Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Μηνολόγιον Οκτωβρίου και φέτος

Posted by sarant στο 1 Οκτωβρίου, 2015


Το Μηνολόγιο, που το δημοσιεύω εδώ στις αρχές κάθε μήνα (συνήθως την πρώτη του μηνός), ήταν ιδέα του πατέρα μου, του αξέχαστου Δημήτρη Σαραντάκου, ο οποίος αρχικά το δημοσίευε στο περιοδικό Φιστίκι, που έβγαζε επί πολλά χρόνια στην Αίγινα. Στο εδώ ιστολόγιο, το Μηνολόγιο άρχισε να δημοσιεύεται τον Οκτώβρη του 2010 και βέβαια μέσα σε 12 μήνες έκλεισε τον κύκλο. Τότε, αποφάσισα να εξακολουθήσω να το δημοσιεύω στις αρχές κάθε μήνα, επειδή έχει γίνει το σταθερό σημείο αναφοράς για τα γεγονότα του μήνα, που ενημερώνεται συνεχώς με δικά σας σχόλια μέσα στη διάρκεια του μήνα, σχόλια που συνήθως αφορούν επισήμανση ημερομηνιών, αν και κυρίως είναι αγγελτήρια θανάτων.

Οπότε, συνεχίζω τις δημοσιεύσεις όσο θα υπάρχει ενδιαφέρον, προσθέτοντας πάντοτε δικές σας προτάσεις. Να σημειωθεί ότι μερικές φορές η επέτειος έχει εσκεμμένα μετατεθεί κατά μία ημέρα, όπως εδώ ο θάνατος του Καζαντζάκη (που συνέβη 26.10 αλλά τον τιμάμε στις 27).

Πε 1 Πρώτη κυκλοφορία του «Κεφαλαίου» υπό Καρόλου Μαρξ
Πα 2 Θανή Αριστοτέλους του Σταγειρίτου και Μαχάτμα Γκάντη γενέσιον
Σα 3 Φραγκίσκου της Ασίζης γέννησις
Κυ 4 Θάνατος Τζάνις Τζόπλιν και Γκλεν Γκουλντ
Δε 5 Εκτόξευσις του Σπούτνικ Ι, του πρώτου τεχνητού δορυφόρου της Γης
Τρ 6 Εφεύρεσις τηλεφωνίας υπό Αλεξάνδρου Γκράχαμ Μπελ και θάνατος του επανεφευρέτη της, Στιβ Τζομπς
Τε 7 Έδγαρδου Άλαν Πόε θανή
Πε 8 Πιττακού του Μυτιληναίου
Πα 9 † Ερνέστου Τσε Γκεβάρα τελευτή (και Κορνηλίου του πολυτονιστού στιχοπλόκου γενέσιον)
Σα 10 Γενέσιον Ιωσήφ Βέρντι
Κυ 11 Κάθοδος Εμπεδοκλέους του Ακραγαντίνου εις τον κρατήρα της Αίτνης -Εντίθ Πιαφ και Ζαν Κοκτώ θάνατος
Δε 12 Ανακάλυψις της Αμερικής (αποφράς ημέρα)
Τρ 13 Πρώτη έκδοσις του «Καλού στρατιώτου Σβέικ» υπό Γιάροσλαβ Χάσεκ
Τε 14 † Λεονάρδου Μπερνστάιν
Πε 15 † Ευγενίου Ο΄Νηλ
Πα 16 Γενέσιον Όσκαρ Ουάϊλντ
Σα 17 † Κοίμησις Φρειδερίκου Σοπέν
Κυ 18 Επιμενίδου του Κρητός
Δε 19 Γενέσιον Αυγούστου Λυμιέρ
Τρ 20 Γενέσιον Αρθούρου Ρεμπώ
Τε 21 Νικολάου Εγγονοπούλου γενέσιον
Πε 22 Ξενοφάνους του Κολοφωνίου
Πα 23 Γενέσιον Εμμανουήλ Χατζηδάκη του μελωδού
Σα 24 † Ανδρέου Καρκαβίτσα
Κυ 25 Γενέσιον Παύλου Πικάσσο
Δε 26 Δημητρίου του Μυροβλύτου, Πανός του μεγάλου.
Τρ 27 † Νικολάου Καζαντζάκη και Λου Ριντ
Τε 28 Επέτειος του ΟΧΙ
Πε 29 Αναχάρσιος του Σκύθου
Πα 30 Γενέσιον Θεοδώρου Δοστογέφσκι αλλά και Κωνσταντίνου Καρυωτάκη· θάνατος Αναστασίου Λειβαδίτη
Σα 31 † Φρειδερίκου Φελλίνι· και Ναπολέοντος Λαπαθιώτη γενέσιον

Ο Οκτώβριος ή Οκτώβρης ή Οχτώβρης είναι ο δέκατος μήνας του ημερολογίου μας, όσο κι αν ολοφάνερα το όνομά του παραπέμπει στον αριθμό “οχτώ”. Για την ανακολουθία φταίνε οι Ρωμαίοι -διότι τα ονόματα των μηνών, όλα, είναι δάνειο από τα λατινικά. Το παλιό ρωμαϊκό μηνολόγιο άρχιζε από τον Μάρτιο και ο October ήταν ο όγδοος μήνας. Όταν αργότερα μεταρρυθμίστηκε το ημερολόγιο και μπήκαν στις δυο πρώτες θέσεις ο Ιανουάριος και ο Φεβρουάριος, η αντιστοιχία χάλασε μια και ο Οκτώβριος είναι πια ο δέκατος μήνας.

Στον προφορικό λόγο, πολλοί, ίσως οι περισσότεροι, λένε “ΟκτώΜβριος”. Κάποιοι το γράφουν κιόλας. Αυτό θεωρείται από τους λαθοθήρες (αλλά και από πολλούς καλοπροαίρετους) έσχατο δείγμα αμορφωσιάς, ενώ δεν είναι παρά ένας λαϊκός τύπος, μειωμένου ίσως κύρους, πάντως με πολύ παλιά ιστορία στη γλώσσα μας -όπως είχα γράψει παλιά, οχτακόσια χρόνια λάθος το λέμε!

Εγώ πάντως δεν λέω Οκτώμβρης, προτιμώ να λέω Οχτώβρης ή Οκτώβριος, αλλά και, όταν μιλάω γρήγορα, Σεπτέβρης, Νοέβρης, Δεκέβρης, το βρίσκω πιο εύκολο -αυτό το μβρ δεν είναι ό,τι το πιο ευκολοπρόφερτο.

Ο Οκτώβρης στο λαϊκό μηνολόγιο λέγεται (; ) Αγιοδημητριάτης, από τη γιορτή του Αγίου Δημητρίου στις 26 του μήνα. Δεν έχουν όλες οι ευρωπαϊκές γλώσσες και χώρες τα λατινικά ονόματα των μηνών. Έτσι, στα τσέχικα, όπου τα ονόματα προέρχονται από το παλιό σλάβικο μηνολόγιο, ο Οκτώβρης είναι Říjen ενώ στα αλβανικά Tetori. Ο Οκτώβρης έδωσε το όνομά του στην Οκτωβριανή επανάσταση, η οποία όπως ξέρετε έγινε στις 25 Οκτωβρίου 1917 με το Ιουλιανό (παλιό) ημερολόγιο που ίσχυε τότε στη Ρωσία, κι επειδή μια από τις πρώτες ενέργειες των μπολσεβίκων ήταν να αλλάξουν το ημερολόγιο υιοθετώντας το Γρηγοριανό, αμέσως η επέτειος μεταφέρθηκε στις 7 Νοεμβρίου, κι έτσι όλα τα χρόνια η Οκτωβριανή γιορταζόταν Νοέμβριο.

Τα δικά μας Οκτωβριανά είναι η εξέγερση στην Κύπρο τον Οκτώβρη του 1931 κατά των Άγγλων, αν όμως ανοίξετε το λεξικό Μπαμπινιώτη ή το ΛΚΝ θα δείτε ότι “Οκτωβριανά” λέγονται (δήθεν) οι συγκρούσεις που έγιναν μεταξύ Ελλήνων επιστράτων και Γάλλων στην Αθήνα τον Οκτώβριο του 1916. Πρόκειται για λεξικογραφική γκάφα πρώτου μεγέθους, οι συγκρούσεις αυτές έγιναν Νοέμβριο και είναι τα Νοεμβριανά -για αυτή την απίστευτη τσαπατσουλιά δείτε εδώ αναλυτικότερα (πάντως στην τελευταία του έκδοση (2012) το Λεξικό Μπαμπινιώτη έχει διορθώσει τη γκάφα).

Γιουτουμπάκι θα βάλω μόνο ένα, το Ποίημα του Οχτώβρη (Μαγιακόφσκι/Ρίτσος – Μικρούτσικος) με τη Μαρία Δημητριάδη

Αν θέλετε, προσθέτετε κι εσείς.

Ο Οχτώβρης είναι ο πρώτος πραγματικά φθινοπωρινός μήνας -την τελευταία Κυριακή αλλάζει και η ώρα, νυχτώνει απότομα νωρίτερα και επισημοποιείται έτσι ο επικείμενος ερχομός του χειμώνα. Επειδή όμως αλλάζει και η ώρα, και παίρνουμε πίσω την ώρα που είχαμε χάσει στα τέλη Μαρτίου, ο Οκτώβρης είναι ο μήνας του χρόνου με τη μεγαλύτερη διάρκεια, αφού διαρκεί 31 μέρες και μία ώρα. Έτσι κι αλλιώς, καλό μήνα!

199 Σχόλια to “Μηνολόγιον Οκτωβρίου και φέτος”

  1. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Οκτώβρη, Οκτωβράκη, δεύτερο καλοκαιράκι… 🙂
    Καλημέρα και καλό μήνα!

  2. spiral architect said

    Καλημέρα και καλό μήνα.
    Ένα τραγουδάκι για τον Οκτώβρη από μια καταραμένη καλλιτέχνιδα.

  3. sarant said

    Καλημέρα, καλό μήνα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

  4. spiral architect said

    Οκτώβρης 2015 ο μήνας του ΕΝΦΙΑ, του χαρατσιού που θα καταργείτο με ένα νόμο και ένα άρθρο.
    Κοίτα ρε π….. μου, που αντί να ασχολούμαστε με τα ιστορικά, ψάχνουμε τις τσέπες μας για να πληρώσουμε τους δανειστές, για να ανακεφαλαιοποιήσουν τις τράπεζες, που έκαναν κεφάλαιο με δικά μας λεφτά και υπεραξία.
    (πού μυαλό για άλλα) 👿

  5. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρα ! Και καλό μήνα !

    Άμα ήτανε να λέμε μόνο τα ευκολοπρόφερτα, θα μιλούσαμε με «ουγκ», σαν τους Αβορίγινες…
    (κι αλήθεια, πόσο ευκολοπρόφερτο είναι το αδελφό πλοίο «Σεμτέμβριος»;)

    Ο αγαπητός μήνας των Γερμανών, με την «Οκτόμπερφεστ», μπύρες και λουκάνικα…Μάλιστα είναι ωραίο που τα τελευταία χρόνια η γιορτή απλώνεται και μέχρι την Ελλάδα.

    Από τραγούδι. «Τρύπιες σημαίες» των Κατσιμίχα, με αναφορά στην Οκτωβριανή επανάσταση.

  6. Πάνος με πεζά said

    Ναι, ξέχασα και την αναφορά του τραγουδιού στον «κύριο Κάρολο», που ειδικά σήμερα έχει αναφορά στο μηνολόγιο.

  7. cronopiusa said

    Στις 12 Οκτώβρη του 1944, απελευθερώθηκε η Αθήνα από τους Γερμανούς, όμως «είμαστε η μοναδική χώρα στον κόσμο που δεν γιορτάζει την απελευθέρωση της»

    Καλή σας μέρα και καλό μήνα

  8. gpoint said

    Καλημέρα και καλό μήνα

    Το μάτι μου έπεσε αμέσως στην γραφή «Γκάντη». Δεν ξέρω αν γραφόταν έτσι παλιά η είναι μια προασπάθεια ελληνοποίησης της κατάληξης (νομίζω πως τα έκανε κάτι τέτοια) ή τέλος, ορθογραφικό.

  9. Κουνελόγατος said

    … Οκτωβριανή επανάσταση. Πως τα έφερε η μοίρα των ημερολογίων κι έγινε Νοεμβριανή…

  10. Κουνελόγατος said

    9 Οκτωβρίου γενέσιον Ιωάννου Λενονάκη (ή Λενονόπουλου;) :mrgreen:

  11. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    8 Νομίζω είναι του πατέρα μου πατέντα

    10 Αν είναι να τον εξελληνίσεις, θα πεις Ιωάννου Λέννωνος, έτσι κάναν παλιά

  12. cronopiusa said

    «Τον Σεπτέμβρη τα σταφύλια, τον Οκτώβρη τα κουδούνια». «Τα σταφύλια τρυγημένα και τα σκόρδα φυτεμένα».
    «Αν βρέξει ο Οκτώβρης και χορτάσει η γη, πούλησ’ το σιτάρι σου και αγόρασε βόδια».
    «Οκτώβρη και δεν έσπειρες λίγο ψωμί θα πάρεις».
    «Οκτώβρης βροχερός, Οκτώβρης καρπερός».
    «Τ’ άη – Δημητριού, τι είσαι ‘σύ και τι ΄μαι εγώ λέει το νιο κρασί στο παλιό».
    «Αϊ Δημητράκη μου, Μικρό καλοκαιράκι μου».

  13. Πάνος με πεζά said

    @ 10,11 : Πόντιος ήτανε, Λένος Γιαννακίδης. Αλλά στο χωριό, κατά το ποντιακό, έλεγαν «Έρθεν ο Λένον». 🙂

  14. Γς said

    7:

    >Στις 12 Οκτώβρη του 1944, απελευθερώθηκε η Αθήνα από τους Γερμανούς,

    που απελευθερώσαμε θες να πεις!

    [ο Γς ήταν τεσάρων μηνών + δέκα ημερων]

  15. Γς said

    9:

    >Οκτωβριανή επανάσταση. Πως τα έφερε η μοίρα

    Πως τα έφερε η μοίρα, Γενικώς…

  16. Γς said

    >20 Οκτ. Γενέσιον Αρθούρου Ρεμπώ.

    Ε, να βάλω κι εγώ τον δικό μου Αρτούρο Ρεμπώ

  17. Πάνος με πεζά said

    «Αρθούρε Ζερβό», που έλεγε και ο Καλαμίτσης…Πάει κι αυτός απ’ τη ΔΕΗ, ΔΕΔΗΕ, πώς σκ@τ@…

  18. sarant said

    Πάει και ο Καλαμίτσης…

  19. Ριβαλντίνιο said

    Πολύ πλάκα απόσπασμα:

    Η ιταλική κωμωδία του 1973 «Vogliamo i colonnelli -θέλουμε τους συνταγματάρχες» είναι μια πάρα πολύ εύστοχη σάτιρα της ιταλικής ακροδεξιάς αλλά πολύ περισσότερο μια ταινία όπου δείχνει ότι τα πιο πετυχημένα πραξικοπήματα είναι οι κοινοβουλευτικές δικτατορίες, οι οποίες δεν χρησιμοποιούν άρματα αλλά νομοσχέδια για να βιάσουν την δημοκρατία.
    Η υπόθεση έχει ως εξής: μια ομάδα γκαφατζήδων ιταλών ακροδεξιών με την βοήθεια ενός έλληνα χουντικού συνταγματάρχη οργανώνουν πραξικόπημα στην Ιταλία όμως από την πρώτη στιγμή γίνονται αντιληπτοί από ένα διεφθαρμένο ιταλό υπουργό ο οποίος με πρόσχημα την απόπειρα τους περνάει μια σειρά νομοσχεδίων που σκοπό έχουν να προστατεύσουν την δημοκρατία από τους γκαφατζήδες ακροδεξιούς εγκαθιδρύοντας όμως την δική του κοινοβουλευτική χούντα.

  20. Πάνος με πεζά said

    Ε, γι αυτόν θα πούμε το Νοέμβριο…

  21. Γς said

    Διάλειμμα για διαφημίσεις:

    Είναι μια εταιρία λεωφορείων της Ουρουγουάης.

  22. cronopiusa said

  23. cronopiusa said

    Fausto Amodei – Torna a casa americano

  24. cyrusmonk said

    Κι ὅμως, κι ὅμως… Μπορεῖ ὁ Ὀκτώβριος νὰ παίρνει ξώφαλτσα (καθ’ ἕλξιν) τὸ παραπανίσιο μί (τὸ γράμμα, ὄχι τὴ νότα), ὅμως ὁ ἀμέσως προηγούμενός του τὸ ἔχασε (πάλι καθ’ ἕλξιν, ἄραγε;), ἀφοῦ ὅλο καὶ περισσότερο τὸν ἀκούω «ΣεΜπτέβριο»…
    Πρὸς Νικοκύρη: ἔμεινα ἀπὸ σκάννερ, σόρυ. :Ρ

  25. cronopiusa said

    “Το πέρασμα του κομήτη Ρεμπώ από την Κύπρο”. Μια ταινία του Κώστα Νταντινάκη.

    Si j’ai du gout ce n’ est gueres
    Que pour la terre et les pierres

  26. sarant said

    24 Και μου θύμισες ένα χρέος που έχω…. 😉

  27. cyrusmonk said

    Τὰ χρέη εἶναι σὰν τοὺς Χιώτες. Πᾶνε δυὸ δυό (ἕνα δικό σου καὶ ἕνα δικό μου 😦 )

  28. Alexis said

    Μερικοί συνδυασμοί βγάζουν γέλιο, π.χ.:
    -Δημητρίου του Μυροβλύτου, Πανός του μεγάλου.
    -† Νικολάου Καζαντζάκη και Λου Ριντ
    Επίσης:
    -Γενέσιον Εμμανουήλ Χατζηδάκη του μελωδού
    -Κορνηλίου του πολυτονιστού στιχοπλόκου γενέσιον.

    Να επαναλάβω την ερώτηση που τέθηκε από άλλον σχολιαστή στο προηγούμενο μηνολόγιο (όχι πως έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία):
    Γιατί κάποιοι θάνατοι αναφέρονται ως «κοίμησις» κάποιοι ως «τελευτή» κάποιοι ως «θανή» και κάποιοι απλώς με το σταυρουδάκι;

  29. thestan said

    15 Οκτωβρίου γεννήθηκε και ο Φρ. Νίτσε!

  30. sarant said

    28 Για ποικιλία!

  31. Γς said

    > 23 Οκτ Γενέσιον Εμμανουήλ Χατζηδάκη του μελωδού.

    Ε, μετά το Αινε Κλάινε Νάχτμουζικ της διαφήμισης στο # 21,
    Ας βάλουμε πάλι Μότσαρτ. Λίγο από τον Ζάουμπερφλούτε του.

  32. Alexis said

    #30: 🙂

    1 Οκτωβρίου 1991 (σαν σήμερα): Ρεκόρ ζέστης στην Αθήνα με 38 βαθμούς Κελσίου, και έκτακτα μέτρα κατά του «νέφους».
    Ακολούθησε ένας απίστευτος χειμώνας όπου χιόνισε στην Αθήνα σχεδόν …20 μέρες.
    Οι επιστήμονες είχαν κάνει λόγο τότε για επιπτώσεις στο παγκόσμιο κλίμα από την έκρηξη του ηφαιστείου Πινατούμπο στις Φιλιππίνες.

  33. Πάνος με πεζά said

    @ 31 : Επειδή δεν τους «έχω» όλους, κάτω αριστερά, συμμετρικά από το Σπύρο Σακκά, με τα γυαλιά είναι ο Λαζόπουλος;

  34. Οχτωβριανή απελευθέρωση της Πρέβεζας στις 21 Οκτωβρίου 1912. Με την πόλη αυτή άρχισε να ξηλώνεται η Οθωμανική Αυτοκρατορία σε σχήμα ανάστροφου U («υοειδούς»), μέσω Ιωαννίνων και Θεσσαλονίκης, μέχρι την τραγική Σμύρνη.

  35. Λ said

    Συχωρέστε με αν το είπα πιο παλιά, τα χρυσάνθεμα στην Κύπρο τα λέμε οκτωβρούες γιατί ανθίζουν αυτό το μήνα.

  36. Πάνος με πεζά said

    @ 35 : Α, βρήκα μια λεζάντα, είναι ο γλύπτης Νικόλαος Περαντινός.
    Να και όλοι τους (αναδημοσίευση) :
    Χαρακτηριστικός είναι και ο πίνακας που κυριαρχεί
    στην «αίθουσα ΜΑΝΟΣ ΧΑΤΖΙΔΑΚΙΣ»,
    που φιλοτέχνησε ο Επαμεινώντας Δασκαλόπουλος
    και σ’ αυτόν απεικονίζονται :
    οι Ματθαίος Μουντής, Γεώργιος Πολυχρόνης, Γεώργιος Κουρουπός,
    Θεόδωρος Αντωνίου, Τάσος Λυγμάδης, Αλέξης Μινωτής,
    Κώστας Μητρόπουλος, Γεώργιος Μανιώτης, Κώστας Γεωργουσόπουλος,
    Νικόλαος Περαντινός, Σπύρος Σακάς και Αλέκος Λιδωρίκης.

  37. Πάνος με πεζά said

    Δεν ξέρω αν το έχουμε ξαναγράψει, αλλά σαν σήμερα, 1η Οκτωβρίου του 1980, ένα τυχαίο γεγονός, δημιουργεί «ανάπτυξη» από το πουθενά !

  38. Γς said

    33:

    Δεν είναι ο Λαζόπουλος, αλλά ούτε κι ο Σακκάς.

    Ετσι λέει εδώ

    Στη ζωγραφιά του Επαμεινώνδα Δασκαλόπουλο στον Μαγεμένο Αυλό λέε ότι είναι ο Ματθαίος Μουντές, ο Γιώργος Πολυχρόνης, ο Γιώργος Κουρουπής, ο Θεόδωρος Αντωνίου, ο Τάσος Λιγνάδης, ο Αλέξης Μινωτής, ο Κ. Μητρόπουλος, ο Γιώργος Μανιώτης, ο Κώστας Γεωργουσόπουλος, ο Νίκος
    Περαντινός και ο Αλέκος Λιδωρίκης.

    Για πες

  39. Πάνος με πεζά said

    Τα είπαμε, κύριε…Πού ήσασταν, στην τουαλέτα;

  40. Κουνελόγατος said

    Τώρα το θυμήθηκα-είδα: Το 2012 πέθανε ο Έρικ Χόμπσμπαουμ. Αυτό θα το πούμε θανή Ερρίκου τι;

  41. Γς said

    36, 38:
    Οταν έγραφες, εγώ έψαχνα 😉

  42. Γς said

    39:

    Με κατασκοπύεις.
    Για να μην σου πώ ότι με αστυνομεύεις[κιόλας]

    Κι αυτό δεν σου το επιτρέπω!

  43. Πάνος με πεζά said

    Ο Σπύρος Σακάς υπάρχει, βεβαίως, και (από την ένταση των χρωμάτων) φαίνεται πως είναι νεώτερη προσθήκη.

  44. Πάνος με πεζά said

    Όσην ώρα γράφω, εσύ………………………….παράγγελνε ! (Τι νόμισες;)

  45. Γς said

    43:

    Αντε, και του Σπύρου Σακκά

  46. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    40 Τα επώνυμα δεν τα εξελληνίζουμε ζορ ζορνά, μόνο αν το σηκώνουν. Άρα, θα έμενε «Ερρίκου Χομπσμπάουμ» Αν θες να το μεταφράσεις, είναι Φρουτόδεντρος, 😉 ή πιο λόγια Οπωροφόρος.

    43 και πριν Μπράβο και για τον πίνακα και για τα ονόματα. Έχει πλάκα που στο 35 υπάρχουν δυο λαθάκια στα ονόματα και στο 38 διορθώνονται αυτά τα δύο αλλά φυτρώνει λάθος στον Κουρουπό.

  47. Γς said

    44:

    >……………..

    Σφυράς θές να πεις

  48. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    Νικοκύρη, ο Ανάχαρσις στη γενική δεν κάνει «Αναχάρσιδος» ;

  49. Γς said

    Εμοί μεν όνειδος η πατρίς, συ δε τη πατρίδι.

    Ο Α. ο Σκύθης

  50. Γς said

    31 Οκτ Φρειδερίκου Φελλίνι

    Κι η Αννίτα Εκμπεργκ κι ο Γς που δεν συνάντησε ποτέ

  51. sarant said

    48 Υπάρχουν και οι δυο τύποι, ο πατέρας μου το είχε έτσι, οπότε το άφησα

  52. Avonidas said

    Γενέσιον Εμμανουήλ Χατζηδάκη του μελωδού

    12 μήνες αθλητές (Εδώ Λιλιπουπολη):

  53. physicist said

    Και σκεφτόμουνα αν ο Μουντής είναι ο Μουντές κι ο Λυγμάδης ο Λιγνάδης αλλά είπα άσε, μη ρωτάς και σε πούνε ακαλλιέργητο που δεν ξέρεις τον Λυγμάδη (ήταν πολύ self-consistent το δεύτερο λάθος, με λυγμούς κλπ.) Αλλά ήρθε ο Γς και μ’ έσωσε, χωρίς να το ξέρει.

  54. Γς said

    Η πίστη σου σέσωκέ σε, ουπς, σε ‘εσωσε

  55. physicist said

    Δηλαδή βασικά αυτό είναι και το μεγάλο μου τραύμα-κόμπλεξ κάθε φορά που είμαι σε παρέα με ανθρώπους των γραμμάτων. Λέει κάποιος, α, ο τάδε, φοβερός ποιητής/γλύπτης/σκηνοθέτης κι όλοι στον χώρο συγκατανεύουν με τα κεφάλια, κι όλοι έχουν μιαν έκφραση αναπόλησης και θαυμασμού στα μάτια, ενώ εγώ κοιτάω σαν χάνος, ποιος είναι τούτος ρε παιδιά και γιατί εσείς τον ξέρετε κι εγώ όχι.

    Ευτυχώς που ο Λυγμάδης ήτανε της Νομανσλάνδης και όχι ένα ακόμα πετραδάκι στο ψηφιδωτό του τραύματός μου. 🙂

  56. Ενώ όταν εσείς τσιτάρετε αυτόν τον Θάινμαν είναι όλα ΟΚ 😉

  57. sarant said

    53-56 😉

  58. Μιλώντας για Νομανσλάνδη, προψές απέκτησε και πρωθυπουργίνα.
    Βλέπω το Magic City στο Σκαι: ο ήρωας είναι μαφιοζοξενοδόχος της Φλόριντα, σε δεύτερο γάμο με καλλονή. Η οποία επιμένει πως για την (εβραίικη) τελετή ενηλικίωσης της κόρης του, από τον πρώτο γάμο, πρέπει να καλέσει και τον πατέρα του, ο οποίος όμως είναι κομούνας και δεν τα μπορεί αυτά.
    Και ο ξενοδοχοτζογομαφιόζος γυρνά και λέει, καμαρώνοντας: «Κοιμήθηκα με την Ρίτα Χέιγουορθ και ξύπνησα με την Γκόλντεν Μέιερ!» 😳

  59. physicist said

    #56. — Αμ δεν είμαστε όλοι σαν και τ’ εσένα που τα ξέρεις κι από δω κι από κει!

  60. Avonidas said

    #58. Πάλι καλά που δεν ξύπνησε με την Bayer 😀

  61. Γς said

    Μέ[τρο]-Γκόλντγιν-Μέιερ

  62. Πάνος με πεζά said

    Είδατε; Εγώ έγραψα «αναδημοσίευση» (μια που δεν ήξερα και όλα τα πρόσωπα)…

  63. sarant said

    58 Πολύ καλό!

  64. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    55. Φυσικέ, υπαρκτό πρόβλημα αυτό, κακά τα ψέματα. Γι’αυτό κι εγώ, τα τελευταία χρόνια τουλάχιστον, κάνω παρέες που ο πνευματικότερος άνθρωπος που μπορεί να αναπολήσουν είναι ο Βαμβακούλας… 😆
    [ αυτός ο Θάινμαν ,ποιος κερατάς είναι πάλε;…]

  65. Ιάκωβος said

    Κουνελόγατος said
    Το 2012 πέθανε ο Έρικ Χόμπσμπαουμ. Αυτό θα το πούμε θανή Ερρίκου τι;

    Ερρίκου Εστιόδενδρου του Κοιτατηβίκη.

  66. sarant said

    65 Εστιό-; Το Hobs είναι θαρρώ παραφθορά του Obst

  67. Ιάκωβος said

    Το 65 το έγραψα αυτοσχεδιάζοντας στην άγνωστή μου γερμανική γλώσσα, πριν διαβάσω του Νικοκύρη.

    Πάνος με πεζά said

    Ο Σπύρος Σακάς υπάρχει, βεβαίως, και (από την ένταση των χρωμάτων) φαίνεται πως είναι νεώτερη προσθήκη.

    Όλα είναι «νεώτερες προσθήκες». Πρόκειται για το πιο άκυρο ομαδικό πορτραίτο που έχω δει. Προφανώς ζωγραφίστηκε (ξεπατικώθηκε μάλλον) από άσχετο και χωρίς σύνθεση κολλάζ φωτογραφιών. Χαλάει το χώρο, αν και δεν πειράζει και πολύ, έτσι κι αλλιώς δεν είναι ο ίδιος χώρος τώρα πια.

  68. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    67. Kαι αυτοσχεδιάζοντας στην άγνωστή σου Τευτονική βρήκες το δέντρο=μπάουμ ;; 🙂
    Nα μας δώσεις καμιά εξάδα στο Tζόκερ,ρε φιλαράκι! 😆

  69. Νικος Κ. said

    12 Οκτωβρίου: «Ανακάλυψις της Αμερικής»
    Νομίζω καλύτερα: «Δεύτερη Ανακάλυψις της Αμερικής»
    Η πρώτη ανακάλυψη έγινε πριν από 13 χιλιάδες χρόνια, περνώντας τον Βερίγγειο πορθμό.
    https://www.sciencemag.org/content/349/6250/aab3884.abstract
    Τους πήραμε που τους πήραμε την ήπειρο (ως Ευρωπαίοι) μην λησμονούμε τη δική τους πρωτιά! 🙂

  70. Pedis said

    Κάνεις μπαλάκι τον κόσμο που υποφέρει (κι εξακολουθεί να υποφέρει επί εβδομάδες ελλείψει σωστής οργάνωσης, φροντίδας και προοπτική επίλυσης βασικών προβλημάτων των προσφύγων και των κατοίκων από την πολιτεία) και το πετάς … και ω τι παράξενο … τα χρυσάβγουλα έχουν ρακέτα … και το παιχνίδι στήνεται, μία εδώ, την άλλη εκεί …

    «Στο κλειστό Γαλατσίου μεταφέρθηκαν οι πρόσφυγες από την πλ. Βικτωρίας »
    https://left.gr/news/synehis-enimerosi-gia-prosfygiko-i-deili-eyropi-paramenei-froyrio-live-blog\

  71. Μιχάλης Ρουμελιώτης said

    Μήπως είναι καιρός να φύγει τό «αποφράς ημέρα» από τήν ανακάλυψιν τής Αμερικής; Εικάζω πως ούτε ο πατέρας σου δεν θα ‘βαζε τέτοιο σχόλιο, αν έφτιαχνε σήμερα τό μηνολόγιο.

  72. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Καλό μήνα
    Την 1η Οκτωβρίου 1873 κυκλοφορεί η πρώτη καθημερινή εφημερίδα στην Ελλάδα με τίτλο : « Η Εφημερίς» και εκδότη τον Δημήτριο Κορομηλά
    http://www.cretalive.gr/history/view/mia-efhmerida-me-tous…korufaious/276935

  73. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    72.Η πρώτη εφημερίδα
    http://www.cretalive.gr/history/view/mia-efhmerida-me-tous…korufaious/276935

  74. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    72,73 ΑΑ!!!
    https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AF%CF%82_(%CE%B5%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1_%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82)

  75. 69 Τρίτη ανακάλυψη της Αμερικής αν υπολογίσουμε και τους Βίκινγκς του Λέιφ Έρικσον
    Δε με λέτε, για αυτό το χτεσινό φιάσκο με την Αμφίπολη δεν θα πούμε τίποτα; Είμαι ο μόνος που νομίζω ότι θα είχα σκίσει το πτυχίο μου αν ήμουν τελικά αρχαιολόγος;

  76. ἔτσι εἶναι, ἕνας Τσὲ πεθαίνει, ἕνας Κορνήλιος γεννᾶται. ἡ φύσις ἀπεχθάνεται τὸ κενό.

  77. Κουνελόγατος said

    46 και λοιποί: :mrgreen:

  78. Spiridione said

    75. Για πες μας τίποτα Δύτη. Γιατί ακριβώς φιάσκο;

  79. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Είδα ότι 1η Οκτωβρίου 1945 κυκλοφόρησε και η Αθλητική Ηχώ(που πήρε τον κατήφορο λέει μια εποχή- τον ηθικό,δεν έχω ιδέα τί είναι αυτή η φυλλάς και τί εννοούν)

  80. Ξέρω γω; Επιγραφές «παρέλαβον» λες και είναι στη Διαύγεια; Και ένα ανύπαρκτο μονόγραμμα;
    Πρόσεξε αυτή τη φράση: Tην ίδια στιγμή, η ομάδα ερευνών αναφέρθηκε στο μονόγραμμα – σφραγίδα του Μακεδόνα Αξιωματικού. Η επιγραφή «ΠΑΡΕΛΑΒΟΝ ΗΦΑΙΣΤΙΩΝΟΣ» βρέθηκε σε τουλάχιστον δύο οικοδομικές πλάκες, ενώ σε άλλο μαρμάρινο θραύσμα υπάρχει η επιγραφή «ΑΝΤ». Ως ΑΝΤ, σύμφωνα με τις νέες υποθέσεις, υπέγραφαν όλα τα μέλη της δυναστείας των Αντιγονιδών. Η επιγραφή αποτελεί ίσως το «οικοδομικό γραπτό συμβόλαιο» για την παραλαβή του μαρμάρινου υλικού που προοριζόταν για το μεγαλεπήβολο έργο, πιθανότατα Ηρώο. Θραύσμα με τα γράμματα ΑΝΤ!!!
    Κοιτάξτε εδώ την «αναπαράσταση» του μονογράμματος, βυζαντινώ τω τρόπω, ενός που δεν υπογράφει καν μια και έχει πεθάνει και ταφεί χρόνια πριν (στη Βαβυλώνα), και κρίνετε. Δεν αναφέρομαι καν στην ανύπαρκτη ερμηνεία για τους πέντε ξεκούδουνους σκελετούς…

  81. Avonidas said

    70. «Στο κλειστό Γαλατσίου μεταφέρθηκαν οι πρόσφυγες από την πλ. Βικτωρίας »

    Ε, επιτέλους, να χρησιμεύσει και σε κάτι! Θυμάμαι τι ανθρωπιστική καταστροφή ήταν η κατασκευή του, ξεσπίτωσαν όλους τους γύφτους ρομά της αλάνας για να χτιστεί 😛

  82. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    75.Δύτης στα άδυτα.
    Ο Μπαλτάς στη Ν.Υόρκη,
    Η Βλαζάκη Πρόεδρος της Διακυβερνητικής Επικουρικής Επιτροπής της Σύμβασης της UNESCO του 1970
    Η Περιστέρη ανακοινώνει περί Ηφαιστίωνος στη Θε/νίκη
    Τί γίνεται,που λένε και οι τουιτεράδες;

  83. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    80 Πολύ φοβάμαι ότι ο Δύτης έχει δίκιο Θα τα πουν και οι αρχαιολόγοι, υποθέτω.

    71 Τι να σου πω… τότε που το έγραψε, το πίστευε, δεν είμαι βέβαιος πως θα είχε αλλάξει γνώμη.

  84. Μαρία said

    78, 80
    Το Η=Ηφαιστίων έχει μεγάλη πλάκα. Μπορεί να σημαίνει κι 8 παπάρια.
    http://www.stokokkino.gr/article/1000000000017511/Aggeliki-Kottaridi-dieuthuntria-Eforeias-Arxaiotiton-ImathiasrnDen-einai-makedoniko-to-mnimeio-stin-Amfipoli-oute-tou-Ifaistiona

  85. Να αντιγράψω και τον Φάκλαρη:
    «Πρέπει να απορρίψουμε τα σενάρια περί Ηφαιστίωνα και Μεγάλου Αλεξάνδρου. Και αυτό το είχα υποστηρίξει από την αρχή, στις 13 Αυγούστου, ημερομηνία ανεύρεσης του τύμβου. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να μάς οδηγεί σε τέτοια συμπεράσματα. Επίσης, οι επιγραφές στις οποίες αναφέρεται η ομάδα της κας Περιστέρη, βρίσκονται στον Λέοντα, δηλαδή 2 χλμ. μακριά από τον τάφο και επομένως, δεν έχουν καμία σχέση με αυτόν. Το λιοντάρι ανήκει σε άλλο τάφο, ο οποίος δεν έχει βρεθεί ακόμη», αναφέρει κατηγορηματικά στο NEWS 247 ο καθηγητής κλασσικής αρχαιολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και ο οποίος επί 36 χρόνια θήτευσε στις ανασκαφές της Βεργίνας, Πάνος Φάκλαρης.

    Σχολιάζοντας το «ΠΑΡΕΛΑΒΟΝ» της επιγραφής, ο ίδιος αναφέρει: «Έχει και άλλα γράμματα δίπλα. Η επιγραφή δεν σταματάει σε αυτή τη λέξη. Και θεωρώ ότι είναι μεταγενέστερη από το ταφικό μνημείο, ίσως από Θράκες που έκαναν επιδρομή στην περιοχή. Σαφώς και το εύρημα της κας Περιστέρη είναι πολύ σημαντικό. Αλλά οι μέχρι στιγμής πληροφορίες, είναι ανυπόστατες. Πρόκειται για Μακεδονικό τάφο και όχι για μνημείο προς τιμή κάποιου. Και η επιγραφή στο λιοντάρι πρέπει να αποσυσχετιστεί από το ταφικό μνημείο».

    Ο ίδιος κάνει λόγο μάλιστα για σύγχυση ως προς τη χρονολογία στην οποία θα έπρεπε να τοποθετείται το εύρημα. «Δεν είναι στο τέλος του 4ου αιώνα, αλλά στις αρχές του 3ου αιώνα π. Χ.», ενώ απορρίπτει τα σενάρια περί Αντιγόνου. «Όταν δημιουργήθηκε ο τύμβος, ο Αντίγονος είχε σκοτωθεί, οπότε τίποτα από τα μέχρι στιγμής στοιχεία δεν έχει βάση».

  86. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    81.Στο από δω Γαλάτσι(μεριά Π.Ψυχικού) στη οδό Δάφνης,παρέκει από τα γραφεία «Κέκρωψ», στη στροφή στο (χέρσο) πλάτωμα, είδα νωρίς το πρωί περνώντας με τ΄αυτοκίνητο,πεντέξι σκηνές,2-3 φορτηγά,κάτι πάγκους. Μια φιγούρα σκούρα πρόλαβα να δω.Είπα,τσιγγάνοι ή μίνι καταυλισμός προσφύγων;

  87. ΚΑΒ said

    .Καλησπέρα, καλός σας μήνα και καλώς σας βρίσκω.

    .Τα χρέη που έπρεπε να τακτοποιηθούν με γύρισαν πίσω, Νικοκύρη.

    .Οι κατά φαντασίαν αρχαιολόγοι. Συχνά δεν τους αντέχω (η πιο κομψή φράση). Από προσωπική πείρα γράφω.

    .Ο Σεπτέμβρης, του Σταυρού, δεν είχε φέτος καλοκαιράκι. Ο Οκτώβρης, του Αϊ- Δημήτρη;

  88. Spiridione said

    80, 84. Σοβαρά λέτε τώρα, το Η το ερμηνεύουν ότι συνδέεται με τον Ηφαιστίωνα;

  89. Δες τα λίκνα που δίνω, άκου και την Κοτταρίδου στο λινκ της Μαρίας. ΚΑΒ, κατά φαντασίαν εννοείς εμένα υποθέτω–δώσε λίγη βάση σ’ αυτό το τελευταίο λινκ, εγώ μπορεί να πέρασα ξώφαλτσα από το πτυχίο αρχαιολογίας αλλά η Κοτ. σίγουρα δεν είναι κατά φαντασίαν.

  90. Γς said

    Κι ακούω τώρα την Γιάννα Αγγελοπούλου να βάζει στο στυλ της και λίγο Ζολωτα.

    Δεν πρόσεχα μέχρι που άκουσα «Παθογένιες» [αντί «πάαθοτζενίζ»].

    Και γιατί ο προστατευόμενός της δεν μιλάει «ιν άουρ όουν λάνγκουιτζ»

    [και θυμήθηκα εμένα να κάνω πέιτζινγκ στο JFK (ιν μάι όουν λάνγκουιτζ)]

  91. Neo Kid phone home said

    Dyth egw eida ta Hfaistionika…alla perimena kana eidiko, MH ginw kai rompa… 🙂

  92. sarant said

    87 Kαλώς επανήλθες, ΚΑΒ. Τα αρθρογραφικά χρέη τα εξοφλούμε κουτσά-στραβά, για τα αλλα όμως…

  93. sarant said

    89 Όχι, οι ενστάσεις των άλλων αρχαιολόγων είναι βασιμότατες.

  94. Γς said

    Ηφαιστίων και τέτοια.

    Κι ο Καργάκος, Καργάκος πάντα.

    Να τον ακούτε

  95. ΚΑΒ said

    89. Με συχωρείς,αν έδωσα αυτήν την εντύπωση. Αντιθέτως,η συνέχεια του σχολίου μου ερμηνεύει τον χαρακτηρισμό. Άλλωστε ποτέ μέχρι τώρα δεν σχολίασα αρνητικά συσχολιαστή μου, αν και παλιότερα δέχτηκα αδικαιολόγητα χτυπήματα.

    .Συμφωνώ μαζί σου και ακούω με επιφύλαξη ό,τι λέγεται και γράφεται.

  96. ΟΚ καμία παρεξήγηση 🙂

  97. Spiridione said

    Πάντως λένε ότι βρήκαν επιγραφή «Παρέλαβον Ηφαιστίωνος Ηρώον»
    http://www.thetoc.gr/politismos/article/lefantzis-sto-thetocta-sumbolaia-amfipolis-mas-odigisan-se-ifaistiwna

  98. Στην πραγματικότητα βρήκαν αυτό, δες το πάλι: http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?3906-%CE%A3%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B4%CF%8E-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%B1&p=251011&viewfull=1#post251011

  99. Spiridione said

    98. Λένε ότι βρήκανε τρεις επιγραφές. Την τρίτη επιγραφή τη δείξανε ή την κρατάνε καβάτζα;

  100. Α, εκεί ομολογώ ότι σταματάνε οι γνώσεις μου. Λες να βρήκαν επιγραφή με ολόγραφο το όνομα του Ηφαιστίωνα και να μας δείχνουν μόνο τα οθντκ μονογράμματα;

  101. Πέπε said

    #0:
    > > Στον προφορικό λόγο, πολλοί, ίσως οι περισσότεροι, λένε “ΟκτώΜβριος”. Κάποιοι το γράφουν κιόλας. Αυτό θεωρείται από τους λαθοθήρες (αλλά και από πολλούς καλοπροαίρετους) έσχατο δείγμα αμορφωσιάς, ενώ δεν είναι παρά ένας λαϊκός τύπος, μειωμένου ίσως κύρους, πάντως με πολύ παλιά ιστορία στη γλώσσα μας -όπως είχα γράψει παλιά, οχτακόσια χρόνια λάθος το λέμε!

    Εδώ και μερικές μέρες περίμενα μια αφορμή για να συζητήσουμε, αν υπάρχει όρεξη, ένα ζήτημα που σε πρόχειρη μορφή το σκέφτηκα τις προάλλες, εκφράζοντας για πολλοστή φορά μια μόνιμη αντίρρησή μου προς μια εξίσου μόνιμη θέση του Νίκου (μου διαφεύγει ποια ήταν η αφορμή), και έκτοτε το σκέφτηκα λίγο διεξοδικότερα.

    Πολύ συχνά ο Νίκος λέει «το Χ θεωρείται από πολλούς λάθος αντί του ορθού Ψ, εσφαλμένα όμως γιατί είναι καιρός πια να αναγνωρίσουμε ότι είναι εξίσου σωστά». Και πολύ συχνά η αντίρρησή μου είναι «όχι, είναι όντως λάθος».

    Εδώ και οχτακόσια χρόνια υπάρχουν άνθρωποι που λένε Οκτώμβριος. Δεκτόν. Σήμερα στον προφορικό λόγο πιστεύω κι εγώ ότι αυτοί που το λένε είναι περισσότεροι από κείνους που το λένε χωρίς Μ. Πιθανόν κι από παλιότερα ο τύπος με Μ να ήταν συνηθέστερος – δεν το ξέρω, αλλά είμαι πρόθυμος να το δεχτώ κι αυτό. Αλλά αυτό δεν αρκεί για να τον θεωρήσουμε ορθό.

    Πιστεύω τόσο θερμά όσο κι ο Νίκος ότι το ορθό και το λάθος ξεκινάνε από τη χρήση και μετά περνάνε στον κανόνα, κι όχι το αντίστροφο (ότι δηλαδή αν λέμε Χ ενώ ο κανόνας ισχυρίζεται ότι λέμε Ψ, τότε πρέπει να διορθωθεί/επικαιροποιηθεί ο κανόνας, κι όχι ότι «πρέπει» να λέμε ό,τι μας επιτάσσει ένας κανόνας – με άλλα λόγια, περιγραφή κι όχι ρύθμιση). Δεν μπορούμε όμως να μη λάβουμε υπόψη μας ποιοι λένε τον κάθε τύπο.

    Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν υπάρχει κανείς που να έχει αποφασίσει συνειδητά να λέει Οκτώβριος για κάποιον συγκεκριμένο λόγο. Όποιον ακούσουμε να το λέει και τον ρωτήσουμε γιατί το λέει έτσι κι όχι χωρίς Μ, πιστεύω ότι οι πιθανότερες απαντήσεις θα ήταν:
    -Τι εννοείς, έτσι το λένε όλοι. ( = δεν το έχει σκεφτεί, δεν παρατηρεί πώς μιλάνε όλοι, δεν προβληματίζεται για τέτοια ζητήματα)
    -Ναι μωρέ, Οκτώβριος εννοούσα, η συνήθεια βλέπεις… ( = το θεωρεί κι ο ίδιος λάθος αλλά δεν αποδίδει τόση σημασία στη διαφορά σωστού-λάθους ώστε να επιβάλει στον εαυτό του αυτό που αναγνωρίζει μόνος του ως σωστότερο)
    -Αφού λέμε Σεπτέμβριος, Νοέμβριος… ( = προσπαθεί να δώσει την επιστημονικά ορθότερη λύση αλλά του λείπουν τα εφόδια)

    Το λένε λοιπόν όσοι μιλούν τυχαία. Αντίθετα, μεταξύ όσων λένε Οκτώβριος, μπορεί και πάλι κάποιοι να το λένε τυχαία, ωστόσο σ’ αυτή την ομάδα συγκεντρώνονται και όσοι έχουν συνειδητοποιήσει την ύπαρξη του ερωτήματος «έτσι ή αλλιώς;» και κατέληξαν στην επιλογή τους με συγκεκριμένο σκεπτικό. Πόσο συγκεκριμένο; Σίγουρα για τους περισσότερους δε φτάνει πιο πέρα από το «μας διόρθωνε επίμονα ο δάσκαλος» (και φυσικά αν μείνεις εκεί αφήνεις ανοιχτό το ενδεχόμενο ο δάσκαλος να έκανε λάθος), λίγοι θα ξέρουν να το αναγάγουν στη λατινική του ετυμολογία.

    Μπορεί βέβαια να υπάρξει εξίσου συγκεκριμένο σκεπτικό και υπέρ της απόψεως «με Μ»: αυτό ακριβώς που παρουσιάζει ο Νίκος. Όμως ο ίδιος ο Νίκος κατά δήλωσή του δεν το λέει με Μ, απλώς το δέχεται όταν το λένε άλλοι. Δεν έχω συναντήσει κανέναν που να το λέει με Μ και να το αιτιολογεί έτσι. Δεν έχω συναντήσει κανέναν που να το λέει με Μ και να το αιτιολογεί γενικώς.

    Παρόμοια ισχύουν για το «παράξω», το «όλους όσους» κλπ.: Όσο κι αν αυτοί που τα λένε έτσι είναι πλειοψηφία (ή τέλος πάντων ανερχόμενη δύναμη) έναντι των «παραγάγω» / «όλους όσοι», μεταξύ τους η μεγάλη πλειοψηφία το λέει τυχαία. Από τους ομιλητές που κάθονται να διερωτηθούν πώς προτιμούν να λένε το καθετί και για ποιους λόγους το προτιμούν έτσι, και μπαίνουν στη διαδικασία να συγκεντρώσουν όλα κατά το δυνατόν τα δεδομένα για να καταλήξουν σε μια τεκμηριωμένη απάντηση, λίγοι καταλήγουν στην τεκμηριωμένη απάντηση «παράξω» / «όλους όσοι».

    Αυτό μας φέρνει στην έννοια του «προσεχτικού ομιλητή ». Μόλις το συνειδητοποίησα αυτό, θυμήθηκα ότι έχουμε ξανασυζητήσει για τον «προσεχτικό ομιλητή». Και βρήκα ότι αυτό έγινε εδώ: ο Μπαμπινιώτης κυκλοφόρησε το νέο του λεξικό, «Των δυσκολιών και των λαθών στη χρήση της ελληνικής», ο Νίκος τού αφιερώνει ειδική ανάρτηση, και η έννοια του «προσεχτικού ομιλητή», για την οποία κάνει λόγο ο Μπ., δέχεται αρκετά έντονη κριτική από τον Νίκο και από μας τους σχολιαστές.

    Ο Μπαμπινιώτης μπορεί να κάνει όσα λάθη θέλει, αλλά το ότι ορισμένοι ομιλητές είναι πιο προσεχτικοί στις γλωσσικές τους επιλογές από άλλους είναι γεγονός. Δε χρειάζεται να επαναλάβουμε όλη τη συζήτηση που έγινε στα σχόλια. Επιγραμματικά θυμίζω απλώς ότι όταν ο Νίκος λέει ειρωνικά «κατά τον Μπαμπινιώτη, ο Σεφέρης δεν ήταν προσεκτικός ομιλητής!» επειδή ο Σεφέρης σε κάποιο κείμενό του δε χρησιμοποιούσε το «ως» και το «σαν» έτσι όπως λέει ο Μπαμπινιώτης ότι κάνουν οι προσεκτικοί ομιλητές, κανείς μας δε διαφώνησε με τον Νίκο ότι ένα τέτοιο τσουβάλιασμα είναι λάθος. (Με τον απλό, στοιχειώδη ορισμό «προσεχτικός ομιλητής = όποιος προσέχει πώς μιλάει και δεν τα λέει τυχαία», ο Σεφέρης κι ένα σωρό άλλοι και φυσικά κι ο ίδιος ο Νίκος είναι προσεχτικότατοι ομιλητές. Με τον ορισμό του Μπαμπινιώτη «προσεχτικός ομιλητής = όποιος στο Χ δίλημμα επιλέγει την απάντηση που θα σας πω εγώ» ο Σεφέρης δεν είναι προσεχτικός ομιλητής, κι αυτό αρκεί για να πειστούμε ότι ο ορισμός είναι λάθος.)

    Καταλήγω λοιπόν:

    Υπάρχουν «προσεχτικοί» (με τον πρώτο ορισμό, τον στοιχειώδη) ομιλητές που λένε «παράξω» και «όλους όσους» κλπ.. Πόσοι όμως είναι αυτοί, έναντι των προσεχτικών που το λένε αλλιώς; Αν είναι πλειοψηφία ή μια ισχυρή μειοψηφία, τότε ναι, οφείλουμε να τα δεχτούμε ως σωστά. Αν είναι τρεις κι ο κούκος, τότε προς το παρόν παραμένουν λανθασμένα. Το ότι μεταξύ των απρόσεχτων ομιλητών μπορεί η μεγάλη πλειοψηφία να το λέει με τον «λάθος» τρόπο δεν αρκεί από μόνο του για να το αναγάγει σε σωστό. Στην περίπτωση του Οκτω(μ)βρίου αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω κι ένας που, μιλώντας προσεχτικά, να το λέει με Μ. Άρα είναι λάθος. Ένα λάθος που σήμερα λέγεται συχνότερα από το σωστό και που έκανε την πρώτη του δειλή εμφάνιση πριν οχτακόσια χρόνια. Στα οχτακόσια πενήντα μπορεί να γίνει σωστό, αλλά τώρα όχι ακόμα.

    [Εξυπακούεται ότι όπως ο Οκτώ(μ)βρης, έτσι και το «παράξω» και τα υπόλοιπα παραδείγματα δεν είναι παρά παραδείγματα. Δε θέλω να επαναφέρω αυτές τις χιλιοφορεμένες συζητήσεις. Το θέμα του σεντονιού μου είναι το σκεπτικό.]

  102. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    98.Ο Πίδυος λέει από κάτω:
    μαθαίνω από αρμοδιότατα χείλη ότι και οι τρεις επιγραφές είναι άσχετες με την ανασκαφή του λόφου Καστά και βρέθηκαν στη βάση του λέοντα και στα αποτεθειμένα στην περιοχή μάρμαρα (που έχουν αποδοθεί στον περίβολο).

  103. Εμ, κι εγώ περίμενα πρώτα να πει την κουβέντα του ο π2 πριν ξιφουλκήσω 🙂

  104. Πέπε said

    Περίληψη του @100:

    ΟκτώΜβριος είναι λάθος. Το λένε πολλοί, το λένε από παλιά, κι αυτό είναι κάτι που μπορεί να κάνει το χτεσινό λάθος σημερινό σωστό, αλλά δεν αρκεί. Θα είναι σωστό όταν αρχίσουν να το λένε αρκετοί που να συνειδητοποιούν ότι υπάρχει επιλογή και γιατί επιλέγουν ό,τι επιλέγουν. Όσο το λένε πολλοί μεν αλλά τυχαία, παραμένει λάθος.

    Το ίδιο ισχύει σε κάθε ανάλογη περίπτωση.

  105. Spiridione said

    100. Όταν λέει κάποιος ότι βρήκε επιγραφή που γράφει «παρέλαβον ηφαιστίωνος ηρώον», εμένα μου δίνει την εντύπωση ότι βρήκε επιγραφή που λέει ακριβώς αυτή τη φράση. Αν εννοούν όμως ότι βρήκαν αυτές τις επιγραφές που υπάρχουν στο λινκ (δηλαδή τη λέξη παρέλαβον, το μονόγραμμα; Η και δίπλα ένα συμβολάκι που ερμηνεύουν ;; ως ηρώο ;;;), τότε όντως υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.

  106. Πέπε said

    104=περίληψη του 101, όχι του 100.

  107. sarant said

    101 Μπορεί να το ξανασυζητήσουμε σε άρθρο.

  108. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Έλεγα λοιπόν ότι άλλοτε, όχι και πολύ άλλοτε, πέρυσι τέτοιον καιρό, στην Αμφίπολη μπαιζόβγαιναν από πρωθργούς Σαμαράδες μέχρι υπποΤασούλες ομού με ΜενδωνοΠαναγιωταρέες.
    Τώρα ο πρωθργός με τον Υπο.πο Μπαλτά είναι στην Αμερική, η Γενική Γραμματέας,αρχαιολόγος Μαρία Βλαζάκη – Ανδρεαδάκη, στη Διακυβερνητική Επιτροπή της Ουνέσκο αλλά η Περιστέρη σε ημερίδα στο ΑΠΘ, κάνει αποκαλύψεις (ή «αποκαλύψεις») για την Αμφίπολη.
    Τα περσινά, εξηγήθηκαν 🙂
    τα φετινά;

  109. cronopiusa said

    71

    ¿colón?
    ¿que hiciste?
    ¿porqué los descubriste?

    75, 80

    Μάνος Στεφανίδης: Το ψηφιδωτό της Περσεφόνης και του Πλούτωνα στην Αμφίπολη

  110. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Οχτωβριάδες
    Όποιος σπέρνει τον Οχτώβρη
    έχει οχτώ σειρές στ΄αλώνι.

    Καλέ μου οι αϊδημήτρηδες έχουν ανθίσει όλοι
    κι ασπρολογά σα να ΄πεσε χιόνι στο περιβόλι.
    Περνούνε τ΄άγουρα παιδιά κι ανθό ζητάν να κλέψουν
    Δε θυμάμαι παρακάτω. Από το σχολικό βιβλίο και νομίζω είχε τίτλο «Γράμμα»

  111. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    Παρέλαβον Η $%#Φ = «Παρέλαβα 8 παλέτες πέτρες (αλλά οι μισές ήταν μάπα…προβλέπω οι σφίγγες να μένουν ακέφαλες…)» γράφει η επιγραφή, μαστόρια! 😆

  112. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    Πάρτα Δύτη,απ τη γιαγιά! 😆 😆 :mrgreen:
    http://www.nooz.gr/greece/i-asemni-apantisi-tis-ntoro8i-kingk

  113. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Αμφιπολιάδα, ενταύθα!
    Είδα και διάβασα όλες τις πιθανές συνεντεύξεις και απομαγνητοφωνήσεις (ατυχώς δεν πρόλαβα τη λάιβ ομιλία της κ. Περιστέρη). Από ότι φαίνεται η κ. Π. υποστηρίζει ότι οι επιγραφές είναι τρεις και μια γράφει «παρέλαβον Ηφαιστίωνος ηρώον». Όμως αυτή τη συγκεκριμένη ΔΕΝ την έδειξε, κατά τη γνωστή τακτική λέω κάποια από τα συμπεράσματα χωρίς να δίνω τα στοιχεία, για να αφήσω τους «αντιπάλους» να εκτεθούν αμφισβητώντας με. Από την άλλη, όλες οι επιγραφές βρέθηκαν στο σημείο του λέοντα, όχι στον τάφο.
    Ας δεχτούμε καλόπιστα ότι όντως τα αρχιτεκτονικά μέλη στο λέοντα προέρχονται από τον τάφο. Αυτό που θα έπρεπε η ανασκαφέας να δείξει με συγκριτικό υλικό και παράλληλα παραδείγματα είναι, σε επίπεδο περιεχομένου, αν έχουμε άλλες τέτοιου είδους επιγραφές, πού και από ποια εποχή, και σε επίπεδο τεχνικής/τεχνοτροπίας να ανιχνεύσει πότε χαράχτηκαν οι επιγραφές (σύγχρονα ή όχι με την κατασκευή των λιθόπλινθων εννοώ), καθώς και αν ο χαρακτήρας των γραμμάτων μπορεί να χρονολογηθεί συγκρινόμενος με άλλους. Τα άλλα με τα ΑΝΤ, τα αφήνω ασχολίαστα.
    Προσωπικά σαν επιγραφικός, έστω κι άλλης περιόδου, αυτά τα πράγματα θα παρουσίαζα, αλλά βέβαια σε κάποιο αρχαιολογικό συνέδριο ή στο Αρχαιολογικό Δελτίο, όπως οφείλουν οι ανασκαφείς.
    Εδώ όμως έχουν προαποφασίσει τα αποτελέσματα της ανασκαφής, τα οποία μάλιστα, κατά τη γνώμη μου, διαμορφώνονται από τον αρχιτέκτονα*. Θεωρώ επίσης πολύ πιθανό, μια απίθανη Αμερικανίδα με διδακτορικό αρχαιολογίας και φιλενάδα (!) των ανασκαφέων, που από την αρχή έλεγε ότι είναι ο τάφος του Ηφαιστίωνα στο μπλογκ της, να έπαιξε το ρόλο του κράχτη αφού θα τις είχαν από την αρχή εκμυστηρευτεί το κείμενο των «επιγραφών».

    *χωρίς να θέλω να θίξω τη συμπαθή τάξη των αρχιτεκτόνων, οι καημένοι έχουν πρόβλημα με την ιστορική ερμηνεία… 🙂

  114. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #112
    Αυτή τη μαλάκω λέω στο 113…

  115. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Κοιτάω τώρα τις φωτογραφίες του π2 με τα «απόγραφα» των δύο «επιγραφών»* (προφανώς είναι δύο διαφορετικές, όσο κι αν μοιάζουν). Και στις δύο λείπει το πρώτο γράμμα Π. Αυτός που έκανε τα «απόγραφα» δεν δηλώνει κάποια απόξεση στα σχέδια (δε συζητάω τι θα βάλει στη μεταγραφή 🙂 ). Επίσης τα δύο πρώτα γράμματα είναι κάπως ενωμένα και στις δύο περιπτώσεις (πολλές συμπτώσεις ε;). Σκέφτομαι μήπως λοιπόν είναι ΑΡ (ίσως με καποιο Ν στη μέση) ΕΛΑΒΟΝ και τα υπόλοιπα συμπιλήματα να είναι αριθμοί. Με κάθε επιφύλαξη τα γράφω, δεν είμαι της περιόδου…

    *Εδώ Νικοκύρη τα εισαγωγικά είναι απαραίτητα… 😀

  116. ΚΑΒ said

    92. Νικοκύρη, με ικανοποίηση διαπιστώνω ότι οι υποσχέσεις έχουν λιγοστέψει.

    .κουτσά-στραβά. Ο Τριανταφυλλίδης γράφει ότι πολλοί χρησιμοποιούν χωρίς ανάγκη το ενωτικό σε ζευγάρια από λέξεις, ίδιες, όμοιες ή που σχετίζονται στενά. Εγώ το έχω καταργήσει σ’ αυτές τις περιπτώσεις. Έτσι γλιτώνω κι ένα πληκτροχτύπημα!

  117. ΚΑΒ said

    http://www.tanea.gr/news/world/article/5279943/ston-tafo-toy-toytagxamwn-tha-anazhthsoyn-th-thrylikh-nefertith/

    Έχουμε και τους Αιγυπτιολόγους να ερίζουν για τον τάφο της Ν.

  118. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    117.Το άρθρο λέει:
    Η Νεφερτίτη, η προτομή της οποίας, ηλικίας 3.300 ετών, φιλοξενείται σήμερα σε ένα μουσείο του Βερολίνου, πέθανε τον 14ο αιώνα π.Χ.

  119. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Τε 7 Έδγαρδου Άλαν Πόε θανή

    Τα Εγκληματα Της Οδου Μοργκ / Murders In The Rue Morgue

    Εκδοσεις Ικαρος

    Μικρος στις ορωτες ταξεις του 6-ταξιου Γυμνασιου μετα τις Μασκες και τα Μυστηρια, ανακαλυψα τον Ποε.

    Μου ειχε κανει εντυπωση η πολυσελιδη εισαγωγη πριν αρχισει η αφηγηση της τρομακτκης ιστοριας.

  120. π2 said

    115: Το να πρόκειται περί αριθμών είναι απολύτως θεμιτή υπόθεση. Τα υπόλοιπα, όπως εξηγούσα και στη Λεξιλογία, είναι επιστημονική φαντασία. Και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν στηρίζει σε άλλην επιγραφή το ευφάνταστο «παρέλαβε ο Αντίγονος το ηρώο του Ηφαιστίωνα» το δίδυμο, σ’ αυτές με τα απόγραφα το στηρίζει. Λες και υπάρχουν επιγραφές με ρέον κείμενο με μονογράμματα για τα κύρια ονόματα ΚΑΙ για τα προσηγορικά.

    Ντροπής πράγματα, όπως και το μονόγραμμα από το εσωτερικό που αναλύεται κι αυτό, λέει Ηφ(αιστίων), ενώ οι δυο καμπύλες βρίσκονται σε άσχετα σημεία και η πρώτη είναι ο κλασικός τρόπος των συμπιλημάτων για τη σημείωση του ρω. Οπότε λέω κι εγώ να φτιάξω μια θεωρία, στηριγμένη σ’ αυτό το μονόγραμμα:

    Προβλέποντας ότι, αιώνες μετά, κάποιοι θα κατέστρεφαν το μνημείο πασχίζοντας να βρουν έναν σπουδαίο νεκρό για να κερδίσουν δημοσιότητα, όπως ο διάσημος Εφέσιος κατέστρεψε τον ναό της Άρτεμης για να μείνει γνωστός ανά τους αιώνες, ο αρχιτέκτονας του μνημείου στον λόφο Καστά αποφάσισε να απαθανατίσει τον πρόγονο των αρχαιολόγων, με ένα κρυφό μονόγραμμα:

    Ηρό(στρατος).

  121. ΚΑΒ said

    118. Η πρόσθεση δίνει αυτήν την ηλικία, Έφη.

  122. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    119.Ο Άλκης Αλκαίος μας τον άφησε και λαϊκά Έντγκαρ στο ρωμαλέο στίχο του
    Ελλάδα Βέμπο μου και Μαίριλιν Μονρόε
    Ελλάδα Ελύτη μου και Έντγκαρ Άλαν Πόε
    Ελλάδα μάγισσα, παρθένα και τροτέζα μου
    Ελλάδα Τούμπα, Αλκαζάρ και Καλογρέζα μου

  123. sarant said

    108 Εύστοχη παρατήρηση!

    116 Όταν είναι ίδιες οι λέξεις δεν βάζω ενωτικό, όταν διαφέρουν βάζω, Αυτός είναι ο κανόνας που έχω μάθει, αν και δεν τον τηρώ πάντοτε. Κανόνας όχι της γραμμαιτκής, ενός εκδοτικού οίκου που συνεργαζόμουν.

  124. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    121.Ναι,ναι. Προς στιγμήν θάμαξα.Χίλια και, χρόνια πριν τον Μ.Α.Μου φάνηκε πολύ μεγάλη διαφορά. 🙂

  125. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Edgar Allan Poe Documentary/Biography

  126. cronopiusa said

    De Profundis Filme De Animação Completos Dublados https://www.youtube.com/watch?v=OToMHTYfCDE

  127. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    (τώρα είδα)
    111.>>…προβλέπω οι σφίγγες να μένουν ακέφαλες…
    🙂 🙂
    120.Ηρό(στρατος) 🙂
    Μα τέτοιο μεγάλο και περικαλλές μνημείο, να το παραλάβει με τέτοια τσουρούτικη αναφορά; λέω κι εγώ από την κουζίνα μου 🙂

  128. Βάταλος said

    Αγαπητοί κύριοι,

    Απόψε θα εκμεταλλευθώ την «πλέριαν» ελευθεροτυπίαν που προσφέρει εις το Ιστολόγιόν του ο αγαπητός κ. Σαραντάκος και θα αναρτήσω κάτι που ουδόλως θα αρέση εις τον ίδιον και εις την συντριπτικήν πλειοψηφίαν των αναγνωστών του παρόντος ιστολογίου. Το κάμνω μόνον και μόνον διά να πληροφορηθώσι όλοι (ακόμη και αυτοί που δεν το είδον καθόλου) τι ακριβώς συνέβη την νύκτα της περασμένης Κυριακής εν Ουασιγκτώνι, εις το ιστορικόν δίβατον Αλεξίου Τσίπρα – Μπίλ Κλίντονος. Πρόκειται διά την λαμπράν (κατά την γνώμην του γέροντος Βατάλου) ανάλυσιν του εν λόγω διβάτου, που έκαμε εις την χθεσινήν (Τετάρτη 30 Σεπτεμβρίου 2015) «Καθημερινήν» ο νεοφιλελεύθερος δημοσιογράφος Στέφανος Κασιμάτης.

    Το Κασιμάτειον άρθρον υπάρχει εδώ http://www.kathimerini.gr/832923/opinion/epikairothta/politikh/e-sigknifikal-gkift-toy-gklompal-sivilaizeison ωστόσον αναρτώ έν απόσπασμά του με τας υπογραμμίσεις του γέροντος Βατάλου. Ελπίζω ότι θα ευρεθούν μερικαί αγαθαί ψυχαί αναγνωστών που θα αρχίσουν να αντιλαμβάνωνται εις ποίους ξυλοσχίστου τας χείρας ευρίσκεται το αποβλακωμένον (από τας χριστιανικάς παρλαπίπας) Ρωμέικον…

    Μετά πάσης τιμής
    Β.

  129. cronopiusa said

    ψάχνοντας για το Μονόγραμμα Ηφαιστίωνα στον τύμβο Καστά Αμφίπολης, βρήκα


    Στο «σφυρί» τέσσερις ελληνικοί θησαυροί 2.500 ετών

    και θυμήθηκα τη Διεθνή των αρχαιοκαπήλων

    τη Συνωμοσία Μέντιτσι

    και το κύκλωμα των Ανδρέα Αποστολίδη και Νικόλα Ζηργάνου,

  130. cronopiusa said

    ΟΙ ΤΥΜΒΩΡΥΧΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ

  131. Pedis said

    Αυτό μου είχε διαφύγει:
    Αθήνα και Σπάρτη δεν βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση από το 1996!
    http://www.microvia.gr/trash-list/item/542-panos-kammenos-avramopoulos-elikse-ton-peloponnisiako-polemo-1996

    Αν έχει κάμια διαφορά η «αριστερά» από τη «δεξια» (του αρραγούς μνημονιακού μονομπλοκ) είναι οι κιτσομαλάκες που ξεφουρνίζει η δεύτερη, το έναν μετά τον άλλον, στη δημόσια ζωή.
    Μα αν ζούσε ο Κύρκος σήμερα και ήταν νιος … φοβάμαι ότι διέψευδε κι αυτό…

    Δεν ήρθε άραγε η στιγμή να ζητήσουν συγνώμη οι μαγκεδόνες από τους χαμουτζήδες για το μακελειό της Χαιρώνειας;

  132. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Υπάρχουν διάφορα μέτωπα,με διάφορους γείτονες.
    http://www.kathimerini.gr/833077/opinion/epikairothta/politikh/den-xreiazontai-ta-8rhskeytika

  133. Παναγιώτης Κ. said

    Δεν βλάπτει να το παραδεχθούμε.
    Αυτοί που τον Οκτώβρη τον λένε ΟκτώΜβρη, το επειδή επειδήΣ και πολλά ακόμα, ανήκουν στην κατηγορία των ανθρώπων που δεν ανοίγουν βιβλίο.
    Έχω γνωρίσει τέτοιους, που επαίρονται μάλιστα γιατί έχουν να ανοίξουν βιβλίο από τον καιρό που πήραν πτυχίο!
    Η κυκλοφορία των εφημερίδων πέφτει, η τηλεθέαση ανεβαίνει τι μπορεί λοιπόν να περιμένει κανείς από ανθρώπους εθισμένους στην παθητικότητα; Για ποια κριτική σκέψη μιλάμε;

  134. Λ said

    133
    Ο νυν αρχιεπίσκοπος μας το χει και το λέει ότι έφτασε στο αξίωμα του χωρίς να έχει διαβάσει ποτέ του έστω και ένα βιβλίο. Το άκουσα από σοβαρή πηγή αλλά πάλι όχι με τα ίδια μου τα αυτιά.

  135. Λ said

    Μου έτυχε όμως να συζητήσω με θεολόγος που ασπάζονται την άποψη του Λέοντα Τολστόη στα γεράματα ότι η τέχνες και η λογοτεχνία δεν είναι θεού πράματα. Ένας θεολόγος μάλιστα είπε ότι δεν διάβαζε ποτέ λογοτεχνικά έργα. Είδε όμως μια συνάδελφό μου να διαβάζει τον εραστή της λαίδη Τσιάτερλι

  136. NM said

    Εγώ από πέρσυ, σε τούτο ΄δω το ιστολόγιο, έχω ψηφίσει Αντίπατρο. Το επαναλαμβάνω για να μην ξεχνιόμαστε, έτσι;
    (Ε, ρε και να πέσω μέσα…!)

  137. Λ said

    Συγγνώμη και συνεχίζω. Είδε ο θεολόγος αυτός τη συνάδελφο να διαβάζει τον εραστή της λαίδης και αμέσως σχολίασε για τη δίκη του Λώρενς. Διαβάσατε το βιβλίο; ρωτώ εγώ. Όχι μου λέει, μόνο τα επίμαχα αποσπάσματα.

  138. Μαρία said

    133
    Το επειδής όπως και το τότες είναι λαϊκοί τύποι κι οι παλιοί δημοτικιστές που τους χρησιμοποιούσαν άνοιγαν πολλά βιβλία.

  139. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #113, 120
    Το «παρέλαβον Ηφαιστίωνος ηρώον» το βρήκα εδώ http://www.thetoc.gr/politismos/article/lefantzis-sto-thetocta-sumbolaia-amfipolis-mas-odigisan-se-ifaistiwna (ίσως κι αλλού) αλλά από λάθος μου δεν πρόσεξα ότι είναι «πληροφορία» από δεύτερο χέρι, προφανώς δεν ισχύει. Ακόμα χειρότερα δηλαδή…

  140. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Κι εδώ τα ίδια σκατά http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=742162

  141. Πέπε said

    138, 133: Το επειδής και το τότες τα είχα πρωτοακούσει/πρωτοδιαβάσει αφενός από αμόρφωτους ανθρώπους και αφετέρου από παλιούς δημοτικιστές που πήγαιναν τη δημοτική λίγο πιο πέρα (ή και πολύ) από κει που τελικά έφτασε. Μου τρύπαγαν τ’ αφτί και μου φαίνονταν έως και ψεύτικοι.

    Όταν, μεγαλύτερος, άρχισα να ασχολούμαι με τα δημοτικά τραγούδια, ξαναβρήκα τέτοιες λέξεις σε αξιόλογα κείμενα (που μου άρεσαν), και μέσα στο φυσικό τους περιβάλλον – δηλαδή σε παλιές γνήσιες μορφές λαϊκής δημοτικής, πιο γνήσιες από τις σύγχρονές μου. Έκτοτε εξοικειώθηκα μαζί τους.

    Θέλω να πω: παίζει πάρα πολύ και η συμπάθεια ή αντιπάθεια στις γλωσσικές επιλογές του καθενός. Ακόμη και όταν προσπαθούμε να είμαστε «προσεκτικοί» κρίνουμε καμιά φορά πιο συναισθηματικά απ’ όσο συνειδητοποιούμε.

  142. spiral architect said

    […] που ενημερώνεται συνεχώς με δικά σας σχόλια μέσα στη διάρκεια του μήνα, σχόλια που συνήθως αφορούν επισήμανση ημερομηνιών, αν και κυρίως είναι αγγελτήρια θανάτων. […]
    Σε ολόκληρη την Πολιτεία του Όρεγκον όπως και στο πανεπιστήμιο (Umpqua) επιτρέπεται η οπλοκατοχή.
    Μπολιντιζμός! 👿

  143. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    Γρηγόρη, δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στο ίδιο «αρχιτεκτονικό τημ» που -πότε ήταν;- πέρσι,πρόπερσι είχαν πει ότi ο τέλειος κύκλος της Αμφίπολης αποδεικνύει γνώση με μεγάλη ακρίβεια του π (3.1415…) 😆
    (αν είναι το ίδιο ,μου προκαλεί τρομερή εντύπωση που δεν έχουμε διαβάσει ακόμα για Φ , ιερές τριάδες και γκρύνε φέρντε :mrgreen: )

  144. π2 said

    139: Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς δεύτερο χέρι, ο ίδιος ο Λεφαντζής (φέρεται να) το λέει. Και με διαολίζει το γεγονός ότι κάνει γαργάρα τα αριθμολαγνικά που έλεγε για την περίμετρο της Αλεξάνδρειας και μένει μόνο στην «απόδειξη» των επιγραφών. Με διαολίζει επίσης ότι ενώ καταλαβαίνει καλά τη διαφορά τεκτονικής επιγραφής και οικοδομικού συμβολαίου, δημιουργεί σκόπιμη σύγχυση για το τι είναι οι συγκεκριμένες επιγραφές.

    Όπως πάντα, επίσης, όσοι διαλέγουν να προβληθούν ως επίσημοι (και χρήσιμοι στα πάνελ) αντιρρησίες, λένε κι αυτοί διάφορα περίεργα. Ο Φάκλαρης και ο Νακάσης έχουν μια περίεργη επιμονή στο ότι η Αμφίπολη είναι εκτός Μακεδονίας, κάτι που δεν ισχύει. Υπάρχουν κατακτημένες περιοχές άμεσα εξαρτώμενες από τον βασιλιά που δεν ανήκουν στο μακεδονικό κράτος με την έννοια ότι δεν συμμετέχουν στους μακεδονικούς θεσμούς και δεν αποτελούν τμήμα του μακεδονικού έθνους με την πολιτική έννοια του όρου· κλασικό παράδειγμα οι Φίλιπποι, που δεν ανήκαν ποτέ στο μακεδονικό κράτος stricto sensu. Αλλά πολλές κατακτημένες περιοχές ενσωματώθηκαν σταδιακά στο βασίλειο. Η Αμφίπολη ενσωματώθηκε επί Αλεξάνδρου. Δεν μπορεί ο Φάκλαρης να επιμένει στην χρονολόγηση στον τρίτο αιώνα και ταυτόχρονα να επιμένει ότι η Αμφίπολη βρισκόταν εκτός Μακεδονίας.

    Οπότε κι εγώ συνεχίζω το σενάριο του Ηροστράτου επισημαίνοντας ότι ο Δεινοκράτης υποτίθεται ότι σχεδίαζε να ανοικοδομήσει τον ναό της Αρτέμιδος που είχε καταστρέψει ο Εφέσιος καταστροφέας. Δεδομένης και της μανίας καταστροφής του αφεντικού (βλ. Περσέπολη) και των τύψεων που είχε μετά, είναι απολύτως λογικό να παραγγείλει ο Αλέξανδρος ένα μνημείο για τον άλλο πυρπολητή. Όπερ έδει δείξαι. Ατράνταχτα τα ιστορικά και επιγραφικά μου επιχειρήματα. Πάρτε κι ένα βιντεάκι που καταδεικνύει τη συνέχεια του ελληνικού έθνους ανά τους αιώνες:

  145. Γς said

    να χουμε να γκρεμίζουμε

  146. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    Mπράβο Ηλία!

  147. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστω για τα νεότερα!

    Ηρόστρατος, Αντίπατρος,-πιθανότερα από το παρέλαβα Ηφαιστίωνος 🙂

  148. sarant said

    144 Το βιντεάκι με τον κατεδαφιστή σκυλάδικων από πού έιναι;

  149. Γς said

    Όλα είναι δρόμος

    Γιώργος Αρμένης,Θανάσης Βέγγος,Δημήτρης Καταλειφός
    Σκηνοθεσία Παντελή Βούλγαρη
    1998

  150. π2 said

    Όσο διαβάζω τι λένε και πώς το λένε τόσο τρελαίνομαι. Διαβάζω στο Έθνος:

    Τρίτο στοιχείο-κλειδί είναι η χάραξη του ΑΝΤ, πάνω σε περισσότερα από τρία σημεία στον περίβολο, που βρέθηκε τα προηγούμενα χρόνια και σύμφωνα με τους ανασκαφείς παραπέμπουν στη δυναστεία των Αντιγονιδών. Η Κ. Περιστέρη ανέφερε ότι «πρόκειται για ένα τυπικό μονόγραμμα που υπάρχει σε όλη την περίοδο των Αντιγονιδών και αποδεικνύει τη χρονολόγηση του μνημείου στο τελευταίο τέταρτο του 4ου π.Χ. αιώνα».

    Στις διαφάνειες βλέπω δε ότι χρησιμοποίησε ως παράλληλο την ίδια μορφή του μονογράμματος σε νομίσματα των Αντιγονιδών.

    Λείπει ο κοινός νους και η στοιχειώδης κατανόηση των γραπτών πηγών.

    Κοινός νους: Όταν θέλεις να χαράξεις ένα μονόγραμμα για το όνομα Αντίγονος, η με μεγάλη διαφορά πιο απλή λύση είναι αυτή του μονογράμματος στον περίβολο και στα νομίσματα: φτιάχνεις το Α, χρησιμοποιείς τη μεσαία του κεραία ως οριζόντια κεραία του ταυ που σχηματίζεις μέσα του με μια κάθετη και αξιοποιείς τις δυο διαγώνιες ως τις δυο από τις τρεις κεραίες του νι. Άρα η ομοιότητα με τα μονογράμματα στα νομίσματα μπορεί κάλλιστα να οφείλεται στην πρακτικότητα και όχι στην χρήση συμβόλου του βασιλιά Αντιγόνου, κοινά αναγνωρισμένου ως τέτοιου.

    Κατανόηση: Στους δημοσιευμένους και μόνο τόμους του Lexicon of Greek Personal Names υπάρχουν 204 αρχαία ονόματα που αρχίζουν από Αντι- και 4102 πρόσωπα με τέτοια ονόματα. Το δεύτερο πιο συχνό από αυτά (μετά το όνομα Αντίοχος) είναι το όνομα Αντίγονος. Μόνο στον βορειοελλαδικό τόμο του λεξικού μαρτυρούνται 156 Αντίγονοι. Άρα στην ακολουθία ΑΝΤ –> Αντίγονος –> Αντίγονος Α΄ ο Μονόφθαλμος, ο αδύναμος κρίκος, το γιγάντιο leap of faith, είναι ο τελευταίος, ελλείψει παραλλήλων.

    Και μια διδακτική ιστορία. Τον Ιούλιο του 1898 μια νεροποντή προκάλεσε πλημμύρες στον Λόγγο της Έδεσσας. Οι αγροτικές εργασίες που ακολούθησαν αποκάλυψαν αρχαιότητες που δεκαετίες αργότερα έγινε αντιληπτό ότι αποτελούσαν τη νότια πύλη της κάτω πόλης της αρχαίας Έδεσσας, άγνωστης ως τότε. Σε έναν εσωτερικό τοίχο της πύλης εντοπίστηκε ένα μονόγραμμα (σώζεται και σήμερα) που διαβάστηκε (εσφαλμένα) ως ΒΦ και ερμηνεύτηκε ως αναφορά στον Φίλιππο Β΄. Τα ευρήματα προκάλεσαν αμέσως το ενδιαφέρον τοπικών και Ευρωπαίων λογίων και ενεπλάκησαν αμέσως οι τοπικές οθωμανικές αρχές για την προστασία και αποτύπωση των αρχαιοτήτων. Στον τοπικό τύπο γράφτηκε αμέσως ότι βρέθηκε ο τάφος του Φιλίππου (τότε θεωρούσαν ότι οι Αιγές βρίσκονταν στην Έδεσσα, θυμίζω). Αναρωτιέμαι πως θα μας αντιμετωπίζει η επιστημονική κοινότητα 150 χρόνια μετά. Σα να μην πέρασε μια μέρα.

  151. Νεοκιδ L'errance d'Arabie said

    Εγω νομιζω οτι αυτο το ΑΝΤ ειναι τρολια-γκριζα διαφημιση του Κυριακου,επειδη ο ΑΝΤ1 ειναι στα κατω του…

  152. Γς said

  153. cronopiusa said

    Ομιλία Περιστέρη: Μονόγραμμα Ηφαιστίωνα στον τάφο της Αμφίπολης

    Σκάφτουν σκυφτά τους σκελετούς στα σκότη τα σκουλήκια.

  154. Νέο Kid L'Errance D'Arabie said

    Στα σοβαρά τώρα (όσο στα σοβαρά μπορεί να με πάρει κανείς,τεσπά…) ρε σεις εκλεκτοί αρχαιολόγοι και ιστορικοί και φιλόλογοι του ιστολογίου, στέκει -συντακτικώς να ούμε- το «Παρέλαβον Ηφαιστίωνος κ.λ.π.» ; Δεν έπρεπε να είναι «Ηφαιστίωνος κ.λ.π. παρέλαβον» ;

  155. sarant said

    150 Πες τα Πιδύε!

  156. Γς said

    150:

    Σ’ ένοιωσα μέσα μου παντου
    >Σα να μην πέρασε μια μέρα.

  157. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Τα πράγματα είναι θλιβερά. Αυτό το πράγμα πλέον δεν μαζεύεται, με τίποτα, κυρίως λόγω διαδικτύου. Συνάδελφοι αρχαιολόγοι που σπουδάσαμε μαζί επιχαίρουν στο φέισμπουκ. Σκατά. Κι αν την διώξουν από εκεί, θα γίνει μάρτυρας και η απόψεις της θα γίνουν θέσφατα…

  158. Spiridione said

    150. Από το Έθνος πάλι:
    Ο Μ. Λεφαντζής μας διευκρίνισε ότι πρόκειται για τρεις πανομοιότυπες επιγραφές, ενώ στην ομιλία της η κ. Περιστέρη έκανε λόγο για δύο ίδιες και μία τρίτη για την οποία δεν έδωσε στοιχεία, αφήνοντας ερωτηματικά.
    Διακρίνεται η λέξη «…ΑΡΕΛΑΒΟΝ» -λείπει το «Π»- και στην απόληξη του «Ν» υπάρχει το μονόγραμμα του Ηφαιστίωνα. Είναι λάθος αυτό που γράφτηκε ότι η επιγραφή λέει «ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ ΗΡΩΟΝ ΗΦΑΙΣΤΙΩΝΟΣ». Η λέξη «ΗΡΩΟΝ» δεν υπάρχει. Ο Μ. Λεφαντζής εξήγησε ότι «διακρίνονται πολύ καθαρά το Η, το Φ, το Ω, το ΑΙ. Επειδή το Η είναι μεγάλο σε μέγεθος εκτιμούμε ότι αναφέρεται σε ηρώο». Κατά την ομιλία της η Κ. Περιστέρη ανέφερε ότι «επρόκειτο για ένα συμβόλαιο παραλαβής» και η επιγραφή ερμηνεύεται ως «παρέλαβον ηρώον του Ηφαιστίωνος».
    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64261785

  159. giorgos said

    » Τά Μαθηματικά , πού είναι ό μόνος τομέας έν τέλει στόν όποίον μπορεί νά κυριολεκτηθή ό όρος «επιστήμη» , δέν έχουν άνάγκη άπ’ τήν «πραγματικότητα» νά ύπάρξουν , άλλά μόνο άπό ένα μολύβι , ένα χαρτί καί σχετική ήσυχία . Τό «ύλικό τής έμπειρίας» γιά έναν μαθηματικό είναι ό,τι πιό ύποπτο καί έπισφαλές μπορεί νά ύπάρξη, γιατί ξέρει ότι οί «προφάνειες» καί ή «έμπειρία» στόν τομέα του όδηγεί σέ θανατηφόρα λάθη . Αληθινό γι’ αύτόν είναι μόνο ό,τι μπορεί ν’ άποδειχθή ώς τέτοιο .
    Καμμία άπ’ τίς άλλες έπιστήμες δέν εχει αύτήν τήν πολυτέλεια καί είναι όλες άναγκασμένες νά καταφεύγουν στήν «εμπειρία» , σ’ αύτό δηλ. πού μεθοδολογικά άπαγορεύεται γιά έναν μαθηματικό .
    Βέβαια , κι’ ένας κοινωνιολόγος ή άρχαιολόγος , είναι ύποχρεωμένος νά ποιήση «θεωρία» , προκειμένου νά συνδέση μ’ αύτή τό «έμπειρικό ύλικό» πού διαθέτει , άλλά δέν έχει «μέτρο κρίσεως» τής θεωρίας του όπως έχει ένας μαθηματικός . Συνήθως – καί κατ’ άνάγκην- ώς μέτρο κρίσεως μιάς θεωρίας σ’ αύτές τίς περιπτώσεις είναι τά «πιό πολλά στοιχεία» , πού μπορεί νά βρή κανείς νά τήν ένισχύσουν . Αύτό όμως καμμία άντικειμενικότητα δέν παρέχει , γιατί μέ τά ίδια στοιχεία , άνάλογα μέ τίς ίστορικές κατανοήσεις των, μπορούν νά ίσχύσουν άλλες θεωρίες . Χαρακτηριστικά είναι έν προκειμένω τά λόγια τού βρεταννού άρχαιολόγου R.G.Coolingwood :»Η έμπειρία μου μέ δίδαξε πώς τίποτε δέν βρήκα , έκτός ίσως άπό άπαντήσεις σέ προηγουμένως τεθέντα έρωτήματα . Οταν κανένας κάνη άνασκαφές καί λέει «θά ίδούμε τί μπορεί νά είναι αύτό» , τότε τίποτε άπολύτως δέν μαθαίνει . Αύτό πού κανείς μαθαίνει έξαρτάται έλάχιστα άπό αύτό πού βρίσκει , άλλά άπό αύτό πού κανείς ψάχνη νά βρή. Συνεπώς αύτός πού θέτει συγκεκριμένες έρωτήσεις παίρνει καί συγκεκριμένες άπαντήσεις , ένας άλλος πού θέτει άλλοιώτικες έρωτήσεις θά πάρη άλλοιώτικες άπαντήσεις κι’ ένας τρίτος πού θέτει μυθώδεις έρωτήσεις θά πάρη καί μυθώδεις άπαντήσεις » .
    Τό ίδιο πράγμα βέβαια ίσχύει καί γιά τά «ντοκουμέντα» ένός ίστορικού . Συνεπώς καί στίς έπιστήμες αύτές αύτό πού ένδιαφέρει είναι ή θεωρία καί όχι τά «στοιχεία» αύτά καθ’ αύτά . Καί έδώ ή «έμπειρία» παίζει έναν παράλληλο ρόλο μέ τόν τών Μαθηματικών , μόνο ότι δέν μπορεί νά τήν άγνοήση κανείς έκ προτέρων όπως στά Μαθηματικά .»

  160. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #158
    Όσο μεγαλύτερο το γράμμα σε τόσο «σημαντικότερη» λέξη ανήκει… Εμετός

  161. sarant said

    Αν είναι μεγαλύτερο από τα άλλα γιατί να μην αφορά αριθμο; Λέω, δηλαδή.

  162. π2 said

    160: Ασφαλώς. Πού να δεις ποια -συχνότατη στη νεοελληνική αλλά αρχαιόθεν μαρτυρούμενη- λέξη θα σήμαινε το γράμμα Μ. Πλατύ, μεγαλοπρεπές, εξηγεί και το επίθετο τούμπανες που συνοδεύει συχνά το νοούμενο ουσιαστικό.

  163. Γς said

    159:
    Μαθηματικά, πραγματικότητα και έμπειρία.
    Συχνά πυκνά επανερχόταν σ αυτά ο μέγας Δημήτρης Κάπος.

  164. Για όσους δεν άκουσαν τη συνέντευξη της Κοτταρίδη, τα λέει και γραπτά εδώ: http://www.kathimerini.gr/833204/article/epikairothta/ellada/apoyh-h-emmonikh-sysxetish-me-ton-m-ale3andro

    Audietur et altera pars: http://www.kathimerini.gr/833203/article/epikairothta/ellada/apoyh-einai-o-tafos-toy-hfaistiwna (παίρνει ως δεδομένο ότι είναι στέρεες οι «επιγραφικές μαρτυρίες» της Περιστέρη)

  165. π2 said

    164: Μωρέ auditus est, αλλά και aspernatus όσο δεν πάει άλλο. Τι πάει να πει «Για να υποστηριχθεί η άποψη ότι δεν πρόκειται για τον Ηφαιστίωνα απαιτείται τεκμηρίωση»; Ήμαρτον. Το βάρος της απόδειξης το φέρει ο έχων (βάσιμες, όπως ελπίζω να έδειξα, αντιρρήσεις) ή ο καθένας που έχει μια θεωρία χωρίς να κατανοεί το τεκμηριωτικό υλικό στο οποίο αυτή στηρίζεται;

  166. Είπα να υπαινιχθώ το ίδιο, π2, γράφοντας ότι «παίρνει ως δεδομένο κλπ»…

  167. π2 said

    164α: Όσο για την ολίγον εμμονική (για λόγους που δεν είναι της παρούσας) χρονολόγηση της Κοτταρίδη στο τέλος του 2ου αι. δεν έχω ούτε τις αρχαιολογικές γνώσεις ούτε την εποπτεία του συγκεκριμένου υλικού για να εκφράσω γνώμη (εκείνη διαθέτει και τα δύο), αλλά παραμένει το γεγονός ότι οι περισσότεροι αρχαιολόγοι ανεβάζουν αρκετά ψηλότερα τον διάκοσμο του μνημείου. Όχι όσο η Περιστέρη αλλά μάλλον προς το πρώτο μισό του 3ου.

  168. Δεν ξέρω γιατί αλλά θυμήθηκα την εκλεκτή επιστήμονα κα Λιάνα Σουβαλτζή, που είχε ανακατασκάψει την όαση της Σίβας. Εκείνη, η φουκαργιάρα, τουλάχιστον έψαχνε στη σωστή ήπειρο για το Μεγαλέκο. 😦

  169. Ιάκωβος said

    Νέο Kid L’Errance D’Arabie said
    67. Kαι αυτοσχεδιάζοντας στην άγνωστή σου Τευτονική βρήκες το δέντρο=μπάουμ ;;

    Έλα, ρε Kid, το baum το ξέρουν όλοι. Ω τανενμπάουμ, κλπ.

    Κι εσύ ξέρεις το μπονζάι, αυτό σημαίνει οτι έγινες ο δεύτερος Λευκάδιος Χερν;

    Το άλλο το έβαλα στο μεταφραστήρι, αλλά δεν το πέτυχα. Ήθελα να φτιάξω κάτι σαν Melanchthon και Oecolampadius.

  170. sarant said

    164-165 Δεν είμαστε καλά, λέω εγώ ο αδαής. Πώς πρέπει να αποδείξεις ότι ΔΕΝ είναι του Ηφαιστίωνα, αφού δεν έχει αποδειχτεί ότι είναι;

  171. Ιάκωβος said

    Παιδιά, δεν κατάλαβα,δηλαδή, όντως, το σκαλισμένο «παρέλαβον» συνηθιζόταν σαν …απόδειξη παραλαβής; Δηλαδή το έχουν βρεί και αλλού; Ας μας διαφωτίσει κάποιος γνώστης των αρχαιολογικών…

  172. #171
    Ναι είχαν ένα μπλοκ με διπλότυπα πέτρινα κι έγραφαν τις αποδείξεις και τα τιμολόγια. Εδώ είμαστε τυχεροί, έχουν σωθεί και τα δύο φύλλα του τιμολογίου…Σα δε ντρεπόμαστε λέω γω.

    #167
    Τώρα είδα κι αυτή τη συνέντευξη http://www.thetoc.gr/politismos/article/faklaris-sto-thetoc-giati-o-tafos-den-einai-tou-ifaistiwna
    Είναι αρκετά ενδιαφέρουσα γιατί προσπαθεί να συγκεράσει την προφανώς διαφορετική χρονολόγηση του ψηφιδωτού (παλαιότερο) με τα γλυπτά (νεότερα) υποθέτοντας δύο φάσεις διακόσμησης. Λέει και για το εκτός Μακεδονίας.

  173. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Η θέση του Υπουργείου για τη συντήρηση και προστασία της ανασκαφής και τις ανακοινώσεις της κ.Περιστέρη
    http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=62723
    Αναφορικά με τις πρόσφατες ανακοινώσεις της ανασκαφέως του μνημείου κυρίας Κατερίνας Περιστέρη στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, το Υπουργείο αναμένει την κατάθεση των έως σήμερα πορισμάτων της μελέτης με την απαραίτητη τεκμηρίωση.

  174. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    168. 🙂 Καλά! το ίδιο σκέφτηκα από χτες και μάλιστα όταν ,πού το είδα εδώ,εσύ ή ο Κιντ γράψατε ν΄αφήσουν την μπίζνα ελεύθερη (να εγκριθούν οι αιτήσεις για σουβλατζίδικα εκεί στα χωράφια της Αμφίπολης). Σουβαλτζοποίηση μ΄έναν τρόπο είχα σκεφτεί μα είπα να μην το γράψω 🙂

  175. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Σκύλε! Ο Χαρδαβέλ στο Ρίαλ έχει, μα τις σφίγγες, την κυρία Σουβαλτζη, στο τηλέφωνο και λέει την άποωή της. (Σούβαλτζη την είπε). Τί γίνεται 🙂

  176. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Δεν καταλαβαίνω την περιφρόνηση και τη λοιδωρία των αρνητικών στα τιμολόγια και τις αποδείξεις… 🙂
    Tι νομίσατε κύριοι; Ότι τα μνημεία και οι τάφοι χτίζονται χωρίς Logistics και διατυπώσεις;

  177. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    175. Σούλβαλτζη την είπε σε νέα προσφώνηση ο Χαρδαβέλ, που νωρίτερα ξαναείπε και ξαναδιόρθωσε τον Οκτώμβρη/Οκτώβρη.
    Κόλλησε βέβαια και τη Σίουα της στο τέλος, «η γνωστή αρχαιολόγος η κυρία Σούλβατζη «.
    Αρχαιολογίζει στη συνέχεια κι ο δημοσιογράφας ότι ο Ηφαιστίωνας έγινε στάχτη,σαπέρα κατ΄εντολήν του Μ.Α.οπότε…
    Αχ ,οι πύλες του ανεξήγητου τώρα δικαιώνονται.Ανεξήγητες.

  178. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Aυτά τα -πολύ λογικά- που έχει το 2ο λινκ του Γρηγόρη στο 172, τα σκέφτηκα κι εγώ ,αλλά είπα να μην πω για να μη πουν οι …ότι κι εμείς λέμε που αν και δεν είμαστε….και είπαν μετά ότι αυτοί που…και τέλος πάντων για τάφο δεν μιλάγαμε; δεν είπαν ότι έχουν βρει πεθαμέgn μέσα; Tώρα, με νια απόδειξη (και μάλιστα μη θεωρημένη από την οικεία Ευφορεία) πώς έγινε «Ηρώο»;

  179. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    178.>>πώς έγινε «Ηρώο»;
    Έτσι ταιριάζει με τον αφηρωισμό του Ηφ.

  180. π2 said

    Ο Μαυρογιάννης ξαναχτυπά:

    Η αρνητική κριτική δεν έχει κανένα επιχείρημα, πέραν του ότι δεν τους «αρέσει» ο Ηφαιστίων»

    Έχει χαθεί τελείως η μπάλα.

  181. sarant said

    Ω, ναι!

  182. spiral architect said

    @181: Παντού εργολάβοι και ανομολόγητες σχέσεις ρε γμτ …

  183. π2 said

    Ο Μαυρογιαννισμός ξαναχτυπά: https://www.youtube.com/watch?t=15&v=zmxwZcfPoR4
    Πρόκειται για έναν μυστήριο τύπο από τη Νιγρίτα, που παριστάνει τον ερευνητή νομισματολόγο, σε μια ομιλία σε αίθουσα του Δήμου Σερρών παρακαλώ. Θέλει το μνημείο να είναι διονυσιακό ταφικό μνημείο που έφτιαξε η Ολυμπιάδα για τον Φίλιππο. Σε μια συναρπαστική αποστροφή του λόγου του, λέει ότι το μνημείο είναι του Φιλίππου και όποιος υποστηρίζει οτιδήποτε διαφορετικό θα πρέπει να το αποδείξει.

    Πρέπει να πω ότι όλα αυτά τα βλέπω με πολύ διαφορετικό μάτι από την αντιεπιστημονική συμπεριφορά των επαγγελματιών του χώρου. Είχα ξαναπεί στην πρώτη φάση της Περιστεριάδας ότι όσοι ασχολούνται με τη δημόσια ιστορία, την πρόσληψη των ανθρωπιστικών επιστημών, την κοινωνιολογία των νέων μέσων πρέπει να μελετήσουν πιο σοβαρά τον δημόσιο λόγο των ερασιτεχνών περί τον λόφο Καστά. Πρόκειται για συναρπαστικό πεδίο μελέτης, με πολλά terrabytes τεκμηριωτικού υλικού.

  184. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    «και όποιος υποστηρίζει οτιδήποτε διαφορετικό θα πρέπει να το αποδείξει.»
    Πολύ της μόδας αυτό ,Π2ε! 😆

  185. sarant said

    Πιδύε, ευχαριστούμε και να μας ενημερώνεις!

  186. Αύριο θα έχει και συνάντηση Άδωνη-Περιστέρη. Μάλλον θα έχουν ν’ ακούσουν τα αυτάκια μας 🙂

  187. Μαρία said

    Τώρα είδα το 183 του Πιδύου. Ο τύπος έχει σελίδα http://www.rareandbeautifulcoins.com/index.php?page=article&id=10 όπου εμφανίζει ως συντονιστή (του εγχειρήματος;) τον Βέκι που όμως θεωρείται σοβαρός. https://www.youtube.com/watch?v=9ZSsobqSuYA
    http://www.zoominfo.com/p/Italo-Vecchi/319227075
    Πουλάει δε βιβλίο 200 ευρώπουλα.

  188. π2 said

    Η νομισματική είναι από τα ελάχιστα πεδία αρχαιογνωσίας που έχει και μια σαφή μπίζνες πτυχή (μ’ αυτήν ασχολείται κυρίως ο Βέκι και σ’ αυτήν προφανώς θέλει να χωθεί και ο ανεξάρτητος ερευνητής της Βισαλτίας).

  189. Μαρία said

    188
    Ναι, ο Βέκι είναι έμπορος. Το ξέρει όμως οτι οΤσιντσιφ. τον αναφέρει ως συντονιστή;

  190. π2 said

    Θα σε γελάσω. Εγώ με Σερραίους ερευνητές δεν μπλέκω, σκιάζομαι.

  191. sarant said

    190 🙂

  192. π2 said

    186: Δεν είπε πολλά, μόνο μια ατάκα κρατάω:

    – Γιατί ξέρω ότι δεν είναι εύκολο να κάνεις αυτή τη δουλειά, είναι δύσκολο και το λέω ως αρχαιολόγος.

  193. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    192. Μήπως ήθελε να πει αρχαιοβιβλιοπώλης; (ρε ό,τι δηλώσεις λέμεεε! :lol; )

  194. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Kι εγώ είμαι αρχαιολόγος, κι όποιος υποστηρίζει ότι δεν είμαι…θα πρέπει να το αποδείξει, γατάκια! 😆

  195. sarant said

    192 Η Περιστέρη το είπε, έτσι; Και εννοούσε οτι δεν κάνει για αρχηγός ΝΔ ο Άδωνης, ε;

  196. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    195. Ο Αδόνιδας βρε το είπε!…γατάκι Σαραντάκε! 🙂

  197. Λ said

    October – Stoptober

    http://www.quit.org.uk/quit-supports-stoptober/?gclid=CMbe_MfE7MgCFQoKwwodV4ED8g

  198. Γς said

    84:

    >Το Η=Ηφαιστίων έχει μεγάλη πλάκα. Μπορεί να σημαίνει κι 8 παπάρια.…

    η παπάρια. Και γιατί όχι στ;
    Πάντως ακόμα και τα δ έχουν αποκλειστεί στην περίπτωση του Σωκράτους.

    Από το πρώτο μάθημα αρχαιολογικής παπαρολογίας.
    Εν ώρα σχολικού εκκλησιασμού. Δεν πρόσεχα τι έλεγε ο παπάς αλλά δύο ανεκδοτολογούντες δάσκαλοι δίπλα μου [κάτω απ τον άμβωνα]

  199. Γς said

    Φτου!
    Ξέχασα το Σωκρατικόν λίκνο:

    http://caktos.blogspot.gr/2013/09/blog-post_1760.html

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: