Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Αριστεία και αριστερά

Posted by sarant στο 26 Φεβρουαρίου, 2015


Μπορεί ο πυκνότατος πρώτος μήνας της αριστερής κυβέρνησης να εστιάστηκε κατά κύριο λόγο στις διαπραγματεύσεις με τους εταίρους και κατά δεύτερο λόγο στο διαφαινόμενο απειλητικό δημοσιονομικό κενό, κληρονομιά της (εσκεμμένης; ) χαλάρωσης της προηγούμενης κυβέρνησης, αλλά παρ’ όλ’ αυτά και κάποια άλλα θέματα κέρδισαν το δικό τους δεκαπεντάλεπτο δημοσιότητας και απασχόλησαν τη δημόσια συζήτηση.

Ένα από αυτά, που θα μας απασχολήσει σήμερα, είναι και το θέμα των Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων, και οι απόψεις που εξέφρασε ο νέος υπουργός Παιδείας, ο φιλόσοφος Αριστείδης Μπαλτάς (εδώ υπάρχει σχετική συνέντευξή του με μεταγραφή, όχι χωρίς λάθη) που προκάλεσαν αρκετό θόρυβο, ενώ διευκρινίσεις για το θέμα δόθηκαν και χτες.

Προσωπικά, δεν είμαι βέβαιος αν καλώς δόθηκε, από πλευράς υπουργείου, τόση έμφαση στο θέμα των Πρότυπων και Πειραματικών -δεν βλέπω να είναι αυτό το βασικότερο πρόβλημα της Παιδείας και ασφαλώς θα μπορούσε να περιμένει ένα-δυο μήνες. Νομίζω ότι ο νέος νόμος για τα ΑΕΙ και η κατάσταση της δημόσιας μέσης εκπαίδευσης άξιζαν την απόλυτη προτεραιότητα.

Από την άλλη, και πάλι προσωπικά, πρέπει ξεκινώντας να διευκρινίσω ότι επειδή εγώ έχω βγάλει πρότυπο σχολείο, την Ιωνίδειο Σχολή του Πειραιά (και όχι Ιωαννίδειο όπως κακώς συχνά αναφέρεται, ο ευεργέτης που πρόσφερε το κληροδότημα για την ανέγερση δεν λεγόταν Ιωαννίδης αλλά Ιωνίδης -ή μάλλον ούτε Ιωνίδης λεγόταν αρχικά, αλλά Ιπλιξής και ύστερα το άλλαξε, διότι και Ιπλίξειος, όσο και να πεις, κάπως άγαρμπο όνομα είναι). Κι επειδή έχω βγάλει πρότυπο σχολείο, μπορεί να θεωρηθεί ότι επηρεάζομαι από αυτό -και μπορεί πράγματι να επηρεάζομαι.

Την εποχή μου, τα πρότυπα του λεκανοπεδίου Αττικής ήταν τέσσερα: Ιωνίδειος, Βαρβάκειο, Ευαγγελική και Πειραματικό. Έμπαινες εκεί με εξετάσεις, αλλά ειδικά στη χρονιά μου το σύστημα άλλαξε και η εισαγωγή γινόταν με τον βαθμό που είχες πάρει στις εισαγωγικές εξετάσεις στο γυμνάσιο της περιοχής σου, εφόσον ήταν πάνω από 17 (και εφόσον είχες 10 στο απολυτήριο του δημοτικού). Εγώ στις εισαγωγικές είχα πάρει 17 1/4, διότι είχα γράψει τρία 19άρια κι ένα 12 (Ιστορία-Θρησκευτικά, έδωσα σωστές αλλά λακωνικές απαντήσεις κι έμαθα ότι το λακωνίζειν δεν ταυτίζεται με το αριστεύειν) κι επειδή η Ιωνίδειος ήταν πιο κοντά μας, έκανα αίτηση για εκεί -και με πήρανε. Το σύστημα αυτό δεν ήταν και πολύ καλό, διότι πήγαινε ο άλλος και έδινε εισαγωγικές εκεί που ήταν γυμνασιάρχης ο πατέρας του και έπαιρνε αβρόχοις ποσί το 19άρι και εισαγόταν όπου ήθελε -και ίσως γι’ αυτό, την επόμενη χρονιά καταργήθηκε και επανήλθαν οι ειδικές εισαγωγικές εξετάσεις. Πάντως, ακόμα και την (τάχα) ειδυλλιακή εκείνη εποχή, η επιλογή είχε ταξικά χαρακτηριστικά: ελάχιστους συμμαθητές από εργατικές οικογένειες θυμάμαι.

Στις εξαγγελίες του υπουργού βλέπω ότι αναφέρεται και το Γυμνάσιο Αναβρύτων στα πρότυπα. Τότε ήταν «το γυμνάσιο του Βασιλιά» (μιλάμε για το 1971, θεωρητικά είχαμε ακόμα βασιλιά με τον Ζωιτάκη αντιβασιλέα) και η εισαγωγή σ’ αυτό γινόταν με ένα μπερδεμένο σύστημα -διάλεγαν ένα παιδί από κάθε δημοτικό και έδιναν εξετάσεις ειδικές, πανελλαδικές. Το ξέρω, επειδή από το δημοτικό το δικό μας διάλεξαν εμένα, και δώσαμε εξετάσεις στο 1ο Γυμνάσιο (της Πλάκας), σε κάτι θέματα που όταν βγήκα δήλωσα στους γονείς μου πως ήταν διαπλανητικά, αλλά πώς κάτι είχα γράψει. Και πράγματι, είχα περάσει τρίτος, αλλά όταν έμαθα πως θα κλεινόμουν εσωτερικός προτίμησα την ελευθερία μου κι έτσι δεν πήγα στα Ανάβρυτα, να μας λείπουν τα μεγαλεία.

Όπως είπα, ένα από τα πρότυπα της εποχής μου ήταν και το Πειραματικό Αθηνών -δηλαδή η σύγχυση ανάμεσα σε πρότυπα και πειραματικά έχει βαθιές ρίζες, και εντάθηκε στη δεκαετία του 1980 όταν όλα τα δημόσια πρότυπα χαρακτηρίστηκαν πειραματικά και συνδέθηκαν με κάποιο πανεπιστημιακό τμήμα, ενώ ταυτόχρονα ιδρύθηκαν και πολλά άλλα νεότερα πειραματικά σχολεία, που πολλά από αυτά κάνουν εξαιρετική δουλειά. Πειραματικό σχολείο σημαίνει το σχολείο στο οποίο γίνεται πειραματισμός σε νέες διδακτικές προσεγγίσεις και μεθόδους, προκειμένου στη συνέχεια οι βέλτιστες πρακτικές (για να πω και το κλισεδάκι μου) να μεταφερθούν σε ολόκληρη τη δημόσια εκπαίδευση. Και μόνο από αυτό, συμπεραίνω ότι έχει δίκιο ο κ. Μπαλτάς όταν λέει ότι εξ ορισμού στα Πειραματικά η εισαγωγή δεν μπορεί να γίνεται με εξετάσεις, διότι έτσι ακυρώνεται η ίδια η ουσία του πειραματισμού -διότι, όταν γίνεται πάνω σε δείγμα επιλεγμένο ο πειραματισμός, δεν μπορεί να μεταφερθεί έγκυρα στα σχολεία όλης της χώρας.

Να παρατηρήσω πάντως ότι και η θεωρητικά αδιάβλητη κλήρωση στην πράξη πολλές φορές καταστρατηγείται, ή τουλάχιστον έτσι μου έχουν πει άνθρωποι που δουλεύουν στην εκπαίδευση. Αν τελικά καταργηθούν οι εξετάσεις για τα πειραματικά, θα πρέπει να βρεθεί τρόπος ώστε η κλήρωση να είναι πραγματικά αδιάβλητη, αλλά και να μην γίνονται υπερβάσεις από τους διευθυντές κατά την κάλυψη των πραγματικών ή πλασματικών κενών θέσεων τον δεύτερο χρόνο.

Επειδή όμως θα μου πείτε ότι εγώ μιλώ εκ του ασφαλούς, ως απόφοιτος προτύπου, δεν θα επιμείνω, αλλά θα ακούσω εσάς.

Όμως, θα πείτε, εμείς εδώ λεξιλογούμε, και δεν έχουμε ακόμα λεξιλογήσει σχετικά με την αριστεία, μια λέξη που επίσης πολύ συζητήθηκε, επειδή ο κ. Μπαλτάς είπε ότι «Η αριστεία είναι μια λέξη νόμιμη και χρήσιμη, αλλά όταν γίνεται κατά κάποιον τρόπο σφραγίδα που μπαίνει ή δεν μπαίνει σε ένα παιδί, αυτή η σφραγίδα τον ακολουθεί για όλη του τη ζωή. Αν αποτύχεις στις εξετάσεις δεν είσαι άριστος! Αν επιτύχει στις εξετάσεις σε κυνηγάει η επιτυχία σε όλη σου την ζωή και αισθάνεσαι ότι πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι άριστος.»

Η αριστεία λοιπόν, λέξη ήδη της κλασικής αρχαιότητας, προέρχεται από το ρήμα αριστεύω, που αυτό είναι ομηρικό, διότι το ρητό «Αιέν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων» από την Ιλιάδα είναι παρμένο (Ζ208). Επίσης ομηρική και η λέξη «άριστος» (είς οιωνός άριστος, αμύνεσθαι περί πάτρης, Μ243), από την οποία προήλθε το ρήμα. Ο άριστος είναι υπερθετικός βαθμός του αγαθός, συγκριτικό «αρείων» και μπορεί να προέρχεται από το αυξητικό πρόθεμα αρι- που υπάρχει σε πολλά αρχαία επίθετα (π.χ. αρίζηλος).

Μπορεί η αριστερά να μη δέχεται την αριστεία που οδηγεί στο ξεχώρισμα λίγων προνομιούχων σε βάρος του συνόλου, ωστόσο ετυμολογικά είναι παιδί της αριστείας, θα λέγαμε. Όπως έχουμε ξαναγράψει, επειδή το αριστερό χέρι είναι λιγότερο ικανό (στους περισσότερους ανθρώπους) από το δεξί, στα πανάρχαια χρόνια η αριστερή πλευρά συνδέθηκε δεισιδαιμονικά με την ανικανότητα και την κακοτυχία, και γι’ αυτό επινοήθηκαν και ευφημιστικές ονομασίες όπως «ευώνυμος» αλλά και «αριστερός» ως παράγωγο του «άριστος».

Στην εποχή μας βέβαια, η αριστερά καλείται να επινοήσει και να προωθήσει νέες μορφές αριστείας, συλλογικής. Ωραίο στοίχημα είναι κι αυτό.

Advertisements

615 Σχόλια to “Αριστεία και αριστερά”

  1. Κουνελόγατος said

    Εξαιρετικό θέμα, δεν έχω όμως τις γνώσεις να κρίνω, ακούγονται λογικά κάποια πράγματα. Ευκαιρία να μάθουμε σήμερα. Καλημέρα σας.

  2. Spiridione said

    Α, δεν ήξερα Νικοκύρη αυτή την ιστορία σου με τ’ Ανάβρυτα. Το οικοτροφείο υπήρχε μέχρι τη δεκαετία του ’80, το πρόλαβα όταν είχα πάει.

  3. Κύρος Μοναχός said

    Τὶς καλημέρες μου…
    Ὡς ἀπόφοιτος καὶ ἐγὼ προτύπου σχολείου (Βαρβάκειο), ἂν καὶ μεγαλύτερος (τὸ 1971 ποὺ ἔμπαινε ὁ Νικοκύρης έγὼ ἔβγαινα!), τάσσομαι ἀναφανδόν ὑπὲρ τοῦ διαχωρισμοῦ προτύπων καὶ πειραματικῶν. Μάλιστα, γιὰ νὰ προχωρήσω λίγο παραπάνω τὴ θέση αὐτή, θὰ ἔλεγα νὰ μὴν εἶναι ἐσαεὶ τὰ ἴδια σχολεῖα πειραματικά, ἀλλὰ νὰ καθορίζονται ἀνὰ τακτὰ χρονικὰ διαστήματα (π.χ. τρία χρόνια γιὰ γυμνὰσια-λύκεια καὶ ἕξι γιὰ δημοτικά) μὲ κλήρωση.
    Ὅσο γιὰ τὴ λέξη, τὸ ἄριστον ἔχει ἴδια ὀρθογραφία μὲ τὸ ἄριστον τὸ γεῦμα, ἂν καί – φαντάζομαι – διαφορετικὴ ἐτυμολογία. Μήπως νὰ γινόταν κάποιος σχολιασμὸς καὶ ἐπ’ αὐτοῦ;

  4. Alexis said

    #3, τέλος: Ναι, μπράβο, το «άριστον» και το «προάριστον» του στρατού, που το θυμήθηκες…;
    Ποια να είναι η ετυμολογία τους άραγε;

  5. Βασίλης Ορφανός said

    Με 35 χρόνια εμπειρίας σε διάφορες βαθμίδες της εκπαίδευσης, μπορώ να υποστηρίξω με επιχειρήματα ότι το κυριότερο πρόβλημα της εκπαίδευσης στη χώρα μας είναι να οργανωθεί η Δημόσια Μέση Επαγγελματική Εκπαίδευση, έτσι ώστε να γίνει ελκυστική για μαθητές και γονείς, αλλά και αποτελεσματική και χρήσιμη για το κοινωνικό σύνολο.

  6. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    2: Μία φορά μόνο έχω πάει στα Ανάβρυτα όταν κάναμε την οικογενειακή επίσκεψη μετά που βγήκαν τα αποτελέσματα. Το αστείο είναι πως με το παιδί που πέρασε πρώτο ήμασταν αργότερα συμφοιτητές στη σχολή -και σύντροφοι (ούτε ερωτικοί, ούτε κομματικοί).

    3-4: Μεγάλη παράλειψη που δεν αναφέρθηκα στο άριστον αυτό, που είναι ομόηχο χωρίς καμιά ετυμολογική σχέση. Στον Όμηρο σήμαινε το πρόγευμα και μετά τον Όμηρο το γεύμα. Αυτό το αρι- είναι από μια ρίζα που σημαίνει νωρίς και το δτον του εσθίω.

  7. bibliothekarios said

    Συμφωνώ πως παραξενεύει η σπουδή στην ενασχόληση με τα πρότυπα και τα πειραματικά σχολεία από το Υπουργείο. Παραθέτω στο τέλος του σχολίου ένα κείμενο γι’ αυτό το θέμα που διάβασα σήμερα στο blog ενός γνωστού μου καθηγητή. Νομίζω πάντως πως εκτός της αδικίας στην επιλογή με εξετάσεις των μαθητών των σχολείων αυτών και της μη επιστημονικότητας στην επιλογή αρίστων και όχι αντιπροσωπευτικού δείγματος φοιτούντων θα πρέπει να δούμε και ποιες πρακτικές πέρασαν από τα πειραματικά και τα πρότυπα στην υπόλοιπη εκπαίδευση και πώς αξιολογήθηκαν, διατηρήθηκαν, εμπλουτίστηκαν ή καταργήθηκαν στη συνέχεια. Το πέρασμα πρακτικών από τα πειραματικά στα υπόλοιπα σχολεία θα δικαιώσει κάπως το ρόλο των πρώτων βέβαια. Επίσης βρίσκω ενδιαφέρουσα αυτή την ιστορία του «εργαστηριακού πειραματισμού»: λες και δεν πειραματίζονται τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, με ή χωρίς προγραμματισμό, αλλάζοντας εύκολα φιλοσοφίες, πρακτικές, σχεδιασμούς, βιβλία κ.α. Έχει ενδιαφέρον πως ο «πειραματισμός» στην τελευταία περίπτωση έχει αρνητική χροιά και γίνεται συνώνυμος της τυχαίας, αδιάφορης, εγκληματικής άσκησης εκπαιδευτικών πολιτικών.

    υγ: το λινκ: https://paratheseis.wordpress.com/2015/02/25/skepseis/

  8. Andreas Tsapis said

    Καλημέρα κ Σαραντάκο. Να’το λοιπόν που έμαθα ότι αποφοιτήσαμε απο το ίδιο Γυμνάσιο, μόνο που εγώ αποφοίτησα το 1963. Μέχρι το 1962 το Σχολείο λεγόταν Α’ Πρότυπον Γυμνάσιον Πειραιώς. Ο νεός γυμνασιάρχης Κεφάλας ανακάλυψε την ιστορία με τον Ιωνίδη και άλλαξε την ονομασία με εορτασμούς κλπ. Στο Γυμνάσιο μπαίναμε με εξετάσεις χωρίς να γίνεται μνεία για τους βαθμούς που έιχαμε στο Δημοτικό. Έπαιρναν τους πρώτους 184. Μας χώριζαν αλφαβητικά σε τέσσερις τάξεις των 46 μαθητών και είχαμε γραπτές εξετάσεις Α και Β εξαμήνου. Όποιος έμενε μετεξεταστέος, έφευγε από το Πρότυπο και πήγαινε σε άλλο Γυμνάσιο του Πειραιά.
    Για την ιστορία του Σχολείου στον ιστότοπο : http://mlp-blo-g-spot.blogspot.gr/2013_07_01_archive.html με τίτλο «Το Γυμνάσιο της Πλατείας Κοραή»

  9. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    Γιατί ἦταν πιὸ κοντὰ ἡ Ἰωνίδειος κι ὄχι ἡ Εὐαγγελική; Δὲν ἔμενες τότε στὸ Παλαιὸ Φάληρο;

  10. Κουνελόγατος said

    5. & ΝΙΚ.: Ενδιαφέρουσα άποψη, πρέπει κι αυτό να το δούμε ως κοινωνία, το συζητώ πολλές φορές με την παρέα μου, άκρη δε βγαίνει.
    ΝΙΚ.: Κάποτε (1977;;;) έδωσα εξετάσεις για Βαρβάκειο, «άριστος» υποτίθεται στα Μαθηματικά. Ακόμα θυμάμαι το σοκ των θεμάτων… :mrgreen:

  11. Χαιρετώ τον παλιό μου συμμαθητή 🙂 Νομίζω ότι στη δεκαετία του ’80 ήταν πρότυπο το γενικό λύκειο των Αναβρύτων (υπήρχε και τεχνικό, υπήρχε βέβαια και το κλασικό στο ωραιότερο κτίριο). Όπως πάντα τα πιο συμπαθητικά παιδιά πήγαιναν στο τεχνικό. Προσωπικά χαίρομαι που μπήκα στο κλασικό με κλήρωση και όχι με εξετάσεις, θεωρώ ότι ήταν πιο φυσιολογικό το σχολείο έτσι μια και για κάποιο λόγο το δικό μου τμήμα ήταν γεμάτο κυψελιώτες ενώ τα υπόλοιπα κηφισιώτες 🙂 Και έτσι, χάρη στην τύχη έκανα τους καλύτερους φίλους τότε.

    Νίκο, φαντάζομαι τα λογοπαίγνια που έκανε ή θα έκανε ένας συγκεκριμένος συμμαθητής σου για τη Ιπλίξειο σχολή 🙂

  12. Κύρος Μοναχός said

    @11

    Ἡ πλήξιος σχολή;;; Μιὰ ἰδέα ρίχνω.
    Μπορεῖ καὶ μὲ βλαχο-στερεότυπη προφορά: Ἰπ’λήξιως (ἐπὶ λήξεως) σχολή.

  13. ΚΑΒ said

    Επειδή ἀριστεία, ἡ =υπεροχή σε ανδρεία, η γενναιότητα, οι ραψωδίες της Ιλιάδας Ε, Λ, Ρ όπου αριστεύει η ανδρεία των Δ., Μ., Α ονομάζονται Διομήδους, Μενελάου, Ἀγαμέμνονος ἀριστεία αντίστοιχα.

  14. Παναγιώτης Κ. said

    Μπράβο για την επιλογή του θέματος !
    Δεν έχω τον καιρό και ταυτόχρονα δεν πρέπει να γράψω βεβιασμένα.
    Επιστρέφοντας από τις δουλειές θα το μελετήσω.
    Στους εκπαιδευτικούς του ιστολογίου δίνεται η ευκαιρία να γράψουμε ακόμα και τις ανεπίγνωστα λανθασμένες αντιλήψεις μας!

  15. sarant said

    11-12: Δεν ήταν ευρέως γνωστό το παλιό όνομα του Ιωνίδη, κι εγώ μετά τόμαθα.

    9: Πράγματι, η Ευαγγελική ήταν πιο κοντά, δίκιο έχεις. Η σύγκριση στο μυαλό μου ήταν με το Βαρβάκειο ή το Πειραματικό.

    8: Ώστε είμαστε συναπόφοιτοι; Πολύ ωραία! Δεν ήξερα τα της μετονομασίας. Όταν πήγα εγώ, ο Κεφάλας έβγαινε στη σύνταξη και οι συγκρίσεις με τον επόμενο ήταν εις βάρος του διαδόχου του.

  16. sarant said

    13: Σωστά!

    14: Επειδή το ιστολόγιο έχει πολλούς εκπαιδευτικούς περιμένω να σας ακούσω όλους.

  17. ΚΑΒ said

    Ένα σχετικό άρθρο του Μαρκαντωνάτου

    http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=679348

  18. Pedis said

    Καλημέρα Νικοκύρη. Τι θέμα πας και πιάνεις! (Συνήθως, οι σφοδρότεροι υπέρμαχοι της αριστείας αποδεικνύονται οι μέτριοι με τίτλους.) Θα επανέλθω …

  19. giorgos said

    http://katotokerdos.blogspot.gr/2014/04/7.html
    «Στήν παιδεία τίποτε δέν μπορεί ν’ άλλάξη , όσο δέν άλλάζουν τά πρόσωπα-φορείς τών νοοτροπιών .
    Η παιδεία είναι τό άπλούστερο τών σχημάτων . Σημαίνει μόχθο , δάσκαλο , μαθητή καί βιβλίο . Είναι περιττοί οί διάλογοι , καί οί συζητήσεις , καί οί «έκμοντερνισμοί» . Δέν είναι ζήτημα συζητήσεων , γιατί τά ίδια ή παραπλήσια πρόσωπα , παραπλήσιες «συζητήσεις» θά κάνουν . Καί πάντα τίς ίδιες κάνουν έδώ καί χρόνια.

  20. cronopiusa said

    Υ.Γ. 3 Μιλώντας για αξιοκρατία και αριστεία είναι λάθος η κατάργηση των πρότυπων σχολείων. Είμαι γιος εργάτη από τα Ταμπούρια του Πειραιά και τελείωσα την Ιωνίδειο σχολή… … Στη συνείδηση μου, η Αριστερά είναι ταυτισμένη με την πρόοδο όχι την οπισθοδρόμηση, αριστερό είναι το διαρκώς νέο και το ρηξικέλευθο και όχι βέβαια η εμμονή σε παλαιοαριστερά συνθήματα που αντανακλούσαν άλλες εποχές και άλλες νοοτροπίες. Η ιδεοληπτική πεπατημένη δεν υπήρξε ποτέ συνταγή επιτυχίας….

  21. Spiridione said

    Γεια σου Δύτη.
    Σχολείο του Βασιλιά βέβαια ήταν, αφού υπαγόταν στο Εθνικό Ίδρυμα, μετέπειτα Εθνικό Βασιλικό Ίδρυμα, που το 1970 μετονομάστηκε σε Ίδρυμα Βασιλέα Παύλου. Τότε, το 1970-1971 έγινε το σχολείο ουσιαστικά Πρότυπο, και πήρε την ονομασία Γυμνάσιο Αριστούχων Αναβρύτων από Εθνικό Εκπαιδευτήριο Αναβρύτων που ήταν μέχρι τότε. Από το ’75 η ονομασία του ήταν Πρότυπο Γυμνάσιο Αναβρυτών.
    http://www.amarysia.gr/marousi/neagenia/14669-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B2%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B1-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF
    Μου κάνει εντύπωση ότι στα ρεπορτάζ τώρα για τον Μπαλτά αναφέρεται ως Γυμνάσιο Αριστούχων Αναβρύτων, που ήταν μια παλιά ονομασία για 4 χρόνια, απ’ το ’71 έως το ’75.
    http://www.stokokkino.gr/article/1000000000005018/Diaxorizontai-apo-fetos-peiramatika-kai-protupa-sxoleia
    Νικοκύρη, δες εδώ τι πρόγραμμα θα είχες αν πήγαινες στα Ανάβρυτα 🙂
    (κανονισμός του 1969)
    http://lyk-peir-anavr.att.sch.gr/School/History/Album_1969/06_SchoolRegulation.pdf

  22. Σωτήρς said

    Να πω την αλήθεια ούτε εγώ θυμάμαι εάν ήταν πρότυπο ή πειραματικό το γυμνάσιο μας (αποφοίτησα το 2000). Η πόλη που μεγάλωσα ένα γυμνάσιο είχε οπότε όλοι εκεί πήγαιναν. Ήταν Αθλητικό-Πειραματικό ή Πρότυπο κανείς δεν έμαθε ακριβώς. Διαλέγαμε όσοι θέλαμε το αθλητικό τμήμα και πηγαίναμε πρωί πρωί κολυμβητήριο ή βόλει, κάναμε προπόνηση και μάθημα από τις 9:00. Κάθε μάθημα είχε την τάξη του (και το ανάλογο ντεκόρ) και είχαμε δύο φοβερά εργαστήρια χημείας και πληροφορικής. ‘Ολοι μας είχαμε σιδερένια ντουλαπάκια σαν αυτά που βλέπουμε στις αμερικάνικες ταινίες. Και δώστου να νιώθουμε αμερικανάκια σε κολλέγιο.
    Δυστυχώς έμαθα ότι καταργήθηκαν κάπου το 2004 τα αθλητικά-πρότυπα ή τουλάχιστον βγήκε το γυμνάσιο της πόλης μου από αυτά.

  23. 21 Σπύρο, δωράκι 🙂

  24. Spiridione said

    23. Ωραίο 🙂 (ποιο δωμάτιο εννοείς;)

  25. 24 Για να ανέβεις στον πυργίσκο, έμπαινες στη μικρή αίθουσα του ορόφου, πάνω από την είσοδο (εκεί έκανε μάθημα η τέταρτη δέσμη) και ανέβαινες στο άδειο δωμάτιο από πάνω και στον εξώστη.

  26. physicist said

    Ήμασταν σε κάθε χρονιά στο Βαρβάκειο 160 παιδιά, σε καμία περίπτωση από υψηλές κοινωνικές τάξεις. Και είχαμε καθηγητές πρώτης τάξεως, κατά κανόνα αριστερούς, και την κ. Πανώρια Ρέλια την επονίτισσα για διευθύντρια — όποιος την έχει γνωρίσει αυτή τη θαυμάσια γυναίκα ξέρει και καταλαβαίνει. Και κάτι Κολλέγια Αμερικάνικα και άλλα ιδιωτικά για τους πλούσιους, τα είχαμε για πρόγευμα στις Εισαγωγικές για τα ΑΕΙ, και τους κάναμε πλάκα. Είχαμε επιτυχία κοντά 99% και πολλές πρωτιές στις Πανελλήνιες. Και υπήρχαν παιδιά Υπουργών Παιδείας (που ήτανε, τα παιδιά λέω, και Υπουργοί της προηγούμενης Κυβέρνησης, ονόματα δεν λέμε) που δεν είχαν περάσει εισαγωγικές στο Βαρβάκειο, και η Διεύθυνσή του δεν καταλάβαινε Χριστό από οφφίκια και τέτοια, και δεν χαριζότανε σε κανέναν.

    Παιδεία υψηλού επιπέδου είχαμε, για τα παιδιά του απλού λαού που ήτανε προικισμένα και είχαν όρεξη. Απλά πράματα, μην το παιδεύουμε. Κι όπως ήρθε το πασόκ το 1981 και τη διέλυσε με τον λαϊκισμό του, ήρθε τώρα κι ο νέος Υπουργός κι έκανε μια δήλωση επιεικώς ντροπιαστική για τον ίδιο και για τον Κόμμα στο οποίο ανήκει. Καλύτερα να μη γράψω περισσότερα, επειδή με κάτι τέτοια λαϊκίστικα και ισοπεδωτικά προς τα κάτω (την ίδια στιγμή που τα ακριβά ιδιωτικά σχολεία δίνουν και παίρνουν) απο αριστερή κυβέρνηση με κάνουν έξω φρενών.

    Μπράβο σου για την ανάρτηση, Νίκο.

  27. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    26: Φυσικέ, κι εμείς 160 ήμασταν κάθε χρονιά, σε τέσσερα σαραντάρια τμήματα (αλλά την ίδια εποχή στο γυμνάσιο της γειτονιάς μου τα τμήματα ήταν εβδομηντάρια).
    Όχι όμως παιδιά του απλού λαού. Δεν θα είχατε πολλά παιδιά εργατών. Παιδιά μικροαστών ήμασταν, όχι;

    21: Το είχα δει αυτό το πρόγραμμα τότε που είχα πάει επίσκεψη. Είχα δει και το ποινολόγιο με τις στερήσεις εξόδου -και βάρυνε πολύ στην πλάστιγγα να μην πάω.

  28. gbaloglou said

    …… που αριστεία υπό κάποιους όρους είναι ρετσινιά … διότι αν γίνεις άριστος με απλώς μία διαδικασία φέρεις το βάρος της αριστείας … που πρέπει διαρκώς να αποδεικνύεις την αριστεία σου εσαεί … ενώ αν αποτύχεις στον διαγωνισμό αριστείας τότε φέρεις το στίγμα της αποτυχίας εσαεί …..

  29. physicist said

    #27(α). — Νίκο, παιδιά απλών γονιών ήμασταν. Θυμάμαι συμμαθητή με πατέρα μπογιατζή σε οικοδομές, θυμάμαι συμμαθητή με μάνα εργάτρια, θυμάμαι και συμμαθητές με τουλάχιστον έναν γονιό γιατρό. Αυτή ήταν η γκάμμα των κοινωνικών προελεύσεων, οι δε γειτονιές του Λεκανοπεδίου όπου μέναν οι συμμαθητές μου σπανιότατα περιείχαν Ψυχικό και Εκάλη, είχαν όμως μέσα Πετράλωνα, Κυψέλη, Περισσό, Πατήσια, Παγκράτι και Πλατεία Βάθης.

    Απλό λαό τους λέω εγώ τους παραπάνω, έτσι κι αλλιώς βιομηχανική κοινωνία η Ελλάδα δεν ήταν ποτέ και το μαζικό προλεταριάτο δεν το βρίσκεις. Αν θέλεις πάντως να συμφωνήσουμε ότι η κλασική εργατική τάξη ήταν underrerpesented στο Βαρβάκειο, δεν έχω πρόβλημα να το δεχτώ αλλά δεν καταλαβαίνω σε τι θα βοηθούσε η κατάργησή του.

  30. sarant said

    29 Κατάργηση σε καμιά περίπτωση δεν προβλέπεται. Και βέβαια στην εποχή μας (την… ειδυλλιακή) ήταν ευκολότερη πράγματι η πρόσβαση των παιδιών του απλού λαού, που λες.

  31. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    θα αυτονομηθεί πάλι το ΕΚΕΒΙ :
    http://www.iefimerida.gr/news/193311/xydakis-fesi-toy-megaroy

  32. physicist said

    #30. — Πες το ψέματα το «ειδυλλιακή», ή μήπως ξεγελάω τον εαυτό μου; Βλέπω ας πούμε τα παιδιά των φίλων μου στην Ελλάδα και πόσο έχουν παλαβώσει όλοι να τα στείλουν στα «καλά» ιδιωτικά, και τι λεφτά ξοδεύουν, και λέω καλά που γεννήθηκα τότε που γεννήθηκα.

    Αλλά μπορεί και να τα βλέπω παραμορφωμένα, εσείς που τα ζείτε τα ξέρετε πιο καλά.

  33. Λ said

    Το Πρότυπο Πειραματικό Γυμνάσιο Αναβρύτων μου θύμισε την Αναβρυτή στον Ταΰγετο. Θα είναι κατάσπαρτη τώρα από κυκλάμινα.

    Οφείλω να το πω, σας ζηλεύω που είχατε την ευκαιρία να πάτε σε αυτά τα πρότυπα σχολεία. Εγώ πήγα σε τέσσερα διαφορετικά γυμνάσια μέχρι να αποφοιτήσω, με τάξεις που μετρούσαν μέχρι και 47 μαθητές-μαθήτριες. Είμασταν τυχεροί να έχουμε καρέκλα να καθήσουμε όχι να βγούμε να πούμε μάθημα.

  34. Λ, κι εμένα το γυμνάσιό μου ήταν στις εργατικές πολυκατοικίες της Κηφισιάς. Εκεί να δεις εργατική τάξη! Άσε που το 1/4 ή 1/5 των παιδιών στο τμήμα μου δούλευαν ήδη στα μηχανουργεία. Αλλά θέλω να πω ότι ό,τι έμαθα εκεί το έμαθα καλά σε γενικές γραμμές, σε πολλά μαθήματα καλύτερα και από το προτυποειδές λύκειό μου, κι είναι ένας απ’ τους λόγους που δεν πολυνοιάζομαι για το είδος του σχολείου. Ας μνημονεύσω και δω την κυρία Προεστοπούλου που μου έκανε ιστορία και έπαιξε το ρόλο της στο τι αποφάσισα να κάνω στη ζωή μου (αντίθετα με την «ιστορικό» μας στο κλασικό λύκειο…), νάναι καλά.

  35. Pedis said

    Το πρότυπο σχολείο, όταν και αν δουλεύει σωστά (*), αποδεικνύεται στην πράξη ότι πάει να πιάσει τα στανταρντς ενός «κανονικού» σχολείου. Αμφιβάλλω, πάντως, αν προβλέπονται και τηρούνται διδασκαλία εργαστηρίων, τακτικές επισκέψεις σε μουσεία, σε εργαστήρια τέχνης, σε εργοστάσια, σε βιβλιοθήκες, σύνταξη μαθητικών εφημερίδων και περιοδικών κλπ κλπ, οπότε με αυτή την έννοια δεν είναι «κανονικό» σχολείο. Τέλος πάντων, εννοώ ότι το πρότυπο δεν είναι ένα υποβαθμισμένο σχολείο όπως το 99% των δημόσιων και το 99% των ιδιωτικών σχολείων της μέσης εκπαίδευσης.

    Το πρότυπο δεν είναι ένα σχολείο στο οποίο εγγράφονται ιδιοφυίες αλλά κάποιοι (και ελάχιστοι) από τους επιμελείς μαθητές που στο δημοτικό έτυχε να έχουν έναν καλό δάσκαλο ή/και γονείς με οικονομικά/κοινωνικά/πολιτιστικά μέσα και γνώσεις και διάθεση να σπρώξουν τα παιδιά τους είτε για να μάθουν αυτά που θα έπρεπε να μπορούν να μαθαίνουν όλοι οι μαθητές, είτε για τη μελλοντική επαγγελματική αποκατάσταση τους (μπανάλ και μικροοαστικά κοντόθωρο και ωφελιμιστικό) είτε,ενίοτε, αλλά σπανιότατα, πρόκειται και για μαθητές που καταφέρνουν να βρουν ενδιαφέρον στο να ρωτούν και να μαθαίνουν να ρωτούν. Κι αυτό το τελευταίο διδάσκεται και μαθαίνεται. Αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι τούτο συμβαίνει στα πρότυπα σχολεία.

    Το να καταργήσεις τα πρότυπα προφανώς δεν κάνεις κανένα καλό στην πλέμπα.

    Το να επιμένεις στο θεσμό των πρότυπων σχολείων δεν φέρνει κανένα μα κανένα όφελος στην κοινωνία. Αντίθετα, δημιουργείται ένας τεχνητός διαχωρισμός που δεν θα έπρεπε να υπάρχει για κανένα λόγο στη δημόσια εκπαίδευση.
    Άλλο είναι το κύριο πρόβλημα της δημοσιας εκπαίδευσης.

    (*) Η βαθμοθηρία εμφανίζεται ακόμη περισσότερο έντονη στα πρότυπα από τα μη πρότυπα σχολεία. Τα εντατικά φροντιστήρια ξεκινούν από την πρώτη γυμνασίου, συχνά δε, γίνονται και από τους ίδιους τους καθηγητές του σχολείου. Αυτό δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Η προσωπική μου υποκειμενικότατη εκτίμηση με βάση συμφοιτητές/τριες είναι ότι μέσος όρος γενικότερης καλλιέργειας αλλά και των ειδικότερων γνώσεων των αποφοίτων των πρότυπων σχολείων δεν ξεχωρίζει από το επίπεδο των υπολοίπων. Άρα, πολύς θόρυβος για το τίποτα, ή για να μην συζητηθεί το άλλο, το πραγματικά σοβαρό πρόβλημα …

  36. Γιάννης Χ said

    Υπήρξα συμμμαθητής – και φίλος – με τον νυν πρωθυπουργό σε ιδιωτικό σχολείο στις τάξεις της Β΄, Γ΄ και Δ΄ δημοτικού. Στη συνέχεια οι γονείς μου έβαλαν εμένα και την μικρότερη αδελφή μου σε δημόσιο της περιοχής, λόγω οικονομικής αδυναμίας. Είχα την τύχη, με αρκετή προσπάθεια, να αριστεύω καθ’ όλη την διάρκεια των σπουδών μου, χωρίς κάποιο ιδιαίτερο τραύμα ή στίγμα. Μέχρι να πραγματοποιηθεί (πώς άραγε, για να μην ρωτήσω πότε) η πολυπόθητη αναβάθμιση όλων των δημόσιων σχολείων, η ύπαρξη πρότυπων δημόσιων σχολείων, προσβάσιμων με αδιάβλητες εξετάσεις, είναι η ελπίδα κάθε γονέα που δεν μπορεί (ή, σπανιότερα, δεν θέλει) να στείλει τα παιδιά του σε ιδιωτικό. Την ελπίδα αυτή την πλήττει όποιος βάλλει κατά της αριστείας ή προσπαθεί να εξισώσει προς τα κάτω την δημόσια εκπαίδευση. Η αριστεία μέσω του δημόσιου συστήματος παιδείας δεν θα έπρεπε να προκαλεί αλλεργία σε μια αριστερή κυβέρνηση – αντίθετα, η ανάδειξη αρίστων μέσα από ένα δημόσιο σύστημα (και η παραμονή αυτών στην Ελλάδα στη συνέχεια, σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει σήμερα) θα ήταν επ’ ωφελεία του συνόλου.

  37. Avonidas said

    Θυμάμαι όταν έδινα εγώ, με δέσμες, λέγαμε όλοι «τι άδικο σύστημα, τι άγχος και αγωνία, από 4 μαθήματα και 4 μέρες να κρίνεται όλο το μέλλον σου!»

    Μετά, ήρθε το σύστημα των κατευθύνσεων, και το θεώρησα μια κάποια μικρή βελτίωση να συμβάλλουν στην πορεία του μαθητή οι επιδόσεις του σε κάποιο βάθος χρόνου. Αν είχες μια άτυχη εξέταση, ή μια άτυχη χρονιά, μπορούσες να την ισορροπήσεις με την υπόλοιπη παρουσία σου.

    Τώρα λοιπόν, είναι «ρετσινιά» η αριστεία, που πρέπει ο… κακόμοιρος ο μαθητής να την «αποδεικνύει εσαεί» (αυτό δεν ήταν το ζητούμενο; να υπάρχει μια κάποια συνέπεια στην πορεία, αντί για μια «αρπαχτή» σε κάποιες εξετάσεις). Και φυσικά, τέρμα η αξιολόγηση, όχι που θα την κάνουμε σωστά, όοοχι! Κι ασφαλώς, όλο αυτό γίνεται για χάρη των μετρίων. Όχι των μετρίων μαθητών*, αλλά των μετρίων δασκάλων και καθηγητών. Γιατί οι μέτριοι είναι οι πολλοί, και εμείς θέλουμε να χαϊδέψουμε τ’ αυτιά των πολλών. Και εις ανώτερα!

    * Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει, ή τουλάχιστον δεν υπάρχει άμα έχει τσαγανό ο δάσκαλος. Είχα έναν μαθηματικό στο γυμνάσιο, δεν ήταν δάσκαλος αυτός, διευθυντής ορχήστρας ήταν· ήξερε ανά πάσα στιγμή να κρατάει το ενδιαφέρον και του πιο αδιάφορου μέσα στην τάξη. Μας έβαζε πρόχειρο διαγώνισμα, πηγαίναμε σχετικά άσχημα κι έλεγε μετά, «αυτό δείχνει ότι πρέπει να προσπαθήσω περισσότερο». Αξιολόγηση δική του το θεωρούσε το διαγώνισμα, όχι δική μας. Αυτός είναι δάσκαλος και αυτή είναι πραγματική συλλογικότητα.

  38. Αριστείδης Καρατζόγλου said

    Φυσικά είμαι υπέρ της ύπαρξης πρότυπων με εισαγωγή αυστηρά μέσω κλήρωσης. Με αυτό τον τρόπο διασφαλίζουμε πως εκτός από τις οικογένειες με υψηλό εισόδημα, που έτσι κι αλλιώς θα στείλουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά, μένουν ικανοποιημένοι και οι ημέτεροι που θα φανούν λίγο τυχερότεροι στην κλήρωση. Δείγματα αδιάβλητων τέτοιων κληρώσεων έχουν δώσει τα ως τώρα πειραματικά αλλά και το Ανοικτό Πανεπιστήμιο, οπότε μπορούμε να κοιμώμαστε ήσυχοι.

  39. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Επαναληψις μερους του απο 12-2-2015 σχολιου μου

    Εν πασει περιπτωσει επιμενω στην αριστεια (πιο σωστα στην near optimum αριστεια με υψηλες τιμες συναισθηματικης νοημοσυνης ), καθοσον IQ+ EQ = c, για καθε αποφοιτο ΕΜΠ 🙂

    1. Αν το οικογενειακο εισοδημα δημιουργει προβλημα στην προσβαση στα πρότυπα πειραματικά, ας δημιουργηθουν δημοσια δωρεαν φροντιστηρια για αυτους που επιθυμουν να δωσουν εξετασεις.

    2.» Αντίστοιχη είναι η μεταφορική ερμηνεία της «ρετσινιάς» για κάθε μαθητή που απέτυχε στις εξετάσεις εισαγωγής στα πρότυπα πειραματικά.»

    Λαθος κ.Υπουργε , διοτι συμμετειχα απροετοιμαστος στις εισαγωγικες του Βαρβακειου το 1967 και ελαβα 16 ενω τα 3 τμηματα συμπληρωθηκαν μεχρι το 17 και (λογω της ζητησης (;) ήειχε προγραματιστει η δημιουργια του 4ου τμηματος; ) θα γινοταν κληρωση για μας του 16. Πηγα σε ενα πολυ καλο Δημοσιο 6ταξιο Γυμνασιο και με κανονικη προσπαθεια ελαμβανα απο 14, 7 εως 15,1 και δεν ειχα κανενα προβλημα. Εισηχθην σε πολυ καλη σχολη του ΕΜΠ με 15 1/12 και διαγωγη κοσμια στο ΕΜΠ,με βαθμολογια εισαγωγικων 13.5/20 (στο ανω 1/3 των εισαγομενων), χωρις να διαβαζω τις 2000 ασκησεις των Ιησουιτων και την αναλυση του Τομ Αποστολ.

    3. «η απονομή αριστείας –μέσω της επιτυχίας σε εξετάσεις εισαγωγής σε ένα σχολείο– σε ένα μαθητή σε τόσο μικρή ηλικία, .., μπορεί να μετατραπεί σε βαρύ φορτίο (σε πολλαπλά επίπεδα) στο οποίο ο αριστεύσας θα νιώθει ότι πρέπει να ανταποκρίνεται σε κάθε κρίσιμες εξετάσεις στη μετέπειτα ζωή του.»

    Αναλογως του χαρακτηρα του αποφοιτου προτυπου σχολειου κ. Υπουργε. Στο ΕΜΠ υπηρχαν πολλοι αποφοιτοι Βαρβακειου, Πειραματικου, Ιωνιδιου,.. Παρεπιπτοντως ο. Δ.Παπαδημουλης και ο Ν.Βουτσης ηταν αποφοιτοι των 2 πρωτων αντιστοιχως. Ρωτηστε τους.

    4. Μπορειτε -πως στην Σοβιετικη Ενωση- να βαλετε ταξικο συντελεστη με τον οποιο θα πολλαπλασιαζεται ο συνολικος βαθμος των εξετασεων, αναλογα με τον χαρακτηρισμο της οικογενειας του υποψηφιου ως εξης :

    Μεγαλοαστος x0.70
    Μεσοαστος x0,95
    Μικροαστος x1.0
    Προλεταριος x1.15

    Βεβαια στην περιπτωση αυτην κινδυνευουν να μην εισαχθουν τα παιδια της Ευπορης Μεσηλικης «Αριστερας» , αλλα δεν υπαρχει προβλημα, θα πανε στο Κολεγειο, του Μωραϊτη, το Αρσακειο, μετα στην Αγγλια οπως τα παιδια της κυριας με το ταγερακι ή του Βαρουφακι, …….και μετα οταν παντρευτουν θα ξεγεννουν οχι σε δημοσια νοσοκομεια αλλα σε ιδιωτικα μαιευτηρια στην σουιτα,…

    ΥΓ Κριμα και καποτε-πολυ παλια – τον εκτιμουσα. Η ιδεοληψια μπορει να καταστρεψει την ευφυια και την κοινη λογικη.

  40. Avonidas said

    Όσο για τα ΑΕΙ, καλύτερα να μη μιλήσω. Επιστρέφει το άσυλο (πότε έφυγε, ρε παιδιά;), επιστρέφουν κι οι αιώνιοι φοιτητές. Κανένα πρόβλημα δεν έχω με τους ανθρώπους, αφού δεν κοστίζουν τίποτα στο πανεπιστήμιο. Ούτε στο υπουργείο, κι εδώ είναι το θέμα· ο τωρινός υπουργός, όπως κι όλοι οι προηγούμενοι, θέλει να φτιάξει παιδεία χωρίς να δώσει φράγκο.

    Όμως, χωρίς λεφτά, δεν έχει παιδεία. Χωρίς παιδεία, δεν έχει ανάπτυξη. Και χωρίς ανάπτυξη, λεφτά γιοκ. Ή αλλιώς, ό,τι πληρώνεις παίρνεις, κι ό,τι θερίζεις σπέρνεις…

  41. atheofobos said

    Την εποχή μου, τα πρότυπα του λεκανοπεδίου Αττικής ήταν τέσσερα: Ιωνίδειος, Βαρβάκειο, Ευαγγελική και Πειραματικό. ΄

    Εκτός από τα παραπάνω πρότυπο ήταν και το Α΄Πρότυπο Γυμνάσιο Αρρένων Αθηνών στην Πλάκα, που έχω τελειώσει, συνέχεια του οποίου στο Λύκειο σήμερα είναι 1ο Πρότυπο Πειραματικό ΓΕΛ Αθήνας- Γεννάδειο.
    Στο σχολείο φοιτούσαν παιδιά από όλες τις κοινωνικές τάξεις και χωρίς να υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ μας και σε μερικές τάξεις με 60 μαθητές.

  42. Avonidas said

    #40. Ό,τι σπέρνεις θερίζεις, χρειάζομαι καφέ 😦

    (Εκτός κι αν έσπειρες re-annual 😉 )

  43. physicist said

    #40, #42. — … κι ό,τι θερίζεις σπέρνεις …

    Κάποτε λέγαμε για CPT violation, time arrow, εντροπίες και τέτοια αλλά δεν περίμενα ότι θα το έπαιρνες πια τόσο στα σοβαρά. 😉

  44. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Η εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση Ε.Παπανουτσου οπως παρεμεινε με μικρες τροποιησεις εως το 1980 επι Γ.Ραλλη (1965-1980) ευνοησε τα παιδια -απο τις φτωχοτερες ταξεις – με ικανοτητες και ορεξη για μαθηση να σπουδασουν και αυτα, ανεξαρτητα αν αυτα πηγαν ή δεν πηγαν στα ελαχιστα προτυπα -πειραματικα 6-ταξια γυμνασια της εποχης μου (1967-1973) . Το ρπγραμμα σπουδων ηταν επαρκες με μαθηματα ζωγραφικης, μουσικης, γραμμικου σχεδιου στα πρακτικα, η υλη κλιμακουμενη στις 6 ταξεις χωρις επικαλυψεις, εξεταζονταν κυριως η κριτικη σκεψη και ο αποαφοιτος 6-ταξιου γυμνασιου, ανετα μπορουσε να σταδιορομησεις επαρκως στην ζωη του.

    Αυτο που λειπει στην αξιολογηση των εισαγομενων στα προτυπα ή στις μεγαλης ζητησης ανωτατες σχολες ειναι η κλιμακωτη δυσκολια των θεματων και η διεισδυτικη σκεψη (αυτο που λεμε λοξη ματια.) ωστε οι υποψηφιοι να διαχωριζονται σε 4 τουλαχιστον ομαδες (αριστος, πολυ καλος, καλος και ανεπαρκης για τον συγκεκριμενο κυκλο σπουδων)

    Ο σπαστης διαβαζει κατι και λεει το καταλαβα ετσι ειναι. Ο λοξος, αφου το διαβαζει, λεει το καταλαβα αλλα γιατι ειναι ετσι και δεν ειναι αλλοιως ή γιατι δεν επιλυω αλλοιως το προβλημα, πιο απλα, κομψα,πρωτοτυπα, κλ.π.

    Η λεξη κλειδι ειναι «η κομπινα», ο συνδυασμος (Βαλανιζατερ, Γκοριτσας) . Ειναι ο συνδυασμος ασυνδετων , ασχετων ή ετεροκλητων σε πρωτη ματια πληροφοριων που οδηγουν -μερικες φορες – σε επιτυχια.

    Τελος η αποψη μου ειναι οτι απο το 1973 εως σημερα σπουδαζε/ σπουδαζει σε ανωτατες σχολες το 15% και το 75% αντιστοιχα. Στις αγγλοσαξωνκες χωρες σπουδαζει μονον το 25 εως 30%. Αντε βρες ακρη με την 30-ετη χρονικη υστερηση του γονιου του 2007 που ηθελε το παιδι του Πολιτικο Μηχανικο, διοτι ειχε ενα θειο μηχανικο που ηταν εργολαβος ή/και που το 1968 εξεδιδε μια αδεια πολυκατοικιας καθε 3 εως 5 μερες.κ.ο.κ.

    ΥΓ Υπαναπτυξη ειναι η αδυναμια συσσωρευσης εμπειρειων (Εδμουνδο Δεσνοες*)
    και συμπληρωνω : η επεξεργασια τους για το κοινο καλο (ΑΦ)

    *Κουβανος Συγγραφεας του Μνημες υπαναπυξης, γυρισμενο και σε εκπηκτικη ταινια απο τον Αλεα, γνωστο και για την ταινια ο θανατος ενος γραφειοκρατη)

  45. "Ετεροδημότισσα" said

    έβγαλα κι εγώ τα Ανάβρυτα, επι πασοκ και κλήρωσης. Η κλήρωση δεν ήταν διαβλητή αλλά μπαίναν και από το ‘παράθυρο», όπως περιγράφει ο Νικοκύρης πχ τυχόν κενή θέση από επιτυχόντα που δεν ερχόταν τελικά, από παιδιά που άλλαζαν στη 2α κτλ, κυρίως άτομα που ειδοποιύνταν από καθηγητές ή άλλους παράγοντες του σχολείου.
    Τα παιδιά ήταν κυρίως, αλλά όχι μόνο, από Β. Π, κι αυτό γιατί το σχολείο βρίσκεται στο ΚΑΤ και είναι πολύ γνωστό στα πέριξ. Ταξικά, λόγω και της πειροχής, μεσαία και ανώτερη τάξη υπερεκπροσωπούνταν αλλά δεν έλλειπαν τα παιδιά των εργατών (πχ εγώ η ίδια) που όμως οι γονείς τους ήταν πολύ ενημερωμένοι και διαβαστεροί (όπως οι δικοί μου που όμως δεν πήγαν ποτέ πανεπιστήμιο). και ο διπλανός μου ήταν εργατοπροσφυγομπάκραουντ, τυχαίο που μας βάλανε μαζί;
    Τα ποσοστά επιτυχίες στις Πανελλήνιες τότε ήταν πολύ πάνω από το μέσο όρο.
    όταν έλεγα σε φίλους από άλλες πειροχές της Αθήνας για το σχολείο μου ούτε που το ήξεραν, με ρωτου΄σαν αν είναι ιδιωτικό.
    θυμάμαι στο κλασσικό, που τότε δεν ήταν πια στον Πύργο, τα παιδιά το παίζαν πολύυυυ ψαγμένα-ίσως ήταν κιόλας λέω εκ των υστέρων.
    Το τεχνικό με κατεύθυνση αγροτική, ήταν αλητήριοι βορειοπροαστίτες, πανκια, όχι πλούσιοι απαραίτητα. και από,τι θυμάμαι ήταν τα πιο ωραία παληκάρια.

    Δεν παρακολούθησα τη συζήτηση του Μπαλτά αλλά κι εμένα με ξενίζει που πιάσαμε την Παιδεία από τα πρότυπα και πειραματικά.

    Ας διηγητθώ μια από τις ελάχιστες μου αλλά σχετική εδώ σχολική ανάμνηση: Κρυόκωλη και ίσως αποτυχημένη ερωτικά φιλόλογος μας διηγείται-άγνωστο με ποια αφορμή- ότι στο παλιό σύστημα που υπήρξε με την αριστεία (δεν θυμάμαι ποιο εννοούσε) το 25% των αποφοίτων ήταν αριστούχοι, και βαριεστημένα ο ροκαμπιλάς της τάξης και διερωτιέται φωναχτά «ε, και;»

  46. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    39 Απόφοιτος της Ιωνιδείου, και κοντινός μου στα χρόνια αλλά μικρότερος (δεν τον θυμάμαι δηλαδή) είναι ο Κατρούγκαλος.

    38 Μπα; Είναι και στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο «αδιάβλητες» οι κληρώσεις;

    37γ Καμιά αντίρρηση!

  47. "Ετεροδημότισσα" said

    δεν ήθελα να γράψω «αποτυχημένη ερωτικά» αλλά «δυστυχήσασα»

  48. Γς said

    Ηταν κι αυτή η Αριστέα που έπαιρνε όλο άριστα

  49. gbaloglou said

    47 ΕΓΡΑΨΕΣ!!! 🙂 🙂

  50. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    @41 «Στο σχολείο φοιτούσαν παιδιά από όλες τις κοινωνικές τάξεις και χωρίς να υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ μας και σε μερικές τάξεις με 60 μαθητές.»

    Εμεις ημασταν σε καθε ταξη γυρω στους 50. Το κτιριο ηταν πετρινο κτισμενο το 1928 επι υπουργιας Γεωργιου Παπανδρεου, χωρις θερμανση. Τον χειμωνα φορουσαμε τα παλτα μας και θερμαινομαστε οπως η φατνη απο την ζωικη μας θερμοτητα 50Χ100W=5000W, με ανθρωπινες μυρωδιες και σχετικη ελλειψη οξυγονου (ο φρεσκος αερας απο τις χαραμαδες). Συναντουσες λ.χ. τον γιο υπουργου της δικατοροιας, γιο γιατρου, γιους δημοσιων υπαλληλων, εργατων , αγροτων,..,…Επειδη ειχε καλη φημη ηλθαν πολλα παιδια στις τελευταιες ταξεις απο την επαρχια και -φυσικα- σχεδον ολοι εισαχθηκαμε σε ΑΕΙ.

  51. spiral architect said

    Καλημέρα.
    Το «πειραματικό» των Δυτικών Προαστίων ήταν (και είναι) το Πρότυπο Πειραματικό Γυμνάσιο Αγίων Αναργύρων, (ιδού η σύγχυση) και στα χρόνια μου η εισαγωγή γινόταν με εξετάσεις, έτσι κι αλλιώς, καθότι από το Δημοτικό στο Γυμνάσιο έμπαινες με εξετάσεις. Μου’ πεφτε όμως μακρυά από θέμα απόστασης και ως προς τη συχνότητα των ΜΜΜ της εποχής (τα αείμνηστα SCANIA) και έτσι έδωσα εξετάσεις στο τοπικό μου Γυμνάσιο όπου και αποφοίτησα. Δύο συμμαθητές μου όμως που το τελείωσαν, δεν είχαν να πουν κάτι διαφορετικό συγκριτικά με τα άλλα Γυμνάσια των εργατοσυνοικιών της Δυτικής Αθήνας, αφήστε δε που σε ένα διαμαθητικό τουρνουά ποδοσφαίρου στο -τότε ξερό- του Αιγάλεω στη Θηβών το είχαμε τσακίσει. 👿
    Άλλωστε, τότε θεωρούσαμε ότι, όλα τα παιδιά πάνε στα δημόσια και οι κουμπούρες στα ιδιωτικά. Οι καλοι έτσι κι αλλιώς στα πρώτα ξεχώριζαν είτε πήγαιναν Γυμνάσιο στους Αγ. Αναργύρους είτε στο Περιστέρι. Τα παιδιά από τον Παπαχαραλάμπους (ιδιωτικό που λέγαμε) τελείωναν κακήν-κακώς και αν σπούδαζαν περαιτέρω, συνήθως έφευγαν για Ιταλία, Βουλγαρία, ή Ρουμανία.
    Χρόνια μετά άρχισε η (οθντκ) κοινωνική καταξίωση μέσω της εκπαίδευσης και οι μαμαδισμοί. Εγώ άλλα πέτυχα. :/

  52. Βασίλης Ορφανός said

    Τη σημασία ‘ευώνυμος’ έχει και ένα άλλο αρχαίο επίθετο, το «σκαιός'», που σημαίνει επίσης ‘δυτικός’ (Σκαιές Πύλες της Τροίας), αλλά και ‘δυσοίωνος’ (επειδή οι οιωνοσκόποι θεωρούσαν κακό σημάδι να πετάξουν τα πουλιά προς τα δυτικά – λέει το Λίντελ-Σκότ). Να θυμίσω ότι αρνητική σημασία έχει και το λατινικό ‘αριστερός’: sinister.

  53. gbaloglou said

    Για πολύ γερούς χρήστες: ο Αριστείδης Μπαλτάς σε εκδήλωση που έγινε στις 16-9-11 σε κατάληψη του Τμήματος Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης (ΜΙΘΕ) του ΕΚΠΑ

  54. "Ετεροδημότισσα" said

    51
    κι εμείς έτσι θεωρούσαμε Σπιραλ. ότι οι σκράπες που έχουν μπαμπα με λεφτά πάνε στα ιδιωτικά τύπου παπαχαραλάμπους όπως λες ή κάτι Καντά, κάτι Δούκα κο.κ. Λίγα ήταν τα ιδιωτικά μόνο για πλούσιους αλλά με πολύ καλή εκπαιδευτική φήμη (από ηθική αυστηρότητα όμως αμφιλεγόμενα) το κολλέγιο, τα αρσάκεια, η ελληνογερμανική, η λεοντειος (τα δίγλωσσα δλδ).

    Αλλά η εναλλακτική εκπαίδευση είναι ανύπαρκτη στην ελλάδα. και αντιμετωπιζόταν αν΄καθεν με δυσπιστία. καλά δημόσια δεν το συζητάμε, αλλά και ιδιωτικά είναι ελάχιστα ενώ από τοτε που έφυγα στην ευρώπη βλέπω ότι έχω και αυτήν την επιλογή για το παιδί μου χωρίς να υποθηκεύσω τη μισή μου περιουσία.

  55. Avonidas said

    #43. Αστειεύεστε, κε συνάδελφε; Εγώ τη ζω την εντροπία στο πετσί μου!

    (Στο Φυσικό Αθηνών, τα γράμματα πάνω από την κεντρική είσοδο λίγο-λίγο την κάνουν. Πρώτο έπεσε το ‘Η’, κι έτσι έγινε «ΤΜΗΜΑ ΦΥΣΙΚ Σ» — physics, να πούμε, εξευρωπαϊστήκαμε 😉 Λίγο μετά μας αποχαιρέτισε το ‘Σ’, κι έτσι το τμήμα είναι τώρα très (phy)sic. 😆 )

  56. Λ said

    Το πρόβλημά μας ήταν κυρίως ή έλλειψη αιθουσών και καθηγητών. Το Υπουργείο Παιδείας περιοριζόταν απλά να μας στεγάσει κάπου και δεν ανησυχούσε πολύ για την ποιότητα των μαθημάτων. Ήμασταν από διάφορα ταξικά στρώματα. Αμέσως μετά το 74 μάλιστα, στη 2η τάξη πήγα σε «αριστοκρατικό» γυμνάσιο θηλέων της πρωτεύουσας όπου έσμιξαν σε μια τάξη εμάς τις προσφυγοπούλες με τις παλιές μαθήτριες. Κάποιες ήταν κόρες υπουργών, δικαστών, τραπεζιτών κλπ. Οι καθηγήτριες σχεδόν αγνοούσανε εμάς τις νέες μαθήτριες και έκαναν μάθημα με τις παλιές. Μια φορά στα νέα ελληνικά η καθηγήτρια ρώτησε κάτι και ψήλωσα μόνο εγώ το χέρι. Ήταν η μοναδική φορά που μου έδωσε το λόγο και ξαφνιάστηκε που απάντησα σωστά. Σάμπως και το να είναι κανείς πρόσφυγας ήταν ένδειξη ηλιθιότητας. Τις βλέπω που και που τις παλιές συμμαθήτριες. Μια από αυτές έγινε μάλιστα υπουργός συγκοινωνών και έργων επί Τάσσου Παπαδόπουλου.

  57. stratosbg said

    Reblogged this on a hairless ape.

  58. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    1.Τα εγχειρίδια ψυχολογίας υποδεικνύουν ότι η ευφυΐα ακολουθεί, γενικά, την κανονική κατανομή. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο βαθμός δυσκολίας των ασκήσεων είναι κλιμακωτός .Το ίδιο πρέπει να ακολουθείται, τουλάχιστον στις τελικές εξετάσεις κάθε βαθμίδας εκπαίδευσης. Τα τελευταία 30 έτη π.χ. στα λύκεια, η βαθμολογία είναι παραπλανητική (ο ισοπεδωτικός Μ.Ο. 17, οι λεγόμενοι «αριστούχοι μέτριοι»), δηλαδή παρατηρείται ισχυρή παραμόρφωση της συμμετρίας του κώδωνα της κανονικής κατανομής προς τα δεξιά.

    Είναι γνωστό (από εξετάσεις με θέματα κλιμακωτής δυσκολίας) ότι βαθμολογία 16 ως 20 θα έχει μόνον το 7% του συνόλου και 12 έως 16 το 24%. (Από το 31% (=7+24) είναι φυσικό να αναζητηθούν οι κατάλληλοι για ανώτατες σπουδές …… Φυσικά πρέπει να υπάρχουν και οι ασφαλιστικές δικλίδες δεύτερης ευκαιρίας εισαγωγής και συνέχισης ανώτατων σπουδών από ΤΕΙ σε Πολυτεχνεία, στα πλαίσια των δυνατοτήτων τους.

    2.Έτσι, η βαθμολόγηση θα είναι αυστηρή αλλά δίκαιη και αξιοκρατική και θα ξεχωρίζουν με σαφήνεια οι άριστοι, οι καλοί και οι μέτριοι, με αποτέλεσμα, οι μαθητές (και οι γονείς τους) να αντιλαμβάνονται έγκαιρα εάν είναι κατάλληλοι ή όχι για την α ή β κατεύθυνση και σε ποια βαθμίδα σπουδών, ανάλογα με τις δυνατότητες/ δεξιότητες (και όχι σύμφωνα με τις φαντασιακές επιθυμίες τους).

    3.Οι αποτυχόντες υποψήφιοι – μέχρι σήμερα – προσπαθούν και προσπαθούν πάλι για να εισαχθούν σε κάποιο δευτερεύον ΑΕΙ ή ΤΕΙ της χώρας (μέχρι το 2006 και με βαθμολογία κάτω από την βάση ( 10)) ή να ξενιτευτούν στο εξωτερικό, με τελικό σκοπό, όχι κυρίως την γνώση, αλλά το πτυχίο ως απαραίτητο προσόν, σε επόμενη φάση, για τον διορισμό τους στο δημόσιο ή στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. …….

    4. Σ΄ άλλες χώρες, οι αποτυχόντες και οι γονείς τους, μετά βέβαια από την πρέπουσα προετοιμασία, θα αντιλαμβάνονταν ότι είναι ακατάλληλοι για τις συγκεκριμένες σπουδές και θα συνέχιζαν στην επαγγελματική εκπαίδευση και περαιτέρω – χωρίς τραγωδίες – την επαγγελματική και προσωπική τους ζωή, με πολυ καλη επαγγελματικη καταρτιση σε διαφορες ειδικοτητες (εργοδηγοι, κοστολογοι, τεχνικοι διαφορων ειδικοτητων, νοσοκομες,…)

    5. Ειναι ανηθικο, να σπουδαζουν στην χωρα μας, αυτοι που εχουν σημαντικη οικονομικη ανεση και να μην το αξιζουν, επειδη τα θεματα των εισαγωγικων εξετασεων ειναι δεδομενα και η επιτυχια ειναι αποτελεσμα αποστηθισης, η οποια επιτυγχανεται κανοντας ιδιαιτερα και με επαναληψεις και ευνοουν αυτους με την μεγαλη ή φωτογραφικη μνημη, ενω δυσχεραινουν αυτους με την αναλυτικη και κριτικη σκεψη και ασθενη μνημη. Κακο και ανηθικο ειναι, να μην μπορουν να σπουδασουν οι ικανοι με οικονομικο προβλημα στην οικογενεια τους, λ.χ. φοιτητες να καθυστερουν πολυ -λογω παραλληλης εργασιας – η να διακοπτουν τις σπουδες τους, αν τυχει και εισαχθουν σε αλλη πολη, που ηδη συμβαινει και θα επιδεινωνεται τα επομενα ετη.

    6. Ομως αυτοι που εχουν χρηματα ολο και καπου βρισκουν να σπουδασουν επι πληρωμη στο εξωτερικο,οπως εκαναν -μονον τα εξυπνα – παιδια των πλουσιων μεσοαστων και μεγαλοαστων, ηδη μετα το 1830 Βεβαια υπηρχαν απο τοτε και τα διπλωματα «bon pour l’ orient» (καλα για την ανατολη)

  59. physicist said

    #55. — Τμημά Φυζίκ, πώς λέμε Σιάνς Πο ένα πράμα. 😉

  60. Spiridione said

    45. Στο Κλασικό, την εποχή που ήμουνα εγώ τουλάχιστον, είχαμε αρκετά ψώνια. Υπήρχε και το περίφημο έθιμο κάθε Τσικνοπέμπτη να ντυνόμαστε με κουστούμια (εγώ ποτέ δεν το τήρησα, αλλά μετά όλη μου τη ζωή τιμωρήθηκα να φοράω κουστούμια 🙂 ), ποιυ είχε ψς συνέπεια τη ρίψη αυγών από τα αλάνια του Τεχνικού απέναντί μας και διάφορα άλλα επεισόδια. Στην γ’ Λυκείου θυμάμαι (ο Δύτης δεν πρέπει να το πρόλαβε) είχε γίνει μεγάλη μανούρα όταν, κατά ένα παράδοξο τρόπο, ένας συμμαθητής μας όχι ιδιαίτερα εύσωμος έριξε μια μπουνιά σε ένα νετερέκι του Τεχνικού και του έσπασε τη μύτη. Αυτός ο μαθητής, ο οποίος σήμερα είναι αρκετά γνωστός δημοσιογράφος, στο εξωτερικό (ο Δύτης ίσως ξέρει ποιον εννοώ), εν συνεχεία για αρκετο καιρό έφευγε από το σχολείο συνοδεία καθηγητών, φυλαγόταν στα διαλλείματα κλπ. Γενικά η συνύπαρξη στον ίδιο χώρο του Κλασικού και του Τεχνικού είχε αρκετό ενδιαφέρον!
    Αυτά με τις αναμνήσεις.

  61. Το δικό μου σχολείο, το Πειραματικό της Αθήνας, το ΠΣΠΑ, όπως είπε κάποιος σε μια μάζωξη alumni, θα έπρεπε να το βομβαρδίσουν εγκαίρως, πριν παράγει τρεις πρωθυπουργούς της μεταπολίτευσης. Αντρέα, Σημίτη και Καραμανλή Β’.
    Όταν υπήρχαν οι εξετάσεις, οι μαθητές προέρχονταν από διάφορες κοινωνικές τάξεις, οι περισσότεροι από μικροαστούς αλλά και κάποιοι από εργατικούς, αλλά όλοι ήταν (σχετικά) σπασίκλες. Μετά ξέπεσε σα σχολείο.Πάντως, από τους τριάντα της τάξης μου, οι 29 μπήκαμε στα ΑΕΙ την πρώτη χρονιά, αλλά μάλλον λόγω φροντιστηρίων.

    Το Πειραματικό, που ανήκε διοικητικά στο Πανεπιστήμιο, κατάλαβα, ότι είχε σαν μόνη αποστολή να διδάσκει τα παιδαγωγικά στους φοιτητές, που παρακολουθούσαν το και καλά πρότυπο μάθημα με παρουσίες, καθισμένοι πίσω από την τάξη. Μούφα. Εννοείται ότι δεν θα έπρεπε να είναι μάθημα μόνο με σπασίκλες, δεν έχει κανένα νόημα, εμείς το λέγαμε αυτό και σαν μαθητές.

    Νομίζω ότι είναι δυο έννοιες εδώ. Τα πειραματικά που θα έπρεπε να ασχολούνται με τις μεθόδους διδασκαλίας και να εντοπίζουν τα προβλήματα διδασκαλίας. Και τα πρότυπα, που είναι άλλο πράμα. Είναι τα σχολεία για την ελίτ

    Θεωρητικά δεν έχει νόημα ένα σχολείο για τους λίγους, δεν μοιάζει δημοκρατική παιδεία όλο αυτό. Πρακτικά όμως δεν ξέρω, και η εξίσωση προς τα κάτω δε λέει. Λίγα σχολεία με καλύτερους καθηγητές, μέσα και εγκαταστάσεις, που να μπαίνουν οι καλύτεροι ανεξάρτητα από κοινωνική τάξη, πιστεύω ότι δε βλάπτουν καθόλου.
    Δεν ξέρω, ας μιλήσουν οι εκπαιδευτικοί.

    Πάντως οι «σοσιαλιστικές» χώρες είχαν πρότυπα σχολεία για την κομματική ελίτ, η δε Βόρεια Κορέα σήμερα έχει ένα για τα παιδιά των στελεχών, που το διευθύνουν Αμερικάνοι Προτεστάντες (μάλιστα, μάλιστα) τον δε Κορεάτη διευθυντή , επίσης θεούσο, τον έφεραν ειδικά από το στρατόπεδο συγκέντρωσης όπου τον είχανε ξαποστείλει λόγω θρησκείας, για να το οργανώσει.

  62. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Άριστη η ιδέα του άρθρου γιατί πολύς κουρνιαχτός σηκώθηκε.Παραιτήσεις και διαμαρτυρίες.Επιγραμματικά,θεωρώ ότι η κλήρωση ανεξαιρέτως όλων των παιδιών που θα δηλώσουν οι γονείς(εν γνώσει δηλ της όποιας δυσκολίας λόγω πειραματικότητας), να μετέχουν στην κλήρωση αλλά αν μετά 1,2,3 χρόνια «δεν τραβάνε» να προβλέπεται να επιστρέφουν στα «συμβατικά» σχολεία.

    Αγαθός αμείνων άριστος, μου μεινε η παπαγαλία από τις εισαγωγικές

    Το στίχο από το τραγούδι Κιβωτός,της Ελένης Βιτάλη,θυμάμαι κάθε φορά που συζητιέται το άριστα των μαθητών:
    Είμαι εξάρτημα εγώ της μηχανής σας
    κι ο γιος μου τ’ ανταλλακτικό,
    θα `ναι εντάξει μια ζωή στη δούλεψή σας
    είναι από άριστο υλικό

    «αριστερός» ως παράγωγο του «άριστος», αυτό περίπου,χωρίς τα προηγούμενα, 🙂 αντέταξα στον ταξιτζή χθες βράδυ που μου είπε(άκουγε στο ράδιο ρίαλ) ότι ο Μπογιόπουλος είναι βλάκας,γιατί βλάκας του λέω,γιατί είναι αριστερός ξεφύσηξε ο ταρίφας.

  63. spiral architect said

    Tο καλύτερο σχολείο είναι το σπίτι. 😉
    (ρητό της «παλιάς σχολής»)

  64. "Ετεροδημότισσα" said

    60
    όπα ρε φίλε! Κλασσικός έδειρε τεχνικό;;;;;;;; αυτό θα θελα να το ζήσω! Το θυμάμαι αυτό που λες με την τσικνοπέμπτη.
    επίσης μου λένε από το κοντρόλ
    ότι
    διάσημος αναρχοαυτόνομος του κλασσικού βρίσκεται σήμερα καταδικασμένος για τρομοκρατία

    (πάντως και οι δικοί μου που βγάλανε μπασκλάς εξατάξιο γυμνάσιο δυτικών προαστίων μείνανε με το στόμα ανοικτό όταν μια μέρα είδαν στην τβ συμμαθήτριά τους μπλεγμένη σε υπόθεση τέτοιου είδους, άρα δεν φταίνε τα πρότυπα 🙂

  65. Avonidas said

    #61. «Το δικό μου σχολείο, το Πειραματικό της Αθήνας, το ΠΣΠΑ, όπως είπε κάποιος σε μια μάζωξη alumni, θα έπρεπε να το βομβαρδίσουν εγκαίρως, πριν παράγει τρεις πρωθυπουργούς της μεταπολίτευσης. Αντρέα, Σημίτη και Καραμανλή Β’.»

    Θα έπρεπε να το είχαν βομβαρδίσει εγκαίρως, πριν παράξει!

    Ξαναπέρνα τον Σεπτέμβριο 😛

  66. spiral architect said

    Γιατί άραγε όλοι όσοι κοντράρουν τον Μπαλτά στο Θέμα των Πειραματικών, υποστηρίζονται απ’ το Ποτάμι;

  67. physicist said

    #66. — Είναι το δίχως άλλο εχθροί του λαού και λακέδες της ολιγαρχίας.

  68. spiral architect said

    @67: Debug it! 🙂

  69. Avonidas said

    #66. Θα αρχίσουμε πάλι τις ιστορίες με τον «άξιο», που «απέχει από τον άριο μόνο ένα γράμμα»;

    Κι ο Στάθης Σταυρόπουλος, ο γελοιογράφος, κοντράρει τον Μπαλτά, είναι κι αυτός Ποτάμι;

  70. gbaloglou said

    66 Για να μην λιμνάσουν 🙂

  71. Avonidas said

    #66. Α, και μην ξεχνιόμαστε, ο Χίτλερ ήταν υπέρ των αυτοκινητόδρομων, να ξηλωθούν πάραυτα!

  72. 65 τυπογραφικό 🙂

  73. spiral architect said

    Αβονίδα, απλά ένα ερώτημα έθεσα …

  74. "Ετεροδημότισσα" said

    71
    ο Χιτλερ δεν ήταν υπερ των αυτοκινητόδρομων, ο Χίτλερ έφτιαξε τους αυτοκινητόδρομους. Και επι των ημερών τους τα τρένα ήταν πάντα πουνκτλιχ

  75. Avonidas said

    #73. Κι εγώ απλά μια απάντηση έδωσα.

    Να στο κάνω λιανά; Ακόμα και το Ποτάμι έχει δίκιο πότε-πότε.

  76. "Ετεροδημότισσα" said

    73
    το ερώτημα σου είναι αποπροσανατολιστικό, μπορεί το Ποτάμι να υποστηρίζει όλους όσοι κοντράρουν το Μπαλτά σε αυτό το θέμα αλλά δεν είναι όλοι Ποτάμι όσοι διαφωνούν και με το Μπαλτά στο θέμα.
    Σίγουρα το ευρύ κοινό, μαζί τους κι εγώ που δεν έδωσα αρχικά σημασία και μετά τόχασα, δεν έχει καταλάβει ακριβώς περι τίνος πρόκεται και γιατί τόσος ντόρος.

    όπως άφησα και να εννοηθεί το θέμα των πρότυπων και των πειραματικών ήταν και λίγο ταξικό και μόρφωσης των γονεών καθότι τα σχολεία αυτά είναι λίγα, συγκεντωμενα στις μεγάλες πόλεις και λείπει η ενημέρωση.
    Κοιτάξτε όλοι εμείς που φοιτήσαμε σε αυτά, ήταν δική μας επιλογή ή κάπως οι γονείς μας ενδιαφέρθηκαν και μας ενημέρωσαν γι αυτήν την επιλογή; και αυτοί που το μάθανε; Ειδικά όσοι έστειλαν το παιδί τους σε σχολείο μακριά από τον τόπο κατοικίας έπρεπε να το χουν ψάξει πολύ. Αμφιβάλω αν παιδιά εργατών του Σκαραμαγκά ενημερώθηκαν ποτέ γι αυτό το πράμα.
    Ο Σαραντάκος πως κίνησε από το Π.Φάληρο να πάει Λύκειο στην Κηφισιά; άσχετα που δεν πήγε. Οι παπούδες μου δεν είχαν ιδέα από αυτά τα πράγματα κι ας ήταν η μάνα μου πρώτη μαθήτρια. θέλανε να μορφώσουν τα παιδιά τους και γι αυτό φρόντιζαν να τα παρακινούν να είναι καλοί μαθητές στο σχολείο της γειτονιάς τους. αυτό ξέραν και θεωρούσαν φυσικό

  77. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    75.>>Ακόμα και το Ποτάμι έχει δίκιο πότε-πότε.
    πώς λέμε «του ποταμού το δίκιο»; καμμία σχέση 🙂
    Μην παίρνεις του ποταμού και τ΄ορφανού το δίκιο» λέει ως πλήρη τη ρήση ο Μακριδάκης στο Αντί στεφάνου

  78. cronopiusa said

    Pepe Ruiz – Jóvenes sin Futuro (Generación Jodida)

  79. spiral architect said

    Πάμε λοιπόν:
    Τα Πρότυπα και Πειραματικά σχολεία είναι κύτταρα Αριστείας εντός την Δημόσιας Παιδείας – δίνουν την δυνατότητα για κορυφαία εκπαίδευση σε όλα τα παιδιά ανεξάρτητα από καταγωγή, κοινωνική τάξη και εισόδημα. Αρκεί να το θέλουν και να μπορούν να αριστεύσουν. Είναι τα κύτταρα όπου δοκιμάζονται νέα καινοτομικά προγράμματα σπουδών που θα δικαιωθούν αύριο σε όλα τα σχολεία. Οι απόφοιτοι των σχολείων αυτών διαπρέπουν στην κοινωνία και την οικονομία – στην Ελλάδα και το εξωτερικό – και δεν ξεχνούν την «καταγωγή» τους. Είναι μια μοναδική δυνατότητα να διεκδικήσει μια οικογένεια άριστης ποιότητας εκπαίδευση εντός της Δημόσιας παιδείας. Η νέα κυβέρνηση με μικτά μέχρι στιγμής μηνύματα προωθεί την κατάργηση αυτών των άριστων σχολείων μέσω της κατάργησης των εισαγωγικών αντικειμενικών εξετάσεων – αντικαθιστώντας τες με την άδικη και επίπεδη διαδικασία της κλήρωσης. Ψηφίστε υπέρ της διατήρησης του θεσμού των ΠΠΣ και της αξιοκρατικής διαδικασίας επιλογής μαθητών/τριων σαν μόνου τρόπου διατήρησης του χαρακτήρα και των πλεονεκτημάτων που δίνουν στην ελληνική κοινωνία και οικογένεια.
    (κοπυπάστωμα από εδώ)

    Αν λοιπόν τα Πειραματικά είναι κυριολεκτικά αυτό που λέει ο τίτλος τους, δηλαδή το παιδί του Μ.Ο 14 θα το κάνουν με τις πρωτοποριακές τους μεθόδους άριστο, (βάλτε ότι ΜΟ θεωρείτε εσείς σαν άριστο) τι (τους) ενοχλεί η κλήρωση; Τουναντίον, οι εξετάσεις συμβάλλουν στην αναίρεση της «δυνατότητας για κορυφαία εκπαίδευση σε όλα τα παιδιά ανεξάρτητα από καταγωγή, κοινωνική τάξη και εισόδημα», γιατί ήδη έχει ξεκινήσει προπαρασκευαστικό φροντιστήριο από το Δημοτικό για το Πειραματικό.
    Δεν συνεχίζω άλλο, βρείτε μόνοι σας τις αντιφάσεις και αν δεν συμφωνείτε, ψηφίστε στο petition. 🙄

  80. sarant said

    51 τέλος: Ε ναι, έτσι ήταν τότε, ιδιωτικό (της γειτονιάς) πήγαινες αν δεν σου έκοβε.

    52: Ναι, τα γράφει αυτά το παλιό μας άρθρο.

    60 Φοβερές ιστορίες!

    65 Με πρόλαβες 😉

    69 Σε άρθρο ή στην τηλεόραση;

  81. "Ετεροδημότισσα" said

    79
    φυσικά και δεν συμφωνώ με αυτό το κείμενο. ότι να ναι γράφουν. είναι πρωτοβουλία του Ποταμιού;

    αλλά όλοι όσοι διαφωνούν με τον Μπαλτά πρέπει να συμφωνούν με αυτό το κείμενο; Δε νομίζω.
    είναι μόνο το πρόβλημα στη διαδικασία της εισαγωγής; Γιατί φυσικά και οι εξετάσεις μπορούν και να μην είναι αντικειμενικές και σίγουρα δεν είναι αταξικές (βλ. φροντιστήρια)

    Τελοσπάντων αρκετά με την κρεατομηχανή της εκπαίδευσης

  82. Avonidas said

    #80. Στη στήλη του, στον Ενικό,

    http://www.enikos.gr/stathis/298778,To_xevrakwto_Syntagma.html

    Μαντάρα πάει να τα κάνει ο νέος Υπουργός και για την παιδεία, κ. Μπαλτάς. Η κατάργηση της αρίστευσης δεν είναι αριστερή πολιτική, είναι εξίσωση προς τα κάτω. Επιπροσθέτως, είναι και επιβράβευση της ήσσονος προσπάθειας, που ούτε αυτό είναι αριστερή πολιτική, αλλά απλή γλίτσικη και πούρα πασοκιά.

  83. Φυσικέ, μήπως στο σχολείο είχες κάνει κάποια εργασία για το κυριλλικό αλφάβητο με έναν συμμαθητή σου;

  84. ππαν said

    Κι ο αδερφός μου αρνήθηκε τα Ανάβρυταεξαιτίας του οικοτροφείου, και σήμερα σκέφτομαι τι καλά που έκανε. Εγώ δεν καταλαβαίνω ιδιαίτερα τη λογική των προτύπων, τα Πειραματικά είναι πολυ σπουδαία ιστορία.

  85. spiral architect said

    @81: Ενα Ποταμομπλόγκ έχει λίκνο προς τη σελίδα συλλογής υπογραφών, αν και στο σχόλιό μου δεν ανέφερα το Ποτάμι.
    (και ούτε το μπλογκ)
    Η ερώτηση όμως που έκανε το Ποτάμι στη Βουλή , δεν απέχει και πολύ απ’ αυτό το κείμενο. Απολιτίκ αντιφάσεις που -εγώ τουλάχιστον- ξέρω καλά που στοχεύουν.

  86. "Ετεροδημότισσα" said

    εμένα δεν μου φαίνονται και τόσο απολιτικ οι αντιφάσεις.

    παρολαυτά επιμένω, ότι δεν είμαι με εκείνους, δεν σημαίνει ότι είμαι με τους άλλους.

  87. Πάνος με πεζά said

    H μόνη μου εμπειρία: εξετάσεις στην 6η Δημοτικού, για εισαγωγή στην Ευαγγελική Σχολή Νέας Σμύρνης (εν συντομογραφία «Πρότυπο»,κοντά στα Νεκροταφεία).Έδινες Μαθηματικά και Έκθεση.
    Μαθηματικά : 20 (κουκιά μετρημένα)
    Έκθεση : 11 (για να πάρουμε αυτούς που θέλουμε…)
    Εκτός αν η Έκθεσή μου τότε ήταν του 11, που δεν το νομίζω…

  88. Σχολιαστής said

    62.>>ΕΦΗ-ΕΦΗ said …

    Αγαθός, αμείνων, άριστος, μου μεινε η παπαγαλία από τις εισαγωγικές…

    Και εγώ έτσι το θυμάμαι.

    Μια που, εκτός των άλλων, λεξιλογούμε, μήπως το άριστος σχετίζεται και με την αρετή;

  89. Πάνος με πεζά said

    Επίσης, ο σημερινός εύκολος διαχωρισμός :
    – Πρότυπα σχολεία : αυτά χωρίς γκράφιτι
    – Λοιπά σχολεία : αυτά με το γκράφιτι…

  90. sarant said

    82 Μερσί!

    62-88; Ο άριστος είναι υπερθετικό του αρείων (από το οποίο προέρχεται), που όμως μετά έγινε και υπερθετικό του αμείνων (με το οποίο δεν συνδέεται ετυμολογικά). Μπορεί να συνδέεται και με τη λ. αρετή.

  91. Neo Kid L'errance d'Arabie said

    64. «Κλασσικός έδειρε τεχνικό;;;;;;;; » Prepei na jeperaseis ta stereotypa my dear! 🙂
    O pio magkas kai alaniaris kai prvtow sto jylo symmathitis moy (sto andrikio ksilo, oxi ayt;o poy lene shmera «bulluying») htan gios papa kai telika spoudase Theologia…alla pio telika anoije fvtotypadiko… 🙂

  92. Πιπίτσα said

    26: Το ΠΑΣΟΚ «με το λαϊκισμό του» έβαλε & τα κορίτσια στα Πρότυπα-Πειραματικά σχολεία που μέχρι τότε ήταν αποκλεισμένα από αυτά.

  93. sarant said

    91: Είναι γνωστό ότι οι θεολόγοι φωτοτυπάδες είναι πολύ μοβόροι τύποι 😉

    92: Είναι κι αυτό.

    Σχόλιο στο Φέισμπουκ:
    Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι η τελευταία πρόταση του άρθρου που αναφέρεται ότι είναι σημαντικό να προωθήσουμε «νέες μορφές συλλογικής αριστείας.» Αυτό το τελευταίο δεν είναι καθόλου αόριστο ή γενικό. Αντίθετα, στην παιδαγωγική επιστήμη έχουμε αναπτύξει εκείνη την τεχνογνωσία που μπορεί να συμβάλει στη διασφάλιση ισότιμων υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων για όλα τα παιδιά. Το πιο τρανό παράδειγμα γι’ αυτό είναι η περίπτωση της εκπαίδευσης στη Φινλανδία. Από τα αποτελέσματα της έρευνας PISA 2006 προκύπτει ότι στη Φινλανδία, πέρα του ότι ως χώρα κατατάσσεται στην πρώτη θέση, η επιθυμητή σχολική επίδοση επιτυγχάνεται από το 82,2% (!) των μαθητών και των μαθητριών, ενώ οι μαθητές και οι μαθήτριες με χαμηλές επιδόσεις είναι το 17,7%. Με άλλα λόγια, πετυχαίνουν ταυτόχρονα την εκπαιδευτική αριστεία (από τις πρώτες χώρες στην κατάταξη διεθνώς) και την εκπαιδευτική ισότητα (ιδιαίτερα μεγάλο ποσοτό των μαθητών πετυχαίνει τα επιθυμητά εκπαιδευτικά αποτελέσματα). Από τα στοιχεία που έχουμε δεν προκύπτει από πουθενά ότι υπάρχει άλλος δρόμος, ότι δηλαδή μπορούμε να πετύχουμε την αριστεία δίχως την ισότητα ή το ανάποδο.

  94. 90 β και σχετικά: Αν θυμάμαι καλά από το σχολείο, σε αρκετές περιπτώσεις, χρόνοι ρημάτων και παραθετικά επιθέτων που έπεσαν σε αχρηστία, ή για τον άλφα – βήτα λόγο εξέλιπαν ή δεν υπήρχαν, αντικαταστάθηκαν από άλλα.

  95. Νίκος Κ. said

    Κατά τη γνώμη μου πολύ καλά έκανε ο υπουργός και έθεσε το θέμα διαχωρισμού πρότυπων – πειραματικών. Κάτι που δεν έχει γίνει αντιληπτό (σε σχέση με παλιά) είναι η θεαματική αύξηση του αριθμού των «πειραματικών» (νομίζω 60 κι ετοιμάζονταν να ιδρύσουν δεκάδες άλλα), οι επισφαλείς εργασιακές σχέσεις που δημιουργούνταν σε αυτά (απώλεια οργανικής θέσης, παραπέμπω σε δηλώσεις υπουργείου) κι όλα αυτά κάτω από την απόλυτη επικυριαρχία ενός αμφιλεγόμενου οργάνου (ΔΕΠΠΣ). Προφανής σκοπός: η επέκταση των νέων εργασιακών σχέσεων σε όλη την εκπαίδευση.
    1) Σε επαρχιακή (ακριτική) πόλη 5 Γυμνασίων σκόπευαν να μετατρέψουν ένα από αυτά σε «πειραματικό» δηλαδή να διαχωρίσουν το 20% των αποφοίτων δημοτικού (και να «ξεσπιτώσουν» άλλους τόσους μαθητές από το Γυμνάσιό τους!)
    2) Αλήθεια γιατί δεν πειραματίστηκαν με την (τραγική) Τράπεζα θεμάτων πρώτα στα πειραματικά; Τότε για ποιόν λόγο τότε τα έχουν;

  96. cronopiusa said

    Καστοριάδης – Εκπαίδευση

    Το μοντέρνο σχολείο του Φ. Φερρέρ (viva la escuela moderna)

  97. 92: Συγνώμη, αλλά, χωρίς να θέλω να ξεκινήσω κουβέντα «λαϊκισμός – μύθος ή πραγματικότητα; Μια συζήτηση για τα κακώς κείμενα και πώς αυτά διορθώνονται χωρίς λαϊκιστική εκμετάλλευση» 🙂 εγώ μπήκα στο Βαρβάκειο ως αρρένων το 77, και το 78 έγινε μικτό και μπήκαν τα πρώτα κορίτσια. Υπουργός Παιδείας ήταν ο Ράλλης (05.01.1976 – 28.11.1977)

  98. Avonidas said

    #93. Από τα αποτελέσματα της έρευνας PISA 2006 προκύπτει ότι στη Φινλανδία, πέρα του ότι ως χώρα κατατάσσεται στην πρώτη θέση, η επιθυμητή σχολική επίδοση επιτυγχάνεται από το 82,2% (!) των μαθητών και των μαθητριών, ενώ οι μαθητές και οι μαθήτριες με χαμηλές επιδόσεις είναι το 17,7%.

    Κι αυτός είναι ο λόγος που δεν παίρνω στα σοβαρά ούτε την… κωδωνοειδή κατανομή (IQ κι απάνω τούρλα) ούτε τις «παραμορφώσεις» της, που πρέπει τάχα να μας ανησυχούν.

    Βεβαίως, το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα πολλάκις. Η απλή αλήθεια είναι ότι, άπαξ και θέσεις κριτήρια βαθμολογικά, η κατανομή των επιδόσεων είναι αυτή που είναι. Δεν ωφελεί να επιμένεις ότι «πρέπει» να είναι κανονική κατανομή, και να κόβεις και να ράβεις μέχρι να γίνει, ώστε να τα χεις καλά με τη… στατιστική. Κι αν καταφέρεις να βγάλεις περισσότερους άριστους από όσους λέει η κατανομή σου ότι πρέπει να βγάλεις, αυτή είναι αιτία αγαλλίασης κι όχι σημάδι δυσλειτουργίας.

    Σχετικά με την αριστεία και την ισότητα: το θέμα έχει τεθεί λάθος. Όπως και με το IQ, επιμένουμε να θέλουμε να κατατάξουμε όλους τους μαθητές σε μια γραμμική κλίμακα. Θα μπορούσαμε αντ’ αυτού να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν πολλά και διαφορετικά ταλέντα κι ότι, άπαξ και επιτευχθεί ένα ελάχιστο εφοδίων που ΚΑΘΕ μαθητής πρέπει να διαθέτει, μπορούμε μετά να αφήσουμε αυτά τα ταλέντα να ανθίσουν σε διάφορες κατευθύνσεις. Ό,τι ταλέντο όμως κι αν επιλέξει να καλλιεργήσει ο μαθητής, απαιτείται προσπάθεια, κι η προσπάθεια αυτή πρέπει να ενθαρρύνεται και να επιβραβεύεται.

    Κάτι άλλο, που σπάνια επισημαίνεται, είναι ότι ένα από τα κύρια ταλέντα του ανθρώπου, σαν είδος, είναι να συνεργάζεται με άλλους ανθρώπους για να πετύχει πράγματα που κανείς δεν μπορεί να επιτύχει μόνος του. Μια τάξη, λοιπόν, πρέπει να διδαχτεί, εκτός από την αξία της εργασίας, και τη σημασία της συν-εργασίας, κι αυτό δεν μπορεί να γίνει όταν μερικοί από τους μαθητές μένουν τόσο πίσω από τους υπόλοιπους ώστε να αποτελούν πρόβλημα — ή, ακόμα χειρότερα, όταν ενεργά τους απορρίπτει το σύστημα, στο όνομα της αποδοτικότητας.

    Για να κάνω μια αναλογία με την κοινωνία, ασφαλώς δεν μπορεί να περιμένει κανείς ότι με ένα κράτος προνοίας θα πλουτίσουν οι πάντες, αλλά το κράτος προνοίας επιβάλλεται να υπάρχει, για να προφυλάσσει τους πάντες από την ακραία φτώχεια και τις αναπόφευκτες αναποδιές της ζωής.

  99. kilkis said

    Λυπάμαι που (λόγω βιασύνης) δεν μπορώ να διαβάσω όλα τα σχόλια, οπότε μπορεί να με έχουν καλύψει άλλοι, αλλά θα πω όσα έχω, έστω κι αν επαναλαμβάνομαι: Πριν 3 χρόνια το υπουργείο (επί Διαμαντοπούλου) όρισε 50 σχολεία (Γυμνάσια) πανελλαδικά να εφαρμόσουν πιλοτικά τα νέα προγράμματα σπουδών. Για τις αντιδράσεις μας δε θα μιλήσω… Να πω μόνο τη γνώμη μου ότι έτσι θα έπρεπε να λειτουργούν τα πειραματικά: 50 σχολεία από ΟΛΗ την Ελλάδα με ΟΛΑ τα επίπεδα μαθητών και καθηγητών και ΟΛΕΣ τις δυσκολίες που μπορεί να αντιμετωπίσει ένα πρόγραμμα σπουδών. Γιατί σε θερμοκήπιο ντομάτες μεγαλώνουν και στη Σιβηρία, δεν μπορείς να βγάλεις όμως το συμπέρασμα ότι η Σιβηρία είναι κατάλληλη για καλλιέργεια ντομάτας…Τα Πρότυπα Σχολεία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο… Λυπάμαι που πρέπει να φύγω τόσο βιαστικά… Ελπίζω το απόγευμα να επανέλθω…

  100. physicist said

    #83. — Γεια σου Κώστα. Η απάντηση είναι καταφατική. Πάνε πολλά χρόνια που γνωριζόμαστε. 🙂

    Παρεμπ, το Βαρβάκειο έγινε μικτό δύο χρόνια αφότου μπήκαμε εμείς, δηλ. το 1979 και όχι το 1978 που έγραψες αλλά το νόημα του σχολίου σου είναι ορθό.

  101. vikar said

    Χά, έφτασε και στον κυρ-Σαράντ αυτή η κουβέντα;…

    Να πώ το κοντό μου, μιά και βλέπω οτι τέθηκε αρκετά αντικειμενικά το ζήτημα εδωπέρα. Προσωπικά, σαλονικιός, μόνο αμυδρά ειχα καταχωρίσει στη μνήμη μου τον όρο «πρότυπο» ή «πειραματικό σχολείο». Ειλικρινά, είχα ξεχάσει για αυτά τα μορφώματα. Ποτέ δε θυμάμαι να γνώρισα αθρώπους που να μαθήτευσαν εκεί, ούτε ως μαθητής, ούτε αργότερα, που ξέφυγα κι’ απο Θεσσαλονίκη. Ξέρω ακόμα για το πειραματικό στη γενέτειρά μου, αλλα δέ θυμάμαι να είχε φάει στον κύκλο μου κανείς το παραμύθι οτι πρόκειται για «καλύτερο σχολείο», για «σχολείο των αρίστων», και ξερωγώ. Ούτε στα φροντιστήρια μιλούσαν για τα σχολεία αυτά, που στα φροντιστήρια η «αριστεία» είναι βέβαια ο κανόνας (ήταν τουλάχιστον, το Ενενήντα).

    Φανταστείτε λοιπόν την απορία μου και την έκπληξή μου όταν άρχισα να πέφτω στο διαδίκτυο πάνω σε κείμενα μαινόμενων εκπαιδευτικών κατά του υπουργείου, και διάβασα μέχρι και το κείμενο της παραίτησης της διοικούσας επιτροπής τους (εδώ), γραμμένο λές απ’ το μπαμπά Καραμαζόφ, το οποίο μιλάει για «κύρος» των σχολείων αυτών (ποιό κύρος ρε παιδιά; πλάκα με κάνετε; εδώ εχουμε ξεχάσει οτι υπάρχουν…), και μιλάει για «αριστεία» και «εξισωτισμό», αλλα με τέτοια λύσσα και τάχα μ’ πληγωμένη περηφάνια, που σε βάζει στον πειρασμό να το ξαναδιαβάσεις αντικαθιστώντας τις λέξεις με «ελιτισμό» και «ισότητα» αντίστοιχα. Άν αυτά τα μορφώματα αξίζουνε όντως τον κόπο, τότε ειλικρινά χαίρομαι που οι απίστευτοι που υπόγραψαν το κείμενο παραιτήθηκαν και θα πάρουν δρόμο. Αλλα αναρωτιέμαι: είναι δυνατόν ένα σχολείο να αξίζει τον κόπο ενώ διοικιόταν απο τέτοια μυαλά μέχρι πρότινος;…

    Να το περιορίσω λίγο στον στενό μου κύκλο. Άλλαξα ως μαθητής μπόλικα σχολεία. Όλα χωρίς πρότυπα και χωρίς πειράματα. Στους δέκα δασκάλους, πόσοι να ήταν καλοί; ας πούμε τρείς. Περιέργως, καθότι έχω μπλέξει με μαθηματικά («οι «φίλοι» μου είπαν πόσο θα μ’ ανέβαζε… αλλα όχι πού θα μ’ έριχνε» θυμάστε την αφίσα των έιτιζ;), οι μαθηματικοί μου στο σχολείο ήταν παραιτημένοι και κουρασμένοι άθρωποι. Αλλα βέβαια, το «περιέργως» δέν στέκει, καθώς στο φροντιστήριο είχα ξύπνιους δασκάλους. Λοιπόν, η φάση με την «αριστεία» είναι οτι ήρθε και με βρήκε στα γεράματα. Έχω κάνει κάποια χρόνια στη γερμανία, οπου τα πανεπιστήμια κοντράρονται ποιό θα μπεί στη λίστα των «ελίτ», και τείνουν να μεταμορφώσουν τα ιδρύματα και τους αθρώπους τους σε κοράκια και μάνατζερ. Πολλοί καθηγητές αυτών των ιδρυμάτων δυσφορούν με την κατάσταση, ενώ δέν είναι καθόλου «μέτριοι». Αυτοί που δέν δυσφορούν, είναι αυτοί που τυχαίνει να είναι εκτός απο καλοί ερευνητές, και καλοί διαχειριστές, που δέν είναι πολλοί· άντε, τρείς στους δέκα πές.

    Λοιπόν, είχα ξεχάσει οτι υπάρχουν «πειραματικά» σχολεία, και η μόνη μου χειροπιαστή εμπειρία για τη χρήση του όρου είναι οτι πρόκειται για άλλον έναν ευφημισμό καθαρά χρηματικής σημασίας (άριστος ίσον εκεί που θα πάνε τα λεφτά). Σίγουρα, παρά το οτι μεγάλωσα μέσα σ’ αυτό, είμαι πλέον μακριά απ’ το εκπαιδευτικό σύστημα της ελλάδας. Δεδομένου αυτού, θα περίμενα όσοι συζητάν γι’ αυτό το πράμα απ’ τη σκοπιά των πειραματικών και πρότυπων και δε ξερω γώ, να μήν επικαλούνται «κύρος» και «αριστείες» και «κομπλεξικούς αριστερούς» σε τέτοιες κουβέντες· αστοχούν πανηγυρικά και ρίχνουν την κουβέντα σε επίπεδο αδωνικών τηλεπαραθύρων. Οπωσδήποτε, δέν πείθουν.

    Πολύ περισσότερο, δέν πείθουν και αποδεικνύονται αφελείς ή και πονηροί, όταν επιμένουν να απαξιώνουν την κουβέντα του Μπαλτά περι ρετσινιάς: σ α φ έ σ τ α τ α και υπάρχει η ρετσινιά για την οποία (φέρεται να) μίλησε ο τύπος. Τη βλέπω, καί τις δύο όψεις της, εδώ και χρόνια, σε ανθρώπους στη γενιά μου και στον ιδιαίτερο κύκλο μου (κυρίως κύκλο μικρομεσοαστών) και το βλέπουνε κι’ αυτοί. Δέν το διαλαλούμε βέβαια, γιατι πρόκειται στην ουσία του για ψυχολογικό βιασμό, συνυφασμένο με μιά αίσθηση ντροπής. Μπορεί να μή μιλούσαμε για πειραματικά σχολεία και να μήν είχαμε φάει το παραμύθι τους, αλλα οπωσδήποτε όλοι μας φάγαμε το παραμύθι της «αριστείας» ως θετικής έννοιας, του «πρωταθλητισμού» ως κάτι καλού (!…) και τα λοιπά και τα λοιπά, νά ‘ναι καλά οι γονιοί μας… (είχα δάσκαλο στο Απιθί που κόμπαζε οταν η κόρη του έπαθε υπερκόπωση απ’ την πολλή καταναγκαστική μελέτη!…) Ακόμα παλεύουμε να στήσουμε έναν άλφα ρεαλισμό, χωρίς αυτές τις καταστροφικές και αρχοντοχωριάτικες Μεγάλες Ιδέες. Και δέν τρέφω αυταπάτες βέβαια οτι ο κύκλος μου είναι στατιστικό αουτλάιερ… Ε όταν λοιπόν ακούω τους δασκάλους σ’ αυτήν τη συζήτηση να απαξιώνουν τόσο π ρ ο σ β λ η τ ι κ ά αυτήν την πραγματικότητα, είναι σά ν’ ακούω επιχειρήματα αντικαπνιστών: «ά! όλα κι’ όλα, εδώ μιλάμε με α ρ ι θ μ ο ύ ς ! δέ θα μου μπάσεις την ψυχολογία στο παιχνίδι…» Έ, μ’ όλο το σεβασμό, αλλα δέν πείθετε, κυρίες και κύριοι. Ζυγιστείτε, σοβαρευτείτε, συζητείστε με τους μαθητές σας -πώς να το πώ χωρίς ν’ ανταποδώσω την προσβολή τελοσπάντων;… 🙂

    Αυτά, με το συμπάθιο, και καλό μας απόγευμα.

  102. Γς said

    54:
    >Λίγα ήταν τα ιδιωτικά μόνο για πλούσιους αλλά με πολύ καλή εκπαιδευτική φήμη (από ηθική αυστηρότητα όμως αμφιλεγόμενα) το κολλέγιο, τα αρσάκεια, η ελληνογερμανική, η λεοντειος (τα δίγλωσσα δλδ).

    Το τελευταίο τελείωσα κι εγώ. Δεν ήταν πλούσιος ο μπαμπάς, αλλά … δούλευε στις Ουρσουλίνες.

    100 % επιτυχία η τάξη μου, 33 νοματαίοι, στις [δύσκολες τότε] εισαγωγικές.

    >από ηθική αυστηρότητα όμως αμφιλεγόμενα

    Αυτό τι το ήθελες; Είχαμε και παπάδες που μας χαλύβδωσαν την ηθική αυστηρότητα.
    Δεν σε προβληματίζει το ήθος και οι ηθικές αξίες του Γς που κοσμούν το ιστολόγιο;

    [εντάξει, δεν λέω, τους ξέφευγε που και που κανένας]

  103. 80,
    Παιδιά, μη βαράτε…Ένα λαθάκι λόγω βιασύνης έκανα κι εγώ. Τι, πιάσαμε τον κακό μαθητή;

    Δεν είναι σωστό εκπαιδευτικά αυτό. 🙂

  104. physicist said

    Η αριστεία ή αν θέλετε η διάκριση, η οποιαδήποτε διάκριση σε οτιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας είναι συγχρόνως και ευθύνη, είναι συγχρόνως και βάρος. Δικό μας θέμα είναι να τη διαχειριστούμε, να βρούμε την ισορροπία ανάμεσα στον μόχθο που συνεπάγεται η κατάκτηση και η διατήρησή της και την ψυχική μας υγεία, όπως δική μας ευθύνη είναι να διαχειριστούμε και τις αποτυχίες μας. Κι αυτά δεν τα μαθαίνεις ως δια μαγείας από κάποιαν ηλικία και μετά, αυτά τα ασκείς από μικρός.

    Οπότε αυτά τα περί ρετσινιάς που είπε ο Υπουργός είναι ατυχέστατα, ξαναλέω για να μην κρύβουμε τα λόγια μας: είναι σκέτη ντροπή.

  105. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Και μην ξεχνάμε :
    ο πρώτος είναι καρότος
    ο δεύτερος είναι λεύτερος

    (ο τρίτος … πίνει μοχίτος)

  106. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    54, 102

    «Λίγα ήταν τα ιδιωτικά μόνο για πλούσιους αλλά με πολύ καλή εκπαιδευτική φήμη (από ηθική αυστηρότητα όμως αμφιλεγόμενα) το κολλέγιο, τα αρσάκεια, η ελληνογερμανική, η λεοντειος (τα δίγλωσσα δλδ).»

    Απλως ειχε περασει η σεξουαλικη απελευθερωση της νεολαιας της δεκαετιας του 60 πιο γρηγορα….Καταθετω την ιστορια που μου την διηγηθηκε μεγαλυτερη φιλη απο το Αρσακειο. Δυο συμμαθητριες και φιλες, στα 16 τους πηγαν μονες τους εκδρομη στο Παρισι για να ….παψουν να ειναι παρθενες (1968 ή 1969). Και το …πετυχαν.:)

    Τοτε που πραγματικα ελευθεροι ΄ηταν -συνηθως- οι λουμπεν και οι μεγαλοαστοι (για λογους που συχνα ειχαν να κανουν με το κατεχω : σχεδιον τιποτα κια σχεδον τα παντα αντιστοιχως ) , ενιοτε συναντιόνταν σε …περιεργα μαγαζια οπως -πολυ παλαιοτερα- ο Ναπολεων Λαπαθιωτης.

    Κατι αναλογες ιστοριες για Αρσακειαδες θυμαμαι οτι γραφτηκε στο «Σοφο παιδι» του Χ. Χωμενιδη. Οι των Βορειων προαστειων μεγαλυτερης ηλικιας μαλλον κατι σχετικο θα εχουν να θυμηθουν.

  107. vikar said

    104: Όκέι, το να διαχειριστώ το βάρος της κατάκτησης ή μή κατάκτησης του στόχου μου ειναι δική μου ευθύνη, προσωπική, ιδιωτική, τά ‘θελα και τά ‘παθα και τα λοιπά. Το ποιός όμως θ έ τ ε ι τον προς κατάκτηση στόχο, ποιανού θέμα είναι; Απο ποιά ηλικία και μετά;

    Θεμελιακότατα πράματα.

    Ντροπή δέν είναι οτι είπε τέτοιο πράμα ο υπουργός (που δέν έχω διαβάσει τι είπε ακριβώς), ντροπή, για την κοινωνία μας, είναι οτι αυτό που είπε όντως αληθεύει.

  108. 100: Το είχα σκεφτεί αρκετές φορές, μία η Φυσική, μία τα Γερμανικά, αλλά όταν διάβασα το #26, και ειδικά για την Διευθύντριά μας, σιγουρεύτηκα!

  109. vk said

    Εγώ πάλι βλέπω ότι (και αυτός) ο υπουργός (όπως και όλοι οι προηγούμενοι) ασχολούνται με τους τρόπους και όχι με τους στόχους, κάτι που κάνει ιδιαίτερα προβληματική τη συζήτηση και φυσικά την αξιολόγηση των προτάσεων και μέτρων. Είναι σα να συζητάμε αν είναι καλύτερα να πάμε από την Τσιμισκή ή από την Εγνατία* αλλά να μην έχουμε αποφασίσει (ή να μη ξέρουμε) που θέλουμε να πάμε και ακόμα χειρότερα να μην ξέρουμε πολλές φορές ούτε καν που είμαστε.

    Για παράδειγμα, στα θέμα των πειραματικών θα περίμενα το υπουργείο να τους μαζέψει και να τους ζητήσει μια έκθεση του τι έχουν κάνει τα τελευταία χρόνια (πχ έρευνα που έχει γίνει, αποτελέσματα, τι πέτυχε και γιατί, τι απέτυχε και γιατί, τι έχει υλοποιηθεί και εφαρμοστεί σε κανονικά σχολεία, τι μπορεί να εφαρμοστεί στο μέλλον, μελλοντικά σχέδια για έρευνα, τι προβλήματα έχουν συναντήσει, τι προτάσεις έχουν κλπ). Λογικά, θα έπρεπε να έχει ή να ζητήσει αντίστοιχες εκθέσεις και αξιολογήσεις από τα υπόλοιπα σχολεία και από άλλους σχετικούς φορείς.

    Έτσι εντοπίζεις τα θετικά σημεία και τα προβλήματα και θέτεις τους επόμενους στόχους σου. Από τον υπουργό θα περίμενα να ακούσω για παράδειγμα ότι στόχος είναι να μειωθεί μέχρι το 2020 το ποσοστό των μαθητών που δυσκολεύονται στην ανάγνωση στο τέλος της 1ης δημοτικού στο χ% από ψ% που είναι σήμερα. Να αυξηθεί η χρήση νέων τεχνολογιών στη διδασκαλία κατά μπλα μπλα. Να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών που πάνε σε φροντιστήρια κατά τόσο κάθε χρόνο ώστε το 2025 να μη χρειάζονται καθόλου, χωρίς να μειωθούν οι επιδόσεις και οι προοπτικές των μαθητών. Να αυξηθεί η πρόσβαση σε παιδιά με κινητικά ή άλλα προβλήματα κλπ κλπ

    Από εκεί και πέρα, θα περίμενα τους αρμόδιους ανεξάρτητους φορείς (αν δεν έχουμε θα έπρεπε να γίνουν) να ασχοληθούν ο καθένας στο κομμάτι του με το πως θα επιτευχθούν οι στόχοι και όχι να έχει (και) αυτό το ρόλο το υπουργείο ή ακόμα χειρότερα ο ίδιος ο υπουργός.

    Και για να επανέλθω στα πειραματικά και τα πρότυπα, θα ήθελα να ακούσω ποιος (θα) είναι ο ρόλος αυτών των σχολείων και τι στόχους θα έχουν. Αν αυτό καθοριστεί μπορούμε να συζητήσουμε και το πως να γίνει η εισαγωγή και η επιλογή των μαθητών, αλλά και αν οι μαθητές θα γράφουν σε τετράδια ή ταμπλέτες, ή αν θα τρώνε τυρόπιτες στο διάλειμμα ή βιολογικά μήλα και γκότζι μπέρι. Και φυσικά θα ήθελα να είναι απόφαση (και αντίστοιχα ευθύνη) του κάθε σχολείου το πως θα επιλέξει τους μαθητές του και όλα τα υπόλοιπα.

    Ως ερευνητής (σε βιολογικές επιστήμες ομολογώ, όχι στην εκπαίδευση) δεν καταλαβαίνω πως και γιατί μπορεί το υπουργείο και όλοι μας να έχουμε λόγο στο πειραματικό σχέδιο και τις μεθόδους έρευνας του κάθε πειραματικού σχολείου. Για την έρευνα Α ή Β μπορεί να θες τους καλύτερους μαθητές, μπορεί να θες όμως και τους χειρότερους ή τον μέσο όρο, μπορεί να χρειάζεσαι αντιπροσώπευση από διαφορετικές περιοχές ή εθνότητες, ή ένα πολύ ομοιογενές γκρουπ κλπ. Το υπουργείο μπορεί (και πρέπει) να καθορίσει το πλαίσιο καλής λειτουργίας των διαδικασιών αυτών.

    Οπότε, μπορεί να έχει δίκιο ο υπουργός, μπορεί να έχει και άδικο. Θα συζητήσουμε πολύ και μάλλον δε θα το μάθουμε ποτέ…

    *Θεσσαλονικιότικο παράδειγμα 🙂

  110. vk said

    * Θεσσαλονικιώτικο

  111. π2 said

    Όπως σε όλα τα ζητήματα που αφορούν το εκπαιδευτικό σύστημα, δεν έχω ισχυρές απόψεις. Δεν ξέρω γιατί, ίσως επειδή είμαι παιδί της τύχης (δημόσιο σχολείο, γυμνάσιο, λύκειο, πανεπιστήμιο κλπ. με κάποιους καλούς δασκάλους ανάμεσα στην πλειονότητα των σκάρτων, με καλή δουλειά ανάμεσα στα χίλια δυο δομικά προβλήματα).

    Το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το επιχείρημα της ρετσινιάς μου φαίνεται απρόσμενα ρηχό.

  112. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    «Το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το επιχείρημα της ρετσινιάς μου φαίνεται απρόσμενα ρηχό.»

    …οπως και τα μονο /ολιγο-παραμετρικα προπαγανδιστικια επιχειρηματα καθε πολιτικης θρησκειας (αποικοκρατια, ναζισμος,…., συμπειλμβανομενης της «αριστερας»

  113. physicist said

    #107. — Ποιος θέτει τον στόχο, λοιπόν; Και τι είναι πια τόσο συζητήσιμο στον στόχο «μ’ αρέσουν τα γράμματα και θέλω να πάω σ’ ένα σχολείο που υπάρχουν κι άλλοι που τους αρέσουν τα γράμματα, και οι καθηγητές είναι καταρτισμένοι, και δεν έχει καμία σημασία ότι δεν είμαι από τζάκι, και δεν πληρώνουν οι γονείς μου δίδακτρα»;

    Τι ακριβώς πρέπει να εξηγήσουμε και τι μανία είναι αυτή να ιδεολογικοποιούμε τα πιο αυτονόητα πράγματα;

  114. Όσο για τα Πειραματικά, θα πρέπει να εφαρμόζουν και να τεστάρουν τις σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας και αυτό είναι σωστό.Τότε που ήμουνα εγώ, όμως, δε γινόταν κάτι τέτοιο και αμφιβάλλω αν έγινε ποτέ.

    Τώρα, για τα πρότυπα ή όπως αλλιώς ονομάζονται, και ουσιαστικά είναι τα σχολεία των αρίστων μαθητών, πραγματικά δεν ξέρω. Αν μιλάμε απλά για σπασίκλες, σίγουρα δε λέει. Δεν είμαι σίγουρος ότι βλάπτουν,όμως, αν πρόκειται για σχολεία με επιλεγμένους και εμπνευσμένους καθηγητές και με πραγματικά προικισμένους μαθητές με επίπεδο πολύ πάνω από το μέσο όρο, που να να στραφούν στην θεωρία και την έρευνα.
    Και δεν έρχονται απαραίτητα σε αντίθεση με την γενική άνοδο του επιπέδου της εκπαίδευσης, εκτός αν η γενική τάση είναι να δημιουργηθεί παιδεία δύο και τριών ταχυτήτων με βάση ταξικά κριτήρια, πράμα που γίνεται τώρα με τα καλά ιδιωτικά και τα παχυλά τους δίδακτρα.

    Δεν έχω πάντως άποψη πολύ συγκεκριμένη.

    Έτσι κι αλλιώς για την παιδεία έχω «περίεργες» ιδέες (τα εισαγωγικά δεν είναι λάθος, εννοώ ότι έτσι τις λένε οι άλλοι, εμένα μου φαίνονται κοινή λογική). Για παράδειγμα πιστεύω ότι στα σχολεία η μουσική και το τραγούδι πρέπει να είναι μαθήματα βασικά, από το δημοτικό, να μην υπάρχει παιδί που να μην παίζει ένα όργανο, ανάλογα με την κλίση του.Το ίδιο κι ο χορός. Τα σπορ υποχρεωτικά και η συχνή διαβίωση στη φύση, κυρίως στο βουνό. Μάθημα αγωγής του πολίτη,ψυχολόγοι και διαδικασίες ατομικής και ομαδικής θεραπείας.Σε κάθε σχολείο να υπάρχει θέατρο, μάθημα απαγγελίας και πολιτικό ντημπέιτ.

    Οι δάσκαλοι πρέπει να έχουν ενθουσιασμό για το αντικείμενό τους και να μεταδίδουν στα παιδιά αυτόν τον ενθουσιασμό, το θαυμασμό και την έκπληξη για τον κόσμο. Βάσει και αυτής της ικανότητας να επιλέγονται, απαραίτητη σήμερα που υπάρχει στους πιτσιρικάδες μια γενικευμένη αδιαφορία. Και οπωσδήποτε μέριμνα για την πρόοδο καθενός μαθητή ξεχωριστά. Και πολλά άλλα πέρα από τη συγκεκριμένη γνώση των βιβλίων.

    Βέβαια, τα μμε , οι κανάλες, ο καναπές και το γήπεδο έχουν τεράστια επιρροή στον τρόπο που σκέφτονται και μαθαίνουν τα παιδιά και στον τρόπο που διδάσκουν οι καθηγητές. Αυτά σε μια ιδανική κοινωνία δε θα έπρεπε να αλλάξουν; Εννοούμε μια υγιή κοινωνία. Η δική μας δυστυχώς είναι βαθειά άρρωστη και η αρρώστια της έχει όνομα.

    Όμως και έτσι,επιδέχεται το σύστημα βελτιώσεις, απλά μερικές αποφάσεις είναι θέμα πολιτικής βούλησης που μόνο άνθρωποι με φαντασία και ριζοσπαστικό πνεύμα μπορούν να πάρουν.

  115. physicist said

    … Αν μιλάμε απλά για σπασίκλες, σίγουρα δε λέει.

    Επειδή αν δεν βρέξεις κώλο δεν τρως ψάρια, κι επειδή η διάκριση ανάμεσα στον «σπασίκλα» και στον «έξυπνο» είναι για τα πανηγύρια, κι επειδή όλες οι πνευματικές κατακτήσεις είναι προϊόντα έμπνευσης που προέκυψε ύστερα από καμια τριανταριά αιώνες εργατοώρες εξαντλητικής δουλειάς, καλό είναι να σοβαρευόμαστε σιγά-σιγά.

  116. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Πειραματικά, πρότυπα, ιδιωτικά, κλπ, αξιολογήσεις, κληρώσεις, εξετάσεις, αριστεία, βαθμολόγηση, και για ποιό λόγο όλα αυτά; μήπως για την εξύψωση του πνεύματος; χλωμό, μήπως για την βελτιστοποίηση της κριτικής σκέψης; χλωμότατο, τα αρνητικά παραδείγματα είναι παντού γύρω μας. Ένα παιδί τριών ετών απο δίγλωσσους γονείς και με ξένη νταντά, μπορεί να μιλάει άνετα τρείς γλώσσες, το ίδιο παιδί, για να τελειώσει και την τριτοβάθμια εκπαίδευση, χρειάζεται 16-17 χρόνια. Αν μέχρι τώρα δεν έχετε αντιληφθεί την απάτη της εκπαίδευσης, σημαίνει οτι έχει πετύχει τον στόχο της, έχει χειραγωγήσει το πιο εκπληκτικό όργανο – εργαλείο του σύμπαντος.

    Υ.Γ – Αντί ο κύριος αριστερός υπουργός να κόπτεται για τα πειραματικά και τα πρότυπα, θα έπρεπενα δώσει εντολή, να εισαχθεί το μάθημα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, για αρχή στα νήπια και στην πρωτοβάθμια, και μετά ενα δυό χρόνια και στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αλλά έχου φτάσει στο 2015, και ούτε κάν το ψέλλισε για να το εφαρμόσει η πρώτη φορά αριστερή κυβέρνηση, πόσο μάλλον να καταργήσει στην πρωτοβάθμια, το μάθημα-κατήχηση των θρησκευτικών.

  117. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Επειδη οι περισσοτεροι ( ή σχεδον ολοι) απο μας εχουμε σπουδασει σε ΑΕΙ, νομιζω οτι εχουμε …ξεστρατισει.

    Υπαρχουν παρα πολλοι ευτυχισμενοι που δεν εχουν σπουδασει (το 75 με 80% της γενιας μου) και αντιστροφως.

    Εξ αλλου οι αποφοιτοι 6-ταξιου Γυμνασιου που δεν σπουδασαν , αρχισαν να εργαζονται απο τα δεκαοκτω τους (οι γυναικες), εκαναν δικες τους δουλειες και οσοι ηθελαν εχουν παρει ηδη συνταξη πεντε με επτα ετη πριν απο μας τους μηχανικους η τους γιατρους. Οι πιο ανησυχοι αυτομορφωθηκαν.

    Απο το σημειο Α φτανεις στο Β με πολλους τροπους :).

  118. physicist said

    #108. — Μα δεν υπήρχε λόγος να λύνεις σταυρόλεξα, φίλε Κώστα, αφού είχα ήδη πριν πολύ καιρό απαντήσει σε παρόμοια παρατήρηση που είχες κάνει. Μάλλον θα σου είχε ξεφύγει. Σ’ έχω δει και σε φωτογραφίες από μαζώξεις σαραντάκειες και ήμουν βέβαιος από μεριά μου, τώρα ξέρεις κι εσύ.

    Άντε, κάλλιο αργά! 🙂

  119. "Ετεροδημότισσα" said

    όταν έγραφα για «ηθική αυστηρότητα» στο σχόλιο 54 εννοούσα ότι προβάλανε και καλά ότι ήταν μημουάπτου και τέρατα ηθικής και ωθούσαν τα παιδιά στα άκρα με την αυστηρότητά τους. Είτε γίνονταν «αρσακειάδες» που χαίρονταν τα τεχνικά να τις συναντάνε στις 5ημερες (για να βγάζουν τα μάτια τους) είτε έιχαν χρόνια ψυχολογικά προβλήματα
    Ξερω παιδιά που μετά την Εράσμειο δήλωσαν στους γονείς του ότι ή θα τους πήγαιναν σε άλλο σχολίο ήδεν θα σταματούσαν το σχολείο. Κάποια από τις ουρσουλίνες έκανε χρόνια ψυχανάλυση για να ξεπεράσει τα σχολικά της χρόνια

  120. Σκέφτομαι να γράψω μερικά για το πόσο άκαρπη είναι η πίεση της οικογένειας για την πρωτιά (παιδί δασκάλων) και για το πόσο εύκολα αυτό σου βγαίνει ανάποδα, όταν ενηλικιωθείς αλλά μετά λέω…

    Τέρμα πια οι εξετάσεις, τώρα μόνο αίματος, ούρων και προστάτη!

    👿

  121. vikar said

    Ούφ, μεγάλη ευθύνη να μπαίνεις σε κουβέντα!… :-Ρ

    113: «Τι ακριβώς πρέπει να εξηγήσουμε και τι μανία είναι αυτή να ιδεολογικοποιούμε τα πιο αυτονόητα πράγματα;»

    Αυτό για την ιδεολογικοποίηση και τη μανία δέν τό ‘πιασα νομίζω. Το λές όπως θα μπορούσε κάποιος να πεί «τί μανία είν’ αυτή να βασίζετε κάθε επιχείρημα στη στατιστική»; Μπορεί και όχι, αλλα τ’ αφήνω, δέ με αφορά ιδιαίτερα τί εννοείς εδώ.

    Θα πιαστώ όμως απ’ το ρητορικό σου ερώτημα. Αυτό που μπορείς να μου εξηγήσεις (εσύ ή και άλλοι), είναι τί σχέση έχει η λέξη «αριστεία» με την έννοια που περιγράφεις έτσι: «μ’ αρέσουν τα γράμματα και θέλω να πάω σ’ ένα σχολείο που υπάρχουν κι άλλοι που τους αρέσουν τα γράμματα, και οι καθηγητές είναι καταρτισμένοι, και δεν έχει καμία σημασία ότι δεν είμαι από τζάκι, και δεν πληρώνουν οι γονείς μου δίδακτρα».

    Επίσης, μπορείς άμα θές να μου απαντήσεις τελικά σ’ αυτό που σε ρώτησα επάνω: «ποιός θέτει το στόχο ανάλογα με την ηλικία του ατόμου». Μ’ άλλα λόγια, πότε είναι αρκετά ώριμος και ανεξάρτητος κάποιος ωστε να μπορούμε να λέμε οτι έχει την ευθύνη των σπουδών του. Έτσι θα έχουμε και την απάντησή σου στο «πότε μπορούμε να φορτώσουμε σε κάποιον την ευθύνη του οτι κατέληξε ν’ αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα κοινωνικής προσαρμογής λόγω μή ρεαλιστικών στόχων».

    Πέρ’ απ’ αυτά, το σχόλιο 109 κρατούμενο.

  122. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    104 – Το θέμα είναι ποιός επιβάλει τα πρότυπα, κι αυτό δεν το κάνει ο μαθητής.
    Όσο για την διαχείρηση της επιτυχίας ή της αποτυχίας, αυτή για να ασκηθεί απο μικρή ηλικία, το παιδί χρειάζεται και τους κατάλληλους γονείς, που γνώμωνα θα έχουν την ψυχική ισορροπία του παιδιού τους, και όχι την κοινωνική καταξίωση μέσω της οποιασδήποτε επιτυχίας, αλλά αυτοί είναι είδος προς εξαφάνιση, και η άκρως ανταγωνιστική κοινωνία, καταβροχθίζει αδηφάγα καί τους πετυχημένους καί τους αποτυχημένους, μόνο οι ευχαριστημένοι της ξεφεύγουν, αλλά κι αυτοί είναι ελάχιστοι.

  123. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    @116 «να εισαχθεί το μάθημα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης,»

    Στο 106* καταθετω οτι στο Αρσακειο, το προβλημα της σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης ειχε ηδη επιλυθει στην πραξη απο την δεκαετια του 60 (68-69).
    Ως πιο καθυστερημενος και μικροτερος το …επελυσα ολιγον αργοτερα. Η πρωτη φιλη μου στα 16.5.

    *»Καταθετω την ιστορια που μου την διηγηθηκε μεγαλυτερη φιλη απο το Αρσακειο. Δυο συμμαθητριες και φιλες, στα 16 τους πηγαν μονες τους εκδρομη στο Παρισι για να ….παψουν να ειναι παρθενες (1968 ή 1969). Και το …πετυχαν. 🙂 «

  124. Avonidas said

    #115. η διάκριση ανάμεσα στον «σπασίκλα» και στον «έξυπνο» είναι για τα πανηγύρια

    Μετά από αρκετά χρόνια, νομίζω ότι καταλαβαίνω τη διάκριση.

    Το κλειδί είναι να ξέρεις ότι την κάνει ο «έξυπνος» 😉

  125. physicist said

    #121. — Δίκιο έχεις για την ευθύνη να μπαίνεις σε κουβέντα 😛

    Η αριστεία έχει την ακόλουθη σχέση: δεν αρέσουν σε όλους το ίδιο τα γράμματα ούτε είναι όλοι το ίδιο διατεθειμένοι να θυσιάσουν πέντε πράματα από δω (ως μαθητές εννοώ) για να κερδίσουν πέντε άλλα πράματα από κει. Τα δικά μου πράματα ήτανε ξερωγώ να μάθω καλά Μαθηματικά και Φυσική, και ήξερα ότι μ’ άρεσε αυτή η ιστορία και είχε ένα καλό σχολείο με δέκα καθηγητές πολύ άνω του μετρίου κι άλλους εκατό μαθητές με την ίδια διάθεση και τις ίδιες ικανότητες.

    Αυτό το περιβάλλον παρέχει αριστεία σ’ αυτά τα πέντε πράγματα και είμαι ευτυχής που υπήρχε. Ασφαλώς υπάρχουν πεντακόσια άλλα πράγματα που είναι σημαντικότερα ή στην κοινωνία γενικά ή στους άλλους ή δεν ξέρω και γω σε ποιον. Αλλά δεν θα κάτσω και να δώσω εξηγήσεις (όχι σε σένα, μην παρεξηγηθούμε) σχετικά με το αν είναι θεμιτό να μου αρέσουν τα γράμματα!

  126. Πολλά τα σχόλια , δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω όλα, θα κάνω μερικά δικά μου πάνω στα σχόλια που διάβασα
    Την εποχή μου υπήρχαν εισαγωγικές από δημοτικό σε Γυμνάσιο οπότε στα «δυνατά» σχολεία όπως π.χ. το Βαρβάκειο δεν πήγαιναν να δώσουν μη άριστοι μαθητές για τον φόβο της απόρριψης και επανεξέτασης τον Σεπτέμβρη. Οι εξετάσεις, αναλογικά, ήταν πολύ δυσκολότερες από τις εισαγωγικές στα ΑΕΙ. Αργότερα καταργήθηκαν αυτές οι εξετάσεις, νομίζω μαζί με τον χωρισμό του εξατάξιου σε γυμνάσιο και λύκειο
    Το Βαρβάκειο έχασε την αίγλη του με τις μεταρρυθμίσεις του 64 οπότε απομακρύνθηκαν υποχρεωτικά οι περισσότεροι καθηγητές. Ο φιλόλογος μας πήγε γυμνασιάρχης στην ιδιαιτέρα του πατρίδα, θυμάμαι που τον συναντήσαμε μαζί με κάναδυο συμμαθητές μου στον επιτάφιο της γειτονιάς μας το Πάσχα κι έκλαιγε από συγκίνηση όταν μας είδε. Τότε ο φιλόλογος αναλάμβανε ένα τμήμα από την πρώτη μέχρι την ογδόη και στις σχέσεις με τους μαθητές του ήταν σαν δεύτερος πατέρας.
    Το ίδιο καλοκαίρι μάθαμε πως πέθανε, μάλλον από την στενοχώρια του.
    Στην μεγάλη απεργία του 15 % ήταν ο μόνος καθηγητής μάλλον σ’ όλη την Ελλάδα που έκανε κανονικά τις ώρες του την ώρα που όριζε το πρόγραμμα, δεν εννοούσε να μην κάνει μάθημα στα παιιδιά του.
    Ευτράπελον , ο θρησκευτικός μας είχε πάει γυμνασιάρχης κάπου στα Επτάνησα(;) και διαβάζαμε γι αυτόν στις εφημερίδες όταν έπιασε μαθήτριες που γραφαν τα σκονάκια τους στα μπούτια τους !
    Στο Πειραματικό (το 2ο, το καλό την δεκαετία του 90) που δίδαξα οι εισαγωγικές γινότουσαν με κλήρο με αποτέλεσμα σε κάθε τμήμα 25 παιδιών να υπάρχουν 3-4 προβληματικά στην απόδοσή τους από διάφορους λόγους παιδιά σε βάρος της προόδου της τάξης, κάτι που δεν θα γινόταν αν υπήρχαν στοιχειώδεις εξετάσεις.
    Καλή είναι η κλήρωση αλλά σε κοινωνίες όπου οι γονείς έχουν συναίσθηση των ικανοτήτων των παιδιών τους και δεν το γράφουν στο Πειραματικό αλλά σ΄ενα από τα δυο άλλα κοινά γυμνάσια που ήταν στο ίδιο τετράγωνο.

  127. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    124 Πηγα σε ενα πολυ καλο Δημοσιο 6ταξιο Γυμνασιο της Αθηνας (1967-1973) και με κανονικη προσπαθεια ελαμβανα απο 14, 7 εως 15,1 και δεν ειχα κανενα προβλημα. Εισηχθην σε πολυ καλη σχολη του ΕΜΠ με 15 1/12 και διαγωγη κοσμια,με βαθμολογια εισαγωγικων 13.5/20 (περιπου στο ανω 1/3 των εισαγομενων), χωρις να διαβαζω τις 2000 ασκησεις των Ιησουιτων και την αναλυση του Τομ Αποστολ που διαβαζαν τα φιλομαθη παιδια απο την επαρχια, διοτι εκει υπηρχε ο παιδονομος(ειχαμε εξαλλου διακτατορια) και δεν τα αφηνε να λητευουν σε ποδοσφαιρακια, μπιλλιαρδα,καφετεριες κια σινεμαδες.Στην Αθηνα δεν υπηρχαν τετοιοι περιιορισμοι μονον 4 – 5 εκατοστα μαλλια που τα κολλαγα με χυμο λεμονιου.

  128. Βασίλης Ορφανός said

    Ως γονιός, ως εκπαιδευτικός και ως ψυχολόγος, συνιστώ ανεπιφύλακτα σε γονείς και δασκάλους: και επαίνους να μοιράζουν στην καθημερινή πρακτική (αρκεί να μην γκώσουν τα παιδιά) και τους αριστεύοντες να προβάλλουν. Τα παιδιά γίνονται «ψώνια», μόνο αν οι γονείς τους [ή οι δάσκαλοί τους] είναι «ψώνια». Και σε τελευταία ανάλυση, προτιμώ να γίνει ένα παιδί «επηρμένη κεφαλή», γιατί όλο και κάποιος (π.χ. ανταγωνιστής ή αφεντικό) θα βρεθεί στο δρόμο του αργότερα να το «προσγειώσει», παρά να είναι «κατωκοσμικό», γιατί κανείς δε θα νοιαστεί να απλώσει το χέρι του να το βγάλει από τον πάτο του πηγαδιού, όπου το καταχώνιασε η κακώς εννοούμενη ισότητα και μετριοφροσύνη. (Δεν βγάζω προσωπικό γκάζι.)

  129. Νίκος Κ. said

    126: «Στο Πειραματικό (το 2ο, το καλό την δεκαετία του 90) που δίδαξα οι εισαγωγικές γινότουσαν με κλήρο με αποτέλεσμα σε κάθε τμήμα 25 παιδιών να υπάρχουν 3-4 προβληματικά στην απόδοσή τους από διάφορους λόγους παιδιά σε βάρος της προόδου της τάξης, κάτι που δεν θα γινόταν αν υπήρχαν στοιχειώδεις εξετάσεις».

    Στα υπόλοιπα σχολεία το ίδιο δεν συμβαίνει; Το πειραματικό δεν πρέπει να αντιμετωπίζει την πραγματικότητα;

  130. physicist said

    (Μου άρεσε πολύ το σχόλιο του κ. Ορφανού, #128)

    Να ρωτήσω κάτι τους «αντιπάλους μου» στη συζήτηση: γιατί τόση δυσπιστία και τόσο περιφρονητική στάση[*] στα παιδιά; Γιατί όλοι οι στόχοι τους είναι κατανάγκη επιβεβλημένοι καταπιεστικά απ’ την κακούργα την κοινωνία; Γιατί καπάκι η περιφρόνηση να τα προστατέψουμε, και πάλι, από τι ακριβώς; Πώς γίνεται και τόσο σαν γονιός όσο και σαν φίλος άλλων γονιών εγώ βλέπω παιδιά που ξέρουν πολύ καλά τα ίδια τι θέλουν;

    [*] Κοιτάω να μεταφράσω την έκφραση condescending attitude αλλά δεν ξέρω αν το πέτυχα.

  131. Avonidas said

    #115. Σοβαρά πάντως, με ενοχλούσε από παλιά αυτό που έλεγαν μερικοί, ότι και καλά «τα έπαιρναν τα γράμματα» χωρίς μεγάλη προσπάθεια. Όχι, δεν τα έπαιρναν χωρίς προσπάθεια, απλά τύχαινε να τους αρέσει τόσο το θέμα που δεν θα την ονόμαζαν προσπάθεια. Είναι σαν το σεξ, έχετε ακούσει ποτέ κανέναν να παραπονιέται πόσο κοπιαστικό είναι; 🙂

    Όσο για μένα προσωπικά, θα έλεγα ότι κατέβαλλα μεγάλη προσπάθεια, για να πηγαίνω καλά σε όλα τα μαθήματα, κι όχι μόνο σε όσα μου άρεσαν. Αλλά δεν το έκανα επειδή με πίεζαν οι γονείς μου (το αντίθετο), ούτε για κοινωνική καταξίωση. Αν με ρωτούσαν τότε, δεν θα ήξερα γιατί ακριβώς το έκανα. Τώρα, υποψιάζομαι ότι κατά βάθος ήταν η απέχθειά μου για τις αντιπαραθέσεις: όσο πιο καλά έκανα τη δουλειά μου, που ήταν το διάβασμα, τόσο λιγότερες εξηγήσεις θα είχα να δώσω. Για άλλους, αυτό θα προσέκρουε στη διάθεσή τους να κάνουν άλλα πράγματα με το χρόνο τους, αλλά εγώ έτσι κι αλλιώς στο διάβασμα θα τον ξόδευα το χρόνο μου. Τελικά, απλώς ανέπτυξα την τεχνική να μαθαίνω στα γρήγορα τα μαθήματα που δεν με πολυενδιέφεραν, ώστε να ασχοληθώ με τα υπόλοιπα. Αυτό μπορείτε αν θέλετε να το πείτε «παπαγαλία», αλλά δε βλέπω γιατί να είναι αθέμιτο. Από τη στιγμή που οι ίδιοι οι δάσκαλοι δεν έθεταν περισσότερες προκλήσεις (και θα μπορούσαν να το κάνουν, ας πούμε με κάποιες ερωτήσεις κρίσεως ή συζήτηση σε μαθήματα όπως η Ιστορία), οι υψηλές επιδόσεις μου ήταν στη βάση αυτών που ζητούσαν.

  132. Avonidas said

    #130. Η λέξη που ψάχνεις είναι «πατρονάρισμα»

  133. physicist said

    #132. — Σωστός, συνάδελφε!

  134. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    @Gpointofview
    Δεν χαλασε το Βαρβακειο τουλαχιστον με το 1973. Οι πρωτοι στους Πολιτικους Μηχανικους και στους Μηχανολογους-Ηλεκτρολογους ΕΜΠ ηταν απο το σχολειο αυτο.

  135. Γς said

    αυτό το είδαμε;

  136. 130, 132 συγκαταβατική στάση, δεν σας κάνει; (Μα πόσες στάσεις υπάρχουνε;)

  137. physicist said

    #136. — Δύτη, αυτό δίνει ο γουγλομεταφραστής αλλά όχι, δεν μ’ αρέσει. Condescending είναι να μη θεωρείς τον άλλον άξιο να λάβει αποφάσεις, έχει μέσα περιφρόνηση και looking down on someone ενώ η συγκατάβαση είναι από ουδέτερη μέχρι θετική.

  138. Avonidas said

    #135. Αχ, κι ήθελα να το ανεβασω εγω! 😦

  139. Ελπίζω να μην υπονοείς ότι το κοίταξα στον γκουγκλομεταφραστή γιατί θα γίνουμε από δυο πρότυπα αριστείες!

  140. Spiridione said

    Επιδιώκοντας την αριστεία, να θυμόμαστε την ισότητα
    Η ένταξη της «διαφοροποιημένης διδασκαλίας» στη σχολική εκπαίδευση αποτελεί πρόσφορο έδαφος για την καλλιέργεια της αριστείας στα παιδιά που χαρακτηρίζονται ως ταλαντούχα και χαρισματικά (βλ. Benbow & Stanley, 1996, σ. 256; Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, 2004, σ. 2). Στο ελληνικό δημόσιο λόγο έχουν αναδειχθεί θεωρητικές προσεγγίσεις και ερευνητικές πρακτικές που επιδιώκουν την ανάπτυξη προγραμμάτων σπουδών και εκπαιδευτικών δράσεων για την εξυπηρέτηση των αναγκών και των απαιτήσεων των ταλαντούχων και χαρισματικών παιδιών (βλ. Μανωλάκος, 2010, σ. 229; Παπαματθαίου, 2012; Paraskevopoulos, 2003, σ. 101; Ταλιαδούρος, 2013; Zbainos & Kyritsi, 2011, σ. 138).
    Στην κατεύθυνση αυτή, η ελληνική πολιτεία διαμόρφωσε ένα νομοθετικό πλαίσιο για τη συγκρότηση των πρότυπων πειραματικών σχολείων με στόχο, μεταξύ άλλων, την ανάπτυξη και προώθηση της δημιουργικότητας, της καινοτομίας και της αριστείας στην εκπαίδευση μαθητών και μαθητριών με ιδιαίτερες μαθησιακές δυνατότητες και ταλέντα (Ν.3966/2011, σ. 2373; Υπουργείο Παιδείας & Θρησκευμάτων, 2013).
    Σε αντίθεση με την ελληνική προσέγγιση για την καλλιέργεια της αριστείας στα παιδιά που χαρακτηρίζονται ως ταλαντούχα και χαρισματικά, οι τρέχουσες διεθνείς εκπαιδευτικές πολιτικές εστιάζουν στην καλλιέργεια της αριστείας μέσα από τη διασφάλιση υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά. Ειδικότερα, στην Ευρωπαϊκή Ένωση η βασική πρόκληση που τίθεται από το νέο στρατηγικό πλαίσιο «Εκπαίδευση & Κατάρτιση 2020» είναι η καλλιέργεια γνώσεων και ικανοτήτων για τη διασφάλιση της αριστείας στα εκπαιδευτικά αποτελέσματα σε όλα τα παιδιά, ανεξάρτητα από το κοινωνικό, οικονομικό και πολιτισμικό τους περίγυρο. Υποστηρίζεται ότι η βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης προϋποθέτει «τα αποτελεσματικά και ισότιμα συστήματα εκπαίδευσης […] να αντιμετωπίζουν τις εκπαιδευτικές δυσκολίες με την παροχή υψηλής ποιότητας σχολικής εκπαίδευσης και στοχοθετημένης υποστήριξης των παιδιών, καθώς και την προώθηση εκπαίδευσης δίχως αποκλεισμούς» (The Council of the European Union, 2009, σσ. 3-4). Στην ίδια κατεύθυνση, η Ευρωπαϊκή Ομάδα Εμπειρογνωμόνων για το Γραμματισμό (EU High Level Group of Experts on Literacy) υποστηρίζει ότι για να γεφυρωθεί το χάσμα της επίδοσης των μαθητών και των μαθητριών θα πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση στη διαμόρφωση μιας ποιοτικής εκπαίδευσης που να υποστηρίζει ουσιαστικά τα παιδιά με χαμηλές μαθητικές επιδόσεις, έτσι ώστε να διασφαλιστούν υψηλά ποιοτικά αποτελέσματα στην εκπαίδευση όλων των παιδιών (EU High Level Group of Experts on Literacy, 2012, σ. 46).
    Ανάλογη μετατόπιση παρατηρείται το 2013 και στην εκπαιδευτική πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής (Η.Π.Α.) με την έκδοση της έκθεσης «Για Όλα τα Παιδιά και το Καθένα Ξεχωριστά: Μια Στρατηγική για την Εκπαιδευτική Ισότητα και Αριστεία» (For Each and Every Child: A Strategy for Education Equity and Excellence). Με την έκθεση αυτή, η Επιτροπή για την Ισότητα και την Αριστεία (The Equity and Excellence Commission) προτείνει τον προσανατολισμό της ομοσπονδιακής εκπαιδευτικής πολιτικής στην αντιμετώπιση του χάσματος των εκπαιδευτικών ανισοτήτων των μαθητών και των μαθητριών στα αμερικανικά δημόσια σχολεία, μέσα από τη διαμόρφωση μιας εκπαίδευσης για τη διασφάλιση της αριστείας σε όλα τα παιδιά. Συγκεκριμένα, στην έκθεση της Επιτροπής υποστηρίζεται ότι «η καθολική πρόσβαση [των παιδιών] σε υψηλής ποιότητας [εκπαίδευση] πρέπει να είναι ένα θέμα ύψιστης εθνικής προτεραιότητας, με ιδιαίτερη προτεραιότητα για τα παιδιά [που διαβιούν σε αντίξοες κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες]» (The Equity and Excellence Commission, 2013, σ. 28). Σημειώνεται ότι η έκθεση της Επιτροπής έρχεται σε αντίθεση με την εκπαιδευτική πολιτική που έχει υιοθετηθεί από το 1983 με τη δημοσίευση της έκθεσης «Ένα Έθνος σε Κίνδυνο» (A Nation at Risk). Για πολλά χρόνια η αμερικανική εκπαιδευτική πολιτική επικεντρώνεται στην καλλιέργεια της αριστείας στα χαρισματικά παιδιά, με τη ψήφιση από το Κογκρέσο των Η.Π.Α. νόμων που υποστηρίζουν την εκπαίδευση μαθητών και μαθητριών με ιδιαίτερα ταλέντα (βλ. και Brown, 2008, για περισσότερα στοιχεία αναφορικά με την ιστορική αποτύπωση της εκπαιδευτικής πολιτικής στις Η.Π.Α. για την εκπαίδευση των χαρισματικών και ταλαντούχων παιδιών). Υποστηρίζεται ότι η αλλαγή του προσανατολισμού της εκπαιδευτικής πολιτικής στις Η.Π.Α., με στόχο τη διασφάλιση υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά, θα συμβάλλει στην ανατροπή των αρνητικών κοινωνικο- οικονομικών επιπτώσεων που προκάλεσαν οι προηγούμενες εκπαιδευτικές πολιτικές, όπως για παράδειγμα είναι η διόγκωση του χάσματος μεταξύ της σχολικής επίδοσης των παιδιών από οικογένειες με υψηλό και χαμηλό κοινωνικο-οικονομικό περίγυρο, το οποίο συνέβαλε στο να χαθούν τρις εκατομμύρια δολάρια από την οικονομική ανάπτυξη των Η.Π.Α. (The Equity and Excellence Commission, 2013, σ. 12).
    Στην ίδια κατεύθυνση κινείται και ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), αναγνωρίζοντας το πρόβλημα της ύπαρξης εκπαιδευτικού χάσματος μεταξύ των παιδιών που προέρχονται από οικογένειες με υψηλό και χαμηλό κοινωνικό, οικονομικό και πολιτισμικό επίπεδο3 (OECD, 2013, σ. 34; OECD, 2010, σ. 53; OECD, 2007a, σ. 183; OECD, 2004, σ. 176; OECD, 2001, σ. 185). Ειδικότερα, υποστηρίζεται ότι «η επιτυχία στον τομέα της εκπαίδευσης μπορεί να οριστεί ως ένας συνδυασμός υψηλού επιπέδου επίτευξης [των εκπαιδευτικών στόχων] και υψηλού επιπέδου ισότητας στα εκπαιδευτικά αποτελέσματα [όλων των παιδιών]» (OECD, 2013, σ. 37). Με άλλα λόγια, για να αντιμετωπιστούν οι ανάγκες των μαθητών και των μαθητριών, είναι σημαντικό να αναπτυχθεί μια πετυχημένη εκπαίδευση υψηλής ποιότητας που να διασφαλίζει ισότιμα εκπαιδευτικά αποτελέσματα σε όλα τα παιδιά.
    Από την προηγούμενη ενότητα της εργασίας προκύπτει ότι: (α) οι εκπαιδευτικές πολιτικές σε διεθνές επίπεδο, που επηρεάζονται από οργανισμούς όπως ο ΟΟΣΑ, αντί να εστιάζουν στη διαμόρφωση μιας εκπαίδευσης για τα χαρισματικά και ταλαντούχα παιδιά, αναδεικνύουν ως ύψιστης σημασίας μια εκπαίδευση υψηλών προδιαγραφών με στόχο τη διασφάλιση ισότιμων εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά, (β) στη χώρα μας γίνονται προσπάθειες διαμόρφωσης μιας ειδικής εκπαίδευσης των χαρισματικών και ταλαντούχων παιδιών, όταν χώρες που την είχαν εφαρμόσει για πολλά χρόνια αρχίζουν να την εγκαταλείπουν.
    Η αναπροσαρμογή των εκπαιδευτικών πολιτικών σε διεθνές επίπεδο, με στόχο τον προσανατολισμό των σχολείων στη διασφάλιση ισότιμων υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά, αναδεικνύει ένα παράδοξο στο χώρο της εκπαίδευσης. Δηλαδή, οι εκπαιδευτικές πολιτικές φαίνεται να προσανατολίζονται στη διασφάλιση της κοινωνικής, οικονομικής και πολιτισμικής ευημερίας των ανθρώπων (Sahlberg & Oldroyd, 2010, σ. 293), κάτι που εναρμονίζεται με τις προτάσεις προοδευτικών παιδαγωγών. Η εναρμόνιση, όμως, αυτή δεν είναι τυχαία. Οι διεθνείς οργανισμοί αναγνωρίζουν την αποτελεσματικότητα των προτάσεων προοδευτικών παιδαγωγών, αλλά το πλαίσιο της αφετηρίας τους εμπίπτει στον τομέα της οικονομίας (Τσιάκαλος, 2003a, σ. 22). Αντίθετα, το πλαίσιο της προοδευτικής εκπαίδευσης αναφέρεται στην προετοιμασία των μαθητών και των μαθητριών να αποκτήσουν ένα επαρκές και συνεκτικό σώμα γνώσεων, παράλληλα με την ανάπτυξη κομβικών ικανοτήτων, με στόχο τη διαμόρφωση υπεύθυνων, συμμετοχικών και δίκαιων πολιτών (Τσιάκαλος, 2011, σ. 56; Westheimer & Kahne, 2004, σελ. 3).
    Έτσι, στον τομέα της οικονομίας υποστηρίζεται ότι η εκπαίδευση αποτελεί σημαντικό εργαλείο για την καλλιέργεια γνώσεων και ικανοτήτων στα παιδιά για την αύξηση του ανθρώπινου κεφαλαίου και της παραγωγικότητας της ανθρώπινης εργασίας, με στόχο τη διασφάλιση της οικονομικής ευημερίας των κοινωνιών (Rouse, 2007, σ. 103). Επομένως, η ύπαρξη και η διατήρηση του εκπαιδευτικού χάσματος μεταξύ των παιδιών που προέρχονται από οικογένειες με υψηλό και χαμηλό κοινωνικό, οικονομικό και πολιτισμικό επίπεδο οδηγεί τις κοινωνίες αναπόφευκτα σε οικονομικές πολιτικές ύφεσης. Ειδικότερα, σε οικονομική μελέτη της εταιρείας McKinsey για την επιρροή της εκπαίδευσης στην οικονομία των Η.Π.Α. υποστηρίζεται ότι αν δεν υπήρχε εκπαιδευτικό χάσμα μεταξύ των παιδιών που προέρχονται από οικογένειες με χαμηλό κοινωνικό, οικονομικό και πολιτισμικό επίπεδο και όλων των άλλων παιδιών, το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν των Η.Π.Α. θα αυξάνονταν το 2008 μέχρι και 670 δισεκατομμύρια δολάρια (McKinsey&Company, 2009, σ. 6). Ανάλογες οικονομικές μελέτες υπάρχουν και για την Ευρωπαϊκή Ένωση από το Ευρωπαϊκό Δίκτυο Εμπειρογνωμόνων για την Οικονομία της Εκπαίδευσης (European Expert Network on Economics of Education), όπου υποστηρίζεται ότι αν οι Ευρωπαϊκές χώρες βελτίωναν την επίδοση όλων των μαθητών και των μαθητριών, έτσι ώστε το εκπαιδευτικό χάσμα των παιδιών από χαμηλά και υψηλά οικονομικά επίπεδα να μειωθεί σε μεγάλο βαθμό, τότε το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα αυξάνονταν μέχρι και 82 τρις εκατομμύρια ευρώ για την επόμενη γενιά (European Expert Network on Economics of Education, 2010, σ. 14).
    Από την άλλη μεριά, η διασφάλιση ισότιμων υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά, κάτι που είναι σε συμφωνία με τις προτάσεις των προοδευτικών παιδαγωγών, αποτελεί καθοριστικό παράγοντα για την ανάπτυξη της κοινωνικής ευημερίας με στόχο την οικοδόμηση μιας δημοκρατικής και ανθρώπινης κοινωνίας (βλ. Sahlberg, 2006, σ. 276; Sahlberg, 2004, σ. 70; Τσιάκαλος, 2011, σ. 56; UNESCO, 2005, σ. 27). Για να διασφαλιστεί η κοινωνική ευημερία, τα εκπαιδευτικά συστήματα θεωρείται σημαντικό να εφοδιάζουν όλα τα παιδιά με γνώσεις και ικανότητες για να μπορούν να συμμετάσχουν στη διαμόρφωση της κοινωνικής, οικονομικής και πολιτισμικής ευημερίας των κοινοτήτων τους (UNESCO, 2010, σ. 104) και ειδικότερα τα παιδιά που διαβιούν σε αντίξοες κοινωνικο- οικονομικές συνθήκες (βλ. Calabrese-Barton, 1998, σ. 529; Rebell, 2007, σ. 260). Με άλλα λόγια, η αποτυχία της διασφάλισης υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων, μέσα από την αριστεία στην εκπαίδευση για όλα τα παιδιά, οδηγεί σε τεράστιες αρνητικές κοινωνικο- οικονομικές επιπτώσεις, θέτοντας το μέλλον πολλών χωρών, όπως και εκατομμυρίων παιδιών, σε κίνδυνο (Belfield & Levin, 2007, σ. 1; UNESCO, 2013, σ. 20).
    …..
    Διασφάλιση ισότιμων υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά: Η περίπτωση των Φυσικών Επιστημών
    Αναστάσιος Σιάτρας και Παναγιώτης Κουμαράς

  141. Γς said

    Νο προμπλεμ.
    Το κατεβάζω .

  142. physicist said

    #139. — 😀 😀 😀

    Ούτε που το διανοήθηκα!

  143. Γς said

    141->138

  144. Avonidas said

    #135. Συμπέρασμα: Γερμανοί και Ολλανδοί σατιρίζουν τον εαυτό τους καλύτερα από ό,τι τους σατιρίζουμε εμείς.

    Ντάξει, παίδες, να το κλείσουμε το μαγαζί και να πάμε για ψάρεμα…

  145. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    123 – «Δυο συμμαθητριες και φιλες, στα 16 τους πηγαν μονες τους εκδρομη στο Παρισι για να ….παψουν να ειναι παρθενες (1968 ή 1969). Και το …πετυχαν. 🙂 »

    Δεν εννοώ αυτό ως σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, και φυσικά δεν είναι σεξουαλική απελευθέρωση να τρέχουν στο Παρίσι μόνες τους δύο δεκαεξάχρονες για να χάσουν την παρθενιά τους.

  146. Φωτοτυπάκιας said

    Κύριε Σαραντάκο, οι όποιοι άξιοι λόγου πειραματισμοί στην εκπαίδευση μπορούν να γίνουν και γίνονται, σε επιλεγμένα πιλοτικά σχολεία σε όλη την Ελλάδα και με αντιπροσωπευτικό δείγμα πληθυσμού μαθητών, όπως πολύ σωστά γράψατε κι εσείς. Η ύπαρξη «Πειραματικών» ή «Πρότυπων» σχολείων είναι εκ του πονηρού.
    Κάποτε τα σχολεία αυτά είχαν λόγο ύπαρξης μέσα σε μια κοινωνία που αδυνατούσε να προσφέρει αυτά που έπρεπε σε όλα τα παιδιά. Σήμερα τι ρόλο ακριβώς έχουν;
    Ήθελα να ‘ξερα αυτοί που είναι υπέρμαχοι των «πρότυπων» τι πιστεύουν για την εκπαίδευση; Ότι πρέπει οι καλοί μαθητές να είναι οπωσδήποτε με τους καλούς και οι κακοί με τους κακούς; Ότι οι «καλοί» δάσκαλοι πρέπει να κάνουν μάθημα μόνο σε καλούς και άριστους, ενώ οι κακοί δάσκαλοι να διδάσκουν στους μη άριστους; Να έχουμε καλά σχολεία σχολεία για τους άριστους και οι υπόλοιποι ας πάνε να πνιγούνε; Να δίνονται χρήματα, εξοπλισμός, εποπτικά μέσα, άνετες κτιριακές εγκαταστάσεις στους λίγους άριστους και οι άλλοι ας βολευτούν με πιο λίγα;
    Θα μπορούσα κι άλλα να γράψω, αλλά δεν θέλω να σας κουράσω.

  147. # 129

    Φίλε το σχολείο ήταν (δεν ξέρω πως είναι σήμερα) στην κυριολεξία έξω από την ελληνική πραγματικοτητα, με τους καθηγητές να διδάσκουν από 4 ωρες στις Α,Β,Γ τάξεις (για να μην τσακώνονται στην μοιρασιά) χωρίς απολύτως καμία εξωδιδακτική απασχόληση, πρόγραμμα όλων των εκδηλώσεων της χρονιας από τον Σεπτέμβρη και άλλα εξωπραγματικά για Ελλάδα, προσέφερε δηλαδή υποστήριξη στον καθηγητή για να αποδώσει το μάξιμουμ στην τάξην και το απαιτούσε.
    Προσωπικά θεωρώ πως το μάξιμουμ της απόδοσης ενός καθηγητού πρέπει να έχει κατάλληλους αποδέκτες αλλιώς η όλη προσπάθεια πάει χαμένη, τι να σου κάνει η κηροζίνη σ’ ένα φιατάκι ; (δεν μπορώ ν μη θυμηθώ τις «σαρδέλλες’ του Φερνάντο Σάντος, τι μπάλλα να τους μάθει ; )
    Δεν μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η θέση σου, ήξερα και γονείς που πλήρωναν πανεπιστημιακούς για να κάνουν ιδιαίτερα στο παιδί τους που πήγαινε δημοτικό, επίσης μια φορά σε σύλλογο καθηγητών είχα προτείνει την τιμωρία του γονιού αντί του μαθητού, η πρότασή μου απερρίφθη σαν ανεδαφική, αφορούσε μαθητή που πέταξε στιλέττο σε καθηγήτρια την ώρα που έγραφε στον πίνακα κι ο γονιός ρώταγε την καθηγήτρια πως τον είδε αφού είχε γυρισμένη την πλάτη. Το ό,τι τον είχαν δει όλοι οι συμμαθητές του και πως το είχε παραδεχθεί δεν είχε καμία σημασία γι αυτόν προκειμένου να γλυτώσει το παιδί του από τιμωρία.
    Εξ άλλου ουκ ολίγες φορές με κατήγγειλαν γονείς γιατί όταν ζητούσαν να προσέξω περισσότερο το βλαστάρι τους απαντούσα πως θα έχει το 1/ν της προσοχής μου όπου ν ήταν ο αριθμός των μαθητών της τάξης.
    Την ησυχία μου την βρήκα στα νυχτερινά που δεν είχα γονείς και κηδεμόνες

  148. physicist said

    #140. — Σε αντίθεση με την ελληνική προσέγγιση για την καλλιέργεια της αριστείας στα παιδιά που χαρακτηρίζονται ως ταλαντούχα και χαρισματικά, οι τρέχουσες διεθνείς εκπαιδευτικές πολιτικές εστιάζουν στην καλλιέργεια της αριστείας μέσα από τη διασφάλιση υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά.

    Συγγνώμη, Σπύρο. Πέρα από το γεγονός ότι το κείμενο που παρέθεσες είναι γεμάτο από αοριστολογίες, eurospeak και MacKinseyspeak, περιέχει και καταφανείς ανακρίβειες.

    Δεν υπάρχει απολύτως καμία πρωτοβουλία που να εστιάζει στη διασφάλιση υψηλών εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά σε τρεις χώρες της Δύσης που έχει τύχει να διδάξω σε ΑΕΙ. Δεν έχει έρθει στην αντίληψή μου η παραμικρή δυνατότητα να εξασφαλιστούν υψηλά εκπαιδευτικά αποτελέσματα στις φυσικές επιστήμες οπουδήποτε στον κόσμο, ούτε και υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό. Υπάρχει τεράστια γκάμμα εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων, ανεξάρτητα από μεθόδους, κι αυτό επαληυεύεται με δραστικό τρόπο ξανά και ξανά.

    Ο όρος «διασφάλιση υψηλών αποτελεσμάτων σε όλα τα παιδιά» είναι ξεδιάντροπη ψευτιά. Δεν μπορώ να βρω καλύτερες λέξεις για να περιγράψω αυτή τη βάναυση προσβολή της νοημοσύνης των αναγνωστών από τους συντάκτες του κειμένου.

  149. spiral architect said

    @93γ και 140 τέλος: Ετσι λοιπόν, γιατί να υπάρχουν τα «Πρότυπα» και να μην γίνουν πρότυπα όλα τα Γυμνάσια;

  150. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Απλά και πολύ απλά:
    145.>>στο Παρίσι μόνες τους δύο δεκαεξάχρονες για να
    ξεκινήσουν τη σεξουαλική τους ζωή
    «Το πρώτο ταγκό στο Παρίσι» τρυφερό χαμόγελο.

  151. Spiridione said

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xV5GNSYSonEJ:blogs.auth.gr/asiatras/files/2013/05/SiatrasKoumaras_ScienceEducationResearchPraxis.pdf+&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr

  152. # 134

    εξαρτάται με τι το συγκρίνεις
    δεν αποκλείω να έχειςδίκιο, ίσως να μην είμαι αντικειμενικός, να με πόνεσε που έφυγν ξαφνικά σχεδόν όλοι οι καθηγητές μου

  153. physicist said

    #151. — Ότι μπορούμε να μοιράζουμε διάφορα pie charts σε «τεταρτημόρια αριστείας» και άλλα ηχηρά, το ξέρω. Αυτή είναι η πλευρά του νομίσματος που παραθέτουν οι ερευνώντες τα παιδαγωγικά στα άρθρα τους, με αναφορές, διαγράμματα, στατιστικές, γραφήματα και όλα τα κουδουνάκια και τα λαμπάκια που αναβοσβήνουν.

    Η άλλη είναι η διασπορά και οι ικανότητες των πρωτοετών φοιτητών της Φυσικής στα ΑΕΙ.

  154. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    μια γρηγορη επαναληψουλα 🙂

    Επειδη οι περισσοτεροι ( ή σχεδον ολοι) απο μας εχουμε σπουδασει σε ΑΕΙ, νομιζω οτι εχουμε …ξεστρατισει.

    Υπαρχουν παρα πολλοι ευτυχισμενοι που δεν εχουν σπουδασει (το 75 με 80% της γενιας μου) και αντιστροφως…….

    Απο το σημειο Α φτανεις στο Β (ολοκληρωση, ευτυχια..) με πολλους τροπους 🙂 και με διαφορετικες ταχυτητες

  155. Pedis said

    Το πρότυπο σχολείο τι ακριβώς έχει προσφέρει στη μαθητιώσα (μπλιαχ!) νεολαία , εισαγωγή στο πανεπιστήμιο, στις «καλές» σχολές; Και είναι λόγος αυτός να γίνεται τόσος χαμός!

    Πού είναι το πρότυπο, το μοντέλο, το ιδανικό σε αυτόν τον τύπο του σχολείου; Ποια είναι η διαφορά του με τα υπόλοιπα, εκτός από το ότι οι καθηγητές είναι από τους «καλύτερους» να εκπαιδεύουν κάποιους από τους «καλύτερους» μαθητές ως άριστους βαθμοθήρες σε συνθήκες υψηλού ανταγωνισμού;

    Υπάρχει άραγε καμιά διαφορά στις μεθόδους διδασκαλίας, στους τρόπους, στην κουλτούρα;

    Ή ότι, μήπως, σε αυτά τα σχολεία γίνεται κάποιο μάθημα … ενώ στα άλλα, όχι! Σπουδαία διαφορά, δε λέω …

    Ωφέλιμη είναι η αριστεία, τα βραβεία και οι τιμές σε ένα δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης (και παιδείας) και όχι που ως κύριο χαρακτηριστικό της ΔΕΝ θα ήταν να παράγει πλέμπα από τη μιά και πλέμπα με αριστείο, βραβείο και τιμές από την άλλη.

    Εύγε στον Μπαλτά. Άριστος!
    Μετατόπισε τη συζήτηση σε ανώδυνα για την πολιτική της κυβέρνησης θέματα.
    Σωστά, πού να βρει λεφτά μετά τις υποσχέσεις Βαρουφ στους Θεσμούς!;

  156. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    154, καίτοι αφώτιστος,πεφωτισμένως τοποθετήθηκες. Επαυξάνω.Από μόνες τους οι αριστείες δεν εξασφαλίζουν ευτυχία και μ αρέσει γι αυτά τα παραδείγματα ν΄ακούω, στην εποχή που ζουρλάθηκαν οι νεοέλληνες να κυνηγάνε ΠΕ τίτλους για τα παιδιά τους κι αλλοτριώθηκε το σύμπαν.Και οι διδάσκοντες και οι διδασκόμενοι και τα διδασκόμενα. Όσο για ευτυχία, αντιστρόφως ανάλογη της υπερεπιστημοσύνης. Απωλέσθησαν και ωά και κάλαθοι.Για τη μεγάλη πλειονότητα λέω,όπως την εισπράττω.Δεκτές οι εξαιρέσεις περί ευτυχούνταν δια περγαμηνών.
    Οι άριστοι έχουν πολλάκις δυσβάσαχτα βάσανα και δυσεπίλυτα προβλήματα, όσα δε φτάνει ο λογισμός.

  157. Avonidas said

    #156. ΕΦΗ και λοιποί κυνηγοί της ευτυχίας, ήμαρτον! Μου θυμίζετε κάτι ταινίες του παλιού ελληνικού κινηματογράφου που οικτίρουν τους πλούσιους, και τους παρουσιάζουν δυστυχείς από τα πολλά λεφτά, επειδή «το χρήμα δεν φέρνει την ευτυχία» — ενώ οι «πτωχοί πλην τίμιοι» βιοπαλαιστές είναι μέσα στην καλή χαρά…

    Λοιπόν, η ευτυχία δεν είναι «αντιστρόφως ανάλογη» της επιστήμης, των πτυχίων, του διαβάσματος και δε συμμαζεύεται, είναι απλώς εντελώς αδιάφορη σε όλα αυτά. Κι έτσι, υπάρχουν ευτυχισμένα τούβλα και καταθλιπτικές ιδιοφυίες, όπως υπάρχουν και μίζερα τούβλα και πανευτυχείς νομπελίστες.

    Ποιος είπε ότι σκοπός της αριστείας είναι να φέρει την ευτυχία;; Σκοπός της αριστείας είναι να φέρει την αριστεία. Είναι προφανές ότι αν, για κάποιον, ο κόπος και το διάβασμα του βγαίνουν ξινά, δεν πρόκειται να γίνει ευτυχής, και να πάει γι’ άλλα.

    Αλλά όχι και να κόψουμε οι υπόλοιπες αλεπούδες την ουρά μας, όχι κι έτσι…

  158. gbaloglou said

    όσα δε βάνει ο λογισμός

  159. vikar said

    Βρέ που πήγ’ η κουβέντα!…

    Θέλω να το κλείσω λίγο με τον Φύζισιστ. Για ν’ ανοίξω τα χαρτιά μου, να πώ οτι δέν πιστεύω πως ένας άνθρωπος γεννιέται γνωρίζοντας τί θέλει. Πιστεύω αντίθετα οτι κοινωνικοποιούμενος μορφώνει μία άλφα αντίληψη περιαυτού, η οποία μάλιστα μεταβάλλεται και εξελίσσεται ώσπου να πεθάνει. Την πεποίθησή μου αυτή δέν θα την έλεγα πατρονάρισμα ούτε συγκαταβατική στάση απέναντι στα «παιδιά» ούτε απέναντι στους «μεγάλους». Απο απόψεις όμως επάνω βλέπω οτι τί; κάποιοι διαφωνούν;… Κάποια σύγχυση θα παίζει.

    Ρωτάω για τρίτη και φαρμακερή: πότε αξίζει να λέγεται κάποιος υπεύθυνος για την εκπαίδευσή του; Απο γεννησιμιού του;… Να υπενθυμίσω οτι η πολιτεία στην ελλάδα, τυπικά, λέει «μετά τα δεκαπέντε». Στην πράξη, η κοινωνία στην ελλάδα σού ‘χει προετοιμάσει λίγες παραλλαγές προγράμματος σπουδών ώς τα δεκαοχτώ, και απαιτεί απο σένα να τ’ ακολουθήσεις. Πότε αρχίζει το πατρονάρισμα λοιπόν; Αλλιώς: πότε ξεκινάει το πρόγραμμα σπουδών ν’ ακούει την άποψη του ανθρώπου που το υφίσταται; πότε αρχίζει να τη σέβεται; πόσο προσαρμόζεται στην άποψη αυτή;

    Και ερώτηση κρίσεως για κερασάκι: πώς να κρίνουμε το γεγονός οτι η πολιτεία και η κοινωνία υποχρεώνει τον άνθρωπο σε νεαρή ηλικία να πάει στο σχολείο; Σάμπως τα παιδιά που δέ θέλουνε κάν να πάν σχολείο, δέν ξέρουνε τι θέλουν; Ξέρουμε μείς καλύτερα;… Έν’ απ’ τα πιό θεμελιακά ερωτήματα είν’ αυτό. Είναι αυτονόητο; Είναι;…

    [Φοβάμαι γενικά σε τέτοιες συζητήσεις το καφενειακό επίπεδο: στατιστικές και ευτελιστικά αλόγιστη χρήση βαθύτατα υπαρξιακών όρων. «Παιδεία», «γνώση», «ενηλικίωση», συζητάμε λές και τά ‘χουμε λυμένα προπολλού, και τα ανάγουμε και σ’ αριθμούς λές και έχουμε συμφωνήσει ήδη στο πώς πρέπει να μετράμε! Λίγο κράτει ρε παιδιά, θα πέσει φωτιά να μας κάψει…]

    Και αυτό που περιγράφεται στο 125, δέν είναι βέβαια το ίδιο πράμα με την «αριστεία». Μάλιστα, είναι μεγάλο φάουλ να ταυτίζουμε με τα προτυποπειράματα, συνθήκες όπως καταρτισμένοι και δραστήριοι καθηγητές (ο Φύζισιστ λέει «άνω του μετρίου», του αρέσει γενικώς να μετράει τα πράματα) ή η επαφή με παιδιά που έχουν παρόμοια ενδιαφέροντα. Λές και μόνο σε ειδικού τύπου σχολεία είναι αυτά ζητούμενα!… Πόσο προσβλητικό μπορεί ν’ ακούγεται αυτό άραγε;… Και απέναντι σε ποιούς ακριβώς; Απέναντι στη δική μου ηθική, σίγουρα.

    Συνελόντι πιπίν: Τίποτα απ’ όσα έχω διαβάσει έως τώρα δέν με έχει πείσει για το οτι υπάρχει κάν λόγος ύπαρξης για τέτοια σχολεία. Σε τέτοιο επίπεδο, καλύτερα να συζητούσαμε για το σχολείο, παρά για το σχολείο-προτυποπείραμα. Ή και για το πανεπιστήμιο βέβαια, μόνο και μόνο επειδή θα είχα περισσότερα να πώ επι του πρακτέου… 🙂

    Καλό μας βράδυ.

  160. physicist
    Σπασίκλας και άριστος ή ταλαντουχος δεν είναι πάντα το ίδιο.

    Το να διαβάζεις πολύ ή με κάποιο τρόπο να γνωρίζεις πολλά πάνω στο αντικείμενό σου είναι βέβαια απαραίτητο. Αλλά τα σχολεία (και τα πανεπιστήμια) είναι γεμάτα με σπασίκλες της παπαγαλίας, που αφενός την άλλη μέρα τα έχουν ξεχάσει και αφ’ ετέρου οι γνώσεις αυτές δεν τους έχουν αλλάξει τη ζωή. Κυρίως είναι καλοί για να μαθαίνουν όχι όμως για να ανακαλύπτουν, αν μιλάμε πχ για φυσικές και χημείες και τεχνολογία, ή να κατανοούν βαθειά την ποίηση και τη φιλοσοφία αν μιλάμε για τις ανθρωπιστικές επιστήμες. Στη ζωή τους οι περισσότεροι θα εφαρμόσουν αλλά λίγοι από αυτούς θα καινοτομήσουν.

    Η διαφορά είναι ,νομίζω, οτι ο σχολικός σπασίκλας (που δεν είναι o nerd, είναι άλλο πράμα) σπάει στο διάβασμα καλύπτοντας την ύλη επειδή πρέπει, το ταλέντο διαβάζει και σκέφτεται επειδή το γουστάρει, αυτό δηλαδή που κάνει στο σχολείο είναι συγχρόνως το χόμπυ του. Αυτός δε θα κουραστεί και από αυτόν θα περιμένει κανείς αργότερα να κάνει τη διαφορά. Μόνο που θα πρέπει να βρεθεί σε κατάλληλο περιβάλλον.
    Είναι λίγοι αυτοί αν και θα συμφωνήσω βέβαια οτι δεν υπάρχουν σινικά τείχη ανάμεσα στα δυο αυτά είδη μαθητών.

  161. ἐπειδὴ πολὺς λόγος ἔγινε γιὰ ταξικότητα τὸ μόνο ποὺ θὰ ὑπενθυμίσω -δὲν ξέρω ἂν τὸ θύμισε κανεὶς ἤδη- εἶναι πὼς ἡ λέξι «ἄριστος» στὰ πανάρχαια χρόνια εἶχε ταξικὸ περιεχόμενο κι ἀργότερο ἀπόκτησε ἠθικό.

    κανένα πολιτικὸ ὑπονοούμενο, μιὰ ἁπλῆ παρατήρησι.

  162. Από πρόχειρη παρατήρηση περί του πόσοι από τους άριστους του Πειραματικου διέπρεψαν αργότερα και σαν τι, βγαίνει ότι οι πιο πολλοί έγιναν υπάλληλοι και δικηγόροι λίγο πολύ επιτυχημένοι, λίγοι καθηγητές Πανεπιστημίου, πιο λίγοι πολιτικοί, αλλά τίποτα το πραγματικά εξαιρετικό.

    Πχ, ο μετέπειτα πρωθυπουργός, που οι συμμαθητές του τον έλεγαν «Ζούμπο» και έτσι έχει καταγραφεί στο περιοδικό του Σχολείου, τεύχος του οποίου είχα στα χέρια μου, αλλά το έχω χάσει,( συγκεκριμένα «Ζούμπο, το Μικρό Ελεφαντάκι») είχε σε όλα τα μαθήματα άριστα. Ε, δεν ήταν λόγω αυτού που ανέβηκε ο Καραμανλής ο Β΄ στο αξίωμα που κατέλαβε αργότερα . Δεν τον απορρίπτεις , κάτι έκανε κι αυτός στη ζωή του, αλλά ταλαντούχο δεν τον λες. Οι Οξφόρδες και οι Εκολ Νορμαλ έχουν βγάλει καλύτερους με τη σέσουλα.
    Αλλά κι από την τάξη μου οι άριστοι έγιναν καλοί επαγγελματίες, αλλά και κάποιοι μέτριοι προς καλοί μαθητές έγιναν επίσης καλοί, γιατροί επιστήμονες κλπ.

    Στο μυαλό μου τα πρότυπα τα θεωρώ τέτοιου είδους, αλλά μάλλον σαν σχολεία διακεκριμένων ιδιοφυών. Που για να εντοπιστούν κι αυτοί εννοείται ότι χρειάζεται ένα γενικά πολύ υψηλό επίπεδο σχολικής εκπαίδευσης παντού.

    Αλλά τι να πω, δεν έχω μελετήσει τα της Παιδείας, είναι πολύ δύσκολο θέμα. Κάτι εφιάλτες θυμάμαι μόνο πριν από διαγωνίσματα, που τους βλέπω ακόμα. Ότι κάτι έγινε, λέει, και χρωστάω ακόμα χημεία και θέλω να διαβάσω αλλά ανοίγω το βιβλίο και είναι γραμμένο Κινέζικα ή με λευκές σελίδες και αγωνιώ και άλλα τέτοια Μπουνιουελικά.

  163. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια, πολλά από τα οποία είναι εξαιρετικά.

    95 τέλος: Καίρια ερώτηση, συνονόματε.

    100: Κι άλλοι παλιοί γνώριμοι 🙂

    103: 🙂

    135: Πολύ καλό βίντεο, αλλά φαντάσου να το είχαν γυρίσει Έλληνες και να λέγανε τα ίδια 🙂

    139: 🙂

    155: Λες να το έκανε για να… αποπροσανατολίσει τη συζήτηση;

  164. spiral architect said

    Ψιλοάσχετο:

    Πριν λίγη ώρα έπεσε ένας κεραυνός κάπου εδώ κοντά και τραντάχτηκε το σύμπαν. Αφού πέρασε η τρομάρα ακολούθησε η στιχομυθία μεταξύ της κόρης μου (Γ’ Λυκείου -μΤεχνολογικής) και εμού:
    – Πού έπεσε ο κεραυνός;
    – Κάπου εδώ κοντά, ακούστηκε δυνατά και ταυτόχρονα με την αστραπή.
    – Και τι έγινε εκεί;
    – Αν ο κεραυνός δεν γειώθηκε μέσω κάποιου αλεξικεραύνου ή κλωβού, πιθανόν να γκρέμισε κάποια καμινάδα που να εξείχε.
    – Τι είναι ο κλωβός;
    – Δεν ξες τον κλωβό Φαραντέι;
    – Όχι!
    – Δεν τον έχετε στην ύλη του ηλεκτρομαγνητισμού;
    – Όχι!
    – Κάνετε όμως στα μαθηματικά ολοκληρώματα, οσονούπω θα βάλουν στη ύλη και σειρές Φουριέ, αλλά για τον κλωβό Φαραντέι και τις εφαρμογές του δεν κατέετε πράμα! Να χέσω την ύλη σας, την παιδεία και την εκπαίδευσή σας και τα Πρότυπά σας μαζί! 😈
    – Τι σχέση έχουν τα Πρότυπα;
    – Άσε, κάτι δικά μου! 🙄

  165. dozas33 said

    «…ζούμε σέ μιά εποχή πού τό σχολείο θά καταργηθή ώς θεσμός γνώσης . Τό πολύ νά μείνη τό Δημοτικό σάν χώρος μιάς πρώτης κοινωνικότητος τού άνθρώπου . Από έκεί καί πέρα ό όποιος άλλος μορφωτικός ρόλος τού σχολείου θά άντικατασταθή άπό τήν αύτομόρφωση λόγω τής άνάπτυξης τών ήλεκτρονικών μέσων σπουδής . Τά βιβλία θά ύπάρχουν σέ μικροφίλμ καί μέ ένα σύστημα αύτοματισμού όπως στά τηλέφωνα θά μπορή κανείς νά διαβάζη τό τυχόν βιβλίο στήν ίδιωτική του όθόνη .
    Ο μελλοντικός ρόλος τού καθηγητή Παν/μίου θά είναι πρώτα έκείνος τού σκηνοθέτη τηλεοράσης . Καί έννοείται , ότι μεσα σέ μιά τέτοια κατάσταση πραγμάτων , καί ό ρόλος τής «κοινής γνώμης» θά λάβη άλλα περιεχόμενα από τά σημερινά .
    Η μελλοντική διαίρεση τού κόσμου δέν θά είναι μεταξύ «έκμεταλλευτών» καί «έκμεταλλευομένων» , άλλά μεταξύ έπαιόντων καί άναλφαβήτων . Η αύτομόρφωση θά γίνη προσωπική εύθύνη τού καθενός .
    Ηδη ή τάξη τών αναλφαβήτων πτυχιούχων Πανεπιστημίου σήμερα πυκνώνει…»
    » η ελλάς ως κράτος δικαίου 1989″

  166. bousasso said

    @11 Εννοείτε ΠΡΑΚΤΙΚΟ και όχι τεχνικό

  167. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

  168. bousasso said

    @ Σαραντάκο
    Ευχαριστώ θερμά για το σημερινό άρθρο. Εγώ μπήκα στην Ευαγγελική με εξετάσεις το 1972. Είμαι παιδί εργάτη. Ελάχιστοι ήταν παιδιά εργατών στην τάξη μου, οι περισσότεροι γονείς ήταν ελ. επαγγελματίες, επιστήμονες και δημόσιοι υπάλληλοι. Όμως χρονιά με τη χρονιά άρχισε να αλλάζει (οι πιο εύποροι είχαν την πληροφόρηση για τα Πρότυπα σχολεία από νωρίς).

  169. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    150 – Μιλάμε για το 68-69 ΕΦΗ, κι οτι στο Αρσάκειο είχε επιλυθεί το πρόβλημα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης όπως λέει ο Αφώτιστος Φιλέλλην. Ούτε υπήρχε σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στο Αρσάκειο, ούτε ήταν σεξουαλικά απελευθερωμένες οι κοπελίτσες, το αντίθετο, το να πάς στα δεκαέξι σου στο Παρίσι για να χάσεις την παρθενιά σου, (απο ποιόν, απο τον πρώτο τυχόντα, και με τις ευλογίες των γονιών;) κι όχι αν προκύψει σε μένα άλλο δείχνει. Ξέρεις οτι έχω άλλη άποψη για το σέξ, και ειδικά για το ελεύθερο εφηβικό σέξ, θα ήταν πολύ όμορφο να ήταν σαν το πρώτο ταγκό στο Παρίσι, αλλά είναι πολύ επικίνδυνο, όχι για τα παιδιά βέβαια.

  170. Ουουουφ, διόρθωση:
    Στο μυαλό μου τα πρότυπα τα θεωρώ ΟΧΙ τέτοιου είδους,δηλαδή σπασικλακίων, αλλά μάλλον σαν σχολεία διακεκριμένων ιδιοφυών…κλπ

  171. Pedis said

    # 163 – τελος – τι λες νικοκύρη, αν σε βάζαν στο υπουργείο παιδείας με τα χαλια που έχουν σήμερα οι υποδομές, τα παιδιά (φτώχεια), οι καθηγητές (το ίδιο + άλλα), τα προγράμματα σπουδών, τα βιβλία, τα εργαστήρια (ποια;), οι πολιτιστικές εκδηλώσεις (παρδόν), βιβλιοθήκες, πολιτιστικές, τεχνολογικές επισκέψεις …

    τι λες, αγαπητέ μου νικοκύρη, αν ήσουν τίμιος και ειλικρινής, οι πρώτες σου δηλώσεις θα ήταν για την υποτιθέμενη αριστεία, των υποτιθέμενων Προτύπων σχολείων;

  172. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    157. Δε νομίζω είπα αυτά, αλλά συγγνώμη αν σας έθιξα.

  173. sarant said

    171: Κι εγώ είπα ότι δεν ήταν η πρώτη προτεραιότητα -αλλά δεν νομίζω ότι έγινε με πονηρό σκοπό.

    Σχόλιο από τον συγγραφέα Γιάννη Μακριδάκη:
    Συμφωνώ ως προς την προώθηση αριστείας συλλογικής. Επίσης σε μετονομασία των «δεξιοτήτων» των μαθητών σε «αριστερότητες». Τέλος προτείνω και την ίδρυση Σχολείων Αποεκπαίδευσης και Απλεπιστημίων.

  174. Avonidas said

    #172. Δεν θίχτηκα, απλώς με ξενίζει να έχουμε εξωπραγματικές προσδοκίες από το σχολείο και την εκπαίδευση. Το να απορρίπτουμε έναν θεσμό επειδή δεν λύνει αυτομάτως όλα μας τα προβλήματα είναι που με παραξενεύει.

  175. Avonidas said

    #173. Συμφωνεί μήπως και στο 70% της αριστείας; 😀

  176. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    173.α Μήπως ήταν τώρα κοντά οι προθεσμίες για υποβολή αιτήσεων;
    β. Αυτό το Απλεπιστήμιο του Μακριδάκη, όλες τις φορές το διαβάζει ακαριαία το μάτι Απελπιστήμιο. Λόγω τιμής,όλες τις φορές.Λοξό μάτι έχω 🙂 αλλά και κάθε φορά γελάω με τη λόξα του.Και τώρα ξανάγινε.Το έγραψα πρώτα Απελπιστήμιο

  177. spiral architect said

    @161: Σωστόοοος! 🙂
    @165: Από πού αντλείτε αυτές τις σοφιστείες; Ψάχνοντας βέβαια έπεσα στο μοναδικό σχόλιο εδώ, όπου ο σχολιαστής τις αποδίδει στον Απόστολο Κακλαμάνη. Από μελλοντολογίες έχουμε μπόλικες, άλλη μια ακόμα δεν θα ρίξει το οικοδόμημα.

  178. Titivillus said

    Και εγώ παιδί της Ιωνιδείου είμαι, μόνο που αποφοίτησα το 69. Δύσκολα έμπαινες και ακόμα πιο δύσκολα τελείωνες. Με τις εξετάσεις όμως δίνονταν η ευκαιρία σε άξια φτωχόπαιδα να πάνε σε ένα σχολείο της προκοπής. Διαφορετικά, τα περίμενε το κακό Δεύτερο το κάκιστο Τρίτο και το άθλιο μικτό Καστέλλας (6ο). Τα κορίτσια ήταν πιο τυχερά γιατί είχαν τη Ράλειο και το Α’ Θηλέων που ήταν καλά Γυμνάσια.

    Τώρα, όσον αφορά τα λεγόμενα Πειραματικά: επειδή αντιπαθώ και δεν εμπιστεύομαι τον τζόγο και τις λοταρίες καλό θα είναι να γίνονται και εκεί εξετάσεις και ας επιλέγουν τους μαθητές από την κορυφή από τη μέση και από το τέλος.

  179. "Ετεροδημότισσα" said

    εγώ προτείνω να αποκτήσουν όλα τα σχολεία κανονικά ονόματα. να μη λέμε 1ο δημοτικό κωλοπετινίτσας και 23ο λύκειο άνω αγίου φούτσου αλλά Γυμνάσιο Μιχάλης Μαυρομάτης και νηπιαγωγείο Χαμομηλάκια κτλ. ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ονόματα εχουν μόνο τα ιδιωτικά και τα λεγόμενα πρότυπα.
    Εχω δει και έξω, και όχι μόνο στις «καλές» χώρες, ότι τα σχολεία έχουν ονόματα.
    ακόμα θυμάμαι έναν γνωστό μου που μου έλεγε ότι έβγαλε το μεγάλο Sivitana college.

  180. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    156

    Εισαι η μονη που κατανοησε το μυστικο της ζωης!!!

    157

    Εν πασει περιπτωσει επιμενω στην αριστεια (πιο σωστα στην near optimum αριστεια με υψηλες τιμες συναισθηματικης νοημοσυνης ), καθοσον

    IQ+ EQ = c (1) , για καθε αποφοιτο ΕΜΠ 🙂 οπως ο Υπουργος.

    Ερωτηση : μηπως η σχεση IQ* EQ = c ειναι καταληλλοτερη ;

    Ιδου πεδιου δοξης λαμπορων για αριστους 🙂

    Ευτυχως που δεν εγινα αριστος παρ’ ολιγον. Προσπαθω και μαλλον τα καταφερα να αυξησω την ΕQ μου, διοτι απο IQ μαλλον καλα εως το αλτσχαιμερ.

    Απο τον 5ο εισαχθεντα συμφοιτητη μου και PhD MIT: Το μυαλο του πολυ εξυπνου ειναι οπως ενα μπαλονι γεματο αεριο, ελαφρυτερο του αερα που το αφηνεις σε ενα δωματιο με τετραριχτη στεγη. Θα παει να κολλησει στην γωνια. Οποιαδηποτε προσπαθεια να το μετακινησεις σε αλλη θεση οδηγει -και παλι- σε μια απο τις 4 γωνιες.(ευσταθης ισορροπια εμμονων)

    ΥΓ Η 40-χρονη παρατηρηση εμου, των συμφοιτητων μου και γενικοτερα ατομων υψηλου IQ με εκανε , σχετικα προσφατα, οταν συνειδητοποιησα την σχεση (1). και την ως ανω θεωρια του μπαλονιου να αναφωνησω . ευτυχως δεν ειμαι τοσο εξυπνος!!!

  181. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    167. Γεια σου Κιντ
    Εγώ δεν έχω βγάλει το σχολείο

  182. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Ας προσθεσω οτι 2 απο τους 10 πρωτους εισαχθεντες στο ΕΜΠ εχουν αυτοκτονησει και τουλαχιστον αλλοι τρεις ειναι καπως…..

  183. Γς said

    [Μόλις το ανέβασα σε λάθος νήμα]

    Δεν ξέρω αν η Αριστεία μοιάζει με «ρετσινιά» αλλά σίγουρα τονώνει την αλαζονεία:

    Ο μεγάλος μου φοιτούσε σ ένα Magnet School [Pershimg High School στα Aerospace και τέτοια].
    Τον βράβευαν λοιπόν ως τον καλύτερο μαθητή στο Houston Astrodom στάδιο και όταν τον φώναξαν τον ακολουθήσαμε με τα άλλα δύο αδέλφια του.

    Και όλο το στάδιο τον είδε να σταματάει, κάτι να μας λέει [Εσείς που πάτε; Ακούσατε το όνομά σας;] και να γυρίζουμε στις θέσεις μας με σκυμμένο το κεφάλι.

  184. giorgos said

    #177# apo edo http://katotokerdos.blogspot.gr/2014/04/7.html

  185. NM said

    Spiral (#66). Ποτάμι και Πειραματικά: Ας ψάξουμε καλύτερα στον Διαμαντοπούλειο Κανονισμό που διεπει τη λειτουργία των Πρότυπων & Πειραματικών. Και ο οποίος επιβάλει την ύπαρξη «χορηγών» οι οποίοι μάλιστα εκπροσωπούνται και έχουν λόγο στις επιτροπές που διοικούν αυτά τα σχολεία. Εν ολίγοις: Κατι σαν το Μεγαρο Μουσικής στον χώρο της Παιδείας (αν εννοείς τι εννοώ)

  186. κουτρούφι said

    Πειραιώτικα (και άσχετα με τη συζήτηση):
    Εμένα, πάντως, αυθόρμητα μου βγαίνει να λέω «Ιωαννίδειος» και τρώω τη σχετική καζούρα από την Πειραιώτισσα γυναίκα μου.

  187. Γς said

    123:

    Και καλά έπρεπε να πάνε στο Παρίσι;
    Αφου έχουμε καλούς γιατρούς κι εδώ!

  188. Δημητρης said

    Βέβαια είναι αμερικάνικη η προσέγγιση του θέματος, αλλά αξίζει να διαβάσετε επ’ αυτού το «STRAIGHT A’s NEVER MADE ANYBODY RICH» του Wess Roberts, Ph.D.

  189. "Ετεροδημότισσα" said

  190. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    187 .Ειχαν μαθει Γαλλικα 🙂 στο Αρσακειο και ηθελαν να τα εξασκησουν στο …Παρισι.

    ΥΓ Η οδοντιατρος μας παντως που τελειωσε Αρσακειο μαλλον δεν το εκανε.

  191. Γς said

    Θ άλλος όμως που πήγε Παρίσι, δεν είχε κάνει γαλλικά.
    -Καλά ρε, από γλώσσα πως πήγες;
    -Ε, στην αρχή σιχαινόμουν. Μετά όμως συνήθισα…

  192. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    191.

    Γυμνασιακο ανεκδοτο τελος 60-αρχες 70

    Στο Παρισι τον (ομαδικο*) στοματικο ερωτα τον ελεγαν π@πα της ειρηνης γιατι κυκλοφορουσε απο στομα σε στομα 🙂

    *Dominique (Gaston André) Strauss-Kahn (DSK)

  193. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    191,193 Καλά,να πω κι εγώ για το «γνωστο τοις πάσι,γαλλικό φιλί» να συμληρωθεί η αριστεία 🙂

  194. Avonidas said

    #189.

  195. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Η περσινή ανακοίνωση για τις αιτήσεις στα πρότυπα πειραματικά σχολεία.Πραγματι,σε λίγο,το Μάρτη θα άρχιζαν,γι΄αυτό άνοιξε το θέμα ο υπουργός
    http://www.protothema.gr/greece/article/358386/xekinisan-simera-oi-aitiseis-gia-ta-protupa-peiramatika-sholeia/

  196. physicist said

    #159. — Βικάριε, εσένα μπορεί να προσβάλλει την ηθική σου ότι μετράω μερικά πράματα αλλά ένας καθηγητής Φυσικής που λέει αρλούμπες και λύνει λάθος τις μισές ασκήσεις προσβάλλει αφενός τη δική μου νοημοσύνη και αφετέρου τους φορολογούμενους που τον πληρώνουν για να διαδίδει την τύφλα του. Απ’ αυτή την άποψη, σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι άνω του μετρίου κι αν έχω την επιλογή θα πάω να μάθω γράμματα κοντά τους και όχι με τον κάθε τεμπελχανά Ασχετόπουλο που πήρε Πτυχίο Φυσικής αντιγράφοντας και με το πέντε.

    Σόρρυ αν θίγω ευαίσθητες ψυχές αλλά με αηδιάζει όταν υψηλά ιδεώδη περί εγκαλιτέ και φρατερνιτέ γίνονται υπερασπιστικά αναχώματα ανίκανων, τεμπέληδων και ηλιθίων.

  197. gig2 said

    Με αφορμή τη συζήτηση για τα Πρότυπα – Πειραματικά Σχολεία:

    http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8330181

  198. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα σχόλια, έγινε καλή συζήτηση!

  199. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Αριστεια κια μουσικοι της ροκ

    Doctors of Rock: 10 Musicians with PhDs
    [……]

    2. Brian May

    The legendary Queen guitarist and composer earned a PhD in astrophysics from Imperial College London. May began working on his PhD over 30 years prior to completing it in 2007, but got sidetracked when Queen hit the big-time. Apparently its never too late to finish what you started.

    [……]

    5. Sterling Morrison

    Co-founder and guitarist for the seminal experimental rock band Velvet Underground, Morrison completed a PhD in medieval studies at the University of Texas at Austin after the band split up in 1971. Morrison worked his way through graduate school piloting tugboats, eventually earning his captain’s license. That’s Dr. Captain Morrison to you.

    [……]

    http://www.thebestcolleges.org/doctors-of-rock-10-musicians-with-phds/

  200. spiral architect said

    Τεκμηρίωση και τα σκυλιά δεμένα: city news and voices – Όταν το «Αιέν Αριστεύειν» κόπηκε με «Μπαλτά» και παίχτηκε στον κλήρο.

  201. Γς said

    191:
    Ντάξει, η Πίπα της Ειρήνης των Ινδιάνων, για να το σταματήσουμε εκεί.

    Αλλά και το

    Goodnight Irene, Irene goodnight
    Goodnight Irene, Irene goodnight
    I ll see you in my dreams.

    Η όπως το τραγουδήσαμε στους προσκόπους,
    γύρω απ τη φωτιά.

    Θυμήσου όπου πας
    Στιγμές χαράς.
    Στιγμές χαράς μαζί με μας στον κύκλος της Πυράς

    http://www.youtube.com/watch?v=cPGqPK3INvo

    Τον έχω στο κινητό μου για την Ειρήνη μου.

    Με τον Lead Βelly
    http://www.youtube.com/watch?v=2doFJHXDwJ8

    Τον Nat King Cole
    http://www.youtube.com/watch?v=Iz3iDUFCXuA

    Τον Eric Clapton

  202. Γς said

    193:
    >γνωστο τοις πάσι,γαλλικό φιλί

    Το γλωσσόφιλο

  203. Μαρία said

    http://www.alfavita.gr/apopsin/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CF%85%CF%80%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1
    Το υπογράφουν οι: Δαγδιλέλης Βασίλης, Καθηγητής Πανεπιστημίου Μακεδονίας, Πρόεδρος ΕΠΕΣ, 2ου Πρότυπου Πειραματικού Γυμνασίου Θεσσαλονίκης

    Λεμονίδης Χαράλαμπος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, Πρόεδρος ΕΠΕΣ Πρότυπου Πειραματικού 1ου Δημοτικού Σχολείου Σερρών

    Σιγάλας Μιχάλης, Καθηγητής ΑΠΘ, Πρόεδρος ΕΠΕΣ 2ου Πρότυπου Πειραματικού Λυκείου Ν Θεσσαλονίκης

    Ψύλλος Δημήτρης, Καθηγητής ΑΠΘ, Πρόεδρος ΕΠΕΣ Πρότυπου Πειραματικού Σχολείου Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

  204. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    The School of Rock

    These musicians may rock hard, but they study even harder.

    Queen songwriter and guitarist Brian May …………….

    Dexter Holland of the band Offspring has a bachelor’s and master’s degrees in molecular biology from the University of Southern California. He was even a PhD candidate before he decided to pursue his musical career.

    Art Garfunkel excelled in academics early on in his musical career in New York City. Garfunkel received both a BA in art history and an MA in mathematics from Columbia University.

    Tom Scholz, founder of the band Boston, has certainly put his master’s degree in mechanical engineering from the Massachusetts Institute of Technology (MIT) to good use. He invented the Rockman guitar amplifier to capture the “true Boston” sound.

    These Degrees Are No Joke

    These guys didn’t go to college to clown around, at least not in the classroom.

    Rowan Atkinson, more commonly known as “Mr. Bean”, has a master’s of sciences in electrical engineering from The Queen’s College, Oxford.
    [……]
    Many of these stars had to juggle school, careers, and more to earn an advanced degree, but all of their hard work paid off in the end. While many students are not sure what they would like to continue studying right after their undergraduate careers, it is never too late to go back to school and earn an advanced degree!

    http://blog.ivywise.com/blog-0/bid/144025/Celebrities-With-Advanced-Degrees

    ΥΓ Απο μηχανικους γνωριζω 2 συμφοιτητες μου αριστους (εισηχθηκαν στους πρωτους15) με πτυχιο κλασσικης κιθαρας
    Επισης τον Λ.Κηλαηδονη, τον Θαναση Παπακωνσταντινου, τον Βασίλη Ρακόπουλο (jazz),…

    Αυτα πρεπει να τα εχεις και να τα καλλιεργησεις αν θελεις. .. Αν εισαι πολυ καλος στα μαθηματικα φυσικη χημεια, θα εισαι τουλαχιστον αρκετα καλος στα αρχαια, ιστορια, νεα ελληνικα,…Αυτα με τις κληρωσεις, την ισοτητα και αδελφοτητα στις ικανοτητες, ειναι φτηνοι λαϊκισμοι. Αν υπαρχουν οι δεξιοτητες/ικανοτητες και οταν υπαρξει διαρκες ενδιαφερον/προσπαθεια τοτε προκυπτουν καρποι.

  205. Γς said

    Απόλαυση…

    Δεν έχω σφάξει κότα, αλλά ευχαρίστως θα το έκανα με δαύτους

  206. Λ said

    Πόσος φασισμός υπήρξε στα σχολεία όμως. Εγώ δεν ήμουν άριστη αλλά αριστερόχειρ. Το ξύλο που έφαγα στο δημοτικό δεν περιγράφεται αλλά δεν κατόρθωσαν να με αλλάξουν.
    Η πιο δυνατή ανάμνηση μου από την τρίτη γυμνασίου αφορά ένα κοριτσάκι που ήταν Μάρτυρας του Ιεχωβά. Ο καθηγητής των θρησκευτικών τη βασάνιζε αναγκάζοντας τη να σηκωθεί και να πει την πρωινή προσευχή και προσβάλλοντας τη με κάθε τρόπο. Και αυτό επαναλαμβανόταν σε κάθε μάθημα.

  207. aristeros naftis Dibenko said

    Ειχα την τυχη να φοιτησω σε δυο προτυπα και εχω προσωπικη γνωμη
    Το 1965 μπηκα στο Βαρβακειο με κληρωση ,συνθηκες απαραδεκτες , φιλοξενουμεθα σε υπογειο ενος δημοτικου στην οδο Κωλετη , καθηγητες αριστοι (πχ Γραφακος,Βαβαλετσκος που ειχαν γραψει και τα βιβλια ) μαθητες απο ολο το λεκανοπεδιο και απο ολες τις ταξεις, νοοτροπια του στυλ ειστε ο ανθος της νεολαιας (εμπρος παιδια του Βαρβακιου με την λαχταρα στη καρδια για μια ζωη που ναναι παντα… ο υμνος του σχολειου) Στην Γ γυμνασιου πηρα μεταγραφη λογω κοσμιας διαγωγης σε ενα αλλο προτυπο το Α της Πλακας (Ηπιτου) . Εκει τα πραγματα σε εγκαταστασεις ηταν εξισου αθλια ,το παλιο κτηριο του μονοπωλιου σε ταξεις των 42, μαθημα με τα παλτα και με αυλη οσο το εσωτερικο ενος γηπεδου μπασκετ , περιπου ιδιο επιπεδο καθηγητων και μαθητες απο παντου . Τεραστια επιτυχια στις εισαγωγικες με παιδια που διαπρεψαν αργοτερα στο τομεα τους (και δυο «αστερες» πολιτικους τον Αβραμο και τον Σκανδαλιδη) .
    Συμπερασμα : το οτι μπηκαμε με κληρωση και οχι με επιλογες αριστειας δεν εμποδισε να μαθουμε «καλα γραμματα» και αυτο ειναι συνδυασμος καλων καθηγητων και αμιλλας (σημ. οσοι δεν μπορουσαν να ακολουθησουν εγκατελειπαν για αλλου) .
    Ειμαι λοιπον θετικος στο συστημα ΑΔΙΑΒΛΗΤΗΣ κληρωσης και επισης να υπαρχει ΕΝΑ σχολειο για εξαιρετικα ταλεντα που η εισαγωγη τους θα γινεται με δυσκολα τεστ- οχι μαθητικων δεξιοτητων- και οπου θα ειναι δυνατος καθε πειραματισμος οπως πχ το πηδημα ταξεων

  208. Γς said

    >(και δυο «αστερες» πολιτικους τον Αβραμο και τον Σκανδαλιδη) .

    Ούτυε έναν ΠτΔ δεν αξιωθήκατε να βάλετε!

  209. Avonidas said

    #205. «Εκεί όπου σήμερα καίνε βιβλία, μία μέρα θα κάψουν ανθρώπους», είχε πει ο Χάινε για τη Ναζιστική Γερμανία.

    Ε, ετούτα τα ζώα το πήγαν ανάποδα. 😦

  210. Γς said

    να βγάλετε

  211. Μαρία said

    >λογω κοσμιας διαγωγης

    Κάπως έτσι βρέθηκε κι ο γνωστός Ανδρέας απ’ το Κολέγιο Ψυχικού στο Πειραμ. του Παν. Αθηνών.

  212. aristeros naftis Dibenko said

    #208 ναι αλλα απο το Βαρβακιο βγηκε ενα αλλο «αστερι» ο….Παγκαλος

  213. physicist said

    #205, #209. — Να μην παραλείψουμε να πούμε ότι η καταστροφική μανία αυτών των δίποδων απέναντι στα ασσυριακά και ελληνιστικά αγάλματα είναι συνέπεια της ιμπεριαλιστικής πολιτικής της Δύσης καθώς και του Σιωνισμού που καταπιέζει τους Παλαιστινίους. Επίσης ίσως να οφείλεται και στην πείνα που τους θερίζει, όπως φαίνεται άλλωστε από τα κάτισχνα σώματά τους.

    Σε καμία περίπτωση πάντως δεν έχει θρησκευτικό κίνητρο.

  214. Γς said

    211:
    Από το ίδιο άρθρο που μας πληροφορεί για το γεγονός αυτό:

    >Τι παιγνίδια σου ήρεσαν να παίζης, όταν ήσο μικρότερος; «Κλέφτες κι αστυνόμοι»

    Εμ, όποιος δεν έπαιξε μικρός με τα κοριτσάκια το γιατρό του παίζουν τη νοσοκόμα σαν μεγαλώσει.

  215. Γς said

    213:

    Πυρετό έχεις. Και να προσέχεις!

    Σέρνονται κάτι μεταλλαγμένοι ιοί.
    Αλλο πράγμα

  216. Γς said

    213:
    Τώρα κατάλαβα, ότι ειρωνευόσουν.
    Σπίρτο ειμαι…

  217. Παναγιώτης Κ. said

    Νίκο, ορθή εκτίμηση έχεις κάνει. Το πρόβλημα της εκπαίδευσης δεν είναι τα πρότυπα και τα πειραματικά σχολεία. 70 είναι σε ολόκληρη τη χώρα. Άρα πρόκειται …»περί όνου σκιάς». Δεν αποκλείεται κάποιοι ιδιοτελείς «να φούσκωσαν τα μυαλά» του υπουργού και εκείνος να βγήκε μπροστά. Να μη μας διαφεύγει επίσης ότι στην πολιτική γίνονται διάφορα…κόλπα. Ρίχνουμε τα φώτα στο επουσιώδες για να βρεθεί στη σκιά κάτι άλλο. Το άλλο είναι η τριτοβάθμια . Αλήθεια πόσοι υπουργοί και λοιπά πολιτικά στελέχη είναι πανεπιστημιακοί;
    Σωστά επισημαίνεις ότι το πρόβλημα είναι στα ΑΕΙ, ΤΕΙ και στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
    Αξίζει να υπάρξει ένα άρθρο για την τριτοβάθμια εκπαίδευση.Περιορίζομαι στο εξής δεδομένο: (Αυτό πριν λίγα χρόνια. Δεν έχω νεότερα στοιχεία για να πω τι ακριβώς σήμερα συμβαίνει) Στο ΑΠΘ και σε ποσοστό 70% των φοιτητών, οι τετραετείς σπουδές έγιναν εξαετείς. Αυτό αξίζει να ερμηνευθεί και όχι βεβαίως στη βάση της λαϊκιστικής αντίληψης περί φοιτητών που δουλεύουν και λοιπά. Ποια είναι η ευθύνη των διδασκόντων και ποια των φοιτητών.΄

    Όσο για την δευτεροβάθμια πολλά θα μπορούσε κανείς να πει.Περιορίζομαι σε κάποια που τα θεωρώ ουσιώδη.
    1. Όσοι διδάσκουμε, πορευόμαστε κυρίως με τις μαθητικές μας μνήμες.Δεν μας είπε κανείς πως πρέπει να γίνεται το μάθημα.
    Ο τύπος της διδασκαλίας παραμένει κατά βάση ο μετωπικός. Ένας καθηγητής που παραδίδει το μάθημα και ένας μαθητής παθητικός δέκτης. Ας ληφθεί υπόψη ότι ο τρόπος αυτός με βάση τις οδηγίες και τις μοντέρνες απόψεις περί διδακτικής είναι εντελώς παρωχημένος. Όσοι συμβαίνει να είναι εκπαιδευτικοί και έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ μπορούν να μας διαφωτίσουν για τον τρόπο με τον οποίο θα έπρεπε να γίνεται το μάθημα. Υποχρεώθηκαν να μάθουν τον σύγχρονο τρόπο για να ανταποκριθούν στα ερωτήματα του διαγωνισμού.Αν στην πράξη τον εφαρμόζουν είναι συζητήσιμο. Σε σχέση με το παρελθόν, ας πούμε πριν από 40 χρόνια, οι τωρινοί εκπαιδευτικοί είναι επαρκέστεροι στο αντικείμενό τους από τους εκπαιδευτικούς του τότε.
    2.Το εξεταστικό σύστημα πνίγει την όποια σύγχρονη εκδοχή διδασκαλίας. Όλα θυσιάζονται στο βωμό του να περάσει ο μαθητής στο πανεπιστήμιο.
    3. Μια παρανομία διαρκείας συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια.Ρωτήστε, όσοι δεν ξέρετε, μένει κανείς στάσιμος στο λύκειο;
    Η απάντηση είναι όχι οι δε μαθητές λένε κοροϊδεύοντας: Πρέπει να κάνεις αίτηση για να μείνεις.
    Όλοι γνωρίζουμε ότι ο βαθμός είναι προφορικά συν γραπτά δια δύο. Πως λοιπόν συμβαίνει να παίρνει ο άλλος στα γραπτά στο πρώτο τετράμηνο δύο και ο βαθμός να είναι 14;
    Ότι είμαστε χώρα με υψηλό ποσοστό αριστούχων το γνωρίζετε; Είναι εκπληκτικός ο αριθμός των αριστείων που δίνονται εκεί κοντά στην 28η Οκτωβρίου κάθε χρονιά. Και επειδή ο μ.ο ηλικίας των συνιστολογούντων εικάζω ότι είναι κάπως μεγάλος σας καλώ να θυμηθείτε: Υπήρχαν πολλοί αριστούχοι στην εποχή σας; Η δική μου απάντηση είναι όχι.Τι λοιπόν έχει συμβεί; Νομίζω ότι επεκράτησε ο λαϊκισμός των υψηλών βαθμολογιών.Βεβαίως φροντίζουν οι καθηγητές και για την επόμενη χρονιά να συμπληρώσουν ωράριο στο ένα σχολείο και να μην υποχρεωθούν να πάνε σε δύο ή και τρία ακόμη σχολεία και έτσι όλα τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν από τη μια τάξη στην άλλη είτε το αξίζουν είτε όχι.
    [ «Μπράβο Πάνο για το αριστείο που πήρες»-δηλαδή 18,5 και πάνω- είπε η γυναίκα μου στον ανεψιό μας που προβιβάστηκε από την Α΄στην Β΄ Γυμνασίου.Επειδή τα ευφυή παιδιά δεν έχουν λόγους να είναι πονηρά της λέει πολύ αθώα και ρεαλιστικά: Ξέρεις θεία πόσα πολλά αριστεία δόθηκαν; Ο δεκατριάχρονος έχει καταλάβει από τώρα την έννοια του πληθωρισμού έστω και αν την αγνοεί προς το παρόν ως λέξη ]
    4. Όποιος θελήσει να εξετάσει την ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα χωρίς την παράμετρο που λέγεται Ελληνίδα μάνα δεν θα πρόκειται να μπει στο βάθος των προβλημάτων της εκπαίδευσης.
    5. Το θέμα της «παπαγαλίας». Νομίζω ότι οι περισσότεροι μεμφόμαστε τον μαθητή γιατί είναι… «παπαγάλος».Λέτε να είναι μαζοχιστής ο μαθητής και να ταλαιπωρείται με την απομνημόνευση; Φυσικά όχι. Η βαθμοθηρία όμως από την μια μεριά και η ίδια η κουλτούρα των εκπαιδευτικών δημιουργούν το φαινόμενο της παπαγαλίας. Οι υποψήφιοι των θεωρητικών σχολών έχουν να λένε π.χ για την Ιστορία που την έμαθαν αυτολεξεί και μάλλον επαίρονται γιαυτό. Έβλεπα στο εξεταστικό κέντρο τις φιλολογίνες με ανοιχτό το βιβλίο για να δουν αν παρέλειψε ο υποψήφιος κάποια λέξη! Και ενώ όλοι γνωρίζουμε το φαινόμενο, δεν αντιδρούμε. Το θεωρούμε …φυσιολογικό. Μου έρχεται στο νου η παροιμία: Το λύκο τον βλέπουμε τα πατήματα ψάχνουμε;

  218. Παναγιώτης Κ. said

    @177. Spiral, μήπως ήθελες να γράψεις Γεράσιμος Κακλαμάνης;

  219. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    206: Δυστυχώς υπήρχαν πολλοί τέτοιοι δάσκαλοι

    207: Κλήρωση το 1965; Στη μεταρρύθμιση Παπανδρέου-Παπανούτσου; Δεν το ήξερα αυτό!

    217 τέλος: Εδώ και πολλά χρόνια, σε αρκετά μαθήματα των Πανελληνίων και ιδίως στην Ιστορία και στο ΑΟΔΕ (της Τεχνολογικής) ζητάνε αποστήθιση παπαγαλία και (λέγεται ότι) κόβουν ακόμα κι αν γράψεις «επειδή» αντί για «διότι». Μακάρι να αλλάξει αυτό,

  220. Παναγιώτης Κ. said

    @102,191. (Γς) 🙂 🙂

  221. Μαρία said

    219
    Απο τη στιγμή που υπάρχει για όλη την επικράτεια ένα και μοναδικό εγχειρίδιο, η εξεταστέα ύλη είναι περιορισμένη και κυρίως οι απαντήσεις είναι παράγραφος ή υποπαράγραφος της σ. τάδε, αναπόφευκτα ο μαθητής οδηγείται στην αποστήθιση, για να έχει το κεφάλι του ήσυχο χωρίς να λείπουν κι οι φωτεινές εξαιρέσεις. Οι παπαγάλοι όμως είναι άλλο πράγμα. Επειδή δεν κατανοούν αυτό που αποστηθίζουν, μπορεί να παραλείψουν ένα «δεν» και να την πατήσουν άσχημα, εκτός κι αν πέσουν σε διορθωτή που διορθώνει το γραπτό σαν τηλεγράφημα 🙂 – άλλος μύθος κι αυτό.

  222. Το Γελαστό Κουνουπίδι, said

    Αφότου βρήκα ετούτο το μπλογκ έχω καθημερινά την ευκαιρία να σκάω στα γέλια!

    Αλλά, παράλληλα, έχω βοηθηθεί πολύ από αυτό το μπλογκ γιατί έχω κατανοήσει και την βασική αιτία όλων των κακών που δέρνουν το ρωμέικο:

    είναι αυτή η γελοία καυχησιά και η μεγαλομανία των …μικρών. Γιατί μόνο μικροί είναι όσοι, από πάππου προς πάππο, έχουνε μάθει να προβάλουνε μεγεθυμένο το μικρό εγώ τους στη μικρή τους κοινωνία και να ψάχνουνε διακαώς να βρούνε τρόπο να δείξουνε στον κοσμάκη το …μεγαλείο τους!

    Σε μια μικρή χώρα σαν το Ελλαδιστάν, που δεν είναι τίποτα περσσότερο από ένα ασήμαντο μικρό «χωριό» στην πολυάνθρωπη πολύχρωμη υφήλιο, οι μικροί και ασήμαντοι ρωμιοί …»χωριάτες» του δε χάνουνε ποτέ την ευκαιρία να μεγαλοπιάνονται. Είτε πραγματικοί χωρικοί είτε αστοί, οι ρωμιοί ήτανε, είναι, και θα είναι πάντα «χωριάτες». Κάτι σαν εκείνον τον …ΛΥΚΟ, που «κι αν εγέρασε…», (ακόμα και αν εφόρεσε πάνω από το χοντρότριχο τομάρι του τα «φράγκικα» ρούχα της γιαγιάς της …Κοκκινοσκουφίτσας) ένα ζωντόβολο, ένα κτήνος, θα μένει όσο ζει… («Λύκε-Λύκε, έχει ο σούκος άντερα»?)…
    Ακόμα, δηλαδή, και αν πολλοί από δαύτους τους ασήμαντους φίλαυτους ρωμιούς έχουνε αφήσει πίσω τους το μίζερο «χωριό» τους και τώρα ζούνε με τις, πάντα ζηλευτές σε κάθε χωριάτη, ανέσεις των «πρωτευουσιάνων» σε «άλλες πολιτείες», ξένες πολύβουες και πλούσιες, κρατώντας μοναχά την εικονική του χωριού τους γραφικότητα για να τηνε παρουσιάζουνε κι αυτήνα στους αδαείς ξένους σα μέρος του …μεγαλείου τους, η …μικρή τους ψυχή τους λαχταράει διαρκώς να μεγεθυνθεί κι άλλο, κι άλλο!
    Γιοί και κόρες (άλλοι κάποιων εγωπαθών κι άλλοι κάποιων στερημένων γονιών), ψωνισμένοι έγγονοι και ψωνισμένες εγγόνες (άλλοι των ίδια κι όμοια ψωνισμένων κι άλλοι των μπαστουνόβλαχων παππούδων τους), ένα τσούρμο μικρών και ασήμαντων ανθρώπων που μέσα τους ξύπνησε όψιμα το μικρό «εγώ» τους και άρχισε να διαστέλλεται σαν το …Σύμπαν, όλοι τους αυτοί μαζεμένοι στη λέσχη του 40άκου να αποδείχνουν πως δεν έχουνε, όχι μόνο αυτογνωσία, αλλά ούτε και την παραμικρή συστολή να αυτοπαρουσιάζονται κορδακιζόμενοι …αριστεροί …αριστείς σαν κριτές των πάντων!!! Αγνοούν επιδεικτικά την ευαγγελική προτροπή «Μη κρίνετε ίνα μη κριθήτε» και μοιράζονται τα ρήματα της καυχήσεώς τους με τους όμοιούς τους (και ομοιοπαθείς τους) για να νοιώσουνε κάπως ευτυχισμένοι και να περάσουνε άλλη μια μέρα στη χαμοζωούλα τους κοροϊδεύοντας απερίσκεπτα εαυτούς και αλλήλους.

    Πόσα θα είχαν να κερδίσουνε όλοι αυτοί οι χαζοί παρα-μορφωμένοι ρωμιοί, που από όπου γης μαζεύουνται καθημερινά στου 40άκου, εάν περνούσανε μια βόλτα από, φερ’ ειπείν, το 1ο Νεκροταφείο των Αθηνών και περιδιαβάζανε τα μνήματα που δεν ανήκουν σε «οικογενειακούς» τάφους! Πόσο περσσότερο εποικοδομητικό («φρούτφουλ», κατά …Μπαρουφάκη!) θα ήτανε γι αυτούς αν τύχαινε να πέσουνε πάνω σε κάποια εκταφή και λοξοκοιτάξουνε τα σκωληκόβροτα «οστέα τεταπεινωθέτα» που αποκαλύπτονται εκεί…!

    Καθόλου, λοιπόν, δεν εντυπωσιάστηκα που 8 στους 10 θαμώνες του 40κικου καφενέ (πρώτου και καλλίτερου του ίδιου του καφετζή συμπεριλαμβανομένου!) μαρτυράνε ότι έχουνε λάβει …»πρότυπη» παιδεία λόγω των ξεχωριστών «πρότυπων» …διανοητικών «ικανοτήτων» τους. Τόση σοφία συμπυκνωμένη σε ανθρώπινους εγκέφαλους που η εξαιρετική τους «ποιότητα» φάνηκε και δικαιώθηκε από τα μικράτα τους δεν πρέπει να έχει ματαδεί η οικουμένη! Τέτοια υψηλή συγκέντρωση …»αριστείας» δεν πρέπει να έχει ξαναϋπάρξει σε …διάλυμμα άλλο πέρα από τους …καφέδες που φκιάνει και σερβίρει καθημερινά ο «χημικός»-καφετζής 40άκος στους διακεκριμένους θαμώνες του καφενέ του!

    Εν έτει 1971, στις παραμονές του Γουέμπλεϊ, ο φιλόδοξος 12ετής 40άκος, με την προτροπή και (εξ)ώθηση των φιλοπρόοδων γονιών του, φιλοδοξεί να κατακτήσει το …ανώτατο επίπεδο της παραπέρα …μόρφωσής του: να μαθητεύσει στο Γυμνάσιο «Αριστούχων» («αριστούχων» …απόφοιτων Δημοτικού!) και «Αριστούχων» (εφεξής και στο …διηνεκές!) γυμνασιόπαιδων, που είχενε φκιαχτεί για να …μορφώσει (με το «υψηλό» του επίπεδο!) διακεκριμένες «υψηλές» …διάνοιες, να «μορφώσει» επίλεκτους …άντρες, να διαπλάσει ακέραιους …χαραχτήρες, και να σμιλεύσει …ελεύθερες και …ανυποχώρητες συνειδήσεις σε ελληνόπαιδες (ξεχωριστούς από την υπόλοιπη ρωμέικη πλέμπα) άξιους για αυριανούς «ηγέτες» όπως ο Κοκός.
    Σε μια εποχή που είχανε δεν είχανε λείψει από το άθλιο ρωμέικο τα Πιστοποιητικά Κοινωνικών Φρονημάτων, μεσούσης της Απριλιανής Χούντας, τότε που ακόμη και να ταξιδέψεις στο εξωτερικό ήτανε πανδύσκολο αν είχες «κόκκινο» μητρώο (αφού για να βγάλεις Διαβατήριο ή Ναυτικό Φυλλάδιο ήθελαν να πάρεις από τη Στρατολογία «Πιστοποιητικόν Δι’ Αποδημίαν» κι έπρεπε να έχεις πάρει προτύτερα Πιστοποιητικό «ανέρυθρου» Μητρώου από τη τοπική Διεύθυνση Χωροφυλακής), ο μείραξ 40άκος με τα κοντά παντελονάκια του ονειρευότανε να πάει στο …»Σχολείο του Βασιληά»…!
    Ο αριστούχος απόφοιτος Δημοτικού (μικρούλης και ζωηρούλης και εξυπνούλης και πολύ πεταχτούλης) 40άκος Νικόλαος του Δημητρίου, αφού παπαγάλισε να κλίνει σωστά γραπτώς και προφορικώς το …κατηραμμένο «βασιλεύς», τα …δύσκολα (λόγω τονισμού) «ευθύς,-εία, -ύν», και αφού ξεσκίστηκε στη «σύνθετη μέθοδο των τριών», στα «κράματα», και στα προβλήματα αριθμητικής, αφού απομνημόνευσε τα της κλασματικής αποστάξεως και της διυλίσεως τού πετρελαίου και της παραγωγής φωταερίου, αφού ήξερε στα περί αλεξικεραύνου, και ραδιοφώνου κοκ, πολλά περσσότερα από εκείνα που περιείχοντο στο σχολικό βιβλίο Φυσικής Πειραματικής του Δημοτικού χάρη στην από παππού σε πατέρα κι από παππού σε μητέρα πλούσια βιβλιοθήκη της μορφωμένης («είμαστε και φαινόμαστε»! …κι από τη μύτη μας ας πιανόμαστε να κρεμόμαστε) φαμίλιας του, αφού έπαιζε στα δάχτυλα την Γεωγραφία των Ηπείρων (Αι έρημοι και οι ποταμοί της Αυστραλίας) και την Γεωγραφία της Ελλάδος (Αι επαρχίαι του Νομού Λαρίσσης μετά των πρωτευουσών των και των κυριοτέρων κωμοπόλεων και τα κατά τόπους προϊόντα και αι ασχολίαι τών κατοίκων), δεν κρατιότανε να …μονομαχήσει με τους καλλιτερότερους συνομήλικούς του από όλη την Ελλάδα για να τους κατατροπώσει με την σοφία των γνώσεών του και να αναδειχτεί (μήπως ΚΑΙ να ΕΠΙδειχτεί?) …άριστος των …αρίστων («τέτοιους βγάζει…» το 40κικο, θα λέγαν οι περήφανοι γονείς μέσα τους). Σωστός …»Σοφός Παντογνώστης», σαν κι εκείνον με τα δύο ηλεκτρόδια και το λαμπάκι στο κουτί των ερωτήσεων-απαντήσεων που οι γονείς 40άκοι είχανε αγοράσει στον Νικάκη τους προτού καλά-καλά αυτός να πάει στη Α’ Δημοτικού!
    Οι …»κουμμουνιστές» αστοί 40άκοι γονείς ήθελαν …»βασιλική» μόρφωση για τον μικρούλη-εξυπνούλη 40κούλη τους! Και, βέβαια, ποιός γονιός δε θέλει να προσφέρει το …»καλλιτερότερο» δυνατό στα βλαστάρια του? και, βέβαια, καθόλου δεν μπορεί να επικριθεί για κάτι τέτοιο. Απεναντίας! Αλλά οι …»κόκκινοι» 40άκοι με τι μούτρα θα κυκλοφορούσανε στον …»κόκκινο» κύκλο τους σα θα λέγανε ότι ο Νικολάκης τους πάει στο «σχολείο του βασιληά»? Μπα, καθόλου δε θα τούς πείραζε! Ίσα-ίσα που θα …ψηλώνανε και μερικούς πόντους αφού ο γιός τους επάξια θα συνέχιζε την οικογενειακή …παράδοση της πατροπαράδοτης …υψηλής (και …»αριστερής»!) …διανόησης την οποία πασχίσανε να κατακτήσουν με τίτλους. Έγκυρους, «κοινωνικά» αποδεκτούς, ακαδημαϊκούς «τίτλους», επίζηλα υποκατάστατα των άκυρων γελοίων τίτλων «ευγενείας» που δεν είχαν και που άλλωστε είχανε δώσει πλέον τη θέση τους σε «τίτλους» …αγωνιστικότητας και κουμμουνιστικής …φιλανθρωπίας για τους «κολασμένους της γης» ( Αφού ο 40κούλης …έγραφε για «άριστα» και αποδείκνυε με τη …βούλα ότι είναι …διάνοια ξεχωριστή και άξια για τη μόρφωση που παίρνουνε μόνον οι βασιλείς στο ρωμέικο, να πάει το παιδί εκεί όπου πάνε μόνον οι λίγοι και οι εκλεκτοί. Αλλά ακόμα και να μην πάει, αρκεί να αποδείξουμε ότι κρίθηκε «ικανός» για μια τέτοια διάκριση!
    Γιατί, πώς δηλαδή, σκεβόσαντε οι …ψαγμένοι και φιλοπρόοδοι γονείς 40άκοι για τον μικρούλη 40κούλη Νικολάκη όταν αυτός θα γινότανε δεχτός μετ’ επαίνων στο …βασιλικό Γυμνάσιο «Αριστούχων»? Θα τόνε πηγαινοφέρνανε 12 χρονών παιδάκι από το σπίτι τους στο Π.Φάληρο με το οικογενειακό ΙΧ τους (πόσοι ρωμιοί …»κουμμουνιστές» είχανε ΙΧ κατά το σχολικό έτος 1970-1971!) στα Ανάβρυτα? Θα είχε, μήπως, το σχολείο κάποιο πούλμαν να τριγυρνάει αξημέρωτα πάνω-κάτω σ’ όλη την Αθήνα για να μαζεύει τις παιδικές διάνοιες προκειμένου να τις φέρει στο …»πρότυπο» βασιλικό …φυτώριο των …αριστούχων? Από τι ώρα θα έπρεπε ο μικρούλης …»χαρισματικός» και πολύ φιλοδοξος αριστούχος 40κούλης να ξυπνάει το πρωί για να πάει στο σχολείο των «άριστων»? Και δεν ήξεραν από πριν οι ψαγμένοι φιλόδοξοι γονείς 40άκοι ότι το Γυμνάσιο Αναβρύτων παίρνει «εσωτερικούς»? Τελικά, ποιός έκανε τον 12ετή αριστούχο 40άκο να υποβάλει Αίτηση Εγγραφής και να συμμετάσχει στον Εισαγωγικό Διαγωνισμό της Σχολής Αναβρύτων: οι φιλόδοξοι (μεγαλομανείς?) γονείς 40άκοι ή ο ίδιος ο φιλόδοξος (μεγαλομανής!) μικρούλης Νικολάκης?
    Βέβαια, το πώς κατόρθωσαν οι γονείς 40άκοι να εξασφαλίσουνε για τον κανακάρη τους γραπτές ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ (που ήσαντε απαραίτητες) για να τις καταθέσουνε στη Σχολή Αναβρύτων και στην Ιωνίδειο, δεν μας το λέει ο Νικάκης.
    Γιατί, από όσο μπορώ να ξέρω, εκείνα τα δίσεχτα για την Ελλάδα και τους Έλληνες χρόνια μόνο αν είχες «μπάρμπα στη Κορώνη» πορευόσουνα. Το λοιπόν, …»κουμμουνιστές» ΚΑΙ με …»μπάρμπα στη Κορώνη» οι γονείς 40άκοι? Τυχερό παιδί ο μικρός ατίθασσος Νικάκης!

    Αυτή ήτανε και αυτή παραμένει η …»αριστερά» στο Ελλαδιστάν: διεκδικεί και καπαρώνει για πάρτη της τα (κομμένα και ραμμένα στα μέτρα της) …»αριστεία». Ειδικά από τη λεγόμενη …»Μεταπολίτευση» και μετά, τα …»αριστεία» και η …»αριστερά» σαβούρωναν και ρήμαζαν τα πάντα. Μέσα από τέτοια «κουκούλια» βγήκανε οι σκώληκες που σήμερα «κυβερνάνε» και έτσι διαιωνίζεται η σήψη στο καθημαγμένο πτώμα της Ελλάδος που, όμως, …»ποτέ δεν πεθαίνει».

    ΥΓ-

    Βρε Αφώτιστε-Εθνικόφρονα-ΕΑΜοΒούργαρε, πώς τα κατάφερες βρε αλάνι (Διαγωγή «Κοσμία», έ?) των Αμπελοκήπων να περάσεις Πολιτικός Μηχανικός το 1974 στο Πολυτεχνείο με Απολυτήριο 6ταξίου Γυμνασίου 15/20 και με μ.ο. Εισαγωγικών 13,5/20 ???

    Εσένα σίγουρα πρέπει να σου απονεμηθεί το …»Χρυσούν ΑΡΙΣΤΕΙΟ …μαγγιάς» !!!

    Εγώ, που τέλειωσα το 8τάξιο στην Τρίπολη στις αρχές του ’50 με μ.ο. Απολυτηρίου 16+8/14 και με Διαγωγή «Κοσμιωτάτη», γιατί δεν μπόρεσα να μπω στο Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων και είχα έρθει 4ος επιλαχών? Πάντως, χωρίς διαβατήριο (ανυπόταχτος ΚΑΙ γόνος ΚΚΕδικης φάρας), κατάφερα και από το Τζάντε πέρασα λαθραία στήν Ιταλία κι από εκεί Γερμανία και μετά Βέλγιο και κατόπιν (ύστερα από 5 χρόνια δουλείας στις στοές του Βελγίου) την έκανα για την Αγγλία: ας είναι καλά το Σόχο που μου εξασφάλιζε ψωμί και το νυχτερινό Μπίρκμπεκ που μου έδωσε σε …7 χρόνια πτυχίο Μάστερ Γεωλόγου-Μηχανικού. Έφυγα από το μίζερο Ελλαδιστάν απλός απόφοιτος 8ταξίου και στα 44 χρόνια μου κατάφερα να αποκτήσω διδακτορικό Γεωμηχανικού Πετρελαίων από το ΜακΓκίλ και να στήσω στον Καναδά δική μου επιχείρηση με έδρα το Βανκούβερ. Δόξα τω Θεώ, δηλαδή, που υπάρχει και ο έξω κόσμος για όλους εμάς τους κατατρεγμένους Έλληνες.
    Μόνο οι …»αριστεροί» …»αριστείς» Έλληνες φαίνεται ότι έχουνε το βλέμμα συνέχεια στραμμένο στο σημερινό Ελλαδιστάν. «Λύκοι»? «Υαινες»? «Κόνδορες»? «Γύπες»? Το πτώμα της μάνας Ελλάδας φαίνεται πως έχει ακόμα κάτι να ξεψαχνίσουνε.

    Καληνύχτα, σύντροφοι, από το Τορόντο. Καληνύχτα, Ελλάδα, από τον Καναδά.

  223. Το Γελαστό Κουνουπίδι, said

    222. ΥΓ. (α).
    Δηλαδή, βρε Αφώτιστε Εθνικόφρονα, είχενες βγάλει συνολικά λιγώτερα από 125 μόρια στις Εισαγωγικές Εξετάσεις και πέρασες μέσα στο πρώτο 1/3 των εισαχθέντων του ’74?
    Με τέτοια κωλοφαρδία, ρε μεγάλε, δε θα μου κάνει εντύπωση σήμερα να είσαι και μεγαλο-εργολάβος! Αρκεί, βέβαια, να είχες από νωρίς καλά κοννέξιονς (σαν την οικογένεια του σ.Τσίπρα, ας πούμε!).
    Πάντως σε παραδέχομαι, ρε μπαγάσα, γιατί εγώ ακόμα και τώρα, στα 80 μου, κάπου μέσα μου κρατάω εκείνη την «αποτυχία» μου, του ’50τόσο, στο ΕΜΠ. Την αίσθηση αυτή, όμως, απαλύνει η σκέψη ότι ο ίδιος ο 40κος (που ουδέποτε αμφισβήτησε τον μπαμπά του και τη μαμά του, ενώ κάνει όψιμα την εφηβική του …»επανάσταση» από τα Λουξεμβούργα της …αριστεροσύνης) από ματαιοδοξία μάλλον (όπως απέδειξε στην πορεία της ζωής του) έδωσε εξετάσεις και πήγε στο ΕΜΠ για να «γίνει» Χημικός Μηχανικός: προφανώς, «τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος» και του ματαιόδοξου εαυτού του (πώς θα ξεχωρίσουμε, άλλωστε, από τον σωρό?) ωθούντος. Και ενώ σαν Χημικός Μηχανικός (και μάλιστα …αγνός …ιδεολόγος επαναστάτης …»κουμμουνιστής»!) θα είχε την σπάνια ευκαιρία με τον πανθομολογούμενα αδαμάντινο χαρακτήρα του να συνεισφέρει στην ανάπτυξη της έρμης της πατρίδας του και να βοηθήσει την παραγωγική βιομηχανική διαδικασία με τις τεχνικές του γνώσεις αλλά και με τις κοινωνικές αντιλήψεις της ιδεολογίας του, αυτός προτίμησε να γίνει «καλαμαράς» (ή, μήπως, …»σουπιά»?) και να βιοπορίζεται υπηρετώντας πιστά τους «εχθρούς» της Ελλάδος («έξω από ΕΟΚ, έξω από ΝΑΤΟ», «ΕΟΚ & ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο», κλπ) σε μια τελείως αντιπαραγωγική και παρασιτική απασχόληση που στην τελική βλάπτει τα ελληνικά συμφέροντα . Ενώ αν παρέμενε στη Χημεία θα μπορούσε (με τόσες γνωριμίες και τέτοια οικογενειακή υποστήριξη) μέχρι και βιομήχανος να καταφέρει να γίνει και να εφαρμόσει ως κεφαλαιοκράτης τις αξιοσέβαστες πεποιθήσεις του παππού του, του πατέρα του, της μητέρας του κλπ. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να είχε γίνει ο Νικάκης μας ο 40άκος ο πρώτος κουμμουνιστής βιομήχανος στο Ελλαδιστάν για να μας έδειχνε στην πράξη πόση αξία έχουν οι φιλάνθρωπες κουμμουνιστικές ιδέες του. Αλλά, αντ’ αυτού, προσφέρει …κοινωνικό «έργο» ως …μεταφραστής της Ευρωπ. Ένωσης και χρυσοπληρώνεται ΚΑΙ από το πτωχευμένο ελληνικό κράτος για να …διαβρώνει τους δόλιους αυτούς …»θεσμούς» εκ των ένδον!

    Γκουντ-νάιτ, παλ.

  224. Γς said

    222:

    Γκουν-νάιτ Τορόντο [Εντεκάμιση μ.μ.]
    Καλημέρα Αθήνα

  225. Γς said

    Τελικά ποιος απ τους δυό είναι ο Εθνικόφρων ΕΑΜοΒούργαρος;

    Κανένας; Κι οι δύο;

  226. spatholouro said

    218: σωστός ο Παναγιώτης Κ. Άκου κι ένα ωραίο σχετικά: εκεί που τα λέγαμε μια δόση με τον Γεράσιμο στο βιβλιοπωλείο του Χριστάκη, μπαίνει ένας απρόσκλητος στην κουβέντα και του λέει: «Με τον Κακλαμάνη τον πολιτικό τι σχέση έχεις;», και ο Γεράσιμος απαντά: «Αυτός είναι Απόστολος, εγώ είμαι Προφήτης».
    Γενικότερα πάντως, με την αφορμή αυτή, θα ήθελα να απευθύνω μια έκκληση στους απανταχού μετά θάνατον «θιασώτες» του Γεράσιμου, για λιγότερη ανοίκεια χρήση των όσων έγραψε. Εάν τυχόν ενδιαφέρει κάποιον η περίπτωσή του, θα ψάξει να βρει την άκρη, ούτε ο ίδιος ήθελε να γίνεται «κλύσμα» σε κανέναν…

  227. spiral architect said

    @218, 226: Ουπς δίκιο έχετε! 😳

    @224:
    – Καληνύχτα Λόρα!
    – Καληνύχτα Τζον Μπόι!
    Καληνύχτα Σου Έλεν!

  228. spiral architect said

    @205: Aπ’ όσα διαβάζω είναι και ξύπνιοι, δηλαδή σπάνε τα αντίγραφα και πουλούν τα πρωτότυπα στη μαύρη αγορά. Φυσικά οι πάτρωνες τους κοιτούν ατάραχοι, όπως ακριβώς έκαναν και μετά την εισβολή τους στο Ιράκ ή στο Αφγανιστάν. 😦
    Ο μπολιτιζμός των αρίστων … 😛

  229. Νεοκιδ L'errance d'Arabie said

    Εγω απορω σε σχεση μ αυτους τους Τζιχαντενιους για ενα πραμα. Πως τους αφηνουν τοσο καιρο να κανουν οτι κανουν ,και δεν εχουν παει ακομα να τους τιμησουν (οπως τιμαει η λεωφορος κι ο πειραιας…) ομαδικα! Μυστηρια πραματα…

  230. # 207, 219

    Εχω την εντύπωση πως η κλήρωση στο Βαρβάκειο καθιερώθηκε με την μεταπολίτευση, το 75

  231. Γς said

    228:
    Σκιτζήδες, βάνδαλοι γιαλαντζί. Ανίκανοι να αντιγράψουν τους χριστιανούς που έσπαγαν τα πρότυπα.
    [Κι ο Μπαλτάς; Ε, τι σχέση έχει ο Μπαλτάς με τα πρότυπα ή τα αντίγραφα των αγαλμάτων]

  232. physicist said

    #230. — Όχι, αυτό δεν ισχύει. Καθιερώθηκε μερικά χρόνια μετά το 1981 αλλά δεν θυμάμαι πότε ακριβώς.

  233. Μαρία said

    232
    Με τον ν.1566 του ’85 (για τη δομή και λειτουργία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης). Καταργήθηκαν τα πρότυπα και μετατράπηκαν σε πειραματικά.

  234. physicist said

    #233. — Εμ, αυτά είναι. Ενώ θα μπορούσα να το ψάξω, ήξερα ότι η Μπουρμπακή θα το βρει και τεμπέλιασα ως συνήθως. 😉

    Μπράβο, Μαρία!

  235. Μαρία said

    234
    Αυτό δεν είναι τύπου μπουμπακί. Με αφορούσε άμεσα ο νόμος και τον έχω στο αρχείο μου.

  236. Γς said

    Ακούω τώρα στο MEGA την μαύρη γιατρό που μήνυσε [και καταδικάστηκε χτες] έναν που της είπε για σαπούνια και Χίτλερ. Λέει ότι κακώς νόμισε ο ασθενής ότι τον πίεσε φορτικά να κάνει γρήγορα, διότι τάχα μου ήταν σοβαρή η περίπτωση του και έπρεπε να κινηθεί για να μην πάθει αναφυλαξία και τέτοια

    Χμ… Μου θυμίζει λίγο μερικούς γιατρούς που φέρονται απρεπώς σε γριούλες και γεροντάκια.
    Και από την άλλη, πόσα και πόσα δεν ακούνε οι γιατροί από ασθενείς που έχουν χάσει την ψυχραιμία τους απ τον πόνο και τον φόβο.
    -Την μάνα σου, τον πατέρα σου, το σπίτι σου κι όλο σου το σόι.
    Αλίμονο αν όλοι αυτοί έστελναν τους ασθενείς τους στο Δικαστήριο.

    Στο ΚΑΤ πριν μερικά χρόνια έβγαλα το άχτι μου σε μερικούς γιατρούς για κάτι με την κυρά μου που νοσηλευόταν εκεί.
    -Είστε ζώα. Αχρηστοι! Και μερικά άλλα στα «γαλλικά».

    Ημουν δε τόσο νευριασμένος που σε λίγο πήγα στο γραφείο τους.

    -Συγγνώμη που σας είπα ζώα προηγουμένως. Είστε …
    -Ξέρουμε είμαστε γαϊδούρια!
    Αυτό ακριβώς ήθελα να πω.
    Και γελάσαμε όλοι…

    Αλλά ειδικά η μαύρη γιατρός μου θύμισε ένα περιστατικό με έναν μεθυσμένο μαύρο γιατρό που με τρακάρισε ένα βράδυ [τον είχα παρατηρήσει για τις σφήνες και άρχισε α ου κάνει κωλιές και τέτοια πριν μου κάνει καλοκαιρινό το αμάξι μου.

    Κάλεσα το 100. Στο τμήμα άρχισε να λέει ότι τον έβρισα βρωμοαράπη, ότι τον απείλησα ότι θα τον απελάσω και άλλες τέτοιες ψευτιές.

    Ηρθε και η τροχαία στο τμήμα για να τον ελέγξει και τον βρήκαν τον καημένο [και καραμεθυσμένο] τάχα μου 49 μονάδες με όριο τις 50.

    Α, ήρθε και η γυναίκα του ρατσιστή με το αυτοκίνητό της για να τον πάρει από το τμήμα, που ήταν πιο μαύρη από δαύτον.
    Η κυρά μου.

  237. aristeros naftis Dibenko said

    #230 #232 μεχρι το 64 η εισαγωγη ηταν με εξετασεις το 65 ηταν με κληρωση -μεταρυθμιση Παπανουτσου – (ο κεφτες του κεφτε ηταν ο χλευασμος της εποχης). Το τραγικο ηταν οτι σε δυο χρονια ,το 67 ,στην Γ Γυμνασιου περασαμε αδιδακτοι στην καθαρευουσα και στο αρχαιο κειμενο !

  238. physicist said

    #235. — Μα και η άλλη η Μπουρμπακή όλα τα Μαθηματικά στο αρχείο της τα είχε, και δεν έλειπε ούτε γιώτα. 🙂

  239. physicist said

    #237. — Μετά τη Μεταπολίτευση (ενδεχομένως και στα χρόνια της Δικτατορίας, αυτό δεν το ξέρω) και μέχρι το 1985 που έγραψε η Μαρία, η εισαγωγή ήταν με εξετάσεις. Μάλιστα, μέχρι το 1975 ή το 1976 οι εξετάσεις ήταν σε 5 ή 6 μαθήματα, ενώ μετά περιορίστηκαν σε δύο, Μαθηματικά και Έκθεση. Αυτά ίσχυαν για τα Πρότυπα, δηλ. το Βαρβάκειο, την Ιωνίδειο, την Ευαγγελική και ίσως να ξεχνάω κανένα άλλο, ενώ το Πειραματικό νομίζω ότι ήταν με κλήρωση αλλά δεν παίρνω όρκο.

  240. Γς said

    Να και μια «ηθική σιλικόνης»

    Στο MEGA τώρα.
    Τσούκαλης, ντέτεκτιβ:
    «Δεν μπορούμε να ζούμε με ηθική σιλικόνης»

    Α, το ψάχνω στο γκουγκλ, τώρα.
    Υπάρχει μόνο μία φορά
    Δικό του πάλι.
    Δεν το διάβασα

  241. Γς said

    235, 238:

    μπουμπακί, Μπουρμπακή

    Για τον «Νικολά» Μπουρμπακί μιλάμε έτσι;

  242. Παναγιώτης Κ. said

    @115. (Φυσικός).Να πούμε και το άλλο που έλεγε ο Έντισον ότι η επιτυχία είναι 10% inspiration και 90% perspiration.

    Όταν κανείς αρχίζει να μιλά για την εκπαίδευση είναι σαν να βάζει το χέρι του σε ένα πανέρι με… κεράσια. Ένα θέλεις να πάρεις και ανασύρονται δυο – τρία! Δυσκολευόμαστε να δούμε την εργατικότητα πίσω από τον καλό μαθητή και τον λούζομε με χαρακτηρισμούς όπως «σπασίκλας» και διάφορα τέτοια.
    Από πείρα μιλώντας, ένας μεθοδικός δάσκαλος πολλές από τις λάθος αντιλήψεις που έχουν τα παιδιά και σε πολλές περιπτώσεις αποτελούν αναπαραγωγή των λανθασμένων αντιλήψεων που οι ίδιοι οι γονείς μεταφέρουν μέσω χαριτωμένων τάχα αφηγήσεων που αναφέρονται στο δικό τους μαθητικό παρελθόν, μπορεί να τις αποδομήσει και να κάνει την διαφορά..Αυτή η διαφορά καταγράφεται σε μια βελτίωση της τάξης κατά 20% κάτι που είναι σημαντικότατο. Ναι είναι σημαντικό ο μαθητής του 10 να πάει στο 12.
    Πρέπει να αναλογιστούμε το εξής: Τα παιδιά των εκπαιδευτικών -στατιστικά μιλώ- έχουν μεγαλύτερες επιδόσεις έναντι των υπολοίπων. Προφανώς και δεν διαθέτουν υψηλότερη ευφυΐα. Απλά καθοδηγούνται σωστότερα από τους γονείς τους.

  243. physicist said

    #242. — Να ήταν κεράσια θάταν καλά, αυτά είναι μακαρονάδα 🙂 [*]

    Δέχομαι μια χαρά την εμπειρική σου διαπίστωση ότι ο καλός δάσκαλος μπορεί να φέρει βελτίωση και 20% και παραπάνω ίσως. Αλλά εξίσωση αποτελεσμάτων (που γράφτηκε παραπάνω και με το οποίο διαφώνησα έντονα), όχι.

    —-

    [*] Η άχρηστη πληροφορία της μέρας για όποιον ενδιαφέρεται. Αυτό που γράφει ο Παναγιώτης Κ. για την ανάσυρση κερασιών από πανέρι είναι ένα φαινόμενο που το λένε entanglement — όχι το quantum entanglement που το έκανε μαντάρα ο τηλεσοφός, άλλο, επίσης ζόρικο να αναλυθεί. Πρόσφατα, συνάδελφος Ιταλός που ασχολείται με δακτυλιοειδή πολυμερή, έκανε το εξής πείραμα: έπιασε τη μηχανή των ζυμαρικών που έχει στο σπίτι κι έφτιαξε δύο είδη μακαρονιών: ένα συνηθισμένο κι ένα με μακαρόνια που τα είχε ήδη κλείσει σε λούπες, δηλ. κάθε μακαρόνι ήταν ένας δακτύλιος. Οι δακτύλιοι δεν είχαν καμία αλυσοειδή σύνδεση (concatenation) ανάμεσά τους. Μετά έβρασε δύο κατσαρόλες, τη μία με τα γνωστά μακαρόνια και τη μία με τα μακαρόνια-λούπες.

    Ε, λοιπόν, στο γεύμα, η ανάσυρση των βρασμένων δακτυλιοειδών μακαρονιών από το πιάτο ήταν μαρτύριο. Το entanglement ήταν πολύ πιο έντονο απ’ ό,τι στα συνηθισμένα μακαρόνια. Φαντάζομαι ότι ακόμα και το ρητρήβερ του Σκύλου θα είχε ζόρι να φάει τη δακτυλιοειδή μακαρονάδα!

  244. Να υπενθυμίσω απλά πως η Παιδεία στην Ελλάδα δεν είναι κατάσταση αθενούς να επιδέχεται βελτίωση αλλά μιλάμε για σκέτο πτώμα.
    Στους ηθικούς και φυσικούς αυτουργούς συγκαταλέγονται Απ.Κακλαμάνης, Τρίτσης, κοντογιαννόπουλλος, Αρσένης κ.λ.π.
    Η Διαμαντοπούλου-Μπεμπέκου- Καϊσίου ήταν σαν τον καραγκιόζη που σκότωσε το σκοτωμένο φίδι

  245. Vrach said

    Καλημέρα. Δυστυχώς διάβασα με χρονοκαθυστέρηση το άρθρο και μόνο τα πρώτα, καμιά πενηνταριά, σχόλια. Χάρηκα, είναι η αλήθεια, που διαπίστωσα ότι οι περισσότεροιί ες σας τοποθετηθήκατε υπέρ της διατήρησης των πρότυπων/ πειραματικών. Ίσως βέβαια να παίζει ρόλο που και αρκετοί/ές έχουν αποφοιτήσει από τέτοια σχολεία. Και γω από ένα τέτοιο έχω αποφοιτήσει, το Πειραματικό της Θεσσαλονίκης. Μπήκα βέβαια εποχή που, λίγα χρόνια πριν, είχαν καταργηθεί οι εξετάσεις και είχε κλήρωση κι αυτό έχω την εντύπωση ότι έβλαψε το σχολείο παρά το ευνόησε, παρόλο που θα δυσκολευόμουν να επιχειρηματολογήσω για τις αιτίες. Ακόμη και τότε, οι περισσότεροι μαθητές ήταν παιδιά υψηλών κοινωνικών στρωμάτων, αλλά προσωπικά ένιωσα ότι ήταν η μόνη ευκαιρία που δινόταν και σε μας τα φτωχαδάκια, τα παιδιά των μεσαίων τάξεων, να έχουμε πρόσβαση σε καλύτερη εκπαίδευση και να αγωνιστούμε με τις δικές μας δυνάμεις και με την αξία μας για κάτι καλύτερο. Και ήταν πραγματικά μαγεία να έχεις άριστους δασκάλους (συνήθως, αριστερούς) που λάτρευαν τη δουλειά τους και έκαναν κάθε είδους πειραματισμούς: π,χ, μουσικός που έφτιαχνε ορχήστρα μουσικής που έδινε συναυλίες με μαθητές που πρωτύτερα δεν είχαν ξαναπιάσει στα χέρια τους μουσικό όργανο, καθηγήτρια γαλλικών που έβαλε σκοπό, θαρρείς, να κλείσει τα φροντιστήρια και με τρία χρόνια σχολικού μαθήματος κατάφερε να πάρει το 70% των μαθητών της το πρώτο πτυχίο γαλλικών, γεωγράφος που στο πρώτο μάθημα έβαλε τους μαθητές να σχεδιάσουν χάρτες χωρών από το μυαλό τους, καθηγητής ανθρωπολογίας που εισήλθε στο πρώτο μάθημα με καρφιτσωμένο επί πίνακι το μάτι ενός βοδιού – σαν εικόνα του Νταλί!- κ.λπ. με δυο λόγια σχολείο με έμπνευση, όραμα και φαντασία, όπου πραγματικά τόσο εγώ, όσο και οι περισσότεροι μαθητές- ένιωσα να μου ανοίγονται πολλά παράθυρα στη σκέψη και στην καρδιά. Χλόμιασα λοιπόν στην ιδέα ότι ένα τέτοιο σχολείο, με τέτοια ιστορία πρωτοπορίας, αριστείας και αγώνων μπορεί να το φάει η μαρμάγκα και να καταργηθεί. Και μάλιστα από αριστερή κυβέρνηση που λογικά θα έπρεπε να θέλει να δώσει πρόσβαση σε περισσότερους στα καλά και ωραία. Ε, όχι βρε παιδιά! Κρίμα κι άδικο…

  246. sarant said

    Kαλημέρα, ευχαριστώ για τα νεότερα!

    222: Στα Ανάβρυτα της εποχής όλοι ήταν υποχρεωτικά εσωτερικοί, στο σπίτι πήγαιναν σαββατοκύριακο, αν δεν είχαν στέρηση εξόδου. Το γράφω και στο άρθρο. Και γραπτές συστάσεις δεν ζήτησαν από κανέναν. Τέλος πάντων, αν δεν το πιστεύετε δεν πειράζει -έχω βρει και το απόκομμα της εφημερίδας, που έχει τα αποτελέσματα πάντως.

  247. Παναγιώτης Κ. said

    Στην παρούσα σχολιογραφία αποτυπώθηκε σε μικρό ποσοστό είναι αλήθεια, η διάχυτη αντίληψη που υπάρχει στην κοινωνία.Μια αντίληψη η οποία εξωραΐζει το παρελθόν. Το επιχείρημα, δίναμε 40 και πέρασαν οι 38 στα ΑΕΙ είναι κάπως έωλο.Εξηγούμαι:
    Στο σχολείο που εγώ φοίτησα, υπήρχαν στην Πρώτη Γυμνασίου 6 τμήματα. Έφτασαν στην Έκτη δύο. Όλα λοιπόν τα χρόνια γινόταν φιλτράρισμα. Είναι αναμενόμενο να υπάρχουν επιτυχίες.
    Θα συμφωνήσω πάντως ότι τότε ο λόγος επιτυχόντων προς διαγωνιζόμενους ήταν 1:10 ενώ σήμερα έχει μεγαλώσει. Περνούν τις πόρτες των Ανωτ.Σχολών πολύ περισσότεροι από τότε.
    Παρουσιάζουμε μια μεγάλη απόκλιση σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Σπουδάζουν περισσότεροι στη χώρα μας από ότι στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες. Είναι καλό άραγε αυτό ή όχι;
    Αν γινόταν χάριν της γνώσης, ως αυτοσκοπός, θα έλεγα ανεπιφυλάκτως ότι είναι καλό. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι κύριο. Το κύριο είναι η επαγγελματική αποκατάσταση μέσω ενός πτυχίου. Η υπερπαραγωγή λοιπόν πτυχιούχων που δεν θα βρουν επαγγελματική διέξοδο είναι πρόβλημα.
    Κάποιο λινκ παρέπεμψε σε ομιλία του νυν υπουργού Παιδείας στο ΜΙΘΕ.
    Γνωρίζετε πανεπιστημιακή σχολή χωρίς επαγγελματική διέξοδο; Είναι το ΜΙΘΕ. Το δημιούργησε ο Σουφλιάς διότι το είχε…υποσχεθεί σε κάποιο φίλο του πανεπιστημιακό!

  248. Παύλος said

    236 Γς <Μου θυμίζει λίγο μερικούς γιατρούς που φέρονται απρεπώς σε γριούλες και γεροντάκια.

    Όπως στην αρχή της ταινίας Time to Die
    http://www.imdb.com/title/tt0835834/?ref_=fn_tt_tt_1

  249. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    @Το Γελαστό Κουνουπίδι

    222-223

    «Βρε Αφώτιστε-Εθνικόφρονα-ΕΑΜοΒούργαρε, πώς τα κατάφερες βρε αλάνι (Διαγωγή «Κοσμία», έ?) των Αμπελοκήπων να περάσεις Πολιτικός Μηχανικός το 1974 στο Πολυτεχνείο με Απολυτήριο 6ταξίου Γυμνασίου 15/20 και με μ.ο. Εισαγωγικών 13,5/20 ???

    Εσένα σίγουρα πρέπει να σου απονεμηθεί το …»Χρυσούν ΑΡΙΣΤΕΙΟ …μαγγιάς» !!!

    Εγώ, που τέλειωσα το 8τάξιο στην Τρίπολη στις αρχές του ’50 με μ.ο. Απολυτηρίου 16+8/14 και με Διαγωγή «Κοσμιωτάτη», γιατί δεν μπόρεσα να μπω στο Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων και είχα έρθει 4ος επιλαχών? Πάντως, χωρίς διαβατήριο (ανυπόταχτος ΚΑΙ γόνος…… »

    1. Ποιος ειναι αφρονας φαινεται. Η αλαζονια σ’ αυτην την ηλικια ειναι απαραδεκτη. Ειναι κατι παιδια που δεν μεγαλωνουν ποτε….Παιζεις το παιχνιδι » η (μη)επιστροφη του ξενητεμενου», «και τωρα θα δειτε τι εκανα εγω εκει στην ξενιτια»,
    Η «επιτυχια» ειναι η πικρη εκδικηση αυτων με παιδικα/εφηβικα ψυχικα τραυματα.
    2. Ο πατερας μου, ενας αποφοιτος Γυνασιου Δημσοσιος Υπαλληλος, μπορει να ηταν λιγοτερο εξυπνος απο μενα αλλα μου εμαθε οτι τα χρηματα δεν φερνουν -υποχρεωτικα- την ευτυχια αλλα οι ανθρωπινες σχεσεις ( απο την Νομικη, Αρχιτεκτονικη, ΑΣΚΤ,…., ακομη και Αρσακειαδες 🙂 για την αριστεια) η οικογενεια και ο ελευθερος χρονος ειναι η περιουσια του λογικου ανθρωπου..
    3.Τον ακουσα και ενω ημουν φοιτητης στα 17,75 ετη μου, το τελειωσα σε επτα ετη εργαζομενος για τα εξοδα μου (γκαρσονιερα, ταξιδια, τσιγαρα κια μικροεξοδα).
    4. Φαινεται οτι το 50 η υλη ηταν μικροτερη απο του 1973 (που ηταν διδακτεα , δηλ. εξεταζοσουν επι παντος επιστητου). Εξ’ αλλου αυτοι που επερναν 17 στην 6η Γυμνασιου (σπαστες, απουσιολογοι,…) κια συνηθως εμπαιναν με την 2η στο ΕΜΠ διοτι ξοδευαν τον χρονο τους σε Αρχαια, Ιστορια, Θρηκευτικα,…στα οποια ειχα 13 ενω στα μαθηματικα φυσικη,χημεια 17 με 18 κια Γυμναστικη 19 (5ος στα 4000μ σε ολο το σχολειο), εξου και εγαλων αποστασεων στην ζωη.
    5. Η κακια σου δεν περιγραφεται. Αυτοαπασχολουμενος μελετητης ειμαι που τελειωνω γρηγορα την δουλεια μου και εχω ελευθερο χρονο. Αν ημουν μεγαλοεργολαβος , θα ειχα την τριτη γυναικα μου ή/και την …. ερωμενη μου και δεν θα εγραφα σε ιστολογια.
    6. Αν και δεν μου πεφτει λογος, ευτυχως που υπαρχουν ιστολογια απο εξυπνους και καλλιεγημενους συναδελφους μηχανικους σαν τον Ν.Σαραντακο. Και να γνωριζεις πολυμορφωμενοι αποφοιτοι του ΕΜΠ δεν ειναι σε αφθονια.

  250. spiral architect said

    Και να γνωριζεις πολυμορφωμενοι αποφοιτοι του ΕΜΠ δεν ειναι σε αφθονια.
    Eίναι, αλλά τους έχουμε στο μποστάνι με τα κουνουπίδια. 😉

  251. Μαρία said

    245
    >που, λίγα χρόνια πριν, είχαν καταργηθεί οι εξετάσεις και είχε κλήρωση
    Η κλήρωση καθιερώθηκε με τη μεταρρύθμιση του ’76, όταν η υποχρεωτική εκπαίδευση έγινε 9χρονη και καταργήθηκαν οι εισαγωγικές εξετάσεις απ’ το δημοτικό στο γυμνάσιο. Να θυμίσω οτι το ’76 τα πειραματικά έγιναν μεικτά. Μέχρι το ’76 το σχολείο σου ήταν αρρένων.

  252. physicist said

    Εχμ, οι νεότεροι στο ιστολόγιο ας σταθούν συμβουλευμένοι ότι κυκλοφορούν ηλίθιοι με ψευδώνυμα όπως Σκυθρωπό Μπρόκολο και Ευωδιάζων Βόθρος με τους οποίους η συζήτηση είναι άσκοπη.

  253. "Ετεροδημότισσα" said

    αηδιαστικοί οι βανδαλισμοί των τζιχαντιστών πράγματι αλλά εκπληξη προκαλεί και η έντονη αντίδραση του δυτικού κοινού! γιατί δεν μας ενόχλησε τόσο η απόλυτη καταστροφή και το πλιάτσικο του Μουσείου της Βαγδάτης από τους αμερικανούς; γιατί δεν εκπορευόταν από θρησκευτικό μίσος; Και τι Μουσείο!
    Και γιατί δεν κλάψαμε για τον στοχευμένο βομβαρδισμό της βιβλιοθήκης αλλά και όλου του Πανεπιστημίου της Βαγδάτης από τη Δύση; Ποιος βάνδαλος βομδαρδίζει πανεπιστήμια;;;; ένα πανεπιστήμιο που φημιζόταν για τις επιδόσεις τους και στο οποίο μορ΄φωνονταν ο ανθός της αραβικής, και όχι μόνο, νεολαίας, άντρες και γυναίκες για να μην ξεχνιόμαστε (φυσικά πριν τους βομβαρδίσουμε είχαμε φροντίσει να μην έχουν ούτε μολύβι να γράψουν στα σχολεία τους, ναι τους αφήσαμε μόνο με τα κατηχητικά να τσιτάρουν το κοράνι τυχαίο;)
    Α! ξέχασα δεν έγινε βάιραλ το βίντεο με τη κατεστραμένη βιβλιοθήκη και τον κοσμήτορα που έκλαιγε στα συντρίμια. ούτε βέβαια των απελπισμένων καλλιτεχνών τον οποίον τα γλυπτά αλλά και ολόκληρα τα εργαστήρια χάθηκαν σε μια στιγμή!

    με αυτά τα δίποδα είμαστε ίδιοι

  254. Γς said

    253:
    >αηδιαστικοί οι βανδαλισμοί

    αηδιαστικές κι οι αντιδράσεις μας

    τιτ φορ τατ!

    http://caktos.blogspot.gr/2013/09/the-destroyed-buddhas-of-bamiyan.html

  255. skolarikis said

    Είμαι πατέρας παιδιών που φοιτούν σε ΕΝΙΑΙΟ (έχει σημασία) πειραματικό σχολείο , και μέλος του ΔΣ του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων που έφτασε το θέμα των εξετάσεων μέχρι το συμβούλιο της επικρατείας .

    Θα μπορούσα να επεκταθώ πολύ πάνω στο θέμα αλλά θα αναφερθώ μόνο στις πρώτες συνέπεις των εξετάσεων για την εισαγωγή στα πειραματικά που ισχύει εδω και δυό χρόνια.

    1. Τα φροντιστήρια έχουν οργιάσει . Παιδιά 5ης και 6ης δημοτικού κάνουν φροντιστήριο εντασης ανάλογης των πανελλαδικών για να εισαχθούν στο γυμνάσιο του πειραματικού (ακόμα και τα παιδιά που ήδη φοιτούν εκεί)

    2. Το ΕΚΑΒ έχει παραλάβει φέτος παιδιά 6ης δημοτικού του πειραματικού με κρίση άγχους. Πριν προλάβει κανείς να πεί για ανάλγητους γονείς που γεμίζουν αγχος τα παιδιά (συμβαίνει και αυτό) να σας πώ οτι τα παιδιά έχουν άγχος πρωταρχικά γιατί η αποτυχία στις εξετάσεις σημαίνει απομάκρυνση από το σχολικό τους περιβάλλον (χάνουν τους φίλους τους κλπ).

    3. Οι εκπαιδευτικοί του δημοτικού έχουν προσανατολίσει όλο το διδακτικό έργο στις ανάγκες των εξετάσεων (χάθηκε η έννοια του πειραματικού)

    5. 10 παιδιά παράτησαν δημοτικό του πειραματικό μην αντέχοντας την πίεση.

    4. Η Πρώτη και η Δευτέρα γυμνασίου (μαθητές που μπήκαν με εξετάσεις) έχουν από 50 «άριστα» παιδιά. Το άριστα έχει μπεί σε εισαγωγικά γιατί στην πραγματικότητα είναι «κυνηγοί βαθμών». Οι οποίοι θα ξαναδώσουν εξετάσεις για να εισαχθούν στο λύκειο ενός σχολείου στο γυμνασιο του οποίου είχαν εισαχθεί με εξετάσεις. Όλη λοιπόν η σχολική ζωή τους προσανατολισμένη στις εξετάσεις.
    Μπορείτε να φανταστείτε τι συμβαίνει όταν ο ένας άριστος παίρνει 19,5 και ο άλλος 19,6 . Δημιουργείται θέμα με γονείς – μαθητές – εκπαιδευτικούς . Όλοι στην τσίτα 😉

    Αν αυτή είναι η «αριστεία» , και αυτά τα «πρότυπα» και «πειραματικά» που ονειρεύονται κάποιοι να τα χαίρονται …

  256. spiral architect said

    @255: Πες τα χρυσόστομε!

  257. Μαρία said

    255
    Απο το λινκ του σχ. 203.
    Ένα παράπλευρο αλλά γνωστό στην εκπαιδευτική κοινότητα και στα ενδιαφερόμενα τμήματα της κοινωνίας φαινόμενο, είναι η ραγδαία αύξηση των φροντιστηρίων, τα οποία προετοιμάζουν μαθητές και μαθήτριες για τις εισαγωγικές εξετάσεις στα Πρότυπα Πειραματικά Γυμνάσια και Λύκεια. Για όσους καλόπιστους δεν το γνωρίζουν, η προετοιμασία αρχίζει πολλές φορές ακόμα και από την Τρίτη ή Τετάρτη Δημοτικού. Επί πλέον, υπάρχουν πολλές μαρτυρίες εκπαιδευτικών ειδικά στο Δημοτικό ότι υφίστανται έντονες πιέσεις από γονείς για να αναπροσανατολίσουν τα μαθήματά τους με στόχο την επιτυχία στις εξετάσεις. Το αποτέλεσμα είναι τα παιδιά 10-12 ετών, αντί να μετέχουν σε δημιουργικές συλλογικές εκπαιδευτικές δραστηριότητες, εθίζονται στον ανταγωνισμό, τον μερικό προσανατολισμό σε γνωστικά πεδία και φορτώνονται το άγχος της επιτυχίας ή της αποτυχίας.

  258. NM said

    Παναγιώτης Κ. (#217), 3:
    Γράφετε για υψηλές βαθμολογίες και μεγάλο ποσοστό μαθητών Γυμνασιου με βαθμό άνω του 18,5, χωρίς να αναφέρετε το επιθυμητό/αποδεκτό κατά τη γνώμη σας ποσοστό που έπρεπε να υπάρχει.
    Γιατί σε ένα ιδανικό σχολείο θα υπήρχαν μαθητές όλων των ικανοτήτων/βαθμών κατανεμημένοι ισομερώς. Δηλαδή στην βαθμολογική κατηγορία 18,50 ως 19,99 θα υπήρχε το 15% των μαθητών. Στην πραγματικότητα όμως (από 4-5 σχολεία που ξέρω) σε αυτήν την κατηγορία εντάσσονται όχι περισσότερο από το 5,5% – 6,5% των παιδιών. Βεβαια υπολογίζω μόνο τους μαθητές που «περνάνε» με βαθμό 10,00+ , γιατί όσοι συγκεντρώνουν βαθμολογία κάτω του 10,00 δεν είναι βεβαια οι μισοί μαθητές αλλά 2-3 κάθε χρονια.
    Θα σας ζητούσα λοιπόν να μας γράψετε το παιδαγωγικά ενδεδειγμένο ποσοστό αριστούχων, παραπέποντας –αν είναι εύκολο- και στη σχετική επιστημονική τεκμηρίωση.
    Ευχαριστώ.

  259. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    250. «Και να γνωριζεις πολυμορφωμενοι αποφοιτοι του ΕΜΠ δεν ειναι σε αφθονια.»κατα την σχετικα αρχαια εποχη μου(σπουδασα 1973-1980)

    Διοτι εισηγοντο, κατα 60% περιπου επαρχιωτες χωρις πολλες προσλαμβανουσες παραστασεις, με ικανοτητες στα εξεταζομενα μαθηματα σαν και εμας, αλλα -μερικων- οι επιδοσεις ηταν πολυ υψηλες λογω παιδονομου (δικτατοριας 1967) που απαγορευε τις μικρες αλητειες στην μικρη τους πολη (σινεμα, βολτες, μπιλιαρδα, καφετεριες,..) αρα αρκετοι διαβαζαν καπακι 2000 ασκησεις γεωμετριας απο Ιησουιτες και Μαθηματικη Αναλυση του Τομ Αποστολ.

  260. sarant said

    255: Ευχαριστώ πολύ για την εκ των έσω μαρτυρία! Δεν φτάνει δηλαδή που χαλάμε την εφηβεία των παιδιών με τις πανελληνιες (μοναδική πατέντα πανευρωπαϊκά), πρέπει να τους καταστρέφουμε και τα παιδικά χρόνια.

  261. cronopiusa said

    205

    Είμαι βαθύτατα οργισμένη

    The Parthenon by Costa Gavras, a symbol of human history – El Partenón por Costa Gavras

    Mostar

    Afghanistan Taliban Muslims destroying Bamiyan Buddha Statues

  262. Lavrentij said

    Γιατί ελληνική πατέντα οι πανελλήνιες; Και στην Γερμανία η χρονιά του Abitur καταλήγει σε εξετάσεις για την εισαγωγή και μάλιστα λόγω της ομοσπονδιακής δομής υπάρχει γκρίνια για τα διαφορετικά επίπεδα δυσκολίας.

  263. sarant said

    262 Είναι απολυτήριες εξετάσεις ή εισαγωγικές; Και κάνουν τα παιδιά φροντιστήριο από τρία χρόνια πριν; Δεν το ξέρω, ρωτάω.

  264. Lavrentij said

    Είναι και τα δύο (τουλάχιστον στο Gymnasium), καθώς με το βαθμό αυτό μπαίνεις στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Οι διαφορές από το ελληνικό σύστημα είναι νομίζω μόνο τεχνικές, επί της ουσία διαφορά δεν μπορώ να εντοπίσω.

  265. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Ολα ξεκινουν απο την ισοπεδωτικη αποψη της δημιουργιας απο το 1981 των «αριστουχων μετριων», δηλ. αυτους με μ.ο. 17.0 ενω πριν 40 ετη ηταν 13/20. Το βασικο κριτηριο της ικανοποιητικης ταξινομησης σε εξεταζομενα ατομα (ως αποτελεσμα των ικανοτητων, του ενδιαφεροντος και της προσπαθειας που εχει καταβληθει για μελετη) ειναι η κλιμακωτη δυσκολια των θεματων προς επιλυση/απαντηση/αναπτυξη. Τις δυσκολοτερες ασκησεις πρεπει να μπορουν να τις λυσεις πολλοι λιγοι, ενω τις ευκολοτεες σχεδον ολοι.

    Είναι γνωστό (από εξετάσεις με θέματα κλιμακωτής δυσκολίας) ότι βαθμολογία 16 ως 20 θα έχει μόνον το 7% του συνόλου και 12 έως 16 το 24%. (Από το 31% (=7+24) είναι φυσικό να αναζητηθούν οι κατάλληλοι για ανώτατες σπουδές ……

    Η κριτικη στις εισαγωγικες εξετασεις σε ΑΕΙ απο το 1981 εως σημερα ειναι παρομοια με αυτην για το τεστ Wechsler Adult Intelligence Scale (WAIS) : με τοσο μεγαλο ποσοστο ατομων που μπορουν να λυσουν τις δυσκολες ασκησεις , οι ασκησεις αυτες δεν κανουν ικανοποιητικη διακριση στα ατομα που βρισκονται στα κατωτερα επιπεδα της καμπυλης κατανομης.

    Μ’ άλλα λογια τι σημαινει η επιδοση δυο υποψηφιων με 19.2 και 19.4 και ειμαστε σιγουροι οτι ο πρωτος που θα παει Θεσσαλονικη, θα παει δικαιως;

    Στα χρονια μου στις εισαγωγικες εξετασεις το αριστα ηταν 18.75, 18.0 και 17.0 (οι 3 πρωτοι) με12.3 εμπαινες ΕΜΠ, με 12.0 ΑΠΘ και με 10.7 Πατρα
    Εξ αλλου ως μεσος φοιτητης πολυ κλαης σχολης του ΕΜΠ μπηκα με 13.5 δηλ 2/3 και τελειωσα με 6.67 (2/3 παλι ).

  266. sarant said

    264 Οκ, ευχαριστώ,

    265 Ο πληθωρισμός αυτός, ίσως απόρροια της μείωσης της ύλης, δεν μ’ αρέσει ούτε εμένα. Πληροφοριακά, εγώ πέρασα το 1977 στην πρώτη σχολή του ΕΜΠ με μέσον όρο 17.

  267. Μαρία said

    264
    Αν αποτυγχάνοντας στο αμπιτούρ, δεν έχεις απολυτήριο του Γκυμνάζιουμ – πράγμα που ισχύει για το γαλλικό μπακαλορεά, οι διαφορές δεν είναι μόνο τεχνικές.

  268. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    266. Η υλη ηταν η διδακτεα (δηλ. σχεδον επι παντος επιστητου που λεγαμε στο φροντιστηριο. Στον Πολυτεχνικο κυκλο μερικα θεματα ηταν υψηλοτατης δυσκολιας ) και οχι η διδαχθεισα (απο το 1981 νομιζω ). Η επιτροπη θεματων εκεινη την εποχη εβαζε-ολιγον αντιπαιδαγωγικα- πολυ δυσκολα θεματα στην Αλεβρα και στην Γεωμετρια (οπου ελαβα 9.5 και 7.5/20 αντιστοιχως) . Για τον λογο αυτο οι 6 πρωτοι, ελαβαν 18.75, 18.0 ,17.0 , 16.8, 16.2, 16.2.

  269. Pedis said

    < # 254 –

    δια χειρός θρησκευτικών ταλιμπάν

    δια "χειρός" ιμπεριαλιστών μουτζαχεντίν της (μχσω) δημοκρατίας

    η δύση και η αντιδύση επιφέρουν τα ίδια αποτελέσματα.

  270. Pedis said

    Τώρα φαίνεται?

    https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11021057_10205402405915714_8380226757897554636_n.jpg?oh=3913731b58de585644c9065d34438841&oe=558A759F&__gda__=1431322592_92145383baf71be361f15578018b9ea7

  271. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Το ποιος,με ποια «φόντα» μπαίνει στην τάξη και διδάσκει κάποιος στο έρμο και παντέρμο εκπαιδευτικό μας σύστημα, το θίξαμε;
    Κουιζάκι: Με ποια παιδαγωγικά μαθήματα μπαίνανε στην τάξη και διδάσκανε φιλόλογοι,μαθηματικοί κλπ στις τάξεις μέχρι το 2006 περίπου αλλά και σήμερα Δηλαδή πώς, με τί ειδικότερη σκευή ο απόφοιτος επιστήμονας γίνονταν δ α σ κ α λ ο ς ; Πότε και με τί εχέγγυα βαφτίστηκαν «καθηγητικές» οι σχολές; Πώς προέκυπτε εκπαιδευτική επάρκεια;

  272. Κουνελόγατος said

    Διάβασα πολλά σχόλια, κι εμένα δε μου αρέσει η εξομοίωση, κι εγώ πιστεύω (πατέρας 2 παιδιών) ότι οι βαθμοί μπαίνουν πιο εύκολα σε σχέση με το παρελθόν, και ότι υπάρχει χαλαρότητα, περιορισμένη προσπάθεια και πολλά ακόμη.
    Από την άλλη, οι ξένες γλώσες ξεκινούν σε πολύ μικρή ηλικία, συνήθως είναι δυο (για όσους έχουν την οικονομική δυνατότητα), οι ώρες στο σχολείο είναι περισσότερες (7ωρο στο δημοτικό), ακόμη-ακόμη κι οι δραστηριότητες -καθώς δεν υπάρχουν ελεύθεροι χώροι- απαιτούν πειθαρχία.
    Και όλα αυτά, για ένα αβέβαιο -τουλάχιστον- μέλλον, εμείς είχαμε και κάτι να ελπίζουμε θαρρώ.
    Είναι ζωή αυτή;

  273. Κουνελόγατος said

    271. Πολύ σωστό.

  274. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    273. Συμπλήρωμα: Στη σελέτε πήγα,για μια μέρα, φρέσκια απόφοιτη της νομικής(ήθελα να επιστρέψω στα πάτρια μέσω της εκπαίδευσης) κι ακόμη τρέχω 😦

  275. spiral architect said

    @272: Είναι ζωή αυτή;
    :/

  276. Το Γελαστό Κουνουπίδι, said

    249, 259.

    Αφώτιστε («…φορτηγατζή της κυράς της …Ντοκατζή»), έχεις την ηλικία του μεγάλου γιού μου καθώς και του δευτερανηψιού μου που ζει κάτου εκεί σε σας στην Ελλάδα. Ο γιός μου όχι (δε γεννήθηκε, ευτυχώς, στο Ελλαδιστάν), αλλά εκείνος ο δευτερανηψιός μου που είναι Μεταλλειολόγος Μηχανικός απόφοιτος του ΕΜΠ, και τον οποίο είχα πάρει στην δούλεψή μου στις επιχειρήσεις μου εδώ πάνου στον Καναδά για 5-6 χρόνια κατά τη 10ετία του ’90, είναι η πιο κοντινή απόδειξη που έχω για να εκτιμήσω το επιστημονικό υπόβαθρο επαγγελματικής επάρκειας των απόφοιτων του ΕΜΠ. Βέβαια, είναι παρακινδυνευμένο να γενικεύω κρίνοντας από αυτό το δείγμα. Γι αυτό και δεν δίνω καμιά αξία στην κρίση μου αυτή πέρα από μια απλή ένδειξη.
    Πολύ κακό για το τίποτα, λοιπόν, μάγκα μου: ο Γιαννάκης είχε μπει στο Πολυτεχνείο με υποτροφία ακριβώς κατά τη «Μεταπολίτευση» (το 1974) και αποφοίτησε και αυτός το 1980 σε καλή σειρά. Είχενε κάνει και κάποιο (αμφίβολο) μεταπτυχιακό στην «Επιχειρησιακή Έρευνα» και μετά είχενε πιάσει δουλειά κάπου πάνω στη Χαλκιδική (στο Στρατώνι ή στην Ολυμπιάδα, δεν θυμάμαι ακριβώς). Καλό παιδί, φιλότιμο, καλλιεργημένο, με πλούσια εγκυκλοπαιδική μόρφωση, αλλά ευθυνόφοβο και χωρίς πρωτοβουλίες, και με κρίση επίφοβη και επισφαλή για να χρησιμοποιηθεί ανεπιφύλακτα από τον εργοδότη του στο επιχειρησιακό πεδίο. Δύσκολα ένας τέτοιος άνθρωπος θα αναλάμβανε το ρίσκο να ξεκινήσει μια δική του επιχείρηση. Κλασσική περίπτωση διανοούμενου υπάλληλου, δηλαδή. Όσο για τους Πολιτικούς Μηχανικούς, εδώ στον Καναδά τα πράματα διαφέρουνε πολύ από το ελλαδικό σύστημα της Πολυτεχνικής τους μόρφωσης. Αλλά εδώ δεν ισχύει και το σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων που έχετε κάτου στην Ελλάδα και μέσω του οποίου διαιωνίζεται ο διαγκωνισμός του ενός από τον άλλο στον δρόμο για κοινωνική καταξίωση, οικονομική άνοδο και άλλες τέτοιες «χωριατιές» της φτωχομπινέδικης μικροκοινωνίας των ρωμιών.
    Από τα δεδομένα που θυμόμουνα από εκείνον τον ανηψιό μου τον Γιαννάκη (καλή του ώρα) είχα ψες λογαριάσει τη βαθμολογία σου στις Εισαγωγικές Εξετάσεις. Αλλά, τώρα πρωινιάτικα που είμαι φρέσκος-φρέσκος και το ξανασκέβουμαι, πρέπει να έχω σφάλλει:
    μάλλον κάπου γύρω στα 150 μόρια θα είχενες καταφέρει να βγάλεις στις Εισαγωγικές, «αφώτιστε». Όπως ο Γιαννάκης μας έτσι και συ θα πρέπει να έδωσες εξετάσεις σε 5 μαθήματα και η βαθμολογία σου σε αυτά να ήτανε το άθροισμα δύο ξεχωριστών διορθωτών-βαθμολογητών στο οποίο, μετά, προστέθηκε (στρογγυλεμένος σε ακέραιον) ο βαθμός του Απολυτηρίου σου. Άρα είχενες πετύχει ένα αξιοπρεπές σκορ. Άλλο πράμα ότι καταρρίπτεται ο μύθος ότι στο ΕΜΠ περνάνε οι …»άριστοι των …άριστων». Αλλά και με το από χρόνου σε χρόνο ανεβοκατέβασμα των βάσεων εισαγωγής στα ελλαδικά πανεπιστήμια ποτέ δε μπορεί κάποιος να είναι σίγουρος αν μπαίνει εκεί που θέλει ή όχι. Και το τζάμπα κόρδωμα των «πρωτευσάντων» κάθε χρονιάς που είναι εντελώς τυχαίο και σε τίποτα απολύτως δε μετράει.

    Στα δικά μου τα χρόνια δίναμε εισαγωγικές εξετάσεις όχι σε ομάδες σχολών αλλά αποκλειστικά και μόνον σε 1 μόνον τμήμα ή μονοτμηματική Σχολή: πληρώναμε, μάλιστα, ΚΑΙ εξέταστρα από πριν. Δίναμε εξετάσεις σε 6 ξεχωριστά μαθήματα: Έκθεση, Άλγεβρα, Γεωμετρία, Τριγωνομετρία, Φυσική, Χημεία, έχοντας σαν εξεταστέα ύλη ΟΛΗ τη διδακτέα (και όχι τη «διδαχθείσα») ύλη της 6ης και της 7ης και της 8ης τάξης του Γυμνασίου (με «προαπαιτούμενες», φυσικά, ΟΛΕΣ τις σχολικές γνώσεις από την Α’ Δημοτικού) ενώ η βαθμολόγηση γινότανε όπως συνέχισε να γίνεται και σε σας μετέπειτα (σε μας «μετρούσανε» σαν λάθη ακόμη και τα …ορθογραφικά!) και στο τέλος προσετίθετο επίσης και ο βαθμός του Απολυτηρίου μας. Και ήτανε πολύ δύσκολο να είναι κάποιος υποψήφιος σε περσσότερα από 2 συναφή Τμήματα (κυρίως λόγω …χρονικής σύμπτωσης στις μέρες και ώρες εξέτασης αλλά και λόγω οικονομικής δυσκολίας να πληρωθούν διπλά εξέταστρα). Το εάν τα θέματα τότε σε μας ήσαντε ευκολώτερα ή δυσκολώτερα από τα δικά σας δε μπορώ να το ξέρω, αλλά θυμάμαι ότι εγώ προσωπικά είχα πατώσει στη Γεωμετρία όπου είχα λύσει σωστά μόνο τη μία από τις 4 δυσκολώτατες ασκήσεις που πέσανε (είχα τη φαεινή έμπνευση να χρησιμοποιήσω κάπου τις μετρικές σχέσεις της δυνάμεως σημείου ως προς κύκλο) και είχα γράψει χειρότερα από τις προσδοκίες μου και στην Έκθεση… Γι αυτό ήρθα καταϊδρωμένος 4ος επιλαχών και …γλύτωσα. Δόξα νάχει ο Γιαραμπής!

    Και οι λίγοι, πάντως, «πολυμορφωμένοι» του Πολυτεχνείου στο Ελλαδιστάν δεν είδα να σηκώνουνε τη δόλια την πατρίδα κάπως ψηλότερα. Απεναντίας, τη βυθίσανε και συνεχίζουνε να τη βυθίζουνε στα λασπόνερα της παγκόσμιας ανυποληψίας, στη θολοκουλτούρα του τίποτα και στις μπαρούφες που πουλάνε ακριβά χωρίς να αξίζουνε μια τρύπια πεντάρα. Ιδίως οι …»αριστεροί» …διανοούμενοι με τις γεμάτες …δεξιές τσέπες.

    Και κάτι άλλο:
    εγώ δεν αμφισβήτησα, βρε 40άκο, την «επιτυχία» σου στα Ανάβρυτα. Αν είναι δυνατόν, άλλωστε, ένας 40άκος να μείνει απ’ έξω!
    Μόνον τις σκέψεις μου τόλμησα να εκθέσω για τα κίνητρά σου, τα δικά σου και των δικώνε σου, για να θέλεις να πας εκεί. Αφου μας είπες τα προσωπικά σου και άνοιξες μόνος σου τη σχετική δημόσια κουβέντα στον καφενέ σου είπα κι εγώ ελεύθερα τη γνώμη μου. Αλλά πώς και δεν προσκομίζατε «συστατικές επιστολές» με την εγγραφή σας στα «πρότυπα» σχολεία σας? Εγώ άλλα ξέρω!
    Τέλος πάντων.

    Γκουντ-μόρνιν, έβριουαν, από το ωραίο κρύο Τορόντο.

  277. physicist said

    Πλιάτσικο του Μουσείου έγινε παράλληλα με την αμερικανική εισβολή στη Βαγδάτη αλλά όχι από Αμερικανούς. Επίσης, αυτά γινόντουσαν από τις αρχές της δεκαετίας του 1990. Η εξομοίωση με τις πράξεις του θρησκόληπτου φανατισμού του ΙΣ δεν είναι σοβαρή υπόθεση, να ξέρουμε τι λέμε και τι συγκρίνουμε.

    http://www.archaeology.org/exclusives/articles/779-national-museum-baghdad-looting-iraq

    http://en.wikipedia.org/wiki/National_Museum_of_Iraq#Damage_and_losses_during_2003_war

  278. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    276. Κολλημενος μια ζωη στις επιχειρησεις. Αξιολογεις τους αλλους με τα δικα σου γυαλια και οχι με τις επιθυμιε ςκια ναγκες του αλλου. Η λεξη κλειδι ειναι ενσυναισθηση. Οι περισσοτεροι επιχειρηματιες παιζουν με τις επιχειρησεις τους οπως τα κακομαθημενα παιδια με τα παιχνιδια τους. Ειναι σκληρα, κτητικα,….Προφανως δεν ειχες δει εγκαιρως το φιλμ του αρμενοελληνα Ελια Καζαν «ο συμβιβασμος» (1969)*

    Ο πατερας μου, ενας αποφοιτος Γυνασιου Δημοσιος Υπαλληλος, … μου εμαθε οτι τα χρηματα δεν φερνουν -υποχρεωτικα- την ευτυχια αλλα οτι οι ανθρωπινες σχεσεις ( απο την Νομικη, Αρχιτεκτονικη, ΑΣΚΤ,…., ακομη και Αρσακειαδες 🙂 για την αριστεια) , οι καλοι φιλοι, η οικογενεια και ο ελευθερος χρονος ειναι η περιουσια του λογικου ανθρωπου..

    Εμεις δεν πηγαμε σε προτυπο, αλλα προσπαθησαμε να γινουμε πολυμορφωμενοι κια να αριστευσουμε 🙂 με τις αποφοιτες Αρσακειου, Ελληνογαλλικής Σχολής «Jeanne D’ Arc», Μωραϊτη, Μαρασλειο (2ου &11ου),…

    Βεβαιως πεσαμε πανω και σε επαρχιωτοπουλες (Θηβα, Ναυπακτο, Αγρινιο, Καλαμπακα,…), μερικες εξαιρετικες με Γαλλικα, δυο πτυχια, μια με πιανο,…

    *Για να επιβιώσεις σε αυτό τον κόσμο, πρέπει να προσαρμοστείς, να κάνεις υποχωρήσεις – να κάνεις ένα συμβιβασμό. Για σεξουαλική και συναισθηματική επιβίωση χρειάζεσαι ένα γάμο. Για οικονομική επιβίωση χρειάζεσαι μια δουλειά, καριέρα, επιτυχία.

    Αυτή είναι η εκπληκτική, αξέχαστη ιστορία ενός ανθρώπου που δραπετεύει από τον συμβιβασμό του. Ο Έντι Άντερσον πνίγεται πίσω από τη μάσκα του «ανθρώπου που τα έχει όλα», είναι ένα δυναμικό στέλεχος, εξαιρετικός συγγραφέας, παντρεμένος με την υπομονετική Φλόρενς που τον αγαπάει, κολλημένος με τη συναρπαστική και όμορφη Γκουέν, όταν αποφασίζει να διαλύσει τις συμβάσεις. Πρόκειται για μια συγκλονιστική ιστορία. Μπορεί να σας κάνει να ξεχάσετε τους συμβιβασμούς σας.

    http://www.biblionet.gr/book/125716/Kazan,_Elia,_1909-2003/%CE%9F_%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

    Καλυτεργη αναλυση στο
    http://librofilo.blogspot.gr/2008/10/blog-post.html

  279. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    2003. Ιράκ, Σοκ και δέος
    http://www.patris.gr/articles/4553?PHPSESSID=#.VO_DX-asV2E
    https://athens.indymedia.org/post/94370/

  280. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    206 – Αυτό είναι ένα απο τα πλέον σοβαρά θέματα, και δυστυχώς δεν ασολείται κανείς. Ο φασισμός εξακολουθεί να ζεί και να βασιλεύει στο παγκόσμιο εκπαιδευτικό σύστημα, είτε απο την μεριά των εκπαιδευτικών, είτε απο των μαθητών, δημοκρατικά σχολεία πλήν ίσως του Σάμερ Χίλ, δεν υπάρχουν.

  281. Lavrentij said

    267

    Αυτό που εννοούσα είναι ότι οι διαφορές είναι τεχνικές ως προς την λειτουργία του Abitur ως εισαγωγικές εξετάσεις και μόνο. Έχει βέβαια ενδιαφέρον το πώς δύο κατά βάση κοινά συστήματα (εισαγωγή με βάση το βαθμό των κρατικών εξετάσεων) στην πράξη μπορεί να καταλήγουν σε μια τελείως διαφορετική εκπαιδευτική πραγματικότητα (βλ. π.χ. το θέμα του φροντιστηρίου). Είναι ίσως και θέμα γενικότερης στάσης απέναντι στα πράγματα, αλλά πιθανόν να έχει να κάνει και με τη διαφορά του μέσου επιπέδου του γερμανικού γυμνασίου με το δικό μας γυμνάσιο-λύκειο (για την είσοδο στο πρώτο υπάρχει σκληρός εξεταστικός φραγμός και μάλιστα στο τέλος του δημοτικού, το οποίο είναι και το βασικό «αγκάθι» του γερμανικού εκπαιδευτικού συστήματος).

  282. Pedis said

    # 277 – http://www.huffingtonpost.com/diane-tucker/brutal-destruction-of-ira_b_290667.html

    κάλμα! δεν είναι ανόμοια πράγματα. Η καταστροφή είναι η ίδια.

    Έχουμε και λέμε, λοιπόν, τεράστιες καταστροφές λόγω βομβαρδισμών, μαχών, αλλά και λεηλασίας. Ακόμη και στη λεηλασία κόβεις από δω κόβεις απο κει και ό,τι μείνει που νομίζεις οτι αξίζει το σπρώχνεις στους συλλέκτες.

  283. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    213 – «Να μην παραλείψουμε να πούμε ότι η καταστροφική μανία αυτών των δίποδων απέναντι στα ασσυριακά και ελληνιστικά αγάλματα είναι συνέπεια της ιμπεριαλιστικής πολιτικής της Δύσης καθώς και του Σιωνισμού που καταπιέζει τους Παλαιστινίους.»

    Η Σαουδική Αραβία και το Κατάρ που τους χρηματοδοτούν, ελέγχονται άμεσα απο τις ΗΠΑ και την Μ.Βρετανία, οι δε ηγέτες τους έχουν δυτική μόρφωση, όπως κι ο Μπίν Λάντεν της Αλ Κάϊντα.

    » Επίσης ίσως να οφείλεται και στην πείνα που τους θερίζει, όπως φαίνεται άλλωστε από τα κάτισχνα σώματά τους.»

    Στην πείνα οφείλεται κατά κύριο λόγο, μόνο που δεν είναι διατροφική αλλά σεξουαλική, όπως και όλων των δολοφόνων.

    «Σε καμία περίπτωση πάντως δεν έχει θρησκευτικό κίνητρο.» Σημασία έχει να βρούμε το αίτιο που προκαλεί το κίνητρο.

  284. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    246-249 – Καλά είστε σοβαροί, απολογείστε σε ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑ; άντε με το καλό και σε ΣΠΑΝΑΚΙΑ.

  285. Παναγιώτης Κ. said

    @258. (ΝΜ).Δεν είναι ζήτημα ποσοστού. Είναι θέμα ορθής αξιολόγησης.
    Μη φαντασθείτε ότι είμαι έξω από τη λογική της επιείκειας.
    Ενδεχομένως να έχετε στη σκέψη σας την άποψη που λέει ότι ο πρώτος της τάξης παίρνει άριστα και οι επόμενοι βαθμολογούνται με βάση αυτόν. Γνωρίζω αυτή την…Αμερικανιά. Δεν είναι επιτρεπτό να παράγουμε δικό μας…δίκιο. Ο νόμος ρυθμίζει όλα αυτά τα ζητήματα.Το γεγονός ότι σε τούτη τη χώρα οι νόμοι γίνονται κουρελόχαρτα και εφαρμόζονται κατά το δοκούν δεν αποτελεί λόγο για να μπει στο περιθώριο η λογική.
    Η πληθωριστική βαθμολογία δημιουργεί ψευδαισθήσεις στον νέο άνθρωπο. Δηλαδή τον βλάπτει.

  286. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    253 – Να κάτι τέτοια λές, και την έχεις εξασφαλισμένη την κόλαση. Κάνουν κλοπές οι Αμερικάνοι στις χώρες που εισβάλ.εεε που ελευθερώνουν εγκαθιστώντας την δημοκρατία; Σε ποιά ταινία το έχεις δεί αυτό ε; γιά πές μου!

  287. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    271 – ΜΗ ΤΖΙΙΙΖΖ.

  288. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    279 – Ναί αλλά το οτι απαλλάχτηκε ο ιρακινός λαός απο τον δικτάτορα Σαντάμ (που είχαν βάλει οι ΗΠΑ) και εγκαθιδρύθηκε πλέον η δημοκρατία, και τώρα το Ιράκ είναι μιά ευημερούσα χώρα, με ένα ευτυχισμένο λαό δεν το λές. Ε σκοτώθηκαν και κάνα εκατομύριο άμαχοι, ξεριζώθηκαν και δυό τρία ακόμα, βασανίστηκαν (ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΑ) μερικές δεκάδες χιλιάδες, αλά τι να κάνουμε, έχει το τίμημά της η ελευθερία, ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ, άλλωστε τα λάθη είναι ανθρώπινα.

  289. Pedis said

    # 288 – Ναι, Λάμπρο. Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί αισθάνονται φρίκη με τα εγκλήματα των κοπριτών με τις κελεμπίες και τα άπλυτα γένια που κρατούν χατζάρες, ενώ τα άλλα -που είναι κι ένα εκατομμύριο φορές περισσότερα- των σουπερτεχνολογικών κοπριτών με τα ρέι μπαν, τις σιδερωμένες στολές και τους ξυρισμένους σβέρκους τα κάνουν άνετα γαργάρα ή τα ξεχνούν (ως παράπλευρη απώλεια για τον εκπολιτισμό των κοπριτών με κελεμπία;).

  290. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    @284. «246-249 – Καλά είστε σοβαροί, απολογείστε σε ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑ; άντε με το καλό και σε ΣΠΑΝΑΚΙΑ.»

    1. Αφηνουμε ολα τα ουλουδια να ανθιζουν ακομα και τα ζαρζαβατικα.

    2. Κανω πρακτικη εξασκηση στο τριτο επαγγελμα μου αυτο του ψυχαναλυτη 🙂

    Δεν ειπαμε οι πολυ-μορφωμενοι του ΕΜΠ, εχουν πανω απο μια απασχοληση 🙂

  291. Το Γελαστό Κουνουπίδι, said

    278.

    Αφώτιστε «ευεργέτη του σαραντακείου ιστολογίου», από πού βρε καλό μου παιδί συμπεραίνεις ότι είμαι «μια ζωή κολλημένος με τις επιχειρήσεις» και ότι αξιολογώ τους άλλους με τα δικά μου γυαλιά, κλπ?
    Από πού συνάγεις ότι εκτιμώ την ανθρώπινη ευτυχία με διαφορετικά κριτήρια από εκείνα του πατρός σου?
    Εάν σου έδωσα τέτοια εντύπωση ίσως να φταίει η κακή διατύπωση των σκέψεών μου.
    Δήλωσα παλαιότερα δωμέσα ότι εγώ είμαι Χριστιανός. Πιθανόν οι θεολογίζοντες να με βρουνε κάπως …»αιρετικόν», αλλά είμαι Ορθόδοξος. Δεν είμαι, ασφαλώς, πολύ των τύπων και της «Παράδοσης» στο Θείο Κήρυγμα. Εάν κάποιος πιστεύει στον Θεό, έχει μόνον νόημα να πιστεύει σε έναν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΕΛΕΙΟΝ Θεό και να παραβλέπει τις «αντιφάσεις» των κειμένων και την φλύαρη κενολογία των …»θεόπνευστων» ερμηνευτών τους. Γνώμη μου είναι πως τον Θεό τον βρίσκεις μέσα σου και τον συναντάς στη σιωπή κι όχι στα περί Αυτού κηρύγματα και την …»θεολογία».
    Επομένως, πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος που «πιστεύει» να είναι …κολλημένος στις επιχειρήσεις του?

    Είχα αναφερθεί εν συνόψει στη δικιά μου Οδύσσεια μόνο και μόνο για να δείξω σε σένα και στους άλλους σας εδωμέσα το πόσο γελοίο είναι να συζητιέται σήμερα στο Ελλαδιστάν ένα τέτοιο θέμα όπως αυτό της …»αριστείας».
    Καταπώς και καναδυό άλλοι σύντροφοι δωμέσα επισήμαναν, η «παιδεία» στο Ελλαδιστάν είναι η ακριβής αντανάκλαση του όζοντος πτώματος της νεοελληνικής κοινωνίας.

    Από τις σπάνιες, πλέον, φορές που ταξιδεύω πίσω στο Ελλαδιστάν διαπιστώνω πόσο ηλιθίως επαρμένοι και κενόδοξοι είναι οι σημερινοί νεορωμιοί:
    ξοδεύουνε άπειρα χρήματα για να …»μορφώσουνε» τα (κατά τεκμήριο) ζωντόβολα βλαστάρια τους [παναπεί, να τα στείλουνε στα …»καλλίτερα» σχολειά και στα …»καλλίτερα» πανεπιστήμια (της πλάκας!) για να …παπαγαλίσουνε ένα κάρο καλοτυπωμένες αρλούμπες (της πλάκας!) και να χριστούνε με τη …βούλα …»επιστήμονες» (της πλάκας!) ώστε να αποχτήσουνε το απαραίτητο άλλοθι της «κοινωνικής» (της πλάκας!) …αναγνώρισης] με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ξοδεύουνε άπειρα χρήματα για να αγοράζουνε φανταχτερά σπίτια, να τα εξοπλίζουνε με πανάκριβη επίπλωση και οικοσκευή, να προμηθεύουνται τα πιο χάι-έντ ηλεκτρονικά σκουπίδια του νοικοκυριού τους, να παρακολοθούνε κατά κόρον τα άπειρα τηλεοπτικά προγράμματα …»υψηλής» γαστρονομίας και να παραγγέλνουν καθημερινά τα σαπιοσουβλάκια και τις σκουπιδοπίτσες του γυφταριού για να τραφούν από τη λαδόκολλα στους καναπέδες τους. Και τους αρέσει να δείχνουνε τα μοντέρνα σπίτια τους απομέσα ενώ ακριβώς έξω από την πόρτα τους βρωμάνε και ζέχνουν οι δρόμοι και τα πεζοδρόμια από το σκουπιδαριό και την άναρχη στάθμευση των ΙΧ τους. Τέτοια δεν είναι η σημερινή κατάσταση στο Ελλαδιστάν, ή μήπως κάνω λάθος? Μα, από τέτοιους …»μερακλήδες» γονείς, τέτοια παιδιά δε θα βγούνε? Κι από τέτοια σχολειά μιάς τέτοιας Εκπαίδευσης-«φούσκας», τέτοιοι …φούσκες δε θα βγούνε? Οι …φούσκες αυτοί, τέτοιες οικογένειες …»φούσκες» δε θα κάνουνε πάλι?
    Άστα, λοιπόν, καλλίτερα Αφώτιστέ μου και μη τα σκαλίζεις γιατί η μπόχα σας από το ρωμέικο θα φτάσει ίσαμε δωπέρα και είναι κρίμα να μαγαριστούμε για χάρη σας.

    Και όχι μόνο η «παιδεία» είναι ανύπαρχτη στο Ελλαδιστάν αλλά και η νεκροζώντανη Εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες της είναι ένας μεγάλος σκουπιδοντενεκές:
    τι μπορεί να προκύψει από την αέναη …ανακύκλωση των προϊόντων αυτού του σκουπιδοντενεκέ? Η «παιδεία» δεν υπάρχει ούτε καν σαν ιδέα ενώ η Εκπαίδευση θα εξακολουθήσει να παράγει όχι μόνο κοινωνικές ανισότητες (όμως θα φροντίζει πάντα να συντηρεί επιδέξια τις αναδιατάξεις στα κοινωνικά στρώματα!) αλλά και έναν σωρό θεόστραβους …ανταγωνιστικούς και …διακεκριμένους …»επιστήμονες» της πλάκας (σαν εκείνον τον χαριτοδιπλωμένο «κουλ» νεαρόν απόφοιτο του ΕΜΠ που είχες αναφέρει τις προάλλες ως παράδειγμα …εξαιρετικής …διάνοιας επειδή τέλειωσε με «άριστα 10» το ΕΜΠ και έγινε καθηγητής στην Αμερική σπρωχτός από τον άλλο «κουλ» Πολυτεχνίτη, τον Παπαδημητρίου) που τους παράγει για να τους αξιοποιεί δεόντως το παγκόσμιο σύστημα και, βέβαια, τους χρυσοπληρώνει για να το υπηρετούν μέσα από την τύφλα τους και να διαιωνίζουν τα λάθος πρότυπα στις υπανάπτυκτες αφελείς και στενόμυαλες κοινωνίες όπως είναι η ελληνική.

    Άστα, λοιπόν, καημένε μου. Εσύ περνάς καλά? Αυτό έχει σημασία. Με ό,τι τη βρίσκει ο καθένας.
    Κοίτα, φερ’ ειπείν τον 40άκο: βγάζει το …παντεσπάνι του από το …»οφφσόρ» Λουξεμβούργο «δουλεύοντας» τον κόσμο και έχει και τη συνείδησή του αναπαυμένη ότι οι ιδέες του είναι …προοδευτικές και θα φέρουνε την …επανάσταση. Παρόλα ταύτα πού μας χάνεις πού μας βρίσκεις, στο κονάκι του ματαγυρνάμε! Και μ’ αυτά κι εκείνα μαζευόμαστε όλοι εδώ, νέοι και γέροι, στον καφενέ του για να κουτσομπολέψουμε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του για να περνάει ο καιρός.

    Όσο για κείνους που …σοκαριστήκανε για τους βανδαλισμούς των Ταλιμπάνων Τζιχαντιστών (πούθε ξέρουμε ότι είναι τέτοιοι?), εγώ έχω να πω ότι καρφάκι δε μου καίγεται. Απεναντίας, εγώ, σοκαρίστηκα σήμερα όταν διάβασα, στα ελληνικά νέα του Τορόντο προλίγου, ότι ψες στη Χαλκίδα πηδήξανε από τον 5ον όροφο ανάπηρη μάνα και ο γιός της για να λυτρωθούνε από το αδιέξοδο που είχανε περιέλθει ένεκα που το …»αριστερό» ρωμέικο κράτος είχενε κόψει (όχι …»σύρριζα» αλλά εντελώς!) την πενιχρή αναπηρική σύνταξη με την οποία συντηρούνταν και οι δυό τους.
    Αυτή είναι η …»αριστεία» της φιλάνθρωπης …»αριστεράς» του 40άκου και των άλλων …»κουμμουνιστών» συντρόφων δωμέσα που (εν καιρώ πολέμου) στρογγυλοκάθουνται και …λεξιλογούν. Γιατί, βέβαια, αυτά όλα δεν γίνονται στο δικό τους σπιτικό. Μακριά από μας το κακό, εμείς οι πονόψυχοι τι άλλο να κάνουμε? …Γραφιάδες …»καλλιεργημένοι» είμαστε μόνο!

    ΥΓ.
    Φχαριστώ για την υπόδειξη του βιβλίου. Την ταινία την έχω δει.

  292. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Απο χτές έχω διαβάσει σχεδόν όλα τα σχόλια (εκτός απο τα ηλίθια φυτικά και μερικά άλλα) που τα περισσότερα είναι επικεντρωμένα για την οφελιμότητα ή όχι των πειραματικών και των προτύπων, και για την οφελιμότητα ή μη του αριστείου. Επίσης αρκετά έχουν να κάνουν με το επίπεδο των σχολείων γενικώς και ειδικώς, και πως προτεραιότητα του υπουργού θα έπρεπε να είναι κυρίως τα ΑΕΙ. Με λύπη μου δεν είδα να θίγει κάποιος τον λόγο υπάρξεως της εκπαίδευσης, και σε τι αποσκοπεί. Κατά την γνώμη μου, αν δεν βρούμε-κατανοήσουμε τον λόγο, δεν μπορούμε να κρίνουμε αμερόληπτα τον τρόπο λειτουργίας της, π.χ είναι η εξύψωση του πνεύματος και της κριτικής σκέψεως, ή η παραγωγή στελεχών όλων των βαθμίδων για την παγκόσμια παραγωγική μηχανή;
    Αν είναι για τον πρώτο λόγο έχει αποτύχει οικτρά, και μόνο το δεδομένο της χειραγώγησης των «μορφωμένων» λαών απο τα ΜΜΕ να πάρουμε, είναι αρκετό για την αποτυχία της. Αν όμως είναι το δεύτερο, τότε είναι το πλέον πετυχημένο σύστημα στην ιστορία του ανθρωπίνου είδους, η εξειδίκευση είναι ο στόχος, και η βαθμολόγηση και τα αριστεία είναι το μέτρο που καθορίζει σε ποιά θέση της παραγωγικής μηχανής θα πάει ο καθένας. Αυτός ο λόγος μας δίνει και την εξήγηση, γιατί οι ώς επι το πλείστον μεσαίοι και κατώτεροι γονείς ξοδεύουν αλόγιστα τεράστια ποσά για τα δεδομένα τους, για να σπουδάσουν τα βλαστάρια τους, φορτώνοντάς τα με τις μικρές και μεγάλες προσδοκίες τους, για κοινωνική καταξίωση μέσω των σχολικών και έπειτα επαγγελματικών επιτυχιών τους. Πόσοι απο μάς δεν έχουμε ακούσει αποτους γονείς μας, ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΕΡΓΑΤΗΣ-ΜΠΑΚΑΛΗΣ-ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ, ΚΛΠ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ, ΓΙΑΤΡΟΣ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ, ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΖΕΙΣ ΜΕ ΤΡΕΙΣ ΚΙ ΕΞΗΝΤΑ (οι εργάτες) ΝΑ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΚΑΜΑΡΩΝΟΥΜΕ (οι ελεύθεροι επαγγελματίες). Αυτή η εξήγηση με την σειρά της, μας εξηγεί τον λόγο που η πλειονότητα των παιδιών δεν είναι ευχαριστημένα απο την ζωή τους, και οι σχέσεις τους με τους καταπιεστικούς γονείς τους, είναι απο συγκαταβατική μέχρι καταστροφική.
    Φυσικά το μεγαλύτερο επίτευγμα της εκπαίδευσης, είναι αυτοπεριορισμός των οικονομικών φιλοδοξιών των αποφοίτων, κανείς (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων που επιβεβαιώνουν τον κανόνα) δεν θέλει να γίνει πλούσιος, ποιόν εξυπηρετεί αυτό άραγε;
    Υ.Γ – Το κυρίως πρόβλημα της δρομολόγησής μας βέβαια, ξεκινάει απο την πρωτοβάθμια που είναι υποχρεωτική (γιατί μόνο αυτή;) αλλά θα το ρωτήσω άλλη φορά, κι ας μη ασχολείστε μαζί της.

  293. Titivillus said

    253. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Τη φωτιά στη βιβλιοθήκη της Βαγδάτης την ξεκίνησαν Μπααθιστές έχοντας σκοπό την εξαφάνιση στοιχείων. Οι λεηλασίες έγιναν από τον όχλο. Δεν είναι άγιοι οι Αμερικάνοι, αλλά μη λέμε ό,τι μας κατέβει. Φυσικά οι Αμερικάνοι ελέγχονται διότι ήταν υποχρεωμένοι ως στρατός κατοχής να φροντίσουν και για την αστυνόμευση. Δεν το έκαναν όμως γιατί μέσα στον χαμό δεν ήξεραν τι τους γίνονταν και από πού θα τους έρθει.

  294. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    285 – «Ο νόμος ρυθμίζει όλα αυτά τα ζητήματα.Το γεγονός ότι σε τούτη τη χώρα οι νόμοι γίνονται κουρελόχαρτα και εφαρμόζονται κατά το δοκούν δεν αποτελεί λόγο για να μπει στο περιθώριο η λογική.»
    Βρές μου μία χώρα (αριθμός 1) που οι νόμοι δεν εφαρμόζονται κατά το δοκούν των ισχυρών.

  295. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    291. Εγω Φιλελλην, οσο εντος οι εσχατοι εσσονται πρωτοι , εσυ μισελλην.

    1. Τον Καραθεοδωρη, τον ανηψιο του τον Αργυρη ενας απο τους 3 πρωτοπορους της Finite element method) , ακομη κια τον Παπανικολαου θα εβγαζες καλπικους, η αυτοι οι ελληνες του εξωτερικου δεν μετρανε (ως καλπηδες) ; Τον Δ. Νανοπουλο ισως; Τους ελληνες Καθηγητες ΑΕΙ καΙ ερυνητες απανταχου γης. Ton Ελιας Καζαν ; Τους εικαστικους Σταμο h Chrysa , o Steven Antonakos, o Takis,….

    Μια λιστα με ελληνοαμερικανους (ΗΠΑ) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_Americans#List

    2.»(σαν εκείνον τον χαριτοδιπλωμένο «κουλ» νεαρόν απόφοιτο του ΕΜΠ που είχες αναφέρει τις προάλλες ως παράδειγμα …εξαιρετικής …διάνοιας επειδή τέλειωσε με «άριστα 10″ το ΕΜΠ και έγινε καθηγητής στην Αμερική σπρωχτός από τον άλλο «κουλ» Πολυτεχνίτη, τον Παπαδημητρίου)»

    Constantinos Daskalakis
    Citation indices All Since 2010
    Citations 2172 1557
    h-index 22 21
    i10-index 41 38
    https://scholar.google.com/citations?user=iTv2cOgAAAAJ&hl=en

    Η εκδικηση του ξενιτεμενου για τον Κ.Δασκαλακη με 9.98/10 και υπερδιχιλιαρες Citation 🙂 Ελεος!!

  296. "Ετεροδημότισσα" said

    277
    φύζισιστ το βομβαρδισμό του πανεπιστημίου αλλά και του νοσοκομείου στο Ιράκ (με την τέλεια δικαιολογία ότι περιθέλπτει οπαδούς του Σανταμ!!!) ; το βομβαρδισμό της δημόσιας τηλεόρασης στη σερβία; μπορούμε να το συγκρίνουμε; επιτρέπεται; τι λένε οι λομπυίστες νατοϊικοί διαμορφωτές γνώμης των σοβαρών βέβαια δυτικών εφημερίδων;

    πως γίνεται πάντα και τα εγκλήματα της δύσης να είναι δείγμα δημοκρατίας, κοσμικότητας και ανωτερότητας ποτέ δεν το κατάλαβα.
    αλλά εδώ βέβαια δεν τα αναγνωρίζουμε ως τέτοια ή απλά είναι μεμωνομένα περιστατικά φυσικά.

  297. Λ, στην Ελλάδα οι αλλόθρησκοι και ετερόδοξοι απαλλάσσονται, εφόσον το ζητήσουν οι γονείς τους, από το μάθημα των θρησκευτικών. Δεν είναι έτσι στην Κύπρο; Αν ήταν Εβραία η κοπέλα , θα της έκανε τα ιδια ο καθηγητής των θρησκευτικών; Αφετέρου, γιατί να μη θέλει να πει την πρωινή προσευχή; Θα είχε πρόβλημα να απαγγείλει το Πάτερ ημών; (το Δι’ευχών υποθέτω ναι, διότι υπονοεί τη μεσιτεία των αγίων…)

  298. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    289 – Γιατί νομίζεις οτι γκαρίζω για την απάτη της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, για να εξισωσθώ με όσους σπούδασαν; (μια κι εγώ δέν) ή όταν ρωτάω «τι σημαίνει έξυπνος στο συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα που ζούμε» το κάνω για να αμφισβητήσω την εξυπνάδα τους. Μιά χαρά πανέξυπνοι και ευφυέστατοι είναι οι περισσότεροι, αλλά παραδόξως όπως επανειλημμένα έχω τονίσει, είναι πλήρως χειραγωγημένοι απο τα ΜΜΕ (και όχι μόνο). Θα θυμάσαι στην πρώτη εισβολή στο Ιρακ (του Μπαμπά) που βλέπαμε την οικολογική καταστροφή απο το πετρέλαιο που έπεφτε στην θάλασσα, και τον κορμοράνο γεμάτο πετρέλαιο να προσπαθεί απεγνωσμένα να σωθεί, ποιός δεν συγκινήθηκε απο αυτή την εικόνα; Ποιός δεν έβρισε γι΄αυτό τον Σαντάμ που έβαλε φωτιά στις πετρελαιοπηγές; Πόσοι σκέφτηκαν, ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΚΟΡΜΟΡΑΝΟΙ Σ΄ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΟΧΗ; ΠΟΣΟΙ ΕΨΑΞΑΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ; ΟΤΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΥΑΓΙΟ ΤΟΥ ΕΞΟΝ ΒΑΛΝΤΕΖ ΣΤΗΝ ΑΛΑΣΚΑ, ΠΟΣΟΙ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ; Αλήθεια, είναι η αλήθεια των ΜΜΕ δυστυχώς.

  299. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    291. Αφιερωμένο εξαιρετικά 🙂

    Ο Αμερικάνος
    Χριστουγεννιάτικο διήγημα του Αλέξανδρου Παπαδιαμάντη (1851-1911), όπως αναφέρεται στον υπότιτλο του έργου. Δημοσιεύτηκε σε δύο συνέχειες στην εφημερίδα Άστυ στις 25 και 26 Δεκεμβρίου 1891. Είναι ένα διήγημα της ξενιτιάς, μια μπαλάντα της διασποράς, που τρώει τις καλλίτερες δυνάμεις του τόπου, από τα χρόνια εκείνα.

    ΠΗΓΗ: http://www.sansimera.gr/anthology/10#ixzz3SxnUeEQD

  300. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Ωχού Λάμπρο μου! Αυτή η πολυδιατυπωμένη σου εμμονή ότι δε χρειάζονται τα σχολεία(όλη η εκπαίδευση είναι για να κάνει μηχανές του συστήματος,ε καλά το λέμε κι άλλοι υπό όρους όμως) είναι για τα λιοντάρια 🙂 -δική σου έκφραση που μ άρεσε.Έχεις και γυναίκα εκπαιδευτικό και σπουδαγμένα παιδιά.Για διατύπωσε σ΄ένα,όχι σεντόνι,άντε ριχτάρι 🙂 ολοκληρωμένο πλάνο ζωής, πώς θα μεγάλωνες το παιδί σου,αν σου επιτρεπόταν,χωρίς εκπαίδευση.Όχι αοριστολογίες,συγκεκριμένα,μήπως καταλάβω τί στο καλό σου εννοείς
    Για όπως βρήκαμε τον κόσμο ΤΩΡΑ που κάνουμε την αράδα μας,θα λέμε, όχι αν είμασταν ακόμη στις σπηλιές.Στο χωρίς εκπαίδευση κόσμο σου,τί να τα κάνεις τα λεφτά για τα οποία κόπτεσαι; ν΄ αγοράσεις τη σπηλιά που έτσι κι αλλιώς δικαιούσαι; 🙂
    Με αγάπη,Εφη

  301. physicist said

    #296. — Καταρχάς εγώ απάντησα (όπως και ο φίλος στο #293) στον αβάσιμο και άδικο ισχυρισμό ότι «οι Αμερικανοί έκαναν πλιάτσικο στο Μουείο της Βαγδάτης». Είναι φανερό ότι δεν έκαναν και ότι ο παραλληλισμός με τα δίποδα είναι άστοχος. Πριν με ρωτήσεις για άλλο θέμα και μεταφέρεις τα γκολπόστ, νομίζω θα έπρεπε να ανακαλέσεις τους παράλογους ισχυρισμούς στο #253.

    Οι ΗΠΑ είναι η ηγετική δύναμη του Δυτικού Πολιτισμού. Σαν τέτοια, είναι υπεύθυνη για διάφορα εγκλήματα, όπως ισχύει γενικώς για χώρες και περισσότερο για ηγετικές δυνάμεις, από τη μία. Από την άλλη, στις ΗΠΑ αξίζει θαυμασμός για ένα σωρό καλά πράγματα που έχουν κάνει και που εξακολουθούν να κάνουν. Ένας Κόσμος χωρίς τον ηγεμονικό ρόλο των ΗΠΑ θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, πολύ πιο ασταθής, επικίνδυνος και βίαιος απ’ ό,τι είναι τώρα.

  302. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Ενα ποιηματιδιο μου για την οικονομική κρίση και την ξενιτιά
    γραμμένο στα γρήγορα με αυτόματη γραφή

    O γυρισμός του (δις) ξενιτεμένου (τραγικό, 2015)
    Μνήμη Γ. Σεφέρη

    ― “Παλιέ μου φίλε τί γυρεύεις;
    χρόνια ξενιτεμένος ήρθες”
    ελπίδες είχες, χρόνια σ’ αδικούσαν
    κάτω απ’ τη σκιά του Παρθενώνα
    απ’ τα 80 ως την αυγή του αιώνα
    μακριά απ’ το μικρό χωριό σου.

    ― “Γυρεύω τον παλιό μου κήπο”
    λάχανα, χόρτα τον χειμώνα
    ξινά κι άλλα καρποφόρα
    αυγά, κουνέλια και τα ‘ζα
    γάλα κατσίκας, τυριά, γιαούρτια στραγγιστά
    έτσι ζούσαμε ως το ‘70 μια χαρά.

    ― ”Παλιέ μου φίλε ξεκουράσου”
    του Αλη απ’ την Ντακα το ‘χουν νοικιασμένο
    έλειψες χρόνια κι είναι καταπατημένο
    απ’ τον ξάδερφο σου τον βλαμενο
    εσύ βλέπεις, έφυγες για να σπουδάσεις
    δεν είχες και πολλά να χάσεις
    δουλειά το βράδυ, λαχαναγορά
    τα μεσημέρια στην Παντειο δημοσιονομικά

    ― “Γυρεύω το παλιό μου σπίτι”
    τ’ άλλο οι τράπεζες το πήραν
    μετοχές το ‘99, επάθαμε ζημιά
    ενώ πριν όλα ήταν μια χαρά
    κάτι οι σπουδές των δυο παιδιών
    πέτυχαν σε ΤΕΙ εκτός Αθηνών
    μείωση αποδοχών, απόλυση στην κυρά
    για χρόνια άνεργη, κρίση στην αγορά.

    ―”Παλιέ μου φίλε δε μ’ ακούς;”
    το σπίτι είναι γκρεμισμένο απ’ τον σεισμό
    να κοίτα: πλίνθοι, κέραμοι ένα σωρό
    και τον νότιο τοίχο τον ορφανό
    ένα container φέρε με 800 ευρώ
    αν θα να ‘χεις δυο δωμάτια εδώ..

    ―” Γιατί είναι απόμακρη η φωνή σου;”
    θα ‘ναι που ’μαι μακριά
    και συ καλέ μου φίλε με βοηθάς
    με την camera του laptop video τραβάς
    και με το skype μεταδίδεις.

    ― “Παλιέ μου φίλε συλλογίσου”
    δεύτερη ξενιτιά , θα συνηθίσεις
    καλά που’ φυγες πριν την χρεοκοπία
    ταξί δουλεύεις στην φιλέλληνα Αυστραλία
    μείνε εκεί,
    χώρα των δακρύων
    η Ελλάδα μας και των ερειπίων.*

    ― ”Πια δεν ακούω τσιμουδιά”
    λες για τον φορητό του έπαθε ζημιά
    πέθανε κι ο καλός μου φίλος;
    Μα τι ελπίδα πια να θρέφω
    ένα χωριό, μια χώρα που δεν υπάρχει
    που η νοσταλγία μου είχε πλάσει.

    *η οθόνη του pc στην Αυστραλία τρεμοπαίζει,
    ακούγονται θόρυβοι, μια κραυγή κι ένας γδούπος.
    Μετά σιωπή, η οθόνη δείχνει τον γαλανό ουρανό.

    25.08. 2012

    Αφωτιστος Φιλελλην

  303. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    293 – Για να μη λέμε ό,τι θέλουμε, η υπόθεση με τον αμερικανό ταγματάρχη που πακετάριζε αρχαία και τα έστελνε στην πατρίδα, βγήκε στην φόρα μετά απο κάρφωμα στρατιωτών που τους έριξε στην μοιρασιά των χρημάτων. Και για να μη τρέφετε αυταπάτες αρκετοί, ο στρατός των ΗΠΑ αποτελείται κυρίως απο μισθοφόρους, και στην πλειονότητά τους ο καλύτερος έχει σκοτώσει την μάνα του, πήγαν εκεί για φύγουν απο τα γκέτο και τις συμορίες, (όχι κι απο τα ναρκωτικά βέβαια που κάνουν θραύση στο U.S. ARMY) που είναι πολύ πιο επικίνδυνα απο οποιδήποτε Ιράκ.

  304. Γελαστό Κουνουπίδι, παρά τη δικτατορία, οι συνθήκες στην Ελλάδα του 1970 ήταν από πολλές απόψεις καλύτερες απ’ ό,τι στην καθημαγμένη Ελλάδα του 1950. Ειδικά όσον αφορά το Πολυτεχνείο, συμβαίνει να ξέρω ότι π.χ. ο γιος του Μπελογιάννη και της Ελλης Παπά τελείωσε το Βαρβάκειο ακριβώς το 1969 και μπήκε στο Πολυτεχνείο χωρίς κανένα πρόβλημα. Δικαιούνταν μάλιστα και υποτροφία, την οποία και πήρε μετά από μία κλήση στην Ασφάλεια, χωρίς ούτε δήλωση ούτε τίποτα. ( Ο Παπαδόπουλος γρήγορα κατάλαβε ότι δεν είχε πολλά να φοβάται από τους παλιούς αριστερούς…) Δεν είναι λοιπόν περίεργο και ο Νικοδεσπότης ή οι γονείς του να δοκίμασε να πάει / να τον στείλουν σ’ένα σχολείο που δικαίως ή αδίκως είχε φήμη καλύτερου (και που δεν ήτανε πια «του βασιλιά», αφού βασιλιάς δεν υπήρχε, ούτε μας κυβερνούσαν οι παλατιανοί).
    Το παρόν ιστολόγιο είναι καφενείο — μορφωτικό καφενείο, αλλά καφενείο. Ποτέ δεν ισχυριστηκε ότι προετοιμάζει την επανάσταση, ούτε (πιστεύω) έχει τέτοιες φιλοδοξίες. Ο σαρκασμός σου μου φαίνεται τελείως αδικαιολόγητος. Μπράβο σου που από λαθρομετανάστης έφτασες εκεί που έφτασες, αλλά ούτε αυτό ούτε η σεβάσμια ηλικία σου σου δίνουν το δικαίωμα να χλευάζεις αυτούς που δεν χρειάστηκε ν’αντιμετωπ8σουν τις ίδιες δυσκολίες!

  305. Βασίλης Ορφανός said

    Πόσο ευγενικός είστε, Άγγελε! Σας ζηλεύω.

  306. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Μια χαρά τα λέει ο Φύζισιστι! Οι Αμερικάνοι μπορεί να είνι ό,τι θέλει ή νομ’ιζει κανείς οτι είναι, αλλά βιβλία και αγάλματα δεν καίνε ούτε τα σπάνε (τουλάχιστον εσκεμμένα). Μη λέμε ό,τι νάναι τώρα.

  307. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Για όσους έχουν ασθενή μνήμη και δεν θυμούνται τα αμερικανικά εγκλήματα πολέμου στο Ιράκ.
    http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/corpora/nea/content.html?t=2,1911

    http://www.lifo.gr/team/sansimera/55297

    http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4532050

  308. # 303

    Για να μη λέμε ό,τι θέλουμε ΟΛΟΙ οι επαγγελματίες στρατιωτικοί ΟΛΩΝ των εθνικοτήτων είναι πλιατσικολόγοι.

  309. Titivillus said

    303. Λάμπρο, μην πετάς αχυράνθρωπους. Εγώ μίλησα για τον εμπρησμό και τη λεηλασία της συγκεκριμένης βιβλιοθήκης μόνο. Για τα υπόλοιπα που γράφεις κάτω από την επήρεια τυφλού αντιαμερικανισμού δεν έχω να πω κάτι γιατί δεν έχω στοιχεία. Πάντως, μόνο και μόνο το ότι βγήκε αυτή η πράξη στη φόρα, και πιστεύω ότι τιμωρήθηκε ο ένοχος, δείχνει πολλά πράματα. Οι Αμερικανοί στρατιώτες δεν είναι μισθοφόροι, είναι επαγγελματίες όπως οι δικοί μας ΕΠΟΠ. Μη ξεχνάς επίσης ότι ο στρατός είναι αντανάκλαση της κοινωνίας και στη συγκεκριμένη περίπτωση της αμερικάνικης που έχει τα κακά και τα καλά της. Και όπως και να το κάνουμε δεν είναι κομμωτήριο για σκυλάκια.

  310. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    306 – «Μια χαρά τα λέει ο Φύζισιστι! Οι Αμερικάνοι μπορεί να είνι ό,τι θέλει ή νομ’ιζει κανείς οτι είναι, αλλά βιβλία και αγάλματα δεν καίνε ούτε τα σπάνε (τουλάχιστον εσκεμμένα). Μη λέμε ό,τι νάναι τώρα.»

    ΔΙΩΞΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ

    Εξαιτίας των τολμηρών ερευνών του, ο Ράϊχ μπήκε από το 1947 στο στόχαστρο της «Διεύθυνσης Τροφίμων και Φαρμάκων» των Η.Π.Α. (της γνωστής F.D.A.) και τελικά τον Φεβρουάριο του 1954, πέντε χρόνια αφότου είχε ιδρύσει στο «Όργονον» το «Ίδρυμα Βίλχελμ Ράϊχ» («The Wilhelm Reich Foundation») με σκοπό την αρχειοθέτηση του ερευνητικού υλικού και την διακίνηση των θέσεών του, υποβλήθηκε μήνυση εναντίον του για «τσαρλατανισμό».

    Στην δίκη που ακολούθησε, ο Ραϊχ αρνήθηκε να παραστεί και καταδικάστηκε ερήμην. Σύμφωνα με την απόφαση της 19ης Μαρτίου 1954 του Περιφερειακού Δικαστηρίου του Πόρτλαντ – Μέην, έπρεπε να αποσύρει από το εμπόριο και να καταστρέψει όλους τους «Οργονοσυσσωρευτές» που είχε κατασκευάσει και να κάψει επίσης κάθε κείμενο, άρθρο ή περιοδικό, που αναφερόταν στην χρήση των εν λόγω συσκευών: «Απαγορεύεται η διακίνηση μεταξύ πολιτειών βιβλίων που φέρουν τη λέξη Οργόνη. Επιπλέον θα καούν σε κλιβάνους όλα τα βιβλία και οι εργασίες του δρ Ραϊχ».

    Όντως, μη λέμε ό,τι νάναι.

  311. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Aσε ρε Λάμπρο τώρα τα κουφά σου! Οι Αμερικάνοι μαζεύουν κουλτούρα και γνώση . Δεν την διώχνουν ,ούτε την καταστρέφουν λέμε. Γι αυτό είναι παντοκράτορες

  312. sarant said

    299 Το έχουμε παρουσιάσει κι εδώ αυτό το διήγημα, νομίζω.

    Kαλά νομίζω
    https://sarantakos.wordpress.com/2013/12/25/amerikanos/

  313. "Ετεροδημότισσα" said

    301
    ποιους παράλογους ισχυρισμούς φύζιστ; δεν βομβάρδισαν οι αμερικανοί τη βιβλιοθήκη αλλά και τα περισσότερα χτίρια του πανεπιστημίου; Τι επιπτώσεις είχε αυτό στην πνευματική ζωή της χώρας και όχι μόνο σε αυτή. δεν κατέστρεψαν γκαλερί, βιβλιοπωλεία (όλο το δρόμο με τα βιβλιοπωλεία και τους εκδοτικούς οίκους, τόπο συνάντησεις διανοουμένων). Και για το μουσείο που μας παρέθεσες τα εγκυρότατα λινκ γιατί δεν βλέπεις τις εικόνες της εποχής με τους Αμερικανούς να στέκονται… φρουροί στο πλάτσικο, συν ότι είχαν βομβαρδίσει πτέρυγες του απίσευτου αυτού κτιριού- αρχιτεκτονικού κοσμηματος. Το ότι τα εκθέματα κατέληξαν σε ιδιωτικές συλλογές δυτικών μετράει ή επιμένουμε ότι όχι δεν κάνανε δυτικοί το πλιάτσικο;

    Το ότι πιστεύεις ότι την ωραία και βολεμένη σου ζωούλα τη χρωστάς στην ηγεμονία των ΗΠΑ δεν αλλάζει το γεγονός ότι εμείς και αυτοί (οι τζιχαντιστές σε αυτήν την περίπτωση) στα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και του πολιτισμού είμαστε ίδιοι, έστω εκπορευόμενοι από διαφορετικά κίνητρα . Αν δεν σε βολεύει να το δεις και να το παραδεκτείς είναι πρόβλημά σου.

    και ίσως θα ήταν καλό να μη ζητάς από άλλους να ανακαλέσουν όταν διεξάγεις συζήτηση με εξυπναδίστικους σαρκασμούς και ειρωνείες τύπου «σιωνιστικής συνομωσίας» για να προλάβεις και να ακυρώσεις οποιαδήποτε διαφορετική άποψη πριν καν αυτή αρθρωθεί.

  314. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    305 – Ο Άγγελος, είναι ό,τι ακριβώς σημαίνει το όνομά του, και αισθάνομαι πολύ τυχερός που τον έχω γνωρίσει απο κοντά έστω και για λίγο, πραγματικά με κατέκτησε χωρίς κάν να προσπαθήσει.

  315. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Ωραία. Ο Μοροζίνης βομβάρδισε τον Παρθενώνα. Συμπέρασμα: Oι Ιταλιάνοι είναι καταστροφείς του πολιτισμού…

  316. physicist said

    #310. — Βρε Λάμπρο, αίσθηση του χρόνου, αίσθηση των περιστάσεων, αίσθηση των αναλογιών, αίσθηση των κινήτρων που να πάρει και να σηκώσει! Ήδη το 1956 η American Civil Liberties Union είχε σηκώσει διαμαρτυρία γι’ αυτή τη λογοκρισία. Και θα περίμενα τουλάχιστον να μπορείς να διακρίνεις ανάμεσα σε περιστασιακές καταστάσεις και σε θρησκευτικά δόγματα.

    Το γεγονός ότι ο Ράιχ ήταν ένας γελοίος τσαρλατάνος δεν δικαιολογεί το κάψιμο των βιβλίων του αλλά ας ειπωθεί να τόχουμε υπόψη μας. Άκου Οργόνη! Σε λίγο θα μας πούνε και για νεράιδες με ραβδάκια.

  317. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    312. Ο «νεους» ειναι παντα νεος (στο ιστολογιο σου)

  318. Titivillus said

    Πάω στο σούπερ μάρκετ να αγοράσω λίγη οργόνη γιατί μου τελείωσε. Μη φύγετε…

  319. physicist said

    #313. — Ρωτάω απλώς αν ανακαλείς τον ψευδή ισχυρισμό ότι οι Αμερικανοί έκαναν πλιάτσικο στο Μουσείο της Βαγδάτης.

    Παρακαλώ επίσης να ανακαλέσεις τις προσωπικές αιχμές για την ωραία και βολεμένη ζωούλα μου γιατί δεν με ξέρεις και δεν έχεις το δικαίωμα να βγάζεις το ένα ή το άλλο συμπέρασμα.

  320. physicist said

    #313. — Αν θεωρείς τον εαυτό σου εξίσου υπεύθυνο με τους τζιχαντιστές, speak for yourself. Το «εμείς κι αυτοί είμαστε το ίδιο», όχι. Όχι στο πρώτο πληθυντικό παρακαλώ.

  321. physicist said

    #313. — Κι επειδή εδώ λεξιλογούμε, το χτίρια και το παραδεκτείς μου φάνηκαν λίγο σχήμα χιαστό. 🙂

  322. "Ετεροδημότισσα" said

    319
    Επειδή ρωτάς όχι δεν ανακαλώ τον ισχυρισμό μου γιατί δεν είναι ψευδής. Σου έκανα κι εγώ κάποιες ερωτήσεις αλλά κρύβεσαι δήθεν από την προσβολή που νιώθεις λόγω των αιχμών μου και δεν απαντάς. παρεπιπτώντως δεν δέχεσαι ότι με την ειρωνεία σου που δεν έχει σχέση με τον εποικοδομητικό διάλογο προσβάλεις τους συνομιλητές σου.
    Τα στοιχεία μου βασίζονται σε μαρτυρίες ιρακινών ακαδημαϊκών και διανοουμένων, αντρών και γυναικών, που δεν είναι θρησκόληπτοι ούτε ανήκαν στο Σαντάμ, απλά έτυχε να βρίσκονται εκεί και να δουν με τα μάτια τους τι συμβαίνει. όχι δεν βρήκαν βήμα στα δυτικά ΜΜΕ.

    ότι όπως και οι τζιχαντιστές έτσι και οι δυτικοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα να καταστρέψουν και να δολοφονήσουν ότι κατά τη γνώμη τους στεκόταν εμπόδιο στον «άγιο» σκοπό τους δεν είναι κάτι που το πιστεύω μόνο εγώ αλλά το έχει γράψει η ιστορία. Αφρική, Ασία, Κεντρική και Λατινική Αμερική έχουν πολλά να πουν επ’ αυτού

  323. "Ετεροδημότισσα" said

    321
    πωπω γελάσαμε πάλι. άρχισε να μαζέυεις και τα ορθογραφικά μου να γελάσει και το γελαστό κουνουπίδι

  324. Pedis said

    Τα αμερικανάκια με στολή δεν κάνουν ζημιές εκτός αν είναι για καλό σκοπό. Πάντα κάνουν γκουντ γουόρς.
    Και προς θεού δεν είναι μισθοφόροι αλλά μισθωμένοι φορείς πολιτισμού. Και προσφέρουν τις καλές τους γαμώντας ό,τι βρουν στο διάβα τους.

    Τέλος πάντων, όποιος θέλει να είναι αντικειμενικός πρέπει να διαπιστώσει ότι είτε από θρησκόληπτα αίτια, είτε για κλοπή, είτε επειδή εμποδίζουν στη στρατοπέδευση ή τη διέλευση, είτε επειδή το επίπεδο των αμερικανών στρατιωτών ξεχωριστά και πολλών εκ των θρησκόληπτων προέδρων τους δεν διαφέρει απο εκείνο των Ταλιμπάν. Αν διέφερε δεν θα τους χρηματοδοτούσαν ούτε θα τα είχαν κάνει πλακάκια εκατο χιλιάδες φορές. Αλλά είναι βέβαια πιο έξυπνοι από τους Ταλιμπάν διότι «πείθουν» έξυπνους ανθρώπους ταίζοντας ανώτερο πολιτισμικό κουτόχορτο.

    Πάντως, θυμηθείτε καλύτερα τις καταστροφές (ΚΑΙ) στην πολιτιστική κληρονομιά που οφείλονται στη στρατιωτική επέμβαση, κατάκτηση και καταστροφή του Ιράκ. Για βοήθεια σας …

    https://www.globalpolicy.org/component/content/article/168/37146.html#_edn59

    Ψάξτε, ιδιαίτερα, τη σχετική αναφορά στο Curtis Report του British Museum.

    (Να μου λέγε κάποιος ότι οι Γερμανοί/Πρώσσοι εκτιμούσαν την τέχνη στις κατακτημένες περιοχές και την λεηλατούσαν με επαγγελματισμό να το συζητούσα για πλάκα, αλλά όχι και οι γιάνκηδες … έλεος!)

  325. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    308 – Ουδέν αληθέστερον.

    309 – Αχυρανθρώπους; άμα δεν ταιριάζει η πραγματικότητα με την θεωρία μας τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα. Δεν θα σου πώ οτι δεν τιμωρήθηκε κανείς, (όπως έγινε και με τους βασανιστές του Άμπου Γκράϊμπ, που τους επίπληξαν) θα σου πώ οτι δεν είμαι καθόλου αντιαμερικανός, ούτε αντιγερμανός, ούτε αντί κανενός λαού, μόνο ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑΣ απ΄όπου κι αν προέρχεται ο φασισμός (το οποίο μου έχει δημιουργήσει αρκετά προβλήματα). Όσο για στοιχεία, ρίξε μιά ματιά σ΄αυτά που παραθέτω στο 307, αλλά και με ένα πάτημα, θα βρείς όσα θέλεις, δεν είναι κρατικά μυστικά, ΘΕΛΕΙΣ ΟΜΩΣ;

    311 – Δεν αμφισβητώ οτι μαζεύουν κουλτούρα και γνώση, και μπράβο τους, παντοκράτορες είναι για άλλο λόγο πάντως. Ασχέτως αυτών, αυτά τα βιβλία τα έκαψαν ή όχι;

  326. physicist said

    #322. — Νομίζω είναι άσκοπο να προσπαθήσω ν’ απαντήσω όταν λείπει η αίσθηση των αναλογιών. Η συζήτησή μας αφορούσε τη λεηλασία των Μουσείων. Σε αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα εξομοίωσες τη συμπεριφορά των τζιχαντιστών με κείνη των Αμερικανών, και είναι ολοφάνερο ότι ο παραλληλισμός είναι εντελώς αβάσιμος. Σε γενικευμένη συζήτηση περί γεωπολιτικής δεν πρόκειται να μπω επειδή αυτές δεν οδηγούν πουθενά. Ωστόσο, τον ισχυρισμό ότι οι Δυτικοί και οι τζιχαντιστές είναι το ίδιο πράγμα, και μάλιστα από γυναίκα αυτοπροσδιοριζόμενη ως φεμινίστρια, μόνο για αστείο μπορώ να τον πάρω. Φαίνεται όμως ότι ο φεμινισμός εξαντλείται στο ζήτημα πόσες θέσεις CEO στο Fortune500 τις κατέχουν γυναίκες.

    Το 321 δεν το έγραψα για να σε ειρωνευτώ αλλά σε μια –αποτυχημένη– προσπάθεια να ελαφρύνω το κλίμα. Άστο.

  327. Pedis said

    Ενστολοι συντηρητές μουσείου στο Ιράκ :

  328. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    «Ασχετου» alert! Δια Σταρτρεκies:. O Mr.Spok τηλεμεταφέρθηκε μονίμως στο υπερπέραν με γουόρπ σπήντ… 😦

  329. sarant said

    328: Ναι, πάει κι αυτός….

    Ειρήνη υμίν και ημίν κατά τα άλλα, παρακαλώ.

  330. physicist said

    Πάντως αν παραπονεθούν μερικοί Χριστιανοί του ιστολογίου ότι πολλούς εδώ τελικώς τους ενοχλεί μόνον ο χριστιανικός φονταμενταλισμός ενώ έχουν πλήθος δικαιολογίες και «ναι μεν αλλά» για τα τερατουργήματα άλλων θρησκειών, δεν θα έχουν καθόλου άδικο.

  331. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Άλλο λεηλασία ,άλλο καταστροφή-βανδαλισμός ως «στάση ζωής-πράξη». Και ο Ελγίνος λεηλάτησε τα αρχαία αλλά δεν τα έσπασε. Υπάρχουν και σήμερα.

  332. "Ετεροδημότισσα" said

    326
    πως είναι ολοφάνερο ότι ο παραλληλισμός είναι εντελώς αβάσιμος; και γιατί λείπει από εμένα η αίσθηση αναλογιών και όχι από σένα που αρνήσε να δεις αυτό που είναι μπροστά σου;

    και ναι επιμένω ότι το επίπεδο ζωή μας είναι αυτό που είναι επειδή ξεζουμίσαμε (και συνεχίζουμε να ξεζουμίζουμε) τους «άλλους», τους κατώτερους και με κατώτερο πολιτισμό και δεν σεβαστηκάμε τίποτα από αυτά που ισχυριζόμαστε ότι μας είναι ιερά και αδιαπραγμάτευτα.

    και σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πότε αυτοπροσδιορίστικα ως φεμινίστρια; ο χαρακτηρισμός είναι δικό σου, καθαρά δικός σου που προφανώς τον αποδίδεις σε όποια γυναίκα ασχολείται με ζητήματα ισότητας.

    Λυπάμαι Φυσικέ είσαι φάουλ και καταφεύγεις δυστυχώς πάλι σε ειρωνείες.

  333. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    330. Πάντως Φυσικέ -και το βάζω καθαρά πραγματολογικά για να αξιολογηθεί , όχι για να δικαιολογήσω επίσημες θρησκείες και τα ρέστα…στ’αντίδια μου όπως ξέρεις. 😉 – η Σαουδική τηλεόραση (τυγχάνει να ακούω καμιά είδηση ενίοτε) δηλαδή η επίσημη σαουδικη στάση είναι -προς τα έξω τουλάχιστον- «τι ζωα αυτοί οι Τζιχαντιστές! προσβάλουν και δυσφημούν το Ισλάμ και το αληθινό ισλαμικό κράτος ,που είμαστε βεβαίως εμείς !» Τώρα αν είναι η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο, και από πίσω τους χρηματοδοτούν… τι να σε πώ; μπορεί να είναι και έτσι.

  334. physicist said

    #332. — Ωραία, πες το ότι ασχολείσαι με ζητήματα ισότητας αφού έτσι το προτιμάς. Ε, δεν μπορεί όλη κι όλη η ισότητα που σ’ ενδιαφέρει να είναι οι ποσοστώσεις στις καλοπληρωμένες θέσεις μιας βολεμένης ζωούλας, έτσι δεν είναι; Εδώ υπάρχουν θρησκείες που έχουν τη γυναίκα σαν αντικείμενο, δεν μπορεί αυτό να σε αφήνει αδιάφορη κάτι τέτοιο και να λες φαρδιά-πλατιά «εμείς κι αυτοί είμαστε το ίδιο»;

    Ο παραλληλισμός σου είναι εντελώς αβάσιμος επειδή από τη μια μεριά έχουμε ένα μίσος καταστροφής που έχει θρησκευτική βάση κι από την άλλη, στη χειρότερη περίπτωση ενεργού ανάμειξης, μεμονωμένα περιστατικά με σκοπό την μεταπώληση και το οικονομικό κέρδος. Αναλογία θα υπήρχε αν είχε λάβει χώρα εσκεμμένος βομβαρδισμός Μουσείων με την πρόθεση να καταστραφεί, να αφανιστεί συγκεκριμένη πολιτιστική κληρονομιά ενός λαού.

  335. Pedis said

    Βρε Αραβόπαιδο, θα έβρισκες μεγάλη διαφορά αν ένας κοπρίτης ιμάμης έδινε σε έναν ταλιμπάν ένα λοστάρι να σπάσει ένα ψηφιδωτό από έναν στρατηγό που διατάζει να περάσουν τα τανκς από πάνω; Εννοώ θα έβρισκες διαφορά πολιτιστικού, ανθρώπινου επιπέδου;

    Από την άλλη μεριά από πότε οι λεηλασίες με σκερπάνια δείχνουν σεβασμό για την τέχνη ενώ το σπάσισμο με σφυριά είναι βαρβαρότητα;

    Γιατί είναι τόσο δύσκολο να δει κανείς το αυτονόητο; Να εχει ίσα κριτήρια;

    Ίσως επειδή δεν είχαμε την ατυχία των βιετναμέζων, των καμποτζιανών, των κορεατών, των ιρακινών, των Λίβυων, των παναμέζων, των σέρβων για να αποκαλύψουμε τις αξίες του αμερικάνικου πολιτισμού;

  336. physicist said

    #333. — Μπορεί να είναι και double talk, Κίντο, αλλά ό,τι ξέρουμε π.χ. από τον Χριστιανισμό μας λέει ότι το μίσος ανάμεσα σε παρακλάδια και αιρέσεις της ίδιας θρησκείας είναι πολύ βαθύτερο από αυτό ανάμεσα σε διαφορετικές θρησκείες.

  337. "Ετεροδημότισσα" said

    προπαγάνδα βεβαίως βεβαίως

    http://www.aljazeera.com/programmes/aljazeeraworld/2014/06/shattered-heritage-201463114824885324.html

  338. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    316 – Φυσικέ την αίσθηση της αέναης διακυβερνησιμότητας των ΗΠΑ (και όχι μόνο) απο τα ίδια οικονομικά λόμπυ την έχεις, την έχασες, ή δεν την είχες ποτέ; Το οτι οι καιροί άλλαξαν, δεν σημαίνει οτι άλλαξε ο λύκος την γνώμη του και την κεφαλή του, αν χρειαστεί, και ατομικές (πυρηνικές πλέον) βόμβες θα ξαναρίξουν σε άμαχο πληθυσμό, και βιβλία θα κάψουν, καί σφαγές στο My Lai θα κάνουν, και έξυπνες βόμβες σε καταφύγια με παιδιά θα ρίξουν, και παράπλευρες απώλειες θα ονομάζουν ανερυθρίαστα τις δολοφονίες αμάχων, και δημοκρατικά εκλεγμένους ηγέτες θα τους ονομάζουν δικτάτορες, και τους δικτάτορες δημοκράτες, καί ναζιστές θα βαφτίζονται δημοκράτες και θα κυβερνούν με φυτευτούς αλλοδαπούς υπουργούς. Ασχέτως αν θέλουν να τα δούν αυτά κάποιοι ή όχι, συνέβησαν συμβαίνουν και θα συμβούν όταν ο καιρός το απαιτήσει. Την άποψή μου την γνωρίζεις, δεν έχει σημασία αν είναι κάποιος ηλίθιος, έξυπνος, γελοίος τσαρλατάνος, ή φασίστας, έχει δικαίωμα στην ελευθερία του λόγου, η δημοκρατία δεν κινδυνεύει απο τα λόγια και τα γραπτά οποιουδήποτε, απο τα έργα των προστατών της κινδυνεύει μόνο.

  339. physicist said

    http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/revealed-the-real-story-behind-the-great-iraq-museum-thefts-515067.html

  340. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Ρε συ Pedis τώρα! Εσύ είσαι μυαλωμένος άνθρωπος της αληθινής επιστήμης και λογικής, κι απορώ που επιμένεις στη γενίκευση αυτή. Αλλο βανδαλισμός εκ πεποιθήσεως και δη βιντεοσκοπημένος για να «να! δείτε τι κανουμε στο «παλιό»!» , κι άλλο οι αμερικάνικες «παράπλευρες απώλειες» Πώς να το κάνουμε τώρα;

  341. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    318 – Είναι ολοφάνερο οτι σου τελείωσε.

  342. physicist said

    #338. — Νομίζω έγραψα καθαρά ότι το γεγονός ότι ο Ράιχ ήταν ένας γελοίος τσαρλατάνος δεν δικαιολογεί το κάψιμο των βιβλίων του. Η διαφορά με τους Ιεροεξεταστές είναι ότι οι Αμερικανοί το κατάλαβαν, και μάλιστα πολύ γρήγορα. Τις απύθμενες ηλιθιότητες του Ράιχ δεν τις καις, τις αφήνεις να γίνουν σούργελο από μόνες τους.

  343. giorgos said

    Mεγάλος τσαρλατάνος ό Ράιχ !
    » Ο Ράιχ είναι αμερικανός , πρώην μαρξιστής , αυστριακής καταγωγής . Ευρήκε , όπως λέει , τήν όργονική θεωρία . Τόν καινοφανή όρο ((όργόνη)) , (orgone) , τόν παράγει ό Ράιχ , ώς ύποθέτω , άπό τό αρχαίο δικό μας ρήμα όργάω-όργώ καί είναι ό φορέας τής γενετήσιας συμπάθειας κατά τόν όργασμό . Κάθε άνθρωπος είναι κι’ ένας ίδιαίτερος συσσωρευτής όργονικής ένέργειας .
    συσσωρευτής όργονικής ένέργειας.
    Η όργονική ένέργεια είναι ό άρχικός φορέας όλου τού κόσμου. Οργονικό σύστημα δέν είναι μόνον ό άνθρωπος, είναι κι’ ‘ενας σεισμός ή μιά καταιγίδα. Τό “φαινόμενο” τής όργονικής ένέργειας είναι ό όργασμός σέ τέσσαρεις χρόνους: ένταση – φόρτιση – έκφόρτιση – χαλάρωση. Ο όργασμός διέπει όργανικό κι’ άνόργανο κόσμο κι’ ένας όργαστικός σπασμός (impulsion) διέπει όλα τά φαινόμενα τού κόσμου. Αύτά πού άνακάλυψε ό Ράιχ δέν είναι καθόλου νέα πράγματα στήν ίστορία τών ίδεών Παραδόξως τίς ίδιες άπόψεις άναφέρει ό Σπένσερ (οί πρώτες άρχές, κεφ. Χ, Παρίσι 1902, βλ. έπίσης W. Durant: Ιστορία τής φιλοσοφίας, σελ. 313) συμπίπτουν δέ χρονικά οί θεωρίες τού Ράιχ περί ρυθμού τής ζωής, μέ τίς μεγαλοφυείς άναλύσεις τού σοβιετικού έπιστήμονα Οπάριν γιά τήν προέλευση τής ζωής. Εργαστηριακώς άποδεικνύεται, λέει ό Ράιχ, ότι κακώς οί φυσικοί έγκατέλειψαν τήν θεωρία τού αίθέρα. Ωστόσο, δέν είναι σίγουρο ότι έπαναλαμβάνοντας κάποιος τά ίδια πειράματα στό έργαστήριο, θά μπορέση ν’ άνακαλύψη τά ίδια πράγματα μέ τόν Ράιχ, διότι πρέπει ό πειραματιστής νά είναι φορτισμένος μέ καθωρισμένο “όργονικό δυναμικό”: “Είναι φανερό λοιπόν πώς ή βιοφυσική δομή τού παρατηρητή έχει κεφαλαιώδη σημασία γιά τήν όργονομική μελέτη”! ( Ο αίθέρας, ό Θεός κι’ ό διάβολος, σελ. 104).
    Είναι προφανής ή προσπάθεια τού Ράιχ νά έγγράψει προσημείωση στίς “θετικές επιστήμες”. Εστω καί μέσω τού μυστικισμού. Είδικά έξαίρει τό σημείο τούτο ό Ράιχ καί έπαίρεται ώς πρός τούς άλλους ψυχαναλυτάς πού δέν ήξεραν μαθηματικά. Οσο γιά τήν σχέση τού Ράιχ μέ τόν Μαρξισμό, είναι περιττό νά πούμε. Εν συμπεράσματι, κατά τόν Ράιχ, “ό άνθρωπος είναι κάτι περισσότερο άπό πολιτικόν ζώον”. “Είναι ένα ζώον προικισμένο μέ διαθέσεις προσδιοριστικές τού ρού τής ίστορίας. Αύτές οί διαθέσεις είναι συχνά άλογες”. (La superposition cosmique, σελ. 175, Παρίσι 1974). Schicksal, δηλαδή.
    Είδαμε ώστόσο στίς έκλογές καί κόμμα “άναρχοφιλελευθέρων”, όπαδών τού… Ράιχ, όπως καί νεωστί έκδοθέν στό χώρο τής Αριστεράς βιβλίδιον μέ τόν τίτλο “Ακου μαρξιστή”, κατά τό “Ακου άνθρωπάκο”. Ο νοών, νοείτω…»
    Γ.Κ.

  344. "Ετεροδημότισσα" said

    334
    συνεχίζεις να κάνεις προβολές ως το τι πιστέυω για την ισότητα, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς αφού έχω δηλώσει ότι είμαι εναντίον της ποσόστωσης, άθεη, αντικληρική. και ναι εμείς κι αυτοί είμαστε ίδιοι (μόνο που εμείς μάθαμε να δηλώνουμε ότι σεβόμαστε τις δικές μας γυναίκες και δεν τις αντιμετωπίζουμε ως αντικείμενα, αλλά μόνο τις δικές μας). Και επιτέλους γιατί το γυρίζεις στο γυναικείο ζήτημα; Μήπως να συγκρίνουμε και ποιος είναι πιο αντισιμήτης και να μου πείς «καλά εσύ που δηλώνεις αντίφα δεν βλέπεις ότι αυτοί είναι αντισημίτες ενω εμείς πολύυυυυυ λιγότερο»;;;

    στην κατακλείδα σου ο τρόπος που περιγράφεις τα πράγματα, ο τρόπος που ελαφρύνεις τα εγκλήματα των αμερικανών (μεμωνομένες περιπτώσεις) αλλά και η κατακλείδα σου, δείχνει ότι δεν το χεις ψάξει καθόλου αλλά αρκείσε στην επίσημη κυρίαρχη ενημέρωση και όλα αυτά που σε σερβίρουν.

  345. physicist said

    #344. — Μην περιμένεις να συζητήσω άλλο όσο επιμένεις στο τερατώδες «είμαστε ίδιοι με τους τζιχαντισές» από τη μια και στο φτηνό «αρκείσαι σ’ αυτά που σε σερβίρουν». Δεν είμαι τόσο βλάκας όσο νομίζεις.

    Τα λέμε άλλη φορά, πιο ήρεμα. Να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας πάνω στην ένταση της κουβέντας.

  346. Titivillus said

    Αγαπητοί μου συνάνθρωποι. Από τη μία έχουμε ένα οργανωμένο χαλιφάτο που καταστρέφει μνημεία ανυπολόγιστης αξίας για θρησκευτικούς και φιλοσοφικούς λόγους. Δε θα πω τι κάνουν στις γυναίκες και τα αγοράκια γιατί είναι νωρίς ακόμα. Από την άλλη έχουμε έναν οργανωμένο στρατό κατοχής. Στις τάξεις του είναι φυσικό να υπάρχει και ένας αριθμός από κλεφτρόνια που ενδεχομένως θα σουφρώσουν κανένα χειρόγραφο ή κόσμημα. Αν τους πιάσουν όμως την έχουν βαμμένη. Πού στο καλό βλέπετε την αναλογία. Κλασική περίπτωση false amalogy που λένε στο Πασαλιμάνι.

  347. Pedis said

    # 340 – Δεν με ενδιαφέρουν στην προκειμένη περίπτωση τα κίνητρα, με ενδιαφέρει κάποιος να καταγγέλει τη βαρβαρότητα.

    Όσον αφορά την καταστροφή της πολιτιστικής κληρονομιάς του Ιράκ έχω την εντύπωση ότι δεν είναι το κύριο ζήτημα το ιδιαίτερο ποιόν των κινήτρων (αυτό είναι τρίβιαλ, δηλ. αν είναι από θρησκευτικό φανατισμό ή για λεηλασία ή για στρατιωτικούς σκοπούς) αλλά για τα αποτελέσματα των πράξεων και ειδικότερα για το ποιοί είναι εκείνοι που ενορχηστρώνουν τη διεθνή καταγγελία (τάχα μου λυπούνται για τους αρχαιολογικούς θησαυρούς …).

    Και δεν είναι οι ίδιοι εκείνοι που κατάστρεψαν τη χώρα, προκάλεσαν τον εμφύλιο μεταξύ σιιτών και σουνιτών, εξόπλισαν το ισις;

    Γιατί να αθωώσω τα παλιοτόμαρα που είναι οι πρώτοι υπεύθυνοι για τα τομάρια τους ταλιμπαν;

  348. Παναγιώτης Κ. said

    @294. Λάμπρο, σου έχω αναφέρει παλαιότερα το παράδειγμα της Ολλανδίας. Μια χώρα όπου το κοινωνικό consensus είναι ευδιάκριτο. Δεν ξεκινάει…τη μέρα του ο πολίτης με αρνητική θέση απέναντι στο κράτος.Υποθέτω ότι και εκεί υπάρχει ανομία μόνο που δεν αρχίζει από πολύ χαμηλά όπως σε μας.
    Στην δεκαετία του ΄70 -εποχή υπερπολιτικοποίησης- κάθε αναφορά στο κοινωνικό κράτος στη Δυτική Ευρώπη και στην Σοσιαλδημοκρατία ήταν περίπου ύβρις που την ξεστόμιζαν οι …ενσωματωμένοι στο αστικό σύστημα.Το όραμα ήταν… αλήθεια ποιο ήταν τώρα που το ξανασκέφτομαι; Ο ανεύρετος σοσιαλισμός; Αλλά και σήμερα ποιο είναι το όραμα;

  349. "Ετεροδημότισσα" said

    Ναι μην συζητάς άλλο. όχι όταν οι άλλοι επιμένουν στις απόψεις τους και φτηνιάζουν, οι άλλοι πάντα. εγώ είμαι τόσο βλαμμένη όσο νομίζεις εσύ με τα Forbes σου και τις σιωνιστικές συνομωσίες σου.
    Έχεις δεχτεί ότι ο κόσμος χωρίζεται σε εμείς και οι άλλοι, όπου άλλοι είναι κατά καιρούς όποιος μας σερβίρουν. Λοιπόν δεν είναι έτσι. ο κόσμος είναι ένας, είμαστε όλοι εμείς, και είμαστε ικανοί για το καλύτερο και το χειρότερο.

  350. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    347. Κοίτα, για τη δυτική υποκρισία γενικά ,συμφωνώ. Αλλά το συγκεκριμένο θέμα που ξεκίνησε τη συζήτηση ήταν η συγκεκριμένη ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ πράξη των συγκεκριμένων τζιχαντικών αμοιβάδων. ΔΕΝ συμβαίνει κάθε μέρα να σπάνε συγκεντωμένο πολιτισμό 3-4 χιλιάδων χρόνων ξέρω γώ, έτσι; Το γεγονός καθαυτό stands out! Και ΟΧΙ! δεν θα το έκαναν,ούτε το έκαναν ποτέ οι Αμερικάνοι.

  351. physicist said

    #349. — … είμαστε όλοι εμείς, και είμαστε ικανοί για το καλύτερο και το χειρότερο.

    Για το καλύτερο δεν είμαστε όλοι το ίδιο ικανοί, για το χειρότερο ίσως, αν και πάλι δεν είμαι σίγουρος. Η διαφορά πάντως που έχει σημασία είναι ότι κάποιοι είναι θεωρητικά, δυνητικά ικανοί για το χειρότερο (και ίσως να το πράξουν κάποτε ίσως και όχι) ενώ άλλοι το έχουν κάνει ήδη πράξη.

  352. Pedis said

    Πάντως με τη συζήτηση γίνεται αποδεκτό σιγά-σιγά ότι δεν ήταν μόνο μερικά παλιόπαιδα και ατίθασα αμερικανάκια που έκαναν μεμονωμενες καταστροφές με σκοπό το κερδος αλλά κι άλλοι πολλοί, όπως επίσης ήταν οι ίδιες οι αμερικανικές δυνάμεις που κατέστρεψαν αρχαιολογικούς χώρους επειδή τους ήταν εμπόδιο στην προέλαση και τη στρατοπέδευση …

    Εντάξει μωρέ δεν το έκαναν επίτηδες, βασικά ανθρώπους ήθελαν να φάνε, πόλεις να ισοπεδώσουν, βομβάρδισαν και κάνα μουσείο, καμιά βιβλιοθήκη κάνα πανεπιστήμιο, ντάξει μωρέ, γράψε λάθος.

    Πάλι καλά που ετούτοι δεν έχουν χαντζάρες να κόβουν κεφάλια, σε απανθρακώνουν στο πι και φί.

  353. Pedis said

    # 350 – διάβασε το Curtis report που αναφέρεται ΚΑΙ στις καταστροφές από τις δυνάμεις των ΗΠΑ.

  354. physicist said

    #352. — Συνάδελφε, προτού αποφασίσεις για λογαριασμό μας τι γίνεται αποδεκτό σιγά-σιγά, δεν μας δίνεις την πηγή της φωτογραφίας στο 327; Ξέρεις πολύ καλά ότι ακόμα κι αν απεικονίζει αυτό που θέλεις να πιστέψουμε ότι απεικονίζει, θα μπορούσε να απεικονίζει και διακόσια πενήντα διαφορετικά πράγματα.

  355. Pedis said

    Η συζητηση γίνεται για το αν οι μεν σέβονται την τέχνη και τους αρχαιολογικούς θησαυρούς και οι άλλοι όχι.

    Κι εγώ συμπεραίνω (και κλείνω) ότι οι δεύτεροι τα σπάνε με βαριοπούλες ενώ οι άλλοι έχουν τεχνολογικά αναπτυγμένους τρόπους. Το απατέλεσμα είναι το ίδιο. Αν ήταν να κλαίμε θα έπρεπε να είχαμε ξεκινήσει να το κάνουμε εδώ και δώδεκα χρόνια.
    Όποιος ξύπνησε τώρα ή είναι μη ενημερωμένος ή δεν ξέρω τι αλλο.

  356. "Ετεροδημότισσα" said

    Αν διαβάσεις λίγο αυτά που δεν προβάλλονται, θα δεις ότι οι δυτικοί το έχουν κάνει ήδη πράξη το χειρότερο, και δεν μιλάω για τους ναζί, αλλά για Αμερικανούς, Γερμανούς, ολλανδούς, βέλγους, γάλλους κτλ κτλ μέχρι και σήμερα.
    (δεν πρόκειται να παραδεχτέις βέβαια, εδώ φρικιάζουμε που σπάνε οι θρησκόληπτοι την τέχνη αλλά δικαιολογούμε που βομβαρδίζουν οι κοσμικοί νοσοκομεία -ή το βαπτίζουμε μεμονωμένο περιστατικό. Βγαίνουμε από τα ρούχα σου για το γαλλικό περιοδικό αλλά κατανοούμε την ανάγκη να καταστραφεί η σερβική τηλεόραση)

    και επειδή εγώ φτηνιάζω διάβασε διανοούμενους και αμερικανούς αλλά και άραβες (μη σου πω και Σουηδούς). Δεν σου λέω εγώ κανένα για να μη λες ότι σε πατρονάρω.
    (όσο για το αν οι αμερικανοί σπανε ή δε σπάνε συγκεντρωμένο πολιτισμό 3-4 χιλιάδων ετών: σοκ και δέος)

  357. Pedis said

    # 354 – έχω παραθέσει μερικές αναφορές, συνάδελφε. Ρίξε μια ματιά. Η φωτογραφία δεν είναι στοιχείο (καμιά φωτογραφία ούτε βίντεο δεν είναι, σωστα ; ). Αποκτά κάποια αξία, όμως, όταν διασταυρώνεται με μαρτυρίες, αυτοψίες και έρευνα.

  358. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    331 – «Άλλο λεηλασία ,άλλο καταστροφή-βανδαλισμός ως «στάση ζωής-πράξη». Και ο Ελγίνος λεηλάτησε τα αρχαία αλλά δεν τα έσπασε. Υπάρχουν και σήμερα.» Μα κι οι τζιχαντιστές τα αντίγραφα έσπασαν, τα αληθινά τα πούλησαν (μάντεψε πού). Και για να τελειώνουμε με το παραμύθι, την περιοχή την ελέγχουν ολοκληρωτικά εμέσως ή αμέσως οι αμερικάνοι, τώρα πώς ξεφύτρωσαν απο το πουθενά μέσα σε μιά νύχτα οι τζιχαντιστές και το ισλαμικό κράτος, ποιοί τους χρηματοδοτούν και τους εξοπλίζουν και γιατί, και για ποιό λόγο δεν επεμβαίνουν για να σώσουν την δημοκρατία που είχαν φέρει, ο θεός και η CIA το ξέρουν, άντε και η Μοσάντ, εμείς μόνο εικασίες και λογικούς (ή παράλογους) συλογισμούς μπορούμε να κάνουμε.

    340 – «Αλλο βανδαλισμός εκ πεποιθήσεως και δη βιντεοσκοπημένος για να «να! δείτε τι κανουμε στο «παλιό»!» , κι άλλο οι αμερικάνικες «παράπλευρες απώλειες» Πώς να το κάνουμε τώρα;»
    Εξαρτάται ποιοί βρίσκονται στις παράπλευρες απώλειες, ποιά η διαφορά να σφάξουν βιντεοσκοπημένα τα παιδιά σου οι τζιχαντιστές, απο το να τα σκοτώσουν με έξυπνες βόμβες στο καταφύγιο οι αμερικάνοι; Είναι πολιτισμός να κλέβεις έργα τέχνης απο κατεχόμενη χώρα, και να τα εκθέτεις στα μουσεία σου κερδίζοντας χρήματα; Το οτι τα γλυπτά του Παρθενώνα υπάρχουν έστω και κακοποιημένα, στο μουσείο των Άγγλων και τα ονομάζουν ελγίνεια μάρμαρα, λές κι είναι νεροχύτες, ενώ ο Παρθενώνας έγινε ερείπια απο τους πολιτισμένους δυτικούς, δεν συνιστά βαρβαρότητα;

  359. "Ετεροδημότισσα" said

    354
    έτσι μπράβο Φυσικέ, ρώτα για τις πηγές, αλλά όχι μόνο τον Pedis αλλά και τους δημοσιογράφους που σου διαμορφώνουν την άποψη. ποιες είναι οι πηγές τους και από που πληρώνονται. ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό;
    http://www.cicero.de/salon/zeit-gegen-zdf-journalismus-aus-der-anstalt/58042

  360. Pedis said

    In some cases, Coalition forces have caused serious, irreversible damage to important archeological sites. The US military built bases on the sites of ancient Babylon and Ur . At Babylon , construction crews used heavy earth-moving equipment as they built a helicopter landing pad, installed fuel tanks and concrete walls, and dug a dozen deep trenches. They brought in tons of gravel to make parking lots for military vehicles, next to a Greek theatre built for Alexander of Macedon. [58] Polish troops camped at Babylon (known as Camp Alpha ) from September 2003 to January 2005.

    Dr. John Curtis, Keeper of the British Museum ‘s Near East Department, issued a scathing report on the overall damage. [59] He found military fortification sandbags shoveled full of archaeological material from the site, including shards, bones, and ancient bricks. Parts of ancient buildings had collapsed. [60] International scholars and Iraqi leaders pled with US commanders, but the camp was not vacated until January 15, 2005 . The Polish government later apologized for its complicity. [61]

  361. Φυζικέ,

    αρκετές ιρακινές αρχαιότητες έχουν εντοπιστεί στις ΗΠΑ. Δεν ξέρω αν τις διαγούμισαν οι ίδιοι οι G.I.s ή αν τις αγόρασαν στο τοπικό παζάρι, το γεγονός όμως παραμένει πως κάπως βρέθηκαν στην «άλλη άκρη της λίμνης». Άλλωστε, από τη λατινοαμερικάνικη εμπειρία είναι γνωστό πως τα C-130 ή C-7 δεν γυρνάνε ποτέ άδεια στην Πατρίδα.

    Αυτό δεν σημαίνει πως τα σκατόψυχα τζιχάντια δεν είναι βάρβαροι, είναι και παραείναι, όπως και τα αδέρφια τους, που κατάστρεψαν τους Βούδες στο Αφγανιστάν με δυναμίτες.

  362. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    342 – Φυσικέ στρίβεις δια του αραβώνος (χαμόγελο) δεν είναι ο τσαρλατάνος Ράϊχ και οι ηλιθιότητές του το θέμα μας, αλλά το οτι οι ΗΠΑ εξακολουθούν να κυβερνώνται ουσιαστικά απο τους ίδιους που έκαψαν τα βιβλία του τσαρλατάνου, με την διαφορά οτι τώρα έχουν πολύ περισσότερη ισχύ απο τότε, κι εγώ τους θεωρώ φασίστες κι εσύ δημοκράτες.

  363. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    346 – «Αν τους πιάσουν όμως την έχουν βαμμένη. Πού στο καλό βλέπετε την αναλογία. Κλασική περίπτωση false amalogy που λένε στο Πασαλιμάνι.»
    Για βρές μία περίπτωση που να τους έπιασαν και να την έβαψαν; ΜΙΑ.

  364. giorgos said

    Ἐξ ἀρχῆς δὲν ὑπῆρξε ἡ Ἀμερικὴ ἡ χώρα τῆς ἐλευθερίας καὶ ἀνοχῆς, ὅπως συνήθως ἀναφέρεται. Οἱ πρῶτοι πουριτανοὶ ἔποικοι ὑπῆρξαν οἱ μεγαλύτεροι ἐχθροί τῆς ἐλευθερίας συνειδήσεως τῶν ἄλλων, ὑπερβάλλοντες κατὰ πολὺ τὶς ἱεροεξεταστικὲς μεθόδους τοῦ μεσαίωνα, πράγμα ποὺ βρῆκε τὴν ἀκριβῆ περιγραφή του στὸ μυθιστόρημα τοῦ W. Hawthorne «Scarlet letter».
    Οἱ Νότιες Πολτεῖες ὑπῆρξαν πιὸ εὐεπίφορες στὰ διδάγματα τοῦ εὐρωπαϊκοῦ διαφωτισμοῦ καὶ τῆς μετατροπῆς τῆς θρησκευτικῆς κοινότητος σὲ κοινότητα πολιτῶν. Ὁρισμένες τέτοιες καταβολὲς παλαιῶν πραγμάτων ἔκαναν κάποτε τὸν Μπέρναρ Σῶ νὰ πεῖ: «Λένε πὼς εἶμαι εἴρων. Κι ὁ μεγαλύτερος ὅμως εἴρων τὸν κόσμου νὰ ἤμουνα, ποτὲ δὲν θὰ διανοούμην νὰ στήσω ἕνα τεράστιο ἄγαλμα ἐλευθερίας στὸ λιμένα τῆς Ν. Ὑόρκης», Ὥσπου ὁ Α. De Tocqueville νὰ δώσει τὸ 1835 τὴν ὀνομασία τῆς Δημοκρατίας στὴν ἐξέλιξη τῶν βορειοαμερικανικῶν θεσμῶν, ἡ Δημοκρατία δὲν ἦταν καθόλου συμπαθὴς λέξη στὴν Ἀμερική, προτιμουμένου τοῦ ὅρου Republique ποὺ ἐνεῖχε καὶ τὴν ἰδεολογικῶς χρήσιμη ἀναφορὰ στὴν ἀρχαία Ρώμη.

  365. giorgos said

    perissotera peri amerikis edo
    http://katotokerdos.blogspot.gr/2011/03/1-de-la-discussion-jaillit-la-lumiere.html

  366. Η φωτό στο 327 δεν είναι από μουσείο, από κάποιο παλάτι του Σαντάμ πρέπει νάναι. Θάχει το μουσείο τέτοια μλκία χρυσόμπλαστη σαν εκείνη στο βάθος; Ή ελληνιστικό άγαλμα, με τεντωμένο το χέρι; Πού βρέθηκε ΄σα κατ’;

    Γουγλίστε φωτογραφίες US soldiers Saddam’s palace και θα χαρεί το ματάκι σας κιτσαριό και βλαχομπαρόκ.

  367. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    366. 🙂 😉

  368. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    348 – Το θυμάμαι Παναγιώτη, κι αν θυμάσαι και σύ, σου είχα πεί να μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, η Ελλάδα είναι αποικία των ΗΠΑ και ιδιοκτησία της Γερμανίας που με τη σειρά της, είναι κατεχόμενη απο τις ΗΠΑ. Την πολιτική μας και τους νόμους μας, δεν τα αποφασίζουμε εμείς, μας επιβάλλονται, δές το παράδειγμα της πρώτης φοράς αριστερής κυβέρνησης, πώς ξεκίνησε την «διαπραγμάτευση» (και γανώ τα θέατρα) και τί υπέγραψε τελικά, ΝΕΝΙΚΗΚΑΜΕΝ. Όμως καί στην Ολλανδία και παντού, οι νόμοι εφαρμόζονται κατά το δοκούν του ισχυρού, όχι;

  369. # 321
    πό το χτίριο βγαίνει καιτο ασ(ε το) χτίρι(ο)

  370. Pedis said

    όρεξη να ‘χεις να διαβάζεις …

    http://www.brusselstribunal.org/looting.htm

  371. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    343 – «Mεγάλος τσαρλατάνος ό Ράιχ !» Πάντως στην ΜΑΖΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ, στην ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΣΜΟΥ και στο ΑΚΟΥ ΑΝΘΡΩΠΑΚΟ, θές απο τσαρλατανική τύχη θές απο γνώση, έπεσε μέσα. Παρ΄όλα αυτά, είναι αποκυρηγμένος (δικαίως ή αδίκως δεν έχει σημασία) απο παντού, εν αντιθέση με τους τσαρλατάνους που έχουν επιβάλλει την διδασκαλεία στα σχολεία, των γελοιοτήτων περι υπάρξεως θρησκευτικού θεού. Αυτούς τους τσαρλατάνους και τους άλλους που παρουσιάζουν τον φασισμό σαν δημοκρατία, όχι μόνο δεν τους πειράζει κανένας, αλλά οι περισσότεροι τους προσκυνούν και τους επευφημούν, σημεία των καιρών ίσως.

  372. Φυσικέ,
    ρε παιδί μου, εντάξει, συγγνώμη, αλλά δεν μας τα λες καλά.
    Εννοείται ότι ο «Αμερικάνικος τρόπος ζωής» που λέγανε παλιά οι Κνίτες και που τώρα είναι παγκόσμιος, αποκομμένος και εξεταζόμενος με σα στη γυάλα( και sτο yolo),ακόμα και έτσι όπως είναι (σκατένιος δηλαδή) , είναι ανώτερος και καλύτερος από τον τρόπο ζωής του μέσου Τζιχαντιστή του Χαλιφάτου, δηλαδή εκείνου που έχει πρόγραμμα που λέει ότι το πρωί σφάζουμε τον Σιίτη Αλή σαν αρνί, μετά ξεκληρίζουμε τους Κούρδους (άλλα όχι το Ισραήλ, όχι οτι θέλω να πάνε κι από κεί, αλλά πολύ ύποπτο αυτό), το απόγευμα θρυμματίζουμε τα Ελληνοβουδιστικά και τους θησαυρούς της Ουρούκ και το βραδάκι πετάμε τον γκέι συμμαθητή μας από τον πέμπτο ή μισοθάβουμε την Αισά και τη λιθοβολούμε μέχρι να βγουν τα μυαλά της στην άμμο.
    Έλεος. Αυτό το ξέρει κι η γάτα μου.
    Το ζήτημα είναι ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ.
    Η απάντηση είναι απλή. Είναι σχέση αίτιου και αιτιατού.

    Ο Ισλαμικός φονταμενταλισμός σαν μαζικό φαινόμενο δημιουργήθηκε λόγω της πολιτικής της Αμερικής και της Δύσης στη Μέση Ανατολή.Άρα ο Δυτικός τρόπος ζωής έχει και μια απόφυση που λέγεται Ταλιμπανισμός. Μπορεί να κάνει απόστημα και να οδηγήσει και στην κατάρρευση του οργανισμού, αλλά μιλάμε για ΈΝΑ σύστημα.

    Όπως οι 300.000 χιλιάδες νεκροί από την πείνα στην Κατοχή. Ναι, έπαιξε ρόλο ο Αγγλικός αποκλεισμός, όμως η βαθειά αιτία ήταν η ίδια η Κατοχή και ο πόλεμος των Ναζί εναντίον της Ευρώπης.

    Όπως το φαινόμενο της μετανάστευσης στην Ελλάδα και την Ευρώπη. Δεν έρχονται για τις ωραίες μας παραλίες. Έρχονται γιατί «εμείς» ,δηλαδή οι κυβερνήσεις μας, έχουν κάνει το βίο τους αβίωτο εκεί, στις πατρίδες τους. Πόλεμος, καταστροφή, φτώχια, πείνα.

    Εσείς οι φυσικοί ψάχνετε την Θεωρία των Πάντων και αδυνατείς να δεις οτι στην κοινωνία όλα συνδέονται; Όλα έχουν μια αρχή. Δε θέλω να κάνω τον έξυπνο σε χώρους που δεν κατέχω καθόλου, αλλά είναι σαν να ακούω κάποιον να λέει: Η ενέργεια από το ξύλο που καίμε ή από το πετρέλαιο, δεν έχει καμία σχέση με την ηλιακή ενέργεια. Ναι, είναι άλλη ενέργεια, πρέπει όμως να ξέρουμε και την αλήθεια, ότι η ενέργεια από το ξύλο και το πετρέλαιο είναι ουσιαστικά πακεταρισμένη ηλιακή ενέργεια, αφού από εκεί προέρχεται και έχει ενσωματωθεί με την φωτοσύνθεση πριν πολύ καιρό.

    Άλλο παράδειγμα, η φτώχεια. Αύξηση των σιτηρών στα χρηματιστήρια της Δύσης φέρανε εξαθλίωση και εξεγέρσεις στον Τρίτο κόσμο. Η Αμερική τρώει κρέας. Αντιστοιχούν 90 κιλά κρέας το χρόνο στο άτομο.Οι Άγγλοι 70 κιλά. Πολλά από τα κρέατα που τρώμε εισάγονται από τον τρίτο κόσμο. Τώρα, για την παραγωγή ενός κιλού αρνιού θα καταναλωθούν 20 κιλά σιτηρά. Για ένα καλο μπιφτέκι Αμερικάνικο θα καταναλωθούν σιτηρά ικανά να ταΐσουν σαράντα ανθρώπους. Και αυτά την ώρα που στις χώρες παραγωγής τους,οι άνθρωποι υποσιτίζονται. Είμαστε αμέτοχοι για ότι γίνεται στον κόσμο; Και δεν το λέω από την πλευρά την ηθικίστικη και την ενοχική. Απλά δεν είναι αυτός ο τρόπος να υπερασπίσουμε τη ζωή κι τον τρόπο ζωής μας, αν δεν τροποποιήσουμε την κατάσταση στη Δύση, θα φέρουμε τα αντίθετα αποτελέσματα.

    Επαναλαμβάνω, δεν μπορείς να βλέπεις τα πράματα ξεκομμένα. Στη δε περίπτωση του Ιράκ δε θέλει καμία φαντασία. Οι Αμερικάνοι σκοτώνοντας, καταστρέφοντας, διαλύοντας δημιούργησαν χάος και από αυτό το χάος ξεπήδησαν οι τρελοί του isis. Άσε που η στάση των Ηπα προς τους συγκεκριμένους,πέρα που τους δημιούργησαν, σήμερα είναι ύποπτη,διπρόσωπη και αντιφατική.

  373. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    «Επαναλαμβάνω, δεν μπορείς να βλέπεις τα πράματα ξεκομμένα. » Το γνωστο μας ηλιακο συστημα, …, το συμπαν ειναι ενα χωροχρονικο συνεχες, με τοπικες ασυνεχειες*

    «Η Γη συγκρούστηκε με την «Θεία» και… γέννησε την Σελήνη. Η νέα θεωρία για την δημιουργία του φεγγαριού
    Στέφανος Νικήτας Ιούνιος 06 2014 11:43

    Μία νέα γεωχημική ανάλυση από γερμανούς επιστήμονες των δειγμάτων επιφανειακών σεληνιακών πετρωμάτων, που έφεραν πριν από δεκαετίες από το φεγγάρι οι αστροναύτες των διαδοχικών αποστολών «Απόλλων» της NASA (1969-1972), φαίνεται να επιβεβαιώνει τη θεωρία για τον βίαιο «τοκετό» του δορυφόρου μας, από την πρόσκρουση ενός μεγάλου ουράνιου σώματος, της λεγόμενης «Θείας», πάνω στη Γη. Όμως, δεν έχουν όλοι οι επιστήμονες πειστεί ακόμη για το πώς δημιουργήθηκε το φεγγάρι….»

    http://news247.gr/eidiseis/epistimi/h-selhnh-dhmioyrghthhke-ustera-apo-terastia-sugkroysh-enos-alloy-swmatos-me-th-gh.2828410.html

  374. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Τώρα με το μπαρδόν, και επειδή ο Φυσικός μάλλον πήγε για τούφεν..αυτοδιορίζομαι ρεχτσανβάλτ του και θυμίζω ότι το θ’εμα ξεκίνησε οταν ο ‘ανθρωπος απλά ανέφερε το γεγονός του «σπάω βούδες και γρυποκούρους» σαν δείγμα σε ποιο βαθμό ηλιθιότητας μπορεί να φτάσει τον άνθρωπο ο θρησκευτικός φανατισμός. Υπάρχει κάποια ένσταση επ’ΑΥΤΟΥ; Τα υπόλοιπα γεωπολιτικοκοινωνικοστρατιωτικά «φονιάδες των λαών» Γιάνγκης γκοου χομ κ.λ.π. καίτοι πιθανώς σωστά στον όποιο βαθμό θέλει κανείς…είναι α-Φύσικα και άσχετα.

  375. Κίντ, ξαναγύρισες στα πατρώα ή βρήκες ελληνική γραμματοσειρά στο «Δύο Θάλασσες»; Στο Casa Blu πήγες;

  376. physicist said

    Α, ώστε δεν ήταν από το Μουσείο τελική η φωτογραφία των Τζι-Άι, συνάδελφε. Δε βαριέσαι, όμως, τη βάζουμε κειπέρα μ’ έναν πιασάρικο τίτλο να μοστράρουμε τζούφιο αντιαμερικανισμό.

    Σκύλε, οι αρχαιότητες βρέθηκαν στην Αμερική και όπου αλλού υπάρχουν φράγκα να τις αγοράσουν οι κλεπταποδόχοι. Το ποιος το έκλεψε είναι άλλο θέμα.

    Το επιχείρημα ότι οι Αμερικανοί είναι υπεύθυνοι για τον ισλαμικό φονταμενταλισμό επειδή συμμάχησαν με τους Ταλιμπάν οι οποίοι για δικούς τους λόγους μισούσαν την ΕΣΣΔ, μου θυμίζει έντονα το επιχείρημα ότι είναι υπεύθυνοι για την εξάπλωση της σφαίρας επιρροής του Κομμουνισμού στην Ευρώπη επειδή συμμάχησαν με τον Στάλιν που για δικούς του λόγους επίσης μισούσε τους Ναζήδες. Είναι αστείο από τη μια να λέμε (και να βλέπουμε με τα μάτια μας) πόσο αδιαπέραστη είναι η τοπική κουλτούρα στις δυτικές επιρροές κι από την άλλη να ισχυριζόμαστε ότι μια πρόσκαιρη και ευκαιριακή συμμαχία των Αμερικανών έφερε στην επιφάνεια ένα κίνημα με θρησκευτικές ρίζες και αναφορές αιώνων.

    —-

    Γενικώς πάντως έχει και τα καλά του όταν η συζήτηση στρίβει στον αντιαμερικανισμό γιατί ξεχνάμε για λίγο τον αντιγερμανισμό και την κακιά Μέρκελ. Ανακούφιση, Αφρόοοοοοζοοοοο, μμμαααααχ, ανάσανα!

    😉

  377. physicist said

    #374. — Γεια σου ωρέ Κίντομ, Stimme der Vernunft! Είχα πάει βραδινή πεζοπορία, ωραίο πράμα και το συνιστώ. Δεν με λες, εκεί έχει κρύο το βράδυ, έρημος και τέτοια ή λέω κοτσάνες;

  378. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Στις δυοθάλασσες είμαι ρε σκλί! Στο λαπιτόπι έχω ελλήνικος καρντιά μου! 🙂 Πού είναι αυτό το Casa Blu? Για πες!

  379. Δεν θυμάμαι, ρε φίλο, έχω όμως το τηλέφωνό του…

    Casa Blu
    Live Music Venue
    Address: Osama Bin Zaid Ave, Adliya, Bahrain
    Phone:+973 1771 0424

    http://www.lonelyplanet.com/bahrain/manama/restaurants/cafe/casa-blu

  380. #v 36

    Επειδή εδώ λεξιλογούμε το statue of liberty δεν αντιστοιχεί σε κανένα άγαλμα ελευθερίας.
    Οι αμερικανοί , όπως και οι Κρητικοί έχουν λύσει πολλά προβλήματα χρησιμοποιώντας παράπλευρες έννοιες.
    Ομοίως ο Κρητικός κουζουλός και ντεληκανής δεν είναι ακριβώς ούτε τρελλός ούτε παληκαράς

  381. Φυσικός είπε

    κι από την άλλη να ισχυριζόμαστε ότι μια πρόσκαιρη και ευκαιριακή συμμαχία των Αμερικανών έφερε στην επιφάνεια ένα κίνημα με θρησκευτικές ρίζες και αναφορές αιώνων.

    Ε, όχι και αιώνων, δεν θα τόλεγα. Στην πραγματικότης οι ταλιμπάνες και οι Ιζίλ είναι πιο πρόσφατοι από τους δικούς μας Παστίτσιους, πατροκοζμάδες και ΣεραφείμΠειραιώς.

    Αναφορές αιώνων φυσικά και έχουνε. Διαστρεβλωμένες και ανιστόρητες, όμως. Είναι τυχαίο που ο Τζιχάντι Τζών είναι βρετανάκι; Που ο Οσάμας (καμία σχέση με τη διεύθυνση παραπάνω… ) ήταν στην ουσία αμερικανάκι;

    Γιατί τα λέω αυτά; Δεν ξέρω. Δεν θέλω να δείξω κάποιο συμπέρασμα

  382. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    377. Γενικά οι τελευταίες μέρες είναι πολύ καλές. Ανοιξιάτικος (nach DIN 1047 🙂 ) καιρός και ελαφρά ψυχρασία το βράδυ. Ελάχιστη σκόνη και υγρασία. Απότι λένε οι παλαιοί, από Μαρταπρίλη θ’αρχίσει η σάουνα…ίδωμεν. Παρασκευή εδώ αργάμε. Από αύριο ,τα κεφάλια μέσα … (έχω να βρώ λύση στο πώς θα κατέβει/ανέβει (συγκολημένη και coated) μια twin black steel @#μω-σωλήνα Φ400 σε έν @$%ω-φρεάτιο ποντικότρυπα σε ένα $@$ω-ξενοδοχείο ,για ράιζερ (Chiller circuit με Plant rooms και τα ρέστα) από το ισόγειο στον 12ο όροφο . @##ω τους μελετητές κονσάλταντς ,@$μώ! Όποιος με βοηθήσει ,τον κερνάω βόλτα στους αυτοκινητόδρομους των Δυοθαλασσών με Νισάν Αλτίμα να κάνουμε κόντρα με τους Αραπάδες στις σφήνες …εμπειρία ανεκτίμητη η οδήγηση δα κάτω… 🙂 )

  383. physicist said

    #382. — Μόνο τις Παρασκευές έχετε σχόλη; Εξαήμερη είναι η εργάσιμη βδομάδα εκεί;

    #381. — Σκύλε, κάτι ήθελα να πω σ’ αυτά που γράφεις αλλά είσαι αφοπλιστικός κι επειδή ούτε κι εγώ θέλω να δείξω κάποιο συμπέρασμα, τ’ αφήνω.

  384. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Σκύλε μου, απότι βλέπω αυτό πρέπει να έκλεισε όσο ζούσε ο Ιμπν Σαούντ ακόμα… 😆 Κρύβε χρόνια, λέμεε, φιλάρααα! 😆

  385. Κίντο, στο τεχνικό σου πρόβλημα δεν μπορώ να σε βοηθήσω γιατί θα ξυπνήσει ο 12χρονος μέσα μου (χαχα… τρύπα… χαχα… άξονας….) αλλά στο οδήγημα τους «αραπάδες» να τους προσέχεις γιατί είναι και γαμώτουςκάγκουρες! Ιδιαίτερα στην περιοχή γύρω απ’ το παλάτι και το ναυτικό όμιλο, όπου είναι τα 15χρονα από τη Σουηδική Αραβία και οδηγάνε Λαμποργκίνια και Πόρσες..

    ΥΓ μην παρεξηγιέσει, δεν σου κάνω τον έκζυμπνο.

  386. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    383.Στο 90% του ιδιωτικού τομέα,ναί, εξαήμερο (48 ώρες κανονικά, αλλά με 60 λέμε «ουφ! χαλαρά ήταν…). Σαβ-Πέμπτη.
    Δημόσιο και τράπεζες και λίγοι ιδιώτες 5μερο: Κυριακη-Πέμπτη.

  387. Έκλεισε;;; Πτού γαμώτη! Και τώρα μόνο στο DaCapo θα πίνω τον γκαϊφέ μου;
    Ε, καλά, έχομε και το καφενείο του χωργιού…

  388. Φυσικέ, στο 383,

    …κουβέντα να γίνεται, ρε φίλε. Δεν μας βλέπει ο Νικοκύρης. Πέστο!

  389. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Τι να παρεξηθώ ρε συ; H φωτογραφία είναι αντιπροσωπευτική και λίγο είναι. Σαουδική δεν έχω οδηγήσει ακόμα (ελπίζω να αργήσει να χρειαστεί να το κάνω!) αλλά έχω ακούσει ιστορίες τρόμου και φρίκης…

  390. physicist said

    #388. — Όχι, αλήθεια, δεν του πολυδίνω σημασία, δηλ. δεν το λέω για να στην πω, απορία είναι. Εκεί που λες ανιστόρητες και εισαγόμενες (αν σε καταλαβαίνω καλά), δεν μου κάθεται το εξής: άμα έχεις γερή ρίζα εκεί που είναι οι ρίζες του Ισλάμ, μπορεί να σε μπατάρει σε ανιστόρητες ερμηνείες ο φλούφλης από την Αγγλία; Σαν να λέμε θα ερχότανε μια ντουζίνα Ορθόδοξοι εξ Εσπερίας (είτε φραγκάτοι σαν τον Οσάμα είτε σπουδαγμένοι σε Harvard School of Divinity και ξερωγώ) και θα επέβαλλαν στην Ελλάδα τη δική τους βαριάντα της Ορθοδοξίας;

  391. Φυσικέ, στο 390

    γερή ρίζα εκεί που είναι οι ρίζες του Ισλάμ;

    Δεν ξέρω, μωρέ φίλε, αλλά το πάτερν που βλέπω είναι: καλοσπουδάζω, καλοπίνω, καλογ**μώ στο αγγλοσαξονέικο και με τα λεφτά του μπαμπά μου γυρνάω στις υποτιθέμενες ρίζες μου και φτιάνω ένα δικό μου βιλαέτι, στέλνοντας στο θάνατο διάφορα γίδια αμόρφωτα, που μπορώ να τα κουμαντάρω κατά το δοκούν.

    Όσο για το αν ήρθαν καμιά ντουζίνα ορθόδοξοι εξ Εσπερίας, δεν ήρθαν; Από τον Κοραή και τον Καποδίστρια μέχρι τον Καραμανλή τον Α’, στη Δύση δεν ανήκομε, bro; 😉

  392. physicist said

    #391. — 😀 Ωρέ στην Δύσιν ανήκομεν αλλά η Ορθοδοξία ήταν με συνέπεια αντιδυτική, έτσι δεν είναι;

    Κατά τ’ άλλα τι να σου πω, άμα έχεις πάνω από ένα δισεκατομμύριο κόσμο πιστό σε μια θρησκεία και τον κουμαντάρουνε δέκα τσογλάνια που καλοπερνάγανε στις Αγγλίες, άστα να πάνε στο διάολο. Δεν νομίζω πως είναι έτσι ακριβώς αλλά μια φορά καλά δεν είναι. 😦

  393. Ε, όχι και δισεκατομμύριο, ούτε τον κυβερνάνε οι τζιχάντι τζον κι οσάμαπινέδες. Στη Στοκχόλμη 1.000 μουσουλμάνοι πρόσφατα έκαναν ανθρώπινη αλυσίδα γύρω από συναγωγή για να κάμουν ανεμπόδιστοι τη χάβρα τους οι εβραίοι συμπολίτες τους. Προτιμώ αυτούς τους μουσουλμάνους, εννοείται.

  394. physicist said

    #393. — Αυτό καλά το λες. Κι εγώ βλέπω εδώ κι εκεί τελευταία ωραίες πρωτοβουλίες από ορισμένους Μουσουλμάνους, είτε από τα Κεντρικά Συμβούλια είτε πιο αυθόρμητα. Εχτές ψηφίστηκε κι ένας νέος Νόμος για το λεγόμενο «Αυστριακό Ισλάμ» από το Αυστριακό Κοινοβούλιο, που μεταξύ άλλων απαγορεύει ανάμειξη ξένων χωρών στις θρησκευτικές υποθέσεις της Αυστρίας. Διάβασα στα γρήγορα καλά σχόλια αλλά δεν το κοίταξα λεπτομερώς, νομίζω αξίζει να το δει κανείς με προσοχή.

  395. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    393 – Ποιοί κυβερνάνε το κόσμο; ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ.
    Καλά ρε σείς τόση φασαρία και ένταση εδώ τόσες ώρες, χωρίς μουσική πώς την αντέχετε; Άντε να σας βάλω την Χαρούλα να χαρείτε. Να χαμογελάτε, είναι μεταδοτικό και κάνει την εξουσία να ανησυχεί (ούπς, τώρα εξουσία είστε εσείς).
    Το έλεγε και ο πατήρ Σαραντάκος αυτό, είναι διαχρονικό.
    Καληνύχτα σας.

  396. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Ξέχασα να το γράψω γιατί μου έπεσαν τα ακουστικά.
    Δύο πράγματα έχουν κοινά όλες οι χώρες του πλανήτη, αυτοί που τα ελέγχουν αυτοί κυβερνούν τον κόσμο (οι θρησκείες δεν είναι μέσα).
    Ματαξανακαληνύχτα.
    Tι υπέροχη εκφραστική ερμηνεία είναι αυτή, ακόμα κι ο Παβαρότι χάνει μπροστά του.

  397. NM said

    Παναγιώτης Κ. #285
    Το μόνο ενδεχόμενο ειναι να μην διαβάσατε ολοκληρο το ερωτημα μου. Θα επαναλαβω λοιπόν την τελευταία παράγραφο:
    «Θα σας ζητούσα λοιπόν να μας γράψετε το παιδαγωγικά ενδεδειγμένο ποσοστό αριστούχων, παραπέποντας –αν είναι εύκολο- και στη σχετική επιστημονική τεκμηρίωση.»

  398. sarant said

    Γεια σου Κιντ! Πολύ ωραίες οι εντυπώσεις από την Αραπιά!

    377 Φυσικέ, δεν κάνει ψύχρα για βραδινή πεζοπορία; Απροπό, αν δεις καμιά παρέα κοπέλες να μιλάνε ελληνικά αύριο ή μεθαύριο στο δρόμο, μπορεί νάναι και η κόρη μου, έχει έρθει εκδρομή στα μέρη σας 🙂

  399. Pedis said

    # 374 – Όχι βρε Κίντε της Αραβίας, δεν υπάρχει ένσταση στο ότι οι ταλιμπάν είναι βάρβαροι. Αλλά τούτο είναι ευκολάκι. Άμα ήταν γι αυτό, σιγά μην καθόμουνα να κακοκαρδίζομαι με το φυσικό.

    Λιγότερο εύκολο, μα όχι δα λιγότερο προφανές, είναι να δει κάποιος τις βαρβαρότητες των «πολιτισμένων». Και στο συγκεκριμένο, εννοώ την καταστροφή των αρχαιοτήτων με χίλιους-δυο τρόπους δεν πάνε πίσω, γατί στα άλλα εγκλήματα δεν έχουν αντίπαλο μέχρι τώρα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία.

    (Και δεν ξέρω πόσοι από αυτούς που αγανακτούν τώρα με τους ταλιμπάν, έκαναν το ίδιο το 2003, το 2004 και μετά. Αν το έκαναν, πάω πάσσο. Αλλά διατηρώ πολλές αμφιβολίες.)

    # 376 – Φυσικέ η αμερικάνικη κυβέρνηση αφού κετέστρεψε δύο χώρες (αυτό τουλάχιστον δεν το αρνείσαι) έφτιαξε -χρηματοδότησε και εξόπλισε- τον εχθρό που τη βολεύει για κι έτσι να επιζητούν να καταφτάσει το ιππικό.

    Το σκηνικό είναι τόσο ψεύτικο, σαν στούντιο χολλυγουντιανό. Μόνο που τους Ινδιάνους στα καουμοπόικα τους έφτιαχναν πιο συμπαθείς από τους ταλιμπάν του USisis … για να μην στραβοπάει το ποπκόρν …

  400. voulagx said

    Για το Μπαχρέιν:
    Αριστος ο Σκυλος αλλα η Αριστεια στον ΝιουΚιντ τη Αραβιας, που σιγουρα θα καταφερει να βαλει τον σωληνα στην τρυπα! 🙂
    Σαλαμ αλεκουμ!

  401. physicist said

    #398. — Η θερμοκρασία είναι ό,τι πρέπει για πεζοπορία, Νίκο, να περπατάς και ν’ ανασαίνεις κρύο αέρα! Μια και μου τόπες για την κοριτσοπαρέα, θα οργώσω την πόλη σε πεζοπορία αύριο και τ’ αυτιά θα τάχω ραντάρ για ν’ ακούσω Ελληνικά. 🙂 Καλά θα περάσουν, έχει ωραία πράματα να κάνεις εδώ και το Σ/Κ περνάει όμορφα.

    #399. — Πόσοι Κομμουνιστές ή αριστεροί αγανακτούσαν με τον Χομεϊνί το 1979; Δεν ήταν οι μουλάδες οι ήρωες που είχαν τσακίσει τον μισητό Σάχη, σύμμαχο των μισητών ΗΠΑ;

  402. Pedis said

    Ας τοποθετήσουμε την ιστορία στην Ελλάδα. Τα απελευθερωτικά αμερικανικά στρατεύματα επιχειρούν ώστε να εκδιώξουν τους συνταγματάρχες. Εισβάλουν στη χώρα και δεν αφήνουν κολυμπιθρόξυλο. Στρατόπεδα ανοίγουν δίπλα στις Μυκήνες, χάμμερ διασχίζουν την αρχαία ολυμπία, ελικόπτερα προσγειώνονται στην κνωσσό, στα μουσεία γίνεται το έλα να δεις και «πάρε κόσμε», «μερικά» παλιόπαιδα παίρνουν αναμνηστικά φαγώνοντας τις κολωνες του παρθενώνα, κατά λάθος βομβαρδίζονται οι Δελφοί, τα αγαλματίδια αντικαθιστούν τα τσολιαδάκια, στο παρίσι η νέα μόδα είναι το λικέρ διατηρείται σε λυκήθους κλπ κλπ

    Μετά από δέκα χρόνια συνεχιζόμενης καταστροφής και τηρουμένων των αναλογιών υπάρχουν ένα εκατομμύριο νεκροί, πόλεις κατεστραμένες, χήρες, ορφανά και ανάπηροι μιλιούνια, νάσου οι παλαιοημερολογίτες (που τα ‘χουν βρει με τους ντούρους ευαγγελιστές αλλά κάνουν τους εχθρούς), καταστρέφουν με βαριοπούλα έναν Κούρο (κι αν είναι αληθινός!) ενώ τους παίρνουν τα βίντεα. Η διεθνής κοινή γνώμη παθαίνει τραλαλά! Κύματα-τσουνάμι η αγανάκτηση.

    Ε δεν είναι τα μεγαλύτερα τσογλάνια αυτοί οι παλαιοημερολογίτες που δεν σέβονται τίποτα μα τίποτα! Παλούκι που τους χρειάζεται, έτσι!

  403. Pedis said

    # 401- οφσάιντ, φυσικέ. Δεν είναι το θέμα μας με ποιον αγανακτούσαν οι κομμουνιστές στο Ιράν αλλά με ποιον και γιατι αγανακτείς εσύ!

  404. physicist said

    #403. — Δεν είμαι εγώ οφσάιντ αλλά εσύ που ρωτάς στο 399:

    (Και δεν ξέρω πόσοι από αυτούς που αγανακτούν τώρα με τους ταλιμπάν, έκαναν το ίδιο το 2003, το 2004 και μετά. Αν το έκαναν, πάω πάσσο. Αλλά διατηρώ πολλές αμφιβολίες.)

    Εγώ ανταπέδωσα την ερώτηση και λέω: από πότε έπαψαν οι φανατικοί θρησκόπληκτοι και η Αιγυπτιακή Ισλαμική Τζιχάντ που δολοφόνησε τον φιλοδυτικό Σαντάτ (ήδη το 1981) να είναι τουλάχιστον συμπαθείς στην άλλη πλευρά του Ψυχρού Πολέμου ως εχθροί του εχθρού της; Κι από πότε κρίνουμε την ιστορία του Ψυχρού Πολέμου έξω από την εποχή της;

  405. physicist said

    ΥΓ, το 2003 ή το 2004 οι Ταλιμπάν ήταν ήδη διαβόητοι. Ρεπορτάζ της Γερανικής Τηλεόρασης για τη φρίκη του ταλιμπανικού καθεστώτος στο Αφγανιστάν είχα δει το 1998 (το θυμάμαι πολύ καλά για λόγους που δεν είναι της παρούσης) και στα ΜΜΕ οι τύποι ήταν προ πολλού σταμπαρισμένοι.

  406. Pedis said

    Καλά, κι εγώ θα μπορούσα να κάνω ερώτηση αν πιστεύεις ότι χάρηκαν οι φιλισταίοι όταν ισοπέδωσε ο Τίτος την Ιερουσαλήμ. Αλλά δεν είναι το θέμα μας.

  407. physicist said

    Ποιο ακριβώς είναι το θέμα μας; Αν το εσωτερικό της βίλας του Σαντάμ μοιάζει επαρκώς με το Μουσείο της Βαγδάτης για να διαδόσουμε ξεδιάντροπα ψέματα και να κάνουμε φτηνή προπαγάνδα;

  408. physicist said

    Πας και ανεβάζεις εν γνώσει σου φέηκ φωτογραφία … και είσαι και Φυσικός που να πάρει και να σηκώσει …

  409. Πέπε said

    @271, Έφη-Έφη:
    > > Με ποια παιδαγωγικά μαθήματα μπαίνανε στην τάξη και διδάσκανε φιλόλογοι,μαθηματικοί κλπ στις τάξεις μέχρι το 2006 περίπου αλλά και σήμερα Δηλαδή πώς, με τί ειδικότερη σκευή ο απόφοιτος επιστήμονας γίνονταν δ α σ κ α λ ο ς ; Πότε και με τί εχέγγυα βαφτίστηκαν «καθηγητικές» οι σχολές; Πώς προέκυπτε εκπαιδευτική επάρκεια;

    Έφη, να σου απαντήσω για το σκέλος «μέχρι το 2006» και, ειδικότερα, λίγο πριν το 2006 (αλήθεια, τι άλλαξε το 2006; ) :

    Εγώ πέρασα με τον ΑΣΕΠ που, αν θυμάμαι καλά, πρέπει να ήταν το 2002 – εν πάση περιπτώσει ήταν σίγουρα ο δεύτερος, δούλεψα λιγάκι ωρομίσθιος τους πρώτους μήνες του 2003 και διορίστηκα μόνιμος το 2004.

    Το πτυχίο μου ήταν καθαρά φιλολογικό. Φυσικά περιλαμβάνονταν και κάποια μαθήματα παιδαγωγικής, μάλιστα είχαμε πάει και σε σχολική τάξη να παρακολουθήσουμε διδασκαλία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είχαμε σπουδάσει δασκάλοι. Ήταν απολύτως σαφές ότι αυτό που έχουμε σπουδάσει είναι απλώς ένας επιστημονικός κλάδος, όχι το πώς θα τον αξιοποιήσουμε επαγγελματικά. Άλλωστε σε γενικές γραμμές τα παιδαγωγικά μαθήματα, ως «δανεικά» από άλλο τμήμα, αντιμετωπίζονταν λίγο σαν δευτερεύοντα, και τα περνούσαμε πιο εύκολα απ’ ό,τι οι φοιτητές του οικείου τμήματος ή απ’ ό,τι περνάγαμε εμείς τα δικά μας μαθήματα. Δηλαδή κλάιν.

    Μαθαίνω ότι γίνεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Πάω να δηλώσω, χωρίς να ξέρω περί τίνος πρόκειται. Μόλις βγήκα από εκεί που κάναμε τις δηλώσεις, βλέπω σ’ ένα βιβλιοπωλείο «εδώ όλη η ύλη και τα βοηθήματα για υποψηφίους ΑΣΕΠ». Μπαίνω μέσα και ρωτάω, θα μου δείξετε την ύλη; Βεβαίως κύριε, να τη. Και μου δείχνει έναν ολόκληρο τοίχο βιβλία.

    Σοκ. Ποτέ μέχρι τότε δεν είχα εξεταστεί σε τίποτε που να μην έχει συγκεκριμένη ύλη «από εδώ μέχρι εκεί». Προσπάθησα να πάρω μια ιδέα από τις ράχες των βιβλίων, ζαλίστηκα, απελπίστηκα, έφυγα.

    Τελικά βρήκα ένα φροντιστήριο. Τους ανέθεσα εξ ολοκλήρου κάθε ζήτημα σχετικό με επιλογή βιβλίων κλπ., και εγώ απλώς διάβαζα από εδώ μέχρι εκεί. Πριν το φροντιστήριο δεν ήξερα καν σε ποια αντικείμενα θα εξεταστώ. Δεν είμαι βέβαιος αν ακόμη και τότε, μετά το φροντιστήριο και μετά το διαγωνισμό, το διαλεύκανα ποτέ αυτό πλήρως. Αυτή τη στιγμή πάντως θυμάμαι αόριστα κάποιους τίτλους αντικειμένων -Παιδαγωγικά, Γενική Διδακτική, Ειδική Διδακτική- χωρίς να μπορώ να τα ξεχωρίσω. Από τα λίγα που θυμάμαι είναι ότι γινόταν πάρα πολύς λόγος για το Σχέδιο Μαθήματος.

    Το Σχέδιο Μαθήματος είναι μια ιδέα πολύ ωραία στη βάση της. Όμως η θεωρία, σε όλη της την ανάπτυξη μέχρι την κάθε λεπτομέρεια, δεν είναι φτιαγμένη από κάποιον που ήθελε να έχουν τα παιδιά του σωστούς επαγγελματίες δασκάλους αλλά από ένα συγγραφέα που ο εκδότης του του παρήγγειλε ένα βιβλίο τόσων σελίδων για την προετοιμασία υποψηφίων ΑΣΕΠ. Με άλλα λόγια είναι μια θεωρία που αν την πάρεις τοις μετρητοίς θες 2-3 ώρες προετοιμασία για κάθε 45λεπτο μαθήματος που θα κάνεις όταν έρθει η ώρα! Στο φροντιστήριο, όποτε είχε έρθει η κουβέντα ότι αυτά τα πράγματα είναι ανέφικτα, η απάντηση ήταν «εδώ ο σκοπός είναι να περάσουμε ΑΣΕΠ».

    Το τι άλλο μαθαίναμε εκτός από Σχέδιο Μαθήματος δεν το θυμάμαι. Πάντως είμαι βέβαιος ότι ζητήματα όπως «πώς αντιμετωπίζουμε το γονιό του παιδιού που μας πέταξε στιλέτο ενώ ήμασταν γυρισμένοι στον πίνακα και γυρεύει και τα ρέστα» δεν εξετάστηκαν.

    Οπότε συνολικά η εμπειρία που αποκόμισα από αυτό το διαγωνισμό ήταν ότι όποιος δουλέψει σκληρά και διαβάσει πολύ ανταμείβεται μ’ ένα διορισμό. Όπως και στις Πανελλαδικές δηλαδή.

    Πέρασα.

    Διορίστηκα.

    Από παιδαγωγικά επί της ουσίας, ούτε μυρωδιά.

    Η πρώτη μου χρονιά στο σχολείο ήταν βατερλό. Είχα ένα τμήμα από κάθε τάξη Γυμνασίου. Η Γ’ Γυμνασίου συζητούσε να μαζέψουν υπογραφές για να με διώξουν (δυστυχώς για τον Stazybo, έμειναν στις συζητήσεις). Η Β’ ελαφρώς λιγότερο χειρότερα. Η Α’ ευτυχώς ήταν εύκολα παιδάκια και επιπλέον πολύ λίγα. Μαθημένα από το Δημοτικό του χωριού, δεν έρχονταν με την πρόθεση να αμφισβητήσουν ποιος είναι ο δάσκαλος εδώ μέσα και γιατί ερχόμαστε σχολείο κλπ., αντιθέτως με άφηναν να είμαι στο τιμόνι. Αυτοί λοιπόν με στήριξαν.

    Η δεύτερη χρονιά κύλησε κάπως καλύτερα. Από την τρίτη χρονιά, όταν πλέον με την καλή μου τάξη είχαμε καλλιεργήσει μακρά σχέση καλής συνεργασίας και όλες οι υπόλοιπες ήταν μικρότερες (δηλαδή εγώ ήμουν παλιότερος στο σχολείο από κείνους), έστρωσα φουλ αυτοπεποίθηση. Έκτοτε άρχισα να αναπτύσσω παιδαγωγικές μεθόδους και κόλπα. Τι ήταν αυτά; Προσωπικές εμπνεύσεις, δικές μου σχολικές μνήμες, ιδέες που προέκυπταν σε συζητήσεις με τους συναδέλφους. Με βοήθησε πάρα πολύ και το γεγονός ότι είμαι και μουσικός: και γιατί όπου μπλέξεις τη μουσική μπορείς να κάνεις το οτιδήποτε πιο γοητευτικό, αλλά και γιατί η εμπειρία του να εκτίθεσαι ενώπιον κοινού που εσύ οφείλεις να το κερδίσεις ενώ εκείνο δε σου οφείλει τίποτε αποδείχτηκε σπουδαίο εφόδιο. Γενικά είχα ρέντα, κατάφερνα να κατεβάζω ιδέες που ενέπνεαν τα παιδιά. Τρίτη και τέταρτη χρονιά λοιπόν πετούσα.

    Πέμπτη χρονιά: μετάθεση σε ΕΠΑΛ της Αθήνας. Από το πολύ μικρό Γυμνάσιο της απομονωμένης επαρχίας, στο λάκκο των λεόντων. Ξανά νέος. Όχι εντελώς αρχάριος βέβαια, αλλά σίγουρα χρειάστηκε να ξεχάσω πολλά από αυτά που ήξερα και να μάθω -ξανά στου κασίδη το κεφάλι- άλλα καινούργια. Σταδιακά τού πήρα κι εκεί τον αέρα, πιο γρήγορα απ’ ό,τι την πρώτη πρώτη φορά αλλά όχι αμέσως, και σίγουρα με απώλειες στο δρόμο.

    Ε, και ούτω καθεξής… Αυτή τη στιγμή μπορώ να δηλώσω ότι μπορεί να είμαι σπουδασμένος φιλόλογος αλλά δάσκαλος είμαι εντελώς εμπειρικός. Το ίδιο, νομίζω, και όλοι οι άλλοι της Δευτεροβάθμιας. Όποιος μαθητής έχει τύχη θα του τύχουν περισσότεροι καλοί εμπειρικοί δασκάλοι, αλλά αναπόφευκτα και κάποιοι κακοί, στον άτυχο περισσότεροι κακοί και λιγότεροι καλοί. Πέρα από την τύχη, δεν έχω υπόψη μου τίποτε που να εξασφαλίζει ένα υποφερτό επίπεδο παιδαγωγικής επάρκειας.

    Στο Δημοτικό πρέπει να είναι αλλιώς, γιατί εκεί όντως παιδαγωγικά σπουδάζουν. Δεν ξέρω περισσότερα.

    Α, ξέχασα να πω ότι την πρώτη χρονιά κάναμε και κάτι σεμινάρια, τα λεγόμενα ΠΕΚ. Ακριβώς όπως και οι μαθητές μας, τύχαμε κι εμείς κάποιους καλούς εκπαιδευτές και κάποιους κακούς. Το σημαντικότερο που κέρδισα εκεί ήταν ότι είδα την άλλη όψη της τάξης: βρέθηκα κι εγώ στο θρανίο με κάποιον στην έδρα να προσπαθεί να με κερδίσει… Η ομάδα των εκπαιδευόμενων περιλάμβανε ό,τι και μια σχολική τάξη: σπασίκλες, έξυπνους αλλά αδιάφορους, έξυπνους και εργατικούς, βλάκες και εργατικούς, χαβαλέδες, καμάκια, εκείνον που πάει πάντα να φέρει κιμωλίες,…

  410. Pedis said

    # 407 – ευχαριστώ που γύρισες στο θέμα μας! Κοίτα να δεις πόσες αναφορές και μαρτυρίες για το μέγεθος της αρχαιολογικής καταστροφής στο Ιράκ θα βρεις στο ιντερνετ λόγω της αμερικάνικης κατάκτησης (έμεμσα ή άμεσα) εδώ και 12 χρόνια και αν έχεις απορίες, εδώ είμαστε.

  411. Pedis said

    # 408 – έλα ρε φυσικέ τώρα εγώ την πάτησα με το γκουγκλ σε ένα τόσο δα. Εσύ που έχεις καταπιεί και χωνέψει τόσα για τις καλές ΓιουΕς και δεν λες να πάρεις μυρουδιά! (Εγώ παραμένω στ θέμα μας, όπως βλέπεις.)

  412. Γς said

    Πάταγα την Ινσουλίνη μου και πήγα πίσω 50 χρόνια.

    Διαβάζω στην Καθημερινή:

    «Πιτσβούργον, Φεβρουάριος.- Ηρχισαν να διαφαίνονται αι πρώται πρακτικαί εφαρμογαί της συνθετικής ινσουλίνης, που ανεκάλυψεν ο Ελλην καθηγητής του ενταύθα πανεπιστημίου [University of Pittsburgh] Παναγιώτης Κατσογιάννης. Ανακοίνωσις του Ινστιτούτου Ιατρικών Ερευνών του Πανεπιστημίου τούτου απεκάλυψεν ότι η συνθετική ινσουλίνη αποδεικνύεται τώρα χρήσιμος εις την καταπολέμησιν του διαβήτου.»

    Και δημοσιεύεται τον ίδιο μήνα χαρτί κινέζων Βιοχημικών που λένε ότι Guided by Mao Tse-tung’s thought, κατόρθωσαν να βιοσυνθέσουν ινσουλίνη.

    Ετσι στην ψύχρα. Ξεφτιλιζόμενοι από την Πολιτιστική Επανάσταση που μόλις άρχιζε και που σε μια δεκαετία
    «Εκατομμύρια άνθρωποι διώχτηκαν με βίαιους φραξιονιστικούς αγώνες που ακολούθησαν σε όλη τη χώρα, και υπέστησαν ένα ευρύ φάσμα των κακοποιήσεων, συμπεριλαμβανομένων του δημόσιου εξευτελισμού, αυθαίρετες φυλακίσεις, βασανιστήρια, συνεχείς παρενοχλήσεις και την κατάσχεση των περιουσιών. Ένα μεγάλο τμήμα του πληθυσμού που είχε εκτοπιστεί διά της βίας μετακινήθηκε στις αγροτικές περιοχές. Ιστορικά κειμήλια και έργα τέχνης καταστράφηκαν, ενώ πολιτιστικοί και θρησκευτικοί χώροι λεηλατήθηκαν» Βίκι.

  413. Παναγιώτης Κ. said

    @402.(Pedis).Δεν αστειεύομαι! Και ως υπόθεση ακόμα ανατρίχιασα με αυτά που έγραψες. Ίσως γιατί η Ιστορία,παλαιότερη και πρόσφατη μας διδάσκει πως όλα μπορούν να συμβούν όταν τον λόγο έχουν τα όπλα και η βία. ( Θυμήθηκα το κάψιμο κάποιου κτιρίου στο ΕΜΠ εκεί στη δεκαετία του ΄80)

  414. Παναγιώτης Κ. said

    Αποφοίτησα από το Μαθηματικό Αθήνας το 1976. Είχα πάρει ως μάθημα επιλογής τα Παιδαγωγικά. Στο Πειραματικό όμως δεν βρεθήκαμε ποτέ για να παρακολουθήσουμε κάποια διδασκαλία. Θυμάται κάποιος από τους σχολιαστές κάτι διαφορετικό; Έχει δηλαδή την εμπειρία μιας παρακολούθησης σε πραγματική τάξη;Επίσης αν θυμάται κάποιος, ως μαθητής του Πειραματικού, κάποια εικόνα όπου φοιτητές να κάθονται στο τέλος ας πούμε της αίθουσας να παρακολουθούν και αν αυτό επηρέαζε την πορεία του μαθήματος;

    Συνάδελφός και φίλος ( δεν ζει …) μου είχε πει πόσο τον είχε βοηθήσει το ένα και μόνο μάθημα που είχε παρακολουθήσει από τον επιθεωρητή της τότε εποχής για να μπει κάπως θαρρετά μέσα στην τάξη.

    Είναι ευκαιρία εδώ να κάνω μια επισήμανση η οποία σχετίζεται με τα φροντιστήρια. Πέρα από το γεγονός ότι αυτά αναλαμβάνουν κάποια δουλειά -να σε βοηθήσουν να περάσεις στο Πανεπιστήμιο και από ότι φαίνεται την κάνουν καλά-υπάρχει μια παράπλευρη συνέπεια της λειτουργίας τους. Πολλοί εκπαιδευτικοί πριν διοριστούν έχουν δουλέψει σε αυτά και επομένως, διαθέτουν σημαντική εκπαιδευτική εμπειρία (σε ελληνικά σχήματα πάντα). Χωρίς αμφιβολία αποκτούν μια γνωσιακή επάρκεια δηλαδή μαθαίνουν το αντικείμενό τους και αυτό είναι μια σημαντική προϋπόθεση να σταθείς στην τάξη. Η Δημόσια εκπαίδευση χωρίς να έχει ασχοληθεί με την επιμόρφωσή τους κατά κάποιο τρόπο τους βρίσκει έτοιμους για να διδάξουν.

    Είναι δυνατόν να προκύψουν πολλά ερωτήματα από την επισήμανσή μου αυτή. Εδώ είμαστε για να τα συζητήσουμε.

  415. Παναγιώτης Κ. said

    @397.(ΝΜ).Δεν κατανοώ το ερώτημά σας. Είμαι όμως πρόθυμος να διαβάσω τη δική σας θέση στο συγκεκριμένο και να τη συζητήσουμε.
    Έχετε αντίρρηση ότι το ποσοστό των αριστούχων τα τελευταία 15 χρόνια έχει αυξηθεί σημαντικά σε σχέση με παλαιότερες εποχές και ότι αυτό δεν αντιστοιχεί σε άνοδο του επιπέδου των μαθητών; ( Η ευημερία των αριθμών και η…φτώχεια των ανθρώπων)
    Είναι το αποτέλεσμα των αντιλήψεων που έχουν επικρατήσει και μέσα σε αυτές τις αντιλήψεις να συμπεριλάβουμε τις συντεχνιακού χαρακτήρα, τις δήθεν υπαγορευόμενες από την ψυχολογία (εκλογίκευση) και φυσικά για να αποφύγουμε τις συγκρούσεις με γονείς και μαθητές.Στο πίσω πίσω μέρος να αναζητήσουμε πλημμελή άσκηση των καθηκόντων των ίδιων των εκπαιδευτικών.

  416. Βασίλης Ορφανός said

    409
    Έχω σπουδάσει σε Παιδαγωγική Ακαδημία (1970-72) και σε Φιλοσοφική Σχολή (πτυχίο 1980). Ξέρω λοιπόν από πρώτο χέρι την κατάρτιση και στις δυο περιπτώσεις: Στην πρώτη όντως η παιδαγωγική κατάρτιση ήταν πολύ καλή, ενώ στην δεύτερη ήταν ανεπαρκής. Αντίστροφα ήταν τα πράγματα όσον αφορά την κατάρτιση στο αντικείμενο διδασκαλίας. Έτσι λοιπόν, ούτε οι δάσκαλοι του Δημοτικού ούτε οι καθηγητές της Μέσης είχαν και επιστημονικά και παιδαγωγικά εφόδια μαζί. Κούτσαιναν οι μεν στο πρώτο, οι δε στο δεύτερο. Έτσι, οι δάσκαλοι κάλυπταν τις ελλείψεις τους με την αγάπη προς τα παιδιά (όσοι μπορούσαν), γι’ αυτό και έμειναν στην μνήμη μας μόνο οι πολύ καλόψυχοι και οι πολύ σκληροί δάσκαλοι. Από τους καθηγητές, πάλι, στάθηκαν στην τάξη και στη μνήμη μας εκείνοι που ξεχώριζαν για την επιστημονική τους κατάρτιση, και λέμε αργότερα γι’ αυτούς : Ο Χ. μπορεί να ήταν κακός, να ήταν αυστηρός, να ήταν…., ΟΜΩΣ ήταν εξαιρετικός φιλόλογος, μαθηματικός κλπ. Ή: Ο Ψ. ήταν καλό ανθρωπάκι, ο καημένος, ΑΛΛΑ μετριότατος φιλόλογος, μαθηματικός κλπ. Τίποτα δεν μάθαμε απ’ αυτόν.
    Το αποτέλεσμα είναι ότι εμάς τους εκπαιδευτικούς η Πολιτεία μάς στέλνει ξαρμάτωτους (ή έστω μισο-αρματωμένους) στα σχολεία. Όσοι καταφέρνουν να μπαλώσουν αυτήν την έλλειψη το κάνουν με δικό τους κόπο. Τα διάφορα ΠΕΚ-ΜΕΚ κλπ. (στα οποία έχω διδάξει) ήταν κυρίως προγράμματα για να καταναλωθούν κάποια κονδύλια (να πάρουν οι επιμορφωτές λίγα ψίχουλα, και τα πολλά να φαγωθούν σε άλλα επίπεδα), όπου τα πράματα τα έσωζε μόνο ο «πατριωτισμός» όσων τους ένοιαζε πράγματι η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών.
    Δεν ξέρω αν όλα αυτά γίνονται σκόπιμα και σχεδιασμένα, ξέρω όμως ότι μια ζωή μιλούμε για τη «Μεταρρύθμιση που δεν έγινε», για να θυμηθώ το ομότιτλο βιβλίο του Αλέξη Δημαρά. Και αντί να δώσουμε (ως κοινωνία και ως πολιτεία) απάντηση στο ερώτημα «γιατί φτιάχνουμε σχολεία;» (και με βάση την απάντηση που θα δώσουμε να καθορίσουμε όλα όσα θα κάνουμε στη συνέχεια για την εκπαίδευση), ασχολούμαστε με τα διάφορα «τι;» και «πώς;» της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
    Αν ήταν να φτιάξουμε ένα αεροδρόμιο σε έναν τόπο, δεν θα αρχίζαμε βέβαια από το ερώτημα «τι αεροδρόμιο θέλουμε ή πώς θα είναι;», αλλά από το ερώτημα «τι το χρειαζόμαστε;» Μήπως είναι καιρός να σκεφτούμε το ίδιο και για τα σχολεία; Μετά θα έχουμε όλο τον καιρό να βρούμε απάντηση και πλήθος ερωτήματα, μέσα σ’ αυτά κι εκείνα που σχετίζονται με τα πρότυπα και τα πειραματικά.
    Μια βάση για ν’ αρχίσει η συζήτηση θα μπορούσε να είναι η μελέτη των προοιμίων των βασικών νόμων για την υποχρεωτική εκπαίδευση στη χώρα μας (και αλλού). Ωραίο θέμα και για διδακτορικό.

  417. Μαρία said

    414
    Με τους μαθηματικούς και λοιπές ειδικότητες δεν ξέρω τι συνέβαινε αλλά οι του Παιδαγωγικού της Φιλοσοφικής του ΑΠΘ παρακολουθούσαν υποχρεωτικά μαθήματα παλιά μόνο στο Πειραματικό της σχολής και αργότερα κατά μικρές ομάδες σε κοινά σχολεία μετά απο συνεννόηση με τον καθηγητή. Αν όμως κανείς δεν ξέρει σε βάθος το αντικείμενο του μαθήματος και κυρίως τι πρέπει να παρατηρήσει, ώστε να ακολουθήσει συζήτηση, η παρακολούθηση δεν προσφέρει τίποτα.

    >Η Δημόσια εκπαίδευση χωρίς να έχει ασχοληθεί με την επιμόρφωσή τους κατά κάποιο τρόπο τους βρίσκει έτοιμους για να διδάξουν.
    Κατά κάποιο τρόπο… ευτυχώς. Έχω πολύ κακή ιδέα ειδικά για τους μαθηματικούς που μεταφέρουν στο σχολείο μεθόδους φροντιστηρίου. Το φροντιστηριατζίδικο μάθημα υποτιμάει τη θεωρία.

  418. Βασίλης Ορφανός said

    1970-72: Να γίνει 1968-70.

  419. Παναγιώτης Κ. said

    #409. (Πέπε) Όλα μου τα χρόνια καθηγητής Λυκείου σε φροντιστήρια και στο Δημόσιο σχολείο, βρέθηκα χωρίς να το έχω ζητήσει σε Γυμνάσιο, αποτέλεσμα των διαρκών μετακινήσεών μου. Με κυρίευσε λοιπόν η ανησυχία όχι φυσικά για το αντικείμενο αλλά αν και κατά πόσο θα με καταλαβαίνουν τα παιδάκια του Γυμνασίου.
    Καταφεύγω λοιπόν στην εμπειρία που είχα αποκτήσει διδάσκοντας επί δύο έτη Ειδική Διδακτική των Μαθηματικών σε φροντιστήριο για υποψηφίους ΑΣΕΠ. (…» εδώ ο σκοπός μας είναι να περάσουμε στον ΑΣΕΠ»…). Φύλλο εργασίας για το κάθε μάθημα όπου μέσω των δραστηριοτήτων υλοποιούνται ένα-ένας οι διδακτικοί στόχοι.Τα αποτελέσματα ανεπάντεχα θετικό αν κρίνω από τις αντιδράσεις των γονέων οι οποίοι παραπονέθηκαν όταν από κάποιο σημείο και πέρα τα αραίωσα όχι γιατί βαρέθηκα αλλά για να έχω ήσυχο το κεφάλι μου -κακώς αλλά έτσι είχα σκεφτεί τότε- γιατί πολλές φορές οι άνθρωποι αντιδρούν αρνητικά στο διαφορετικό έστω και αν είναι για το καλό τους. Θεώρησα ότι μπορεί «να μου την πούνε» ειδικά αν δεν ήταν ικανοποιημένοι από τη βαθμολογία των παιδιών τους. Δεν συνέβη βέβαια κάτι τέτοιο και εγώ είχα τη χαρά να ακούω ότι ήταν θετικό το στίγμα από το πέρασμά μου στο συγκεκριμένο σχολείο από γονείς και μαθητές.
    Η εμπειρία μου αυτή και κάποιες ακόμα με έκαναν να λέω κάποια πράγματα σε παλιούς μαθητές μου που τώρα είναι εκπαιδευτικοί οι ίδιοι για το τι πρέπει να κάνουν όχι μόνο για να έχουν καλά αποτελέσματα μέσα στην τάξη αλλά και για να τους αγαπούν οι μαθητές . Απαραίτητη προϋπόθεση: Ανυπόκριτα να αγαπάμε εμείς τους μαθητές. Αγαπώ τους μαθητές δεν σημαίνει ότι δεν είμαι αυστηρός.Απεναντίας η αγάπη συνδυάζεται με την αυστηρότητα χωρίς να ξεχνάμε και την επιείκεια. Όλα αυτά βεβαίως βρίσκονται σε λεπτές ισορροπίες.
    Αυτά που λέει η μοντέρνα διδασκαλία δεν είναι για…πέταμα έστω και αν ο συντηρητισμός των Ελλήνων εκπαιδευτικών τα απαξιώνει.

    @114 . Ιάκωβε,έλα να πεις στο Ελληνικό σχολείο- σχολείο με έντονα χρησιμοθηρικά χαρακτηριστικά-για μουσική, για χορό, για γυμναστική και ότι αυτά είναι εξίσου σημαντικά με τα Μαθηματικά!Θα σε περάσουν για γραφικό.

    Για σας δουλεύω έλεγα στις φιλολογίνες (…κάτσε καλά Γς 🙂 )
    Τι εννοείς, με ρωτούσαν.
    Και τους επαναλάμβανα αυτά που έλεγα και στους μαθητές ότι στη μετέπειτα ζωή τους δεν θα συζητούν για…ολοκλήρωμα με μεταβλητά άκρα ( μόδα των τελευταίων χρόνων, όσοι διδάσκουν Μαθηματικά στην Γ΄Λυκείου ξέρουν…) και τις τετραγωνικές ρίζες θα τις χρησιμοποιούν μόνο σε…παιδικά ανέκδοτα αλλά για τα μηνύματα από την Αντιγόνη του Σοφοκλή πάντοτε θα είναι ωφέλιμα στη ζωή τους.
    Παρεμπ. γιατί να ξοδεύεται τόση πολλή φαιά ουσία στα σχολεία π.χ στα Μαθηματικά της Γ΄ Λυκείου για γνώσεις σαν του παραδείγματος πιο πάνω, οι οποίες είναι μόνο για την μέρα που θα δίνουν το μάθημα στις πανελλαδικές και μετά θα ξεχαστούν εντελώς.
    Το εξεταστικό σύστημα είναι αυτό που διαστρέφει τα εκπαιδευτικά πράγματα, είναι προς το παρόν η δική μου απάντηση.

  420. Μαρία said

    418
    Αυτοί είναι υπο απόσυρση 🙂 Οι κάτω των 50 χρονώ έχουν τελειώσει πανεπιστημιακά τμήματα.

  421. physicist said

    #410. — Εγώ ποτέ δεν έφυγα από το θέμα μας, άλλοι άρχισαν τις αναλύσεις για τους κακούς ιμπριαλιστές επειδή, προφανώς, δεν είναι σε θέση να πουν απλώς τι καθάρματα είναι οι φανατικοί του Ισλάμ χωρίς να προσθέσουν «ναι, αλλά και οι Αμερικανοί τον όγδοο αιώνα προ Χριστού έκαιγαν τις μάγισσες στο Σάλεμ».

  422. Παναγιώτης Κ. said

    @416.(Βασίλης Ορφανός) . Έτσι!

    @417. Μαρία, είναι και έτσι. Ότι υπάρχουν μαθηματικοί που υποτιμούν αυτό που λέμε θεωρία είναι αλήθεια και σαφώς φανερώνει παιδαγωγική αλλά και επιστημονική ανεπάρκεια. Ανήκουν στην κατηγορία αυτών που πιστεύουν ότι Μαθηματικά είναι εργαλείο χρήσιμο στις άλλες επιστήμες, μια τεχνική διαχείρισης συμβόλων και πέραν αυτών ουδέν. Γιαυτό και βρίσκονται σε αδυναμία να απαντήσουν στο θεμελιώδες ερώτημα που αιωρείται στην τάξη » τι μας χρειάζονται τα Μαθηματικά» κατά τρόπο πειστικό ή έστω να κάνουν τους καλούς λέω εγώ μαθητές, να σκεφτούν αλλιώς πάνω στην ουσία των Μαθηματικών. Θυμήθηκα μια φράση: Τα Μαθηματικά εξυψώνουν τον άνθρωπο ή τον αποκτηνώνουν. Εξαρτάται από τον τρόπο που διδάσκονται.
    Όσο για τη διάκριση θεωρία και ασκήσεις επί της ουσίας δεν υφίσταται. Μαθαίνουμε τη θεωρία για να μπορούμε να λύνουμε ασκήσεις και λύνοντας ασκήσεις κατανοούμε βαθύτερα τη θεωρία κ.ο.κ
    Η λανθασμένη αυτή διάκριση περνάει και στα παιδιά και όταν τους βάζεις να γράψουν διαγώνισμα στα Μαθηματικά με ανοιχτά βιβλία διαπιστώνουν ορισμένοι μαθητές το λάθος τους…

  423. Παναγιώτης Κ. said

    @421. Φυσικέ , η σκέψη μου σε συντροφεύει…. Δεν αρμενίζεις στραβά…

  424. Βασίλης Ορφανός said

    420
    Είμαι στην «απόσυρση» από το 2010 🙂 Αλλά ξέρω από πρώτο χέρι και την κατάρτιση εκείνων που έχουν τελειώσει πανεπιστημιακά τμήματα. Στην ουσία το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι τα δύο χρόνια των Ακαδημιών έγιναν τέσσερα. Η περίφημη «ανωτατοποίηση» έγινε χωρίς να έχει απαντηθεί το βασικό ερώτημα που έθεσα παραπάνω, και παραμένουμε έτσι στο «Τι είχες Γιάννη; – τι είχα πάντα».
    Οι καινούριοι δάσκαλοι και νηπιαγωγοί είναι καλύτεροι από τους εκπαιδευτικούς της γενιάς μου (το ξέρω κι αυτό από προσωπική πείρα), αλλά αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι η κάθε νέα γενιά βγαίνει καλύτερη από την προηγούμενη. Και μπράβο τους.

  425. sarant said

    Καλημέρα! Διάβασα μερικά πολύ ωραία σχόλια κια πολύ χαίρομαι που έγιναν εδώ. Νάστε καλά!

  426. Μαρία said

    424
    Δεν συμφωνώ οτι είναι μόνο ποσοτικό το ζήτημα. Δούλεψα με απόσπαση στις νηπιαγωγούς πριν απο 25 περίπου χρόνια (είχαμε και δυο τρία αγοράκια) και έβλεπα τις παλιές που έρχονταν για την περίφημη εξομοίωση. Καμία σύγκριση με τα νέα παιδιά. Μπορεί βέβαια κι αυτά σήμερα να έχουν παρόμοιο χάλι, αν δεν άνοιξαν βιβλίο μετά το πτυχίο.

  427. Βασίλης Ορφανός said

    Και το θέμα της κατάρτισης/επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών θα βρει ουσιαστικότερη λύση, αν πρώτα δώσουμε απάντηση στο ερώτημα γιατί θέλουμε σχολεία. Θέλουμε; (εννοώ ως κοινωνία και ως πολιτεία).

  428. RaspK said

    Αυτό το «προσθεού» έπρεπε να μπει στα μεζεδάκια!

  429. physicist said

    Σφαγιασμός άθεου μπλόγκερ στο Μπαγκλαντές, επειδή τα κείμενά του ήταν πρσβλητικά για το Ισλάμ. Στη διαδήλωση διαμαρτρίας συγκεντρώθηκαν μερικές εκατοντάδες άτομα.

    We are fucked.

    http://www.theguardian.com/world/2015/feb/27/bangladeshi-protests-over-of-atheist-writer-avijit-roy

  430. Pedis said

    # 421- Χμ … άδικος κόπος.

  431. Φυσικέ, στο 429

    τώρα που ο πρώθυ μας γνωρίστηκε με τους Κινέζοι, να του υποβάλλω την ιδέα;

  432. "Ετεροδημότισσα" said

    Α βρε Φύζισιστ, φύζισιστ. ποτέ δεν θα παραδεκτείς τίποτα. ο,τί και να σου παραθέσουμε. Έχεις μια άποψη δεν στην κουνάει κανείς, κι αν σε στριμώξει κανείς αρχίζεις τα «μη μου μιλάς έτσι, να ανακαλέσεις, λές ψέματα» και μετά λες ότι θες για μάγισσες του σάλεμ και αντισιωνισμούς και κουμουνιστές με χομεϊνίδες. όσοι δεν συμφωνούν είναι φεμινιστές, κουμουνιστές, αντισημίτες και αντιαμερικανοί. αυτοματισμοί, τι ναπεις.

    πραγματικά άδικος κόπος

  433. physicist said

    #431. — 😀 😀 😀

    #432. — Να μάθουμε να ξεχωρίζουμε μερικά πράματα βασικά, να ξεκαθαρίζουμε μερικές έννοιες πρώτα και μετά όποιος μπορεί κι έχει τις γνώσεις και την κρίση, να κάνει και μεγάλη γεωπολιτική. Όχι όλα έναν αχταρμά, τι αμαρτίες έχει κάθε έθνος και κάθε κράτος από κτίσεως κόσμου, άρα όλοι ίδιοι είναι και αμπελοφιλοσοφίες.

    Και για να πούμε και κάτι τραγικά επίκαιρο, στη Δύση δεν βρίσκεται δολοφονημένος ο ηγέτης της αντιπολίτευσης μια μέρα πριν τη διαδήλωση.

  434. physicist said

    #431. — Σκύλε, επειδή εδώ λεξιλογούμε:

    (α) Η επιγραφή έχει ένα κόμμα στη λάθος μεριά, έτσι δεν είναι; Κι αν είναι κανείς ψείρας, διαβάζει το εξής: «Αν σε δέκα χρόνια μπορούσαμε να πείσουμε τους Κινέζους ότι οι όρχεις των Τζιχαντιστών είναι αφροδισιακό έδεσμα, τότε θα εξαφανιζόντουσαν».

    (β) Testicles, όχι testicals. Αλλά γίνεται συχνά κι απ’ την καλή κι απ’ την ανάποδη: συχνά βλέπω συναδέλφους με τα Αγγλικά ξένη γλώσσα να γράφουν ότι στο τάδε πρότζεκτ είναι «principle investigators».

    (γ) Γιατί μοιάζει με προειδοποίηση βαριών ασθενειών σε κουτί από τσιγάρα;

  435. sarant said

    434 Ναι, φάγανε και τον Νεμτσόφ και ο Πούτιν δήλωσε ότι οι ένοχοι θα τιμωρηθούν παραδειγματικά…

  436. Φυσικέ, στο 434

    άμαν είναι να το ψειρίζουμε το καλαμπούρι…

  437. Pedis said

    # 432 0- Το θεμα maw είναι η υποκριτική αγανάκτηση γι αυτά που κάνουν οι «άλλοι» ενώ την κάνουμε γαργάρα σε αυτά που κανουμε «εμείς».

    Ο Τσόμσκυ, για παράδειγμα, έχει αναλυσει το θεμα άπειρες φορές, όσον αφορά την ιμπεριαλιστική αμερικάνικη πολιτική και την ενορχηστρωμένη προπαγάνδα.

    Το περίεργο είναι ότι ακόμη και η καθεστωτική ιστοριογραφία παραδέχεται πολλά από τα μαζικά εγκλήματα του ιμπεριαλισμού ως φακτς αλλά προσέχει να τα τοποθετήσει σε κάποιο «σχέδιο καλών σκοπών», δεν ξέρω αν έχει ενδιαφέρον να γίνεται συζήτηση όταν εξ αρχής δεν γίνονται παραδεκτά ακόμη και τα ελάχιστα τα οποία θα παραδεχόταν μέχρι και το φοχ νιους.

    Ή μήπως γι αυτό το λόγο η συγκεκριμένη ανταλλαγή σχολίων έβγαλε κάτι, τελικά;

  438. physicist said

    #437. — Είμαι πολύ άσκημα, Σκύλε;

  439. physicist said

    #438. — Το δικό μου θέμα ήταν «η θρησκεία μπορεί να αποβλακώσει (μικρό το κακό) και να κάνει τους ανθρώπους αιμοσταγή τέρατα (μεγάλο το κακό)». Από πού κι ως πού βάφτισες την αγανάκτηση υποκριτική, πώς έφτασες στο συμπέρασμα ότι κάνουμε γαργάρα τα δικά μας, πώς εξίσωσες τα δικά μας με τα δικά τους, ποια συμπεριέλαβες, σε ποιο χρονικό διάστημα και γιατί επέβαλες στον εαυτό σου και στους άλλους να μιλήσουν για ένα θέμα μόνον σε σχέση με κάποιο άλλο και με βάση ψευδή στοιχεία, και τελικώς πώς αποφάσισες ν’ αλλάξεις το θέμα και τι δεν κατάλαβες — αυτά βρέστα μόνος σου.

  440. Παύλος said

    Περί Αριστείας αύριο στην Αυγή άρθρο του Νίκου Χατζηνικολάου:
    «Δεν θέλουμε μιαν αρρωστημένη ανταγωνιστικότητα που θα δικαιώνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα προσπαθεί να πείσει ότι εκείνοι που σε κάποια φάση της ζωής «πίσω ξέμειναν» φταίνε αποκλειστικά οι ίδιοι γι’ αυτό. Ούτε όμως θέλουμε μια κοινωνία όπου στο όνομα μιας εικονικής ισότητας θα ντρεπόμαστε να βραβεύσουμε τους καλύτερους. «Πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στους αγώνες», έλεγαν κάποτε κάποιοι. Αυτό δεν είναι ελιτισμός. Γιατί μια τέτοια ελίτ ούτε αποκτά «μονιμότητα» ούτε αναδεικνύεται χάρη στα προνόμια που έχει αλλά χάρη στη σκληρή δουλειά και στις ικανότητές της».

  441. Φυσικέ, στο 439

    Όχι ιδιαίτερα, τίποτε που δεν θεραπεύεται με μια βόλτα στην λιακάδα και δύο μπιρίτσες με φίλους,

    (αλλά, αδερφάκι μου, είσαι πειζματάρηηηηηηηηηηηης!)

  442. physicist said

    #442. — Τα ίδια ακριβώς μου λέει κι η γυναίκα μου ρε γμτ … βαλτοί είστε όλοι σας.

    Καλά, πάω περίπατο λέμε. Θενξ! 😛

  443. Πρόζιτ!

  444. Pedis said

    Καλά κρασσά!

  445. physicist said

    #435, #436. — Ακριβέστερα, και σύμφωνα με όσα γράφει το Σπήγκελ, οι Ρωσικές αρχές ερευνούν σε τέσσερις κατευθύνσεις για τους πιθανούς ενόχους της δολοφονίας. Συγκεκριμένα, πιθανοί ένοχοι θεωρούνται:

    1. Προβοκάτορες όπως δυνάμεις της Αντιπολίτευσης ή οι Μυστικές Υπηρεσίες Δυτικών χωρών, που έχουν σκοπό την αποσταθεροποίηση του καθεστώτος.

    2. Ισλαμιστές που ήθελαν να εκδικηθούν για τη στάση συμπαράστασης του Νεμτσόφ στο Σαρλί Εμπντό.

    3. Ουκρανοί εξτρεμιστές.

    4. Σκοτεινοί τύποι από τα οικονομικά κυκλώματα του Νέμτσοφ.

    Να σημειώσουμε ότι συν τοις άλλοις οι προπαγανδιστική μηχανή του Πούτιν διαδίδει ότι στους διαδηλωτές του Μαϊντάν είχαν μοιραστεί από την CIA σαντουϊτσάκια βουτηγμένα στα ναρκωτικά. Δηλαδή ο Λιακόπουλος είναι Φάρος του Ορθού Λόγου σε σύγκριση.

  446. παλιοσειρά said

    Βρε φυσικέ! Και συ Βαρβάκειο την εποχή της αλησμόνητης Πανώριας Ρέλια;

  447. physicist said

    #447. — Εγώ 1977-1983, εσύ πότε;

  448. physicist said

    Και ταιριάζει, νομίζω, να πούμε και στους άλλους δυο λόγια για το ποια ήταν η αξέχαστη Διευθύντριά μας.

  449. παλιοσειρά said

    Βρες μου ένα τρόπο να στο στείλω ιδιωτικά, θα γινει πολύ προφανές ποιος είμαι

  450. physicist said

    Να παρακαλέσουμε τον Νίκο (που τον έχω ήδη ταράξει σε τέτοιες παρακλήσεις τον άνθρωπο) να μας κάνει τη χάρη να μου μεταβιβάσει δικό σου και να τα πούμε.

  451. physicist said

    … ή απλώς να μου μεταβιβάσει τις χρονολογίες αν δεν θέλεις να μου πεις ποιος είσαι — δεν είναι ο σκοπός μου να σε ξετρυπώσω, προφανώς.

  452. παλιοσειρά said

    Ναι, αν μπορεί, αυτή είναι η καλύτερη λύση

  453. physicist said

    Νομίζω θα μας την κάνει τη χάρη ακόμα μια φορά αλλά θα του την ξεπληρώσω με τραπέζωμα όταν έρθει καταδώ 😉

  454. παλιοσειρά said

    Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Ο σπαστης διαβαζει κατι και λεει το καταλαβα ετσι ειναι. Ο λοξος, αφου το διαβαζει, λεει το καταλαβα αλλα γιατι ειναι ετσι και δεν ειναι αλλοιως ή γιατι δεν επιλυω αλλοιως

    ———————

    Η εντονότερή μου ανάμνηση από το Βαρβάκειο. Ούτε ο βαθμοθήρας, ούτε ο σπάστης ήταν αντικείμενο εκτίμησης. Αξία είχε ο λοξός.

  455. παλιοσειρά said

    Ωραία, θα είναι ευκαιρία να γνωριστούμε, έχουμε ήδη κλείσει ραντεβού με άλλον ένα παλιό Βαρβάκειο.

    Θύμισέ μου το e-mail του Νικοκύρη.

  456. physicist said

    Έξοχα! — Την τελευταία φορά που επικοινώνησα μαζί του ήτανε sarant[παπακι_παει_στην_ποταμια]lu[τελιτσα]coditel[τελιτσα]net

  457. παλιοσειρά said

    sarant@ppt.lu ???

  458. Pedis said

    Αφού δεν είναι μπολσεβίκοι, πώς και δεν σέβονται τους δημοκρατικούς θεσμούς … ?

  459. sarant said

    457-458
    Το μέιλ είναι sarantπαπάκιpt.lu

  460. παλιοσειρά said

    @92
    Μη προς κακοφανισμό σου, Πιπίτσα μου, τα πρότυπα είχαν γίνει μικτά από τη σχολική χρονιά 1978-1979. Νομίζω ότι υπουργός ήταν ο Κοντογιαννόπουλος (τότε ΝΔ). Το μόνο που έκανε το ΠΑΣΟΚ για τα πρότυπα ήταν ότι τα διέλυσε – σύμφωνα με τις φήμες της εποχής λόγω προσωπικών απωθημένων του υπουργού. Και, εν συνεχεία, απέκτησε Δημοτικό το Κολλέγιο, ώστε να μπαίνουν και εκεί μόνο κληρονομικά, ή με δωρεές, ή λόγω κοινωνικής πρόσβασης, και ότι περισέψει (έτυχε και αυτό, σε γιο φίλων) με κανονική κλήρωση. Και κάποια συμπληρώματα με εξετάσεις, για να διατηρηθεί κάποιο στοιχειώδες επίπεδο.

    Ασ’το, μην το σκαλίζεις.

  461. παλιοσειρά said

    Νικοκύρη μου, για να παραφράσω τον Πρωθυπουργό μας, ιδού η Φινλανδία, ιδού και το πήδημα. Αν πράγματι αυτοί που έχουν κάνει σημαία την Φινλανδία το εννοούν, ας αντιγράψουν το αναλυτικό πρόγραμμα και τις μεθόδους διδασκαλίας αυτούσιες. Αύριο κιόλας.

    Αλλά φυσικά η Φινλανδία δεν είναι πρόταση, είναι πρόσχημα.

  462. παλιοσειρά said

    Καλέ μου Νίκο Κ,
    ποιές ήταν οι «επισφαλείς εργασιακές σχέσεις που δημιουργούνταν σε αυτά» (τα πρότυπα);
    Μήπως το ότι οι καθηγητές αξιολογούνταν, και αν αξιολογούνταν αρνητικά έχαναν την θέση τους στο πρότυπο, μαζί με τα προνόμια που αυτή συνεπαγόταν (αμετάθετο, λιγότερες ωρες διδασκαλίας), και ακολουθουσαν εφ’ εξής την κοινή πορεία των λοιπών εκπαιδευτικών, στα κοινά σχολεία;

    Σε απλά ελληνικά: μήπως κάποιοι εκπαιδευτικοί κόπτονται για τα μη-πρότυπα-πειραματικά, διότι στόχος τους είναι να τους κληρώσει το λαχείο «να τρουπώσουν» και να την αράξουν, με μαθητές που δεν θα έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις;

    (Είχαμε και εμείς μερικούς καθηγητές που «τρούπωσαν» εκεί που δεν έπρεπε να χωρέσουν. Υπήρξαμε – το λέω χωρίς να ντρέπομαι – αμείλικτοι, ακριβώς γιατί οι υπόλοιποι δάσκαλοί μας μας είχαν δώσει ένα υψηλό μέτρο σύγκρισης. Στα «πειραματικά» της κλήρωσης μάλλον η ζωή τους θα ήταν ευκολότερη)

  463. παλιοσειρά said

    Ήθελα να ήξερα, όλοι αυτοί οι υποκριτές που υπερασπίζονται τα «πειραματικά» της κλήρωσης, ως, υποτίθεται «εργαστήρια» δοκιμής και διάχυσης εκπαιδευτικής καινοτομίας, μπορούν να μας δείξουν ένα, έστω ένα, νέο διδακτικό βιβλίο, νέο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, νέο μάθημα, νέα ή έστω παλαιά πλην βέλτιστη εκπαιδευτική πρακτική, που να δοκιμάσθηκε και να αξιολογήθηκε κατά τρόπο συστηματικό και οργανωμένο πιλοτικά σε αυτά τα «πειραματικά» και εν συνεχεία να μεταφέρθηκε, επίσης οργανωμένα και συστηματικά, στο σύνολο της εκπαίδευσης;

    Γιατί αλλιώς όλα τα άλλα είναι προφάσεις και κουτοπονηρίες.

  464. παλιοσειρά said

    gpointofview said
    27 Φεβρουαρίου, 2015 at 08:09

    # 207, 219

    Εχω την εντύπωση πως η κλήρωση στο Βαρβάκειο καθιερώθηκε με την μεταπολίτευση, το 75

    ————–

    Θα σε έχουν διορθώσει ήδη και άλλοι, αλλά όχι, η κλήρωση είναι επίτευγμα του Απόστολου Κακλαμάνη.

  465. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    440 – «Το δικό μου θέμα ήταν «η θρησκεία μπορεί να αποβλακώσει (μικρό το κακό) και να κάνει τους ανθρώπους αιμοσταγή τέρατα (μεγάλο το κακό).»

    Όχι Φυσικέ μου δεν ήταν αυτό το θέμα σου, αν ήταν αυτό δεν θα αντιδρούσε κανείς, όπως δεν αντέδρασε κανείς αρνητικά, στο σχόλιο του Γς που πρώτος έθιξε το θέμα.
    Εσύ έγραψες αυτό.
    «#205, #209. — Να μην παραλείψουμε να πούμε ότι η καταστροφική μανία αυτών των δίποδων απέναντι στα ασσυριακά και ελληνιστικά αγάλματα είναι συνέπεια της ιμπεριαλιστικής πολιτικής της Δύσης καθώς και του Σιωνισμού που καταπιέζει τους Παλαιστινίους. Επίσης ίσως να οφείλεται και στην πείνα που τους θερίζει, όπως φαίνεται άλλωστε από τα κάτισχνα σώματά τους.

    «Σε καμία περίπτωση πάντως δεν έχει θρησκευτικό κίνητρο.»

    Όπως βλέπεις εσύ πολιτικοποίησες το θέμα, βάζοντας τον δυτικό ιμπεριαλισμό και τον σιωνισμό μέσα, που ούτε λίγο ούτε πολύ, τους παρουσιάζεις σαν αθώα περιστέρια που δεν έχουν καμία ανάμιξη και ευθύνη για το συνεχιζόμενο μακελειό στην περιοχή, και οτι για τους βανδαλισμούς στο μουσείο ευθύνεται η κακή θρησκεία που λέγεται ισλάμ. Απο κεί και πέρα, κάποιοι προσπαθήσαμε να επιχειρηματολογήσουμε για την αντίθετη άποψη απο την δική σου, αλλά φανερά προσκείμενος στο δόγμα Μπούς (του ηλίθιου) ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ, προσπέρασες τα σχόλιά μας χωρίς κάν να ρίξεις μια σχετικά αμερόληπτη ματιά στα επιχειρήματα που σου παραθέσαμε, κι αν για τον Pedis έχεις την δικαιολογία οτι είναι προσκείμενος στο ΚΚΕ, άρα είναι προκατηλημμένος εναντίον της Δύσης, για μένα και την Ετεροδημότισσα δεν ισχύει κάτι τέτοιο, μια και έχουμε δλώσει οτι δεν ανήκουμε πουθενά, (χωρίς να έχουμε αναγκαστικά ταυτότητα απόψεων, και στάση ζωής) και δεν είμαστε συλλήβδην αντιαμερικανοί (ούτε ο Pedis εδώ που τα λέμε) αλλά κατά του ιμπεριαλισμού γενικώς, απ όπου κι αν προέρχεται, (μπορεί να είναι και κόκκινος).
    Μ΄έχει εντυπωσιάσει πάντως το γεγονός, πως βλέπεις τυφλό θρησκευτικό κίνητρο στους βανδαλισμούς, κι όχι απροκάλυπτη προβοκατόρικη πράξη, για να προκληθεί το κοινό αίσθημα των δυτικών λαών, χρησιμοποιώντας τα ΜΜΕ. Στην Σαουδική Αραβία υπάρχει το πιο στυγνό φονταμενταλιστικό θρησκευτικό καθεστώς στον πλανήτη, αλλά η δημοκρατική και ελεύθερη Δύση (βλέπε ΗΠΑ και δυτικές αποικίες της) δεν έχει κανένα πρόβλημα να συναλλάσεται μαζί της, ούτε βλέπει την τρομακτική καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τα οποία τόσο πολύ κόπτεται, και επεμβαίνει όποτε θέλει, σε όποια χώρα θέλει, γράφοντας τα ψηφίσματα του ΟΗΕ στα αρ@@δια της, για να τα «αποκαταστήσει», μόνο την ισλαμική δικτατορία του Ιράν ξορκίζει, και τον δημοκρατικά εκλεγμένο ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ Πούτιν.

    «Και για να πούμε και κάτι τραγικά επίκαιρο, στη Δύση δεν βρίσκεται δολοφονημένος ο ηγέτης της αντιπολίτευσης μια μέρα πριν τη διαδήλωση.»

    Στην Δύση δεν παίζουν τις κουμπάρες, είναι επαγγελματίες, δολοφονούν μόνο προέδρους και γερουσιαστές, όχι αντιπολιτευόμενους.

    443 – «Τα ίδια ακριβώς μου λέει κι η γυναίκα μου ρε γμτ … βαλτοί είστε όλοι σας.»

    Φιλική συμβουλή μεγαλυτέρου,(χαμόγελο) να την ακούς την γυναίκα σου, οι γυναίκες σαν κυριάρχες στο είδος μας, έχουν πολύ αυξημένο κριτήριο, μαθαίνουν πολύ γρήγορα την ψυχοσύνθεσή μας, άλλωστε ΜΑΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ.

  466. παλιοσειρά said

    Φυσικέ, πότε περιορίστηκαν σε δύο τα μαθήματα των εισαγωγικών στα πρότυπα; Στην εποχή μου ήταν Έκθεση, Ελληνικά, Αριθμητική, Γεωμετρία, Φυσική, Χημεία, Ιστορία, Γεωγραφία. Όλη η ύλη των τελευταίων τάξεων του δημοτικού. Και σφραγισμένα ονόματα, φυσικά. Σιγά μην κάνανε χάρες ή βάζαν κόσμο από την πίσω πόρτα.

  467. παλιοσειρά said

    [255
    skolarikis said
    27 Φεβρουαρίου, 2015 at 11:43 ]

    Κ Σκολαρίκη, οι δικές μου οι εμπειρίες – και όλης της γενιάς μου – δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που περιγράφετε. Δεν μοιάζουν καν με τις εμπειρίες των παιδιών παλιού συμμαθητή, που έδωσαν εξετάσεις – και πέρασαν – σε πρότυπο, μετά την αναγέννησή τους.

    Δεν αμφισβητώ όσα περιγράφετε. Δεν αποκλείω καθόλου σήμερα οι περισσότεροι μαθητές και οι οικογένειές τους να αντιδρούν με τον τρόπο που περιγράφετε, και όχι με τον τρόπο που αντιδρούσε η δική μου η γενιά και εξακολουθούν να αντιδρούν οι παλαιοί απόφοιτοι φίλοι μου. Θα συμφωνήσετε όμως, ελπίζω, ότι εμείς συνιστούμε το αντιπαράδειγμα που αποδεικνύει ότ δεν φταίνε ούτε τα πρότυπα, ούτε οι εξετάσεις. Ψάξτε λοιπόν να βρείτε τι φταίει. Ψάξτε επίσης να βρείτε πώς η συνεχής συρρίκνωση της ύλης τα «βατά θέματα», που απαιτούσαν σύσσωμοι οι γονείς και φυλλάδες και τα κ..καναλα, και απλόχερα χάριζε το υπουργείο, μετέτρεψαν τα παιδιά μας σε νευρωτικούς παπαγάλους που τρέμουν να σκεφθούν, να συνδυάσουν, να σταθμίσουν, να αξιολογήσουν, και να επιλέξουν ή να απορρίψουν μετά λόγου γνώσεως.

  468. physicist said

    #467. — Πολύ λίγο πριν μπει η δική μου φουρνιά, δηλ. είτε το 1976 είτε το 1977 που μπήκαμε εμείς ήμασταν οι πρώτοι που δώσαμε μόνο Μαθηματικά και Έκθεση.

    #466. — Το σχόλιό μου είναι, νομίζω, σαφές: η μανία καταστροφής της μη-μουσουλμανικής πολιτιστικής κληρονομιάς του ίδιου του λαού ασφαλώς και δεν μπορεί να είναι ορμώμενη από αντιιμπεριαλιστικά κίνητρα και άλλα ψευτοάλλοθι της απονήρευτης και πονηρεμένης λεγόμενης πολυπολιτισμικής Αριστεράς, που κρατάει το Ισλάμ στο απυρόβλητο επειδή τάχαμου είναι η θρησκεία των κατατρεγμένων. Η θρησκεία έχει τη δυνατότητα να είναι evil, να φέρει στην επιφάνεια το Κακό μέσα στους ανθρώπους. Προφανές είναι.

  469. physicist said

    #467, υστερόγραφο. — Σαφώς και σφραγισμένα ονόματα. Γιαυτό και το 1979, που δεν πέρασε στο Βαρβάκειο ο γιος του τότε Υπουργού Παιδείας, αντιμετώπισε το σχολείο μας την οργή του, κι αν θυμάσαι είχαμε τα τρεχάματα που ήθελε να μας κάνει έξωση από το ήδη φτωχικό αλλά θρυλικό κτίριο στη γωνία Ασκληπιού και Πρασσά, και να μας στείλει να κάνουμε πρωί-απόγεμα, που για μας που ερχόμασταν απ’ όλες τις μεριές του Λεκανοπεδίου θα ήταν φοβερή ταλαιπωρία. Αλλά δεν του πέρασε του κιαρατά, όχι δεν του πέρασε.

  470. Μαρία said

    469
    Έκθεση και αριθμητική γραπτά, όλα τα υπόλοιπα προφορικά τα έδινε όλος ο κόσμος για να περάσει στο Γυμνάσιο μέχρι το ’76, με εξαίρεση το μικρό διάλειμμα της μεταρρύθμισης του ’64.

  471. Για τον Λάμπρο και μερικούς άλλους το συμπέρασμα :

    Εσείς πρέπει να περνάτε τόσο καλά με τις γυναίκες σας που ξεχάσατε να χωρίσετε !!!!

    Τζιπόντιος παροιμία ;

    παντρεμένος ;…σκ@τ@

    ανύπαντρος ; δυο φορές σκ@τ@

    χωρισμένος ;τρεις φορές σκ@τ@ αλλά έχεις όλες τις εμπειρίες !

  472. physicist said

    #471. — Επομένως, Μαρία, θα πρέπει να συνέβη το εξής: στα άλλα Γυμνάσια καταργήθηκαν οι εξετάσεις ολότελα και στα Πρότυπα περιορίστηκε ο αριθμός των υπό εξέταση μαθημάτων. Τώρα που το λες, κάτι μου θυμίζει, έτσι πρέπει να ήταν.

  473. # 467

    παλιοσειρά δεν επιμένω γιατί δεν με ενδιέφεραν μετά με τα σχολικά. Κάποτε γνώρισα κάποιον που ου είπε πως είχε μπει με κλήρωση και προσπάθησα να υπολογίσω από αυτόνπότε έγινε.
    Θεωρώ τον Κακλαμάνη νεκροθάπτη της παιδείας γενικά, λογικό μα έφαγε και το Βαρβάκειο.
    Σαν αρκετά παλιότερος είχα κάποιες εμπειρίες που δεν ξέρω αν τις προλάβατε

  474. sarant said

    471: Είμαι απολύτως βέβαιος ότι το 1971 είχα δώσει 4 μαθήματα για εισαγωγικές (στο Γυμνάσιο της γειτονιάς). Το ένα ήταν Ιστορία-Θρησκευτικά και είχα πάρει 12. Στα άλλα τρία είχα πάρει 19. Πρέπει να ήταν Έκθεση και Μαθηματικά, αλλά το άλλο;

  475. physicist said

    Επειδή η Ιωνίδειος ήταν σοβαρό σχολείο, πάω στοίχημα ότι το μάθημα που ψάχνεις ήταν η Φυσική. 🙂

  476. physicist said

    (Α, και της γειτονίας σου το Γυμνάσιο σοβαρό ήταν!)

  477. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    475.>> 4 μαθήματα για εισαγωγικές
    φυσική-χημεία;

  478. Μαρία said

    470
    Απο την οδό Αθηνάς πότε μετακόμισε; Μεταπολεμικά;
    475
    Μήπως στο μεταξύ είχαν καταργηθεί τα προφορικά; Γιατί γραπτά θρησκευτικά κλπ εγώ δεν έδωσα.

  479. physicist said

    Δεν ξέρω την ακριβή χρονιά, Μαρία, αλλά να διορθώσω ένα λάθος που έκανα: Βαλτετσίου και Πρασσά, η Ασκληπιού είναι πρωτοπαράλληλη με την Πρασσά.

  480. παλιοσειρά said

    gpointofview ,

    αν τις θυμάμαι, λέει, τις «υποδειγματικές διδασκαλίες»… το πρώτο εξάμηνο μας μετέφεραν σε κάποια από τις μεγαλύτερες αίθουσες (κατά κανόνα στο υπόγειο) και οι μετεκπαιδευόμενοι παρακολουθούσαν απλώς τους δικούς μας καθηγητές. Ενίοτε είχαμε πάρει και οδηγίες να είμαστε συγκρατημένοι, να μην τους τρομάξουμε, και, για χάρη τους, να μην ξεκινήσουμε κάποια από τις ατέλειωτες συζητήσεις επί παντός του επιστητού, που υπό κανονικάς συνθήκας οι καθηγητές θα τις ενθάρρυναν, έστω και αν έπρεπε η κανονική ύλη να στριμωχτεί στο πεντάλεπτο (να τολμήσω να θυμηθώ ότι, χάρις στους δακάλους μου, όλη η εισαγωγή στην πολιτική θεωρία και την γνωσιοθεωρία έγινε με αφορμή το μάθημα των αρχαίων ελληνικών;). Το δεύτερο εξάμηνο ερχόταν η ώρα των μετεκπαιδευομένων να διδάξουν. Συνήθως ήμασταν, τα παλιόπαιδα, αμείλικτοι, γιατί μας χάλαγαν την σειρά μας και ήταν συμβατικοί μέχρι θανάτου. Γενικά, όσοι πήγαιναν για «βατό» μάθημα προκαλούσαν την τύχη τους.

    Ακόμη θυμάμαι τον μόνο από αυτούς που μας κέρδισε από την πρώτη στιγμή, σαν να ήταν δικός μας. Είχε πιάσει το νόημα: αγνόησε πλήρως και το αναλυτικόν πρόγραμμα του σεπτού υπουργείου, και τα διδακτικά βιβλία· την πρώτη φορά δίδαξε Καβάφη, την δεύτερη ένα απόσπασμα από τον «Υμνο και θρήνο για τον χαμένο ανθυπολοχαγό της Αλβανίας», και μοίρασε δικές του σημειώσεις. Τυχεροί οι μαθητές του, σε όποιο σχολείο βρέθηκε.

  481. παλιοσειρά said

    Ασκληπιού και Αραχώβης 11. Αυτή ήταν η «επίσημη» είσοδος που δεν άνοιγε ποτέ. Μπαίναμε από την αυλόπορτα, στην συμβολή των οδών Βαλτετσίου και Πρασσά.

  482. sarant said

    478: Το πιθανότερο να ήταν Φυσική-Χημεία.

    479: Προφορικά όχι, δεν δώσαμε (είχαμε μάθει να γράφουμε άλλωστε)

  483. παλιοσειρά said

    Θρησκευτικά δεν θυμάμαι να έδωσα. Μαζί με την ιστορία δίναμε γεωγραφία.

  484. Γς said

    470:
    >θρυλικό κτίριο στη γωνία Ασκληπιού και Πρασσά

    Τέτοια γωνία δεν υπάρχει στο τετράγωνο Ασκληπιού, Αραχώβης [νυν Μερλιέ], Πρασσά και Βαλτετσίου.
    Δεν πειράζει όμως. Ηταν εκεί η Γερμανική Σχολή που την έδιωξαν με το που έφυγαν οι Γερμανοί το 1944

  485. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    479.>>Απο την οδό Αθηνάς πότε μετακόμισε; Μεταπολεμικά;

    http://gym-peir-athin.att.sch.gr/profil.htm
    …….
    Η Βαρβάκειος Πρότυπος Σχολή λειτούργησε κανονικά έως την έναρξη του πολέμου. Κατά τη διάρκειά του, η λειτουργία του σχολείου διακόπηκε. Κι ενώ όλοι οι μαθητές περίμεναν να τελειώσει ο πόλεμος για να επιστρέψουν στα θρανία του κτηρίου της οδού Αθηνάς, μια πυρκαγιά, που εκδηλώθηκε στις 28 και 29 Δεκεμβρίου 1944, κατέστρεψε όλα τα ξύλινα μέρη και την υλικοτεχνική υποδομή του σχολείου. Στις φλόγες χάθηκαν όλο το υλικό των βιβλιοθηκών και των εργαστηρίων, τα αρχεία των προτύπων σχολείων, καθώς και τα αρχεία του Διδασκαλείου. Χάθηκε όμως και το νεοκλασικό κτήριο, το οποίο, μολονότι πολλοί ειδικοί είχαν αποφανθεί πως θα μπορούσε να επισκευασθεί, κατεδαφίστηκε τελικά το 1955.
    ……

  486. physicist said

    #485. — Γς, το διόρθωσα στο 480, δες και το 482. Ο λόγος που το μπέρδεψα είναι, όπως λέει κι ο συμμαθητής, ότι η επίσημη διεύθυνση και η πραγματική πόρτα ήταν σε δύο διαφορετικές γωνίες.

  487. ΕΦΗ ΕΦΗ said

  488. Γς said

    485:

    Δεν είχα διαβάσει το #480 σχόλιό σου

  489. physicist said

    #489. — Όλα καλά.

    Καληνύχτα στην παρέα!

  490. Γς said

    Μαζί γράφαμε
    😉

  491. παλιοσειρά said

    Γς, έχω την εντύπωση ότι μόνο το οικοδομικό τετράγωνο του Γαλλικού Ινστιτούτου μετονομάσθηκε σε Μερλιέ, η οποία έτσι είναι ίσως ο μόνος δρόμος στον οποίο δεν έχει πρόσοψη κανένα κτίριο. Έχω την εντύπωση ότι στο κτίριο στεγαζόταν η Γερμανική Αρχαιολογική Σχολή, όχι κάποια άλλη σχολή (δεν ξέρω καν αν υπήρχε την εποχή εκείνη Deutsche Schule). Τα υπόγεια όπου αποθηκεύονταν τα ευρήματα τα είχαμε μετατρέψει και αυτά σε αίθουσες διδασκαλίας – ανήλιαγα, με τα παράθυρα σε ύψος 5 μέτρων από το πάτωμα. Υπήρχε και το «παράρτημα», ένα παλιό νεοκλασσικό κτίριο στην αυλή, από την μεριά της Βαλτετσίου, γνωστό ως «περιστερώνας» ή «κοτέτσι» (έτσι αποκαλούσαμε όλοι, και οι καθηγητές, την αίθουσα του πάνω ορόφου και, κατά συνεκδοχή, όλο το κτίριο)

  492. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Καλό μήνα σε όλους και για τις κορούλες σας :

    http://www.ftiaxto.gr/projects/%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1/%CF%86%CF%84%CE%B9%CE%AC%CE%BE%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7

  493. παλιοσειρά said

    … αυτά τα γράφω γιατί, ασφαλώς ζηλεύαμε κάπως τα σχολεία με τις λαμπρές υποδομές (μόνο για τις υποδομές όμως 😉 ), αλλά γράμματα μάθαμε και χωρίς υποδομές. Και την βιβλιοθήκη τους οι καθηγητές μας την είχαν χτίσει μόνοι τους, από τις τρεις και εξήντα του μισθού τους – και μιλούμε για βιβλιοθήκες με χιλιάδες τόμους, και όχι μόνο ελληνόγλωσσους, κατί όχι ιδιαίτερα συνηθισμένο την δεκαετία του 70 .

    Έτσι, για να μην ξεχνάμε ότι το σχολείο είναι πρώτα και πάνω απ’ όλα το ήθος των ανθρώπων.

  494. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    472 – Το βασικό μυστικό μιάς μακρόχρονης σχέσης, που περιλαμβάνει και τον συνειδητό συμβιβασμό του έγγαμου βίου, βρίσκεται στην σεξουαλική απόλαυση του ζευγαριού, στο απολαυστικό σέξ μεταξύ τους, στην απολαυστική συνουσία, και στο ΚΑΘΕ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥ. Επίσης είναι σημαντικό να πιστεύει κανείς στον εαυτό του και να μην έχει προσδοκίες απο τους άλλους, φυσικά κι απο τον σύντροφό του. Ένα άλλο είναι η ειλικρίνεια και δημιουργία φωλιάς και όχι συζυγικής εστίας, όπως τα πουλιά φεύγουν και ξαναγυρνούν στην φωλιά τους, κάπως έτσι πρέπει να είναι και το σπιτικό του ζεύγους. Με την γέννηση των παιδιών, πρέπει απαραίτητα να λειτουργήσουν οι δημοκρατικοί κανόνες, δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις, δεν υφίστανται για κανέναν, δεν υπάρχει αρχηγός, όλα ρυθμίζονται δημοκρατικά κατόπιν ψηφοφορίας κάθε 15 μέρες (συν-πλην δεν χρειάζεται να είναι απόλυτο) στο οικογενειακό συμβούλιο, όλοι είναι ίσοι μεταξύ ίσων, το εγώ πάει περίπατο και κυριαρχεί το εμείς, μέσα απο την ομάδα αναδεικνύεται το εγώ του κάθε μέλους, που είναι προς όφελος όλων. ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.
    Μετά απο 32-33 χρόνια σχέσης (24 έγγαμου βίου) με την Παπέν, εξακολουθούμε να είμαστε τρελαμένοι ο ένας για τον άλλο, με τη διαφορά οτι τα αισθήματα είναι βαθύτερα και πιο δυνατά.
    Σε συζητήσεις με συγγενείς και φίλους, παντρεμένους αλλά και χωρισμένους, όταν λέω οτι δεν έχω αντιληφθεί οτι είμαι παντρεμένος ή δεσμευμένος, άρα ή περνάω πολύ όμορφα ή είμαι ηλίθιος, οι γνώμες είναι λίαν διχασμένες, εγώ πιστεύω οτι περνάω υπέροχα, ενώ αυτοί (όλοι ανεξαιρέτως) πιστεύουν οτι είμαι ηλίθιος. Ποιός ξέρει, μπορεί να έχουν δίκιο και να ισχύει το μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, που αν ισχύει δεν θα το αντιληφθώ.

    Ο ΕΡΩΤΑΣ Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ Η ΓΝΩΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΣΤΕΙΡΕΥΤΕΣ ΠΗΓΕΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΑΥΤΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ.
    ΒΙΛΧΕΛΜ ΡΑΪΧ.

  495. Pedis said

    # 466 – Καλά τα συνόψισες. Αυτό είναι ΤΟ θέμα. Τα υπόλοιπα, τα εκτός θέματος, τα έχουν για πρωινό-μεσημεριανόκαι βραδινο τα μέιν στριιμ μέντια κάθε μέρα. Σιγά μην περιμέναμε να τα μάθουμε εδώ.

  496. Γς said

    492:

    Η οδός Οκταβίου Μερλιέ τελειώνει στην Ασκληπιού.

    https://www.google.gr/maps/@37.983079,23.738479,3a,80y,270.22h,87.45t/data=!3m4!1e1!3m2!1siDOCKvywXcSfeogbjTNtGg!2e0!5m1!1e4?hl=el

    Το Γερμανικό Αρχαιολογικό Ινστιτούτο στεγαζόταν και στεγάζεται από το 1898 στο τετραώροφο νεοκλασικό μέγαρο στη γωνία των οδών Χαριλάου Τρικούπη και Φειδίου

    Και η Γερμανική Σχολή στεγαζόταν από το 1897 μέχρι το 1944 [με μικρές διακοπές] σε ιδιόκτητα κτίρια που στεγάστηκε το 1945 η Βαρβάκειος Σχολή.

  497. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    493 – ΧΑΧΑ ακόμα οι δικές μου χαζοπουλάδες το κρατάνε το έθιμο, και θα φτιάξουν Μάρτη. Καλό μήνα ΕΦΗ.

    496 – Δεν έχει σημασία πόσο καλά διατυπώνουμε ή συνοψίζουμε ένα θέμα, αλλά αν υπάρχουν ευήκοα ώτα ένθεν κακείθεν για δημιουργικό διάλογο, αλλιώς γίνονται δογματικοί μονόλογοι, και υπο αυτήν την άποψη, και κρίνοντας κι απο την απάντηση, κακώς έγραψα το σχόλιο, άλλωστε ποτέ δεν με ενδιέφερε να την βγώ σε κανένα.
    Ο ανθρώπινος πολιτισμός με τα θαυμαστά του επιτεύγματα, θα κατατρύχεται πάντα απο την τεράστια μαύρη τρύπα που ονομάζεται ΑΦΡΙΚΗ, όποιος θεωρεί οτι έχει ανοιχτό μυαλό, ας ψάξει να βρεί ποιοί την δημιούργησαν, και αν είναι βάρβαροι και βάνδαλοι ή όχι.

    Kαληνύχτα και καλό μήνα σε όλους.

  498. Theo said

    @478 et alia:
    Κι εγώ θυμάμαι τέσσερα μαθήματα στις γραπτές εισαγωγικές του γυμνασίου (το 1968):
    Έκθεση, μαθηματικά, ιστορία και γεωγραφία (με κάποια επιφύλαξη το τελευταίο).

  499. Επιτέλους, βρέθηκε ένας μαρξιστής φιλόσοφος να αποκαταστήσει την αδικία του Ανδρέα Παπανδρέου που υποβίβασε το 85 τα «ιστορικά» πρότυπα στον ίδιο ντορβά με την πλέμπα των πειραματικών. Έξι χρόνια μετά την ανακίνηση του θέματος από κάτι ψωνισμένους αποφοίτους των προτύπων, πού πίεζαν την Διαμαντοπούλου για επαναφορά των προτύπων, καταργείται η ντρίμπλα που επιχείρησε εκείνη, απαντώντας «ευχαρίστως, όμως το ίδιο δικαίωμα θα έχουν όλα τα πειραματικά, κι όποιος αξιολογηθεί καλύτερα, θα γίνει». Επιτέλους, δεν μπορεί να είναι πρότυπος όποιος προσπαθεί με πενιχρά μέσα, αλλά το αποδεικνύει με έργα, μόνο όποιος έχει κληρονομικό δικαίωμα.

    Παράλληλα, διαβάζω ότι την καφρίλα 200 γονέων, πού δεν μπορούν να χωνέψουν ότι από πρότυπο δημοτικό θα πέσουν σε μη πρότυπο γυμνάσιο, καθότι κληρονομικό θεωρούν κι αυτοί το αντίστοιχο δικαίωμα -άκου «ενιαίο», δεν έχουν ακούσει για βαθμίδες εκπαίδευσης, καλούνται να την πληρώσουν ένα εκατομμύριο γονείς. Ως εκεί φτάνει ο τσαμπουκάς τους, κι όχι μέχρι το ΕΠΕΣ του σχολείου τους να βάλουν τα πράγματα στη θέση τους.

    Παράλληλα, ο φιλόσοφος έκανε ήδη α πριόρι τη διάγνωση, θα βγει σε λίγο καιρό και με τα α ποστεριόρι συμπεράσματα μιας «έρευνας» (έχουν συνηθίσει άλλωστε να δουλεύουν έτσι σε πολλά ελληνικά ιδρύματα: «Θα αποτιμηθεί επίσης η επίδραση της λειτουργίας των σχολείων αυτών στην ενίσχυση της παραπαιδείας, των φροντιστηρίων, των ιδιαίτερων μαθημάτων προετοιμασίας για τις εξετάσεις εισαγωγής στα σχολεία αυτά.» Ωιμέ και ζήτω! Ο φιλόσοφος ανακάλυψε ενίσχυση της παραπαιδείας, εξαιτίας του 7 τοις χιλίοις των σχολικών μονάδων της χώρας!

    Δεν είδα ως τώρα τον φιλόσοφο να βγει να καταργεί τα μουσικά σχολεία, τα αθλητικά σχολεία, τα καλλιτεχνικά. Εκεί η αριστεία στην τέχνη, την μουσική και τον αθλητισμό δεν ενοχλεί. Μόνο η αριστεία στα γράμματα ενοχλεί. Ή μάλλον δεν ενοχλεί, αλλά πρέπει να χρησιμοποιείται δημιουργικά, όπως τη θέλει ο κ. Κοτσιφάκης: «Επισημαίναμε ότι η προωθούμενη αναβίωση των προτύπων θα οδηγήσει σε αφαίμαξη των κοινών σχολείων από τους άριστους μαθητές, που βοηθούν τον εκπαιδευτικό στο έργο του αλλά και αποτελούν θετικά πρότυπα για τους υπόλοιπους μαθητές». Υποθέτω ότι κι αυτός για τα παιδιά του, κι όλοι όσοι είναι κατά των προτύπων, για τα δικά τους, δεν έχουν την παραμικρή αντίρρηση σε αυτό, και δεν επεδίωξαν ποτέ, ούτε αλλαγή τμήματος, ούτε αλλαγή σχολείου με ψευδή δήλωση κατοικίας, να πάρουν το βλαστάρι τους από το μέτριο σχολείο της γειτονιάς στο άλλο, το «καλό» -ούτε φυσικά, το στείλανε σε πρότυπο, ή, αν άντεχε η τσέπη, σε ιδιωτικό.

    Πρότυπα παντού, κύριοι! Ένα σε κάθε πόλη. Με στήριξη κι ενίσχυση από την πολιτεία. Με αξιολόγηση διαρκή κι αληθινή για όλους. Κι η κοινωνία θα δείξει αν τα θέλει, κι αν θα ζητήσει δεύτερο και τρίτο. Ή αν θα τα απορρίψει. Και μακάρι μια ώρα όλα να είναι πρότυπα: σε μεράκι για δουλειά και γνώση, σε αποτελεσματικότητα. Δεν έχει κόστος, δε θέλει άδεια από τους Θεσμούς, ούτε να γραφτεί στο Συμβόλαιο. Ξεκόλλημα θέλει.

    Αν δεν υπήρχε το πρότυπο, μια κοπέλα 17 χρονώ, γεννημένη και τριγυρισμένη στη μισή Ελλάδα, από Αλβανούς γονείς, μαθήτρια του 15, θα έτρωγε ακόμη σήμερα τον εκφοβισμό των κωλοπαιδιών της XA στην τουριστική κωμόπολη όπου δουλεύει η μάνα της. Όμως άκουσε, ρώτησε, ενδιαφέρθηκε, διάβασε, χωρίς φροντιστήριο -πού να βρει τα χρήματα- και πέρασε στο ΠΠ Λύκειο της πόλης -δεν χρειάστηκε δα και πολύ: 70 στα 120 φτάνει τις περισσότερες φορές. Μπορεί να σηκώνεται πια 6 η ώρα κάθε πρωί, μπορεί να φτάνουν ως και το μισό μεροκάματο της μάνας τα 8 καθημερινά ευρώ της μετακίνησης, που δεν υπέγραφε ο κ. νομάρχης για τα «προνομιούχα» παιδιά -ένας καφές γι’ αυτόν. Όμως στα δυο αυτά χρόνια το κορίτσι έχει απογειωθεί κι είναι μαθήτρια του 18,5 (όχι του 20, όχι η άριστη των αρίστων).

    Κύριε μαρξιστά φιλόσοφε; Γι’ αυτό το κορίτσι, και πολλά άλλα σαν αυτό, τα ΠΠΣ είναι η ελπίδα. Φοβάμαι ότι την χάνουμε κι εδώ, όλοι… Καληνύχτα.

  500. sarant said

    484 Μπορεί να ήταν ΙστορίαΓεωγραφία, πράγματι.

  501. Γς said

    495:

    >Το βασικό μυστικό μιάς μακρόχρονης σχέσης, που περιλαμβάνει και τον συνειδητό συμβιβασμό του έγγαμου βίου [κλπ]

    Μαμά μου!
    Θα πέθαινα, μόνο με τη σκέψη.

    Αυτά συμβαίνουν μόνο στον έρωτα, που ως γνωστόν είναι θεία αρρώστια, αλλά ευτυχώς περνάει γρήγορα γενικώς και ζεις [επιβιώνεις]

    Love, work and knowledge. Wilhelm Reich

    Και ήταν χρονια η ηλεκτρο-υπογραφλη μου.

  502. Neo Kid L'errance d'Arabie said

    501. E, nai! Pws na htan Fysikh poy leei o Physicist? Ksexase ti Fysikh kaname sto dhmotiko ekeina ta hrwika xronia…?? 🙂

  503. # 495

    Μόνο που έβαλες τον έρωτα δίπλα στην εργασία επειδή έτσι σούπε ο Ράϊχ, αγόρι μου ακυρώθηκες.
    Ο έρωτας είναι καλό πράγμα ενώ η δουλειά κακό γι αυτό και σε πληρώνουνε να την κάνεις. Ξέρεις κανέναν να σε πληρώνει να κάνεις το καλό ; το κάνει και μόνος του αλλά αμα δεν μπορεί π.χ. να σκοτώσει, πληρώνει κάποιον.
    Σ’ έχει πληρώσει ποτέ κανείς να ερωτευθείς ;;;

    Ακου καλό πράγμα η δουλειά !!!!! Βαθειά κομμουνισμένος είσαι ;;;;;;

    Στο έχω γράψει μετά από τετράμηνες διακοπές ξεκινάει η αποτοξίνωση και αν δεν έχεις υποστεί ανήκεστον την βλάβην…

  504. Neo Kid L'errance d'Arabie said

    503 (synexeia). Enw th shmeron hmera ta paidia apofoitoun me ejetaseis Fysikhs «Genikhs paideias», stis opoies o Planck kai o Rutherford me to zori tha epairnan th bash…

  505. παλιοσειρά said

    Καλημέρα!
    Γς, η πινακίδα στην γωνία με την Ασκληπιού εξακολουθεί να γράφει «Αραχώβης».

    Stazybο Hοrn, σ’ ευχαριστώ.

  506. physicist said

    #503. — 🙂

  507. Παύλος said

    Και ο Γιάννης Χάρης για την αριστεία:
    http://yannisharis.blogspot.gr/2015/02/blog-post_28.html

  508. Μέγας Ανατολικός said

    Η πρώτη μου φορά που γράφω εδώ αν και διαβάζω το ισολόγιο συχνά.

    Αφορμή είναι το γεγονός ότι παρολίγον ο οικοδεσπότης θα ήταν και αυτός Αναβρυτόπαις και σχεδόν συμμαθητής μου. Λέω σχεδόν γιατί εγώ έδωσα εξετάσεις και πέρασα το 1972 προερχόμενος μάλιστα από επαρχιακή πόλη. Τα θέματα δεν τα θυμάμαι καλά και δεν τα θεώρησα ποτέ διαπλανητικά εκτος ίσως από την Αριθμητική που τα προβλήματα δυσκολεύτηκε ακόμη και ένας θείος μου λογιστής να τα λύσει. Παρόλα αυτά πέρασα δεύτερος.

    Προσπαθώ να θυμηθώ ποιός πέρασε πρώτος από την χρονιά του οικοδεσπότη και δεν μπορώ. Ας είναι, θα το συζητήσω με τους συμμαθητές μου και κάποιος θα τον θυμηθεί.

    Όσο για τις γραπτές συστάσεις που αναφέρει ο [222] και μάλιστα με κεφαλαία ένα έχω να πω: bullshit.
    Καμία σύσταση δεν ζητήθηκε από την οικογένεια μου που ήταν παραδοσιακά κεντρώοι. Είχαμε δε συμμαθητές με αριστερούς γονείς που είχαν κάνει μάλιστα και Μακρόνησο. Ούτε είχαμε συμμαθητές με γονείς στρατιωτικούς ή υπουργούς της Χούντας.
    Ως προς την ταξική σύνθεση θα έλεγα ότι υπερτερούσαν οι μικροαστικής προέλευσης χωρίς να λείπουν παιδιά από εργατικές οικογένειες ή και αγροτικές. Πάντως κανέναν πλούσιο δεν είχαμε.

    Άδικα βέβαια φοβήθηκε την ζωή στο οικοτροφείο ο οικοδεσπότης. Αυτός τουλάχιστον ήταν από Αθήνα και θα έβγαινε κάθε Σαββατοκύρικο. Τι να πούμε και εμείς από την επαρχία που δεν είχαμε στενούς συγγενείς στην Αθήνα και μέναμε διαρκώς μέσα;
    Ούτε και η στέρηση εξόδου έμπαινε εύκολα. Άσε που είχε διαβαθμίσεις: Με 1 έφευγες το βράδυ του Σαββάτου, με 2 το πρωί της Κυριακής, με 3 το μεσημέρι της Κυριακής και με 4 έμενες μέσα όλο το Σ/Κ.

    Πήρε κάπου το μάτι μου και το πρόγραμμα του οικοτροφείου. Σωστό σε γενικές γραμμές αλλά από την Άνοιξη και μετά είχε και πρωϊνό τρέξιμο στο δάσος και μετά κρύο ντουζ!

  509. sarant said

    509: Καλώς ήρθες αγαπητέ παραλίγο συμμαθητή!

    Πρώτος στη χρονιά μου πέρασε ένας Λαρισαίος, που όμως δεν είμαι βέβαιος ότι συνέχισε στα Ανάβρυτα

  510. παλιοσειρά said

    Αγαπητέ Παύλο,
    το άρθρο του Γιάννη Χάρη το διάβασα. Ε, τι να πω, άλλες οι αναμνήσεις του, άλλες οι δικές μου. Με την διαφορά ότι οι δικές μου είναι γνήσιες αναμνήσεις >απόστο< Βαρβάκειο. Υπάρχει διαφορά. Το Βαρβάκειο της βαθμοθηρίας και του "νεοφιλελεύθερου ανταγωνισμού" υπάρχει μόνο στην χυδαία προπαγάνδα του υπουργείου, όχι στα δικά μας βιώματα.

    Και, τέλος πάντων, ας μην προσαρμόζουμε στις επιθυμίες μας την ιστορία. Το "διδασκαλείο του Δελμούζου" (υποθέτω ότι ο Γιάννης Χάρης εννοεί το Μαράσλειο) ήταν πράγματι σχολείο όπου δεν έμπαινες με εξετάσεις – τι εξετάσεις να κάνεις για την εισαγωγή στην πρώτη δημοτικού; Το Πρότυπο Κλασσικό Γυμνάσιο όμως του Διδασκαλείου Μέσης Εκπαιδεύσεως, του οποίου διευθυντής κατά την περίοδο 1912-1917 ήταν ο Γληνός, ήταν το Βαρβάκειο. Ή μάλλον έγινε το Βαρβάκειο το 1921, όταν συγχωνεύθηκε με το Βαρβάκειον Πρακτικόν Λύκειον. Μια συγχώνευση που καθόρισε το ήθος και τον χαρακτήρα του σχολείου, μέχρι την εποχή μου.

  511. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    455. «Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Ο σπαστης διαβαζει κατι και λεει το καταλαβα ετσι ειναι. Ο λοξος, αφου το διαβαζει, λεει το καταλαβα αλλα γιατι ειναι ετσι και δεν ειναι αλλοιως ή γιατι δεν επιλυω αλλοιως

    ———————

    Η εντονότερή μου ανάμνηση από το Βαρβάκειο. Ούτε ο βαθμοθήρας, ούτε ο σπάστης ήταν αντικείμενο εκτίμησης. Αξία είχε ο λοξός.»

    1. Εδω τιθεται και το θεμα (αλυτο ζητουμενο για μενα μετα το 1979-80) : η γοητευτικη περιπετεια της αποκτησης γνωσεων μεσω του εκπαιδευτκου «παιχνιδιου». Για παραδειγμα ηδη απο τις 3 τελευταιες ταξεις του δημοτικου, η αριθμητικη πρεπει να διδασκεται παραλληλα με την πραγματικη της χρησιμοτητα στην ζωη (συμμιγεις στην ναυσιπλοιια, ποσοστα στην στατιστικη δημοσκοπησεις, εμποριο,.., κλασματα, .) . Στο Γυμνασιο η φυσικη και η χημεια παρομοιως και με βαθμιαια χρηση της αλγεβρας. Πχ. ποσο σπουδαιο ειναι οτι ο παγος ειναι ελαφρυτερος απο το νερο, διοτι σε αντιθετη περιπτωση δεν θα υπηρχε ζωη. Η μεταβαλλομενη ευθυγραμμη κινηση, η τριβη , η κρουση με παραδειγματα μελετης τροχαιων ( αυτοκινητιστικων/ μοτοσυκλετιστικων) δυστυχηματων (ως μια πρωιμη προσπαθεια προληψης τους σε ηλικιες 18-30) , η εξοικονομηση ενεργειας στα μαθηματα της θερμοτητας,….,

    2. Παρεπιμπτοντως, επειδη και μονον ειχα ευεργετθει απο την εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση Ε.Παπανουτσου που καλλιεργουσε την αναπτυξη της κριτικης σκεψης (ηδη απο το Δημοτικο), την οποια συνεχισα σε ενα καλο Δημοσιο Σχολειο της Αθηνας, στο ΕΜΠ (1973-1980) 2 φορες ειχα παρει σχεδον αριστα, απλως διοτι ελυσα μι ασκηση με διαφορετικο τροπο στην Αντοοχη Υλικων, ή βρηκα ενα λαθος σε θεμα καθηγητη,….

    3. Εχω καταληξει εδω και 10 χρονια οτι

    α.πρεπει να επικαιροποιηθει και εφαρμοσθει η εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση Ε.Παπανουτσου , διοτι δεν γνωριζω καποια καλυτερη σε πολυ σοβαρη δευτεροβαθμια εκπαιδευση των διαφορων κατευθυνσεων (γενικη (ενδεχομενως πρακτικο/κλασσικο), τεχνικη, μουσικη, καλλιτεχνικη, αθλητικη,…)
    β. επειδη το 32% των ελληνων ειναι αυτοπασχολουμενοι, εναντι 15% του μ.ο. στην Ε.Ε οι ελληνες πρεπει να διαθετουν πολλες δεξιοτητες και κριτικη σκεψη, οχι απαραιτητως για να γινουν καθηγητες ΑΕΙ ή ερευνητες.
    γ.πρεπει να μειωθουν τουλαχιστον κατα 50% οι εισαγομενοι σε ΑΕΙ

  512. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    504 – Φίλε Gee, απο τα 18 μου δύο απο τις αρχές στην ζωή μου, είναι να αμφισβητώ τα πάντα μέχρι αποδείξεως, και να μη προσπαθώ να πείσω κανένα (ούτε κάν τα παιδιά μου) για το δίκαιο των λόγων και των έργων μου. Συνεπώς κανένας Ράϊχ και κανένας Χώκινγκ, Μάρξ, ή ιεραπόστολος όλων των ειδών, μπορεί να με κάνει παπαγάλο του, απ΄αυτά που λένε οι κατά καιρούς θεωρητικοί, επιστήμονες, και
    διάφοροι σοφοί, (μορφωμένοι και αμόρφωτοι) δάσκαλοι, και «δάσκαλοι» υιοθετώ μόνο ό,τι αποδεικνύεται. Στην προκειμένη περίπτωση, το συγκεκριμένο ρητό του, σε μένα έχει αποδειχτεί, τα άλλα τα παλαβά του είναι στην αναμονή της αποδείξεως, όπως στην αναμονή είναι και η απόδειξη της μη υπάρξεως του θεού απο τον Χώκινγκ (μέχρι τότε θα δηλώνω άθρησκος κι όχι άθεος) μια και δηλώνει οτι δεν υπάρχει, της απόδειξης της υπάρξεως του θεού απο τους θρήσκους ιεραποστόλους, την απόδειξη του διαστημικού κενού απο τους φυσικούς, ή της σκοτεινής ύλης και ενέργειας που προέκυψαν ξαφνικά πριν μερικά χρόνια, μόνο ο θείος Κάρλ, έπαιξε κι έχασε, ίσχυαν στην εποχή του αυτά που έλεγε, αλλά όχι στην σημερινή.
    Η εργασία Gee δεν είναι δουλειά, είναι δημιουργία έκφραση και ευχαρίστηση, την κάνεις οικειοθελώς κι όχι υποχρεωτικά, πολύ περισσότερο δε μόνο για λεφτά. Ένας μουσικός, ένας ζωγράφος, ένας ερευνητής, ένας συγγραφέας, ένας δάσκαλος, ή ένας καλλιεργητής, ένας πσαράς (κι όχι ψαράς) ένας κυνηγός, ένας εφευρέτης, ένας μάστορας κλπ, δεν δουλεύουν, ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ, και μετά το πέρας της εργασίας τους, αισθάνονται την δημιουργική ευχρίστηση του κόπου τους. Οι οικονομικοί σκλάβοι που βαφτίστηκαν ευφυέστατα ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ απο την οικονομική ελίτ, δεν εργάζονται, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ, και μάλιστα το κάνουν μόνο για λεφτά, και μετά το πέρας της δουλειάς, το μόνο που νιώθουν είναι κούραση, κι οτι είναι αδικημένοι. Οι πρώτοι είναι ανεξάρτητοι, οι δεύτεροι εξαρτημένοι δούλοι απο τα αφεντικά τους.
    Αυτό εννοούσε εργασία ο Ράϊχ, ή αν θέλεις αυτό κατάλαβα και εννοώ εγώ.

    Υ.Γ – Έχω κάνει ετήσιες διακοπές, κι όχι υποχρεωτικές τετράμηνες, κι όπως έχω ξαναπεί, τα ωραιότερα πράγματα στη ζωή μας είναι δωρεάν, και κάθε πράγμα στον καιρό του. Για περισσότερα, βάζεις το χταπόδι και βάζω τα υπόλοιπα.
    ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ.

  513. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    502 – XAXAXA τρόμαξες Γς; Αυτό που είπα, είναι για την εκδοχή της μακροχρόνιας σχέσης, και κατ΄επέκτασην της δημιουργίας οικογενείας, δεν έχει ολική ισχύ (δεν το ξέρω τουλάχιστον) εξαρτάται απο το τι θέλει κάποιος, εγώ απο τα 26 και μετά αυτό ήθελα και μου βγήκε. Η διαφορά μου με τους συγγενείς και φίλους, είναι οτι εμένα μου αρέσει η σχέση μου με την Παπέν και η οικογένεια που φτιάξαμε, (αρέσει πολύ και στις κόρες μας) γι΄αυτό και δεν χωρίζουμε, αυτοί όμως ζούν συμβιβασμένα, και δεν χωρίζουν απο φόβο, και δυστυχώς γι΄αυτούς, δεν κρύβεται αυτό, ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ.

  514. Παύλος said

    @511

    Nομίζω ότι ο Γ.Χ. εννοεί το Πειραματικό Σχολείο Θεσσαλονίκης, όχι το Μαράσλειο.

    http://www.auth.gr/units/1055

  515. Λάμπρε, (άσχετο)

    δες εδώ: https://sarantakos.wordpress.com/2015/02/21/meze-155/#comment-274614

    ο γνωστός μύθος των στρατοπέδων που ανακυκλώνεται.

  516. Pedis said

    Για δόκιμους στην πρότυπη σχολή βαθμοφόρων των αναβρύτων, χαλαρά θα ήταν.

  517. Νικος Κ. said

    Μια και βλέπω πολλά σχόλια «υπέρ εξετάσεων εισαγωγής στα πρότυπα και τα πειραματικά» αποφάσισα να προσαρμοστώ στο κλίμα και παραθέτω σχετική φροντιστηριακή άσκηση.

    Έστω σχολείο που επιλέγει όλους τους μαθητές του ώστε να έχουν υψηλότατη βαθμολογία
    Έστω σχολείο που ξαναεπιλέγει τους καλύτερους (βαθμολογικά) εξ αυτών (απ’ το Γυμνάσιο στο Λύκειο)
    Έστω σχολείο με γονείς που έχουν οι περισσότεροι σημαντικές δυνατότητες προσφοράς μαθησιακών εφοδίων (οικογενειακών, φροντιστηριακών κλπ.)
    Έστω σχολείο που απουσιάζουν σχεδόν παντελώς μαθητές με σημαντικά μορφωτικά-οικονομικά προβλήματα
    Έστω σχολείο που δεν έχει απώλειες ωρών λόγω ελλείψεων καθηγητών
    Έστω σχολείο με πολύ καλή υλικοτεχνική υποδομή

    Εφόσον ισχύουν όλα τα ανωτέρω και ταυτόχρονα το σχολείο αυτό έχει εξαιρετικές επιτυχίες στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΑΕΙ απαντήσατε τις ακόλουθες δύο (2) ερωτήσεις:

    Ερώτηση 1: Τι απέδειξε το σχολείο αυτό για την αποτελεσματικότητα των εκπαιδευτικών του μεθόδων;
    Ερώτηση 2: Τι απέδειξαν οι καθηγητές του σχολείου ως προς τη διδακτική τους επάρκεια;

    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
    Απάντηση 1: Τίποτα
    Απάντηση 2: Τίποτα

    [Φροντιστήρια Νίκος Κ. Αθήνα-Κρήτη-Πάτρα 🙂 ]

  518. παλιοσειρά said

    Πολύ ωραία η άσκηση κύριε Νίκο Κ…
    Υπάρχει όμως ένα μικρό πρόβλημα: ότι εμείς τουλάχιστον δεν θέλαμε να αποδείξουμε απολύτως τίποτε, ούτε και οι δάσκαλοί μας άλλωστε – αυτοί που θέλαν να αποδείξουν κάτι ήταν και παρέμειναν ξένα σώματα. Οι υπόλοιποι θέλαμε ένα σχολικό περιβάλλον που να μας ταιριάζει, συμμαθητές με παρόμοιες λόξες και ενδιαφέροντα, δασκάλους που να διασκεδάζουν όσο κι εμείς αυτό που κάναμε. Θέλαμε (για να μείνω στο κλασσικό τμήμα), στο μάθημα των αρχαίων να ξεπετάμε σε λιγότερο από μία ώρα το «άγνωστο» κείμενο που επέβαλλε το Υπουργείο και προέβλεπε ότι πρέπει να διδαχθεί σε δύο δίωρα, ώστε να μας μείνουν και τρεις ώρες για να δουλέψουμε με ένα κείμενο δυσκολότερο, αλλά πιό ενδιαφέρον, και εν συνεχεία, με αφορμή το κείμενο, να συζητήσουμε για άλλα πράγματα. Τα ονόματα του Bernard Knox, του Bruno Schnell, του Victor Ehrenberg, του Cedric Whitman μας έγιναν οικεία από μάθημα στο Βαρβάκειο. Τον Καντ, τον Μοντεσκιέ, τον Ρουσσώ, τον Μαρξ, αλλά και τον Πόππερ, και τον Βιτγκενσταϊν, τους μάθαμε στο Βαρβάκειο. Ο καθηγητής μας της ιστορίας – που δεν ήταν αριστερός, ούτε από μακριά – μας έφερνε κείμενα του Πλεχάνωφ για να συζητήσουμε την διαφορά ανάμεσα στην πολιτική και διοικητική οργάνωση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και το κλασικό φεουδαλικό μοντέλο και ο νεοελληνιστής μας έδινε να διαβάσουμε Πεντζίκη – «ο πεθαμένος και η ανάσταση». Το Βαρβάκειο ήταν ένα σχολείο που μαθητές και δασκάλους τους ένωνε – λυπάμαι, αλλά θα το πω στη δημοτική – η κ@Ʉλα ακριβώς για αυτά. Αν δεν το καταλαβαίνετε και δεν το συμμερίζεσθε, απλώς δεν ανήκετε εκεί. Αλλά αυτό το έχετε ήδη αποδείξει.

    Οσο για την «πολύ καλή υλικοτεχνική υποδομή» και τις «σημαντικές δυνατότητες προσφοράς μαθησιακών εφοδίων», αφήστε το, με κάποιους άλλους μας μπερδεύετε. Και τα πειραματικά σας δεν είδα δα να μεγαλουργούν στο Πέραμα, η στο Ζεφύρι. Δεν είδα καν να πειραματίζονται. Απλώς μοιράζουν λαχεία σε κάποιους τυχερούς, ενδεχομένως πολύ πιο μεσοαστούς απ’ όσο ήμασταν εμείς, αλλά πιθανόν με πολύ λιγότερο αντάρτικο χαρακτήρα.

    (Φυσικέ, κάποιους από τους φιλολόγους, αν τους είχες, μάλλον θα τους μαντέψεις από την περιγραφή)

  519. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    518. » υψηλότατη βαθμολογία» !!!

    Κρινοντας απο τις μετα το 1981 βαθμολογιες 3ης Λυκειου και στο ΕΜΠ, 19+ νομιζω οτι οι αποφοιτοι και εισαγομενοι στο ΕΜΠ με 19700 μορια, δεν ειναι Einstein αλλα Zweistein!!!

    Πηγα σε ενα πολυ καλο Δημοσιο 6ταξιο Γυμνασιο της Αθηνας (1967-1973) και με κανονικη προσπαθεια ελαμβανα απο 14,7 εως 15,1 και δεν ειχα κανενα προβλημα. Εισηχθην σε πολυ καλη σχολη του ΕΜΠ με 15 1/12 και διαγωγη κοσμια,με βαθμολογια εισαγωγικων 13.5/20 (περιπου στο ανω 1/3 των εισαγομενων), χωρις να διαβαζω τις 2000 ασκησεις των Ιησουιτων και την αναλυση του Τομ Αποστολ που διαβαζαν τα φιλομαθη παιδια απο την επαρχια,….

    Η βαθμολογια ειναιι συγκριτικη και εξαρταται απο τον αν ολα τα θεματα ειναι ηδη διδαμενα και περιλαμβανοννται στα σχολικα βιβλια ή τα θεματα ειναι κλιμακωτης δυσκολιας απο μια θεωρητικα διδακτεα υλη (1965-1980) . Η βαθμολογια ουτως ή αλλως ειναι μια ενδειξη-καταγραφη του γινομενου ικανοτητων, προπσαθειας (και τυχης) εκασου υποψφιου .Η βαθμολογια εισαγωγης σε ΑΕΙ χρησιμοποιεται οταν οι υποψηιοι ειναι περσσοτεροι απο τις θεσεις.

    Βελτιωμενο αποσπασμα απο το σχολιο μου 265
    «Ολα ξεκινουν απο την ισοπεδωτικη αποψη της δημιουργιας απο το 1981 των «αριστουχων μετριων» στο Λυκειο, δηλ. αυτους με μ.ο. 17.0 ενω πριν 40 ετη ο μ.ο. ηταν 13/20. Το βασικο κριτηριο της ικανοποιητικης ταξινομησης σε εξεταζομενα ατομα (ως αποτελεσμα των ικανοτητων, του ενδιαφεροντος και της προσπαθειας που εχει καταβληθει για μελετη) ειναι η κλιμακωτη δυσκολια των θεματων προς επιλυση/απαντηση/αναπτυξη. Τις δυσκολοτερες ασκησεις πρεπει να μπορουν να τις λυσεις πολλοι λιγοι, ενω τις ευκολοτεες σχεδον ολοι.

    Είναι γνωστό (από εξετάσεις με θέματα κλιμακωτής δυσκολίας) ότι βαθμολογία 16 ως 20 θα έχει μόνον το 7% του συνόλου και 12 έως 16 το 24%. (Από το 31% (=7+24) είναι φυσικό να αναζητηθούν οι κατάλληλοι για ανώτατες σπουδές ……

    Η κριτικη στις εισαγωγικες εξετασεις σε ΑΕΙ απο το 1981 εως σημερα ειναι : με τοσο μεγαλο ποσοστο ατομων που μπορουν να λυσουν τις δυσκολες ασκησεις , οι ασκησεις αυτες δεν επιφερουν ικανοποιητικη (και ακριβοδικαια) διακριση στα ατομα που βρισκονται στα κατωτερα επιπεδα της καμπυλης κατανομης.

    Μ’ άλλα λογια τι σημαινει η επιδοση δυο υποψηφιων με 19.2 και 19.4 και ειμαστε σιγουροι οτι ο πρωτος που θα παει Θεσσαλονικη, θα παει δικαιως;

    Στα χρονια μου στις εισαγωγικες εξετασεις το αριστα ηταν 18.75, 18.0 και 17.0 (οι 3 πρωτοι), με κατω απο 14 εισηγοντο σχεδον τα 2/3 των επιτυχοντων,και ο ελαχιστος ηταν 12.3 εγια εισαγωγη στο ΕΜΠ, ενω με 12.0 ΑΠΘ και με 10.7 Πατρα…»

    Παραπεμπω στο σχολιο μου 512 και τα προηγουμενα.λ.χ. το 58.

  520. 518:

    > Έστω σχολείο που επιλέγει όλους τους μαθητές του ώστε να έχουν υψηλότατη βαθμολογία
    Υψηλότατη, ως προς τι; και ποια βαθμολογία; έχετε δει τα πανελλάδικα θέματα που μπήκαν στις δύο φορές που πραγματοποιήθηκαν εξετάσεις σε ΠΠΣ;

    > Έστω σχολείο που ξαναεπιλέγει τους καλύτερους (βαθμολογικά) εξ αυτών (απ’ το Γυμνάσιο στο Λύκειο)
    Φάουλ. Με το γυμνάσιο τελειώνει η υποχρεωτική εκπαίδευση. Το λύκειο είναι άλλη βαθμίδα. Ξαναπήγαινε στο (1)

    > Έστω σχολείο με γονείς που έχουν οι περισσότεροι σημαντικές δυνατότητες προσφοράς μαθησιακών εφοδίων (οικογενειακών, φροντιστηριακών κλπ.)
    Ως υπόθεση δεκτή, ως πραγματικότητα, μακρυά από αυτήν των ΠΠΣ

    > Έστω σχολείο που απουσιάζουν σχεδόν παντελώς μαθητές με σημαντικά μορφωτικά-οικονομικά προβλήματα
    Βλέπε παραπάνω

    > Έστω σχολείο που δεν έχει απώλειες ωρών λόγω ελλείψεων καθηγητών
    Επίσης, δεν έχει γιατί εφαρμόζεται ο νόμος που λέει ότι οι ώρες απουσίας καθηγητών αναπληρώνονται από τους παρόντες καθηγητές. Υπάρχει και το παραθυράκι που εφαρμόζουν οι πολλοί: …όπου αυτό είναι δυνατό. Επιπλέον, πλήθος ΠΠΣ είχαν και έχουν κενά γιατί ο 3966/2011 δεν προβλέπει τι γίνεται σε μακρόχρονες απουσίες (π.χ. γονικές άδειες), ή όταν δεν εκδηλωθεί ενδιαφέρον σε κενές θέσεις αποχωρούντων. Το κατά τόπους ΠΥΣΔΕ εκμεταλλευόμενα την απέχθειά τους σε κάθε τι που χαλάει την πιάτσα των «κεκτημένων», εξαντλούν όλη τους την αυθαιρεσία και καλύπτουν τέτοια κενά στον τρίτο γύρο αναπληρωτών, το Δεκέμβριο. Παραταύτα, «κορόιδα» εκπαιδευτικοί με μεράκι, καλύπτουν τα κενά με ελάχιστες απώλειες ωρών για τους μαθητές. Δεν μιλάμε ούτε για υποθέσεις, ούτε για σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Θέσεις κενές, δεν συγκεντρώνουν το ενδιαφέρον μονίμων εκπαιδευτικών -γιατί άραγε; ενώ ήταν θέσεις εκλεκτών όταν ίσχυε το -5 ωράριο, και καλύπτονταν χωρίς καν να προλάβει να τις δει κανείς προκηρυγμένες;- κι έτσι φτάνουν σε αναπληρωτές.

    > Έστω σχολείο με πολύ καλή υλικοτεχνική υποδομή
    Επιστημονική φαντασία για οποιοδήποτε σχολείο μη ιστορικά πρότυπο. Σχολεία χωρίς γραμματέα, χωρίς επιστάτη, σταματώ πριν πω χωρίς ψυχολόγο, που προβλέπει ο νόμος, και διορθώνω γυρνώντας στην υλικοτεχνική υποδομή: σχολεία με 3 στις 9 αίθουσες λίμνη εκτός λειτουργίας, εδώ κι ένα μήνα βροχών, λόγω ανύπαρκτης μόνωσης της ταράτσας, με μαθητές και εκπαιδευτικούς να τρέχουν σαν πρόσφυγες από εργαστήριο, σε αμφιθέατρο και γυμναστήριο για να μη χαθεί ώρα. Την ίδια στιγμή άλλα σχολεία κάνουν κατάληψη για ένα φως που δεν δουλεύει. Σχολεία που το Εργαστήριο Φυσικών Επιστημών δεν προλαβαίνει να παίρνουν σειρά τα μαθήματα φυσικών επιστημών, με τους καθηγητές να φέρνουν υλικά με προσωπικές γνωριμίες από το Πανεπιστήμιο ως το Χημείο του Κράτους, κι άλλα να τα πληρώνουν από την τσέπη τους. Εργαστήρια που έχουν κι αραχνιάζουν ουκ ολίγα από τα σχολεία της χώρας.

    Ερωτήσεις 1 και 2
    Το ζητούμενο δεν είναι να αποδείξει το σχολείο ή οι καθηγητές του οτιδήποτε. Το ζητούμενο είναι να δοθεί η ευκαιρία στα παιδιά που αγαπούν τη γνώση, τις τέχνες, το εργαστήριο, το πέρα από το βιβλίο, να τα βιώσουν και να τα αποκτήσουν. Κι όχι απλώς να μάθουν να διαμαρτύρονται για την έλλειψη συνθηκών και τις ευθύνες τρίτων.

  521. physicist said

    #519. — Έχω μια βάσιμη υποψία για τον Καθηγητή της Ιστορίας και μιαν ακόμα μιαν υποψία για τον νεοελληνιστή!

    Να προσθέσω απ’ τη μεριά μου ότι παραγώγους μάθαμε εκτός ύλης και με τον πιο φυσιολογικό τρόπο ήδη από την Πρώτη Λυκείου στο μάθημα της Φυσικής, ότι στην Ευκλείδια Γεωμετρία ξοδέψαμε πολύ περισσότερο χρόνο απ’ ό,τι προέβλεπε το Πρόγραμμα στο θαυμάσιο κεφάλαιο των γεωμετρικών τόπων, ότι όλα τα λάθη και τις προχειρότητες που είχε το βιβλίο του Μάζη τα είχαμε κάνει πέρα με τη σκούπα και το φαράσι χωρίς κανένα κόμπλεξ «μα το γράφει το βιβλίο», και ότι ένας από τους Μαθηματικούς μας είχε συγγράψει ένα από τα καινούργια, τότε, βιβλία Μαθηματικών Δέσμης, που έφεραν ολόφρεκον αέρα στην παρουσίαση και στη δομή του περιεχομένου.

  522. Νικος Κ. said

    519> Σέβομαι πραγματικά όλα όσα λέτε, είναι πολύ ενδιαφέροντα και πολύ ωραία. Ωστόσο θα σας παρακαλούσα να καθορίσετε τον στόχο των πειραματικών και των στόχο των προτύπων. Κατά τη δική σας άποψη.

  523. physicist said

    #523. — Το ρώτησε κι ο Βικάριος παραπάνω: ο στόχος είναι να μάθουν καλά γράμματα μερικοί άνθρωποι που ψοφάνε να μάθουν καλά γράμματα.

    Άμα είχαμε και πρότυπα σχολεία για το μπάσκετ ή την ξιφασκία, εμένα που δεν μ’ ενδιαφέρουν ούτε το ένα ούτε το άλλο δεν θα με χάλαγε, πάντως.

  524. (συνέχεια 521) και πολύ περισσότερο, το ζητούμενο αυτό δεν πιστοποιείται με βαθμούς, και γι΄αυτό δεν αποτελούν οι βαθμοί το ζητούμενο. Ζητούμενο είναι το «να κάτσουμε, κύριε, να κάνουμε το πείραμα με τον ψευδάργυρο», ή, το «να πάμε την Κυριακή να κάνουμε το ρεπορτάζ Χ».

  525. physicist said

    Άψογος, Στάζυμπε.

  526. Νικος Κ. said

    >524 Άρα δεν περιλαμβάνει τίποτα το «πειραματικό». Εννοείται ότι αυτό που λέτε πρέπει να είναι ο στόχος κάθε σχολείου.

  527. 523 Πουθενά δεν πήρα θέση αν ο χαρακτήρας του Πρότυπου είναι συμβατός με του Πειραματικού. Εγώ αναφέρθηκα στην πρόθεση του Υπουργού να περιορίσει σε Πρότυπα, αποκλειστικά τα σχολεία με ιστορικότητα ή/και κληροδοτήματα, μέσα σε αυτά ακόμη και κάποια που πάτωσαν στην αξιολόγηση του 11, και μπήκαν με τροποποιήσεις και διατάξεις από το παράθυρο, σε δεύτερη φάση. Αυτή η δεύτερη φάση, καλή ώρα, ευλογία και για τις «αδιάβλητες» κληρώσεις, αν κάνεις λίγο υπομονή.

  528. physicist said

    #527. — Πολλά ενοούνται αλλά μένουν μόνο στο να εννοούνται και δεν γίνονται ποτέ πράξη επειδή, διάολε, εδώ είναι παίξε-γέλασε, δεν είναι Βαλκάνια. Το θέμα είναι, εκεί που έχουν γίνει πράξη έστω από σπόντα (δηλαδή παρά την πολιτική ηγεσία και χάρη στην ευσυνειδησία δεκαπέντε ανθρώπων), να τ’ αφήσουμε ν’ ανθήσουν ή να περάσει θεριζοαλωνιστική μηχανή από πάνω για να εφαρμόσει ο κάθε κομπλεξικός τις φαντασιώσεις του;

  529. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    516 – Δεν το είχα δεί αυτό το σχόλιο σκύλε, πάντως αυτό με τ΄αυτιά είναι μούφα, όπως και άλλες τέτοιες παπα