Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Του Λαζάρου μεζεδάκια

Posted by sarant στο 20 Απριλίου, 2019


Που βέβαια ονομάζονται έτσι επειδή σήμερα είναι το Σάββατο του Λαζάρου, παραμονές της Μεγαλοβδομάδας. Για τα λαογραφικά της ημέρας, δείτε και ένα χρονογράφημα του Γιώργου Κοτζιούλα για τα Λαζαρούδια, ενώ σε όσους μας διαβάζουν από την Αθήνα να ξεκινήσω υπενθυμίζοντας (διότι αν το αφήσω για το τέλος, όπως συνηθίζεται, θα είναι αργά), ότι σε λίγη ώρα, στις 12 το μεσημέρι, θα γίνει στο Polis Art Café η παρουσίαση του βιβλίου μου «Η γλώσσα έχει κέφια». Θα μιλήσουν οι φίλοι Παντελής Μπουκάλας και Στρατής Μπουρνάζος. Σπεύσατε, σπεύσατε!

Σαν ορντέβρ, από το Star, αναγγελία για τα καινούργια επεισόδια της σειράς Game of thrones.

Δεν αμφιβάλλω πως η τηλεθέαση του πρώτου επεισοδίου ήταν «επική», όπως το θέλει το κλισέ. Είδα άλλωστε αρκετούς φίλους στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης να προειδοποιούν με φριχτές απειλές τους σποϊλεράδες που θα τολμούσαν να φανερώσουν τι γίνεται στα καινούργια επεισόδια. Βέβαια, δεν είμαι ο αρμοδιότερος να σχολιάσω, αν κρίνουμε από το ότι μέχρι πρόσφατα δεν ήξερα αν αυτό το Game of thrones είναι κινηματογραφική ταινία, τηλεοπτική σειρά ή βιντεοπαιχνίδι -κάποια στιγμή ρώτησα και έμαθα, αλλά δεν έχω παρακολουθήσει ούτε ένα λεπτό από τα προηγούμενα επεισόδια, μ’ άλλα λόγια ‘αρχίστε το έπος χωρίς εμένα’.

Ωστόσο, με προβληματίζει η αναφορά σε 415 χώρες. Στον πλανήτη μας δεν υπάρχουν ούτε οι μισές -πώς κλείνει ο λογαριασμός; Υπολογίζουν άραγε μία προς μία τις πολιτείες των ΗΠΑ ή άλλων ομοσπονδιακών κρατών; Μετράνε τάχα μελλοντικές χώρες που θα ιδρυθούν σε άλλους πλανήτες; Μήπως μεταδίδεται η σειρά και στην Κοίλη Γη; Όποιος ξέρει ας μας πει.

* Συνεχίζω με μια φρέσκια ακλισιά, από χτες. Σε ρεπορτάζ από τη Βουλή, το tvxs έγραψε ότι ο Πάνος Καμμένος επιτέθηκε στον προεδρεύων».

Αν είχαμε τον τύπο «ο προεδρεύοντας», φυσικά, θα έγραφαν «επιτέθηκε στον προεδρεύοντα», δεν θα το άφηναν άκλιτο. Η ακλισιά εμφανίζεται στους τύπους που δεν εχουν ενταχθεί στο κλιτικό της νεοελληνικής.

* Το βασικό θέμα της εβδομάδας, βέβαια, ήταν η πυρκαγιά της Νοτρ Νταμ στο Παρίσι.

Ως προς τα αίτια της φωτιάς, ο τίτλος αριστερά θα ήταν πολύ εύγλωττος αν τα εισαγωγικά είχαν την καθιερωμένη σημασία τους -θα συμπεραίναμε ότι κάποιοι έβαλαν φωτιά και θέλησαν να την κάνουν να φανεί ατύχημα. Όμως ξέρουμε ότι τα εισαγωγικά τη σήμερον ημέρα μπαίνουν κυρίως για ομορφιά και για ζαφιριλίκι και δεν έχουν καμιάν απολύτως σημασία.

(Θα μου πείτε ότι υπάρχει μια άλλη, κανονική χρηση των εισαγωγικών, ότι η φωτιά χαρακτηρίστηκε ατύχημα από τον εισαγγελέα. Πράγματι, αλλά στην περίπτωση αυτή τα εισαγωγικά θα έπρεπε να μπουν και στην προηγούμενη λέξη: «Πιθανό ατύχημα» η φωτιά.

* Και βέβαια και για την φωτιά του Παρισιού είχαμε διάφορες αντιδράσεις. Προσπερνάμε κάποιες αντιδράσεις συμπολιτών μας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, του τύπου «Όταν κατακρεουργούσαν τον Παρθενώνα, ήταν καλά;» ή «Στα παπάρια μας, καλά να πάθουν να δώσουν πίσω τα γλυπτά του Παρθενώνα οι πισωγλέντηδες», που μεταξύ άλλων μπερδεύουν τον κακό της ιστορίας (όχι βέβαια πως θα ήταν δικαιολογημένες αν είχε υποστεί καταστροφή ένα διάσημο βρετανικό μνημείο).

Kάποιοι θεώρησαν ότι πρόκειται για την απαρχή γενικής επίθεσης κατά του χριστιανισμού. Πολύ κυκλοφόρησε, διεθνώς και στη χώρα μας, η είδηση ότι «ταυτόχρονα με τη Νοτρ Νταμ» κάηκε και μια εκκλησία στο Βέλγιο ενώ «εντελώς συμπτωματικά δεν καίγονται συναγωγές και τζαμιά».

Όμως, η εκκλησία της φωτογραφίας, που όντως κάηκε, δεν βρίσκεται στο Βέλγιο και, το κυριότερο, δεν κάηκε προχτές, ταυτόχρονα με τη Νοτρ Νταμ, αλλά το μακρινό 2005 (Περισσότερα στοιχεία εδώ).

Η μηχανή παραγωγής φέικ νιουζ, δηλαδή, δουλεύει στο φουλ -και όσο κι αν φαίνονται γελοία αυτά τα ειδησάκια, με το πες-πες όλο και κάτι μένει σε κάποιους.

* Μια άλλη περίπτωση πιθανού φέικ είναι μια φωτογραφία που δείχνει δυο μελαψούς γενειοφόρους να χαμογελάνε με φόντο τη φλεγόμενη εκκλησία. Τη φωτογραφία έσπευσε να την κυκλοφορήσει ο Θάνος Τζήμερος, με σχόλια για τη στάση των μουσουλμάνων, ενώ ανάλογα τιτιβισματα είδα ότι έκαναν ο Βελόπουλος και ο Κασιδιάρης.

Διαβάζω ότι και αυτή η φωτογραφία είναι πειραγμένη, αν και δεν έχω καταλάβει καλά πώς αποδεικνύεται η χάλκευση.

* Κάποιες φορές δεν ξέρεις αν είναι χόακας ή γκάφα.

Δημοσιεύτηκε στο Βημα, στο in.gr και πιθανώς και σε άλλα μέσα του ομίλου Μαρινάκη, ένα άρθρο του δημοσιογράφου Λευτέρη Χαραλαμπόπουλου (που κάποτε ήταν στην Ανταρσύα και ήταν διευθυντής του Unfollow), ο οποίος ισχυρίστηκε ότι οι Συριζαίοι αποκρύπτουν ότι ο άλλος παππούς του Πέτρου Σ. Κόκκαλη, ο εκ μητρός παππούς του, ήταν μεγιστάνας του Χόλιγουντ και ακραίος αντικομμουνιστής:

Μόνο που αποσιωπούν το γεγονός ότι ο Πέτρος Κόκκαλης δεν έχει μόνο έναν παππού.

Όπως όλα τα παιδιά είχε δύο παππούδες.

Και δεύτερος ήταν ο Σπύρος Σκούρας. Ο έλληνας μεγιστάνας του Χόλυγουντ ήταν ο πατέρας της πρώτης συζύγου του Σωκράτη Κόκκαλη.

Ο Σπύρος Σκούρας δεν ήταν τυχαίο πρόσωπο. Διεύθυνε για 20 χρόνια την 20th Century FOX, δηλαδή ένα από τα μεγαλύτερα στούντιο.

Όμως, δεν είναι μόνο αυτό το στοιχείο.

Ο Σκούρας είχε και ένα άλλο χαρακτηριστικό: ήταν και ένας ακραίος αντικομμουνιστής.

Μάλιστα, έχει υποστηριχτεί ότι ο Σκούρας έπαιξε ρόλο π.χ. στο πώς ο Ελία Καζάν βρέθηκε ενώπιον της διαβόητη Επιτροπής Αντιαμερικανικών δραστηριοτήτων και κατέδωσε συντρόφους του, κάτι που θα τον ακολουθεί ως στίγμα έκτοτε.

Όλα αυτά στον ΣΥΡΙΖΑ το ξέρουν μια χαρά, αλλά συνειδητά προτιμούν να αποκρύβουν κρίσιμες πλευρές της πραγματικότητας.

Πολλοί στο Φέισμπουκ υιοθέτησαν αυτόν τον ισχυρισμό -το είδα και σε τοίχο σοβαρού φίλου.

Ωστόσο, εδώ έχουμε ή μεγαλοπρεπή γκάφα ή κουτοπόνηρη διαστρέβλωση.

Ποια είναι η αλήθεια; Ο εκ μητρός παππούς του Πέτρου Σ. Κόκκαλη πράγματι λεγόταν Σπύρος Σκούρας. Ωστόσο, δεν ήταν ο μεγιστάνας του Χόλιγουντ.

Πρόκειται για συνωνυμία – συγγένεια. Ο Σπύρος Σκούρας (1893-1971) είναι ένα από τα τρία αδέρφια Σκούρα που μετανάστευσαν στην Αμερική.

Άλλα αδέλφια έμειναν στην Ελλάδα. Γιος ενός από αυτούς είναι ο Σπύρος Σκούρας (1918-1981) ανιψιός του ελληνοαμερικάνου μεγιστάνα. Κι αυτός ασχολήθηκε με τον κινηματογράφο (Σκούρας φιλμς) και διετέλεσε για λίγο πρόεδρος της ΑΕΚ, αλλά φυσικά δεν ηταν ούτε μεγιστάνας, ούτε έπαιξε κάποιο ρόλο σε σχέση με την επιτροπή Μακάρθι.

Πάντως, το άρθρο έχει διαγραφεί από τα μέσα του ΔΟΜ και το βρίσκει πλέον κανείς μόνο σε αναδημοσιευτήρια.

* Συζητήθηκε πολύ κι ένα γλωσσικό λάθος του Αλέξη Τσίπρα στη συνέντευξή του στον Νίκο Χατζηνικολάου. Μιλώντας για πραγματικά και υποτιθέμενα σκάνδαλα, ο πρωθυπουργός είπε (απομαγνητοφωνώ):

εμείς, κύριε Χατζηνικολάου, είμαστε ανοιχτοί, διάτρητοι, να ρθουν όλοι, να δουν τους λογαριασμούς μας…

Όχι βέβαια. Το «διάτρητοι» εδώ δεν ταιριάζει καθόλου, είναι χοντρό μαργαριτάρι -και είναι χοντρό επειδή δεν είναι απλώς ακυρολεξία αλλά δίνει και λαβή σε ατάκες, διότι το επίθετο «διάτρητος», πέρα από την κυριολεξία του, χρησιμοποιείται κυρίως για κάτι που παρουσιάζει πολλά κενά στη λογική του. Μπορεί ας πούμε να πει κανείς ότι το κατηγορητήριο είναι διάτρητο (ότι έχει κενά, ότι μπάζει) ή, ένα σχεδόν κλισέ, ότι «το αφήγημα του τάδε κόμματος είναι διάτρητο».

Ίσως ο πρωθυπουργός να ήθελε να πει «διάφανοι», ίσως να αναζητούσε απλώς κάποιο περίπου συνώνυμο του «είμαστε ανοιχτοί» -το βέβαιο είναι πως το «διάτρητοι» είναι λάθος.

* Λάθη βέβαια κάνουν και όσοι διορθώνουν λάθη, κι εμείς το παθαίνουμε. Σε άρθρο του Βήματος για τη λέξη «τυμβοθηρία» (γράψαμε στα προηγούμενα μεζεδάκια) διαβάζουμε ότι «δε μπορούμε να γνωρίζουμε ούτε την ακριβής ορθογραφία ούτε τη σημασία της συγκεκριμένης λέξης».

* Ούτε έχουν και πολύ μεγάλη σημασία τα ορθογραφικά λάθη των πολιτικών -απλώς δίνουν την ευκαιρία για πιασάρικες ατάκες, όπως, για παράδειγμα, οτι αν θέλει η κυρία βουλεύτρια να τιμήσει τη μνήμη του ήρωα του Μακεδονικού αγώνα θα μπορούσε τουλάχιστον να μάθει πώς γράφεται η λέξη «μακεδονικός».

* Από την άλλη, τα γλωσσικά και άλλα λάθη των δημοσιογράφων είναι κάπως σοβαρότερα, διότι αυτή είναι η δουλειά του επαγγελματία γραφιά.

Και ακόμα πιο κωμική εικόνα έχουμε όταν κάποιος κάνει χοντρά λάθη την ώρα που δίνει μαθήματα από καθέδρας.

Πολύ γέλασα, ας πούμε, με πρόσφατο άρθρο του Πέτρου Μακρή στο in.gr, όπου ο αρθρογράφος ξιφουλκεί ενάντια στους δοκησίσοφους και στους ξερόλες, και καταφέρνει:

α. Να κάνει ορθογραφικό λάθος σε μια από τις δύο βαριές λέξεις του τίτλου, αφού γράφει για «Οψιμάθεια και δοκισισοφία»

β. Να δώσει (αν δεν πέφτω έξω) λάθος ορισμό της οψιμάθειας. Λέει: Οψιμάθεια λοιπόν είναι να μαθαίνει κανείς έννοιες όχι σε ώριμες και υπερώριμες ηλικίες, αλλά ήδη από την προεφηβική ηλικία (10-14 ετών). Κι όμως, οψιμάθεια είναι η μάθηση σε μεγάλη ηλικία.

γ. Να κάνει πραγματολογικό λάθος όταν ισχυρίζεται σε υποσημείωση ότι «Οι δύο αυτές έννοιες αναλύονται υποδειγματικά στους «χαρακτήρες» του Θεοφράστου». Όχι και οι δυο έννοιες. Μόνο για τον οψιμαθή μιλάει ο Θεόφραστος. Τον δοκησίσοφο τον αναλύει, πολύ αργότερα και πολύ διασκεδαστικά, ο Ανδρέας Λασκαράτος, όπου και η αξιομνημόνευτη ατάκα, που τη θυμάμαι από τα γυμνασιακά μου χρόνια:

            — Ναι, κύριε Χ, αλλά σεις βέβαια θα γνωρίζετε με πόσην επιτυχίαν ο Dnieper καταπολεμεί αυτά τα οποία πρεσβεύετε.

           — Α, τον Dnieper εγώ τον εδιάβασα απ΄ αρχής έως τέλους· αλλά τα επιχειρήματά του είναι σαθρά.

           — Έχετε υπομονήν, κ. Χ, αλλά ο Dnieper δεν είναι συγγραφεύς. Είναι ποταμός εις την Ρωσίαν.

* Ακόμα και για να πάρεις μάτι, που λέει ο λόγος, πρέπει να ξέρεις αρχαία ελληνικά.

Σε άρθρο για μια σελέμπριτη, έβαλαν τον τίτλο: Θανατηφόρα σέξυ: το φόρεμα της Ηλιάνας Παπαγεωργίου ανέδειξε το λαγονοψοΐτη της.

Εντυπωσιακό, αν και θα δυσκολευόμουν να πω σε κάποιαν «Με τρελαίνει ο λαγονοψοΐτης σου».

Πάντως, τελικά στο αρχικό άρθρο ο τίτλος άλλαξε σε: … ανέδειξε την killer σιλουέτα της, πράγμα που σημαίνει ότι, λαγονοψοΐτης = killer σιλουέτα.

Ή αλλιώς, με το λαγονοψοΐτη – μας έκλεισε το σπίτι.

* Σε άρθρο για ένα τραγικό περιστατικό, που έγινε το 2000 και τελεσιδίκησε, αν τελεσιδίκησε, πρόσφατα, διαβάζουμε:

Εκεί φώναξε δύο φορές «Αλτ τι σι», χωρίς όμως να λάβει απάντηση.

Ε, πώς να πάρει απάντηση;

* Ο Ρότζερ Γουότερς των Πινκ Φλόιντ απεύθυνε προσωπικά μηνύματα σε διαγωνιζόμενους της Γιουροβίζιον, στα οποία τους ζήτησε να αρνηθούν να συμμετάσχουν στον φετινό διαγωνισμό που γίνεται στο Τελ Αβίβ, υποστηρίζοντας ότι το Ισραήλ είναι κράτος με απαρτχάιντ. Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και θα άξιζε σχολιασμό -θα είχα βέβαια να παρατηρήσω ότι, από τη στιγμή που η ισραηλινή κυβέρνηση υπαναχώρησε από την αρχική της πρόθεση να τελέσει τον διαγωνισμό στην Ιερουσαλήμ η αιτιολογία για το μποϊκοτάζ εξασθενεί -αλλά ευχαρίστως θα άκουγα επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές.

Όμως εδώ εξετάζουμε γλωσσικά μαργαριτάρια, και το γεγονός αυτό έδωσε αφορμή για εντυπωσιακά μεταφραστικά μαργαριτάρια. Η ελληνική μετάφραση του μηνύματος του Γουότερς, όπως έγινε από το in.gr, έχει εντυπωσιακά λάθη. Ας πούμε, τι θα πει:

Προσπαθήστε να φανταστείτε, εδώ και 70 χρόνια, να ξυπνάτε κάθε πρωί με τη συστηματική, πλημμυρισμένη λεηλασία της ζωής του λαού σας.

Ανατρέχοντας στο πρωτότυπο, διαβάζουμε:

Try to imagine, for 70 years, generation after generation, waking every morning to the systematic, creeping plunder of your people’s life.

Δεν είναι εύκολη η απόδοση, για κάτι που γίνεται σιγά-σιγά αλλά αμείλικτα. Θα έβαζα ίσως «ύπουλη» αλλά δέχομαι και άλλες ιδέες.

Υπάρχουν βέβαια και άλλα, κωμικά λάθη όπως:

όλα τα αδέρφια μας σε όλο τον κόσμο, ανεξάρτητα από την εθνικότητά τους ή την εθνικότητα ή τη θρησκεία τους

που αποδίδει το:

all our brothers and sisters all over the world, irrespective of their ethnicity or nationality or religion

ή το:

Εμείς, όλοι έχουμε, κατά την άποψή μου, μια απόλυτη ηθική και ανθρώπινη υποχρέωση ως συνανθρώπων ανθρώπων να απαντήσουμε στο αίτημα τους (η γενική τούς μάρανε!)

που αποδίδει το:

We, all of us have, in my view, an absolute moral and human obligation as fellow human beings to answer their call.

Μηχανάκι ή ανθρωπάκι το μετέφρασε;

* Άλλο απόστροφος κι άλλο αποστροφή. Σε ρεπορτάζ για την ομιλία Τσίπρα στην Καλαμάτα, διαβάζω:

Επίθεση στο Βαγγ. Μαρινάκη και όσα ισχυρίστηκε από το ραδιόφωνο του Real το πρωί, εξαπέλυσε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, σε μια απόστροφο της ομιλίας του στην εντυπωσιακή συγκέντρωση….

«Σε μια αποστροφή της ομιλίας του» είναι το σωστό (ναι, η λέξη έχει δύο σημασίες, το ρητορικό σχήμα ή το αίσθημα απέχθειας) Η απόστροφος είναι σημείο στίξης και μόνο.

* Και κλείνω με ένα λάθος σε σουπεράκι της ΕΡΤ, ένα είδος γραπτού σαρδάμ, που κάποιος κακόπιστος θα το θεωρούσε θελημένο.

Kίνηση υψηλού συμβολισμού ήθελε προφανώς να χαρακτηρίσει ο δημοσιογράφος την επίσκεψη, αλλά στο σουπεράκι γράφτηκε «υψηλού συμβιβασμού».

* Με κάποιους θα τα πούμε και από κοντά. Καλό σαββατοκύριακο!

 

417 Σχόλια to “Του Λαζάρου μεζεδάκια”

  1. ndmushroom said

    Η εθνικότητα και η εθνικότητα δεν ήταν λάθος, ήταν πολιτική επιλογή. Ας θυμηθούμε το nationality της συμφωνίας των Πρεσπών και πώς αποδίδεται (ακόμα) από το κόμμα που στηρίζει (και οικονομικά) ο ιδιοκτήτης της σελίδας. 🙂

  2. ndmushroom said

    Είναι η ιδέα μου ή το σουπεράκι γράφει «κίνηση υΦηλού συμβιβασμού»;

  3. Γς said

    >Μετράνε τάχα μελλοντικές χώρες που θα ιδρυθούν σε άλλους πλανήτες;

    Μετράνε και τις κοιλιακές.
    Χώρες.

    [και όχι μόνο]

  4. π2 said

    Τα περί Σπύρου Σκούρα δεν είναι εφεύρημα του Χαραλαμπόπουλου, το είδε προφανές σε ανάρτηση καλού αθλητικού δημοσιογράφου που ειδικεύεται σε ρετρό αθλητικές ιστορίες:

    Ουδείς άσφαλτος.

  5. π2 said

    Για τους λαγονοψοΐτες, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα, γνωστή λαϊκή λέξη, υπάρχει και το παλιό σχετικό τραγουδάκι που έλεγε ο Αυλωνίτης στο Λατέρνα, φτώχια και φιλότιμο:

    Αχ βρε λαγονοψοΐτες,
    τι τραβούν για σας μαγκίτες
    τι τραβούν για σας μαγκίτες

  6. Υφηλού–>υφήλιου ,μέχρι και μις υφήλιος θα μπορούσε η Μπέττυ η Μπαζίνα επιδεικνύοντας τον λαγονοψοΐτη της !

    Η άλλη ταν εγραφε μακεδΩνικό μάλλον χαλβάδιαζε τον Αδωνη, γούστα είναι αυτά

  7. Γς said

    >Διαβάζω ότι και αυτή η φωτογραφία είναι πειραγμένη, αν και δεν έχω καταλάβει καλά πώς αποδεικνύεται η χάλκευση.

    Ντοcteur!

  8. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    >>σε λίγη ώρα, στις 12 το μεσημέρι, θα γίνει στο Polis Art Café η παρουσίαση του βιβλίου μου «Η γλώσσα έχει κέφια». Θα μιλήσουν οι φίλοι Παντελής Μπουκάλας και Στρατής Μπουρνάζος. Σπεύσατε, σπεύσατε!

    polis art cafe- αίθριο Αρσακείου Μεγάρου, Πεσμαζόγλου 5,
    Στη Στοά του Βιβλίου πάνω-πάνω

  9. Πουλ-πουλ said

    creeping = έρπουσα, από τον ερπυσμό.
    Χρησιμοποιείται και στην τεχνική ορολογία των υλικών, για ένα φαινόμενο που εξελίσσεται αργά προϊόντος του χρόνου.

  10. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα

    7: Από το πρόδηλα διαφορετικό αποτύπωμα του θορύβου που βλέπουμε. Γενικά αυτά όλα δεν είναι αποδείξεις, αλλά σοβαρές ενδείξεις, σχεδόν βεβαιότητες…

  11. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια καθώς ετοιμάζομαι να πάω στο Πόλις Αρτ Καφέ.

    4 Πιθανώς αυτή είναι η πηγή, αλλά αυτός τουλάχιστον είναι καλοπροαίρετος.

    5 🙂

    6 Το «υφηλού» δεν το είχα προσέξει!

  12. # 10

    δεν υπάρχει διόρθωση με…σιγαστήρα ;

  13. Γιάννης Ιατρού said

    12: τι σιγαστήρα; με μεγάφωνο ρε συ 🙂 (εν προκειμένω λείπει αφού…)

  14. LandS said

    9 Και γω το σκέφτηκα αλλά δεν ταιριάζει με τη λεηλασία.

  15. Γιάννης Ιατρού said

    8: Άντε λοιπόν,
    σηκωθείτε από ντιβάνια, καναπέδες, πολυθρόνες, κρεβάτια, ράντζα, τάφους, τον πάτο της θάλασσας, την άβυσσο της ανυπαρξίας… 🙂

  16. Γιάννης Κουβάτσος said

    Για την εμφάνιση του λαγονοψοΐτη σε κείμενα των ιστότοπων υπεύθυνοι είναι οι αθλητικοί συντάκτες. Γιατί δεν παίζει ο Φίτσουλας την Κυριακή; Έχει λαγονοψοΐτη. Χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις, στο χαλαρό ύφος δύο αθλητίατρων-ορθοπεδικών, που πίνουν καφέ και συζητούν στο διάλειμμα συνεδρίου.

  17. Πουλ-πουλ said

    14. Σωστά. Αλλά αν χρησιμοποιείται ως σχήμα λόγου;

  18. Faltsos said

    «Ακόμα και για να πάρεις μάτι, που λέει ο λόγος, πρέπει να ξέρεις αρχαία ελληνικά»
    Μάλλον ανατομία πρέπει να ξέρεις:
    Λαγονοψοΐτης. Ένας από τους σημαντικότερους μύες του σώματος. Βρίσκεται στην περιοχή της λεκάνης και το τελικό τμήμα της σπονδυλικής στήλης. Συνδέει τα κάτω άκρα με την σπονδυλική στήλη και χρησιμεύει για την σταθεροποίηση του σώματος.

    Μέχρι εδώ όλα καλά, κάτι μάθαμε με την ευκαιρία. Δεν τελείωσε όμως το μάθημα, αφού διαβάζω σε άλλη πηγή:

    «Στους Ανατολικούς πολιτισμούς, όμως, ο μυς έχει προστιθέμενη αξία: θεωρείται ο «μυς της ψυχής», ένα είδος πηγής της πνευματικής ενέργειας, και πρόσφατες μελέτες έχουν επιβεβαιώσει αυτήν την πεποίθηση. Πιστεύουν ότι το κεντρικό νευρικό σύστημα και, κατά συνέπεια, το σύνολο της περιοχής που σχετίζονται με τα συναισθήματα, είναι στενά συνδεδεμένη με τον λαγονοψοΐτη ο οποίος μεταφέρει νευρικά ερεθίσματα στον εγκέφαλο και το διάφραγμα, και ότι είναι ένα όργανο «ανιχνευτής» των συναισθημάτων. Όταν είμαστε αγχωμένοι, η αδρεναλίνη που παράγεται από το σώμα μας εξασφαλίζει ότι ο λαγονοψοΐτης είναι σε διαρκή ένταση» (http://www.chiosrunning.gr/gr/treximo-pezoporia-oreivasia/atricle-detail/?articleID=439&fbclid=IwAR36m7o_DI8OTlrH3Oa6wmGoemTwZwR7mP640zIjOYqM0Z-2-0z86ahBLms)

    Από την τελευταία φράση κατάλαβα επιτέλους γιατί στα μεγάλα ζόρια λέμε ότι έσφιξαν οι κω…

  19. Γιάννης Κουβάτσος said

    Λύσσα με τον Κόκκαλη…Σ’ όποιον δεν αρέσει, ας ψηφίσει τον Αλέξη Γεωργούλη. Απ’ όλα έχει ο μπαξές.
    Για τη δαμόκλειο σπάθη που ξεφούρνισε ο Τσίπρας στην ίδια συνέντευξη, τι λέτε; Πάει για δεν πάει; Ο Μαρινάκης, πάντως, ο αρχηγός του άλλου κόμματος εξουσίας, ποτέ δεν θα μιλούσε για δαμόκλειο σπάθη. Μόνο για δαμόκλειο Σπάθα. Αν κατάφερνε να τη συλλαβίσει σωστά, διαβάζοντας τις αυθόρμητες απαντήσεις του.

  20. sarant said

    18 Μωρέ μπράβο ο λαγονοψοϊτης!

  21. Γς said

    >Αλτ τι σι

    Αλτ! Τι πιδί σι συ;

  22. Καλημέρα και καλή επιτυχία!
    Ελπίζουμε να έχουμε την παρουσίαση με βίντεο και εμείς οι μακρινοί, που δεν θα μπορέσουμε να την παρακολουθήσουμε από κοντά.

  23. leonicos said

    «Με τρελαίνει ο λαγονοψοΐτης σου».

    Ο λαγονοψοίτης είναι τόσο βαθιά, που κανένα ρούχο δενμπορεί να τον αναδειξει. Μήπωςτην κατακρεούργησαν;

    Αχ τηνν κοπέλα… τη λυπάμαι κι ας μην τηνξέρω

  24. Pedis said

  25. Pedis said

    μήπως πηγαίνεις σε λαθος σχολείο που σε στέλνουν σε παπάδες γίδια;

  26. Jago said

    Η είδηση της ημέρας είναι ότι ο Τούρκος Υπουργός Άμυνας ζητά την «αποστρατικοποίηση» των ελληνικών νησιών, ελάχιστοι γράφουν αποστρατιωτικοποίηση. Πρέπει να αποφασιστεί επιτέλους αν είναι πια θεμιτή και αποδεκτή λέξη καθώς *στρατικοποίηση δεν υφίσταται.

  27. leonicos said

    16 Γιάννη

    παίζει ο Φίτσουλας την Κυριακή; Έχει λαγονοψοΐτη. Χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις, στο χαλαρό ύφος δύο αθλητίατρων-ορθοπεδικών, που πίνουν καφέ και συζητούν στο διάλειμμα συνεδρίου

    Το ‘πάσχει ο λαγονοψοϊτης μου’ είναι εντελώς διαφορετικό από το φαίνεται.

    Πολλά πάσχουν αλλά δεν φαίνονται.

    Θα σας έλεγα τι κάνει και πού είναι, αλλά υπάρχει και το Γκουγκλ.

  28. leonicos said

    Μια μικροαιμορραγία στον λαγονοψοϊτη από έντονη άσκηση μπορεί ν’αχρηστέχψει έναν αθλητή εβδομάδες

  29. leonicos said

    17 Φάλτσο

    Από την τελευταία φράση κατάλαβα επιτέλους γιατί στα μεγάλα ζόρια λέμε ότι έσφιξαν οι κω…

    Οι κω… δεν σφίγγουν από τον λαγονοψοϊτη. μόνο τα πόδια σηκώνονται.

    Υποθέτωότι τα ερί συνασθηάτων δεν τα λες σοβαρά.

  30. nikiplos said

    Καλημέρα,
    8η παράγραφος, τελευταία σειρά βρίσκω το ζαφιριλίκι. Μήπως είναι ζαριφιλίκι?

  31. ΣΠ said

    24, 25
    Αυτό επανεμφανίστηκε τώρα σε σχολεία της Λέσβου, απ’ ό,τι διάβασα, αλλά υπάρχει τουλάχιστον από το 2014:
    https://www.katanixis.gr/2014/01/blog-post_5771.html

  32. ΣΠ said

    στους Βρετανικούς Παρθένους Νήσους

  33. Faltsos said

    29 Αυτό έλειπε να τα πάρουμε και σοβαρά τα λόγια του κω…!

  34. Pedis said

    # 31 – κάτι τέτοια, γραπτά ή προφορικά, κυκλοφορούν ελεύθερα στην ελληνική κοινωνία με την έγκριση των σχολείων και τη σφραγίδα του υπουργείου παιδείας που στέλνει τα παιδιά με κάθε ευκαιρία, κάθε λίγο και λιγακι, για εκκλησιασμό και στα γίδια τους κατηχητές.

    Στοιχηματιζω ότι όλοι μας έχουμε παρόμοιες εμπειρίες: υποχρεωτικού εκκλησιασμού, υποχρεωτικής, ουσιαστικά, εξομολόγησης, πιέσεων να πάμε στο κατηχητικό, απειλών κλπ. Προσωπικά, στο δημοτικό από ένα γίδι δασκάλα της Εστίας κακοπέρασα επειδή δεν πήγαινα κατηχητικό. Την ευγνωμονώ. Έγινα αντικληρικαλιστής και καπάκι άθεος από παιδάκι.

  35. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Γειά σας κι ἀπὸ ᾿μένα.

    Λόγῳ ἀνηλειμένων οἰκογενειακῶν ὑποχρεώσεων δὲν παρίσταμαι στὴ σημερινὴ παρουσίαση.

    Καλήν ἐπιτυχία!

    » …Όμως ξέρουμε ότι τα εισαγωγικά τη σήμερον ημέρα μπαίνουν κυρίως για ομορφιά και για ζαφιριλίκι και δεν έχουν καμιάν απολύτως σημασία. »

    Αὐτὸ τὸ ζαφιριλίκι μπῆκε προφανῶς ἐκ παραδρομῆς, ἀντὶ γιὰ τὸ ζαριφιλίκι (ἀπὸ τὸ τούρκικο zariflik=κομψότητα, χάρη).

    Ἀλήθεια, ὁ Δύτης ὑπηρεσίας τί κάνει; 🙂

  36. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @35β. Γιὰ τὸ ζαφιριλίκι=>ζαριφιλίκι μὲ πρόκανε ὁ Νίκιπλος στὸ #30.

    Μᾶλλον ἐκτελοῦσε ὑπηρεσία «Δύτη». 🙂

  37. Georgios Bartzoudis said

    Δεν θέλω να μπλεχτώ και πάλι με φέικ νιουζ κλπ, διότι φοβάμαι μήπως θίξω κανέναν …πρωθυπουργό! Περιορίζομαι λοιπόν στο σημερινό έθιμο, στα «κάλαντα του Λαζάρου».
    Στην περιοχή Βισαλτίας, και μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 1960, τα «κάλαντα του Λαζάρου» τραγουδιούνταν αποκλειστικά (ή κυρίως) από κοριτσάκια σχολικής ηλικίας. Ήταν οι Λαζαρίνες που επισκέπτονταν τα σπίτια κατά ζεύγη. Φορούσαν όμορφα ανοιξιάτικα αλλά συνήθη φουστανάκια και όχι εξειδικευμένες ή παλιογκαιρίσιες στολές.
    Στεκόμενες αντικριστά έλεγαν το «κατάλληλο» τραγούδι, κουνώντας με χάρη τα μαντήλια που κρατούσαν στα χέρια. «Κατάλληλο» τραγούδι ήταν εκείνο που ταίριαζε στην οικογενειακή σύνθεση κάθε σπιτιού: Άλλο τραγούδι για ένα ζευγάρι που περίμενε παιδί, άλλο όταν υπήρχε μικρό παιδί που πήγαινε ή δεν πήγαινε στο σχολείο κλπ. Όμως, δεδομένου ότι, στα χρόνια εκείνα, σχεδόν κάθε σπίτι είχε ένα τουλάχιστον κορίτσι της παντρειάς, το πιο διαδεδομένο απ’ όλα ήταν το τραγούδι για τους «προξενητάδες»:
    Προξενητάδες κι αν περνούν
    ‘που μέσ’ απού την πόλη,
    ρουτούσαν και ξαναρουτούν
    πού νάβρουν τέτοια κόρη!
    Τέτοια ψηλή τέτοια λιγνή,
    τέτοια μαυρομαλλούσα!
    Πούχει του μάτι σαν ελιά,
    του φρύδι σα γαϊτάνι.
    …………………….
    Τα «κάλαντα του Λαζάρου», ήταν αποκλειστικό προνόμιο των κοριτσιών σχολικής ηλικίας. Αντίστοιχο προνόμιο για τα «παιδιά» (χαμουτζιστί αγόρια) ήταν τα «κάλαντα-χελιδονίσματα» του Μάρτη. Όμως, γύρω στα 1955 άρχισαν να τραγουδούν και τα «παιδιά» κάποια άλλα «κάλαντα του Λαζάρου». Πρωταγωνιστής ήταν ένα «παιδί» από τον Σωχό, που «είχε πιαστεί δούλος» σε κάποιο σπίτι: Κρατώντας έναν μεγάλο σταυρό, στολισμένο με λουλούδια., και ακολουθούμενος από …τσιακαλαρία, τραγουδούσε με πάθος:
    Μάθατε τι έχει γίνει
    Σήμερα στην Παλαιστίνη.
    Και στην πόλη Βηθανία
    κλαίει η Μάρθα κι η Μαρία.
    Κλαίει για τον αδερφό της
    και τον γλυκοφιλητό της.
    Άμα ήσουνα Χριστέ μου
    δεν θα πέθαιν’ αδερφός μου!
    ……………………………..
    Υ/Γ: Η άποψη ότι τα παραπάνω «αγορίστικα» κάλαντα του Λαζάρου τα εισήγαγαν στην περιοχή οι πρόσφυγες, είναι λανθασμένη. Ο νεαρός που «τα εισήγαγε» ήταν ντόπιος Σωχ΄νός, που μιλούσε μάλιστα και ένα σλαβικό ιδίωμα. Θυμάμαι που μετρούσε μέχρι το δέκα, ως εξής: Ένομου, Ντούντουμου, Τρίκακα, Σέσελα, Μπέγκα, Λέγκα, Σούϊντου, Μούϊντου, Ντάλιο, Ντέκα (Αγνοώ τί γλώσσα είναι αυτή).

  38. Πέπε said

    @37
    Πολύ ωραία μαρτυρία.

    > > Στεκόμενες αντικριστά έλεγαν το «κατάλληλο» τραγούδι, κουνώντας με χάρη τα μαντήλια που κρατούσαν στα χέρια. «Κατάλληλο» τραγούδι ήταν εκείνο που ταίριαζε στην οικογενειακή σύνθεση κάθε σπιτιού. […] Όμως, γύρω στα 1955 άρχισαν να τραγουδούν και τα «παιδιά» κάποια άλλα «κάλαντα του Λαζάρου». […]: Μάθατε τι έχει γίνει / Σήμερα στην Παλαιστίνη.

    Δηλαδή αυτό που έλεγαν προ του ’55 τα κορίτσια ήταν μόνο «κατάλληλες» ευχές και παινέματα αναλόγως της κάθε οικογένειας; Ή -όπως στα κάλαντα του 12ημέρου- πρώτα ένα στάνταρ τραγούδι σχετικά με τον Λάζαρο και μετά το «κατάληλο» τραγούδι;

    Και αντίστοιχα: το νεότερο κάλαντο ακολουθούνταν κι αυτό από ευχές κλπ. προσαρμοσμένα στο κάθε σπίτι, ή ολοκληρωνόταν μόνο με την ιστορία της ημέρας;

    Σήμερα τα λένε καθόλου; (Εγώ το μόνο μέρος που έχω πετύχει να λένε τα κάλαντα του Λαζάρου ήταν στην Όλυμπο, Κάρπαθος, πριν καμιά 15ριά χρόνια. Απορίας άξιο πώς, τα τελευταία χρόνια με την κρίση, δεν έχουν αναβιώσει στις πόλεις όπως συνέβη με τα ξεχασμένα κάλαντα των Φώτων.)

  39. Πέπε said

    @25:
    Ωραίο και το «μήπως ακούς κοσμικά τραγούδια του ραδιοφώνου».
    Δεδομένου ότι μια μεγάλη διαφορά των μη κοσμικών (δηλ. εκκλησιαστικών) τραγουδιών από όλα σχεδόν τα κοσμικά είναι ότι στα εκκλησιαστικά, τα επιτρεπόμενα, δεν υπάρχουν όργανα, συνάγεται ότι το αν ακούσεις έστω και μια νότα από μουσικό όργανο καλό θα είναι να το μάθει ο εξομολόγος σου ώστε να ληφθούν τα αναγκαία μέτρα.

    (Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το αν ακούσεις ή -θου κύριε- τραγουδήσεις ορισμένα κοσμικά τραγούδια, όπως «μια ωραία πεταλούδα», μπορείς μετά να επικαλεστείς το ελαφτυντικό ότι δεν είχε όργανα.)

  40. Εδώ η Βίκυ μας λέει με όπλο ποιους μύθους Αρσακειάδος ετάχθη να παλέψει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο:
    Η λέξη σαλτ είναι μια ομηρική λέξη…

  41. mitsos said

    37 …

    Ένινι , Δίδιμι, Τρίκακα, Τσούτσουρι, Πέγκα, Λέγκα Σούιδου Μούιδου, Ντάλια , Ντέκα
    Το πρωτοάκουσα στο λιατρίβι τη δεκαετία του 60 . Ρώτησα τον πατέρα μου και εκείνος μου απάντησε μάλλον χαριτολογώνατς : Λιατριβιάρικο μέτρημα …

    Επειδή όμως μου άρεσε το σχόλιο σου και Πρώτη φορά δεν αναφέρθηκες στο μακεδονικό…
    να σε πειράξω λίγο με μια ιδέα που μου ήρθε;
    Εκείνη η σλαβική διάλεκτος που μιλούσε ο ντόπιος μπας κι ήταν … «βορειο-μακεδονικά» ; 🙂

  42. Σωτήρς said

    Καλημέρα,

    37, 41: αυτό το μέτρημα τρίκακα, τσούτσουρι … ντέκα μου κάνει σαν κορακίστικα. Το Λιατρίβι που είναι; Ή λιοτρίβι;

    Εγώ θύμωνα που η αδερφή μου έλεγε περισσότερα κάλαντα από μένα. Ακόμη τα τραγουδάνε αλλά λίγα κοριτσάκια και συνήθως είναι από αυτά που εκκλησιάζονται.

  43. Λαχνίσματα https://slideplayer.gr/slide/1943048/, διαφάνειες 99-100.

    Ομολογώ ότι εκτός από ένα-δύο, αγνοούσα όλα τα υπόλοιπα. Αρκετά δείχνουν σχετικά καινούργια, με Στρουμφίτα, Πίπη Φακιδομύτη, κ.ο.κ.

  44. mitsos said

    λαγανοψοΐτης !?…
    Εντέξει το πρώτο συνθετικό από το λαγόνιο οστό …
    το δεύτερο όμως θέμα; -ψοΐτης; πόθεν ;

    @26
    Αν αφαιρείπομακρύνειςαπό ένα μικρό νησί στρατιωτικούς …τότε κάνεις αποστρατιωυικοποίηση
    Αν όμως από πολλά νηισιά απομακρύνεις μια ολόκληρη στρατιά τότε κάνεις αποστρατ(ικ)όποίηση 🙂

  45. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δεν είναι καινούργιο αυτό το κείμενο. Είναι ένα από τα δύο κείμενα που διανέμονται σε όσους επιθυμούν να εξομολογηθούν. Το άλλο είναι προς τους ενήλικους που θέλουν να εξομολογηθούν. Δεν μοιράστηκε σε σχολείο, αλλά σε μαθητές που πήγαν συντεταγμένα για εκκλησιασμό συνοδευόμενοι από τους καθηγητές τους. Προς τι η έκπληξη, λοιπόν; Τι ερωτήσεις περιμένατε να περιλαμβάνονται σε τέτοιου τύπου ερωτηματολόγια;
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://enoriapanagias.wordpress.com/2012/04/03/%25CE%25B5%25CE%25BD%25CE%25B1-%25CE%25B2%25CE%25BF%25CE%25B7%25CE%25B8%25CE%25B7%25CE%25BC%25CE%25B1-%25CE%25B3%25CE%25B9%25CE%25B1-%25CF%2584%25CE%25B7%25CE%25BD-%25CE%25B5%25CE%25BE%25CE%25BF%25CE%25BC%25CE%25BF%25CE%25BB%25CE%25BF%25CE%25B3%25CE%25B7%25CF%2583%25CE%25B7/amp/&ved=2ahUKEwju5MTLzN7hAhUm2aYKHTnLDFk4ChAWMAF6BAgIEAE&usg=AOvVaw0BX0xUXtOM2zGAVZvA8T_n

  46. ΣΠ said

    26
    Το «αποστρατικοποίηση» μπορεί να θεωρηθεί ότι προκύπτει από το «αποστρατιωτικοποίηση» με απλολογία.
    https://sarantakos.wordpress.com/2018/04/19/haplogy/

  47. dryhammer said

    18 κι αλλού : κάπου εκεί τοποθετείται η γα(ι)δουροψυχιά. Έφτασα τόσο χρονώ για μάθω πως λέγεται λαγονοψοΐτης. Άσε που το διάβαζα λαγΑνοψοΐτης και οδηγιόμουν σε τελείως – μα τελείως λέμε- άσχετα συμπεράσματα για το τι μπορεί να είναι.

  48. Γιάννης Ιατρού said

    Όσοι έλαμψαν δια της απουσίας των χάσανε μιά πολύ ωραία παρουσίαση σήμερα! (βιδεοσκοπήθει, αλλά θα μπει εισιτήριο 🙂 🙂 )

  49. π2 said

    40: Ωχ Παναΐα μ’.

    Μ’ αρέσει επίσης που θεωρεί το «όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, εσείς ήσασταν στα δέντρα» όχι ιδιαιτέρως κομψό και ευγενικό. Πρέπει δηλαδή να φέρουμε με τρόπο στους Ευρωπαίους την προφανή αυτή αλήθεια, για να μην πληγώσουμε τα αισθήματά τους.

  50. Ζαριφιλίκι, βέβαια.
    —-
    Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες. Και χωρίς την γκάφα βλακώδης η «καταγγελία» του Χαραλαμπόπουλου, αλλά και ο Κόκκαλης τι άλλο προσόν έχει πέραν του παππού του; Άργησε λίγο αλλά έπεσε κι ο Σύριζα στη λούμπα των γόνων.

  51. Μαρία said

    40, 49
    Και το αποτελειώνει με την κοτσάνα οτι το σάλαρι, δηλαδή το salarium, ήταν μια χούφτα αλάτι που έδιναν στους στρατιώτες ως μισθό κι όχι φράγκα, για να αγοράσουν το αλάτι τους.

  52. Μαρία said

  53. spiral architect 🇰🇵 said

    Με αφορμή τις «425 χώρες» λίγη γεωγραφία:

    Χαιρετώ σας και *καλά να περάσετε εκεί με την τρελοπαρέα. 🙂

  54. Θρασύμαχος said

    Η μείζονα απειλή, https://www.iefimerida.gr/kosmos/germanos-epitelarhis-i-rosia-apeili-gia-tin-eyropi της μείζονας απειλής – μήπως κατανοητό κι αυτό μαζί με τη Μομάρτη και το ζάμπλουτο …

  55. Πουλ-πουλ said

    40, 49, 51. Δείτε τα σχόλια της συνέντευξης από κάτω, και κλαύσατε πικρώς.

  56. 55: Περίμενες κάτι καλύτερο από έναν λογαριασμό με όνομα Καθαρή Δύναμη 3;

  57. Κιγκέρι said

    38: Πέπε,

    Στη Λάρισα, απ´ ότι μου λέει η μητέρα μου, βγαίνουν ακόμα παιδιά για το Λάζαρο, όχι πολλά όμως.

    Τα κάλαντα που έχουν πάψει να λέγονται ήδη από τη δεκαετία του ´80 είναι της Μεγάλης Πέμπτης, το Σήμερα μαύρος ουρανός. Δεν τα έχω ακούσει ποτέ αλλά μας τα είχε μάθει η γιαγιά μου. Αυτά τα έλεγαν μόνο τα αγόρια.

    Τα κάλαντα του Λαζάρου που λέγαμε εμείς πριν από τριαντατόσα χρόνια (και ήδη από τότε έρχονταν μαζί και αγόρια, συνήθως τα μικρότερα αδέρφια μας) ήταν τα εξής:

    ´Ηρθ´ ο Λάζαρος, ηρθάν τα Βάγια
    ήρθ´ η Κυριακή που τρων τα ψάρια
    Πού ´σουν Λάζαρε, πού ησάν κρυμμένος
    μέσ´ στα χάντακα χαντακωμένος
    Δώσ´ μου δώσ´ μου λιγό νεράκι
    να ξεπλύνω το στοματάκι
    Σήκω Λάζαρε και μην κοιμάσαι
    ήρθ´ η μάνα σου από την πόλη
    Σού ´φερε χαρτί και κομπολόι
    Του Λάζαρου του Λάζαρου τ´ αβγό στο καλαθάκι
    Το καλαθάκι θέλει αβγό κι η τσέπη μου κοκόσες
    Και άλλη πόρτα καρτερεί με τον παρά στο χέρι.
    Και του χρόνου!

    Κρατούσαμε καλαθάκι στολισμένο με λουλούδια που το κουνούσαμε ελαφρά στο ρυθμό του τραγουδιού. Μέσα στο καλαθάκι μάς έβαζαν τα χρήματα και αβγά, που τα βάφαμε την Μεγάλη Πέμπτη.
    Τους τόνους τους έβαλα εκεί που τονίζαμε. Ο σκοπός είναι όπως στο ακόλουθο γιουτουμπάκι

  58. Γιάννης Κουβάτσος said

    Γιάννης Βαρβέρης, «Ο Λάζαρος μετά το θαύμα»

    Φρόντισες μέσα κι έξω από τη Βηθανία όλοι να μάθουν την ανάστασή μου.
    Τώρα, θύμα ενός θαύματος, για χρόνια περιφέρομαι ένας ρακένδυτος που τον κοιτούν όλοι φιλύποπτα αν πρέπει να τον πάρουν για τρελό ή να τον πιστέψουν.
    Μα κι ο ίδιος πια δεν ξέρω τι, ποιος είμαι χωρίς καν συγγενείς και φίλους που όλοι φοβηθήκαν ή ζήλεψαν για τους δικούς τους – ποιος να ξέρει;
    Ενώ Εσύ, ιδανικός Εσύ μες στην ανάστασή Σου οριστική, γεμάτη δόξα κι ύμνους όπου γης ποτέ δε σκέφτηκες τι απέγινε ο υπό αίρεση και προθεσμία αναστημένος Σου.
    Ω ναι, δεν έπρεπε στο «Δεύρο έξω» να υπακούσω μα την ειρηνική μου οδό αποσύνθεσης ν’ ακολουθήσω ταπεινά, σαν τους κοινούς θνητούς.
    Τώρα σε τι Δευτέρα Παρουσία να πιστέψω σε τι ανάσταση νεκρών ανάμεσα σ’ εξαίρεση ζωής και στον κανόνα του θανάτου;
    Και τέλος πού νά βρω δύναμη προτού πεθάνω να πεισθώ ότι στ’ αλήθεια και για πάντα θα πεθάνω;
    (Από τη συλλογή «Ο άνθρωπος μόνος», εκδ. Κέδρος.

  59. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεοτερα σχόλια και ευχαριστώ τα μάλα όσους ήρθαν στην παρουσιαση!

  60. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τάσος Λειβαδίτης, «Ο Θεός χρειάζεται τη βοήθειά μας»

    Κάτωχρος κι εξαντλημένος ο Ιησούς στάθηκε κοντά στον τάφο. «Λάζαρε, βγες έξω» φώναξε. Όλοι περίμεναν.
    Κι ο φτωχός νεκρός που ένιωσε ότι εδώ στον τάφο του παίζεται η τύχη του κόσμου, τι να ’κανε; Η γη είχε χαθεί, πώς θ’ άφηνε χωρίς ανάσταση έναν ολάκερο ουρανό;
    (Από τη συλλογή «Εγχειρίδιο ευθανασίας», εκδ. Κέδρος, 1979.)

  61. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ράινερ Μαρία Ρίλκε, «Η ανάσταση του Λαζάρου»

    Για τον ένα, λοιπόν και για τον άλλο,/ χρειάστηκε αυτό. Γιατί, σημάδια, βλέπεις,

    που να φωνάζουν μόνα τους, χρειαζόνταν./ Μα, ονειρευόταν, οι Μαρίες και οι Μάρθες

    θα ‘πρεπε ν’ αρκεστούν και να εννοήσουν,/ ότι μπορούσε. Μα δεν το πίστευαν,

    κι όλοι έλεγαν: Τι έρχεσαι, Κύριε, τώρα;/ Και, τότε, πήγε, το Απαγορευμένο

    να πράξει στην ειρηνεμένη φύση:/ Καταγαναχτισμένος. Για τον τάφο, ρώτησε,

    με κλειστά, σχεδόν, τα μάτια,/ Πονούσε. Πώς κυλούσαν τα δάκρυά του,

    τους φάνηκε, και σπρώχνονταν κοντά του/ γιομάτοι περιέργεια. Μα ως και ο δρόμος

    του ‘ταν πολύς και, εκείνο, του φαινόταν/ σαν πείραμα, που με τη φρίκη παίζει, –

    και μια αψηλή φωτιά ξέσπασεν, αίφνης,/ μέσα του – τέτοια αντίρρηση, για κάθε

    μια διάκριση που κάνουν για τη ζωή τους/ ή για το θάνατό τους, ώστε, εκείνη

    η αντίρρηση, για κάθε ζυγό, εγίνη/ μόνο έχθρα, τη στιγμή, που, βραχνιασμένα,

    τους πρόσταζε: Κυλήστε την πέτρα!/ Πώς θα βρόμαγε πια (γιατί, η τετάρτη

    μέρα ήταν) μια φωνή ‘πε, – όμως εκείνος,/ παιδεμένος στεκόταν, κι ήταν, όλος,

    γιομάτος απ’ την κίνησην εκείνη,/ που μέσα του υψωνόταν, και βαρύ,

    πολύ βαρύ, του ανύψωνε το χέρι -/ (ποτέ πιο αργά ένα χέρι δεν υψώθη

    κι ούτε θα υψωθεί πια, απ’ το χέρι εκείνο),/ ώσπου λάμποντας, στάθηκε στον αέρα

    και, πάνω, κει, σύρθηκεν ως τα νύχια:/ τώρα, τον πήρε η φρίκη, τι, θα θέλαν

    όλοι οι νεκροί, από τον απομυζημένο/ τάφο, να ρθούνε πίσω, ξεπετώντας

    σάμπως νύμφες εντόμων, απ’ το στρώμα/ της οριζόντιας θέσης τους – μα Κάτι

    μόνο, ύστερα, λοξά στη μέρα, εστάθη,/ κ’ είδαν, πως η ακαθόριστη κι αβέβαιη ζωή,

    στην αγορά το πήρε πάλι.

    (Ρ. Μ. Ρίλκε, Ποιήματα, εκδ. Σ. Ι. Ζαχαρόπουλος, μτφ. Άρη Δικταίου)

  62. Μαρία said

    57
    Σήκω Λάζαρε και μην κοιμάσαι
    ήρθ´ η μάνα σου από την πόλη
    Σού ´φερε χαρτί και κομπολόι

    Το τρίστιχο το ξέρω, με διαφορετική προφορά 🙂 απο διηγήσεις της γιαγιάς μου.

  63. Pedis said

    # 45 – καμια έκπληξη για τα μυαλά των Ελληνορθόδοξων κατηχητών. Αλλά αγανάκτηση για το ελληνικό κράτος που εξακολουθεί να πατροναρει αυτά τα γίδια στην εκπαίδευση των υπηκόων του.

  64. Faltsos said

    44 «λαγανοψοΐτης !?…Εντέξει το πρώτο συνθετικό από το λαγόνιο οστό …το δεύτερο όμως θέμα; -ψοΐτης; πόθεν »

    Ξέρω ότι σήμερα ρισκάρω μπαίνοντας κατ’ εξακολούθηση σε ξένα χωράφια, αλλά τολμώ να απαντήσω μέσω βικιλεξικού:

    «ψόα θηλυκό , το γύρο από την οσφύ κρέας, κοιν. ψαρονέφρι, φιλέτο»

    και αν προτιμάτε από Liddell-Scott:
    «ψόα: ἢ ψύα, ἡ, ἢ συνηθέστερον ἐν τῷ πληθ. ψόαι ἢ ψύαι, οἱ μυῶνες τῆς ὀσφύος οἱ μέχρι τῶν νεφρῶν ἐκτεινόμενοι, καλούμενοι δὲ καὶ ἀλώπεκες καὶ νεφρομήτορες»
    (Ίνα τηρηθεί το υπό του Νικοκύρη ρηθέν: Ακόμα και για να πάρεις μάτι, που λέει ο λόγος, πρέπει να ξέρεις αρχαία ελληνικά.)

  65. Faltsos said

    64 τέλος: ίνα πληρωθή

  66. ΚΑΒ said

    ὅτι αἱ ψόαι μου ἐπλήσθησαν (γέμισαν) ἐμπαιγμάτων, καὶ οὐκ ἔστιν ἴασις ἐν τῇ σαρκί μου. Ψαλμός 37.8

  67. Faltsos said

    Και να που μας βγήκε και η απουσία σχέσης ψαρονεφριού-ψαριού. Το ψαρο- προέρχεται από το ψ(ο)ιάριον υποκ.του αρχ. ψόα/ψύα (Μπαμπινιώτης)

  68. ΚΑΒ said

    Το Σάββατο του Λαζάρου λέγεται πρώτη Λαμπρή.

  69. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Διαλεχτά μεζεδάκια και τα σημερινά.

    – Ο κ. Ιάκωβος θα ήταν στο φόρτε του σήμερα με τον «λαγονοψοῒτη»…
    – Η Βίκυ εξελίσσεται σε «πορτοκαλίστρια»;;

    @44 Mitsos & 64 Faltsos: Και ψοῒτης = ο περί τους νεφρούς, νωτιαίος. Δείτε π.χ. σελ. 1442 του
    https://books.google.gr/books?id=xVdTAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Lexikon+epitomon+teshellenikes+glosses+(etc.)&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwiy8czhit_hAhWhxcQBHXSIABYQ6AEIKjAA#v=onepage&q=Lexikon%20epitomon%20teshellenikes%20glosses%20(etc.)&f=false

  70. ΣΠ said

    67
    Για το ψαρονέφρι και την ετυμολογία του, εδώ:
    https://sarantakos.wordpress.com/2018/11/29/psari/

  71. Αντε κάτι ωρίτσες μείνανε για την Μεγάλη Ανάσταση. Οσοι άπιστοι, προλαβαίνετε να μετανοήσετε και να αλλαξοπιστήσετε, δεχόμεθα και (μετανοημένους) γενίτσαρους !

  72. spiral architect 🇰🇵 said

    Skouras conflict solved

  73. ΚΩΣΤΑΣ said

    37 – 57

    Λάρισα και πέριξ, στα δικά μου χρόνια, τα «παιδιά» τραγουδούσαμε 4 φορές το χρόνο. Κάλαντα Χριστουγέννων, Πρωτοχρονιάς, Φώτων και Μ. Πέμπτη το «σήμερα μαύρος ουρανός…».

    Τα κορίτσια τραγουδούσαν μόνο μια φορά το χρόνο, τον Λάζαρο. Αργότερα μπήκαν και τα κορίτσια στα κάλαντα, δεν θυμάμαι όμως αγόρια στον Λάζαρο. Σήμερα δεν ξέρω τι γίνεται.

    Επιβεβαιώνω πλήρως το Κιγκέρι – αχ! πατρίδα μου καλή… – για τα λόγια του Λάζαρου, πλην του «δος μου, δος μου λίγο νεράκι να ξεπλύνω το στοματάκι» (αυτό δεν το θυμάμαι) και αντί κοκόσιες το ξέρω κουκοσούλες … κι η τσέπη κουκοσούλες…

    Το «σήμερα μαύρος ουρανός», με σημερινά κριτήρια, μπορεί σε κάποια σημεία να θεωρηθεί και ως ρατσιστικό. Λέει σε κάποιο σημείο «σήμερα έβαλαν βουλή οι άνομοι Εβραίοι, οι άνομοι και τα σκυλιά κι οι τρισκαταραμένοι…»

    41 Mitsos –> …μπας κι ήταν … «βορειο-μακεδονικά» ;

    Όχι, φίλε μου, μην παραχαράσσετε τη συμφωνία, ήταν σκέτα «μακεδονικά». 😉 Έτσι μετρούσε ο Μεγαλέκος! 😛

  74. mitsos said

    @@ 64 67 70
    Ευχαριστώ …
    και να σκεφτείς ότι και την είχα διαβάσει και την είχα σχολιάσει την ανάρτηση εδώ για το οψάριον …
    Ένα μυαλό όμως χειμώνα καλοκαίρι είναι αυτό, τι να σου κάνει ;

  75. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Αυτά τα κάλαντα του Λαζάρου από την Αιτωλοακαρνανία έχουν ακριβώς τα ίδια λόγια
    με τα τοπικά δικά μας

    Για το τέλος που λέει
    «Λάζαρε πες μας τι είδες
    εις τον Άδη που επήγες
    Είδα φόβους είδα τρόμους
    είδα βάσανα και πόνους
    Φέρτε μου λίγο νεράκι
    να ξεπλύνω το φαρμάκι
    της καρδίας, των χειλέων
    και μη με ρωτάτε πλέον»
    ο πατέρας μου είχε αντίρρηση για το φινάλε αυτό. Δεν έπρεπε να περιγράφει τέτοιες φρίκες (να φοβούμαστε κι εμείς οι υποψήφιοι) 🙂 . Άσε που ο Λάζαρος θα πήγε (μια βόλτα) στον Παράδεισο! 🙂

  76. BLOG_OTI_NANAI said

    24. O Pedis συγκινήθηκε με το ατυχές εξομολογητικό ερωτηματολόγιο, διότι φαίνεται του θύμισε την εποχή που κυβερνούσε ο αθεϊσμός και η Τσεκά (η σοβιετική μυστική αστυνομία Αντιμετώπισης της… Αντεπανάστασης) μόνο που τότε, και για πολλά χρόνια ακόμα παρά τα ονόματα που άλλαξε, ανάλογα με τις απαντήσεις που έδιναν οι πολίτες οδηγούνταν είτε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης είτε σε εκτέλεση, μετά των αντιστοίχων βασανιστηρίων φυσικά. Βοήθεια μας μέρες που είναι.

  77. ΚΩΣΤΑΣ said

    –> εμείς, κύριε Χατζηνικολάου, είμαστε ανοιχτοί, διάτρητοι,…

    Στην καφενειακή και γενικά στην αγοραία πιάτσα, η έκφραση «είμαστε ανοιχτοί, διάτρητοι» έχει σεξιστική ερμηνεία. Ήταν αρκετά μεγάλη η γκάφα του Τσίπρα. Το θέμα δεν είναι αν ήθελε να πει διάφανη, αλλά «ποιον σε έπος φύγεν έρκος οδόντων». Μην κοιτάτε που ο ευγενής Κούλης και οι σεμνοί οπαδοί του δεν το σήκωσαν το θέμα. Έχουμε και ένα επίπεδο πολιτισμού! 😉

  78. mitsos said

    what’s up doc ?
    Περιμέναμε κάποια αποσπάσματα έστω διαφημιστικά ( πως θα ζητήσεις εισητήριο αν δεν δείξεις λίγο … γουρούνι στο σακί θα αγοράσουμε ; )
    Εκτός αν πρέπει να περιμένουμε από «τον προεδρεύων» ; 🙂

  79. spyridos said

    73 Ετσι ακριβώς, Μακεδονικά χωρίς εισαγωγικά όμως.

    Στη σελίδα του COLOSS (honey bee research association)
    έχει εδώ και μέρες πρωτοσέλιδο ένα Μακεδονικό ντοκυμανττέρ που κέρδισε το πρώτο βραβείο στο Sundance Film Festival
    Πανέμορφο και μόνο για τη φωτογραφία θα κάνω ότι μπορώ να το δώ.

    εδώ το άρθρο και το τρέιλερ
    https://coloss.org/honeyland-won-three-awards-on-sundance-festival-2019/

    Μια ερώτηση. Μεταξύ της η οικογένεια των μελισσοκόμων μιλάει Τούρκικα?
    Το όνομα Ατίτζε (της πρωταγωνίστριας του ντοκυμαντέρ) είναι σίγουρα τούρκικο.

  80. ΚΩΣΤΑΣ said

    79 Άντε να σου κάνω τη χάρη να συμφωνήσω. 🙂 Πες μου όμως κι εσύ, ο Μεγαλέκος μιλούσε σλάβικα; 😛

  81. Αρκεί να είναι μουσουλμάνοι, δεν χρειάζεται να μιλάνε τούρκικα. Βλ. π.χ. το μικρό του Κουστουρίτσα: Εμίρ.

  82. ΣΠ said

    77
    Άσε Κώστα. Ο Τσίπρας άρχισε να θυμίζει ΓΑΠ (μηδέν εις το πηλήκιον) και Έβερτ (υποστύλωση της σημαίας)..

  83. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    70 ΣΠ
    Από το λαγονοψοϊτη (ξανα)πήγαμε στο …ψαρονέφρι να το εμπεδώσουμε. Τα λέει (γράφει) ο καλός μας Νικοκύρης αλλά δεν τα κρατάει το έρμο (για μένα λέω) 🙂 .

    77 ΚΩΣΤΑΣ
    ε και το ανοιχτοί, άμα έχεις πονηρόμυαλο 🙂

    81 Δύτης >>π.χ. το μικρό του Κουστουρίτσα: Εμίρ.
    Γιος του Μουράτ Κουστουρίτσα

  84. Γιάννης Κουβάτσος said

    Νομίζω πως το πιο ωραίο του Τσίπρα ήταν όταν μπέρδεψε τη Ναόμι Κλάιν με τη Ναόμι Κάμπελ. 😊

  85. ΚΩΣΤΑΣ said

    82 Συμφωνώ, Σταύρο. Έχουμε παράδοση ως χώρα στις κοτσάνες των πολιτικών. Η ανανεωτική αριστερά όμως δεν μας είχε συνηθίσει σε τέτοια. Πού είσαι Ηλιού, πού είσαι Λεωνίδα Κύρκο… να δείτε τι λένε σήμερα οι διάδοχοί σας!

  86. ΣΠ said

    76
    Whataboutism

  87. Georgios Bartzoudis said

    38, Πέπε said:……
    # Αυτά που έλεγαν προ (και μετά) το ’55 τα κορίτσια ήταν τραγουδάκια με «κατάλληλες» ευχές και παινέματα αναλόγως της κάθε οικογένειας, και χορευτικά, όπως το περιγράφω. Το νεότερο «κάλαντο» λέγονταν νέτο-σχέτο και δεν ακολουθούνταν από ευχές κλπ.
    # Τα Λαζαρινά τραγουδάκια που αναφέρουν ο Κιγκέρι (σχόλιο 57) και η κοντοχωριανή Μαρία (σχόλιο 62) επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι τα Λαζαρινά τραγούδια που αναφέρονται ΚΑΙ στην ανάσταση του Λαζάρου δεν εισήχθησαν στην περιοχή Σερρών από τους πρόσφυγες του 1922 αλλά προϋπήρχαν.

    41, mitsos said….
    # Όχι τα σλαβικά που μιλούσε ο ντόπιος Σωχ΄νός δεν ήταν …τσιπρομακεντόνσκιου! Έψαξα στον γκουγκλομεταφραστή σε όλες σχεδόν τις σλαβικές γλώσσες (ακόμα και στα εκτός γκουγκλ γύφτικα). Σημειώνω πάντως ότι στην ευρύτερη περιοχή της Βισαλτίας, υπήρξε παρουσία και άλλων Σλάβων, πέραν των …τσιπροειδών τοιούτων: Σέρβοι από τα μέσα του 15ου αιώνα, Βόσνιοι μουχατζίρηδες μετά την ενσωμάτωση της Βοσνίας στην Αυστρουγγαρία, περί το 1870 κλπ.

  88. Γιάννης Κουβάτσος said

    85: Η ανανεωτική αριστερά, στην οποία αναφέρεσαι, Κώστα, ήταν ολιγάριθμη και επίμονη σε θέματα παιδείας και πολιτισμού. Τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πολυάριθμος και πολυσυλλεκτικός και,συνήθως, η ποσότητα είναι εχθρός της ποιότητας. 😊

  89. ΚΩΣΤΑΣ said

    83 β
    Έφη, επειδή είσαι κυρία και σε σέβομαι, δεν γράφω τι λένε στα καφενεία για το ανοιχτός… 🙂

  90. Γιάννης Ιατρού said

    76: Βλόγιε, δεν είπες όμως, εσύ προσωπικά, κάτι τέτοια πως τα βρίσκεις/κρίνεις;

  91. Georgios Bartzoudis said

    73, ΚΩΣΤΑΣ said….

    # Παρ’ ημίν, το «σήμερα μαύρος ουρανός», ήταν τραγούδι θρήνου (μοιρολόϊ): Τη Μεγάλη Πέμπτη, αφού τελείωνε η τελετουργία των 12 Ευαγγελίων για τη Σταύρωση, μερικές γυναίκες ξενυχτούσαν μέσα στην εκκλησία για να θρηνήσουν, όπως έκαναν σε κάθε νεκρό. Εκεί, μέχρι τα ξημερώματα τραγουδούσαν σε πένθιμο μακρόσυρτο ρυθμό:
    Σήμερα μαύρους ουρανός.
    Σήμερα μαύρη μέρα!
    Σήμερα έβαλαν βουλή,
    Οι άνομοι Οβραίοι.
    Οι άνομοι και τα σκυλιά,
    και τρισκαταραμένοι!
    Για να σταυρώσουν τον Χριστό,
    Των πάντων Βασιλέα..
    ………….
    Το τραγούδι καταφέρεται εναντίον των ΑΝΟΜΩΝ Εβραίων. Όχι εναντίον όλων των Εβραίων. Εξάλλου, παρόμοιες αναφορές γίνονται και στα επίσημα τροπάρια της Μεγάλης Εβδομάδας.

  92. ΚΩΣΤΑΣ said

    91 Πάντως τα τελευταία χρόνια έχουν διατυπωθεί αντιρρήσεις και για τα λόγια αυτά και για το κάψιμο του Ιούδα…

  93. Προθέρμανση σήμερα με το κύπελλο στο βόλλεϋ κά;τω στην Ιεράπετρα. Η συνέχεια αύριο πάνω στην Ιερότουμπα !!

  94. Γιάννης Ιατρού said

    Μεζεδάκι δεν είναι, αλλά ρίξτε μια ματιά!

  95. ΓιώργοςΜ said

    76 Και σε αυτο, μπροστάρισσα η θρησκεία, κάτι αιώνες πριν, και για κάτι αιώνες…

  96. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    92 Ένας λαογράφος (διδάσκει στο Πανμιο της Θράκης αλλά δε συγκράτησα τ΄όνομά του) έλεγε χθες στο ραδιόφωνο ότι πρόκειται για παρεξήγηση τα περί καψίματος του Ιούδα που από την Εκκλησία θεωρήθηκε παγανιστικό έθιμο, εν τούτοις επιβίωσε. Είναι συμβολιστικό ότι καίγεται ο χειμώνας και περνάμε (Πάσχα-πέρασμα) σε νέα εποχή/ανάσταση όπως οι Ιουδαίοι στην απελευθέρωσή τους.

  97. ΚΩΣΤΑΣ said

    96 Είναι μια ερμηνεία και αυτή. Πολλές φορές όμως παρερμηνεύονται τα ήθη και έθιμα. Θυμάμαι, επί πασοκοκρατίας στην Κρήτη, ο συχωρεμένος ο Μένιος, έκαιγε ως Ιούδα απομίμηση του επίσης συχωρεμένου Κώστα Μητσοτάκη. 😉

  98. BLOG_OTI_NANAI said

    90: Όταν γράφω «ατυχές εξομολογητικό ερωτηματολόγιο» αρνητική κριτική είναι.

  99. BLOG_OTI_NANAI said

    76: Οι ορθόδοξοι έχουν υποστεί την παπική Ιερά Εξέταση οπότε μην τα λες σε μένα. Κα φυσικά, οι άθεοι ήρθαν για καλύτεροι και παριστάνουν τους τιμητές, αλλά πιστεύω ότι σε 80 χρόνια δολοφόνησαν περισσότερους απ’ ότι πρόλαβε η Ιερά Εξέταση σε όλους τους αιώνες της ύπαρξης της.

  100. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Λαζαρίνες-Αιανή Κοζάνης 1960

    Λαζαρίνες, «γυναικονυμφικό» (Λουκάτος 1995:53) κατά βάσιν έθιμο των Βαλκανίων, που συναντάται στον κορμό της χώρας και κυρίως στο Βορρά. Σύμφωνα με αυτό έφηβες κόρες ντυμένες με μεσαιωνικές στολές γύριζαν κατά ομάδες στους μαχαλάδες ζητώντας αντίτιμο. Έπειτα χόρευαν και τραγουδούσαν όλες μαζί έξω από την ενοριακή εκκλησία –στην αυστηρά ανδροκρατούμενη Αλβανία οι αντίστοιχες ομάδες αποτελούνταν παλαιότερα από ένοπλα αγόρια (Μέγας 1956:143).
    https://efkozani.gr/%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CE%B1%CE%B6%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%87%CF%8E/

  101. Γιάννης Ιατρού said

    98: Κρατώ το «αρνητική κριτική», το «ατυχές» μού πέφτει λίγο επιεικές (αν και δεν νομίζω πως το εννοείς ‘μόνο’ έτσι).
    Εμένα μου φάνηκε σαν μετάφραση του Circum Insania Aliorum (ενός σπάνιου ντοκουμέντου-έκθεσης μιας Auto-da-fé του 1486) 🙂 .

  102. Γιάννης Ιατρού said

    101 (99) Διαβάζω αργά τελευταία, ξεχνώ και το ρεφρές… Οπότε να συμπληρώσω (για τα καθ΄ημάς) μ΄ αυτό:

  103. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @47. dryhammer said:

    » …το διάβαζα λαγΑνοψοΐτης… »

    Ἂν τὸ διάβαζες λαΓΝοψοΐτης θὰ ἤσουν πιὸ κοντὰ σὲ μιὰ πολὺ σημαντικὴ λειτουργία του, φίλε Ξεροσφύρη.

    Ἂν δὲν κάνω λάθος (ἂς μὲ διορθώσουν οἱ ἁρμόδιοι) ὁ ἐν λόγῳ πρέπει νὰ συμμετέχει ἐνεργῶς εἰς τὰς κινήσεις τῶν λαγόνων, κατὰ τὴν ἡδίστην τῶν λειτουργιῶν τοῦ ἀνθρωπίνου σώματος.

  104. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Μεταμεσονύχτια μου ήρθε που ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει το ρήμα «κρισάρω» , κοσκινίζω δηλαδή. Άκουσα να το λέει και ο δημοσιογράφος και ο καλεσμένος του σκηνοθέτης για την υπόθεση του έργου ότι κρισάρει τα γεγονότα/φαινόμενα/αισθήματα , δε θυμάμαι γατί κόλλησα στο κρισάρω αντί κοσκινίζω κνισαρίζω έστω, που λέμε κάτω (από την κν(ρ)ισάρα.

  105. Γιάννης Κουβάτσος said

    99: Σε πενήντα έως ογδόντα χιλιάδες υπολογίζονται τα θύματα της Ιεράς Εξέτασης ανά τους αιώνες της δράσης της. Αριθμός μάλλον μικρός εν συγκρίσει με τον αριθμό των θυμάτων των ολοκληρωτικών καθεστώτων του 20 αιώνα. Άχαρη σύγκριση, όπως και να’χει, μακριά από μας οι Ιερές Εξετάσεις, οι Επιτροπές Κοινής Σωτηρίας, οι Τσέκα, οι Γκεστάπο και όλοι αυτοί οι διαόλοι.

  106. ΣΠ said

    104
    Υπάρχει «κρησαρίζω»
    http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B6%CF%89&dq=

  107. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα, είχα πάει στη Λυρική και κράτησε πολλές ώρες η παράσταση, αυτή η τέταρτη πράξη του Φίγκαρο θα μπορούσε και να λείπει (ιεροσυλία, βέβαια, αλλά…)

    85 Καλοί αριστεροί είναι οι πεθαμένοι αριστεροί 🙂

    91 [Το τραγούδι καταφέρεται εναντίον των ΑΝΟΜΩΝ Εβραίων. Όχι εναντίον όλων των Εβραίων.]
    Σόφισμα, αγαπητέ.

    92 Εδωπουταλέμε, ο αείμνηστος Λουκάτος είχε εκφράσει αντιρρήσεις για το κάψιμο του Ιούδα από το 1950

    104 Μήπως κρισαρίζω.

  108. Γιάννης Ιατρού said

    100:

  109. Μαρία said

    82
    Όλοι έχουν δικαίωμα στην κοτσάνα. Έχω ακούσει γιατρό να λέει το άσθμα άσμα και τον βρόχο (του δεσίματος) βρόγχο.
    Στα μαργαριτάρια των πολιτικών να προσθέσουμε και τις αερολογίες του τύπου «η πτήση της υπέρβασης προς το αύριο» ή «το μουσείο τέμνει, θα τάμει τις καρδιές όλου του κόσμου».
    Έχω τεράστιο κοτσανολόγιο κυρίως δημοσιογραφικό απ’ τη δεκαετία του ’90. Μετά βαρέθηκα, κι ύστερα δεν τους προλαβαίνουμε πια.

  110. spiral architect 🇰🇵 said

    Για τους απόμαχους του μόχθου μιλούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου:

  111. Μαρία said

    110
    Συμπαράσταση χρειάζονται, για να μη βρεθούν στον τάφο.

  112. Λ said

    Επίσης πολλοί Κύπριοι ήταν κακάντεροι σχετικά με τη Νοτρ Νταμ, αναφέροντας τις εκκλησιές και τα μοναστήρια μας που λεηλατήθηκαν στα κατεχόμενα από τον τουρκικο στρατό εδάφη. Και το βρήκα κακόγουστο να το κάνει κάποιος σε τέτοιες στιγμές που βλέπαμε ένα σπουδαίο μνημείο να καίγεται. Πάντως για την ιστορία, ξενιτεμένα γλυπτά του Παρθενώνα υπάρχουν στο μουσείο του Λούβρου και στο Βατικανό και οχι μόνο στο Βρετανικό μουσείο και στον πάτο της θάλασσας.

  113. Γς said

    Ξημερώνει η 21η Απριλίου.

    Τους πληρώσαμε ακριβά κι αυτούς. Πολύ ακριβά. Κύπρος κλπ.

    Χρόνια Πολλά κατακαημένη Ελλάδα και καλά, ξεμπερδέματα έτσι που σε καταντήσαμε.

    Ενα μάτσο χάλια

    [και που σαι ακόμα…]

  114. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    47 Dry » Άσε που το διάβαζα λαγΑνοψοΐτης
    και λαγανοψομίτης μεσημεριάτικα, λογικό! 🙂

    112 Καλώς τη!
    >>κακάντεροι 🙂 το λέμε πολύ κι εμείς κάτω.
    Πάντως πρέπει να βρεθεί ορισμός γι΄αυτό το χούι που μια καταστροφή, δυστυχία κλπ τη συνδέουν ξεκούδουνα κάποιοι (ξέχωρα απ τα φασισταριά) με πράματα τελείως «απ΄αλλού» ίσα για να βγάλουν/πυροδοτήσουν μοχθηρία, κακία, μίσος. Σα να μη χρωστάνε τη συμπόνια, τη συμπαράσταση ξερωγώ.

  115. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

  116. Pedis said

    # 76 – Μπλογκ, οι περισσότεροι έχουμε καταλάβει πολύ καλά γιατί από σύστημα το ρίχνεις στη μαλακία, αλλά εδώ το θέμα είναι σοβαρό και σε αφορά.

    Πρώτον, διότι ο αυνανισμός είναι σοβαρότατο αμάρτημα, πόσο μάλλον όταν γίνεται σε δημόσιο χώρο.

    Και δεύτερον, επειδή όταν θα σε έχει η τσεκά ανάποδα κρεμασμένο από το σταυρουδάκι σου και θα σε δέρνουν με μαστίγιο πλεγμένο με τις τριχες από το μουστάκι του Στάλιν, θα ήθελα ειλικρινά να σε βοηθήσω: να μου πεις από τώρα πού να βρω να σου στείλω έναν μη «ατυχή» οδηγό εξομολόγησης.

    105 – Ετσι, έτσι!

    Εκτός από τον Μπλογκ που τον έχουν βάλει στο στόχαστρο οι άθεοι κομμουνιστές και κινδυνευει άμεσα να τον στείλουν για καταναγκαστικά έργα, να ξεθεμελιώνει πέτρα την πέτρα με τα χέρια του μια-μια τις εκκλησίες (κι είναι και πολλές), εμείς, οι υπόλοιποι, δεν κινδυνεύουμε χάρη στις κατάλληλες οδηγίες από το Υπουργείο για τακτικό εκκλησιασμό και καθημερινη προσευχή, στην επαγγελματικά ευσυνείδητη τήρηση των σχετικών κανόνων από την ολότητα των δασκάλων και τους καθηγητών και την στενή και αρμονική συνεργασία με τους πνευματικούς των ενορίων διαμορφωνονται ελεύθερα άτομα, ανεξάρτητα σκεπτόμενοι άνθρωποι, υποδείγματα ορθολογιστικής στάσης και πρότυπα δημοκρατικών πολιτών πιστών στο «Σύνταγμα, Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρετου Τριάδος».

  117. Γς said

    116:

    Κι ότι ήμουν στην Lexicologia για το «σαν να κλέβεις εκκλησία = like taking candy from a baby»

    Κατάλαβα ότι στη χρήση δεν έχει τόσο τη σημασία του άδικου ή του ανίερου; Μάλλον χρησιμοποιείται για να δείξει ότι κάποιος χτυπάει κάποιον αδύναμο ή ανυπεράσπιστο. Δείχνει κάτι που γίνεται εύκολα και είναι και λίγο ανήθικο.
    Σαν να παίρνεις την πιπίλα από το στόμα ενός μωρού. Πανεύκολο.
    Και μην μωροκοκορεύεσαι και γίνεσαι μωρός, πιο μωρός απ το μωρό

  118. Αγγελος said

    Με αφορμή την ψόα, να θυμίσω τι είχα γράψει προ μηνών;
    https://sarantakos.wordpress.com/2018/11/29/psari/#comment-544360

  119. Γς said

    34:

    Α, και είναι σίγουρο ότι φταίει εκείνη η δασκάλα που έγινες αντικληρικαλιστής και καπάκι άθεος από παιδάκι;

    Μήπως ήτανε κάνας παπάς όταν ήσουν παπαδάκι και ετοίμαζες το ζέον ύδωρ με το μπρίκι στο Ιερό;

  120. Γς said

    118:

    και μ έκανες να πάω στον καταψύκτη για κανα λουκανικάκι.
    Είπες για το Πετρογραδ και δεν άντεξα.

    Είχε κάτι λαχταριστά πιροσκι στη βιτρίνα του…

  121. BLOG_OTI_NANAI said

    101: Φυσικά δεν το εννοώ μόνο έτσι, αλλά δεν μπορώ να πω κακιά λέξη.

    105: Πολύ σωστά.

    116: Pedis άτομα σαν και σένα χρειάζονται κάποιον να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα όταν ανοίγουν το κουτάκι. Οπότε, δες στο σχόλιο 113 μια ωραία εικονίτσα που λέει «Don’t Forget» ώστε την επόμενη φορά,να το θυμάσαι. Σέβομαι τους άθεους και τους αγνωστικιστές απόλυτα, αλλά όταν πρόκειται για μανιακούς του αντιχριστιανισμού, είτε νεοπαγανιστές, είτε άθεους, είτε μυθικιστές, είτε εθνικιστές εβραιοχριστιανοφάγους κ.λπ., όσο να’ ναι έχω μια ιδιαίτερη ευαισθησία και δεν αφήνω να πέσει κάτω ούτε μισή συλλαβή από τις σαχλαμάρες τους.

  122. Avonidas said

    διότι φαίνεται του θύμισε την εποχή που κυβερνούσε ο αθεϊσμός και η Τσεκά (η σοβιετική μυστική αστυνομία Αντιμετώπισης της… Αντεπανάστασης) 

    Και δώστου πάλι παρέλαση οι μπαμπούλες.

    Σκας γάιδαρο, όμως. Διακόσες Πτωματικές τον έχεις περάσει τον Στάλιν, θα ‘χει πια εξιλεωθεί για τις δίκες της Μόσχας. Ριχτον στον Βόλγα να τελειώνουμε.

  123. ουδέν καλόν αμιγές κακού… από αποφράδα ημέρα η σημερινή θα γίνει η μέρα που έπεσε οριστικά η χούντα του ποδοσφαίρου !

    εντεκα και μία (ώρες) μείνανε !!!

  124. sarant said

    Καλημέρα είπαμε;

  125. Γς said

    124:

  126. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    104, 106, 107: Καλημέρα σε όλους!
    Και ο Ελύτης στο ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ (Η Γένεσις) γράφει το υπέροχο:

    «Καί πολλά τά λιόδεντρα
    πού νά κρησάρουν στά χέρια τους τό φῶς
    κι ἐλαφρό ν’ ἁπλώνεται στόν ὕπνο σου»

  127. Triant said

    121: Βέβαια, όσο υπάρχουν μανιακοί του χριστιανισμού (που κάποιες φορές δεν μένουνε στα λόγια) θα υπάρχουν και μανιακοί του αντιχριστιανισμού. Είναι θέμα άμυνας. Η μπάλα στο γήπεδο έτσι; Μιλάω για εδώ και τώρα, όχι για αλλού και πριν από 70 χρόνια.

  128. Πέπε said

    @91, 92, 96:

    Το «Σήμερα μαύρος ουρανός», που συνήθως ονομάζεται Μοιρολόι της Παναγίας, είναι πανελλήνιο έθιμο που γενικά τελείται έτσι όπως περιγράφει ο κ. Μπαρτζούδης. Την περίπτωση να το λένε ως αγερμικό (σαν κάλαντο δηλαδή) δεν την έχω ξανακούσει, κι έχει ενδιαφέρον. Και, αντίθετα από τα κάλαντα του Λαζάρου, είναι πολλά τα μέρη όπου συνεχίζεται κανονικά κάθε χρόνο (πολλά παραδείγματα στο ΥΤ).

    Ο στίχος με τους άνομους Εβραίους, τους άνομους και τα σκυλιά, τους τρισκαταραμένους, είναι σίγουρα κάπως προβληματικός σήμερα. Βέβαια, αν η λαϊκή παράδοση μπορούσε, με τους δικούς της όρους, να περάσει από το κόσκινο της λογικής, θα ήταν εύκολο να υποστηρίξει κανείς ότι αν οι Εβραίοι είναι κακό έθνος επειδή σταύρωσαν τον Χριστό, αυτό πατσίζεται εύκολα, καθώς ήταν επίσης το έθνος που έβγαλε τον ίδιο τον Χριστό και άρα είναι καλοί, αλλά …

    Εν πάση περιπτώσει, το Μοιρολόι της Παναγιάς παρακάτω αναφέρει και τον Γύφτο που έκανε τα καρφιά για τη Σταύρωση, που του γυρέψαν τρία αλλά αυτός από υπερβάλλοντα ζήλο έκανε πέντε, και εξηγεί ο ίδιος «τα δυο στα δυο τα χέρια του, τα δυο στα δυο του πόδια / το τρίτο το φαρμακερό μπήξτε το στην καρδιά του». Πράγματι λοιπόν πρόκειται για ένα τραγούδι που προάγει τη ρητορική του μίσους. Ταυτόχρονα όμως πρόκειται για ένα πραγματικά ωραίο έθιμο: γυναίκες ξενυχτούν τον νεκρό Χριστό σαν να ήταν ένας δικός τους νεκρός, κάτι που συχνά δίνει αφορμή να θρηνήσουν, επ’ ευκαιρία, και τους πραγματικά δικούς τους πρόσφατους νεκρούς. Το πώς ο λαϊκός πιστός, ιδιαίτερα η γυναίκα, φέρνει τα μέλη της θείας οικογένειας στις δικές του διαστάσεις και συμπάσχει μαζί τους είναι από τα πιο γοητευτικά στοιχεία της λαϊκής ορθόδοξης λατρείας.

    Αντιφατική περίπτωση λοιπόν, και μου προκαλεί αντιφατική αντιμετώπιση…

    Όσο για το κάψιμο του Ιούδα, εφόσον ονομάζεται έτσι και όχι κάψιμο του Εβραίου (αλλού είναι το ένα, αλλού το άλλο) δε βλέπω τίποτε ρατσιστικό. Και την ερμηνεία για το κάψιμο του χειμώνα δεν την ήξερα και μ’ αρέσει.

  129. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    – Συμπληρωματικά για τα χθεσινά του Λαζάρου:

    Στο Ηράκλειο, στη δεκαετία των 60ς, πολύ λίγο ακούγονταν τα κάλαντα του Λαζάρου, οι «Αγερμοί». Η παρέα της γειτονιάς μας δεν τα έλεγε. Κάποιες άλλες παρέες παιδιών βγαίνανε. Αν θυμούμαι καλά ήταν μεικτές, αγόρια-κορίτσια. Μερικά από τα χαρακτηριστικά στιχάκια ήταν:

    Σήμερον ἔρχετ’ ὁ Χριστός, ὁ ἐπουράνιος Θεός.
    Ἐν τῇ πόλει Βηθανίᾳ, Μάρθα κλαίει καὶ Μαρία.

    Λάζαρον τὸν ἀδερφό τους τὸν γλυκὺ καὶ καρδιακό τους,
    τρεῖς ἡμέρες τὸν θρηνοῦσαν καὶ τὸν ἐμοιρολογοῦσαν.

    Τὴν ἡμέρα τὴν τετάρτη, κίνησε ὁ Χριστὸς γιὰ νά ῾ρθῃ.
    Καὶ ἐβγῆκεν κι ἡ Μαρία ἔξω ἀπὸ τὴ Βηθανία.

    Καὶ ἐμπρός του γόνυ κλεῖ, καὶ τοὺς πόδες του φιλεῖ.
    -Ἂν ἐδῶ ἤσουν Χριστέ μου, δὲν θα πέθαινε ὁ ἀδερφός μου.

    Μὰ κι ἐγὼ τώρα πιστεύω καὶ καλότατα ηξεύρω,
    ὅτι δύνασ᾿ ἂν θελήσῃς καὶ νεκροὺς νὰ ἀναστήσῃς.
    ………

    Τότε κι ὁ Χριστὸς δακρύζει καὶ τὸν Ἅδη φοβερίζει:
    -Ἅδη, Τάρταρε καὶ Χάρο, Λάζαρον θὰ σοῦ τὸν πάρω.

    Δεῦρο ἔξω Λάζαρέ μου, φίλε καὶ ἀγαπητέ μου.
    Λάζαρος ἀπενεκρώθη, ἀνεστήθη καὶ ‘σηκώθη.

    Λάζαρος σαβανωμένος καὶ μὲ τὸ κερὶ ζωσμένος.
    Ἐκεῖ Μάρθα καὶ Μαρία, ἐκεῖ κι ὅλη ἡ Βηθανία.’’

    κλπ.

    – Περισσότερα σχετικά με τα έθιμα της μέρας στην Κρήτη – και όχι μόνο – μπορεί όποιος ενδιαφέρεται να βρει: http://www.karmanor.gr/el/article/anaparistontas-thanato-kai-tin-anastasi-sta-ellinika-ethima-toy-lazaroy

  130. π2 said

    Ας μην αναστήσω τα αμφιπολίτικα νήματα, οπότε το βάζω εδώ.

    Η Κατερίνα Περιστέρη, υποψήφια περιφερειακή σύμβουλος Τζιτζικώστα παρακαλώ, έκανε άλλη μια ομιλία για το μνημείο του τύμβου Καστά σε εκδήλωση δημοτικής παράταξης.

    Ανάμεσα σε πολλά απαράδεκτα από επιστημονική άποψη, τα οποία θα αφήσω ασχολίαστα (απ’ ό,τι καταλαβαίνω σκοπεύει να πουλήσει και πάλι Μεγαλέκο για να κρατηθεί στον αφρό της επικαιρότητας), μέτρησα καμιά σαρανταριά «σφήκες».

  131. sarant said

    130 Οπότε αν αλλάξει η κυβέρνηση θα βρεθεί και Μεγαλέκος.
    Επειδή βαριέμαι να το ακούσω, εννοείς ότι λέει «σφήκες» από υπερδιόρθωση αντί για «σφίγγες»;

  132. Georgios Bartzoudis said

    107, sarant said: «…Σόφισμα, αγαπητέ». (ίδε και Πέπε, σχόλιο 128)
    # «Έβαλαν βουλή οι άνομοι Εβραίοι, οι άνομοι και τα σκυλιά και τρισκαταραμένοι, για να σταυρώσουν τον Χριστό». Για ποιους μιλάει; Για όλους τους Εβραίους ή ΜΟΝΟ γι’ αυτούς που σταύρωσαν τον Χριστό;;
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (μου): Σόφισμα το …σόφισμα!

    129, ΜΙΚ_ΙΟΣ said….
    # Το άσμα που παραθέτεις είναι άλλη μια απόδειξη ότι είναι λανθασμένη η άποψη ενός (κατά τα λοιπά εξαιρετικού) ερευνητή της γλώσσας και της λαογραφίας της Βισαλτίας, ότι δηλαδή η αναφορά στην ανάσταση του Λαζάρου (στα «Λαζαρινά» τραγούδια) ήρθε με τους πρόσφυγες του 1922.

  133. π2 said

    131: Ναι, επανειλημμένα.

  134. Pedis said

    # 121 – Μπλογκ, καλά δεν καταλαβαίνεις ότι δεν απευθύνεσαι σε ηλίθιους και συνεχίζεις τα αέρα-πατέρα και βάρα στο γάμο του καραγκιόζη, και ντάξει δεν την κόβεις την μαλακία που είναι κι αμάρτημα, αλλά μείνε μια φορά στο θέμα (αν και δεν είναι αμάρτημα, αλλα έτσι να μας κάνεις το χατήρι) …

    πες μας βρε συ ποιο μη «ατυχές» εξομολογηστήριο χρησιμοποιείς του λόγου σου που δεν αναφερεται στο αν κάνεις τον σταυρό σου ενώ αυνανίζεσαι, κι αν σκουπίζεσαι με θρησκευτικά περιοδικά να μην τα πετάξεις σε τοπο ακάθαρτο, να γαμάς μετά φόβου θεού και πίστεως και νάχεις τα μάτια σου κλειστά ώσε να μην προκαλείσαι, κι αν είναι ανάγκη να πας σινεμά να μουρμουρίζεις όλη την ώρα προσευχές κλπ κλπ.

  135. 79, κλπ. Ναι, τουρκικά
    According to the latest census of the population of Macedonia since 2002, the village has 5 inhabitants, all Turks
    “Living and Working with Each Other for Those Three Years in Almost Unbearable Life Conditions”: Directors Ljubo Stefanov and Tamara Kotevska | Honeyland | Filmmaker Magazine

    130: Σε μόνιμη περιοδεία είναι… https://www.youtube.com/watch?v=oRA4QLafSqE

  136. Γς said

    Μια στάση. Να κατέβω!

  137. Αγγελος said

    Από ερωτηματολόγιο του 21ου αιώνα εν οψει ομαδικής εξομολόγησης μαθητών θα περίμενα βεβαίως να ρωτάει μηπως λένε ψέματα, μήπως παίρνουν ξένα πράματα, μήπως βρίζουν («ο λεγων τω αδελφω αυτού ‘μωρέ’ ένοχος εσται εις την γεενναν του πυρός»), μήπως βλαστημούν, μήπως ακούν ή επαναλαμβάνουν αισχρά τραγούδια, μήπως βλέπουν αισχρά θεάματα… αλλά όχι να θεωρεί αμάρτημα γενικώς και αορίστως το να πηγαίνουν στο θέατρο ή στον κινηματογράφο. Αυτό, υποθέτω, χαρακτηρίζει «ατυχές» και ο BLOG, και με τέτοια μάλλον δεν θα προσελκύσει τους νέους η Εκκλησία. Τα περί Στάλιν και Τσέκα παρελκουν, αλλά και το μέρος του Πέδη ώρες-ώρες με εκπλήσσει.
    Άλλο ζήτημα είναι ο υποχρεωτικός εκκλησιασμός των μαθητών (γίνεται ακόμα; εγώ πάντως ποτέ δεν τον έζησα, ούτε επί Επταετίας.)

  138. Γιάννης Κουβάτσος said

    138: Η νέα ρύθμιση για τον εκκλησιασμό των μαθητών προβλέπει ότι αυτή θα γίνεται κατά την κρίση του Συλλόγου Διδασκόντων και εφόσον οι συνθήκες το επιτρέπουν.

  139. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το 138 στο 137.

  140. Pedis said

    # 137 – Δηλαδή για τις «αισχρές» τανίες εντάξει, για το σινεμά, γενικα, υπάρχει ένα προβληματάκι; Τι λέμε, τώρα;

    Το πρόβλημα είναι ότι προβλέπεται εκκλησιασμός των μαθητών, άσχετα αν, και δεν ξέρω πώς γίνεται να απαλλαγεί κάποιος στην πράξη και να το παίζει ο λεπρός του σχολείου, δεν είναι απολύτως υποχρεωτικός.

    Δεδομένου του κλίματος της μνησικακίας των χριστιανών και του κωλοπαιδαρισμού της μάζας που παίρνει δύναμη από την πλειοψηφία, για το παιδί μου μέχρι την ηλικία που να μπορεί από μόνο του να αμυνθεί, με μεγάλη μου λυπη μεν δεν θα το αφαιρούσα δε από την, πρακτικώς, υποχρεωτική λίστα των εκπαιδευόμενων γλείφτηδων που έχει αναλάβει να φτιάξει για το αστικο κράτος ο θεσμικός χριστιανισμός.

  141. Pedis said

    # 137 – Α, τώρα που το πρόσεξα: ωρέ δικαιώματα που έδινε η επταετία! Δεν υπήρχε υποχρεωτικός εκκλησιασμός, Μπράβο!

    Του λόγου, επί δημοκρατίας, έπαιρνα απουσίες αν δεν δεψόμουνα να πάω τουλάχιστον μέχρι τον περιβολο της εκκλησίας. Πολύ άτυχος να μην πηγαίνω σχολείο στη επταετία …

  142. Παναγιώτης Κ. said

    Εσύ Άγγελε πήγαινες σε «καλό σχολείο». Ρώτα όμως και μας τα επαρχιωτόπουλα; 🙂

    Αυτός είναι ένας από τους πολλούς λόγους για τους οποίους πρέπει κανείς να βδελύσσεται τη δικτατορία της 21ης Απριλίου. Να θέλουν να σε κάνουν ευσεβή με το ζόρι!
    Το θυμάμαι σαν τώρα. Να παίρνουν απουσίες σαν να πηγαίναμε στο μάθημα.

  143. Pedis said

    διόρθωση τάιπος:

    Του λόγου μου, επί δημοκρατίας, έπαιρνα απουσίες αν δεν δεχόμουνα να πάω τουλάχιστον μέχρι τον περιβολο της εκκλησίας. Πολύ άτυχος να μην πηγαίνω σχολείο στη επταετία …

  144. Γιάννης Κουβάτσος said

    «αν, και δεν ξέρω πώς γίνεται να απαλλαγεί κάποιος στην πράξη»
    Με μια γραπτή δήλωση του κηδεμόνα του απαλλάσσεται από την παρακολούθηση του μαθήματος των θρησκευτικών και από τον εκκλησιασμό.

  145. Κι εγώ έπαιρνα απουσία σαν με πιάνανε να το σκάω από τον εκκλησιασμό. Στην Έκτη Δημοτικού το διασκέδαζα λίγο, γιατί κάναμε το μάθημα «Λειτουργική και κατήχηση» (έχει καταργηθεί ελπίζω) και τσέκαρα λάιβ τις γνώσεις μου για το δισκοπότηρο, τα μέρη της λειτουργίας κλπ. Μετά και ιδίως στο λύκειο ήταν μαρτύριο άμα δεν κατάφερνες να ξεγλιστρήσεις εγκαίρως.

  146. Pedis said

    # 144 – και το παιδάκι γίνεται θύμα της μάζας των κομφορμιστών. Ο λεπρός του σχολείου. Πριτς!

    Να μεγαλώσει πρώτα, να μπορεί, αν τα καταφέρνει και θέλει, να πάει κοντρα πριν το λιώσουν οι κακεντρεχείς και κακοήθεις χριστιανοί ηλίθιοι και να κακοχαρακτηριστεί με δική του ευθύνη από τη γραφειοκρατία και τη μαφία του κράτους της Αγίας Τριάδος.

    Θα περίμενα, πάντως, να έχεις ήδη καταγγείλει το γεγονός ότι προβλέπεται εκκλησιασμός των μαθητών.

  147. π2 said

    Ένας φίλος μου είχε απαλλαγεί (ανεπίσημα) από τον εκκλησιασμό σε σχολείο της επαρχίας επί δικτατορίας, επειδή ο πατέρας του, φανατικός κομμουνιστής και αντικληρικαλιστής, είχε πείσει τόσο το σχολείο όσο και το παιδί του ότι είχε σοβαρό πρόβλημα με το λιβάνι, με λιποθυμικές κρίσεις. Στην εφηβεία μόνο κατάλαβε ο φίλος μου ότι δεν είχε πρόβλημα.

  148. 144: Υπεύθυνες Δηλώσεις (όχι απλώς γραπτή δήλωση), υποχρεωτικά και των 2 γονέων, όπου δηλώνουν υποχρεωτικά ότι το παιδί «δεν είναι Χριστιανός/ή Ορθόδοξος/η και εξ αυτού επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης». Εγκύκλιος Λοβέρδου, 12773/Δ2/23-01-2015, μια μέρα πριν την προκήρυξη τότε εθνικών εκλογών, που ο Γαβρόγλου δεν έχει τολμήσει να αγγίξει· και που δεν έχει δημοσιευτεί σε καμία Διαύγεια ή ΦΕΚ…

  149. 138: Δηλαδή, πετάμε την καυτή πατάτα στους εκπαιδευτικούς, αφού δεν τολμάμε να αποφασίσουμε εμείς (αν θυμάμαι καλά, ο Φίλης ακόμα, σε αυτό).

  150. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    137 τέλος Άγγελος
    Όχι μόνο επί «Επταετίας» αλλά και μετά και όχι μόνο ο εκκλησιασμός (όλη η τάξη-με απουσίες) αλλά και η εξομολόγηση (η καθηγήτρια των θρησκευτικών έφερε τον ιερέα στην τάξη-σειρά να μας εξομολογήσει). Απαίσια-γελοία κατάσταση. Ο ιερέας ρώταγε αυτός (αργότερα σκεφτόμουν ότι είχε κάποια ψυχανωμαλία όσο θυμόμουν αυτά που ξεσκάλιζε) και προσπαθούσε να βρει αμαρτήματα. Η μια συμμαθήτρια ήταν απαρηγόρητη που έπρεπε να του πει ότι διαβάζει Ντομινό , η άλλη που ήταν ερωτευμένη με τον περσινό «Θρησκευτικό» μας. Εγώ κατασκεύασα μια μισοαλήθεια ότι μ΄άρεσε ένας φίλος του αδελφού μου κι αυτός με ρώταγε όταν συνατιόμασταν τί κάναμε. Έμεινα χάσκοντας και του είπα ότι είναι στην Κρήτη και δεν το ξέρει. Άσε που μετά μετάνοιωσα γιατί ήταν θείος μου ο μέχρι πρότινος γυμνασιάρχης εκεί και φοβήθηκα μη «μ΄έδινε» .
    Σ΄αυτούς τους εκκλησιασμούς θυμάμαι την ανία μου και πώς έχω καταγράψει το τέμπλο του Αη Γιώργη στην Πλάτωνος συγκρίνοντας με το ξύλινο τέμπλο της εκκλησίας των μικρών παιδικών μου χρόνων.

  151. Γιάννης Κουβάτσος said

    148: Τώρα αρκεί υπεύθυνη δήλωση (σωστό), αλλά αρκεί να είναι κι από τον ένα γονέα. Στο σχολείο μας δεχόμαστε πολλές τέτοιες δηλώσεις, λόγω πολλών μαθητών διαφορετικού θρησκεύματος. Αλλά και Χ.Ο. μαθητές μπορούν να ζητήσουν απαλλαγή και γίνεται δεκτή.
    146: Στην Αθήνα κανείς δεν ασχολείται με το ποιος έχει απαλλαγεί. Στην επαρχία, και μάλιστα σε χωριά και κωμοπόλεις, υποθέτω ότι δεν υπάρχει τόσο μεγάλη άνεση.
    Εγώ να καταγγείλω; Έχουμε συνδικαλιστικές παρατάξεις γι’ αυτή τη δουλειά.

  152. sarant said

    148-9 Δυστυχώς έχεις δίκιο.

  153. π2 said

    135β: Το είδα. Είναι σαφές ότι θα ξαναπουλήσει Μεγαλέκο κι ότι φιλοδοξεί να συνεχίσει να έχει ρόλο στη διαχείριση του μνημείου. Ήδη πριν συνταξιοδοτηθεί είχε επιδιώξει να στηθεί ένα αρχαιολογικό ινστιτούτο ειδικά για το μνημείο, μ’ εκείνην φυσικά επικεφαλής, αλλά δεν πρόλαβε την προεκλογική περίοδο.

    Παρά τα προβλήματα που κατά καιρούς είχα με αρχαιολόγους, έχω μεγάλη εκτίμηση για την Αρχαιολογική Υπηρεσία ως θεσμό και για την αίσθηση δημοσίου καθήκοντος της πλειονότητας των εργαζομένων σε αυτήν. Είναι κρίμα λοιπόν που αφήνουν τέτοια άτομα να λυμαίνονται σημαντικά μνημεία.

  154. Pedis said

    # 150 – παρόμοια εμπειρία έχω από την τρίτη γυμνασίου. Μόνο δύο, από τους πειπου εκατοσαράντα μαθητές, αρνηθήκαμε να εξομολογηθούμε. Ο Γυμνασιάρχης και θεολόγος μας έβαλε να το δηλώσουμε δημόσια, λέγοντας «για να δω ποιος δεν πήγε, για να ξέρω», πράμα που το κάναμε με περηφάνεια επειδή έτσι μας έδωσε την ευκαιρία να τον φτύσουμε δημόσια, και για τον επιπλέον λόγο ότι δεν φοβόμασταν τις συνέπειες επειδή είμασταν οι δύο καλύτεροι μαθητές του σχολείου (στην κλίμακα της βαθμολογίας).

  155. Pedis said

    # 151 – Εγώ να καταγγείλω; Έχουμε συνδικαλιστικές παρατάξεις γι’ αυτή τη δουλειά.

    καλά, καταλαβαίνω …

    Άλλο σχετικό: προβλέπεται και πώς γίνεται στην πράξη η απαλλαγή των δασκάλων και των καθηγητών από τον εκκλησιασμό;

  156. 154 Εγώ θυμάμαι με πόσο φόβο (αλλά και περηφάνια!) αρνήθηκα να πω το Πιστεύω στον θεολόγο, παρότι το είχα μάθει (ακόμα το θυμάμαι άλλωστε εκτός από ελάχιστα σημεία). Ηρωικές εποχές!

  157. Γιάννης Κουβάτσος said

    151: Να διορθώσω ότι δεν ισχύει για μαθητές Χ.Ο. , αλλά για μαθητές που δηλώνουν άθρησκοι. Αν είναι ενήλικοι το δηλώνουν οι ίδιοι, ενώ αν είναι ανήλικοι μέσω των κηδεμόνων τους. Όλα αυτά προβλέπονται στον νόμο Λοβέρδου.

  158. Γιάννης Κουβάτσος said

    155: Ο δάσκαλος συνοδεύει και επιτηρεί την τάξη του. Πληρώνεται και γι’ αυτή τη δουλειά, είναι υπεύθυνος για την ασφάλεια των μαθητών του. Αυτά στην πρωτοβάθμια, στη δευτεροβάθμια δεν ξέρω μ

  159. ΣΠ said

    Κι εγώ, όπως ο Άγγελος, δεν έχω υποστεί υποχρεωτικό εκκλησιασμό.

  160. Pedis said

    # 158 – Γενική ερώτηση: στους όρους της πρόσληψης ως εκπαιδευτικού είναι υποχρεωτική η δήλωση θρησκεύματος;

    Έπειτα θα το έβρισκες σωστό για τον εκπαιδευτικό, πέραν των κανόνων της επαγγελματικής συνέπειας και ευσυνειδησίας τις οποίες, οπως πολύ σωστά παρατηρείς πρέπει να τιμά ο κάθε εκπαιδευτικός, αν ο σύλλογος των διδασκόντων αποφασίσει κατά πλειοψηφία να στείλει τα παιδιά για εκκλησιασμό στην Αίθουσα της Βασιλείας, αυτός να ακολουθήσει την τάξη του;

    Κι αν πρόκειται για χριστιανό ορθόδοξο τι στο διάολο θα πάει να πει μετά στον εξομολογητή του; Μου λές;

  161. Γς said

    159:

    Κι εγώ. Αν και το σχολείο μας ήταν και [Καθολικό] Μοναστήρι.
    Στο Δημοτικό όμως..

    Ε, και τι έγινε;
    Το γλεντάγαμε. Κι εμείς κι οι δάσκαλοι.

    Κι είναι μόνο τα @@ του Σωκράτη που θυμάμαι από εκείνους τους εκκλησιασμούς

    https://caktos.blogspot.com/2013/09/blog-post_1760.html

  162. Pedis said

    # 159 – είσασταν στο ίδιο ή σε διαφορετικά ενκλάβ ανεξιθρησκείας;
    (μη μου πεις κατά τη διάρκεια της χούντας, δεν θα το πιστέψω.) 🙂

  163. Γιάννης Κουβάτσος said

    160: Και είναι σωστό να φορτωθεί τη δικιά του δουλειά, χωρίς καμιά επιπλέον ανταμοιβή, ο συνάδελφός του; Και δεν μιλάμε για απλή δουλειά, περνάς δρόμους και κάνεις τον τροχονόμο τρέχοντας πάνω-κάτω, έχοντας συγχρόνως την ευθύνη σε απευκταία αλλά πιθανή περίπτωση ατυχήματος; Αν έχει συνειδησιακό πρόβλημα, ας βρει μια λύση που δεν θα επιβαρύνει τους συναδέλφους του. Πάντως, τόσες δεκαετίες στα σχολεία, γνώρισα εκατοντάδες εκπαιδευτικούς, κανείς δεν αρνήθηκε να συνοδεύσει τους μαθητές του.

  164. Γς said

    161:

    Ντάξει, μας πήγαν και για εξομολόγηση:

    Και ρώτησα τον παπά που τα είχε σπουδάσει αυτά, γιατί πιστεύει.
    Μήπως υπάρχει κάτι που δεν το ξέρουμε εμείς.
    Τελικά με κυνήγησε

  165. Jorge said

    επιμήκης ραχιαίος = παιδάκια σαπλομπριζολες. μεγάλος Μείζων ψοΐτης ψαρονεφρι νουα = 4 λεξεις για μας τα σαρκοφάγα τα τρωμε με γυμνές θηλυκες του ειδους μας κατα προτίμηση

  166. Γιάννης Ιατρού said

    153 (και προηγούμενα για Καστά): Η κα Π. δείχνει ενδιαφέρον για τις εξελίξεις σ΄αυτήν την υπόθεση, κάτι που δεν είναι αφ΄εαυτού αρνητικό. Καταλογίζει βέβαια κωλυσιεργία / αδιαφορία στην παρούσα κυβέρνηση ενώ αντιθέτως τονίζει το ενδιαφέρον της παράταξης με την οποία πολιτεύεται. Αν είναι όντως έτσι, πως η χρηματοδότηση υπάρχει, το ερώτημα γιατί οι εργασίες ανάδειξης δεν προχωρούν, παραμένει. Από τουριστικής, και γενικότερα και από πλευράς ανάδειξης της περιοχής με την ιστορία της και τα μνημεία της, καλό θα ήταν να γίνονταν τα αναγκαία βήματα, χωρίς «μεγαλέξιανδρινούς παροξυσμούς» κλπ. Αν η καθυστέρηση έχει πολιτικό υπόβαθρο, τότε αυτό είναι καταδικαστέο, άσχετα από την κα. Π. και τις προσωπικές φιλοδοξίες της,

  167. Theo said

    Εντάξει, παιδιά, αν η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι κατά του εκκλησιασμού των μαθητών (που γίνεται μια δυο φορές τον χρόνο, και αν…) να καταργηθεί ο εκκλησιασμός. Δημοκρατία έχουμε.

    Αλλά ο Pedis, που έχει παιδικά και εφηβικά απωθημένα και ωρύεται χυδαιολογώντας κατά της Εκκλησίας και των κληρικών, να μας πει ευθαρσώς: Ποιο είναι το μοντέλο που αυτός και η νομενκλατούρα του κόμματός του θέλουν να φέρουν στην Ελλάδα;
    Την αστική δημοκρατία του κοσμικού κράτους, τύπου Γαλλίας, ή το σοβιετικό μοντέλο όπου οι πολίτες υφίστανται υποχρεωτικά κομματική κατήχηση επί ώρες στο σχολείο, τη δουλειά, στη διασκέδαση;

    Κι αν είναι έτσι, όλες αυτές οι κραυγές και οι επικλήσεις στη δημοκρατία καταντούν υποκρισία.

  168. Γς said

    164:

    Και τι ωραίος που ήταν ο άλλος παπάς που με πήγε η μακαρίτισσα Νο 2, η Ειρήνη.

    Με έκοψε με την μία.
    Και για κάνα μισάωρο μιλούσαμε για γκόμενες!
    Μετά μου έβαλε το πετραχήλι και μου διάβασε μιαν ευχή δυνατά για να ακούει η κυρά απέξω και να χαίρεται

  169. Pedis said

    # 163 – Αν έχει συνειδησιακό πρόβλημα, ας βρει μια λύση που δεν θα επιβαρύνει τους συναδέλφους του.

    Λύση υπάρχει: να μην προβλέπεται σχολικός εκκλησιασμός, προσευχή, θρησκευτικά και τα πέρα-δώθε των παπάδων στα σχολεία.

    Δεν μου απάντησες, όμως, θα έδινες άδικο στον συνκατηχούμενο φιλό του Μπλογκ αν αρνιόταν να συνοδεύσει τα παιδιά στη σάλα της Βασιλείας, επειδή έτσι αποφάσισε ο σύλλογος των διδασκόντων;

    Υποθετικό ερώτημα, βέβαια, επειδή έχει προβλέψει αυτήν την περίπτωση ο ανεξίθρησκος συνταγματικός μας χάρτης …

    Όποιος θέλει ας πηγαίνει τα παιδιά του σ’ όποιον τραγο-γκουρού έχει αποφασίσει ότι θα τους περάσει αποτελεσματικότερα και καλύτερα τις μαλακίες που έχει ό ίδιος στο κεφάλι του.

    Κι έτσι απαντώ και στον Τεό (# 167), πιστεύω ικανοποιητικά και με πλήρη σεβασμό στο δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας για την οποία ανησυχεί και νοιάζεται.

  170. Pedis said

    Α προπό, Τεό: στον εξομολογητή σου, έχεις αποκαλύψει ότι πιστεύεις στη μαγεία και επιδίδεσαι σε ομοιοπαθητικές μυστικιστικές πρακτικές;

  171. ΚΑΒ said

    Καζαντζάκης, Οδύσσεια Λ 732

    Η ψυχή που περγελάει θεό, σκλάβα θεού ‘ναι ακόμα

  172. Theo said

    @169:
    Σε μια δημοκρατία, για την αγωγή των παιδιών στα σχολεία αποφασίζει η πλειοψηφία, και δεν κάνει κανείς ό,τι του γουστάρει.
    Αλλά σε ρώτησα για το σοβιετικό μοντέλο, όπου μια μειοψηφία αποφασίζει και επιβάλλει όχι ένα δυο εκκλησιασμούς των μαθητών τον χρόνο αλλά τη συστηματική πλύση εγκεφάλου των υπηκόων ισοβίως, και δεν απάντησες.

    @170:
    Σε ποιον αιώνα ζεις, άνθρωπέ μου;

    Ο ομοιοπαθητικός γιατρός που με κουράρει, ένα από τα μεγαλύτερα ονόματα στη Σαλονίκη, είναι ηγούμενος Μονής και πνευματικός/εξομολόγος.

  173. Pedis said

    # 171 – άστα, τραβάει κάτι ζόρια ο απελεύθερος από το τέως αφεντικό που οι δούλοι ούτε που τα φαντάζονται, ευτυχισμένοι σαν τις μύγες … που κάνουν το σωστό και δίνουν το παράδειγμα. Μην σου τύχει …

    Με την ευκαιρία, αγνοούσα ότι κι ο έτερος διανοούμενος γίγας της αστικής μας παράδοσης έπασχε κι αυτός από καζαντζακισμό …

    https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-tis-istorias/192241_ymnos-ston-hitler-meso-palama

  174. Pedis said

    # 172 – σου απαντώ ελικρινά. Το σταλινικό μοντέλο δεν είναι του γούστου μου: με τον πόλεμο επανέφερε τους παπάδες στο κέντρο της κοινωνικής ζωής. Νεώτερος υποστήριζα το αναρχικό ισπανικό μοντέλο για την περίπτωση. Αλλά αυτό δεν σε απασχολεί, αν δε σε χαροποιεί, φαντάζομαι, επειδή επρόκειτο για καθολικούς. (Εξομολογήσου το!) Αργότερα, αναθεώρησα επειδή ποιος νοιάζεται, αν κάθονται στις εκκλησίες τους, είναι, άλλωστε, και χρήσιμοι: με το έργο τους προσφέρεται μια καποια ικανοποίηση, χωρίς να κάνει κανείς ιδιαίτερη προσπάθεια να ξεχωρίσει, να βλέπει γύρω του χαιβάνια που τους υπακούουν και τους ακολουθούν.

    # 172 (τέλος): Μήπως έχεις μπλεχτεί σε δίχτια αιρετικών και το αγνοεις;

    Προσεύχομαι, για καλό και για κακό, για τη ψυχή σου, μέχρι ο Μπλογκ να μας φέρει το εγκεκριμένο εξολογηστήριο.

  175. Γιάννης Κουβάτσος said

    Καλά, το εγχώριο μπαζογιδοναζισταριό προσπαθεί να βρει στηρίγματα κι εκεί που δεν υπάρχουνε. Εποχή ιδεολογικών και πολιτικών αναζητήσεων η πρώτη τριακονταετία του 20ου αιώνα, συν η επιρροή από τον Νίτσε που τότε ήταν της πνευματικής μόδας, πολλοί λογοτέχνες φλέρταραν δεξιά κι αριστερά. Μέχρι εκεί όμως. Τα μπαζόγιδα θα πρέπει να ψάξουν αλλού για ανωτέρου επιπέδου ιδεολογική κάλυψη για τις βρομοδουλειές τους.

  176. # 147

    Το ίδιο έλεγα κι εγώ στους εκάστοτε διευθυντές αρνούμενος να μπω στην εκκλησία όταν τους συνόδευα εκεί. Βόλευε και τον διευθυντή γιατί υποτίθεται πως φύλαγα τον χώρο να μην την κοπανήσει κανένας μαθητής. Σαν μαθητής μέχρι τα 15-16 θυμάμαι που μας πηγαίνανε στον Αγιο Κωνσταντίνο, στην Ομόνοια και είχαν πάντοτε εκλεκτή χορωδιά, μετά την κοπάναγα στον δρόμο πάντοτε.

  177. Theo said

    @174α:
    Μα, στη Σοβιετική Ένωση, από τον Λένιν μέχρι και τον Τσερνιένκο, μια μειοψηφία αποφάσιζε και επέβαλλε τη συστηματική πλύση εγκεφάλου των υπηκόων ισοβίως. Δεν είναι μόνο ο Στάλιν. Κι όταν ο Γκορμπατσώφ προσπάθησε να εκδημοκρατίσει το μοντέλο, το κράτος διελύθη εις τα εξ ων συνετέθη (τη συνεργία του Πάπα και του Ρέιγκαν, βεβαίως βεβαίως).

    Στα τελευταία 12-13 χρόνια του Στάλιν, απλώς άνοιξαν κάπου 7000 εκκλησίες από τις εκατοντάδες χιλιάδες που είχε κλείσει «δημοκρατικά» το καθεστώς και προστέθηκαν στις περίπου 6000 που είχαν παραμείνει ανοιχτές. Οι περισσότεροι παπάδες συνέχισαν τις διακοπές τους στα γκουλάγκ. Κι όσοι ήσαν «ελεύθεροι» ήσαν μόνο μέσα στα εκκλησιαστικά κτήρια. Έξω από αυτά η αθεϊστική προπαγάνδα συνέχιζε το έργο της.
    Αν αυτό σημαίνει πως οι παπάδες ήταν «στο κέντρο της κοινωνικής ζωής», φαντάζομαι τι σημαίνει το να μην είναι 🙂

    @174β:
    Σ’ ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου για το πρόσωπό μου 🙂

  178. BLOG_OTI_NANAI said

    Το θέμα είναι οι τύποι σαν τον Pedis (και δεν είναι ο μόνος…). Κοίτα θράσος, κοίτα μανία, να θέλει να εξαφανιστεί κάθε τι επειδή δεν το θέλει αυτός ο παρανοϊκός, λες και ζει μόνος του στη χώρα. Και μετά απορούμε ποια μυαλά γέννησαν τα δεκάδες εκατομμύρια θυμάτων στα ολοκληρωτικά καθεστώτα.

  179. Pedis said

    Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι το Μπλογκ είναι άλιας μηχανής με φτωχό και παρωχημένο λογισμικό, τι λέτε οι υπόλοιποι;

    Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά βέβαια, αν πρόκειται για πραγματικό πρόσωπο, με τον τρόπο που επιλέγει να διαβάσει τα σχόλια των άλλων, να τα ερμηνεύσει, να τα διαστρεβλώσει και να «απαντήσει» πρέπει να βρίσκεται σε ειδική αποστολή από τον εξομολογητή του ώστε να του επιτρέπεται να φορτωθεί προσωρινά τα αμαρτήματα από το μισό εξομολογηστήριο.

    Πάντως, περιμένω ακόμη να δω τον επίσημο κατάλογο, όχι τον «ατυχή» κατά Μπλογκ, των αμαρτημάτων του καλού χριστιανού προς εξομολόγηση.

  180. BLOG_OTI_NANAI said

    174: Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας για τέτοια ερωτηματολόγια βρε κακομοίρη. Σε μένα ούτε έτυχε ούτε άκουσα ποτέ κανέναν να χρησιμοποιεί κάτι τέτοιο. Ούτε καν στο Άγιο Όρος που είναι ιερομόναχοι και ιδιαίτερα αυστηροί στη σκέψη τους. Καταρχάς, πολλά από τα αναγραφόμενα είναι ανοησίες, αφού στα σχολεία εδώ και δεκαετίες, σχεδόν κάθε χρόνο πηγαίνουν σε Θέατρα και Κινηματογράφους και επιπλέον συμμετέχουν μέσω του σχολείου στις τοπικές εκδηλώσεις του καρναβαλιού. Αν κάποιος σεβαστεί το έντυπο, τότε πρέπει να σταματήσει το σχολείο.

    Βεβαίως, όσα λέει ενάντια στη βία, την κλοπή, την προσφορά βοήθειας σε όποιον έχει ανάγκη κ.λπ. είναι σωστά, αλλά μέσα στο όλο «πακέτο» χάνονται.

    Είναι βεβαίως και το καρναβάλι άλλη πικρή ιστορία που ξεκίνησε στις εποχές που αυτές οι εκδηλώσεις είχαν ειδωλολατρικό χαρακτήρα, με τελετές γονιμότητας, ομαδικά όργια κ.λπ. Όμως εδώ υπάρχει ένα αδιέξοδο αφού και ως συμμετοχή ακόμα σε ένα σχολικό θεατρικό, τα παιδάκια είναι μεταμφιεσμένα, και μάλιστα, συχνά μπορεί να είναι μεταμφιεσμένα σε… παπάδες ή μοναχούς αν το απαιτεί ο ρόλος. Άρα, στις μέρες μας το όλο ζήτημα αφορά κυρίως τις συμπεριφορές και όχι απλά αν θα συμμετάσχει ένα παιδάκι ντυμένο πεταλούδα ή σπάιντερ μαν σε παιδικό πάρτι, αφού εδώ και χρόνια αυτές οι εκδηλώσεις είναι καθαρά λαϊκές και έχουν αποσυνδεθεί πλήρως από την ειδωλολατρία της… ύστερης αρχαιότητας.

    Τέλος πάντων, όπως ανάμεσα στους άθεους υπάρχει ο Pedis και οι σουβλακοφάγοι, έτσι και ανάμεσα στους θρησκευόμενους.

  181. Μαρία said

    166
    Υπενθυμίζεται ότι τότε η ανασκαφή προχώρησε με ασυνήθιστα γρήγορους ρυθμούς και με εκτεταμένη χρήση, σε βαθμό κατάχρησης, εκσκαφικών μηχανημάτων για την αποχωμάτωση του λόφου, που προκάλεσαν προβλήματα στατικής φύσης με αποτέλεσμα να καταρρέουν τα εδάφη παρασύροντας λίθους του περιβόλου του μνημείου.
    https://www.naftemporiki.gr/story/1424119/amfipoli-ta-erga-kathusteroun-giati-i-anaskafi-egine-me-lathos-tropo-anaferei-to-yppo

  182. Γιάννης Ιατρού said

    181: Άμα σε καταράστηκε ο «ένοικος» του τάφου…, πάει, τελείωσες 🙂

  183. 151, κλπ.: Επιμένω στην ακρίβεια των σχολίων μου 148 και 149:
    http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2017/12/2017_210413_%CE%942_%CE%94%CE%99%CE%94%CE%91%CE%A3%CE%9A%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%91_%CE%A4%CE%A9%CE%9D_%CE%98%CE%A1%CE%97%CE%A3%CE%9A%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D.pdf

  184. 183: Ο σωστός σύνδεσμος https://drive.google.com/file/d/0B7w3-vIjW2OPMTlUQnlpenBZVzQ/view

  185. Triant said

    Μας πηγαίνανε και εμάς υποχρεωτικά για εξομολόγηση (Λεόντειος, σχολείο μοναχών άλλωστε) αλλά στο τμήμα μου βρήκαμε τη λύση. Λέγαμε εξωφρενικά πράγματα στον κακόμοιρο τον παπά που ερχότανε (ένας φίλος μάλιστα, ο Ιάκωβος έκανε λόγο και για κτηνοβασία) και έτσι γίναμε το μόνο τμήμα στο σχολείο που η εξομολόγηση ήταν προαιρετική 🙂

  186. Γιάννης Ιατρού said

    και ο ΚΥΡ επί του θέματος 🙂

  187. Γιάννης Ιατρού said

    185: ΑΦΘΑΣΤΟΙ 🙂

  188. loukretia50 said

    185. Δε μπορώ να μην πεταχτώ… αυτό σας έλεγε?
    «Βους ει και εις βουν απελεύσει»
    Ζώα ε! ζώα!

  189. Γιάννης Κουβάτσος said

    183, 184: Ναι, έτσι είναι (σχ. 157).

  190. Μαρία said

  191. loukretia50 said

    150 Όπως τα λέει η ΕΦΗ-ΕΦΗ και χειρότερα, γιατί στην επταετία υπήρχαν πολλές γραφικές «θεούσες» στη θέση γυμνασιάρχη , ειδικά στην επαρχία, σε εξατάξια γυμνάσια θηλέων.
    Δεν γλίτωνες από πουθενά, μία Κυριακή έμενε και ήταν υποχρεωτικός ο εκκλησιασμός και το κατηχητικό, με τιμωρία για τις απουσίες. Ακόμα χειρότερα, ανάγκαζαν τις μαθήτριες που είχαν το απουσιολόγιο -τότε διάλεγαν τις άριστες- να σημειώνουν ποιες λείπουν.
    Αν έκαναν τα στραβά μάτια – επόμενο ήταν!- υπήρχαν συνέπειες. Έχω γράψει απίστευτο αριθμό καταλόγων και ύλης μαθημάτων για τιμωρία. Δε βοήθαγε που ήμουνα καλλιγράφος!
    —————————-
    Ο Pedis έχει δίκιο στο σημείο που γράφει ότι αναγκάζεται κανείς να συμμορφωθεί με πράγματα που δεν πιστεύει για να μην υποβάλει το παιδί σε μια δοκιμασία που ακόμα δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει – ούτε καν την καταλαβαίνει. Ο,τιδήποτε διαφοροποιεί το παιδί από το σύνολο, ακόμα και οι πεποιθήσεις γονέων, το στοχοποιεί με τρόπο δυσάρεστο.
    Και είναι πάντα θέμα ατόμων, εξαρτάται ποιος είναι διευθυντής και πόσο σωστός ή κολλημένος είναι.
    Αντίστοιχα, αν στο σύλλογο γονέων είναι κάποιος παπάς ή φανατικός.

  192. Μαρία said

    185
    Ο Ιάκωβος δηλαδή δεν ήταν κτηνοβάτης;
    Οι συμμαθητές μου εξασκούνταν στο σπορ κάθε Τρίτη, που γινόταν το παζάρι και κυκλοφορούσαν πολλές γαϊδάρες στην πόλη.

  193. Triant said

    192α: Όχι, άλλωστε στα Πατήσια μέχρι γάτα 🙂
    181β: Ακριβώς. Όταν τόλμησα να προτείνω να μην βαφτίσουμε το παιδί, η γυναίκα μου, άθεη όπως κι εγώ αλλά και εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας, μου έβαλε πάγο. Ούτε γι αστείο, μου είπε. Δεν θα στοχοποιήσουμε το παιδί. Εδώ υπάρχει δάσκαλος που προσφωνεί παιδί «το αβάπτιστο», ποτέ δεν ξέρεις που θα πέσεις. Καταλαβαίνεις λοιπόν φίλε Blog γιατί υπάρχουν μανιακοί αντιχριστιανοί;

  194. Triant said

    181β -> 191β .

  195. loukretia50 said

    196. Δε θα ήταν πολύ πιο απλό να είναι η συμμετοχή ελεύθερη?
    Δε θα πήγαινε σχεδόν κανένα παιδί θα πείτε!
    Έστω, να ήταν πολύ εύκολο να δεχθούν την άρνηση συμμετοχής.
    Χωρίς πολύπλοκες διαδικασίες ή συνέπειες.

  196. loukretia50 said

    ?
    απαντάω σε σχόλια που δεν έγιναν?

  197. περιονουσκιᾶς said

    «Αν είχαμε τον τύπο «ο προεδρεύοντας», φυσικά, θα έγραφαν «επιτέθηκε στον προεδρεύοντα», δεν θα το άφηναν άκλιτο.» Γιατί όχι: Στα ρωμέικα,μπορούμε να κλίνουμε τέτοιες λέξεις ή να τις αφήνουμε άκλιτες. Ή, εναλλακτικά -σε περιπτώσεις, όπως εδώ, δημοσιογραφίας – μπορούμε να ανοίξουμε κανένα βιβλίο ή και να ρωτήσουμε ένα συνάδελφό μας για να ξεστραβωθοιύμε λιγάκι.

  198. Ακρ. said

    @167
    Theo said: «Εντάξει, παιδιά, αν η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι κατά του εκκλησιασμού των μαθητών (που γίνεται μια δυο φορές τον χρόνο, και αν…) να καταργηθεί ο εκκλησιασμός. Δημοκρατία έχουμε.»

    Παραλλαγή: Εντάξει, παιδιά, αν η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι κατά του εκκλησιασμού των [μη χριστανών ορθόδοξων] μαθητών (που γίνεται μια δυο φορές τον χρόνο, και αν…) να καταργηθεί ο εκκλησιασμός. Δημοκρατία έχουμε.

    Δηλαδή: η πλειοψηφία να αποφασίζει για το πώς θα θρησκεύονται οι μειοψηφίες.
    Αυτό λέγεται πλειοψηφικός δικαιωματισμός.
    (Είναι η στάση που υιοθετεί η Εκκλησία της Ελλάδας, εσχάτως και το ΣτΕ).
    Και μάλλον δε χρειάζεται να πω πόσο επικίνδυνο είναι

  199. sarant said

    Tα σχολια 197-198 τα είχε πιάσει η σπαμοπαγίδα και τα απελευθερωσα -αλλά έκανα λάθος στην αλλαγή της χρονοσήμανσής τους

  200. loukretia50 said

    199. Έχει ξανατύχει σε μένα, να απαντάω στον Κουβάτσο πριν με ρωτήσει! Είχα πάρει τ΄απάνω μου!

  201. Theo said

    @198:
    Ρε, φίλε/φίλη μου, προηγήθηκαν τόσοι (ο Κουβάτσος, ο Στάζυμπος, κα.) που το διευκρίνησαν ότι τα παιδιά των μη Ο.Χ. και όσων δηλώνουν άθρησκοι δεν υποχρεούνται να εκκλησιαστούν, και το θεώρησα αυτονόητο, και μου λες τώρα ότι εννοούσα «αν η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι κατά του εκκλησιασμού των [μη χριστανών ορθόδοξων] μαθητών (που γίνεται μια δυο φορές τον χρόνο, και αν…) να καταργηθεί ο εκκλησιασμός» και πως «η πλειοψηφία να αποφασίζει για το πώς θα θρησκεύονται οι μειοψηφίες».

    Ή δεν έχεις παρακολουθήσει τις σχετικές τοποθετήσεις μου σ’ αυτό το ιστολόγιο ή τα γράφεις εκ του πονηρού.
    Για βλακεία, το αποκλείω, και να με συμπαθάς, μέρες που είναι.

  202. Μαρία said

    193
    Τα αβάφτιστα παιδιά φίλων σε δημόσια δημοτικά της Αθήνας δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα.
    Έχω και το παράδειγμα γνωστού μου που δεν βάφτισε την κόρη του το 1971.

  203. loukretia50 said

    202. Μαρία, δεν το ξέρεις από πριν.
    Και η κόρη φίλης, αντιμετωπίζονταν σαν μπάσταρδο στο σχολείο, ενώ οι γονείς είχαν κάνει πολιτικό γάμο. Αλλά ήταν παπάς στο σύλλογο γονέων.
    Να μη σου τύχει.

  204. mitsos said

    @195 Λου
    Καλησπέρα
    Ευτυχώς που δεν είναι έτσι ελεύθερα τα πράγματα …. θα ήταν πολύ επικίνδυνα τα πράγματα για τους έφηβους

  205. Theo said

    @202:
    Ε, ναι, το έχω ξαναγράψει εδώ, αλλά βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι απέναντι σ’ όλους όσοι διεκτραγωδούν την οικτρή μοίρα των αβάφτιστων και τον ρατσισμό που συναντούν σ’ αυτήν την κακούργα ελληνική κοινωνία 🙂

    Φίλος μου στενός συμφώνησε με τη γυναίκα του, πριν παντρευτούν, να μη βαφτίσουν τα παιδιά τους και να τα αφήσουν να αποφασίσουν μόνα τους. Άφησαν την Αθήνα και έζησαν σε μια κωμόπολη. Έκαναν τρία παιδιά: Τα δύο πρώτο αποφάσιαν να βαφτιστούν, το ένα 11 χρονών, το άλλο 12, και το τρίτο έμεινε αβάφτιστο. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα στα σχολεία τους γι’ αυτό.

  206. loukretia50 said

    Αλήθεια Theo, αμφισβητείς τη σκληρότητα των παιδιών και το πώς προσλαμβάνουν και αναπαράγουν τις πεποιθήσεις των γονέων?
    Τι θα έλεγες στο παιδί σου αν ερχόταν κλαίγοντας γιατί στο σχολείο του είπαν:
    Κι εσύ τι περιμένεις? Να γυρίσει κι ο μπαμπάς σου με την ανάσταση?

  207. Γιάννης Κουβάτσος said

    Η σκληρότητα των παιδιών είναι δεδομένη στο δημοτικό, ιδίως στις μικρότερες τάξεις, και αιτιολογείται από το στάδιο ανάπτυξής τους. Η στοχοποίηση και το χοντρό πείραγμα σχετίζεται συνήθως με οτιδήποτε συνιστά διαφορά στην εμφάνιση. Το ποιος κάνει θρησκευτικά και ποιος είναι βαφτισμένος δεν νομίζω πως τραβάει την προσοχή τους, είναι πράγματα που δεν τα καταλαβαίνουν. Δεν είμαι απόλυτος, βέβαια, αφού τα τελευταία 23 χρόνια διδάσκω σε σχολεία που οι διαφορές και η πολυχρωμία είναι ο κανόνας.

  208. loukretia50 said

    207. Ακριβώς επειδή δεν το καταλαβαίνουν, είναι η επιρροή των γονιών που έχει αντίκτυπο στη συμπεριφορά τους.
    Αν ο θεοσεβούμενος πχ δικηγόρος που τυχαίνει να ξέρω, έχει εκφραστεί απαξιωτικά για τους γονείς κάποιου παιδιού, νομίζεις ότι το βλαστάρι του δε θα φερθεί ανάλογα?

  209. Pedis said

    μα την πίστη μου, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο οι χριστιανοί που έχουν τόσο μεγάλη και δυνατή πεποίθηση στην αλήθεια του δόγματος τους να θέλουν αρρωγο το κράτος στην θρησκευτική εκπαίδευση των παιδιών τους και των υπολοίπων ώστε να διαμορφώνουν σίγουρη πλειοψηφικη, λένε, πελατεια στην κρατικοδιαιτη δεισιδαιμονια. Μόνοι τους ή και σε συνεργασια με την εκκλησία, τη γραφειοκρατεια της, τους παπάδες και όλη την παράδοση δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα;

    Πώς το λένε, αλλο πράγμα το σχολείο κι άλλο η θρησκευτική κατήχηση κι ο προσηλυτισμος. Άλλο η εκπαίδευση στα γράμματα, στις τέχνες και στις επιστήμες και στα επαγγέλματα κι άλλο τα γουστα της καθε οικογένειας στις προλήψεις που προτιμά. Στο θεό σας, αμάν πια, ειναι εξαιρετικά απλο και δεν σας συμφερει να κάνετε συστηματικά τους χαζούς Τεό, Μπλογκ και δεν ξέρω ποιος άλλος.

  210. Μαρία said

    208
    Ε και; Και το υποτιθέμενο θύμα θα φερθεί επίσης ανάλογα.
    Οι γονείς που θεωρούν σημαντικές τις επιλογές τους προετοιμάζουν αναλόγως τα παιδιά τους.

  211. Γιάννης Κουβάτσος said

    207: Όπως είπα, δεν έχω πλήρη εικόνα, λόγω των ιδιαιτεροτήτων του σχολείου όπου υπηρετώ. Στην τάξη μου έχω μαθητές από 10 χώρες και 4 θρησκείες. Η συνύπαρξη είναι υποδειγματική και συχνά λέω στα παιδιά ότι είναι πρότυπο πολιτισμένης συμπεριφοράς για τους ενηλίκους.

  212. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το 211 στο 208.

  213. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    184 Stazybo
    Το κείμενο της εγκυκλίου Λοβέρδου για τα θρησκευτικά, (βιάση,βιάση 23-1-2015- στις 25 πήρε ο σύριζα τις εκλογές) είναι απαράδεκτο σε κάποια σημεία ως προς την εκφορά του. Μυρίζει εχθρότητα. Αποπνέει αυταρχικότητα χωρίς λόγο.
    «φαινόμενα κατάχρησης δικαιώματος …» ή «Οι μαθητές που απαλλάσσονται δεν έχουν δικαίωμα παραμονής στην τάξη …»

    Το ξαναβάνω του Στάζυ το λικνο:
    https://drive.google.com/file/d/0B7w3-vIjW2OPMTlUQnlpenBZVzQ/view

    195/204 Συμφωνώ με τη Λου.
    Δε λέμε για ελεύθερη επιλογή κανενός άλλου μαθήματος . Των θρησκευτικών μόνο γιατί έχουν να κάνουν με τη συνείδηση του ατόμου και τη ανεξιθρησκεία και ό,τι συνδέεται με αυτήν. Απ΄την αρχή της σχολικής χρονιάς να δήλωναν τα ίδια τα παιδιά(άπαξ για το έτος και δεσμευτικά εννοείται) αν θέλουν να παρακολουθούν και για να έχει και κάποια τυπική εγκυρότητα η δήλωση, όταν είναι ανήλικα, να αποφασίζουν μεταξύ τους στο μαθητικό τους συμβούλιο και να καταθέτουν στον καθηγητή τις θελήσεις τους.
    Φοβάμαι ότι περισσότερο ή εξ ίσου με το θέμα της θρησκείας/συντάγματος παίζει και η επαγγελματική εξασφάλιση των καθηγητών θρησκευτικών που συνεχίζουν να βγαίνουν κατά εκατοντάδες κι αυτοί κατά έτος.

    Απορία: Ο βαφτισμένος δεν μπορεί να επικαλεστεί π.χ. αθεϊα ;

  214. loukretia50 said

    210. Συμφωνώ Μαρία, αλλά μιλάμε για παιδιά.
    Η θεωρία είναι εύκολη, σίγουρα κάθε υπεύθυνος γονιός το προσπαθεί, όμως δε μπορείς να προβλέψεις τα πάντα!
    Μια απαξιωτική χροιά όταν οι πολλοί αναφέρονται στο παιδί ή στους γονείς του πάντα πληγώνει.
    Και πίστεψέ με, ψάχνουν αφορμές και πάντα βρίσκουν.
    Και κάθε παιδί αντιδρά με τρόπο απρόβλεπτο, ανάλογα με τις συνθήκες.
    Δε ρισκάρεις να πληγωθεί αν μπορείς να το αποφύγεις.

  215. Theo said

    @205:
    Λουκρητία, δεν έχω παιδιά κι έχω περάσει προ πολλού την παιδική ηλικία για να ξέρω πώς θα αντιδρούσαν τα παιδιά σε κάποιες περιπτώσεις. Επειδή, όμως, νομίζω πως οι περισσότεροι συσχολιαστές αναφέρονται υποθετικά στις αντδράσεις των παιδιών απέναντι σε τυχόν αβάφτιστους συμμαθητές τους, αναφέρθηκα σ’ ένα παράδειγμα που το ξέρω καλά και που δεν συμφωνεί με τις υποθέσεις τους.

    @209:
    Ρε, φίλε μου, πού με είδες να θέλω αρωγό την πολιτεία στη διαμόρφωση των συνειδήσεων των παιδιών, των νέων, κλπ.;
    Το έχω δηλώσει εδώ πως είμαι υπέρ του χωρισμού της Εκκλησίας από την πολιτεία και της απεξάρτησης των κληρικών από τη μισθοδοσία και τις τιμές, ώστε όσοι γίνονται κληρικοί να το κάνουν από αγάπη στον Θεό και τον συνάνθρωπο, από διάθεση διακονίας κι όχι για προσπορισμό δόξας ή τιμών ή για οικονομική εξασφάλιση.

    Αλλά σέβομαι πολύ τους δημοκρατικούς θεσμούς και, σε ενδεχόμενο δημοψήφισμα, αν η πλειοψηφία του λαού αποφασίσει να μη γίνει ο χωρισμός, θα το σεβαστώ.

    Και επειδή η Ορθοδοξία πηγάζει κυρίως από το βίωμα και πολλοί διδάσκοντες τα θρησκευτικά στο σχολείο είναι άγευστοι αυτού του βιώματος θα προτιμούσα ή να διδάσκουν θρησκευτικά μόνο όσοι βιωματικά πιστεύουν ή να μη διδάσκονται καθόλου, έτσι που έχει καταντήσει το αναλυτικό πρόγραμμά τους στα σχολεία. Και το έχω πει σε θεολόγο που έχει εκπομπή στον ραδιοσταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος πως καλύτερα να χάσουν τις θέσεις τους παρά τα παιδιά να διδάσκονται αυτά τα τραγελαφικά που τους διδάσκουν· κι οι θεολόγοι να μη προτάσσουν τα συντεχνιακά συμφέροντά τους (βλ. και σχ. 213 της Έφης) της ουσίας της Ορθοδοξίας.

    Αλλά, επειδή εσείς κόπτεσθε για ανθρώπινα δικαιώματα και μιλάτε για τους φριχτούς καταναγκασμούς της θρησκευτικής εκπαίδευσης στη χώρα μας, σας υπενθυμίζω πως στις δημοκρατίες η πλειοψηφία αποφασίζει για την αγωγή των παιδιών της. Και φυσικά η η αγωγή αυτή δεν αφορά μόνο τα γράμματα, τις τέχνες τις επιστήμες και τα επαγγέλματα, αλλά και το ήθος και κάποια άλλα πολλοί τα βλέπουν και τα αισθάνονται αλλά εσείς οι «φωταδιστές» θέλετε να τα αγνοείτε.
    Κι αν η πλειοψηφία δεν θέλει θρησκευτικά, σεβαστό. Όχι, όμως, να υπαγορεύεται η κρατική πολιτική και στον τομέα της εκπαίδευσης από «πεφωτισμένες» μειοψηφίες.

  216. loukretia50 said

    Theo
    Και οι περιπτώσεις που έχω υπόψη μου αναφέρονται σε πολλά χρόνια πριν, όταν ακόμα και ο πολιτικός γάμος ήταν κάτι που δεν αναγνωρίζονταν ούτε από γονείς – το έζησα προσωπικά!
    Θέλω να πιστεύω ότι τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα σήμερα και ότι το θέμα της βάφτισης δεν είναι πια αγκάθι.
    Όμως ότι εύκολα τα παιδιά στοχοποιούνται, δυστυχώς ισχύει και η αντίδραση στον υποχρεωτικό εκκλησιασμό ή τα θρησκευτικά είναι ακόμη και τώρα μια αφορμή.

  217. Μαρία said

    214
    Μα αν κάτι το θεωρείς σημαντικό, δεν θες να το αποφύγεις. Ένα σωρό παιδιά ταλαιπωρήθηκαν όταν οι γονείς τους εξορίστηκαν, γιατί δεν υπόγραψαν. Τελικά δεν καταλαβαίνω γιατί επικεντρώνεστε στο θέμα της θρησκείας, ενώ υπάρχουν ένα σωρό πράματα που πληγώνουν τους ανθρώπους.

  218. Γς said

    186:

    >Στα σχολεία θα διδάσκονται ελεύθερα τα θρησκευτικά… και στις εκκλησίες οι ιεροψάλτες θα ψάλουν και αντάρτικα

  219. Γς said

    205:

    Ελπίζω τα πράγματα να είναι καλύτερα για τον Γς-τζούνιορ στο κρατίδιο της Βάδης-Βυρτεμβέργης. Ελληνας μπαμπάς, ΑμερικανοΛιβανέζα μάνα προφέσορες στο Παν της Τυβίγγης [Tübingen].

    Στο Viber χτες το βράδυ τον έβλεπα να βάζει κάρβουνα. Καθολικό Πάσχα γαρ, με ορθόδοξο ντεκόρ!

    Και τι έγινε που δεν πήρε το όνομα στην εκκλησία όπως ο μπάρμπας του;

    Μου αρκεί που δεν τον είπανε Ρασίντ [ο συμπέθερος] κι αποφύγαμε την περιτομή

    [«αποφύγαμε». Στον κόσμο μου εγώ. Κι όσο,θυμάμαι τη θεία του, που δεν ήθελα να είναι με μαυράκια στο σχολείο
    https://sarantakos.wordpress.com/2013/05/23/antiratsistiko/#comment-173093


    ]

  220. ΓιώργοςΜ said

    Περί της συμπεριφοράς πού έχει να κάνει με τα θρησκευτικά, έχω φετινό παράδειγμα φίλου που άλλαξε σχολείο στον (αβάφτιστο) γιο του, για να αποφύγει τις συνέπειες της στοχοποίησης, για να μην πω διαπόμπευσης, από τη δασκάλα του. Κι αυτό όχι σε κανένα ορεινό χωριό, μέσα στην Αθήνα.

  221. nikiplos said

    217@ είναι άλλο η στοχοποίηση να προέρχεται από τους συμμαθητές που πιστεύουν ό,τι οι γονείς τους, κι άλλο από τον εκπαιδευτικό (σχόλιο 220@).

    Επίσης άλλο το (παλαιό και νοσταλγούμενο από πολλούς) αυταρχικό σχολείο και άλλο το αντιαυταρχικό που θα θέλαμε, που να διδάσκει στους μαθητές την αξία της συνύπαρξης με την altera pars – γιατί δεν τα ξέρεις πάντοτε όλα, ούτε κι έχεις πάντα δίκιο, αλλά και γιατί η ομαδική δουλειά είναι πάντα καλύτερη της ατομικής, χωρίς να υποτιμάται η τελευταία.

    Δυστυχώς για να παραλλάξω τα σχόλια του Theo στη χώρα μας συχνά η Παιδεία διακονούταν από την ισορροπία του τρόμου μεταξύ δύο μειοψηφιών: Της σκοταδιστικής μετεμφυλιακής και της απίθανης ακαδημαϊκής του ΠΙ η οποία σχεδιαζόταν από nerds που δεν είχαν ποτέ μπει σε τάξη…

    Και ας μην υποτιμούμε τον Νίτσε. Η παιδεία θα φτιάξει τον υπερράνθρωπο, εκείνον που θα καταφέρει όσα αποτύχαμε εμείς… και δεν το λέω με την έννοια που την εξέλαβαν οι σχολαστικοί τυπολάτρες ναζί, ούτε οι βολονταριστές της αριστεράς που ήθελαν να γκρεμίσουν κάθε τι παλαιό.

  222. sarant said

    Kαλημέρα από εδώ

    Σε μια περίπτωση που ξέρω, το υιοθετημένο παιδί κάποια άλλα το φωνάζανε «το μπάσταρδο». Προφανώς ενημέρωση -αλλά και χαρακτηρισμός- προέρχονταν από τους γονείς.

  223. Γιάννης Ιατρού said

    Δεν χρειάζεται να πάει κανείς μακρυά, μια ματιά στις ειδήσεις σχετικά με τα σχολεία και τα παιδιά των προσφύγων αρκεί. Κι όχι μόνο στα νησιά που έχουν hotspots κλπ., και γενικότερα, κι εκει που έχει πολλούς ρομά τα ίδια γίνονται ….
    Τις περισσότερες φορές με κύρια πηγή κάποιους γονείς! Τα παιδιά επηρεάζονται και από την κοινωνία γύρω τους και από τα άλλα παιδιά, αλλά κυρίως από τους γονείς τους….

  224. Γιάννης Ιατρού said

    Ωχ, καλημέρα δεν είπα, να τα λέμε κι αυτά 🙂

  225. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    215 – Theo, μια κι αναφέρεις τις δημοκρατίες, πότε αποφάσισε ο ελληνικός λαός για τα υποχρεωτικά θρησκευτικά στο σχολείο και τον υποχρεωτικό εκκλησιασμό; Εδώ δυό τρείς υπουργοί που τόλμησαν να ψελίσουν κάτι για μείωση ωραρίου κλπ, καρατομήθηκαν στο γόνατο από την εκκλησία, για ποιά δημοκρατία μιλούμε;
    Φυσικά δεν είναι μόνο τα θρησκευτικά, όλο το εκπαιδευτικό σύστημα, είναι άκρως φασιστικό, ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΤΑΣΟΜΕΝ. Κανείς δεν ρώτησε ποτέ τους γονείς και κυρίως τα παιδιά τι θέλουν να μάθουν κι ούτε τους δόθηκε ποτέ η δυνατότητα επιλογής δασκάλου, θα διδαχτούν αυτά που αποφασίζουν κάποιοι που κανείς άμεσα ενδιαφερόμενος (γονείς μαθητές) δεν γνωρίζει, από κάποιον – κάποια που θα τους τύχει. Βέβαια, μόνο τυχαίο δεν είναι όλο αυτό, οικονομική ελίτ και εκκλησία λύνουν και δένουν στην πρωτοβάθμια αλλά και στην β’.

    Καλημέρα και καλή μεγάλη εβδομάδα να έχεις, μια και είσαι ο μόνος ειλικρινής χριστιανός εδώ μέσα.

    Υ.Γ – Θα έλεγα και τον Κώστα αλλά είναι αυτά τα κομματικά που τον ψιλοσέρνουν απ’ την μύτη.☺

  226. Γιάννης Κουβάτσος said

    220: Η δασκάλα έπρεπε να αλλάξει σχολείο ή μάλλον επάγγελμα και να πάει να βόσκει γίδια. Επειδή θυμώνω πολύ με κάτι τέτοια, έκανε τουλάχιστον καταγγελία στο υπουργείο Παιδείας σ’ αυτή την κρετίνα ο φίλος σου;

  227. Γιάννης Κουβάτσος said

    «και της απίθανης ακαδημαϊκής του ΠΙ η οποία σχεδιαζόταν από nerds που δεν είχαν ποτέ μπει σε τάξη…»
    Αυτό ξαναπέστο! 👍

  228. Γιάννης Κουβάτσος said

    223: Τα παιδιά αγνοούν τι θα πει ρατσισμός, εθνικισμός και θρησκευτικές διαφορές. Το βλέπω καθημερινά στο σχολείο μου. Όταν παρατηρούνται τέτοια φαινόμενα στο σχολείο, κάποιοι γονείς έχουν βάλει το βρωμοχεράκι τους.

  229. ΚΩΣΤΑΣ said

    225 Y,Γ

    Λάμπρο! 😉 🙂 😛

    Θα επανέλθω επί του θέματος άλλη ώρα!

  230. ΓιώργοςΜ said

    226 Αχ, Γιάννη, η εμπειρία (η κόρη μου τελειώνει το Λύκειο φέτος και πήγε σ’ εκείνο το δημοτικό που συζητάμε, η σύζυγος συμμετέχει σε ΔΣ συλλογων γονέων πάνω από 10 χρόνια) δείχνει πως στην καλύτερη περίπτωση, οι δάσκαλοι με τέτοια συμπεριφορά απλώς αλλάζουν τμήμα, ή σχολείο. Ειδικά όταν οι διευθυντές είναι άβουλοι ή του ίδιου φυράματος με τους καταγγελόμενους, συχνά μπαίνει η σφραγίδα του παράξενου και στο γονιό που καταγγέλει.
    Όλοι οι υπουργοί παιδείας (ή «χάριν παιδιάς» που σχολίαζε στα σκίτσα του ο μακαρίτης ο Καλαϊτζής) που θυμάμαι, ευαγγελίζονταν την «αξιολόγηση», η οποία ποτέ δεν εφαρμόστηκε. Ίσως δικαίως, το πιθανότερο είναι να χρησιμοποιούταν ως μοχλός απομάκρυνσης ανεπιθύμητων παρά ως εργαλείο βελτίωσης της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Θέλει αρετή και τόλμη για να εφαρμοστεί σωστά, και δεν περισσεύει κανένα από τα δύο.

  231. Γιάννης Κουβάτσος said

    230: Ξέρεις τι γίνεται, Γιώργο; Πολλές φορές οι γονείς ανακατεύονται στη δουλειά του δασκάλου, κάνουν και αδικαιολόγητες αναφορές. Υπάρχει βιομηχανία αναφορών, ιδίως στα σχολεία όπου φοιτούν αμιγώς ελληνόπουλα. Όμως, στην περίπτωση που ανέφερες, επιβάλλεται να καταγγελθεί η απάνθρωπη συμπεριφορά της «συναδέρφισσας», δεν γίνεται να περάσει αντουφέκιστη. Το ξέρω ότι δεν θα τιμωρηθεί όπως της αξίζει, αλλά πρέπει να χάσει λίγο την ηρεμία της. Δεν γίνεται να περιμένουμε να το βρει από τον Θεό, το χρωστάμε και στα υπόλοιπα παιδιά της τάξης της.

  232. Pedis said

    # 228 – προφανέστατο. Δεν πρόκειται για έννοιες α πριόρι. Η εκπαίδευση στον ρατσισμό και στον εθνικισμό, τουλάχιστον στις δυτικές κοινωνίες, προυποθέτει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο,τη συστηματική κρατικοδίαιτη θρησκευτική χριστανική κατήχηση.

  233. Pedis said

    Αντίθετα από αυτά που ισχυρίζεται η Μαρία παραπάνω, πάρα πολλά παιδάκια που διαφέρουν από τη ομοιογενή μάζα των συνομήλικών τους (χρώμα, θρήσκευμα, συνήθειες, εθνότητα), κατά τρόπο που να προκαλέσουν τον αρνητικό σχολιασμό των γονέων των παιδιών της μάζας, κακοπερνούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

    Έπειτα, έχω υπόψην μου αρκετές περιπτώσεις εκπαιδευτικών,

    (πολύ περισσότερες από αυτές που θα πίστευε κανείς αφελώς ότι υπάρχουν δεδομένου ότι, υποτίθεται, ότι εχουν πανεπιστημιακό πτυχιο)

    των οποίων το κόλλημα με τη θρησκευτική πρόληψη (χειρότερο κι από αυτό της γιαγιάς μου που δεν πέρασε ούτε έξω από το σχολείο, ορφανή που ξενόπλενε πλάι στη μάνα της από τα έξι της) και τις εθνικιστικές προκαταλήψεις παντός είδους συνιστούν το αντίθετο από την εγγύηση επαγγελματικής συμπεριφοράς προς τα παιδιά που προέρχονται από οικογένειες που δεν εντάσσονται στη μάζα.

    Το ξεκόλλημα των θρησκευτικών συνηθειών από τη σχολική ζωή (προσηλυτισμός μέσω των θρησκευτικών, προσευχή, εκκλησιασμός, κατήχηση) θα αφαιρούσε μια από τις βασικές αιτίες τεχνητού διαχωρισμού των παιδιών στο σχολείο. Πέραν του γεγονότος, βέβαια, ότι θα εξοβελίζονταν μια από τις πιο σημαντικές πηγές πρόληψης και δεισιδαιμονιών από την Εκπαίδευση.

  234. Pedis said

    Όσον αφορά, δε, τον σφιχτεναγκαλισμό Κράτους και Εκκλησίας (α προπό: Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί, Τεό!) ένα από τα μπάσταρδα της οργιαστικής ένωσής τους είναι το κράτος εν κράτει ταλιμπαν των παπάδων στο Στρατό με τα τρισάγια, τους αγιασμούς και τα ευχέλαια κάθε τρεις και λίγο, τον υποχρεωτικό εκκλησιασμό, αλλιώς τη γάμησες στην αγγαρεία (Μαρία, στρατό έκανες, δεν έκανες; 🙂 ) και το κυριώτερο, τη διαμόρφωση προληπτικών, καντηλαναφτών, λακεδόψυχων και παπαδόγλειφτων αξιωματικών και υπαξιωματικών

  235. ΓιώργοςΜ said

    231 Έχω υπόψη μου τη λόξα και των γονέων, τα έχουμε ξανασυζητήσει παλιότερα, για θυμωμένους γονείς επειδή ο δάσκαλος δεν έδινε φωτοτυπίες με ασκήσεις για το σπίτι και έτρεχαν τα καμάρια τους στα ιδιαίτερα από την πέμπτη δημοτικού. Δεν εννοώ αυτούς.
    Για τη συγκεκριμένη περίπτωση, σίγουρα ο γονιός έκανε κάποιες ενέργειες (δεν το συζήτησα επί μακρόν, τα είπαμε κάπως στο πόδι τότε), αλλώστε η αλλαγή σχολείου έγινει και με τη βοήθεια του σχολικού συμβούλου. Αμφιβάλλω πάντως πως ίδρωσε τ’ αυτί της δασκάλας. Φαντάζομαι, εκ του αποτελέσματος, πως το θέμα το χειρίστηκε η μαμά του παιδιού, γιατί το ταμπεραμέντο του μπαμπά είναι κάπως εκκρηκτικό και μπορεί να είχαμε ευτράπελα.
    Το ρεζουμέ είναι πως το ψάρι βρωμάει απ’ το κεφάλι, έχει δηλαδή να κάνει με τις ικανότητες του διευθυντή. Επίσης, σημαντικότατο ρόλο παίζει και η ποιότητα των δασκάλων· αν υπάρχει μια κρίσιμη μάζα αξιόλογων ανθρώπων στο διδακτικό προσωπικό δημιουργείται το αντίστοιχο κλίμα, αν η κρίσιμη μάζα αδιάφορων (για να μη χρησιμοποιήσω άλλους χαρακτηρισμούς) υπερτερεί, το σχολείο όλο σκαρτεύει.
    Αντίθετο παράδειγμα με το δημοτικό είναι το γυμνάσιο της περιοχής: Είναι δυο-τρεις μερακλήδες καθηγητές που ιντριγκάρουν τα παιδιά τόσο στο μάθημα, όσο και σε άλλες δραστηριότητες, εισπράτοντας σταθερά την αγάπη των παιδιών. Υπάρχουν κι εκεί μεμονωμένες… αστοχίες υλικού, αλλά τα παιδιά αντιπαρέρχονται πιο εύκολα.
    Για το λύκειο της περιοχής, για να ολοκληρώσουμε τις βαθμίδες, οι διχόνοιες μεταξύ των καθηγητών και η απουσία δυναμικής διεύθυνσης, σε συνδυασμό με την πλήρη απαξίωση που έχει αυτή η βαθμίδα (τα παιδιά πηγαίνουν αναγκαστικά εκεί και ξεκουράζονται μέχρι να έρθει η ώρα για το φροντιστήριο, ειδικά στη Γ’ Λυκείου), το έχουν υποβιβάσει σε μαντρί εφήβων. Σε πολλές μονάδες υπάρχει απαξίωση, αλλά στη δική μας έχουμε πιστεύω ανεβάσει τον πήχυ…

  236. Theo said

    @225:
    Το 1986 στην αναθεώρηση του Συντάγματος, το άρθρο 16 παρ. 2 διατυπώθηκε ως εξής:
    Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.

    Πριν την υπερψήφισή του, έγιναν πολλές σχετικές συζητήσεις στα κομματικά όργανα του ΠΑΣΟΚ που κυβερνούσε, και το αποδέχτηκαν. Το υπερψήφισαν τα κόμματα που είχαν ψηφιστεί από το 80%-85% των ψηφοφόρων. Και δε νομίζω το «σοσιαλιστικό» και «αριστερό» ΠΑΣΟΚ, όπως ήθελε να φαίνεται, να υπέκυψε στις πιέσεις της Εκκλησίας (δηλαδή, των δεσποτάδων, όπως λανθασμένα νομίζουν οι πολλοί πως είναι η Εκκλησία). Δεν είχαν οι δεσποτάδες τόση δύναμη. Το λαϊκό αίσθημα αφουγκράστηκαν.

    Και φυσικά τα παιδιά μέχρι μια ηλικία δεν είναι ώριμα να αποφασίσουν τι θα διδαχτούν στο σχολείο. Το αποφασίζει η πλειοψηφία των γονιών τους.

    @233, 234:
    Αχ, βρε Pedis, τι τραύματα θα έχεις από την παιδική-εφηβική ηλικία σου, για να τα «βλέπεις» όλα με κατάμαυρα γυαλιά να φαντάζεσαι και να ψαχουλεύεις τάχατες «σκοτεινά» λαγούμια και να επαναλαμβάνεις μονότονα τις φαντασιώσεις και τις χυδαιολογίες σου, με την αυταπάτη ότι θα επιβληθείς στη συζήτηση!

    Έτσι είναι, αν έτσι νομίζεις.
    Δεν πρόκειται να συνεχίσω.

  237. spiridione said

    236 Theo κτλ.
    Στις 21-9-2018 δικάστηκαν στην πλήρη Ολομέλεια του ΣτΕ διάφορες αιτήσεις ακύρωσης για το μάθημα των θρησκευτικών. Αναμένεται ακόμη απόφαση, και είναι πιθανό να λυθεί τελικά το θέμα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο.
    Η αγόρευση στο ΣτΕ του εξαίρετου συναδέλφου Βασίλη Σωτηρόπουλου (απ’ το φβ).

    Κύριε Πρόεδρε,
    Σεβαστό Δικαστήριο,
    Για εμάς αυτή η υπόθεση είναι κομβικής σημασίας για το επίπεδο της εξασφάλισης του θεμελιώδους δικαιώματος στην θρησκευτική ελευθερία και στην συμμετοχή στην εκπαιδευτική διαδικασία.
    Είναι επίσης εξαιρετικά σημαντική και υ π α ρ ξ ι α κ ή, θα έλεγα, για το ίδιο το Συμβούλιο της Επικρατείας. Δεν το λέω με την μεταφυσική έννοια, αλλά με την δικονομική: όσον αφορά το σκέλος της υπόθεσης που ήδη έχει αχθεί ενώπιον του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, επειδή από την πλευρά του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν είχαμε έγκαιρη εκδίκαση της υπόθεσης. Η συγκεκριμένη είναι η πρώτη αίτηση ακύρωσης από τις πέντε, η οποία έχει προηγηθεί χρονολογικά.
    Θα ήθελα πρώτα να διευκρινίσω κάτι ανακριβές που ακούγεται από τις παρεμβαίνουσες, ότι δηλαδή ζητάμε την απαγόρευση του ομολογιακού μαθήματος των θρησκευτικών. Δεν απαγορεύεται το ομολογιακό μάθημα των θρησκευτικών. Εκεί που καταλήγει όλη η νομολογία των ευρωπαϊκών και διεθνών οργάνων είναι στον εξής πολύ απλό κανόνα: το μάθημα των θρησκευτικών πρέπει να είναι πλουραλιστικό, κριτικό και αντικειμενικό. Αν δεν είναι – άρα δέχεται και την περίπτωση που το μάθημα των θρησκευτικών είναι ομολογιακό – εάν δεν είναι λοιπόν, πρέπει να έχουμε μια διαδικασία απαλλαγής, η οποία σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα: δεν παραβιάζει, ας πούμε, τα προσωπικά δεδομένα, δεν επιβάλλει αποκαλύψεις ούτε με θετική, ούτε με αρνητική διατύπωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων των μαθητών. Και δεν φτάνει μόνο η απαλλαγή, αλλά αυτή θα πρέπει να οδηγεί σε ένα εναλλακτικό μάθημα, ώστε να μην χάνονται και οι διδακτικές ώρες, πάνω σε αυτόν ακριβώς τον τομέα της θρησκευτικής και φιλοσοφικής εκπαίδευσης.
    Άρα, το σχήμα που λέει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, η Διεθνής Επιτροπή των Δικαιωμάτων του Παιδιού, το Διεθνές Σύμφωνο των Ατομικών και Πολιτικών Δικαιωμάτων είναι το εξής: κριτικό, πλουραλιστικό και αντικειμενικό μάθημα. Αν δεν το έχω και έχω ομολογιακό, το δεχόμαστε, μόνο με απαλλαγή χωρίς να προσβάλλονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, η οποία απαλλαγή οδηγεί στο εναλλακτικό μάθημα, το οποίο δεν έχουν οι συγκεκριμένες αιτούσες, στην αίτηση ακύρωσης που εκπροσωπώ. Και για το οποίο διαμαρτύρεται, φυσικά και η Ένωση Αθέων: δεν υπάρχει αυτό το αντικειμενικό, κριτικό, πλουραλιστικό μάθημα.
    Για το γεγονός ότι το περιεχόμενο του μαθήματος είναι ομολογιακό, έχει ενσωματωθεί στην αίτηση ακύρωσης μας όλη η ανάλυση του Μητροπολίτη που ήταν επικεφαλής των έξι (6) επισκέψεων που έκανε η Εκκλησία της Ελλάδας για την κατάρτιση του μαθήματος στο Υπουργείο, ο οποίος λέει πολύ καθαρά ότι οι ομολογιακές αναφορές είναι 82% στο Δημοτικό και 74% στο Γυμνάσιο. Δεν χρειαζόμαστε άλλη τεχνική πραγματογνωμοσύνη από αυτή του Μητροπολίτη για να δεχτούμε ότι το μάθημα είναι, σε αυτό το ποσοστό, ομολογιακό. Η Εκκλησία, φυσικά, θέλει να φτάσει στο 100%. Θέλει να επιτύχει την εφαρμογή της απόφασης 660, η οποία βέβαια δυστυχώς δεν εκδόθηκε από την Μείζονα Ολομέλεια του Δικαστηρίου σας, αλλά από μια μικρότερη σύνθεση. Είναι ευτύχημα το γεγονός, ότι αυτή τη στιγμή έχουμε την συγκεκριμένη σύνθεση του Δικαστηρίου, όπως την είχαμε το 2001 στην υπόθεση με τις ταυτότητες, γιατί θεωρούμε ότι θα έχουμε μια πιο αντιπροσωπευτική δικαστική κρίση από την πλευρά των ανθρώπων του Δικαστηρίου σας.
    Η διαδικασία της απαλλαγής όμως – ενώ το μάθημα είναι ομολογιακό – δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Έχω μπροστά μου την υπεύθυνη δήλωση, κατά την οποία, με πολύ σαφή τρόπο, όπως λέει και η εγκύκλιος που ίσχυε κατά την περίοδο υποβολής των αιτήσεων ακυρώσεως, όπως ισχύει ακόμη και σήμερα μετά την υπουργική απόφαση του Ιανουαρίου 2018, πρέπει να αποκαλύψουμε ότι δεν είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Και αυτή η αποκάλυψη θα παραμείνει για πάντα στα αρχεία του σχολείου. Και αυτό θα συνδέει για πάντα το άτομο με μια καταγραφή ευαίσθητου δεδομένου, χωρίς αυτό να επιτρέπεται και με βάση στις καινούργιες διατάξεις του Γενικού Κανονισμού Προστασίας Δεδομένων, κάτι το οποίο συνέχεται ουσιωδώς με την αίτηση ακύρωσής μας. Δεν έχουμε διαχωρίσει τις δύο υποθέσεις, ότι άλλο το θέμα της απαλλαγής κι άλλο το θέμα του περιεχομένου του μαθήματος, ακριβώς γιατί έχουμε προσβάλλει κάθε συναφή πράξη στο δικόγραφο της αίτησης ακύρωσης. Κι επιπλέον, εκ των πραγμάτων είναι παράλειψη του προγράμματος σπουδών να μην προβλέπει αυτό που λέει η διεθνής νομολογία. Δηλαδή, ωραία, μας έφερες το ομολογιακό μάθημα, θα έπρεπε λοιπόν ταυτόχρονα να προβλέπεται η διαδικασια απαλλαγής με τρόπο που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και θα οδηγεί στο εναλλακτικό, πλουραλιστικό, κριτικό και αντικειμενικό μάθημα. Δεν το έχουμε αυτό. Αυτός είναι ο βασικός λόγος για τον οποίο έχουμε υποβάλει την αίτηση ακύρωσης.
    Δυο λόγια τώρα, για το έννομο συμφέρον. Όπως σας είπα πριν, όταν καταθέσαμε τον Ιούλιο του 2017 την αίτηση ακύρωσης, είχαμε κι έχουμε μια μαθήτρια της Γ’ Λυκείου και μια μαθήτρια της Δ’ Δημοτικού. Το γεγονός ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας ανέβαλε κατ’ επανάληψη την υπόθεση μας οδήγησε να στραφούμε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, το οποίο άνοιξε φάκελο, έχει ήδη κοινοποιήσει την υπόθεση στην Ελλάδα. Δηλαδή, θεώρησε ότι έχουμε εξαντλήσει τα εσωτερικά ένδικα μέσα! Ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας δεν εξασφάλισε την δυνατότητα να ακουστούμε δικαστικά και να προστατευθεί το ατομικό δικαίωμά μας! Λοιπόν, αυτό εγώ το συνδέω πάρα πολύ και με το ζήτημα του εννόμου συμφέροντος. Δεν παραιτούμαι για καμία από τις αιτούσες, ακριβώς γιατί θεωρώ ότι το έννομο συμφέρον που ξέρουμε πολύ καλά πώς ερμηνεύεται από την δική σας νομολογία, όμως στην συγκεκριμένη υπό κρίση περίπτωση, με το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο πάνω από το κεφάλι να μας παρακολουθεί όλους, πρέπει να συνδεθεί με το άρθρο 34 της Ε.Σ.Δ.Α., το οποίο μιλάει για το καθεστώς του θύματος. Την ιδιότητα θύματος.
    Προτείνω λοιπόν και θα το αναπτύξω και διεξοδικά, στο Δικαστήριό Σας να συνερμηνεύσει την διάταξη του έννομου συμφέροντος του προεδρικού διατάγματος 18 σε συναρμογή με το άρθρο 34 της ΕΣΔΑ για το καθεστώς θύματος από το οποίο δεν έχουμε ακόμα περάσει, δεν έχουμε μάλλον απαλλαγεί ακόμη από την ιδιότητα του θύματος, μέχρι να εκδοθεί η απόφαση εκείνη η οποία θα αναγνωρίζει ότι όντως έχουν παραβιαστεί τα ανθρώπινα δικαιώματά μας.
    Σας ευχαριστώ.

  238. ΓιώργοςΜ said

    236 >Και δε νομίζω το «σοσιαλιστικό» και «αριστερό» ΠΑΣΟΚ, όπως ήθελε να φαίνεται, να υπέκυψε στις πιέσεις της Εκκλησίας (δηλαδή, των δεσποτάδων, όπως λανθασμένα νομίζουν οι πολλοί πως είναι η Εκκλησία). Δεν είχαν οι δεσποτάδες τόση δύναμη. Το λαϊκό αίσθημα αφουγκράστηκαν.

    Αυτό είναι μια προσωπική εκτίμηση και ερμηνεία.
    Περισσότερο πιθανό μοιάζει να φοβήθηκαν το πόσο θα επηρεάσουν τα κηρύγματα που θα γίνονταν κάθε Κυριακή από τους παπάδες, τους οποίους φυσικά ελέγχουν οι δεσποτάδες, για τους άθεους, θεομπαίχτες κλπ. Ειδικά τότε, που ο κόσμος πήγαινε στην εκκλησία πιο μαζικά.
    Εδώ δεν τόλμησαν οι νυν κυβερνώντες, με όλες τις αριστερές κορώνες τους, να αλλάξουν μια απλή εγκύκλιο (βλ #148), που υποχρεώνει να δηλωθεί το θρήσκευμα (ή το μη θρήσκευμα, που είναι το ίδιο), θα το έκαναν το 86; Κόντεψε να καεί ο τόπος με την απάλειψη του θρησκεύματος στις ταυτότητες, δέκα χρόνια μετά!

  239. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    236 – Theo μαζί μου μιλάς όχι με κάποιον κομματικοβαρεμένο, την άποψή μου για την δημοκρατία την έχω πεί πολλές φορές οπότε αυτά περί υπερψήφισης των κομμάτων που ψηφίστηκαν από το 80-85% των ψηφοφόρων, μόνο σαν αστείο μπορώ να τα εκλάβω.☺ Αντικειμενική λαϊκή ενημέρωση και δημοψήφισμα έγινε ποτέ; Μα είναι δυνατόν να μου φέρνεις παράδειγμα τα ανυπόληπτα χειραγωγημένα και ξεπουλημένα κόμματα; Εδώ βρε ο ΣΥΡΙΖΑ φώναζε για διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας κι ο πρόεδρός του και πρωθυπουργός, όχι μόνο το έχει κάνει γαργάρα αλλά έφτασε στο σημείο να συνομιλεί μόνος του με την παναγιά στο μοναστήρι, ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ; ☺😁😂

    Υ.Γ – Πότε αποφάσισε η πλειοψηφία των γονιών τι θα διδσχτούν τα παιδιά στο σχολείο; πότε ρωτήθηκαν καν! Ελπίζω να μην εννοείς «τα κόμματα που υπερψήφισαν το νομοσχέδιο που τα ψήφισαν το 80-85% των ψηφοφόρων,» δεν θα τ’ αντέξω άλλο το γέλιο.😂😂😂
    Ας το αφήσουμε το θέμα Theo, ξέρω τι θέλεις να πείς και το εκτιμώ που είναι ειλικρινές και μη δογματικό και ξέρεις τι θέλω να πώ που επίσης είναι ειλικρινές και μη δογματικό.

  240. nikiplos said

    237@, Θλίβει όπως και να έχει, η ανάγκη γραφειοκρατικής εξάντλησης και κατασπατάλησης κάθε δυνατότητας ασάφειας στην πανηλίθια νομολογία του κράτους μας, η ανάλωση σε τυπολατρίες νομολόγων, ενώ η ουσία και η πραγματική συζήτηση είναι εκεί έξω καταφανέστατη…

    Καίτοι με τον Pedis έχω διαφωνήσει αρκετές φορές εδώ, θα έλεγα πως στο συγκεκριμένο ζήτημα έχει καθόλα δίκιο. Ο κλήρος στα καθ’ ημάς είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με παρακρατική δράση.

    Δεν είναι μόνο τα διάφορα σχήματα επίσημης διαπλοκής με την καθεστηκυία εξουσία (Δικαιοσύνη, Χωροταξία-Πολεοδομία, Εκπαίδευση-Δια βίου, Οικονομία, Ασφάλιση κλπ) τα οποία είναι και αντιδραστικά αλλά και βγάζουν μάτι απέναντι σε μια κοινωνία που στενάζει από την κρίση, την διάλυση και την υπανάπτυξη. Έχουμε δείγματα παραδικαστικού, ναοδομιών και παρεκβάσεων κανονισμών, επέμβασης και συνδιοίκησης στην παιδεία, σκανδαλώδεις οικονομικές διευθετήσεις που δεν αφορούν τον κλήρο ολόκληρο αλλά μια συγκεκριμένη συμμορία κληρικών-πολιτικών, στραβά μάτια σε ατασθαλίες που ζημιώνουν το κράτος με δήθεν επίλυση εντός κλήρου κλπ.

    Είναι και τα μικρά, ήκιστα που σωστά υπέδειξε ο Pedis. Βυσματικές αποσπάσεις εκπαιδευτικών, βυσματικές μεταθέσεις-μετατάξεις-αποσπάσεις δημοσίων υπαλλήλων, διευθέτηση υποθέσεων κρατικών λειτουργών, εύρεση θέσεων νοσηλείας σε προνομιακές νοσοκομειακές μονάδες στις οποίες αποκλείεται (προσοχή αποκλείεται, δεν κωλύεται κλπ) ο μέσος πολίτης, απαλλακτικά νοσήλεια τα οποία είναι ασήκωτα για τον μέσο πολίτη, βυσματική θητεία σε καθορισμένες θέσεις της πρωτεύουσας ή οικείων πόλεων οι οποίες δεν δημοσιεύονται ενώ ο πατέρας άρρενα κατιόντα πρέπει να πληρώνει 400€/μήνα για να κάνει ανθρωπινή θητεία ο υιός του στη Ρόδο ή την Κω. Όλα τα προηγούμενα που είναι «κρατημένα» για συγκεκριμένους πολίτες που ζουν σε άλλη από εμάς χώρα (δηλαδή μιαν άλλη Ελλάδα) μπορούν να παρασχεθούν στον απλό χλιμίτζουρα σαν και μένα με την καίρια παρέμβαση (παρέκβαση-παράβαση) του κλήρου. Και απέναντι σε αυτά τα προερχόμενα από τον ανώτατο κλήρο αιτήματα, το επίσημο κράτος μας στέκεται με προσήνεια και τα ικανοποιεί ασμένως αδιαφορώντας ας πούμε για επετηρίδες, για αιτήματα παράλληλα πολιτών που μπορεί να τα έχουν πιο πολύ ανάγκη (πχ καρκινοπαθείς εκπαιδευτικοί που ζητούν απόσπαση σε κάποιο αστικό κέντρο). Αδιαφορώντας επιδεικτικά μάλιστα.

    Στα χρόνια που έχουν διανυθεί μετά τη μεταπολίτευση, όλοι οι διοικούντες προκειμένου να ξεπεράσουν την αντιπαράθεση αλλά και τρόπον τινά να δαμάσουν αυτό το τέρας (κράτος) προς ικανοποίηση των προσωπικών τους συμφερόντων, έχουν κατά καιρούς ψηφίσει ΠΔ, παραθυράκια κλπ που νομιμοποιούν όλα τα προηγούμενα.

  241. sarant said

    237 Χρήσιμο κείμενο

  242. Αγγελος said

    Theo (215), είπες ΠΟΛΥ μεγάλη κουβέντα. Την επαναλαμβάνω για όσους δεν τη διάβασαν:
    «Επειδή η Ορθοδοξία πηγάζει κυρίως από το βίωμα και πολλοί διδάσκοντες τα θρησκευτικά στο σχολείο είναι άγευστοι αυτού του βιώματος θα προτιμούσα ή να διδάσκουν θρησκευτικά μόνο όσοι βιωματικά πιστεύουν ή να μη διδάσκονται καθόλου, έτσι που έχει καταντήσει το αναλυτικό πρόγραμμά τους στα σχολεία»
    Πού θα βρεθούν όμως αρκετοί που να «πιστεύουν βιωματικά» και να είναι ικανοί και διατεθειμένοι να διδάξουν;

  243. BLOG_OTI_NANAI said

    Νομίζω ότι ο δικηγόρος που μίλησε για τα «ευαίσθητα δεδομένα» καταφεύγει σε δικηγορίστικα κόλπα διότι κατατίθενται πλήθος προσωπικών δεοδμένων στα σχολεία. Για να κατανοήσουμε την αδυναμία του επιχειρήματος να πούμε για ένα εξαιρετικά ευαίσθητο δεδομένο που ο γονιός είναι υποχρεωμένος να καταθέσει στο σχολείο και αφορά τυχόν αναπηρία, μαθησιακή δυσκολία του παιδιού του, καθώς με το χαρτί αυτό που ΜΕΝΕΙ στο σχολείο για πάντα, ο μαθητής δικαιούται να λάβει μια μικρή θετική αντιμετώπιση ως προς τις επιδόσεις που πρέπει να επιτύχει.

    Αν κάποιος επικαλεστεί ότι η κατάθεση εγγράφου που πιστοποιεί την οποιαδήποτε αδυναμία του παιδιού είναι «λιγότερο ευαίσθητο δεδομένο» από μια σαφή δήλωση ότι «εγώ δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος», προφανώς διαχωρίζει τα πράγματα ιδεολογικά έως και ιδεοληπτικά.

    Και για το γεγονός ότι κάτι τόσο ευαίσθητο είναι αδύνατο να κρυφτεί από όλο το σχολείο, γίνεται φανερό από την ανάγκη για τμήμα ένταξης ή παράλληλη στήριξη από καθηγητή ειδικής αγωγής. Το παιδί λείπει από το κανονικό μάθημα, και όλοι γνωρίζουν ότι βρίσκεται κάπου όπου είναι μόνο «οι λίγοι», αυτοί με το πρόβλημα…

    Δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι όπως η Ένωση Άθεων που τα μόνα τους προβλήματα είναι να ξύνονται για το τίποτα, έχοντας φυσικά άγνοια και αδιαφορία για τα πραγματικά προβλήματα της ζωής.

    Όποιος είναι άθεος, οφείλει να το δηλώσει και η δήλωση είναι το απολύτως τίποτα. Το ίδιο όμως πρέπει αν κάνει και αυτός που είναι μαθησιακά «αδύναμος» και τα πράγματα είναι έτσι που θα το μάθουν όλοι. Και βεβαίως, όλοι @έστηκαν για αυτόν που θα πάρει απαλλαγή επειδή είναι άθεος, αλλά όλοι θα σχολιάσουν αυτόν πάει σε «ειδικό δάσκαλο»…

    Η ένωση άθεων ίσως να ασχοληθεί με σοβαρότερα ζητήματα, όπως η σουβλακοφαγία της Μ. Παρασκευής. Προσωπικά αν ήμουν άθεος, τιμή μου και καμάρι μου να το δηλώσω και ακριβώς το ίδιο που είμαι χριστιανός ορθόδοξος και μπορώ να το δηλώσω άνετα .στην πραγματική ζωή και μέσα στην Ένωση Αθέων. Αν δεν είμαι υπερήφανος για τις ιδέες μου τότε είμαι ένας γελοίος.

    Και βεβαίως, αν ήμουν δικαστήριο, το πρώτο που θα έκανα για την ειλικρίνεια της επίκλησης των προσωπικών δεδομένων, θα ήταν να ζητήσω να δω ποια αντίληψη έχει πράγματι για τα προσωπικά δεδομένα η οικογένεια και το παιδί στο facebook και το instagram, ή απλά προσπαθεί να γελοιοποιήσιε το δικαστήριο.

  244. Φίλος said

    Καλησπέρα.
    Μια προσφορά για τα μεζεδάκια…

    «Γυναίκα υποστηρίζει πως έλυσε μυστήριο εξαφάνισης αεροπλάνου 40 ετών με το Google Earth

    https://www.reader.gr/news/diethni/290548/gynaika-ypostirizei-pos-elyse-mystirio-exafanisis-aeroplanoy-40-eton-me-google

    Οι ομάδες έρευνας πέρασαν εννέα ημέρες αναζητώντας το αεροσκάφος σε ένα κυνήγι με ελικόπτερα και εκατοντάδες εθελοντές με τα πόδια να κτενίζουν την περιοχή.

    Τέσσερις εβδομάδες αργότερα, μια έρευνα περιλάμβανε 400 στρατιωτικά αποθεματικά μέλη, αστυνομικούς και εθελοντές διάσωσης – αλλά δεν βρέθηκε κανένα ίχνος.»

  245. Pedis said

    Επιμένω στο αυτονόητο: το σχολείο εκπαιδεύει σε στοιχεία γραμμάτων, τεχνών κι επιστημών. Αποτελεί χώρο κοινωνικοποίησης και διδάσκει κανόνες συμβίωσης. Συμβάλλει στην προετοιμασία ένταξης του ανήλικου ως μελλοντικου πολίτη. Αυτά τα κάνει σύμφωνα με τις ανάγκες της παραγωγής και της αναπαραγωγής της αστικής ιδεολογίας η οποία ιδεατά έχει ορθολογιστικές καταβολές.

    Η εκπαίδευση στις προλήψεις είναι έργο των παπάδων και των κατηχητών των θρησκειών. Οι γονείς ας είναι ελεύθεροι να στείλουν τα παιδιά τους όπου θέλουν για να τα στραβωσουν, να τα κόμπλεξάρουν και να τα φορτώσουν ενοχές, δεισιδαιμονίες και τυψεις. Εκτός σχολείου!

    Το πρόβλημα τι θα κάνουν με τα θρησκευτικα και τις λατρευτικές εκδηλώσεις στις οποίες υποβάλλουν τα παιδιά τους πρέπει να το έχουν αυτοί κι όχι όσοι επιμένουν να μην φορτωθούν τα δικά τους παιδιά τα κόμπλεξ από τον ανορθολογικό φόβο και τον θρησκευτικό σκοταδισμό.

  246. nikiplos said

    242@ η Ορθοδοξία, άντεξε 800 χρόνια ήττας, ζητιανάς και υποταγής σε αλλόδοξο δόγμα. Αν το έκανε αυτό, ήταν γιατί κυρίως υπήρξε εν πολλοίς ενωτική, καίτοι ακόμη και στα χρόνια της υποταγής στο Σουλτάνο, υπήρχαν προνόμια, βακούφια κλπ.

    Ο Ανώτερος Οργανωμένος κλήρος δεν είχε να ζηλέψει πολλά από τον παλαιότερο βυζαντινό, εντούτοις δεν είχε και μεγάλη ακτινοβολία – εκείνη του παρελθόντος, ούτε και έφθαναν οι γνώμες του έξω από την Πόλη. Η Αγια Σοφιά ήταν τζαμί, δεν έβγαζαν πολλά πλέον τα παγκάρια… Θέλω να πω πως ένας απλός πιστός στην επικράτεια δεν είχε και καμία σοβαρή αίγλη δηλώνοντας την πίστη του, αντίθετα έμπαινε αυτομάτως στην Β’ Εθνική.

    Η Ορθοδοξία, ως δόγμα δεν ήταν τόσο … φανατική. Ας πούμε στη Δυτική εκκλησία, ό,τι έλεγε ο Πάππας ήταν θεόσφατο. Στην καθ’ ημάς ανατολή δεν έπαιζαν ποτέ τέτοια, ενώ πολλές φορές οι μητροπολίτες είχαν τον τσαμπουκά να επιβάλουν και δικά τους πράγματα που δεν ήταν τόσο ας πούμε θρησκευτικά…

    Πέρασαν πολλά στάδια, ώστε να σχηματιστεί αυτό που ήταν μέχρι πριν την επανάσταση. Ο Υστεροβυζαντινός Πολιτισμός, ο Πλήθων, οι νεοπλατωνικοί δεν είχαν φόβο εδώ να θέσουν ερωτήματα που στη Δύση ούτε καν που τολμούσαν να τα διανοηθούν. Έτσι εκφράστηκαν εδώ, Παυλικιανοί, Ησυχαστές κλπ, σκέψεις που προσπάθησαν να εκφράσουν το ιδεατό βασίλειο πιο παραστατικά και ως πιο σημαντικό αφού αυτό το επίγειο το είχαν χάσει οριστικά…

    Σε αυτό το αμάλγαμα δεν ξέφυγε το Ισλάμ, αφού την ίδια εποχή, χάρη στην Οθωμανική Ανεξιθρησκεία ξεπήδησαν διάφορες σέκτες. Αυτοί συνύπαρξαν αγαστά, αρμονικά και ίσως δημιουργικά μέχρι και τον 19ο αιώνα, λίγο πριν πολλά αλωθούν από τον Εθνικισμό και τον Δυτικό επεκτατισμό. Όχι φυσικά χωρίς διαταραχές, εκρήξεις, εκτονώσεις, αλλά ενταγμένες στο πλαίσιο της κοινωνικοπολιτικής αναζήτησης ενός καλύτερου κόσμου.

    Στο νέο ελληνικό κράτος, ο κλήρος δεν μπόρεσε να βρει κάποιο αντιστάθμισμα, έναν νέο ρόλο άλλον από εκείνον του «συνιδιοκτήτη», του «συμπέθερου» της εξουσίας.

    Ο Κλήρος δοκιμάστηκε αρχικά από το σχίσμα του Ημερολογίου, αλλά μετά τη δοκιμασία του εμφυλίου, σύρθηκε σε μια αδυναμία προσδιορισμού, καθώς αφέθηκε να είναι απλός παρατηρητής, σηματωρός και σταμπαδώρος του καλού καγαθού εθνικόφρονα. Δεν λέω ότι τα χαρακτηριστικά αυτά αφορούσαν τους πολλούς. Ακόμη και ο Δαμασκηνός προσπάθησε με ειλικρίνεια να αποφύγει τον αλληλοσφαγμό. Λέω ότι η στάση αυτή καθιστούσε έναν κληρικό, καθόλα πολιτικά ορθό και τον αναδείκνυε στην ιεραρχία. Η Χούντα, το τελευταίο (ελπίζω) επεισόδιο του εμφυλίου απλά κατοχύρωσε κάποια χαρακτηριστικά, δεν αφορούσαν όμως εν πολλοίς τον μέσο κληρικό.

    Έχω συναντήσει πολύ ικανούς, σοβαρούς κι ακέραιους κληρικούς. Ανθρώπους που κοιτούν στην ψυχή σου και σου δίνουν ότι έχουν… Εδώ μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ μόνο ορθόδοξους. Στη Βυρηττό έκανα αρκετή παρέα με έναν Ιμάμη, χωρίς να ξέρω την ιδιότητά του, ο οποίος μόλις έμαθε την εθνικότητά μου (και συμπέρανε το θρήσκευμα), με ξενάγησε όσο κανείς άλλος ακόμη και μέσα σε Τζαμί, μου σύστησε το ποίμνιό του και όλοι ήταν χαμογελαστοί. Μοναδική Εμπειρία.

  247. Theo said

    @242:
    Άγγελε, το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο και ξεκινά από τη Βαυαροκρατία, όταν η Εκκλησία έγινε μια ακόμα δημόσια υπηρεσία κι η Ιερά Σύνοδος που διοριζόταν κατ’ επιλογήν του Όθωνα δεν μπορούσε να κάνει τίποτα χωρίς την έγκριση του βασιλικού επιτρόπου.

    Η Θεολογική Σχολή που ιδρύθηκε στα πλαίσια του πρώτου Πανεπιστημίου προτεστάντιζε εξ αρχής και δίδασκε μια νοησιαρχική θεολογία. Κάτι πήγε να γίνει στη δεκαετία του 1960, με τους πανεπιστημιακούς Χρήστου και τον Ρωμανίδη στη Θεσσαλονίκη και τον εξωπανεπιστημιακό κύκλο του «Συνόρου» στην Αθήνα, που καρποφόρησε (μέσω επιγόνων κυρίως) για δυο τρεις δεκαετίες και μετά και πάλι κυριάρχησε η νοησιαρχία.

    Οι γενιές πτυχιούχων που βγήκαν τις τελευταίες δεκαετίες από τις δύο θεολογικές σχολές, όπου οι περισσότεροι εισήχθησαν με τις πανελλαδικές επειδή δεν μπορούσαν να περάσουν σε κάποιο άλλο τμήμα, με την προσδοκία του διορισμού στο Δημόσιο έχουν οργανωθεί συντεχνιακά. Κι είναι πολύ δύσκολο να παρακάμψει κανείς όσους δεν έχουν βιωματική πίστη (και δυσκολότερο να το αποδείξει) και να αναθέσει τη διδασκαλία του μαθήματος σε άλλους, ακόμα κι αν η Εκκλησία αναλάμβανε τις θεολογικές σχολές, ακόμα κι αν η Πολιτεία δεχόταν η τοπική εκκλησία να στέλνει για διδασκαλία στα σχολεία όσους αυτή κρίνει κατάλληλους (όπως γίνεται σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες).

    Αλλά όταν και στις θεολογικές σχολές κυριαρχούν καθηγητές που δεν πιστεύουν βιωματικά κι εκεί είναι πολύ δύσκολο να ξεκαθαριστούν τα πράγματα.

    Εν ολίγοις, και στο θέμα της διδασκαλίας των θρησκευτικών εισπράττουμε τα αποτελέσματα των εκ γενετής στρεβλώσεων του ελληνικού κράτους, στρεβλώσεις που καμιά κυβέρνηση δεν κατόρθωσε να τις θεραπεύσει, όση καλή διάθεση κι αν είχε.

  248. Μαρία said

    236
    To 1986!
    Σταθερά απο το 1975.
    Σχετικό το άρθρο του Μάνεση, ο Πολίτης 6, σ. 16κεξ και ειδικότερα 23κεξ: Ακαδημαϊκή ελευθερία και επίσημη ιδεολογία.
    http://62.103.28.111/infopubl/05.01.4960.0006/#16

  249. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    247 – Theo, ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ. Μπορεί κανείς να μη συμφωνεί μαζί του αλλά δεν είναι δυνατόν να μη τον σεβαστεί, καμία σχέση με τους επαγγελματίες πιστούς.

    Υ.Γ – Κώστα, εσύ δεν ανήκεις σ’ αυτούς.☺

  250. Μαρία said

  251. giorgos said

    Αλλο πράγμα ό Χριστιανισμός καί άλλο πράγμα ή ελληνική εκκλησία ώς φορέας τού κράτους.
    http://katotokerdos.blogspot.com/2013/01/blog-post_6.html#more

  252. ΚΩΣΤΑΣ said

    249 Λάμπρο, ήρθα. 😉

    Λοιπόν επί της αρχής. Σε θέματα πίστης, λατρείας, μυστηρίων – εξομολόγηση, θεία κοινωνία κλπ – καλά είναι η πολιτεία να μην επεμβαίνει με νόμους και το σχολείο να μείνει έξω από αυτά γιατί είναι αυστηρά προσωπικά θέματα. Αυτή είναι η προσωπική μου θέση.

    Κατά τα άλλα με κάλυψαν άριστα ο Theo με τα σχόλιά του και ο BLOG στην επιστολή του δικηγόρου που έβαλε ο Σπύρος. Και να λάβετε υπόψη σας ότι στη σημαία μας είναι συνυφασμένο το σύμβολο του σταυρού. Όποιος κρατάει τη σημαία μας, κατά κάποιο τρόπο αυτοπροσδιορίζεται.

    Το μάθημα των θρησκευτικών μπορεί και πρέπει να διδάσκεται, γιατί είναι μέρος της ζωής μας και της ιστορίας μας. Βρείτε έναν μεγάλο λογοτέχνη μας ή ποιητή, όσο αριστερός και να είναι, Βάρναλης πχ, να μην έχει ασχοληθεί με τον Χριστό, την Παναγία… και φαντασθείτε να βγει ο Παπαδιαμάντης από τη νεοελληνική λογοτεχνία.

    Για το θέμα του εκκλησιασμού, δεν αντιδρούν οι παπάδες, αλλά οι γονείς. Το θέλει η συντριπτική πλειοψηφία των γονιών. Και στο κάτω-κάτω το σχολείο κάνει διδακτικές επισκέψεις και σε μουσουλμανικά τεμένη (όπου υπάρχουν), σε θέατρα, σε ζωολογικούς κήπους… η εκκλησία είναι το πρόβλημά μας;

    Για το «αβάπτιστο» που έγραψαν κάποιοι, δεν το κατανοώ. Σήμερα ο γονιός μπορεί να δηλώσει στο ληξιαρχείο, με τη γέννηση και το όνομα του παιδιού. Τί εννοούν αβάπτιστο, ανώνυμο;

    Να κλείσω με κάποια προσωπικά. Στα δικά μου μαθητικά χρόνια μας πήγαιναν εκκλησιασμό – λίγες φορές – ποτέ για εξομολόγηση.

    Κατηχητικό παρακολούθησα για λίγο διάστημα, οικειοθελώς, και είχα έναν άριστο κατηχητή που πιστεύω ότι είναι σήμερα άγιος. Εκοιμήθη πριν αρκετά χρόνια, η ταφή του έγινε στο μοναστήρι του Αγ. Δημητρίου Στομίου (Τσάγεζι) Λάρισας. Ο BLOG και ο Theo μπορεί να τον ξέρουν, ήταν ο μακαριστός πατήρ Αθανάσιος Μυτιληναίος.

  253. Theo said

    @248:
    Για εξήγα το, Μαρία. Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η σελίδα που παραπέμπεις με όσα γράφω στο σχ. 236.

    Αν έκανα λάθος και αντί για 1975 έγραψα 1986, ευχαριστώ για τη διόρθωση.
    (Θυμόμουν μια συζήτηση στο ΠΑΣΟΚ εκείνα τα χρόνια που κατέληξε πως η εκπαίδευση οφείλει να διδάσκει στους μαθητές τα «αυθεντικά στοιχεία της Ορθόδοξης παράδοσης», και νόμισα πως αφορούσε το άρθρο 16 του Συντάγματος. Ίσως, όμως, να αφορούσε κάποιο «καταστατικό χάρτη» για την εκπαίδευση.)

  254. Γιάννης Κουβάτσος said

    Να επισημάνω ότι στο βιβλίο θρησκευτικών της τρίτης τάξης που διδάσκω φέτος γίνεται αναφορά στο τυπικό της λατρείας, στους ναούς, στα σύμβολα και στην ιστορία και των άλλων δύο μονοθεϊστικών θρησκειών. Φυσικά όχι στην ίδια έκταση που δίνεται στη χριστιανική θρησκεία. Και φυσικά καταγγέλθηκε από γονείς και άλλους κύκλους ως πολυθρησκειακό και συγκρητιστικό και, συνεπώς, αντισυνταγματικό, αντιπαιδαγωγικό και αντορθόδοξο. Υπάρχουν στο διαδίκτυο όλα αυτά.

  255. Avonidas said

    #132. # «Έβαλαν βουλή οι άνομοι Εβραίοι, οι άνομοι και τα σκυλιά και τρισκαταραμένοι, για να σταυρώσουν τον Χριστό». Για ποιους μιλάει; Για όλους τους Εβραίους ή ΜΟΝΟ γι’ αυτούς που σταύρωσαν τον Χριστό;;
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (μου): Σόφισμα το …σόφισμα!

    Ναι, βέβαια. Κι όσοι μιλάνε, ας πούμε, για «γυφτοσκοπιανούς», δεν εννοούν όλους τους γείτονες, μόνο εκείνους που τυχαίνει να κατάγεται η σκούφια τους από Ρομά.

    Τέλος πάντων, αν μετά απο 20 αιώνες εξώφθαλμου και τεκμηριωμένου αντισημιτισμού χρειάζεται λογοτεχνική ανάλυση για να καταλάβουμε το πραγματικό νόημα της φράσης, έχει χαθεί η μπάλα.

  256. Avonidas said

    #252. Κώστα, πραγματικά δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα στο να μελετάς ή να αποδέχεσαι κάτι σαν τμήμα της ιστορίας σου, και στο να το ενστερνίζεσαι ή να το προωθείς σαν τρέχουσα πεποίθηση;

    Ξέρεις πόσες σημαίες έχουν σταυρό πάνω τους;

    Κι εμένα, λοιπόν το ντοκτορά μου απ’ το ΕΚΠΑ έχει στάμπα πάνω την Αθηνά, απόδειξη πως είμαι δωδεκαθεϊστής 😛

    Ένας ελάχιστος σεβασμός στη νοημοσύνη των συνομιλητών μας δεν θα έβλαπτε.

  257. ΚΩΣΤΑΣ said

    256 –> Ένας ελάχιστος σεβασμός στη νοημοσύνη των συνομιλητών μας δεν θα έβλαπτε.

    Αβονίδα, μακριά από μένα οποιαδήποτε πρόθεση να προσβάλω την νοημοσύνη των συνομιλητών μου. Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος. Θεωρώ ότι όταν αυτοβούλως κρατάς ένα σημαιάκι, αποδέχεσαι και τους συμβολισμούς που ΄φέρνει αυτό. Σε κάθε περίπτωση όμως, έστω και αν είναι αστοχία μου, μην μου αποδίδεις πρόθεση προσβολής.

  258. Γιάννης Κουβάτσος said

    257: Κώστα, μην ξεχνάς ότι έχουμε σημαιοφόρους και παραστάτες στα σχολεία και αλλόθρησκους μαθητές. Βλέπεις, ας πούμε, σημαιοφόρους στην παρέλαση μουσουλμάνους μαθητές. Και βρίσκονται σε αυτή την τιμητική θέση οικειοθελώς. Αρκετά μπλεγμένη η κατάσταση, έτσι; 😊

  259. Avonidas said

    #257. Να το δεχτώ ότι δεν είχες πρόθεση προσβολής. Αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω είναι τέτοια εύκολα και αβασάνιστα επιχειρήματα από ανθρώπους που σε άλλα θέματα έχουν δείξει ότι αφελείς δεν είναι.

    Είναι βέβαιο ότι δύο άνθρωποι που γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και ζουν στην Ελλάδα θα έχουν μεταξύ τους περισσότερα να τους συνδέουν από ότι ένας Έλληνας κι ένας Γάλλος, για παράδειγμα. Αλλά δεν υπάρχει, και δεν θέλουμε να υπάρχει, 100% ομοιομορφία απόψεων. Και κανένας, όσο κι αν αγαπάει την πατρίδα του, δεν αποδέχεται 100% τις παραδόσεις ή τη νοοτροπία της – ακόμα κι αν δεχτούμε ότι είναι σαφώς ορισμένο τι σημαίνει Ελλάδα και ποιους «συμβολισμούς» φέρει η σημαία της.

    Μου έχει τύχει συχνά (στον καθένα νομίζω) να με ρωτήσουν, ή να υπονοήσουν «πώς γίνεται να είσαι Έλληνας και να μην πιστεύεις το Χ;» Κι όμως, αυτός που κάνει την ερώτηση απαράλλακτα θα θεωρεί φυσικό να διαφωνεί μαζί μου στην πολιτική, ας πούμε, ή στη μπάλα, και να μην έχει κανένα πρόβλημα να μας θεωρήσει και τους δύο Έλληνες.

    Η ιδέα ότι η θρησκευτική πίστη είναι περισσότερο συστατικό της ταυτότητας του Έλληνα απ’ ότι οι πολιτικές προτιμήσεις είναι απλώς μια προκατάληψη.

  260. ΚΩΣΤΑΣ said

    258 Ναι, Γιάννη, εγώ είμαι υπέρ του να είναι σημαιοφόροι και αλλοεθνείς ή αλλόθρησκοι μαθητές. Τ ο κράτημα της σημαίας γι΄αυτούς σημαίνει ότι τιμούν και τη χώρα που τους φιλοξενεί, χωρίς να απαρνούνται και τη δική τους χώρα ή θρησκεία.

    Να ξανάρθω όμως σε αυτό που είπε ο Αβονίδας. Αν εγώ ανεμίζω μια κόκκινη σημαία με σφυροδρέπανο πάνω, δεν σημαίνει κατά κάποιο τρόπο ότι δηλώνω ότι πιστεύω στον κομμουνισμό. Έτσι το είδα και δεν κατάλαβα γιατί ο Αβονίδας μου είπε ότι προσβάλλω τη νοημοσύνη σας. Αν νιώθετε ότι σας πρόσβαλα, ζητώ από όλους σας συγνώμη. Σε καμία περίπτωση όμως δεν ήταν από πρόθεση, αλλά από ενδεχόμενη δική μου παρανόηση.

  261. Avonidas said

    Η ατομική απαλλαγή από τα θρησκευτικά λειτουργεί μόνο σε περιπτώσεις που οι γονείς είναι αλλόθρησκοι ή αλλοεθνείς, κι όταν υπάρχει μεγάλο πλήθος αλλοεθνών μαθητών στο σχολείο, μέσα στο οποίο μπορεί να χαθεί ο συγκεκριμένος μαθητής.

    Αν δεν ανήκεις στο κοπάδι μας πρέπει ν’ ανήκεις σε άλλο κοπάδι. Έξω απ’ τα κοπάδια είσαι αποστάτης. Μην έχεις δική σου άποψη, είναι κακό πράγμα. Αυτό το μήνυμα στέλνουμε, κι αυτή την «πνευματική συνείδηση» καλλιεργούμε στα παιδιά μας.

  262. Γιάννης Κουβάτσος said

    260: Όχι, δεν θεωρώ καθόλου ότι με/μας πρόσβαλες. Εδώ κάνουμε μια ωραία συζήτηση, που θα ήταν ακόμα πιο ωραία, αν έλειπαν κάποιες επιθέσεις επί προσωπικού και κάποιοι ανάρμοστοι χαρακτηρισμοί.

  263. Avonidas said

    Για να κάνεις μια ωραια συζήτηση, Γιάννη, πρεπει να μπορείς να πεις για ενα σαθρο επιχειρημα οτι ειναι σαθρό. Και πρεπει αυτος που το προβαλε να ειναι προετοιμασμενος να το ακουσει χωρις να ξινισει και να το παρει προσωπικά. Αλλιώς δεν κανεις συζήτηση, κανεις ψιλοκουβεντα για τον καιρό. 🙂

  264. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Στο Γαλλικό σχολείο (όπου διδάσκονται Ιστορία των Θρησκειών) , στους πίνακες ανακοινώσεων θα δει κανείς συχνά αναρτημένες τις ημερομηνίες που η εκκλησία τους έχει λειτουργία, εξομολόγηση κλπ. Προφανώς απευθύνεται στους θρησκευόμενους Γάλλους εντελώς πληροφοριακά, εκτός σχολείου και πέραν του προγράμματος διδασκαλίας.
    Επειδή κάτι ειπώθηκε ότι χρειάζεται το μάθημα για το αναγκαίο καλλιεργούμενο ήθος μέσω της εκπαίδευσης, δε νομίζω πως επί του προκειμένου μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι υπολείπονται σε ήθος τα Γαλλόπουλα αφού δεν κάνουν ομολογιακά Θρησκευτικά ενώ υπερτερούν πχ τα Γερμανάκια, Ελληνάκια κ.α. από τον αντίθετο λόγο.

    Αναφέρθηκε ως ιδανικό, η διδασκαλία των Θρησκευτικών από δασκάλους βιωματικούς πιστούς (δεν πολυκαταλαβαίνω την έννοια βιωματικοί – τί σημαίνει, πώς αυτό διακριβώνεται – αφού μιλάμε για δημόσια παιδεία) και το απλοϊκό μυαλό μου πάει σε μια κατάσταση εξασφαλισμένου προσηλυτισμού των νεαρών ψυχών από θεολόγους ιερομόναχους, ασκητές, ηγούμενους ξερωγώ.

  265. ΚΩΣΤΑΣ said

    Αβονίδα, λόγω προβλημάτων της WP, έχουμε σχήματα πρωθύστερα. Απαντάμε σε απορίες, ενώ έχει δοθεί απάντηση, αλλά αργεί να εμφανιστεί το σχόλιο 😉

    Να το πάρουμε από την αρχή. Στην επανάσταση του 1821 οι χριστιανικοί πληθυσμοί επαναστάτησαν εναντίον των Τούρκων ή μάλλον κατά των Οθωμανών. Στην ανταλλαγή των πληθυσμών το 1922 έγινε μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Και είχαμε το παράδοξο, Έλληνες, πρώην χριστιανοί που εξισλαμίστηκαν, να φύγουν στην Τουρκία. Αυτό σημαίνει ότι το νεοελληνικό κράτος κατά την δημιουργία του και στη συνέχεια είχε σχεδόν αμιγώς χριστιανικά χαρακτηριστικά, πλην μουσουλμάνων της Θράκης. Πάνω σε αυτό το χαρακτηριστικό δομήθηκε το κράτος μας. Σήμερα βέβαια τα πράγματα αλλάζουν. Πρέπει να δούμε τη νέα πραγματικότητα κάτω από επιστημονικό πρίσμα και να πάρουμε σωστές αποφάσεις. Ας έχουμε όμως υπόψη μας ότι κάθε αλλαγή και σωστή να είναι, θέλει το χρόνο της να ωριμάσει και να γίνει αποδεκτή από το κοινωνικό σύνολο. Δεν μπορούμε ξαφνικά επειδή ήλθαν ως πρόσφυγες μουσουλμάνοι, να καταργήσουμε τις εικόνες, να μην πάμε στην εκκλησία, να μην βάζουμε χοιρινό στα σχολικά γεύματα…

    Τα παραπάνω τα θέτω ως θέμα προβληματισμού και όχι ως αποκρυσταλλωμένη άποψη.

    * Πριν ανεβάσω το σχόλιο αυτό, έκανα ανανέωση και είδα το # 263 του Αβονίδα. Ούτε ξίνισα, ούτε θύμωσα. Εξηγήσεις έδωσα. Ούτε θα σε παρεξηγήσω αν δεν συνεχίσεις μαζί μου τη συζήτηση. Θα σ’ έχω σε εκτίμηση, έτσι κι αλλιώς.

  266. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το να χαρακτηρίσεις ένα επιχείρημα σαθρό, είναι θεμιτό, Αβονίδα, και δεν προσβάλλει κανέναν. Αλλά επειδή διάβασες όλα τα σχόλια, υποθέτω, έστω και εν τάχει, καταλαβαίνεις τι εννοώ όταν αναφέρομαι σε επιθέσεις επί προσωπικού και σε ανάρμοστους χαρακτηρισμούς.

    Κώστα, ατυχές το παράδειγμα με το σφυροδρέπανο. Στην αλήστου μνήμης ΕΣΣΔ, πολλοί κρατούσαν ή χαιρετούσαν τη σημαία με το σφυροδρέπανο, βγάζοντας συγχρόνως καντήλες, γιατί θα απέβαινε μάλλον ανθυγιεινή η άρνησή τους. Άλλο να τιμάς ένα σύμβολο με την καρδιά σου και άλλο να του δείχνεις σεβασμό από φόβο ή από υστεροβουλία.

  267. Μαρία said

    253
    Επικαλέστηκες το σχετικό άρθρο του συντάγματος και σε παρέπεμψα στο άρθρο του Μάνεση για την κριτική που του ασκήθηκε, όταν ψηφίστηκε το σύνταγμα του 1975.
    Με βάση αυτό στο Ν.309/1975 «Περί οργανώσεως και διοικήσεως της Γενικής Εκπαιδεύσεως» σκοπός της δημοτικής εκπαίδευσης μεταξύ άλλων είναι «να θέση τας βάσεις της θρησκευτικής, εθνικής και ανθρωπιστικής αγωγής αυτών».
    Τι έκανε το ΠΑΣΟΚ στο σχετικό Ν.1566/85;
    Στους σκοπούς των επιμέρους βαθμίδων διαβάζουμε π.χ. για το δημοτικό «να εξοικειώνεται βαθμιαία με τις ηθικές, θρησκευτικές, εθνικές και άλλες αξίες …» , ας πούμε μια παραλλαγή του νόμου του 1975
    Ως εδώ μπορεί να υποστηρίξει κανείς οτι με την ευρεία έννοια η θρησκευτική συνείδηση μπορεί να έχει και αρνητικό περιεχόμενο, μέσω της εξοικείωσης δηλαδή με τις θρησκ. αξίες το άτομο μπορεί να τις απορρίψει.
    Το ΠΑΣΟΚ όμως δεν αρκέστηκε σ΄αυτό. Διαβάζουμε στο άρθρ.1α:
    «Να γίνονται ελεύθεροι, υπεύθυνοι, δημοκρατικοί πολίτες, να υπερασπίζονται την εθνική ανεξαρτησία, την εδαφική ακεραιότητα της χώρας και τη δημοκρατία, να εμπνέονται από αγάπη προς τον άνθρωπο, τη ζωή και τη φύση και να διακατέχονται από πίστη προς την πατρίδα και τα γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης.» Και κατα τα άλλα «Η ελευθερία της θρησκευτικής τους συνείδησης είναι απαραβίαστη.»
    Αυτή τη συζήτηση πρέπει να θυμάσαι. Είχε γραφτεί στα Νέα της 21/2/85 πολύ καλό άρθρο του μακαρίτη καθηγητή της νομικής Θανάση Κ. Παπαχρίστου.

  268. ΓιώργοςΜ said

    252 >Για το «αβάπτιστο» που έγραψαν κάποιοι, δεν το κατανοώ. Σήμερα ο γονιός μπορεί να δηλώσει στο ληξιαρχείο, με τη γέννηση και το όνομα του παιδιού. Τί εννοούν αβάπτιστο, ανώνυμο;

    Στην περίπτωση που περιγράφω, ένα ζευγάρι έδωσε όνομα στα παιδιά του με τον τρόπο αυτό. Στο δημοτικό ζήτησε απαλλαγή από τα Θρησκευτικά, και η δασκάλα θεώρησε σημαντικό να ενημερώσει τους συμμαθητές του πως «ο Χ δεν κάνει μαζί μας Θρησκευτικά, δεν είναι Χριστιανός, δεν έχει καν βαπτιστεί». Αυτό εννοούν.

    Για κάτι άλλο που ειπώθηκε για τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα: Η θρησκεία είναι επιλογή του καθενός. Οι καταστάσεις της υγείας όχι. Όταν επιβάλλουν ειδική μεταχείριση, όπως οι μαθησιακές δυσκολίες, είναι επίσης ευαίσθητο προσωπικό στοιχείο, αλλά είναι κάτι που είναι απαραίτητο να κοινοποιηθεί (στο βαθμό που είναι απαραίτητο) ώστε να αντιμετωπιστεί σωστά. Η έκταση των προβλημάτων της υγείας δεν είναι απαραίτητο να κοινοποιείται παρά μόνο σε όσους έχουν ανάγκη να γνωρίζουν.
    Ήδη από την εποχή που ήμουν μαθητής, για παράδειγμα, δινόταν η δυνατότητα στους πάσχοντες από μεσογειακή αναιμία να εισάγονται στην Ιατρική με κάποιες ευνοϊκές προϋποθέσεις, εκτός Πανελληνίων. Έμαθα για μια συμμαθήτριά μου που έπασχε μετά το Λύκειο, οι καθηγητές και οι στενοί φίλοι της ήταν διακριτικοί. Αντίστοιχα σήμερα, για παθήσεις που χρειάζονται τακτική ιατρική φροντίδα, οι απουσίες των μαθητών δικαιολογούνται χωριστά, και γνώση λαβαίνει, αν δεν κάνω λάθος, μόνο ο διευθυντής του σχολείου. Οι υπόλοιποι γνωρίζουν απλώς πως υπάρχουν ιατρικοί λόγοι.
    Για ποιο λόγο θα έπρεπε να κοινοποιούνται τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός, όταν η πληροφορία που χρειάζεται το σχολείο είναι πως ο Χ μαθητής, σύμφωνα με την επιθυμία των γονιών του, δεν θέλει να διδαχτεί Θρησκευτικά;

  269. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Δεν μπορούμε ξαφνικά επειδή ήλθαν ως πρόσφυγες μουσουλμάνοι, να καταργήσουμε τις εικόνες, να μην πάμε στην εκκλησία, να μην βάζουμε χοιρινό στα σχολικά γεύματα…»
    Δεν το κάνουμε γι’ αυτό, Κώστα, αλλά επειδή υποτίθεται ότι είμαστε φιλελεύθεροι Ευρωπαίοι και εδράζουμε τον πολιτισμό μας στις αρχές του Διαφωτισμού. Ή όχι; Μόνο τα λεφτά των Ευρωπαίων θέλουμε; 😊

  270. ΚΩΣΤΑΣ said

    268 Εδώ Γιώργο πρόκειται για άτομο παντελώς ακατάλληλο να ασκεί καθήκοντα παιδαγωγού και παραβατικού ως προς τον νόμο, διότι κοινοποίησε προσωπικά δεδομένα. Αν υπήρχε καταγγελία, νομίζω ότι σίγουρα θα είχε υποστεί κυρώσεις και δεν θα την έβγαζε με μια ψιλομετακίνηση σε άλλη τάξη ή σχολείο.

  271. Γιάννης Κουβάτσος said

    270: Εξαρτάται, Κώστα. Στην ψωροκώσταινα είμαστε, όπου δεσπόζουν οι πελατειακές σχέσεις και η συντεχνιακή αντίληψη, η οποία πλασάρεται ως συναδελφική αλληλεγγύη. Υπάρχει περίπτωση, αντί να πάρει πόδι, όπως θα έπρεπε, να κάνει χρήση των πιθανώς πλούσιων τυπικών προσόντων της και να ανελιχθεί στην ιεραρχία. Και επειδή αυτά τα άτομα είναι θρασέα, πολύ πιθανόν, από την αναβαθμισμένη θέση της, να πουλάει επιστημοσύνη και να κάνει κηρύγματα υπέρ του παιδαγωγικού τακτ.

  272. ΚΩΣΤΑΣ said

    271 Τι να πω Γιάννη! Δεν θέλω να είμαι εντελώς απαισιόδοξος. Νομίζω ότι το κράτος μας, έστω και στοιχειωδώς, λειτουργεί.

  273. Μαρία said

    Ελένη Παναγιωταρέα: Δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σας.

  274. Theo said

    @264:
    Για την πίστη που προέρχεται από την εμπειρία/βίωμα και την Ορθοδοξία ως αποκάλυψη του Θεού στον πιστό hic et nunc (εδώ και τώρα) έχω γράψει αρκετά εδώ στο παρελθόν και δεν ξέρω αν έχει κάποιο λόγο να τα επαναλαμβάνω.

    Ο «σωστός» χριστιανός δεν πιστεύει γιατί διάβασε κάποια πράγματα, τα δέχτηκε ως λογικά και είπε «ναι, είμαι Ορθόδοξος» (και αυτό μπορεί να συμβαίνει αλλά είναι δευτερεύον), αλλά επειδή, μετέχοντας στη ζωή της Εκκλησίας ένιωσε κάποια πράγματα στο βάθος της ύπάρξής του, γεύτηκε τον Θεό μέσα του.

    Στα διδακτικά βιβλία η ζωή της Εκκλησίας παρουσιάζεται στεγνά (το «γράμμα του Νόμου», κλπ). Και αν ο διδάσκων δεν έχει γευτεί τα παραπάνω, θα μεταδοθούν στεγνά και στον μαθητή. Αν ο διδάσκων όμως έχει γεύση της ζωής αυτής, έχει το Πνεύμα που ζωοποιεί, τότε αυτός ζωντανεύει το γράμμα και, μεταδίδοντάς τα μ’ αυτόν τον τρόπο, δίνει τη δυνατότητα σε όσους από τους μαθητές θέλουν, να περάσουν σ’ έναν άλλο κόσμο, στην ουσία της Ορθοδοξίας.

    Αν είναι να νιώσουν κάτι πέρα από τις ξερές γνώσεις τα παιδιά στο μάθημα των θρησκευτικών, χαλάλι τους και οι δύο ώρες την εβδομάδα. Αν είναι όμως να πάρουν ξερές γνώσεις, άσχετες με τη ζωή τους και ατάκτως εριμμένες, όπως τις έχουν τα τελευταία προγράμματα, προς τι αυτή η ταλαιπωρία (κατά την ταπεινή μου γνώμη παντα) ;

    Και, ναι, τέτοιοι διδάσκοντες είναι πιο «επικίνδυνοι» στο να φέρουν κάποια παιδιά σε πραγματική επαφή με την Εκκλησία. Αλλά γιατί αυτό να είναι προσηλυτισμός, όταν η διδασκαλία απευθύνεται σε Ορθοδόξους;

    Όσο για το ήθος, κάθε λαός έχει την ιδιοπροσωπία του: άλλη ο Γάλλος, άλλη ο Γερμανός, άλλη ο Έλληνας. Και, όπως ένα σημαντικό στοιχείο της γαλλικής ιδιοπροσωπίας είναι ο Διαφωτισμός, έτσι κι ένα σημαντικό στοιχείο της ελληνικής ιδιοπροσωπίας είναι η Ορθοδοξία.
    Πώς να το κάνουμε; Δεν γίνεται να διδάσκονται όλα τα παιδιά της Ευρώπης τα ίδια, να αναβιώσει στην Ευρώπη η πάλαι ποτέ τακτική του melting pot των ΗΠΑ.

    @253:
    Ευχαριστώ και πάλι, Μαρία.

  275. Πέπε said

    @274:
    > > Αν είναι όμως να πάρουν ξερές γνώσεις, άσχετες με τη ζωή τους …

    Δεν είναι τελείως άσχετες. Η γνώση κάποιων βασικών της Ορθοδοξίας είναι στοιχείο πατριδογνωσίας: τι γίνεται γύρω μας; γιατί γίνεται έτσι και τότε;

    (Όσο για τα διδασκόμενα στοιχεία της πίστης, ποτέ δε μου έτυχε δάσκαλος ή καθηγητής που να αξιώνει να τα πιστέψουμε. Απλώς τα εξηγούσε, όσο καλύτερα ή χειρότερα μπορούσε ο καθένας.)

  276. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    274 Theo ευχαριστώ. Κατάλαβα λίγο περισσότερο τα της βιωματικής σχέσης με την πίστη. Τα παιδιά θεωρώ ότι (πρέπει να) είναι άγραφη πλάκα γι΄αυτό είπα για «προσηλυτισμο» αν πρόκειται για δάσκαλο βαθιά στο δόγμα, πώς να πω.
    Τους καθηγητές/δασκάλους που περιγράφει ο Πέπε στο 275 πέτυχα κι εγώ (αν εξαιρέσεις την ατυχή-τραυματική εξομολόγηση και τους εκκλησιασμούς που μάλλον ήσαν υποχρεωτικοί απ΄το επίσημο κράτος). Με δυο καθηγήτριες μάλιστα είχα και μεγάλη συμπάθεια κι ας κοντράριζα σε κάποια θέματα της διδασκαλίας στην τάξη.Για το αυτεξούσιο του ανθρώπου θυμάμαι έβγαλα μια γλωσσάρα ως προς το δικαίωμα της αυτοκτονίας.Εντούτοις είχα 20άρια απ αρχής μέχρι τέλους. Μάθαινα εύκολα τους ύμνους γιατί μ΄άρεσε η γλώσσα και με γοήτευαν οι μυστηριακές νέες εκφράσεις Εν αρχή ην ο Λόγος, ο Ων ο Ην και ο Ερχόμενος, Επέκεινα νου και νοήσεως κ.α 🙂

  277. ΓιώργοςΜ said

    274, 275
    Ένας δάσκαλός μου, στο δημοτικό, αρκετά αυστηρός κατά τα λοιπα, στο μάθημα των Θρησκευτικών μας είπε: «Αν θυμάστε το «Αγαπάτε αλλήλους» και το «αγάπα τον πλησίον σου ως σεαυτόν», δε χρειάζεται να θυμάστε τίποτε άλλο από τα Θρησκευτικά».
    Πάντοτε ήμουνα τεμπελάκος στο διάβασμα, κι έτσι με βόλεψε αυτή η συμπύκνωση 🙂
    Οι παραβολές, οι βίοι των αγίωνε (σικ, μωρέ) και τα πατερημά είναι για να γεμίζουν οι ώρες. Ενίοτε, για να προσφέρουν ομαδική συνείδηση σ’ ένα κοπάδι και να διευκολύνουν τη χειραγώγησή του.
    Καληνύχτα.

  278. Μαρία said

    274
    Βρε,Τεό, εσύ δεν θέλεις απλώς να διδάσκονται τα θρησκευτικά αλλά θες και θεολόγους μόνο ενός ρεύματος της ορθοδοξίας, που να έχουν εντρυφήσει στο Μάξιμο τον ομολογητή 🙂
    Κι άντε μετά να πείσεις οτι η Θεολογία είναι επιστήμη.

  279. sarant said

    273
    Κόρη της;

  280. Μαρία said

    279
    Βέβαια. Δεν είδες πόσο ετοιμόλογη είναι ;

  281. Theo said

    @275:
    Δεν είναι τελείως άσχετες.
    Τελείως άσχετες δεν είναι. Αλλά φαίνονται. Κι αν κάποιος μπορεί να τους δώσει νόημα, τότε καλώς.

    Όσο για τα διδασκόμενα στοιχεία της πίστης, ποτέ δε μου έτυχε δάσκαλος ή καθηγητής που να αξιώνει να τα πιστέψουμε.
    Δεν εννοούσα αυτό. Εννοώ, να σε πείθει με τη στάση, την παρουσία του, ότι αυτός τα ζει και δεν είναι αφηρημένα λογικά σχήματα.

    @278:
    Βρε,Τεό, εσύ δεν θέλεις απλώς να διδάσκονται τα θρησκευτικά αλλά θες και θεολόγους μόνο ενός ρεύματος της ορθοδοξίας, που να έχουν εντρυφήσει στο Μάξιμο τον ομολογητή 🙂
    Αρκεί να έχουν ζήσει έστω και το εκατομμυριοστό όσων πραγματεύεται ο άγιος Μάξιμος, κι ας μην τον έχουν διαβάσει.
    Ε, ναι, ας είμαστε και λίγο μαξιμαλιστές σ’ αυτήν την πεζή εποχή μας 🙂 🙂

    Κι άντε μετά να πείσεις οτι η Θεολογία είναι επιστήμη.
    Η εμπειρική (όχι η ακαδημαϊκή) θεολογία είναι επιστήμη, με την έννοια πως σου δείχνει ένα δρόμο για να φτάσεις σε άλλες καταστάσεις, πειραματική απόδειξη, που ‘λεγε κι ο Ρωμανίδης. Ή, σαν μια χημική συνταγή, που όταν ανακατέψεις κάποια ετερόκλιτα στοιχεία στις κατάλληλες συνθήκες θερμοκρασίας, υγρασίας, κλπ, παράγεται κάτι καινούργιο.

  282. Pedis said

    Ομολογώ ότι το νήμα έχει γίνει πολύ διασκεδαστικό. Από τους αριστερούς, προοδευτικούς, δημοκράτες, αντιολοκληρωτιστές, αντισταλινικούς, υπέρμαχους των αρχών του διαφωτισμού και προφανέστατα του διαχωρισμού της εκκλησιας από το κράτος,

    άλλος υποστηρίζει ότι δεν έγινε και τίποτα αν τα παιδιά κάνουν και λίγες από τις θρησκευτικές δοξασίες μιας από τις πολλές χριστιανικές αίρεσεις που στη χώρα μας τυγχάνει να είναι πιο ίση από τις άλλες αιρέσεις και θρησκείες,

    δεν παθαίνουν δα και τίποτα όσα παιδιά πετάγονται έξω από την τάξη τους για να νιώσουν τα υπόλοιπα την υπεροχή επειδή τους λένε ότι ακολουθούν τη «σωστή θρησκεία»,

    ότι είναι πανεύκολο και με καθόλα διακριτικό τρόπο να πάρει κανείς την απαλλαγή από τα θρησκευτικά, μπορεί και να του πουν και μπράβο οι θεολόγοι και οι δάσκαλοι και, βάση της εμπειρίας … θα φερθούν με άψογα φιλικότατο τρόπο σε αυτόν και στους γονείς του,

    δεν έγινε δα και καμιά ζημιά αν τους επιβάλλουν από την πρωτη δημοτικού μέχρι την τριτη λυκείου την ομαδική προσευχή,

    αν τα πάνε από το σχολείο κατευθείαν στην εκκλησία και το εξομολογητήριο,

    πλάκα είχε, άλλωστε, να είμαστε κάτω από την ανάκριση του παπά ακούγοντας και υπομένοντας χοντράδες και να απαντάμε μαλακιούλες εντός του ωράριου της εκπαίδευσης,

    επιπλέον, δεν είναι δυνατόν να γίνει αλλιώς από τη μεριά των δασκάλων λόγω επαγγελματικής και συναδελφικής αλληλεγγύης, ποιος θα τα πάει τα παιδιά μέχρι την εκκλησια, ποιος θα τα φέρει, είναι χρέος και ευθύνη,

    να υποθέσω, επίσης, ότι και πάλι λόγω συναδελφικής αλληλεγγύης οι κουλ δάσκαλοι θα τα συνόδευαν στην αίθουσα της βασιλείας των Ιεχωβάδων ή στη Συναγωγή ή στο τζαμί ή να πάνε να κοινωνήσουν με το γκοφρετάκι των καθολικών αν το Σύνταγμα της χώρας δεν απαγόρευε ρητά τον προσηλυτισμό από τις ν-1 θρησκείες και αιρέσεις κλπ κλπ.

    Και στο μεταξύ ο Τεό βρίσκει και την βγαίνει λαικά, αριστερά, επαναστατικά και συνταγματαναθεωρητικά. Μπράβο Τεό. Καλή κίνηση.

    Πλάκα είχε κι αυτό το νήμα, δεν λέω … Αν επιδείκνυε κι ο Μπλογκ το ελάχιστο δυνατό χιούμορ στα όρια, βέβαια, των επιτρεπόμενων κανόνων που προβλέπονται από το προσπέκτους των οδηγιών θα ήταν μούρλια …

  283. Μαρία said

    281
    Περισσότεροι ξέρουν έναν Μάξιμο βλαμμένο παλιοημερολογίτη παρά τον ομολογητή. 🙂
    Απ’ τους θεολόγους που εγώ γνώρισα όσοι βρέθηκαν κατά λάθος στο επάγγελμα ήταν τούβλα. Όταν ήθελαν να διδάξουν κανένα τροπάριο, μου ζητούσαν και τους το ‘γραφα εγώ στον πίνακα 🙂 Οι υπόλοιποι οι οργανωσιακοί είχαν διαβάσει τουλάχιστον την Καινή Διαθήκη.
    Δυο φωτεινές εξαιρέσεις που γνώρισα, η μία είχε τελειώσει τη θεολογική της Χάλκης, έκαναν το διδακτορικό τους κι έφυγαν τρέχοντας για το πανεπιστήμιο.

    Τα περι επιστήμης ήταν υπαινιγμός σε συζήτηση σε άλλο νήμα.

  284. Γιάννης Κουβάτσος said

    282: Αντεπεξέρχομαι τις ειρωνείες σου, σε μάθαμε πια, πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι, και απαντώ: ψηφίσαμε (ο λαός) κυβέρνηση που έχει στο πρόγραμμά της τον χωρισμό κράτους-εκκλησίας, αίτημα ώριμο που το υποστηρίζουν και πάρα πολλοί θρησκευόμενοι. Τι άλλο θες να κάνουμε; Έχεις να προτείνεις κάτι σοβαρό; Ελπίζω όχι τίποτα παρωχημένες γραφικότητες τύπου στ’ άρματα-στ’ άρματα, εμπρός στον αγώνα.

  285. Γιάννης Κουβάτσος said

    284: Αντιπαρέρχομαι, όχι αντεπεξέρχομαι, και πάω να συνεχίσω τον ύπνο μου, διακοπές έχουμε. Ξυπνήστε με όταν θα ξεκινήσει η επανάσταση. Γκα-γκαν-γκα-γκαν!…😜

  286. Πέπε said

    @281, Τεό:
    > > Δεν εννοούσα αυτό. Εννοώ, να σε πείθει με τη στάση, την παρουσία του, ότι αυτός τα ζει και δεν είναι αφηρημένα λογικά σχήματα.

    Κατάλαβα τι εννοούσες. Το εν λόγω σκέλος του σχολίου μου (#275) δεν απαντούσε στο δικό σου (#274) αλλά σε απόψεις που υπάρχουν διάχυτες στη συζήτηση. Για παράδειγμα, ο Πέδης στο (μεταγενέστερο!) #282 αναφέρει τη «σωστή» θρησκεία. Εκμεταλλευόμενος το θαύμα της WP με την αντιστροφή του χρόνου, του προαπάντησα ότι εμένα δε μου τη δίδαξαν για «σωστή».

    Επί της ουσίας του θέματος του βιωματικά πιστού θεολόγου, τι να σχολιάσω; Καλό θα ήταν (όπως καλό θα ήταν ο κάθε διδάσκων να αγαπά με πάθος και να γνωρίζει καλά την επιστήμη που έχει σπουδάσει και που κάποια εισαγωγικά στοιχεία της διδάσκει στα παιδιά), αλλά ανέφικτο, αφού η Θεολογική μαζεύει κυρίως αποτυχόντες υποψηφίους Νομικής και Φιλολογίας. Μόνο κατά τύχη.

    @ 276, Έφη:

    > > Μάθαινα εύκολα τους ύμνους γιατί μ΄άρεσε η γλώσσα και με γοήτευαν οι μυστηριακές νέες εκφράσεις Εν αρχή ην ο Λόγος, ο Ων ο Ην και ο Ερχόμενος, Επέκεινα νου και νοήσεως κ.α

    Πρέπει να ήταν Α’ Γυμνασίου (σε ποια τάξη κάνουμε τις 10 εντολές;). Καθηγήτρια νέα και εντελώς ψαρωμένη, επιπλέον χαζούλα και κατηχητικόπαιδο. Υποφέρει καθημερινά, καθότι γεννημένη για καζούρα, και ψάχνει απεγνωσμένα κάποιον τρόπο να μας επιβληθεί.

    Διαγώνισμα στις 10 εντολές. Μας είπε, αν τις ξέρετε στ’ αρχαία έχει καλώς, αλλιώς και η μετάφραση μου κάνει. Εγώ τις έγραψα όχι απλώς στ’ αρχαία αλλά σε πλήρη έκταση (το βιβλίο είχε τη συντομευμένη εκδοχή, που δε λέει «ο εξαγαγών σε εκ γης Αιγύπτου, εξ οίκου δουλείας», ούτε «θεός ζηλωτής, αποδιδούς αμαρτίας πατέρων επί τέκνα επί γενεάν τρίτην και τετάρτην» κλπ.). Στο σπίτι κυκλοφορούσαν δύο εκκλησιαστικά βιβλιαράκια, η Ιερά Σύνοψις και ο Ιερός Συνέκδημος. Η Σύνοψη είναι τα βασικά κείμενα που είναι πιθανότερο να ακούσει κανείς στην εκκλησία (προσευχές, το Πιστεύω, οι 10 εντολές, οι Χαιρετισμοί, τα μεγαλοβδομαδιάτικα κλπ. – δηλαδή έτσι νομίζω κιόλας). Ο Συνέκδημος ακόμη δεν έχω μάθει τι είναι, ούτε τα πολυξεχώριζα, πάντως και τα δύο τα διάβαζα για τον ίδιο λόγο που αναφέρει η Έφη.

    Επιστρέφει τα διορθωμένα διαγωνίσματα και με ρωτάει: Γιατί τα έγραψες έτσι; Λέω, τι εννοείτε; Μου λέει, δεν είναι έτσι στο βιβλίο. Ναι της λέω, τα έχω διαβάσει από ένα άλλο βιβλίο. Τι βιβλίο; Τον Συνέκδημο της λέω (λάθος απάντηση – στη Σύνοψη είναι). Τον Συνέκδημο;;;

    Δεν έπιασα τον φιλύποπτο τόνο της ερώτησής της. Αν δεν πεταγόταν εκείνη την ώρα κάποιος συμμαθητής μ’ έναν υπαινιγμό, ούτε που θα είχα καταλάβει πως η τύπισσα νόμιζε πως είχα αντιγράψει. Το ενδεχόμενο να τα ήξερα ούτως ή άλλως, δεν της περνούσε από το μυαλό, όπως δεν της πέρασε και να κάνει ένα λάιβ τεστ και να με βάλει να της πω εκείνη τη στιγμή μια εντολή.

    Είναι η ίδια καθηγήτρια που είχαμε τσακωθεί μια φορά γιατί μας έγραψε στον πίνακα τη λέξη «υϊκό», για κάτι σχετικό με τον Υιό της Αγίας Τριάδας, τη διόρθωσα ότι είναι «υιικό», και δεν εννοούσε να το δεχτεί.

    Και είναι από τις περιπτώσεις που επιβεβαιώνουν ότι την αδικία που θα υποστεί ο μαθητής από τον καθηγητή μπορεί να τη θυμάται όλη του τη ζωή.

  287. # 277

    Το αγαπάτε αλλήλους είναι των παπάδων που πάντοτε έβγαζαν τον εαυτόν τους απ’ έξω, το ΕνισχύσαΤΕ την αποπεράτωσιν του ιερού ναου ΜΑΣ είναι το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα

    Στην λειτουργία ακούγεται το σωστό Αγαπήσομεν αλλήλους

  288. Γιάννης Ιατρού said

    287: Πςςςς! Άμα είσαι διαβασμένος ….

  289. Pedis said

    284-285 αυτοπροταθηκες για ειρωνία αγαπητέ, τη μια όταν μας είπες χαλαρά πόσο εύκολο είναι να απαλλαγεί κανείς από το μάθημα των προληψεων και δεν έγινε και τιποτα ντε, την άλλη, αντί να πεις ότι οι δάσκαλοι είναι υποχρεωμένοι από το σκοταδιστικο συνταγμα να εκκλησιάζονται κι αυτοί υποχρεωτικά μαζί με τα παιδιά, μας έθεσες το ζήτημα στη ευγενή βάση της αληλεγγυης και της συναδελφικοτητας ..

    Δεν μπορώ να ξέρω τι αυταπάτες είχες (στο ΠΑΣΟΚ Ν1 ή Ν2 αναφέρεσαι;) αλλά δεν χρειάζεται δα και καμιά επανάσταση για να ξεκουμπιστει το παπαδαριο από τη δημόσια γραφειοκρατεια. Λίγο θάρρος … Οι ορθόδοξοι, άλλωστε, από την εκπαίδευση τους
    είναι δειλοί και μοιρολατρες, θα αποδεχτούν την εκδηλωση της ισχύος με ανακούφιση …

    Αν προσβλήθηκες λυπάμαι, αλλά, οπως είδες αλλιως δεν θα συζητουσες καθόλου το ζήτημα του διαχωρισμού της εκκλησίας από το κράτος έστω κι από επαναστατική σκοπιά, αλλά θα διαφωνουσαμε αν χρειάζονται δύο ή ένα χαρτόσημα για να απαλλαγεί κανείς από τα θρησκευτικα … 🙂

  290. Theo said

    Ναι, πλάκα έχει το νήμα, δε λέω.

    Να ΄ναι καλά ο Pedis που, με τον οδηγό εξομολογούμενου, έδωσε την ευκαιρία σε κάποιους συσχολιαστές να μιλήσουν κόσμια για θέματα στα οποία διαφωνούν και να αφηγηθούν τις εμπειρίες τους από τη διδασκαλία των θρησκευτικών και τους διδάσκοντες.

    Εγώ, που ήμουν «καλό παιδί» αλλά και αμφισβητίας, ο μόνος στην τάξη (καιρός χούντας, γαρ) που εξέφραζε αντιρρήσεις σε κάποια θέματα, κι είχα αμοιβαίες αντιπάθειες και κόντρες με τρεις τέσσερις καθηγητές, με τους θεολόγους τα πήγαινα καλά. Εκτός από την έκτη γυμνασίου, που, ως απουσιολόγος, πήγα στο γραφείο των καθηγητών να διαμαρτυρηθώ για την ακύρωση της εκδρομής των τελειοφοίτων στον γυμνασιάρχη, θεολόγο που είχε έρθει στην Έδεσσα από το σχολείο των Αναβρύτων και ήταν ο εκλεκτός της χούντας στο σχολείο και την πόλη. Του μίλησα αρκούντως επιθετικά, και κάποιοι καθηγητές εισηγήθηκαν την αποβολή μου. Αλλά φαίνεται πως με εκτιμούσε και δεν το έκανε.

    @283:
    Τα περι επιστήμης ήταν υπαινιγμός σε συζήτηση σε άλλο νήμα.

    Ναι, τον κατάλαβα τον υπαινιγμό.
    Στο άλλο νήμα δεν θέλησα να συμμετάσχω στη συζήτηση. Ποσώς με ενδιαφέρει αν η ακαδημαϊκή θεολογία είναι επιστήμη και το status των πτυχιούχων της στην κοινωνία.

    @286:
    Επί της ουσίας του θέματος του βιωματικά πιστού θεολόγου, τι να σχολιάσω; Καλό θα ήταν (όπως καλό θα ήταν ο κάθε διδάσκων να αγαπά με πάθος και να γνωρίζει καλά την επιστήμη που έχει σπουδάσει και που κάποια εισαγωγικά στοιχεία της διδάσκει στα παιδιά), αλλά ανέφικτο, αφού η Θεολογική μαζεύει κυρίως αποτυχόντες υποψηφίους Νομικής και Φιλολογίας.

    Ε, ναι, αυτό λέω στο σχ. 247.

  291. Πέπε said

    Ρε συ Πέδη, προφανώς ως μαθητής έπεσες σε τίποτα γελοίους και ανεπαρκείς θεολόγους. Σε διαβεβαιώ ότι το ίδιο μπορεί να συμβεί και με μαθηματικούς, φιλολόγους και γυμναστές. Μην κάνεις το τόσο τόσο!

    Αν αυτή είναι η εμπειρία σου, αντέτινα τη δική μου κατά την οποία δεν υπάρχει μάθημα προλήψεων. Και όχι επειδή όλοι μου οι θεολόγοι ήταν πεφωτισμένοι (βλ. #286 β απάντηση προς Έφη).

    Και στην τελική, είσαι η ζωντανή απόδειξη ότι δεν πάθαμε και τίποτα που διδαχτήκαμε προλήψεις! 🙂

  292. Pedis said

    Βρε Πέπε μας κοροϊδεύεις, στην Ελλάδα πηγές σχολείο; Τα βιβλία τα άνοιξες; Τους παπάδες δεν τους είδες να μπαινοβγαίνουν στο σχολείο, τις θεουσες, της Εστίας, τα προς τα νίκη, τους δασκάλους να γλείφουν το παπαδαριο!; Άσε και δεν προλαβαίνω τώρα, πείτε τα με τον Τεό, μέχρι να επιστρέψω …

  293. Γς said

    286:

    Πρέπει να ήταν Α’ Γυμνασίου (σε ποια τάξη κάνουμε τις 10 εντολές;).

    εμείς τότε, πιο μικροί.

    Κι όταν οι άλλοι στο δημοτικό προσπαθούσαν να καταλάβουν τι σημαίνει «ου μοιχεύσεις» ο Γς είχε ήδη σχηματίσει τον μνημονικό ορθογραφικό κανόνα:

    Μοιχεία, με όμικρον γιώτα. «Ο» + «Ι» [μπιπ + μπιπ]

  294. nikiplos said

    Καλημέρα στην Ομήγυρη… Ας συνεισφέρω ένα παράδειγμα. Αν πιεσθώ θα προβώ σε αποκαλύψεις. Προσφάτως, Μητροπολίτης επινόησε ημέρα αγίων ενός τόπου – θεωρούσε μάλλον το ποίμνιό του χαζό. Στην πρώτη δοξολογία στην οποία παρίστατο χοροστατών, μόλις στο τέλος βγήκε ο δίσκος για την ενίσχυση είχε το θράσος να ξεστομίσει: «Παρακαλώ όχι κάτω από 2€». Ακόμη και φανατικές «θεούσες» γύρισαν την πλάτη και έφυγαν, άλλοι αναγκάστηκαν και έδωσαν…

    Ο ίδιος επίσης προσφάτως στο κήρυγμά του, παρουσίασε υποψήφιο συγκεκριμένου πολιτικού χώρου – guess – στον οποίο έδωσε το μικρόφωνο να βγάλει λόγο εντός της εκκλησίας. Πράγματι ο υποψήφιος το έκανε. Γιατί έγινε αυτό? Μα γιατί ο υποψήφιος- και εκλεκτός – είχε πέσει στη δυσμένεια των ψηφοφθόρων της περιοχής ταύτης.

    Ορέα και πολύ βιωματικά θα έλεγα…

  295. Theo said

    @294:
    «Οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι, Κύριε κύριε, εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν, ἀλλ᾽ ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.» (Ματθ. 7, 21)

    Κι αυτό βιωματικό (Από το «Λειμωνάριο», κεφ. 44, ένα από τα δημοφιλέστερα βυζαντινά αναγνώσματα) :

    «Συνέβη λοιπόν μετά από λίγο να πεθάνει ο αδελφός. Λυπήθηκε πολύ γι’ αυτόν ο γέροντας επειδή ήξερε ότι βγήκε από τον κόσμο τούτο με πολλή κατήφεια και αμέλεια. Κι άρχισε ο γέροντας να προσεύχεται και να λέει: «Κύριε Ιησού Χριστέ, ο αληθινός μας Θεός, αποκάλυψέ μου τι γίνεται με την ψυχή αυτού του αδελφού.» Και τότε έρχεται σε έκσταση και βλέπει ένα πύρινο ποτάμι και μέσα σ’ αυτήν τη φωτιά πολλούς και στη μέση τον αδελφό χωμένο μέχρι το λαιμό. Τότε του λέει ο γέροντας: Γι’ αυτήν την τιμωρία δεν σε παρακαλούσα να φροντίσεις για την ψυχή σου, παιδί μου;» Αποκρίθηκε ο αδελφός και είπε στο γέροντα: «Ευχαριστώ το Θεό, πάτερ, επειδή τουλάχιστο το κεφάλι μου ανακουφίζεται. Γιατί, με τις ευχές σου, στέκομαι πάνω στο κεφάλι επισκόπου.»

  296. Πέπε said

    @292:
    Στην Ελλάδα, αλλά σε ιδιωτικό. Σίγουρα κάποια πράγματα θα ήταν διαφορετικά από το δημόσιο, αλλά μη φανταστείς και τελείως διαφορετικά σύμπαντα: οι καλοί και οι κακοί δασκάλοι ήταν περίπου όσοι και στο κάθε δημόσιο, αφού η ποιότητα του δασκάλου είναι θέμα τύχης. Πάντως θεολόγους θεούσους σαφώς και είχαμε, το Προς την Νίκην όμως το είχα δει μόνο στο σπίτι μιας ηλικιωμένης ημιαναλφάβητης μακρινής συγγένισσας στη Μακρινίτσα!

    Επειδή αντιλαμβάνομαι μεν ότι η προσωπική μου εμπειρία μπορεί να μην είναι το πιο αντιπροσωπευτικό παράδειγμα, από την άλλη όμως κι η δική σου πάλι μου φαίνεται να ξεφεύγει (προς την άλλη μεριά) από τον μέσο όρο, ας ρωτήσουμε και το υπόλοιπο εκκλησίασμα:

    Πόσο κοινά θεωρείτε αυτά που περιγράφει ο Πέδης; Δηλαδή: «Τους παπάδες δεν τους είδες να μπαινοβγαίνουν στο σχολείο, τις θεουσες, της Εστίας, τα προς τα νίκη, τους δασκάλους να γλείφουν το παπαδαριο!;»

    __________

    Ως δάσκαλος (σε δημόσια φυσικά) το μόνο που μετά βεβαιότητος έχω δει είναι η άτυπη μεν αλλά στην πράξη ισχύουσα γραμμή ότι στις Πανελλήνιες, όταν λέμε ότι ο εξεταζόμενος απαγορεύεται να έχει μαζί του οτιδήποτε εκτός από την απαραίτητη γραφική ύλη + ρολόι, νερό κλπ., γίνεται ρητή εξαίρεση για τις εικονίτσες, δηλαδή επιτρέπονται.

  297. Pedis said

    # 291 – Πέπε, για το ελεεινό περιεχόμενο των βιβλίων τω θρησκευτικών

    http://thriskeftika.blogspot.com/2017/12/blog-post_3.html

    φταίνε οι θεολόγοι που είναι ανεπαρκείς. Εγώ λέω ότι είναι επαρκέστατοι.

    Παρατηρώ επίσης ότι προβλέπονται και ασκήσεις (!), στη αγορά κυκλοφορούν λυσάρια, υπάρχουν και φροντιστηρια θρησκευτικών!

    Ωρέ ήμουν τυχερός στα χρόνια μου. Πέρναγα το μάθημα της ημέρας από ανάγνωση διλέπτου, έπαιρνα δεκαεννιά-είκοσι, τους κορόιδευα και τους έφερνα σε δύσκολη θεση στην τάξη. Ευτυχώς που ήταν μπαζα και δεν είχαν επίπεδο ιησουίτη θεολόγου οπότε θα έπρεπε να ξετρίβω στο δόγμα για να τους τη μπαίνω.

    Τώρα που έχει γίνει επιστήμη με ασκήσεις και εργαστήρια ομολογώ θα τα έβρισκα σκούρα και θα έπρεπε να χάνω περισσότερο χρόνο με αυτές τις μεσαιωνικές αηδίες.

    Εικονίτσες, χριστούληδες, παναίτσες, ορθοδοξία, ορθοδοξία, ορθοδοξία και δώστου προσηλυτισμός!

    Από την Γ’ Δημοτικού, εκπαίδευση στις προλήψεις. Πρώτο μάθημα ο Αγιασμός! Γάμησετα.

    ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α’ Ο Θεός είναι μαζί μας

    Ο Αγιασμός στο σχολείο μας
    O Σταυρός: Tο σύμβολο των χριστιανών
    O Θεός είναι κοντά μας
    H προσευχή είναι επικοινωνία με το Θεό

    KEΦAΛAIO B’ To δώρο της ζωής

    O Δαβίδ δοξολογεί το Θεό
    O θαυμαστός μας κόσμος
    O Θεός φροντίζει όλα τα πλάσματά του
    H γέννηση ενός παιδιού είναι δώρο στην οικογένεια
    Όλα τα παιδιά του κόσμου είναι αδέλφια

    KEΦAΛAIO Γ’ H ζωή θέλει αγάπη και προσπάθεια

    O άνθρωπος συνεργάτης του Θεού
    Xαρίσματα του ανθρώπου
    O Θεός ευλογεί τη δημιουργική εργασία
    Όταν η ζωή μας κινδυνεύει
    Oι σχέσεις μας με τους άλλους
    H Kιβωτός της αγάπης
    H εμπιστοσύνη στο Θεό

    KEΦAΛAIO Δ’ Mε το Xριστό αλλάζει η ζωή

    Παναγία, η μητέρα του Xριστού
    O Eυαγγελισμός της Θεοτόκου
    O Xριστός γεννιέται
    Πώς γιορτάζονται τα Xριστούγεννα

    KEΦAΛAIO E’ H χαρά στη ζωή

    O Xριστός βαπτίζεται στον Iορδάνη
    H γιορτή των Θεοφανίων
    Bαφτίσια, γιορτή χαράς
    H ονομαστική μου γιορτή
    Tο πανηγύρι της ενορίας μας
    Θεία Kοινωνία: Tο Mυστήριο της αγάπης
    Oι Tρεις Iεράρχες: Γιορτάζουν τα σχολεία

    KEΦAΛAIO ΣT’ H ζωή με τους γύρω μας

    Zούμε με τους άλλους
    Στην οικογένεια μαθαίνουμε τη ζωή
    Mε τους αληθινούς φίλους πλουτίζουμε τη ζωή
    O Θεός αγαπά και συγχωρεί
    O καλός Σαμαρείτης
    H Aγία Φιλοθέη: Παράδειγμα καλοσύνης
    Tο κακό ασχημίζει τη ζωή

    KEΦAΛAIO Z’ Tα Πάθη και η Aνάσταση του Xριστού

    Aρχίζουν τα Πάθη του Xριστού
    O Iησούς στο Σταυρό
    Mεγάλη Παρασκευή: «H ζωή εν τάφω»
    «Xριστός Aνέστη!»
    Λαμπρή, μέρα ξέχωρης χαράς!

    KEΦAΛAIO H’ Γιορτές μετά το Πάσχα

    «O Kύριός μου και ο Θεός μου»
    O Άγιος Γεώργιος
    H Aνάληψη του Xριστού
    Kοσμάς και Δαμιανός: Aνάργυροι ιατροί

    στην έκτη:


    Κεφάλαιο Α’: Η αναζήτηση και η φανέρωση της αλήθειας

    1. Πάντα οι άνθρωποι αναζητούν την αλήθεια
    2. Η προσέγγιση της αλήθειας: Μια βασανιστική αλλά και συναρπαστική περιπλάνηση
    3. Ο Χριστός είπε: «Εγώ είμαι η Αλήθεια»
    4. Μία συνάντηση με την αλήθεια

    Κεφάλαιο Β΄: Η αλήθεια καταγράφεται

    5. Το Ευαγγέλιο: Το βιβλίο της Αλήθειας
    6. Ησαϊας: Ο προφήτης που μίλησε για την Αλήθεια
    7. Ψαλμοί: Ποιήματα αναζήτησης και έκφρασης της αληθινής ζωής
    8. Το βιβλίο της Αλήθειας στη Θεία Λατρεία

    Κεφάλαιο Γ΄: Αλήθειες που δίδαξε ο Χριστός

    9. Η αλήθεια είναι πολύτιμη
    10. Και οι δύο προσεύχονταν αλλά
    11. Να συγχωρούμε τους άλλους
    12. Προσέχουμε πάντοτε όσα λέμε;
    13. Η Επί του Όρους ομιλία
    14. Όταν λέμε πάντα την αλήθεια
    15. Χτίζουμε τη ζωή μας σε γερά θεμέλια

    Κεφάλαιο Δ΄: Ποιος αγρυπνά για την αλήθεια

    16. Η Εκκλησία ως κιβωτός φυλάει την αλήθεια
    17. Τα σχίσματα τραυματίζουν την ενότητα των χριστιανών
    18. Οι αιρέσεις νοθεύουν την εκκλησία
    19. Οι Σύνοδοι της Εκκλησίας μεριμνούν για τη διάσωση της χριστιανικής αλήθειας
    20. Η αποσαφήνιση της αλήθειας για τις εικόνες
    21. Το Σύμβολο της Πίστεως: Βασικές αλήθειες με λίγα λόγια

    Κεφάλαιο Ε΄: Ζώντας μαζί με την αλήθεια

    22. Στην Εκκλησία ζούμε την αδελφοσύνη
    23. Η αλήθεια είναι φως
    24. Η αλήθεια εκφράζεται με ύμνους στη λατρεία
    25. Μετανιώνω και συμφιλιώνομαι αληθινά
    26. Ευχέλαιο: Για την υγεία του σώματος και της ψυχής
    27. Η Ορθοδοξία στην Ελλάδα
    28. Η Ορθόδοξη Παράδοση
    29. Γνωριμία με τους Ορθοδόξους άλλων χωρών

    Κεφάλαιο Στ΄: Ετερόδοξοι και αλλόθρησκοι

    30. Μια πρώτη γνωριμία με τους Ρωμαιοκαθολικούς χριστιανούς
    31. Μια πρώτη γνωριμία με τους Ευαγγελικούς χριστιανούς (Προτεστάντες)
    32. Η λατρεία των Εβραίων στη συναγωγή το Σάββατο
    33. Η προσευχή των μουσουλμάνων στο τζαμί την Παρασκευή

    Κεφάλαιο Ζ΄: Επίκαιρα θέματα

    34. Γρηγόριος ο Θεολόγος
    35. Ο Ακάθιστος Ύμνος
    36. Το Άγιον Όρος
    37. Ένα περιστατικό από τη δράση του αγίου Κοσμά του Αιτωλού

    στο λύκειο

    ΘΕΟΣ
    ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ
    ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ
    ΒΙΩΜΑ
    ΛΥΤΡΩΣΗ
    ΑΘΕΪΑ

  298. Pedis said

    Πέπε, λες όλες οι θεούσες της επικράτειας, οι θρησκόληπτοι δάσκαλοι, οι κομπλεξικοί θεολόγοι γυμνασιάρχες (αλήθεια σε τι ποσοστό οι διευθυντές σχολείων είναι θεολόγοι; υποπτεύομαι σε μεγαλύτερο ποσοστό από τις δύο στις τριάντα εβδομαδιαίως ώρες διδασκαλίας) οι κυρίες της Εστίας που είχαν το ελέυθερο στα δημοτικά, οι συγγραφείς των βιβλίων θρησκευτικών, μια δεκάδα υπουργοί παιδείας να μαζεύτηκαν και να είπαν: να ο Πέδις ο γκαντέμης, ορμάτετου!;

    Μεγάλη μου τιμη, δεν λέω …

  299. ΚΩΣΤΑΣ said

    Πολλά μας σούρνεις εμάς τους θρησκευόμενους βρε Πέδη. Τι κακό σου κάναμε; Λες και είμαστε οι μόνοι χαζούληδες πιστοί. Γεμάτος ο τόπος από τέτοιους 😉

    Για πες μας και τη γνώμη σου για κάποια άλλα σχολεία

    Στάλιν εσύ που ανθίζεις τα σπαρτά…………

    Συνεχίζουμε στο ίδιο ύφος, με τους στίχους του μιχάλκοφ.

    Κι αν πληγωθείς από βόλι πικρό
    Κι όταν σιμά σου γροικάς το χαμό
    Σφίξε τα δόντια, τα μάτια στητά
    Τ’ άγιο του τ’ όνομα πες το γλυκά
    Θάρθει κοντά εκείνος βοηθός
    Θες σαν ποτάμι μπορεί και σαν Φως
    Όμως θαρθεί! Κι όταν γι’ άθλο, γερά
    Σφίγγουν το χέρι σου χέρια πολλά
    Ξέρε πως μέσα στο σφίξιμο αυτό
    Κείνου το χέρι θα νιώσεις ζεστό.

    Το ποίημα αυτό φέρει τίτλο Τ’ όνομα τ‘ αρχηγού και το βρίσκουμε στο αναγνωστικό της δ’ τάξης για τα παιδιά των ελλήνων που βρέθηκαν στην υπερορία. Στο αλφαβητάρι της πρώτης τάξης μπορεί να βρει κανείς ένα μικρό πεζό για το σύντροφο με το μουστάκι:…………………..

    http://sfyrodrepano.blogspot.com/2010/12/blog-post_25.html

  300. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και τα ορφανά του Στάλιν θρησκευόμενα είναι, Κώστα:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.politeianet.gr/books/9789605050092-mpelogiannis-nikos-uios-agra-stalinismos-209615&ved=2ahUKEwic4cTvlObhAhXluXEKHTjZBAkQFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw3J9zCH5rtWBqnwb_MfYa0u&cshid=1556020765276

  301. Σωτήρς said

    Στο γυμνάσιο έκανα θρησκευτικά με παπά καθηγητή. (1997-2000). Κανείς δεν παραπονέθηκε για προσηλυτισμό, αναγκαστικό εκκλησιασμό ή οτιδήποτε άλλο. Παίζει ρόλο ότι ο άνθρωπος ήταν κοντά στη σύνταξη, βαριόταν ελεεινά και ήταν μεγάλος παπατζής (χοχο).
    Ούτε εμείς είχαμε αναγκαστικό εκκλησιασμό. Μόνο των Τριών Ιεραρχών.

    Πάντως σαν αγόρι που πήγαινα εκκλησία και έκανα το παπαδάκι, περνούσαμε μια χαρά. Τι πρόσφορα, τι μαυροδάφνες, να ντυνόμαστε με τα καλιμαύκια, περιφορές κα. Είχε τη φάση του. Ίσως έτσι έχω αναπτύξει ψυχραιμία απέναντι σε φανατικούς.

  302. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    299 – Μα κι ο κομουνισμός θρησκεία ήταν Κώστα, γιατί περιμένεις να διαφέρει απ9 τον χριστιανισμό; Κι όπως συμβαίνει με όλων των ειδών τις θρησκείες, (και όχι μόνο) ήταν μιά φανταστική ιστορία που την πίστεψε ένα ποσοστό ανθρώπων ως πραγματικότητα.

    Το μεγάλο ερώτημα είναι, (απευθύνομαι κατά κύριο λόγο στους άθρησκους) γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι που από την φύση τους είναι λογικά όντα, αρνούνται την πραγματικότητα και ταυτίζονται με φανταστικές ιστορίες όπως είναι οι θρησκείες, οι ιδεολογίες κλπ, αυτή η ρημαδα η κριτική σκέψη, σε ποιά χλοερά λιβάδια βόσκει;☺

  303. Σωτήρς said

    302: Υπάρχει η άποψη του Ρενέ Ζιράρ πως η θρησκεία είναι που απέτρεψε τις ανθρώπινες κοινωνίες από τον αλληλοσπαραγμό και την αυτοκαταστροφή και επέτρεψε στο πιθηκάκι να γίνει άνθρωπος (χονδρά χονδρά). Καθότι είμαστε μιμητικά όντα και οι επιθυμίες μας είναι επίκτητες (ακόμη πιο χονδρά).

  304. nikiplos said

    οι επιθυμίες μας είναι επίκτητες

    η πεμπτουσία που εδράζεται ο καταναλωτισμός…

  305. Pedis said

    # 299 – Κοίτα, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να διαμορφωθούν βολικοί λακέδες στην ψυχή και στο πνεύμα. Στη ΣΕ της προσωπολατρείας αναπτύχθηκαν κακέκτυπα της δισχιλιετούς παράδοσης του φεουδαρχικού, αστικού και θρησκευτικού αυλισμού.

    Στην Ελλάδα, όπως τη ζω, θεωρώ προτεραιότητά μου να ασχολούμαι με κείνους (τους τρόπους και τους ανθρώπους) στη επίδραση των οποίων οποίους έχω την ατυχία να ζω.

    Σε εμπειρική βάση ο βέλτιστος τρόπος να διαμορφώνονται άνθρωποι υποτακτικοί, μοιρολάτρες, ανορθολογιστές, κομφορμιστές, κακοήθεις, μισαλλόδοξοι και ατομιστές είναι να ενστερνιστούν θρησκευτικές δοξασίες κι ακόμη χειρότερα να βολευτουν υπαγόμενοι στο κυρίαρχο δόγμα.

    Οι εξαιρέσεις τω θρησκευόμενων (τους μόνους που σέβομαι), που αποδέχονται, ακολουθούν και εφαρμόζουν με ειλικρίνεια μονάχα το σκέλος της συμπόνιας και της έμπρακτης αλληλεγγύης που, άλλωστε, όλες οι θρησκείες εμπεριέχουν, λειτουργούν για το ξεκάρφωμα του ρόλου της θρησκευτικής γραφειοκρατείας, που της έχει (αυτο)ανατεθεί το καθήκον να διαμορφώνει υποταγμένους ανθρώπους, πολίτες, υπήκοους.

    Αν ζούσαμε στην προσωπολατρική περίοδο του Στάλιν, πας στοίχημα, έτσι όπως σε έχω κόψει, ότι κι εκει θα είχαμε, ας πούμε, διάσταση απόψεων;

    Άλλωστε το ελεεινό κι αποτυχημένο τέχνασμα της κατασκευής του πατερούλη αποτέλεσε ερσάτζ θρησκευτικής εμπιστοσύνης για τις ταλαιπωρημένες επί χίλια χρόνια από το παπαδαριό μισοαγράμματες μάζες μουζίκων.

    Μην θες να πιστέψω για έναν πιστό με εγκύκλια μόρφωση δεν θα ήταν μοναδική ευκαιρία να κρατήσει το λιβανιστηρι;!

    Αλλού, λοιπόν, αυτά, Κώστα!

  306. ΚΩΣΤΑΣ said

    305 Τώρα είσαι ωραίος. Δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε, αλλά απαντάς με ευπρέπεια και επιχειρήματα. Και αυτό το σέβομαι ειλικρινά, αγαπητέ Πέδη. 🙂

  307. loukretia50 said

    304. Nαι, έτσι είναι!
    Οι επιθυμίες μας είναι πια σε μεγάλο βαθμό επίκτητες, όχι όμως οι βασικές ανάγκες μας, κοινές για όλους.
    Και είναι ανάγκη να ελπίζουμε και ν΄αναζητάμε στήριγμα,

    303. Δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε τη διάθεση για φιλοσοφική συζήτηση, αλλά νομίζω ότι ο φόβος τιμωρίας από μια ανώτερη δύναμη (άγνωστη ή … γνωστή/επίγεια!) καθόρισε σε σημαντικό βαθμό τη στάση ζωής των ανθρώπων από τους πρωτόγονους μέχρι σήμερα.
    ΄Οσο για το αν οι θρησκείες έπαιξαν ρόλο στον αλληλοσπαραγμό… (αποσιωπ/κά προβληματισμού)

  308. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    303 – Δεν τον ξέρω τον Ρενέ Ζιράρ αλλά η ανθρώπινη ιστορία, είναι γεμάτη από αλληλοσπαραγμούς που συνεχίζονται μέχρι σήμερα ενώ με το περιβάλλον να βρίσκεται ένα βήμα πρίν την ολική κατάρρευση, η αυτοκαταστροφή είναι πρό των πυλών, οπότε, η κάτι λάθος γράφει ο στοχαστής ή κάτι λάθος κατάλαβες εσύ.
    Το ερώτημά μου πάντως, είναι άλλο από αυτό που απάντησες, γιατί δεν λειτουργεί η λογική κι η κριτική σκέψη των ανθρώπων και υπερισχύει το φανταστικό από το πραγματικό.

  309. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και η Γαλλική Επανάσταση που κατήργησε τη θρησκεία, κατέληξε στη Λατρεία της Λογικής («Culte de la Raison»). Μόνο που η λογική απουσίαζε από όλη αυτή την υστερία.
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rassias.gr/1087LOGICCULT.html&ved=2ahUKEwi44OO1qubhAhXNy6QKHYL2CrMQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0E0BC1tZ9CBEtCDW2kflT-&cshid=1556026691100

  310. loukretia50 said

    308. «γιατί δεν λειτουργεί η λογική κι η κριτική σκέψη των ανθρώπων και υπερισχύει το φανταστικό από το πραγματικό»
    .
    Δες το σαν κουίζ πολλαπλών επιλογών:
    – Δεν υπάρχει κριτική σκέψη (συχνά)
    – Είναι πιο βολικό/παρήγορο
    – Το προσαρμόζουμε στα μέτρα μας
    – Καλύπτει ανάγκες με τρόπο που δε μπορούν οι δικές μας δυνατότητες
    – Διώχνει από μας κάθε ευθύνη
    – Άλλο – συμπληρώστε κατά βούληση!

  311. Pedis said

    # 306 – Κώστα, προσπαθώ να αγιάσω παραμένοντας στο θέμα που είναι η κριτική του κρατικοπαρασιτικού ρόλου στη χώρα μας μιας από τις πολλές αίρεσεις του χριστιανισμού.

    Έχω δε ξεκαθαρίσει ότι όλοι οι πολίτες πρέπει να είναι ελεύθεροι στην ιδιωτική σφαίρα της ζωής (σε κλαμπ, ενώσεις, λέσχες, παιδικές χαρές, κάμπιγκ, εκκλησίες, τζαμιά, αίθουσες βασιλείας, όπου γουστάρουν κι αγαπάνε) να εξασκούνται όσο θέλουν στο ειδος των προλήψεων και των δεισιδαιμονιών που θεωρούν ότι τους εκγράζουν και τους ταιριάζουν.

    Αν και με διασκεδάζει να βλέπω τον Μπλογκ και εν μέρει τον Τεό όταν τα βρίσκουν σκούρα, δηλαδή άμα τη εμφανισει ενός σχολίου που καταγγέλει τον αρνητικό κοινωνικοπολιτικό ρόλο της κυρίαρχης εκκλησίας στη χώρα μας και της θεσμικής επιβολής της θρησκευτικής ιδεολογίας γενικότερα, να χρησιμοποιούν το λογισμικό υπηρεσίας τροφοδοτώντας το ανάκατα με ινπουτ λέξεις κλειδιά, όπως ιδεοληψία, δισεκατομμύρια νεκροί, διωγμοί, παγανιστές, ειδωλολάτρες, κομμουνιστές και να βγαίνει στο τέλος η ίδια και η ίδια παράγραφος, εντούτοις, θα περίμενα από άλλους πιο ανοικτόμυαλους σχολιαστές να μην χρησιμοποιούν παρόμοια «επιχειρήματα» για να τη βγουν δήθεν, αποφεύγοντας να πάρουν θέση, αλλά να δηλώσουν με θάρρος αν είναι αντίθετοι ή όχι με την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στη χώρα μας με την ευθεία και άμεση ανάμειξη της αναχρονιστικής και αντιδραστικής γραφειοκρατείας της ορθόδοξης εκκλησίας στη συνδιαμόρφωση, βολικών για το κράτος, συμπεριφορών όπως ο ρατσισμός, ο εθνικισμός, ο αντιεπιστημονισμός, ο μεσαιωνικός επαρχιωτισμός, η μισαλλοδοξία, η ψευδουπεροχή έναντι άλλων λαών και τα ρέστα.

    Αυτά.

  312. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    302 Γεια σου Λάμπρο! Ο υπαρξιακός φόβος του θανάτου απ την μια τα κινεί όλα αυτά κι απ την άλλη η κυριαρχία/εξουσία στους άλλους (να μαντρώνουμε τα πλήθη) και να τα οδηγούμε σε ό,τι γουστάρει ο ηγέτης (θεός ή άνθρωπος). Παρηγοριέται για τη θνητότητά του και για τη μικρή του δύναμη ο άνθρωπος όταν συντάσσεται μ΄ένα σύνολο (παρέα, κόμμα, ομάδα, ενορία, κοκ) . Ύστερα έχει χαρές το συνυπάρχειν, για δες τί ωραία περνάμε στο Σαραντάκειο! Τί ωραία πράματα κι άνθρωποι ξεδιπλώνονται.Ντάξει ξεφυτρώνουν και κάτι τσουκνιδοτρόλ – λολολ, αλλά δε βαριέσαι, βιοποικιλότητα… 🙂
    σ.σ Αν μου χαρίσεις τραγούδι, γράψε μόνο τον τίτλο και θα το βρω, γιατί είναι βαρύ το νήμα και ήδη μου κάνει πολλά νερά η…πόρσε.

  313. Γιάννης Κουβάτσος said

    310: Δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο που να ενεργεί αποκλειστικά διά της κριτικής σκέψης και της «καθαρής» λογικής. Ακόμα και άθεος αν δηλώνει, κάποιον φόβο του αγνώστου έχει. Δεισιδαιμονίες, ψυχαναγκασμοί, πίστη στη θεά Τύχη, ναρκισσισμοί, προσθέστε ό,τι άλλο θέλετε, αλλά 100% «λογικό» άνθρωπο δεν θα βρείτε.

  314. sarant said

    312 Την Έφη την είχε πιάσει η μαρμάγκα, άγνωστο γιατί

  315. loukretia50 said

    314. Ξεκινούσε με λινκ.
    Στατιστικά το απεχθές ζλαπ με τσακώνει σε τέτοιες περιπτώσεις, μάλλον δε συμπίπτουν τα γούστα μας στη μουσική!

  316. Παναγιώτης Κ. said

    Να ζηλέψω (με την καλή έννοια) ή να λυπηθώ εκείνους που στη ζωή πορεύονται μόνο με βεβαιότητες;

  317. ΣΠ said

    Θεός για τον καθένα (θα έπρεπε να) είναι η συνείδησή του.

  318. Χρήστος Π. said

    317 Η θεοποίηση της συνείδησής μας θεοποιεί εμάς. Καθάρματα και επικίνδυνοι κακοποιοί σαν και μένα με ποινικό μητρώο τι συνείδηση και θεό να έχουν. Γι αυτό η υψηλή τέχνη αναζητά αλλού Θεό.

  319. Γιάννης Κουβάτσος said

    316: Ζήλεψέ τους ή λυπήσου τους, Παναγιώτη, πάντως μην τους δώσεις εξουσία και μάλιστα απόλυτη. Θα σε στείλουν στην πυρά ή στη Σιβηρία, έχοντας ήσυχη τη συνείδησή τους.

  320. Παναγιώτης Κ. said

    @312. Γεια σου Έφη με τις μουσικές σου επιλογές!
    Πάντα με εκπλήσσεις ευχάριστα!

  321. loukretia50 said

    Νομίζω ότι το εκφράζει καλύτερα:

    Μόνος. Εγώ; Δεν είμαι μόνος. Όχι.
    Στο φτωχικό σκοταδερό κελί μου
    ήρωες, άνθρωποι, θεοί,
    σα φωτοσύγνεφα σαλεύουν αντικρύ μου…
    Η Ασάλευτη Ζωή («Εκατό φωνές»)Κ.Παλαμάς

    Το κελί
    Βιβλία, φυλλάδες, φύλλα σπαρτά, πασπατευτά,
    θρασά από το μολύβι παντού σημαδευτά,
    ……………………..
    Όλο σ’ εσάς γερμένος, κι όλο άσοφος σοφός,
    απ’ τα δικά σας άστρα δεν ξέρω αν παίρνω φως.
    Τι αν κάνω πως ακούω, συχνά είμαι σαν κουφός.
    Κλιτά σ’ εσάς τα μάτια, γυρεύουν άλλο φως
    Α! πιο πολύ κι απ’ όσα θησαύρισ’ από σας,
    με της ονειροπλέχτρας δικής μου φαντασιάς
    το βιος πορεύομαι, όποιο! Κι αν είστε οι αρχηγοί,
    στον ίδιο εμένα εγώ είμαι γνώση, βιβλίο, πηγή.
    Κ.Παλαμάς

  322. ΓιώργοςΜ said

    316 Εξαρτάται από το πού εδράζεται η βεβαιότητα, σε προκαταλήψεις ή σε ώριμη επιλογή.

  323. ΣΠ said

    318
    Γι’ αυτό υπάρχει καΙ η έκφραση «δεν έχει τον θεό του».

  324. leonicos said

    265 Κάστα

    Δεν μπορούμε ξαφνικά επειδή ήλθαν ως πρόσφυγες μουσουλμάνοι, να καταργήσουμε τις εικόνες, να μην πάμε στην εκκλησία, να μην βάζουμε χοιρινό στα σχολικά γεύματα…

    Συμφωνώ. Απλώς, επειδή υπάρχει μια νέα πραγματικότητα, επιβάλλεται μια νέα προσέγγιση, όπως η δυνατότητα επιλογής. Στο στρατό, το Πάσχα, οι μουσουλμάνοι κι εγω τρώγαμε κοτόπουλο, ενώ οι ΄άλλοι τα γουρούνια που ανατρέφονταν για το Πάσχα (παραπέμπω στον Μπασιά μου δημοσιευένο κι εδώ)

    Μου άρεσε ο νηφ΄λιος τρόπος των σχολιασμών του Τεό

  325. leonicos said

    261 Αβονίδα

    Αν δεν ανήκεις στο κοπάδι μας πρέπει ν’ ανήκεις σε άλλο κοπάδι. Έξω απ’ τα κοπάδια είσαι αποστάτης. Μην έχεις δική σου άποψη, είναι κακό πράγμα. Αυτό το μήνυμα στέλνουμε, κι αυτή την «πνευματική συνείδηση» καλλιεργούμε στα παιδιά μας.

    Μπορείς να διαλέξεις να είσαι ΜΟΝΟΣ. Αλλά θέλει κότσια. Δεν είναι επομώνως θέμα καλλιέργειας «πνευματικής συνείδησης» αλλά αντοχών. Υπάρχουνίσωα καποιοι μόνοι ή σχεδόν μόνοι, σούι γκένερις που λέμε στο φεγγάρι, αλλά και αυτοί απευθύνονται στο κοινο και πορσπαθούν να βρουν ακολούθους. Είναι πομένες χωρίς πρόβατα

  326. leonicos said

    311

    Πέντις, δεν κατάλαβα με ποιον τ βαζεις

    Γράφεις
    άμεση ανάμειξη της αναχρονιστικής και αντιδραστικής γραφειοκρατείας της ορθόδοξης εκκλησίας στη συνδιαμόρφωση, βολικών για το κράτος,

    Χώρισέ το: Α άμεση ανάμειξη της αναχρονιστικής και αντιδραστικής γραφειοκρατείας της ορθόδοξης εκκλησίας στη συνδιαμόρφωση,

    Β βολικών για το κράτος,

    Απάντησες χωρίς να το έχει ς καταλάβει

    Δεν φταίει αυτός που επεμβαίναι αλλά εκείνος που του το επιτρέπει.

    Και όπως αντιλαμβάνεσαι, μερικοί ανοιχτόμυαλοι σχολιαστές ΔΕΝ επιτρέπουν στον εαυτό τους ν’ αναφερθούν σε πράγματα για τα οποία θα μπορούσε να θεωρηθουν εκ προοιμίου προκατειλημμένοι

  327. leonicos said

    312 ΕΦΗ ΕΦΗ

    τσουκνιδοτρόλ – λολολ, αλλά δε βαριέσαι, βιοποικιλότητα

    Μου άρεσε

  328. leonicos said

    313 Γιάννη Κουβ

    αλλά 100% «λογικό» άνθρωπο δεν θα βρείτε.

    Ξέρω έναν Είναι αβάσταχτα ξερός, ανιαρός και ανύπαρκτος.

    Υπάρχουν πολλοί 100% λογικοι εν μέρει, π.χ. στα Οικονομικά τους ή στα Ιατρικά τους ή τα Ποδοσφαιρικά τους ή τα ερωτικ΄α τους

    Κι ενώ είναι ωραίοι σε όα τα άλλα, όταν φτάνυν σ’ αυτό όπου είναι 100% λογικοί, γίνονται ξεροί, αιαροί, εμετικοί κοκ

    Να μου λείπει.

  329. ΚΩΣΤΑΣ said

    324 Ναι, Λεώνικε, διάβασα τον Μπασιά και μου άρεσε πολύ. Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση, πώς ένας αστός εσύ, μπόρεσες και αναπαράστησες τόσο γλαφυρά και παραστατικά την ποιμενική ζωή. Εγώ την γνωρίζω βιωματικά. Ο πατέρας μου ήταν αγροτοκτηνοτρόφος.

    Στο θέμα του σχολίου σου. Συμφωνώ ότι σήμερα έχουμε μια νέα πραγματικότητα και πρέπει όσο μπορούμε να δώσουμε και σε αυτούς τους άτυχους ανθρώπους-μετανάστες όλα όσα χρειάζονται για να ικανοποιήσουν τις βιοτικές, θρησκευτικές, πολιτιστικές… ανάγκες τους. Με καλή θέληση και αμοιβαίο σεβασμό, μπορούμε να συνυπάρχουμε. Δεν συμφωνώ ούτε με αυτούς που λένε ότι αν δεν τους αρέσει να φύγουν, ούτε με αυτούς που λένε ότι πρέπει να αλλάξουμε και να αλλοτριωθούμε εμείς, για να μην προσβάλλονται οι φιλοξενούμενοί μας.

  330. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    314 >>Την Έφη την είχε πιάσει η μαρμάγκα,
    Μαρμαγκεψάμεν! 🙂

    320 >>μουσικές επιλογές
    Να δεις τί σούχω για μετά! 🙂 🙂
    Από του Λαζάρου, το φτάξαμε το νήμα ως την Κασσιανή

    327 Ευχαριστώ! Γεια σου Λεώνικε!

  331. voulagx said

    Περί Θεσσαλών θεών και δαιμόνων

  332. Γιάννης Κουβάτσος said

    Κώστα, σου θυμίζω τι έλεγε στο «Συμβόλαιο με τον λαό» το ΠΑΣΟΚ, το 1981:
    «Διακήρυξη Κυβερνητικής Πολιτικής (συμβόλαιο με το λαό)»:

    «Ο πλήρης διαχωρισμός της Εκκλησίας από το Κράτος στον οποίο θα προχωρήσει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα διασφαλίσει το δρόμο για στήριξη της Εκκλησίας στις δικές της δυνάμεις, σε εσωτερική υγεία και δημοκρατική οργάνωση. Η Εκκλησία θα αφεθεί ελεύθερη να ακολουθήσει το δικό της δρόμο χωρίς ανάμειξη της Πολιτείας.»
    Τότε δεν είχαμε αλλόθρησκους μετανάστες και πρόσφυγες στην Ελλάδα. Μη λέμε λοιπόν ότι «αλλοτριωνόμαστε» εξαιτίας τους. Το αίτημα είναι παλιό και πολλάκις υπεσχημένο. Ο εκσυγχρονισμός δεν είναι αλλοτρίωση.

  333. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    310 – Αν ήταν να το δώ σαν κουϊζ καλή μου δεν θα έβαζα το ερώτημα. 🙂 Προσωπικά έχω μιά ικανοποιητική απάντηση, μπορεί όμως μέσα από μία εποικοδομητική συζήτηση χωρίς δογματισμούς (κάτι σχεδόν απίθανο πλέον εδώ μέσα) να αποδειχθεί λάθος.

    312 – Γειά σου ΕΦΗτα Περόν :). Ο υπαρξιακός φόβος του θανάτου, κρίνοντας από εμένα, δεν είναι και τόσο υπαρξιακός όσο πιστεύουμε, θα έλεγα πιο πολύ τεχνητός είναι από την αρρωστημένη θεοποίηση της ζωής και τον διαστροφικό τρόπο που ζούν οι «πολιτισμένοι» άνθρωποι.
    Οι δυτικοί έχουμε την διαστροφή να θεωρούμε τον δυτικό τρόπο σκέψης ως τον μόνο ορθολογικό κι ας ζούμε μέσα σ΄ένα σωρό διαστροφικές αντιφάσεις, κάτι που επιδεινώνεται λόγο του ότι ελάχιστοι (ένας από αυτούς τους τυχερούς κι εγώ) έχουμε κάποια επαφή με κάποια άλλη μορφή σκέψης και αντίληψης για την ζωή.
    Η συνειδητοποίηση της θνητότητάς μας, θεωρώ πως είναι η μεγαλύτερη ευλογία για τον άνθρωπο και ο καλύτερος σύμβουλος στην ζωή του για μιά βιωματική γεμάτη αισθήσεις ζωή. Αυτή η συνειδητοποίηση όμως, συνεπάγεται την χρησιμοποίηση της λογικής και της κριτικής σκέψης, κάτι που θα απελευθερώσει το άτομο από τα άγχη και τους φόβους απέναντι στον θάνατο και σε διάφορους θεούς. Επίσης, ένα τέτοιο συνειδητοποιημένο άτομο, γίνεται ελεύθερο, δημιουργικό και ατομικά υπεύθυνο και δεν χρειάζεται κανενός είδους τεχνητού αρχηγού, ηγέτη, ιεράρχη ή σωτήρα. Ένας τέτοιος άνθρωπος, λειτουργεί την φαντασία του δημιουργικά πατώντας σταθερά στην πραγματικότητα.

    Το ερώτημα παλαβό μου κρι κρι 🙂 παραμένει, γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι δεν χρησιμοποιούν την λογική τους και την κριτική τους σκέψη, και ταυτίζονται με τα φανταστικά τους δημιουργήματα (πατρίδες, έθνη, θρησκείες, ιδεολογίες, κόμματα, αθλητικές εταιρείες πλουσίων, κλπ) βιώνοντάς τα ως πραγματικά ενώ ταυτόχρονα αρνούνται να δεχθούν την πραγματικότητα;
    Είναι άλλο να περνάμε όμορφα στην παρέα του Σαραντάκου κι άλλο να θεωρούμε το ιστολόγιο ζωντανό κι αυτόνομο οργανισμό, όπως πχ την Ελλάδα η την ΑΕΚ μερικοί :), όχι;

    «Αν μου χαρίσεις τραγούδι, γράψε μόνο τον τίτλο και θα το βρω, γιατί είναι βαρύ το νήμα και ήδη μου κάνει πολλά νερά η…πόρσε»
    Εδώ και χρόνια ακολουθώ την συμβουλή σου και μετά τα 250 σχόλια δεν βάζω τραγούδια για αν μη βαραίνει το νήμα. Όσο για την πόρσε, έχω τουλάχιστον 5 χρόνια που σας προτρέπω να μποϋκοτάρετε τα γερμανικά προϊόντα και γιατί έχουμε γερμανική οικονομική κατοχή και γιατί είναι υπερτιμημένα. 😉

    Τραγουδάκι μια φορά, εννοείται πως θα σου χαρίσω.

  334. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Τι έγινε ργμτ, αφού έβαλα μόνο την διεύθυνση. Βοηθάτε ρε κομπιουτεράδες τον σκράπα.

  335. # 328

    Δεν είναι πάνταόπως τα βλέπουμε τα πράγματα …

  336. ΚΩΣΤΑΣ said

    332 Είναι δύο ξεχωριστά θέματα αυτά που βάζεις, Γιάννη. Αν θέλουμε χωρισμό εκκλησίας και κράτους, είναι αποκλειστικά δικό μας θέμα. Κι αν θέλουμε να βγάλουμε από το σχολείο τα θρησκευτικά και κάθε σχετικό με τη θρησκεία μας, επίσης είναι δικό μας θέμα.

    Αυτό που είπα εγώ παραπάνω, έχει σχέση με μια επιχειρηματολογία που ακούγεται τώρα τελευταία, γενικά, όχι εδώ στο ιστολόγιο, ότι πρέπει να αλλάξει το σχολείο και να βγουν τα θρησκευτικά, οι εικόνες, οι γιορτές, οι εκκλησιασμοί, κλπ γιατί πλέον τα σχολεία έχουν πολυεθνικό, πολυθρησκευτικό και πολυπολιτισμικό μαθητικό δυναμικά. Σε αυτό το θέμα αναφέρονται τα διαλαμβανόμενα στο σχόλιό μου #329.

  337. Pedis said

    Εντάξει, τάπαμε, τα ξανάπαμε, να μονοιάσουμε, τώρα. Σε τρεις μέρες όλοι μαζί οι έλληνες, ίσοι, χωρις διακρίσεις, χωρίς μισαλλοδοξία να υποδεχτούμε για μια ακόμη χρονιά με τιμές αρχηγού κράτους το άγιο φως.

  338. ΓιώργοςΜ said

    334 Λάμπρο, όταν η διεύθυνση είναι σε χωριστή γραμμή έτσι γίνεται.
    Μπορείς να βάλεις στη μέση ή στο τέλος του κειμένο το σύνδεσμο, πχ https://youtu.be/ra1Si1Ikm1w ή να το βάλεις να συνδέεται με ένα κομμάτι του κειμένου σου ως εξής:
    (a href=»http……..») πάτα εδώ για το βίντεο(/a)
    αντικαθιστώντας τις παρενθέσεις με τις γωνιώδεις αγκύλες : ><
    Θα βγει κάτι τέτοιο
    πάτα εδώ για το βίντεο
    (ελπίζω να φανεί σωστά, θα δείξει)

  339. ΓιώργοςΜ said

    Σωστό βγήκε, εκτός από τα εισαγωγικά στο http που μου τα έκανε ελληνικά με το ζόρι. Χρησιμοποιείς τα διπλά αγγλικά εισαγωγικά.

  340. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    238 239 – Ευχαριστώ Γιώργο, κατάλαβα τι έκανα λάθος. Μου το είχαν δείξει παλιά αλλά είχα καιρό να το χρησιμοποιήσω και παρ’όλο που εμείς τα χρυσόψαρα φημιζόμαστε για την γερή μας μνήμη, το ξέχασα.☺

  341. loukretia50 said

    Δοκιμάζω κι εγώ να το βάλω ανάμεσα σε κείμενο
    Πως σας φαίνεται αυτό?
    Pieta – Sister Marie keyrouz https://youtu.be/Vz2C-62aaso Ιtalie

  342. nikiplos said

    313@ Αγαπητέ Γιάννη Κουβάτσε, η Νευροεπιστήμη έχει δείξει ότι συνήθως λειτουργούμε κυρίως συναισθηματικά στις αποφάσεις μας. Αυτό είναι και το μειονέκτημα του «λογισμικού» μας. Η αιτία έχει να κάνει με την εξέλιξή μας ως είδος. Πολλώ δε μάλλον αλώπηξ, εχίνος δε εν και μέγα. Πρέπει να γίνουν γρήγορα ενέργειες για την αυτοσυντήρηση και ασφάλεια του Homo Sapiens Sapiens κι αν περιμέναμε να σκεφτεί ας τα βράστα…

    Εδώ πατούν όσοι ξεσηκώνουν τα (συνήθως προβλέψιμα που σωστά λέει ο Her Λάμπρος) πλήθη…

  343. Μαρία said

    Ρε τι μαθαίνουμε στα γεράματα https://pbs.twimg.com/media/D41GX9yXsAE16J4.jpg

    Κούμπωμα – μούφα ζώνης ασφαλείας αυτοκινήτου (σέτ 2 τεμαχίων), για να αποφύγετε τον ενοχλητικό ήχο υπενθύμισης όταν δεν έχει κουμπώσει η ζώνη ασφαλείας https://www.clevermarket.gr/proionta/auto-moto/eidi-aftokinitou/axesouar-aftokinitou-gadget/koumboma-moufa-zonis-asfaleias-aftokinitou-set-2-temachion-gia-na-apofygete-ton-enochlitiko-icho-ypenthymisis-otan-den-echei-koumbosei-i-zoni-asfaleias_91997/?skuId=98575&affid=5&ref=bestprice.gr

  344. Spiridione said

    343. Δεν μπαίνεις συχνά σε ταξί, ε;

  345. Μαρία said

    344
    Συχνά όχι αλλά, επειδή το δικό μου παλιό αυτοκίνητο δεν βγάζει τέτοιους ήχους, δεν μου πέρασε απ’ το μυαλό οτι υπάρχει αυτό το κόλπο. Είχα μείνει στις ναπολιτάνικες μπλούζες με ζωγραφισμένη τη ζώνη.
    Να και η ειρωνεία https://pbs.twimg.com/media/D413i3EXkAAlsh7.jpg

  346. Γιάννης Ιατρού said

    333: …ο καλύτερος σύμβουλος στην ζωή του για μιά βιωματική γεμάτη αισθήσεις ζωή…
    βιώνοντάς τα ως πραγματικά ενώ ταυτόχρονα αρνούνται να δεχθούν την πραγματικότητα…

    Μόνο για τίποτα ιερά βότανα (ας τα πούμε ‘ευώδη κάλαμο’ 🌿🌿🙄, sacred mushrooms, Holy Plant κλπ.) δεν μας είπες ρε Λάμπρο. Στην Αγία Γραφή (και σ΄ άλλα, εκτός Χριστιανισμού, ιερά κείμενα έχει, να εξηγούμαστε) γράφει και τη συνταγή, αλλά αυτά δεν μας τα μαθαίνανε… 🙂

  347. loukretia50 said

    346. Γιατί, θέλει κανείς να χρίσει την υπόγα?

  348. Γιάννης Ιατρού said

    347: Έχουν (είχαν) και θεραπευτικές ιδιότητες>/a> κάτι τέτοια … Ό,τι πρέπει αν σε πονάει κανένα πόδι κλπ. 🙂

  349. loukretia50 said

    348. …διακριτική κακιούλα!
    Εμ, χτύπησα νεύρο – δύσκολη η ταπισερί στην υπόγα!
    (με τον προσήκοντα σεβασμόν!)

  350. Γιάννης Ιατρού said

    349: Προτρέχεις γάτα, δεν κατάλαβες σωστά!

  351. Πέπε said

    @348 (εικόνα)

    Πότες με μούνταρε;

  352. Γιάννης Ιατρού said

    351: Σικελία… Santa Maria Nuova di Monreale

  353. Γιάννης Ιατρού said

    352 (συνέχεια) λεπτομέρειες

  354. loukretia50 said

    Μάλλον νυστάζω! τα βλέπω λίγο σουρεάλ! (άνευ βοτάνων!)

  355. Μαρία said

    351
    Σε βυζαντινή εκδοχή.

    μουντάρε = καθαίρω, εδώ θεραπεύω

  356. loukretia50 said

    Πω πω!! τον παρεξήγησα! Ντροπή μου!

    Ο Λάζαρος καλά κρατεί, ατμόσφαιρα έχει γιορτινή,
    αλί απ΄την Κασσιανή, που χρόνια ανώφελα θρηνεί.
    Έχουν οι καρδιές αμπάρες και δεν παίζουμε κουμπάρες
    Με ανθρώπων τη θανή
    Μήπως να αλλάξει κλίμα και να βρούμε άλλο νήμα
    Που γιορτάζει εσαεί? Πάμε για νυν και αεί?

    Καληνύχτα!

  357. Πέπε said

    355
    μουντέρνω = επιτίθεμαι, εδώ «προσβάλλω» (επί ασθενειών)

    Λεπρός: Χριστέ μου δεν είμαι καλά.
    Χριστός: Τι καλά, εσύ έχεις λέπρα!
    Λεπρός: Λέπρα! Και πότες με μούνταρε;

  358. Γιάννης Ιατρού said

    357: Αααα, γράφουμε και θεατρικά, σκετσάκια κι έτσι, ε; (καλό 🙂 )

  359. loukretia50 said

    Το μουντάρω το ήξερα σαν διώχνω με τις κλωτσιές, επιτίθεμαι σε απλά ελληνικά! Ποιος θυμάται λατινικά τέτοια ώρα…
    Και για να σας γλυκάνω λίγο
    Η σημασία που αποδίδεται συνήθως στο τραγούδι είναι λίγο μακάβρια, οπότε κρατάμε μια πιο αισιόδοξη βερσιόν
    Leonard Cohen & Natasha Rostova -https://youtu.be/-Otg5w4l8ZI Dance me to the end of love

  360. Γιάννης Ιατρού said

    https://www.slang.gr/definition/13021-mournta

  361. Pedis said

    # 353 – εννοείς κάτι για την πανούκλα της οπους ντέι;

  362. Γιάννης Ιατρού said

    359: το Suzanne takes you down to her place near the river ταιριάζει καλύτερα…, λέμε τώρα 🙂

  363. Γιάννης Ιατρού said

    361: Πέδη, λεξιλογικά μιλάμε, μη μας το γαμείς κι αυτό τώρα ! 🙂

  364. Μαρία said

    357
    Δηλαδή πέρασες τη λατινική επιγραφή για γκρίνγκλις του Ιατρού; Απίστευτο!

  365. loukretia50 said

    Δε βγαίνει ο σύνδεσμος!
    και για το μουντάρω ιδού το πλέον κόσμιον πλην ταπεινωτικόν που ήξερα
    https://www.slang.gr/lemma/17318-mountaro

  366. Γιάννης Ιατρού said

    365: https://www.youtube.com/watch?v=6o6zMPLcXZ8

  367. Γιάννης Ιατρού said

    364: Πως; Αφού έβαλα το #353. Αθώος κε πρόεδρε 🙂

  368. Γιάννης Ιατρού said

    345: …Συχνά όχι…
    Καλά ρε συ, και πως τότε εμπλουτίζεις τις γνώσεις σου; 🙂

  369. P said

    # 363 – ε, τι λέω κι εγώ; «έργο θεού» η μούντα.

  370. Μαρία said

    365
    immonde απ’ το λατιν. immundus

    367
    Εσύ την έβαλες αλλά με καθυστέρηση. Η ερώτηση είχε ήδη διατυπωθεί.

  371. Γς said

    334:

    θα μπορούσες να το είχες γράψει έτσι:

    http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ra1Si1Ikm1w

    [χωρίς το https://%5D

  372. Γς said

    371:

    Ωχ, άλλα έγραψα, άλλα έβαλε.

  373. Θρασύμαχος said

    η ανακοίνωση του Κυριάκου Μητσοτάκη … συνέλαβε εξ απηνής τον πρωθυπουργό https://www.iefimerida.gr/politiki/taytistike-me-ton-polaki-o-tsipras-salos-syriza

  374. Μαρία said

    373
    Ως απηνής διώκτης 🙂 Αν το έγραψε με δύο λέξεις, μπορεί να φταίει κι ο κορέκτορας.

  375. nikiplos said

    333@ Για να πούμε την αλήθεια, ο φόβος του θανάτου είναι αρχέγονο συναίσθημα, σχεδόν το πρώτο που βιώνουμε με τη γέννησή μας, προκειμένου να επιβιώσουμε. Δεν είναι κάτι που μας έρχεται εκ των υστέρων. Το αν καταφέρνουμε να το αποκωδικοποιήσουμε/παραβλέψουμε/πραγματευτούμε/φιλοσοφήσουμε είναι άλλη ιστορία, πάντοτε υπάρχει εντός μας και θα υπάρχει…

  376. Γιάννης Κουβάτσος said

    Εξαπίνης ήθελε (;) να γράψει και κάπου έβαλε ο απηνής την ουρά του και κατέληξε στην ομορφιά εξ απηνής.

  377. sarant said

    373-4 Καλό παράδειγμα που επεμβαίνει ο κορέκτορας και τιμωρεί. Θα το βάλω και το Σάββατο.

  378. Μαρία said

    377
    Τιμωρεί τους σχιζολέκτες 🙂

  379. Πέπε said

    364
    > > Δηλαδή πέρασες τη λατινική επιγραφή για γκρίνγκλις του Ιατρού; Απίστευτο!

    Ε τώρα, πρέπει να τα εξηγούμε όλα; Δεν έχει γούστο, αλλά τέλος πάντων:

    Είδα την εικόνα. Διάβασα την επιγραφή. Κατάλαβα το «μπορείς να με [+ απαρέμφατο]». Παρατήρησα ότι υπάρχει κι άλλη ανάγνωση. Έγραψα το σχόλιο. Μετά είπα, «αλήθεια, τι να σημαίνει κανονικά;» Γκούγκλαρα όλη τη φράση και έμαθα: (α) τι σημαίνει, (β) ότι χρησιμοποιείται, έτσι σύντομο ή και με λίγο παραπάνω, στην συγκεκριμένη εικόνα (γ) ότι ο πουά κύριος είναι λεπρός.

    Μέχρι να γίνουν όλα αυτά, εσύ Μαρία έγραψες το λεξικογραφικό σχόλιο για το mundare, στο οποίο απήντησα με τη δική μου εκδοχή.

    Όχι, δε σκέφτηκα ότι ο ίδιος ο Ιατρού αποφάσισε να κάνει ένα αστείο και φωτοσόπαρε πάνω στην εικόνα ολόκληρη επιγραφή, με γκρίνγκλις, σε ψηφιδωτό, με όχι προφανές νόημα.

    Ουφ.

  380. loukretia50 said

    Κι εγώ επηρεασμένη από το θέμα νόμισα πως είναι ο Λάζαρος και δεν κοίταξα καν την επιγραφή!
    Τα λόγια του Πέπε με μπλοκάρισαν!
    Δεν ήξερα σε ποιόν αναφέρεται!

  381. ένα χειρόγραφο του «Comoediae» του Terenz, του 13ου αιώνα, ένα πλούσια διακοσμημένο χειρόγραφο βιβλίο προσευχής του 17ου αιώνα, το εκκολαπτήριο «Opusculum de Herone et Leandro» που τυπώθηκε κάπου μεταξύ 1495 και 1497 στη Βενετία από τον διάσημο Βενετσιάνο Aldus Manutius και ένα από τα πρώτα βιβλία που εκτυπώθηκαν σε ελληνικά γράμματα. Επιπλέον, στον επαναπατρισμό περιλαμβάνεται μια μεγάλη συλλογή βιβλίων με πετεινά, πολλά από τα οποία προέρχονται από τη βιβλιοθήκη του διάσημου ταξιδιώτη Maximilian zu Wied ενώ το πιο πολύτιμο βιβλίο πετεινών είναι του John James Audubon.
    Οι «Comoediae» του Terenz είναι βέβαια οι κωμωδίες του Τερέντιου, τα πετεινά είναι απλώς πουλιά, και φυσικά το εκκολαπτήριο δεν είναι εκκολαπτήριο παρά την παρουσία των πετεινών. Ένα απλό γκούγκλισμα αρκεί για να μάθουμε το αρχέτυπο. To πρωτότυπο εδώ.

  382. Μαρία said

    379
    Μα κι εσύ κάθεσαι και απαντάς σε τέτοιες ερωτήσεις πρωί πρωί;
    Είναι αλήθεια οτι ο Ιατρού στα μιμίδιά του δεν χρησιμοποίησε μέχρι στιγμής γκρίνγκλις.

    381
    Μυστήριο πώς τους πρόκυψε το εκκολαπτήριο! Επειδή αρχίζει απο incu; 🙂

  383. Πέπε said

    381
    Αξιοσημείωτη και η επανάληψη της λ. «διάσημος». Αυτό έχει και σημειολογικό ενδιαφέρον. Ένας εκδότης (που φυσικά στην Ελλάδα είναι γνωστός -ή διάσημος- με το εξελληνισμένο του όνομα), ή ένας συγγραφέας, δεν μπορεί ή δε μας ενδιαφέρει να είναι καλός, σημαντικός, σπουδαίος, περίφημος, μεγάλος. Ή είναι διάσημος ή δεν είναι διάσημος.

  384. 382β από τα πολλά πετεινά, λέμε!

  385. Γιάννης Ιατρού said

    379 (τέλος): …πάνω στην εικόνα ολόκληρη επιγραφή, με γκρίνγκλις, σε ψηφιδωτό, με όχι προφανές νόημα….
    Τι χωρίς νόημα; Αφού έγραψα για τις θεραπευτικές ιδιότητες/την χρήση (εμ, δεν θά ‘ταν απλό ‘λαδάκι’…) στο #348 (άσε που δεν το σχολιάσατε αυτό, πού ‘χει και πολύ ψωμί.. 🙂 ) έβαλα και την εικονίτσα εις ανάμνησιν… Αλλά δεν διαβάζετε ή ξεχάσατε τα αναφερόμενα στις γραφές… 🙂 🙂

  386. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    375 – Δεν είπα πως δεν υπάρχει ο αρχέγονος φόβος του θανάτου αλλά ότι αυτός ο φόβος που αισθανόμαστε μεγάλοι που ουσιαστικά έχει μετατραπεί σε άγχος θανάτου και «κλειδώνει» την σκέψη μας, είναι αποτέλεσμα της διαστροφικής θεοποίησης της ζωής και δαιμονοποίησης του θανάτου από τις δυτικές κατά κύριο λόγο κοινωνίες.
    Μία κοινωνία που έχει στην κουλτούρα της τον θάνατο σαν μια ομαλή και φυσική λειτουργία αναγκαία για την συνέχιση της ζωής, εξαλείφει τον αρχέγονο ενστικτώδη φόβο απέναντί του κι οι άνθρωποι παύουν να τον αντιμετωπίζουν ως τρομακτικό εχθρό, και απελευθερωμένοι από το άγχος του, λειτουργούν δημιουργικά και αρμονικά με την φύση.
    Σύγκρινε κάποιες (ελάχιστες πλέον) φυλές του Αμαζονίου η του Ειρηνικού με τις ανεπτυγμένες κοινωνίες και κυρίως τις δυτικές και βγάλε συμπέρασμα.
    Εδώ οι ψυχασθενείς υπερπροστατευτικοί γονείς, τρέμουν και στην ιδέα μη πάθει το παραμικρό το βλαστάρι τους, βάλε και τις θρησκείες και τις θεϊκές τιμωρίες κλπ, όταν μεγαλώσει το βλαστάρι τι σόϊ άνθρωπος θα γίνει;
    Για να μη πω πως ακόμη και η λέξη, πέθανε, έχει εξαφανιστεί, έφυγε, κοιμήθηκε, χάθηκε αλλά σε καμία περίπτωση, πέθανε, αν βάλουμε και τις καταναλωτικές συνήθειες «ζήσε την κάθε στιγμή» άντε μετά να δεχτείς πως υπάρχει και το ενδεχόμενο να πεθάνεις την επόμενη ώρα.
    Ένα άλλο βέβαια, είναι το ηλικιακό, έχει χαθεί κάθε μέτρο, στα 30 θα πεθάνει κάποιος, στα 40-50-60-70-80, πώ πώ νεότατος-νέος.
    Κρίνοντας από μένα, στις κόρες μου έχω πεί, αν ζείς την ζωή στην ώρα της βιωματικά και ικανοποιείς τις αισθήσεις σου, 50 χρόνια είναι πολλά, αν την ζείς, αύριο και μετά, με φαντασιώσεις που τις πιστεύεις για αληθινές, 200 χρόνια, είναι λίγα.

    Όλα για την ζωή και τον θάνατο, τα έχει συνοψίσει με θαυμαστό τρόπο ο Καβάφης στην ανεπανάληπτη Ιθάκη, μόνο που προϋπόθεση για ένα τέτοιο ταξίδι, είναι η χρησιμοποίηση της λογικής και της κριτικής σκέψης που όλοι έχουμε έμφυτες.
    Και ξαναρωτώ, γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι δεν τις χρησιμοποιούν;

    Υ.Γ – Και για να θυμηθούμε τον ποιητή Άχθο Αρούρη, πόσοι συνταξιούχοι εδώ, αισθάνονται αιμύλοι και σπουδαιόμυθοι; πόσοι νέοι αποζητούν την συμβουλή τους;

    Ιθάκη
    Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη,
    να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος,
    γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις.
    Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
    τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι,
    τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις,
    αν μέν’ η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή
    συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει.
    Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
    τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις,
    αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου,
    αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.

    Να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος.
    Πολλά τα καλοκαιρινά πρωιά να είναι
    που με τι ευχαρίστησι, με τι χαρά
    θα μπαίνεις σε λιμένας πρωτοειδωμένους·
    να σταματήσεις σ’ εμπορεία Φοινικικά,
    και τες καλές πραγμάτειες ν’ αποκτήσεις,
    σεντέφια και κοράλλια, κεχριμπάρια κ’ έβενους,
    και ηδονικά μυρωδικά κάθε λογής,
    όσο μπορείς πιο άφθονα ηδονικά μυρωδικά·
    σε πόλεις Aιγυπτιακές πολλές να πας,
    να μάθεις και να μάθεις απ’ τους σπουδασμένους.

    Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη.
    Το φθάσιμον εκεί είν’ ο προορισμός σου.
    Aλλά μη βιάζεις το ταξείδι διόλου.
    Καλλίτερα χρόνια πολλά να διαρκέσει·
    και γέρος πια ν’ αράξεις στο νησί,
    πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο,
    μη προσδοκώντας πλούτη να σε δώσει η Ιθάκη.

    Η Ιθάκη σ’ έδωσε τ’ ωραίο ταξείδι.
    Χωρίς αυτήν δεν θάβγαινες στον δρόμο.
    Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.

    Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
    Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
    ήδη θα το κατάλαβες η Ιθάκες τι σημαίνουν.

  387. (381) Και τα εγγλέζικα του πρωτοτύπου δεν είναι … υποδειγματικά. Ο Τερέντιος λέγεται αγγλικά Terence και καμία ανάγκη δεν είχαν να μείνουν λατικικά οι Κωμωδίες του. Όσο για τα incunabula, είναι φυσικά πληθυντικός.
    Αναρωτιέμεαι και για το Opusculum de Herone et Leandro. Αν είναι όντως ένα από τα πρώτα βιβλία που τυπώθηκαν στα ελληνικά, θα είναι βέβαια Τα καθ’ Ηρώ και Λέανδρον. Το opusculum όμως τότε πού κολλάει; Ή μήπως έτσι ήταν ο καθιερωμένος λατινικός του τίτλος;

  388. Αγγελος said

    Αλλά βέβαια το εκκολαπτήριο σπάει πολλά ρεκόρ…

  389. Ναι, τα εγγλέζικα είναι λίγο… γερμανικά, είν’ η αλήθεια. Ο τίτλος του Μανούτιου φαίνεται να ήταν στα λατινικά: https://grolierclub.omeka.net/exhibits/show/aldus-manutius/item/232
    Δεν ξέρω αν υπάρχει αυτό σε κανένα υπόγειο: https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/object/1053144

  390. Αγγελος said

    Είπα μήπως το «εκκολαπτήριο» προέρχεται από κανένα Google translate, αλλά εκεί το incunabula μεταφράζεται ως σπάργανα / λίκνο / αρχή.
    Και το Book of Hours Use of Rome «Ωρολόγιον κατά το ρωμαϊκόν έθος / τυπικόν» υποθέτω ότι θα ήταν…

  391. Μαρία said

    390
    Με λήμμα και στα ελληνικά https://en.wikipedia.org/wiki/Incunable

  392. sarant said

    388 Πράγματι σπάει πολλά ρεκόρ. Ορισμένα μεταφραστήρια, όταν δεν ξέρουν μια λέξη, βρίσκουν μια κοντινή της. Ίσως έγινε κάτι τέτοιο.

  393. Πέπε said

    Ή ίσως, όταν ξεκνάς να πληκτρολογείς μια λέξη, σου βγάζει επιλογές για να την ολοκληρώσεις και κάποιος επέλεξε κατά λάθος το incu-bator.

  394. Γιάννης Ιατρού said

    389: (τέλος): Δύτη
    αυτό λές; 🙂

  395. Γιάννης Ιατρού said

    394 (συνέχεια): Μεγάλη Τετάρτη σήμερα, των Νιπτήρων, που λένε 🙂

  396. Χμ, δεν λέω όμως αυτό! Η έκδοση του Άλδου Μανούτιου φαίνεται να είχε τον λατινικό τίτλο (βλ. πρώτο λινκ στο 389), αυτή που βρήκες είναι του 18ου αιώνα και έχει λατινικό. Είπα μήπως έβρισκες το άρθρο για τις λατινικές μεταφράσεις, στο δεύτερο λινκ, αλλά δεν νομίζω ότι το χρειαζόμαστε κιόλας.

  397. Γιάννης Ιατρού said

    396: Α, θές και ειδική έκδοση! Μάλιστα. Αυτή ένα ράφι πιό πάνω ήταν 🙂

  398. Μαρία said

    397
    Αιτείτε και δοθήσεται υμίν. Ζητείτε και ευρήσετε.

  399. Μαρία said

  400. Γιάννης Ιατρού said

    399: Ναι, ναι. Κι εδώ τα άπλυτα στη φόρα…. 🙂

  401. nikiplos said

    399@ έχει γίνει τόσος σάλος με αυτόν τον απίθανο τύπο που ομολογώ πως αναρρωτιέμαι μήπως είναι τρολ… 🙂

  402. Μαρία said

    401
    Μπα. Ο άλλος διαφημίζει οτι είναι δεξιός ψάλτης https://pbs.twimg.com/media/D4YKcseXkAAnMh5.jpg

    Και να μην ξεχάσουμε τις σταθερές αξίες

  403. Γιάννης Ιατρού said

    Κι όσο πλησιάζει η μέρα… Έχουν κοψ καπίστρι κι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα!
    Πάντως ο «άλλος» την έκανε 🙂

  404. sarant said

    402 Αυτός ο Πατρινός πώς είναι «Μηχανολόγος Μηχανικός της Τράπεζας της Ελλάδος»;

  405. Μαρία said

    404
    Τι να σε πω. Μπορεί να βοήθησε το διδακτορικό στην ιατρική φυσική. Η εθνική πάντως έχει μηχανικούς.

  406. Μαρία said

    Απ’ το μπλογκ τους:
    ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΧΑΜΟ ΑΣΤΕΡΙΟ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΑΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΟ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ 31 ΜΑΡΤΙΟΥ ΜΕ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΑΚΟΜΜΑΤΙΣΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ(Ε.Σ.Α) ΟΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΚΟΙΝΕΣ ΔΡΑΣΕΙΣ ΚΥΡΙΩΣ ΣΕ ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ.ΕΠΙΣΗΣ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΑΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΚΑΙ ΑΞΙΟ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ ΑΛΛΑ Κ ΕΠΙΤΙΜΟ ΜΕΛΟΣ ΜΑΣ ΠΕΡΙΑΝΔΡΟ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟ.

  407. Γιάννης Ιατρού said

    404: Αυτόν δεν τον είχαν διαγράψει από την ΔΑΠ για κάτι ατασθαλίες και μετά προσχώρησε στην ΠΑΣΠ και αργότερα τον ξαναπήρανε;
    Μιλάμε για μεγάλη ξεφτίλα να δέχονται ξανά στις τάξεις τους τα λαμόγια που διαγράψανε με την εικονική «κάθαρση»….

    Εδώ για τα Τραπεζιτικά (2016)

  408. Γιάννης Ιατρού said

    407 (συνέχεια) το δικτατορικό Μελέτη και σχεδιασμός νανοσωματίων και νανοδομών με βάση το πυρίτιο…. κλπ., του 2016

  409. Μαρία said

    408
    Άντε, βρες τον τώρα και σε ψάλτη 🙂

  410. ΣΠ said

    408
    Ε, όχι και δικτατορικό. 🙂

  411. Γιάννης Ιατρού said

    410: Ο κορρέκτορας 🙂

  412. Γιάννης Ιατρού said

    409: Γι αυτό δεν ρώτησε ο Νίκος 🙂
    Αλλά δεν χρειάζεται ψάξιμο, αφού πήγε για να πάρει την ευλογία του δεσπότη (Χρυσόστομου) εν όψει της υποψηφιότητας…

  413. Μαρία said

    Ρωσικά κακά παιδιά. 🙂
    Russian pranksters Vovan and Lexus talk to President of the French Republic Emmanuel Macron as President-Elect of Ukraine Vladimir Zelenskiy. https://www.youtube.com/watch?time_continue=277&v=3reoFBejQcQ

    πηγή: https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/video-allo-monsieur-le-president-deux-celebres-humoristes-russes-affirment-avoir-piege-emmanuel-macron_3413299.html

  414. Γιάννης Ιατρού said

    413: χαχα, μακράν ρεζίλι ο Μακρόν, κάτι σαν αναγνώριση κλίσης / επιβεβαίωση με ποιόν μιλούν δεν έχουν εκεί;

  415. spiridione said

  416. ΣΠ said

    400
    Πάντως η αναφορά στην Wikipedia έχει αφαιρεθεί.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Web_television

  417. Γιάννης Ιατρού said

    Έτσι. Όμως κάπου την πήρε το μάτι μου προχθές, μαζί με μιά φωτό του, σε κάποια απόμερη μεριά της Wiki (ή στην wikimedia ;;), πάντως όχι στην κανονική Wiki.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: