Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Νέο «σοκ με Φίλη» και άλλα παραπλανητικά του Διαδικτύου

Posted by sarant στο 17 Ιουνίου, 2016


Καθώς συνεχίζεται το ευρωπαϊκό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου, ένας από τους πονοκέφαλους για τους διοργανωτές είναι η ασφάλεια στα γήπεδα. Παρόλο που οι φίλαθλοι ελέγχονται στην είσοδο, πάνω από μία φορά, με ψηλάφηση, όπως σε μερικά αεροδρόμια, και μάλιστα γι’ αυτό έγιναν και έκτακτες προσλήψεις γυναικών στο προσωπικό ασφαλείας, σε κάποιους αγώνες φίλαθλοι μπόρεσαν να μπάσουν στο γήπεδο (ή, αν προτιμάτε, να εισάξουν) καπνογόνα και άλλα απαγορευμένα αντικείμενα.

pelleΔημοσιεύτηκε μάλιστα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και η φωτογραφία που βλέπετε αριστερά, από τα επεισόδια που έγιναν στο Βελοντρόμ της Μασσαλίας μετά τον αγώνα Αγγλίας-Ρωσίας. Μέσα στον γενικό χαμό, ένας κυριούλης, που μάλιστα φαίνεται να φοράει σλιπάκι, επιτίθεται κραδαίνοντας ένα φτυάρι!

Πώς μπόρεσε να περάσει κοτζάμ φτυάρι από τον έλεγχο;

Αυτό ακριβώς το ερώτημα έθεσε επιτακτικά στον κυβερνητικό εκπρόσωπο, που τον είχε προσκαλεσμένο στην εκπομπή του, ένας πρωτοκλασάτος δημοσιογράφος της RTL, ο Ολιβιέ Μαζερόλ (Mazerolle). Ο εκπρόσωπος αιφνιδιάστηκε και δήλωσε άγνοια για το περιστατικό, αλλά οι θεατές, ιδίως όσοι ήταν εξοικειωμένοι με τα κοινωνικά μέσα, γέλασαν με την καρδιά τους με το πάθημα του μεγαλοδημοσιογράφου, διότι αναγνώριζαν πολύ καλά τον κυριούλη με το φτυάρι από άλλες φωτογραφίες.

pelle2Βλέπετε, η φωτογραφία ήταν φωτομοντάζ. Πριν από μερικούς μήνες στη νοτιοδυτική Γαλλία, κάποιοι οικολόγοι πήγαν σε ένα χωριό και έβγαζαν τις ξόβεργες που είχαν στήσει οι ντόπιοι για να πιάνουν πουλιά -αν κατάλαβα καλά. Μόλις τους είδε ο κυριούλης, βγήκε ημίγυμνος από το σπίτι του και τους πήρε στο κυνήγι με το φτυάρι -και εκεί τον έπιασε ο φωτογραφικός φακός. Η φωτογραφία του μπάρμπα με το φτυάρι έγινε διάσημη στη γαλλική μπλογκόσφαιρα, έγινε μιμίδιο που λέμε, και γέμισε ο τόπος με φωτοσοπιές που έδειχναν τον φτυαροφόρο στον πύργο της Πίζας, πλάι στον Ολάντ ή τον Σαρκοζί ή σε σκηνές μάχης από ταινίες εποχής -κάτι ανάλογο δηλαδή με εκείνο που είχε γίνει πέρσι με τον τύπο που πήγε στη συγκέντρωση των μενουμευρωπαίων με το ποτό του και που έδωσε αφορμή για εκατοντάδες φωτοσοπιές.

Αυτά τα μιμίδια δεν περνάνε συνήθως τα σύνορα. Στη Γαλλία δεν ξέρουν τον μπον-βιβέρ διαδηλωτή, κι εμείς αγνοούσαμε τον μπάρμπα με το φτυάρι. Ωστόσο, για τον Γάλλο δημοσιογράφο ήταν χοντρό φάουλ να μην ξέρει τον φτυαροφόρο και επιπλέον να την πατήσει από το φωτομοντάζ και να το χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα στην εκπομπή του -δεν ξέρω την πολιτική του τοποθέτηση, αλλά δεν αποκλείω να πίστεψε το φτυαρομοντάζ (και) επειδή ήθελε να το πιστέψει.

Μια άλλη φωτογραφία, που κυκλοφόρησε ευρύτατα και στο διεθνές αλλά και στο ελληνικό διαδίκτυο δείχνει τον πρωθυπουργό του Καναδά να φιλιέται με τον επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης, σε μια χειρονομία καταδίκης του ομοφοβικού εγκλήματος στο Ορλάντο.

trudeauΩστόσο, η φωτογραφία είναι κι αυτή φωτομοντάζ. Βέβαια, και οι δύο πολιτικοί καταδίκασαν το έγκλημα στο Ορλάντο, αλλά δεν φιλήθηκαν.

Όπως διαβάζω στο Snopes, το μοντάζ το έφτιαξε ένα καναδικό σάιτ που ειδικεύεται στις πλαστές ειδήσεις, το World News Daily Report. Οι δυο πολιτικοί τρέφουν έντονη προσωπική αντιπάθεια ο ένας για τον άλλο, κάτι που όξυνε την ειρωνεία (αν και βέβαια μόνο οι Καναδοί το κατάλαβαν αυτό). Εδώ το μοντάζ είναι πιο καλοφτιαγμένο και ξεγέλασε αρκετούς, αν και δεν είδα (ακόμα) να αναπαράγεται από σοβαρούς ελληνικούς ιστότοπους, όπως έχει συμβεί αρκετές φορές. Το βασικό κλειδί για να καταλάβεις τον χόακα είναι η προέλευσή του -ότι δημοσιεύτηκε σε σατιρικόν ιστότοπο. Βέβαια, με τις αλλεπάλληλες αναδημοσιεύσεις ο μίτος χάνεται.

Οι χόακες με το πρωθυπουργικό φιλί και με τον φτυαροφόρο μπάρμπα ήταν καλοπροαίρετοι, αθώοι, έγιναν με βασικό σκοπό την πλάκα. Άλλες φωτοσοπιές (ή φωτοσουπιές) δεν είναι τόσο ανώδυνες. Πριν από καμιά δεκαριά μέρες κυκλοφόρησε στο αμερικάνικο διαδίκτυο η φωτογραφία μιας αιμόφυρτης και μωλωπισμένης νεαρής κοπέλας -μια υποστηρίκτρια του Τραμπ, έλεγε η λεζάντα, που την ξυλοκόπησαν οι απαίσιοι λίμπεραλς (να το πούμε φιλελεύθεροι; θα σκεφτείτε τον Κούλη). Κάποιοι πρόσεξαν ότι το θύμα είχε μάλλον ήρεμο ύφος, ενώ άλλοι κάπου θυμούνταν το πρόσωπό της. Τελικά αποδείχτηκε πως ήταν μια ηθοποιός, που είχε μακιγιαριστεί έτσι για τις ανάγκες ενός γυρίσματος, και μάλιστα είχε η ίδια ανεβάσει, αρχικά, την επίμαχη φωτογραφία στο Τουίτερ.

Τη φωτογραφία της κακοποιημένης υποστηρίκτριας την είδαν πολύ περισσότεροι απ’ όσους είδαν τη διάψευση -και, κυρίως, δεν την είδαν οι ίδιοι. Πολλοί θα έχουν μείνει με την εντύπωση ότι οι Δημοκρατικοί είναι τραμπούκοι.

Σε μια συζήτηση που είχα τις προάλλες με τον δημοσιογράφο Χρήστο Αργύρη για τους ιντερνετικούς μύθους, αναφέρθηκα και σε αυτήν τη φωτογραφία, και έκανα διάκριση ανάμεσα σε μύθους ταχείας επενέργειας, όπως οι φωτοσοπημένες φωτογραφίες, και σε μύθους βραδείας επενέργειας όπως είναι το Λερναίο κείμενο -που είναι πιο εύκολο να το ανασκευάσεις, όσο κι αν αναπαράγεται διαρκώς. Δεν ξέρω αν είναι βάσιμη η διάκριση που έκανα, ίσως όμως έχει μια αξία.

Θα μεταφέρω εδώ εκείνα τα αποσπάσματα της κουβέντας μας που δημοσιεύτηκαν τελικά στο άρθρο του Χρ. Αργύρη, που μπορείτε να το διαβάσετε ολόκληρο εδώ και που έχει πολύ ενδιαφέρον. Στο τέλος θα σχολιάσω τον τίτλο του άρθρου.

Με αφορμή τη δήθεν πρόθεση του υπουργού Παιδείας να καταργήσει κάποια από τα φωνήεντα του αλφαβήτου, κάνουμε ένα μικρό γκάλοπ για να δούμε τι απέμεινε από την «είδηση» στη μνήμη του κόσμου. Ζητούμε, επίσης, από δύο ανθρώπους που ξεσκεπάζουν τις ψεύτικες ειδήσεις στο διαδίκτυο να μας ξεναγήσουν στο online βασίλειο του ψεύδους.

(…)

«Σαφώς υπάρχει ψυχολογική προδιάθεση όσον αφορά το τι θέλεις να πιστέψεις», μας λέει ο Νίκος Σαραντάκος, συγγραφέας και μεταφραστής, ο οποίος στο προσωπικό του ιστολόγιο καταπιάνεται συχνά με γλωσσικούς μύθους. «Όταν δεν θέλεις, πιο δύσκολα πιστεύεις κάτι. Και το ζήτημα δεν έχει να κάνει με τη μόρφωση του αναγνώστη. Τους γλωσσικούς και τους άλλους μύθους τους αναπαράγουν όχι απλώς μορφωμένοι άνθρωποι, αλλά άνθρωποι με 10 διδακτορικά που λέει ο λόγος. Γιατί έχουν να κάνουν με πράγματα που είναι αρεστά στον καταναλωτή. Όπως λέει και ο Σαββόπουλος, “ήταν όλα μια ψευτιά, μα ακούγονταν ευχάριστα στο αυτί μας”. Δηλαδή όταν κάποιος διηγείται ευχάριστους μύθους, έχουμε πολύ λιγότερο την τάση να τους περνάμε από τη βάσανο του ελέγχου».

(Αυτό το «από τη βάσανο του ελέγχου», δεν θυμάμαι αν το είπα ακριβώς έτσι, αλλά τώρα που το βλέπω γραμμένο μου φαίνεται οριακό, ίσως και λάθος. Η βάσανος δεν είναι βέβαια το βάσανο, αλλά ο έλεγχος. Να έλεγα «τη βάσανο της κριτικής» θα έστεκε. Είπαμε, προφορικός λόγος).

«Ο κίνδυνος κρύβεται στην αμεσότητα που προσφέρει το μέσο, σε αυτά που λέμε viral η ιότροπα», λέει ο Νίκος Σαραντάκος. «Αν μια είδηση κερδίσει την περιέργεια μπορεί να κάνει εύκολα 1 εκατομμύριο αναδημοσιεύσεις».

Το πρόβλημα όμως είναι ότι η ανασκευή της δεν θα γίνει ποτέ viral.

(…)

Όταν κάποιο ψέμα, όπως το παραπάνω, διαβάζεται γρήγορα από πολλούς, κατατάσσεται στους μύθους γρήγορης επενέργειας, όπως αναφέρει ο κύριος Σαραντάκος. «Μέχρι να το ανασκευάσεις, έχει ήδη κάνει αρκετή ζημιά». Στον αντίποδα, οι μύθοι βραδείας επενέργειας, ανακυκλώνονται για χρόνια και μπορεί κανείς να τους αντιμετωπίσει πιο εύκολα με επιχειρήματα. Τέτοιου είδους μύθος είναι το Λερναίο Kείμενο, όπως το ονόμασε ο συνομιλητής μας που το έχει αντικρούσει. Σύμφωνα με αυτό, «υπάρχει κάποιο πρόγραμμα εκμάθησης ελληνικών ονόματι Hellenic Quest που το παρήγαγε η Apple και το διαφημίζει το CNN, ότι η ελληνική είναι η μοναδική “νοηματική γλώσσα” με 70 εκατομμύρια λεκτικούς τύπους και ότι οι υπολογιστές του μέλλοντος θα επικοινωνούν στα αρχαία ελληνικά».

Οι μύθοι που προωθούν εθνικιστικές θέσεις αφορούν συχνά την ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας και είναι ιδιαίτερα ευφάνταστοι. «Είναι γνωστό, για παράδειγμα», λέει ο κύριος Σαραντάκος, «ότι η ακουστική της Επιδαύρου είναι τέτοιας μορφής, ώστε όπου και να κάθεσαι ακούς καλά. Το καινούργιο που σερβίρεται, όμως, είναι ότι αυτό γίνεται μόνο με την ελληνική γλώσσα. Γιατί τα ελληνικά “έχουν μαθηματική δομή που κάνουν συντονισμό”, κλπ, κλπ… Επιστημονικοφανή επιχειρήματα, για να μπερδευτείς. Πέρα από το ότι είναι παράλογο αυτό, από τα πράγματα καταδεικνύεται αναληθές, γιατί στην Επίδαυρο έχουν ανεβεί παραστάσεις σε ξένες γλώσσες και δεν διαπιστώθηκε καμία πτώση της έντασης ή της πρόσληψης του ήχου».

(…)

Οι ψεύτικες ειδήσεις φυσικά συνδέονται με την επικαιρότητα και για αυτό όσες αφορούν το προσφυγικό είναι αυξημένες τους τελευταίους μήνες. «Παίρνουν ένα υπαρκτό έγκλημα από κάποιον μετανάστη και το ανακυκλώνουν σε διάφορες παραλλαγές», λέει ο Θοδωρής Δανιηλίδης. «Και προωθούν, υποδαυλίζουν, συντηρούν το μίσος», τονίζει ο κύριος Σαραντάκος. «Όπως το δημοσίευμα του Στόχου που είχε φωτογραφία μιας σουηδέζας φιλάθλου και ισχυριζόταν ότι πήγε στην Ειδομένη και τη βίαζαν οι πεινασμένοι μετανάστες». Και συμπληρώνει, ότι οι απλουστεύσεις βοηθούν τη διάδοση των πιο αισχρών ψεμάτων, ενώ το ίδιο το μέσο από τη μία φέρνει σε επαφή ανθρώπους με κοινά ενδιαφέροντα κι από την άλλη δίνει τη δυνατότητα σε όσους μοιράζονται απαράδεκτες ιδέες να συναναστραφούν μεταξύ τους χωρίς να ντρέπονται».

(..)

Ένα παράκουσμα, από το Ρεμπέτικο του Ξαρχάκου έγινε αφορμή για ένα άλλο αστείο hoax, όπως αφηγείται ο Νίκος Σαραντάκος: «το τραγούδι λέει “με βιολί σαντουροβιόλι θα χορέψουν οι Διάβολοι”. Αυτό το “σαντουροβιόλι”, πολύς κόσμος το ακούει λάθος και νομίζει ότι είναι Ροβιόλης ο βιολιστής.

Κάποιοι τύποι, λοιπόν, κάθισαν κι έγραψαν στην ελληνική Βικιπαίδεια ολόκληρο άρθρο για τον μεγάλο βιολιστή Τζανμπατίστα Ροβιόλι (υπάρχει εδώ). Άρθρο καταπληκτικό. Όλο ανύπαρκτο, με συνθέσεις, βιογραφία και τα λοιπά. Δυστυχώς το έβαλαν στη Βικιπαίδεια και δεν μπορούσε να μένει εκεί και να πλήττει το κύρος της. Με μεγάλο πόνο ψυχής, ζήτησα να βγει. Το έκανα σαν να σκοτώνω το παιδί μου.

Στο άρθρο αυτό, λοιπόν, ο αρχισυντάκτης επέλεξε να βάλει τον πιασάρικο τίτλο: «Νέο σοκ με Φίλη. Αχρείαστα στο αλφάβητο τα ξ και ψ». Ο τίτλος είναι πολύ έξυπνος, διότι παραπέμπει σε μια από τις κατηγορίες που εξαπέλυαν οι σαλεμένοι της Φωνηεντιάδας το 2013, αλλά είναι και επικίνδυνος, διότι, παρόλο που αμέσως από την εισαγωγή δηλώνεται καθαρά ότι το άρθρο εξετάζει τις ψεύτικες ειδήσεις, υπάρχουν πολλοί που διαβάζουν μόνο τους τίτλους -οπότε, αθέλητα, το άρθρο που κατάγγελνε τους χόακες κινδύνευε να μετατραπεί το ίδιο σε χόακα!

Τελικά, ο τίτλος τροποποιήθηκε σε «Νέο σοκ με Φίλη. Αχρείαστα στο αλφάβητο τα ξ και ψ (και να γιατί στο ίντερνετ θριαμβεύει το πσέμα)». Προσέξτε τη γραφή «πσέμα» που δεν εξυπηρετεί μόνο την υποτιθέμενη κατάργηση του ψ αλλά εκφράζει μια γενικότερη ιντερνετική τάση στην ορθογραφία (π.χ. πσόφος, πχιότητα, αίλυνες κτλ.)  που αξίζει ιδιαίτερο άρθρο.

Σταματάω εδώ, διότι είπα πολλά.

Ή μάλλον, να βάλω ως επίλογο το ηχητικό αρχείο μιας εκπομπής της ΕΡΑ1 στην οποία ήμουν καλεσμένος την περασμένη Δευτέρα, μια και αναφερθήκαμε και στους μύθους (αν και δεν ήταν αυτό το βασικό θέμα της συνομιλίας). Συμμετείχα λοιπόν στην εκπομπή Athens Calling του Περικλή Βασιλόπουλου, στο ραδιόφωνο της ΕΡΑ1, στις 6.6.2016. Στη συζήτηση συμμετείχε και ο Νίκος Μιχαλίτσης. Δεν μπόρεσα να απομονώσω το κομμάτι που είναι η δική μου παρέμβαση, οπότε βάζω το αρχείο ολόκληρης της εκπομπής, για να το κατεβάσετε από εδώ ή να το ακούσετε εδώ:

 

 

 

 

 

Advertisements

194 Σχόλια to “Νέο «σοκ με Φίλη» και άλλα παραπλανητικά του Διαδικτύου”

  1. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρες !

    Και η δεύτερη φωτογραφία φωτομοντάζ είναι, ο κύριος είναι τραβηγμένος σε νεκροταφείο ! 🙂

  2. Πάνος με πεζά said

    Θέλει διάβασμα και άκουσμα, αλλά προς το παρόν πνίγομαι…

  3. Κουνελόγατος said

    Εδώ κάνει θραύση το «κουλούρι».
    Βεβαίως-βεβαίως ο spiral επεσήμανε κάποια στιγμώ πως ειδικά ο ….Σπύρος κάνει πως τα πιστεύει, διότι απευθύνεται σε καθυστερημένους (δεν το έγραψε ακριβώς έτσι, αυθαιρετώ λίγο). Αυτό που γράφεις παραπάνω.
    Μπορεί και να έχει δίκιο μέχρι κάποιο σημείο.
    Καλημέρα.

  4. Κουνελόγατος said

    στιγμώ λέξη (ή ρήμα) δεν υπάρχει, στιγμή λέμε. 🙂

  5. Reblogged στις anastasiakalantzi50.

  6. argyris446 said

    Reblogged στις worldtraveller70.

  7. spatholouro said

    α. «Αυτό το «από τη βάσανο του ελέγχου», δεν θυμάμαι αν το είπα ακριβώς έτσι, αλλά τώρα που το βλέπω γραμμένο μου φαίνεται οριακό, ίσως και λάθος»

    Σωστά σου φαίνεται λάθος, Νίκο: είναι σα να λέμε «από τον έλεγχο του ελέγχου»

    β. «Αυτό το “σαντουροβιόλι”, πολύς κόσμος το ακούει λάθος και νομίζει ότι είναι Ροβιόλης ο βιολιστής.»

    Καλά, αυτό πρώτη φορά το ακούω! Πώς μπόρεσε τόσος κόσμος, καθώς λες, αντί να ακούσει την αδόμενη λέξη που δεν είναι δα και άγνωστη («σαντουροβιόλι»), να κάνει έναν συσχετισμό με κάτι άγνωστο, στον πολύ ή λίγο κόσμο («Ροβιόλης»);

  8. Spiridione said

    1. Όχι ρε συ, ο κυριούλης μάλιστα το πετάει το φτυάρι σε κάποιον 🙂
    http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20151109.OBS9137/des-militants-de-la-ligue-de-protection-des-oiseaux-attaques-a-coups-de-pelle.html

  9. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    7β: Και όμως, στα άρθρα για τα ραμόνια υπήρξαν πολλοί που έγραψαν -σοκαρισμένοι- ότι τώρα συνειδητοποίησαν πως δεν υπάρχει Ροβιόλης.

  10. Σηλισάβ said

    Όταν ήμουν μικρός, στο «Ένα το χελιδόνι» , εκεί που λέει «οι ζωντανοί να δίνουν το αίμα τους», επέμενα να ακούω «η Ζωντανίνα»!
    Κλασσικό και το «Ζήνωνος» του Αλκίνοου Ιωαννίδη, οπου πολλοί ακούν «Ζει ο νονός»

    Να ένα ωραίο θέμα για το ιστολόγιο……

  11. spatholouro said

    9/7β
    Ασφαλώς, δεν αντιλέγω ότι θα υπήρξαν, αν και προσωπικά από το 1982 που βγήκε το τραγούδι ποτέ δεν συνάντησα κάποιον με αυτή την πρόσληψη (ρε τι θυμήθηκα: Μάρτ. 1984, Σαραντάκος Νίκος, Δισκοκριτική του Ρεμπέτικο (Ξαρχάκου-Γκάτσου), Ήχος & Hi-Fi, τχ. 132: σ. 82-83.)

    Απλώς εντυπωσιάστηκα από τις προσληπτικές εκείνες διεργασίες που, αντί να οδηγήσουν προς το γνωστό, οδήγησαν προς το άγνωστο…

  12. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Kι εγώ «σαν του Ροβιόλη» άκουγα…

  13. Παραείσαι αυστηρός με τον εαυτό σου, Νίκο. Εμένα η «βάσανος του ελέγχου» μου φαίνεται σωστή: «βάσανος» είναι γενικά η δοκιμασία, «έλεγχος» εδώ είναι ο έλεγχος των πηγών, της γνησιότητας κλπ. Δεν είναι χειρότερος πλεονασμός απ’ ό,τι «η πόλη του Παρισιού».

  14. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Δε συγκρίνεται ο μπαρμπα-Ματιέ με τον δικό μας θεούλη!

  15. Νίκος Α. said

    Η σουηδέζα φίλαθλος δε θα μπορούσε να κάνει μήνυση; Βέβαια αν θυμάμαι καλά έχει τη φωτογραφία της αλλά δε λέει ότι είναι η ίδια.

  16. Ηλίας said

    Καλημέρα Νικοκύρη .

    Στό ‘χω ξαναπεί πως εξαιτίας κάτι άρθρων σαν αυτό σε γνώρισα και σε παρακολουθώ ανελλιπώς .
    Ένας τρόπος αντιμετώπισης όλων αυτών των αθλιοτήτων , θα ήταν μια τηλεοπτική εκπομπή με λίγο σατιρική διάθεση και μπόλικη επιστημονική βάση .
    Καλεσμένοι σου , οι hoaxers και συ … Άντε , το πολύ-πολύ κι ο Σμερ.

    …αν συμβεί κάτι τέτοιο , ίσως ξανασκεφτω να βάλω πάλι χαζοκούτι στο σπίτι μου .
    Περιαυτολογω και μου τη δίνει όταν το κάνω .
    Μπαίνω στο σπίτι μου , μέσα Νοέμβρη του 2002 ή κάπου τότε . Κάνοντας ζουπινγκ , πέφτω πάνω στον Καρατζαφύρερ .
    ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΝΕΚΡΟΊ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ .
    Πολύ ήρεμα και ψύχραιμα , δεν αντέδρασα σαν τον Τούρκο με την ΚΟΥΚΛΑΡΑ σύντροφό του , έβγαλα την κεραία και την πρίζα και την οδήγησα στο πυρ το εξώτερ(ικ)ον .

    Πέτα λάσπη , λέγε ψέματα …κλπκλπκπ.
    Και πάλι Ευχαριστώ και Καλημέρα .

  17. Γς said

    >Αυτό το “σαντουροβιόλι”, πολύς κόσμος το ακούει λάθος και νομίζει ότι είναι Ροβιόλης ο βιολιστής.

    Κι ο δικός μου προχτες στην Ανδρο μπερδεψε τα κύματα του Αγαίου με αυτά του Δούναβη

    Ασχετο

  18. Ηλίας said

    Περί Ροβιολη και άλλων δαιμονίων .
    Όταν ακούς για του Γιωργάκη την δοξαρια , για την Μαρίκα με το ντέφι , του Θωμά το μαγαζάκι και ΔΕΝ ξέρεις πως υπάρχει σαντουροβιολι , σιταρ , γιουκαλιλι , τότε θα πας κι εσύ με την πλειοψηφία που άκουγε , ακούει και ΘΑ ΑΚΟΥΕΙ να χορεύουν οι διαβολοι με βιολί σαν του Ροβιολη . Κάντε το τεστ με τους γνωστούς σας και δείτε τα αποτελέσματα .
    Απλά πράγματα.

  19. Alexis said

    Γενικά αυτό το «σοκ» παίζει πάρα πολύ τελευταία στα διάφορα σκουπιδοσάιτ.
    Όπως και το άλλο μότο «Δείτε πώς είναι σήμερα ο τάδε». Σε κάποιο από αυτά είχα δει κάποιον από κάτω να σχολιάζει: «Μια χαρά είναι, όπως ήταν, σταματήστε να γράφετε μαλακίες» (περιέργως δεν το είχαν διαγράψει)

    Παρόλο που γενικά είμαι επιρρεπής στα ραμόνια πάντα «σαντουροβιόλι» άκουγα.

    Αυτό που είχε διαολίσει πάντως είναι το τραγούδι του Φοίβου Δεληβοριά «Η γυναίκα του Πατώκου» όπου δε μπορούσα με τίποτα να καταλάβω τι λέει.
    «Πατώκου» άκουγα αλλά δεν έβγαζε νόημα και σκεφτόμουν μήπως λέει «Πατρόκλου» ή κάτι άλλο.
    Στο γιουτουμπάκι βλέπω στα σχόλια κάποιον να λέει ότι ο Πάτωκος είναι παλιός καθηγητής της Φιλοσοφικής, όπου σπούδασε ο Δεληβοριάς. Περίεργο όμως δεν είναι να τον αναφέρει ονομαστικά σε τραγούδι του;

  20. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    10 Μα, έχουμε γράψει επανειλημμένα στο ιστολόγιο!
    https://sarantakos.wordpress.com/2011/01/24/roviolis/

    11 Πού το ξέθαψες αυτό; Μπορεί να το βάλω καμιά μέρα, αν το βρω.
    Θαρρώ ο δίσκος είναι του 1984, όχι;

    15 Θα το είδε η φίλαθλος; Μάλλον όχι

    19 Νομίζω ότι ο Πατώκος είναι φίλος του Δεληβοριά. Αν βέβαια είναι καθηγητής, επαληθεύετια. Πάντως οι στίχοι είναι εμπνευσμένοι από το La femme d’ Hector του Μπρασένς.

  21. Νίκος Α. said

    18 Για την ακρίβεια δεν υπάρχει όργανο σαντουροβιόλι. Προφανώς (και ποτέ δεν το μπέρδεψα αφού ακούς πρώτα τη λέξη βιολί) εννοεί σαντούρι και βιολί να παίζουν μαζί.

    7 Ισως η λέξη όντως να ήταν άγνωστη πριν το Ρεμπέτικο. Στο γκούγκλ βγαίναι σχεδόν πάντα με τη φράση «βιολί σαντουροβιόλι»

  22. Ηλίας said

    Καλεσμένοι σου , οι hoaxers και συ

    Άμα βιάζομαι και τα αφήνω στη μέση , γράφω απίστευτες βλακείες .
    Στραβομαρα Και κινητό , βοηθούν σε αυτό.
    Συγγνώμη .

  23. spiral architect said

    Τα σόσιαλ μήδια είναι ο ιδανικός ψαρότοπος ειδικά για ψάρια-πολιτικούς που τσιμπάνε χωρίς μαλάγρα. Στην περίπτωση του Ολιβιέ Μαζερόλ έχω την αίσθηση ότι, ο τύπος έκανε ηθελημένα την ερώτηση μπας και τσιμπήσει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος έχοντας ο τελευταίος στο κεφάλι του την αναμπουμπούλα των γαλλικών επεισοδίων. Προσωπικά τους δημοσιογράφους (όπως και τους πολιτκούς τύπου Άδωνι, που δουλεύουν τα μήδια 24/7) δεν τους έχω για βλάκες, αντίθετα δουλεύουν αδιάκοπα με βάση το χιτλερικό(;) απόφθευγμα που λέει ότι, όσο μεγαλύτερο είναι ένα ψέμα τόσο περισσότερο γίνεται πιστευτό.

  24. κουτρούφι said

    #7β.
    Εγώ είμαι ένας από αυτούς. «σαν του Ροβιόλη» άκουγα και ας ξέρω το «σαντουροβιόλι» (για την ακρίβεια «τα σαντουρόβιολα»). Εν τω μεταξύ, υπάρχει στη Σίφνο φίλος που παίζει βιολί και λέγεται Ραβιόλος. Οπότε, για μας έγινε σχεδόν αβίαστα «σαν του Ραβιόλου» (με διπλό -λ-).

    Μια δική μου ανακάλυψη είναι το ρήμα «τζουραδώνω» που συντάσσεται με γενική. Στο τραγούδι του Μάρκου «Καν’ τονε Σταύρο» λέει ένας στίχος «τζούρα δώσε του Μπάτη μας». Εγώ άκουγα «τζουράδωσε», αγνώστου σημασίας.

  25. Ηλίας said

    Και μένα μου φαινόταν αδύνατο να υπάρχει σαντουροβιολι .
    Μοιάζει με ζευγάρωμα Αντιλόπης με κροκοδειλο .
    Το αγνοούσα και δεν το έψαξα καν .

  26. spatholouro said

    20/11
    α) Μη δεν έχω φακελώσει όσους έχουν γράψει για το ρεμπέτικο;

    β)Lapsus μου το 1982. Μήπως να μοιράζαμε τη διαφορά; Μου φαίνεται ταινία και δίσκος βγήκαν το 1983

  27. Ηλιας said

    Γμτο κινητό , την στραβομαρα και την βιασύνη μου .
    Δεν γίνεται να είσαι καλεσμένος σου εσύ .
    Αυτογκολαρα.

  28. gpoint said

    Όπως λέει και ο Σαββόπουλος, “ήταν όλα μια ψευτιά, μα ακούγονταν ευχάριστα στο αυτί μας”

    Βέβαια κάπως αλλιώς τα έλεγε ο Dylan στο πρότυπο Wicked Messanger :

    There was a wicked messenger
    From Eli he did come
    With a mind that multiplied the smallest matter
    When questioned who had sent for him
    He answered with his thumb
    For his tongue it could not speak, but only flatter

    He stayed behind the assembly hall
    It was there he made his bed
    Oftentimes he could be seen returning
    Until one day he just appeared
    With a note in his hand which read
    “The soles of my feet, I swear they’re burning”

    Oh, the leaves began to fallin’
    And the seas began to part
    And the people that confronted him were many
    And he was told but these few words
    Which opened up his heart
    “If ye cannot bring good news, then don’t bring any.

  29. sarant said

    26 Ταινία μπορεί. Για τον δίσκο είμαι βέβαιος ότι τον πήρα σχεδόν αμέσως μόλις βγήκε -από τον Ήχο. Άρα 1984 (κατά 95%)

  30. Ηλίας said

    Other Versions (5 of 12) View All
    Ρεμπέτικο ‎(2xLP, Album)
    CBS
    CBS 70245 Greece 1983
    Ρεμπέτικο ‎(2xLP, Album, RP)
    Columbia, CBS
    CBS 70245 Greece Unknown

  31. sarant said

    30 Οκ. Βέβαια, μπορεί να βγήκε Χριστούγεννα

  32. Ηλίας said

    Ξεστρατισε το νήμα νωρίς νωρίς .
    Κι όχι τίποτις άλλο , το θέμα είναι από τα λατρεμένα μου … μη σου πω στην κορυφή .
    Ίσως έγινα φανατικός αντιφασίστας γι αυτό το λόγο . Για τα τερατώδη ψέματά τους .
    Έφυγα .
    Καλημέρα .

  33. LandS said

    Η φωτογραφία με τα επεισόδια μου φαίνεται «πειραγμένη» και για ένα άλλο λόγο.
    Μετά τη γενική ματιά που λέει «πλακώνονται χουλιγκάνοι στο γήπεδο» πρόσεξα την κυρία στο αριστερό μέρος της εικόνας. Παραδέχομαι ότι μια κυρία, απλά και κομψά ντυμένη, με καλοχτενισμένο μαλλί, που αγναντεύει κάτι μακρινό, αγνοώντας τον νεαρό μπροστά της ο οποίος, με την γλώσσα του σώματος, φωνάζει «έρχομαι να σας λιώσω» ενώ γύρω της γίνεται της πόπης τραβάει την προσοχή μου πιο πολύ από έναν φτυαροφόρο αρκοδοσουλούπη με τα εσώρουχα.
    Παραδεχτείτε όμως και εσείς ότι δεν δένει με την όλη σκηνή.

  34. LandS said

    #32 Ναι, τα τερατώδη τους ψέματα αναδεικνύουν πιο ανάγλυφα τα τερατώδη τους εγκλήματα.

  35. Νίκος Α. said

    Δεν ξέρω αν είναι στην κατηγορία ραμόνι: Όταν άκουγα το ρεφρέν από το «Drinkin Rum and Coca Cola» δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω εκείνο το δεύτερο στίχο που τον άκουγα «γκοντάν τα κου μάνα». Τι να είναι αυτό το Μάνα σκεφτόμουν.
    Όπως έμαθα πρόσφατα είναι «Go down Point Koomahnah» όπου το Κουμάνα (Cumana σήμερα) είναι στο Trinidad.

    Drinkin’ rum and Coca Cola
    Go down Point Koomahnah
    Both mother and daughter
    Workin’ for the Yankee dollar

    Και το Γιάνκι ντάλαρ εξηγείται από το ότι στο Τρινιδάδ είχαν κάποτε βάση οι Αμερικάνοι.
    Επίσης το τραγούδι είχε στην αρχή απαγορευτεί λόγω αυτών των «περίεργων» στίχων.

  36. gpoint said

    Μετά τον ΠΑΟΚ κι η ΑΕΚ προσχώρησε στην κίνηση των (άλλων) 12 σχετικά με τους όρους για να ξεκινήσει το νέο πρωτάθλημα. Ποιές είναι οι υπόλοιπες δύο ομάδες που δεν προσχώρησαν ; ο ΟΣΦΠ που δεν θέλει να αλάξει τίποτε και το πράσινο μόνιμο τσιράκι του τα τελευταία χρόνια …

  37. sarant said

    36 Τι όρους βάζουν;

  38. spiral architect said

    Αμάν ρε Τζι, αμάν!

  39. cronopiusa said

    Μ΄αρέσουν οι καλοπροαίρετες τρολιές, γελάω κι ένα γέλιο θα τους θάψει…

    Ημιμαθείς, ανώνυμοι,
    χωρίς ελπίδα γόνιμη,
    δε νιώσαμε οι φρόνιμοι
    την τρέλα ενός σεισμού,
    μια πρόταση δε γράψαμε,
    πλυμένοι, αντιγράψαμε
    την ένδοξη αθλιότητα
    του νεοπλουτισμού.

    Χάρη στο διαδίκτυο βρίσκεις απαντήσεις θησαυρούς σε ερωτήματα για το τι θεωρείται σωστή συμπεριφορά σε μια χώρα –ενώ είναι συχνά ακατάλληλη σε μια άλλη

    2+2=5

    Kallipos repository: Αντιρατσιστική εκπαίδευση pdf ,
    αλλά και θησαυρούς παγίδες για αδαείς Οι τέσσερις χυμοί του σώματος και η μελαγχολία της ευφυίας που υποκαθιστούν το γιατρό σε ινερνετικά καφενεία και παίρνουν στον λαιμό τους την κυρά γειτόνισσα που αντιμετωπίζει με βότανα «εκείνο το μυγδαλάκι που γίνεται βερίκοκο στο στήθος, αλλά δεν πονάει…»

    Ναζιστόφρονές γονείς μαθαίνουν τους γόνους τους πως «το ποδόσφαιρο είναι σκληρό, ας σου ζητήσουν οι άλλοι την μπάλα , αν δεν τους αρέσει πως παίζεις και τότε… Κάνε ντρίπλες» και δάσκαλοι που προτάσσουν την συλλογικότητα «δώσε πάσα, δεν παίζεις μόνος σου»

    «Οι δάσκαλοι, μου θύμισαν τον πατέρα μου. Σε στάση ημιανάπαυσης.»

    Στη μνήμη του κ. Βλάση που «έφυγε»

    κι όλη την αγάπη μας στο Σκύλο

  40. gpoint said

    # 36

    επαγγελματική διαιτησία και να μην εμπλέκονται όσοι είναι υπόδικοι για συμμετοχή στην εγκληματική οργάνωση

  41. gpoint said

    40—> .#37

  42. Παναγιώτης Κ. said

    Η σημερινή ανάρτηση ενίσχυσε την άποψη που έχω διαμορφώσει δηλαδή, να είμαι δύσπιστος σε ότι είναι εντυπωσιακό. Περιμένω πάντοτε, να κατακάτσει ο κουρνιαχτός. Έχουμε τον καιρό…να πάρουμε φωτιά. 🙂
    Παλαιότερα,πριν από τέσσερα και πλέον χρόνια, αν δεν έβλεπα το δελτίο ειδήσεων στα ΜΜΑ νόμιζα ότι χάνω…δεδομένα και δεν θα λύσω το…πρόβλημα.
    Όσο για το διαδίκτυο, όλο και πιο εξειδικευμένη χρήση γίνεται από μένα συν βεβαίως μουσική από το ΥΤ. Σερφάρισμα; καμία σχέση. Παρακολουθώ ευάριθμα (σικ) σάιτς το ένα από τα οποία έχετε καταλάβει ποιο είναι. 🙂

  43. JoTo said

    Άσχετη ερώτηση:
    Εδώ και αρκετό καιρό έχω παρατηρήσει μιαν τάση να μην τονίζεται το αρχικό φωνήεν (μιας λέξης που ξεκινάει με τέτοιο) όταν είναι κεφαλαίο. Πολλά παραδείγματα στην αγαπημένη – οΘντκ – του Νικοκύρη «Καθημερινή». Γνωρίζει κανείς την καταγωγή αυτής της στυλιστικής επιλογής;

  44. αγάπες λάθρες said

    Πολύ ταιριαστός τίτλος. Με τέτοιες απίστευτες μαλακίες που ακούς τελευταία από τους κυβερνόντες οι πρώτες αντιδράσεις είναι ότι αποκλείετε να ειπόθηκαν αυτά αλλά είναι χαλκεμένες σε μια υποχθόνια γαλάζια μονταζιέρα αλλά δυστυχώς ενίναι αυτούσιες αλλά απλά δεν υπάρχουν. Ζούνε σε χώρα και εποχή που δεν υπάρχει. Έτσι απλά.

  45. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    7. >>κάνει έναν συσχετισμό με κάτι άγνωστο
    Αφού υπάρχει Ζευγώλης βιολί ,γιατί όχι και Ροβιόλης ; σου λέει (λέω-γιατί κι εγώ ραμονισμένη ραβιόλα ήμουν πριν 🙂 )

  46. Παναγιώτης Κ. said

    @24. Και εγώ «τζουράδωσε» ακούω αλλά αυτομάτως ξεχωρίζω τις λέξεις και μεταφράζω «τζούρα δώσε».
    Όσο για το σαντουροβιόλι αυτή τη λέξη άκουγα και σε σαντούρι και βιολί πηγαίνει ο νους μου και πουθενά αλλού.

    Πάντως, εκεί που γίνεται…ο κακός χαμός είναι το » και εκεί στ΄αυτί σου σπίθιζε/ η γαζία του αποσπερίτη».
    Ως σκέτο στίχο να το διαβάσεις…και σου πέφτουν οι ασφάλειες. Άντε να βγάλεις άκρη όταν το ακούς τραγουδιστά! 🙂

  47. ΣΠ said

    Τι σαντουροβιόλι και μπουζουκοκλαρίνο μου λέτε! «Σαν του Ροβιόλη» λέει το τραγούδι! 🙂

  48. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ο κ.Κουμουτσάκος , ο παραιτηθίτης της ημέρας.
    http://www.enikos.gr/politics/394787,O-Koymoytsakos-gia-ton-Polakh-Den-paraiteitai-oyte-ton-paraitoyn.html

  49. Παναγιώτης Κ. said

    Είμαι και εγώ υπέρ του αντιστασιακού πνεύματος αλλά να γίνεται με μέθοδο και χωρίς βιασύνη…

  50. ΣΠ said

    Να ένα ραμόνι από τον Δημήτρη Μητροπάνο. Τραγουδάει το «Βρέχει στην φτωχογειτονιά» και στο ρεφρέν λέει «είσαι μικρός και δεν χωράς ΣΤΟΝ αναστεναγμό μου».

  51. Avonidas said

    Καλημέρα.

    Κάποιοι τύποι, λοιπόν, κάθισαν κι έγραψαν στην ελληνική Βικιπαίδεια ολόκληρο άρθρο για τον μεγάλο βιολιστή Τζανμπατίστα Ροβιόλι (υπάρχει εδώ). Άρθρο καταπληκτικό. Όλο ανύπαρκτο, με συνθέσεις, βιογραφία και τα λοιπά. Δυστυχώς το έβαλαν στη Βικιπαίδεια και δεν μπορούσε να μένει εκεί και να πλήττει το κύρος της. Με μεγάλο πόνο ψυχής, ζήτησα να βγει. Το έκανα σαν να σκοτώνω το παιδί μου.

    Μέγα λάθος! Το άρθρο έπρεπε να μεταφερθεί στη Φρικηπαίδεια. Ένας από τους λόγους ύπαρξής της, άλλωστε, είναι να δίνει διέξοδο στις σατιρικές διαθέσεις των βικιπαιδιστών, και να αποτρέπει τους βανδαλισμούς άρθρων.

  52. Ριβαλντίνιο said

    ΗΠΑ – Εκουαδόρ 2- 1
    Πέρασαν οι ΗΠΑνοί στα ημιτελικά.

    ——————————————————-

    Γι’αυτά που λέει ο G.
    Φυσικά και ο ΠΑΟ δεν θέλει απλώς να περάσει η παράγκα από τον ΟΣΦΠ στην ΑΕΚ, αλλά ζητάει διαφάνεια και εξυγίανση, πράγματα για τα οποία «χέστηκαν» οι μικροί. Αυτοί ικανοποιούνται με το να τους πετάει το εκάστοτε αφεντικό ένα ξεροκόμματο .

  53. sarant said

    51 Να μεταφερθεί από εκείνους που το έγραψαν όμως

    43 Αχ, είναι παλιά αρρώστια όλων των εφημερίδων τα άτονα κεφαλαία στην αρχή των λέξεων. Έχει ή είχε να κάνει με κάποιο πρόβλημα των ελληνικών χαρακτήρων πυο συμπίπτανε με κωδικούς ascii.

  54. Επ΄αφορμή το «εισάξω», αφού ο Μέλλων του άγω είναι άξω, γιατί είναι λάθος (αν είναι) το «θα παράξω»?

  55. Avonidas said

    #53. Να μεταφερθεί από εκείνους που το έγραψαν όμως

    Δεν έχει καμιά σημασία, από όποιον του άρεσε μπορεί να μεταφερθεί. Οποιοσδήποτε μπορεί να γράψει στη Φρικηπαίδεια, όπως και στη Βικιπαίδεια. Κι αν κάτι μας αρέσει, φυσικά και το κλέβουμε 😉

  56. sarant said

    54 Είναι αναλογικός τύπος, προσωπικά δεν τον θεωρώ λάθος. Και βέβαια είναι πολύ συχνότερο το «παράξω» από το «εισάξω

  57. JoTo (43), κι εγώ συχνά παραλείπω τον τόνο στο αρχικό φωνήεν όταν είναι κεφαλαίο. Οι λόγοι είναι, νομίζω, δύο (πλην της απλής αμέλειας):
    1. Με το πολυτονικό σύστημα, για όσους το θυμούνται 🙂 ακόμα, ΔΕΝ υπήρχαν κεφαλαία με σκέτη οξεία, διότι όταν γράφαμε εξ ολοκλήρου ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ δεν βάζαμε καθόλου τόνους (όπως κάνουμε και σήμερα, με την ενδεχόμενη εξαίρεση του διαζευκτικού Ή), και όταν απλώς η λέξη άρχιζε με τονιζόμενο κεφαλαίο είχε αναγκαστικά και πνεύμα. Οπότε το κεφαλαίο με σκέτο τόνο, που μάλιστα μπαίνει στ’ αριστερά του και χαλάει λίγο την ευθυγράμμιση, ξενίζει μερικούς.
    2. Ειδικά το Ά δηλώνεται σε παλιότερες εκδόσεις Windows με άλλον κωδικό απ’ ό,τι συνήθως σήμερα, και ίσως γι’ αυτό μερικοί να συνήθισαν να μην του βάζουν τόνο (εγώ γι’ αυτό δεν βάζω τόνο στο όνομά μου).
    Θα μπορούσαμε να είχαμε αποφασίσει το 1982, για λόγους τυπογραφικής απλούστευσης, ότι δεν θα βάζουμε τόνο στο αρχικό κεφαλαίο, αφού δεν μπορεί να δημιουργηθεί σύγχυση (άμα δεν υπάρχει τόνος αλλού, εννοείται ότι πέφτει σ’ αυτό — αν και θα ανέκυπτε ένα μικρό πρόβλημα με τα εγκλιτικά, π.χ. «Ανοιξέ μου»). Αλλά… δεν έγινε έτσι!

  58. spatholouro said

    54/56
    Ας δούμε τι λέει κι ο Babis («Λεξικό των δυσκολιών και των λαθών», λήμμα «άγω»)

    Πολλοί ομιλητές πλέον χρησιμοποιούν τους αδόκιμους συνοπτικούς τύπους σε –άξω για μερικά σύνθετα του «άγω» (θα παράξω κλπ). Αξίζει να επισημανθεί όμως ότι για σύνθετα του «άγω» με την πρόθεση εξ (εξάγω, διεξάγω) θα σχηματίζονταν τύποι θα «εξάξω» και θα «διεξάξω», που είναι όντως κακόηχοι, ενώ και σε άλλους σύνθετους τύπους ο σχηματισμός δεν είναι αποδεκτός (π.χ. μέταξαν, πρόσαξε, άπαξε)

  59. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    39.Ναι όλη την αγάπη μας.

  60. BLOG_OTI_NANAI said

    – Μα είναι δυνατόν να υπήρξε στην «ελληνική Βικιπαίδεια ολόκληρο άρθρο για τον μεγάλο βιολιστή Τζανμπατίστα Ροβιόλι» που ήταν «μούφα, τρολιά» και δεν το κατάλαβαν οι διαχειριστές;!

    – Ναι ρε συ, κι εγώ εντυπωσιάστηκα διότι στη Βικιπαίδεια είναι γνωστό ότι εφαρμόζεται το «peer review«, υπάρχει δηλαδή ένα σύστημα αξιολόγησης από οµοτίµους.

    – Όντως, καλά λες, το είχα ψάξει και όλοι οι διαχειριστές είναι ομότιμοι, είχαν βγάλει το Δημοτικό σε νυχτερινό και όλοι ξέρουν γραφή, ανάγνωση και mpacalici αριθμητική. Γι’ αυτό παραξενεύομαι…

  61. Πάνος με πεζά said

    @ 50 : Μεγάλη λακούβα αυτή… Μια φορά παίζαμε και το τραγουδάγαμε σ’ ένα κουτούκι, και η υπόλοιπη παρέα, από τρεις στίχους πριν φώναζε «ΤΟΝ ! ΤΟΝ ! ΤΟΝ » 🙂

  62. gpoint said

    # 52

    Δεν μπορεί να είσαι τυφλός, μόνο σαν τσάτος του χοντρού μπορει ο Αλαφού να ελπίζει στην δεύτερη θέση γι αυτό και ΣΤΗΡΙΖΕΙ προβοκατόρικα την παρούσα παράγκα ελπίζοντας σε κανένα διάλειμα αλά Πατέρας για τα μάτια του κόσμου. Δεν έχει τα οικονμικά φόντα να συναγωνισθει τον ΠΑΟΚ ούτε καν ένα γήπεδο της προκοπής για να προσελκύσει επενδυτή, είδες πως λακίσανε όλοι μετά το φιάσκο του Βοτανικού.
    Είναι κατάντια που δεν ταιριάζει σε ιστορικό σύλλογο αλλά οι προ 30ετίας αμαρτίες κάποτε πληρώνονται, να μην ξεχνάμε την πρώτη παράγκα ο ΠΑΟ την ίδρυσε, ιστορικά αποδεδειγμένο.

  63. rogerios said

    @ Ναι, να είναι καλά η πρώτη παράγκα χάρη στην οποία είδατε κι εσείς πρωτάθλημα (το δεύτερο και τελευταίο της ιστορίας σας) 🙂

    [τι ζόρι τραβάς; – το περάσατε φέτος το πράσινο τσιράκι των Πειραιωτών, θες κάτι παραπάνω;] 🙂 🙂 🙂

  64. Ριβαλντίνιο said

    @ 62 gpoint

    Η αντιπάθεια και απέχθεια που έχει ο Αφραγκούζος στον Μαρινάκη αποκλείει οποιαδήποτε σιωπηρή ή φανερή συνεργασία μεταξύ τους. Επίσης ξέρει καλά πως αν ΑΕΚ και ΠΑΟΚ δεν διαλύσουν τώρα την ΟΣΦΠική παράγκα, ο ίδιος δεν μπορεί και ούτε ελπίζει σε κανένα προσωρινό «μπρέικ».

    Το αν θα σας συναγωνισθούμε θα το δούμε. Μέχρι τώρα ο προεδρός σας όλο αποτυχίες έχει.

    Ναι, έφτιαξε παράγκα ο ΠΑΟ γι’αυτό την δεκαετία του ’80 πήρε μόνο 2 πρωταθλήμτα και την δεκαετία του ’90 μόνο 4. Τέτοιες «παράγκες» να έφτιαχναν κι άλλοι.

  65. sarant said

    58 Να σημειωθεί επίσης ότι οι Κύπριοι δεν βρίσκουν κακόηχους τους τύπους εξάξω κτλ. και τους χρησιμοποιούν κανονικά, όπως δεν τους έβρισκαν κακόηχους ο Κούμας, ο Κοραής,, ο Κονδυλάκης ή ο Λασκαράτος.

    60 Μπλογκ, φάουλ. Απο ομότιμο βρέθηκε το λάθος.
    Και επαναλαμβάνω την κατακλείδα του παλιού μου άρθρου:
    Αν νιώσετε τον πειρασμό να πείτε ότι το άρθρο περί Ροβιόλι αποδεικνύει ότι η Βικιπαίδεια είναι αναξιόπιστη πηγή, ξανασκεφτείτε το. Θα σας αντιτάξω το περίφημο παράδειγμα της Αποπουδοβαλίας, του άρθρου για το δήθεν αρχαιοελληνικό άθλημα που έμοιαζε με το ποδόσφαιρο, που όμως ήταν κι αυτό τρολιά, μούφα, πλαστό, γραμμένο μάλιστα όχι από κάποιον εθελοντή αλλά από επώνυμο συνεργάτη του έγκυρου Neue Pauly (αν και όχι τόσο έγκυρου όσο το παλιό Πάουλι-Βισόβα) -για να μην πούμε για την τρολιά του Σοκάλ, ή για τη φάρσα του Κωστάκη Τσάτσου ή για τον ψευτοκαζαντζάκη στη Νέα Εστία. Όλα αυτά ήταν φάρσες, που πέρασαν από σχολαστικό έλεγχο… και δημοσιεύτηκαν, και μάλιστα σε έντυπα, παραπλανώντας πολύν κόσμο ακόμα και επί δεκαετίες -και χωρίς δυνατότητα επανόρθωσης του αρχικού κειμένου, όπως έκαναν οι Βικιπαιδιστές που άσπλαχνα (αλλά επιβεβλημένα) ξαναγύρισαν τον Τζανμπατίστα Ροβιόλι στην ανυπαρξία που του πρέπει!

  66. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Τρίμερο φωτιά

  67. gpoint said

    # 63, 64

    Απλά περισσότερο πονάω εγώ το σωματείο σας παρά οι ίδιοι οι οπαδοί του γιατί αν δεν βλέπεις τα χάλια σου δεν θα τα διορθώσεις ποτέ. Οταν ο ΠΑΟΚ είχε την ομαδάρα το 75-80 περισσότερο τον «τρύπαγε» ο ΟΣΦΠ, όμως το πρωτάθλημα του 85 ναι μεν το πήρε ο ΠΑΟΚ όντως από τις βλακείες του ΠΑΟ αλλά αυτό με τον Χρ. Δημόπουλο- μεταγραφή την παραμονή του τελικού με την Λάρισσα-πολλά δείχνει για την νοοτροπία και την παράγκα που υπήρχε, απλά δεν είχε εξειδικευθεί τόσο όσο επί Κόκαλη και Μαρινάκη γι αυτό και τα γήπεδα ήταν γεμάτα.
    Τό πως ο τίγρης θέλει να φιάξει την δική του είναι πιθανότατο αλλά ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ . Ομως σωστά είπε ο Ιβάν πως θα συστρατευθεί και με τον διάβολο για να φύγει η ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ παράγκα και μετά θα χωρίσουν οι δρόμοι με όποιον θέλει δικίά του παράγκα
    Μην ξεχνάτε πως και στο ΦαρΟυέστ που υπήρχαν συνήθειες αντίστοιχες με του ποδοσφαίρου μας με ληστές στη θέση του σερίφη ξεκίνησε η ομαλοποίηση, το Pat Garret and Billy the Kid είναι υπέροχη ιστορική ταινία και θα έπρεπε να πάρει όσκαρ μουσικής-πήρε μόνο ανδρικού ρόλου-, εκεί πρωτακούστηκε το τραγούδι με τις περισσότερες από 6500 διασκευές !!

    Ολο το εργο εδώ

  68. Ηλίας said

    65 .
    Γι αυτό σ’αγαπάω , ρε Νικοκύρη .
    Γι αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ .

  69. «Όπως λέει και ο Σαββόπουλος, “ήταν όλα μια ψευτιά, μα ακούγονταν ευχάριστα στο αυτί μας”.

    Μα αυτο δεν εκαναν οι πολιτικοι και οι συνδικαλιστες μας τοοοσα χρονια;

  70. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ομολογώ ότι κι εγώ μέχρι πριν από ένα λεπτό νόμιζα ότι το τραγούδι λέει «με βιολί σαν του Ροβιόλη». 😳

  71. #54 διότι ὁ νεοελληνικὸς περιφραστικὸς στιγμιαῖος μέλλων δὲν σχηματίζεται μὲ βάσι τὸν ἀρχαῖο μέλλοντα, ἀλλὰ μέ βάσι τὴν ὑποτακτικὴ τοῦ ἀορίστου.

  72. Νίκος Μαστρακούλης said

    Μια και το άρθρο αφορά τους χόακες, να επισημάνω ότι ο χόακας προσφέρεται και για την παραγωγή ρήματος «χοάζω» (= παράγω ή διαδίδω χόακα).

  73. 28.

    THE WICKED MESSENGER BOB DYLAN
    David Albion

  74. BLOG_OTI_NANAI said

    65: Νίκο, δεν αξίζει σοβαρή συζήτηση για την Βικιπαίδεια. Δεν περίπωση να γεννηθεί επιχείρημα υπέρ της, όσο κι αν υπάρχουν άνθρωποι καλοπροαίρετοι σαν και σένα. Προσωπικά μπορεί να μιλάω χιουμοριστικά για αυτό το θέμα, αλλά το τι λέω το γνωρίζω πολύ καλά.

    Μία από τις εγκυρότερες μετρήσεις για την γνώμη των ομοτίμων, είναι η αναζήτηση της βιβλιογραφίας.

    Ας μιλήσω για βιβλία της τελευταίας 5ετίας μόνο, κι ας έχει το εγχείρημα της Βικιπαίδεια πολλά χρόνια ζωή. Κάνε έναν στατιστικό έλεγχο σε έργα που έχουν όλες τις προδιαγραφές για ένα επιστημονικό επίπεδο και πες μου μετά από έναν στατιστικό έλεγχο σε πόσα από αυτά βρήκες παραπομπές στην Βικιπαίδεια.

    Να σου πω εγώ, ότι αυτό που θα βρεις είναι ότι σε 100 επιστημονικά έργα της τελευταίας 5ετίας μπορεί να βρεις 10 που έχουν ΚΑΠΟΙΑ αναφορά στη wiki αλλά τα μισά από αυτά παραπέμπουν απλώς σε υλικό των… Wiki Commons. Δηλαδή να δει κάποιος μια φωτογραφία ή ένα βίντεο κ.λπ. δηλ. χαιρετίσματα. Από αυτή την άποψη αρκετές παραπομπές σε βιβλία της τελευταίας 5ετίας και για το Youtube. Αυτό τι σημαίνει δηλ.;

    Και για το υπόλοιπο 5% τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά: διότι όταν ένας συγγραφέας έχει γράψει εκατομμύρια άρθρα (όπως συμβαίνει στις Wiki), τότε το να βρεις σε ένα 5% των βιβλίων ΜΙΑ αναφορά ή παραπομπή, τότε αυτό ρίχνει τον μέσο όρο της εγκυρότητας του συγγραφέα στον πάτο της αξιοπιστίας.

    Ταυτόχρονα, όταν αυτό το 5% βιβλίων περιέχει π.χ. αθροιστικά 3.000-5.000 παραπομπές και από αυτές υπάρχουν και 20-30 προς την Wiki τι θα πούμε για την αξιοπιστία του έργου; Με λίγα λόγια θα πούμε ότι κανείς λογικός άνθρωπος που έχει σκοπό να γράψει ένα έγκυρο, επιστημονικό έργο, δεν ριψοκινδυνεύει να στηριχτεί στην Βικιπαίδεια, και γι’ αυτό έχω διατυπώσει με ακρίβεια την περιορισμένη αξία της, που βρίσκεται στην ευκολία του να βρίσκεις εύκολα γενικές πληροφορίες αρκεί να μην σκοπεύεις να στηρίξεις επάνω τους οποιαδήποτε σοβαρή εργασία (σοβαρή για το αντικείμενο του καθένα).

    Δεν μπορεί να υπάρξει κατά τη γνώμη μου σοβαρή συζήτηση για επιστημονική αξία της Βικιπαίδεια.

  75. sarant said

    68: Νάσαι καλά!

    70: Είδες;

    72 Να το έχουμε υπόψη λοιπόν.

  76. Μιας και τα έχουμε δει όλα τα παρακούσματα τόσο στη λέσχη όσο και σε προηγούμενα άρθρα του Νικοκύρη, επιτρέψτε μου ένα ξενόγλωσσο ραμόνι ή αλλιώς Mondegreen όπως είναι ο αντίστοιχος όρος στα αγγλικά (με παρόμοια ιστορία, για τη Νομανσλάνδη!).

    Συγκεκριμένα στο 1.34 του we are family ακούγεται καθαρά και φωναχτά
    Just let me staple the vicar!
    We’re giving love in a femidom..

    που λίγο πολύ λέει
    άσε με να μαγκώσω τον παπά με το συρραπτικό,
    προσφέρουμε την αγάπη σε ένα γυναικείο προφυλακτικό 🙂

  77. sarant said

    74 Χμμ… μπορεί να είναι η Βικιπαίδεια πηγή χωρίς να φαίνεται, διότι μπαίνει η πρωτότυπη πηγή στην οποία παραπέμπει η Βικιπαίδεια. Ίσως πρέπει να γράψω άρθρο για το θέμα όμως.

  78. Pedis said

    Η προσέγγιση του D. Hume στο κεφάλαιο «Of miracles» στο βιβλίο An Enquiry Concerning Human Understanding αποδεικνύεται ανεκτίμητης αξία ως προς την αξιολόγηση απίθανων αφηγήσεων και μαρτυριών.

    Το βασικό κριτήριο (απόφθεγμα) είναι το εξής (σε βιαστική μετάφραση):

    καμιά μαρτυρία δεν είναι ικανή να θεμελιώσει την αλήθεια ενός θαύματος, εκτός αν η μαρτυρία είναι τέτοιου είδους ώστε η διάψευσή της να προκαλούσε μεγαλύτερο θαύμα από εκείνο που αποπειράται να βεβαιώσει

    (that no testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish)

    Για όσους δεν έχουν υπόψην τους το Of miracles, εδώ http://www.bartleby.com/37/3/14.html.

  79. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ο πιο ανθεκτικός Λερναίος μύθος, σύμφωνα με την πείρα μου, είναι αυτός του Κίσινγκερ.
    Τον άκουσα πάλι σήμερα από καλοπροαίρετο φίλο, καθόλου ελληναρά και ψεκασμένο. Κι επειδή είναι καλοπροαίρετος, δέχτηκε όσα διαψευστικά του μύθου τού παράθεσα. Οι πιο πολλοί, όμως, είναι του ου με πείσεις καν με πείσης. Μέχρι και επιστολή στον ίδιο τον Κίσινγκερ έστειλε ο πρώην ευρωβουλευτής Γιάννης Μαρίνος, προκειμένου να πετύχει επίσημη διάψευση ή επιβεβαίωση.

  80. BLOG_OTI_NANAI said

    78: Ε, τότε να προετοιμαστώ κατάλληλα! 🙂

  81. Παναγιώτης Κ. said

    @80. Δεν είναι το μοναδικό ψέμα με μεγάλη κινητικότητα.
    Να θυμηθούμε επίσης τα μεγάλα ψέματα σε μια διάρκεια πάνω από πενήντα χρόνια και τα οποία έβρισκαν πρόσφορο έδαφος σε μορφωμένους υποτίθεται ανθρώπους!

  82. Παναγιώτης Κ. said

    Παραπομπές μπορεί να μη γίνονται στη Βίκη αλλά πολλοί είναι αυτοί που παίρνουν έτοιμη δουλειά από αυτή χωρίς να το αναφέρουν!

  83. Κανείς σοβαρός δεν παραπέμπει επίσης σε γενικές εγκυκλοπαίδειες, ούτε καν στην Britannica. Εντελώς άλλη περίπτωση οι ειδικές (Encyclopedia of Islam, Pauly-Wissowa, Encyclopaedia Judaica…).

  84. (Το παραπάνω σχόλιο ήταν υπέρ της βίκι, να διευκρινίσω, με αφορμή το 74. Η τεράστια διαφορά αξιοπιστίας της αγγλικής με την ελληνική βίκι, την οποία έχω πολλάκις διαπιστώσει -for what it’s worth- δείχνει ότι το μοντέλο δουλεύει, αλλά χρειάζεται μια μίνιμουμ (μεγάλη) κρίσιμη μάζα χρηστών).

  85. Αιμ said

    Διάβασα μέχρι το 25 , αλλά σαντουροβιολι είναι η ζυγια στα πανηγύρια π.χ. στα Δωδεκάνησα . Κάνω λάθος ;

    Και ‘γω Ροβιολης άκουγα και συνειδητοποιησα το λαθος μου, αν θυμάμαι καλά, σ’ ένα πανηγύρι στη Νίσυρο προ δεκαετίας. Εξου και τ αποπανω. Μετά διάβασα και το άρθρο του 11 και τον Τζανμπατιστα στην βικι και γέλαγα μέχρι δακρύων.

    Να ‘σαι καλά ρε Νικοκυρη

    Προτείνω εκστρατεία ανεύρεσης του δράστη του άρθρου της βικι και ανακήρυξη του σε επίτιμο μέλος του ιστολογιου αν δεν είναι ήδη

  86. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    H αγγλόφωνη Γουίκι είναι κορυφή! Ό,τι αξιοπιστότερο κυκλοφοράει στην ιντερνετική πιάτσα για «συμπυκνωμένη πληροφορία». Ειδικά στα «θετικά» . Για τα αρνητικά ,ας πουν οι αρνητικοί…

  87. Pedis said

    # 85 – Δύτη, το ζήτημα θέλει πολλή κουβέντα. Ακόμη κι αν υπάρχει η κρίσιμη μάζα το πράμα, είναι πολύ πιθανό, να πάει σε κολλάζ. (Συχνά διαπιστώνω τις συρραφές σε «λεπτά» ιστορικά άρθρα στην αγγλική Βικι … και στο τέλος γίνονται κουρελούδες.)

    Προσωπικά προτιμώ η εγκυκλοπαιδική πηγή να έχει έναν αριθμό αναγνωρίσιμων υπογραφών και γνωστό εκδότη. Με αυτή την αφετηρία ο καθένας μπορεί να υποπτευθεί, κατά θέμα, αν και πόσο μεροληπτεί.

  88. Φυσικά θέλει πολλή κουβέντα. Ας σημειώσω μόνο ότι αυτό που λες, Pedis, ισχύει για οποιοδήποτε άρθρο ή βιβλίο δημοσιευμένο από τον εγκυρότερο εκδότη κλπ.

  89. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον το άρθρο τής ίδιας της Wiki για το θέμα!
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Academic_use

  90. Pedis said

    # 89 – Ποιο πράγμα, η κουρελού; Κι έτσι να συμβαίνει μερικές φορές (άντε από δύο, τρία χέρια κι όχι από εκατό), τουλάχιστον υπάρχουν υπογραφές και εκδότης απ’ όπου, θεωρητικά (αλλά και συχνά πρακτικά) μπαίνεις στο νόημα των κινήτρων. Από κει και πέρα, οι συγγραφείς αναλαμβάνουν το κόστος ή/και χαίρονται τη φήμη τους.

  91. Όχι, λέω για τη μεροληψία π.χ.

  92. Δηλαδή εντάξει, προφανώς μπορεί σε μια δεδομένη στιγμή να μεροληπτεί ένα άρθρο της βίκι, αλλά το ίδιο συμβαίνει με οποιαδήποτε γενική εγκυκλοπαίδεια. Και με τις ειδικές, βέβαια, αλλά από αυτές έχει κι ο αναγνώστης περισσότερες αξιώσεις.

  93. Pedis said

    # 92- Α, κατάλαβα. Μα, «κουρελού» φτιαγμένη από την ετοιμότητα εκατό συντελεστών να περάσουν το δικό τους αποκτά τη μεροληψία των πιο γρήγορων κι επίμονων … αλλά ποιοί είναι;

  94. Pedis said

    Έπειτα, η μεροληψία δεν είναι καταρχήν κακό. Δεν αξιολογείται καν ως κακό. Υπάρχει και τέρμα. Το ζήτημα είναι αν είναι επαρκώς κι εξαρχής καθορισμένη και διακριτή σε κάθε δουλειά. Από κει και πέρα υπάρχουν τρόποι να εκτιμήσει κανείς κατά πόσο έχει βάλει το χεράκι της στο τελικό αποτέλεσμα. Αυτό που ισχυρίζομαι σχετικά με την βικι είναι ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να υποπτευθείς, να εντοπίσεις και να «ουδετεροποιήσεις» την μεροληπτική επίδραση σε πολλά «λεπτά» άρθρα της.

  95. Το ίδιο συμβαίνει με οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια όμως… Η διαφορά στη βίκι είναι ότι μπορείς να τη διορθώσεις. Κι αν εσύ δεν είσαι αξιόπιστος, στη μακριά διάρκεια οι αλλαγές των πολλών θα εκφράζουν, αν μη τι άλλο, το consensus της επιστήμης στη δεδομένη στιγμή.

  96. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    96. Μ’αρέσει που κάνεις κεκαλυμμένο μάθημα περί αναθεωρητισμού …στον εκπρόσωπο τύπου του Κουτσούμπα στο μπλογκ … 😆

  97. Pedis said

    # 96 – Μα το το consensus της επιστήμης δεν εκφράζεται απαραίτητα από το τι πιστεύουν ή τι έχουν καταλάβει οι πολλοί ούτε, βέβαια, η πλειοψηφία τους, ούτε, ακόμη, αν εχουν τη διάθεση να δημοσιεύσουν περισσότερο από άλλους.

  98. Σταδιακά όμως αλλάζει το παράδειγμα… (Κι εγώ με τον Κουτσούμπα είμαι, βρε Κιντ αφού!) 🙂

  99. Μαρία said

  100. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    99. E , το ξέρω για! Γι’αυτό μ’αρέσεις ! 🙂

  101. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    99. Άλλο να είσαι με τον Κουτσούμπα, κι άλλο να είσαι εκπρόσωπος τύπου του Κουτσούμπα! Η διαφορά είναι αισθητική (και αισθητή… 🙂 )

  102. BLOG_OTI_NANAI said

    84: Να προσδιορίσω ότι εγώ δεν μίλησα για «σοβαρούς», αλλά μίλησα συγκεκριμένα για «στατιστικό έλεγχο σε έργα που έχουν όλες τις προδιαγραφές για ένα επιστημονικό επίπεδο«.
    Για παράδειγμα επιστημονικά άρθρα: στα περιοδικά «Μνήμων», «Ερανιστής» κ.λπ. βρίσκεις στην τελευταία 5ετία παραπομπές σε εγκυκλοπαίδειες αλλά στην Wiki όμως παραπομπή δεν έχω βρει ακόμα.

    Εδώ π.χ. σελίδα 100, σημ. 14: http://tinyurl.com/gnfa6fe
    Όπως και εδώ σε άρθρο του 2011, τέσσερις παραπομπές σε λήμματα εγκυκλοπαίδειας: http://tinyurl.com/h5r6j5k (σελίδες 159,170, 175, 178)

    Επίσης προδιαγραφές για ένα επιστημονικό επίπεδο έχουν οι Διδακτορικές Διατριβές όπου μάλιστα εκεί μιλάμε για νέους επιστήμονες ιδιαίτερα εξοικειωμένους με την χρήση του διαδικτύου και όμως τα ποσοστά για την Wiki είναι πάνω – κάτω αυτά που προανέφερα.

    Να προσθέσω όμως ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε με τρόπο απόλυτο μια γενική εγκυκλοπαίδεια που είναι ενημερωμένη το πολύ μέχρι το 1990 ή το 1995.
    Όμως και πάλι, να βάλω το θέμα σε άλλη βάση:

    Αν υποστηρίζεις ότι η Wikipedia ως προς την αξιοπιστία της είναι αντίστοιχη με αυτήν που κατείχε κάποτε μια γενική εγκυκλοπαίδεια, κάνεις λάθος: διότι σε μια 5ετία προ διαδικτύου, π.χ. στην πενταετία 1985-1990 οι γενικές εγκυκλοπαίδειες σε παραπομπές αφήνουν τις Wiki να κοιτάνε με το κυάλι.

    Αλλά θέλει φιλοσοφία Δύτη;
    Τα ευρήματα που αναφέρω μπορεί να είναι πρόχειρα μεν, αλλά είμαι βέβαιος ότι αποδεικνύουν ότι στον κόσμο κυριαρχή ακόμα η κοινή λογική:
    Μπορεί να εμπιστευθεί άνθρωπος ένα ανοιχτό εγχείρημα που δεν ξέρει καν αν η παραπομπή αύριο θα είναι στη θέση της; Που δεν ξέρει αν κάποιος παπάρας θα έχει έμπνευση να βάλει κάποια παράγραφο μούφα ή στρατευμένη; Μπορεί άνθρωπος που το έργο του απαιτεί σκληρή εργασία μηνών ή ετών, που του κοστίζει σε χρήματα αλλά και σε προσωπική αξιοπιστία, να εμπιστευτεί τον κάθε σαλτιμπάγκο στη Βικιπαίδεια ή το αν κοιμούνται και πότε θα ξυπνήσουν οι διαχειριστές από τον ύπνο του δικαίου;

    Δεν υπάρχει καν σύγκριση.

  103. ΓιώργοςΜ said

    Καλησπέρα, αναμένοντας την Αιρ Φρανς να ξεμπλέξει τα μπούτια της, ένα σχόλιο για τον τονισμό των κεφαλαίων: Το πολυτονικό είχε φύγει πολύ πριν από την καθιέρωση των υπολογιστών. Για να τονίσει κανείς κεφαλαίο, έπρεπε να χρησιμοποιήσει δύο χαρακτήρες, εναν με τον τόνο κι έναν με το γράμμα. Έχω μάλιστα την εντύπωση πως κάποιοι επεξεργαστές κειμένου το έκαναν πριν να φτιαχτούν τα αντίστοιχα ascii, δηλ. όταν πατούσες τόνο+κεφαλαίο έβαζε δύο γραμματα, ενώ άλλοι έβαζαν μόνο το κεφαλαίο. Σε όσους ήξεραν τη φωτοσύνθεση ή την τυπογραφία γενικοτερα πριν μάθουν τον Η/Υ, το πρόβλημα ήταν ήδη λυμένο.

  104. 103
    Κοίτα όμως: από τα παραδείγματα που έφερες, στο μεν πρώτο πρόκειται για εντελώς (χεχέ) «εγκυκλοπαιδική» παραπομπή (είδος κοραλλιού!), για την οποία προσωπικά πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να αντικατασταθεί με τη βίκι άμα δεν έχουμε πρόχειρη μια γενική εγκυκλοπαίδεια (σύντομα οι γενικές εγκυκλοπαίδειες θα αποτελούν παρελθόν, όποτε σταδιακά θα είναι και ξεπερασμένες, λέω). Στο δεύτερο, μιλάμε για το «Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν» του 1945, το οποίο α) προφανώς έχει αναλυτικά λήμματα για πρόσωπα και πράγματα που σήμερα δεν θεωρούνται τόσο σημαντικά ώστε να αφιερώσει κάποιος (ακόμα) άρθρο στη βίκι (μην αποκλείεις ότι αυτό θα αλλάξει με το χρόνο, παρόμοια λήμματα για πρόσωπα αγγλοσαξονικού ενδιαφέροντος υπάρχουν εδώ και καιρό στην αγγλόφωνη) και β) είναι το ίδιο μια πηγή με χρονική εγγύτητα στην περίοδο που εξετάζει ο αρθρογράφος, άρα έχει ένα στάτους κοντά σε εκείνο της πρωτογενούς πηγής.

    Να πω με δυο λόγια (λέμε τώρα) τη γενικότερη ιδέα μου: η άποψή μου είναι προϊόν εμπειρίας. Κάποτε (πρόσφατα) μου ανέθεσαν να γράψω ένα εξειδικευμένο άρθρο για ειδική εγκυκλοπαίδεια, και πριν το γράψω (υπήρχε ένα κομμάτι για το οποίο δεν ήξερα πολλά) είπα να δω τη βίκι. Ε, στην ελληνική έτυχε το άρθρο να είναι περιεκτικότατο. Όσο και αν δεν παρέπεμψα στη βίκι (γιατί σωστά λες ότι [ακόμη] το αποφεύγουμε), χρησιμοποίησα τις πηγές της με μεγάλη επιτυχία (αυτό που λέει ο Νίκος στο # 78). Εν πάση περιπτώσει, τίποτα, καμία εγκυρότητα ή «εγκυρότητα» δεν υποκαθιστά το κριτικό πνεύμα. Υποτίθεται ότι μια στοιχειώδης επιστημονική εκπαίδευση σε κάνει να μπορείς να διακρίνεις την αξιοπιστία μιας πηγής. Λέμε τώρα, γιατί αν κρίνουμε από μηχανικούς που μιλάνε για γλώσσα ή ιστορικούς που μιλάνε για κβαντομηχανική… 😉

    Επίσης: Μπλογκ, έχεις από προχτές μέιλ, τσέκαρέ το 🙂

  105. Σκατά, όπως φαίνεται απ’ την πρεμούρα μου να υπερασπιστώ τη βίκι πρέπει να έχασα ένα από τα καλύτερα ματς μέχρι στιγμής, ε; 2-2 από 2-0…

  106. sarant said

    106 Κι εγώ το ίδιο, για να γράψω τα αυριανά μεζεδάκια…..

    103 Κι όμως, και στν ελληνική ακόμα Βίκη υπάρχουν άρθρα που είναι καλύτερα από τα αντίστοιχα εγκυκλοπαιδειών, όπως πχ τα γλωσσολογικά που έχει γράψει ο Μωυσιάδης.

  107. Θύμμαχος Θήτης said

    102 και άλλο να κρατάς την ομπρέλα του Κουστούμπα!

  108. Pedis said

    Τέλος πάντων, Δύτη, το θέμα έχει πολλές πτυχές και δεν συννενοούμαστε όπως θα ‘πρεπε, επειδή άλλοι πετάγονται σαν την πορδή κι άλλοι κάνουν παράσιτα.

    Δες τον αγώνα με την ησυχία σου. Αλλη βολά και βλέπουμε.

  109. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    109. Αν θες απερίσπαστο μονόλογο …στον Περισσό! Εδώ έχουμε Δημοκρατία!

  110. Θύμμαχος Θήτης said

    Η wikipedia είναι το μέσο, όχι το μήνυμα. Και ως τέτοιο πρέπει να κρίνεται. Βέβαια τα δυο κάποιες φορές συγχέονται. Γενικά συμφωνώ σε αυτά που έγραψε ο Δύτης.

    [ 103 ] Διακρίνω μια δαιμονοποίηση (Μπλογκ) που μάλλον σχετίζεται και με το ότι κοιτάς περισσότερο ιστορικά ή παρεμφερή λήμματα. 🙂

  111. Μαρία said

    Φρέσκια μούφα
    http://ellinikahoaxes.gr/2016/06/17/respect-ramadan-no-bikinis/ «Πρόσφυγες» απαιτούν από τις ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ να είναι σεμνές…

  112. Ριβαλντίνιο said

    Μια χαρά είναι η γουικιπίντια για γρήγορες πληροφορίες.
    Βέβαια αν θες να κάνεις σοβαρη εργασία, την wiki θα την κοιτάξεις αρχικά και για λίγο μόνο, για να δεις αν θα σε οδηγήσει κάπου μέσω των πηγών που έχει. Τότε πας στις πηγές. Λάθη θα βρεθούν στην wiki όπως και σε μια εγκυκλοπαίδεια, στην οποία τα λάθη δεν διορθώνονται, ενώ στην wiki ναι.
    Παλαιότερα είχα δει άρθρα περιοδικών που μεταξύ των πηγών τους παρέθεταν και «wikipedia.org». Έτσι στα σκέτα. Βέβαια αυτοί οι αρθρογράφοι δεν είχαν καταλάβει καν πως δουλεύει η wiki. 🙂

    Παλιότερα ακόμη η ελληνική βικιπίντια ήταν πραγματικά της πλάκας σε σχέση με την αγγλική. Έχει υπάρξει όμως μεγάλη βελτίωση. Π.χ. διάβαζα το άρθρο Θρύλος της Αγίας Λαύρας και το βρήκα πολύ ωραίο και τεκμηριωμένο.
    (Εσείς ξέρατε ότι ο αγωνιστής Βασίλειος Πετμεζάς αναφέρει κήρυξη της Επανάστασης στην Αγία Λαύρα στις 25/3 ; Εγώ από την wiki το έμαθα και αν δεν ήταν αυτή και οι εθελοντές αρθρογράφοι της ίσως να μην το μάθαινα ποτέ : Φωτόπουλος Θ. Αθανάσιος, Αυτοβιογραφία Βασιλείου Πετιμεζά, Πρακτικά του Γ’ Διεθνούς Συνεδρίου Πελοποννησιακών Σπουδών, Καλαμάτα, 1985, δημοσιευμένο στο περιοδ. «Πελοποννησιακά, Παράρτημα 13», 1987-1988, σελ. 138-156.
    «Φθάσαντες εις την Αγίαν Λαύραν οι ως ανωτέρω προύχοντες και ημείς οι τεσσαράκοντα οπλίται την 20 Μαρτίου, εμείναμεν εκεί, ότε την 25ην Μαρτίου του Ευαγγελισμού το πρωΐ ψάλλοντες εις τον Θεόν δοξολογίαν και ορκισθέντες επί του ιερού Ευαγγελίου ή να ελευθερωθώμεν από τους Τούρκους ή να αποθάνωμεν, και υψώσαντες την σημαίαν της Επαναστάσεως ηρχίσαμεν να πυροβολώμεν και να τραγουδούμε τ’ άσματα του Ρήγα Φεραίου «Καλύτερα μια ώρα ελεύθερη ζωή παρά 40 χρόνια σκλαβιά και φυλακή».»

    Τρέμετε αναθεωρητές 🙂 ).

    Επίσης το να διαβάζεις πολλές γουικιπίντιες έχει πολύ ενδιαφέρον. Πληροφορίες που ήθελα για τους Βλαγχορυγχίνους πήρα μόνο από την πολωνική βίκι. Πληροφορίες που ήθελα για τους Ολμέκα – Ξικαλάνκα πήρα μόνο από την ισπανική , την ρωσική και την ουγγρική γουίκι !!!

    Έχω βέβαια και παράπονα. Π.χ. τους λες παιδιά το τάδε και το τάδε πρωτάθλημα το πήρε αυτός και ορίστε και οι πρωτογενείς πηγές. Και στα σβήνουν γιατί λέει είναι «πρωτότυπη έρευνα» !!! Αν είναι δυνατόν… 😦

  113. Θύμμαχος Θήτης said

    109 110 Κίντ, δεν είμαι σίγουρος αλλά μάλλον εννοούσε πως εσύ είσαι το παράσιτο. Ντροπή σου!

  114. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Στα σοβαρά πάντως το Pedis έχει δίκιο. Η πληροφορία στη Γουικιπήντια είναι ένα είδος κολχόζνικης ιδιοκτησίας που μετατρέπεται σε αγκιτάτσια .Είναι η συλλογική πνευματική ιδιοκτησία που προέρχεται από τη συνετεριστικοποίηση των μικροεμπορευματικών μυαλών. Στην αρχή η συνεταιριστικοποίηση αρχίζει με την απλή συνένωση των μέσων παραγωγής που ανήκουν στους κομπιουτεράκηδες και ύστερα πολλαπλασιάζεται με τη γενική εργασία των υστερόβουλων κρατικών χακεράδων και τη βοήθεια που δίνει η κρατική βιομηχανία του τρόμου που στέλνει οπορτουνιστικά προβοκάτορες αραπάδες με βόμβες και καλάσνικοφ στις συναυλίες των Λόκομόντο.

  115. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    114. Εσύ είσαι το παράσιτο κι εγώ η πορδή! Mη μου κλέβεις τα παράσημα!

  116. sarant said

    112 Βλ. και αυριανά μεζεδάκια 🙂

    113αρχή: έτσι λέω κι εγώ

  117. Ριβαλντίνιο said

    @ 112 Μαρία

    Πώς λέγεται η Μαρία που ξεσκεπάζει χόακες ;

    Απάντηση :
    Μαρία Χοακίνα. 🙂
    (Κρύο αστειάκι το οποίο θα «καταλάβουν» μόνο όσοι έχουν δει καρουζέλ).

    ——————————————————–
    Ένα άλλο ψεύτικο που θυμήθηκα ήταν ένα παλιό. Εδώ κάποιοι γελοίοι έφτιαξαν ένα βίντεοκλίπ με μια Σουηδέζα να έχει ερωτική επαφή με έναν μετανάστη και να τραγουδάει τον εθνικό ύμνο της Σουηδίας ταυτόχρονα. Ε, λοιπόν για αυτή την κοπέλα κυκλοφόρησε ότι βιάστηκε και φονεύθηκε από μετανάστη. Το τι «μπράβο» και «καλά να πάθει» και «της άξιζε» ακούστηκαν δεν θα το πιστέψετε. Φυσικά η κοπέλα είναι μια χαρά.

    ———————————————————————–
    Βάι βάι , τα ρούφηξαν τα γοκλάκια τους τα τουρκιά !!
    ——————————————-
    @ Δύτης των νιπτήρων
    @ sarant

    Χάσατε ! Πρώτη φορά είδα σε Γιούρο να πέφτουν καπνογόνα, δυναμιτάκια και κροτίδες. Τι άλλο θα δούμε. Αυτοί οι Γάλλοι είναι άστα να πάνε από οργάνωση. Θα συνέβαιναν αυτά σε Αγγλία, Γερμανία ή Ελλάδα ;

  118. Γιάννης Ιατρού said

    Χαιρετώ, δεν πρόλαβα να διαβάσω τα σχόλια, μία γρήγορη ματιά μόνο (ήμουν στο ερημητήριο για μερεμέτια εν όψη του καλοκαιριού….). Όπως και το άρθρο του Νίκου, φαίνονται πολλά υποσχόμενα 🙂

    112: Καλά, αλλά να ταιριάζει και το PLAKA κάτω αριστερά (που είναι παραλία με αυτό το όνομα στο Μαρόκο), ε, κελεμπούρι σκέτο 🙂

  119. Ανδρέας Μαρικάς said

    2-0 στο ημιχρόνιο η Ιθπανία την Τουρκιά.

    Παρακαλώ τους αδελφούς εν Χριστώ, Ριβαλντίνιο και Οτινάναι, αντί να υβρίζουν τη wikipedia, ας βοηθήσουν να βελτιωθεί το λήμμα για τον πνευματικό πατέρα όλων μας, παπα-Γιώργη Μεταλληνό. Όσες φορές μπήκα και το συνέταξα με κάποια ευπρέπεια, αόρατος χείρ το εξαφάνισε και παραμένει αυτό εδώ το αίσχος που αποκρύπτει ότι:

    Ο πατήρ Γεώργιος σπούδασε Θεολογία στο Αθήνησι (1962), πρωτοστάτησε στις διαδηλώσεις για το 1-1-4, έγινε βοηθός του μασώνου Κων/νου Μπόνη, παντρεύτηκε την κεφαλονίτισσα Βαρβάρα Καλογεροπούλου, κάνανε 3 παιδιά, υποτροφία για Γερμανία πήρε επί Χούντας (1969), ο Αρχιεπίσκοπος Σεραφείμ Τίκας ήθελε να τον αφορίσει το 1980-85, καθηγητής στο Αθήνησι έγινε παρά τις σφοδρές αντιδράσεις του συριζαίου Σάββα Αγουρίδη που τον θεωρούσε ακραίο κλπ.

    Αντίθετα, το λήμμα της αγγλικής wikipedia είναι σαφώς καλύτερο, αλλά ούτε και εκεί μού επέτρεψαν να βάλω περισσότερα στοιχεία. Τόσο πολύ ελέγχουν την Wikipedia οι μασώνοι και οι δωδεκαθεϊστές.

  120. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Captain Alert! Τον Τορκεμάδα και τον Αρκονάδα γρήγορα! 😆 😆

  121. Γιάννης Ιατρού said

    φτούυυυυ γμτ

  122. Captain Alert 😀 😀

  123. Ριβαλντίνιο said

  124. Ριβαλντίνιο said

  125. Γιάννης Ιατρού said

    123: Δύτη, παραπέμπω στο περσικό *maryaka- …. !!

  126. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Έχουμε κι άλλη μετάλλαξη, θρησκευτική τώρα. Ρε τι ζόρια τραβάει ο ανθρωπάκος.

  127. Παναγιώτης Κ. said

    @107. Έχω διαβάσει λήμματα για τον Ελληνικό Εμφύλιο στη Βίκη τα οποία βρήκα πολύ καλά τοποθετημένα.
    Σε κάθε περίπτωση η κριτική ικανότητα του αναγνώστη, είναι απαραίτητη.

  128. Παναγιώτης Κ. said

    Ότι θα ξαναεμφανιστεί…μετωνομασμένος ήμουν βέβαιος.
    Έλπιζα όμως ότι θα βάλει κατά μέρος τις γνωστές εμμονές του.
    Δυστυχώς έπεσα έξω!

  129. Ριβαλντίνιο said

    Ιταλία – Σουηδία 1-0
    Ωραία, αλλά κρίμα ρε Μπέργκ.

    Τσεχία – Κροατία 2-2
    Μετά τα γεγονότα βγήκαν από τον ρυθμό τους οι Κροάτες.

    Ισπανία – Τουρκία 3-0
    Και λίγα ήταν. Τους σεβάστηκαν και χαλάρωσαν.

    ————————————
    Για τα ξημερώματα στο Κόπα Αμέρικα :

    Κολομβιά – Περού
    Ας κερδίσει το φαβορί Περού για να δούμε ντέρμπι στον ημιτελικό.

    ————————————————————
    Για το Γιούρο αύριο :

    Ιρλανδία – Βέλγιο
    Μην τα ξαναλάμε. Στηρίζουμε πράσινους Κέλτες και την κρατική διάσπαση των Γαλλοολλανδών.

    Ισλανδία – Ουγγαρία
    Ψιλοαδιάφρο. Ας νικήσει ο χειρότερος.

    Πορτογαλία – Αυστρία
    Στηρίζουμε τον κλαψιάρη.Ας μην αποκλειστεί τόσο νωρίς η Πορτογαλία. Εξάλλου οι Αυστριακοί είναι Γερμανοί και δεν υπάρχει λόγος να έχουν ξεχωριστό κράτος.

  130. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    Βλέπω, βλέπω.

  131. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ισχύει τελικά ότι το ύφος είναι ο άνθρωπος. Σαν δαχτυλικό αποτύπωμα. Αμέσως πια γίνεται αντιληπτός. Είναι και το κόλλημα με τον Μεταλληνό…😎

  132. Γιάννης Ιατρού said

    132: Μόνο κόλλημα;;; => #126 🙂

  133. BLOG_OTI_NANAI said

    105: Πες το καλέ μου άνθρωπε! Έμπαινα κάθε μέρα, μετά λέω θα αργήσει μάλλον, και δεν κοίταξα κανά δυο μέρες τώρα!

    107: Όπως βλέπεις, γράφεις: «τα γλωσσολογικά που έχει γράψει ο Μωυσιάδης«. Μα φυσικά, διότι αυτό είναι το ιδανικό ζητούμενο, να ξέρουμε ότι τα έχει γράψει κάποιος που γνωρίζει το αντικείμενο και κυκλοφορεί με μόνιμο ψευδώνυμο και ξέρεις ποιος είναι. Αυτό δηλ. που λέμε πάντα, αντλούμε μόνο από αξιόπιστες πηγές. Άρα, η αξιόπιστη πηγή είναι ο Μωυσιάδης και όχι γενικά και αόριστα η Βικιπαίδεια. Αυτό δεν λέμε;

    Από εκεί και πέρα:
    Και στον φίλο μου τον Ριβαλντίνιο να πω ότι στην Μογγολική Βικιπαίδεια π.χ. βρίσκουμε την πιο απίθανη πληροφορία για τον Τζένγκις Χαν. Ωραία. Τέλεια. Όμως, ως τι την μάθαμε αυτή την πληροφορία; Ως περίεργοι; Τότε μια χαρά. Μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Κι εγώ είχα περιέργεια αε πούμε για την γέφυρα που έβαζαν λουκέτα στο Παρίσι και την είδα στη Βικιπαίδεια. Για τον λόγο αυτό, εξαρχής λέω ότι η Βικιπαίδεια είναι απίθανη για κάτι τέτοιο. Για κάθε είδους πληροφορία που όμως ΔΕΝ την προορίζω για έναν σοβαρό σκοπό.

    Αλλά τι έγραψε ο Δύτης που υποστηρίζει την Βικιπαίδεια; «δεν παρέπεμψα στη βίκι, ακόμη το αποφεύγουμε)«.
    Στη διατριβή του Δύτη ή στις μελέτες του έχει βάλει ποτέ παραπομπή «αυτό που σας λέω είναι αξιόπιστο διότι θα το βρείτε στη… Βίκι»;

    Άρα τι συμβαίνει εδώ;
    Όλοι συμφωνούμε τελικά, αλλά δεν έχουμε καταλάβει καλά τι εννοεί ο άλλος. Εάν λοιπόν για εμένα, το να γράφω τεκμηριωμένα ιστορικά άρθρα στο διαδίκτυο είναι υπόθεση σοβαρή ΓΙΑ ΜΕΝΑ και αυτό που γράφω θέλω να είναι αξιόπιστο, τότε θα παραπέμψω στη βιβλιογραφία που πρώτα θα την έχω μελετήσει. Ποτέ δεν θα γράψω «δες στην Wiki».
    Για τη δική μου άποψη, το να αγοράσω ένα επιστημονικό έργο που αντί να παραπέμπει σε μια βιβλιογραφία ή ακόμα και σε έντυπη εγκυκλοπαίδεια, με στέλνει να διαβάσω την Wiki, είναι σαν να μου λέει «Μπράβο, είσαι βλάκας, το βιβλίο που μόλις πλήρωσες το έγραψα για κορόιδα σαν και σένα».

    Όσο για το αν μπορούν να υπάρξουν αξιόλογες παραπομπές στην Βίκι αυτό δεν την κάνει ξεχωριστή. Καλές παραπομπές μπορείς να βρεις οπουδήποτε στο διαδίκτυο και να σε οδηγήσουν σε κάτι που έψαχνες. Αυτή την πληθώρα των πληροφοριών του διαδικτύου την εκμεταλλεύομαι διαρκώς, αλλά τελικά, στο τέλος της διαδρομής θα εμπιστευτώ κάτι της προκοπής και έτσι θα ανακαλύψω αν οι διαδικτυακές παραπομπές ήταν μούφα, που πολλές φορές είναι.

    Όμως, ούτε έτσι έχει κάποια αυτονομία η Βικι. Είναι απλά ένας διαδικτυακός χώρος όπως και το blog του κάθε χλιμίτζουρα, διότι και στην Βίκι, μέχρι της αποδείξεως του αντιθέτου, ποιος αποκλείεει ότι γράφει ο κάθε χλιμίτζουρας;
    Όταν όμως για να τυπωθεί μια εγκυκλοπαίδεια και κάποιος θα βάλει τα λεφτά του και στην αποτυχία κάποιος θα χάσει την αξιοπιστία του, τότε δεν συγκρίνεται η πίεση που ασκείται προς την βελτίωση με την ανώδυνη Βικι όπου ο καθένας μπορεί και γράφει ό,τι του κατέβει χωρίς κόστος. Γι’ αυτό το τυπωμένο εγκυκλοπαιδκό κείμενο με αξιόλογους συντελεστές που συμμετέχουν επώνυμα έχει λιγότερες πιθανότητες να γράφει ασυναρτησίες.

    Αν η Βικιπαίδεια αναπτύξει ένα σύστημα επώνυμων πιστοποιημένων χρηστών και ΚΥΡΙΩΣ πιστοποιημένων διαχειριστών, αλλά και περιοδικής αξιολόγησης τότε θα γίνει η αγαπημένη μου. Έως τότε μπορώ να πω μόνο ότι στην Βικιπαίδεια έχω βρει τόσα λάθη, τόση αρλούμπα και σαβούρα, που πραγματικά μόνο απογοήτευση προκαλεί.

    111: Η Δαιμονοποίηση είναι κάτι απόλυτο θα σήμαινε πλήρη απόρριψη. Όμως χρησιμότητα βλέπω στην Βικι αλλά διαφορετική. Και αν βελτιωθεί ως προς τα πρότυπα αξιολόγησης χρηστών, διαχειριστών και περιεχομένου, ασφαλώς θα την χρησιμοποιώ κι εγώ.

  134. BLOG_OTI_NANAI said

    120: Έλα ρε Βάταλε, ήμαρτον πια…

  135. Ανδρέας Μαρικάς said

    Ως άνθρωπος της Εκκλησίας, που διακονεί το αναλόγιο 35 επί συναπτά χρόνια, είμαι υποχρεωμένος να καταγγείλω τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο της Ν.Δ. Νίκο Δένδια που σήμερα στη Βουλή αρνήθηκε (είτε από σνομπισμό, είτε από ασχετοσύνη) να χρησιμοποιήσει την περίφημη φράση των Εβδομήκοντα στο Όνειρο του Δανιήλ (Δαν. 5.24 έως 5,31) «εμετρήθης – εζυγίσθης και ευρέθης ελλιπής» που χρησιμοποιεί (στα εβραϊκά και ουχί στα αραμαϊκά) και ο Ρέμπραντ στο αριστούργημά του «Το δείπνο του Βαλτάσαρ». Και διέπραξε τη γκάφα να πεί από το βήμα της Βουλής πως το «Mene, Mene, Tekel, Upharsin» είναι αραμαϊκά, ενώ ο κ. Λεώνικος με άνεση θα μάς διαβεβαίωνε ότι είναι εβραϊκά

    Μπορείτε να κατεβάσετε εδώ τα πλήρη πρακτικά της σημερινής συνεδριάσεως, όπου ο αθεολόγητος Δένδιας (ξεκίνησε την καριέρα του από δικηγόρος των Ρότσιλντ στην Κέρκυρα, ως γνωστόν) απευθυνόμενος στον υπουργό Δικαιοσύνης Ν. Παρασκευόπουλο, λέει επί λέξει:

    ΝΙΚΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: «…θα σας παρακαλέσω το εξής: Υπάρχει ένας πίνακας του Ρέμπραντ, στον οποίο ο βασιλιάς Μπαλτάζαρ, καθήμενος σε τραπέζι αντιμετωπίζει το Θείο, το οποίο κατέρχεται και του λέει: «Mene, Mene, Tekel, Upharsin» , που σημαίνει μεθερμηνευόμενο, γιατί εσείς χρησιμοποιήσατε λατινικά, εγώ θα χρησιμοποιήσω αραμαϊκά: «Ζυγίστηκες, ζυγίστηκες και βρέθηκες λειψός».
    Κύριε Υπουργέ, έχετε μια ευκαιρία να μην υπαχθείτε σε αυτόν τον κανόνα και να τιμήσετε και την Ελληνική Δικαιοσύνη και τον εαυτό σας με την παραίτησή σας αν δεν παραιτηθεί μέχρι απόψε το βράδυ ο κ. Πολάκης! (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)…»

    Τη φράση «Εμετρήθης – Εζυγίσθης και ευρέθης ελλιπής» (παρμένη κατευθείαν από τον Δανιήλ) την έλεγε συχνά ο πνευματικός μου πατέρας
    Αυγουστίνος Καντιώτης (την ευλογία του νάχουμε) όπως θα σάς διαβεβαιώσουν και οι χριστιανοί αναγνώστες Ριβαλντίνιος και Ότινάναι

    ΥΓ: Να μή λησμονήσω να καταθέσω στο φιλόξενο ιστολόγιό σας ότι εκοιμήθη την Κυριακή από ανακοπή καρδιάς στα 43 της (από τις νηστείες που έκαμνε για την Αγάπη του Χριστού, όπως ανέφερε ο μπαμπάς της) η ηθοποιός Γεωργία Αποστόλου. Η μακαρία Γεωργία ελάτρευε τον Χριστό μας, ήτο πάντα κοντά στους πρόσφυγες και στους άστεγους και εκοιμήθη ως πραγματική αγία της Πίστεώς μας. Ο Κύριος να την αναπάψει εν κόλποις Αβραάμ

  136. Pedis said

    # 105 – Δύτη, χρησιμοποίησα τις πηγές της με μεγάλη επιτυχία
    εννοείς ότι ανατρέχοντας στη βικι ενημερώθηκες για την ύπαρξη πηγών τις οποίες έπειτα ερεύνησες;

  137. 136
    Για αυτόκλητος …Μαγυάρος, μάλλον καλώς τα ψελίζεις τα ρωμέικα, βάταλε!
    Και για …διακονιάρης, που είσαι, όχι του αναλογίου αλλά του …ιστολογίου, μάλλον κακώς σέ ανέχονται!

  138. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ξουτ τρολοντουέτο !

  139. Γς said

    139:

    Τι φωνάζεις πρωί πρωί;

  140. 139
    Εσύ κυρά μου τέτοιαν ώρα έχεις αϋπνίες ή υπνοβατείς και παραμιλάς μόνη σου; Δηλαδή, άν δεν πεταγόσουνα να μάς αφήσεις βραδιάτικα την σαχλαμάρα σου δεν θα ησύχαζες…!
    Βρε, τι έχει πάθει ο κόσμος…!!! Και μη χειρότερα…!!!

  141. Γς said

    139:

    Κι ένα άλλο ξουτ…

    http://caktos.blogspot.gr/2016/06/blog-post_17.html

  142. Γς said

    142:

    Φτου! Λάθος!

    >Κι ένα άλλο ξουτ…

  143. 140
    Έλα μου, ντε…!
    Καλά της τά ‘πες βρε Γς! Άντε να κοιμηθούμε, πάει 4:30’ η ώρα… Κάνει κι αυτή τη ζέστη…
    Καλοξημέρωμα Γς.

  144. Γς said

    144:
    Καλημέρα
    Φτιάχνω τα λουλούδια μου. Σε καμιά ωρίτσα πάω για μπάνιο

  145. gpoint said

    Ρε Γς μια που σε πέτυχα…

    καλημέρα…

    γιατί άλλες μύγες πετάνς αθόρυβα κι άλλες κάνουνε ββζζζζ ;;;;

  146. gpoint said

    Από τον τοίχο μου…

    Ρε παιδιά δεν θα το πιστέψετε αλλά κάθε φορά που πέρδομαι… ακούω κάτι σαν…brrrexit !!!!

  147. Γς said

    147:

    Κακό τιούνιν,
    Πσαρά, θέλεις ρεγουλάρισμα.

  148. sarant said

    Καλημέρα, ξέρετε τι γίνεται με της νύχτας τα καμώματα!

  149. 137 Pedis
    Ναι, πηγές και βιβλιογραφία. Μου συμβαίνει συχνά.

  150. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    139 – Χαχαχα, νάσαι καλά κρητικό αγρίμι, μ’ έκανες και γέλασα.☺☺☺
    Καλή σου μέρα.

  151. π2 said

    40 κλπ.: Μπλέκεις δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, την κίνηση των μικρών και τη διαμάχη για την ΕΠΟ, στην οποία δεν συμμετέχουν οι μικροί. Οι μικροί ζητούν ημιεπαγγελματική διαιτησία (με από κοινού επιλογή αρχιδιαιτητή και παρατηρητών από ΕΠΟ και Superleague και χρηματικά μπόνους από τη Superleague στους διαιτητές που παίρνουν καλό βαθμό) και αναδιανομή εσόδων (από τηλεοπτικά κυρίως, τα ευρωπαϊκά δεν είναι αρμοδιότητα της λίγκας). Δεν ασχολούνται καθόλου με τον πόλεμο της ΕΠΟ και καλά κάνουν.

    Όσο για το ποιοι δέχονται και ποιοι όχι, στα πρωτοσέλιδα και στις δηλώσεις ο καθένας μπορεί να λέει το μακρύ του και το κοντό του. Εκεί που μετράει, δηλαδή στο ΔΣ της Superleague, με τις προτάσεις των μικρών συμφώνησαν τελικά όλοι, ανεξαιρέτως. Τους λεονταρισμούς του τύπου «δεν κατεβαίνουμε» τους ακούω βερεσέ. Ο Πανόπουλος, που είναι προσεκτικός και δεν ενδιαφέρεται για τις επικοινωνιακές στρακαστρούκες του ΠΑΟΚ και της ΑΕΚ, κατέστησε σαφές ότι και μικρές αλλαγές προς την επιθυμητή κατεύθυνση να υπάρξουν θα επανεξεταστεί η απόφαση να μην κατέβουν στο πρωτάθλημα.

    Εγώ θα ήθελα να πρωτοστατεί ο Ολυμπιακός στην κίνηση αυτή, γιατί είναι ο μόνος τρόπος να χτυπηθούν τα διεφθαρμένα παραμάγαζα της ΕΠΟ. Όσο διατηρούνται τα παραμάγαζα αυτά, όλες οι ομάδες (και, κυρίως, το ίδιο το ποδόσφαιρο) κινδυνεύουν γιατί όλα εξαρτώνται από το ποιος έχει ξοδέψει περισσότερο χρήμα και έχει ασκήσει περισσότερη πίεση για τον έλεγχο του παραμάγαζου. Και είναι σαφές ότι τώρα, ενόψει των εκλογών της ΕΠΟ, Μελισσανίδης και Σαββίδης ξοδεύουν χρήμα αφειδώς και ασκούν λογής λογής πίεση. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι επιχειρηματίες με το παρελθόν του Μελισσανίδη και του Σαββίδη και τα μέσα που χρησιμοποιούν τώρα επιδιώκουν απλώς την «εξυγίανση», τι να πω, whatever helps you through the night. Αλλά τότε οφείλεις να δεχτείς και τη ρητορική Πατέρα ότι «απλώς» εξυγίανε την κατάσταση από την παράγκα του Κόκκαλη και τη ρητορική Μαρινάκη ότι «απλώς» εξυγίανε την κατάσταση από την παράγκα του Πατέρα (τον Ρίνγκο κακώς τον μπλέκεις, δεν έστησε παράγκα, ήταν άλλου είδους ο έλεγχος τότε, πιο παραδοσιακός).

  152. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    152. Ρε σύ Π2ε τώρα και σύ! μορφωμένος κι έξυπνος άνθρωπος, πώς να πρωτοστατήσει ο Ολυμπιακός, δηλαδή;
    Να δώσει φωτογραφίες απ’τη σακούλα με τα λεφτά που είχε ο Θεοδωρίδης (ο μικρός. Της Ουέφας) στον Πύργο και μοίραζε στους «βλαχοδημάρχους»; ή να δώσει τα παραστατικά από τα λεφτά που μοιράζει στους διαιτητές; Aς είμαστε στοιχειωδώς ρεαλιστές.

  153. 1. Είναι γεγονός πως άνθρωποι κατά τα άλλα μορφωμένοι αλλά άσχετοι με την Αγία Γραφή συχνά χρησιμοποιούν βιβλικά ρητά αποδίδοντάς τα σε άλλους, στον Αντρέ Ζιντ π.χ. το «πώς θα καρπίσει ο σπόρος αν δεν πεθάνει;»
    2. Χωρίς να το έχω ελέγξει, το «μανή, θεκελ, φαρές» (έτσι το ξέρουμε στα ελληνικά ή όχι;) μάλλον για αραμαϊκό μου φαίνεται, λόγω του οδοντικού στο ‘θεκελ’. Εβραϊκά θα είχε συριστικό, κάτι με σέκελ/σίκλο.
    3. Εμένα, που δεν ξέρω περσικά, το ψευδώνυμο του επί 37 χρόνια διακονητή κλπ. μάλλον στα ισπανικά με παραπέμπει 😉
    4. Ριβαλντίνιο, αν δεν είναι αδιάκριτο, πώς μπόρεσες να αντλήσεις πληροφορίες από την ουγγαρέζικη βίκη; Μέσω του Google translate μήπως;

  154. π2 said

    Μα λέω απλώς τι θα ήθελα, δεν λέω τι είναι ρεαλιστικό να γίνει. Εγώ δεν παραβλέπω ότι ο Ολυμπιακός ελέγχει τα παρασκήνια. Ολυμπιακός είμαι, όχι ηλίθιος.

  155. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    155. Ok. Σωστός!

  156. Ριβαλντίνιο said

    @ 154 Αγγελος

    154/2 Σέκελ δεν είναι και το νόμισμα των Ισραηλινών ;

    154/4 Ε, φυσικά. (Τώρα που το ξανακοιτάω ήταν η κροατική και όχι η ουγγρική). Δεν είχε βέβαια κάτι σπουδαίο σαν την ισπανική που κυρίως με βοήθησε. Απλώς ήταν εντυπωσιακό ότι υπήρχε λήμμα στην ισπανική, την κροατική και την ρωσική και όχι στην αγγλική !

    ——————————————————————-
    Κολομβία – Περού 0-0 (πέναλτι : 4-2)
    Πέρασε στα ημιτελικά το φαβορί Κολομβία.

  157. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    151.Γεια σου Λάμπρε! Πού πετάς;
    Είναι εποχή, για λίγο ακόμη για το σπαθόλαδο (αν πας στις εξοχές)

    155. >>Ολυμπιακός είμαι.
    Τελεία !:)

  158. Παναγιώτης Κ. said

    @148. (Γς). 🙂 🙂 🙂

  159. Pedis said

    # 150 137 Pedis
    Ναι, πηγές και βιβλιογραφία. Μου συμβαίνει συχνά.

    Συμφωνώ, μπορεί να φανεί πολύ χρήσιμη σε αυτό.

    Αλλά γιατί είπες ότι σκεφτόσουν – και δεν το έκανες – να δώσεις αναφορά στη βικι; Οι ορίτζιναλ αναφορές δεν γίνονται σάιτιντ (κι αφού ελεγχθούν ότι μεταφέρονται ορθά αναφέρονται στο θέμα) στον τομέα σας; Και οι δευτερεύουσες μόνο αν οι πρωτεύουσες δεν είναι προσβάσιμες; (Αλλά η βίκι δεν έχει στάτους ερευνητικής εργασίας, άσε που έχει και μπόλικο κλέψιράιτ.)

    Πάντως, το πρόβλημα ότι ακόμη και τα καλύτερα και τα πιο αξιόπιστα κείμενα μπορούν να καταλήξουν σε κουρελού απόψεων αν κάποιοι επιμείνουν δεν αντιμετωπίζεται εύκολα.

  160. Pedis said

    # 150 – Δύτη – Ένας λιτός και συνετός οδηγός στο θέμα της βικι προτείνεται στους φοιτητές από το πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ, εδω

    «What’s Wrong with Wikipedia?»
    http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k70847&pageid=icb.page346376

    Δες και πες μου. Δεν λέει εξεζητημενα πράγματα. Σωστά και μετρημένα φαίνονται.

  161. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    158 – Δεν πετάω ΕΦΗ, καταδύσεις κάνω, βοηθάω κάποιους φίλους που γυρίζουν ένα ντοκυμαντέρ για ένα σημαντικό ναυάγιο, γι΄αυτό θα λείπω και την άλλη βδομάδα από τα σχόλια (χαμόγελο), πέρα από την εμπειρία, μαθαίνω πολλά καινούρια πράγματα. Τόσα χρόνια όμως, και δεν έχω καταφέρει να ξεχωρίσω ποιά είναι μεγαλύτερη συγκίνηση, όταν φεύγεις π.χ από την κορυφή του Κιθαιρώνα απαλά σαν τον γλάρο, έχοντας όλο τον ορίζοντα δικό σου, όταν πέφτεις με «χίλια» και σταματάει απότομα η πτώση νομίζοντας πως σε τραβάει δυνατά προς τα πάνω ένα μεγάλο χέρι, ή όταν κατεβαίνεις στον βυθό, και σιγά σιγά το θολό μαύρο πράγμα, να ξεθωριάζει σε μεγάλο και σιωπηλό κουφάρι πλοίου, και το δέος από το βλέμα του, κάνει το αίμα σου να στροβιλίζεται στη μέσα μεριά της σπονδυλικής στήλης, και περίεργες σκέψεις κατακλύζουν το μυαλό σου που προσπαθείς να το ισορροπήσεις, ακούγοντας τον ήχο από τις μπουρμπουλήθρες της ανάσας σου. Περίεργη η σιωπή στα βαθειά, κι η επιφάνεια σχεδόν δεν φαίνεται.
    Σπαθόλαδο έχω να μαζέψω πάνω από 20 χρόνια που άρχισα τον μηχανοκίνητο και παράτησα την βουνήσιο (γεράματα-χαμόγελο), μάζεψα όμως κρίταμο που τρελαίνομαι, αλλά και κάπαρη που φύτρωσε δίπλα στον απόμερο δρόμο.

    Μια κι ακούω τον Κραουνάκη και ξέρω πως σ΄αρέσει, να στο αφιερώσω, και να το τραγουδάς στον Νικόλα σου (χαμόγελο).

  162. 160 Δεν είπα (νομίζω) ότι σκέφτηκα να δώσω αναφορά/παραπομπή στη βίκι. (Αλλά θα δίσταζα πολύ να τσιτάρω οποιαδήποτε γενική εγκυκλοπαίδεια, σπάνια υπάρχει και λόγος δηλ.).
    Καλά τα λέει το Χάρβαρντ, εγώ λέω μόνο ότι όσο αυξάνονται οι χρήστες αυξάνεται, ας πούμε, και η προσέγγιση στο consensus. Δηλαδή, μ’ άλλα λόγια, ότι η βασική αρχή δουλεύει.
    Ας σκεφτούμε ότι, όσο και να είναι ενυπόγραφες, έγκυρες κλπ. οι μεγάλες έντυπες εγκυκλοπαίδειες, ακόμα και στις ειδικές ζητούν από τους συγγραφείς να εκφράζουν το consensus της κοινότητας και όχι την προσωπική τους άποψη. Η λειτουργία δηλ. της εγκυκλοπαίδειας (και όχι, π.χ., ενός επιστημονικού περιοδικού) είναι ακριβώς αυτή, η αποτύπωση της ήδη υπάρχουσας γνώσης, όχι η παραγωγή καινούριας.

  163. Pedis said

    # 163 – Δεν είπα (νομίζω) ότι σκέφτηκα να δώσω αναφορά/παραπομπή στη βίκι. (Αλλά θα δίσταζα πολύ να τσιτάρω οποιαδήποτε γενική εγκυκλοπαίδεια, σπάνια υπάρχει και λόγος δηλ.).

    ΟΚ, τη στάση δισταγμού την εξέλαβα ως (μικρό) δίλημμα … σόρρυ

    Συμφωνώ ότι, γενικά, δεν υπάρχει λόγος να τσιτάρεται καμιά γενική εγκυκλοπαίδεια.

    Στο consensus που υποστηρίζεις «κολλάω» κι ότι αυτό είναι δυνατό να επιτευχθεί χάρη στο μεγάλο αριθμό ανεξάρτητων συνεισφορών στα κείμενα της βικι (δίκην μέσου όρου, ισχυρίζομαι …)

    Το βρίσκω κομμάτι δύσκολο (το γράψα και παραπάνω και φοβάμαι ότι επαναλαμβάνομαι) επειδή στη βικι γράφει ο πασαένας, δεν υπάρχει σοβαρή διαδικασία κριτή και φοβάμαι ότι αντί για το επιστημονικό consensus αυτό που θα βγει στη φόρα θα είναι η ισορροπία επιμονής και ενασχόλησης με το «μπλογκάρισμα», αριθμού στοχευμένων συνεισφορών και μπόλικος ερασιτεχνισμός.

    (Ή μπορεί να πάρει στο τέλος τη μορφή που έχουν πολλά ψηφίσματα-πλαίσιο σε φοιτητική συνέλευση. Και ποιος δίνει σημασία, δηλαδή!)

  164. BLOG_OTI_NANAI said

    161: Συγχαρητήρια για το εύρημα. Μπορώ να πω ότι μου έφτιαξε την ημέρα. Επίσης, το απολαμβάνω διότι όταν το διαβάζω, νιώθω σαν να το είχα γράψει εγώ.
    Ποτέ δεν αμφέβαλα ότι όσα γράφω για την Βικιπαίδεια είναι απλώς κοινή λογική, αλλά όταν τα βλέπω κατά λέξη στο «Harvard Guide to Using Sources» σε ένα από τα κορυφαία πανεπιστημιακά ιδρύματα στον κόσμο. Θα έκανα και καρδούλα με τα χέρια, αλλά είμαι μπάρμπας και δεν μου πάει.

  165. BLOG_OTI_NANAI said

    165: «Wikipedia is not a reliable source for academic research […] Harvard librarians can point you to specialized encyclopedias«.

    Μ’ αρέσει να το βλέπω.

  166. Pedis said

    # 166 – Ναι, το έχει δηλώσει ξεκάθαρα κι ο βικάς. Να βάλουμε και κάτι από το υπόλοιπο που λέει ο οδηγός του Χαρβαρντ, έτσι για έμφαση

    As its own disclaimer states, information on Wikipedia is contributed by anyone who wants to post material, and the expertise of the posters is not taken into consideration. Users may be reading information that is outdated or that has been posted by someone who is not an expert in the field or by someone who wishes to provide misinformation.

    Εντούτοις, να λέμε και το ωφέλιμο:

    The fact that Wikipedia is not a reliable source for academic research doesn’t mean that it’s wrong to use basic reference materials when you’re trying to familiarize yourself with a topic … These sources can be particularly useful when you need background information or context for a topic you’re writing about.

    αλλά μέχρι εκεί και cum grano salis

  167. Pedis said

    Σε κάθε περίπτωση, άλλο βικι κι άλλο σκόλαρ …

    http://www.scholarpedia.org/article/Encyclopedia:Theoretical_high_energy_physics

    με κείμενα γραμμένα και θεωρημένα από ειδικούς διεθνούς φήμης.

    Π.χ. The Higgs Boson discovery
    http://www.scholarpedia.org/article/The_Higgs_Boson_discovery

    δείτε και τη διαφορά μεταξύ της μιας και της άλλης:

    Scholarpedia articles are written by invited expert authors and are subject to peer review.[3] Scholarpedia lists the real names and affiliations of all authors, curators and editors involved in an article: however, the peer review process (which can suggest changes or additions, and has to be satisfied before an article can appear) is anonymous.

  168. Pedis said

    -> 168 https://en.wikipedia.org/wiki/Scholarpedia

  169. Γς said

    162:

    Ποίημα!

  170. 168 Εγκώ ντεν ξέρει από αυτά καρντιά μου. Αλλά μιλάς για ειδική εγκυκλοπαίδεια (έχω κάνει αυτή τη διάκριση ένα σωρό φορές σ’ αυτά τα σχόλια). Εσύ που σκαμπάζεις από αυτά, βρίσκεις το αντίστοιχο άρθρο λάθος/πρόχειρο/ο,τιδήποτε; https://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_boson Μπορούμε να μείνουμε σ’ αυτό το παράδειγμα, όσο καταλαβαίνουμε, μια και είναι πεδίο δημοφιλές οπότε τραβάει πολλούς contributors στα αντίστοιχα άρθρα (Στα δικά μου, για παράδειγμα: τα οθωμανολογικά άρθρα της βίκι είναι άθλια, γιατί κανείς από μας -δεν είμαστε και πάρα πολλοί- δεν ενδιαφέρεται να προσθέσει κάτι ή να διορθώσει κάποιο άρθρο· αντίθετα, τα αρχαιοελληνικά π.χ. ή τα μεσαιωνολογικά είναι συνήθως υποδειγματικά. Ελπίζει κανείς ότι όσο περισσότερο προχωρά το εγχείρημα, τόσο θα ανεβαίνει και η ποιότητα, δηλαδή.)

  171. BLOG_OTI_NANAI said

    171: Δύτη, για τον Παπάζογλου ποιο ήταν το τελικά αποτέλεσμα; Από τη στιγμή που βρέθηκε ότι έγραψε μία φορά παπαριές, δύο φορές παπαριές, από εκεί και πέρα, θα κάτσει να ψάξει κάποιος ένα-ένα τα κείμενα του μήπως και βρει κάποιο που είναι καλό για να τον δικαιώσει; Ασφαλώς όχι, γι’ αυτό λέει ο οδηγός του Χάρβαρντ, δεν κάνει η Wiki. Γιατί αλλιώς, είναι σαν να στέλνει τους άπειρους φοιτητές να ανακαλύψουν εκείνοι πιο είναι το καλό άρθρο της Wiki!
    Εάν τα ιστορικά άρθρα έχουν προβλήματα, εάν τα οθωμανολογικά έχουν προβλήματα, εάν πλήθος άλλων είναι ελλιπή και χωρίς πηγές, τότε ας την φτιάξουν πρώτα και ας διασφαλίσουν μια εγκυρότητα και μετά συζητάμε.

    Προσωπικά για τα ιστορικά θέματα με τα οποία ασχολούμαι, για θέματα εκκλησιαστικής ιστορίας ή χριστιανικής θεολογίας μπορώ να εντοπίσω τα προβλήματα με την πρώτη ματιά. Μπορεί όμως αυτό να το κάνει ένας χωρίς πείρα ή ένα νεαρό παιδί ή ένα φοιτητής που ξεκινά; Ή θα ελπίσουμε ότι θα πέσει σε κάποιο καλό άρθρο με άμπεμπαμπλομ;

    Για να στείλεις εκεί κάποιον, θα πρέπει να είσαι βέβαιος για το 99% των άρθρων, και αν τέλος πάντων πέσουμε σε 1% προβληματικό, αυτό συμβαίνει όπου υπάρχουν άνθρωποι. Αλλά όταν συμβουλεύει και καθοδηγεί ένα ίδρυμα που έχει αποδείξει ότι μπορεί να καθοδηγεί επιστημονικά, τότε ας δεχτούμε τη συμβουλή κι αν ποτέ η Βικι σταθεί στο ύψος που πρέπει, τότε να πηγαίνουμε όλοι εκεί, καμία αντίρρηση.

  172. Pedis said

    Δύτη, φοβάμαι ότι κι ο ένας κι άλλος εξαντλήσαμε τα επιχειρήματα και ακόμη περισσότερο ότι θα χάσουμε την ευκαιρία να έχουμε τη χαρά να πετύχουμε τις περίφημες «παράλληλες συγκλίσεις» στις οποίες άρεσε να αναφέρεται ο Άλντο Μόρο.

    Η γνώμη μου είναι ότι

    – οι γενικές εγκυκλοπαίδειες (πρέπει να) είναι άθροισμα ειδικών θεμάτων γραμμένων από ειδικούς -και με κριτές- προοριζόμενες, όμως, για το ευρύ κοινό. Ο προορισμός τους τις καθιστά *γενικές.

    – αν ο σκοπός είναι ένας αξιόπιστος μέσος όρος τότε απαιτούνται πολλές ανεξάρτητες και «αντικειμενικές» συνεισφορές και κριτές της διαδικασίας. Η βίκι δεν εξασφαλίζει καμιά εγγύηση σε αυτό το σημείο.

    Πολλά λήμματα της βικι, όπως το παράδειγμα που μου φέρνεις, είναι καλογραμμένα.
    Το πρόβλημα επί της αρχής, όμως, παραμένει και μπορεί να οδηγήσει σε ιδιαίτερα προβληματικές καταστάσεις όταν τα λήμματα αναφέρονται σε «λεπτα» πολιτικά, ιστορικά, φιλοσοφικά και οικονομικά ζητήματα (ακόμη και ανεξάρτητα της εξεπρτίιζ των συντελεστών αλλά μόνο και μόνο επειδή δεν δίνεται η δυνατότητα στον αναγνώστη να υποθέσει ή να αντιληφθεί την ενδεχόμενη μεροληπτικότητα τους).

  173. BLOG_OTI_NANAI said

    168: Την scholarpedia δεν την είχα υπόψη. Πολύ ενδιαφέρον. Δεν έψαξα ακόμα αναλυτικά και με λεπτομέρεια τα πάντα για τις διαδικασίες που ακολουθεί, αλλά όπως ήδη περιέγραψα παραπάνω, σε γενικές γραμμές κάτι τέτοιο είχα στο νου μου για να αποκτήσει αξιοπιστία η Wiki. Αν η scholarpedia προχωρήσει σε όαλ τα γνωστικά αντικείμενα, τότε θα λάβει επαξίως την θέση πυο της αρμόζει και η Wiki θα είναι πλέον σαν ένα περιοδικό ποικίλης ύλης που βρίσκουμε στα περίπτερα. Με χρησιμότητα βεβαίως, αλλά όχι για επιστημονική χρήση.

  174. Μήπως φτιάχνετε αχυράνθρωπους βρε παιδιά; Εγώ δεν έχω δει κανένα να χρησιμοποιεί τη βίκι ως επιχείρημα, σαν τουβλάκι που το πετάς στο κεφάλι του αντιπάλου (μ’ άρεσε αυτή η παρομοίωση όπως καταλαβαίνετε). Έχω να δει να τη χρησιμοποιούν ως επεξήγηση, του στιλ «να, δες και την περίπτωση Τάδε (για λεπτομέρειες, βλ. βίκι». Θεωρώ ότι μια χαρά την κάνει τη δουλειά της, και από τις παρατηρήσεις που έγραψα παραπάνω συμπεραίνω ότι θα εξακολουθήσει να βαίνει βελτιούμενη. Έτσι κι αλλιώς, χάρη και στη βίκι, η εποχή των μεγάλων γενικών εγκυκλοπαιδειών έχει παρέλθει.

  175. Pedis said

    Έτσι κι αλλιώς, χάρη και στη βίκι, η εποχή των μεγάλων γενικών εγκυκλοπαιδειών έχει παρέλθει.

    Ε, κακώς! 🙂

  176. Spiridione said

    Ο βλογ έχει μια ικανότητα να ποδοσφαιροποιεί και να γελοιοποιεί κάθε συζήτηση. Αυτό με τα τουβλάκια όντως είναι πολύ πετυχημένο.
    Τέλος πάντων, και εγώ προσωπικά εκτιμώ την βίκι γι’ αυτό που είναι, μία εγκυκλοπαίδεια γενικών γνώσεων, που ξεκίνησε ουσιαστικά σαν κάτι πειραματικό, και που συνεχώς εξελίσσεται και βελτιώνεται. Και μόνο αν λάβουμε το ποσοτικό στοιχείο, δηλ. τον αριθμό και το μέγεθος των άρθρων, είναι κάτι το αξιοθαύμαστο. Ένα σοβαρό πρόβλημα είναι αυτό που λέει ο Pedis, δηλ. κάποια άρθρα φαίνονται σαν κουρελού, έχουν αντιφάσεις, και δεν έχουν συνοχή και ομοιομορφία ύφους, ειδικά στην ελληνική βίκι. Πάντως, για τη μεροληψία και την αξιοπιστία νομίζω ότι υπάρχουν οι μηχανισμοί, δηλ. ας πούμε η σήμανση που βάζουν.
    Για τη σύγκριση των εγκυκλοπαιδειών, ένα παράδειγμα που συζητήσαμε πρόσφατα. Το άρθρο στη Μπριτάνικα για το αλφάβητο είναι θα έλεγα μεροληπτικό, απηχούσε σε μεγάλο βαθμό την άποψη του συντάκτη. Το άρθρο στην ελληνική βίκι είναι πραγματικά κουρελού, αλλά έχει ενδιαφέρουσα συζήτηση. Το άρθρο στην αγγλική βίκι είναι υποδειγματικό.
    Να βάλω εδώ, για όση αξία μπορεί να έχει, μία παλιότερη έρευνα του Nature, του 2005.
    http://blogs.nature.com/nascent/2005/12/comparing_wikipedia_and_britan_1.html

    Και ένα πρόσφατο pilot study με τη συνεργασία και της Οξφόρδης. Ανατέθηκε βεβαίως η έρευνα από την ίδια τη Βίκι, αλλά λέει ενδιαφέροντα πράγματα. Και δείχνει τη θέλησή της να βελτιωθεί.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/EPIC_Oxford_report.pdf

  177. 172. «Προσωπικά για τα ιστορικά θέματα με τα οποία ασχολούμαι, για θέματα εκκλησιαστικής ιστορίας ή χριστιανικής θεολογίας μπορώ να εντοπίσω τα προβλήματα με την πρώτη ματιά.»!!!

    Δεχτειτε την ταπεινη συγνωμην μου διοτι, αντι ν’ ασχολουμαι με εκκλησιαστικα καιι θεολογικα θεματα/προβληματα, οπως η Αγια Τριαδα,….. ή το φυλο των αγγελων, επεσα τοσο χαμηλα 🙂 εκπονωντας μελετες για εκπαιδευτικα κτιρια, κλινικες, βιβλιοθηκες, ξενοδοχεια, αθλητικες εγκαταστασεις, εργα υποδομης, … κ.ο.κ. οι οποιες υλοποιηθηκαν και λειτουργουν εξυπηρετωντας τις πεζες αναγκες των ανθρωπων, διοτι ο ανθρωπος χωρις θεολογικες αποσκευες και πιστη ειναι ερμαιο των ταπεινων του ενστικτων ❤

    ΥΓ Για την στοιχειωδη θεολογικη μουυ παιδεια
    Ευτυχως που υπηρχε το ορθοδοξο κατηχητικο.
    Αν παρακολουθουσες τακτικα θα ελαμβανες ως δωρο την Καινη Διαθηκη.
    Εγω την πηρα το 1967 στην 6η δημοτικου.
    Μια μικρη με κοκκινο εξωφυλλο.
    Μετα δεν ξαναπατησα.

  178. Γιάννης Ιατρού said

    162: ΛΑΜΠΡΟΣ
    158 – Δεν πετάω ΕΦΗ, καταδύσεις κάνω, βοηθάω κάποιους φίλους………

  179. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    175 – Aκόμα κι εγώ, που χρησιμοποιώ ελάχιστα (και αν) «πηγές» κατάλαβα αυτό που λές για την βίκι, και φυσικά συμφωνώ.
    Υ.Γ – Δύσκολη κατάσταση η αγκύλωση του μυαλού.

    179 – ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ ΡΕ, (κάτι ξέρει, κάτι ξέρει – χαμόγελο).

  180. Γιάννης Ιατρού said

    180β Τσέκαρα, αν παρακολουθείς 🙂 🙂

  181. 154 (3)
    Ουγγρικό, του (προ)περασμένου αιώνα, είναι! Για ψάξ’το…
    Αλλά, 35 χρόνια …διακονιάρης, δεν θά ‘πρεπε νά ‘χει βγει στην σύνταξη πιά; Ακόμα ελεύθερος επαγγελματίας «μελετητής» είναι;;;

  182. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    162.Μέσα στις θαλασσινές σπηλιές,υπάρχει μια έκσταση, 🙂
    Ξεσαλωτικός ο Κράου στο «Φίλα με» όπου κάνει τον τραγουδιστή μόνο ο τρομερός.Ευχαριστώ!

    Και η δική του
    Σπηλιά:
    Σε βαθιά σπηλιά με οχτώ σκυλιά
    θα περάσω το υπόλοιπο του βίου.
    Θα `χω συντροφιά μια φασκομηλιά
    και μια γκόμενα γι’ αυτή την ερημιά των δύο.

  183. BLOG_OTI_NANAI said

    177, 178: Spiridione και Αφωτιστος Φιλέλλην τα σχόλια αυτά μάλλον κατάντια δείχνουν, πόσο μάλλον όταν επιτίθεσαι χωρίς να σε προκαλέσουν. Ασφαλώς έχω συναντήσει τέτοιες παιδιάστικες αντιδράσεις σε φόρουμ από ανθρώπους που χαρακτηρίζονται από ανωριμότητα και πετάγονται σαν να τους τσίμπησε μύγα φανερώνοντας ουσιαστικά το δικό τους πρόβλημα.

    Ο Spiridione -που μας έφερε και το βλακώδες άρθρο του Τάσου Κωστόπουλου ως παραπομπή-, νιώθει φαίνεται ότι έχει εισπράξει αρκετές πίκρες και έτσι έχει ένα δίκιο να προσπαθεί να βαφτίσει εκατοντάδες τεκμηριωμένα σχόλια ως «ποδοσφαιροποίηση» λες και όλοι γύρω του είναι ηλίθιοι χωρίς αντίληψη εκτός βεβαίως από τον ίδιο.

    Όσο για κάποιον που απλά περιφέρεται σε ένα μπλογκ που δεν αφορά κατασκευαστές κτιρίων ή βόθρων, και όπως φαίνεται περιφέρεται απλά για να ενοχλεί τους άλλους και μάλιστα απρόκλητα, η διαφορά μας είναι ότι κάποιος που -λέει- σε ένα σχόλιο ότι φτιάχνει κτίρια ή βόθρους, απλά το λέει. Αν πράγματι -το κάνει- και ακόμη περισσότερο, αν το κάνει σωστά, δεν θα το μάθουμε ποτέ. Αντιθέτως, εγώ επισκέπτομαι ένα μπλογκ ακριβώς επειδή θέτει διαρκώς προκλήσεις που πολλές φορές επεκτείνονται και στα τρία αντικείμενα που ανέφερα, όμως αυτό που λέω ότι γνωρίζω, ταυτόχρονα το αποδεικνύω.

    Οπότε, αγαπητέ «Αφωτιστος Φιλέλλην» σε παρακαλώ είναι δικό σου πρόβλημα αν έγινες κομπλεξικός και σου έμαθαν ότι στην κοινωνία υπάρχουν «ανώτεροι» και «κατώτεροι» ανάλογα με το είδος του γνωστικού αντικειμένου που επιλέγουν. Καλό λοιπόν είναι να βγεις από τις φαντασιώσεις σου αλλά το κυριότερο, καλό θα ήταν να μη με πρήζεις όπως κι εγώ δεν ασχολούμαι μαζί σου.

  184. Pedis said

    # 177 – Πάντως, για τη μεροληψία και την αξιοπιστία νομίζω ότι υπάρχουν οι μηχανισμοί, δηλ. ας πούμε η σήμανση που βάζουν.

    Σαφώς. Αλλά ποιος βάζει τη σήμανση και με τι κριτήρια; Φοβάμαι περισσότερο τις «αντικειμενικές», «ανεξάρτητες» εγκυκλοπαιδικές πηγές (υπάρχει και σχετική απαιτηση από τη βικι για neutral point of view «https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view») λες και υπάρχει τέτοια περίπτωση;

    Ε λοιπόν το κακό της βίκι είναι ότι έχει πάρει (ή βρίσκεται λίγο πριν πάρει) το φωτοστέφανο της αντικειμενικότητας. όσο

    Προσωπικά προτιμώ να είναι κάποιος σε θέση εγρήγορσης ώστε να μην πάρει εξ αρχής στα σοβαρά (τις αξιολογησεις κι όχι πραγματολογικές πληροφορίες και λεπτομέρειες) λ.χ το λήμμα στη Σοβιετική Εγκυκλοπαιδεία για τον Τρότσκυ (μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει καν κι αυτό ακριβώς είναι μία σημαντική πληροφορία για την αξιοπιστία της σε παρόμοια ζητήματα) ή τις παραγράφους για τις αιτιες του Β ΠΠ από την Πάπυρους (έκδοση του 50τόσο), παρά να έχει την αυταπάτη ότι ενημερώνεται από το απαύγασμα της συλλογικής σοφίας, της αντικειμενικότητας και της ουδετερότητας της βίκης (όπως λίγο-πολυ είναι το πολυδιαδεδομένο λαιτ μότιβ).

  185. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    184. γ,δ

    Στην μυθοπλασια εχω ασχοληθει περιφερειακα με θεματα εκκλησιων

    Αφωτίστου Φιλέλληνος, Σχέδιο αφηγήματος “ΔΕΚΑ ΕΞΙΜΙΣΗ ΝΟΕΜΒΡΗ” (17-11-2010)

    http://www.poiein.gr/archives/11622

    […]
    Το τελικό αποτέλεσμα ήταν ότι το 66.6 % των Ελλήνων ψήφισε υπέρ της ομοσπονδοποίησης, (που όταν πολλαπλασιασθεί επί 10 προκύπτει το 666) γεγονός που ανησύχησε πολύ την εκκλησία της Ελλάδος και το οικουμενικό πατριαρχείο, όχι μόνον λόγω του σατανικού αριθμού, αλλά κυρίως των ενδεχόμενων αποσχίσεων Μητροπόλεων της Κρήτης και της Βορείου Ελλάδας από την εκκλησία της Ελλάδος στην Αθήνα, ανάλογες με αυτή της εκκλησίας της Ελλάδος από και το οικουμενικό πατριαρχείο .

    Τώρα, με το νέο σύνταγμα που ψηφίσθηκε, η Ελλάδα αποτελείται από 3 ομοσπονδιακά κρατίδια : της παλιάς Ελλάδας, της Κρήτης και της Μακεδονίας –Θράκης. Να περιμένουμε μια καλύτερη πορεία στις επερχόμενες εκλογές για την ομοσπονδιακή βουλή του 1977 ;

    Η παρακατω παραπομπη δεν ειχε περασει στο δημοσιευμενο κειμενο.

    «Μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους στην Ελλάδα διαμορφώθηκαν δύο εκκλησιαστικές διοικήσεις. Μία της Αυτοκεφάλου Εκκλησίας της Ελλάδος και μία των Επαρχιών του Οικουμενικού Θρόνου στις νεοαπελευθερωθείσες περιοχές με κύριο μοχλό διοίκησης τη Σύνοδο Ιεραρχών υπό τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Γεννάδιο Αλεξιάδη.
    Τό πρόβλημα διευθετήθηκε με την έκδοση, στα 1927, νόμου της ελληνικής πολιτείας, καθώς και δύο Πράξεων από το Οικουμενικό Πατριαρχείο και την Εκκλησία της Ελλάδος το 1928, με τις οποίες παραχωρήθηκαν «επιτροπικώς» οι Μητροπόλεις των λεγομένων Νέων Χωρών στην Εκκλησία της Ελλάδος, πνευματικά όμως παρέμειναν υπό τη δικαιοδοσία του Οικουμενικού Θρόνου. Οι Μητροπολίτες των Νέων Χωρών θα μνημόνευαν τον Πατριάρχη ως προκαθήμενο της Εκκλησίας κατά τη θεία λειτουργία και, ενώ θα εκλέγονταν από την Ιερά Σύνοδο της Ιεραρχίας της Ελλάδος, ο Πατριάρχης θα είχε λόγο στην εκλογή τους, διατηρώντας το δικαίωμα να διαγράφει υποψηφίους από το σχετικό κατάλογο. Το καθεστώς αυτό προκάλεσε κατ’ επανάληψιν προστριβές μεταξύ των δύο εκκλησιών, κατά τις οποίες το Πατριαρχείο κατηγορούσε την Εκκλησία της Ελλάδος για αθέτηση των υποχρεώσεών της και αγνωμοσύνη προς τη «Μητέρα Εκκλησία», ενώ η Εκκλησία της Ελλάδος κατηγορούσε τον Οικουμενικό Θρόνο για ανάμιξη στα εσωτερικά της και προσπάθεια επιβολής εμπίστων του στις Μητροπόλεις.

    ΥΓ Αρα δεν εκπονω μελετες μονον κτιρια και εργα υποδομης, αλλα εχω πολυποικιλα ❤ ενδιαφεροντα.

  186. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    «Βέβαια, φάνηκε κάτι περίεργο : ανάμεσα στο επαναστατημένο πλήθος που ήδη από το βράδυ της Πέμπτης είχε καταλάβει κρατικά κτίρια, είχαν ανακατευτεί και έλληνες φοιτητές από την Ιταλία και την Γαλλία, με μερικούς “φιλέλληνες’ επαναστάτες από τον Μάη του 68, φέροντες όπλα που τα είχαν εισάγει σταδιακά και λαθραία τα καλοκαίρια, από το ’70 κι ύστερα, την περίοδο των διακοπών.
    Δυό μελαχροινές κοπέλες η Μαρίνα και η Αρετή και δύο φοιτητές, o Λάκης με λεπτά χαρακτηριστικά και κατσαρά μαλλιά κι ο Μάκης, συντοπίτης των δυό φοιτητριών, κοντός με ελάχιστο λαιμό απ’ όπου φύτρωνε ένα πελώριο κεφάλι, από την κατάληψη του Πολυτεχνείου μιλάνε με έναν αγριεμένο νέο φοιτητή που γυάλιζε το μάτι του, τον Λέοντα.
    Ο Λέων, ήταν ο γεροδεμένος μοναχογιός αριστερού μικροεργολάβου, ντυμένος με αμπέχωνο, χοντρό μπουτζίν και άρβυλα, αξύριστος. Έσερνε μια μπετόβεργα μήκους ενός μέτρου, διαμέτρου 12 χιλιοστών, που την είχε προσάγει για αυτοάμυνα μαζί με τσέρκια από κοντινή οικοδομή για να κάνει “φιόγκο’ τις πόρτες της περίφραξης του ΕΜΠ. …»

    Eξαιρετικό λογοτέχνημα του Αφωτίστου Τρολέλληνος. Το «την είχε προσάγει» το παραβλέπουμε…δεν φημίζονται γαι τη σωστή εφαρμογή των χρόνων του ρήματος «προσάγω» οι ημιαγράμματοι του ΕΜΠ , αλλά τόση ασχετίλα στο μηχανιλίκι δεν αντέχεται ,ακόμα και γι’ αυτούς!
    Ας συγχωρεθεί μεν και η μη αναφορά στην ποιότητα του χάλυβος της μπετόβεργας και των τσερκίων, μια και την εποχή εκείνη μπορεί εύλογα να υποθέσει κανείς ότι θα επρόκειτο περί μαλακού χάλυβος Στάλ ένα, αλλά το να μην αναφέρεται η διάμετρος των τσερκίων (Φ4? Φ6?? Φ8?? Φ10???) και το αν επρόκειτο περί τετρατμήτων ή μή τσερκίων ??? Ασυγχώρητον!!
    Πού πορεύεται επιτέλους η τεχνική εκπαίδευση σ’αυτή τη χώρα? Πόση κατάπτωση ακόμη?? Μήπως ήρθε ο καιρός να σταματήσει ο Έλλην φορολογούμενος να πληρώνει για χαμαιτυπεία «εκπαιδεύσεως» ,εργοστάσια παραγωγής αγραμμάτων και ασχέτων μηχανικών, τύπου ΕΜΠ?
    Πόση οδύνη μπορεί να αντέξει κανείς αναλογιζόμενος και μόνον την ποιότητα των «μελετών» αυτού του «μηχανικού»…
    Ερωτώ!

  187. BLOG_OTI_NANAI said

    178 & 186: Πολύ ενδιαφέρον, να διαφημίζει «δημοκρατικές ευαισθησίες» κάποιος που αντιμετωπίζει το αγαθό της γνώσης με ολοκληρωτικές αντιλήψεις.
    Και μια που γίνεται λόγος για μυθοπλασία, θα ήθελα να φανταστώ το θέμα, κάποιος που έχει π.χ. master στην εκκλησιαστική ιστορία ή σε θεολογικές σπουδές από την Οξφόρδη ή το Χάρβαρντ, να ακούει τον φραπεδόβιο ελληνάρα να του απαγγέλει αξιολογικές κρίσεις για τις σπουδές του…

  188. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    187. Μικρε, τσουρουφλισμενενε και ξενητευμενε «συναδελφε» συγκρατησου επιτελους. Γνωριζω οτι εισαι σε αντιξοες συνθηκες (υψηλες θερμοκρασιες, αμμοθυελλες, ισλαμικο αυταρχικο κρατος,…) αλλα το παρακανεις. Βεβαιως δεν ευθυνεσαι ολκληρωτικως. Φταιει η εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση Ραλλη/Τριτση. Για την κακια σου -βεβαιως- ευθυνεσαι αποκλειστικα.

    http://www.timeanddate.com/weather/saudi-arabia/riyadh

    ΥΓ Και λιγη μυθοπλασια που εκτυλισσετι στις χωρες του Κολπου
    Αφιερωμενο με την μεγιστη δυνατη κατανοηση ❤ και συμπονοια 🙂

    Αφωτίστου Φιλέλληνος, ΠΩΣ (ΔΕΝ) ΞΕΠΕΡΑΣΤΗΚΕ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (ΜΑΣ;)

    11-7-2010

    […]
    Η κυβέρνηση διαπραγματεύθηκε με τις χώρες του κόλπου και – με αντάλλαγμα επενδύσεις 40 δις. Ευρώ- υπέγραψε συμφωνία μετανάστευσης αρχικά δέκα χιλιάδων νεαρών βαμμένων ξανθιών (δύο χιλιάδες απ’ αυτές με μπλε οφθαλμούς χωρίς έγχρωμους φακούς επαφής μετά από εξέταση Άραβα οφθαλμιάτρου) για να εργασθούν ως γραμματείς σε αραβικές επιχειρήσεις, με την προαίρεση ( option) της επέκτασης της συμφωνίας την επόμενη πενταετία έως του συνολικού αριθμού των 50.000 ξανθιών και ξανθοκαστανών με αντίστοιχες επενδύσεις. Η συμφωνία αυτή ονομάσθηκε η μεταναστευτική “κάθοδος των μυρίων ξανθιών“ (κατά τα αρχαία πρότυπα). Ως νέο Ellis Island ορίσθηκε η νήσος Μύκονος, όπου οι γραμματείς εξετάζονταν από Άραβες ιατρούς και αυτές με τους μπλε οφθαλμούς από Άραβα οφθαλμίατρο, ενώ ελάμβαναν και αραβικά ψευδώνυμα όπως Azeeza (πολύτιμη), Faatina (σαγηνευτική) , Nada (γενναιόδωρη) κ.λ.π. από την σχετική κοινή υπηρεσία μετανάστευσης των χωρών του κόλπου που είχε εγκατασταθεί εκεί.

    Αρκετές απ’ αυτές (στόχος είναι τα λεφτά) πέρασαν στα χαρέμια των εμίρηδων και άλλων αξιωματούχων, με το αζημίωτο φυσικά: τα πετρελαιο- χρήματα έρρεαν άφθονα και οι συγγενείς των τολμηρών Ελληνίδων (ως ναυτικοί ειδικού τύπου) ανακουφίστηκαν με τα μηνιαία εμβάσματα που άρχισαν να καταφθάνουν, παρά την αρχική αμηχανία και ντροπή τους, που οι κόρες τους κλυδωνίζονταν σε νεροστρώματα και επέπλεαν σε πελώριες μπανιέρες με jacuzzi σε βίλλες και σε σουίτες ξενοδοχείων 7 αστέρων στις χώρες του κόλπου.

    […]

    Όμως, να μην κρατάμε σε αγωνία τους αναγνώστες μας. Ας παρακολουθήσουμε τι έγινε με την συμφωνία μετανάστευσης αρχικά δέκα χιλιάδων νεαρών βαμμένων ξανθιών για να εργασθούν ως γραμματείς σε αραβικές επιχειρήσεις σε χώρες του κόλπου και πώς χρησιμοποιήθηκαν οι επενδύσεις ύψους 40 δις Ευρώ.

    Μόλις έφθασαν στα αεροδρόμια της ερήμου έμαθαν να χρησιμοποιούν μαντήλες Hermes, τις οποίες μοίρασαν φιλιππινέζες με γνώση Αγγλικών, ενώ με μεγάλη χαρά και περηφάνεια διαπίστωσαν ότι οι περισσότερες επικεφαλής ήταν 50άρες ελληνίδες αεροσυνοδοί που είχαν θαμπωθεί την δεκαετία του 80 από τα πετρελαιο-δολλάρια και τα πετρελαιο-πλούτη στις χώρες του κόλπου.

    Οι chic μαντήλες Hermes ήταν βασικό αξεσουαρ στην ένδυσης των γυναικών στον μουσουλμανικό κόσμο, αν και στις χώρες αυτές οι μαντήλες ήταν ιδιαιτέρως χρήσιμες για την προστασία του προσώπου τους και της αναπνοής τους από το μαστίγωμα της άμμου. Για να μην πολυλογούμε, ειδύλλια εκτυλίχθηκαν μεταξύ ξανθιών και βαμμένων ξανθιών ελληνίδων και των γόνων των αξιωματούχων (γιατί τα ετερώνυμα έλκονται και οι γυναίκες έχουν λεπτά αισθήματα) που μερικά οδήγησαν και σε γάμους και από εκεί στο χαρέμι. Εκεί –κατά τα γνωστά- για κανένα χρόνο ο σύζυγος εκτελούσε με ζήλο –πολλές φορές οθωμανικά- τα καθήκοντά του, αλλά μετά την πάροδο του χρόνου οι επισκέψεις του αραίωναν πολύ, αφού ήταν αφοσιωμένος στην νεώτερη γυναίκα του.

    Οι πιο πολιτισμένοι σύζυγοι αφού –πολλάκις- κρατούσαν το κοινό τέκνο τους στο αραβικό εμιράτο, άφηναν να επιστρέψει στην χώρα μας η παλαιά πλέον ελληνίς σύζυγος , η οποία μόνον με τα δώρα προ και κατά τον γάμο –κυρίως σε χρυσά κοσμήματα – μπορούσε πλέον άνετα να οικοδομήσει την νέα της ζωή. Οι πιο σκληροτράχηλοι σύζυγοι δεν επέτρεψαν τέτοιες φιλελεύθερες πρακτικές, παρ’ ότι η Διεθνής Οργάνωση Γυναικών (με επικεφαλής -πλέον- τη νόθη κόρη του Μιτεράν) και άλλες γυναικείες και φεμινιστικές οργανώσεις έστελναν συχνά διαμαρτυρίες με fax, email και δημοσιεύματα στον ηλεκτρονικό και γραπτό τύπου και παρά τις διαδηλώσεις στις πρωτεύουσες του ανεπτυγμένου κόσμου με πανώ όπως “ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΙΣ ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΣΚΛΑΒΕΣ'. Μερικοί πολύ μελαχροινοί αδελφοί των φυλακισμένων Ελληνίδων, με αρκετό DNA από τους βορειοαφρικάνους μουσουλμάνους πειρατές που δρούσαν ήδη από το 16ο αιώνα στο Αιγαίο, μετά από ταχύρρυθμα μαθήματα αραβικών, με διάφορα στρατηγήματα και τεχνάσματα, άρχισαν business με τις χώρες του κόλπου, με τελικό σκοπό να έρθουν σε επαφή με τις “φυλακισμένες' αδελφές τους και να τις φυγαδεύσουν, με μια τελική κίνηση, μαζί με τους εαυτούς τους.
    […]
    http://www.poiein.gr/archives/9988/index.html

  189. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    188. Πολυ επιτυχημενο το «οτι ναναι». Κυριολεκτει.

    1. «αντιμετωπίζει το αγαθό της γνώσης με ολοκληρωτικές αντιλήψεις.»
    Η λεπτη -νομιζω ειρωνια- περι της ενασχολησης για θεολογικα /εκκλησιαστικα θεματα δεν συνηθιζεται σε ανθρωπους με ολοκληρωτικες αντιληψεις. Αντιθετως η ανθρωποτητα δυναται να καταλογισει πολλα δεινα στον «υπαρκτο θεολογισμο» 🙂 στον Χριστιανισμο, τον Ιουδαϊσμο, το Ισλαμ,…

    2.»…master στην εκκλησιαστική ιστορία ή σε θεολογικές σπουδές από την Οξφόρδη ή το Χάρβαρντ, να ακούει τον φραπεδόβιο ελληνάρα να του απαγγέλει αξιολογικές κρίσεις για τις σπουδές του…»

    Αν αναζητησω θα βρω πολλους με σπουδες στα ιδρυματα αυτα, αλλα με ελαχιστη ή κακη συμβολη σε τοπικο, εθνικο και παγκοσμιο επιπεδο. Το αξιολογικο συστημα καθενος ειναι διαφορετικο. Αλλοι ασχολουνται με θεους και κληρικους και αλλοι με την πραγματικη ζωη. Αν δεν υπηρχαμε εμεις (οι πρακτικοι και σπουδασμενοι μηχανικοι, οι τεχνιτες και οι εργατες, και οι αποφοιτοι θετικων σπουδων) ενδεχεται να μετακινουμαστε με ταχυδρομικες αμαξες,να μην ειχε εξελιχθει η ατμοκινηση, οι ηλεκτρικοι κινητηρες , οι κινητηρες εσωτερκης καυσεως, τα αντιβιοτικα, η χημικη τεχνολογια, …, οι τηλεπικοινωνιες και το διαδικτυο

  190. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    187 – Είσαι Αλάχ λέμε (χαμόγελα)!!!

  191. spiral architect said

    Eίναι και χωρατατζής, πανάθεμά τον!

  192. BLOG_OTI_NANAI said

    190: Φυσικά είναι αφελές έως παιδιάστικο το σκεπτικό καθώς όχι μόνο οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι της αρχαιότητας αποδέχονταν θεούς και μιλούσαν διαρκώς γι’ αυτούς, αλλά μέχρι σήμερα ασχολούνται άνθρωποι με τη φιλοσοφία τους που αφορά σε τεράστιο ποσοστό ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΕΣ που όπως φαίνεται, το Γ΄Ράιχ της γνωστικής λογοκρισίας θεωρεί ότι δεν αφορούν τη ζωή…
    Και φυσικά ένας ιδεολογικός φασισμός δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι οι διαφορετικές αντιλήψεις είναι μέρος της ΖΩΗΣ είναι η ίδια η ΖΩΗ. Και φυσικά, αν ασχολούνταν όλοι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με την τεχνολογία, θα είμασταν απλώς ζώα με τεχνολογία. Τώρα όμως, είμαστε άνθρωποι, διότι υπάρχει ποίηση, τέχνη, φιλοσοφία.
    Άλλωστε είδαμε και τους ταλιμπάν να επιτίθενται σε κάθε τι που δεν χωράει στο μυαλό τους και φυσικά είδαμε τα αποτελέσματα.

    Τώρα, πόσο αστείος μπορεί να φαίνεται κάποιος που μπορεί να πει ότι ο Γ.Σ. Μπαχ και εκείνο το έργο του στην τέχνη που είναι επηρεασμένο αποκλειστικά από τον χριστιανισμό, είναι υποδεέστερος από έναν μηχανικό, ας το κρίνουν όσοι μπορούν ακόμη να σκέφτονται… Αλλά, αυτός ασχολούνταν «με θεούς», άρα τι να σου πει…
    Δυστυχώς, χάνει κανείς πάσα ιδέα από την φτώχια της σκέψης που ελπίζω να μην αγγίζει παρά μόνο μια ομάδα στενοκέφαλων.

  193. BLOG_OTI_NANAI said

    190: «να καταλογισει πολλα δεινα στον «υπαρκτο θεολογισμο»»

    Εάν επέλεξες εμένα για να κάνεις παιχνιδάκια λαϊκισμού, έκανες πολύ κακή επιλογή…
    Διότι, το ίδιο εύκολα θα μπορούσε κάποιος να σου πει για τα τρομερά εγκλήματα όσων επέδειξαν αντιθρησευτική νοοτροπία όπως εσύ, και βεβαίως, μπορεί εύκολα να σου πει ότι πλήθος από όσους υπηρετούν τα γνωστικά αντικείμενα που επικαλείσαι, δημιούργησαν τα πιο απίθανα μέσα για να προκαλούν τον θάνατο των ανθρώπων, από χημικά αέρια, έως τα όπλα μαζικής καταστροφής.
    Τα επιχειρήματα σου είναι τουλάχιστον φαιδρά.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: