Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Την επαύριο μιας ήττας

Posted by sarant στο 27 Μαΐου, 2019


Τη Δευτέρα μετά τις ευρωπαϊκές εκλογές του 2014, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ είχε έρθει πρώτος, το άρθρο του ιστολογίου (διότι από τότε βάζαμε καθημερινά άρθρα) είχε τίτλο «Την επαύριο μιας νίκης«.

Λογικό είναι λοιπόν το σημερινό άρθρο να έχει τίτλο αντίθετο, αφού χτες ο ΣΥΡΙΖΑ ηττήθηκε. Η ήττα, μάλιστα, με βάση τα μέχρι στιγμής οριστικά αποτελέσματα έφτασε τις 9,5 μονάδες, ενώ η αντίστοιχη νίκη του 2014 άγγιζε τις 4 μονάδες.

Kι έτσι, ο εκλογικός χάρτης της Ελλάδας βάφτηκε στα μπλε, αφού μετρημένες στα δάχτυλα είναι οι εκλογικές περιφέρειες στις οποίες προηγείται ο ΣΥΡΙΖΑ: Ηράκλειο, Χανιά, Αχαΐα, Β’ Πειραιώς, Δυτική Β’ Αθηνών και Άρτα -ενώ στη Ροδόπη έρχεται πρώτο το κόμμα της μουσουλμανικής μειονότητας.

Συνέπεια του εκλογικού αποτελέσματος, για άλλους αναπάντεχη και για άλλους αναπόφευκτη, ήταν πως ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ότι μετά τον δεύτερο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών, θα ζητήσει εκλογές από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, εκλογές που θα διεξαχθούν μάλλον στις 30 Ιουνίου.

Η πρωτοβουλία αυτή του Αλέξη Τσίπρα, που πρέπει να αναγνωρίσουμε πως είναι ένδειξη πολιτικής γενναιότητας, προφανώς εισάγει τη χώρα από σήμερα σε προεκλογική περίοδο -κάτι που επηρεάζει φυσικά και την ανάλυση των αποτελεσμάτων στο υπόλοιπο άρθρο.

Γι’ αυτό θα είμαι σύντομος και θα περιμένω να ακούσω τα δικά σας σχόλια.

* Η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ξεκάθαρη. Και αντίστοιχα ξεκάθαρη είναι η νίκη της Νέας Δημοκρατίας και του Κ. Μητσοτάκη προσωπικά.

Η ήττα είναι καθαρή και μεγάλη, λοιπόν, θεωρώ όμως ότι δεν είναι «στρατηγική ήττα», σύμφωνα με την ορολογία που θέλησε να καθιερώσει ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Θα ήταν στρατηγική ήττα αν ο ΣΥΡΙΖΑ υποσκελιζόταν ή κινδύνευε να υποσκελιστεί από το ΚΙΝΑΛ, ωστόσο κάτι τέτοιο δεν συνέβη και ούτε προβλέπεται να συμβεί στις επικείμενες εθνικές εκλογές. Έτσι, ο ΣΥΡΙΖΑ σταθεροποιείται σαν η ηγεμονική δύναμη του προοδευτικού πόλου.

* Δεν είναι να πανηγυρίζει κανείς γι’ αυτό και δεν θέλω να θυμίσω τον προπονητή γουότερ πόλο του γνωστού ανεκδότου, αλλά, αν το εξετάσουμε ψύχραιμα, ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε κάτι όχι ασήμαντο, δηλαδή να εφαρμόσει ένα σκληρό μνημονιακό πρόγραμμα σε τετραετή κοινοβουλευτική θητεία και να διατηρήσει τον κύριο όγκο των δυνάμεών του. (Θυμηθείτε ότι το ΠΑΣΟΚ εξαϋλώθηκε από το 44% στο 13% αλλά και η ΝΔ, έχοντας συγκυβερνήσει για λίγους μηνες, είδε τις δυνάμεις της να πέφτουν στο μισό τον Μάιο του 2012).

Επιπλέον, χάρη στις ιδιοτροπίες του εκλογικού μέτρου, διατήρησε τις ίδιες έδρες με το 2014 στο Ευρωκοινοβούλιο, παρά το ότι σημείωσε πτώση κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες.

* Σημειώνω ότι ο δικομματισμός, δηλαδή το άθροισμα των ποσοστών των δύο πρώτων κομμάτων, αυξήθηκε αρκετά σε σύγκριση με το ποσοστό των εκλογών του 2014, από 49% σε 57% -περιμένουμε τα τελικα αποτελέσματα για να ανακηρυχτούν οι νικητές του προεκλογικού μας στοιχήματος.

* Αν προκάλεσε έκπληξη η μεγάλη διαφορά υπέρ της ΝΔ ειναι επειδή στην τελική ευθεία πριν από τις εκλογές, χάρη σε μέτρα προεκλογικών παροχών και σε πολλές πετυχημένες συγκεντρώσεις του Αλέξη Τσίπρα είχε φανεί ότι η ψαλίδα κλείνει, όπως αναγνώριζαν και πολλοί αρθρογράφοι προσκείμενοι στην αξιωματική αντιπολίτευση. Τελικά, η ψαλίδα δεν έκλεισε και οι δημοσκοπικές εταιρείες δικαιώθηκαν.

* Την πτώση του ΣΥΡΙΖΑ δεν την εισπράττει το ΚΙΝΑΛ, το οποίο σημειώνει αποτέλεσμα ελαφρώς κατώτερο απ’ό,τι στις εκλογές του 2014 και κακές επιδόσεις στα αστικά κέντρα, ενώ και στους μεγάλους δήμους και τις περιφέρειες οι υποψήφιοί του δεν κατάφεραν να υπερφαλαγγίσουν τους υποψήφιους του ΣΥΡΙΖΑ.

* Ένα από τα λίγα ευχάριστα αποτελέσματα των εκλογών ήταν η καταβαράθρωση της Χρυσής Αυγής, που έχασε τις μισές της δυνάμεις (και μία έδρα) αλλά και την τρίτη θέση -την υπερφαλάγγισε όχι μονο το ΚΙΝΑΛ αλλά και το ΚΚΕ. Θα μου πείτε ότι και πάλι ωραιοποιώ την κατάσταση, αφού η Ελληνική Λύση του τηλεβιβλιοπώλη Βελόπουλου πήρε 4% και σχεδόν αναπληρώνει τις απώλειες της συμμορίας. Ωστόσο, είναι προτιμότερο να εχουμε μια ακροδεξιά που πουλάει ιδιόχειρες επιστολές του Ιησού και πλασάρει κηραλοιφές παρά μια συμμορία που δολοφονεί. [Και μια κακία: Βλέπω ότι από το ψηφοδέλτιο της Χ.Α. εκλέγονται οι δυο πρώτοι αλφαβητικά υποψήφιοι. Κάτι ήξερε λοιπόν ο ηγέτης τους που εξοβέλισε από το ψηφοδέλτιο όλους τους υποψήφιους που προηγούνταν αλφαβητικά και ξεκίνησε το ψηφοδέλτιο από το ΚΩ.]

* Αν εμφανίστηκε ένας νέος κομματικός σχηματισμός, εξαφανίστηκαν όμως τρεις «τέως νέοι» κομματικοί σχηματισμοί που είχαν αναδειχθεί και κερδίσει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση μετά την κρίση: Ανεξάρτητοι Έλληνες, Ένωση Κεντρώων, Ποτάμι. Υπάρχει μια δεξαμενή γύρω στο 18% απο κόμματα που δεν μπήκαν στη Βουλή, από την οποία θα αντλήσουν και οι δυο μονομάχοι στις επικείμενες εκλογές.

* Στην πέραν του ΣΥΡΙΖΑ Αριστερά, το ΚΚΕ σημείωσε στασιμότητα (και μικρή πτώση σε σύγκριση με το 2014) παρά το γεγονός ότι είχε στελεχώσει το ψηφοδέλτιό του με πρώην στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και της ευρύτερης αριστεράς. Το 5,5% παίρνει πλέον θέση πανελλήνιας κομμουνιστικής σταθεράς, που λέγαμε και στο Πολυτεχνείο.

Από τα κόμματα που ξεπήδησαν μέσα από τη διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ, το Μέρα του Γιάνη Βαρουφάκη έκανε την έκπληξη, αφού, αυτή τη στιγμή που γράφω, βρίσκεται οριακα πάνω από τον πήχη του 3%, συγκεκριμένα στο 3.05%. Με βάση τις χτεσινές προβλέψεις των αναλυτών δεν θα περνούσε τον πήχη αλλά ευτυχώς μάλλον διαψευστηκαν. Η Πλεύση Ελευθερίας δεν έπεισε και η ΛΑΕ καταποντίστηκε.

Ίσως δεν είναι συμπτωματικό ότι το κόμμα του Βαρουφάκη είναι εμφανώς φιλοευρωπαϊκό κόμμα -έστω και επικριτικό προς τη σημερινή κατεύθυνση της ΕΕ. (Το ειρωνικό όμως είναι ότι στο Στρασβούργο δεν πήρε έδρα ο ίδιος ο Βαρουφάκης, που είχε να προσφέρει φρέσκα πράγματα, αλλά μια βουλεύτρια με αρκετά διαφορετικές θέσεις και μάλλον δικό της πολιτικό πρόγραμμα).

Συνολικά πάντως, ούτε η «άλλη αριστερά» ωφελήθηκε απο την πτώση του ΣΥΡΙΖΑ. Παναπεί, ο ΣΥΡΙΖΑ ηττήθηκε από τα δεξιά.

* Γιατί ηττήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ; Καταρχάς, έχασε δυνάμεις επειδή διαχειρίστηκε ή αναγκάστηκε να διαχειριστεί μνημονιακές πολιτικές και ηταν απολύτως επόμενο να εισπράξει ψήφο τιμωρίας από τους πολίτες, ψήφο που εμφανίζεται ακόμα πιο εύκολα σε ευρωεκλογές.

Δεν θα κάνουμε σημερα τον απολογισμό της τετράχρονης αριστερής διακυβέρνησης της χώρας, αλλά ασφαλώς υπήρξε έλλειψη αποτελεσματικότητας και επάρκειας σε πολλές περιπτώσεις. Από την άλλη, η κυβέρνηση από την πρώτη σχεδόν στιγμή είχε να αντιμετωπίσει την αντίθεση του συνόλου σχεδόν των ιδιωτικών μέσων ενημέρωσης, σε βαθμό και ένταση πρωτοφανή στην ιστορία της χώρας μας. Κάποτε θα γραφτούν διδακτορικές διατριβές για το θέμα αυτό.

Επίσης, όπως δείχνουν τα αποτελέσματα στη Βόρεια Ελλάδα, ψηφοφόροι χάθηκαν επειδή διαφώνησαν με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Με αυτό δεν λέω ότι δεν έπρεπε να συναφθεί η συμφωνία, αντίθετα εξακολουθώ να πιστεύω ότι η Συμφωνία ήταν εξαιρετικά επωφελής για τη χώρα και ότι η σύναψή της αποτελεί αιώνιο τίτλο τιμής για την κυβέρνηση της Αριστεράς. Οι Πρέσπες είχαν σαφές κόστος, αλλά δεν ήταν ο καθοριστικός παράγοντας για την ήττα, και δεν αποκλείω κάποιοι από τους ψηφοφόρους αυτούς να επαναπατριστούν στον ΣΥΡΙΖΑ.

[Στο θέμα αυτό σημειώνω τη διαφορετική εκτίμηση του Γιάννη Ανδρουλιδάκη: ο ΣΥΡΙΖΑ και η κυβέρνηση έχουν υποστεί μια βαριά ήττα από εθνικιστική σκοπιά, την ίδια ώρα που μοιάζει να έχουν απειροελάχιστη εκλογική φθορά από την οικονομική τους πολιτική. Χρειάζεται περισσότερη μελέτη των αποτελεσμάτων για να δούμε αν έχει δίκιο].

* Το βράδυ πριν από τις εκλογές βρισκόμουν με παλιούς φίλους και, αναπόφευκτα, συζητούσαμε για τις εκλογές και διατυπώναμε προβλέψεις. Είπα λοιπόν πως αν η διαφορά ξεπεράσει τις 4 μονάδες θα αισθανθώ μεγάλη απογοήτευση -και αυτό έγινε.

Η αλήθεια είναι ότι στην αρχική μακροσκοπική μου θεώρηση, σε ανύποπτο χρόνο δηλαδή, ήμουν ακόμη πιο απαισιόδοξος για τις προοπτικές του ΣΥΡΙΖΑ: είχα βάλει τον πήχη στα 17-20% -το είχα γράψει και εδώ σε κάποιο σχόλιο. Όμως, στην πορεία προς τις εκλογές, αναθεώρησα και πίστεψα ότι «θα γινει ντέρμπι» -άλλο ένα κλισέ των εκλογών μαζί με την ψαλίδα που πότε ανοίγει και πότε κλείνει.

Πρόκειται για τη λεγόμενη πλάνη του αντηχείου, που υπήρχε ανέκαθεν αλλά έχει ενταθεί με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Όταν βλέπεις τους γύρω σου να συμφωνούν μαζί σου και μάλιστα να είναι πολύ πιο αισιόδοξοι από σένα επηρεάζεσαι, παραβλέποντας ότι τους γύρω σου τους έχεις εσύ επιλέξει και δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του κοινωνικού σώματος.

* Εκλογές έγιναν και στην υπόλοιπη Ευρώπη και τα αποτελέσματα δεν φαίνονται ευοίωνα, έστω κι αν η προαναγγελθείσα επέλαση της ακροδεξιάς δεν πήρε διαστάσεις θριάμβου. Να μην ξεχνάμε ότι σε μεγάλα και ιδρυτικά κράτη μέλη της ΕΕ η ακροδεξιά είναι πρώτο κόμμα. Εξίσου απογοητευτική είναι η υποχώρηση της αριστεράς και η εξαέρωση των αριστερών κομμάτων στην Ιταλία και εν μέρει στη Γαλλία. Προς το παρόν, η μεγάλη εικόνα, όπως λέμε, είναι ζοφερή. Κι αυτήν θα τη συζητήσουμε ξανά.

* Δεν μίλησα καθόλου για τις εθνικές εκλογές που θα γίνουν στις 30 Ιουνίου ή στις 7 Ιουλίου. Η Νέα Δημοκρατία ξεκινάει οφθαλμοφανώς από θέση φαβορί -αλλά αυτές τις εκλογές θα έχουμε την ευκαιρία να τις συζητήσουμε στο ιστολόγιο στο άμεσο μέλλον.

 

 

Advertisements

407 Σχόλια to “Την επαύριο μιας ήττας”

  1. dryhammer said

    >στη Ροδόπη έρχεται πρώτο το κόμμα της μουσουλμανικής μειονότητας.

    Γι αυτό ο χάρτης το δείχνει λες και ανήκει σ΄άλλη χώρα;

    καλημέρα

  2. Καλημέρα κι από δω
    Ξεκινώ και διαβάζω «μετρημένες στα δάχτυλα είναι οι εκλογικές περιπέτειες στις οποίες προηγείται ο ΣΥΡΙΖΑ» Λάθος. Οι περιφέρειες (που προφανώς προοριζόταν να γραφτεί), είναι όντως μετρημένες, αλλά δυστυχώς, έπονται οι περιπέτειες που είναι σε απροσδιόριστο αριθμό.

  3. Jimakos said

    «…αφού μετρημένες στα δάχτυλα είναι οι εκλογικές περιπέτειες». Μάλλον περιφέρειες θες να γράψεις. Όχι ότι δεν μπαίνουμε και σε περιπέτειες, αλλά αυτό είναι άλλο… 😀

  4. Καημό τόχω να δω μια κυβέρνηση να εξαντλεί την τετραετία για την οποία εκλέγεται.

    Καλά, φεύγω να κάνω καμιά δουλειά. Πολλά έγραψα σήμερα.

  5. Γκατζολία κι αγιονόρος…

  6. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια και για τις διορθώσεις!

  7. «ένδειξη πολιτικής γενναιότητας».
    Μάλλον αναγκαιότητας.

  8. Αγάπη said

    Μια φίλη στο φέισμπουκ έγραψε τούτο:
    Συντριπτική η ήττα της ΧΑ.
    Στις προηγούμενες ευρωεκλογές το 2014 το ποσοστό της ήταν 9,39% και την είχαν ψηφίσει 536.913 .
    Στις χθεσινές ευρωεκλογές και με ενσωμάτωση στο 74,54% την έχουν ψηφίσει μόλις 205.991 πολίτες.

    Σε επίπεδο ποσοστών ο Βελόπουλος φαίνεται να εισπράττει τη χασούρα από τη ΧΑ αλλά σε πραγματικούς αριθμούς ψήφων έχει πάρει με την εως τώρα ενσωμάτωση περίπου 170.000 ψήφους.
    Πολλοί λένε ότι και ο Βελόπουλος το ίδιο είναι. Ο Βελόπουλος έχει εθνικιστική, πατριωτική συνομωσιολογική ατζέντα αλλά δεν έχει τάγματα εφόδου, εκπαιδευμένους μαχαιροβγάλτες, ιεραρχία και κυρίαρχο Αρχηγό. (Βέβαια μην αφηνουμε απεξω το σενάριο της σοβαρης ΧΑ)

    Στον Δήμο Αθηναίων ο Κασιδιάρης καταποντίστηκε. Πήρε 10,56% , 21.593 ψήφους.
    Στις προηγούμενες εκλογές είχε πάρει 16,12% και 35.502 ψήφους.

  9. nikiplos said

    Για μένα πάντως το ενδιαφέρον σε αυτές τις ευρωεκλογές είναι το γεγονός ότι ο Νομός Χανίων, κοιτίδα των Μητσοτάκηδων βγήκε Συριζαϊκός. Αυτό σημαίνει πως η επιλογή Πολάκη δεν ήταν τόσο άτυχη τελικά…

  10. Πέπε said

    Καλημέρα και σήμερα.

    (Χτες το βράδυ πήρε το μάτι μου κάποια στιγμή τον Σαμαρά, αν τον θυμάστε, να προφητεύει ότι το πρωί θα ξημερώσει καινούργια μέρα. Να τη λοιπόν.)

    Αυτό με τις Πρέσπες και τους Μακεδόνες με λυπεί. Υπάρχει δηλαδή τόσος κόσμος που προτιμούσε τον καιρό που εμείς λέγαμε ατύπως «Σκόπια» και όλη η υπόλοιπη υφήλιος «Μακεδονία», παρά τώρα που όλοι λένε εντύπως και ατύπως «Βόρεια Μακεδονία»; Ε, αυτοί ας συνεχίσουν να λένε ατύπως Σκόπια, σάμπως απαγορεύεται περισσότερο απ’ όσο πριν;

    Ήταν όμως προβλέψιμο. Είναι η τυπική περίπτωση «ανάληψης του πολιτικου κόστους». Η συμφωνία ήταν, και κατά τη δική μου γνώμη, καλή, αλλά φυσικά όχι αρεστή σε όλους.

    Εκεί όπου ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επωμίστηκε μόνος του το πολιτικό κόστος αλλά το φόρτωσε σε όλους μας ήταν στο κατέβασμα του ορίου ηλικίας για την ψήφο. Αν δηλαδή ισχύουν αυτά των έξιτ πολ με τα τρομακτικά ποσοστά ακροδεξιάς ψήφου από νεαρές ηλικίες.

  11. LandS said

    Στην Ελλάδα οι δημοσκόποι είναι σαν τα χαλασμένα ρολόγια. Μόνιμα δείχνουν μπροστά ΝΔ. Ε, δεν θα δείξουν κάποτε και την σωστή «ώρα»;
    Το γεγονός ότι τώρα πιάσανε και τα ποσοστά, το αγνοώ συνειδητά και επιδεικτικά.

  12. τα μυαλά said

    κάποτε θα υποστώ το μαρτύριο και θα σας κάνω ένα μάθημα γιατί το κεντρικό σύνθημα «ήρθε η ώρα των πολλών» έχει μια γερή δόση αποκρουστικής φασιστικής χροιάς. Όλο το οικοδόμημα του φασισμού στηρίζετε σε αυτό. Διαπιστώνω πολλά κενά στη θεωρητική κατάρτιση.

  13. ndmushroom said

    Καλημέρα (τι μέρα, εδώ μεσημέριασε σχεδόν)!
    Προσωπικά πίστευα ότι η διαφορά θα ήταν περίπου 5-7 μονάδες, όχι λόγω διαφοράς δυναμικής μεταξύ των δύο κομμάτων αλλά λόγω της ιδιαίτερης φύσης των τριπλών εκλογών, που παραδοσιακά πλήττουν το ΣΥΡΙΖΑ, γιατί α. το ποσοστό της αποχής είναι αυξημένο (από ό,τι βλέπω έφτασε το 42%. Παρότι το περίμενα υψηλότερο -και παρότι είναι χαμηλότερο από τις προηγούμενες Ευρωεκλογές-, παραμένει 5-6 μονάδες υψηλότερο από το ποσοστό του Ιανουαρίου 2015, και πιθανότατα από το ποσοστό των εθνικών εκλογών, όποτε κι αν γίνουν), πράγμα που πλήττει μάλλον το ΣΥΡΙΖΑ παρά τη ΝΔ, της οποίας οι ψηφοφόροι ανυπομονούσαν για μια νίκη μετά από 3 σερί ήττες σε εκλογικές αναμετρήσεις, β. οι τοπικές και περιφερειακές εκλογές (στις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ούτε οργάνωση ούτε έρεισμα, και στις οποίες, αν κρίνω από τους υποψηφίους που κατέβασε, μάλλον είχε καταθέσει ήδη τα όπλα) ενίοτε συμπαρασύρουν τις ευρωπαϊκές (το ποσοστό του ΚΙΝΑΛ στη δυτική Μακεδονία, π.χ., νομίζω ότι οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην υποψήφια Περιφερειάρχη του) και γ. πολλοί ψηφοφόροι που στις εθνικές εκλογές θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ από το φόβο της ανόδου της (ακρο)δεξιάς στην εξουσία επέλεξαν τις ευρωεκλογές για να ψηφίσουν άλλο κόμμα -ή να απόσχουν, αφού η ψήφος τους δεν έχει ουσιαστικό αντίκρυσμα.
    Τη διαφορά των 9,5 μονάδων ομολογώ ότι δεν την περίμενα, όπως δεν περίμενα και τα ποσοστά της ακροδεξιάς (για να ακριβολογούμε, περίμενα το ένα από τα δύο, αλλά όχι και τα δύο ταυτόχρονα). Σίγουρα η εντύπωση που δημιουργήθηκε στους περισσότερους από εμάς οφείλεται στην κάκιστη (όπως εκ των υστέρων αποδείχθηκε) επικοινωνιακή διαχείριση των δημοσκοπήσεων από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, που κάναν αυτό για το οποίο κατηγορούσαν τους απέναντι (καλλιέργησαν εξωπραγματικές προσδοκίες) και τώρα πληρώνουν, μέσω του κλίματος και της δυναμικής που δημιουργείται, τις συνέπειες.
    Μια ερώτηση για τους εκλογολόγους του ιστολογίου: με βάση το σύστημα που θα ισχύσει στις εθνικές εκλογές (που, για καθαρά προσωπικούς λόγους, ελπίζω να γίνουν τον Ιούλιο και όχι στις 30 Ιουνίου), τι συμφέρει περισσότερο για την αποτροπή αυτοδυναμίας της ΝΔ (η νίκη είναι πλέον, βάσει κλίματος, μάλλον δεδομένη); Μια ψήφος στο ΣΥΡΙΖΑ ώστε να ροκανίσει τη διαφορά ή μια ψήφος στο Μέρα25 ώστε να μπει στη βουλή και να τσιμπήσει 8-9 έδρες με το καλημέρα; Ρωτάω για ένα φίλο… 🙂

  14. Πάνος με πεζά said

    Στα δέκα χρόνια της κρίσης, και με τόσες κυβερνήσεις, νομίζω υπήρξε μακράν ήταν η πιο άπειρη… Περιορίστηκε σε αριστερισμούς του θεαθήναι, με τα σύμφωνα συμβίωσης, την «κόντρα» με την Εκκλησία και τέτοια συναφή, κι έχασε την ουσία της καθημερινότητας… Μπορεί να κρίνω εξ ιδίων, αλλά προσωπικά ήταν η χειρότερη κυβέρνηση της κρίσης για τη δικιά μου τσέπη · έναν ΕΝΦΙΑ μόνο μας χάρισε, κι αυτό επειδή καήκαμε με εκατόν τόσους νεκρούς… Που κι αυτό το μπαλάκι των αποζημιώσεων, τί ωραία-ωραία θα γίνει πάσα…
    Φυσικά, ως Έλληνες, θα καταφύγουμε πάλι στο γνωστό παιχνίδι «φύγε συ-έλα συ»… Κι από την άλλη, τα πράσινα ποντικάκια θα αφήσουν μέχρι τον Ιούνη το κυβερνητικό σκάφος, και θα προσέλθουν στο ανερχόμενο ΚΙΝΑΛ, μπας και κάτσει καμιά συγκυβέρνηση… Η περπατημένη, έτσι το λες όλο αυτό…

    Χάρηκα, πάντως, που μέσα σε αυτόν τον ορυμαγδό, όλο και περισσότερο στις Αυτοδιοικητικές εκλογές ο κόσμος ψηφίζει με πιο καθαρό μυαλό…

  15. Ατακάμα said

    Πάντως το 15 παρά που είχε υπογράψει μια μνημονιαρα να (με το συμπαθειο) κατάφερε να κερδίσει τον Σεπτέμβριο. Έκτοτε μάλιστα έδωσε ψιχουλακια στο λαό.
    Δεν ήταν η οικονομική πολιτική που τον καταβαραθρωσε αλλά η συμφωνία των Πρεσπών επομένως.
    Είναι θλιβερό πάντως που ο κόσμος επιβράβευσε την λαϊκίστικη πρακτική του Μητσοτάκη σε ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα

  16. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τα είπαμε σε άλλο νήμα, ας πούμε κι αυτό: Άλλο ένα θέμα που νομίζω πως συνετέλεσε στην ήττα είναι και η έλλειψη μεγάλης σταθερής εκλογικής βάσης του ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρουμε από το παρελθόν ότι κόμματα με σταθερή και μεγάλη πελατεία δεν έπεφταν κάτω από 35-40%, ακόμα κι όταν αποτύγχαναν παταγωδώς, όπως π.χ. η ΝΔ το 2007. Ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφίστηκε το 2015 για να σκίσει τα μνημόνια και να ακυρώσει τα επαχθή μέτρα, όπως υποσχέθηκε επιπόλαια, δεν τα κατάφερε και οι ψηφοφόροι τού γύρισαν την πλάτη. Θεωρώ ότι οι περισσότεροι από αυτούς που τον ψήφισαν χτες, το έκαναν επειδή δεν γουστάρουν με τίποτα τον Κούλη και την παρέα του.

  17. Πάνος με πεζά said

    @ 14 : «…υπήρξε μακράν η πιο άπειρη».

  18. Γιάννης Κουβάτσος said

    «όλο και περισσότερο στις Αυτοδιοικητικές εκλογές ο κόσμος ψηφίζει με πιο καθαρό μυαλό…»
    Από τις περιπτώσεις που είμαι σε θέση να κρίνω, μόνο στην περίπτωση του Πελετίδη στην Πάτρα ισχύει αυτό.

  19. sarant said

    15 Θα σου πει ο άλλος ότι τον Σεπτ 15 δεν είχαν προφτάσει να φανούν οι συνέπειες του μνημονίου.

  20. Λεύκιππος said

    Εχω την εντύπωση ότι αιτία της ήττας είναι το γεγονός ότι οι Συριζαίοι πολιτικοί, ζούνε στον κόσμο τους.

  21. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    Σε μια χώρα, στην οποία εκλέγεται ο Βελόπουλος Ευρωβουλευτής υπάρχει σίγουρα κάτι -ή περισσότερα- σάπιο. Όχι υπερηφάνεια για την πέμπτη θέση της ΧΑ, ας μην βαυκαλιζόμαστε με ψεύτικες ελπίδες όταν οι τερατογεννέσεις μεταλάσσονται και παίρνουν τη μορφή ενός πλασιέ, που ποτίζει την ξενοφοβία κι εμπορεύεται το ελληνικό αίμα. Ο Βελόπουλος, αυτή τη στιγμή, αποτελεί εθνική ντροπή.

  22. Alexis said

    Καλημέρα.
    Συμφωνώ στα περισσότερα με την ανάλυσή σου.
    Δύο πράγματα έπαιξαν κατά τη γνώμη μου καθοριστικό ρόλο για την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ. 1)Η συμφωνία των Πρεσπών και ο τρόπος που την εισέπραξε μεγάλη μερίδα των ψηφοφόρων. Η πατριδοκαπηλία δυστυχώς πουλάει ακόμα και πείθει μεγάλη μερίδα των ψηφοφόρων.
    2)Ο ανελέητος βομβαρδισμός προπαγάνδας και φέικ νιουζ από το σύνολο σχεδόν των ΜΜΕ που έπεισε πολύ κόσμο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τον φτωχοποίησε. Ενώ όλες οι περικοπές στα εισοδήματα είχαν γίνει ή είχαν συμφωνηθεί να γίνουν πριν από το 2015, υπήρχαν χιλιάδες συμπολίτες που αναμασούσαν σε καθημερινή βάση τα ψέματα των τηλεπαπαγάλων: «Μας τελείωσε! Μας τα πήρε όλα! Μας εξαθλίωσε! Μας ξεβράκωσε! κλπ. κλπ.»

    Δευτερευόντως πλήρωσε και άλλα «ατοπήματά» του, υπαρκτά ή μή: Μπαχαλάκηδες και Ρουβίκωνες, εγκληματικότητα και αίσθημα (αν)ασφάλειας, γκέι και σύμφωνα συμβίωσης κ.ά.

    Εύστοχη η παρατήρησή σου για την σύγκριση ΧΑ – Βελόπουλου. Είναι παρήγορο ότι η συμμορία έχασε δυνάμεις και βέβαια δεν μπαίνει ο Βελόπουλος στην ίδια κατηγορία με τους τραμπούκους και τους δολοφόνους.

    #12: Κάνε γρήγορα δάσκαλε! Διψάμε για γνώση!

  23. Triant said

    Καλημέρα (λέμε τώρα).

    Τις εκλογές τις κέρδισε ο Μαρινάκης.

  24. Παναγιώτης Κ. said

    @18. Στην Καλαμαριά και με βάση το κλίμα, όπως τουλάχιστον εγώ το εισέπραξα, ναι μεν στον κάθε συνδυασμό διέκρινες κάποια πολιτική προέλευση αλλά πολλοί δημότες μάλλον ψήφισαν με μη πολιτικά κριτήρια. Ψήφισαν εκείνο που κατά τη γνώμη τους θα κάνει καλύτερα τη δουλειά.

  25. ΓΤ said

    Μηνολόγιον Μαΐου 26: Άχαστου Διάτρητου Θρέφοντος Καρπούς Διάτρησις

  26. Σηλισάβ said

    Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε και θα χάνει γιατί παίζει σε ξένο γήπεδο: αντί να μιλήσει για την Ευρώπη που θέλουμε, υιοθέτησε την ατζέντα του Μητσοτάκη και έκανε τις Ευρωεκλογές εθνικές! Δεν απέφυγε ούτε τους προσωπικούς και οικογενειακούς χαρακτηρισμούς. Και τώρα, ενώ είχε πει ότι οι τετραετίες θα πρέπει να εξαντλούνται για το καλό της οικονομίας και της πολιτικής ομαλότητας, βγαίνει ο Τσίπρας και προκυρύσσει πρόωρες! Να πάει ο Κούλης με τον αέρα του νικητή και να τις πάρει. Έλεος δηλαδή

  27. Κουνελόγατος said

    Καλημέρα σας.
    Κάποιες σκόρπιες σκέψεις, όχι και σταγόνες σοφίας και κυρίως γρήγορες (αν όχι βιαστικές)…
    1) Γνώμη μου πως πρόκειται κυρίως για ήττα του ΣΖ και δευτερευόντως νίκη του Κ.Μ. Θα είμαι σίγουρος γι αυτό, όταν δω τα τελικά αποτελέσματα (αριθμό ψήφων και αποχή).
    2) Το ΚΙΝΑΛ παύλα ΑΡΙΕΛ έχασε προς τον Κ.Μ., ωστόσο αυτό δε φάνηκε, διότι ανέβασε δυνάμεις σε κάποιους νομούς (λ.χ. Αχαΐα, Λασίθι και λοιπά). Κι εδώ θέλει ανάλυση.
    3) Ήταν αναμενόμενο να εκλεγούν οι δυο πρώτοι από τα αυγά. Οι περισσότεροι από αυτούς που τους ψηφίζουν, δεν ξέρουν, όχι να διαβάζουν και να γράφουν, αλλά…..
    4) Αν τα αποτελέσματα των exi poll είναι σωστά (κρατώ μια επιφύλαξη, διότι οι ψηφοφόροι του ΣΖ δεν απαντούσαν, σύμφωνα με έναν δημοσκόπο), ο Κ.Μ. πρώτευσε και στους νέους ψηφοφόρους. Κακό αυτό. Ωστόσο, αν το 3% είναι αναμενόμενο για το ΚΙΝΑΛ παύλα ΑΡΙΕΛ, μου κάνει εντύπωση που και το ΚΚΕ φαίνεται να έχει παρόμοιο ποσοστό.
    5) Ο ΣΖ έχασε κι εκεί που κέρδισε. Εννοώ πως σε περιοχές όπου υπήρχε μεγάλη δύναμη (Β΄ Αθήνας και Β΄ Πειραιά, Λασίθι, Ρέθυμνο, Αχαΐα και αλλού), το ποσοστό είναι σημαντικά χαμηλότερο, δεν ξέρω ακόμη για ποιον λόγο. Θα το βρουν οι αρμόδιοι.
    6) Για όσους χαίρονται για τον Κ.Μ., εδώ είμαστε, αν πίστευα θα έλεγα Παναγιά βοήθεια…
    7) Και για να το κάνω λίγο ελαφρύ, το μόνο καλό είναι πως από εδώ και πέρα, πρωτάθλημα θα παίρνει μόνον ο Θρύλος…

  28. sarant said

    23 Ναι, ακριβώς.

  29. nikiplos said

    Η απερχόμενη ως φαίνεται Κυβέρνηση:

    α. (Όπως έγραψε και ο Νικοκύρης) είχε μια πρωτοφανή επίθεση από όλα τα ιδιωτικά ΜΜΕ, από την πρώτη κιόλας ημέρα της… Ετύγχανε δε, μιας μαζικής εξύβρισης και προσωπικής επίθεσης κατά των στελεχών της χωρίς αντίπαλο. Υπενθυμίζονται τα βενζινάδικα της Κωνσταντοπούλου, τα κωλοδάχτυλα του Βαρουφάκη, η μετακόμιση της οικογένειας Τσίπρα στο Παλαιό Ψυχικό κα, τα παρδαλά υποκάμισα του Βαρουφάκη, τα κωλοκαθίσματά του στον Ναό της Δημοκρατίας σε σκαλάκια κλπ

    β. Είχε να αντιμετωπίσει μια πρωτοφανή επίθεση από σχεδόν το σύνολο των ευρωπαϊκών ΜΜΕ, στα πλαίσια των δικών τους εθνικών προσανατολισμών που εκείνη την περίοδο (2015) ήθελαν την Ελλάδα τεμπέλη της ΕΕ και αποδιοπομπαίο τράγο. Τα κωλοδάχτυλα της Αφροδίτης της Μήλου από το Σπίγκελ, αλλά και άλλες Ευρωπαϊκές εφημερίδες ευρείας εμβέλειας έδιναν κι έπαιρναν. Τα κανάλια έδειχναν τον Ντάϊσελμπλουμ να σηκώνεται αγενώς πετώντας τα ακουστικά και να μην θέλει ούτε χειραψία να δώσει στον Βαρουφάκη, ενώ από τα υπόγεια της καγκελαρίας διέρρεαν δήθεν εξομολογήσεις του χερ Βόλφγκαγκ, για το πόσο ούγκανα είναι ο Τσίπρας και η παρέα του…

    γ. Στα πλαίσια της «Αριστερής Παρένθεσης» είχε ένα budget 22 μόνο ημερών, σύμφωνα με όσα λέει ο Βαρουφάκης σήμερα. Που σημαίνει, ότι ήθελε δεν ήθελε έπρεπε εξαρχής να κάνει συμφωνίες με τους δανειστές της, το ΔΝΤ, το Eurogroup και την ΕΚΤ προκειμένου να «τρέξει» ως κυβέρνηση… Δεν είναι δα και οι καλύτερες συνθήκες να ξεκινήσεις μια αλλαγή και να χαράξεις μια νέα πορεία…

    δ. Στα πλαίσια αυτά έπρεπε να «τρέξει» επονείδιστες συμφωνίες με τους δανειστές, όπως πχ τη διατήρηση Τραπεζών με ύποπτες συναλλαγές, την πληρωμή του ελληνικού smart money που είχε χαθεί στη λαϊκή Κύπρου τηρώντας τη συμφωνία Σαμαρά, και άλλα πολλά ων ουκ έστιν αριθμός, συνεχίζοντας να βάζει ως εγγυητή το κράτος για πάρτυ που είχαν κάνει οι προηγούμενοι… Πέρασαν 8 μήνες διακυβέρνησης με δημοψήφισμα και κλυδωνισμούς ώστε να καταφέρουν να περάσουν της σωτήριες για πολλούς 100 δόσεις στην εφορεία τότε…

    ε. Είχε να τρέξει μια πρωτοφανή αύξηση του μεταναστευτικού ρεύματος, απόρροια του Συριακού Πολέμου και των παιγνίων της Τουρκίας τότε. Από τα 22 εκατομύρια μεταναστών της ΕΕ στα τελευταία 30 χρόνια, τα 4 ήρθαν μόλις το 2015 και 2016. Προφανώς αυτό είχε να κάνει και με γεωστρατηγική επίθεση κατά της χώρας μας, ως μέσο πίεσης. Πάντως τα εγχώρια ΜΜΕ κερνούσαν τους ακροατές τους με τους ΣΥΡΙΖΑΙους που θέλουν ανοιχτά σύνορα, «μπάτε σκύλοι αλέστε» έλεγε ο πολύς δημοκρατικός Καμπουρακος στο Μέγκλα τότε…

    στ. Είχε να αντιμετωπίσει ένα πολύ δύσκολο ζήτημα που ήταν η καταστροφή στο Μάτι. Ο ΚΑΚ στα 2007, στις φωτιές της Ηλείας, είχε προκηρύξει άμεσα εκλογές, προκειμένου να μην αφήσει αυτό το πράγμα να γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης από την τότε αντιπολίτευση, ενώ ο Τύπος του, έγραφε για ΠΑΣΟΚους εμπρηστές που συνελήφθησαν στο Γύθειο (Ελεύθερος Δημήτρη Ρίζου). Αν οι φωτιές στην Ηλεία επηρέασαν έναν νομό, στην Αττική επηρέασαν έναν υπερΝομό που ψηφίζουν 6.000.000 συμπολίτες μας…

    ζ. Είχε να αντιμετωπίσει τα απόνερα της συμφωνίας των Πρεσπών, μιας καθόλα δύσκολης συμφωνίας με πολλές τεχνικές λεπτομέρειες. Χωρίς κάποιο από τα ΜΜΕ να τηρεί ούτε καν τη μέση οδό αμεροληψίας και να δίνει φωνή στους θιασώτες της συμφωνίας. για δύο μήνες συνεχόμενους παρέλαυναν στα κανάλια κάθε καρυδιάς καρύδι, ακόμη και Καλεντερίδηδες, Πάγκαλοι κλπ προκειμένου να θυμίσουν πόσο «προδοτική» είναι η συμφωνία.

    Κοινώς με περιορισμένη και εντελλόμενη από άλλους οικονομική ατζέντα και τρεις τρανταχτές επικοινωνιακές ήττες (Μεταναστευτικό, Μάτι, Πρέσπες), θεωρώ πως η κυβέρνηση αυτή δεν τα πήγε κι άσχημα… δοθεισών των περιστάσεων βεβαίως, βεβαίως…

  30. ΓΤ said

    @27 αυτό το «από τα αυγά» είναι το «ab ovo»; 🙂

  31. Γιάννης Κουβάτσος said

    Νομίζω ότι υπερεκτιμούμε τη συνθήκη των Πρεσπών ως σημαντικό παράγοντα της ήττας. Αφενός επειδή οι δημοσκοπήσεις έδειχναν τη ΝΔ να προπορεύεται με αρκετή διαφορά και πριν από τη συμφωνία, αφετέρου γιατί οι «κολλημένοι» που εξαρτούν την ψήφο τους από κάτι τέτοιους «εθνικούς» λόγους δεν ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ ούτε καν περιστασιακά. Ας πήγαινε πολύ καλά στα οικονομικά θέματα ο ΣΥΡΙΖΑ, ας έβλεπε ο κόσμος χειροπιαστή βελτίωση στην τσέπη του και στην καθημερινότητά του και θα βλέπατε πού θα έγραφε τις Πρέσπες και τα σύμφωνα συμβίωσης και όλα τα άλλα «αρνητικά» του ΣΥΡΙΖΑ.

  32. cronopiusa said

    Καλή σας μέρα…

  33. Παναγιώτης Κ. said

    Σε κάποιες βουλευτικές εκλογές πριν από μερικά χρόνια, υποψήφιος συντηρητικός βουλευτής βρέθηκε στον Δενδροπόταμο της Θεσσαλονίκης για να μιλήσει στους Ρομά.
    Μπήκε λοιπόν στην Μερτσέντες και κάποιοι δικοί του πήγαν να τον εμποδίσουν λέγοντάς του ότι θα εκληφθεί ως πρόκληση. Εκείνος ανυποχώρητος τους απάντησε: Αν πάω με το μικρό αυτοκίνητο θα με νομίσουν έναν από αυτούς και δεν θα με πάρουν στα σοβαρά.

    Το περιστατικό αυτό δεν το σχετίζω με τα χθεσινά αποτελέσματα. Για άλλο λόγο το παραθέτω. Θέλω λοιπόν να πω ότι οι εμβριθείς πολιτικές αναλύσεις με βάση το ταξικό στοιχείο που αποτελεί τον πυρήνα των αναλύσεων που κάνει η Αριστερά μάλλον δεν αποδίδουν.
    Δεν ερμηνεύουν σωστά τα πράγματα και δεν τα προβλέπουν.

    Θυμίζω, σε κάποια εκλογική αναμέτρηση στη δεκαετία του΄80 όπου η ανανεωτικός αριστερός χώρος δεν τα είχε καταφέρει είχαν πει τότε οι εκπρόσωποί του ότι ο λαός έκανε λάθος για να εισπράξουν βεβαίως από τους πολιτικούς αντιπάλους λοιδορίες ότι τάχα πρόσβαλαν τον λαό με αυτή την κουβέντα!

  34. Γιάννης Κουβάτσος said

    Συμφωνούμε, βλέπω, με τον Κανελλόπουλο:
    https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/197132_psifisan-ploympidi-kai-toys-proekypse-georgoylis-re-file

  35. sarant said

    34 Και στο ΚΚΕ έρχεται πρώτη επιλαχούσα η Σεμίνα Διγενή, πάντως.

  36. Πουλ-πουλ said

    Μια αλάνθαστη μέθοδος πρόβλεψης εκλογικών αποτελεσμάτων

    Κατά την προεκλογική περίοδο παρακολουθείτε για λίγο -για να μην χάνετε την ώρα σας- τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών, έχοντας πατήσει το κουμπί mute.

  37. Γιάννης Κουβάτσος said

    35: Και δεύτερη επιλαχούσα η ηθοποιός Καφαντάρη, πρώην βουλεύτρια του κόμματος βέβαια, αλλά γνωστή από τις τηλεοπτικές της εμφανίσεις. Και στο ΜΕΡΑ 25 πρώτος επιλαχών είναι ένας τηλεοπτικός ηθοποιός. Αυτή η λώβα της αναγνωρισιμότητας έχει μολύνει όλους τους χώρους τελικά.

  38. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    22 Αλέξη (και Νικοκύρη), σχετικά με Βελοπ-ΧΑ μην υποτιμάτε τα καημένα τα συγκοινωνούντα δοχεία. Ο Καρατζαφ ας πούμε δεν έχει τάγματα εφόδου αλλά στο ιδρυτικό του συνέδριο είχε καλωσορίσει «τους αγωνιστές, τα παλληκάρια της ΧΑ» που παρέστησαν ως αντιπροσωπεία. Να πω και για τον Πίπη- Άδωνη, αντιπρόεδρο του κόμματος, που συνυπάρχει με τον Θάνο Πλεύρη που ξεκάθαρα ζητούσε νεκρούς στα σύνορα ως λύση του μετανεστευτικού/προσφυγικού?
    Όλος αυτός ο ακροδεξιός χυλός προς τα πού θα κινηθεί όταν σφίξουν κι άλλο τα γάλατα?

    (θα έλεγα και για τους επενίτες που συνέπρατταν στον δρόμο με ΜΑΤ/ΜΕΑ/Αρκουδέα επί πασόκ των ογδόνταζ αλλά είμαι διακριτικός ως χτήνος και ως άνθρωπος και δε λέω τπτ…)

  39. Ατακάμα said

    29.
    Νομίζω ότι έχει υπερτιμηθεί ο ρόλος των ΜΜΕ για την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ. Το 15 πχ που υπήρχε και Μέγκα και ΣΚΑΙ και όλα τα άλλα κανάλια να βάλλουν εναντίον του μια χαρά κέρδισε τις εκλογές. Πλεόν μόνο το ΣΚΑΙ ακολουθεί την παλιά σχολή του Μέγκα στον αντισυριζαϊσμό. Τα υπόλοιπα κανάλια είναι πολύ πιο «ήρεμα» έως και φιλικά ορισμένες φορές.

    Παράλληλα, πολύ κακό έκανε στο ΣΥΡΙΖΑ και τα δθκά του μέσα ενημέρωσης (τα διαδικτυακά) δε θέλω να πω ονόματα αλλά όλοι ξέρουμε για ποια μιλάμε και ειδικά για ποιους (ποιον) δημοσιογράφο που με όλη αυτή τη σκανδαλολογία περί Νοβάρτις και Μαρέβας κλπ έφεραν τα αντίθετα αποτελέσματα τελικά.

    Η απέναντι πλευρά ΄προφανώς δε θα κάτσει να ανεχτεί να την καθυβρίζουν με τη σκανδαλολογία. Θα μαζέψει υλικό με τον Τσίπρα στο κότερο κλπ και θα περιμένει να τα δημοσιεύσει λίγο πριν τις εκλογές. Για αυτό και τα εν λόγω συριζαίικα σάιτ τον τελευταίο καιρό έχουν ηρεμήσει πολύ και έχουν σταματήσει τις ατελείωτες προσωπικές επιθέσεις που περισσότερο θυμίζουν το Καρφί του Κακαουνάκη.
    Κατάλαβαν και οι ίδιοι ότι όχι μόνο δεν έχουν όφελος αλλά τους γυρνάει και μπούμερανγκ.

    Προς γνώση και συμμόρφωση.

  40. cronopiusa said

    Ψήφισαν Πλουμπίδη και τους προέκυψε Γεωργούλης ρε φίλε…
    και αντί Κούνεβα Κουντουρά…

    Τα πραγματικά αποτελέσματα… Εφημερίδα των συντακτών 27-5-19

  41. argyris446 said

    Reblogged στις worldtraveller70.

  42. Πάνος με πεζά said

    @ 39 : Κι εν τω μεταξύ, ο ΣΥΡΙΖΑ «εξέθρεψε» και την ΕΡΤ · θα μου πεις, αυτήν, όποιος και να έρχεται, μαζί του την παίρνει… Είχε όμως γέλιο χτες, όταν ξεκίνησα να βλέπω αποτελέσματα για καμια-δυο ώρες μετά τις 7, από την ΕΡΤ… Το άσπρο, μαύρο…

  43. Γς said

    Καλημέρα

    Τέρμα τα ψέματα+ψέματα+ψέματα. Κόλπα και τούμπες. Και μαγκιές

    Αντε και αντίο.

    Ουφ! Επιτέλους. Επιστροφή στην «κανονικότητα».

    Μόνοι με τον Satie. Να συνέλθουμε. Και μετά βλέπουμε. Συνηθισμένοι σ αυτά.

    7:

    >«ένδειξη πολιτικής γενναιότητας».
    Μάλλον αναγκαιότητας.

    Μα το είπε:

    «Το εκλογικό αποτέλεσμα δεν είναι αντάξιο των προσδοκιών μας Αμέσως μετά το β’ γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών θα πάω στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και θα του ζητήσω να προκηρύξει πρόωρες εκλογές»

    Ούτε γενναιότητα ούτε αναγκαιότητα.
    Ασέβεια [επικίνδυνη] στο πόπολο που έκρινε αν είναι αντάξιος ή ανάξιος των δικών του προσδοκιών

  44. Πάνος με πεζά said

    Και μια που είπα ΕΡΤ και θυμήθηκα τα κάγκελα και τους «σκασμούς» του Τσακνή (ε ρε τί έχουμε ζήσει…) τα απόνερα του ΣΥΡΙΖΑ εισέπραξε και η (καταψηφίσασα Μνημόνιο) Ραχήλ Μακρή, που, αφού της πέταξαν μπογιές στο κέντρο της στην Παλλήνη, μόλις με το που το άνοιξε την Πέμπτη, κατάφερε να μαζέψει ένα δεκαπεντάρι τοις εκατό στην Παλληνογερακανθουσία, αλλά που ήταν πολύ λίγο για να περάσει στο β’ γύρο…

  45. Avonidas said

    Καλημέρα.

    Κι εκεί που λέγαμε ότι γλιτώσαμε απ’ τους πρήχτες και θα ησυχάσει κεφαλάρεν μας, άντε πάλι παράτες, ντουντούκες, συνθήματα και γλίτσα. Μακαρίζω την τύχη μου που είμαι μακριά.

    Και καλά, εμάς δε μας λυπάται, τον Αρκά τον καημένο δεν τον λυπάται ο Τσίπρας; Τενοντίτιδα θα πάθει! (Το χιούμορ του ήδη έχει πάθει σκλήρυνση κατά πλάκας)

  46. «Επίσης, όπως δείχνουν τα αποτελέσματα στη Βόρεια Ελλάδα, ψηφοφόροι χάθηκαν επειδή διαφώνησαν με τη Συμφωνία των Πρεσπών. »

    Την θεωρώ επιφανειακή δικαιολογία. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να αυξηθεί η δύναμη του Καμμένου που όμως καταποντίσθηκε. Αρα μάλλον η αιτία ήταν που πολύ δύσκολα ΠΑΟΚτσής θα ξέχναγε τα κόλπα του Βασιλειάδη την ώρα της κάλπης και είναι πλειοψηφία εκεί πάνω οι ασπρόμαυροι, δεν είναι Αθήνα.
    Αν συνυπολογίσεις την έξυπνη κίνηση της ΝουΔου να παραρτηματοποιήσει μέσω ΟΣΦΠ τον Αρη που δημιούργησε την ψευδαίσθηση σε πολλούς ΠΑΟΚ = Σύριζα, είναι απόλυτα κατανοητή η σφαλιάρα που εισέπραξε μια που δεν το κατάλαβε ο Τσίπρας όταν πήγε στην ΔΕΘ κι άφησε τον Βασιλειάδη στην θέση του απλά με την εντολή να μην επεμβαίνει. Οι χοντράδες όμως της προηγούμενης χρονιάς δεν ξεχνιώνται εύκολα επειδή αγόρασε μια φανέλλα του ΠΑΟΚ…

    Οπως πριν 3 χρόνια σας έγραφα πως ο ΠΑΟΚ είναι η καλύτερη ομάδα αλλά δεν θέλατε να το πιστέψετε και γράφατε πως δεν θα πάρει ποτέ πρωτάθλημα έτσι και τώρα υποτιμάται τον ρόλο που έπαιξαν τα ποδοσφαιρικά, ελπίζω σε μερικά χρόνια να το αντιληφθείτε.

    Οσο για την σημασία του αποτελέσματος των ευρωεκλογών επαναλαμβάνομαι…

  47. nikiplos said

    39@ Σωστό και συμφωνώ, όσον αφορά το πλαίσιο δράσης των ειδήσεων… Εντούτοις τα επικοινωνιακά βαρίδια που είχε η κυβέρνηση αυτή δεν τα είχε καμία προηγούμενη με εξαίρεση εκείνη του ΚΑΚ στις φωτιές του 2007.

    Προσωπικά δεν πιστεύω ούτε εγώ πως ξαφνικά μόνο με τον βολονταρισμό και επειδή κάποιοι αυτοβαφτίζονται αντι-μνημονιακοί μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο… Παρευρέθην και σε ομιλία-συγκέντρωση του ΜΕΡΑ25 και ομολογώ πως όχι μόνο δεν πείστηκα από τα επιχειρήματα, αλλά αντίθετα συνάντησα κι εκεί περισσότερο έναν βολονταρισμό παρά ένα σχέδιο δράσεων, μέτρια κοστολογημένων έστω…

    Σήμερα την εξουσία την έχουν οι Τράπεζες και ελέγχουν και το χρήμα και τη ροή του. Επομένως δύσκολα οι κυβερνήτες μπορούν να κάνουν κάτι. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να παροχετεύοσουν χρήμα από κάποια φυσική ροή πχ σύνταξη ή κοινωνικό ταμείο προς κάποιον εσμό συμφερόντων. Εκεί άλλωστε επαφίονται οι κατά τεκμήριο απογοητευμένοι ψηφορόροι. Στη χώρα μας είναι δυστυχώς στενάχωρο να ακούς ακόμη και σήμερα εν έτη 2019 για επενδύσεις και επενδυτές που θα έρθουν απέξω να επενδύσουν στην οικονομική μας κωλοπετινίτσα τα ζωτικά κεφάλαιά τους, τα οποία σημειωτέον μετά το 2010 τρίζουν και τρεμοπαίζουν…

    Το ζητούμενο βέβαια είναι να κατανοήσουμε ότι χωρίς να σπάσεις αβγά δεν φτιάχνεις ομελέτα. Και τα αβγά είναι τα στεγανά συντεχνιακά συμφέροντα, τα οποία ούτε τούτη η κυβέρνηση διανοήθηκε να πειράξει.

  48. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Και καλά, εμάς δε μας λυπάται, τον Αρκά τον καημένο δεν τον λυπάται ο Τσίπρας; Τενοντίτιδα θα πάθει! (Το χιούμορ του ήδη έχει πάθει σκλήρυνση κατά πλάκας)»
    Εντάξει, ένας μήνας σκληρής δουλειάς τού έμεινε. Μετά θα χαλαρώσει και θα ξαναγυρίσει στα χελιδόνια και τα σπουργίτια.
    Επίσης, μάλλον θα μειωθούν αισθητά και τα φέικ νιουζζζ, τα ιδιωτικά δελτία ειδήσεων, οι πολιτικές εκπομπές τους και οι μαϊντανοί σχολιαστές τους θα πάρουν μια καλή ανάσα, βρε αδερφέ, μια ανάσα διαρκείας. Φαντάζεστε πόσο εξαντλητικό είναι να μιλάς συνεχώς με γουρλωμένα μάτια ,μήνες, χρόνια, και να μην προλαβαίνεις να παίρνεις ανάσα. Αχ, ανάσα, ας χαλαρώσουμε και τις γραβάτες…Ζωάρα πια!

  49. atheofobos said

    Εν μέσω της εκτεταμένης κατάθλιψης που επικρατεί στους συριζαίους σχολιαστές εδώ, ας εκθέσω και εγώ, όντας εξ αυτών που δεν ψήφισαν κάποιο από τα δύο ανταγωνιζόμενα κόμματα, την δική μου διαφορετική άποψη, για τα αποτελέσματα των εκλογών. Δημοσιεύτηκε στις 1,38΄την νύκτα στο ποστ μου ΠΡΩΤΕΣ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΧΘΕΣΙΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
    http://atheofobos2.blogspot.com/2019/05/blog-post_27.html

  50. LandS said

    Θυμόσαστε το https://sarantakos.wordpress.com/2019/04/24/cyprus-3/
    Όταν λοιπόν παραιτήθηκε ο Υπουργός ΠΠ της Κύπρου και ακολούθησαν οι απολύσεις στην Αστυνομία, στην ΕΡΤ1 συμφώνησαν και οι δύο παρουσιαστές της πρωινης ενημέρωσης ότι εκεί για 4 θύματα έδειξε ευαισθησία ο υπουργός ενώ εδώ για 100 νεκρούς στο Μάτι τίποτα.
    Δεν είναι μόνο τα φέικ που αντιμετώπισε ο Τσίπρας είναι και οι παπαρδέλες δημοσιογράφοι.

  51. Παναγιώτης Κ. said

    Οι πολιτικοί αντίπαλοι του ΣΥΡΙΖΑ τον κατηγορούν ότι υποτιμάει το πατριωτικό συναίσθημα που έχει σημαντική θέση στη συνείδηση ενός μεγάλου ποσοστού των Ελλήνων.
    Με επιπολαιότητα αυτό το συναίσθημα χαρακτηρίζεται εθνικισμός και οι άνθρωποι πολλές φορές χαρακτηρίζονται ακροδεξιοί ή φασίστες.

    Δαιμονοποιούνται πράγματα που δεν λένε κάτι στον πολύ κόσμο. π.χ ο νεοφιλελευθερισμός.

    Η δράση του Ρουβίκωνα, η κατάσταση στα Εξάρχεια, το πανεπιστημιακό άσυλο ως χώρος όπου ανθεί η παραβατικότητα, το κότερο, η κατάσταση γενικώς στην Εκπαίδευση είναι μερικά από τα στοιχεία που έπαιξαν ρόλο στο αποτέλεσμα.

    Το επιχείρημα «γιατί οι άλλοι ήταν καλύτεροι;» που με πολλή ευκολία λέγεται ως απάντηση στην όποια κριτική γινόταν στα πεπραγμένα της κυβέρνησης θύμωνε αυτούς που είχαν κριτική στάση χωρίς ωστόσο να απορρίπτουν τον ΣΥΡΙΖΑ.

    Ο πρωθυπουργός δυστυχώς διακίνησε και διχαστικό λόγο.

    Η «13η σύνταξη» εκλήφθηκε ως εξαγορά εν όψει των εκλογών ακόμη και από συνταξιούχους προσκείμενους στον ΣΥΡΙΖΑ.

    Όσα έγραψα είναι διαπιστώσεις από τις αντιδράσεις των μελών μιας παρέας από έξι έως οκτώ πρόσωπα που βρισκόμαστε σχεδόν κάθε μέρα και κανένας δεν είναι οπαδός της ΝΔ και των δεξιότερων από τη ΝΔ κομμάτων. Εκπροσωπείται όλο το δημοκρατικό τόξο.

  52. Πέπε said

    @38
    > > Ο Καρατζαφ ας πούμε δεν έχει τάγματα εφόδου αλλά στο ιδρυτικό του συνέδριο είχε καλωσορίσει «τους αγωνιστές, τα παλληκάρια της ΧΑ» που παρέστησαν ως αντιπροσωπεία.

    Αν θυμάμαι καλά (μπορεί όχι – διορθώστε με), τον καιρό του «ελάτε βασιλικοί, ελάτε χρυσαυγίτες» το μεν ΛΑΟΣ δεν ήταν καινούργιο, η δε ΧΑ δεν είχε κάνει ακόμη κόμμα.

    Εν πάση περιπτώσει ο Καρατζαφέρης δεν είναι ακροδεξιός. Μόνον λαϊκιστής είναι, τίποτε άλλο. Ένας απολίτικος καιροσκόπος, κατά κόσμον επαγγελματίας της διαφήμισης άλλωστε.

  53. LandS said

    Σχετικά με τις παρομοιώσεις του Αθεόφοβου στο 49.
    Εξι μήνες μετά το Περλ έγινε η Ναυμαχία του Μίντγουέι.

  54. Γιάννης Ιατρού said

    Στα περισσότερα που γράφεις Νίκο συμφωνώ. Εκεί που διαφωνώ πολύ, είναι σ΄αυτό που γράφεις: «…Και αντίστοιχα ξεκάθαρη είναι η νίκη …. του Κ. Μητσοτάκη προσωπικά…». Η δική μου γνώμη είναι, πως πρόκειται για νίκη των «συμφερόντων, κυρίως των οικονομικών, αλλά και αυτών της αποφυγής ποινικών συνεπειών…», που άλλοτε έντεχνα κι άλλοτε μάταια κρύβονται πίσω από τον Κ.Μ. Χωρίς την υλικοτεχνική τους και οικονομική συνδρομή δεν θα κέρδιζε. Αυτό που συστηματικά λανσάρεται σαν «απογοήτευση» του κόσμου και «τιμωρία για τα μνημονικά μέτρα/μεταρρυθμίσεις» έχει την αφετηρία του στο κλείσιμο όλων των ροών και επομένως στο στράγγισμα της οικονομίας.

    Πολύ θα ήθελα να δω, αυτοί που σήμερα παραπονούνται τόσο πολύ για τα οικονομικά αποτελέσματα της διακυβέρνησης του Σύριζα, που θα βρίσκονταν άραγε, αν είχαμε το 2015 συνέχεια της διακυβέρνησης από την τότε ΝΔ ή είχαμε βαρέσει (ηρωικά…) γροθιά στο μαχαίρι και είχαμε επιλέξει τον δρόμο εκτός Ευρώ;; Δηλαδή, μετά τα γνωστά καταστροφικά αποτελέσματα της διακυβέρνησης της ΝΔ/ΠΑΣΟΚ κλπ. μέχρι το 2014, ο Σύριζα κι ο Τσίπρας φταίει/«πρόδωσε την (ποιά;;;) αριστερά» για τα όποια μέτρα αναγκαστικά πάρθηκαν στο διάστημα 2015-2018;

    Τέλος πάντων, οι όροι του παιχνιδιού δεν είναι/ήταν άγνωστοι στο Σύριζα. Και ο κάθε ψηφοφόρος ας κάνει τις επιλογές του, εδώ έχουμε μέχρι και «συνειδητά λευκά» κλπ. ….

  55. Παναγιώτης Κ. said

    Στον καιρό του διαδικτύου εξακολουθούν να έχουν βαρύνοντα λόγο τα ΜΜΕ;
    Το ρωτάω διότι έχω να δω τηλεόραση από το 2012.
    Αλλά και η κυβέρνηση δεν…πάσχει. Ελέγχει 4 τηλεοπτικά κανάλια και κάμποσα ραδιοφωνικά. Δεν είναι λοιπόν για…λύπηση!

  56. Κουνελόγατος said

    54. «…εδώ έχουμε μέχρι και «συνειδητά λευκά» κλπ. ….».

    Για να μην μιλήσουμε και γι άλλα Γιάννη, oh no, ων, no είτο…

    Υ.Γ. Κάποια επαγγελματίας θέλει να κρυφτεί, αλλά η χαρά δεν την αφήνει. Οι ψηφοφόροι θα πάρουν ό,τι αξίζουν…

  57. ΚΩΣΤΑΣ said

    Οι εκλογές τέλειωσαν, ο λαός έκρινε, σωστά ή λάθος, θα το δείξει η ζωή. Στη δημοκρατίας έτσι συμβαίνει, σήμερα κερδίζεις, αύριο χάνεις…

    Εμείς εδώ συνεχίζουμε τον διάλογο, ενίοτε με αντιπαραθέσεις, πάντα όμως με σεβασμό στο πρόσωπο του συνομιλητή μας. Μπορεί να διαφωνούμε ιδεολογικά και πολιτικά, είμαστε όμως μια παρέα, έστω κι εγώ αν ανήκω στους λίγους εδώ μέσα κι εσείς στους πολλούς! 😉

  58. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Γειά σας κι ἀπὸ μένα.

    Κι ἀπάνω πού ᾿λεγα πὼς θὰ τέλειωναν τὰ ἐκλογικὰ καὶ θὰ ξαναγυρίζαμε στὰ δικά μας.
    Ἀλλὰ ποῦ;

    Ἄλλον ἕνα μήνα στὸ κεφάλι μὲ προεκλογικά!

    Θὰ προσπαθήσω νὰ σχολιάσω τ᾿ ἀποτελέσματα, ὅσο πιὸ ψυχρὰ κι ἀποστασιοποιημένα μπορῶ.

    Νομίζω ὅτι τὸ ἀποτέλεσμα τῶν εὐρωεκλογῶν ἦταν προσωπικὴ ἦττα τοῦ Τσίπρα. (Τ᾿ αὐτοδιοικητικὰ ἦταν σὲ κάποιο βαθμὸ ἀναμενόμενα, λόγῳ ἔλλειψης ἐκτεταμένου ὀργανωτικοῦ μηχανισμοῦ τοῦ ΣΥΡΙΖΑ).

    Πιστεύω πὼς ἔπεσε θῦμα τῆς μέχρι τώρα «ἐπιτυχίας» του καὶ κάπου ὑπερεκτίμησε τὴν προσωπική του ἀπήχηση, ἐνῶ ὑποτίμησε τὸν ἀντίπαλό του.

    Ἡ λογικὴ αὐτὴ ἐπικράτησε καὶ στὸν σκληρὸ πυρήνα τῶν ὀπαδῶν του, ὅπως φάνηκε κι ἐδῶ μὲ τὴν ἀναπαραγωγὴ τῶν «αὐτογκόλ» τοῦ Μητσοτάκη.

    Αὐτὸ στὸ ποδόσφαιρο λέγεται ὑποτίμηση ἀντιπάλου καὶ σὲ ἁπλᾶ ἑλληνικὰ hubris. 🙂

    Γιὰ τὴ συμφωνία τῶν Πρεσπῶν ἔχω τὴν αἴσθηση πὼς περισσότερο θύμωσαν τὸν κόσμο οἱ περιφρονητικοὶ χαρακτηρισμοὶ σ᾿ αὐτοὺς ποὺ ἔδειξαν μὲ ὁποιονδήποτε τρόπο τὴν ἀντίθεσή τους. Δὲν ἦταν ὅλοι ἀκροδεξιοὶ καὶ οὔγκανοι.

  59. Μανούσος said

    Τα αίτια της ήττας ΠΟΛΛΑ και κανένα από αυτά δεν συνδέεται με την οικονομία και το μνημόνιο.
    Αυτό το τελευταίο είναι ξεκάθαρο, διότι αν το πρόβλημα ήταν η οικονομία και το μνημόνιο θα είχε φάει μαύρο από την κωλοτούμπα του 2015.

    Το βασικό πρόβλημα είναι ότι ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα άφησε όπως ήταν και έκανε πασοκικού τύπου διαχείριση με πολύ ισχυρή δόση αλαζονείας (το ΠΑΣΟΚ τουλάχιστον είχε και την δικαιολογία ότι είχε στρογγυλοκάτσει πολλά χρόνια κι είχε λησμονήσει ότι όλα μια μέρα τελειώνουν).
    Αντί να ξηλώσει όλον τον παλαιό σάπιο μηχανισμό στον δημόσιο τομέα (προϊσταμένους και διευθυντές) και να στείλει στα δικαστήρια ή όπου αλλού άρμοζε τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα, άφησε άθικτους τους ίδιους στο δημόσιο να λύνουν και να δένουν και διαπραγματεύθηκε με τους ίδιους παγαπόντηδες στον ιδιωτικό.
    Κάθε κριτική (ιδίως εξ αριστερών) εύρισκε αντιμετώπιση ανταρσίας (πχ ΕΡΤopen), και στα παράπονα απαντούσαν με πολιτικαντισμούς, λες και ο άλλος είναι διανοητικά καθυστερημένος και δεν νοιώθει ότι τον κοροϊδεύεις κατάμουτρα.
    Ξανοίχτηκαν σε περιττές και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ανωφελείς συγκρούσεις, με την Εκκλησία (εγώ ρε φίλε γουστάρω περιφορά Επιταφίου άμφια και παπάδες, γιατί κυνηγάς αυτούς και όχι τους προσκόπους, τους μασώνους -με τα οικονομικά τους σκάνδαλα- τους τοπικούς πολιτιστικούς συλλόγους ή κι εγώ δεν ξέρω ποιόν άλλο), το Μακεδονικό σε άκαιρη στιγμή (ασχέτως του αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος, και τα περί πολιτικού κόστους είναι δικαιολογίες για αστοχία τακτικής), στύψιμο και πέταμα σταθερών συμμάχων σαν λεμονόκουπες (Καμμένος, Κοτζιάς), μηδενικές απαντήσεις στην Τουρκία, χείριστη διαχείριση του προσφυγικού είτα από την δεξιά οπτική είτε από την αριστερή (είναι δυνατόν ο Μουζάλας να είναι ξανά υποψήφιος;;;;;;;;;;;), ενσωμάτωση των ρεταλιών του προηγουμένου καθεστώτος (Κόκκαλης!!!, ποτάμια, λίμνες παλαιοΝΔ) και ότι του φανεί να υπουργοποιείται;
    Πού είναι η διεκδίκηση των Γερμανικών αποζημιώσεων; πού είναι το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα; (δεν μιλάω για λεφτά αλλά για βιβλία που να μην έχουν την Κολχίδα στην θέση της Κωνσταντινούπολης, ή να γράφουν ότι οι Σελτζούκοι κυρίευσαν τα Ιεροσόλυμα -έτσι δύο ενδεικτικά παραδείγματα).
    Είναι δυνατόν να πωλείται ο ΟΛΠ άνευ όρων; Είναι δυνατόν να δημιουργείται το χάος με τους λογαριασμούς ΕΛΤΑ-ΔΕΗ;
    Είναι δυνατόν να αλωνίζουν οι Ρουβίκωνες με όπλα κλκπ και να λέμε δεν τρέχει κάστανο επειδή κανείς δεν έπαθε κάτι; Το Μάτι έβγαλε μάτι με τις προσπάθειες συγκάλυψης και την κακή διαχείριση ΑΠΛΩΝ πληροφοριών.
    Η ξευτίλα με την Θάνου, η ντροπή με τον διαγωνισμό των καναλιών; Τί να πρωτοθυμηθώ τί να ξεχάσω,

  60. Ποντικαρέος said

    @37 Αν ο επιλαχών στο ΜέΡΑ25 είναι ο Κ. Γρηγοριάδης (δεν έχω δει τα αναλυτικά αποτελέσματα) νομίζω ότι εξαργυρώνει όχι την αναγνωρισιμότητά του από τις τηλεοπτικές σειρές αλλά την έντονη υποστήριξη του «ΟΧΙ» το ’15. Βέβαια τον είχαν βγάλει στην τηλεόραση γιατί ήταν ήδη γνωστός αλλά είχε το θάρρος να πει την άποψή του ενάντια στους εγκάθετους παρουσιαστές.

  61. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και ας κλείσουμε για σήμερα ενθυμούμενοι τον Γεώργιο Ράλλη του 1981:
    «Εύχομαι ο ελληνικός λαός να μη μετανιώσει για την εκλογή του» 😊

  62. Μπούφος said

    Κάτω τα χέρια από κυραλοιφές . Σώσαν κόσμο και κοσμάκη, μου λένε. Άν πούλαγε και κάτι για τους μύκητες νυχιών, θα του έκανα εικόνισμα. Ο καταΚαμένος τον ειρωνεύτηκε το Βελόπουλο (ανώνυμα μίλησε για κάποιους που πουλάν αλειφές για εμοροίδες και κοίτα: πάτωσε ο Καμένος και όχι ο Βελόπουλος, απίστευτο; άτη φίλε, άτη, μουρμούρισε δίπλα η δικιά μου, και σ τίσι, σ τίση..). Εκείνο που δε χώνεψε η αδρεφή είναι που ο Μπαρούφ Δανόζα μπήκε «ανελπίστως» στην Ευρωβουλή. Πώς είναι δυνατόν, να μας χώσει μέσα 100 δις, σε ελάχιστους μήνες κλείνοντας και τις τράπεζες και να τον ψηφίσει το πόπολο; Είδες για να είναι κούκλος μωρή; της βούλωσα το στόμα, άμα πια, δεν καταλαβαίνουν αυτές οι κουλτουριάρες κοπέλες από πολιτική! ;-(

  63. Jago said

    Καταθέτω κι εδώ όσα γράφω και στο προφίλ μου στο ΦΒ,

    Πρώτα γρήγορα διδάγματα (ακολουθεί σεντονάκι)

    1. Στην πολιτική επικοινωνία αποδείχτηκε σπουδαιότερο το να κρίνεις σύμφωνα με την προσωπική κοινωνική και οικονομική κατάστασή σου παρά ότι ο άλλος συνομιλεί με εξωγήινους.
    2. Η εντυπωσιακή πρωτιά του Κυμπουρόπουλου ήταν χαστούκι στις αλαζονικές επικρίσεις – όπως συνέβη και με τα εξ οικείων βέλη του Κύρτσου – αλλά κατέδειξε κάτι πιο σημαντικό όσο και αυτονόητο: ότι όταν η πολιτική ασκείται με όρους βιτρίνας καταστήματος, είναι δεδομένος ο συγκρουσιακός διάλογος εξαιτίας της όποιας οπορτουνιστικής υποψηφιότητας.
    3. Όταν έχεις υποψήφιους που προέρχονται είτε από άλλους εντελώς διαφορετικούς χώρους (Κουντουρά) ή μπήκαν για τη βιτρίνα που λέγαμε πιο πάνω (Γεωργούλης), μην απορούμε μετά γιατί ο όποιος ιδεολογικός πυρήνας δεν κατάφερε να αποκτήσει εκλόγιμη αντιπροσώπευση.
    4. Τα ίδια ισχύουν και με την πολιτική αν όχι και ιδεολογική συνέπεια, πχ ο καταποντισμός της Κούνεβα ήταν ένα σαφές μήνυμα προς την κυβέρνηση και από τους δικούς της ψηφοφόρους, ο καιροσκοπισμός είναι αυτό που λέει η ίδια η λέξη, πως τα βραχυχρόνια ωφέλη γυρνάνε μπούμερανγκ όταν κι επειδή δεν έχουν πραγματικό αντίκρυσμα.
    5. Εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα δεν μάθανε τι σημαίνει και πως συμπεριφέρεται η λεγόμενη μεσαία τάξη. Τα είπε κυνικά και πολύ σωστά η Ντόρα Μπακογιάννη ως έμπειρη πολιτικός που είναι: «Η μεσαία τάξη ανέβασε τον Τσίπρα, η μεσαία τάξη τον έριξε». Δεν φταίνε πάντα και σε όλα η Ακροδεξιά, τα λούμπεν στοιχεία της κοινωνίας, το ΔΝΤ/ΕΕ ή και τα ΜΜΕ, εδώ πυροβόλησαν τα ίδια τους τα πόδια χωρίς να το παραδέχονται. Εδώ θεωρώ ότι βρίσκεται η βασική αιτία της τόσο μεγάλης απροσδόκητης ήττας.
    6. Το Μακεδονικό έκρινε κι αυτό μεν το αποτέλεσμα αλλά έπρεπε να το περιμένουν πως θα τους έφθειρε τόσο. Ήταν μια χρονίζουσα κακοφορμισμένη πληγή που έπρεπε επιτέλους να κλείσει ακόμα και ως «αναγκαίο κακό». Οι διεθνείς συνθήκες ήταν πλέον μη αντιστρέψιμες και ο κλήρος έλαχε στην παρούσα κυβέρνηση ως πιο κατάλληλη ιδεολογικά να φέρει εις πέρα την υλοποίηση της συμφωνίας συνεπικουρούμενη και από την ιδεολογική συγκυρία της απέναντι πλευράς. Οπότε κακώς θα έπρεπε να ασκηθεί (αυτο)κριτική σ’ αυτό το σημείο.
    7. Πάντα υπάρχει ένα ποσοστό γύρω στο 10% που πάντοτε κινείται στις παρυφές του μίσους και του δωσιλογισμού, δεν γεννιούνται έτσι απλά κι ούτε εξαφανίζονται ως δια μαγείας. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι πως ο εκλογικός κατακερματισμός τους, με τη συνακόλουθη αποδυνάμωσή τους, είναι μια προσωρινή ανακούφιση που δεν γνωρίζουμε ακόμα πόσο θα αντέξει σε βάθος χρόνου.
    8. Εντυπωσιακή και η καθίζηση, μέχρι αφανισμού, των σχημάτων της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς αλλά την κύρια ευθύνη φέρουν οι ίδιοι με τον αλληλοσπαραγμό τους και τις απολύτως παρωχημένες εμμονικές ιδεοληψίες επιπέδου δεκαετίας ’70. Ούτε αυτοκριτική δεν χωρά αλλά ούτε εκ βάθρων ανανέωση των ίδιων σχημάτων μπορεί να γίνει. Ο χώρος χρειάζεται εκ νέου επανακαθορισμό και τον απαραίτητο εκσυγχρονισμό. Αν θες να φτιάξεις κάτι νέο με τα ίδια υλικά, φρόντισε αυτά να μην είναι μπαγιάτικα αλλιώς παράτα τα αν δεν φτουράς πια.
    9. Να κλείσω προσώρας με ένα τελευταίο, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω αυτό. Σταματήστε οι αιρετοί να χρησιμοποιείτε τα social media σαν να βρίσκεστε στο κρεβάτι παίζοντας με το πουλί σας. Αν εγώ μπορώ να γράφω όπως θέλω και γουστάρω στο προφίλ μου είναι γιατί δεν είμαι υπόλογος σε κανέναν. Εσείς όμως είστε εκλεγμένοι, στην πραγματικότητα διορισμένοι, και έχετε την υποχρέωση να τιμάτε αυτό που σχεδόν ουτοπικά αποκαλούμε «πολιτική». Αυτά για κάτι πολάκηδες και μπουμπούκους, που νομίζουν ότι επειδή έχουν πιάσει τον ταύρο από τα κέρατα και λοιπά και λοιπά μη χρησιμοποιήσω άλλα κοσμητικά. Σε άλλες χώρες τέτοιες συμπεριφορές είναι άμεσος λόγος αποπομπής, εδώ είναι μαγκιά, κλανιά και κώλος φινιστρίνι.

  64. Alexis said

    #49: Εν μέσω της εκτεταμένης κατάθλιψης που επικρατεί στους συριζαίους σχολιαστές εδώ…
    Κι έχει μπαναριστεί κι ο Buttman που θα μας έκανε να γελάσουμε λίγο 😎

  65. Ιωάννα said

    Συμφωνώ κατά 95% με την εκλογική ανάλυση του κ. Σαραντάκου. Διαφωνώ μόνο για τις επιστολές του Ιησού που πουλούσε ο Βελόπουλος. Γράφει ο κ. Σαραντάκος: «…η Ελληνική Λύση του τηλεβιβλιοπώλη Βελόπουλου πήρε 4% και σχεδόν αναπληρώνει τις απώλειες της συμμορίας. Ωστόσο, είναι προτιμότερο να εχουμε μια ακροδεξιά που πουλάει ιδιόχειρες επιστολές του Ιησού και πλασάρει κηραλοιφές…»

    Ο έγκριτος – κατά τα άλλα – κ. Σαραντάκος αγνοεί προφανώς (άλλωστε ο ίδιος παραδέχεται πως έχει ελάχιστη σχέση με την Ελληνορθοδοξη Παράδοσή μας) ότι: Η Επιστολογραφία του βασιλέως της Εδέσσης Αβγάρου με τον Κύριό μας Ιησού Χριστό είναι πραγματικό γεγονός και γιορτάζεται από την Εκκλησία μας την επαύριον του Δεκαπενταύγουστου (16/8) μαζί με την Ανάμνησι της εισόδου της αχειροτεύκτου μορφής του Κυρίου εκ της Εδεσσηνών πόλεως εις την Βασιλίδα.

    Για να αντιληφθούν το μέγεθος του λάθους τους, ας διαβάσουν ο κ. Σαραντάκος και ο σχολιαστής Αθεόφοβος (που έχει ανεβάσει ολόκληρο επικριτικό άρθρο για τις επιστολές του Ιησού που πουλάει ο Βελόπουλος) τί λέει ο άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης στον περίφημο Συναξαριστή του, που αποδέχεται 100% η Αγία Εκκλησία μας. Αναρτώ μόνο τα επίμαχα αποσπάσματα, αλλά αξίζει να διαβαστεί το πρωτότυπο (βάλτε «Αύγαρος» στο κουτάκι του ψαξίματος για να βρείτε το σχετικό λήμμα)



    Υστερόγραφο: Ο γνώστης των παοκτζήδικων παρασκηνίων κ. gpoint παρακαλείται να μας πεί γιατί οι Θεσσαλονικέίς άφησαν έξω απο το 2ο γύρο τον Γιώργο Ορφανό, που κατέβαζε υποψήφιο τη σημαία του ΠΑΟΚ, Γιώργο Κούδα

  66. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    52

    Πέπε, η ΧΑ υφίσταται ως κόμμα από το 1993, έστω με πολύ χαμηλά ποσοστά, ενώ το λάος-καμπότζη-ινδοκίνα από το 2000.
    Ένα απλό γουγκλάρισμα στη βίκη δείχνει με ποιούς χώρους ωσμώθηκε ο Καρατζ και αν είναι ή όχι ακροδεξιός.

  67. Pedis said

    # 58 – Δὲν ἦταν ὅλοι ἀκροδεξιοὶ καὶ οὔγκανοι.

    Αυτό είναι σωστό και μάλιστα πρέπει να ισχύει χοντρικά για τρεις στους δέκα βορειοελλαδίτες.

  68. Avonidas said

    #64. Κι έχει μπαναριστεί κι ο Buttman που θα μας έκανε να γελάσουμε λίγο

    Έχει άξιους αντικαταστάτες, όπως βλέπεις 😉

  69. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Σχετικὰ μὲ τὴν ὑποστήριξη τῶν ΜΜΕ.

    Τὸ 2015 ὁ ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε τρεῖς ἐκλογικὲς ἀναμετρήσεις μὲ ὅλα τὰ ἰδιωτικὰ κανάλια ἀπέναντί του. Σήμερα, μὲ ἐξαίρεση τὸν ΣΚΑΪ, εἶχε ὑποστήριξη ἤ εὐνοϊκὴ οὐδετερότητα ἀπὸ τὰ περισσότερα, ἀλλὰ πάντως δὲν ἀντιμετώπισε πολεμική, ὅπως τὸ 2015.

    Ὅσο γιὰ τὴν ΕΡΤ, οἱ περισσότερες ἐκπομπές ἦταν μονόπλευρες καὶ κάποιες (π.χ. Ἀκριβοπούλου) ἀπαράδεκτες.

    Κάτι ἀντίστοιχο ἔγινε καὶ μὲ τὶς δημοσκοπήσεις, μὲ χαρακτηριστικὸ παράδειγμα τὰ πρῶτα ἔξιτ πὸλ καὶ τὶς διαφορές τῶν σφυγμομετρήσεων ΕΡΤ-ἰδιωτικῶν καναλιῶν.

    Τὸ τελευταῖο διάστημα εἶχε καλλιεργηθεῖ ἔντονη φημολογία πὼς ὑπάρχουν δημοσκοπήσεις ποὺ δείχνουν διαφορές στὰ ὅρια τοῦ στατιστικοῦ λάθους. Κάτι τέτοιο ἄκουσα στὴν ΕΡΤ, λίγες μέρες πρὶν τὶς ἐκλογές, ἀπὸ τὸν τακτικὸ θαμώνα της Εὐάγγελο Ἀντώναρο.

  70. Alexis said

    #64-65: Ο Βάτμαν μπορεί να μπαναρίστηκε αλλά υπάρχει η από μηχανής Βατάλαινα… 😡

  71. Alexis said

    #29: Πέρασαν 8 μήνες διακυβέρνησης με δημοψήφισμα και κλυδωνισμούς ώστε να καταφέρουν να περάσουν της σωτήριες για πολλούς 100 δόσεις στην εφορεία τότε…

    Όχι. Οι 100 δόσεις ψηφίστηκαν τον Απρίλιο του 2015.
    Κατά τ’ άλλα συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που επισημαίνεις.

  72. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    70 Όχι βρε η από μηχανής. Η γραία 🙂

  73. ConspiRaki Theologist said

    TA γράφουν κι άλλοι και δε θέλω να μπω στην κατηγορία του σταλεγάκια (αν και μαλλον δεν θα το αποφύγω), με δεδομένη τη συμπάθεια του ιστολογίου στο Σύριζα. Παρόλαυτα θα τα γράψω μιας που βλέπω ότι το φαινόμενο της πλάνης του αντηχείου (echo chamber) συνεχίζεται, ενισχυμένο θα λεγα. Και στα σχόλια και στην κριτική του ίδιου του ιστολογίου. Για παράδειγμα το συμπερασμα ότι ο σύριζα έχασε από τα δεξιά ή ότι έπαιξε καποιο ρόλο η προπαγάνδα των ΜΜΕ, ανήκει σε αυτήν την «στραβός είναι ο γυαλός» κατηγορία.

    Σε ό,τι αφορά τα ΜΜΕ, το να επικαλούνται οι συριζαίοι την πολεμική από μέρους τους, ως αιτία για την ήττα, ειδικά τώρα, που μάλλον τον χαιδεύουν τα ΜΜΕ σε σχέση με πριν, δείχνει ασέβεια στον εγκέφαλό μας. Η φράση « όπως αναγνώριζαν και πολλοί αρθρογράφοι προσκείμενοι στην αξιωματική αντιπολίτευση » αυτό δείχνει. Τον ενστερνισμό της συριζαίικης προπαγάνδας από τα φερόμενα ως εχθρικά προς αυτόν ΜΜΕ. Αλλά ακόμη και αν ίσχυε «ο πόλεμος των ΜΜΕ» σαν επιχείρημα, στο πολύ πρόσφατο παρελθόν αποδείχτηκε ότι με τα ΜΜΕ δεν επηρεαζουν τίποτα πλέον. Θυμίζω τις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις που κέρδισε τελικά ο Σύριζα και φυσικά το δημοψήφισμα του 15. Λογικό, αφού όσα προπαγανδίζουν δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.

    Η ήττα του σύριζα οφείλεται στο ότι αφήνει αδιάφορο τον κόσμο ποιος ακριβώς θα είναι ο εντολοδόχος των βρυξελλών. Εφόσον οι πολιτικές που εφαρμόζονται στην Ελλάδα δεν αποφασίζονται στην Ελλάδα, και υπεύθυνος για αυτό είναι ο Σύριζα (4 χρόνια κυβερνά, το ΕΑΜ με μαλλον χειρότερους όρους, οργάνωσε όλη την Ελλάδα σε μικρότερο χρόνο), το ποιος είναι ο τοπικός διοικητής του προτεκταράτου λίγη σημασία έχει στην πράξη.

    Η προκήρυξη εθνικών εκλογών παρά τις αντίθετες προγενέστερες διακηρύξεις δείχνει ακριβώς αυτό. Τα κουτσομπολιά λένε ότι η τράπεζα Πειραιώς πάει για κλείσιμο ( πριν ή μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου, ανάλογα με το ποιος τα διέδιδε) και άρα bail-in (με όριο κουρέματος καταθέσεων, όχι φυσικά τις 100 χιλιάδες (σιγά μην φτάνουν..) αλλά τις 10 και βγάλε ). Ο Τσίπρας λοιπόν παίζει έναν καραμανλή μόλις βλέπει το -10% και πετάει λευκή πετσέτα: κάτσε, σου λέει, μη φάμε κι αυτό στο κεφάλι, γιατι τώρα πια δε μπορεί να πουλήσει το παραμυθάκι «ο πιο καλός ο μαθητής» στους θεσμούς, μπας και του κάνουν το χατίρι να καθυστερήσουν το χουνέρι για μετά τις εθνικές εκλογές.

    Ίσως να έπαιξε ρόλο, αλλά, κατά τη γνώμη μου, αμελητεό εκλογικά, και η εκνευριστική προπαγάνδα των συριζαίων. Απλά στο δικό μου έκο-τσέιμπερ έπαιξε πολύ και γι αυτό την αναφέρω, αλλά δε νομίζω να ενόχλησε άλλους πέρα από κάποιους απογοητευμένους αριστερούς. Με τη χώρα διαλυμένη, σχεδόν 1 εκατομμύριο μετανάστες σε καιρό ειρήνης(!) που συνέχιζαν να μεταναστεύουν (σε μικρότερους ρυθμούς ίσως), με την εξουσία της δεξιάς να μην αμφισβητείται σε κανένα πρακτικό επιπεδο (αστυνομία, δικαστές , τράπεζες, ΜΜΕ – ποιος φταίει που δεν κλείσαν τη στιγμή που ήταν όλα χρεοκωπημενα? Εγώ ? Πού πήγε το «θα σας ταράξουμε στη νομιμότητα»?) , με το να μην τολμάει ούτε καν το διαχωρισμό εκκλησίας – κράτους, και να προσφέρει me-too φληναφήματα κλιντονικής κοπής ως υποκατάστατα αριστεροσύνης, και όμως οι συριζαίοι συνέχιζαν να μιλάν για «αριστερά» κλπ… Ε, νισάφι!
    Για να μην θυμίσω το βαρύ όνειδος των πνιγμένων προσφύγων, μια καθαρά συριζαίικη επιτυχία (θυμίζω ότι ο φράκτης του Εβρου ολοκληρώθηκε επι Σύριζα και απο τότε ξεκίνησαν οι πνιγμοί).

    Όσο για τη συμφωνία των Πρεσπών, οκ , εκεί η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά με τη συριζαίικη αφήγηση. Δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που να μην καταλαβαίνει ότι η συμφωνία πέρασε κατά παραγγελία των αμερικάνων και ότι το ίδιο θα συνέβαινε με οποιαδήποτε κυβέρνηση. Οπότε τι ακριβώς επικαλούνται εδώ οι συριζαίοι; Ότι ο Κούλης δεν θα την πέρναγε; Σοβαρά τώρα; Ειλικρινά ρωτάω, υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει αυτήν την άποψη ;

    Ίσως θα ήταν καλό δίδαγμα για τους επόμενους (αν υπάρξουν, διότι η ζημιά του Σύριζα ίσως να είναι και η ταφόπλακα της αριστεράς) μια ρεβανσιστική στάση της δεξιάς. Μπας και καταλάβουν οι όποιοι επόμενοι ότι η εξουσία βρίσκεται στην κάνη ενός όπλου. Αφήσαν έξω τους Λοβέρδους, Βενιζέλους, τη ΧΑ, τους Στουρνάρες, τους Αλογοσκούφηδες, τον Προβόπουλο, τα golden boys των δομημένων ομολόγων και όλο τον εσμό να περιφέρονται. Ίσως, λοιπόν, όλοι αυτοί οι «νόμιμοι κάτοχοι της καρέκλας» μόλις ξαναπάρουν την εξουσία, αποφασίσουν να δώσουν ένα μάθημα στους «άπλυτους» και μόνο που σκέφτηκαν να αυθαδιάσουν (αλλά δεν το έκαναν). Δυστυχώς σε αυτήν την περίπτωση δεν θα την πληρώσει ο Τσιπριμώκος ή ο Παππάς, που καταθέσαν αρκετά εχέγγυα ότι δεν είναι πια «άπλυτοι», αλλά ο μόνος που κράτησε μια αξιοπρεπή δημόσια στάση και χρεώνεται και το μοναδικό αριστερό μέτρο της πρώτης φοράς αριστερά, ο Πολάκης που εφάρμοσε την πρόσβαση στα νοσοκομεία για τους ανασφάλιστους.

  74. dryhammer said

    72. Υπάρχουν και από μηχανής γραίαι:

  75. Μπούφος said

    63 jago
    «μαγκιά, κλανιά, εξάτμιση, και κώλος φινιστρίνι» ..ξέχασες αγαπητέ την «εξάτμιση»!

  76. atheofobos said

    53
    Όταν γίνουν οι εκλογές να μου θυμίσεις πάλι την Ναυμαχία του Μίντγουέι:

    64,68
    Έκανα πράγματι λάθος όταν έγραψα για την κατάθλιψη των συριζαίων εδώ. Πράγματι διαπιστώνω πως όλοι είναι μέσα στην μεγάλη χαρά από τον θρίαμβο του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές, με αποτέλεσμα να θέλουν και τον Μπάτμαν για να ολοκληρωθεί η ευτυχία τους!

  77. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    74 Κι άμα χαλάσει το όχημα το πάνε στο Σασμανόγλειο.

  78. Jago said

    73. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έγινε εξαέρωση!

  79. Jago said

    Το 78 πάει στο 75 του Μπούφου.

  80. Γιώργος said

    σχόλιο 73:
    – Ούτε η Τράπεζα Πειραιώς θα κλείσει ούτε καμία από τις τέσσερις συστημικές. Θα κλείσουν υποκαταστήματα, θα δοθούν πακέτα αποχωρήσεων, μάλλον θα γίνουν συγχωνεύσεις συστημικών τραπεζών, αλλά κλείσιμο όπως το λες δεν το βλέπω.
    – Το μακεδονικό έκλεισε. Και έπρεπε πια να κλείσει. Όσο για τις συνέπειες, ναι υπήρχαν στο ΣΥΡΙΖΑ λόγω άγνοιας του κόσμου [ http://e-library.iep.edu.gr/iep/collection/browse/item.html?code=01-17427&tab=01 : στη σελίδα 108, του βιβλίου γεωγραφίας, του 1972 επί χούντας, για τη Γιουργοσλαβία, ο χάρτης αναφέρει: ΣΛΟΒΕΝΙΑ, ΚΡΟΑΤΙΑ, ΒΟΣΝΙΑ Κ’ ΕΡΖΕΓΟΒΙΝΗ, ΣΕΡΒΙΑ, ΜΑΥΡΟΒΟΥΝΙΟ και ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.] αλλά η νουδού με όλα αυτά τα εθνικιστικά που έχουν πει τα στελέχη της θα έχει μεγαλύτερες συνέπειες από την αναμενόμενη κολοτούμπα, έστω και καλυμένη πίσω από τη θέση (Ντόρα Μπακογιάννη): μια συνθήκη που έχει παράξει αποτελέσματα δεν αλλάζει.

  81. Μάρκος Κωνσταντίνου said

    Δεν έχω κάτι σοβαρά αρνητικό με την ΝΔ, αλλά έχω με το ύφος των πολιτικών και των ψηφοφόρους της! Κάτι σαν ….“αντι-Ολυμπιακός” με την πολιτική έννοια!

  82. Θεοδώρα said

    Γειά σας, συμφωνώ με τους περισσότερους που έχουν γράψει νωρίτερα και ειδικά με τους #18, #29, #34, αλλά Παναγιώτη Κ. (#24) αν ήσουν στην Πρέβεζα θα έβλεπες πως όλοι ψήφισαν για να συνεχίσουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου…θλίψη. Τέλος, φοβάμαι το μεταμφιεσμένο φίδι Βελόπουλο τόσο όσο τη Χ.Α., και περισσότερο τον κόσμο που τον ψηφίζει…

  83. Κώστας said

    Λάθος ότι η Συμφωνία των Πρεσπών επηρέασε την ψήφο στη Βόρεια Ελλάδα. Αποδεικνύεται ξεκάθαρα, συγκρίνοντας με τις Ευρωεκλογές 2014, ότι σε 10 από τους 14 νομούς της Μακεδονίας ο ΣΥΡΙΖΑ είχε είτε πτώση μικρότερη από το πανελλαδικό μέσο όρο (δηλαδή πτώση 2,5 μονάδες) ή και άνοδο (Φλώρινα, Γρεβενά). Μεταξύ των 4 νομών της Μακεδονίας που ο ΣΥΡΙΖΑ γνώρισε πτώση άνω των 2,5 μονάδων είναι και η μεγάλη περιφέρεια Α’ Θεσσαλονίκης (συγκεκριμένα 10 μονάδες), όπου όμως ήταν μικρότερη από την πτώση του ΣΥΡΙΖΑ στο λεκανοπέδιο Αθήνας και την Ανατολική Αττική! Άρα ούτε η πτώση στη Θεσσαλονίκη στοιχειοθετεί εκλογική φθορά λόγω της Συμφωνίας Πρεσπών.
    Ακριβώς τα ανάλογα συμπεράσματα προκύπτουν για τη ΝΔ: Σε 10 από τους 14 νομούς της Μακεδονίας η ΝΔ γνώρισε μικρότερη άνοδο, σε σχέση με τον πανελλαδικό μέσο όρο ανόδου ως προς τις ευρωεκλογές 2014 (10,5 μονάδες). Στην Α’ Θεσσαλονίκης, είχε άνοδο πάνω από 10,5 μονάδες, όμως ακόμη μεγαλύτερη άνοδο είχε στο λεκανοπέδιο και την Ανατολική Αττική! Άρα η ΝΔ δεν εισέπραξε τίποτα επιπλέον στη Μακεδονία, σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα.

  84. Να ευχαριστούμε τους λαούς που καταψήφισαν την φασιστική Αριστερά, οι οποίοι το έπαιζαν και το παίζουν Δημοκράτες, ενώ η έννοια της Δημοκρατίας τους είναι παντελώς άγνωστη! Όσο για τις ακροδεξιές δυνάμεις, πάνε, ουσιαστικά, χέρι-χέρι με τις φασιστικές αριστερές! Η μία ανεβάζει ή κατεβάζει την άλλη! Οι μόνες γνήσιες δημοκρατικές δυνάμεις με σοσιαλιστικό, δηλ. κοινωνικό πρόσωπο και πολιτική, είναι η ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, διαχρονικά! Αυτό αποδεικνύει η πράξη και σε αυτές τις χώρες καταφεύγουν όλοι οι απελπισμένοι για δουλειά, παιδεία, ελευθερία! ΠΟΤΕ στην ανθρώπινη Ιστορία αριστερή κυβέρνηση δεν έφερε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΕΥΗΜΕΡΙΑ στον λαό της! Μόνον στα λόγια! Λυπούμαι που στενοχωρώ τον συντάκτη, γιατί βλέπω πολύ πόνο μέσα του για την φασιστική αριστερά!

  85. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    59 Αυτό με τα λάθη στα σχολικά βιβλία αν θες το αναλύεις λίγο περισσότερο, πιο συγκεκριμένα;

    73 Επειδή παραθέτεις τη φράση μου «όπως αναγνώριζαν και πολλοί αρθρογράφοι προσκείμενοι στην αξιωματική αντιπολίτευση», αυτή αναφέρεται στο υποτιθέμενο κλείσιμο της ψαλίδας. Μέχρι και νοθεία υπέρ ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλθηκε προκαταβολικά.

    81-82-83 Τα σχόλια είχαν κρατηθεί από την παγίδα

    83 ΅Θα το κοιτάξω αυτό που γράφεις, έχει ενδιαφέρον.

  86. Κώστας said

    Ο Κώστας του 83 δεν είμαι εγώ, ο παλιός, μικρογράμματος Κώστας.

  87. eran said

    Εγώ μετά από κάθε εκλογική διαδικασία προσπαθώ να σκεφτώ την επόμενη. Ας μεταφερθούμε λοιπόν νοερά στο 2023(;) και ας σχηματίσουμε στο μυαλό μας την εικόνα τού τι θα λέμε για τον Κ.Μ και τον Α.Τ. Μετά ας ψηφίσουμε.

  88. ΣΠ said

    Με την ενσωμάτωση στο 85%, αν τα αποτελέσματα αφορούσαν βουλευτικές εκλογές, η κατανομή των εδρών θα ήταν:
    ΝΔ 151, ΣΥΡΙΖΑ 72, ΚΙΝΑΛ 23, ΚΚΕ 17, ΧΑ 15, ΕΛ 13, ΜΕΡΑ25 9.
    Δηλαδή, αυτοδύναμη κυβέρνηση ΝΔ.

  89. Γ-Κ (γλωσσικά τέλος) said

    Κάπου πήρε το μάτι μου «να παραπεμθεί σε δίκη» ο Μαρινάκης. Αν συμβεί αυτό, όχι απλώς θα αθωωθεί, αλλά θα βγει και πρωθυπουργός! Όσο και να αρέσκεται ο ΣΥΡΙΖΑ στον ρόλο του «χορηγού της Δεξιάς», κάποια πράγματα έχουν και τα όριά τους…

    Μπορεί να τον συμπαθούμε τον Βαγγέλα, αλλά για πρωθυπουργός… δεν… Αν το καταφέρει και αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ.. (τα λόγια θα έχουν εξαντληθεί, οπότε δεν θα μπορώ να γράψω τίποτα άλλο).

    (Κάτι σαν τη χορηγία του Πάγκαλου στον πατριώτη μου τον Αβραμόπουλο.)

  90. spiral architect 🇰🇵 said

    Χαίρετε και καλή βδομάδα.

    Κουίζ: Ποιος είπε τα παρακάτω;

    «δεν υπήρξε κόμμα που να γλίτωσε από τα μνημόνια», ….. «σε θέματα που δεν μας πίεσε το ασφυκτικό πλαίσιο από το Μνημόνιο προχωρήσαμε με ατολμία και αυτό το καταγράφει ο κόσμος» ….. «ορισμένες συμπεριφορές δημιούργησαν μια απόσταση των πολιτών από τη διακυβέρνηση».

    1. Ο Νίκος Σαραντάκος στη χτεσινοβραδινή παρέα του
    2. Ο Νίκος Φίλης σε γνωστό ραδιοσταθμό
    3. Ο Νίκος Τσιαμτσίκας στο Νίκο Ευαγγελάτο κατά τη διάρκεια σημερινού μπραντς
    4. Ο Νίκος Παππάς στον ρ/σ στο Κόκκινο
    5. Ο Νίκος Μπελαβίλας στο Νίκο Μπίστη βολτάροντας σήμερα το πρωί στη βουερή Ακτή Καλλιμασιώτη του Πειραιά.

  91. Τίτος Χριστοδούλου said

    Δεν μου ήταν αντιπαθής ο Τσίπρας, που περίμενα ως αντίδοτο – έστω άπειρο – στις δυναστείες της διαφθοράς. Φευ, ο αυτάρεσκος Μεσσιανισμός του τον έδειξε ακόμη πιο ελαφρύ και διάτρητο στις σοβαρές προκλήσεις με τις οποίες αναμετρήθηκε δίνοντας και μια βάση και πειστικότητα στην κατηγορία ότι τελικά «υπέγραψε ό,τι του έδωσαν».

  92. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Τὰ σημερινὰ σχόλια, στὴν μεγάλη τους πλειοψηφία, ἀντιμετωπίζουν τὰ χτεσινὰ ἀποτελέσματα μὲ νηφαλιότητα καὶ χωρὶς φανατισμό.

    Ἐλπίζω νὰ τὰ καταφέρουμε νὰ διατηρήσουμε τὸ ἴδιο κλίμα καὶ στὴν προεκλογικὴ περίοδο ποὺ ἀκολουθεῖ καὶ ἀναμένεται θερμή.

    Πιστεύω πὼς δὲν ἀξίζει νὰ πωρώνεται κανένας μὲ τὶς ἐκλογές. Τὰ περιθώρια ριζικῶν ἀλλαγῶν εἶναι περιορισμένα, ὅπως φάνηκε ξεκάθαρα στὸ πρόσφατο παρελθόν. Οἱ ἐθνικὲς ἐκλογές εἶναι κάτι παραπάνω ἀπὸ τὶς δημοτικές. Ὅπως δείχνουν τ᾿ ἀποτελέσματα, ἡ ἐπιλογὴ δημάρχου ἔχει βγεῖ ἔξω ἀπὸ πολιτικοϊδεολογικὰ πλαίσια.

    Πρὸς τὴν κατεύθυνση τῆς ἀποϊδεολογικοποίησης βαδίζουμε καὶ στὶς ἐθνικές ἐκλογές, τοὐλάχιστον στὰ κόμματα ἐξουσίας. Χαρακτηριστικὸ παράδειγμα ἡ ἐπιλογές τῶν ψηφοφόρων τοῦ ΣΥΡΙΖΑ γιὰ τοὺς εὐρωβουλευτές. Ἄλλα παραδείγματα οἱ συγκυβερνήσεις ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ κλπ.

    Πιστεύω ὅτι δὲν ἀπέχουμε πολὺ ἀπὸ συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ.

    Στὶς μεθεπόμενες ἐκλογές, ἴσως. 😉

  93. ConspiRaki Theologist said

    @85@73 Συμφωνούμε. Όπως γράφω « Η φράση «όπως αναγνώριζαν και πολλοί αρθρογράφοι προσκείμενοι στην αξιωματική αντιπολίτευση» αυτό δείχνει. Τον ενστερνισμό της συριζαίικης προπαγάνδας από τα φερόμενα ως εχθρικά προς αυτόν ΜΜΕ. » Μάλλον όμως πρέπει να διευκρινήσω κάπως κάτι, γιατί από αυτό που γράφετε καταλαβαίνω ότι σε κάτι διαφωνείτε μαζί μου!

    Οκ, μάλλον το βρήκα! Αυτό που ίσως δεν είναι σαφές στο σχόλιό μου είναι ότι το υποτιθέμενο κλείσιμο της ψαλίδας το προσδιορίζω ως συριζαίικη προπαγάνδα. Το γεγονός ότι κάποιοι πίστευαν την ίδια τους την προπαγάνδα δεν αναιρεί το γεγονός ότι προκειται για προεκλογική προπαγάνδα και μάλιστα πολύ συγκεκριμένης και μελετημένης στόχευσης (την λεγόμενη παράσταση νίκης στόχευαν και ξέραν πολύ καλά τι κάναν). Τώρα, το ότι οι «άλλοι»(οι «δεξιοί») δε φημίζονται για την αγχίνοιά τους και πανικοβλήθηκαν (λογικό ίσως, αφού το γράφαν αυτοί από τους οποίους παίρναν γραμμή) κι αρχίσαν τις αρλούμπες περί νοθείας, δεν αποτελεί επιχείρημα υπερ του γεγονότος ότι δεν ήταν συριζαίικη προπαγάνδα ΚΤΓΜ. (αχρείαστη διευκρίνηση, αλλά ποτέ δεν ξέρει κανείς: και το «μα αυτά δείχναν τα γκάλοπ» προφανώς δεν αποτελεί επιχείρημα εν έτη 2019. Να είμασταν στο 2012 που ακόμη κάποιοι δεν πιστεύαν ότι τα γκαλοπ είναι εργαλεία διαμόρφωσης της κοινής γνώμης και όχι αποτύπωσής της, να πώ εντάξει. Αλλά δεν είμαστε.)

    Γενικά, η απίστευτη αρλουμπολογία της ΝΔ και ειδικά του καημένου του Κούλη (που είναι να τον λυπάσαι στις δημόσιες εμφανίσεις του), δείχνει και το πόσο μεγάλη είναι η ήττα του σύριζα. Αυτά έχει όμως η απουσία δημιουργίας νέας κοινωνικής συναίνεσης και το βόλεμα των ημετέρων όταν η κοινωνία υποφέρει. Και δεν υπάρχει καμία – λενινιστική – δικαιολογία για τον « σάπιο λαό που μας έτυχε» . Όταν χρειάστηκε (στο δημοψήφισμα του 15) αυτός ο « σάπιος λαός » μια χαρά βροντοφώναξε κόντρα σε μια αδιανόητη προπαγάνδα και με κλείσιμο τραπεζών! Μια στοιχειώδη ηγεσία χρειαζόταν αυτός ο σάπιος λαός…

    Επίσης να ευχαριστήσω τον Κώστα @83.
    Προσφέρει επαρκέστατη μαθηματική τεκμηρίωση, όση τελοσπάντων μπορεί να αντληθεί από αυτά τα δεδομένα, στην άποψη ότι η συμφωνία των Πρεσπών δεν έπαιξε κανένα ρόλο στην ήττα του Σύριζα. Ήθελα να κάνω την ίδια δουλειά, άλλωστε το έγραφα και στο σχόλιό μου για το ρόλο της συμφωνίας, αλλά την έκανε ήδη ο Κώστας και μάλιστα πολύ καλύτερα απο μένα μάλλον.

    ΥΓ> για να μην παρεξηγηθώ, η αναπαραγωγή της φράσης από το κείμενο , δε γίνεται για να κατηγορήσω, έστω έμμεσα, το Νικοκύρη, αλλά γιατί όντως αυτό που γράφεται ίσχυε και αποτελούσε καλό συγκεκριμένο παράδειγμα της σύμπνοιας των «εχθρικών» ΜΜΕ προς τον Σύριζα.

  94. sarant said

    90 Oι Νίκοι είναι δικοί σας 🙂

    89 Άλλαξε το χρηστώνυμο;

    83-86 Πράγματι ο Κώστας του 83 είναι νεότερος. Ας τροποποιήσει στο εξης λίγο το χρηστώνυμό του.

  95. Γιάννης Ιατρού said

    89: Ρε Σπειροειδή, ο Φίλης, όπως κι άλλοι, έχει πει πολλά…

  96. f kar said

    Συγγνώμη, ποια πρώην στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και της ευρύτερης αριστεράς είχε το ΚΚΕ στο ψηφοδέλτιό του; Ρωτώ για την πληροφόρηση, αφού συνεχώς χθες άκουγα τους εκπροσώπους του κόμματος (του ενός, ντε) να λένε ότι δεν είναι μεσοτοιχία με κανέναν κλπ

  97. Γιάννης Ιατρού said

    95 => 90 🙂

  98. Γιάννης Ιατρού said

    Το μεταξύ, ράλι στο χρηματιστήριο στην Σοφοκλέους σήμερα. Η Alpha Bank πήρε 13%, η Πειραιώς (Η τράπεζα, ε; 🙂 ) μάλιστα 26%. Και τα ομόλογα περιζήτητα…. Η απόδοση έπεσε το χαμηλότερο επίπεδο από εισδοχής της Ελλάδας στο Ευρώ (στο 3,02%). Πού ΄ναι ο Λάμπρος να κάνει παράδοση μαθήματος;

  99. venios said

    Τελικά, είχαμε ένα ευχάριστο κι ένα δυσάρεστο χτες: το ευχάριστο ήταν η ήττα του Σύριζα, το δυσάρεστο η νίκη της ΝΔ.

  100. ΣΠ said

    Δείτε τα αποτελέσματα σε Βρετανία και Γαλλία και να λέτε «πάλι καλά».

  101. venios said

    Ακόμα μια φορά απογοητευτικοί οι σχολιαστές της τηλεόρασης χτες: Το επίδικο ήταν πώς θα χαρακτηριστεί η ήττα του Σύριζα, μεγάλη, καθαρή, στρατηγική, συντριπτική, ή ό,τι άλλο, λες κι ο επιθετικός προσδιορισμός είχε σημασία…

  102. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Εκπλήσσομαι που η δήθεν «απόδειξη» περί του ανεπηρέαστου της εκλογικής ήττας του Συ.Ριζ.Α από την Συμφωνία των Πρεσπών συνάγεται (από πολλούς σχολιαστές- εδώ κι αλλού..) από τα παρεμφερή ποσοστά πτώσης σε Μακεδονία και Λοιπή Ελλάδα. Ποιός μας είπε ότι τα -έστω και στρεβλά, έστω και ατεκμηρίωτα, έστω και πατριωτικώς υπερευαίσθητα- εχθρικά αισθήματα που γέννησε αυτή η Συμφωνία, έπρεπε να βαραίνουν περισσότερο στις ψυχές των Μακεδόνων από αυτές των υπολοίπων Ελλήνων; Δεν επρόκειτο δα για κανέναν άμεσα επικρεμάμενο κίνδυνο εισβολής Σλαβομακεδόνων.. [Ασυζητητί: Και βέβαια επιβάρυνε την ήττα του Συ.Ριζ.Α η εν λόγω Συμφωνία].
    Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αυτήν -ή παρόμοια- συμφωνία θα την έκανε οποιοδήποτε άλλο κόμμα βρισκότανε στην εξουσία αλλά, δυστυχώς, ο Συ.Ριζ.Α, αντί να επιδιώξει κάποιου βαθμού εθνική συναίνεση, θέλησε να σπεκουλάρει (τοῖς ‘κείνων ρήμασι πειθόμενος καί συνδοξαζόμενος) και να διασπείρει διαλυτικά βομβίδια στα κόμματα της αντιπολίτευσης. Και απέτυχε!

  103. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @89. Γ-Κ (γλωσσικά τέλος) said:

    » Κάπου πήρε το μάτι μου «να παραπεμθεί σε δίκη» ο Μαρινάκης. Αν συμβεί αυτό, όχι απλώς θα αθωωθεί, αλλά θα βγει και πρωθυπουργός! »

    Πάντως χτές τὸ διαγγελματάκι του τό ᾿βγαλε, μετὰ τὴν ὁμιλία Μόραλη. Σὲ κάποια στιγμὴ μάλιστα εἶπε «ὁ ἑλληνικὸς λάὸς ἔδωσε τὴν ἀπάντηση στοὺς συκοφάντες», γιὰ νὰ τὸ διορθώσει ἀμέσως «ὁ πειραϊκὸς λαός».

    Καναδυὸ συνεντευξοῦλες «Μπέν Χοὺρ» σὲ «ἀνεξάρτητους δημοσιογράφους» κι ἕτοιμο τὸ προφίλ.

    Σκέψου ἐθνικὲς ἐκλογές μὲ ὑποψήφιους Βαγγέλα* καὶ Ἰβάν*.

    Καὶ ρυθμιστὴ τὸν Μπέο!

    Τί τοὺς θέλουν τοὺς μπροστινούς; 😉

    *στὸ «ντιμπέι» θὰ ἔχουν καὶ VAR 🙂

  104. venios said

    Το να χαίρεται η ΝΔ το καταλαβαίνω, το να χαίρεται όμως το ΠΑΣΟΚ (που από 43% το 2009 έφτασε στο 12% το 2012 και στο 8% -ανακάμπτοντας- χτες) με ξεπερνάει. Όταν λες «ήρθατε δεύτεροι και χάσατε ενώ ήρθαμε τρίτοι (με 16 μονάδες διαφορά) και κερδίσαμε», μόνο μεγάλο πανικό δηλώνει.

  105. Capten Vilios said

    Καληνύχτα,Κεμάλ.Αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ.Καληνύχτα…

  106. Μαρία said

    83
    Το συμπέρασμά σου είναι σωστό (ακόμα και στη μαυρίλα των Σερρών ανέβασε ελάχιστα το ποσοστό του) αλλά οι αριθμοί λάθος. Τη μεγαλύτερη χασούρα στη Μακεδονία την είχε στη Χαλκιδική περίπου -6%, ενώ στην Α Θεσ/νίκης -4 και στη Β Θεσ/νίκης περίπου -5.
    Λιγότερο δηλαδή απ’ ότι στη Βοιωτία (-7) ή την Κέρκυρα (-14) όπου όμως έσχισε ο Βαρουφάκης.
    Δεν ξέρω όμως αν είναι σωστό να κάνουμε τη σύγκριση με τις προηγούμενες ευρωεκλογές και όχι με τις τελευταίες βουλευτικές.
    https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/parties/4/

  107. ΣΠ said

    Αυτά είναι δράματα.
    Καρατζαφέρης: Παραιτείται από το ΛΑΟΣ

  108. venios said

    Οι παρεμβάσεις του Σύριζα ότι «παραμένουμε ηγετική δύναμη στον προοδευτικό χώρο» ή ότι «ο λαός θα επιλέξει ανάμεσα [σε μας] και την επιστροφή (σικ, ρε!) στη λιτότητα» μου θυμίζουν Οργουελιανή νεογλώσσα. Χωρίς να μπει κανείς στην ουσία, μόνο με τα νούμερα, είναι αλήθεια ότι η μείωση του ποσοστού του είναι μικρότερη από την πανωλεθρία του ΠΑΣΟΚ το 2012 ή τη συντριβή του Λεβέντη. Αλλά αν συγκρίνεις το ποσοστό του με το αντίστοιχο των ευρωεκλογών του 2014 είναι σχεδόν το ίδιο -αλλά τότε ο Σύριζα ήταν σε άνοδο ενώ σήμερα σε πτώση (που θα συνεχιστεί καθώς τα ποντίκια θα εγαταλείπουν σιγά σιγά το καράβι). Κι αν συγκρίνεις με το μέγιστο της πολιτικής στήριξης (61,3%στο δημοψήφισμα), πρόκειται για πανωλεθρία. Που δεν είναι πρόσφατη, παρατηρείται εδώ και καιρό, και οφείλεται βασικά στην πλήρη αλλαγή πολιτικής κατεύθυνσης το 2015.

  109. Νίκος Κ. said

    Κάτι που ξεχνούσαμε όλα αυτά τα χρόνια είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ουδέποτε είχε … 51%. Είχε (στο ξεκίνημα) 35%, μέσα σε ένα πλήθος δεξιών-ακροδεξιών-νεοφιλελεύθερων κομμάτων. Και με μια μειοψηφία ~6% στα «αριστερά» του (ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΛΑΕ) ιδιαίτερα επιθετική απέναντί του και λίαν συγκαταβατική με τη ΝΔ (ή έστω κρατώντας προσεκτικά τις «ίσες αποστάσεις»).

  110. Βασίλης said

    Σίγουρα ο Πολάκης έδιωξε μια μερίδα του κόσμου η οποία εξαρτά την ψήφο της και από κριτήρια αισθητικής, ενώ εμπόδισε σίγουρα πολλούς άλλους να κάνουν ανοιχτά καμπάνια υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ τον οποίο ψήφισαν, χωρίς ωστόσο και να το πολυδιαφημίζουν (στους τελευταίους περιλαμβάνομαι και εγώ)

  111. CHKATR said

    1. Ένας σημαντικό τμήμα του λαού , υποταγμένο σε ένα οικονομικό και πολιτικό σύστημα , λογικό είναι να αλλάζει επιλογές με βάση την ελπίδα , την απογοήτευση , την εκδίκηση και κυρίως την δική του καθημερινή επιβίωση, όπως αυτό την νομίζει κάθε φορά , αφού έχει βουτήξει ολόκληρος σε λουτρά όπως π.χ του «Θαύματος της Ελληνικής γλώσσας και φύσης». Ο υποταγμένος εναποθέτει αποκλειστικά στον ηγέτη την διεκπεραίωση των δύσκολων καθηκόντων, κ τον κρίνει μετά αυστηρά αν δεν τα υλοποιήσει με τα μαγικά του κόλπα , ερήμην φυσικά του ιδίου του λαού. Ο Σύριζα έδωσε σε αυτό το σημαντικό τμήμα του λαού έδαφος. Σε αυτό πάτησε και η κριτική επιπέδου Αρκά. ……………………………………………………………………………………………………2. ‘Ο,τι φουσκώνει εύκολα , μπορεί να μην ξεφουσκώνει εξίσου εύκολα σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά σίγουρα χάνει αέρα αναλόγως των συνθηκών. Οι δεξαμενές «αέρα» ,πάντως , των προοδευτικών δυνάμεων λιγοστεύουν συνολικά με γοργούς ρυθμούς. Λείπει μια γενικότερη συγκροτημένη και πειστική ιδεολογία για ένα άλλο εφικτό οικονομικό μοντέλο λειτουργίας , που το 90 μας τελείωσε, και όσοι πολιτικοί εκπρόσωποι το προωθούν δεν πείθουν για την ρεαλιστικότητά του. Γι’ αυτό και παρά την μεγάλη κρίση κρατάνε αμυντική στάση ΣΤΑΘΕΡΑ , όπως είναι και το χαμηλό ποσοστό τους. Μπορεί τα παλάτια που χτίζονται στην άμμο να τα σαρώνει το κύμα εύκολα ( ΣΥΡΙΖΑ) , αλλά τα κύματα αργά ή γρήγορα τρώνε και τους παθητικούς βράχους ( π.χ ΚΚΕ ) ……………………………………………………………………………………………………3. Ο Σύριζα διαχειρίστηκε μνημόνιο – και το πλήρωσε – μέσα σε γενικότερη έντονη οικονομική κρίση, σε χώρα που , λόγω αδύναμης θέσης ,τα περιθώρια ελιγμών στενεύουν απελπιστικά. Η ελάφρυνση μετά το μνημόνιο δεν έπαιξε ρόλο σε όσους είχαν μάθει με τα πολλά που έχασαν. Η επιλογή να αναληφθεί η ευθύνη της διαχείρισης , βασίστηκε όχι μόνο στην βάσιμη ελπίδα ότι «μπορούμε να απαλύνουμε τις σκληρότερες πλευρές των μνημονίων» , αλλά και στην άποψη ότι πρέπει να δώσει το κυβερνητικό στίγμα της ΤΏΡΑ και η Αριστερά , παρεμβαίνοντας δημοκρατικά σε μια σειρά ζητήματα λειτουργίας του κράτους και της οικονομίας , γιατί «αν πορευτούμε με την λογική του ΚΚΕ , θα δούμε καλύτερη ζωή στην Δευτέρα Παρουσία». Η διαχείριση βέβαια «ξένων» πραγμάτων σε «ξένο» σπίτι κρύβει και παγίδες αξεπέραστες. Δεν γνωρίζω το ποσοστό συμμετοχής σε αυτή την απόφαση διαχείρισης και του συμφέροντος των βολεμένων σε διάφορες θέσεις ή των μωροφιλόδοξων. Κάτι πρέπει να υπάρχει κι απ’ αυτό. …………………………………………………………………………………………………… 4. Η ελληνική κοινωνία είναι σε κρίση από το κεφάλι της μέχρι και τα νύχια της. Μέσα σε αυτή την κρίση, το ιστορικά της αριστερό προοδευτικό κομμάτι , τις τελευταίες δεκαετίες , λόγω αξίας , ήθους , γνώσης και σπουδών βρέθηκε σε σχετικά καλύτερη οικονομική κατάσταση, παίρνοντας θέσεις σε διάφορους τομείς της οικονομίας.( Κράτος , Δήμοι , Οργανισμοί , επιχειρήσεις κλπ ) Παρέμεινε αριστερό , αλλά χάθηκε η οξύτητα της δράσης του και κυρίως απομακρύνθηκε πρακτικά από τα πιο φτωχά λαϊκά στρώματα ή τους νέους φτωχοποιημένους εργάτες και επαγγελματίες . Ακόμη και τα παιδιά των αριστερών , αν και συνήθως προοδευτικά , έχουν αρκετά χαλαρή σχέση με την πολιτική δράση. Σήμερα ο Βελόπουλος ή ο Μιχαλολιάκος μιλάνε και δρουν με περισσότερο πάθος απ΄ότι π.χ ο Κουτσούμπας. Ο λόγος τους έχει απήχηση στους νέους. Στους νέους που ριζοσπαστικοποιούνται λόγω τρομερών οικονομικών αδιεξόδων, όχι από την πτώση της δικτατορίας , τον Γαλλικό Μάη , ή την Εισβολή στην Κύπρο , περισσότερο παίζουν ρόλο το τι κάνει η Δεξιά και ο Σύριζα , η ξένη Ε.Ε και οι Τούρκοι , παρά ο Ιμπεριαλισμός και η καπιταλιστική κρίση. …………………………………………………………………………………………………..5. Η Συμφωνία των Πρεσπών έπαιξε τον ρόλο της στο ποσοστό του Σύριζα , αλλά , κυρίως μέσα σε ένα γενικότερα σοβαρά υποκινούμενο, από τον Ιμπεριαλισμό και το ντόπιο κεφάλαιο, κλίμα εθνικισμού. Κάποτε οι Αμερικάνοι και η συγκροτούμενη Ε.Ε έδινε την μάχη στην αντιμετώπιση του κόκκινου εχθρού , χαϊδεύοντας οικονομικά τα λαϊκά στρώματα , ανεχόμενοι πλευρές των «αριστερισμού» των , αφού δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Σήμερα , κάτω από άλλες συνθήκες , για να αντιμετωπιστεί ο αριστερός εργάτης και για να συρθεί ένας λαός σε πόλεμο για τα γεω-στρατηγικά συμφέροντα , μόνο ο φανατισμός μέσω του εθνικισμού είναι αποτελεσματικός. Έτσι αυτή την εθνικιστική προπαγάνδα την ενισχύουν έντονα, σταθερά και ποικιλόμορφα εδώ και χρόνια , εκμεταλλευόμενοι και τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας , π.χ τουρκική απειλή κλπ. Η εισβολή στην Κύπρο και η χούντα του 67 , στα μυαλά των νέων , δεν συνδέονται πλέον με τον Αμερικάνικο Ιμπεριαλισμό , αλλά με την «επίθεση σε ένα Θαυμαστό , ξεχωριστό πλην αδικημένο Έθνος «. ……………………………………………………………………………………………………6. Η κατηγορία του » ψεύτη , αγράμματου , άθεου , κομμουνιστή ή αναρχοάπλυτου Τσίπρας » έπαιξε τον ρόλο του , μόνο επικουρικά για την δημιουργία κλίματος. Βέβαια , η θρησκευτικότητα ή η ελληνοπρέπεια του μέσου Έλληνα είναι βάθους Εκκλησιαστικού Επιτρόπου που διαχειρίζεται χρήμα ή ξέκωλου μπαρ της Μυκόνου. Το σύστημα μέσω μμε λκλπ έχει κάνει καλά την δουλειά του. ………………………………………………………………………………………………….Όταν είναι δυνατόν μια ανθρώπινη προσωπικότητα να διαμορφώνεται έτσι ώστε να ασχολείται φανατικά με μια ποδοσφαιρική ομάδα και να σκοτώνει γι αυτήν , ας μην αναρωτιόμαστε για το ακριβώς θα κάνει αν αποφασίσει , λόγω κρίσης ή φιλοδωρημάτων να ασχοληθεί με την πολιτική. Ας μην αναρωτιόμαστε για το τι μπορεί να κάνει κάθε νέος κάτω από ανάλογες επιρροές , όταν η Αριστερά απουσιάζει για μια σειρά λόγους. Ζούμε σε άλλες εποχές και η επιδίωξη να κερδίσουμε απλά σε κάποιες εκλογές δεν θα μας σώσει , αν σωζόμαστε. …………………………………………………………………………………………………… Συγνώμη για τα πολλά λόγια , που κι εγώ αν τα έβλεπα θα ξίνιζα και ίσως να μην έκανα τον κόπο να τα διαβάσω. Δεν μπορούσα αλλιώς . Το έκανα , επίσης , γιατί εδώ νιώθω φιλικά με τον οικοδεσπότη και τους φίλους του.

  112. sarant said

    102-106 Ως προς το αν οι Πρέσπες επηρέασαν και πώς, διάβασα ότι στη Μακεδονία αυξήθηκε η διαφορά ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ περισσότερο παρά στις άλλες περιφέρειες.

    96 Μάλλον τα μπέρδεψα. Στο ψηφοδέλτιο των ευρωεκλογών έχει πρώην Πασόκ,
    https://www.902.gr/eidisi/ekloges/186433/oi-ypopsifioi-eyrovoyleytes-toy-kke-foto

    πρώην συριζαίους είχε σε περιφερειακά ψηφοδέλτια, πχ
    https://www.corfupress.com/cp/2019/04/%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%B7-%CE%B7-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1/

  113. ΓΤ said

    Γρήγορες νίκες είχε στήσει
    ο Αλαζών της Εξουσίας
    κι είναι που ο ήλιος θεια-Τασίας
    και τα ορφανογέμιστα Φωτίου
    έδωσαν θέση στο χαβιάρι
    κι αέρας ήρθε να τους πάρει

    Δεν είναι αυτός κάνας μπακάλης
    γιατί υπό μάλης έχει πούρο
    εικόνα κάνει στον Μαδούρο
    να ανέβει απά’ στο κότερο
    είχε σκοπό απώτερο

    Είναι που δάκρυα Φλαμπουράρη
    πέφτουν αργά μες στο ουίσκι
    γκρεμίζονται τώρα οι οβελίσκοι
    κι αέρας ήρθε να τους πάρει…

  114. leonicos said

    Γεια κι από μένα, για να μη με ξεχνάτε

  115. cronopiusa said

  116. Λάμπας said

    Αν οι δυνάμεις της αριστεράς είχαν συγκροτήσει έγκαιρα μέτωπο ενάντια στον εθνικισμό που τελικά κυριάρχησε, το αποτέλεσμα θα ήταν πολύ καλύτερο για όλες τους. Δυστυχώς, ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΛΑΕ αναγόρευσαν σε κύριο εχθρό το ΝΑΤΟ, χωρίς να αντιλαμβάνονται πως η ρητορική τους ουσιαστικά δικαίωνε όσα υποστήριζε ο Κούλης, ο οποίος σε κάθε ευκαιρία τόνιζε ότι ο Τσίπρας υποχώρησε εκεί που αντιστάθηκαν όλοι οι προηγούμενοι. Αν λοιπόν ο Τσίπρας είναι ο «πιο πιστός υπηρέτης των Αμερικάνων» και η συμφωνία των Πρεσπών ζωτικής σημασίας για τα συμφέροντά τους, γιατί να μην επιβραβευθούν ο Κούλης, ο Βελόπουλος, και όλοι όσοι, σύμφωνα με τη λογική αυτή, κράτησαν πιο «πατριωτική» και «αντιιμπεριαλιστική»στάση; Ας μην απορούν λοιπόν, γιατί δεν κέρδισαν τίποτα από τη φθορά του ΣΥΡΙΖΑ. Επέλεξαν να δώσουν τη μάχη στο γήπεδο του αντιπάλου (εθνικισμός). Κέρδισαν οι γηπεδούχοι.

  117. sarant said

    116 Xμ….. δεν έχεις άδικο

  118. Μαρία said

    112
    Πιθανόν. Αλλά δες το Ν. Σερρών όπου ο συριζα κράτησε τα ποσοστά του. Η ΝΔ φαίνεται να ενσωμάτωσε ανελ, ,ποτάμι και λαος, το μεγαλύτερο τουλάχιστον ποσοστό τους, γιατί εκεί διέπρεψε κι ο Βελ. https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/districts/8/

  119. Ψυχραιμία παίδες και η ψυχρή λογική λέει πως τίποτε δεν άλλαξε εκτός και νομίζετε πως ο Τσίπρας είναι χαζός.

    Αν δεν το νομίζετε διαβάστε την συνέχεια…

    Ο Τσίπρας δεν ήτανε που έκανε το ΟΧΙ, ΝΑΙ (ή το ανάποδο , ποιός το θυμάται τώρα). Λέτε να άλλαξε αυτά τα χρόνια και να μεταμορφώθηκε σε κάποιον που τιμά τον λόγο του ; Αν όχι συνεχίστε

    Τον πίεσε κανείς να χαρακτηρίσει τις ευρωεκλογές κάτι σαν ψήφο εμπιστοσύνης του λαού ; Οχι ! Αρα τι οδήγησε τον Τσίπρα να ζητήσει εκλογές σε κανένα μήνα (αφού μας είχαν προϊδεάσει Καμμένος και «πληροφορημένοι» κύκλοι ;
    Δεν θα μπορούσε να μείνει μέχρι τον Οκτώβρη και να προσπαθήσει να αλλάξει το κλίμα ; Φυσικά και θα μπορούσε. Αρα…μάπα το καρπούζι, ή στημένη δουλειά είναι (αυτό πιστεύω, τάχω γράψει εδώ και 15 μήνες ) ή έχει κάποιον άσσο στο μανίκι του ώστε να ανατρέψει την κατάσταση μέσα σ’ ένα μήνα ( χλωμό το βλέπω )

    Το παρελθόν έχει δείξει πως δεν είναι ούτε χαζός, ούτε συνεπής στον λόγο του. Το μέλλον θα δείξει τι έχει γίνει

    (μπορώ και χωρίς ποδόσφαιρο, είδατε ; )

  120. π2 said

    63.8. Η απόλυτη καθίζηση της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς ακριβώς στις εκλογές που υπέστη ήττα ο Σύριζα (και δη ευρωεκλογές, όπου συνήθως είναι τσιμπημένα τα ποσοστά των μικρών κομμάτων) είναι όντως από τα βασικά χαρακτηριστικά των εκλογών. Αν βγάλει κανείς από την εξίσωση την Πλεύση Ζωής (1,61), που δεν νομίζω ότι μπορεί να προσμετρηθεί στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά, αφού μάλλον στον κόσμος της πατριωτικής «αριστεράς» (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) επιδίωξε να αλιεύσει ψήφους, και το ΜέΡΑ (για το οποίο βλ. παρακάτω), το ποσοστό της αθροιστικά ήταν 1,52%. Δεν μπορώ να ψάξω τώρα, αλλά είμαι βέβαιος ότι πρόκειται για ιστορικό χαμηλό. Δεν νομίζω ότι φταίει μόνο ο αλληλοσπαραγμός και οι ιδεοληψίες. Είναι ίσως άδικο να κρίνω χώρο στον οποίο δεν συμμετέχω, αλλά φοβάμαι ότι φταίει και η πλήρης απουσία της αίσθησης του συγκεκριμένου. Η πρακτική πολιτική, το να ζητάς την ψήφο του κόσμου, απαιτεί και κάποιας μορφής σχέδιο επί του πρακτέου. Ακούγομαι πολύ συντηρητικός, υποθέτω, αλλά το «αντίσταση και πάλη» δεν μου αρκεί ως ψηφοφόρου, χωρίς να παραβλέπω την ανάγκη και τη χρησιμότητα κάποιων μορφών πάλης (σε πολλές γειτονιές, οι οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς σήκωσαν το βάρος της εκδίωξης -ή της απόπειρας εκδίωξης- των χρυσαυγιτών). Κατά κανόνα έχει κανείς την αίσθηση ότι ο περί του πρακτέου λόγος λείπει σχεδόν προγραμματικά, για να μη λερώσει την ιδεολογική καθαρότητα, ή την αγωνιστική ορμή. Δεν μου φαίνεται τυχαίο ότι το ΜέΡΑ, χωρίς κανένα έρεισμα στην κοινωνία και παρά την μάλλον απωθητική ναρκισσιστική εικόνα του αρχηγού του, πέτυχε τόσο υψηλό ποσοστό: άρθρωσε, τουλάχιστον, έναν συγκεκριμένο λόγο. Προφανώς όχι εφαρμόσιμα, κοστολογημένα μέτρα που διάβασα σε άλλο σχόλιο, αλλά τουλάχιστον συγκεκριμένο λόγο περί του πρακτέου.

  121. Jane said

    Σήμερα μαύρος ουρανός σήμερα μαύρη μέρα… 🙂
    Δεν ειρωνεύομαι, πραγματικά δεν μου άρεσε καθόλου το αποτέλεσμα. Με αυτή τη ΝΔ και με αυτή την αντιπολίτευση που έκανε, περίμενα το πολύ 3-4 μονάδες διαφορά που για ευρωεκλογές δε θα ήταν και τίποτα σημαντικό. Με 9,5 μονάδες κάτω όμως, δεν στεκόταν κυβέρνηση και σωστά προκήρυξε εκλογές ο Τσίπρας.

    Παρόλα αυτά, δεν θεωρώ το αποτέλεσμα νίκη της ΝΔ.
    Περισσότερο ήταν ήττα της κυβέρνησης κι οι λόγοι είναι πολλοί.
    Καταρχάς ήταν ψήφος διαμαρτυρίας και τιμωρίας για πράγματα που δεν έγιναν , ενώ δεν είχαν οικονομικό κόστος. Δούλεψαν με μια λογική «οκ, βγαίνουμε απ’ το μνημόνιο και μετά δίνουμε στα λαϊκά στρώματα και αφαιρούμε κάποιους φόρους».
    Δεν πάει έτσι όμως.

    Με τη διαφθορά για παράδειγμα, τίποτα δεν έγινε. Ας με κατακρίνουν κάποιοι , το έχω πει κι έξω από δω, αλλά ο Πολάκης είχε δίκιο. Αν έβαζαν κάποια λαμόγια φυλακή , θα είχε 5 μονάδες διαφορά υπέρ του ο Τσίπρας.

    Άλλος ένας λόγος ήταν ο καθημερινός ορυμαγδός των φέικ νιουζ και η ατιμωρησία των μέσων. Σε ποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα κυκλοφορούν πρωτοσέλιδα με τόσες βρισιές και ψέματα; Το απλοϊκό μυαλό βλέποντάς τα αυτά, δεν θα πει « στη δημοκρατία πρέπει να υπάρχει ελευθεροτυπία , ας τους κρίνουν οι αναγνώστες».
    Ο περιπτεράς μου π.χ. , γυμνάσιο έχει τελειώσει ο άνθρωπος , όταν του είπα «τι το κρεμάς έξω αυτό το σκουπίδι, το βλέπουν και παιδάκια» για την φυλλάδα του Χίου, δεν είπε «πουλάει». Είπε « αν ήταν ψέματα θα τον έβαζαν φυλακή». Αμ δε! ..Ας μην ξεχνάμε , πώς τα φέικ νιουζ έβγαλαν τον Τραμπ.

    Από κει κι έπειτα η δεξιά πολυκατοικία περιμάζεψε τις μικροκατασκευές της, που δεν ήταν πια χρειαζούμενες (Ποτάμι & Λεβέντης), ο Βαρουφάκης πήρε ένα 3% και να η διαφορά των 9,5 μονάδων. Για τη μείωση των ψήφων της ΧΑ δεν χαίρομαι, ζουν ανάμεσά μας. Στον Βελόπουλο και τη ΝΔ πήγαν.

    Επίσης, το επιχείρημα «καταψηφίστηκε επειδή εφάρμοσε μνημόνιο» το θεωρώ αστείο. Ο Μητσοτάκης δηλαδή τι εφάρμοσε, σοσιαλισμό;
    Νομίζω, ούτε η Συμφωνία των Πρεσπών ήταν η κύρια αιτία της ήττας, αν διαβάζω σωστά τα αποτελέσματα στη Βόρεια Ελλάδα. Από την άλλη ο Καμμένος που στράφηκε εναντίον της συμφωνίας, καταποντίστηκε.

    Τέλος , ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Τι το ήθελαν αυτό το «13η σύνταξη» μες στον Μάη δυο μέρες πριν τις εκλογές; Ας το έλεγαν «επίδομα κάτι» κι ας το έδιναν νωρίτερα. Μπορούσαν. Έκαναν κι επικοινωνιακά λάθη δηλαδή.

    Αυτά σαν πρώτες σκέψεις και να επαναλάβω πως στις Ευρωεκλογές πολλοί –κι εγώ μαζί- ψηφίζουν αλλιώς.

  122. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

  123. Μαρία said

    120
    Το χαμηλό που λες είναι λάθος. Η ΟΚΔΕ και το ΜΛ απο μπρος αύξησαν τη δύναμή τους. Η ανταρσυα έπεσε ελάχιστα.
    Δες και μόνος σου.

  124. Georgios Bartzoudis said

    (α) «ο ΣΥΡΙΖΑ σταθεροποιείται σαν η ηγεμονική δύναμη του προοδευτικού πόλου».
    # Πίσ’ τάχ(ει) του γρούν(ι), λέμε Μακεδονιστί

    (β) «στην τελική ευθεία πριν από τις εκλογές, χάρη σε μέτρα προεκλογικών παροχών και σε πολλές πετυχημένες συγκεντρώσεις του Αλέξη Τσίπρα είχε φανεί ότι η ψαλίδα κλείνει»
    # Εκτιμώ ότι η απόπειρα του Τσίπρα να εξαγοράσει ψηφοφόρους με προεκλογικά δωράκια, γύρισε μπούμερανγκ εναντίον του.

    (γ) «το Μέρα του Γιάνη Βαρουφάκη έκανε την έκπληξη… Το ειρωνικό όμως είναι ότι στο Στρασβούργο δεν πήρε έδρα ο ίδιος ο Βαρουφάκης, που είχε να προσφέρει φρέσκα πράγματα»
    # Χαίρομαι που δεν πέρασε ο Ρασπούτιν. Πιστεύω πάντως ότι, και αν περνούσε, δεν θα έβρισκε στην Ευρώπη καμία Τσαρίνα (τύπου Τσίπρα) για να …δοκιμάσει τα ανόητα γιατροσόφια του!

    (γ) «η κυβέρνηση [του Σύριζα] από την πρώτη σχεδόν στιγμή είχε να αντιμετωπίσει την αντίθεση του συνόλου σχεδόν των ιδιωτικών μέσων ενημέρωσης, σε βαθμό και ένταση πρωτοφανή στην ιστορία της χώρας μας. Κάποτε θα γραφτούν διδακτορικές διατριβές για το θέμα αυτό».
    # Κόκκινη κάρτα Νοικοκύρη: Το ακριβώς αντίθετο επιχείρησε και εν πολλοίς πέτυχε, το επιτελείο προπαγάνδας του Σύριζα. Γαλουχημένο με την αλήθεια μιας Πράβντα (όνομα και πράμα) και μιας Ισβέστια, προσπάθησε να αλώσει ΟΛΑ τα ΜΜΕ. Την κρατική ΕΡΤ την άλωσε εξ εφόδου (δίκην …Χρυσής Αυγής). Σε Άλφα και Αντένα, κατεβασμένοι οι τόνοι, αφού τους βρήκε τον κάλο, με …εργαλείο τα θαλασσοδάνειά τους και την περίφημη «κρατική διαφήμιση». Ακόμα και στον …αντιδραστικό «Σκάει», επέβαλε τον …αστείο όρο «παράτυποι μετανάστες». Κάποια Όπεν, Κόντρα κλπ, κατέστησαν απολύτως «ημέτερα» ή ελεγχόμενα (ζήτω η «Μεγάλη Σοβιετική Δημοκρατία», που κόντεψε να την ξεχάσουμε). Να μην αναφερθώ στην κωμωδία του διαγωνισμού των 4 αδειών, που σοφίστηκε ο Γκαιμπελίσκος μας! Για το χρεοκοπημένο Μέγκα και τους εργαζόμενους που χάσαν τη δουλειά τους, καλά να πάθουν! (παρά τις «αριστερές» μας ευαισθησίες).
    Περιμένοντας εναγωνίως τις «διδακτορικές διατριβές», σημειώνω ότι τα ίδια λένε επί της ουσίας και άλλοι σχολιαστές, όπως ο Ατακάμα (σχόλιο 39), Πάνος με πεζά (42), Παναγιώτης Κ. (55) και άλλοι.

    (δ) «όπως δείχνουν τα αποτελέσματα στη Βόρεια Ελλάδα, ψηφοφόροι …διαφώνησαν με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Με αυτό δεν λεω ότι δεν έπρεπε να συναφθεί η συμφωνία, αντίθετα εξακολουθώ να πιστεύω ότι η Συμφωνία ήταν εξαιρετικά επωφελής για τη χώρα και ότι η σύναψή της αποτελεί αιώνιο τίτλο τιμής για την κυβέρνηση της Αριστεράς. Οι Πρέσπες είχαν σαφές κόστος, αλλά δεν ήταν ο καθοριστικός παράγοντας για την ήττα, και δεν αποκλείω κάποιοι από τους ψηφοφόρους αυτούς να επαναπατριστούν στον ΣΥΡΙΖΑ».
    # Θεωρώ ότι η εκτίμησή σου είναι απολύτως λαθεμένη; Η επαίσχυντη συμφωνία αποτελεί ντροπιαστική τσιπροκηλίδα, όχι επειδή είναι αμερικανοκίνητη αλλά διότι είναι ΜΕΙΟΔΟΤΙΚΗ. Για τους Μακεδόνες είναι ανύπαρκτη. Θα πω και κάτι που θέλετε το πιστεύετε θέλετε όχι. Στις ομάδες των σόσιαλ μίντια που έχω ενεργό παρουσία, συμμετέχουν πολλές εκατοντάδες χρήστες. Οι περισσότεροι θα μπορούσαν να είναι εγγόνια μου. Σχεδόν όλοι τους, εκφράζουν ελεύθερα τις κομματικές τους προτιμήσεις. Είναι ολόιδιες (ή παρόμοιες;) με εκείνες των παππούδων τους! Τους παρακολουθώ, χωρίς να λαμβάνω μέρος στις κομματικές τους αντιπαραθέσεις. Κάποιοι, οι εξ αυτών δεξιότεροι, εκφράζονται εντόνως επικριτικά κατά της επαίσχυντης τσιπροσυμφωνίας. Όμως, ΚΑΝΕΝΑΣ, και ποτέ μέχρι σήμερα δεν εκφράστηκε υπέρ αυτής. Ακόμα και όσοι έχουν «θέσεις κλειδιά» στον κομματικό μηχανισμό του Σύριζα, δεν βγάζουν μιλιά!

  125. nikiplos1 said

    Μέχρι τώρα οι Ευρωπαίοι ήξεραν τις μοναστηριακές μπύρες… Τώρα με το Βελό θα γνωρίσουν και τις μοναστηριακές οδοντόπαστες…

  126. ΣΠ said

    Το ειρωνικό όμως είναι ότι στο Στρασβούργο δεν πήρε έδρα ο ίδιος ο Βαρουφάκης, που είχε να προσφέρει φρέσκα πράγματα, αλλά μια βουλεύτρια με αρκετά διαφορετικές θέσεις και μάλλον δικό της πολιτικό πρόγραμμα

    Πώς να πάρει την έδρα αφού δεν ήταν υποψήφιος; Ήταν η σύζυγός του, Δανάη Στράτου, που όμως ήταν τέταρτη σε σταυρούς. Έτσι, η έδρα πήγε στην Σοφία Σακοράφα. Η αναγνωρισιμότητα για την οποία έγραψε παραπάνω ο Γιάννης Κουβάτσος.

  127. ΚΩΣΤΑΣ said

    Προνοείν χρη και ου μετανοείν….

    Ας πω κι εγώ δυο κουβέντες για την βαριά ήττα του Σύριζα, χωρίς να μου πέφτει ιδιαίτερα λόγος.

    Έχοντας υπόψη τις προεκλογικές εκτιμήσεις των συριζαίων, που συνίσταντο κυρίως στην ανάλυση ότι ο Μητσοτάκης ήταν ένας χρήσιμος ηλίθιος που κι αν δεν υπήρχε έπρεπε να βρεθεί και να τον πληρώνει ο Τσίπρας, για να έχει στο τσεπάκι του πάντα τη νίκη, δεν αποτελούν εχέγγυο ότι ο Σύριζα έχει σοβαρούς πολιτικούς αναλυτές.

    Ακούγοντας και τη δήλωση του Τσίπρα χθες το βράδυ, που παρουσιάστηκε πάλι ως ο εκπρόσωπος των πολλών… 😉 μάλλον έσβησε και το άστρο του Αλέξη. Τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω…

  128. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @119.gpointofview said:

    » μπορώ και χωρίς ποδόσφαιρο, είδατε ; »

    Ἐσὺ νὰ τὰ δεῖς. 🙂

  129. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα συμβόλων : Δεν μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να χρησιμοποιεί δεξιά κόλπα.

    Τι συμβολίζει ο συμπαθής -κατά τα άλλα- Αλέξης Γεωργούλης για τους αριστερους πολίτες ;

    Ο Πέτρος Κόκκαλης είναι ταξικός αποστάτης ;

    Η υποψηφιότητα της Έλενας Κουντουρά μάλλον ήταν αντίδωρο 🙂 .

    Η εξήγηση είναι απλή. Η αριστερή συνείδηση τείνει να εκλείψει. O καταναλωτισμός έχει χτυπήσει κατακέφαλα τον ελληνικό λαό από τα χρόνια της δεκαετίας του 60*. Τα παιδικά τραύματα των εσωτερικών μεταναστών ήταν ισχυρά και προσπάθησαν να τα επουλώσουν με καταναλωτικά αγαθά, σπίτια, εξοχικά, ΙΧ,….

    Ήδη μετά το 1989, αρχίζει να εμφανίζεται η ομογενοποιηση της συμπεριφοράς που τείνει προς την πολτοποίηση των απόψεων, στάσεων και πρακτικών του εκλογικού σώματος.

    *Το 1968 η μητέρα μου πήρε το τελευταίο μοντέλο κουζίνας AEG με χρονοδιακόπτη , παρόλο που δεν εργαζόταν.

  130. Pedis said

    Πέρασα από το λεφτ.γρ και παρατήρησα μια τάση να υιοθετηθεί ποδοσφαιρική διάλεκτος: Ο Τσιπρας λέει ότι «το παιχνίδι δεν κρίνεται στο πρώτο ημίχρονο», άρθρο του Κατσάκου τιτλοφορείται «Και τώρα το δεύτερο ημίχρονο».

    Ελπίζω να μη συνεχιστεί αυτό διότι εύκολα θα φτάσουμε σε σλόγκαν του τύπου, «η ομάδα είχε βαριά πόδια από τη προετοιμασία να βγούμε από το μνημόνιο, από τους πολλούς αγώνες που έδωσε στην Ελλάδα και στο Εξωτερικό και την κούραση μετά από 17 ώρες ματς», «το ξέρουμε ότι πάμε με ένα 9-0 εναντίον μας αλλά με τη βοήθεια του Θεού μπορούμε να το γυρίσουμε το παιχνίδι», «στη ρεβάνς θα είμαστε 11 εναντίον 11 … «, «… και στο τέλος θα κερδίσει η Γερμανία» (ωχ! αυτό γίνεται αλλά δεν λέγεται) και πολύ πιθανά θα φτάσουμε στις 30 του Ιούνη να ακούσουμε «οι παίκτες δεν βρήκαν τον εαυτό τους», «η ομάδα σερνόταν» και τελικά στο «θα κρεμάσω τα παπούτσια μου».

  131. π2 said

    123: Εντάξει, να δεχτώ ότι οι 220 παραπάνω ψήφοι που πήρε το Μ-Λ ΚΚΕ ήταν επιτυχία του, αλλά δεν το λες και αλλαγή πολιτικού σκηνικού. 😛

    Εννοώ ότι το απογοητευμένο προς τα αριστερά κομμάτι του Σύριζα δεν πήγε ούτε στη ΛΑΕ (που πάτωσε) ούτε στην Ανταρσύα.

  132. spiral architect 🇰🇵 said

    Τροφή για σκέψη:

  133. Μαρία said

    126
    Ήταν αλλά στη Γερμανία https://www.deineuropa.jetzt/en/candidates/

    131
    Μα καλώς ή κακώς ο συριζα δεν έχασε απ’ τα αριστερά. Και το κκε όχι μόνο δεν επωφελήθηκε αλλά έμεινε στάσιμο στο ποσοστό του Ιανουαρίου του ’15. Κι αν για τους πρώτους φταίει ο συριζα, επειδή δυσφήμισε τη ριζοσπαστική αριστερά, όπως υποστήριξε κάποιος σχολιαστής, για το κκε δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

  134. ΧριστιανoΜπoλσεβίκoς said

    Η αντίθεση στη συμφωνία των Πρεσπών λειτούργησε περισσότερο σαν σύνθημα στον δεξιό χώρο παρά σαν αιτία καταψήφισης. Μόνο αγράμματοι ακροδεξιοί δεν κατάλαβαν ότι επιβλήθηκε από ΝΑΤΟ (Συμμαχία Εμπόρων Όπλων) και Αμερικάνους και ο Τσίπρας δεν μπορούσε να κάνει τίποτα(οι δεξιοί βολικά έκαναν ότι δεν το κατάλαβαν!). Το Βόρεια Μακεδονία είναι καλύτερο από το σκέτο Μακεδονία για μας και καλύτερο από κάτι χωρίς Μακεδονία για τους γείτονες, αλλά θα κρατήσει ζωντανή τη διένεξη και τις παραγγελίες όπλων. Η άποψη ότι όσοι είναι υπέρ ΝΑΤΟ και Αμερικάνων (δεξιοί και ακροδεξιοί) θα διαφωνούσαν με τη συμφωνία, είναι απόδειξη της πολιτικής «προσομοίωσης» που έχει επιβληθεί σαν πολιτική πραγματικότητα.

  135. Νίκος Κ. said

    Ο χάρτης με τα αποτελέσματα στην ΕΕ:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/EP2019-Member_States.svg

  136. Γιάννης Κουβάτσος said

    132: Η κομμουνιστική αριστερά μονίμως στην κοσμάρα της και στα οράματά της. Καλή στον συνδικαλιστικό χώρο για καμιά απεργιούλα με ψιλοανύπαρκτη συμμετοχή, για καμιά διαδηλωσούλα ,αρίαν-αρίαν να φαινόμαστε καμιά εικοσιπενταρίαν, για να σχηματίζει συνεχώς διασπώμενα γκρουπούσκουλα (η Ανταρσύα κατέβασε 2 συνδυασμούς στον δήμο Αθηναίων, ποιος ξέρει σε τι σημαντικό διαφώνησαν), να κάνει ντόρο δυσανάλογο με το μπόι της, και από αυτοκριτική …μηδέν εις το πηλίκον. Τώρα της φταίει ο Σύριζα που δυσφήμησε τις αριστερές ιδέες. Βλέπετε, προ Σύριζα, ήταν στο τσακ οι μάζες, για να μιλήσουμε στη γλώσσα της, ήταν στο τσακ λοιπόν να επαναστατήσουν και να φτιάξουν σοβιέτ για να αυτοκυβερνηθούν, αλλά το σύστημα, αχ το σύστημα, μεθόδευσε την άνοδο του Σύριζα στην εξουσία και η επανάσταση πήρε αναβολή. Προσωρινά, βέβαια, γιατί θα συμβεί οπωσδήποτε, λίγο πριν, λίγο μετά τη δευτέρα παρουσία, κάπου εκεί. Ρε, δεν με παρατάς στα προβλήματά μας, αυτάρεσκη και αδιάβροχη κομμουνιστική αριστερά…

  137. Μαρία said

    136
    Και στη Θεσσαλονίκη κατέβηκαν δύο σχήματα της εξωκοινοβουλευτικής.
    Ένα αυτό που βγάζει 1 έδρα https://www.kommon.gr/politiki/item/2475-antonis-gazakis-poli-anapoda-dynami-anatropis-sti-thessaloniki-den-yparxoun-alla-perithoria-gia-esostrefi-taftotika-egxeirimata και ένα αυτό http://www.alterthess.gr/content/me-epikefalis-ton-gianni-koytra-stis-ekloges-i-antarsia-sti-thessaloniki-gia-tin-anatropi που δεν βγάζει καμία.

  138. Pedis said

    και προχώρησε σε «δημοκρατικό προσκλητήριο» προς όλους τους προοδευτικούς πολίτες, θέτοντας παράλληλα το πραγματικό δίλημμα των εθνικών εκλογών που είναι ο σχηματισμός κυβέρνησης είτε με κορμό τη Νέας Δημοκρατία είτε με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ.

    βαρετά προβλέψιμος …

    και πρόσθεσε: «να το βάλετε καλά στο μυαλό σας, θα φορέσω τα μαύρα για σαράντα μέρες

    .. και θα σκεφτώ μετά αν θα τα βγάλω, μέχρι να πει το ναι η Φώφη.»

  139. Πέπε said

    @66:
    > > Πέπε, η ΧΑ υφίσταται ως κόμμα από το 1993, έστω με πολύ χαμηλά ποσοστά, ενώ το λάος-καμπότζη-ινδοκίνα από το 2000.
    Ένα απλό γουγκλάρισμα στη βίκη δείχνει με ποιούς χώρους ωσμώθηκε ο Καρατζ και αν είναι ή όχι ακροδεξιός.

    Οκέι, σε πιστεύω χωρίς να γκουγκλάρω, αλλά δε μου βγάζει νόημα: πώς μπορεί να είπε «ελάτε χρυσαυγίτες» όταν οι χρυσαυγίτες είχαν ήδη δικό τους κόμμα;

    Ως προς το δεύτερο: μπορεί να έχει εκφραστεί και ενεργήσει ακροδεξιά, αλλά επιμένω ότι αυτό είναι για να κολακέψει/προσελκύσει ακροδεξιούς πελάτες. Δεν πιστεύει στην άκρα δεξιά ή σε οτιδήποτε άλλο περισσότερο απ’ όσο πιστεύει ένας διαφημιστής στο προϊόν που διαφημίζει. Δεν τον έχω καλό να πάρει το σπαθί του και να πάει να πάρει την Πόλη, πώς το λένε!

  140. Μαρία said

  141. Μαρία said

    Όπως το είπε ο Στάζυ https://sarantakos.wordpress.com/2019/05/25/meze-376/#comment-585391

  142. sarant said

    126-133 Ο ίδιος ο Βαρούφ επέλεξε να είναι υποψηφιος εκεί και όχι εδώ.

  143. Γιάννης Ιατρού said

    Σε χαίρομαι ρε Πέδη που με τα χθεσινά αποτελέσματα επιτέλους γέλασαν τα χείλια σου, προφανώς μάλιστα περισσότερο κι απ’ ό,τι χάρηκαν δηλωμένοι οπαδοί της αντιπολίτευσης! «Ψάρια έφαγες» που λέει και η λαϊκή ρήση.

  144. Pirros said

    Στις τρεις από τις τέσσερις περιφέρειες της Δυτικής Μακεδονίας (που γεωγραφικά και… σημειολογικά βρίσκονται κοντά στις Πρέσπες), ο ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε αύξηση ποσοστών σε σχέση με τις προηγούμενες Ευρωεκλογές (+3% στην Καστοριά, +5% στα Γρεβενά, +3,5% στη Φλώρινα). Στην Κοζάνη μόνο είχε ελαφριά πτώση (-1%).

  145. # 128

    Εσείς να το δείτε, το ποδόσφαιρο προσφέρει εκλαϊκευμένες ευκολοχώνευτες εκτιμήσεις και όχι παπαρολογίες δημοσιογραφικ΄ρες. Βλέπεις την φάτσα του Μαρινάκη, τρως επί χρόνια την παράγκα, ακούς και τις δηλώσεις του και καταλαβαίνεις αμέσως περί τίνος δημοκράτη πρόκειται. Σκέφτεσαι λίγο γιατί είναι ακόμα έξω ενώ στο ποδόσφαιρο ήρθαν ξένοι διαιτητές και καταλαβαίνεις γιατί ο Τσίπρας δεν έφερε και ξένους δικαστές.

    Και κάτι ακόμα για όσους δεν εννοούν να χωνέψουν πως είναι άλλο οπαδός μιας ομάδας κι άλλο παόκι, ο Βαρέλα επιστρέφει στον ΠΑΟΚ, του έβαλαν μυαλό τα τρία πιτσιρίκια του στις παιδικές ομάδες του ΠΑΟΚπου δεν θέλανε να φύγουν

  146. Γιάννης Κουβάτσος said

    145: Όλοι της κομμουνιστικής αριστεράς χαρήκανε και δεν το κρύβουν: νικήθηκαν οι ρεφορμιστές, οι ξεπουλητάδες των αριστερών ιδεωδών. Ξεχνάνε, βέβαια, (μόνο αυτοί, γιατί όλος ο άλλος κόσμος το θυμάται) ότι αν θέλουμε να βρούμε ποιοι δυσφήμησαν-ξεφτίλισαν τα αριστερά ιδεώδη, θα πρέπει να ψάξουμε κατά ΕΣΣΔ και κατά μαοϊκή Κίνα μεριά. Χρήσιμο ταξίδι στον χρόνο, τροφή για σκέψη.

  147. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το 146 στο 143.

  148. Μαρία said

    142
    Προφανώς. Θα είχε όμως ενδιαφέρον σε περίπτωση που κατέβαινε εδώ, κι αν είχε το ίδιο ποσοστό, να τον έτρωγε η Σακοράφα.

    Να και το συνειδητό λευκό ή άκυρο https://www.efsyn.gr/politiki/dimotikes-ekloges-2019/197243_leyko-i-akyro-i-grammi-toy-kke-gia-ton-deytero-gyro

  149. Pedis said

    # 143 -> 99 (Venios)

  150. ΣΠ said

    148
    Δεν νομίζω να είχε πρόβλημα να εκλεγεί εδώ. Στις βουλευτικες εκλογές Ιανουαρίου 2015 ήταν πρώτος σε σταυρούς από όλους του υποψηφίους όλων των κομμάτων.

  151. Καλά θα κάνει ο Τσίπρας να πάει στην Ντιζόν για μαθήματα !!

    https://www.sdna.gr/mpasket/eyropaika-protathlimata/article/601902/apisteyto-gyrise-apo-29-kai-prokrithike-i-ntizon

  152. ΣΠ said

    148
    Πάντως και η Σακοράφα μόνο σίγουρη δεν μπορεί να αισθάνεται. Μένει να καταμετρηθεί το 10% και το κόμμα είναι μόνο 500-600 ψήφους πάνω από το όριο του 3%.

  153. 139 Πέπε

    Ίσως να μην το εξήγησα καλά: Το καλωσόρισμα το απηύθυνε στους χαβγίτες που είχαν έρθει ως προσκεκλημένοι ιδεολογικοί συγγενείς στο ιδρυτικό του συνέδριο. Και πρόσφατα μάζεψε στο κόμμα του τους χαβγίτες Αλεξόπουλο και Μίχο.
    Από την άλλη, δεν έχω υπόψη μου κανέναν ακροδεξιό, σε κανένα σημείο του σχετικού φάσματος που να μην έχει πάνω απ’ όλα την τσέπη του. Όσο για την Πόλη, απ’ όσο ξέρω, οι πιό μεγάλοι χέστες του ΒΠΠ ήταν κάτι χρυσοποίκιλτοι αρχιναζήδες της χιτλερικής καμαρίλας. Χέρμαν Φέγκελαϊν, Χάινριχ Χίμμλερ κλπ. Τα ηγετικά κλιμάκια.
    Καληνυχτώ και πα να την πέσω, αύριο ξημερώνει άγρια μέρα.

  154. Γ-Κ (γλωσσικά τέλος) said

    103.
    «Σκέψου ἐθνικὲς ἐκλογές μὲ ὑποψήφιους Βαγγέλα καὶ Ἰβάν»

    Με την «ευγενική χορηγία του ΣΥΡΙΖΑ» μέχρι και Χομεϊνί μπορεί να μας κάτσει στον σβέρκο.

  155. Ερμιόνη Γρηγοριάδη said

    Το καλύτερο για τον Βελόπουλο δεν τό είπατε: Πουλάει φάρμακο για την τριχόπτωση κι ο ίδιος έχει μιά φαλάκρα δύο μέτρα. Γιά τέτοιου βεληνεκούς απατεώνα μιλάμε, κύριε Σαραντάκο…

    Δεν είπατε και γιατί παραιτήθηκε από την Αρχηγία του Λάος ο Καρατζαφέρης; Τα πήρε στο κρανίο διότι βγήκε δεύτερος σε σταυρούς, μετά τον υπασπιστή του τον Αϊβαλιώτη!.. Ο γλοιώδης Αϊβαλιώτης (γνωστός ως… «μπουγάτσας» και παντρεμένος με την κόρη του θρυλικού Νίκου Γιούτσου), είχε δώσει εντολή στους κομματικούς του Λάος να σταυρώνουν πρωτίστως αυτόν και μετά τον Πρόεδρο!..
    Μιλάμε για μεγάλο στραπάτσο που έπαθε ο φουκαράς ο Καρατζαφύρερ. Αξίζει να μπεί στην πινακοθήκη των πιό ευτράπελων που συνέβησαν στις Εκλογικές Αναμετρήσεις

  156. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Συμφωνώ: Με το Τζη στο ότι η μπάλα σκίζει (και) πολιτικά δίχτυα : Πειραιάς, Βόλος, Φιλαδέλφεια κ.α… και ότι ο Τσίπρας είναι παιχτούρα. 🙂
    Συνολικά από τα λεχθέντα, ότι ο σύριζα δεν έχασε από τ΄αριστερά του αλλά ούτε κι από ΤΗ δεξιά. Από δικές του ολιγωρίες. Ούτε οι Πρέσπες ήσαν καθοριστικές.
    121 Jane , Ναι, σε όλα. Προσθέτω στην μη αντίδραση έναντι του κάθε είδους Χίου κι ότι στην ερτ έφτασε η ανοχή σε εξοργιστικό σημείο. Όπως τους βρήκαν από το διαχειριστή-εκκαθαριστή Καψή τους άφηκαν. Για την τελευταία οικονομική ενίσχυση στους συνταξιούχους, την εβδομάδα που αναγγέλθηκε άκουγα στο ράδιο τα βράδια εθουσιασμό και όταν τα πήραν κομμένα, βρισίδι! Αυτά τα κοινωνικά ανακλαστικά ενός μαζικού (μτφρ αγελαίου) κόσμου που βιάζεται για τα ζήτω κ εξίσου βιάζεται για κατάρα, δεν υπολόγισαν οι της κυβέρνησης.
    Την επόμενη φορά, ωριμότερα! Σύνθημα και στίχος 🙂 .

  157. loukretia50 said

    ΕΦΗ- ΕΦΗ «Σύνθημα και στίχος»
    Αν ο στόχος γίνει στίχος
    ίσως ξεγελάσει ο ήχος
    το αγριεμένο πλήθος
    και μαζέψει το κοπάδι.
    Μα ανούσιο θάν΄ριμάδι
    αν δεν ξέρουνε σημάδι

  158. Μαρία said

    156
    Όλα τα έχουμε δει! Δημοσιογράφος της ΕΡΤ διαφημίζει μέσω Twitter την «πιο δυνατή ομάδα» των φετινών εκλογών. Αυτήν του ΣΚΑΪ!
    https://thefact.gr/2019/05/25/ton-plironei-i-ert-diafimizei-skai/

  159. Μαρία said

  160. Mπούφος said

    Οτι και να λένε οι Κουλε Νουδουλε, ο Αλέξης θα ανατρέψει το αποτέλεσμα στις βουλευτικές. Στοίχημαν!

  161. # 156

    Οποιος δεν βλέπει τι έγινε όχι μόνο στον Πειραιά και στον Βόλο αλλά και στην Θεσσαλονίκη με τον αντιδήμαρχο του μακρυχέρη Παπαγεωργόπουλου, Ταχιάο τον οποίο βγήκε και υποστήριξε ανοικτά ο ARIS υπακούοντας σαν παράρτημα του ΟΣΦΠ τις εντολές Μαρινάκη και ΝουΔου, απλά έχει την λεγόμενη εσωστρέφεια. Μόνο ο ΠΑΟΚ έμεινε αυστηρά ουδέτερος προτείνοντας μόνο μια προτίμηση στους παοκτσήδες υποψήφιους αλλά η παραμονή του Βασιλειάδη στο πόστο του ήταν προκλητική μετά τις παρεμβάσεις που έκανε πέρισυ που δεν χρειαζότανε επισήμανση από την διοίκηση.
    Εννοείται πως αν η διοίκηση του ΠΑΟ πρότεινε κάποιον κανένας σώφρων οπαδός δεν θα τον ψήφιζε οπότε εξ ανάγκης δεν ανακατευτηκε

  162. sarant said

    152 Αυτή τη στιγμή, στα 20560 από 22675 εκλογικά τμήματα, έχουν ποσοστό 3.0049%

  163. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και η καταφυγή στην ποδοσφαιρική ορολογία συνεχίζεται και μάλιστα με λανθασμένο τρόπο. Χαμηλά η μπάλα είναι τρόπος ανάπτυξης του παιχνιδιού, δεν σημαίνει μετριοπάθεια και τήρηση χαμηλών τόνων.
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://s.parapolitika.gr/politiki/article/1000997/sunedriasi-ton-tomearhon-tis-neas-dimokratias-upo-ton-kuriako-mitsotaki/&ved=2ahUKEwiazZCFxr3iAhVDU1AKHXaHB4EQFjABegQIBRAB&usg=AOvVaw24VNQ7G56HbXLOHl6B_v0s&cshid=1559023227203

  164. Alexis said

    Ξέχασα να το αναφέρω και επειδή είδα ότι και κανένας άλλος σχολιαστής δεν το ανέφερε, αξίζει νομίζω να καταγραφεί.
    Αποτελεί ντροπή και όνειδος για το πολιτικό μας σύστημα (με την ευρεία έννοια) το γεγονός ότι η δίκη της ΧΑ βρίσκεται ακόμα σε εκκρεμότητα και σέρνεται εδώ και 5 χρόνια. Πιθανόν να αποτελεί και …παγκόσμιο ρεκόρ άξιο να καταγραφεί στο βιβλίο Γκίνες.
    Δεν ξέρω ποιος φταίει, δεν ξέρω για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό το πρωτοφανές γεγονός, αλλά είναι σίγουρο ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ χρεώνεται με μεγάλο μερίδιο ευθύνης (και δικαίως) γι’ αυτή την κατάσταση.
    Δικαιοσύνη που «απονέμεται» με αυτόν τον τρόπο δεν είναι πλέον δικαιοσύνη…

  165. νεσσίμ said

    132. σπειροειδή σου διέφυγε το λινκ
    ( https://www.facebook.com/periklispavlidis.779/posts/1170859376419740 )

  166. Γιάννης Ιατρού said

    Κατανοητός ο θυμός ρε Αλέξη, κι όχι μόνο γι αυτήν την περίπτωση. Αλλά είπαμε, οι εξουσίες είναι διακριτές, μην ρίχνουμε το φταίξιμο για όλα στην εκτελεστική εξουσία (κατά το σύνηθες: να παραιτηθεί η Δούρου, ό,τι κι αν γίνει..).

    Όσο για την επικρατούσα κατάσταση στην δικαστική εξουσία, τόσο από πλευράς επιλογής της στρατηγικής για την δίκη της Χ.Α. όσο και για την νομική αντιμετώπιση πολλών θεμάτων τα τελευταία 4 χρόνια (βλ. αποφάσεις ΣτΕ, πόθεν έσχες, διαγωνισμοί για άδειες ΜΜΕ, φαρμακευτικές τύπου Novartis και γενικότερα σκάνδαλα στην υγεία, λίστες Λαγκάρντ, Ζακ Κ., Ηριάννα Β. Λ., κλπ. κλπ.) ο καθένας μπορεί να σκεφτεί δυό πράγματα, βλ. και Στρατηγική ήττα είναι…. 🙂

  167. Γιάννης Ιατρού said

    166 ==> 164

  168. # 166

    Γιάννη οι εξουσίες είναι διακριτές μεν αλλά τέτοιες καθυστερήσεις- όπως και τηων υποθέσεων του ομοπροπόνητου Βαγγέλα- έχουν και κενό πολιτικής βούλησης

  169. Σωτήρς said

    164.
    Στη Γερμανία η δίκη πέντε (5) νεοναζήδων που σκότωσαν 8 μετανάστες (βλ. Θεόδωρος Βουλγαρίδης) κράτησε περίπου πέντε χρόνια. Εδώ στην Ελλάδα έχουμε τρεις δικογραφίες για ανθρωποκτονία και πάνω από εκατό για λοιπές επιθέσεις. Γύρω στους εβδομήντα (70) κατηγορούμενους. Επίσης μια εξάμηνη απεργία των δικηγόρων και τα κουτοπόνηρα κόλπα των χρυσαβγιτών με τις αναγνώσεις των βουλευτικών ερωτήσεων για να καθυστερήσουν τη δίκη.
    Ούτε όνειδος ούτε ντροπή ούτε παγκόσμιο ρεκόρ είναι η διάρκεια της δίκης. Εάν παρακολουθούσατε τις συνεδριάσεις δεν θα το λέγατε αυτό. Οι παθογένειες της ανέγγιχτης δικαιοσύνης είναι άλλο πράγμα.

  170. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Ἡ δικαιοσύνη δὲν εἶναι τυφλή, ὅπως ἰσχυρίζονται κάποιοι.

    Μᾶλλον ἀλλήθωρη εἶναι. 🙂

  171. sarant said

    169 Υπηρξαν κάποιες καθυστερήσεις με την αποχή των δικηγόρων. Όλα τα άλλα όπως τα λες.

  172. Pedis said

    Ο Τσελέντης δεν βλέπω να τα καταφέρνει … πήγε τζάμπα ο αυτοεξευτελισμός.

  173. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    169. Ναι.Και θα έπρεπε να κρατιέται η δίκη «στον αφρό» της δημοσιότητας. Οχι απλές αναφορές αραιά και που όταν κάτι ιδιαίτερο συνέβαινε. Το ίδιο και για τα μεγάλα σκάνδαλα και τις συναλλαγές αυτών που σήμερα φιγουράρουν για τιμητές.Κάθε μέρα.Βροχηδόν, με τον ίδιο ρυθμό που βρίζουνε εκείνοι καθημερινά στα ΜΜΕ. Επιτελείο επικοινωνίας και γρήγορα!
    Ένα ερώτημα : πώς πληρώσανε, τις προεκλογικές (και όχι μόνο) δαπάνες τους, κόμματα που χρωστούν τ΄άντερά τους; με τί φορολογική ενημερότητα; Έγινε αποδεκτή /νόμιμη η διευθέτηση αποπληρωμής σε εκατό(;) χρόνια;
    Δεν είναι ζήτημα πως δε έχουν/βρίσκουν χρήματα, ειδικά οι Νουδίτες, να πληρώσουν οποιαδήποτε δαπάνη τους αλλά είναι μια πρόκληση για τους υπόλοιπους απλούς οφειλέτες/δανειολήπτες.
    Τα προκλητικά δάνεια (ως προς το χρόνο και το ύψος τους), του Άδωνη, Σπυράκη, Κύρτσου, κ.α. από τα τουίτια τα μάθαμε.
    Του Πολάκη όμως έγινε βάιραλ…

  174. ΣΠ said

    Ο χάρτης έχει διαφοροποιηθεί κάπως. Και στην Ξάνθη έρχεται πρώτο το κόμμα της μουσουλμανικής μειονότητας.

  175. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Το εκλογικό αποτέλεσμα, κατά την γνώμη μου ήταν αναμενόμενο για τους εξής λόγους.
    Η κυβέρνηση εκπλήρωσε τον σκοπό για τον οποίο την προώθησε η οικονομική ελίτ, ώς αριστερή παρένθεση (πρίν 4,5 χρόνια, είχα έρθει σε μεγάλη αντιπαράθεση εδώ με αρκετούς φίλους συριζαίους γι’ αυτό το θέμα) πέρασε όλα τα μνημονιακά μέτρα που έπρεπε να πάρει ο Σαμαράς, χωρίς να ανοίξει μύτη και κυρίως, έσβησε τις όποιες λαϊκές ελπίδες για οποιαδήποτε αριστερή εναλλακτική και πλέον οι λαϊκές μάζες, συνειδητοποιούν πως στην πάλη των τάξεων η ανώτερη, είναι ο απόλυτος νικητής και σ’ αυτές μένει το ουέ τοις ηττημένοις. Με λίγα λόγια, για την οικονομική ελίτ αυτό το μοντέλο, είναι αδιάφορο πλέον και δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο λόγο να το υποστηρίξει προς το παρόν, ίσως στο μέλλον, αν και οι τεχνολογικές εξελίξεις, προδικάζουν μεγάλες κοινωνικές ανατροπές πσγκοσμίως.

    Στα καθ’ ημάς, τα κυβερνητικά στελέχη, αποδείχθηκαν (πλήν δυό τριών μεμονωμένων εξαιρέσεων) από ανίκανα και ηλίθια έως γελοία (π.χ Πολάκης) δηλαδή μία από τα ίδια με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, οπότε το νέο και ανατρεπτικό πήγε περίπατο, λογικό είναι οι «πήγαινε έλα» που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό το εκλογικό αποτέλεσμα, να επιστρέψουν στα παλιά και σίγουρα.
    Πρέπει να είναι η μοναδική κυβέρνηση στην παγκόσμια ιστορία που κατάφερε να χάσει χωρίς να έχει αντίπαλο, για τόσο βλάκες μιλούμε.🐠

    Ένας άλλος λόγος, είναι οι μεγάλες προσδοκίες που δημιούργησε στον λαό με τα τερατώδη ψέματα πρίν τις εκλογές τοτ 15. Το ψέμα όμως είναι ολόκληρη επιστήμη (ίσως η μεγαλύτερη και σίγουρα η πιο κερδοφόρα) δεν είναι καφενειακά ή διαδικτυακά αστειάκια που ο κάθε χαζοβιόλης λέει το μακρύ του και το κοντό του ανώδυνα, αν το λές αλόγιστα, έχει βαρύ τίμημα. Στην προκειμένη περίπτωση η κυβέρνηση έχασε κι από αυτή την πλευρά, οι προσδοκίες όταν δεν πραγματοποιούνται, δημιουργούν μεγάλο θυμό και τον εισέπραξε.

    Στον επικοινωνιακό τομέα, ενώ θα περίμενε κανείς (σαν αριστεροί και προοδευτικοί που αυτοαποκαλούνται) να θριαμβέυσουν, τελικά πήραν μηδέν, οι άνθρωποι ζούν στον δικό τους κόσμο, δεν έχουν καμία επαφή με την λαϊκή καθημερινότητα, καμία προσπάθεια να βελτιωθούν οι τραγικές συνθήκες διαβίωσης, ακραία φορομπηχτική πολιτική με επιδοματικά δωράκια από τα κλοπιμαία στους ιθαγενείς, καμία βελτίωση στις δημόσιες υπηρησίες, στην δικαιοσύνη αλωνίζει η ακροδεξιά, η Χ.Α παραμένει ατιμώρητη κι ενώ εξαντλήται η αυστηρότητα σε μερικές καθαρίστριες, διάφοροι πολιτικοί κατάδικοι και πλούσιοι υπόδικοι, κυκλοφορούν ελεύθεροι.

    Εκεί όμως που καταβαραθρώθηκε η κυβέρνηση, είναι στο πεδίο που θεωρητικά έπρεπε να θριαμβεύσει, δηλαδή στους νέους. Αυτός θεωρώ πως είναι ο κυριότερος λόγος που έχασε με τόσο μεγάλο ποσοστό κι όχι η συμφωνία των Πρεσπών (μ’ αυτήν ασχολούνται μόνο κάποια απολιθώματα με τηγανισμένα μυαλά, οι νέοι έψουν άλλα προβλήματα) που ήταν ένα από τα δύο καλά που έκανε κι ας πιβλήθηκε από τις ΗΠΑ (το άλλο είνσι το σύμφωνο συμβίωσης για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια).
    Οι νέοι της γύρισαν την πλάτη όχι μόνο γιατί δεν πραγματοποίησε τις προσδοκίες τους μ’ αυτά που τους έταξε, αλλά γιατί δεν αντιλήφθηκε πως εδώ και πολλά χρόνια, το πιο δυναμικό κομματι της κοινωνίας, είναι συντηρητικό και δεξιό, κι έχουν συμβάλει σ’ αυτό όλες οι μεταπολιτευτικές γενιές που μεγάλωσαν τα παιδιά τους άκριτα με τα καπιταλιστικά καταναλωτικά πρότυπα.
    Οι νέοι δεν κατανοούν το παροχημένο, ψωμί παιδεία ελευθερία, θέλουν γκλαμουριά, εύκολη ζωή και κατανάλωση, έτσι έμαθαν από την τηλεόραση, τα διάφορα Κλικ, το διαδίκτυο κι από τους γονείς τους που δούλευαν νυχθημερών για να μη τους λείψει τίποτα, έτσι φέρονται και παρ’ όλη την σκληρή μνημονιακή πραγματικότητα, ο στόχος τους παραμένει ίδιος, ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΣΤΗΝ ΜΥΚΟΝΟ.👏
    Μη τάξεις σ’ άγιο κερί και σε παιδί κουλούρι λέει η λαϊκή ρήση.😂

    Θα έλεγα πως είναι λυπηρό που δεν κατανόησε τους νέους η κυβέρνηση και τα προβλήματά τους, πολύ περισσότερο δε που δεν έχει όραμα και προοπτική γι’ συτούς, αλλά βλέποντας το κάστ των «ηθοποιών», έβαλα τα γέλια, τι μπορεί να περιμένει κανείς από αυτούς.😂😂😂

  176. Γιάννης Ιατρού said

    176: Λάμπρο, γράφεις παπαριές,
    ειδικά στην τελευταία παράγραφο (…Εκεί όμως που καταβαραθρώθηκε η κυβέρνηση, είναι στο πεδίο που θεωρητικά έπρεπε να θριαμβεύσει, δηλαδή στους νέους..)
    Δες τα ποσοστά: ΝΔ 30,5%, ΣΥΡ 25,6%, ΚΚΕ 3,7%, ΑΝΕΛ 3,1%, ΧΑ 13,5% άλλοι κλπ. 23,7%

    Επομένως η μόνη σοβαρή ένσταση στην ψήφο των νέων (17-24 ετών) είναι το 13,5% της Χ.Α.

    Στο ΣΥΡ δεν γύρισαν την πλάτη όπως γράφεις, μάλιστα η διαφορά ΝΔ – ΣΥΡ σ΄αυτήν την ηλικιακή ομάδα είναι 5%, δηλ. η μισή σε σύγκριση με το γενικό αποτέλεσμα.

  177. Triant said

    176:
    Οι λόγοι τους οποίους αραδιάζεις μου θυμίζουν την απολογία αυτού που κατηγορούσαν ότι δανείστηκε έναν κουβά και τον επέστρεψε τρύπιο. Είπε λοιπόν:
    1. Δεν δανειστηκα κανέναν κουβά.
    2. Όταν τον δανείστηκα ήταν ήδη τρύπιος
    3. Όταν τον επέστρεψα ήταν μιά χαρά.

  178. Γιάννης Ιατρού said

    178: Άσε που αποσιωπά τα κυριότερα:

    1. Το ΚΚΕ, το 2341 μ.Χ., όταν όλη η γη θα ‘χει τα χάλια της, ο πληθυσμός θα έχει αποδεκατιστεί και οι μερικές χιλιάδες εναπομείναντες θα αποφασίσουν να κάνουν εκλογές, ε, το ΚΚΕ και τότε 5,5% θα πάρει … 🙂
    2. Για τον Βελόπουλο, 20 χιλιάρικα το μήνα εξασφαλίζει η εκλογή στην ευρωβουλή, μάλλον δεν ήταν ψεύτικες οι επιστολές του Ιησού…

  179. Δύσκολα τα πράγματα για το ΜεΡΑ25 και ιδίως για καρδιακά στελέχη: https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/parties/122/

  180. Γιάννης Ιατρού said

    180: Ναι, θρίλερ με το ΜέΟΑ25, αλλά το ότι μόλις αποχώρησε η Θεοδώρα Μεγαλοοικονόμου από το Σύριζα μας το αποκρύπτεις 🙂 🙂

  181. ΓιώργοςΜ said

    177 Ντοcteur, με τα στοιχεία που παραθέτεις έχουμε ΝΔ+ΑΝΕΛ+ΧΑ 47,1%, ΣΥΡ+ΚΚΕ 29,3%. Δεν κοίταξα τους υπόλοιπους, αλλά αποκλείεται το 23,7% να είναι όλο αριστερά. Συνεπώς η συντηρητική ψήφος των νέων είναι γεγονός.
    Ακριβέστερα, η αντιδραστική ψήφος: Στις νέες ηλικίες, η συνήθης συμπεριφορά είναι κόντρα στο εκάστοτε κατεστημένο. Για τον μέσης ωριμότητας δεκαοχτάρη, που το 2015 τα μόνα κόμματα που ήξερε ήταν της ορθογραφίας, η σημερινή κυβέρνηση είναι κατεστημένο αιώνων και πηγή όλων των κακών. Εδώ δεν έχουν οι μεγάλοι το μυαλό να σκεφτούν πέντε χρόνια πίσω, από τους πιτσιρικάδες περιμένουμε να βγάλουν το φίδι από την τρύπα;

    Ο Λάμπρος δεν έχει τελείως άδικο.
    Η ΟΝΝΕΔ στο πάλαι ποτέ ΤΕΙ που δίδασκα κάποιες ώρες πριν από κάποια χρόνια είχε ψηλά ποσοστά επειδή
    -διοργάνωνε γκλαμουράτες εκδρομές (Μύκονοοοοοοος!),
    -είχε καλές γκόμενες για κράχτες,
    -μοίραζε λυσάρια για τις εξετάσεις και
    -έκανε διεκπεραιώσεις δίκην διαμεσολαβητή με τις γραμματείες.

    Οι περισότερες νεολαίες σ’ αυτό το πεδίο κονταροχτυπιόνταν (και πιθανότατα κονταροχτυπιούνται)· για την αριστερά αυτό είναι κόντρα ρόλος (ειδικά οι εκδρομές και τα λυσάρια). Οι ψηλές εκπροσωπήσεις των διαφόρων αριστερών νεολαιών άρχισαν να φθίνουν μετά το ’81, που το αριστερό (ακόμη και συγκρινόμενο με τον προεκλογικό ΣΥΡΙΖΑ) ΠΑΣΟΚ έγινε εξουσία, κι επαναστάτης πια λογιζόταν αυτός που πήγαινε κόντρα, είτε από αριστερά, είτε από δεξιά.
    Χώρια που οι νεολαίες έχουν χάσει την αίγλη του ’60 και ’70, για τους πιτσιρικάδες είναι κάτι σαν το Κατηχητικό. Ίσως δικαίως, δεν είναι κινήματα πια, αλλά εργαλεία προώθησης της άνωθεν γραμμής.

  182. Γς said

    Αξίζει να μπει κι εδώ.

    Διαβάζω στο ΦΒ:

    Nikos Sarantakos
    39 λεπτά ·

    O [κατά δήλωσή του] συντονιστής ετεροδημοτών της Νέας Δημοκρατίας αδημονεί να αποκατασταθεί η φυσική τάξη των πραγμάτων.
    Κώστας Στεφανίδης
    «Τώρα που η Κούνεβα του ΣΥΡΙΖΑ δεν εξελέγη ευρωβουλευτής, ξέρει κανείς αν θα γυρίσει στη δουλειά; Ψάχνω γυναίκα για γενική το Σάββατο και δεν έχω βρει ακόμα»

    καθαρίζετε σπίτια

  183. Γς said

    183:

    >καθαρίζετε σπίτια

    Ξέχασα να το σβήσω. Θυμήθηκα μια μαλάκω που σε μια επίσημη και κυριλέ σύναξη ρώτησε στεντορείως την μακαρίτισσα [μαύρη] Ειρήνη.

  184. nikiplos said

    183@ και 184@ Είναι προσβλητικό να ρωτήσουν κάποιον αν καθαρίζει σπίτια? Είναι προσβλητική η εργασία της καθαρίστριας? Εντάξει με τα στερεότυπα που ενοχλούν και θέλουν τη γυναίκα ιδίως την αλλοδαπή καθαρίστρια, αλλά και την δήθεν λεπτή ειρωνία του κωλόπαιδου που αναφέρεται στο 183@, όμως είναι πράγματι προσβλητικό να έιναι κάποιος καθαριστής/καθαρίστρια?

    Να το ελαφρύνω λίγο:
    -Καθαρίζετε σπίτια?
    -Το δικό μου κυρίως αλλά δίνω και συμβουλές σε βρωμιάρηδες… 🙂
    με χαμόγελο πάντα…

    ΥΓ> Ο ίδιος σάλος είχε γίνει με ένα ιογενές βίδεον, όπου ένας Άγγλος βουλευτής μιλούσε με skype, έδινε συνέντευξη και ξαφνικά μπήκαν τα παιδιά του μέσα στο χώρο. Εμφανίστηκε μια ασιάτισσα που τα μάζεψε και έκλεισε την πόρτα. Όλοι έγραψαν ότι ήταν η οικιακή βοηθός εξαγριώνοντάς τον, καθώς ήταν η σύζυγός του…

  185. Γιάννης Ιατρού said

    182: ΓιώργοΜ
    το σκεπτικό σου με τις αθροίσεις που κάνεις είναι άλλου παππά ευαγγέλιο και μπορούμε να το εξετάσουμε ξεχωριστά.
    Οι αριθμοί είναι απλοί, ΝΔ 30,5%, ΣΥΡ 25,6%.
    Αυτό δεν είναι ούτε «καταβαράθρωση» (που ισχυρίστηκε ο Λαμπρούκος), από μόνο του, αυτοτελώς, ούτε συγκριτικά με το γενικό αποτέλεσμα.
    Ναι, είναι λιγότεροι ψήφοι, αλλά συγχρόνως είναι και καλύτερο αποτέλεσμα από αυτό άλλων ηλικιακών ομάδων. Μόνο αυτό είπα, μόνο αυτό έψεξα.

  186. Γιάννης Κουβάτσος said

    Προς τι η έκπληξη; Τις δουλειές του σπιτιού τις κάνουν οι νοικοκυρές και οι καθαρίστριες, ώστε να μπορούν οι κύριοι κι αφέντες να γράφουν απερίσπαστοι τις λαλακίες τους στο τουίτερ.

  187. Μανούσος said

    Η αλαζονεία και η έπαρση, ότι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καλές προθέσεις, γνώση, τιμιότητα κλπκλπ, όλοι οι άλλοι στον Καιάδα.

    Ακόμη και τώρα μετά την ήττα οι δηλώσεις Παππά,Τσίπρα, Κυρίτση και Γεροβασίλη, ότι τάχα ο λαός δεν κατάλαβε επειδή δεν επικοινωνήθηκε σωστά, ότι δεν ξέρει ο κόσμος το διακύβευμα ότι ήταν η πιο σεμνή κυβέρνηση από συστάσεως Ελληνικού Κράτους κλπ. δεν δείχνουν ναρκισσισμό και ψώνισμα;
    Το να δηλώνει κανείς αριστερός δεν σημαίνει ότι είναι. Ουδείς ασχολήθηκε με τις συνεχιζόμενες αυτοκτονίες (και δεν εννοώ τα νεαρά παιδιά).
    Η καθημερινή συμπεριφορά έδειξε ότι σε προσωπικό επίπεδο πολλοί πρωτοκλασσάτοι ούτε δημοκράτες καν δεν είναι, πολλώ μάλλον αριστερών φρονημάτων ας ήταν και παλαιοί του κόμματος (π.χ. Πιτσιόρλας)
    Και μόνο η κίνηση ΕΞΑΓΟΡΑΣ με την 13η σύνταξη εξόργισε πολλούς.
    Γενικά η βεβαιότητα ή εμείς ή ο δράκουλας Μητσοτάκης ξεγέλασε τους ίδιους ότι παίζουν στα σίγουρα.
    Στρατιές συμβούλων (χωρίς προσόντα ή με ελάχιστα) σε Υπουργεία… Γενικοί Γραμματείς της πλάκας, υπουργοποιήσεις προσηλύτων της παλαιάς σαπίλας…
    Τί να λέμε… Κι όποτε τα έλεγε κανείς θυμώνανε κιόλας! Όταν παραιτήθηκε σε λίγες μέρες ο Κρικρής από ΓΓ και κατήγγειλε το κομματικό περιβάλλον στο Υπουργείο Τύπου, μέχρι και η Καθημερινή έπνιξε την καταγγελία.

    Απ’ έξω απ’ έξω τα είπε ο Κοτζιάς και ο Φίλης (αν και πέταξε στην αρχή την κοτσάνα ότι χάρις στον ΣΥΡΙΖΑ έπεσε η ΧΑ…)

    Για να το πω απλά, συνέβη στον ΣΥΡΙΖΑ ό,τι και στον Σαβοναρόλα.

    Το πρόβλημα δεν είναι αν έχασε ή που θα χάσει και τις εθνικές εκλογές, αλλά ότι εξαΰλωσε κάθε ελπίδα (=ψευδαίσθηση) αλλαγής στην χώρα για καμμιά δεκαετία τουλάχιστον.

    Φοβούμαι ότι και η πασοκοποίηση των εκλογικών ποσοστών έρχεται.

  188. Μαρία said

    Αμυράς αντί για Σακοράφα.
    Ανθ’ ημών ο κ. Γουλιμής, θα μπορούσε να πει ο Βαρουφ.

  189. Γς said

    185:

    >ΥΓ

    😉

    Και μια που την αναφέραμε την Ειρήνη:

    https://caktos.blogspot.com/2012/06/2009-heil-hitler.html

  190. Pedis said

    Πότε το κουβεντιάζαμε με την Εφη τι θα γίνει με την περίπτωσή του …

    ο Κεφαλογιάννης θα την σκαπουλάρει (όπως λίγο-πολύ αναμενόταν) ιδιαίτερα με την έμπρακτη επιβράβευση της αριστείας όπως την αντιλαμβάνονται οι δεξιοί ψηφοφόροι.

  191. Μαρία said

  192. ΣΠ said

    189
    Μπορεί τελικά Ζαγοράκης.

  193. ΣΠ said

    Ένα αξιοσημείωτο γεγονός αυτών των ευρωεκλογών. Η Κύπρος είναι η μόνη χώρα που δεν εξέλεξε καμία ευρωβουλεύτρια.

  194. Γς said

    «Σε λένε Αλέξη και είσαι ηγέτης» – Το τραγούδι της Μεγαλοοικονόμου λίγους μήνες πριν την σημερινή της αποχώρηση από το ΣΥΡΙΖΑ

  195. Triant said

    193: Ο Ζαγοράκης προσπέρασε τον Αμυρά και απομακρύνεται σιγά-σιγά.

  196. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Αν ήμουν ψηφοφόρος του Συ.Ριζ.Α, έτσι θα ήθελα να αντιδράσει ο Τσίπρας σ’εκείνη την ιστορία με τον Πολάκη..
    https://www.iefimerida.gr/politiki/mitsotakis-diegrapse-stelehos-nd-prosblitiko-sholio

  197. Μαρία said

    196
    Με ενσωμάτωση σταυρών στο 59,56%.

  198. sarant said

    197 Όπως βλέπεις στο 183, ίσως έπαιξε κι η δική μου καταγγελτική δημοσίευση κάποιον ρόλο.

    196 Και η Βίκη Φλέσσα;

    194 Χρήσιμη πληροφορία. Αν και παλιότερα είχε.

  199. Μαρία said

    199
    Είχε τη μακεδονομάχα Θεοχάρους.

  200. ΣΠ said

    199
    Μπα, η Φλέσσα απέχει αρκετά. Αυτή την στιγμή (καταμετρημένο το 59,76% των σταυρών):
    Ζαγοράκης 111.325
    Αμυράς 110.742
    Φλέσσα 99.042

  201. Μαρία said

    201
    Σταύρο, πού βλέπετε τους σταυρούς; Το σάιτ του υπουργείου τους δίνει μόνο γι’ αυτούς που εκλέγονται για την ώρα.

  202. Μαρία said

  203. ΣΠ said

    202
    https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/parties/
    Κλικάρησε στο «Υποψήφιοι»

  204. Triant said

    202:
    εδώ

    Τσεκάροντας το τετραγωνάκι «Υποψήφιοι» πάνω δεξιά βγάζει τους πρώτους. Στο τέλος όμως κάθε λίστας έχει επιλογή να τους δείξει όλους.

  205. Σχολιαστής said

    >202

    https://ekloges.ypes.gr/current/e/home/parties/

    Δείχνει τους σταυρούς για όλους τους υποψήφιους εφόσον τσεκάρεις το «Υποψήφιοι».

  206. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @199,197,183. Νικοκύρη, ἔδωσες ἀκούσια ἐπικοινωνιακὴ ἀσίστ στὸν Μητσοτάκη. 🙂

  207. Triant said

    Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι οτι ακόμα και οι τελευταίοι σε κάτι απίθανα κόμματα παίρνουν 50-60 σταυρούς. Πόσους συγγενείς και κολλητούς έχουν αυτοί οι οποίοι (συγγενείς) επι πλέον ψηφίζουν αυτούς τους απίθανους συνδυασμούς προκειμένου να σταυρώσουν τον εκλεκτό τους; Και δεν μιλάμε για έναν-δυό. Στους περισσότερους συνδυασμούς υπάρχουν καμμιά σαρανταριά υποψήφιοι. Επίσης μου κάνει εντύπωση ότι δεν βρήκα κανέναν με 2-3 άντε 10 σταυρούς. Στατιστικά, ρε παιδί μου.

  208. Γιάννης Ιατρού said

    Καλό είναι που υπάρχει και χιούμορ….

  209. ΣΠ said

    208
    Μόνο στο κόμμα των μουσουλμάνων.

  210. spiridione said

    208. Υπάρχει και υποψήφιος αντιδήμαρχος που πήρε κουλουράκι.
    https://www.efsyn.gr/politiki/paraskinia/197363_antidimarhos-sti-leykada-anaklithike-epeidi-den-psifise-ton-eayto-toy

  211. π2 said

    210: Για το οποίο μειονοτικό κόμμα κάπου άκουσα μια ανάλυση ότι πήγε πολύ χειρότερα απ’ όσο περίμενε, ιδίως στα αστικά κέντρα.

  212. Γιάννης Κουβάτσος said

    Μπράβο στον Μητσοτάκη για την άμεση αντίδραση. Πόσο σκοτάδι πρέπει να ‘χει αυτός ο άνθρωπος μέσα του, για να ξεστομίσει τέτοια κουβέντα…😯

  213. Γς said

    208:

    -Τριακοστόν τόσο εκλογικό τμήμα:

    [κάτι δημοτικές (;) εκλογές των 50ζ]

    -Ελαβον: Μπλα, μπλα, μπλα και Βάμβαξ 1

    Και δεν το θυμάμαι για την μία ψήφο, αλλά για το όνομα.
    Ακου Βάμβαξ!

  214. Γιάννης Κουβάτσος said

    203: Αν ο Αγγελόπουλος έβαζε υποψηφιότητα για ευρωβουλευτής, θα ‘βγαινε για δε θα ‘βγαινε; ☺

  215. Γς said

    214:
    Ο εκφωνητής του Εθνικού Ιδρύματος Ραδιοφωνίας.

    Την εποχή που παίρναμε χαρτί και μολύβι και ξενυχτάγαμε ακούγοντας αποτελέσματα και κάνοντας προσθέσεις

  216. Γιάννης Ιατρού said

    Αποτελέσματα από κρατίδια στην Ομοσπ. Δημ. της Γερμανίας:

  217. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Ξαναβάζω σχόλιο ποὺ ἔπιασε δυὸ φορές ἡ μαρμάγκα. Τώρα χωρὶς παραπομπή.

    @Γιάννης Ιατρού (#177). Γιάννη, πιστεύω πὼς ἔχει δίκιο ὁ Λάμπρος γιὰ τὴν ψῆφο τῶν νέων.

    Συγκρίνοντας τὰ ποσοστὰ τῶν νέων (17-24) αὐτῶν τῶν ἐκλογῶν μὲ τὰ ἀντίστοιχα (18-24) τοῦ 2015, βλέπουμε πὼς ὁ ΣΥΡΙΖΑ ἔπεσε ἀπὸ τὸ 40% στὸ 25,6%, ἐνῶ ἡ ΝΔ ἀνέβηκε ἀπὸ τὸ 18% στὸ 30,5%.

  218. Γιάννης Ιατρού said

    217: Ακυρο, χμμ, μάλλον βιάστηκα, προφανώς του 2014, αφού γράφει ΠΑΣΟΚ/ΕΛΙΑ …

  219. Γιάννης Ιατρού said

    218: Δημήτρη, το 2015 γενικά τα ποσοστά του ΣΥΡ ήταν πολύ μεγαλύτερα από αυτά φέτος. Επομένως τι σύγκριση είναι αυτή;
    Κρίνοντας τα *φετινά* νούμερα, επαναλαμβάνω το συμπερασμά μου στο #186

  220. Pedis said

    # 213 – σιγά μην δεν τον ξαναπάρει πίσω σε κάνα δίμηνο …

  221. Μαρία said

    204 και λοιποί
    Μιλ μερσί, παίδες.

    222
    Περίπτωση Καμπόσου στο Άργος.

  222. Μαρία said

    221 για τον Καμπόσο, γτδμ.

  223. spiridione said

    Στο Game of thrones της Ελλάδας το Μητσοτακέικο ισοφαρίζει τους Καραμανλήδες με δύο πρωθυπουργούς, και σε λίγα χρόνια θα φτάσει και τους Παπανδρέου. Και συν μία Δήμαρχο Αθηναίων και Υπ.Εξ.

  224. ΣΠ said

    Με το ΜΕΡΑ25 κάτω από το όριο του 3% η κατανομή των εδρών σε υποτιθέμενες βουλευτικές εκλογές, που έγραψα στο σχόλιο 88, αλλάζει ως εξής:
    ΝΔ 155, ΣΥΡΙΖΑ 75, ΚΙΝΑΛ 24, ΚΚΕ 17, ΧΑ 16, ΕΛ 13.

  225. Μαρία said

    199α
    Τότε κάνε κάτι και για τον Ψαριανό.

  226. ΣΠ said

    224
    Δεν είναι μόνο οι Παπανδρέου. Και οι Ράλληδες είχαν τρεις πρωθυπουργούς. Δύο επίσης, εκτός από τους Καραμανλήδες, οι Βενιζέλοι και οι Τσαλδάρηδες. Πολύ παλιά ιστορία οι πολιτικές δυναστίες.

  227. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @207. Επειδή, Δημήτρη, σ’αυτήν την ιστοπαρέα μάλλον δεν δίνουν τον τόνο οι ψηφοφόροι του Μητσοτάκη, μπορείς να πάρεις μία ιδέα για τον αντίκτυπο της (επικοινωνιακής ή όχι) κίνησής του από το έντιμο σχόλιο 213. Προσωπικά πιστεύω ότι κάτι παρεμφερές -τηρουμένων των αναλογιών- θα έπρεπε να κάνει και ο Τσίπρας και είχε να κερδίσει πολλά. Το πόσα πολλά θα κέρδιζε ή το πόσα λιγότερα θα έχανε δεν μπορώ να το καταδείξω αλλά ένα κάποιο μέτρο του πράγματος είναι η πρωτιά σε σταυρούς του Κυμπουρόπουλου..

  228. # 224

    Σοκαρίστηκα βλέποντας στην φωτό τα πόδια του ακατανόμαστου. Εχω άποψη για όσους φοράνε κλειστό παπούτσι ξεκάλτσωτοι-εξαιρούνται οι μοναχικοί γέροι που δεν μπορούν να σκύψουν. Ούε είχαν βγει οι κομμένες κάλτσες την εποχή της φωτογραφίας νομίζω

  229. Μαρία said

  230. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Curtis Mayfield –
    (Don’t Worry) If There’s a Hell Below, We’re All Gonna Go

    Album Curtis (1970).

    Sisters, brothers and the whities
    Blacks and the crackers
    Police and their backers
    They’re all political actors
    Hurry
    People running from their worries
    While the judge and the juries
    Dictate the law that’s partly flaw
    Cat calling, love balling, fussing and cussing
    Top billing now is killing
    For peace no-one is willing
    Kind of make you get that feeling
    Everybody smoke, smoke, smoke, smoke, smoke
    Use the pill and the dope, dope, dope, dope, dope
    Educated fools
    From uneducated schools
    Pimping people is the rule
    Polluted water in the pool
    And Nixon talking about don’t worry, worry, worry, worry
    He says don’t worry, worry, worry, worry
    He says don’t worry, worry, worry, worry
    He says don’t worry, worry, worry, worry
    But they don’t know
    There can…

  231. spiridione said

    Από τους Ράλληδες ο ένας δεν ήταν εκλεγμένος (κατοχικός). Υπάρχουν και δύο Θεοτόκηδες πρωθυπουργοί, που έχουν συγγένεια με τη μητέρα του Γ. Ράλλη. Αλλά εγώ μιλάω για τις δυναστείες που συνεχίζονται.

  232. ΣΠ said

    229
    Είναι γνωστό ότι ο Αϊνστάιν δεν φορούσε κάλτσες.

  233. Μαρία said

    232
    Μπορεί κι η δυναστεία Ράλλη να συνεχιστεί μετά απ’ τη διασταύρωση με το μητσοτακέικο 🙂

  234. spiridione said

    234. Α, ναι; δεν το ξέρα 🙂

  235. ΣΠ said

    215
    Οι παίκτες ριάλιτι που εκλέχτηκαν δημοτικοί σύμβουλοι.

  236. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @220. Γιάννη, πιστεύω ὅτι πολιτικὰ συμπεράσματα μποροῦμε νὰ βγάλουμε συγκρίνοντας ὅμοια πράγματα.

    Αὐτὸ ποὺ λένε τὰ νούμερα εἶναι ὅτι οἱ ἀπώλειες (%) τοῦ ΣΥΡΙΖΑ στοὺς νέους εἶναι μεγαλύτερες ἀπὸ τὶς ἀπώλειες στὸ σύνολο.

    Τὸ ἴδιο συμβαίνει καὶ τὰ κέρδη (%) τῆς ΝΔ στοὺς νέους ποὺ εἶναι μεγαλύτερα ἀπὸ τὴν γενικὴ αὔξηση τοῦ ποσοστοῦ της.

    Αὐτὰ βέβαια μποροῦμε νὰ τ᾿ ἀναλύσουμε καλύτερα ἐν συμποσίῳ, συνοδείᾳ τῶν σχετικῶν τερψιλαρυγγίων. 🙂

  237. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @237. (συνέχεια) Σήμερα ἔκανα ἐξετάσεις καὶ μοῦ ᾿χουν πέσει* τὰ τριγλυκερίδια καὶ ἡ χοληστερίνη. 🙂

    * ξαναγύρισαν στὰ φυσιολογικά.

  238. ΓιώργοςΜ said

    237 >συνοδείᾳ τῶν σχετικῶν τερψιλαρυγγίων

    Για πότε διπλασιάζονται ή υποδιπλασιάζονται κατά το επιθυμητόν τα ποσοστά υπό αυτάς τας συνθήκας…

  239. Μαρία said

    235
    Μάλλον το ξέχασες https://www.tovima.gr/2014/12/29/vimagazino/kwstas-mpakogiannis-thelw-na-eimai-o-pateras-toy-payloy-oxi-o-gios-toy-payloy/

  240. spyridos said

    228

    Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ πιστεύουν ότι

    όταν κάποιος
    – μπήκε με μοριοδότηση για ΑΜΕΑ στην Ιατρική
    – πήρε ειδικότητα με μοριοδότηση για ΑΜΕΑ
    – πήρε πρωσοποπαγή θέση σε νοσοκομείο με μεοριοδότηση για ΑΜΕΑ
    και υποστηρίζει ότι η μοριοδότηση για ΑΜΕΑ ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθεί

    είναι ένα δεξιό καθίκι που μόλις κάλυψε τον κώλο του και μετά από αυτόν
    δεν πειράζει να καούν όλοι οι άλλοι.

    Αυτός ο μπρουτ γκοσ Πολάκης βγήκε και είπε ακριβώς αυτό.
    Δεν μπορώ να καταλάβω τη σύγκριση με το παραπάνω απόβρασμα μέλος της ΝΔ που κάνετε.

    Δεν είμαι ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ αλλά συμπάθησα τον Πολάκη μετά από αυτό ακόμα περισσότερο.

    Και πολλοί άλλοι εκει στη Β Πειραιά είχαν την ίδια γνώμη,Εκεί που το κόμμα του πρεζέμπορα πήρε τα χαμηλότερα ποσοστά του πανελλαδικά κια ας έιναι όλοι τους οπαδοί του Ολυμπιακού.

  241. Pedis said

    # 223 – για τα μάτια του κόσμου … αφού τετοιοι κάφροι ειναι όλοι τους (από ιδεολογία).

  242. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    ΠΟΛΙΤΙΚΗ Ποτάμι: Παραιτείται ο Θεοδωράκης

    Ο επικεφαλής του Ποταμιού, σύμφωνα με πληροφορίες, ανακοίνωσε την πρόθεσή του να αποχωρήσει από την ηγεσία του Ποταμιού Protagon Team 28 ΜΑΙΟΥ 2019, 20:32

    Την πρόθεσή του να παραιτηθεί από την ηγεσία του Ποταμιού εξέφρασε, σύμφωνα με πληροφορίες, ο Σταύρος Θεοδωράκης κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης του Πολιτικού Συμβουλίου του κόμματος. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, ο κ. Θεοδωράκης στην συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου του «Ποταμιού» εισηγήθηκε να μην κατέβει το κόμμα του στις εκλογές της 7ης Ιουλίου. Ο κ. Θεοδωράκης επίσης φαίνεται πως «έδειξε» για διάδοχό του τον αντιπρόεδρο του κόμματος, Γιώργο Μαυρωτά. Πηγή: Protagon.gr

  243. Pedis said

    # 241 – με την ευκαιρία, κι εγώ δεν κατάλαβα, γιατί δεν την πέσανε στον άλλον, που με βάση την νεοφιλελεύθερη ιδεολογία που υπηρετεί με την πολιτική του στράτευση δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει (δημογραφικά, πολιτικά, επαγγελματικά ανάλογα με την κυρίαρχη απόχρωση και ένταση του νεοφιλελεύθερου ρατσισμού της εποχής του) και την πλήρωσε ο Πολάκης που είπε ΜΙΑ φορά κι ένα σωστό. Εκτός αν φταίει που είναι χωριάτης κι άξεστος και δεν ξέρει να εκφραστεί με διακριτικό και εύστοχο για την περίπτωση τρόπο. Τότε πάσο.

  244. ΚΩΣΤΑΣ said

    241 Πάντως από ευγένεια και ήθος σκίζεις κι εσύ, κύριε προσκυνητά και χειροφιλητά, του εκ Βαρνάβα μελισσουργού πιστολέρο δολοφόνου! Ε! μα! 😛

  245. Μαρία said

    241
    > πήρε προσωποπαγή θέση σε νοσοκομείο με μοριοδότηση για ΑΜΕΑ
    Και μάλιστα με τροπολογία συριζα που πρόσθεσε στο νόμο και άτομα με κινητικά προβλήματα.

    Κατα τα άλλα η δήλωση του μπαταχτσή Κύρτσου «Εντάξει, ο Κυμπουρόπουλος θα βγει με κοινωνικά κριτήρια πρώτος. Δεν υποκλινόμαστε στην πολιτική σοφία του.» δεν είναι ρατσισμός.
    242
    Και σιγά τη στελεχάρα.

  246. Ιωάννα said

    Να πούμε κι ένα μπράβο στους Γιαννιώτες (Γιαννιώτισσα είναι η μητέρα μου και ψηφίζω στα Γιάννενα) που τον εξαίρετο Εβραίο γιατρό Μωϋσή Ελισάφ. Νομίζω, κ. Σαραντάκο, ότι το ιστολόγιό σας πρέπει να κάνει εκστρατεία μέχρι την ερχόμενη Κυριακή, προκειμένου οι Γιαννιώτες ανανγώστες σας να ψηφίσουν μαζικά τον κ. Ελισάφ, ώστε να γίνει ο πρώτος Εβραίος Δήμαρχος σε ελληνική πόλη εδώ και 100 χρόνια.

    Μπράβο και στον φίλο του κ. Σαραντάκου, καλλιτεχνικό διευθυντή της Εθνικής Βιβλιοθήκης και τακτικό αναγνώστη του παρόντος Ιστολογίου, Σταύρο Ζουμπουλάκη, που είχε ζητήσει προεκλογικά από τους Γιαννιώτες να ψηφίσουν μαζικά Μωϋσή Ελισάφ. Εγώ θα ξαναπάω την Κυριακή στα Γιάννενα για να ψηφίσω Μωϋσή Ελισάφ. Εσείς;

  247. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    28.05.2019, 18:06
    Αντιδήμαρχος στη Λευκάδα ανακλήθηκε επειδή δεν ψήφισε τον εαυτό του

    Ο αντιδήμαρχος Καστού Χρήστος Τριλίβας διεγράφη από την «Δημοτική Κίνηση Όλοι για την Λευκάδα», της οποίας ηγείται ο νυν δήμαρχος Κωνσταντίνος Δρακονταειδής, καθώς διαπιστώθηκε πως έλαβε μηδέν ψήφους, άρα δεν στήριξε την παράταξη ούτε ο ίδιος προσωπικά.

    Συγκεκριμένα, μετά την καταμέτρηση των ψήφων, η Κίνηση προέβη στην ακόλουθη ανακοίνωση:

    Ανακαλείται από Αντιδήμαρχος Καστού ο Χρήστος Τριλίβας

    Διαγράφεται από τη Δημοτική Παράταξη «ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΥΚΑΔΑ» και ανακαλείται από Αντιδήμαρχος Καστού ο Χρήστος Τριλίβας. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα, ως υποψήφιος, έλαβε 0 (μηδέν) ψήφους γεγονός που καταδεικνύει ότι δεν στήριξε ούτε ψήφισε τον συνδυασμό μας.

    Σύμφωνα και με δήλωσή του, ψήφισε το ψηφοδέλτιο του συνδυασμού «ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ – ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΠΟΡΕΙΑ» με υποψήφιο Δήμαρχο τον Θεόδωρο Σολδάτο.

    Δρακονταειδής Κωνσταντίνος

    Επικεφαλής της Δημοτικής Κίνησης «Όλοι για τη Λευκάδα»

    Λευκάδα, 28 Μαΐου 2019

    https://www.efsyn.gr/politiki/paraskinia/197363_antidimarhos-sti-leykada-anaklithike-epeidi-den-psifise-ton-eayto-toy

  248. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

  249. ΧριστιανoΜπoλσεβίκoς said

    Όπως βλέπω στο σχόλιο 247 στα Ιωάννινα οι υποψήφιοι δήμαρχοι που θα πάνε στον δεύτερο γύρω είναι ανεξάρτητοι. Πάντα μου άρεσαν τα Ιωάννινα, τώρα μου αρέσουν και οι κάτοικοί τους. Η καταγωγή ενός υποψήφιου δημάρχου δεν μου λέει τίποτα για την αξία του, αν και τα τελευταία 100 χρόνια υπήρξαν και κάποιοι ( όχι αρκετοί) Έλληνες δήμαρχοι που ήταν καλοί.

  250. Μαρία said

    Τώρα που έμαθα το κόλπο για τους σταυρούς βλέπω οτι στο ψηφοδέλτιο Μπακ. προηγείται η κόρη του Έβερτ, ενώ στου Γερουλάνου η κόρη Μπέη 🙂

  251. Γιάννης Ιατρού said

    237: Δημήτρη, για το θέμα της λεπτομερειακής αναζήτησης της αλήθειας, όπως το θέτεις, συμφωνώ απολύτως και επαυξάνω 🙂

    Για τους αριθμούς (συμπεράσματα) χοντρικά, όταν έχουμε στο ΣΥΡ ποσοστά στους νέους μεγαλύτερα από τα συνολικά, ε τότε μάλλον καλύτερα πήγε στους νέους απ΄ότι γενικά στις τωρινές εκλογές.
    Δες:
    ΣΥΡ 25,6% στους νέους, 23,8% γενικά (καλύτερα στους νέους).
    Αντίστοιχα η ΝΔ 30,5% στους νέους, 33,2% γενικά (χειρότερα στους νέους). Τι; όχι;

    Όσο για τα συμπεράσματα του φίλου μας του Λαμπρούκου στο προκείμενο (που ήταν και η απάντησή μου στο σχ. 177 κλπ.), ούτε κατά διάνοια «καταβαράθρωση» που γράφει. Αλλά ο Λ. έχει την δική του αριθμητική 🙂

  252. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ό,τι και να λέμε, ο Κυμπουρόπουλος, η Κούνεβα και ο Κουρουμπλής είναι παραδείγματα προς μίμηση για όλους αυτούς που η ζωή τούς επιφύλαξε άγρια χουνέρια. Θέλει ψυχή και σθένος να συνεχίζεις να κουβαλάς καθημερινά τέτοιο σταυρό στην ανηφόρα, χωρίς να απομονώνεσαι και να πέφτεις στην κατάθλιψη. Εδώ γεροί είμαστε, χτυπάω ξύλο, και το να σηκωθούμε το πρωί απ’ το κρεβάτι για να ξεκινήσουμε την καθημερινότητά μας, θέλει, κάποιες φορές, πολλή προσπάθεια. Κρατάω αυτό λοιπόν, τα πολιτικάντικα και τα μικροκομματικά δεν μ’ ενδιαφέρουν. Και το να συγκρίνουμε τα καφριλίκια του συριζαίου και του νεοδημοκράτη, απλά θλιβερό. Το καφριλίκι δεν έχει χρώμα. Ή, μάλλον, έχει: είναι πάντα μαύρο.

  253. Γιάννης Ιατρού said

    Μαθαίνω πως το πρώτο ιδιωτικό ΑΕΙ που έχει στο πρόγραμμά της να κάνει η αντιπολίτευση, αν κερδίσει τις ερχόμενες εκλογές, είναι η Ελληνική Αγωγή. Έτσι ο αντιπρόεδρος θα γίνει και καθηγητής ΑΕΙ 🙂 🙂

  254. ΣΠ said

    254
    Δεν φτάνει που η τωρινή κυβέρνηση «ίδρυσε» ένα σωρό νέα πανεπιστήμια, θα έχουμε ίδρυση και ιδιωτικών από τους επόμενους;

  255. Pedis said

    # 253 – αυτά που λες για την θέληση και τον αγώνα των ανθρώπων με προβλήματα υγείας είναι ολόσωστα …

    [και που στη χώρα μας παραδοσιακά τους έχουν γραμμένους από όλες τις πλευρές και με ευθύνη της κυριάρχης ιδεολογίας που υπηρετεί ο κάθε Κιμπουρόπουλος και ο κάθε Κουρουπλής, ιδεολογία που βρίσκει και δένει με παραδοσιακώς βάρβαρα κοινωνικά στερεότυπα …

    α προπό, για όσους δεν ενδιαφέρονται για τις συνέπειες των πολιτικών επιλογών τους σε επίπεδο κεντρικής και περιφερειακής διακυβέρνησης σε σχέση με το τι τραβάνε στην καθημερινότητά τους οι συνάθρωποι μας με χρόνιο πρόβλημα υγείας, τού εύχομαι να μην τον βρει κάνα εγκεφαλικό ή κάνα κακό πέσιμο από μηχανή για να το καταλάβει ύστερα από αυτό… ]

    αλλά είναι παντελώς άσχετα με το σπάνιο γεγονός που ο Πολάκης είχε δίκιο. Το σκάνδαλο είναι η δήλωση Κιμπουρόπουλου από τη θέση υποψήφιου της νδ και της πολιτικής που ευαγγελίζεται και έχει εφαρμόσει επί χρόνια όποτε της δόθηκε η ευκαιρία να πάρει την κουτάλα από τους ανταγωνιστές της.

  256. Γιάννης Ιατρού said

    255: Ε, ναι, το έχει πει ξεκάθαρα. Αλλά, υποθέτω, ταυτόχρονα θα κλείσει πολλά από τα άλλα, μην γίνουμε και πολλοί…. 🙂

  257. Γιάννης Κουβάτσος said

    256: Ναι, οκ, κι επίσης δεν εκτιμώ καθόλου τον πολιτικό Κουρουμπλή. Αλλά τον αγωνιζόμενο άνθρωπο Κουρουμπλή τον σέβομαι απολύτως. Πολλά σωστά λέει κατά καιρούς ο Πολλάκης, αλλά ο άνθρωπος τα λέει με τόσο βάναυσο τρόπο, που σου προκαλεί την ανάγκη να τον βρίσεις, παρόλο που μπορείς σε αρκετά να συμφωνείς μαζί του. Ο Πολλάκης ανήκει στη χορεία των ανθρώπων που συγχέουν την αγένεια με την παρρησία και τον τσαμπουκά με τη λεβεντιά.

  258. Spiridione said

    Τα τελευταία χρόνια έχουν συμβεί στον Σύριζα μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα τεράστιες αλλαγές, που είναι πολύ δύσκολο να διαχειριστεί. Αυτή τη στιγμή καλό θα του κάνει να μείνει στην αντιπολίτευση, να μπορέσει να ανασυγκροτηθεί και να αποφασίσει τι θέλει να κάνει, τι κατεύθυνση θέλει να πάρει. Όμως τώρα υπάρχει ένας σοβαρός κίνδυνος στις προσεχείς εκλογές να διευρυνθεί η διαφορά λόγω απογοήτευσης .κλπ. Αυτό θα έχει ως συνέπεια, αφενός μεν να είναι δύσκολη μετά η ανασυγκρότησή του, γιατί θα επικρατήσουν διαλυτικά φαινόμενα, αφετέρου δε, και το κυριότερο, η ΝΔ θα αισθανθεί παντοδύναμη και ανεξέλεγκτη να εφαρμόσει ακραία νεοφιλελεύθερη πολιτική ΔΝΤ και σχολής του Σικάγου, με επιθετική μείωση φόρων όπως δηλώνει, η οποία, δεδομένης της υποχρέωσης υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων, μπορεί να προκύψει μόνο από δραματική περικοπή κοινωνικού κράτους και αναδιανομής εισοδήματος (βλ. και τουί Ξαφά παραπάνω). Αυτός ο κίνδυνος για μένα είναι βασικό να αποτραπεί (το διακύβευμα των εκλογών που λένε).

  259. Faltsos said

    Δεν παρακολούθησα όλη τη συζήτηση αλλά από τα λίγα που είδα κάποιοι αναφέρθηκαν στην Θεσσαλονίκη και τον ρόλο του ΠΑΟΚ. Νομίζω ότι δεν αναφέρθηκε ανακοίνωση της Θύρας 4, της οργάνωσης οπαδών του ΠΑΟΚ, λίγο πριν τις εκλογές, που εξηγεί κάποια παράξενα:

    https://www.dailythess.gr/skliri-anakoinosi-ton-opadon-toy-paok-gia-tachiao-orfano/

    «Τρισκατάρατος» ο Ορφανός και «μας απογοητεύει και μας στεναχωρεί» η υποψηφιότητα Κούδα.
    «ΑντιΠ.Α.Ο.Κτσήδικα συναισθήματα» ο Ταχιάος , «είμαστε σίγουροι ότι η εκλογή του θα φέρει εμπόδια στην ανέγερση της Νέας Τούμπας» και υπενθύμιση της σχέσης με Παπαγεωργόπουλο

    Έτσι εξηγείται η δεύτερη θέση του Ζέρβα και αποκτά ενδιαφέρον ο 2ος γύρος (Ταχιάος – Ζέρβας) που φαινόταν μάλλον ανιαρός.

  260. ΣΠ said

    Ορίστε πώς σέβεται ο κ. Πολάκης τους ανάπηρους.

  261. Γιάννης Κουβάτσος said

    261: Μεγάλο φάουλ του Τσίπρα η μη αποπομπή του Πολλάκη εδώ και πολύ καιρό. Από τότε που κάπνιζε φόρα παρτίδα στη συνέντευξη Τύπου στο υπουργείο, ενώ συγχρόνως πλακωνόταν με τους δημοσιογράφους.

  262. spyridos said

    Μπράβο στον Κυμπουρόπουλο για τη μάχη του.

    Σε πολιτικό επίπεδο όταν χρησιμοποιεί την αναπηρία του γκαιμπελίζοντας λέγοντας ψέματα και προσπθεί να χαντακώσει
    χιλιάδες άλλους ανάπηρους θα βρίσκει κάθε κοινωνικά σκεπτόμενο άνθρωπο εναντίον του.
    Γιατί τον αντιμετωπίζουμε σαν ίσο. Η αναπηρία του είναι ΜΟΝΟ σωματική αν δεν κάνω λάθος.

    Εγραψε λοιπόν ο ψευταράκος για να υποστηρίξει τον αρχηγό του κόμματός του που δήλωσε ότι είναι υπέρ της κατάργησης επιδομάτων κτλ για ΑΜΕΑ το παρακάτω τουί.

    » Δεν θέλησα ποτέ μόρια, #επιδόματα, #χάρες. Ίσες #ευκαιρίες διεκδικώ. Διεκδικώ αυτό που δεν υπάρχει.»

    Μια αναλυτική απάντηση σε αυτό εδώ το άρθρο με τίτλο.

    Υπάρχει τρόπος να ασκηθεί κριτική σε ΑΜΕΑ χωρίς αυτό να θεωρηθεί «αήθης επίθεση»;

    http://gerogriniaris.blogspot.com/2019/04/blog-post.html?m=1

    @ 245

    Το ήθος σου φαίνεται από την επιχειρηματολογία σου. Ευχαριστώ.

  263. ΚΩΣΤΑΣ said

    Ο Ταχιάος είχε σίγουρη την εκλογή του ως δήμαρχος, αν έμενε στον 2ο γύρο η Νοτοπούλου. Τώρα τα πράγματα δυσκολεύουν, ειδικά με τον Ζέρβα. Το είχα γράψει και πριν λίγες μέρες ότι στον 1ο γύρο ήμουν με την Ν., δεν βοηθήσατε όμως λίγο κι εσείς! 😉

  264. ip said

    Με την δέουσα ψυχραιμία δύο ημερών μετά τα αποτελέσματα, από τα σχόλια διαπιστώνει κανείς ότι για την συντριπτικότερη ήττα κυβέρνησης σε ευρωεκλογές φταίνε όλοι πλην της ίδιας. Αυτή η αδυναμία άρθρωσης της παραμικρής αυτοκριτικής (ούτε για την Κουντουρά, τον Κόκκαλη και τον Γεωργούλη; ούτε για τον Πολλάκη και τον Κυμπουρόπουλο; ούτε για το κότερο;) μαζί με την όψιμη περιφρόνηση για τους «αξιοθρήνητους» που δεν κατάλαβαν ότι το συμφέρον τους είναι η επανεκλογή της κυβέρνησης είναι τυπικό σύμπτωμα ύβρης και αυτισμού, το οποίο σπάνια μένει ατιμώρητο.

  265. Μαρία said

    258
    Τους καθωσπρέπει κυρίους που σφάζουν με το μπαμπάκι να φοβάσαι, όχι τον Πολάκη.

  266. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Υπάρχει τρόπος να ασκηθεί κριτική σε ΑΜΕΑ χωρίς αυτό να θεωρηθεί «αήθης επίθεση»;»
    Υπάρχει. Κι αυτός δεν είναι ο τρόπος του Πολλάκη.

  267. Μαρία said

    264
    Εκτιμάς οτι οι ψηφοφόροι Ορφανού, Ψωμιάδη και λοιπών δεξιών θα πάνε στο Ζέρβα;
    Εγώ πάντως δεν ψηφίζω στις δημοτικές, για να βοηθήσω.

  268. Γιάννης Κουβάτσος said

    Όχι, Μαρία μου, το βαρέθηκα αυτό το δίλημμα. Ή μαχαλόμαγκας που φτύνει «αλήθειες» ή κουστουμαρισμένο χαμογελαστό λαμόγιο. Προτιμώ ευπρεπείς και έντιμους ανθρώπους που λένε αλήθειες χωρίς μαγκιά, τσαμπουκάδες και προσβολές. Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι, αλλά οι προβολείς είναι μονίμως στραμμένοι στο δίπολο. Φέρνει τηλεθέαση, οι άλλοι είναι βαρετοί.

  269. Pedis said

    # 261 – ο ελληνικός τύπος σε πολάκη έχει φτιαχτεί με προδιαγραφές για τέτοιες παραβάσεις ….

    Άντε να πούμε ότι στο συγκεκριμένο επεισόδιο ο Πολάκης είπε το σωστό σαν το σταματημένο ρολόι …

    Πάντως, επιμένω το σκάνδαλο είναι οι δηλώσεις Κυμπουρόπουλου.

    Και όλα τα επιδόματα που χρειάζονται πρέπει να παίρνουν οι άνθρωποι με χρόνια προβλήματα υγείας, και φουλ ασφάλιση πρέπει να έχουν και να είναι και καλύτερη και πληρέστερη και αμεσότερη από όσους δεν έχουν χάντικαπ υγείας, και διευκολύνσεις στην καθημερινή ζωή τους, και εξασφάλιση στην επαγγελματική τους ζωή και στη σύνταξη και σε όλα.

  270. ΚΩΣΤΑΣ said

    263 αυτό και τέλος. Το να διατυπώνεις άποψη είναι δικαίωμά σου, το να αποκαλείς «καθίκι» έναν συνάνθρωπό σου (ΑΜΕΑ) είναι βρισιά.

    Όσο για την επιχειρηματολογία μου, επανέλαβα περίπου δικά σου λόγια από σχόλιό σου σε κάποια από τις προηγούμενες αναρτήσεις, όπου έλεγες ότι φιλάς τα χέρια του Κ. ή κάπως έτσι.

  271. spyridos said

    Οταν κάποιος λέει ξεκάθαρα ψευτιές πρέπει να του απαντάς ότι είναι ψευταράκος.
    ΑΜΕΑ ξεΑΜΕΑ. Ο μόνος τρόπος εκτός κι αν είναι ΑΜΕΑ λόγω νοητικών προβλημάτων.

  272. spyridos said

    271

    Όταν ο Κ. (ΑΜΕΑ ξεΑΜΕΑ) κάνει χρήση (και πολύ καλά κάνει κατά την γνώμη μου)
    ΟΛΩΝ των ευνοϊκών ρυθμίσεων και μοριοδοτήσεων
    και αμέσως μετά ζητά ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ για να καταργήσει όλες αυτές τις ευνοικές ρυθμίσεις για όλους τους μετέπειτα είναι μεγάλο καθίκι και όχι απλώς καθίκι.

    Δεν κρύβομαι ο θαυμασμός μου για τον Κουφοντίνα είναι μεγάλος. Αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που σχολιάζαμε.
    Εσύ βέβαια το επικαλέστηκες γιατί δεν είχες επιχειρήματα και γιατί θεωρείς τον Κυμπουρόπουλο κατώτερο.
    Εγ΄ω τον θεωρώ ανώτερό μου σαν προσωπικότητα.
    Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα κατάφερνα να ξεπεράσω μια τέτοια αναπηρία όπως τα κατάφερε εκείνος.
    Μάλλον είμαι σίγουρος ότι δεν θα τα κατάφερνα.
    Αλλα΄σε πολιτικό επίπεδο και σε ότι αφορά την ανηθικότητα αυτή που συνεχίζει να υποστηρίζει
    είναι μεγάλο καθίκι και θα έπρεπε να ντρέπεται.

  273. Γιάννης Κουβάτσος said

    Σήμερα το πρωί είδα στην ΕΡΤ συζήτηση με Δουζίνα και Μαριέττα Γιαννάκου. Μιλούσαν πολιτισμένα, σε ήπιο τόνο, με επιχειρήματα και χωρίς αλληλοδιακοπές. Πολύ μακριά, δηλαδή, από τις μαγκιές του Πολλάκη και τις τσιρίδες του Γεωργιάδη. Φοβάμαι, όμως, ότι στην προσεχή προεκλογική περίοδο τον τόνο θα δώσουν, ακόμα και σε επίπεδο αρχηγών, οι τσιρίδες και οι μαγκιές, οι χαρακτηρισμοί και οι προσβολές. Επιχειρήματα και προγράμματα μόνον παρεμπιπτόντως από κάναν Δουζίνα και καμμιά Γιαννάκου.

  274. ΚΩΣΤΑΣ said

    268 Εκτιμώ πρώτα ότι όσοι Νοτοπουλικοί πάνε να ψηφίσουν, θα το ρίξουν στον Ζέρβα. Ο Πανίκας θα το παζαρέψει με αξιώματα στον δήμο, και ο Ορφανός, πιθανώς, λόγω εκδίκησης στο κόμμα που δεν τον έχρισε υποψήφιο, να οδηγήσει όσους μπορεί στον Ζ. Άλλωστε κι ο Ζ. δεξιά καταγωγή έχει, δεν τίθεται συνειδησιακό πρόβλημα.

    Όταν λέω εσείς, δεν εννοώ τους σχολιαστές αλλά τους συριζαίους γενικά που δεν έδειξαν πολύ ζήλο στη στήριξη της Ν.

  275. sarant said

    270 Ο ίδιος Κυμπουροπουλος είπε πως η συμφωνία των Πρεσπών είναι (όχι λανθασμένη ή κακή, αλλά) προδοτική. Πλήρης απογοήτευση.

  276. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    261 >>Ορίστε πώς σέβεται ο κ. Πολάκης τους ανάπηρους.

    Τόσο απόλυτα! Βαραββάν Βαραββάν …

  277. Pedis said

    # 276 – Γιατί είναι απογοητευτική; Εξαρτάται δηλαδή από την πολιτική διαδρομή που είχε μέχρι τώρα …

    Mέχρι να φτάσει να ζητήσει αυτός ο ίδιος την κατάργηση των μέτρων κοινωνικής πολιτικής προς τους ανθρώπους με προβλήματα υγείας;

  278. Pedis said

    Ξέρουμε για τι ποσοστό συνανθρώπων μας μιλάμε που ο Κυμπουρόπουλος θέλει να τους δει να παλεύουν στην υποτιθέμενη αρένα των ίσων ευκαιριών των μελλοθανάτων, όλων μας με λίγα λόγια, της νεοφιλελεύθερης λαίλαπας; Χονδρικά, θα έλεγα μεταξύ 10%-20% του πληθυσμού, αν συμπεριλάβω όλων των ειδών τις χρόνιες παθήσεις, ατυχήματα κλπ.

    Ο Ιατρού θα τα έχει αυτά τα στοιχέια στο υπόγειο …

  279. sarant said

    278 Αυτός παλιότερα είχε κατεβεί με τους Οικολόγους αν δεν κάνω λάθος

  280. Μαρία said

    279
    Στις ευρωεκλογές του ’14 είχε κατεβεί με τους οικολόγους.
    Πάρε μια γεύση.

  281. Γιάννης Κουβάτσος said

    Οι Πολλάκηδες στοίχισαν στις εκλογές. Γιατί αυτή η επιμονή σ’ αυτόν; Ως αντίπαλο δέος στον Γεωργιάδη; Δεν βλέπω να βγαίνουν τα αναγκαία όσο και ρεαλιστικά συμπεράσματα από την ήττα, εύχομαι να διαψευστώ.

  282. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    177 – Γιάννη την γνώμη σου την λαμβάνω πάντα σοβαρά υπόψιν οπότε, διόλου απίθανο να λέω παπαριές. Όμως δεν τις επισημαίνεις όλες και επιρρεπής όπως είμαι, είναι πολύ πιθανό να τις επαναλάβω.☺

    Αλλά ας δούμε αυτή που μου επισημαίνεις με στοιχεία.
    Κατ’ αρχάς, είναι γνωστό πως τα ποσοστά έχουν πολλές ερμηνείες και σπανίως δείχνουν την αντικειμενική πραγματικότητα.
    Επί του προκειμένου, εσύ λές πως το 25% των νέων που ψήφισε ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι μεγάλο ποσοστό άρα οι νέοι δεν του γύρισαν την πλάτη, εγώ πάλι λέω πώς το 75% που δεν τον ψήφισε, είναι τριπλάσιο ποσοστό από το 25% και αποδεικνύει πως όχι μόνο του γύρισαν την πλάτη αλλά τον έφτυσαν στα μούτρα, αλλά ως γνωστόν, οι πολιτικοί όταν τους φτύνουν λένε ψιχαλίζει ή για να μη τους ματιάσουν😂, για τους οπαδούς τους δεν ξέρω.😉

    Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο που δεν φαίνεται στα στοιχεία που παραθέτεις, είναι το ποσοστό αποχής αυτής της ηλικιακής ομάδας που είναι βέβαιο πως υπερβαίνει κατά πολύ το γενικό 40%, όλοι αυτοί οι νέοι που απήχαν Γιάννη, (ανεξαρτήτως των προτιμήσεών τους) γύρισαν την πλάτη στον ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ, αναρωτήσου γιατί.

    Το χειρότερο όμως, είναι πως αθροιστικά τα τα δύο «αριστερά» κόμματα, πήραν κάτω από 30% την ώρα που η Χ.Α που πανηγυρίζετε πως έχασε το μισό ποσοστό της, ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ το ποσοστό της στους νέους (αναλογίσου τι σημαίνει μελλοντικά αυτό) και γενικά η ακροδεξιά, η δεξιά και τα συντηρητικά κόμματα, προσελκύουν τουλάχιστον το 60% των νέων, κατά τ’ άλλα, πολλοί εδώ επισημαίνετε την άνοδο της ακροδεξιάς και του φασισμού, για το ΓΙΑΤΙ; δεν έχει πεί κανείς σας τίποτε.
    Δύσκολο πτάγμα η αυτοκριτική, ειδικά για τους προοδευτικούς.😕

    Από την μεριά μου, αυτή είναι η πραγματικότητα που βλέπω, ο καθένας μπορεί να την ερμηνεύσει όπως του αρέσει, άλλωστε όπως είπα και στην αρχή, διόλου απίθανο να είναι παπαριές.☺

    Υ.Γ – Ακόμη περιμένω από τον Ιούλιο, να βρείς τα στοιχεία που αποδεικνύουν πως χρωστάμε 360δις και σου έλεγα πως αυτά, είνσι παπαριές των ΜΜΑ, ενώ εσύ έλεγες πως είναι αλήθεια (δηλαδή, μαζί τα φάγαμε😂).
    Φαίνεται πως οι παπαριές των ΜΜΑ, καταπίνονται πιό εύκολα από τις δικές μου και είναι ευκολοχώνευτες.😂
    Πάντως αν βρείς τίποτε αποδεικτικά στοιχεία, σφύρα μου κλέφτικα θα σ’ ακούσω, ο Γέρακας από την Πεύκη, ένα τσιγάρο δρόμο απέχει κι ας μη καπνίζω.☺

  283. Μαρία said

    275
    Σχετικό https://www.efsyn.gr/politiki/dimotikes-ekloges-2019/197365_dyo-galazioi-palioi-symfoitites-gia-hrisma

  284. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    282. Όχι βέβαια! Αυτοί που στοίχησαν είναι όσοι δεν φρόντισαν να κοινοποιήσουν ευρέως στον κόσμο (επικοινωνήσουν που το λέμε τώρα) το έργο που έγινε στο Υγείας. Και μόνο τα 30 εκατομμύρια (αρκετά ήδη ενταλματοποιημένα) που διέγραψαν από τις εφορίες για τους ανασφάλιστους, ως οφειλές από νοσήλειά τους σε δημόσια νοσοκομεία τη εποχή Βοριδαδώνιδων να σκεφτούμε…

  285. Γιάννης Κουβάτσος said

    285: Και πώς να επικοινωνήσουν, βρε Έφη, τα όσα θετικά πέτυχε η κυβέρνηση, όταν αναλώνονται σε κοκορομαχίες και σε σάχλες περί σαξές στόρι; Μένουν 5-6 εβδομάδες μέχρι τις εκλογές, ελπίζω να μη δούμε να επαναλαμβάνεται η προεκλογική περίοδος των ευρωεκλογών με την ψαλίδα που να τη κλείνει, όλο κλείνει, έκλεισε πες, πάμε για νίκη.

  286. Pedis said

    # 281 – μάλλον βρήκε αυτό που λέει ότι αναζητούσε απεγνωσμένα, «το νέο, το φρεσκο, που προέρχεται από ανθρώπους με γνώση και όχι γεμάτες τσέπες όχι ανδρείκελα»,

    … στον Κούλη.

  287. Μαρία said

    285
    Αυτά και άλλα είναι γνωστά. Αλλά το αποτέλεσμα δεν κρίνεται απ’ αυτούς αλλά απο κάτι σαν αυτόν, που τον θυμήθηκα με τη χρονοκάρτα του Αιμέ, και τη μεσαία μας τάξη, μη χέσω.

  288. Παναγιώτης Κ. said

    @258. «συγχέουν την αγένεια με την παρρησία και τον τσαμπουκά με τη λεβεντιά».
    Είναι έτσι όπως το διατύπωσες!
    Ευγένεια, παρρησία , λεβεντιά.

    @262. Είχαμε ξεχάσει αυτή την μεγάλη απρέπεια και μας το θύμισες.

  289. ΚΩΣΤΑΣ said

    Μιλώ απρόσωπα. Όσοι τυχαίνει να έχουν μια κάποια παραπάνω γνώση για τα άτομα με ειδικές ανάγκες ή για γονείς με τέτοια παιδιά, θα γνωρίζουν ότι το πρώτο σύμπτωμα στην συμπεριφορά αυτών των ατόμων είναι μια κάπως επιθετική συμπεριφορά προς το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο. Αυτό οφείλεται σε δύο λόγους. Πρώτο στο αξεπέραστο εναγώνιο ερώτημα «γιατί να τύχει σε μένα ή στο δικό μου παιδί αυτό το πρόβλημα» και δεύτερο στην καταπάτηση στοιχειωδών δικαιωμάτων αυτών των ατόμων ή γονιών από το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Κλείσιμο διόδου στις ράμπες, παρκαρίσματα και τραπεζοκαθίσματα στα πεζοδρόμια, έλλειψη ασανσέρ σε δημόσια κτίρια, αδιαφορία για δομές στήριξης τέτοιων ατόμων… και άλλα πολλά, είναι οι κύριες αιτίες που τους κάνουν να θυμώνουν και να εμφανίζουν μια κάπως επιθετική συμπεριφορά γενικότερα.

    Αν θέλουμε να βοηθήσουμε αυτά τα άτομα, οφείλουμε να είμαστε πολύ ανεκτικοί απέναντί τους, όχι μόνο να μην καταπατάμε τα δικαιώματά τους, αλλά να τους παρέχουμε όσο μπορούμε και παραπάνω διευκολύνσεις και να τους βοηθούμε να αποδεχθούν το πρόβλημά τους. Και όπου βλέπουμε τέτοια άτομα να βγαίνουν μπροστάρηδες στον στίβο της ζωής, να τους ενθαρρύνουμε, για να αποτελέσουν παράδειγμα προς μίμηση για τους ομοίους τους. Κι αν βλέπουμε και κάτι στραβό στη συμπεριφορά τους, κατανόηση και ευγενικός τρόπος υπόδειξης για διόρθωση του λάθους τους.

    Συγνώμη για τις υποδείξεις, έχω μια ευαισθησία και μια εργασιακή εμπειρία με ειδικές ομάδες.

  290. Παναγιώτης Κ. said

    Έτσι για την ιστορία, θυμάται κάποιος να μας πει πότε άρχισε η εκλογική άνοδος της ΔΑΠ στα πανεπιστήμια για να καταλήξει να είναι πρώτη δύναμη εδώ και αρκετά χρόνια;
    Στη δεκαετία του ΄70 που εγώ ήμουν στο πανεπιστήμιο, αποτελούσε μειοψηφία.

  291. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    286 Αυτούς που είναι υπεύθυνοι για το επικοινωνιακό, να τους ξουρίσει εν χρω 🙂

  292. Γιάννης Κουβάτσος said

    Έτσι είναι, Κώστα. Κατάλαβα πόσο δύσκολη είναι η καθημερινότητα των ΑΜΕΑ, πόσο αναίσθητοι είμαστε απέναντί τους, πόσο εχθρικές είναι οι πόλεις μας γι’ αυτούς, κυρίως η Αθήνα, όταν έκανα το λάθος να θελήσω να πάω την κόρη μου βόλτα με το μωρουδιακό καροτσάκι. Όταν έφτασα μετά απίστευτα πολλών εμποδίων στο Πεδίον του Άρεως, σκότωνα άνθρωπο από τα νεύρα μου και θα πρώτευα σε διαγωνισμό μισανθρωπίας. Αγανακτώ ακόμα, μετά από τόσα χρόνια, όταν το θυμάμαι.

  293. ΚΑΒ said

    Λέει κι ο κακόμοιρος (αλλά παμπόνηρος) αδύνατος του Λυσία:

    καὶ γὰρ οἶμαι δεῖν, ὦ βουλή, τὰ τοῦ σώματος δυστυχήματα τοῖς τῆς ψυχῆς ἐπιτηδεύμασιν ἰᾶσθαι, εἰκότως

  294. Μαρία said

    281
    Για το ΑΠΘ μπορείς να δεις εδώ. http://spol.polsci.auth.gr/joomla/index.php
    Είδα ενδεικτικά το 1985 που είναι πρώτη.

  295. Μαρία said

  296. Γς said

    258:

    > Ο Πολλάκης ανήκει στη χορεία των ανθρώπων που συγχέουν την αγένεια με την παρρησία και τον τσαμπουκά με τη λεβεντιά.

    αγένεια, παρρησία, τσαμπουκάς, λεβεντιά.
    και κανένα να κάνει ρίμα με τη βούρτσα, γμτ…

  297. ΣΠ said

    291
    Άρχισε να ανεβαίνει όταν το ΠΑΣΟΚ έγινε κυβέρνηση και για πρώτη φορά πήρε την πρώτη θέση το 1987.
    http://dap.gr/istoria/

  298. Αρχισε η αντεπίθεση του Σύριζα, με προσκλητήρια στους πράσινους… καμιά ιδέα του Βασιλειάδη θα είναι !!

    https://www.sdna.gr/podosfairo/superleague/article/602217/ayth-einai-h-symfwnia-giannakopoyloy-kyvernisis-gia-votaniko

  299. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    296. Τον είχε και η ερτ λέει σήμερα, μη χάσει! όπως και τον καρατζασμένο! 😦

  300. Pedis said

    # 293 – ακριβώς. Οι ελληνικές πόλεις πρέπει να είναι οι χειρότερες σε όλη την Ευρώπη όσον αφορά τις δυνατότητες μετακίνησης πεζών, ποδηλατών, παιδιών, ηλικιωμένων, βρεφών σε καροτσάκια και όπως είναι προφανές, ανθρώπων με αντικειμενικά και μεγάλα προβλήματα κίνησης.

    Και μόνο γι αυτό άνθρωποι σαν τον Κυμπ. δεν θα έπρεπε να συνδράμουν πολιτικά τον κυριώτερο πολιτικό χώρο που ευθύνεται για όλη αυτήν την κατάσταση στη χώρα μας.

    Αλλά δεν κατάλαβα πώς πήγε η συζήτηση στα νεύρα που έχουν δικαιολογημένα οι άνθρωποι με ειδικές ανάγκες;

    Μήπως υπονοείται ότι ο Κυμπ. υιοθέτησε τον κοινωνικό δαρβινισμό της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας από αντίδραση της στιγμής, από σαδομαζοχιστική εκδικητικότητα εναντίον όλων; Αυτό;

  301. ΣΠ said

    293
    Και δεν φτάνει που οι πόλεις είναι εχθρικές για όσους που έχουν κινητικά προβλήματα, έχεις και αυτούς που παρκάρουν σε θέσεις αναπήρων ή παρκάρουν σε σημεία που εμποδίζουν την πρόσβαση σε ανάπηρους, όπως ο κ. Πολάκης στο βίντεο στο 261.

  302. Μαρία said

    290
    Στο κομμάτι της Μαρτίου απ’ τη Νέα Εγνατία μέχρι την Παπαναστασίου υπάρχουν σε τρία σημεία τραπεζοκαθίσματα με μόνιμες κατασκευές στεγάστρων που πιάνουν ολόκληρο το πεζοδρόμιο, που κι ο αρτιμελής αναγκαστικά πρέπει να κατεβεί στο δρόμο. Τα δούμε τι θα κάνει ο νέος δήμαρχος, μια και ο Μπουτάρης απέτυχε.

  303. Γς said

    301:΅

    >Μήπως υπονοείται ότι ο Κυμπ. υιοθέτησε τον κοινωνικό δαρβινισμό της νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας από αντίδραση της στιγμής, από σαδομαζοχιστική εκδικητικότητα εναντίον όλων; Αυτό;

    Εκδικητικότητα;

    https://caktos.blogspot.com/2013/03/amea.html

    Καμία σχέση με τον Κυμπουρόπουλο. Για τον Σόιμπλε το είχα γράψει. Και μου βάλατεε πάγο!

    Μα στο Houston Chronicle το είχα διαβάσει: “Αποφεύγετε τους χέντικαπτ, είναι εκδικητικοί”.

  304. Pedis said

    # 302 – σωστά, αλλά πριν φτάσει σε κείνον που του κλείνει την πρόσβαση στο απέναντι πεζοδρόμιο, πρέπει να βγει στο πεζοδρόμιο, και να το πάρει, αν υπάρχει, να είναι ίσωμα, που δεν είναι, με φάρδος μεγαλύτερο του ενός μέτρου, σπάνιο, …

    άντε και βγήκε, να πάρει αέρα, πού να πάει … στο πάρκο; Ποιο πάρκο;

    Θέλω να πω, ο κάφρος ειναι ο τελευταίος που θέλει τις σφαλιάρες. Για να γίνει σωστή δουλειά, προηγούνται άλλοι που θέλουν τους ψήφους.

  305. Pedis said

    τους ψήφους -> λάπσους … τους (κακούς) ψόφους είχα στο μυαλό μου, μάλλον.

    # 304 – μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.

  306. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    302 ΣΠ. Ο Πολ. είχε άλλες προτεραιότητες και δεν πρόλαβε ν΄ασχοληθεί να κάνει και θέσεις παρκαρίσματος για τις μηχανές .
    Στο πεζοδρόμιο, όπως φαίνεται και στο βίντεο (αλλά το ξέρω γιατί κυκλοφορώ από κει) ήταν ήδη φρακαρισμένο γιατί παρκάρουν όλοι (είναι και κάπως φαρδύ). Του φώναξαν ότι θα εμποδιστούν (ειδικά από τη δική του μοτοσυκλέτα!) οι ανάπηροι (που θα έρχονταν για τη διαμαρτυρία της ποεδην) για να προβοκάρουν την προηγούμενη κόντρα με τον Κυμπουρό.
    ΟΚ! να ξαναρθούν οι ευγενείς της Υγείας Σαλμάδες, Λοβέρδοι και λοιποί παρόμοιοι που κυκλοφορούν με φεράρι.
    Τα είπα αυτά ,για το δίκιο του Σφακιανού, όπως το βλέπω εγώ κι όπως τον κρίνω από το βίο και την πολιτεία του (προσφορά στον άνθρωπο-δεκάδες δωρεάν επεμβάσεις κλπ)κι όχι σε αντιπαράθεση με εσάς.

  307. Μαρία said

    307
    Και μόνο που εμφανίζεται ο καραγκιόζης ο Γιαννακός αρκεί, για να υποψιαστεί κανείς το στήσιμο. Τα ίδια ισχύουν και για τους ευαίσθητους δημοσιογράφους ιατρικών και λοιπών σάιτ, που τους κόπηκε η μάσα, και ειδικά για κείνον που στην περίφημη συνέντευξη είπε στον Ξανθό «μάζεψε το σκύλο».

  308. Μαρία said

    Στις φυλακές πάντως ο συριζα συνεχίζει να σχίζει τουλάχιστον απο το 2012 και μετά.
    http://directnews.gr/eidiseis/97799-ekloges-2019-ti-pshfisan-oi-kratoumenoi-stis-fulakes-ths-xoras

    https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/12798_mayres-stoles-kai-kokkines-fylakes

  309. Pedis said

    # 307 – καλά, δεν τον έχει καταγγείλει κανείς για μιζαδόρο για να γίνονται ατυχείς συγκρίσεις, για κάφρο τον κατηγορούν οι κάφροι της νδ κι αυτός ανταποδίδει …

  310. Γς said

    306:

    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.

    Φτου γμτ! Προσπαθώ να σε αποσυνδέσω..
    .
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.
    >μην μαγαρίζεις το σχόλιο για να πεις ό,τι σου κατέβει.

  311. paolodrosi said

    #73, #93.

    Συμφωνω σχεδον σε ολα οσα εγραψες.

    Ο Συριζα απετυχε γιατι ακολουθει πιστα τις εντολες των τοκογλυφων-δανειστων.
    Δεν διαφερει σε τιποτα απο τις προηγουμενες μνημονιακες κυβερνησεις, ενω καταφερε να κανει και την εννοια της αριστερας, βρισια.

    Θα πεις ενταξει , δεν ειναι και καμια αριστερη κυβερνηση, οπως διαλαλει (βασει των εργων της). Αλλά λεγε λεγε, στο τελος θα το πιστεψουν κι οι ιδιοι.

    Επισης κακως λεγεται οτι η ακροδεξια εχασε τη δυναμικη της.
    Ολα τα οργανα της Ε.Ε. ασκουν ακροδεξια πολιτικη. Κι αναγκαζουν τις κυβερνησεις των κρατων-μελων, να εφαρμοζουν ακροδεξιες πολιτικες.

    Για να φτασουμε στο σημειο να βλεπουμε δηλωμενους ακροδεξιους, σαν τον Σαλβινι, να προσπαθει (κι εν μερει να καταφερνει), φιλολαικες πολιτικες,
    σημαινει οτι η ηγεσια της Ε.Ε. ειναι πιο δεξια της ακροδεξιας.

    Ο Τσιπρας θελει να κανει οσο πιο γρηγορα γινεται εκλογες, γιατι αν περιμενει το τελος της τετραετιας, μετα τα αποτελεσματα των Ευρωεκλογων, θα πεσει σε μονοψηφιο ποσοστο ψηφων.
    Τωρα στα γρηγορα, για να κρατησει (αν μπορεσει) αυτο το ποσοστο, και να παει σε μελλοντικη συγκυβερνηση με τη ΝΔ.

  312. Αλέκος81 said

    Πάντως το αποτέλεσμα των εκλογών έχει κάτι πολύ… ερωτικό…
    Κάτι από Kim Basinger…

    «9 1/2 μοναδες»

  313. Γιάννης Κουβάτσος said

    «ΟΚ! να ξαναρθούν οι ευγενείς της Υγείας Σαλμάδες, Λοβέρδοι και λοιποί παρόμοιοι που κυκλοφορούν με φεράρι.»
    Δηλαδή οι επιλογές μας είναι ή Πολλάκηδες ή Λοβέρδοι; Έχουμε εγκλωβιστεί, δηλαδή, μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης; Δεν υπάρχουν πια άνθρωποι ευπρεπείς, σοβαροί, έντιμοι και αποτελεσματικοί; Τότε τι κάνουμε τον κόπο και πάμε και ψηφίζουμε; Αν είναι τόσο περιορισμένες οι επιλογές μας, ας το ρίξουμε κι εμείς συνειδητά άκυρο ή ας απέχουμε. Αλλά δεν πιστεύω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.

  314. paolodrosi said

    Στη Βρετανια ο Φαρατζ με το Μπρεξιτ πρωτο κομμα, στο 34+%
    Τόρρυδες κι Εργατικοι στο 8% και 13%.

    Στην Ιταλια Σαλβινι, 5 αστερες και ο επανακαμψας Μπερλουσκονι, συνολικα πανω απο 50%
    (Ολοι αυτοι ειναι υπερ της εξοδου της Ιταλιας απο την Ε.Ε.).

    Αντε να παιρνουμε κι εμεις σειρα. (Αλλά με ποιον ρε φουστη μου ? Με Κουλη και Αλεξη και τ΄αλλα παιδια, μονο για εξοδο του Μεσολογγιου ειμαστε).

  315. raf said

    Καλημέρα. Τηλεγραφικά, γιατί αυτή τη στιγμή κοιμούνται και το πληκτρολόγιο κάνει θόρυβο.

    * Δεν περίμενα και τόση τη διαφορά δα. Άντε γύρω στις 5 μονάδες. Σε επίπεδο εντυπώσεων τουλάχιστον, πάει στον διάολο μαζί κι όλη η ρητορική περί μαγαζιών και στημένων γκάλοπ.

    * Ο ΣΥΡΙΖΑ πλήρωσε το ’15, μιας και τότε τον Σεπτέμβρη δεν πρόλαβε. Επαναλαμβάνω για έμφαση: πληρώθηκε στην κάλπη η κωλοτούμπα του ’15, παρ’ όλο που έλπιζαν να ξεχάστηκε όσο γίνεται πιο πολύ.

    * Και πλήρωσε και τόσα άλλα. Πλήρωσε την ατυχή επικοινωνιακή διαχείριση της πυρκαγιάς, που έδωσε πάτημα στα μίντια να πείσουν κόσμο πως αν ήταν οι άλλοι θα το γλιτώναμε. Τον Πολάκη και το στιλ του, την ΕΡΤ της Ακριβοπούλου, τον διχαστικό του λόγο – το μεγαλύτερό μου πρόβλημα με αυτό το κόμμα. Πυλώνας παραταύτα, και στις εθνικές εκλογές θα μειώσει τη διαφορά.

    * Δεν νιώθω καθόλου καλύτερα με τη μείωση του ποσοστού της ΧΑ. Δεν τον μπορώ τον Βελόπουλο δεν τον μπορώ, κυρίως επειδή είναι τόσο καλός λαϊκιστής.

    * Με ανησυχεί αυτή η κατίσχυση της ΝΔ. Για την προεκλογική περίοδο, καλπάζοντας το κύμα, θα διατηρήσει αυτή τη νεόκοπη τακτική ανωτερότητας και πολιτικού πολιτισμού και καλά. Μετά;

  316. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα

    Για το θέμα Κυμπ./Πολάκη κλπ:
    Ο Κυμπ/λος, αξιόλογος όπως και πολλοί άλλοι για την προσωπική του εξέλιξη, διάλεξε ένα δρόμο στην πολιτική (δικαίωμά του) ο οποίος τον έφερε να στηρίζει (φιλελεύθερες ?) θέσεις που δεν βοηθούν καθόλου τους άλλους ΑμΕΑ, το αντίθετο μάλιστα. Και γι αυτή την οπορτουνιστική του θέση είναι κατακριτέος.
    Ο Πολάκης, όπως και σε άλλα πολλά, είπε στην ουσία σωστά πράγματα, αλλά με τον τελείως λάθος τρόπο και ύφος. Έτσι έδωσε λαβή να παραμορφωθεί η όλη εικόνα και να γίνει μπούμερανγκ για το κόμμα του (και τον ίδιο). Και γι αυτό και μόνο είναι κι αυτός κατακριτέος.

    283: Λάμπρο,

    οι «παπαριές» ήταν για αυτά τα «καταβαραθρώθηκε» με παράδειγμα τα ποσοστά των νέων. Κάθεσαι και επαναλαμβάνεις ό.τι έγραψε το Πρώτο_Ψέμα, άκριτα.
    Μετά τα νούμερα/συλλογισμό που σου παρέθεσα, τώρα έρχεσαι με νέα «λογική» για να στηρίξεις το «καταβαραθρώθηκε»:
    γράφεις … 25% των νέων που ψήφισε ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι μεγάλο ποσοστό άρα οι νέοι δεν του γύρισαν την πλάτη, εγώ πάλι λέω πώς το 75% που δεν τον ψήφισε, είναι τριπλάσιο ποσοστό από το 25%...
    Ρε συ, με την ίδια λογική θα έπρεπε να πεις, 13% ψήφισε Χ.Α., επομένως το 87% της γύρισε την πλάτη, καλά πάμε. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες, η αντίληψή σου για τους αριθμούς είναι όντως μοναδική!
    ΥΓ: Για το 13% των νέων στη Χ.Α. έγραψα πως με προβληματίζει πολύ.

  317. ΚΩΣΤΑΣ said

    Ξεκινάω με την παραδοχή ότι ουδείς μετά Χριστόν προφήτης. Ωστόσο θα επιχειρήσω κι εγώ μια εκτίμηση – πρόβλεψη.
    Όσοι ψήφισαν σε αυτές τις εκλογές ΝΔ είναι λογικό σε ένα μήνα να την ξαναψηφίσουν.
    Τα μικρά κεντρώα-κεντροδεξιά κόμματα που διαλύθηκαν, κατά κύριο λόγο, θα απορροφηθούν από την ΝΔ.
    Στα αριστερά του Σύριζα ήδη άρχισαν διεργασίες για κοινή κάθοδο διαφόρων κομμάτων, πυρήνας μάλλον ο Βαρουφάκης. Η παράταση κατά μια εβδομάδα των εκλογών, 7/7, λειτουργεί κάπως υποβοηθητικά ώστε να γίνει η συνένωση.

    Αναμένω μια διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ ΝΔ – Σύριζα που μπορεί να φτάσει και στο 15%.

    Μόνος αστάθμητος παράγοντας τα μπάνια του λαού και η ως εκ τούτου αποχή. Όσοι ήδη έχουν προγραμματίσει άδειες, διακοπές, δεν θα τις ακυρώσουν. Μπορεί οι περισσότεροι από αυτούς να είναι ΝΔτες. Η μόνη ελπίδα του Σύριζα! 😉

  318. ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΟΣ ΑΝΑΛΥΤΗΣ said

    Σχετικά με τα αποτελέσματα:

    1) Ουδέποτε άλλοτε υπήρχε τόσο μεγάλη καθυστέρηση στα αποτελέσματα. Είμαστε ξημερώματα Τετάρτης και η ενσωμάτωση στην επικράτεια είναι στο 99,29%, με 160 Ε.Τ. να μην έχουν ακόμα καταχωρηθεί. Οφείλει μια απολογία ή εξήγηση η ανάδοχος εταιρεία…

    2) Στα αποτελέσματα ανά εκλογική περιφέρεια λείπουν 107 Ε.Τ. ενώ από το σύνολο λείπουν 160… Τι είναι αυτά τα 53; Τα Ε.Τ. εξωτερικού τα οποία δεν έχουν καμία ενσωμάτωση ακόμα.

    3) Το ΜέΡΑ25 αυτή τη στιγμή (στα 22.515 / 22.675 ΕΤ) είναι στο 2,9928% και μένει εκτός Ευρωβουλής για 404 ψήφους. Αν δεν αλλάξει κάτι συνταρακτικό στα ποσοστά των υπολοίπων 107 Ε.Τ. εσωτερικού θα φτάσει περίπου στο 2,9932% έχοντας περίπου 380 ψήφους κάτω από το 3%. Συνεπώς η έδρα στην Ευρωβουλή θα παιχτεί στις ψήφους του εξωτερικού. Από εκεί δεν υπάρχει καμία εικόνα για το πόσοι ψήφισαν ενώ λέγεται ότι έχουν προεγγραφεί περίπου 15.000 (το 2004 ήταν 34.113 εγγεγραμμένοι, το 2009 36.413 και το 2014 14.944). Οπότε αν αυθαίρετα θεωρήσουμε ότι τα έγκυρα θα είναι από 9.000 έως 11.000, το ΜέΡΑ25 θα χρειαστεί 750 έως 800 ψήφους (~7,5-8%) στα Ε.Τ. του εξωτερικού. Δύσκολο φαντάζει αν και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα εκτός από το ότι παραδοσιακά ΝΔ & ΚΚΕ πάνε πάντα καλύτερα στα Ε.Τ. εξωτερικού στις Ευρωεκλογές! Ίσως η επιρροή του Γιάνη στο εξωτερικό να φανεί κρίσιμη για να πάρει την έδρα το ΜέΡΑ25!

  319. Σαρδανάπαλος said

    Κύριε Σαραντάκο, γιατί δεν έχετε απαντήσει τόσες μέρες στην αλήτικη επίθεση του νεοδημοκράτη δημοσιογράφου Κωνσταντίνου Μπογδάνου εναντίον σας;

  320. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    319 Ευχαριστούμε για την ανάλυση, δεν είχα ιδέα για τα 53 τμήματα. Παλιά, στο Λουξεμβούργο ο Συνασπισμός του 4% έβγαινε δεύτερο κόμμα με 25%.

    320 Αν και μάλλον είστε γνωστός στο ιστολόγιο, να σημειώσω πως εκεί απάντησα «από αυτόν είναι τίτλος τιμής».

  321. Γς said

    313:

    Απλώς μια μονάδα πάνω από το αντίστοιχο του Φελίνι.

  322. Σήμερα άραγε ο τίτλος θα είναι » την επιμεθαύριον μιας ήττας » ; ( σαν πολλοί ΑΕΚτζήδες και συμπαθούντες μαζευτήκανε στο ιστολόγιο ! )

  323. Γιάννης Ιατρού said

    323: Για όσους δεν πρόσεξαν, κάνουμε και μιά σύντομη περίληψη Γιώργο…

  324. Πάνος με πεζά said

    Εκείνο που με εξοργίζει περισσότερο, είναι ότι οι εκλογές προκηρύχτηκαν (τα έφερε έτσι το αποτέλεσμα) πριν κλείσει ο χρόνος από το «Μάτι»… Πήγε κι αυτό το μπαλάκι, σε άλλους… Που, θα πήγαινε, αλλά θα μπορούσε κι έναν ολόκληρο χρόνο, κάτι να είχε γίνει…

  325. Πάνος με πεζά said

    «προκηρύχτηκαν»

  326. τα μυαλά said

    Για Κυμπ.και Πολάκη. Αναμφιβόλως φταίει ο Κυμπ. που όντως ένας αμέα, προτίμησε να πάει με την ΝΔ που ως γνωστών είναι βάρβαροι και κανίβαλοι ανθρωποφάγοι και όχι με το Σύριζα που έχει το χρίσμα και είναι εξ επαγγέλματος και παραδόσεως ο μοναδικός έμπορος του ουμανισμού. Φταίει που χαλά την εικόνα και της ΝΔ και του Σύριζα. Που ακούστηκε η Δεξιά να εμπορεύεται και αυτή αισθήματα και μάλιστα με μεγαλύτερη επιτυχία από τους παραδοσιακούς εμπόρους του ουμανισμού. Και ο Σύριζα έχει αμέα, αλλά είναι πλέον στην σκιά του Κυμπ. Όλη η προπαγάνδα του Σύριζα θέλει την ΝΔ να κατεδαφίζει το κοινωνικό κράτος, και νάτος ένας τυχάρπαστος Κυμπ. να τους χαλάει την δουλειά. Έτσι δόθηκε εντολή στο πρωτοπαλίκαρο Πολάκη να του το επισημάνει με ένα ευγενέστατο και συνάμα σφακιανό τρόπο, ότι έπραξε μέγα σφάλμα. Προτίμησε την Δεξιά, αυτό αρκεί, είναι εχθρός. Την επόμενη φορά να πάει στο Σύριζα και όλα θα του συγχωρεθούν. Από κει και πέρα, ο Πολάκης είναι στο στόχαστρο της ΝΔ όπως ο Σύριζα έχει στο στόχαστρο τον Άδωνη. Ότι και να πει ο Άδωνης, σωστό ή λάθος είναι τελείως άσχετο, είναι εις βάρος του. Έτσι και με τον Πολάκη. Ότι και να πει, θα διαστρεβλωθεί εναντίων του.

  327. Γιάννης Κουβάτσος said

    15%; Κόψε κάτι, βρε Κώστα, δεν θα έρθει κι ο «εθνάρχης» από το Παρίσι.☺

  328. Γιάννης Ιατρού said

    325: Δεν είμαι βέβαιος τι εννοείς με «Μάτι» Πάνο, αλλά τουλάχιστον αν εννοείς στο Μάτι-Μάτι, τα νομικά θέματα ιδιοκτησιών, τα της πολεοδομίας κλπ. είναι τόσο μπλεγμένα, που δεν είναι εύκολο το θέμα της «ανοικοδόμησης», εκτός κι αν θέλεις να ξαναφτιάξεις σχεδόν ακριβώς το ίδιο που προϋπήρχε της καταστροφής, δηλ. ένα αντίγραφο. Και πολλά αναγκαία έργα γενικού συμφέροντος ακριβώς σ΄αυτό προσκρούουν (πάρε παράδειγμα τις παραθαλάσσιες ιδιοκτησίες που αποκόπτουν την πρόσβαση στην ακρογιαλιά…). Σε άλλα μέρη της περιοχής ίσως τα πράγματα να είναι πιό εύκολα.

  329. nikiplos said

    Το ζήτημα δεν είναι επικοινωνιακό μόνο. Ο Κυμπουρόπουλος έκανε φάουλ για «τα επιδόματα» και «τις θέσεις» γιατί και τα επιδόματα πήρε, (αλήθεια γνωρίζει κανείς από τους συνσχολιαστές εδώ πόσο κοστίζει η καρέκλα του? ) και τη θέση που (σωστά) κατέλαβε μέσω ΑΣΕΠ και δεν χρειάζεται να τρέχει νυχθημερόν σε Ιατρείο και Ιδιωτικό Θεραπευτήριο και οικίες πελατών, ώστε να βγαίνει να πληρώνει το ΤΣΑ και να του μένει και λίγο χαρτζηλίκι, γιατί για αυτά μιλάμε για το δικό του ηλικιακό προφίλ και το επάγγελμα που διάλεξε.

    Τα επιδόματα και οι θέσεις ΔΕΝ είναι δωράκια ούτε χάρες από κανέναν… Είναι τα ελάχιστα αυτονόητα που μια πολιτισμένη και έξυπνη κοινωνία παρέχει σε ΑΜΕΑ ώστε να μπορούν να έχουν κάποιες μικρές και ήκιστες ευκαιρίες, όχι ίσες, ούτε ισότιμες, αλλά να μην είναι στον πάτο του πηγαδιού… Και φυσικά αυτή η πολιτισμένη και έξυπνη κοινωνία το κάνει ακριβώς γιατί θέλει ως κοινωνία να συνεχίσει να απολαμβάνει έργο και από αυτούς τους ανθρώπους και τις ιδιαίτερες ικανότητες που αναπτύσσουν ως αντιστάθμισμα της όποιας αναπηρίας τους.

    Η κατάσταση στην Ελλάδα? Μετά την κρίση για να πάρει κανείς σήμερα μια αναπηρική καρέκλα, ώστε να πηγαίνει τον άνθρωπό του καμιά βόλτα και να μην τον θάψει στο σπίτι, κοστίζει 250€. Η συμμετοχή του κράτους είναι συνήθως 100€. Οι πάνες που πρέπει να φοράει ώστε να μην ξυπνάει τη νύχτα τους συμβίους του για να κατουρήσει κοστίζουν 20€. Το κράτος δεν συνδράμει τίποτε εδώ… Και μιλάμε για την πιο ήπια περίπτωση ΑΜΕΑ εκείνους με κινητικά προβλήματα μόνο, που κατά τα άλλα δηλαδή είναι καθόλα αρτιμελείς.

    ΑΜΕΑ είναι και οι τυφλοί, και οι κωφάλαλοι αλλά και αυτοί που έχουν πολλαπλές σκληρύνσεις, που έχουν αυτισμό, που έχουν φάσματα του αυτισμού, που έχουν σύνδρομο down κλπ. Έχει σκεφτεί κανείς πόσο κοστίζουν όλες οι λογοθεραπείες και εργοθεραπείες για αυτούς τους ανθρώπους? Συνήθως εξαντλούν οικονομικά τους οικείους τους και τους κάνουν να αισθάνονται σαν σκουπίδια και παράσιτα μέσα στα ίδια τους τα σπίτια… Ένα παιδί με ήπιο φάσμα αυτισμού έχει ανάγκη 6 ώρες εργοθεραπεία εβδομαδιαίως προς 30€ η κάθε μία… Ένα παιδί με πρόβλημα σε γνωστικές γνωσιακές δεξιότητες έχει ανάγκη τα διπλάσια και αν συνυπάρχουν και οι κινησιακές να μην μιλήσω καλύτερα…

    Ξέρει άραγε κανείς τι συμβαίνει σε αυτά τα σπίτια μόλις το πρόβλημα εμφανιστεί? Καταρρέει το σύμπαν. Οι συγγενείς απομακρύνται, το ίδιο και οι φίλοι και άλλοτε καρδιακοί άνθρωποι… Πως θα κοινωνικοποιηθούν όχι μόνο οι ΑΜΕΑ αλλά και οι οικείοι τους αν δεν υπάρχουν ειδικά κέντρα, όπως τα ΚΕΚΥΚΑΜΕΑ? Στην υγεία από τη μια είναι τα αρπακτικά που θρέφουν Πατούληδες και μαφιόζους της υγείας αλλά από την άλλη είναι και οι ανάγκες για τέτοια κέντρα και τέτοια υποστήριξη… Αλήθεια έχει κανεις ρωτήσει τι αγώνα δίνουν οι γονείς ενός παιδιού ΑΜΕΑ προκειμένου να πάει σχολείο και αυτό? Πως οι υπόλοιποι γονείς μαζεύουν υπογραφές να το διώξουν? Πως εμφανίζονται πάντοτε απίθανα δικηγορικά τερτύπια προκειμένου να υποστηρίξουν αυτήν την εκδίωξη με νομικούς όρους που τρομοκρατούν ακόμη και τους δασκάλους?

    Έχει σκεφτεί κανείς πόσο ανώριμη και φασιστική είναι η κοινωνία μας στο ζήτημα αυτό? Προκειμένου να μετακινήσω τον πατέρα μου με αναπηρικό και αυτοκίνητο τρώω μπούλινγκ 3 ή 4 ημερησίως… Κάποτε γαμοσταύριζα, τώρα αγνοώ… Θυμάμαι που είχα σπάσει το πόδι μου και δεν μπορούσα να πάω στη δουλειά μου… Η Ελλάδα είναι εχθρική προς τα ΑΜΕΑ και κόλαση για τους καθόλα αρτιμελείς… Εντάξει δεν έχουμε καιάδα ή άουσβιτς, όμως των περισσοτέρων η άποψη είναι «μακριά από μας» και σταυροκόπημα… Δλδ αφορισμός καθαρός και γνήσιος…

  330. ΚΩΣΤΑΣ said

    Έτσι για υπενθύμιση και όχι για προπαγάνδα. Η πρώτη που πραγματικά έδειξε μέγιστο ενδιαφέρον για τα αμεα ήταν η Μαρίκα Μητσοτάκη. Ηταν και η ίδια αμεα.

    Στην Ελλάδα υπήρξε από πολύ νωρίς ενδιαφέρον για την εκπαίδευση των αμεα. Την εισήγαγε ο παιδαγωγός Ν. Εξαρχόπουλος, με άστοχο τίτλο όμως, «περί αγωγής των ανωμάλων παίδων»

  331. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Θὰ κάνω ἕνα σχόλιο μὲ ἀφορμὴ τὰ ὅσα γράφτηκαν γιὰ τὸν Πολάκη.

    Στὸν παλιὸ Συνασπισμὸ τοῦ 4% ἄνθρωποι σὰν τὸν Πολάκη δὲν θὰ πέρναγαν οὔτε τὴν πόρτα.

    Ἦταν θέμα αἰσθητικῆς.

    Πιστεύω πὼς ὁ Πολάκης εἶναι ἕνα ἀπὸ τὰ πολλὰ δείγματα πασοκοποίησης τοῦ ΣΥΡΙΖΑ.

    Πρῶτο καὶ καλύτερο ὁ ἀρχηγός του. Ἀντέγραψε τὸν Ἀντρέα ἀκόμα καὶ στὴν ἐκφορὰ τοῦ λόγου.

    Ἡ μέχρι τώρα πορεία τοῦ ΣΥΡΙΖΑ ἦταν ἡ πορεία τοῦ ΠΑΣΟΚ σὲ φάστ φόργουορντ.

    Νὰ δοῦμε τὶ θὰ γίνει στὴ συνέχεια.

  332. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Στο 247 ο Σκουρής είχε στη γραμμή (αυτόνομα) Βορίδη, Χαρίτση κ Ν.Ανδρουλάκη. Ενδιάμεσα διάβαζε μέηλ ακροατών που μεταξύ άλλων υπερτόνιζαν το εύγε για τη διαγραφή του άθλιου αυτού Κώστα Στεφανίδη που ειρωνεύτηκε την Κούνεβα. Παρέμεινα στην εκπομπή κι έστειλα 3 μηνύματα με το προηγούμενο «διαγραφών» π.χ. Καμπόσου του Αργους και την ταχεία επανάκαμψη, «επιστροφή στην αγκαλιά της ΝΔ» όπως έγραψαν και στο tsantiri (έστειλα και το λινκ) και με την ομήγυρη εδώ στοιχημάτισα ότι δεν θα το πει. Πράγματι τσιμουδιά ο Σκουρής. Μπράβο ρε δημοσιογραφάρα.

    Α το νέο είναι ότι είπε ο Ν. Ανδρουλάκης πως κατεβαίνει στις εθνικές εκλογές άρα μπαίνει ο Νίκος Παπανδρέου στην Ευρωβουλή με το κιναλ (για να ξέτε)

  333. ΣΠ said

    305
    Δεν την καταλαβαίνω αυτή την λογική. Μέχρι δηλαδή να γίνουν πάρκα, πεζοδρόμια, ράμπες κλπ. να αφήσουμε τους κάφρους να αλωνίζουν; Να παρκάρουν στις (λίγες) διαθέσιμες θέσεις αναπήρων; Να κλείνουν τις (λίγες) υπάρχουσες ράμπες; Να κάνουν την ούτως ή άλλως δύσκολη ζωή των αναπήρων ακόμα πιο δύσκολη; Η κατασκευή πεζοδρομίων, ραμπών κλπ. θέλει χρόνο. Η αντιμετώπιση των κάφρων μπορεί να γίνει από σήμερα. Ας ξεκινήσουμε απ’ αυτό.

  334. # 332

    Δημήτρη, όχι πως έχεις άδικο αλλά στην Ελλάδα ι κόσμός δεν ψηφίζει το κόμμα που του αρέσει -πλην των ακραίων τάσεων- αλλά η κρίσιμη μάζα των εκλογών ψηφίζει πάντα για να φύγει το κόμμα που είναι στην εξουσία. Και επειδή- για να μην κρυβόμαστεπίσω απ’ο το το δάκτυλό μας- το μορφωτικό επίπεδο (ψηφιζόντων και) των ψηφιζομένων είναι χαμηλό, παρουσιάζονται αμέσως φαινόμενα καβαλήματος του καλαμίου των εκλεγμένων που επιταχύνουν την «ανάγκη» αλλαγής εξουσίας
    Ακριβώς όπως καμαρώνει κάθε γιαγιούλα πως ο εγγονός της είναι επιστήμονας πυρηνικός στο Αψεχλούφεν του Βελουχιστάν

  335. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @318. ΚΩΣΤΑΣ said:

    » Αναμένω μια διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ ΝΔ – Σύριζα που μπορεί να φτάσει και στο 15%. »

    Νομίζω πὼς ἡ διαφορὰ πρώτου-δεύτερου κόμματος εἶναι καλὴ ἰδέα γιὰ τὸ ἑπόμενο προεκλογικὸ στοίχημα.

    Γιὰ γραβατοσπάστες (σίκ, 5.000.000+) ὁ ἀριθμὸς τῶν κομμάτων ποὺ θὰ μποῦν στὴ βουλὴ ἢ ἡ αὐτοδυναμία.

  336. ΣΠ said

    307
    Έφη, δεν αμφιβάλλω ότι ο Πολάκης έχει κάνει έργο στο υπουργείο και φυσικά ούτε κατά διάνοια θα ήθελα επιστροφή των Σαλμάδων και των Λοβέρδων. Από την άλλη, ο χαρακτήρας του Πολάκη, σε μένα τουλάχιστον, είναι απωθητικός. Είναι ο τύπος του τσαμπουκά, του «θα κάνω ό,τι γουστάρω», του «θα καπνίζω και θα παρκάρω όπου γουστάρω» και δε πα να λέτε εσείς ό,τι θέλετε. Ε, αυτός ο τύπος ας πάει λίγο στην αντιπολίτευση μήπως στρώσει.

  337. P said

    # 334 – ξεκίνα να τα βάλεις, αντί με τους γύρω, με τους αποπάνω που είναι υπεύθυνοι για την συνολική κατάσταση, που είναι και λιγότεροι από τους κάφρους, οπότε με λίγη θέληση θα έχεις αποτέλεσμα …

    οι κάφροι είναι, μεν πολύ περισσότεροι, αλλά με δρακόντια μέτρα σε περιβάλλον που τους προσφέρει εναλλακτικές να κινηθουν στην πολή σεβόμενοι τον νόμο σιάζονται μια χαρά και στα γρήγορα. Έννοια σου.

    και μην μου πεις οτι δεν έχεις διπλοπαρκάρει … ποτέ … ή παραχωρείς πάντα στους πεζούς την προτεραιότητα, ή δεν έχεις παρκάρει κοντά στη γωνία, ιδιαίτερα όταν οι γραμμές της διαβασης είναι σβησμένες ή ανυπαρκτες, εννοώ ότι στο λαντσκέιπ της τυπικής ελληνικής πόλης όλα αυτά είναι σχεδόν υποχρεωτικά … Εκτός κι αν δεν έχεις αυτοκίνητο …

  338. Pedis said

    -> 338 – μην παρεξηγηθούμε: στην καφρίλα, ναι μεν υπάρχουν διαβαθμίσεις, ως προς την ένταση, τη συστηματικότητα, την πεποίθηση κλπ κλπ και οι χαρακτηριστικότατες περιπτώσεις πρέπει να καταγγέλονται ασυζητητί, μα ακόμη κι αν κόψεις τα πόδια στους σούπερκάφρους (θες να είναι ένα 10%;) το βασικό πρόβλημα δεν λύνεται: το αστικό ελληνικό τοπίο είναι απάνθρωπο και ένα από τα βασικά του χαρακτηριστικά είναι ότι εξ ανάγκης γεννάει κάθε μέρα σουπερκάφρους.

  339. ΣΠ said

    338
    Αυτό εννοώ κι εγώ. Δεν περιμένω από τον κάφρο να σιάξει μόνος του. Περιμένω από την την αστυνομία, την πολιτεία να κάνει την δουλειά της. Να δώσει κλήσεις, να μαζέψει ο γερανός τα αυτοκίνητα που είναι παρκαρισμένα σε θέσεις αναπήρων κλπ. Όσο για αυτό που γράφεις στο τέλος, έχω αυτοκίνητο (αναπηρικό) και δεν κάνω αυτά που γράφεις παρ’ όλο που σε πολλές περιπτώσεις θα με διευκόλυνε αφάνταστα. Υποθέτω ότι εσύ τα κάνεις.

  340. Πέπε said

    @338
    Σχετικά με τα δρακόντεια μέτρα κατά των κάφρων:

    Είμαι της γνώμης ότι αν είσαι κάφρος, το δρακόντειο μέτρο απλά θα σ’ εξοργίσει. Δε θα σε ευαισθητοποιήσει. Το ζεμάτισμα που προκαλεί μια δίκαιη παρατήρηση σε πολιτισμένο τόνο από έναν πολίτη, ή το αυτοκόλλητο με τον γάιδαρο, μπορεί ενδεχομένως να νικήσει μια σταγόνα από τον ωκεανό της καφρίλας.

    Παρεμπιπτόντως, έχω να πω ότι εδώ στο Ηράκλειο υπάρχουν ορισμένες διαβάσεις όπου έχει πλήρως επικρατήσει να σταματάνε τα αυτοκίνητα για τους πεζούς. Δεν ξέρω πώς έγινε αυτό. Επίσης, έχω δει πλέον ή άπαξ αυτοκίνητο να παρκάρει εντελώς μες στη μέση του δρόμου (χωρίς να τον κλείνει τελείως αλλά σίγουρα και χωρίς να διευκολύνει ιδιαίτερα), προκειμένου να μην κλείσει τη ράμπα των αναπήρων. Αυτό δεν ξέρω πω΄ς χαρακτηρίζεται… 🙂

  341. Pedis said

    # 340 – ναι, τα κάνω παρά τη θέλησή μου …

    να στο πω αλλιώς, αν σε σπρώξουν γιατί κι αυτούς τους έχουν σπρώξει, θα σπρώξεις κι εσύ. Βέβαια, άλλο να σπρώξεις, άλλο να κόψεις μπουνιές, άλλο να βάλεις τον άλλον κάτω και να τον πατάς.

    Βέβαια, αντί να χάνεις τον χρόνο σου να κοιτας ποιος το κάνει επίτηδες και ποιος από βιτσιο, εγώ λέω, ότι είναι ωφελιμότερο να διακρίνεις ποιος ευθυνεται πραγματικά που βρισκόμαστε καθημερινά σα τα ζώα να σπρωχνόμαστε. Και να κάνεις τέτοιες επιλογές που να αποβλέπουν και να εγγυώνται τη ριζική αλλαγή της κατάστασης, πρώτα, κι έπειτα την τήρηση των δρακόντιων μέτρων ενάντια στους καφρους. Αλλιώς αποτέλεσμα δεν βλέπεις, εκτός από το να ξεδίνεις με τα λόγια ενάντια στον «Άλλον».

    Τώρα, για το άλλο που λες για τον εαυτό σου, μπράβο σου, λοιπόν, που καταφέρneiw να τηρείς απαρέγκλιτα τον κοκ σαν να κινείσαι σε ελβετική πόλη.

  342. Γιάννης Κουβάτσος said

    338: Το να θεωρούμε τους πάντες κάφρους, δίνει άλλοθι στους γνήσιους κάφρους. Όχι, δεν διπλοπαρκάρουν όλοι οι Έλληνες, ούτε όλοι παρκάρουν σε διαβάσεις πεζών ή σε θέσεις αναπήρων. Αυτά τα κάνουν μόνο οι κάφροι και αν οι τροχονόμοι τούς τιμωρούσαν με τις απαραίτητες κλήσεις, που δεν θα σβήνονταν από τον μπάρμπα στην Κορώνη, τότε όχι μόνον δεν θα γίνονταν χειρότεροι από αντίδραση, αλλά θα γίνονταν νομοταγείς, αφού θα τους έτσουζε άγρια η τσέπη.

  343. Pedis said

    # 343 – τα μισά από τα σταθμευμένα αυτοκίνητα όταν είναι ανοιχτά τα μαγαζιά, σε ώρα αιχμής είναι ή παράνομα ή διπλοσταθευμένα, είτε με τον οδηγό μέσα είτε όχι. Αυτό είναι φακτ. Η κλήση θα δώσει τη λύση;

  344. Πέπε said

    343
    Σωστό αυτό που λέει ο Γιάννης.

    Να σημειώσουμε επίσης ότι όποιος παρκάρει όπου να ‘ναι «γιατί έτσι γουστάρει», σπανιότατα θα πει ρητά «γιατί έτσι γουστάρω». Συνήθως επικαλείται κάποια ειδική συνθήκη (π.χ. «ξεφορτώνω», ή «μόνο για δυο λεπτά») ή ελαφρυντικό («και πού αλλού να το βάλω;» ή «γιατί, μόνο εγώ παρκαρα παράνομα;») που τον δικαιολογεί.

    Και είναι γεγονός ότι ανάμεσα σ’ όλους αυτούς ζουν και κάποιοι άλλοι που, αν δε βρουν να παράρουν εκεί που θέλουν, θα παρκάρουν εκεί που δε θέλουν ή θα ψάχνουν μια ώρα μέχρι να αδειάσει θέση, διότι, αφού αναπόφευκτα καποιανού η βολή θα θυσιαστεί, προτιμούν να θυσιάσουν τη δική τους παρά όλων των αλλωνών. Επαναλαμβάνω την κεντρική λέξη: υπάρχουν.

  345. ΓιώργοςΜ said

    344 Πήγαινε να διπλοπαρκάρεις, ή να σταματήσεις «για ένα λεπτάκι» στη διπλή κίτρινη γραμμή σε κάποια κεντροευρωπαϊκή χώρα, ή να μείνεις πέντε λεπτά μετά τον επιτρεπόμενο χρόνο σε θέσεις με περιορισμένο ωράριο. Μετά τη δεύτερη κλήση, και μετά την απάθεια (ή τη σύλληψη) ως απάντηση στο «ξέρεις ποιος είμαι γω ρε;», θα σου περάσει, και είτε θα πας σε χώρο στάθμευσης ή θα πάρεις λεωφορείο.
    Ακόμη και στην Αθήνα, όσο υπήρχε (ίσως υπάρχει ακόμη) Δημοτική Αστυνομία, έβρισκες σχετικά εύκολα να παρκάρεις. Κάθε μια-δυο ώρες, περνούσε κάποιος.

    Το ξανάγραψα: Βρέθηκα σε αστυνομικό τμήμα, πριν από χρόνια, και άκουσα το διοικητή να λέει στο τηλέφωνο: «Στείλε κάποιον να κόψει κλήσεις για όσους κλείνουν διαβάσεις και ράμπες, σήμερα είναι παγκόσμια μέρα ατόμων με αναπηρία, μη γίνουμε ρεζίλι στα κανάλια»…

    Επιπλέον, μια βόλτα στη Μεσογείων ή οποιοδήποτε δρόμο με λεωφορειόδρομο, δείχνει πολλά. Πόσο πολλοί είμαστε εκείνοι που δείχνουμε το στοιχειώδες φιλότιμο, και πόσοι οι έξυπνοι που μπαίνουν στη δεξιά λωρίδα και πετάγονται αριστερά βρίζοντας όταν πετύχουν λεωφορείο.

    Ή μια βόλτα σε δρόμο με όριο ταχύτητας εντός και εκτός Ελλάδος. Στο Βέλγιο ξερωγώ ή στην Αυστραλία, κανείς δεν πάει πιο γρήγορα από 81 όταν το όριο είναι 80, οι λεωφόροι είναι σαν τρένα. Εδώ, no limits!

    Έχει κι αλλού γαϊδούρια, δεν έχουμε αποκλειστικότητα, έχει και χειρότερα. Αυτό δε σημαίνει πως είμαστε καλά.

  346. Μαρία said

    331
    Ρόζας Ιμβριώτη, Ανώμαλα και καθυστερημένα παιδιά. Πρώτος χρόνος του πρότυπου ειδικού σχολείου Αθηνών, Αθήνα 1939.
    Το κληρονόμησα απ’ τη μάνα μου.

  347. Pedis said

    Είναι ή δεν είναι αληθινές οι περιπτώσεις της απόλυτης συμμόρφωσης στον ΚΟΚ στις ελληνικές συνθήκες κυκλοφορίας, εντούτοις αντικειμενικά, εξαιτίας του δεδομένου ότι στις ελληνικές πόλεις, κι ακόμη περισσότερο στα εμπορικά τους κέντρα, δεν υπάρχει χώρος παρά για ένα μικρό ποσοστό των αυτοκινητων που έχουν πάρει αδεια κυκλοφορίας, ούτε η δυνατότητα για τους πεζούς να περπατήσουν σαν άνθρωποι με ασφάλεια, ούτε ποδηλατόδρομοι, ούτε ικανοποιητικά μέσα μεταφορά κοκ το πρόβλημα δεν λύνεται (μόνο) με την τιμωρία.

    Η τιμωρία φέρνει αποτέλεσμα όταν οι παραβάτες αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό επί του συνόλου.

    Στην περιπτωση της οδικής συμπεριφοράς στη χώρα, οι παραβάσεις είναι ο κανόνας, στην συντριπτική τους πλειοψηφία λόγω των συνθηκών ανεξάρτητων από την καλή θέληση του οδηγού (να μην αναλωθώ σε παραδείγματα, ενώ οδηγείτε παρατηρείστε με αντικειμενικότητα τι αναγκάζεστε να κάνετε που δεν είναι μέρος του κοκ … ) ενώ υπάρχει κι ένα μη ευκαταφρόνητο αλλά μικρό ποσοστό παραβάσεων λόγω συνειδητής καφρίλας.

  348. Pedis said

    # 346 – σε κεντροευρωαπική χώρα ένα ελάχιστο ποσοστό των εργαζομένων χρησιμοποιει το αυτοκίνητο για να πάει στη δουλειά του ή στην αγορά ή για βόλτα Το έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα με αλλους τρόπους. Δεν είναι η κλήση που προσφέρει την αποφασιστική λύση. Αποτελεί έναν απλό διορθωτικό, επιμέρους μέτρο.

  349. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Για την απότομη άνοδο και πτώση διαδικτυακών πολιτικών μορφωμάτων έχουμε κάποια εξήγηση :

    » Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς (1937), τον Μάιο του 2018, σε μια αποτίμηση των παγκόσμιων εξεγέρσεων του 1968 (με αφορμή την συμπλήρωση 50 χρόνων από τον Μάη του ’68) …..άσκησε έντονη κριτική σε ορισμένες από τις πρακτικές των λεγόμενων «νέων κοινωνικών κινημάτων» που γεννήθηκαν με τα γεγονότα του ’68.[6] Ειδικότερα, υποστήριξε ότι ενώ τα νέα κοινωνικά κινήματα ορθώς απέρριψαν τις κάθετες γραφειοκρατικές δομές της παραδοσιακής Αριστεράς που κατέληγαν στον αυταρχισμό και την καταπίεση, τελικά οδηγήθηκαν στο άλλο άκρο και την αυτοακύρωση με την οριζοντιότητα και την ελευθεριακή αντίληψή τους:[6]

    «Τα νέα κοινωνικά κινήματα όμως μέχρι σήμερα δεν έχουν τη δυνατότητα να σφραγίσουν με την παρουσία τους την πολιτική εξουσία. Ξέρετε, η μακρόχρονη στρατηγική προϋποθέτει μακρόχρονη τριβή με την πραγματικότητα, υποχωρήσεις, συμβιβασμούς, τακτικές προσαρμογές και συνεχή διάλογο. Προϋποθέτει όμως και κάποια κατευθυντήρια γραμμή που να ξεπερνάει τα συνθήματα “ανατροπή”, “εξέγερση”, “επανάσταση”. (…) Σκεφθείτε ότι μέχρι τώρα οι μορφές κινητοποίησης και στράτευσης επιβεβαιώνονταν καθημερινά σε κοινούς χώρους εργασίας, συμμετοχής (συν-συμμετοχής θα έλεγα), πράγμα το οποίο δέσμευε τους ανθρώπους στον χρόνο. Εκείνο που συμβαίνει με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι ότι η δέσμευση των ανθρώπων είναι εφήμερη. Σήμερα γράφεις στο διαδίκτυο, αύριο κλείνεις το διαδίκτυο. Ο καθένας είναι κύριος της ατομικής του συμμετοχής στα φόρα αυτά και με αυτόν τον τρόπο είναι κύριος του εαυτού του και του χρόνου του. Για να μην είναι λοιπόν εφήμερη η στράτευση, χρειάζεται συνεργασία και συγχρωτισμός σε συγκεκριμένους χώρους και χρόνους. Και γι’ αυτό εγώ έχω αμφιβολίες και δεν έχω δει σε παγκόσμια κλίμακα να έχουν επιβιώσει επί μονίμου βάσεως τέτοιες κινήσεις παρά μόνον ad hoc. Και το ad hoc είναι ο θάνατος της στρατηγικής.»

    Πηγή : ελληνική βικιπαίδεια

  350. Pedis said

    # 345 – Πέπε, δεν ξέρω αν έχεις παρατηρήσει, αλλά οι μισές χοντρικά από τις «κανονικές» θέσεις παρκαρίσματος, λ.χ. συχνά οι θέσεις είτε από τη μια είτε από την αλλη μεριά του δρόμου, είναι παράνομες, αν και καμιά τους δεν εμπίπτει στην κατηγορία να έιναι πάνω σε διάβαση ή σε θέση αναπήρου.

    Τώρα, με όλα τα άλλα να μένουν ίδια, έχει νόημα, δεδομένου ότι οι μισοί από μας είμαστε υποχρεωμένοι, στατιστικώς, να παρκάρουμε παράνομα, να απαιτηθεί απόλυτα σχολαστική επιμονή στη νομιμότητα ως προς το παρκάρισμα;

  351. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    351 τέλος Αντε ντε!
    Εδώ ακούω σημεία και τέρατα. Άρχισαν τα όργανα περί συνταξεων. Δεν είναι δυνατόν τέτοιο ποσοστό του προϋπολογισμού για συντάξεις λέει η Ξαφά.
    Για ζούληγμα της προσωπικής διαφοράς (και των αντέρων μας) προϊδεάζει 😦

  352. Γιάννης Ιατρού said

    352: σταθερή …. μετά το αποτέλεσμα της κάλπης των ευρωεκλογών, ξεδιπλώνουν με πολύ μεγάλη ευκολία ένα πρόγραμμα που πάντα υπήρχε

  353. Γιάννης Κουβάτσος said

    352: Αυτή η Ξαφά, ρε παιδιά, είναι τόσο απίστευτα αντιπαθής μόνο σε μένα; Απίστευτα όμως, έτσι; Θεωρώ όλους αυτούς τους καρχαρίες των Βρυξελλών χαριτωμένα παιδάκια σε σύγκριση μ’ αυτήν.

  354. ΣΠ said

    354
    Αδίστακτη.

  355. Pedis said

    # 352 – 351 τέλος Αντε ντε!

    ?

  356. Ιωσήφ Λαδόπουλοςί said

    327. Πού διακρίνατε, κύριε, ουμανισμό και ανθρωπισμό στον Σύριζα και ανθρωποφάγους στην ΝΔ και αλλού; Γνωρίζετε να μου αναφέρεται, παγκοσμίως, αριστερό καθεστώς με ουμανισμό; Όλα ανεξαιρέτως τα πολιτισμένα, δημοκρατικά κόμματα, στα οποία βρίσκουν καταφύγιο σωτηρίας ΟΛΟΙ οι Αριστεροί, πρόκοψαν με κοινοβουλευτική Δημοκρατία, με ελευθερία, εργασία, κοινωνικά δικαιώματα, σύνταξη της προκοπής! Οι ιδεοληψίες είναι καλές για αυτούς που τις εκφράζουν, αλλά δεν γεμίζουν τα δικά μας δημοκρατικά πνεύματα!Θέλω να πιστεύω, ότι δεν ζείτε εντός Ελλάδος! Αρκετά με τις αριστερές απάτες και αυταπάτες! Ο λαός ΞΥΠΝΗΣΕ και δεν δέχεται πλέον ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΕΣ και, μάλιστα, της δεκάρας! Νεοφιλελεύθερους, ξιπασμένους υπερόπτες, είρωνες νεόπλουτους, αμόρφωτους και αήθεις!

  357. sarant said

    354-5 Νομίζω ότι επιδιώκει να είναι αντιπαθέστατη

  358. Γιάννης Κουβάτσος said

    Όχι, Νίκο, είναι φυσικό ταλέντο, είναι «χάρισμα». Ξέρεις κάναν νεοφιλελεύθερο που να μην είναι ξινός;

  359. Γιάννης Κουβάτσος said

    357:»πρόκοψαν με κοινοβουλευτική Δημοκρατία, με ελευθερία, εργασία, κοινωνικά δικαιώματα, σύνταξη της προκοπής! »
    Και ποιοι αγωνίστηκαν για όλα αυτά τα ωραία, αγαπητέ; Από τον ουρανό πέσανε ή τα παραχώρησαν οι εκάστοτε κυβερνώντες από την καλή τους την καρδιά; Να μη διαβάζουμε μόνο την «εθνικήν ιστορίαν», να διαβάζουμε ιστορία γενικώς.

  360. Triant said

    Από τις παραβάσεις, αυτή που με τρελαίνει είναι που στο κόκκινο σταματάνε χωρίς κανένα λόγο πάνω στη διάβαση. Δεν κερδίζουν απολύτως τίποτα, αντιθέτως δεν μπορούν να δουν και το φανάρι και περιμένουν τους από πίσω να ξεκινήσουν (ή να κορνάρουν). Ας αρχίσουν να γράφουν αυτούς τους ηλίθιους μπας και το κόψουν (γιατί αυτό κόβεται μιας και δεν έχει κανένα κέρδος) και βλέπουμε.

  361. Γιάννης Ιατρού said

    361: Θόδωρε, αυτοί είναι που έτσι και δεν δουν να περνούν άλλοι, τσουυυυπ, συνήθως την κάνουν και με κόκκινο …. Κάτι άλλοι είναι πιό λεβέντες, και περνούν όπως κρίνουν αυτοί 🙂

  362. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    356 Pedis, για 351τέλος «να απαιτηθεί απόλυτα σχολαστική επιμονή στη νομιμότητα ως προς το παρκάρισμα; »
    σ΄αυτό αναφέρθηκα

  363. Γιάννης Ιατρού said

    337: ΣΠ
    Το πρόβλημα είναι η εναλλακτικές που σπανίζουν …
    Θέλετε υπουργό εμένα ή τον Άδωνι;

  364. ΚΩΣΤΑΣ said

    347 συλλεκτικό! 🙂

    Ρόζα Ιμβριώτη: Πρότυπο ειδικό σχολείο Αθηνών επί Μεταξά και Παιδαγωγικό Φροντιστήριο Τύρνας (Ελάτης) Τρικάλων επί ΕΑΜ.

  365. τα μυαλά said

    #357 Ήμουν πολλή σαφείς και δεν καταλαβαίνω την αντίρρηση. Η προπαγάνδα του Σύριζα θέλει τους ΝΔτες να είναι τέρατα ανθρωποφάγα, όχι εγώ. Τώρα ένας τυχάρπαστος Κυμπ τους γκρέμισε όλο το οικοδόμημα που με τόσο κόπο και τόσα χρόνια έχτισαν, γι αυτό φταίει.

  366. ΣΠ said

    364
    Αυτό το δίλημμα θυμίζει το «Καραμανλής ή τανκς».

  367. Γιάννης Ιατρού said

    367: Μπορεί, αλλά δεν παύει όμως να ‘ναι δίλημμα (όχι υποχρεωτικά συνυφασμένο με πρόσωπα). Θά ΄λεγα μάλιστα πιο αληθοφανές απ΄ τ΄ άλλο.

  368. Triant said

    362: Όχι, δεν λέω γι αυτούς, αυτοί κάτι έχουν να κερδίσουν. Μιλάω γι αυτούς που είναι απλώς ηλίθιοι και κάνουν κακό χωρίς να κερδίζουν τίποτα. Και είναι πάρα πολλοί. Μη σου πω ότι συνήθως είμαι μόνος μου στην κανονική θέση.

  369. Γιάννης Κουβάτσος said

    Συνεχίζει να βλάπτει ο Πολάκης (τελικά με ένα λάμδα γράφεται αυτός;). Η προειδοποιητική φάπα των ευρωεκλογών εκλογών δεν βλέπω να συνετίζει. Μετά τη διαφαινόμενη μπούφλα των προσεχών εκλογών, θα ψάχνουν πού να ρίξουν τις ευθύνες. Θα φταίνε οι πάντες, μαζί κι ο αχάριστος λαός, εκτός από αυτούς. Το βλέπω ήδη το εργάκι.

  370. Γιάννης Κουβάτσος said

    Θυμάμαι ένα παρόμοιο εκβιαστικό δίλημμα πριν από καμιά εικοσιπενταριά χρόνια. Ο Πάγκαλος, με τη γνωστή αμετροέπεια και αλαζονεία του, θεώρησε δεδομένο ότι στο ματς Πάγκαλος vs «κύριος Τίποτα» Αβραμόπουλος, η προφανής επιλογή ήταν η αφεντιά του. Ε,δεν ήταν, γιατί ο κόσμος τσιτώνεται και στραβώνει όταν του θέτεις τέτοια αλαζονικά και εκβιαστικά ψευδοδιλήμματα. Έστειλε τον κυρ Θόδωρα για σπαλομπριζόλες και ρετσίνα και διάλεξε τον ατσαλάκωτο, που μας άφησε τα κάγκελά του για να τον θυμόμαστε, αφού ήταν και το μοναδικό του «έργο».

  371. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Άντε πάλι ο διάλογος ασβουδίων…
    Διπλοτριπλοκωνισμένο βαταλίδι
    Μην το (τα) ταϊζετε
    …………………………………………….

    Γιατί διαλέγουν οι φτωχοί αυτούς που τους πηδούνε
    κι ύστερα βγαίνουν με πανό και λένε πως πεινούνε;

  372. sarant said

    370 Με ένα λάμδα γράφεται ο Πολάκης. Δεν είναι από τους πολλούς αλλά από τον Πόλο, όπως λέγεται στη λεβεντογέννα ο Παυλος.

  373. nikiplos said

    358@ και λοιπά… Δεν έχει εργαστεί ούτε μια ημέρα στον ιδιωτικό τομέα, κάποτε κατείχε περισσότερες της μίας θέσεις λαμβάνοντας διπλές αντιμοισθίες, εντούτοις εκφράζει σαφώς αντιΚεϋνσιανές απόψεις… Σε αντίθεση με την Καϊλή, η συγκεκριμένη οικότροφος, γνωρίζει καλά αυτά που της λένε να πει οι λομπίστες και που τα επαναλαμβάνει με διαπρύσιο κήρυγμα…

    Το αστείο δεν είναι αυτά τα κύμβαλα, αλλά το γεγονός ότι τολμούν να μιλούν αφέδρας, όταν δεν έχουν εργαστεί ποτέ τους ούτε σε κατώτατη βαθμίδα παραγωγικού τομέα…

  374. Pedis said

    Τελικά αυτό (Μπάμπι για Καιλή) ήταν γνήσιο;

    https://sarantakos.wordpress.com/2019/05/25/meze-376/#comment-585293

  375. Μαρία said

    375
    Πιο γνήσιο δεν γίνεται. Όταν διακινώ, πλαστά το δηλώνω 🙂

  376. Μαρία said

    375
    Μόνο ένας πολύ προσεκτικός πλαστογράφος θα έγραφε «τής Μακεδονίας».

  377. Pedis said

    # 376 – καλά ντε, ήταν ένας εύσχημος τρόπος να δηλωθεί η έκπληξή μου …

    αλλά πάλι … κάτι γούστα που έχει ο κόσμος. Τι να πει κανείς …

    -> «προσφορά», μπορεί αλλά «ήθος στην αρένα» <- αντίφαση στους όρους.

    μάλλον "στον στίβο" ήθελε να πει …

    # 377 – !

  378. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τι θα πει «όσοι ψηφίζουν ΚΙΝΑΛ αξιοκρατικά», να ψηφίσουν Καϊλή; Όσοι ψηφίζουν ΚΙΝΑΛ για άλλους λόγους (π.χ. βιτσιόζοι), να μην την ψηφίσουν;
    378: Δεν έχεις δίκιο, όμορφη η Εύα. Κόβει το μάτι του Μπάμπι. Μιλάω για πολιτική ομορφιά, μην παρεξηγηθώ. 😊

  379. Γιάννης Ιατρού said

    376 (379): Γυπαετός ο Μπ !
    Αλλού τρώει, αλλού πίνει κι αλλού πάει και το δίνει 🙂

  380. Pedis said

    # 379 – όμορφη-ξεόμορφη, πολιτικά εννοώ, με το που τη βλέπεις να μιλάει με το υφάκι νεαροτσαντιλέ-ψευτοναζάρικο, δεν είναι εκνευριστικά απωθητική …;

    τι να πω, γούστα …

  381. Μπετατζής said

    Σεξισμό πάντως μόνο οι νεοδημοκράτες, οι συριζαίοι ποτέ : https://www.iefimerida.gr/politiki/sexistiko-sholio-syriza-gia-kaili-bgike-epeidi-omorfi

  382. Γς said

    382:

    Αμ το άλλο το … γοβικό;

    https://www.iefimerida.gr/politiki/notopoyloy-lathos-moy-itan-oti-ebala-roz-gobes

  383. Pedis said

    αν τούκοβε να το πάει στο πιο αγγλοσαξωνικό …

    παρατηρώντας την κ. Καϊλή δεν μπορώ να βρω σε αυτήν το ελάχιστο των απαραιτητων αρετών για μια τόσο πετυχημενη, όπως τουλάχισοιν συνάγεται αριθμητικώς από τα εκλογικά αποτελέσματα, πολιτική καριέρα ….

    θα είχε πει την αλήεθια και δεν θα είχε κανένα πρόβλημα.

  384. ΣΠ said

    282
    Αυτό το σχόλιο δεν θίγει την ίδια, αλλά αυτούς που την ψήφισαν. Ότι δηλαδή ψηφίζουν με κριτήριο μόνο την εξωτερική εμφάνιση. Ένα αντίστοιχο σχόλιο για τον Γεωργούλη θα ήταν σεξιστικό;

  385. Pedis said

    # 385 – και την ίδια θίγει, επειδή, υποτίθεται, η υποψηφιότητά της προκρίθηκε με πολιτικά κριτήρια και στη βάση ικανοτήτων κι όχι εμφανισιακών χαρακτηριστικών …

    πάντως, ναι, ενώ για έναν ομορφόμαπα πολιτικό μπορούμε να πούμε ότι είναι τενεκές, μεν, αρρενωπός δε, οπότε κερδίζει ψήφους … εντούτοις, λόγω της πατριαρχικής προιστορίας που μας δέρνει ακόμη, το ανάλογο σχόλιο δεν είναι πρέπον για μια τενεκού.

  386. Μαρία said

    385, 385
    Και την ίδια και λέει αλήθεια. Ο Βούγιας προώθησε τη φοιτήτριά του στις δημοτικές του 2002 για τα προσόντα της.
    Και τον Καραμανλή φημολογείται οτι τον ψήφιζαν περισσότερες γυναίκες παρά άντρες.

  387. Pedis said

    # 387 – Μπορεί, αλλά δύσκολα να ανιχνεύσει κανείς την ειδική διαφορά, αφού οι γυναίκες ψήφιζαν συντηρητικότερα από τους άνδρες (υπάρχει, νομίζω, ικανοποιητική εξήγηση γι αυτό) μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’80 που ψήφισαν μαζικότερα από τους άνδρες (το συνηρητικότερο) πασόκ …

  388. Pedis said

    αλλά δύσκολα να ανιχνεύσεi -> αλλά δύσκολα θα μπορούσε να ανιχνεύσει

  389. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και επί της ουσίας, τι λέει και η διαβόητη Goldman Sachs:
    «Ως εκ τούτου, το ρίσκο υψηλότερου κόστους εργασίας, μείωσης στην ευελιξία της αγοράς εργασίας και επιδείνωσης της ανταγωνιστικότητας μισθών εξαφανίζεται με μια κυβέρνηση υπό Νέας Δημοκρατίας»
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://m.naftemporiki.gr/amp/story/1480833/goldman-sachs-thetikes-oi-proores-kalpes-gia-tin-ellada&ved=2ahUKEwiZpJuKy8PiAhVR6KQKHeVZDmEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0pgfBFMetHlSmtXf3Ly2D2&ampcf=1

  390. Γιάννης Ιατρού said

    345: Πέπε
    ….Να σημειώσουμε επίσης ότι όποιος παρκάρει όπου να ‘ναι «γιατί έτσι γουστάρει», σπανιότατα θα πει ρητά «γιατί έτσι γουστάρω»….

    Αυτός εδώ; (βραβείο αρχιμαλάκα Μαΐου ’19)

  391. Theo said

    Χθεσινό καίριο άρθρο του OldBoy, που τελειώνει με παραινέσεις προς ΣΥΡΙΖΑ για τις εκλογές της 7/7:

    Και φύγετε από τη λογική ότι είστε οι καλοί και οι άλλοι είναι οι κακοί. Και φύγετε από τη λογική ότι σώσατε την κοινωνία κι αυτή η αχάριστη και ηλίθια σας γύρισε την πλάτη. Για κάποιον λόγο σας τον γύρισε. Ο μόνος τρόπος να την ξανακερδίσετε είναι εξηγώντας της γιατί το δικό σας γκρι θα είναι λιγότερο σκούρο απ΄ το γκρι των άλλων. Αφήστε τα άσπρα – μαύρα. Αφήστε την αλαζονεία. Αφήστε τον νεοκαθεστωτισμό. Ακόμη κι αν χάσετε τις συγκεκριμένες εκλογές μπορεί να ξανάρθετε. Χάστε τις με αξιοπρέπεια, χάστε τις ποντάροντας στην ουσία και τη σύγκριση σε κάθε επιμέρους τομέα της μίας με την άλλη πρόταση

  392. Γιάννης Κουβάτσος said

    352: Αυτήν, πάντως, φίλε Theo, τη λογική καλών-κακών, άσπρου-μαύρου, φωτός-σκότους, δεν την εισάγει ο ΣΥΡΙΖΑ στον πολιτικό βίο. Από την εποχή του διχασμού και του «σατανά Βενιζέλου» μέχρι τις ημέρες μας που ο Βορίδης αναζητεί εναγωνίως τρόπους για να μην επιστρέψει ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, αυτή είναι η κυριαρχούσα λογική. Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, πως ο ΣΥΡΙΖΑ, ως κόμμα προερχόμενο από τη δημοκρατική και αντιδογματική ανανεωτική αριστερά, πρέπει να πέσει στην παγίδα του μανιχαϊσμού. Γι’ αυτό με ενοχλούν οι Πολάκηδες, παρόλο που μπορεί να είναι έντιμοι και ειλικρινείς ως άνθρωποι.

  393. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το 393 στο 392. Το σμαρτφόνι φταίει, όχι εγώ. 😇

  394. Theo said

    @393:
    Κι όμως τη διαλεκτική «φωτός εναντίον σκότους» και τα συναφή διλήμματα (που τα εισήγαγε ο Αντρέας) τα έπαιξε αρκετά ο Τσίπρας προεκλογικά, μιμούμενός τον:

    «Ο λαός θα αποφασίσει αν θα βαδίσουμε με ασφάλεια και προοπτική στο μέλλον ή αν θα γυρίσουμε πίσω στο χειμώνα του ΔΝΤ, των τεχνοκρατών και του παλιού εγχώριου κατεστημένου.» (Λάρισα, 19-5)

    και αμέσως μετά τις εκλογές:
    ««Αμέσως μετά τον δεύτερο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών θα ζητήσω από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας την άμεση προκήρυξη εθνικών εκλογών για να είναι ο ελληνικός λαός αυτός που θα πάρει την απόφαση, αν επιθυμεί ένα σχέδιο για την στήριξη των πολλών ή αν επιθυμεί την επιστροφή στα σκοτάδια του ΔΝΤ.»

  395. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    392 – Theo, όλα αυτά είναι βλακείες για να διχάζεται και να

    αποπροσανατολίζεται ο λαός. Όλοι ασχολείστε με τις ΚΡΙΣΙΜΕΣ εκλογές και ΚΑΝΕΙΣ δεν βλέπει το τραπεζικό πάρτι που έχει στηθεί στο ελληνικό χρηματιστήριο. Σχεδόν όλες οι τράπεζες έχουν υπερδιπλασιάσει από τα χαμηλά του Φεβρουαρίου ενώ η Πειραιώς έχει ΥΠΕΡΠΕΝΤΑΠΛΑΣΙΑΣΕΙ!!!
    Είναι λυπηρό για μένα να σας βλέπω ν’ ασχολείστε με τον κάθε χάρχαλο πολιτικό – Τσίπρα, Μητσοτάκη, κλπ φερέλπιδες και να «τσακώνεστε» για το ποιός είναι καλύτερος και θα μας σώσει ενώ αποδεδειγμένα δεν μπορούν να μοιράσουν σε δυό γαϊδάρους σανό, και όχι μόνο να μη βλέπετε τι γίνεται με τα NPLs αλλά να ΜΗ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ καν τι είναι αυτά, (για να μη πώ για τα άλλα παρεμφερή «καλούδια») πόσο επηρεάζουν την τσέπη μας, ποιοί είναι οι ΜΕΓΑΛΟΑΠΑΤΕΩΝΕΣ που αντί να βρίσκονται ισόβια στην φυλακή, ΕΠΩΦΕΛΟΥΝΤΑΙ και πώς γίνεται η υπερχρεωμένη ΔΕΗ με 500.000.000 ζημιές το 18 να διπλασιάζει κι αυτή από τα χαμηλά Φεβρουαρίου.

    Αντί να αναλύετε πώς έγινε το ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑΤΩΝ και στην χρεοκοπημένη Ελλάδα τα δεκαετή ομόλογα έπεσαν σε ιστορικά χαμηλά και για πρώτη φορά ΚΑΤΩ ΑΠΟ 3%, τον «εξαγνισμό» των τραπεζών με δικό μας κόστος, σχολείστε με τα «προσόντα» της κάθε Καϊλή (όχι εσύ προσωπικά εννοείται☺) τις ηλιθιότητες που λέει η κάθε μαλάκο Ξαφά (ας εξηγήσει το «έξυπνο» βούρλο που θέλει να κοπούν κι άλλο οι μισθοί και οι συντάξεις, πού βρέθηκε το σχεδόν 1δις σε μιά βδομάδα και με ποιά λογική επενδύθηκε στο εληνικό χρηματιστήριο) και αν έφταιγαν τα επικοινωνιακά λάθη της κυβέρνησης για τον καταποντισμό της.

    Και μόνο που ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση δεν πείραξε τους υπεύθυνους για την χρεοκοπία της χώρας τραπεζίτες και ΚΑΝΕΝΑ κόμμα δεν παρουσίασε τα στοιχεία που το αποδεικνύουν, είναι αρκετό για να τους φτύσετε στα μούτρα, αλλά εσείς τους ψηφίσατε, θα τους ξαναψηφίσετε σ’ ένα μήνα και θα τους ψηφίζετε στον αιώνα τον άπαντα.

    Υ.Γ – Στην πρωτοχρονιάτικη σύναξη, ένας φίλος (ξέρει αυτός☺) ζήτησε την συμβουλή μου για μετοχές. Αν και έχω σαν αρχή να μη δίνω ποτέ τέτοιες συμβουλές, αν με άκουσε, τώρα θα μετράει διπλά τρίδιπλα έως και πεντάδιπλα κέρδη γιατί ακριβώς αυτές τις έξι του πρότεινα.☺

  396. ΣΠ said

    345
    Στην Θεσσαλονίκη θα γίνει η καλύτερη δράση ενάντια σε όσους παρκάρουν σε θέσεις ΑΜΕΑ

  397. Γιάννης Κουβάτσος said

    395: Ναι, δεν διαφωνώ. Αλλά μην ξεχνάς ότι ο Τσίπρας εκπαιδεύτηκε στην ΚΝΕ, όχι στον Ρήγα Φεραίο. Δεν θα μπορούσε κιόλας λόγω ηλικίας. 😊 Απλώς, λέω ότι είναι αντιγραφέας, δεν είναι ο πρώτος διδάξας και επισημαίνω τη δαιμονοποίηση του ΣΥΡΙΖΑ από τους αντιπάλους του.

  398. Theo said

    @396:
    Βλέπω την πολιτική (όπως και το ποδόσφαιρο) από απόσταση (έχω να ψηφίσω από το 1978 που έριξα άκυρο) και απλώς σχολιάζω τα (επι)φαινόμενα, την κορυφή του παγόβουνου, γιατί έχει πλάκα.

    Όσο για το χρήμα και τις τράπεζες, θεωρώ πως έχεις αρκετά δίκιο σε όσα γράφεις (έχεις όμως και την τάση να υπερβάλλεις αλλά δεν θα μαλώσουμε γι’ αυτό· κι ούτε ξέρω πολλά περί οικονομίας ούτε και θέλω να μάθω), αλλά ο θησαυρισμός δεν με απασχολεί, μόνο η επιβίωση και οι καλές σχέσεις με τον Θεό κι όσους είναι κοντά μου.

    @398:
    Ε, ναι, Γιάνννη μου, συμφωνούμε.

  399. Πάλι η ΚΝΕ φταίει βρε παιδιά;!;

  400. Μαρία said

    400
    Μέχρι κι ο διαφωτισμός μπορεί να φταίει 🙂

  401. Γιάννης Κουβάτσος said

    400: 😊

  402. ΚΩΣΤΑΣ said

    Χρήστος Κοκοτίνης, υποψήφιος δήμαρχος Ηλιούπολης με στήριξη Σύριζα. Ακούγεται ότι είναι αδελφός της νέας εισαγγελέως του Α.Π. κας Κοκοτίνη Δήμητρας. Αληθεύει;

    https://ekloges.ypes.gr/current/d/home/municipalities/9191/

  403. ΣΠ said

    Να λέμε και τα θετικά του Πολάκη.
    https://www.reader.gr/news/politiki/294771/failos-kranidiotis-thelo-na-eyharistiso-dimosia-ton-paylo-polaki-vid

  404. Αντώνης said

    1. «Δεν κέρδισε ο Κυριάκος». Δεν υποσχέθηκε σχίσιμο μνημονίων, διαγραφή χρεών, δεν μοίρασε λεφτα κλπ. Δεν είναι ηγέτης, δεν εμπνέει. Έσκασε με κρότο η φούσκα «Αλέξης».
    2. Τα αποτελέσματα σε σοφρωνιστικά ιδρύματα και έλληνες του εξωτερικού διαφέρουν από τα μέσα αποτελέσματα στην επικράτεια. (Και την ιδιαίτερη πατρίδα του πρωθυπουργού)
    3. Τα χαρτζηλίκια σε ομάδες δεν βοήθησαν στο εκλογικό αποτέλεσμα, ίσως να έκαναν και κακό στην γενική εικόνα.
    4. Λίγες μέρες μετά βλέπουμε χρηματιστήριο να τρέχει, spreads να πέφτουν κλπ. Η απερχόμενη κυβέρνηση δείχνει να κρατούσε τη χώρα στον βυθό. Δεν υπήρχε όραμα, δεν υπήρχε προοπτική, δεν υπήρχαν ικανότητες..
    5. Οι απαξιωτικές αναφορές σε μάζες και μη ικανούς πολίτες να αντιληφθούν, εξοργίζουν περαιτέρω τους ψηφοφόρους που ήδη έχουν απογοητευτεί από το πείραμα.

  405. ΛΑΜΠΡΟΣκ said

    399 – Άκυρο εσύ αποχή ο ΣΠ, τελικά υπάρχουν πολλοί αντιδραστικοί εδώ μέσα, αλλά έχετε αφήσει εμένα και τον Cee να τραβάμε το κουπί.☺

    Αν εννοείς υπερβολή αυτά που έγραψα για τις τράπεζες, σε πληροφορώ φίλε μου πως είναι σταγόνα στον ωκεανό, γίνεται ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ κλοπή πλούτου από την μεσαία (κυρίως) και την κατώτερη τάξη από τους κλέφτες που χρεοκόπησαν την χώρα σε αγαστή συνεργασία με όλα τα κόμματα που αποπροσανατολίζουν τον κόσμο με ανούσιες βλακείες και προσωπικές (τάχα μου) αντεκλίσεις.
    Το μεγάλο ερώτημα, είναι γιατί δεν το αντιλαμβάνεται η πλειοψηφία του κόσμου και όχι μόνο δεν αντιδρά στην ολοφάνερη και κατάφορη αδικία, αλλά συμμετέχουν στην φαρσοκωμωδία ώς συνένοχοι όχι όμως και σαν συνέταιροι.
    Για να το κάνω ακόμη χειρότερο, αυτό δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αλλά παγκόσμιο.😕

    Δεν είναι θέμα θησαυρισμού Theo, αλλά για την επιβίωσή σου φαντάζομαι πως χρησιμοποιείς χρήματα, αυτό το απίθανο παραμύθι που το πιστεύουν όλοι ανεξαρτήτως υπηκοότητας, θρησκεύματος και ιδεολογίας, όμως κάποιοι λίγοι ελέγχουν την παραγωγή του και διαμορφώνουν κατά το δοκούν την αξία του ενώ η συντριπτική πλειονότητα που το χρησιμοποιεί για την επιβίωσή της, δεν γνωρίζει τίποτε γι’ αυτό αλλά κι ούτε ενδιαφέρεται να μάθει, εκεί βρίσκεται το πρόβλημα φίλε μου.

    Με την βιομηχανική επανάσταση, δημιουργήθηκε η τάξη των πλούσιων κεφαλαιούχων που με τις «λαϊκές» επαναστάσεις, κατάφεραν και πήραν την εξουσία από τους αριστοκράτες αποκτώντας παράλληλα μεγάλη δύναμη στις χώρες τους και με τον έλεγχο της παραγωγής τις πολυεθνικές τους τις τράπεζες και το χρηματιστήριο, προσπάθησαν και πέτυχαν να ελέγξουν όλο τον κόσμο.
    Με την ηλεκτρονική επανάσταση και την δημιουργία και εξάπλωση παγκοσμίως του διαδικτύου και μέσω αυτού των ηλεκτρονικών χρηματιστηριακών συναλλαγών, δημιουργήθηκε μιά τέταρτη τάξη, αυτή των Υπερπλουσίων, έχοντας συσωρεύσει αμύθητο πλούτο εξαϋλώνοντας ολόκληρες οικονομίες χωρών σε ελάχιστο χρόνο (ξέρεις, μαζί τα φάγαμε☺) έχουν αποκτήσει ανυπολόγιστη δύναμη που κανείς από εμάς δεν ξέρει, πώς και γιατί θα την χρησιμοποιήσουν. Το βέβαιο είναι πως μας ελέγχουν όλους και δεν τους ελέγχρι κανείς.
    Προσευχή σου για τον κόσμο καλέ μου Theo, και μη ξεχνάς πως οι εκκλησίες κσι τα κόμματα, έχουν αφμ και οφσορ εταιρείες.

    Καληνύχτα.

  406. Theo said

    @406:
    Καλημέρα, Λάμπρο,

    Όπως σου έγραψα στο σχ. 399, συμφωνώ σε αρκετά από όσα γράφεις. Αλλά εκτός από αυτούς που φαίνονται πως ελέγχουν τον κόσμο (το χρηματικοπιστωτικό κατεστημένο, βασικά) υπάρχουν και κάποιες άλλες δυνάμεις που δρουν αφανώς και ενίοτε τους χαλάνε τη σούπα.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: