι σικ, δεν είναι δεκτή πολιτική κριτική. Άρα και μόνο γι’ αυτό το λόγο δε θα ήταν και αν αναφερόταν σε μια θρησκεία ή θεότητα.

    Κυρίως όμως, το θέμα είναι ότι η θρησκεία είναι, αυτή και όχι κάτι άλλο, τα «ιερά και όσια» των πιστών. Θα μου πεις, γιατί να υπάρχουν θρησκείες αφού τις βγάλαμε από το κεφάλι μας; Οκέι, αλλά αφ’ ης δεν απαγορεύεται, θα πρέπει να γίνει δεκτό ότι τα ιερά και όσια είναι ιερά και όσια. Δεν μπορούμε να απαιτήσουμε από τον άλλο να πιστεύει μεν, αλλά με τον τρόπο και την ένταση που θα του υποδείξουμε. Δεν ισχύει κάτι αντίστοιχο με τις πολιτικές, φιλοσοφικές κλπ. απόψεις: αυτές τις έχουμε επειδή έχουμε πεισθεί για την ορθότητά τους, πράγμα που θεωρητικά σημαίνει ότι είμαστε ανοιχτοί σε αναθεώρηση αν κάποια άλλη άποψη μας μεταπείσει.

    Επίσης, υπάρχει και η περίπτωση η προσβολή των θείων να αποσκοπεί πολύ απλά στην προσβολή εκείνων που τα θεωρούν θεία. Όπως εν προκειμένω, όπου έχουμε μια παρέμβλητη πρόταση εντελώς άσχετη με το θέμα, σα να λέγαμε έτσι στο ξεκούδουνο «α ξέχασα, delenda Carthago» ή «α ξέχασα, γαμιέστε όλοι». Βέβαια εδώ θα μπορούσες να μου απαντήσεις «ε μην τσιμπάς κι εσύ». Ναι, αλλά τσιμπήσω δεν τσιμπήσω η πρόθεση παραμένει…

  72. sarant said

    Γεια σου Ντίνο. σ’ ευχαριστώ!

  73. physicist said

    #71. — Ναι, το να πεις απλώς «το τάδε είναι για τα πανηγύρια» δεν είναι από μόνο του κριτική (πρέπει να στοιχειοθετηθεί, να στηριχτεί) αλλά δεν θα το έλεγε κανείς ούτε χυδαίο ούτε προσβλητικό, εδώ είναι η διαφορά. Θα περίμενε κανείς τι θ’ ακολουθήσει, ενώ για τη θρησκεία τσινάς και λες «προσβάλλεις τα ιερά». Το ίδιο επιχείρημα θα ακολουθήσω για ν’ αντικρούσω αυτό που γράφεις παρακάτω, δηλαδή: και τι με νοιάζει εμένα αν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων έχει αποφασίσει ν’ ανακηρύξει δοξασίες που είναι εντελώς αστήρικτες (έστω: κατά τη γνώμη μου αστήρικτες) σε ιερές; Γιατί θάπρεπε να ασκήσω αυτολογοκρισία ή, ακόμα χειρότερα, να λογοκρίνω άλλους, επειδή μια πλειοψηφία αποφάσισε ότι πολύ θα της άρεσε αν οι απόψεις της έμεναν στο απυρόβλητο;

    Όσο για την τελευταία σου παράγραφο, νομίζω ότι αγγίζει το περίφημο θέμα με τους νόμους κατά της βλασφημίας αλλά και πιο γενικά το θέμα της ελευθερίας του λόγου. Έχω σαφή άποψη γι’ αυτά και είναι η εξής: στον δημόσιο διάλογο, η προσβολή των αισθημάτων μου και των ευαισθησιών μου μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί ν’ αποτελεί επαρκή λόγο για την απαγόρευση της έκφρασης. Τα θρησκευτικά αισθήματα απέχουν πάρα πολύ από την εκπλήρωση των κριτηρίων που έχω στο νου μου για τις εξαιρετικές περιπτώσεις.

    Τα εξειδικευμένα που αφορούν το συγκεκριμένο πρόσωπο τα προσπερνώ, μιας και τα προφανή δε χρειάζεται να τα κουβεντιάζουμε άλλο.

  74. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    O τύπος 55 κάνει πνεύμα και πλακούλα.Στιλ.Κορώνες και κοτρώνες εν ταυτώ. Γραμοβίτσια και εθνοτρίχες στο τσακίρ τ ‘ Αυγούστου, του αποκεφαλισθέντα, με τούτα και με τ άλλα «των μισθοφόρων που μας κυβερνούν».
    Ελάτε μπάρμπα στο σήμερα. Ράμματα για τους κυρίαρχους διαθέτε; Να μας ξεστραβώσετε για τα νυν καμώματα και το δέον γενέσθαι ή για τα παιδικά του Μίκη θ ακούμε με σως μπολσεβιγκρέτ;

  75. Δημήτρης Μ. said

    55, 74. Μην προγκάτε τον Εθνικόφρονα! Έχει ακόμη κάτι ψιλά να στοιχηματίσει και θα φύγει μόνος του.

  76. Πέπε said

    @Φυσικός:

    Μα και το να πει κανείς «οι θρησκευτικές σου απόψεις είναι αστήριχτες» πάλι δεν είναι προσβολή. Είναι, όπως ακριβώς το λες και για τις πολιτικές απόψεις, κάτι που αναμένουμε να τεκμηριωθεί. Μόνο που η θρησκεία σ’ έχει προλάβει: «Δεν είναι θέμα τεκμηρίωσης αλλά πίστης. Take it or leave it».

    Τώρα αν πέρα από το «είναι αστήριχτες» πεις κάτι που να είναι προσβλητικό, όσο προσβλητικό θα ήταν για ένα άλλο θέμα είναι και για τη θρησκεία.

    Εσένα μπορεί να μη σε νοιάζει αν ο άλλος αποφάσισε να κάνει τη θρησκεία του …θρησκεία, προφανώς όμως του αναγνωρίζεις το δικαίωμα να το κάνει. (Εφόσον βέβαια δεν είναι φανατικός, δε γυρεύει να σ’ την επιβάλει, και όλα τα άλλα αυτονόητα).

    Όσο για τη λογοκρισία: λες «στον δημόσιο διάλογο, η προσβολή των αισθημάτων μου και των ευαισθησιών μου μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί ν’ αποτελεί επαρκή λόγο για την απαγόρευση της έκφρασης». Δε διαφωνώ σ’ αυτό. Όμως εκφράσεις όπως «απαγόρευση έκφρασης» ή «λογοκρισία» προσδίδουν τζάμπα βαρύτητα και αποπροσανατολιστική πολιτική φόρτιση σ’ ένα φαινόμενο που καμιά φορά είναι πολύ πιο απλό και ταπεινό: «Φίλος μας τα σκότισες, βαριέμαι ν’ ακούσω άλλο την εκνευριστική σου φωνή, κλείνω το τηλέφωνο / την πόρτα, άντε γεια». Είναι σα να σηκώνεσαι να φεύγεις και ν’ αφήνεις τον άλλο να ωρύεται μόνος του. Δεν το λέμε λογοκρισία αυτό. Και δεν είπα να το κάνει κανείς μόνο για τον σχετικό με τη θρησκεία λόγο αλλά για κάμποσους μαζεμένους.

  77. leonicos said

    Συγχαρητήρια Νικ. Νοικ και σ’ ανώτερα!

    Καλό πτυχίο, και γόνιμη ζωή, όπου κι αν πέσει!

  78. physicist said

    #76. — Μα δεν αναφέρομαι στο να πεις ότι είναι αστήριχτα. Είναι που αν πεις «ο Θεός στον οποίο πιστεύεις είναι σαδιστής, ζηλότυπος, μισαλλόδοξος, φανατικός, κάθαρμα, δολοφόνος» γίνεσαι βλάσφημος και προσβάλλεις τα ιερά του. Πως αν προσθέσεις «οι Γραφές είναι συνονθύλευμα από μύθους και ο Ιησούς — εφόσον υπήρξε — ήταν ένας περιπλανώμενος τσαρλατάνος» θίγεις τα αισθήματα του άλλου και γίνεσαι αναίσθητος και άγαρμπος — τέλεια συνταγή για να μείνουν στο απυρόβλητο οι ανοησίες των θρησκειών. Αν πάλι προσθέσεις «ο Θεός που έφτιαξες είναι εικόνα και ομοίωσή σου, και όχι το αντίστροφο», προσβάλλεις το πρόσωπο, οπότε πάλι δεν μπορείς.

    Το θέμα είναι ότι η θρησκεία περιβάλλεται μ’ έναν αδικαιολόγητο σεβασμό. Ουδέποτε σκέφτηκα ν’ απαγορέψω σε κανέναν το δικαίωμά του να πιστεύει. Επειδή, όμως, το τι ακριβώς (ισχυρίζεται ότι) πιστεύει είναι πολύ λιγότερο προσωπικό ζήτημα απ’ όσο νομίζουν πολλοί, έχω εξίσου το δικαίωμα να τον κοντράρω ή να βάλω ερωτηματικό σ’ αυτά που πιστεύει. Στις μεθόδους μου μπορεί κατά περιπτώσεις να συμπεριλαμβάνεται η ειρωνία ή η γελοιοποίηση: θεμιτά μέσα για αντίκουση κάθε άποψης, άρα και για την αντίκρουση θρησκευτική πίστη. Καμία ειδική μεταχείριση, κι ούτε μπορεί ο άλλος να έχει την προσδοκία ότι θα με αποστομώσει με το Νηπιαγωγείο «this is my belief, take it or leave it». Η πίστη είναι αντικείμενο κριτικής από τη στιγμή που δεν περιορίζεται σ’ έναν αυστηρά εσωτερικό κόσμο αλλά αναφέρεται στον κόσμο που αποτελεί αντικείμενο κοινής εμπειρίας.

  79. Πέπε said

    @78:

    >Είναι που αν πεις «ο Θεός στον οποίο πιστεύεις είναι σαδιστής, ζηλότυπος, μισαλλόδοξος, φανατικός, κάθαρμα, δολοφόνος» γίνεσαι βλάσφημος και προσβάλλεις τα ιερά του.

    Μα κι αν αντί για τον θεό βάλεις κάτι άλλο που σέβεται, πάλι προσβολή δεν είναι; Το σημείο τριβής νομίζω πως δεν είναι αν πιστεύει σ’ αυτό το θεό αλλά αν τον σέβεται.

    >…το τι ακριβώς (ισχυρίζεται ότι) πιστεύει είναι πολύ λιγότερο προσωπικό ζήτημα απ’ όσο νομίζουν πολλοί… Η πίστη […] δεν περιορίζεται σ’ έναν αυστηρά εσωτερικό κόσμο αλλά αναφέρεται στον κόσμο που αποτελεί αντικείμενο κοινής εμπειρίας.

    Αυτό θέλει περισσότερη ανάπτυξη, αν έχεις όρεξη. Δε νομίζω ότι το καταλαβαίνω. Αν τυχόν κάτι καταλαβαίνω, θα μπορούσα να απαντήσω ότι δεν πρόκειται για κοινή εμπειρία (είδα τον κεραυνό να τον ρίχνει ο Δίας ή να μην τον ρίχνει ο Δίας) αλλά για προσωπική και κυρίως εσωτερική εμπειρία.
    Αυτό που δεν είναι προσωπικό αλλά κοινωνικό είναι το ανήκειν σε μια εκκλησία, σε μια θρησκευτική ομάδα. Δεν είναι όμως το ίδιο με την πίστη.

  80. cronopiusa said

    ¡Aupa Εύη! » Agur Εύη, Beti Arte»
    Συγχαρητήρια!

    Πάντα χαρές κύριε Σαραντάκο!

  81. Τσούρης Βασίλειος said

    Θερμά συγχαρητήρια!

    » Σ΄πήρε τα πατήματα » λέμε εμείς!
    » Κατά τ ά τ α , κατά μάνα, κατά γιος και θ υ γ α τ έ ρ α.»

  82. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ, ευχαριστώ πολύ!

  83. physicist said

    #79(α). — Και τι λοιπόν αν πιστεύει ο άλλος σ’ έναν Θεό που, σύμφωνα με τις Γραφές που ο ίδιος επικαλέιται, έχει πνίξει όλη την ανθρωπότητα και όλα τα ζώα επειδή είχε θυμώσει μαζί τους; Επειδή κάποιος προσβάλλεται με τη διατύπωση του προφανούς πρέπει να δείξω σεβασμό σ’ αυτό και να καταπιώ αμάσητες αυτές τις ανοησίες; (Ένα παράδειγμα είναι αυτό με τον Κατακλυσμό, η Βίβλος έχει πλήθος τέτοια). Αν πάλι του πω ότι αυτά είναι μύθοι σαν κι αυτούς που έχουν όλοι οι λαοί, πάλι θα δείξω ασέβεια γιατί δεν δέχομαι την ύπαρξη και τις ιδιότητες αυτού του Θεού τον οποίο σέβεται. Είτε έτσι είτε αλλιώς, έχουμε ένα είδος Denkverbot, μιαν απαγόρευση σκέψης λόγω ενός αδικαιολόγητου σεβασμού σε κάτι που μια επαρκώς μεγάλη ομάδα ανακήρυξε ιερό.

    Όλες οι θρησκείες κάνουν δηλώσεις που δεν έχουν αποκλειστικά εσωτερικό περιεχόμενο, όλες είναι εφοδιασμένες με μια Κοσμογονία, που αποτελεί μέρος της πίστης τους. Αυτή, για παράδειγμα, είναι αντικείμενο πειραματικής έρευνας και μπορείς να δείξεις ότι οι θρησκείες είναι εσφαλμένες, όλες τους. Επιπλέον, όλες οι θρησκείες έχουν μιαν Ηθική, που ρυθμίζει τη συμπεριφορά που έχουν οι άνθρωποι ο ένας για τον άλλον — και πάλι, αυτό είναι πολιτικό ζήτημα, όχι εσωτερικό. Επιπλεόν, έστω κι εκεί που η πίστη γίνεται περισσότερο προσωπικό ζήτημα, μπορείς να κρίνεις τη συνέπεια και την ποιότητα που έχει. Τελικώς, μπορείς πάντοτε να διαφωνήσεις (και μάλιστα διαμετρικά, επίμονα και επιθετικά) με τη θέση της θρησκείας ότι η πίστη είναι αρετή. Αν όλα αυτά προσβάλλουν τις παιδαριώδεις ευαισθησίες κάποιων, είναι δική τους ευθύνη να ζήσουν μ’ αυτό ή, επιτέλους, να ενηλικιωθούν, δεν είναι δική μου ευθύνη να δίξω σεβασμό σ’ αυτές.

  84. Πέπε said

    Μα Φυσικέ, πρέπει να πέσεις σε πολύ στόκο πιστό για να προσβληθεί αν του υποδείξεις ότι η Κοσμογονία της θρησκείας του ενδέχεται να μην είναι κατά γράμμα ακριβής!

    Αν τελικά το πρόβλημά σου είναι ότι εν έτει 2013 μ? υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν να είναι πρωτόγονοι, πες το να συμφωνήσουμε. Απλώς, ο μεν πρωτογονισμός εκδηλώνεται και σε χίλιους δυο άλλους τομείς εκτός από τη θρησκεία, οι δε μη πρωτόγονοι, αντιθέτως πολιτισμένοι και σύγχρονοι άνθρωποι περιλαμβάνουν στς τάξεις τους και πιστούς. Των οποίων τις πίστεις είμαι βέβαιος ότι θα είχες αυθόρμητα την τάση να τις σεβαστείς, όσο κι αν δεν τις συμμερίζεσαι.

  85. physicist said

    Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, Πέπε, μακάρι να ήταν. Μπορεί μεν ένας πιστός να απορρίπτει την Κοσμογονία ή κομάτια της Ηθικής της θρησκείας του που είναι οφθαλμοφανώς(;) άκυρα αλλά τότε κάνει διάλεγμα του τι πιστεύει και τι όχι από τα ιερά του βιβλία. Από τη στιγμή που θα το επισημάνεις, you open a can of worms. Λίγα βήματα παραπέρα κι έχεις θέσει σε αμφιβολία (αν δεν έχεις κιόλας καταρρίψει) και τα υπόλοιπα θεόπνευστα, αιώνια και ιερά από τα βιβλία του, αυτά δηλαδή που ο πιστός εξακολουθεί να σέβεται. Και τότε αισθάνεται προσβεβλημένος και επικαλείται το δικαίωμά του στην πίστη, αρνούμενος σε σένα το δικαίωμα να κρίνεις αυτή την πίστη. Να κρίνεις, τονίζω, όχι να απαγορέψεις ετούτο ή εκείνο.

    Όχι, το πρόβλημά μου δεν είναι (αποκλειστικά) ο πρωτογονισμός. Το πρόβλημά μου είναι η ιερότητα της θρησκευτικής πίστης και ο αδικαιολόγητος σεβασμός σ’ αυτήν. Το πρόβλημά μου είναι με το λεγόμενο belief in belief, με την πίστη ότι η πίστη είναι αξία και αρετή καθαυτή ή ότι είναι αυστηρά προσωπικό θέμα και ως εκ τούτου απροσπέλαστο στην κριτική.

  86. physicist said

    #84, ΥΓ. — Σε ό,τι αφορά την τελευταία σου πρόταση:

    Των οποίων τις πίστεις είμαι βέβαιος ότι θα είχες αυθόρμητα την τάση να τις σεβαστείς, όσο κι αν δεν τις συμμερίζεσαι.

    Τις ανέχομαι (ως ένα βαθμό), τις δέχομαι ως επιλογές στις οποίες δεν αντιτάσσομαι εφόσον δεν με επηρεάζουν. Νομίζω αυτό εννοείς όταν χρησιμοποιείς το ρήμα σέβομαι. Αλλά δεν έχω ούτε ίχνος από intellectual respect γι’ αυτές.

  87. Πέπε said

    @85-86:

    Εκτός ότι δεν είναι όλοι οι πιστοί πρωτόγονοι, δεν είναι και όλοι οι πιστοί θεολόγοι. Το αν η αμφισβήτηση μέρους της ιερής διδασκαλίας ανοίγει το δρόμο για την αμφισβήτηση ολόκληρης της διδασκαλίας προϋποθέτει τη γνώση αυτής της διδασκαλίας. Πόσοι Χριστιανοί, πρωτόγονοι ή όχι, έχουν μελετήσει τις Γραφές;

    Δεν έχω καταλάβει εντελώς ποιον τύπο πιστού έχεις υπόψη σου. Να σου περιγράψω όμως έναν που έχω εγώ υπόψη μου:

    [Για προφανείς λόγους επιλέγω ένα παράδειγμα Ορθοδόξου. Αν ξέρεις -που εγώ δεν ξέρω- τι θα έκανε αντίστοιχα κάποιος άλλου δόγματος ή θρησκείας, αντικατάστησε τις λεπτομέρειες.]

    Σύγχρονος, πολιτισμένος, μορφωμένος (όχι κατ’ ανάγκην νομπελίστας), συζητήσιμος άνθρωπος. Έχει στη διάθεσή του όλα τα δεδομένα που κάποιον άλλον τον οδήγησαν στην αθεΐα, όμως ο ίδιος έκανε άλλη επιλογή. Δε μελετά τις Γραφές, ξέρει όσα ξέρει ο καθένας. Του τυχαίνει μια μεγάλη ευτυχία, και αισθάνεται την ανάγκη να ευχαριστήσει το θεό του. Ή, μια στα τόσα γουστάρει να μπει στο ερημικό εκκλησάκι εκείνης της υπέροχης ακρογιαλιάς και ν’ ανάψει ένα κεράκι. Ή, σε μια κηδεία, του βγαίνει αυθόρμητα -όχ υποκριτικά, ούτε μηχανικά- να κλίνει ευλαβώς την κεφαλή σε ορισμένα λόγια του παπά.

    Υποθέτω ότι αυτός ο τύπος (αρκετά ρεαλιστικός και συνηθισμένος, πιστεύω να συμφωνείς) δε θα είχε αντίρρηση να συζητήσει τις αντιρρήσεις του αλλουνού. Εξυπακούεται ότι δε θ’ αρχίσει κι ο άλλος να του την πέφτει με τρόπο άγαρμπο και πάνω στη στιγμή που ζει το ψυχικό του ξεχείλισμα. Πιθανώς όμως η συζήτηση κάποια στιγμή να έφτανε στο σημείο «εγώ έτσι κάνω, ενοχλώ κανέναν; άμα εσύ κάνεις αλλιώς, δικαίωμά σου», ή «δε με ενδιαφέρει / δε γουστάρω να εκθέσω τα όσα γίνονται στην ψυχή μου στη λογική σου κρίση».

    Νομίζω ότι αυτός ο άνθρωπος δεν παραβιάζει κανενός τα δικαιώματα, δεν τραβάει τον κόσμο πίσω, και αφήνει όλο το χώρο που απαιτείται για αρμονική κοινωνική συνύπαρξη. Το αν θα τον ανεχθείς με χαρά ή με το ζόρι, και με πόσο πολύ ή λίγο intellectual respect, είναι πλέον προσωπικό σου ζήτημα.

  88. physicist said

    #87. — Λογικά ακούγονται αυτά, θα συμφωνήσω ότι άκρες-μέσες αυτός που περιγράφεις είναι ο μέσος σημερινός (Ορθόδοξος) Χριστιανός. Αλλά τι σόι Χριστιανός είναι κάποιος που δεν έχει μελετήσει τις Γραφές; Με ποια έννοια είναι Χριστιανός όταν δεν του καίγεται καρφί για όλα όσα ο Χριστιανισμός θεωρεί κολόνες της πίστης του αλλά τον ενδιαφέρει μόνον να έχει στη φαντασία του έναν αόρατο φίλο, κάπου στον Ουρανό; Αυτά που περιγράφεις (δηλ., η διάθεση να ευχαριστήσει το Θεό του σε μιαν ευτυχία ή ν’ ανάψει ένα κεράκι στο ξωκλήσσι) είναι πολιτισμικά στοιχεία, όχι θρησκευτικά. Το να κλάψεις σε μια κηδεία δεν έχει καμία σχέση με μεταφυσικά και θρησκείες, ούτε κι έχει ανάγκη κεριά, παπάδες και ψαλμωδίες, μην τα μπερδεύουμε.

    Ακόμα κι αν δεχτώ ότι δεν υπάρχει θέμα ως εδώ, μιας και αυτές οι συνήθειες το καθενός δεν με απασχολούν, το θέμα δημιουργείται όταν πεις σ’ αυτόν τον άνθρωπο (και μου έχει συμβεί κατεπανάληψη) ότι εν τέλει ο Θεός του είναι κενός περιεχομένου και ότι η υποτιθέμενη παρέμβαση που έχει στη ζωή του είναι αποκύημα της φαντασίας του. Εκεί, ξαφνικά, ο άλλος ένοιωσε προσβολή. Τονίζω πως ούτε επιθετικό ύφος είχα ούτε τίποτε, απλώς δεν έβαλα σάλτσες και περιτύλιγμα ζαχαροπλαστείου. Ε, αυτή τη μυγιαγγιχτιά δεν την καταλαβαίνω όπως και δεν καταλαβαίνω (το ξαναγράφω γιατί εκεί είναι το κλειδί της διαμαρτυρίας μου) για ποιο λόγο η πίστη (σε οτιδήποτε αναπόδεικτο) θεωρείται αρετή και προσόν.

  89. Πέπε said

    #88.

    >Με ποια έννοια είναι Χριστιανός όταν δεν του καίγεται καρφί για όλα όσα ο Χριστιανισμός θεωρεί κολόνες της πίστης του αλλά τον ενδιαφέρει μόνον να έχει στη φαντασία του έναν αόρατο φίλο, κάπου στον Ουρανό;

    Κατανοητή η ένστασή σου, ίσως όντως δεν είναι Χριστιανός υπό μια οπτική. Είναι όμως, αν το δούμε με την απλή καθημερινή έννοια ότι δεν είναι ούτε άθρησκος ούτε ξέρω γω Μουσουλμάνος.

    > …ο Θεός του είναι κενός περιεχομένου και ότι η υποτιθέμενη παρέμβαση που έχει στη ζωή του είναι αποκύημα της φαντασίας του.

    Δε θα το έλεγα ακριβώς αποκύημα της φαντασίας του. Είναι μάλλον κάτι που, αν και δεν αποδεικνύεται ότι ισχύει, εκείνος έχει επιλέξει συνειδητά να το πιστεύει. Εφόσον επιλέξεις συνειδητά όλο το πακέτο ότι η πίστη είναι πέρα από τα όρια της ανθρώπινης λογικής και του ελέγχου, ούτε και το ότι δεν ισχύει αποδεικνύεται.

  90. physicist said

    #89. — Δεν είναι Μουσουλμάνος, και μάλιστα πολύ πιθανόν θα υπερασπιζόταν με ζήλο τη γνώμη του ότι ο Θεός των Μουσουλμάνων, ο Δίας, ο Θορ, και οι θεοί των Αζτέκων είναι ψεύτικοι επειδή, απ’ αυτά που ξέρει γι’ αυτές τις θρησκείες, βλέπει καθαρά ότι είναι ψέματα (ή έστω πιστεύει ότι είναι ψέματα). Όμως την ίδια στιγμή αρνείται να δει πόσο εξίσου παράλογα είναι αυτά που γράφουν τα ιερά βιβλία της δικής του θρησκείας, τα οποία μπορεί μεν να έχει δεκαετίες να τα διαβάσει αλλά τα άκουσε και τα έμαθε στο σχολείο, στην κοινωνία, στην καθημερινότητά του. Εδώ είναι νομίζω θεμιτό να εγείρει κανείς μια σοβαρή ένσταση σε ό,τι αφορά την ιδεολογική εντιμότητα του άλλου.

    Εφόσον επιλέξεις συνειδητά όλο το πακέτο ότι η πίστη είναι πέρα από τα όρια της ανθρώπινης λογικής και του ελέγχου, ούτε και το ότι δεν ισχύει αποδεικνύεται.

    This is an extraordinary statement. Ούτε συνειδητή μου φαίνεται η επιλογή ούτε μπορώ να δεχτώ το ότι η πίστη είναι πέρα από τα όρια της ανθρώπινης λογικής και του ελέγχου. Στο βαθμό που δεν είναι πίστη αφηρημένη, σε ένα υπερφυσικό Ον που γεμίζει το Σύμπαν με τη σοφία του αλλά παραμένει αδιάφορο για τους ανθρώπους, αλλά πίστη σ’ έναν παρεμβαίνοντα Θεό, νομίζω ότι έχει πολλές πλευρές που μπορούν να ελεγχθούν με τη λογική. Το ψεύτικο και αόρατο παραπέτασμα που χωρίζει το πεδίο της λογικής απ’ το πεδίο της πίστης είναι, κατά τη γνώμη μου, το τελευταίο (φτηνό) καταφύγιο μιας κοσμοθεώρησης που έχει χρεοκοπήσει και καταρρέει.

  91. Γς said

    68…89, 90:
    Α ρε Μέγα Δωρητή του παρόντος Ιστολογίου. φωτιές που μας άναψες…

  92. physicist said

    #91. — Μπα, δεν βλέπω καμια φωτιά, ούτε καν καπνό. Κουβέντα κάνουμε, ελπίζω έτσι να το βλέπει κι ο Πέπε.

  93. Κουγιαγια said

    91, 92
    Κουβέντα κάνετε αλλά πολύ ενδιαφέρουσα για μας που σας διαβάζουμε.

    Συγχαρητήρια επίσης στην Εύη αλλά και οικογένεια Σαραντάκου.

  94. Προσυπογράφω το 92 και 93α.

  95. sarant said

    Ευχαριστούμε πολύ!

  96. Νέο Kid Στο Block said

    The temperature of Heaven can be rather accurately computed from available data. Our authority is the Bible: Isaiah 30:26 reads, Moreover the light of the Moon shall be as the light of the Sun and the light of the Sun shall be sevenfold, as the light of seven days. Thus Heaven receives from the Moon as much radiation as the Earth does from the Sun and in addition seven times seven (forty-nine) times as much as the Earth does from the Sun, or fifty times in all. The light we receive from the Moon is a ten-thousandth of the light we receive from the Sun, so we can ignore that. With these data we can compute the temperature of Heaven: The radiation falling on Heaven will heat it to the point where the heat lost by radiation is just equal to the heat received by radiation. In other words, Heaven loses fifty times as much heat as the Earth by radiation. Using the Stefan-Boltzmann fourth-power law for radiation:
    (H/E)^4=50

    where E is the absolute temperature of the Earth — 300K. This gives H as 798K absolute (525°C).

    The exact temperature of Hell cannot be computed but it must be less than 444.6°C, the temperature at which brimstone or sulfur changes from a liquid to a gas. Revelations 21:8: But the fearful and unbelieving … shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone. A lake of molten brimstone means that its temperature must be below the boiling point, which is 444.6°C. (Above that point it would be a vapor, not a lake.)

    We have then, temperature of Heaven, 525°C. Temperature of Hell, less than 445°C. Therefore, Heaven is hotter than Hell.

  97. Νέο Kid Στο Block said

    To προηγούμενο ήταν η απόδειξη πως ο Παράδεισος είναι θερμότερος από την Κόλαση
    Το παρόν είναι η απόδειξη πως δεν υπάρχει απόδειξη της αποδείξεως, τουλάχιστον αποδεδειγμένα … 🙂

    In the 14th century, an unnamed Kabbalistic scholar declared that the universe contains 301,655,722 angels.

    In 1939, English astrophysicist Sir Arthur Eddington calculated that it contains 15,747,724, 136,275,002,577,605,653,961,181,555,468,044,717,914,527,116,709,366,231,425,076,
    185,631,031,296 electrons.

    “Some like to understand what they believe in,” wrote Stanislaw Lec. “Others like to believe in what they understand.”

  98. Νέο Kid Στο Block said

    Κουίζ θρησκευτικού περιεχομένου (και σόρυ Νίκο, last one και θα..αφήσω την κόλαση έξω από το ιστολόι 🙂 )
    H ατόλη Tematangi στη γαλλική Πολυνησία είναι ο αντίποδας της Μέκκας. Προς τα πού κάνουν την κίμπλα(μουσουλ. προσευχή προς τη Μέκκα) οι μουσουλμάνοι κάτοικοι; Αναρχία…

  99. Νεοκίντ, δες κι εδώ 😉

  100. Α ναι, στο 97τέλος: μήπως πρόκειται για τον Στάνισλαφ Λεμ;

  101. Γς said

    98:
    Πρός τα κάτω.
    Προς τα @ντίποδ@ τους
    😉

  102. 98,
    Δεν είναι η απάντηση «προς οποιαδήποτε κατεύθυνση» γιατί όλοι οι μέγιστοι κύκλοι από την ατόλη περνούν από την Μέκκα;

  103. physicist said

    #102. — Αν έχεις καραμπινάτο τζιπιές που σου δίνει με αυθαίρετη ακρίβεια το ακριβώς διαμετρικό σημείο, πάσο. Αλλά πόσο έξω μπορείς να πέσεις έτσι κι έχεις ένα μικρό σφάλμα;

    (Ε, καλά, Παρασκευή βράδι είναι, να μην το ξεφτιλίσουμε και λίγο; 😛 )

  104. Πέπε said

    @92: Φυσικά.

  105. Γς said

    104:

    Ο Γς άρχισε να αισθάνεται σαν Gaviscon

  106. 103,
    Όσο σφάλμα από τον ακριβή αντίποδα έχω στην ατόλη, το πολύ να έχω το ίδιο και στην Μέκκα, λόγω συμμετρίας. Φαντάζομαι νοερά έναν άξονα που ξεκικνάει από την ατόλη, περνάει από το κέντρο (της γης – δεν έχει Δακτύλιο) και καταλήγει κοντά στην Μέκκα (ο αντίποδάς μου από την Μέκκα απέχει όσο εγώ από τον αντίποδα της Μέκκας). Οι μέγιστοι κύκλοι που αντιστοιχούν σ’ αυτόν τον άξονα, περνούν κοντά από την Μέκκα (και ένας, προφανώς, ακριβώς απ’ αυτήν).
    Πάω τώρα να προσευχηθώ! 🙂

  107. Πέπε said

    Να ρωτήσω, μέσα στην ίδια τη Μέκκα πού κοιτάνε;

  108. Δεν ξέρω, πρέπει να ρωτήσεις Μεκκάνικαλ εντζινίιρ! 🙂

  109. Πέπε (107), καλή ερώτηση — υποθέτω (απ’ το κεφάλι μου) προς τον Κααμπά, τον κατά πάσαν πιθανότητα μετεωρόλιθο που λάτρευαν οι ντόπιοι ήδη πριν από το Μωάμεθ και που αυτός ενσωμάτωσε στο ισλάμ, παρά την απέχθειά του για την ειδωλολατρία.

  110. Μια πιο σοβαρή δυσκολία από ό,τι οι υποθετικοί Μουσουλμάνοι της ατόλης Tematangi αντιμετωπίζουν οι υπαρκτοί Μουσουλμάνοι των βόρειων χωρών, της Σουηδίας π.χ., που αναγκάζονται, όταν το Ραμαζάνι πέφτει καλοκαίρι, να νηστεύουν και από νερό επί 20 ώρες και περισσότερο!
    Είναι κρίμα που το Ισλάμ δεν έχει Πάπα, που θα μπορούσε με μια εγκύκλιο να ορίσει π.χ. ότι η νηστεία δεν χρειάζεται να διαρκεί πάνω από 18 ώρες, αρκεί ο πιστός που επικαλείται αυτή τη ρύθμιση να νηστεύει επί τουλάχιστον 6 ώρες όταν το Ραμαζάνι πέφτει χειμώνα!

  111. sarant said

    110: Βρε τι μαθαίνει κανείς!

  112. Νέο Kid Στο Block said

    Μια λύση, ανεξάρτητη μουσουλμάνου Πάπα, θα ήταν να πάρει πρωτοβουλία ο Αλά ου άκμπαρ και να κοιμάται τη μέρα στα Σκανδιναβικά καλοκαίρια και τούμπαλιν το χειμώνα. «Φρη γουίλ» λέγεται αυτό.. κι αν δεν τόχει ο Θεός, τι διάολο Θεός είναι;

  113. Νέο Kid Στο Block said

    100. Δύτη,θα σε γελάσω! Κοπυπάστωμα έκανα(ακριβές!) …όπως καταλαβαίνεις. 🙂
    Mάλλον δίκιο θα έχεις.

  114. Νέο Kid Στο Block said

    Στο βαθμό που ενδιαφέρει πάντως, η γνώμη μου είναι πως δεν πρέπει να είμαστε τόσο αυστηροί με την ανικανότητα ελογίκευσης «δεδομένων» από πλευράς των πιστών μιας θρησκείας. Εδώ κάτοικοι (ημεδαποί και γκέστε) σύγχρονου κράτους ,λίκνου κάποιων εκ των μεγαλυτέρων μυαλών της Ιστορίας, και πιστεύουν ομαδικά πως το κράτος τους πληρώνει την κρίση και πως οι καλές τους τράπεζες (ειδικά τα παρατήματα εν Λετονία ,Πολωνία και Εσθονία..) αποτελούν το απαύγασμα της ηθικής και της καθαριότητας… Τρώνε όλοι δε καραμέλες ΦΕΖ (εε,συγγνώμη FAZ) και ρωτάνε κάθε μέρα το έγκριτο καθρεφτάκι τους:
    «SPIEGEL lein,SPIEGEL lein an der Wand, βερ ιστ ντι σένστε ιμ γκάντσεν Λάντ?» «Άγγελα, νατύρλιχ!!» απαντά το καθρεφτάκι και ζουν αυτοί καλά και μεις καλύτερα!

  115. physicist said

    #106. — Μιχάλη, ωραίος και σωστός, όπως πάντα!

  116. 110,
    Ακριβώς αυτό το πρόβλημα (με την νηστεία στο Ραμαζάνι) είχε αντιμετωπίσει φίλος μου Αιγύπτιος όταν ήταν φοιτητής για ένα καλοκαίρι στην Σουηδία. Μου είπε πως έγραψε στον ιμάμη του, ο οποίος τον διαβεβαίωσε πως ήταν αποδεκτό να τηρεί την νηστεία σε ώρα Αιγύπτου.

  117. Νέο Kid Στο Block said

    116. Aαα έτσι λοιπόν; Σωστός ο ιμάμης! Έριξε τον Αλλάχ σε Αιγ-ύπτια στάση ύπνου με ντάλα τον ήλιο! 🙂

  118. 116,
    Έτσι είπε ο ιμάμης: Το ίδιο ωράριο εν Αιγύπτω και αλλαχού!

  119. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    117. Ή είσαι πιστός ή δεν είσαι: προ ημερών στις 23/8, της Παναγίας τα νιάμερα, έπεφταν Παρασκευή. Μέγα θέμα και ζήτημα ,κατά την εκτεταμένη οικογενειακή συνάθροιση, οι δυο γιαγιάδες θα φαν δε θα φαν λάδι; Πιάσανε τας γραφάς-παραγραφάς και απεφάνθησαν ότι, καθότι της Παναγίας, επιτρέπεται το λάδι και Παρασκεβιάτικα . Ξηγηθήκαμε ένα χταπόδαρο με κοφτό μακαρόνι και επληρώθησαν πάντα τα αιτήματα (οι νεαρότεροι ήθελα μεζέ).
    Προσωπικά, έχω αμφιβολία,διότι είναι μνημόσυνο τα 9μερα ! 🙂

  120. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    84 – Γιατι υπάρχουν δογματικοί (γενικώς) πιστοί που δεν είναι στόκοι;

  121. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    120. Ένα τεράστιο θέατρο είναι όλα. Ο καθείς διαλέγει ρόλο κατά το μυαλό και τις ευκαιρίες του. Κι οι δογματικοί πάνε και βρίσκουν εκεί τη θεωρία τους και κουρνιάζουν αμετακίνητοι και θαρρούν πως οι άλλοι τρώνε κουτόχορτο (όπως και οι άλλοι το ίδιο γι αυτούς 🙂 ).
    Όλα καλά κι ωραία αν δεν υπήρχαν σκοτωμοί (για τ αφέντη το φα’ί’, που λέει κι ο Βάρναλης).
    Και νάτο το φθινόπωρο, μας πάτησε στη σβέρκα (τη Δευτέρα έχω λογαριασμούς να πληρώσω , εκτός από τα υπόλοιπα ζοφερά)

  122. Γς said

    118:
    Ο φίλος μου ο Αρούν.
    Αφγανός μεταδιδακτορικός ερευνητής (του κώλου).
    Τον συμπαθούσα γιατί ήταν πλακατζής γερό ποτήρι και ΜΟΥΝΑΚΙΑΣ.
    Μόνο που ο καριόλης μου έδινε στα νεύρα: Οποτε του καύλωνε άπλωνε ένα χαλάκι στη βιβλιοθήκη, έβγαζε τα παπούτσια του, και άρχιζε να κάνει εκείνα τα τελετουργικά με τουρλωμένο το κώλο του.
    Ρε μαλάκα, του έλεγα, δεν μπορείς να τα κάνεις αυτά κάπου αλλού;
    Εκεί αυτός. Φτιαχνόταν να τον βλέπουν οι φοιτητές να προσεύχεται στον Αλλάχ.
    Δεν του ανανεώσαν την υποτροφία.
    Ηρθε να με παρακαλέσει να του βρω κάτι άλλο.
    Ναι αμέ…

  123. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    121 – Και που να δείς τι έχω να πληρώσω εγώ, και πόσα έχω απλήρωτα (τεβε) αυτο που με κρατάει, είναι η συνοχή που έχω με την γυναίκα μου και τις κόρες μου, είναι μεγάλο στήριγμα η αγάπη της οικογένειας, ειδικά οταν οι υπόλοιποι κάνουν πως δεν σε ξέρουν, και αισθάνομαι πολύ τυχερός που την έχω.

  124. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Ναι! Βέβαια!Ομάδα δυνατή.
    Άκου ένα ωραίο παλιό που καινουργώθηκε

    Απού χε τα πολλά , ΄κλαιγε
    κι απού ΄χε και τα λίγα,
    κι απού δεν είχε κιαολιάς*
    έκατσε κι ετραγούδει

    *κάτι, τίποτα

  125. Γς said

    122:
    Αμάν, τι έγραφε ο άνθρωπος, απόψε το βράδυ.
    Θα το διαβάσει κανείς σουνίτης ή σιΐτης , της χεσμπολάχ, ή της αλκάϊντα και θα γίνει της Σεπτέμπερ ιλέβεν εδώ μέσα. Δεν γίνεται να αυτοεξαφανιστεί (Σαΐνοαστυνομικώς);

  126. […] Πηγή : Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία […]

  127. Πέπε said

    @120: [απάντηση στο 84: «Γιατι υπάρχουν δογματικοί (γενικώς) πιστοί που δεν είναι στόκοι;»]

    Μάλλον δογματικοί είναι η λέξη που έψαχνα, αντί για στόκοι.

    Η απάντηση είναι ότι υπάρχουν και μη δογματικοί, μη στόκοι, πιστοί ωστόσο…

    @121: Μα και ο Δεκαπενταύγουστος μνημόσυνο είναι. Όπως και οι περισσότερες γιορτές αγίων. Ή τέλος πάντων η ημερομηνία όπου τιμώνται οι άγιοι είναι συνήθως η θεωρούμενη ημερομηνία θανάτου τους…

  128. Πω-πω-πω!…
    Τί γίνετ’ εδώ μέσα, βρε ‘σείς;
    Αφού πρώτα αλληλολιβανιστήκατε καλά-καλά άπαντες και χορτάσατε και για σήμερα τήν ματαιοδοξία σας, πιάσατε τίς οδοντογλυφίδες να καθαρίσετε τά δόντια σας, ρευτήκατε, και μετά τό ρίξατε στόν …υψηλόν στοχασμό!!!
    Εσύ, ρε «Φύζισιστ», είσαι βέβαιος ότ’ είσαι «φύζισιστ»; Γιατί μιλάς πολύ, βρε παιδί μου, επί παντός…! Πότε προλαβαίνεις να σκεφθής;…
    Κι εσείς οι Χημικοί Μηχανικοί τού Χιούστον, πολλήν αμερικάνικη σοφία μάς στέλνετε εδώ στήν ΨωροΚώσταινα…! Κάν’τε λίγο κράτει γιατί θα μείνετε από κάρβουνο… Δηλαδή, εάν μπει κάποιος εδώ και κάτσει να διαβάσει τά σχολιανά σας θα βγη στό φινάλε …»ρακεμμικόν μίγμα», καθώς λένε στήν ιδιόλεκτόν τους οι Χημικοί (είτε «Μηχανικοί» είτε «αμήχανοι»), και θά’ ναι για να τόν κλάινε οι ρέγγες…!

    Πω-πω-πω!…
    Φεύγω, να πάω να πάρω τά χάπια μου… Έχω ξεραθή από τά γέλια…!!! Αυτό θα πεί «η (μικρο)αστική τάξη αστειεύεται»!!!!

    Ρε τί παθαίνει ο κόσμος όταν δεν τού ‘χε μείνει σάλιο…!!! Και μη χειρότερα!…

  129. sarant said

    Ξέρετε, με το καλημέρα να αρχίσετε να κοροϊδεύετε κόσμο δεν είναι και ό,τι το ευγενικότερο. Δεν κάνατε καλή αρχή.

  130. Γς said

    128:
    Αμάν και μου θύμισε τη άλλη φίλη μου στο Χιούστον με τα πετρέλαια.
    😉

  131. physicist said

    #128. — Είμαι multi-tasking. Να, για παράδειγμα, μόλις τώρα κατάφερα να διαβάσω τις φιλοφρονήσεις σας ενώ παράλληλα πίνω καφέ, τρώω κρουασάν και ρίχνω μια ματιά στα Σπορ του Βορρά για τα νέα του ΠΑΟΚ. Ιδιοφυία, όχι παίξε-γέλασε.

  132. Γς said

    128 @ Strata Stratoula

    Αμάν και μου θύμισες την άλλη φίλη μου στο Χιούστον με τα πετρέλαια. @

  133. Γς said

    128:

    Ασε κάτω τη μάνικα. Λάθος

    >Κι εσείς οι Χημικοί Μηχανικοί τού Χιούστον

    Διάβασα:

    Κι εΜείς οι Χημικοί Μηχανικοί τού Χιούστον

  134. Νέο Kid Στο Block said

    131. Σπορ του Βορρά μάλιστα! Όχι φαζ και μαζ και το κακό συναπάντημα. Άστα αυτά να τα διαβάζουν στο Cern (γι’αυτό παίρνουν και χάπια. Περνάει αλλιώς το φανταριλίκι; ) 😆

  135. physicist said

    #134. — 😀

  136. @ «Sarant», #129:

    Μέ παρεξηγήσατε, φοβούμαι…!
    Σίγουρα δεν τηρώ τούς τύπους κι ούτε προσπαθώ νά ‘μαι επιτηδευμένα ευγενική, αλλά όλα κι όλα: μήτε κοροϊδεύω, μήτε από πρόθεση ή υστεροβουλία θα προσέβαλα οιονδήποτε, σάς διαβεβαιώ! Όθεν, μην εκλάβετε ως σχετλιαστικόν τόν σχολιασμόν μου διότι θα μέ αδικήσετε παράφορα. Εγώ, μπαίνοντας στό ενδιαφέρον δημόσιο (υποθέτω, είσθε ανοιχτοί –για τούς ναυαγισμένους σέρφερς που ξεβράζονται στίς αμμουδιές σας– χωρίς φέϊς-κοντρόλ και εισιτήριο! ή, μήπως, λανθάνω και είσθε κλαμπ;) σαλονάκι σας, απλώς έτυχε νά ‘χω μαζί μου καθρεφτάκι και σάς πρωτοείδα μέσα απ’ αυτό. Όμως, διερωτώμαι, γιατί η εκλεκτή παρέα σας δεν χρησιμοποιεί πότε-πότε κι εκείνη ένα τέτοιο καθρεφτάκι; Έτσι, σαν πυξίδα επαναπροσανατολισμού, λέω…

    Κατά τά λοιπά, προ τού χθεσινού ύπνου σάς «ετίμησα» (κι όχι «με τό …Καλημέρα», αλλά με τό «Καληνύχτα»), όπως άλλωστε κάνω κι απόψε. Τί θα ‘πει «δεν έκανα …καλήν αρχή»; Γυρεύετε κόλακες; Δεν σάς αρκεί η φιλόφρων επίσκεψίς μου; Λυπούμαι που δεν προνόησα να σάς φέρω και μιάν κασεττίνα «Λαίηντυ Γοντάϊβα», αλλά –καθώς προείπα– τυχαίως …ξεβράστηκα στίς ακτές σας και δεν ήμουν προετοιμασμένη για τήν περίσταση…!

    @ «Physicist», #131, #135 :

    Μην συγχίζεσθε, αγαπητέ Κύριε! Τίποτε προσωπικόν εναντίον σας…! Τουναντίον, μού είσθε λίαν συμπαθής καθότι είσθε –κατά δήλωσίν σας– ομότεχνός μου, και πολυπράγμων, και 6-7 τουλάχιστον χρονάκια νεώτερός μου, και στό φινάλε πρέπει νά ‘σθε κι ομορφόπαιδο! Μην μού παραπονιέσθε, λοιπόν…

    @ «Neo Kid Sto Block», #134:

    Λυπούμαι που θα σάς απογοητεύσω, ούτε ο …μΠΑΟΚ ούτε καμμιά άλλη «ομάδα» τού Βορρά, τού Νότου, τής Δύσης ή τής Ανατολής μού προκαλεί οτιδήποτε άλλο πάρεξ αποστροφή.
    Στά υπόλοιπα δεν σάς κατανοώ…! Και πού ξέρετε εσείς για ‘μένα και τό CERN; Γνωριζόμεθα και δεν τό κατάλαβα; Και τό τί θα ‘πει «φανταριλίκι» (όταν αποτείνεσθε –πλαγίως– σε μιά γυναίκα 56 ετών) πώς μπορώ να τό ξέρω, για να γελάσω κι εγώ και να μοιραστώ μαζί σας τήν εικονίτσα που κλείνει τόν σχολιασμό σας; Δεν σάς κακίζω, βέβαια, καθότι είσθε ακόμη …»νέο κίντ» και μόνον όταν σάς πάρουνε τά χρόνια (ίσως!) θα καταλάβετε…!

  137. Γς said

    136 @ Strata Stratoula

    >δεν προνόησα να σάς φέρω και μιάν κασεττίνα “Λαίηντυ Γοντάϊβα”

    Ναι, μια κασετίνα σοκολατάκια Lady Godiva!

    Ιν_Peeping Tom*_μουντ

    *Ο ράφτης που είδε την Godiva γυμνή.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: