Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Ο δάσκαλος δεν δάσκει

Posted by sarant στο 19 Απρίλιος, 2018


Δεν δάσκει ο δάσκαλος, βεβαίως. Διδάσκει, γι’ αυτό και ονομάστηκε διδάσκαλος. Στη συνέχεια, στη νεότερη γλώσσα, ο διδάσκαλος έχασε την πρώτη του συλλαβή, κι έγινε δάσκαλος, αν και ο παλαιοτερος τύπος επίσης χρησιμοποιείται, είτε αυτόνομος σε λογιότερο ύφος είτε σε παράγωγα (π.χ. διδασκαλικός).

Το φαινόμενο εξαιτιας του οποίου ο διδάσκαλος έγινε δάσκαλος ονομάζεται «απλολογία». Συμφωνα με τον ορισμό του ΛΝΕΓ, απλολογία είναι η σίγηση ολόκληρης συλλαβής, όταν ακολουθεί στην ίδια λέξη συλλαβή που περιέχει το ίδιο σύμφωνο (με όμοιο ή διαφορετικό φωνήεν), γεννώντας λόγω τής επανάληψης αίσθημα κακοφωνίας, π.χ. τετράπεζα > τράπεζα, διδάσκαλος > δάσκαλος, αμφιφορεύς > αμφορέας.

Κατά το ΛΚΝ, η απλολογία είναι: γραμματικό φαινόμενο που παρατηρείται σε μια λέξη όταν αποβάλλει τη μία από τις δύο συνεχόμενες συλλαβές της που έχουν τα ίδια ή συγγενικά σύμφωνα, π.χ. αποφοιτητήριον > αποφοιτήριο.

Παρεμφερείς ορισμοί, κάπως πιο σφιχτός ο δεύτερος, με διάσημα παραδειγματα απλολογίας.

Η ίδια η λέξη «απλολογία» δεν υπήρχε στα αρχαία, είναι ελληνογενής σχηματισμός που τον πήραμε από τα γαλλικά (haplologie).

Χαριτολογώντας θα μπορούσε να πει κανείς ότι η ίδια η λέξη «απλολογία» είναι άρνηση του εαυτού της, αφού περιλαμβάνει δυο συνεχόμενες ολόιδιες συλλαβές /λο/ χωρίς να σιγηθεί η μία από αυτες. Είχα διαβάσει παλιότερα (στα αστεία) ότι οι συνεπείς επιστήμονες πρέπει να τη λένε haplogy.

Αυτό βέβαια το είπαν στα αστεία -δεν υπάρχει κανένας φετφάς, κανένας νόμος απαράβατος που να λέει ότι κάθε φορά που έχουμε παρόμοιες συνεχόμενες συλλαβές η μία πρέπει να αποβάλλεται. Αντίθετα, η απλοποίηση αυτή συμβαίνει σχετικά σπάνια -ή, τέλος πάντων, σχετικά σπάνια γίνεται αποδεκτή και καθιερωνεται.

Απλολογίες συμβαίνουν φυσικά και σε αλλες γλώσσες. Στα αγγλικά το probably προέκυψε με απλολογία από το probable+ -ly ή στα γαλλικά το tragicomique αντί του tragico-comique.

Όπως είχα γράψει παλιότερα, ο διδάσκαλος έγινε δάσκαλος με απλολογία στα μεσαιωνικά χρονια, όπως και το βιβάζω έγινε βάζω ή όπως, στις μέρες μας, τον περιβαλλοντολόγο πολλοί τον λένε περιβαντολόγο ή αθλίατρο τον αθλητίατρο, με τη διαφορά ότι τις πρώτες μεταβολές επειδή δεν τις είδαμε όταν συνέβαιναν τις αποδεχτήκαμε σαν αυτονόητες, ενώ οι δεύτερες, που τις βλέπουμε να συμβαίνουν τώρα, προκαλούν ενόχληση σε πολλούς.

Ενοχλεί η απλολογία, παρόλο που ο απλοποιημένος τύπος είναι πάντοτε πιο ευκολοπρόφερτος, διότι θολώνει την ετυμολογική διαφάνεια της λέξης. Η συνήθης αντίρρηση στον τύπο «περιβαντολόγος» είναι: – Τι δηλαδή, μελετάει το περιβάντο; Ε, όσο δάσκει ο δάσκαλος.

Όμως στο άρθρο αυτό ούτε θα παινέψουμε τις απλολογίες ούτε θα τις εξοβελίσουμε στο πυρ το εξώτερο. Σκέφτηκα απλώς να καταγράψω τις περιπτώσεις απλολογίας της νέας ελληνικής, αντλώντας υλικό από το ΛΚΝ και το ΛΝΕΓ και από ενα παλιότερο νήμα της Λεξιλογίας. Θα χωρίσω τα λήμματά μου σε δυο κατηγορίες: 1. Απλολογίες αποδεκτές, που έχουν καθιερωθει και θεωρούνται απολύτως κανονικοί τύποι, σαν τον αμφορέα και τον δάσκαλο, και 2. Απλολογίες μη καθιερωμένες, σαν τον περιβαντολόγο, που δεν χρησιμοποιούνται απο την πλειοψηφία (σικ, ρε) των ομιλητών, που ενοχλούν και θεωρούνται λάθη, που δεν καταγράφονται σε λεξικά (ή καταγράφονται με την ένδειξη «εσφαλμ.»). Κάποιες από τις απλολογίες της δευτερης κατηγορίας μπορεί να καθιερωθούν στο μέλλον, κάποιες μπορεί να παψουν εντελώς να ακούγονται κι άλλες να μείνουν εσαεί ως τύποι μειωμένου κύρους.  Να το θυμηθούμε σε είκοσι χρόνια να βάλουμε ενα άρθρο επακολούθησης για να δούμε τι απέγινε.

Πολλές απλολογίες εμφανίζονται σε σύνθετες ή παράγωγες λέξεις όταν μια συλλαβή της πρώτης λέξης είναι όμοια με μια συλλαβή της δεύτερης ή του επιθήματος, ας πούμε αποφοιτώ + τήριο –> αποφοιτητήριο -> αποφοιτήριο. Άλλες φορές, η απλοποίηση γίνεται στο εσωτερικό μίας λέξης, όμως και παλι ο λόγος που την προκάλεσε μπορεί να είναι η σύνθεση, που αύξησε το μήκος της λέξης. Ας πούμε, στην μη καθιερωμένη απλολογία «λουκανόπιτα» (αντί «λουκανικόπιτα») η απλοποίηση συμβαίνει στο εσωτερικό του πρώτου συνθετικού (λουκάνικο).

Τους συμφυρμούς του τύπου «ευελφάλεια» δεν τους υπολογίζω.

Α. ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΕΣ ΑΠΛΟΛΟΓΙΕΣ

  • αδεξιμιός: λαϊκός τύπος του αναδεξιμιός (ο βαφτιστικός). Τη θεωρώ καθιερωμένη αφού τη λέξη τη λημματογραφεί το ΛΚΝ
  • αθλίατρος: από το αθλητίατρος. Πολλοί θα τη θεωρήσουν «μη καθιερωμένη» και πράγματι συχνά θα δούμε τον αθλίατρο πλάι στον περιβαντολόγο σε διάφορα λαθολόγια, αλλά αφού τη λέξη την έχει το ΛΚΝ θα τη θεωρήσω καθιερωμένη.
  • αλισφακιά, η φασκομηλιά. Από το αρχαίο ελελίσφακος με απλολογία: ελίσφακος – ελισφακιά – αλισφακιά.
  • αμφορέας. Πασίγνωστη αρχαία απλολ. από αμφιφορεύς.
  • αναρτήρας. Απο αναρτητήρας με απλολ [titi-ti]
  • ανεβάζω. Από το αρχ. αναβιβάζω με απλολ. στο ελληνιστικό αναβάζω.
  • αποφοιτήριο. Αντί για «αποφοιτητήριο».
  • αστροπελέκι. Από το αμάρτυρο *αστραποπελέκι (< αστραπή + πελέκι)
  • βάζω. Μεσαιωνικός τύπος με απλολ. από το αρχαίο βιβάζω.
  • βγάζω. Από το εκβιβάζω με απλολ. στο εκβάζω και στη συνέχεια: εγβάζω > εβγάζω.
  • Βραχώρι. Παλιά ονομασία του Αγρινίου. Μάλλον από Βλαχοχώρι > Βλαχώρι.
  • γητεύω. Από το γοητεύω, με ενδιάμεσο αμάρτυρο τύπο *γογητεύω και στη συνέχεια με απλολ. ή με επανανάλυση (γω γητεύω).
  • γιουρούσι. Από το τκ. yürüyüş με απλολογία αντί γιουρουγιούσι.
  • γούπατο. Πιθ. από γούβα+πάτος με απλολ.
  • γουρλομάτης. Από το γουρλωνομάτης με απλολογία.
  • δάσκαλος. Από το διδάσκαλος (διδα->δα).
  • δημοπρατήριο. Αντί για δημοπρατητήριο (titi->ti)
  • δρολάπι. Πιθανως από αρχ. υδρολαίλαψ > *υδρολαιλάπιον > *δρολαιλάπιον > δρολάπιν (lela-la)
  • Ελλάνικος. Αρχαίο όνομα με απλολ. από Ελλανόνικος.
  • εμβάζω. Από το εμβιβάζω κατά το γνωστό σχήμα.
  • ενενήντα. Από το ενενήκοντα. Ομοίως όλα τα ανάλογα αριθμητικά.
  • ιδροκοπώ. Από ιδρωτοκοπώ (oto-o)
  • κάνας. Από το κανένας, μέσω της γενικής κανενός -> κανός με απλολ. (neno-no)
  • κατεβάζω. Από καταβιβάζω πρβλ. ανεβάζω.
  • κατσιποδιά, η κακοτυχία. Πιθανώς από κατσικοποδιά, με απλολ. (kopo-po)
  • κουμάρι, το αγγείο. Από μεσν. κουκουμάριον (λατ. cucuma) με απλολ. (kuku-ku)
  • κουτρούλης. Από *κουτροτρούλης με απλολ. [trotru > tru]
  • κούτσικο. Από τκ. küç(ük) + -ούτσικο με απλολ. [kutsuts > kuts] (η τροπή [y > u] ίσως μέσω βαλκανικής διαλ.)
  • κουτσουλιά. Από κουτσιλιά και αυτό πιθ. από κοτο+τσιλιά (πρβλ. τσίρλα) με απλολ. (totsi-tsi)
  • κρεμανταλάς. Από *κρεμομανταλάς με απλολ. [moma > ma] (κρεμώ + μανταλάκι)
  • κωμειδύλλιο. Από κωμωδία-ειδύλλιο (απόδ. του γαλλ. comédie-vaudeville)
  • λαίμαργος. Στα αρχαία, με απλολ από *λαιμό-μαργος.
  • μαγκώνω. Απο *μαγκανώνω (<μάγκανο) με απλολ. (ganon-gon)
  • μαλάγρα. Από μαλαγμα+άγρα.
  • με. Από μετά ταύτα με απλολ. με ταύτα.
  • μετανάστης. Στα αρχαία, με απλολ. από *μεταναστάτης.
  • μπάζω. Από το εμβάζω που το είδαμε πιο πάνω.
  • μπούλης. Από μπεμπούλης με απλολ.
  • νούφαρο. Απο μεσν. νενούφαρο (αραβ. nenufar) με απλολ. (nenu-nu)
  • παραλογή. Ίσως από το παρακαταλογή με απλολ. (rakatalo-ralo)
  • πετραχήλι. Από το περιτραχήλιον με απλολ. (ritra-tra)
  • πυροκροτικός. Από το πυροκροτητικος με απλολ.
  • σαμόλαδο. Παράλληλος τύπος του «σουσαμόλαδο» με απλολ.
  • σοφάρω. Από σοφέρ -άρω με απλολ. [erar > ar]
  • σπικάρω. Από σπίκερ-άρω με απλολ. [erar > ar]
  • σπισιστής. Αντί σπισισιστής. Δεν λεξικογραφείται αλλά είναι καθιερωμένο.
  • συναμεταξύ. Από  συν- αναμεταξύ με απλολ. [sinana > sina]
  • σχεδιάγραμμα. Από σχέδιον + διάγραμμα με απλολ. [δioδia > δia]
  • τεσσάρι. Από τέσσερα+-άρι με απλολ. [erar-ar]
  • τσοκαρία. Από τσόκαρο + -αρία, με απλολ. [arar-ar]
  • φυσιογνωμία. Ήδη από τα αρχαία, απλολ. του φυσιογνωμονία.
  • χασικλής. Από χασίσι + -κλής, με απλολ. [sisi > si]
  • ψαχουλεύω. Πιθ. από ψάχ(ω) -ο- + χαλεύω > *ψαχοχαλεύω > *ψαχαλεύω (απλολ. [xoxa > xa])

Εδώ να πούμε και μερικές καθιερωμένες απλολογίες που τις πήραμε έτοιμες από ξένες γλώσσες, καθώς δανειστήκαμε απλολογημένες λέξεις, όπως:

οικονομετρία, αφροαμερικάνος, πετροδολάρια.

Και περνάμε στην πιο ρευστή κατηγορία, όπου έχω λιγοστά λήμματα και θα χρειαστώ τη βοήθειά σας για να πλουτίσω τη συλλογή. Θέλουμε απλολογικούς τύπους που να ακούγονται μεν αλλά να μην έχουν καθιερωθεί.

Β. ΜΗ ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΕΣ ΑΠΛΟΛΟΓΙΕΣ

  • ακτινεργός -> αντί για ακτινενεργός
  • ανεπίτηρος -> αντί για ανεπιτήρητος
  • ανημέρωτος -> αντί για ανενημέρωτος
  • αποστρατικοποίηση -> αντί για αποστρατιωτικοποίηση
  • βερικοπαραγωγός -> αντί για βερικοκοπαραγωγός
  • λουκανόπιτα -> αντί για λουκανικόπιτα
  • περιβαντολόγος -> αντί για περιβαλλοντολόγος
  • πυριταποθήκη -> αντί για πυριτιδαποθήκη

Μάλλον φτωχα τα πρώτα ευρήματα αλλά ασφαλώς θα υπάρχουν κι αλλα. Ίσως προσθέσετε κάποια στα σχόλια.

Advertisements

202 Σχόλια to “Ο δάσκαλος δεν δάσκει”

  1. Δημήτρης said

    Στα ιταλικά ο συμπαθητικός/αντιπαθητικός λέγονται simpatico/antipatico. Υποθέτω ότι πρόκειται για απλολογία από τα simpatetico/antipatetico.

  2. cronopiusa said

    και στα ισπανικά simpático / antipático

    Haplología «distinto de» disimilación silábica, por mucho que puedan coincidir en sus efectos

    Καλή σας μέρα!

  3. Νέο Kid said

    Υπάρχει λέξη ανεπίτηρος; Πρώτη φορά την ακούω.
    Παθανα¨ικός αντί για Παναθηναϊκός , πιάνεται;

  4. Όπως έλεγα όταν άρχισα να μιλάω, παρατητήριο και μετά παρατήριο 🙂

  5. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ για τα πρωτα σχόλια!

    1 Καλό παράδειγμα, όπως και το theorique στα γαλλικά (και θυμαμαι κάποιον που κορόιδευε κάποιον άλλο που είχε πει theoretique)

    2 Α μπράβο!

    3 Την είχαμε δει σε πινακίδα και την ειχαμε σχολιάσει σε κάποια μεζεδάκια. Αλλα ελάχιστα λέγεται.

  6. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Φτου γμτ, δηλαδή ο Χασικλής δεν είναι αγν. ετυμ. αρχαιοελληνικό όνομα? Πρέπει να αναθεωρήσω. Τέλος πάντων, καλημέρα.

  7. Corto said

    Καλημέρα!

    Μερικοί χρησιμοποιούν την λέξη «χαράκι» αντί «χαρακάκι» για υποκοριστικό του μικρού χάρακα (βαθμονομημένου κανόνα).
    Η λέξη σημαίνει επίσης την χαραγματιά, ενώ υπάρχει και στο κρητικό ιδίωμα με διαφορετική σημασία. Είναι και μάρκα εμφιαλωμένης τσικουδιάς (σχετικώς σπάνιο προϊόν), ίσως γιατί η ονομασία παραπέμπει στο ρακί.

    https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B9

  8. Corto said

    Και όπως έγραφε ο Πωλ Νορ, χασικλής ονομάζεται αυτός που έχει χάσει το κλειδί του (σωστή γραφή: χασικλείς).

  9. Avonidas said

    Καλημέρα.

    Ενοχλεί η απλολογία, παρόλο που ο απλοποιημένος τύπος είναι πάντοτε πιο ευκολοπρόφερτος

    Ευπρόφερτος! 😉

  10. spiral architect 🇰🇵 said

    To «ανημέρωτος-η-ο» ειδικά στη δουλειά μου το έλεγαν συχνότατα, εγώ τους φώναζα «ανενημέρωτος, ρε!», 👿 με φώναζαν καθαρευουσιάνο, αλλά τελικά κατάφερα και τους έπεισα. 🙂

  11. konos said

    αθλίατρος: από το αθλητίατρος. Πολλοί θα τη θεωρήσουν «μη καθιερωμένη» και πράγματι συχνά θα δούμε τον αθλίατρο πλάι στον περιβαντολόγο σε διάφορα λαθολόγια, αλλά αφού τη λέξη την έχει το ΛΚΝ θα τη θεωρήσω καθιερωμένη.

    Αρκετοί ιατροί της ειδικότητας αυτής παραπονούνται επειδή το αθλίατρος μπορεί να σημαίνει και άθλιος ιατρός, ή ιατρός των αθλίων κατά τη γνώμη τους….

  12. Avonidas said

    Να προσθέσουμε και το
    Νικοκύρης -> Νικο + οικοκυρης

  13. Avonidas said

    Στα σοβαρά τώρα, ο ανθύπατος (ανθυπο-υπατος) μετραει;

  14. ΣΠ said

    Καλημέρα.
    Το έχω ξαναγράψει: πεστροφείο – πεστροφοτροφείο.

  15. Πάνος με πεζά said

    Και για να γράψω και κάτι σχετικό, ούτε ο ρε-ρήτορας ρερητορεύει το ρο ! 🙂

  16. Γιάννης Ιατρού said

    13: Ανθύπα τον λένε στο στρατό, αλλά θα μας πει ο Λάμπρος, που θυμάται κάτι ιστορίες από την εποχή που υπηρέτησε κι ήταν «νέος κι όμορφος», τώρα είναι μόνο «και» 🙂 🙂

  17. Πάνος με πεζά said

    Όταν μάθαινα Γεωγραφία Γυμνασίου, είχα απλοποιήσει και την πρωτεύουσα της Μαδαγασκάρης… Ταναρίβη μου ερχόταν καλύτερα ! 🙂

  18. LandS said

    ΠΙΘΑΝΗ ΚΟΤΣΑΝΑ ALERT
    δημοπρατήριο. Αντί για δημοπρατητήριο (titi->ti)
    Δηλαδή δεν δημοπρατούν αλλά δημοπρατητούν; Και το ουσιαστικό; Δημοπρατησία;

    14 Στα σοβαρά μάλλον όχι: Αντί-Ύπατος (pro-consul) . Στα αστεία πάτος, υπόπατος->ύπατος κλπ.

  19. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα!
    11 Γι’ αυτή τη λέξη κι εγώ αυτή την ένσταση μόνο θα είχα, και μάλλον δεν θα επικρατήσει αφού οι ίδιοι οι γιατροί δε θέλουν να την χρησιμοποιούν (όχι όπως μια άλλη -ποια άραγε 🙂 -ειδικότητα για της οποίας την ορθογραφία πολλοί ερίζουν)

    13 αντι-ύπατος δεν είναι;

  20. spiral architect 🇰🇵 said

    @16: Α ρε κακόψυχε Ιατρού, πληγές που ξύνεις! 😆

  21. Ιωάννης Δάσκαλος said

    Για το Βραχώρι (ονομασία του Αγρινίου επί τουρκοκρατίας), έχω βρει (έως τώρα) δύο εκδοχές: Βλαχοχώρι και Εβραιοχώρι.

    Στις μη καθιερωμένες απλολογίες, να προσθέσω:
    καπνοδοκαθαριστής -> αντί για καπνοδοχοκαθαριστής

  22. ΓιώργοςΜ said

    18 -τήριο είναι η κατάληξη του επαγγελματικού χώρου, ανταλλάσσω-ανταλλακτήριο, διοικώ-διοικητήριο, σπουδάζω-σπουδαστήριο, οικώ-οικητήριο 😛 (οικτρό το τελευταίο, ε;)

  23. LandS said

    22 Άρα δημοπρατώ-δημοπρατητήριο ευχαριστώ.

  24. LandS said

    21 Λένε ότι προ-επαναστατικά είχε Εβραίους. Αλλά τόσο πολλούς ώστε να πάρει όνομα; Και αν το έλεγαν από τους Εβραίους δεν θα ήταν Οβριά; Το Οβριοχώρι πάντως γίνεται Βραχώρι.

    Να και μια πολύ όμορφη ιστορία που δεν ήξερα.
    http://www.epoxi.gr/scriptum46.htm

  25. nikiplos said

    Μια οπισθοδρόμηση:
    Το κάποτε δημοτικά καθιερωμένο εγκαταλειμμένος, έγινε τώρα της μοδός: εγκαταλελειμμένος

  26. # 22

    Ξέχασες το δηλώ–> δηλητήριο !!!

  27. # 22

    κι εκεί που μένουν τα ποντίκια το μυστήριο !!

  28. ΣΠ said

    Το επώνυμο Παπαναγιώτου πρέπει να είναι από το Παπαπαναγιώτου με απλολογία.

  29. Ριβαλντίνιο said

    Θυμήθηκα την υπόθεση ότι το «Λάσκαρις» είναι από το ¨δάσκαρης» = δάσκαλος .

    https://en.wikipedia.org/wiki/Laskaris#Etymology

  30. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ε, ναι, έχει δίκιο ο Αβονίδας. Όταν η λόγια λέξη είναι μακρινάρι, την κουτσουρεύουμε. Εντάξει. Όταν δεν είναι, την κάνουμε μακρινάρι για να δημοτικίζει. 😊 Αυτό συμβαίνει κυρίως με το ευ-, όταν δηλώνει ευκολία, και με το δυσ-, όταν δηλώνει δυσκολία. Ευπλησίαστος-ευκολοπλησίαστος, δυσπρόφερτος-δυσκολοπρόφερτος κλπ. Ασυνέπεια και μεροληψία μού μυρίζει. 😊

  31. Ριβαλντίνιο said

    @ 7 Corto

    Ορίστε, πάρτε το χαράκι και περάστε μέσα στην τουαλέτα … 🙂

  32. Λ said

    Κολοκυνθόπιτα -κολοκόπιτα- κολοκωτή

  33. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    Στις μη καθιερωμένες απλολογίες να προστεθεί και η αποδικωποίηση.

    9 Είναι ευπρόφερτο το φπρφρ;

    4 Εγώ όταν άρχισα να μιλάω έλεγα «μαμά» και «μαμ», ο Δύτης έλεγε «παρατηρητήριο». Η νέα γενιά είναι πολύ δυνατή!

  34. antonislaw said

    Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο!
    Μια ερώτηση: το πετραχήλι είναι απλοποίηση του περιτραχήλιου ή του επιτραχήλιου; γιατί το ΛΚΝ δίνει και τις δύο εκδοχές αν και όχι στο ίδιο λήμμα:
    «επιτραχήλιο το [epitraxílio] Ο40 : (εκκλ.) το πετραχήλι: Tο ~ είναι διακριτικό των πρεσβυτέρων, το φορούν όμως και οι επίσκοποι. λόγ. < ελνστ. ἐπιτραχήλιον] "

    http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AE%CE%BB%CE%B9%CE%BF&dq=

    "πετραχήλι το [petraxíli] Ο44 : ιερό άμφιο στενό και μακρύ, το οποίο φορεί ο πρεσβύτερος γύρω από τον τράχηλο όταν ιερουργεί. ΦΡ τάζω* σε κπ. λαγούς με πετραχήλια.[μσν. πετραχήλι tra] ] »

    Προσωπικά εγώ το είχα στο μυαλό μου ως προερχόμενο από το επιτραχήλιο.

  35. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    33 τέλος
    Μπα, «γκελ μπουρντά» έλεγε 🙂
    (και μετά είπανε να τον στείλουνε να το μάθει σωστά)

  36. antonislaw said

    34 Συγγνώμη ο κοπυπάστορας έκοψε το μισό λήμμα του ΛΚΝ
    πετραχήλι το [petraxíli] Ο44 : ιερό άμφιο στενό και μακρύ, το οποίο φορεί ο πρεσβύτερος γύρω από τον τράχηλο όταν ιερουργεί. ΦΡ τάζω* σε κπ. λαγούς με πετραχήλια.

    [μσν. πετραχήλι tra] ]

  37. antonislaw said

    34 36 πάλι το κόβει θα ξαναπροσπαθήσω :

    πετραχήλι το [petraxíli] Ο44 : ιερό άμφιο στενό και μακρύ, το οποίο φορεί ο πρεσβύτερος γύρω από τον τράχηλο όταν ιερουργεί. ΦΡ τάζω* σε κπ. λαγούς με πετραχήλια.[μσν. πετραχήλι tra] ]

  38. Corto said

    31 (Ριβαλντίνιο):
    Πολύ γέλιο!!!

  39. antonislaw said

    34 36 37 και πάλι συγγνώμη τι να πω, ό,τι έιναι μέσα σε «» το κόβει, πετραχήλι το [petraxíli] Ο44 : ιερό άμφιο στενό και μακρύ, το οποίο φορεί ο πρεσβύτερος γύρω από τον τράχηλο όταν ιερουργεί. ΦΡ τάζω* σε κπ. λαγούς με πετραχήλια.
    [μσν. πετραχήλι ελνστ. περιτραχήλιον με απλολ. [ritra tra] ]

  40. sarant said

    34κε
    Ό,τι είναι μέσα σε γωνιώδεις αγκύλες κόβεται.

    Επί της ουσίας η παραγωγή της λ. πετραχήλι από το περιτραχήλιον έχει επανειλημμένα προταθεί αλλά μάλλον δεν ισχύει. Οπότε δεν έχουμε απλολογία αφού πετραχήλι είναι από επιτραχήλιον.

  41. Cyrus Monk said

    Πρὸς συναλιεῖς μαργαριταριῶν, ἄρτι ἁλιευθὲν ἀπὸ τὸ εἰδησεολόγιο (!) τοῦ μαργαριτοπληθοῦς TVXS. Ἀφορᾶ εἴδηση γιὰ ἔγκλημα στὴν περιοχὴ Στρόβολος τῆς Λευκωσίας καὶ ἡ σύνταξη παραπέμπει σὲ Μπόστ:

    Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι γείτονες που ειδοποίησαν την Αστυνομία, ενημερώθηκαν από ανήλικο παιδί, ηλικίας γύρω στα 15, που φέρεται να βρισκόταν στην οικία του ζεύγους και να διέφυγε στο σπίτι τους. Όπως αναφέρεται, το ζεύγος σκοτώθηκε μπροστά στα μάτια του παιδιού.

  42. Γιάννης Ιατρού said

    20: 🙂 Σπειροειδή,
    ανθυπασπιστής ==> ανθύπας ρε συ …. Τι εγώ φταίω τώρα; Αφού πολλαπλώς προυκλήθην 🙂 🙂

  43. Λ said

    Χατζηκυριακού -Χατζηκακού, σπουδαίος Αμμοχωστιανός γιατρός που δεν έπαιρνε χρήματα από τους φτωχούς

  44. Nikos Lountos said

    Η α-πλο-λο-γί-α έχει δύο ολόιδιες συλλαβές;

  45. sarant said

    43 Το υποκοριστικό του Κυριάκος μια φορά κι έναν καιρό ήταν Κάκος. Κι άλλα υποκοριστικά θα έχουν απλολογία.

  46. sarant said

    44 Σωστά….

  47. spiral architect 🇰🇵 said

    Πιτσίνια ξέρουμε τα γνωστά σνακ, μόλις τώρα έμαθα ότι έτσι αποκαλούν οι Ιταλοί μαφιόζοι τα μικρά, γραπτά σημειώματα. 😆

  48. ΣΠ said

    Τα τηλεταινία, τηλεπεριοδικό κλπ. αντί των τηλεοπτική τανία, τηλεοπτικό περιοδικό κλπ. θεωρούνται απλολογία;

  49. ΣΠ said

    είτε αυτόνομος σε λογιότερο ύφος είτε σε σύνθετα (π.χ. διδασκαλικός)

    Το «διδασκαλικός» θα το έλεγα παράγωγο, όχι σύνθετο.

  50. Λ said

    Ντοπιολαλιά – τοπολαλιά παρακαλώ τοποθετείστε το, αμάν πια

  51. Corto said

    Λαλαγγίτες και απλοποιημένα λαγγίτες (είδος παραδοσιακής τηγανίτας).

    http://www.alleycraft.gr/2016/03/blog-post.html

    http://www.funkycook.gr/lagites-tiganites/

    Εκ του αρχαίου λαλάγγη = λάγανον (εξ ού και η λαγάνα)

  52. Βρε που (και γιατί 😉 τον θυμήθηκα…

  53. Πάνος με πεζά said

    @ 28 : Ενώ τούτος εδώ, πού να διανοηθεί να το συντμήσει…

  54. ΣΠ said

    Εργοθεραπεία και εργασιοθεραπεία είναι συνώνυμα αλλά δεν πρέπει να είναι απλολογία. Μάλλον είναι διαφορετικά σύνθετα.

  55. (22-23) και κρατητήριο, και πατητήρι (σταφυλιών),

  56. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    42 – Δεν απαντάω σε προκλήσεις.☺
    Όταν βρεθούμε, θύμισέ μου να σου πώ δυό ίστορίες με έναν βλάκα ανθυπολοχαγό μόνιμο κι έναν πιο βλάκα ανθυπολοχαγό έφεδρο, θα πέσεις κάτω από τα γέλια.☺☺☺
    Άντε, τέρμα τα στρατιωτικά, και μετά λέμε για τον Gee με τα ποδοσφσιρικά.☺

    51 – Η μάνα μου που τις φτιάχνει, αλαγγίτες τις λέει (όπως κι συγχωρεμένε γιαγιά μου) και δεν μοιάζουν με τηγανίτες αλλά με κρέπες, μόνο που είναι πιο παχιές και πολύ πιο νόστιμες σκέτες, κάθε φορά τις τσακίζω όπως τις βγάζει ζεστές και τις αλείφω με φρέσκο βούτυρο.
    Πώ πώ μου τρέχουν τα σάλια, θα παω τώρα να της πω να φτιάξει καμιά τριανταρια.☺

  57. Corto said

    56β:
    Κράτα και για μας καμία!

  58. Πάνος με πεζά said

    Και «λαλαγγίδες» στη Λακωνία.

  59. Πάνος με πεζά said

    Με την ίδια λογική επίσης, πρατήρ > πρατητήριο > πρατήριο.

  60. sarant said

    49 Ε ναι, ευχαριστώ!

  61. sarant said

    Το τηλεταινία όχι, διότι το τηλε- λειτουργεί πλέον ως πρόθημα όχι μόνο με την αρχαία σημασία.

  62. Επισημότητα προσδίδει το ανάποδο:

  63. Λ said

    Μήπως ο Λαλαούνης να γίνει Λαούνης και τα λαλάρια λάρια;

    Και απο την τερέβινθο έχουμε τον Κοντορεβινθούλη του παραμυθιού

  64. Λγς said

    Ανεξαρτοποίηση και εγκαταλειμμένος (το οποίο στα αυτιά μου ηχεί σαν βιασμός).
    Από Αλβανό ομιλητή άκουσα επίσης την κοινότα (την εποχή των Δήμων και Κοινοτήτων, προφανώς επειδή μαθαίνει μόνο προφορικά και επειδή το -η- πέφτει θύμα βιασύνης στην εκφορά της λέξης)

  65. sarant said

    64 Το εγκαταλειμμένος είναι κανονικός τύπος χωρίς αναδιπλασιασμό.

  66. Αγγελος said

    Γιατί το πρατήριο να μη βγαίνει απευθεϊας από τη ρίζα του πιπράσκω, όπως το ποτήρι(ον) από τη ρίζα του πίνω; Μη γυρεΰουμε παντοϋ απλολογίες!

  67. Γς said

    >Να το θυμηθούμε σε είκοσι χρόνια να βάλουμε ενα άρθρο επακολούθησης για να δούμε τι απέγινε.

    και τι απογίναμε τινές εξ ημών. Ο εξής ένας. Γς

  68. Γς said

    >ο διδάσκαλος έχασε την πρώτη του συλλαβή, κι έγινε δάσκαλος

    Κι η δασκάλα [με τα ξανθά μαλλιά] έγινε σκάλα. Σκάλα του Μιλάνου.

    Σκάλα Κάλλας άλας

  69. Μαρία said

    66
    Ακριβώς. Πρατήρ-πρατήριον.

  70. starvirus said

    33. Έχω ακούσει από αρκετούς γνωστούς μου, τελευταία φορά χθες, την αποδωκοποίηση (η ορθογραφία δικιά μου).

  71. Katsoyannou said

    Εξαιρετικό, ευχαριστούμε θερμά! Δωράκι για μελλοντική χρήση ο κυπριακός αρφός μαζί με τον (επίσης κυπριακό) γείτο 🙂

  72. ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΑ

    «γητεύω. Από το γοητεύω, με ενδιάμεσο αμάρτυρο τύπο *γογητεύω…»
    # Παρ΄ημίν γητεύω=θεραπεύω (συνήθως με γιατροσόφια) (που απέχει πολύ από το γοητεύω)

    «κούτσικο. Από τκ. küç(ük) + -ούτσικο με απλολ. [kutsuts > kuts] (η τροπή [y > u] ίσως μέσω βαλκανικής διαλ.)»
    #Εις τα καθ’ ημάς, «κουτς-κουτς-κουτς» φωνάζουμε το σκυλί για να έρθει κοντά μας (και νομίζω ότι είναι σλάβικης προέλευσης), ενώ «ιού» (μονοσυλλάβως) φωνάζουμε όταν θέλουμε να διώξουμε ένα σκυλί (και νομίζω ότι είναι αρχαιοελληνικό).

    «κουτσουλιά. Από κουτσιλιά και αυτό πιθ. από κοτο+τσιλιά (πρβλ. τσίρλα)»
    # Παρ΄ημίν εχρησιμοποιείτο μόνο η κουτσιλιά. Επίσης, τσίρλα λέμε την διάρροια.

    «σαμόλαδο. Παράλληλος τύπος του «σουσαμόλαδο»
    # Παρ΄ημίν μόνο σαμόλαδο (και σάμι αντί σουσάμι)

    ΓΙΑ ΤΑ «ΑΚΑΘΙΕΡΩΤΑ»
    Ανημέρωτος, αποστρατικοποίηση, λουκανόπιτα, περιβαντολόγος
    # Νομίζω ότι σχεδόν καθιερώθηκαν.

  73. ΓιώργοςΜ said

    67 Δηλαδή τον αύξοντα αριθμό της τότε συμβίας, ε; 😛

  74. Μαρία said

    59
    Τώρα πρόσεξα πώς σου βγήκε το διπλό τη. -ιον είναι η παραγωγή κατάληξη στην προκειμένη περίπτωση.

    Το -ιο- ενδείκνυται στην περίπτωση των θεμάτων σε ο και των συμφωνόληκτων. Από την ένωσή του με το συχνό -τηρ- προκύπτει το -τήριος. Το ουσιαστικοποιημένο ουδέτερο -τήριον έγινε ανεξάρτητο επίθημα [119]: έτσι σχηματίζεται ακόμη π.χ. το ἀκροα-τήριον ‘αίθουσα ακροάσεων’ (από το ἀκροᾶσθαι ‘ακροώμαι’) κατά την ελληνιστική περίοδο, οπότε τα nomina agentis ακόμη και στα απλά ρήματα από καιρό δεν σχηματίζονται πια με το -τήρ παρά με το -της (πρβ. § 348)· μάλιστα η αντίθεση -της: τήριον ρίζωσε τόσο σταθερά ώστε ορισμένες φορές σχηματίστηκε ένα -τήριον ακόμη και από μετονοματικό -της: δεσμωτήριον (κλασ.) ‘φυλακή’ από το δεσμώτης ‘φυλακισμένος’ (§ 357). Και τα -άδιος και -ίδιος έκαναν μερικές κατακτήσεις· δες § 383 , και σχετικά με τα υποκοριστικά σε -ίδιον § 293 .
    http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/structure/page_109.html

  75. Καίτη Μάρακα said

    To ενενήντα από πού κι ως πού θεωρείται απλολογία του ε-νε-νή-κο-ντα; Αφού έφυγε μια εντελώς διαφορετική συλλαβή. Σύμφωνα με τους αρχικούς ορισμούς, θα έπρεπε να λέμε… ενήκοντα. 🙂

  76. spiridione said

    Είναι δημοφιλής και η απλολογία τετράπεζα – τράπεζα (που αναφέρεται στην αρχή του άρθρου). Αλλά φαίνεται εδώ είναι πιο πολύπλοκα τα πράματα, με ινδοευρωπαϊκές και μυκηναϊκές προεκτάσεις.
    http://minoan.deaditerranean.com/resources/linear-b-sign-groups/to/to-pe-za/

  77. sarant said

    75 Καλά λέτε.

  78. ΣΠ said

    αιμοφιλία αντί αιμορροφιλία
    ομοφοβία αντί ομοφυλοφοβία ή ομοερωτοφοβία

  79. Αιμ.Παν. said

    Βι-βάζω > βάζω, λέτε, αλλά τό δια – βάζω είναι τελείως άσχετο με το δια – βι – βάζω… πως εξηγείται ?

  80. Ιωάννης Δάσκαλος said

    24.

    Έχω βρει πολλάκις το Εβραιοχώρι (όπως και το Βλαχοχώρι ή Βλαχώρι). Διευκρινίζω (και τονίζω) ότι το ό,τι δεν έχω βρει ποτέ (έως τώρα) το Οβριοχώρι δεν σημαίνει απολύτως τίποτα· θεωρώ, λοιπόν, και την εκδοχή που αναφέρατε εξ ίσου πιθανή.

    Δεν γνωρίζω πόσος ήταν ο ισραηλιτικός πληθυσμός του Αγρινίου (συμπεραίνω ότι θα πρέπει να ήταν μάλλον σημαντικός). Στο από 19 Μαρτίου εε άρθρο «Πράγμα, οπού δεν έγινε ποτέ εις τον κόσμον» είχα γράψει στο με αρ. 122. σχόλιο μου, μεταξύ των άλλων, και: «Κατά την άλωση της Τριπόλεως, εκτός από τη γνωστή σφαγή των αμάχων μουσουλμάνων [γεγονός που απογοήτευσε και μετέστρεψε αρκετούς φιλέλληνες (μεταξύ αυτών και ο Goethe)], συντελέσθηκε και ρατσιστική σφαγή των ισραηλιτών.».
    Όσον αφορά το Αγρίνιο, µετά την άλωση, ενώ ελάχιστοι µουσουλµάνοι άµαχοι σφαγιάσθησαν, επιχειρήθηκε συστηµατική σφαγή όλων σχεδόν τών ισραηλιτών («… ἐν Βραχωρίῳ … παρεδόθησαν τὴν 9 ἐπὶ ἀσφαλείᾳ ζωῆς καὶ τιµῆς· καί οἱ µὲν µπέηδες δὲν ἐκακόπαθαν, ὡς ὑπὸ τὴν προστασίαν τῶν δυνατῶν ὁπλαρχηγῶν, καὶ οὐδεὶς τῶν ἄλλων Τούρκων ἐφονεύθη· οἱ δὲ Ἑβραῖοι ὑπέφεραν τὰ πάνδεινα, καί οἱ πλεῖστοι ἐφονεύθησαν ἀνηλεῶς …»).
    Έχω βρει σε (λογοτεχνικό;) κείμενο ότι κατά τον 19ο και αρχές 20ου αιώνα, εάν ήθελαν να αποτρέψουν κάποιον (προληπτικό, αφελή) από την αγορά ακινήτου, του έλεγαν την ατάκα «Σκούζει το αίμα τών Εβραίων!» (υπονοώντας ότι στο συγκεκριμένο κτήριο είχε συντελεσθεί σφαγή). Εάν τυχόν θυμηθώ ποιο κείμενο ήταν (γεγονός όχι και τόσο πιθανό), θα επανέλθω.

  81. ΣΠ said

    Η λαθεμένη χρήση του «εξάγει» (αντί «εξαγάγει») μπορεί να θεωρηθεί απλολογία. 🙂

  82. Για να βάλω ένα κουίζ από τα δικά μου τα μη γκουγκλιζόμενα, θα κοιτάξω να το κάνω όσο το δυνατόν πιο εςύκολο χωρίς να το προδώσω

    Μια λέξη σχηματίζεται από δυο άλλες λέξεις ΄ταν προφερθούν μαζί (χωρις ίδια ορθογραφία) και σημαίνει…μέχρι και χαρακτηρισμό της σκόνης !! Οι δυο λ΄έξεις που την αποτελούν μας δίνουν αυτούς που επιπλέουν και αυτόν που εξαφανίζεται !!

    Αν δεν το βρείτε το πατάμι θα πλημμυρίσει μετά το ΠΑΟ-Ρεάλ

  83. Ριβαλντίνιο said

    @ 82 gpointofview

    μετά το ΠΑΟ-Ρεάλ

    Έτσι, να δείς άλλον έναν ευρωθρίαμβο της Πανάθας, για να καταλάβεις τι σύλλογο πρόδωσες ! 🙂

  84. # 83

    σου έχω πει πως είσαι μικρός στην ηλικία και δεν ξέρεις , δεν έζησες…με μια φωτογραφία από την εποχή λίγο μετά το Γουέμπλεϋ – όταν και βρήκα τον δρόμο μου μπορώ να σου αποδείξω πως μπερδεύεις την βούρτσα με την κτένα. Ιδού !!

    data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTExIWFRUWFx8ZGRgYGRgdHRkdGhYZGhobHhkYHSggHholGxkYITEiJSkrLi4vGB8zODMtNygtLisBCgoKDg0OGxAQGy8mHyUtLSstLS0wLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tKy0rLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tK//AABEIAKgBLQMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQYDBAcCAQj/xABOEAACAQIEAwYBBwYHDwUAAAABAgMAEQQSITEFBkEHEyJRYXGBFCMyQpGhsRVSYsHh8DRDU3LR4/EWFyQzc4KDkpOissLD0uJEY6Oks//EABkBAQEBAQEBAAAAAAAAAAAAAAABAgMEBf/EACcRAQEAAgIBAwQCAwEAAAAAAAABAhEDEiEEEzEiMkFRYXEUQpEF/9oADAMBAAIRAxEAPwDq1KUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoPorn8PaVdXc4SwUkKe+PjsbdYhb766AtfmnmHFZmEIzKq3NzpfU7elZy3+FjrcHaMDEsj4cDNsFlzff3Y/CoiTtftJkXA577ZZ9fs7n9dc14NxZ442GUvluB5C9fMHi5IZVeOIhypFteu9r1ndXTp3C+1eSeUxR8Ou2v/qLbed4dK8Y3tdaMsrYFSymzAYna3+g1qs8Dljhje8DDEuCzO53HkoFVvDYeSRp8oUBhdr7i+tqdqaX5O20nbh//ANj+prbftedR4uH5W/NOI/qa5Tw3EOFeJIg31i1rkW9a8LO00yiRiAzAMfSrs06/h+1aRwLcP8TbA4i1x53MNaeI7ZWQ2PDxcaG2I/qK5lzBiSsxRHbKmg9h7V5xXDZYokle2WTUa/jTZp1PEdsqqisMHmJGq9+Rb0v3Otax7bDYH8naHb/CP6mucYrOkC5lWzm4PW1a0mFkSNJGF1Y3XX9VNmnZoO0+Uo7NgAmQA2OI1N/9DWHh3aw0qSOMEoEe4OJ1P/w1zXiOPmJCsB84o0Gp9PjWrxTg/cukYLqzWzA+vXTpTdNOoSdr5EQl+RIbm2UYnUev+Jr3L2sOIkkGAzZtcqzkkD4QVyfE8NaNmCZnRfrWNTXDklw0aTXZZSfCpFwV9jTsaXePtfkKGQcO8INr/KDv/sK3F7VSrhZcGsYK5rjEZvYW7kVy3g6TYlpQWKqgMjgAb38qg2LO+W5JOgpumnYG7ZTlZhgAVBt/Cdfs7msUnbcL+HAEj/L2+7ua5JPhWViuVtN9Dp+ysnDcH3kix5subr5VdmnWf787Zc35PFr2/hP9TWZe1+QhT+TdG2/wj+prkUvDnvJbVYzqf6KxwpJlLqTZdCQdr02addxXbMYzlOABPpib/wDQr1F2xsVdjw+2QXt8o3ubfyNchwkYZhnNlzDMb62869YzJ3pCtZL2vfcU2ad/5I59/KEzxDDiLJEJMwlz3uwGW3dr57+lXOuL9iIUY/EhDdRALf7Ra7RVjJSlKoUpSgUpSgUpSgUpSgUpSg+ivzRzI6STMVDatljUdRtr6k1+l13r8qHGFJs+rFJGsvT6RrOSxt99Lhx3BitICH8/UXtWOLETYuZVB8etulre3Ss+AxkRWeZ3YTnRUA0sdzc/vpWlhmaEmVQb7G42vWWm2eKypP8AOEnL4SRrp6VZhx7C93JGIiuawB2Y+pqsxcMleBsUHy2NrdTWtDjkMeSRLuWuZNzbyqaGN5HjkdYS2U79bj1rRud6m+F8UjjjmWxzPsfS1t68piUfDNGQFKag9W12qjDg8BNM2dI72W5Lbbb69ameY+FpDg4mMjtK5BsT4QPICsOF5olIEaxRjw5d7aDzq08Y5kjxOFj7xYkyLYi2u1TyKMjtjJIIdF+qLdPWvPF1fDSiLP3ixm4uNPa1SXLXGYInCHQXJDW3PQX6CpDnDDYd1DID3h1be+tPgR/DZ2lnMqJmKrmK+VvL41hkkmxEskhBJXU7eEeVSPJ3L2KkEjrFOqZbArE5z38jbUe1RrYPE4Rr4gNCsuYZXFnIFxmMZ8QW4tcgX6U0M/D5ZFhkZbtGp1FfYVmlUSNmZEOe9xceleOCvIMK/wDJ5r771m5YmRnlhI8Mim1zbKQKCP4PA7TSOrMiZWuR1B+rUNGQH9jvW287I5RToDY260jbupPEm4tY9L9daotUeIX5K+Ui8jZGI8hUFy9w5JZCjnRAbdPwqNmlIJUMbE3tfSt7F8QXJF3QyOq2LLoT71NaEZLIUd1VjluRvuL6VspHeJRGxMkjFSg+6pXh4YQvCUtI4uoyglgR51B4WdoZQ2zI2x6W0NaHrFYFkYJu2gPodrVI808BbCtHGfEzIGJG1/IVHY7FGRiQdzf41KY7jTSLGWa7KCt/821PIuHYE3+FYgW/iL3/ANItdvrh3YF/C8R/kB/+i13GtRmlKUqoUpSgUpSgUpSgUpSgUpSg+rvX5QmgLSyWIsJDqfVjX6vXevyXiFJkk00Dt/xGpVjcxWGCEG9wbjN+IFqkcXjkYGKJSEYAeZv1N6r2Y2t0GtZsEzZxl3rGmm/NiikZjXRL6gnf1rSXDs+kaE6dK9tBmIu1ix+t++1SfBlEbMGkGUaXU738qCLm4e0eXvRkDeVjpX3GRwBQ0TsxvYhhbStl5UYujliB9Bvw+2o2fDulswIuLiqPkcguMwsL6kb1N8MjgkTEq6yMRHniKqxK5W8RNtALEXvpaoFlO9bvDsfJh3zRyFMy5WK/mki49eht1tapZ4axs35ZuN8HVFikhzlJY72b6QKi7HT6ut/trp/ZfzSO5w0byQqe97m0uHNnOmQLiU0EuoNnGutQHBuUpuIiJGnjiUhxDJL9KVRYN3cea7AaXN7WI31q2ctckcU4W6qrxYjBtKJJkRAz3XZgsgBuLKfCb6aAm1XDevLXPMZl9LR5q5x4xYmSbDcPgzEIynNJKFNroq53I63so13qgcw8RlxcsTSYk4kpGLlgQdyzCxA66frroXN3A48ZhVSJLTQEmM73UlrwliAchbNkZtVYZGynU8jgmaJmuMrC6kMLFTexuDqCKtconcbxIS92AqxqCLqNveo+aazMqkAa2Ir1wtUaOXOL5RcHyqY4E2EJDPGXVVtrpqfPzrHwqtSPlswbxfv51u2fEq0pdbwqL3NiwPlWXEYeF5JFFwouR6VrZQrIBqrCx/tqiLb6VfPOpDinDwknzRzKR9npWmjEE1RfeWeIQSRIZGQSx2BzaG19CDUFz/w3u8QZBYJLqNr366A7ba+tVuZyxud6+SOzHxEk+p/ppMR5CGvoU/bUji8CDYwo7eEX62PXatqLgkndoe5kz63Fj8Da1BcuwP8AhmI/yH/UWu4VxvsS4XLFi52kjZQ0FgSOveKbV2StxmlKUohSlKBSlKBSlKBSlKBSlKD6u9flXikUgkZ7WDs1vXxGv1UK4jzFy93Eou2eLPY+a3OtZyr0cHD7ls25qY2vsfsr2mHfcKa6vxvkpVAMD5iVzBGOpHpVRMZUkEWI3B6VJZXqx9HL/srz4OTws9wGNhf7zWbGYKOJ7LJ3gte42qexsefCv5xsG+B0NTXLXCInwkcpiUsrkm/XXatajx8mHTK4orh/KDzqjrDM11vZQOmu171ixkWHvllWRWTSzBlI62IOo3G9dB5X5kZJ5WyKMh7sJqBY2Ktm/Z1r7i+0riMQbveFxSqNC6SHLbbUEE/bWcZfzGctS/S58YcKwtFh2kIHQMd9BtVh4TySjRl8RAULRhocMhAnlJYLmyNqkdyt2YaA3NqzzdqnFHBXDYCGG+gYDNa3lchTb2rY4DxWLCys804xfEcUnzk9vm8OltEBsBm02AGw2670ynOZcJg8F3eM4jkaSOLu8LgYrGOPwgWQEBmObXvCABppcCoPkrtdeKU4biA8GbwS5sxjB1VJGFywANs++mt9SNOSTDTvMTIrvYh5Htmbw2Fidh6CwrnUPC0kZowbOTaM/VJ1uG8r6WPS3roTT9Icx8LVwMXCy5SMzFbMLEW7wWuGQiwdeoGYaqQ/JOeuVO8mTE4VBIsvglWNw4jxCD5xb3O6lSNTsah+SeecVwqUxOHaEMQ8DaZSTqVvsethob/GukcHwEeWTGcLJmwuKIabDLbPhpBqJEW+6tfNHuVOlxapRy/+5XGIrfMMFtc7fhesuD5axTQ5kRVi+kWLDS3nXS+d+CTmZZ1l7vKhzLm0LAbW6g1TeX+IWwON7wOIjqMrWNywBQGxIFzqQPsuK5TLLW2sZb4irnhkrMcjJIT9LIwNtLm4O1bfBeV5cQs1jlkiXMIyNWG/4fjVS9q6F2QY4rLKoCiyBizX2zAEb2G/lW87ZjtKqOGVe8AlLKL2YgajptVs45yFkgE2HkMwtmYaXynytW52qcvqjDFw2Mcn08uoVvPTzqJ4LzuYBEMpZVXJID1F9CPUCs25XWWCfy0Mdg8Igw8gWRo5L95c6gjQj3GtbfPfBIMMsBgUhZASWJJvtbf3r5zbjY5UYwIO5Lh763DEeLTyrfhkTGcNjjZrSRMBc+Q0/wCGs7skypts9n+OUwTJoHuCDVklk1CiQgm9x7jcexrnfAsYmGxmUN4Llb6G19L/AANSvAuBzzY9Y48UXLAl3vsPXpXafCulcg372S7lh3fW++YVd6qnK+Ajw2IeATLLJ3eZtbsgzKAPY3v8KtdVKUpSiFKUoFKUoFKUoFKUoFKUoPornvH4RLC7gi8iCw/SXrXQlrmXBL4jC5VNnilOp6C5v8LVz5PxXt9H82/08YuCbEYTDyQg97Ecpt+utfjnBHlh79o8kqjxgfW9dK2uC4nOMXh1axFypB69bVV+CcUlSdc7My3ysCSRY6GsyX8PfN/hFx4lRmRjo6EbdelanDZsZlVIzlAuwHpsakubuFvHiCIkZhfMtgTvrbSsXB8JjElVu6OXY5rbeVdsZuPnesuMz3tqw4jELM3iDEjMbmwJG3xFbGEE8t0lxWUOMxXeveM5excsxMcPhve1x9lSnDeSsaWDPH0ItY7VrrXk74/tWMewg7vu5i+lzbZTfWvvEeMLNIl7hRYNbTT3qx/3rsccxNlBJJAFSPAeTMNgZkOOPfTPrBDoEIW13Yncg7L6H0rOV6zdaw+u9cWXCdmXfBZFcxRsLi58T3GmUH8Tp71ucvJDw3EqmJ4SwS5KYprTMDa17qMqr6C1t7eVg4lzgqMC4KoPrPoG1tYHTT2qMxvPKyHLDh58Qb6GKNyPhpXl97K3xHsnBqfU2eZuWvlLvj4EglfKpaCRQUxCi4IDH6LEBSp3VlYHQ6aPZ3DhcNjlninaKDFRFI4GFj3iMM8UxP14ywynchvQlskXFMZGWfGYSSPBMFUMwRpIpDosuQEsRe1xboDve8RxzmuBMQYZVayMApNyL2+mpe532YW0Gmldss7JuRww45llq1ae2riSwLhi0auHLC5LixTKR9Ai+hbSuKpzJIRMslwkkbqiqAoTMwYAC30SVUHroK6rzTzThsb3MJa0kV2Oa9mJW11PwbQ+Y861BDh3heNhCMysuuUHVd79DrVslx3HmmUw5bMr5n/HFWFqs/IeAmlknSM5M0DKS2xu6AX0O1y1+gBNWDD4HDwYdIo0V8SReSVlJ13yxkjRfXrlN/KtDh/FHglV1YrIjXB28wf16HzrTz8nq/OpHzDyYnDpPw/ERMVzZTuwTXUgrcEddKiZ+CP84IopHVWAU5CC3rY10OLmsPGc7HvXnLs1haxjQADyu63Pqb9at3D+GtPCs0DJKjD6h2I3BDAEEHpXO243xHp4eXj5J8+XGMNy/jHj7pMKylSSzMbZgdLWOmlSOB5JxgRkYKqHxaHUnYC/lV4wPDOIJO8b4aR4r3STTQHWxBNyB52qPx+L+T8Sw/y5nTCsLEXKgMOrdcu1Z9zO3T09MdKtwrsux87hV7sa+JyTZR5mw+6pfgvEoeHfKYMKonnfNEsgJ7wSKxXVbeGManNU/wAy89z4mY4ThxEUC+F5lFjbrl8h7VWOWUCmbDsCkwvmNz84DezepreWfX+2ccOy1dlfB44Z5X78zTvF84Sb6l1J9d9Na6XXKuxnDLFLiIWUCVBq3VlLCx9riuq1cLbPLHJNXRSlK2wUpSgUpSgUpSgUpSgUpSg+iqvDynDC1gzBH3tYeI+fvVoFc45uD8R4eMVhJXV4r541Yi+UnMLDqLaVZ8s5WyeFsXlfDqCYwQ2+jb+YNvOthOD4MJnyKF6sTt56k6GvzxwnjeNhkEkUkpfyOZr+hBrufHMKmJwUWGmYxNiALmNdA9sxuBsL1q46Y72qzxcxROcsquhPhYG9+ttOorBg8SksckqOCkX0j+oeZrNwDlnEYBu6kiMyB86SRre91ylSOhIrxgnjwryRphpXSTxsGygo/VbeW1d5fHh5rPPls8C4lIsoaON/DbNmGUWPTxelXzhvMkU0zwC6yoLlTbb0sa5/JxuRyc2GGVgLqz7W2y261p4fBZsVHiIj3M7MC5Y3XyIsOhrOeG41hydfhcp+fmWYxHAYk5Wylgtx7i24rzxnltOJtHIryQHDt4GaMjMG1IsSDbSrBxOKaQL3M4ibqcgYH2vWry1LiVM6YiTvmVlKmwXwm/Qeorz6mUerDPLDLcqrc9YP8nJDie6TFNmyEzLmCeEkFQb26j7K1eWu0z5Sy4eaPumY2Ro9QDfQWNdB49hkxEJilW6NuDofcGqpwzlDh+GmWQC7DVGZ72Iq4TCY6kTkyzyy3axdp3FsbAkfydbxkHvWy5v7KpkfO86ytgpIsPicMyqUWYW8BW+W4BuASbAjda6ljOIwI2cupuMrAtcEe2165b2s4PDgQ4rCZFZGySKnUE3Vvgbj/OFMt9PEa4evu/V8IHivLjriO9w2REdWdULEBSCAY1Y36NcXPQisnD1xBUsYzt1K6W0J31HtU9yniBiwqhlB1+lte21/cVM43h8sQBeFlB2a1x9o0rHp7Mp9V8xn/wBH08me5PCuY3guKiw6zQlJrDNYBgdje1+tjtbzrn03EWkYsba66V2rgXE2jfLYmM76bGoDnHlODEnPhI2ScG+VYzle+pvYaHyP21Mr1y1a54cXHcd4xTOGzXNjsRXWOwzEkDFQkaAxyA/zgyn/AIBXH8CswmOHMDriL5SgRi1/5g1HvY1+g+zXlVsFhy0v8ImsXsfoAXyoLaaXJPqxqxx4uLLHk3+Enzpw6OWAu7Ze71zXtodx+Ffn/mfh+GkLNFI7voFsC1/53kK6r2m4l5JVw3e5YlAd0BsXJ2DEahRa9ha996ruHmWNciIqAdFX7/215+T79x9Xj9Tx4YdcqqGG4QcMgeLvTiEIuLEo4PQDoLVNcyYB3Ec8S/PoRppqDuCfKpSTEudg406LvWuRMRbLL8bCs+bfLn/l8U+Fn5CTNI0jR5H7vKdr/SU7jppV2qlchwOskhcEeCwu1/rCrrXo4vtYvJM/qhSlK6IUpSgUpSgUpSgUpSgUpSg+iqPy3zHhoYijBIirG4Atm1303NXgVzZeVFuWKICSdyT1qXLGTy48tylliWxfNuCBV48uZT0QajqNq+YjnzDnZHN/StSHl4D8wfCtkcF/SA9gP21j3cf05duQHPbFfDA5I661FcT4jJiG7wQFCRrqNasMPBlI1kHqL/srNDw6LcH7ifxqzms+JDrnl81TTFKf4u3uR+qi4Kc9FHrer02GQXyi58rWrII1PQ7fo/GrfUZntfyqSS4zQfKCAPIelS/KuKePFBMRMzGdSqAjqvi+GgNYua8ViYYs2EgWUk+K/iKCxN8gtf7a57ieN4lohNKuN+VJm7opEUSMlbBgAmoI0IYnrUxyyvzXXDj87269zzhDIIgpbwk3CnoQN/sqovwJiNQ592/bWt2d83YriPeJiIwTCBeRVte5tlYH62hO49qvfyJgpJ69NBWc7lvxUzwlyU+PgVreAH3Nbb8ud5G0ZjUB1IO/Ue1WAwN+eB6ZlG3tXuLDbnvL+uYmufm/LM45HJsTyVxDAnvcMVmUbhRlY/5raE+o1rrPZ+4fCZJWR5SSZoxY5CbeAjzsBf1rZijHRrn2/pqMxnAI3fvlkkiltYSRmx9mH0WHo163JJd2PZlz55Y9cmPnniONwSGXD4OKeEC7WDZ09Sg3UeY26iuacG7XJTiommSFIQSGKq1xmUgEm5JAJB9r1fJufvya/ccRbPdC8ckanxC9rFdg1/W3tXKOKc0RS8UbHLHlhU5Imy6HKLKW6ZivQ62tWumN8tY8njWnUeVu0HA4vFu7YVopDZExGQkOg1AZlvkNyd9Ntau2N5igiU2cO1tFXW/lqLj41WOWcdDj4mkhUIIwM4AuL2voTvttoRWrhOJYeZmEGIV2T6QQKSvuLelqZZZT8PPlbDEYoyOZGju77nKdhoNfSvDhztG2v6JqTjxf5xI9CAP3NY8RjjbZtNdzt/TXBw1P20UikG0Zv6kD7axurgk3W/8AOJ/CtiTiC66WGgP9p3NasvEfF9X01tf7KM3X7S/KwbOxYj6PS/mPOrHVe5YxOZ2X9G973+sPW9WGvRx/a9HH9pSlK26FKUoFKUoFKUoFKUoFKUoAqH4ehMyDLdGaxtY20JOYqDlGnXr1qZFc3xvMk2CHeYeISIWvKoJLBfzlF9ba3rGXzGMr5m3Q8fw6R5ou5khEKXE0RQFmuNMrg3VhURi4oo5CMwIG1je+pHTrcWPqKpHZ5xDA4TET4k45ycVqsTqVIJbM2ZQTma5sDYaE+dSOC4UEYrG2ZczOGksWOdy2pOm5vWeTWk5PETkmLQNu3oAR+4r22Pi0OQmw2Lj76j/kdvEzopW42NzceeWvRwqFbEqSdLDW463rjty3Ul+V8ONLJffff21rJNxuJRfTQfV9xptUC/C4jrk9iEBt7dayrkQWKXA0OY5fwq9jvUnheZ4rnxHa/wBH8TavUvMaMLjvDbTRlA/EVAviwGIRI7dAATYjrqdd69xXbXu/iMi2+6nap3qVg4wqCyw2vrYFQL9TYaXPnWF+Zz/IfePO3ka1XRza0YGnnof9UD9xWV3IG0Y03ax/Emnam8huZMTpkgGt7XIv99h+NeoeOz3AKKNNTe/35q03wJbxkm9umn3iwHwr6OEyHUqSvn4jf11b8BTdZ3k2puMSHqov7H8b2P2VpYjjkw+jIL+VgBW3BwixW8JOhvte/ua2U4bfaIhBvfLf301qeV1lXP8Am7BSY0RFzH802b6JJINrrrawNtvat/BzTKjRfJe9j3ysAqAWAHhJNzV5+QpvYMNvMHrWRuGgjRbaa3Gn31rd1prrnrW1K4JiMXh0ZIIVgiYklRKtrtofCEbL8K1eDcBEDM8MQVmFiQ7N67ZNqujwrGRtp+kNb9TasM02upQje928vQVO1SzLWrVd+SYsA+IG50W5GnrpWCcYwkg5Tb9MD8RerGJlXbIetxGSfgTWKWTMScjf6oFvt62qbc7h/KupgX/jFWw6mSQ2+AtWP5EQNgSemR7nysWY7VY3n18KgW3N1GvmSOteWkc21Ue5Y/jTadYy9n5+ck8Njk3ylR9IedXeqzyoJO8cuytdb6C3UW6+VWavRx/a9XDNYFKUrbqUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgVBf3Nrr4wb+ak/wDPU7SpcZflm4y/KEXl8A3V1Frfxa9BbzrYHD5f5cfGO/8Az1J0qdIdIiZeEyNb5+1tvm109rnesLcvs30sTIfQWH4VOUqe3inTFDLy6lzmdnHkxP8A3Vmj4HEABlXT9H9tSdKdMTpj+kf+SUA0sD55Qa9Jw0Dc3+H9H76VvUq9MV6xHNwoXBBUEfon/urMMI2t3W565B+F626U6Q6xpjBH8/8A3R5e9ZjCdsw028P7azUp0i9Y1JMIxOr/AO7/AOVqxjAOP4428sv7a36U6ROsR68Ltr3jZvPW32A14fhNxZpCfPRtf96pOlTpidYifyJuO8+xB+s18/IfQykgbaftqXpT28U6YoZeA22k33upP/NXj8gNb/HD/Z/+VTlKe3idMVeblkm959zf/Fj/ALq8jlb/AN8/6v8A5VY6U9vFPax/SM4VwowsSZMwItbLbrffMfwqTpStSSfDckniFKUqqUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSgUpSg//Z

  85. για να δούμε εδώ…

  86. 82,
    Μπερλουσκόνη;

  87. sarant said

    81 🙂

    79 Όταν λες άσχετο εννοείς από πλευράς σημασίας; Το διαβιβάζω είχε και τη σημασία του «διατρέχω στα γρήγορα ένα κείμενο» και αυτή πέρασε στο «διαβάζω». Ίδιο και το γαλλ. parcourir.

    78 Ακριβώς!

  88. gbaloglou said

    24, 80 Υποδειγματική στάση προς τους Εβραίους του Αγρινίου το 1943, ανηλεής σφαγή το 1821: μιλάμε και για διαφορά 12 δεκαετιών, και ΙΣΩΣ αυτός να είναι ο κύριος παράγων τελικά (και να εξηγεί και τα των Ιωαννίνων κλπ)

  89. # 85

    Αν δεν γνωρίζεις είναι ο Ανθιμος Καψής προσπαθώντας να σταματήσει τον τιτανοτεράστιο Γιώργο Κούδα. ο ίδιος δήλωσε πως τον σεβότανε για να του βάλει τρικλοπόδι όταν τον πέρναγε για πλάκα…

    Είχα πει πως μόνο ο ΠΑΟ έχει (λίγες) ελπίδες για να πάει F4, o ΟΣΦΠ καμία. Αν η Ρεάλ παίξει τρία ματς χωρίς Γιουλ και Κούσμιτς, ελπίζει

  90. Ριβαλντίνιο said

    Καλά το 1821 οι Χίμπρου δεν ήταν και τα καλύτερα παιδιά. Και στην Κων/πολη σκύλευσαν το πτώμα του πατριάρχη και στην κατάληψη της Νάουσας έκαναν κάμποσα και αλλού άλλα.
    Το ’40 όμως γιατί να τους πειράξει κανείς ; Ήταν και γαμώ τους συμπολίτες.

  91. Ριβαλντίνιο said

    @ 89 gpointofview

    Αν ο Κούδας είναι τιτανοτεράστιος τότε ο Δομάζος, ο μεγαλύτερος Έλληνας ποδοσφαιριστής ever , τι είναι ;

  92. ΚΑΒ said

    Δεν έχω διαβάσει κανένα σχόλιο.

    Στη Νίσυρο : συναστροφή αντί συναναστροφή

  93. gbaloglou said

    90 Γιατί, ΙΣΩΣ, ο χρόνος που πέρασε από την απελευθέρωση (για άλλες περιοχές 1821, για άλλες 1912) δεν ήταν αρκετός — αυτό εννοώ στο σχόλιο 88 παραπάνω…

  94. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δεν συγχωρεί μεζεδάκια ο Κούγιας: 😊
    https://www.newsbeast.gr/sports/arthro/3518978/paretisis-stin-ael-logo-tis-fanelas-me-to-lathos-onoma

  95. # 86

    όχι Μιχάλη, το μπέρλου δεν σημαίνει τίποτε και είπα χαρακτηρισμός της σκόνης όχι λογοπαίγνιο

  96. # 86

    για να; σε βοηθήσω αρκετά ο ίδιος χαρακτηρισμός εκτός από την σκόνη θα μπορούσε να αποδοθεί και στον κάτοικο μιας ευρύτατης περιοχής !!

  97. 96 (82),
    Αφρικάνοι;
    (για αφρικανική σκόνη)

    Οι αφροί επιπλέουν.
    Αλλά πώς εξαφανίζονται οι κάνοι;
    Μήπως «κάνοι αόρατα;»

  98. ΣΠ said

    ενεργοβόρος αντί ενεργειοβόρος

  99. ΣΠ said

    97
    Όπως λέμε «την κάνει».

  100. # 97

    Κι όμως όπου εκάθησε
    η λάσπη η Αφρικανίς = αφροί+ κανείς
    τίποτε το αξιόλογο
    δεν έπαθε κανείς

  101. # 100

    και φυσικά και σκόνη Αφρικανίς…

  102. – Ποιός είναι εδώ ;

    – Α, Μαίρη, κανείς (έτσι έκρυβα την αμερικανίδα ερωμένη από την αντίζηλό της…)

  103. Λ said

    Περιβόλι- περβόλι

  104. Λ said

    Επισης, γουδι και γουδοχέρι -το χτι τζιαι το χτοσιέρι

  105. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    91 – Ελλάδα η χώρα της υπερτίμησης των μετρίων και της υποτίμησης των μεγάλων. 🙂

  106. Γ-Κ said

    Για το ενενήντα… κι εγώ έχω ένσταση.
    Μάλλον το σαράντα έπρεπε να αναφερθεί (τέσσερα > τεσσαράντα)

  107. Γ-Κ said

    Παρεμπιπτόντως: Λέξη που [b]απαιτεί[/b] απλολογία, αλλά… ακόμα δεν έχει καθιερωθεί κάποια…

  108. Λ said

    Το χωριο Βροϊσια αντί Αφροδίσια

  109. 107 Οι παλιοί εδώ 🙂 θα απαντήσουν ότι λέμε παρεμπιφτού, παρεμπιμπλόμ κ.ο.κ. Κάποια έχουν περάσει και στο σλανγκ.γρ: https://www.slang.gr/definition/25090-parempiftou

  110. sarant said

    106: Το τεσσαράκοντα έγινε σαράκοντα και μετά σαραντα.
    Στο ετυμολογικό του Μπαμπινιώτη η αποβολή της συλλαβής -κο- σε ολα τα αριθμητικά αυτά χαρακτηρίζεται «απλολογική»

  111. Γς said

    97:

    Κι οι Αφρι-κάνικες

    Ποιες κάνικες;

    Οι γνωστές [μπιπ] Αμερικάνικες

  112. Γς said

    110:

    βλέπε και 40κος

  113. venios said

    Όταν στο Δημοτικό είχα γράψει σε μια έκθεση τη λέξη «κοιλότητα», οι συμμαθητές απλολόγησαν και για κάμποσο διάστημα μιλούσαν για την «κυλότα» μου…

  114. venios said

    Και βέβαια, για όσους πρόλαβαν, η λέξη «ταμπού» είναι απλολογία της πανέμορφης Ταταμπού (βλέπε Γκαούρ).

  115. Η λεωφόρος
    Βασιλίσσης Σοφίας
    (αυτή στην Μονόπολη)
    ακούγεται πάντα
    Βασιλής Σοφίας.

  116. Πέπε said

    Καλησπερα.

    Τώρα αξιώθηκα να δω το άρθρο, και δεν έχω προλάβει να διαβάσω τα σχόλια.

    > > Ενοχλεί η απλολογία, παρόλο που ο απλοποιημένος τύπος είναι πάντοτε πιο ευκολοπρόφερτος, διότι θολώνει την ετυμολογική διαφάνεια της λέξης. Η συνήθης αντίρρηση στον τύπο «περιβαντολόγος» είναι: – Τι δηλαδή, μελετάει το περιβάντο; Ε, όσο δάσκει ο δάσκαλος.

    Μα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα ασύγκριτα! Πρώτον, στον περιβαλλοντολόγο το τμήμα -λλο- δεν έχει ίδια ή παρόμοια σύμφωνα με καμιά διπλανή συλλαβή, άρα δεν είναι απλολογία σύμφωνα με τον ορισμό, είναι απλώς αποβολή μιας συλλαβής της πολυσύλλαβης λέξης. (Υπάρχει βέβαια η συλλαβή -λο- αργότερα, αλλά θα ήταν πολύ διασταλτικό να δεχτούμε ως απλολογία την αποβολή όποιας συλλαβής έχει τα ίδια σύμφωνα με μιαν άλλη οπουδήποτε στη λέξη.)

    Δεύτερον, άλλο φαινόμενο είναι να κόβεται μια συλλαβή μιας απλής λέξης κι άλλο μιας σύνθετης όταν [η κομμένη συλλαβή] συνορεύει με το διπλανό συνθετικό.

    Επιπλέον, ο διδάσκαλος είναι ούτως ή άλλως ετυμολογικά προβληματική λέξη. Το ρήμα είναι διδάσκω, από θέμα διδακ- και ενεστωτικό πρόσφυμα -σκ- (*διδάκσκω > διδάσκω). Το ενεστωτικό πρόσφυμα ποτέ δε διατηρείται στα παράγωγα: μιμνή-σκ-ω > μνήμη, μνήμων, ευρίσκω > εύρεσις, ευρετής. Το ότι διατηρείται στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι κάτι το σπάνιο. Οπότε, πιθανολογώ ο διδάσκαλος να μην είχε ποτέ τόση ετυμολογική διαφάνεια – απλώς ήξεραν (δεν καταλάβαιναν) τι σημαίνει.

    Παρά ταύτα, ας παρατηρήσουμε ότι ενώ το -κσκ- του *διδάκ-σκ-ω απλοποιήθηκε ήδη σε χρόνους παλιότερους από τις πρωιμότερες γραπτές μαρτυρίες της γλώσσας, σε σύνθετα με το εκ- διατηρείται: εκσκαφέας λέμε, γιατί εδώ την έχουμε ανάγκη την ετυμολογική διαφάνεια. Άλλο ένα παράδειγμα -κι ας μην είναι απλολογία αλλά σκέτη απλοποίηση- υπέρ της διαφοροποίησης ανάμεσα σε απλές και σύνθετες λέξεις.

    Από τα παραδείγματα της λίστας, οι περιπτώσεις όπου (α) να χάθηκε σε σύνθετη λέξη συλλαβή πλάι στο όριο των δύο συνθετικών και (β) αυτό να συνέβη στα νέα ελληνικά και (γ) να είναι απλολογία σύμφωνα με τον ορισμό και όχι τυχαίο κόψιμο μιας συλλαβής και (δ) να είναι γνωστή λέξη, ευρέως αποδεκτή, παραγόμενη από τη σύνθεση δύο εξίσου γνωστών λέξεων και (ε) η ετυμολογία της να είναι σίγουρη, είναι ελάχιστα:

    -αδεξιμιός: πάσο, αλλά δεν το έχω ξανακούσει.
    -αθλίατρος: δεν εμπίπτει στον ορισμό της απλολογίας
    -αλισφακιά (ας σημειώσουμε ότι λέγεται και αλιφασκιά): η χαμένη συλλαβή δεν είναι στο όριο των δύο συνθετικών (δεν ξέρω καν αν υπάρχουν δύο συνθετικά, αλλά, αν ναι, σίγουρα δεν είναι ελε+λίφασκος!)
    -αμφορέας: η απλολογία συνέβη στ’ αρχαία. Δεν επαρκεί για να γίνονται δεκτές και σημερινές απλολογίες αυτού του τύπου.
    -αναρτήρας: δεν το έχω ακούσει (όπως δεν το έχω ακούσει ούτε χωρίς απλολογία)
    -ανεβάζω, και όλα τα σύνθετα του βιβάζω: είναι σίγουρα απλολογημένα σύνθετα του βιβάζω; Ή μήπως είναι μεταγενέστερα σύνθετα του βάζω, που ως απλή λέξη σχηματίστηκε κατ’ απλολογία (δηλαδή χωρίς να παραβιάζεται η ετυμολογική διαφάνεια) από το απλό βιβάζω; Έχει διαφορά.
    -αποφοιτήριο: δε γνωρίζω τη λέξη ούτε έτσι ούτε αλλιώς
    -αστροπελέκι: από το αμάρτυρο αστραποπελέκι.
    -βάζω: δεν είναι σύνθετο.
    -βγάζω: βλ. ανεβάζω. Άλωστε ειδικά το απλό βάζω και μόνο το βγάζω απ’ όλα τα σύνθετα έχουν δεχτεί και την επίδραση του βάλλω / εκβάλλω, όπως δείχνει ο αόριστός τους.
    -Βραχώρι: κύριο όνομα. Δεν απαιτείται ετυμολογική διαφάνεια.
    -γητεύω: καληνύχτα. Η ετυμολογία είναι ακροβατική.
    -γιουρούσι: ξένη λέξη, δεν τίθεται θέμα ετυμολογικής διαφάνειας.
    -γούπατο: Γούβα+πάτος θα έδινε *γουβόπατο, οπότε δεν υπάρχει καμία ομοιότητα ανάμεσα στη χαμένη συλλαβή και σε οποιαδήποτε άλλη της λέξης.
    -γουρλομάτης: δε με πείθει ότι είναι από το γουρλωνομάτης. Ποια άλλα ρήματα σε -ώνω ξέρουμε που, κατά τη σύνθεση, να διατηρούν το -ν-; Πολύ πιο απλά ετυμολογείται από το σκέτο *γουρλός εκ του γρυλλός, ή από το γρυλλομάτης (που άλλωστε λέγεται ακόμη, τοπικά).
    -ενενήντα: όχι απλώς δεν είναι απλολογία, ίσα ίσα που είναι πιο ευκολοπρόφερτο το ενενήκοντα που σπάει την τριπλή αλληλουχία των συλλαβών με -ν-. Κάποια άλλη ερμηνεία χρειάζεται.
    -κάνας: εδώ έχουμε όντως απλολογία, αλλά όχι σε σύνθετο. Αλλά γιατί από την ανύπαρκτη γενική *κανός;
    -ιδροκοπώ: από τον ίδρο (ίδρω), λέω εγώ. Αλλά κι από τον ιδρώτα να είναι, δεν είναι απλολογία το toko>ko.

    …… κ.ο.κ.

    Συμπερασματικά:

    Δε βλέπω να υπάρχει κάποια ενεργή (όχι αρχαία) παράδοση στη γλώσσα που να δικαιολογεί τον περιβαντολόγο.

    Η μόνη τάση που βλέπω να έχει αρκετή διάδοση ώστε να μπορεί να γίνει δεκτή είναι σε λέξεις από ρίζα σε -τ- και παραγωγική κατάληξη πάλι με -τ- (-τήρας, -τικός..), όπως στο εξυπηρε(τη)τικός, που όμως δεν αναφέρεται (αναφέρονται το αποφοιτήριο και κάποια άλλα).

    Τέλος, το «ανεπίτηρος» (που πρέπει να είναι άπαξ λεγόμενο, σε μια ταμπέλα στην Ανάφη), πέραν του ότι δεν είναι απλολογία κατά τον ορισμό, είναι λέξη για ανέκδοτα.

  117. Γ-Κ said

    109
    Κι εγώ λέω «παρεμπιφτώς» (δύο απλολογίες και μια αφομοίωση), αλλά δεν είναι καθιερωμένο.

    110
    Για το -κο-… ό,τι πείτε. Εγώ ως άσχετος ομιλώ (sic).
    Για το «σαράντα», απλολογία ήταν κι αυτό, χεχε. Δηλαδή απλοποίησα τη διαδρομή (γιατί δεν την ήξερα ακριβώς). Πάντως είναι επιπλέον παράδειγμα απλολογίας. Και πολύ καθημερινό.

  118. ΣΠ said

    αιμοποίηση αντί αιματοποίηση

  119. Γ-Κ said

    Χμμμ…. οι αιμοποιήσεις, οι ομοφοβίες και οι κολονοσκοπήσεις είναι μάλλον σολοικισμοί και όχι γλωσσικά φαινόμενα της Ελληνικής (λέω εγώ ως άσχετος).
    Αντίστοιχα και το ίντρενε, το Βραδεμβούργο, η Κροστάνδη κλπ…

  120. Πέπε said

    Ο χασικλής δεν είναι από το χασίσι+-κλής. Δεν υπάρχει κατάληξη -κλής, -λής υπάρχει. Είναι από το χασισλής (που ακούγεται σε ορισμένα ρεμπέτικα, σαφώς πιο σπάνια από το χασικλής), με κάποια άλλου τύπου αλλαγή, πάντως όχι απλολογία.

  121. Πέπε said

    Και τα σοφάρω, σπικάρω, είναι βέβαιον ότι είναι από τα *σοφεράρω – *σπικεράρω και όχι υποχωρητικά από τα ξένα ρήματα; (Δηλαδή σπίκερ > σπικ- > σπικάρω). Για το σπικάρω (πρόσφατη λέξη, από την εποχή που ο περισσότερος κόσμος ξέρει πέντα αγγλικούλια) το θεωρώ σχεδόν βέβαιο.

  122. Πέπε said

    Η κατάληξη -ότητα (αρχ. -ότης) τρεπόταν, σε παλιότερα νεοελληνικά, σε -ότη. Σήμερα μας έχει μείνει μάλλον μόνο η νιότη (νεότητα), ενώ η ωραιότη κτο. θυμίζουν παλαιοδημοτικιστές με ακραίες προτάσεις που απορρίφθηκαν από τη γλωσσική κοινότητα (κοινότη!), ωστόσο στηρίζονταν σε υπαρκτούς τύπους της φυσικής δημοτικής. Στην Κρήτη λ.χ. λένε κρυγιότη (*κρυότητα: το κρύο).

    Άρα, τουλάχιστον σ’ αυτή την περίπτωση, η αυθόρμητη τάση είναι κατά των απλολογιών.

  123. Πέπε said

    @78:
    > > ομοφοβία αντί ομοφυλοφοβία ή ομοερωτοφοβία

    Πιστεύω ότι η ομοφοβία είναι δάνειο από τα αγγλικά, όπου το ελληνογενές homo- του homosexual δεν έχει ετυμολογική διαφάνεια κι έτσι, όχι κατ’ απλολογία αλλά κατ’ απλή συντόμευση, από το homosexual κόβονται οι …περιττές συλλαβές και ό,τι μένει διατηρεί τη σημασία της αρχικής σύνθετης λέξης.

    Στα ελληνικά δε θα μπορούσε να συμβεί αυτό, αφού το ομο-, συνηθισμένο σε ένα σωρό σύνθετα και άρα γνωστό, δεν έχει κάποια ειδική σχέση με την ομοφυλοφιλία ώστε να παραπέμπει στην έννοιά της ακόμη και μόνο του.

  124. Μάριος said

    #79, #87β
    Ο παπάς επί Τουρκοκρατίας ήταν απ’τους λίγους που ήξεραν ανάγνωση.
    Στις κηδείες, ο παπάς αναγνώσκοντας απ’το ιερό βιβλίο, «διεβίβαζε» το νεκρό στους ουρανούς.
    – Τί κάνει ο παπάς;
    – Δια(βι)βάζει το μακαρίτη.
    Και η πράξη τής ανάγνωσης διαδόθηκε ως «διάβασμα», ως ρήμα βέβαια – διαβάζω (με απλολογία)!

  125. sarant said

    120-121 Τα λεξικα έτσι λένε.
    http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%87%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%82&dq=

  126. Λ said

    Και ο τίτλος ήταν παιχνιδιάρης από το
    Δάσκαλε που δίδασκες και νόμους δεν εκράτεις

    Διδασκάλισσα δασκάλα δασκαλού

  127. # 83

    μικρέ και άμυαλε το σωματείο που υποστηρίζεις ΠΟΤΕ δεν έχει κάνει το 2-0 όταν έχει πλεονέκτημα έδρας αλλά εσύ σαν μελετητής είσαι απρόσεκτος και το αγνοείς. Ρούφα τώρα το αβγό σου και ψάχνε την εκτός έδρας νίκη για να ξαναφέρεις το πλεονέκτημα στην έδρα σου και να το…άσε να μη σε απογοητεύσω από τώρα
    Οσο για τον Δομάζο σου ξανάγραψα σε μια εποχή που τα μπακ εκτελούσαν το ελεύθερο και δεν έφταναν την μπάλα στη σέντρα ο Δομάζος είχε την 40άρα μπαλιά γιατί ήταν γυμνασμένος. Αλλά φυσικά δεν ήξερε ούτε την μισή μπάλα από τους σύγχρονούς του Μ. Π»ιωάννου, Κούδα, Χ'»παναγή, απλά έπαιξε 20 χρόνια καλή μπάλλα. Εκείνη την εποχή Δομάζοι στην Ευρώπη υπήρχαν καμιά εκατοστή, Χ’ παναγής κανείς, Κούδας ένας, ο Νέτσερκαι Παπαϊωάννου ελάχιστοι.
    Μελέτα την φωτογραφία με το μακράν καλύτερο σέντερμπακ της εποχής του Κούδα που σαν τον Δομάζο ήθελες τέσσερις για πρωινό, μήπως και μάθεις λίγο μπαλίτσα

  128. Spiridione said

    Πάντως το αστραποπελέκι δεν είναι αμάρτυρο.

  129. Πέπε said

    @124:
    Ντάξει, τα λεξικά έτσι λένε, αλλά αυτό δεν αρκεί. Σε πείθουν; Γιατί σε πείθουν;

    Κατάληξη -κλής δεν υπάρχει (δεν εννοώ φυσικά την αρχαία, Εμπεδοκλής κλπ.), ακόμη κι αν την αναφέρει ένα ή περισσότερα λεξικά. Η δε κατάληξη -λής ήταν μια εποχή (κι ακόμη, θα έλεγα) τόσο παραγωγική και οικεία ώστε το «κατ’ αναλογίαν προς το θεριακλής» δεν είναι πειστικό, είναι σαν να λέμε ότι το ποδαράκι δεν είναι από το ποδάρι(ον) + -άκι αλλά από το πόδι κατ’ αναλογίαν προς το «χεράκι», λες και το -άκι χρειάζεται κάποια αναλογία για να είναι κατανοητό.

    Εγώ θεωρώ πιο πιθανό να αγνοεί το λεξικό το σπάνιο χασισλής και γι’ αυτό να προσπαθεί να βρει περίεργες ερμηνειες.

  130. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    30 >>κουτσουρεύουμε
    κουρεύουμε! ( απλολόγα ρε, τί σου ζητάνε 🙂 🙂 )

    45 >>43 Το υποκοριστικό του Κυριάκος μια φορά κι έναν καιρό ήταν Κάκος.
    και μετά Άκος ! 🙂

    96 # 86
    Αφρόσκονη αντί αφρικανόσκονη

    122 Βέβαια! κρυγιότη, νεότη και καθαριότη ηχούν ακόμη στην καρδιά μου από τους παλιούς μου.
    «Να χαίρεσαι τη νεότη σου»

  131. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Αγελαδοτρόφος-αγελοτρόφος.
    Σχετικά πρόσφατα είχαμε μιλήσει γύρω από το αγελαδάρης-αγελάρης-αγελάρος νομίζω.

  132. Γς said

    130:

    >κρυγιότη, νεότη και καθαριότη

    ισότη παίζει;

    «και ο κάθε πατριώτης θα μας φέρουν την ισότης»

    Εγώ πάντως δράττομαι της περιπτώσης

  133. Γς said

    73:

    >Δηλαδή τον αύξοντα αριθμό της τότε συμβίας, ε;

    Κονσομασιόν [κατανάλωση] να γίνεται..

    Καθότι αναλώσιμο το γυναικείο φύλο

  134. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τζι και Ρίβα, ο Εξάστερος τελείωσε το 2012 με την αποχώρηση του Ομπράντιβιτς και των πρεσβύτερων Γιαννακοπουλαίων. Από τότε έχουμε την ομάδα του Τράκη. Καλή ομάδα, αλλά μέχρι εκεί. Τίποτα το ιδιαίτερο. Του χρόνου θα πάρει το τσαμπιολί της ΦΙΜΠΑ, στον τελικό εναντίον της Τσίου-Τσίου Ζυρίχης.

  135. Λγς said

    # 65 Το εγκαταλειμμένος είναι κανονικός τύπος χωρίς αναδιπλασιασμό.

    Τι σημαίνει κανονικός τύπος; Λέμε κάπου λειμμένος; Ή κτημένα δικαιώματα και θλασμένη γραμμή;
    Εγώ καταλαβαίνω ως κανονικούς τους τύπους πιεσμένος και τριμμένος, ωστόσο δεν υπάρχουν τριμμένες εκφράσεις και πιεσμένο χαρτί.
    Βέβαια όταν φτάνει μια μονωμένη χρήση να γίνει διαδομένη, έχουμε νέα γλωσσικά δομένα, οπότε ίσως κάποτε δεχτούμε και το γονός.

  136. # 134

    Ο Τράκης βιάζεται. Χωρίς ελληνικό κορμό δεν πας πουθενά κι έχει μείνει μόνο με τον Παππά. Οι δανεικοί στον ΠΑΟΚ και Αρη αν βελτιωθούν θα κοιτάξουν για έξω αφού εδώ δεν τους εμπιστεύτηκε ο σύλλογος για να παίζουν μέτριοι ξένοι. Ασε που είδαν και την συμπεριφορά του κλαμπ στον τραυματισμό του Κόνιαρη.
    Από την άλλη οι γονείς του πήραν σχετικά γρήγορα χαμπάρι την σαπίλα και μπόχα που βγάζει το ποδοσφαιρικό τμήμα (άμα έχεις για παράγοντες την τριάδα Δομάζο-Αντωνιάδη-Κωνσταντίνου, τι να περιμένεις ; ) και ξέκοψαν ενώ ο Τράκης όλο και γαργαλιέται κι αυτό είναι σε βάρος του τμήματος μπάσκετ.

    Υ.Γ.

    Για να μαθαίνει ο Ρίβα ο Δομάζος επανειλημένα εκβίαζε τον ΠΑΟ για λεφτά κάνοντας όχι μόνο αποχή αλλά και επηρεάζοντας με την κλίκα που είχε στην ομάδα κι άλλους ποδοσφαιριστές που την κάνανε κομένη κι έχανε ο ΠΑΟ μέχει να πάρει τα λεφτά ο…στρατηγός. κι έχει το θράσος να τον συγκρίνει ο Ρίβα με Κούδα-Παπαϊωάννου και Χατζηπαναγή που άφησαν εποχή με το ήθος τους και οι τρεις.

  137. sarant said

    129 Επιρροή του θεριακλής, λέει.

    135 Μπερδεύετε παγιωμένους αναδιπλασιασμούς που έχουν γίνει επίθετα. Αυτοί πράγματι διατηρούνται. Στο εγκατα(λε)λειμμένος δεν έχουμε αυτή την περίπτωση, απλώς ο καθένας διαλέγει ανθα βάλει αναδιπλασιασμό ή όχι για λόγους στυλ. Το ίδιο και με τα καταγραμμένος/εγγεγραμμένος, διαγραμμένος/διαγεγραμμένος (ενώ στο εγγεγραμμένος ο αναδιπλ διατηρείται πάντα)

    Αλλά χρειάζεται άρθρο.

  138. Λγς said

    # 137 Για μένα το εγκαταλελειμμένος είναι αυτή η περίπτωση.
    Αλλά χρειάζεται άρθρο.

  139. Ριβαλντίνιο said

    @ 136 gpointofview

    Κούδα … άφησαν εποχή με το ήθος τους

    Καλά ο Κούδας δεν σας είχε παρατήσει και φωτογραφιζόντανε με τα ερυθρόλευκα ; 🙂

  140. Πέπε said

    @137α:

    Εντάξει, επιρροή, όχι αναλογία. Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης.

    Αν ο χασικλής είναι από το «χασίσι» + «-κλής» με απλολογία, δηλαδή με σίγηση ολόκληρης συλλαβής, αυτό σημαίνει ότι πριν την απλολογία θα πρέπει να υπήρξε ένας ενδιάμεσος τύπος «*χασισικλής». Δε νομίζω να έχει ακούσει κανείς τέτοια λέξη. Από την άλλη, ο υπαρκτός τύπος «χασισλής» (όπως και το μερακλής και άλλα*) δείχνει ότι ένα ουδέτερο σε -ι, συντιθέμενο με το παραγωγικό επίθημα -λής, αποβάλλει το -ι, που έτσι κι αλλιώς είναι κλιτική κατάληξη και δεν έχει καμιά δουλειά να παραμείνει. Άρα, γιατί κατ’ επίδραση του «θεριακλής» να βγει μια λέξη που παραβιάζει αυτό τον κανόνα για το -ι, και μάλιστα λέξη τετρασύλλαβη, άρα που δε μοιάζει τόσο ώστε να είναι εμφανώς ευεπίφορη σε επίδραση;

    ___________
    *Θα μπορούσε κανείς να αντιτείνει ότι το ντερτιλής λ.χ. κρατάει το -ι-. Κι όμως, δεν το κρατάει. Το απέβαλε, έγινε ντερτλής, τύπος που μαρτυρείται κι αυτός σε ρεμπέτικα, και μετά, λόγω του δυσπρόφερτου, ανέπτυξε ένα καινούργιο ευφωνικό -ι-. Και το -σλ- του «χασισλής» είναι δυσπρόφερτο: έχει κανείς την τάση να παρεμβάλει έναν φευγαλέο ενδιάμεσο φθόγγο σαν κ, και εκεί μπορεί όντως να δούλεψε η επίδραση του θεριακλής. Όχι όμως με απλολογία, δηλαδή αποβολή συλλαβής.

  141. Εργατολόγος – εργατικολόγος.

  142. leonicos said

    1δεν ξ’ερω αν αναφέρθηκες στο κτήριο < ευκτ'ηριος, για το οποίο έχω δ'ωει εδω μαχη, χωρις λόγο, κι εσυ το θέλεις κτίριο

    Μοντέρνε!

  143. Ιωάννης Δάσκαλος said

    88., 90. & 93.:
    Αποτελεί ρατσιστική προπαγάνδα ότι οι ισραηλίτες «σκύλευσαν» το πτώμα του πατριάρχη. Η αλήθεια είναι ότι ο μέγας βεζύρης (πρωθυπουργός) διέταξε 3 (τρεις) «αλητήριους» ισραηλίτες (ο Finlay παραθέτει και τα ονόματά τους) οι οποίοι απλώς έριξαν το πτώμα στη θάλασσα. Δυστυχώς, αυτή η συκοφαντία, ότι δήθεν έσυραν το πτώμα στους δρόμους «χλευάζοντες καὶ βλασφημοῦντες» έχει γραφεί ακόμη και σε σχολικά βιβλία.
    Άλλη «ωραιοποίηση» αποτελεί και η φήμη ότι, επί κατοχής, οι Έλληνες βοηθήσαμε (εννοείται: ο γράφων ήταν αγέννητος) τους ισραηλίτες. Οπωσδήποτε υπήρξαν περιπτώσεις που βοηθήθηκαν (ιδίως αφενός στα Επτάνησα και αφετέρου στην Αθήνα από τον αστυνομικό διοικητή Έβερτ). Όμως, η αλήθεια είναι διαφορετική· οι Έλληνες άδραξαν την ευκαιρία να τους ξεφορτωθούν και να τους καταλάβουν τα σπίτια. Μη ξεχνάµε και την εκθεµελίωση (και τη σύληση) του ισραηλιτικού νεκροταφείου της Θεσσαλονίκης (οι nazi δεν ασχολούνταν με νεκροταφεία – απόδειξη ότι το µεγαλύτερο ισραηλιτικό νεκροταφείο του Βερολίνου έµεινε ανέπαφο). Δυστυχώς, η χώρα μας έχει μία θλιβερή επίδοση: έρχεται τρίτη σε εξόντωση ισραηλιτών (διασώθηκε μόνο το 13% των Ελλήνων ισραηλιτών – πρώτη έρχεται η Πολωνία, όπου διασώθηκε μόνο το 2,5%, και δεύτερη η Γερμανία, όπου διασώθηκε το 5%).
    Ο Επαμεινώνδας Παπαγιάννης γράφει:
    «Μετά τη γενοκτονία τών ισραηλιτών, το ποσοστό όσων διασώθησαν ανέρχεται σε περίπου 37 %. Ενδεικτικά, διασώθηκε (κατά προσέγγιση) στη Γαλλία το 56 %, στο Βέλγιο το 36 %, στη Τσεχοσλοβακία το 21 %, στις Κάτω Χώρες το 20 %· απαιτώ, λοιπόν, από τους ελληναράδες να εξηγήσουν πώς στην Ελλάδα (όπου η χιτλερική κατοχή διήρκεσε λιγότερο από τα συγκεκριµένα κράτη) οι διασωθέντες δεν υπερβαίνουν το 13 %! Οι Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι, ρατσιστές όντες, άδραξαν την ευκαιρία και τους κατέδιδαν απάνθρωπα (και περισσότερο από το µέσο όρο).»

  144. Ριβαλντίνιο said

    @ 143 Ιωάννης Δάσκαλος

    Η αλήθεια είναι ότι ο μέγας βεζύρης (πρωθυπουργός) διέταξε 3 (τρεις) «αλητήριους» ισραηλίτες (ο Finlay παραθέτει και τα ονόματά τους) οι οποίοι απλώς έριξαν το πτώμα στη θάλασσα.

    Θα μπορούσες σε παρακαλώ να δώσεις το σχετικό χωρίο του Φίνλεϋ ( κι αν γίνεται με παραπομπή σε σύνδεσμο ) για να το έχω γιατί με ένα γρήγορο ψάξιμο δεν το βρίσκω ;

  145. Ιωάννης Δάσκαλος said

    144.:
    Κατ’ αρχάς, τα ονόματα: Μουτάλ, Μπιταχή και Λεβή.
    Ευχαριστώ διότι χάρις στην ερώτησή σου ξεκαθάρισα μία ασάφεια που και ο ίδιος είχα. Κοίταξα και ξανακοίταξα στο πρωτότυπο αγγλικό κείμενο του Finlay και ονόματα δεν βρήκα, παρά μόνο του μεγάλου βεζύρη (Benderli Ali) που είχε δώσει τη διαταγή. Μετά από συνετή σκέψη, κοίταξα την ελληνική μετάφραση που είχα πρωτοδιαβάσει προ δεκαετιών και εκεί τα βρήκα. Συγγνώμη γι’ αυτή την οιονεί ανακρίβεια. Λοιπόν, τα ονόματα παρατίθενται στην «Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως» του Φίνλεϋ στην ελληνική έκδοση «Τολίδη» στη σελ. 256 α΄ τόμου σε υποσημείωση του Τάσου Βουρνά.

  146. Ριβαλντίνιο said

    @ 145 Ιωάννης Δάσκαλος

    Η υποσημείωση είναι του Φίνλεύ ή του Βουρνά ; Αν είναι του Βουρνά από που αντλεί την πληροφορία ; Εδώ είναι Α΄τόμος της Ιστορίας του Φίνλεϋ απ’ την έκδοση της Βουλής. Μπορείς σε παρακαλώ αν έχεις χρόνο να μου πείς σε ποια σελίδα του κειμένου τοποθετεί την υποσημείωση ο Βουρνάς ; Ρωτάω γιατί με ένα φευγαλέο ψάξιμο που έκανα ο Φίνλεύ μοιάζει στην σελίδα 116 ( 234 του κειμένου ) να κατηγορεί συλλήβδην τους Εβραίους :

    Τότε παρεδόθη εις τους Εβραίους … πηγή φρικαλέας ηδονής εις τον Εβραϊκόν συρφετόν εν Κωνσταντινουπόλει …

  147. sarant said

    145-6 Ενδιαφέρον θέμα

  148. gbaloglou said

    Με αφοπλιστική εντιμότητα η καταξιωμένη ιστορικός της πόλης μας Ρένα Μόλχο παραθέτει — στην κριτική του πολύ πρόσφατου βιβλίου των Γιάννη Μέγα και Τζέκυ Μπενμαγιόρ «Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης: Μαρτυρίες μη Θεσσαλονικέων 50 μ.Χ. — 1912» (Η πόλη των «Εβραίων και τίποτε άλλο», The Athens Review of books, Ιούνιος 2017, σελ. 20-21) — το εξής απόσπασμα (σελ. 369) από την μαρτυρία της Lady Fanny Brunt, συζύγου του Βρετανού προξένου (1872-1899) για τον ατυχή πόλεμο του 1897: «Οι Τούρκοι έφεραν περίπου εξήντα αιχμαλώτους και με μεγάλη ικανοποίηση τους περιέφεραν στους κύριους δρόμους της Θεσσαλονίκης καθ’ οδόν προς τη φυλακή του Λευκού Πύργου. Έτυχε να περπατώ προς την ίδια κατεύθυνση, όταν παρατήρησα την πομπή των αιχμαλώτων που την ακολουθούσε με ενθουσιασμό ένας συρφετός από Εβραίους κραυγάζοντας και εκτοξεύοντας προσβολές προς τους αιχμαλώτους. Ακριβώς εκείνη τη στιγμή διήλθε η άμαξα του Βαλή, ενός μικρόσωμου άνδρα, που μόλις είδε τι συνέβαινε, κατέβηκε από την άμαξα έφτυσε μια-δυο φορές στις παλάμες του, άρπαξε από τη λαβή το μακρύ ραβδί που κουβαλούσε και ξαφνικά μετατράπηκε σε γίγαντα που άρχισε να χτυπά, δεξιά και αριστερά με δύναμη και ακρίβεια τις πλάτες των Εβραίων. Ακολούθησαν ουρλιαχτά και κραυγές, «A Dio Signor del Monde!» (Θεέ μου, Κύριε του κόσμου) φώναζαν με μια φωνή και μετά από λίγο εξαφανίστηκαν». — 8 Ιουνίου 2017 [ΦΒ]

  149. Ιωάννης Δάσκαλος said

    146.:
    Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Η υποσημείωση είναι του Τάσου Βουρνά στη σελ. 256 α΄ τόμου (αναφέρομαι πάντα στην έκδοση «Τολίδη»). Αυτή η υποσημείωση (επαναλαμβάνω: του Βουρνά) έχει ως εξής:
    * [Δὲν εἶναι ἀλήθεια ὅτι ὁ ἑβραϊκὸς ὄχλος στὴν Πόλη ἔσερνε στοὺς
    δρόμους τοῦ Φαναριοῦ τὸ πτῶμα τοῦ Πατριάρχη Γρηγορίου τοῦ Ε΄. Ὅσα εἶ-
    χαν γραφεῖ εἶναι φαντασίας καὶ φανατισμοῦ γεννήματα. Σύμφωνα μὲ τὶς
    νεώτερες ἔρευνες μόνο τρεῖς Ἑβραῖοι, οἱ Μουτάλ, Μπιταχῆ καὶ Λεβῆ, δέ-
    χτηκαν τὴν προσταγὴ τοῦ Μεγάλου Βεζύρη Μπεντερλῆ Ἀλῆ πασᾶ καὶ πῆ-
    ραν τὸ πτῶμα τοῦ Γρηγορίου καὶ τὸ ἔρριξαν στὴ θάλασσα. Οἱ τουρκικὲς πη-
    γὲς διασώσανε καὶ τὰ λόγια τοῦ Τούρκου Μεγάλου Βεζύρη: «Καλῶς ἤρ-
    θατε, ὦ Ἑβραῖοι (Χόσε γκελντενί), νά, κρεμάστηκε ὁ κοινός μας ἐχθρός.
    Πετάξτε τον στὴ θάλασσα, σᾶς τὸ διατάσσω!» (βλ. M. Franco: Les
    Juifs dans l᾽ Empire Ottoman au dix-neuvieme siècle, στὴ
    Revue des Etudes Juives τ. 26, (1893) σ. 111 καὶ πέρα. Βλ. καὶ
    καθηγητοῦ Ἀνδρεάδου: Ἀνακοίνωση στὴ συνεδρία τῆς Ἀκαδη-
    μίας Ἀθηνῶν (14 Φεβρ. 1926) καὶ Πρακτικὰ τ. ΣΤ (1929) σ. 35 – 36].
    Διευκρινίζω ότι αφενός ο σχολιασμός του Βουρνά γίνεται μέσα σε αγκύλες [ ] ώστε να διαφέρει απ’ αυτόν του Φίνλεϋ και αφετέρου διατήρησα την αυθεντική ορθογραφία γι᾽ αυτό και τα λάθη στα γαλλικά (κάποιες παραλείψεις τόνων).

  150. sarant said

    148 Κι άλλες μειονότητες διακρίνονται για τη νομιμοφροσύνη τους.

  151. gbaloglou said

    150 Σωστά, και ένα απίθανο παράδειγμα αποτελούν οι Δρούζοι του Ισραήλ 🙂 Σκοπός μου παραπάνω (σχόλιο 148) δεν ήταν να δείξω ότι ειδικά οι Εβραίοι είναι/ήταν ‘κακοί’ (είτε γενικώς είτε έναντι των Ελλήνων ειδικότερα), αλλά ότι, πολύ απλά, υπήρχαν προηγούμενα και ανοικτοί λογαριασμοί ανάμεσα σε Εβραίους και Χριστιανούς της Θεσσαλονίκης και γενικότερα της Οθωμανίας … και ότι είναι ενδεχομένως αφελές να περιμένει κανείς ότι η έχθρα θα εξαφανίζονταν μέσα σε 3 δεκαετίες (1912-1943). [Όπου όμως δόθηκε περισσότερος χρόνος, στο Αγρίνιο πχ (σχόλιο 88), αυτό ήταν πολύ πιο εύκολο να συμβεί, και σε πολλές περιπτώσεις συνέβη.]

  152. sarant said

    151 Αυτό είναι σωστό αλλά εξηγεί, δεν απαλλάσσει.

  153. gbaloglou said

    152 Τεράστιο θέμα θίγεις, και η απάντηση δεν είναι εύκολη! Ας πω απλώς ότι η αδιαφορία ή/και άρνηση παροχής βοήθειας προς τον διωκόμενο είναι πολύ περισσότερο κατανοητή και συγχωρητέα από την ενεργό συνέργεια στην δίωξη. (Αλλά ακόμη και η συνέργεια στην δίωξη μπορεί να είναι κατανοητή, ίσως ακόμη και συγχωρητέα, σε περιπτώσεις εκδίκησης συγκεκριμένων πράξεων — στην πράξη βέβαια πιθανολογώ ότι συχνά ο συνεργός ή και διώκτης ισχυρίζεται ότι κίνητρο του είναι η εκδίκηση, πιθανώς όχι για πράξεις εναντίον του ιδίου ή δικών του ανθρώπων αλλά γενικότερα ‘εναντίον του λαού του’, ενώ στην πραγματικότητα το κύριο κίνητρο μπορεί να είναι το προσωπικό όφελος … χωρίς εννοείται τα είναι αλληλοαποκλειόμενα τα δύο κίνητρα (όφελος και εκδίκηση).)

  154. Ριβαλντίνιο said

    @ 149 Ιωάννης Δάσκαλος

    Ευχαριστώ ! Αν ισχύουν αυτά που βλέπω στο γκούγκλη ο Ανδρεάδης μιλάει για τους τρείς ως «επικεφαλής» των Εβραίων και όχι απλά για τρείς μοναδικούς Εβραίους . Επίσης η γαλλική πηγή φαίνεται μεταγενέστερη από τους Έλληνες συγγραφείς. Και στα τουρκικά αρχεία να βασίζεται εγώ προσωπικά δεν μπορώ να παραγνωρίσω τις ελληνικές και ξένες πηγές ( Φωτάκος, Φραντζής, Οικονόμου, Τρικούπης, Φιλήμων , Δεληγιάννης, Φίνλεϋ, Γερβίνο κ.α. ) που μιλάνε γενικά για Εβραίους.

    ___________________________________________

    @ gbaloglou

    Οι Εβραίοι της Θεσ/νικης ήταν περίεργοι αλλά είχαν και πλάκα.

    Οι δε θρασύδειλοι εχθροί του Χριστιανισμού Ιουδαίοι της Θεσσαλονίκης τρέχοντες αυθορμήτως εγένοντο δήμιοι σφάζοντες ως ζώα τους ανθρώπους.
    ( Κουτσονίκας για την καταστροφή της Νάουσας, σελ. 96 http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/2012/01/ΙΣΤΟΡΙΑ-3-ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ-ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ-Κουτσονίκας-Λάμπρος.pdf )

    Γράφει ο Κωνσταντίνος Ρωμαίος στην Λαογραφία του πως όταν οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης δεν ήθελαν κάποιο πλοίο που μετέφερε αρρώστους να μπεί στο λιμάνι, μην τυχόν και μεταφερθούν σε αυτούς ασθένειες , ανέβαιναν πάνω στους σωρούς των σκουπιδιών που ήταν στο λιμάνι και φώναζαν «Νόν λο βολιάμι» = «Δεν το θέλουμε» , ξεχνώντας ότι οι ίδιοι είχαν ανέβει στους σωρούς των σκουπιδιών και ότι από εκεί κινδύνευαν περισσότερο. Εξάλλου τις περισσότερες φορές δεν γνώριζαν αν πραγματικά το πλοίο ήταν μολυσμένο.

  155. spiridione said

    154.
    Η αναφορά του Ανδρέα Ανδρεάδη για την ακρίβεια έχει ως εξής (Πρακτικά της Ακαδημίας Αθηνών τ. 4, σελ. 35-36):

    «Πασίγνωστον είναι ότι ουδέν συμβεβηκός εγέννησε παρ’ ημίν τόσην πικρίαν όσον η συμμετοχή Ιουδαίων εις το μαρτύριον Γρηγορίου του Ε’. Ο M. Franco εν μελέτη περί των Εβραίων εν τη Οθωμανική Αυτοκρατορία κατά τον δέκατον ένατον αιώνα απέδειξεν ότι οι ρίψαντες το πτώμα του Πατριάρχου Εβραίοι ήσαν μόνον τρεις (1) και ότι ενήργησαν τη ρητή διαταγή αυτού του Μεγάλου Βεζύρου Μπεντερλή – Αλή πασά, όστις ιδών Εβραίους μεταξύ των περί την πύλην των Πατριαρχείων όχλου, προσηγόρευσεν αυτούς ως εξής: «Καλώς ήλθατε (hoche gueldeniz), ω Ιουδαίοι. Ιδού απηγχονίσθη ο κοινός μας εχθρός. Ρίψατε τον εις την θάλασσαν, σας το διατάσσω».

    (1) Δίδει (σ. 114) και τα ονόματα αυτών: Μουτάλ, Μπιταχή και Λεβύ.

    https://books.google.gr/books?hl=el&id=FHOgAAAAMAAJ&dq=%22%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BB%22&focus=searchwithinvolume&q=%CE%95%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9

    https://books.google.gr/books?id=FHOgAAAAMAAJ&q=%CE%99%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9+%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85+%CE%92%CE%B5%CE%B6%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%85+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%AE&dq=%CE%99%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9+%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85+%CE%92%CE%B5%CE%B6%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%85+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%AE&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwiu75D2s9PaAhWEDywKHWHiCBUQ6AEIKDAA

    https://books.google.gr/books?id=FHOgAAAAMAAJ&q=%22%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BB%22&dq=%22%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BB%22&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwi_yuLzttPaAhWQy6QKHbWEDAYQ6AEIOTAE

  156. sarant said

    155 Απέδειξεν;

  157. Ριβαλντίνιο said

    @ 155 spiridione

    Ευχαριστώ για την διευκρίνιση ! Ο Franco βασίζεται σε οθωμανικά αρχεία ;
    Έχω μαζέψει από ένα βιβλιαράκι τις υπόλοιπες μαρτυρίες και θα τις παραθέσω σε λίγο.

  158. spiridione said

    154. Σε ένα άρθρο που κυκλοφορεί στο εθνικιστικό διαδίκτυο με τίτλο «ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ – Η Δράση του Σιωνισμού κατά την Επανάσταση του 1821″ (!) υπάρχει η παρακάτω αναφορά. Αυτό μάλλον είδες και παραπλανήθηκες αθώο μου παιδί 🙂
    Αναφορικά με την διαπόμπευση της σωρού του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε’ από τους εβραίους, ο καθηγητής Ανδρεάδης σε ανακοίνωσή του στη Συνεδρία της Ακαδημίας Αθηνών στις 14 Φεβρουαρίου 1926 αναφέρει, επικαλούμενος στοιχεία ληφθέντα από τουρκικές πηγές, τα ακόλουθα: «Ο Μέγας Βεζύρης Μπεντερλή Αλή Πασά, κάλεσε τους επικεφαλείς των εβραίων Μουτάλ, Μπιταχή και Λεβή λέγοντάς τους επιγραμματικά τα ακόλουθα: «Καλώς ήρθατε ω εβραίοι, ιδού κρεμάστηκε ο κοινός μας εχθρός, πετάξετέ τον στη θάλασσα».

  159. spiridione said

    156. Ναι, απέδειξε λέει.

  160. Ριβαλντίνιο said

    @ 158 spiridione

    Ναι αυτό θα είναι. Απ’το γκούγκλη μοιάζει να είναι σε αρκετά άρθρα. Φαίνεται πως αντιγράφουν ο ένας τον άλλον.

  161. Ριβαλντίνιο said

    Λοιπόν μερικά που βρήκα τυχαία ψάχνοντας, τα αφήνω εδώ για να μην χαθούν.
    Ο Τόμας Γκόρντον μιλάει για «σπείρα εκ των ποταπωτέρων Ιουδαίων».
    Ένας Blaquiere λέει γενικά για Ιουδαίους.
    Μια encyclopaedia Americana λέει για «τους ευτελεστάτους και ποταποτάτους των Ιουδαίων».
    Ο Ραφενέλ λέει για «πλήθος Ιουδαίων» .
    Ένας Didot και ένας Brunet λένε γενικά για «Ιουδαίους».
    Ο Σπηλιάδης λέει για «Εβραίους».
    Ο Φραντζής λέει για «Ιουδαίους».
    Ο Τρικούπης λέει «Εβραίοι τινες».
    Ο Φιλήμων «…δισχίλιοι Εβραίοι εκ του Γαλατά και του Πικριδείοι ( Χασκιοϊου ) βοηδρομούντες. Πολλοί έφερον και ρόπαλα, όπως υπερασπισθώσιν , ως φαίνεται εν ανάγκη, επιτιθεμένων των Ελλήνων, ή επιδείξωσιν εαυτούς φοβερούς. Αμφιβάλλεται, εάν συνήλθον ούτοι αυθόρμητοι , ίνα καταδηλώσωσι τον πολιτικόν ζήλον εαυτών , ή ετεροκίνητοι , υπό της εξουσίας, ίνα εκπομπευθή έτι χείρον ο ανώτατος αρχιερεύς των Ελλήνων. (…) Τότε οι Εβραίοι , θηριοδέστεροι των Τούρκων , προθυμώτατοι είς μετά των άλλων δεικνύμενοι και πάσαν αναπτύσσοντες βδελυρίαν τρόπων , εβόησαν έφοδος ! , και αρπάσαντες τον βρόχον …»

    Τα παραπάνω αντιγραφή από αυτό το βιβλιαράκι :
    http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2Fb%2F6%2F7%2Fattached-metadata-212-0000297%2F147388.pdf&rec=%2Fmetadata%2Fb%2F6%2F7%2Fmetadata-212-0000297.tkl&do=147388.pdf&width=359&height=571&pagestart=1&maxpage=426&lang=en&pageno=1&pagenotop=1&pagenobottom=47

    Ο Φίνλεϋ όπως είδαμε παραπάνω λέει γενικά για Εβραίους, αλλά λέει πως αυτό δεν έγινε για να προσβληθεί περισσότερο η χριστιανική θρησκεία όπως νόμιζαν . Αυτό είναι πλάνη. Έγινε γιατί ήταν μέρος της οθωμανικής ποινικής δικαιοσύνης και επεβάλλετο και σε μουσουλμάνους και χριστιανούς.
    ( Δηλαδή είτε είσαι χριστιανός είτε μουσουλμάνος θα σε σύρουν οι Εβραίοι. Είναι το έθιμο ! 🙂 ).

  162. Ριβαλντίνιο said

    Να γράψω και κάτι άλλο . Διάβαζα πρίν καιρό στο πχορουμ.γρ ( πλέον έχει κλείσει ) πως «Σε τραγούδι των τουρκόφωνων χριστιανών, που ξέθαψε ο Αναστάσιος Καζαντζόγλου (μετέπειτα Αναστάσιος Λεβίδης http://asiaminor.ehw.gr/Forms/fLemmaBody.aspx?lemmaId=5084 ), ο Γρηγόριος Αγγελόπουλος, πέθανε για την πίστη του και βρίσκεται τώρα ανάμεσα στους αγγέλους· πουθενά δεν αμφισβητείται η νομιμότητα της σουλτανικής εξουσίας, απλά ο πατριάρχης μαρτύρησε λόγω των ραδιουργιών των Αρμενίων.».

    Και υπήρξαν απορίες πως μπορεί να φταίνε οι Αρμένιοι.
    Κι εγώ αναρωτήθηκα από μέσα μου αν υπήρχε σχετική ιστορική μαρτυρία. Και βρήκα μερικές κατηγορίες κατά των Αρμενίων – δεν αφορούν βέβαια τον πατριάρχη – στον Φιλήμονα :

    «τας υπονοίας των Τούρκων εξήπτον έτι μάλλον άνθρωποι διεστραμμένοι τη καρδία και ουδέ της ελαχίστης συνειδήσεως , οίοι οι Ιουδαίοι και τινες των εν τη ανατολή λεγομένων Αρμενοκατολικών , ή καθαρών Κατολικών. Οι πρώτοι , ως ποταπότατοι πάντοτε και μισόχριστοι , και οι δεύτεροι ως φανατικοί και μισέλληνες … μόνοι σχετικώς ανύποπτοι διετέλουν οι Ιουδαίοι κατά πρώτον και οι Αρμένιοι μετά των Λατινελλήνων του Αιγαίου κα της Σμύρνης κατά δεύτερον λόγον. Αυτοί εμεγάλυνον έτι μάλλον τας υπονοίας και ανησυχίας των βαρβάρων … Αυτοί επεθύμουν έτι μάλλον και επιτηδείως παρώτρυνον την γενικήν σφαγήν , όπως οι ολίγοι μέν διαδεχθώσι παρά τη τουρκική εξουσία τους Έλληνας πολιτικούς, εμπόρους , τεχνίτας και εργολάβους, οι πολλοί δε πλουτήσωσιν αγοράζοντες παρά των σφαγέων Τούρκων δια αντιτίμου ελαχίστου τα πολλής αξίας κινητά και ακίνητα των σφαγιασθησομένων Ελλήνων*. (…) Οι Βούλγαροι, Μαυροβούνιοι και Ρώσσοι υπήκοοι υπήγοντο εν τη αυτή μετά των Ελλήνων κατηγορία.»

    * Θυμίζει λίγο αυτό «που κάναμε στους Εβραίους της Θεσ/νικης επί Κατοχής [ τους πήραμε σπίτια κ.λπ. ] » από την ανάποδη, έ ;

    http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2F5%2F4%2F9%2Fattached-metadata-02-0000171%2F76400_02.pdf&rec=%2Fmetadata%2F5%2F4%2F9%2Fmetadata-02-0000171.tkl&do=76400_02.pdf&width=368&height=609&pagestart=1&maxpage=457&lang=en&pageno=154&pagenotop=154&pagenobottom=1

    http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2F5%2F4%2F9%2Fattached-metadata-02-0000171%2F76400_03.pdf&rec=%2Fmetadata%2F5%2F4%2F9%2Fmetadata-02-0000171.tkl&do=76400_03.pdf&width=382&height=601&pagestart=1&maxpage=539&lang=en&pageno=264&pagenotop=264&pagenobottom=1

    Και στη κυρίως Ελλάδα κατηγορούσαν Αρμενίους Που υπήρχαν στο ελληνικό στράτευμα για κατασκοπία

  163. sarant said

    162 Αυτό πάλι που έκλεισε απροειδοποίητα (ή όχι;) το phorum και χάθηκαν τόσες συζητήσεις, πού το βάζεις; Εγώ δεν συμμετείχα αλλά άλλοι έχουν αναλώσει ώρες και ώρες.

  164. Ριβαλντίνιο said

    Λούληδες , Ριρήδες και Ψώνια οι Αθηναίοι. Είχαν πάρει ψηλά τον αμανέ

    ( Οι Κορίνθιοι μιλάνε στους Λακεδαιμονίους για τους Αθηναίους )

    Ούτε εσκέφθητε ποτέ ποίου είδους ανθρώποι είναι οι Αθηναίοι, προς τους οποίους θ’ αναγκασθήτε να πολεμήσετε, και πόσον πολύ, η μάλλον πόσον εντελώς διαφορετικοί είναι από σας. Εκείνοι τωόντι είναι νεωτερισταί, ικανοί και εις ταχείαν σύλληψιν νέων σχεδίων και εις ταχείαν εκτέλεσιν των άπαξ αποφασισθέντων. Ενώ η ιδική σας ικανότης περιορίζεται εις την διατήρησιν των κεκτημένων, χωρίς τίποτε νέον να επινοήτε και χωρίς καν να φέρετε εις πέρας το απολύτως αναγκαίον. Επί πλέον, εκείνοι μεν και τολμούν υπέρ την δύναμιν των, και διακινδυνεύουν παρά τας υπαγορεύσεις της φρονήσεως, και διατηρούν την αισιοδοξίαν των εν μέσω των κινδύνων. Η ιδική σας αντιθέτως συνήθεια είναι να επιχειρήτε κατώτερα της δυνάμεως σας, και να δυσπιστήτε και προς εκείνα ακόμη, τα οποία η σκέψις παρουσιάζει ως βέβαια, και όταν περιπέσετε εις κινδύνους, να νομίζετε ότι ουδέποτε θ’ απαλλαγήτε απ’ αυτούς. Αλλά και περαιτέρω, εκείνοι είναι ακαταπονήτως δραστήριοι, σεις είσθε αναβλητικοί, εκείνοι φίλοι των ταξειδίων, σεις αποστρέφεσθε τας αποδημίας. Διότι εκείνοι μεν θεωρούν τα ταξείδια ως μέσον αυξήσεως του πλούτου των, ενώ σεις φοβείσθε ότι διά νέων επιχειρήσεων ημπορείτε να διακινδυνεύσετε και τα ήδη υπάρχοντα. Οσάκις νικήσουν τους εχθρούς των, ωθούν την εκμετάλλευσιν μέχρι του ακροτάτου δυνατού σημείου, και οσάκις νικηθούν, υποχωρούν όσον το δυνατόν ολιγώτερον. Μεταχειρίζονται τα σώματα των εις την υπηρεσίαν της πατρίδος, ως να ήσαν εντελώς ξένα και όχι ιδικά των, το πνεύμα των όμως θεωρούν ως το ασφαλέστερον εις την διάθεσίν των όργανον, όπως κατορθώσουν να επιτύχουν κάτι τι άξιον λόγου υπέρ αυτής. Και αν μεν δεν επιτύχουν όσα εσχεδίασαν, θεωρούν ότι έχασαν κάτι τι, το οποίον είχαν ήδη. Εάν όμως η επιχείρησίς των στεφθή υπό επιτυχίας, θεωρούν το επιτευχθέν μικρόν, εν συγκρίσει προς ό,τι υπολείπεται ακόμη να πραχθή. Αλλ’ εάν τυχόν αποτύχη καμμία των επιχείρησις, αναπληρώνουν το έλλειμμα διά της συλλήψεως νέων αμέσως ελπίδων. Διότι εις μόνους αυτούς συμβαίνει, ώστε πραγματοποίησις και επιθυμία, οσάκις συλλαμβάνουν εν σχέδιον, να συμπίπτουν εις εν και το αυτό, ως εκ της ταχύτητος, με την οποίαν επιχειρούν τ’ αποφασισθέντα. Αυτός είναι ο πλήρης μόχθων και κινδύνων σκοπός, υπέρ του οποίου αγωνίζονται καθ’ όλην των την ζωήν. Και απολαμβάνουν ελάχιστα τα υπάρχοντα, διότι διαρκώς επιζητούν ν’ αποκτήσουν περισσότερα. Η εκτέλεσις του καθήκοντος αποτελεί δι’ αυτούς την μόνην εορτήν, και θεωρούν την ησυχίαν της απραξίας ως μεγαλυτέραν συμφοράν παρά την επίπονον δράσιν. Ώστε την αλήθειαν θα έλεγε κανείς, εάν συγκεφαλαιώνων ήθελεν είπει περί αυτών ότι εγεννήθησαν, όπως ούτε οι ίδιοι μένουν ήσυχοι, ούτε τους άλλους αφίνουν ήσυχους.

    https://www.mikrosapoplous.gr/thucy/vivlia/vivlio1_6_frame_main.htm#1_68

    γι’ αυτό και έφαγαν καλά στον Μοραΐτικο Πόλεμο.

  165. Ριβαλντίνιο said

    Ούπς λάθος θέμα. Ήταν για εδώ https://sarantakos.wordpress.com/2018/04/24/arxaiomath-11/#comment-499434

    Αυτά συμβαίνουν αν έχεις ανοίξει πολλά παράθυρα. 🙂

    ________________________________________________________

    Νικοκύρη αν βαρεθείς εσύ και το κλείσεις το μαγαζί θα ειδοποιήσεις πιο πρίν να σώσουμε κανένα σχόλιο ; 🙂

  166. Λητώ said

    147., 149., 158. & 162.
    Από το γυμνάσιο έχω κρατήσει μόνο 2 βιβλία: τη Γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής της πρώτης του Αχιλλέως Τζαρτζάνου («εν πομπή και παρατάξει – μπαίνει ο Τζάρτζανος στην τάξη – και στην έδρα του καθίζει – και το μάθημα αρχίζει) και την Ιστορία της έκτης (έχουμε και κάποια ηλικία) κάποιων Χ. Θεοδωρίδου – Α. Λαζάρου. Το βιβλίο της Ιστορίας το κράτησα, αν και και γέμει σφαλμάτων, διότι είχαμε ένα ρέκτη φιλόλογο-ιστορικό (χάρις σ’ αυτόν αγάπησα την Ιστορία) που μας είχε βάλει να κάνουμε τις μύριες όσες διορθώσεις πάνω στο βιβλίο. Στο θέμα μας, στη σελ. 274 αναγράφεται «…παρεδόθη εἰς τοὺς Ἑβραίους, οἱ ὁποίοι τὸ ἔσυραν διὰ τῶν ὁδῶν τοῦ Φαναρίου χλευάζοντες καὶ βλασφημοῦντες καὶ τὸ ἔρριξαν εἰς τὴν θάλασσαν.». Λοιπόν, μας έβαλε να αντικαταστήσουμε τη λέξη «τοὺς» με τη λέξη «τρεῖς», να προσθέσουμε «κατ’ ἐντολήν τοῦ Μ. Βεζύρη» και να διαγράψουμε τις λέξεις «τὸ ἔσυραν διὰ τῶν ὁδῶν τοῦ Φαναρίου χλευάζοντες καὶ βλασφημοῦντες καὶ». Επομένως, στο βιβλίο μου (όπως είχε διορθωθεί) διαβάζω: «παρεδόθη εἰς τρεῖς Ἑβραίους, οἱ ὁποίοι κατ’ ἐντολήν τοῦ Μ. Βεζύρη τὸ ἔρριξαν εἰς τὴν θάλασσαν.»! Εδώ και 10ετίες, αν και αγνοούσα ονόματα και λεπτομέρειες, θεωρούσα αυτονόητο (μου είχε εντυπωθεί) ότι μόνον 3 ισραηλίτες (προφανώς «του σχοινιού και του παλουκιού») είχαν πάρει το πτώμα και το είχαν πετάξει στη θάλασσα.

  167. sarant said

    165 Κι αν βαρεθώ, πειράζει να μείνει το μαγαζί έτσι, άνευ Νικοκύρη;

    166 !! Για τον φιλόλογο, μπράβο του.

  168. Γερμανοφιλλανδοαγγλοαμερικανοεβραιοτσολιάς said

    162

    Στο σχόλιο σας για την εμπλοκή των Αρμενίων. Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, το εμπόριο διεξάγετο, κατά συντριπτική πλειονότητα, από χριστιανούς ορθόδοξους (κύρια Έλληνες), χριστιανούς αρμένιους και ισραηλίτες. Όπως μπορείτε να καταλάβετε, αυτός ο εμπορικός/οικονομικός ανταγωνισμός εξελίχθηκε σε έχθρα. Οι χριστιανοί ορθόδοξοι και οι ισραηλίτες συγκρούονταν παντού· ομοίως και οι χριστιανοί αρμένιοι και οι ισραηλίτες συγκρούονταν παντού. Όμως, στην Κωνσταντινούπολη και στη Σμύρνη, όπου ήταν ισχυρή οι παρουσία και των τριών, είχαμε εμπορική/οικονομική αντιπαράθεση και των τριών. Με λίγα λόγια, όπως ήταν έντονη η αντιπάθεια χριστιανών ορθοδόξων και ισραηλιτών στο Αγρίνιο και στη Τρίπολη ή χριστιανών αρμενίων και ισραηλιτών στο Ερζερούμ, ομοίως υπήρχε έντονη αντιπάθεια και μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων και χριστιανών αρμενίων στην Κωνσταντινούπολη και στη Σμύρνη.

  169. Ριβαλντίνιο said

    Παιδιά το βρήκα στα γαλλικά και θα το παραθέσω να μας το μεταφράσει κανείς γαλλομαθής.

    Vexéoktion de Grégoire, patriarche grec de Coustantiiiople, fal
    indirectement la cause da massacre de plosieors milliers de Juifs.
    Voici ce que m*ont rapporté sur cet éTéoement quelques témoins
    ocolaires *. En 1821, les Crreca insurgés ayaient capturé dans
    l’Archipel an Taisseaa Tenant de la Mecque et aTaient maltraité les
    passagers, le mollah de la Mecque et son harem. Ces cmaatés,
    exercées snr des femmes enceintes et sur on Tieillard vénéré pour
    s^>n haut rang dans la magîstratore ottomane, excitèrent an der-
    nier de^^ré Tindignation des mosulmans. Le 27 aTril 1821, premier
    Jour de la Pàque chrétienne, le grand-rizir Benderli-Ali-Pacha
    se rendit chez le patriarche de Fanar, soiTi d*an bataillon de Ja-
    nissaires. Par Tordre de Benderli, le Paptriarche fat saisi et penda
    en présence de la foule, à la porte de la cathédrale.

    Aux assistants, composés surtout de Grecs, étaient Tenus se
    mêler quelques Juifs, que la curiosité seule avait attirés. Benderli-
    Ali-Pacha les ayant remarqués, les interpella en ces termes:
    » Soyez les bieuTenus {hoche çueldeniz], tous, Juifs! Le Toilà
    9 pendu, Totre ennemi et le nôtre l Tralnez-le à la mer ; je tous
    » l’ordonne. »

    De gré ou de force, trois Israélites dont la chronique a conserTé
    les noms : Moulai, Bitchachi et leiévy, traînèrent le cadaTre
    Jusqu’au rivage de la Corne d’Or. Ce simple fait donna naissance
    à une légende absurde. Les Grecs firent d’abord circuler le bruit
    que les Juifs avaient inspiré au gouvernement l’idée de ce meurtre.
    Puis, quand cette nouvelle arriva en Grèce, elle avait été tellement
    exagérée qu’on racontait que c*étaient les Israélites de Constantin
    nople qui avaient pendu le Patriarche. On estime à 5,000 le
    nombre des Juifs massacrés, à cette occasion en Morée« par la po-
    pulace grecque. Il se trouve encore des historiens grecs qui rap*
    portent cette histoire avec des réflexions peu obligeantes pour nos
    coreligionnaires.

    Trois familles Israélites jouèrent un rôle important sous le
    règne du sultan Mahmoud : ce furent les Gabaï (Yéhazkel Gabaï) ;
    les Adjiman et les Carmona. Toutes trois eurent une fin tragique.

    https://archive.org/stream/essaisurlhistoi00frangoog/essaisurlhistoi00frangoog_djvu.txt

  170. Ριβαλντίνιο said

    Εδώ καλύτερα :

    https://archive.org/stream/essaisurlhistoi00frangoog#page/n145/mode/2up/search/Bitchachi

  171. Ριβαλντίνιο said

    Καλύτερα εδώ για όποιον μπορεί να μας το μεταφράσει

    L’exécution de Grégoire, patriarche grec de Constantinople,
    fut indirectement la cause du massacre de plusieurs milliers de
    Juifs. Voici ce qu’ont rapporté sur cet événement quelques témoins
    oculaires 2 . En 1821, les Grecs insurgés avaient capturé dans
    l’Archipel un vaisseau venant de la Mecque et avaient maltraité
    les passagers, le mollah de la Mecque et son harem. Ces cruautés,
    exercées sur des femmes enceintes et sur un vieillard vénéré pour
    son haut rang dans la magistrature ottomane, excitèrent au der-
    nier degré l’indignation des musulmans. Le 27 avril 1821, premier
    jour de la Pâque chrétienne, le Grand-Vizir Benderli-Ali-Pacha
    se rendit chez le Patriarche de Fanar, suivi d’un bataillon de Ja-
    nissaires. Par l’ordre de Benderli, le Patriarche fut saisi et pendu
    en présence de la foule, à la porte de son palais.

    Aux assistants, composés surtout de Grecs, étaient venus se
    mêler quelques Juifs, que la curiosité seule avait attirés. Benderli-
    Ali-Pacha les ayant remarqués , les interpella en ces termes :
    « Soyez les bienvenus (hoche gneldeniz), vous, Juifs l Le voilà
    » pendu, votre ennemi et le nôtre ! Traînez-le à la mer ; je vous
    » l’ordonne. »

    De gré ou de force, trois Israélites dont la chronique a conservé
    les noms : Moutal, Bitchachi et Lévy, traînèrent le cadavre
    jusqu’au rivage de la Corne d Or. Ce simple fait donna naissance
    à une légende absurde. Les Grecs firent d’abord circuler le bruit
    que les Juifs avaient inspiré au gouvernement l’idée de ce meurtre.
    Puis, quand cette nouvelle arriva en Grèce, elle avait été tellement
    exagérée qu’on racontait que c’étaient les Israélites de Constanti-
    nople qui avaient pendu le Patriarche. On estime à 5,000 le
    nombre des Juifs massacrés à cette occasion, en Morée, par la po-
    pulace grecque. Il se trouve encore des historiens grecs qui rap-
    portent cette histoire avec des réflexions peu obligeantes pour nos
    coreligionnaires.

    https://archive.org/stream/revuedestudesjui26soci/revuedestudesjui26soci_djvu.txt

  172. Με δυο λόγια, λέει ότι ο Μπεντερλή Αλή Πασάς είδε κάποιους Εβραίους, που μόνο η περιέργεια είχε τραβήξει στο πλήθος, και τους έβαλε θέλοντας και μη να ρίξουν το πτώμα στη θάλασσα. Τα ονόματα σώζονται σε ένα ισπανοεβραϊκό χρονικό αυτοπτών μαρτύρων (ο τίτλος του, Maassé eretz Israël, στη σημείωση 1 της σελίδας). Οι Έλληνες (της Πόλης) αρχικά κυκλοφόρησαν τη φήμη ότι οι Εβραίοι είχαν εμπνεύσει την ιδέα της εκτέλεσης στην κυβέρνησης, και όταν έφτασε το νέο στην Ελλάδα η φήμη έλεγε πια ότι οι Εβραίοι κρέμασαν τον πατριάρχη, με αποτέλεσμα τις σφαγές της Τριπολιτσάς.

  173. Ριβαλντίνιο said

    Ωραία ! ! !
    Τώρα μένει κάποιος που ξέρει εβραϊκά να δεί το χρονικό και να μας πεί τι ακριβώς λέει.

  174. sarant said

    Bρε τι μαθαίνει κανείς!

  175. Για να το δει, πρέπει να το βρει πρώτα…

  176. gbaloglou said

    Ο φιλόλογος του σχολίου 166 … πως γνώριζε αυτήν την ‘λεπτομέρεια’ και διόρθωση; Ποιες ήταν άραγε οι πηγές του; Θα υπέθετε κανείς ότι το θέμα ξεκαθαρίζεται σε ένα τουλάχιστον ΒΙΒΛΙΟ Ιστορίας γνωστό από δεκαετίες — άρα και σε άλλα προηγηθέντα, ποια να είναι άραγε αυτά;

  177. Tomás de Torquemada said

    Συγγνώμη που ξεστρατίζω κι επαναφέρω την ενδιαφέρουσα συζήτηση στο Βραχώρι και την ετυμολογία του.
    Χωρίς το Βλαχοχώρι να αποκλείεται, πολύ απλούστερη είναι η σλαβική ετυμολογία, όπως έχει αναφερθεί παλιότερα:

    https://sarantakos.wordpress.com/2009/10/08/paraksei/#comment-87763

    Επιπλέον στοιχεία στη συζήτηση εδώ:
    https://sarantakos.wordpress.com/2012/11/28/toponyms/#comment-146105
    https://sarantakos.wordpress.com/2012/11/28/toponyms/#comment-146133
    https://sarantakos.wordpress.com/2012/11/28/toponyms/#comment-146136
    https://sarantakos.wordpress.com/2012/11/28/toponyms/#comment-146168
    https://sarantakos.wordpress.com/2012/11/28/toponyms/#comment-146178

  178. Tomás de Torquemada said

    Ρέκτης, γυναικείο ψευδώνυμο… Πρέπει να ξεσκονίσω το ευχολόγιό μου! 🙂

  179. Ριβαλντίνιο said

    @ 176 gbaloglou

    Ο Ανδρεάδης το είχε επισημάνει το 1926 όπως είπε ο Spiridione και ο Ιωάννης Δάσκαλος. Άρα ο φιλόλογος θα μπορούσε να το ξέρει μάλλον, ειδικά αν τα έψαχνε αυτά.

    @ 173 Δύτης των νιπτήρων

    Λές να είναι ανύπαρκτο σαν του Παπάζογλου ; 🙂
    Αυτός ο Franco τι σόι πράμα είναι ; Αναγνωρισμένος ;

  180. spiridione said

    172. Δύτη, η σημείωση 1 της σελίδας αφορά μάλλον προηγούμενο θέμα. Η σημείωση 2 αφορά το θέμα που μας ενδιαφέρει.

  181. Ριβαλντίνιο said

    @ 180 spiridione

    Και τι σημαίνει «Ces souvenirs ont été mis par ecrit par nous, il y a quelques annees» ;
    Ο γκουγκλομεταφραστής μας βγάζει : «Αυτές οι μνήμες γράφτηκαν από εμάς πριν από μερικά χρόνια» .

    Έχει γούστο να γράφει από την γκαούκα του και να μας έβαλε σε τόσο κόπο !

  182. Μαρία said

    181
    Αυτά που ανέφεραν οι αυτόπτες μάρτυρες (οι πληροφορητές του δηλαδή) τα κατέγραψε ο ίδιος πριν απο χρόνια, λέει.

    176
    Το βιβλίο που φύλαξε η Λητώ του Αν. Λαζάρου, καθηγητή στη Βαρβάκειο, το διδάχτηκαν απο τη μάνα μου μέχρι το Νικοκύρη. Εσύ κι εγώ δεν το συζητάμε. Για Εβραίους όμως δεν θυμόμουν τίποτα. Ίσως επειδή δεν παπαγαλίζαμε για τις εξετάσεις 🙂

  183. Μαρία said

    Moses Franco:
    Historian and schoolmaster in the employ of the Alliance Israélite Universelle; born at Constantinople 1864. He studied at the Ecole Normale Orientale Israélite, Paris, was principal of several Jewish schools in the East, and founded the Jewish schools at Safed, Palestine. In collaboration with Col. Rushdi Bey he has compiled three French readers that have been officially introduced into the Turkish schools of the Ottoman empire, namely: «Alphabet Français,» 1889; «Premier Livre de Lecture,» 1888; and «Cours Moyen de Lecture,» 1889. He is the author of «Histoire des Israélites de l’Empire Ottoman,» Paris, 1897; and «Les Sciences Mystiques chez les Juifs d’Orient,» ib. 1900. In 1901-02 he published «La Communauté Israélite de Safed» (in «Revue des Ecoles de l’Alliance Israélite Universelle»). For sixteen years Franco has contributed to two Anglo-French periodicals of Constantinople,»Stamboul» (1886-97) and «Le Moniteur Oriental» (1897-1903). He is now director of the Alliance Israélite Universelle School at Shumla, Bulgaria.
    http://www.jewishencyclopedia.com/articles/6274-franco

  184. Ιωάννης Δάσκαλος said

    174.:
    Ζητώ συγγνώμη διότι με την παρέμβασή μου δημιούργησα αυτό το χαμό (αν και είθισται στα ιστολόγια ο σχολιασμός «να ξεφεύγει» επί παντός επιστητού). Η αλήθεια είναι ότι ωφελήθηκα: αφενός ξεκαθάρισα μία ασάφεια που και ο ίδιος είχα και αφετέρου έμαθα λεπτομέρειες που αγνοούσα.

    177.:
    Το Αγρίνιο μετονομάσθηκε σε Βραχώρι το μεσαίωνα (δεν γνωρίζω προ τουρκοκρατίας ή επί τουρκοκρατίας). Κατά την αρχαιότητα, ονομάζοταν Αγρίνιο.

    179.:
    Ευχαριστώ που με ανέφερες αλλά, με τίποτα, δεν είναι δυνατόν να θεωρηθώ πηγή. Απλά, παρέθεσα πηγές.

  185. Λητώ said

    167., 176.
    Άντε βρες τον στον τάφο. Ήταν ένας πολύ μορφωμένος άνδρας και ευγενικός (σαν να είχε βγει από τον 19ο αιώνα – καμία σχέση με τους άλλους εκπαιδευτικούς)· κάποτε, τον είχα «τρακάρει» στο λεωφορείο όπου είχε προκαλέσει επεισόδιο με ένα νεαρό που καθόταν ενώ δεν υπήρχε κενή θέση και μία νεαρά ήταν όρθια! Τελευταία φορά που τον «τράκαρα», φοιτήτρια ούσα, ήταν Κυριακή μεσημέρι στον κινηματογράφο «Άστυ» σε προβολή της Ταινιοθήκης.
    Αν και γέρος, καταλάβαινε (πάρα πολύ καλά) τη νοοτροπία μας. Στην πέμπτη (το ‘γραψα: έχουμε και κάποια ηλικία) μας έκανε λατινικά. Επειδή, ευφυής ων, είχε καταλάβει ότι τα τσογλανάκια ουδεμία όρεξη είχαμε να μάθουμε τους λατινικούς αριθμούς, επινόησε κίνητρο. Ως γνωστόν, η νομοθεσία των ΗΠΑ υποχρεώνει στις κινηματογραφικές ταινίες να αναγράφεται το έτος παραγωγής (και στις μεν ταινίες τέχνης αναγράφεται με δυτικοαραβικούς αριθμούς, στις δε εμπορικές ταινίες αναγράφεται με λατινικούς αριθμούς). Μας είπε, λοιπόν, να μάθουμε τους λατινικούς αριθμούς για να μη μπορούν να μας εξαπατήσουν οι εισαγωγείς αμερικανικών ταινιών. Την άλλη μέρα, όλη η τάξη τούς είχε μάθει. Νομίζω ότι (στην Ελλάδα) λατινικούς αριθμούς, εκτός των πτυχιούχων και φοιτητών Φιλοσοφικής, ξέρουμε μόνο όσα παιδιά τον είχαμε να μας κάνει λατινικά στην τότε πέμπτη γυμνασίου!

    178.
    Τι εννοείς;

    182.
    Εάν το βρεις, βλ. σελ. 274.

  186. Γς said

    185:

    >Νομίζω ότι (στην Ελλάδα) λατινικούς αριθμούς, εκτός των πτυχιούχων και φοιτητών Φιλοσοφικής,

    μπα!

    > ξέρουμε μόνο όσα παιδιά τον είχαμε να μας κάνει λατινικά στην τότε πέμπτη γυμνασίου!

    μπου!

  187. # 185

    Με το συμπάθειο αλλά 30 χρόνια στα λύκεια , στην Α’ λυκείου ξεκίναγα πάντοτε από τα αριθμητικά συστήματα και διδασκα και το ελληνικό τρόπο και την λατινικό αρθμητικό σύστημα.

    Δεν χρειάζεται να ξέρεις λατινικά τα σύμβολα της λατινικής αρίθμησης είναι γνωστά και από τα γαλλικάή αγγλικά που έχει κάνει το παιδί στο γυμνάσιο.

  188. Μαρία said

    185
    Την ελληνική και ρωμαϊκή γραφή των αριθμών τη μάθαμε στην Αριθμητική της πρώτης Γυμνασίου. Το βιβλίο του Τόγκα έχει και σχετικές ασκήσεις.

    Μα το κοίταξα εδώ http://e-library.iep.edu.gr/iep/collection/browse/index.html
    Τα ίδια επαναλαμβάνονται απο το … 1928. Γι’ αυτό έγραψα οτι το ίδιο βιβλίο είχε κι η μάνα μου. Το μακροβιότερο εγχειρίδιο.

  189. Ριβαλντίνιο said

    Τεσπα, πιστεύω ότι ως μαρτυρία δεν μπορεί να σταθεί μόνη της , γιατί κάποιος που γεννήθηκε το 1864 ( βλ. σχόλιο 183 ), έγραψε το 1893 για ένα γεγονός του 1821 και αντλεί από προφορικές μαρτυρίες ( βλ εδώ σχόλιο 49 του Άγγελου https://sarantakos.wordpress.com/2018/04/25/enquiridion/#comment-499544 και σχόλιο 182α. ) 80χρονων ( αν υποθέσουμε ότι οι μάρτυρες γεννήθηκαν γύρω στο 1800 και έδωσαν μαρτυρία το 1883 – 10 χρόνια πρίν την καταγραφή του 1893 ) δεν μπορεί να προσφέρει πολλά.

    Συνδυαζόμενη όμως με μαρτυρίες όπως του Τρικούπη και του Γκόρντον που δεν μιλάνε γενικά για Εβραίους , αλλά για «κάποιους» , «σπείρα» ή «ομάδα» Εβραίων μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν επαρκείς ενδείξεις πως η συμμετοχή των Εβραίων κατά μια άποψη δεν ήταν μαζική αλλά μεμονωμένη. Εξάλλου κάτι τέτοιο έχει περάσει και στην εκλαϊκευμένη βιβλιογραφία ( π.χ. Καργάκος που παραθέτει Γκόρντον στην Παγκόσμια Ιστορία του ή ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός στο λήμμα της Π – Λ- Μπ «Γρηγόριος Ε΄» ) και θα ήταν λάθος να μιλάει κάποιος γενικά και αόριστα για συμμετοχή Εβραίων στον εξευτελισμό του πατριάρχη όπως έκανα εγώ.

    Κλείνω ευχαριστώντας τον Ιωάννη Δάσκαλο και όλους τους φίλους που ακολούθησαν μετά από αυτόν και με βοήθησαν να μάθω κάτι καινούργιο.

  190. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @189. Ριβαλντίνιο said:

    » …παραθέτει Γκόρντον στην Παγκόσμια Ιστορία του ή ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός στο λήμμα της Π – Λ- Μπ «Γρηγόριος Ε΄»… »

    Ἡ κλίκα τῶν χριστιανούληδων, μπολσεβίκων, μεταλληνιστῶν συνταξιούχων (ποὺ θά ᾿λεγε μιὰ ψυχὴ) ἀποκαλύπτεται. Ἑκὰς οἱ βέβηλοι ἤ μᾶλλον ΕΚΑΣ οἱ συνταξιοῦχοι. 🙂

  191. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Tο Βλήτω ξαναχτύπησε. 🙂

  192. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    189 – «και θα ήταν λάθος να μιλάει κάποιος γενικά και αόριστα για συμμετοχή Εβραίων στον εξευτελισμό του πατριάρχη όπως έκανα εγώ.»
    Δεν είναι λάθος, είναι γνωστό πως τον κόσμο τον έφτιαξε ο θεός και για όλα τα στραβά του, φταίνε οι Εβραίοι.

    Πόσο τεράστιος ήταν ο Καβάφης, πόσο μπροστά από την εποχή του, πόσο διαχρονικός.

    Στην σούπερ μπέμπα Cronopiusa που μου λείπει πολύ.

  193. leonicos said

    @143 Ιωάννη Δάσκαλε

    Οι γονείς μου είχαν καταφύγει, νοικιάσει ας πούμε, σε κάποιους Ξειπα, στους Αμπελοκήπους. Βρέθηκαν μπροστά στον ταχυδρόμο του μαγαζιού που δύλευε ο πατέρας μου και σε κάποιον Παπαδόπουλο παιδίατρο, που τους ήξεραν πολύ καλά. Δε καταδόθηκαν.

    Όταν έφυγαν οι γερμανοί, η Ξείπαινε είπε στον ‘αντρα της ‘Το ξέρεις πως η Στέλα και ο Μάκης ειναι εβραιοι;’
    Και βέβαια το ξέρω. Όλο το καφενείο το ξέρει! Κι εσύ που το ξέρεις;
    Από την…. (δε θυμάμαι)
    Και γιατί δεν μου το είπες;
    Επειδή είσαι μεθυστακας και θα το ξεφούρνιζες, και θα τους έπαιρναν. Κι εσύ γιατί δεν μου το είπες;
    Επειδή είσαι κουτσομπόλα και δεν κρατάς το στόα σου κλειστό.

    Τελικά το ήξερε όλη η γειτονιά, αλλά δεν κααταδοθηκαν. Κάποια στγμή η μάνα μου έδειξε την ταυτότητα ‘Στέλα Αντύπα’ (ο πατέρας ου ήταν ο Γεράσιμος Αντυπας) σε κάποιον γερμανό, και αυτός της είπε «Μην τη δείχνεις πολύ….»

    Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι υπήρξαν άψογοι. Αλλά πολλοί υπήρξαν. Υπάρχουν φήμες ότι και κάποιοι εβραίοι κατέδωσαν άλλους με αντάλλαγμα να φύγουν. Δυστυχώς με τον άνθρωπο δεν βρίσκεις άκρη.

    Είναι δυνατό ο Έβερτ να εξέδιδε πλαστές ταυτότητες ως αρχηγός της αστυνομιας και να μην τ ήξερε κανένας γερμανός; Ούτε αυτό μπορώ να το πιστέψω.

    Ανθρωπόμορφα κτήνη υπάρχουν παντού. Αλλά υπάρχουν και άνθρωποι

  194. leonicos said

    Και είπα πως χωρις ποδοσφαιρο δεν θα ξεπεράσει τ 28 χ=σχόλια….

  195. sarant said

    193 Πολύ ωραία ιστορία, Λεώνικε!

  196. # 194

    αγαπητέ Λεώνικε στην Φωκίονος Νέγρη όταν ήταν το κέντρο του κόσμου υπήχε ένας νυσταλέος φυστικάς με το παρατσούκλι ο Σιού που ήταν αδύνατον να συναγωνισθεί τον » το ωραιότερον, φρεσκότερον, νοστιμότερον» φυστικά που΄σε έπαιζε μονά- ζυγά, κέρδιζε πάντοτε αλλά μετά σου χάριζε τα φυστίκια ή τον «Ματσεντάλες» . Ο Σιου είχε ΤΟΤΕ το κούρεμα των σημεριών αγοριών δηλαδή ξυρισμένο κεφάλι και μια ταινία μαλιών κατα μήκος του κρανίου όπως νομίζω πως συνήθιζαν οι Μοϊκανοί, εξ ου και το παρατσούκλι του, λίγο μπλεγμένο όσον αφορά τις ινδιάνικες φυλές. Νυσταλέος πάντοτε ερχόταν πάνω από τα κεφάλια των καθισμένων στα τραπεζάκια του Σελέκτ και ψιθύριζε » φυστίκια, μύγδαλα». . Είχε και κάποια προβλήματα καθαριότητας, κανένας δεν αγόραζε από αυτόν. Ο Σιού ήταν το αγαπημένο θύμα της Μάρθας Καραγιάννη και του Μίμη Στεφανάκου, μετά από διάφορες πλάκες που του κάνανε , στο τέλος λίγο πριν την αυγή, τον πετάγανε σ’ ένα συντριβάνι μαζί με τα φυστίκια,τα οποία του τα πλήρωναν φυσικά μετά. Κάθε βράδυ το ίδιο θέαμα με διαφορετικό σκηνικό αλλά και ίδια κατάληξη.
    Αυτό μου θύμισε το σκεπτικό της απόφασης της επιτροπής εφέσεων που ακολουθώντας την πεπατημένη χούντας και των μετά από αυτήν «δημοκρατικών» κυβερνήσεων, προσφάτως δε και της «πρώτης φοράς αριστεράς» ταυτίστηκε με την επιθυμία της εξουσίας και από συνήθεια τιμώρησε τον ΠΑΟΚ γιατί ούτε με λογική ούτε με τους νόμους προκύπτει. Ακριβώς όπως με τον Σιού. Ισως μάλιστα τα επεισόδια με τον Σιού να είχαν περισσότερη σοβαροφάνεια από τις δηλώσεις και ενέργειες των Βασιλειάδη-Κοντονή.
    Δεν θα σε ζαλίσω με λεπτομέρειες όποιος θέλει βρίσκει το σκεπτικό και τις δηλώσεις βουλευτών, νομικών για την απόφαση αλλά ποιός ασχολείται: Εξ άλλου ξεδιάντροπα τα ίδια έγιναν και στο ματς ΠΑΟΚ-ΟΣΦΠ, απλά τώρα μάθαμε πως η ΑΕΚ και ο ΟΣΦΠ είχαν εξασφαλίσει την ατιμωρησία τους για τις αυθαίρετες αποχωρήσεις από τον αθλητικό εισαγγελέα, τον ίδιο που δεν ασχολήθηκε όταν ο Μιραλάς έδειχνε τα αμελέτηά του ή ο Μελισσανίδης τρομοκρατούσε τους δικαστές από τηλεοράσεως » Ας τολμήσουν ν’ αλλάξουν την απόφαση»
    Για να γίνουν αυτά φυσικά έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον η ανοχή της Ν.Δ.που πρόσκειται σε ΟΣΦΠ κυρίως και ΠΑΟ, ίσως να πρόσκεινται τα σωματεία στο κόμμα. Η σιωπή της αντιπολίτευσης στα αθλητικά – ενώ ήταν λαλίστατη προ διμήνου – και άλλα πράγματα με κάνουν να πιστεύω πως μετά τις εκλογές θα έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας Ν.Δ. και Σύριζα, εξ άλλου ήδη οι ιδεολογίες τους έχουν πλησιάσει επικίνδυνα, τι λαθρέμπορας, τι μεγαλέμπορας ναρκωτικών που λέει κι ο λαός . Είναι και δύσκολη η αυτοδυναμία, πιστούς μικρούς συνεταίρους που να ξαναβρεί- δεν φτάνει ο ένας πια- η καλύτερη λύση για τον Σύριζα, ήδη ξεκίνησε από το ποδόσφαιρο η συνεργασία

  197. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    193- Με τον άνθρωπο βρίσκεις εύκολα άκρη Λεώνικε, λειτουργεί ανθρωπινά, όπως και στην απλή αλλά δυνατή κι ανθρώπινη ιστορία σου, με τον ανθρωπάκο μπλέκεται πολύ το πράγμα, δεν έχει μετρηθεί ακόμη, πόσο μικρός μπορεί να γίνει.
    Καλημέρα.

  198. gbaloglou said

    193 «μην τη δείχνεις πολύ…» — το δράμα του πολέμου, τα διλήμματα θύτη και θύματος, συμπυκνωμένα σε 4 λέξεις!

  199. Ιωάννης Δάσκαλος said

    189.:
    Με τη σειρά μου ευχαριστώ διότι με την ερώτησή σας αφενός ξεκαθάρισα μία ασάφεια που και ο ίδιος είχα και αφετέρου έμαθα λεπτομέρειες που αγνοούσα.

    193.:
    Ο Άγγελος Έβερτ, αξιωματικός της τότε αστυνομίας πόλεων (και, επί κατοχής, διοικητής Αθήνας), και υιός του Μιλτιάδη, αξιωματικού της τότε χωροφυλακής, πράγματι «έπαιζε το κεφάλι του» για να βοηθήσει.
    Πρέπει να σημειωθεί ότι, λόγω της βαυαρικής καταγωγής του, οι κατοχικές δυνάμεις τον εμπιστεύονταν διότι τον θεωρούσαν «δικό» τους. Τότε, όπως αρκούσε έστω και ελάχιστη καταγωγή ισραηλιτική ή ρομά για να θεωρηθεί κάποιος υπάνθρωπος, ομοίως αρκούσε έστω και ελάχιστη καταγωγή γερμανική για να θεωρηθεί κάποιος Γερμανός.
    Με την ευκαιρία, επιτρέψτε μου να γράψω ότι, ως γνωστόν, με τον Όθωνα ήρθαν στην Ελλάδα πολλοί Βαυαροί, λοιποί Γερμανοί και Αυστριακοί. Εγκαταστάθησαν, κύρια, στο Ηράκλειο (Αττικής), στο Ίλιον, στην Αθήνα και στα Μεσόγεια. Υπήρξαν, μάλιστα, και συνοικέσια Βαυαρών καθολικών με Συριανές καθολικές. Επί κατοχής, όσοι Έλληνες είχαν γερμανική καταγωγή και υπηρετούσαν στο δημόσιο (λίγοι) παρέμειναν· ομοίως, παρέμειναν και όσοι μιλούσαν γερμανικά (μάλλον ελάχιστοι) επειδή τους χρειάζονταν για διερμηνείς. Τους υπόλοιπους τους υποχρέωσαν να «εποικίσουν» τα «νέα» γερμανικά μέρη. Και εδώ ξεκινά μια κωμικοτραγική ιστορία: στην Αθήνα δεν κρυβόντουσαν μόνο όσοι είχαν κάποια ισραηλιτική καταγωγή, κρυβόντουσαν και όσοι είχαν και κάποια γερμανική καταγωγή. Με λίγα λόγια, αρκούσε να έχεις ⅛ καταγωγή γερμανική για να σε μαζέψουν (με όλη την οικογένειά σου) και να σε στείλουν στην Ανατολική Πολωνία ή στην Δυτική Ουκρανία! Περιττό να γραφεί ότι αφενός το ίδιο συνέβη και με Γιουγκοσλάβους, Ρουμάνους και λοιπούς που είχαν κάποια γερμανική καταγωγή και αφετέρου όλοι αυτοί οι, χωρίς την θέλησή τους, «έποικοι» εξοντώθησαν από το σοβιετικό στρατό.

  200. sarant said

    199τέλος Αυτή την ιστορία δεν την ήξερα.

  201. Πάνος με πεζά said

    Καθυστερημένο, αλλά το διάβασα στην περίληψη ενός νέου βιβλίου του Dan Brown. Στην -τυπωμένη- περίληψη στο πίσω μέρος του βιβλίου «Origin», διαβάζουμε «Ο Ρόμπερτ Λάνγκτον, καθηγητής συμβολογίας…», ενώ στο site του εκδότη είναι σωστό. Δεν αποκλείεται βεβαίως, σε κάποια επόμενη χιλιάδα να διορθώθηκε, σε σχέση με αυτό που χάζεψα στο σούπερ μάρκετ…

  202. sarant said
    24 Απρίλιος, 2018 στις 21:35

    162 Αυτό πάλι που έκλεισε απροειδοποίητα (ή όχι;) το phorum και χάθηκαν τόσες συζητήσεις, πού το βάζεις; Εγώ δεν συμμετείχα αλλά άλλοι έχουν αναλώσει ώρες και ώρες.

    ——————————————————————————————————————————————

    Πολλά μέλη του phorum.gr έστησαν νέο phorum στη διεύθυνση https://wwww.phorum.com.gr

    Δεν υπάρχει το αρχείο, το έσβησαν οριστικά από ότι είπαν οι πρώην διαχειριστές, Υπάρχουν όμως πολλά μέλη από το παλιό και προσπαθούν να το ξαναστήσουν.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: