Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Αγιοβασίληδες με αυτόματα

Posted by sarant στο 9 Δεκέμβριος, 2017


Το μεσημέρι πήγα στο Μετς, τη μεγαλούτσικη γαλλική πόλη που είναι εδώ κοντά μας, εξήντα χιλιόμετρα πιο κάτω. Οι ντόπιοι την προφέρουν Μες (γράφεται Metz), αλλά εγώ τη λέω ελληνοπρεπώς, Μετς, όπως και τη γειτονιά της Αθήνας. Άλλωστε, αφού όλες οι λέξεις ανάγονται στα ελληνικά, από μας θα το έχουν πάρει το όνομα.

Πήγα για να δω τη χριστουγεννιάτικη αγορά, που μια φίλη μου είχε πει πως είναι πολύ ωραία -κανονικά θα έπρεπε να πάω βράδυ, να δω και τους φωτισμούς, αλλά φοβηθηκα το χιόνι και πήγα μέρα.

Σε διάφορα σημεία της πόλης, λοιπόν (το Μετς έτσι κι αλλιώς είναι πολύ όμορφο) έχουν στήσει ξύλινα σπιτάκια, όπου σερβίρουν διάφορα μεζεκλίκια, λουκάνικα, φοντύ, σαλιγκάρια, ξινολάχανο με αλλαντικά και άλλα τέτοια διαιτητικά, καθώς και ποτά, μεταξύ των οποίων χριστουγεννιάτικες μπίρες και ζεστό κρασί. Αλλού σερβίρουν γλυκά. Όταν κάνει κρύο είναι πολύ ωραία. Έχουμε και στο Λουξεμβούργο τέτοια, αλλά με μικρότερη ποικιλία στα εδέσματα.

Φυσικά υπάρχουν και παιδικά παιχνίδια, τρενάκια, πατινάζ, αλογάκια, και μια μεγάλη ρόδα που τη βλέπετε στη φωτογραφία μπροστά στον καθεδρικό ναό του Μετς, ο οποίος κοσμείται από ωραία βιτρώα (σικ, ρε) μεταξύ των οποίων και κάμποσα φτιαγμένα από τον Σαγκάλ.

Ωραία ήταν. Αν μάλιστα ήμουν καμιά πενηνταριά χρόνια μικρότερος θα μου έμενε αξέχαστη η βόλτα, ενώ τώρα φάνηκα μάλλον εγκρατής -είχα και φαγητό στο σπίτι οπότε περιφρόνησα τα μεζεδάκια, ήπια μόνο ένα ζεστό κρασί για το έθιμο και για το κρύο.

Ούτε ψώνισα τίποτα από τα μαγαζάκια ή τα μαγαζιά, με εξαίρεση όταν επέστρεφα στο πάρκιν, που πέρασα αναγκαστικά από τη Fnac -παλιότερα θα έμενα ώρες εκειμέσα, αλλά τώρα με πιάνει δέος και μόνο που σκέφτομαι πόσα αδιάβαστα βιβλία έχει η στοίβα, ελληνικά -όχι να προσθέσω και γαλλικά. Αν και πήρα, πάλι για το σεφτέ, ένα βιβλιαράκι που δεν διαβάζεται ακριβώς, κάτι διαδρομές πεζοπορικές.

Υπήρχαν και σπιτάκια που πουλούσαν δώρα, χειροτεχνήματα, τέτοια. Για παράδειγμα, το πρώτο εδώ πουλάει κοσμήματα. Όπως βλέπετε στη φωτογραφία, οι χώροι ήταν οριοθετημένοι με αυτά τα φορητά κιγκλιδώματα (όποιος ξέρει πώς λέγονται, ας μας πει), οι περαστικοί δεν μπορούσαν να μπουν από παντού, αλλά μόνο από ορισμένα σημεία, ενώ, όπως δεν φαίνεται πολύ καλά, υπήρχαν παντού σεκιουριτάδες, ιδιωτικοί, μάλλον άοπλοι ή τέλος πάντων όχι εμφανώς οπλισμένοι.

Οι χώροι της γιορτής, είτε σπιτάκια είτε παιδικά παιχνίδια, ήταν όλοι έτσι περιφραγμένοι και φυλαγμένοι. Μια στιγμή, ενώ περπατούσα στους στενούς δρόμους της παλιάς πόλης ανάμεσα σε μάλλον πυκνό πλήθος, είδα να έρχονται από την άλλη μεριά, κατηφορίζοντας αργά (το δρομάκι ήταν ανηφορικό για μένα) δυο στρατιώτες με στολή παραλλαγής και με το αυτόματο υψωμένο στο στήθος να δείχνει προς τα πάνω -δεν ξέρω αν ήταν Καλάσνικοφ ή άλλος διάολος, δεν είμαι καλός σε αυτά, πάντως ήταν εντυπωσιακό.

Πιο πίσω άλλοι δύο, ο ένας μαύρος, πιο πίσω άλλοι δύο, ένας μαύρος και μια κοπέλα ασιάτισσα, πιο πίσω άλλοι δύο, συνολο οχτώ στο περίπολο. Βάδιζαν αργά, κάπως επίσημα. Πιο κάτω, σε χώρο ανοιχτό, είδα ένα άλλο περίπολο, πάλι οχτώ άτομα, πάλι μια κοπέλα (άλλη όμως). Ο κόσμος δεν έδειχνε να δυσφορεί, ένας πιτσιρικάς ρώτησε τη μητέρα του που του εξήγησε.

Θέλω να πω, κάπως έτσι είναι η καθημερινότητα των γιορτών, εδώ στη Γαλλία. Και πέρα από το οικονομικό κόστος που έχει να προφυλάσσεις, χωρίς καμιά βεβαιότητα, κάθε εκδήλωση όπου μαζεύεται πλήθος, από ποδοσφαιρικούς αγώνες και συναυλίες μέχρι θρησκευτικές και εθνικές γιορτές, είναι και η συνείδηση που καλλιεργείται. Δεν διαμαρτύρομαι για τους Αγιοβασίληδες με τα καλάσνικοφ (παρέμπ, κανονικούς αγιοβασίληδες δεν είχε ίσως διότι τα δώρα τα έδωσε ο αγιονικόλας) αλλά παρατηρώ ότι η παρουσία τους (και τα γεγονότα που έκαναν την παρουσία τους απαραίτητη, ως και επιθυμητή για πολύ πολύ κόσμο) μου φαίνεται να δίνει άλλη μια στροφή στη διαδικασία συντηρητικοποίησης της Ευρώπης που είχε αρχίσει και από πρωτύτερα σε φόντο οικονομικής κρίσης και εμφάνισης νέων δυναμικών οικονομιών.

Αλλά δεν θα κατηγορήσω τους πολίτες με τόσα που έχουν δει τα μάτια τους. Ανατριχιάζω μάλιστα όταν σκέφτομαι ποιες θα μπορούσαν να είναι οι αντιδράσεις εδώ σε μας έτσι και τύχει να φτερνιστεί δυνατά κανείς γενειοφόρος.

Αν θέλετε, το συζητάμε, γι’ αυτό και έβαλα εμβόλιμο σαββατοβραδιάτικο σφηνάκι.

 

 

 

Advertisements

169 Σχόλια to “Αγιοβασίληδες με αυτόματα”

  1. Jimakos said

    Τα ίδια και στο γειτονικό σου Βέλγιο , Νικοκύρη. Και αντί σχολίου, θα παραφράσω λίγο τους Κατσιμιχαίους (που ακόμα δεν καταφέρνω να πω ποιος είναι ποιος) :

    «Μα απ’ όλα περισσότερο αυτό που με πειράζει, είναι την παρουσία τους πως πάω να συνηθίσω.»

  2. Μεταφραστής said

    Καλησπέρα!

    στο περίπολο

    Η περίπολος είναι θηλυκού γένους στην γραμματική, όχι ουδετέρου.

  3. Γιάννης Κουβάτσος said

    Φαύλος κύκλος, Νικοκύρη. Η παρουσία των στρατιωτών παρέχει επίφαση ασφάλειας, αφού οι ισλαμοφασίστες δεν υπολογίζουν τη ζωή τους στον παρόντα κόσμο, έχοντας καβατζώσει θεσάρα στον άλλο. Οπότε τι να προλάβουν να εμποδίσουν τα φαντάρια σε μια περίπτωση αλά Κούγκι; Απ’ την άλλη, αν τους αποσύρουν και γίνει το κακό, θα κατηγορηθούν οι κυβερνήσεις ότι αφήνουν τον κόσμο απροστάτευτο. Φαύλος κύκλος.

  4. Γιάννης Κουβάτσος said

    Λέγεται και το περίπολο. Ο ίδιος ο στρατός το αποκαλεί και έτσι:
    https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ellinikos-stratos.com/thiteia/vasiki_5.asp&ved=0ahUKEwiR4vXs0P3XAhWFBZoKHVaJAfkQFggjMAA&usg=AOvVaw1z5J8orWcOi4JpjM0-wA58

  5. Πέπε said

    @2, 4:
    Και ότι ετοιμαζόμουν να απαντήσω στον Μεταφραστή ότι στην τρέχουσα γλώσσα λέγεται και ουδέτερο, εκτός από την περίπολο στον στρατό που λέγεται πάντα θηλυκή!

    Όχι πάντα λοιπόν… 🙂

  6. sarant said

    Ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια!

    1 Στις Βρυξέλλες σίγουρα, αλλά και παραέξω στο Βέλγιο έτσι είναι;

    2-4 Ακριβώς. Το έχει και το ΛΚΝ «το περίπολο», μάλλον και άλλα λεξικά, βαριέμαι τώρα να κοιτάζω.

    3 Ετσι, αλλά νασημειωθεί ότι τα φαντάρια εδώ είναι επαγγελματίες, όχι κληρωτοί, άρα κάτι περισσότερο κάνουν.

  7. Μεταφραστής said

    6

    Γκουγκλαρισμένη βγαίνει η περίπολος 11.800 φορές, ενώ το περίπολο μόνο 5.730 φορές. Αυτήν την λέξη πάντοτε την ήξερα γένους θηλυκού. Οι 5.730 φορές βγαίνουν από λανθασμένη μόδα.

  8. ΓιώργοςΜ said

    Θα ήταν πολύ συνωμοσιολογικό να σκεφτώ πως καλλιεργείται μια κουλτούρα φόβου;
    Όποιος φοβάται δε σκέφτεται ψύχραιμα, ή δε σκέφτεται καθόλου, απλώς αντιδρά. Όταν λοιπόν ο κόσμος έρχεται σε μια τέτοια θέση, συγκεκριμένα ερεθίσματα μπορούν να προκαλέσουν αναμενόμενες (και άρα ελεγχόμενες) αντιδράσεις.

  9. Jimakos said

    Βρυξ και Αμβέρσα ναι, τώρα η αλήθεια είναι πως στις λοιπές πόλεις δεν ξέρω από πρώτο χέρι…

  10. cronopiusa said

    – Ζήτα μια επιθυμία.
    – Να είναι πεφτάστρι.

  11. sarant said

    10 Ωχ!

    8 Μπορεί και να καλλιεργείται, δεν αντιλέγω.

  12. Μαρία said

    όποιος ξέρει πώς λέγονται, ας μας πει
    barrières

  13. Το ίδιο είναι και στις άλλες πόλεις εκτος των Βρυξελλών. Στο Namur, στη Liège είναι το αρχαιότερο και με λίγο γερμανικό χαρακτήρα (31 χρόνια) και το νεότερο στο Charleroi (4 χρόνια, χωρίς ενδιαφέρον). Ομορφα είναι στην Αμβέρσα, στη Bruges, στη Gand και στη Leuven ( Louvain) και βέβαια στις γερμανόφωνες περιοχές του Βελγίου.

  14. sarant said

    12 Εννοούσα στα ελληνικά πώς λέγονται.

    13 Και έχει έντονη αστυνομική παρουσία;

  15. Γιάννης Κουβάτσος said

    Κλίμα φόβου θα καλλιεργούνταν αν οι κίνδυνοι ήταν ανύπαρκτοι, αλλά παρουσιάζονταν τεχνηέντως ως υπαρκτοί. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, έτσι δεν είναι; Μιλάμε για πολλές και απρόβλεπτες επιθέσεις μοναχικών λύκων ή ολιγομελών ομάδων εναντίον ανυποψίαστων πολιτών. Άρα ο φόβος είναι βάσιμος. Όσοι ζείτε σ’ αυτές τις χώρες, μπορείτε να μας πείτε περισσότερα. Ελπίζω η Ελλάδα να μείνει εκτός της δράσης των ισλαμοφασιστών, μας φτάνουν τα άλλα μας προβλήματα.
    Σωστά, Μαρία, μπαριέρες.

  16. Emphyrio said

    Σε καποιον εδειχναν την κουλτουρα φοβου και την νεα κατασταση που θα ζησουν και οπου θα ζουν τα παιδια μας και τα παιδια τους, και καποιος κοιταζε την γραμματικη.

    Κυριε Μεταφραστη, χαλαρωστε. Κανεις δεν θελει να σας παρει την πρωτοκαθεδρια των γνωσεων. Εκτος ισως απο οσους ξερουν πολλα περισσοτερα απο εσας αλλα δεν νοιαζονται.

  17. Μαρία said

    Απο το Μετς κατάγεται ένας πολύ σπουδαίος σκηνοθέτης ελάχιστα γνωστός στην Ελλάδα https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Straub_et_Dani%C3%A8le_Huillet

  18. ΓιώργοςΜ said

    14 α Μπαριέρες 😛

  19. Μαρία said

    18
    Με πρόλαβες 🙂
    http://www.shma.gr/product/806/ylika-odikis-asfaleiasmparieres-dromoymetalliki-mpariera-1×2-/

  20. Μεταφραστής said

    12, 14

    barrières = κιγκλιδώματα

  21. spyridos said

    Καλησπέρα Νικοκύρη.
    Χρόνια Πολλά (καθυστερημένα). Να είσαι καλά.

    FN είναι τα όπλα τους. Οχι ότι έχει και μεγάλη σημασία.

    1.3.6.
    Το Μάρτιο του 2016 ήμουν στις Βρυξέλλες 1-2 μέρες πριν την διπλή επίθεση στο αεροδρόμιο και το σταθμό του μετρό Maalbeek.
    Πάρκαρα στο υπόγειο πάρκιν μεσοτοιχία με το σταθμό Maalbeek και πήρα το μετρό δίπλα. Υπήρχε στρατός σε κάθε γωνία.
    Το απόγευμα περπάτησα μάλιστα μια μεγάλη διαδρομή από το κέντρο εως μετά τα κτίρια της ΕΕ προς την πλατεία Jourdan.
    Παντού επαγγελματίες στρατιώτες με ΦΝ και ΑΝΤΙΑΡΜΑΤΙΚΑ (χειρός) σε κάθε γωνία αλλά και περίπολα με τζιπ.
    Είχα θυμάμαι μια συζήτηση εκείνη τη μέρα με συμπεριπατητές και αναρωτιόμαστε αν όλος αυτός ο στρατός θα μπορούσε να σταματήσει τρομοκρατικό χτύπημα.
    Δυστυχώς λάβαμε την απάντησή μας δυό μέρες αργότερα.

  22. Πέπε said

    Για τα κάγκελα:

    Σίγουρα θα έχουν κάποια συγκεκριμένη τεχνική ονομασία (ίσως μπαριέρες, αφού το λέτε), γνωστή κυρίως στους …ειδικούς, π.χ. στις εταιρείες που τα φτιάχνουν και στις υπηρεσίες που τα παραγγέλνουν.

    Αλλά όταν ήταν χοτ το θέμα με τα κάγκελα στη Βουλή, που αυτοί τα έβαλαν κι εκείνοι θα τα έβγαζαν (και τα έβγαλαν – τώρα έχω μήνες να περάσω και δεν ξέρω αν εξακολουθούν να λείπουν ή ήταν σαν την Ηρώδου Αττικού που η νέα κυβέρνηση την άνοιξε πανηγυρικά τις πρώτες μέρες και έκτοτε την έκλεισε επί 24ώρου βάσεως) …ναι λοιπόν, τότε, λέω, όλοι κάγκελα τα έλεγαν.

  23. Μεταφραστής said

    Δεν καταλαβαίνω γιατί το ακόλουθο παλιό δημοτικό τραγούδι της Λωραίνης ταιριάζει να το τραγουδάει ο γαλλικός στρατός:

    Εδώ για όσους δεν πιάνουν τα γαλλικά με την ακοή:

    Και εδώ όλοι οι στίχοι:

  24. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    Ναι, κάγκελα τα έλεγαν όλοι. Αλλά μπαριέρες καλό είναι.

  25. Πέπε said

    @23:
    !!!
    Δεν το ήξερα και εκπλήσσομαι. Εγώ το ήξερα αρχικά ως παιδικό τραγουδάκι. Τα περισσότερα κλασικά γαλλικά παιδικά τραγούδια αυτής της κατηγορίας είναι δημοτικά, και συχνά τόσο παλιά και τόσο επεξεργασμένα από την προφορική παράδοση ώστε, στην τελική τους μορφή, δεν είναι πάντα προφανές τι εννοούν (μπορεί λ.χ. να είναι ιστορικά, σεξουαλικά ή κάτι άλλο και να μην τους φαίνεται). Οπότε μπορεί κι αυτό να έχει κάποια ιστορία που δεν προκύπτει άμεσα από τους στίχους αλλά να εξηγεί τη στρατιωτική του χρήση, τι να πω…

    Πάντως, μουσικά μιλώντας, μου φαίνεται πολύ ακατάλληλο για εμβατηριακή διασκευή. Δεν είναι ρυθμός για βήμα αυτός.

  26. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ψάχνοντας, έμαθα και τα μπαλούστρα, λέξη που αγνοούσα. Τα τσιμεντένια ή πήλινα διακοσμητικά κολωνάκια των μπαλκονιών. Τι μαθαίνει κανείς…😊
    https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://neoclassicalgreece.blogspot.com/2013/01/blog-post_30.html%3Fm%3D1&ved=0ahUKEwjO9-XY6_3XAhUhJJoKHU6KA2cQFghWMAI&usg=AOvVaw2y0tnoy799be3XWxk0vI9T

  27. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    «Αλλά δεν θα κατηγορήσω τους πολίτες με τόσα που έχουν δει τα μάτια τους.» ΣΟΒΑΡΑ; δεν θα κατηγορήσεις τους πολίτες γιατί έχουν δεί πολλά; δηλαδή πόσα πολλά, περισσότερα από αυτά που βλέπουν αυτοί οι πολίτες;
    https://www.google.gr/search?q=%CE%95%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82+%CE%B1%CF%80%CF%8C+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CF%8C+%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CE%A5%CE%B5%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7&rlz=1C1AOHY_elGR750GR750&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwivwufp5f3XAhUCzqQKHSIiDwQQsAQILA&biw=1440&bih=781
    Ποιός ευθύνεται γι΄αυτό το αίσχος αν όχι οι ΕυρωπΕη και Αμερικανοί «δημοκρατικοί πολίτες»; Έχουμε αποκτηνωθεί τελείως, έχουμε γίνει τόσο χοντρομαλάκες ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ καταναλωτές που είμαστε όλοι Charlie Hebdo και κατεβαίνουμε (σωστά) σε τεράστιες συγκεντρώσεις σε όλη την Ε.Ε να διαδηλώσουμε κατά της ισλαμικής τρομοκρατίας μετά το τρομοκρατικό χτύπημα, αλλά για την Υεμένη δεν ιδρώνει ο χοντρός κώλος μας, κι ας είναι οι «δημοκρατικά» εκλεγμένες κυβερνήσεις μας που πουλάνε τα όπλα στην Σ.Αραβία για να σκοτώνει αμάχους και μωρά, που μένουν ασυγκίνητες στην γενοκτονία που επαπειλείται λόγο του αποκλεισμού της τροφοδοσίας της χώρας, εμείς τι φταίμε, άσε που περιμένουμε με λαχτάρα την γέννηση του θεανθρώπου για να ανταλλάξουμε δώρα (που τα περισσότερα φτιάχνονται από σκλάβους μικρά παιδιά του τρίτου κόσμου) και φάμε μέχρι σκασμού, ποιός την χέζει την Υεμένη που οι άνθρωποί της πεθαίνουν από την ασιτία και την χολέρα που τους επιβάλλουμε, υπάρχει τέτοια χώρα στον χάρτη;
    (Δεν είναι ρητορικό το ερώτημα, κάντε ένα τέστ μεταξύ των γνωστών σας, να δούμε πόσοι γνωρίζουν πού βρίσκεται).

    Κάποτε οι αριστεροί κατέβαιναν σε συγκεντρώσεις για συμπαράσταση σε διάφορα λαϊκά κινήματα ανά τον κόσμο και διαδήλωναν κατά των ιμπεριαλιστικών πολέμων, τώρα κάποιοι έγιναν κυβέρνηση και κάποιοι άλλοι επιτιμούν τους κακούς ιμπεριαλιστές εκ του Περισ(σ)ού.
    https://www.efsyn.gr/arthro/poso-poylame-ti-siopi-mas-gia-tin-yemeni

    «Ανατριχιάζω μάλιστα όταν σκέφτομαι ποιες θα μπορούσαν να είναι οι αντιδράσεις εδώ σε μας έτσι και τύχει να φτερνιστεί δυνατά κανείς γενειοφόρος.»
    Αν είχαν στο Μετς τους πρόσφυγες που έχει η Λέσβος, η τρίχα σου θα σηκωνόταν κάγκελο από τις αντιδράσεις τον φιλήσυχων Γάλλων νικοκυραίων.

    Δεν θυμάμαι ποιός το είχε πεί (αν το είπε κάποιος) ΕΝΑΣ ΝΕΚΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΩΔΙΑ, 200,000 ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ (η κάπως έτσι).

  28. sarant said

    27 Έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λέμε. Οι Γερμανοί είχαν και νεκρούς και έχουν εκατομμύρια πρόσφυγες.

  29. sarant said

    Και μακάρι να συνεχίσουμε τα τραγούδια να τα λέμε εξω απ’ το χορό.

  30. Μαρία said

    26
    https://sarantakos.wordpress.com/2015/10/06/axtos-52/#comment-313360

  31. Μεταφραστής said

    27

    Είναι σπανιώτατο να κάτσει κάποιος στην καρέκλα και να κάνει αυτά που υποσχέθηκε. Η καρέκλα τον αλλάζει. Και αν ήταν πάντα απατεώνας, τότε άσε μας.

  32. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ο Στάλιν (φέρεται να) το είπε.
    Μακριά από μας, παιδιά. Για φαντάσου πώς είναι να κοιτάς καχύποπτα τον διπλανό σου στους δημόσιους χώρους, μπας και κουβαλάει τίποτα, να μην μπορείς να πιεις χαλαρός ούτε έναν καφέ…

  33. Μαρία said

    25
    Μόνο η μελωδία είναι ίδια με το παιδικό.
    Τα στιχάκια είναι διαφορετικά https://www.youtube.com/watch?v=jbXZGutvh5k
    Jeanne la Lorraine
    Ses petits pieds dans ses sabots
    Enfant de la plaine
    Filait en gardant ses troupeaux
    Quitta son jupon de laine
    Avec ses sabots don daine oh ! oh ! oh !
    Avec ses sabots !
    Jeanne la Lorraine
    A quitté ses petits sabots
    Son jupon de laine
    Pour guerroyer sous nos drapeaux
    Et c’est un grand capitaine
    La vierge en sabots don daine oh ! oh ! oh !
    La vierge en sabots !

    Fiers enfants de la Lorraine
    Des montagnes à la plaine
    Sur nous plane, ombre sereine
    Jeanne d’Arc, vierge souveraine !
    Vieux gaulois à tête ronde
    Nous bravons tout à la ronde
    Et là-bas l’orage gronde
    C’est nous qui gardons l’accès
    Du sol Français !
    κλπ

  34. Αιμ.Παν. said

    Vilaine, capitaines, sabots… να κι εδώ μια άλλη ποιητική ματιά…

    από τον ποιητή.

  35. Γιάννης Ιατρού said

    Πάντως οι γιορτές τον Δεκέμβρη, από τη μιά τα Χριστούγεννα που έχουν θρησκευτική χροιά, από την άλλη η Πρωτοχρονιά κλπ., με τον κόσμο που κυκλοφορεί στις διάφορες εκδηλώσεις ή στους εμπορικούς δρόμους, προσφέρονται για τέτοιες ενέργειες. Τό πόσο σε συνδυασμό με άλλα μέτρα, η παρουσία δυνάμεων ασφαλείας μπορεί να αποτρέψει το κακό, εξαρτάται και από την ικανότητά τους να διακρίνουν έγκαιρα ύποπτες κινήσεις/άτομα κλπ. Εύχομαι να μην έχουμε πανηγύρια τέτοιου είδους φέτος.

  36. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    http://ingeb.org/songs/lalegion.html

  37. Γιάννης Ιατρού said

    Νίκο,

    και που να δείς τι έγινε στο άλλο Μετς

  38. @14 H αστυνομική (και εν μέρει στρατιωτική) παρουσία είναι λίγο πιο διακριτική από ότι στις Βρυξέλλες και λιγότερη παρουσία στα γερμανόφωνα που είναι πιό δύσκολο γιατί καθε πόλη και χωριό έχει το δικό του marché de Noël . Πάντως η παρουσία τους θεωρητικά είναι αποτρεπτική αλλά είναι κυρίως ψυχολογική- δίνει ένα αίσθημα ασφάλειας- γιαυτό και ο κόσμος την αποδέχεται.

  39. Ο Νικοκύρης έγραψε δυο στρατιώτες με στολή παραλλαγής και με το αυτόματο υψωμένο στο στήθος να δείχνει προς τα πάνω -δεν ξέρω αν ήταν Καλάσνικοφ ή άλλος διάολος, δεν είμαι καλός σε αυτά, πάντως ήταν εντυπωσιακό.

    και στο 21 ο Spyridos εσχολίασε FN είναι τα όπλα τους. Οχι ότι έχει και μεγάλη σημασία.

    Λοιπόν, επειδή ακριβώς δεν έχει καθόλου σημασία: Καλάσνικοφ δεν μπορεί να ήταν στη Γαλλία και όντως παλιά είχαν FN, και τωρα έχουν και κάτι άλλα πολύ φουτουριστικά.(https://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS)
    Ετούτα εδώ, όμως, είναι Χέκλερ και Κοχ 416 (τα δισέγγονα των δικών μας G3A3), που φέρουν τον μπανανόσχημο γεμιστήρα (αν και μικρότερο), που είναι χαρακτηριστικός των Καλάσνικοφ.

    https://en.wikipedia.org/wiki/French_Army#Equipment

  40. cronopiusa said

    Περνάμε σε μία «αμυντική» αρχιτεκτονική;
    Όταν χτίστηκε η Αμερικάνικη Πρεσβεία στην Αθήνα, δεν υπήρχε μάντρα, ενώ ο χώρος πρασίνου πέριξ αυτής ήταν δημόσιος χώρος. Σήμερα υψώνονται ολοένα και περισσότερα τείχη παντού. Υπάρχει ευθύνη των σχεδιαστών, αρχιτεκτόνων και πολεοδόμων, προτού φτάσουμε σε ένα δημόσιο χώρο «φυλακή»;

  41. Καλημέρα,
    Κατά τύχη το πήρα χαμπάρι πως βγήκε και δεύτερο την ίδια μέρα.
    Τους τύπους με το όπλο χιαστί στη Γαλλία τους είχα δει τον Ιούνη του 2012 τόσο στις Βερσαλίες όσο και σε σταθμούς τρένων στο Παρίσι. Και στις Βρυξέλλες πάλι. Παρόλ’ αυτά (είτε κληρωτοί είτε επαγγελματίες) δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι και να αποτρέψουν τα διάφορα τυφλά χτυπήματα.

    Για τα περίπολα: «Στα ξαφνικά γιουρούσια που κάναν τα περίπολα» θυμάμαι να λέει στο Άξιον εστί ο Ελύτης. Άρα, δεν είναι καινούριο. Κι οι γκουγκλιές είναι σχετικές. Ο γλωσσικός καθωσπρεπισμός αλλάζει τη γλώσσα (και τις γκουγκλιές).

  42. sarant said

    39 Mάλλον Φαμάς ήταν, πράγματι. Η Χαμάς έχει Φαμάς;

    37 Χτυπήθηκαν λεει αθλητές του Ζευς Ερυθρού!

  43. 42α. Η Χαμάς μόνο καλάσνικοφ! 🙂
    Άσε, τώρα, γιατί ‘σα κατ’ γίνεται χαμάς στο ίσωμα.

  44. gpoint said

    #41

    Μα γιάννη μου εάν απέτρεπαν κάθε χτύπημα πως θα αποδείκνυαν ότι είναι απαραίτητοι ;
    Θυμίζει λίγο Εξάρχεια, γήπεδα κ.λ.π.
    3 μύρια ευρό τον χρόνο μοιράζονται για να φυλάνε τα γήπεδα, πως το είπε ο Αλεξανδρινός ; και τώρα τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους ;

  45. gpoint said

    # 37

    Φυσικά για την αιτία, δεν πήρες πρέφα…

    http://www.sdna.gr/volei/volley-league/article/408209/panathinaikos-ethnikos-peiraia-0-3

  46. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τους περίσσεψαν κάτι μολότοφ από την τελευταία «μάχη των Εξαρχείων» και είπαν να κάψουν μηχανάκια Παναθηναϊκών, για να μην πάνε χαμένες. Εννοείται ότι τα «θύματα» θα ανταποδώσουν, όπως γίνεται συνήθως. Αντιεξουσιαστές, κατά τα άλλα…

  47. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    28 – » Έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λέμε. Οι Γερμανοί είχαν και νεκρούς και έχουν εκατομμύρια πρόσφυγες.»
    Tι εννοείς έξω από το χορό και τι δουλειά έχουν οι Γερμανοί μ΄αυτό που είπα; Κατ΄αρχήν οι πολίτες του Μετς είδαν ότι είδαμε κι εμείς εδώ από την ΤΒ τίποτε παραπάνω, άρα τους άγγιξε το ίδιο με μάς σαν Ευρωπαίους πολίτες η έστω λίγο παραπάνω σαν Γάλλοι που είναι, αλλά μέχρι εκεί, τον όποιο φόβο αισθάνονται, μια και δεν τον έχουν βιώσει, τον έχουν δημιουργήσει επιλεκτικά τα ΜΜΑ, καλώς η κακώς είναι άλλο θέμα.
    Το ζητούμενο είναι άλλο, έχουν ευθύνες αυτοί οι πολίτες για την γενοκτονία που συντελείται στην Υεμένη αλλά και για το ξεκλήρισμα των Σύριων των Ιρακινών και των Λύβιων (για να μείνουμε μόνο σ΄αυτούς) ή όχι;

    Το άλλο που είπα, είναι πως αν είχε το Μετς τους χιλιάδες ανεξέλεγκτους πρόσφυγες της Λέσβου, η αντίδραση των πολιτών του θα σε ανατρίχιαζε πολύ περισσότερο από την υποτιθέμενη αντίδραση των Ελλήνων που στοχοποιείς έτσι αδόκητα σαν ρατσιστές, υπάρχει και το Καλέ για να πειστείς.

    Φέρνεις παράδειγμα την Γερμανία, μιά κορυφαία οικονομικά χώρα (όπως και η Γαλλία) που έχει εμπειρία και μεταναστευτική πολιτική δεκαετιών και έχει στηρίξει την παραγωγή της στους μετανάστες (ομοίως και η Γαλλία) και την συγκρίνεις με την χρεοκοπημένη (ελέω Γερμανίας) Ελλάδα και όχι για υπαρκτά γεγονότα, αλλά για υποθετικά στο μέλλον και φτάνεις στο σημείο να ανατριχιάζεις για το τι θα γίνει ΟΤΑΝ και ΑΝ. Δεν ξέρω, ίσως έχω μπερδέψει και δεν έχω καταλάβει κάτι, αλλά τέτοια άδικη ρητορική για τους Έλληνες, ούτε η Bild.

    Και για να ξέρουμε τι λέμε, στην Γερμανία οργιάζει η μερική απασχόληση, η ανεργία έχει πέσει από 10% το 2002 στο 5,5% σήμερα με το μοίρασμα μιας θέσης εργασίας στα δύο αλλά όχι και της αμοιβής που είναι ακόμα λιγότερη. Μπορεί αν ψηφίστηκε πρόσφατα νόμος για κατώτατο ωρομίσθιο τα 8,3 ευρώ, στην πράξη όμως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοιο νούμερο, οι περισσότεροι δουλεύουν για 4 ευρώ την ώρα ΟΤΑΝ και ΟΣΟ τους χρειάζεται ο εργοδότης, και οι πρόσφυγες για δύο ακόμη και ένα ευρώ, φυσικά ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΙ.
    Όσο για την ανεκτικότητα των Γερμανών απέναντι στους πρόσφυγες που υπαινίσσεσαι, δεν θα βάλλω στοιχεία από εκατοντάδες επιθέσεις εναντίον τους και δεκάδες δολοφονίες προσφύγων παρά μόνο το ότι στο κοινοβούλιο μπήκαν οι Ναζί με πολύ αυξημένα ποσοστά κι η Μέρκελ καταβαραθρώθηκε λόγο της πολιτικής υπέρ των προσφύγων. Τρείς μήνες είναι ακυβέρνητη η Γερμανία (τρανή απόδειξη βέβαια πως δεν κυβερνούν οι κυβερνήσεις, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα) ουσιαστικά λόγο του προσφυγικού.
    ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ, ΕΚΕΙ ΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ ΟΠΩΣ ΕΔΩ, μπορεί να σκεφτεί κάποιος τι θα συνέβαινε σε ανεξέλεγκτη εισροή προσφύγων με την εμπειρία και τεχνογνωσία που διαθέτουν οι Γερμανοί στην «διαχείρηση» πλεονάζοντος πλήθους.

    Μερικά από τα πλέον συμβατικά και ανώδυνα στοιχεία που αποδεικνύουν τα λεγόμενά μου.

    https://www.newsbeast.gr/world/arthro/2674432/afxanonte-sti-germania-i-ergazomeni-me-meriki-apascholisi

    http://www.kathimerini.gr/927758/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/h-anergia-meiw8hke-alla-h-ftwxeia-ay3h8hke-sth-germania-kata-th-12etia-merkel

  48. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    41-44 – Το θέμα, είναι να δούμε επιτέλους από πού «ψωνίζουν» τρομοκράτες οι διάφοροι ισλαμοφασίστες (οι δυτικοί που σκοτώνουν εκατομμύρια αμάχους, είναι δημοκράτες) και τι και ποιός τους δημιουργεί. Από κεί και πέρα, όπως τα λές Gee, κι όπως τα είπε κι ο Καβάφης πάνω από έναν αιώνα.

    Υ.Γ – Όλως περιέργως σπανίως συλλαμβάνονται και οι μεν και οι δε, κι όταν τύχει να συλληφθεί κάποιος, δεν βγαίνει τίποτα στην φόρα, ΤΥΧΑΙΟ;

  49. π2 said

    Άλλωστε, αφού όλες οι λέξεις ανάγονται στα ελληνικά, από μας θα το έχουν πάρει το όνομα.

    Ασφαλώς:
    Το Μετς ήταν η πρωτεύουσα του γαλατικού φύλου των Mediomatrici (ή Mediomatrices), από παραφθορά του ονόματος των οποίων προήλθε το όνομά του. Το λατινικό όνομα των Mediomatrici έχει ερμηνευτεί ως «αυτοί που βρίσκονται μεταξύ των ποταμών Matrona (Μάρνης) και Matra (Μόντερ)». Ως εκ τούτου, το φύλο, άρα και το Μετς, σχετίζονται με την προφανούς ελληνικής ετυμολογικής συνάφειας λέξη matrona. Όπερ έδει δείξαι.

    Καλή Γκας Πορτοκάλος Κυριακή.

  50. sarant said

    49 Α μπράβο, μας χρειαζόταν η τεκμηρίωση!

  51. Avonidas said

    Καλημέρα.

    Ωραίο το Μετς. Κι εδώ στην Κρακοβία, η κεντρική πλατεία του Rynek, η Αγορά, ας πούμε, είναι πολύ ωραία τα Χριστούγεννα. Στήνουν πάγκους με σουβενιρ, φαγητά, γλυκίσματα, μπύρες και ζεστό κρασί με μπαχαρικά. Αυτό το τελευταίο είναι το τέλειο φάρμακο αν τυχαίνει να ‘σαι συναχωμένος. 🙂

    Όλες οι πόλεις της Πολωνίας που έχω επισκεφτεί έχουν μια τέτοια κεντρική πλατεία στην καρδιά της παλιάς πόλης. Στην περίπτωση της Βαρσοβίας, βέβαια, οχι και τοσο παλιά, μιας και τα ξαναφτιάξανε όλα αφού ισοπεδώθηκαν στον Β’ ΠΠ.

    Εδώ δεν αποκτήσαμε ακόμα οπλισμένους Αγιοβασίληδες. Η Πολωνία έχει μείνει έξω από τη ζώνη της ισλαμικής τρομοκρατίας, αλλά γι’ αυτό ακριβώς αντιδρά έντονα στο μεταναστευτικό και δεν έχει δεχτεί ούτε έναν πρόσφυγα.

    Τις προάλλες παραιτήθηκε η πρωθυπουργίνα μας, μάλλον επειδή δεν ήταν αρκετά μουρλή. Να δούμε πώς θα ‘ναι ο καινούργιος :-/

  52. Avonidas said

    Ελπίζω η Ελλάδα να μείνει εκτός της δράσης των ισλαμοφασιστών, μας φτάνουν τα άλλα μας προβλήματα.

    Φιλική συμβουλή: μην ελπίζεις. Έτσι, το σοκ θα ‘ναι μικρότερο όταν συμβεί τελικά το κακό.

  53. 44 εγκρίνω κι επαυξάνω 🙂

  54. Pedis said

    Οι μέν, λίγοι(*) σκορπάνε το θάνατο με επιθέσεις αυτοκτονίας και τυφλού μίσους, οι δε (η πλειοψηφία δηλ. του συνόλου των αιχμαλώτων από το στρατό κατοχής των πόλεων), με την ψήφο τους και τη συγκατάθεσή τους.

    (*) ειλικρινά απορώ (όχι μόνο για την υπομονή των φτωχών που έλεγε ο Μπελ αλλά και) που δεν είναι πολλοί περισσότεροι δεδομένων των τεράστιων καταστροφών (των χωρών τους, των ζωών τους, του μέλλοντος τους) από τις κυβερνήσεις της Δύσης, του μίσους και της διάθεσης για εκδίκηση, των κοινωνικών διακρίσεων και ταπεινώσεων όσων στρατολογούνται (και είναι πολίτες) στις δυτικές χώρες, και του βλαμμένου θρησκευτικού σκοταδισμού και φανατισμού που έχει βασικό σπόνσορ τη Δύση-Ισραήλ και τους συμμάχους τους στις πιο καθυστηρημένες και αντδραστικες μουσουλμανικές χώρες.

  55. Pedis said

    Μα ακόμη κι έτσι, μάλλον, δεν έχουν πολλή πέραση τα πιλάφια και οι παρθένες στους σημερινους μουσουλμάνους. Ίσως, δεν είναι τόοοοσο μαλάκες όσο οι μαλάκες που είναι βέβαιοι τι σκατά έχουν στο μυαλό τους οι μουσουλμάνοι.

    Γουίν-γουίν. Με τσιγείες σας.

  56. Το ίδιο φραγμένο με τα ίδια κάγκελα, και συγκεκριμένα σημεία εισόδου – εξόδου είναι (δύο, αν θυμάμαι καλά) είναι και το «Χριστουγεννιάτικο Κάστρο» που έχει κάνει πάλι κατάληψη στην πολύπαθη πλατεία Ελευθερίας στο Ηράκλειο, αναγκάζοντας όποιον θέλει να διασχίσει την πλατεία σε περιμετρικές πορείες. Με περιμετρική θέα για όποιον είναι απέξω τους «κώλους» των ξύλινων κατασκευών. Μέσα δε, μπορεί να απολαύσει το δάσος από 6 χριστουγεννιάτικα δέντρα, όλα μεταλλικά…

  57. Γιάννης Ιατρού said

    Μιάς και αναφέρθηκε, να βάλουμε μιά συνταγή για το ζεστό κρασί με μπαχαρικά, όπως την έμαθα εις την Εσπερίαν και την φτιάχνω (να δείτε σύμπτωση, τα Χριστούγεννα καθημερινά συναχωμένος αισθάνομαι 🙂 )

    1 l κόκκινο κρασί (ξηρό)
    50 ml Ρούμι
    2 Πορτοκάλια κομμένα σε λεπτές φέτες, ακαθάριστα (προσοχή στα ραντισμένα…)
    2 πορτοκάλια (χυμός)
    7 Γαρύφαλλα (καρφάκια)
    2 ρολά (ξυλάκια) κανέλα
    1 σταυροειδής γλυκάνισος
    50 g Ζάχαρη (καφετιά/μαύρη) κρυσταλλική

    Ανακατεύουμε το κρασί με τα υπόλοιπα μπαχαρικά και πορτοκαλοειδή και τα θερμαίνουμε σιγά-σιγά (να μην βράσουν!), μετά ρίχνουμε και το ρούμι και την ζάχαρη και τα ξαναζεσταίνουμε λίγο.

    Έτοιμος ο μαγικός ζωμός του γαλάτη δρουίδη 🙂

  58. Γιάννης Ιατρού said

    57: Για τους έχοντας απορίαν: θερμαίνουμε ==> περίπου στους 60°C (-5/+10 °C)

  59. Γιάννης Κουβάτσος said

    Όλοι οι μαλάκες φανατικοί, πρεζόνια οποιασδήποτε κοσμοσωτήριας ιδεοληψίας ή ψυχοσωτήριας θρησκοληψίας, τα ίδια σκατά έχουν στο άρρωστο μυαλό τους. Κι αλίμονο στους άτυχους που θα βρεθούν στον δρόμο τους.
    Ένα σχετικό άρθρο του ελεύθερου στοχαστή Περικλή Κοροβέση:
    http://www.efsyn.gr/arthro/agathes-aytapates

  60. sarant said

    56 Ναι ε; Έχει και σεκιουριτάδες;

  61. Pedis said

    # 52 – Ελπίζω η Ελλάδα να μείνει εκτός της δράσης των ισλαμοφασιστών, μας φτάνουν τα άλλα μας προβλήματα.

    Φιλική συμβουλή: μην ελπίζεις. Έτσι, το σοκ θα ‘ναι μικρότερο όταν συμβεί τελικά το κακό.

    Αν το δεις, δε, στατιστικώς …, καθόλου δεν αποκλείεται, ένα τοις χιλίοις των επαναπροωθούμενων προσφύγων στη βάση των συμφωνιών της ανρθωπιστικής μας αριστερής κυβέρνησης και της δημοκρατικης ΕΕ, οι οποίοι πέρασαν τα πάνδεινα για να γλυτώσουν από τη φρίκη, να συμμετέχουν ως βαρελότο σε κάποια από τις μελλοντικές χαρούμενες και ανέμελες γιορτές αγάπης χριστουγέννων ή πρωτοχρονιάς.

  62. gpoint said

    # 46

    Διαφωνώ.
    Δεν νομίζω πως έχουν σχέση με τα Εξάρχεια. Η δύναμη κρούσης των ερυθρόλευκων έχει κοινή προέλευση με την δύναμη κρούσης συγκεκριμένου πολιτικού χώρου. Απλά ξεμουδιάζουνε τα παιδιά…

  63. gpoint said

    # 48

    Πάντως αυτή την φορά συνελήφθησαν 9 (εννέα) άτομα-μάλλον λόγω της κόντρας Κοντονή με τους δικαστικούς. Οψόμεθα.

  64. gpoint said

    # 58

    ρούμι διάφανο ή σκούρο ;

  65. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δεν έχουν ιδεολογία οι κουκουλοφόροι των Εξαρχείων, Τζι. Ζουν για να σπάνε και να καίνε, είτε σε διαδηλώσεις, είτε σε γήπεδα, είτε στις τακτικές νυχτερινές αψιμαχίες με την αστυνομία. Όσο σκαμπάζουν από πολιτική, τόσο σκαμπάζουν κι από μπάλα.
    Όσο για τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ναι, το έχω ακούσει κι εγώ.

  66. Γιάννης Ιατρού said

    64: Σκούρο Γιώργη

  67. 66 Με τσίπουρο και ροζέ-κόκκινο τι κάνω;

  68. Μανος Σιφ said

    27 32. Εριχ ΜΑΡΙΑ Ρεμαρκ στη αρχή στο «ουδέν νεώτερο απο το δυτικό μέτωπο» έλεγε η μεταφραση που είχα διαβάσει: «Ένας θάνατος ειναι ένας θάνατος, ένα εκατομ. Θάνατοι ειναι μια στατιστική»

  69. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/The_Nightwatch_by_Rembrandt.jpg?download

    Η Νυχτερινή περίπολος ολλανδικά: De Nachtwacht (αναλυτικός πλήρης τίτλος Ο λόχος της πολιτοφυλακής υπό τη διοίκηση του λοχαγού Φρανς Μπάννινκ Κοκ (στα ολλανδικά: Schutters van wijk II onder leiding van kapitein Frans Banninck Cocq), είναι πίνακας ζωγραφικής του 1642 του Ολλανδού ζωγράφου Ρέμπραντ φαν Ράιν.

  70. 64, 66, 67

  71. sarant said

    68 Αν είναι στον Ρέμαρκ τότε δεν είναι του Στάλιν, ευχαριστούμε!

  72. 71 Nice remark, ποθάλεγε και μια ψυχή στο χιονισμένο Χιούστον

  73. Γιάννης Ιατρού said

    70: 🙂
    66: Δεν έχω δοκιμάσει με ροζέ Σκύλε μου, αν είναι ξηρό μάλλον θα κάνει τη δουλειά του. Αλλά δεν θά ΄χει την ίδια εμφάνιση, αλλά αυτό ουδόλως θα σε ενοχλεί. Το τσίπουρο το δίνεις σε μένα, π.χ. 🙂 πάντως δεν κάνει για να αντικαταστήσει το ρούμι.

  74. 73 Ναι, μάλλον θέλει τη ζάχαρη του ρουμιού

  75. Γιάννης Ιατρού said

    69: Βάλε ρε καμιά φωτογραφία, να το θυμηθούμε αμέσως

  76. sarant said

    72 Tέξας το κάναμε εδωμέσα!

  77. gpoint said

    # 65

    Δεν νονμίζω πως έχουν σχέση οι των Εξαρχείων με την επόθεση στο Μετς. Από Ρέντη, Νίκαια μεριά ξεκινάνε συνήθως.Δεν σε βρίσκω ενημερωμένο !

    http://www.sdna.gr/politiko-deltio/ellada/article/408476/opadoi-toy-olympiakoy-ekanan-ta-epeisodia-sto-mets

  78. Γιάννης Κουβάτσος said

    68, 71: Πράγματι, έτσι είναι, ευχαριστούμε, το έλεγξα κι εγώ στην έκδοση του «Ζαχαρόπουλου». Πάει κι αυτό, απαντήθηκε σωστά. 😊

  79. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και απ’ τα Μανιάτικα, Τζι. 😊 Αλλά οι κουκουλοφόροι δεν είναι κάτοικοι Εξαρχείων, γι’ αυτό και δεν την πονάνε την περιοχή.

  80. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το λινκ ξέχασα, Τζι:
    https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.kathimerini.gr/850872/article/epikairothta/ellada/o-vios-kai-h-politeia-24-mpaxalakhdwn&ved=0ahUKEwjCkLa24__XAhVHCpoKHUFnB_EQFggrMAI&usg=AOvVaw01ghEzBdVxZN3RljGsyQa-

  81. Αφήνω αυτό εδώ μπας και περάσει ο Δύτης https://pbs.twimg.com/media/DQSbTLuW4AMdepR.jpg

  82. Pedis said

    # 71 – 68 Αν είναι στον Ρέμαρκ τότε δεν είναι του Στάλιν, ευχαριστούμε!

    Δεν μπορεί;! έχουμε πηγές μαρτυρίες, ντοκουμέντα; Τι λέει ο Κοροβέσης;

  83. 82 κλπ Pedis η Βικιτσιτάτο το έχει στα εκ λάθους αποδιδόμενα και αναφέρει και τον Ρεμάρκ

    https://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Misattributed

  84. Γιάννης Ιατρού said

    68: Σωστός ο συγγραφέας, λάθος το έργο 🙂

  85. Pedis said

    # 84, 83 – Ναι, αλλά όταν έγραφε ο Ρεμάκ ήδη ο Στάλιν είχε αρχίσει να μεσουρανεί. Ποιος με λέει ότι δεν το τσίμπησε από τον Στάλιν;
    Δεν μπορεί, του πάει γάντι.

    Ας δώσουν τα φώτα τους οι ειδικοί σταλινολόγοι του ιστολογίου!

    Πάντως, το ρητό και σε γούντι άλλεν φέρνει σις ράντιο ντέιζ …

  86. gpoint said

    # 80

    Καλά εσύ περίμενε να μάθεις από την καθημερινή τι συμβαίνει … κι εγώ είχα ένα κάρο χούλιγκανς μαθητές και τα μάθαινα από πρώτο χέρι…άσε τον γνωστο Θανάση του Φλόκα (έγινε Βενέτης !!!-αν είναι δυνατόν) όπου σύχναζαν οι γάβροι μέχρι να κλείσει. Ψάξε και το ντοκυμαντέρ που γύρισε ο ερυθρολεύκων φρονημάτων Αλευράς (;) στην Γαλλία και τα λέει χύμα και τσουβαλάτα για την Θ7 για τις «συνήθειες» που έχει
    .
    Αλλά επειδή επιμένεις, όλοι αυτοί -περίπου 100, μέρα μεσημέρι πριν δενα-δυό μήνες που επιτέθηκαν με τα μηχανάκια στην Συγγρού,σε κάτι γραφεία της ΕΠΟ, της σούπερλιγκ-ξέρωγώ- (;) έπασαν τζάμια και τραυμάτισαν τον Σακελλαρόπουλο πιστεύεις πως ήταν αναρχοεξουσιαστές ;

    Σου είπα ξεμουδιάζουν τα παιδιά γιατί με την μαύρη εμφάνιση δεν τους παίρνει τώρα και φοράνε τα κόκκινα. Ψάξε και το ντοκυμαντέρ που γύρισε ο ολυμπιακών φρονημάτων Αλευράς(;) στην Γαλλία οπου έλεγε με κάθε λεπτομέρεια τι ακριβώς κάνει η Θ7

  87. Γιάννης Ιατρού said

    85: Pedis
    Ανάποδα πάει.
    Όσο δεν μπορεί κάποιος να δώσει συγκεκριμένο στοιχείο περί Στάλιν, ή όποιου άλλου πρωτύτερα, ισχύει το γραπτό στοιχείο που έδωσα.

  88. 85 Ξεκόλλα! Αφού ο Στάλιν δεν ήξερε από στατιστικές και τέτοιες Μαραντζιδιές. Αυτός με τόνους μέτραγε το σιτάρι και το ατσάλι.

  89. gpoint said

    # 80

    Ακόμα να σου θυμίσω πως 20-30 λεπτά μετά την λήξη του αγώνα ΠΑΟΚ-ΟΣΦΠ στην Τούμπα, τότε με τις σαρδέλλες, η ομάδα κρούσης είχε σπάσει την καφετέρια της μάνας του Τζαβέλλα στην Ν. Σμύρνη …μπαχαλάκηδες θάτανε…

  90. Pedis said

    # 88 – Πέστα ρε!

    # 87 – έλα, μην αρπάζεσαι. (Επίτηδες δεν βάζω φατσούλες και παπαρίτσες … αφήνω τ’αγκίστρι γυμνό για τους χάνους, όχι για του λόγου σου …)

  91. Αυτές εδώ είναι στατιστικές σοβαρές! Με τα ιστογράμματά τους, με τα όλα τους.

  92. Περί επεισοδίων στο Μετς κι έτσ’

    Ο οδηγός του Μιχαλολιάκου ανάμεσα στους συλληφθέντες για τα επεισόδια στο Μετς

    https://left.gr/news/o-odigos-toy-mihaloliakoy-anamesa-stoys-syllifthentes-gia-ta-epeisodia-sto-mets

  93. Ριβαλντίνιο said

    Μιλάμε για 1 εκ. δημοσίους υπαλλήλους ( εγώ πιστεύω παραπάνω ) σε 10 εκ. Έλληνες. Δεν θα’ναι και 2-3 εκ. οι συνταξιούχοι ; Δεν έχει σωτηρία η Ελλάδα !

    Δυστυχώς στους φανατικούς του ΟΣΦΠ έχουν επικρατήσει σε αρκετά μεγάλο ποσοστό τα φασισταριά και στης Πανάθας οι αναρχοάπλυτοι. Το αντίστροφο είναι μειοψηφία.

    Για το Μέτς δεν ξέρω τι έγινε. Οι του ΟΣΦΠ λένε ότι έτρεξαν τους Παναθηναϊκούς, ενώ οι Παναθηναϊκοί λένε ότι απλώς τους έκαψαν τα μηχανάκια και όταν βγήκαν από το κλειστό τους έτρεξαν αυτοί. Αν μάθω περισσότερα για το σκηνικό θα πώ.

    Υ.Γ. Πλάκα θα είχε αντί να δέρνονται στο Παγκράτι , να κατέβουν λίγο πιο κάτω στο Α΄ Νεκροταφείο και να δέρνονται μέσα σε αυτό. Τρελή φάση θα είχε.

  94. Γιάννης Ιατρού said

    90: σιγά μην αρπάχτηκα 🙂

    Για το θέμα:

    Υπάρχει μιά αναφορά του Kurt Tucholsky, (Werke, 1925, τόμος 4ος, σελ. 189-191), εδώ, ο οποίος κάνει σχόλια για τα γαλλικά αστεία. Αναφέρει λοιπόν πως (τάχα μου) ένας Γάλλος Διπλωμάτης του Quai d’Orsay λέει:
    «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!».

    Δεν βρήκα κάποια σχετική γαλλική αναφορά, πάντως, μιάς και γράφτηκε το 1925, πριν την εποχή του Στάλιν, αποκλείεται να ήταν δικό του. Αν ο Ρεμάρκ γνώριζε αυτήν την αναφορά του Τουχόλσκι δεν το ξέρω 🙂 , άσε που είναι απόδοση κάποιου (γαλλικού) αστείου… (εγώ πάντως μόνο αστείο δεν το βρίσκω. Ούτε κι ο Λάμπρος, απ΄ό,τι διαφαίνεται στο σχόλιό του 27α)

  95. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    63- Ναι αλλα να δούμε αν θα βγεί κάτι στη φόρα η αύριο μεθαύριο θσ πάνε σπιτάκι τους χωρίς να ακουστεί τίποτα, όπως γίνεται πάντα, άλλωστε αυτά που πρέπει να μάθει ο λαός του τα λένε τα ΜΜΑ της ανεξάρτητης δημοσιογραφίας.☺

    67- «Με τσίπουρο και ροζέ- κόκκινο τι κάνω;» Ένα κεφάλι κουδούνι.☺

    68 – Ευχαριστώ για την πληροφορία.

  96. 95β https://www.youtube.com/watch?v=7kcbIYUv8jM

  97. Πέπε said

    @56:
    Ναι, δύο εμπασιές έχει. Όπως η ζωή.

  98. cronopiusa said

  99. 81 Μερσί Σκύλε! (περαστικός είμαι όντως, θα επανέλθω από το τέλος της βδομάδας…)

  100. leonicos said

    – Ζήτα μια επιθυμία.
    – Να είναι πεφτάστρι.
    Κρόνυ μεταφράστρια!!!!!

    εγώ τα ξέρω η περίπολος, το πεφτάστερο. Αλλά είπα… απλώς έτσι έτυχε να τα ξέρω εγώ. Οι υπόλοιποι έλληνες….

    .

  101. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    98 Ο Παντελής είναι γλυκύτατο παιδί, είναι αίσχος αυτό που έγινε.

    94 Άρα η παλιότερη πηγή είναι ως τώρα ο Τουχόλσκι αλλά δεν έχουμε κοιτάξει τα γαλλικά.

    Η πλάκα είναι ότι σε μερικές «λαϊκές» γαλλικές πηγές που κοίταξα πρόχειρα τώρα όλοι ομοφωνούν πως το είπε ο Στάλιν. Και μετά μας λέει ο Πέδης οτι έχει σταλινολόγους το ιστολόγιο. Ας πάει παραέξω να δει… 🙂

  102. Μαρία said

    98
    http://www.naftemporiki.gr/story/1302907/bolei-yper-tou-olumpiakou-i-esap-katigoro-se-tour

  103. Ριβαλντίνιο said

    @ 98 cronopiusa

    Το πρώτο ρατσιστικό που είδα ήταν το 2003 στον alpha όταν οπαδοί του οσφπ έκαναν την κραυγή της μαίμούς όταν ο Ολισαντέμπε έπιανε την μπάλα. Ντοκουμέντο δεν έχω απ’το γήπεδο αλλά να από μια εκπομπή.

  104. Μαρία said

    101
    Κι οι γερμανικές δεν πάνε πίσω http://www.zitate-online.de/sprueche/politiker/1944/der-tod-eines-mannes-ist-eine-tragoedie-aber.html

  105. sarant said

    104 Μαλλον χρειάζεται άρθρο.

  106. cronopiusa said

  107. Μαρία said

    94, 105
    Das Zitat ist sehr viel älter als «Der schwarze Obelisk». Tucholsky beschreibt es 1925 als Beispiel des französischen Witzes: «Es wird von den Schrecknissen des Krieges gesprochen. Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: »Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!«» (Quelle). — Discostu 14:08, 18. Jun. 2009 (CEST) https://de.wikiquote.org/wiki/Diskussion:Josef_Stalin

  108. sarant said

    107 Μένει λοιπόν να βρεθεί γαλλική πηγή.

  109. Pedis said

    # 92 – Ο οδηγός του Μιχαλολιάκου ανάμεσα στους συλληφθέντες για τα επεισόδια στο Μετς

    άτυχο το παλλικάρι …

    Τι έγινε με τον Δεβελέκο, τον συνέλαβαν οι διωκτικές αρχές του συνταγματικού τόξου;

    # 101 – Και μετά μας λέει ο Πέδης οτι έχει σταλινολόγους το ιστολόγιο. Ας πάει παραέξω να δει…

    Είμαι πεπεισμένος, Νικοκύρη. Διαθέτομεν τους καλυτερότερους και τους λείαν προετοιμασμένους. Απόδειξη: πολλές φορές στα τρία σχόλια ένα έχει αναφορά στον Στάλιν. Ούτε οι μουλούδες δεν τρώνε τέτοιο κόλλημα.

    Πάντως, η συγκεκριμένη ρήση μου φαίνεται να είναι από θέμα έκθεσης του Παπνούτσου, να πούμε. Τόσο μπαναλωδώς ορθή που ταιριάζει να την βάζουν θέμα στο μπακαλωρεά ήδη από τον προπροηγούμενο αιώνα.

  110. Γιάννης Ιατρού said

    107/108: Tucholsky και προηγούμενα

    Η αναφορά αυτή στον Τουχόλσκυ δεν είναι αδιαμφισβήτητη, σύμφωνα με τους ερευνητές του έργου του. Γι αυτό και η σχετική επιφύλαξη (..Αναφέρει λοιπόν πως (τάχα μου) ένας Γάλλος Διπλωμάτης.. στο σχόλιο μου #94
    βλ. κι εδώ

  111. gpoint said

    Βρε Νίκο το σημερινό ματς (4-0 χαλαρά) είχες υπ’ όψιν σου όταν διάλεξες αυτόν τον τίτλο ;

  112. sarant said

    110 Ναι αλλά η αμφισβήτηση θαρρώ είναι στο αν υπήρχε ο Γαλλος διπλωμάτης ή αν είναι ευρημα του Τουχόλσκι. Δεν υπάρχει αμφισβήτηση ότι το έγραψε.

  113. Γιάννης Ιατρού said

    112: Δεν είναι δικό του, απλώς το αναφέρει. Έγραψε: είναι απόδοση ρήσης (γάλλου διπλωμάτη). Σημειωτέον όμως ότι αναφέρεται στο θέμα «γαλλικά ανέκδοτα», οπότε … να κρατάμε και μιά επιφύλαξη (του τύπου: se non è vero, è ben trovato 🙂 )

  114. Γς said

    93:

    >Πλάκα θα είχε αντί να δέρνονται στο Παγκράτι , να κατέβουν λίγο πιο κάτω στο Α΄ Νεκροταφείο και να δέρνονται μέσα σε αυτό. Τρελή φάση θα είχε.

    Μα είναι σχεδόν μέσα στο Α, Νεκροταφείο.
    Δεν έχουν παρά να πηδήξουν την μεσοτοιχία.

    Κι αυτή η γειτνίαση, αποτελεί μια διαρκή υπόμνηση της ματαιότητας των ανθρωπίνων

    —–

    Και σιγά μη σκέπτεσαι τη ματαιότητα των ανθρωπίνων όταν είσαι 15 χρονών και … ερωτευμένος…

    http://caktos.blogspot.gr/2013/11/blog-post_6.html

  115. Μαρία said

    110
    Μα ούτε αυτό, που πάει και με τη χτεσινή βόλτα του Νικοκύρη;

    113
    Και μπεντροβάτο να είναι, είναι τροβάτο απ’ τον ίδιο.

  116. Γιάννης Ιατρού said

    115β: Να ψάξουμε και σε κανένα αρχαιοελληνικό κείμενο, γιατί ως γνωστόν, όλα από εμάς τα έχουν πάρει 🙂

  117. Μαρία said

    Και στη Μάνδρα ξέχασαν τις μπαριέρες!

  118. Γιάννης Ιατρού said

    115α λές να είχε πάει (και) στο Βερολίνο και να μην μας τό είπε; 🙂

  119. sarant said

    117 Δεν μπορώ να το πιστέψω αυτό

  120. Μαρία said

    119
    Κι εγώ, όταν το είδα αρταρισμένο, το πέρασα για πλαστό. Γι’ αυτό και το τσέκαρα. Γίνεται μεγάλη πλάκα στο τουίτερ.

    92
    Η ένταξη του Ανδρόνικου Σίμου, αρχισυνδεσμίτη της Θύρας 7 μέχρι πρόσφατα, στα ψηφοδέλτια της Χρυσής Αυγής στις προηγούμενες εκλογές είναι μια πτυχή αυτής της διελκυστίνδας. Πλέον ο Σίμος είναι μετακλητός υπάλληλος της Βουλής για λογαριασμό της Χρυσής Αυγής και εμφανίζεται αποστασιοποιημένος από τη Θύρα 7, όσοι βέβαια γνωρίζουν την κατάσταση από μέσα υποστηρίζουν ότι εξακολουθεί να ελέγχει την κατάσταση, αφού αυτοί που τον διαδέχτηκαν βρίσκονται σε ανοιχτή γραμμή μαζί του.
    http://www.stokokkino.gr/article/2712/Oi-melanoxitones-sto-gipedo

  121. Γιάννης Ιατρού said

    119: Δες τα σχόλια που έχουν γράψει από κάτω στο τουίτα. Όντως το 90% μπήκε στον λογαριασμό του για να διαπιστώσει αν το έγραψε αυτός (ή ο εντεταλμένος του…)! Πολύ γέλασα με μερικές απαντήσεις …

  122. Μαρία said

    121
    Και για να μην τα φορτώμουμε στο συνεργάτη του, πάτε στο 8:55 https://www.youtube.com/watch?time_continue=554&v=NXrGfBbc-tw
    Ομιλία για το περιβάλλον στη νεολαία του αμαρτωλού δήμου Περιστερίου (βλ. ΛΕΟ και ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
    Ανέβασε το βίντεο στο τουί του.

  123. Γιάννης Ιατρού said

    122: Δεν θα του είπε κανείς πως τα νερά ήρθαν τόσο γρήγορα και τόσο ορμητικά, που ούτε να βγείς από το αυτοκίνητο δεν προλάβαινες κλπ. Σαν κάτι ταινίες που βλέπουμε.
    Όσο για τον συνεργάτη που γράφεις, δεν αποκλείεται να βάζει κι αυτός το χεράκι του στους λόγους, τουλάχιστον στην προετοιμασία τους, με πληροφορίες και ιδέες …. Αλλά δεν είναι και τόσο σημαντικό, τελικά ο ίδιος ο ΚΜ πρέπει να ξέρει τι λέει στις συγκεντρώσεις και τι γράφει στο τουίτερ κι αλλού….

  124. sarant said

    Ωστε αληθινό!

  125. Μαρία said

    123, 124
    Λες δηλαδή οτι δεν το σκέφτηκε μόνος του;
    Είναι τόσο ασύλληπτη η κοτσάνα που σκεφτήκαμε μήπως τον τρόλαρε ο συνεργάτης του!
    Με ποιο τρόπο άραγε φαντάζεται οτι η τροχαία θα μπορούσε να κλείσει το δρόμο και να ανακόψει την ορμή του νερού; Με αυτοσχέδιο φράγμα;

  126. Μαρία said

  127. Μαρία said

  128. Pedis said

    Τη βοήθεια του κοινού:

    http://www.efsyn.gr/arthro/ftyaria-karagkiozides-kai-giaroyzelski

    Ότι είχε πιει κάνα ποτηράκι παραπάνω, φαίνεται από το πώς γράφει, αλλά με ποιους τα βάζει;

  129. Μαρία said

    128
    Α χα, χα. Την πάτησες κι εσύ σαν και μένα. Νόμισα κι εγώ οτι φωτογραφίζει πραγματικά πρόσωπα αλλά έγκυρες πηγές παλιών κνιτών με πληροφόρησαν οτι είναι της φαντασίας του. Μικροτσούτσουνο στην κνε δεν είχαν.

  130. Pedis said

    # 129 – ιδιόρρυθμες φαντασιώσεις, λοιπόν, αποκαλύπτει ο Νανουρης …

  131. spiral architect 🇰🇵 said

    Μεταξύ Χριστουγέννων και Πρωτοχρονιάς πέρυσι στη Ρώμη σε κάθε πιάτσα και σε κάθε αρχαιολογικό σημείο ενδιαφέροντος ένοπλοι καραμπινιέροι παρόντες αλλά και οχήματα του στρατού με οπλισμένους Ιταλούς εσατζήδες:

    (η φωτό δεν είναι δική μου, αλλά έχω κάμποσες παρόμοιες)

  132. spiral architect 🇰🇵 said

    @117: Το εξυπνοΚούλι προφανώς κάτι άλλο ήθελε να γράψει-πει, αλλά έτσι όπως το συνέταξε μάς έφτιαξε καινούργιο συκώτι. 😀
    Σκέψου να μην του έδινε το τουίτερ 280 χαρακτήρες και να έμενε στους 140 …

  133. Alexis said

    #117, 127: 😆 😆 😆
    Δεν υπάρχει λέμε…!!!

  134. spiral architect 🇰🇵 said

    Μετά τις 10:00 τοπική ώρα θα τους δείτε να μπαίνουν στο οπτικό πεδίο της κάμερας:
    Πιάτσα ντι Σπάνια
    Πιάτσα Ναβόνα

  135. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @125 » …Με ποιο τρόπο άραγε φαντάζεται οτι η τροχαία θα μπορούσε να κλείσει το δρόμο και να ανακόψει την ορμή του νερού; Με αυτοσχέδιο φράγμα; »

    Θὰ μποροῦσε νὰ βάλει ἕνα τροχονόμο νὰ τὸ κατευθύνει ἀλλοῦ. 🙂

    Σοβαρὰ τώρα. Ξέρω πὼς ὑπάρχουν λογισμικὰ*
    ποὺ προβλέπουν τὶς περιοχὲς ποὺ κινδυνεύουν νὰ πλημμυρίσουν σὲ περίπτωση ἔντονων καιρικῶν φαινομένων. Ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ οἱ μετεωρολογικὴ ὑπηρεσία τὰ εἶχε προβλέψει ἐγκαίρως καὶ μὲ ἀκρίβεια, θὰ μποροῦσαν νὰ εἶχαν βάλει κάποια περιπολικὰ ποὺ θὰ ἔκοβαν τὴν κυκλοφορία τῶν αὐτοκινήτων (ὅπως κάνουν στὶς χιονοπτώσεις) ΠΡΙΝ αὐτὰ φτάσουν στὶς πλημμυρισμένες περιοχὲς. Τοὐλάχιστον θὰ γλίτωναν αὐτοὶ ποὺ πνίγηκαν στὰ αὐτοκίνητά τους.

    *Τὰ εἶχα δεῖ πρὶν ἀπὸ καμιὰ δεκαπενταριὰ χρόνια, ἀλλὰ τά ᾿δειξε στὴν τηλεόραση καὶ ὁ καθηγητὴς Παπανικολάου.

  136. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @135.Βιαζόμουνα νὰ γράψω τὴν ἐξυπνάδα 🙂 μου καὶ ξέχασα νὰ σᾶς καλημερίσω.
    Καλημέρα σας.

    Ἡ διακοπὴ τῆς κυκλοφορίας θὰ ἔπερεπε νὰ γίνει προληπτικά, πρὶν πλημμυρίσει ὁ δρόμος.

    Γιὰ νὰ μήν γκρινιάζουμε συνέχεια. Στὴν ἀντιμετώπιση τοῦ χιονιοῦ ἔχει γίνει σημαντικὴ πρόοδος. Μετὰ ἀπὸ τὶς σχετικὲς προβλέψεις ἀναπτύσσονται τὰ ἀπαραίτητα μέσα καὶ προσωπικὸ (ἐκχιονιστικά, ἁλατιέρες, τροχαία, ἀσθενοφόρα) στὶς ἐπικίνδυνες περιοχές.
    Κάτι ἀνάλογο νὰ γίνει καὶ γιὰ τὶς πλημμύρες· γιὰ νὰ μὴν θρηνήσουμε κι ἄλλα θύματα.

  137. 136 Καλημέρες κι από ‘δώ.
    Δημήτρημ’, πέρυσι με τον χιονιά, εδώ χάμου, τα Καλάβρυτα ξέμειναν από ρεύμα και αποκλείστηκαν στο χιόνι. Ποιά; Τα Καλάβρυτα που έχουν και χιονοδρομικό κέντρο!
    Η μητσοτάκειος μπαρούφα περί περιπολικών που θα σταματούσαν τα νερά, πέραν του ότι ο χείμαρρος θα έπαιρνε τα ίδια τα περιπολικά, δεν μας λέει τι θα γινόταν με τα υπόγεια-ισόγεια που βρίσκονταν σ’ αυτούς τους δρόμους. Κι εκεί πνιγήκανε ψυχές.

  138. sarant said

    126 Εμ βέβαια, διάλεξε στο άρθρο του να παραθέσει τα ανώδυνα αποσπάσματα.

  139. Φίλων said

    Μπαρ(ρ)ιέρα λέγεται και ο πάγκος του μπαρ.

  140. 128-129 Νομίζω ο ένας τουλάχιστον, ο ζωγράφος, παραπέμπει σε πραγματικό πρόσωπο που μάλιστα δίνει σκίτσα στην ίδια εφημερίδα. Έτυχε να παρακολουθήσω μια εκπομπή και έλεγε τα ίδια για την Πολωνία κλπ.

  141. sarant said

    139 Όχι μπάρα;

    140 Οκ, στέκομαι διορθωμένος. Χάσμα γενεών.

  142. Pedis said

    # 140 – καλά, ποιον ενδιαφέρει με ποιον … φαντασιώνεται ;

    Ασυνάρτητο γράψιμο …

  143. Δεν μου φαίνεται «ασύλληπτη κοτσάνα» — δεν εννοούσε βέβαια να κλείσει τους υδατοφράχτες 🙂 η Τροχαία, εννοούσε να κλείσει την κυκλοφορία των αυτοκινήτων ώστε να μην παρασυρθούν, αν και η πλημμύρα φαίνεται να έγινε τόσο αστραπιαία ώστε κι αυτό να είναι αδύνατο. Το ζήτημα όμως είναι ακριβώς ότι «ο δρόμος είναι το ρέμα»· υπήρχε άραγε τουλάχιστον η δέουσα αποχέτευση; είχε γίνει σωστή υδρολογική μελέτη προτού το ρέμα γίνει δρόμος, και είχε υλοποιηθεί σωστά; Και η Φωκίωνος Νέγρη ήτανε ρέμα κι έγινε δρόμος, αλλά δεν ξέρω να πλημμυρίζει!

  144. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @137. Δὲν εἶπα νὰ σταματήσουν τὰ νερὰ τὰ περιπολικά, σκλί μ᾿. Εἶπα κάτι ἁπλό· αὐτὸ ποὺ συνήθως γίνεται, ὅταν ὑπάρχει πρόβλεψη γιὰ χιόνια. Ξέρουν τὶς ἐπικίνδυνες περιοχὲς καὶ ποῦ συνήθως ὑπερχειλίζουν τὰ ρέματα. Νὰ βάλουν τρία περιπολικά, ἕνα στὴν παλιά ἐθνικὴ Αθήνας-Θήβας, λίγο πιὸ ψηλὰ ἀπὸ τὸ σημεῖο ὑπερχείλισης, ἕνα στὴν ἔξοδο τῆς Ἀττικῆς Ὁδοῦ κι ἕνα στὴν ἔξοδο τῆς Ἐθνικῆς πρὸς Μάντρα. Μόλις ξεχειλίσει τὸ ρέμα, τὸ πρῶτο εἰδοποιεῖ καὶ τὰ τρία κόβουν τὴν κυκλοφορία. Ἔτσι θὰ γλίτωναν αὐτοὶ ποὺ πνίγηκαν στ᾿ αὐτοκίνητα. Γιὰ τὰ σπίτια ἤθελε μεγαλύτερη ὀργάνωση, σχεδιασμὸ καὶ ἐνημέρωση, δηλαδὴ μὲ βάση τὰ γεωμορφολογικὰ δεδομένα νὰ ξέρουν ποιοὶ βρίσκονται σὲ περιοχὲς ὑψηλοῦ κινδύνου καὶ νὰ ἐνημερώνονται ὅταν προβλέπονται ἐπικίνδυνα φαινόμενα νὰ πηγαίνουν σὲ ἀσφαλέστερα σημεῖα.

    Αὐτὰ βέβαια εἶναι σχέδια ἔκτακτης ἀνάγκης· ἡ σωστὴ λύση εἶναι τὰ ἀντιπλημμυρικὰ ἔργα καὶ κυρίως ἡ ἀνάσχεση στὰ ἀνάντη τῆς ροῆς. Πολὺ καλὴ δουλειὰ εἶχε κάνει ὁ Γλέζος ὅταν ἦταν κοινοτάρχης στ᾿ Ἀπεράθου. Ἔφτιαξε διαδοχικὰ μικρὰ φράγματα στὶς ρεματιὲς ποὺ ἀνακόπτουν τὴν ὁρμητικὴ ροή, ἐνῶ παράλληλα οἱ ποσότητες τοῦ νεροῦ ποὺ κατακρατοῦν προλαβαίνουν ν᾿ ἀπορροφηθοῦν ἐνισχύοντας τὰ ὑπόγεια νερά. Ἐπὶ πλέον εἶναι σχετικὰ χαμηλοῦ κόστους καὶ δὲν χρειάζεται μεγάλη γραφειοκρατία γιὰ νὰ γίνουν. Αὐτὰ ὅμως δὲν τὰ θέλουν τὰ κυκλώματα τῶν ἐργολάβων καὶ τῶν «ἁρμοδίων φορέων». Θέλουν τὸ πιὸ μεγάλα ἔργα ποὺ ἀφήνουν μπόλικο «λάδι».

  145. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @144. (Συνέχεια). Τὸ νερό, τὴ βάση τῆς ζωῆς, ἀπὸ εὐλογία τὸ κάνουμε κατάρα μὲ τὸν τρόπο ποὺ τὸ διαχειριζόμαστε. Θυμᾶμαι τὸν Βαλκανὰ στὸ Πολυτεχνεῖο ποὺ μᾶς ἔλεγε (ἀπὸ τὸ ᾿70) ὅτι «τὸν ἄλλον αἰώνα» (τώρα δηλαδὴ) «οἱ πόλεμοι θὰ γίνονται γιὰ τὸ νερό».
    Ἔχω βαρεθεῖ νὰ τὰ λέω καὶ νὰ τὰ γράφω στὰ Θερμιά. Παρά τὸ ἄνυδρο τοῦ νησιοῦ, ἔχουν γίνει κατὰ καιροὺς κάποιες πλημμύρες μὲ σοβαρὲς ζημιὲς, εὐτυχῶς χωρὶς ἀνθρώπινα θύματα μέχρι τώρα. Ἀλλὰ μυαλό δὲ βάζουν· χτίζουν δίπλα στὶς ρεματιὲς καὶ κοιτάζουν πῶς θὰ καταπατήσουν ὅσο περισσότερο χῶρο μποροῦν· κάποιοι τὴν ἔχουν ἤδη πληρώσει μὲ σοβαρὲς ζημιές.

  146. Γιάννης Ιατρού said

    143: ..Και η Φωκίωνος Νέγρη ήτανε ρέμα κι έγινε δρόμος, αλλά δεν ξέρω να πλημμυρίζει!..

    Ναι, αλλά είναι και μεγάλη κατηφόρα! Άσε που δεν έριξε τόσο πολύ νερό σε τόσο λίγη ώρα….. Λέω δηλαδή, πως και στη Φ.Ν. το αποχετευτικό ομβρίων, το όποιο κι αν υφίσταται, σε παρόμοια περίπτωση δεν θα μπορούσε να αποσοβήσει το κακό.

  147. gpoint said

    # 146

    Εχει ρίξει φοβερό νερό και στην Κυψέλη αλλά όντως η Φ.Ν. δεν πλημμυρίζει. Το ρέμα της Φ,Ν είναι συνέχεια του ρέματος που έχει σκεπαστεί στην Κρίσσης. Σε κάποιο σημείο είναι ορατή η παλιά κοίτη του στο κενό των πολυκατοικιών μεταξύ Κρίσσης και Φαιδριάδων. Η Κρίσσης έχει σκαφτεί πολύ βαθειά και έχει μπει αποχετευτικός αγωγός που συνεχίζει κάτω από την Φ.Ν. Εκτός από τα όμβρια έχει και νερά κάποιας πηγής μπορεί να τα ακούσει κάποιος στα φρεάτια στην αρχή της Κρίσσης στην πλατεία Κυψέλης και έξω από την Δημοτική Αγορά στην Φ.Ν.

    https://www.google.gr/maps/@38.0048357,23.7444746,109m/data=!3m1!1e3?hl=en

  148. ΓιώργοςΜ said

    146 Με τον κίνδυνο να επαναλάβω πράγματα που ήδη έχουμε συζητήσει:
    -Κάθε ρέμα έχει μια «λεκάνη απορροής». Δηλαδή σε αυτό οδηγούνται τα νερά που πέφτουν σε Χ στρέμματα εδάφους. Στην περίπτωση της Μάνδρας, το ρέμα στραγγίζει το μισό όρος Πατέρα. Να θυμίσω επίσης πως στη Μάνδρα δεν έπεφταν παρά ψιχάλες όταν έγινε το κακό· το νερό έπεσε στο βουνό και κατέβηκε.
    -Η ΦΝ πιθανόν έγινε εγκιβωτίζοντας το ρέμα σε ένα αγωγό αρκετά μεγάλης διατομής. Αν είναι κάτι αντίστοιχα μεγάλο με το ρέμα των Καλογήρων που το είδα να κατασκευάζεται, φτάνει και παραφτάνει, αν η λεκάνη απορροής δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε το νερό που πέφτει εκεί να ξεπερνάει τη μέγιστη παροχή του αγωγού.
    -Στη Μάνδρα συνέβη κάτι που θα συνέβαινε αν προσπαθούσε κανείς να αδειάσει μονομιάς έναν κουβά σ’ ένα χωνί μισής ίντσας: Ξεχείλισε.
    Για να μη συμβεί όλο τούτο, θα έπρεπε η φυσική κοίτη να καλυφθεί σε όλο της το πλάτος, και σε ύψος κάποιων μέτρων, ή να δημιουργηθεί ένας αγωγός με αντίστοιχη διατομή. Ή, να γίνουν αντιπλημμυρικά φράγματα που να ανακόψουν την ταχύτητα του νερού. Δεν έγινε τίποτε, κι αυτό είναι όλο.

  149. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @146/143. Πάντα ὑπάρχει μιὰ μεγάλη νεροποντὴ ποὺ ξεπερνᾶ τὸ ὅποιο ἀντιπλημμυρικὸ ἔργο. Εἶναι καθαρὰ θέμα χρόνου. Στὴν περίπτωση τῆς Φωκίωνος Νέγρη, ἐκτὸς ἀπὸ τὴν μεγάλη κλίση, ὑπάρχουν καὶ οἱ παράλληλοι δρόμοι ποὺ δέχονται μέρος ἀπὸ τὰ ὄμβρια, ἐνῶ δέχεται νερὰ ἀπὸ πολὺ μικρότερην ἐπιφάνεια σὲ σχέση μὲ τὴ Μάντρα.

  150. Το νερό στη Μάντρα είχε και πολλές φερτές ύλες που δημιουργούν επιπλέον ζημιές.
    Το όποιο νερό στη Φόκα Νέγκρα, πρώτον είναι σκέτο και δεύτερον έχει ήδη απομειωθεί από τους όποιους υπονόμους.

  151. Γιάννης Ιατρού said

    Κάπως έτσι εννοούσε; Μην περιμένουμε τώρα και θαύματα … 🙂

  152. Μαρία said

  153. Γιάννης Ιατρού said

    152a Ειδοποία ρε συ, μού χύθηκε όλο το κρασάκι που έπινα και πνίγηκα κι από πάνω 🙂

  154. Γς said

    Κάτι σαν τα περιπολικά που κλείνουν τον δρόμο για την Πάρνηθα σε σοβαρές χιονοπτώσεις.

    ——-

    Τα ραδιόφωνα και τα κανάλια έλεγαν για μια ομάδα προσκόπων που έχουν αποκλειστεί στην Πάρνηθα. Βαριά χιονόπτωση και τέτοια.

    Και επειδή η ομάδα αυτή ήταν η ομάδα της κόρης μου, βούτηξα τη γιατρίνα μου και ανεβήκαμε πάνω στη Πάρνηθα. Μάθαμε ότι οι Πρόσκοποι (αγόρια κορίτσια) έχουν πάει στο Τάδε καταφύγιο και πήγαμε σχεδόν με τα πόδια αφού η σιτροέν δεν μπορούσε και με τις αλυσίδες να πάει μέχρι εκεί.

    Κι απάνω που περίμενα τα “μπαμπά μου, μπαμπούλη μου“ μόλις φτάσαμε, εισέπραξα ένα.

    –Τι θέλετε ; Ποιος σας είπε να έρθετε εδώ;

    Την είχανε βρει ωραία. Αγόρια κορίτσια.
    Κι είπαμε να γυρίσουμε στην Αθήνα. Αμ δε όμως! Αδύνατον.

    Και μείναμε στο Μον Παρνές.

    Κοιτάζοντας την Αθήνα κάτω

  155. Alexis said

    Δημήτρη (135) και Άγγελε (143) : Εγώ αντιθέτως θεωρώ ότι η ρήση του Κούλη είναι κοτσάνα ολκής γιατί η πλημμύρα της Μάνδρας έγινε τόσο γρήγορα και ξαφνικά (το γράφει κι ο Άγγελος στο #143) που κανένα τέτοιο μέτρο δεν μπορούσε να εφαρμοστεί στην πράξη. Πράγματι υπήρχε πρόβλεψη της ΕΜΥ για «ισχυρές καταιγίδες» στην περιοχή της Αττικής για εκείνη τη μέρα. Ε, και; Ποιος είναι σε θέση να προβλέψει με ακρίβεια πόσο νερό θα ρίξει, με ποιο ρυθμό και κυρίως σε ποιες περιοχές;
    Ποιους δρόμους να κλείσει κανείς, πότε και με ποια στοιχεία; Τι τεράστιο δίκτυο από σταθμούς καταγραφής πρέπει να διαθέτει για να έχει όλα τα στοιχεία διαθέσιμα; Και εν τέλει, αν το κάνει, τι θα τα κάνει όλα αυτά τα στοιχεία; Θα τα παρακολουθεί σε πραγματικό χρόνο και σε όποιον σταθμό ο ρυθμός της βροχόπτωσης ξεπερνά ένα (θεωρητικό) όριο συναγερμού θα δίνει εντολή να κλείνουν οι αντίστοιχοι δρόμοι;
    Στην πλημμύρα της Μάνδρας το φαινόμενο ήταν εξόχως τοπικό και αυτό φαίνεται πολύ ωραία στον παρακάτω χάρτη του ΕΑΑ:

    Στην Ελευσίνα, που είναι ακριβώς δίπλα στη Μάνδρα, έριξε μόλις 0,2 χιλιοστά, στον Ασπρόπυργο 0 (!), στα Βίλλια 24 χιλιοστά ενώ στον πυρήνα της καταιγίδας, στις πλαγιές του όρους Πατέρας σχεδόν 200 χιλιοστά, μέσα σε περίπου έξι ώρες!!!
    Για να καταλάβουμε το μέγεθος αυτού του αριθμού, η μέση ετήσια βροχόπτωση στην Ελευσίνα είναι κάτι λιγότερο από 400 χιλιοστά. Σε μία πολύ μικρή περιοχή δηλαδή, μόλις λίγων τετραγωνικών χιλιομέτρων, έριξε μέσα σε έξι ώρες το μισό νερό (και παραπάνω) από όσο πέφτει στην Ελευσίνα σε ένα χρόνο!
    Αυτό το γεγονός κανένα «μοντέλο», δεν μπορεί να το προβλέψει στην ακριβή του διάσταση και τα όποια προληπτικά μέτρα του τύπου «κλείστε τους δρόμους» είναι απλά αστεία.

    #153: Ειδοποία ρε συ, μού χύθηκε όλο το κρασάκι που έπινα και πνίγηκα κι από πάνω
    Κι εγώ πίνω καφέ τώρα. Τι σου φταίω που είδα το #151 και κόντεψε να μου φύγει η κούπα από τα χέρια; 😆
    Άκου «MOSES TRANSPORTS»! Θεϊκό!!! 😆 😆 😆

  156. ΓιώργοςΜ said

    155 Λίγες μέρες μετά τη Μάνδρα, αντίστοιχα φαινόμενα (μεγάλης έντασης τοπική βροχόπτωση) είχαν προβλεφθεί για την ευρύτερη περιοχή της Μελβούρνης. Εκδόθηκε οδηγία να μην κυκλοφορήσει ο κόσμος παρά μόνο σε ανάγκη για ένα διάστημα κάποιων ωρών. Συγγενής μου που μου μετέφερε την πληροφορία χρειάστηκε να μετακινηθεί, και στο δρόμο ήταν ερημιά. Τελικά σε κάποιες περιοχές έπεσαν ως 300 χιλιοστά, έγιναν ζημιές, αλλά δεν πνίγηκε κόσμος.
    Όμως, όταν εκδίδονται οδηγίες, συνήθως ακολουθούνται, δεν κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Εδώ μόνο αν υπάρχει κέρδος (=νόμιμη λούφα), όταν κλείνουν τα σχολεία με τον παγετό. Στα μεγάλα χιόνια στην Αθήνα, πριν από καμμιά δεκαετία, γνωστή εμπορική εταιρεία αγγάρεψε υπάλληλο που είχε 4Χ4 να μαζέψει τους υπόλοιπους εργαζόμενους του υποκαταστήματος…
    Επίσης, από την ίδια πηγή έμαθα πως όταν γίνονται δημόσια έργα, οι δήμαρχοι και λοιποί τοπικοί άρχοντες πιέζουν τις κατασκευαστικές να κάνουν αντιπλημμυρικά διπλάσια από τις προδιαγραφές (πληροφορία από ένα πατριωτάκι που είναι μηχανικός σε τέτοια έργα για μια κατασκευαστική).
    Και θυμήθηκα τον Τσιφόρο-Γκιούλιβερ στη χώρα των γιγάντων- να λέει περίπου πως «Εδώ πρώτα φτιάχνουν τα δίκτυα, τους δρόμους, τις υποδομές, και μετά την πόλη από πάνω. Ενώ σ’ εμάς πρώτα τα σπίτια και βλέπουμε» (αν κάποιος έχει πρόχειρο το βιβλίο ας διορθώσει).
    Δε θα ‘ναι πενήντα χρόνια πεθαμένος ο Τσιφόρος; Τι ψάχνουμε μετά…

  157. Γιάννης Ιατρού said

    156: Εμείς κοιτάμε τις παραδόσεις μας, τι νόμιζες; 🙂

  158. sarant said

    155 Kάπως έτσι είναι και αυτά είναι τα πιο δύσκολα, όταν σε 6 ώρες ρίχνει το νερό 6 μηνών.
    Και στη Γαλλία, που όσο και να πεις είναι πιο προχωρημένη, κάθε 5-6 χρόνια έχει μια πολύνεκρη πλημμύρα.

  159. Pedis said

    Δεν πιστεύω να έχετε στο μυαλό σας (155, 158) ότι επειδή, μέσες άκρες, οποιαδήποτε περιοχή της χώρας θα βρεθεί κοντά στο επίκεντρο σεισμού 5.5 R κάθε είκοσι χρόνια, να είναι λόγος η πολιτεία να δίνει άδεια και να μάλιστα να ενισχύει, να επιχορηγεί και να συστήνει την κατασκευή κατοικιών με υλικά σάλιο και άμμο;

    Όχι, γιατί βάζετε ιδέες …

  160. Ριβαλντίνιο said

    @ 159 Pedis

    Καλή σκέψη ! 😎 Θα είναι φθηνότερα και θα ξανακτίζονται πιο εύκολα. 😉 Εξάλλου άλλο να σου πέφτει μια σανιδούλα στο κεφάλι και άλλο ολόκληρο δοκάρι. Δεν θα σε κλέβουν και οι εργολάβοι στα υλικά σε συνεννόηση με τους μηχανικούς. ❗

    Και στις ΗΠΑ τους βαράνε τυφώνες και παίρνουν τα σπίτια σπ’το Μιζούρι και τα πάνε στη Νεβάδα. Αλλά επειδή είναι φθηνά τα ξανακτίζουν πανεύκολα .

  161. Pedro Alvarez said

    160. Eπειδή δεν είστε μηχανικοί, κοροιδεύετε την περιοδικότητα. Πού να ξέρατε ότι όντως έτσι γίνεται… με βάση τη Στατιστική και τις Πιθανότητες βγαίνουν οι κανονισμοί και στα υδραυλικά και στα οικοδομικά έργα. «Περίοδος επαναφοράς πλημμυρας » κι άλλα ,για τα οποία προφανώς δεν έχετε ιδέα, αλλά πάτε βάσει μπαρουφοεξυπνακίστικης «λογικής»…

  162. Pedro Alvarez said

    @160. 159. στο προηγούμενο σχόλιο (161.)

  163. Ριβαλντίνιο said

    @ Pedro Alvarez

    Ώχου ρε φίλε. Ούτε μια πλακίτσα δεν μπορεί να κάνει κάποιος . Να κοιτάξεις τα νεύρα σου …

  164. Γς said

    163:

    να πάρεις ευρομπιόν.

    που ‘ελεγε κι ο άλλος στο Φαρμακείο.

    -Τι είναι ευρομπιόν; Μήπως εννοείς νευρομπιόν;

  165. Ριβαλντίνιο said

    @ 164 Γς

    ( Τι λές , θα είσαι και πάλι φέτος πρώτος στα σχόλια ; Πιστεύω ότι αυτή την φορά θα είμαι δεύτερος πίσω από σένα ! )

  166. sarant said

    Χωρίς να το έχω κοιτάξει, νομίζω πως ο Γς φέτος κάνει λιγότερα σχόλια.

  167. Κακώς αντιπαραβάλλουμε την Ελλάδα με την Φραγκιά σε θέματα ρατσισμού κλπ απέναντι σε ζητήματα που προκύπτουν από το Μεσανατολικό (τρομοκρατία, προσφυγικό κλπ).
    1. Δεν έχουμε τέτοιες ευθύνες όπως όλοι (sic) οι Δυτικοευρωπαίοι
    2. Το παρελθόν της Τουρκοκρατίας, του Κυπριακού και του πογκρόμ της Κωνσταντινούπολης, δικαιολογεί πολύ περισσότερο θυμικές αντιμουσουλμανικές αντιδράσεις στην Ελλάδα, αλλά παρά ταύτα δεν έχουμε ούτε ΛεΠεν ούτε Εναλλακτικούς Γερμανούς (AfD). Ακόμη και η ΧΑ περισσότερο υπόκοσμος είναι και τυφλό αντικοινωνικό φασιστικό ξέσπασμα παρά καθαρόαιμη ευρωπαϊκή ακροδεξιά.
    3. Το χυμαδιό του προσφυγικού και η ελεεινή διαχείρισή του, και παρά τα αλυχτίσματα των ΜΜΕ δεν προκάλεσε κανένα ουσιαστικό πρόβλημα στην σχέση Ελλήνων και προσφύγων. Όποιο πρόβλημα δημιουργήθηκε προκλήθηκε είτε από το κράτος, είτε μεταξύ των προσφύγων, είτε από πολύ συγκεκριμένες παμπάλαιες φασιστικές συσσωματώσεις (αλλά και το τελευταίο σπανίως καθώς το κράτος ευθύνεται για περισσότερους θανάτους προσφύγων από ότι όλες οι επιθέσεις μαζί της ΧΑ και των ομοϊδεατών της).
    4. Είναι τελείως λάθος προσέγγιση το να αποδίδεται η τρομοκρατία και οι επιθέσεις αυτοκτονίας σε αμόρφωτους ή θρησκευτικά φανατισμένους. Τα αίτια είναι απολύτως πολιτικά και όσο εθελοτυφλούμε το πρόβλημα θα παραμένει. (https://scholar.harvard.edu/barro/files/02_0610_mythpoverty_bw.pdf)

    ‘Οσο δεν υπάρχει ελπίδα για στοιχειώδη δικαιοσύνη και δημοκρατική συμμετοχή, αλλά ο κρατικός (ο όποιος κρατικός) κλοιός στενεύει γύρω από τον άνθρωπο, το πρόβλημα θα ενταθεί και θα εξαπλωθεί.

  168. sarant said

    167.3 Τις διαδηλώσεις και τις δολιοφθορές για να μην πάνε τα προσφυγάκια σχολείο στο ίδιο κτίριο (ακόμα και σε άλλες ώρες) με τα ελληνάκια δεν τις έχετε υπόψη σας;

  169. Γς said

    165:

    Τόπο στα νιάτα!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: