Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Κλεψίτυπα μεζεδάκια

Posted by sarant στο 8 Φεβρουαρίου, 2014


Θα αναρωτηθείτε γιατί διάλεξα αυτόν τον τίτλο. Κλεψίτυπο ονομάζεται, σύμφωνα με το λεξικό, το έντυπο ή το βιβλίο που έχει εκδοθεί ή ανατυπωθεί χωρίς την έγκριση του συγγραφέα ή του εκδότη. Τα μεζεδάκια κλεψίτυπα δεν είναι, αφού η παράθεση σύντομων αποσπασμάτων από διάφορα ΜΜΕ δεν απαγορεύεται, αλλά θέλησα με τον τίτλο αυτό να επισημάνω μια καταγγελία για κατάφωρη περιφρόνηση των δικαιωμάτων δημιουργού. Οπότε, ξεκινάμε με αυτή την περίπτωση.

clopy 1508615_10151968995739353_358986553_nΠολλά άρθρα στον ιστότοπο του Βήματος και των Νέων, των εφημερίδων του ΔΟΛ, είναι κλειδωμένα. Για να τα διαβάσετε, πρέπει ή να αγοράσετε την εφημερίδα ή να γραφτείτε συνδρομητές στην ηλεκτρονική έκδοση. Κανείς δεν έχει αντίρρηση σ’ αυτό, οι πάροχοι περιεχομένου και οι δημιουργοί πρέπει  να αμείβονται.

Ωστόσο, τι κάνει το ίδιο το Βήμα; Όπως μου λένε, στην έκδοση της περασμένης Κυριακής (2.2.2014), τόσο την ηλεκτρονική όσο και την έντυπη, δημοσιεύτηκε μια κριτική του Β. Χατζηβασιλείου για το τελευταίο βιβλίο του Γιώργου Χουλιάρα, συνοδευόμενη από φωτογραφία του συγγραφέα. Αρκετές μέρες νωρίτερα, στις 21.1.2014, η εφημερίδα Αυγή είχε δημοσιεύσει ρεπορτάζ για μια ποιητική εκδήλωση στο Γαλλικό Ινστιτούτο, στην οποία γνωστοί ποιητές διάβασαν ποιήματά τους, ανάμεσά τους και ο Γ. Χουλιάρας. Το άρθρο συνοδευόταν από φωτογραφίες των ποιητών, την ώρα που απαγγέλλουν, έργα της φωτογράφου Μαρίας Αλβανού.

Τι έκανε δηλαδή το Βήμα όταν χρειάστηκε μια φωτογραφία του Γ. Χουλιάρα για να συνοδεύσει το άρθρο του; ‘Οπως φαίνεται, κάποιος συντάκτης έψαξε στο Διαδίκτυο, βρήκε μια φωτογραφία του ποιητή, την πετσόκοψε έτσι που να μη φαίνεται η ένδειξη του κοπιράιτ και το όνομα του δημιουργού, και τη δημοσίεψε, χωρίς φυσικά να πληρώσει ούτε δεκάρα τον δημιουργό για το έργο του και τον κόπο του -με την ίδια αμεριμνησία που ο κ. Λιάπης σκάρωσε αυτοσχέδιες πινακίδες για το τζιπ του. Αυτά, από ένα ιστορικό δημοσιογραφικό συγκρότημα που πρωταγωνιστεί σχεδόν έναν αιώνα στη ζωή της χώρας…

* Προχωράμε όμως. Ένας τίτλος που μοιάζει σαν ήρθε από τα παλιά, σε κουτσομπολίστικον ιστότοπο μας πληροφορεί ότι Έληξε η κόντρα Βανδής και Βίσση! Καθοριστικό ειρηνοποιό ρόλο έπαιξε, διαβάζω, ο Αντώνης Πέμος.

* Ένα μεταφραστικό, από το Βήμα που λέγαμε, σε άρθρο για την Τουρκία: Αντίθετο στις αρχές της ελευθεριακής δημοκρατίας και εθνικιστικό με έντονα ισλαμιστικά στοιχεία φέρεται να θεωρούν, σύμφωνα με δημοσιεύματα, οι αρμόδιες γερμανικές αρχές το κίνημα του τούρκου ιμάμη Φετουλάχ Γκιουλέν -που, όπως σε κάθε χώρα με ισχυρή κοινότητα τούρκων μεταναστών, έχει παρουσία και στη Γερμανία. Νομίζω ότι το «ελευθεριακός» ως απόδοση του (όπως όλα δείχνουν) liberal δεν στέκει, ούτε εδώ ούτε κάπου αλλού.

* Ένα αστείο μεταφραστικό λάθος από τη Lifo, σε άρθρο για την υπόθεση Γούντι Άλεν: Ο Leventhal επίσης, όντας υπό την επήρεια του όρκου, δήλωσε πως οι δηλώσεις της Ντίλαν στο Νοσοκομείο είχαν αντιφάσεις μεταξύ τους – αλλά και με με όσα έλεγε στη βιντεοταινία. Προφανώς, μεταφράζει το αγγλικό under oath. Όμως, το «υπό την επήρεια» λέγεται όταν κάποιος κάνει κάτι υπό την επίδραση κάποιου πράγματος, π.χ. διέπραξε το αδίκημα υπό την επήρεια των ναρκωτικών. Στην προκείμενη περίπτωση, ο Λέβενταλ απλώς «κατέθεσε ενόρκως».

* Άλλο ένα γουστόζικο στο Έθνος, από συνέντευξη του βαρυποινίτη Βασ. Στεφανάκου, για τις άδειες στον Ξηρό: Ας προσλάβουν medalist στα συμβούλια για να ησυχάσουν. Δηλαδή τι να προσλάβουν; Ολυμπιονίκη; Γιατί κάτι τέτοιο έγραψε ο δημοσιογράφος.

* Νέα μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης, η Ελβετία δεν θα δώσει φράγκο ως φόρους των υφιστάμενων καταθέσεων Ελλήνων στις τράπεζές της. Διαβάζω στο Βήμα:

Απειροελάχιστες είναι οι πιθανότητες να φορολογηθούν χρήματα Ελλήνων στην Ελβετία, που τα έβγαλαν κατά το παρελθόν στην χώρα, όπως προέκυψε από τις δηλώσεις της Ελβετίδας υπουργού Οικονομικών με τον Γιάννη Στουρνάρα.
Η Ελβετίδα υπουργός χαρακτήρισε μάλιστα «παρωχημένο το μοντέλο του παρελθόντος», θέλοντας να δώσει το στίγμα της πολιτικής του κρατιδίου, έναντι των απαιτήσεων της Ελλάδας, για φορολόγηση χρημάτων που είχαν βγει στις τράπεζες του.

Αφού δεν μας πληρώνουν, τους αποκαλούμε «κρατίδιο» -αμ πώς!

* Σε επεισόδιο του CSI New York που προβλήθηκε στο Σκάι τις προάλλες, μια κοπέλα ήθελε να μπει στο Πανεπιστήμιο Άιβι Λιγκ, όπως τουλάχιστον επέμεναν οι υπότιτλοι. Η φίλη που μου το στέλνει παρατηρεί, σωστά, ότι βρέθηκε το ΑΕΙ της Νομανσλάνδης! (Φυσικά, ο όρος Ivy League δεν είναι όνομα πανεπιστημίου, αλλά συλλογική ονομασία οκτώ ιστορικών κορυφαίων ιδιωτικών πανεπιστημίων της ανατολικής ακτής των ΗΠΑ: Χάρβαρντ, Γέιλ, Κορνέλ κτλ.).

* Προς left.gr: άλλο γερμανόφωνος και άλλο γερμανικό. Η Νόιε Τσίρχερ Τσάιτουνγκ δεν είναι γερμανική, όπως γράψατε, είναι ελβετική εφημερίδα, της Ζυρίχης. Σας παραπλάνησε βέβαια η Ντόιτσε Βέλε, που όχι μόνο την περιλαμβάνει στο «ρεπορτάζ γερμανικού τύπου» (πάει κι έρχεται), αλλά και, στην αρχική μορφή του άρθρου, έλεγε ρητά «της γερμανικής Neue Zürcher Zeitung» -αλλά μετά το διόρθωσαν.

* Προβληματικός τίτλος στην Άθενς Βόις: Συνελήφθη ο δολοφόνος της Ομάδας ΔΙΑΣ στο Ρέντη. Εντάξει, οι τίτλοι είναι κατ’ ανάγκη λακωνικοί, αλλά εδώ, αν δεν ξέρεις την υπόθεση, το λογικό είναι να υποθέσεις ότι α) ο δολοφόνος ανήκει στην Ομάδα Δίας, και β) ότι συνελήφθη στον Ρέντη, ενώ στην πραγματικότητα δολοφόνησε δυο αστυνομικούς της ομάδας στον Ρέντη (αλλά τον πιάσανε αλλού). Η φίλη που το στέλνει αναρωτιέται: Πώς έγινε τέτοιο μπέρδεμα σε οχτώ μόνο λέξεις; Μα, επειδή ήταν μόνο οχτώ οι λέξεις έγινε το μπέρδεμα.

* Προς 902.gr: Τιμητής θα πει επικριτής, δεν θα πει «αυτός που τιμά κάποιον». Η σημασία της λέξης δεν έχει (ακόμα;) αλλάξει. Οπότε, όταν κατηγορείτε «τον Λαφαζάνη και τους ομοίους του» ότι παριστάνουν τους «τιμητές του Χαρίλαου Φλωράκη» δεν λέτε αυτό που νομίζετε ότι λέτε.

* Νομίζω ότι το παρακάνει η Μακεδονία όταν γράφει: …διέψευσε  ότι ο λεγόμενος Οζτίλ Ναμί, που είναι ο “ΥΠΕΞ” του ψευδοκράτους, μετέβη χθες στο προεδρικό μέγαρο. Εντάξει, ψευδοκράτος είναι, και αφού είναι ψευδοκράτος θα έχει και ψευδοϋπουργό, που τον βάζουμε σε εισαγωγικά για να το δηλώσουμε, αλλά αυτό το «ο λεγόμενος Οζτίλ Ναμί» το παρατραβάει θαρρώ -εκτός κι αν οι αξιωματούχοι, παρντόν οι ψευδοαξιωματούχοι, του ψευδοκράτους δεν έχουν το δικαίωμα να υπάρχουν ή να έχουν ονοματεπώνυμο!

* Πράγμα που μου θύμισε κάτι που είχα διαβάσει πολύ παλιά, για το αυτοκίνητο κάποιου στο Λονδίνο, που ήταν ένα απερίγραπτο σαράβαλο, και που του έτυχε ένα τροχαίο. Και στη δίκη, ο αυτόπτης μάρτυρας κατέθεσε: the alleged car… (το φερόμενο ως αυτοκίνητο, ας πούμε!)

* Η ακλισιά της εβδομάδας, από την Ναυτεμπορική: Ο πρόεδρος της Ουκρανία. Πέρασε ο καιρός που η ακλισιά μάστιζε εξωτικές χώρες σαν τη Γκάμπια ή την Βενεζουέλα, τώρα η επιδημία πλησίασε στα μέρη μας, αύριο θα διαβάσουμε και για τον πρωθυπουργό της Ιταλία!

* Στο ίδιο άρθρο, η Βικτόρια Νούλαντ, η… βρομόστομη υφυπουργός εξωτερικών αποκαλείται «αρμόδια για ευρωπαϊκές και ευρωασιατικές υποθέσεις». Αυτό είναι ακριβής μετάφραση του τίτλου της, και με το Eurasian εννοούνται οι πρώην σοβιετικές δημοκρατίες που γεωγραφικά ανήκουν στην Ασία. Αλλά γιατί «ευρΩασιατικές»; Το Ευρασία είναι καθιερωμένο θαρρώ.

* Η κυρία Νούλαντ είπε, όπως λένε, «να πάει να γαμηθεί η ΕΕ». Δεδομένου ότι η χώρα μας ασκεί την Προεδρία της Ένωσης αυτό το εξάμηνο, αναρωτιέμαι αν έχουμε προτεραιότητα στην εκτέλεση της προτροπής των συμμάχων μας.

* Βέβαια, η κυρία Νούλαντ, σύμφωνα με το άρθρο, «απολογήθηκε» (δηλαδή apologized). Αναρωτιέμαι αν αξίζει κανείς να επισημαίνει πια τον αγγλισμό ή αν πρέπει να λεξικογραφηθεί και αυτή η σημασία -η οποία στα κυπριακά είναι καθιερωμένη.

* Δύο ειδών μεταφραστικά λάθη στα άρθρα για τον θάνατο του Φίλιπ Σέιμουρ Χόφμαν (εδώ από το in.gr, αλλά παρόμοια στο Βήμα, την Ελευθεροτυπία, και αλλού): Αστυνομική πηγή δήλωσε ότι στο διαμέρισμα του ηθοποιού βρέθηκαν δύο διαφορετικά είδη ηρωίνης: O «άσος σπαθί» και ο «άσος καρδιά», όπως ονομάζονται. Κούνια που σας κούναγε, αγαπητέ. Και ο μεν «άσος καρδιά» είναι το ακίνδυνο λάθος, διότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για τον άσο κούπα (ace of hearts). Όμως, ο «άσος σπαθί» δεν χτυπάει καμπανάκι, είναι το ύπουλο λάθος. Δεν φαίνεται με γυμνό μάτι, αλλά αν ανατρέξετε στο πρωτότυπο ή αν έχετε γνώσεις για τις ποικιλίες της ηρωίνης, θα δείτε ότι πρόκειται για ace of spades, τον άσο μπαστούνι -και τα βρήκε μπαστούνια ο άσχετος ή απρόσεχτος που έκανε τη μετάφραση.

* Παρεμπιπτόντως, για την ορολογία της τράπουλας είχα γράψει παλιότερα, εκεί λέω και για το μπέρδεμα ανάμεσα σε μπαστούνια και σπαθιά.

* Τα μεζεδάκια τέλειωσαν, αλλά έχουμε δυο μικρές αγγελίες που και οι δυο θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν «αναζητήσεις» -αν και όχι του Ερυθρού Σταυρού. Στην πρώτη μικρή αγγελία, μια φίλη θέλει να βρει στοιχεία για ένα τραγούδι που τραγουδάει ο πατέρας της, το οποίο, λέει, ήταν σουξέ στα χρόνια της Κατοχής.

Όταν ποτέ της ειρήνης ξανάρθει εποχή
Πώς λαχταρώ ένα σπίτι μες τη εξοχή
Ένα μικρό ποταμάκι εκεί να κυλά
Θέλω ακόμα δυό μάτια γλυκά καστανά (ή γαλανά, ό,τι είχε πρόχειρο ο καθένας, λέει ο πατέρας μου)

Θ’ αρχίσουμε τότε μωρό μου κι οι δυο το νοικοκυριό
Ο κήπος η σκούπα και το μαγειρειό
Θα πλένεις τα πιάτα κι εγώ με τ’ ακορντεόν
Το βαλς της ειρήνης ας πούμε λοιπόν.

Όποιος ξέρει κάτι, παρακαλείται να βοηθήσει.

* Στη δεύτερη μικρή αγγελία, ο φίλος Αθανάσιος Αναγνωστόπουλος αναζητά εθελοντές να αποκρυπτογραφήσουν-πληκτρολογήσουν ένα τρισέλιδο έγγραφο που δεν είναι άλλο από την πρώτη απόφαση που εξέδωσε ο Άρειος Πάγος, το μακρινό 1835. Έριξα μια ματιά, δεν είναι πολύ δύσκολο. Όσοι πιστοί, προσέλθετε. Όχι για μένα, για τη φουκαριάρα την ιστορία δικαίου, λέει ο Αθανάσιος.

 

187 Σχόλια to “Κλεψίτυπα μεζεδάκια”

  1. ΠΑΝΟΣ said

    Δεν λέω ότι δεν είναι έτσι,αλλά νόμιζα,ειλικρινώς, ότι η κλεψιτυπία αφορά σε κείμενα,όχι σε φωτογραφίες

    Κακώς ονόμασαν την γκαγκστερική Ελβετία,αυτό το σιχαμερό κράτος,κρατίδιο.Κωλοκράτος ή κωλοχώρα θα ήταν το σωστότερο.

  2. Νέο Kid Στο Block said

    Στη «δημοσιογραφία» που βρίσκεται υπό την επήρεια της εντύπωσης πως μιλάει Ελληνικά, ταιριάζει το ρητό του Αμβρόσιου Μπηρς: Brain is an apparatus with which we think that we think.

  3. LandS said

    Το απολογούμαι, με την έννοια του ζητώ συγνώμη, είναι τόσο διαδεδομένο στη τηλεόραση που παρακαλώ τους αρμοδίους να το λεξικογραφήσουν για να το πάρω απόφαση και να σταματήσω να εκνευρίζομαι.

  4. Μανώλης said

    Ο ορισμός της Ευρασίας, που δίνετε, είναι αποκλειστικός;

  5. leonicos said

    Ας πούμε μια αξιοπρεπή θέση πρωί πρωί, για κάποιον που κοιμήθηκε στις 5.30

  6. Νέο Kid Στο Block said

    Υπάρχει μονολεκτική έκφραση/λέξη στα ελληνικά αντίστοιχη του apologize ;
    Και γιατί είναι τόσο κακά ελληνικά ο κυπριωτισμός-αγγλισμός «απολογούμαι» με την έννοια του «ζητώ συγγνώμη»;
    Η απολογία σχεδόν πάντα δεν περιέχει μια παράμετρο «συγγνώμης»;

  7. leonicos said

    Nεοκίδιε, άλλο λαλούμεν και άλλο ακριβολογούμεν. Μια παράμετρο συγνώμης περιέχει η απολογία ΑΡΑ ιο λέξειςδεν είναι ταυτόσημες

  8. munich said

    δεν θυμάμαι, όταν ο Σωκράτης απολογήθηκε, ζήτησε συγγνώμη;
    Αν αποφασίσουμε να το λεξικογραφήσουμε θα πρέπει να επισημάνουμε τη διαφορά με τα αρχαία.

  9. physicist said

    Αντίθετο στις αρχές της ελευθεριακής δημοκρατίας και εθνικιστικό με έντονα ισλαμιστικά στοιχεία …

    Με την κατασυκοφάντηση που έχει φάει η λέξη φιλελεύθερος τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, σκιάχτηκε ο μεταφραστής. Θα μπορούσε βέβαια και να είχε γράψει και αστική δημοκρατία αλλά κι αυτή έχει τραβήξει τα πάνδεινα, οπότε σου λέει άσε μη βρω κανα μπελά.

    Καλημέρα!

  10. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    1: Πάνο, ο τίτλος είναι εσκεμμένα ανακριβόλογος.

    4: Όχι. Ερμηνεύω όμως τι νόημα έχει το European and Eurasian στον τίτλο της αμερικανίδας υφυπουργού.

    6-7: Το μονολεκτικό δεν είναι αμελητέο πλεονέκτημα.

  11. sarant said

    Σχόλιο στο Φέισμπουκ:
    Έχετε απόλυτο δίκιο. Ωστόσο υπάρχουν εφημερίδες που είναι κατά 80% κλεψίτυπες κι όμως κυκλοφορούν στα περίπτερα. Όπως, για παράδειγμα, η ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ, η οποία βρίθει αντιγραμμένων κομματιών από το διαδίκτυο.

  12. Νέο Kid Στο Block said

    Μιας και οι εκλεκτοί συσχολιαστές το θέτουν σαν θέμα …συνεπαγωγής. Όχι, ο Σωκράτης (απότι θυμάμαι) συγγνώμη δεν ζήτησε. H απολογία ΔΕΝ είναι όντως κατ’ανάγκην συγγνώμη. Η συγγνώμη όμως ΕΙΝΑΙ πάντα απολογία.
    (είναι κάπως σαν τους Ολυμπιακούς και τους χαζούς. ΔΕΝ είναι όλοι οι Ολυμπιακοί χαζοί! Όλοι οι χαζοί όμως είναι Ολυμπιακοί. Αν το «χαζοί» δεν είναι πολύ πολίτικαλ κορέκτ, αντικαταστήστε το «χαζοί» με το «κομουνιστές»)

  13. physicist said

    Να κι ένα ολόφρεσκο από τον σκάι:

    Αντισυνταγματικό κρίθηκε το χαράτσι σε τμήμα του Άρειου Πάγου, στην ολομέλεια η απόφαση

    Έχει επιβληθεί χαράτσι σε τμήμα του Αρείου Πάγου; Δηλαδή άλλοι Αρεοπαγίτες πληρώνουν χαράτσι και άλλοι όχι; Ε, ναι, κι εμένα αντισυνταγματικό μου ακούγεται.

  14. # 12

    Κιντ μπορείς να διαψεύσεις πως το όνομα του κινέζου συνεταίρου για τον ΠΑΟ είναι
    Vla-Si-Tsa-Ka ;;
    ( διότι πέρασε η μόδα των αράβων…)

  15. ΠΑΝΟΣ said

    Γυναίκα,ιδέες,κόμμα,θρησκεία κ.λπ. αλλάζουμε.Και τό’χουμε κάνει…Τον θρύλο,ποτέ!

  16. # 13

    Πάντως κάτι τρέχει γιατί σε όσους δεν πλήρωσαν ποτέ χαράτσι η εφορία μαζί με τα παλιά χρωστούμενα ζητάει τα χαράτσια των 12 και 13 τα οποία δεν έχουν βγει ακόμα αντισυνταγματικά και αγνοεί το του 11

  17. Νέο Kid Στο Block said

    Ουπς, μπαίνοντας σε αθλητική ιστοσελίδα να δω τι εννοούσε ο Τζι, είδα πως σήμερα είναι η θλιβερή επέτειος της Θύρας 7.
    Οπωσδήποτε όχι κατάλληλη μέρα για οπαδική «πλακίτσα» σαν αυτή που έκανα στο 12. Aπολογούμαι (ζητώ συγγνώμη δηλαδή) από τους φίλους Ολυμπιακούς του ιστολογίου! (κάπως πρέπει και μείς τα καψερά βαζέλια να ξεδίνουμε ρε παιδιά..)

  18. munich said

    @12
    μήπως το ρητό είναι αντίθετο;» δεν είναι όλοι οι χαζοί ….., αλλά όλοι οι ……είναι χαζοί;» Παλιά λέγαμε επιστήμονες παρεπιπτόντως.

    κοιτάξτε και αυτό.
    Ζήτησε συγγνώμη χωρίς ωστόσο να απολογηθεί. Κατα πόσο μετάνιωσε για την πράξη του, παραμένει άγνωστο.

  19. @ 18
    να σε βοηθήσω bre Κιντ να μην τρέχεις σε ;alla αθλητικά σάιτ, άλλοι το προφέρουνε Vlassi Tsaka, o.k.?

  20. dimsoter said

    Σύμφωνα με τη νομοθεσία τα πνευματικά δικαιώματα μιας εικόνας παραμένουν στον δημιουργό της (ή στον ιδιοκτήτη της εφόσον τα δικαιώματα έχουν παραχωρηθεί) και αυτό δεν αλλάζει ακόμη κι αν ένας κακόβουλος «κόψει» ή ανασυνθέσει την εικόνα. Αυτό το γνωρίζουν στο ΒΗΜΑ, όπως επίσης το γνωρίζουν όλοι οι Έλληνες εκδότες εφημερίδων και περιοδικών.
    Επομένως η φωτογράφος μπορεί να διεκδικήσει οποτεδήποτε τα νόμιμα.
    Όπως όλοι γνωρίζουμε στον τομέα του σεβασμού των πνευματικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα γίνεται το «έλα να δεις» μεταξύ του συνόλου -σχεδόν- των εκδοτών. Κι αν αυτή η συμπεριφορά είναι αναμενόμενη από τους φιλοχρήματους και αναίσθητους εργολάβους-εκδότες, θα έπρεπε το ίδιο να μας πληγώνει όταν την υιοθετούν «ευαίσθητοι» εκδότες του προοδευτικού χώρου που κόπτονται για τα ατομικά δικαιώματα.

  21. Spyros said

    Περί ακλισιάς σε εξωτικά ονόματα: Πρίν λίγες μέρες διάβασα κάπου «οι κορυφές των Άγραφα»!!!

  22. sarant said

    13: 🙂

    20: Κάτι έχετε στο νου σας.

  23. leonicos said

    Το άρθρο (Γούντι Άλλεν) είναι βέβαια συγκλονιστικό, αλλά βρίθει μεταφραστικών λαθών [= έχει πάρα πολλά μεταφραστικά λάθη] και είναι εξωφθάλμως [= πέρα από φανερά, τόσο που βγάζει μάτι] υποβολιμαίο [= γράφτηκε κατόπιν παραγγελίας], μονομερές και πληρωμένο, άρα διαβλητό [=; (εδώ βοηθείστε με)]. Ασφαλώς δεν ισχυρίζεται ότι ο Γούντι είναι καλό παιδάκι αλλά καλόπαιδο, άσχετα αν διέπραξε το συγκεκριμένο αδίκημα. Ο μεταφραστής ήταν ασφαλώς υπό την επήρεια υπνωτικών ή είναι ερασιτέχνης. Δεν είναι δυνατό να πληρώνονται κάποιοι ως αγγλομαθείς και να έχουν αυτό το επίπεδο.

    Ο Καζαντζάκης ήταν επίσης 55+ όταν γνώρισε την Ελένη Σαμίου (22). Ὁ Ἔρως Χρόνια Δὲν Κοιττᾶ! μάγκες, πολυτονικά

  24. leonicos said

    Κοιτᾶ ἢ κυττᾶ, συγνώμη

  25. physicist said

    Η κυρία Νούλαντ είπε, όπως λένε, “να πάει να γαμηθεί η ΕΕ”.

    Αναρωτιόμουν αν η ακριβέστερη μετάφραση είναι η παραπάνω ή κάποια από τις δύο που ακολουθούν:

    1. Μωρέ δε γαμιέται η ΕΕ;
    2. Καλά, ποιος τη γαμεί την ΕΕ;

    Ψιλά γράμματα αλλά στις λεπτές αποχρώσεις του fuck κρέμονται στρατηγικές συμμαχίες δεκαετιών και διακυβεύονται γεωπολιτικά συμφέροντα. 😉

  26. leonicos said

    @10 Νικ Νοικ ΔΕΝ μου απάντησες. Άλλο το πλεονέκτημα (όταν υπάρχει) και άλλο η ακριβολογία
    @11 Νικ Νοικ ‘βρίθει αντιγραμμένων κομματιών’. Κι όταν έγραφα εγώ το βρίθει εί-πα μέσα μου «ωχ τι θ’ ακούσω τώρα!» Αλλά τώρα έχω αποδεικτικά στοιχεία ότι χρειάζονται και τα ρήματα που συντάσσονται με γενική.

  27. Ανδρέας said

    κε Λεώνικε έχετε μήνυμα

    https://sarantakos.wordpress.com/2012/02/12/leonikos/#comment-204082

  28. dimsoter said

    22: Ήμουν σαφής. Στο θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων δημοσίευσης εικόνων την ίδια συμπεριφορά συναντούμε -δυστυχώς- και στον Τύπο της Αριστεράς (συμπεριλαμβάνω τις ηλεκτρονικές σελίδες). Φυσικά, υπάρχουν και εξαιρέσεις.

  29. dr7x said

    Καθοριστικό ειρηνοποιό ρόλο έπαιξε, διαβάζω, ο Αντώνης Πέμος.

    Ο Αντώνης Ρέμος, ίσως;

  30. Νέο Kid Στο Block said

    Το «υπό την επήρεια του όρκου» είναι πάντως απίστευτο μεζεδάκι! Το κουφό είναι πως αν βάλεις «under oath» στο καβουρδιστήρι ,βγάζει μια χαρά «ενόρκως». Πρέπει να ήταν υπό την επήρεια ο «μεταφραστής» όντως…

  31. Νέο Kid Στο Block said

    29. «Πέμος» γράφει στο «άρθρο» της Βανδής ,ντόκτορα! 🙂
    Pέμος= Ρemos =Πέμος…you know.. 🙂

  32. leonicos said

    Δεν κατάλαβα το medalist, ίσως είναι τζάργκον του χώρου, αλλά η συνέτευξη είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ. Λυπάμαι που αν ήμουν φυλακισμένος σαν τον Στεφανάκο, δεν θα μπορούσα να κάνω καλύτερη. Είναι συνέτευξη που πρέπει να γίνει υποχρεωτικό ανάγνωσμα, όσο κι αν αυτό που λέω ενέχει κάποια υπερβολή

  33. Νέο Kid Στο Block said

    32. Μένταλιστ (mentalist) ήθελε να πει ο τσομπάνος. Mental abilities , τηλεκινήσεις, τηλεμεταφορές «ο Μήτσος» κ.λ.π.

  34. physicist said

    #33. — Κάτι τέτοιο δηλαδή.

    Ρε γμτ, συτό το Psychics μοιάζει πολύ με το Physics …

  35. leonicos said

    @27 Ανδρέα θα σε απογοητεύσω. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι διάβασα προσωπικά τα σουμεριακά γκούσουμ (σφήνες) αλλά παίρνω τα κείμενα από το Σουμεριακό Κόρπους μεταγραμμένο με λατινικούς χαρακτήρες.

    Ο σφραγιδόλιθός σου είναι πολύ ωραίος, αλλά μάλλον μεταγενέστερος (ασσυριακός) δηλαδή γραμμένςο σε σημιτική πλέον γλώσσα, διότι οι πρώτοι σιμήτες που υιοθέτησαν τη σουμεριακή γραφή ήταν η ακκάδες του Σαργών του Α΄ (σοργών = μεγάλος βασιλιάς, όπως έχω αναλύσει αλλού). Προτίθεμαι να εκδώσω ένα βιβλίο με κείμενα σε εμενγκίρ και παράλληλη μετάφραση σε καμιά 20ᾱριά αντίτυπα, έτσι για να υπάρχουν.

    Υπάρχουν λεξικά και γραμματικές της Εμενγκίρ ον-λάιν (λίγο τσουχτερά) αλλά πάντα εξέφραζα θαυμασμό και απόρία γι’ αυτούς που πήραν στα χέρια τους έν βώλο από χώμα με κάτι χαράγματα επάνω και είπαν ‘θα το διαβάσω’.

    Πάντως, σ’ ευχαριστώ πολύ για την προσωπική επικοινωνία, με την ανοχή και φιλοξένεια του Μοικοοκύρη

  36. spyroszer said

    Τη μετάφραση του άρθρου για τον Γούντι Άλλεν την έκανε ο ίδιος ο Άρης Δημοκίδης όπως γράφει στο άρθρο του. Ίσως την έκανε λίγο γρήγορα και έχει λάθη. Το είχα διαβάσει και ήθελα να του στείλω σχόλιο για την επήρεια του όρκου, όμως μετά βαρέθηκα, αλλά έτσι δεν θα έμπαινε στα μεζαδάκια!

  37. leonicos said

    Το μεζαδάκι βρίσκεται στο

    παρωχημένο το μοντέλο του παρελθόντος

    ένα ‘μοντέλο του παρελθόντος’ είναι εξ ορισμού παρωχημένο, τι να κάνουμε.

    Δεύτερον είναι εντελώς ασαφές, διότι δεν λέει αν πρόκειται για το προσωπικό της παρελθόν ή το δικό μας

  38. munich said

    Για να ξαναγυρίσω λίγο σστο απολογούμαι, νομίζω ότι αν λεξικογραφίσουμε και άρα νομιμοποιήσουμε την, πράγματι ευρέως διαδομένη, σημασία απολογούμαι=ζητάω συγγνώμη (αγγλισμός) θα χάσουμε την πρωταρχική καίρια σημασιά απολογούμαι= δίνω εξηγήσεις, υπερασπίζω τον εαυτό μου (πολύ συχνά χωρίς να ζητάω συγγνώμη γιατί δεν φταίω σε κάτι).
    Το επιχείρημα της μονολεκτικότητας, που παραπάνω χαρακτηρίστηκε πλεονέκτημα και μάλιστα όχι αμελητέο, ισχύει και για τις δύο σημασίες

  39. Ανδρέας said

    Σας ευχαριστώ για την σύντομη και συνοπτική απάντηση που δώσατε. Αν χρειαστείτε επιμέρους πληροφορίες για αυτό το εύρημα μην διστάσετε να με ρωτήσετε.

  40. Νέο Kid Στο Block said

    34. Θες να πεις πως κάποιοι Φυσικοί που οραματίζονται βραβεία Νομπέλ δεν είναι Psychics? (ή έστω Psychos ?) 😆

  41. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    Λεώνικε, στο 7 δεν σου απάντησα διότι απευθυνόσουν στον Νεοκίντιο. Όσο για το «βρίθει αντιγραμμένων κομματιών», ομολογώ ότι δεν μ’ αρέσει σαν διατύπωση. Το ‘βρίθει΄μου πάει μόνο με καθαρεύουσα.

  42. Γς said

    >αύριο θα διαβάσουμε και για τον πρωθυπουργό της Ιταλία!

    Γιατί όχι και της Ελλάς;
    Εστω και ως ανορθογραφικόν μεζεδάκιον.

  43. physicist said

    #38. — … την πρωταρχική καίρια σημασιά απολογούμαι= δίνω εξηγήσεις, υπερασπίζω τον εαυτό μου (πολύ συχνά χωρίς να ζητάω συγγνώμη γιατί δεν φταίω σε κάτι).

    Μόναχε, είσαι σίγουρος ότι το απολογούμαι στην πρωταρχική του σημασία είναι ουδέτερο; Κάτι που με ενοχλούσε ανέκαθεν είναι η υποδήλωση ότι ο κατηγορούμενος έχει να δώσει λόγο (απολογητικό) απέναντι σε κείνους που εγείρουν τις κατηγορίες. Ίσως φταίει και η αυταρχική έκφραση «κατηγορούμενε, απολογήσου!» αλλά για μένα το να απολογείται κανείς εμπεριέχει ταπείνωση. Προτού αποδείξουν οι κατήγοροι την ενοχή του, ένας κατηγορούμενος δεν έχει να απολογηθεί για τίποτε. Τι λένε και οι άλλοι εδώ;

  44. physicist said

    #40. — Κάτι ξέρεις εσύ. 😉

  45. leonicos said

    Για το τραγούδι της φίλης σου δεν ξέρω, αλλά είχα μια (πολύ συμπαθητική… Γς ώς εδώ, συμπαθητική είπα) φοιτήτρια από τη Ρόδο, που δεν είχε ακούσει ποτέ, ούτε ήξερε καν την ύπαρξή του, [σχήμα υπερβατόν] το τραγούδι ‘»Ροδίτισσα, γλυκιά ροδίτισσα, που τό ‘χες τάξει και το μάθαν τα χωριά, να με φιλήσεις όταν έρθει η λεφτεριά, να με φιλήσεις όταν έρθει η λεφτεριά»‘ που ακουγόταν κατά κόρον από το ραδιόφωνο όταν ήμουν 5-6 χρονώ. Ήταν τ΄’οσο ωραίο τραγούδι και είναι κρίμα που δεν ακούγεται πια ούτε στη Ρόδο

  46. leonicos said

    Ο Αντώνης Πέμος πρέπει να είναι λάθος πληκτρογράφησης, όχι ανάγνωσης. ἐκανα το ίδιο αμέσως πιο πάνω, όταν έγραψα Πόδο αντ΄΄ι για
    Ρόδο.
    Αλλά για να σκάσει ο Γς, το διόρθωσα

  47. Ανδρέας said

    43. απολογία = απάντηση, απόκριση, υπεράσπιση

  48. leonicos said

    @39 Βρεε Ανδρέα, γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό; Σου φαίνομαι για μεγάλος, για σεβαστός ή για διανοούμενος; Γριππωμένος είμαι. Μίλα μου στον ενικό!

  49. munich said

    @43
    αν το σκεφτούμαι την απολογία του Σωκράτη (-ους); ίσως να μην είναι ουδέτερο γιατί αυτός που καλείται να απολογηθεί θεωρείται από κάποιους κατηγορούμενος. Ωστόσο με την απολογία του μπορέι και να ξεκαθαρίσει τα πράγματα.
    Ακόμα όμως κι αν η χροιά του δεν είναι ουδέτερη αλλά αρνητική όπως λες, αυτό δε σημαίνει ότι όλοι όσοι απολογούνται, ζητάνε και συγγνώμη για τις πράξεις τους (εφόσον βέβαια δεχόμαστε ότι το να ζητά κανείς συγγνώμη σημαίνει ότι κατάλαβε το λάθος του και ίσως και μετανιώνει γι αυτό)

  50. leonicos said

    @40 Νικ Νοικ, μη γκρινιάζουμε τώρα. είναι πολύ ωραία διατύπωση. Μην τα κάνουμε όλα λιάδα!

    έπεσες σε συντηρητικό (γλωσσικά) φίλο βλέπεις.

    Δέχομαι όλα τα καινούργια και τα χρησιμοποιώ. Ακόμα και στο κτίριο υποχώρησα (λόγω Μπαμπινιώτη να λέγεται). Τι άλλο θέλεις από μένα πια; Να σου βρω τον Γς; ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Αυτός έρχεται μόνο μόνος οτυ.

  51. Γς said

    >“να πάει να γαμηθεί η ΕΕ”. Δεδομένου ότι η χώρα μας ασκεί την Προεδρία της Ένωσης αυτό το εξάμηνο, αναρωτιέμαι αν έχουμε προτεραιότητα στην εκτέλεση της προτροπής των συμμάχων μας.

    Δεν θα μας πηδήξουν! Εμείς θα επηδείξουμε;
    Τα ιπποτικά μας αισθήματα προς τους εταίρους μας

  52. Ανδρέας said

    43. Σε μια συζήτηση όταν ο Α προκαλέσει τον Β σε απολογία υπάρχουν δυο περιπτώσεις

    α) να απαντήσει

    β) να μην απαντήσει

    το να μην απαντήσει με την σειρά του ο Β
    σημαίνει ότι:
    απαξιεί,
    δεν έχει επιχείρημα

    όταν έχει επιχείρημα ο Β κι απαντά στον Α σημαίνει αυτόματα ότι απολογείται;

    48. Έγινε Λεώνικε!

  53. physicist said

    #49. — Τι να σου πω, δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα αν έχω επηρεαστεί εκ των υστέρων από το apology, αν και δεν νομίζω. Έχω την εντύπωση ότι το «απολογούμαι» με ενοχλούσε και πριν μάθω το αγγλικό. Θα προτιμούσα έναν ουδέτερο όρο, π.χ., τοποθέτηση ή αντίκρουση των κατηγοριών, ανάλογα. Πάει μαζί με μια κουβέντα που είχα με τον Σπύρο παλιότερα, που έλεγα ότι ποτέ δεν μου άρεσε η χρήση ενικού από τους Ανακριτές-Δικαστές απέναντι στον κατηγορούμενο, ενώ τους κατηγόρους τους είχαν με το σεις και με το σας. Μπορεί να τάχω μπλεγμένα, δεν ξέρω …

  54. physicist said

    #52. — Ναι, αλλά σε οποιαδήποτε άλλη συζήτηση-πρόκληση σε αντιπαράθεση εκ μέρους του Α, θα λέγαμε ότι ο Β αποκρίθηκε, απάντησε, αντίκρουσε (ή όχι). Αυτό το «απολογούμαι» είναι βαρύ που να πάρει.

  55. leonicos said

    @40 Όταν έγραψα ‘δεν μου απάντησες’ δεν παραπονέθηκα ότι δεν μου απάντησες. Εννοούσα ότι δεν θεώρησα επαρκή απάντηση τη θέση σου.

  56. Ανδρέας said

    Φυσικέ στο #47 έδωσα τον ορισμό από το λεξικό της λέξης απολογίας

    απολογία = απάντηση, απόκριση, υπεράσπιση

    έχει τρεις έννοιες η υπεράσπιση όντως πλησιάζει στην έννοια όπως την εννοείς αλλά έχει ακόμα δυο έννοιες της απάντησης και της απόκρισης.

  57. Ανδρέας said

    #54 σωστά το θέτεις, η έννοια της απολογίας είναι πιο κοντά στον νου μας με την Σωκράτους απολογία, η των χριστιανών απολογητών.

  58. Γς said

    1:
    >κωλοχώρα θα ήταν το σωστότερο.

    Πρόσεξε φιλάρα μην κάνεις κάνα λάθος.
    Είναι κι ο Λεώνικος Καλαχώρας δω μέσα και θα τα βάλει μετά μαζί μου. Ετσι κάνει πάντα.

  59. leonicos said

    @πολλά
    Φυσικέ έχεις δίκιο. Μολονότι τύποις (=τυπικά, η μετάφραση όχι για σένα αλλά για τον Νίκο που δυδκολεύεται) ο κατηγορούμενος δεν θεωρείται ένοχος μέχρις αποδείξεως της ενοχής του (= μέχρι ν’ αποδειχτεί η ενοχή του) ουσιατικά συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

    Επομένως ενώ το απολογούμαι λεξικογραφικά σημαίνει ‘εξηγώ ή διερμηνεύω τις πράξεις ή τα λόγια μου’ ή ακόμα ‘αποδεικνύω το άλλοθί μου’ λόγω των επιβαρύνσεων (δε θυμάμαι πώς το έλεγε ο Μπαμπινιώτης στο σύγγραμμά του του ’80) που φέρει η λέξη, καταντάει να σημαίνει το αντίθετο: θεωρείσαι ένοχος (απλώς δεν μπορούν αν στο πουν κατάμουτρα) μέχρις αποδείξεως του εναντίου.

    Θυμάμαι μια στιχομυθία από το σχολείο

    Δ: Γιάννη, γιατί έριξες μια πέτρα στο κεφάλι του Κώστα;
    Μ: Δεν έριξα καμιά πέτραμ κυρία
    Δ: Γιατί λένε όλοι ότι πέταγες πέτρες;
    Μ: Πέταγα, αλλά όχι στο κεφάλι του Κώστα.
    Δ: Ο Κώστας λέει ότι του πέταξες τρεις αλλά τον πέτυχε μία
    Μ: Γιατί είναι σπιούνος και προδότης, κυρία. Τις άλλες δυο γιατί να τις πει, αφού δεν τον πέτυχαν;

  60. leonicos said

    @58 Γς
    Μα είσαι ο πιο τρωτός εδώ μέσα. Άσε που σ’ έχω άχτι γιατί με είπες ‘ωραίο’ και με βλέπανε τα κορίτσια πίσω μας και γελούσαν. Μια όμως συμφώνησε, αλλά μετά έφυγε τρέχοντας. Δεν κατάλαβαν αν γελούσαν με σένα που δεν βλέπεις ή μ’ εμένα που καμάρωνα!

  61. antpap56 said

    Νικοκύρη, για την ακρίβεια: Αce of spades= άσος σπαθί. Ace of clubs= άσος μπαστούνι.
    Αυτά από έναν μη χαρτοπαίκτη.

  62. physicist said

    #59. — Λεώνικε, εκφράζεις ακριβώς αυτό που θέλω να πω όλη αυτή την ώρα. Όχι τύποις αλλά ουσιωδιώς. 😉

  63. Γς said

    apologize και συγνώμες…

    Κι η συνομήλικη μου Brenda Lee 55 χρόνια πίσω.

  64. Γς said

    17:
    Του Οσίου Παρθενίου σήμερα.
    Κατά τα άλλα εμείς χάσαμε ότι πολυτιμότερο, ουπς, το φιλότιμό μας, όταν βγήκε η συγγνώμη…

  65. Νέο Kid Στο Block said

    Ανάποδα είναι αγαπητέ. Spades οι πίκες (μπαστούνια), Clubs τα σπαθιά. Να εμπιστεύεσαι τους χαρτοπαίκτες σαν το Νικοκύρη σε τέτοια θέματα. 🙂

  66. akindynos said

    Μένταλιστ είπε ο Στεφανάκος, άλλο που ο δημοσιογράφος άκουσε μένταλιστ.

  67. physicist said

    #66. — Αυτούς πάντως ανέκαθεν τους λέγαμε μέντιουμ κι αν θέλαμε επί το ελληνικότερον χαρτορίχτρες ή καφετζούδες. Τώρα αλλάξαμε επίπεδο και πήγαμε στον μέν-ταλιστ. Και η πλάκα είναι ότι υπάρχει κι ένα σοφιστικέιτεντ κράουντ του κ*λου που θα σου πει «δεν είναι το ίδιο, οι μέν-ταλιστ έχουν επιστημονκή πιστοποίηση των ικανοτήτων τους, δεν είναι σαν τις απατεώνισσες με τον καφέ».

    Έχουμε πήξει στις μαλακίες γενικώς.

  68. sarant said

    61: Όχι αγαπητέ, spades είναι τα μπαστούνια στην τράπουλα.

    67: 🙂

  69. ππαν said

    Μένταλιστ είναι αυτός: http://img0.ndsstatic.com/wallpapers/a9e082656452c7c1cee63a2b7d59798f_large.jpeg

    Μέντιουμ αυτός: http://www.thestival.gr/media/k2/items/cache/b63f55e2dabe4ce78bfa9232301df2db_XL.jpg

  70. Νεο Kid Στο Block said

    Η διαφορα μεντιουμ και μεν-ταλιστ ειναι σαφης και απλη. Το μεντιουμ μιλαει με το πνευμα που κουναει το τραπεζι. Ο μεν-ταλιστ κουναει το τραπεζι με το πνευμα ,χωρις να μιλαει.

  71. Νέο Kid Στο Block said

    Άλλο παράδειγμα για να καταλάβετε τις λεπτές αποχρώσεις. Ένας καθηγητής-οικονομολόγος είναι μέντιουμ. Ο Στουρνάρας είναι μέν-ταλιστ. Όποιος μπορεί και ζει αξιοπρεπώς επί Στουρνάρα, είναι μένταλιστ! (medalist)

  72. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    71.πλεονασμός το αξιοπρεπώς 🙂

  73. Νέο Kid Στο Block said

    72. πέστο ψέματα! 😦

  74. spiral architect said

    Καλημέρα. 🙂
    Ότι και να’ πε η κυρά-υφυπουργός για την ΕΕ, εγώ συμφωνώ κι επαυξάνω!
    Μόνο για τα αυτολεξεί λεγόμενά της όμως. 😉
    Αλήθεια, η προεδρεύουσα χώρα προηγείται στη σεξουαλική πράξη;
    (να ξέρουμε δηλαδή …) 🙄

  75. Νέο Kid Στο Block said

    Αν κρίνουμε από το τι έπαθε σεξουαλικώς η Κύπρος όσο ήταν προεδρεύουσα ,σαφώς προηγείται! (στην οπισθογέμιση, που λέει και ο πληρωμένος διαφημιστής των Εβραίων )

  76. spyroszer said

    67. Γιατί τα μέντιουμ δεν έχουν πτυχία; Νομίζω και το Alpine έχει ειδικό τμήμα.

  77. spiral architect said

    @61: Ace Of Spades … πάντα και παντού! 😀
    (το άσμα της ημέρας)

  78. Raptakis Dimitrios said

    67: Nίκο, στη νομική βιβλιογραφία (π.χ. στην απάτη απάτη ή εκβίαση εις βάρος όσων πιστεύουν (ή καταπείθονται; από) τους μέντιουμ), εμφανίζεται πλέον και το «πνευματιστής» αντί του μέντιουμ.

  79. spyroszer said

    Για την απολογία είναι εντυπωσιακό πόσες σημασίες είχε τα παλιά τα χρόνια.
    http://www.greek-language.gr/greekLang/medieval_greek/kriaras/search.html?lq=3880

  80. Νέο Kid Στο Block said

    79. Xα! Tώρα που υπάρχει τέτοιο πεντιγκρή (κοτζάμ «Γέρος» σοφός είν’αυτός!) θα λέω λοιπόν χωρίς καμιά ενοχή «Απολογούμαι που άργησα παίδες!» Θενκς, Σπύρο!

  81. Όπου αν ο δημοσιογράφος είχε ακολουθήσει τη συμβουλή του νικοκύρη να αποφεύγει τα άσκοπα λατινογραμμένα, κι έγραφε μένταλιστ, δεν θα είχε καμία σημασία τι είχε ακούσει απ’ τον Στεφανάκο.

  82. spiral architect said

    @76: Μπας και ο Χορταρέας είναι διαπρεπής απόφοιτος του Alpine; 😆

  83. Νέο Kid Στο Block said

    81. Κι αν ένας μένταλιστ υπουργός είναι και μένταλιστ στη μαλακία (rings a bell this case?) πώς θα το γράψουμε χωρίς λατινογραφή ρε σύ Στάζυ; Mα να μην έχουμε d και μείς ,εν έτει 2014…πφφ…!

  84. munich said

    @78
    «π.χ. στην απάτη απάτη ή εκβίαση εις βάρος όσων πιστεύουν (ή καταπείθονται; από) τους μέντιουμ»
    γιατί τους και όχι τα;
    π.χ. στην απάτη απάτη ή εκβίαση εις βάρος όσων πιστεύουν (ή καταπείθονται; από) τα μιντια;

    άντε να το κάνουμε και ποινικό αδικημα να τους ξεσκίσουμε στις μυνήσεις

  85. Αχ αυτά τα πνευματικά δικαιώματα των φωτογραφιών! Να’χα ένα ευρώ κάθε φορά που κάποιος μου απαντά «Μα τη βρήκα στο ίντερνετ!».

  86. Ανδρέας said

    74. είναι η ατμομηχανή στο τραινάκι

  87. Τι ενδιαφέρουσα περίπτωση ο Στεφανάκος όμως! Ιδέα δεν είχα μέχρι σήμερα, ομολογώ.

  88. @ 42: Μα αυτό υπάρχει εδώ και χρόνια Στην Ελλάς του 2000!

  89. Medium κυριολεκτικά σημαίνει «διάμεσος» μεταξύ των υποτιθέμενων πνευμάτων και του κοινού, είναι δηλαδή πράγματι όρος του πνευματισμού, που ήταν πολύ της μόδας κάποτε (βλ. τα πάμπολλα σχετικά άρθρα στη Μεγάλη Ελληνικη Εγκυκλοπαίδεια, μεταξύ των οποίων και το πολυσέλιδο για τις ακτίνες Ν) και στη Βραζιλία αποτελεί και σήμερα συγκροτημένη θρησκευτική κίνηση. Η αρχαία Πυθία παρουσιαζόταν ως μέντιουμ· οι σημερινοί αστρολόγοι, χαρτορίχτρες, καφετζούδες κλπ. δεν είναι μέντιουμ, είναι άλλου είδους απατεὠνες.

  90. munich said

    Μόλις διάβασα τη συνέντευξη του ποινικού.
    καλά αυτοί της ΣΠΦ παταγώδης αποτυχία. τόση παρεά, τόση διαφώτιση και ακόμα ΣΥΡΙΖΑ ο Στεφανάκος!

  91. ΝεοKid, ευτυχώς που δεν έχουμε d! Φαντάσου, κοντά σ’όλες τις άλλες δυσκολίες της ορθογραφίας μας, να έπρεπε ο μέσος Έλληνας να μαθαίνει να ξεχωρίζει στη γραφή τη βεdέτα του σινεμά από τη μανιάτικη βενdέτα ή την (κωλο)τούμbα από την πνευστή τούbα!

  92. Νέο Kid Στο Block said

    Αγγελε,ναι μεν,αλλά. 🙂 Θα γλυτώναμε τα Καμbαρι με σόδα, και δεν θα μπερδευόταν ο Ιμ. Καντ με το Ωτοκάd .
    Μάλλον χρειάζεται ισοζύγιο + και – ,για να αποφανθούμε. 🙂

  93. χαρη said

    κλεψιτυπία (νομίζω ότι ο όρος ισχύει κανονικότατα Νικοκύρη) υπάρχει πάντως και εντός και εκτός (ιντερνετιού) : προσωπικά μ’ εκνευρίζει περισσότερο τό φαινόμενο «εντός» (υποτίθεται (υποτίθεται λέω) ότι σεβόμαστε κάποιους κανόνες δεοντολογίας εδωμέσα (που οι φυλλάδες τό’χουμε πάρει απόφαση ότι τους έχουν γραμμένους))
    έτσι τελευταία άρχισα να πηγαίνω και να διαμαρτύρομαι σε όποιο βλογ αναπαράξει (καρασίκ) ανάρτησή μου χωρίς να αναφέρει την πηγή (έχει γίνει εσχάτως κατά συρροήν σε κείμενα τού λυκιαρδόπουλου – απ’ την άλλη μ’ αρέσει που ο λυκιαρδόπουλος έχει τόση πέραση…)

    αλλά για τις φωτογραφίες, τι να πω ; εγώ επεξεργάζομαι (κιόλας ! ) διάφορες φωτογραφίες (αν υπάρχει πηγή την αναφέρω βεβαια πάντα, αν είναι δικές μου δεν λέω τίποτα) και πάνε και τις παίρνουνε (εντός και εκτός) με τη λογική προφανώς που λέει και ο Δημήτρης/85
    : όταν πέθανε η Κίττυ Αρσένη είδα στις περισσότερες εφημερίδες μια φωτογραφία της από βίντεο που τής είχα κάνει, καμιά φυλλάδα δεν μπήκε στον κόπο ν’ αναφέρει το βλογ μου ως πηγή (δεν διαμαρτυρήθηκα από σεβασμό στην ίδια την Κίττυ, αλλά οι φυλλάδες είναι αξιολύπητες, το λέω εδώ για να ξεσκάσω 😦 )

    ως προς το «απολογούμαι» (που το’χω χρησιμοποιήσει κι εγώ μια-δυο φορές μού φαίνεται – με την αγγλική του έννοια εννοώ 😳 ) δεν μ’ ενοχλεί τόσο πολύ (εμ, βέβαια ! ) αυτό όμως που μ’ ενοχλεί αφάνταστα είναι η οθντκ μετάφραση (τόσο σε υπότιτλους – καλά εκεί πες οι απαιτήσεις μειώνονται – όσο και σε βιβλία) τού i’m sorry ως «λυπάμαι» : τι λυπάσαι ρε αδερφέ ; τις περισσότερες φορές δεν πρόκειται παρά απλώς για ένα «συγνώμη» απλό και καθαρό, κι άλλες φορές μπορεί να σημαίνει και «συλλυπητήρια»

    άμα θυμηθώ κι άλλα θα ξανάρθω !

  94. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Απολογία/Απηλογιά
    -..και καλήν Απολογίαν,εύχονται στη Λειτουργία (κατά την φοβεράν ημέραν της Κρίσεως)
    -Τι έχεις, Χριστέ μου, να πεις στη γριά τούτη, τί απηλογιά έχουμε να δώσουμε, Χριστέ μου, στη γριά τούτη;» έκαμε ο παπα-Γιάνναρος να ρωτήσει το Άγιο Δισκοπότηρο, μα φοβήθηκε, σώπασε.
    Από τους Αδερφοφάδες του Καζαντζάκη.

    -Καθίζει γράφει γράμματα με πένα και μελάνη
    να μαζωχτούν οι γέροντες κι ούλ’ οι μεγαλουσιάνοι.
    Γράφει σε ούλα τα Σφακιά για να πρεμαζωχτούσι,
    να τώνε δείξει γράμματα κι απηλογιά να πούσι,
    Από το τραγούδι του Δασκαλογιάννη,στα 1786

    -Εφώναξα εξαναφώναξα από την αυλόπορτα, μα δε μ΄ απηλοήθηκε κιανείς,πρέπει πως λείπουνε.

    Απολογία σου ζητώ απολογία
    γιατί με άφησες να στην αγωνία
    θα δώσεις λόγο κάποια μέρα στο Θεό

    Και Δήμος Μούτσης – Απολογία

  95. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    81-83: Ευτυχώς που το medalist δεν έχει περάσει στη γλώσσα, οπότε δεν μπαίνει το πρόβλημα.

    85: Παθών κι εσείς;

    93: Ίσως πρέπει να αρχίσετε / να αρχίσουμε/ να διαμαρτύρεστε…

  96. δὲν ξέρω γιατί, ἀλλὰ γέλασα πολὺ καὶ δυνατὰ μὲ τὰ σημερινὰ μεζεδάκια.

    γιὰ τὴν «ἀπολογία» νὰ θυμίσω τό:

    Φρόνιμος εἶσαι, Κωνσταντή, μ’ ἄσκημα ἀπηλογήθης.

  97. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    88.Αφομοιώνεται μοναδικά αυτό το «στην Ελλάς του δυο χιλιάδες».
    Τραγούδι σπαραχτικά ωραίο.Αλάτι οι στίχοι του στις φρέσκες πληγές:

    Στη δικιά μας κοινωνία
    ζούσαμε άλλη αγωνία,
    μην πας στη Γερμανία.

    Πες μου τι θα κάνεις τώρα
    έτσι που σε καταντησαν
    πατρίδα σερβιτόρα.

  98. 93. Αυτό ακριβώς. Το πρόβλημα είναι ότι κάτι τέτοιοι έχουν κέρδος πατώντας πάνω στη δουλειά/χόμπι του άλλου. Επιπλέον, όταν κάποιος χρησιμοποιεί χωρίς άδεια μια δική μου φωτό, στερεί μεροκάματο από έναν επαγγελματία. Τώρα αν κάποιος κάνει χρήση μη-κερδοσκοπική, προφανώς και δεν υπάρχει θέμα, απλά είναι καλό πάντα να μπαίνει μια αναφορά πηγής.

    95. Μόνο παθών; Έχουν χρησιμοποιηθεί εκατοντάδες φορές από δω κι από κει. Συνήθως πρόκειται για ξενώνες και τουριστικά γραφεία, μιας και έχω αρκετά τοπία αλλά τις έχω δει μέχρι και σε ιστότοπο πολιτικού κόμματος του εξωτερικού, ενώ έχω φτιάξει και μια μίνι βάση δεδομένων για να θυμάμαι που έχω στείλει μηνύμα διαμαρτυρίας και που όχι!

  99. Olga Vas said

    Μόνο σε μένα δεν κάθεται καλά το «…όπως προέκυψε από τις δηλώσεις της Ελβετίδας υπουργού Οικονομικών ΜΕ τον Γιάννη Στουρνάρα»;
    Εννοεί έκαναν δηλώσεις ΜΑΖΙ ή η υπουργός δήλωσε ό,τι δήλωσε μετά τη συνάντηση ΜΕ το Γιάννη Στουρνάρα;

  100. χαρη said

    95 : οκαίη Νικοκύρη ξεκινώ διαμαρτυρόμενη που αρχίσατε να μού μιλάτε στον πληθυντικό 😀

    98 : Δημήτρη εφόσον είσαι επαγγελματίας το κρίμα είναι απείρως σοβαρότερο (εγώ επεξεργάζομαι τις φωτογραφίες μόνο για το βλογ, αλλά η αναφορά πηγής μ’ εκνευρίζει όταν παραλείπεται γιατί είναι αήθης και κουτοπόνηρη : ένα απλό κλικ δεν κοστίζει αλλά το παραλείπουν επειδή ξέρουν ότι δεν υπάρχουν συνέπειες (ίσως θα’πρεπε να γίνει μια συλλογική κίνηση και διαμαρτυρία, όπως λέει ο Νίκος – το μόνο ίσως που θα τους πειράζει θα είναι η επίγνωση ότι θα πέσει ομαδικό κράξιμο – τι άλλο να πω ! ))

  101. 100. Όχι, ερασιτέχνης όσο δεν πάει άλλο είμαι. Δεν το έγραψα σωστά το παραπάνω. 🙂

  102. Γς said

    88, 97:
    Οντως!

    [Καζαντζίδης:]
    Στην Ελλάς του δυο χιλιάδες
    γίναν όλοι βασιλιάδες,
    λαϊκοί τραγουδιστάδες.

  103. Πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος δημοσιογράφος πάντως για να καταλάβεις ότι έχει θέση το medalist στα συγκεκριμένα συμφραζόμενα της συνέντευξης.

    Για κλεμμένες με πάσα αυθάδεια φωτογραφίες, μου έρχεται πρόχειρα στο νου μια φωτογραφία της Κονιόρδου στην προεκλογική εκστρατεία των Ο.Π. στις περασμένες ευρωεκλογές.

  104. Yannis said

    Πολύ ωραία και τα σημερινά μεζεδάκια! Ας είναι καλά οι χορηγοί.

    Ελπίζω ότι ο ΟΤΕ δε θα θεωρήσει κλεψίτυπο αυτό.

  105. physicist said

    Λείπει μια τελεία μετά το παντός, είπε ο Τρίτων.

  106. Νέο Kid Στο Block said

    104. 🙂
    105. 😆 τι πες τώρα ρε γίγαντα της Νομικής επιστήμης!! 😆

  107. Νέο Kid Στο Block said

    Δεν μπορώ να σταματήσω να γελάω με το 105. 😆 😆 😆

  108. skol said

    Πάντως ο τραπεζικός κλονισμός δεν είναι μόνο ολλανδικό φαινόμενο. Τον Ιούλιο η Deutsche Bank «ανανέωσε» τη λίστα με τις ηθικές της αξίες.

    Πώς σας φαίνεται ο τραπεζικός κλονισμός; Εγώ ομολογώ ότι άνοιξα το λεξικό για να βεβαιωθώ ότι ο κλονισμός δεν σημαίνει και κάτι άλλο που μου διαφεύγει.

  109. sarant said

    98: Και τι σας απαντάνε στις επιστολές διαμαρτυρίας;

    99: Μάλλον το πρώτο, αλλά έχετε δίκιο, δεν στέκει καλά.

    100: Χάρη, εννοούσα εσένα και τον Δημήτρη και όλους τους ομοιοπαθείς. Καθαρός πληθυντικός, όχι ευγενείας.

    108: Δεν μας αρέσει, αλλά φταίει μάλλον το «τραπεζικός», τι να πω.

  110. Νέο Kid Στο Block said

    Μετά με κοροϊδεύουν κάποιοι που δεν καταλαβαίνω την «οικονομία»…
    http://www.nooz.gr/economy/dia8etoume-673-ek-euro-gia-kermata-aksias-485-ek-euro

  111. Γς said

    91:
    >ευτυχώς που δεν έχουμε d!
    Μπορεί να μην έχουμε, αλλά το λέμε κατά κόρον.

    Για τολμήστε να φωνάξετε τον Αdόνη σωστά: Aν-τόνη

  112. Yannis said

    105: Τα παράπονά σου στον ΟΤΕ, …Τρίτον 🙂

  113. Γς said

    Καλά Αντώνης, Αdώνης

  114. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Νίκος Ξυλούρης ή Ψαρονίκος: Σήμερα,8 Φλεβάρη, 34 χρόνια από τη θανή του Ο Διγενής

  115. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    114.Ωχ στο μηνολόγιο έπρεπε!

  116. sarant said

    114-115: Το μηνολόγιο τον έχει ήδη.
    Και επίσης: https://sarantakos.wordpress.com/2010/02/08/ksulourhs30/

  117. 109. Υπάρχει ποικιλία αντιδράσεων αλλά το 90% των περιπτώσεων διορθώνονται άμεσα. Υπάρχουν αυτοί που πραγματικά δεν το γνώριζαν γιατί έχουν δώσει σε μια εταιρεία το σχεδιασμό της σελίδας τους. Αυτοί είναι πάντα ευγενείς και εξυπηρετικοί. Αυτοί που στήνουν σελίδες συνήθως γνωρίζουν ότι σπάνε τον κανόνα και θα ζητήσουν μια συγνώμη χωρίς να θέλουν να συνεχίσουν το θέμα. Από την άλλη υπάρχουν διάφοροι κουτοπόνηροι ανθυποπροϊστάμενοι (τους πετυχαίνω συνήθως σε ταξιδιωτικούς ή ενημερωτικούς ιστότοπους) που θα προσπαθήσουν να βγουν από πάνω ποντάροντας στο γεγονός ότι είσαι άσχετος με το τι σημαίνουν όροι χρήσης, ελπίζοντας ότι θα υποχωρήσεις. Αυτοί είναι οι αγαπημένοι μου. 🙂

    Η χειρότερη περίπτωση που μου έχει τύχει πάντως ήταν με έναν που κυκλοφόρησε πολυτελές φωτογραφικό λεύκωμα. Έστελνε κάτι πολύ γενικόλογα μηνύματα για μια περίοδο σε διάφορους επαγγελματίες και ερασιτέχνες φωτογράφους που ανεβάζουν φωτογραφίες στο ίντερνετ ζητώντας άδεια χρήσης. Εγώ ούτε καν του είχα απαντήσει, αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να συμπεριλάβει τρεις απ’τις δικές μου. Δυστυχώς τότε το να απευθυνθώ σε δικηγόρο μου ήταν δύσκολο. Επικοινώνησα με αρκετό κόσμο γιατί μεταξύ μας λίγο-πολύ γνωριζόμαστε αλλά κανείς δεν ήταν διατεθειμένος να κάνει κάτι.

  118. spiral architect said

    Δεν είναι μεζεδάκι, είναι δήλωση (οθντκ) πολιτικού (οθντκ) αρχηγού με μπόλικο θράσος:
    «O Oρέστης Κολοζόφ υπήρξε ένα ιστορικό στέλεχος του ΚΚΕ που διακρίθηκε για την συγκρότηση και την αφοσίωση στις ιδέες του, διέθετε όμως και κάτι ακόμα που είναι απαραίτητο να διαθέτει ένας πραγματικά αριστερός άνθρωπος. Το πολιτικό ήθος που επιβάλλει σεβασμό για τον πολιτικό αντίπαλο και έναν πολιτικό λόγο μακριά από κραυγές και συνθήματα. Τα θερμά μου συλλυπητήρια στην οικογένειά του και στους συντρόφους του».
    Ευάγγελος Βενιζέλος 😯

  119. sarant said

    117: Αν βγει βιβλίο και του κάνετε μια αίτηση ασφαλιστικών μέτρων, υπάρχει περίπτωση να του κάνετε χουνέρι, νομίζω.

    119: Διέθετε όμως και κάτι ακόμα που δεν διαθέτει ο Βενιζέλος, δηλαδή.

  120. χαρη said

    101 : το ίδιο κάνει στην τελική, έπειτα τους κλεφταράκους δεν τους αφορά το τί είμαστε

    104 – 7 αχ πολύ γέλιο, είπε ο τρίτων

    109 : Νίκο λυπάμαι απολογούμενη 😀

    117 : Δημήτρη εμένα από πάνω πήγε να βγει ένας δάσκαλος μια φορά (εντός νετιού) ότι η εικόνα φαινόταν ότι είναι από μένα και επομένως δεν χρειαζόταν να βάλει πηγή!
    και (για να συνεχίσω προηγούμενη συζήτηση) ανήκε στους ηλίθιους που αν δεν μέ δουν στην αρχαία ελληνική (ως «χάρις») με κατατάσσουν στο δικό σου φύλο
    (τον είπα κι εγώ δασκάλα και ησύχασα)

  121. aerosol said

    #93: Το I’m sorry μπορεί να σημαίνει συγνώμη, συλληπητήρια και λυπάμαι. Η τρίτη περίπτωση είναι πολύ συχνή και εκφράζει συμπόνοια ή κατανόηση συναισθημάτων. Δεν έχει την τυπικότητα και την βαρύτητα των συλλυπητηρίων (που προορίζονται για τραγικές στιγμές) αλλά δεν μεταφέρει και καμία αίσθηση ευθύνης. Συχνά μπορεί να αποτελεί ευγενική άρνηση ευθύνης (άρα ένα ευγενές αντίθετο του «συγνώμη»!): I’m sorry you feel that way μπορεί να πεις σε κάποιον που γκρινιάζει τελείως παράλογα, αλλά δεν θέλεις ούτε να του δώσεις δίκιο ούτε και να τον διαολοστείλεις!

  122. Μπάμπης said

    Διαβάζοντας όλο αυτό με τις φωτογραφίες, μου δημιουργήθηκαν πολλές απορίες..όποιος γνωρίζει ας βοηθήσει…

    Η συγκεκριμένη φωτογράφος ήταν εξουσιοδοτημένη να βγάζει φωτογραφίες για την εκδήλωση ή δεν απαιτείται κάτι τέτοιο;…δηλ θα μπορούσα να ήμουν και εγώ εκεί και να βγάζω φωτογραφίες; Και αν ναι πώς αποδεικύεται ότι η επίμαχη φωτογραφία είναι κάποιου συγκεκριμένου και όχι π.χ κάποιου άλλου που έκανε ταυτόχρονα το ίδιο πράγμα; (βλέπω π.χ σε αθλητικά γεγονότα καμιά εικοσαριά φωτογράφους τον ένα δίπλα από τον άλλον).
    Επίσης αυτοί που φωτογραφίζονται ρωτώνται ή όχι; Δηλ.αν ήμουν στην εκδήλωση και έβγαζα φωτό τον ποιητή και την δημοσίευα θα είχα πρόβλημα;
    Αυτό το τελευταίο το ρωτάω γιατί είδα πρόσφατα την αφεντομουτσουνάρα μου σε τοπική εφημερίδα χωρίς να γνωρίζω ότι είχα φωτογραφηθεί…εντάξει διαφήμιση καφετέριας ήταν…τον καφέ μου έπινα με τη γυναίκα μου (ευτυχώς!) Δεν έγινε και τίποτα, αλλά θα έπρεπε να είχαμε ερωτηθεί ή όχι;

    Και να μη το ξεχάσω…
    ‘’Το άρθρο συνοδευόταν από φωτογραφίες των ποιητών, την ώρα που απαγγέλλουν, έργα της φωτογράφου Μαρίας Αλβανού.’’

    Ξέρω ότι έχει κόμμα μετά το απαγγέλουν, αλλά αυτό δεν με εμπόδισε αρχικά να πιστέψω ότι απαγγέλανε ποιήματα της φωτογράφου! (αυτή τη φατσούλα που γελάει πώς την βάζουμε;)

  123. munich said

    @122
    άντε να βρεις άκρη με αυτούς που σε τραβάνει χωρίς να σε ρωτάνε και μετά πάλι χωρίς να σε ρωτήσουν ανεβάζουν και τη φώτο σου όπου τους καπνίσει. από την πλευρά μου μετά από χρόνια σθεναρής αντίστασης σε οποιαδήποτε ανέβασμα φωτογραφίας μου (ούτε στη δουλειά) έχω πια καταθέσει τα όπλα. είναι λερναία υδρα

  124. physicist said

    Κοιτάξτε, όταν παίρνει κάποιος μέρος σε δημόσια εκδήλωση και μάλιστα ως ομιλητής-εισηγητής, νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι δεν του χρωστάει κανείς λογαριασμό αν τον φωτογραφήσει. Αν δεν το θέλει ή αν δεν θέλει αυτές οι φωτογραφίες να αναρτηθούν, πρέπει να το δηλώσει. Όσο για το κοινό, θα έλεγα ότι ισχύει το ίδιο. Για το τι ισχύει αν κάποιος σε φωτογραφίσει τυχαία δεν ξέρω αλλά και πάλι: δεν είναι δυνατόν ένας φωτογράφος που τραβάει μια καθημερινή σκηνή στο δρόμο να πιάσει να ρωτήσει όσους τυχαίνει να είναι παρόντες.

  125. Πάνος με πεζά said

    Για τη φίλη και το τραγούδι της Κατοχής δε μπορώ να βοηθήσω. Θυμίζω όμως (και το έχω ξαναγράψει) μια παραλλαγή στα κάλαντα της Πρωτοχρονιάς, που είχε γίνει από τους αντάρτες, όταν βγήκαν τέλος του 1945 για να μαζέψουν χρήματα λέγοντάς τα από πόρτα σε πόρτα. Αυτή τη στιγμή θυμάμαι μόνο το δίστιχο

    «…κι η λε- κι η λευτεριά θα φέξει
    μέσα στο -μέσα στο ’46.»

    αλλά αύριο που θα μου το πεί όλο η μαμά, δεσμεύομαι ότι (που λένε και οι γραμματιζούμενοι 🙂 ) θα το ανεβάσω. Δεμσεύομαι να το ανεβάσω λοιπόν…

  126. Ανδρέας said

    Επάνω σε αυτό που συζητάτε έχει αποφασίσει η Ευρωπαϊκή επιτροπή. Απαγόρεψε να μπαίνουν φωτογραφίες ατόμων στο Google Earth. Απαγορεύεται να ανεβάσεις φωτογραφία ή video στο διαδίκτυο δίχως την συναίνεσή του. Αν θέλει μπορεί να σε τραβήξει στα δικαστήρια κάποιος -α αν ανεβάσεις εικόνα ή video που τον-την απεικονίζει.

  127. physicist said

    Δηαλδή στις φωτογραφίες π.χ. από τον Μαραθώνιο του Λονδίνου μπορεί ένας συμμετέχων να πάει στα διακστήρια την εφημερίδα που τις δημοσίευσε επειδή τον δείχνει να τρέχει μέσα στο πλήθος;

  128. Ανδρέας said

    Ένας αθλητής δεν έχει αυτήν την διάθεση, ο άνθρωπος είναι χαρούμενος που συμμετέχει. Αλλά, αν θελήσει, επικαλούμενος το προηγούμενο του Google Earth μπορεί να τους τρέξει.

  129. Ανδρέας said

    Υπάρχει ένα θολό σημείο στον νόμο. Αφορά τα δημόσια πρόσωπα. Θολό επειδή δεν ξεκαθαρίζει ποιοι είναι δημόσια πρόσωπα.

  130. physicist said

    Είστε βέβαιος ότι το θέμα είναι αφημένο στην καλή διάθεση των συμμετεχόντων; Χωρίς να ξέρω τις αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (άλλο πάλι και τούτο — ποιος τους έδωσε τη δικαιοδοσία να βγάζουν τέτοιες αποφάσεις;) μου φαίνεται ότι άλλο πράγμα είναι ο Google Earth και άλλο ο Μαραθώνιος. Πρέπει να έχει διαβαθμίσεις η απόφαση.

  131. Ανδρέας said

    Στον ελληνικό νόμο εννοώ.

  132. Ανδρέας said

    Κοιτάξτε αν ανεβάσετε στο site σας την φωτογραφία μου δίχως να ερωτηθώ, έχω κάθε δικαίωμα να ζητήσω να κατέβει η φωτογραφία μου και είστε αναγκασμένος να την κατεβάσετε.

  133. Yannis said

    122, 124: Για τις δημόσιες εκδηλώσεις είναι αυτονόητο. Επίσης, αν είσαι ένας από τους πολλούς στο πλήθος.
    Αλλά πού σταματάει το πλήθος;

    126: Ατόμων; Πόσων ατομών μαζί;

  134. physicist said

    Συμφωνώ μαζί σας — αλλά αν ανεβάσω στο σάιτ μου (που δεν έχω, λέμε τώρα) μιαν ωραία φωτογραφία από έναν δρόμο της Αθήνας με δεκαπέντε περαστικούς ανάμεσα στους οποίους είστε κι εσείς ισχύει το ίδιο;

  135. Ανδρέας said

    134. Ναι ισχύει το ίδιο.

  136. physicist said

    Δηλαδή επιτρέπεται η δημοσίευση φωτογραφιών από τοποθεσίες μόνο υπό την προϋπόθεση ότι δεν εμφανίζονται άνρθωποι; Πόλεις, δρόμοι, αστικά τοπία — μόνο ερημωμένα; Μπορεί να είναι στ’ αλήθεια έτσι;

  137. Ανδρέας said

    133. Δεν έχετε παρά να ανοίξετε το Google Earth. Θα παρατηρήσετε ότι δεν υπάρχουν άτομα κι αν υπάρχουν είναι επεξεργασμένες για να μην διακρίνεται το άτομο. Επίσης και οι πινακίδες αυτοκινήτων δεν φαίνονται.

  138. Ανδρέας said

    136. Ρίξτε μια ματιά εδώ
    https://www.google.com/maps/views/home?hl=en&gl=us

  139. antpap56 said

    61, 65: Έτσι εξηγούνται τα λάθη που έκανα πάντα στα χαρτιά. Εκείνο το «φτυάρι» με μπέρδευε…

  140. physicist said

    #138. — Σας είπα, το ξέρω για το Google Earth. Στο μεταξύ έριξα μια ματιά στον ιστότοπο της πόλης στην οποία μένω, και βρήκα φωτογραφίες και βίντεο από την καθημερινή κίνηση σε ορισμένα χαρακτηριστικά της σημεία (αναρτημένα για διάφορους λόγους, από την προώθηση του τουρισμού μέχρι την ενημέρωση των δημοτών για δημόσια έργα, προσωρινές αποκλίσεις των αστικών συγκοινωνιών από τα δρομολόγια κλπ.). Σε όλες φαίνονται τα πρόσωπα των περαστικών. Λέτε ότι η πόλη παρανομεί;

  141. Ανδρέας said

    Μπορεί ανά πάσα στιγμή να ζητήσει κάποιος να εξαιρεθεί η απεικόνιση του άλλα η πλειονότητα δεν ασχολείται.

  142. Νέο Kid Στο Block said

    Παίρνω ωραίες ιδέες! Tώρα με τα καρναβάλια θα πάρω τους δρόμους κι όπου βλέπω φωτογράφο θα στήνομαι (αδιάφορος ντεμέκ..) και μετά θα κάνω μηνύσεις για personal data protection violation! Μόνη ελπίς (μπας και τη βγάλουμε καθαρή μέχρι το Passover..) η δικαιοσύνη !

  143. physicist said

    #141. — Επομένως άλλο αυτό κι άλλο ο Google Earth. Στη δεύτερη περίπτωση, οι αναρτήσεις επιβάλλεται να αποκρύπτουν τα πρόσωπα εξαρχής ενώ στην πρώτη δεν υπάρχει τέτοια δέσμευση: η αφαίρεση της φωτογραφίας γίνεται μόνον εφόσον το ζητήσει κάποιος που απεικονίζεται σ’ αυτή. Δεν είναι καθόλου το ίδιο.

  144. Δεν γνωρίζω ακριβώς τη νομοθεσία σ’αυτό το σημείο, το οποίο είναι αρκετά λεπτό πράγματι. Φωτογραφίες από μια εκδήλωση θεωρείται ότι είναι σε δημόσιο χώρο και δε νομίζω πως συντρέχει θέμα αδείας. Από την άλλη υπάρχει άλλη μια παράμετρος και είναι το κέρδος. Δηλαδή, η περίπτωση που αναφέρει ο Μπάμπης στο 122 είναι μεν φωτογραφία σε δημόσιο χώρο αλλά χρησιμοποιείται για εμπορικό σκοπό. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο Google Earth, πρόκειται για προϊόν.

  145. Ανδρέας said

    Μπορείτε εδώ να δείτε αναλυτικότερα http://tinyurl.com/qe7jej9

  146. sarant said

    122: Σε εκδήλωση αρκεί θαρρώ η συνεννόηση με τους διοργανωτές για να βγουν φωτογραφίες.

    125: Περιμένουμε 🙂

    139: Έχει μπέρδεμα η υπόθεση, συμφωνώ. Το φτυάρι ήταν πλατύ σαν σπαθί και το σύμβολο του σπαθιού είναι μπαστούνι.

  147. […] Οι ευγενέστατοι και ικανότατοι φίλοι Βουλάγξ, Απόστολος και Γρηγόρης Μανόπουλος έλαβαν τον κόπο να αποκρυπτογραφήσουν και να δακτυλογραφήσουν την απόφαση. Ευχαριστώ και τον Νίκο Σαραντάκο, που είχε την καλοσύνη να προωθήση το θέμα στο ιστολόγιό του. […]

  148. 89,
    Μου θυμίζει λογοπαίγνιο από μικρή αγγελία:
    Professional mentalist – Medium prices
    (Από το Get Thee to a Punnery)

  149. Γιώργος Πρίμπας said

    Εξ όσων γνωρίζω, κανένας υπεύθυνος εντύπου, που διατίθεται έναντι αντιτίμου ή έστω εισπράττει από διαφημίσεις, και είχε βάλει φωτογραφίες από κάποιο κτυπημένο σπίτι από τους πρόσφατους σεισμούς στην Κεφαλονιά, για παράδειγμα, δεν πήγε στον ιδιοκτήτη του σπιτιού να του αποδώσει κάποια χρήματα από τα έσοδα των πωλήσεων. Εάν βεβαίως ο φωτογράφος είναι ο μόνος δικαιούχος της φωτογραφίας γιατί αυτός την έβγαλε, γιατί να μη μπορεί κάποιος να φωτογραφίσει μία φωτογραφία;
    Πνευματικά δικαιώματα δεν υπάρχουν. Η έκφραση είναι τελείως λάθος και έτσι διατυπωμένη να προκαλεί σύγχυση. Αν εξαίρουμε το θεό (εφόσον υπάρχει), κανείς δε μπορεί να ισχυριστεί ότι υπάρχει κάτι που έφτιαξε και στο οποίο κανένα άλλο ον (άνθρωπος, άλλη μορφή ζωής ή πράγμα) και με κανένα τρόπο δε συμμετείχε ή επηρέασε τη δημιουργία του. Υπάρχουν μόνο οικονομικά δικαιώματα και έτσι θα έπρεπε να λέγονται και συμφωνώ ότι θα πρέπει με κάποιο τρόπο να καθορίζεται το πώς και ποιος δικαιούται και τι. Φοβάμαι όμως ότι το πράγμα το πάνε αλλού.

    Σύμφωνα με το γράμμα του νομοθέτη: Ένα βιβλίο που το αγόρασα, εάν μου το ζητήσει η σύζυγος μου να το διαβάσει και της ότι δώσω είμαι παράνομος. Όπως και αν σπίτι μου καλέσω φίλους μου και ακούσουμε ένα cd ή δούμε ταινία σε dvd.
    Το πλαίσιο που έχουν φτιάξει είναι τελικά να είμαστε όλοι παράνομοι και αυτό έχει το σκοπό του. Από τη μία μπορούν ή θα σκοπεύουν να εγκαταστήσουν ένα σύστημα παρακολούθησης και να μπορούν ανά πάσα στιγμή να σε βγάλουν παράνομο (τι πιο απλό από το να κάνουνε ντου σπίτι σου ενώ διασκεδάζεις με φίλους ακούγοντας μουσική).
    Από την άλλη ευνοούν το όπλο του καπιταλιστικού συστήματος: την ιδιώτευση και την ακύρωση κάθε συλλογικότητας. Να μη μοιράζεσαι κανένα πνευματικό αγαθό με κανέναν.
    Παρ’ ότι διαφωνώ με τα πειρατικά cd (λόγω του ότι η διακίνησή τους σχετίζεται με παράνομες πωλήσεις) το σύνθημα περί της πειρατείας που θα σκοτώσει τη μουσική ήταν γελοίο. Τη μουσική που αγαπώ την έχω αγοράσει κανονικά αλλά ακούω και στο youtube όπως άκουγα το τρίτο στο ραδιόφωνο ή μοιραζόμουνα δίσκους με φίλους. Για το πότε κινδυνεύει και από ποιους η μουσική, αρκεί να σκεφτεί κανείς το πόση σαβούρα έβγαινε και με πόση πλύση εγκεφάλου συνοδευότανε μεταξύ 85-95 (όταν είχαν αρχίσει να κυκλοφορούν τα cd αλλά η πειρατεία δεν είχε εξαπλωθεί).
    Και επειδή το διαδίκτυο αυτή την εποχή βάλλεται περισσότερο, αν κάποτε καμφθούν οι αντιδράσεις για ένα ελεύθερο διαδίκτυο – πλην εννοείται πράξεων διακίνησης ναρκωτικών, trafficking , υλικού παιδοφιλίας κλπ ή είσπραξης χρημάτων από πειρατικές πωλήσεις μουσικής ή βιβλίων κλπ – τότε θα ζήσουμε μέρες απόλυτης τρομοκρατίας. Οφείλουμε να υπερασπιστούμε και να επιβάλουμε την ελεύθερη διακίνηση ιδεών στο διαδίκτυο.
    Εξ άλλου την καλύτερη προστασία για το έργο σου θα τη βρεις αν την έχεις φόρα παρτίδα στο διαδίκτυο. Αυτός που θα σε αντιγράψει κινδυνεύει να γίνει ρεζίλι όπως το ΔΟΛ, που δεν ανέγραψε την πηγή, με τη φωτό του κ. Χουλιάρα. Και νομίζω ότι μπορεί την αποζημίωση απόδοσης «πνευματικών» δικαιωμάτων να μην την μίσησαν όλοι (εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/A_Whiter_Shade_of_Pale#Authorship_lawsuit το έννομο ξεκατίνιασμα πρώην μελών των Procol Harum για τα «πνευματικά» δικαιώματα του «A Whiter Shade of Pale») αλλά το ρεζιλίκι δεν το θέλει κανείς.

  150. ππαν said

    Σε ποιο γράμμα του το γράφει ο νομοθέτης ότι τα βιβλία δεν δανείζονται;

  151. physicist said

    Θύελλες και πλημμύρες δοκιμάζουν τη ΝΔ …

    … κι αυτό είναι τώρα είδηση;

    … Βρετανία

    Α, σύμφωνοι.

  152. Νέο Kid Στο Block said

    151. 🙂 Βέβαια και σίγουρα θα ξεπεράσουμε τις θύελλες φοβερές! Kλυδωνιζόμεθα αλλά ποτέ δεν βυθιζόμεθα!* Πώς;

    (* Οh dear! Αυτό είναι κλεμμένο από τους across the Channel κοντινένταλ «βατράχους»,θα έλεγα…)

  153. physicist said

    #152. — 🙂

    Καλημέρα!

  154. Νέο Kid Στο Block said

    153. Καλή πράγματι! Και ηλιόλουστη (με λίγα δόντια), δα κάτω! Λέω να πάω για παραθαλάσσιο English breakfast το χαρέμι μου, ξοδεύοντας ηρωικά και in style τα λιγοστά εναπομείναντα ψευδευρά μου. 🙂

  155. Το νου σου για φωτογράφους 😉

    Καλημέρα και από δω!

  156. physicist said

    Πολιτικό μεζεδάκι (αρκετό για λουκούλλειο γεύμα μεγάλης παρέας) διέπραξε χτες και η Αυγή. Από υπερβολικό ζήλο για την πρόβελψη «των Γερμανών» ότι ο Σύριζα θα πρωτεύσει, δημοσίευσε ένα άρθρο στο οποίο οι δύο τελευταίες παράγραφοι με τον κατάλογο των κομμάτων που ακολουθεί είναι πέρα από κάθε λογική. Δηλαδή είναι στη λογική της Wirtschaftswoche να συμπεριλάβει όλα τα κόμματα που τα θεωρεί αντιευρωπαϊκά, πυροβολημένα και κουκουρούκου γενικώς, αλλά εκεί στην Αυγή δεν το σκέφτηκε κανείς αυτό;

    Δείτε και μόνοι σας.

    http://www.avgi.gr/article/1842509/niki-suriza-stis-euroekloges-problepei-germaniki-ereuna

  157. Γιατί είναι σχεδόν κοπιπάστωμα από δω: http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231293995

  158. physicist said

    Ακριβώς βρε Δύτη! Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά …

    Τις καλημέρες μου και σε σένα.

  159. skol said

    Η φωτό του Τσίπρα όμως είναι της Αυγής, αν και δεν αναφέρεται 🙂
    Καλημέρα.

  160. Μαζευόμαστε βλεπω σιγά-σιγά και απαιτούμε το πρωινό μας ανάγνωσμα!

  161. physicist said

    Εγώ απλώς παίρνω τη δόση επειδή θα λείψω χωρίς Ίντερνετ όλη τη μέρα!

  162. Φυσικέ, θα σου έκανα περισσότερη παρέα αλλά έχω μια υποψία τενοντίτιδας και προσπαθώ να ξεκουράσω τα δαχτυλάκια μου…

  163. physicist said

    Ωχ! Άσε, ξεκουράσου, σε θέλουμε υγιή γι’ αργότερα.

  164. skol said

    … εκτός από διαχειρίστρια: μάνα, σύζυγος, κόρη, αδερφή δεν έχει διατελέσει η Άννα-Μισέλ; Άνθρωπος;

    Το διαβάζετε εύκολα το παραπάνω;
    Εμένα με μπέρδεψαν λίγο τα σημεία στίξης (άνω κάτω τελεία, δυο ερωτηματικά), άργησα να καταλάβω τη λογική τους.

  165. physicist said

    Είναι λίγο ζόρικο σε γραπτό λόγο, Σκολ, αλλά άμα το πεις φωναχτά (ή μέσα σου) ξεκαθαρίζει αμέσως, λέω εγώ.

  166. sarant said

    Kαλημέρα από το γκρίζο και βροχερό δουκάτο!

    156: Προφανώς το γερμανικό άρθρο ήταν αφιερωμένο στην άνοδο των ευρωσκεπτικιστικών κομμάτων, στα οποία οι Γερμανοί εντάσσουν και τον Σύριζα παρά τις δηλώσεις του.

    164: Τελικά το βρίσκω πρωτότυπο τέχνασμα στίξης -αλλά σκοντάφτει κανείς.

  167. Γς said

    Μια ακλισιά και άλλα τώρα:

    Στη Δημόσια Τηλεόραση, από τον Αγιο Διονύσιο.
    Χειροτονία ενός παπά απ την Ουγκάντα.

    Διακρίνω και την συμπατριώτισσα του κυρά μου στα πλάνα του εκκλησιάσματος.
    Μίλησε ο χειροτονούμενος Νεκτάριος.
    Ολο «της Ουγκάντα» και «της Ουγκάντα».

    Είπε και για το χρώμα του. Οτι μόλο που είναι μαύρος, ο θεός τον αξίωσε κλπ.
    Κι όλο κατανόηση για την μαυρίλα του, του απάντησε ο Αρχιεπίσκοπος να μην στεναχωριέται γιατί είναι λευκή η καρδιά του!

    Και μια κλισιά ακόμη. Μια «υποκλισιά». Μια υποκριτική υπόκλιση:
    Παρουσιάζουν οι Ουγκαντέζοι κάτι ανάλογο των Ιαπώνων με το λάμδα και το ρο. Μόνο που οι Ουγκαντέζοι τά αλλάζουν απρόβλεπτα.
    Ετσι πέταξε ο παπάς κι ένα «Υποκρίνομαι [Υποκλίνομαι] ενώπιόν σας» στον Αρχιεπίσκοπο,

    Ακλισιά, υποκλισιά αλλά και μια έκκληση:

    Και διαβάζεται τώρα από τον άμβωνα ένα «ανακοινωθέν της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου» σχετικό με την διαφορά φτωχών και πλουσίων, των περικοπών των συντάξεων κλπ. που τελειώνει με «έκκληση» στους πολιτικούς για «διόρθωση των αδικιών».

    Κάτι σαν την απόφαση του ΣτΕ και πάσης Ελλάδος άμα λάχει να ‘ούμε

  168. Theo said

    Στο google/εικόνες μπορεί κανείς εύκολα να διαπιστώσει αν έχουν ανεβεί κάποιες φωτογραφίες του.

    Ως φανατικός (κάποτε) ερασιτέχνης φωτογράφος, έχω ανεβάσει περισσότερες από χίλιες φωτογραφίες μου (κυρίως τοπία) σε διάφορα φωτογραφικά site με ψευδώνυμα. Δεν με απασχολεί αν διάφοροι ανεβάζουν κάποιες απ’ αυτές σε δικά τους site, όταν δεν υπάρχει εμπορικό όφελος από αυτό. Όμως, ο κανόνας είναι ότι σχεδόν ποτέ δεν δηλώνουν την πηγή (συνήθως τις βρίσκουν στο flickr ή στο Trekearth.com.) Κάποιες εξαιρέσεις, μετρημένες στα δάχτυλα, είναι όταν μου στέλνουν ηλεμήνυμα και ζητούν την άδειά μου, που πάντα τη δίνω, εκτός αν θέλουν να μπει με τ’ όνομά μου, αίτημα στο οποίο δεν συναινώ γιατί θέλω να διαφυλάξω την ανωνυμία μου.

    Πριν από χρόνια πληροφορήθηκα καθυστερημένα πως μια ή δυο φωτογραφίες μου εκτυπώθηκαν σε ημερολόγιο που μοίραζε η εφημερίδα «Δημοκρατία», αλλά δεν μπόρεσα να το βρω.

    Πρόσφατα ένας φίλος, περιηγούμενος τις φωτογραφίες μου σ’ ένα site, μου είπε πως κάποιες απ’ αυτές τις έχει δει σε εξώφυλλα βιβλίων γνωστού μου πολυγραφότατου συγγραφέα, ο οποίος όμως δεν ξέρει πως ανεβάζω φωτογραφίες στο Διαδίκτυο. Επειδή όμως έχω δει τα εξώφυλλα αρκετών βιβλίων του, νομίζω πως ο φίλος κάνει λάθος και πρόκειται για παρόμοιες με τις δικές μου, όχι τις ίδιες φωτογραφίες.

    Πριν από τρία χρόνια, ψάχνοντας στο protagon για άρθρα ενός πρώην φίλου μου (τώρα, πρώην δημοσιογράφου) έκπληκτος ανακάλυψα πως από τις 22 φωτογραφίες που συνόδευαν ένα άρθρο του, οι 13 ήταν δικές μου και μία ενός άλλου κοινού φίλου μας, που κι αυτός φυσικά δεν είχε ιδέα. Αν απλώς το συνόδευαν, θα ήταν μικρό το κακό, και δεν θα αντιδρούσα καθόλου. Όμως, σε όλες είχε βάλει copyright με το όνομά του! (πράγμα κάπως κουτοπόνηρο γιατί τις είχα αναρτήσει σε κάποια φωτογραφικά site χρόνια πριν – στο flickr και στο Trekearth.com, και με το μικρό μου όνομα, εκτός από το ψευδώνυμο). Χρειάστηκαν δυο ή τρία εξοργισμένα τηλεφωνήματα στον φίλο Στ. Θεοδωράκη, για να αφαιρεθούν οι φωτογραφίες μου από το protagon.
    Αργότερα αφαιρέθηκαν κι όλα τα άρθρα του πρώην φίλου, ο οποίος τώρα εργάζεται ως κηπουρός.

  169. Το ίδιο με τις φωτογραφίες, αλλά με διαφορετική μάσκα και με αμεσότερο υλικό κέρδος, γίνεται και με άρθρα ολόκληρα, και του νικοκύρη και άλλων. Πρόκειται για τις αναδημοσιεύσεις και δεν έχει σημασία αν γίνονται με αναφορά και λίκνο στο δημιουργό ή όχι. Σημασία έχει ότι το (οθντκ, πολλές φορές) σάιτ, μπλογκ, γουοτέβα, κερδίζει από τις επισκέψεις και τα κλικ στο δικό του χώρο, εκμεταλλευόμενος τον κόπο και τη δουλειά τρίτων, που από το γράψιμό τους δεν επιδιώκουν να κερδίσουν δεκάρα, ή μπορεί να είναι και αντίθετοι σε αυτό. Η δουλειά γίνεται δε τόσο αυτοματοποιημένα από πολλούς και πρόχειρα από άλλους, ώστε συχνά η πηγή που παραθέτουν δεν είναι καν η πραγματική, αλλά μια άλλη ενδιάμεση από παράσιτα σαν κι αυτούς. Πρόκειται για μπίζνα που αποφέρει δεκάδες χιλιάδες ευρώ από τη γκουγκλ, μαύρα κι αφορολόγητα, κάθε χρόνο για πολλούς.

    Καθώς τα δικά μου ονλάιν γραπτά δεν είναι καθόλου δημοφιλή δεν χρειάστηκε ποτέ να ασχοληθώ ιδιαίτερα. Πάντως θα έβαζα, αν χρειαζόταν, τη σημείωση «πάρτε τα κάντε τα ό,τι θέλετε, αλλά όχι για να βγάλετε λεφτά από αυτά», καθώς την εμπορευματοποίηση που Ιστού την βλέπω ως την κύρια αιτία που σβήνει σε σχέση με το άναρχο, ακηδεμόνευτο και ελεύθερο βήμα έκφρασης και δημιουργίας που προλάβαμε να ζήσουμε οι μεγαλύτεροι.

    Κι όταν χρειάζεται να δώσω κάποιο λίκνο, οπουδήποτε, αφιερώνω λίγα λεπτά παραπάνω για να φτάσω στην αρχική πηγή, κι όχι να ταΐσω ένα ενδιάμεσο παράσιτο.

  170. Theo said

    @169:
    «κερδίζει»: Εννοείς από τις διαφημίσεις;
    Εγώ, πάντως, βλέπω ελάχιστες διαφημίσεις βλέπω σε πολλά «(οθντκ, πολλές φορές) σάιτ, μπλογκ, γουοτέβα».

    Πέρσι ένας φίλος, από τους πιο γνωστούς θεολόγους στην Ελλάδα, που δεν μπαίνει στο Διαδίκτυο, μού έδωσε ένα άρθρο του, να το στείλω στο antifono.gr, με τον όρο να αναρτηθεί την επομένη. Ο διαχειριστής του εν λόγω site, με τον οποίο και οι δύο επικοινωνήσαμε τηλεφωνικώς, συμφώνησε, υπό τον όρο πως θα το δημοσιεύσει πρώτος. (Παράλληλα, ο φίλος μου το είχε δώσει και σ’ έναν πανεπιστημιακό θεολόγο, να το διαδώσει στο Διαδίκτυο, αυτός όμως θα το έκανε, όταν επέστρεφε στην έδρα του, μετά από μια δυο μέρες.)

    Μια μέρα μετά που αναρτήθηκε στο antifono.gr, αναρτήθηκε και σε λίγες δεκάδες θεολογικά site. Την επομένη, ανώνυμος σχολιαστής του «Αντιφώνου» έγραψε επανειλημένα πως το άρθρο ήταν αναδημοσίευση από ένα απ’ αυτά. Έτσι ο διαχειριστής αναγκάστηκε να το διαψεύσει, γράφοντας ότι του εστάλη μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με τον συντάκτη του.

    Στην περίπτωση αυτή δε νομίζω πως το site που προοωθούσε ο ανώνυμος σχολιαστής θα είχε κάτι υλικό να κερδίσει, μια και τα περισσότερα απ’ αυτά δεν έχουν διαφημίσεις -ούτε και το antifono.gr, που έχει κανά 2.000 επισκέψεις την ημέρα. Αυτό που μάλλον τους ενδιαφέρει περισσότερο είναι το prestige της πρώτης δημοσίευσης.

  171. munich said

    Έχετε δίκιο βέβαια όσον αφορά την εκμετάλλευση του κόπου του άλλου, φωτογραφικού ή συγγραφικού, είτε για εμπορικούς είτε για άλλους λόγους χωρίς αναφορά της πηγής. Πρόκειται για μάστιγα.
    Προσωπικά όμως ενοχλούμαι ότι το να φωτογραφίζεις ανυποψίαστα πρόσωπα και μετά δημοσιεύεις τις φωτογραφίες οπουδήποτε για οποιοδήποτε σκοπό θεωρείται από πολλούς κάτι σαν αυτονόητο δικαίωμα. Ειδικά σήμερα που όλοι θεωρούν εαυτούς εν δυνάμει φωτορεπόρτερ είναι εκνευριστικό.

    πάντος η χειρότερη εμπειρία μου ήταν σε εποχές προ Διαδικτύου. Θαύμασα την αφεντομουτσουνάρα μου σε πρωτοσέλιδο ιστορικής πολιτικής εφημερίδας , σε ένα άρθρο που αναφερόταν σε πολιτική εκδήλωση του χώρου της. Η φωτογραφία ταίριαζε τέλεια με το περιεχόμενο καθώς το ύφος μου ήταν σκεπτικό με μια υποψία απελπισίας. Μόνο που καμία σχέση δεν είχω με το χώρο ή την εκδήλωση. Είχα πεταχτεί να παραλάβω έναν φίλο που ήταν στην συγκέντρωση, να τον πάρω να πάμε για τσίπουρα (δεν είχαμε λεφτά για τσιπούρα). αργούσε όμως και μου είχα πράγματι απελπιστει.

  172. 171 – 😀 ωραία ιστορία!

  173. sarant said

    169: Είναι τόσο πολλά τα λεφτά, Άρη; Εντυπωσιάζομαι.
    Αλλά εντάξει -πες ότι βάζει κάποιος την προειδοποίηση που λες εσύ («όχι σε εμπορικά σάιτ»). Και πες ότι σε αναδημοσιεύει ένα από δαύτα. Μετά;

    171: Θάθελα να το δω αυτό το εξώφυλλο!

  174. spyroszer said

    Στη νομοθεσία δεν μπορούν να ρυθμίζονται εξαντλητικά όλες οι περιπτώσεις, εφόσον μάλιστα μιλάμε για σύνθετες υποθέσεις πυο εμπλέκονται πολλές νομικές διατάξεις και πρέπει να σταθμιστούν πολλά και διαφορετικά έννομα αγαθά. Από ‘κεί και πέρα η νομολογία και θεωρία μπορεί να διαμορφώσει κάποιες γενικές κατευθύνσεις, αλλά πάντα κάθε υπόθεση είναι διαφορετική.
    Η νομολογία ας πούμε για το θέμα της φωτογράφησης προσώπων δέχεται, σε ένα γενικό πλαίσιο, περιληπτικά τα εξής:
    «Οποιος προσβάλλεται παράνομα στην προσωπικότητά του, δικαιούται να απαιτήσει την άρση της προσβολής και την παράλειψή της στο μέλλον. Έκφανση της προσωπικότητας του ανθρώπου αποτελεί αναμφισβήτητα και η εικόνα του προσώπου, ή, όπως χαρακτηριστικά λέγεται, το δικαίωμα επί της ιδίας εικόνας. Η εικόνα παριστάνει την εξωτερική μορφή του ανθρώπου.
    Όπως αυτή συνοδεύει πάντοτε τον άνθρωπο και εμφανίζεται δημοσία μόνο όταν αυτός θέλει, έτσι και η εικόνα του δεν ανήκει στο κοινό, αλλά μόνο στο πρόσωπο που την παριστάνει. Για το λόγο αυτόν κατ’ αρχήν δεν επιτρέπεται η λήψη της εικόνας ενός προσώπου ολικώς ή μερικώς, πλαστικώς ή γραφικώς (προσωπογραφία, ανδριάντας, φωτογραφία, κινηματογράφηση, προβολή μέσω τηλεόρασης), ή παρουσίαση της φωτογραφίας του σε τρίτους και η αναπαραγωγή ή η διάθεσή της στο κοινό είτε με έκθεση σε κοινή θέα είτε διά του τύπου. Εξαιρετικά, επιτρέπεται η φωτογράφηση του προσώπου και η περαιτέρω αναπαραγωγή ή η έκθεσή της, εφόσον υφίσταται συναίνεση του εικονιζόμενου. Η συναίνεση δεν υπόκειται σε ορισμένο τύπο και μπορεί να δοθεί ρητά ή σιωπηρά. Θεωρείται ότι υπάρχει σιωπηρή συναίνεση, προς λήψη φωτογραφίας και αναπαραγωγή, όταν για τη λήψη της ο φωτογραφούμενος λαμβάνει αμοιβή. Το πότε υπάρχει συναίνεση του προσώπου για δημοσίευση της φωτογραφίας του, ως προς τον τρόπο και το σκοπό της δημοσίευσης, κρίνεται πάντοτε με ερμηνεία της συναινέσεώς του, κατά τα άρθρα 173 και 200 ΑΚ. Επίσης, κατά το άρθρο 14 παρ. 1 του ισχύοντος Συντάγματος, καθένας μπορεί να εκφράζει και να διαδίδει προφορικά, γραπτά ή διά του τύπου τους στοχασμούς του, τηρώντας τους νόμους του Κράτους, ενώ, κατά τη διάταξη της παρ. 2α’ του άνω άρθρου, ο τύπος είναι ελεύθερος. Με τις διατάξεις αυτές καθιερώνεται και προστατεύεται η ελευθεροτυπία και κατά συνέπεια και η ελεύθερη δημοσιογραφία, η οποία, χωρίς να ανάγεται σε δημόσια λειτουργία, πρέπει να λειτουργεί προς όφελος του κοινωνικού συνόλου. Το δικαίωμα όμως αυτό δεν είναι απεριόριστο. Σύμφωνα με τα άρθρα 25 παρ. 3 του Συντάγματος και 281 του ΑΚ, και τα δικαιώματα αυτά υπόκεινται στους περιορισμούς των νόμων με τους οποίους επιδιώκεται όχι να παρεμποδιστεί η ελευθεροτυπία και η ελεύθερη δημοσιογραφία, αλλά να προστατευθούν τα άτομα και το κοινωνικό σύνολο από την καταχρηστική άσκηση του συνταγματικού αυτού δικαιώματος.

    … Ειδικότερα, από τα παραπάνω συνάγεται ότι, κατ’ εξαίρεση της αρχής του σεβασμού της προσωπικότητος του ατόμου, επιτρέπεται η λήψη φωτογραφίας, χωρίς τη συναίνεση του φωτογραφούμενου, όταν απεικονίζονται τελετές, δημόσιες συναθροίσεις, τοπία που παρουσιάζουν καλλιτεχνικό ή άλλο γενικό ενδιαφέρον, στα οποία παρευρίσκονται και πρόσωπα, καθώς και όταν εικονίζονται πρόσωπα που ανήκουν στη σύγχρονη ιστορία και την επικαιρότητα (βλ. Γεωργιάδη – Σταθόπουλου, Αστ. Κώδιξ, στο άρθρο 57, λήμμα 9, σελ. 101). Αλλά και στις περιπτώσεις αυτές και ειδικότερα στην απεικόνιση προσώπων της σύγχρονης ιστορίας, δηλαδή προσωπικοτήτων της πολιτικής, της επιστήμης, της καλλιτεχνικής ζωής ή του αθλητισμού το δικαίωμα φωτογράφησης και δημοσίευσης των φωτογραφιών χωρίς τη συναίνεσή τους δεν είναι απεριόριστο. Και τα πρόσωπα αυτά μπορούν να απαγορεύσουν τη φωτογράφησή τους, στο μέτρο που με αυτήν δεν εξυπηρετείται η από δικαιολογημένο ενδιαφέρον ανάγκη πληροφόρησης του κοινού.
    Σε αντίθεση με τα γνωστά στο ευρύ κοινό πρόσωπα, τα οποία με τη δική τους θέληση έχουν καταστήσει τον εαυτό τους αντικείμενο δημόσιας κριτικής, η προστασία των λοιπών ατόμων, τα οποία δεν επιδιώκουν τέτοιου είδους δημοσιότητα, παρουσιάζεται επιτακτικότερη. Έτσι, η λήψη και δημοσίευση της φωτογραφίας ενός προσώπου ως μέλους του συνόλου των ατόμων που πήραν μέρος σε δημόσια εκδήλωση, δεν προσκρούει, κατ’ αρχήν, στις διατάξεις προστασίας της προσωπικότητας. Αντίθετα, η εξατομίκευση ενός από τα πρόσωπα που συμμετείχαν και η χωρίς λόγο δημοσιογραφική εμμονή στο πρόσωπό του συνιστά προσβολή, εφόσον το συγκεκριμένο άτομο δεν διαδραμάτισε ιδιαίτερο ρόλο στη συλλογική εκδήλωση. Σε κάθε περίπτωση, η φωτογράφηση ενός ατομικώς προσδιοριζόμενου προσώπου επιτρέπεται μόνον αν αυτό επιβάλλεται από τις ειδικές περιστάσεις, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι επιτρέπεται, χωρίς άλλο, και η δημοσίευση της φωτογραφίας. …. Έτσι, εφόσον δεν τηρείται το αναγκαίο μέτρο μεταξύ μέσου και σκοπού, η χρησιμοποίηση της εικόνας ενός μέσου ανθρώπου για διαφημιστικούς-εμπορικούς γενικά σκοπούς, χωρίς τη συναίνεσή του, οπωσδήποτε αποτελεί παράνομη προσβολή της προσωπικότητάς του αυτοτελώς, έστω και εάν δεν συνιστά μείωση της τιμής ή υπολήψεώς του ή παραβίαση του απορρήτου της ιδιωτικής του ζωής».

  175. 170, 173: Ναι, είναι πολλά τα λεφτά. Από το να συντηρούν απλώς τη μίσθωση του σέρβερ, μέχρι και καλό μηνιάτικο και παραπέρα (ξέχασα να γράψω ετησίως, πριν). Πίστεψέ με, Theo, είναι πολλοί που το κάνουν επαγγελματικά, και για καμία δόξα.

    173β: Μετά, τίποτα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι καμιά πλάκα, ή να διορθώνεις εκ των υστέρων λάθη που άφησες επί τούτου στην αρχική σου δημοσίευση…

  176. 173. Ενδιαφέρουσες πληροφορίες για το νομικό πλαίσιο υπάρχουν κι εδώ:

    http://www.foebus.gr/stcontent.asp?catid=15

    Το θέμα είναι αν είναι κάποιος διατεθιμένος να μπλεχτεί με τα δικαστήρια και να περιμένει μια πενταετία στο νερό για να βγει απόφαση. Αν θυμάμαι καλά πάντως έχουν τελεσιδικήσει σχετικές υποθέσεις με αρκετά τσουχτερά πρόστιμα.

  177. Πάνος με πεζά said

    @146 (και συμπτωματικά τελειώνει σε 46) : Λοιπόν κύριε Σαραντάκο, θεωρείστε αυτή τη μεταφορά ιστορικό ντοκουμέντο, όπως κι εγώ θεωρώ ιδιαίτερη τιμή να το καταχωρίσω στο ιστολόγιό σας. Πρόκειται λοιπόν για πρωτοχρονιάτικα κάλαντα τα οποία οι αντάρτες, την παραμονή του 1946, βγήκαν κι έλεγαν στα σπίτια, με σκοπό τη διάδοση των ιδεών τους αλλά και την οικονομική τους ενίσχυση. Μου τα μετέφερε η μητέρα μου, κι η ιδιαιτερότητα είναι ότι πουθενά στο διαδίκτυο δεν υπάρχει κάτι σχετικό με το παρακάτω κείμενο :

    Αρχιμηνιά κι αρχιχρονιά
    ο φασισμός κάνει φτερά
    κι η λε- κι η λευτεριά θα φέξει
    μέσα στο- μέσα στο ’46.

    Σκληρές περνούν οι αγωνιστές
    άγιες γιορτές στις φυλακές
    που τους- που τους έχουν κλεισμένους
    του λαού- του λαού τους αντρειωμένους.

    Με αμνηστία γενική
    και αντιπροσωπευτική
    θα δει – θα δει κιο τόπος τούτος
    λευτεριά – λευτεριά τιμή και πλούτος.

    Και του χρόνου λαοκρατούμενοι !

    (το γραμματικό ατόπημα της τελευταίας στροφής, όπως καταλαβαίνετε είναι «ποιητική αδεία»…)

  178. sarant said

    177: Α. ευχαριστώ πολύ Πάνο, δεν τα ήξερα τα κάλαντα και δεν γκουγκλίζονται όπως λες,.
    Ντοκουμέντο πράγματι.

    Ωστόσο, το πλούτος δεν είναι εύρημα των στιχουργών, είναι υπαρκτός παράλληλος τύπος και μάλιστα αρχαίος.

  179. Γς said

    Δημόσια Τηλεόραση τώρα:

    Ο συμπαθής καρδιολόγος του Ιπποκρατίου
    Μιλάει για «επίπεδες καμπύλες» [πλατό] και τέτοια.

    Καλά δεν το συζητάω για τον συνομιλητή του, καρδιολόγο επίοσης Βάρδα:
    Ολο Γες, νο «μπάι δε γουέϊ», και «τώρα δουλέύουμε για ένα νέτγουόρκιν’ οβ έξελενς»

  180. Γς said

    >Ο συμπαθής καρδιολόγος του Ιπποκρατίου

    Στεγανάδης

  181. Γς said

    Στεφανάδης
    Ουφ!

  182. […] και Γρηγόρη Μανόπουλο, με την ηθική αυτουργία του Νίκου Σαραντάκου, ο πειρασμός να γράψω δυο λόγια για την απόφαση, τα […]

  183. Γς said

    Δημόσια Τηλεόραση τώρα:
    Ο προπονητής του ΠΑΣ Γιάννινα:
    «Είχαμε το κοντρόλ και τον έλεγχο του αγώνα!»

    Το απόγευμα στον ALPHA ένας γιατρός μιλούσε για
    «άτομα με ιδιαίτερες ιδιαιτερότητες»

  184. Vas said

    Για το δεύτερο μεζεδάκι (αστερίσκο): Το «ελευθεριακός» δεν προσπαθεί να αποδώσει το γερμανικό liberal αλλά το freiheitlich. Ο όρος δεν μπορούσε να παραληφθεί επειδή αναφέρεται στο γερμανικό σύνταγμα [http://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitliche_demokratische_Grundordnung] και είναι η έννοια είναι κεντρική για την απαγόρευση ή όχι ενός πολιτικού σχηματισμού. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, το ελευθεριακός δεν μου κάθεται καθόλου καλά (σε ένα λεξικό που έχω πρόχειρο μάλιστα δεν υπάρχει καν), αλλά επειδή έχω συναντήσει κι εγώ τον όρο: Πώς θα μπορούσε να αποδοθεί καλύτερα;

  185. sarant said

    184: Ευχαριστώ πολύ, δεν το ήξερα…. Δύσκολη ερώτηση επειδή το ελευθεριακός έχει καπαρωθεί με άλλη σημασία.

  186. Vas said

    *Παραληφθεί: Παραλειφθεί (αν και θα μπορούσα να το σώσω με pun intended)

  187. Γς said

    Δημόσια Τηλεόραση τώρα:
    «Ο τοίχος πίσω μου ήταν υποψήφιος της ρουκέτας»

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: