Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Στον καιρό του 2000

Posted by sarant στο 18 Ιουλίου, 2014


Για τους ανθρώπους της γενιάς μου, της μεταπολίτευσης τη χαμένη γενιά, όσους δηλαδή βρίσκονται τώρα στις αρχές του δεύτερου ημιχρόνου, αλλά και τους λίγο νεότερους, όπως και (υποθέτω) τους μεγαλύτερους, υπήρχε μια εποχή που το έτος 2000 ήταν ένα μακρινό ορόσημο, ένα ορόσημο που ξέραμε ότι υπό κανονικές συνθήκες θα το προλαβαίναμε, αλλά που αντιπροσώπευε το Μέλλον, τον επόμενο αιώνα, κάτι το δύσκολα προβλέψιμο. Όπως άλλωστε είχε πει και κάποιος πολιτικός (νομίζω ήταν ο Κ. Λαλιώτης) όταν ρωτήθηκε, στη δεκαετία του 80, τι θα κάνει το 2000, απάντησε «Το 2000 θα είμαι 49 χρονών» -μόνο αυτό μπορούσε να προβλέψει.

Το 2000 αποτελούσε τόσο μεγάλο ορόσημο μια και ήταν ο τελευταίος χρόνος όχι απλώς της δεκαετίας, όχι μόνο του αιώνα, αλλά και της χιλιετίας. Βέβαια, θα θυμάστε ότι από τη βιασύνη των εμπόρων και των διαφημιστών, το 2000 λανσαρίστηκε σαν ο πρώτος χρόνος της νέας χιλιετίας, όχι ο τελευταίος της παλιάς. Από την άλλη, το 2000 έχει κάτι το επίσημο έτσι στρογγυλό όπως είναι, δεν είναι λοιπόν περίεργο που επισκίασε το 2001  και του σφετερίστηκε τη θέση του ορόσημου. Είτε έτσι είτε αλλιώς, το Μιλένιουμ όπως το είπαν στ’ αγγλικά, όρος που έγινε διεθνής, κυριάρχησε για δυο-τρία χρόνια και ακουγόταν παντού, και μετά το ξεχάσαμε.

Θα θυμάστε επίσης ότι τα δυο-τρία χρόνια πριν από το 2000 μας απασχολούσε πολύ το λεγόμενο «πρόβλημα του 2000» ή ο «ιός του 2000» ή όπως αλλιώς τον είπαμε, το λεγόμενο στα αγγλικά «Year 2000 problem/bug» ή Y2K για συντομία. Επειδή οι παλιοί προγραμματιστές, εκεί στον βαθύ 20ό αιώνα, τότε που το 2000 φάνταζε σαν απώτατο μέλλον ενώ η υπολογιστική μνήμη ήταν αγαθό εν ανεπαρκεία, αποθήκευαν τις ημερομηνίες προβλέποντας δύο μόνο ψηφία για το έτος, όταν πλησίασε το 2000 έγινε αντιληπτό ότι θα υπήρχε πρόβλημα με τα παλιά υπολογιστικά συστήματα, ιδίως αυτά που ήταν εγκατεστημένα στη δημόσια διοίκηση. Για να πούμε την αλήθεια, το πρόβλημα το είχαν επισημάνει από πολύ νωρίτερα: πρώτος το αντιλήφθηκε ένας γενεαλόγος το 1958, επειδή δούλευε με γενεαλογικά δέντρα που πιάνανε πολλούς αιώνες -αλλά την εποχή εκείνη το 2000 ήταν τόσο μακρινό που δεν εισακούστηκε.

Όταν επιτέλους ήρθε το 2000, τα προβλήματα που παρατηρήθηκαν ήταν ελάχιστα. Άλλοι λένε ότι αυτό έγινε επειδή είχαν εγκαίρως παρθεί τα σωστά μέτρα, ενώ κάποιοι επιμένουν ότι το πρόβλημα είχε διογκωθεί τεχνηέντως και έκαναν λόγο για την απάτη της χιλιετίας. Το ιστολόγιο δεν θα πάρει θέση, αλλά ευχαρίστως ακούει την άποψή σας, αν έχετε. Πάντως, από  την όλη φασαρία έμεινε το κουσούρι σε όλες τις δημόσιες αρχές να ζητάνε παντού αναγραφή της χρονολογίας με τέσσερα ψηφία (ΗΗ/ΜΜ/ΕΕΕΕ) αν και εγώ, όπου μπορώ, γράφω δίψηφα, π.χ. 18/07/14.

Όπως ίσως ήταν αναμενόμενο, το έτος 2000 τραγουδήθηκε αρκετά. Ο Σαββόπουλος έγραψε για την Πρώτη του δύο χιλιάδες, ενώ ο Μανώλης Λιδάκης τραγούδησε το Ξημέρωμα 1ης Ιανουαρίου 2000 μ.Χ. Θα ήταν παράλειψη να μην αναφέρουμε και το Στην Ελλάς του 2000, ίσως το κύκνειο άσμα του Στέλιου Καζαντζίδη, ενώ οι Ντομένικα τραγούδησαν το Δυο χιλιάδες χρόνια φυλακή, κάνοντας αναφορά σε χρόνια πάλι αλλά όχι πια σε χρονολογία. Βρήκα κι ένα τραγούδι όπου η αναφορά στο 2000 αφορά τον αριθμό και όχι τα χρόνια, το Δυο χιλιάδες κομματάκια, ένα καρακιτσαριό όπου η Μαριάννα Χατζοπούλου τραγουδάει τον έρωτά της για έναν όμορφο χωροφύλακα που προστατεύει τους πολίτες. Μουσική Χρ. Πελοποννήσιος, στιχουργός δεν αναφέρεται, θα μπορούσε να είναι ο Πορτοσάλτε.

Θα αναρωτιέστε όμως ποια μύγα με τσίμπησε και καταπιάνομαι καλοκαιριάτικα, δεκατέσσερα χρόνια μετά, με το έτος 2000. Ο λόγος για τον οποίο αφιέρωσα το σημερινό άρθρο στον αριθμό 2000 δεν είναι η χρονολογία 2000 αλλά ένα πολύ πιο ασήμαντο, ιδιωτικό θα έλεγα, ορόσημο.

Βλέπετε, με το σημερινό άρθρο συμπληρώνονται 2000 άρθρα στο ιστολόγιο. Το δισχιλιοστό λοιπόν άρθρο μας έπρεπε να γιορταστεί με κάποιον τρόπο, οπότε σκέφτηκα να πω και μερικά πράγματα για τον αριθμόν αυτόν, που είναι, να το σημειώσω, ο μεγαλύτερος αριθμός που μπορεί να γραφτεί με δύο μόνο γράμματα του ρωμαϊκού αριθμητικού συστήματος και χωρίς διακριτικά: ΜΜ.

Να δώσω μερικά στατιστικά στοιχεία. Το ιστολόγιο λειτουργεί από τις 16 Φεβρουαρίου 2009, δηλαδή για 5 χρόνια, 5 μήνες και 2 μέρες. Επομένως, τα 2000 άρθρα γράφτηκαν μέσα σε 1979 μέρες, δηλαδή εξακολουθούμε να έχουμε (πολύ) λίγο παραπάνω από ένα άρθρο τη μέρα.

Θα μου πείτε ότι κλέβω, επειδή κάποια από τα άρθρα είναι επαναλήψεις, έχουν δηλαδή ξαναδημοσιευτεί, αλλά θα σας απαντήσω ότι η αναδημοσίευση ύλης συμβαίνει και στα καλύτερα έντυπα και ότι πολλές φορές (όπως χτες, ας πούμε) η αναδημοσίευση είναι πολύ εκτενέστερη από την αρχική.

Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, που μπορεί να πέφτει αρκετά έξω, τα 2.000 άρθρα συνολικά μπορεί να αντιστοιχούν σε 1,5-2 εκατομμύρια λέξεις -χωρίς να υπολογίζω τα σχόλια, αλλά βέβαια μετρώντας και τυχόν κείμενο που παραθέτω.

Ύστερα από πολύπλοκους υπολογισμούς, η στατιστική υπηρεσία του ιστολογίου αποφάνθηκε ότι τα 2.000 άρθρα συνολικά περιέχουν 2.075.868 λέξεις -χωρίς να υπολογίζω τα σχόλια, αλλά βέβαια μετρώντας και τυχόν κείμενο άλλων που παραθέτω.

Στα 2000 άρθρα που δημοσιεύτηκαν, έγιναν 222.000 σχόλια περίπου, δηλαδή κατά μέσον όρο έχουμε 110 σχόλια ανά άρθρο, που το βρίσκω πολύ μεγάλο αριθμό για σχόλια σε ιστολόγιο που δημοσιεύει καθημερινά άρθρο. Το ξέρετε ότι τα σχόλιά σας τα εκτιμώ πάρα πολύ, παρόλο που εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να απαντάω σε όλα, ούτε καν σε όλα όσα αξίζουν σχολιασμό.

Η στατιστική υπηρεσία του ιστολογίου μού έδωσε επίσης έναν κατάλογο των άρθρων που είχαν τα περισσότερα σχόλια, και είναι τα εξής:

1182, Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες
1039, Το Μαουτχάουζεν και το “είμαι αντισημίτης” του Μίκη
990, Τελικά, είναι εφτά τα φωνήεντα;
878, Για τη δασκάλα του Μεγαδέρειου
828, Η Ιφιγένεια της Αγίας Παρασκευής
779, Οι Φοίνικες στον φιλότοπο, η δεοντολογία “στα άκρα
709, 100 ελληνικές λέξεις σλαβικής προέλευσης

Ο λόγος για τον οποίο αναφέρονται εφτά πολυσχολιασμένα άρθρα δεν είναι ότι ο αριθμός εφτά έχει κάτι το ιδιαίτερο, αλλά απλώς παρατίθενται τα άρθρα που έχουν περισσότερα από 666 σχόλια, αριθμός σημαδιακός. Το πρώτο άρθρο που πέρασε τα 666 σχόλια ήταν για τη Δασκάλα του Μεγαδέρειου. Φυσικά πολλοί επιδίωξαν να καπαρώσουν το σημαδιακό σχόλιο και ο φίλος Κορνήλιος, που δεν κατάφερε να το πιάσει, έγραψε ένα ωραίο ποίημα για τον αριθμό του κτήνους που του είχαν κλέψει.

Ωστόσο, τα πολυσχολιασμένα άρθρα δεν είναι και αυτά που έχουν διαβαστεί περισσότερο. Πρώτο με μεγάλη διαφορά σε επισκέψεις έρχεται το άρθρο για τα στιχάκια του στρατού, που έχει μια σταθερή καθημερινή ροή επισκεπτών (μέσω γκουγκλ κυρίως), αλλά που έχει μόλις 97 σχόλια, δηλαδή ούτε καν τον μέσο όρο! Ιδού τα 11 πρώτα σε επισκέψεις άρθρα:

Περπατώ εις το δάσος και άλλα σύντομα “στιχάκια του στρατού” 47,695
Τελικά, είναι εφτά τα φωνήεντα; 37,108
Μια τρύπα στο νερό -και άλλες παροιμιακές εκφράσεις με το νερό 33,422
Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες 32,098
Πράσσειν άλογα και πράσινα άλογα 30,828
Ισίδωρος Πόσδαγλης, η ανύπαρκτη μεγαλοφυΐα 30,215
Το αμπεμπαμπλόμ είναι αρχαίο! (σοβαρή υποψηφιότητα για το Βραβείο Πορτοκάλος) 28,195
Ο μύθος για τη δήλωση Κίσινγκερ 26,771
Ψιλοκομμένος Καβάφης; 24,645
Εγώ πάντως δεν είμαι Χελίν! 24,607
Πας μη Έλλην βάρβαρος – ποιος το είπε; 24,466

Όπως είχε πει κάποιος φίλος τότε, «τα πρώτα δυο χιλιάδες χρόνια είναι δύσκολα». Παραφράζοντάς τον, θα μπορούσα να πω ότι τα πρώτα δυο χιλιάδες άρθρα ήταν δύσκολα -ήταν όμως και ωραίο το ταξίδι, και όσο αντέχουμε συνεχίζουμε!

Σας ευχαριστώ και πάλι!

 

 

152 Σχόλια to “Στον καιρό του 2000”

  1. Marulaki said

    Πρώτη; Δε νομίζω… Μέχρι να γράψω θα με έχουν προλάβει.
    Και η γενιά των μιλλένιαλς. Εμείς δηλαδή. Η λεγόμενη και ‘χαμένη γενιά’. Μόνο χαμένοι δεν είμαστε. Συνεχίζουμε κι εμείς μαζί σας!
    Και στα έξι εκατομμύρια λέξεις λοιπόν! 😉

    Τις καλημέρες μου.

  2. bibliothekarios said

    Υπήρχε μια έκφραση που λέγαμε παιδιά στις αρχές του ’80, μπορεί μόνο εμείς να τη λέγαμε, πάντως τη λέγαμε: αυτό δεν θα έχει γίνει ούτε το 2000. Πολλά έγιναν και πολλά δεν έγιναν βέβαια μέχρι τότε. Εύχομαι εμπνεύσεις και αναγνώσεις Νίκο. Και σχόλια

  3. Για το πρόβλημα Y2K* διίστανται οι απόψεις, αλλά το πρόβλημα της Πόρσε στην εξαγωγή περιεχομένου για τόσο γιγαντωμένα ιστολόγια είναι αδιαμφισβήτητο…

    Ναι υπήρξε, ναι αντιμετωπίστηκε έγκαιρα, ναι,προφανώς κάποιοι βρήκαν ευκαιρία να οικονομήσουν, και ναι έχουμε κι άλλο μπροστά μας.

  4. Γς said

    «Δια ξηρός, Θαλάσσης και αέρος»
    [για την επίθεση στη Γάζα].
    Σκαϊ, Τώρα

  5. Ξέχασα έναν αστερίσκο στην αρχή της δεύτερης πρότασης.

    Α, κι αυτό που έχουμε μπροστά μας είναι το πρόβλημα του 2038.

  6. sarant said

    Kαλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια και τις ευχές!

    1. Τις λέξεις πρέπει πρώτα να τις μετρήσουμε -ας μείνουμε στα άρθρα που μετριώνται εύκολα 🙂

    2: Μπορεί και να μην το λέγατε μόνο εσείς, σαν κάτι να θυμάμαι.

    5: Μπράβο, κάτι είχα ακούσει -γιά να δούμε…

  7. spiral architect said

    Καλημέρα. 🙂
    Δεκατέσσερα χρόνια μετά το μιλένιουμ, το παρελθόν ψυχορραγεί και το μέλλον δεν έχει έλθει ακόμα.
    Εάν αυτός είναι ο πολιτισμός του 2014, θα πρέπει να παρακαλάμε για μια αιματηρή εισβολή εξωγήινων πολύ σύντομα.
    Όσο πιο σύντομα γίνεται.
    .

    Εμείς, καλός εχόντων των πραγμάτων-,εχουμε να πούμε πολλά ακόμα. Το θέμα είναι και να (τα) πράξουμε.
    Καλή μας συνέχεια. 😐

  8. spiral architect said

    … γμτ, την ταμπλέτα του! 👿

  9. Πάνος με πεζά said

    Μικροί, νομίζαμε ότι το 2000 θα κυκλοφορούμε με διαστημόπλοια, και θα έχουμε βγάλει κεραίες, σαν τους εξωγήινους. Όλη αυτή η τεχνολογική προσδοκία πάντως, εν μέρει αποτυπώθηκε μερικώς στη δημιουργία του Διαδικτύου, με τις άπειρες δυνατότητές του.

    Εσχάτως, γνωρίσαμε και το street view, για να δούμε αν ξεφτιλιστήκαμε με τα σκουπίδια στην εξώπορτά μας, τη μέρα που πέρασε το αμαξάκι της Google…

    Δεν είναι άσχημα 222.000 σχόλια ! Χαρά στους servers που τα κουβαλάνε ! Να τα εκατομμυριάσουμε, αν και πολλοί από μας (δηλαδή εγώ), αρκετά συχνά φλυαρούμε…

    (με την ευκαιρία, απ’ όσο ξέρω, όταν σε τέτοιου είδους forums ξεπεραστεί κάποιο όριο σχολίων, χρειάζεται μεταφορά σε άλλο server, και δεν ξέρω και κατά πόσον είναι εφικτό ή ανέξοδο αυτό)

  10. Theo said

    Καλημέρα, και στις 10.000 άρθρα, Νικοκύρη!

    Στα 200ο [διόρθωσε το τελευταίο ψηφίο] άρθρα που δημοσιεύτηκαν, έγιναν 222.000 σχόλια περίπου
    Κι όμως, βλέσπω στην πάνω μπάρα του φυλλομετρητή: comment-23222.

  11. Theo said

    διόρθωση:

    Κι όμως, βλέπω στην πάνω μπάρα του φυλλομετρητή: comment-232.222.
    Δεν είναι αριθμός σχολίου αυτός;

  12. Omadeon said

    Αποκαλύφθηκε πλέον η απάτη σου Νίκο…

    Τόσον καιρό κρύβει,ς ότι ΞΕΡΕΙΣ πως η ελληνική γλώσσα έχει 1,5 εκατομμύριο λέξεις 😉

    «τα 2.000 άρθρα συνολικά μπορεί να αντιστοιχούν σε 1,5-2 εκατομμύρια λέξεις»

    χαχαχαχα
    🙂 🙂 🙂

    Να τα δεκακισχιλιοστήσεις.

  13. 11 Συμπεριλαμβάνονται και τα σπαμ του ακισμέτη μέσα στον αριθμό αυτό.

  14. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    12: Χαχά!

    13: Ακριβώς, και τα σπαμ, που τελευταία έχουν πολλαπλασιαστεί κατακόρυφα και δεν προλαβαίνω καν να τα κοιτάζω. Επίσης, ο μεγαλύτερος αριθμός μετράει και τα σχόλια που σβήνω, είτε (σπανίως) επειδή ενοχλούν είτε όταν έχει γίνει κάποιο λάθος («σβήσε το σχόλιό μου»).

  15. Theo said

    @11:
    Ποιος είναι αυτός ο ακισμέτης;

  16. Καλημέρα και να τα …

    Άραγε τι λέμε τώρα; Όταν ο μέσος όρος ζωής ήταν χαμηλός λέγαμε να τα εκατοστήσεις. Μετά, που οι παππούδες και (κυρίως 🙂 ) οι γιαγιάδες αρχίσαν να πιάνουν εύκολα τα ενενηντάρια λέγαμε να τα χιλιάσεις. Τώρα με τα δύο χιλιάδες τι λέμε;

  17. Theo said

    διόρθωση και πάλι:
    Το σχ. 15 στο σχ. 13.

  18. 15 https://akismet.com/

  19. Theo said

    ΟΚ, το βρήκα:
    Akismetis the onlyspam fighter…

  20. Μέχρι να γράψω το σχόλιο, προτάθηκαν ήδη δύο εναλλακτικές!

  21. spiral architect said

    @5: Ωχ, δεν το’ ξερα αυτό!
    Ουσιαστικά επηρεάζονται όλοι οι σέρβερς (που κατά πλειονότητα τρέχουν Apache και RedHat) τα εξυπνοκινητά Android και iOS, οι εξυπνοτηλεοράσεις-μόνιτορ που τρέχουν δικά τους Linux-based λειτουργικά και τα πισιά των συντρόφων που τρέχουν διάφορες διανομές L;inux.
    Καλά να’ μαστε, να το ζήσουμε κι αυτό γιατί -όσο να’ ναι- έχω μια περιέργεια.

  22. Jimakos said

    Καλημέρα κι από’δω. Θυμήθηκα δυο τραγούδια με 2000 μέσα, το «Δυο χιλιάρικα στην τσέπη» του Μαργαρίτη και το «2009 μχ» του Κώστα Τουρνά (που γράφτηκε απότι βλέπω το 1974!) με τον ταιριαστό στίχο:

    Τότε που ο πλανήτης μας
    θά `ναι οπλοστάστιο
    κι οι δρόμοι θα μοιάζουν μ’ αρένα.

    Και που’σαι ακόμα….

  23. > Όταν επιτέλους ήρθε το 2000, τα προβλήματα που παρατηρήθηκαν ήταν ελάχιστα.

    Ενδεικτικό της αμάθειας τύπου «μας ψεκάζουν»* είναι ότι πολλοί είχαν εκλάβει το πρόβλημα ότι όλες οι συνέπειες (σεισμοί, λοιμοί, καταποντισμοι) θα αρχίσουν με το που θα ξημερώσει η 1η Ιανουαρίου του 2000, και άρχιζαν να στοιβάζουν τρόφιμα και να φτιάχνουν καταφύγια για να τα εγκαινιάσουν κανά δυο μέρες πριν.

    Όμως το πρόβλημα, θεωρητικά, μπορούσε να εμφανιστεί οποτεδήποτε. Θυμάμαι μια ιστορία που διάβαζα σχετικά, δεν ξέρω αν είναι μύθος, πάντως είναι ενδεικτική. Σε έναν Ελβετό 105 ετών ή κάτι τέτοιο, συνταξιούχο δάσκαλο μάλιστα, ήρθε η αυτοματοποιημένη ειδοποίηση από το δημαρχείο της πόλης του, να παρουσιαστεί με την καινούργια σχολική χρονιά στην πρώτη δημοτικού (ως μαθητής). Αυτό όπως καταλαβαίνετε, μπορεί να συμβεί οποτεδήποτε, ακόμα και το 1987, δηλαδή αιώνες πριν το μιλένιουμ, αν ο ήρωας είχε γεννηθεί το 1882 και ήταν καταγεγραμμένος ως γεννηθείς το 82.

    * Κυκλοφορεί μια ωραία φωτογραφία στο fb, με τον ουρανό χαρακωμένο από τις γνωστές γραμμές των τζετ, και γράφει: «Αυτό σε τρομάζει / επειδή έκανες κοπάνα στη φυσικοχημεία» 😀

  24. Left said

    Πολυτιμότατο ιστολόγιο.
    Αξιόλογοι σχολιαστές (η προστιθέμενη αξία του ιστολογίου).

  25. Gpoint said

    με πρόλαβε κατά μία έννοια το προηγούμενο σχόλιο (# 23)

    Νίκο, να γράφεις με τέσσερα ψηφία το έτος. Είναι πιο αισιόδοξο πως θα τα υπερεκατοστήσεις !!!

  26. Υπάρχει και ο μεταθανάτιος δίσκος του Χατζιδάκι: 2000 μ.Χ.

  27. λάθος, 2000 Μ.Χ.

  28. Spiridione said

    Νικοκύρη, να σου αβγατίσουν τα άρθρα (για να μην μπλέξω με αριθμούς τώρα).

    Ένα ωραίο βιβλίο που θυμάμαι από κείνη την εποχή ήταν οι Συνομιλίες για το τέλος του χρόνου.
    http://www.protoporia.gr/synomilies-gia-to-telos-toy-chronoy-p-71912.html

    Αναφερόταν και σε ένα δημοφιλές τότε θέμα, την υποτιθέμενη μαζική υστερία του έτους 1000 μ.Χ. Ένας μύθος που ακόμα κυκλοφορεί.
    http://www.theness.com/index.php/the-year-1000-a-d-and-the-millennial-panic/

  29. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα και για τις τραγουδιστικές προσθήκες!

    25: Δεν έχεις άδικο!

  30. atheofobos said

    Ο αριθμός των 2000 ίσως δεν είναι τόσο σημαντικός, όσο σημαντική είναι η ποιότητα όλων αυτών των δημοσιεύσεων, που διακρίνονται για την απλότητα και την σαφήνεια στην γραφή, την πληρότητα στο θέμα αλλά τελικά και στην ικανότητα να προκαλούν στους αναγνώστες την διάθεση να σχολιάσουν είτε προσθέτοντας σημαντικές λεπτομέρειες αλλά και συχνά συζητήσεις και διαφωνίες ή χιουμοριστικές παρεμβολές παντελώς άσχετες με την αρχική δημοσίευση!
    Δεν συζητώ βέβαια ότι η καθημερινή δημοσίευση απαιτεί κόπο τόσο πνευματικό, όσο και σωματικό από τις ατελείωτες ώρες μπροστά στο κομπιούτερ!

  31. physicist said

    #0. — Για τους ανθρώπους της γενιάς μου, της μεταπολίτευσης τη χαμένη γενιά, όσους δηλαδή βρίσκονται τώρα στις αρχές του δεύτερου ημιχρόνου …

    Άμα καμιά φορά παραπονιόμουνα χωρίς (σοβαρό) λόγο, μου ‘λεγε η μάνα μου: κλαις άδαρτος. Άντε να το πω κι εγώ τώρα στον αγαπητό Νικοκύρη. Κλαίμε άδαρτοι, εμείς παίξαμε πρώτο ημίχρονο και πολλοί από μας συνεχίζουν και στο δεύτερο, ενώ πάρα πολλοί νέοι δεν μπορούν να μπουν ούτε δέκα λεπτά αλλαγή σε φιλικό.

    Σημ.: Υπάρχει και το γλαφυρότερο κλαιν οι χήρες, κλαιν κι οι παντρεμένες αλλά το ιστολόγιο είναι γλωσσικά ευαίσθητο σε θέματα σεξισμού. 🙂

  32. Ανδρέας Καλογερόπουλος said

    Σκεφτόμουν ότι μία καλή ευχή θα ήταν «να τα μυριάσετε!» (10^4)

    Κι έτσι μου ήρθε στο μυαλό ότι η λέξη «μύριο» έχει πάψει να χρησιμοποιείται στην Ελληνική γλώσσα για τον αριθμό 10000.
    Αντιθέτως γνωρίζει μέρες δόξας στη λέξη «εκατομμύριο» για τον αριθμό 1000000.
    Τόσο, που πολλές φορές, όταν αναφερόμαστε σε λεφτά, τα εκατομμύρια τα λέμε σκέτο «μύρια» (πχ τσέπωσε πέντε μύρια).
    Αυτό το κόψιμο είναι μάλλον επηρεασμένο από τα «κομμέ» (βλ. slang.gr).

    Μ’ αυτά και με άλλα, είναι δύσκολο να υπολογίσουμε ακριβώς πόσα κύμματα απέχει από εμάς το Αιβαλί:

    1000 * 10.000 = 10.000.000

    ή

    1000 * 1.000.000 = 1.000.000.000

    ;

    Να τα μυριάσετε λοιπόν, όποιον αριθμό κι αν αντιπροσωπεύει αυτό το «μυριάσετε»

  33. aerosol said

    Χρόνια πολλά και άρθρα περισσότερα, τόσα που να μπερδευτούν όλα τα υπολογιστικά συστήματα -πέρα από αυτό της χαράς μας που ερχόμαστε στο στέκι σου και διαβάζουμε ομορφιές!

  34. LandS said

    «… όσους δηλαδή βρίσκονται τώρα στις αρχές του δεύτερου ημιχρόνου» .
    Και μάλιστα μετά το πρώτο δεκάλεπτο (με εικοσάλεπτο για αρκετούς) θα πρόσθετα.
    Δηλαδή, αν γλιτώσουμε την αλλαγή ή καμιά αποβολή, ελπίζουμε το παιχνίδι να πάει στα πέναλτι. 🙂 🙂

    32. Για το Αϊβαλί είναι χίλια-μύρια (δισύλλαβο, όπως λέει ο Νικοκύρης τη Βιένη) κύματα. Τα [εκατο]μύρια είναι τρισύλλαβο.

  35. Ηλεφούφουτος said

    2000;!

    Τι λε ρε θηρίο;!
    Και ποσότητα και ποιότητα!

    Αχνοθυμάμαι κι εγώ αυτό το «ούτε το 2000» ή «το 2000» με τη σημασία «του χρόνου τον Αύγουστο» ή «του αγίου Ποτέ».

    Με θυμάμαι επίσης παιδί να συνειδητοποιώ ποσο χρονών θα είμαι το 2000 και πόσο μακρυνό και space μού είχε φανεί.

    Δεν πάνε πολλές μέρες που μού ρθε η σκέψη σε ένα μποτιλιάρισμα ότι ζούμε «στις αρχές του αιώνα» και ότι κανονικά όταν ακούω τη φράση αυτή εξακολουθώ να καταλαβαίνω «μπελ επόκ», «μια εποχή σ ένα πολύ σκονισμένο παρελθόν».

  36. sarant said

    31 Κλαις άδαρτος, καλό και δεν το ήξερα

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα, με συγκινείτε!

  37. Ιάκωβος said

    Εύγε. Να τα δεκαχιλιάσεις, Νίκο.

    Νομίζω ότι στην ιστορία του ιστολόγιου είναι γραμμένη και κάποια ψηφοφορία και ανακήρυξη των Λέξεων σαν το καλύτερο Ελληνικό ιστολόγιο ή κάτι τέτοιο, έτσι δεν είναι;

    Τώρα, στατιστικά, από τα πιο πολυδιαβασμένα και κυρίως τα πιο πολυσχολιασμένα και πολυ-καυγαδισμένα θέματα θα μπορούσε να βγει κάποιο συμπέρασμα για την Ελληνική κοινωνία και τα ενδιαφέροντά της αυτή την εποχή; Νομίζω ναι.

  38. sarant said

    37: Είχαμε ψηφιστεί Καλύτερο ιστολόγιο του 2012. σε ψηφοφορία του maga.gr

    Ως προς τα πολυδιαβασμένα-σχολιασμένα, παίζουν ρόλο και τα δικά μου ενδιαφέροντα βέβαια.

  39. Θεοδόσης Βολκώφ said

    Μια σπουδαία, μια πολυτιμότατη παρουσία. Ένας πραγματικά χαλκέντερος συγγραφέας,
    ο οποίος δεν σταματά να μας εκπλήσσει με την καθημερινή του αρθρογραφία και να μας μαθαίνει πολλά.
    Ευχαριστίες μόνο και ευχές για δύναμη και κουράγια.
    Στα επόμενα 2.000 άρθρα λοιπόν!

  40. ππαν said

    Πολλές ευχές και να σπάσει κι άλλα ρεκόρ το ιστολόγιο, να γίνει ας πούμε ο Μπούμπκα των ιστολογίων

  41. Ε, να ευχηθώ κι εγώ. Άρθρα πολλά. Αυτό αρκεί αφού το καλά είναι εξασφαλισμένο 🙂

  42. Πάνος με πεζά said

    Με προλάβατε στις μουσικές πινελιές, αλλά θα τριτολογήσω περί 2000 με κάτι τοπραγματικά ποιοτικό (κι ίσως απαραίτητο για να βγάλουμε το δεύτερο ημίχρονο και να πάμε και στην παράταση…)…

  43. 34β ο πρωθυπουργός μας πάντως (δισ)εκατομύργια τα ανεβοκατεβάζει (όπως λέμε τη Βιεν της Γαλλίας), και δεν είναι η μόνη λέξη που την εκφέρει άλλ’ αντ’ άλλων…

  44. andam said

    Πω πω!
    πραγματικά 14 χρόνια πέρασαν από τότε που συζητάγαμε για τον ιό του 2000 ότι θα αποσυντονιστούν τα πάντα, θα πέσουν αεροπλάνα και ότι ακραίο μπορούσε να φανταστεί κανείς και το έγραφε εμπεριστατωμένα …γινόταν πιστευτό

    Αφήστε που στα 70ς 80ς το 2000 μας φαινόταν εντελώς μυθικό και διαστημικό (!!!!)… ότι θα πηγαίνουμε και καλά για καφέ στη Σελήνη

    Άντε κι ένα ελαφρό τραγουδάκι από κείνη την μακρινή εποχή του 70 με τον Τουρνά

    Το 2009
    όταν εγώ θα είμαι 60 χρονών
    και συ ελπίζω να φαίνεσαι νέα
    και τα παιδιά μας θα είναι
    σαν εσένα και μένα

  45. Άρθρα πολλά και σχόλια περ’σότερα! Και βιβλία ουκ ολίγα.
    Αυτά σου εύχομαι Νικοκύρη,εγώ, ο τεμπελόσκυλας που βαργιέται να ασχοληθεί με το δικό του μπλογκ…

  46. Γς said

    Το 2000 είχα βάλει στόχο από την πρώτη στιγμή που ανακάλυψα ότι κάποτε θα αλλάξουν όλα τα ψηφία 1949, 50, 60, … ,1999, 2-0-0-0!

    Μόνο που χλωμό το έβλεπα για εκείνη την εποχή να ζω, 56 χρονών γέρος.

    http://caktos.blogspot.gr/2013/12/2014.html

  47. alexisphoto said

    Με το καλό και 3000 άρθρα και 300.000 σχόλια…..
    Από εκείνη την εποχή θυμάμαι τον Ζουράρι να τριγυρνά από κανάλι σε κανάλι και να λυσσάει με όσους χρησιμοποιούν τη λαθος λέξη μιλένιουμ αντί της σωστής μιλενάριουμ!
    Και οι 2002GR από εκείνη (σχεδόν) την εποχή.
    Ευχαριστώ

  48. Προσυπογράφω με τα δυο χέρια και τις ευχές και την επιφώνηση του Σκύλου (45)

  49. Ιάκωβος said

    Πάντως, στο δημοτικό, θυμάμαι, φαντασιωνόμαστε το 2000 σαν ένα εντελώς ατσάλι-και-γυαλι και ιπτάμενο ή και τηλεμεταφερόμενο μέλλον. Για ακτίνες που θα σκοτώνουν και πατίνια που θα πετάνε. Τελικά είναι πιο βαρετό και αρκετά ίδιο (ειδικά αν είσαι Παλαιστίνιος).

    Από την άλλη, πριν κάποια χρόνια, δεν μπορούσαμε να φανταστούμε το ιντερνετ.Και οι μεγάλες τεχνολογικές επαναστάσεις, το γραφένιο, η νανοτεχνολογία, η τηλεκινησία κλπ δεν είναι ακόμα ορατές στη κοινωνία.

    Ο «σοσιαλισμός» τύπου ΕΣΣΔ το 2000 όμως είχε ήδη γκρεμοτσακιστεί, αφήνοντας ένα κενό που δε λέει να αναπληρωθεί.

    Οι μελλοντολογίες για το 2000 πάντως, γενικά έχουν πλάκα .

    https://www.google.gr/search?q=marvel+comics+futurology+2000&client=firefox&hs=008&rls=com.yahoo:en-US:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=eRLJU_G0FMeUO9jIgbAJ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=840&bih=443#channel=sb&q=%22+en+l%27+an+2000%22&rls=com.yahoo:en-US:official&tbm=isch&imgdii=_

  50. π2 said

    Αφού την πρόλαβε άλλος την ευχή «να τα μυριάσεις», εγώ να ευχηθώ να τα χιλιοχιλιάσεις.

  51. 49 Τελείως άκυρη η παρένθεση.

  52. sarant said

    Σας ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια και τις ευχές σας και για τις μουσικές προσθήκες.

    49: Την πληροφορική λίγοι την είχαν φανταστεί. Σε ένα περιοδικό αμερικάνικης ΕΦ το 1950 ένα εξώφυλλο έδειχνε πειρατές του διαστήματος να κάνουν ρεσάλτο σε διαστημόπλοια κρατώντας με τα δόντια έναν… λογαριθμικο κανόνα.

  53. Νέο Kid Στο Block said

    Eυχές για μακροημέρευση και πολλαπλοαρθρίτιδα κι από μένα!
    Κουίζ: Γιατί τα puzzles των 2.000 κομμάτιων δεν έχουν ΠΟΤΕ δυο χιλιάδες κομμάτια; Συνήθως έχουν 1998.

  54. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Μιράζ δύο χιλιάδες 😉

  55. Νέο Kid Στο Block said

    54. Σιγά ρε Εφη να μη μοιράζ και δεκαχίλιαρα ο Σαραντάκος! 🙂

  56. sarant said

    Να το πάρει κανένα ποτάμι σε κανα μισάωρο;

  57. physicist said

    2000 = 50 x 40
    1998 = 54 x 37

    Μήπως η αναλογία διαστάσεων 54:37 = 1.46 είναι πιο ευχάριστη στο μάτι από την αναλογία 5:4 = 1.25;

  58. ΠΑΝΟΣ said

    2000; Πολύ καλό! Απαιτεί όμως κάποιο κέρασμα!

  59. physicist said

    Χμμμμ … η αναλογία των διαστάσεων ενός φύλλου χαρτιού κατά DIN είναι τετραγωνική ρίζα του δύο, ήτοι 1.414, ενώ το 54:37 μας δίνει 1.46 αν οι δύο διαστάσεις του κάθε κοματιού του παζλ είναι ίσες. Που σημαίνει ότι με μια μικρή ανισότητα ανάμεσα στην οριζόντια και την κατακόρυφη διάσταση, το τελειωμένο παζλ θα έχει αναλογίες DIN και θα χωράει σε τυποποημένα κάδρα χωρίς φασαρίες.

    Το ξέρω ότι μπορεί να είμαι τελείως λάθος αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.

  60. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    53.Για να νομίζουμε ότι τα χάσαμε τα μπιπ και δε μας κλείνει!

    θέματα,νήματα πολλά
    χίλια και δυο χιλιάδες
    κι ο κάμπος με τα λούλουδα
    και με τσι πρασινάδες 🙂

  61. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Πριν το 2000, ένα υπέροχο Βαλς των Ρασούλη-Βαγιόπουλου
    Κι έτσι αγαπημένη μου θα μείνω ζωντανός
    ως το τέλος Δεκέμβρη του `99, μεσάνυχτα ακριβώς

  62. sarant said

    58: Σπαμακόπιτα ή κανονικό κέρασμα; Αν το δεύτερο, πρέπει να περιμένει λίγο.

  63. B. said

    Στα τραγούδια να προσθέτσω τον «Τάκη» της Αρλέτας σε στίχους Μαριανίανας Κριεζή και μουσική Λάκη (με τα ψηλά ρεβέρ) Παπαδόπουλου που αφού δίνουν ραντεβού το 2001, ξεκινάνε ένα κουπλέ με το

    Το δυο χιλιάδες / θα ‘ναι μπαμπάδες / οι σημερινοί πιτσιρικάδες

    (μερικοί ακόμα δεν πάντως…)

  64. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    57. Αν υπάρχει πράγματι αριθμητική σχέση, το πρόβλημα βρίσκεται στο τετράπλευρο σχήμα και στα (πόσα) κομμάτια αυτά που έχουν υποχρεωτικά τη μια πλευρά τους ευθεία (μέχρι εκεί πιάνει ο νους μου)
    58.Μα δεν είναι όλα, ένα κι ένα, κερασμένα; Και οι σπέσιαλ μεζέδες, με τις πιατέλες κάθε Σάββατο.
    Νάναι καλά ο Νικοκύρης να κερνά κι εσείς να τ΄ αβγατίζετε, και κάτι πιο λάιτ σαν κι εμέ,να σιγοντάρουμε με τίποτε ψιλά στο ζιαφέτι 🙂

  65. Tania Rahmatoulina said

    Πρωΐ πρωΐ έγραψα κι εγώ ένα σχόλιο, αλλά όταν πήγα να το στείλω, μου ‘βγαλε ότι είμαι «εκτός δικτύου» και το έχασα. Έδινα λοιπόν συγχαρητήρια στον Νίκο για τα άρθρα του, για τη ζωντάνια των κειμένων και του ύφους του, για τη συνέπειά του, για την απίστευτη ευρυμάθειά του, για το γεγονός ότι ενώ είναι πολυμαθής, δεν διεκδικεί το αλάθητο, γιατί είναι προσιτός και σαν άνθρωπος, αλλά και μέσα από αυτά που γράφει καλεί πάντοτε σε συζήτηση.

    Προσωπικά, όταν ανακάλυψα το ιστολόγιό του, σιγά σιγά αυτό εκτόπισε την τηλεόραση, όπου παρακολουθούσα μόνον τις ειδήσεις, που τις βρισκω πια απελπιστικές έως και αηδιαστικές.

    Ακόμα κι αν ένα θέμα του ιστολογίου δεν είναι και τόσο ενδιαφέρον, καθώς και η συζήτηση που το συνοδεύει (όπως, π.χ. το πρόσφατο μπουγατσάν), και πάλι θα το διαβάσω και θα το απολαύσω γλωσσικά – ως έκφραση, ως διατύπωση, ως συλογισμό.

    Συγχαρητήρια επίσης αξίζουν και στους συζητητές με τις ενδιαφέρουσες παρεμβάσεις τους.

  66. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    57.τετράπλευρο,ορθογώνιο

  67. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα και για τα καλά λόγια!

  68. physicist said

    #64. — … το πρόβλημα βρίσκεται στο τετράπλευρο σχήμα …

    Έφη, είσαι θυσαυρός ιδεών (τη θυμάσαι τη φάση με το φως;). Τι εμποδίζει, αλήθεια, την κατασκευή εξαγωνικών ή οκταγωνικών παζλ;

    Όσο για τη λύση του παζλ σχετικά με τα παζλ, περιμένουμε την απάντηση από τον Μάιστερ.

  69. Νέο Κid said

    Φυσικέ και ΕΦΗ, αυτό είναι! Εχει να κάνει με τις τυποποιημένες ,κατά DΙΝ παλιότερα που έγινε ΙSΟ τώρα, διαστάσεις Α0,Α1,…Α4 κ.λ.π. και τη ρίζα2. Λεπτομέρειες αργότερα

  70. physicist said

    #68. — Θησαυρός, που να πάρει, όχι θυσαυρός.

    #69. — Χα, σοβαρά; Δεν το πολυπίστευα ο ίδιος … πες μας όταν βρεις χρόνο.

  71. ΠΑΝΟΣ said

    Εντάξει,αρκούμαι στην σπαμακόπιτα!

  72. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    69, 70 🙂
    68>>θυσαυρός
    του πάει το υ,είχες και το Φυσικό δίπλα 🙂 και τί θυμήθηκα, ο γιος μου πιτσιρίκι έλεγε ο χρυσαυρός του πειρατή.

  73. physicist said

    #72. — Νομίζω ότι ήταν έλξη προς το ύψιλον απ’ το «θυμάσαι» που γειτονεύει. Ή απλώς εγκεφαλικό βραχυκύκλωμα. 🙂

    Ωραίος ο χρυσαυρός κι ωραίες οι εποχές που δεν κομπιάζαμε πριν χρησιμοποιήσουμε το επίθετο «χρυσός-χρυσή-χρυσό» και τα παράγωγά του …

  74. Τσοπάνος said

    Στα άσματα, να προσθέσω το «In the year 2525» που μου άρεσε όταν ήμουν μικρός.
    Επίσης και το στίχο (ή και τίτλο) τραγουδιού «στην Ελλάς του 2000»
    Επίσης, το τραγουδάκι (χωρίς χρονικές αναφορές) «όταν θα γεννηθεί ο γιός σου» (ντουέτο Λήδα-Σπύρο,ς φεστ.Θεσσαλονίκης)
    Πάντως, το «2001 οδύσσεια του διαστήματος» έπεσε έξω στις τεχνολογικές προβλέψεις

  75. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Εύχομαι για τα επόμενα 2,000 άρθρα, να είσαι υγιής, και να έχεις το κουράγιο την νηφαλιότητα και το λεπτό χιούμορ που σε διακρίνουν (η σεμνότητά σου είναι εκτός συναγωνισμού) για να αντιμετωπίζεις τους εκάστοτε παλαβούς που μπαίνουν στο ιστολόγιο για να το βρωμίσουν, αλλα κυρίως για να μας προσφέρεις όλα αυτά τα θαυμαστά, αρκετές φορές ονειρικά, στην ΜΑΓΙΚΗ ΑΥΛΗ ΣΟΥ.
    Θα ήθελα να δώσω συγχαρητήρια και στους όποιους φίλους σου και συνεργάτες βοήθησαν στην μέχρι τώρα λειτουργία αυτού του υπέροχου ιστολογίου.
    Και μια και τα σχετικά τραγούδια και οι αναφορές με το 2,000 εξαντλήθηκαν, θα δώσω μπόνους 2 χρόνια, και αφιερώνω αυτό το τραγούδι στην Μαγική αυλή του Σαραντάκου, που όποιος βλέπει εφιάλτες, μπορεί να έρθει εδώ και να ΟΝΕΙΡΕΥΤΕΙ.

  76. gmich said

    Το 2019 όταν θα συμπηρώνονται τα 4000 άρθρα εγώ θα είμαι 71 ετών και ο Λαλιώτης…. αρχηγός του ΠΑΣΟΚ ( αφού δεν έγινε το 2000)

  77. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Για όλους τους εκλεκτούς ετούτης της γιορτής,των 2000 θεμάτων,η θεϊκή μουσική του «2046»,της ποιητικής κινέζικης ταινίας τoυ διαβολεμένου Γουόνγκ Καρ Γουάι :
    στην πόλη «2046»καταφεύγουν οι άνθρωποι για να βρουν τις χαμένες τους αναμνήσεις
    Εβίβα μας ως το 2046 να απολαμβάνουμε το μαγικό ιστολόγιο στη μεταηλεκτρονική του ασφαλώς συνέχεια και ποιος ξέρει πώς θα έχει εξελιχθεί η επικοινωνία

  78. Τώρα, Νικοκύρη, σοβαρα γιορτάζομε τα 2.000 χρόνια, ε, δημοσιεύματα ή τίποτ’
    άλλο;

  79. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    78: Σύμπτωση, σύμπτωση!

    76: Προς το τέλος του χρόνου, μάλιστα.

  80. «Πώς θα είν’ ο κόσμος μας πώς θα είμαστε εμείς το 2009;»
    Ένα ξεχασμένο ανάλογο τραγουδάκι του Τουρνά να συμπληρώσω

  81. 2.075.868 λέξεις στα 2.000 άρθρα.

  82. sarant said

    81: Α, ευχαριστώ πολύ! Χίλιες λέξεις το άρθρο λοιπόν κατά μέσον όρο.

  83. leonicos said

    Νίκο, συγχαρητήρια!

    Έχεις πλέον γίνει μπλογκ αναφοράς.

    Είναι αφάνταστο το πόσοι μου έχουν πει ‘σε διαβάζουμε στου Σαραντάκου’.

  84. Πολύ ωραία όλα. Με το καλό στη συνέχεια.

    Γιάννης

  85. Γς said

    Η ελληνική γλώσσα και το κυπριακό ΥΠΕΞ.

    [Για τα θύματα του Μπόινγκ των Αερογραμμών της Μαλαισίας, που κατερρίφθη στην Ουκρανία]

    Στα ελληνικά οι κυπριακές υπηρεσίες αναφέρουν: “…εκφράζουμε την ειλικρινή δυσαρέσκεια μας στις οικογένειες των θυμάτων…”.
    Στα αγγλικά γράφουν: “we extend our sincere grievances to the families of the victims onboard.”

    http://mignatiou.com/2014/07/i-elliniki-glossa-ke-to-kipriako-ipex/

  86. Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση το 2000 ως αριθμός άρθρων, ούτε τα σχόλια. Το ιστολόγιο αυτό έχει τέτοια ποιότητα που το θεωρώ δεδομένο ότι θα σπάσει ό,τι ρεκόρ υπάρχει! 🙂
    Συγχαρητήρια πάντως Νικοκύρη! Έχεις φτιάξει κάτι πολύ σημαντικό εδώ και έχεις κάθε λόγο να είσαι περήφανος! 🙂

  87. …two thousand miles I roamed…: Έχει κάνει ήδη πολύ δρόμο το στέκι – ευχές για την συνέχεια.

  88. Χωρίς διάθεση αυταρέσκειας: Ήταν κάποτε το πατάρι του Λουμίδη, ήταν τα καφενεδάκια της αριστερής όχθης, τώρα έχουμε του Νικοκύρη – έκδοσις νεοτάτη, βελτιωμένη και επηυξημένη…

  89. mlabros said

    +1

  90. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια!

    83: Λεώνικε, μπορεί να έχεις γίνει κι εσύ σημείο αναφοράς 🙂

    84-86-88: Παιδιά με κολακεύετε, σας ευχαριστώ για τα καλά λόγια!

    89: Ω τι ευχάριστη έκπληξη, νάσαι καλά!

  91. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    82 .>>81: Α, ευχαριστώ πολύ! Χίλιες λέξεις το άρθρο λοιπόν κατά μέσον όρο.
    Χιλιάρες τούρμπο 🙂

    Γς, φόρτσα !
    Καλημέρα

  92. skol said

    Πολλές ευχές και από μένα. Keep posting!

  93. skol said

    Ομολογώ ότι δεν το ήξερα για την αρχή της χιλιετίας, είχα πέσει κι εγώ θύμα των εμπόρων και των διαφημιστών 🙂

  94. sarant said

    Νάσαι καλά!

  95. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Να ευχηθώ κι εγώ στο Νικοκύρη να είναι πάντα καλά και να γράψει τόσα κι άλλα τόσα!

  96. Νέο Kid Στο Block said

    Για το κουίζ του 53. Aκριβώς όπως τα σκέφτηκε ο Φυσικός είναι. Tα μορφότυπα χαρτιού που με την πολυλειτουργική χρήση μηχανημάτων όπως υπολογιστές, τηλετυπικά,φωτοτυπικά,κ.λ.π. καθιερώθηκαν (για εξοικονόμηση χρόνου και ευκολία/συμβατότητα) με τη σειρά DIN (Deutsches Institut fuer Normung) 476. Στο μεσοπόλεμο (1922) ο μηχανικός Walter Forstmann ανέλαβε την επεξαργασία αυτού του προτύπου που θα καθόριζε τα σχήματα χαρτιού και όρισε σαν Α0 μια επιφάνεια χαρτιού ενός τετραγωνικού μέτρου. Διαστάσεις 841 Χ 1189 χιλιοστά. Κάθε ορθογώνιο φύλλο χαρτιού επόμενης βαθμίδας προκύπτει από το προηγούμενο φύλλο χωρισμένο στη μέση της μεγάλης πλευράς β. Έτσι προκύπτει η αναλογία ρίζα2 σαν «κλειδί» για μια λογικά συνεπή σειρά πανομοιότυπων προτύπων με την αρχή της συνεχούς διαίρεσης σε μισά (μέχρι το Α8 οπότε εξαντλείται το εμβαδόν του χαρτιού Α0).
    Φύλλο αΧβ (με α<β<2α). Για τα 2 κομμάτια ίσου προτύπου έχουμε: β/α=α/(β/2) — β^2/α^2=2 — β/α=ρίζα2.
    Για το αρχικό DIN A0 λοιπόν β/α=ριζα2 και βα=1.000.000 μμ^2=1τ.μ. Άρα α^2 *ριζα2=10^6
    α=(10^6 *(ριζα2)/2)^(1/2)=841 mm και β=1189 mm.
    Για να σχηματιστεί λοιπόν το πάζλ των 2000 κομματιών χρειάζονται δυο ακέραιοι αριθμοί, ένας για κάθε πλευρά του ορθογώνιου , οι οποίοι όταν θα πολλαπλασιαστούν θα δίνουν γινόμενο 2000. Δεδομένου όμως ότι 2000=2^4*5^3 ,οι επιλογές είναι:
    2000=2* 1000=4*500=8*250=10*200=16*125=20*100=25*80=40*50
    Οι αναλογίες μεταξύ του μήκους και του πλάτους των εν λόγω διαστάσεων πρέπει να είναι τέτοιες ώστε να προκύπτει μια ισορροπημένη ορθογώνια κατανομή. Όταν το πάζλ ολοκληρωθεί δεν πρέπει να μοιάζει με λωρίδα , αλλά με φύλλο προτύπου DIN. Όμως τα ορθογώνια που προκύπτουν από τους διαιρέτες του 2000 είναι είτε υπερβολικά τετραγωνισμένα είτε υπερβολικά μακριά, αυτό φαίνεται και από τους λόγους :
    50/40=1,25
    80/25=3,2
    Αντί για 2000 κομμάτια , τα πάζλ συνήθως αποτελούνται από 1998. Κάποιες εταιρίες μάλιστα το γράφουν στα ψιλά γράμματα. Aν αναλύσουμε το 1998 σε γινόμενο πρώτων παραγόντων και δούμε ποιο γινόμενο δυο διαιρετών του δίνει ορθογώνιο που συμβαδίζει με το επιθυμητό μέγεθος:
    1998=2*33*37 άρα (2*33)/37 =54/37=1,46 πολύ κοντά στο πρότυπο DIN.(δηλαδή τη ρίζα του 2)
    To DIN 476 ενσωματώθηκε (έτσι λέγεται ο νόμιμος πλαγιαρισμός.. 🙂 ) στο ΙSO 216 τη δεκαετία του 70.
    Μια ωραία εφαρμογή στην καθημερινότητα του ρίζα2 (o αρχαιότερος άρητος αριθμός, γνωστός από την εποχή των Σουμέριων). Μια άλλη ωραία είναι ως γνωστόν το γιατί οι κατσαρόλες δεν είναι τετράγωνες! 🙂

  97. physicist said

    #96. — Κίντο, πάρα πολύ ωραία αυτά εδώ — και δεν το λέω επειδή είχα το φάρδος να το πετύχω. Ερώτηση για σένα αλλά και γενικώς: αφού η χρυσή τομή είναι η πιο ευχάριστη στο μάτι, δεν θάπρεπε το αμερικανικό πρότυπο χαρτιού να μας αρέσει περισσότερο; Αλλά εμένα μου μοιάζει κοντόχοντρο και δεν είναι μόνο θέμα συνήθειας, και στην Αμερική που είχα ζήσει κοντόχοντρο μου έμοιαζε. Περί ορέξεως θα μου πεις αλλά αναρωτιέμαι πώς σου φαίνεται εσένα και σε άλλους εδώ μέσα.

  98. Νέο Kid Στο Block said

    97. Ε,όχι και φάρδος (das Glück des Tüchtigen!) 😉
    Tι να σού πω. Και μένα το «χρυσό ορθογώνιο» μου φαίνεται «κοντόχοντρο». Ίσως να φταίει που έχει συνηθίσει το μάτι μου σε ποιο επιμήκη ορθογώνια,όπως τα τέρματα του ποδοσφαίρου. 😆
    Το πακέτο της Μαρλμπόρας πάντως ,δεν μπορώ να το διανοηθώ να μην είναι ευκλείδειο (με μέσο και άκρο λόγο πλευρών).:-)

  99. physicist said

    Ε; Τι πακέτο μάλμπορας; Τι λόγο έχουν οι πλευρές, γιά λέγε, δεν τα ξέρω αυτά!

  100. Νέο Kid Στο Block said

    97. Ξέρεις Φυσικέ, χωρίς να έχω τρόπο να το αποδείξω αυτό βεβαίως, έχω την αίσθηση πως το όλο «αισθητικό» Εindruck που έχουμε σε σχέση με τα της χρυσή τομής κ.λ.π. είναι κάπως υπερτιμημένο και υπερβολικό. Είναι δηλαδή πιστεύω μεταγενέστερες/πρόσφατες αξιολογήσεις ,αξιολογ’ήσεις που γενικά αρέσκονται να αποδίδουν «μεταφυσικότητα» (δεν βρίσκω πιο δόκιμο όρο,συγγνώμη) στα μαθηματικά και επιστημονικά των αρχαίων. O μέσος και άκρος λόγος έχει τόσες πολλές πρακτικές εφαρμογές, και μόνο το γεγονός πως δίνει έναν εύκολο αλγόριθμο κατασκευής διαδοχικών ορθογωνίων ή στροφών στη λογαριθμική (ισογώνια) σπείρα ας πούμε αρκεί για να είχε την προτίμηση των αρχαίων μαθηματικών και κατασκευαστών.
    Πράξις ύμπερ Φιλοζοφί! Aλλά δεν τα λέω παραέξω αυτά, γιατί θα με κράξουν οι Ελ… 🙂

  101. Νέο Kid Στο Block said

    99. Λόγο φ φυσικά,Φυσικέ! 😆
    Bάλε ένα πακέτο Μαρλμπόρα ξαπλωτό ως προς τη μεγάλη πλευρά και κόλλα του δίπλα ένα όρθιο (που στέκεται πάνω στη μικρή). Αν φέρεις τη διαγώνιο του πρώτου και την προεκτείνεις στο δεύτερο θα πάει να τμήσει ακριβώς την πάνω δεξιά κορυφή του δεύτερου. Aυτ’ό είναι και γενικά ένα πρακτικό τεστ αν ένα ορθογώνιο έχει λογο πλευρών «μέσο και άκρο», δηλαδή φ.

  102. physicist said

    #100. — Γράφε εσύ Κίντο μου ότι οι μετα- και φιλο-σοφικές σάλτσες είναι υπερτιμημένες κι από μένα δεν θα χάσεις, το ξέρεις. 🙂

    #101. — Ε, αυτόν τον τρόπο να δοκιμάζω τη χρυσή τομή δεν τον ήξερα. Μπράβο, ρε συ, μάθαμε και σήμερα κάτι χρήσιμο.

  103. physicist said

    Θέμα για Πανελλήνιες 🙂

    Έστω, α, β, γ τα μήκη των πλευρών της μάλμπορας, με α:β = φ.

    1. Με δεδομένο ότι το μήκος του κάθε μάλμπορα είναι 85 μμ, η διάμετρός του 7,5 μμ και ότι το κάθε πακέτο περιέχει είκοσι από δαύτα, να υπολογιστεί το γ.

    2. Πόσα τσιγάρα θάπρεπε να έχει το κουτί ώστε να ίσχυε επιπλεόν β:γ = φ;

    3. Να συζητηθεί πόσο άβολο θα ήταν ένα τέτοιο πακέτο στην κωλότσεπη.

    Υπόδειξη: τα τσιγάρα τοποθετούνται στο πακέτο με σκοπό την ελαχιστοποίηση του χώρου που καταλαμβάνουν.

    —-

    Το θέμα μεροληπτεί υπέρ των καπνιζόντων και είναι κατεπέκταση άκρως πολίτικαλλυ ινκορρέκτ. Αλλά δεν είναι τόσο βαρετό όσο εκείνες οι ξενέρες περί στατιστικής που βάλανε πρόσφατα.

  104. sarant said

    Γρηγόρη νάσαι καλά!

    Ωραία συζήτηση αυτή για τη χρυσή τομή και τις προεκτάσεις της!

  105. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    98,99
    (Δώσε θάρρος του χωριάτη -για μένα λέω), 🙂
    σκέφτομαι ότι η επιλογή των διαστάσεων θα βασίζεται ΚΑΙ στο πιο καλό ντανιάρισμά τους για την εμπορική μεταφορά* .Δηλαδή,αυτό το σχηματιζόμενο ευκλείδειο τρίγωνο είναι εξυπηρετικό εργονομικά σχήμα

    *ως προς πακέτα, αλλά αν μιλάμε για όγκους π,χ σε κτίρια,φαντάζομαι θα γίνονται «‘αγγελοι» αρχιτεκτονικά.

  106. physicist said

    #105. — Η Έφη μας πάντα καλοδεχούμενη. 🙂

    Με φέρνεις χρόνια πίσω και θέλω να βγάλω ένα παλιό άχτι. Οι πιο άβολες ήταν οι κούτες των απορρυπαντικών. Ψηλόλιγνες και βαριές, τις έπιανες στα χέρια και σου ρίχνανε ένα κεφάλι, δεν έβλεπες πού πατάς και που πορεύεσαι, άσε που γλιστράγανε κιόλας οι άτιμες. Αν πετύχω πουθενά τον τύπο που τις σκέφτηκε, θα τον πλακώσω στις σφαλιάρες.

  107. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    103.Συγγνώμη, μέχρι να το μπουρλιάσω εγώ,μεταξύ γεμιστών και άλλων κουζινεμάτων, το είχατε ήδη αναλύσει καλύτερα βλέπω

  108. daeman said

    Του Νικοκύρη οι βολές εφτάξαν δυο χιλιάδες
    απού ‘κατσε και ήγραψε άξιες λογοπλοκάδες
    και κάτωθέ τως σχόλια πολλοί καλοί νομάτοι
    που καθιστός διαβάζω γω, αλλά και στο κρεβάτι 🙂

    Θωρώ τα και τα χαίρομαι, ριγώ κι αναγαλλιάζω
    μα κρούβγομαι και δε μιλώ, μονάχα τα διαβάζω
    Δεχτείτε από ‘ναν λουρκιστή μα ταχτικό διαβάτη
    ευκές: πολυμυριόποστοι, σ’ ελόγου σας σπολλάτη!

    Και δυο δωράκια σχετικά, από την Εσπερία,
    ένα γλυκό σοκολατί από τη Γερμανία:

    12 Predictions for the Year 2000 from a 19th-Century German Chocolate Company: http://mentalfloss.com/article/57835/12-predictions-year-2000-19th-century-german-chocolate-company

    κι ένα που πάντα σκέφτομαι με λέξεις και ψηφία:
    http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5405&viewfull=1#post55314 😉

    Και μια που αναθιβάνετε τα μέλλοντα να ‘ρθούνε
    κι άλλο ρεγάλο πέμπω σας, μάτια κι αφτιά ας χαρούνε:


    Ένας τακτικός (και ταχτικός) λουρκιστής

  109. sarant said

    Δαεμάνε, ευχαριστούμε πολύ για τα δωράκια, και να σε ακούμε συχνότερα!

  110. o palios said

    Απο τους σπανιους συζητητες ,αλλα ενας που ονειρευθηκε πολυ για το ….3000 μ.Χ -ευχομαι να επιβιωσουν και το ιστολογιο αλλα κυριως τα γραφτα σου και τα σχολια αλλα 5000 χρονια.

    *77-Υπεροχη μουσικη.

  111. 97,
    Ερώτηση για σένα αλλά και γενικώς: αφού η χρυσή τομή είναι η πιο ευχάριστη στο μάτι, δεν θάπρεπε το αμερικανικό πρότυπο χαρτιού να μας αρέσει περισσότερο; Αλλά εμένα μου μοιάζει κοντόχοντρο…

    Δικαίως σου φαίνεται κοντόχοντρο το αμερικάνικο πρότυπο χαρτιού, γιατί είναι πιο μακρυά από την χρυσή τομή, δεν είναι;
    Αναλογίες Α4: 1.4
    Αναλογίες αμερικάνικου: 11/8.5 = 1.3
    Χρυσή τομή: 1.6
    (1.6/1 = 1/0.6
    Επ´ ευκαιρία, τυχαίνει τον τελευταίο καιρό η ισοτιμία δολαρίου/στερλίνας να είναι σχεδόν πάνω στην χρυσή τομή:
    1 δολάριο = 0.6 στερλίνες
    1 στερλίνα = 1.6 δολάρια)

  112. physicist said

    #111. — Άλλο πάλι και τούτο. Ωρέ Μιχάλη, τόσα χρόνια στην Αμερική με δουλεύανε που μου έλεγαν ότι τα χαρτιά τους είναι γκόλντεν ρέισιο; Αλλά θα μου πεις, αφού δεν έπιασα μια φορά ούτε να σκεφτώ το λογικότατο επιχείρημά σου ούτε να κάνω πειραματική επαλήθευση, ας πρόσεχα.

    Γιά πες, υπάρχει κάτι σε είδος γραφείου, ξερωγώ φάκελοι αλληλογραφίας, γομολάστιχες, ό,τι διάολο τέλος πάντων, που να είναι στη χρυσή τομή; Έτσι, για να μη νοιώθω τελείως γκάγκα;

  113. Νίκος Μαστρακούλης said

    … κι ο Νικοκύρης του μπλογκιού χίλια χρόνια να ζήσει!

    Το θέμα μου θύμισε ένα εκδοτικό μεζεδάκι εκείνης της εποχής: Το βιβλίο Ανακρίνοντας τη χιλιετία (Questioning the Millenium = Αμφισβητούμε το μιλένιουμ).

    Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, η χιλιετία αποδείχτηκε σκληρό καρύδι: μιλιά δεν έβγαλε! 🙂

  114. Νέο Kid Στο Block said

    112. Όλες οι πιστωτικές κάρτες είναι γκόλντερ ρέισιο! Κάνε το τεστ με την ξαπλωτή και την κολλητή όρθια να δείς! 🙂

  115. Νέο Kid Στο Block said

    Nικοκύρη, όντως ενδιαφέροντα και τα γλωσσικά της «χρυσής τομής». Δυστυχώς παίζουν πολλές λερναιότητες που αναπαράγονται ακόμη και σε σχολικά πρότζεκτς (αν θυμάσαι,σού είχα στείλει παλιότερα κάτι με μέηλ).
    Η ουσία είναι πως ούτε ο πρώτος συγγράψας και διδάξας Ευκλείδης, ούτε κανείς άλλος μεταγενέστερος Έλλην μίλησε για χρυσές αναλογίες ή θείες αναλογίες ή φ. O Ελληνικός (ευκλείδειος) όρος είναι απλά «μέσος και άκρος λόγος».
    Η «χρυσή τομή,χρυσό ορθογώνιo κ.λ.π. είναι ορολογίες του Νταβίντσι. Ο όρος «Θεία αναλογία» και «θείος αριθμός» είναι του ιερέα-μαθηματικού Λούκα Πατσιόλι ,και το σύμβολο φ είναι του 20ου αιώνα και του αμερικανού μαθηματικού Μπαρ ,που χρησιμοποιησε το φ προς τιμήν του Φειδεία. Ο ίδιος ο μεγάλος γλύπτης-αρχιτέκτων δεν είχε ιδέα για το φ. 🙂

  116. Νέο Kid Στο Block said

    115. «του Φειδία» διάολε… 👿

  117. physicist said

    #114. — Πράγματι!

    Βρήκα δουλειά … δεν θ’ αφήσω ορθογώνιο για ορθογώνιο, λέμε. Όλα θα τα σφάξω να βρω τα χρυσά.

  118. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    113: Δεν το είχα αντιληφθεί τότε αυτό!

  119. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    117.>>να βρω τα χρυσά.
    καλοψημένα τοστ με παχύ γνήσιο γκούντας και διαγώνια τομή στα δυο, τα χρυσότερα χρυσά ορθογώνια στο πιάτο σου 🙂

  120. physicist said

    #119. — Μη με κολάζεις, διάβολε. Με είπανε να τρώω πράματα ελαφρά και ξενέρωτα. 🙂

  121. Νέο Kid Στο Block said

    Noμίζω πως έχει ενδιαφέρον να δει κάποιος τη γλώσσα που χρησιμοποιεί ο Λούκα Πατσιόλι στο De divina proportione (Περί Θείας αναλογίας) στο πέμπτο κεφάλαιο και πώς αιτιολογεί (ένας διαπρεπής καθηγητής μαθηματικών της εποχής) με πέντε λόγους το να αποκαλείται δικαίως «Θεία αναλογία» η σχέση ανάμεσα στα τμήματα του άκρου και μέσου λόγου.
    Κάνω απολύτως σαφές πως δεν έχω πρόθεση να «κοροϊδέψω» ή να χλευάσω τον Πατσιόλι και τη σύνδεση που κάνει των 3 χαρακτηριστικών μαθηματικων οντοτήτων(2 άκρα και ένα μέσο) με τον τριαδικό Θεό ή την πολύ ενδιαφέρουσα «αιτιολόγηση» του άρρητου («απροσδιόριστου») του (1+ριζα5)/2 (δηλαδή του φ) που κάνει. H κάθε εποχή έχει τα στάνταρντ της και τους τρόπους της και ο Πατσιόλι ήταν ένας σπουδαίος μαθηματικός στην εποχή του. Το ότι συνδυάζει φιλοσοφικούς (Πυθαγορισμός έντονος μεταξύ άλλων ) ,θεολογικούς και μαθηματικούς λόγους (τους οποίους μάλιστα εκφράζει-απουσία εργαλείων όπως οι τύποι και η άλγεβρα- με περιφραστικό τρόπο, με την δυσκολία που αυτό συνεπάγεται) έχει πραγματολογικό ενδιαφέρον για τους ιστορικούς της εξέλιξης της επιστήμης,νομίζω και για θεολόγους, ειδικά αν συγκριθεί με τον απλό ,σαφή και «ξερό» ευκλείδειο ορισμό στο έκτο βιβλίο των Στοιχείων.:
    «Μια ευθεία λέγεται ότι έχει τμηθεί σε άκρο και μέσο λόγο, όταν όπως έχει η ολόκληρη ευθεία προς το μεγαλύτερο τμήμα έχει το μεγαλύτερο τμήμα προς το μικρότερο».

    Τίτλος: «Για τον καταλληλότερο τίτλο της παρούσας πραγματείας ή επιτομής»
    «Μού φαίνεται, Εξοχότατε Δούκα (σημ. του Μιλάνου. ο Πατσιόλι ήταν στην αυλή του Λουντοβίκο Σφόρτσα του Μαυριτανού. Εκεί γνώρισε και τον Νταβίντσι. Μετά την κατάληψη του Μιλάνου από τους Γάλλους πήγε στα πανεπιστήμια Πίζας ,Ρώμης και Μπολόνιας), πως ο καταλληλότερος τίτλος για την πραγματεία μας πρέπει να είναι η Θεία Αναλογία, κι αυτό εξαιτίας μιας σειράς παρόμοιων αντιστοιχιών που εντοπίζω με την αναλογία μας, με την οποία ασχολούμαστε σ’αυτή την πολύ χρήσιμη επικοινωνία μας, και που αποδίδω στον ίδιο τον Θεό. Για τις ανάγκες της παρούσης αρκεί να αναλύσω τέσσερις από αυτές.
    Η 1η είναι πως υπάρχει μόνο αυτή και καμία άλλη, και δεν είναι δυνατόν να της αναγνωρίσουμε άλλα είδη ή διαφορές. Η εν λόγω αναλογία είναι το ύψιστο επίθετο του ίδιου του Θεού, σύμφωνα με όλες τις θεολογικές και φιλοσοφικές σχολές.
    Η 2η είναι αυτή της Αγίας Τριάδας, δηλαδή όπως μεταξύ των θεϊκών πραγμάτων υπάρχει ομοούσιο ανάμεσα σε τρία πρόσωπα, στον Πατέρα,στον Υιό και στο Αγιο Πνεύμα, έτσι και μια ίδια αναλογία θα υπάρχει πάντα μεταξύ τριών όρων,και ποτέ ΠΕΡΙΠΟΥ, όπως θα δούμε.
    Η ΤΡΙΤΗ είναι η εξής: όπως ο Θεός δεν μπορεί να προσδιοριστεί κατάλληλα ή να γίνει κατανοητός σ’εμάς μέσα από τις λέξεις, έτσι και η αναλογία μας δεν μπορεί ποτέ να προσδιοριστεί με καταληπτό αριθμό, ούτε να εκφραστεί μέσα από κάποια λογική ποσότητα, αφού πάντα είναι κρυφή και μυστική και αποκαλείται ΑΡΡΗΤΗ από τους μαθηματικούς.
    Η 4η είναι η ακόλουθη: Όπως ο Θεός δεν μπορεί ποτέ να αλλάξει και υπάρχει όλος σε όλα και όλος σε όλα τα μέρη, έτσι και η αναλογία μας είναι πάντα, σε κάθε συνεχή και διακριτή ποσότητα, μικρή ή μεγάλη, η ίδια και απαράλλακτη, και με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να αλλάξει ούτε μπορεί να γίνει κατανοητή με άλλον τρόπο, όπως θα αποδείξουμε στην εξήγησή μας.
    Η ΠΕΜΠΤΗ αντιστοιχία μπορεί να προστεθεί δικαιολογημένα στις τέσσερις προηγούμενες: Όπως ο Θεός χαρίζει το Ον στην ουράνια αρετή, η πεμπτουσία όπως αποκαλείται από κάποιους, και μεσω αυτής σε άλλα απλά σώματα, στα τέσσερα στοιχεία, τη γη, το νερό, τον αέρα και τη φωτιά, και μέσω αυτών προσφέρει το ον σε κάθε κομμάτι της φύσης, έτσι και η αγία αναλογία μας χαρίζει το επίσημο ον, σύμφωνα με τον Πλάτωνα στον Τίμαιό του, στον ίδιο τον ουρανό, δίνοντάς του το σχήμα σώματος που αποκαλείται δωδεκάεδρο, ή σώμα δώδεκα πενταγώνων, το οποίο όπως θα αποδείξουμε πιο κάτω δεν μπορεί να σχηματιστεί χωρίς την αναλογία μας. Κατά τον ίδιο τρόπο δίνει ένα ιδιαίτερο διαφορετικό σχήμα στο καθένα από τα στοιχεία: στη φωτιά το σχήμα της πυραμίδας, το αποκαλούμενο τετράεδρο, στη γη το κυβικό σχήμα, το αποκαλούμενο εξάεδρο, στον αέρα το σχήμα που αποκαλείται οκτάεδρο και στο νερό το σχήμα που είναι γνωστό ως εικοσάεδρο (σημ. Τα πλατωνικά στερεά)
    Και σύμφωνα με τους σοφούς, όλα τα κανονικά σώματα διαθέτουν αυτά τα σχήματα και τις μορφές, όπως θα εξηγηθεί πιο κάτω,ξεχωριστά για το καθένα. Μέσω αυτών, η αναλογία μας χαρίζει σχήμα σε άλλα άπειρα σώματα, τα αποκαλούμενα εξαρτημένα. Kαι δεν είναι εύκολο να συνταιριάξουν μεταξύ τους αυτά τα πέντε κανονικά σώματα ούτε και να εγγραφούν στη σφαίρα, χωρίς την αναλογία μας. Aν και θα μπορούσαμε να προσθέσουμε κι άλλες αντιστοιχίες, αρκεί να επισημάνουμε τις προαναφερθείσες για να καταλήξουμε στον κατάλληλο τίτλο της παρούσης επιτομής._»

  122. Ιάκωβος said

    για χρυσή τομή

    Πάντως υπάρχει και κάποιος καθηγητής Stephen Marquardt, που κατάστρωσε έναν υποτιθέμενο χάρτη ομορφιάς του ανθρώπινου προσώπου με χρυσές τομές και πειραματικά βγαίνει ότι, όντως, τα πρόσωπα κάθε φύλου και φυλής που εγγράφονται μέσα τους είναι τα ωραιότερα.

    http://www.beautyanalysis.com/index2_mba.htm

    Η εγκυρότητα της μάσκας του Μάρκαρντ (που χρησιμοποίησαν κατά κόρο κάποιο πλαστικοί) είχε αμφισβητηθεί πριν χρόνια, αλλά δεν ξέρω τι απέγινε έκτοτε.
    Εμείς τη λέμε η μάσκα του Κλήζ:

  123. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Aυτά είναι τα όμορφα σ΄αυτό το ιστολόγιο, ακόμα και τα κοινά κουτιά των τσιγάρων (Κίντ μόνο για το Μάλμπορο ισχύει ή τα πήρες απο την εταιρεία για να κάνεις διαφήμηση;) και οι πιστωτικές κάρτες, αναλύονται επιστημονικά για να βρεθεί η χρυσή τομή τους. Ο δε φυσικός άκουσε χρυσή κι αποφάσισε να βρεί χρυσάφι στα ορθογώνια (άτιμη κρίση τι κάνεις) για να έρθει η απίθανη, καταπληκτική, αλλα κυρίως πρακτική ΕΦΗ, να μα ς αποδείξει οτι το φ βρίσκεται στο πιάτο μας. Νάστε καλά παιδιά, και οι τρείς είστε υπέροχοι.
    Μια και καλοκαίριασε για τα καλά παρά τις πρόσκαιρες βροχούλες, αυτο το δυνατό κοματάκι απο το «Μαϊάμι» για σάς.

  124. Τρόμαξα λιγάκι με τα βίντεο του Ιάκωβου. Γκουγκλίστε το όνομα της Florence Colgate και θα βρείτε πώς εξελέγη η πιό όμορφη κοπέλλα (του κόσμου; της Βρετανίας; δεν θυμάμαι) επειδή το αρμονικό προσωπάκι της έχει τις χρυσές τομές και τις σωστές αναλογίες.

  125. Νέο Kid Στο Block said

    O Bιτρούβιος ,ο Λεονάρντο (με την έξυπνη προσαρμογή τού «ανθρώπου» του Βιτρούβιου σε δύο διαφορετικά περίκεντρα (ομφαλό και γεννητικά όργανα)) ,o Πιέρο ντε λα Φραντζέσκα, ο Αλμπέρτι …κι ο Λε Κορμπουζιέ…ε, πρόλαβαν κάπως τον εγγλέζο, όσο να πεις! 🙂

    Λάμπρο παιδί μου, εάν και τυγχάνω φίλος των Μαρλμποριδίων, ουδεμία αμοιβή έχω λάβει προς διαφήμιση των οικείων προϊόντων, σε διαβεβαιώ! Με διάμετρο 0,8 εκ. και μήκος 8,5 εκ. ανά τσιγάρο, έχουμε ένα ιδανικό πακέτο 5 Χ 8,5 Χ 2 εκ. το οποίο περιέχει τα 20 σιγαρέτα στην τυπικά πιο πυκνή/οικονομική ως προς το χώρο που καταλαμβάνουν δομή τους (τρεις σειρές. 7, 6 και 7 τσιγάρα). 8,5/5=1,61 = περίπου φ.
    Πρώτη η Φίλιπ Μόρις και ο σχεδιαστής της Fran Gianninoto (σικελικής καταγωγής. Μάλλον είχε πρόσβαση σε χαμένα χειρόγραφα του Αρχιμήδους) το 1955 έφτιαξαν το τυποποιημένο μέχρι σήμερα κουτί flip-top box για τα Μαρλμπορο. Ακολούθησαν αντιγράφωντας και άλλες μάρκες. Aλλά το φλιπ-τοπ με τις ιδανικές αναλογίες του και το ερυθρόλευκο πακέτο (εγγύηση παγκόσμιας επιτυχίας πλήν Ολυμπιακού Πειραιώς) ήταν πατέντα του Τζιανινότο και της Φίλιπ δε σμόκιν κάουμποη Μόρις.

  126. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    123.:) Γεια σου Λάμπρο καλόκαρδε.Ο Φυσικός είναι είπε σε εμπάργκο λιπαρών οπότε να κεράσουμε, τί τί τί μας βρίσκεται σε χρυσό και τριγωνικό; Νάτσος λάιτ!
    Χρυσή σειρά ως προς την τηλεθέαση θυμάμαι οι σκληροί του Μαϊάμι τη δεκαετία του ΄80. Σα να ξανάκανε και μετά ‘ενα γύρο.
    122, Ιάκωβε, μη μετράμε τις μούρες μας νυχτιάτικα να δούμε τί καντάρια πιάνουμε ε; 🙂

  127. Νέο Kid Στο Block said

    Αγαπητή και εκλεκτή ΕΦΗ εις διπλούν, για τους «γεωμετρικούς παπάδες» που έγραψες πιο πάνω, αν ποτέ βρεθείς στο Ρότερνταμ στην οδό Overblaak , αναζήτησε το Kuboswoning. Ένα συγκρότημα από καμιά 30ριά κατοικίες . Θα καταλάβεις γιατί «κουτί «από κουτί ,έχει διαφορά! Όλα τα σπίτια είναι κύβοι (εξού και το όνομα Kubos..) αλλά στριμμένοι κύβοι πάνω σε εξαγωνικά πρίσματα- κολόνες…ποίημα να μην τα πολυλογώ. Πρέπει κάποιος να τα δει απο κοντά. Εκπληκτικής απλότητας (είπαμε κουτιά-κύβοι) αλλά και σχεδίασης και χωροθέτησης δομοστοιχεία του Piet Blohm.

  128. Theo said

    @120:

    Η εν λόγω αναλογία είναι το ύψιστο επίθετο του ίδιου του Θεού, σύμφωνα με όλες τις θεολογικές και φιλοσοφικές σχολές.

    Φαίνεται σαφώς πως ο Πατσιόλι ήταν σχολαστικός θεολόγος, κι οι σχολαστικοί θεωρούσαν πρόοδο τη δική τους, και ξεπερασμένη την εμπειρική Πατερική θεολογία.
    Σ’ ένα από τα σημαντικότερα πατερικά κείμενα, της λεγόμενης αποφατικής θεολογίας, στο Περί μυστικής θεολογίας, γράφονται τα εξής:
    Ἡ πάντων αἰτία […] οὔτε ἀριθμός ἐστιν οὔτε τάξις, οὔτε μέγεθος οὔτε σμικρότης, οὔτε ἰσότης οὔτε ἀνισότης, οὔτε ὁμοιότης ἢ ἀνομοιότης […] οὔτε λόγος αὐτῆς ἐστιν οὔτε ὄνομα οὔτε γνῶσις
    που σαφώς αντιτίθενται στις μαθηματικές αναλογίες του Πατσιόλι.

    Άρα, όλες θεολογικές σχολές δεν συμφωνούν με τον ισχυρισμό του και ή αγνοούσε ή περιφρονούσε την αποφατική θεολογία ο εν λόγω μαθηματικοθεολόγος.

  129. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    124.>>Τρόμαξα λιγάκι με τα βίντεο του Ιάκωβου.
    Σκύλε είναι να μην τρομάξεις; Ώρα είναι να ψάχνουμε τη χρυσή τομή ουράς και μουσούδας 🙂 .Επ ευκαιρία, σου λέω ότι πρόσφατα περιδιάβασα αρκετά και απόλαυσα τα ωραία ζωντανά του ιστολογίου σου.
    Το δίκαιο είναι η Florence Colgate να βραβεύτηκε για τα ωραία δόντια 🙂

  130. Νέο Kid Στο Block said

    128. Theo, έτσι όπως τα λες θα είναι. Είμαι εντελώς αναρμόδιος δηλαδή να αξιολογήσω θεολογικά το θέμα, απλώς θεώρησα πως θα έχει ενδιαφέρον η τρόπον τινά «απολογία» ενός κατα βάση μαθηματικού που ήταν και Φραγκισκανός μοναχός σε σχέση με γεωμετρικά πορίσματα αρχαίων «σοφών» όπως τους αναφέρει . Αυτό που με εντυπωσιάζει σε αυτή του την εισαγωγή είναι η ανάγκη να δώσει ένα θεολογικό /χριστιανικό οντολογικό πλαίσιο στον τρόπο που οι πυθαγόριοι (όπως ξέρουμε κυρίως από τον Πλάτωνα, τον Φιλόλαο τον Κροτωνιάτη , τον νεοπλατωνικό Πρόκλο και τον βυζαντνό Σιμπλίκιο ) αντιστοίχισαν τα 4 φυσικά στοιχεία στα κανονικά πολύεδρα, και στον άκρο και μέσο λόγο του Εύδοξου και του Ευκλείδη.
    Δεν είμαι καθόλου ειδικός στο να αξιολογήσω αν αυτή είναι μια γενική στάση της εποχής του 1500 ή όχι, αλλά γνωρίζοντας σε κάποιο βάθος το μαθηματικό και καλιτεχνικό έργο του Πατσιόλι, μπορώ να πω με βεβαιότητα πως δεν υπάρχει η ίδια «προσεκτκή προσέγγιση» στον τομέα των Πιθανοτήτων (στον οποίο ήταν μαζί με τον συμπατριώτη του Καρντάνο από τους πιονέρους). Εκεί, σε έναν παρθένο τομέα, εμφανίζεται πολύ πιο ευθύς, «μαθηματικός» και αφήνει σχεδόν ολότελα απέξω τα Θεία. Πράγμα -για μένα τουλάχιστον- αξιοπερίεργο ,μιας και ένας πό τους λόγους ,όχι ο κυριότερος θεωρώ, για τον οποίο οι Έλληνες δεν ασχολήθηκαν με την κανονικότητα στην τυχαιότητα και τις Πιθανότητες ήταν και ότι αυτά ήταν θελήματα «των Θεών».

  131. Theo said

    Διαβάζοντας τις συζητήσεις για το 2000, θυμήθηκα το ογκώδες βιβλίο του Μιχάλη Δερτούζου Τι μέλλει γενέσθαι, που εκδόθηκε το 1997 στα αγγλικά και το 1998 στα ελληνικά, με πρόλογο του Bill Gates. Προσπαθούσε να προβλέψει τις νέες εφαρμογές της πληροφορικής που θα έχουν εξελιχθεί πολύ μέχρι το 2010 και μιλούσε κυρίως για τηλεσεξ και τηλεϊατρική. Όμως, οι εξελίξεις δεν τον δικαίωσαν. (Αν και στην επανάσταση στην επικοινωνία, με τα Skype κλπ., δικαιώθηκε.) Μάλλον οι ερευνητές κι οι εταιρείες πληροφορικής αλλού εστίασαν το ενδιαφέρον τους, κι ο Δερτούζος το 1997 δεν μπορούσε να φανταστεί την τεράστια δύναμη και την πανταχού παρουσία του Μεγάλου Αδελφού (call me NSA) δεκαπέντε χρόνια μετά.

  132. ΝεονΚίντ,
    φαίνεται πως ο Πατσιόλι, όταν ψαχνόταν με τις πιθανότητες, πριν πέντε αιώνες, διαπίστωσε πως ο θεός δεν παίζει ζάρια.

  133. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    127.Ωραίο κέρασμα Νέο Kid, ευχαριστώ! «Πήγα» ήδη στο Kuboswoning χάρις στον κυρ γκούγκλη και τί μαγεία! Οι όγκοι χορεύουν. Ανθρώπων έργα μεγαλειώδη.

  134. Νέο Kid Στο Block said

    130. Ίσως, με μεγάλη επιφύλαξη το λέω, να ήταν θεολογικό «καθήκον» να επενδυθεί η ειδωλολατρική επιστήμη με απτές αντιστοιχίες με θεολογικές αλήθειες (ή «αλήθειες»), ενώ τα εντελώς πρωτότυπα (της σπαργανώδους θεωρίας των Πιθανοτήτων) να μην χρειαζόντουσαν τέτοιο «καθαρτήριο» καθώς είχαν το δεδομένο πως ήταν «δικά μας». Δεν ξέρω.

  135. Νέο Kid Στο Block said

    132. Nαι, ίσως, καλό! 🙂

  136. ΕΦΗ² (στο 129)

    Ε, τόχω παρατήσει το μπλογκ, ξέμεινα από φωτογραφίες. Από Αύγουστο, όμω, ελπίζω…

  137. Theo said

    Κι εγώ είμαι εντελώς αναρμόδιος να αξιολογήσω μαθηματικά το θέμα. Απλώς, με ξένισε η κατηγορηματική απόφανσή του για όλες τις θεολογικές σχολές.

  138. Νέο Kid Στο Block said

    137. Ίσως ,μιας και το κείμενο απευθύνεται στον προστάτη του Δούκα του Μιλάνου, να ήταν κι απλά «πολιτική». Σε διαβεβαιώ δηλαδή πως ΟΛΟΙ συμφωνούν με αυτά και δεν θα έχουμε θέματα…

  139. Theo said

    @139:

    Φυσικά, όλοι οι Ρωμαιοκαθολικοί θεολόγοι θα συμφωνούσαν. Ποιος ασχολιόταν τότε με τους πλανεμένους Γραικούς; (Το Περί μυστικής θεολογίας είχε μεταφραστεί στα λατινικά αιώνες πριν, όμως, στον ύστερο Μεσαίωνα, πολλά θεολογικά έργα τιτλοφορούνταν Contra errores Graecorum.)

  140. nickel said

    Δυο χιλιάδες ζουμερά κομμάτια δεν είναι παίξε-γέλασε. Αν σου το ‘λεγαν όταν ξεκινούσες, θα σου φαινόταν βουνό. Θα ακολουθήσουν κι άλλα πολλά, ωραία κι ωραιότερα. Κι όταν κάποια μέρα, θα ανθολογείται το ιστολόγιο σε εύληπτα ηλεαναγνωσματάρια για την τέρψη και ενημέρωση των νέων, κάποιοι από εμάς θα μπορούν να λένε με τρεμάμενη φωνή: «Εγώ τα διάβαζα τότε που τα ‘γραφε και τα δημοσίευε» — αν και, με τούτο το ιστολόγιο, ακόμα και το συγχρονικό καταντά κατόρθωμα. Η ευχή είναι όμως αυθόρμητη και γνήσια: Και σε πολλά άλλα!

  141. sarant said

    140: Α τι ωραία ευχή!

  142. BLOG_OTI_NANAI said

    121: Ένα άρθρο σχετικά με την Πεντάλφα, την Divina Proportione (Θεία Αναλογία) και τη Sectio Aurea (Χρυσή Τομή) (ΘΗΕ 10,269-271)

  143. Κι αν προτιμάτε τον Ματ:

  144. Theo said

    Περί «χρυσών» αναλογιών στη φωτογραφία και τα βιβλία:

    Στη φωτογραφία το πιο διαδεδομένο αρνητικό είχε μέγεθος 36x24mm (λόγος 1,5:1· και σήμερα οι DSLR, δηλαδή οι ψηφιακές κάμερες που εστιάζουν από τον φακό έχουν grosso modo το ίδιο φορμάτ: 3008×2000 pixel για τα 6mp, 3782×2592 pixel για τα 10 mp, κοκ.). Στις ημιεπαγγελματικές όμως και επαγγελματικές κάμερες, το αρνητικό ήταν 6×4.5, 6×6, 6×7 και 10×12.5 cm, δηλαδή μακριά από τη «χρυσή» αναλογία.
    Όμως, τα περισσότερα μεγέθη του φωτογραφικού χαρτιού (10,4×14,8 cm, 5×7 ίντσες και 7×9,5 ίντσες) ήταν κοντά στη «χρυσή» αναλογία, με μια εξαίρεση: αυτήν του «αμερικάνικου χαρτιού των 10×12 ιντσών. Όταν είχα σκοτεινό θάλαμο, συνήθως προτιμούσα το χαρτί των 7×9,5 ιντσών (17,8×24,1 cm) γιατί είχε σχεδόν την ίδια αναλογία με αυτήν του αρνητικού των 36x24mm και δεν «πετούσα» σχεδόν τίποτα από το κάδρο του αρνητικού μου.

    Στην ελληνική παλαιογραφία (την πλουσιότερη στον κόσμο σε χειρόγραφα) οι έρευνες έχουν αποδείξει πως τα περιθώρια των χειρογράφων της «χρυσής εποχής» (9ος-12ος αι.) του λεγόμενου Βυζαντίου, αρχίζοντας από το εσωτερικό, έχουν αναλογία 1/ρίζα2 το προηγούμενο προς το επόμενο, με τη φορά των δεικτών του ρολογιού. Έτσι, το εξωτερικό και το κάτω περιθώριο έχουν άπλα και το χειρόγραφο μιαν αρχοντιά. Την αναλογία αυτήν την ακολούθησαν και πολλά μεταγενέστερα χειρόγραφα αλλά και τα έντυπα της «χρυσής εποχής» της τυπογραφίας (15ος-17ος αι.). Κι είναι χάρμα οφθαλμών να βλέπεις κάποια βιβλία που δεν έχουν επανασταχωθεί και τα φύλλα τους δεν έχουν ξακριστεί (συνήθως τα περιθώρια των παλιών βιβλίων έχουν φθορές από έντομα ή τρωκτικά ή από τη χρήση τους, κι όποιος τα ξαναστάχωνε πετσόκοβε τα φθαρμένα περιθώρια, καταστρέφοντας και τις αναλογίες τους). Και στις φωτογραφίες που αφήνουν περιθώρια, είναι κανόνας το κάτω να είναι μεγαλύτερο απ’ τ’ άλλα, γιατί έτσι φαίνεται καλύτερα στο μάτι.

    Τις ίδιες αναλογίες κρατούσαν και κάποιοι μερακλήδες παραδοσιακοί τυπογράφοι, που τους πρόλαβε ο εκδότης του «Δόμου» Δημήτρης Μαυρόπουλος και μαθήτευσε κοντά τους.

    Ο Robert Bringhurst στο βιβλίο του Στοιχεία της τυπογραφικής τέχνης που εκδόθηκε το 2001 από τις Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης, αναφέρεται διεξοδικά στις αναλογίες των περιθωρίων και πολλών άλλων στοιχείων του βιβλίου. Αντιγράφω κάποιες παραγράφους:
    Το βιβλίο είναι ένας καθρέφτης του πνεύματος και του σώματος. Το συνολικό μέγεθος και οι αναλογίες του, το χρώμα και η υφή του χαρτιού, το θρόισμα των σελίδων, όταν τις γυρίζουμε, η μυρωδιά του χαρτιού, της κόλλας και του μελανιού, όλα αυτά αποτελούν ένα σύνολο, μαζί με το μέγεθος των στοιχείων, το σχήμα τους και τη στοιχειοθεσία που αποκαλύπτει ένα μέρος του περιβάλλοντος στο οποίο αυτό δημιουργήθηκε. Αν το βιβλίο έμοιαζε μόνο με μια χάρτινη μηχανή, κατασκευασμένη από άλλες μηχανές, μόνο μηχανές θα ήθελαν να το διαβάσουν (σ. 167)
    Οι γραφείς και οι τυπογράφοι, όπως και οι αρχιτέκτονες, επί αιώνες διαμορφώνουν τον οπτικό χώρο μας. Ορισμένες αναλογίες επαναλαμβάνονται στο έργο τους, διότι είναι ευχάριστες στο μάτι και στο πνεύμα, ακριβώς όπως ορισμένα μεγέθη επαναλαμβάνονται, γιατί είναι βολικά στο χέρι. Πολλές απ’ αυτές τις αναλογίες είναι εγγενείς σε απλά γεωμετρικά σχήματα, όπως το ισοσκελές τρίγωνο, το τετράγωνο, το πεντάγωνο, το εξάγωνο και το οκτάγωνο. Αυτές οι αναλογίες δεν είναι απλώς ευχάριστες στον άνθρωπο ασχέτως χρόνου και τόπου, αλλά συναντώνται και στην φύση, πέρα από την ανθρώπινη παρέμβαση. Διαμορφώνονται στην μοριακή δομή, στους κρυστάλλους, στις σαπουνόφουσκες, στα άνθη, αλλά και στα βιβλία, στους ναούς, στα χειρόγραφα και στα τεμένη (σ. 168)
    Υπάρχουν μερικοί απλοί αριθμητικοί λόγοι, διάφορα βιομηχανικά μεγέθη χαρτιού και μερικές αναλογίες που στηρίζονται σε τέσσερις άρρητους αριθμούς, οι οποίοι είναι σημαντικοί κατά την ανάλυση φυσικών δομών και διεργασιών. Πρόκειται για το π=3.14159… δηλαδή την περιφέρεια του κύκλου με διάμετρο την μονάδα, την τετραγωνική ρίζα του δύο=1.41421…, την διαγώνιο τετραγώνου =2.71828… την βάση των φυσικών λογαρίθμων και το φ=1.61803… […] Μερικές από τις αναλογίες αυτές τις συναντάμε στην δομή του ανθρώπινου σώματος, ενώ άλλες εμφανίζονται στις μουσικές κλίμακες. Ειδικότερα, η απλούστερη αναλογία σελίδας στηρίζεται στα γνωστά διαστήματα της διατονικής κλίμακας. Σελίδες που δομούνται πάνω σ’ αυτές τις μουσικές αναλογίες χρησιμοποιούνται στην Ευρώπη από μία τουλάχιστον χιλιετία. (σσ. 168-169 ·δεν μπόρεσα να αντιγράψω κάποια μαθηματικά σύμβολα, γιατί δεν ξέρω πώς μπαίνουν στον επεξεργαστή του WP.)
    Στην μεσαιωνική Ευρώπη τα περισσότερα -όχι πάντως όλα τα βιβλία- καταστάλαζαν σε αναλογίες που κυμαίνονταν από 1:1.5 μέχρι 1:1.25. Το χαρτί -τουλάχιστον από τη στιγμή που κατασκευαζόταν στην Ευρώπη- ερχόταν συνήθως σε φύλλα με αναλογίες 2:3[1:1.5] ή 3:4 [1:1,33]. Αυτές οι αναλογίες που αντιστοιχούν στα τέλεια ακουστικά διαστήματα της πέμπτης και της τέταρτης, αναπαράγουν το ένα το άλλο μετά από κάθε δίπλωμα. Αν ένα φύλλο είναι αρχικά 40×60 cm [2:3], διπλώνει στα 30×40 cm [3:4]· το νέο στη συνέχεια διπλώνει στα 20×30 cm, και ούτω καθεξής. Οι διαστάσεις των 25×38 in [2:3 περίπου] και των 20×26 in [2:3 περίπου], που χρησιμοποιούνται σήμερα στις Ηνωμένες Πολιτείες και στον Καναδά, δεν είναι παρά κατάλοιπα μεσαιωνικών παραδόσεων.
    Η σελίδα με αναλογία1:ρίζα2 -το σημερινό ευρωπαϊκό πρότυπο- ήταν γνωστή στους αντιγραφείς του Μεσαίωνα. Ακόμη και το ψηλό μισό οκτάγωνο 1:1.3 (η αναλογία που χρησιμοποιείται στις ΗΠΑ) έχει και αυτό ανάλογο παρελθόν. Στο Βρετανικό Μουσείο διασώζεται μια κέρινη πινακίδα μ᾿ αυτές ακριβώς τις αναλογίες, από το 300 μ.Χ. περίπου
    (σ. 187· κι εδώ δεν μπόρεσα να αντιγράψω κάποια μαθηματικά σύμβολα.)

    Σήμερα οι αναλογίες των βιβλίων ακολουθούν τις αναλογίες του τυπογραφικού φύλλου των 100x70cm, που διπλώνει (με τη δεύτερη φορά) σε 35×50 cm, και (με τα ξακρίσματα) σε 24×35, 17×24, 12×17, αλλά και 14×21 cm.

  145. sarant said

    143: Ομως ο Ματ λέει (γύρω στο πρώτο λεπτό) ότι το χαρτί Α0 είναι 1 τμ. και είναι 1μ επί 1μ. Το δεύτερο δεν ισχύει, όπως λέει και ο Νεοκίντ στο σχ. 95 περίπου.

  146. Νέο Kid Στο Block said

    Nα ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα για τις σειρές DIN Α ,Β, και C για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
    Πρέπει να γίνει σαφές πως μιλάμε για «τελικές» διαστάσεις χαρτιού, δηλαδή διαστάσεις κομμένων φύλλων.
    Οι κατακευαστές κυλίνδεων χαρτιού δουλεύουν με ελαφρώς μεγαλύτερες διαστάσεις για να προβούν σε ασφαλείς κοπές (να έχουν κάποιο περιθώριο δηλαδή). Για παράδειγμα για ένα DIN A0 κατσκευάζονται κομμάτια 880 Χ 1230 mm.
    Παρά την θεωρητική και τεχνολογική πρόοδο παρατηρούνται αποκλίσεις (ανεκτές ανοχές) της τάξης του +- 1,5 χιλιοστό στα 150 χιλιοστά.
    Εκτός από τη σειρά Α, δημοφιλείς και ευρέως χρησιμοποιούμενες (μια ματιά στην κασέτα του Ζήροξ σας θα σας πείσει) είναι οι σειρές Β και C. Oι διαστάσεις της σειράς Β(n) είναι αντιστοίχως (ύψος-πλάτος) ο γεωμετρικός μέσος όρος των τιμών που αναφερονται στο DIN A(n) και το DIN A(n+1). Π.χ. στο DIN B4 έχουμε:
    B4 (250 X 353 mm) 250=sq.rt (210*297) mm (A4) και 353=sq.rt(297*420)mm , A3.
    [Σημείωση:Το Β0 είναι 1000 Χ 1414 (σε ένα χαρτί 1μ Χ 1μ άν με ακτίνα τη διαγώνιο γράψουμε κύκλο κατασκευάζουμε ακριβώς το ρίζα 2 (1414 μμ). Αυτό έκανε σε σχέση με τη σειρά Β ο Φρόστμαν.]
    Η σειρά C προκύπτει από τους γεωμετρικούς μέσους όρους των Α και Β και συνιστά μια ενδιάμεση σειρά. Οι φάκελλοι αλληλογραφίας είναι στα δημοφιλή C.
    ANAΛΥΤΙΚΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΣΕΙΡΩΝ DIN (σε χιλιοστά. mm)
    A0 841 X 1189 B0 1000 X 1414 C0 917 X 1297
    A1 594 X 841 B1 707 X 1000 C1 648 X 917
    A2 420 X 594 B2 500 X 707 C2 458 X 648
    A3 297 X 420 B3 353 X 500 C3 324 X 158
    A4 210 X 297 B4 250 X 353 C4 229 X 324
    A5 148 X 210 B5 176 X 250 C5 162 X 229
    ……………………………………………………………….
    (Αν κάποιος χρειάζεται και τα επόμενα μεχρι το Α10, Β10, C10,ας ενημερώσει. 🙂 )

  147. Νέο Κid said

    145. Νικοκύρη, υποθέτω πως ο Ματ (ποιος είναι ο Ματ ρε παιδιά; 🙂 ) το εμφανίζει έτσι, σαν 1 χ 1 μ. για να κάνει σαφές τι σημαίνει τετρ.μέτρο. Και έτσι προκύπτει εύκολα το εμβαδό ανά επόμενη ν κλάση ως 1/2 στην ν. Σωστό εμβαδό μεν, λάθος διαστάσεις δε.

  148. Emphyrio said

    Κατι που προβαλω καθε χρονο σε ολους τους μαθητες μου: https://www.youtube.com/watch?v=kkGeOWYOFoA

    (Αν και δεν μου πολυαρεσει ο Mertens, η μουσικη ειναι ταιριαστη)

  149. spiral architect said

    @146: Ή απλά διπλώνεις ως προς τη μεγάλη πλευρά ένα χαρτί Α0 και έχεις ένα Α1. Διπλώνεις ως προς τη μεγάλη πλευρά ένα Α1 και έχεις ένα Α2, κ.ο.κ. 😉
    Το αυτό ισχύει και για τα χαρτιά Β, αλλά μπλεκόμαστε με ίντσες. 😛

  150. sarant said

    147: Ο Ματ είναι ο τυπάκος στο βίντεο του 143

  151. Πάνος με πεζά said

    Καθυστερημένο και άσχετο σχόλιο περι παζλ : βεβαίως σέβομαι τις φυσικές σας γνώσεις σε ό,τι είπατε, αλλά να κι ένα πρακτικό τεχνασμα, ακριβώς μόνο κα μόνο για παζλ.

    Πήρατε λοιπόν ένα παζλ. ας πούμε των 2000 κομματιών (για να κολλάει και με το άρθρο) και θέλετε να το φτιάξετε. Κι ας πούμε ότι δείχνει κάποιο τοπίο, και το πάνω μισό ή το 1/3 είναι ουρανός, δηλαδή όλα τα κομμάτια γαλάζια, με σχεδόν την ίδια απόχρωση, και τέλος πάντων χωρίς κανένα «μπούσουλα» όπως η υπόλοιπη εικόνα.

    Τι κάνετε;

    Εκείνο που είχα διαπιστώσει από παλιά (δεν ξέρω αν τώτα το έχουν αλλάξει), είναι ότι οι μηχανές κόβουν τα κομμάτια των παζλ με «πολική» συμμετρία. Τι σημαίνει αυτό; Ότι το ακρογωνιαίο κομμάτι, π.χ. της κάτω δεξιάς γωνίας, αν το βγάλετε, μπάινει ακριβώς στην πάνω αριστερή γωνία. Επίσης, το επόμενο προς τα δεξιά από την κάτω αριστερή γωνία, είναι ίδιο με το προηγούμενο προς τα δεξιά, από την πάνω δεξιά γωνία. Κι αν δεν είναι ακριβώς ολόιδιο για να μπαίνει, είναι σίγουρα της ίδιας «μορφής».

    Ε και;

    Ας πούμε ότι μας έχει μείνει μόνο ο ουρανός, κι είναι έτοιμο το υπόλοιπο παζλ. Οι μορφές των κομματιών, αν παρατηρήσετε, είναι 4-5 συγκεκριμένες. Ή θα έχουν τρία κεφαλάκια και μια θηλιά, ή δύο σαν «άγγιστρα» και δύο κεφαλάκια, ή δύο γατζάκια κι ένα άγγιστρο, και πιο λίγα, μέσα στο παζλ, υπάρχουν κομμάτια με τέσσερα άγγιστρα, και κομμάτια με τέσσερια «κεφαλάκια» κλπ. Κάπως έτσι, καταλάβατε εσείς.
    Χωρίζουμε, λοιπόν, τα ομοιόχρωμα κομμάτια του ουρανού μας σε κατηγορίες σύμφωνα με τα σχήματα αυτά, και μετά κοιτώντας στη «φτιαγμένη» μεριά, με πολική συμμετρία,ξέρουμε τουλάχιστον τί σχήματος κομμάτι περιμένουμε. Ψάχνουμε λοιπόν μόνο στα χωρισμένα κομμάτια του συγκεκριμένου σχήματος.

    Απο κει και πέρα, ο όγκος αναζήτησης έχει μειωθεί σημαντικά,και το παζλ σύντομα τελειώνει !

  152. Πάνος με πεζά said

    Αν δεν το εξήγησα καλά, θεωρώντας ένα παζλ στηλών π.χ. Α, Β, Γ,…Ω και γραμμών 1,2,…20, τότε το κομμάτι Α1 είναι ίδιου σχήματος με το Ω20, γυρισμένο 180 μοίρες. Ομοίως το Β4 είναι ίδιο με το Ψ17 κ.ο.κ.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: