Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Σκέψεις για μια (ακόμα) γυναικοκτονία

Posted by sarant στο 24 Ιουλίου, 2019


Την υπόθεση βέβαια την ξέρετε, αλλά ας θυμίσουμε τα γεγονότα.

Στις 2 Ιουλίου, η διακεκριμένη Αμερικανίδα βιολόγος Σούζαν Ίτον (Suzanne Eaton), προσκεκλημένη κεντρική ομιλήτρια σε συνέδριο της Ορθόδοξης Ακαδημίας Κρήτης, ενώ έκανε τζόγκινγκ χτυπήθηκε, βιάστηκε και δολοφονήθηκε.

Σύμφωνα με την Αστυνομία, ο 27χρονος συλληφθείς την εντόπισε τυχαία στον δρόμο. Έχοντας ως κίνητρο τη σεξουαλική κακοποίησή της, φέρεται να τη χτύπησε δύο φορές με το λευκό αυτοκίνητό του και μόλις εκείνη έχασε τις αισθήσεις της την τοποθέτησε στο πορτμπαγκάζ. Τη μετέφερε περίπου 10 χλμ. μακριά και, αφού τη βίασε, πέταξε τη σορό της στο φρεάτιο εξαερισμού ενός ερειπωμένου καταφυγίου του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, κοντά στο Ξαμουδοχώρι Χανίων.

Φαίνεται ότι η πατριαρχική λογική είναι βαθιά ριζωμένη στα ελληνικά ΜΜΕ, διότι είχαμε αρκετές περιπτώσεις όπου το κέντρο της προσοχής μεταφέρθηκε από τη δολοφονημένη στον καθ’ ομολογία δράστη και τους συγγενείς του.

«Δουλευταράς, υπερδραστήριος και πολυπράγμων, με ποικίλα ενδιαφέροντα και ιδιαίτερη αγάπη για τη φύση και τις κρυμμένες ομορφιές της Κρήτης…….» Έτσι ξεκινάει το άρθρο του Πρόταγκον για τον καθ’ομολογία δολοφόνο της Αμερικανίδας βιολόγου, με εγκώμια και επαίνους!

Στο ίδιο άρθρο, αφού περιγράφονται οι ομαδικές πτώσεις συγγενών και φιλων από τα σύννεφα, παρατίθεται μαρτυρία φίλης της συζύγου του καθ’ ομολογία δολοφόνου, όπου, μεταξύ άλλων αναφέρεται:

«Σκέφτομαι μήπως κάτι συνέβη με την Αμερικανίδα, μήπως του μίλησε απότομα ή του έκανε κάποια χειρονομία και τον νευρίασε. Όχι ότι αυτό τον δικαιολογεί…»

Στο ρεπορτάζ του Star, η ρεπόρτερ ανέφερε για το φονικό στην Κρήτη:

«Συντετριμμένος ο πατέρας του 27χρονου προσπαθεί να διαχειριστεί τα όσα έχουν αποκαλυφθεί τις τελευταίες ημέρες με πρωταγωνιστή το γιο του. Ο ίδιος όπως και τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας του, είναι τα μεγάλα θύματα αυτή της τραγωδίας.»

Αυτό αποτελεί θηριώδη και βάναυση αντιστροφή της πραγματικότητας.

Τα μεγάλα θύματα αυτής της τραγωδίας είναι πρώτα και κύρια η κακοποιημένη, βιασμένη, και τελικά δολοφονημένη Susanne Eaton, και στη συνέχεια η οικογένειά της, ο σύζυγος και τα παιδιά της και οι άλλοι συγγενείς της. Όλοι οι υπόλοιποι είναι στη χειρότερη των περιπτώσεων παραπλεύρως παθόντες, σε βαθμό ασύγκριτα μικρότερο. Είναι προσβολή να λησμονιούνται η δολοφονημένη και οι συγγενείς της και να προβάλλεται με συμπάθεια η οικογένεια του δράστη -ίσως επειδή πρόκειται για μια αγία ελληνική οικογένεια.

Το άλλο στοιχείο που παρατήρησα ήταν ότι και πάλι ο τύπος απέφυγε σε γενικές γραμμές να χρησιμοποιήσει τον όρο «γυναικοκτονία».

Κι όμως, όπως εύστοχα επισήμανε η φίλη Γιούλη Φωκά-Καβαλλιεράκη στο Φέισμπουκ, αν η Suzanne Eaton ήταν άντρας, καθώς περπατούσε στην άκρη του δρόμου, ο δολοφόνος της απλώς θα την είχε προσπεράσει. Αυτό είναι η γυναικοκτονία.

Ο όρος δεν χρησιμοποιείται για να υποτιμήσει τη σημασία των δολοφονιών με θύματα άντρες, αλλά για να μας θυμίζει ότι υπάρχει μια επιπλέον τεράστια κατηγορία δολοφονικών κινήτρων, που αφορά αποκλειστικά τις γυναίκες.

Αξίζει λοιπόν να επιμένουμε στη χρήση του όρου, παρόλο που είναι μαθηματικά βέβαιο ότι αν χαρακτηρίσουμε «γυναικοκτονία» το στυγερό έγκλημα, θα βγουν διάφοροι (και βουλευτές τώρα) μπόγδανοι να μας πουν ότι «αρνούμαστε την ιδιότητα του ανθρώπου στις γυναίκες».

Βλέπετε, δεν έχουν δοκιμάσει στο πετσί τους τον φόβο που νιώθει κάθε γυναίκα αν τυχει να βρεθεί να περπατάει μόνη το βράδυ, ακόμα και έξω από το σπίτι της.

Κι επειδή θα ήταν άτοπο να περιγράψω εγώ τον φόβο αυτόν, κλείνω με μια δημοσίευση, γραμμένη εν θερμώ από την πανεπιστημιακό και ποιήτρια Άννα Νιαράκη.

Πρόσφατα είχα μία συζήτηση για το τί σημαίνει να είσαι γυναίκα – τί σημαίνει να είσαι γυναίκα στη μεγαλούπολη, στην επαρχία, στην δουλειά, στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, στις σχέσεις, στα ραντεβού, στο σουπερ μάρκετ, στο τρένο, στις διακοπές, στο συνέδριο, στο γήπεδο, στη συναυλία, στο πάρκο, στο μετρό, πρωί, βράδυ, μεσημέρι, απόγευμα.
Υπάρχει διαρκώς ένας φόβος ότι κάτι μπορεί να σου συμβεί. Όχι ένας φόβος ας πούμε σαν ατύχημα αλλά ένας φόβος πολύ συγκεκριμένος. Ο φόβος της επίθεσης.

Αυτό το πράγμα που σε εμποδίζει να επιστρέψεις σπίτι από το πάρκο όταν δεν έχεις παρέα, να τρέξεις ακούγοντας μουσική με τα ακουστικά στα αυτιά σου, να αποκοιμηθείς στο τρένο γιατί είσαι κουρασμένη, να βρεθείς σε ένα βαγόνι χωρίς να σκεφτείς αυτόματα αν είσαι η μόνη γυναίκα, να σταυρώσεις τα πόδια σου φορώντας φούστα χωρίς να σκέφτεσαι αν θα σε καρφώνει σε όλη τη διαδρομή ο απέναντι, να βγεις μια βόλτα να περπατήσεις μες στη νύχτα, να επιστρέψεις μόνη σου από την σαββατιάτικη έξοδο, να πάρεις ταξί χωρίς να στείλεις την πινακίδα σε μια φίλη σου.
Όλη την ώρα σε άμυνα. Κι όταν κάποια στιγμή κουράζεσαι από αυτή την άμυνα ή απλά χαλαρώνεις και ξεχνιέσαι, αν σου συμβεί κάτι αρχίζουν:
Τί ήθελε μόνη της τέτοια ώρα;
Τί φορούσε;
Τί ήθελε να βγει ραντεβού;
Γιατί έφυγε μόνη της από το κλαμπ;
Γιατί πήρε μόνη ταξί;
Γιατί κοιμήθηκε;
Γιατί πήγε από το πάρκο;
Γιατί φορούσε ακουστικά;
Γιατί βγήκε μες στη νύχτα να περπατήσει;
Ποτέ δεν ακούμε:
Ας σταματήσουν να αντικειμενοποιούν τη γυναίκα.
Ποτέ δεν διαβάζουμε:
Ας ξεκινήσουμε καλύτερη διαπαιδαγώγηση από τα σχολεία.
Ποτέ δεν βγαίνει κάποιος με θεσμικό ρόλο να πει:
Η πατριαρχία διαιωνίζει την καταπίεση.
Έχω κουραστεί να διαβάζω για γυναίκες κάθε ηλικίας που βιάστηκαν, βασανίστηκαν, δολοφονήθηκαν.
Που χρησιμοποιήθηκαν και μετά πετάχτηκαν.
Η γυναίκα μιας χρήσης. Συγκεκριμένης.
Αυτή η αντίληψη χτίζεται χρόνια με ανοχή και συγκάλυψη, με δικαιολόγηση του θύτη, και συχνά κατηγορία των θυμάτων.
Όλο αυτό κάποτε πρέπει ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.

ΥΓ
Αξίζει επίσης να διαβαστεί η τοποθέτηση της Χανιώτισσας καθηγήτριας Πανεπιστημίου Δάφνης Μανουσάκη.

 

212 Σχόλια to “Σκέψεις για μια (ακόμα) γυναικοκτονία”

  1. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρα !
    δολοφονήθηκε και στη συνέχεια βιάστηκε ενώ έκανε τζόγκινγκ. Αυτά συνήθως τα γράφουμε μεζεδάκια σε άλλους. Δηλαδή είχε την ικανότητα να μπορεί να κάνει τζόγκινκ πεθαμένη; 🙂 Και φταίει αυτό το «στη συνέχεια».

  2. Ανδρέας Τ said

    Καλημέρα. Δεν ξέρω τι είναι πιο απεχθές, το ίδιο το έγκλημα η όλοι αυτοί που το σχολιάζουν και ουσιαστικά καλύπτουν το γυναικοκταόνο. Κάποια στιγμή ανέφεραν κι άλλες περιπτώσεις βιασμού η απόπειρας βιασμού στη περιοχή, που έχουν μείνει ανεξιχνίαστες, που δείχνει ότι αν δεν είναι ο ίδιος δράστης, υπάρχουν κι άλλοι.

  3. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    1 Δίκιο έχεις, καλά να πάθω που αντιγράφω, το διόρθωσα.

  4. papatha111 said

    Το ψάρι βρομάει από το κεφάλι.
    Τι να περιμένει κανείς σε μια χώρα που ο πρωθυπουργός της διάλεξε μόνο 5 γυναίκες για υπουργούς και έλεγε στο ΒΒC ότι έψαχνε, έψαχνε και δε βρήκε άλλες.

    Μα όλοι αυτοί που τόσο εύκολα αρθογραφούν δεν έχουν γυναίκες, δεν έχουν κόρες, δεν έχουν…
    Πάντως μυαλό και ανθρωπιά σίγουρα δεν έχουν…

  5. Θανασης60 said

    «δολοφονήθηκε και στη συνέχεια βιάστηκε ενώ έκανε τζόκινγκ». Με αυτή τη σειρά;

  6. sarant said

    4 Ε, ναι

    5 Είπαμε, διορθώθηκε 🙂

  7. nikiplos said

    Το γεγονός καθεαυτό είναι τραγικό. Και σίγουρα ο σύζυγος και τα παιδιά της είναι εκείνοι που τώρα ζουν τραγικές στιγμές, θα κάνουν καιρό να συνειδητοποιήσουν την αμείλικτη παγερή απουσία της, και στο τέλος θα μείνουν βουβοί να αναρωτιούνται το γιατί. Η γυναικοκτονία θα έπρεπε να αποτελεί ιδιαίτερο έγκλημα και να διώκεται βαρύτατα. Βέβαια όπως έχω ξαναπεί είμαι υπέρ της θανατικής ποινής εάν πρόκειται για φόνο, ώστε να αποσυμφορηθούν και οι φυλακές μας, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη…

  8. Νίκος Κ. said

    Απορίες:

    – Βγήκε παγανιά, βίασε και δολοφόνησε, άραγε ήταν η πρώτη φορά που «πέτυχε» τον σκοπό του; (δεν μιλώ για τις απόπειρες)
    – Αν το θύμα δεν τύχαινε να έχει αυτήν την επιστημονική θέση (δηλ. αν ήταν μια «απλή» τουρίστρια ή μια μετανάστρια που «εξαφανίστηκε» ) κι αν οι σπηλαιολόγοι δεν έβρισκαν εντελώς τυχαία το πτώμα, θα υπήρχε ποτέ εξιχνίαση του εγκλήματος;
    – Αν το έγκλημα έμενε ανεξιχνίαστο, θα «ξαναπετύχαινε» ο δράστης;
    – Για πόσα χρόνια οι γύρω από αυτόν «δεν θα έβλεπαν τίποτα περίεργο»;

  9. ΚΩΣΤΑΣ said

    7 Νίκιπλε, συμφωνώ και προσυπογράφω το σχόλιό σου με μια μικρή απόκλιση. Να μην επανέλθει η θανατική ποινή, αλλά γι΄αυτούς όταν λέμε ισόβια να είναι πραγματικά ισόβια και να πεθαίνουν στη φυλακή.

  10. Να μια προσεγμένη προσέγγιση από ένα κρητικό:
    https://rethemnosnews.gr/2019/07/%ce%bc%ce%ae%cf%80%cf%89%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%ba%cf%81%ce%ae%cf%84%ce%b7-%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%ce%b8%cf%81%cf%8e%cf%80%ce%b9%ce%bd%ce%b7-%ce%b6%cf%89%ce%ae-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%ce%ad/

    τώρα για το πρόταγκον τι να πρωτοπεις.
    Από την εποχή του Σ Θεοδωράκη ακόμα (πιθανόν και με «παρέμβασή» του) οτιδήποτε ήταν -ή ακουγόταν- κρητικό έμπαινε στο απυρόβλητο.
    Δεν είναι περίεργο που επέλεξε να ξεπλύνει -όσο μπορεί να γίνει αυτό- τον δολοφόνο από το να εστιάσει στο γεγονός ή έστω στο θύμα.

    Και ναι είναι σίγουρο πως είναι γυναικοκτονία.
    Και είναι σίγουρο πως ο συγκεκριμένος όρος σε συγκεκριμένες γεωγραφικές περιοχές έχει ιδιαίτερη βαρύτητα.

    Ευχαριστώ

  11. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα, να προσυπογράψω κι εγώ.
    Λίγο-πολυ τα σχόλιά μου τα έχω ξανακάνει, δε σκέφτομαι κάτι καινούριο.

    Καναδυό σημειώσεις:
    -Η περιγραφή του δολοφόνου με όλες του τις θετικές ιδιότητες θα μπορούσε να μην είναι εγκώμιο, αλλά επισήμανση: «Ο εγκληματίας μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε, έχετε τα μάτια σας ανοιχτά». Βέβαια, δεν είναι αυτή η θέση του άρθρου του Πρόταγκον, όπως προκύπτει από τα άλλα παραθέματα. Όπως επίσης μπορεί μεν ο φόβος να φυλάει τα έρημα, αλλά δε θα έπρεπε να κυριαρχεί στην ψυχή οποιουδήποτε βγαίνει από το σπίτι του για να κυκλοφορήσει στο δρόμο.
    -Η αλληλεγγύη, ο σεβασμός του άλλου, οι ζωντανές ανθρώπινες σχέσεις, μια κοινωνία δηλαδή που έχει μάθει να λειτουργεί και να αντιλαμβάνεται τον εαυτό της σα σύνολο και όχι σαν πολλές μονάδες που βρίσκονται στην ίδια περιοχή, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σαν κοινωνικό εμβόλιο απέναντι σε τέτοιες παθογένειες.
    -Το σχολείο έχει αναλάβει πολλούς από τους ρόλους της οικογένειας, στενής ή ευρύτερης, της γειτονιάς, της κοινωνικής ομάδας. Πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να ανταποκριθεί με επάρκεια στους ρόλους αυτούς, και μάλιστα συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά με τις ομάδες αυτές. Ουτοπικό, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς…
    -Για την καταπιεσμένη σεξουαλικότητα ως αιτία τέτοιων συμπεριφορών, θα τα πει υποθέτω διεξοδικά ο καθ’ ύλην αρμόδιος του ιστολογίου. Δε βάζω φατσούλα επειδή δεν κάνω πλάκα αυτή τη φορά (ε, εντάξει, θέλω και λίγο να τον τσιγκλήσω, για να ελαφρύνω κάπως την ατμόσφαιρα), αλλά έχει βάση αυτή η προσέγγιση.

  12. atheofobos said

    «Δουλευταράς, υπερδραστήριος και πολυπράγμων, με ποικίλα ενδιαφέροντα και ιδιαίτερη αγάπη για τη φύση και τις κρυμμένες ομορφιές της Κρήτης…….» Έτσι ξεκινάει το άρθρο του Πρόταγκον για τον καθ’ομολογία δολοφόνο της Αμερικανίδας βιολόγου, με εγκώμια και επαίνους!

    Το είχα γράψει και στο Facebook:
    Έτσι όπως παρουσίασες το θέμα είναι σαν οι χαρακτηρισμοί δουλευταράς κτλ να είναι του Protagon.gr ενώ στο τέλος της πρότασης είναι σαφές ότι αυτά όλα είναι – σύμφωνα με την οικογένειά του!
    Όλο το άρθρο δίνει την εικόνα του εγκληματία όπως παρουσίαζε ο ίδιος τον εαυτό του στους άλλους και στους 4.000 «φίλους» του στο Facebook (!!) και πως τον έβλεπαν οι συγχωριανοί του.
    Για το έγκλημα το Protagon.gr είχε δημοσιεύσει το άρθρο:
    Την βίασε και την πέταξε στη σπηλιά – ο βασανιστικός θάνατος της αμερικανίδας βιολόγου στο Μάλεμε
    https://www.protagon.gr/epikairotita/tin-viase-kai-tin-petakse-sti-spilia-o-vasanistikos-thanatos-tis-amerikanidas-viologou-sto-maleme-44341876743

  13. BLOG_OTI_NANAI said

    Αυτό που γράφει η Άννα Νιαράκη είναι εξαιρετικά σοβαρό. Ζούμε σε έναν κόσμο όπου η γυναίκα υποχρεώνεται να αναπτύσσει μια διαφορετική οπτική και ερμηνεία για τον κόσμο υπό το βάρος του φόβου της επίθεσης που είναι φόβος πραγματικός, αφορά κινδύνους υπαρκτούς, καθημερινούς. Η γυναίκα πήγαινε για τρέξιμο υπό το φως του ήλιου και δολοφονήθηκε. Το κοριτσάκι η Μυρτώ πήγε βόλτα απόγευμα και την άφησαν ανάπηρη. Δεν είναι δυνατόν σήμερα να κινδυνεύει μια γυναίκα να κυκλοφορήσει μόνη της οποιαδήποτε στιγμή της ημέρας ή της νύχτας απλά και μόνο επειδή είναι γυναίκα. Αυτή είναι μια άρρωστη κατάσταση.

  14. leonicos said

    Δημοσιογράφοι με τη γλώσσα έξω όχι από το τρέξιμο, αλλά για να γλείψουν. Και γλείφουν ό,τι γλείφεται από συνήθεια.

    Θνηθείτε τι έγινε με τον άλλον, πρόπεσρυ, πότε ήταν τον γιο »Τζάμπο». Σ’ εκείνη την περίπτωση,ο πατέρας του φέρθηκε πιο μετρημένα και πιο συνετά από τους δημοσιογράφους, και πολλούς εργαζόμενους που ‘έσπευσαν’ να τον συλλυπηθουν, και ζήτησε να σταματήσουν Χτες με τον άλλο ‘τον έγα παιχνιδοπώλη’. Γιατί δεν έρχονται στις εφημερίες να δουν πόσοι άλλοι ανώνυμι νέοι σκοτώνονται σε τροχαία;

  15. leonicos said

    Το θέμα της γυναοκτονίας πολύ με απασχολεί

    Ε΄χω υπ’ όψη μου κάτι για τη Φωτεινή. Θα βρω υποστήριξη καμιά από εδώ μέσα;

    Σήμερα με μπούκωσε μπανάνες (μαυρίζουν και πρέπει να φύγουν) κι ας περιμένουν τα βερίκοκα.

    Συμπεριφοά δυζύγου είναι αυτή;

  16. Θρακιώτης said

    1) Ο λαμπρός ορισμός της Γενετικής από την μακαριστή Suzanne Eaton: Πάμε σε ένα χωριό και δεν ξέρουμε τί καπνό φουμάρουν οι κάτοικοί του. Για να διαπιστώσουμε τί ρόλο παίζει κάποιος, τον στέλνουμε διακοπές και μετά ανακαλύπτουμε ότι ήταν ο φούρναρης!

    2) Να μάς πεί ο αγαπητός κ. Σαραντάκος αν θα τολμήσει να κράξει το Σαββάτο στα μεζεδάκια τον κορυφαίο αρθρογράφο της «Αυγής», Δημήτρη Χρήστου, που σήμερα στο οπισθόφυλλο της εφημερίδας του Σύριζα γράφει ότι το κεντρικό σύνθημα της 4ης Αυγούστου «Πατρίς – Θρησκεία – Οικογένεια» (εμπνευστής ο Νεοκλής Καζάζης) ήταν σύνθημα της 21ης Απριλίου!!! Προφανώς το μπέρδεψε με το «Ελλάς – Ελλήνων – Χριστιανών» και δεν βρέθηκε ένας διορθωτής στην «Αυγή» να το διασώσει και να μή ξεφτιλίζεται για αγραμματοσύνη η καλή εφημερίδα

    3) Τέλος, να μάς πεί ο φίλος κύριος Νίκος, γιατί η ΟΠΛΑ στις προκηρύξεις της την δεκαετία του 1940 έγραφε το «κίναιδος» με ύψιλον και έψιλον. Θυμίζω ότι το ΚΚΕ πρίν από τον Συμμοριτοπόλεμο έγραφε εκ συστήματος «κύνεδος» αντί του ορθού «κίναιδος». Υπάρχει και πρωτοσέλιδο του «Ριζοσπάστη» (την δεκαετία του 1930) με αστυνομικό θέμα που υπογράφει ο τότε δημοσιογράφος του Θανάσης Κλάρας (μετέπειτα Άρης Βελουχιώτης), όπου η λέξη «κύνεδος» με ύψιλον και έψιλον δίνει και παίρνει

    ΥΓ: Είναι πολύ περίεργο που σε ένα άρθρο για τον δολοφόνο της κορυφαίας βιολόγου Suzanne Eaton, ο αγαπητός κ. Σαραντάκος αποκρύπτει πεισματικά ότι ο Γιάννης Παρασκάκης ήταν γιός παπά και είχε ανατραφεί σε χριστιανικότατο περιβάλλον, λίγα μέτρα από την «Ορθόδοξη Ακαδημία της Κρήτης» στο Κολυμπάρι Χανίων. Επίσης, ο κ. Νίκος αποφεύγει να αναφέρει ότι κατά δήλωση του ίδιου του Παρασκάκη, την προηγουμένη μέρα είχε δεί ταινία πορνό και έψαχνε μιά γυναίκα για να εφαρμόσει τις «ανωμαλίες» (sic!) που έμαθε!.. Καθόλου δεν αποκλείω να βγούν οι γνωστοί χριστιανοί σχολιαστές του Ιστολογίου (Theo, Blog-oti-nanai) και να μάς πούν ότι δεν έφταιγε η χριστιανική διαπαιδαγώγηση του γυναικοκτόνου, αλλά οι ταινίες πορνό. ΚΙ ότι πρέπει πάραυτα να να απαγορευτούν οι πορνοταινίες, γιατί οδηγούν τους νέους στην ανωμαλία και στο μίσος εναντίον των γυναικών

  17. leonicos said

    13 ΜοΝΝαι

    Αυτή είναι μια άρρωστη κατάσταση.

    Συμφωνώ μαζί σου φυσικά, απλώς είπα να σκάσει και κανένα χαμόγελο πια.

  18. leonicos said

    16 Θρακιώτης

    Καλώς τον καινούργιο μ@@@@@@@@.

    Θα γελάσουε αρκετά, οπότε σβήστε ό,τι έγραψα πιο πάνω. Δεν χρειάζεται

    ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΓΈΛΙΟ, ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ!

  19. leonicos said

    Αν δεν απολογηθεί ο Σαραντάκος για την διακήρυξη της ΟΠΛΑ του 1940, να πάει να κρεμαστεί.

    Με τα πόδια του έγραφε;

    Ουστ! Αγραμματουριά! Κι ασχολούμαι και μαζί σας!

  20. leonicos said

    Αν να μπερδέψουε τα δυο συνθηματα!

    Θυμάται κανείς το σύνθημα του Μεταξά; Αυτός τουλάχιστον περιελάμβανε όλες τις θρησκείες και τις οικογένειες, ενώ του παπαδόπουλου αναγνώριζε μόνο τους έλληνες και χριστιανούς.

    Αυτό σημαίνει, ούτε λίγο ούτε πολύ ότι η Αυγή, αποκρύπτοντας το ηλίθιο σύνθηα των συνταγματαρχών, προσπαθεί να ελαφρυνει τη θέση της Χούντας. ΟεΔ

    Αυγή, σου λέει ο άλλος!

  21. Η απλή αναφορά σε βιασμό είναι αβρότητα. Ο ίδιος ομολόγησε ότι την βίασε τρις, κατά φύσιν και παρά φύσιν, αιμάσσουσα, αφού προηγουμένως είχε περάσει δις με το αυτοκίνητο πάνω από το σώμα της και της έκοψε το αυτί.

    Διαβάζουμε για ανάλογες συχνές σκηνές στο Πακιστάν και στην Ινδία και ανατριχιάζουμε. Να που (χειρότερα;) συμβαίνουν και εδώ.

  22. sarant said

    12 Αθεόφοβε, όταν το άρθρο ξεκινάει έτσι, είναι ξέπλυμα.

    13 Μέρα μεσημέρι….

    16 Ερώτηση προς το κοινό: να πάει για μπάνιο ή όχι;

  23. nikiplos said

    8@ Αγαπητέ ΝίκοΚ, δυστυχώς (ή ευτυχώς) οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Μπορεί να είναι ισόνομοι, ισότιμοι ίσως, άνθρωποι πάνω από όλα, αλλά ίδιοι δεν είναι ούτε είναι ίδιας βαρύτητας το κοινωνικό τους αποτύπωμα. Ο πανύβλακας δολοφόνος δεν αμαυρώνει μόνο τον εαυτό του, σκοτώνοντας με αυτόν τον βάναυσο τρόπο, βιάζοντας και τελικά διαπράττοντας την ύβρη, πετώντας τη σορό της νεκρής σε ένα φρεάτιο, ώστε να μην βρεθεί ποτέ. Βιάζοντας και σκοτώνοντας μια διακεκριμένη επιστήμονα, έναν παγκόσμιο πολίτη, έναν άνθρωπο του οποίου η παρουσία (και απουσία) έχει απήχηση σε μεγάλο αριθμό ανθρώπων των οποίων η γνώμη μετράει και επηρεάζει, είναι δυστυχώς ένα μεγαλύτερο πλήγμα για τον τόπο, τους κατοίκους του, πολλώ δε μάλλον, όταν αρκετοί εξ αυτών ζουν από τον Τουρισμό.

    Στο μέλλον θα αποτρέπει τις γυναίκες συναδέλφους της από την επίσκεψη στην περιοχή. Θα αποτρέψει περιηγήτριες, περιπατήτριες, τουρίστριες που ψάχνουν την ανεμελιά ή το διάλειμμα στη ζωή τους, να πλησιάσουν τον τόπο, να τον επιλέξουν ως τόπο διακοπών. Θα οπλίσει με μίσος και φανατισμό λιγότερους άλλους, αλλά το κακό θα έχει γίνει στους πολλούς. Όμοια όπως σε μια μικρή πόλη, όταν σε ένα μπαρ γίνει φασαρία και φόνος, είναι λίγα τα ψωμιά του ύστερα… Κανείς δεν θέλει να θυμάται, όλοι θέλουν να ξεχάσουν – ανθρώπινο άλλωστε.

    Αντί η τοπική κοινωνία να πέφτει από τα σύννεφα, καλύτερα να οργανωθεί, να χαράξει, να διαφυλάξει μονοπάτια περιπατητικά και (γιατί όχι) να τα περιφρουρήσει, διαφυλλάσσοντας έτσι την ίδια της την κουλτούρα της φιλοξενίας, την ίδια της την περιουσία που είναι ο Τουρισμός και εν τέλη την ίδια της την επιβίωση. Να οργανώσει (αντί να καταπατήσει) δημόσιους χώρους, ώστε να έλθουν κατασκηνωτές από όλον τον κόσμο, να περιηγηθούν, να προστατέψουν τη φύση κλπ. Εν τέλη να επιλέξει η ίδια η κοινωνία αν θέλει να γίνει ένα φέουδο των μαφιόζων, πάμφτωχο που να σφύζει στην ανεργία και την ανέχεια, ή να γίνει τόπος ονειρεμένος, που δεν φοβάται τους ισχυρούς κλπ…

    Τέλος από τα σχολειά μεν, αλλά και στην κοινωνία να γίνει παράδειγμα η βοήθεια και η αλληλεγγύη. Πρωτίστως στα γ@μημένα τα δικαστήρια να γίνει νόμος, η αθώωση του προστρέχοντος συμπολίτη – όλοι κάνουμε λάθη… Οι περισσότεροι οδηγοί, που χτυπούν θύματα τροχαίων τα τελευταία χρόνια τους εγκαταλείπουν στο δρόμο, από φόβο, πανικό κλπ. Το σύστημα θα έπρεπε να διαφημίζει τη επιδοκιμασία αυτών που προστρέχουν και είναι πάνω από όλα άνθρωποι. Έχω ξανα-αναφέρει εδώ το περιστατικό με έναν ολίγον καλοστεκούμενο που σταμάτησε το αυτοκίνητό του να βοηθήσει πεσμένο μηχανόβιο που είχαν χτυπήσει άλλοι. Ήμουν αυτόπτης μάρτυρας. Τραβήξαμε τον παθών μας τον τάραχο 10 χρόνια σε δικαστήρια, αντί δικαστηρίων…

  24. Πάνος με πεζά said

    Το πιο ανησυχητικό είναι ότι γυρνάμε σε εγκλήματα που είχαμε να δούμε από τις δεκαετίες του 60 και του 70…

  25. ΓιώργοςΜ said

    22 Ε, με τέτοια ζέστη, θέλει και ρώτημα; Να ξέρουμε όμως σε ποια παραλία, για να αποφύγουμε τη μπόχα…

  26. nikiplos said

    22 εγώ αείποτε κατά της λογοκρισίας, εκτός αν σκυλεύει ή υβρίζει, λέω όχι… αλλά είναι προσωπική η άποψή μου…

  27. Avonidas said

    Καλημέρα.

    «Συντετριμμένος ο πατέρας του 27χρονου προσπαθεί να διαχειριστεί τα όσα έχουν αποκαλυφθεί τις τελευταίες ημέρες με πρωταγωνιστή το γιο του. Ο ίδιος όπως και τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας του, είναι τα μεγάλα θύματα αυτή της τραγωδίας.»

    Αυτό αποτελεί θηριώδη και βάναυση αντιστροφή της πραγματικότητας.

    Τα μεγάλα θύματα αυτής της τραγωδίας είναι πρώτα και κύρια η κακοποιημένη, βιασμένη, και τελικά δολοφονημένη Susanne Eaton, και στη συνέχεια η οικογένειά της, ο σύζυγος και τα παιδιά της και οι άλλοι συγγενείς της. Όλοι οι υπόλοιποι είναι στη χειρότερη των περιπτώσεων παραπλεύρως παθόντες, σε βαθμό ασύγκριτα μικρότερο.

    Μου προκαλεί απέχθεια αυτή η τάση να βάζουμε τον ανθρώπινο πόνο στο ζύγι. Και πρέπει να πω, Νικοκύρη, ότι την έχεις αυτή την τάση, πρώτα με τις γενοκτονίες και εσχάτως με τις γυναικοκτονίες.

    Ας πούμε λοιπόν ότι ο πατέρας του δολοφόνου κι η γυναίκα του αξίζουν τον πόνο τους· ας πούμε ότι φέρουν ευθύνη, ότι ο πρώτος όφειλε να τον έχει μεγαλώσει σωστότερα κι η δεύτερη να έχει αντιληφθεί κάτι (δε θα μπω στη διαδικασία να εικάσω αν γνώριζαν και δεν μίλησαν· δεν είμαι ούτε ψυχίατρος ούτε μέντιουμ). Μπορείς να μου πεις σε τι ακριβώς φταίνε τα παιδιά του;

    Φαντάσου, για μια στιγμή, πώς θα είναι η ζωή τους από δω και πέρα: θα μεγαλώσουν χωρίς πατέρα, με το στίγμα του δολοφόνου πατέρα τους. Έχουν να περιμένουν κοινωνικό εξοστρακισμό και μπούλινγκ. Θα είναι ο σάκος του μποξ για μια κοινωνία που θα προσπαθεί να ξεπλύνει τη ντροπή της. Όλα αυτά θα συμβούν αναπόφευκτα, αλλά κι αν ακόμα δε συνέβαιναν, σκέψου μόνο πώς θα νιώθουν τα ίδια μέσα τους μεγαλώνοντας, γι’ αυτό που έκανε ο πατέρας τους.

    Είναι κάτι απ’ όλα τούτα που θα το ευχόσουν στα παιδιά σου, ή θα το θεωρούσες μικρό κακό αν συνέβαινε;

  28. Avonidas said

    Ο πατέρας του δράστη πρώτα ζήτησε συγγνώμη και εξέφρασε τη συντριβή του προς την οικογένεια του θύματος, και στη συνέχεια είπε, πρώτον, ότι εξακολουθεί ν’ αγαπάει το παιδί του και, δεύτερον, ζήτησε να μην στοχοποιούνται η γυναίκα και τα παιδιά του δράστη χωρίς να φταίνε σε τίποτα.

    Δεν βρίσκω τίποτα απ’ αυτά παράλογο, αφύσικο ή κατακριτέο. Αν υπάρχει κάτι κατακριτέο σ’ αυτή την ιστορία είναι μόνον ο τρόπος που τα ΜΜΕ επέλεξαν να προβάλουν το συμβάν και τις δηλώσεις της οικογένειας του δράστη.

  29. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα,

    το περίμενα πως ο Νίκος θα έγραφε κάτι για το θέμα (γυναικοκτονία) βασιζόμενος στο απαίσιο αυτό έγκλημα.

    Πειράγματα κλπ. υπήρχαν και παλιά, ίσως και κάποια χειρονομία, αλλά έως εκεί, αλλά από εκεί μέχρι τον φόνο και την ιδιαίτερη βία υπάρχει ένα ή περισσότερα σκαλοπάτια!
    Κι αυτά βέβαια, όταν/αφού προσβάλουν/μειώνουν/περιορίζουν/προξενούν φόβο στις γυναίκες είναι κατακριτέα/καταδικαστέα.

    Νομίζω πως η (για ‘μένα αδιανόητη) βιαιότητα (συνήθως με σεξουαλικό υπόβαθρο) απέναντι στις γυναίκες που παρουσιάζεται τα τελευταία (π.χ. 10??) χρόνια στον τόπο μας είναι πρωτόγνωρη. Και δεν μπορεί να πει κανείς πως έχουν λιγοστέψει σήμερα οι δυνατότητες να εκτονώσει κάποιος τις όποιες σεξουαλικές ορέξεις του…
    Δεν ξέρω αν αυτό είναι μόνο δική μου εντύπωση.

    15: Λεώ
    ..Σήμερα με μπούκωσε μπανάνες..

    Ρε συ, η γυναίκα προσπαθεί με ό,τι της βρίσκεται να σου κλείσει το στόμα, δεν το έχεις καταλάβει ακόμα; 🙂

  30. Avonidas said

    #27, συνέχεια:

    Η οικογένεια της Σούζαν Ίτον (Σούζαν ή Σουζάν, αλήθεια; ) έχει να περιμένει στον πόνο της την αμέριστη συμπαράσταση της κοινωνίας. Αυτό βεβαίως δεν μπορεί ν’ αντισταθμίσει το να χάνεις τη σύζυγο ή τη μητέρα σου (το γνωρίζω καλά αυτό), αλλά σκέψου να πονάς και να ‘σαι από πάνω ο αποδέκτης του μίσους και της περιφρόνησης όλων.

  31. Θρακιώτης said

    Κύριε Σαραντάκο (22γ), αυτό που πάτε να κάνετε είναι ο ορισμός του φασισμού. Να ρωτάτε τον όχλο, αν πρέπει να αποβληθή ένας λαμπρός σχολιαστής, επειδή γράφει πράγματα που δεν σάς συμφέρουν; Και πώς προστατεύεται η εγκυρότης της ψηφοφορίας, αν 3 σχολιαστές που με μισούν, βγούν και ζητήσουν την αποπομπή μου, ενώ οι υπόλοιποι σιωπήσουν;

    Μπορείτε μόνος σας να μού ζητήσετε να μή ξαναγράψω στο Ιστολόγιό σας και θα το κάνω. Όχι να ζητάτε άλλοθι για την αντιδημοκρατική πράξη της επικείμενης αποβολής μου, καλώντας τον όχλο να ψηφίσει. Και ποιά είναι η επίσημη δικαιολογία της αποπομπής μου; Ότι στο σχόλιο 16 έγραψα το όνομα του γυναικοκτόνου, που μπορεί να βρεί ο οποιοσδήποτε με ένα κλίκ;

    Ακόμη και ο Στάλιν στις Δίκες της Μόσχας εξηγούσε, κύριε Νίκο μου, στους κατηγορουμένους για ποιόν λόγο κατηγορούνται…

  32. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Δεν στέγνωσε καλά καλά η μελάνη από την γυναικοκτονία στην Ρόδο και νάσου κι άλλος ΑΝΤΡΑΣ ΠΟΛΛΑ ΒΑΡΥΣ.

    «Η γυναίκα μιας χρήσης. Συγκεκριμένης.
    Αυτή η αντίληψη χτίζεται χρόνια με ανοχή και συγκάλυψη, με δικαιολόγηση του θύτη, και συχνά κατηγορία των θυμάτων.
    Όλο αυτό κάποτε πρέπει ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.»

    Μόνο οι γυναίκες μπορούν να το σταματήσουν ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ. Αυτές ανέχονται, αυτές συγκαλύπτουν, αυτές δικαιολογούν, ΑΥΤΕΣ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ. Είναι οι μόνες που έχουν την δύναμη να το αλλάξουν όλο αυτό. Όλες οι πληροφορίες στα μωρά και στα νήπια, περνούν άμεσα η έμμεσα από την μητέρα και την στάση της και μέχρι τώρα τουλάχιστον (δεν το λέω για αστείο) μητέρες είναι μόνο οι γυναίκες, καιρός να αναλάβουν τις τεράστιες ευθύνες τους για τα δεινά τους από την διεστραμμένη πατριαρχία, η φύση δίνει το καλό παράδειγμα.

  33. Κουνελόγατος said

    1. Για το σύνολο των δημοσιευμάτων, αξίζει μόνον το εικονίδιο με τον εμετό. Συγχωρείστε με πρωί-πρωί.
    2. Μοναδική διαφωνία είναι να μην πάμε στο άλλο άκρο, και δε μπορούμε να κοιτάξουμε μια γυναίκα, μην τυχόν παρεξηγηθούμε. Ίσως η κυρία Νιαράκη δικαιολογείται επειδή έγραψε «εν θερμώ».
    3. Με το ηλίθιο φασιστοτρολ που μπλέξαμε, μήπως πρέπει να το αγνοήσουμε, αφού επανέρχεται με νέο όνομα. Δε λέω, καλό το μπάνιο, αύριο όμως εδώ θα είναι. Δεν ξέρω τι είναι καλύτερο.

  34. gpoint said

    H Γιούλη Φωκά-Καβαλλιεράκη έχει κάποια σχέση με τον συνεπώνυμο Γιάννη, μαθηματικό, φοιτητή την δεκαετία του 70 ;. Αν ναι παρακαλείται να του πει να επικοινωνήσει μαζί μου, τα στοιχεία μου από τον Νικοκύρη

  35. Κουνελόγατος said

    Καλημέρα δεν είπα γμτ…

  36. ΚΩΣΤΑΣ said

    Τους λαμπρούς σχολιαστές δεν τους μπανιάρουν 😂 .. πλην σκυλευσης και ακραίων προσωπικών προσβολών ή ποινικών δια του τύπου αδικημάτων.

    Όπως νομίζετε, προσωπική άποψη εκφράζω, παντα στα δικά μου μέτρα υπερτερεί η άποψη τξς ελευθερίας εκ φράσης.

  37. Περιονουσκιᾶς said

    Να προτείνω να του το κόψουν και να του δώσουν να το φάει ή θα χαρακτηρισθώ βάρβαρος;

  38. rodia said

    παλιά, στις κλειστές κοινωνίες της Κρήτης και της Μάνης, υπήρχε το φαινόμενο της βεντέτας που χαρακτηριζόταν ως «έθιμο» σε δημοσιεύματα της εποχής. Μετά τη γενική κατακραυγή και την ανάλογη θέση/στάση της επίσημης Πολιτείας, έσβησε από το χάρτη. Ελπίζω να μη φτάσει το φαινόμενο του βιασμού να χαρακτηριστεί ως «έθιμο» και να τιμωρείται αυστηρά. Αφού, βέβαια, αποκτήσουν θάρρος οι γυναίκες να καταγγέλλουν ανάλογες περιπτώσεις και αφού η αστυνομία πάψει να αντιμετωπίζει τα θύματα που (με πόνο ψυχής και υπέρμετρο θάρρος) προβαίνουν σε καταγγελία με περιφρόνηση (τουλάχιστον). Από εκεί ξεκινά ο φαύλος κύκλος.

  39. leonicos said

    Από το υπέροχο 16, να μακροημερεύσει ανάμεσά μας

    αγαπητός κ. Σαραντάκος αποκρύπτει πεισματικά ότι ο Γιάννης Παρασκάκης

    εκεί κατάντησες! καλύπτεις και τον δολοφόο

  40. janetweiss said

    32. Φυσικά έχω διαβάσει συχνά να κατηγορούμε τις γυναίκες για πολλά: τη διαπαιδαγωγηση των παιδιών (λες και πατεράδες δεν έχουν), το ότι σιωπούν όταν κακοποιούνται (γιατί ο φόβος δεν προσμετράται) κτλ κτλ. Αλλά να κατηγορούμε τις γυναίκες για την ίδια την πατριαρχία, τι να πω… ποτέ δε θα σταματήσω να εκπλήσσομαι από το τι βάρος πρέπει να σηκώνουμε οι γυναίκες προκειμένου να μην αναλάβει καν την ευθύνη που του αναλογεί ο αντρικός πληθυσμός και να κοιμάται ήσυχα («αυτές φταίνε, εγώ δε χρειάζεται να κάνω κάτι»). Πολύ διαφωτιστικό το σχόλιο.

  41. leonicos said

    33 Κουνελόγατε

    Με το ηλίθιο φασιστοτρολ που μπλέξαμε,

    διαφωνώ κάθετα. Με ποιον θα σπάσεις πλάκα; ακόμακαι ο Τζι έπαψε να λέει για τον ΠΑΟΚ

    Είναι αλλού και κάνει μπάνια

  42. Κουνελόγατος said

    41. Αυτό εννοώ Λεώνικε. Μήπως να πάψουμε να ασχολούμαστε μαζί του; Στο τέλος, δεν θα υπάρχει λέξη που να μην έχει κάνει μπάνιο… :mrgreen:

  43. ΣΠ said

    Και ένα άρθρο της Ακρίτα:
    http://www.topontiki.gr/article/333395/i-soyzan-iton-ta-thele-kai-ta-pathe-sygklonistiko-keimeno-tis-elenas-akrita-gia-tin

  44. Divolos said

    Η γυναικοκτονία της Suzanne Eaton μου θύμισε το πρόσφατο δράμα της Κύπρου. Κι εκεί ο δράστης είχε ένα δραστήριο και πλούσιο προφίλ στα κοινωνικά δίκτυα, πολύ διαφορετικό μάλλον από την πραγματικότητα. Ευτυχώς(;) η φήμη της Suzanne Eaton βοήθησε στο να κινητοποιηθεί η αστυνομία αμέσως και να φτάσουν στον δράστη πριν προλάβει να το επαναλάβει (αν δεν το έχει ξανακάνει στο παρελθόν, κρατάω μια επιφύλαξη, καθώς απόπειρες έχουν ήδη καταγγελθεί). Δυστυχώς στην Κύπρο η άτυχη Marry Rose και οι άλλες οικιακές βοηθοί δεν ήταν διάσημες κι έτσι η αστυνομία δεν έκανε τίποτα για να εξιχνιάσει τις υποθέσεις τους. O εκεί παλικαράς «Ορέστης» κατάφερε να δρα ανενόχλητος για καναδυό χρόνια και να σκοτώσει πέντε γυναίκες και δύο παιδιά και είναι σχεδόν βέβαιο για μένα οτι θα ακολουθούσαν κι άλλες αν ένα τυχαίο γεγονός δεν αποκάλυπτε την δράση του.

    22. Να πάει για μπάνια, κι ας επιστρέψει από Σεπτέμβρη (έτσι κι αλλιώς θα επιστρέψει με άλλο όνομα). Η επιθετικότητα με ενοχλεί και με κουράζει ειδικά όταν είμαι σε καλοκαιρινή ραστώνη, αλλά κάποιες (λίγες) φορές η προβοκάτσια ήταν και αφορμή για να ξεκινήσουν ωραίες αντιπαραθέσεις απόψεων και να ανάψουν και λίγο τα αίματα. Οπότε από Σεπτέμβρη…

  45. leonicos said

    40 Janetweiss

    Έχεις δίκιο μόνο κατά το μέρος ότι ‘και οι άντρες ευθυνονται’.

    Αλλά δεν ξέρω αν έχεις ζήσει κοντά σε ανθρώπους στην επαρχία, και πώς οι γυναίκες διαιωνίζουν ένα ρόλο πο οι άντρες αοδέχονται, διότι έτσι έκαναν και οι μαναδες τους.

    Όταν ήμουν 6 χρονώ στις Κουκουβάουνες, 10 χιλιόμετρα από την Αθήνα, (Μεταμόρφωση σήμερα) κάποιες για να μου μιλήσους περνούσαν το τσεμπέρι μπρστά από το στόμα τους, και μου έκανε εντύπωση, επειδή ήμασταν από του ςπρώτους επήλυδες. Πολύ αργότερα κατάλαβα γιατί το έκαναν. Και δεν τους το επέβαλε κανείς. Δεν μας έβλεπε κανείς. Τις έγραφε ο αγροφύλακας επειδή ξέφυγε η κατσίκα και μπήκε σε χωράφι, ακι άκουγα να λένε στις κόρες τους »πώπω ξυλο που έχει απόψε!» Σε ΄άλλο σπίτι έδερναν τη μάνα συστηματικά ο πατέρας και ο μεγαλύτερος γιος. Σε εφημερία ήμουν (δεκαετία 1980) κι εμφανίστηκε ένας πατέρας και ζητούσε την κόρη του, κι εκείνη μόλις το έμαθε κόντεψε να πηδήσει από το παράθυρο. Τη συγκρατήσαμε, και όταν συναντήθηκαν άρχισε να τη βρίζει χυδαία Τελικά μάθαμε ότι την έβριζε διότι είχε παντρευτεί, (αυτός είχε χωρισει χρόνια από τη μάνα της και είχε να τη δει δέκα χρόνια) ΟΧΙ χωρίς να τον ρωτήσει έστω, αλλά χωρίς να του δωσει την ΟΦΕΙΛΗ. Και ξέρεις ποια ήταν η οφειλή; Ότι δεν κοιμήθηκε μαζί του ςπριν από τον γάμο της. 1980 στην Αθηνα, στο Ιπποκράτειο! Φυσικά φωνάξαμε την αστυνομία που τον μάζεψε και δεν ξέρω τι απέγινε, αλλά αναρωτώντας την κοπέλα, ‘δικαιολογήθηκε’ ότι ‘δεν μπορούσε να τον βρει, γιατί δεν ήερε πού μένει!’ ΜΑΣ ΔΙΑΚΙΟΛΓΗΘΗΚΕ! Και όταν της είπαμε οτι ‘αυτό είναι πρωτάκουστο…’ είπε απλά ‘εμείς έτσι κα΄νουμε!’ Και ήταν γύρω στα 24!

    Μερικά πράγματα έχουν περάσει ‘ως κοινωνικές επιταγές’ με αποτέλεσμα να τα διατηρούν ΚΑΙ οι γυναίκες

    Ελπ΄ζω να κατάλαβες ότι σου γράφω με αγάπη

  46. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    28 Μα, ακριβώς τα ΜΜΕ επικρίνω κι εγώ.

  47. αβλιχος said

    Εγώ νόμιζα ότι τη σκότωσε γιατί ήταν ανώμαλος φρενοβλαβής και ήθελε να εκτονώσει τα ζωώδη του ένστικτα. Τώρα μαθαίνω ότι τη σκότωσε επειδή ήταν γυναίκα, λόγω πατριαρχίας και τέτοια. Άσε που άμα ήταν άνδρας δεν θα τη σκότωνε. Τώρα βέβαια, γιατί να επιτεθεί σε άνδρα κάποιος που ερεθίζεται ερωτικά από γυναίκες, δεν ξέρω, αλλά πατριαρχία κι έτσι ας πούμε. Και δε φοβούνται να κυκλοφορήσουν το βράδυ οι άνδρες, ενώ οι γυναίκες φοβούνται. Οπότε ας πούμε γυναικοκτονία κι έτσι, σούπερ επιστημονικά και λογικά μπετόν αρμέ.
    Χτες πάντως είχαμε και μια ανδροκτονία στην Κρήτη. Έχω βαρεθεί να ακούω για συζύγους που εκτελούν τους άνδρες τους. Η Βουλγάρα που τον αποθήκευσε στο ψυγείο κανένα χρόνο. Η άλλη η Βουλγάρα που τον πυροβόλησε στην Ορεστιάδα. Η παπαδιά που έβαλε τον εραστή της να τον καθαρίσει στο δάσος. Η άλλη που σκότωσε το ναυτικό κι ύστερα πήγαινε στη Νικολούλη. Η άλλη που τον τάισε στα γουρούνια. Η άλλη που τον καθάρισε στον ύπνο του. Δηλαδή, αυτός ο χριστιανός θα είχε τίποτα να φοβάται αν αντί για άνδρας, ήταν γυναίκα; Δεν θα ήταν καν εκεί. Άσε που έχεις και το ρατσισμό, ακούς με την πρώτη τις δικαιολογίες «ποιός ξέρει τί θα της έκανε για τον σκοτώσει, των παθών της τον τάραχο θα πέρναγε η κακομοίρα». Κι ούτε ποτέ ακούς στις ειδήσεις να λένε «κτήνος» για τις γυναίκες φονιάδες, είναι βλέπεις αγίες εκ γενετής αυτές. Οπότε να βάλουμε και την ανδροκτονία στο κάδρο.

  48. janetweiss said

    45: Δεν ζουν σε κενό οι γυναίκες, μέσα στην ίδια (πατριαρχική) κοινωνία που μεγαλώνουμε όλοι μεγαλώνουν και τις δικές της επιταγές υπηρετούν. Το ίδιο ακριβώς ισχύει για τους άντρες που, ακόμα περισσότερο από τις γυναίκες, δυσκολεύονται να μιλήσουν για τυχόν κακοποίηση υφίστανται από τις γυναίκες, γιατί τι σόι άντρες είναι που τους κακοποιεί μια γυναίκα; Η πατριαρχία είναι βλαβερή για όλους, και τους άντρες που το καταλαβαίνουν αυτό τους θέλουμε στο μέρος μας, να λένε τι κάνουν αυτοί λάθος και όχι να λένε «ντάξει, κάναμε λάθος εμείς αλλά κι εσείς…». Το να μεταφέρεις τη συζήτηση στις ευθύνες του καταπιεσμένου εξυπηρετεί τον καταπιεστή, όπως και να το κάνουμε. Οι άντρες που επικεντρώνονται στο τι μπορούν αυτοί να κάνουν διαφορετικά, αυτοί είναι οι άνθρωποι που θα στήσουν την καινούρια κοινωνία. Χρειάζεται λογική και ανοιχτό μυαλό, η αγάπη με την οποία μου γράφετε δυστυχώς δεν αρκεί.

  49. Avonidas said

    Μια φορά κι έναν καιρό, που λέτε, ήταν ένας εγκληματολόγος ονόματι Τσέζαρε Λομπρόζο, που κατέβασε τη φαεινή ιδέα περί γεννημένου εγκληματία: οι κλέφτες, οι καταχραστές, οι βιαστές και οι δολοφόνοι ήταν ξεχωριστές ράτσες ανάμεσά μας, σημαδεμένοι από κούνια, και προορισμένοι να εγκληματήσουν εξαιτίας των προεξοχών του κρανίου τους, ή ενός ατυχούς σχήματος του μικρού δακτύλου του ποδιού τους (μακάρι να έκανα πλάκα). Ο μεγάλος αυτός σοφός έκρινε επομένως ότι δεν υπήρχε η παραμικρή ελπίδα αναμόρφωσης των εν λόγω γενετικών αταβισμών, ούτε κάποια ιδιαίτερη ανάγκη μετασχηματισμού της κοινωνίας· ήταν απλά ζήτημα να εντοπιστούν οι γεννημένοι εγκληματίες, κατά προτίμηση προτού εγκληματήσουν, να απομονωθούν και – κατά προτίμηση – να στειρωθούν (εφόσον η ροπή τους στο έγκλημα ήταν κληρονομική).

    Στη δική μας φωτισμένη εποχή δεν δίνουμε πλέον βάση σε τέτοιες ανοησίες. Όχι! Όλα τώρα είναι απότοκο της ανατροφής και του κοινωνικού περίγυρου. Αν κάποιος βιάσει και δολοφονήσει, φταίει ο πατέρας που τον μεγάλωσε κι η μάνα που τον ανέθρεψε, η κακούργα κοινωνία, η τοξική πατριαρχία, οι εφημερίδες κι η τηλεόραση, τα βίαια βιντεοπαιχνίδια. Δεν υπάρχει περίπτωση ένας στοργικός πατέρας και μια καλόβολη μάνα να τύχει να γεννήσουν ένα κάθαρμα. Ο δράστης πρέπει πάντα ν’ αντιμετωπιστεί σαν τυπικό απότοκο της άρρωστης κοινωνίας που τον ανέδειξε.

    Εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος. Πιστεύω ότι κάποια μέρα μπορεί να μάθουμε επιτέλους να αντιλαμβανόμαστε τις περιπλοκές της πραγματικής ζωής, να αφήσουμε κατά μέρος τις μεγάλες θεωρίες, και να θεωρούμε τους ενήλικες πρακτικά υπεύθυνους για τις πράξεις τους, έστω κι αν αυτό δεν είναι στην τελική ανάλυση απόλυτα ακριβές.

  50. BLOG_OTI_NANAI said

    Προσωπικά οι ερωτήσεις της Νιαράκη, τα «Γιατί» που αλουθούν το έγκλημα και υποκρύπτουν συνυπευθυνότητα(!) θύματος και θύτη, με βρίσκουν 100% σύμφωνο. Για μένα, αυτός που έχει ακούσει για έγκλημα, και αμέσως θέτει τέτοια εμετικά ερωτήματα είναι φορέας αυτής της φαλλοκρατικής νοοτροπίας, είναι ηθικός συναυτουργός. Ποιος θα τολμήσει να ρωτήσει, «και αυτή, τι τα ήθελε τα μίνι;» για μια γυναίκα που δολοφόνησαν, δίνοντας έμμεσα άλλοθι στον εγκληματία που «προκλήθηκε» αντί να καταδικάσει απερίφραστα την κτηνωδία; Αυτή η ερώτηση, δεν είναι αθώα, είναι ερώτηση που δείχνει τον κοινωνικά ΣΥΝΕΝΟΧΟ, όπου ένας δολοφόνος ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να «προκαλείται» σε βαθμό επίθεσης από την εμφάνιση μιας γυναίκας!

    Ο λόγος περί αυτοπροστασίας, είναι άλλο ζήτημα και ποτέ δεν μπορεί να τεθεί την ώρα του φόνου. Μια γυναίκα οφείλει να προσέχει τον εαυτό της για να μην δολοφονηθεί και έτσι, αν είναι να βρεθεί σε ερημική τοποθεσία, να προσπαθεί να έχει παρέα, να ειδοποιεί για την πορεία της κ.λπ. Ή αν είναι υποχρεωμένη να περπατήσει βράδυ μόνη, να προσπαθεί να λαμβάνει τα τάδα και τάδε μέτρα.

    Άλλο ο λόγος περί αυτοπροστασίας, και άλλο η «ηθικολογία» που συνειδητά μπαίνει την ώρα της συζήτησης ενός εγκλήματος με σκοπό να αμβλύνει τις ευθύνες του δράστη ή να μεταθέσει ευθύνες στο θύμα!

    16: Φυσικά και να σε διώξει ρε ψυχάκια. Τώρα θα σε μάθουμε; Και παρεμπιπτόντως, το βίντεο που έβαλες για να κοροϊδέψεις ένα θύμα στυγερού εγκλήματος, δείχνει με το παράδειγμα που χρησιμοποίησε μια γυναίκα πανέξυπνη και ταυτόχρονα ότι εσύ είσαι ένας καραγκιόζης.

  51. Μια διευκρίνιση: Η Ορθόδοξη Ακαδημία Κρήτης στο Κολυμπάρι, λειτουργεί ως εμπορικός διοργανωτής συνεδρίων, ως συνεδριακό κέντρο – ξενοδοχείο (στα χαρτιά θρησκευτικό – κοινωφελές καθίδρυμα, ΝΠΙΔ και ΜΚΟ!). Έχει συνεδριακές αίθουσες, ξενώνα και φαγητό, πολύ μέτριας ποιότητας και τα τρία. Πριν 30-35 χρόνια Καφάτος, Λούης, Οικονόμου, και μερικοί ακόμη βιολόγοι και φυσικοί, ανάμεσα σε αυτούς έστησαν το ΠΚ και το ΙΤΕ, δοκίμασαν να κάνουν κάποια συνέδρια και συναντήσεις εκεί, καθώς έλειπαν στο νησί οι συνεδριακοί χώροι και τα ελεύθερα ξενοδοχεία (δεν υπήρχε ακόμη εγγυημένο σύστημα κρατήσεων ορίζοντα ενός ή δύο ετών), προσφέροντας παράλληλα και τοπικό χρώμα στους συνέδρους.

    Η ΟΑΚ, που γι’ αυτό είχε δημιουργηθεί, εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο την ευκαιρία, μάλιστα μέχρι πριν λίγα χρόνια είχε υπάλληλο για τη διοργάνωση των συνεδρίων, που έμενε εκεί και πληρωνόταν από τον προϋπολογισμό του ΙΜΒΒ του ΙΤΕ. Μέσα από τη σχέση εξελίχθηκε σε διοργανωτή συνεδρίων ποικίλης επιστημονικής ύλης, για το ξεκάρφωμα και θρησκευτικών (μπορείτε να πάτε σε αυτό 2nd International Conference on Digital Media and Orthodox Pastoral Care «The Living Water»), και κράτησε τους παραδοσιακούς βιολόγους και νεότερους. Ο εμπνευστής της και για χρόνια διευθυντής της Παπαδερός, παιδί του Ειρηναίου, αμφιβάλλω αν δίδαξε ποτέ σε σχολείο, ή απλώς έμπαινε ο μισθός στο βιβλιάριό του.

    Θέλω να πω, θα γράφατε ποτέ για προσκεκλημένο κεντρικό ομιλητή σε συνέδριο του Φιλοξενία Συνεδριακή ΑΕ (ή του τάδε ξενοδοχείου). Τον επιστημονικό φορέα εννοούμε ως διοργανωτή, όχι αυτόν που παρέχει τους χώρους χωρίς να έχει σχέση με το αντικείμενο, πολύ περισσότερο μάλιστα όταν δεν ξέρεις και τι αποδείξεις κόβει, αν κόβει, ως ΜΚΟ…

    Το συνέδριο της δολοφονημένης ήταν αυτό: https://insecthormones.org/

  52. BLOG_OTI_NANAI said

    47: Άστα καλύτερα… Είχαμε δει εδώ τις σχετικές στατιστικές, και αν δεν μιλούσαμε για ανθρώπινες ζωές, θα λέγαμε ότι είναι ΑΣΤΕΙΟ να συγκρίνονται τα ποσοστά γυναικοκτονιών με τους αντίστοιχους φόνους ανδρών.

  53. Γιάννης Θέμελης said

    Αυτή, δυστυχώς, Νίκο εξακολουθεί να είναι η τραγική πραγματικότητα που χαρακτηρίζει την πατριαρχική Ελλάδα του συντηρητισμού και του προστατευτισμού του «κακόμοιρου» Έλληνα, αιώνιου θύματος για την ατυχία του οποίου φταίνε πάντα οι άλλοι, ιδίως όταν αυτοί δεν είναι Έλληνες….
    Εξαιρετική η τοποθέτηση και παρουσίασή σου.

  54. Titina said

    Μπήκα στο worldometers για να δω, αν υπάρχουν και τέτοιου είδους στατιστικά, για φόνους γυναικών, βιασμούς, κακοποίηση (καλά, για σεξουαλική παρενόχληση δεν το συζητάμε). Δεν υπάρχουν, αλλά αν, οι αριθμοί των καταγγελθέντων περιστατικών και μόνο, θα μας άφηναν άφωνους. Το γνωρίζουμε όλοι. Για τέτοιες περιπτώσεις ακραίας απανθρωπιάς, δεν θέλω να υπάρχει το δικαίωμα της μετάνοιας (συνήθως μόνον αν τους πιάσουν, αλλιώς συνεχίζουν). Δεν θέλω να ζουν, αυτά τα τέρατα.

  55. […] Την υπόθεση βέβαια την ξέρετε, αλλά ας θυμίσουμε τα γεγονότα. Στις 2 Ιουλίου, η διακεκριμένη Αμερικανίδα βιολόγος Σούζαν Ίτον (Suzanne Eaton), προσκεκλημένη κεντρική ομιλήτρια σε συνέδριο της Ορθόδοξης Ακαδημίας Κρήτης, ενώ έκανε τζόγκινγκ χτυπήθηκε, βιάστηκε και δολοφονήθηκε. Σύμφωνα με την Αστυνομία, ο 27χρονος συλληφθείς την εντόπισε τυχαία στον δρόμο. Έχοντας ως κίνητρο τη σεξουαλική κακοποίησή… — Weiterlesen sarantakos.wordpress.com/2019/07/24/suzanneaton/ […]

  56. sarant said

    50-52 Έτσι!

    51 Χρήσιμη η διευκρίνιση!

    53-55 Τα σχόλια τα είχε κρατήσει η σπαμοπαγίδα. Γεια σου Γιάννη!

  57. Avonidas said

    #51. Έχει συνεδριακές αίθουσες, ξενώνα και φαγητό, πολύ μέτριας ποιότητας και τα τρία.

    Όχι πως κάνει καμιά διαφορά στην υπόθεση, αλλά διαφωνώ εντόνως 🙂

  58. ΣΠ said

    Ο χάρτης με τις σεξουαλικές επιθέσεις εναντίον γυναικών στην Ελλάδα
    https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1gGlziRKGrJlxdZiXFHfnvNtKydU&hl=el&fbclid=IwAR3m81hHXt-V7tGSJqThFNYMaB4Epm0eClN8Gc6V1MGGXCf4YfqiqwJvBOY&ll=38.59674855022187%2C22.712955281836344&z=7

  59. Theo said

    Καλημέρα!
    Συμφωνώ με τους περισσότερους σχολιαστές, ιδιαίτερα με τον Αβονίδα και με το άρθρο του Ρεθεμνιώτη (βλ. λινκ στο σχ. 10). Αυτή η παρεξηγημένη (από τους φορείς της) «λεβεντιά» με απωθεί τα μάλα.

  60. Ντινα said

    αλλο ενα φαλλοκρατικο χοιριδιο μεγαλωμενο στην δυση εχοντας σαν ιδανικα «σπιτι αυτοκινητο γυναικα» μας αποσπα την προσοχη απο την μιζερη (αν δεν ξερουμε πιθανες εναλλακτικες) πραγματικοτητα μας

  61. mitsos said

    Δυστυχώς Νίκο.
    Αυτή είναι η κατάσταση και … ακόμη πιο δυστυχώς πάμε ακόμα πιο πίσω.

    Αλλά πάρε υπ’ όψη σου πως οι δημοσιογράφοι και αρθογράφοι σήμερα δεν είναι οι φωτισμένες πένες της δεκαετίας του 60 . Φορείς τότε μιας καλά τεκμηριωμένης εγκύκλιας παιδείας και με πρόσφατες τις εμπειρικές αναφορές στο άχθος των φτωχών ανθρώπων της Κατοχής και της μεταεμφυλιακής Ελλάδας.
    Σήμερα οι περισσότεροι αρθρογράφοι είναι ακόμα νέοι , πεισμωμένοι για την κατάρρευση του όνειρου του γιάπη . Νέοι που εκπαιδεύτηκαν από ένα σύστημα αναπαραγωγής όχι αξιών αλλά εργαλείων επαγγελματικής και κοινωνικής αριστείας … Όλοι αυτοί που γλέιφουν τους Τρουμπ και ΜποΤζο
    Τι περιμένεις από αυτούς.

  62. ΓιώργοςΜ said

    49 >και να θεωρούμε τους ενήλικες πρακτικά υπεύθυνους για τις πράξεις τους, έστω κι αν αυτό δεν είναι στην τελική ανάλυση απόλυτα ακριβές

    Γιατί, αυτό δεν ισχύει; Από νομικής πλευράς σίγουρα.
    Το γεγονός δεν θα έπρεπε να απαγορεύει την αναζήτηση των αιτίων. Εντάξει, αυτόν τον πιάσανε και θα πάει φυλακή, αλλά αν υπάρχουν γενεσιουργά αίτια και τα βρούμε, ίσως να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι για να αποφύγουμε τέτοια φαινόμενα στο μέλλον.
    Και μόνο το γεγονός πως το συζητάμε, είναι μια διαδικασία ευαισθητοποίησης, μεταξύ άλλων.

  63. loukretia50 said

    Mε κίνδυνο να εκνευρίσω τις φίλες του ιστολογίου, αν δεν καταφέρω να διατυπώσω ξεκάθαρα την άποψή μου :
    – Πιστεύω ότι ο Αβονίδας (σχ. 27 και 30) έχει δίκιο. Η θέση των παιδιών του δολοφόνου είναι τραγική, και τα ίδια αθώα θύματα.
    Για τη μητέρα ισχύει ότι η μάνα του σταυρωτή είναι σε χειρότερη μοίρα από τη μάνα του σταυρωμένου.
    Νομίζω ότι θα συμφωνούν και οι σχολιαστές που υποστηρίζουν θρησκεία που βασίζεται (ή έτσι θάπρεπε) στην αγάπη για τον άνθρωπο και τα παιδιά.

    – Συμφωνώ στο συγκεκριμένο θέμα με το Λάμπρο, όσο κι αν γενικά δυσκολεύομαι πολύ να τον καταλάβω.
    Νομίζω ότι χρεώθηκε άδικα την κατηγορία ότι προσπαθεί να φορτώσει την ευθύνη αποκλειστικά στις γυναίκες, απενοχοποιώντας τους άνδρες. Αντίθετα, μάλλον υπερτονίζει τη δύναμη και δυνατότητα των γυναικών να συμβάλουν στην αλλαγή της νοοτροπίας (άλλωστε η οικογένειά του γυναικοκρατείται!).
    Έτσι το εξέλαβα εγώ, γιατί πιστεύω ότι είναι πολύ μεγάλη η ευθύνη των γυναικών ειδικά στη ΣΗΜΕΡΙΝΗ κοινωνία.
    Η μητέρα, σύζυγος, αδελφή, συνάδελφος, δασκάλα, ενεργό μέλος κοινωνικών ομάδων, δεν είναι πια στο περιθώριο, έχει υποχρέωση να μην αποδέχεται και φυσικά να μη συντηρεί μια νοοτροπία που την περιορίζει σε παθητικό ρόλο, τη στοχοποιεί σαν αντικείμενο, τη μειώνει και την καταπιέζει, με αποτέλεσμα να γίνεται συχνά θύμα.

    – Δεν περιμένουμε όμως από τους άνδρες να μας αντιμετωπίσουν ισότιμα, το θεωρούμε δεδομένο ότι έχουμε ίσα δικαιώματα και με τη στάση μας το επιβάλλουμε.
    Ο σεβασμός κερδίζεται.
    Για διεστραμμένους θα μιλάμε τώρα? Όλοι οι υπόλοιποι δεν είναι εχθροί, μαζί θα αλλάξουμε την κοινωνία.

    – Είναι άλλο (καυτό) θέμα ο ρόλος της πολιτείας και του τύπου στην αντιμετώπιση των θυμάτων και των ενόχων και άλλο η ατομική ευθύνη ανδρών και γυναικών στη συντήρηση των στερεότυπων.
    Και με εξαίρεση διαταραγμένους ψυχικά (δε γνωρίζω αν υπάρχει προδιάθεση, απλά αναφέρομαι σε ακραία επιθετική συμπεριφορά και όλα τα συναφή που απασχολούν ειδικούς στον τομέα), υποτίθεται πως οι άνθρωποι, παρά τις κακές επιρροές , κάποια στιγμή ωριμάζουμε.
    Μπορεί να μην αρκούν οι καλές προθέσεις, αλλά μια αρχή είναι η αγάπη κι η εμπιστοσύνη στο χτίσιμο υγιών σχέσεων. Και χρειάζεται περισσότερη αυτοκριτική από όλους, πράξεις όχι λόγια, ξεκινώντας από τα παιδιά και το στενό κύκλο δραστηριότητάς μας που μπορούμε να επηρεάσουμε θετικά.
    – Και κάτι ακόμα, που δε θεωρώ ασήμαντο, κι ας με ειρωνευθείτε :
    Ας μην υποτιμάμε την ύπουλη ζημιά της λεγόμενης «αυτοεκπληρούμενης προφητείας».
    Αν αντιμετωπίζουμε όλους τους άνδρες με φόβο, προκατάληψη, καχυποψία, επιθετικότητα, θυμό…… έχουμε περισσότερες πιθανότητες να συναντήσουμε, ίσως και να προκαλέσουμε, ακριβώς αυτή τη συμπεριφορά, που προδικάζουμε.
    Και δε βοηθάει καθόλου στις σχέσεις – όλες τις σχέσεις.

    Ελπίζω να είναι αυτονόητο ότι καταδικάζω τη βία, δεν υποτιμώ καθόλου την ψυχολογική και είμαι πάντα με το μέρος των αδικημένων.
    Αν βγήκε σαν κήρυγμα, συγνώμη, απλά σκέψεις γράφω, όπως εγώ βλέπω και προσπαθώ να κατανοήσω ένα μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα. Δεν έχω απαντήσεις.
    Δεν κρίνω τα ανθρώπων έργα κραδαίνοντας δασκάλου βέργα.

  64. Pedis said

    Νικοκύρη, σωστή η προσέγγισή σου. Ολόσωστα τα γράφει η Νιαράκη.

    Γενικά μιλώντας, επειδή η κυρίαρχη ιδεολογία της ανθρώπινης κοινωνίας μέχρι τώρα βασίζεται και εξυμνεί τη Δύναμη, το φταίξιμο πέφτει στα θύματα που δεν πήραν τα μέτρα τους να μην είναι θύματα, να αποφύγουν τον δυνατότερο, να μην τον προκαλέσουν κλπ κλπ.

    Παραδείγματα άπειρα του «ήθελες και τάπαθες» σε όλους τους τομείς της ζωής.

    Πόσο μάλλον όταν το θύμα είναι γυναίκα που προσφέρει τον πιο χαρακτηριστικό ορισμό για το θύμα που φταίει.

  65. Avonidas said

    #62. Το πρόβλημα είναι ότι δεν αναζητούμε τα γενεσιουργά αίτια, απλώς τα συμπεραίνουμε αυθαίρετα.

    Ναι, ασφαλώς και η κακή ανατροφή μπορεί να σπρώξει κάποιον στο έγκλημα. Ναι, οπωσδήποτε η ανοχή της κοινωνίας στη βία κατά των γυναικών και στο βιασμό αυξάνει τις πιθανότητες να τελεστεί ένα έγκλημα που αλλιώς ο δράστης του μπορεί να μην εκδηλωνόταν. Ναι, κάποια εγκλήματα μπορούν να προληφθούν και να αποτραπούν. Αλλά όχι πάντοτε, και όχι όλα.

    Βλέπω συνεχώς αυτή την ειρωνεία απέναντι σε συγγενείς και γείτονες που πέφτουν απ’ τα σύννεφα. Και λεω, είστε τόσο βέβαιοι ότι η διαστροφή και η μαυρίλα που κρύβονται σ’ ένα κεφάλι φαίνονται; Ο Χρόνης Μίσσιος έγραφε για τους βασανιστές ότι είναι φιλήσυχοι άνθρωποι που κύρια έγνοια τους έχουν να τελειώσουν γρήγορα τη «δουλειά» για να γυρίσουν στη γυναίκα και τα παιδιά τους, και δεν έκανε πλάκα.

  66. ΓιώργοςΜ said

    63 >Ας μην υποτιμάμε την ύπουλη ζημιά της λεγόμενης «αυτοεκπληρούμενης προφητείας»……

    Όταν ήμουν μικρός,12 χρονών πάνω-κάτω, γυρνώντας στο σπίτι συνάντησα μια αγέλη σκυλιών σ’ ένα κοντινό οικόπεδο. Θεώρησα σωστό να προσπαθήσω να τα διώξω, από την άλλη τα φοβόμουν. Είπα «ουστ!», αλλά με έναν τόνο που μάλλον σήμαινε «σας παρακαλώ, μη με φάτε…».
    Τα σκυλιά σηκώθηκαν γαβγίζοντας, ο αρχηγός τους έδειξε δόντια κι άρχισε να τρέχει προς το μέρος μου. Τα χρειάστηκα.
    Με ένα συνδυασμό ενστίκτου και επιφοίτησης, άνοιξα την ομπρέλα που κρατούσα για να δείξω πιο ογκώδης και άρχισα να ουρλιάζω τρέχοντας καταπάνω τους, με πραγματικά επιθετικό τρόπο. Η αγέλη σηκώθηκε κι έφυγε (κι απόμεινα σκεπτόμενος πως θα έπρεπε να φορέσω το καφέ παντελόνι 🙂 ).

    Δε φαίνεται με την πρώτη ματιά, αλλά η ιστορία είναι πιστεύω σχετική. Αν αποδεχτείς το ρόλο του θύματος, θα γίνεις θύμα μόλις δοθεί η ευκαιρία

  67. Avonidas said

    #63. Και με εξαίρεση διαταραγμένους ψυχικά (δε γνωρίζω αν υπάρχει προδιάθεση, απλά αναφέρομαι σε ακραία επιθετική συμπεριφορά και όλα τα συναφή που απασχολούν ειδικούς στον τομέα), υποτίθεται πως οι άνθρωποι, παρά τις κακές επιρροές , κάποια στιγμή ωριμάζουμε.

    Είναι ένα τεράστιο θέμα που χωράει πολλή συζήτηση. Στην ουσία είναι το αιώνιο ερώτημα αν έχουμε πραγματικά ελεύθερη βούληση, και τι σημαίνει αυτό.

    Πριν άπο χρόνια είχα διαβάσει ένα ενδιαφέρον δοκίμιο του Στήβεν Χώκινγκ πάνω στο ζήτημα της ελεύθερης βούλησης (το οποίο το εξέταζε μεταξύ άλλων και από τη σκοπιά του φυσικού). Η κύρια θέση του ήταν ότι, ανεξάρτητα από το αν έχουμε πράγματι τη δυνατότητα να πράξουμε διαφορετικά, η ατομική ευθύνη για τις πράξεις μας είναι μια πρακτική αρχή που οφείλει να αποδεχτεί μια κοινωνία, αν θέλει ν’ αποφύγει τη διάλυσή της. Με άλλα λόγια, οι άνθρωποι κι οι κοινωνίες που ενεργούν σαν να είχαν ελεύθερη βούληση θα επιζήσουν περισσότερο από εκείνες που την απορρίπτουν.

    Επιστρέφοντας στο άμεσο ζήτημα που μας απασχολεί: ίσως είναι αλήθεια ότι οι κακές επιρροές στην ανατροφή, από ένα κατώφλι και μετά, είναι απλώς πολύ ισχυρές για να τις υπερνικήσει μια υγιής φύση και μια καλή προαίρεση· αλλά αν το αποδεχτούμε αυτό σαν δικαιολογία, αν αφαιρέσουμε από τους ενήλικες την ευθύνη για τις πράξεις τους με πρόσχημα την άσχημη παιδική ηλικία τους, το μόνο που θα βγει είναι περισσότεροι και πιο αμετανόητοι εγκληματίες.

  68. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Κάπου αρχικά γράφτηκε ότι δολοφόνος (σαν να ήταν γνωστό αυτό) ήταν επιδειξίας. Γέρασα για να μάθω ότι μπορεί οι επιδειξίες να είναι επικίνδυνοι. Εδώ στο Χαλάνδρι σε δυο σούδες σε κεντρικότατους δρόμους, πέριξ της πλατείας, έχουμε συναπάντημα με επιδειξία στο μισοσκόταδο και πια στρίβουμε να μην διαβούμε ούτε κοντά από κει. Στους άντρες και τους γιους μας συνειδητοποιώ ότι δεν το έχουμε καν αναφέρει. Το ξέρουμε και το λέμε μεταξύ μας οι γυναίκες όταν κοντοζυγώνουμε στα σημεία αυτά και τα παρακάμπτουμε απλώς.
    Κάτι ψυχίατροι που τους βλέπαμε σε άλλα εγκλήματα να αναλύουν τα ερέβη των φονιάδων, σ’ αυτό το ειδεχθές έγκλημα νομίζω ότι δεν φάνηκαν. Μήπως στις δημόσιες ψυχιατρικές αναλύσεις τού αναμφίβολα βαριά ψυχασθενούς κτήνους δε θ΄άφηναν απόξω την αγία οικογένειά του και οι ψυχίατροι, που παλιά με τέτοιες ιστορίες έπιαναν στασίδι στα πρωινάδικα, είχαν κρητικά επώνυμα; Επιπρόσθετα το θύμα ήταν αλλοδαπή και ο φονιάς ντόπιος…

    Αυτό το κάθαρμα ήθελε και να σκοτώσει και να βιάσει. Αλλιώς ,γιατί να μην πάει σε πορνείο;

    Μια παλιά παροιμία μας λέει
    «καλλιά ‘ναι η μάνα του φονιά παρά του σκοτωμένου»,
    για όσους θεωρούν ότι η κοινωνική απαξίωση της οικογένειας του θύτη μπορεί να συγκριθεί καν με τη φρίκη της απώλειας της ζωής του ίδιου του θύματος και το ψυχολογικό χάος της οικογένειάς του. Η αξία της ζωής δεν έχει ισόβαρο, γι΄αυτό και καταργήθηκε η θανατική ποινή στις λεγόμενες προοδευτικές κοινωνίες.

    Η λεβεντομαλακία στο νησί ως ένα επιπρόσθετο επιβαρυντικό (ή ελαφρυντικό-όπως το βλέπουν κάποιοι) δε μου φαίνεται ούτε αρκετή ούτε καν προσθετική για τέτοια φρικαλέα εγκλήματα. Ψυχική διαταραχή μεγατόνων φανερώνει.
    Η καταγραφή ειδών εγκλημάτων ανά περιοχή με σκοπό την κατάδειξη ιδιαίτερων τοπικών χαρακτηριστικών (φταίει το νερό; λμτ) όπως έκανε ο Γαρδίκας το πάλαι ποτέ έχει προ πολλού καταρριφθεί επιστημονικά.
    Παντού τα πάντα εν ολίγοις.

  69. Avonidas said

    #66. Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, η Σούζαν Ίτον έπρεπε να ορθώσει το ανάστημά της απέναντι στο λευκό αυτοκίνητο;

    Βοήθησέ με λίγο να καταλάβω το δίδαγμα εδώ.

  70. loukretia50 said

    69. Δεν ισχύει μόνο για τα άγρια σκυλιά ότι οσμίζονται το φόβο.
    Η άτυχη Σούζαν δεν είχε δυστυχώς καμιά ελπίδα να ξεφύγει απ΄το κτήνος.
    Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις που η στάση του υποψήφιου θύματος καθορίζει την εξέλιξη της ιστορίας. Μαζί με τις επιθέσεις που δεν καταγγέλθηκαν, θα άξιζε να γνωρίζαμε και εκείνες που αποφεύχθηκαν, χάρη σε μια ψύχραιμη και έγκαιρη αντίδραση. Ναι, υπάρχουν.

  71. Avonidas said

    Μια παλιά παροιμία μας λέει

    Οι παλιές παροιμίες κι η «σοφία» τους μας φέρανε δω που είμαστε

    «καλλιά ‘ναι η μάνα του φονιά παρά του σκοτωμένου»,
    για όσους θεωρούν ότι η κοινωνική απαξίωση της οικογένειας του θύτη μπορεί να συγκριθεί καν με τη φρίκη της απώλειας της ζωής του ίδιου του θύματος και το ψυχολογικό χάος της οικογένειάς του.

    Δεν συγκρίνουμε την απώλεια ζωής του θύματος με τον πόνο των συγγενών του θύτη· συγκρίνουμε (και καλύτερα, όπως είπα, να μη χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη) τον πόνο των συγγενών του θύματος κι εκείνο των συγγενών του θύτη.

    Και λέω ότι είναι πόνος ανθρώπων που δεν έφταιξαν σε τίποτα.

  72. loukretia50 said

    Αχ, η πρώτη παρεξήγηση!
    Φυσικά και η αξία της ζωής δεν έχει ισόβαρο, αλλά δεν αναφερόμουν στην κοινωνική κατακραυγή σα συνέπεια της αποτρόπαιας πράξης ενός γιου.
    Αναφερόμουν στο σπαραγμό που δε μετριέται.
    Η μάνα που βιώνει την απελπισία για την κατάντια του παιδιού της, τις συνέπειες για τα αθώα δικά του παιδιά, πιθανόν και τις τύψεις της για κάτι που δε μπόρεσε να δει ή να αποτρέψει, δεν έχει καμιά παρηγοριά.
    Ναι, το παιδί της ζει, αλλά η ζωή του έχει καταστραφεί παρασύροντας στο χαμό και άλλους.
    Σαν τι να ελπίζει ή να περιμένει? Τι να ευχηθεί για κείνο?
    Να μετανοιώσει ή να αποδειχτεί τρελό?

  73. Avonidas said

    #70. Υπάρχουν, καμιά αντίρρηση. Αλλά δεν μπορείς να το εφαρμόσεις αυτό σαν οδηγό στη συμπεριφορά σου.

    Μια γυναίκα που αντιμετωπίζει έναν βιαστή απλώς δεν μπορεί να ξέρει τι να περιμένει. Σε κάποιες περιπτώσεις το να αντισταθεί θα τη σώσει· σε άλλες, απλά θα την οδηγήσει σ’ έναν ακόμη πιο βίαιο θάνατο. Κι ενώ το «μην κόβετε βόλτες σε σκοτεινά σοκάκια μαύρα μεσάνυχτα» είναι καλή συμβουλή για γυναίκες (και άντρες), θεωρώ συμβουλές του στυλ «πώς να αντισταθείτε σ’ έναν βιαστή» εγκληματικά ανεύθυνες, σχεδόν τόσο όσο και την παρότρυνση να το παίξεις ήρωας σε μια κατάσταση ομηρίας.

    Εκτός των άλλων, τις γυναίκες που επιζούν από έναν βιασμό τις βασανίζει ήδη αυτή η σκέψη, «μήπως δεν αντιστάθηκα αρκετά; μήπως το άφησα να συμβεί;» ΔΕΝ θέλουμε να ενισχύσουμε τέτοιες σκέψεις.

  74. loukretia50 said

    73. Και πάλι θα συμφωνήσω και θα πω «δυστυχώς»!
    Δεν υπάρχει οδηγός, ποτέ δεν ξέρεις ποια είναι η καλύτερη αντιμετώπιση.
    Μόνος κανόνας,τολμώ να πω, είναι η ψυχραιμία (πού να τη βρεις, άλλο θέμα) ώστε να αξιολογηθεί όσο γίνεται καλύτερα η κατάσταση και οι πιθανότητες διαφυγής.

  75. aerosol said

    #49
    Σπουδαίος ο Λομπρόζο, αλλά για την εποχή του. Έκτοτε χιλιάδες ικανοί άνθρωποι έχουν μελετήσει σκληρά τα στοιχεία, με εργαλεία που ο Λομπρόζο δεν είχε, και απόδειξαν πέραν αμφιβολίας πως τα συμπεράσματά του δεν ήταν σωστά. Αυτό δεν σημαίνει πως τα πάντα εξηγούνται μόνο με κοινωνικούς όρους, ούτε πως πάντα υπάρχει σαφής ευθύνη του περίγυρου. Ούτε πως μόνο οι γονείς και η κοινωνία έχουν την βασική ευθύνη -αλλιώς δεν θα καταδικάζονταν καν οι άνθρωποι. Αλλά η γενική θεωρία του έχει εκπέσει, κυρίως η άποψη πως υπάρχουν βιολογικά/ανατομικά σημάδια στους εκληματίες.. Ας αναφερθεί πως και ο ίδιος ο Λομπρόζο δεχόταν από τότε (19ο αιώνα) πως υπήρχαν εκληματίες που έπεσαν στο έγλημα από σαφώς κοινωνικά αίτια.

    #65
    Σε κάποιους είμαι σίγουρος πως φαίνονται ίχνη, αλλά αν δεν είναι πολύ εκτός του συνολικού κοινωνικού κλίματος δεν γίνεται αισθητή η πλήρης σημασία τους.
    Σε άλλους ενδεχομένως να μην φαίνεται καθόλου.
    Οι βασανιστές, οι μαφιόζοι, όσοι έχουν μπει σε ένα τρόπο ζωής που η υπέρμετρη βία και παρανομία είναι επάγγελμα, νομίζω πως βρίσκονται σε ιδιαίτερη κατηγορία. Εκεί είναι πιο πιθανό να έχουν δημιουργήσει τα κατάλληλα τείχη ανάμεσα στις πράξεις τους σε «ώρες γραφείου» και τις υπόλοιπες. Όχι πως δεν πέφτουν ποτέ αυτά τα τείχη.

    #23
    Νίκιπλε, ξέρω πως δεν έχεις τέτοια πρόθεση αλλά με παγώνει η οπτική του «βίασε διακεκριμένη επιστήμονα και τι θα πάθει ο Τουρισμός»! Αφηνει μια αίσθηση πως αν το θύμα ήταν μια πόρνη στην Πτολεμαϊδα (ας πούμε) το κακό θα ήταν λιγότερο. Ανοίγει πόρτα σε μια γραφειοκρατική, χρησιμοθητική, μανατζερίστικη αντιμετώπιση της κτηνώδους βίας. Και πάλι: ξέρω πως δεν αντανακλά τις απόψεις σου αυτό το πράγμα αλλά… διαβάζεται και έτσι.

  76. αβλιχος said

    52
    Α, είναι στατιστικό το ζήτημα δηλαδή τώρα. Γιατί είχα την εντύπωση ότι απ’άλλη βάση ξεκινούσαμε. Έστω λοιπόν, στατιστικά να το πάμε. Σε ποιά αναλογία ακριβώς σταματάει η ανθρωποκτονία και ξεκινάει η γυναικοκτονία; Και πότε μπορούμε να μιλήσουμε και για ανδροκτονία; Ένας άνδρας που δολοφονείται από μίσος της γυναίκας προς το φύλο του, να το ομολογήσει η ίδια ακόμα ακόμα, είναι θύμα ανδροκτονίας ή όχι, αφού είναι ας πούμε μεμονωμένο περιστατικό; Εκτός κι αν κουβεντιάζουμε εντελώς διαισθητικά, οπότε δεν έχει νόημα κανένα επιχείρημα.
    Άκου τώρα και το πιο ωραίο. Όταν γίνεται κουβέντα για άλλες στατιστικές εγκλημάτων και φέρονται λχ οι μετανάστες και οι πρόσφυγες να συμμετέχουν σε ποσοστό δυσανάλογα ψηλό σε σχέση με εκείνο που έχουν στο γενικό πληθυσμό, οι εγκληματολόγοι το αποδίδουν στο ότι οι νέοι άνδρες είναι έτσι κι αλλιώς η πρωτεύουσα ομάδα που εγκληματεί παντού στον κόσμο (σε όλα τα είδη εγκλημάτων) και η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών-προσφύγων, είναι νέοι άνδρες, οπότε στην πραγματικότητα δεν έχουμε φαινόμενο δυσανάλογης συμμετοχής τους στο έγκλημα, αφού το ποσοστό των εγκληματιών προσφύγων-μεταναστών σε σχέση με τον όλο αριθμό των ανδρών μεταξύ τους, προσεγγίζει εν πολλοίς το ποσοστό των ημεδαπών εγκληματιών, εν σχέσει με τον αριθμό των νέων ημεδαπών ανδρών στην Ελλάδα. Με αυτά τα δεδομένα σε συνδυασμό με το ότι η πλειοψηφία των ανδρών ελκύεται ερωτικά αποκλειστικά από το άλλο φύλλο, πού είναι το στατιστικά ασυνεπές σε σχέση με τα εν θέματι αδικήματα (βιασμούς, δολοφονίες κλπ) ώστε να τα αποδώσουμε με διαφορετικό όρο; Να το κάνω και πιο πενηνταράκια ακόμα. Στους, πολύ λιγότερους αλλά υπαρκτούς, βιασμούς ανδρών και σε περιπτώσεις βιασμών ανδρών με φόνο, ποιοί είναι οι θύτες συνήθως; Άνδρες δεν είναι; Μέχρι και κατά συρροή τέτοιους έχουμε (Τζον Γουέην Γκέισι, Τζέφρι Ντέημερ κλπ). Ξανά, εφόσον έχουμε άπειρους περισσότερους άνδρες που ελκύονται από γυναίκες, δεν είναι λογικό κι επόμενο να έχουμε και πολύ περισσότερους τέτοιους αποκτηνωμένους, ανώμαλους που στοχεύουν σε γυναίκες; Είναι ζήτημα πατριαρχίας αυτό; Και αν το κάνουμε αυτό, θα πρέπει μετά να μιλάμε ξέρω’γω για ελληνοκτονία, σε ληστείες μετά φόνου, που η συντριπτική πλειοψηφία των θυμάτων είναι Έλληνες και οι μισοί δράστες αλλοδαποί; Μπορούμε μάλιστα να βάλουμε και μία συνέντευξη του Κούνδουρου, που ως θύμα ληστείας απέδιδε τη βιαιότητα των αλλοδαπών δραστών στην ιδιότητά του ως Έλληνα, κατά μίμηση αυτών των ωραίων συναισθηματικών μαρτυριών των γυναικών παρά πάνω.
    Όλη αυτή η συζήτηση είναι καταπληκτικά αυθαίρετη.

  77. Avonidas said

    #75. Αν έδωσα την εντύπωση ότι παίρνω τον Λομπρόζο έστω και ελάχιστα στα σοβαρά, τότε κακώς την έδωσα, λυπάμαι. Εδώ που τα λέμε, ακόμα και για την εποχή του οι θεωρίες του βασίζονταν σε εξαιρετικά σαθρά θεμέλια, εκλογικεύσεις και confirmation bias, και θα έπρεπε να ξέρει καλύτερα.

    Ένα θέμα που το μπουρδουκλώνουμε συχνά είναι η σημασία του έμφυτου σε σχέση με το επίκτητο. Προφανώς δεν πρόκειται να εντοπίσεις έναν άνθρωπο με εγκληματικές τάσεις απλώνοντας τον καρυότυπό του στον προβολέα διαφανειών και ψάχνοντας για «δολοφονικά» hot spots. Αλλά ούτε και είναι ιδιαίτερα πιθανό να βρεις τη ρίζα ενός συγκεκριμένου εγκλήματος στο πώς του μιλούσε η μάνα του για τις «βρώμες», ή πώς τον απέρριψε η Μαιρούλα στην 1η Γυμνασίου. Υπάρχουν άπειροι τρόποι να στραβώσει ένας χαρακτήρας με μικρές κι ανεπαίσθητες αλλαγές, κι από τόσο νωρίς που ουσιαστικά να μην κάνει διαφορά αν «γεννήθηκε» ή «έγινε» αυτό που είναι.

    Στη συγκεκριμένη περίπτωση, άλλωστε, έχουμε την ομολογία του ίδιου του δράστη ότι δεν ξέρει γιατί έκανε το έγκλημά του, ότι το ‘κανε επειδή έτσι του ήρθε· κι αυτό, νομίζω, είναι που δεν μπορούμε να χωνέψουμε, γιατι ΠΡΕΠΕΙ καλά και σώνει να γνωρίζουμε, γιατί δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να μην υπάρχει λόγος και να μην ξέρουμε το λόγο… :-/

    (Πολύ αμφιβάλλω, κι αν ακόμα βρούμε το λόγο, ότι θα κάνει καμιά ιδιαίτερη παρηγοριά στους συγγενείς της Σούζαν Ίτον, τι λέτε κι εσείς; )

  78. Pedis said

    # 75 – Σπουδαίος ο Λομπρόζο, αλλά για την εποχή του.

    Σπουδαίος σε ποιο πράγμα;

  79. Γιάννης Ιατρού said

    66/69/73/74: …για την αντιμετώπιση του επιτιθέμενου κλπ. κλπ. :
    Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αμφίβολο αν το θύμα αντιλήφθηκε καν τον επιτιθέμενο, αφού αυτός πρώτα την χτύπησε με το αυτοκίνητο και (όπως αναφέρεται σε διάφορα μέσα) την άφησε αναίσθητη. Έτσι, αν και άτομο αθλητικό και εξασκημένο στο τάε κβο ντο, δεν μπορούσε πλέον ούτε καν να αμυνθεί στοιχειωδώς, όπως γράφει και η Λου στο #70 (..Η άτυχη Σούζαν δεν είχε δυστυχώς καμιά ελπίδα να ξεφύγει απ΄το κτήνος…).

  80. nikiplos said

    8@ Αγαπητέ Aerosol, απλώς έδωσα μια λεπτομέρεια που
    α. αφενός οι εκάστοτε εντόπιοι παριστάνουν πως δεν υφίσταται (γι’ αυτό και ωρύονται εκ των υστέρων πέφτοντας δήθεν από τα σύννεφα)
    β. έστω κι αν είναι μια οπτική, όπως σωστά το είπες, μανατζερίστικη και γραφειοκρατική, εν τέλει χρησιμοθηριστική της κτηνώδους βίας, αποτελεί ένα σοβαρό κίνητρο, για μια τοπικότητα στο να πιεστεί να αλλάξει και να ξεφύγει από την κλειστή αυτοαναφορά της.

    Είναι βέβαιο πως ο εν λόγω βιαστής-δολοφόνος το είχε ξανακάνει. Με δύο αλλοδαπές και με μία ελληνίδα. Αν θεωρήσουμε πως οι εντόπιοι μιας κοινότητας πιστεύουν πως ο εκάστοτε δεν θα απειλήσει μέλη τους, γιατί υπάρχει η βεντέτα, αυτοδικία, ξέσπασμα σε άλλα μέλη της οικογένειας κλπ, τότε επαναπαύονται… «Δεν με αφορά…» / «Εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα?» / «Εγώ κοιτάζω τη δουλειά μου και δεν ξέρω τίποτε»… Μήπως όμως αν φωτίσουμε και αυτήν την μανατζερίστικη οπτική γωνία, κινητοποιήσει έστω και κατ’ αυτόν τον ευτελή τρόπο τα μέλη μιας κλειστής κοινότητας (Αφού πλέον τους αφορά, χάνουν εισοδήματα, εργασιακό μέλλον, ανάπτυξη)?

    Κάποτε ένας δημοσιογράφος είχε ρωτήσει τον Γιδόπουλο αν ένας ιδιοκτήτης σκυλάδικου-κωλάδικου θα πλήρωνε μπράβους να κάνουν φασαρία σε ένα ανταγωνιστικό μαγαζί. Ο Γιδόπουλος γέλασε και απάντησε ψυχρά πως αυτά γίνονταν πριν 20 χρόνια, εκτός κι αν ο ανταγωνιστής θέλει να ξεκληριστεί αυτός και η οικογένειά του… Στην (ομολογουμένως χαζή) ερώτηση του Δ/φου εάν θα είχε στοιχεία για να προχωρήσει σε αποτρόπαια πράξη, ο συμπαθής και πάντοτε κύριος Στράτος απάντησε γελώντας με την αθωώτητα της ερώτησης: «αγόρι μου στοιχεία χρειάζεται μόνο η Αστυνομία»…

    Κι ένα προσωπικό παράδειγμα: Πρόσφατα συνέλαβαν έναν συγγενή μου, κάπως ηλικιωμένο για παιδική πορνογραφία. Δεδομένης της προϊστορίας της ΕΛΑΣ σε εργαλειακή χρήση της συγκεκριμένης πρακτικής για μικροπολιτικούς και κομματικούς σκοπούς, έψαξα ενδελεχώς εάν όντως υφίστατο κάτι τέτοιο, καίτοι εκείνοι που είχαν κάνει τη συλλογή των πειστηρίων είχαν καταστρέψει οτιδήποτε θα μπορούσε να σταθεί σοβαρά σε ένα δικαστήριο απέναντι σε έναν ικανό δικηγόρο. Μόλις διαπίστωσα ότι πράγματι έτσι ήταν, έπεσα κι εγώ από τα σύννεφα. Όχι μόνο για τα «τείχη» που είχε κτίσει ο εν λόγω, αλλά γιατί αναδιφώντας την ζωή του, διαπιστώσαμε πως μπορούσαμε πλέον να εξηγήσουμε αρκετά πράγματα… Ο εν λόγω είναι φαινομενικά ακίνδυνος και ίσως προστρέξει σε κάποια θεραπευτική αγωγή προκειμένου να πέσει στα μαλακά… Εν τούτοις δεν θα ξαναγίνει ποτέ ο ίδιος, ακόμη και για τους πολύ στενούς οικείους του… Κι αυτό ακόμη αποτελεί μια απώλεια…

  81. loukretia50 said

    ΕΦΗ-ΕΦΗ μη μου θυμώνεις άδικα!
    Από τον Καζαντζάκη θυμήθηκα τη φράση που ανέφερες, αλλά εστίασα στο αμέσως προηγούμενο που έγραφε, όταν η γριά έλεγε στη μάνα του σταυρωτή να δει τη μάνα του σταυρωμένου και να πάρει κουράγιο:
    «Δεν κλαίω μονάχα για το γιο μου, κλαίω και για τη μάνα ετούτη…». Τελευταίος πειρασμός

    Άραγε θα ζήσουν τα παιδιά μας καλύτερες μέρες?
    Δεν είναι στο χέρι μας, αλλά ας μη μπορούν να μας κατηγορήσουν ότι δεν προσπαθήσαμε.

  82. Avonidas said

    #16. […]η ΟΠΛΑ στις προκηρύξεις της την δεκαετία του 1940 έγραφε το «κίναιδος» με ύψιλον και έψιλον. Θυμίζω ότι το ΚΚΕ πρίν από τον Συμμοριτοπόλεμο έγραφε εκ συστήματος «κύνεδος» αντί του ορθού «κίναιδος». Υπάρχει και πρωτοσέλιδο του «Ριζοσπάστη» (την δεκαετία του 1930) με αστυνομικό θέμα που υπογράφει ο τότε δημοσιογράφος του Θανάσης Κλάρας (μετέπειτα Άρης Βελουχιώτης), όπου η λέξη «κύνεδος» με ύψιλον και έψιλον δίνει και παίρνει

    Κι ο Λομπρόζο, πάντως (μιας και τον ανέφερα) γράφει cynède — δείτε π.χ. εδώ, σελ.14/40 (Pl. VII, 3):

    Incendiaire et cynède de Pesaro, surnommé ‘la femme’

  83. gpoint said

    # 32

    Με απογοητεύεις…(νομίζω κι άλλοι θα αισθάνονται έτσι)

    είναι δυνατόν ένα τέτοιο έγκλημα να μην εξηγείται από τις συναλλαγματικές ισοτιμίες και το εν γένει τραπεζοεπενδυτικό γίγνεσθαι ; την παντοδυναμία των πλουσίων του συστήματος να την συγκρίνουμε με τις ικανότητες των συνασπισμένων μανάδων ;; Απαιτώ (με επιχειρήματα πάντοτε) ανάλυση της οικονομικής πλευράς του εγκλήματος

  84. IWN said

    Τέσσερεις (ναι,τέσσερεις με ει) παρατηρήσεις:
    α) Συμμερίζομαι απολύτως την αγανάκτηση του Νοικοκύρη που θεωρεί τις δηλώσεις του πατέρα του δράστη (ότι «ο ίδιος όπως και τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας του, είναι τα μεγάλα θύματα αυτή της τραγωδίας»
    «θηριώδη και βάναυση αντιστροφή της πραγματικότητας». Διότι, όπως σωστά επεξηγεί, «Τα μεγάλα θύματα αυτής της τραγωδίας είναι πρώτα και κύρια η κακοποιημένη, βιασμένη, και τελικά δολοφονημένη Susanne Eaton, και στη συνέχεια η οικογένειά της, ο σύζυγος και τα παιδιά της και οι άλλοι συγγενείς της. Όλοι οι υπόλοιποι είναι στη χειρότερη των περιπτώσεων παραπλεύρως παθόντες, σε βαθμό ασύγκριτα μικρότερο».

    β) Υποψιάζομαι πάντως ότι, αν το θύμα ήταν κάποια Ελληνίδα και όχι η άτυχη Αμερικανίδα, «συμπάθεια» προς την οικογένεια του δράστη δεν θα εκδηλωνόταν. Καθόλου κολακευτικό για τον λαό μας αυτό, αν έχω δίκιο.

    γ) Δεν νομίζω ότι τα ΜΜΕ απέφυγαν συνειδητά να μιλήσουν για γυναικοκτονία. Κατά τη γνώμη μου, ο όρος γυναικοκτονία δεν είναι (ακόμη) δόκιμος.

    δ) Θα περίμενα όμως και κάποιο σχόλιο σχετικά με τις φιλοκακοποιές ποινές που προβλέπει (εφόσον δεν αλλάξει) ο νέος ποινικός κώδικας. Το ψυχοπαθές κάθαρμα για το οποίο μιλάμε, ακόμη και με ισόβια (αν καταδικαστεί σε ισόβια) ενδέχεται να είναι αναμεσά μας μετά από μια δεκαετία περίπου!

  85. ΓιώργοςΜ said

    69 Δεν αναφέρομαι στο κεντρικό θέμα, αλλά στο σχόλιο που επισημαίνω. Δε νομίζω πως υπήρχε περιθώριο αντίδρασης από τη δύστυχη γυναίκα, ήταν ευφυής, ώριμη και σε καλή φυσική κατάσταση. Και ο Τσακ Νόρις να ήταν, δε θα γλίτωνε από ένα αυτοκίνητο δύο τόνων.
    Αναφέρομαι στη νοοτροπία του θύματος, που σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να κάνει τη διαφορά.

  86. Pedis said

    Αναμένοντας τον αναλυτικότερο συλλογισμό του Αεροζόλ σχετικά με την επιστημονική σπουδαιότητα του έργου του Λομπρόζο και το γεγονός ότι « Εκτοτε χιλιάδες ικανοί άνθρωποι έχουν μελετήσει σκληρά τα στοιχεία, με εργαλεία που ο Λομπρόζο δεν είχε, και απόδειξαν πέραν αμφιβολίας πως τα συμπεράσματά του δεν ήταν σωστά. »

    ας πάρουμε μια γεύση από το είδος της επιστημονικής προσέγγισης του Λομπρόζο:

    Race shapes criminal organizations. Both Bedouins and Gypsies can be considered races of organized criminals. The same seems to apply to Negroes in the United States (according to A. Maury), and to Albanians, Greeks, and sometimes the indigenous people of southern Italy.
    The inhabitants of Palermo, which is the center of the Mafia, are de-
    scended from the ancient bodyguards of the nobles (according to Vil-
    lari) and, even further back, from the rapacious Arab conquerors of
    Sicily who were related to the Bedouins.
    Questions of race lead to the issue of heredity.

    This explains why in a given village there may be more criminals
    than in another. All it takes is the survival of one family descended from
    a wicked progenitor, and the whole place will be corrupted. Up to a
    certain point, this justifies the barbarous practice of the ancients and savages who punished the innocent relatives of guilty criminals.

    Criminal Man, 1η εκδ. Κεφ. 10.

  87. aerosol said

    #77
    Συγνώμη αν κατάλαβα λάθος Αβονίδα!
    Συμφωνώ πως συχνά κάνουμε φριχτές απλουστεύσεις για «μαμάδες» και λοιπή ευθύνη του οικογενειακού περίγυρου.

    #78
    Σπουδαίος στο ότι προσπάθησε να δώσει απαντήσεις σε ένα σοβαρότατο θέμα. Δεν ήταν μετριότητα, έβαλε σκληρή δουλειά και πολλή ευφυία στο έργο του. Έκανε λάθη αλλά δεν είχε τα στοιχεία που έχουμε σήμερα. Σε κάποιο βαθμό θεμελίωσε την εγκληματολογία αλλά και ψυχιατρική. Δεν είναι τομείς που κάνεις σαφή πειράματα για να δεις τα λάθη σου, οπότε όλοι της εποχής του στα τυφλά πήγαιναν, ανοίγοντας δρόμους. Πάνω σε αυτό το έργο είχαν οι επόμενοι κάπου να πατήσουν και να βρουν τα σφάλματα.

    #80
    Έχεις δίκιο, ακόμα και για τα συμφεροντολογικά πλαίσια σκέψης μιας τοπικής κοινωνίας, ο βιασμός «δεν συμφέρει». Νομίζω πως οι μικρές κοινωνίες ζυγίζουν το τι τις ενοχλεί πιο πολύ και,τελικά, δεν βάζουν μόνο το ηθικό/ανθρώπινο σκέλος πιο χαμηλά από τις εσωτερικές τους ισορροπίες αλλά ακόμα και το οικονομικό συμφέρον. Το οποίο όμως δεν πλήττεται για πολύ σε έναν ζηλευτό τουριστικό προορισμό όσο τα περιστατικά είναι λίγα… Το προσωπικό σου παράδειγμα με εντυπωσίασε και με σόκαρε!

    #76
    Αν ένας άνδρας δολοφονηθεί από μια γυναίκα με βασική αιτία το ότι ήταν άνδρας τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ανδροκτονία. «Θα», διότι κάτι τέτοιο είναι στατιστικά ανύπαρκτο. Για τα πάντα κάπου υπάρχει ένας ταραγμένος νους που τα κάνει πραγματικότητα αλλά δεν είναι φαινόμενα με κάποια συχνότητα.

    Είναι πια γενική παραδοχή στον βιασμό πως δεν αποτελεί εκτόνωση σεξουαλικής επιθυμίας, αποτελεί έκφραση βίαιου ελέγχου και κυριαρχίας. Το σεξ είναι μέσο (ή παράπλευρο «κέρδος» για τον βιαστή) αλλά όχι κυρίαρχη αιτία. Τα πώς και τα γιατί είναι πολλά για να αναφερθούν εδώ και δεν είμαι εγκληματολόγος.
    Το κατεξοχήν «αντικείμενο» προς έλεγχο είναι αυτό που μπορεί να γίνει ευκολότερα θύμα και που παραδοσιακά έχει θεωρηθεί πως οφείλει παθητικότητα, υπακοή και πως έχει μειωμένα δικαιώματα: βασικά οι γυναίκες -αλλά και τα παιδιά. Ελλείψει γυναικών ή σε ιδιαίτερες περιπτώσεις αυτό τον ρόλο μπορεί να τον φορτωθούν και άντρες Και οι άντρες δεν πέφτουν θύματα λόγω ανάγκης καθαρά σεξουαλικής εκτόνωσης αλλά κυρίως για λόγους κυριαρχίας. Φυσικά αν σου είναι σωματικά αδύνατο να διατηρήσεις στύση με άντρα τότε πιθανότατα να μην χρησιμοποιήσεις τον βιασμό για κυριαρχία, θα βρεις άλλους τρόπους ταπεινωτικής βίας. Ή ίσως και όχι… υπάρχουν και βιασμοί χωρίς χρήση του σεξουαλικού σου οργάνου.

    Οι κατά συρροήν δολοφόνοι είναι άλλο, περίπλοκο φαινόμενο και δεν υπάρχει εύκολος συσχετισμός.

    [Κάθε συζήτηση αυθαίρετη δεν είναι;]

  88. Avonidas said

    #87. Συγνώμη αν κατάλαβα λάθος Αβονίδα!
    Συμφωνώ πως συχνά κάνουμε φριχτές απλουστεύσεις για «μαμάδες» και λοιπή ευθύνη του οικογενειακού περίγυρου.

    Συγχωρεμένος. 🙂

    Πάντως, μιας και εξετάζουμε όλα τα πιθανά κίνητρα, νομίζω δεν θα έπρεπε να παραβλεφθεί κι ο ρόλος των Σεξ Πίστολς:

  89. ΓιώργοςΜ said

    73 Ακριβώς η γνώση του πώς να αντιδράσει κανείς σε μια τέτοια κατάσταση βγάζει τον υφιστάμενο την επίθεση από τη θέση του θύματος, δεν αισθάνεται έρμαιο της κατάστασης. Πολλές φορές αυτό αρκεί, η κινητήρια δύναμη του βιαστή είναι περισσότερο (ή μόνο) η επιβολή πάνω σε ένα αδύναμο θύμα, παρά η σεξουαλική ικανοποίηση.
    Οσοδήποτε καλή κι αν είναι η προετοιμασία, δεν υπάρχει εγγύηση για 100% επιτυχία της άμυνας, αλλά ακόμη και 10% είναι καλύτερο από το τίποτα.
    Αυτοί που γνωρίζουν, είτε η Αστυνομία είτε οι εγκληματολογοι που έχουν τεκμηριωμένη άποψη για τον σωστό τρόπο, οφείλουν να ενημερώνουν τον κόσμο.

  90. Pedis said

    # 87 β – δεν πήγαινε καθόλου στα τυφλά. Του ήταν σαφές τι ήθελε να «αποδείξει» … Διάβασε το Criminal Man, περιέχει άπειρες ηλιθιότητες, πέραν και πάνω οποιασδήποτε κριτικής.

    It is pleasing to note that few criminals come from the world of science. But this is not really surprising, since men who breathe the serene air of science and labor in search of truth are able to subdue their brutish passions and avoid the tortuous, arid path of crime.

    Moreover, they realize more clearly than others that crime is not only unjust and illogical but also fruitless, always returning to haunt the criminal himself.

    Criminality among writers and artists presents a less favorable pic-
    ture.
    Many of them are ruled by the passions, which provide a potent source of inspiration. Their feelings are less controlled by criteria of truth and the rigorous application of logic than in the case of scien-
    tists. Thus among criminals we have to list Bonfadìo, the philosopher Rousseau, the libertine Aretino, Ceresa, Brunetto Latini, Franco, and perhaps Foscolo and the rakish poet Byron.

    In ancient times and in primitive countries, brigandage and poetry went hand in hand. Three great Arab poets, Soleik, Schanfa, and Mostareb, were also great thieves, just as in the Middle Ages Kaleiva Peag, Helmbrecht, and Robin Hood were simultaneously great brigands and great poets.

    Artists are even more inclined than writers to crime, especially
    crimes of blood inspired by love and professional jealousy. It is enough
    to remember the life of the sculptor Cellini, who murdered more than
    once and perhaps also stole. Andrea del Castagno assaulted Domenico Veneziano for stealing the secret of oil painting. Other examples in clude the painter Filippo Lippi, who kidnapped and married a young nun; Andrea del Sarto, a swindler; and the murderers Caravaggio and Lebrun.

    Μιλάμε για επιστήμη, έτσι;

  91. Νίκο κι εσύ στο σωρό με τις σορούς;

  92. Pedis said

    The study of recidivists clearly reveals the weak effects of education
    on criminals, as shown in table 5. The simple recognition of a letter or
    knowledge of recent developments in technology and science do not
    add a jot to morality.

    Education can even become an instrument of harm, creating new crimes which are harder for the law to detect and
    taking the weapons used by criminals sharper and more deadly. Participants in the Paris Commune employed petroleum. The Venetian criminal Fangin used his knowledge of the telegraph to send letters in code to his comrades, indicating which stagecoach to raid. All criminals avidly read about the trials of their companions in order to learn new methods.

    At times, education can be an incentive to evil by promoting new
    needs and desires in those unable to satisfy them. School also provides criminals with new contacts.

    αν δεν εχει γίνει σαφής η «επιστημονική» προσέγγιση του Λομπρόζο να συνεχίσω …

  93. ΓΤ said

    @38

    Αν είσαι η υπέροχη rodia από τα χρόνια του Ίστρου, μην πεις ποιος είμαι αν το κατάλαβες 😉
    Ακόμη δεν έχω παραλάβει εκείνο τον ζωγραφικό πίνακα 🙂 Γυρίζουμε σε εκείνα τα χρόνια που φύλαγες σκοπιά στο διαμέρισμα, όταν κάποια κτήνη σού είχαν σπάσει την πόρτα.
    Το ίδιο ισχύει και για τον φίλο Jago 😉

  94. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    81Λου,
    καθόλου δεν αναφερόμουν σ΄εσένα. Μα καθόλου, απλούστατα γιατί δεν σ΄είχα διαβάσει! Έγραφα με διακοπές και πήρε πολλήν ώρα και μετά πόσταρα χωρίς ριφρές! Τώρα από την επεξήγησή σου ανέτρεξα να δω σε τί αναφερόσουν. Μόνο τη θέση του Νικοκύρη είχα κατά νου. Λογωτιμής!

    91 Κι εγώ το πρόσεξα! 🙂

  95. Μπετατζής said

    Σκόρπιες σκέψεις :

    Ο δολοφόνος είναι απλά κάθαρμα.

    Ο πατέρας του ο παπάς θα έπρεπε να κρατήσει αυστηρά ιδιωτική την όποια συμπαράσταση στον γιό του και να μιλήσει δημόσια μόνο για το πόσο κάθαρμα ήταν ο γιός του, αν έπρεπε ντε και καλά να μιλήσει δημόσια (γιατί δεν έσκαγε ;;) . Δεν τον λυπάμαι, έχει τις ευθύνες του, δεν μπορεί να μην ήξερε τι κουμάσι ήτανε ο γιόκας του. Τα παιδιά του δράστη είναι όντως άλλη περίπτωση και έχουνε γολγοθά να τραβήξουνε. Πρέπει οπωσδήποτε να παρεμβαίνουν οι ειδικοί και η πρόνοια στις περιπτώσεις αυτές. Σε καμία περίπτωση να μην μείνουν τα παιδιά υπό την επίβλεψη της ίδιας οικογένειας που δεν κατάφερε να περιορίσει αποτελεσματικά τον δράστη, όταν και όπως έπρεπε, στην ώρα του, και έγκαιρα. Καμιά φορά τα ιδρύματα, (τα οποία βέβαια θέλουν πολύ βελτίωση, προσλήψεις, προσωπικό, υποδομές, πράγμα δύσκολο σε χώρα καταστραμένη) είναι καλύτερα από μια οικογένεια που φτιάχνει μόνο θύτες και θύματα.

    Στ΄ αρχίδια μου αν κακοχαρακτηριστούν οι κρητικοί και ζημιωθεί ο τουρισμός.

    Ο Kαζαντζάκης ήτο γνωστός τριμάλακας. Μεταξύ πολλών άλλων, έβαλε τον ήρωά του καπετάν Μιχάλη να απαγορέψει δια βίου στην κόρη του να εμφανίζεται μπροστά του, απλά και μόνο επειδή ήταν κορίτσι (θαρρώ πως περιγράφει τον πραγματικό πατέρα του Καζαντζάκη). Στο ίδιο ομώνυμο βιβλίο, ο ήρωας μαχαίρωσε τη γυναίκα που του άρεσε, επειδή τον σκανδάλιζε με την ομορφιά της. Για χρόνια το βιβλίο αυτό συστήνεται στην Κρήτη από γονείς και δασκάλους ως αντιπροσωπευτικό της κρητικής ταυτότητας, λεβεντιάς και δε συμμαζεύεται. Θα έπρεπε να καούν σε δημόσια εκδήλωση όλα τα αντίτυπα του βιβλίου αυτού. Καζαντζάκης, ο Μεγάλος Υπερεκτιμημένος Μαλάκας (δε φταίω εγώ, εσείς τον αναφέρατε πρώτοι).

    Το θέμα είναι ότι οι γυναίκες δεν μπορούνε να βγούνε μια χαλαρή βόλτα επειδή ακριβώς είναι γυναίκες και όχι ότι υπάρχουν και άντρες δολοφονημένοι.

    Οι άνθρωποι στην ελληνική επαρχία είναι αιώνες πίσω, όχι διαφωτισμό, πιο πίσω και από τους τροφοσυλλέκτες είναι. Και εκτός που είναι αιώνες πίσω, είναι και πολλοί από αυτούς καθάρματα, οπότε ο συνδυασμός γίνεται δολοφονικός. Επαρχία μπορεί να είναι και η Αθήνα πολλές φορές.

    Σε όποιον/όποια ρίχνει οποιαδήποτε ευθύνη στις γυναίκες, για έλλειψη αντίστασης, για μικρή αντίσταση, για ρούχα, για βόλτες, για οτιδήποτε, μου έρχεται να του ρίξω μια μπούφλα αν τον έχω μπροστά μου. Να θυμίσω επίσης ότι υπάρχει ποινική καταδίκη γυναίκας που αντιστάθηκε σκοτώνοντας τον επίδοξο βιαστή της (νομίζω στην Κόρινθο, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος ως προς τον τόπο, όχι ως προς την ποινική καταδίκη). Μονά ζυγά χαμένες.

    Για τις ψυχικές ασθένειες : Πολλοί είναι οι ψυχικά άρρωστοι. Ξέρω κάποιους που κάθονται στο σπίτι και κλαίνε αγκαλιά με μια κουβέρτα και δεν σηκώνονται ποτέ από το κρεβάτι. Δεν βγαίνουν όμως όλοι οι ψυχικά άρρωστοι παγανιά να σκοτώσουν και να βιάσουν. Άρα δεν παίζει ρόλο η όποια ψυχική ασθένεια στο έγκλημα, παίζει ρόλο ο χαρακτήρας. Όμως για το ότι η ψυχική ασθένεια δεν αντιμετωπίζεται όπως πρέπει, φταίει πάντα το οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον που τα κρύβει κάτω από το χαλί.

    ΄Οταν υπάρχει κάτι στραβό που δεν διορθώνεται για πολύ χρόνο, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα καταλήξει αργά ή γρήγορα σε τραγωδία. Όλοι το ξέρουν και όμως όλοι κάνουν την πάπια. Μετά πέφτουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα.

  96. aerosol said

    #90, 92
    Nαι, και οι αρχαίοι μας είχαν σκλάβους… 😉
    Παιδί της εποχής του ήταν Pedis. Όχι κατ’ ανάγκη πιο αντιδραστικός ή συντηρητικός απ’ο όσο θα ήμασταν εμείς οι δυο αν ζούσαμε το 1860.
    Ναι, επιμένω σαφέστατα πως ήταν επιστήμονας, όχι «επιστήμονας». Κάπως έτσι ήταν το επίπεδο της επιστήμης της εποχής, το να κρίνεις με κριτήρια σημερινά δεν έχει νόημα.

  97. ΓΤ said

    @95

    Επιτέλους, δυο σωστά λόγια για τον Καζαντζάκη. Ν’ αγιάσει το κίμπορντ σου!

  98. Avonidas said

    #95. Θα έπρεπε να καούν σε δημόσια εκδήλωση όλα τα αντίτυπα του βιβλίου αυτού.

    Μα όχι, ποια θεωρία των δύο άκρων, τι λέτε τώρα; :-/

    (Θα έπρεπε να ξέρεις ότι δεν ωφελεί να καις βιβλία, ούτως ή άλλως)

  99. BLOG_OTI_NANAI said

    76: Η στατιστική παίζει ρόλο διότι αποδεικνύει ότι είναι ένα διαχρονικό φαινόμενο, προέκταση όλων των αιώνων άσκησης αντρικής εξουσίας επάνω στις γυναίκες, όπου η συστηματική του εξέταση δείχνει πως η εγκληματική άσκηση βίας γέρνει κατάφορα και καταδικαστικά εις βάρος των αντρών. Τα εγκλήματα των γυναικών εις βάρος των αντρών είναι τόσο λιγότερα που απλώς είναι η εξαίρεση που επαληθεύει τον κανόνα. Μιλάμε π.χ. για «παιδική κακοποίηση» που είναι το διαχρονικό φαινόμενο της συστηματικής άσκησης βίας κατά του παιδιού και δεν θεωρούμε ότι εγκλήματα παιδιών κατά των γονέων αποτελούν αφορμή να μιλήσουμε για «γονεϊκή κακοποίηση».

    Ένα φαινόμενο που παρατηρείται διαχρονικά και επαληθεύεται συστηματικά, οφείλει να αναδειχθεί για να προσεχθεί όπως πρέπει, διότι μέχρι τώρα όλα αυτά βαφτίζονταν «εγκλήματα τιμής» ή «πάθους» παίζοντας κρυφτούλι. Ένα κρυφτούλι που μας εμποδίζει να δούμε κατάματα ότι πρόκειται για το ίδιο διαχρονικό συστηματικό έγκλημα κατά των γυναικών που οφείλει να αποκτήσει δικό του όνομα ώστε να ευαισθητοποιηθεί επιτέλους η κοινωνία.

  100. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια!

    91 Παραθετω την ανακοίνωση της Αστυνομίας, γι’ αυτό η σορος

    95-8 Νομίζω ότι ήταν εσκεμμένη υπερβολή αυτό για το κάψιμο.

  101. ghariba69 said

    Ξανασκεφτείτε το με την χρήση της νεολογισμού «γυναικοκτονία». Ιδιαίτερα οι άντρες που επιμένετε καλοπροαίρετα, ίσως θέλετε να μιλήσετε με ένα αριθμό γυναικών και να τις ρωτήσετε πως τις κάνει να αισθάνονται.

    1. Θυμίζει παιδοκτονία, ζωοκτονία, κάτι λιγότερο από ενήλικο άνθρωπο. Ξέρω δεν είναι αυτή η πρόθεση, εξάλλου και τα παιδιά και τα ζώα τα αγαπάμε, αλλά…

    2. Εκτός από ετεροπροσδιορισμός, είναι και ασαφές. Ποιες από τις δολοφονίες γυναικών είναι γυναικοκτονίες και ποιες απλές ανθρωποκτονίες;

    3. Η έμφυλη βία ούτε αρχίζει, ούτε τελειώνει με την δολοφονία. Αν η Ίτον δεν ήταν γνωστή θα κακοποιούνταν αρκετές φορές και μετά θάνατον.

    4. Όταν πονάμε και φοβόμαστε θέλουμε γλώσσα που μας ενδυναμώνει (empowering), όχι μια λέξη που μας φέρνει σφίξιμο στο στομάχι και μας κάνει να νιώθουμε εν δυνάμει θύματα

  102. 95 Καλά θυμάσαι: https://tvxs.gr/news/ellada/katadikastike-se-15-xronia-fylaki-epeidi-skotose-amynomeni-ton-biasti-tis

  103. ΓιώργοςΜ said

    >Δεν βγαίνουν όμως όλοι οι ψυχικά άρρωστοι παγανιά να σκοτώσουν και να βιάσουν. Άρα δεν παίζει ρόλο η όποια ψυχική ασθένεια στο έγκλημα, παίζει ρόλο ο χαρακτήρας.

    Τετράγωνη λογική. Όλοι οι ψυχικά άρρωστοι είναι άρρωστοι, αρκεί να είναι καταθλιπτικοί. Οι άλλοι είναι παλιοχαρακτηρες.

    Υπάρχουν ψυχικά άρρωστοι που έχουν το ακαταλόγιστο, υπάρχουν και οι άλλοι που έχουν συνείδηση των πράξεών τους. Δε στέκει να στηλιτεύουμε το ρατσισμό απέναντι στις γυναίκες και να κολλάμε ταμπέλες στους άρρωστους.

  104. sarant said

    101.2 Δεν έχετε διαβάσει τα προηγούμενα άρθρα μας για το θέμα. Αν σκοτώσεις μια γυναίκα για κτηματικές διαφορές, δεν είναι γυναικοκτονία. Γυναικοκτονία είναι όταν τη σκοτώσεις επειδή είναι γυναίκα.

  105. Μπετατζής said

    98. Δεν πα να λες. Επιμένω στο κάψιμο, αλλά ας μην ξεστρατίσει η συζήτηση στον Κ. Με τον συγκεκριμένο, έχω μένος και το εκδηλώνω σε κάθε ευκαιρία. Οι περιγραφές στον καπετάν Μιχάλη ισχύουν πάντως και θεωρώ ότι δεν είναι άσχετες με το θέμα της ανάρτησης. Δεν είναι δυνατόν να προτείνεται αυτό το βιβλίο ως βιβλίο που περιγράφει κάποιο θετικό πρότυπο.

  106. hioniam said

    μερικες σκεψεις κυριως με αφορμη το σχολιο #68 της ΕΦΗ – ΕΦΗ

    Ολα δειχνουν οτι ο δολοφονος της Suzan Eaton ειναι serial killer
    που πιαστηκε ευτυχως «εν τη γενεσει» στο πρωτο δολοφονικο του χτυπημα.

    Η πυρομανια και η ηδονοβλεψια ειναι επιπροσθετα στοιχεια που συχνα
    χαρακτηριζουν τους serial killers.

    Οι συντριπτικα περισσοτεροι serial killers στατιστικα ειναι ανδρες και τα θυματα τους γυναικες
    αλλα υπαρχουν και παραλλαγες (θυματα ανδρες ή serial killer γυναικα με θυματα ανδρες)

    Στην συγχρονη ψυχιατρικη οι serial killers θεωρουνται ως ατομα με Αντικοινωνικη
    Διαταραχη Προσωπικοτητας (Antisocial Personality Disorder πιο γνωστη και ως Sociopathy και ακομη παλαιοτερα ως Psychopathy).

    Κανενα μωρο δεν γεννιεται με Αντικοινωνικη Διαταραχη Προσωπικοτητας (in my humble opinion).
    Γινεται λογω βιωματων μεσα στο οικογενειακο / ευρυτερο περιβαλλον στο οποιο αναπτυσσεται.
    Σχεδον σε ολους τους serial killers η ψυχιατρικη ερευνα βρισκει σοβαρωτατα ψυχικα τραυματα
    συνηθως απο την πολυ μικρη παιδικη ηλικια.

    Σχεδον σε ολες τις περιπτωσεις serial killer ανδρα με θυματα γυναικες
    υπαρχει προβλημα στην πρωταρχικη σχεση με την μητερα του και ισως με
    καποια γυναικα στην κατοπινη ζωη του (π.χ. Ted Bundy).

    Στα σεξουαλικα εγληματα ενος serial killer το θεμα δεν ειναι το sex αλλα ο απολυτος
    ελεγχος του θυματος (sex crime is not about sex is about control ειναι το κλασσικο motto
    των profilers του FBI).Γι’ αυτο ο συγκεκριμενος δολοφονος στην Κρητη δεν πηγε σε πορνειο
    αλλα βγηκε στο δρομο για κυνηγι και γιατι εκανε οσα εκανε στο τραγικο θυμα του.

    ΥΓ) Στα σεξουαλικα εγληματα των serial killers υπαρχει πολυ συχνα και νεκροφιλια (ή αποκλειστικα
    νεκροφιλια) και πολυ φοβαμαι οτι αυτο ισχυει και στην περιπτωση της Κρητης.

  107. Avonidas said

    100. Νομίζω ότι ήταν εσκεμμένη υπερβολή αυτό για το κάψιμο.

    Αυτό δεν το κάνει μικρότερη ανοησία. Όπως επίσης κι η ταύτιση των απόψεων του Καζαντζάκη μ’ εκείνες ενός χαρακτήρα του. Βασικά πράγματα.

  108. Μπετατζής said

    Eντάξει, προβοκάρω. Το κόβω εδώ για να μην ξεστρατίσει η συζήτηση 🙂

  109. Avonidas said

    #105. Δύο πράγματα συμπεραίνω για κάποιον που θέλει να κάψει βιβλία: ότι δεν έχει επιχειρήματα κι ότι θεωρεί πως κατέχει την αλήθεια. Και τα δύο άκρως ανησυχητικά.

  110. Alexis said

    Συμφωνώ με την τοποθέτηση του Νικοκύρη.
    Ο τρόπος που παρουσιάστηκε το θέμα από ορισμένα ΜΜΕ ήταν (αναμενόμενα δυστυχώς) εμετικός.

    #27: Σαφώς και υπάρχει μέτρο στον ανθρώπινο πόνο και αυτό το μέτρο πρέπει όλοι να σεβόμαστε. Η θέση ότι «τα μέλη της οικογένειας του δράστη είναι τα μεγάλα θύματα αυτής της τραγωδίας» αποτελεί βάναυση προσβολή της νεκρής και των συγγενών της πρώτα, της κοινής λογικής στη συνέχεια.
    Γιατί η κοινή λογική λέει ότι τίποτα, μα τίποτα, δεν μπορεί να συγκριθεί με τον πόνο της απώλειας της ανθρώπινης ζωής.
    Όλα τα υπόλοιπα περί «κοινωνικού στιγματισμού» της οικογένειας του δράστη και περί «μπούλινγκ» (χα, χα εδώ γελάνε) που θα υποστούν τα παιδιά του είναι απλώς μπαρμπούτσαλα.
    Αβονίδα είσαι αρκετά νέος στην ηλικία και πέραν αυτού δεν έχεις ζήσει την ελληνική επαρχία. Αλλιώς θα καταλάβαινες ότι τα περί «στιγματισμού» και «μπούλινγκ» είναι απλά «υποθέσεις εργασίας» που έχουν εκπονηθεί σε γραφεία «ειδικών» και ελάχιστη σχέση έχουν με την πραγματικότητα της ελληνικής επαρχίας.
    Της οποίας μέγιστο δόγμα είναι το «κάθε θάμα τρεις ημέρες, το μεγάλο τέσσερις».
    Μετά την τέταρτη business as usual.
    Kάποιο άλλο «συνταρακτικό» γεγονός θα έρθει για να επισκιάσει τα πάντα και να τροφοδοτήσει την ακόρεστη δίψα του φιλοθεάμονος κοινού για κουτσομπολιό και κοινωνική κριτική.

    Δυστυχώς δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένος και να προχωρήσω σε αναφορά σε συγκεκριμένα γεγονότα του δικού μου κοινωνικού περίγυρου, για ευνόητους λόγους…

  111. Alexis said

    Βρε Μπετατζή μήπως να κατηγορήσουμε τώρα και τον Σαίξπηρ γιατί ο Οθέλλος έπνιξε τη Δεισδαιμόνα; 😊

  112. Avonidas said

    #110. «Αβονίδα είσαι αρκετά νέος στην ηλικία», όχι. Δεν είμαι. Κι αυτό δεν θα το δεχόμουν ούτε ως κομπλιμέντο, πόσο μάλλον όταν λέγεται για να υπονοήσει ότι είμαι αφελής.

  113. Pedis said

    # 96 – Για τον Λομπρόζο (μιλάμε, άσε τους Αρχαίους)

    διαφωνώ!

    Η προσέγγισh τού Λομπρόζο δεν ήταν επιστημονική με κανένα ορισμό κανενός αιώνα και αγανακτώ όταν ταξικά και ρατσιστικά στερεότυπα, και προκαταλήψεις μαγειρεμένα με «στοιχεία» και «μου είπαν», «άκουσα», «πιστεύεται», και γελοίες και αβάσιμες συσχετίσεις και «ιστορικά» «δεδομένα» και «συμπεράσματα» όλα αυτά μαζί αναγορεύονται με οποιαδηποτε δικαιολογία σε επιστημονική ανάλυση, εστω λίγο σλοπυ … λίγο ανακριβή … λίγο ελλιπή, ξερωγώ, λόγω της εποχής, των ηθών κλπ κλπ.

  114. Avonidas said

    #110. ελάχιστη σχέση έχουν με την πραγματικότητα της ελληνικής επαρχίας.
    Της οποίας μέγιστο δόγμα είναι το «κάθε θάμα τρεις ημέρες, το μεγάλο τέσσερις».
    Μετά την τέταρτη business as usual.
    Kάποιο άλλο «συνταρακτικό» γεγονός θα έρθει για να επισκιάσει τα πάντα και να τροφοδοτήσει την ακόρεστη δίψα του φιλοθεάμονος κοινού για κουτσομπολιό και κοινωνική κριτική.

    Εσύ κι εγώ θα το ξεχάσουμε σε λίγες μέρες, ή έστω θα το βγάλουμε απ’ το μυαλό μας. Μην περιμένεις ότι θα το ξεχάσουν οι εμπλεκόμενοι, ή ο περίγυρος. Άσε το τι θα λένε ή δε θα λένε στο γυαλί.

    (Τον Φύσσα πάντως δεν τον ξέχασαν, ούτε οι από δω ούτε οι από κει)

  115. ghariba69 said

    Και στη δολοφονία για τις κτηματικές διαφορές υπάρχει εμφύλη βία, αυτό είναι που προσπαθώ να πω στο 110.3 και θα ήθελα οι δολοφονίες γυναικών να βλέπονται μέσα σε αυτό το φάσμα της βίας
    Έχω ξαναδιαβάσει άρθρα σας για το θέμα αλλά έχετε δίκιο φοβάμαι, δεν τα θυμάμαι αρκετά καλά, τα σχόλια μου αυθόρμητα.

  116. Μπετατζής said

    111. ¨Οχι, επειδή ο Σαίξπηρ έγραφε ωραία 🙂 Μην με τσιγκλάτε με δαύτον λέω. Άμα διαβάσεις το βιβλίο θα δεις πόσο θετικά αποδίδεται ο ήρωας. Και επίσης, αν εσείς δεν θέλετε να ταυτίσετε συγγραφέα και ήρωα, έγραψα και για αυτούς που το προτείνουν σαν θετικό πρότυπο και εκεί είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα σήμερα κατά την ταπεινή μου γνώμη.

  117. loukretia50 said

    Αλέξη,
    «Ο τρόπος που παρουσιάστηκε το θέμα από ορισμένα ΜΜΕ ήταν (αναμενόμενα δυστυχώς) εμετικός.»

    Συμφωνώ, ήταν απαράδεκτος, αλλά για τα υπόλοιπα που γράφεις έχω σοβαρές ενστάσεις και έζησα χρόνια στην επαρχία.
    Το όποιο «στίγμα» βαραίνει τα παιδιά δεν ξεχνιέται σε τρεις μέρες. Είναι το πιο δυνατό όπλο εναντίον τους και εναντίον των οικογενειών τους. Δεν πιστεύω πως έχει αλλάξει αυτό.
    Μπορεί να φαίνεται ότι ισχύει για τους μεγάλους, ειδικά αν η οικογένεια ανήκει στις πλούσιες και ισχυρές, τα παιδιά όμως είναι πάντα ευάλωτα σε κάθε είδους επιθέσεις.
    Και είναι θύματα.

    .

  118. aerosol said

    #113
    Οι επιστήμονες είναι εξίσου άνθρωποι, διαμορφώνονται από την κοινωνία που μεγαλώνουν και οι κοινωνικές πεποιθήσεις τους επηρεάζουν το επιστημονικό τους έργο.
    Αυτό συμβαίνει και σήμερα, μόνο που έχουν αναπτυχθεί (μετά χιλίων κόπων και βασάνων) κάποια φίλτρα που μειώνουν το φαινόμενο. Δεν το εξαφανίζουν.
    Αν με αυτά τα κριτήρια απορίψεις τον Λομπρόζο τότε θα πρέπει να κάνεις το ίδιο και για μεγάλο ποσοστό επιστημηνων του παρελθόντος, ανθρώπων που η δουλειά μπορεί να σου έχει σώσει τη ζωή. Έτσι σκεφτόταν η εποχή του (και χειρότερα), έτσι θα κάναμε εσύ κι εγώ (και χειρότερα) απλά εμείς δεν θα αφήναμε χρήσιμο έργο πίσω μας.
    Ειδικά σε μη πειραματικές επιστήμες αυτό που σε ενοχλεί είναι κανόνας. Κάποιοι δεν τις θεωρούν καν επιστήμες, ακριβώς διότι δεν μπορεί να διαχωριστεί η πεποίθηση, η θεωρία, από τα γεγονότα, και να είναι ξεκάθαρη και αποδείξιμη η σχέση αιτίου-αιτιατού. Η οπτική καθορίζει το αποτέλεσμα (ενώ στα μαθηματικά δεν συμβαίνει).
    Βασικά… στη σπάει που ο Λομπρόζο δεν είχε τις μελλοντικές μας ευαισθησίες -που εμείς τις βρήκαμε δεδομένες και μασημένες έπειτα από γενιές δουλειάς. Εφαρμόζεις την ηθική του 2019 στο 1864 και βρίσκεις το παρελθόν ελλειπές. Ακριβώς αυτό που συμβαίνει και με τις συζητήσεις για τους αρχαίους και τους σκλάβους ή τις γυναίκες.

  119. ΓιώργοςΜ said

    103 (συνέχεια), 106:
    Θυμήθηκα τον όρο «ψυχοπαθητική προσωπικότητα», που άκουσα κάποτε σε μια συζήτηση στην τηλεόραση από έναν ψυχολόγο ή εγκληματολόγο. Οποιοσδήποτε αφαιρεί εν ψυχρώ (και περισσότερο εκ προμελέτης) μια ανθρώπινη ζωή χαρακτηρίζεται έτσι, είναι εξ ορισμού ψυχικά ανάπηρος (κι άλλο λίκνο εδώ)
    Αυτό βέβαια δε δικαιολογεί τις πράξεις του ούτε τις κάνει λιγότερο καταδικαστέες, απλώς τις αιτιολογεί. Ούτε όμως πρέπει να είναι αιτία να στιγματιστεί οποιοσδήποτε δεν είναι ψυχικά υγιής, ή όποιος αμφιβάλλει για την ψυχική του υγεία, και να διστάσει να ζητήσει βοήθεια ακριβώς λόγω του στίγματος αυτού. Και έτσι χάνονται ζωές, ας είμαστε προσεκτικοί.

  120. Avonidas said

    #113. Αυτό το θέμα θεωρώ πως παρουσιάζεται εξαιρετικά στο Mismeasure of Man του Stephen J. Gould. Δεν νομίζω πως στέκει να πούμε ότι άνθρωποι όπως ο Λομπρόζο είχαν μια απολύτως συνειδητή ατζέντα, ή ξεκίνησαν να μαγειρέψουν σκόπιμα τα νούμερα (υπήρξαν φυσικά και τέτοιες περιπτώσεις, αλλά κατά κανόνα απαξιώθηκαν και στιγματίστηκαν στη δική τους εποχή). Από την άλλη, ούτε και κατέβαλαν την απαραίτητη προσπάθεια να αγνοήσουν τις προσωπικές τους προκαταλήψεις, όπως όλοι οι επιστήμονες ξέρουν ότι οφείλουν να κάνουν.

    Γεγονός είναι ότι, αν πιστεύεις π.χ. στην ανωτερότητα της λευκής φυλής εν έτει 1860, δεν θα δεις τίποτα γύρω σου που να αντικρούει την προκατάληψή σου. Οι λίγες περιπτώσεις που θα μπορούσαν να κλονίσουν την κοσμοθεωρία σου — οι Frederick Douglass και οι Harriet Tubman αυτού του κόσμου, αν τύχει να τους πάρεις χαμπάρι — μπορούν πάντα να εκλογικευθούν ως εξαιρέσεις, ως ιδιαίτερα προικισμένα μέλη κατώτερων φυλών. Και βέβαια είναι πολύ πιο εύκολο και πολύ προτιμότερο να πας με το ρεύμα και να κερδίσεις ακαδημαϊκή φήμη, δημοσιεύσεις και τιμές, όσο λες αυτά που όλος ο κόσμος θεωρεί αυτονόητα.

    Μια ματιά στις δικές μας προκαταλήψεις των λίγων μόλις δεκαετιών πριν θα καταδείξει το πόσο εύκολο είναι να είσαι σοφός κατόπιν εορτής, και πόσο δύσκολο είναι να διακρίνεις την καμπούρα σου. Προκαλώ τον οποιονδήποτε να βάλει να δει μια βιντεοταινία του ’80, π.χ., και να μας πει μετά πώς αισθάνεται με τις χονδροειδείς πλάκες με τους ομοφυλόφιλους ή τους μαύρους, που κάποτε ασφαλώς τον έκαναν να γελάει τρανταχτά.

  121. ΓιώργοςΜ said

    117 >Και είναι θύματα.
    Αν μου επιτρέπεται να συμπληρώσω, ανάλογα με τη συμπεριφορά που θα αντιμετωπίσουν, μπορεί να γίνουν και θύτες.
    Εδώ θα φανούν τα θετικά αντανακλαστικά· και της τοπικής κοινωνίας, και των κρατικών δομών (αν υπήρχαν): Για τον δολοφόνο είναι αργά, για τα παιδιά αυτά όμως υπάρχει η δυνατότητα, αν βοηθηθούν, να μην καταλήξουν σε καταστροφικές (ή και αυτοκαταστροφικές) συμπεριφορές.

  122. ghariba69 said

    104. Έχω ξαναδιάβασει άρθρα σας για το θέμα αλλά φοβάμαι έχετε δίκιο, δεν τα ξανακοίταξα πριν σχολιάσω και ίσως δεν θα θυμάμαι καλά.

    Αν μου επιτρέπετε ένα ακόμα σχόλιο αυτό που προσπαθώ να πω και στο 101.3 είναι πως ΚΑΙ οι δολοφονίες γυναικών για κτηματικές διαφορές έμφυλη βία είναι (σχεδόν πάντα) και προτιμώ οι δολοφονίες γυναικών να βλέπονται σε αυτό το φάσμα της βίας που βιώνουμε οι γυναίκες ακόμα και όταν δεν μας σκοτώνουν

  123. aerosol said

    #120
    «πόσο δύσκολο είναι να διακρίνεις την καμπούρα σου»
    Ακριβώς αυτό!

    Κατά σύμπτωση, εδώ και χρόνια ασχολούμαι με ένα θέμα που διχάζει την διεθνή ιατρική κοινότητα. Τα αντανακλαστικά κάποιων σημαντικών επιστημόνων και κάμποσων κορυφαίων ιατρικών οργανισμών (με χαρακτηριστικό τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) ενίοτε είναι τόσο εξώφθαλμα παράλογα και φονταμενταλιστικά, που ο Λομπρόζο του 1864 μου φαίνεται νορμάλ σε σύγκριση.
    Σήμερα, με όλα τα φίλτρα ελέγχου και κριτικής, με όλη τη συσσωρευμένη θεωρία περί ηθικής της Επιστήμης και ορθού επιστημονικού τρόπου, έχω δει ανθρώπους με σπουδαίες περγαμηνές και κρίσμες θέσεις να βγαίνουν στο γυαλί και να λένε επικίνδυνα ψέμματα. Κάποιοι ίσως για συμφέρον. Άλλοι λόγω τυφλής πίστης και μόνο -για μένα πιο ανησυχητικό αυτό.
    Πρόσφατα η αμερικάνικη ένωση πνευμονολόγων δήλωσε περήφανα (σε εισαγωγή έρευνάς που παρουσίασε) πως τα μέλη της εργάζονται άοκνα για να αποδείξουν ότι ισχύει το Α. ΟΧΙ να ελέγξουν ΑΝ ισχύει ή αν ΔΕΝ ισχύει: εργάζονται με προαποφασισμένο σκοπό να αποδείξουν πως ισχύει! Τι να λέμε για το 1860…

    Οπότε; Αν έχεις πρόβλημα δεν θα πας σε πνευμονολόγο αλλά σε παπά; Θα αρβηθούμε πως οι ίδιοι άνθρωποι σώζουν ζωές ή πως αφήνουν χρήσιμο έργο πίσω τους;
    Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο και η εκ των υστέρων κριτική είναι τζάμπα.

  124. Theo said

    @95:
    Κι εγώ με τον ΓΤ: «Επιτέλους, δυο σωστά λόγια για τον Καζαντζάκη.»
    Έλεος πια με τους λεβεντομαλάκες 😳

  125. Μπετατζής said

    Και εδώ, με επιστημονική τεκμηρίωση, χωρίς προβοκάτσιες περί καψίματος. Ελάτε μετά να μου πείτε ότι λάθος ταυτίζω τον ήρωα με τον συγγραφέα (λέει το άρθρο και για το αντρικό και γυναικείο πρότυπο που προβάλλεται με το βιβλίο). http://www.eks-ik.eu/dimosieyseis-ekdoseis/arthra-meletes/46-ena-stratevmeno-mythistorima-o-kapetan-mixalis-kai-i-afigimatiki-texni-tou-nikou-kazantzaki#_ftn20 Άμα δεν σας βάλω διατριβή, δεν με παίρνετε σοβαρά και αυτό με πληγώνει 🙂 Επαναλαμβάνω, δεν είναι άσχετο με το θέμα της ανάρτησης, αλλιώς δεν θα επέμενα. Καπετάν Μιχάλης, το μυθιστόρημα που προβάλει θετικά την γυναικοκτονία, τον γυναικοκτόνο και ένα σωρό άλλες παθογένειες (π.χ. αντισημιτισμός).

    119. Αυτό λέω και γω. Το οικογενειακό περιβάλλον λόγω του στίγματος αρνείται να προσφύγει σε βοήθεια, (ο ίδιος ο άρρωστος συχνά αδυνατεί) και καταλήγουμε σε τραγωδίες. Φταίει όμως το οικογενειακό περιβάλλον και αυτοί που το διαπαιδαγώγησαν έτσι. Πρώτα πρέπει να είμαστε δίκαιοι και μετά συμπονετικοί. Όχι άλλες χαμένες ζωές, αυτό πρέπει να είναι το σύνθημα.

  126. ΓιώργοςΜ said

    125 Αν διαβάσεις τα λίνκια, θα δεις πως είναι εξαιρετικά δύσκολο να υποψιαστεί κανείς την ψυχοπαθητική συμπεριφορά· είναι φορές μάλιστα που δεν εξωτερικεύεται με βία. Αντιγράφω:
    Παρόλα αυτά, τα άτομα με αντικοινωνική δομή προσωπικότητας έχουν ανεπτυγμένο συναισθηματικό «ραντάρ» όσον αφορά τους άλλους και είναι καλύτεροι από το μέσο όρο στο να αντιλαμβάνονται το άγχος που νιώθει ο συνομιλητής τους και να εντοπίζουν την αδυναμία του ώστε να προβλέπουν τη συμπεριφορά του και να τον χειραγωγούν ανάλογα. Μπορούν εύκολα να ανιχνεύουν αν ο συνομιλητής τους νιώθει άγχος, φόβο ή κάποιο άλλο συναίσθημα. Έχουν μια τρομερή δεξιότητα να διαβάζουν και να ανιχνεύουν τις σκέψεις των άλλων. Οι ίδιοι το γνωρίζουν καλά αυτό αλλά το κρύβουν πίσω από την ιδιαίτερη «γοητεία» τους. Είναι γενικότερα συμπαθείς και χαριτωμένοι. Έτσι, καταφέρνουν να κερδίζουν τη συμπάθεια και την εμπιστοσύνη και, με αυτό τον τρόπο, να χειρίζονται τους άλλους και να παίρνουν τελικά αυτό που επιθυμούν, με κάθε τίμημα. Όπως αναφέρει ο Kevin Dutton (2), τα άτομα με ψυχοπαθητική δομή προσωπικότητας διαθέτουν «…σαν έναν μαγνήτη» που γοητεύει τους άλλους, αλλά και μια ευφυία στο να κρύβονται…

  127. Θρακιώτης said

    Τώρα που βρήκα λίγο χρόνο, θα σάς κάνω ένα σύντομο μάθημα Δημοσιογραφίας, γιατί έχετε όλοι σας φοβερές αυταπάτες…

    1) Από την πρώτη στιγμή που συνελήφθη το παπαδοπαίδι ο Γιάννης Παρασκάκης, το έγκυρο αγγλικό BBC και τι ακόμα πιό έγκυρο γερμανικό ZDF μετέδωσαν το όνομα του δολοφόνου με την φωτογραφία του. Μόνο εδώ στην Ελλάδα εξακολουθούμε να συγκαλύπτουμε το όνομα και το πρόσωπο του φονιά, ενώ έχει ήδη παραδεχτεί την δολοφονία. Αυτό το παραμύθι με τα προσωπικά δεδομένα που τάχα υπάρχουν σε όλη την πολιτισμένη Δύση, πρέπει να σταματήσει. Μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν με Νόμο του Σημίτη το 2000. Άραγε θα καταδεχτεί να μού απαντήσει ο κ. Σαραντάκος, γιατί και ο ίδιος καλύπτει στο παρόν άρθρο το παπαδπαίδι τον Παρασκάκη, αποφεύγοντας να αναφέρει το όνομά του;

    2) Χθές Τρίτη 23/7, η πιό έγκυρη εφημερίδα των ΗΠΑ, οι θρυλικοί «New York Times», αποκάλυψαν στην πρώτη τους σελίδα με απίστευτα κουτσομπολίστικες λεπτομέρειες όλη την διαμάχη μεταξύ της οικογένειας του Νήλ Άρμστρονγκ και του νοσοκομείου «Mercy Health — Fairfield Hospital» στο Σινσινάτι, που κατέληξε σε εξωδικαστικό συμβιβασμό 5,2 εκατ. δολαρίων. Τα μοιράστηκαν οι συγγενείς του κορυφαίου αστροναύτη, προκειμένου να μή λένε ότι ο Νήλ Άρμστρονγκ πέθανε το 2012 από μετεγχειρητικές επιπλοκές, εξαιτίας λάθους χειρισμών των γιατρών του νοσοκομείου. Αυτό θα πεί Δημοσιογραφία: Να τα λές όλα, ακόμη κι αν θίγεται η μνήμη του Ήρωα της Αμερικής, Νήλ Άρμστρονγκ. Εδώ στην Ελλάδα καλύπτουμε τον γιό του παπα-Παρασκάκη για να μήν αρχίσει να ψυλλιάζεται ο κόσμος ότι και η χριστιανική εκπαίδευση παράγει δολοφόνους κι ότι αρκετές φορές τα παπαδοπαίδια είναι οι πιό αδίστακτοι εκτελεστές (βλέπε πόσα μέλη της 17Ν προήρχοντο από ιερατικές οικογένειες)

    3) Σήμερα το πρωΐ στην Βελίκα της Λάρισας αυτοκτόνησε ο 55χρονος τοπικός ιερέας. Τον βρήκε ο γιός του κρεμασμένο στην αποθήκη. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Δύσεως θα είχαμε μάθει το όνομά του αμέσως, αλλά στην Ελλάδα το κρύβουν. Οι χριστιανοί σχολιαστές του Ιστολογίου (Theo, Blogotinanai κλπ.) μπορούν να μάς διαβεβαιώσουν ότι η αυτοκτονία θεωρείται από την Εκκλησία ως το χειρότερο αμάρτημα, γι’ αυτό και οι Ιεροί Κανόνες απαγορεύουν την εξόδιο ακολουθία.

    Το ερώτημα είναι: Θα κηδευτεί κανονικά ο αυτόχειρας παπάς; Γιατί οδηγήθηκε στην αυτοκτονία, ενώ γνώριζε ότι η αυτοχειρία συνιστά την χειρότερη μορφή εκκλησιαστικού αμαρτήματος; Όλα αυτά ποτέ δεν θα τα μάθουμε, διότι η διεφθαρμένη Ελληνική Δημοσιογραφία θα μάς τα αποκρύψει για να μή μάθει ο κοσμάκης ότι και οι παπάδες αυτοκτονούν. Μάλιστα, το ποσοστό των αυτοκτονούντων παπάδων είναι πολύ υψηλότερο του ποσοστού του υπόλοιπου πληθυσμού. Θα έπρεπε να είναι 1 προς 1.000 (αφού υπάρχουν 10.500 κληρικοί σε όλη την Ελλάδα) και είναι 3 προς 1.000, δηλαδή τριπλάσιο! Και υποτίθεται ότι αυτοί οι άνθρωποι πληρώνονται από το Δημόσιο για να μάς παρηγορούν για τις δυστυχίες μας

    ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΩ: Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Δύσεως, θα είχαμε μάθει όλες τις λεπτομέρειες για την ιερατική οικογένεια του δολοφόνου της Sussane Eaton στο Κολυμπάρι. Τί έφταιξε και ο γιός του τοπικού παπά έβλεπε μανιωδώς πορνό; Γιατί κυνηγούσε ξένες γυναίκες ενώ ήταν παντρεμένος; Γιατί βγήκε επίτηδες να σκοτώσει, ενώ θα μπορούσε να ξεχαρμανιάσει σε ένα μπουρδέλο; κλπ – κλπ. Κι αντί όλων αυτών, τί βλέπουμε; Ότι ακόμα και ένα γλωσσικό Ιστολόγιο όπως το παρόν, προστατεύει την οικογένεια του στυγερού δολοφόνου, στο όνομα της πολιτικής ορθότητας. Αιδώς Αργείοι…

  128. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Βίλχελμ Ράϊχ, – Η εισβολή της σεξουαλικής ηθικής.

    22 – Κάνε ότι θέλεις, δικό σου είναι το «μαγαζί» 🙂 δική σου και η ευθύνη για την λειτουργία του και την ποιότητά του, προσωπικά ακολουθώ την συμβουλή που μου είχε δώσει πριν πολλά χρόνια (ρε πώς περνούν τα χρόνια 🙂 ) η σοφή Μαρία (ΜΙΑ είναι η Μαρία) ΜΗ ΤΑΪΖΕΙΣ ΤΑ ΤΡΟΛ! Από τότε, μόλις καταλάβω πως γράφει η πριγκιπέσα, την προσπερνάω. 🙂

    40 – «Αλλά να κατηγορούμε τις γυναίκες για την ίδια την πατριαρχία, τι να πω…»
    Πού είδατε ακριβώς να κατηγορώ τις γυναίκες για την πατριαρχία; Αν δεν αντιλαμβάνεσθε την έννοια και το νόημα του σχολίου μου, μπορείτε να ζητήσετε διευκρινίσεις κι όχι να βγάζετε αυθαίρετα συναισθηματικά συμπεράσματα.

    63 – Ευχαριστώ Λου.

    83 – Επειδή είσαι φίλος, σου απαντώ και σου λέω πως κάποιες φορές χάνεις το μέτρο, ξέρεις πως έχω δύο κόρες αλλά και την ευαισθησία και τον σεβασμό που έχω για τις γυναίκες.

  129. Avonidas said

    #123. aerosol, πρεπει να πω πως η διατύπωση όπως την μεταφέρεις είναι αρκετά ασαφής, ώστε θα ζητούσα διευκρινίσεις: όταν π.χ. εγώ λέω ότι καταβάλλω προσπάθεια ν’ αποδεικνύω τους ισχυρισμούς μου, σαφώς δεν εννοώ ότι σκοπεύω να τους αποδείξω είτε αληθεύουν είτε όχι! Είναι ένας σύντομος τρόπος να πω ότι τεκμηριώνω τους ισχυρισμούς μου. Και γι’ αυτό, εκτός αν υπάρχουν επιπλέον ξεκάθαρες δηλώσεις στο παράδειγμα που αναφέρεις, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η ένωση πνευμονολόγων έχει ισχυρή προσδοκία ότι ισχύει το Α και πασχίζει να την τεκμηριώσει με στοιχεία — αλλά αυτό δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να την καταρρίψει.

  130. sarant said

    124-5 Θα τον συζητήσουμε κάποτε τον Καζαντζάκη. Χωρίς να μου αρέσει ιδιαίτερα, με εντυπωσιάζει τρομερά η εργατικότητά του και το πλάτος του έργου του. Κατ’ εμε, πρώτα αυτός άξιζε το Νόμπελ από Έλληνες (και ο Καβάφης βέβαια).

  131. Avonidas said

    #127. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Δύσεως η WordPress θα ‘χε ήδη δώσει τα στοιχεία σου στις αρχές 100 φορές…

  132. Pedis said

    # 118 – Όπως ακριβώς, πιστεύω ότι θα συμφωνείς, δεν κάνει επιστήμη ο Αριστοτέλης όταν επιδιώκει να δικαιολογήσει τη δουλεία βασιζόμενος σε ό,τι επιχείρημα τον βολεύει και παραβλέποντας πολλά άλλα όπως και τις αντιφάσεις στην ίδα την προσέγγισή του, άλλο τόσο δεν κάνει επιστήμη ο Λομπρόζο 21 αιώνες αργότερα κι ας παραθέτει ως φούμο «στοιχεία» και «επιστημονικές» γνώμες για ράτσες που έχουν τη στάμπα του εγκληματία, για ευθεία γενετική μετάδοση της εγκληματικότητας κλπ κλπ.

    Κάνει ψευδοεπιστήμη, όπως και τόσοι άλλοι της εποχής του αλλά και σήμερα. Γνώμη μου: συνειδητότατα (αν και αυτό δύσκολα αποδεικνύεται επιστημονικά … 🙂 )

    Αποκλείεται να μην έχει κατά νου ότι η πρώτη και κύρια επιδίωξη της «επιστημονικής» του εργασίας είναι η άμεση κοινωνική και πολιτική «χρησιμότητα» των συμπερασμάτων του σε δεδομένη και οφθαλμοφανή κατεύθυνση.

  133. Mπετατζής said

    126. Σοφό είναι αυτό που γράφεις σχετικά με την ικανότητα των πασχόντων να χειραγωγούν. Όμως οι στενοί συγγενείς ΠΑΝΤΑ γνωρίζουν τι συμβαίνει, ειδικά όταν οι καταστάσεις είναι χρόνιες. Οι πάσχοντες μπορούν να χειραγωγήσουν κυρίως τους περιφερειακούς γνωστούς. Οι στενοί συγγενείς απλά κάνουν την πάπια και κρύβονται από τις ευθύνες τους, δεν χειραγωγούνται από τον ασθενή, ειδικά στις χρόνιες καταστάσεις. O ασθενής μπορεί να χειραγωγήσει μια δυο φορές, στο τέλος όμως δεν μπορεί να κρυφτεί από τους οικείους του που πάντα ξέρουν τι συμβαίνει.

  134. Avonidas said

    #132. Αποκλείεται να μην έχει κατά νου ότι η πρώτη και κύρια επιδίωξη της «επιστημονικής» του εργασίας είναι η άμεση κοινωνική και πολιτική «χρησιμότητα» των συμπερασμάτων του σε δεδομένη και οφθαλμοφανή κατεύθυνση.

    Καλώς ή κακώς, όμως, δεν συνέβη έτσι — τουλάχιστον όχι στην εποχή του και στα μέρη του (ουδείς προφήτης στον τόπο του, έτσι δεν λένε; ) Οι θεωρίες του Λομπρόζο βεβαίως έχαιραν εκτίμησης μεταξύ των «επιστημονικών ρατσιστών», και του προσέφεραν ακαδημαϊκή αίγλη, αλλά η αντίδραση των αστυνομικών και πολιτικών αρχών ήταν περίπου «δεν θα μας πει τώρα ο χαρτοπόντικας πώς να κάνουμε τη δουλειά μας». Όχι, οι ιδέες του έκαναν σαφώς μεγαλύτερη ζημιά πολύ αργότερα, γύρω στο 1920, όταν άλλοι που όντως θα ‘πρεπε πια να γνωρίζουν καλύτερα τις ανέσυραν απ’ τη λήθη και τους φόρεσαν μοντέρνο ψευδοεπιστημονικό «κοστούμι». Και εξακολουθούν να το κάνουν…

  135. hioniam said

    #119 για να αποφυγουμε τις παρεξηγησεις:

    οποιος εχει Αντικοινωνικη Διαταραχη Προσωπικοτητας
    (Κοινωνιοπαθητικη/Ψυχοπαθητικη προσωπικοτητα)
    δεν σημαινει οτι ειναι ή θα γινει serial killer.

    Οποιος ομως ειναι serial killer κατα 99% εχει Αντικοινωνικη Διαταραχη Προσωπικοτητας.

    Οπως σε ολα ετσι και εδω υπαρχει ενας συνεχες (continuum) διαβαθμισης.
    Στο ενα ακρο μπορει να βρισκεται ενας ‘φτωχοδιαβολος» που απλως μπλεκει
    συνεχως σε δυσαρεστες καταστασεις στο αλλο ακρο ενας serial killer σαν τον
    «Ορεστη» στην Κυπρο ή τον συγκεκριμενο στην Κρητη.

  136. Μπετατζής said

    130. Άμα τον συζητήσουμε, δεν θα συμμετάσχω, επειδής έχω μένος μεγάλο, λόγω που τον έφαγα στη μάπα μικρός με το στανιό. Άμα διαβάσετε το άρθρο του 125 πάντως (που δεν είναι αντικαζαντζακικό) θα δείτε ότι έχω δίκιο για τον Καπετάν Μιχάλη και τα πρότυπα που προβάλλει, και μάλιστα γραμμένο σε μια εποχή ξερωγω λίγο πιο μετανεωτερική. Άμα οι μορφωμένοι κρητικοί δίνουνε το βιβλίο αυτό στα παιδιά τους παινεύοντάς το, οι άνθρωποι στα χωριά τι θα κάνουνε δηλαδή και πως θα ξεφύγουνε από τα λάθος πρότυπα της λεβεντομαλακίας ;;;

  137. Avonidas said

    #136. Σε ένα πράγμα σε παραδέχομαι, πρέπει να πω. Ο Καζαντζάκης σαν αιτία του κακού σαφώς ξεπερνάει σε ευρηματικότητα τους Σεξ Πίστολς.

    Βεβαίως, εγώ έκανα πλάκα.

  138. Theo said

    @130:
    Για τον Καβάφη και το Νόμπελ συμφωνώ. Για τον Καζαντζάκη, όχι. Δηλαδή, τα Νόμπελ δέον να απονέμονται με βάση την παραγωγικότητα; Και τι με νοιάζει αν ήταν εργατικός ή αν τσαλαβουτούσε σε πολλούς τομείς της ανθρώπινης γνώσης και εμπειρίας;

    Όλο του το έργο (εξαιρώ την «Αναφορά στον Γκρέκο» και κάποια άλλα ίσως) μού φαίνεται φτιαχτό. Δεν μιλάει αληθινά, δεν προβάλλει τις εμπειρίες του, προβάλλει στους ήρωές του τις φαντασιώσεις του (έτσι που θα ‘θελε να είναι ο ίδιος, αλλά δεν…) και γι’ αυτό δεν θεωρώ ότι πρόσφερε κάτι σημαντικό στα γράμματα που ν’ αξίζει βραβείο.
    Να μη μιλήσω για τις φριχτές μεταφράσεις του Ομήρου, ή «το μεγαλύτερο έπος της λευκής φυλής» 😳

  139. sarant said

    131 Ωχ!

  140. gpoint said

    Για τον Καζαντζάκη θεωρώ τα σχόλια 95 και 97 κολακευτικά, έχω χειρότερη άποψη, τον θεωρώ πιο υπερεκτιμημένο κι απ΄τον Χατζηγιοβάνη που κανένας δεν κάνει πρόταση στον ΠΑΟ και τους μένει αμανάτι. Ασε που και η ιστορία του ΚαπετάνΜιχάλη είναι ριμέικ μιας αντίστοιχης του Παπαδιαμάντη.
    Οι θερμόαιμοι ορεσίβιοι Κρητικοί ίσως θα έπρεπε να παραδειγματισθούν από τους συναδέλφους τους της ηπειρωτικής Ελλάδας που διακρίνονται για την αγάπη τους προς τα αιγοπρόβατα, όχι μόνο στη σούβλα…
    Εχει χαλάσει ο κόσμος , παλιότερα υπήρχανε κάτι Ντουφτ και Μπασενάουερ και παρηγοριόμαστε πως υπάρχουν και χειρότεροι από μας, λέγαμε για τον Κύπριο Ορέστη, πάει κι αυτό, ο κρητίκαρος έβαλε πολύ ψηλά τον πήχυ.

    Ολα είναι θέμα παιδείας και στην Ελλάδα η παιδεία έχει πεθάνει από την δεκαετία του 80, ένα 5 % μορφώνεται οι υπόλοιποι παίρνουν χαρτι(κ)ά και (ε)π(ι)τυχία.
    Τα παραδοσιακά έθιμα ήταν ό,τι το καλύτερο για την εποχή τους, εξυπηρετούσε τις τοπικές κοινωνίες σε εποχές που δεν υπήρχαν ψυγεία και ζεστό νερό. Οταν ήρθε το ηλεκτρικό κι η τηλεόραση το ψυγείο πάγου και το κουτσομπολιό έγιναν οπισθοδρομικά από παραδοσιακά αλλά χρειαζότανε και λίγη μόρφωση για να το καταλάβεις.
    Πριν την χούντα την εξουσία στα χωριά είχαν ο παπάς ο γιατρός και ο δάσκαλος. Με την χούντα η εξουσία περιγραφότανε από την κραυγή » Στρατηγέ μου, Θεέ μου, γιατρέ μου’ δηλαδή στην κεφαλή ο καραβανάς -εχθρός της κάθε μόρφωσης, μιλάνε τα γαλόνια- και εξοβελισμός του δάσκαλου. Οι πολιτικοί δεν άλλαξαν τίποτε από τα χουντικά αξιώματα ίσα-ίσα εξουθένωσαν οικονομικά τους δάσκαλους οδηγώντας τους στην περιφρόνηση της κοινωνίας των νεόπλουτων αεριτζήδων και των παχυλά αμειβόμενων στρατιωτικών μέχρι να εκμηδενίσουν το ποσοστό που έκανε το λειτούργημά του από φιλότιμο. Ετσι ο Καζαντζάκης ήταν μια καλή λύση των κρατούντων για τους κουλτουριάρηδες, τους υπόλοιπους τους έρριξαν στην ποδιά της Δαμουλίδου

  141. hioniam said

    Προς τι η συζητηση για προσωπικα δεδομενα ?

    Έπειτα από εισαγγελική παρέμβαση δόθηκαν στην δημοσιότητα, από την Αστυνομία δόθηκαν στη δημοσιότητα τα στοιχεία του 27χρονου δολοφόνου της Αμερικανίδας βιολόγου, Suzanne Eaton.

    Πηγή: iefimerida.gr – https://www.iefimerida.gr/ellada/ta-stoiheia-toy-dolofonoy-amerikanidas-biologoy

  142. aerosol said

    #132
    Ίσως να διαφέρουμε στους ορισμούς μας και όχι στις τελικές εκτιμήσεις.
    Θεωρώ επιστήμη και το έργο του Αριστοτέλη και το έργο του Λομπρόζο. Αν έγινε με την πιο σύγχρονη οπτική της εποχής τους (και συχνά πολύ μπροστά από αυτήν) χωρίς να παραβλέπουν υπάρχοντα εργαλεία αλλά και δημιουργώντας νέα, ναι, σαφώς την θεωρώ επιστήμη.
    Με τις τωρινές γνώσεις μας τα περισσότερα επιστημονικά συμπεράσματα των παλιότερων μπορεί να είναι από αστεία έως τρομακτικά. Αλλά εφόσον αυτοί προσπάθησαν όντως να εμπλουτισυν την γνώση της εποχής τους -ακόμα και πέφτοντας θύματα των προκαταλήψεων της εποχής τους- ήταν επιστήμονες.
    Νομίζω πως αναλόγως το θεωρεί και η ίδια η επιστήμη και οι ιστορικοί της.

    ΤΩΡΑ η Φυσιογνωμική είναι ψευδοεπιστήμη γιατί τώρα γνωρίζουμε πως δεν ισχύει. Την εποχή που δεν γνώριζαν αν ισχύει ή όχι, δεν θα καταδικάσω ως ψευδοεπιστήμονα όποιον την μελέτησε ή την πρότεινε. ΤΟΤΕ ήταν ανοιχτό ενδεχόμενο, θεμιτό να την θεωρήσει κάποιος πιθανή.
    Τώρα η αλχημεία είναι ψευδοεπιστήμη. Τότε ήταν η αιχμή του δόρατος στη μελέτη των χημικών συστατικών και χωρίς το έργο των αλχημιστών (όσο παραπλανημένοι και να ήταν) δεν θα υπήρχε η Χημεία.
    Πιθανόν μεγάλα κομμάτια της σημερινής επιστήμης να θεωρούνται ανοησίες σε 150 χρόνια, αλλά αυτό προκύπτει από την επιστημονική πρόοδο που βασίζεται στις προσπάθειες των προηγούμενων. Και οι περισσότεροι κουβαλάνε κάμποσες από τις εμμονές της εποχής που ζουν.

  143. gpoint said

    # 130

    Δηλαδή κι ο Νταλάρας που δεν αφήνει τραγούδι-επιτυχία που να μην το αποδώσει ΚΑΙ αυτός είναι γι αυτό ο μεγαλύτερος τραγουδιστής ; Το ίδιο κι ο Μότσαρτ ;(αυτός δεν είναι, είναι ένας άλλος γερμανός με περισσότερα έργα , τον γράφει ο Ζίσκιντ στο Κοντραμπάσσο)
    Πάντως ο Καραπιπέρης στην Μετεωρολογία βαθμολογούσε με το…κιλό τα γραπτά, διαπιστωμένο- όπως και το πως δεν τα διάβαζε προσεκτικά.
    Ο Σεφέρης καλός πήρε το Νόμπελ γιατί διαβάζοντας τον είναι πιθανόν κάποιος να γίνει καλύτερος άνθρωπος αφού θα πάρει συμπυκνωμένες περισσότερες γνώσεις από εκατομμύρια βιβλία, το ίδιο κι ο Καβάφης. Δεν νομίζω πως συμβαίνει το ίδιο με τον Καζαντζάκη κι ας έχει πολλαπλάσιο όγκο έργου

  144. Avonidas said

    #142. Υπάρχουν, ωστόσο, κάποιες ενστάσεις. Το παρελθόν είναι γεμάτο «κακή επιστήμη», πράγματα για τα οποία ακόμα και με τα κριτήρια της εποχής θα μπορούσε κάποιος να πει «προχωράς πολύ πέρα απ’ όσα θα μπορούσες να γνωρίζεις ή να τεκμηριώσεις». Η Φυσιογνωμική είναι ακριβώς ένα τέτοιο παράδειγμα: το άλμα από το ότι ο εγκέφαλος είναι η πηγή της νόησης στο ποια μέρη του εγκεφάλου και ποια εξογκώματα του κρανίου χαρακτηρίζουν ποιες εκφάνσεις της προσωπικότητας είναι απλώς πολύ μεγάλο για να θεωρηθεί έγκυρο. Όταν σήμερα ακόμα παραδεχόμαστε ότι αγνοούμε βασικές πλευρές της λειτουργίας του εγκεφάλου, είναι αστείο να συζητάμε για θεωρίες που αξίωναν ερμηνείες της προσωπικότητας όταν οι αρχές λειτουργίας των μεμονωμένων νευρώνων δεν είχαν ακόμα ανακαλυφθεί. Ακόμη κι όταν δεν γνωρίζεις, μπορείς συνήθως να ξέρεις ότι δεν γνωρίζεις.

    Έπειτα, οι παρωχημένες θεωρίες δεν βρίσκονται όλες στην ίδια μοίρα. Η νευτώνεια μηχανική λειτούργησε και λειτουργεί ακόμα, μολονότι αυστηρά μιλώντας έχει ξεπεραστεί. Η θεωρία του ζωϊκού μαγνητισμού, φερ’ ειπείν, δεν λειτούργησε ποτέ.

  145. gpoint said

    # 128

    Βρε Λάμπρο τι σχέση έχει η οικογενειακή σου κατάσταση και η ευαισθησία προς τις γυναίκες με το επιχείρημά σου πως μόνες τους οι γυναίκες πρέπει να αλλάξουν την κατάσταση. Εσύ ισχυρίζεσαι πως μιλάς με επιχειρήματα και υπέθεσα πως το σκεπτικό σου -όπως σε όλα- θα ήταν χρηματοοικονομικό.
    Ποιό μέτρο ξεπέρασα και δεν το κατάλαβα ;
    Δηλαδή εγώ που γράφω στο # 140 πως όλα είναι θέμα παιδείας να προσθέσω πως έχω ένα γιο και μια κόρη και δεν ξέχασα να χωρίσω ;

  146. Pedis said

    # 142 – Θεωρώ επιστήμη και το έργο του Αριστοτέλη …

    Για να μην παρεξηγηθώ: αναφέρθηκα στην προσέγγισή του ως προς τη δουλεία η οποία σαφώς και δεν είναι επιστημονική, όχι γενικά και αόριστα στο έργο του.

    Για τα υπολοιπα που λες, θα μπορούσαμε να συζητησουμε κατά περίπτωση.

    Στη συγκεκριμένη περίπτωση του έργου του Λομπρόζο, αν δεις το criminal man, είναι αχαρακτήριστο. (Να παραθέσω κι αλlα χωρία, αν τα ανωτέρω δεν σου φτανουν;)

    Και δεν σώζεται η «επιστημονικότητά» επειδή, όπως λες και τον αθωώνεις, δεν είχε τις γνωσεις που τώρα εχουμε και τότε όχι.

    ( Άλλωστε, οι Λομπροζιανοί έχουν πολλαπλασιαστεί …)

    Αυτο που παρουσίασε ως επιστημονική προσέγγιση (στο criminal man) ήταν και είναι καραμπινάτη και βλακώδης ψευδοεπιστήμη.

  147. Γιάννης Ιατρού said

    145: Άδικος είσαι Γιώργο με τον Λάμπρο, τα δηλώνει όλα αυτά, μπας και πάρει κανένα επίδομα ρε συ 🙂 🙂 🙂

  148. aerosol said

    #129
    Έχεις δίκο Αβονίδα. Κακώς ανάφερα κάτι ανεκδοτολογικά και ελλειπτικά. Αλλά δεν αφορά την θεματολογία του ιστολογίου και δεν θέλω να πω περισσότερα (ανήκει σε θέμα που μπορώ να γράψω όχι σεντόνι αλλά… προίκα ολόκληρη!).

    #142
    Κρίνεις εκ του αποτελέσματος. Αν το άλμα του είχε κάτσει θα μιλάγαμε για μια τεράστια ανακάλυψη. Δεν του έκατσε και μιλάμε για μεγάλη πατάτα (και κοινωνικά επικίνδυνη). Δεν ήταν αυτονόητο τότε, ούτε αθέμητο που σκαρφίστηκε μια θεωρία και έψαξε στοιχεία για τον αν ισχύει. Είναι και συχνό στην επιστήμη όταν ψάχνεις (ειδικά σε άγνωστο τοπίο) να βρίσκεις αυτό που ταιριάζει με την θεωρία σου. και κάποος άλλος θα το γκρεμίσει. Δεν πάμε μπροστά επειδή κάποιες υπερ-διάνοιες έχουν μόνιμα δίκιο.

    #146
    Δεν χρειάζομαι χωρία, έχω διαβάσει Λομπρόζο. Όπως είδες για μένα δεν αρκεί το πώς νιώθω για αυτές τις θεωρίες του για να του αφαιρέσω την επιστημονική ιδιότητα. Το ότι τώρα, εκ του ασφαλούς, γνωρίζοντας όσα γνωριζουμε (πολλά από τα οποία προέκυψαν επειδή υπήρξε ο Λομπρόζο), τα βρίσκεις αχαρακτήριστα, δεν το θεωρώ κάποιο ασφαλές κριτήριο. Δεν κατηγορείται ως τίποτας για να χρειαζεται να τον αθωώσω και προφανώς θεωρώ την επιστημονικότητά του υπαρκτή παρά τις παραπλανημένες θεωρίες του.
    Το τι είναι καραμπινάτα βλακώδες η μαγκιά είναι να το ξέρεις όταν συμβαίνει. Όταν φτάσουν να στο διδάσκουν 150 χρόνια μετά… ε, δεν ήταν αυτονόητα βλακώδες, απλά δεν έχεις ιδέα του πόσο προνομιούχος είσαι τώρα που γνωρίζεις κάτι παραπάνω. Οι επίγονοι καλώς τον ισοπέδωσαν εκεί που έπρεπε. Αλλά υπήρξαν επίγονοι επειδή κάτι τέτοιοι τύποι δημιούργησαν σχεδόν εκ του μηδενός την Εγκληματολογία και την Ψυχιατρική.
    Αλλιώς ακόμα για εξορκισμούς θα πηγαίναμε.
    Εν τέλει, μάλλον θα συνεχίσουμε να διαφωνούμε.

  149. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Σεβαστές οι απαξιωτικές απόψεις για τον Ν.Καζαντζάκη, που τις διαβάζω με προσοχή. Τις διαβάζω με το ένα μάτι και με το άλλο κοιτάζω την δίμετρη «Βιβλιοθήκη Καζαντζάκη» που θυρωρεί την είσοδο του σπιτιού μου. Είναι δυσβάσταχτο να κουβαλάς μέσα σου για μιά ζωή έναν ημίθεο, να τον αφήνεις να την καθοδηγεί, αλλά σε βοηθάει και να την βλέπεις αγωνιστικά. «Καλή ‘ναι τούτη η γης, αρέσει μας, σαν το σγουρό σταφύλι/ στον μπλάβο αγέρα, Θέ μου, κρέμεται, στο δρόλαπα κουνιέται/ και την τσιμπολογούν τα πνέματα..». Καληνύχτα σας! (..και πάω -Γιάννη, Κώστα και λοιποί μπαξεβάνηδες- για να βράσω τις σάλτσες της χρονιάς, με κρεμμύδι, σκόρδο, βασιλικό, μοσχοκάρυδο και μπούκοβο..)

  150. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    ..και όταν κάποτε ανοίξει εδώ κάποια συζήτηση για την θανατική ποινή, θα εξηγήσω αναλυτικά γιατί είμαι παθιασμένα υπέρ αυτής. Κι αυτό, γιατί λατρεύω την ανθρώπινη ζωή και δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα ταϊζω τέτοια τέρατα -με τους φόρους που πληρώνω- για την υπόλοιπη ζωή τους. Ο Θεός να αναπαύσει την ψυχούλα της Σούζαν Ήτον.

  151. Jane said

    Δεν ξέρω πώς, αλλά κάπως πρέπει να αρχίσουμε να αντιδρούμε στον τρόπο παρουσίασης των γυναικοκτονιών από τα μμε. Έχω σιχαθεί ν’ ακούω για «οικογενειακά δράματα» για «τραγωδίες» και για «συγγενείς που έπεσαν απ’ τα σύννεφα».

    Έχω επίσης σιχαθεί να βλέπω μια προσπάθεια ψυχιατρικοποίησης του (κάθε) δράστη, ενώ πρόκειται καθαρά για κοινωνιολογικό φαινόμενο. Ενώ είναι προφανές πως (και) εδώ δεν είχαμε ανθρωποκτονία, επειδή κάποιος είχε ψυχολογικά προβλήματα κι έβλεπε ιπτάμενα φαντάσματα ή δεν ξέρω και γω τι. Ήταν δολοφονία από πρόθεση, επειδή ακριβώς το θύμα ήταν γυναίκα.

    Γιατί ακριβώς έτσι εκπαιδεύτηκε ο δράστης από το πατριαρχικό κοινωνικό περιβάλλον, να βλέπει τις γυναίκες: Σαν αντικείμενα, σαν υπηρέτριες , σαν κατώτερα όντα, σαν αναπαραγωγικές μηχανές. (Να γεννάνε αγόρια όμως, έ; ) Ενώ ο ίδιος, είναι ο μάγκας, ο λεβέντης , ο άντρας, ο κυνηγός, ο αρχηγός της φαμίλιας, που μπορεί να πει και μια κουβέντα παραπάνω και να ρίξει και καμία, βρε αδερφέ.

    Εκπαιδεύτηκε επίσης στο να έχει τη βεβαιότητα, πως οι γύρω του θα σιωπήσουν. Δεν θα αντιδράσουν, αν υποπτευθούν κάτι . Θα το καλύψουν. Κι όταν ακόμη αποκαλυφθεί το έγκλημα , θα δηλώσουν άγνοια, γιατί «πού να μπλέκεις τώρα» ..ειδικά όταν το έγκλημα έγινε σε μικρή κοινωνία.

    Η γνώμη μου είναι πως αυτή η ψυχιατρικοποίηση είναι μιας μορφής κανονικοποίηση, επειδή αλληθωρίζουμε μπροστά στο φαινόμενο. Δεν θέλουμε ή δεν μπορούμε να παραδεχτούμε, πως ένα μέρος των προτύπων και αξιών της κοινωνίας μας κατασκευάζει δολοφόνους γυναικών.

    Γι αυτό σε κάποιους δεν αρέσει ο όρος γυναικοκτονία. Αν μάλιστα παρατηρήσουμε, ποιοι κατεξοχήν αντιδρούν στον όρο, θα δούμε πως ανήκουν κυρίως στο συντηρητικό ιδεολογικό φάσμα. Σ΄ αυτό δηλαδή , που εξέθρεψε κι αναπαράγει αυτές τις «πατροπαράδοτες» αξίες.

    …………………………………………………
    Ένα πρόσφατο περιστατικό απ΄ τις διακοπές.
    Απέναντι έμεναν δύο οικογένειες. Η πάνω είχε δυο αγόρια και η κάτω ένα αγόρι κι ένα κορίτσι. Έλεγε η κάτω μαμά στην πάνω:
    -Αχ, ούτε ψύλλος στον κόρφο σου. Πώς αντέχεις να συγυρίζεις τρεις άντρες;
    Απάντηση πάνω μαμάς ( με προφορά θεσσαλιστί ) :
    -«Γιατί , θα τς πέσουν τ’ αρχίδια, αν κάνουν κι αυτοί δλειές; Σιγά μην τα κάνου όλα ιγώ».

    Θεά! 🙂
    Μούγκα η κάτω μαμά.

  152. Avonidas said

    @Γιώργος Κατσέας

    Λατρεύεις την ανθρώπινη ζωή και γι’ αυτό θελεις να αφαιρέσεις μία ακομα, για να τιμωρήσεις για μια ζωη που έχει οριστικά χαθεί. Σε πειράζει να ταϊζεις εναν δολοφόνο με τους φορους σου, αλλά δεν έχεις προβλημα να κάνεις ολη την κοινωνία συνένοχη σε φόνο δι’ αντιπροσώπου, για να ικανοποιήσεις το περί δικαίου αίσθημά σου.

  153. aerosol said

    #151
    Μια χαρά τα λες συνολικά. Πάντως αυτό στην Κρήτη ξεπερνά τα στερεότυπα. Η κοινωνία μπορεί να έχει σοβαρά προβλήματα, κι αυτά σίγουρα θα έπαιξαν τον ρόλο τους και σε αυτή την περίπτωση. Αλλά δεν ήταν «απλό» έγκλημα, Αυτός ο άνθρωπος δεν πάει καλά -σε άλλο επίπεδο από αυτό που δεν πάνε καλά όλοι οι βιαστές Αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία, αλλά κι ο «μάγκας, λεβέντης κλπ» δύσκολα θα επιθυμήσει να λιώσει ένα κορμί και να το βιάζει και νεκρό. Νιώθω άσχημα να βαθμολογώ κακουργήματα… όμως κι εκεί υπάρχουν όρια που ένα σύνηθες μυαλό δεν περνάει.

  154. hioniam said

    #151

    Ψυχικη διαταραχη δεν ειναι μονο η ψυχωση. Οχι ο δραστης στην Κρητη
    δεν εβλεπε ιπταμενα φαντασματα. Δεν ειναι οπως ολα δειχνουν απο τον οργανωμενο
    τροπο δρασης του ψυχωτικος. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχει καποια αλλου ειδους
    διαταραχη.

    Οι διαταραχες ειναι (απλουστευοντας) τριων ειδων με σειρα σοβαροτητας:
    ψυχωσεις – διαταραχες προσωπικοτητας – νευρωσεις

    Ενας serial killer ειναι ταυτοχρονα και θυτης και θυμα.
    Οντως το περιβαλλον παιζει ρολο. (Κυριως το περιβαλλον της οικογενειας)
    Αρα ναι και η Κοινωνιολογια εχει κατι να πει.

    Αλλα μια ματια στους μεγαλυτερους serial killers δειχνει οτι προερχονται σχεδον απο
    ολες τις χωρες του κοσμου:
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_serial_killers_by_number_of_victims

    Και ενταξει ο Παρασκακης μεγαλωσε στην αγρια και πατριαρχικη Κρητη και σκοτωνε
    γυναικες. Για τον Jeffrey Dahmer που μεγαλωσε σε εντελως αλλη κοινωνια,
    σκοτωνε αντρες και τους ετρωγε κιολας η Κοινωνιολογια τι εχει να μας πει?

  155. αβλιχος said

    #99
    Διαισθητική προσέγγιση αυτή κι αυτό λέω εξαρχής. Δεν υπάρχει στέρεο υπόβαθρο. Ψιλοκουβέντα με λίγα λόγια
    Υπόψιν πριν από κανα 50-60 χρόνια, λέγανε ότι οι ψυχανώμαλοι βγαίνουν εξαιτίας της οπισθοδρομικής, θρησκόληπτης κοινωνίας, που καταπιέζει τον άνθρωπο και τις τάσεις του. ΄Εχουμε φτάσει στο αντίθετο άκρο, οι ψυχανώμαλοι έχουν αυξηθεί και τα πιο πολλά και πιο αρρωστημένα σεξουαλικά εγκλήματα λαμβάνουν χώρα στις πιο προηγμένες, και άθρησκες, χώρες. Τώρα λέμε για πατριαρχίες και δεν ξέρω’γω τί άλλο. H Σουηδία εν τω μεταξύ, με τις πιο θεληματικές πολιτικές ισότητας στον κόσμο, μπορεί να’ναι και νούμερο ένα σε βιασμούς παγκοσμίως.
    Ύστερα από άλλα 60 χρόνια θα φταίει κάποιος άλλος ξανά, πέρα από τον θύτη. Στην τελική, μιλάμε για εγκλήματα που κάνει ο άνθρωπος όταν αποκτηνώνεται και για να ικανοποιήσει άγρια, και στην περίπτωση του Κρητικού βλαμμένου απολύτως αρρωστημένα, ένστικτα. Γι’αυτό έφερα και συγκεκριμένα παραδείγματα (υπάρχουν μύρια άλλα) φρενοβλαβών, ψυχανώμαλων κτηνών που σκότωσαν και βίασαν δεκάδες άνδρες έκαστος. Οι άνδρες είναι αυτουργοί των περισσοτέρων αδικημάτων έτσι κι αλλιώς, είτε στρέφονται κατά άλλων ανδρών, είτε κατά γυναικών, είτε κατά παιδιών, γέρων, είτε οιουδήποτε εννόμου αγαθού.

  156. Γιάννης Ιατρού said

    149: Γ. Κατσέας
    (τέλος) κι εγώ έτσι τις κάνω, αλλά αυτό με το μοσχοκάρυδο δεν το έχω δοκιμάσει σε ντοματόσαλτσα. Μόνο σε μπεσαμέλ ή σε crème fraîche. Ενδιαφέρον. Αλλά βάζω και λίγο δυόσμο 🙂

    151: Jane
    (τέλος) 👍👍
    Και στ΄ άλλα συμφωνώ, ειδικά πως είναι θέμα εκπαίδευσης, αλλά όχι μόνο της μάνας, αλλά και του πατέρα (και γενικότερα της ομήγυρης/περιβάλλοντος/σχολείου κλπ.). Είναι και θέμα του τι βλέπει/ζει ο καθένας/καθεμιά μέσα στην οικογένειά του, δηλ. το πως συμπεριφέρονται οι γονείς μεταξύ τους.

  157. Νίκος Κ. said

    Σάλος με ανάρτηση Χανιώτη αστυνομικού που συμμετείχε στις έρευνες για την Αμερικανίδα βιολόγο

    Ενώ βρίσκονταν σε εξέλιξη οι έρευνες, ένας από τους αστυνομικούς που συμμετείχε στην επιχείρηση έγραψε στο facebook: «Δυνατή search team…Πού θα πάει μωρή, θα σε βρούμε». Όπως ήταν λογικό, όταν εντοπίστηκε το πτώμα της 60χρονης, η ανάρτησή του προκάλεσε αρνητικά σχόλια από χρήστες, καθώς την ώρα που ο αστυνομικός έγραφε τα παραπάνω η άτυχη βιολόγος ήταν ήδη νεκρή.

    Το enikos.gr επικοινώνησε με τον συγκεκριμένο αστυνομικό, ο οποίος υποστήριξε μεταξύ άλλων: «Δεν το εννοούσα, δεν το έγραψα έτσι όπως εμφανίζεται στην ανάρτησή μου. Αγωνιούσαμε να βρούμε τη γυναίκα. Εγώ δεν είμαι τέτοιος άνθρωπος, δεν κάνω τέτοιους χαρακτηρισμούς, αν δείτε και τις προηγούμενες αναρτήσεις μου»

    https://www.zarpanews.gr/salos-me-anartisi-chanioti-astynomikoy-poy-symmeteiche-stis-ereynes-gia-tin-amerikanida-viologo-photo/

  158. ΓΤ said

    Η αλυσίδα μεγάλωσε, εβρήκε κι άλλο κρίκο, ήμασταν γελασμένοι αν νομίζαμε ότι τα πράγματα θα σταματούσαν στη Ρόδο, στους ινσταγραμμωμένους τσαμπικονταήβλακες, όπου ο χαϊχλίδογλου πατέρας της τοπικής κοινωνίας σκίζει τα ανοιχτά μέχρι τ’ αφάλι πουκάμισά του ότι ο γιος του είναι καλό παιδί, «όλες πουτάνες είναι» τα νάματα σοφίας επαρχίας, άθλιοι άντρες σκυλιά καφενέδων, θυμάμαι αληταρά στην Κορινθία να χαστουκίζει τη γυναίκα του την ώρα που αυτή γεννούσε στο σπίτι, ρεκάζοντας «πάλι μ*νί έβγαλες, μωρή;» όταν αυτή η περήφανη αρχηγός ειλωταριάτου τού χάριζε την τρίτη κόρη, θυμάμαι αλήτη αδερφό να λέει για την αδερφή του «τη χάλασα γιατί ήταν ήδη χαλασμένη», και, χρόνια μετά, μεγαλώνοντας, κατάλαβα ότι μιλούσε για εν ψυχρώ κλειτοριδεκτομή, το μίσος μου για τα χωριά είναι άσβεστο με αυτά που συμβαίνουν, ρουφιανοπαπάδες, λαδοποντικομούστακοι ταγαροκέφαλοι δραγατομποστανάκηδες, κόντρες με «γουρούνες», η γυναίκα στην κουζίνα κι ο άντρας στο κωλόμπαρο, μαυροπουκαμισάτοι ηλίθιοι με κΑΥλάσνικοφ, σαφής φαλλική προέκταση κενόψυχων, να ξερνοβολάνε σφαίρες πασχάζοντας σε αύλειους χώρους εκκλησιών, όλα να όζουν πολακίλα, μπάφους, κούπες, ξύλο με κατσούνες κι αναποδοτίμονα σε ντατσούνες, ήθελα να ‘ξερα ποιος Κρητόβλακας έπλασε το «μ’ ένα καλό καλάσνικοφ κι ένα καλό τογιότα / όποιος μου φέρνει αντίρρηση θα του γαμώ τα φώτα», ζωνιανοχώραφα χασικλοδίαιτων που προστατεύονται από αστυνομικούς γαλονομπαγλαμάδες, αξέχαστος ο δημαρχοδιπλοβίβλης Αψύς Σφακίων γεννάει πρότυπα βίου σε κτηνόψυχα φιντάνια καθώς τον ακούνε να λέει «έπρεπε να τον χώσω τρία μέτρα κάτω απ’ τη γη», γι’ αυτό στουμπώνουν πτώματα σε φρέατα θαρρείς σφαχτά που γίνηκαν σαπιοκρέατα, μια ρημάδα τελεία σε όλα αυτά δε λέει να μπει…

  159. Avonidas said

    #151. Δεν ξέρω αν ο δράστης έχει κάποιο διαγνώσιμο ψυχολογικό πρόβλημα ή κλινικά προσδιορίσιμη κατάσταση.

    Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν περνάς 2 φορές με το αυτοκίνητο πάνω από μια γυναίκα και μετά βιάζεις το πτώμα της επειδή η οικογένειά σου σε μεγάλωσε σαν φαλλοκράτη.

    Ο άνθρωπος που το κάνει αυτό, έστω κι όντας απόλυτα βέβαιος ότι δεν θα τιμωρηθεί, στη δική μου τουλάχιστον την αντίληψη δεν είναι φυσιολογικός. Και, για να μην παρεξηγούμαστε, το ότι δεν είναι φυσιολογικός ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι δικαιολογημένος. Μην προσπαθείς όμως να μας πείσεις ότι ο σεξισμός και η πατριαρχία μπορούν από μόνα τους να γεννήσουν τέτοιες συμπεριφορές.

  160. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @152. Θα επιθυμούσα να μην εκτρέψω την συζήτηση προς το ζήτημα της θανατικής ποινής και θα προτιμούσα -όταν αρχίσουμε τέτοια συζήτηση- ο συνομιλητής μου α)να καταθέσει γνώμη βιωματική (αληθή ή προσομειωτική) και β)να μην διαστρέφει -έστω και σε συμβολικό επίπεδο- τα λεγόμενά μου. Ακούω με σεβασμό και προσοχή τις επί του θέματος αντίθετες απόψεις αλλά θα προέτρεπα τον συνομιλητή μου να κλείσει προηγουμένως τα προοδευτικά μάτια του για 10λ. και να φανταστεί [με έντονες εικόνες και ήχους] ένα ανθρωπόμορφο τέρας, να βιάζει -κατά φύσιν και παρά φύσιν- την γυναίκα του, την κόρη του ή την αδελφή του, να την σκοτώνει και να την κατακρημνίζει. Ύστερα, θα ακούσω με προσοχή τις (αναθεωρημένες) απόψεις του. Και βέβαια, δεν θέλω να σκοτώσω ΕΓΩ ένα τέτοιο τέρας. Θα το κάνει η Έννομη Τάξη, θα το κάνει η Πολιτεία που φτιάχτηκε για να προστατεύει την ζωή, την ακεραιότητα, την περιουσία και τις όλες τις θεμιτές δραστηριότητές μου, για να μην με οδηγήσει εμμέσως στον χαμό και στην φυλακή, δια της αυτοδικίας (Γιατί είναι ΦΥΣΙΚΟ και σίγουρο ότι θα θέλω να του πάρω εξίσου βίαια την διαβολική ζωή του, αν το θύμα τύχει να είναι πρόσωπο αγαπητό..). Το περί δικαίου αίσθημά μου είναι αυτό που διακατέχει ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των ανθρώπων και την κοινωνία την κάνουν συνένοχη σε φόνο οι ανέξοδα και εκ του ασφαλούς «προοδευτικές» απόψεις, σαν τις δικές σου, μιάς και οι περισσότεροι από αυτούς τους δράκους θα προτιμούσαν να βιάσουν τον δικό τους πισινό και να κάνουν χαρακίρι, δίνοντας διέξοδο στις ομές τους, παρά να βρεθούν στο ικρίωμα του απαγχονισμού .

    @156. Γιάννη, κοντά είσαι! Ο δυόσμος είναι ξαδερφάκι του βασιλικού. Δοκίμασε να προσθέσεις και το μοσχοκάρυδο και θα το ευχαριστηθείς! 🙂

  161. Avonidas said

    #160. Εγώ πάλι θα επιθυμούσα, σε κάθε τέτοια τραγική περίσταση, να μην πλειοδοτούν σε περί δικαίου αίσθημα οι οπαδοί της θανατικής ποινής, λες κι οι υπόλοιποι είμαστε οκ με τους φόνους και τους δολοφόνους. Οι οποίοι οπαδοί της θανατικής ποινής επιμένουν να αγνοούν μακαρίως πόσο αποδεδειγμένα άχρηστη είναι σαν αποτρεπτικό, καλή ώρα όπως εσύ παραπάνω.

    (Δεν χρειάζεται να φανταστώ ένα ειδεχθές έγκλημα για να αποφασίσω τι γνώμη έχω για τη θανατική ποινή, διότι απλούστατα κανείς δεν προτείνει τη θανατική ποινή για κάτι άλλο από ειδεχθή εγκλήματα. Όταν λοιπόν λες ότι είσαι υπέρ της θανατικής ποινής για ειδεχθή εγκλήματα, απλά λες ότι είσαι υπέρ της θανατικής ποινής, τελεία. Κι όταν εγώ λέω ότι είμαι κατά εννοώ ότι έχω σκεφτεί το ζήτημα και βρίσκω ότι δεν εξυπηρετεί το σκοπό της γι’ αυτά τα ίδια ειδεχθή εγκλήματα, κι όχι για παράνομο παρκάρισμα.)

  162. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Σπύρο, αν ήμουν στην θέση σου και έβλεπα τον Μπογδάνο να έρχεται στην δεξίωση, θα σηκωνόμουν νά ‘φευγα… 🙂

  163. aerosol said

    #158
    Από μια πλευρά… τα είπες όλα.

  164. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @161. Αραμπάς με τα τεκίρια, βάσανα έχει ο έρωτας. (Λαϊκή παροιμιακή φράση για το «άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε»). Κάποιοι μας διάβασαν, μας άκουσαν, κατάλαβαν και έκριναν το τί λέω εγώ΄και τί λες εσύ. [Βγες αύριο στον δρόμο, και ρώτησε τους δέκα πρώτους ενηλίκους που θα συναντήσεις, τί θα ήθελαν να ισχύει για τέτοια εγκλήματα. Ύστερα, έλα να μου ξαναμιλήσεις για πλειοδοσίες και για περί δικαίου αίσθημα..

  165. cronopiusa said

    Η μήτρα ως φαντασιακό κοινωνικής ηθικής και εθνικής ταυτότητας

  166. Georgios Bartzoudis said

    «…Δουλευταράς, υπερδραστήριος και πολυπράγμων, με ποικίλα ενδιαφέροντα και ιδιαίτερη αγάπη για τη φύση και τις κρυμμένες ομορφιές της Κρήτης…»
    # Συχνά λεω στον περίγυρό μου ότι: Ο απατεώνας, για να μπορεί να είναι απατεώνας, εμφανίζεται ως …άψογος συμπολίτης. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για τον εγκληματία.

    # Επειδή όμως εδώ λεξιλογούμε, τί να πούμε δολοφονία γυναίκας, τί να πούμε γυναικοκτονία! Υπάρχει καμια διαφορά;;

  167. Μπούφος said

    Ενδιαφέρουσες οι μορφωμένες τοποθετήσεις , πολλές νοερά με συν-άρπαξαν και με βρόντηξαν στου προβληματισμού τον τοίχο… Βασικά ναι…το πιστεύω ότι θα έπρεπε να του κόψουν το «εργαλείο» και να το του δώκουν να το φάει απολύτως ωμό, (έστω με αλατοπίπερο για ποικιλία). Και βέβαια καμία σχέση η οικογένεια του δράστη. Έχει να κάνει το δικό του προσωπικό πατατράκ ίσως επειδή ήτανε γενετικά αδικημένος ο κακομοίρης, ένα δέκα με ανάταση σαν και μένα (αλλά εγώ είμαι γυναίκα ομορφούλα και στρουμπουλή, συνχωρείται στις γυναίκες να είμαστε μικρόσωμες, εγώ δεν «πιάνομαι») – ήταν ο δόλιος -μια αντρική»ημιτελής συμφωνία», μια «μισοριξιά» τον πρόσεξα στις φωτογραφίες που τον είχανε μπαγλαρώσει για τη «στενή» οι σχετικοί. Ξέρουμε, άραγε τι μπούλινγκ τράβηξε ο Γιαννάκης πιτσιρικάς και παπαδοπαίδι στο σχολείο; ξέρουμε το μίσος που του έδειχναν τα άλλα αγοράκια και τα κοριτσάκια επειδή υπήρξε και γιος παπά και … τέρμα μικροτσούτσουνος; Δεν ξέρουμε. Απελπισμένα δεν ξέρουμε. Λοιπόν, τι να λέμε; Άσταδιάλα…Τέτοιες περιπτώσεις δεν σώνονται με την καμία. Τώρα, αν ήθελε η επιστημόνισσα να επιζήσει τι έπρεπε να κάνει; Βασικά, ΔΕΝ έπρεπε να του αντισταθεί. Έπρεπε να του κλείσει το μάτι χαλαρά και να του γνέψει: «πάμε αγοράκι μου πίσω από το θαμνάκι δια τα περαιτέρω;» ..Γιατί δεν το έπραξε η συχωρεμένη; Μάλλον δεν το σκέφτηκε ως πρώτη βοήθεια προς τον εαυτόν της και κυρίως δεν πρόλαβε …την κοπάνησε και με το αμάξι ο… νταής για να την αχρηστέψει (αφού τα μούσκουλά του απλώς δεν επαρκούσαν, μάθαμε είχε και μαύρη ζώνη σε πολεμικές τέχνες η βιολόγος), α το δυστυχισμένο θύτη…Μακριά, Θεουλάκι μου, από κάθε γυναίκα τέτοιος (μπλιάχ) … θάνατος.

  168. Avonidas said

    Βγες αύριο στον δρόμο, και ρώτησε τους δέκα πρώτους ενηλίκους που θα συναντήσεις, τί θα ήθελαν να ισχύει για τέτοια εγκλήματα

    Καλή ιδέα. Θα τους ρωτήσω κι αν υπάρχει Θεος. Ειμαι βεβαιος οτι θα μάθω πολλα και σπουδαία.

  169. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Πολύ καλά τα γράφεις, Νικοκύρη, για μια ακόμα φορά… Θα συμφωνήσω πλήρως, όπως και με τα περισσότερα σχόλια.

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ, όπως λέει ο κρητικός του σχ. 10: ’’Όμως υπάρχει και αυτή η Κρήτη, … της συνολικής καταπάτησης του νόμου, της καπετανιάς, του «επά’ μαι ’γω», του αντριλικιού, της κούπας, της θρασυδειλίας και των γνωστών σ’ όλους μας πολιτικών προσώπων που τους καλύπτουν.’’
    Κατά τη γνώμη μου, αυτή η νοοτροπία που περιγράφεται μπορεί να μην είναι, με κανένα τρόπο, κυρίαρχη, αλλά ωστόσο είναι αναπτυγμένη σε σημαντικό βαθμό ώστε «να κάνει τη ζημιά», σε ανθρώπους που οπωσδήποτε έχουν επιβαρυνθεί και με μια -γενικά να πω- ψυχική διαταραχή.
    Και δεν ξέρω πώς και αν υπάρχει γιατρειά γι’ αυτό το φαινόμενο, αφού πολλοί δεν θεωρούν/καταλαβαίνουν ότι πρόκειται για κοινωνική αρρώστια! [Και δεν σχετίζεται με τη βεντέτα, βέβαια…]

    ———
    #95: Μπετατζή, ψυχραιμία!
    Με πρόλαβε ο Avonidas (σχ. 107) και συ (σχ.108). Δυο λόγια μόνο:
    – Υπάρχει ένα παλιό φιλμ, το ’’Φαρενάιτ 451». Πιστεύω να το έχεις δει. Αν όχι, αξίζει να το κάνεις.
    – Κτγμ, η προσέγγισή του Ν.Κ. στην κρητική ταυτότητα και λεβεντιά, δεν έχει καμιά σχέση με την μ@λ@κι@μένη (με πολλές παραλλαγές και διαβαθμίσεις) συμπεριφορά της ψευτοπαλικαροσύνης και του ανούσιου ηλίθιου εγωισμού πολλών σημερινών συμπατριωτών μου.
    [Δεν προλαβαίνω να διαβάσω την τεκμηρίωση που μας προτείνεις στο σχ. 125. Θα το κάνω, όμως]

    ———–
    Κι ένα μικρό σχόλιο στην -γενικά καλή στην ουσία της- τοποθέτηση της Χανιώτισσας καθηγήτριας Πανεπιστημίου Δάφνης Μανουσάκη. Αναφέρει προς το τέλος: ’’Σε κοινωνικά τραπέζια, όχι σπάνια, θα δούμε τους άντρες καθισμένους από τη μια πλευρά του τραπεζιού και τις γυναίκες από την άλλη. Όταν όμως τέτοιες παρέες, με βάση το φύλο, συζητούν επαγγελματικά θέματα, τότε δεν είναι απίθανο να οδηγηθούν σε αποφάσεις που –άθελά τους– εξαιρούν τις γυναίκες’’.
    Ο διαχωρισμός αυτός είναι συνήθης, αλλά δεν έχω αντιληφθεί να εξαιρούν -άθελά τους- οι άνδρες τις γυναίκες, όταν συζητούνται επαγγελματικά θέματα. Τις περισσότερες φορές αυτοεξαιρούνται :). Όπως αυτοεξαιρούνται αντίστοιχα και οι άνδρες, όταν οι γυναίκες πιάσουν κάποια συζήτηση περί μόδας, περιποίησης κλπ. 🙂

  170. Avonidas said

    @cronopiusa

    Δυσκολεύτηκα στην αρχή να πιασω τον ειρμό του άρθρου. Μετά καταλαβα: το επίδομα τεκνων στις γυναικες κατω των 30 ειναι εξισου κακο με την κλειτοριδεκτομη και τον βιασμο μετά φόνου.

    Λογικό ηταν λοιπον να μην μπορώ να πιασω τον ειρμό του αρθρου, αφου δεν διαθετει κανεναν. Κατα την άποψή μου, τετοιες τσιριδες (ο ορος «αποψεις» παραείναι ουδετερος για την περίσταση) εξευτελίζουν τον φεμινισμό.

  171. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

  172. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @168. Τον Θεό να τον αναζητήσεις στις Ερημιές και στα Βάραθρα. Το τυχαίο δείγμα των 10 πρώτων ενηλίκων θα σου δώσει μία ιδέα για το Κοινό/Πλειοψηφικό περί Δικαίου Αίσθημα. Εφ’ όσον το τολμήσεις, υπάρχουν δύο ενδεχόμενα: α) Αν αυτό ταυτίζεται με τις [φερόμενες ως] αντιλήψεις σου, διακηρύσσεις: «Ιδού η αλήθεια! Το ίδιο πιστεύει και η πλειοψηφία του κόσμου». β)Αν αυτό είναι αντίθετο με τις [φερόμενες ως] αντιλήψεις σου, διαμαρτύρεσαι: «Αυτές οι αντιλήψεις είναι οπισθοδρομικές και απαράδεκτες. Αντιβαίνουν στον νομικό μας πολιτισμό»..

  173. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    145 – Στο ξαναλέω, μερικές φορές χάνεις το μέτρο, επιμένεις και το κάνεις χειρότερο. Τα επιχειρήματά μου, είναι ολοφάνερα στο σχόλιο κάτι που είδε και η Λου, αν εσύ θές να ειρωνευτείς η να γελάσεις δικαίωμά σου όπως και του καθενός εδώ, αλλά όπως σου έχω ξαναπεί, όταν μιλάω για ανθρώπους δεν κάνω αστεία.
    Το συγκεκριμένο θέμα, είναι πολύ σοβαρό και με αγγίζει και γιατί έχω αυτή την στάση απέναντι στις γυναίκες και γιατί προέκυψε να έχω δύο κόρες που τις μεγαλώσαμε πολύ διαφορετικά απ’ ότι η μέση ελληνική οικογένεια πληρώνοντας το ανάλογο κοινωνικό τίμημα και από τους άντρες αλλά και από τις γυναίκες γιατί η φυσική σεξουαλικότητα, είναι μεγάλο ταμπού στην θρησκόληπτη, σεξιστική και πορνογραφική ελληνική κοινωνία.

    150 – Αυτά τα τέρατα και οποιαδήποτε άλλα δεν γεννήθηκαν έτσι, έγιναν τέρατα για διάφορους κοινωνικούς λόγους, η θανατική ποινή απενοχοποιεί την κοινωνία κι η ενοχή βαρύνει μόνο το όποιο ένοχο τέρας, μόνο που δεν εξαλείφει την αιτία που κάποια αθώα νεογέννητα, εξελίσσονται σε τέρατα, δηλαδή και ιστορικά να το δούμε, δεν λύνει το πρόβλημα.
    Δύο πράγματα κάνουν τους ανθρώπους να λειτουργούν παράλογα, η πείνα και σεξουαλική πείνα-καταπίεση με την διαφορά πως η δεύτερη επιφέρει την διαστροφή με ότι συνεπάγεται αυτό.

    155 – Στην Σουηδία οι βιασμοί στην συντριπτική τους πλειονότητα, έχουν ως θύτες μετανάστες και κατά κύριο λόγο μουσουλμάνους, κάτι που δικαιολογεί ως αιτία την θρησκοληψία και την πατριαρχική σεξουαλική καταπίεση, αυτό που δεν δικαιολογείται, είναι η αποσιώπηση αυτών των στοιχείων από τα ΜΜΑ που όμως υπάρχουν.

  174. Μπούφος said

    172
    Πάτε καλά κ. Κατσέα μου που θέλετε να πέσουμε στις Ερημιές και να σκοντάψουμε στα Βάθρα για να βρούμε το Θεό; Με τρομάζετε! Κάτι πιο πρακτικό δεν υπάρχει; 😉

  175. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @174. Καλέ μου Κύριε Μπούφε, έχω την εντύπωση ότι πάω καλά, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτε. Όλοι το ίδιο νομίζουν για τους εαυτούς τους. Εικάζω, όμως, πως μέχρι να αντιληφθείτε την διαφορά του Βάθρου από το Βάραθρο, σίγουρα θα βρεθεί κάποιος θεολόγος που θα σας προτείνει προσφορότερους τρόπους για την σωτηρία της ψυχής σας.. Φιλικά, 🙂 🙂

  176. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    174 – Μείνε στο σπίτι, αν δεν έχεις σκοτώσει το παιδί μέσα σου, κοίταξε και θα τον δείς, αν το έχεις σκοτώσει όπως οι περισσότεροι, τότε κοίτα ένα οποιοδήποτε μωράκι, θα τον δείς στο βλέμμα του και στο χαμόγελό του.

  177. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    175 – Ο κύριος μπούφος, είναι κυρία.☺

  178. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    158. ΓΤ Από πχοιο χωργιό είστε; (τίνος είσαι συ; 🙂 ) που έβαλες το φονικό της Ρόδου κλπ για προπέτασμα κι έπχιασες ύστερις τα Χανιά στα γερά! Εσύ άμα σε πούνε σκύλο να κάνεις γαβ γαβ, όπως κι εγώ όταν οδηγώ και μου λένε οι μάγκες να πα πλύνω πχιάτα, τσι λέω, εκεί πάω με την άδειά σου 🙂 . Άλλος γίνεται ίσα, ίντα να κάμομε, έτσα ‘ναι αυτά μα όχι και να γενούμε άλλοθι του πάσα σαλεμένου/ διεστραμμένου διάλε!
    ………………….
    Το περίεργο είναι ότι οι «παθιάρηδες» άνδρες πληθαίνουν και έχουμε φτάσει εν έτει 2019 να μετράμε κάθε μήνα κατά μέσο όρο δύο γυναικοκτονίες. Τον Μάιο χαρακτηριστικά φτάσαμε τις τρεις γυναικοκτονίες μέσα σε 10 ημέρες!
    ………………..
    Η γυναικοκτονία στο δημόσιο λόγο και τη δημόσια σφαίρα
    http://diotima.org.gr/i-gynaikoktonia-sto-dimosio-logo/
    ……………….
    Οι ιδιαιτερότητες της γυναικοκτονίας ως ξεχωριστού εγκλήματος από τα άλλα, έχει να κάνει με τις αφετηριακές συστημικές ανισότητες στις δυνατότητες αυτοπραγμάτωσης των φύλων. Αλλά αν τούτο το παραδεχτούν, θα πρέπει να αποδομήσουν τον πυρήνα της σκέψης τους. Αυτής που, φυσικοποιώντας την κοινωνία, καταφάσκει στη συστημική βία των ανισοτήτων, με όλα τα συμπαρομαρτούντα.
    «Να αγωνιστούμε», λοιπόν, «για τις λέξεις, για τις σωστές λέξεις, από τις πιο σοφές (έννοια, διαλεκτική, αλλοτρίωση κ.ο.κ.) μέχρι τις πιο απλές (λαός, άνθρωπος, μάζες, ταξική πάλη)», έλεγε ο Αλτουσέρ. «Να αγωνιστούμε πάνω στις αποχρώσεις».
    http://epohi.gr/o-oros-gynaikoktonia-kai-neofileleutheros-zofos/

  179. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @177. Την πάτησα, Λάμπρο! Αυτό παθαίνει κανείς με τα διφορούμενα ψευδώνυμα.. 🙂
    (Υπάρχει, όμως, μιά καλή διορθωτική κίνηση, Κυρία μου: Είτε αλλάζετε ψευδώνυμο επί το θηλυκότερον ή επιλέγετε κάτι που δίνει την εντύπωση θηλυκού Μπούφου: Μπούφα! Όπως λέμε «Όπερα Μπούφα» 🙂 🙂

  180. ΚΩΣΤΑΣ said

    Ο μπούφος είναι πουλί, είναι νυχτοπούλι, είτε είναι αρσενικό, είτε θηλυκό, μπούφος ονομάζεται! 🙂

    179 Γιώργο, αν αντί να ψάχνεις τον Μπογδάνο στο προεδρικό μέγαρο, έριχνες μια ματιά στα δέντρα του κήπου του μεγάρου, θα καμάρωνες το γλυκό πουλί μας, αξίζει ιδιαίτερα την αγάπη μας. Είναι εξυπνότατο πουλί, κατ’ ευφημισμό και από μετριοφροσύνη πήρε το όνομα μπούφος 😉

  181. Ηράκλειτος said

    Καλησπερα κι απο μενα.

    Συμφωνω και επαυξανω με το αρθρο !!!!!!! Δεν θα πρεπει να υπαρξει καμια ανοχη σε φαινομενα που εμπιπτουν σε αυτες τις κατηγοριες!

    Περα απο αυτο ομως, και πηγαινοντας λιγο αλλου την κουβεντα, εδω και πολλα χρονια εχω την εξης απορια, που την θετω επισης για προβληματισμο, με αφορμη την φραση του κειμενου:

    «Ποτέ δεν ακούμε: Ας σταματήσουν να αντικειμενοποιούν τη γυναίκα.»

    Μηπως, λεω μηπως, ενα μεγαλο ποσοστο γυναικων αντικειμενοποιουνται απο μονες τους (ισως λογω μιας υπερμετρης φιλαρεσκειας), αθελα τους κιολας, με τις συμπεριφορες τους και τις πραξεις τους; και δεν τις αντικειμενοποιουν οι αλλοι;;

  182. spyridos said

    154
    Κοινωνιολογικά

    ΜΟΝΟ ένας κοινωνιολογικός νόμος υπάρχει για τους serial killers.

    Οι κατά συρροή δολοφόνοι ανήκουν σχεδόν πάντα στην πλειοψηφούσα κοινωνικοθρησκεθνοτική ομάδα.
    Αυτό είναι το κοινό του κάθε Ντάμερ και κάθε Παρασκάκη.
    Από εκεί αντλούν την δύναμη να εγκληματούν κατα συρροή

    Και κάπου αλλού για Σουηδία …..
    Ο βιασμός είναι κατά συρροή έγκλημα και ο θύτης είναι συνήθως ΓΝΩΣΤΟ (φιλικό οικογενειακό περιβάλλον) πρόσωπο του θύματος.
    Οι βιαστές στη Σουηδία είναι κυρίως Σουηδοί. Οι κατα συρροή βιαστές είνα ΠΑΝΤΑ Σουηδοί.
    Το ίδιο ισχύει στην Ελλάδα με τους Ελληνες και πχ στην Ολλανδία με τους Ολλανδούς,

    Αυτή είναι η κοινωνική κανονικότητα.

  183. ΓΤ said

    @178, και 163

    Ασφαλώς όχι, Εφουλίνι της ευπρεπείας, δεν βάζουμε προπετάσματα. Ακριβώς όπως επεσήμανε στο #163 ο Αεροζόλης (εκφράζω την εκτίμησή μου), το σχόλιο στο #158 δεν χαρακτηριζόταν από νοηματική αμφιλάφεια, ήταν ετεροβαρές, μιλούσε, αλλά έγερνε μονόμπαντα. Αυτός ήταν ο στόχος. Ξέχνα ότι είμαι βαθιά Αθηναίος, και βαθύτερα στον χρόνο Κρητικός. Η στόχευση ήταν να καταδειχθεί ότι, ενώ υπάρχει στην επαρχία μαγιά της προόδου, κεντράδι στο κλαδί του «είναι» μας, αυτή θάβεται αμετάκλητα από μη πλειοψηφούσες συμπεριφορές οι οποίες, λόγω πολυδιάστατης βιαιότητας, έρχονται, ως αμετάπειστοι δήμιοι, να καταθάψουν την καλότητα, αφού, παρότι μειοψηφούσες, πλήττουν ανεπούλωτα το κοινωνικό σώμα.

  184. cronopiusa said

    170

    Σαν άντρας

    Με το «Φέρσου Αντρίκια» η Κύπρος πιστεύει ότι θα ευαισθητοποιήσει για τη βία κατά των γυναικών

    «Η Σούζαν Ίτον τα ‘θελε και τα ‘παθε. Προκαλούσε»

  185. Γς said

    Μακάρι να γινόταν η πρωινή φρεσκαδούρα να ξέπλενε το ιστολόγιο και να σας σκόρπιζε μακριά στις χωματερές των οριζόντων.

    Φρόκαλα!

  186. gpoint said

    # 173 a

    Λάμπρο αντιγράφω ό,τι έγραψες :

    «Μόνο οι γυναίκες μπορούν να το σταματήσουν ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ. Αυτές ανέχονται, αυτές συγκαλύπτουν, αυτές δικαιολογούν, ΑΥΤΕΣ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ. Είναι οι μόνες που έχουν την δύναμη να το αλλάξουν όλο αυτό. Όλες οι πληροφορίες στα μωρά και στα νήπια, περνούν άμεσα η έμμεσα από την μητέρα και την στάση της και μέχρι τώρα τουλάχιστον (δεν το λέω για αστείο) μητέρες είναι μόνο οι γυναίκες, καιρός να αναλάβουν τις τεράστιες ευθύνες τους για τα δεινά τους από την διεστραμμένη πατριαρχία, η φύση δίνει το καλό παράδειγμα.»

    Αυτά είναι η ΑΠΟΨΗ σου- και καλα κάνεις να την έχεις- αλλά να τα ονομάζεις επιχειρήματα αφορά άλλους κλάδους και όχι την λογιική και την συζήτηση, εκτός και πιστεύεις πως η σύμφωνη γνώμη ενός έως τριών προσώπων σου αρκεί για επιβεβαίωση. Ασε που στην σημερινή εποχή που σχεδόν όλες οι γυναίκες εργάζονται, πιο εύκολα βλέπεις άντρα με νήπιο παρά γυναίκα. Επιχείρημα θα ήταν αν βρεις πουθενά πως οι πληροφορίες περνάνε στο μωρό μέσω θηλασμού αλλά και τότε ψάξε να δεις τι ποσοστό από γυναίκες μπαίνει σ’ αυτή την διαδικασία.
    Φιλικά στο γράφω πως όπως στο δικαστήριο δεν μετράει η μαρτυρία του συγγενούς έτσι και η επιβεβαίωση από τα παιδιά σου δεν είναι άξια σχολιασμού.
    Κι εκτός από την Λου υπάρχει και το # 40, να τα λέμε, όλα και να διαβάσεις και το # 45 του Λεώνικου
    Γράφεις πως η φύση δίνει το καλό παράδειγμα. υπονοώντας την μητριαρχία που χαρακτηρίζει περισσότερο τα αρπακτικά τα οποία δεν κάνουν οικογένειες σύμφωνα με τα ανθρώπινα κριτήρια. οικογένειες βλέπουμε μόνο στα μονογαμικά πουλιά όπου οι δυο γονείς μοιράζονται όλα τα βάρη και στους ιππόκαμπους που όλο το ζόρι το τραβάει το αρσενικό. Βλέπεις στην φύση επιβιώνουν όλα τα μοντέλα (επίτηδες δεν ανέφερα τα πιθηκοειδή γιατί είναι πολυγαμικά και συ γνωστός μονογαμικός)
    Και κάτι ακόμα… όπως στο σχολείο μαθαίνεις και στο φροντιστήριο δεν μαθαίνεις αλλά αξιοποιείς αυτές τις γνώσεις, έτσι και στην ζωή μετέχοντας μαθαίνεις και από τα βιβλία αξιοποιείς τις γνώσεις σου, δεν μαθαίνεις από τα βιβλία, ούτε κι από τα βίδδεο που κατακλύζουν πλέον το γιουτιούμπ. Αλλιώς δεν θα σε φωνάζανε να τους φιάξεις το σπίτι, θα το φιάχνανε μόνοι τους.

  187. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @180. Κώστα, θυμάμαι τα περί μπούφου από τα «Άγρια και τα ήμερα» και ξέρω πως δεν ισχύουν όσα του προσάπτουν. Εξ άλλου, ποτέ μιά γυναίκα δεν θα επέλεγε ένα πραγματικά μειωτικό ψευδώνυμο 🙂
    Για τα περί Μπογδάνου: Αγαπητέ μου Κώστα, τους ανθρώπους (επώνυμους και ανώνυμους) δεν τους χωρίζω σε δεξιούς, κεντρώους ή αριστερούς, αλλά σε έξυπνους και ανόητους, καλόψυχους και σκληρούς, έντιμους και άτιμους, δίκαιους και άδικους, καλλιεργημένους και αμαθείς/ημιμαθείς κλπ. Μπορεί να ψηφίζω ΝΔ αλλά τέτοια φρόκαλα, μου προκαλούν αηδία (..και θα προτιμούσα να ανήκαν σε άλλα κόμματα 🙂 )

  188. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Καλημέρα!

    ΓΤ, 158.
    Για τη σκ@τ@μαντινάδα συμφωνώ απόλυτα (και αφόρητα…). Τα υπόλοιπα τα λες καλύτερα, ψυχραιμότερα -και ομορφότερα- στο #183. [Ίσως χρειαζόταν η παρέμβαση της ΕΦΗΣ–σχ. 178 🙂 🙂 ]

  189. BLOG_OTI_NANAI said

    165, 170: Πράγματι, το άρθρο στο «omniatv» που υπογράφει κάποια Μαρία Λούκα μόνο για ψεκασμένους προορίζεται, όπου εκεί ανάμεσα, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο εμπλέκει και σοβαρότατα ζητήματα όπως τη δολοφονία της Σούζαν Ίτον! Σε ένα παραλήρημα, με λεξούλες παρμένες από το σακουλάκι των «επιτρεπόμενων εκφράσεων του ορθού φραπεδο-προοδευτικού» και πεταμένες μέσα στο ασυνάρτητο άρθρο. Δυστυχώς ζουν ακόμα ανάμεσα μας.

  190. sarant said

    Καλημέρα από εδώ. Κάποτε θα βάλουμε και του Μπουφ του πλι του Παπαδιαμάντη.

    182 Ενας επιπλέον λόγος για τη συχνότητα των βιασμών στη Σουηδία είναι ότι εκεί καταγγέλλονται περισσότεροι παρά εδώ.

  191. nikiplos said

    161@ Αγαπητέ Avonida…
    Οι οπαδοί της θανατικής ποινής δεν την θεωρούμε ως αποτρεπτικό μέτρο. Όπως και τα ισόβια έως το θάνατο που είπε ο ΚΩΣΤΑΣ πιο πάνω δεν αποτελούν σοφρωνισμό, επομένως δεν έχουν θέση σε σοφρωνιστικό κατάστημα (σικ). Κυρίως την προτάσουμε ως πρακτικό μέτρο, από τη στιγμή που δεν έχουμε λύσει αλλιώς το ζήτημα και δοθέντος ότι σήμερα στην Αττική δολοφονείται ένας τουλάχιστον ημερησίως.

    Πρακτικό για:
    α. Το κόστος φύλαξης ενός δολοφόνου είναι μεγάλο
    β. Αποτρέπεις δια παντός την υποτροπή του εις βάρος άλλων κλπ
    γ. Προστατεύεις την κοινωνία από την πιθανότητα αντεκδικήσεων του ιδίου
    δ. Διδάσκεις την κοινωνία πως η Ζωή είναι το μέγιστο αγαθό, είναι το απορροφητικό στοιχείο, επομένως δεν υφίσταται άλλη επιλογή για έναν δολοφόνο…

    Επίσης είναι ηθικά σωστό για τους οικείους του θύματος, καθώς αποκαθίσταται το περί δικαίου αίσθημα. Σίγουρα δεν θα τους φέρει τον άνθρωπό τους πίσω, όμως αν έχετε γνωρίσει οικογένεια δολοφονημένου, γνωρίζετε για τι μιλάω… Προσωπικά γνωρίζω δύο τέτοιες. Η μία είχε θύμα των Σατανιστών. Η οικογένεια καταστράφηκε μπορώ να πω έκτοτε… Οι άρρενες που ήθελαν ανέκαθεν να αυτοδικήσουν, παίρνουν ψυχοφάρμακα, ενώ τον πιο θερμόαιμο τον έστειλαν … μετανάστη στη Γερμανία από φόβο μην κάνει καμία μλκ… Ο Πατέρας του θύματος μου είχε ομολογήσει πως θα αυτοδικήσει ο κόσμος να χαλάσει… Αλήθεια πως να αισθάνονται τώρα που αποφυλακίστηκαν όλοι και ζουν μιαν ωραία ζωή? Ελεύθεροι? Τα θύματα είχαν αυτήν την ευκαιρία?

    Σαφώς γνωρίζουμε πως η θανατική ποινή αποτρεπτική δεν είναι. Είναι όμως δίκαιη και ηθική πράξη μιας κοινωνίας που αγαπάει τη Ζωή και σέβεται τον άνθρωπο.
    ΥΓ> Και η φυλακή είναι άδικο μέτρο, ούτε αποτρεπτική του εγκλήματος είναι. Πολλώ δε μάλλον δεν είναι σωφρονιστική… Εντούτοις μέχρι να φθάσουμε στο «κουρδιστό πορτοκάλι» δεν έχουμε άλλη επιλογή ως κοινωνία…

  192. αβλιχος said

    # 182
    Δε γίνομαι κατανοητός. «Σχεδόν πάντα ανήκουν στην….» «Από εκεί αντλούν δύναμη». Τί θα πει σχεδόν πάντα; 99%, 90%, 80%; Και τί διαφορά έχει το ένα ποσοστό από το άλλο για να βγάλεις ένα συμπέρασμα; Και πού θα ανήκαν έτσι κι αλλιώς, αν όχι στην ομάδα που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού; Κι όταν λέμε αντλούν δύναμη, τί εννοούμε; Ψυχικώς; Ή επειδή είναι στο μέσο όρο μπορούν να κρύβονται πιο εύκολα και να έχουν πρόσβαση σε περισσότερους στόχους;
    Κι εδώ που τα λέμε σε ποιά κυρίαρχη κοινωνικοθρησκευτική ομάδα ανήκε ο Ντάμερ; Σε γκέη μπαρ έκανε ψωνιστήρι και εκδίδονταν σε κακόφημες γειτονιές, περιθώριο δηλαδή 100%. Όπως περιθώριο ήταν κι ο Δαγκλής εδώ που είχε μακελέψει όλες τις ιερόδουλες.
    Και ξανά στη Σουηδία «είναι σχεδόν πάντα Σουηδός». Σχεδόν … δηλαδή; Και τί θα ήτανε; Σουηδοί δεν είναι οι περισσότεροι άνδρες στη Σουηδία; Και πού ξέρεις πόσες βιάζονται στα διάφορα κέντρα προσφύγων-μεταναστών και δεν το καταγγέλλουν;
    Αυτά όλα είναι ωραία αλλά είναι ο ορισμός της ψιλοκουβέντας. Ανταλλάσσουμε δηλαδή αποψούλες, όπως μας έρχονται στο μυαλό, ορμώμενοι αλληλοδιαδόχως απ’τις σκέψεις του άλλου και εμβαθύνουμε στο ζήτημα -αν εμβαθύνουμε- επί τόπου. Είναι αυτό έδαφος στέρεο για να ζητάμε την εισαγωγή τεχνητών νεολογισμών στη γλώσσα;

  193. Avonidas said

    @cronopiusa

    Στο «A Wrinkle in Time» της Madeleine L’Engle, υπάρχει ένας χαρακτήρας, η Mrs. Who, που επικοινωνεί με τσιτάτα διασήμων, διότι δυσκολεύεται να εκφραστεί με δικά της λόγια.

    Όπως καταλαβαίνεις, η επικοινωνία μαζί της είναι κάπως δύσκολη, κανένας δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς θέλει να πει.

  194. spyridos said

    192

    Δεν είναι ορισμός της ψιλοκουβέντας.
    Ακριβή ποσοστά δεν μπορεί να σου βγάλει ο μετεωρολόγος για μετά από 48 ώρες θα σου βγάλουν οι κοινωνιολόγοι?
    Οι κατά συρροή δολοφόνοι – βιαστές έιναι σε ποσοστό 98% ΑΣΠΡΟΙ (όχο λευκοί) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και αγγλ ή σαξον καταγωγής στις ΗΠΑ.ΠΑΠΑΛΑ. ΝΟΜΟΣ
    Οταν η αστυνομία κυνηγά μαυρους σε μια τέτοια περίπτωση ΔΡΑ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ.

    Είχαμε την τελευταία δεκαετία 5-6 περιπτώσεις τέτοιες με κατα συρροή βιαστές-δολοφόνους στην Ολλανδία.
    Στις μισές τουλάχιστον υπήρξε ε΄να κυνήγι μαγισσών. Στοχοποίηση μαύρων και καφετιών , μουσουλμάνων κτλ.
    Πάνω σε αυτό στηριζόμενοι έκαναν καμπάνια οι ρατσιστές και αύξησαν τα ποσοστά τους στις εθνικές εκλογές κτκ κτλ
    Τελικά καλά το μάντεψες. Ηταν όλοι ΑΣΠΡΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και καλοί οικογενειάρχες.

    Στη Σουηδία είναι το 80% του πληθυσμού εθνοτικά Σουηδοί (δεν μιλάω για υπηκοότητα) αλλά ευθύνονται για το 99% των σίριαλ κίλερς.

    Βλέπεις την πρακτική εφαρμογή αυτού του κοινωνιολογικού νόμου??????
    Οταν η αστυνομία θέλει να πιάσει κάποιον και δεν πρέπει να χάνει χρόνο?
    Γιατί και πως και αν θέλεις επιστημονική ανάλυση. Παρε και άνοιξε και κανένα βιβλίο.
    Δεν έχω το χρόνο το κέφι να γράφω παραπάνω σε ένα φόρουμ.

    Όταν αγοράσεις το καινούργιο σου αυτοκίνητο
    Α. σε ενδιαφέρει αν πληρεί τα όρια ασφαλείας ??? ή Β. θέλεις να ξέρεις και τις ακριβείς διαδικασίες ελέγχου αυτών των ορίων?
    Εγώ είμαι απλός άνθρωπος και θέλω να έχω χρόνο για την οικογένειά μου και τα μελισσάκια μου και για αυτό ανήκω στην πρώτη κατηγορία.

    Στο σχόλιο σου του 155 λες επίσης παπαριές.
    Η ποσότητα βίας δεν έχει αλλάξει μέσα στον ίδιο τύπο κοινωνιών (βιομηχανικές αγροτικές) ΠΟΤΕ. Οσο κάνουμε μετρήσεις.
    Στο που τις αποδίδουμε υπάρχουν κάποιες σταθερές αλλά δεν υπάρχουν σιγουράκια.
    Ευτυχώς δηλαδή. Θα ήθελες να ζεις σε μια προβλέψιμη κοινωνία που όλα είναι προδιαγεγραμμένα?
    Επίσης η επιστήμη αλλάζει και μαθαίνουμε σε όλους τους τομείς. Ως το 1900 δεν έπλεναν τα χέρια τους οι μαίες στη Β. Ευρώπη. Το θεωρούσαν γρουσουζιά.
    Και ως το 1900+ τη μάνα στο μελίσσι τη λέγαν βασιλιά.

    Για τη Σουηδία σου απαντά ο Νικοκύρης πολύ καλά ότι εκεί τολμούν να κάνουν μήνυση και επίσης (απαντώ εγώ) είναι άλλος ευρύτερος ο ορισμός του βιασμού νομικά.

    Αυτά και μπάστα. Για συνέχει της κουβέντας μόνο με φραπέ σε καμιά παραλία. Αλλά προς το παρόν προβλέπεται μόνο μαστίγιο και παραγωγή υπεραξίας.

  195. cronopiusa said

    Η Κοσμητόρισσα της Φιλοσοφικής σχολής του πανεπιστημίου Κρητης Αγγέλα Καστρινάκη αντί ομιλίας στην τελετή αποφοίτησης αναφέρθηκε στην φρικτή δολοφονία της Σούζαν Ητον

    Avonidas δίκιο έχετε, αρκετά σας κούρασα…

  196. Κουνελόγατος said

    Δεν αφήνουμε τις κακιούλες λέω εγώ; Ας διαβάζει ο καθένας ό,τι του αρέσει κι ας προσπερνάει ό,τι τον ενοχλεί. Αρκεί να μην προσβάλλουμε.

  197. αβλιχος said

    # 194
    Γιατί δεν έβαλες κι ένα δεκαδικό στα ποσοστά; Ας πούμε 98,3 να φαίνεται πιο πιστευτό. Έτσι κι αλλιώς απ’το μυαλό σου τα βγάζεις
    Πάρ’το σχετικό

    Click to access Serial%20Killer%20Statistics.pdf


    Οπότε κι όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι μυθιστορήματα. Που είναι αυτό ακριβώς που λέω απ’την αρχή. Προχειροδουλειές
    Καλό φραπέ

  198. Μπούφος said

    190 Νικοκύρη ναι ναι!
    Περιμένουμε με ενθουσιασμό «του Μπουφ το πλι», του Παπαδιαμάντη, δεν το έχω διαβάσει, που να βρω άκρη με τόση καθαρεύουσα του συχωρεμένου του μεσιέ Αλέξανδρου, μόνο ακούω τον δικό μου να μονολογεί κάθε τόσο «του Μπουφ’ το πλι» δεν καταλαβαίνω τι υπονοεί, μάλλον του σπάω τα νεύρα με την μυωπία μου που και πού …Ευχαριστώ τον αβροδίαιτο κ. ΚΩΣΤΑ που έγραψε και για μένα τρυφερά λόγια. Με εμψυχώνει να παραμένω στο Ιστολογιο, να μη νιώθω απόπαιδο μέσα σε τόσους κουλτουριάρηδες που όλο μου γκρινιάζει η αδερφή που μου διορθώνει τα ορθογραφικά.. «τι θες κυρά μου και πας και μπλέκεσαι; αφού την τύφλα σου δεν κατέχεις; » …

    κύριε Λάμπρο μου
    και εσάς σας ευχαριστώ απ’ την καρδιά μου και καλά τα εννοείτε..από τις μανάδες θα έπρεπε να ξεκινάει των αντρών η εκπαίδευση…

    και στον κ. Κατσέα (είσθε Μανιάτης; έχω πάει μέχρι το Οίτυλο…)
    επίσης θα ήθελα να χαρίσω ένα λουκουμάκι αν είχα…;-)

    (χικ! πίνω τώρα μηλοκλέφτη να δροσίζομαι… μωρέ καθόλου δεν το αντέχω το ποτό…κάποιο ένζυμο θα μου λείπει να το κοιτάξω..)

    μόνο σκέφτομαι ότι αυτό το σαολίν Γιαννάκη, άν ήτανε Κρητικιά η βιολόγος Δεν απλωνε πάνω της, το ευνουχισμένο, τα κουλά του. Θα φοβότανε ότι θα του σκοτώσουνε μετά όλο του το σόι,οι συγγενείς της πειραγμένης, μωρέ τι καλά που θα του έκαναν! στον κόρακα πια,!ντεμοντέ σου λέει οι βεντέτες, ντεμοντέ μεν …αποτελεσματικές δεν …όμως μια και σε αυτόν τον κουζουλότοπο, είναι ο φόβος που «φυλάει τα έρμα»…(και κάτι άλλες που παραλιγο να πάρει στο λαιμό του, δυο ξένες ήσαντε..)

  199. kiyapupu said

    Reblogged στις ΕΡΩΣΙΤΕΧΝΗΣ.

  200. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

  201. ΓΤ said

    @200

    Σεξουαλητέτ

  202. Γιάννης Ιατρού said

    χαιρετώ,

    196: Γιώργο, συμφωνώ απόλυτα.

    200: χμ, καλός ο χάρτης, αλλά οι αριθμοί ;;;;

  203. sarant said

    202 Κι εγώ το πρόσεξα αυτό. Και η εξήγηση είναι προφανώς ότι στα προηγούμενα χρόνια καταγράφονται μόνο λίγα.

  204. Γιάννης Ιατρού said

    Πρέπει να υπήρξε κάποιο έναυσμα (συμβάν;) πρός τέλη 2015 / αρχές 2016 γι αυτήν την απότομη αλλαγή/ευαισθητοποίηση. Δεν μπορώ να το ψάξω τώρα, ίσως αργότερα. Μπορεί να μας απαντήσει κι ο δημιουργός του χάρτη 🙄

  205. ΣΠ said

    Ο χάρτης είναι από το googlemaps (σχόλιο 58).

  206. loukretia50 said

    Αγαπητοί, είναι σημαντική η ακρίβεια στην παράθεση στοιχείων, αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα ξεπερνάει σε φρίκη αριθμούς και στατιστικές.

    Βιεμετικό
    Κοινωνία – μια χοάνη
    Σπερμολύματα χαρμάνι
    κάθε πόλη απολαμβάνει
    Και το τέρας που γεννάει
    με το φόβο μας γελάει
    Ξαγρυπνά, δε μας ξεχνάει
    Πότε η βία θα πεθάνει?

  207. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    186 – Γιώργο, ενώ είσαι ωραίος τύπος, με τις εμμονές σου γίνεσαι πολύ δύσκολος, απορώ γιατί επιμένεις.
    Παρέθεσες το σχόλιό μου, οκ, για πές μου, για ένα τόσο σοβαρό θέμα, πού κολλάει το δικό σου; «Με απογοητεύεις…(νομίζω κι άλλοι θα αισθάνονται έτσι)
    είναι δυνατόν ένα τέτοιο έγκλημα να μην εξηγείται από τις συναλλαγματικές ισοτιμίες και το εν γένει τραπεζοεπενδυτικό γίγνεσθαι ; την παντοδυναμία των πλουσίων του συστήματος να την συγκρίνουμε με τις ικανότητες των συνασπισμένων μανάδων ;; Απαιτώ (με επιχειρήματα πάντοτε) ανάλυση της οικονομικής πλευράς του εγκλήματος». Αν ήταν αντίστροφα, εσύ πώς θα το εκλάμβανες; Παρ΄όλα αυτά, επειδή σε γνωρίζω προσωπικά και σε θεωρώ φίλο, προσπάθησα να σου δείξω με ήπιο τρόπο πως παρεκτρέπεσαι αλλά εσύ δυστυχώς, επιμένεις.
    Επειδή για τους λόγους που σου είπα (ασχέτως αν τους προσπέρασες) αυτό το θέμα με αγγίζει ιδιαίτερα, σου απαντώ για τελευταία φορά.

    «Αυτά είναι η ΑΠΟΨΗ σου- και καλα κάνεις να την έχεις- αλλά να τα ονομάζεις επιχειρήματα αφορά άλλους κλάδους και όχι την λογιική και την συζήτηση,»
    Δεν είναι άποψη του αέρα, τα επιχειρήματα είναι εύλογα και δεν τα έγραψα για οικονομία χώρου. Γράφω πολλά, φωνάζετε για τα σεντόνια μου, γράφω λίγα, δεν αντιλαμβάνεστε το νόημα, πρέπει να το πάρω απόφαση να σταματήσω να γράφω, είναι φανερό από πολύ καιρό πως γραπτώς δεν επικοινωνούμε.

    Το ότι οι κοινωνικές πληροφορίες (πού κολλάει ο θηλασμός;) περνούν άμεσα ή έμμεσα μόνο μέσω της μητέρας και της στάση της, είναι αποδεδειγμένο επιστημονικά, τόσα βιβλία παιδοψυχολογίας υπάρχουν ψάξε να το επιβεβαιώσεις.

    «Ασε που στην σημερινή εποχή που σχεδόν όλες οι γυναίκες εργάζονται, πιο εύκολα βλέπεις άντρα με νήπιο παρά γυναίκα.»
    Ακριβώς γι΄αυτό τον λόγο κι επειδή είχαμε ένα αυτοκίνητο, για οκτώ χρόνια κατά κύριο λόγο εγώ είχα αναλάβει τις περισσότερες φροντίδες των κοριτσιών, ειδικά με τις διάφορες αθλητικές ασχολίες τους από την βρεφική ηλικία ακόμη. Το έκανα με χαρά, η σχέση μας ήταν και είναι απολαυστικά υπέροχη, κι όμως, το δέσιμο με την μαμά τους, ήταν και είναι δυνατό, ποτέ μου δεν προσπάθησα να το σπάσω ή να το αλλάξω προς όφελός μου, ούτε με ενόχλησε, απλά το παρατηρώ από την νηπιακή τους ηλικία μέχρι και τώρα που είναι ολοκληρωμένες γυναίκες, ότι μήνυμα ήθελα να τους περάσω, το έκανα με την γενική συμπεριφορά μου και την ειδική απέναντι στην Παπέν, άμεσα δεν πέρασε ΤΙΠΟΤΕ.

    «Φιλικά στο γράφω πως όπως στο δικαστήριο δεν μετράει η μαρτυρία του συγγενούς έτσι και η επιβεβαίωση από τα παιδιά σου δεν είναι άξια σχολιασμού.»
    Δεν μ΄ενδιαφέρει αν είναι άξια σχολιασμού αλλά αν έχει αποδεικτική ισχύ, και από συγκρίσεις με εκατοντάδες άλλα παιδιά συγγενών και φίλων, έχει αποδειχθεί πως έχει, η κοινωνία εδώ είναι για του λόγου το αληθές δεν έφυγε ούτε άλλαξε.

    «Κι εκτός από την Λου υπάρχει και το # 40, να τα λέμε, όλα και να διαβάσεις και το # 45 του Λεώνικου» Όλα τα λέμε κι όλα τα διάβασα αλλά βγάλαμε διαφορετικά συμπεράσματα, το 40 αν και του ζήτησα δεν μου διευκρίνισε πού είδε να κατηγορώ τις γυναίκες, ούτε ο Λεώνικος λέει κάτι εναντίον, ενώ και η Μπούφος 🙂 συμφωνεί μαζί μου, οπότε; μένεις εσύ με το σχόλιό σου που παραθέτω.

    «Γράφεις πως η φύση δίνει το καλό παράδειγμα. υπονοώντας την μητριαρχία που χαρακτηρίζει περισσότερο τα αρπακτικά…….» Όχι δεν υπονοώ την μητριαρχία αλλά την ΤΕΡΑΣΤΙΑ δύναμη των θηλυκών, στην πράξη κανένα αρσενικό δεν τα βάζει μαζί τους κι ενώ φαινομενικά είναι κυρίαρχο, πρακτικά κυρίαρχα είναι τα θηλυκά, εδώ είναι η φύση, όποιος θέλει μπορεί να κοιτάξει και να δεί. Η διαφορά με τους ανθρώπους, έγκειται στους νόμους που ακολουθούν, τα μέν τους φυσικούς οι δε τους δικούς τους τεχνητούς που επειδή ως επί το πλείστον, είναι πατριαρχικοί και σεξουαλικά καταπιεστικοί, δημιουργούν την διαστροφή με τα ολοφάνερα αποτελέσματα που οι περισσότεροι κάνουν πως δεν τα βλέπουν (ενδεχομένως και να μη τα βλέπουν γιατί η διαστροφή τυφλώνει) γιατί είναι άμεσα ενοχλητικά.

    «Βλέπεις στην φύση επιβιώνουν όλα τα μοντέλα (επίτηδες δεν ανέφερα τα πιθηκοειδή γιατί είναι πολυγαμικά και συ γνωστός μονογαμικός)»
    Δεν ήμουν και δεν είμαι μονογαμικός, (για μένα, αυτό ισχύει και για τις γυναίκες όμως) ήθελα αυτό το οικογενειακό μοντέλο της σεξουαλικής αυτορυθμιζόμενης δημοκρατίας, κι από την στιγμή που το πέτυχα και ζώ ευτυχισμένος αλλά και η Παπέν με τα παιδιά μας, δεν βλέπω τον λόγο να το αλλάξω. Όσοι γνωρίζω αυτό θέλουν, εγώ γιατί να θέλω κάτι άλλο;

    Γιώργο, το νόημα στο σχόλιο 32, είναι πως οι γυναίκες έχουν μεγάλη δύναμη κι αντί να κάθονται να κλαίνε και να διαμαρτύρονται για την αντρική καταπίεση, ας αντιδράσουν οργανωμένα.
    Γράφει η κυρία Άννα Νιαράκη (πανεπιστημιακός παρακαλώ) «Η γυναίκα μιας χρήσης. Συγκεκριμένης.
    Αυτή η αντίληψη χτίζεται χρόνια με ανοχή και συγκάλυψη, με δικαιολόγηση του θύτη, και συχνά κατηγορία των θυμάτων.
    Όλο αυτό κάποτε πρέπει ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.»
    Σοβαρά τώρα; βλέπεις εσύ κάποια πρόταση για το πώς θα σταματήσει κάποτε αυτό; με καμιά προσευχή στον ύψιστο μήπως; Υπάρχει μήπως κάποιο ιστορικό προηγούμενο που ο καταπιεστής ελευθέρωσε αυτοβούλως τον καταπιεσμένο και επιπλέον τον θεωρούσε ισότιμο; ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ;

    Πάμε στα επιχειρήματα. Δεν θα μπώ στα οικογενειακά και σεξουαλικά γιατί θα γίνει πανηγύρι, θα πάω στα εύκολα. Είμαστε και οι δύο σ΄αυτό το ιστολόγιο πρίν από τις εκλογές του 2012, (σταθερές αξίες 🙂 ) με δεδομένο πως οι γυναίκες αποτελούν πάνω από το 50% του εκλογικού σώματος, σε όλες αυτές τις εκλογικές αναμετρήσεις, εκτός από τα εναντίον μας σχόλια, είδες έστω και ΜΙΑ (1) γυναίκα να προτείνει σε άλλες αλλά και στους άντρες, να ψηφίσουν κάποιο κόμμα ή υποψήφιες με γνώμονα τα γυναικεία δικαιώματα; γνωρίζεις κάποια στο περιβάλλον σου που να το πρότεινε; προσωπικά ΚΑΜΙΑ και γνωρίζω πάαααρα πολύ γυναικείο κόσμο.
    Πρίν πολλά χρόνια σε μιά συζήτηση (οθντκ) με κάποιες νευρωτικές ανέραστες που το έπαιζαν φεμινίστριες, είχα προτείνει να φτιάξουν ένα αμιγώς γυναικείο κόμμα για την καλύτερη προώθηση των δικαιωμάτων τους, να μη σου πώ καλύτερα τι απάντησαν.

    Μπορούμε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα κι από την εκπροσώπησή τους στο κονοιβούλιο, (καλά στις κυβερνήσεις, είναι για γέλια και για κλάματα) εκτός από το ελάχιστο ποσοστό, κατά κύριο λόγο αποτελείται από Ε 300 κι από γλάστρες, για ποιό λόγο συμβαίνει αυτό; Αναλφάβητες δεν είναι, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, είναι απόφοιτες δευτεροβάθμιας και σε μεγάλο ποσοστό τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, υποτίθεται πως είναι χειραφετημένες και ανεξάρτητες (στην πράξη, πλήν ελαχίστων δεν είναι, έχουν αποδεχθεί τους γνωστούς σύγχρονους ρόλους που τους παραχώρησε η πατριαρχική οικονομική ελίτ για ίδιο όφελος φυσικά) έχουν στελεχώσει μεγάλες εταιρείες κι έχουν φτάσει σε δικαστικές και υπουργικές θέσεις, δεν έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ευθύνες για την καταπίεσή τους;
    Δές και τα σχόλια των γυναικών στις δύο πρόσφατες εκλογές, σκέτη λύπη, κατά τ΄άλλα, διαμαρτύρονται, ε ας διαμαρτύρονται κι αν αλλάξει κάτι, εδώ είναι η μύτη μου να την τρυπήσουν.

    Αν από αυτά συμπεραίνεται πως κατηγορώ τις γυναίκες για την υφιστάμενη πατριαρχία, ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΑΛΛΟ. 🙂

    ΘΕΛΕΙ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ κι όχι εκτονωτικές φωνές στο διαδίκτυο.

  208. Γιάννης Ιατρού said

    Έχει δυσκολέψει πολύ το πράμα.
    Απλώς τού την είπε για να τού την πει, επειδή κι εκείνος τού την είπε για το άλλο που είπε αλλά κι αυτός είχε πει.
    Και γενικά για μία κάποια τοξικότητα ζούμε στην ηλεπλάση ρε γαμώτο!

  209. Γιάννης Ιατρού said

    207: …Δεν ήμουν και δεν είμαι μονογαμικός, (για μένα, αυτό ισχύει και για τις γυναίκες όμως) ήθελα αυτό το οικογενειακό μοντέλο της σεξουαλικής αυτορυθμιζόμενης δημοκρατίας, κι από την στιγμή που το πέτυχα και ζώ ευτυχισμένος αλλά και η Παπέν με τα παιδιά μας, δεν βλέπω τον λόγο να το αλλάξω.

    Τι μας λες ρε Λάμπρο τώρα! Τότε γιατί όταν πάτησες λάικ σε 2 κοπελίτσες η Παπέν άλλαξε το Status της στο fb από «παντρεμένη» σε «χήρα»; Ε;

  210. gpoint said

    Λάμπρο έλεος !!

    Θεωρείς επιχείρημα ό,τι έχεις διαβάσει λες και δεν υπάρχει αντίλογος που αγνοείς με το επιχείρημα πως «αυτά είναι αποδεδειγμένα επιστημονικά, τόσα βιβλία παιδοψυχολογίας υπάρχουν ψάξε να το επιβεβαιώσεις.»

    Δηλαδή περίπου όπως λες στον Κιντ (και σε άλλους) πως είναι μεγάλοι για να καταλάβουν τα μυστικά της οικονομίας που κατέχεις…

    Λοιπόν και παιδαγωγική έχω κάνει στο Πανεπιστήμιο και η Λιβανέζα αρραβωνιαστικιά μου πριν παντρευτώ ήταν καθηγήτρια στην Σορβόνη στην παιδοψυχολογία και κάτι κουβεντιάζαμε. Ισως γι αυτό όταν χώρισα τα παιδιά μου προτίμησαν να μείνουν με μένα κι όχι με την μάνα τους.
    Κι έρχεσαι εσύ να μιλήσεις ΑΠΟΛΥΤΑ όπως πάντα πως τα παιδιά παίρνουν πληροφορίες μόνο από την μάνα, στο ξαναγράφω μόνο ο θηλασμός είναι αποκλειστικότητα της μάνας και σε ρώτησα αν πιστεύεις πως μέσω αυτού διοχετεύονται οπότε και θα ίχε λογική η θέση σου

    Ασε να δω την ΠΑΟΚάρα (5-1 στο 60 ) στην τελική πρόβα, δεν βρίσκει άκρη κανείς μαζί σου, σου έγραψα κάτι με χιουμοριστικό τρόπο, χαμπάρι δεν πήρες, μίλησες για ευαισθησίες επειδή έχεις γυναίκα και δυο κόρες αλλά το αγγούρι του να κανεις την μάνα δεν το ξέρεις, ίσως έχεις ακούσει πως έχω πει πολλές φορές πως θεωρώ την δουλειά της μάνας το δυσκολότερο επάγγελμα γιατί την έχω αντικαταστήσει και το ξέρω, δεν το διάβασα σε βιβλία.

  211. Νίκος Κ. said

    Η σημερινή είδηση από την Αυστρία παρουσιάζει συγκλονιστικές (και άκρως ανησυχητικές) ομοιότητες, αλλά έτυχε να έχει χάπι εντ:

    https://www.news247.gr/kosmos/xefyge-apo-apagogea-kanontas-koplimenta-orchidees-toy.7479135.html

    Η Νάταλι Μπίρλι, επαγγελματίας ποδηλάτισσα ηλικίας 27 ετών, είχε παρασυρθεί από ένα αυτοκίνητο, ενώ προπονούνταν την Τρίτη στην εξοχή στα περίχωρα του Γκραζ (νοτιοανατολικά).
    Αν και έσπασε το χέρι της κατά την πτώση της, ο δράστης επιπλέον την χτύπησε με ένα ξύλο προτού τη μεταφέρει στο σπίτι του, χωρίς τις αισθήσεις της, σε μια απομακρυσμένη περιοχή.

    «Όταν ανέκτησα τις αισθήσεις μου, ήμουν καθισμένη, γυμνή και δεμένη, σε ένα παλιό σπίτι» αφηγήθηκε η νεαρή γυναίκα, σύμφωνα με την εφημερίδα Kronen Zeitung. Στη συνέχεια, ο απαγωγέας την ανάγκασε να πιει αλκοόλ και επιχείρησε να τη στραγγαλίσει, κατόπιν να την πνίξει σε μια μπανιέρα γεμισμένη με κρύο νερό, περιέγραψε η Μπίρλι.

    Η κοπέλα κατάφερε να τον καλοπιάσει κάνοντάς του φιλοφρονήσεις για τις ορχιδέες που είχε φυτέψει… Εντέλει, η Νάταλι Μπίρλι κατάφερε να πείσει τον απαγωγέα της να την αφήσει ελεύθερη και να την γυρίσει σπίτι της, μαζί και το ποδήλατό της… Η αστυνομία σύντομα εντόπισε το σπίτι του υπόπτου και τον συνέλαβε.

  212. Γιάννης Ιατρού said

    Κάτι τέτοιες βλακείες ρίχνουν άσκημες σκιές και αποπροσανατολίζουν δίνοντας επιχειρήματα σε γνωστούς κύκλους…

    Αναντροπή σημειώθηκε στην υπόθεση της καταγγελίας περί ομαδικού βιασμού 19χρονης Βρετανίδας στην Αγία Νάπα.. Η 19χρονη Βρετανίδα, φέρεται να παραδέχθηκε στην κατάθεση της ότι ήρθε σε σεξουαλική επαφή με τη θέληση της ….

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: