Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Ο Ρωμανός κι εμείς

Posted by sarant στο 4 Δεκεμβρίου, 2014


romanosΟ αναρχικός φοιτητής Νίκος Ρωμανός, 21 χρονών, καταδικασμένος και φυλακισμένος για ληστεία τραπέζης, βρίσκεται σήμερα στην 25η μέρα απεργίας πείνας, διεκδικώντας να του χορηγηθούν εκπαιδευτικές άδειες για να παρακολουθήσει τη σχολή στην οποία πέρασε ύστερα από πανελλήνιες εξετάσεις.

Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Ρωμανός έρχεται αντιμέτωπος με την κρατική βία. Πριν από έξι χρόνια, σχεδόν σαν σήμερα, είδε τον κολλητό του, τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο να πέφτει νεκρός, στα δεκαπέντε του, από τη σφαίρα του ειδικού φρουρού Επαμεινώνδα Κορκονέα.

Έπειτα, πριν από ενάμιση-δυο χρόνια, είδαμε όλοι το καταμωλωπισμένο πρόσωπό του στις αδέξια φωτοσοπημένες φωτογραφίες των ληστών του Βελβεντού, που μοίρασε η αστυνομία, σαν τα κεφάλια των ανταρτών ή των ληστών στους φανοστάτες των πλατειών.

Προβάλλεται η άποψη ότι ο νόμος δεν επιτρέπει πλέον να δίνονται άδειες σε κρατουμένους σαν τον Ρωμανό. Πράγματι, το ότι δεν έγινε δεκτό το αίτημα του Ρωμανού για εκπαιδευτικές άδειες είναι δυστυχώς νομότυπο, αφού από το καλοκαίρι άλλαξε ο νόμος, και πλέον προβλέπει ότι «Στους κρατουμένους σε καταστήματα κράτησης Γ’ τύπου ή σε αυτοτελή τμήματα Γ’ τύπου δεν χορηγούνται άδειες» (ν. 4274/2014). [Και παρεμπιπτόντως, για όσους δεν βλέπουν καμιά διαφορά ανάμεσα σε ΝΔΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, ορίστε μία].

Ωστόσο, βάσει του Σωφρονιστικού Κώδικα, το αν κάποιος που έχει καταδικαστεί για ληστεία θα εγκλειστεί σε φυλακές Γ’ τύπου είναι θέμα εκτίμησης, άρα η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Δικαιοσύνης έχει την απόλυτη ευχέρεια να τον μεταγάγει σε άλλον τύπο σωφρονιστικού καταστήματος όπου θα υπάρχει δυνατότητα χορήγησης εκπαιδευτικών αδειών.

Το αίτημα του Ρωμανού απορρίφτηκε με ένα επιχείρημα που μου φαίνεται ότι κατατάσσεται στα νομικίστικα τεχνάσματα, τερτίπια θα τα έλεγα: δεν μπορεί, λέει, να δοθεί άδεια σε κρατούμενο που είναι υπόδικος για άλλες περιπτώσεις, αν δεν δώσει την έγκρισή του ο ανακριτής που είχε διατάξει την κράτηση. Εδώ παραλείπεται το γεγονός ότι ο Ρωμανός είναι μεν υπόδικος με την κατηγορία της συμμετοχής σε τρομοκρατική οργάνωση –Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς–, όμως το πρώτο δικαστήριο, που έχει ολοκληρωθεί, τον έχει ήδη αθωώσει ως προς το συγκεκριμένο σκέλος. Με τα λίγα που καταλαβαίνω από νομικά, βρίσκω πως έχουν δίκιο όσοι νομικοί υποστηρίζουν ότι δεν μπορεί να δικαστεί για την ίδια κατηγορία, συνεπώς τα επόμενα δικαστήρια δεν μπορεί παρά να είναι αθωωτικά.

Κάτι πολύ εύστοχο που διάβασα, σε σχόλιο φίλου εδώ στο ιστολόγιο, είναι ότι τα σχόλιά μας για την υπόθεση Ρωμανού περισσότερο περιγράφουν εμάς τους ίδιους παρά την υπόθεση. Λογικό είναι, ας πούμε, ο κ. Στ. Κασιμάτης να λοιδορεί όσους είναι έτοιμοι να δώσουν τη ζωή τους για κάτι που πιστεύουν, λέγοντας ότι «στην Ελλάδα, κανείς δεν μπορεί να πάρει στα σοβαρά μια απεργία πείνας (και δικαιολογημένα, επειδή μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κανείς να είναι τόσο κορόιδο ώστε να κάνει αληθινή απεργία πείνας)». Αναμενόμενο είναι ο κ. Θ. Χειμωνάς να λέει ότι τον Ρωμανό τον χρησιμοποιούν κάποιοι που θέλουν να αιματοκυλίσουν τη χώρα, οι οποίοι μάλιστα έγραψαν την επιστολή του, διότι «είναι αδύνατον ο Νικος Ρωμανός, ενας 20χρονος νέος καταβεβλημένος μετα απο τρεις εβδομάδες απεργίας πείνας, να έγραψε την επιστολή που του αποδίδεται» -εξ ιδίων κρίνει.

Ο ίδιος ο Ρωμανός, στην επιστολή αυτή που ο Χειμωνάς θεωρεί αδύνατον να γραφτεί, έβαλε ένα υστερόγραφο στο οποίο λέει ότι «όσοι Συριζέοι και λοιποί έμποροι ελπίδων έχουν εμφανισθεί έχουν φάει πόρτα ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ». Καλά λέει. Και καλά κάνουμε κι εμείς να συμπαραστεκόμαστε ΧΩΡΙΣ ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ, όπως λέει και σε ένα άρθρο του στην Αυγή ο Θανάσης Καρτερός -και μ’ αυτό θα κλείσω και θα περιμένω τα σχόλιά σας.

 

Πώς άλλαξε αυτό το παιδί!

Πώς άλλαξε αυτό το παιδί! Στα μάτια του δεν θέλει να μας βλέπει. Την έχει καθαρίσει τη θέση του απέναντι στο σύστημα, απέναντι στη δική μας Αριστερά, απέναντι στους δικαστές του, απέναντι σε αξίες που για τους πολλούς είναι διαχρονικές και αυτονόητες. Και απέναντι στον εαυτό του θα λέγαμε, αφού διάλεξε έναν δρόμο που και ξέρει και έχει αποδεχτεί πού τον οδηγεί.

Νίκος Ρωμανός, το όνομά του. Με την απεργία πείνας, που βάζει σε κίνδυνο τη ζωή του, έχει φέρει στην πρώτη γραμμή το όνομα, τα πιστεύω του, και φυσικά την προσπάθειά του να αποσπάσει άδεια για τις σπουδές του. Κι έτσι το θέμα εδώ, καθώς ο ίδιος έχει μπει σε μια αναμέτρηση χωρίς διαφυγή, χωρίς ευκαιρίες συμβιβασμού, χωρίς γυρισμό, είναι με ποιον θα πάει και ποιον θ’ αφήσει ο καθένας από μας. Όχι τα κόμματα, όχι οι συλλογικότητες. Ο καθένας από μας.

Αν δεν θέλουμε να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας, δεν έχουμε να κάνουμε μόνο με ένα θέμα νομιμότητας, ανθρωπισμού, σεβασμού στη ζωή ενός νέου. Όλα αυτά ισχύουν, αλλά ο Ρωμανός δίνει μια πολιτική μάχη.

Τα βάζει με το σύστημα, αξιοποιώντας και τις δυνατότητες που το ίδιο, για τους δικούς του λόγους, δίνει. Τον παρακινεί ο συμβολισμός της αναμέτρησης με τους μηχανισμούς που δολοφόνησαν τον φίλο του και δολοφονούν τα όνειρα της γενιάς του.Τα βάζει βέβαια και με όλους εμάς. Μπορεί να μη μας αρέσει, αλλά έτσι είναι. Αλλά αν δεν ανήκουμε στη χορεία των κολλημένων στο νόμο και στην τάξη. Ή στη χορεία των ευαίσθητων τύπου Πετρουλάκη, που του ζητούν μια έντιμη (!) δήλωση ότι θα κοιτάζει μόνο τα μαθήματά του, εφόσον του δοθεί η άδεια. Τότε πρέπει να αποδεχτούμε όχι τις απόψεις του, ούτε το δίκιο του γενικώς. Αλλά το δίκιο του να εξεγείρεται και να μάχεται πίσω από τα σίδερα. Με τον δικό του τρόπο.

Συνεπώς είμαστε μαζί του. Χωρίς υποσημειώσεις. Γιατί το θέμα δεν είναι οι απόψεις του. Είναι η στάση ζωής που επιλέγει. Και αξίζει κάθε προσπάθεια για να μην επιτρέψουμε να σβηστεί αυτή η στάση. Και αυτή η ζωή. Που πολιορκούν το «κοίταζε τη δουλειά σου» με την αγωνία τους…

522 Σχόλια to “Ο Ρωμανός κι εμείς”

  1. Κουνελόγατος said

    Δεν είμαι αναρχικός, διαφωνώ ιδεολογικά μαζί τους.
    Δεν είμαι «τρομοκράτης» για τους ίδιους λόγους.
    Σήμερα (και μέχρι τη δικαίωση) είμαι ο ΝΙΚΟΣ ΡΩΜΑΝΟΣ.

    Υ.Γ. Φοβάμαι αυτούς, φοβάμαι για την οικογένειά μου, πιο πολύ όμως ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ να μη φοβάμαι…

  2. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρες !

    Καλή ήταν η ιδέα του άρθρου, ωστόσο νομίζω ότι έχω ήδη αναφέρει στις απόψεις μου για το θέμα. Εμπνευσμένος, λοιπόν, από την κατάληξη του άρθρου, κι αφού φυσικά ευχηθώ το καλύτερο για την υγεία του παιδιού, θα το «σπάσω» λίγο προς το εύθυμο…

  3. Πάνος με πεζά said

    Συμπληρώνω το ωραίο ακκορντεόν του Αντρέα Τσεκούρα στο κομμάτι, μόνιμου, από πολύ παλιά, συνεργάτη του Κηλαηδόνη. (και βγάλτε κι ένα «σ» στο «έχω αναφέρει στις απόψεις μου» 🙂 )

  4. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    Είναι απολύτως σαφές ότι ο Ρωμανός, παρά τις αιτήσεις του, ΔΕΝ ενδιαφέρεται για τις σπουδές του.

    Αφήνω στην άκρη τη συμμετοχή του ή μη σε τρομοκρατική οργάνωση, για την οποία (φαίνεται ότι) αθωώθηκε.
    Στη ληστεία της τράπεζας, για την οποία είναι φυλακισμένος, δεν συμμετείχε;

    @1, εγώ, ευτυχώς, δεν είμαι ο Νίκος Ρωμανός.

  5. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια!

    4: Ασφαλώς ο Ρωμανός συμμετείχε στη ληστεία και καταδικάστηκε γι’ αυτό. Οι άδειες δεν δίνονται σε όσους κρατούμενους κρατούνται άδικα.

    0: Να σημειώσω ότι είχα γράψει αρχικά «σχεδόν μέρα με τη μέρα» (για τον φόνο του Γρηγορόπουλου, που έγινε περίπου τέτοιες μέρες) αλλά το ξαναείδα και δεν στέκει. Οπότε, το άλλαξα σε «σχεδον σαν σήμερα»

  6. spiral architect said

    Καλημέρα. 🙂
    Κάτι έγινε με το template σου και μάκρυναν τα σχόλια (pc)

  7. Tsopanakos said

    @5 jour pour jour που λένε 🙂
    Εμένα όμως μου άρεσε το «να τον μεταγάγει». Δε μας ταιριάζουν τα μεταξωτά σήμερα;

  8. atheofobos said

    Νομίζω ότι στον παράδοξο, παράλληλο κόσμο που κινείται η σκέψη του και η δράση του δείχνει να έχει κάποιου είδους περηφάνια. Ας του ζητηθεί μία δημόσια δέσμευση τιμής απέναντι στην κοινωνία, ότι θα χρησιμοποιήσει τα ευεργετήματα που παρέχονται στους φυλακισμένους που σπουδάζουν μόνο για αυτόν τον λόγο. Μόνο για σπουδές. Προσοχή, δεν μιλώ για δήλωση μετανοίας, την οποία μακάρι να έκανε με ειλικρίνεια αλλά δεν το βλέπω πιθανό, μιλώ για μία έντιμη συμφωνία. Που θα επισφραγίσει με τον λόγο της τιμής του. Δεν του ζητάμε να μας αγαπήσει ξαφνικά, εμάς και τη νομιμότητα που υπερασπιζόμαστε, Του ζητάμε, εφόσον ο ίδιος θέλει να χρησιμοποιήσει ένα ευεργέτημα της Πολιτείας που μισεί, να προχωρήσει και αυτός από την πλευρά του σε μία δημόσια δέσμευση στον λόγο της τιμής του ότι δεν θα το χρησιμοποιήσει για οποιαδήποτε έκνομη ενέργεια.Εφόσον ο Ρωμανός δεσμευτεί ρητώς, η Πολιτεία μπορεί να πάρει ένα λελογισμένο ρίσκο μαζί του. Όλοι μας θέλουμε ο Νίκος Ρωμανός να μεγαλώσει, να σπουδάσει, να ωριμάσει και να καταλάβει μόνος του τα λάθη του.
    http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=37998
    Πιστεύω πως όσα έχει γράψει ο Πετρουλάκης βασίζονται στην κοινή λογική και δίνουν μια πρακτική λύση στο πρόβλημα με τον Ρωμανό.
    Δεν του ζητά «δήλωση μετανοίας», όπως έχουν γράψει μερικοί, γιατί η δήλωση μετανοίας σημαίνει ότι αποκηρύσσεις το παρελθόν σου και τις πράξεις σου. Και όπως πολύ σωστά γράφει, μακάρι στο μέλλον μόνος του να την κάνει, όταν και εάν, ωριμάζοντας συνειδητοποιήσει ότι αυτή η κοινωνία δεν αλλάζει με το καλάσνικοφ στο χέρι και με ληστείες.

  9. Κουνελόγατος said

    4. Δικαίωμά σου. Ελπίζω (κι εύχομαι) να καταλαβαίνεις τι διακυβεύεται, τέλος.

  10. caktos2 said

    7:
    >Εμένα όμως μου άρεσε το «να τον μεταγάγει»

    Να τον μεταγγίσει, ίσως;

  11. Πάνος με πεζά said

    Δεν ξέρω αν θα γίνω προφήτης, αλλά αυτό το σύστημα που πολεμάει ο Ρωμανός, μπορεί να τον στείλει πολύ ψηλά μια μέρα… (κατ’ αναλογία). Είναι πολύ πιο δυνατό, αποδεδειγμένα, στην «ενσωμάτωση»…

  12. Πάνος με πεζά said

    μπορεί να τον στείλει πολύ ψηλά μια μέρα…

  13. sarant said

    6: Δεν μάκρυναν τα σχόλια, στένεψαν τα σάιντμπαρ 🙂

    7: Ναι, από εκεί το κόλλησα, από τα γαλλικά. Και να πω ότι μου υποδείχτηκε στο ΦΒ η αδόκιμη σύνταξη.

    7 πάλι: Στο ΦΒ που σχολίασα προχτές είχα γράψει «να μετάξει (σικ)». Εδώ το άλλαξα επειδή δεν ήθελα να εστιαστούν εκεί τα σχόλια, αλλά στην ουσία της υπόθεσης. Το πεπρωμένο δεν το ξεφεύγεις όμως…

  14. sarant said

    Κι ένα σχόλιο από το Φέισμπουκ

    Εξίσου ενδιαφέρον επιχείρημα, που παρέθεσε φίλος εδώ, είναι ότι ένας άνθρωπος δεν μπορεί να θεωρείται ταυτόχρονα προσωρινά κραατούμενος ως υπόδικος, και κρατούμενος που εκτίει ποινή. Για το θέμα αυτό υπάρχει σχετική πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου (ΑΠ 150/2012), που σαφώς λέει ότι ο χρόνος έκτισης της ποινής διακόπτει το χρόνο της προσωρινής κράτησης. Συνεπώς, κακώς το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών εξάρτησε την κρίση του από την κρίση του ανακριτή, διότι ο Ρωμανός ΔΕΝ είναι προσωρινά κρατούμενος ως υπόδικος, αλλά εκτίει κανονικά την ποινή που του επβλήθηκε για ληστεία.

  15. IN said

    Καλημέρα.

    Προεισαγωγικά, εννοείται το πάγιο σχόλιο, για τους νομικούς που come out of the woodwork όταν θίγεις νομικά ζητήματα 🙂

    Για την ουσία της υπόθεσης Ρωμανού δεν έχω απόλυτα ξεκαθαρισμένη άποψη: από την μια μεριά, δεν συμμερίζομαι διάφορα που γράφονται για «αυτονόητο» δικαίωμα του κάθε φυλακισμένου να σπουδάσει. «Αυτονόητο», πάντως, δεν είναι. Ούτε θέλω να παραβλέψω την σοβαρότητα των πράξεων για τις οποίες καταδικάστηκε ο Ρωμανός. Λυπάμαι, όντως έζησε κάτι τραγικό, με τη δολοφονία του φίλου του μπροστά στα μάτια του, όντως δικαιούται να έχει τις ιδέες του, αλλά αυτά δεν είναι δικαιολογίες για να πάρεις Καλάσνικοφ και να πας να κάνεις ληστείες, απαγωγές κ.ο.κ. Από την άλλη μεριά, είναι κρίμα να πεθάνει το παιδάκι και αν δείξουμε και λίγη επιείκια για να μην συμβεί αυτό, δεν χάλασε και ο κόσμος.

    Το σχόλιο μου αφορά, κυρίως, την παράγραφο στην ανάρτησή σου που αναφέρεται σε «νομικίστικα τεχνάσματα». Μπορεί να έχει κανείς ό,τι γνώμη θέλει για τους δικαστές στην Ελλάδα, κι εγώ δεν έχω αναγκαστικά την καλύτερη, αλλά ν’ ασκήσουν δίωξη και να προφυλακίσουν κάποιον για αδίκημα για το οποίο έχει ήδη αθωωθεί είναι πολύ χοντρή πατάτα και αμφιβάλλω πολύ αν την έκαναν. Η κατηγορία για την οποία παραπέμπεται να δικαστεί κανείς κάθε φορά έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά: δεν μπορώ να παραπέμψω το Νίκο Σαραντάκο, ή τον ΙΝ, ή τον οποιονδήποτε, «επειδή είναι μέλος της Συνωμοσίας των Πυρήνων της Φωτιάς». Το κατηγορητήριο πρέπει να είναι πολύ πιο λεπτομερές: τόπος, χρόνος, περιγραφή της πράξης κλπ. Για παράδειγμα, θα έιναι κάτι του τύπου «Στο χρονικό διάστημα από 4/12/2011 έως 4/12/2014, στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και αλλού, συνέστησε μαζί με άλλους μεταξύ των οποίων και ο ΝΣ, ο ΙΝ και ο ΧΨ, εγκληματική οργάνωση με σκοπό κλπ». Προφανώς υπήρχε τέτοια κατηγορία στην δίκη στην οποία καταδικαστηκε για τις ληστείες, και αθωώθηκε γι’ αυτήν. Ωστόσο, μπορεί να εκκρεμεί άλλη κατηγορία, για την ίδια ή άλλη τρομοκρατική οργάνωση, αλλά σε διαφορετικές χρονικές περιόδους ή με διαφορετικά χαρακτηριστικά του αδικήματος, οπότε το δεδικασμένο από την πρώτη αθώωση δεν καλύπτει και την δεύτερη κατηγορία. Υπάρχει ολόκληρη συζήτηση, με τόνους νομολογίας, για το πότε έχουμε δίωξη για την «ίδια πράξη» ή για άλλη. Πριν μιλήσουμε για «νομικίστικα τεχνάσματα» πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί και να διαβάσουμε τα σχετικά έγγραφα (της δικογραφίας), όχι να βασιζόμαστε στα ρεπορτάζ των εφημερίδων. Μιλώντας εκ πείρας και μετά λόγου γνώσεως λέω: α) αυτοί που τα γράφουν αυτά τα ρεπορτάζ είναι δημοσιογράφοι και όχι νομικοί και β) σε κάθε περίπτωση, όποια κι αν είναι η ιδιότητά τους, έχω διαβάσει στο παρελθόν τεράστιες βλακείες σε δικαστικά ρεπορτάζ «σοβαρών», μάλιστα, εφημερίδων. Για να κάνω έναν παραλληλισμό που θα τον καταλάβεις, είναι σαν να προσπαθείς να ενημερωθείς για το αν κινδυνεύει η Ελληνική γλώσσα από τα ρεπορτάζ του yahoo.gr! Προσοχή, λοιπόν.

  16. Γς said

    Κάποιος πρέπει να τον βοηθήσει, για το δικό του συμφέρον, αλλά και για το συμφέρων της κοινωνίας.

    Να μην γίνει το ίδιο όπως στον νεαρό Γρηγορόπουλο, που μάλλον και από ελλειπή επίβλεψη έκανε τις ταρζανιές του μπρος σε άχρηστους και επικινδύνους χωροφύλακες και έφαγε το κεφάλι του και κατακάηκε η Αθήνα με τρομερές ζημιές σε τόσους τομείς.

  17. cronopiusa said

    Χαράλαμπος Αθανασίου: στέλνει το Νίκο Ρωμανό στο χάρο, αλλά έδινε χάρη σε… εμπόρους ναρκωτικών!

    Κωστάρης: «Τα όσα ο υπουργός επικαλείται για τηλεδιασκέψεις είναι χρονοβόρα, ανέφικτα, δαπανηρά και υπεκφυγές, αφού για 2,5 χρόνια παρακολουθούσα ελεύθερος τα μαθήματα χωρίς να δημιουργηθεί κανένα πρόβλημα».

  18. Νίκος Α. said

    Το «πώς άλλαξε αυτό το παιδί» σημαίνει ότι τον ξέρει προσωπικά ή κάποτε ήταν σε παρεμφερή χώρο;

    @14
    Εντάξει τώρα προσωρινά διακόπηκε η προσωρινή κράτηση. Αφού είναι φανερό οτι το θέμα δεν είναι καθαρά νομικό. Έχει και πολιτική διάσταση. Πάντα δε μπορεί να βρεθεί μια δικαιολογία αν χρειαστεί;

  19. spyridon said

    Δεν θα ήθελα να ασχοληθώ με τα «νομικά» επιχειρήματα ή τα νομικίστικα κόλπα. Σε μια χώρα όπου κάθε έννοια δικαίου και απονομής δικαιοσύνης έχει καταπατηθεί δεν μπορούμε πλέον να μιλάμε γι αυτά. Σε μια χώρα όπου ο υπουργός δικαιοσύνης είναι διαπλεκόμενος και ένας καλός έλεγχος του Πόθεν Έσχες δεν έγινε ποτέ. Επίσης σε μια χώρα όπου οι τράπεζες, τραπεζίτες, υπουργοί οικονομικών (σαν ηθικοί αλλά και σαν φυσικοί αυτουργοί)και οι παρατρεχάμενοι «δημοσιογράφοι βοηθοί τους έχουν φάει (το ΕΛΑΧΙΣΤΟ) 70 δις, μόνο την τελευταία τετραετία. Η πράξη του Ρωμανού δεν ήταν κλοπή ούτε τρομοκρατία. Ηταν πράξη αντίστασης. Μετα την δολοφονία του Αλέξη ο Τζίμης Πανούσης μας θύμισε ή μας έμαθε ένα τραγούδι από την Ελληνική Αντίσταση.

    Οταν είδε το παλικάρι Ρωμανό χτυπημένο από τους μπασκίνες (μπας κι είναι εδώ? μπας κι είναι εκεί?) υπανθρώπους θυμήθηκα ένα άλλο τραγούδι.

  20. Γς said

    Κι ευτυχώς που δεν είμαστε μουσουλμάνοι.
    Με το αναβράζον τρελό αίμα των νέων μας όλοι αυτοί οι αντιεξουσιαστές, πυρήνες της φωτιάς και τέτοια θα είχαν μείνει χωρίς στελέχη.
    Ολοι αυτοί οι θερμόεμοι νεαροί θα είχαν φύγει στην Μέση Ανατολή. Στους τζιχαντιστές του ISIS

  21. IN said

    14: Η ΑΠ 150/2012 είναι εδώ: http://www.areiospagos.gr/nomologia/apofaseis_DISPLAY.asp?cd=YA8X06QCB09VI5UCV41RR52C995986&apof=150_2012&lang=EN

    Το κρίσιμο εδάφιο μοιάζει να είναι το εξής: «όταν ο χρόνος της προσωρινής κράτησης κάποιου κατηγορουμένου συμπίπτει με το χρόνο εκτίσεως ποινής από αυτόν για άλλο έγκλημα, τότε ο χρόνος της προσωρινής κρατήσεως διακόπτεται μέχρι την ολοσχερή έκτιση της ποινής.»

    Ωστόσο, το ζήτημα που απασχόλησε τον Άρειο Πάγο στην απόφαση αυτή ήταν τελείως άσχετο, όπως διαπιστώνει κανείς διαβάζοντας την συνέχεια της παραπάνω φράσης: «Όταν δε συμπίπτουν οι χρόνοι περισσότερων της μιας αμετακλήτων καταδικαστικών αποφάσεων, πριν καθορισθεί συνολική ποινή, κατ’άρθρο 551 ΚΠΔ, και προσωρινή κράτηση, ο χρόνος που κρατείται κάποιος στη φυλακή, καταλογίζεται σε μία από τις πολλές καταδικαστικές αποφάσεις και δη στην παλαιότερη καταδικαστική απόφαση, μέχρι την συγχώνευση των ποινών αυτών. Μετά την έκδοση απόφασης περί συνολικής ποινής, οι ημέρες που εκτίθηκαν από τις επί μέρους καταδικαστικές αποφάσεις, πριν την έκδοση της απόφασης περί συνολικής ποινής, αφαιρούνται από την τελευταία, οπότε, μόνον εφόσον έχει αποτιθεί αυτή και μάλιστα από την αμέσως επομένη ημέρα αρχίζει να τρέχει ο χρόνος της προσωρινής κράτησης και να υπολογίζεται ο χρόνος. Επομένως ο χρόνος εκτίσεως της ποινής, όπως είναι και ο χρόνος εκτίσεως ποινής φυλακίσεως, μετατραπείσας σε χρηματική, λόγω μη καταβολής υπό του καταδικασθέντος των ορισθεισών υπό του Πλημμελειοδικείου, κατ’άρθρο 82 παρ.4 ΠΚ, χρηματικών δόσεων μετατροπής, οπότε διακόπτεται και πάλιν η προσωρινή κράτηση και φυλακίζεται, δεν αποτελεί χρόνο προσωρινής κρατήσεως και δεν πρέπει να υπολογισθεί στο χρόνο προσωρινής κρατήσεως, ώστε να συμψηφισθεί με την επιβληθησόμενη σε αυτόν νέα ποινή.»

    Αυτό, για τον κοινό άνθρωπο, είναι ακατανόητο. Σημαίνει, χοντρικά, το εξής: κανονικά, όταν έχεις προφυλακιστεί και, στη συνέχεια, καταδικάζεσαι σε στερητική της ελευθερίας ποινή, τότε ο χρόνος της προφυλάκισης αφαιρείται από την ποινή που σου επιβάλλεται (γιατί αλλιώς θα κατέληγες να καθήσεις στη φυλακή περισσότερο απ’ όσο πρέπει). Ωστόσο, λέει η ΑΠ 150/2012, τέτοια αφαίρεση δεν γίνεται, αν στην φυλακή ήσουν τόσο λόγω της προσωρινής κράτησης όσο και λόγω άλλης ποινής που σου είχε επιβληθεί. Στην τελευταία αυτή περίπτωση, μόνον από την μέρα που θα τελειώσει η προηγούμενη ποινή και παραμείνεις, λόγω προσωρινής κράτησης, στη φυλακή (αντί ν’ αποφυλακιστείς), αρχίζει να μετράει χρόνος που αφαιρείται από την νέα ποινή που θα σου επιβληθεί (αν σου επιβληθεί) για το αδίκημα για το οποίο είχες προφυλακιστεί.

    Κατά την άποψή μου, δεν μπορεί ν’ αντλήσει κανείς επιχείρημα υπέρ του Ρωμανού από την απόφαση αυτή. Αντίθετα, μάλλον εις βάρος του είναι η απόφαση αυτή. Όπως προκύπτει, ουσιαστικά, από την απόφαση αυτή, σε περίπτωση που ήδη έχεις φυλακιστεί με οριστική καταδίκη, μπορεί να σου επιβληθεί και προσωρινή κράτηση (προφυλάκιση. Συγχωρήστε με, χρησιμοποιώ αδιακρίτως και τους δύο όρους, τον παλιό και τον καινούριο. Σημαίνουν το ίδιο πράγμα) για άλλο αδίκημα. Στην τελευταία αυτή περίπτωση, το νόημα της προσωρινής κράτησης είναι ότι, αν τυχόν τελειώσει η προηγούμενη ποινή σου, δεν θα πρέπει να σε αποφυλακίσουν, αλλά να σε κρατήσουν, λόγω προσωρινής κράτησης. Αλλά αυτό είναι επιχείρημα υπέρ της άποψης που λέει ότι, για να σε αφήσουν να βγεις από τις φυλακές, έστω για να πας στα μαθήματά σου, πρέπει να πάρουν και τη γνώμη, ή την άδεια, αυτού που σου επέβαλε και την προσωρινή κράτηση.

  22. Νέο Kid Στο Block said

    Όσο υπάρχουν Ρωμανοί, η κοινωνία δεν θα είναι τελείως απονεκρωμένη και θα παίρνουμε μια γεύση «wannabe αλλά φοβάμαι να το πω!» και μεις τα γεροντάκια-ρομποζόμπι.

  23. Κουνελόγατος said

    17 και 19 (στην αρχή): Έτσι.

  24. Νίκος Α. said

    @17
    Είναι περίεργο (όπως λέει και ο Χειμωνάς) που κανείς δεν ασχολήθηκε με τον άλλο απεργό πείνας με το ίδιο αίτημα που όμως διέκοψε μετά από ένα μήνα.

  25. cronopiusa said

  26. Μια παράμετρος που δεν συζητήθηκε είναι η συνέπεια του Ρωμανού απέναντι στις ιδέες του. Εφ’ όσον εχθρεύεται το κράτος και το σύστημά του, γιατί επικαλείται το νόμο; Με άλλα λόγια, ζητάει να σέβονται οι άλλοι το νόμο, αλλά ο ίδιος όχι. Μια συνεπής στάση «πολιτικού» κρατούμενου, είναι να αρνείται κάθε συνδιαλλαγή με τους κανόνες που ο ίδιος απορρίπτει. Ο Ρωμανός όμως επιφυλάσσει για τον εαυτό του το δικαίωμα να παρανομεί, αλλά απαιτεί από τους άλλους να εφαρμόζουν το νόμο.

  27. cronopiusa said

  28. Παναγιώτης Κ. said

    Πριν δύο εβδομάδες παρακολούθησα την παρουσίαση ενός βιβλίου και ένας από τους συγγραφείς -ο Ζήσης ο Παπαδημητρίου- είπε τούτη την κουβέντα: Να φορούσαμε όλοι εμείς τα κουστούμια μας -τόνισε τη λέξη κουστούμια- και να μαζεύονταν πεντακόσιες χιλιάδες κόσμος στην Πλατεία Αριστοτέλους να βλέπαμε τότε αν θα γινόταν η κλοπή που γίνεται επί πέντε τώρα χρόνια και μας ρίχνει στη φτώχεια και την παρακμή.Να βλέπαμε αν θα είχαμε αυτή την κατάφωρη παραβίαση του Συντάγματος και των νόμων.

    Το παραπάνω για να πω ότι δεν πιστεύω σε τρόπους αντίστασης σαν και αυτό που επέλεξε ο Ρωμανός, διότι στην τελική, ενισχύουν τους καταπιεστικούς μηχανισμούς του κράτους.

    Ως προς την περίπτωση του φυλακισμένου, το κράτος πρέπει να λειτουργήσει απρόσωπα και να εφαρμοστεί ο νόμος χωρίς βεβαίως να παραλείπεται το στοιχείο της επιείκειας…για να μη ξεχνάμε και τον Αριστοτέλη…

  29. alexisphoto said

    Καλημέρα,
    Η κυβέρνηση τρέχει και δε φτάνει.
    Από τη μία τρέμει μην τυχόν πάθει τίποτα το παλικάρι μέχρι τις 9/12.
    Αν γίνει κάτι, θα καεί όλη Ελλάδα. Αν περάσει αυτή η ημερομηνία το κλίμα των γιορτών θα «σκεπάσει» τα πάντα. Δυστυχώς….
    Από την άλλη υπάρχει το κακό προηγούμενο με τον Χρ. Ξηρό και η εθυθνοφοβία του κάθε «αρμόδιου» καλύπτει εύκολα τις ανάγκες (υπαρκτές ή μή) του κάθε κρατούμενου.
    Το κρίσιμο ερώτημα εδώ είναι το γιατί. Γιατί ενώ η πολιτεία του δίνει το δηκαίωμα κάποιοι του το αρνούνται, γιατί όλοι ενδιαφέρθηκαν τώρα και όχι στην αρχή της απεργιας, γιατι ο προθυπουργός αρνείται να κάνει πολιτική παρέμβαση κλπ…

    @1: Προσυπογάφω κάθε σου λέξη!
    @4: το αν ενδιαφερεται ή όχι δεν είανι αυτό που μας απασχολεί! Μας απασχολεί το ότι γίνεται διάκριση τρανταχτή βασισμένη στο ανθυπογραμματάκι του νόμου και όχι στην ουσία του.

    Ευχαριστώ,
    καλημέρα και πάλι

  30. cronopiusa said

    Από τον Φίλιπ Ντικ μέχρι τις ανοιχτές φυλακές: Μια νέα δυστοπία για τις κοινωνίες μας;

  31. Νίκος Δ. said

    Φαντάζομαι ότι εκδηλώνεται την ίδια συμπάθεια και για τις αντιδράσεις των φασιστών που είδαν τους φίλους τους, νέα παιδιά κι εκείνοι, να δολοφονούνται στο Ν. Ηράκλειο.
    Εγώ όχι…

  32. Πάνος με πεζά said

    Για να κλέψω το λογοπαίγνιο από το Μιχάλη Νικολάου, ο Καρτερός υμνεί, ως Ρωμανός, την καρτερία και τη ρώμη του κρατερού Ρωμανού…

  33. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Ο Ρωμανός δεν είναι αναρχικός, δεν τον ενδιαφέρει η ανατροπή του κατεστημένου συστήματος, πόσο μάλλον να σπουδάσει (για να γίνει τί; παραγωγικό γρανάζι του συστήματος;) να ασχοληθούν μαζί του θέλει έστω και αρνητικά, για να καλύψει την παιδική του ανασφάλεια, μια και οι γονείς του δεν ασχολήθηκαν. Δεν γίνεται να είναι αναρχικός και να παντρεύται, και να «διεκδικεί» απο το παράνομο κράτος που αντιμάχεται, το δικαίωμα (;) να σπουδάσει στο ελεγχόμενο απο το κράτος εκπαιδευτικό σύστημα, που γνωρίζει οτι αποβλακώνει τους ανθρώπους, και τους κάνει άβουλα και χειραγωγήσιμα υποχείρια. Κάθε αναρχικός γνωρίζει οτι στο παράνομο κατεστημένο δεν υπάρχουν δικαιώματα, μόνο παραχώρηση προνομίων στους «καλούς» που δίνει ή αφαιρεί κατά το δοκούν. Ο Ρωμανός είναι θύμα της ανάγκης του για αναγνώριση, και πλέον έγινε θύμα της δημοσιότητας, που λόγο της αστικής του καταγωγής του προσφέρεται απλόχερα. Δεν είναι τυχαίο που τον Ρωμανό ενώ δεν ήταν ο εγκέφαλος της «αναρχικής» ομάδας τον γνωρίζει όλη η Ελλάδα, ενώ τους άλλους τρείς, ζήτημα να τους ξέρει η μάνα τους. Πόσοι απο αυτούς που διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το καημένο το παιδί Ρωμανό, γνωρίζουν τον αναρχικό Λάμπρο Φούντα που εκτελέστηκε απο τους μπάτσους το 2010; πόσοι συμπαραστάθηκαν στην απεργία πείνας του αναρχικού Κώστα Σακά; θα μου πείτε ποιοί είναι αυτοί; ΕΛΑ ΝΤΕ!
    Η προσωπική μου άποψη για το θέμα, είναι οτι απο την στιγμή που θέλει το κράτος να του παραχωρήσει το προνόμιο των σπουδών για να αποβλακωθεί, οφείλει να αποδεχτεί τους όρους του, ΚΑΙ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ δεν πάει.

  34. Νέο Kid Στο Block said

    33. Ρε Λάμπρο, έλεος! Aπό πότε ΟΠΟΙΟΣ σπουδάζει,σπουδάζει ντε και καλά για να «γίνει κάτι» ή γρανάζι ή ρουλεμάν ή ξέρω γω πώς το πες; Δεν υπάρχει η μάθηση και η γνώση ως αυθύπαρκτη επιδίωξη; Πρέπει να ικανοποιεί ντε και καλά κάποια κριτήρια σκοπιμότητας (που προφανέστατα είναι δικά ΜΑΣ και καθρεφτίζουν τα δικά μας θέλω);
    Και ποιοι είμαστε εμείς που θα παίξουμε τους μπάτσους στη ψυχοσύνθεση του όποιου Ρωμανού;

  35. "Ετεροδημότισσα" said

    καλημέρα.
    εγώ να την κάνω την αφελή μου ερώτηση. Αν ο νόμος είναι σαφής ότι δεν προβλέπονται εκπαιδευτικές άδειες για κάποια μερίδα κρατουμένων, γιατί τους αφήνουν να δίνουν εξετάσεις; και τι γίνεται όταν με άλλο νόμο αρχίζεις και με άλλον νόμο (δεν) τελειώνεις;

    Επειδή αναφέρθηκε εδώ, αν και όχι ονομαστικά, ο Ηρακλής Κωστάρης, καταδικασμένος ως μέλος της ΕΟ 17 Νοέμβρη. Ο κατάδικος αυτός έχει ήδη παρακολουθήσει επιτυχώς τριά χρόνια από τη σχολή του κάνοντας χρήση των εκπαιδευτικών αδειών και τώρα του το απαγορεύουν.
    Ποιο το νόημα όλων αυτών; ποιο το μύνημα της δικαιοσύνης προς αυτά τα άτομα που θα κληθούν κάποια στιγμή να επανεντεχθούν στην κοινωνία; ή θα βγει ένας νόμος που θα λέει ότι καταδικασμένοι που διαμένουν στις φυλακές Γ’ δεν θα βγαίνουν ποτέ;

    Τι είδους σωφρονισμό θέλουμε;

    νομίζω ότι αυτή είναι η ερώτηση που αξίζει να απαντηθεί καθώς λόγω της επικαιρότητας και της περιρρέουσας ατμόσφαιρας ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του για τον τάδε και τον δείνα και τις ιδέες τους.

  36. cronopiusa said

    Παρουσίαση: ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ

    Γλέζος: «Υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του Ρωμανού στη μόρφωση»… «Η θέση του Νίκου Ρωμανού είναι μέσα στη ζωή. Αυτήν υπερασπίζεται, θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή του»

    ΕΤΕΡ – ΕΤΕΡΜΘ ( Ένωση Τεχνικών Ελληνικής Ραδιοφωνίας
    Ένωση Τεχνικών Ραδιοφωνίας Μακεδονίας – Θράκης ): Όταν η Δημοκρατία σας κινδυνεύει από ένα φυλακισμένο που θέλει να φοιτήσει…

  37. spiral architect said

    Είναι ευκολότερο να ληστέψεις ιδρύοντας μια τράπεζα παρά απειλώντας τον ταμία.
    Bertolt Brecht

  38. ndmushroom said

    15
    Χωρίς να είμαι νομικός, έχω την εντύπωση πως η κατηγορία της συμμετοχής σε τρομοκρατική οργάνωση, σε αντίθεση με τη συμμετοχή σε πράξεις που αποδίδονται σε αυτήν, δεν έχει χρονικό περιορισμό. Ακόμα κι αν είχαν, το βούλευμα αναφερόταν (από ό,τι διαβάζω στον Τύπο της εποχής) σε συμμετοχή του Ρωμανού στους ΣΠΦ από τα 16 του! Ποια είναι η «άλλη» χρονική περίοδος για την οποία θα μπορούσε να κατηγορείται τώρα; Όσο ήταν στη φυλακή, ή όταν κολλούσε τρομοκρατικές τσίχλες στην καρέκλα της μαθηματικού;

    18
    Το θέμα έχει και πολιτική διάσταση; Αποκλείεται, στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πολιτικοί κρατούμενοι, μόνο ποινικοί. Έτσι δεν είναι; 🙂

    26
    Καλά, ο Ρωμανός δεν αναγνωρίζει τους νόμους του ελληνικού κράτους. Εσείς οι «δημοκράτες» τους αναγνωρίζετε; Αναγνωρίζετε ότι οι νόμοι ισχύουν για όλους, ακόμα και για αυτούς που δεν τους αναγνωρίζουν; Αν όχι, ο Ρωμανός δε θα έπρεπε να βρίσκεται καν στη φυλακή: με τους δικούς σας, «δημοκρατικούς» νόμους δικάστηκε, όχι με τους δικούς του. Αν ναι, ο Ρωμανός θα έπρεπε να λάβει άδεια να σπουδάσει (και να μην κρατείται σε ένα κελί που προορίζεται για ανθρώπους που βαρύνονται με εγκλήματα για τα οποία ο ίδιος (με τις δικές σας, «δημοκρατικές» διαδικασίες) αθωώθηκε). Ο Ρωμανός δεν είναι ασυνεπής απέναντι στις ιδέες του. Τη δική σας ασυνέπεια εκθέτει.

  39. @38: Εγώ δεν είπα αν είμαι δημοκράτης ή άλλο τι. Απλώς σημείωσα την ασυνέπεια των ιδεών του παιδιού. Τα περί δικών «μας» νόμων κλπ. οπότε, είναι εκτός θέματος. Εφ’ όσον δεν αναγνωρίζει τους νόμους του ελληνικού κράτους, δεν πρέπει και να τους επικαλείται. Πολύ απλό (;)

  40. saskinhs said

    @26 στην επιστολή του ο Ρωμανός απαντάει σε αυτό το θέμα https://athens.indymedia.org/post/1533750/

    «Γι’ αυτό και η επιλογή που κάνω θέλω να είναι όσο το δυνατόν πιο ξεκάθαρη: δεν υπερασπίζομαι τη νομιμότητά τους· αντίθετα, απευθύνω έναν πολιτικό εκβιασμό ώστε να κερδίσω ανάσες ελευθερίας από την ισοπεδωτική συνθήκη του εγκλεισμού.»

  41. ndmushroom said

    33
    Με μπέρδεψες. Να υποθέσω ότι ακριβώς τα ίδια έλεγες και για το Σακκά, όταν άλλοι εκφράζαν τη συμπαράστασή τους (αν δεν απατώμαι, και το ιστολόγιο είχε γράψει κάτι); Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Σακκάς ζητούσε να τηρηθεί ο νόμος που προέβλεπε ανώτατο όριο προφυλάκισης. Υποκριτής κι αυτός, κατά τη γνώμη σου; Ο δε Φούντας γιατί να αξίζει την τιμή του χώρου; Νόμιζε κανείς ότι το κράτος δε δολοφονεί; Και βέβαια δολοφονεί, άρα ας πρόσεχε. Καλά δε λέω;
    Πήξαμε στους γιαλαντζί αναρχικούς, ευτυχώς που υπάρχεις και εσύ να μας ανοίγεις τα μάτια.

    35
    Θυμίζω επίσης πως ο Ρωμανός όχι απλά έδωσε εξετάσεις, αλλά έλαβε και πρόσκληση να βραβευθεί από τον ΠτΔ, και βραβείο 500 ευρώ από το υπουργείο δικαιοσύνης. Τα αρνήθηκε και τα δύο.
    (Παρεμπιπτόντως, είναι εδώ και πολλά χρόνια εμφανές πως ο «σωφρονισμός» στις ελληνικές φυλακές δεν έχει στόχο όσους είναι μέσα, αλλά όσους είναι έξω. Το έχει ξαναζήσει πολλές φορές η Ελλάδα αυτό.

  42. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια!

    ΙΝ, τους νομικούς περιμένω 🙂

    18: O τίτλος του άρθρου του Καρτερού είναι παρμένος από στίχο της Κατάστασης Πολιορκίας

    26: Η συλλογιστική ότι η προστασία των νόμων ισχύει μόνο για τους νομοταγείς δεν στέκει.

    31: Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε, αλλά τη δολοφονία των χρυσαβγιτών την καταδικάζω αυτονόητα. Μακάρι να βρεθούν οι δράστες και να τιμωρηθούν ανάλογα με το έγκλημά τους.

    32: Καλό.

    35: Σωστά.

    37: Έτσι είναι αυτό το απόφθεγμα;

  43. cronopiusa said

  44. Left said

    O Ρωμανός είναι το παιδί μου. Οπως και ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος.
    Το ένα το στείλατε στον τάφο. Θέλετε να στείλετε και το άλλο?

  45. spiral architect said

    @37θ: Περίπου:
    «Was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank? Was ist die Ermordung eines Mannes gegen die Anstellung eines Mannes»
    (από την Όπερα της Πεντάρας)

  46. Δεν έγινα κατανοητός. Φυσικά και η προστασία των νόμων πρέπει να καλύπτει τους πάντες. Εγώ απλώς υπογράμμισα την ασυνέπεια των ιδεών του Ρωμανού που ο ίδιος και μέσω και του δικηγόρου του επικαλείται τους νόμους του κράτους που απορρίπτει.
    @ 40 Όποιο λεκτικό σχήμα και αν χρησιμοποιηθεί, η ασυνέπεια παραμένει.

  47. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    @38 για το 18:

    Ναι, για πολιτικούς κρατουμένους μιλάει και η Αγγελική Σωτηροπούλου στο μήνυμα συμπαράστασής της στον Ρωμανό. Τυχαίο;

  48. sarant said

    45: Ναι. έτσι το θυμόμουν. Και η δική σου εκδοχή βέβαια καλή είναι.

    46: Το αν είναι ασυνέπεια να επικαλείται ένας αναρχικός του νόμου του κράτους είναι κάτι που θα το συζητήσουν όσοι συμμερίζονται τις ιδέες του. Εγώ αναρχικός δεν είμαι και δεν μου πέφτει λόγος.

  49. saskinhs said

    @46 Μα σου απαντάει και πιο κάτω αν διάβαζες την επιστολή ότι όντως είναι ασυνεπής σε αυτό που κάνει και το εξηγεί με τον τρόπο που αυτός αντιλαμβάνεται και έχει σκεφτεί.

    «Σε αυτό το σημείο ανοίγει ένα ζήτημα που αφορά τις διεκδικήσεις μας σε καθεστώς αιχμαλωσίας. Είναι δεδομένο πως αντιφάσεις πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν σε τέτοιες συνθήκες. Εμείς, για παράδειγμα, συμμετείχαμε στη μαζική απεργία πείνας των κρατουμένων ενάντια στο νέο νομοσχέδιο ενώ είμαστε φανατικοί εχθροί όλων των νόμων· αντίστοιχα πολλοί σύντροφοι έχουν διαπραγματευτεί με οδόφραγμα το σώμα τους τους όρους του εγκλεισμού τους («παράνομες» προφυλακίσεις, άρνηση σωματικού ελέγχου, παραμονή σε μία φυλακή), και πολύ καλά έκαναν.

    Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι, από τη συνθήκη που βρισκόμαστε, πολλές φορές είμαστε αναγκασμένοι να μπούμε σε ένα στρατηγικό πόλεμο θέσεων που είναι αναγκαίο κακό εδώ που βρισκόμαστε.»

  50. Παλαιοφιλελεύθερος said

    Αν έχεις χρήμα και δόντι στην καλή κοινωνία μπορείς να δοκιμάσεις την ελαστικότητα των νόμων, όπως ξέρει τόσο ο (ασθενής) Λαυρεντιάδης όσο και ο (σπουδαστής) Ρωμανός. Ναι, στην ίδια κατηγορία τους βάζω, αυτή των πλούσιων εγκληματιών που χτυπιούνται πολύ ακριβώς γιατί ξέρουν ότι μπορούν να γλιστρήσουν εύκολα.
    Στα σοβαρά τώρα, υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η απεργία πείνας στην Ελλάδα είναι επικίνδυνη; Δεν έχει καταλάβει τίποτα από τα δεκάδες προηγούμενα παραδείγματα;

  51. Δεν το καταλαβαίνω αυτό ακριβώς Νίκο. Δηλαδή δεν μπορούμε να κρίνουμε τις ιδέες ενός Νεοφιλελεύθερου αν δεν είμαστε και οι ίδιοι ομοϊδεάτες του; Από τη στιγμή που ο Ρωμανός δημοσιοποιεί τις ιδέες του (και να τις κάνει και πράξη) δεν τις εκθέτει και στην κριτική του οποιουδήποτε;

  52. spiral architect said

    Πήδηξε στο κενό φωνάζοντας "συμπαράσταση στον Ρωμανό"

  53. @49 Κατανοητό και επιβεβαιωτικό νομίζω της εκτίμησής μου.

  54. sarant said

    51: Τις ιδέες και τις απόψεις θα τις κρίνουμε και μάλιστα αμείλικτα. Αλλά όχι με βασικό κριτήριο τη συνέπειά του προς τον φιλελευθερισμό. Αυτό μόνο δευτερεύον μπορεί να είναι.

  55. Pedis said

    # 39 -46 – Δεν έχω καταλάβει ότι παρακαλάει για την εφαρμογή τους. Η στάση του καταδείχνει τι σόι νόμοι είναι και ποια είναι η εφαρμογή τους. Το απαιτεί για να ξεφτιλίσει την υποκρισία της «αστικής νομιμότητας» όαν πρόκειται για άτομα σαν του λόγου του που αντιστέκονται.

    Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

    Και είναι πέντε-δέκα που αντιστέκονται με παρόμοιους τρόπους με σκοπό να δείξουν στον κάθε κουφιοκεφαλάκη την υποκρισία της «αστικής νομιμότητας» και των «δικαιωμάτων» της καθώς και το πραγματικό βεληνέκες τους. Φαντάσου τι θα γινόταν αν ήταν, όχι πολλοί, ας πούμε, χίλιοι από δαύτους. Θα την πήγαιναν γαμιώντας όλη την κοινωνία, τα μυαλά της πλειοψηφίας θα είχαν γίνει σούπα από μινέστρα που είναι τώρα, θες από την πλύση εγκεφάλου, θες από τη σ τ ο ί χ ι σ η με την ά π ο ψ η της ε ξ ο υ σ ί α ς για α σ φ ά λ ε ι α και σ ι γ ο υ ρ ι ά.

    Η ρευστοειδής κατάσταση των μυαλών της πλειοψηφίας δεν είναι άσχετη και με το γεγονός ότι αντί να είναι «1 εκ.» να τα βάζει με τους νταβαντζήδες των φτωχοποιημένων, είναι μόνο «1» που έχει τα κότσια.

    Από κάτι τέτοιες προσεγγίσεις, σαν αυτή του Xray, μένω πάντα έκλπηκτος και σκέφτομαι: Κοίτα από τι πιάνεται ο «κόσμος» προσπαθώντας να αποδομήσει ηθικά έναν φυλακισμένο, αιχμάλωτο και απεργό πείνας! Είτε είναι δικό του είτε το διάβασε πουθενά και του άρεσε.

  56. ndmushroom said

    50
    Τις ιδέες του φυσικά και μπορείτε να τις κρίνετε. Τη συνέπεια των ιδεών του όμως μπορείτε να την κρίνετε εφόσον γνωρίζετε τις ιδέες του. Και, εφόσον τις αντιπαραβάλλετε με μια ιδεολογία, βοηθάει να γνωρίζετε και την ιδεολογία.

  57. Lavrentij said

    Ως προς το τεχνικό: σωστά λέει ο IN ότι ο Ρωμανός δεν είναι προσωρινά κρατούμενος, αλλά εκτίει ποινή, οπότε η άποψη του Συμβουλίου που πετάει το μπαλάκι στον εισαγγελέα είναι μάλλον λάθος. Από εκεί και πέρα η περίπτωση Ρωμανού δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με το ζήτημα των αλλαγών του καλοκαιριού και τις φυλακές τύπου Γ΄. Κρίσιμος νομίζω είναι ο γενικός κανόνας για τις εκπαιδευτικές άδειες και εδώ εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά, καθώς ο έλληνας νομοθέτης γράφει τους νόμους στο γόνατο με αποτέλεσμα να μην μπορώ να καταλάβω ποιά είναι ακριβώς η περίπτωση γ΄της παρ. 1 του άρθρου 55 του νόμου 2776/1999, στην οποία παραπέμπει το άρθρο 58 του ίδιου. Διαισθητικά θα έλεγα ότι και στην περίπτωση των εκπαιδευτικών αδειών σίγουρα δεν μπορεί να μην συνεκτιμάται π.χ. ο κίνδυνος φυγής, όπως και για τις τακτικές άδειες, και στο βαθμό αυτό το μόνο δικαίωμα (από τυπικη άποψη) που έχει ο κρατούμενος είναι η κρίση του συμβουλίου να είναι εύλογη.

  58. Pedis said

    # 33 – Λάμπρο έχεις ξεφύγει. Δεν είναι επιχειρήματα αυτά. Λυπάμαι.

    «να ασχοληθούν μαζί του θέλει έστω και αρνητικά, για να καλύψει την παιδική του ανασφάλεια, μια και οι γονείς του δεν ασχολήθηκαν.»

    Μην το κάνουμε Τρας ΤιΒι.

  59. cronopiusa said

    http://farmakoglwssa-kirki.blogspot.gr/2014/12/blog-post_4.html

  60. Κάπου χάνεται το νήμα. Εγώ κρίνω τη στάση του σε σχέση με τις δηλωμένες ιδέες του για τους νόμους. Απαιτεί την εφαρμογή νόμων που δεν αναγνωρίζει. Αυτό αποτελεί ασυνέπεια. Δεν κρίνω την ορθότητα των ιδεών του, ή τη σχέση τους με άλλες ιδεολογίες. Δεν θα επιμείνω άλλο.
    @ 55: τη λέξη «παρακαλάει» που την διάβασες; Και επίσης ποια είναι η διαφορά του αν είναι δικό μου ή αν το διάβασα κάπου αλλού; (ποιο;)

  61. agapanthos said

    @60 Κι εγώ είμαι ασυνεπής, κυρίως στα ραντεβού μου. Ελπίζω να μη συνεκτιμηθεί εναντίον μου όταν θα βρεθώ σε δύσκολη θέση.

    Πιο σοβαρά τώρα, αν από όλη αυτή την ιστορία κάποιος βρίσκει να σχολιάσει μόνο την υποτιθέμενη ασυνέπεια του απεργού πείνας απέναντι στις ιδέες του, υπάρχει πρόβλημα. Και δεν το έχει ο Ρωμανός.

    Το άλλο που δε θα συνηθίσω ποτέ είναι η ελαφρότητα με την οποία πολύς κόσμος αντιμετωπίζει τους απεργούς πείνας. Πέρα πολιτικές συμφωνίες και διαφωνίες, θέλει κότσια για να το κάνεις αυτό το πράγμα στον εαυτό σου. Δεν είναι παιχνιδάκι, όπως η δημόσια και ανέξοδη παπαρολογία στο ίντερνετ.

  62. Γς said

    59:
    >θα είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για ότι θα συμβεί από εδώ και πέρα.

    Οι μόνοι ε;

    Θα πρέπει να είσαι πολύ ΠΑΤΕΡΑΣ για να τα λες αυτά

  63. giorgos said

    Μεταξύ τρόμου καί τρομοκρατίας ύπάρχει ή έξής διαφορά : τρόμος είναι τό άδιέξοδον αίσθημα φόβου πού δημιουργεί μιά έξουσία στόν λαό , μέσω τού διοικητικού καί ίδεολογικού μηχανήματος . Τό φαινόμενο είναι έγγενές στήν φύση τής εξουσίας καί πανάρχαιον . Τρομοκρατία , άντίθετα , είναι ή διά τών διατεθειμένων μέσων άντίδραση τού λαού . Τά μέσα αύτά χαρακτηρίζονται συνήθως» βίαια» , όχι διότι τούς λείπει ή νομιμότητα (τό «μέτρον» έν προκειμένω κλονίζεται ) , άλλά γιατί είναι ύποχρεωμένα νά εξέρχονται τής περιοχής τού «έπικρατούντος δικαίου» , άφού αύτό χρησιμοποιείται άπό τήν έξουσία πρός άσκηση τού δικού της τρόμου (ό ρόλος τής ίδεολογίας συνίσταται άκριβώς στό νά καλύπτη αύτή τήν τάξη πραγμάτων ).
    Τί άκριβέστερα είναι «νόμιμο» καί τί μή στίς σχέσεις τρόμου καί τρομοκρατίας δέν θά μάς άπασχολήση έδώ ,διότι είναι τό μέγιστον θέμα κάθε πολιτικής θεωρίας (ένα θέμα καθόλου «νομικό» , άλλά θέμα φιλοσοφίας καί άλλου είδους άναλύσεων -πολιτικών , κοινωνικών , κατ’ έξοχήν ίστορικών κ.λ.π.) .
    Αυτό πού θέλομε νά πούμε είναι , ότι ή μεταπολεμική έποχή άρχισε πολιτικά σάν μιά έποχή τρόμου .Οί ίδεολογίες τής μεταπολεμικής έποχής , αύτές τού ψυχρού πολέμου , ήσαν καί για τά δύο στρατόπεδα ίδεολογίες τρόμου .
    Τό πρόβλημα μέ τήν έλληνική τρομοκρατία είναι ότι δέν έχει κοινωνική βάση – όπότε θά έπρεπε νά συνοδεύεται άπό άλλες κοινωνικές έμφάνειες πού θά ώφειλαν νά έντοπίζωνται στόν χώρο τής ίδεολογίας
    (π.χ. οί χαρακτηριζόμενοι ώς τρομοκράτες στόν άραβικό κόσμο έχουν πίσω τους ριζοσπαστικά θρησκευτικά κινήματα ) — άλλά μόνο κοινωνικήν σκοπιμότητα , δηλαδή ρυθμιστικήν λειτουργικότητα κλειστών κυκλωμάτων. Ακριβώς σ’ αύτό συνίσταται καί ή χρησιμότητά της . Στίς πολιτικές καί κοινωνικές συνθήκες τής Ελλάδος λειτουργεί σάν ένα έννομο όσο καί άπαραίτητο μέτρο κοινωνικής προλήψεως , διότι ένεργεί μέ γνώση πραγμάτων πού δέν είναι γνωστά . Ο «μαρξισμός» τών προκηρύξεων είναι τό κατ’ έπίφασιν πλαίσιο καταγγελίας άλλου είδους έγκλημάτων , όπως κοινωνικής λωποδυσίας , ασυνεπείας , άρριβισμού κ.λ.π.
    Η Ελλάδα , έκ λόγων ίστορικών , άπετέλεσε μεταπολεμικά πρωτοποριακόν χώρο έφαρμογής τών έπί πολιτικής άγαθών άποτελεσμάτων τής τρομοκρατίας (π.χ. περίπτωση Πόλκ καί διαφόρων ήγετών τού έμφυλίου ) . Εκτοτε , συγκεκαλυμμένως ή μή , ή τρομοκρατία άποτελεί συστατικόν στοιχείον τού έλληνικού κράτους .
    Καί δέν πρέπει νά ξεχνιέται , ότι τό κράτος αύτό έγκαθιδρύθηκε σάν ένα κράτος τρόμου .

  64. ndmushroom said

    60
    «Εγώ κρίνω τη στάση του σε σχέση με τις δηλωμένες ιδέες του για τους νόμους. Απαιτεί την εφαρμογή νόμων που δεν αναγνωρίζει. Αυτό αποτελεί ασυνέπεια.»

    Δεν απαιτεί την εφαρμογή νόμων που δεν αναγνωρίζει. Απαιτεί τη συνεπή εφαρμογή ενός νομικού πλαισίου. Είτε του δικού του (σύμφωνα με το οποίο δεν θα ήταν καν στη φυλακή) είτε του δικού σας (σύμφωνα με το οποίο είναι στη φυλακή, αλλά σύμφωνα με το οποίο θα έπρεπε να παίρνει και άδειες για να σπουδάσει). Αναδεικνύοντας έτσι την ασυνέπεια του δικού σας κράτους δικαίου. Όχι των ιδεών του.
    Έχει εξηγηθεί πολλές φορές, από πολλούς συνομιλητές σας. Αν δεν το καταλάβατε και τώρα, εγώ τουλάχιστον δε θα προσπαθήσω να σας το ξαναεξηγήσω.

  65. Pedis said

    # 60 – έχεις επαναλάβει το ίδιο «επιχείρημα» τρεις ή τέσσερις φορές. Σου απάντησα μία. Δεν θες να το καταλάβεις. Δεν είμαι αρμόδιος για να κρίνω τη αιτία δημoσίως. Ούτε αυτό δεν σου αρκεί;

  66. spiral architect said

    @60: Να έρθω λοιπόν στα λόγια σου: Γιατί να μην τηρούνται οι νόμοι, ή να αλλάζουν κατά περίπτωση και όταν δεν βολεύουν πια τους κρατούντες;
    Πώς θα προστατευτεί τότε ο κάθε μικροαστός-μη Ρωμανός απεργός πείνας από την αστική αυτή ασυνέπεια;

  67. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    61: Ε, ναι.

  68. BLOG_OTI_NANAI said

    Είναι κρίμα, λυπηρό και λαϊκίστικη τακτική η υποκριτική επίκληση της Δημοκρατίας, οι συμψηφισμοί, οι συγκρίσεις λες και απευθύνονται σε παιδάκια του δημοτικού σχολείου.
    Απανθρωπιά είναι να αφήσεις το παιδί να πεθάνει. Τελεία.
    Όμως, κάποιοι βλακωδώς νομίζουν ότι μπορούν να κολλήσουν επάνω σε αυτό ό,τι διεκδίκηση κατέβει του καθενός στο κεφάλι.
    Αν π.χ. ένας κρατούμενος ζητάει να εκτίσει ποινή στο σπίτι του και όχι στη φυλακή, και κάνει απεργία πείνας, τότε: 1) Απανθρωπιά είναι να τον αφήσεις να πεθάνει, και ταυτόχρονα 2) Είναι ηλιθιότητα να συνδέσεις τον κίνδυνο της ζωής του με το βλακώδες αίτημα.
    Ο κάθε Ρωμανός μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει και να μην του το δίνεις αν δεν πρέπει. Ταυτόχρονα, δεν τον αφήνεις με τίποτα να πεθάνει. Και τα δύο μαζί.
    Τι είδους μαγκιά, πονηριά ή εξυπνάδα είναι να λέει κάποιος ότι αν δεν του δώσεις εκπαιδευτική άδεια, αυτό σημαίνει ότι θέλεις να πεθάνει, είναι ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟ. Αυτές είναι λαϊκίστικες και φασιστικά προκλητικές «λογικές», που νομίζω δεν υπάρχει τόσο βλακώδες κοινό για να τις ακούσει.
    Και ο Τζοχατζόπουλος ή η γυναίκα του μπορούν να κάνουν απεργία πείνας με διάφορα αιτήματα που δεν μπορούν αν ικανοποιηθούν. Σώζεις τη ζωή τους, αλλά τα αιτήματα που δεν μπορούν να ικανοποιηθούν, δεν ικανοποιούνται. Τόσο απλό.
    Φυσικά «δεν είμαι ο Ρωμανός» όπως ούτε και κανένας άλλος που παριστάνει τον καουμπόυ και παίρνει κεφάλια όπως ο άλλος ομοιδεάτης του Ρωμανού, ο κλέφτης-κανίβαλος της Πάρου. Ας ακολουθήσει ο Ρωμανός την ιδεολογική του στάση και ας μην κλαίγεται σαν τον Μπούκουρα και ζητάει από το μισητό σύστημα χάρες και μάλιστα να θεωρεί αυτός και οι δικηγόροι του όλο τον κόσμο ηλίθιο, ότι θα χάψουν το κόλπο και θα συνδέσουν την άδεια με τον θάνατο του. Έχουμε ευθύνη να μην πεθάνει σε καμία περίπτωση, και ταυτόχρονα έχουμε ευθύνη να μείνει στα αυγά του και να μην δραπετεύσει για να ξαναπάρει το όπλο και άντε πιάστον.
    Η σύνδεση άδειας, θανάτου, ακροδεξιάς και αριστεράς, είναι για τα πανηγύρια, και απευθύνεται σε κάφρους. Όσοι παριστάνουν τους «αριστερούς» ας αφήσουν τα αγιολόγια και τα τροπάρια, διότι η αριστερά όπως ξαναείπαμε έχει σφάξει κόσμο και κοσμάκη με τη μορφή του σταλινισμού και του μαοϊσμού, όπως και η δεξιά με τη μορφή του Φράνκο και του Πινοσέτ.
    Ας μας αφήσουν λοιπόν ήσυχους όλοι αυτοί οι πονηροί διότι δεν τους έχουμε ανάγκη ούτε να σκέφτονται για εμάς, ούτε να αποφασίζουν στη θέση μας. Ο καθένας μπορεί να επιθυμεί και ο Ρωμανός να ζήσει, αλλά ταυτόχρονα και να μην βγει από την φυλακή, διότι αν βγει θα σηκωθεί να φύγει, θα συνεχίσει τα ίδια και είτε σε κακή στιγμή είτε συνειδητά, θα φάει κόσμο κάποια στιγμή όπως οι ομοϊδεάτες του. Εφόσον η σχολή του δεν έχει ανάγκη από εργαστήρια πρακτικά, ας παρακολουθήσει έξαποστάσεως όπως χιλιάδες άνθρωποι στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο.

  69. ndmushroom said

    62
    Όντως, ο συγκεκριμένος πατέρας αμέλησε το πατρικό του καθήκον να εκπαιδεύσει το γιό του να σκύβει το κεφάλι και να κάθεται φρόνιμα για να μη βρει το μπελά του. Να βλέπει τον καλύτερό του φίλο να ξεψυχάει στα χέρια του από σφαίρα αστυνομικού και να σκέφτεται «έλα μωρέ, καλά τού’κανε του κωλόπαιδου». Να του διδάξει τα αγαθά της νοικοκυροσύνης.

    Ευχαριστώ τον πατέρα μου που το αμέλησε κι αυτός.

    (Βλέπεις το παιδί μου πρέπει να μεγαλώσω
    και τα σωστά εφόδια σ’ αυτό πρέπει να δώσω
    και να του πω στις δύσκολες πάντα παρακαλάμε
    και όταν μιλάει ο δάσκαλος ποτέ να μη μιλάμε.
    Πως για να πάει κι αυτό μπροστά πρέπει ρουφιάνος να ‘ναι
    να βλέπει και να χαίρεται τους άλλους που πονάνε
    όχι αυτή τη χάρη εγώ δε σας τη κάνω
    αυτά που είναι να πω, θα πω και ας πεθάνω.

    Active member – Στα λάθη τους χαμένος. Δεν βάζω το βιντεάκι γιατί μετά γίνεται λίγο ομοφοβικό. Κανείς δεν είναι τέλειος). 🙂

  70. spiral architect said

    @60: Για του νόμου την ασυνέπεια:
    «Τρόπο για να παρακάμψει την απόφαση του ΣτΕ για την εξάμηνη προθεσμία περι αναπροσαρμογής των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων έχει βρει το υπουργείο Οικονομικών. Στόχος της «παράκαμψης» δεν είναι άλλος από τη διατήρηση των εισπράξεων του ΕΝΦΙΑ στο ύψος τους και το 2015 προκειμένου να μην διευρυνθεί περαιτέρω το δημοσιονομικό κενό που υπολογίζει η τρόικα.«

  71. BLOG_OTI_NANAI said

    Να μην ξεχάσουμε και τη… σημαντική παρέμβαση της Σωτηροπούλου, συζύγου Κουφοντίνα, που με τα ματωμένα κλεμμένα λεφτά, διαφήμιζαν τον εαυτό τους για τη δημιουργία του πρότυπου οικολογικού σπιτιού στα περιοδικά…
    Σε τρελοκομείο ζούμε, πάει τελείωσε…

  72. Κουνελόγατος said

    Καλύτερα κάποιοι να ασχολούνται με θρησκευτικής φύσης θέματα.

    Υ.Γ. 1: Κλέφτης-κανίβαλος τι σημαίνει;
    Υ.Γ. 2: Έχουμε μπερδέψει την βούρτσα, όπως θα έλεγε και κάποιος τακτικός θαμώνας.

  73. Κουνελόγατος said

    69. Μιας και ο λόγος για Active Member: Τι άλλο φοβάσαι, πες μου και θα γίνω.

  74. cronopiusa said

  75. Pedis said

    # 68 – Παραληρείς. Δέξου την παρατήρηση ως δείγμα συμπόνιας όχι κριτικής.

    Αλλά πάλι ….

    «Και ο Τζοχατζόπουλος ή η γυναίκα του μπορούν να κάνουν απεργία πείνας με διάφορα αιτήματα που δεν μπορούν αν ικανοποιηθούν. Σώζεις τη ζωή τους, αλλά τα αιτήματα που δεν μπορούν να ικανοποιηθούν, δεν ικανοποιούνται. Τόσο απλό.» )

    Ο σχολιασμός στα ιστολόγια τείνει να αντικαταστήσει το καφενείο. Εκεί, βέβαια, ρίχνεις κάνα τάβλι και κτυπάς τα πούλια με δύναμη για να καλύψεις την ηχώ από τις κοτσάνες του διπλανού που έχει πιεί και κάνα ουζάκι παραπάνω και (τ)ρολλάρει η γλώσσα … Στα ιστολόγια τέτοιο πλεονέκτημα δεν υφίσταται.

  76. Γς said

    69:

    Όντως, ο συγκεκριμένος πατέρας δεν αμέλησε το πατρικό του καθήκον να εκπαιδεύσει το γιό του να σκύβει το κεφάλι και να κάθεται
    φρόνιμα για να μη βρει το μπελά του.

    Και μπράβο του.

    [Εντάξει αμέλησε λιγάκι με τα υπόλοιπα ποινικά του.Αμέλησε, ίσως. Ισως να αμέλησε και αυτά που υποθέτουμε ότι τον εκπαίδευσε. Δεν πειράζει]

    Όμως μια τέτοια στιγμή που το παιδί σου χάνεται πρέπει να είσαι πολύ ΠΑΤΕΡΑΣ [ή καθόλου πατέρας] για να παίζεις πόκερ

  77. NM said

  78. Γς said

    76:
    >Όντως, ο συγκεκριμένος πατέρας δεν αμέλησε το πατρικό του

    Όντως, ο συγκεκριμένος πατέρας αμέλησε το πατρικό του

  79. spiral architect said

    @68: Συμψηφισμός είναι η τήρηση της νομοθεσίας; Δηλαδή πρέπει να υπάρξει ένας Έλληνας Μπόμπυ Σαντς για να αυτοεπιβεβαιωθεί ο Σαμαράς σαν αρσενικιά Θάτσερ;

  80. sarant said

    70: Καινούργιο είναι αυτό;

    77: Καλός!

  81. IN said

    57: α. Εγώ όμως, όπως θα δείτε αν διαβάσετε ξανά το σχόλιο 21, λέω ότι ο Ρωμανός είναι ΚΑΙ προσωρινά κρατούμενος ΚΑΙ εκτίει ποινή φυλάκισης και, επομένως, κατά την άποψή μου, ορθώς ζητείται και η γνώμη του ανακριτή που επέβαλε προσωρινή κράτηση στο Ρωμανό.

    β. Έχετε δίκιο, είναι δυσνόητο το άρθρο 58 και δεν καταλαβαίνεις σε ποιο ακριβώς σημείο του άρθρου 55 παραπέμπει. Από την νομολογία, όμως, προκύπτει ότι: «Σύμφωνα δε με την παρ. 1 περ. γ` του άρθρου 55, στο οποίο παραπέμπει το άρθρο
    58, για τη χορήγηση της άδειας συνεκτιμάται η ωφέλεια, την οποία μπορεί να έχει για την προσωπικότητα του καταδίκου και τη μελλοντική του εξέλιξη η λήψη μέτρων για τη σταδιακή επάνοδο του σε καθεστώς πλήρους ελευθερίας» (Συμβ. Πλημ. Θεσ. 1155/2010).

    38α: Μπερδεύετε κάποια πράγματα: ΚΑΘΕ κατηγορία έχει χρονικό περιορισμό, με την έννοια ότι πρέπει να ξέρουμε πότε (σε ποια χρονική περίοδο, που μπορεί να είναι και μεγάλης διάρκειας σε έγκλημα «διαρκές») συνέβη το έγκλημα. Με βάση αυτή τη χρονική περίοδο θα υπολογίσουμε, μεταξύ των άλλων, και τον χρόνο παραγραφής του εγκλήματος. Στα διαρκή εγκλήματα η παραγραφή αρχίζει από το ΤΕΛΟΣ της χρονικής διάρκειας. Γι’ αυτό το λόγο, για διαρκές έγκλημα, όπως η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, σημασία δεν έχει πότε μπήκες στην οργάνωση, αλλά πότε έφυγες (αν έφυγες) και, επομένως, μπορεί να μην υπάρχει παραγραφή, ακόμη κι αν η συμμετοχή σου χρονολογείται από πολύ παλιά.

    Ειδικά για την αθώωση του Ρωμανού για την συμμετοχή στους Πυρήνες της Φωτιάς επιμένω ότι πρέπει να δούμε για τι ακριβώς πράγμα παραπέμφθηκε και για τι αθώωθηκε από το δικαστήριο, που προϋποθέτει να έχουμε στα χέρια μας το παραπεμπτικό βούλευμα και την καταδικαστική απόφαση. Εγώ δεν τα έχω, και δεν θέλω να είμαι απόλυτος με βάση τι γράφουν οι εφημερίδες. Σ’ ένα ρεπορτάζ που βρήκα τυχαία διαβάζω, πάντως, ότι «Κατά την απόφαση του δικαστηρίου επί της ενοχής, που εκφωνήθηκε πριν λίγο, οι έξι κατηγορούμενοι δεν είναι μέλη της Συνωμοσίας Πυρήνων της Φωτιάς, καθώς οι εφέτες δεν πείστηκαν ότι οι πράξεις τους έγιναν στο πλαίσιο δράσης τρομοκρατικής οργάνωσης.». http://www.livecity.gr/308955/listes-alla-ochi-tromokrates-oi-drastes-sto-belbento Όμως, το ότι οι ληστείες δεν έγιναν στα πλαίσια της συμμετοχής τους σε τρομοκρατική οργάνωση, δεν σημαίνει, απαραίτητα, ότι είναι αδύνατο να συμμετείχαν σε τέτοια οργάνωση και, στα πλαίσια τέτοιας συμμετοχής, να έκαναν άλλες πράξεις (όχι όμως τις ληστείες, γιατί αυτό το θέμα έληξε με την αθώωση).

  82. gryphon said

    59
    Δεν νομιζω οτι τοσο ο πατερας του Ρωμανου οσο και η μανα του με τις συνεντευξεις τους τις τελευταιες μερες προσφερουν κατι στον γιο τους.
    Μαλλον προκαλουν την αντιπαθεια.Τους παρακολουθησα και αυτα που λενε ο τροπος που μιλανε η αλλαζονεια τους το υφος τους το μενος τους ολα με κανουν απο τγν μια να βλεπω την αιτια για την διαμορφωση του γιουτους τους και απο την αλλη να ευχαριστω τον Θεο που οι δικοι μου γονεις ηταν καποιοι απλοικοι φτψχοι αγραμματοι (εξ αναγκης) ανθρωποι χωρις τιποτα ιδιαιτερες ψυχωσεις..Δεν θα ηθελα να ειχα γονεις αυτους τους δυο.

    Θα σταθω επισης στην λεξη παιδι που χεησιμοποιειται για τον Ρωμανο. γιατι η λεξη λειτουργει αφοπλιστικα και επιβαλλει παντα μια πιο στοργικη αντιμετωπιση. Ο Ρωμανος ειναι βεβαια νεαρος και οταν συμεληφθη ηταν παιδι και κυριως εμοιαζε ακομη μικροτερος.Εγω οταν τον ειχα δει τοτε σε φωτογραφιες νομιζα οτι ηταν μαθητης 1ης 2ας Γυμνασιου..
    Αυτο το λεω γιατι εινα κατι ψυχολογικο η νεανικη η παιδικη εμφανιση .και πρδιαθετει για πιο ευνοικη αντιμετωπιση καποιου.
    Μου εχει κανει εντυπωση οτι δεν υπαρχουν πολλες φωτογραφιες του ολοσωμες περα απο αυτες τοτε στην συλληψη του.
    Το λεω αυτο γιατι οι τοτε φωτογραφιες ειναι απατηλες.Τον ειδα καποια στιγμη που τον δειχνουν οι καμερες να κατεβαινει απο μια κλουβα μαλλον οταν πηγαινε στο δικαστηριο κατι τετοιο παντως πριν την απεργια πεινας και χονδρικα υπολογιζω οτι ηταν περιπου 1.90 αν οχι ψηλοτερος και καπου αναμεσα στα 90 με 100 κιλα.Επισης μου φανηκε νωθρος και καθολου ευλυγιατος για την ηλικια του.
    Λενε δηλαδη καποιοι παιδι αλλα σωματικα ειναι ενας μεγαλοσωμος και αρκετα σωματωδης ανδρας..Και εκτος απο τον Βουρτζουκο που μοιαζει μικρουλης και οι αλλοι δυο ειναι αρκετα υπερβαροι για μαχιμοι αγωνιστες των δρομων.
    Και ο Μαζιωτης επισης που τον ειδα τοτε με την συλληψη του στο Μοναστηρακι ηταν τπερβαρος και τρομερα αργος και δισκινητος.
    Εγωειμαι 45 χρονων 1.88 και 75 κιλα.Με λιγα λογια οι μαχιμοι υποτιθεται αντιεξουσιαστες δεν μου γεμιζουν καθολου το ματι για τετοιοι.

  83. cronopiusa said

  84. Στα νομικά ντεσού της υπόθεσης να προσθέσω ότι, απ΄ όσο είμαστε σε θέση να ξέρουμε, ο Ρωμανός δεν κρατείται σε φυλακές τύπου Γ (που είναι μόνο του Δομοκού, κι αυτές νομίζω ότι έχουν απλώς καθοριστεί, αλλά ακόμη δεν λειτουργούν ως τύπου Γ), επομένως δεν ισχύει το επιχείρημα ότι δεν μπορεί να πάρει άδεια εξ αυτού του λόγου. Παρόλα αυτά, το γεγονός ότι προβλέπονται οι εκπαιδευτικές άδειες δεν σημαίνει και ότι δίνονται αφειδώλευτα και χωρίς να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις, τις οποίες ορίζει ο Σωφρονιστικός Κώδικας και σε κάποιον (σημαντικό) βαθμό επαφίενται στην κρίση του οργάνου που εξετάζει το αίτημα (Πειθαρχικό Συμβούλιο της φυλακής αρχικά, και δικαστήριο εκτέλεσης ποινών κατόπιν), λ.χ. «να εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, κατά τη διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων». Έχει δίκιο ο Lavrentij (57) ότι η διατύπωση της σχετικής διάταξης είναι κάπως προβληματική, θεωρώ όμως ότι η αληθής βούληση του νομοθέτη συνάγεται σχετικά ευχερώς -ειδεμή θα μπορούσε να πάρει άδεια και ο διάσημος συμφοιτητής μου στην Κομοτηνή, να ολοκληρώσει και τις σπουδές του.

    Ένα άλλο σημείο που με προβληματίζει είναι το αν όντως ο Ρωμανός είναι υπόδικος για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση. Έχει δίκιο σε όσα επισημαίνει πιο πάνω ο ΙΝ (15), αλλά από την άλλη μου φαίνεται περίεργο να εκκρεμούν όντως τέτοιες κατηγορίες και να μην έχουν συσχετιστεί οι δικογραφίες τους με εκείνη του Βελβεντού, αν μη τι άλλο για να αποφευχθούν ζητήματα εκκρεμοδικίας ή δεδικασμένου.

    Στο σημείο αυτό θα πρέπει να επισημάνω ότι κι εμείς οι νομικοί, όσα ξέρουμε για τη συγκεκριμένη υπόθεση τα έχουμε διαβάσει στα ΜΜΕ, κι επομένως είναι πολύ πιθανό να μας λείπουν κρίσιμα δεδομένα για να συμπεράνουμε με βεβαιότητα αν συμβαίνει «αυτό» ή «εκείνο». Καλό θα ήταν επομένως να κρατάμε πάντοτε μια επιφύλαξη για τα όσα λέμε -πλήρη εικόνα έχει μόνο ο πληρεξούσιος δικηγόρος του Ρωμανού και όσοι ενημερώνονται απευθείας από αυτόν.

    Τέλος: «αυτοί που τα γράφουν αυτά τα ρεπορτάζ είναι δημοσιογράφοι και όχι νομικοί και β) σε κάθε περίπτωση, όποια κι αν είναι η ιδιότητά τους, έχω διαβάσει στο παρελθόν τεράστιες βλακείες σε δικαστικά ρεπορτάζ «σοβαρών», μάλιστα, εφημερίδων», λέει ο ΙΝ στο 15, και προσυπογράφω με χέρια και με πόδια. Και μόνο να σκεφτεί κανείς ότι πρύτανης του εν Ελλάδι δικαστικού ρεπορτάge θεωρείται η Ιωάννα η Μάνδρου, αρκεί.

  85. spiral architect said

    @84 τέλος: Η χαριστική βολή! 😛

  86. cronopiusa said

    Απάντηση της οικογένειας Ρωμανού, στον Υπουργό Δικαιοσύνης.

  87. IN said

    84τέλος: πέστα!

  88. Συμπέσαμε. Για το ίδιο θέμα σήμερα;έγραφα κι εγώ.

  89. sarant said

    88: Καλά κάνεις και βάζεις το λινκ, σ’ ευχαριστώ.

  90. Ας παραθέσω όμως και το σχόλιο συναδέλφου από το φουμπου, ο οποίος είναι απόλυτος ως προς το δίκαιο και το νόμιμο του αιτήματος:

    «Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΡΩΜΑΝΟΥ :
    1. Ο Ρωμανός είναι σπουδαστής του ΤΕΙ Αθήνας, δηλαδή ιδρύματος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και για αυτό δικαιούται να λάβει εκπαιδευτική άδεια.
    2. Η ωφέλεια την οποία αντλεί από τις σπουδές του είναι προφανής και αυτό δεν μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο εξέτασης από το όργανο που κρίνει το αίτημά του για χορήγηση άδειας. Συνεπώς δικαιούται να λάβει εκπαιδευτική άδεια.
    3. Ο Ρωμανός δεν κρατείται, ούτε μπορεί να κρατηθεί σε κατάστημα τύπου Γ αφού κηρύχθηκε αθώος για την παράβαση του άρθρου 187 ΠΚ [σ. συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση], και συνεπώς δεν εμπίπτει στην εξαίρεση του αρθρ. 54 παρ. 3 και συνεπώς δικαιούται να λάβει εκπαιδευτική άδεια.
    4. Ο Ρωμανός δεν έχει κάνει κακή χρήση άδειας, αφού δεν έχει λάβει ποτέ έως σήμερα και συνεπώς δικαιούται να λάβει εκπαιδευτική άδεια.
    5. Ο Νόμος δεν παρέχει κανενός είδους ευχέρεια στο Συμβούλιο της φυλακής ή στον εισαγγελέα να κρίνει διαφορετικά, πολλώ δε μάλλον αυθαίρετα, παρότι συντρέχουν οι παραπάνω προϋποθέσεις. Συνεπώς ο Ρωμανός δικαιούται να λάβει εκπαιδευτική άδεια.
    6. Τα πολιτειακά όργανα που καλούνται να κρίνουν αίτηση ενός πολίτη, ο οποίος ζητά να ασκήσει δικαίωμα που του παρέχεται από το Νόμο και πληροί όλες τις ΝΟΜΙΜΕΣ προϋποθέσεις για την ενάσκηση του ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΝ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ. Σε αυτή την κρίση δεν μπορούν να λάβουν υπόψη τους κανένα άλλο στοιχείο εξατομίκευσης παρά μόνο τον ίδιο τον Νόμο.
    7. Συνεπώς στην περίπτωση Ρωμανού τα αρμόδια πολιτειακά όργανα παραβαίνουν την κύρια υποχρέωσή τους, δηλαδή την υποχρέωση εφαρμογής του Νόμου. ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΙΜΗ ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΑ – ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΙΜΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.
    8. Αν αυτό δεν σας ανησυχεί επειδή δεν είστε ο Ρωμανός, τότε είστε ο Μιθριδάτης. Ο οποίος συνήθισε στα δηλητήρια. Και στο τέλος τον σκότωσε ένας Γαλάτης μισθοφόρος.»

    Δικό μου σχόλιο: κατά τον συνάδελφο, «μόνο κριτήριο για την χορήγηση της άδειας [είναι] η ωφέλεια, την οποία μπορεί να έχει για την προσωπικότητα του καταδίκου και τη μελλοντική του εξέλιξη η λήψη μέτρων για τη σταδιακή επάνοδό του σε καθεστώς πλήρους ελευθερίας». Προσωπικά δεν έχω πειστεί ότι αυτό είναι το αληθινό νόημα της σχετικής διάταξης του Σωφρονιστικού Κώδικα, αλλά επειδή δεν είμαι και ειδικός, αν υπάρχει κάποιος άλλος συνάδελφος με βαθύτερη γνώση του θέματος ή της σχετικής νομολογίας, ας μας διαφωτίσει.

  91. alcestis said

    αδυνατώ να δω τη συσχέτιση μεταξύ του δικαιώματος κάποιου για μόρφωση ή όχι με το αν είναι αναρχικός ή αν είναι φυλακή… δηλαδή μήπως εισάγουμε (δεν το έχουμε κάνει ακόμα και απορώ) μόρφωση για τον καθένα από εμάς που έχει διαφορετικά πιστεύω;

  92. LandS said

    Στο σημερινό Φιλμ Νουάρ, ο Στράτος Κερσανίδης ξεκινάει το άρθρο «Για τον Νίκο Ρωμανό» με μια φράση από την «Αληθινή Απολογία του Σωκράτη» :
    «Η δημοκρατία σας είναι, καθώς βλέπετε, μασκαρεμένη τυραννία»
    Τονίζει ότι «Ολόκληρο το κείμενο του Βάρναλη μοιάζει ανατριχιαστικά επίκαιρο καθώς θέτει την αθηναϊκή Δημοκρατία αντιμέτωπη με τη δημοκρατικότητά της»

    Φυσικά και δεν λέει ότι ο Ν. Ρωμανός είναι ότι και ο φιλόσοφος. Ούτε και του Βάρναλη ο Σωκράτης είναι ο ιστορικός Σωκράτης.

    Αλλά, ναι ρε γμτ. τα λόγια του Βάρναλη περιγράφουν με ακρίβεια την σημερινή μέρα.

    «»Εμείς δεν ξέρουμε δικολαβίες. Εφαρμόσαμε τους νόμους», ακούω κάποιους να λένε. Κ’ εγώ σας λέω : μονάχ’ αν παραβαίνατε το νόμο, δε θα (μ’) αδικούσατε!»
    και παρακάτω:
    «Κι ο Σόλων δε δυσκολέφτηκε να παινεφτεί, πως έφετε την τάξη στην τρικυμισμένη πολιτεία : «κράτει νόμου βίην τε και δίκην συναρμόσας». Μ’ άλλα λόγια σιγουράρησε με τη βία το δίκιο, ήγουν το συφέρο των δυνατότερων»

  93. Γιάννης Χ said

    Δυστυχώς τα νομικά μοιάζουν ψιλά γράμματα σ’ αυτήν την ιστορία, και αυτό είναι μια συζήτηση που θα έπρεπε να ίσως γίνει κάποια στιγμή, υπό καλύτερες συνθήκες. Δεν είμαι ποινικολόγος, αλλά είδα λίγο το θέμα από προσωπικό ενδιαφέρον. Συμφωνώ με το σχόλιο 90 ότι δεν είναι σε κατάστημα τύπου Γ. Αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Όπως λέει και ο Χασοδίκης, το άρθρο 58 για τις εκπαιδευτικές άδειες κάνει μια περίεργη παραπομπή στο άρθρο 55 του Σωφρονιστικού Κώδικα. Το μεν Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσ/νίκης (13/2008, Ποιν Δ/νη 2009 σ. 698) είχε δεχθεί ότι η παραπομπή αφορά μόνο στις ουσιαστικές προϋποθέσεις χορήγησης της κανονικής άδειας και όχι στις τυπικές. Αντίθετα όμως, η 14/2011 γνωμοδότηση του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου (Ποιν Χρονικά 2012 σ. 67) υποστηρίζει ότι η παραπομπή αφορά και στις τυπικές προϋποθέσεις αυτής. Οι τυπικές προϋποθέσεις είναι να έχει εκτιθεί το 1/5 της ποινής (στην περίπτωση του Ρωμανού αυτό δεν έχει συμβεί). Οι ουσιαστικές προϋποθέσεις του άρθρου 55 (οι οποίες δεν αμφισβητείται ότι πρέπει να πληρούνται) δεν είναι μόνο η «προφανής ωφέλεια από τις σπουδές» που αναφέρει το σχόλιο 90, αλλά και να μην εκτιμάται ότι υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νεών εγκλημάτων κατά την διάρκεια της άδειας, να συντρέχουν λόγοι που δικαιολογόύν την προσδοκία ότι δεν υπάρχει κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της άδειάς του, μετά από συνεκτίμηση της προσωπικότητας αυτού, της εν γένει συμπεριφοράς του, της ατομικής,επαγγελματικής και κοινωνικής κατάστασης του ίδιου και της οικογένειάς του, κλπ. κλπ., πράγματα για τα οποία απαιτείται κρίση του Συμβουλίου.

  94. Βρήκα μία απόφαση του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης (13/2008) η οποία λέει μεταξύ άλλων:
    «Πρέπει δηλαδή, πλέον των τυπικών προϋποθέσεων των παρ. 1 και 2 του άρθρου 58 του Σωφρονιστικού Κώδικα, να εκτιμάται, με γνώμονα την προσωπικότητα του καταδίκου, την εν γένει συμπεριφορά του μετά την τέλεση της πράξης, την ατομική, επαγγελματική και κοινωνική του κατάσταση και την ωφέλεια που μπορεί να έχει για την προσωπικότητά του και τη μελλοντική του εξέλιξη, ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του και ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής.»

    Δυστυχώς, είναι η μόνη που βρήκα σχετικά με το θέμα και δεν ξέρω αν αποτελεί παγιωμένη νομολογία.

  95. ndmushroom said

    76
    Από τη μια καταλαβαίνω αυτό που λέτε (και νομίζω πως και ο ίδιος ο πατέρας του το καταλαβαίνει). Από την άλλη, δεν ξέρω τι θα περιμένατε να κάνει ο πατέρας του στην παρούσα συγκυρία. Να του πει «άσε τις μαλακίες και φάε, γιατί θα’ρθει η θεία Πίτσα απ’ το χωριό σε δυό βδομάδες και δεν πρέπει να σε δει κομμένο»΄; Να του πει «παιδί μου, με την αντίσταση δε βγαίνει τίποτα, φάε το φαΐ σου, ζήτα και συγνώμη από τον κύριο Κάρολο που τον προσέβαλες τις προάλλες και θα σε λυπηθούν, άνθρωποι του Θεού είναι κι αυτοί»; Να παρακαλέσει τους γιατρούς να παραβιάσουν τις εντολές του ασθενή τους και να τον σιτίσουν δια τις βίας, πράγμα που αποτελεί σύμφωνα με κάθε κανόνα δικαίου βασανιστήριο; Ή να αναλάβουν αυτοί τις ευθύνες για όλον τον συνδυασμό των γεγονότων, των συγκυριών και των καταστάσεων που οδήγησαν στα σημερινά (κατά το «όλοι μαζί τα φάγαμε»);
    Η δήλωση του πατέρα του Ρωμανού ακούγεται κυνική, αλλά δεν είναι. Και δεν νομίζω ότι ο πατέρας του Ρωμανού αποτελεί εξαίρεση: αν η επιλογή είναι να χάσεις το παιδί σου ή να του καταπατήσεις όλα τα πιστεύω του, στην πραγματικότητα καλείσαι να επιλέξεις αν το παιδί σου είναι ακόμα παιδί και εξαρτώμενο μέλος ή ενήλικας και άξιος σεβασμού (ως ανεξάρτητη οντότητα). Ένα ούτως ή άλλος δύσκολο για κάθε γονέα δίλημμα, που αυτή τη φορά τίθεται υπό τις πιο ακραίες δυνατές συνθήκες.

  96. aerosol said

    @Ndmushroom: Συνυπογράφω όσα είπες και εκτιμώ πολύ την στάση και τις απαντήσεις σου. Κι ευχαριστώ.

    @Γς:
    «Να μην γίνει το ίδιο όπως στον νεαρό Γρηγορόπουλο, που μάλλον και από ελλειπή επίβλεψη έκανε τις ταρζανιές του μπρος σε άχρηστους και επικινδύνους χωροφύλακες και έφαγε το κεφάλι του και κατακάηκε η Αθήνα με τρομερές ζημιές σε τόσους τομείς.»

    Τόσο πολύπλευρη επιπολαιότητα, επιθετικότητα και φτήνεια όση βγάζει αυτό το σχόλιο δεν την περίμενα. Έκανε ταρζανιές, λοιπόν, το πιτσιρίκι (μάλλον επειδή δεν είχε καλή οικογένεια, όσο καλή είναι η δική σας) και έφαγε το κεφάλι του (μόνος του περίπου) και πήρε στο λαιμό του και την Αθήνα. Διότι οι αστυνομικοί που σκοτώνουν είναι ένα αναπόδραστο φυσικό φαινόμενο -όπως λέμε «βρέχει»- και δεν μπορείς να κριτικάρεις πολύ, είναι το αυτονόητο τίμημα του να περπατάς στον δρόμο, μια μικρή δυσάρεστη λεπτομέρεια της καθημερινότητας. Το πιτσιρίκι όμως, έκανε ταρζανιές, γιατί ήσουν μπροστά όταν τις έκανε και όταν μεγάλωνε και όταν έτρωγε το κεφάλι του -το μαλακισμένο- και μας έκαψαν τους δρόμους μας τα κωλόπαιδα. Και τα πιτσιρίκια που κάνουν ταρζανιές και δεν γουστάρουμε τον μπαμπά τους που παίζει πόκερ (;) κι αν ψοφήσουνε στη μέση της Αθήνας, πάνε γυρεύοντας, όλοι το ξέρουμε.

  97. Lefteris_Sfak said

    Μένω Άναυδος και Μαλάκας (κρητικιάς) γωνία.

    Πάντοτε είχα την πεποίθηση ότι το επίπεδο όσων παρακολουθούν το ιστολόγιο είναι υψηλότατο. Με ελάχιστες μέχρι σήμερα εξαιρέσεις, οι απόψεις που κατατίθενται εδώ είναι σκεπτόμενων ανθρώπων και ωραίων τύπων. Δυστυχώς σήμερα υπήρξε ένα αρνητικό ρεκόρ εξαιρέσεων: δίκες προθέσεων, εκ του προχείρου παραψυχολογία, σκανδαλώδης παράβλεψη στοιχειωδών αρχών όπως η ισονομία με υποκείμενη νοοτροπία να ισχύουν οι νόμοι αλά καρτ για τους καλούς υπόδικους (αξιολόγηση κι εδώ; ), πολιτικό καφενείο μετά ταρό (και χωρίς πρέφα τολμώ να πω). Δεν το περίμενα ρε παιδιά.

  98. Γς said

    95:
    >τι θα περιμένατε να κάνει ο πατέρας του στην παρούσα συγκυρία. Να του πει «άσε τις μαλακίες και φάε, γιατί θα’ρθει η θεία Πίτσα απ” το χωριό σε δυό βδομάδες και δεν πρέπει να σε δει κομμένο»

    Να του πει [και επιτρέψτε μου τα μαλ.., μιας που κι εσείς χρησιμοποιείτε]:

    Μαλακισμένο, άσε τις μαλακίες μην τα κακαρώσεις για μαλακίες.
    Να δούμε πως θα το πολεμήσουμε το πράγμα διαφορετικά με αυτούς τους μαλάκες που μπλέξαμε, από δικές συ μαλακίες.

  99. Spiridione said

    Για τα νομικά συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, ότι εφόσον δεν ξέρουμε όλα τα στοιχεία της υπόθεσης δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Πάντως εδώ σίγουρα υπάρχει ένα ξεκάθαρο πρόβλημα και κενό νόμου για τη φοίτηση κρατουμένων μετά την αυστηροποίηση του νόμου για τις άδειες και την μείωση γενικά των αδειών μετά την απόδραση Ξηρού. Αν κατάλαβα καλά ο Κωστάρης μέχρι πέρσι έπαιρνε κανονικά άδειες φοίτησης, ενώ φέτος δεν του δίνουν. Έπρεπε να γίνουν αυτές οι απεργίες πείνας και να προκληθούν αυτές οι αντιδράσεις ώστε να ψηφιστεί εσπευσμένα αυτή η ρύθμιση για τη φοίτηση των κρατουμένων, τόσους μήνες μετά την έναρξη της εκπαιδευτικής χρονιάς. Αυτό δείχνει, τουλάχιστον, αδιαφορία, αναλγησία και εκδικητικότητα.
    Μια παρατήρηση, γι’ αυτό που είπε ο Ρωμανός για τον Σύριζα, ήθελα να πω ότι εγώ το αντιλαμβάνομαι και ως μια μομφή για τη στάση του Σύριζα για το συγκεκριμένο θέμα. Δηλαδή μου δίνει την εντύπωση ότι ενοχλείται από την εκμετάλλευση του θέματός του. Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος.
    Από κει και πέρα για διάφορες γνώμες που ακούστηκαν και διάφορες κατ’ εμέ υπερβολές από την Αριστερά που μ’ ενδιαφέρει (από άλλους χώρους αναφέρει στο άρθρο του ο Νικοκύρης και συμφωνώ), θέλω να διαχωρίσω δύο θέματα: Εφόσον τίθεται θέμα ανθρώπινου δικαιώματος, δίκαιης μεταχείρισης ενός ανθρώπου, θεωρώ καθήκον μου να στηρίξω απόλυτα τον Ρωμανό στο αίτημα που προβάλλει γιατί το θεωρώ δίκαιο, χωρίς υποσημειώσεις και χωρίς να με ενδιαφέρει καθόλου η ιδεολογία του ή αν είναι συνεπής ή όχι με την ιδεολογία του. Όταν όμως κάποιος εκθειάζει τη στάση ζωής του, θεωρώ ότι δεν μπορεί να το πράξει αυτό χωρίς να λάβει υπόψη του τις απόψεις του και τις ενέργειές του. Δεν μπορώ, εγώ προσωπικά, να τον θεωρήσω κοινωνικό αγωνιστή ή πρότυπο ή ήρωα ή οποιαδήποτε άλλη κατ’ εμέ υπερβολή ακούγεται, επειδή επιδεικνύει αυτή τη γενναία και μαχητική στάση στο συγκεκριμένο θέμα του και χωρίς να εξετάζω τις απόψεις του και τις εν γένει ενέργειές του, που κατά τη γνώμη μου αντίθετα βλάπτουν τους κοινωνικούς αγώνες. Με την ίδια λογική και ένας φασίστας μπορεί να τηρεί γενναία και μαχητική στάση σε ένα θέμα, αλλά αυτό αρκεί για να τον χαρακτηρίσω ας πούμε κοινωνικό αγωνιστή ανεξάρτητα απ’ τις απόψεις του;

  100. Γς said

    Εγώ πάντως άν ήμουν πατέρας και δεν ήταν μούλος αυτό θα του έλεγα:

    Μαλακισμένο, άσε τις μαλακίες μην τα κακαρώσεις για μαλακίες

    Και δεν θα έπαιζα πόκερ

  101. Lavrentij said

    93, 94: θα μου φαινόταν περίεργο με το «περίπτωση γ΄της παρ. 1» να εννοείται μόνο η ωφέλεια για την επανένταξη, χωρίς να μπαίνουν άλλες προϋποθέσεις για την χορήγηση άδειας, όταν η «ωφέλεια» αποτελεί μόνο ένα από τα ενδεικτικά κριτήρια που αναφέρει το άρθρο 55 όσον αφορά την κρίση περί της μη ύπαρξης κινδύνου φυγής ή πιθανής κακής χρήσης της άδειας (στο σημείο 4). Έτσι αποκομμένη από το context η «ωφέλεια» είναι προφανώς σχεδόν αυταπόδεικτη, όταν προφανώς το σημείο 4 δίνει το συμβούλιο αρμοδιότητα για μια συνολική κρίση σταθμίζοντας τα υπέρ και τα κατά της χορήγησης, στο πλαίσιο του σκοπού του σωφρονισμού του κρατουμένου. Οπότε η γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Α.Π. δεν ακούγεται παράλογη.

    81: έχετε δίκιο, δεν κατάλαβα τι λέγατε. Έχω την εντύπωση ότι το Συμβούλιο αναφέρθηκε στην προφυλάκιση όχι μόνο για να πετάξει στο μπαλάκι στον εισαγγελέα, αλλά και για ουσιαστικούς λόγους. Το άρθρο 55 αναφέρει την εκκρεμοδικία για κακουργηματικές πράξεις ως απόλυτο κώλυμα για τη χορήγηση τακτικής άδειας, οπότε παλι ερχόμαστε στο ζήτημα αν αυτό το σημείο ανήκει στις προϋποθέσεις χορήγησης και των εκπαιδευτικών αδειών (κάτι που μου φαίνεται λογικό). Ο Ρωμανός νομίζω πέρα από το ζήτημα της ΣΠΦ έχει αναλάβει και την ευθύνη για άλλες πράξεις (εκρήξεις και εμπρησμούς) και κάποια από τις λοιπές δικογραφίες (3 νομίζω πέρα από εκείνη της ληστείας) αφορά αυτές. Ένα άλλο ζήτημα είναι αν και εδώ προκύπτουν ερωτήματα σαν και εκείνα που μας απασχόλησαν στην υπόθεση του Σακκά, κατά πόσο δηλαδή μπορούν οι εισαγγελείς μπορούν μοιράζοντας μια υπόθεση σε διαφορετικές δικογραφίες να φτάνουν στα επιθυμητά αποτελέσματα.

  102. Ιάκωβος said

    42, Σαραντ

    «Πώς άλλαξε αυτό το παιδί » Καλά τη θυμόμουν τη φράση με τη φωνή της Φαραντούρη.Αλλά δε θυμόμουν από που. Ναι, Κατάσταση πολιορκίας, του Θεοδωράκη,σε στίχους της Ρένας Χατζηδάκη,ποιήτριας, κόρης της συγγραφέως Λιλής Ζωγράφου. Βλέπω στη Βίκη, ότι ήτανε και στην Ωρα του Μπαχαριάν.

    Θυμάμαι ότι είχε πολλά ραμόνια το τραγούδι και θυμόμουν μόνο τον πρώτο στίχο, τον τίτλο του άρθρου.Αντιγράφω τους στίχους από το «Στίχοι».

    Πώς άλλαξε αυτό το παιδί, θα λένε οι άλλοι,
    κοιτώντας με με το μοναδικό μάτι του τουρίστα Κύκλωπα
    ζητώντας να τους μιλήσω για ήρωες
    κοιμώντας, οι άλλοι, τις δαιδαλικές νύχτες,
    που θα ουρλιάζει από παντού η προδοσία,
    σκεπάζοντας τα τανκς, τα αεροπλάνα,
    το φόβο,
    το βήμα του φρουρού,
    τις νύχτες χωρίς εσένα
    που θα ουρλιάζει η προδοσία από παντού
    που θα ουρλιάζουνε τα συντρίμμια της καρδιάς μου,
    τα συντρίμμια σαν τα παιδιά της Ζηνοβίας,
    απ’ τα πέρατα της γης και της απόγνωσης.
    Γιατί και σένα θα σ’ έχω χάσει
    στο κινούμενο σκοτάδι
    όπως κι εμένα,
    όπως και τον αγώνα,
    που θα `ταν δύσκολος, αλλά ωραίος
    κι ήρθε να γίνει σαπισμένο σταφύλι,

    Χωρίς εσένα, πώς;

  103. Γς said

    83:
    Τι να πεις και γι αυτόν τον φουκαρά μπαμπά που του έτυχε τέτοιο παιδί;

  104. sarant said

    99: Έτσι Σπύρο!

    102: Α μπράβο!

  105. ndmushroom said

    98, 100

    Εκπροσωπείτε, δυστυχώς (και δεν το εννοώ με προσβλητικό τρόπο) τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, που εδώ και 5 (τουλάχιστον) χρόνια προσπαθεί να «το πολεμήσει διαφορετικά» (κάποιος κακοπροαίρετος θα έλεγε απλά «να πείσει τον εαυτό της ότι το πολεμά διαφορετικά»). Από τη μία σας καταλαβαίνω. Από την άλλη αυτός είναι και ο λόγος που έχω φύγει από την Ελλάδα. Ο Ρωμανός κι ο Γρηγορόπουλος δεν πρόλαβαν. Και ίσως, αν είχα μείνει (που θα ήταν σαφώς πιο γενναίο από αυτό που έκανα, αλλά τουλάχιστον εγώ το αντιλαμβάνομαι και για αυτό δεν έχω παρά απεριόριστο σεβασμό για αυτόν τον άνθρωπο, ακόμα κι αν διαφωνώ με κάποια από όσα έκανε -όχι, παρεμπιπτόντως, τη ληστεία-) να ήμουν κι εγώ στη θέση τους. Γιατί εγώ έχω τουλάχιστον τη δικαιολογία ότι όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα δεν με αγγίζουν πλέον. Εσείς (οι εν Ελλάδι) τι δικαιολογία έχετε;

  106. ΚΑΒ said

    http://www.kathimerini.gr/794536/article/epikairothta/ellada/aithsh-anaireshs-kata-toy-aporriptikoy-voyleymatos-gia-thn-adeia-rwmanoy

    Βέβαια η δεύτερη παράγραφος είναι μεζεδάκι για το Σάββατο.

  107. Θεωρώ πως μόνο ο Λάμπρος έπιασε σωστά το θέμα : ο Ρωμανός ΠΟΥΛΑΕΙ
    Ετσι η αντιπολίτευση λέει αυτά που θα λέει το ΝΔΣΟκ σε λίγο που θάναι αυτό αντιπολίτευση και θα πράττει ό,τι ακριβώς η συμπολίτευση τώρα
    Ενδιαφέρον για τις σπουδές του Ρωμανού (!) από αυτούς που χρόνια στέλνουν τα παιδιά τους σε κολλέγια και εξωτερικά και τις σπουδές στην Ελλάδα τις έχουν γράψει σ’ ένα πούτσο (συγγνώμη αλλά μόνο αυτή η έκφραση πλησιάζει την αλήθεια)
    Πριν δυο και βάλε χρόνια έγινε ένα ντου σε σύνδεσμο φίλων του ΠΑΟΚ (μπουμπούκια μεν αλλά όχι και ληστές) βρήκαν κάτι γκαζάκια ένα κατσαβίδι, μια τανάλια και μια φωτοβολίδα πιάσανε καμιά 15αριά και τους χώσανε μέσα το 18μηνο της προφυλάκισης και βάλε. Δεν είδα κανένα κόμμα να ενδιαφερθεί για τις σπουδές αυτών των παιδιών και να συμπαρασταθεί στις πορείες των ομοθρήσκων τους. Γιατί ; Γιατί δεν πουλάγαν τα ανώνυμα όπως πουλάει ο επώνυμος Ρωμανός, το δίκιο ή μη τόχουνε γραμμένο κανονικά…

  108. stratosbg said

    Reblogged this on a hairless ape.

  109. Πάνος με πεζά said

    @ 102 : Μια που θυμηθήκατε τη Ρένα Χατζηδάκη, να κάποιοι πολύ πιο δυνατοί στίχοι της. (Εγώ βεβαίως, δε θα ήθελα να τους συνδέσω με τη συγκεκριμένη περίπτωση).

  110. Avonidas said

    #33, ΛΑΜΠΡΟΣ: «να σπουδάσει στο ελεγχόμενο απο το κράτος εκπαιδευτικό σύστημα, που γνωρίζει οτι αποβλακώνει τους ανθρώπους»

    Ευχαριστώ από καρδιάς,

    Ένας βλαξ που σου απευθύνει για τελευταία φορά το λόγο.

  111. ndmushroom said

    107
    Παρότι θεωρώ κωμικοτραγικό ότι πρέπει να κάνω τη σύγκριση, οι οπαδοί του ΠΑΟΚ έμειναν προφυλακισμένοι για 12 μήνες, πολύ κάτω από το ανώτατο όριο, ενώ δεν θυμάμαι να υπήρξε απόρριψη αιτήματος σπουδαστικής αδείας (αν υπήρξε στείλε παραπομπή και θα επανορθώσω). Το κατά πόσον ήταν «μπουμπούκια αλλά όχι ληστές» ή ο Ρωμανός είναι «ληστής αλλά όχι μπουμπούκι» είναι μάλλον υποκειμενικό, οπότε δε θα το θίξω. Αλλά φοβάμαι ότι σε λίγο θα συγκρίνουμε την κινητοποίηση για τους ανήλικους πρόσφυγες που μεταφέρθηκαν στην Αμυγδαλέζα με το ακυρωθέν γκολ του Τζανδάρη και τις κινητοποιήσεις για το προσεχές μνημόνιο με το σκάνδαλο της επιλογής Αγάθωνα για τη Eurovision, και θα προτιμούσα να έχω αποχωρήσει από τη συζήτηση πολύ πριν συμβεί αυτό.

  112. Γς said

    105:
    Πολύ δυνατή ερώτηση:

    Τι κάνουμε;

    Οτιδήποτε. Μερεμέτια για να τη βγάλουμε, μιας και δεν ξέρουμε που ακριβώς να χτυπήσουμε το κακό.

    Τι άλλο να κάνουμε;

    Κι ας βλέπουμε τα παιδιά μας να φεύγουν έξω.

    Οπως τα δικά μου, να ξαναγυρίζουν έξω, με τα διδακτορικά τους και τον Μελή μας που τον πήραν μαζί τους

  113. # 111

    Δεν θα το ψάξω στα οπαδικά σάιτ, όντως οι περισσότεροι βγήκαν στο δωδεκάμηνο όλοι όμως όχι. Τα αντίστοιχα μπουμπουκια όμως του ΟΣΦΠ, του ΠΑΟ και της ΑΕΚ μόνο μια διανυκτέρευση κάνουν κι αυτή όχι πάντα, τηλεφωνάνε οι πρόεδροι και καθαρίζουν
    Σε καταλαβαίνω αλλά μην ξεχνάς πως θεωρώ το ποδόσφαιρο πιο σοβαρό από την πολιτική και πως ένα πρωτάθλημα εκτός ΠΟΚ πολύ πιο ευεργετικό για τον λαό από μια κυβέρνηση που θα έχει αριστερά κόμματα.
    Δύσκολα μπορώ να συγκρατήσω τα γέλια μου όταν θυμάμαι τον Φλωράκη με την Μαρίκα αγκαλιά «για να προκάνουνε» να σώσουνε τον τόπο…

  114. ndmushroom said

    112
    Αυτό ακριβώς εννοούσα κι εγώ. Δεν επιχειρείτε καν να χτυπήσετε το κακό, απλά το αποδέχεστε και προσπαθείτε με μερεμέτια να προσαρμοστείτε σε αυτό. Και βλέπετε σιγά σιγά ό,τι αγαπούσατε να χάνεται. Και εσείς τα μερεμέτια σας. Ο Ρωμανός έκανε κάτι άλλο. Μπορούμε να συζητάμε με τις ώρες για το αν ήταν σωστό ή λάθος, και για το αν, αν ακολουθούσαμε όλοι το παράδειγμά του, θα χτυπούσαμε το κακό ή όχι. Αλλά δεν νομίζω ότι δικαιούμαστε, εμείς που λόγω άγνοιας («τι άλλο να κάνουμε;») ή απροθυμίας δεν κάνουμε τίποτα, να βγάζουμε τη χαιρέκακη χολή μας σε όσους κάνανε (ακόμα χειρότερα, σε όσους δεν προλάβανε καν να κάνουν, όπως ο Γρηγορόπουλος) και τώρα το πληρώνουνε. Σκύβουμε το κεφάλι από φόβο, ας το σκύψουμε και μια φορά από σεβασμό. Αν όχι στον ίδιο το Ρωμανό, στον αξιοπρεπέστατο πατέρα του.

  115. ndmushroom said

    113
    Τελικά άργησα. Από τη σύγκριση των παράνομων συνθηκών κράτησης του Ρωμανού με τις νόμιμες συνθήκες κράτησης των οπαδών του ΠΑΟΚ (άδικης, ίσως, αλλά στο πλαίσιο της νομοθεσίας), περάσαμε στο «μα και η Αννούλα μιλούσε κύριε!»
    Τελικά το μόνο εκπληκτικό στην Ελλάδα των τελευταίων χρόνων είναι πώς αργήσαμε τόσο.

  116. IN said

    93: Γράφετε, μεταξύ των άλλων: «Δεν είμαι ποινικολόγος,αλλά…». Ας θυμηθούμε όμως και τον αείμνηστο Ευάγγελο Γιαννόπουλο που, εν μέσω παραληρημάτων, πετούσε πού και πού και κάτι σωστό, και ο οποίος, κάπου στις αρχές της δεκαετίας του 90, όταν ήταν στις δόξες του, με το Κανάλι 29 και τις καθημερινές εκπομπές για την δίκη του Ανδρέα Παπανδρέου, είχε πει μια μεγάλη αλήθεια: «Όποιος ποινικολόγος δεν ξέρει αστικό δίκαιο, είναι μπουρδολόγος». Τον τελευταίο αυτό χαρακτηρισμό εύκολα θα απηύθυνα σε διάφορους «ποινικολόγους» (τα εισαγωγικά γιατί ποινικολόγος είναι ο νομικός που έχει κάποια εξειδίκευση, π.χ. μεταπτυχιακό, στο ποινικό δίκαιο, όχι αυτός που αναλαμβάνει αποκλειστικά ή συστηματικά ποινικές υποθέσεις, όπως οι διάφοροι «ποινικολόγοι» που βλέπουμε κάθε μέρα στα κανάλια). Οπότε γράψτε ελεύθερα και ακομπλεξάριστα, πολύ καλύτερα τα λέτε από διάφορους «ποινικολόγους».

    106: Ενδιαφέρουσα είδηση. Επειδή ο κ. Φραγκούσης πήγε στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου, αναρωτιέμαι αν άσκησε ο ίδιος, για λογαριασμό του Ρωμανού, αίτηση αναίρεσης όπως αναφέρει το δημοσίευμα (εις την οποία περίπτωση, αναρωτιέμαι τι δουλειά είχε στον Άρειο Πάγο, στο Πρωτοδικείο θα έπρεπε να πάει, αν δεν κάνω λάθος) ή αν ζήτησε από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου ν’ ασκήσει εκείνος αναίρεση (γιατί δεν δικαιούται να το κάνει ο Ρωμανός).

    Σε κάθε περίπτωση, φαίνεται η αναίρεση να στηρίζεται στην επιχειρηματολογία από την ΑΠ 150/2012 οπότε, για το καλό του Ρωμανού, ευχηθείτε να είναι λάθος όσα αναφέρω στο σχόλιο 21 (ή ευχηθείτε να μη διαβάζουν Σαραντάκο στον Άρειο Πάγο 🙂 )

  117. Ιάκωβος said

    Τα παιδιά αλλάζουν. Αν τα αφήσουν. Φαντάζεστε το Ρωμανό τριαντάρη; Σαραντάρη; Όμως ο βυθισμένος στην παρανομία Υπουργός του Διχτιού-της-αράχνης-που-πιάνει-τα-κουνούπια-κι-αφήνει-τους-μπάμπουρες έκρινε οτι πρέπει ο Ρωμανός να μη ζήσει πέρα από τα είκοσι χρόνια και κάτι μήνες. Και μετά εμείς οι άλλοι συζητάμε για νόμους κι αστυνόμους.

    Και μάλιστα φαίνεται να προϋπήρξε πολιτική απόφαση: Εμείς δεν είμαστε χέστες σαν τον Παυλόπουλο, εμείς (μαζί με Πλεύρη, Αδωνη, Βορίδη) είμαστε η αληθινή Δεξιά, δε θα μας «εκβιάσει» ένα παιδαρέλι, οτι θα αρνηθεί τη ζωή του. Και αν γίνει τίποτα και πεθάνει, δεν έχουμε ευθύνη, άλλωστε ένα αναρχοκουμούνi ήτανε.Kι αν καεί η Αθήνα, κέρδος είναι, θα τα ρίξουμε στην Αριστερά,όπως και στα Δεκεμβριανά, τα παλιά και τα καινούρια και ο Σύριζα θα πέσει εκλογικά.

    Και μια απάντηση σε όσους αμφισβητούν τις απεργίες πείνας. Οι απεργοί, δεν παίρνουν στερεά τροφή, ούτε άλλου είδους, αλλά πίνουν νερό και από όσο θυμάμαι,και πορτοκαλάδα.

    Κι εσύ BLOG είσαι Χριστιανός, έτσι δεν είναι; De te fabula naratur. Κάτι «αγάπη δε ουκ έχων» κάτι «κύμβαλα αλαλάζοντα» πήγαν περίπατο; Ο Χριστός δεν είπε «ναι μεν αλλά». Ούτε έλεγε ο «κάθε» Ρωμανός . Φαίνεται οτι ενστερνίζεσαι το Χριστιανισμό του Νόμου και της Τάξης, δηλαδή της Ιεράς Εξέτασης. Και αυτό δε βγαίνει μόνο από ότι λες, αλλά από τον τρόπο που εξανίστασαι εκ βαθέων εναντίον της «Αριστεράς». Και μετά λόγια,λόγια, λόγια, για την καρδιακή προσευχή και ηχηρά παρόμοια. Δεν το λέω για να κάνω τον έξυπνο,σε καταλαβαίνω, το λέω να σε βοηθήσω να επανέρθεις εκεί που ξεκίνησες.
    Εν τω μεταξύ, τα συστήματα που κουνάς απειλητικά πάνω από το κεφάλι της «αριστεράς» είναι τα λάθος συστήματα. Π.χ, όλοι εμείς οι πιο προσγειωμένοι, θεωρούμε ότι η Βόρεια Κορέα έχει περισσότερα κοινά με τον Χίτλερ και τα εθνικιστικά καθεστώτα, παρά με το Μαρξ.

    Τελικά, ο Καστοριάδης είχε δίκιο και λίγα είπε. Είναι τόσο συντριπτικό το βάρος της ιδεολογίας του ανθρώπου πάνω στην προσωπικότητά του, (στην Ελλάδα το δεξιούρα Vs αριστερός, δημοκράτης) που μπορεί να εκμηδενίσει κάθε καθαρή ματιά στην πραγματικότητα και κάθε ηθική και κάθε λογική.

  118. nirevess said

    Γράφτηκε ότι αν πεθάνει ο Ρωμανός θα καεί όλη η Ελλάδα. Δε νομίζω. Πέρα από το ότι η ψυχολογία των εξεγέρσεων δεν έχει μελετηθεί επαρκώς και είναι αστάθμητη, οι συγκρίσεις της περίπτωσης Ρωμανού με την περίπτωση Γρηγορόπουλου είναι άστοχες. Άλλωστε, αυτοί που καίνε καθ’ έξιν τα κέντρα των μεγάλων πόλεων δεν περιμένουν κάποια αιτία, αλλά μόνο αφορμές, και αν. Η τηλεοπτική κάλυψη να ‘ν’ καλά, και τα πλήθη των δειλών θαυμαστών των εμπρησμών τους. Την παραμονή του εμπρησμού της Στοάς Πεσμαζόγλου περνούσαν και φώναζαν στα μαγαζιά «αύριο θα σας κάψουμε».

  119. sxoliko said

    97: !
    μήπως για να υποτάξουμε τις ενοχές μας;

  120. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    106: Καλά λες, το μπέρδεψαν.

    118: Έτσι που τα έχει κάνει η WP, θα κόψουμε και τις αποστρόφους.

  121. Γς said

    114:
    [ένα-ένα-τέσσερα, αν σου λέει κάτι αυτό]

    Οπως κι εσύ, έτσι κι εγώ, την έκανα για έξω.
    Πολύ πιο πριν ίσως από σένα. Το 1986.
    Είχα καταλάβει ότι πάει κατά διαβόλου αυτή η χώρα. Και πήρα ότι πολυτιμότερο είχα μαζί μου. Τα τρία μικρά μου.
    Ο διάολος το έφερε η μακαρίτισσα πρώην κυρά μου να τα φέρει κάποτε πίσω.

    Τώρα αν νομίζεις ότι

    >δεν πρόλαβαν να κάνουν όπως ο Γρηγορόπουλος

    τι να σου πω;

    Είχα κάποτε έναν φοιτητή. Ο πρώτος.
    Κι αποφασίσαμε να τον πάρουμε κοντά μας, Να τον βοηθήσουμε να εξελχθει.
    Δεν έγινε.
    Χάθηκε. Ο ίδιος ο πατέρας του ερχόταν στη σχολή και μας ρώταγε αν ξέρουμε που είναι.
    Τον είχα φιλοξενήσει σπίτι μου κάμποσες μέρες.
    Πήγα μαζί του σε κάτι αναρχικές επαφές του, καλά παιδια αλλά…
    Και μετά τίποτα. Χάθηκε.
    Κι ήταν, είναι, και θα είναι, αν ζει πια ο δόλιος πατέρας.
    Δεν έμαθε ποτέ αν ζει το παιδί του

  122. nirevess said

    120 Θα γράφω καθέξιν και νανκαλά ή να είναι καλά (όπως: μάζευε και ας είναι και ρώγες…)

  123. Pedis said

    Πέραν των δικονομικών κανονισμών που είναι συμβάσεις που ερμηνεύονται και επανερμηνεύονται, δίνουν εργασία στους δικηγόρους και τους δικαστές (και έτσι πρέπει να είναι, δεν το λέω υποτιμητικά) και που αλλάζουν όπως ο καιρός στο Κάρντιφ,
    η τραγική περίπτωση της μάχης του Ρωμανού φανέρωσε για μία ακόμη φορά την ακόλουθη κλασική κατανομή ρόλων:

    – υπάρχουν οι φασίστες, οι μοναρχικοί, οι ακροδεξιοί, οι οπαδοί του νόμου και της τάξης που ό,τι και να γίνεται, λένε ότι οι κοινωνίες λειτουργούν με το βούρδουλα και οι άνθρωποι είναι γεννημένοι άλλοι για να διοικούν και άλλοι να ζεύονται και να υποτάσσονται. Είναι, δε, φανατικοί θιασώτες της συλλογικής ευθύνης. Γι αυτούς ο νόμος του ισχυρού, του οποίου φιλοδοξούν να είναι οι μπιστικοί και τα τσουτσέκια, είναι θεικός, ιερός και απαραβίαστος.

    – υπάρχουν οι προοδευτικοί, οι ουμανιστές, οι αριστεροί, οι δημοκράτες, οι κομμουνιστές, οι αναρχικοί, οι δίκαιοι, οι ορθολογιστές, οι πράοι, όλοι εκείνοι τέλος πάντων που προσπαθούν να εξετάζουν την ιστορικότητα των νόμων, της νομιμότητας τους και τα συμφέροντα που υπηρετούν, τις ασυνεπειες του γράμματος και του πνεύματος των νόμων, την εφαρμογή τους. Τέλος πάντων προσπαθούν να έχουν πάντα κατά νου ότι οι νόμοι πρέπει να είναι χρήσιμοι για τους πολλούς και όχι για τους λίγους.

    Σε κάθε περίπτωση ειναι εκείνοι που εξανίστανται όταν η σκληρότητα του γράμματος του νόμου εφαρμόζεται ακέραια στην περίπτωση του αδύνατου, ενώ είναι εξαιρετικά σπάνιο (δηλ. δεν συμβαίνει ποτέ -> εμπίρικαλ φακτ) να συμβεί το ίδιο στην περίπτωση κάποιου ισχυρού, ανθρώπου με διασυνδέσεις, με κοινωνικό και οικονομικό κύρος.

    – υπάρχει, τέλος, και μία τρίτη θλιβερή κατηγορία ρόλων, πιο θλιβερή από την πρώτη και πολύ πιθανά ένας από τους προθάλαμους για την ένταξη στην πρώτη κατηγορία.

    Διότι όσοι ανήκουν σε αυτήν την τρίτη κατηγορία τείνουν, αν τους πιέσεις, να φανερώσουν ότι έχουν τις ίδιες απόψεις με εκείνους της πρώτης κατηγορίας αλλά σου σπάνε τα νεύρα επειδή ποτέ δεν θα το παραδεχτούν: είναι κατεργαραίοι και σε αυτό.

    Πονηρούληδες, αυτιστικοί, ανερμάτιστοι, πάντα «με το καρπούζι παραμάσχαλα» για άλλοθι, κουραδόμαγκες, γλείφτες του προιστάμενου αλλά με κριτικό πνεύμα, κουτσομπόληδες εχθροί των κουτσομπόληδων που οι ίδιοι κουτσομπολεύουν, όλοι εκείνοι που νομίζουν ότι είναι καλύτεροι του διπλανού επειδή είναι πεπρισμένοι ότι ο διπλανός είναι ένα σκατό όπως και οι ίδιοι, μόνον που το ‘χουν καταλάβει του λόγου τους και δεν θα πιαστούν κορόιδα.

    # 107 – Ο καθένας και ο πόνος του. Τι να πεις;

    # 111 – Ndmushroom – Τα συγχαρητήρια μου που έχεις πάρει απάνω σου το βάρος να απαντάς (και σωστά) στον κάθε καυμένο ή ανερμάτιστο.

  124. NM said

    Μια λεπτομέρεια για όσους -μεσα στην σεβαστή απελπισία τους- δίνουν συμβουλές στον πατέρα για το τι πρέπει να πει στο παιδί του που αργοπεθαίνει μαρτυρικά και με αξιοπρέπεια:
    Δυστυχώς, ακόμα κι αν το ήθελαν οι γονείς (έχει και μάνα το παιδί!), δεν μπορούν να του πουν ή να του γράψουν τίποτα. Δεν τους επιτρέπεται να το βλέπουν. Η επίσκεψη των τραγικών γονιών επιτρέπεται στο δωμάτιο του νοσοκομείου μόνο μια φορά την εβδομάδα και για 15 λεπτά. Πριν, όσο εκρατείτο στη φυλακή, επιτρεπόταν για 30′.

  125. ndmushroom said

    121
    Για τη φράση μου που παραθέτετε, νομίζω ότι με παρεξηγήσατε. Δεν εννοώ ότι τα παιδιά σας δεν πρόλαβαν να κάνουν κάτι όπως (αυτό που έκανε) ο Γρηγορόπουλος. Εννοώ ότι στο Γρηγορόπουλο δεν δόθηκε καν η ευκαιρία να κάνει (ή να μην κάνει) κάτι, γιατί δολοφονήθηκε πολύ νωρίς. Αν έκανα λάθος, δεν με παρεξηγήσατε, καταλάβατε ακριβώς αυτό που εννοούσα και η απάντησή σας είναι «τι να σου πω;», ομολογώ ότι και η δική μου ανταπάντηση αυτή ακριβώς είναι. Αλλά αισιοδοξώ πως πρόκειται απλά για παρεξήγηση.

  126. 107
    Αυτός ο τύπος επιχειρηματολογίας επαγωγικά ακυρώνει κάθε τύπου κοινωνική αντίσταση.

    Καταρχήν ο «πρότερος βίος», το «ποιόν», το «του γένους» του Ρωμανού δεν μπορεί να μας απασχολούν όταν μιλάμε για τις υποχρεώσεις του κράτους. Και ο Μάνσον να ήταν (ο Τσαρλς όχι ο Μέριλιν) οι υποχρεώσεις θα ίσχυαν πλήρως, οι δε νομικίστικες τρίπλες από υπουργούς Ομοφοβίας, Θρησκογλειψίας, Προσφυγοκτονίας και Χρυσαβγοκολακείας μας απομακρύνουν από την ουσία που είναι η πλήρης υιοθέτηση εκ μέρους της κυβέρνησης της πλέον αντιδραστικής ατζέντας σε όλα τα θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων, από σύμφωνα συμβίωσης ομοφύλων και προσφυγικό μέχρι απεργίες πείνας. Ο Μητροπολίτης Δικαιοσύνης Αθανασίου είναι μια Χριστίνα Σιδέρη με γραβάτα/πετραχείλι, ο οποίος τρολάρει κυριλάτα υπέρ ψήφων και εστιών ακροδεξιάς του Κυρίου, τη στιγμή μάλιστα που ο ίδιος ελέγχεται (βλ. δεν ελέγχεται) για σοβαρές «παραλείψεις» στο πόθεν έσχες. Αν πεθάνει ο Ρωμανός χάριν της άγρας χρυσών αβγών και ελευθέρων ριζών, δεν θα έχει διαπράξει ενδεχομένως ληστεία μετά φόνου ο κ. Υπουργός; Άρα δεν είναι κομματάκι υποκριτής όταν -επικαλούμενος τον Κύριο- κρίνει κάποιον που έκανε απλώς ληστεία; Αν σε μια άλλη κοινωνία έμπαινε μέσα ο Αθανασίου για τα δικά του άπλυτα, θα έπρεπε να σπουδάσει;

    Για να επιστρέψω στην εισαγωγική μου φράση, το αν ο νόμος δεν εφαρμόστηκε στη περίπτωση 5 παοκτζήδων δεν αποτελεί καμία δικαιολογία για τη μη εφαρμογή του σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Κακώς δεν εφαρμόστηκε τότε, κακώς και τώρα. Ισονομία. Αδυνατώ να σκεφτώ πώς είναι δυνατόν να τα συμψηφίζουμε όλα με κερασάκι την καταγωγή του Ρωμανού και το επίθετο της μάνας του.

    Ο Ρωμανός επικαλείται ένα εύλογο δικαίωμα. Θα μπορούσε να μην υπάρχει νόμος και να κάνει απεργία πείνας για να προβλεφθεί η περίπτωσή του. Τρόποι για να πηγαίνει στη σχολή του υπάρχουν. Αλλά δεν γίνεται πλέον διότι τα φασιστοτρόλ αυτής της κυβέρνησης έχουν πείσει τη νοικοκυραρία ότι έχουμε ανάγκη από φυλακές τύπου Γ, και απόλυτη αυστηροποίηση των κανόνων κράτησης, με πρόσχημα κάποιον άλλον που φως-φανάρι είναι ότι τον άφησαν να φύγει για να έχουν να λένε. Σε αυτό το καθαρά επικοινωνιακό παιχνίδι, που αυτό και αν ΠΟΥΛΑΕΙ, και που μπορεί να στείλει κάποιον στον τάφο εν ονόματι της μη υποχώρησης μπροστά σε άνομα στοιχεία και (προπάντων) μπροστά σε κάμερες, ποια πλευρά θα διαλέξουμε;

  127. Avonidas said

    #123, Pedis:

    Μπορώ να ρωτήσω, γιατί το αίτημα του Ρωμανού, ο λόγος που κάνει απεργία πείνας, δηλαδή, πρέπει ντε και καλά να μας βρίσκει σύμφωνους, για να μην θεωρηθούμε «φασίστες, μοναρχικοί, ακροδεξιοί, οπαδοί του νόμου και της τάξης»;

    Ε, όχι, είμαι αριστερός, είμαι δημοκράτης, πιστεύω ότι οι νόμοι πρέπει να ισχύουν το ίδιο για όλους. Κι αυτοί οι νόμοι λένε ότι αν κάνεις ένοπλη ληστεία, όποια δικαιολογία κι αν προβάλεις (αδιάφορη στον νόμο, και πολύ σωστά), φυλακίζεσαι. Μπορούμε να συζητήσουμε για τις συνθήκες σύλληψης και κράτησης. Μπορούμε να συζητήσουμε για το ενδεχόμενο άδειας, πάντα όμως μετά από (νομότυπη) αξιολόγηση του ρίσκου. Δεν υπάρχει εδώ αυτονόητο δικαίωμα για εκπαιδευτική άδεια, υπάρχει ένα συζητήσιμο, υπό όρους δικαίωμα. Η μόνη μου ένσταση είναι, βεβαίως, ότι ο νόμος που έκρινε ότι μπορείς σαν κρατούμενος να δώσεις εξετάσεις πρέπει στη συνέχεια να προβλέπει και το πώς θα σπουδάσεις απρόσκοπτα, κι ας κόψει το λαιμό του το σωφρονιστικό σύστημα να βρει τον τρόπο — αλλιώς, είναι σαν να μην πιστεύουν ότι μπορεί και να περάσεις τις εξετάσεις!

    Ο Ρωμανός, με τα δικά του λόγια κι όχι τα δικά μου, κάνει εκβιασμό. Στην ουσία, κρατάει όμηρο τον εαυτό του. Ε, λοιπόν, δεν θεωρώ ότι το κράτος οφείλει να ενδώσει σ’ αυτό τον εκβιασμό. Ο νόμος οφείλει να εξετάσει το αίτημά του, κι αν έτσι προβλέπεται να το ικανοποιήσει, αλλιώς να το απορρίψει. Μπορούμε να πιέσουμε να αλλάξει ο νόμος, αν το θεωρούμε σωστό, αλλά δεν μπορούμε να ζητήσουμε να αγνοηθεί και να συνεχίσουμε να θεωρούμαστε δημοκράτες — αριστεροί, δεξιοί ή ό,τι άλλο.

    Από την άλλη, το «να μην αφήσουμε με κανένα τρόπο να πεθάνει», δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται. Το να μην τον αφήσουμε θα σήμαινε να του χορηγηθεί τροφή δια της βίας, κι αυτό νομίζω είναι ακόμη μεγαλύτερη παραβίαση της αξιοπρέπειάς του από όσο η κράτησή του (από τα γραφόμενά του, νομίζω ότι θα συμφωνούσε). Το ερώτημα είναι, ποιος θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του Ρωμανού; Η άποψή μου είναι: ο ίδιος ο Ρωμανός, και δεν θεωρώ ότι η θέση του είναι τόσο δυσμενής ώστε να μην έχει άλλη επιλογή. Αν η απεργία του αφορούσε τις συνθήκες κράτησής του, ή τις συνθήκες κράτησης των συγκρατουμένων του, θα έλεγα ναι, θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του, αλλά έχει καλό λόγο να το κάνει, γιατί η ζωή κι η αξιοπρέπειά του θα διέτρεχαν ήδη κίνδυνο μεγαλύτερο, κι όχι από δικό του φταίξιμο. Αλλά όπως έχουν τα πράγματα, δεν πρόκειται να πάρω αυτόματα το μέρος ενός απεργού πείνας, απλώς και μόνο επειδή είναι απεργός πείνας.

  128. # 123
    Μετά τον Θεοφύλακτο Π»κων/ου της χούντας που περιέγραφε το ποιόν των αριστερών και των συνοδοιπόρων τους (πρεζάκια, ομοφυλόφυλοι, κομπλεξικοί, ηλίθιοι κ.λ.π) ήρθε και ο Μέγας Pedis να μας αναλύσει τις κατηγορίες όλων των πολιτών στην κλασσική κατανομή ρόλων, φυσικά κατά το δοκούν του…

    Εχεις δίκιο, καθένας με τον πόνο του, όσο για καυμένους και ανερμάτιστους ψάξε στη ντουλάπα σου, όπως παραμυθιάζεσαι πως ξέρεις τις κατηγορίες των πολιτών που απαρτίζουν την κοινωνία ΄έτσι μπορεί να βρείς έρματα στη ντουλάπα σου

  129. sarant said

    126: Και ο Μπρέιβικ στη Νορβηγία

  130. Παραβλέποντας τη νομική, πολιτική και κοινωνική πλευρά του ζητήματος, που είναι ασαφής άλλωστε, έχω την εντύπωση ότι δεν έχει γίνει κατανοητό το εξής:

    Οι άνθρωποι δεν ωριμάζουν στην ίδια ηλικία, ούτε εμφανίζουν την ίδια ωριμότητα ό,τι κι αν τους τύχει. Επομένως η ‘ενηλικίωση στα 18’ που έφερε το ΠΑΣΟΚ για λόγους ψηφοθηρίας είναι εντελώς συμβατική, όπως ήταν και η ενηλικίωση στα 21. Επίσης, άλλο είναι να ‘ωριμάζεις’ στα θρανία και άλλο να ωριμάζεις στο δρόμο, στο βουνό, στη μάχη, στη διαδήλωση και μ’ ένα φίλο σου νεκρό δίπλα σου. Ασφαλώς οι 15-άριδες που έριχνε το Ιράν σαν ανθρώπινη ασπίδα εναντίον των αρμάτων του Ιράκ, όσοι επεβίωσαν έχουν εντελώς άλλη ωριμότητα από εκείνη των νέων που ήταν κλεισμένοι στο μεντρεσδέ και διάβαζαν το Ιερό Κοράνιο, για να φέρω μπροστά μαςένα πρόσφατο σχετικά παράδειγμα. Στην κατοχή, τα παιδάκια του δημοτικού μάθαιναν να λογαριάζουν μέχρι το 10 ενώ εκτός σχολείου έκανν μαύρη αγορά με εκατομμύρια.

    Συνεπώς το ζητούμενο δεν είναι η ωριμότητα, και η συνοδός ευθύνη του Ρωμανού για τις πράξεις του, αλλά η ωριομότητα της πολιτείας. Ασφαλώς η πολιτεία δεν θα πέσει με μια ή είκοσι ληστείες ούτε από ένα ή είκοσι καλάσνικοφ.. Φυσικά, δεν είναι νοητό να του δοθεί άφεση και να βγει στους δρόμους, αλλά για νέους σαν αυτούς θα έπρεπε να υπάρχει η έννοπια του περιορισμού προς ωρίμανση (όσο κι αν ακούγεται σαν κρασί), και όχι ως έκτιση ποινής λόγω της τελεσθείσας πράξης. Και με την έννοια αυτή θα έπρεπε να τους επιτρέπεται κάθε τι που θα συνέβαλλε στην ωρίμανσή τους, συνεπώς και η δυνατότητα να σπουδάσουν. Η επιθυθμ’ία του να σπουδάσει δεν είναι ασυνέπεια προς τις αρχές του αλλά ένα βήμα προς την ωρίμανσή του, και θα έπρεπε να ικανοποιηθεί, πέρα από κάθε νομικό ή άλλο ζήτημα. Φυσικά και αυτό θα είχε τις προβλεπόμενες από τη λογική ασφαλιστικές δικλείδες.

  131. Avonidas said

    Και για να πιάσουμε και τις εξυπνάδες τύπου «τι είναι η ληστεία τράπεζας μπροστά στην ίδρυση τράπεζας», συμφωνώ, αλλά είναι βαθιά νυχτωμένος όποιος νομίζει ότι η ένοπλη ληστεία τράπεζας βλάπτει τον τραπεζίτη ή το «σύστημα», αν προτιμάτε. Ο ληστής μπορεί να βλάψει τον εαυτό του, τους φρουρούς, την αστυνομία, τους φουκαράδες υποψήφιους άνεργους που δουλεύουν στην τράπεζα, αλλά ποτέ τον τραπεζίτη. Δυστυχώς, ο καπιταλισμός αποδεικνύεται στην πράξη πιο έξυπνος από τους επίδοξους επαναστάτες, αν υποθέσουμε ότι πιστεύουν στ’ αλήθεια όσα σερβίρουν στο δικαστήριο και σ’ εμάς βεβαίως τα αριστερά, δημοκρατικά κορόιδα που χάφτουμε τα άρλεκιν του αναρχισμού.

    Κι έπειτα, είναι κάπως ειρωνικό, δεν νομίζετε, να ασκείς ένοπλη βία, δηλαδή το πιο ωμό, πρωτόγονο, άμεσο είδος βίας, να επαναστατείς στο όνομα κάποιου «λαού» που ποτέ δεν τον ρώτησες αν συμφωνεί μαζί σου, και μετά να ορθώνεις τη συνείδησή σου και να καταγγέλλεις την κρατική βία, πού ακόμη και στην παρούσα εξαγρίωσή της έχει τουλάχιστον ένα ψήγμα νομιμότητας, λαμβάνει υπόψη της τον νόμο και την εκπεφρασμένη γνώμη αυτού του λαού; Αν η κυβέρνησή μας είναι παράνομη, πόσο πιο παράνομος είναι ο κάθε αυτόκλητος κουμπουροφόρος «σωτήρας»;

  132. ναι πολύ εύκολο να λέμε ‘έσφαλες, θα πληρώσεις!’ και ναστηριζόμαστε σ’ έναν νόμο. Διότι ο νόμος επιβάλλει πολύ συχνά κατάφωρες αδικίες, όπως έχουμε όλοι αντιληφθεί με τους οριζόντιους νόμους που επιβλήθηκαν τελευταία στην οικονομία. Γιατί ένας νόμος που αποκεφαλίζει τον μοιχό μάς προκαλεί φρίκης; είστε μοιχοί; Όχι! Αλλά όπωςκαι να το δεις, η μοιχεία δεν αξίζει μια ζωή. Είναι σα να χρεώνεις ένα σπίτι για ένα κουλούρη. Εντούτοις, ο δικαστής που θα αποκεφαλίσει τον μοιχό, θα ισχυριστεί ότι τηρεί τον νόμο,.

  133. Avonidas said

    #132 «Διότι ο νόμος επιβάλλει πολύ συχνά κατάφωρες αδικίες, όπως έχουμε όλοι αντιληφθεί με τους οριζόντιους νόμους που επιβλήθηκαν τελευταία στην οικονομία.»

    Να κατέβουμε στους δρόμους, λοιπόν. Να τους αναιρέσουμε. Να τους αλλάξουμε. Αλλά το να «κοιμούνται οι νόμοι» για όποιον βογγήξει αρκετά ή για αρκετό καιρό, αυτό είναι συνταγή για καταστροφή. Γιατί, με ποιο ηθικό ανάστημα θα εμποδίσουμε ύστερα τον φασίστα, που θα πει «επειδή μπορώ, τους καταργώ»;

  134. Μπετατζής said

    Δεν χρειάζομαι να περιμένω το συμπέρασμα καμίας επιστήμης για να ταχθώ ανεπιφύλακτα υπέρ της αποδοχής του αιτήματος του Ρωμανού. Δηλώνω ανεπιφύλακτα υπέρ και με σεβασμό στη στάση του και στο πρόσωπό του.

    Οι νομικοί ξεχνάνε ή θέλουν να ξεχνάνε ότι η νομική επιστήμη (και κάθε επιστήμη, ούτε καν οι θετικές) δεν ίπταται σε κάποια ιδεατή σφαίρα αμόλυντη, παρθένα και άσπιλη από πολιτικές, οικονομικές και κάθε είδους σκοπιμότητες. Το αντίθετο συμβαίνει. Κάθε επιστήμη γεννιέται και εξελίσσεται μέσα σε συγκεκριμένες ιστορικές συνθήκες, επηρεάζεται από αυτές και αλληλεπιδρά μαζί τους. Μάλιστα αυτό ισχύει κατεξοχήν για την νομική επιστήμη.

    Από την πιο πάνω νομική συζήτηση και αντιπαράθεση επιχειρημάτων, είναι απολύτως σαφές, τόσο για τον μη νομικό, αλλά κυρίως για τον νομικό επιστήμονα, ότι η «επιστημονική» θέση που κάποιος παίρνει στο συγκεκριμένο νομικό ζήτημα είναι θέμα ερμηνείας του νόμου, αφού ο ίδιος ο νόμος (κατά τη γνώμη μου σκοπίμως) δεν είναι και τόσο σαφής και δεν δίνει μια ξεκάθαρη απάντηση του τύπου «άσπρο – μαύρο», «ναι – όχι», «δικαιούται – δεν δικαιούται», όπως θα ήθελαν κάποιοι. Συνεπώς, απαιτείται ερμηνεία.

    Από τη στιγμή που μπαίνει θέμα ερμηνείας του νόμου και δεν αρκεί η απλή ανάγνωσή του, αυτό θα πει ότι με κατάλληλα επιχειρήματα μπορούν να υποστηριχθούν «επιστημονικά αξιοπρεπώς» και οι δύο απόψεις, τόσο η άποψη περί νομιμότητας του αιτήματος όσο και η αντίθετη.

    Το συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ένα. Δεν είναι νομικό το ζήτημα, είναι ζήτημα βούλησης. Άρα κυβέρνηση, κράτος, δικαστές δολοφονούν σκόπιμα κάθε στιγμή που περνάει έναν 20χρονο που έχει το Δίκιο με το μέρος του και διεκδικεί το αίτημά του, θυσιάζοντας την υγεία του και διακινδυνεύοντας τη ζωή του. Σε αυτούς που μιλάνε για εκβιασμό του Ρ., απλά τούτο : Ο Ρ. μίλησε για π-ο-λ-ι-τ-ι-κ-ό εκβιασμό, για να διεκδικήσει ένα δικαίωμα που του στερούν, με τον μόνο τρόπο που του μένει. Και σε κάθε περίπτωση αυτός που εκβιάζει (με την κανονική, εγκληματική έννοια), έχει αυτός το πάνω χέρι και την δύναμη πάνω σε κάποιον πιο αδύναμο από αυτόν, δεν εκβιάζει κανείς διακινδυνεύοντας αυτός πρώτος την ζωή και την υγεία του.

    Υπενθυμίζω ότι ο Ρ. καταδικάστηκε για αποτυχημένη απόπειρα να ληστέψει μια τράπεζα. Αυτό είναι μέχρι σήμερα το μόνο έγκλημά του. Για τον σκληρό τρόπο και τις βάρβαρες μεθόδους που χρησιμοποίησε, παραθέτω εδώ από την γνωστή αναρχοκομμουνιστική μπροσούρα Το Βήμα, τις καταθέσεις των μαρτύρων της τράπεζας. http://www.tovima.gr/society/article/?aid=564242

    Αντιγράφω από το δημοσίευμα του Βήματος. «Σε γενικές γραμμές και οι τρεις μάρτυρες που εξετάστηκαν ανέφεραν πως δεν αισθάνθηκαν ότι κινδυνεύουν ή πως οι κατηγορούμενοι είχαν σαν στόχο να βλάψουν τη σωματική τους ακεραιότητα. Μάλιστα, ο μάρτυρας – πελάτης της τράπεζας ανέφερε πως ένιωσε καθησυχασμένος όταν κατάλαβε «ότι δεν πρόκειται για κοινούς ληστές».

    Εδώ απόσπασμα της αγόρευσης του αναρχοαυτόνομου εισαγγελέα της έδρας Πεπόνη στη δίκη του Ρ. Πάλι από το Βήμα. http://www.tovima.gr/society/article/?aid=631192

    Αντιγράφω από την εισαγγελική αγόρευση : «Δεν θα γίνω μπαλωματής και γεφυροποιός ώστε να θεραπεύσω τα κενά και τις πλημμέλειες της προδικασίας, αστυνομικής και ανάκρισης… Πρώτη φορά βλέπω ληστεία που να αφήνουν τους ομήρους ελεύθερους, κατά δε την καταδίωξη, ενώ είχαν το επάνω χέρι διαθέτοντας βαρύ οπλισμό, ούτε πυροβόλησαν τους αστυνομικούς που τους καταδίωκαν ούτε χρησιμοποίησαν τον όμηρο σαν ασπίδα για να διαφύγουν…». Στη συνέχεια δήλωσε πως «από κανένα στοιχείο δεν μου προκύπτει ότι αποδεικνύεται η κατηγορία για συγκρότηση και ένταξη σε τρομοκρατική ομάδα».

    ΥΓ. Κύριε Lefteris _ Sfak., εμένα μου προξένησε έκπληξη η έκπληξή σας. Και διαφωνώ – δυστυχώς – ότι πρόκειται για εξαίρεση. Τα διαδικτυακά σχόλια στα οποία αναφέρεστε και που καταφέρονται με τόσο μένος και φτήνια επιχειρημάτων κατά του Ρ. (όχι μόνο εδώ, εννοείται, αλλά και σε άλλες ιστοσελίδες), φανερώνουν πολλά και πρέπει να γίνουν αντικείμενο σοβαρής ανάλυσης και πηγή συμπερασμάτων από όποιον θέλει να μην τρέφει αυταπάτες για το βάθος, την ένταση και το μέγεθος του εκφασισμού και της εξαχρείωσης της ελληνικής κοινωνία το έτος 2014. Ιδιαίτερα τα σχετικά σχόλια που είναι φανερό από τον τρόπο γραφής ότι προέρχονται, από, ας τους πούμε, μορφωμένους, καλλιεργημένους, ή και «αριστερούς δημοκράτες», αλλά και «χριστιανούς» κλπ. Χωρίς να παραβλέπω και ότι υπάρχει σοβαρή περίπτωση να είναι μαζικά, έμμισθα και κατευθυνόμενα τα σχόλια αυτά ή μεγάλη μερίδα τους, με στόχο να δημιουργήσουν κλίμα έντασης. (κρίνω ότι η περίπτωση της έμμισθης σχολιογραφίας δεν αφορά τόσο τα εδώ σχόλια, αναφέρομαι πιο πολύ σε σχόλια ανάλογου ύφους που δημοσιεύονται στις μεγάλες ειδησεογραφικές ιστοσελίδες).

    Οι εξαχρειωμένοι ουρλιάζουν, αλλά ο Ρωμανός θα νικήσει.

  135. BLOG_OTI_NANAI said

    72 & 75: «Κλέφτης-κανίβαλος τι σημαίνει;»
    Ξέρεις καλά τι σημαίνει: είναι ο διψασμένος για αίμα κάφρος και γι’ αυτό κανίβαλος, ο ομοϊδεάτης του Ρωμανού που δολοφόνησε τον ταξιτζή για πλάκα έξω από την τράπεζα στην Πάρο.

    Μαζί με τον Pedis, δείτε πρώτα σε ποιον απευθύνεστε, κι αν σας έχει δείξει ότι υπολογίζει τα εξυπναδίστικα σχόλια του κιλού στα ιστολόγια, και τουλάχιστον κατεβάστε καμιά ιδέα πιο έξυπνη και πρωτότυπη.
    Την ιδεολογία των φασιστοειδών που κυκλοφορούν με τα πολυβόλα στους δρόμους μπορείτε να την υπερασπίζεστε όσο θέλετε, εγώ όμως και πάρα πολλοί άλλοι, αυτά τα άτομα που διασκεδάζουν την πλήξη τους υιοθετώντας νοοτροπία εκτελεστή και δολοφόνου τα βάζω στην ίδια ακριβώς μοίρα με όλα τα φασιστοειδή του πλανήτη. Εφόσον μπορεί να φοιτήσει εξ αποστάσεως, όλες οι δικαιολογίες αγγίζουν τα όρια του γελοίου για να βγάλουμε στους δρόμους πάλι ανθρώπους με φασιστικές ιδεοληψίες τις οποίες επιβάλλουν με τα καλάσνικοφ.
    Να σωθεί η ζωή του Ρωμανού, και να φοιτήσει επίσης όπως χιλιάδες άλλοι άνθρωποι από απόσταση, αλλά ταυτόχρονα να σωθεί και η ζωή των υπολοίπων και τα παιδάκια του όποιου ταξιτζή της Πάρου να ζήσουν και αυτά με τον πατέρα τους ή να σπουδάσουν με τη βοήθεια του και όχι να πηγαίνουν στην κηδεία του επειδή ο κάθε ομοϊδεάτης του Ρωμανού θέλησε να του κλείσει το σπίτι.

  136. Avonidas said

    #134 «Χωρίς να παραβλέπω και ότι υπάρχει σοβαρή περίπτωση να είναι μαζικά, έμμισθα και κατευθυνόμενα τα σχόλια αυτά ή μεγάλη μερίδα τους»

    Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο να βγάλεις λεφτά στην Ελλάδα του 2014…

    Τελικά, κε Μπετατζή, το μόνο αδύνατον σε αυτή τη χώρα είναι να εκφράσεις μια άποψη διαφορετική από του συρμού χωρίς να σε κατηγορήσουν ότι έχεις ιδιοτελή κίνητρα.

    Είναι η εκτίμησή μου ΚΑΙ προς τον αναρχισμό που με κάνει να αντιδρώ σε κάτι τέτοιους αυτοανακηρυγμένους αναρχικούς. Είναι τραγική η ευκολία με την οποία πετάει κανείς ένα μανιφέστο και θεωρεί πως βρίσκεται υπεράνω κάθε κριτικής, και πως τα κορόιδα με αριστερές ενοχές θα τον υποστηρίξουν.

    Τελικά για πείτε μου, μπορώ κι εγώ να ληστέψω τράπεζα, αν το κάνω με το σεις και με το σας, κι υποσχεθώ να χρησιμοποιήσω τα φράγκα στον αγώνα κατά του «συστήματος»; Μπορώ να θεωρήσω δεδομένη την στήριξή σας στον ένοπλο αγώνα μου, κε Μπετατζή, ή μήπως πρέπει να μπω στον κόπο να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε με το μανιφέστο μου;

  137. Μύγα said

    68 (BLOG_OTI_NANAI)
    Ανοιχτό Πανεπιστήμιο :
    Νομίζω προϋποθέτει κομπιούτερ, σύνδεση ιντερνέτ (κατά συνέπεια τηλεφωνική γραμμή) και το χρήμα για τη σύνδεση
    Γιατί δεν τρώει παντεσπάνι ?

  138. Χαρά στο κουράγιο κάποιων (ξέρουν ποιοι), ένα είδος κούρασης για τα υπόλοιπα. Γεια σου Μπετατζή, καιρό είχα να σε πετύχω.

  139. spiral architect said

    Εχμμ απ’ότι διαβάζω, μάλλον τα σχόλια στυλ «ν’αγιάσει το χέρι του Κασιδιάρη», κάποιοι δεν τα ξέχασαν.
    Tελικά, ο τελευταίος της παρέας έχει δίκιο να φωνάζει. 🙄

  140. Avonidas said

    #134. «Και σε κάθε περίπτωση αυτός που εκβιάζει (με την κανονική, εγκληματική έννοια), έχει αυτός το πάνω χέρι και την δύναμη πάνω σε κάποιον πιο αδύναμο από αυτόν, δεν εκβιάζει κανείς διακινδυνεύοντας αυτός πρώτος την ζωή και την υγεία του.»

    Κάθε άλλο. Εκβιάζει ακριβώς ο αδύναμος τον δυνατό, γιατί δεν έχει τα μέσα να τον αναγκάσει. Αν έχω τη δύναμη να σε αναγκάσω να κάνεις αυτό που θέλω, δεν χρειάζεται να σε πείσω να το κάνεις μόνος σου, από φόβο για τις συνέπειες.

    Και βεβαίως είναι δυνατόν να το κάνω διακινδυνεύοντας τη ζωή μου. Αν ανέβω σε μια ταράτσα κι απειλήσω να πέσω, εκτός κι αν μου δώσουν ένα εκατομμύριο, ας πούμε, εκβιασμό δεν κάνω; Φυσικά, θα μεταχειριστούν κάθε μέσο για να με κατεβάσουν από εκεί πάνω χωρίς να μου δώσουν το εκατομμύριο. Αλλά κι αν αποτύχουν, η ευθύνη θα είναι δική μου, έστω κι αν δεχτούμε ότι μπορεί να ήμουν τόσο απελπισμένος που δεν ήξερα τι έκανα. Και σίγουρα, το αίτημά μου έχει μεγάλη σημασία: αν απειλώ να πέσω, ας πούμε, γιατί έχασα τη δουλειά μου (καθόλου τραβηγμένο παράδειγμα στις μέρες μας), θα έχω σίγουρα τη συμπάθεια της κοινής γνώμης πολύ περισσότερο από ότι αν ζητούσα ένα εκατομμύριο. Επαναλαμβάνω ότι τη διαφορά κάνει το αίτημα, κι όχι το ότι έχω ανέβει στην ταράτσα κι απειλώ να πέσω.

    Να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ τον εκβιασμό θεμιτό μέσο σε πολλές περιπτώσεις. Η απεργία, η κάθε απεργία, είναι κατά βάση ένας εκβιασμός. Δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ποτέ.

  141. Avonidas said

    #139. Spiral, η απάντηση στο «κύριε, κύριε, κι η Αννούλα μιλούσε!», δεν μπορεί να είναι «ωραία, μίλα κι εσύ». Νομίζω ότι πρέπει να είναι «περάστε έξω κι οι δύο». Ή κάνω λάθος;

  142. Pedis said

    # 127 – Αβόνιδα- Καταλαβαίνω που το πας. Πρόσεξε, όμως, ότι η πρόθεση του Ρωμανού δεν αποβλέπει στην αποφυλάκισή του, αν ήταν έτσι θα καθόταν ήσυχα-ήσυχα και θα κάνε το καλόπαιδί για να παίρνει άδειες και να συντομεύσει την ποινή του, αλλά ο εξευτελισμός του νομικού πλαισίου «δικαίου», δηλ. των υποκριτικών διατάξεων για τους φυλακισμένους και για τα υποτιθέμενα δικαιώματά τους (αν, βέβαια, δεν πρόκειται για μεγαλοπαράγοντες και «έχοντες την άκρη»).

    Το αν ο Ρωμανός ακολουθεί αποτελεσματική πρακτική, ή αν έχει ρίξει πολλές δυνάμεις (δηλ τη σωματική ακεραιότητά του) σε μία και μόνο μάχη, όχι τόσο σημαντική, είναι ένα τελείως διαφορετικό πρόβλημα και δεν θα το συζητήσω εδώ. Για την ώρα το ζήτημα είναι ότι όποιος κατακρίνει το Δαυίδ ότι «με μία σφεντόνα δεν πας στη μάχη» χωρίς παράλληλα να θεωρεί πρωταρχικό καθήκον να καταγγείλει την κυβερνητική, δικαστική και αστυνομική αυθαιρεσία και εγκληματικότητα (όσον αφορά τους ίδιους τους νόμους αλλά και την εφαρμογή τους) των Γολιάθ αθροίζεται, αντικειμενικά, σε εκείνους που λένε ότι «ο Δαυίδ εκβιάζει το Γολιάθ να τον κτυπήσει ντε και καλά για να γινει ήρωας» και στους άλλους που στριγκλίζουν ότι «αυτά τα κωλόπαιδα μας φταίνε που δεν λειτουργεί σωστά και ομαλά το κράτος και η κοινωνία».

    Αυτό που έγραψες, ότι

    «Μπορούμε να πιέσουμε να αλλάξει ο νόμος, αν το θεωρούμε σωστό, αλλά δεν μπορούμε να ζητήσουμε να αγνοηθεί και να συνεχίσουμε να θεωρούμαστε δημοκράτες …»

    παραπέμπει στο γνωστό από το στρατό «εκτελώ παραπονούμενος». Και στο τέλος, το ποιος είναι ο ορισμός του όρου «δημοκράτης» καθορίζεται από το συγκεκριμένο συνταγματικό και νομικό πλαίσιο (και που δεν τηρείται καν) της «δημοκρατίας».

    # 128 – Οι κατανομές δεν είναι δική μου εφεύρεση. «Υποθέσεις δεν κάνω». Παρατηρούνται στην ανθρώπινη κοινωνία του δυτ. πολιτισμού. Ούτε ότι για τα σοβαρά κοινωνικά και πολιτικά ζητήματα, ο καθένας παίρνει αργά ή γρήγορα τη θέση του, είναι καμιά μεγάλη και σπουδαία προσωπική ανακάλυψη, αν και το ίδιο το «δείγμα» μπορεί να μην το παραδέχεται, οπότε σε αυτήν την περίπτωση θέτει εαυτόν αναγκαστικά στην τρίτη κατηγορία. Το σχετικό βάρος των κατανομών μεταβάλλεται από καιρού εις καιρόν.

  143. spiral architect said

    … μέσα, μάλλον! 😉

  144. Avonidas said

    #143. Ε καλά, αφού συνεννοηθήκαμε… 😐

  145. BLOG_OTI_NANAI said

    137: Εννοείται ότι δεν λέει κανείς να πληρώσει κιόλας το ίντερνετ… Ξέρουμε όμως ότι δεν είναι ανέφικτη μια τέτοια σύνδεση. Αυτή τη στιγμή, χιλιάδες σχολεία στην Ελλάδα συνδέονται με μια σύνδεση ADSL άθλια μεν, η οποία όμως επιτρέπει να γίνεται 100% η βασική δουλειά (αποστολή λήψη email-εγγράφων) ακόμα και τηλεδιασκέψεις (για παράδειγμα ενημερώσεις για την ασφάλεια στο διαδίκτυο). Και βεβαίως, δεν χρειάζεται συνεχώς η σύνδεση αλλά μόνο στις επαφές με τους καθηγητές και στην παραλαβή και αποστολή του υλικού. Μπορεί να σπουδάσει από απόσταση αρκεί αν θέλουν και οι μεν και οι δεν.

  146. BLOG_OTI_NANAI said

    Αυτό που χρειάζεται έρευνα από ειδικούς στην ψυχολογία της μάζας, είναι η κατάντια της κοινωνίας μας, που έχει γελοιοποιηθεί στον ίδιο της τον εαυτό επειδή κάθεται επί 5 χρόνια παγωμένη και φοβισμένη απέναντι στις κυβερνήσεις δοσίλογων. Η οποία κοινωνία μας, ντροπιασμένη για την κατάντια της και την υποταγή της, έχει αναθέσει από τη μία πλευρά την υπεράσπιση του «δικαίου» στους φασίστες της Χρυσής Αυγής και από την άλλη στους φασίστες με τα καλάσνικοφ του… αντάρτικου πόλης του πισινού.
    Για να μην χάσουμε εμείς τον καναπέ μας, όλοι μας, μπαίνουμε στα ιστολόγια και αντί να παραδεχτούμε ότι είμαστε κάφροι και θα κάτσουμε όχι 5 αλλά 55 χρόνια υποταγμένοι, νομίζουμε ότι υπερασπιζόμενοι τους χρυσαυγίτες «επαναστάτες» ή τους φυλακισμένους «επαναστάτες» των βορείων προαστίων, ότι εξιλεωνόμαστε για την παγκόσμια ξεφτίλα μας που καθόμαστε κοιμισμένοι τόσα χρόνια.
    Προτιμώ όμως χίλιες φορές να παραδεχτώ ότι είμαι ξεφτίλας που δεν κινούμαι οργανωμένος με όλους τους άλλους που πεινάνε, παρά να δεχτώ να κρυφτώ πίσω από ένα δεξιό ή αριστερό φασιστάκι για να πάρω έτσι το υπνωτικό μου και να λέω ότι είμαι ο ήρωας-επαναστάτης (του καναπέ) στο τάδε ιστολόγιο, ενάντια στην… κυβέρνηση και τα οικονομικά συμφέροντα.
    Και βεβαίως, όλοι οι παραπάνω «αντισυστημικοί», θα πάνε το βράδυ για πίτες και την ώρα που θα μασάνε τον γύρο, θα κοιτάνε με αντισυστημική σοβαρότητα στο κενό, έχοντας βρει για λίγο παρηγοριά για τον εαυτό τους στον «ανένδοτο» αγώνα τους στα ιστολόγια και στο φέισμπουκ. Γιατί, είναι μικρή αντίσταση και αγώνας, να γίνεις φίλος στο φέισμπουκ με μια ομάδα υπέρ του Ρωμανού;… Τι λες τώρα… Αυτό θέλει κότσια…

  147. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    η παράγραφος που ξεκινά «Είναι αυτονόητο…)
    από εδώ:
    1155/2010 ΠΛΗΜΜ ΘΕΣΣΑΛ
    ………………………….
    Τέλος, σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 69
    παρ. 2 του ιδίου Κώδικα, στις περιπτώσεις χορήγησης άδειας λαμβάνονται υπόψη, για την
    αξιολόγηση της συμπεριφοράς του κρατουμένου, οι Βαθμοί ποινής. Από το συνδυασμό των
    ανωτέρω διατάξεων προκύπτει ότι, για τη χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας απαιτείται να
    συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις: (α..β),γ: να προσδοκάται βάσιμα ότι η φοίτηση του κρατουμένου θα έχει θετική επίδραση στην προσωπικότητα του, στη μελλοντική του εξέλιξη και στην κοινωνική του επανένταξη. Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησης του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που -κατά κανόνα- θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξη του με τους συγκροτούμενους του. Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του, προϋποθέσεις, που, επίσης, προβλέπει το άρθρο 55 παρ. 1 για τη χορήγηση τακτικών αδειών, αλλά στις οποίες δεν παραπέμπει το άρθρο 58, διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.

  148. Μαρία said

    http://stokokkino.gr/article/1000000000001196/G-Panousis-Ideologiko-karkinoma-i-logiki-tis-timorias-apo-to-kratos

  149. Pedis said

    «Καλύτερα να είσαι έμπορος ναρκωτικών παρά ο Ρωμανός»

    http://www.koutipandoras.gr/article/128403/kalytera-na-eisai-emporos-narkotikon-para-o-romanos

  150. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    140.>>Εκβιάζει ακριβώς ο αδύναμος
    Ο πρόεδρος του ΔΣΑ, αναρωτήθηκε:ποιον εκβιάζει; εκβιασμός υπάρχει όταν πρόκειται να κάνεις κακό στον άλλον, αλλά επί του προκειμένου ο Ρωμανός κάνει κακό στον ίδιον
    http://www.alpha989.com/Interview.aspx?a_id=70425
    στο 5΄:48΄΄

  151. qq said

    Πως τα καταφέρνουν οι νομικοί και περιπλέκουν τα πράματα.

    1. δικαίωμα στις άδειες πάσης φύσεως έχουν μόνο όσοι εγγυώνται ότι δεν θα τη κοπανίσουν ή δεν πράξουν ίδιες ή ανάλογες πράξεις.
    2. από μίλια μακριά βρωμάει ότι ο Ρωμανός δεν θέλει να σπουδάσει, αλλά να την κοπανίσει.
    3. Και να μη θέλει να τη κοπανίσει, τώρα είναι αργά. Είναι πλέον αιχμάλωτος του ειδώλου του και δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.

    Δικαιώματα συνοδεύονται πάντα με υποχρεώσεις. Μέχρι τώρα ακούγαμε για το δικαίωμα του στη μόρφωση, ας μου πει κάποιος για τις υποχρεώσεις του. Έτσι δουλεύει αυτός ο κόσμος, για το παράλληλο συμπάν δεν ξέρω.

  152. Pedis said

    «Προαγωγή υπόδικου για την υπόθεση Καρέλι στη φυλακή Νιγρίτας, με υπογραφή Αθανασίου»

    http://www.koutipandoras.gr/article/128400/proagogi-ypodikoy-gia-tin-ypothesi-kareli-sti-fylaki-nigritas-me-ypografi-athanasioy

  153. spiral architect said

    @144: Κάποιος παραπάνω αναφέρθηκε στον (βασιλιά) Μιθριδάτη. Σωστά, γιατί εγώ μίλησα για εκφασισμό της κοινωνίας, που ξεκινώντας από τα πάνω διαπότισε όλες τις κοινωνικές διαστρωματώσεις. Αποβάλλαμε πια και τον όποιο ουμανισμό μας, χάσαμε το δέντρο … 😦

    @145: Ξέρεις oti_nanai, εκτός απ’αυτούς που λες, υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που διακινδυνεύουν ακόμα και την κακοπληρωμένη και επισφαλή δουλειά τους, προσπαθώντας να καταδείξουν τ’άδικο και να οργανώσουν τον κόσμο απέναντι σ’αυτό.
    Αν παρατηρήσεις προσεκτικά, κάπου θα τους δεις και όχι πάντως στα ΜΜΕ. 😉

  154. Γς said

    115:
    >Η Αννούλα μιλούσε κύριε

    Κι ο δικός μου ρουφιάνος στα νήπια¨

    -Κυρία, κυρία, ο αυτός αυτώνει το αυτό του.

    Γς, παίζει, κοντύλι [της πλακας]

  155. Avonidas said

    Pedis: «η πρόθεση του Ρωμανού δεν αποβλέπει στην αποφυλάκισή του, αν ήταν έτσι θα καθόταν ήσυχα-ήσυχα και θα κάνε το καλόπαιδί για να παίρνει άδειες και να συντομεύσει την ποινή του, αλλά ο εξευτελισμός του νομικού πλαισίου «δικαίου», δηλ. των υποκριτικών διατάξεων για τους φυλακισμένους και για τα υποτιθέμενα δικαιώματά τους»

    Αν είχαμε πιάσει να συζητάμε όντως αυτό, δεν θα είχα αντίρρηση. Αντίθετα, αυτό που εγώ βλέπω είναι, ως συνήθως, η αξίωση να στηρίξουμε τον Ρωμανό επειδή είναι αναρχικός επαναστάτης που κάνει απεργία πείνας απέναντι στο κακό κράτος.

    Ο Σαραντάκος, από τις πρώτες γραμμές του άρθρου, δέχεται ότι η απόρριψη του αιτήματος του Ρωμανού είναι «νομότυπη». Το αν μπορεί να μεταφερθεί σε άλλες φυλακές, όπου το αίτημά του θα γινόταν δεκτό, έχει να κάνει με το αν θα έπρεπε να μεταφερθεί αλλού, με βάση το αδίκημά του. Αλλά ούτε κι αυτό συζητιέται σοβαρά, κι ακούμε μόνο «αφήστε το καημένο το παιδί να σπουδάσει», όταν το καημένο το παιδί έκανε ένοπλη ληστεία (αποτυχημένη, και λοιπόν; ) κι όταν από καθαρή τύχη δεν είχαμε θύματα (και ναι, φρουροί και «μπάτσοι» μετράνε στα πιθανά θύματα).

    Γιατί, λοιπόν, δεν συζητάμε αν ΕΧΟΥΜΕ όντως εδώ «νομική αυθαιρεσία», ή αν η δικαστική και εκτελεστική εξουσία ακολουθούν έναν συντηρητικό μεν, νομότυπο δε δρόμο στη συγκεκριμένη περίπτωση; Γιατί η κουβέντα κινείται σε επίπεδο ταξικών αντανακλαστικών και στο αν το «παιδί» είναι «ένας από μας»; Γιατί δεν επιτρέπεται να πει κανείς, χωρίς να θεωρηθεί φασίστας, έστω αυτό το μεσοβέζικο ότι ένα παιδί με φουσκωμένα τα μυαλά έκανε μια πολύ μεγάλη ανοησία, κι ας δούμε τουλάχιστον πώς θα μπορούσε να σωφρονιστεί όσο το δυνατόν πιο πολιτισμένα;

  156. BLOG_OTI_NANAI said

    153: «προσπαθώντας να καταδείξουν τ’άδικο και να οργανώσουν τον κόσμο απέναντι σ’αυτό»
    Θεωρώντας ότι δεν αναφέρεσαι στην περίπτωση Ρωμανού, τους ανθρώπους αυτούς, που είναι όντως λίγοι, τους ζηλεύω για το θάρρος τους.
    Αυτός που διακινδυνεύει τον μισθό του, δηλ. σχεδόν την ίδια του τη ζωή και αξιοπρέπεια, για να οργανώσει μια απεργία ιδιαίτερα στον ιδιωτικό τομέα, τον θεωρώ άξιο θαυμασμού. Μακάρι να έρχονταν πιο πολύ στο φως αυτοί οι πραγματικοί ήρωες, και όχι τα μπράτσα του Κασιδιάρη ή τα καλάσνικοφ του Ρωμανού, δύο εκπροσώπων ενός σκοτεινού (υπο)κόσμου.

  157. gryphon said

    135
    Δεν συμφωνω με τους χαρακτηρισμους κανιβαλος και διψασμενος για αιμα για τον Θεοφιλου που σε αυτον μαλλον αναφερεσαι.
    Εγω πιστευω οτι σκοτωσε τον ταξιτζη πιο πολυ λογω ελλειψης ψυχραιμιας και ανικανοτητας με τα οπλα κλπ
    Οταν ειχε γινει το σκηνικο διαβασα καπου οτι ειχε μπλογκ οπου ανεβαζε διαφορα κειμενα.
    Ειχα μπει και διαβασα τα περισσοτερα που εγραφε εκει τωρα ισως εχει κατεβει το μπλογκ δεν ξερω.
    Ενταξει εγραφε εκει διαφορα πραγματα με τα οποια θα συμφωνουσα.Ειχε και καποια περιφρονητικα για τα κοροιδα που δουλευουν κλπ το επαιζε και λιγο εξυπνος Οπως και ναχει παντως τα γραφομενα εδειχναν ατομο με καποια αντιληψη και νοημοσυνη ανω του μεσου ορου.
    Τι να το κανεις ομως τα εφερε ετσι η τυχη ο τυπος την πατησε πολυ ασχημα
    Και σκοτωσε εναν ανθρωπο κατι το οποιο πιθανον δεν ηθελε να κανει και απο αυτο δεν υπαρχει γυρισμος και τον πιασανε και θα περασει πολλα χρονια της ζωης του στην φυλακη και εκανε και μια τρυπα στο νερο σαν κοινωνικος αγωνιστης.
    Η περιπτωση του ειναι παραδειγμα του ποσο κοροιδο μπορει να πιαστει καποιος εξυπνος κατα τα αλλα νεος ανθρωπος και να καταστρεψει την ζωη του απο διαφορους ινστρουκτορες που πιθανον να ειναι και γεροξουρες.
    Και στην περιπτωση του Ρωμανου αυτο θα επρεπε να προβληματιζει μια δικαιη κυβερνηση η τον κοσμο.
    Πως κατι πιτσιρικια τοτε φανερα ψιλοανικανοι απο οπλα και τετοια και χωρις πραγματικα δολοφονικα ενστικτα (θελω να ελπιζω) χωρις να ανηκουν στο ποινικο λεγομενο υποκοσμο πως βρηκαν τοσο ευκολα καλασνικοβ χειροβομβιδες κλπ.
    Αυτοι που τους τα εδωσαν ελαφρα την καρδια ενω οπως ειπα εκεινοι σαν εμπειροι δεν μπορει να μην εβλεπαν οτι αυτα τα ατομα με οπλα το μονο που θα μπορουσαν να κανουν θα ηταν να σκοτωσουν καποιους ασχετους η να σκοτωθουν οι ιδιοι.
    Αυτους πρεπει να ψαξουν να βρουν οχι τον καθε Ρωμανο.
    Πεφτει το επιπεδο βλεπω εγω.Κυνισμος ειναι αυτο που θα πω αλλα ο Σαββας Ξηρος ας πουμε απο την προηγουμενη γενια ηταν αναμφισβητηται και αδιστακτος και ψυχραιμος σαν εκτελεστης αλλα και γατονι με πατεντες με πυροσωληνες ικανοτατος οδηγος κλπ.

  158. Avonidas said

    Για να τα πούμε τώρα όπως είναι και για την άλλη πλευρά: θεωρώ σαφώς ότι το επιχείρημα «άμα βγει θα το σκάσει» από ΑΥΤΟ το κράτος κι ΑΥΤΗ την αστυνομία, είναι ανέκδοτο (θεωρώ, επίσης, ότι ο Ρωμανός έχει πρωταρχικά την πρόθεση να το σκάσει, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα). Τα όργανα καταστολής έχουν αποδείξει ότι, όταν θέλουν, μπορούν να ξέρουν μέχρι και με ποιο χέρι σκουπίζεται κάποιος που είναι έξω με αναστολή ή άδεια, και «χάνουν» μόνον όποιον θέλουν να χάσουν.

  159. Μπετατζής said

    Avonidas, πουθενά μα πουθενά δεν διατύπωσα υποστήριξη σε ένοπλες ενέργειες. Επομένως το ερώτημά σου αν θα έχεις υποστήριξη από εμένα είναι εντελώς ξεκρέμαστο. Είτε θολώνεις σκόπιμα τα νερά, είτε η αναγνωστική ικανότητά σου δεν είναι στην καλύτερη μέρα της. Προτιμώ την δεύτερη εκδοχή. Για το θέμα των έμμισθων σχολιογράφων, έκανα σαφής διάκριση μεταξύ των εδώ σχολιογράφων και των αλλού εντεταλμένων. Και αυτό σου ξέφυγε. Είναι επίσης σαφές ότι για το θέμα αυτό χρησιμοποιώ μόνο την διαίσθησή μου και δεν υπάρχουν ούτε διαθέτω κανενός είδους αποδείξεις.

    Προσπαθήστε να μιλήσετε επιτέλους για το συγκεκριμένο. Και το συγκεκριμένο θέμα είναι το αίτημα του συγκεκριμένου Ρ. που έχει καταδικαστεί για συγκεκριμένο αδίκημα, έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά και είναι ο συγκεκριμένος άνθρωπος. Δεν είναι το θέμα μας η αναρχία και πόσο συμφωνείτε ή αποδέχεστε αυτήν, ούτε οι ένοπλες ληστείες είναι το θέμα μας, ούτε ο δολοφόνος της Πάρου, ούτε η οικογένεια του Ρ, ούτε αν ο Ρ είναι κακομαθημένος, ούτε τίποτα απ΄ όλα αυτά. Μιλήστε για το συγκεκριμένο αίτημα αν έχετε κάτι να πείτε, διαφορετικά το μόνο που προδίδετε είναι ο ηθικός πανικός σας, επειδή ένας αναρχικός τόλμησε να διεκδικήσει τα θεσπισμένα δικαιώματά του.

    Έφη Έφη, σημαντική συνεισφορά. Αποδεικνύει, μεταξύ των άλλων, και αυτό που έγραψα, ότι οι δικαστικές αποφάσεις είναι και αυτές ένα πεδίο διαπάλης, και μπορεί κανείς να βρει δικαστικές αποφάσεις και των δύο κατευθύνσεων. Φυσικά αυτή που παραθέτεις είναι στη σωστή κατεύθυνση.

    Γεια σου Δύτη, όπως τα λες, κούραση.

  160. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    156.Α ωραία! Τί Κασιαδιάρης τί Ρωμανός λοιπόν.
    Με γεια την αποχαύνωση

  161. sarant said

    149-152: Πολύ ενδιαφέροντα και δεν τα ηξερα.

  162. physicist said

    #158. — A. […] (θεωρώ, επίσης, ότι ο Ρωμανός έχει πρωταρχικά την πρόθεση να το σκάσει, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα)

    B. Τα όργανα καταστολής έχουν αποδείξει ότι, όταν θέλουν, μπορούν να ξέρουν μέχρι και με ποιο χέρι σκουπίζεται κάποιος που είναι έξω με αναστολή ή άδεια, και «χάνουν» μόνον όποιον θέλουν να χάσουν.

    Αβονίδα, με δεδομένο ότι ο Ρωμανός μόνον αφελής δεν είναι, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τον τρόπο λειτουργίας των οργάνων καταστολής, και κάνοντας την υπόθεση ότι έχει πρόθεση να το σκάσει (Α), πώς συμβιβάζεται αυτό με το (Β); Ή ξέρει ότι η απόπειρα είναι καταδικασμένη, οπότε για ποιο λόγο να αποπειραθεί να το πράξει, ή έχει λόγους να πιστεύει ότι ανήκει σε κείνους που τους αφήνουν να χαθούν. Δεν βγάζει όμως νόημα έτσι.

    Ρωτάω εντελώς ειλικρινά με βάση αυτά που γράφεις στο 158. Α, και για να μην παίζουμε το κρυφτό, αυτά που έγραψες παραπάνω με βρίσκουν σε μεγάλο βαθμό και σε γενικές γραμμές σύμφωνο αλλά δεν ξέρω αρκετά ώστε να εκφέρω γνώμη άμεσα.

  163. BLOG_OTI_NANAI said

    157: Δεν μπορώ να συμφωνήσω. Άνθρωπος με όπλο στο χέρι έξω στον δρόμο, γεμάτο όπλο στα χέρια του με το δάχτυλο στη σκανδάλη και πηγαίνει για ένοπλη ληστεία;
    Όχι. κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει κανένα ελαφρυντικό και καμία δικαιολογία γι’ αυτόν. Θα μπορούσε και μόνο να σκοντάψει αυτός ο κάφρος και να σκορπίσει τα μυαλά 2 ανθρώπων στο δρόμο. Και θα μιλούσα για «λάθος»; Να έβλεπα το παιδί μου χωρίς το μισό κεφάλι από ένα κτήνος που κάνει βόλτες με το όπλο στο χέρι και θα μιλούσα για «ατυχία»; Με γεμάτο όπλο στα χέρια για ένοπλη ληστεία και το δάχτυλο στη σκανδάλη, αυτομάτως εξαφανίζονται τα «κατά λάθος» και τα «κατά τύχη» και πλέον μιλάμε για δολοφόνο.
    Στο στρατό, ως νεοσύλεκτος, έχω ζήσει σε βολή εμπλοκή του G3 σε κατά ριπάς. Κόλλησε το όπλο ενός φαντάρου παραδίπλα μου, και ενώ φαινόταν ότι δεν έριχνε, το σηκώνει ψηλά ο π@π@ρ@ς ο φαντάρος για να το δώσει στον επιβλέποντα, εκείνος το πιάνει, και ξαφνικά άδειασε όλη η δεσμίδα πάνω από τα κεφάλια μας και για ένα λεπτό είμασταν όλοι σαν ζωντανοί νεκροί από τον τρόμο.
    Όταν ο κάθε Ρωμανός βγαίνει με ένα τέτοιο δολοφονικό εργαλείο στα χέρια του, αυτό αποτελεί μια κτηνωδία που από μόνη της θα έπρεπε να καταδικάζεται με την πιο αυστηρή ποινή.

  164. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    155.Γιατί δεν επιτρέπεται να πει κανείς, χωρίς να θεωρηθεί φασίστας, έστω αυτό το μεσοβέζικο ότι ένα παιδί με φουσκωμένα τα μυαλά έκανε μια πολύ μεγάλη ανοησία, κι ας δούμε τουλάχιστον πώς θα μπορούσε να σωφρονιστεί όσο το δυνατόν πιο πολιτισμένα;
    Δεν είναι όμως το θέμα μας η ιδεολογία και οι πράξεις του Ρ. ουτέ ο σωφρονισμός του ή όχι, αλλά η στάση της πολιτείας. Κανείς (ούτε ο ίδιος ) δε ζητά να μην τιμωρηθεί.
    Μα δεν ανησυχείτε αν θεσπισμένα δικαιώματα καταπατούνται; Η κολοκυθιά των υπεύθυνων;
    Το αν συμβαίνει να είναι νέος, ωραίος, άτυχος, αφελής, αστός, ο χορεύοντας με την ιστορία(τί άλλο αναδείχθηκε) ε τόσο το χειρότερο για τους κυρίαρχους.
    Έγινε ήδη σύμβολο γι αυτό που έχει ανάγκη ο καθένας. Και αυτή η ανάγκη των πολλών θα φανεί, δεν αργεί.

  165. ndmusrhoom said

    127
    Επειδή μάλλον έχετε παρεξηγήσει κάποια πράγματα, κανένας δε ζητά (εδώ, τουλάχιστον) την απελευθέρωση του Ρωμανού, ή το να μην εκτίσει την ποινή του. Η συζήτηση γίνεται ακριβώς για την εφαρμογή του νόμου για όλους, την οποία ως αριστερός (αυτοαποκαλούμενος τουλάχιστον. Δεν λέω ότι δεν είστε, αλλά δε σας ξέρω και έτσι το μόνο τεκμήριο στη διάθεσή μου είναι ο αυτοπροσδιορισμός σας) υποστηρίζετε. Και η παροχή εκπαιδευτικών αδειών αφορά ακριβώς τις συνθήκες κράτησης. Διαφορετικά μπαίνουμε σε πολύ περίεργα μονοπάτια ιεράρχησης των συνθηκών (το υγρό κελί είναι πιο σημαντικό από την εκπαιδευτική άδεια, τα βασανιστήρια είναι πιο σημαντικά από το υγρό κελί κ.ο.κ.) που εμμέσως νομιμοποιούν τις «ελάσσονες» παραβιάσεις των συνθηκών κράτησης (και ως αριστεροί δεν το θέλουμε αυτό, έτσι δεν είναι;)

  166. spiral architect said

    «Ένας σοφός, ο πιο σοφός, έλεγε ότι οι άνθρωποι καθορίζουν τη ζωή τους, όχι όμως ελεύθερα, αλλά μέσα σε πλαίσια τα οποία δεν μπορούν να ελέγξουν. Η ζωή είναι τελικά μια ακολουθία από επιλογές. Επιλογές που γίνονται μέσα σε περιοριστικά όρια. Τόσο περιοριστικά που γίνονται απάνθρωπα. … «

  167. Γς said

    96:

    Ναι έκανε ταρζανιές ο δύστυχος άπειρος έφηβος απέναντι σε δυο αγράμματους, απαράδεκτους, γύφτους χωροφύλακες του κώλου.
    Σαν αυτούς στο Φέργιουσον, του Μπράουν, ή του χτεσινού στη Νέα Υόρκη με το κεφαλοκλείδωμα

    Και τον καταλαβαίνω απόλυτα.
    Εδώ μεγάλοι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα μαζί τους.
    Εκτός του πολυτεχνείου της περασμένης γεννιας δεν βρέθηκαν οι νέοι σε αληθινά πυρά όπως στην μεταπολίτευση και μετά.
    Αλλά και τότε αντιμετωπίζαμε τους μπάτσους με σύνεση.

    Αλλά ποιος μιλάει για σύνεση και ποιος καταλογίζει απειρία και τσαμπουκά στον Γρηγορόπουλο:

    Προσπαθούσα να μιλήσω στην κόρη μου για τις σπουδές της και πάντα μου ξέφευγε με φωνές και τέτοια.
    Μέχρι που μια μέρα την έβαλα στο αυτοκίνητο και την ανέβασα στην κορυφή του Υμηττού.

    -Φώναζε όσο θέλεις. Κανείς δεν θα σε ακούσει.

    Σ΄ολη την διαδρομή όμως που έκανε τα τρελά της με φωνές και τέτοια [ήταν και καλοκαίρι, ανοιχτά παράθυρα] αρκετοί πήραν τηλέφωνο ότι κάποιος ανώμαλος ανεβάζει ένα κοριτσάκι στον Υμηττό να το βιάσει και τέτοια.

    Και σταματάω στην κορυφή και νά’σου δυο τρία περιπολικά.
    Βούτηξαν την κόρη μου απ το αυτοκίνητο για να την σώσουν!

    -Η κόρη μου είναι ρε παιδιά.
    -Είστε υπό κράτηση. Πάμε κάτω [στην Αθήνα].

    -Ρε παιδιά να πάρω το αυτοκίνητό μου. Να το κλειδώσω τουλάχιστον [βράδιαζε κιόλας].

    Ανένδοτοι.
    Κι όταν εγώ τους ξέφυγα για να πάω να κλειδώσω το αυτοκίνητο [Στολίζοντάς τους με βυρωνιότικες αντιμπατσικές βρισιές] έβγαλαν τα μπιστολάκια και έκαναν ότι θα μου ρίξουν.
    Τότε η κόρη μου έπεσε πάνω τους στριγγλίζοντας για να μην με σκοτώσουν, όπως νόμιζε.

    Δεν ξέρω όμως τι θα γινόταν. Εβραζα και σίγουρα δεν θα άφηνα να με αλυσοδέσουν τα βλαχαντερά.

    Ο Γρηγορόπουλος ήταν μια παράπλευρη απώλεια.
    που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.

    Από κει και πέρα έγινε τραγωδία

  168. Avonidas said

    #162. Φυσικέ, ο Ρωμανός μπορεί να μην είναι αφελής, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να πιστεύει, σωστά ή εσφαλμένα, ότι θα βρεθεί ο τρόπος να το σκάσει. Αν εγώ ήμουν φυλακή και εμφανιζόταν η παραμικρή ελπίδα, οσοδήποτε τρελή, να βρω τρόπο να βγω, είμαι σίγουρος ότι η λογική κι η καχυποψία μου θα έμπαιναν σε δεύτερη μοίρα.

    Η άποψη που έχω για τους ληστές του Βελβεντού είναι ότι πρόκειται σαφώς για πιόνια σε μια διόλου καθαρή υπόθεση, κι ότι οι εγκέφαλοι της ληστείας και γενικά της «ένοπλης δράσης» είναι άλλοι, κι όχι τα παιδιά που βρίσκονται πίσω από τα κάγκελα. Αυτό δεν τους αθωώνει, βεβαίως, αλλά όπως καταλαβαίνεις αφήνει ερωτήματα ως προς το ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι εγκέφαλοι και ΤΙ σχέση έχουν με το κράτος και το παρακράτος.

    Με δυο λόγια, ο Ρωμανός μπορεί σαφώς να πιστεύει ότι θα τον άφηναν να χαθεί. Είναι απόλυτα πιθανόν να παίζεται ένα παιχνίδι εντυπώσεων, αντίστοιχο με αυτό που παίζει η κυβέρνηση με τη Χρυσή Αυγή: τη μια να τη χρησιμοποιεί σαν φόβητρο, όταν είναι έξω, και την άλλη σαν επικοινωνιακό τρόπαιο, όταν συλλαμβάνουν μέλη της. Ή μπορεί να το πιστεύει λάθος και να του την έχουνε στήσει. Ή, πολύ απλά, μπορεί να του αρκούν οι «ανάσες ελευθερίας», όπως γράφει στην επιστολή του. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω πως οι σπουδές του είναι απλά το μέσον που έχει διαλέξει για να είναι έξω, είτε νομότυπα είτε όχι.

    Με την ευκαιρία, αυτή ακριβώς η θολούρα και το κρυφτούλι, να μην ξέρεις ποιος είναι πίσω από τι, είναι που με κάνει τόσο καχύποπτο και απρόθυμο να στηρίξω τέτοιους αναρχικούς «ένοπλους αγώνες»: ποιος μου λέει ότι το παρακράτος δεν έχει βάλει εδώ το χεράκι του, όπως σαφώς έκανε στην περίπτωση της 17Ν; Δεν είμαι κατ’ αρχάς αντίθετος στην αναρχική αντίδραση στο σύστημα, ακόμα και στη βίαιη αντίδραση (υπάρχει κι άλλο είδος;), είμαι όμως κάθετα αντίθετος στην αυτόκλητη, συνωμοτική αντίδραση.

  169. Γς said

    125:

    Ο Γρηγορόπουλος ήταν μια παράπλευρη απώλεια.
    που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.

  170. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    151.>>Και να μη θέλει να τη κοπανίσει, τώρα είναι αργά.

    εισήγηση νέων διατάξεων ειν αυτές μαζί με μαντεψιές; Ναι, την κοπανάει ήδη γι αλλού:
    Μόλις ανακοίνωσαν ότι έχασε τις αισθήσεις του.
    Εμείς θα βρούμε τις δικές μας;

    ξαναβάζω απόσπασμα από τη σχετική απόφαση Δ ι κ α σ τ η ρ ί ο υ
    Υπ΄Αριθ.1155/2010 Πλημμελειοδικείου Θεσσαλονίκης
    {…}
    Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του,{… }διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.

  171. Avonidas said

    #164, ΕΦΗ: «Δεν είναι όμως το θέμα μας η ιδεολογία και οι πράξεις του Ρ. ουτέ ο σωφρονισμός του ή όχι, αλλά η στάση της πολιτείας.»

    Οι πράξεις του Ρωμανού δεν είναι άσχετες με το αν θα του χορηγηθεί εκπαιδευτική άδεια! Η βαρύτητα ή μη του αδικήματός του έχει να κάνει με το αν θα του επιτραπεί να κυκλοφορήσει ελεύθερος ή ημι-ελεύθερος.

    Είναι τόσο δύσκολος ή παράλογος ο συλλογισμός;

  172. lefteris_sfak said

    126 Με συγχωρείτε αλλά εξαιτίας κοπυπάστωσης μπήκε στο σχόλιό μου λάθος όνομα ografologos. Το σχόλιο ήταν δικό μου (lefteris_sfak).

  173. ΚΑΒ said

    Το ηλεκτρονικό βραχιολάκι για όσους κατάδικους παίρνουν άδεια τι έγινε;

  174. Avonidas said

    #165. «Και η παροχή εκπαιδευτικών αδειών αφορά ακριβώς τις συνθήκες κράτησης»

    Με ποια έννοια και σε ποιο σύμπαν, εφόσον η άδεια αφορά ακριβώς τη διακοπή της κράτησης;

    Προβλέπει ο νόμος άδειες για κάθε κρατούμενο, ανεξαιρέτως ποινής; Αν ναι, πείτε το. Θα θέλατε να αλλάξει ο νόμος ώστε να το προβλέπει; Αν ναι, πείτε το.

  175. Pedis said

    # 155 – Αβόνιδα : «Γιατί δεν επιτρέπεται να πει κανείς, χωρίς να θεωρηθεί φασίστας, έστω αυτό το μεσοβέζικο ότι ένα παιδί με φουσκωμένα τα μυαλά έκανε μια πολύ μεγάλη ανοησία, κι ας δούμε τουλάχιστον πώς θα μπορούσε να σωφρονιστεί όσο το δυνατόν πιο πολιτισμένα;»

    Καλά, νομίζω ότι δεν θα σε πει κανείς φασίστα για αυτό το λόγο. Αλλά δεν επιτρέπεται
    α) την επιλογή ενός πολιτικού κρατούμενου (διότι τέτοιος είναι, διότι αν ήταν ποινικός και ανάλογα με τα μέσα του και τις δωροδοκίες θα ‘βρισκε τρόπο να βγει έξω) που την υπερασπίζεται με την υγεία του, με επιμονή και τσαμπουκά να την υποβιβάζεις σε κάποιο τεντυμποίστικο, επιπόλαιο παράπτωμα που θα το «δούμε» με μεγαλοψυχία και ανωτερότητα
    β) να μην βλέπεις, όχι το δάκτυλο του Ρωμανού, αλλά αυτό που σου δείχνει. Και αν όντως βλέπεις αυτό που σου δείχνει (ακόμη κι από την δική του οπτική γωνία) και σε ενοχλεί και δεν το αντέχεις, δεν μπορείς παρά να αναγνωρισεις την αξία της πράξης του κι αυτή θα έπρεπε να τονίσεις.

    Σωφρονισμό, αν χρειάζεται μία φορά ο Ρωμανός, τα εκατομμύρια μαλάκες που είναι πολιτικοί και κοινωνικοί αιχμάλωτοι, όμηροι και χειροκροτητές των δημοκρατικών θεσμών της τρόικας εσωτερικού και εξωτερικού πόσους και τι είδους σωφρονισμό να τους αξίζει, άραγε; (Ή ακριβώς αυτή να ‘ναι η τιμωρία τους; Στα σκάτα, ποινή μη εφέσιμη και με μη ανασταλτικό χαρακτήρα;)

  176. ndmushroom said

    174
    Με την ίδια ακριβώς έννοια που το πόσα διαλείμματα θα κάνεις στη δουλειά σου αφορά τις συνθήκες εργασίας σου, παρότι το διάλειμμα αφορά ακριβώς τη διακοπή της εργασίας.

    Ο νόμος δεν αποκλείει εκπαιδευτικές άδειες σε όσους εκτίουν ποινή για ληστεία. Θα θέλατε να αλλάξει; Αν ναι, πείτε το.

  177. Avonidas said

    Κάτι που επίσης δεν καταλαβαίνω, είναι τι σχέση και τι δουλειά έχει ο Γρηγορόπουλος σε αυτή την κουβέντα. Το δικό του «αδίκημα» ποιο ήταν, ότι περπατούσε νύχτα στα Εξάρχεια; Αφήστε δηλαδή που, αν εγώ είχα δει τον κολλητό μου «να πέφτει νεκρός από σφαίρα Ειδικού Φρουρού», η αντίδρασή μου θα ήταν να μείνω όσο γίνεται πιο μακριά από όπλα για την υπόλοιπη ζωή μου* κι όχι να πιάσω ένα κουμπούρι και να το παίζω Δικαστής Ντρεντ.

    Ή μήπως το συμπέρασμα του Ρωμανού ήταν ότι αν κράταγε κι ο Γρηγορόπουλος ένα κουμπούρι μπορεί και να ζούσε, στην οποία περίπτωση, ζήτω που καήκαμε και να μεταναστεύσω στον Πλούτωνα…

    *η αντίδρασή μου είναι έτσι κι αλλιώς αυτή, με μια αναγκαστική εξαίρεση κατά τη διάρκεια της θητείας μου, κι αυτή με δυσφορία

  178. BLOG_OTI_NANAI said

    160:.»Α ωραία! Τί Κασιαδιάρης τί Ρωμανός λοιπόν. Με γεια την αποχαύνωση»

    Είναι και οι δύο βίαιοι φασίστες κανονικότατοι χωρίς καμία διαφορά. Αλλά αυτό μπορείς να το δεις μόνο όταν δεν είσαι οπαδός. Διότι όταν μιλάνε στον Τάκη Τσουκαλά για παράγκα στον Ολυμπιακό, δεν μπορεί να το καταλάβει, γιατί είναι οπαδός με παρωπίδες. Άρα, τσάμπα του ζητάς κάτι που του είναι αδύνατον. Το ίδιο συμβαίνει και στην περίπτωση αυτή.

    Όπως είπα πιο πάνω, «θα μπορούσε και μόνο να σκοντάψει αυτός ο κάφρος και να σκορπίσει τα μυαλά 2 ανθρώπων στο δρόμο […] Όταν ο κάθε Ρωμανός βγαίνει με ένα τέτοιο δολοφονικό εργαλείο στα χέρια του, αυτό αποτελεί μια κτηνωδία«.
    Και όμως, οι οπαδοί λένε «το παιδί». Άμα όμως για να καταλάβει ο κάθε οπαδός, θα πρέπει ένα τέτοιο «παιδί» να τον στείλει στα θυμαράκια, τότε θα είναι αργά…

  179. ΚΑΒ said

    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64103816

  180. Avonidas said

    Pedis: «την επιλογή ενός πολιτικού κρατούμενου (διότι τέτοιος είναι, διότι αν ήταν ποινικός και ανάλογα με τα μέσα του και τις δωροδοκίες θα “βρισκε τρόπο να βγει έξω) «

    Ο Ρωμανός είναι ποινικός, ποινικότατος κρατούμενος, ο ισχυρισμός ότι είναι πολιτικός κρατούμενος είναι τουλάχιστον ύβρη! Δεν βρίσκεται στη φυλακή για τις ιδέες του, βρίσκεται στη φυλακή γιατί πήγε να ληστέψει τράπεζα. Είναι αυτό ποινικό αδίκημα με βάση τον νόμο, ή θα τρελαθούμε εντελώς;

    Είπα ότι δεν πρόκειται να πάρω το μέρος του μόνο γιατί κάνει απεργία πείνας, και επιμένω σε αυτό. Είμαι δε σίγουρος ότι αν ένας χρυσαυγίτης έκανε απεργία πείνας (μη το θεωρείτε αδύνατο) κανείς εδώ δεν θα έπαιρνε το μέρος του ή θα μου ζητούσε να το πάρω εγώ.

  181. Avonidas said

    #176. «Ο νόμος δεν αποκλείει εκπαιδευτικές άδειες σε όσους εκτίουν ποινή για ληστεία. Θα θέλατε να αλλάξει; Αν ναι, πείτε το.»

    Όχι, δεν θα ήθελα να αλλάξει. Το είπα και το ξαναλέω, θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος, ο όποιος νόμος, εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις κι όχι εφόσον ο κρατούμενος κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας.

    Το ότι το κράτος μας είναι μπουρδέλο δεν σημαίνει ότι πρέπει να το βοηθήσουμε να απογίνει.

  182. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    171.Avonidas >>Οι πράξεις του Ρωμανού δεν είναι άσχετες με το αν θα του χορηγηθεί εκπαιδευτική άδεια!
    Άδειες προβλέπονται για όλους στο σωφρ. κώδικα και στην περίπτωση του Ρ προσπαθούν εξώφθαλμα η απάντηση τους να μην οδηγεί σε εκπ.άδεια όπως προβλέπεται στις ισχύουσες διατάξεις, στρίβοντάς το από δω κι από κει (πότε περί αρμοδιότητος οργάνου απόφασης, πότε περί είδους κράτησης κλπ).
    Ο συνήγορος του Ρ είπε χθες ότι μια καλή κίνηση εκ μέρους της πολιτείας θα ήταν να πάψει να ελέγχεται ο εισαγγελέας που αποφασίζει για τις άδειες κρατουμένων σε περίπτωση που αυτοί παραβιάσουν τη χορηγηθείσα άδεια. Δεν ξέρω πού ακριβώς αναφερόταν, πάντως πέραν των άλλων, με αυτή την υπόθεση δοκιμάζεται ολόκληρο το σύστημα της δικαιοσύνης(αφού αντί να εφαρμόσουν το νόμο,αλλάζουν το νόμο) και η αντοχή και ανοχή που υποτίθεται ότι έχει η δημοκρατία μας

  183. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    181.>>θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος, ο όποιος νόμος, εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις κι όχι εφόσον ο κρατούμενος κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας.
    Μα ο κρατούμενος κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας για να τους υποχρεώσει να εφαρμοστεί ο νόμος!

    Ο πρόεδρος του ΤΕΙ Αθηνών είπε ότι προ ετών κάποιος καταδικασμένος για ληστεία ολοκλήρωσε τις σπουδές του εκεί, προσερχόμενος με συνοδεία αστυνομικού κάθε φορά.

  184. Avonidas said

    ΕΦΗ: » με αυτή την υπόθεση δοκιμάζεται ολόκληρο το σύστημα της δικαιοσύνης(αφού αντί να εφαρμόσουν το νόμο,αλλάζουν το νόμο) και η αντοχή και ανοχή που υποτίθεται ότι έχει η δημοκρατία μας»

    Άρα λοιπον, έχουμε μπόλικο υλικό για να πατήσουμε, και να απαιτήσουμε να εξανθρωπιστεί το σωφρονιστικό μας σύστημα (ή τουλάχιστον να μην εξαχρειωθεί κι άλλο). Γιατί λοιπόν, ως συνήθως, τα κάνουμε όλα να περιστρέφονται γύρω από μια όχι και τόσο αξιοθαύμαστη (γνώμη μου) περίπτωση;

  185. physicist said

    Προσυπογράφω τις τοποθετήσεις του Αβονίδα και θεωρώ απαραίτητο να το πω. Έστω κι αν λεπτομέρειες της υπόθεσης μου είναι άγνωστες, έστω κι αν δεν έχω ιδέα από τη νομική πλευρά του ζητήματος, επί της αρχής και με κριτήριο τη λογική τους συνοχή, οι απόψεις του είναι ρωμαλέες και πειστικές.

  186. Pedis said

    # 180 – Ως πολιτικό κρατούμενο τον βλέπει η κυβέρνηση και τα εργαλεία της. (Τους έχουν περάσει το αντιτρομοκρατικό νομικό κολλάρο και θα κοιτάξουν να το σφίξουν, βρίσκονται υπό την απειλή για ειδικές φυλακές κλπ κλπ).

    Πολιτικό έχει γίνει το πρόβλημα της άδειας του Ρωμανού. Έτσι το βλέπουν όλοι: ο ίδιος ο Ρωμανός για να τη ξεφτιλίσει ότι τάχα μου υπάρχει μέριμνα για τους φυλακισμένους, η κυβέρνηση για να στοιχίσει τους φασίστες και να θρέψει την ανθρωποφαγία του κάθε πικραμένου, καθώς και όλοι οι υπόλοιποι που όπως σου είπα δεν κοτάνε το δάκτυλο του Ρωμανού αλλά νοιάζονται για αυτό που τους δείχνει και αναγνωρίζουν τα κότσια του. Διότι αν ο Ρωμανός ήταν απλός ποινικός κρατούμενος δεν θα γινόταν φασαρία. Αν είχε άκρες θα την έβγαζε καθαρή, αν όχι θα στριμωχνόταν μαζί με δέκα άλλους σε 3×3 κελί και θα το ‘χε ρίξει στην πρέζα. Σωφρονισμός, έτσι;

    Τα ‘παμε αυτά. Το κουράσαμε το νήμα με τα ίδια και τα ίδια.

  187. Avonidas said

    «Μα ο κρατούμενος κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας για να τους υποχρεώσει να εφαρμοστεί ο νόμος!»

    Εφη, το ζήτημα είναι ακριβώς ότι ΔΕΝ συμφωνούν όλοι με αυτή την εκτίμηση! Το αν, δηλαδή, οι αντιρρήσεις είναι ουσίας, νομικά «τερτίπια», ή αν ο νόμος άλλαξε ενώ δεν έπρεπε να αλλάξει (κάτι για το οποίο είμαστε όλοι υπεύθυνοι, να εξηγούμαστε, γιατί δεν πρέπει να περιμένουμε να γίνει το κακό για να αντιδράσουμε).

    Ξαναλέω ότι, αν όντως ο νόμος προβλέπει να πάρει άδεια, και ο νόμος ΔΕΝ έχει αλλάξει, εγώ προσωπικά συμφωνώ να του δοθεί η άδεια. Όμως, το να λες ότι η κυβέρνηση στηρίζεται σε ένα «παραθυράκι» του νόμου για να μην τον αφήσει να πάρει άδεια, δεν ωφελεί. ΦΥΣΙΚΑ και θα στηριχτούν σε παραθυράκια, αν τα βρουν, αυτό κάνουν από την αρχή της κρίσης (για να μη πω από πάντα)! Το θέμα είναι να ΜΗΝ υπάρχουν παραθυράκια!

  188. ndmushroom said

    181
    Μα όλοι μας αυτό θέλουμε. Ζήτησε κανείς κάτι παραπάνω; Το γεγονός όμως ότι κάποιος φτάνει στο σημείο να κάνει απεργία πείνας και να διακινδυνεύει τη ζωή του διεκδικώντας αυτά που ο νόμος προβλέπει, θα έπρεπε να σας εξοργίζει ακόμα περισσότερο. Αντ’ αυτού, το θεωρείτε μεμπτό. Αυτό είναι που δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα.

  189. ndmushroom said

    180
    Αν ο Ρωμανός ήταν ποινικός κρατούμενος, όπως ισχυρίζεστε, ένας ακόμη καταδικασθείς για ένοπλη ληστεία, η κυβέρνηση ούτε που θα τον ήξερε. Ακριβώς επειδή ΔΕΝ είναι ποινικός κρατούμενος γίνονται όσα γίνονται. Υπάρχουν ποινικοί που έχουν καταδικαστεί για ανθρωποκτονίες και παρ’ όλα αυτά παίρνουν κανονικότατα άδειες.

  190. Κουνελόγατος said

    Νομίζω ότι κάποιοι έχουν ξεφύγει. Ποιος ζήτησε να απελευθερωθεί ο Ν.Ρ.; Ποιος συμφωνεί με τις ενέργειές του; Ποιος υποστηρίζει τις ένοπλες ενέργειες; Άλλο blog διαβάζω;

    Συμπέρασμα για όποιους να’ναι: Αν αυτό που διαβάζετε, δε συμφωνεί με αυτό που έχετε στο μυαλό σας, κάνετε μια άλλη ιστορία, που να σας ταιριάζει καλύτερα.
    Τέλος, και τω θεώ δόξα…

  191. qq said

    #170
    «Είναι αυτονόητο ότι το δικαστικό Συμβούλιο δεν δύναται και δεν δικαιούται να απαιτήσει πρόσθετες προϋποθέσεις, πέραν των όσων ρητώς επιτάσσει ο νόμος, όπως, παραδείγματος χάριν, να συνεκτιμήσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, ότι δεν υφίσταται κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του,{… }διότι μία τέτοια ερμηνεία αντιβαίνει όχι μόνο στο γράμμα, αλλά και στο πνεύμα του νόμου, αφού καταλήγει σε Βάρος του κρατουμένου, προς όφελος του οποίου θεσμοθετήθηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες.»

    Νομίζω ότι αυτό το απόσπασμα που δώσατε απαντά γιατί δεν μπορεί να του δοθεί η άδεια. Η διαγωγή του δείχνει ότι είναι ύποπτος και στις τρεις προϋποθέσεις. 1. ύποπτος φυγής, 2. κίνδυνος τελέσεως νέων εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της άδειας, 3. κακή χρήση της αδείας, 4. και πολλά άλλα που αντιβαίνουν το πνεύμα του νόμου. Δεν καταλαβαίνω ποια η ένσταση σας.

    Αν κάτι πάθει ο Ν. Ρωμανός, κατά την ταπεινή μου γνώμη υπαίτιοι είναι περισσότερο οι κλακαδόροι κάτω από το παράθυρο του νοσοκομείου που τον ενθάρρυναν να συνεχίσει, παρά ένας υπουργός ή δικαστικός λειτουργός. Εξαρχής υπαίτιοι είναι οι φίλτατοι φίλοι του (και γονείς?) που του έβαλαν την ιδέα ότι μπορεί το κράτος να εκβιαστεί. Τώρα είναι υπόλογος σε αυτούς και δεν μπορεί να κάνει πίσω. Αν του δοθεί η ευκαιρία, αυτοί θα τον φυγαδεύσουν και σε αυτούς πρέπει να σταθεί στο ύψος του τελώντας νέες επαναστατικές πράξεις ως ανταμοιβή.

  192. qq said

    Επίσης, καλό είναι ο Σύριζα να απέχει και να μη πέσει στην παγίδα που του στήνουν. Να μη εκμεταλλευτεί το δράμα του νεαρού και έχουμε ξανά το παλιό Σύριζα του 2008. τώρα που φτάνει στο πηγάδι να μη πιει νερό, είναι κρίμα.

  193. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    184.>>τα κάνουμε όλα να περιστρέφονται γύρω από μια όχι και τόσο αξιοθαύμαστη (γνώμη μου) περίπτωση;
    δε συμμερίζομαι τη χρήση της λέξης αξιοθαύμαστη γιατί δεν είναι και πάλι εκεί το ζήτημα.Διαφωνούμε μ΄αυτά που λέει και κάνει ο Ρ αλλά θα υπερασπιστούμε ως τα πέρατα τα θεσπισμένα δικαιώματά του. Πόσο πιο εναργές;
    ‘Ατυχος ήταν. Και θα γίνει σύμβολο ‘ασχετο αν οι φίλοι ψυχαναλυτές εδώ λένε ‘οτι αυτό επιδιώκει κιόλας με την απεργία πείνας!
    Πέρα από τα μαγκίτικα «να την κοπανίσει θέλει» που γράφτηκα κατ΄όρον,ο ίδιος περιγράφει τί ζητά με τη χορήγηση εκπ. ΄αδειας: ανάσες ελευθερίας.(που τις προβλέπουν οι νόμοι μας)

  194. qq said

    |εκπ. ΄αδειας: ανάσες ελευθερίας.|

    Ακριβώς. Η εκπ. Άδεια είναι για εκπαίδευση, ανάσες ελευθερίας είναι άλλο. Μετά απορούν μερικοί γιατί τον θεωρούν ύποπτο δραπέτη.

  195. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    191.β.
    Οι εκπαιδευτικές άδειες δεν έχουν αυτές τις συνισταμένες.
    Αλλά τί χρεία υπάρχει να λέμε περισσότερα όταν του Κωστάρη επί 2,5 χρόνια του χορηγούσαν τις εκπ. άδειες απρόσκοπτα και τώρα μαζί με του Ρ κόπηκαν κι αυτουνού;
    Και επί πλέον όταν θέσπιζαν αυτές τις διατάξεις, είχαν ασφαλώς υπόψη την πιθανότητα να παραβιαστούν οι άδειες από τους κρατούμενους, εν τούτοις το κράτος, ως σύγχρονη δημοκρατία πήρε αυτό το ρίσκο και το ψήφισε. Τώρα φαίνεται να υπαναχωρεί κι αυτό πρέπει να μας ανησυχεί γιατί σαν πολλά δικαιώματα ανατρέπονται τελευταία με τα πολυσέλιδα ονόματι σκούπα νομοσχέδια τους.

  196. antpap56 said

    Μια σειρά από σκέψεις, ίσως ασύνδετες μεταξύ τους.
    Είμαι αντίθετος με κάθε μορφής εκβιασμό–εδώ περιλαμβάνεται και η απεργία πείνας.
    Ένας ποινικός κρατούμενος μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει, αλλά υπεύθυνος για την ικανοποίηση ή όχι του αιτήματος είναι ο κρατών.
    Δεν πιστεύω και πολύ τις ολότελα αγνές προθέσεις του κρατουμένου, συνεπώς δικαιούμαι να είμαι επιφυλακτικός απέναντί του.
    Η υποκίνηση ή εκμετάλλευση της συμπεριφοράς ενός συγκεκριμένου προσώπου από βουλευτές και κόμματα για πολιτικούς λόγους θα αποτελεί ηθική συνενοχή σε ό,τι τυχόν πάθει ο Ρωμανός (θα το αναγνωρίσει άραγε κανείς;)
    Η αρχή της αυτονομίας και αυτοδιάθεσης είναι σχετική όταν είσαι κρατούμενος. Αν ένας κρατούμενος επιχειρήσει να κρεμαστεί στο κελί του και τον δουν οι δεσμοφύλακες, δεν θα τον εμποδίσουν; Αν εκείνος πει ότι έτσι θέλω, θα τον αφήσουν να προχωρήσει ανενόχλητος στην αυτοκτονία; Νομίζω ότι με το ίδιο πνεύμα θα πρέπει να αντιμετωπισθεί και ο Ρωμανός, που ουσιαστικά επιτελεί μια αργή αυτοχειρία.
    Χωρίς να πιστεύω ότι έλυσα οριστικά το ζήτημα, καταθέτω τις σκέψεις αυτές στον κοινό προβληματισμό.

  197. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα σχόλια. Βγήκα για λίγο κι έτσι δεν μπόρεσα να πάρω μέρος στη συζήτηση.

  198. qq said

    Και οι δικαστές άνθρωποι είναι. Μετά τον Ξηρό τους έκραξαν για αμέλειες και αφέλειες, τώρα λένε να είναι πιο προσεκτικοί. Απώτερος υπαίτιος είναι λοιπόν ο Ξηρός και ο κάθε αδειούχος που έκανε κακή χρήση αυτού του μέτρου καί ώθησαν τους δικαστές να φυλάνε τα νότα τους. Στον δε Ρωμανό υπάρχει έντονα αυτή η υποψία, οπότε φυλάνε τα ρούχα τους.

  199. παλιοσειρά said

    «saskinhs said
    4 Δεκεμβρίου, 2014 at 11:53

    @26 στην επιστολή του ο Ρωμανός απαντάει σε αυτό το θέμα https://athens.indymedia.org/post/1533750/

    «Γι’ αυτό και η επιλογή που κάνω θέλω να είναι όσο το δυνατόν πιο ξεκάθαρη: δεν υπερασπίζομαι τη νομιμότητά τους· αντίθετα, απευθύνω έναν πολιτικό εκβιασμό ώστε να κερδίσω ανάσες ελευθερίας από την ισοπεδωτική συνθήκη του εγκλεισμού.» »

    Δηλαδή τι πάει να πει αυτό; «Κορόιδα θα σας κάνω εγώ να μου φέρετε δώρο το σχοινί που θα σας κρεμάσω»;
    Ε, δεν θα το’λεγες ότι συνηγορεί υπέρ της αποδοχής του αιτήματος…

    (ο δικηγόρος του, πάλι, που όσο νά’ναι είναι κάπως πιό σώφρων, με τις σημερινές του δηλώσεις είπε τα αντίθετα, ότι δηλαδή οι σπουδές είναι μέσο κοινωνικής επανένταξης και ότι σπουδάζοντας κλείνει ειρήνη «με το σύστημα»).

    Για τα νομικά δεν θα σχολιάσω. Ποινικολόγος δεν είμαι, για το κεφάλαιο περί εκτελέσεως ποινών ξέρω ελάχιστα, δεν μου αρέσει να μιλώ χωρίς να ξέρω. Θα ήθελα όμως, όσοι ασχολούνται με τα ποινικά, να μας έλεγαν σε τι κατηγορίας φυλακές κρατούνται όσοι έχουν καταδικασθεί για ένοπλη ληστεία, υπάρχει δηλαδή περίπτωση να καταλήξουν σε φυλακή μέσης ασφαλείας και υπό ποιές προϋποθέσεις (και φυσικά πόσο πιθανό είναι να τους χορηγηθεί άδεια εξόδου). Θα ήθελα επίσης να ήξερα με τι κριτήρια αξιολογείται ο κίνδυνος φυγής του κρατουμένου, γιατί και αυτό συνιστά λόγο απόρριψης του αιτήματος να χορηγηθεί άδεια. Τέλος θα ήθελα να ήξερα τι προηγούμενες περιπτώσεις αιτημάτων αδείας λόγω σπουδών υπάρχουν και πώς έχουν αντιμετωπισθεί μέχρι σήμερα. Και φυσικά θα ήθελα να ήξερα τι είδους διακυμάνσεις παρουσιάζουν, ιστορικά οι αποφάσεις των συμβουλίων φυλακών, ανάλογα είτε με το πόσο πρόσφατη ήταν η απόδραση κρατουμένου στον οποίο είχε χορηγηθεί άδεια, είτε με τα πλέον πρόσφατα στατιστικά δεδομένα παραβίασης των όρων της αδείας από κρατουμένους. Παίζει και αυτό τον ρόλο του.

    Με το δικό μου το φτωχό μυαλό, μόνο έτσι μπορεί να γίνει συζήτηση επί της αρχής – να δούμε δηλαδή τι από τα τρία συμβαίνει, αν ζητάει προνόμια, ή αν είναι θύμα δυσμενούς μεταχείρισης, ή αν είναι προβληματικοί οι ισχύοντες κανόνες για τις άδειες (οπότε ο ξεσηκωμός θα έπρεπε να γίνει για να αλλάξουν οι κανόνες, όχι για να έχει προνομιακή μεταχείριση ο συγκεκριμένος κρατούμενος που μας φαίνεται συμπαθής και καλής οικογενείας).

  200. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    198
    .

    Ένας συνταγματολόγος και πρώην υπ.Δικαιοσύνης και π.υπ. εργασίας και νυν παιδείας είπε:
    Δεν ψάχνει τον Χριστόδουλο Ξηρό η ελληνική κοινωνία, ούτε τον φοβάται. Εγώ δεν ξέρω κανέναν που να ψάχνει ή να φοβάται τον Χριστόδουλο Ξηρό. Πιο πολύ ψάχνει κάτι δημοσιογράφους η ελληνική κοινωνία παρά τον Χριστόδουλο Ξηρό)…
    Πηγή: http://anemosantistasis.blogspot.com/2014/12/blog-post_82.html#ixzz3KxsNwOOV

    Άμα είναι να φυλάνε τα ρούχα τους οι δικαστές, κακή της ώρα της δικαιοσύνης

  201. παλιοσειρά said

    Pedis said
    4 Δεκεμβρίου, 2014 at 12:36

    «Και είναι πέντε-δέκα που αντιστέκονται με παρόμοιους τρόπους με σκοπό να δείξουν στον κάθε κουφιοκεφαλάκη την υποκρισία της «αστικής νομιμότητας» και των «δικαιωμάτων» της καθώς και το πραγματικό βεληνέκες τους. Φαντάσου τι θα γινόταν αν ήταν, όχι πολλοί, ας πούμε, χίλιοι από δαύτους. Θα την πήγαιναν γαμιώντας όλη την κοινωνία,»

    Μα την πήγαν, την τρισκακόμοιρη, και δεν χρειάζεται να είναι καν χίλιοι. Δηλαδή το τσούρμο που εισέβαλε «σε ένδειξη αλληλεγγύης» στο ΤΕΙ Αθηνών, χειροδίκησε κατά του πρυτάνεως που τους υπενθύμισε ότι είναι προγραμματισμένη η ορκομωσία των αποφοίτων, του άρπαξε από τα χέρια τον φάκελο με τα πτυχία, και τα πέταξε τί είδους αντίσταση έκανε, εκτός από το να πάει γ…. και την κοινωνία, και το «δικαίωμα στην μόρφωση», για το οποίο υποτίθεται ότι ξεσηκώθηκαν;

  202. cronopiusa said

    117
    «Τα παιδιά αλλάζουν. Αν τα αφήσουν. Φαντάζεστε το Ρωμανό τριαντάρη; Σαραντάρη;»

    Εσείς φαντάζεστε τον Χαράλαμπο Αθανασίου του Χριστόφα εικοσιενός χρονών να παίζει πόκερ με τον πατέρα του, πώς να τον νουθετούσε άραγε ο Χριστόφας

    Το ΕΑΜ συγχωρούσε, ο Αθανασίου ποτέ

  203. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Μια απλή λύση: Ας δωθεί εκ των προτέρων αμνηστεία από τυχόν διώξη για παράβαση καθήκοντος σε όσους υπογράψουν τις άδειες στο μικρό για να μην έχουν τα μπερδέματα όσων υπέγραψαν για το Χριστόδουλο Ξηρό (γιατί το αποτέλεσμα είναι δεδομένο και προφανέστατα το ίδιο, το λέει και μόνος του σχεδόν). Τότε θα βρεθούν και ανακριτές και εισαγγελείς και δε ξέρω κι εγώ τι να υπογράψουν για να γλυτώσουν από το μπελά αν μη τι άλλο. Έτσι ούτε γάτα ούτε ζημιά για όσους φέρουν ευθύνες.

  204. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    199. >> ο κίνδυνος φυγής του κρατουμένου, γιατί και αυτό συνιστά λόγο απόρριψης του αιτήματος να χορηγηθεί άδεια.
    μα αυτό όμως δεν περιλαμβάνεται στις διαταξεις για τα προαπαιτούμενα για τις εκπαιδευτικές άδειες των κρατουμένων.

  205. παλιοσειρά said

    «α) την επιλογή ενός πολιτικού κρατούμενου (διότι τέτοιος είναι,»

    Πολιτικό αδίκημα η ένοπλη ληστεία; Έλεος!

  206. Lavrentij said

    ΕΦΗ ΕΦΗ

    στο συγκεκριμένο θέμα υπάρχουν αρκετές δικαστικές αποφάσεις που η κάθε μια λέει κάτι άλλο και υπάρχει και μια γνωμοδότηση του εισαγγελέα του ΑΠ, που λέει ότι για τις εκπαιδευτικές άδειες εφαρμόζεται η πρώτη προϋπόθεση του άρθρου 55, η έκτιση ενός ελάχιστου χρόνου από την ποινή (και λογικά και οι υπόλοιπες). Οπότε ο έλληνας νομοθέτης πέτυχε το ακατόρθωτο, να σπάμε το κεφαλι μας να καταλάβουμε πότε λαμβάνει κανείς εκπαιδευτική άδεια, γιατί δεν κατάφερε να γράψει μια παραπομπή που να βγάζει νόημα.

  207. Pedis said

    # 201 – Παλιοσειρά – Είσαι ο δέκατος που δολώνει «συλλογική ευθύνη». Δεν τσιμπάει. Άλλαξε δόλωμα ή/και παραλία.

    # 196 – Antpap – Ναι ρε το κωλόπαιδο. Δεν θα το αφήσουμε να αυτοκτονήσει. Θα τον κρεμάσουμε ανάποδα και ταισμένο.

    «Χωρίς να πιστεύω ότι έλυσα οριστικά το ζήτημα,»

    προς θεού, αν δεν τους φας όλους τους Ρωμανούς δεν λύνεται οριστικά το ζήτημα. Να το πεις στους κρατούντες
    που τους έχεις τόσο σεβασμό.

    » Ένας ποινικός κρατούμενος μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει, αλλά υπεύθυνος για την ικανοποίηση ή όχι του αιτήματος είναι ο κρατών.»

    Να είναι αυστηροί γμτ κέρατό μου. Νηπιαγωγείο έχουν γίνει οι φυλακές.

  208. nirevess said

    Ένα απλό στατιστικό συμπέρασμα που βγαίνει από αυτή τη συζήτηση, που προφανώς έχει εξαντληθεί και ο καθένας μένει με τις απόψεις του, είναι ότι ο Ρωμανός και η απεργία του δεν έχουν συσπειρώσει επαρκώς την αριστερή κοινή γνώμη υπέρ τους, παρά μόνο ένα κομμάτι της. Αντιθέτως, την έχουν πολώσει εσωτερικά. Και τούτο, ανεξάρτητα από το εάν ο ίδιος προσδοκούσε να συσπειρώσει γύρω από την απεργία του τους «εμπόρους ελπίδων» ή αν τους εύχεται να πάνε «στα τσακίδια».

  209. Πενθεύς said

    Εκείνο που πρέπει να γίνει είναι να βρουν τρόπο να σώσουν τη ζωή του παιδιού ακόμα και αν χρειαστεί να το ταΐσουν με το ζόρι. Είναι ντροπή να εκμεταλλευόμαστε ένα δυστυχισμένο πλάσμα που μεγάλωσε σε μια παρανοϊκή οικογένεια και που εγώ πιστεύω ότι θεωρεί τον εαυτό του υπεύθυνο για τον άδικο θάνατο του Γρηγορόπουλου.

  210. cronopiusa said

  211. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    206.Είναι εφτακάθαρος ο νόμος. Διαχωρίζει τις άδειες στο άρθ. 55 και για τις εκπαιδευτικές άδειες στο 58, ο νομοθέτης δε θέτει κανένα τέτοιο πρόκριμα όπως στις τακτικές.Σα να εμπιστεύεται τους σπουδάζοντες περισσότερο και δε θέτει άλλες προϋποθέσεις εκτός από τις ίδιες τις σπουδές και την επιρροή τους στον κρατούμενο. Στο σχ.90 >>Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΡΩΜΑΝΟΥ είναι και η δική μου άποψη.(Τώρα το είδα προσεκτικότερα).Το αν υπάρχουν αποφάσεις που μπαίνουν και σ΄άλλες διατάξεις, τί να πούμε;πρώτη φορά είναι; ευτυχώς έχει και πολλές σύμφωνα με το νόμο.’Εχει μια πολύ ενδιαφέρουσα που κέρδισε την αναίρεση το 2007 νομίζω (βιάζομαι τώρα για να την ξανααναζητήσω) ένας ποινικός (ανθρωποκτονία) για να σπουδάσει μαγειρική σ΄ ένα ΙΕΚ.

  212. Avonidas said

  213. cog/nord said

    Σύντομες οδηγός περιπλανώμενων τρολ:
    (για την υπόθεση του Ρωμανού, αλλά αλλάζοντας λίγα πράγματα ταιριάζουν και αλλού)

    1) το δημοκρατικό τρολ: «Δεν έχει σημασία ποιός ζητάει τί, το θέμα είναι να εφαρμοστεί ο νόμος. Εάν ο νόμος προβλέπει πως ο Ρωμανός δεν έχει το δικαίωμα να πάρει εκπαιδευτικές άδειες, τότε δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα (κλαψ, λυγμ).»

    [Εμφανίζεται ως ουδέτερη και μετριοπαθής άποψη, αλλά έχει ισχυρές δόσεις από passive-aggressive υποκρισία. Όλοι αυτοί οι ευαίσθητοι δημοκράτες και νομιμόφρονες πολίτες, που πίνουν νερό στην υγειά του νομικού μας πολιτισμού, απλά αγνοούνε επειδικτικά το γεγονός πως νόμος ως ουδέτερη διαδικασία εκτός πολιτικών συσχετισμών απλά δεν υπάρχει. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε και αλλού.]

    2) το κρυπτο-φασιστικό τρολ: «Άντε με το κωλόπαιδο που εκβιάζει, υποχρεωτική σίτιση του αξίζει και λίγο του είναι».

    [Αγανακτισμένος φασίστας που πάνω στην ένταση ξεχνιέται και του ξεφεύγουν οι πραγματικές απόψεις του. Θα προτιμούσε ένα κράτος με νόμιμα βασανιστήρια, εκτελέσεις και εξορίες. Απλά οι σημερινοί ακροδεξιοί του φαίνονται φλώροι.]

    3) το οικογενειάρχης-τρολ: «Οι γονείς του φταίνε που δεν τον συμμάζεψαν, κανονικά και αυτοί θα έπρεπε να δικάζονται για αμέλεια.»

    [Πιθανότατα εκφράζονται μέσω ψυχολογικού καταναγκασμού, αναζητώντας την πατρική ή μητρική φιγούρα που τους έσπαγε στο ξύλο αλλά κατά βάθος τους αγαπούσε και τους έκανε σωστούς άντρες.]

    4) Το σταλινικό-τρολ: «Καλά προφανώς και ο ένοπλος αγώνας δεν οδηγεί πουθενά, όλοι αυτοι οι πιτσιρικάδες καθοδηγούνται από άλλα, σκοτεινά κέντρα, και επειδή είναι τόσο ηλίθιοι γίνονται θύματα των εκάστοτε υπηρεσιών…»

    [Ξανά, μάλλον πρόκειται για ψυχολογικό μηχανισμό, που αντιλαμβάνεται τον κόσμο μόνο μέσα από την πλύση εγκεφάλου που έχουν υποστεί οι ίδιοι στις διάφορες ΚΟΒ. Όταν έχεις μάθει να είσαι καθοδηγούμενος, ή/και ευελπιστείς να μετατραπείς σε καθοδηγητή, δεν χωράνε άλλοι τρόποι να εκτιμήσεις την πραγματικότητα γύρω σου.]

    5) Το «θα στην βγώ από τα αριστερά»-τρολ: «Καλά, τι είδους αναρχικός είναι αυτός που ζητάει κάτι από το κράτος το οποίο δεν αναγνωρίζει; Οι σωστοί αναρχικοί δεν συνδιαλλέγονται με το κράτος, αρνούνται να το νομιμοποιήσουν, δεν φοράνε παπούτσια, δεν αγοράζουν καταναλωτικά προϊόντα, δεν αποδέχονται κανένα συμβιβασμό. Ο Ρωμανός είναι ντεμεκ.»

    [Ημιμαθείς με δόσεις κακεντρέχειας, των οποίων η όποια γνώση περί αναρχισμού περιορίζεται σε ατάκες που έχει πει ο πρετεντέρης και σε κάποιο κακοχωνεμένο εγχειρίδιο πολιτικής φιλοσοφίας που τους αγόρασε η θεία τους από την λαική μια κυριακή. Εναλλακτικά, φαντασιώνονται πως οι αναρχικοί είναι κάτι περίεργα όντα που έρχονται από άλλο πλανήτη και μιλάνε ακαταλαβίστικα. Επιμένουν πάντως πως αυτοί ξέρουν καλύτερα από κάθε άλλο τι εστί βερίκοκο.]

    6) το λαικό τρολ: «Μην χαμπαριάζετε με αυτά που διαβάζετε, θα σας πω εγώ τι παίζει. Ο Ρωμανός είναι σαφές πως δεν θέλει να σπουδάσει, όλο αυτό το κάνει για να αποδράσει. Κουτόχορτο μασάτε;»

    [Γνωστό και ως «ξερόλας», αυτό το τρολ μεσουρανούσε σε καφενεία μέχρι την εμφάνιση του ιντερνετ. Έκτοτε επιδίδεται με τις ώρες σε φόρουμ, έχοντας την εντύπωση πως ρόλος του είναι να μεταλαμπαδιάζει τις σοφίες του στους ανίδεους αναγνώστες.]

    7) το «ταξικό»-τρολ: «Ας μην ήταν η μάνα του η Ναζιουτζικ και θα σου έλεγα εγώ.»

    [Κλασική προσέγγιση. Γιατί όπως και να το κάνουμε, η πλειοψηφία των καλοθρεμμένων και κακομαθημένων πλουσιόπαιδων αυτής της χώρας εντάσσονται στον αναρχικό, ένοπλο αγώνα, μένουν συνεπείς σε αυτό και μετά την σύλληψη τους, διακινδυνεύουν την ζωή τους για αυτά που πιστεύουν, και πληρώνουν για τις πράξεις τους από τα 19 τους χρόνια. Γεμάτη η Εκάλη και η Φιλοθέη από επίδοξους αγωνιστές.]

    8) Το αντι-συριζαικό-τρολ: «Μπλα, μπλα, μπλά, … ο Σύριζα πάλι καλύπτει τους κουκουλοφόρους … μπλα μπλα, να ποιος είναι ο Τσίπρας, μπλα μπλα, στόχος τους είναι να δώσουν από ένα καλάσνικοφ σε κάθε πιτσιρικά για να εκτελούν απλούς, οικογενειάρχες, χριστιανούς Έλληνες, μπλα μπλα..»

    [Σκαλωμένο με τον Σύριζα.]

    .
    .
    .
    .
    .
    [θα επανέλθω μόλις κάνω λίγο γιόγκα και καθαρίσει το μυαλό μου από την συσσωρευμένη αηδία]

  214. Avonidas said

    Cog/Nord:
    και πόσο τη χρεώνεις τη συνεδρία;

  215. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    211.Διαχωρίζει τις άδειες στο άρθ. 54

  216. Pedis said

    # 210 – Έτσι είναι, δυστυχώς, με το συγκεκριμένο τύπο τρολαρίσματος . Μπράβο σου που το βρήκες.

  217. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    213.Cog/Nord
    Δε με αναγνώρισα ποθές. 🙂 Μόλις ξεθολώσεις επιλήψου. Πολύπλαγκτοι νομικαρέοι μήπως;

  218. cronopiusa said

  219. sarant said

    213: Για να λέμε πάντως την αλήθεια, το ΚΚΕ έχει συμπαρασταθεί υποδειγματικά στον Ρωμανό.

  220. Pedis said

    # 213 – Σε μερικούς τύπους τρολλαρίσματος, όσον αφορά το παρόν νήμα, δεν πέφτεις καθόλου έξω. Παρουσιάστηκαν, είναι σαφέστατο.

    Δεν ξέρω σε άλλα ιστολόγια τι παίζει και πόσο κοπυπαστώνεται το τρολλάρισμα Αν είναι έτσι, τότε δεν θα διαφέρει πολύ από το φαινόμενο της μόδας και των θυμάτων της:

    όσο περισσότερο της μόδας είναι ένα ρούχο, δηλ. κοινότυπο, τόσο περισσότερο αυτός που το φοράει περνιέται για μοναδικός.

  221. NM said

    Ο μεχρι σήμερα πιστός υπηρέτης της τρόΙκας και των τοκογλύφων, μη μπορώντας απ’ότι φαίνεται να αποτρέψει τις εκλογές που θα τον στείλουν από κει πούρθε και πεταμένος ήδη στα αζήτητα, σα στυμένη λεμονόκουπα, ακόμα και από τα αφεντικά που τόσο πιστά υπηρέτησε, λεγεται ότι θα βασίσει την απέλπιδα προεκλογική του εκστρατεία στο επιχείρημα: «ψηφίστε με, για να αντισταθώ στην τρόϊκα και τους γερμανούς». Και ότι σε αυτό οφείλονται και οι τάχαμου λεονταρισμοί των τελευταίων ημερών.
    Λέγεται ότι ποντάρει επίσης στον (προσχεδιασμένο?) επικείμενο θάνατο του Νίκου Ρωμανού, νομίζοντας ότι οι διαδηλώσεις και το ενδεχόμενο χάος που θα ακολουθήσει, θα ενισχύσουν αισθήματα εθνικού διχασμού, τα οποία -ευτυχώς ανεπιτυχώς πλην ασυστόλως- προσπαθεί να δημιουργήσει από τότε που έγινε πρωθυπουργός και ότι αυτό θα λειτουργήσει φοβικά και ακολούθως συσπειρωτικά στους εναπομείναντες ψηφοφόρους του.
    Είναι σίγουρο ότι θα αποτύχει και πάλι.
    Αυτές οι αηδιαστικές λογικές, όχι μόνο δεν θα ενισχύσουν την εικόνα που προσπαθεί να οικοδομήσει, αλλά τουναντίον το μόνο που θα καταφέρουν είναι να την επισκιάσουν. Ο Σαμαράς θα κατέβει στις εκλογές σαν επικεφαλής της ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ!

  222. lefteris_sfak said

    213
    Ωραίος/α!

  223. spiral architect said

    @13: Πολύ περιγραφική η χαρτογράφηση των τρολ, σταμάτησε όμως απότομα κι έτσι δεν μάθαμε ποιος κατέχει την αλήθεια … 🙄

  224. spiral architect said

    … για το @213. 😳

  225. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    @223:

    Ο γιόγκι, βέβαια.

  226. spiral architect said

    … ή οι Sex Pistols. 😀

  227. Γς said

    223:

    >ποιος κατέχει την αλήθεια …

    Αλήθεια, τι κάνει η Αλίθια Ρομέρο Κορτές;
    Δεν πολυακούγεται

  228. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    @227,

    με αυτή την ανάρτηση, σε λίγο θ΄ανασύρουμε όλες τις νύφες φαντασμάτων.

  229. spiral architect said

    Το προσχηματικό επίμετρο: Απαγόρευση συγκεντρώσεων-πορειών στο κέντρο της Αθήνας

  230. παλιοσειρά said

    «# 201 – Παλιοσειρά – Είσαι ο δέκατος που δολώνει «συλλογική ευθύνη».»

    Πότε έρριξα τέτοιο δόλωμα και δεν το κατάλαβα;

  231. ndmushroom said

    213
    Ωραία τα λες (αν και, αν λεξιλογούσαμε, θα σού’λεγα ότι κανένα από αυτά δεν είναι τρολ, το τρολ τρολάρει εν γνώσει του για να προκαλέσει αντιδράσεις, αυτές οι συμπεριφορές είναι (δυστυχώς) εκ πεποιθήσεως και όχι τρολάρισμα). Πάντως αν προσέξεις τα σχόλια (και εδώ, αλλά, κυρίως, αλλού – εδώ η συζήτηση είναι ευτυχώς πιο πολιτισμένη ακόμα) θα διαπιστώσεις ότι υπάρχει μεγάλη αλληλοεπικάλυψη. Ο ίδιος άνθρωπος μπορεί να υποστηρίξει όλα αυτά. (Όχι ότι τον αδικώ. Τέτοιες ιστορίες μας φέρνουνε μπροστά στον καθρέφτη, και σπανίως μας αρέσει αυτό που βλέπουμε. Οπότε κάθε δικαιολογία και επιχείρημα της πλάκας είναι θεμιτό, από τη στιγμή που μας βοηθάει να κοιμόμαστε ήσυχοι τα βράδια).
    Για μένα η πιο ανησυχητική κατηγορία είναι αυτή του φιλανθρώπου, που, για ανθρωπιστικούς λόγους και για το καλό του παιδιού, που το πονάει βρε αδερφέ το καημένο, ζητά την υποχρεωτική σίτισή του (δηλαδή το βασανιστήριο).
    Παλιά αρπάζανε παιδιά από τις οικογένειές τους για να τα «σώσουν», τώρα οδεύουμε προς το «σωτήριο» βασανισμό. Κι ο κατήφορος συνεχίζεται…

  232. alexisphoto said

    @169
    Αυτές οι παράπλευρες απώλειες γίνονται σιγά-σιγά κανόνας.
    Για την αλλαγή αυτού του τρισάθλιου «κανόνα» προσπαθούμε καθημερινά.
    καλημέρα

  233. chris said

    Κανονικά, η όλη συζήτηση θα έπρεπε να είχε σταματήσει στο σχόλιο με το σκίτσο που δείχνει τους δύο της Energa όπου δίπλα τους θα μπορούσαν να μπουν επίσης πολλές φωτό πολιτικών, επιχειρηματιών, τραπεζιτών.
    Και μόνο ο διαλογισμός σε αυτή θα έφτανε.
    Όχι όμως… πρέπει να φλυαρούμε μέχρι να εξαντλήσουμε την ενέργειά μας συζητώντας αλλά μη δρώντας.

  234. Πενθεύς said

    @ 231 Ο σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή αποτελεί το υπέρτατο αγαθό. Ως εκ τούτου είναι θεμιτή όχι μόνο η υποχρεωτική σίτιση αλλά ακόμα και η απελευθέρωση αυτού του παιδιού αν δε γίνεται διαφορετικά. Επειδή λοιπόν εγώ είμαι γονιός και φιλάνθρωπος και επειδή νοιάζομαι πραγματικά για όλα τα παιδιά δε συμμετέχω σε αυτήν την υποβοηθούμενη αυτοκτονία. Γιαυτό έγραψα αυτά που έγραψα και δεν αναλώθηκα σε περισπούδαστες αναλύσεις. Το παιδί αυτό δεν πρέπει να πεθάνει!

  235. G said

    Δεν είναι ένα δεσμευτικό κείμενο, αλλά μία «Σύσταση» (του Συμβουλίου της Ευρώπης) για τους Ευρωπαϊκούς Σωφρονιστικούς Κανόνες (European Prison Rules), και (ως τέτοια), εκφράζει ένα consensus, ή μία συναντίληψη:

    » 28.1 Every prison shall seek to provide all prisoners with access to educational programmes which are as comprehensive as possible and which meet their individual needs while taking into account their aspirations.

    28.2 Priority shall be given to prisoners with literacy and numeracy needs and those who lack basic or vocational education.

    28.3 Particular attention shall be paid to the education of young prisoners and those with special needs.

    28.4 Education shall have no less a status than work within the prison regime and prisoners shall not be disadvantaged financially or otherwise by taking part in education.

    28.5 Every institution shall have a library for the use of all prisoners, adequately stocked with a wide range of both recreational and educational resources, books and other media.

    28.6 Wherever possible, the prison library should be organised in co-operation with community library services.

    28.7 As far as practicable, the education of prisoners shall:

    a. be integrated with the educational and vocational training system of the country so that after their release they may continue their education and vocational training without difficulty; and
    b. take place under the auspices of external educational institutions…»

    Σε άλλο σημείο, το κείμενο μιλάει για άδειες, και «individual sentence plans» (προσωπικά προγράμματα έκτισης ποινής) που λαμβάνουν υπόψη τις εκπαιδευτικές ανάγκες. Προφανώς, το έχουμε συνυπογράψει.

    https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=955747

  236. Pedis said

    # 231 – Η φιλανθρωπία φέρνει πάντοτε συγκίνηση στους φιλάνθρωπους. Είναι ένα καθαρτήριο συναίσθημα. Στον αμερικανικό νότο, για παράδειγμα, το εφαρμόζουν τακτικά και με πλήρη ειλικρίνεια κάποιοι λευκοί έναντι των μαύρων.
    Είναι γνωστό ότι ο μαύρος είναι και παραμένει ένα παιδί (μπόι).

  237. Pedis said

    # 234 – «δε συμμετέχω σε αυτήν την υποβοηθούμενη αυτοκτονία.»

    Όχι, βάλε τη θηλειά. Έχουμε άλλον να τη σφίξει.

  238. cronopiusa said

  239. Πενθεύς said

    @ 236 Η φιλανθρωπία είναι γνώρισμα της ανθρώπινης φύσης την μονιμότητα του οποίου τα χιλιαστικά κινήματα και οι πλανόδιοι έμποροι ονείρων δε δέχονται, και οι οποίοι σπανίως αντιλαμβάνονται τα μοιραία συμβάντα που κυβερνούν τη ζωή τους. Επαναλαμβάνω αυτός ο νέος-άνθρωπος-παιδί πρέπει να ζήσει.

  240. ndmushroom said

    @239
    Πρέπει να ζήσει, ακόμα κι αν δεν το θέλει αυτός, επειδή το θέλετε εσείς. Ξέρετε, το δεύτερο συνθετικό της φιλανθρωπίας δεν αναφέρεται αποκλειστικά σε εσάς.

  241. spiral architect said

    Ανάρτηση διαδικτυακου γνωστού:
    Το ερώτημα για τον Ρωμανό για μενα έχει τεθεί τελείως λάθος. Δεν ξέρω ποιος φταίει γι’ αυτό, αλλα νομίζω ότι οι σπουδές του δεν είναι καν το θέμα. Ο Ρωμανός – όπως καταλαβαίνω εγώ- δεν θέλει να σπουδάσει. Μπορεί να θέλει, δεν αντιλέγω, αλλά δεν είναι αυτό το σημαντικό θεωρώ:
    Ο Ρωμανός θέλει να αλλαξει τον κόσμο. Και θα κάνει απεργία πείνας μέχρι τον θάνατο για να το πετύχει.

  242. cronopiusa said

    «Φέρνω τις ελπίδες μιας γενιάς να μου τις σιδερώσουν
    Να μην έχω κι ένα κουστουμάκι για της πράξης μου το δίκιο
    Τώρα που ξεπόρτισαν του κράτους οι χαφιέδες πάλι
    Έλα αγόρι σφίξε τη γροθιά και σήκωσε κεφάλι»

  243. physicist said

    #240. — Συγγνώμη τώρα αλλά μην το ξεφτιλίσουμε και τελείως! Σε κάθε περίπτωση που αντιλαμβανόμαστε ότι κάποιος θέλει να αυτοκτονήσει, κάνουμε το παν να τον αποτρέψουμε από αυτό το βήμα και μάλιστα παρά τη θέλησή του. Μη χάσουμε τελείως την έννοια των αναλογιών, πλέον, δεν είναι όλα ταξική πάλη, σύστημα και αντισύστημα.

  244. spiral architect said

    @243: Οι γιατροί ξέρουν ότι, η δια της βίας σίτιση σε απεργό πείνας είναι βασανιστήριο. Δεν το ξέρουν ούτε οι εισαγγελείς, ούτε οι φυσικοί, ούτε οι μηχανικοί. 😐

  245. physicist said

    #244. — Το να πεις μια κουβέντα στον απεργό, δημόσια ή ιδιωτικά, και να του πεις ξανά και ξανά μην το κάνεις, μη βάζεις άλλο τη ζωή σου σε κίνδυνο, δεν θα χάσεις τον ηρωισμό σου αν υποχωρήσεις, πέτυχες ήδη αρκετά, δεν είναι όμως βασανιστήριο. Αλλά δε βαριέσαι, πρώτα απ´ όλα οι ασήκωτες και αδιαπραγμάτευτες αρχές και τα βαρύγδουπα, σε κόστος άλλων και στην πλάτη ηρώων που πρέπει σώνει και καλά να έχουμε.

  246. Spiridione said

    http://www.legislationline.org/documents/id/8591

  247. Spiridione said

    Και στα ελληνικά
    http://www.ygeianet.gr/box/cal/21296.pdf

  248. ndmushroom said

    245
    Εσείς μιλάτε για κουβεντούλες. Ο Πενθεύς, στον οποίο απαντούσα και απευθυνόμουν, μίλησε επανειλημμένα για υποχρεωτική σίτιση. Τελικά η συζήτηση έχει λάβει όλα τα χαρακτηριστικά συζήτησης καφενέ, ακόμα και το σπασμένο τηλέφωνο.

  249. spiral architect said

    @245: Είχα ακούσει πριν μερικές μέρες στην Ελληνοφρένεια τη γιατρό του Ρωμανού, η οποία μέσες-άκρες είπε ότι, τον προέτρεψε να φάει – να σταματήσει την απεργία πείνας και του επέστησε τη προσοχή στους κινδύνους της ανηφαγιάς, ως όφειλε από τη θέση της, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα του’χωνε ένα σωλήνα στο στομάχι μέσω του οισοφάγου παρά τη θέλησή του.

  250. Pedis said

    # 245 – Δεν πρόκειται

    – για αυτοκτονία (να κρατάει κάποιος απεργία πείνας για 25 μέρες δεν είναι το ίδιο με το να απειλεί να πέσει από το μπαλκόνι ή να τινάξει τα μυαλά του στον αέρα). Έχει, δε, σώας τα φρένας.

    – για ενεργούμενο κανενός (ο Ρωμανός). Ούτε των «φιλανθρώπων», ούτε των υποτιθέμενων «κακεντρεχών» που «θέλουν ήρωες».

    – για ευθύνη κανενός που δεν του μίλησε γλυκά, πειστικά και με αγάπη σαν να ‘ναι ένα άμυαλο και ψωροπερήφανο παιδάκι που έχει γινάτι.

    Μήπως πρόκειται για ασύνειδη μετάθεση ευθυνών; Στο θύμα αντί για το θύτη, σε αυτούς που με το μυαλό, την καρδιά αλλά και έμπρακτα του δίνουν δίκιο, του συμπαραστέκονται και αναγνωρίζουν την αξία του αγώνα του και της αντίστασης που προβάλλει αντί για κείνους που έχουν ξεπατώσει τον τόπο;

  251. physicist said

    #250. —

    1. Πες μου τη διαφορά από την αργή αυτοκτονία, αν πράγματι κάποιος είναι αποφασισμένος να το πάει ώς το τέλος.

    2. Δεν είπα πουθενά ότι είναι ενεργούμενο. Είπα ότι πολύ πολεμοχαρείς και στάρματα-στάρματα τους βλέπω μερικούς, αφού ως γνωστόν σαράντα βουρδουλιές σε ξένον πισινό δεν πονάνε.

    3. Μην το χαλάς βρε συνάδελφε, δεν μίλησα για γλυκόλογα ούτε για άμυαλους νεανίες! Λίγες φορές μας έχουν συμβουλέψει με σοφία και με μυαλό άνθρωποι γύρω μας, και μετά λέμε τι καλά που τους άκουσα;

    Τέλος, προσπαθώ να μην παίξω το παιχνίδι του ποιος φέρει την ευθύνη, επειδή εύκολα εκτροχιάζει τη σκέψη. Δεν ξέρω αν το πετυχαίνω.

  252. sarant said

    Δεν μπαίνω στη συζήτηση αλλά διαβάζω τα σχόλια.

  253. cronopiusa said

    Με άνωθεν εντολές οι διοικητές στα νοσοκομεία «Γ. Γεννηματάς» και «Τζάνειο» πιέζουν τους γιατρούς να προβούν σε αναγκαστική σίτιση των απεργών πείνας, καθώς και να σταματήσουν να δίνουν ενημέρωση για την πραγματική κατάσταση της υγείας των απεργών, επικαλούμενοι την ιατρική δεοντολογία και το ιατρικό απόρρητο.
    Αυτό κατήγγειλε σε συνέντευξή του στο ραδιοφωνικό σταθμό «Στο Κόκκινο» ο Πάνος Παπανικολάου, μέλος του ΔΣ της ΕΙΝΑΠ και του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου.

  254. Pedis said

    # 251

    1. Θα ‘χει ισχυρούς λόγους. Τους έχει εξηγήσει. Είναι πεισμένος για την αξία τους και το κόστος. Το σέβομαι, συμμερίζομαι το δίκιο της στάσης του και του δίνω μπράβο για τα κότσια του.

    2. Μπορεί να συμβαίνει αλλά δεν είναι το κύριο σημείο στο παρόν ζήτημα.

    3. Θα ‘χει ακούσει πολλά. Ας κρίνει ο ίδιος ο Ρωμανός τι αξίζει να ακούσει και τι όχι. Δεν μας πέφτει λόγος. (έκανα την παρατήρηση επειδή έχω βαρεθεί να διαβάζω από άλλους σχολιαστές «το παιδί», το «μωρό», ο «νεανίας» και άλλα παρόμοια κουτοπόνηρων και σοφοχεσμένων seniores).

    Παρατήρησα ότι αν η συζήτηση επικεντρωθεί στα σημεία που αναφέρω στο # 250, ενδέχεται να οδηγηθούμε (και ας μη το θέλουμε) σε μετάθεση ευθυνών.

  255. Mπετατζής said

    Παρακολουθούμε σε απευθείας μετάδοση το βροντερό γκρέμισμα όλων των διακηρυγμένων αστικών αξιών και ιδεών και μάλιστα τις βλέπουμε να γκρεμίζονται και λυσσασμένα να ποδοπατιούνται από αυτούς που δηλώνουν υπέρμαχοί τους. Σ΄ αυτό το θέμα τουλάχιστον, ο Ρ. έχει ήδη νικήσει.

  256. physicist said

    #254. —

    1. Το δέχομαι ότι έχει ισχυρούς λόγους και το δέχομαι ότι η μέχρι τώρα πορεία του είναι συνειδητή και αποτέλεσμα σοβαρής σκέψης. Επίσης δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στο νου μου ότι η απεργία πείνας είναι πολύ βαρύ πράγμα και θέλει τεράστια θέληση, και όχι μόνον. Όμως το να τη σταματήσεις δεν είναι δειλία, να εξηγούμαστε. Και δεν το άκουσα να λέγεται. Δεν είναι θέμα ευθύνης των άλλων για ό,τι (εύχομαι να μην) συμβεί, είναι θέμα ευθύνης απέναντι στους εαυτούς μας.

    2. Σύμφωνοι.

    3. Ο δημόσιος λόγος, ωστόσο, είναι πολιτικά αφόρητα πολωμένος.

    Τώρα, σε ό,τι αφορά την ευθύνη με την ευρεία, δηλ. όχι με την ηθικολογική έννοια: εφόσον δίνουμε στον απεργό πείνας την τιμή (γιατί περί αυτού πρόκειται) να του αναγνωρίσουμε το συνειδητό και το ανεπηρέαστο των πράξεών του, δεν μπορούμε την ίδια στιγμή να λέμε πως για ό,τι συμβεί την ευθύνη θα την έχει το Κράτος (όσο ξεφτιλισμένο κι αν είναι αυτό). Την ίδια στιγμή, όταν λέμε ότι ο απεργός χρησιμοποιεί το θέμα των σπουδών μόνον ως πρόφαση, τότε να είμαστε ειλικρινείς και να μην αρχίζουμε τις ηθικολογίες για το καλό και την αξία της μόρφωσης. Και μάλιστα για έναν Τομέα Σπουδών που 9 στους 10 εδώ μέσα τον έχουν στο πυρ το εξώτερον (εγώ είμαι ο όγδοος).

  257. Γς said

    255:
    Κόψε κάτι…

  258. Ψέκκας said

    εμένα όλη η ιστορία μου μοιάζει με οπαδικό ντέρμπι “εμεις και εσεις”

    εντάσσεται στην παρακμιακη διαμάχη μεταξύ αριστερούτσων και δεξιούτσων που παλεύουν ποιος θα διοριστεί για να εκμεταλευτεί δηλαδή έτσι τους συμπολίτες του.
    Και όποιος παίρνει θέση για τη ”δικαιώματα του Ρ ” (ο οποίος είναι ένα τίποτε στην ουσία) στην ουσία δηλώνει χαράκωμα.

  259. Pedis said

    # 256 – Φυσικέ, ο αγώνας του είναι πολιτικός. Για τα δικαιώματά του ως φυλακισμένου και για τα όρια της αστικής νομιμότητας όπως την ονομάζω εγώ. Το έχει κάνει σαφές στην πρώτη του επιστολή.

    Αγωνιστές σαν του λόγου δεν πρέπει να χάνονται σε μία και μόνο μάχη για το λόγο ότι άνθρωποι τέτοιας πάστας δεν φτιάχνονται εύκολα και δεν μας περισσεύουν. Αν και είμαι, θεωρητικώς, οπαδός του μότο «τρώγε το φαί σου, αγάπα το κελί σου και διάβαζε πολύ» ώστε να βρεις την ευκαιρία, όποτε αυτή σου δοθεί να είσαι δυνατός να την αρπάξεις και να συνεχίσεις τον αγώνα, εντούτοις δεν μπορώ παρά να του βγάλω το καπέλο, διότι έξω από το χορό …

  260. physicist said

    #259. — Συνάδελφε, την παρρησία και το απίστευτο σθένος για να κάνει απεργία πείνας δεν τα αρνιέμαι. Από την άλλη, όταν γράφεις κι εσύ «αγωνιστές σαν του λόγου [του] δεν πρέπει να χάνονται σε μία και μόνο μάχη …» φαίνεσαι να δέχεσαι ότι θα ήταν άδικο ή άσκοπο να χαθεί για τούτα εδώ. Να ρωτήσω — ακούγεται παράξενα αλλά ας είναι: θα προτιμούσες να υποχωρήσει ή να μείνει αταλάντευτος;

  261. Pedis said

    # 261 – «Να ρωτήσω — ακούγεται παράξενα αλλά ας είναι: θα προτιμούσες να υποχωρήσει ή να μείνει αταλάντευτος;»

    έσχ απαντήσει, θεωρητικώς, στο # 259. Αν ρωτάς αν θα εκλάμβανα ως δειλία μία υποχώρηση, η απάντησή μου είναι δεδομένη: όχι! Αλλά οι απόψεις μας δεν μετράνε. Ούτε εσύ ούτε εγώ είμαστε μέσα.

    Εκείνο που μετράει είναι ότι ο Ρωμανός δίνει έναν αγώνα με τους όρους που αυτός έχει αποφασίσει, πρέπει να έχει την υποστήριξη των τίμιων ανθρώπων που υποφέρουν οι ίδιοι ή βλέπουν τους άλλους να υποφέρουν. Έχει γίνει, δε, το θέλουμε ή όχι, πόλος συσπείρωσης (ηθικής και πολιτικής, μα όχι απαραίτητα υπέρ του αναρχισμού) για την καταδίκη της κρατικής και κυβερνητικής καταστολής και καταπίεσης, της μαζικής φτωχοποίησης και της φασιστικής αστυνομικής αυθαιρεσίας.

  262. Avonidas said

    Πολύ θα ήθελα να σχολιάσω τα περί υποχρεωτικής ή μη σίτισης του Ρωμανού (μιας και γνωρίζω προσωπικά γιατρό που εμπλέχτηκε στην υπόθεση των απεργών πείνας της Υπατίας), αλλά δυστυχώς το φοιτητικό μας κίνημα έχει καταλάβει το Κέντρο Δικτύου και όλο το δίκτυο του πανεπιστημίου είναι καπούτ. Ες αύριον τα σπουδαία.

    (Πώς είπατε; «Σε τι θα ωφελήσει τον Ρωμανό να μείνει χωρίς σύνδεση όλο το ΕΚΠΑ;» Και πού ξέρω γω; Δεν είμαι δα και κάνας Μεγάλος Επαναστάτης 😐 )

  263. physicist said

    #261(γ). — Αυτό που ενοχλεί στην παράγραφο που έγραψες είναι ο σαφής υπαινιγμός πως όποιος δεν παρέχει την υποστήριξη με τους όρους που θέτεις και για τους λόγους που θέτεις, αναγκαστικά δεν είναι τίμιος.

  264. Πενθεύς said

    Είναι μάταιο να αντικρούει κανείς τα επιχειρήματα των καναπεδάτων άοπλων ιεραποστόλων όταν αντιλαμβάνεται τους περιορισμούς που επιβάλλει στη λογική ο απλοϊκός επαγωγισμός. Χίλιες φορές οι ένοπλοι ιεραπόστολοι.

  265. Pedis said

    # 263 – Να το πω αλλιώς για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Θεωρώ άτιμους εκείνους που είτε από προσωπικό συμφέρον (μικρό ή μικρούτσικο, αν είναι μεγάλο, είναι τρίβιαλ) είτε από πολιτική -φασίζουσα- κακεντρέχεια (ή και προφανώς και τα δύο) δεν καταδικάζουν την ολοφάνερη καταπάτηση από την κυβέρνηση και τα όργανά της (κρατικά και παρακρατικά) των «συνήθων» και στοιχειωδών αστικών δικαιωμάτων. Αντίθετα την επικροτούν και συνεργάζονται με χίλιους δυο τρόπους στη διαδικασία της φτωχοποίησης και της μιζέριας του πληθυσμού.

    Ε, η υπόθεση Ρωμανού είναι μια καλή ευκαιρία για να δούμε ποιοι είναι οι άτιμοι. Και φαίνονται, δεν είναι δα δύσκολο, να τους καταλάβεις. Δεν είναι υπόθεση «λεπτής ρύθμισης».

  266. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Αχ η άτιμη η κοινωνία με τους καναπέδες της που δημιουργεί ένα σωρό άτιμους απάνθρωπους που δεν καταλαβαίνουν παρά την απλή επαγωγή. 🙂 Θα σε συγχαρώ άλλη μια φορά για την κοινωνική προσφορά του blog σου Νίκο, έχει κάτι να χαρίσει στον καθένα.

  267. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    258.Αφού το βλέπετε έτσι (ως θέμα -ούτσων), ποιος κρίνετε ότι είναι βλαπτικότερος για εσάς και τους υπόλοιπους;
    ο Ρωμανός (ο οποίος είναι ένα τίποτε στην ουσία) όπως λέτε ή
    ο κ.Αθανασίου που έχει εισηγηθεί στο παρελθόν χάρη σε ανθρώπους που είναι καταδικασμένοι για σοβαρά αδικήματα, με τρόπους μάλιστα επικίνδυνους για το δημόσιο συμφέρον. (σχόλιο 159)
    http://www.koutipandoras.gr/article/128403/kalytera-na-eisai-emporos-narkotikon-para-o-romanos

  268. odinmac said

    267:

    Και ο Αθανασίου και ο ληστής Ρωμανός.

  269. ndmushroom said

    262
    Ετσι μπράβο! Μου θυμίσατε το πάγιο επιχείρημα που ακούγεται σε κάθε κινητοποίηση: «Φυσικά, συμφωνώ με το δίκαιο αγώνα σας, εννοείται. Ήταν ανάγκη όμως να κλείσετε το σχολείο/το μετρό/το λεωφορείο/την Τράπεζα/την εφορία/(συμπληρώστε όνομα φορέα της αρεσκείας σας) και να ταλαιπωρείτε τον κοσμάκη (βλ. εμένα); Θα χάσετε το δίκιο σας, εγώ για το καλό σας το λέω…»

    Είναι απολύτως δυνατό να πάμε δεξιά, παίρνοντας μόνο αριστερές στροφές. Κυριολεκτικά και, από ό,τι φαίνεται, μεταφορικά.

  270. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    34 – Κid σου απαντώ τώρα γιατί μετά το σχόλιό μου δεν ξαναμπήκα στο ιστολόγιο, μια και δεν ήθελα να ασχοληθώ με αυτό το θέμα για τους δικούς μου «ιδεολογικούς» λόγους, και ήταν λάθος μου που σχολίασα. Τέλος πάντων αυτό πλέον δεν αλλάζει, και μια και ξεθύμανε το νήμα, σου απαντώ.

    «Απο πότε όποιος σπουδάζει, σπουδάζει για να γίνει γρανάζι….;»
    Απο τότε που η εκπαίδευση έγινε υποχρεωτική.

    «Δεν υπάρχει η μάθηση και η γνώση ώς αυθύπαρκτη επιδίωξη;» Φυσικά και υπάρχει, αυτό συνέβαινε άλλωστε πρίν γίνει υποχρεωτική η εκπαίδευση, πλέον είναι πολύ δύσκολη υπόθεση, ουσιαστικά η μόρφωση εκτός συστήματος δεν υφίσταται, για να μη πώ οτι δεν είναι κάν αποδεκτή.

    «Και ποιοί είμαστε εμείς, που θα παίξουμε τους μπάτσους στην ψυχοσύνθεση του όποιου Ρωμανού;» Δεν είμαστε κάποιοι, και όπως είπα και ποιό πάνω, ήταν λάθος μου που σχολίασα.

    58 – Τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά πράγματα για την οικογένειά του, αλλα δεν θέλω να σχολιάσω άλλο επι του θέματος, πάντως δεν είναι καθόλου τρας τι βι.

  271. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    268.>>Και ο Αθανασίου και ο ληστής Ρωμανός.

    Ο ληστής κι ο δικαστής

  272. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    110 – Προφανώς βλέπεις γύρω σου και γενικά στον κόσμο, να λειτουργούν έξυπνα οι άνθρωποι, και να μη μπορούν «διάφοροι» να τους κοροϊδεύουν και να τους κατακλέβουν ασύστολα. Μάλλον ο κόσμος είναι γεμάτος Avonides και είμαι ο μόνος βλάκας, και προσπαθώ να κάνω τον έξυπνο. Μην έχεις και πολλές απαιτήσεις απο ένα βλάκα σαν κι εμένα, εγώ απλώς ψηφίζω δουλεύω και βγάζω τον σκασμό, κι ας μου παίρνουν οι τράπεζες τα λεφτά που κατέθεσα, εγώ τα αφήνω σ΄αυτές να τα διαχειρίζονται, κι ας με λένε τεμπέλη οι αρχιτεμπέληδες πολιτικοί, εγώ τους ξαναψηφίζω, κι ας μου λένε οτι μαζί τα φάγαμε, εγώ θα πληρώνω μόνος μου, κι ας μου λένε οτι χρωστάμε 360 δις, εγώ δεν ζητάω απδείξεις πώς και πού, δεν μπορεί να μου λένε ψέματα, κι ας πηγαίνω στον πόλεμο να σκοτωθώ χωρίς λόγο, ενώ αυτοί πάνε στο εξωτερικό για να κάνουν αντίσταση, κι όταν τελειώνει ο πόλεμος γυρνάνε να κυβερνήσουν, έτσι είναι αυτά τα πράγματα, εγώ θα έχω γίνει ήρωας, κάποιος πρέπει να καταθέτει στεφάνι στο άγαλμά μου (του αγνώστου μαλάκα) κι ας μου λένε οι τετράπαχοι (μαλλον απο τις πολλες νηστείες) παπάδες, οτι ο θεός είναι αόρατος και τα βλέπει όλα, και ταυτόχρονα όλα τα τιμωρεί και όλα τα συγχωρεί, κι οτι είναι δίκαιος, αλλα έχει φτιάξει ένα κόσμο άδικο, εγώ τον πιστεύω και δεν ερευνώ, κι ας, κι ας, κι ας, εγώ εκεί.
    ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΙΜΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΒΛΑΚΑΣ Σ΄ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, φαντάζεσαι να ήταν όλοι σαν κι εμένα;

    Υ.Γ – Φυσικά δεν περιμένω απάντηση κι ούτε την επιδιώκω, απλώς αναλογίσου οτι μόνο εσύ θίχτηκες προσωπικά, όπως θα γνωρίζεις υπάρχουν αρκετοί εδώ μέσα, που έχουν τελειώσει ανώτερες σπουδές, (εγώ τις κατώτερες) και αρκετοί είναι φτασμένοι επιστήμονες, μήπως κατάλαβαν κάτι άλλο σ΄αυτό που είπα, απο αυτό που κατάλαβες εσύ; Δεν νομίζω να τους θεωρείς ανόητους, ούτε εγώ άλλωστε, όπως ούτε κι εσένα. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο στη ζωή σου, και δεν πειράζει που δεν θα τα λέμε μαζί, (αν και μου χρωστάς μια κριτική για το interstelar) είμαι σίγουρος οτι θα επιβιώσουμε και οι δύο.

  273. cronopiusa said

  274. Θα υπενθυμίσω πως από ψυχολογικής πλευράς οπαδοί της βασιλείας είναι όσοι φαντάζονται πως έπρεπε να είναι βασιλιάδες αλλά επειδή δεν είναι εντελώς ψωνισμένοι προτιμούν να είναι κάποιος άλλος στη θέση τους που τους «εκφράζει».
    Με ανφέρ (πραγματικά) δημοψήφισμα είχαν πάρει περισσότερο από 30% τότε
    Σήμερα αυτή η τάση ίσως να εκφράζεται με διαφορετικά πρότυπα, λίγοι «σκληροπυρηνικοί» συνεχίζουν να ασχολούνται με την οικογένεια του Κοκού, οι πολλοί αναζητούν άλλα πρότυπα για να ταυτισθούν

  275. Avonidas said

    Ndmushroom, #269:

    Ε, λοιπόν, αφού είναι «πάγιο επιχείρημα», δεν θα δυσκολευτείς να το αντικρούσεις, ε; Άντε, λοιπόν, θέλω πολύ να δω τι θα βρεις να πεις: τι πιθανό όφελος μπορεί να βγει από αυτή τη μεγάλη επαναστατική ενέργεια (που αν δεν τη σχολίαζα δεν θα την είχες πάρει καν χαμπάρι, γιατί δε σ’ αγγίζει), που να δικαιολογεί και να αντισταθμίζει την ταλαιπωρία τη δική μου και πολλών άλλων;

    Γιατί το να λες «αυτά τα έχουμε ακούσει 1000 φορές» δε σημαίνει τίποτα, αν δεν έχουν απαντηθεί ούτε μία.

  276. ndmushroom said

    275
    Και μόνο το γεγονός ότι έκανε έναν ακόμα νοικοκυραίο να πετάξει την προβιά του «Αριστερού» που φορούσε τόσον καιρό θετικό είναι. Αλλά θύμισέ μου να σου επιστρέψω το ερώτημα την επόμενη φορά που εξαιτίας απεργίας σας τα «καημένα τα παιδιά» θα χάσουν μια μέρα μαθήματος, εξαιτίας συλλαλητηρίου σας οι «καημένοι οι έμποροι» θα κατεβάσουν ρολά, εξαιτίας συγκέντρωσής σας οι «καημένοι οι οδηγοί» θα κολλήσουν στην κίνηση: σε τι εξυπηρετεί τον αγώνα σας το να αφήνετε τους φοιτητές σας αμόρφωτους, να στραγγαλίζετε τα μαγαζιά, να ταλαιπωρείτε τους οδηγούς (για να μη μιλήσω για τη ζημιά στην τουριστική εικόνα της χώρας); Τότε η απάντηση θα σου μοιάζει αυτονόητη (όπως κι εμένα, τότε και τώρα).
    Παρεμπιπτόντως, περίεργο δεν είναι που λόγω πεσμένου σέρβερ δεν μπόρεσες να πεις τα πολύ σημαντικά που είχες να πεις για την υποχρεωτική σίτιση, αλλά βρήκες τον τρόπο να πεις για τον πεσμένο σέρβερ που δεν σε αφήνει να πεις τίποτε άλλο; Όλα θέμα προτεραιοτήτων είναι τελικά…
    ΥΓ. Ο τόνος μου έχει αλλάξει, ήμουνα σαφώς ευγενικότερος μέχρι τώρα, αλλά όλοι έχουμε τα όριά μας, και δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το προχωρημένο της ώρας που με έβγαλε από τα δικά μου.

  277. Γς said

    -Τους είχαμε πάει εκδρομούλα.
    Λες νά έπεσα πάνω στη φιλόλογο της Ραφήνας;
    -Φιλόλογος είστε; -Οχι, γιατί ρωτάτε; -Τίποτε. Και γιατί εκδρομούλα;
    -Να για να εκτονωθούν κάπως για την αυριανή μέρα. Καταλήψεις κλπ

  278. Avonidas said

    #276. Κοινώς, άρες μάρες κουκουνάρες. Αν οι «αγώνες» γίνονται μόνο με σκοπό να εκνευριστούν μερικοί «νοικοκυραίοι» (από πότε έγινε βρισιά αυτό, αλήθεια;) τότε συμφωνώ ότι πετυχαίνουν το σκοπό τους. Είχα την εντύπωση ότι γίνονται για να αλλάξουν τα πράγματα, προς το καλύτερο. Λάθος μου.

    Δεν φοράω καμιά προβιά. Λέω αυτά που έλεγα πάντα. Η αίσθησή μου για το τι σημαίνει αριστερός περιλαμβάνει ένα κάποιο ενδιαφέρον για τον διπλανό, κι όχι να βλέπουμε τους πάντες σαν εχθρούς, πράκτορες της κυβέρνησης ή μέσα για να ανελιχθούμε στον πολιτικό μας χώρο.

    Αν εσένα η διαμαρτυρία μου σου φαίνεται αποκαλυπτική, εγώ έχω δει μέσα στο πανεπιστήμιο αυτούς τους φοιτητές που κόπτονται για την παιδεία να αποκαλύπτονται με χίλιους δυο τρόπους, που θα ξημερώναμε για να στους αναλύσω. Ενδεικτικά, κανείς που ενδιαφέρεται για το πανεπιστήμιο δεν αφήνει μια σχολή σταύλο μετά από κατάληψη. Κανείς που να έχει εμπεδώσει το σκοπό της κατάληψης δεν κάνει μια μέρα κατάληψη (τη μέρα των εργαστηρίων, συνήθως). Κανείς που να κόπτεται ειλικρινά για τις κακόμοιρες τις απολυμένες καθαρίστριες δεν πετάει τα σκουπίδια του μέσα στη μέση του διαδρόμου, ή διαμαρτύρεται όταν τελικά τα μαζεύω εγώ (ναι, φυσικά και συνέβη).

    Μη μου λες λοιπόν, για τα όριά σου, γιατί τα δικά μου τα χω ξεπεράσει εδώ και χρόνια. Προτού φτιάξουν τον κόσμο, μερικοί απίστευτα αλαζονικοί εαυτούληδες πρέπει να φτιάξουν πρώτα την αφεντομουτσουνάρα τους, αφού δεν τα μαθαν από το σπίτι τους.

  279. Avonidas said

    Χρόνια πολλά στους Νίκους — όλους τους Νίκους 🙂

    Πάρτε κι έναν Νικόλα που τα είπε όπως είναι και χωρίς σάλτσες

  280. Γς said

    279:
    «Η επανάσταση αποδείχτηκε ένα όνειρο
    Μια βολεμένη και ευφυής δικαιολογία
    Διατηρούμε την εσώτερη μιζέρια μας
    Μ επαναστατική φρασεολογία»

  281. NM said

    «Η κυβέρνηση Νόβα δεν ηρκέσθη να είναι κυβέρνησις προδοσίας. Έγινε και κυβέρνησις αίματος. Πρέπει να εξαφανισθή από προσώπου της γης και να λογοδοτήσει δια τα εγκλήματά της.» (Γ.Παπανδρέου, για τον θάνατο του Σωτήρη Πέτρουλα, Αθήνα 1965)
    ………………
    Τέτοιες περασμένες ώρες και όσο ο Νίκος Ρωμανός διαβαίνει το κατώφλι της μη επιστροφής, σκέφτομαι τι παιχνίδια παίζει η κουφάλα η μοίρα.
    Τον Σωτήρη Πέτρουλα «τον πήρε ο Λαμπράκης» και σαράντα χρόνια αργότερα τον Νίκο Ρωμανό τον παίρνει μαζί του, τώρα, ο Γρηγορόπουλος.
    Αναρωτιέμαι αν υπήρχαν και τότε δημοσιεύματα ή ραδιοφωνικά ακούσματα ανάλογης αισχρότητας και υποκρισίας με αυτά που διαβάζουμε στις μέρες μας ή άραγε οι ασεβείς ήσαν τότε πιο αιδήμονες;

  282. cronopiusa said

  283. παλιοσειρά said

    Αγαπητέ ΝΜ, ο μεν Γρηγορόπουλος είχε βγει βόλτα, σαν όλα τα παιδιά της ηλικίας του, ο δε Σωτήρης Πέτρουλας υπήρξε θύμα αστυνομικής βίας κατά την διάρκεια φοιτητικής διαδήλωσης, που αίτημα είχε την παραίτηση της αυλικής κυβέρνησης Νόβα και την την προκήρυξη εκλογών.

    Ο Ν Ρωμανός δεν είναι ούτε αθώος περαστικός, ούτε αγωνιστής της δημοκρατίας – ας λείπουν οι συγκρίσεις με τον Πέτρουλα και τον Λαμπράκη, που προσβάλλουν όχι μόνο τους νεκρούς, αλλά μια ολόκληρη γενιά και τους αγώνες τους. Ο Ν Ρωμανός εκτίει ποινή φυλακίσεως για ένοπλη ληστεία, το ξεχάσαμε μήπως; Ανήκει δηλαδή – εκτός και αν όποιος δηλώσει αναρχικός εξαιρείται από την εφαρμογή του Ποινικού Κώδικα – στην ίδια ακριβώς κατηγορία εγκληματιών με τον Παλαιοκώστα, απλώς ήταν αρχάριος και, για τον λόγο αυτό, λιγότερο έτοιμος να χρησιμοποιήσει όπλο και, ίσως, ας ελπίσουμε, περισσότερο δεκτικός σε σωφρονισμό, αναμόρφωση του ήθους και του χαρακτήρα του, και κοινωνική επανένταξη (είναι και αυτά σκοποί της ποινής). Αυτό ακριβώς το κομμάτι υποτίθεται ότι εξυπηρετούν οι σπουδαστικές άδειες – να τον παρακινήσουν να πάψει να είναι ληστής και να γίνει ένας νομοταγής πολίτης σαν όλους τους άλλους – αυτά επικαλείται και ο συνήγορός του, και πάνω σε αυτή τη βάση υποτίθεται ότι γίνεται όλη η συζήτηση.

    Αν οι διάφοροι αυτόκλητοι δικηγόροι του νομίζουν ότι «δικαιούται» άδεια όχι για να αναμορφωθεί, παρά, αντιθέτως, ως επιβράβευση, γιατί «όσο κι αν διαφωνούμε» (μάλιστα κάποιοι δήλωσαν περίπου ότι συμφωνούν, και αναρωτιέμαι με τί, με τις ένοπλες ληστείες;) είναι «αγνός και ασυμβίβαστος αγωνιστής ενάντια στη σάπια κοινωνία μας», λυπάμαι, αλλά πάνω σε αυτή την βάση – του μη σωφρονισμού – ούτε η κοινωνία του χρωστάει, ούτε δικαιούται απολύτως τίποτε. Αυτός της χρωστάει – περίπου 14 ακόμη χρόνια από την ζωή του, μέχρι να εκτίσει το σύνολο της ποινής του, γιατί χωρίς ενδείξεις σωφρονισμού αμφιβάλλω αν θα δικαιούται και πρόωρη υφ’ όρους απόλυση.

    Κι αν πάλι κάποιοι υπολαμβάνουν ότι δικαιούται ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση λόγω μεγαλοαστικής καταγωγής, είναι δικαίωμά τους να το υπολαμβάνουν, δεν είναι όμως δικαίωμά τους με την ίδια αναπνοή να δηλώνουν αριστεροί η να ξιφουλκούν υπέρ της ισότητος ενώπιον του νόμου.

    Αντε, γιατί πολύ ξεστρατίσαμε την κουβέντα.

  284. qq said

    Καλό είναι μερικοί να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους και να μη παριστάνουν τους αφελείς, όχι περισσότερο από ότι ήδη είναι. Ο Ρωμανός δεν θέλει να σπουδάσει, κάτι άλλο έχει στο νου του.

    http://kraygesapotakelia.espivblogs.net/2014/11/24/%CE%B7-%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5-%CE%BC-%CF%80-19-11-2014/

    Επίσης να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους ότι πρόκειται για έξυπνο άνθρωπο. Ένας βλάκας και μισός είναι. Ο έξυπνος καταστρώνει το σχέδιο και το ακολουθεί πιστά, δεν το διαλαλεί στους πάντες ώστε να έχουν γνώσει οι εχθροί. Δια ταύτα, και ο ίδιος ο πάπας να θέλει, (όχι ο Τσίπρας, ο άλλος, αλλά και ο Τσίπρας ο ίδιος να θέλει το ίδιο κάνει,) άδεια δεν μπορεί να δοθεί. Ο έξυπνος θα παρίστανε το καλό παιδί (θα παρίστανε, δεν σημαίνει ότι θα γινόταν), θα του έδιναν την άδεια και μη τον είδατε ξανά.

  285. ndmushroom said

    278
    Το σκοπό των αγώνων των ξέρουν αυτοί που τους δίνουν. Καθότι δεν οργάνωσα εγώ την κατάληψη (ούτε ξέρω, όπως είπες, τίποτα για αυτήν παρά μόνο από τις δικές σου μαρτυρίες) δεν μπορώ να ξέρω το σκοπό της. Περιορίστηκα λοιπόν σε αυτά που ξέρω εγώ (δηλαδή τις δικές σου μαρτυρίες).
    Μου αρέσει η αναφορά σου στο «ενδιαφέρον για το διπλανό». Μου αρέσει ιδιαίτερα γιατί παρότι έχω πολλούς φίλους και γνωστούς που φοιτούν ή εργάζονται στο ΕΚΠΑ, κανένας τους δε μου ανέφερε τη χτεσινή κατάληψη. Ίσως επειδή δεν την πήρανε χαμπάρι (κομματάκι δύσκολο, κοτζάμ δίκτυο έπεσε), αλλά μάλλον επειδή κατάλαβαν ότι το να αντιδράσουν σε μια πράξη αλληλεγγύης σε έναν άνθρωπο που κινδυνεύει να χάσει τη ζωή του διεκδικώντας απλώς τα προβλεπόμενα από το νόμο μυξοκλαίγοντας για την απώλεια της διαδικτυακής τους σύνδεσης είναι λίγο μικρόψυχο (φαντάσου να επικαλούνταν και ενδιαφέρον για το διπλανό!)
    Κι εγώ θα μπορούσα να σου πω πολλά πράγματα για το σινάφι σου: τις συνδιαλλαγές με παρατάξεις για μια προαγωγούλα, τη θέρμη με την οποία ενθαρρύνετε «off the record» τους φοιτητές σας να κάνουν κατάληψη (βλέπεις κατάληψη σημαίνει ότι πληρώνεστε για να κααααάθεστε) και την ίδια θέρμη με την οποία καταγγέλλετε την κατάληψή τους με το που θα δείτε μπροστά σας κάμερα, την αλληλεγγύη που ζητάτε από τους φοιτητές σας κάθε φορά που διεκδικείτε αυξησούλα και που ποτέ δεν επιφυλάσσετε στα δικά τους αιτήματα και πάει λέγοντας. Παρ’όλα αυτά όχι απλά δεν το έχω κάνει ποτέ, αλλά συνεχίζω να στέκομαι αλληλέγγυος στους αγώνες σας (δίκαιους ή μη: δεν θα το κρίνω εγώ, εσείς οι ίδιοι το κρίνετε), όπως και σε κάθε άλλο αγώνα. Αριστερά σημαίνει αλληλεγγύη (ακόμα και όταν χάνουμε τη βολή μας, ιδίως τότε).
    Για το λεξιλογικό του πράγματος, η λέξη «νοικοκυραίοι» έχει (και) αρνητική χροιά εδώ και πάνω από δέκα χρόνια, αλλά γενικεύτηκε πρόσφατα (ίσως μετά τα νέα Δεκεμβριανά). Αν δεν απατώμαι ήταν και στις υποψήφιες λέξεις της χρονιάς.

  286. παλιοσειρά said

    Οι συναλλαγές με παρατάξεις, αγαπητέ ndmushroom , χρειάζονται δύο συναλλασσόμενους. Και αν από την μια πλευρά, από την πλευρά των πανεπιστημιακών, οι συναλλασσόμενοι ήσαν ολίγοι και σεσημασμένοι (αυτοί που εξαγόραζαν την «φοιτητική ψήφο», δηλαδή την ψήφο των φοιτητοπατέρων, είτε για να καταλάβουν κάποια διοικητική καρέκλα, είτε για να διαλύσουν τις συνεδριάσεις συλλογικών οργάνων, προκειμένου να μην ληφθούν αποφάσεις που δεν θα τους ήταν βολικές), από την άλλη πλευρά, την πλευρά των παρατάξεων, πολύ θα ήθελα να μου δείξεις κάποιον αναμάρτητο. Αφού όμως φαίνεται να συμφωνούμε ότι η βασική ενασχόληση των φοιτητικών παρατάξεων είχε καταντήσει να είναι οι άθλιες συναλλαγές, για να τρολλάρω κι εγώ λίγο την κουβέντα: μήπως σωστά συρρικνώθηκε η συμμετοχή τους στην διοίκηση του πανεπιστημίου και μήπως ο Φορτσάκης, υπερασπιζόμενος την ακώλυτη λειτουργία των πανεπιστημιακών οργάνων, δεν είναι καθόλου αυταρχικός, παρά απλώς θέλει να δώσει τέλος σε αυτές τις συναλλαγές;

    Κάτι ακόμη: κανείς πανεπιστημιακός δεν «μυξοκλαίει» επειδή έχασε την διαδικτυακή του σύνδεση. Οργίζεται γιατί έχασε την πρόσβαση στις ηλεκτρονικές συνδρομές σε περιοδικά και την πρόσβαση στην αλληλογραφία του, την ώρα που τρέχουν ερευνητικά προγράμματα . Κάποιοι βρίσκονται στο πανεπιστήμιο για να δουλέψουν, όχι για να παριστάνουν εκ του ασφαλούς τους επαναστάτες της πολυθρόνας, διαλύοντας και την έρευνα, και την διδασκαλία, και το πανεπιστήμιο ( και εξαργυρώνοντας την «αγωνιστική θητεία» του σήμερα, με αυριανές καρέκλες).

    Όσο για την «αλληλεγγύη» που ανακάλυψαν ξαφνικά αυτές οι ομαδούλες που κάθε τρεις και μία διαλύουν το πανεπιστήμιο, θα ήμουν λιγότερο δύσπιστος απέναντι στις προθέσεις τους αν αυτές οι προθέσεις ήταν λιγότερο επιλεκτικές, αν δηλαδή αφορούσαν όλους τους ποινικούς κρατούμενους και έναν, για άγνωστους λόγους προνομιούχο, τρυφεράς ηλικίας ληστή τραπέζης. Λυπάμαι, αλλά όταν κόπτονται για έναν και μόνο κρατούμενο του κοινού ποινικού δικαίου, τον οποίο μεταβαπτίζουν κατά το δοκούν σε «κοινωνικο αγωνιστή», χωρίς να θέτουν γενικά ζητήματα για την λειτουργία του σωφρονιστικού συστήματος, η αλληλεγγύη τους είναι απλώς η αριστερίστικη εκδοχή των εξυπηρετήσεων, του ρουσφετιού και των συντεχνιακών προνομίων.

    Basta!

  287. ndmushroom said

    286
    Επιγραμματικά, γιατί δε χρειάζεται περισσότερο.
    Ποια από τις παρατάξεις που συναλλάσσονται με τους πανεπιστημιακούς διοργάνωσε την κατάληψη του σέρβερ;
    Αυτό που όλα τα ερευνητικά προγράμματα τρέχουν όταν οι φοιτητές κάνουν κατάληψη του σέρβερ και όχι, π.χ., όταν η Πρυτανεία κλείνει ολόκληρο το Πανεπιστήμιο, να το κοιτάξετε. Περίεργα ερευνητικά προγράμματα τρέχετε.
    Έχετε δίκιο. Η έλλειψη αλληλεγγύης των αναρχικών προς το σύνολο των ποινικών κρατουμένων είναι γνωστή τοις πάσι.
    Όνειρα γλυκά.

  288. cronopiusa said

    Κατερίνα Γώγου, «A, ρε σύντροφε»

    Μισθωτή εργασία – κεφάλαιο
    o ιμπεριαλισμός ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
    η προδομένη Eπανάσταση
    ά ρε Σύντροφε πόσο μας λείπεις…

    Ο καιρός σκουλήκιασε
    πυρηνικές δοκιμές, λαϊκά μέτωπα, μπορντέλα
    (πάει κι η Πορτογαλία)
    υπερπαραγωγές των καθολικών και της μαφίας
    γίνανε πολυεθνικές, δεν μας αφήνουν ν” αγαπήσουμε
    Σύντροφε.

    Χαφιέδες ανεβαίνουν τα σκαλιά μας
    σκυλιά στα γήπεδα, μπορούν όποτε γουστάρουν
    να μας κατεβάσουν το βρακί να μας πηδήξουν
    Ειρηνική Συνύπαρξη και Σοσιαλισμός σε μιά χώρα
    α, ρε Σύντροφε να ξερες τι βαρύ φορτίο κουβαλάμε…https://www.youtube.com/watch?v=Euu3lewbz7c

  289. spiral architect said

    Όνειρα γλυκά στις αιχμάλωτες συνειδήσεις. 😦
    French anger over 'Nazi style’ badges for homeless – Telegraph
    Οσονούπω κι έξω απ’την πόρτα σας (μας).

  290. παλιοσειρά said

    Αγαπητέ ndmushroom, προφανώς το πανεπιστήμιο το επισκέπτεσθε μόνο εν ώρα καταλήψεως, αλλιώς θα γνωρίζατε ότι τα μέτρα προστασίας από τις ορδές των καταληψιών δεν επηρέασαν κανένα ερευνητικό πρόγραμμα. Για το αν υπήρξαν φοιτητοπατέρες που δεν έχουν επιδοθεί στο σπορ της συναλλαγής – άλλος για τούρτα, άλλος για ψίχουλα, όπως πχ να περάσει το μάθημα χωρίς εξετάσεις – ας μην επεκταθούμε, οι διάδρομοι βοούν, αλλά δυστυχώς σκληρές αποδείξεις για να κινηθεί πειθαρχική ή ποινική διαδικασία (και για τις δύο πλευρές της συναλλαγής) δύσκολα θα συγκεντρωθούν. Οπότε μπορείτε ελευθέρως να ακκίζεσθε ότι κάποια παράταξη που σας είναι συμπαθής είναι αθώα του αίματος.

    Και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας: από που προκύπτει ότι η «αλληλεγγύη» σας στον συγκεκριμένο ληστή τραπέζης – ληστή τραπέζης, επαναλαμβάνω, ή μήπως τον θεωρείτε κάτι άλλο; – δεν είναι επιλεκτική;

  291. Νέο Kid Στο Block said

    289. μπρρρ… (ο Λοβέρδος θα έκανε μεγάλη καριέρα στας Μασσαλίες…)

  292. spiral architect said

    Συμψηφισμούς προσωπικά δεν κάνω, κάνω όμως συγκρίσεις μεταξύ δυο ληστών, (ο δεύτερος με κολάρο) και κάπου δω πέρα κολλάει και ο Μπρεχτ … 😦

  293. Avonidas said

    #285. ndmushroom: «αλλά μάλλον επειδή κατάλαβαν ότι το να αντιδράσουν σε μια πράξη αλληλεγγύης σε έναν άνθρωπο που κινδυνεύει να χάσει τη ζωή του διεκδικώντας απλώς τα προβλεπόμενα από το νόμο μυξοκλαίγοντας για την απώλεια της διαδικτυακής τους σύνδεσης είναι λίγο μικρόψυχο»

    Ε, παραπήγε η κοροϊδία.

    Άκουσε να δεις, επειδή δεν έχεις κάμερα ούτε μέσα στην καρδιά ούτε μέσα στο μυαλό μου, επειδή δεν ξέρεις καθόλου αν και πόσο ενδιαφέρομαι για τη ζωή του Ρωμανού κι επειδή ΠΟΤΕ δεν έγραψα ούτε άφησα να εννοηθεί ότι θέλω να πεθάνει, δεν μπορείς έτσι απλά να κρίνεις αφ’ υψηλού.

    Μου λες «εδώ πεθαίνει κόσμος, θα ασχολούμαστε με τις δουλειές σου;» ενώ εγώ σε ρώτησα ακριβώς ΑΝ αυτό που γίνεται είναι αλληλεγγύη στον Ρωμανό. Δεν έθιξα καν το θέμα αν είμαι ή όχι αλληλέγγυος στον Ρωμανό, παρά μόνο το αν αυτό για το οποίο «μυξοκλαίω» έχει τη σχέση με την υπόθεσή του ή (όπως υποστηρίζω) είναι απλά ένα πολιτικό παιχνίδι.

    Και για τον Γρηγορόπουλο ακούστηκαν τότε οι ίδιες ανοησίες, πάντα από «μεγαλόψυχους». Να σου λέει ο άλλος, δηλαδή «σου καίω τ’ αυτοκίνητο από αλληλεγγύη, μη μιλάς, θες να σε πουν μικρόψυχο, νοικοκυραίο, βολεμένο του συστήματος», κι αντί να πούμε «τι λες, ρε κακομαθημένε τσόγλανε!», οι πιο πολλοί ακόμα έχουμε τον αυτοματισμό να το καταπίνουμε.

    Η γενιά των πατεράδων μας, μάλλον επειδή δεν είχαν κι άλλη επιλογή, ήξερε καλά ότι το ΠΩΣ αγωνίζεσαι, με ποια μέσα, έχει τεράστια σημασία. Διάλεγαν τις μάχες τους, τις περιφρουρούσαν (όπως κάνει ακόμα η ΚΝΕ, και πολύ καλά κάνει, κι ας τους λένε ΚΝΑΤ οι «απελευθερωμένοι») και φρόντιζαν να είναι διπλά εντάξει απέναντι σε ένα σύστημα που θα χρησιμοποιούσε ΚΑΘΕ παρατράγουδο εναντίον τους.

    Άλλες εποχές, άλλα ήθη. Κι εκ κόρακος, κρα.

  294. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    292.>>συγκρίσεις μεταξύ δυο ληστών
    ο κ. Βενιζέλος προχώρησε στη στήριξη της «Proton Bank» με 100 εκατομμύρια ευρώ από τα διαθέσιμα του (υπό χρεωκοπία) Ελληνικού Δημοσίου, στις 14 Ιουλίου 2011

  295. Avonidas said

    «Το σκοπό των αγώνων των ξέρουν αυτοί που τους δίνουν»

    «Ο κεντρικός server του Πανεπιστημίου Αθηνών από σήμερα το πρωί με απόφαση του συλλόγου φοιτητών Πληροφορικής τελεί υπό κατάληψη. Όσο η κυβέρνηση και το κράτος συνεχίζουν την εκδικητική τους στάση απέναντι στον Νίκο Ρωμανό, όσο ο Φορτσάκης και οι πρυτανικές αρχές κρατούν τις σχολές κλειστές στους φοιτητές και τους εργαζόμενους με lock out, το δίκτυο τους θα είναι πεσμένο.»

    Αναφερόμενος συγκεκριμένα στην περίπτωση του Νίκου Ρωμανού, ο πρύτανης του πανεπιστημίου Αθηνών τάχθηκε υπέρ του «να του δοθεί η άδεια για να μπορέσει να έρθει στο πανεπιστήμιο, να έρθει σε επαφή με άλλους ανθρώπους, να δει άλλα παιδιά της ηλικίας του και να βρει διέξοδο αυτός ο φοβερός θυμός που τον διακατέχει».

    Ndmushroom, σου χρωστάω μια συγγνώμη. Είχες δίκιο κι είχα άδικο, το κατέβασμα του διακόπτη ήταν απόλυτα εύστοχη ενέργεια που απέδωσε καρπούς.

    Υποστηρίζω λοιπόν κι εγώ, μαζί με τον Φορτσάκη, το να δοθεί εκπαιδευτική άδεια στον Ρωμανό. Κι όχι μόνο για να βρει διέξοδο ο θυμός του. Είμαι βέβαιος ότι θα συνεισφέρει στο σωφρονισμό του το να δει τι μπορούν να επιτύχουν οι γενικές συνελεύσεις, και θα καταλάβει τι αφελής ήταν που πήγαινε να κάνει επανάσταση με τα καλάσνικοφ.

  296. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Ζορίζονται;Τη Δευτέρα στις 11 θα δει ο Πρωθ/ργός τους γονείς του Ρωμανού,ακούω. Λέτε να παίξει κάτι «με εντολή Σαμαρά» ;

  297. spiral architect said

    @294: Εφη μου (στο τετράγωνο) γνωστή και πονεμένη ιστορία. Αλλά τα φαινόμενα απατούν.

  298. Avonidas said

    #285. «Κι εγώ θα μπορούσα να σου πω πολλά πράγματα για το σινάφι σου: τις συνδιαλλαγές με παρατάξεις για μια προαγωγούλα, τη θέρμη με την οποία ενθαρρύνετε «off the record» τους φοιτητές σας να κάνουν κατάληψη (βλέπεις κατάληψη σημαίνει ότι πληρώνεστε για να κααααάθεστε)»

    Φαίνεται να έχεις την εσφαλμένη εντύπωση ότι είμαι καθηγητής, και την ακόμη πιο εσφαλμένη ότι πληρώνομαι, ή πληρώθηκα ποτέ.
    Διδακτορικός φοιτητής είμαι. Όχι ότι έχει σημασία, μιας και για τους προπτυχιακούς είμαι «ο εχθρός», και αυτονόητα δεν μπορώ να έχω λόγο στις κινητοποιήσεις τους.

    Η εικόνα, πάντως, που έχεις για τους καθηγητές μου δείχνει ότι παίρνεις τις πληροφορίες σου από δεύτερο ή τρίτο χέρι. Δεν πειράζει, κάποια στιγμή που θα βρεθούμε παρεούλα πίσω από τα κάγκελα, θα έχουμε όλο το χρόνο να συζητήσουμε για το ποιος ήταν ο εχθρός και πώς ήμασταν πολύ απασχολημένοι να βγάζουμε τα ματάκια μας.

  299. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    292-297- Όπως βλέπετε όλα αυτά ήταν απο χρόνια φανερά, με ποιά λογική ψηφίστηκε ο Βενιζέλος επανειλημμένως; χρειάζεται πολλή εξυπνάδα για να αντιληφθεί κάποιος το φανερό παραμύθι; καταλαβαίνετε τι εννοώ. Στην θέση του Βενιζέλου, βάλτε όποιον άλλο πολιτικό νομίζετε, το σίγουρο, είναι οτι όποιος πολιτικός έχει κάποια πιθανότητα να επηρεάσει καταστάσεις, (πόσο μάλλον να μπεί σε κυβέρνηση) είναι δεμένος χειροπόδαρα, και το χειρότερο, αυτό το δέσιμο συμπεριλαμβάνει (δυστυχώς για μάς) και όλα τα κόμματα.

    294 – Ο Λαυρεντιάδης μιά χαρά τα πήγαινε, απο σαρδελίτσα που ήταν το 1997, έγινε το 1999 τριαντάκιλο Μαγιάτικο, μέχρι το 2005 έφτασε να γίνει τόνος, και κάπου εκεί τα μπέρδεψε τα πράγματα και πίστεψε οτι ήταν καρχαρίας, κι άρχισε να κολυμπάει με τους λευκούς καρχαρίες, ΤΟ ΓΝΩΘΕΙ Σ΄ΑΥΤΟΝ είναι διαχρονική αξία.

  300. Ιάκωβος said

    Μου κάνει εντύπωση, πως καλλιεργημένοι άνθρωποι, δεν έχουν πάρει πρέφα τι έρχεται. Οι πιο ψυλλιασμένοι πολιτικά τα είχαμε δει από πριν, από τον καιρό της διαπλεκόμενης φούσκας. Τώρα, όμως, όποιος δε βλέπει, είναι επειδή κλείνει τα μάτια με τα χέρια του.

    Παλιοσειρά, και άλλοι που βοσκάτε αμέριμνοι στα λειβάδια της παρελθούσης ησυχίας και της κοινωνικής πασοκο-λαμογιο-ειρήνης, σας πληροφορώ οτι το κεφάλαιο αυτό της Ιστορίας μάς τε-λεί-ω-σε. Πείνασε ο κόσμος και περισσότερο πεινάσανε, (δηλαδή, τι πεινάσανε, χάσανε από τα προσδοκώμενα κέρδη) οι λεφτάδες και έχουν σκυλιάσει. Εδώ στην Ελλάδα, μάλιστα, τους εκπροσωπεί μια κυβέρνηση παρανοϊκών ατόμων.

    Το μείγμα της βλακείας του Σαμαρά, της κομπορημοσύνης του «σοσιαλιστή»(σ.σ.μ.τ) Βενιζέλου, της κακοήθους ψυχοπάθειας του Γεωργιάδη και του ναζισμού των Πλεύρη-Βορίδη, είναι απλά Ε-ΠΙ-ΚΙΝ-ΔΥ-ΝΟ.

    Γύρω μας γίνεται ο κακός χαμός, χαλιφάτο, Ουκρανία και Κόσοβο, παγκόσμιες συγκρούσεις, και την ίδια στιγμή η Ελλάδα σα κράτος , βλέπει σαν εχθρό τον ίδιο το λαό της , μαθαίνει τους αξιωματικούς της αστυνομίας να περηφανεύονται ότι » είμαστε φασίστες, έχεις πρόβλημα;» και σκοτώνει τα ίδια τα παιδιά της

    Αν μιλήσετε με αξιωματικούς, θα σας πούνε, οτι έτσι και γίνει τίποτα, κανένα μπαμ με τους γείτονες, τα αεροπλάνα μας έχουν βενζίνη να πάνε μέχρι απέναντι, αλλά δεν τους φτάνει να γυρίσουν. Γίνεται η κοινωνία να πεινάει και οι κυβερνήτες να στέλνουν λεφτά έξω; Αυτή η πρωτοφανής διάλυση ΟΛΩΝ, του κράτους πρόνοιας, του κράτους Δικαίου, του ίδιου του κοινωνικού ιστού ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΔΩ και θα φέρει τρομερά δεινά.

    Και μου μιλάτε εσείς για νόμο και τάξη!!! Και ουσιαστικά ψηφίζετε το θάνατο ενός εικοσάχρονου!!! Ντροπή σας, αν γίνει κάτι κακό, το αίμα του παιδιού αυτού να πέσει στα κεφάλια σας, μαζί με το αίμα όλων των μελλοντικών Ελλήνων.

  301. Ιάκωβος said

    Δεν εξαιρώ το Σύριζα από τον πολιτικό έλεγχο . Αν δεν καταφέρει να πάρει την κυβέρνηση ή αν, όταν την πάρει, δεν δώσει λύσεις, θα είναι υπόλογος για τη μεγαλύτερη ήττα του λαού μετά τα παλιά Δεκεμβριανά.
    Βέβαια, εδώ όπως έχω ξαναπεί, η σοσιαλδημοκρατία είναι ένας χορός που χορεύεται από δύο. Αν οι αστοί προτιμήσουν Χρυσή Αυγή ή Ρίζες ή άλλες λυσσασμένες δυνάμεις, τότε την κάτσαμε τη βάρκα.
    Για το ΚΚΕ δεν μιλάμε. Δεν θα υποστηρίξει λαϊκό μέτωπο (σύριζα),ούτε θα καταλάβει οτι σήμερα ο κόσμος συσπειρώνεται μόνο αντιμνημονιακά και έτσι θα αργοσβήσει σιγά σιγά μέσα στην σταλινική κοσμάρα του.
    ___________________________
    Για Γεωργιάδη:
    ttps://aomepol.wordpress.com/

    ΤΕΛΙΚΑ, EΙΝΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ ΑΔΩΝΗΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ ΨΥΧΟΠΑΘΗΣ;

    Όσο για τον φίλο που ανησυχεί μπας και καθυστερήσει κανα μήνα να πάρει το διδακτορικό του και αποκαλεί τσογλάνια αυτούς που αντιδρούν στην κατάντια που ζούμε, να πω κάτι χοντρό; Σαν άνθρωπος με διάφορα πτυχία σε διάφορα ανώτατα ιδρύματα της Ελλάδας και του εξωτερικού, και επειδή αυτά τα διδακτορικά σας σάς τα πληρώνω εγώ σα φορολογούμενος, δηλώνω ότι: όποιον η πατρίδα και ο ελληνικός λαός τον σπουδάζει με στερήσεις και αυτός καταντάει ένας αχάριστος που δεν έχει καμία κοινωνική συνείδηση, κανένα αίσθημα ψυχικής ανάτασης, και το όνειρό του είναι να γίνει ένας τεχνοκράτης που απλά κοιτάει το νεοφιλελεύθερο τομάρι του, τότε το πτυχίο και το διδακτορικό, μη σώσει και το πάρει.

  302. mlabros said

    Νίκο αληθεύει ότι ο Ρωμανός είναι εγγόνι του Νάσιουτζικ? Αν ναι καλά κάθομαι σπίτι μου. Τα βόρεια προάστεια πήραν την επανάσταση πάνω τους…

  303. sarant said

    302: Ναι, ο Ρωμανός είναι γιος της Παυλίνας Νάσιουτζικ και άρα εγγονός του Θανάση Νάσιουτζικ.

    296: Πιθανόν κάτι τέτοιο, ελπίζω.

  304. παλιοσειρά said

    Ώστε λοιπόν όποιος τους ληστές τραπεζών τους ονομάζει ληστές τραπεζών και όχι λαϊκούς αγωνιστές είναι βολεμένος της «κοινωνικής πασοκο-λαμογιο-ειρήνης», εχθρός της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και του κοινωνικού κράτους, οπαδός του χαλιφάτου, και baby killer. Τι άλλο θα ακούσουμε.

    Όχι απλώς δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα, αλλά αμφιβάλλω αν ζούμε στην ίδια χώρα, για να μη πω στον ίδιο πλανήτη. Εντάξει, δεν έχει νόημα η συζήτηση. Αποσύρομαι.

  305. ndmushroom said

    290
    Σε αντίθεση με την κατάληψη του σέρβερ, που πήγε την Έρευνα στην Ελλάδα 20 χρόνια πίσω εννοείτε; Ας είμαστε έστω και λίγο σοβαροί…

    293, 298
    Ούτε κάμερα έχω στην καρδιά σου ούτε το βιογραφικό σου έχω μπροστά μου. Σε κρίνω και βγάζω τα συμπεράσματά μου από όσες πτυχές σου μου φανερώνεις μέσα από τα μηνύματά σου. Αν πάντως βρεθούμε όντως μαζί πίσω από τα κάγκελα, ελπίζω να θυμάσαι πόσο είχες αγανακτήσει εκείνη τη μέρα που δεν μπόρεσες να διαβάσεις την αλληλογραφία σου και το επιστημονικό σου περιοδικό (που λέει και η Παλιοσειρά) επειδή κάποιοι ανεγκέφαλοι εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους σε ένα ληστή τραπεζών που εκβίαζε το δημοκρατικό σύστημα. Αν βρισκόμαστε βέβαια πίσω από τα κάγκελα, μάλλον δε θα το διατυπώνεις έτσι ακριβώς (και αν και τότε το διατυπώνεις έτσι ακριβώς, μην αγχώνεσαι, δεν πρόκειται να βρεθείς πίσω από τα κάγκελα, όχι αυτού του καθεστώτος τουλάχιστον).

  306. physicist said

    #301. — […] όποιον η πατρίδα και ο ελληνικός λαός τον σπουδάζει με στερήσεις και αυτός καταντάει ένας αχάριστος που δεν έχει καμία κοινωνική συνείδηση, κανένα αίσθημα ψυχικής ανάτασης, και το όνειρό του είναι να γίνει ένας τεχνοκράτης που απλά κοιτάει το νεοφιλελεύθερο τομάρι του, τότε το πτυχίο και το διδακτορικό, μη σώσει και το πάρει.

    Δεν είμαι ο θιγόμενος αλλά θα μπορούσα κάλλιστα να είμαι. Το μόνο που μου απομένει να πω είναι ντροπή. Όχι κι έτσι, Ιάκωβε, υπάρχουν και όρια.

  307. physicist said

    Ελπίζω δηλαδή ειλικρινώς ότι αυτά και παρόμοια εντελώς άδικα, αστήρικτα, προσωπικά και βαρέως προσβλητικά που γράφονται εδώ εναντίον ενός έντιμου συνομιλητή, ο οποίος μαζί με την αίσθηση της κοινωνικής του ευθύνης έχει δίψα για μάθηση, να είναι εν τυ ρύμη του λόγου και να ανακληθούν. Διαφορετικά, είναι σοκ για μένα να διαβάζω τέτοια πράγματα, να βλέπω τέτοιο φασισμό να βγαίνει ξεδιάντροπα στην επιφάνεια.

    Λυπάμαι που δεν μπορώ εκφραστώ ηπιότερα.

  308. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    297.
    Ληστές μέσω τραπεζών ή σοσιαληστές.

  309. Avonidas said

    #305. «Αν βρισκόμαστε βέβαια πίσω από τα κάγκελα, μάλλον δε θα το διατυπώνεις έτσι ακριβώς (και αν και τότε το διατυπώνεις έτσι ακριβώς, μην αγχώνεσαι, δεν πρόκειται να βρεθείς πίσω από τα κάγκελα, όχι αυτού του καθεστώτος τουλάχιστον)»

    Είσαι στ’ αλήθεια πολύ αφελής, αν νομίζεις ότι αυτός ο εσμός φασιστών που μας έχει περιλάβει ενδιαφέρεται για τα συντροφικά αισθήματα τα δικά σου ή τα δικά μου. Σιγά που νοιάζεται η αρκούδα αν τσακώνονται τα μυρμήγκια.

    Νομίζεις ότι με ενδιαφέρει να φανώ νομοταγής απέναντί τους; Γελιέσαι! Εγώ λέω ότι πρέπει μεταξύ μας να έχουμε σεβασμό, και μεταξύ μας στήριξη, και μεταξύ μας συνεννόηση. Γιατί είναι το δικό μας κράτος, ο δικός μας νόμος, τα δικά μας κτίρια, οι δικές μας βιτρίνες, κι αυτοί τα σφετερίζονται. Να τα πάρουμε πίσω θέλουμε.

  310. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    300 – Όπως σχεδόν σε κάθε σου σχόλιο που διαβάζω, το ξεκινάς καλά, αλλά μετά χάνεσαι ή χάνομαι εγώ στην «μετάφραση».
    Λοιπόν αυτή την εντύπωση μου έκανε κι εμένα εδώ και τριανταπέντε χρόνια, και κατέληξα πρίν δεκατρία χρόνια στο συμπέρασμα, οτι δεν είναι τυχαία αυτή η τύφλωση των μορφωμένων και καλλιεργημένων ανθρώπων, και η μεγάλη επιτυχία του συστήματος είναι ακριβώς αυτή, να κοιτάζουν αυτά που συμβαίνουν και να μη βλέπουν, και με τα χεράκια στις τσέπες. Αυτά που συμβαίνουν τώρα, έχουν δρομολογηθεί απο το 1995, και δεν είναι ούτε κρυφά ούτε συνομοσιολογίες, είναι γραμμένα πρίν το 2000 απο αρκετούς μη συνομοσιολόγους, απο διανοητές μέχρι συγγραφείς, καλλιτέχνες, και απλούς ανθρώπους, που έβλεπαν πιο μπροστά απο την μύτη τους, κι όμως η πλειονότητα των ανθρώπων στις αναπτυγμένες κοινωνίες, βάδιζε και συνεχίζει να βαδίζει σαν υπνωτισμένη προς τον επερχόμενο όλεθρο.

    Ο κόσμος μπορεί να πείνασε και να πεινάει, αλλά για τους λεφτάδες κάνεις μεγάλο λάθος, κέρδισαν και κερδίζουν πολύ περισσότερα απ΄όσα θα κέρδιζαν, αν δεν είχαν βουλιάξει την παγκόσμια οικονομία, και το καλύτερο; χωρίς να βάλλουν ούτε λεπτό απο την τσέπη τους, χρεώνοντας σε μάς τα δανεικά που πήραν για να σώσουν τα χρεοκοπημένα μαγαζιά τους, το τερπνόν μετα του ωφελίμου.

    Γύρω μας μπορεί να γίνεται ο κακός χαμός, αλλά αυτό το τρομερό για την πλειονότητα των ανθρώπων που θα έρθει, δεν είνα τόσο ο αναπόφευκτος γ΄π.π αλλά το οτι σε είκοσι χρόνια το πολύ, δισεκατομύρια εργατικά χέρια θα περισσεύουν, επιστήμες και ειδικότητες που φαντάζουν σήμερα ακλόνητες, όπως γιατροί, π. μηχανικοί, αρχιτέκτονες, πιλότοι, οδηγοί, μεταφραστές, κλπ. θα καταργηθούν, θα αντικατασταθούν απο «μηχανές».
    Αυτές τις είδησεις πόσοι τις έχουν πάρει στα σοβαρά; (αν τις έχουν πάρει κάν είδηση).

    http://www.reporter.gr/Eidhseis/technologia/item/251440-Xekinhsan-bardies-ta-rompot-serbitoroi-ths-Nestle-(vid)

    http://solid3dprint.com/gr/

    http://tvxs.gr/news/sci-tech/ayto-einai-strati-proto-aytokinito-apo-trisdiastato-ektypoti

    Το αμείλικτο ερώτημα που γεννιέται είναι, ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ; Γιατί μπορεί ο θείος Κάρλ να τα έλεγε καλά στην εποχή του, όμως όπως αποδεινύεται, τα σύγχρονα μέσα παραγωγής των κεφαλαιούχων, δεν παράγουν το αντίστοιχο προλεταριάτο, κυριολεκτικά το εκμηδενίζουν.

    Ουσιαστικά όσοι ψηφίζουν τα χειραγωγημένα κομματικά ανδρείκελα, ψηφίζουν τον θάνατό τους και τον θάνατο των παιδιών τους.

  311. Πενθεύς said

    307 Φυσικέ, μη στεναχωριέσαι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι ο φασισμός είναι πανταχού παρών, ισχυρός και αδιαίρετος.
    Αμήν

  312. Avonidas said

    Ιάκωβος: «Όσο για τον φίλο που ανησυχεί μπας και καθυστερήσει κανα μήνα να πάρει το διδακτορικό του και αποκαλεί τσογλάνια αυτούς που αντιδρούν στην κατάντια που ζούμε, να πω κάτι χοντρό;»

    Δηλαδή έχεις τύψεις, που θα πεις κάτι χοντρό; Πες το λυτός, χωρίς κόμπλεξ. Αντέχω. Δεν θα ‘σαι ο πρώτος ούτε κι ο τελευταίος.

    Επίσης, ξέρεις πολύ καλά ποιους αποκάλεσα τσογλάνια. Αυτούς που πάνε μόνοι τους. Τους «ανώτερης κοπής», τους «πεφωτισμένους», τους μπάχαλους, ντε!

    Τους κουκουλοφόρους. Τους κρυμμένους. Τους ανθρώπους της σκιάς, αυτούς που ακολουθούν και περιστοιχίζουν τις πορείες, για να τις αμαυρώσουν και να τις αναιρέσουν. Αυτούς που πρόσφεραν και σήμερα στα βρωμοκάναλα το θέαμα στο οποίο ξέρουν ότι μπορούν να υπολογίζουν.

    Αυτά τα ασπόνδυλα, μονήρη, αντιδραστικά, υπερφίαλα, σιχαμένα, γλοιώδη υποκείμενα που χέζουν πάνω στην κάθε συλλογικότητα που πάει να αναπτυχθεί.

    Αυτούς που κάψανε τον κόσμο στη Μαρφίν. Αυτούς που επέτρεψαν στα ΜΑΤ να διαλύσουν τους Αγανακτισμένους (εκατό λίτρα ΚΑΡΚΙΝΟ ήπια ΚΑΙ εγώ, το «συστημικό πιόνι», έτσι για την ιστορία). Αυτούς που, όταν δεν είναι έξω να τα σπάνε, κάθονται και γράφουν πως όλοι εμείς είμαστε πρόβατα ή βολεμένοι, και πως δεν μπορείς να το πολεμήσεις ειρηνικά «το σύστημα».

    Φρόντισαν να γίνει έτσι! Φρόντισαν να φτιάξουν μια κατάσταση πολιορκίας, όπου ο Βορίδης κι ο Άδωνις μπορούν να είναι υπουργοί κι οι χρυσαυγίτες βουλευτές. Ατσαλώσανε την καρέκλα του Σαμ, στρώσανε το χαλί για τη Μέρκελ.

    Αλλά αυτό που με δαιμονίζει, αυτό που με παλαβώνει, αυτό που με κάνει να θέλω να πηδήξω από το μπαλκόνι και να ησυχάσω, είναι ότι μια μέρα, σίγουρα πια κι αναπόφευκτα, όταν θα μας έχουν μπαγλαρώσει όλους στο γκουλάγκ, αυτά τα ζώα θα περνιούνται για ήρωες.

    Μισούμε ο ένας τον άλλον. Τετέλεσται. Νίκησαν.

  313. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Μετά και απο τα σχόλια 301 – 305 που δυστυχώς διάβασα, μπορεί ο καθένας να αντιληφθεί οτι η βλακεία δεν έχει όρια. Ιάκωβε λυπάμαι για τις συζητήσεις που έχουμε κάνει, ναι μεν πάντα ήθελες να επιβάλλεις την άποψή σου με κάθε τρόπο, αλλά σήμερα ξέφυγες απο κάθε όριο, κρίμα που οι γνώσεις που απέκτησες, δεν σου δίδαξαν τίποτα περι δημοκρατικού διαλόγου, μόνο για την δημοκρατία δεν ενδιαφέρεσαι, δεν πρόκειται να ξανασυζητήσω μαζί σου. Για τον 305 τι να πώ, το άτομο είναι φανερό πως είναι γειά σου.

  314. ndmushroom said

    309
    Μισό λεπτάκι, γιατί εδώ επιχειρείται πλήρης αντιστροφή ρόλων. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά στην όλη ιστορία του Ρωμανού το μόνο μεμπτό που βρίσκεις είναι το ότι κάποιοι στέκονται αλληλέγγυοι σε έναν απεργό πείνας. Εκτός αυτού, πετάς τον έναν αχυράνθρωπο πίσω από τον άλλον: του συμπαραστεκόμαστε μόνο επειδή κάνει απεργία πείνας, ο Ρωμανός θέλει να το σκάσει, ο Ρωμανός είναι ληστής τραπεζών και δεν πρέπει να του συμπαραστεκόμαστε, ο Ρωμανός αντέδρασε λάθος στο θάνατο του Γρηγορόπουλου, ο Ρωμανός είναι πιόνι κάποιων άλλων, ίσως παρακρατικών, και αφού σου έχουμε απαντήσει (ο Μπετατζής, η ΈΦΗ ΕΦΗ, o Pedis, εγώ) ότι το μόνο που ζητούμε ως αλληλέγγυοι είναι να ισχύσει ό,τι θα ίσχυε για κάθε άλλο ληστή τραπεζών και ότι δεν τον στηρίζουμε επειδή κάνει απεργία πείνας, αλλά επειδή ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να έχει καν φτάσει στο σημείο να κάνει απεργία πείνας, πετάς τη μπάλα στην εξέδρα και βρισκόμαστε, εκατόν-τόσα σχόλια παρακάτω, να μιλάμε για το αν οι φοιτητές είναι φοιτητοπατέρες, αν πρέπει να μαζεύουν τα σκουπίδια από τους διαδρόμους και γιατί έπρεπε να σου κόψουν το ίντερνετ.
    Και μετά από όλα αυτά μου εξηγείς ότι πρέπει να είμαστε ενωμένοι και μονιασμένοι απέναντι στον κοινό εχθρό; Από περιέργεια, ποιος είναι αυτός; Πέσμου «μα το σάπιο κατεστημένο του Μαρινάκη» να με αποτελειώσεις.

  315. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Πολλές «ξεφίλιες» βλέπω στ΄ αγόρια. 🙂

  316. Δεν είναι «γεια σου» ο 305, είναι ο κάτοχος της απόλυτης αλήθειας. Για όποιους δεν συμφωνούν μαζί του έχει άφθονους χαρακτηρισμούς στη φαρέτρα του.

  317. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Σκέφτομαι ότι το δόγμα του σοκ αποδίδει και με το παραπάνω.

  318. Μια φυλακή στη Νορβηγία…

  319. Συγνώμη, ανακαλώ. Για άλλον ήταν το σχόλιο, όχι τον μανιτάρη. Όπως και νά’ χει, αποχωρώ από τη συζήτηση, είναι πολύ συναισθηματική για τα γούστα μου. Ευχαριστώ όλους.

  320. Avonidas said

    #314. Εκατόν τόσα σχόλια παραπάνω, έχω ΗΔΗ ξεκαθαρίσει ότι θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος, ότι αν ο νόμος άλλαξε πρόσφατα για να είναι σκληρός και άδικος πρέπει να κάνουμε αίτημά μας ακριβώς αυτό, το να αλλάξει προς το πιο φιλάνθρωπο, κι εξήγησα τους λόγους που θεωρώ ότι, σε αυτό το στάδιο, δεν θα ήταν φρόνιμο να κάνουμε σημαία μας τον Ρωμανό σε αυτή την προσπάθεια που αφορά ΟΛΟ το σωφρονιστικό σύστημα.

    Όλα αυτά είναι ανοιχτά σε αμφισβητήσεις, αλλά μιας και τα έχω πει, νομίζω κάθε νοήμων συνομιλητής πρέπει να θεωρεί ότι αυτές είναι οι απόψεις μου, χωρίς να χρειάζεται να τις επαναλαμβάνω σε κάθε ποστ.

    Αφού, λοιπόν, τα έγραψα αυτά, ανέβηκα την Παρασκευή στη σχολή μου, διαπίστωσα ότι το δίκτυο ήταν πεσμένο, κι έστειλα (μη με ρωτήσεις πώς, κι αρχίσουμε πάλι τις σαχλαμάρες) ένα επιπρόσθετο σχόλιο, που δεν αλλάζει τίποτα από όσα έχω πει, και που το νόημά του ήταν «κοίτα να δεις τι θεωρείται συμπαράσταση σ’ αυτό το τρελάδικο που έχω την ατυχία να δουλεύω».

    Ίσως το σχόλιό μου ήταν άστοχα ειρωνικό. Ίσως το χιούμορ του το βρίσκεις κακόγουστο. Καταλαβαίνεις όμως μια χαρά τι ήθελα να πω, δεν είναι έτσι;

    Για να τελειώνουμε, λοιπόν.
    Είμαι πρόθυμος να κάνω πολύ μεγαλύτερες θυσίες από το να στερηθώ τη σύνδεση στο ίντερνετ, αρκεί (α) να έχουν κάποιο σοβαρό αντίκρισμα και (β) να έχω λόγο στο πώς θα δράσουμε. Διαφορετικά, δεν είμαι μέρος ενός συλλογικού αγώνα, αλλά ένας μοχλός πίεσης, και δεν μου αρέσει να είμαι μοχλός.

    Αντ’ αυτού, να τι συνέβη:

    Συνέλευση πληροφορικής: Ρε παιδιά, ο Φορτσάκης μας κάνει το βαρύ πεπόνι! Μιας κι έχουμε εδώ μέσα τους διακόπτες για όλο το ΕΚΠΑ, δε τους τη μπουμπουνίζουμε μία, έτσι για το Ρωμανό; Δεν ξέρω βέβαια σε τι θα βοηθήσει, αλλά θα του τη σπάσουμε του σιχαμένου του Πρύτανη, κι άλλωστε τα κουμπιά δίπλα είναι, δεν θα περπατήσουμε και πολύ…
    Το κίνημα: Ου, αμέ! Άλλωστε, απ’ τον παππού μας το βρήκαμε το Κέντρο, δεν είναι να πεις ότι πέφτει λόγος σε κάναν άλλον. Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη! Viva la revolution!!

    Ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ πια, μετά από πολάααα χρόνια υπαρκτού σουρεαλισμού.

  321. Avonidas said

    #317. Το δόγμα του ΠΑΣΟΚ να δεις. Που πιστεύει ο άλλος ότι αυτό που του χουν εμπιστευτεί είναι δικό του να το κάνει ό,τι του καπνίσει.

    Δόγμα καθολικής αποδοχής: Ο Σαμ πουλάει μέχρι και την υφαλοκρηπίδα, κι οι συνδικαλιστές άμα λάχει φρενάρουν όλο τον κρατικό μηχανισμό.

  322. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (304) Που πας βρε; Και μετά (με δεδομένο πως ο διδακτορικός φοιτητής δεν αρκεί από μόνος του) ποιός θα τσιγκλάει το θεριό να διαβάζω και να χαίρομαι με την επαναστατική εγρήγορση των πληκτρολογίων; Όσο ακόμα η αναπόφευκτη 4η φάση δε παίρνει για τα καλά μπρος τουλάχιστον υπάρχει και το comic relief factor στη μέση.

  323. Ιάκωβος said

    306, physicist

    δεν πιστεύω οτι:

    «δεν έχεις καμία κοινωνική συνείδηση, κανένα αίσθημα ψυχικής ανάτασης, και το όνειρό σου είναι να γίνεις ένας τεχνοκράτης που απλά κοιτάς το νεοφιλελεύθερο τομάρι σου»

    άρα γιατί θίγεσαι;

    Θα θιχτεί μόνο όποιος βλέπει τον εαυτό του σ’ αυτή την περιγραφή. Φοβάμαι όμως ότι ένας νεοφιλελεύθερος, ακόμα κι αν είναι όντως έτσι, δεν θα αντέξει να δει τον εαυτό του, είναι βαρύ και θα πει άλλα, περί φανατικών αριστερών και δεξιών.

  324. Μαρία said

    296
    http://www.avgi.gr/article/5110874/oxi-tou-n-romanou-sti-sunantisi-ton-gonion-tou-me-samara

  325. Ιάκωβος said

    Το έχω δηλώσει, πάντως.
    Έχω ξαναπεί εδώ οτι ο άκρατος νεο-φιλελευθερισμός είναι σήμερα ότι ήταν ο ναζισμός στο Β’ΠΠ.
    Αν και όσο το σκέφτομαι, ο νεοφιλελευθερισμός σαν πολιτική εκδήλωση του άκρατου ατομισμού είναι η μήτρα του κακού και ο ναζισμός, το πολιτικό ισλάμ, το χαλιφάτο, ο εθνικισμός των Ουκρανών και των Ρώσων αλλά και το γενικευμένο μπάχαλο στις κοινωνίες και ο κοινωνικός κανιβαλισμός σε μας εδώ,είναι τα θανατηφόρα συμπτώματα της αρρώστιας.

    Όσο για τα πτυχία και τη σχετική τους αξία, μην διαρρηγνύετε τα ιμάτιά σας. Δεν είπα τίποτα παράλογο ή άγνωστο. Δε λέω ούτε καν το γνωστό ότι με τη κρίση, να δούμε που θα τα χώσουν τα πτυχία οι πτυχιούχοι.

    Άλλο λέω. Ο επιστήμονας σήμερα που απλά κοιτάει την έρευνά του ή τη δουλειά του στο χώρο της βιομηχανίας ή πολύ περισσότερο στο χώρο της εκπαίδευσης δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος, αν δεν έχει κάποιο πλατύτερο βλέμμα στα πράματα.

    Φυσικά το πρώτο που η κοινωνία θα του ζητήσει είναι η επιστημονική κατάρτιση, οι γνώσεις και η συνεχής ενημέρωση πάνω στα ζητήματα της επιστήμης του. Όμως επίσης, η κοινωνία περιμένει απ’ αυτόν να παίρνει θέση απέναντι στα μεγάλα προβλήματα και να δίνει απαντήσεις σε μεγάλα ηθικά και ανθρωπιστικά προβλήματα. Απαντήσεις ηθικές και ανθρωπιστικές. Οι νεοφιλελεύθερες -ατομιστικές απαντήσεις δεν είναι απλά ανήθικες, είναι επικίνδυνες. (Σε λίγο θα πείτε να δώσουμε τα Πανεπιστήμια στις Μεγάλες Εταιρείες. 🙂 )

    Αυτά τα πολύ λογικά που λέω για τους επιστήμονες ισχύουν περισσότερο σήμερα, που οι επιστημονικές μας γνώσεις έχουν φτάσει σε ένα επίπεδο που αν το θελήσουμε, να μπορούν να καταστρέψουν την ανθρωπότητα πολλές φορές.

    Ακόμα και τώρα, που δεν είναι αυτή η πρόθεσή μας, ο πλανήτης καταστρέφεται και σε λίγες δεκαετίες θα φαίνεται από όλους, αυτό που τώρα καταλαβαίνουν λίγοι μόνο επιστήμονες, ότι οι κοινωνίες μας είναι το πιο πιθανό να καταρρεύσουν .Ήδη καταρρέουν, αν δεν το έχετε πάρει πρέφα.

    Η ανθρωπότητα η ίδια βρίσκεται σε μία παράνοια. Και σας πείραξε που ένας περίεργος ομολογουμένως νεαρός δε θα πεθάνει, αλλά «απλά» θα μείνει 15 χρόνια φυλακή; Και συντάσσεστε με τους επικίνδυνους τρελούς που ονομάζονται κυβέρνηση και οδηγούνε το σαπιοκάραβό μας κατευθείαν στα βράχια;

  326. physicist said

    Ιάκωβε, υποτιμάς τη νοημοσύνη μου. Ας το αφήσουμε εδώ, δηλ. εγώ το αφήνω, ακολουθώντας το παράδειγμα άλλου συνομιλητή παραπάνω, γιατί το πράγμα έχει ξεφύγει. Τα λέμε άλλη φορά σε άλλο νήμα.

  327. Ιάκωβος said

    Δεν μπαίνω στα ειδικότερα ζητήματα, θα ξημερωθούμε. Αλλά και στις σχολές, στο μπάχαλο που επικράτησε μετά την κατάργηση της Έδρας, τον ρόλο των αρχιερέων της διαπλοκής μεταξύ κλικών και φοιτητικών παρατάξεων το κράτησαν τα δύο κόμματα του ΝΔΣΟΚ.

    Και μη ξεχνάτε. Οι σημερινοί υπουργοί και υφυπουργοί τουλάχιστον του ενός κόμματος ήταν μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Λεγόταν οννεδ και είχε φάει τον τεμπονέρα. Στις συγκρούσεις με τους άλλους τηλεφωνούσε στην Χρυσή Αυγή για ενισχύσεις. Και τώρα τους φταίει που έχουμε …πολύ κράτος.

  328. Avonidas said

    325. «Και σας πείραξε που ένας περίεργος ομολογουμένως νεαρός δε θα πεθάνει, αλλά «απλά» θα μείνει 15 χρόνια φυλακή;»

    Ποιον τον πείραξε αυτό;
    Ποιος ζήτησε να πεθάνει;

    Ποιος του ζήτησε έστω να αποκηρύξει;

    Εδώ μέσα, εννοώ.

    Επίσης, αν έχουμε τέτοια πρεμούρα ο επιστήμονας να είναι πολιτικά συνειδητοποιημένος, να μια ιδέα: ίσως θα έπρεπε το φοιτητικό κίνημα να μην θεωρεί ότι σ’ όποιον έχει πάρει πια πτυχίο δεν πέφτει λόγος για τα τεκταινόμενα στο πανεπιστήμιο. Ίσως θα έπρεπε να αναλογιστούν ότι μας ανήκει ο χώρος τουλάχιστον όσο και σ’ αυτούς.

    Διάλογος με κλειστά τ’ αφτιά και τελεσίγραφα πώς να γίνει;

  329. giorgos said

    Πολλοί μιλάνε, γιά νόμους , γιά δικαιοσύνη καί διάφορα τέτοια , θεωρώντας ότι ή Ελλάδα είναι κράτος .
    Λάθος ! Η Ελλάδα δέν ύπήρξε ποτέ κράτος . Σάν παρακράτος φκιάχθηκε από την αρχή καί τό μοντέλο παραμένει μέχρι καί σήμερα αναλλοίωτο , συμμορίες το κυβερνούσαν πάντα καί συμμορίες εξακολουθούν νά τό κυβερνούνε , μέχρι νά διαλυθεί τελείως καί νά πάει στό διάολο νά ησυχάσει ό κόσμος .

  330. cronopiusa said

  331. cronopiusa said

    ΜΑΤ «φορτώνουν» μπουκάλι σε τσάντα διαδηλωτή …

    Εξίσου ενδιαφέρον πάντως παρουσιάζει και η περιγραφή της δημοσιογράφου που περιγράφει κάτι διαφορετικό από αυτό που δείχνει η εικόνα.
    πηγή: nonews-news

  332. Avonidas said

    Ο Μιχελογιαννάκης ξεκινάει απεργία πείνας!

    Τελικά, έχει σκληρό ανταγωνισμό το Κουλούρι σ’ αυτή τη χώρα…

    Ο Καλλιτέχνης της Πείνας

  333. Spyridon said

    Χρόνια πολλά καθυστερημένα κυριε Σαραντάκο

    Φέρνοντας μόνο δύο παραδείγματα (283 & 312) από τα πολλά που διάβασα παραπάνω και προσπαθόντας να μείνω μόνο στο συντακτικό
    και στο λεξιλόγιο, διαπιστώνω ότι τελικά μεγάλος μέρος των αναγνωστών σας είναι ταυτόχρονα και αναγνώστες του protagon.
    Το δε πλάτος και βάθος της πολιτικής τους σκέψης είναι εφάμιλλο του Σταύρου Θεοδωράκη.

  334. spiral architect said

    Σπυρίδωνα, μας προσβάλλεις συλλογικά! 😛 Tουλάχιστον εδώ δεν υπάρχει αυστηρό μοντερέησο … 😀

  335. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #331
    Έχουμε την καλύτερη αστυνομία του κόσμου! Ό,τι και να χάσεις στο δρόμο, το βρίσκουν και στο φέρνουν! Τι καλά, νιώθω πιο ασφαλής… 😦

  336. Avonidas said

    #333. Κάνεις καλά που μένεις μόνο στο συντακτικό και το λεξιλόγιο, γιατί αν ήταν να σχολιάσεις την ουσία, δεν θα έβρισκες μάλλον κάτι να μου προσάψεις.

    Για το protagon, έπεσες εξω. Όσο για το λεξιλόγιο και τον τόνο, τα χρησιμοποιώ μάλλον σπάνια. Σε αντίθεση με μερικούς που τρώνε λαρύγγια.

  337. sarant said

    333: Σε ευχαριστώ Σπυρίδωνα, όσο για το λεξιλόγιο κτλ, των θαμώνων νομίζω πως είναι καλύτερο από το Πρόταγκον ακόμα και σε φορτισμένα θέματα.

  338. παλιοσειρά said

    Είχα πει ότι δεν θα επανέλθω, αλλά μόλις έμαθα κάτι νεώτερα για τους πεσμένους σερβερς στο πανεπιστήμιο: μια από τις συνέπειες, απ’ ότι φαίνεται, είναι ότι έχει πέσει και το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Κάποιοι ασθενείς δεν θα πάρουν τα φάρμακά τους, μέχρι νεωτέρας. Για αυτό τουλάχιστον επιτρέπεται να μυξοκλαίμε, επαναστάτες της πολυθρόνας;

    Ασε, καλύτερα, μην κάνετε τον κόπο να απαντήσετε.

  339. cronopiusa said

    τα δύο καλόπαιδα που κατηγορούνται για το διπλό φονικό και πέρασαν στα ΤΕΙ, θα παίρνουν εκπαιδευτικές άδειες;

  340. Μαρία said

    Αήθης επίθεση Σαμαρά στον απεργό πείνας, Ν.Ρωμανό http://www.efsyn.gr/arthro/aithis-epithesi-samara-ston-apergo-peinas-nromano

  341. Pedis said

    Ξαναπιάνοντας αυτό το νήμα και διαβάζοντας τα σχόλια δεν παύει να μου προκαλεί εντύπωση το ότι
    παρουσιάσθηκαν τρεις, χοντρικά, απόψεις, η καθεμιά με τα εξής, κύρια, χαρακτηριστικά:

    1. υποστήριξη της στάσης του Ρωμανού (συνδυασμένη με την καταδίκη της κυβερνητικής θέσης και στο συγκεκριμένο θέμα και, μάλλον, γενικότερα), αναγνώριση του πολιτικού χαρακτήρα του αγώνα του Ρωμανού καθώς και αγανάκτηση εξαιτίας της επιλεκτικής εφαρμογής του νόμου περί εκπαιδευτικής άδειας κλπ

    2. σαρκασμός, χλεύη, αποδόμηση της προσωπικότητας του Ρωμανού συνδυασμένες με τη δικαιολόγηση της σκληρής στάσης της κυβέρνησης η οποία κρίνεται η δέουσα για την παραδειγματική τιμωρία της πράξης της ληστείας καθως και με ολοφάνερη επιχειρηματολογία περί «συλλογικής ευθύνης» γαρνιρισμένη με ετερογενή (και άσχετα) παραδείγματα. Παρουσιάσθηκαν, δε, απόψεις που υποστήριξαν τη μέθοδο του βασανιστηρίου της υποχρεωτικής σίτισης άτεχνα καλυμμένες με φιλανθρωπικό μανδύα κλπ

    3. ανεκτικότητα και μετριοπάθεια με σκοπό να σωθεί η ζωή του απεργού πείνας, χωρίς να γίνεται καμιά άλλη (ας πούμε πολιτική) αναφορά.

    Οι δύο πρώτες είναι καθαρά πολιτικές στάσεις και γνωρίζουμε πολύ καλά προς τα πού τείνουν. Η τρίτη είναι πολιτικώς άχρωμη και ως εκ τούτου δεν έχει γενικότερο ενδιαφέρον. Θα είχε αν οι υποστηρικτές της βρίσκονταν σε θέση ευθύνης όσον αφορά αποφασεις που σχετίζονται με τη ζωή του Ρωμανού.

    Όμως, αναρωτιέμαι, αν έχει κάνει εντύπωση το γεγονός ότι δεν παρουσιάσθηκε και μία τέταρτη άποψη, εκείνη που μέσες-άκρες θα υποστήριζε

    – την κάθετη διαφωνία με την (πολιτική και μη) πρακτική του Ρωμανού και των άλλων τριών να προβούν σε ένοπλη ληστεία, χωρίς δικαιολογίες και ελαφρυντικά

    – ότι, παρόλα αυτά, οι φυλακισμένοι (πρέπει να) έχουν δικαιώματα σύμφωνα με το νόμο κι ΑΝ οι νόμοι ΔΕΝ προβλέπουν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης και πραγματικούς όρους επανένταξης, τότε είναι δικαιολογημένη η αγανάκτηση και κατά συνέπεια είναι δίκαιος και ο αγώνας των φυλακισμένων και ως εκ τούτου και του Ρωμανού που δίνει τον αγώνα του με τεράστιο προσωπικό κόστος

    και έπειτα δεν θα παρέβλεπε ότι απέναντι σε έναν άνθρωπο (αναρχικό, ναι! ληστή, δεκτό!) που έχει ξεκινήσει και προσωπικό και πολιτικό αγώνα απέναντι σε μία κυβέρνηση που είναι ουσιαστικά

    – κυβέρνηση μειοψηφίας και με καλπονοθευτική εντολή βάση αντισυνταγματικών νόμων περί κοινοβουλευτικής αντιπροσωπευτικότητας,
    – κυβερνά τη χώρα με διατάγματα και αντισυνταγματικούς νόμους,
    – με εντολές άνωθεν και έξωθεν,
    – με τροικανή εποπτεία,
    – έχει φέρει το μισό πληθυσμό κάτω από τα όρια φτώχειας,
    – έχει επιτύχει ένα ανεπανάληπτο στη σύγχρονη ιστορία ποσοστό ανέργων, υποαπασχολουμένων και χαμηλοπληρωμένων,
    – έχει βάλει μπροστά το ξεπούλημα ολόκληρης της δημόσιας περιουσίας
    – έχει διαλύσει ό,τι υπήρχε από το σύστημα υγείας,
    – από τα δημόσια σχολεία,
    – από την έρευνα στα πανεπιστήμια, με συνεχώς υποβαθμιζόμενες τις πανεπιστημιακές σπουδές,
    – έχει επιφέρει στην πράξη την αναστολή όλων των νόμων περί λειτουργίας και προστασίας από την αυθαιρεσία της δημόσιας δύναμης (κοινώς δύναμη καταστολής), στήνει προβοκάτσιες με έμμισθους κουκουλοφόρους ή φασίστες συνεργάτες της

    Ε, λοιπόν, πώς και δεν βρέθηκε ένας σχολιογράφος με τα ερωτήματά του και τις αμφιβολίες του σχετικά με την πολιτική στάση και πρακτική του Ρωμανού, να τα βάλει κάτω και να αναρωτηθεί:

    – δεν θα είμαι ελεεινός (δηλ. άξιος της μοίρας που μου επιφυλάσσουν) αν ποσώς με ενδιαφέρει τι θα κάνουν στον (κάθε) Ρωμανό, έναν απέναντι σε ολόκληρο κρατικό και ιδεολογικό μηχανισμό βίας και φαυλότητας;
    – Θα βγει, άραγε τίποτα καλό για τη «δημοκρατία», την «εφαρμογή του νόμου» και τα «πολιτικά ήθη» αν καθίσω πάλι στα αυγά μου και δεν ανακατευτώ, δηλ. να αφήσω τους κανίβαλους της κυβέρνησης να φάνε άλλον ένα που σηκώνει, έστω και «έκνομα», κεφάλι ;
    – Και ας φωνάζει «Βλάκα, είσαι από καιρό στη λίστα!»;
    – Το «βλάκας» που μου πετάει κατάμουτρα είναι θα με πειράξει ή ότι για βλάκα με έχουν περάσει όλοι οι πολιτικοί εγκληματίες και τα καθάρματα της οικονομίας που μου έχουν γαμήσει τη ζωή;
    – Γιατί, δηλ. πρέπει να επιτρέψω να λυντσάρουν ατιμώρητα τον κάθε Ρωμανό που τολμά και αντιστέκεται; Τι θα κερδίσω;

  342. qq said

    Όταν ξεκινάς από λανθασμένες βάσεις, καταλήγεις σε λανθασμένα συμπεράσματα. Εξού χρησιμοποιείς λανθασμένο λεξιλόγιο. Περιττό να πω ότι οι άλλοι δεν είναι κανίβαλοι και μόνο εσείς είσαστε οι ψυχοπονιάρηδες. Και οι άλλοι έχουν ψυχή και αυτοί έχουν το δικαίωμα να είναι ψυχοπονιάρηδες. Σίγουρα είναι περισσότερο από ότι το φαντάζεσαι. Ομως με συναισθήματα δεν καταλήγεις σε λύσεις. Πάντως όχι σε σωστές λύσεις. Η λύση που θα δοθεί πρέπει να ισχύει για όλους και για πάντα, να μην είναι α λα καρτ.

  343. Pedis said

    Βρε Κιου-κιου κάνε μία προσπάθεια να βάλεις έναν ειρμό στη σκέψη σου.

  344. Ιάκωβος said

    ΛΑΜΠΡΟ, όλο λες οτι δε μου μιλάς και συνεχώς με κατηγορείς για κάτι που δεν καταλαβαίνω εγώ αυτή τη φορά.

    Εν πάση περιπτώσει, να δυο κείμενα επίκαιρα:
    Αυτό για όσους ανησυχούν για την νομιμότητα του ένδοξου και δημοκρατικού έθνους μας:

    «Οταν αφίσεις το λαό να πεθάνει στους δρόμους, να κουρελιαστεί ψυχικά και σωματικά, και λες έπειτα πως θα κάνεις “στον κατάλληλο καιρό” εθνικοαπελευθερωτικόν αγώνα, είσαι ένας συνειδητός απατεώντας και συνεργάτης του εχθρού. Γιατί είναι το ίδιο σα να λες, πως θα βάλεις ένα κουφάρι να πολεμήσει.»
    Γληνός, Τι είναι και τι θέλει το ΕΑΜ

    Και για την υπόθεση Ρωμανού, για αυτούς, που μέσα στο βόρβορο της ανομίας θυμήθηκαν οτι πρέπει να τηρηθούν οι νόμοι, (της σκατοψυχίας διότι του ποινικού Δικαίου επιτρέπουν την παρακολούθηση μαθημάτων) ένα κείμενο του 1985

    «…Μια μωβ σκιά Μαΐου ξάπλωσε στον τόπο. Όσα συνέβησαν στα Εξάρχεια και στη Νομική Σχολή. Και στην οδό Σκουφά και Σόλωνος, Μαυρομιχάλη και Ιπποκράτους, ενόχλησαν τους Έλληνες πολίτες και αγανάκτησαν τον Τύπο ολόκληρο. Γιατί δεν τους εξολοθρεύουν και δεν τους σπάνε το κεφάλι. Γιατί δεν ρίχνουν δακρυγόνα. Και η Σύγκλητος και οι φοιτητές όλων των παρατάξεων, όλοι αγανακτισμένοι με τα τριάντα – εκατό παιδιά που δεν το βάζουν κάτω, δεν εννοούνε να παραδεχτούν πως η όποια ελευθερία ανήκει μόνο στους αστυνομικούς και τους ηλικιωμένους. Που δεν μπορούν να αντιληφθούν γιατί καταδιώκονται αδιάκοπα, προπηλακίζονται ατελείωτα και συνεχώς υποχρεούνται να δέχονται εξευτελισμούς. Κι ο προπηλακισμός αρχίζει από τον δάσκαλο, τον επιστάτη του σχολείου, από τον οδηγό και τον εισπράκτορα του λεωφορείου, απ’ τον καθηγητή και τον δημόσιο λειτουργό ως τον δημόσιο υπάλληλο, από τους αξιωματικούς κι εκπαιδευτές στο κέντρο κατατάξεως ως τον τυχαίο μοτοσικλετιστή της τροχαίας που θα του ζητήσει άδειες, ταυτότητες και πιστοποιητικά. Ως τον γιατρό του νοσοκομείου που θα τον πάνε σηκωτό, ύστερα από τη γροθιά του οργάνου της τάξεως. Και το γνωρίζουμε πολύ καλά.

    Εξύβριση αρχής – έτσι ονομάζεται η απαίτηση εξηγήσεων. Χειροδικία κατά της αρχής – έτσι είθισται ν’ αποκαλείται η ενστικτώδης κίνηση του αμυνόμενου νέου. Και η ιστορία δεν έχει τέλος. Η ανωνυμία και η εισαγγελική αρχή θα του προσφέρει ή μια τραυματική αγανάκτηση ισόβια ή τον επιζητούμενο από την πολιτεία ευνουχισμό του. Αυτή είναι μια καθημερινή πραγματικότητα και δυστυχώς γνησίως ελληνική τα πρόσφατα και τελευταία σαράντα χρόνια – όσα είχα δηλαδή την ευτυχία να ζήσω σαν επώνυμος πολίτης εις τούτον τον ένδοξον κατά τα άλλα τόπον μας.

    Μια μωβ σκιά Μαΐου σκέπασε την Αθήνα. Κι όμως δεν βρέθηκε ένας δημοσιογράφος, μια εφημερίδα ν’ αγανακτήσει και να διαμαρτυρηθεί, να καταγγείλει την αλήθεια για αυτό το τρίγωνο του αίσχους. Σκουφά, Μαυρομιχάλη και Ιπποκράτους. Κι άρχισε μια σκόπιμη, ύποπτη κι έντεχνη σύγχυση τριών ασχέτων μεταξύ των περιπτώσεων. Οι νεαροί των Εξαρχείων να παρουσιάζονται ίδιοι με τους αλήτες των γηπέδων, τους επονομαζόμενους χούλιγκανς, και επιπλέον να καλλιεργείται η εντύπωση στην κοινή γνώμη, με στήλες ολόκληρες των θλιβερών εφημερίδων μας, ότι οι νέοι αυτοί, οι αναρχικοί, είναι οι βομβιστές και ίσως οι πιθανοί δράστες των δολοφονιών ή εμπρησμών. Και φυσικά, όταν με το καλό τελειώσει η δίωξη των εκατό, σαράντα ή είκοσι παιδιών και η όλη επιχείρηση στεφθεί μ’ «επιτυχία», να πάρει τις διαστάσεις ενός πραγματικού θριάμβου… κατά του εγκλήματος. Την ίδια ώρα που δολοφονούνται εκδότες και οι δολοφόνοι δεν ανευρίσκονται. Δολοφονούνται πολίτες και οι δολοφόνοι δεν αποκαλύπτονται. Πεθαίνουν νέοι από ξυλοδαρμούς και οι δράστες κυκλοφορούν ανενόχλητοι και, τέλος, δεν …ανακαλύπτονται. Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ’ αφέλεια, σ’ όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (…) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.

    ΜΑΝΟΣ ΧΑΤΖΙΔΑΚΙΣ 1985, για τη δολοφονία του 15χονου Καλτεζά από την Αστυνομία.
    _________________

    Πέρασαν 30 σρόνια από τότε. Δεν αλλάζει η Ψωροκώσταινα, γμτ, μόνο προς το χειρότερο.
    Ο Καλτεζάς αν τον άφηναν να ζήσει, θα ήταν σήμερα 45 χρονώ. Ο Γρηγορόπουλος 21. Ο Ρωμανός; Θα τον αφήσουν;
    _________________

    Επαναλαμβάνω, δεν συμμερίζομαι την λογική » Γροθιά στο μαχαίρι» που έγραψε ο Ρωμανός στο μήνυμάτου. Δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει η μάχη αλλά η νίκη. Όμως αυτό που έκανε ο Ρωμανός δε συγκρίνεται με όλα αυτά που κάνουν οι άθλιοι μνημονιακοί, και περιέγραψε ο Pedis αποπάνω.

    Πρέπει κανείς πολιτικά να μην του κόβει για να μην καταλάβει ότι ο θάναντος του ρωμανού είναι ένα από τα πιθανά σενάρια του ΝΔΣΟΚ για να μείνουν στην εξουσία:
    -Θάνατος του απεργου
    -Εξέγεσρη
    -Οι χαφιέδες καίνε την Αθήνα
    -Τα ποσοστά του σύριζα πέφτουν.

    Μα πόσο αφελής είναι αυτός που πιστεύει οτι η κυβέρνηση δρά με στόχο την …διατήρηση της νομιμότητας!!!

    Συμπέρασμα, αν στην Ελληνική βουλή και στην κυβέρνηση συνεχίσουν να υπάρχουν άτομα με κακοήθη ναρικισσιστική ψυχική διαταραχή, όπως ο Μπουμπούκος και ναζιστές όπως ο Πλεύρης και ο Βορίδης, τα πράγματα θα εξελιχτούν σε πολύ επικίνδυνα.

  345. cronopiusa said

    και ξαναρωτάω, ξέρει κανείς αν το δίκωλον της Μάνης θα σπουδάσει με τηλεδιάσκεψη;

  346. Lavrentij said

    Πάλι για το νόημα του άρθρου 58, μεταφέρω σύνοψη της ΣυμβΠλημΘεσ 1155/2010: «Για τη χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας απαιτείται να συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις: α) να λειτουργεί, στην περιοχή φοίτησης, κατάστημα κράτησης αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκει ο ενδιαφερόμενος, β) να πρόκειται για εκπαιδευτικό ίδρυμα ανώτερης ή έστω ίσης βαθμίδας με αυτό που έχει ήδη φοιτήσει ο ενδιαφερόμενος, γ) να προσδοκάται βάσιμα ότι η φοίτηση του κρατουμένου θα έχει θετική επίδραση στην προσωπικότητά του, στη μελλοντική του εξέλιξη και στην κοινωνική του επανένταξη. Κριτήριο δε για μία τέτοιου είδους πρόβλεψη θα είναι η εν γένει συμπεριφορά του κρατουμένου, κατά τη διάρκεια της κράτησής του, όπως η μη τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος, που –κατά κανόνα– θα αποδεικνύει την πλήρη συμμόρφωση του κρατουμένου στον κανονισμό του καταστήματος και στις εντολές των υπαλλήλων, τη συνέπεια στην εκπλήρωση των υποχρεώσεών του καθώς και την ειρηνική συνύπαρξή του με τους συγκρατουμένους του. Στην προκειμένη περίπτωση συντρέχουν όλες οι ανωτέρω προϋποθέσεις και, ειδικότερα, η αιτηθείσα εκπαιδευτική άδεια αφορά σπουδές σε εκπαιδευτικό Ίδρυμα (ΙΕΚ) ίσης βαθμίδας με αυτό στο οποίο έχει ήδη σπουδάσει ο κρατούμενος, ενώ περαιτέρω η Σχολή (ΙΕΚ) στην οποία πρόκειται αυτός να φοιτήσει βρίσκεται στην περιοχή του καταστήματος όπου κρατείται. Περαιτέρω, η ωφέλεια που πρόκειται να αποκομίσει από τις σπουδές του είναι περισσότερο από βέβαιη, αφού είναι προφανές ότι η ενασχόληση με το εν λόγω αντικείμενο, στο οποίο επιδεικνύει ιδιαίτερη έφεση, του προσφέρει μία δημιουργική διέξοδο και τον βοηθάει να εξελιχθεί ως προσωπικότητα».

    Συμπέρασμα: ακόμη και υπό την άποψη ότι το άρθρο 58 παραπέμπει μόνο στην προϋπόθεση της «ωφέλειας», αυτή και σε αυτήν την περίπτωση μόνο αυταπόδεικτη δεν θεωρείται. Αντίθετα πισω από την έννοια της «ωφέλειας» κρύβεται μια σύνθετη στάθμιση του αρμόδιου οργάνου, το οποίο αν και δεν μπορεί τυπικά να στηριχθεί στον εκτιμώμενο «κίνδυνο φυγής», συνεκτιμά την όλη στάση του κρατουμένου σε σχέση με τον σκοπό του σωφρονισμού/αναμόρφωσής του, εν τέλει δηλαδή τα ίδια στοιχεία που παίζουν ρόλο κατά την εκτίμηση του κινδύνου φυγής. Και σε σχέση με αυτήν την εκτίμηση δεν υπάρχει κανένα άλλο δικαίωμα του κρατουμένου πέρα από το να μην είναι προφανώς αυθαίρετη. Αυτά για τα τεχνικά ζητήματα, όση σημασία μπορεί εν τέλει να έχουν στη συγκεκριμένη περίπτωση.

  347. Γς said

    344:

    >Ο Ρωμανός; Θα τον αφήσουν; [να ζήσει]

    ερώτημα με πολλούς αποδέκτες

  348. qq said

    Και να υιοθετήσω την άποψη οι άλλοι είναι κανίβαλοι και μόνο εσύ ο ψυχοπονιάρης όχι δεν θα πάρω. Τέλος.

  349. Ιάκωβος said

    ΚΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΠΩΣ ΔΕ ΣΟΥ ΓΡΑΦΩ

    Μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία για την καταγωγή του Χαράλαμπου Αθανασίου κάνει τα τελευταία 24ωρα το γύρο του διαδικτύου.

    Ο πατέρας του σημερινού υπουργού Δικαιοσύνης ήταν επικεφαλής της οργάνωσης Χ (δηλαδή συνεργάτης των Ναζί) αλλά γλίτωσε τη ζωή του εκλιπαρώντας του αντάρτες του Δημοκρατικού στρατού.

    Παραθέτουμε για το λόγο αυτό ένα απόσπασμα από παλαιότερο τεύχος του περιοδικού Hot Doc προσθέτοντας μια μικρή επισήμανση: Μπορούμε να κατηγορούμε έναν άνθρωπο για τα αμαρτήματα των γονιών του; Η απάντηση είναι προφανώς όχι.

    Μήπως όμως κάποια στιγμή θα πρέπει να αναρωτηθούμε ποιες οικογένειες στην Ελλάδα οφείλουν τη σημερινή τους δύναμη στο δωσιλογισμό των προγόνων τους;

    Ή μήπως, τουλάχιστον, δικαιούμαστε να φανταζόμαστε πως θα ήταν αυτή η χώρα αν οι συνεργάτες των Ναζί είχαν τιμωρηθεί ή εκτελεστεί όπως συνέβη σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και δεν στελέχωναν, μετά τον εμφύλιο, τον κρατικό μηχανισμό και τα «τζάκια» που κυβερνούν ακόμη και σήμερα τη χώρα;

    Και τώρα το απόσπασμα από το Hot Doc:

    Η οικογένεια του Χαράλαμπου Αθανασίου, ήταν μία από τις παραδοσιακές δεξιές οικογένειες της Αγίας Παρασκευής Λέσβου. Ο πατέρας του Χριστόφας Αθανασίου, υπήρξε επικεφαλής της «Οργάνωσης Χ» κατά διάρκεια του Εμφυλίου, όπως καταγράφει στο βιβλίο του «Το Αντάρτικο της Λέσβου», ο παλιός αντάρτης και συγχωριανός του Νίκος Θεοχάρης, το 1986.

    Σύμφωνα με τον συγγραφέα, τον Δεκέμβριο του 1946, μέλη της οργάνωσης «Χ», (οι γνωστοί χίτες που βρήκαν κοινό τόπο δράσης με τους γερμανούς κατακτητές κατά των κομμουνιστών και του ΕΑΜ), μπήκαν σε σπίτια μελών του ΕΑΜ στο χωριό Νάπη της Λέσβου και ξυλοκόπησαν σχεδόν μέχρι θανάτου όσους είχαν πάρει μέρος στον αντιστασιακό αγώνα.

    Ανάμεσα στους βασανιστές, οι κάτοικοι του χωριού είχαν αναγνωρίσει και τον Χριστόφα Αθανασίου, πατέρα του σημερινού υπουργού.

    Μερικές μέρες μετά, ένοπλα τμήματα των ανταρτών του Δημοκρατικού Στρατού, μπήκαν στο χωριό Νάπη μεταμφιεσμένα σε τμήματα χωροφυλάκων για να βρουν και να τιμωρήσουν τους βασανιστές. Μπαίνοντας σε ένα από τα καφενεία του χωριού, ο Χριστόφας Αθανασίου, νομίζοντας πως είναι φιλικά τμήματα Εθνικοφρόνων, τους υποδέχθηκε ως αρχηγός της οργάνωσης «Χ» και δήλωσε πρόθυμος να συνδράμει στις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.

    Οι αντάρτες τον συνέλαβαν μαζί με άλλους δύο που οι κάτοικοι του χωριού αναγνώρισαν ως δράστες. Πριν τους οδηγήσουν όμως σε δίκη, όπως γράφει ο Νίκος Θεοχάρης, ο ίδιος και ο επικεφαλής των ανταρτών υπέκυψαν στις ικεσίες του Χριστόφα Αθανασίου αλλά και τις διαβεβαιώσεις του ότι δεν πρόκειται να στραφεί στο μέλλον εναντίον των ανταρτών και τον άφησαν ελεύθερο.

    Μετά το 1981, ο Χριστόφας Αθανασίου, κάνοντας χρήση του νόμου του ΠΑΣΟΚ για την Εθνική Αντίσταση, παρουσιάστηκε με δύο μάρτυρες και δήλωσε αντιστασιακός και ζήτησε την αναγνώρισή του ως μέλος της Εθνικής Αντίστασης.

  350. Ιάκωβος said

    Τι Χριστιανός!! Άγιος ανθρωπος, άγιος. Κοιτάξτε και το πρόσωπό του, πως ακτινοβολεί αγάπη.

  351. Avonidas said

    #344, Ιάκωβος: «Πρέπει κανείς πολιτικά να μην του κόβει για να μην καταλάβει ότι ο θάναντος του ρωμανού είναι ένα από τα πιθανά σενάρια του ΝΔΣΟΚ για να μείνουν στην εξουσία:
    -Θάνατος του απεργου
    -Εξέγεσρη
    -Οι χαφιέδες καίνε την Αθήνα
    -Τα ποσοστά του σύριζα πέφτουν.

    Μα πόσο αφελής είναι αυτός που πιστεύει οτι η κυβέρνηση δρά με στόχο την …διατήρηση της νομιμότητας!!!»

    Κάτσε, κάτσε, μισό! Δηλαδή, το ΝΔΣΟΚ θέλει να κάψουν οι «χαφιέδες» την Αθήνα;;

    Άρα, λέω εγώ ο αφελής, αφού το θέλει το ΝΔΣΟΚ, κι αφού εμείς είμαστε εναντίον του ΝΔΣΟΚ, μήπως, λέω μήπως, θα έπρεπε να φροντίζουμε να ΜΗΝ την καίνε; Μήπως θα έπρεπε να δούμε πώς να ΜΗΝ πεθάνει ο Ρωμανός, αντί να τον κουρδίζουμε να το πάει μέχρι τέλος και να γίνει μάρτυρας;

    Διαδηλώνοντας ενάντια στην κυβέρνηση παράλληλα, καμία αντίρρηση.

    Όχι, ε; Είναι δύσκολο να περπατάμε και να μασάμε τσίχλα ταυτόχρονα…

  352. Pedis said

    # 345 – Διάνα!

  353. Mπετατζής said

    Lavrentij, 346, σκέψου κατά πόσο τα περί υποκρυπτόμενης (δηλαδή μη δυνάμενης να υποστεί οιονδήποτε έλεγχο αιτιολογίας) στάθμισης ανοίγουν διάπλατα το δρόμο στην αυθαιρεσία, όχι μόνο στην υπό κρίση περίπτωση αλλά γενικότερα.

    Δηλαδή μας λες : Δεν επιτρέπεται το αρμόδιο όργανο να σταθμίσει τον κίνδυνο φυγής («δεν δύναται και δεν δικαιούται» λέει το πλήρες κείμενο της απόφασης, δες σχ. 147), αλλά όμως τελικά μπορεί (και ας μην έχει εκ του νόμου δικαίωμα !!!!) έχοντας ακριβώς αυτόν τον κίνδυνο στο μυαλό του (που κατά τα άλλα δεν επιτρέπεται να σταθμίσει), να απορρίψει το αίτημα, είτε προβάλλοντας άλλου είδους δικαιολογίες είτε μετατρέποντας την επιτρεπόμενη εκτίμηση της «ωφέλειας» σε ανεπίτρεπτη εκτίμηση του κινδύνου φυγής. Δηλαδή η θεωρία σου της υποκρυπτόμενης στάθμισης οδηγεί σε παράκαμψη, καταστρατήγηση και περιγραφή του νόμου.

    Ουσιαστικά επιβεβαιώνεται η άποψή μου ότι, εφόσον απαιτείται ερμηνεία του νόμου, τότε «επιστημονικά αξιοπρεπώς» μπορεί να υποστηριχθεί τόσο η μία άποψη όσο και η ακριβώς αντίθετή της. Άρα ουσιαστικά είναι θέμα όχι νομικό, αλλά θέμα ξεκάθαρης πολιτικής βούλησης. Ας παραδεχθούν επιτέλους οι νομικοί ότι την ενδιάθετη βούληση και στάση τους προς το θέμα, την ντύνουν προσεχτικά με νομικά επιχειρήματα.

    Τέλος, ακόμα και αν ισχύουν τα περί υποκρυπτόμενης στάθμισης (ελπίζω να πείστηκες για το επικίνδυνο της θεωρίας αυτής), απ΄ ό,τι ξέρω στις περιπτώσεις αυτές παίζει βασικό ρόλο η γνώμη των σωφρονιστικών υπαλλήλων της συγκεκριμένης φυλακής. Αν πιστέψουμε τα δημοσιεύματα, οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι τάσσονται υπέρ της αποδοχής του αιτήματος, με κύριο εκπρόσωπο τον διευθυντή του σχολείου της φυλακής που έκανε και την παρακάτω πρόταση (συγγνώμη αν έχει ξαναμπεί)

    http://www.msn.com/el-gr/news/national/%ce%b7-%ce%b4%cf%81%ce%b1%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ad%ce%ba%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%80%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b4%ce%b1%cf%83%ce%ba%ce%ac%ce%bb%ce%bf%cf%85-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%bd-%cf%81%cf%89%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%bf%cf%8d/ar-BBgtYR6?ocid=mailsignout

  354. qq said

    Άλλες βλακείες αυτές. Τι σχέση έχει η οικογένεια του Αθανασίου ακόμα και ο ίδιος με την υπόθεση. Αν ήταν άλλος, φερειπείν ο εκδότης του χοτ ντοκ, τι θα άλλαζε. Απολύτως τίποτα. Μια λύση υπάρχει και ειπώθηκε πιο πάνω. Ενας νόμος με πέντε αράδες που θα δίνει εκ των προτέρων και προκαταβολικά γενική αμνηστία σε όλους του εμπλεκόμενους στην υπόθεση, και να δείτε πως μαζεύονται οι υπογραφές. Όχι μόνο για τον Ν.Ρ. αλλά ακόμα και για τον Ριζάι και για όλους του γούστου σας αρκεί να κάψετε αρκετά λεωφορεία στα Εξάρχεια και αλλού. Μετά απορείτε γιατί οι κανίβαλοι σας θεωρούν υποκριτές και σας κατηγορούν ότι εκμεταλλεύεστε το δράμα για πολιτικά οφέλη.

  355. qq said

    «Και μόνο το γεγονός ότι έκανε έναν ακόμα νοικοκυραίο να πετάξει την προβιά του «Αριστερού» που φορούσε τόσον καιρό θετικό είναι.»

    Προτιμώ να την κρατήσει την προβιά. Η ιστορία δείχνει, όσοι την πέταξαν, κατευθείαν στην άκρα δεξιά πήγαν. Ισως αυτό να θέλετε. Πάντα είχα αυτή την υποψία ότι για αυτούς δουλεύετε. Στη δε Ιταλία υπάρχουν σοβαρές μελέτες ότι αυτό επιδιώκανε και αυτό πετύχαιναν. Σε σημείο αν οι «αριστεροί» και «αναρχικοί» αργούσαν και αμελούσαν, τότε τις βόμβες τις έριχναν εν ονόματι τους τα ξαδέρφια τους οι ακροδεξιοί.

  356. Pedis said

    # 351 – «Μήπως θα έπρεπε να δούμε πώς να ΜΗΝ πεθάνει ο Ρωμανός, αντί να τον κουρδίζουμε να το πάει μέχρι τέλος και να γίνει μάρτυρας;»

    Πάλι το φταίξιμο στο Ρωμανό! Κουρδίζεται, τον κουρδίζουν, ένα κουρδιστό πιθηκάκι …

    «Διαδηλώνοντας ενάντια στην κυβέρνηση παράλληλα, καμία αντίρρηση.»

    Και ο Ρωμανός δεν διαδηλώνει κατά της κυβέρνησης ; Και όσοι τον υποστηρίζουν κάνουν κάτι διαφορετικό; Γιατί φέρνεις τόσες αντιρρήσεις και δεν υποστηρίζεις αυτόν τον αγώνα και μετά κάνε κι άλλους, καλύτερους, μεγαλύτερους, γνησιότερους, αποτελεσματικότερους; Είσαι βέβαιος ότι δεν πρόκειτια για προφάσεις;

  357. cronopiusa said

  358. qq said

    Τώρα σε λίγο με τον Σύριζα θα αλλάξουν οι νόμοι και δεν θα χρειαστεί γενική αμνηστία. Το κακό θα είναι, δεν θα καίνε και δεν σπάζουν βιτρίνες, δεν θα υπάρχει τηλεοπτικό θέαμα. Τίποτα το τέλειο, άδικος ντουνιάς.

  359. Ιάκωβος said

    Δεν ενθάρρυνα κανέναν και από την αρχή είπα οτι δεν θα το έκανα όντας στη σιγουριά των πλήκτρων, θα ήταν ανέντιμο, θα ήταν να έλεγα εις υγείαν του κορόιδου.

    Αλλά ξεκαθαρίζω οτι είναι δυο ξεχωριστά πράγματα.

    Α.Το τι θα κάνει ο ίδιος δεν μπορώ να το ελέγξω, ούτε να το αλλάξω, είτε συμφωνώ είτε όχι.

    Β.Το τι θα κάνει η κυβέρνηση και ο Υπουργός με αφορά, γιατί εγώ τους πληρώνω, είναι υπηρέτες μου (υποτίθεται) πουργάνε για μένα, είναι οι οικονόμοι του υποστατικού μου( ετσι διαδίδουν) ακαι όμως με καταστρέφουν. Επειδή δεν υπάρχει άλλη υπερκείμενη βούληση , άλλη εξουσία πάνω από τους δύο μας, εμένα του αδικούμενου πολίτη και εκείνων των αδικούντων τοποτηρητών μου, θα εξεγερθώ κατά της ανομίας τους. Τόσο απλά.

    Υπάρχει και το τρίτο, που έγραψε κι ο Νίκος Σαραντάκος, ότι η στάση του καθένα κατά ή υπέρ κυρίως χαρακτηρίζει τον ίδιο που κρίνει.

    -Δηλαδή, το ΝΔΣΟΚ θέλει να κάψουν οι «χαφιέδες» την Αθήνα;;

    Φυσικά. Κι αυτό δεν το νομίζω. Το ξέρω, το έχω δει. Παλιά υπήρχαν και αρκετοί ανάρχες ανεγκέφαλοι που θα πετάγανε κανα μπουκάλι και σε μαγαζιά. Έχω δει όμως τους προβοκάτορες που είναι λούμπεν πληρωμένα άτομα, που σε έναν έμπειρο φαίνονται, κάνουν μπαμ από μακρυά, από τον επαγγελματικό τρόπο που καίνε και από αυτά που λένε. Ο πιτσιρικάς δε θα τους καταλάβει, όμως είναι φανερό οτι είναι βαλτοί.

    Μετά τη Μαρφίν που ίσως την κάψανε μπάχαλοι ίσως και χαφιέδες, δεν ξέρουμε, η εικόνα του χώρου των α/α έχει αλλάξει αισθητά. Προχτές οι αντιεξουσιαστές στη Θεσσαλονίκη σβήσανε φωτιές που άναψαν οι χαφιέδες:

    http://matiastanea.gr/gr/external/aHR0cDovL3d3dy56b3VnbGEuZ3IvZ3JlZWNlL2FydGljbGUvOGVzYWxvbmlraS1hbnRpZWtzb3VzaWFzdGVzLXN2aW5vdW4tZm90aWEtc2Uta2F0YXN0aW1hLWVwaXBsb24

    Αλλά το βασικό θέμα είναι ΟΤΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΠΑΧΑΛΟΙ ΤΟΥ ΝΔΣΟΚ , οι επικίνδυνοι τρελοί της κυβέρνησης και όχι τα εικοσάχρονα.
    Για μένα, τελεία εδώ.

  360. Lavrentij said

    Εγώ απλά λέω ότι και η άποψη που θέλει π.χ. να περιορίσει την ευχέρεια εκτίμησης του Συμβουλίου μόνο στην «ωφέλεια» παραπέμπει σε μια απόφαση που το κάνει αυτό, αλλά δίνει σε αυτήν ένα διαφορετικό νόημα από απλά εκείνο της (αυταπόδεικτης) ευεργετικής επίδρασης των σπουδών. Και ναι, με βάση την άποψη αυτή η εκτίμηση του αν η αναμόρφωση του κρατουμένου βαίνει καλώς δεν διαφέρει πολύ από την εκτίμηση αν υπάρχει κίνδυνος να μην επιστρέψει ποτέ από την άδεια. Αυτά με βάση την πιο ευνοϊκή εφαρμογή των διατάξεων αυτών που έχουμε υπόψη. Το θέμα είναι επίσης ότι ακόμη και αν προσδιορίσουμε πιο συγκεκριμένα τα κριτήρια της ουσιαστικής εκτίμησης περί «ωφέλειας» (για να μην κολλήσουμε στη λέξη «στάθμιση», αφού έτσι κι αλλιώς είναι το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών που αποφασίζει, δεχόμενοι πάντως ότι υπάρχει μια ουσιαστική εκτίμηση και αυτή η «ωφέλεια» δεν συντρέχει πάντα, γιατί και αυτό θα ήταν αντίθετο στο γράμμα του νόμου), στο πλασίο του αναιρετικού ελέγχου μιας (αρνητικής) απόφασης ο πυρήνας της εκτίμησης αυτής δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να ελεγχθεί από τον Άρειο Πάγο.

  361. cronopiusa said

    Η Ιωάννα Καρυστιάνη γράφει στο «Ηit&Run» για τον Νίκο Ρωμανό

    «Η ζωή ενός συνειδητού αναρχικού δεν μπορεί να αφήνεται στα κρύα ως φαίνεται χέρια του Προέδρου της Δημοκρατίας, του Πρωθυπουργού, και του Υπουργού Δικαιοσύνης.»

  362. gryphon said

    358
    Δεν εχει κι αδικο.Ισως μαλιστα ο Συριζα βαλει και Υπουργο Δικαιοσυνης τον Φραγκισκο Ραγκουση ενα ατομο με το οποιο λιγοι ασχοληθηκαν και εδω στα σχολια που ειναι ο συνηγορος του Ρωμανου και ο οποιος μαλλον εχει παιξει σημαντικο ρολο στην ολη μεθοδευση.
    Ενα μικρο δειγμα της λαμπρης νομικης σκεψης του εν λογω τυπου αλλα και προμηνυμα των πραγματων που θα ερθουν ειναι και τα οσα υποστηριζε δημοσιως την περιοδο της αποπειρας αποδρασης με ανεμοσκαλα απο ελικοπτερο του γνωστου ποινικου Βλαστου του οποιου επισης ηταν συνηγορος ο Ραγκουσης.
    Υποστηριξε λοιπον τοτε με καθε σοβαροτητα οτι κακως οι φρουροι της φυλακης ανοιξαν πυρ και εμποδισαν τελικα τον Βλαστο να πιαστει απο την ανεμοσκαλα .Επρεπε λεει να κατεβασουν τα οπλα γιατι εκεινη την στιγμη της προσπαθειας αποδρασης υπερτερει το δικαιωμα του φυλακισμενου (που μπορει να ειναι καποιος κατα συρροη δολοφονος η βιαστης λεω εγω) στην ελευθερια.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
    Το προβλημα ειναι οτι ενω οι αποψεις αυτου του τυπου αλλα και ο ιδιος εχουν θεση στο Δρομοκαιτειο ισως ολα τα καναλια του εδιναν βημα να τις λεει και ουτε ο Δικηγορικος συλλογος τον εγκαλεσε ουτε κανεις τον ρωτησε σε ποια Νομικη σχολη οπουδηποτε στον κοσμο διδασκονται αυτες οι αποψεις.
    Oταν θα αναλαβει κανενα βιαστη στο μελλον θα μας πει οτι κακως διωκεται γιατι υπερτερει το δικαιωμα της σεξουαλικης ικανοποιησης του βιαστη και η οποια κοππελα θα πρεπει να το σεβεται και να υπομενει τον βιασμο.

  363. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    344 – Το οτι έχεις δίκιο εσύ, δεν σημαίνει οτι έχει οπωσδήποτε άδικο ο «άλλος». Για να φτάσει κάποιος στην κορυφή του βουνού, υπάρχουν πολλοί δρόμοι, όποιος λέει οτι είναι ένας και μοναδικός, ή ψεύτης απατεώνας είναι, ή ηλίθιος. Για το Ρωμανό την είπα την άποψή μου στην αρχή, δεν είναι αναρχικός, δεν πιστεύω οτι έχει πολιτικό κίνητρο, είναι θύμα των γονιών του και των περιστάσεων, και θέλει να αποσπάσει την προσοχή του κόσμου, τελικά τα κατάφερε πάλι, και όλοι ασχολούνται μαζί του θετικά ή αρνητικά, και πλέον είναι πολύ δύσκολο να βγεί απο τον θανατηφόρο ρόλο του συμβολισμού. Ακόμα κι αν δεν φτάσει ώς το τέλος, σε κάνα δυό χρόνια θα βρεί κάτι ανάλογο για να αποσπάσει την προσοχή του κόσμου. Στο μεταξύ όλοι προσπαθούν να τον εκμεταλευτούν, η κυβέρνηση παρουσιάζοντάς τον ώς τρομοκράτη, και η αντιπολίτευση, ελείψη σύγχρονων επαναστατικών συμβόλων, σαν επαναστάτη. Ο γελοίος ανθρωπάκος ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, άρπαξε την ευκαιρία να πάρει κι αυτός λίγη δόξα, και ξεκίνησε απεργία πείνας, (όπως βέβαια και ο τοξοβόλος) τόσες αυτοκτονίες, τόσα παιδιά που πεινάνε και λιώνουν μέρα με τη μέρα, χωρίς να έχουν την επιλογή να σιτιστούν, τόσοι άνθρωποι άνεργοι που παγώνουν χωρίς ρεύμα και πετρέλαιο, τόσοι άστεγοι που βρέθηκαν ξαφνικά στον δρόμο χωρίς σπίτι να μείνουν, δεν τον συγκίνησαν για να ξεκινήσει απεργία πείνας, όπως φυσικά και όλους αυτούς που ξαφνικά ελέω ΜΜΕ, κόπτονται για την υγεία του Ρωμανού, Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΠΑΝΤΑ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕ ΣΤΙΣ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ. Είναι πολύ βολικό για όλους να κρύψουν τις αδυναμίες και τις αυταπάτες τους, πίσω απο ένα σύμβολο, θετικό για τους μέν ή αρνητικό για τους δέ, όμως οι ελεύθεροι σκεπτώμενοι άνθρωποι δεν χρειάζονται σύμβολα για να ενεργήσουν, λειτουργούν καθημερινά, χωρίς ανούσιες φανταχτερές φανφάρες, για την αλλαγή της κοινωνίας προς το καλύτερο, κι αυτοί είναι που φοβάται περισσότερο το σύστημα, γι΄αυτό προσπαθεί να ελέγξει την ελεύθερη σκέψη, και μέχρι τώρα δεν τα πάει άσχημα.
    Όχι δεν θέλω να πεθάνει ο Ρωμανός, αν όμως το θέλει αυτός ας το κάνει, θα το κάνει όμως για να καλύψει τις δικές του αδυναμίες, σε καμία περίπτωση δεν με εκπροσωπεί αυτή του η ενέργεια, ούτε τον θεωρώ επαναστάτη. Ας εκπροσωπήσει όλους τους όψιμους φωνακλάδες επαναστάτες, που ψάχνουν να βρούν ενα νέο Τσέ, και δεν θέλουν να δούν οτι μερικά άβουλα παιδιά, χρησιμοποιήθηκαν σαν πιόνια απο κάποιους (έξυπνους; πονηρούς;) για τους δικούς τους λόγους. Και μόνο η φαρσοκωμωδία της ληστείας, με άβγαλτα παιδιά που κρατούσαν Καλάσνικοφ και δεν ήξεραν τι να κάνουν, θα ήταν αρκετή για να αντιληφθεί κάποιος σκεπτώμενος άνθρωπος, οτι τα έστειλαν επίτηδες στο στόμα του λύκου, για να μη πώ για τα μανιφέστα τους, αλλά….!

    Υ.Γ – Σε παρακαλώ μη μου απευθύνεις άλλη φορά τον λόγο, έχουμε πολύ διαφορετική αντίληψη για την δημοκρατία και τον δημοκρατικό διάλογο, που δεν έχει να κάνει με το ποιός ξέρει τα περισσότερα ή γνωρίζει την αλήθεια.
    Φιλικά.

    341 – Η κυβέρνηση δεν είναι μειοψηφίας, εκπροσωπεί την συντηρητική πλευρά της κοινωνίας μας, κι αυτή είναι η πλειοψηφία, η δήθεν αριστερή (με τους σοσιαΛηστές) και επαναστατική (που κάνει και το σταυρό της, και προσκυνάει την εικόνα της παναγιάς) δεν μαζεύει ούτε το 40%. Καλή η κομματική στοίχιση, αλλά σκληρή η πραγματικότητα.

  364. Pedis said

    # 359 – Ο πρώην πρόεδρος της Ιταλικής Δημοκρατίας και επί πολλά χρόνια υπουργός εσωτερικών (στην Ιταλία υπουργός KAI δημόσιας τάξης) έδινε τις συμβουλές του στην κυβέρνηση Μπερλουσκόνι το 2008 πως να αντιμετωπίσει τις μεγάλες φοιτητικές και μαθητικες διαδηλώσεις εκείνης της περιόδου, γέρος πια αλλά περήφανος για την (τετριμμένη και πασίγνωστη) τακτική προβοκατόρικων ενεργειών σχεδιασμένων από την αστυνομία. Υπόψην ότι το σχέδιο δράσης που σκιαγραφεί ο Κοσσίγκα αναφέρεται ακόμη σε καθεστώς «αστικής δημοκρατίας» και όχι απροκάλυπτης αστυνομοκρατίας και άνευ ορίων κρατικής ασυδοσίας, όπως στις μέρες μας στην Ελλάδα.

    http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=32976406

    (Μεταφράζω στα πεταχτά)

    Κοσσίγκα: «Κατά πρώτο λόγο να παρατήσει τους μαθητές, διότι σκεφτείτε τι θα γινόταν αν κάποιο παιδάκι έπεφτε νεκρό ή βαριά τραυματισμένο … »

    «Αντίθετα, τους φοιτητές; »

    Κοσσίγκα: «Να αφήσει τους φοιτητές να δράσουν. Να αποσύρει τις δυνάμεις της αστυνομίας από τους δρόμους και από τα πανεπιστήμια και να διαβρώσει το κίνημα με προβοκάτορες έτοιμους για τα πάντα. Να αφήσει έπειτα τους διαδηλωτές για καμιά δεκαριά μέρες να διαλύσουν μαγαζιά, να βάλουν φωτιά σε αυτοκίνητα και να περάσουν την πόλη διά πυρός και σιδήρου»

    «Και μετά;»

    Κοσσίγκα: «Μετά από αυτό, ισχυροί από τη λαική συναίνεση, ο ήχος από τις σειρήνες των ασθενοφόρων πρέπει να υπερκαλύψει τις σειρήνες των περιπολικών και των αυτοκινητων των καραμπινιέρων»

    «Με ποια έννοια;»

    Κοσσίγκα: «Με την έννοια ότι οι δυνάμεις της τάξης δεν θα έπρεπε να δείξουν έλεος, αντίθετα να τους στείλουν όλους στο νοσοκομείο. Να μην τους συλλάβουν, διότι μπορεί κάποιος δικαστής να τους απελευθερώσει, αλλά να τους δείρουν και μαζί με αυτούς να δείρουν και εκείνους τους διδάσκοντες που τους υποκινούν.»

    Αυτά! Και για όποιον κάτοικο της τροικό-μπανανίας, όπου η δράση των προβοκατόρων έχει πλέον στοιχειοθετηθεί αναρίθμητες φορές (προσοχή δεν υποστηρίζω ότι όλες οι ζημιές προκαλούνται από προβοκάτορες και βαλτούς της αστυνομίας, αλλά ότι αυτοί δρουν σε ΚΑΘΕ διαδήλωση διεταταγμένα με σχέδιο και πανέτοιμοι, ενώ οι μπαχαλάκηδες, όχι) και με μαρτυρίες και με φωτογραφίες και με βίντεο, πιστεύει ακόμη στην επίσημη εκδοχή περί «προστασίας του πολίτη και της περιουσίας του από τις δυνάμεις της τάξης», ε τότε είτε είναι φασίστας ή συνεργαζόμενος ή συνειδητός γλείφτης και γυμνοσάλιαγκας της εξουσίας ή το χειρότερο, είναι αμετανόητος βλαξ.

  365. Pedis said

    # 341 – (Τέλος). Οι πενήντα έδρες μπόνους, τι είναι, πλειοψηφικό ρεύμα; Τα δημαρόπουλα που άρπαξαν αμέσως την κουτάλα της λοβιτούρας από τα ξεπουλήματα είχαν στο πρόγραμμά τους «τρόικα και πάλι τρόικα» και αισθάνθηκαν νομιμοποιημένοι να τρέξουν να σχηματίσουν κυβέρνηση; Οι σαμαράδοβενίζελοι είχαν στο προεκλογικό τους πρόγραμμα το γαμήσι σε συντάξεις, μισθούς, τα νέα μηνμόνια, τις απολύσεις και τα ξεπουλήματα και τους ψήφισε ο κάθε βλάξ;

    Παράνομη είναι η κυβέρνηση, παράνομοι και αντισυνταγματικοί οι νόμοι που ψηφίζονται στη Βουλή, παράνομο το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, παράνομη η καταδίκη του πληθυσμού στη μιζέρια και τη φτώχεια, καταχρηστική, ασύδοτη και παράνομη η δράση των ένστολων μπράβων.

  366. Ιάκωβος said

    Και μέσα στο γενικό μπάχαλο μιλάει κι ο Τατσόπουλος εναντίον του Σύριζα, που έκανε το λάθος και τον έπμασε στην Βουλή. Είναι σαν το ανέκδοτο.

    Πάει Κινέζος στο Bronx σε μπαρ και ζητάει ευγεν9ικά μια μπύρα. Του λέει ο μπάρμαν, αράπαρος δυο μέτρα ,ρε εδώ είναι Μπρονξ, δε ζητάμε έτσι ξεψυχισμένα τις μπυρες Να κοίτα θα κάνω εγώ τον πελάτη, εσύ κάνε τον μπ-άρμαν, θα σου δείξω. Περνάει ο κινέζος μέσα, ο μαύρος με στυλ του ζητάει τη μπύρα κι ο Κινέζος του απαντάει: We dont selve niggels ….( δε σελβίλουμε σκυλάλαπες).

    Και το δήλωσε, συζητάει με το Ποτάμι. «Αν με βάλει στις λίστες, θα πάω μαζί τους» Αυτά συζητάνε. Πάλι καλά που δεν τους είπε :

    Κ’ είν’ η συνείδησίς μου ήσυχη
    για το αψήφιστο της εκλογής.
    Βλάπτουν κ’ οι τρεις τους την Συρία το ίδιο.

    Aλλά, κατεστραμένος άνθρωπος, τι φταίω εγώ.
    Ζητώ ο ταλαίπωρος να μπαλωθώ.
    Aς φρόντιζαν οι κραταιοί θεοί
    να δημιουργήσουν έναν τέταρτο καλό.
    Μετά χαράς θα πήγαινα μ’ αυτόν.

    Ποτάμι, αν είναι δυνατόν.

  367. Pedis said

    «Βαρυσήμαντες δηλώσεις για τον Νίκο Ρωμανό έκαναν ο Θοδωρής Αθερίδης και η Σμαράγδα Καρύδη. Ο πρώτος, συνεργάτης του Νίκου Μαστοράκη στην εκπομπή «Αργά», κράτησε ίσες… αποστάσεις από τις (ποιες;) δύο πλευρές. «Και οι δύο πλευρές ζητάνε μια ανθρωποθυσία. Με τον ίδιο αδηφάγο τρόπο του καταναλωτισμού (όπως καταναλώνουμε προγράμματα και ειδήσεις στην τηλεόραση)» είπε, «Θέλουν να τον καταπιούν και οι μεν και οι δε. Τον θέλουν νεκρό. Το καταλαβαίνεις αυτό το πράγμα; Είναι τρομακτικό». Προχώρησε δε, σε… ψυχολογική ανάλυση του Νίκου Ρωμανού: «Κανένας μα κανένας δεν αντιμετώπισε τον Ρωμανό σαν ένα 20χρονο παιδί, το οποίο φωνάζει «είμαι μόνος μου, είμαι μόνος μου»…Και του επαληθεύουν τη μοναξιά».

    Η Σμαράγδα Καρύδη το πήγε αλλού, στον… έρωτα. «Βέβαια, αν δεν ικανοποιηθεί το αίτημά του, αυτό που θα ήθελα ιδανικά να γίνει είναι να φάει, όχι να γίνει ήρωας και να πεθάνει. Γιατί είναι ένα παιδί, παντρεμένο, ερωτευμένο, έχει όλη του τη ζωή μπροστά του».

    Διέφυγε από τους δύο ηθοποιούς το βασικότερο βέβαια. Ο λόγος για τον οποίον ο Νίκος Ρωμανός βρίσκεται σε απεργία πείνας. Ούτε γιατί είναι… ερωτευμένος, ούτε γιατί νιώθει… μόνος του.»

    http://www.efsyn.gr/arthro/eroteymenos-kai-poly-monos-o-nikos-romanos

    (μάλλον οι τηλεπερσόνες διαβάζουν τα σχόλια στου Σαραντάκου και εμπνέονται ή …)

    » Το παρατηρητήριο (Παρατηρητήριο Ψυχοκοινωνικών Δικαιωμάτων ISEPP) υπογραμμίζει πως «η προσπάθεια ψυχολογιοποίησης, ιατρικοποιήσης ή ψυχιατρικοποίησης της πολιτικής επιλογής αποτελεί συνήθη πρακτική των ολοκληρωτικών καθεστώτων. Βάσει της διεθνούς εμπειρίας, κανένας απεργός πείνας δεν χρησιμοποιεί αυτό τον τρόπο αγώνα για να πεθάνει, αλλά ως ύστατο τρόπο για να εισακουσθεί και να ικανοποιηθούν τα αιτήματα του.

    Οποιαδήποτε προσπάθεια χορήγησης ψυχοτρόπων ουσιών ή η υποχρεωτική σίτιση αποτελεί παραβίαση των ψυχοκοινωνικών του δικαιωμάτων και θεωρείται βασανιστήριο. Εκφράζουμε την ανησυχία μας για την κατάσταση της υγείας του καθώς και της συνθήκες κράτησης. Η περίπτωση του αναρχικού Νίκου Ρωμανού όχι μόνο θυμίζει αλλά αποτελεί στην πράξη «θεσμική αυτοδικία» τύπου βεντέτας με τους σωφρονιστικούς λειτουργούς ως θύτες να πέφτουν στην ηθικά κατακριτέα πράξη του βασανισμού.

    Υπενθυμίζουμε ότι η αναγκαιότητα ή μη παροχής ιατρικής βοήθειας αποτελεί απόφαση των λειτουργών υγείας και όχι των αστυνομικών αρχών. Καλούμε το ιατρικό – νοσηλευτικό προσωπικό να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να μην υποκύψει σε καμία πίεση ή εκβιασμό».

    http://www.efsyn.gr/arthro/oyte-aytoktonikos-oyte-aytokatastrofikos

  368. qq said

    Δεν αρκεί να κάνεις τον Ραγκούση υπουργό, πρέπει να περάσεις ανάλογους νόμους από την βουλή. Τότε θα αρχίσει το γέλιο. Πόσα γίδια θα ψηφίσουν τον νόμο που θα ακυρώσει τον διαχωρισμό εξουσιών. Κατά τα άλλα, διασκεδάζω εδώ αφάνταστα με άτομα που τάσσονται ανοικτά και ξεκάθαρα υπέρ της ανομίας και παρανομίας, ταυτοχρόνως όμως να κατηγορούν την κυβέρνηση ότι ενεργεί παράνομα και αντισυνταγματικά.

  369. cronopiusa said

    ΕΚΤΑΚΤΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΠΙΔΕΙΝΩΣΗΣ ΚΑΙΡΟΥ

    Η δια της βίας σίτιση μιας σουφραζέτας (1910)

    The Doors – The End

  370. Avonidas said

    #356. «Γιατί φέρνεις τόσες αντιρρήσεις και δεν υποστηρίζεις αυτόν τον αγώνα και μετά κάνε κι άλλους, καλύτερους, μεγαλύτερους, γνησιότερους, αποτελεσματικότερους; Είσαι βέβαιος ότι δεν πρόκειτια για προφάσεις;»

    Είσαι βέβαιος ότι ξέρεις τι κάνω και τι δεν κάνω, όταν δεν γράφω εδώ μέσα;

    Σκέφτηκες ίσως ότι ο λόγος που είμαι τόσο έξω φρενών με τους μπάχαλους (που δεν είναι όλοι χαφιέδες και μη δουλευόμαστε) είναι ότι κατεβαίνω στις πορείες; Όχι πάντα, ούτε καν συχνά, πρέπει να πω, αλλά κάποτε το παίρνω απόφαση και κατεβαίνω.

    Λοιπόν, εδώ πέρα κάνουμε συζήτηση και λέω τι σκέφτομαι χωρίς περιστροφές. Στην πορεία, όμως, δεν γίνεται να φωνάξεις «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι, εκτός από τον Γιαννάκη, είναι καλό παιδί κατά βάθος αλλά το ‘φεραν οι περιστάσεις…»

    Μικρό, κοινό μυστικό: κανείς δεν κρατάει το σκορ στα ιστολόγια.

  371. Spiridione said

    360. Νομίζω ότι οι αποφάσεις του Δικαστηρίου Εκτέλεσης των Ποινών σε Συμβούλιο προβλέπεται στον Σωφρ. Κώδ. ότι είναι αμετάκλητες, έριξα μια ματιά ότι υπάρχει νομολογία του ΑΠ που έχει κρίνει ότι είναι συνταγματική αυτή η ρύθμιση.
    http://www.areiospagos.gr/nomologia/apofaseis_DISPLAY.asp?cd=eFQRS8C6gA9JFwhOvTgrf90DSNt3Ar&apof=718_2009&lang=EN
    Απ’ ό,τι έχω διαβάσει ο Ρωμ. δια του συνηγόρου του υπέβαλε αίτηση στον Άρειο Πάγο, προφανώς ζητώντας να ασκηθεί αναίρεση από τον Εισαγγελέα, που η μόνη περίπτωση για να γίνει αυτό είναι να κρίνει ο Εισ. ότι είναι αντισυνταγματική αυτή η διάταξη περί αμετακλήτου και εν συνεχεία να προβάλλει κάποιον λόγο αναίρεσης κατά της απόφασης του Συμβουλίου. Δηλαδή πρέπει να ξεπεραστεί πρώτα και κύρια το εμπόδιο του αμετακλητου, αν καταλαβαίνω καλά. Κάπου είδα επίσης, και το λέω με επιφύλαξη, ότι ο Ραγκούσης είχε δηλώσει κάποια στιγμή ότι αν ασκηθεί αναίρεση απ’ τον Α.Π. θα σταματήσει την απεργία ο Ρωμ.
    Επειδή εδώ σχολιάζουμε χωρίς να έχουμε πλήρη εικόνα της υπόθεσης και δεν έχουμε δει την απορριπτική απόφαση του Συμβουλίου, ακούμε ότι το Συμβούλιο δεν μπήκε στην ουσία του θέματος, δηλαδή στο αν πληρούνται οι προυποθέσεις, ουσιαστικές και τυπικές, των αρθ. 55 και 58. Αν είναι αλήθεια αυτό που διαβάζουμε, ότι απορρίφθηκε η αίτηση για τον τυπικό λόγο ότι, δεδομένου ότι ο Ρωμ. θεωρήθηκε υπόδικος, δεν υπάρχει η σύμφωνη γνώμη του δικαστικού οργάνου που διέταξε την προσωρινή κράτηση, διάβασα και μια άλλη γνώμή που τη βρίσκω ενδιαφέρουσα και νομίζω ότι έχει κάποια βάση. Αυτή η άποψη λέει ότι η παραπάνω προυπόθεση, για την σύμφωνη γνώμη του ανακριτή, μπορεί να ισχύει μόνο για την εκδίκαση στο Πειθαρχικό Συμβούλιο της φυλακής της αίτησης για χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας, όχι στο Δικαστικό Συμβούλιο. Δηλ. δεν μπορεί να δεσμεύεται η κρίση ενός αμιγώς δικαστικού οργάνου από την σύμφωνη γνώμη οποιουδήποτε άλλου οργάνου. Και αυτό πέραν του ζητήματος αν θεωρείται υπόδικος ή κατάδικος ο Ρωμανός, που εγώ βλέποντας τη νομολογία του ΑΠ, κλίνω υπέρ της άποψης, με επιφύλαξη, ότι θεωρείται κατάδικος και όχι υπόδικος, άρα δεν απαιτείται σύμφωνη γνώμη του ανακριτή. Ως προς την ουσία τώρα του θέματος, που δεν έχει κριθεί ακόμα προφανώς στη περίπτωση του Ρωμ., το γεγονός ότι υπάρχει τέτοια διχογνωμία για το ποιες είναι οι προυποθέσεις χορήγησης εκπαιδευτικής άδειας, είναι ενδεικτική του τρόπου που νομοθετούμε.

  372. qq said

    Με κατατρώει η περιέργεια. Αν σας δώσουν ένα χαρτί να υπογράψετε με όλες τις συνέπειες του νόμου και την άλλη μέρα σταματά η απεργία, πόσοι από εσάς είσαστε διατεθειμένοι να το κάνετε. Μάι γκεςς, ναν. Θα πετάξετε το μπαλάκι σε άλλους, κατά προτίμηση στους κανίβαλους, ώστε νάχετε να λέτε.

  373. Σάλπισμα υποχώρησης;
    Ο Νίκος Ρωμανός θα μπορεί να αξιοποιήσει τη ρύθμιση για την ηλεκτρονική επιτήρηση κρατουμένων (βραχιολάκι) όταν το σύστημα τεθεί σε εφαρμογή, είπε στη Βουλή ο υπουργός Δικαιοσύνης Χαράλαμπος Αθανασίου.
    (Αν δεν κάνω λάθος, υποτιθεται ότι το σύστημα είναι να τεθεί σε εφαρμογή για τις χριστουγεννιάτικες άδειες των κρατουμένων)

  374. Avonidas said

    #373. Φταίω τώρα εγώ να πω ότι με κάτι τέτοιες «υποχωρήσεις», θα βρεθούμε στο τέλος όλοι με τσιπάκι στον εγκέφαλο, για το δικό μας καλό, βεβαίως, βεβαίως;

    Χίλιες φορές καλύτερα να ρισκάρεις να το σκάσει κρατούμενος σε άδεια, παρά ένα τέτοιο προηγούμενο, να μαρκάρουμε τους ανθρώπους!

    (Σόρρυ, ξέχασα, εγώ είμαι ο άκαρδος.)

  375. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    373 – Η κυβέρνηση είτε έτσι είτε αλλιώς, το έχει κερδίσει το επικοινωνιακό παιχνίδι με την υπερσυντηρητική κοινωνία μας, ο Ρωμανός απλά έπαιξε κι έχασε, αν δεχτεί το βραχιόλι (σύγχρονη αλυσίδα με σιδερένια μπάλα) η επανάσταση παέι περίπατο, αν δεν το δεχτεί, δεν θα έχει κανένα έρισμα στην κοινωνία (όχι οτι έχει και πολύ μεγάλο τώρα) η άλλη επιλογή που έχει, είναι να το πάει μέχρι τέρμα και να γίνει ένα εφήμερο σύμβολο, αυτός θα αποφασίσει. Μαζί του έχασε κατα κράτος και η αλαλούμ αντιπολίτευση, αποδεικνύοντας με την ηλίθια συμπεριφορά της, οτι θα πάμε απο την Σκύλα στην Χάρυβδη, και θα κυβερνήσει όχι γιατί έχει καλύτερο πρόγραμμα (ΤΟ ΑΝΕΚΔΟΤΟ) αλλα γιατί οι άλλοι είναι πανηλίθιοι.

  376. Καλά σοβαρά μιλάτε; Από το «δε βγαίνει που να χτυπιέται γιατί δεν είναι νομότυπο» στο «βέβαια, βγαίνει με το βραχιολάκι, το είχαμε ξεχάσει» δεν είναι υποχώρηση καραμπινάτη; Μήπως δεν είναι η πρώτη υποχώρηση αυτής της κυβέρνησης έβερ; Με όλη την εκτίμησή μου (σε μερικούς, όχι όλους, καταλαβαινόμαστε), επιπλέον, όποιος μιλάει αφ’ υψηλού για ένα μήνα σχεδόν απεργία πείνας ας δοκιμάσει να την κάνει ο ίδιος. Όχι ένα μήνα: μια βδομάδα, να δούμε.

  377. ΚΑΒ said

    173.
    http://www.kathimerini.gr/795065/article/epikairothta/politikh/x-a8anasioy-anoixto-to-endexomeno-gia-foithtikh-adeia-me-vraxiolaki-ston-n-rwmano

  378. qq said

    Αν συνεχίσει να ισχύει ο νόμος, και δεν αλλάξει για χάρη του Ρωμανού, πάλι δεν θα δικαιούται. Το βραχιολάκι θα είναι για τα λεγόμενα «καλά» παιδιά, επιλεγμένα ένα προς ένα. Εκτός αν αλλάξουν τον σχετικό νόμο. Καθότι έχει τους κινδύνους. Περισσότεροι πειρασμοί έξω από την φυλακή σε κα’ οίκον περιορισμό, παρά μέσα. Είναι σκέτο βασανιστήριο. Μια αθέτηση και τιμωρείσαι αναλόγως. Για αυτό και η προεπιλογή των ατόμων. Πιστεύει κανείς ότι ο Ρωμανός με τις «ανάσες ελευθερίας» του θα αντέξει έστω μια εβδομάδα. Ενώ τώρα το πολύ σε 2 χρονάκια (θα μπορούσε να) είναι ελεύθερος. Εκτός αν του φορέσουν το βραχιόλι μόνο για το πήγαινε-έλα στη σχολή και μετά πίσω στο κελί. Ακόμα και αυτό, πόσο θα αντέξει. Θα φανεί.

  379. άνω τελεία said

    Για τον Λάμπρο: Έχω διαβάσει και ωραία πράγματα από σένα. Αλλά ώρες ώρες δε σε καταλαβαίνω καθόλου. Δεν είσαι ούτε με τον ένα ούτε με τον άλλο, ούτε πιο δεξιά ούτε πιο αριστερά. Όλους τους απορρίπτεις και όλους τους κατακρίνεις. Τι αυτιστική κατάθλιψη είναι αυτή. Συγνώμη για την κρίση αυτή αλλά…

  380. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Κάτω στιγμή.Απορώ επίσης.

  381. NM said

    Δεν υφίσταται θέμα για «βραχιολάκι». Πρόκειται ακόμα για μια παπαριά του υπουργου, ανάλογη με εκείνη περί «σπουδών εξ αποστάσεως».
    Για να εφαρμοστεί μέθοδος «βραχιολάκι» στην Ελλάδα χρειάζονται χρόνια. (αλλαγή νομοθεσίας, δημοσιευση προδιαγραφών, κατάθεση προσφορων από εταιρείες, επιδείξεις από προμηθευτές, πειραματικές δοκιμές εφαρμογής σε μη κρατούμενους, προκυρηξη δημόσιου μειοδοτικού διαγωνισμού, ενστάσεις επι του διαγωνισμού, επιλογή νικητή, ξανά πειραματική εφαρμογή σε μη κρατούμενους, επιλογή κρατουμένων…..) και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι. Τουλάχιστον 5-6 χρόνια για τα ελληνικά δεδομένα…
    Βέβαια αν πραγματικά το ήθελαν θα μπορούσαν να εφαρμόσουν τη μέθοδο «βραχιολάκι» ακόμα και αύριο σε έναν ή μερικούς κρατούμενους. Γιατί στην πραγματικότητα το βραχιολάκι δεν είναι παρά ένα κινητό τηλέφωνο με GPRS που δένεται πάνω στο σώμα του κρατούμενου.
    Εννοείται ότι ο Ν.Ρωμανός θα δεχόταν να χρησιμοποιεί βραχιολάκι κατά τις καθημερινές του εξόδους από τη φυλακή και οτι θα ήταν υποχρεωμένος να επιστρέφει κάθε βράδυ στο κελί του. Και βέβαια ότι οι έξοδοί του θα περιορίζονταν μόνο προς τον χώρο μαθημάτων και εξάσκησης και θα γίνονταν αποκλειστικά για σπουδαστικούς λόγους.
    Ακόμα και με ένα απλό καταγραφικό GPS δεμένο με χειροπεδα επάνω του, η κίνησή του θα μπορούσε να ελεγχθεί κατά την επιστροφή του.
    Για την ιστορία: Χωρίς να υπάρξει πρόβλημα με αποδράσεις, πάγιες άδειες ημερήσιας εξοδου από τις φυλακές για σπουδαστικούς λόγους, έχουν δοθεί πάμπολλες φορές σε κρατουμένους και μάλιστα καταδικασμένους σε πολύ μεγαλύτερες ποινές και για πολύ βαρύτερα αδικήματα. Θυμάμαι τον κρατούμενο Φρ. που είχε καταδικαστεί για φόνο το 1979 και σαν φοιτητής της ΑΣΟΕΕ πήγαινοέρχοταν καθημερινά στη Σχολή του με ιδιόκτητο μηχανάκι.
    Είναι γνωστό επίσης ότι στην Ιταλία, τα φυλακισμένα μέλη των Ερυθρών Ταξιαρχιών (και δεν εννοώ τους λεγόμενους «μεταμεληθέντες» – αυτοί είναι από χρόνια ελεύθεροι) βγαίνουν καθημερινά από τις φυλακές και ε ρ γ ά ζ ο ν τ α ι έξω απ αυτές. Και φυσικά όλοι αυτοί χωρίς την εγγύηση που προσφέρει το σχετικά καινοφανές «βραχιολάκι».
    Η μόνη διαφορά των περισσότερων κρατουμένων που έκαναν επιτυχή χρήση του μέτρου κατά το παρελθόν με τον Ρωμανό είναι ότι οι πρώτοι ήταν ήδη φοιτητές ή είχαν πετύχει στις εισαγωγικές εξετάσεις όταν φυλακίστηκαν. Ενώ ο Ρωμανός μπήκε στη φυλακή έχοντας παρατήσει τις σπουδές του στο Λύκειο και μέσα στη φυλακή επανήλθε στα μαθήματα, παρακολούθησε το ειδικό Λύκειο κρατουμένων που λειτουργεί στον Αυλώνα, κατάφερε να τελειώσει, έδωσε εισαγωγικές εξετάσεις για πρώτη φορά και απέτυχε, ξαναπροσπάθησε για δεύτερη χρονιά μετά από προτροπές, ενθάρρυνση και προσπάθειες των καθηγητών του που του έκαναν οι ίδιοι φροντιστήριο και τέλος τα κατάφερε να εισαχθεί.
    Οσοι από σας έχουν υποστεί τις «εισαγωγικές εξετάσεις» του ελληνικού κράτους καταλαβαίνετε το τι ψυχικο και σωματικό σθένος χρειάζεται για να αντεπεξέλθει κάποιος με επιτυχία σ’αυτές. Αν προσθέσετε και τις συνθήκες μελέτης μέσα στις φυλακές, την έλλειψη κανονικού φροντιστηρίου, τον Γολγοθά των επαναλαμβανόμενων δικαστηρίων και το άγχος ενός ανθρώπου που είναι δεσμώτης, αντιλαμβάνεσθε ότι η δυσκολία είναι πολλαπλάσια εκείνης που υφίσταται ένας μη βαρυνόμενος με όλα αυτά υποψήφιος.
    Αν στα γεγονότα που παρέθεσα παραπάνω υπάρχει κάτι το μη ακριβές, παρακαλώ διορθώστε με. Ειμαι στη διάθεσή σας να το συζητήσω.

  382. Pedis said

    # 381 – όσον αφορά τις άδειες αυτά που αναφέρεις ταιριάζουν με όσα γνωρίζω.

    Όσον αφορά τα βραχιολάκια … έχουν σχήμα κινητού τηλεφώνου και τα μεταφέρουμε όλοι οικοιοθελώς.

  383. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Kάποιοι λένε πράματα μοχθηρά σα να έχουν δει το Ρωμανό πάνινο κουκλάκι βουντού και καρφώνουν τις ατομικές τους καρφίτσες (σαν προσωπικά ποικίλα απωθημένα) στο κορμί του.Να ήταν ληστής ηλικιωμένων ας πούμε,να πω πως κάνουμε προβολή σε οικεία πρόσωπα.Τώρα τί σόι προεκτάσεις είν αυτές, τί μύχια σκοτάδια, να κάνουμε σεϊρι μ΄αυτό το δράμα, δεν το πιάνει ο νους μου.Άβυσσος πραγματικά η ψυχή.

  384. 381 Εδώ η Εφημερίδα της Κυβερνήσεως λέει ότι το σύστημα με το βραχιολάκι θα εφαρμοστεί πιλοτικά πριν από τις γιορτές: http://www.kathimerini.gr/794911/article/epikairothta/ellada/lysh-ta-ma8hmata-e3-apostasews-h-to-vraxiolaki

  385. qq said

    Έτσι είμαστε οι μοχθηροί, ανάλγητοι. Με αυτά που διάβασα στο ιντι δεν μπορώ να τον φανταστώ νομοταγή πολίτη. Διάβασα βέβαια και το Βήμα και ομολογώ ότι χάρηκα για λίγο. Να ένα σπάνιο παιδί είπα μέσα μου, που θέλει να ομορφύνει τη ζωή με μάθηση. Μετά γύρισα πίσω στα αναγνώσματα του ιντι, παρα ήταν δυνατή η δόση για μένα. Δεν μπορώ να τον φανταστώ να φορά το βραχιόλι και να παίρνει το λεωφορείο για το ΤΕΙ, όταν τελειώσει το μάθημα να αράξει για μισή ώρα στη διπλανή καφετέρια και μετά βούρ πίσω στο κελί. Άντε, να το κάνει για ένα μήνα. Μετά θα τον χάσεις για μια εβδομάδα, οι γονείς του θα τον μεταπείσουν να γυρίσει στο κελί, και το δικαστήριο θα του επιβάλει μια τιμωρία. Θα την θεωρήσει άδικη, οι γνωστοί θα κάψουν δέκα λεωφορεία και την μισή Αθήνα, θα έχουμε ξανά τηλεοπτικό θέαμα. Κάτι είναι και αυτό, εμείς οι κανίβαλοι δεν θα στερηθούμε την διασκέδαση.

  386. spiral architect said

  387. # 386

    Η απάντηση είναι διότι κέρδισε δημοσιότητα χωρίς το κοινό να μπορεί να ταυτισθεί μαζί του όπως κάνει με την Μενεγάκη ή τον Αρναούτογλου οπότε τον θεωρεί παρείσακτο

  388. qq said

    Ο Τσίπρας με τον αφορισμό του, για τους πόντιους πιλάτους ντε, ποιους να εννοεί άραγε. Θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει και το εαυτό του, αλλά χλομό. Να μας απαντήσει η Πυθία. Έως πει το χρησμό της, λέω, σύρετε και αυτός στην υπόθεση. Θέλει να πάρει μια θετική θέση υπέρ Ρωμανού, αλλά θα τρομάξουν οι ακροδεξιοί ψηφοφόροι και οι Καμμένοι συνεργάτες σε μια μελλοντική κυβέρνηση του. Αν ταχθεί κατά, χάνει τα γκρουπούσκουλα και τις μισές συνιστώσες. Ζει ένα δράμα.

  389. sarant said

    Καλημέρα και από εδώ.

    381: Πολύ σωστά τα λες.

  390. Νίκος Α. said

    #381 Δεν μας λες πόσα χρόνια είχαν μείνει μέσα όλοι αυτοί και αν πριν πάρουν την άδεια δήλωναν δημοσίως ότι δεν αποδέχονται το «σύστημα» αλλά θα το χρησιμοποιήσουν για να επιβάλλουν την ιδεολογία τους. Ποιός αναλαμβάνει την ευθύνη να δώσει την άδεια μετά από αυτές τις δηλώσεις – ας απαντήσει κάποιος νομικός.

    Επίσης η συζήτηση με το βραχιολάκι είναι άνευ νοήματος αφού το πιό απλό είναι να βρεί τρόπο να το κόψει και μετά να εξαφανιστεί. Προφανώς θα έχει σύστημα ειδοποίησης σε περίπτωση που κοπεί αλλά πόσα λεπτά θέλει κάποιος για να εξαφανιστεί στην Αθήνα μέχρι να φτάσει το πρώτο περιπολικό; Μάλλον το βραχιολάκι έχει νόημα γιά κάποιον που ΔΕΝ έχει συμφέρον να εξαφανιστεί (πχ επειδή κοντεύει ο χρόνος αποφυλάκισης του ή επειδή θα χάσει κάποια προνόμια αν ξαναπιαστεί) και απλώς αποδεικνύει ότι πηγαίνει στα μέρη για τα οποία του δόθηκε η άδεια.

    Κατά τα άλλα αν πεθάνει το παιδί θα μείνει γιά πάντα αναπάντητο το ερώτημα αν πράγματι ήθελε απλώς την άδεια που δικαιούται. Αρα αν δεχτούμε ότι το νομικό μοντέλο μας στηρίζεται στο τεκμήριο της αθωότητας θα έπρεπε να του δοθεί η άδεια έτσι και αλλιώς. Και η απάντηση του Σαμαρά ότι δε μπορεί να κάνει τίποτα είναι υποκριτική. Πως με μιά υπογραφή πχ. ο Πύρος Δήμας γινόταν αξιωματικός ή δε ξέρω και εγω τι;

  391. "Ετεροδημότισσα" said

    381
    Αυτά δεν τα ήξερα. Δηλαδή, θέλετε να πιστέψουμε ότι ενώ ο κατάδικός ήταν school dropout κατάφερε στη φυλακή να τελειώσει το Λύκειο και να επιτύχει στις Πανελλήνιες, έστω με τη δεύτερη, ΧΩΡΙΣ φροντηστήριο;;;;;; ΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ;;;; τι παράδειγμα είναι αυτό για τα παιδιά μας;;; Αυτός ο τύπος είναι πραγματικά επικίνδυνος για τη Δημόσια Παραπαιδεία!!!

    Χωρίς πλάκα τώρα, ένα μεγάλο μπράβο στους εκπαιδευτικούς της φυλακής για τους κόπους τους, το κουράγιο τους και την γενικότερη προσφορά τους.

  392. "Ετεροδημότισσα" said

    @390
    σου λέει όμως ότι ένας από αυτούς ήταν καταδικασμένος για φόνο και πήγαινε στην ΑΣΟΕ με το πραπρά του!
    δηλαδή εμένα σαν «νοικοκυραία» μάνα το ότι το παιδί μου φοιτά πλάι σε έναν καταδικασμένο δολοφόνο μου φέρνει τρόμο! ενώ πλάι σε ένα ληστή, πως να το κάνουμε, φοβάμαι απλά για το άηφον που με αυτοθυσία θα της έχω αγοράσει.
    παρόλαυτά φαίνεται ότι η κοινωνία έχει πειστεί ότι ο δεύτερος είναι πιο επικίνδυνος απ’ τον άλλο και όχι μόνο αυτό, δεν τον γουστάρουμε κιόλας βρε αδελφέ! γιατί βέβαια κι αυτός δεν μας γουστάρει και μα το τρίβει στα μούτρα!!!

  393. "Ετεροδημότισσα" said

    και ένα ταιριαστό τραγουδάκι από τον καλλιτέχνη που αγαπάτε

  394. Pedis said

    # 390 – Είναι και δημόσια περιουσία το βραχιολάκι. Να φροντίσουμε να μην καταστραφεί άμα είναι να το σπάσει ο κακοποιός. Ρε με τι απασχολείται ο κόσμος!

  395. Pedis said

    ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΕΚΤΟ ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΤΟΥ ΡΩΜΑΝΟΥ

    Σε ένδειξη αλληλεγγύης στον αγώνα του Νίκου Ρωμανού, εμείς οι αγωνιστές από την Τουρκία προχωρούμε από αυρίο ( 9/12) για δυο μέρες σε αποχή από το συσσίτιο.
    θα φωνάξουμε μια φόρα την ημέρα συνθήματα για τον Ν. Ρωμανό.

    Το πρωί θα καταθέσουμε προς το υπουργείο μια αίτηση ως εξής:

    Εμείς οι πολιτικοί κρατούμενοι από την Τουρκία από αυρίο (9/12) για δυο μέρες προχωράμε σε αποχή από το συσσίτιο ως ένδειξη αλληλεγγύης στον αγώνα του Νίκου Ρωμανού.
    Ζητάμε την ικανοποίηση των αιτημάτων του Ν. Ρωμανού
    Όχι στην υποχρεωτική σίτιση.

    http://oagonas.blogspot.gr/

  396. Pedis said

    http://info-war.gr/2014/12/%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%85/

    Ορισμένα από τα μεγαλύτερα ονόματα της ευρωπαϊκής διανόησης ενώνουν τη φωνή τους για το δικαίωμα του Ν.Ρωμανού να σπουδάσει.

    Πανεπιστημιακοί όπως ο Ranciere, ο Balibar και ο Agamben υπογράφουν επιστολή με την οποία καταδικάζουν την πρόθεση των ελληνικών αρχών να «θυσιάσουν» τη ζωή του Ρωμανού.

    Τώρα που η τρόικα επιμηκύνει το μνημόνιο και το succes story της κυβέρνησης αποδεικνύεται μια τρύπα στο νερό, αναφέρουν στην επιστολή τους, η κυβέρνηση επιχειρεί να αποσπάσει την προσοχή της κοινής γνώμης προς άλλα θέματα και να παρουσιάσει το πρόσωπο μιας ισχυρής εξουσίας που θα διαφυλάξει την τάξη με κάθε κόστος.

    Οι Ευρωπαίοι πανεπιστημιακοί αναφέρονται επίσης στην απεργία πείνας των Σύρων προσφύγων προς τους οποίους εκφράζουν επίσης τη συμπαράστασή τους.

    Ζητούν την άμεση ικανοποίηση των αιτημάτων του Ν.Ρωμανού και την νομιμοποίηση των οικογενειών από τη Συρία.

    Τέλος ζητούν την κατάργηση των συνθηκών του Δουβλίνο ΙΙ.

    »
    … Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται πάντα ως φάρσα
    – Δηλώνουμε την απολυτή αλληλεγγύη μας στον Νίκο Ρωμανό και στους καταληψίες της πλατείας Συντάγματος
    – Απαιτούμε μια άμεση λύση για τον Νίκο Ρωμανό και την ικανοποίηση των διεκδικήσεών του
    – Απαιτούμε την άμεση νομιμοποίηση των οικογενειών από τη Συρία που αυτή τη στιγμή καταλαμβάνουν την πλατεία Συντάγματος όπως και την χορήγηση εγγράφων σε όλους τους « μην εχόντες χαρτιά ».
    – Απαιτούμε την κατάργηση του Δουβλίνο 2 που θέτει σε κίνδυνο τη ζωή των μεταναστών μετατρέποντας ολόκληρα κράτη σε αποθήκες της «εθελούσιας μετανάστευσης» κι οπού κάθε είδους παραβιάσεις και βιαιοπραγίες γίνονται κοινή πρακτική
    ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ»

    «

  397. cronopiusa said

    Πάντα κοιτάζω τα χέρια του συνομιλητή μου, η αυταρχική στροφή σηματοδοτείται όταν σηκώνει τον δείκτη και με σημαδεύει φτύνοντας τα επιχειρήματα του. Φοβάμαι τους κατόχους της απολύτου αληθείας, εκείνους που ελέγχουν τους πάντες με υψωμένο το δαχτυλάκι. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια όσο λαμπρό προσωπείο και αν φοράει, ή με το Γιάννη θα είσαι ή με το θεριό ακόμα κι αν διαφωνείς με τον Γιάννη

    Η κυβέρνηση θα δολοφονήσει τον Ρωμανό για τις δικές της μικροπολιτικές σκοπιμότητες; (Βίντεο)

  398. cronopiusa said

    Syrian Refugees Hunger Strike Support ΥΠΕΡΕΠΕΙΓΟΝ ΚΑΛΕΣΜΑ

  399. spiral architect said

    Καλά ξεμπερδέματα!
    Απορρίφθηκε από τον Άρειο Πάγο το αίτημα Ρωμανού

  400. Avonidas said

    #338. «μια από τις συνέπειες, απ” ότι φαίνεται, είναι ότι έχει πέσει και το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Κάποιοι ασθενείς δεν θα πάρουν τα φάρμακά τους, μέχρι νεωτέρας.»

    Νεότερα: «Μετά από επικοινωνία με τους εργαζόμενους στο Αιγινίτειο Νοσοκομείο, μάθαμε ότι με πρωτοβουλία των εργαζομένων αύριο θα γράφονται φάρμακα για άπορους και ανασφάλιστους συμπολίτες μας. Στηρίζοντας αυτή την πρωτοβουλία, κρίνουμε σκόπιμο αύριο Τρίτη 9/12 το δίκτυο του ΕΚΠΑ να επανέλθει σε λειτουργία το διάστημα 8πμ – 2μμ με στόχο την διευκόλυνση των εργαζομένων του νοσοκομείου στο έργο τους.»

    Πάλι καλά, φαίνεται ότι έχει απομείνει λίγη τσίπα.

  401. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    379 Άνω Τελεία – Τι να σου απαντήσω τώρα για να με καταλάβεις, μια και δεν με καταλαβαίνεις, αν και πρέπει να περιαυτολογήσω, θα κάνω μια προσπάθεια.
    Λές οτι έχεις διαβάσει και ωραία πράγματα απο μένα, αλλά επειδή εγώ δεν είμαι συγγραφέας που γράφει ωραία για να πουλήσει, ούτε και πολιτικός για να χαϊδεύω αυτιά, αλλά ένας απλός κοινός άνθρωπος που σχολιάζω σε ένα ιστολόγιο, καταθέτοντας την άποψή μου (όταν δεν κάνω πλάκα) όσο μπορώ τεκμηριωμένα, μάλλον αυτά που διάβασες και σου φάνηκαν ωραία, σου φάνηκαν έτσι, γιατί ταίριαζαν με αυτά που ήθελες να διαβάσεις, σε αρκετούς άλλλους ενδεχομένος να μη τους άρεσαν, όπως κι αυτά που δεν σου αρέσουν, απλώς δεν ταιριάζουν με αυτά που ήθελες, ενώ σε άλλους θα άρεσαν. Όμως εγώ δεν γράφω για να αποσπάσω θετικά σχόλια απο τους άλλους, ούτε για να επιβάλλω την άποψή μου, απλώς την λέω, και έχω σαν βασικό κίνητρο τον εποικοδομητικό δημοκρατικό διάλογο, με στόχο το συλλογικό όφελος και μέσα απο κεί και το ατομικό. Δυστυχώς όμως όπως ίσως έχεις αντιληφθεί, αυτός ο διάλογος ελάχιστες φορές γίνεται, συνήθως γίνεται ο κακός χαμός. Θα μπορούσαμε να πούμε οτι το ιστολόγιο είναι μιά μικρογραφία της κοινωνίας, όλοι μιλούν ταυτόχρονα, κανείς δεν ακούει κανέναν, κανείς δεν κάνει ούτε βήμα πίσω απο την θέση του, ακόμα και μπροστά σε αντράνταχτα επιχειρήματα, και φυσικά όλοι έχουν δίκιο, (οι ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις, επιβεβαιώνουν τον κανόνα έτσι;). Μια μικρή κοινωνία βαθειά διαιρεμένη όπως και η μεγάλη, με την διαφορά οτι ο Νικοκύρης δεν είναι κεφαλαιοκράτης για να καρπώνεται το όφελος (ή μήπως είναι;).
    «Δεν είσαι ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλον , ούτε πιό δεξιά, ούτε πιό αριστερά.»
    Γιατί θα έπρεπε να ανήκω κάπου; πιστεύεις οτι υφίσταται πραγματικά αυτός ο διαχωρισμός; Μια και εκ προοιμίου δεν μπορούσα να είμαι δεξιός, απο πολύ μικρή ηλικία γνώρισα εκατοντάδες αριστερούς, απο παλιούς αγωνιστές μέχρι μεταπολιτευτικούς καρεκλοκένταυρους φλούφληδες, ζήτημα να βρήκα δέκα δημοκράτες, ειδικά μέσα στο σπίτι τους, πολλοί αληθινοί δικτάτορες, και βέβαια κανείς δεν έλεγε κουβέντα για το σέξ, ειδικά το εφηβικό.
    «Όλους τους απορίπτεις, και όλους τους κατακρίνεις» Δεν νομίζω, απορίπτω και κατακρίνω, μόνο τους βλάκες και τους φασίστες, απ΄όπου κι αν προέρχονται, οι υπόλοιποι είναι αποδεκτοί απο μένα.
    «Τι αυτιστική κατάθλιψη είναι αυτή». Το αυτιστική δεν το κατάλαβα (δεν είμαι κι ό,τι πιο έξυπνο) για την κατάθλιψη αν εννοείς ατομική, πέφτεις πολύ έξω, ακριβώς το αντίθετο. Με ποιάνει μια θλίψη βέβαια όταν βλέπω κατα βάση έξυπνους ανθρώπους να συμπεριφέρονται ηλίθια, αλλά με τα χρόνια δημιούργησα αντιστάσεις, βρήκα και τις απαντήσεις γιατί συμβαίνει αυτό, και πλέον το ξεπερνάω εύκολα, το ποτήρι το βλέπω πάντα μισογεμάτο.

    Υ.Γ – Για την κρίση σου, δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμη, γιατί δεν την λαμβάνω υπόψιν, όχι γιατί είμαι υπερόπτης, αλλά γιατί είναι διαδυκτιακή. Πόση βαρύτητα μπορεί να έχει η κρίση μιάς άνω τελείας; καταλαβαίνεις τι εννοώ έτσι, δεν είναι προσωπικό.

  402. Πενθεύς said

    #400 Εγώ νομίζω ότι δεν έχει μείνει καθόλου τσιπα. Δηλαδή ο άγρια φορολογουμενος μεγαλοαστος των 1000 € ή ο συνταξιούχος των 500€ πρέπει να μείνει χωρίς φάρμακα μετά από μια πολυμηνη αναμονή. . Προσοχή αυτές τις βλακείες ο κοσμάκης τις τιμωρεί. Ουσιαστικά τιμωρει τον εαυτό του πηγαίνοντας δεξια, αλλά αναλογιστειτετην ευθύνη που έχετε μερικοί εδώ μέσα. Είναι κρίμα τώρα που φτάσαμε στην πηγή να τα κλωτσησουμε όλα από μερικούς κλουβιους.

  403. spiral architect said

    «Παπαί, Μαρδόνιε, κοίους επ’ άνδρας ήγαγες μαχησομένους ημέας, οι ου περί χρημάτων τον αγώνα ποιούνται, αλλά περί αρετής»
    (Αλίμονο, Μαρδόνιε, με ποιους άνδρες μας έφερες να πολεμήσουμε, μ’ αυτούς που δεν αγωνίζονται για χρήματα, αλλά για την αρετή)
    Ηρόδοτος

  404. παλιοσειρά said

    Avonidas (#400) – Το γεγονός και μόνο ότι τα πανεπιστημιακά νοσοκομεία και κλινικές θα λειτουργούν μόνο μέσα στα όρια που επιτρέπει η μεγαθυμία των καταληψιών αποδεικνύει, αντιθέτως, ότι δεν έχει απομείνει καμία τσίπα. Απλώς είναι αρκετά κουτοπόνηροι για να κατανοούν ότι ο πολλαπλώς υβρισθείς πρύτανης δεν θα μπορούσε να κρατάει επ’ άπειρον μακριά από την δημοσιότητα αυτό τους το κατόρθωμα και κάποια στιγμή την εισαγγελική παρέμβαση θα την καθιστούσε αναπόφευκτη η οργή των ασθενών.

  405. Pedis said

    # 403 – Σήμερα, οι δήθεν εχθροί του Μαρδόνιου, τη μεν δεύτερη τη χλευάζουν, για τα, δε, πρώτα πουλιούνται όσο όσο και γι αυτό η τιμή τους έχει πέσει παρά πολύ. Για μυαλό αλλά και για τσίπα, ούτε λόγος.

  406. άνω τελεία said

    Για τον Λάμπρο: Δε λαμβάνεις την κρίση υπόψη αλλά απαντάς. Πώς μπορείς να απαντάς σε ερωτήσεις και να επιχειρείς να απονομιμοποιήσεις κρίσεις άλλων χωρίς να τις λαμβάνεις υπόψη; Δε φαντάζει κάπως αντιφατικό; Κατά τα λοιπά, νομίζω ότι είδες το γράμμα αλλά όχι το πνεύμα, το όποιο πνεύμα, αυτών που σου είπα. Να ‘σαι καλά.

  407. Pedis said

    «Αθώοι» οι αστυνομικοί για τους βασανισμούς των τεσσάρων του Βελβεντού

    Τα αποτελέσματα της διοικητικής έρευνας που διενεργήθηκε για την κακοποίηση των τεσσάρων συλληφθέντων για τη διπλή ληστεία στη Κοζάνη έδωσε στη δημοσιότητα την Παρασκευή η ΕΛΑΣ. Όπως δήλωσε ο επικεφαλής της υπηρεσίας Εσωτερικών Υποθέσεων Παναγιώτης Στάθης, οι τραυματισμοί προέκυψαν «από συμπλοκή» των τεσσάρων με άνδρες της Αστυνομίας, κατά τη σύλληψή τους. Υποστήριξε ότι σύμφωνα με στοιχεία και προφορικές μαρτυρίες «προκύπτει σαφώς ότι υπήρξε συμπλοκή, πάλη, για να καταβληθεί η αντίσταση των δραστών, να επιτευχθεί η σύλληψή τους και να ελευθερωθεί ο απαχθείς ιατρός όμηρος, τον οποίον οι δράστες είχαν επιβιβάσει βίαια σε κλειστό φορτηγάκι που επέβαιναν».

    Σύμφωνα όμως τόσο με τις πρώτες ανακοινώσεις της ίδιας της ΕΛΑΣ, κατά την σύλληψη των 4 δεν υπήρξε απολύτως καμιά συμπλοκή, ενώ σύμφωνα και μεπληροφορίες αυτοπτών που δημοσιεύτηκαν σε καθεστωτικά μέσα, ακόμη και ο οδοντίατρος που είχε «απαχθεί», ακινητοποίηθηκε από δύο αστυνομικούς που έπεσαν επάνω του, του πέρασαν χειροπέδες και γρονθοκοπήθηκε, παρ’ ότι φώναζε ότι είναι το θύμα της απαγωγής. Επίσης, κανείς από τους συλληφθέντες δεν πρόβαλλε αντίσταση, ώστε να δικαιολογούνται τα σημάδια κακοποίησης που εμφάνιζαν στις διαβόητες φωτογραφίες, που είχαν καλυφθεί με χρήση photoshop.

    https://omniatv.com/blog/4962-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%81%CF%81%CE%B9%CF%88%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%8D%2C-%CE%B5%CE%BD%CF%8E-%C2%AB%CE%B1%CE%B8%CF%8E%CE%BF%CE%B9%C2%BB-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%B2%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C

  408. Μαρία said

    407
    Τα ίδια Παντελάκη μου.
    08-02-2013: Δηλώσεις του Διοικητή της Υπηρεσίας Εσωτερικών Υποθέσεων Ελληνικής Αστυνομίας, Αστυνομικού Διευθυντή Παναγιώτη Στάθη σχετικά με τις καταγγελίες για κακοποίηση των συλληφθέντων για τις ληστείες στο Βελβεντό Κοζάνης
    http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&lang=%27..%27&perform=view&id=24602&Itemid=1058&lang=

    Για τους περήφανους φασίστες δεν έγινε καν ΕΔΕ.
    http://tvxs.gr/news/ellada/kalyptei-toys-perifanoys-fasistes-tis-sxolis-aksiomatikon-i-elas

  409. Κωλότοπος.

  410. cronopiusa said

    ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΙΕΡΩΜΕΝΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΡΩΜΑΝΟ

    Ασφαλίτες κυνηγούν αναρχικό στα Εξάρχεια!

  411. Νίκος Α. said

    Να μαντέψω οτι είναι ρεκόρ σχολίων;

  412. sarant said

    Συνονόματε όχι. Πρόσφατα ένα φαινομενικά ανώδυνο νήμα (τούρκικα καϊκια του Καρατζαφέρη) έκανε 1100+ σχόλια, ενώ άλλα φλέγοντα θέματα έχουν ξεπεράσει κατά πολύ τα 500. Όμως όχι σε μια δυο μέρες.

  413. Κουνελόγατος said

    Τέλος καλό (για τον ίδιο πάνω απ’ όλα). Απορώ με την ακροδεξιά που κυβερνάει, πως έκανε πίσω (έστω αυτό)…

  414. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    @412,

    τι εννοείς Νίκο, με αυτό το «όχι σε μια δυο μέρες»; Ακούγεται απειλητικό, ενώ οι εξελίξεις δεν φαίνεται να το δικαιολογούν…

  415. "Ετεροδημότισσα" said

    Να ναι καλά το παληκάρι, να εκτίσει την ποινή του και να πάει στην ευχή του Μπακούνιν 🙂

    @410
    έχω δει την ταινία! είναι η District 13 γαλλική μου άρεσε!

  416. sarant said

    414; Εννοούσα απλώς ότι τα άλλα άρθρα που πιάσανε 1000 σχόλια δεν το έκαναν μέσα σε μια-δυο μέρες.

    ΝΙΚΗ!

  417. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    406 – Βρέ Άνω Τελεία, σου απάντησα επειδή απευθύνθηκες προσωπικά σε μένα, και για το οτι δεν λαμβάνω υπόψιν την κρίση σου, εννοώ το «Συγνώμη για την κρίση αυτή αλλά…» θεωρώντας οτι η συγνώμη ήταν για το «Τι αυτιστική κατάθλιψη είναι αυτή.» κατάλαβα λάθος; είπαμε δέν…και πολύ. Σου εξήγησα όμως οτι δεν είναι προσωπικό το θέμα, και να με εκθείαζες πάλι το ίδιο θα σου έγραφα (τόχω κάνει σε κάνα δυό περιπτώσεις) για τον απλούστατο λόγο, οτι δεν ξέρω με ποιόν-ά έχω την τιμή να συζητώ, οπότε πόσο σοβαρά να πάρω την κρίση για μένα, (καλή ή κακή) απο μιά άνω τελεία, εσύ δηλαδή πού ξέρεις οτι είμαι κάποιος Λάμπρος, κι όχι μια κυρα Κατίνα που καθαρίζει κρεμύδια αυτή την ώρα; Αν έκανα μια καλή ή κακή κριτική για σένα θα την λάμβανες σοβάρα υπόψιν; Αυτό σου εξήγησα, δεν είχα πρόθεση να σε θίξω.
    Λές δεν είδα το πνεύμα του σχολίου σου, μα μου είπες πως ώρες ώρες δεν με καταλαβαίνεις καθόλου, γιατί………! Σου εξήγησα τους λόγους που σχολιάζω, δεν επιδιώκω την ανανγνώριση ούτε να με καταλάβουν όλοι, αλλά μια και είμαι ο πλέον κοινός άνθρωπος, θεωρώ δεδομένο οτι αντιλαμβάνονται όλοι αυτά που λέω, δεν λέω άλλωστε και τίποτα δυσνόητες φιλισοφίες, απλά καθημερινά προβλήματα συνήθως σχολιάζω. Τώρα αν προσπαθείς μέσα απο τα σχόλιά μου να με ψυχολογήσεις και να με κατατάξεις κάπου και μπερδεύεσαι, τι να σου πώ. Προσπάθησα να σε διευκολύνω, λέγοντάς σου οτι δεν ανήκω πουθενά, ανήκω σε μένα, δεν μου χρειάζεται κανένας θεός, θρησκεία, αρχηγός, ομάδα, κόμμα, σέχτα, κίνημα, οπαδός, ή κάποιο στήριγμα για να αποφασίζω και να ζήσω, μιά χαρά μου φτάνω και μου περισσεύω, και το πολίτευμα που θα ήθελα για διακυβέρνηση, είναι η άμεση Δημοκρατία, (θα έλεγα σεξουαλική, αλλά θα πάει μακριά η συζήτηση).

    Για το θέμα δεξιός αριστερός, είναι ένα ωραίο κόλπο της εξουσίας για να διχάζει τον κόσμο, και να τον ελέγχει εύκολα, στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν τέτοιες πολιτικές οντότητες, υπάρχουν εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι. Οι εξουσιαστές χρησιμοποιούν την θρησκεία, τα κόμματα και την εκπαίδευση, για να διασπούν την συνοχή των εξουσιαζομένων, εγώ αυτό έχω καταλάβει, καί απο την ιστορία, καί απο την πραγματικότητα που έζησα και ζώ, είτε μέσα στα κόμματα, είτε στα συνδικάτα, είτε σε πολιτιστικούς συλλόγους, είτε απο την ερμηνεία της καθημερινότητας. Δεξιά και αριστερά κόμματα δεν υπάρχουν, μόνο κόμματα που εξυπηρετούν την εξουσία υπάρχουν, που παραμυθιάζουν τον κόσμο, που κι αυτός όμως τρελαίνεται για παραμύθια, αν του πεί κάποιος την αλήθεια συνήθως τον σκοτώνει, γι΄αυτό και τα κόμματα που ετοιμάζονται να «κυβερνήσουν» έχουν μόνο ακροβάτες για αρχηγούς, πρωταθλητές στην κωλοτούμπα.
    Ένα μικρό παράδειγμα, ποιό αριστερό φιλεργατικό κόμμα έκανε επερώτηση στην βουλή για την ελάχιστη μείωση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης, περίπου 10 λεπτά, (όπως και για την βενζίνη) όταν το αργό έχει πέσει πάνω απο 40 δολάρια;
    Να σου πώ εγώ, ΚΑΝΕΝΑ, χέστηκαν αν οι άνεργοι εργάτες και τα παιδιά τους δεν μπορούν να ζεσταθούν, τουλάχιστον στην βουλή δεν τους λείπει η ζέστη.
    Είναι τόσο ξευτίλες που καπηλεύονται τις απελπισμένες ενέργειες ενός απελπισμένου κυριολεκτικά παιδιού, που έχει εγκλωβιστεί ανεπίστρεπτα, στην αδηφάγο και θανατηφόρα δημοσιότητα.
    Τυχαίνει να έχω παιδιά στην ηλικία του Ρωμανού, το 2008, η μεγάλη, δευτέρα λυκείου τότε, συμετείχε στην κατάληψη του σχολείου, κατέβηκε και στις πορείες με αποτέλεσμα να σπάσει το χέρι της την μέρα που σκοτώθηκε ο Γρηγορόπουλος. Τότε που την ρωτούσα για ποιό λόγο κάνει κατάληψη και πορεία, μου έλγε τις παπαριές που είχαν πεί τα κόμματα στα παιδιά που ήταν στα δεκαπενταμελή, «δεν θέλουμε να είμαστε η γενιά των 800 ευρώ» και άλλες τέτοιες επαναστατικές χαριτωμενιές. Εγώ παρ΄όλο που ήμουν αντίθετος με αυτή την πρακτική, γιατί ήξερα απο προσωπική εμπειρία οτι εξυπηρετεί την εξουσία, άρα είναι λάθος, την άφησα να το κάνει. Της τόνισα όμως, οτι «μετά απο τρία τέσσερα χρόνια, θα παρακαλάτε να βρείτε δουλειά με 400 ευρώ, τώρα ό,τι κάνεται το κάνετε για τον χαβαλέ, δεν σας ενδιαφέρει καμία ανατροπή του κατεστημένου, επαναστάτες εκ του ασφαλούς, και με τα λεφτά του μπαμπά δεν γίνεται». Την προηγούμενη Κυριακή που συζητούσαμε για τον Ρωμανό, και γνωρίζοντας οτι έχω δικαιωθεί στην πρόβλεψή μου, όταν την ρώτησα για ποιό λόγο κάνανε τις καταλήψεις και τις πορείες, Ε ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ, ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΑ ΛΥΚΕΙΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑ, ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΗΤΑΝ, ΔΕΝ ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟΥΣ, ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΟΤΑΝ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΝΑΜΕ, ΟΤΙ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ, ΠΗΓΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ. Μόνο που δεν ήξεραν ποιός δημιούργησε αυτό το ρεύμα, κάτι που ευτυχώς έχει αντιληφθεί τώρα στα 23 της όπως και η μικρή στα 20της.
    Όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς όψιμους επαναστάτες και αναρχικούς, ο Ρωμανός με τον Γρηγορόπουλο, και η πλειονότητα των παιδιών τότε, έκαναν χαβαλέ, δεν ήταν αδικημένα απο την κοινωνία, δεν ήξεραν και δεν ξέρουν ακόμα τι θα πεί κοινωνική αδικία, για να έχουν την όποια επαναστατική συνείδηση στα δεκαπέντε τους.
    Ακόμα κι αν έχεις υποστεί την κοινωνική αδικία απο τα γεννοφάσκια σου, στα δεκαπέντε δεν έχεις πολιτική και επαναστατική συνείδηση, είσαι κατευθυνόμενο πιόνι των μεγάλων, ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ. Τώρα γιατί ξαφνικά όλοι κόπτονται για την ζωή του Ρωμανού, αλλά αδιαφορούν για τις ζωές χιλιάδων άλλων συμπατριωτών τους που πεθαίνουν στον δρόμο αβοήθητοι, δεν ξέρω, ή μάλλον δεν θέλω να απαντήσω. Θα σου πώ μόνο οτι, κάποιος είχε πεί (έτσι έχω διαβάσει) οτι 200,000 νεκροί είναι στατιστικός αριθμός, ένας νεκρός είναι τραγωδία. Για να προλάβει τον ένα ζωντανό πρίν γίνει νεκρός, επίσπευσε και η κυβέρνηση την διαδικασία της εκλογής προέδρου. ΑΥΤΑ.

  418. Κυρ Λάμπρο, να κάνουμε και κάνα γούγλισμα πριν γράψουμε:

    “ Ο αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στην ερώτησή του, αναφέρεται στις έρευνες που έχει ξεκινήσει η ελληνική δικαιοσύνη σχετικά με το «κατά πόσο οι τιμές λιανικής των καυσίμων στην Ελλάδα, ακολουθούν την καθοδική πορεία της τιμής του αργού πετρελαίου» και ζητά από την Κομισιόν να του παράσχει στατιστικά στοιχεία «με τις τιμές, λιανικής και χονδρικής, τόσο του αργού πετρελαίου, όσο και των καυσίμων (αμόλυβδη, ντίζελ) στην Ελλάδα και στα υπόλοιπα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.”

    http://www.b2green.gr/main.php?pID=17&nID=19178&lang=el#

  419. sarant said

    418: Ε, ναι.

  420. cronopiusa said

    Πρόεδρος του ΤΕΙ Αθήνας: «Θα καλοδεχθούμε το Νίκο Ρωμανό»…

  421. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Σα να θύμωσαν μερικοί που έκανε πίσω,έστω τόσο, έστω έτσι, η εξουσία στο θέμα των εκπαιδευτικών αδειών των κρατουμένων.’Εχουν καταγραφεί μεγαλειώδεις αγορεύσεις στη Βουλή όμως πριν την ψήφιση. Τί αστέρες τί Δουνάβεις πνεύματος και ελευθεροφροσύνης κρύβει αυτή η Βουλή μας ρε παιδιά, Βάλτε λίνκια ν΄ απολαύσουμε.’Εχουν και μεζέδια οι ομιλίες.

  422. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    418 – Κυρ Ντίνο η εντολή για έρευνα δόθηκε την προηγούμενη εβδομάδα, η τιμή του πετρελαίου καταρρέει απο τον Ιούλιο, πολύ γρήγορα φιλεργατικά αντανακλαστικά έχει ο κυρ αντιπρόεδρος, πιο αργός κι απο την ελληνική δικαιοσύνη, που είναι πιο αργή κι απο τον Ραν Ταν Πλαν. Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΚΚΕ, έβγαλαν κάποια ανακοίνωση όταν καθορίστηκε η τιμή του πετρελαίου θέρμανσης στα 1,05 ευρώ το λίτρο, για το πώς καθορίζεται η τιμή του για να ξέρει κι ο «κοσμάκης» που τους ψηφίζει πόσα κερδίζουν οι φτωχοπλούσιοι που εξυπηρετούν; Δηλαδή πόσα λεπτά θα πρέπει να ανεβαίνει ή κατεβαίνει η τιμή ανα δολάριο στο βαρέλι; Ο κυρ Μπαρουφάκης γιατί δεν ασχολήθηκε; τόσες και τόσες μπαρούφες έχει δημοσιεύσει, εδώ γιατί κράτησε σιγήν ιχθύος; Τόσες χιλιάδες τόνοι πετρελαίου πουλήθηκαν (και βενζίνης) όλους αυτούς τους μήνες, ποιός κέρδισε απο αυτή την κερδοσκοπία το κράτος, οι πετρελαιάδες, και οι δύο, ή μήπως οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι;
    Τελικά ποιός ενδιαφέρεται για τα συμφέροντα του λαού; σίγουρα όχι το ΚΚΕ κι ο ΣΥΡΙΖΑ. Ευτυχώς γι αυτούς, απ΄ό,τι φαίνεται δεν θα πάμε σε εκλογές.

    Υ.Γ – Πληροφοριακά σας το λέω, ο προϋπολογισμός έχει κατατεθεί με δεδομένη τιμή βαρελιού στα 99,36 δολάρια.
    Η στραβός είν΄ο γιαλός, ή στραβός είν΄ο γιαλός,

  423. Pedis said

    Να και ένας πάπαρος (μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι …)

    «Ως άνθρωπος και ως διάκονος της ανόθευτης διδασκαλίας του Χριστού αισθάνομαι την ανάγκη να διατρανώσω την συμπαράστασή μου στον δίκαιο και σκληρό αγώνα του Νίκου Ρωμανού.

    Ο Νίκος, ως εκ των πραγμάτων καταδεικνύεται, δεν επέλεξε, εξαναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει το έσχατο αμυντικό όπλο που είχε για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων όχι μόνο του ίδιου, αλλά και όλων όσων βρίσκονται ή θα βρεθούν στη θέση του. Γνωρίζει καλά ότι η ασπίδα που κρατά τον δηλητηριάζει και τον οδηγεί στον θάνατο, αλλά δεν έχει άλλο μέσο. Φυσικά αυτή η στάση ζωής είναι αδιανόητη για τους πολλούς που έχουν μάθει να σέρνονται και να γλείφουν για να βολεύονται.. Η υποταγή όμως και η οσφυοκαμψία, ως φαίνεται, δεν ταιριάζουν στο Νίκο που ξέρει και θέλει να μάχεται όρθιος.

    Ο Ρωμανός δεν αυτοκτονεί. Αγαπά πολύ τη ζωή, αλλά την θυσιάζει για το δίκιο, για τη δυνατότητα ελεύθερης και ισότιμης συμμετοχής του στην τριτοβάθμια εκπαίδευση στην οποία εισήλθε δίνοντας εξετάσεις μέσα από τη φυλακή. Αγαπά πολύ τη ζωή, άλλως δεν θα πονούσε τόσο από την δολοφονία του φίλου του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Αγαπά τη ζωή γι’ αυτό μετείχε στη διαδικασία εξετάσεων για την τριτοβάθμια εκπαίδευση μέσα από τη φυλακή, γιατί η γνώση εμπλουτίζει τη ζωή. Αγαπά, τιμά και σέβεται όχι μόνο τη δική του ζωή, αλλά και των άλλων, γι’ αυτό απελευθέρωσε τους ομήρους, αντί να τους χρησιμοποιήσει και να είναι ίσως τώρα ελεύθερος. Ευρισκόμενος σε θέση ισχύος έναντι των αστυνομικών στο πρόσωπο των οποίων έβλεπε τον δολοφόνο του φίλου του και κατέχοντας επιθετικό οπλισμό δεν τον χρησιμοποίησε για να μη τραυματιστούν μη εμπλεκόμενοι. Σεβάστηκε τη ζωή για να λάβει ως ανταπόδοση σκληρότατα βασανιστήρια.

    Σήμερα ο Νίκος Ρωμανός δεν ζητά προνομιακή αλλά ίση μεταχείριση. Αγωνίζεται να έχει δικαιώματα που άλλοι φυλακισμένοι για φοβερά εγκλήματα είχαν και έχουν.

    Σε απάντηση τα όργανα του αστικού κράτους δείχνουν τους κυνόδοντές τους στον Νίκο για να τους δούμε κι εμείς. Τον δολοφονούν για να μας τρομοκρατήσουν.

    Αυτό το έγκλημα μπορούμε και πρέπει να το σταματήσουμε. Μπορούμε και πρέπει να αντισταθούμε. Η συμπαράσταση στον αγώνα του Νίκου Ρωμανού δεν είναι δικαίωμα, είναι καθήκον όλων όσων θέλουν να λέγονται άνθρωποι.

    Με σεβασμό και τιμή στον αγώνα του Νίκου Ρωμανού

    Πρεσβύτερος Χρήστος Κ. Ζαρκαδούλας

    Εφημέριος Ιερού Ναού Αγίων Αναργύρων Καραβομύλου Φθιώτιδας»

    http://www.efsyn.gr/arthro/sygklonistiki-epistoli-ieromenoy-gia-ton-romano

  424. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    421 – Να σου υπενθυμίσω ΕΦΗ μου, οτι δεν πήγαν μόνοι τους στην Βουλή, εκπροσωπούν ουσιαστικά την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Είτε μας αρέσει είτε όχι, η ελληνική κοινωνία είναι δεξιόστροφη και υπερσυντηρητική, το γιατί, θα έπρεπε να απασχολεί κυρίως τα αριστερά κόμματα, αλλά…!

  425. Pedis said

    Οι χαιρέκακοι ας σκεφτούν: ο Ρωμανός έφτασε να κάνει 31 μέρες απεργία πείνας, να φτάσει στον τάφο, για να του επιτραπεί το ελάχιστο που ορίζει ο σκατονόμος όσον αφορά την επανένταξη των φυλακισμένων, και που στην πράξη μπορεί να του το πάρουν πίσω με οποιαδήποτε αφορμή σκαρφιστεί ο κάθε κωλογραφειοκράτης με άνωθεν ή μη εντολή.

    Για να κερδίσει κάποιος μία αξιοπρεπή ζωή τι πρέπει να κάνει; Ή μήπως οι χαιρέκακοι είναι όλοι τους βολεμένοι; Ή είναι μόνο χαιβάνια;

  426. παλιοσειρά said

    «Η τροπολογία που ψηφίστηκε στην Βουλή με μοναδικό αποδέκτη εμενα,ειχε μεγάλες διάφορες από τις αρχικές εξαγγελίες του Υπουργού Δικαιοσύνης κάνοντας εν τέλει αποδεκτή την απαίτηση μου»

    Πρώτα συνομολογεί ότι επιδίωξε και επέτυχε φωτογραφική διάταξη με σκοπό την προσωπική του και μόνο εξυπηρέτηση (δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι η διάταξη θα εφαρμοσθεί, ούτε καν ότι είναι δεκτική εφαρμογής σε οποιονδήποτε άλλον) και μετά ψιμμυθιώνει την ξεφτίλα του (και δική μας ξεφτίλα, γιατί εμείς ξεχωρίσαμε τους κρατούμενους σε πατρίκιο και πληβείους) με την υποκριτική δήλωση ότι

    «ο κόσμος του αγώνα και η Μαχητική Αναρχία είναι αδιαμφισβήτητα ηθικά,πολιτικά και πρακτικά οι μεγάλοι νικητές»

    http://www.tovima.gr/society/article/?aid=658226

    Χαιρέκακα; Γιατί να αισθάνομαι χαιρέκακα; Ντρέπομαι μονάχα που καταντήσαμε να μας βγαίνει ο υιός Πλεύρης από τα αριστερά:

    «το νομοθετικό πλαίσιο είναι συγκεκριμένο και δεν τιμά ούτε βουλευτή ούτε και κάποιον που θεωρεί τον εαυτό του ως αναρχικό να ζητά από την πολιτεία περισσότερα δικαιώματα απ’ ό,τι έχουν οι άλλοι κρατούμενοι που είναι αυτή τη στιγμή φοιτητές και δεν μπορούν να πάρουν εκπαιδευτική άδεια»

    http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=658270

    Ελπίζω αυτά αύριο να μην τα βρούμε μπροστά μας.

  427. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    423.πάπαρδο λέμε μεις το «μεγάλο» κατά το δέμας ή κατά την ψυχή παπά.

  428. Pedis said

    # 426 – Έχεις πει κι άλλα και χειρότερα τις τελευταίες μέρες… ας αφήσουμε όλη τη δήλωση (τώρα, αν κάτι σου πάει στραβα με τη σύνταξη, κάνε το πείραμα: πέντε μέρες (ας πούμε) χωρίς φαγητό, κρατούμενος και κάτω από αφότητη πίεση – μετά, γράψε έκθεση με θέμα: «ο καστανάς». να δούμε τι θα καταφερεις. )

    Γιατί η Νίκη είναι υπόθεση όλων μας

    «Μετά από 31 μέρες σκληρού και ανυποχώρητου αγώνα σταματάω την απεργία πείνας έχοντας σημειώσει μια σημαντική νίκη.

    » Η τροπολογία που ψηφίστηκε στην Βουλή με μοναδικό αποδέκτη εμενα,ειχε μεγάλες διάφορες από τις αρχικές εξαγγελίες του Υπουργού Δικαιοσύνης κάνοντας εν τέλει αποδεκτή την απαίτηση μου ακόμα και αν αυτό συνεπάγεται το να «φοράω βραχιολάκι».

    » Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτή η νίκη ήταν αποτέλεσμα της πολιτικής πίεσης που ασκήσαμε για αυτό και ο κόσμος του αγώνα και η Μαχητική Αναρχία είναι αδιαμφισβήτητα ηθικά,πολιτικά και πρακτικά οι μεγάλοι νικητές.

    » Ο πολύμορφος επαναστατικός αγώνας και εμείς ως πολιτικοί κρατουμενοι,βγαινουμε πιο δυνατοί από αυτήν την μαχη.
    Υψώνω την γροθιά μου στέλνοντας τους πιο θερμούς χαιρετισμούς και την απεριόριστη αγάπη μου σε όλους εκείνους τους συντρόφους που στάθηκαν δίπλα μου ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ!

    » ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥΣ

    » ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ

    » ΥΓ1: Θα ακολουθήσει αναλυτικό κείμενο τις επόμενες μέρες

    » ΥΓ2: Θέλω να ευχαριστήσω επίσης όλους τους γιατρούς του νοσοκομείου που αρνηθήκαν να υποκύψουν στις εισαγγελικές πιέσεις για αναγκαστική σίτιση και με στήριξαν όσο μπορούσαν».

  429. άνω τελεία said

    Λάμπρο, η ανθρώπινη συνεννόηση είναι μια υποπερίπτωση της ανθρώπινης παρανόησης.

  430. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    426 – Μα μετά την κατάρευση της ΕΣΣΔ, δεν υφίσταται καμία αριστερά στην ευρώπη, κομματικά λογότυπα υπάρχουν. Ποιός είναι ο σύγχρονος αριστερός λόγος που έχουν εκφέρει απο τότε, ποιές είναι οι εργατικές νίκες που έχουν καταφέρει ενάντια στον καπιταλισμό; Ποιά είναι η δύναμή τους στην ευρωπαίκή νεολαία; Ποτέ στην ιστορία της, δεν ήταν τόσο μαζικά δεξιά η Ευρώπη. Κάποτε τα αριστερά κομουνιστικά κόμματα διάβρωναν την κρατική δεξιά, τα τελευταία 20 χρόνια, έχει συμβεί το αντίθετο, οπότε δεν είναι παράλογο που μας την βγαίνει ο Πλεύρης απο τα αριστερά, εδώ είναι μέσα στην Βουλή και θεωρείται λογικό.

  431. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    429 – Τι να σου πώ γιατρέ μου, για να το λές έτσι θα είναι.

  432. qq said

    Μένει να αποδειχθεί πια εικόνα θα υπερισχύσει. Του επαναστάτη που θέλει να αλλάξει τον κόσμο, ή του νομοταγή πολίτη που σκύβει το κεφάλι και φοράει το βραχιόλι να πάει στη δουλειά του. Για λίγο ξαφνιάστηκα, όταν ανακάλυψα ότι προτιμούσα την πρώτη.

  433. cronopiusa said

    Να πάω όρτσα πνίγομαι
    σταβέντο δε γλιτώνω
    μα να το ρίξω στη στεριά
    και πάλι μετανιώνω.

  434. Theo said

    Τώρα, που τέλειωσε η φασαρία, θα ήθελα να γράψω δυο λόγια για τον Νίκο Ρωμανό:

    Είναι ένας νέος που ενηλικιώθηκε μέσα σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Η ψυχολογική πίεση που δεχόταν όλον αυτόν τον καιρό στις φυλακές κι ο πόνος του για τον εγκλεισμό του τον οδήγησαν στην απεργία πείνας.
    Χαίρομαι που δόθηκε μια λύση, και, προς το παρόν, δεν θα πεθάνει «για ένα πουκάμισο αδειανό», για κάποιες εξόδους από τη φυλακή· έστω και με το «βραχιολάκι» που του δίνει την αίσθηση της «νίκης» της «Μαχητικής Αναρχίας».

    Λυπάμαι, όμως, που όλος ο πολιτικός θίασος προσπάθησε να κερδίσει «πόντους» από τον αγώνα του, μετρώντας πόσες ψήφους θα κέρδιζε ή θα έχανε αν έκανε αυτή ή την άλλη δήλωση· που λίγοι είδαν τον άνθρωπο Νίκο Ρωμανό, κι όχι το πολιτικό κόστος ή όφελος.
    Και δεν ξέρω ποιοι του έκαναν περισσότερο κακό: Όσοι τον ενθάρρυναν στην απεργία πείνας και τον επευφημούσαν ή αυτοί που τον έβριζαν και θα χαίρονταν αν τον έβλεπαν νεκρό; 😦

  435. Νέο Kid Στο Block said

    Eντάξει παιδιά, έτσι είναι. Δεν νίκησε ο Ρωμανός. Έχασαν οι μισάνθρωποι φασίστες.
    Πώς το λέγαμε μωρέ παιδιά;… Α,ναι! Φάγαμε και μείς, αλλά μάς έριξαν και κείνοι…

  436. "Ετεροδημότισσα" said

    να γράψω κι εγώ το κοντό μου

    όπως αρχικά έγραψα θα ήθελα ο νόμος να είναι συνεπής και ο σωφρονισμός να έχει σαφή στόχο την επανένταξη. όσοι επιτρέπεται να δίνουν εξετάσιες, εφόσον πετυχαίνουν θα πρέπει να τους δίνεται η ευκαιρία και να σπουδάζουν επι ίσοις όροις με τους συμφοιτητές τους και ανεξάρτητα τις πολτικές τους απόψεις.

    μου κάνει εντύπωση, μετά από 435 σχόλια, μερικά από τα οποία εξαιρετικά φορτισμένα (για να το πω ευγενικά) και κανείς μα κανείς δεν άλλαξε άποψη. και καλά να μην αλλάξει άποψη ολικά, αλλά να κάνει ένα βήμα πίσω βρε αδελφέ, να σταματήσει για λίγο να σκεφτεί και να πει: έχεις ένα πόντο με αυτό που λες συσχολιαστή!
    Αλλά κανένας;!!!!

    μου έκανε φοβερή εντύπωση αυτό που έμαθα εδώ σε αυτό το νήμα ότι ο συγκεκριμένος φυλακισμένος κατάφερε ενώ τα ‘χε συνειδητά παρατήσει να τελειώσει τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση μέσα στη δυλακή και όντας υπόδικος και πέτυχε στις εξετάσεις μόνο με τη βοήθεια των καθηγητών της φυλακής!

    και πάλι μπράβο στους καθηγητές του που είμαι σίγουρη ότι επιτελούν το λειτούργημα υπό αυτές τις αντίξοες συνθήκες

  437. Τι νίκη, τα αυτονόητα δηλαδή.
    Κοιτώντας την συνολική εικόνα, ο ίδιος μηχανισμός που “γέννησε” τον Κορκονέα, όχι μόνο υπάρχει ακόμα αλλά δυναμώνει με τα χρόνια.
    Δεν μάθαμε τίποτα ως κοινωνία από την δολοφονία Γρηγορόπουλου, οι σχολές της αστυνομίας συνεχίζουν να βγάζουν στον δρόμο οπλισμένες ψυχοπαθητικές προσωπικότητες που πιστεύουν ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα και η δημοκρατία είναι εμπόδιο στην ιδεολογία τους.
    Φτάσαμε στο 2014 και ακόμα δέρνονται πολίτες στο δρόμο ενώ τους έχουν συλλάβει και φορέσει χειροπέδες…

    Ήθελα να ήξερα πως ο ΣΥΡΙΖΑ αύριο – μεθαύριο θα κυβερνήσει με αυτό το δικαστικό σώμα και με μια αστυνομία γεμάτη νεοναζί.
    Για την αστυνομία παλιότερα είχα προτείνει μαζικές μετατάξεις σε άλλες (άοπλες ) υπηρεσίες του δημοσίου, αλλά με το δικαστικό έκτρωμα αναρωτιέμαι τι θα μπορούσε να γίνει.

  438. gryphon said

    437
    Kαι αν ξερεις απο τι σχολες βγαινουν προσωπικοτητες που ενω και με μια σφαιρα ενα ανθρωπινο κρανιο διαλυεται αυτοι μπορουν να ριχνουν μια και αλλες 15 σφαιρες μετα εξ επαφης σχεδον στο κεφαλι ενος ανθρωπου που δεν γνωριζουν καν αλλα κα πουι δεν ευθτνεται και για κατι.
    Ρωταω γιατι το 99.999 των ανθρωπων και μαλλον και ολοι σχεδον εδω μεσα δεν μπορουν να σφαξουν ουτε μια κοτα.
    Που διαμορφωνονται και απο ποιους αυτοι που μπορουν και το κανουν ;

  439. Pedis said

    # 435 – Μπράβο ΝεοΚιντ. Με απάλλαξες από το όνειδος των γμσταυριδίων που διάβασα τον αποπάνω σου.

  440. Γς said

    423:

    Αχ, πάπαρος ε;

    Να δω όταν, ό μη γένοιτο, εξαφανιστεί, όπως έκανε και ο άλλος αιμοσταγής, το παπαδοπαίδι, η χαϊδεμένη πολλών μοσχοκεφαλή.

    Όταν πάλι, ό μη γένοιτο, ζωστεί κάνα καλάζνικοφ.

    Όταν αποδειχθεί ότι κέρδισε γιατί ήταν γερός παίκτης.

    Να σε δω τότε πάπαρέ μου

  441. Γς said

    439:

    Ελα!
    Σήκω επάνω αν είσαι άντρας!

    😉

  442. Γς said

    439:
    >Με απάλλαξες από το όνειδος των γμσταυριδίων που διάβασα τον αποπάνω σου.

    Δες και τον αποκάτω σου!

    Ακου γμσταυρίδια…Να σε ακούσει κι ο πάπαρος! Ασεβέστατε!

  443. Γς said

    439:
    Μαλώνεις ρε!

  444. Ριβαλντίνιο said

    @ Γς
    «όπως έκανε και ο άλλος αιμοσταγής, το παπαδοπαίδι»

    Παιδί παπά, διαβόλου εγγόνι.

  445. Γς said

    444:

    Σς μην ανακατεύεσαι.
    Ασε με να τον ξετρυπώσω. Κρύβεται

  446. Γς said

    439:

    Ελα,
    Θα σου δώσω κι από κείνο που λέγαμε:

    https://sarantakos.wordpress.com/2014/11/12/turkscaicos/#comment-252863

  447. sarant said

    Ηρεμία, παρακαλώ.

  448. Γς said

    447:
    Πλάκα κάνω, να ανάψουν λίγο τα αίματα.
    Αλλά δεν με βοηθάει.

    Αν περάσει ο θρασύδειλος, πείτε του ότι ξενέρωσα.

    Να πάει να μαλώσει μόνος του

  449. Γς said

    Πάντως μάγκες κέρδισε και μπράβο του.
    Ηταν γερός παίκτης.

    Και δεν υπάρχει περίπτωση να μας απογοητεύσει. Είμαι σίγουρος.

    Ερχομαι στη θέση του. Να έχω 15 χρόνια στην πλάτη μου και να έχω περάσει τόσα;

    Να έχω φάει τόσο ξύλο και να το παίζω αρσακιάς;

    Να πηγαινοέρχομαι στο σχολείο με το βραχιολάκι;

    Αυτά είναι ντροπής πράγματα.
    Μωρέ θα την έκανα και θα τους έπαιρνε όλους ο διάολος!

  450. Πάνος με πεζά said

    ΤΕΙ Αθηνών, Διοίκηση Επιχειρήσεων. Και μάλιστα, Τμήμα Υγείας.
    Κι από κάτω, «ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ».

    Μένει να δούμε το συνδυασμό διοίκησης και αναρχίας στην πράξη…Αλλά, Ελλάδα είναι, γιατί να μη μπορεί να το δούμε κι αυτό;

  451. spyridon said

    Έχετε δίκιο κύριε Σαραντάκο και το επίπεδο και το συντακτικό και το λεξιλόγιο των επισκεπτών, για να είμαι ακριβής των σχολιαστών, του ιστολογίου σας είναι ψηλότερο αυτών του ιστολογίου που ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο και των περισσότερων άλλων. Αυτός είναι και ο λόγος που το διαβάζω. Ζωντας το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου εκτός Ελλάδας και χρησιμοποιώντας την Ελληνική γλώσσα 30 μέρες το χρόνο χρειάζομαι έναν τόπο να διαβάζω Ελληνικά, να ενημερώνομαι για την ζωντανή γλώσσα και να σκέφτομαι που και που στα Ελληνικά. Δεν υπάρχει άλλος ιστότοπος που να προσφέρει όλα αυτά και ακόμα περισσότερα και μάλιστα τόσο συμπυκνωμένα και σφαιρικά. Και αυτό σίγουρα δεν θα το πετυχαίνατε χωρίς τόσους και τόσο καλούς σχολιαστές.
    Διαβάζοντας λοιπόν αυτούς τους σχολιαστές φτάνουμε (τέλος πάντων φτάνω) συχνά σε μια εξιδανίκευση των προσώπων συγχέοντας τις γνώσεις και το επίπεδό τους με την προσωπικότητά τους.
    Πέρα από όποιες πολιτικές πτυχές περιέχει το ζήτημα εδώ, περίμενα να δω ένα επίπεδο ψηλότερο στην αντιμετώπιση ενός ανθρωπιστικού ζητήματος. Κι όταν ακόμα και άνθρωποι που πολιτικά στέκονται σε αντίπερα όχθη από αυτή που πιστεύω ότι στέκομαι εγώ, αναγνωρίζουν ότι πάνω απ όλα υπάρχουν οι αξίες του ανθρωπισμού (http://goo.gl/GvPiyp), περίμενα να συναντήσω εδώ μέσα ένα παρόμοιο κλίμα.
    Κι όχι αντιδράσεις μικρόψυχες και κακομοίρικες. Το λάθος ήταν φυσικά δικό μου γιατί φυσικά έμπλεξα το μορφωτικό επίπεδο με την προσωπικότητα. Ενώ θα έπρεπε να γνωρίζω ότι η όποια μόρφωση στις δύσκολες στιγμές, στις στιγμές που μετράνε δεν είναι παρά μια λεπτή επικάλυψη της προσωπικότητας που κρύβεται από κάτω. Οπως και η μπογιά που καλύπτει το σίδερο αλλά και τη σκουριά. Η απογοήτευση είναι γενικά μεγαλύτερη όταν δείχνουν αυτή την προσωπικότητα άνθρωποι από τους οποίους περιμένεις το κάτι παραπάνω.
    Θέλω πάρα πολύ να τους αφιερώσω ένα τραγούδι, το βρήκα και σε διασκευή που μου αρέσει πολύ.

  452. cronopiusa said

    Η επανεύρεση του νοήματος

  453. Pedis said

    Γιατί ρε Γς, όταν υπάρχουν τόσα παπάρια, να μην υπάρχει και μη-μηδενική πιθανότητα να εμφανιστεί και κάνας πάπαρος; Ο ίδιος δεν θα το κάνει επίτηδες και μπράβο του, άλλο θέμα αν θα χρησιμοποποιηθεί ως το άλλοθι της «χριστιανικής αγάπης» στο «πατρίς-θρησκεία-οικογένεια».

  454. Voulagx said

    #417: «Δεξιά και αριστερά κόμματα δεν υπάρχουν, …»
    Αυτή την άποψη την έχω ακούσει κι από άλλους, κατά σύμπτωση(;) δεξιούς έως καραδεξιούς.

  455. Γς said

    453:
    στο Πατρίς, μητρίς και κλειτορίς, ίσως;

  456. Εαμοβούλγαρος said

    ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ: Εύγε στον ελληνόψυχο κυνηγό Γιώργο Σαμαρά: Του Αγίου Νικολάου ανήμερα, χώρισε οριστικά την Φουρέϊρα, όχι γιατί του έκρυβε πως είναι Αλβανίδα, αλλά γιατί τον κεράτωσε με τον εφοπλιστή Λυκούδη στην βίλλα του στην Κεφαλλονιά

    http://www.zougla.gr/lifestyle/article/eleni-foureira-giorgos-samaras–xorisan–to-kafto-reportaz-tis-apistias-tis-tragoudistrias-me-ton-efoplisti-spiro-likoudi

    ΥΓ: Οι πληροφορίες του περπατημένου Εαμοβούλγαρου λένε πως ο ελληνόψυχος Σαμαράς ήθελε να την χωρίσει την Φουρέϊρα, μόλις έμαθε πως είναι Αλβανίδα, αλλά φοβόταν μή τον πούνε ρατσιστή. Το κέρατο τού ήρθε γάντι και είναι από τις σπάνιες φορές που ένας άνδρας χαίρεται γιατί έγινε κερατάς…

    Οριστικά καληνύχτα σε όλους
    ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΣ

  457. cronopiusa said

    Ο πρωκτός είναι η κλειτορίς του ανδρός

    Ο μυς ο ερωτικός σε αχρηστία
    δεν έχει την αντοχή του πλαστικού
    για αυτό και αντικαταστάθηκε
    από το ποντίκι του υπολογιστού

    Τζίμης Πανούσης

  458. spyridon said

    #454: η άποψη αυτή είναι παλαιότατη και ήταν πάντα ΑΚΡΟδεξιά. Αυτή τη φράση θυμάμαι αν μου την λέει όταν ήμουν στην τετάρτη δημοτικού (1977-78?) ένας θείος μου καραβανάς γαλουχημένος στο στρατό του Παπαδόπουλου. Θυμάμαι μάλιστα ότι τότε μου πρωτοέδειξε «το Πιστεύω μας» (ποιό πιστεύω μας?) με αφιέρωση του συγγραφέα μάλιστα.
    Αργότερα βέβαια, δεκαετία 90 δεν μας το έλεγαν έτσι. Απλά μας έλεγαν ότι η ιστορία τελείωσε, Αμ δε.

    #417 Αυτό το «Όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς όψιμους επαναστάτες και αναρχικούς, ο Ρωμανός με τον Γρηγορόπουλο, και η πλειονότητα των παιδιών τότε, έκαναν χαβαλέ, δεν ήταν αδικημένα απο την κοινωνία, δεν ήξεραν και δεν ξέρουν ακόμα τι θα πεί κοινωνική αδικία, για να έχουν την όποια επαναστατική συνείδηση στα δεκαπέντε τους.» έχει γίνει καραμέλα εκ του πρωταγκόν εκπορευόμενο.
    Στα 22 τους είναι καλά ή να περιμένουμε κι άλλο?
    Δεν υπήρξαν πολλοί Κροπότκιν και Μπακούνιν και Μαρξ τελικά, προερχόμενοι από τα λαϊκά στρώματα. Ήταν τουλάχιστον αστοί και πάνω. Και οι συνειδήσεις φτιάχτηκαν συxνά μέσα από την παρέα, το ποτό και συχνά και επικινδυνότερα παιχνίδια που ανάγκασαν πολλούς να κυκλοφορούν με μούσια αργότερα.
    http://goo.gl/Lu3wLK
    Ο χαβαλές είναι συχνά σημαντικότερος και σοβαρότερος από την σοβαροφάνεια που κατατρέχει την Ελληνική κοινωνία τα τελευταία χρόνια. Αυτά τα δυό (σοβαρότητα – σοβαροφάνεια) είναι αντιστρόφως ανάλογα μεγέθη. Υπέροχα δείγματα αυτής της σοβαροφάνειας στο γλωσσικό επίπεδο διαβάζουμε συχνά στο παρόν ιστολόγιο. Κυρίως από φύλλα(δες) και ιστότοπους που σε κάθε νέο άρθρο τους εξευτελίζονται όλο και περισσότερο και χάνουν και τα τελευταία άλλοθι σοβαρότητας που είχαν.

  459. Γς said

    Διαβάζω [Ρωμανός]:

    >η Μαχητική Αναρχία είναι αδιαμφισβήτητα ηθικά, πολιτικά και πρακτικά οι μεγάλοι νικητές

    Μανάρι μου. Πήδα μας. Μας αρέσει

  460. Μαρία said

    423
    Μετά το 1:07:00 μπορείς ν’ ακούσεις και παπά και θεολόγους. https://www.youtube.com/watch?v=DHan7QCQo04&feature=youtu.be

  461. sarant said

    454: Ασφαλώς θα πρόκειται για σύμπτωση 🙂

  462. cronopiusa said

    ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ : Η υπόθεση Σάκο και Βαντσέτι

  463. NM said

    Για τους φιλίστορες του μέλλοντος:
    Ειναι μια ανοιχτή επιστολή προς τον Ρωμανό από τον Κάιν (που τώρα έχει περάσει τα 50). Δημοσιεύτηκε στο indymedia λίγες ώρες πριν την λήξη της απεργίας πείνας και τα σχόλια που ακολουθούν είναι λίγα πριν και περισσότερα μετά. Αξίζει γιατί δείχνει το κλίμα των τελευταίων ωρών μεταξύ των αλληλέγγυων.
    …Είπαμε, ΜΟΝΟ για φιλίστορες…
    https://athens.indymedia.org/post/1536690/

  464. cronopiusa said

  465. NM said

    Χρονοποιούσα #452: Μ’ ότι δάσκαλο καθήσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις
    http://www.theartofcrime.gr/index.php?pgtp=1&aid=1247496652
    http://www.hagitegas.gr/2011/03/ένα-βραβείο-στον-πέτρο-δαμιανό/
    http://www.24grammata.com/?p=46434
    http://www.ekkna.net/

  466. 464, Πού το πέτυχες, καλό!

  467. Πάνος με πεζά said

    Και τώρα που πέρασε ο κουρνιαχτός, ας λεξικογραφήσουμε και λίγο : είναι «απεργία πείνας» ή «απεργία σίτισης»; Απεργούμε από ένα αίσθημα ή από ένα έργο;

  468. cronopiusa said

    NM
    ευχαριστώωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωώ

  469. Theo said

    @435:
    Έχασαν οι μισάνθρωποι φασίστες.
    Συμφωνώ.

    Έστω κι ότι νίκησε κι ο Ρωμανός.
    Αλλά το φτωχό μου μυαλουδάκι δεν μπορεί να καταλάβει πώς νίκησε η «Μαχητική Αναρχία» με το να «εξαναγκάσει» το κράτος να δεχτεί τη φοίτηση ενός εκπροσώπου της σε Τμήμα Διοίκησης ΤΕΙ με «βραχιολάκι».
    Αυτό είναι το όραμα των αναρχικών;
    Ή μήπως οι εν λόγω αναρχικοί είναι γιαλαντζί;
    Μπορείς να μου το εξηγήσεις;

  470. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    454 – Ε για να το λέγανε αυτοί δεν μπορεί να είναι σύπτωση, βάλτε κι οτι το επίθετό μου αρχίζει απο Καρα (ΚΙ ΑΥΤΟ ΣΥΜΠΤΩΣΗ;) και δένει το γλυκό. Με αυτή την απλή επιστημονική μέθοδο με αποκαλύψατε, ΕΙΜΑΙ ΚΑΡΑΔΕΞΙΟΣ, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε.
    Την άποψη των αριστερών έως καρααριστερών δεν την παραθέσατε όμως, και έμεινα στην άγνοια για το πώς εκφράζονται οι αντίπαλοί μου.

  471. qq said

    Κάπου υπάρχει η θεωρία, η ακραίοι αναρχικοί ξεπήδησαν ως ακραίοι καπιταλιστές, ή το όραμα του ακραίου καπιταλισμού ήταν (είναι?) η ακραία αναρχία. Τα όρια είναι πολύ φλου, πότε έχουμε ακραίο αναρχισμό και πότε ακραίο καπιταλισμό. Στη πορεία αναμίχθηκαν και άλλοι ακραίοι, οπότε μη σας ξαφνιάζει καθόλου. Το όραμα της μαχητικής αναρχίας, της ελληνικής τουλάχιστον, είναι να κυκλοφορούνε με ένα βραχιόλι. Αμέσως θα κάψουνε το βραχιόλι, ώστε να υπάρχει ένταση στο κυνηγητό.

  472. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    449 – Δεν είναι γερός παίκτης Γς, κοτοπουλάκι για μάδημα είναι, ο γερός ο παίκτης δεν καίει το καλό του χαρτί για τα λιμά.

  473. Pedis said

    # 451 – Spyridon – Συμφωνώ με την παρατήρησή σου. Η κατάσταση είναι … σκατά!

  474. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    458 β΄- Δεν ξέρω τι λένε το πρωταγκόν κλπ sites, γιατί δεν τα παρακολουθώ, έχω περιορίσει σε πέντε τα ιστολόγια που παρακολουθώ, δύο γενικού επιστημονικού ενδιαφέροντος, δύο οικονομικού, και του κυρίου Σαραντάκου, εσείς που ενημερώνεστε απο το πρωταγκόν θα ξέρετε και τι καραμέλες μοιράζει.

    «Ακόμα κι αν έχεις υποστεί την κοινωνική αδικία απο τα γεννοφάσκια σου, στα δεκαπέντε δεν έχεις πολιτική και επαναστατική συνείδηση, είσαι κατευθυνόμενο πιόνι των μεγάλων, ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ.»
    Αυτή την καραμέλα την μοιράζουν στο πρωταγκόν, ή παραλείψατε καταλάθος αυτή την παράγραφο;

    «Στα 22 τους είναι καλά, ή να περιμένουμε κι άλλο.» Γιατί να περιμένετε, ξεκινήστε εσείς την επανάσταση, φαντάζομαι θα είστε πάνω απο 15 και θα έχετε επαναστατική συνείδηση, εκτός κι αν επειδή κάνει κρύο, το αναβάλετε για τον Μάη που θα πιάσουν οι ζέστες, άλλωστε που ξέρετε, μέχρι τότε μπορεί και να ανατρέψετε το κατεστημένο με το πληκτρολόγιο, μέσω του ελεγχομένου διαδικτύου, όλα είναι πιθανά. Εδώ η κατα κράτος ήττα βαφτίστηκε ΝΙΚΗ, καί απο τους δήθεν αναρχικούς, και απο τους αυτοαποκαλούμενους αριστερούς. Θα μου πείτε ίσως, οτι πάντα έτσι έκανε η αριστερά, σαν την εκκλησία παραμυθιάζει τον κόσμο (συγκοινωνούντα δοχεία είναι άλλωστε) απο τότε που την δημιούργησαν οι αστοί (βεβαίω βεβαίως) στην Ελλάδα, μονίμως χάνει, παρ΄όλα αυτά η αριστερά λέει οτι νίκησε. Τα μικρά προνόμια που παραχωρούσε στους εργάτες η εξουσία, τα βάφτιζε ταξικές νίκες, τώρα όμως που τα πήρε όλα πίσω, δεν μιλάει για ταξική ήττα, ΠΟΙΟ ΣΤΗΜΕΝΟ ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ.
    Το μόνο κέρδος απο την παραχώρηση της εξουσίας του προσωπικού προνομίου στον Ρωμανό, είναι οτι θα μείνει ζωντανός. Βέβαια η εξουσία δεν παραχωρεί τίποτα χωρίς αντάλαγμα, που σημαίνει, οτι ή θα γίνει καλό παιδάκι και θα παρακολουθεί τα μαθήματά του, φορώντας πάντα στο ποδαράκι του την ηλεκτρονική «μπάλα» και αφού με το καλό πάρει το πτυχίο του και βγεί απο την φυλακή, να πιάσει δουλειά σε κάποια επιχείρηση για να διοικεί τους υπαλλήλους της, και να γίνει φωτεινό παράδειγμα για όλα τα καλά παιδάκια που θα θέλουν να το παίξουν αναρχικά, ή αν κάνει κάποια «μαλακία», θα πρέπει να πεθάνει, μόνο που τότε θα είναι μόνος του, οι νοικοκυραίοι δεν θα τον νοιαστούν, ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ θα πούν.
    Καλή επανάσταση σύντροφε Spyridon.

  475. Νέο Kid Στο Block said

    Λοιπόν, στο νήμα αυτό έχουν ειπωθεί πάρα πολλά, μακριά ,κοντά, ιδεολογικά, «ιδεολογικά», αυτοαναφορικά, ψυχοαναλυτικώς αποκαλυπτικά κ.λ.π.
    Εγώ θα προτείνω ένα απλό απλούστατο και άμεσα εφαρμόσιμο πείραμα. Ας μείνουμε από τώρα 1 και 55 ώρα Ελλάδος ,όχι για 5 ή 7 μέρες που είπαν κάποιοι παραπάνω, αλλά για 24 ώρες ,μέχρι αύριο τέτοια ώρα ,νηστικοί ,και μετά να μπούμε ομαδόν να γράψουμε τις περισπούδαστες αναλύσεις μας αν νίκησε ή όχι ο Ρωμανός, κι αν είναι παλικάρι ή κότα ή σκώληξ…
    (δεν βάζω δύσκολα, να μπούμε δηλαδή και σε ένα κελί μέσα! ό,τι απεχθέστερο και αντιφυσικό (κανένα ον στον πλανήτη δεν ΑΙΧΜΑΛΩΤΙΖΕΙ ,εκτός κι αν πρόκειται να καταναλώσει ,να φάει ,άλλο ον) έχει σκεφτεί η ανθρώπινη διαστροφή.
    Αντε να δούμε,πόσα απίδια πιάνει ο σάκος!

  476. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    469 – Μη τρελαίνεις το «φτωχό» σου το μυαλουδάκι Theo, δεν υπάρχουν ηττημένοι σ΄αυτό το τόπο, μόνο νικητές. Κι η λογική; καλλά αυτή σκοτώθηκε νωρίς.

  477. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Φίλε Gee είναι πιο προβλέψιμοι κι απ΄ την ανατολή του ήλιου, δεν έχει νόημα, δεν έχει κάν πλάκα, ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΩ.

  478. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    475 – Τί λές ρε Κίντ, καταλαβαίνεις τί λές;

  479. Ριβαλντίνιο said

    @ 475 Νέο Kid Στο Block

    Εγώ 3 μέρες συνεχόμενες με 1 γιαουρτάκι 0% την την ημέρα.
    47 συνεχόμενες μέρες με φαγητό 1 φορά την ημέρα χωρίς λάδι ή ψωμί ή κρέας ή μέλι κ.λπ. Κυρίως φρούτα και λαχανικά.
    Είχα φτάσει 57 κιλά με ύψος 1.76. Τώρα είμαι 63 κιλά ( ύψος το ίδιο 🙂 ).
    Καλός ?

  480. cronopiusa said

  481. Pedis said

    # 475 – όπως τα λες! Και να δούμε σε πόσους θα μείνει η όρεξη για πλάκα και για ψυχανάλυση.

  482. Pedis said

    Κίνδυνος για την κοινωνία αν το σκάσει ο Ρωμανός … Οι ύποπτοι για εμπορία ναρκωτικών, όχι:

    Ως βόμβα έσκασε χθες στο Δικαστικό Μέγαρο Καλαμάτας και την Αστυνομική Διεύθυνση Μεσσηνίας η είδηση απελευθέρωσης των 12 συλληφθέντων για το μεγάλο κύκλωμα διακίνησης ναρκωτικών που εξάρθρωσε το Τμήμα Δίωξης Ναρκωτικών Καλαμάτας.

    http://www.tharrosnews.gr/news/content/%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84-%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CE%B9

  483. NM said

    Και ξαφνικά (ώ του θαύματος!), οι χριστιανοί από την αρένα μεταφέρθηκαν στην κερκίδα.

  484. Theo said

    @475:
    Εντελώς σοβαρά, Κιντ, σε πληροφορώ πως έχω κάνει δεκάδες τριήμερα* (64 ώρες ακριβώς), χωρίς καμιά τροφή ούτε νερό, δουλεύοντας για ώρες, όχι στο κρεβάτι, και ξέρω πολύ καλά τι γράφω. Το μυαλό, από την ασιτία, γίνεται διαυγές.
    Και γνωρίζω κι άλλους που έχουν κάνει το ίδιο για πέντε μέρες, και το μυαλό τους είναι το ίδιο διαυγές.

    *Το συνηθίζουν πολλοί Ορθόδοξοι πιστοί τις τρεις πρώτες μέρες της Μ. Τεσσαρακοστής. Όπως και την ασιτία της Μ. Παρασκευής.

  485. Spiridione said

    Άρθρο του Αδώνιδος, απ’ το οποίο μαθαίνουμε ότι υπήρχε και τρίτος διαφωνών.
    Επίσης μαθαίνουμε ότι στον διάλογο των Μηλίων ήταν ο Περικλής.
    http://www.capital.gr/News.asp?id=2178374

  486. Pedis said

    # 485 – Ελπίζω να τον χώσουνε μέσα κάποια στιγμή. Τόσες λοβιτούρες έχει κάνει. Μπας και διαβάσει και κάνα βιβλίο από τη αρχή μέχρι το τέλος και το καταλάβει. Εκδόσεις γεωργιάδη το κεφάλι του.

  487. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    451.Spyridon, γεια σας,
    Κι εγώ έπαθα αυτό που λέμε «τραμπάκουλο». Δεν το περίμενα, δεν το περίμενα από τρεις τέσσερις τέτοια χολερική αντίδραση. Άραγε έχουν χάσει την ψυχή τους ή δεν είχαν ποτέ; Και τους θεωρούσα τόσο ψηλά.

  488. Avonidas said

    Και με ντόπιο μήδι:

    Όπως ασφαλώς και:

  489. NM said

    Αντιγράφω απο το FB:
    ΔΚ. Σήμερα ήμασταν μαζεμένοι στην Ευελπίδων για τους συλληφθέντες του Σαββάτου, όταν μάθαμε ότι ο Ρωμανός νίκησε. Αγκαλιές, φιλιά, πανηγυρισμοί. Έπρεπε να δεις τις φάτσες των ΜΑΤάδων. Ο ένας βάραγε την ασπίδα του και ξεφύσαγε, ήθελε να μας δείρει οπωσδήποτε. 25χρονος κι αυτός…

  490. Μαρία said

    485
    Τα αρχίδια του Καράμπελα έγιναν γνωστά, όταν καταψήφισε την άρση ασυλίας του Κασίδη.

    «Αγαπητέ κύριε Άδωνι Γεωργιάδη…» http://www.efsyn.gr/arthro/agapite-kyrie-adoni-georgiadi

    Και, θερμή παράκληση, μην ανεβάζετε άλλες εικόνες και βίντεα, γιατί το νήμα έχει παραβαρύνει.

  491. Ιάκωβος said

    486
    Spiridion, αν μελετήσεις Άδωνη, θα ανακαλύψεις, οτι καθε, μα κάθε πράγμα που κάνει και λέει, πηγάζει από δυο τρία βασικά στοιχεία χαρακτηριστικά του πάσχοντος από κακοήθη ναρκισσιστική διαταραχή προσωπικότητας. Η σαδιστική τάση απέναντι στον θεωρούμενο ως πιο αδύναμο είναι κύριο χαρακτηριστικό της διαταραχής αυτής.

    Είχε φωνάξει μέσα στη Βουλή στον τυφλό βουλευτή του σύριζα: Νομίζεις οτι θα σε λυπηθώ; Ένας μη ψυχοπαθής άνθρωπος όσο και να διαφωνούσε δε θα το έλεγε αυτό.

    Η «μή αθέτηση των συμφωνημένων» η κολοτούμπα δηλαδη, είναι χαρακτηριστικό τους . Θυμόμαστε πως έβριζε Σαμαρά και με πόση ευκολία τώρα είναι σεβαστός αρχηγός του. Και βέβαια, πάνω από το γραφείο του έβαλε για ασυνείδητο ξεκάφωμα επιγραφή που λέει: Pacta sunt servanda.

    Δε λέω ότι όσοι έχουν τις ίδιες θέσεις είναι ψυχοπαθείς σαν κι αυτόν, αυτός όμως είναι. Να, υπάρχουν κι άλλοι που είναι απλά σκατόψυχοι.

  492. Spiridione said

    490.
    Και αυτό
    http://www.alterthess.gr/content/prokalei-i-onned-gia-tin-ypothesi-toy-n-romanoy

    Τελικά ο Περικλής τα είπε αυτά;

  493. giorgos said

    #451# » Ο άνθρωπος μοιάζει μέ φακό : όσο καλό κι’ άν είναι τό λαμπάκι (τό μυαλό ) , τελικώς ό φωτισμός δέν έξαρτάται παρά από τήν μπαταρία (τήν ψυχή του) . «

  494. sarant said

    485: Ο Περικλής το 416!

  495. Ιάκωβος said

    Theo,
    για τους αναρχικούς. Κατ αρχήν δεν είναι όλοι οι αναρχικοί το ίδιο. Έχουν μεταξύ τους τόσες διαφορές όσες είχαν οι Χριστιανοί, οι Σιίτες και οι αριστεροί, αυτό είναι φυσικό.
    Εδώ, ένα βασικό χαρακτηριστικό τους είναι ότι είναι βαθειά Έλληνες, δηλαδή μπύρα, συναίσθημα, ωχαδερφισμός και καμία ευθύνη. Δεν είναι όμως όλοι έτσι.
    Όμως ακόμα και οι πιο οργανωμένοι, όπως οι Ακίτες (τα ακίτα που λέμε εμείς στην παρέα) έχουν βασικό χαρακτηριστικό είναι την έλλειψη γερής πολιτικής σκέψης. Είναι καλά παιδιά, αλλά προσπαθώντας να είναι «τέλεια ηθικοί», «αμόλυντοι από τον καπιταλισμό και την ηθική του», γίνονται σα μια κλειστή σέχτα «φωτισμένων» που τους άλλους τους κοιτάνε αφυψηλού. Μοιάζουν πολύ με θρησκευτική οργάνωση, έχουν αυτό το βεβιασμένο χαμόγελο αυτού «που ξέρει».

    Είναι εναντίον όλων, δεν συνεργάζονται με κανένα, δεν ξέρουν τι θα πεί ελιγμός, δεν ξέρουν τι θα πεί προσποίηση και τακτική πονηριά και δε δένονται με τον απλό κοσμάκη στη γειτονιά. Και γι αυτό δεν είναι ποτέ πολλοί και δεν παίζουν βασικό ρόλο στα πολιτικά πράματα.

    Είναι συνήθως νέοι και για μένα αντιπροσωπεύουν μια ακόμα πλευρά της παιδικής αθωότητα και της αφέλειας του ευκολόπιστου και πάντα προδομένου πλήν όμως, σύμφωνα με το Σύνταγμα «κυρίαρχου» αυτής της κοινωνίας. Δεν ξέρω τι θα απογίνει ο Ρωμανός μεγαλώνοντας, αλλά τώρα αν πέθαινε και αν υπήρχε Παράδεισος, ο Πέτρος εκεί θα τον κατέτασσε, μαζί με τους εκτελεσμένους της Μακρονήσου και τους χριστιανούς μάρτυρες. Εγώ βέβαια δε θα αγιοποιήσω κανέναν απο τους παραπάνω. Απλά, θα συγκινηθώ με τον Λεό Φερέ.:

  496. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    491-τέλος,Φτου! Και πάνω που σκέφτηκα ότι τουλάχιστον δεν είδα γυναίκες να πέφτουν στο τυφλό ανάθεμα για τη διευθέτηση της σπουδαστικής άδειας.
    Περί χρήσιμων ηλίθιων
    http://www.imerodromos.gr/xrisimoi-ilithioi/

  497. Spiridione said

    491, 496 εντάξει, αυτή έχει σπάσει όλα τα κοντέρ σκατοψυχιάς.
    http://left.gr/news/nea-akrodexia-epithesi-apo-ti-neodimokratissa-sideri-volemeni-syndikalistria-i-koyneva

    494. Είπα μήπως κάνω κανένα λάθος. Και η πλάκα είναι στα σχόλια στο Κάπιταλ κάποιος λέει: διάβασε πρώτα τους τόμους αρχαίων συγγραφέων που έχει διαβάσει ο Άδωνης και μετά μίλα.

  498. Ριβαλντίνιο said

    τὸ γὰρ βραχύ τι τοῦτο πᾶσαν ὑμῶν ἔχει τὴν βεβαίωσιν καὶ πεῖραν τῆς γνώμης. οἷς εἰ ξυγχωρήσετε, καὶ ἄλλο τι μεῖζον εὐθὺς ἐπιταχθήσεσθε ὡς φόβῳ καὶ τοῦτο ὑπακούσαντες: ἀπισχυρισάμενοι δὲ σαφὲς ἂν καταστήσαιτε αὐτοῖς ἀπὸ τοῦ ἴσου ὑμῖν μᾶλλον προσφέρεσθαι.

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0199%3Abook%3D1%3Achapter%3D140%3Asection%3D5

  499. Μαρία said

    492
    Περίπου δηλαδή χωρίς αδώνεια σάλτσα στην εκκλησία του δήμου πριν απ’ την έναρξη του πολέμου
    Θουκ. Α 140, 5 «οίς (δηλ. τοις Λεκεδαιμονίοις) ει ξυγχωρήσετε, και άλλο τι μείζον ευθύς επιαχθήσεσθε ως φόβω και τούτο υπακούσαντες»
    Έπλεξε Μηλίους, Λακεδαιμονίους, Μεγαρείς, Κερκυραίους ….

  500. Spiridione said

    Α, τον αδίκησα τον Άδωνη.

  501. Pedis said

    # 496 – Ωραίο. Ας αφήσουμε μερικές φράσεις εδώ, έτσι για όποιον σιχαίνεται να κοιτάξει τον εαυτό του, ακόμη κι αν δεν το μολογάει:

    [ …

    Στους ηττημένους της υπόθεσης (στους χαμένους, για να ακριβολογούμε) ο τραγικός γελιογράφος (να τηρηθεί η ορθογραφία) Ανδρέας Πετρουλάκης, ο «Ποταμίσιος» ηθοποιός Νίκος Ορφανός, οι Φαήλοι και άλλοι επιφανείς φελλοί.

    Στους ηττημένους κι ο «ανεκτικός» δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης («Να βγει ο Ρωμανός να σπουδάσει και να πάρει το καλάσνικοφ; Δεν στέκουν αυτά!»).

    Ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος. Κι από πίσω του ο Γρηγόρης Ψαριανός, φορώντας την κουκούλα κάποιου «Λουκά Σιδηρόπουλου».

    Ηττημένος και ο «ευαίσθητος» Σταύρος Θεοδωράκης με το – ακροδεξιό πλέον – ξεροΠόταμο του («Η πρόταση του Σύριζα είναι η – στην πράξη – κατάργηση της φυλακής, τουλάχιστον για τους πιο μελετηρούς ληστές, βιαστές…»)

    Και οι «πρόθυμοι ηλίθιοι»; Αυτοί εμπιστεύθηκαν τους λεονταρισμούς ενός αναξιόπιστου κράτους και σαν ύαινες ακολούθησαν την οσμή της πτωμαϊνης.

    Πίστεψαν ένα πολιτικό σύστημα που δεν τηρεί ούτε μια από τις υποσχέσεις του. Από τα μεροκάματα και τις συντάξεις μέχρι τα ομόλογα και τους φόρους του. Ούτε μία από τις απειλές του. Αυτοί το πίστεψαν.

    Ένα κράτος πολιτικάντηδων που αφού τους έστυψε ηθικά, εξέθεσε και την αντιληπτική τους ικανότητα. Αφού ο δείκτης νοημοσύνης που διαθέτουν, τούς υπέδειξε να ταυτιστούν με τις ψυχροπολεμικές κορώνες του συστήματος Σαμαρά. Που την άλλη μέρα τις πήρε ο άνεμος.

    Και έμειναν εκτεθειμένοι, αυτοί, να ζητούν επί πίνακι την κεφαλή ενός αγριεμένου παιδιού που μέσα σε 6 χρόνια έζησε όσα οι ίδιοι δεν θα ζήσουν σε όλη την ανώφελη και τρυφηλή ζωή τους. Τη ζωή ενός «πρόθυμου ηλίθιου».

    ]

  502. qq said

    Προτείνω το βραχιόλι να βάλει στο αριστερό χέρι. Κατά την πρώτη του έξοδο και με όλα τα κανάλια συντονισμένα σε ζωντανή μετάδοση να τον τραβάνε, να σηκώσει το χέρι του σε γροθιά ώστε να καμαρώσουν όλοι οι συναγωνιστές του το βραχιόλι. Για ένα βραχιόλι ζούνε. Έρμε Όργουελ τι σου έμελλε να πάθεις. Αν ήξερες πόσο προφητικός ήσουν.

  503. Πέπε said

    @490:
    > > Και, θερμή παράκληση, μην ανεβάζετε άλλες εικόνες και βίντεα, γιατί το νήμα έχει παραβαρύνει.

    Παιδιά έχει δίκιο η Μαρία. Πρέπει να το προσέξουμε λίγο.
    Το ίδιο ισχύει και για τ’ άλλα «πολυσυζητημένα» λήμματα, τουλάχιστον του τελευταίου χρόνου (ή όσο είναι τέλος πάντων που άρχισαν να φουντώνουν τόσο οι συζητήσεις).

  504. cronopiusa said

    Αφιερωμένο στα δίποδα, στα δίκολα και στους επαγγελματίες πατερούληδες

  505. Ριβαλντίνιο said

    @ 503 Πέπε
    Συγνώμη για την ανόητη ερώτησή μου, αλλά ξέρει κάποιος να μου πει πως μπορώ να μην το κάνω αυτό ? 😦 Π.χ. εγώ θέλω να δώσω ένα βιντεάκι από το γιουτιούμπι ή μια εικόνα, αντιγράφω την διεύθυνση και ξαφνικά εμφανίζεται εδώ το βιντεάκι ή ολόκληρη η εικόνα χωρίς να το θέλω. Το ίδιο για τα κείμενα του scribd. Αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει θα του ήμουν ευγνώμων.

  506. 505 δύο τρόποι, ο ένας είναι (νομίζω) να γράφεις κάτι στην ίδια σειρά με το λινκ, ο άλλος να το κάνεις σε κείμενο όπως η Cronopiusa παραπάνω, η οποία πληκτρολόγησε το εξής:
    [a href=»χττπ//γιουτουμπ.τάδε»]Αφιερωμένο στα δίποδα κλπ[/a]
    Εσύ όπου αγκύλες [ ] βάζεις γωνιώδεις αγκύλες (το σύμβολο της ανισότητας: <) και είσαι έτοιμος!

  507. Α, τα εισαγωγικά μου βγήκαν αυτομάτως ελληνικά, πρέπει να είναι λατινικά («»).

  508. Ριβαλντίνιο said

    @ 506, 507 Δύτης Των Νιπτήρων
    Σε ευχαριστώ πολύ ! Θα κάνω δοκιμές. ( Όχι εδώ βέβαια 🙂 ).

  509. Theo said

    @495:
    Ιάκωβε, τη δεκαετία του ᾿80 γνώρισα αρκετούς αναρχικούς (των Εξαρχείων, οι περισσότεροι).
    Είμαι ακόμα φίλος με δύο απ᾿ αυτούς (ο ένας, μετά από κραιπάλες, είχε ξυπνήσει δυο φορές σε γιάφκες της 17 Νοέμβρη και του είχαν κάνει πρόταση να ενταχθεί στην οργάνωση αλλά αρνήθηκε· ο άλλος είναι από τους γνωστότερους στη Θεσσαλονίκη και το τηλέφωνο της συντρόφου του, στο οποίο είχα τηλεφωνήσει κάποιες φορές για να μιλήσουμε, ήταν από τα 110 περίπου που παρακολουθούνταν πριν και μετά τους Ολυμπιακούς του 2004 -η γνωστή υπόθεση των υποκλοπών της Vodafone) αλλά και με κάποιους που άλλαξαν στάση ζωής.

    Δεν ξέρω τις ομαδοποιήσεις τους, αλλά νομίζω πως οι εν λόγω φίλοι μου τους «αναρχικούς» τύπου Ρωμανού θα τους κατέτασσαν στους «μαυροκόκκινους» ή τους «μπαχαλάκηδες». Οι φίλοι μου συνεργάζονται μεν με αυτούς στις πορείες και τις καταλήψεις αλλά διαφωνούν ριζικά μαζί τους και θεωρούν πως με τις τακτικές τους κάνουν ζημιά στο κίνημα.

    Οι αναρχικοί που εκτιμώ είναι όσοι δεν συμβιβάζονται με τίποτα με το κατεστημένο αλλά και δεν θα διανοούνταν ποτέ να χρησιμοποιήσουν σωματική βία εναντίον οποιουδήποτε. Μόνο να αντισταθούν.

    Αυτό νομίζω πως θέλει περισσότερα κότσια από το να πάρεις ένα καλάσνικοφ ή μια μολότοφ, κι όποιον πάρει ο χάρος.

  510. NM said

    Επιλόγου απόπειρα. Απεγνωσμένη και κωμικοτραγική
    Ότι δεν μπορείς να δαγκώσεις …το γλύφεις
    http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/gunaika-n-rwmanou-o-nikos-einai-polu-dunatos
    http://arouraios.gr/2014/12/auti-einai-i-sizigos-tou-nikou-romanou/
    http://www.star.gr/Pages/Ellada.aspx?art=255093&artTitle=fotografies_apo_to_gamo_tou_nikou_romanou_me_tin_agapimeni_tou_virginia
    http://www.iefimerida.gr/news/181728/oi-fotografies-toy-gamoy-toy-nikoy-romanoy-stis-fylakes-i-mpalarina-virginia-syzygos-toy
    …………………………………..
    «Μετά τις ευχές και τα γλυκά ο Νίκος επέστρεψε στο κελί του ενώ οι υπόλοιποι γευμάτισαν σε ταβέρνα της περιοχής.»