Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Μηνολόγιον Δεκεμβρίου και φέτος

Posted by sarant στο 1 Δεκεμβρίου, 2015


Το Μηνολόγιο, που το δημοσιεύω εδώ συνήθως την πρώτη του μηνός, ήταν ιδέα του πατέρα μου, του αξέχαστου Δημήτρη Σαραντάκου, ο οποίος αρχικά το δημοσίευε στο περιοδικό Φιστίκι, που έβγαζε επί πολλά χρόνια στην Αίγινα. Στο εδώ ιστολόγιο, το Μηνολόγιο άρχισε να δημοσιεύεται τον Οκτώβρη του 2010 και βέβαια μέσα σε 12 μήνες έκλεισε τον κύκλο. Τότε, αποφάσισα να εξακολουθήσω να το δημοσιεύω στις αρχές κάθε μήνα, επειδή έχει γίνει το σταθερό σημείο αναφοράς για τα γεγονότα του μήνα, που ενημερώνεται συνεχώς με δικά σας σχόλια μέσα στη διάρκεια του μήνα, σχόλια που συνήθως αφορούν επισήμανση ημερομηνιών, αν και κυρίως αγγελτήρια θανάτων.

Οπότε, συνεχίζω τις δημοσιεύσεις όσο θα υπάρχει ενδιαφέρον, προσθέτοντας πάντοτε δικές σας προτάσεις από πέρυσι. Πάντως, σε κάποιες περιπτώσεις η επέτειος έχει εσκεμμένα μετατεθεί κατά μία ημέρα.

Το μηνολόγιο τούτου του μήνα έχει μιαν ιδιαιτερότητα, μια και στις 17 του Δεκέμβρη κλείνουν τα τέσσερα χρόνια από τότε που χάσαμε τον πατέρα μου. Δεν θεώρησα άτοπο να μνημονέψω τον πατέρα μου στο μηνολόγιο, που ήταν άλλωστε δικη του ιδέα: ανάμεσα σε έναν ποιητή που αγαπούσε και σ’ έναν επαναστάτη που θαύμαζε πιστεύω πως θα έχει καλή παρέα.

Τρ  1 Παγκόσμια ημέρα κατά του AIDS  και γενέσιον Ιωάννου Συκουτρή
Τε 2 Αντιφώντος   του σοφιστού και Μαρίας Καλογεροπούλου της καλλιφώνου
Πε 3 Αυγούστου Ρενουάρ και γενέσιον Νίνου Ρότα του μουσουργού
Πα   4 Ο Θωμάς Έδισον εφευρίσκει τον ηλεκτρικόν λαμπτήρα  
Σα  5 Θεοφίλου Μόζαρτ τελευτή
 
Κυ   6 Νικολάου Μύρων και των Διοσκούρων, προστατών των πλοϊζομένων και Αλεξάνδρου Γρηγοροπούλου αναίρεσις
 
Δε 7 Των τριών Χαρίτων  
Τρ 8 Δάμωνος και Φιντίου· και Ιωάννου Λένον του πολυκλαύστου αναίρεσις  
Τε   9 Ιωάννου Βοκκακίου και της Ανθρωπίνης Κωμωδίας του  
Πε 10 Των ανθρωπίνων δικαιωμάτων  
Πα 11 Γενέσιον Μαξίμου Γκόρκι  
Σα 12 Διογένους του  Κυνός  
Κυ 13 Γαλιλαίου ταπείνωσις και Μέντη Μποσταντζόγλου τελευτή  
Δε 14 Ανάληψις Απολλωνίου του Τυανέως εκ του ιερού της Δικτύννης  
Τρ 15
Αναξαγόρου του φιλοσόφου  
Τε 16  Τελευτή Κωνσταντίνου Βάρναλη, ποιητού των Μοιραίων  
Πε 17 Δημητρίου Σαραντάκου του συγγραφέως και Σίμωνος Μπολιβάρ του ελευθερωτού  
Πα 18 Του χορού του Ζαλόγγου  
Σα 19 Προμηθέως καθήλωσις επί του Καυκάσου  
Κυ 20 Της εν Επιδαύρω πρώτης Εθνοσυνελεύσεως  
Δε 21 Χειμερινόν ηλιοστάσιον   
Τρ 22 Ησιόδου του Ασκραίου και των Έργων και Ημερών αυτού  
Τε 23 Κρυσταλλοτριόδου της θαυματουργού γενέσιον
 
Πε 24 Λουδοβίκου Αραγκόν τελευτή
  
Πα 25 Γέννησις Ιησού του Ναζωραίου, Ορφέως και Μίθρα  
Σα 26 Σωτηρίας Μπέλλου της υμνωδού  
Κυ 27 Πινδάρου του Θηβαίου  
Δε 28 Κινηματογράφου γέννησις  
Τρ 29 Γενέσιον Παύλου Καζάλς
Τε 30   Ίδρυσις Σοβιετικής Ενώσεως
Πε 31 Εφεύρεσις του τηλεσκοπίου  

Ο Δεκέμβριος ή Δεκέμβρης είναι ο δωδέκατος και τελευταίος μήνας του ημερολογίου μας, παρόλο που το όνομά του παραπέμπει ολοφάνερα στον αριθμό δέκα, decem. Για την ανακολουθία φταίνε οι Ρωμαίοι -διότι τα ονόματα των μηνών, όλα, είναι δάνειο από τα λατινικά. Το παλιό ρωμαϊκό μηνολόγιο άρχιζε από τον Μάρτιο και ο Decem-ber ήταν ο δέκατος μήνας. Όταν αργότερα μεταρρυθμίστηκε το ημερολόγιο και μπήκαν στις δυο πρώτες θέσεις ο Ιανουάριος και ο Φεβρουάριος, η αντιστοιχία χάλασε και ο Δεκέμβρης είναι πλέον δωδέκατος.

Ο Δεκέμβρης λαϊκά λέγεται και Γιορτινός -και όχι άδικα: είναι ο μήνας με τις πολλές γιορτές, ξεκινώντας από τα Νικολοβάρβαρα (4-6 Δεκεμβρίου) και καταλήγοντας στα Χριστούγεννα και την Πρωτοχρονιά -και ενδιάμεσα έχουμε επίσης την Άννα, τον Σπύρο, τον Λευτέρη, τον Διονύση. Να είναι σύμπτωση οι τόσες γιορτές στον σκοτεινότερο μήνα της χρονιάς, όπου η μέρα βρίσκεται στα μικρότερά της;

Στα τούρκικα, ο Δεκέμβριος λέγεται Aralιk, που θα πει «μεσοδιάστημα». Στα ελληνικά, αραλίκι βέβαια λέγεται η ξεκούραση, και κατά σύμπτωση ή όχι  ο Δεκέμβρης είναι μήνας ξεκούρασης για τους περισσότερους αγρότες, αφού είναι ο μήνας που έχει τις λιγότερες αγροτικές δουλειές: τα χωράφια έχουν σπαρεί, τα ζώα μένουν κλεισμένα και τρώνε από τα αποθηκευμένα, η μέρα είναι μικρή και εκ των πραγμάτων δεν έχεις πολύ χρόνο για δουλειές. Έτσι είναι ο μήνας που οι πιο πολλοί αγρότες ξεκουράζονται, αν και αυτό δεν ισχύει στα μέρη όπου καλλιεργείται η ελιά, αφού εκεί έχουν φούριες: τη συγκομιδή.

Να πούμε πάντως ότι με το παλιό ημερολόγιο, που είχαμε ως το 1923, το χειμερινό ηλιοστάσιο έπεφτε γύρω στις 9 Δεκεμβρίου -έτσι εξηγούνται και κάποιες παρετυμολογικές παροιμίες, ότι της Αγίας Άννας η μέρα παίρνει μιαν ανάσα ή ότι του Αγιού Σπυρίδωνα η μέρα παίρνει ένα σπυρί, δηλ. αρχίζει λίγο-λίγο να μεγαλώνει.

Ο Δεκέμβριος είναι από τους μήνες που έχουν δώσει το όνομά τους σε γεγονότα -εννοώ βέβαια τα τα Δεκεμβριανά, τις συγκρούσεις του Δεκέμβρη του 1944 στην Αθήνα. Ο όρος χρησιμοποιήθηκε πρόσφατα και για τα όσα ακολούθησαν τη δολοφονία του 15χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου το 2008. Δεκεμβριστές λέγονται οι επαναστάτες που πήραν μέρος στην αποτυχημένη εξέγερση του Δεκεμβρίου 1825 στην τσαρική Ρωσία.

Ο Δεκέμβρης του 1903 είναι τίτλος κρυμμένου καβαφικού ποιήματος που το έχει μελοποιήσει ο Δημήτρης Παπαδημητρίου, αλλά και ο Σωκράτης Μάλαμας:

Ο Δεκέμβρης του 1903

Κι αν για τον έρωτά μου δεν μπορώ να πω —
αν δεν μιλώ για τα μαλλιά σου, για τα χείλη, για τα μάτια·
όμως το πρόσωπό σου που κρατώ μες στην ψυχή μου,
ο ήχος της φωνής σου που κρατώ μες στο μυαλό μου,
οι μέρες του Σεπτέμβρη που ανατέλλουν στα όνειρά μου,
τες λέξεις και τες φράσεις μου πλάττουν και χρωματίζουν
εις όποιο θέμα κι αν περνώ, όποιαν ιδέα κι αν λέγω.

Ο Δεκέμβρης είναι ο μήνας όπου η μέρα έχει τη μικρότερη διάρκειά της: εννιάμισι ώρες στην Ελλάδα, αλλά πολύ λιγότερο βορειότερα (κάτι ξέρουμε κι εμείς). Είναι όμως και ο μήνας όπου η μέρα θα αρχίσει να μεγαλώνει, από τις 23 και μετά.

Θα είναι και δύσκολος μήνας, ειδικά για όσους βρίσκονται μακριά από το σπίτι τους. Κουράγιο όμως και καλό μήνα!

169 Σχόλια to “Μηνολόγιον Δεκεμβρίου και φέτος”

  1. Γς said

    Καλημέρα

    Πε 3 Δεκ

  2. cyrusmonk said

    Πέμπτη, 10 Δεκεμβρίου, τῶν ἀνθρωπίνων δικαιωμάτων… τελευτή;;;
    Καλό μήνα!

  3. spiral architect said

    Καλό μήνα, καλή δύναμη, καλές γιορτάδες να’ χουμε.

  4. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    «Θα είναι και δύσκολος μήνας, ειδικά για όσους βρίσκονται μακριά από το σπίτι τους.»
    Aυτό ξαναπέστο μάστορα!
    Καλό μήνα σε όλα τα ξενιτεμενάκια.

  5. cronopiusa said

    Καλή σας μέρα, καλό μήνα, καλές γιορτές!!

    ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΚΡΟΝΟΥ του Γιώργου Κόρρα με τον Μηνά Χατζησάββα

  6. sarant said

    Καλημέρα, καλό μήνα και ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

  7. spiral architect said

    Στο παρελθόν τα Νικολοβάρβαρα αναμένονταν με ανυπομονησία από τους αξιωματικούς και των τριών όπλων γιατί εθιμικά τότε γίνονταν οι κρίσεις και ανακοινώνονταν οι βαθμοί. Όποιος φαντάρος ήταν εκείνη την περίοδο πρωινή σκοπιά στην αποθήκη όπλων, όπου συνήθως λούφαραν οι (υπο)λοχαγοί κουτσομπολεύοντας με τον αρχιλοχία οπλουργό, άκουγε όλα τα κουτσομπολιά για τους αξιωματικούς του Γ’ Σώματος Στρατού σε απ’ ευθείας σύνδεση

  8. Reblogged στις anastasiakalantzi50.

  9. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρα και καλό μήνα. Και σύμφωνα με τους εμπειρικούς μετεωρολόγους, ο καιρός της ημέρας της Αγίας Βαρβάρας (4), είναι ο ίδιος που θα κάνει και τα Χριστούγεννα !

  10. Corto said

    Καλό μήνα και (τυπικά) καλό χειμώνα!
    Μία απορία:
    Γιατί η μέρα θα αρχίσει να μεγαλώνει, από τις 23 και μετά; Δεν αρχίζει να μεγαλώνει από τις 22;
    Στις 21 είναι η μεγαλύτερη νύχτα.

  11. Καλό μήνα και καλά κουράγια.

  12. argyris446 said

    Reblogged στις worldtraveller70.

  13. Ευάγγελος said

    Πρέπει να το πέτυχα τώρα
    χίλια συγνώμη..

  14. Ευάγγελος said

    @Sarant
    Ευχαριστώ πολύ…..καλό μήνα να χουμε

  15. Πάνος με πεζά said

    Το τραγούδι της ημέρας : Σπανός-Ελευθερίου-Νταλ…., όχι ρε, με το Γαϊτάνο θα το βάλω !

  16. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    7 Δεκεμβρίου βλέπω Αθηνόδωρο, Αθηνοδώρα, Αμβρόσιο και Αμβροσία.
    Μου ξεφεύγει κάτι; -κομάτι δυσερμήνευτες αυτές οι 3 Χάριτες…

  17. Alexis said

    Δεκέμβρης του σαράντα τέσσερα
    με μια μοτοσικλέτα του ΕΛΑΣ
    η μάνα μου ετοιμόγεννη, γυρίζει ο θανατάς

    λέει ο Σαββόπουλος στο «Γεννήθηκα στη Σαλονίκη» (από τη «Ρεζέρβα» του).
    Ψάχνοντας στη Βίκι είδα ότι δεν είναι σχήμα λόγου, ούτε ποιητική αδεία.
    Ο Νιόνιος έχει γεννηθεί πράγματι στις 2 Δεκέμβρη 1944.
    Νομίζω θα άξιζε μια αναφορά στο μηνολόγιο (δίπλα στη Μαρία Κάλλας, για φαντάσου!)

  18. Alexis said

    #5: Εξαιρετική η «Ελένη» και συγκλονιστικοί οι στίχοι του Τσικληρόπουλου, αλλά …τι σχέση έχει με τον Δεκέμβρη;
    Ή μήπως κάτι χάνω; 😕

  19. Alexis said

    #15: Σου ‘χει κάνει και σένα μήνυση ο Νταλ. όπως στον Πανούση; 😀

  20. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    16 Το μηνολόγιο το είχε φτιάξει ο πατέρας μου και έχει κι άλλα δυσερμήνευτα. Αλλά δεν θα συνδέεται με τη χριστιανική γιορτή.

    17 Δεν έχεις άδικο.

  21. Κουνελόγατος said

    16. & 20. Ίσως με τις 3 χάριτες του MEGA. 🙂

    Επίσης, κάπου στα τέλη Δεκέμβρη (του πόσο άραγε, 1996-1997;;;) πέθανε και ο Κορνήλιος Καστοριάδης. Ίσως κι αυτός άξιζε μια αναφορά, άσχετα με το αν συμφωνούμε με όσα έγραψε…

  22. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    18,
    γιατί, τα «Παιδιά του Κρόνου» που έπονται, τα καταλάβατε;
    Μόνο σαν υπενθύμιση της απώλειας του Χατζησάββα θα μπορούσε να εκληφθεί -με δύο ενστάσεις: α) δεν ήταν η καλύτερη δουλειά του και β) ο θάνατός του επήλθε τον Νοέμβρη…

  23. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    21,
    οι 3 Χάριτες του Μέγκα, φίλε Κουνελόγατε, ήσαν παντός καιρού, παντός μηνός.
    Κάποιες άλλες εννοεί εδώ ο μπαρμπα-Δημήτρης και ο Νίκος το ξέρει και δεν μας το λέει.

  24. Κουνελόγατος said

    Τα κουνέλια και οι γάτοι είναι έξυπνα. 🙂 Μένει να βρούμε και τη μπεμπέκα…

  25. sarant said

    23 Δεν το ξέρει, φευ

  26. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    25, ζητάω συγνώμη για τη δυσπιστία.

    Addendum: πέρυσι, 5 Δεκεμβρίου, βρέθηκε δολοφονημένος ο Μένης Κουμανταρέας. Ας τον θυμηθούμε και φέτος, αφού γίναμε πρόσφατα δέκτες και του τελευταίου βιβλίου του, της «Σειρήνας της Ερήμου». Του τελευταίου, όμως. Οριστικά.

  27. Δημήτρης said

    …….. . Να είναι σύμπτωση οι τόσες γιορτές στον σκοτεινότερο μήνα της χρονιάς, όπου η μέρα βρίσκεται στα μικρότερά της;

    Με δεδομένο ότι στη γιορτή γιορτάζουμε (;!) τον θάνατο κάποιου αγίου, με τις συνθήκες υγιεινής των χρόνων που έζησαν οι άγιοι(;) αυτοί, ήταν επόμενο να πεθαίνουν οι πιο πολλοί, τους δύσκολους (κλιματικά) χειμωνιάτικους μήνες (όρα Δεκέμβριο). Χωρίς να το ψάξω ιδιαίτερα, οι περισσότεροι άγιοι που εορτάζονται (άρα πέθαναν) τον Δεκέμβρη πέθαναν από φυσικά αίτια (ηλικία και κρύο) ενώ τους ανοιξιάτικους – καλοκαιρινούς μήνες από εκτελέσεις, σταυρώσεις, μονομαχίες, θηριομαχίες στα διάφορα Κολοσσέα και άλλες πανηγυρικές εκδηλώσεις…

  28. sarant said

    27 Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό που θεωρείς δεδομένο. ότι η μέρα της γιορτής συμπίπτει με την ημερομηνία θανάτου του αγίου.

  29. cronopiusa said

    Ίσως έπρεπε να βάλω την Κλειστή Στροφή (1992)

    όμως βραβείο του χάρισαν τα «Παιδιά του Κρόνου» που είναι προοπτική της άθλιας επικαιρότητας

    και ο κοινός παρονομαστής με το τραγούδι

    Ζούμε σ’ ένα κόσμο μαγικό
    Υποχθόνια δουλεύει με μοναδικό σκοπό
    να σε μπάσει στο παιχνίδι,
    τη ζωή σου πως θα φτιάξει
    να σου τάξει, να σου τάξει
    την ψυχή σου να ρημάξει
    Κι όταν φτάσει να ελέγχει
    της ελπίδας σου τον πόνο
    δεν του φτάνει ετούτο μόνο
    Με γλυκόλογα σε παίρνει απ’ το χέρι
    σε βαφτίζει της Ελλάδας νοικοκύρη

    Κι εκεί που λες αλλάξανε τα πράγματα
    και σηκώνεις το ποτήρι
    Αρπάζει, κλέβει τ’ όνειρό σου
    και του κάνει χαρακίρι…

    Δύσκολες μέρες, εύκολοι συνειρμοί, συγνώμη…

  30. Πάνος με πεζά said

    Πάντως ο Νιόνιος,τη γλύτωσε στη Θεσσαλονίκη, γιατί ακριβώς την επόμενη μέρα στην Αθήνα ξεκίνησαν τα Δεκεμβριανά…Μια που το μηνολόγιο περιλαμβάνει και γεγονότα, θα άξιζε και σ’ αυτή την ημερομηνία μια αναφορά…

  31. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

  32. Γς said

    27:

    >εκτελέσεις, σταυρώσεις, μονομαχίες, θηριομαχίες στα διάφορα Κολοσσέα

    Κολοσσαίο, Γς και ο Πάπας

  33. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Καλό μήνα!
    Η Αφροδίτη στο Ζυγό και η ΝουΔού με Λασιθιώτη αρχηγό. Α, να τα λέμε αυτά.
    ‘Ακουσα δυο φορές να τονε λένε Πλακοτάκη τον έρμο.Ούτε στον ύπνο του θαρρώ τέτοια μεγαλεία.

  34. sarant said

    Και δεν αποκλείεται να κάνει και Πρωτοχρονιά ως αρχηγός

  35. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    34.Λίγο είναι;Θα μπει στο δεξό πάνθεο (και πανανάθεμα το λένε οι κακοί).
    Πότε πρωτόγραψε στο φιστίκι το μηνολόγιο ο αείμνηστος πατέρας , μπας και φωτιστούμε για τις τρεις Χάριτες από τα περιρρέοντα,ας πούμε.

  36. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    >>η μέρα θα αρχίσει να μεγαλώνει, από τις 23 και μετά.
    22 Δεκεμβρίου,η πιο μεγάλη νύχτα του χρόνου. Γεννούσε μια φίλη μας και όλο το βράδυ λέγαμε στον ανήσυχο πρωτομπαμπά «είναι μακριά η νύχτα».
    Με πιάνω πολλές φορές να σκέφτομαι πόσο ακόμη μένει να αρχίσει ν μεγαλώνει σπυρί σπυρί η μέρα.

    Ισχυρή έκρηξη ακούω τώρα,στην Κωνπολη

  37. Εμετικό σημερινό πρωτοσέλιδο αθλητικής (οθντ) εφημερίδας https://pbs.twimg.com/media/CVIdJdlWUAA0dMh.jpg:large

    http://left.gr/news/kai-tora-ena-protoselido-poy-oloys-mas-enonei

  38. Δημήτρης said

    Με Κολοσσαίο δεν ….. βγαίνει το οέεεο … που ακουγόταν εκεί.

  39. Γιάννης Ιατρού said

    Καλό μήνα κι από μένα σε όλες κι όλους.
    Από νωρίς το πρωί στο Εφετείο (μάρτυρας η συμβία), τώρα ξεμπερδέψαμε 😦 – κι έχει και συνέχεια τον Γενάρη!

  40. Μαρία said

    33, 34
    Μέχρι τότε ο βιογράφος του μπορεί να περιμένει.

    Ο Ιωάννης Πλακιωτάκης του Ιωσήφ (γεννήθηκε στις 10 Ιουλίου 1968) είναι Έλληνας πολιτικός και πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%A0%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82

  41. gpoint said

    # 40

    Η μάνα του το(ν) ξέρει ;;

  42. Έβλεπα τώρα κάτι φωτογραφίες του Πλακιωτάκη: το ψιλοβάφει το μαglί, έ;

  43. Γς said

    36:

    >Ισχυρή έκρηξη ακούω τώρα,στην Κωντινούπολη

    Αν είχε γίνει καμιά δεκαριά μέρες νωρίτερα θα την άκουγα κι εγώ που κουφάθηκα στο μετξύ.

    Και θυμήθηκα τη Νεφέλη που μιλούσε δια ζώσης με τον άντρα της στον Περσικό κόλπο.

  44. Γιάννης Ιατρού said

    42: Έλα στον παππού, που λέει στο σουξέ του πλανητάρχη 🙂

  45. Γιάννης Ιατρού said

    Μοι προξενεί εντύπωσιν ότι ο αξιότιμος σχολιαστής του 42 αποκρύπτει ότι υπάρχουν και βαψομαλλούδες.
    Και ερωτώ, διά ποίον λόγο παραλείπεται η αναφορά και σ’ αυτές;

  46. Αγνοεί ο κύριος Ιωάννης Ιατρού πως δεν είναι σωστόν και πρέπον για άνδρας της ηλικίας μας να εμπαίζωμεν μικρά θλιμμένα αρκουδάκια της Αμφιπόλεως.
    Άλλωστε, είναι τοις πάσι γνωστόν πως οι σοβαροί πολιτικοί ηγέται δεν βάφουν την κόμην των.
    Ας σοβαρευθώμεν, λοιπόν!

  47. Εν τω μεταξύ εις τα Ευρώπας συσσωρεύονται αι παράπλευραι απώλειαι.

  48. gak said

    10: December solstice 2015: December 22, at 04:48 UTC

    Η τροχιά της γης είναι ελαφρώς ελλειπτική, όχι τέλειος κύκλος, και για αυτό οι 4 εποχές δεν έχουν ακριβώς ίδια διάρκεια. Και βέβαια, ε εναλλαγή δίσεκτων και μη ετών διαταράσσει λίγο τις ημέρες που συμβαίνουν τα ηλιοστάσια

  49. Γιάννης Ιατρού said

    Τα είχαν λύσει (?) αυτά τα θέματα …

  50. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    35: Κατά το 2007 πρέπει να το άρχισε, ίσως και νωρίτερα.

    47: Και να πεις ότι μοιάζει για τζιχαντιστής…

  51. Γς said

    45:

    και το βαφτιστήρι μου

  52. Corto (10), για φέτος σου απάντησε ο Gak.
    Γενικότερα όμως, κάθε τι που μεταβάλλεται ομαλά έχει τη μικρότερη ταχύτητα μεταβολής ακριβώς όταν είναι στη μέγιστη ή ελάχιστη τιμή του (η παράγωγός του μηδενίζεται, λένε οι μαθηματικοί). Επομένως οι διαφορές διάρκειας της ημέρας γύρω στα ηλιοστάσια είναι πολύ μικρές. Επιπλέον, αν όντως η στιγμή του ηλιοστασίου πέφτει νύχτα (όπως συμβαίνει φέτος στην Ευρώπη), η προηγούμενη και η επόμενη ημέρα θα είναι σχεδόν ακριβώς ίσες σε διάρκεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι και οι ώρες ανατολής και δύσης του ήλιου θα είναι ίδιες· εδώ υπεισέρχεται και η λεγόμενη εξίσωση του χρόνου, η διαφορά δηλαδή (που δεν είναι σταθερή) συμβατικής ώρας των ρολογιών και αληθινής ηλιακής ώρας, που είναι άλλη ιστορία.

  53. Βάταλος said

    Εντιμώτατοι κύριοι, επιτρέψατε και εις τον γέροντα Βάταλον ωρισμένας επισημάνσεις

    1) Αγαπητέ κ. Σαραντάκο, ιδού μία σπουδαία είδησις που σάς αφορά προσωπικώς: Όλα δεικνύουν ότι την Παρασκευήν 4 Δεκέμβρη, οι ευρωπαίοι εταίροι θα πετάξουν το Ρωμέικον εκτός Σένγκεν, διότι αρνείται να φυλάξη τα σύνορά του και να περιορίση την εισβολήν των λαθροπροσφύγων. Αν αυτό συμβή, πώς θα πηγαίνετε εις την εργασίαν σας εν Λουξεμβούργω, κ. Σαραντάκο;

    2) Θα ήθελα να συγχαρώ από την έγκυρον ιστοσελίδα σας τον μακαριστόν ηθοποιόν Μηνάν Χατζησάββαν, διότι ΔΕΝ προσεκύνησε τους Γαλιλαίους όπως ο Κώστας Νίτσος και θα ταφή αύριον (Τετάρτη) την μεσημβρίαν με ΠΟΛΙΤΙΚΗΝ ΚΗΔΕΙΑΝ εις το Πρώτον Κοιμητήριον, Ο Μηνάς (που ποτέ δεν έκρυψε πως είναι κίναιδος, όπως το αποκρύπτουν άλλοι επώνυμοι) θα αποτεφρωθή όπως εσυνήθιζον οι Αρχαίοι Έλληνες και μάς απαγορεύει το Ρωμέικον Κράτος εξαιτίας της Δικτατορίας των Γαλιλαίων. Επίσης, αντί στεφάνων εζήτησε όλα τα χρήματα να διατεθούν διά τους λαθροπρόσφυγας, προφανώς διά να καταστραφή μιά ώρα αρχύτερα το Ρωμέικον, το οποίον (ως αρχαιολάτρης) βδελυσσόταν θανασίμως.

    3) Διατί, άραγε, ούτε είς αναγνώστης ετόλμησε να επισημάνη την αναρτηθείσαν σήμερον (υπό του υιού του υπουργού της Χούντας Παναγιώτου Δημητρά) αλληλογραφίαν του Αγίου Πειραιώς, Σεραφείμ Μεντζελοπούλου με τον ναζιστήν Πλεύρην το σωτήριον έτος 2011;. Ποίος είναι ο λόγος που οι αναγνώσται του παρόντος Ιστολογίου καλύπτουν τόσον προκλητικώς τον διαβόητον πολέμιον των ομοφυλοφίλων, Άγιον Πειραιώς;

    4) Διατί, άραγε, ο κ. Σαραντάκος αναφέρει το γενέσιον (1η Δεκέμβρη) του γνωστού οπαδού του Φασισμού, Ιωάννου Συκουτρή και αποσιωπά ότι την ιδίαν ημερομηνίαν εγεννήθη και η ;Άννα Κομνηνή; Και διατί ποτέ δεν ετόλμησε ο κ. Σαραντάκος να στηλιτεύση τον πανάσχετον (με την Βυζαντινήν Ιστορίαν) Καβάφην, όστις αποκαλεί «Γραικιάν» την θυγατέρα του Αλεξίου Κομνηνού, ενώ η ιδία (ως έχει αποδείξει ο κ. Σμερδαλέος) θα εθεώρει αυτόν τον χαρακτηρισμόν ως θανάσιμον προσβολήν;

    5) Θα τολμήση, άραγε, ο κ. Σαραντάκος να περιλάβη εις τα Σαββατιάτικα μεζεδάκια του την μεγαλειώδη γκάφφαν του μπαρμπα-Αλέκου Φλαμπουράρη (εμπέρδεψε το Αιγαίον με την Μεσόγειον θάλασσαν), που επεσήμανεν ο χονδρο-Πάγκαλος;

    Μετά πάσης τιμής
    Γέρων Βάταλος

  54. Pedis said

    δεν μπορώ να πω για τον Φλαμπ. αλλά ο Πάγκαλος είναι κούτσουρο απελέκητο.

    Γεωγραφία, μεδέν!

  55. Corto said

    48 και 52: Σωστά! Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!

  56. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Ο γιος της Άννας της Κομνηνής ποιος ήταν;

  57. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

  58. sarant said

    Το Αιγαίο, λέει ο Πάγκαλος, δεν είναι τμήμα της Μεσογείου. Ε, κι εγώ αγράμματος είμαι διότι θα το θεωρούσα Μεσόγειο.

  59. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    Άκου τί μας είπε ένας Μεσογειάτης.Πού τ΄ακούτε αυτά;

  60. Μαρία said

    58
    Ούτε το Ιόνιο, το Λιβυκό, το Τυρρηνικό, ούτε η Αδριατική. Κόψε κόψε, μπορεί να την εξαφανίσει τη Μεσόγειο ο πανηλίθιος.

  61. Pedis said

    # 58 – Μωρέ αυτός διετέλεσε ΚΑΙ υπουργός εξωτερικών ΚΑΙ υπουργός αμύνης ΚΑΙ αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ΚΑΙ υπουργός οικονομικών κι αν λέει τέτοια κοτσάνα ή είναι επειδή «όλα μαζί τα βόιδια τον εκλέξαμε» είτε επειδή είναι πρόκειται για ένα χουφταλογόμαρο που δεν λέει να ψοφήσει να πάει στο διάολο.

  62. Μαρία said

    59
    Τα γράφει η πατσαβούρα του κομιστή που λίνκαρε ο εθνικόφρονας.

  63. Γιάννης Ιατρού said

    58: Αγεωγράφητε! Αλλά μάλλον θα σου διαφεύγει και το ότι -για πολλούς κεντροευρωπαίους- μετά τις Άλπεις (προς νότον) αρχίζει η Βόρειος Αφρική 🙂 Ο δε πρώην ΥΠΕΞ μάλλον θα θεωρεί την χώρα του, ως την μόνην αφρικανική με λευκούς κατοίκους.

  64. Γιάννης Ιατρού said

    62: Είναι ενδιαφέρον να παρατηρήσει κανείς χρονικά και από ποιούς (blog, έντυπα/εφημερίδες, ιστότοπους) την διάδοση της είδησης μετά την αναφορά της πατσαβούρας του κομιστή! Διαφωτιστικότατον.

  65. sarant said

    64: Σωστά!…

  66. ΕΦΗ-ΕΦΗ said

    58.Μου θυμίζει μια δασκάλα που είπε του γιου μου ότι το Λιβυκό πέλαγος δεν είναι στην Ελλάδα αλλά στη στη Λιβύη και ήρθε μουτροκατεβασμένος ο πιτσιρίκος.
    62.Α ευχαριστώ.Το προσπέρασα.Να μην το πατήσω τότε.

  67. Pedis said

    Confession of a CIA Agent: They gave us millions to dismember Yugoslavia
    http://www.ebritic.com/?p=551270

    «Στη Γιουγκοσλαβία πήγα στις 12 Ιανουαρίου 1991, με ελικόπτερο, στο Σεράγεβο. Δουλειά μας ήταν να επιτηρούμε τους υποτιθέμενους Σέρβους τρομοκράτες ώστε να μην επιτεθούν στην πόλη. Μας είχαν ενημερώσει για μια οργάνωση με την ονομασία “Ανώτερη Σερβία”, η οποία σχεδίαζε βομβιστικές επιθέσεις στην πόλη λόγω της επιθυμίας της Βοσνίας να αποσχιστεί από τη Γιουγκοσλαβία.

    »Στην πραγματικότητα αυτή η οργάνωση ούτε καν υπήρχε. Οι επικεφαλής μας, μας έλεγαν ψέματα. Η αποστολή μας ήταν απλώς να προκαλέσουμε πανικό στους πολιτικούς στη Βοσνία, να τους πείσουμε ότι επίκειται σερβική επίθεση. Η αποστολή αυτή τελείωσε για μένα σε δύο εβδομάδες. Ανέλαβα νέα στη Σλοβενία. Η επιχείρηση στη Βοσνία διήρκεσε έναν μήνα και είχε κωδική ονομασία Ίστινα (αλήθεια).

    […]

    Δώσαμε χρήματα στον Στίπε Μέσιτς, στον Φράνιο Τούσμαν, στον Αλί Ιζετμπέκοβιτς, σε βουλευτές και μέλη της γιουγκοσλαβικής κυβέρνησης, σε δημοσιογράφους, σε στρατηγούς του Γιουγκοσλαβικού στρατού, ακόμα και σε ολόκληρες μονάδες. Ο Ράντοβαν Κάραζιτς έπαιρνε χρήματα, για κάποιο διάστημα, αλλά σταμάτησε να δέχεται χρήματα όταν κατάλαβε ότι θα κατηγορηθεί για εγκλήματα πολέμου που έγιναν στη Βοσνία. Όλο αυτό κατευθυνόταν από την αμερικανική κυβέρνηση.

    »Κάποιοι αξιωματούχοι της CIA έγραφαν ακόμα και τις επίσημες ανακοινώσεις που διαβάζονταν στα δελτία ειδήσεων. Στόχος ήταν η πρόκληση μίσους, εθνικισμού και προβολή της διαφορετικότητας.

    […]

    Το 1992 ήμουν ξανά στη Βοσνία με αποστολή την εκπαίδευση μονάδων του Βοσνιακού στρατού, καθώς η Βοσνία είχε μόλις ανακηρύξει την ανεξαρτησία της. Η Σρεμπρένιτσα είναι μια παραφουσκωμένη ιστορία και πολλοί άνθρωποι την έχουν αποδεχτεί. Ο αριθμός των νεκρών είναι ο ίδιος με τον αριθμό των Σέρβων και άλλων που σκοτώθηκαν, αλλά η Σρεμπρένιτσα πουλήθηκε στην πολιτική αγορά.

    http://www.imerodromos.gr/omologia-shoc/

  68. Γιάννης Ιατρού said

    Παρατηρώ σωστά ή είναι μόνο μιά εσφαλμένη εντύπωση, ότι μιά άτυπη «ομάδα της κουκουβάγιας» ενεργοποιείται και σχολιάζει μετά τις 00:00; 🙂

  69. Μαρία said

    66
    Στον αυριανιστή του Βήματος φμ τα είπε. Πρέπει να έχει μόνιμο στασίδι εκεί.

  70. sarant said

    68 Tυχαίνει καμιά φορά 🙂

    69 Ναι, πολύ συχνά τον βάζουν

    67 Pedis, διάβασα ότι είναι πλαστή η συνεντευξη αυτή και ανύπαρκτος ο πράκτορας, τον έφτιαξε ένας έφηβος Σερβος για πλάκα

  71. Pedis said

    Ο σaπιοπάγκαλος δεν ήταν υπουργός εξωτερικών κατά τη διάρκεια των ανθρωπιστικών βομβαρδισμών (που το μεγαλύτερο μέρος της αριστεράς και της σοσιαλδημοκρατίας χειροκροτούσε και οι πιο σκεπτικοί είχαν φάει τη γλώσσα τους);

    Ποιοι πολεμοκάπηλοι; Υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων! Ποιοι ιμπεριαλιστές; Ανθρωπιστές!

    Πόσο(ι) μαλάκες; Πολλοί.

    (Εκείνη τη χρυσή εποχή των ανθρωπιστικών πολέμων στην ορθολογιστική και σκέπτικ Δύση ήταν αδυνατο, χωρις να παρεξηγηθείς για βάρβαρο κτήνος, να ανοίξεις το στόμα σου και να αφήσεις να εννοηθεί ότι η κυρίαρχη καταιγιστική ειδησειογραφία ήταν φανερα κατευθυνόμενη και παραπλανητική).

    Αλλά τώρα, πάνε αυτά. Έχουμε το ισλάμ, το ισις, την τρομοκρατία. Δουλεύουν με εξαιρετικα αποτελέσματα πάνω στις νέες γενιές μαλακοχαύτηδων. Οι παλιοί είναι ήδη τελειωμένοι.

  72. Pedis said

    # 70 – Νικόκυριε, δεν λέει τίποτα το συνταρακτικό ο πράκτωρ. Είναι γνωστό ποιοι χρηματοδότησαν την Κροατία και τη Σλοβενία όλοι τους (με προεξάρχοντα ατζέντη ο Βατικανό και τη Γερμανία), ποιοι τους εξόπλισαν (σε πρώτη φάση, η Γερμανία), ποιοι βάλαν τα κωλόπαιδα από δω κι απο κει να σφάζουν κόσμο και να ξεκινήσει το κακό, πώς και οι από δω κι από κει το ρίξαν στον εθνικισμό και το μιλιταρισμό και στο πλιάτσικο, ποιοι έστησαν τον UCK, τα ψέμματα της δυτικής προπαγάδας που μόλις μία εβδομάδα μετά την έναρξη των βομβαρδισμών τα αποκάλυψε ο Ρ. Φισκ, ως αυτόπτης μαρτυς των «γενοκτονιών», ότι όταν πήραν το ΟΚ για τος βομβαρδισμούς και μόνον τότε η έγκυρη λε Μοντ έβγαλε στη φόρα τη βρωμιά με το Ραμπουγιέ κλπ κλπ

    Από την άλλη έχει καταστεί πασιφανές ότι τοδικαστήριο της Χάγης στήθηκε για να βγει η σερβική ελίτ από τη μέση επειδή ήθελε να παίξει με μεγαλύτερο μερτικό με τον μεγάλο Νονό.
    Και για αυτό, και μόνο για τα μάτια του κόσμου, κι αφού είχε λήξει η παρτίδα προσήγαγαν και κάνα κωλόπαιδο από την Κροατία.

    όπως επίσης πόσο μουδιασμένη, παραλυμένη, παραδομένη ήταν ακόμη και η μία κυβερνώσα τότε αριστερά, που δεν τολμούσε να αθρώσει την πρωτη συλλαβή της λέξης ιμπεριαλισμός.

    Άστα να πάνε. Τώρα τη διάβασα την συνέντευξη, αληθινή ή όχι, αφου είδα την είδηση για εκείνο το σάπιο τομάρι, τον βρωμιάρη, τον Πάγκαλο.

  73. Γιάννης Ιατρού said

    71: Pedis, από αρχαιοτάτων χρόνων, τόσο το θέμα/περιεχόμενο όσο και η χρονική στιγμή της εμφάνισης των ειδήσεων ήταν στην υπηρεσία της πολιτικής / χειραγώγησης. Τι απορείς που συνεχίζεται η παράδοση;

  74. Pedis said

    ακόμη και η μία κυβερνώσα τότε αριστερά, που δεν τολμούσε να αθρώσει την πρωτη συλλαβή της λέξης ιμπεριαλισμός. –>

    ακόμη και η ΜΗ κυβερνώσα τότε αριστερά, που δεν τολμούσε να αθρώσει την πρωτη συλλαβή της λέξης ιμπεριαλισμός. (Για την κυβερνώσα, βλ. Ιταλία …)

  75. Pedis said

    # 73 – Αυτό είναι φυσιολογικό. Αυτό που βρωμάει είναι όταν εκείνοι που πρέπει να πάνε κόντρα όταν πρέπει κάνουν τις πάπιες, τα φοβισμένα σπουργίτια, τα φιλειρηνικά περιστέρια ή τις … κότες (απλά)!

  76. Μαρία said

    70
    Η αρχική πηγή καθόλου τυχαία http://www.ebritic.com/?p=551270 στα σχόλια και η Βασιλική.
    Ανύπαρκτος δεν είναι αλλά όχι και πρακτοράρα https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Baer

  77. Pedis said

    Κι έτσι, για τα συγκεκριμένα γεγονότα, είχαμε στην Ελλάδα, από τη μια μεριά τους ιμπεριαλιστές και τους λακέδες τους σε ρόλο ανθρωπιστή και εγγυητή της ζωής βομβαρδίζοντας άμαχους και τους ακροδεξιούς σε ρόλο πατριώτη, στην ουσία ατζέντη, λ.χ. του Μυτιληναίου κι άλλων.

    Μόνο το ΚΚΕ, τότε, και αυτό βασιζόμενο στις αρχές της γενικής γεωπολιτικής ανάλυσης και όχι τόσο σε συγκεκριμένα στοιχεία τόλμησε να πει τα πράγματα με το όνομά τους, παράλληλα και οι εξωκοινοβουλευτικοί ξεμούδιασαν και δεν ήταν λίγοι σε στους δυό χώρους που έβρισκαν πρόσφορα μπαιπάς στη δύσκολη κατάσταση που τους παρουσιάζοταν στον (λαικο)εθνοπατριωτισμό κι άλλες τέτοιες πίπες.

  78. sarant said

    76 O πράκτορας υπαρκτός αλλά η συνέντευξη ανύπαρκτη.

  79. Μαρία said

    78
    Οι ημεροδρόμοι πάντως το πήραν απ’ το άλλο σαΐνι τον Ιγνατίου, που τη μετέφρασε, αν κι αυτόν τον έχω ικανό να μεταφέρει συνειδητά μια πλαστή.

  80. Μαρία said

    78
    Γούγλισα το όνομα του Μίλος Αποτέτοιου που αναφέρει ο Ιγνατίου και οδηγήθηκα εδώ.
    https://xyzcontagion.wordpress.com/tag/milos-cupurdija/
    Γι’ αυτό έγραψε η Βασ. σε σχόλιο οτι η συνέντευξη κυκλοφορεί απ’ το ’12.

  81. Ανδρέας said

    Robert Booker «Bob» Baer (born July 1, 1952) is an American author and a former CIA case officer who was primarily assigned to the Middle East.He is Time’s intelligence columnist and has contributed to Vanity Fair, The Wall Street Journal, and The Washington Post. Baer is a frequent commentator and author about issues related to international relations, espionage and U.S. foreign policy. Currently he is a reality television host on the History Channel’s program «Hunting Hitler.»
    en.wikipedia.org/wiki/Robert_Baer

    Λέει ότι αποχαρακτηρίστηκαν διαβαθμισμένα έγγραφα αμερικανικά που αναφέρουν ότι ο Χίτλερ δε βρέθηκε ποτέ ζωντανός ή νεκρός. Οι στάχτες που βρήκαν στο Βερολίνο ανήκουν σε γυναίκα. Τον ψάχνουν στην Αργεντινή.

  82. Pedis said

    # 80 – Και γιατί δεν ψάχνουν να επικοινωνήσουν με τον πράκτορα τον ίδιο και να τον ρωτήσουν αν έχει δώσει τη συνέντευξη; «Κύριε πράκτωρ, το τάδε ζαγάρι λέει ότι σας πήρε συνέντευξη. Ιδού! Αληθεύει; Αν όχι, τι προτίθεστε να κάνετε; Πάντως εμείς θα κάνουμε ρεπορτάζ.» Τρία χρόνια καιρό ειχαν! (Έχουν και του λόγου τους κάτι παραπομπές, Μπριτάνικα!)

    Δημοσιογραφική έρευνα δεν κάνουν ετούτοι κι όχι στημενες συνεντεύξεις που λένε ότι δηθεν (ΚΑΙ) ΜΚΟ στήθηκαν και χρηματοδοτήθηκαν (Ο μον ντιε!) να κάνουν μία χώρα μακεδονική σαλάτα. Σιγά τα ωα! Εδώ στήθηκε UCK με έδρα το γραφείο της Ολμπράιτ!

    Γι αυτό είπα και παραπάνω, από τον έναν φούστη στον άλλον.

  83. Ανδρέας said

    Για τον Χίτλερ εδώ
    http://www.history.com/shows/hunting-hitler/videos

  84. spiral architect said

    Έξυπνο!

  85. Alexis said

    #68: κ. Ιατρού, η «άτυπη ομάδα της κουκουβάγιας» που υποννοείτε (αν λέμε το ίδιο πράγμα) απόψε όχι μόνο ενεργοποιήθηκε αλλά, δυστυχώς, το «τερμάτισε».
    Ο ένας «αφόδευσε» κανονικότατα την μνήμη του Μηνά Χατζησάββα, όπως είχε κάνει πριν από ένα χρόνο και με το Μένη Κουμανταρέα.
    Ο άλλος αναπαράγει ανοησίες με «προοδευτική προβιά», σύμφωνα με τις οποίες «η Σρεμπρένιτσα είναι μια παραφουσκωμένη ιστορία».
    Τι πειράζει μωρέ αν τους σφάξαν εν ψυχρώ, αφού άλλοι τόσοι Σέρβοι σκοτώθηκαν εδώ κι εκεί, στον πόλεμο;
    Κρίμα!
    Κρίμα και ντροπή! 😦

  86. sarant said

    Καλημερα λοιπόν!

  87. Είναι απίστευτο ότι 25 χρόνια μετά, ακόμα διαβάζουμε πράγματα όπως αυτά, από τον φίλο παραπάνω στο 72:

    «Είναι γνωστό ποιοι χρηματοδότησαν την Κροατία και τη Σλοβενία όλοι τους (με προεξάρχοντα ατζέντη ο Βατικανό και τη Γερμανία), ποιοι τους εξόπλισαν (σε πρώτη φάση, η Γερμανία), ποιοι βάλαν τα κωλόπαιδα από δω κι απο κει να σφάζουν κόσμο και να ξεκινήσει το κακό»

    Οχι, δεν είναι γνωστό.
    Οχι, δεν έγιναν έτσι τα γεγονότα. Η πρόταση αυτή είναι ολόκληρη λάθος. Ολόκληρη.

    Η αλήθεια είναι ότι η Δύση επενέβη και φυσικά προώθησε τα συμφέροντά της (όπως ήταν φυσικό, έτσι κάνουν οι μεγάλες χώρες) ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ τη διάλυση. Τη Γιουγκοσλαβία δεν τη διέλυσε ο καπιταλισμός. Τη διέλυσε ο εθνικισμός. Ο καπιταλισμός επωφελήθηκε αργότερα.

    Φίλε του 72:
    Ποια δύση διέλυσε ποια (‘σοσιαλιστική’) Γιουγκοσλαβία;
    Ο Μιλόσεβιτς ήταν ο νεκροθάφτης του σοσιαλισμού στη χώρα. Αυτός έφερε το ΔΝΤ και αυτός άνοιξε χρηματιστήρια και αυτός διέλυσε τον δημόσιο τομέα για να τον ξεπουλήσει στους ολιγάρχες φίλους του. Αυτός χτύπησε τις διαδηλώσεις των εργατών με σνάιπερ για να προχωρήσει στις ιδιωτικοποιήσεις, αυτός βγήκε στην τηλεόραση μαζί με τους συμβούλους του από το ΔΝΤ και την Παγκόσμια Τράπεζα (τους είχε γνωρίσει στα 70ς και 80ς στην Αμερική όταν ήταν επικεφαλής στη Beobanka εκεί και ήταν το αγαπημένο τους παιδί) για να πείσει τον κόσμο «να αφήσει στην άκρη τον φόβο και να μην φοβάται πια το ξένο κεφάλαιο», αυτός μείωσε όλους τους μισθούς εκτός από τους ένστολους που τους ήθελε για τα πολεμικά του σχέδια.

    Δεν σε αδικώ. Είσαι κι εσύ ένας ακόμη από τα εκατομμύρια παραπληροφορημένους (ή/και αστοιχείωτους) που κατάπιαν την ακροδεξιά φασιστική σωβινιστική ρατσιστική σερβική προπαγάνδα, που είχε ένα και μόνο σκοπό: Να συγκαλύψει τα εγκλήματα και το δολοφονικό γενοκτονικό (κατά τον ΟΗΕ) χαρακτήρα του πιο εγκληματικού ακροδεξιού καθεστώτος στην ευρωπαϊκή ήπειρο μετά το Β’ΠΠ, δηλαδή του καθεστώτος του τσέτνικ μοναρχικού αντικομμουνιστή Κάρατζιτς, του αδίστακτου εξουσιοφρενούς καιροσκόπου Μιλόσεβιτς και του υπερεθνικιστή σωβινιστή και ρατσιστή Μλάντιτς.
    Δεν ξέρω αν είσαι και συνειδητά στη γραμμή υποστήριξης και δικαιολόγησης των θηριωδιών και των εθνοκαθάρσεων, και θα ‘χει πλάκα να μας πει κανένας τώρα ότι οι Σέρβοι έκαναν ‘αντιιμπεριαλιστικό’ αγώνα επειδή ήταν αριστερό ή σοσιαλιστικό το καθεστώς εκεί υπό τους Μιλόσεβιτς-Σέσελι-Κάρατζιτς-σύζυγο Μιλόσεβιτς και ξερωγώ η Δύση ήθελε να διώξει τη Ζάσταβα από την αγορά. Με τέτοιες βλακείες μας νανούριζαν τόσα χρόνια, αυτά ξέρουμε, αυτά λέμε.
    Μπορεί να μην το ξέρεις, αλλά με αυτή την ανεδαφική παραφιλολογία «όλες οι κοινότητες έφταιγαν εξίσου» και «η Δύση διέλυσε τη Γιουγκοσλαβία» στην πραγματικότητα αθωώνετε τα εγκλήματα των δολοφονικών ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ σερβικών ηγεσιών και ό,τι είναι ο Πλεύρης και η Χρυσή Αυγή για τα θύματα του Ολοκαυτώματος, είναι αυτό το αντίστοιχο εδώ για τα θύματα των εθνοκαθάρσεων.

    Οποιος μιλάει για τα γιουγκοσλαβικά και ‘ξεχνάει’ να πει τη λέξη ‘Μεγάλη Σερβία’, όποιος ξεχνάει να πει για το οργανωμένο σχέδιο εθνοκαθάρσεων, όποιος ξεχνάει το μνημόνιο (‘μεμοράντουμ’) του 1986 της Σερβικής Ακαδημίας, το RAM Plan, τη γραμμή ‘Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica’, το τελεσίγραφο της 17 Απριλίου 1992, τους ‘έξι στρατηγικούς στόχους του σερβικού έθνους’, τη ‘ντιρεκτίβα 7’ και τη ‘ντιρεκτίβα 7.1’, και φυσικά όποιος ξεχνάει να μιλήσει για τη ‘Velika Srbija’, τότε αυτό σημαίνει πως είτε είναι αστοιχείωτος και δεν ξέρει τα γεγονότα, είτε είναι συνειδητός ψεύτης και παραχαράκτης και θέλει να κρύψει το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ προσχεδιασμένο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟ σχέδιο της σερβικής φασιστικής ηγεσίας να διαλύσει τη χώρα και να καταλάβει τα καλύτερα κομμάτια για τον εαυτό της, αφού πρώτα προβεί στα χειρότερα ναζιστικού τύπου εγκλήματα: Εξοντωτικός ρατσισμός με στρατόπεδα συγκέντρωσης.

    Αν δεν ξέρεις τι είναι όλα αυτά, θα σε συμβούλευα να πας να μάθεις. Και μετά ξαναέλα, να μιλήσουμε για ευθύνες και για σχέδια. Να μάθεις και για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, για την τρομοκρατία με την περικύκλωση, την εξόντωση και την ισοπέδωση ολόκληρων χωριών συστηματικά, ένα προς ένα, για τις πολιορκίες πολλών μεγάλων πόλεων επί 3 ή 4 χρόνια και για τους σνάιπερ που έριχαν σε παιδιά (μόνο 1.500 παιδιά νεκρά στο Σαράγεβο), για τον βομβαρδισμό σχολείων και νοσοκομείων, για το πλιάτσικο που ακολουθούσε πάντα τις σφαγές αμάχων από τους ‘γενναίους’ Σέρβους ΦΑΣΙΣΤΕΣ ομοϊδεάτες της Χρυσής Αυγής και αγαπημένους του ΚΚΕ και της δήθεν αντιιμπεριαλιστικής αριστεράς,, με λίγα λόγια εξοντωτικός ρατσισμός στη χειρότερη μορφή του

    Αυτά που λες όλα που λες είναι η φιλοτσέτνικ εθνικιστική αφήγηση της δεκαετίας του ’90, που αναβίωσε για να δικαιολογήσουν την ιμπεριαλιστική επιθετικότητα, τις εθνοκαθάρσεις, τις πολιορκίες και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης

    Εγώ προσωπικά θεωρώ τον πόλεμο ενάντια στο ψέμα και στη διαστρέβλωση και την υπεράσπιση της μνήμης των θυμάτων και των επιζώντων αναπόσπαστο κομμάτι στη μάχη ενάντια στο φασισμό.
    Αλλοι μπορούν να συνταχτούν με το πιο εγκληματικό ακροδεξιό καθεστώς σε ευρωπαϊκό έδαφος από τον Β’ΠΠ, δημοκρατία έχουμε και όλοι έχουν δικαίωμα στη γνώμη (και στο ρεζίλεμα).
    Στο μεταξύ, ρίξε μια ματιά εδώ στο λινκ, και σκέψου με το χέρι στην καρδιά πόσα από αυτά που αναφέρονται γνωρίζεις και πόσα όχι.
    Επειδή τα όχι θα είναι πολλαπλάσια από τα ναι (αν υπάρχει έστω και ένα ναι), θα σε συμβούλευα να ανοίξεις τα μάτια σου, αν θέλεις να ενδιαφερθείς σοβαρά για την ιστορία αυτή.
    Τέρμα η μονόπλευρη προπαγάνδα. Αυτή μας τελείωσε.
    Είσαι κι εσύ ένα από τα θύματα της μονόπλευρης παραπληροφόρησης, όπως ολόκληρη η Ελλάδα ενημερωνόταν από τους καναλάρχες με τις μπίζνες εκεί πάνω, από την ακροδεξιά και από τον Ριζοσπάστη, όλοι οι παραπάνω μέσω τον μονόπλευρων σερβικών φίλτρων ενημέρωσης φυσικά.
    Είναι αρκετά 25 χρόνια ψέματα. Φτάνει.
    Τώρα, πάρτε το απόφαση: Από δω και στο εξής, θα ακούγεται και η αλήθεια. Θα σπάσει στο πρόσωπό μας, μπας και καταλάβουμε ποτέ τι κάναμε τόσα χρόνια, που βοηθούσαμε και ενισχύαμε και στέλναμε ‘ανθρωπιστική βοήθεια’ (η οποία, βέβαια, πήγαινε κατευθείαν στη μαύρη αγορά που οι ίδιοι οι Σέρβοι είχαν δημιουργήσει με τις πολιορκίες τους) που τελικά γινόταν όπλα για σφαγές αμάχων και σκληρό συνάλλαγμα σε παχυλούς λογαριασμών σε ελληνικές και κυπριακές τράπεζες. Αυτό είναι το έργο μας. Βοηθούσαμε εγκληματίες.

    Εδώ, διάβαστα, αν και είναι draft, πρόχειρο (σε λίγο θα δημοσιεύσουμε την πλήρη αλήθεια, χωρίς παραμορφώσεις και διαστρεβλώσεις, για χάρη του αντιφασιστικού κινήματος, προϊόν 20 ετών δουλειάς)
    Πόσα ξέρεις;;; Πάνω από μηδέν;;; (δεν χρειάζεται να μου πεις, δεν θέλω να μάθω -απλά αν είσαι έντιμος, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι σου τα είπανε όλα λάθος, στρεβλά και ψέματα)

    http://snag.gy/iQkN5

  88. Ξέρουμε, υπάρχει κι εκείνη η πλευρά, που προκειμένου να δείξει ‘αντι-ιμπεριαλιστικές’ και ‘αντι-ΝΑΤοϊκές’ περγαμηνές δεν διστάζει να συντάσσεται με τους Σέρβους υπερεθνικιστές και να αδιαφορεί για τις σφαγές αμάχων, αιχμαλώτων και προσφύγων, και ασφαλώς αναφέρουμε μέσα στην έρευνα που δημοσιεύσαμε τα επιχειρήματά της και δείχνουμε τα κυριότερα προϊόντα της σκέψης της, για περισσότερο σφαιρική αντιμετώπιση.

    Η ρητορεία των ‘αριστερών αντιιμπεριαλιστών’ και η σχεδόν μεταφυσική τους άρνηση να δεχτούν τις εθνοκαθάρσεις και τα εγκλήματα γενοκτονίας στην πρώην Γιουγκοσλαβία, για τα οποία ευθύνονται οι Μιλόσεβιτς, Κάρατζιτς, Μλάντιτς και οι τσέτνικ οπαδοί τους Σέρβοι εθνικιστές, αντανακλούν μια νεοσταλινική αντίληψη απέναντι στο υποτιθέμενο τελευταίο ‘σοσιαλιστικό’ προπύργιο, που στην πραγματικότητα ήταν μια δικτατορία που αποδείχτηκε -με συντριπτικά στοιχεία- πρωταθλήτρια Ευρώπης ανάμεσα στα καθεστώτα με δολοφονική και διεφθαρμένη φύση. Πρόκειται για στρεψοδικία, η οποία σκόπιμα αγνοεί τις ευθύνες των Σέρβων σωβινιστών φασιστών του εν λόγω καθεστώτος για την καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας και ανεπιτυχώς προσπαθεί να μεταβιβάσει τον σωβινισμό σε Κροάτες, Μουσουλμάνους και Αλβανούς, αγνοώντας όλα τα γεγονότα και όλες τις ιστορικές αποδείξεις. Οι ‘αριστεροί αντιιμπεριαλιστές’ αρνητές δεν είναι ούτε προοδευτικοί, ούτε γνήσιοι αντιιμπεριαλιστές. Οι ανιστόρητες και αντιδημοκρατικές-φιλοφασιστικές απόψεις τους και -κυρίως- η άρνηση τους να καταδικάσουν τον φασισμό και να υπερασπιστούν τα δικαιώματα των θυμάτων και των επιζώντων, τους καθιστούν ηθικά συνένοχους στα εγκλήματα που έλαβαν χώρα στην πρώην Γιουγκοσλαβία.

    Τουλάχιστον, πρέπει να το επαναλάβουμε, ας μην προσβάλλουν τα θύματα όλοι αυτοί.
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2015/07/10/icty-remembers-20-years-srebrenica/

    Γι’ αυτό όποιος θέλει και δεν έχει δει τη δουλειά του XYZ Contagion στα γιουγκοσλαβικά, ας πάει εκεί που υπάρχει η σχετική ανάλυση και θα μάθει πέντε πράματα (εμείς μέσα στο κείμενο, λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και δεν χαριζόμαστε ούτε σε Σέρβους, ούτε Κροάτες, ούτε σε Μουσουλμάνους. Αν το διαβάσετε ολόκληρο, π.χ. έχει στο τέλος ένα κεφάλαιο μικρό ‘Με ποιους είμαστε’ και πιο πριν την δική μας πολιτική ανάλυση στα γεγονότα, στο κεφάλαιο ‘Οι Ελληνες εθελοντές της ΕΕΦ: Και αρνητές της εθνοκάθαρσης‘. Ούτε τους Σέρβους δαιμονοποιούμε, ούτε τους Μουσουλμάνους ή τους Κροάτες υποστηρίζουμε, ούτε τις ευθύνες των δυτικών συγκαλύπτουμε. Τις φιλοπόλεμες και εξουσιοφρενείς και εθνικιστικές τους ηγεσίες καταχεριάζουμε, ΟΛΩΝ, συμπεριλαμβανομένου του ΝΑΤΟ).
    Ομως η ευθύνη της σερβικής πλευράς δεν συγκρίνεται με τίποτα.

    Αν και προτιμότερο θα ήταν, έτσι αποσπασματικά και λειψά και στρεβλά που τα ξέρει η ελληνική κοινή γνώμη, να το διαβάσετε όλο απ’ την αρχή
    # Η ανθρωποσφαγή στη Σρεμπρένιτσα, η Ελληνική Εθελοντική Φρουρά και η εμπλοκή της Χρυσής Αυγής – Νέα στοιχεία και αποκαλύψεις, για πρώτη φορά στην Ελλάδα – Το πλήρες κείμενο
    https://xyzcontagion.wordpress.com/srebrenica/

    Κι όσο κι αν φανεί παράξενο σε ορισμένους, εμείς -που είμαστε εναντίον του καθεστώτος των Μιλόσεβιτς-Κάρατζιτς-Μλάντιτς- μπορεί να του κάνουμε σκληρή κριτική, ακριβώς και μόνο, όμως, διότι είμαστε υπέρ του σερβικού λαού, όπως πολύ εύστοχα έχει σημειώσει και ο Λεωνίδας Χατζηπροδρομίδης στον πρόλογο στο βιβλίο του Σταύρου Τζίμα ‘Η κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας και οι ελληνικές φαντασιώσεις, Ελλάς-Σερβία-Ορθοδοξία’, εκδόσεις Επίκεντρο, 2014:

    «Ο πόλεμος άρχισε τον Ιούλιο του 1991, με τον τεχνητό πόλεμο υπεράσπισης των συνόρων της Γιουγκοσλαβίας, στη Σλοβενία, για να επιστρέψει ο στρατός στις περιοχές της Κράινα, στην Κροατία, και να καταλάβει το 28% του εδάφους της έως τα τέλη του έτους. Αφού τον Ιανουάριο του 1992, με τη μεσολάβηση του ΟΗΕ, υπογράφτηκε ανακωχή, ο σερβικός στρατός κινήθηκε προς τη Βοσνία, όπου από τον Απρίλιο έως το τέλος του έτους κατέλαβε το 70% των εδαφών, ουσιαστικά χωρίς αντίσταση. Ουσιαστικά πόλεμος με την αντιπαράθεση στρατευμάτων δεν έγινε στη Γιουγκοσλαβία. Ηταν πόλεμος εναντίον αμάχων κατευθυνόμενος από τα γραφεία. Ολη εκείνη η συνωμοσιολογία για προετοιμασία των Κροατών και των μουσουλμάνων, για τόξα και γερμανική βοήθεια δεν άξιζαν ούτε για ανέκδοτα.
    Η μόνη πλευρά που ήταν προετοιμασμένη και έδρασε ταχύτατα χωρίς να βρει αντίσταση ήταν η σερβική, γι’ αυτό και κατέλαβε τόσο σύντομα τα εδάφη στην Κροατία και τη Βοσνία.

    […]
    Δυστυχώς ακόμα και όταν ο χειραγωγός Μιλόσεβιτς κατάλαβε τα όριά του και συγκρούστηκε με τα προϊόντα του Κάρατζιτς και Μλάντιτς το 1994, οι Έλληνες πολιτικοί και τα ΜΜΕ στράφηκαν εναντίον του, αφού φαντασιώνονταν ότι εγκαταλείπει τη μάχη κατά του ιμπεριαλισμού. Τελικά, αποδείχθηκε ότι όλη αυτή η αγάπη για τον Μιλόσεβιτς και τους Σέρβους ήταν καταστροφική, αφού έφερε τα αντίθετα αποτελέσματα: την υποβάθμιση της Σερβίας, τον ακρωτηριασμό της, την οικονομική και κοινωνική επιστροφή της σε περασμένες δεκαετίες και την επιβάρυνσή της με εγκλήματα στο όνομά της.
    Αποδείχθηκε ότι αυτοί που ήταν κατά του Μιλόσεβιτς και της πολιτικής του ήταν οι καλύτεροι υποστηρικτές των συμφερόντων του σερβικού λαού. Αυτά για την ιστορία, όπου αποδείχθηκε, μια ακόμη φορά, ότι ο φανατισμός, η ιδεολογική βεβαιότητα και αποκλειστικότητα είναι εγγύηση αποτυχίας, όπως τα παραδείγματα του ναζισμού και του σταλινισμού το επιβεβαιώνουν».
    – Λεωνίδας Χατζηπροδρομίδης, Πρόλογος στο βιβλίο του Σταύρου Τζίμα Η κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας και οι ελληνικές φαντασιώσεις, Ελλάς-Σερβία-Ορθοδοξία, εκδόσεις Επίκεντρο, 2014.
    http://www.epikentro.gr/PDF.php?pdf=9789604585571-E02

  89. Pedis said

    Τα γεγονότα των επεμβάσεων της ΕΕ (Γερμανία), Βατικανού κι έπειτα ΗΠΑ στην περιοχή, οι διαπραγματεύεις υπό την αιγία των μεγάλων που έκοβαν κι έραβαν τη Γιουγκοσλαβία, τα μικρά και μεγάλα Ραμπουγιέ, η κατάπνιξη των φωνών για ειρήνη μέσω των απειλών, των ΜΚΟ και των εγκληματιών από όλες τις πλευρές που έκαναν πλιάτσικο στη χώρα τους, οι ανθρωπιστικοί βομβαρδισμοί, η καταστροφή του παραγωγικού ιστού της Σερβίας είναι ιστορία. Μην τρελλαθούμε, κιολας.

    Γι αυτό είπα και το ξαναλέω από τον έναν στον άλλον. Η υπόθεση είναι πολύ βρώμικη.

    Από τους Κρανιδιώτες στις ΜΚΟ … Δεν έχουν κοινά, πολλές φορές, αυτοί οι δύο; Έχουν, έχουν …τον ίδιο μπαρμπα.

    ΥΓ. Τελικά, επικοινωνήσατε με τον πράκτορα πριν κάνετε υποθέσεις περί της αγγλικώνμ του κειμένου με παραπομπή σε σχόλια ενός μπλογκ, ή παρανόησα το βάθος τηε έρευνας της αποκάλυψης;

  90. Καθόλου ιστορία δεν είναι, ειδικά μέχρι το 1995. Για το Κόσοβο μπορούμε να τα πούμε ξεχωριστά. Αλλά για τα γεγονότα μέχρι το 1995, πολύ απλά άκουσες τόσες πολλές φορές το ίδιο ψέμα, από όλες τις πλευρές που τελικά το πίστεψες και νομίζεις σήμερα ότι είναι ιστορία.

    Απόδειξη ότι δεν έχεις κανένα επιχείρημα.

    Το μοναδικό σου επιχείρημα (ω, τι σύμπτωση, αυτό μας συμβαίνει συνέχεια με τους χρυσαβγίτες όταν στριμώχνονται και δεν έχουν τίποτε άλλο να αντιτάξουν) είναι για «κάποιον μπάρμπα». Καθαρή συκοφαντία δηλαδή, και οπωσδήποτε βρισιά. Για να σε βγάλω από τον κόπο, δεν τα παίρνουμε από τη CIA. Από τη Μοσάντ τα παίρνουμε, εντάξει τώρα;

    Δεν υπάρχει ούτε ένα στοιχείο που να υποστηρίζει την θέση με το άριστα φιλοτεχνημένο παραμύθι ‘η κακιά δύση επιτέθηκε στους καλούς και αμυνόμενους Σέρβους’. Είναι το μεγαλύτερο ψέμα και η μεγαλύτερη ιστορική πλαστογραφία του τέλους του 20ού αιώνα.
    Στην Ελλάδα το έσπρωξαν όλοι, σε πανεθνική Ωμοψυχία, οι καναλάρχες που είχαν συμφέροντα εκεί πάνω, τα ΜΜΕ, ΟΛΑ τα κόμματα, όλες οι ελίτ και οι παράγοντες, και φυσικά η ακροδεξιά. Η Εκκλησία το έσπρωξε γιατί οι Σέρβοι ήταν Ορθόδοξοι. Αυτός που έκανε όμως την μεγαλύτερη ιστορική παραχάραξη ήταν η δήθεν αντιιμπεριαλιστική αριστερά με πρώτο και καλύτερο το ΚΚΕ και τον Ριζοσπάστη, που πρόσθεσαν στο ψέμα και την πλαστή εξήγηση «επειδή ήταν σοσιαλιστικό το καθεστώς» εκεί.

    Διάβασες το

    http://snag.gy/iQkN5

    που είναι και πολύ στα γρήγορα γραμμένο, περισσότερο σαν σημειώσεις (το τελικό πλήρες κείμενο εντός ολίγου);;

    Ηξερες έστω και ένα από τα γεγονότα; Πολύ αμφιβάλλω. Αυτά δεν βολεύουν την αφήγηση του Ριζοσπάστη και τα αφήνει απ’ έξω.

    Ολη η τραγωδία και όλες οι καταστροφές και ο πόλεμος συνέβησαν επειδή πρώτη η σερβική εθνικιστική ηγεσία έστρωσε τον δρόμο. Ο τσέτνικ μοναρχικός Κάρατζιτς που ήθελε να επαναφέρει το … Βασιλιά (κι εδώ στην Ελλάδα τον νόμιζαν για … σύντροφο κι αυτός άφριζε απ’ το κακό του όταν τον αποκαλούσαν έτσι), ο αδίστακτος εξουσιοφρενής καιροσκόπος Μιλόσεβιτς και ο υπερεθνικιστής σωβινιστής και ρατσιστής Μλάντιτς. Αληθεύει ότι αργότερα δαιμονοποιήθηκαν μόνο οι Σέρβοι ενώ υπεύθυνοι ήταν σε μεγάλο βαθμό (όχι όμως εξίσου) και άλλοι, όπως υπεύθυνοι ήταν και οι δυτικοί, αλλά αν δεν ξεκινούσε την ‘αντιγραφειοκρατική επανάσταση’ ο Μιλόσεβιτς για να στρέψει την προσοχή του κόσμου πέρα από την χρεωκοπία του καθεστώτος, ίσως οι εξελίξεις να ήταν διαφορετικές. Η εν ψυχρώ ιδιοποίηση (κλοπή) της δημόσια περιουσίας και των κρατικών αποθεματικών σε χρυσό και σε σκληρό συνάλλαγμα από τους καταχραστές του κοινού ποινικού δικαίου Μιλόσεβιτς και Κάρατζιτς και τους ολιγάρχες φίλους τους, όπως και ο μαφιόζικος έλεγχος κάθε είδους εμπορίου και λαθρεμπορίου (όπλα, τρόφιμα, αλκοόλ, ναρκωτικά, καύσιμα, τσιγάρα κ.ο.κ.) ίσως να μην γινόταν δυνατό να αποφευχθεί, όμως για τις εκατοντάδες χιλιάδες νεκρών και τα εκατομμύρια των εκτοπισμένων ίσως η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.

    Το 80% των αμάχων νεκρών πήγαν από σερβικό λεπίδι, όπως και το 65-70% των ενστόλων πήγε από πυρά Σέρβων. Αυτούς υπερασπίζει ακόμα το ΚΚΕ και ο Ριζοσπάστης και η ακροδεξιά και ολόκληρος ο εθνικός μας βούρκος.

    Αυτά όλα είναι κοινός τόπος σήμερα στη Σερβία. Μπορεί να μην τα πιστεύουν όλοι, και ειδικά οι αμετανόητοι αυτουργοί των εγκλημάτων, οι ωφελημένοι απ’ το καθεστώς Μιλόσεβιτς και οι αντίστοιχοι χρυσαυγίτες υπερεθνικιστές φανατικοί, αλλά ένα μεγάλο τμήμα της σερβικής προοδευτικής κοινωνίας δεν έχει αμφιβολίες πλέον. Για όλα αυτά, Σέρβοι δημοσιογράφοι τα ψάχνουν, Σέρβοι εισαγγελείς διώκουν τους ενόχους, Σέρβοι δικαστές τους δικάζουν με Σέρβους αυτόπτες μάρτυρες και μεταμελημένους παραστρατιωτικούς που δεν άντεχαν τις τύψεις να έχουν συμμετάσχει σε δολοφονίες παιδιών και αμάχων: «Ο Σέρβος στρατιώτης έχει τιμή, δεν σκοτώνει μωρά, δεν δολοφονεί μωρομάνες» είπε στην κατάθεσή του ένας μετανοημένος πρώην παραστρατιωτικός, μέλος της ομάδας ‘Τσακάλια’ για τις σφαγές στο Κόσοβο.

    Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα περαιτέρω η συζήτηση αφού ξέρω, φυσικά, ότι με τους υποστηρικτές του καθεστώτος Μιλόσεβιτς και με τους αρνητές και απολογητές των σφαγών και των εθνοκαθάρσεων άκρη δεν θα βγει. Είναι δύσκολη η αυτοκριτική.
    Κάποιοι την έχουν κάνει, λ.χ. εδώ:

    Ποιος θυμάται τη Σρεμπρένιτσα;;; (Σχόλιο στην στήλη ‘Ρήσεις & Παραπολιτικά’ της κυριακάτικης Αυγής, 2015-06-28)
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2015/06/28/poios-thumatai-ti-srebrenica-avgi-parapolitiko/

    Εμας μας ενδιαφέρει περισσότερο η αυτοκριτική πολιτικών προσώπων και μηχανισμών. Ξέρουμε ότι είναι μια πολύ επίπονη και δύσκολη διαδικασία. Αν κάποιος θέλει να λέγεται έντιμος πραγματικά, θα πρέπει να παραδεχτεί ότι συντασσόταν και βοηθούσε ένα εγκληματικό καθεστώς, θα πρέπει να καταδικάσει όλες τις δοξασίες στις οποίες πίστευε όλα τα προηγούμενα 20+ χρόνια, ίσως και λόγω άγνοιας και παραπληροφόρησης, και θα πρέπει να διαγράψει μεγάλο τμήμα της πολιτικής του προσωπικότητας. Κανείς, όμως, δεν θα μπορέσει να προχωρήσει μπροστά αν συνεχίσει να κρύβεται από την αλήθεια

    Στην Σερβία, ακόμα και μέσα στην Republika Srpska, το κάνανε και συνεχίζουν να το κάνουν σιγά-σιγά.
    Στην Ελλάδα, αποκλείεται.

  91. Τώρα πρόσεξα που λες εκεί ειρωνικά «πριν κάνετε υποθέσεις περί της αγγλικώνμ του κειμένου με παραπομπή σε σχόλια ενός μπλογκ, ή παρανόησα το βάθος τηε έρευνας της αποκάλυψης».

    Συγγνώμη (από τον Νικοκύρη και τους άλλους σχολιαστές), αλλά σου αξίζει. Είσαι και πολύ μεγάλο βόιδι ρε φίλε.

    Οταν σου βάζουν 50 στοιχεία, εκ των οποίων τα 49 στοιχεία που αποδεικνύουν την απάτη, και το 50ό είναι μια παρατήρηση μόνο ενισχυτική των άλλων αποδείξεων, κι εσύ πας και πιάνεσαι από αυτό το 50ό μήπως και μπορέσεις, έτσι μίζερα και καρμίρικα να ψιλοπροσπαθήσεις να αμφισβητήσεις την πολύ καλά χτισμένη απόδειξη, ε, και πάλι συγγνώμη, αλλά είσαι επιεικώς ηλίθιος και στημένος.
    Το καταφύγιο αυτού που δεν έχει επιχειρήματα, που πρέπει από κάπου απελπισμένα να πιαστεί. Οπως και στο κυρίως θέμα δεν έχεις να πεις τίποτα, «μη τρελαθούμε, αυτά είναι ιστορία», έτσι κι εδώ » παρανόησα το βάθος;;»
    Σώπα!!! Ξέρεις και να κάνεις ειρωνείες;;

    Ναι ρε βλάκα. Επικοινώνησε με τον πράκτορα ο Ιγνατίου. Αυτός είναι που πρέπει να βγει και να κάνει τη διάψευση και να ζητήσει συγγνώμη, όχι εμείς. Είναι τόσο δύσκολο κι αυτό να τα καταλάβεις;

    Και ξανά συγγνώμη από τους άλλους, αλλά κάτι που βρίσκω αποκρουστικότερο από την βλακεία που είναι ανίκητη είναι μόνο η βλακεία μετά ιδεολογικής παρενδυσίας που είναι ακόμα πιο ακίνητη.

  92. Pedis said

    Τώρα που εχω λίγο χρόνο και κέφι να διαβάσω το κατεβατό (κοπυπαστό για γενική χρήση;) σημειώνω:

    – εγώ ΔΕΝ έκανα κανένα λόγο για σοσιαλιστική Γιουγκοσλαβία και δεν καταλαβαίνω γιατί «μου τη λέτε». Τέτοια τη θεωρούσαν οι σοσιαλδημοκράτες και οι ευρωκομμουνιστές, πολλοί δε εκ των οποίων, (α) έκαναν τα πάντα να τη διαλύσουν, (β) συμμετείχαν ενεργά στις διαδοχικές επεμβάσεις -διπλωματικές και στρατιωτικές (γ) δικαιολόγησαν την ιμπεριαλιστική επέμβαση στο όνομα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων … (δ) μπηκαν σε ποικίλες ΜΚΟ (ε) ως στυλάτοι «αριστεροί» διανοούμενοι και γραφιάδες διαμόρφωναν και διαμορφώνουν αποτελεσματικά την κοινή γνώμη .. έχουν τη γνώση και «του αποδώ» και «του αποκεί» … κι αυτό πληρώνει καλά …

    – εσείς, φαίνεται, έχετε διαλέξει τον «κακό» και τον χτυπάτε με φανατισμό. Εγώ μεταξύ των εγκληματιών και των δύο (τεσσάρων ή δεκατεσσάρων) στρατοπέδων δεν διαλέγω να υποστηρίξω τα δίκια κανενός από τα ζαγάρια. Αλλά των λαών που τους @άμησαν τη ζωή με την ενεργότατη παρέμβαση κι επέμβαση των …ανθρωπιστών.

    – δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο αν κάποιος καταλαβαίνει το ρόλο των οι Λυκουρέζων, των Κρανιδιωτών και των μισθοφόρων φασιστών να γίνεται φερέφωνο του … cnn δύο δεκαετίες μετά. Αφέλεια; Φανατισμός;

    Από περιέργεια : ο πράκτορας υπάρχει, τον βρηκατε, του μιλήσατε; Διαψεύδει;
    (από το 2012 δεν περάσανε πολλά χρόνια … αλλά πράκτορας ειναι αυτός, εχθρούς έχει, θα τον φάνε σε λίγο και δεν θα προλάβετε … να κάνετε το ρεπορτάζ ακλόνητο! )

  93. Καλά, κατάλαβα, είσαι απ’ αυτούς που υπάρχουν μόνο για να σπαταλάνε το χρόνο των άλλων επειδή δεν μπορούν ούτε ένα επιχείρημα να παραθέσουν, ούτε σε μια λογική θέση να αντιπαρατεθούν με λογικά επιχειρήματα (χώρια που είσαι αστοιχείωτος και εντελώς άσχετος, δηλαδή, αλλά τέλος πάντων, αυτό το ήξερα απ’ την αρχή).

    Εσύ δεν είπες πριν:

    – Μόνο το ΚΚΕ, τόλμησε να πει τα πράγματα με το όνομά τους,

    Ε, άμα δεν ξέρεις ούτε τι ισχυρίζεται το ΚΚΕ για τους λόγους της δήθεν διάλυσης «από τη Δύση», και παρ’ όλα αυτά τη μια συμφωνείς μαζί του και δυο λεπτά μετά «εγώ ΔΕΝ έκανα κανένα λόγο για σοσιαλιστική Γιουγκοσλαβία», τζάμπα ασχολούμαστε μαζί σου.

    Οι δήθεν «ισες αποστάσεις» και τα «δεν διαλέγω να υποστηρίξω τα δίκια κανενός από τα ζαγάρια» βάζουν στην ίδια μέρα τους σφαγμένους με τους θύτες είναι καθαρή στρεψοδικία, η οποία σκόπιμα αγνοεί τις ευθύνες των Σέρβων σωβινιστών φασιστών του εν λόγω καθεστώτος για την καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας και ανεπιτυχώς προσπαθεί να μεταβιβάσει τον σωβινισμό σε Κροάτες, Μουσουλμάνους και Αλβανούς, αγνοώντας όλα τα γεγονότα και όλες τις ιστορικές αποδείξεις.
    Αρα ξέρεις τι να τις κάνεις τις «ισες απόστάσεις» σου.

    Τη βρισιά και τη συκοφαντία για πληρωμές επίσης ξέρεις τι να την κάνεις.

  94. Ιάκωβος said

    63 Γιάννης Ιατρού said

    58: Αγεωγράφητε! Αλλά μάλλον θα σου διαφεύγει και το ότι -για πολλούς κεντροευρωπαίους- μετά τις Άλπεις (προς νότον) αρχίζει η Βόρειος Αφρική

    Για μερικούς φυλετικά,η Αφρική άρχιζε από την …Ιρλανδία (και τελείωνε στους πιθήκους).

  95. Pedis said

    (Προσπερνώ την υστερία και τον φανατισμό.)

    Έχετε διαλέξει στρατόπεδο. Σας απωθούν οι εγκληματίες τσέτνικ και μπορεί να προτιμάτε τους ουστάσια, τους μουτζαχεντίν πληρωμένους από τη Σ. Αραβία, τον σαξοφωνίστα με τα βομβαρδιστικά, τους ουτσεκάδες, ή αν θέλετε, δεν παίρνετε θέση γι όλα αυτά βγάζοντας τη μούγκα κι επικεντρώνεστε στα εγκλήματα των Σέρβων (τι άλλο έκαναν τα cnn;)

    Δικαίωμά σας. Ας μην κανουμε ιστορική αντιπαράθεση μια που δεν έχετε τα εχέγγυα.

    Μα για το συγκεριμένο μικρής σημασίας σημείο: αφού μπαίνετε στον κόπο να υποστηρίξετε ότι η συνέντευξη είναι πλαστή -για τη συνέντευξη μιλάμε όχι για το τι περιέχεται σε αυτή -συγκεντρωθείτε, τα κοπυπαστά κατεβατά δεν θα σας βοηθήσουν

    (κι άντε, γιατί όχι, ας είναι και πλαστή, τι διάολο, πιθανό είναι, άλλωστε ο πράκτωρ δεν λέει τίποτα το νέο και συνταρακτικό ότι όλοι οι αρχηγοί στην υπερδεκαετή Γιουγκοσλαβική κρίση είχαν επαφές και πάρε-δώσε με τους δυτικούς (είναι καινοφανές αυτό; και κοίταζαν να πάρουν την υποστήριξή τους σε όλους τους τομείς, διεθνη προπαγάνδα, οικονομικά και στρατιωτικά οφέλη) μα ακόμη κι αν ο πράκτωρ έλεγε πρωτάκουστα πράγματα, τι μας νοιάζει, ένας πρακτοράκος ήταν, έτσι τα είδε έτσι τα κατάλαβε, μία άποψη, ένας μάρτυς ουδείς μάρτυς, τίποτα, εντάξει;)

    γιατί δεν μπήκατε στον κόπο να τον ψάξετε, δημοσιογραφία κάνετε προς στιγμην όχι ιστορία, να του θεσετε, λοιπόν, το ερώτημα (τι σκατά, ιμέιλ θα ‘χει) κι αν δεν τα καταφέρετε ή αν δεν απαντήσει να γράψετε «προσπαθήσαμε μπλα μπλα μπλα μα … δεν » και μετά να κάνετε τις περισπούδαστες υποθέσεις και τις παραραπομπές σε άλλα μπλογκ παρόμοιας φερεγγυότητας με το σέρβικο;

    Γιατί; (Έχω κάνει μία υπόθεση … )

  96. Pedis said

    Επειδή διασταυρώνονται τα σχόλια μας, και στο μεταξύ βεβαιώθηκα, να το πω για να είμαι ξεκάθαρος: Δεν πάτε καλά! Να κοιταχτείτε.

  97. Ιάκωβος said

    Και ιδού οι σύμμαχοι του ΚΚΕ ενάντια στον ιμπεριαλισμό της Αμερικής:

    Η αφρόκρεμα του σκατού των Ελλήνων Ναζί και χραυγιτών στη Σερβία. Το ΚΚΕ θα έπρεπε να πιέζει να βρεθούν και να δικαστούν.

  98. Ιάκωβος said

    97, Στη Βοσνία με τους Σέρβους εθνικιστές και εθνοκαθάρτες.

  99. Γιάννης Ιατρού said

    93: Ιάκωβε, και τι δεν μαθαίνει κανείς κάνοντας ξημερώματα ένα σχόλιο για αστείο!

    Physiognomy legitimizing racism – superior race, first signs of Nazism and racial stereotyping.

  100. Pedis said

    Ιάκωβε, αναλαμβάνεις την ευθύνη: υπάρχει κίνδυνος σοβαρά μπλογκ ιστορικής έρευνας να κάνουν παραπομπή στις τρολιές σου. Ή μήπως ψήνεσαι για εξωτερικός συνεργάτης;

    (Και είναι δείγμα ευγένειας όταν απευθύνεσαι σε συσχολιαστές να μπαίνεις στον κόπο να απαντάς … διότι μου φαίνεται ότι για ό,τι συμβαίνει γύρω σε απασχολεί μόνον να παραγεμίζεις με λέξεις το χώρο μεταξύ «σταλιν – μαο – γκουλάγκ – κκε».)

  101. Αντε πάλι.
    Ωστε τώρα δεν μιλάμε για τα γεγονότα της Γιουγκοσλαβίας (και πως να μιλήσεις;; Μήπως ξέρεις και τίποτα;)
    Μιλάμε για την πλαστή συνέντευξη και λες πάλι για «παραπομπές».

    Ποιες «παραραπομπές» βρε ηλίθιε «σε μπλογκ»;;
    Μιλάς πάλι για το 50ό στοιχείο, την διαπίστωση Αμερικανού που έχει τα αγγλικά για μητρική γλώσσα ότι τα αγγλικά του πράκτορα δεν είναι αγγλικά καθόλου;

    Αυτό, σου είπα, ήταν ενισχυτικό. Δεν είναι αυτή η απόδειξη. Η απόδειξη είναι άλλα 1000 πράγματα: Είναι η αρχική δημοσίευση σε σάιτ στυλ ζούγκλας που την βρήκαμε στα σερβικά και την παραθέσαμε, είναι τα άλλα «γραπτά» του δήθεν συντάκτη, είναι η δημόσια παρουσία του (είναι ένα ψώνιο που μιλάει για Μασόνους και για ψεκάσματα και φαντασιώνεται ότι μπορεί να ξεγελάσει τον κόσμο βάζοντας φωτοσοπιές με τον εαυτό του μπροστά στον Λευκό Οίκο), είναι η διαδρομή της «είδησης», είναι η προώθησή της ΜΟΝΟ από συνομωσιολογικά σάιτ, είναι το γεγονός πως κανείς ποτέ δεν ασχολήθηκε σοβαρά με την είδηση από το 2012, και τέλος, άκου για να το καταλάβεις καλά:

    – Εϊναι και το γεγονός ότι ο πρώην πράκτορας δεν ασχολήθηκε καθόλου μαζί της.

    Φυσικά εσύ με το μικρό και κολλημένο μυαλό σου δεν υπάρχει πιθανότητα να το κατανοήσεις αυτό που σου λέω, αλλά ας προσπαθήσω.

    Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι πράκτορες απαντάνε πάντα στα μέηλ;; Εχεις εμπειρία από αυτό; Εχεις στείλει πολλά μέηλ σε πράκτορες κι έχεις λάβει απαντήσεις;
    Ασε με να γνωρίζω παραπάνω επ’ αυτού. Ο πράκτορας δεν ασχολήθηκε με τη συνέντευξη το 2012, όταν του την έθεσαν υπόψη πολύ αξιοσέβαστα πρόσωπα (από πανεπιστήμια, από το ICTY, από διεθνείς οργανισμούς κ.λπ) και ούτε πρόκειται, πιστεύω, να ασχοληθεί σήμερα.

    Για να τελειώνουμε, διότι η βλακεία σου φέρνει πονοκέφαλο:

    Πρώτα απ’ όλα δεν είναι δική μας δουλειά να ψάξουμε να βρούμε τον πράκτορα. Είναι του Ιγνατίου που μετέφρασε το πόνημα χωρίς να διασταυρώσει τίποτε απολύτως. Ούτε τα μέσα που τη δημοσίευσαν, ούτε τον δήθεν συντάκτη, ούτε τη διαδρομή της. Σύμφωνοι μέχρι εδώ;;

    Ο Ιγνατίου επικοινώνησε και με τον πράκτορα και με την υπηρεσία. Υποσχέθηκε να δημοσιεύσει την απάντηση, αλλά 6 μέρες μετά είπε ότι «αν δημοσιεύσω την απάντηση της CIA θα δώσω τροφή σε συνομωσιολογικά σενάρια, πρέπει να έχω και μια off the record ενημέρωση».

    Ξέρεις τι σημαίνει αυτό ελληνικά;;
    Οτι έγινε ρεζίλι και δεν θέλει να το παραδεχτεί.
    Οτι του είπανε (αν όντως προσπάθησε να επικοινωνήσει) είτε «είναι πλαστή», είτε «no comment» και ότι προσπαθεί τώρα να κερδίσει χρόνο για να ξεχαστεί η ιστορία.
    Ο πράκτορας δεν πρόκειται να απαντήσει, αυτή είναι η δική μου εκτίμηση που προκύπτει από τη γνωριμία μου με ανθρώπους που του την έθεσαν υπόψη τότε το 2012, και αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο και το ότι ο Ιγνατίου μετάνοιωσε οικτρά για τη γκάφα του και δεν μπορεί να βγει απ’ το αδιέξοδο τώρα. Κι αυτό το ξέρω από πρώτο χέρι. Γι’ αυτό λέει «πρέπει να έχω και μια off the record ενημέρωση». Το κατάλαβες τώρα;;

    Τέλος, άκου το πιο σημαντικό που αφορά το περιεχόμενο και αποτελεί και τον πρώτο και κύριο λόγο για τον οποίο αμφισβητήσαμε τη συνέντευξη από την πρώτη στιγμή. Και αυτός είναι πως αποκλείεται άνθρωπος που γνωρίζει πραγματικά τα γεγονότα, και ειδικά της Σρεμπρένιτσα, να συμφωνήσει με τις πλαστές εκτιμήσεις Baer. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ Αμερικανός αξιωματούχος να έλεγε ποτέ τέτοια πράγματα, όπως για ίσο αριθμό σκοτωμένων στη Σρεμπρένιτσα και όλα τα άλλα. Ο Baer είναι σοβαρό πρόσωπο κι έχει μιλήσει και για τη Βοσνία και το τι έκανε εκεί, τα ‘χει πει σε ντοκιμαντέρ, έχει δώσει συνεντεύξεις, τα ‘χει γράψει σε βιβλία. Η συνέντευξή του αυτή έχει συζητηθεί σε σοβαρά ακαδημαϊκα ημέηλ γκρουπ και λίστες πανεπιστημίων και δεν βρέθηκε ούτε ένας να διατηρήσει έστω μια επιφύλαξη για την πλαστότητα.
    Αυτά που έβαλαν στο στόμα του Baer είναι η σερβική εθνικσιτική αφήγηση. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ αφήγηση, και ειδικά για κάποιον που ξέρει τόσα πολλά όπως ο Baer και ο οποίος ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΜΙΛΗΣΕΙ για τη Βοσνία πολλές άλλες φορές στο παρελθόν κι εκείνα που είπε απέχουν εκατομμύρια έτη φωτός με αυτά που του αποδίδουν στη συνέντευξη..

    Από που νομίζεις ήξερα εγώ την αρχική δημοσίευση στα σερβικά στο σερβικό σάιτ τύπου zougla.gr το οποίο δεν υπάρχει σήμερα; Οι πιθανότητες να το βρω στο waybackarchive ήταν ακριβώς μηδέν, αν δεν είχα το λινκ. Τυχαία το βρήκα;;;
    Πως ήξερα που να ψάξω; Εχω κληρονομικό χάρισμα;;
    Οχι βέβαια. Εχω τα ημέηλ από τις λίστες αυτά αποθηκευμένα από το 2012. Κι εκεί μέσα υπήρχε και το λινκ. Και το πόση πλάκα έκαναν στις λίστες αυτές με την υποτιθέμενη συνέντευξη, δε λέγεται.

    Εσένα, λοιπόν, που έχεις μεγαλώσει με τις συνωμοσιολογίες του Ριζοσπάστη και της ακροδεξιάς για τα γιουγκοσλαβικά μπορεί να σου φαίνονται «λογικά» αυτά που λέει ο πράκτορας, αλλά τόσα ξέρεις, τόσα λες. Δεν είναι καθόλου λογικά σε πληροφορώ. Είναι μόνο για να σπάει κανείς πλάκα.

    Φτάνει τόσο μαζί σου διότι είσαι και εντελώς αναξιόπιστος και συνομιλητής της πλάκας. Μια απάντηση της προκοπής δεν μπόρεσες να δώσεις. Μόνο πληρωμές, συκοφαντίες, βρισιές και «εχέγγυα». Ενώ εσύ είσαι και πολύ καταρτισμένος κι έχεις «εχέγγυα» για να μας λες «είναι ιστορία, μην τρελαθούμε τώρα».
    Ναι, είδαμε πόση ιστορία ξέρεις. Τη μπάλα στα νεκροταφεία σε όλες τις ερωτήσεις. Ούτε σε μία δεν απάντησες.

  102. Γιάννης Ιατρού said

    100: και συνέχεια στο 93 (δες κι εδώ αλλά κι εδώ (από εδώ: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scientific_racism_irish.jpg)

    Τα συμπεράσματα εύκολα!

  103. 100
    Ναι βρε μαλάκα.
    Είμαστε ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ μπλογκ ιστορικής έρευνας.
    Και ποτέ δεν κάναμε παραπομπή σε τρολιά ή σε αμφιλεγόμενη πηγή.
    Ούτε αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις αποκρουστικέ κρετίνε;;
    Γιατί το λες τρίτη φορά;

    Θα σε βόλευε να μας φιμώσουν, έτσι;;; Εμ αυτό είναι το ωραιότερο όλων: Οτι όσο κι αν προσπάθησαν, ποτέ δεν κατάφεραν να μας φιμώσουν. Ούτε μια φορά, ούτε έστω σε ένα μικρό τοσό δα στοιχείο.
    Διότι τα πάντα όλα όσα λέμε είναι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ μέχρι κεραίας.

    Ούτε σε δικαστήριο μπόρεσαν να μας πάνε ποτέ, ούτε διαψεύστηκε ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΛΕΞΗ από όσα έχουμε βγάλει στη δημοσιότητα.

    Κάτι αποβράσματα σαν κι εσένα, χέρι-χέρι με τη ναζιστική συμμορία, δεν θα τρώγατε όλη τη μέρα σας να πάτε και να βρείτε μια ψιλολεπτομέρεια, μια τρίχα, μια λάθος λέξη για να μας αμφισβητήσετε. Κι όλοι αυτοί που μας απειλούν και προσπαθούν να μας φοβίσουν: Τιμή μας και καμάρι όταν μας καθυβρίζουν οι αχρείοι και οι ελεεινοί και τα αποβράσματα του χειροτέρου υποκόσμου.
    Για κάτι τέτοιες στιγμές ζούμε, για να μας βρίζουν τα αποβράσματα.

    Τρεις φορές τους στείλαμε στον εισαγγελέα φανερά.

    Ενα:
    https://xyzcontagion.wordpress.com/justice-for-srebrenica/

    Δύο
    https://xyzcontagion.wordpress.com/anakritries-diabazoun-xyzcontagion/

    Τρία:
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2015/10/08/paterakis-ede-avgi-efsyn/

    Εσύ, πέρα από το προσπαθείς να ειρωνευτείς, έχεις να δείξεις τίποτα;

    Οσο για τις ανοησίες «είστε πληρωμένοι από τον Λαμπράκη, τον Σόρος, την Κόκα-Κόλα» κ.λπ., είναι λάθος όλες. Σου είπα, από τη Μοσάντ πληρωνόμαστε.

    Βλακείες ηλίθιων απευθείας μέσα από τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών. Οπως ο σωβινισμός-ψευτοπατριωτισμός των χρυσαβγιτών είναι το καταφύγιο των απατεώνων, έτσι και οι φαντασιόπληκτες συκοφαντίες «έχετε αφεντικά και τα παίρνετε» είναι το τελευταίο «επιχείρημα» των ίδιων συκοφαντών. Ούνα φάτσα, ούνα ράτσα.

    Κανείς δεν μπορεί να τα βάλει με την αλήθεια. Στο τέλος πάντα χάνει. Γι’ αυτό το μόνο που τους μένει είναι να καθυβρίσουν, να συκοφαντούν και να απειλούν.
    Κι αυτό είναι το καλύτερο μέρος, γουστάρουμε τρελά να τους τα τρίβουμε όλα στα άσχημα τους μούτρα.
    Για κάτι τέτοιες στιγμές ζούμε λέμε 🙂

  104. Ιάκωβος said

    Pedis,
    επειδή εκκρεμεί από άλλα νήματα. Δεν είμαι συριζαίος. Υποστήριξα σύριζα λόγω αντιμνημονιακού αγώνα. Η στροφή ήταν κεραμίδα για όλους μας. Παρ΄όλα αυτά. Τους ξαναψήφισα καθαρά για να μη βγει ο Μπουμπούκος, ο Πλεύρης και άλλοι ναζιστές. Δεν τους παντρεύτηκα όμως. Είμαι όπως όλη η Ελληνική κοινωνία σε αναμονή.

    Επίσης δεν πιστεύω (πια) σε μια μεγάλη επανάσταση που θα γίνει «κάποτε» και θα φέρει μια ιδανική κοινωνία, που μέσα της θα βρούμε ότι ονειρευτήκαμε ένα ένα και τη Βαγγελιώ παρθένα. Πιστεύω στις πολλές εξεγέρσεις και στο σταδιακό προχώρημα της κοινωνίας.

    Και η επανάσταση δεν είναι κάτι που γίνεται όποτε θέλει ο γραμματέας του ΚΚΕ. Επαναστάσεις στον κόσμο έχουν γίνει πόσες; Η Αμερικάνικη , η Γαλλική, η Ρωσική, η Κομμούνα του Παρισιού, η Ελληνική, και αν υπολογίσουμε αυτές που πέτυχαν , πολύ λιγότερες.

    Άσε που για το κκε η επανάσταση είναι μάλλον κάτι σαν τον παράδεισο για τους Χριστιανούς. Παρηγοριά στον προλετάριο, ωσπου να βγεί η ψυχή του.

    Στις δε πρόσφατες εξεγέρσεις,Γρηγορόπουλο, αντιμνημονιακές κλπ, δεν είδα πλάι μας το ΚΚΕ.Κάτι κυράτσες είδα, που μάλλον δεν τις εγκρίνει το κόμμα, επειδή δεν είναι μέλη του. Ε, τότε, ας διαλύσει αυτό το λαό και ας εκλέξει άλλο, που θα έλεγε κι ο Μπρεχτ.

    Φυσικά ο σύριζα είναι ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. Δεν είχα καμία αυταπάτη περί αυτού. Αλλά όχι, στα πλαίσια του αστικού συστήματος, δεν είναι ίδιοι, η ΝΔ με το Σύριζα.
    Ή μήπως το ΚΚΕ διαφέρει τόσο; Μήπως θα κάνει σοβιέτ; Ή μήπως τα σοβιέτ τα έφτιαξε ο Λένιν; Όλα αυτά τα επαναστατικά και τα εξεγερσιακά γίνονται μόνα τους, αυ-θόρ-μη-τα. Όπως και η εξέγερση του πολυτεχνείου. Που το κκε και τοεξ και το -ες ήταν υπερ της διάλυσής του πριν την Παρασκευή.

    Πάντως, αν και στα οικονομικά του αιτήματα συμφωνώ, κκε δε θα υποστηρίξω, γιατί το κοινωνικό σύστημα που ευαγγελίζεται (όπως και εγώ κάποτε, σε μια από τις παραλλαγές του) το έχουμε δει. Το έχουμε μελετήσει. Και είναι χάλια. Ο υπαρκτός κομμουνισμός ήταν ένα πείραμα που έκανε η ανθρωπότητα και έσκασε στα μούτρα μας, αφήνοντας εκατομύρια θύματα.

    Ή, λοιπόν, θα πούμε αποτύχαμε,πάμε για άλλα, ή θα καμωθούμε οτι το πείραμα πέτυχε, οπότε οι λογικοί άνθρωποι θα μας πάρουν για τους τρελούς του χωριού, πράμα που γίνεται στην περίπτωση του κκε.

  105. Pedis said

    Κυρία Β.Μ., από τις απαντήσεις σας, τον τρόπο που προσεγγίζετε το θέμα (και το γενικότερο και το επουσιώδες ειδικότερο), τους τρόπους σας και την αντίδρασή σας, όλα συνδυασμένα, με κάνατε να νιώσω άσχημα. Έχω τύψεις. Να ευχηθώ, πάντως, περαστικά.

  106. Pedis said

    # 104 – Ωραία κι άγια όλα αυτά. Είναι μία σεβαστή άποψη. (Περιόρισε τις τρολιές.)

  107. 105
    Οχι, θα σ’ αφήνω να με βρίζεις και να με συκοφαντείς. Εσύ;; Εμένα;;

  108. Μπετατζής said

    Κυρία ΒΜ, μέχρι να μπορέσουμε να αντικρουσουμε με αντίστοιχα στοιχεία τα 20 (κατά δήλωσή σας) χρόνια δουλειάς σας, που ήρθατε και μας τρίψατε στη μούρη με ένα λινκ, με την απαίτηση να τα αντικρούσουμε άμεσα με αντίθετα στοιχεία, μπορείτε στο μεταξύ σας παρακαλώ : α) να μην μας βρίζετε, β)να μην τσουβαλιάζετε το ΚΚΕ με τους φασίστες ;; Αν σας ενοχλεί η κάθετη στάση του ΚΚΕ εναντίον του ιμπεριαλισμού, μπορείτε να επικεντρωθείτε στα πραγματικά γεγονότα που αποδεικνύουν γιατί η στάση αυτή ήταν, κατά τη γνώμη σας, λάθος στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας. Από το σημείο αυτό όμως, μέχρι το σημείο να τσουβαλιάζετε το ΚΚΕ με τους πορωμένους φασίστες είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, μεγάλη απόσταση. Αφήστε που το μένος σας δίδει την εντύπωση ότι επιδοθήκατε στην ιστορική σας έρευνα μόνο και μόνο για να μπορέσετε να απευθύνετε τις κατηγορίες αυτές στο ΚΚΕ. Ο στόχος σας δηλαδή δεν φαίνεται να είναι ο Μιλόσεβιτς, αλλά ο Ριζοσπάστης. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτός ο στόχος προσδίδει μπόνους αξιοπιστίας στην εργασία σας, για την οποία δεν έχω άποψη. Ακούγεται όμως λίγο προβοκατόρικο να θέλετε να αποδεχθούμε άμεσα ή να καταρρίψουμε άμεσα μία εργασία 20 (κατά δήλωσή σας) ετών. Ο αντικομμουνισμός έχει πολλά ποδάρια και ο αριστερός αντικομμουνισμός είναι πιο ύπουλος και από τον ορίτζιναλ αντικομμουνισμό της δεξιάς. Τουλάχιστον αυτόν τον βλέπεις και τον ξεχωρίζεις εύκολα. Αυτά.

  109. sarant said

    108: Σωστές οι παραινέσεις, αλλά σε αυτό που συζητάμε στο προκείμενο, που δεν είναι ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία αλλά το αν είναι πλαστή η συνέντευξη που αναδημοσίευσε ο Ημεροδρόμος, έχει δίκιο η Βασιλική.

  110. Μπετατζής said

    Οικοδεσπότη, από τη ροή της συζήτησης, καταλαβαίνω ότι η ΒΜ είναι η πρώτη που οδήγησε τη συζήτηση από τη συνέντευξη και την πλαστότητά της σε αντικομμουνιστική υστερία. Δεν είχα καμία όρεξη να ασχοληθώ με τη συνέντευξη και ούτε έχω. Αλλά αντικομμουνιστική υστερία, και μάλιστα από αριστερή σκοπιά, δεν μπορώ να ανεχθώ.

  111. Καμία ‘αντικομμουνιστική υστερία’. Δεν είναι ‘αντικομμουνιστική υστερία΄το να λέει κανείς ότι το η ελληνική δήθεν αντιιμπεριαλιστική αριστερά, με πρώτο το ΚΚΕ και τον Ριζοσπάστη πρωτοστάτησε στην υποστήριξη του φασιστικού καθεστώτος Μιλόσεβιτς.
    Οτι προκειμένου να δείξει ‘αντι-ιμπεριαλιστικές’ και ‘αντι-ΝΑΤοϊκές’ περγαμηνές ακόμα και τώρα δεν διστάζει να συντάσσεται με τους Σέρβους υπερεθνικιστές και να αδιαφορεί για τις σφάγες αμάχων, αιχμαλώτων και προσφύγων.

    Πήγαιναν στο Πάλε τα μεσαία στελέχη του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ από τους δήμους και τα σωματεία και οι άλλοι αριστεροί και τον προφωνούσαν τον Κάρατζιτς «Σύντροφε» και «Σύντροφε», το ίδιο είχε κάνει κι ο Ανδρέας Παπανδρεόυ εδώ, κι ο Κάρατζιτς ξεφυσούσε απ’ το κακό του, μέχρι που ξέσπασε στον διερμηνέα: «Καλά, γιατί με λένε συνεχώς σύντροφο; Νομίζουν ότι είμαι κομμουνιστής;;;»

    Εξηγούσαν στους Ελληνες αριστερούς επισκέπτες τους οι Σερβοβόσνιοι ότι στόχος τους ήταν, αφού καθαρίσουν και τα τελευταία υπολείμματα του σοσιαλιστικού καθεστώτος, να ξαναφέρουν πίσω τον … βασιλιά κι ότι εμπνέονταν απ’ τους αγώνες του Ντράζα Μιχαήλοβιτς και των τσέτνικ, αλλά οι δικοί μας όταν γυρνούσαν πίσω, αυτά δεν τα έλεγαν στην Παπαρήγα και στη Δαμανάκη, κι όλοι μαζί έτσι κατάπιναν αμάσητο το παραμύθι περί ‘αντιιμπεριαλισμού’.

    Ιδέα δεν είχαν οι διαμορφωτές της αριστερής κοινής γνώμης ότι ο Κάρατζιτς ήταν ακροδεξιός-μοναρχικός και συνεχιστής των φασιστών δωσιλόγων τσέτνικ και ο Μιλόσεβιτς ένας καιροσκόπος και εξουσιοφρενής φασίστας και ρατσιστής, και πως και οι δυο τους, όπως κι ο σωβινιστής ρατσιστής Μλάντιτς, στέκονταν πολύ μακριά από ‘ιδεολογίες’, ‘δίκαιο’ και ‘ηθική’. Εσείς νομίζετε ακόμη ότι ο Μιλόσεβιτς ήταν … αριστερός;;; Καιρός να μάθετε την αλήθεια. Δεν ήταν.

    Το γεγονός πως το ΝΑΤΟ επιτέθηκε στον Σαντάμ κάνει τον Σαντάμ καλό άνθρωπο; Γιατί να κάνει τον Μιλόσεβιτς;;
    Το ενδεχόμενο να είναι δύο τα καθάρματα σε μία σύγκρουση (ΚΑΙ το ΝΑΤΟ, ΚΑΙ το καθεστώς Μιλόσεβιτς) δεν σας πέρασε ποτέ από το μυαλό, ε;

    Κι ακόμα και τώρα, αυτή η αριστερά δείχνει την περιφρόνησή του στα αθώα θύματα των Σέρβων ρατσιστών και φασιστών και της ‘Μεγάλης τους Σερβίας’, αναπαράγοντας όλα τα σερβικά μυθεύματα (για να μην τα χαρακτηρίσουμε βλακείες) και όλες τις αισχρές δικαιολογίες των Σέρβων σφαγέων. Γι’ αυτό σας άρεσε τόσο πολύ η πλαστή συνέντευξη και ο Μπογιόπουλος την έβαλε βιτρίνα. Επειδή δικαιώνει τις ιδεοληψίες σας. Ελα όμως που δεν είναι έτσι, τι να κάνουμε τώρα, ν’ αλλάξουμε την Ιστορία;;

    Αυτή είναι η αλήθεια και πρέπει κάποτε να ζητήσετε συγγνώμη.

  112. Pedis said

    Νικοκύριε, είναι, δεν είναι πλαστή η συνέντευξη, λίγο ενδιαφέρει, πλέον. Και το τόνισα από την αρχή-αρχή της συζήτησης. Αυτά που λέει ο πράκτωρ δεν προσφέρουν κανένα έξτρα στοιχείο στα συμπεράσματα σοβαρών, μη φανατικών ή μη ενσωματωμένων γραφιάδων σχετικά με το διαμελισμό της χώρας και την ιμπεριαλιστική επέμβαση και τους γενικότερους γεωπολιτικούς στόχους κι όσοι τα αρνούνται ακόμη και μετά από είκοσι χρόνια (άντε και ειλικρινούς μελέτης) ε τι να πω, ας τον λυπηθούν όσοι τον πονούν.

    Έτσι, αρκετά μεγάλα και μερικά μικρά ζητηματάκια βγήκαν στην επιφάνεια κι ως προς τον τρόπο προσέγγισης της μικρής ιστορίας αυτής, αλλά και της γενικότερης του Γιουγκοσλαβικού, της πολιτικής οπτικής καθώς και κάποιων από τους ιδειολογικούς στόχους του συγκεκριμένου μπλογκ (όπως τόνισε κι ο Μπετατζής).

    Εδώ ένα μικρό ιστορικό ρίβιου για τους πολέμους της Γιουγκοσλαβίας (μην είναι ο Χέρμαν τσέτνικ;)

    The Dismantling of Yugoslavia (Part I, II, III, IV)
    A Study in Inhumanitarian Intervention (and a Western Liberal-Left Intellectual and Moral Collapse)
    http://monthlyreview.org/2007/10/01/the-dismantling-of-yugoslavia/

  113. 111

    Τα μεσαία στελέχη του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ

    Ερμμ… ο Σύριζας τότε δεν είχε ιδρυθεί, ο κυρ-Νίκος, ο μπρόεδρας του ΣΥΝ είχε πάει στον αδερφό Ζλόμπονταν…

  114. sarant said

    113 Ναι, ήθελα κι εγώ να το επισημάνω.

  115. Pedis said

    # 113 – Να βάλω και Τσόμσκυ της κόβας του MIT;

    (Θα ξεκολλήσει η βελόνα από τους Σέρβους για να πιάσει τους καλούς Κροάτες στην Κράινα και το σεξουλιάρη τον σαξοφωνίστα; Δεν μπορεί, δεν το καταλαβαίνει ότι αυτή η υστερική μονομανία είναι κακοκάρφωμα; Νευρα τσατάλια.)

  116. Pedis said

    # 115 -> 112

  117. Pedis said

    # 113 – Είχαν παραλύσει. Ούτε ναι, ούτε όχι. Κοιτούσαν Ιταλία, σι, Γαλλία μεριά, ουί … Μετά ξεκουνήθηκαν. Μάλλον, βοήθησαν διάφορα στην εσωτερική σκηνή … Ήταν κι ακατάπιωτο «ανθρωπιστικός βομβαρδισμός» για αριστερό κόμμα στην Ελλάδα …τότε …

  118. 113-114
    Σωστά, του ΣΥΝασπισμού έπρεπε να πω, μέα κούλπα, συγγνώμη λάθος.

    Ομως πολλοί από τον ΣΥΝ πήγαιναν. Μόνο η Σίσσυ Βωβού έδειξε τον σερβικό εθνικισμό από πολύ νωρίς και πολύ λίγοι ακόμα, όπως (Αντιγράφω)

    η Αντιεθνικιστική Αντιπολεμική Συσπείρωση, η ΑΚΟΑ και αρκετοί αρθρογράφοι στην εφημερίδα Εποχή, ο Σύνδεσμος Αντιρρησιών Συνείδησης, η Κίνηση (μετέπειτα Δίκτυο) Υπεράσπισης Πολιτικών και Κοινωνικών Δικαιωμάτων, η συνδικαλιστική παράταξη ‘Αυτόνομη Παρέμβαση’ του Συνασπισμού, κάποια τμήματα ή μεμονωμένα άτομα του Συνασπισμού που συμμετείχαν στην διεθνή ειρηνιστική καμπάνια Mir Sada εναντίον του πολέμου στη Βοσνία και έφτιαξαν ελληνικό τμήμα Mir Sada, κάποιοι ελάχιστοι δημοσιογράφοι, όπως ο Ιός, και κάποιες πολύ λίγες μεμονωμένες προσωπικότητες και διανοούμενοι, όπως λ.χ. ο ένας από τους δύο ευρωβουλευτές του Συνασπισμού Μιχάλης Παπαγιαννάκης, που από την πρώτη στιγμή έδειξε με το δάχτυλο τον σερβικό εθνικισμό (την ίδια στιγμή που ο άλλος ευρωβουλευτής Αλέκος Αλαβάνος διοργάνωνε ‘Καραβάνια Αλληλεγγύης’ μαζί με τους ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, Αυγερινό και Λαμπρία, αν και αργότερα συμπεριέλαβε στους προορισμούς των Καραβανιών και άλλα μέρη της πρώην Γιουγκοσλαβίας πλην των σερβοκρατούμενων). Ολοι οι υπόλοιποι, σε ένα αρραγές μέτωπο εθνικής Ωμοψυχίας, τιμούσαν με την παρουσία τους τον, -μεταξύ άλλων και- πρόεδρο της Εταιρείας Σερβοελληνικής Φιλίας σφαγέα Ράντοβαν Κάρατζιτς στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας το 1993. Τον αποκαλούσαν ‘άγγελο της ειρήνης’ και ‘σύγχρονο Ρήγα Φεραίο’ και ‘Στρατιώτη του Χριστού’ -όσοι πίστευαν, υποθέτουμε, δηλαδή λογικά σχεδόν όλοι.

    Αυτά για αποκατάσταση της αλήθειας.
    Σήμερα, υπάρχουν ακόμα στο ΣΥΡΙΖΑ φιλοσερβικές φωνές, π.χ.
    http://www.avgi.gr/article/5737420/sebasmo-stis-euaisthisies-tou-ellinikou-laou

    Ομως ο επίσημος ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, έχει πάρει τις αποστάσεις του, κι αυτό πιστεύω ξεκίνησε το φθινόπωρο του 1995, όταν αρχίσαμε να μαθαίνουμε για τα πρώτους μαζικούς τάφους στη Σρεμπρένιτσα, λ.χ. γραμμένο από την αρχισυνταξία της εφημερίδας Αυγής, ‘Ποιος θυμάται τη Σρεμπρένιτσα;;;’, 28/06/2015),
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2015/06/28/poios-thumatai-ti-srebrenica-avgi-parapolitiko/

  119. 112+115

    Ο Edward Herman είναι αρνητής των εθνοκαθάρσεων (ό,τι είναι ο Πλεύρης για τα θύματα του Ολοκαυτώματος είναι αυτή η ομάδα γύρω από τον Τσόμσκι για τα θύματα των Σέρβων, Michael Parenti, Michel Chossudovsky, Diana Johnstone, Mick Hume, John Pilger, Harold Pinter, Jared Israel κ.λπ)

    Το πόνημά του για τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας στο οποίο δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ένα στοιχείο για την υποτιθέμενη διάλυση από το εξωτερικό, το κονιορτοποιούν εδώ οι καλύτεροι γνώστες, ακαδημαϊκοί και άλλοι:
    http://balkanwitness.glypx.com/herman.htm

    Ειδικά για την ομάδα αυτήν και γιατί δεν είναι ούτε πραγματικοί αριστεροί, ούτε πραγματικοί αντιιμπεριαλιστές, εδώ:
    http://balkanwitness.glypx.com/hoare.htm

  120. *συν/μεταξύ των οποίων και οι Michael Parenti, Michel Chossudovsky κ.λπ.
    ήθελα να γράψω

  121. Pedis said

    # 119 – Α, έτσι πες μας, καλή μου.

    Είδες Νικοκύριε, λαυράκι έβγαλα τελικά. (Ας είναι καλά η -πλαστή- συνέντευξη.)

  122. 36, …Ισχυρή έκρηξη ακούω τώρα,στην Κωνπολη…

    Αν την ακούς εκεί που βρίσκεσαι από την Πόλη, πρέπει όντως να είναι εξαιρετικά ισχυρή! 🙂

  123. Ιάκωβος said

    110, αντικομμουνιστική υστερία.

    Παιδιά, η ζωή και η κοινωνία δεν είναι δομημένες με τον binary τρόπο ΚΚΕ -όχιΚΚΕ.

    Ο καθένας έχει το δικαίωμα να είναι «αντικομμουνιστής» όπως λέτε εσείς, αντισταλινικός, όπως λένε άλλοι. Εσείς, αν θέλετε να υπερασπίσετε την ιδεολογία σας, θα πρέπει απλά να γίνετε απολογητές εκείνου του συστήματος. Του οποίου πολιτικού συστήματος τα εκατομμύρια πτώματα βλακωδώς έχετε ζαλωθεί και έτσι προσπαθείτε να έρθετε πρώτοι στον αγώνα για ιδεολογική επικράτηση, πράγμα πολύ κουτόγια διάφορους λόγους αλλά και για έναν παραπάνω, οτι έτσι κι αλλιώς η Ελληνική αριστερά δεν ευθύνεται γι αυτά, σε άλλων το λαιμό κρέμονται.

    Για λεπτομέρειες δείτε αυτό το εξαίρετο ντοκυμαντέρ.

    Η ουσία είναι ότι εδωπέρα το ΚΚΕ αρνείται να δει ότι ο ιδεατός σοσιαλισμός του Μάρξ και η φρίκη του «υπαρκτού» είναι δυο ξεχωριστά πράματα, εδώ κάνει ότι δε βλέπει την ύπαρξη γκουλάγκ στη Σοβιετία, τη Σρεμπρένιτσα θα δει;

  124. Pedis said

    Ξεκόλλα Ιάκωβε. Με το κκε τα κανονίσατε. Δεν έχει ενδιαφέρον. Ανεβήκαμε επίπεδο.

    Πες μου, τώρα, κάτι για τον σταλίνα τον Τσόμσκυ και τον πολποτικό τον Πίλτζερ και σου βάζω και πιο δύσκολο, Πίντερ (#119). Εδώ σε θέλω.

    Αλλά, βοήθησε λίγο την κατάσταση, βελτίωσέ τη, μην μου τους παραβάλεις και συ για οποιοδήποτε λόγο, σε ό,τι τρολιά αγαπάς, με … Πλεύρη.

    Είναι σαν να σκέφτεσαι «φάση εκτέλεσης» και να σου ‘ρχονται στο μυαλό μαζί, το αριστερό του Μαραντόνα και τα «κλαδευτήρια» του Αποστολάκη.

    (Πασούλα, πασούλα και μετά γιόμα στο κενό … δεν το πετυχαίνεις έτσι το γκολ στο κκε. Σέρνεται η ομάδα ή μου φαίνεται;)

  125. Παναγιώτης Κ. said

    Διάβασα την σικέ συνέντευξη του πράκτορα της CIA .Ικανοποίησε το θυμικό μου και, όσο με αφορά, όταν ικανοποιείται το θυμικό μου αυτομάτως μου δημιουργούνται επιφυλάξεις για την αλήθεια των όσων λέγονται.

    Το βιβλίο του Παρασκευά Αυγερινού αναφέρεται και σε εκείνη την περίοδο του Γιουγκοσλαυικού και το βρήκα διαφωτιστικό. Ο συγγραφέας ήταν ευρωβουλευτής και είχε σταλεί από την ΕΕ στην επίμαχη περιοχή.
    Αυτό που συγκρατώ και μας διαφεύγει είναι η ρήξη οποιουδήποτε ψυχικού δεσμού ανάμεσα στις διάφορες εθνότητες λίπασμα κατάλληλο για εμφύλιο.Μας διαφεύγει επίσης μια διαμάχη που κράτησε σχεδόν δέκα χρόνια.
    Δυστυχώς τα… «αντιιμπεριαλιστικά» γυαλιά, μας εμποδίζουν να δούμε την αλήθεια.Ή «αν έχεις μόνο σφυρί όλα τα ζητήματα τα βλέπεις σαν καρφιά».

    Προς νευρικούς σχολιογράφους έχω να πω ότι χάνουν το μισό από το δίκιο που έχουν όταν τα λένε θυμωμένα και βρίζοντας. Το βρίσκω εκπληκτικό να βγαίνουν νεύρα στο γραπτό λόγο.
    Ο Νικοκύρης είναι παράδειγμα προς μίμηση, για να σφάζουμε με το γάντι.

  126. spiral architect said

    Επειδή η συνέντευξη αναμεταδόθηκε από ημερόδρομους αλλά και διάφορα μπλογκ διαφόρων επίσης αποχρώσεων, εγώ αν κι εν πολλοίς δέχομαι την τεκμηρίωση της Βασιλικής για το ποιόν διαφόρων εμπλεκομένων, δεν παύω να πιστεύω ότι, το σώμα της συνέντευξης λέει την τετράγωνη αλήθεια για την προπαγάνδα και τις πράξεις που γίνονταν εντός κι εκτός (ενιαίας) Γιουγκοσλαβίας με σκοπό τον διαμελισμό της και την περαιτέρω αποδυνάμωση της Σερβίας.
    Την συνέντευξη την πήρα μυρωδιά μέσω τουίτερ από τον Μιχάλη Ιγνατίου, στον οποίο κοινοποίησα και την ανάρτηση της Βασιλικής που μου ήλθε κι αυτή μέσω τιτιβίσματος της.

    Μια αναδημοσίευση της επίμαχης συνέντευξης θα βρείτε στο μπλογκ του Θοδωρή με δικές του επισημάνσεις, όπως το «Όταν έχεις να κάνεις με την CIA (και, ειδικά, με μετανοημένο πράκτορα), οφείλεις να είσαι άκρως προσεκτικός.» καθώς και με ένα ενδιαφέρον σχόλιο με λίκνους στο τέλος.

  127. sarant said

    126 Όμως το επιχείρημα αυτό μπάζει, εννοώ το «ναι μεν η πηγή είναι αναξιόπιστη αλλά αυτά που λέει είναι αλήθεια». Τότε, και ο Πόσδαγλης ή η δήλωση Κίσινγκερ δικαιώνονται.

  128. spiral architect said

    @127: Και ο Θοδωρής αυτό λέει. 😉
    Εν πάσει περιπτώσει το ότι οι Μιλόσεβιτς και Σια δεν ήταν τίποτις άγγελοι δεν ακυρώνει το έγκλημα που έγινε στην Γιουγκοσλαβία και που ανέδειξε λίγα καιρό μετά την πτώση του Τείχους τις ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις ΗΠΑ-ΕΕ στη γειτονιά μας.
    (και ο υιός Άσαντ δεν είναι το καλύτερο παιδί, αλλά το αποτέλεσμα της υποσκαφής του (ISIS) από το προαναφερθέν ντουέτο κάνει τη διαφορά)

  129. spiral architect said

    κάνει τη διαφορά … δείχνουν τις διαφορές 😳

  130. sarant said

    128 Συμφωνώ για τον Άσαντ.
    Τον Θοδωρή δεν τον είχα διαβάσει αλλά είναι λογικός άνθρωπος.

  131. spiral architect said

    Όσο δε για το αν κάποιος ΚΚΕς αποκάλεσε τους Μιλόσεβιτς και Σια «συντρόφους», να μου επιτρέψετε να έχω σοβαρές επιφυλάξεις.
    Άλλα πράγματα, ναι, ειπώθηκαν. Π.χ.:
    [..] Γιατί σε αυτό το ευρωπαϊκό έδαφος που υποτίθεται ότι έχει πολύ μεγάλη κουλτούρα και ουμανισμό έγινε μια απαγωγή ενός ανθρώπου για να δικαστεί με ψέματα και για να πεθάνει λίγο πριν το αποτέλεσμα, θυμίζοντας ακριβώς κατά τη γνώμη μου ότι ο αγώνας ενός λαού ποτέ δεν έχει τέλος. [..]
    (διαβάστε και τα παρόμοια θέματα)

  132. spiral architect said

    … και μην αλληλομπινελικιάζεστε, γιατί χάνω την ροή της ανάγνωσης των σχολίων! ❤

  133. @126, Spiral:

    Ο Θοδωρής (που πραγματικά πολύ τον εκτιμώ) δεν λέει τίποτε ουσιαστικό, ίσως γιατί δεν θέλει να ρισκάρει επάνω στην πλαστότητα, ίσως γιατί δεν γνωρίζει και πολλά από τα γιουγκοσλαβικά, έσως και για τα δύο.
    Βλέπω χρησιμοποιεί φωτογραφίες απ’ τα δικά μας άρθρα για τη Σρεμπρένιτσα, και η αλήθεια είναι ότι πολλοί άρχισαν να αναθεωρούν τις απόψεις τους για εκείνα τα γεγονότα, μετά που διάβασαν εμάς, κι έχουμε βομβαρδιστεί κυριολεκτικά με εκατοντάδες ερωτήσεις για βιβλιογραφία και απορίες κ.λπ. Ισως είναι ένας απ’ αυτούς, πολύ πιθανό γιατί είναι πολύ έξυπνος και χαρισματικός, και σου λέει «άσε να μάθουμε πρώτα καλύτερα».
    Εντάξει, καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για κάποιον που δεν ξέρει πολλά να αντιληφθεί αμέσως ότι αυτά που λέει δήθεν ο πράκτορας είναι ακριβώς η σερβική-εθνικιστική αφήγηση και η υπεράσπιση των εγκληματιών, αλλά μέχρι πότε θα αποτελεί δικαιολογία για να αθωώνουμε τους Σέρβους ο βομβαρδισμός των Δυτικών, 4 και 8 χρόνια ΜΕΤΑ την εκκίνηση των εθνοκαθάρσεων;
    Δεν πάει έτσι, πως να το κάνουμε. ΠΡΩΤΑ ξεκίνησε η σερβική πολεμική μηχανή να ισοπεδώνει, να καίνε, να σκοτώνει και να ρημάζει, και ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ επενέβη η Δύση.
    Στην Ελλάδα, όλοι νομίζουν τα πράγματα έγιναν ανάποδα. Οτι οι Σέρβοι δήθεν «αντιστάθηκαν» στην επιθετικότητα των Δυτικών.
    Ελεος.

    Για τα επόμενα στο σχόλιο του σχολιαστή με το σερβικό επώνυμο.

    Στην εποχή του ίντερνετ είναι ανεπίτρεπτο, spiral, να καταπίνουμε ό,τι μας σερβίρουν, ξέρεις καλύτερα.

    # Αν ήταν στρατόπεδο συγκέντρωσης ή αν ήταν «μέσα ή έξω από τον φράχτη»,
    ε, καλά να πάθουμε αν μετά τόσα χρόνια, τόσους μάρτυρες, τόσους επιζώντες, τόσες καταδίκες, τόσους μαζικούς τάφους ακόμα συζητάμε για τον αν ήταν «ένας άρρωστος απ’ έξω απ’ το φράκτη».
    Ντροπή δηλαδή.
    Αυτοί εδώ τι ήταν;
    Κι αυτοί άρρωστοι;
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2015/06/10/do-you-know-srebrenica/
    Υπάρχουν χιλιάδες μαρτυρίες πλέον για τα νέα αυτά Αουσβιτς
    https://xyzcontagion.wordpress.com/2015/04/09/bosnia-248-photos/

    Μία από τις εκθέσεις του ΟΗΕ για ένα μόνο από τα στρατόπεδα.
    http://balkanwitness.glypx.com/un-annex5-prijedor.htm

    Ολα τα ρεπορτάζ και όλα τα περί της δίκης που κέρδισε το πρακτορείο και ο ρεπόρτερ που έκανε την ανακάλυψη (ήταν κι άλλοι δύο εκεί, εδώ ο Ed Vulliamy)
    http://balkanwitness.glypx.com/Guardian-LM.htm

    Κι επειδή ξέρω ότι το αμέσως επόμενο επιχείρημα θα είναι ο Τσόμσκι και η εμπλοκή του σε αυτήν την ιστορία
    http://balkanwitness.glypx.com/chomskydenial.htm

    όπου έκανε μερικές γκάφες (έγραψε πρόλογο σε βιβλίο χωρίς να το έχει διαβάσει μάλλον, γεγονός που φάνηκε αργότερα όταν άρχισε να διαφοροποιείται ανεπαίσθητα) και δυσκολευόταν πολύ να τις πάρει πίσω, ας πούμε και για τον Τσόμσκι.

    Πρώτα απ’ όλα επειδή είναι Τσόμσκι, δεν σημαίνει αυτόματα ότι έχει δίκιο σε όλα.
    Στο συγκεκριμένο.
    Ο Τσόμσκι παγιδεύτηκε όταν έγραψε τον πρόλογο που είπα ένα βιβλίο μιας αρνήτριας από τους «αριστερούς» χωρίς πρώτα να το διαβάσει, νομίζω Diana Johnstone (ή ίσως Ed Herman, δε θυμάμαι τώρα)
    Μετά για να μην ρεζιλευτεί εντελώς αναγκάστηκε να υποστηρίξει αυτή την παρέα.
    Κι άρχισε να μπαίνει όλο και πιο βαθειά στον αναθεωρητισμό και στην άρνηση των εθνοκαθάρσεων από «αριστερή» σκοπιά.
    Φυσικά αργότερα έδειξε πολύ διακριτικά πως δεν ήταν η καλύτερη στιγμή του και άρχισε να διαφοροποιείται.
    Αν θες να μάθεις περισσότερα, διάβασε αυτές τις σελίδες (αν και δεν πιστεύω ότι είμαστε εδώ στην Ελλάδα αρκετά προετοιμασμένος και γνώστες για να πιάσουμε όλες τις λεπτές αποχρώσεις του θέματος)
    http://balkanwitness.glypx.com/articles-deniers.htm#chomsky

    Και για τους δήθεν αριστερούς αρνητές
    http://balkanwitness.glypx.com/hoare.htm

    Μπόνους (επειδή εμεις ξέρουμε τι λέμε), γιατί βρίσκεται το όνομά του στη λίστα υποστηρικτών του τσέτνικ δολοφόνου εγκληματία πολέμου Σέσελι;;;
    https://web.archive.org/web/20070904202330/http:/www.antiglobalizam.com/?lang=spa&str=podrska

    Επειδή Τσόμσκι είναι αυτός, κι έχει πάντα δίκιο, θα μου πεις.

    # Για τα όπλα που η Κροατία προμηθεύτηκε από το εξωτερικό:
    Φυσικά και θα προμηθευόταν όπλα από το εξωτερικό.
    Οταν έγινε η πρώτη ανακωχή και οι Σέρβοι βομβάρδιζαν έξι μήνες το Βούκοβαρ, υπόγραψαν και βρέθηκαν αυτοί να κατέχουν το 95% του οπλοστασίου της χώρας και οι άλλες δημοκρατίες είχαν με το ζόρι τα όπλα μόνο των χωροφυλάκων και της αγροφυλακής, ποιο κράτος δεν θα προμηθευόταν όπλα προκειμένου να μην γίνει μια νέα Κύπρος;;

    Ωστόσο, αυτή η «αναφορά» αυτουνού του με το γκλαμουράτο όνομα «Defense & Foreign Affairs Strategic Policy» δεν είναι έκδοση από κάποιο γνωστό Ινστιτούτο ή θινκ-τανκ από τα διεθνώς αναγνωρισμένα.
    Είναι το έντυπο μιας International Strategic Studies Association ή οποία είναι μια αναξιόπιστη οντότητα που επίτηδες ονομάστηκε έτσι ώστε να την μπερδεύουν με το σχεδόν ομώνυμο αγγλικό Institute of Strategic Studies. Το πρώτο, το International Strategic Studies Associationοποίο έχει καταγγελθεί επίσης για διασπορά πλαστών ειδήσεων όπως με τις δήθεν ημέρες του Ιζετμπέγκοβιτς στη Μεραρχία Χαντζάρ
    http://oliverkamm.typepad.com/blog/2006/02/more_on_balkan_.html

    Πρόκειται για αρνητές και για απολογητές του Μιλόσεβιτς. Είναι ιδιωτική πρωτοβουλία, και μάλιστα ήταν μάρτυρες υπεράσπισης του Μιλόσεβιτς, άρα καθόλου αντικειμενικοί.

    Οπως αρνητές και απολογητές του Μιλόσεβιτς και αντισημίτες είναι οι ακροδεξιοί του Emperors clothes που έφτιαξαν το δεύτερο βίντεο που προτείνει ο σχολιαστής με το σερβικό ψευδώνυμο.

    Οποιος θέλει να διαβάσει κάτι σοβαρό για την υποτιθέμενη «υποκίνηση» της Γερμανίας στις αποσχίσεις, ας διαβάσει τον ΑγγλοΚροάτη αριστερό καθηγητή του Κίνγκστον. Εχει γράψει ένα κάρο βιβλία και πέηπερ, αλλά και το μπλογκ του καλό είναι
    https://greatersurbiton.wordpress.com/2011/01/24/first-check-their-sources-3-the-myth-that-germany-encouraged-croatia-to-secede-from-yugoslavia/

  134. @131
    Οχι, Spiral.
    Βάλε στο ψαχτήρι του Ριζοσπάστη, σε παρακαλώ, τη φράση «Μεγάλη Σερβία» σε εισαγωγικά (είναι πολύ καλό και πιθανόν να βγάλει και παραπλήσιες φράσεις).

    Αν βρεις ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ που να την περιέχει ΧΩΡΙΣ να είναι quoting (π.χ. απόσπασμα από κατηγορητήριο κατά του Σέσελι και του Κάρατζιτς ή απόσπασμα από ανακοίνωση οργανισμού) εμένα να μου τρυπήσεις τη μύτη.

    Ο εθνικισμός των Σέρβων (ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ διέλυσε τη χώρα, και περίμενε λίγες μέρες να δεις όλες τις αποδείξεις στο XYZ Contagion) δεν αναφέρεται ΟΥΤΕ ΜΙ

  135. Ανδρέας said

    Κα Μετατρούλου
    διαβάζω αυτά που γράφεται και μου μένει ως συμπέρασμα ότι οι Σέρβιοι ήταν εθνικιστές και καλά έπαθαν.
    Είναι σωστό το συμπέρασμα η λάθος;

  136. ΚΑΒ said

    >>>το χειμερινό ηλιοστάσιο έπεφτε γύρω στις 9 Δεκεμβρίου -έτσι εξηγούνται και κάποιες παρετυμολογικές παροιμίες, ότι της Αγίας Άννας η μέρα παίρνει μιαν ανάσα ή ότι του Αγιού Σπυρίδωνα η μέρα παίρνει ένα σπυρί, δηλ. αρχίζει λίγο-λίγο να μεγαλώνει.

    Ειναι βέβαια παρετυμολογικές οι παροιμίες, αλλά δεν απέχουν και πολύ από την πραγματικότητα. Στη γιορτή του Αϊ-Σπυρίδωνα μάλιστα έχουμε απόλυτη ταύτιση με αρχή μεγαλώματος της μέρας (12+13=25 Δεκεμβρίου).

  137. Λάθος.
    Ούτε το πρώτο είπα ποτέ, ούτε το δεύτερο.
    Αν θες να πεις κάτι, πέστο, όχι «λέω αλλά δε λέω».

    Πρώτα απ’ όλα δεν είπα ποτέ «ΟΛΟΙ οι Σέρβοι». Δεν γίνεται στο γραπτό λόγο κάθε φορά να κάνεις την ίδια διευκρίνιση, αλλά όποτε μπορώ το ξεκαθαρίζω. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ οι Σέρβοι φιλοπόλεμοι και εθνικιστές.
    Υπήρχαν και οι αντίθετοι και οι λογικοί (αργότερα και γι’ αυτούς).
    Οπότε μιλάω για εκείνους τους Σέρβους που ήταν εθνικιστές, και όχι για «ΟΛΟΥΣ τους Σέρβους που ήταν ΟΛΟΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ«. Αυτό δεν το είπα ποτέ.
    Διαμονοποιήσεις θα βρεις αλλού, το ίδιο και γενικεύσεις, και ρατσιστικές κρίσεις κ.λπ.
    Το ξαναλέω:
    Είπα πολλές φορές, όπου υπάρχει ο όρος ‘οι Σέρβοι’ ή ‘η σερβική πλευρά’ δεν εννοώ ολόκληρο το σερβικό λαό και το σερβικό έθνος, ούτε -όλους μαζί και τον καθένα ξεχωριστά- όλους τους πολίτες με σερβική καταγωγή, ή έστω όλους εκείνους που είχαν κρατικά ή δημόσια αξιώματα. Εννοώ εκείνες τις ελίτ στο σερβικό κράτος, οι οποίες προκειμένου να επιτύχουν τους σκοπούς τους και πάνω απ’ όλα την ‘Μεγάλη Σερβία’ και για να βάλουν χέρι στην περιουσία του λαού και να διατηρήσουν τα προπολεμικά τους προνόμια, συνέστησαν ‘εγκληματική οργάνωση’ (‘Joint Criminal Enterprise’ στην σχετική ορολογία) και προέβησαν στα γνωστά εγκλήματα, όπως επίσης και όλους εκείνους που υποστήριξαν ή υποκίνησαν τον σερβικό μεγαλοϊδεατισμό και παρείχαν υλική βοήθεια και ψυχική συνδρομή. Και, ασφαλώς, υπάρχουν κλιμακώσεις στην κατανομή ευθυνών.

    Ποτέ δεν είπα «Καλά έπαθαν».
    Η αλήθεια είναι ότι οι Σέρβοι (και επαναλαμβάνω, δεν το λέω ρατσιστικά, σαν γενίκευση) αν ήθελαν πραγματικά να λύσουν τις διαφορές τους ειρηνικά, θα μπορούσαν να καθήσουν στο τραπέζι και να συνομιλήσουν. Δεν το έκαναν όμως ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ στα 9 χρόνια, 1991-1999. Πάντα κορόιδευαν ολόκληρο τον κόσμο. Πάντα εξαπατούσαν τους διαπραγματευτές, πάντα έδιναν ψεύτικες υποσχέσεις, πάντα έλεγαν ΨΕΜΑΤΑ.
    ΠΑΝΤΑ.
    Και τις δυο φορές που κάθισαν στο τραπέζι, 1995 και 1999, αυτό έγινε διότι η κατάσταση είχε φτάσει στο απροχώρητο και διότι καταλάβαιναν ότι δεν τους έπαιρνε άλλο και ότι θα ένοιωθαν στο πετσί τους τη βία των δυτικών. Πάντα, ακόμα και στις ανακωχές φέρονταν απατεωνίστικα.

    Αν ήθελαν, π.χ. για την Κράινα (και γι’ αυτήν θα πούμε τι πραγματικά συνέβη εκεί), θα μπορούσαν να έρθουν σε συνεννοήσεις με την κυβέρνησή τους και με τη διεθνή μεσολάβηση να λάβουν καθεστώς ισότιμης μειονότητας όπως τους την έδιναν στο πιάτο. Ο διάλογος ποτέ δεν ήταν η πρώτη επιλογή της σερβικής εγκληματικής επιχείρησης, χώρια που και ακόμα όταν τύχαινε καμιά φορά να συμφωνήσουν, αμέσως μετά και πριν στεγνώσει το μελάνι προχωρούσαν σε παραβίαση των συμφωνιών, λ.χ. στις ανακωχές τους αυτοί προωθούσαν κρυφά τις θέσεις τους.

    Αυτοί λοιπόν οι ακροδεξιοί σωβινιστές εθνικιστές ρατσιστές ιμπεριαλιστές μεγαλοϊδεάτες και εγκληματίες πολέμου ΔΕΝ ΑΞΙΖΑΝ την υποστήριξη συλλήβδην της Ελλάδας.
    Το παραμύθι ‘η κακιά δύση επιτέθηκε στους καλούς και αμυνόμενους Σέρβους’ είναι το μεγαλύτερο άριστα φιλοτεχνημένο ψέμα και η μεγαλύτερη ιστορική πλαστογραφία του τέλους του 20ού αιώνα.

    Ο λόγος που ασχολούμαι τόσο είναι πολύ απλός:
    Στην RS εδώ και πολύ καιρό, συμβαίνει κάθε βδομάδα και μια προβοκάτσια, μια πρόκληση, ένα γεγονός.
    Πάρα πολλοί φοβούνται επανάληψη των προ 20 ετών γεγονότων. Οι ακροδεξιοί που κυβερνούν το κρατίδιο-γκάνγκστερ, το θεμελιωμένο επάνω στη βία, την εθνοκάθαρση και στους μαζικούς τάφους, δείχνουν ξανά τα δόντια τους, απειλούν σαν κοινοί εκβιαστές και λένε απ’ έξω-απ’ έξω «τώρα που χάσαμε το Κόσοβο, θα ξανακερδίσουμε την RS». Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί αναίμακτα. Θα έχουμε πάλι θηριωδίες και τραγωδίες.

    Το απεύχομαι, φυσικά, αλλά αυτή τη φορά, δεν πρέπει να γίνουν τα ίδια πράγματα όπως πριν 20 χρόνια.
    Αυτό θα μπορέσει να γίνει μόνο αν μπορέσουμε να δούμε την αλήθεια, επιτέλους, αυτήν που έκρυβαν όλοι τόσα χρόνια.

    Ηθελα να φτιάξω ένα ράφι με καλά βιβλία για το Γιουγκοσλαβικό σε μια βιβλιοθήκη που συνεργάζομαι. Είχα κονδύλιο 300 ευρώ και τα περισσότερα μου ‘μειναν στο χέρι. Ούτε 10-12 καλά βιβλία δεν μπόρεσα να βρω. Αυτή είναι η αλήθεια.

  138. Για τους τρόπους (πλην του λεκτικού) με τους οποίους βοηθήσαμε στις ανθρωποσφαγές, η αλήθεια είναι ότι στα πολύ λίγα συνολικά βιβλία που έχουν γραφτεί στην Ελλάδα για το θέμα (Χατζηπροδρομίδης, Μητραλιάς, Μίχας, της Ομάδας Carthago και της Αντιεθνικιστικής Συσπείρωσης, μετέπειτα Δίκτυο για Πολιτικά Δικαιώματα) έχουν αναφερθεί αρκετοί τρόποι.

    Λ.χ στέλναμε καύσιμα με φορτωτικές Αλβανίας και έφταναν στην Republika Srpska, δίναμε χέρι-χέρι στον Μλάντιτς τα σχέδια των επιχειρήσεων, αγοράζαμε (όχι εμείς κι εσείς, οι επιχειρηματίες με εθνικό πατριωτικό επιχειρηματικό δαιμόνιο) κοψοχρονιά κάτι μεταλλεία στο Κόσοβο κι έλεγε μετά η Μοντ κι ο Ομπσέρβερ ότι καίγανε κάτι αχρείαστα πτώματα Αλβανών εκεί, και άλλα πολλά.

    Υπήρχε κι ένας τρόπος που ποτέ τίποτα δεν γράφτηκε στα συμβατικά ΜΜΕ.
    Στην Γιουγκοσλαβία δεν υπήρχαν μόνο φανατικοί που ήθελαν να σφάξουν τα εγγόνια των μέχρι προ ολίγου γειτόνων και κουμπάρων τους (30% μικτοί γάμοι στο Σαράγεβο, ούτε 5% τώρα).
    Υπήρχαν κι εκείνοι που δήλωναν ‘Γιουγκοσλάβοι’ και δεν ήθελαν να στρατευτούν. Και γίνονταν φυγόστρατοι και λιποτάκτες. Η Ευρωβουλή τους υπολόγιζε σε εξαψήφιο νούμερο και μαζί με το Συμβούλιο της Ευρώπης είχε βγάλει ψήφισμα για την προστασία τους.
    Πολλοί απ’ αυτούς έρχονταν στην Ελλάδα, αφού την ήξεραν από διακοπές κ.λπ.
    Και λένε κάτι κακές γλώσσες ότι οι ελληνικές αρχές, με λίστες ‘εισαγωγής’ στα χέρια, τους έψαχναν, τους έβρισκαν ή τους απαγόρευαν την είσοδο και τους έστελναν πακέτο στον Κάρατζιτς.
    Και πολλών αγνοείται η τύχη έκτοτε.

    Για την ιστορία, είχαν μαζευτεί υπογραφές τότε για υποστήριξη των φυγάδων.
    Χίλιες εννακόσιες, πανελλαδικά, ιλιγγιώδες νούμερο.

    Ο Μιλόσεβιτς επιτίθεται στην Κροατία πολύ πριν ανεξαρτητοποιηθεί και πολύ πριν αναγνωριστεί από τη Δύση, κι όμως οι Ελληνες φιλοτσέτνικ ‘αντιιμπεριαλιστές’ χρησιμοποιούν σαν ‘δικαιολογία’ την αναγνώριση που συνέβη 1,5 χρόνο αργότερα! Ομοίως, η σερβική εθνικιστική κλίκα επιτίθεται στη Βοσνία επίσης πολύ πριν αναγνωριστεί από τη Δϋση, κι οι Ελληνες αρνητές υποστηρίζουν ότι η αναγνώριση προκάλεσε την επίθεση! Και πολλά χρόνια αργότερα, στο Κόσοβο, πρώτα ο Μιλόσεβιτς το 1998 και τους πρώτους μήνες του 1999 έστειλε παραστρατιωτικούς αλλά και επίσημες σερβικές δυνάμεις για να επιδοθούν σε εθνικές εκκαθαρίσεις και να ανοίξουν ξανά μαζικούς τάφους στην καμπάνια κατατρομοκράτησης του πληθυσμού, κι όμως κι εδώ η δικαιολογία είναι πως οι Δυτικοί προκάλεσαν το μακελειό. Οσο λογικός μπορεί να είναι ένας ισχυρισμός που λέει ότι ο Α’ΠΠ προκάλεσε τη δολοφονία του πρίγκηπα Φερνινάνδου, άλλο τόσο λογικό, σύμφωνα με όλα όσα ξέρουμε, είναι και το να πει κανείς ότι η αιματηρή διάλυση της Γιουγκοσλαβίας συνέβη λόγω των παρεμβάσεων των δυτικών χωρών! Και σίγουρα δεν μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία αν τυχόν οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης ισχυριστούν ότι μπερδεύουν την μετέπειτα υποστήριξη της Γερμανίας στις δυο νέες χώρες με την ανύπαρκτη υποκίνηση της απόσχισης τους πριν -άλλο το ένα, άλλο το άλλο, ειδικά αν λάβει κανείς υπόψη ότι οι ΗΠΑ καθυστέρησαν ακόμη περισσότερο τις αναγνωρίσεις, -περισσότερο ακόμη και από τη Ρωσία.

    Στο μεταξύ, η σερβική νεολαία αρνούνταν και καταταγεί στο μεγαλύτερο μέρος της. Μόνο το 24% όσων κλήθηκαν στα όπλα παρουσιάστηκαν. Στο Βελιγράδι το ποσοστό ήταν 12%. Ο αριθμός όσων αρνήθηκαν να καταταγούν είναι ένας μεγάλος εξαψήφιος αριθμός. Ισως ο αναγνώστης έχει ακούσει έναν νέο χρυσαυγίτικο μύθο σύμφωνα με τον οποίο ‘κανένας Σέρβος δεν λιποτάκτησε όπως λιποτακτούν σήμερα οι Σύριοι λαθρομετανάστες’. Εντάξει, από τις χρυσαυγίτικες γραφίδες ξέρουμε όλοι ότι παράγονται μόνο ψέματα, διαστρεβλώσεις και πλαστογραφίες. Στην πραγματικότητα, πολλοί Σέρβοι φυγάδες είχαν βρει καταφύγιο στην Ελλάδα. Μικρές αριστερές οργανώσεις προσπαθούσαν να τους βοηθήσουν, σύμφωνα με τις αποφάσεις της Ευρωβουλής και του Συμβουλίου της Ευρώπης οι οποίες όριζαν ότι λιποτάκτες και ανυπότακτοι ήταν ‘προστευόμενα πρόσωπα’. Οι ελληνικές αρχές, βέβαια, με τη βοήθεια της ΚΥΠ και με σερβικές ‘λίστες κατάταξης’ στα χέρια, τους έψαχναν, τους έβρισκαν ή τους απαγόρευαν την είσοδο, και όταν τους συνελάμβαναν τους έστελναν πακέτο στον Μιλόσεβιτς και στον Κάρατζιτς.

    Οποιος/α θέλει, μπορεί να διαβάσει (ολόκληρο όμως) εδώ την έντιμη μαρτυρία της Σιμωνίδας Αργυράκου (από αριστερή σκοπιά), αυτόπτη μάρτυρα των γεγονότων εκ των έσω, εντός του σερβικού κράτους, η οποία παραιτήθηκε από το διπλωματικό σώμα της χώρας της (Σερβίας) διότι δεν άντεχε να δουλεύει για το εθνικιστικό και φιλοπόλεμο ρατσιστικό καθεστώς Μιλόσεβιτς, μια πραγματικά έντιμη σερβική φωνή που ευτυχώς διάλεξε να ζήσει στην Ελλάδα δίπλα μας και να μας μεταφέρει με πλήρη ακρίβεια την πραγματική εικόνα. Θα δείτε ότι από όσα έχω πει εδώ σε αυτή τη μεγάλη συζήτηση με τα τεράστια σχόλιά μου, δεν υπάρχει ούτε ένα σημείο διαφορετικό:

    http://rnbnet.gr/details.php?id=2908

    ‘Στη συνέχεια, στη Σερβία αναπτύχθηκε μια ολοκληρωτική εθνικιστική καμπάνια με πολλούς πρωταγωνιστές. Την ηγεσία του Μεγαλοσερβικού Κινήματος ανέλαβε το κόμμα του Μιλόσεβιτς, ενώ πολύ σημαντικό ρόλο έπαιξαν τα ΜΜΕ, η Σερβική Ορθόδοξη Εκκλησία, γνωστοί συγγραφείς και αργότερα τα νεοφασιστικά κόμματα του Βόγισλαβ Σέσελι και Βουκ Ντράσκοβιτς. Όλοι αυτοί βομβάρδιζαν καθημερινά τους Σέρβους με μηνύματα μίσους, με ειδήσεις και αναλύσεις περί διαφόρων κινδύνων που τους απειλούν κλπ. Με υπομονή και επιμονή, αφού ξύπνησαν πρώτα την δυσπιστία, κατάφεραν να ξυπνήσουν και το μίσος απέναντι σε όλους τους άλλους μη-Σέρβους. Από ‘κει και πέρα, ο σερβικός λαός στην πλειοψηφία του άρχισε να αναπαράγει αυτά που άκουγε ή διάβαζε και όχι μόνο. Άρχισε σιγά-σιγά να αποδέχεται την ιδέα ότι ο πόλεμος είναι πράγματι αναγκαίος.

    Η εκκλησία συνέβαλε οριστικά σε αυτή την καμπάνια. Ο πατριάρχης και οι μητροπολίτες σε σχεδόν όλες τις ομιλίες τους προειδοποιούσαν για τους κινδύνους από το Ισλάμ, το Βατικανό κλπ. Ο ‘μετριοπαθής’ Σέρβος πατριάρχης έλεγε ότι «για τους Σέρβους στην Κροατία δεν υπάρχει τρίτος δρόμος -ή θα πάρουν τα όπλα ή πρέπει να φύγουν». Το 1990, η Σερβική Εκκλησία ζήτησε από τις αρχές άδεια για να γίνουν ανασκαφές στους μαζικούς τάφους του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου και να κηδευτούν τα θύματα κοντά σε χριστιανικούς ναούς. Οι ανασκαφές, αντί να γίνουν σε μια ήρεμη και αξιοπρεπή ατμόσφαιρα, έγιναν παρουσία τηλεοπτικών καμερών, προβολέων, δημοσιογράφων, πολιτικών και πολλών άλλων. Η κρατική τηλεόραση μετέδωσε ζωντανά αυτές τις φρικτές εικόνες.

    Με αυτό τον τρόπο, αναδεικνύοντας τα εγκλήματα που έγιναν στη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου από τους Κροάτες φασίστες ενάντια στους Σέρβους και ανοίγοντας τις ‘παλιές πληγές’, η Σερβική Εκκλησία καλούσε τους Σέρβους να πάρουν μέτρα προστασίας έναντι του δήθεν καινούριου κινδύνου· στην ουσία τους καλούσε να πάρουν εκδίκηση. Είναι ενδεικτικό ότι σε κανέναν από τους μαζικούς τάφους στη Σερβία δεν έγινε ανασκαφή -μόνο σε αυτούς που ήταν στην Κροατία και τη Βοσνία!

    Τα ΜΜΕ υποστήριζαν σταθερά αυτή την πολιτική. Για παράδειγμα, προωθούσαν μεθοδικά την κατηγορία ότι η κυβέρνηση της Βοσνίας, με τη βοήθεια του Βατικανού και της Γερμανίας, θέλει να δημιουργήσει ένα «ισλαμικό φρούριο στην καρδιά της Ευρώπης», όπως έλεγαν, με σκοπό να «εξαφανίσει όλους τους Σέρβους».

    Ο Μιλόσεβιτς άφηνε πρώτα τους πιο ακραίους πολιτικούς να μιλάνε για μια Σερβία μέχρι τη Βιέννη ή την Τεργέστη, και μετά ερχόταν ο ίδιος ο ηγέτης για να επιβεβαιώσει, με σοβαρό ύφος, ότι «όντως ο κίνδυνος είναι πολύ μεγάλος και πρέπει να αμυνθούμε». Ενα χαρακτηριστικό απόσπασμα από την ομιλία του Μιλόσεβιτς στη σερβική Βουλή τον Απρίλιο [Σ.Σ.: εννοεί Μάρτιο] του 1991:

    «Το ζήτημα των συνόρων είναι ζωτικής σημασίας για ένα κράτος. Οπως ξέρετε, είναι πάντα οι δυνατοί που καθορίζουν ποια είναι τα σύνορα, και ποτέ οι αδύναμοι. Γι’ αυτό, πρέπει να είμαστε δυνατοί. […] Μίλησα με τους ανθρώπους μας στο Κνιν [Κροατία] και στη Βοσνία. Η πίεση πάνω τους είναι μεγάλη […] Μήπως θα έπρεπε να προαναγγείλουμε στο ραδιόφωνο όσα σκοπεύουμε να κάνουμε;;; Δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο. Αν πρέπει να πολεμήσουμε, θα πολεμήσουμε πραγματικά».

    Η καμπάνια διήρκεσε χρόνια και έμοιαζε με πραγματική εθνικιστική υστερία. Και ενώ στα συλλαλητήρια που οργάνωνε το κόμμα του Μιλόσεβιτς ακούγονταν συνθήματα όπως «θα πιούμε το τούρκικο αίμα», η πολιτική ηγεσία της Σερβίας ετοιμαζόταν για πόλεμο’.

  139. sarant said

    136: Σωστά, επαληθεύονται -αν κάνει κανείς την ημερολογιακή διόρθωση.

  140. Ανδρέας said

    Δεν σας είπα ότι είπατε όλοι κλπ.
    Ισως ήταν ενδιαφέρον να διαβάσουμε περί της διαχρονικής σχέσης των λαών που συμμετείχαν στον εμφύλιο. Πριν από 50-100 χρόνια ίσως και πιο πριν τι συνέβαινε εκεί που οδήγησε σε διαχρονικές διαμάχες; Το ιστορικό μπακ-γκράουντ της περιοχής ποιό είναι; Μαθαίνουμε για το 1980-2000 πιο πριν τι γινόταν εκεί;

  141. Ριβαλντίνιο said

    Ενδιαφέρον θα είχε μια ιστορική ερευνητική εργασία για το αν οι περισσότεροι «Βόσνιοι»(=μουσουλμάνοι Σερβοκροάτες) είναι κροατικής/ρωμαιοκαθολικής ή σερβικής/ορθόδοξης καταγωγής,

    Εδώ

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_Church
    https://en.wikipedia.org/wiki/Banate_of_Bosnia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Bosnia

    βλέπω ότι οι κρατικές τους θρησκείες ήταν ο ρωμαιοκαθολικισμός και ο… βογομιλισμός. Και οι περισσότεροι ηγεμόνες τους

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Bosnia

    ήταν Ρωμαιοκαθολικοί.

    Αλλά ο πολύς λαός τι ήταν κυρίως ;

  142. @140
    Αν η Ιστορία της δικιάς μας δεκαετίας του 1940 είναι δέκα φορές πιο δύσκολη σε σχέση με μια τυπική ευρωπαϊκή χώρα, η Ιστορία της Γιουγοσλαβίας είναι 1.000 φορές πιο δύσκολη. Με τόσες εθνότητες, τόσες παρατάξεις εντός της κάθε εθνότητας, με τόσους πολλούς παίκτες (Γερμανούς, Ιταλούς, Αγγλους), ειλικρινά θέλει πολύ μεγάλο κόπο μόνο για να μπορέσει κανείς να καταλάβει τα βασικά και να φτιάξει έναν σκελετό αφήγησης.

    Σέρβοι, Κροάτες, Βόσνιοι, Αλβανοί και Εβραίοι υπέφεραν εξίσου από τον ναζιστικό ζυγό και τους ντόπιους συνεργάτες του, που ήταν Σέρβοι, Κροάτες, Βόσνιοι ή Αλβανοί, ενώ πάλι Σέρβοι, Κροάτες, Βόσνιοι, Αλβανοί και Εβραίοι μεγαλούργησαν σε πατριωτικές πράξεις εναντίον του ναζισμού και του φασισμού και των συνεργατών τους.

    Είναι γοητευτική, ειδικά η ιστορία της αντίστασης.
    Ας μην ξεχνάμε ότι μόνο δύο επαναστάσεις πέτυχαν στον Β’ΠΠ. Η μια ήταν του παρτιζάνικου του Τίτο.

    Πάντως σίγουρα δεν είναι το απλουστευτικό προπαγανδιστικό σχήμα με τους Κροάτες «που ξανάγιναν οι γενοκτόνοι των Σέρβων Ustasha» και τους Μουσουλμάνους «που ανέστησαν τα μουσουλμανικά Waffen SS Handzar για να πάρουν εκδίκηση» από τους καλούς Σέρβους τσέτνικ.

    Είπα «τσέτνικ» και θυμήθηκα, Spiral.
    Πόσες φορές υπάρχει η λέξη αυτή σε ολόκληρο το αρχείο του Ριζοσπάστη λες;;;

    Και η μία απ’ αυτές, καλύτερα να έλειπε. Για ποιο λόγο είναι είδηση το παραλήρημα του φασίστα βοεβόδα που αυτή την στιγμή που μιλάμε κοροϊδεύει και φτύνει στα μούτρα τους πάντες, από τη χώρα του μέχρι τον ΟΗΕ, αφού πήρε άδεια (προσωρινή απόλυση) γιατί έχει λέει καρκίνο κι αυτός άρχισε αμέσως με το που πάτησε το πόδι του στο Βελιγράδι την προετοιμασία για το νέο γύρο:

    Στη χαιρετιστήρια επιστολή αναφέρει προκαλώντας την μήνη των κρατικών αρχών: «σήμερα 23 χρόνια πριν, μετά από τρεις μήνες ηρωικής μάχης οι Σέρβοι Τσέτνικ απελευθέρωσαν το Βούκοβαρ από τις παραστρατιωτικές δυνάμεις των Ουστάσι» και προσθέτει ότι «το σερβικό Βούκοβαρ ήταν η πρώτη απελευθερωμένη σερβική πόλη, η οποία, χωρίς μάχη, με τη βοήθεια των αρχών του Βελιγραδίου παραδόθηκε στο κροατικό κράτος των Ουστάσι», αλλά καταλήγει ότι το κόμμα του θα κάνει τα πάντα, ώστε «η Δημοκρατία της Σερβικής Κράινα και το Σερβικό Βούκοβαρ να γίνουν ξανά αναπόσπαστο τμήμα της Μεγάλης Σερβίας». Ο πρόεδρος της Κροατίας, Ιβο Γιοσίποβιτς, απαντώντας απαίτησε ο Σέσελι να επιστρέψει στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο, ενώ τα περισσότερα σερβικά ΜΜΕ υποβάθμισαν το θέμα.

    http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8202582

    Να ποιοι είναι οι τσέτνικ με τη μοναρχική αντικομμουνιστική σωβινιστική και αντισημιτική παράδοση τους οποίους οι αναγνώστες του «Ρ» δεν έχουν ακούσει ποτέ, απ’ ό,τι φαίνεται:

    Σε ένα σπάνιο βίντεο εκείνων των ημερών, Κάρατζιτς, Σέσελι και οι οπαδοί τους σε μυστικό πανεθνικό αντάμωμα τσέτνικ, οπλισμένων μέχρι τα δόντια.

    «Εχω τη λύση για το κροατικό πρόβλημα, θα κόψουμε τον λαιμό κάθε Κροάτη». Την ίδια λύση προέκρινε αργότερα και για τους Βόσνιους και για τους Αλβανούς, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι στον πόλεμο εναντίον των πρώτων είχε διαθέσει το σύνολο της παραστρατιωτικής μιλίτσιας του, ‘τους ‘Λευκούς Αετούς’, ενώ στον πόλεμο κατά των δεύτερων οι λύσεις του ήταν πιο ραφιναρισμένες και με κρατική σφραγίδα αφού ο Μιλόσεβιτς τον είχε χρίσει αναπληρωτή πρωθυπουργό το 1999, κατά την κρίση του Κοσόβου.

    Θυμίζουμε, ο φασίστας Σέσελι είχε ανακηρύξει προληπτικά την ‘Σερβική Δημοκρατία της Κοιλάδας του Βαρδάρη’, ενώ μια ‘βαρυσήμαντη’ συνέντευξη του Σέσελι με τίτλο ‘Τα Σκόπια πρέπει να διαλυθούν! Ο Σέρβος πολιτικός σε αποκλειστική συνέντευξη’, στην οποία πρότεινε το διαμελισμό της ΔτΜ και το μοίρασμα μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας φιλοξενούσε και η εφημερίδα της ναζιστικής οργάνωσης σε ένα από τα πρώτα της φύλλα, στις 21/02/1993.

  143. Ανδρέας said

    chetnik (n.)
    «member of a Balkan guerrilla force,» 1904, from Serbian četnik, from četa «band, troop.»

    η λέξη τσέτνικ συγγενεύει με την λέξη τσέτες;

  144. 143
    Εγώ αυτό δεν το γνωρίζω, είναι γνωστό τίνος αρμοδιότης είναι αυτό εδώ μέσα 🙂

    Τώρα που το είπες όμως θυμήθηκα εκείνο το περιστατικό. Μια ταινία από την πρώην Γ/βία, που έλεγε μέσα για «τσέτνικ» και η μετάφραση έγινε «Τσετσένοι», αν θυμάμαι καλά. Είχε διαμαρτυρηθεί η Σίσσυ Βωβού και είχε γράψει και η Ελευθεροτυπία, ο Μικελίδης νομίζω είχε μια εμπλοκή. Το θυμάται κανείς;

  145. Γς said

    «Σαράγιεβο, αγάπη μου».

  146. Μαρία said

    143
    H ίδια λέξη είναι σε σλάβικη παραλλαγή.

  147. sarant said

    Με πρόλαβε η Μαρία, δάνειο πρέπει να είναι.

  148. Ανδρέας said

    στην βίκυ στο αγγλικό λήμμα λέει αυτό:

    »Cheta

    Not to be confused with Chetniks, Chaeta, or Kheta River.»

    να μη το συγχέουμε με τους τσέκνικς και συνεχίζει λέγοντας ότι είναι χριστιανοί.

    »A Cheta (Albanian: çeta, Bulgarian: чета, Serbian: чета/četa, Turkish: çete, Greek: τσέτης) was an armed band organized by the mostly Bulgarian, Serbian, Orthodox Christian population on the territory of the Ottoman Empire that undertook anti-Turkish activity.[1] The cheta was usually led by a leader, called voivoda. The members of the chetas were called chetniks.»

    Δεν είναι περίεργο που εμείς την λέξη τσέτης-ες την ξέρουμε ως αυτό:

    h**p://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0jo_vcI05T4J:www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/corpora/corpora/search.html%3Flq%3D%25CF%2584%25CF%2583%25CE%25AD%25CF%2584%25CE%25B7%25CF%2582+&cd=31&hl=el&ct=clnk&gl=gr

    δηλαδή χριστιανοί τσέτες έσφαζαν τους Σμυρνιούς και τους Αρμένηδες;
    Κάτι δε κολλάει εδώ.
    Οπότε σωστά λέει η βίκυ πάνω πάνω να μην το μπερδεύουμε με chetniks κλπ.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cheta

  149. sarant said

    148 Μην μπερδεύεις ετυμολογία της λέξης με πραγματολογικά στοιχεία. Οι τσέτες είναι οι άτακτοι, οι αντάρτες και ο όρος χρησιμοποιήθηκε α) για τους κλέφτες της Ελλάδας και τους συναφείς στις άλλες χώρες και β) για τους άτακτους Τούρκους που έκαναν αντίσταση (αυτό δεν έκαναν; ) όταν κατείχε τα μέρη ο ελληνικός στρατός.

    Ετυμολογικά, οι τσέτνικ προέρχονται από την τσέτα, αλλά πραγματολογικά Τσέτνικ είναι κάτι συγκεκριμένο.

  150. sarant said

    Εξάλλου, αν πας στη Βικιπαίδεια στο λήμμα chetnik θα δεις την εξής ετυμολογία:

    The word «chetnik» was used to describe a member of a Balkan guerrilla force called cheta. The word is derived from the South Slavic word «četa» (чета) which means «band or troop»,[17] itself derived from the Turkish word «çete» of the same meaning

  151. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Μόλις αντιλήφθηκα το τι έγινε στο εδώ νήμα. Λόγω Σέρβας συζύγου, να πω ότι όσα παραθέτει η κ. Βασιλική Μ. είναι πέρα για πέρα αληθινά και μεγάλο μέρος της σερβικής κοινωνίας τα γνωρίζει και τα αποδέχεται. Από την άλλη, και τουλάχιστον για την περίπτωση της Κροατίας τα πράγματα ήταν ακριβώς ίδια. Απλά οι Σέρβοι ήταν περισσότεροι και πιο αποφασισμένοι.
    Να πω, τέλος, ότι το ύφος της αντιπαράθεσης με εξέπληξε πολύ δυσάρεστα… 😦

  152. Μαρία said

    151
    Άργησες αλλά έστω και την δωδεκάτην, που έλεγε κάποιος.

  153. Ανδρέας said

    149β
    »όταν κατείχε τα μέρη ο ελληνικός στρατός.»

    πριν; δεν τους έλεγαν τσέτες;

  154. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #152
    Δωδεκάτην και δώδεκα λεπτά! 🙂

  155. sarant said

    153 Ποιος ο λόγος να βγουν αντάρτες πριν;

  156. Μαρία said

    154
    Αυτό http://www.biblionet.gr/book/165646/Bugarski,_Ranko/%CE%97_%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1_%CE%B1%CF%80%CF%8C_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B7_%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF το διάβασες; Το έχω ξανασυστήσει.

  157. Ανδρέας said

    155 Σωστά στην Σμύρνη πριν δεν υπήρχε λόγος.

  158. Pedis said

    Κατά τη διάρκεια της κρίσης και των πολέμων στη πρώην Γιουγκοσλαβία συνέβησαν, (συνοπτικά)

    1) συνεχείς αλλαγές μετώπων και αναζωπυρώσεις, συμβουλές, νουθεσίες, απειλές, εκβιασμοί των διαμεσολαβητων, υπογράφησαν αρκετές ανακωχές και συμφωνίες που δεν τηρούνταν με ευθύνη όλων των εμπλεκόμενων μερών ΚΑΙ των «διαμεσολαβητών». Χαρακτηριστικό παράδειγμα σε μαφιόζικο στυλ «ειρηνικής διαμεσολάβησης» της διεθνούς κοινότητας είναι το σχέδιο του Ραμπουγιέ, η συμμετοχή και συνενοχή των ΜΜΕ για τη διαμόρφωση του κλίματος στην κοινη γνωμη να αποδεχτεί την αναγκαιότητα των «ανθρωπιστικών βομβαρδισμών».

    2) διπλωματική υποστήριξη και χρηματοδότηση των εθνικιστικών ελίτ της Σλοβενίας και της Κροατίας από το Βατικανό και τη Γερμανία με εγγυήσεις για αναγνώριση εξπρες των αποσχισμένων περιοχών.

    3) ανάπτυξη παραστρατιωτικών ομάδων από όλες τις πλευρές, τύπου Μουτζαχεντίν, «τσέτνικ», «ουστάσια», από φασίστες ορθοδοξους, από νεοναζιστές υμνητές του Πάβελιτς. Όλα των ειδών τα κατακάθια συνερρευσαν, στάλθηκαν, στρατολογηθηκαν, πληρώθηκαν, για να τα κάνουν μπουρδέλο εκ των έσω, να κανουν πλιάτσικο, ενώ οι γραβατωμένοι έκαναν τα ίδια σε αλλο επίπεδο από τα έξω.
    Προφανώς το φαινόμενο της στρατολόγησης παραστρατιωτικών ήταν γνωστό και ωφέλιμο από τη Σερβική, την Κροατική και τη Βοσνιακή ηγεσία καθώς και από τους διεθνεις πατρώνες τους.

    4) Δημιουργία, διπλωματική υποστήριξη, χρηματοδότηση και εξοπλισμό του UCK κατευθείαν από το Λευκό Οίκο.

    5) πολλαπλές, αμέτρητες ανταλλαγές πληθυσμών. Υποχρεωτικές, βίαιες, αιματηρές.

    6) Διεθνής επιδρομή ενάντια σε κυριάρχη χώρα, για πρώτη φορά μετά τον Β’ ΠΠ, με βομβαρδισμούς αμάχων, συστηματική καταστροφή των υποδομών και με συνέπεια την καταβύθιση του βιοτικού επιπέδου ενός ολόκληρου λαού (των Σέρβων εν προκειμένω). Αυτό ήταν έργο των «ανθρωπιστών» και των υπέρμαχων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

    στη Γιουγκοσλαβία, λοιπόν, συνέβησαν πολλές Σρεμπένιστες και Κράινες μικρές και μεγάλες.

  159. Pedis said

    Στα «περίεργα» της ιστορικής αυτής περιόδου για την τύχη της πρώην Γιουγκοσλαβίας είναι ότι από τα διεθνή ΜΜΕ, τις κυβερνησεις των πολεμοκάπηλων «ανθρωπιστών» και από κάθε λογής αυλικούς με πρώτους-πρώτους τους ιδεολογικούς φίλους του καθεστώτος του Τίτο, ευρωκομουνιστές και σοσιαλδημοκράτες, δαιμονοποιήθηκε η Σερβική πλευρά.

    Τώρα, για ποιο λόγο κάποιοι, ακόμη και σημερα, δεκαπέντε χρόνια μετά το επίσημο κλείσιμο της αυλαίας των πολέμων στη Γιουγκοσλαβία, θεωρούν ότι κάνουν ιστορική έρευνα

    α) περιορίζοντας την οπτική τους και την έρευνά τους στα εγκλήματα που διαπράχθησαν από τη σερβική πλευρά,
    β) κάνοντας τουμπεκί σε ολα τα παραπάνω ή ακόμη αρνούμενοι ότι υπήρχε διεθνής και πολυπολική ενεργός και άμεση παρέμβαση και επέμβαση των (συνήθων υπόπτων) ισχυρών κρατών, χωρίς να νοιάζονται αν καθίσταται προφανές ότι δεν τους απασχολεί η θεωρητική υπόθεση και πιθανότητα σχετικά με ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς, γεωπολιτικά σχέδια, εξαιτίας των οποίων έγινε ό,τι έγινε

    δεν θα το συζητησω εδώ.

    Αυτό που ενδιαφέρει είναι, ίσως, ότι η ποιότητα της συγκεκριμενης προσέγγισης της ΒΜ φαίνεται πολύ καλά από το τι αποσιωπεί και σε τι δίνει έμφαση.

    ΥΓ1. Παρά το υβρεολόγιο και τη φανατίλα, ήταν η αποκάλυψη από μέρους της ΒΜ ότι η ανάλυση διαφόρων … Χέρμαν, Τσόμσκυ, Πίλτζερ, Πίντερ κλπ είναι επιπέδου … Πλεύρη, χάρη στην οποία δεν έχω καμιά αμφιβολία για τον τρόπο με τον οποίο διεξάγει την έρευνά της.

    ΥΓ2. Από μπινελίκια, ξέρω περισσότερα, πλουσιότερα και επιθετικότερα. Και δεν θα κατέβω κατηγορία για χάρη της ΜΒ.

  160. @159

    Μάθε να διαβάζεις.
    Εγραψα επί λέξει «για τα θύματα»

    Ο Edward Herman είναι αρνητής των εθνοκαθάρσεων (ό,τι είναι ο Πλεύρης για τα θύματα του Ολοκαυτώματος είναι αυτή η ομάδα γύρω από τον Τσόμσκι για τα θύματα των Σέρβων, Michael Parenti, Michel Chossudovsky, Diana Johnstone, Mick Hume, John Pilger, Harold Pinter, Jared Israel κ.λπ)

    Οχι γενικά, δεν είπα τίποτε γι’ αυτούς γενικά, είπα στο συγκεκριμένο και είπα για τα θύματα.

    Τα υπόλοιπα που λες, μερικά είναι σωστά, αλλά μαζί με κάτι τέτοια «διπλωματική υποστήριξη και χρηματοδότηση των εθνικιστικών ελίτ της Σλοβενίας και της Κροατίας από το Βατικανό και τη Γερμανία με εγγυήσεις για αναγνώριση εξπρες των αποσχισμένων περιοχών» (κι αν βρεις ΜΙΑ απόδειξη, ΜΙΑ μόνο, θα σου κάνουμε άγαλμα) και ειδικά μαζί με την ωραία εξισωτική κάλυψη «όλοι έκαναν τα ίδια», απλά βάζεις στην ίδια μοίρα άμαχους και δολοφόνους, επιτιθέμενους και αμυνόμενους, βιαστές και θύματα, σνάιπερ και νεκρά παιδάκια, και βέβαια, πάν’ απ’ όλα, αποτέλεσμα και αίτιο (αφού όλοι εσείς χρειάζεστε χρονομηχανή για να κάνετε την όποια αφήγηση, αλλιώς δεν βγαίνει), οπότε δεν έχει καμία αξία αυτή η «ανάλυση» (ας την πούμε, που στην πραγματικότητα μοιάζει να είναι πολύ κόπυ/πέηστ).

  161. Pedis said

    Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις τι λες, τι γράφεις και τι βγαίνει από αυτα που γράφεις. Τι να σου πω!

    Για τα υπόλοιπα, τα πες, τα ξαναπες, τα ίδια, ολόιδια, το καταλάβαμε, επιμένεις ότι ό,τι έγινε, έγινε εξαιτίας της μανίας αιμοσταγων Σέρβων, έχουν περάσει ήδη δεκαπέντε χρόνια και ξαναπαίζεις το πιο απίθανο και υπερβολικό στησιμο που είχαν κατα νου τα … cnn τη δεκαετία του ’90.

    Τέλος από μένα.

  162. Να στο πω σε μια ανάσα, γιατί κι εγώ βαρέθηκα

    Τη Γιουγκοσλαβία δεν τη διέλυσε ούτε ο καπιταλισμός, ούτε ο ιμπεριαλισμός. Τη διέλυσε ο εθνικισμός.
    Ο καπιταλισμός επωφελήθηκε αργότερα.
    Φυσικά, η χώρα είχε χρεωκοπήσει (και όχι μόνο οικονομικά) και οι παλιές ελίτ έψαχναν τρόπο να διατηρήσουν τα προνόμιά τους και να εξασφαλίσουν πόρους και υλικά οφέλη στη νέα εποχή, κι έτσι η αναβίωση εθνοφυλετικού και θρησκευτικού μίσους και το blame game ήταν η καλύτερη (και η πιο προδοσοφόρα) εφεύρεση που θα μπορούσαν να σκεφτούν πρώτα ο Μιλόσεβιτς και στη συνέχεια και ο Τούτζμαν. Και τους έκατσε κουτί.
    Εκεί ακριβώς η Δύση επενέβη και φυσικά προώθησε τα συμφέροντά της (όπως ήταν φυσικό, έτσι κάνουν οι μεγάλες χώρες) ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ τη διάλυση.

    Αυτό είναι σε τρεις γραμμές.
    Η ανάλυση μέσω χρονομηχανής της Νταϊάν Τζόνστοουν, του Φωτόπουλου, του Αρδην, του ΚΚΕ και του Carl Savich και της Serbianna αφήνει τα σημαντικότερα αίτια απ’ έξω χάρην ενός στρεβλού δήθεν αντιιμπεριαλισμού και φτιάχνει σχήματα πρωθύστερα. Αυτά λες κι εσύ, και δεν έχουν καμία επαφή με τα πραγματικά γεγονότα, βιάζουν την ιστορία και πλαστογραφούν τα γεγονότα για χάρη των ιδεοληψιών σας.

  163. spiral architect said

    Το γεγονός ότι οι Σέρβοι τιμούν ακόμα και αναφέρουν με σεβασμό έναν Κροάτη, το γεγονός των μικτών γάμων στην (ενωμένη) Γιουγκοσλαβία, η δίγλωσση έκδοση της Πολίτικα που έβλεπα στα περίπτερα του Βελιγραδίου το ’86 και η μετέπειτα ιστορική εξέλιξη σε μια χώρα όπου είχαν σε μεγάλο βαθμό εξομαλυνθεί οι αντιθέσεις ακόμα τσιγκλάει το θυμικό μου. Η ζωή όμως συνεχίζεται και η ιστορία διδάσκει … 🙄

    Τέλος, το ΚΚΕ «σύντροφο» δεν είχε αποκαλέσει κανέναν από τους επίγονους του Γιόζιπ Μπροζ, πολλώ δε μάλλον τον ίδιον, ειδικά από τότε που τα έσπασε με το Σήφη και τον Δημητρόφ, οι δε μετέπειτα αναλύσεις και άρθρα στα κομματικά του έντυπα για το γιουγκοσλαβικό ήταν γραμμένες πάντα από την ταξική (και σε λιγότερο βαθμό την εθνικοαπελευθερωτική) σκοπιά. Οι ύμνοι (ή, έστω οι θετικές αναφορές) σε τσέτνικ κλπ θα ήταν φάουλ για την κοσμοθεωρία του. 😉

    Αυτά από μένα. 🙂

  164. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Χρόνια πολλά Νίκο!

  165. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    162 – «Τη Γιουγκοσλαβία δεν τη διέλυσε ούτε ο καπιταλισμός, ούτε ο ιμπεριαλισμός. Τη διέλυσε ο εθνικισμός.» Μα ο εθνικισμός δημιούργημα του ιμπεριαλισμού-καπιταλισμού είναι, και τον χρησιμοποιεί αναλόγως κατά το δοκούν, τα παραδείγματα πολλά.

    «Εκεί ακριβώς η Δύση επενέβη και φυσικά προώθησε τα συμφέροντά της (όπως ήταν φυσικό, έτσι κάνουν οι μεγάλες χώρες) ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ τη διάλυση.» Τι λέτε κυρία μου που κάνουν έτσι οι μεγάλες χώρες που ελέγχουν τον κόσμο, αν έκαναν έτσι δεν θα είχαν τον έλεγχο, γι΄αυτό προνοούν πολύ πριν από μάς γι΄αυτούς. Δείτε την ελληνική επανάσταση και ποιοί κυβέρνησαν μετά, δείτε πότε δημιουργήθηκαν τα κράτη έθνη, αλλά δείτε και την Ε.Ε.εκτός κι αν πιστεύετε πως την δημιούργησαν οι λαοί της Ευρώπης. Ο Μιλόσεβιτς είναι τόσο υπεύθυνος για την διάλυση της Γιουγκοσλαυϊας, όσο ο Χίτλερ για τον β΄π΄π. Το είχε πεί προ πολλού ο γίγαντας Καβάφης, χρειάζονται οι βάρβαροι, είναι μια κάποια λύσης.

    Υ.Γ – Επειδή την ιστορία την γράφουν οι ισχυροί, οι αποδείξεις (που ζητάτε) είναι μόνο αυτές που θέλουν να αφήσουν.

  166. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #156
    Όχι δεν το ήξερα, σε ευχαριστώ. Θα το ψάξω.

  167. Pedis said

    Τι πας και θυμάσαι; Όλως τυχαίως έπεσα σε αυτό

    Let’s at least have a real air war. The idea that people are still holding rock concerts in Belgrade, or going out for Sunday merry-go-round rides, while their fellow Serbs are »cleansing» Kosovo, is outrageous. It should be lights out in Belgrade: every power grid, water pipe, bridge, road and war-related factory has to be targeted.

    Like it or not, we are at war with the Serbian nation (the Serbs certainly think so), and the stakes have to be very clear: Every week you ravage Kosovo is another decade we will set your country back by pulverizing you. You want 1950? We can do 1950. You want 1389? We can do 1389 too. If we can frame the issue that way, Mr. Milosevic will blink, and we may have seen his first flutter yesterday.

    […]

    Give war a chance. Let’s see what months of bombing does before we opt for weeks of invasion, where, if we win, we get to occupy the Balkans for years. Let’s make Kosovo Mr. Milosevic’s Vietnam, not ours.

    Foreign Affairs; Stop the Music
    By THOMAS L. FRIEDMAN
    Published: April 23, 1999
    http://www.nytimes.com/1999/04/23/opinion/foreign-affairs-stop-the-music.html

    Κάνα σχόλιο για εγκλήματα … πολέμου; Για ανθρωπιστικές κατακτησεις;

  168. ΚΑΒ said

    136,139. Χριστός γεννιέται, μέρα γεννιέται. Ωραία παροιμία που τη θυμήθηκα σήμερα.

  169. Χτες πέθανε ο Ανδρέας Κασσέτας.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: