Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Μηνολόγιον Οκτωβρίου έτους 2019

Posted by sarant στο 1 Οκτώβριος, 2019


Το Μηνολόγιο, που το δημοσιεύω εδώ στις αρχές κάθε μήνα, ήταν ιδέα του πατέρα μου, του αξέχαστου Δημήτρη Σαραντάκου, ο οποίος αρχικά το δημοσίευε στο περιοδικό Φιστίκι, που έβγαζε επί πολλά χρόνια στην Αίγινα. Στο εδώ ιστολόγιο, το Μηνολόγιο άρχισε να δημοσιεύεται τον Οκτώβρη του 2010 και βέβαια μέσα σε 12 μήνες έκλεισε τον κύκλο. Τότε, αποφάσισα να εξακολουθήσω να το δημοσιεύω στις αρχές κάθε μήνα, επειδή έχει γίνει το σταθερό σημείο αναφοράς για τα γεγονότα του μήνα, που ενημερώνεται συνεχώς με δικά σας σχόλια μέσα στη διάρκεια του μήνα, σχόλια που συνήθως αφορούν επισήμανση ημερομηνιών, αν και κυρίως είναι αγγελτήρια θανάτων.

Οπότε, συνεχίζω τις δημοσιεύσεις όσο θα υπάρχει ενδιαφέρον, προσθέτοντας πάντοτε δικές σας προτάσεις. Να σημειωθεί ότι μερικές φορές η επέτειος έχει εσκεμμένα μετατεθεί κατά μία ημέρα, όπως εδώ ο θάνατος του Καζαντζάκη (που συνέβη 26.10 αλλά τον τιμάμε στις 27).

 

Τρ 1 Πρώτη κυκλοφορία του «Κεφαλαίου» υπό Καρόλου Μαρξ. Και η ανεξαρτησία της Κυπριακής Δημοκρατίας, Και θανή Αντωνίου Κοντογεωργίου, του μαέστρου των χορωδιών.
Τε 2 Θανή Αριστοτέλους του Σταγειρίτου και Μαχάτμα Γκάντη γενέσιον
Πε 3 Φραγκίσκου της Ασίζης γέννησις
Πα 4 Θάνατος Τζάνις Τζόπλιν και Γκλεν Γκουλντ
Σα 5 Εκτόξευσις του Σπούτνικ Ι, του πρώτου τεχνητού δορυφόρου της Γης
Κυ 6 Εφεύρεσις τηλεφωνίας υπό Αλεξάνδρου Γκράχαμ Μπελ και θάνατος του επανεφευρέτη της, Στιβ Τζομπς
Δε 7 Έδγαρδου Άλαν Πόε θανή
Τρ 8 Πιττακού του Μυτιληναίου
Τε 9 † Ερνέστου Τσε Γκεβάρα τελευτή (και Κορνηλίου του πολυτονιστού στιχοπλόκου γενέσιον)
Πε 10 Γενέσιον Ιωσήφ Βέρντι
Πα 11 Κάθοδος Εμπεδοκλέους του Ακραγαντίνου εις τον κρατήρα της Αίτνης -Εντίθ Πιαφ και Ζαν Κοκτώ θάνατος
Σα 12 Ανακάλυψις της Αμερικής (αποφράς ημέρα)
Κυ 13 Πρώτη έκδοσις του «Καλού στρατιώτου Σβέικ» υπό Γιάροσλαβ Χάσεκ
Δε 14 † Λεονάρδου Μπερνστάιν
Τρ 15 † Ευγενίου Ο΄Νηλ
Τε 16 Γενέσιον Όσκαρ Ουάϊλντ
Πε 17 † Κοίμησις Φρειδερίκου Σοπέν
Πα 18 Επιμενίδου του Κρητός
Σα 19 Γενέσιον Αυγούστου Λυμιέρ
Κυ 20 Γενέσιον Αρθούρου Ρεμπώ
Δε 21 Νικολάου Εγγονοπούλου γενέσιον
Τρ 22 Ξενοφάνους του Κολοφωνίου
Τε 23 Γενέσιον Μάνου Χατζιδάκι του μελωδού
Πε 24 † Ανδρέου Καρκαβίτσα
Πα 25 Γενέσιον Παύλου Πικάσσο
Σα 26 Δημητρίου του Μυροβλύτου, Πανός του μεγάλου.
Κυ 27 † Νικολάου Καζαντζάκη και Λου Ριντ
Δε 28 Επέτειος του ΟΧΙ
Τρ 29 Αναχάρσιος του Σκύθου
Τε 30 Γενέσιον Θεοδώρου Δοστογέφσκι αλλά και Κωνσταντίνου Καρυωτάκη· θάνατος Αναστασίου Λειβαδίτη
Πε 31 † Φρειδερίκου Φελλίνι· και Ναπολέοντος Λαπαθιώτη γενέσιον

Ο Οκτώβριος ή Οκτώβρης ή Οχτώβρης είναι ο δέκατος μήνας του ημερολογίου μας, όσο κι αν ολοφάνερα το όνομά του παραπέμπει στον αριθμό “οχτώ”. Για την ανακολουθία φταίνε οι Ρωμαίοι -διότι τα ονόματα των μηνών, όλα, είναι δάνειο από τα λατινικά. Το παλιό ρωμαϊκό μηνολόγιο άρχιζε από τον Μάρτιο και ο October ήταν ο όγδοος μήνας. Όταν αργότερα μεταρρυθμίστηκε το ημερολόγιο και μπήκαν στις δυο πρώτες θέσεις ο Ιανουάριος και ο Φεβρουάριος, η αντιστοιχία χάλασε μια και ο Οκτώβριος είναι πια ο δέκατος μήνας.

Στον προφορικό λόγο, πολλοί, ίσως οι περισσότεροι, λένε “ΟκτώΜβριος”. Κάποιοι το γράφουν κιόλας. Αυτό θεωρείται από τους λαθοθήρες (αλλά και από πολλούς καλοπροαίρετους) έσχατο δείγμα αμορφωσιάς, ενώ δεν είναι παρά ένας λαϊκός τύπος, μειωμένου ίσως κύρους, πάντως με πολύ παλιά ιστορία στη γλώσσα μας -όπως είχα γράψει παλιά, οχτακόσια χρόνια λάθος το λέμε!

Εγώ πάντως δεν λέω Οκτώμβρης, προτιμώ να λέω Οχτώβρης ή Οκτώβριος, αλλά και, όταν μιλάω γρήγορα, Σεπτέβρης (ή Σεμτέβρης), Νοέβρης, Δεκέβρης, το βρίσκω πιο εύκολο -αυτό το μβρ δεν είναι ό,τι το πιο ευκολοπρόφερτο.

Ο Οκτώβρης στο λαϊκό μηνολόγιο λέγεται (; ) Αγιοδημητριάτης, από τη γιορτή του Αγίου Δημητρίου στις 26 του μήνα. Στον Πόντο λεγόταν Τρυγομηνάς, από τον τρύγο. Καμιά φορά λέγεται και Σποριάς ο Οκτώβριος αν και συνήθως ο Νοέμβρης έχει αυτό το όνομα.

Πάντως, πολλές παροιμίες με τον Οχτώβρη στη σπορά αναφέρονται, με γνωστότερη την: Οχτώβρης και δεν έσπειρες, λίγο σιτάρι θα΄χεις -και πολλές παραλλαγές, π.χ. Απού σπέρνει τον Οχτώβρη έχει οχτώ σωρους στ’ αλώνι ή Οκτώβρης και δεν έσπειρες – οκτώ σωρούς δεν έκαμες, παροιμίες που εκμεταλλεύονται τη συσχέτιση με τον αριθμό οχτώ.

Επίσης: Οχτώβρης βροχερός – Οχτώβρης καρπερός. Να σημειωθεί και η : Οχτώβρης Οχτωβριάκι – μικρό καλοκαιράκι, επειδή συμβαίνει τον Οκτώβριο να κάνει πολλές γλυκές μέρες.

Δεν έχουν όλες οι ευρωπαϊκές γλώσσες και χώρες τα λατινικά ονόματα των μηνών. Έτσι, στα τσέχικα, όπου τα ονόματα προέρχονται από το παλιό σλάβικο μηνολόγιο, ο Οκτώβρης είναι Říjen ενώ στα αλβανικά Tetori.

Ο Οκτώβρης έδωσε το όνομά του στην Οκτωβριανή επανάσταση, η οποία όπως ξέρετε έγινε στις 25 Οκτωβρίου 1917 με το Ιουλιανό (παλιό) ημερολόγιο που ίσχυε τότε στη Ρωσία, κι επειδή μια από τις πρώτες ενέργειες των μπολσεβίκων ήταν να αλλάξουν το ημερολόγιο υιοθετώντας το Γρηγοριανό, αμέσως η επέτειος μεταφέρθηκε στις 7 Νοεμβρίου, κι έτσι όλα τα χρόνια η Οκτωβριανή γιορταζόταν Νοέμβριο. Φέτος, κλείνουν 102 χρόνια από αυτή τη δεύτερη έφοδο στον ουρανό. Η τρίτη θα είναι η καλή.

Τα δικά μας Οκτωβριανά είναι η εξέγερση στην Κύπρο τον Οκτώβρη του 1931 κατά των Άγγλων, αν όμως ανοίξετε το λεξικό Μπαμπινιώτη ή το ΛΚΝ θα δείτε ότι “Οκτωβριανά” λέγονται (δήθεν) οι συγκρούσεις που έγιναν μεταξύ Ελλήνων επιστράτων και Γάλλων στην Αθήνα τον Οκτώβριο του 1916. Πρόκειται για λεξικογραφική γκάφα πρώτου μεγέθους, οι συγκρούσεις αυτές έγιναν Νοέμβριο και είναι τα Νοεμβριανά -για αυτή την απίστευτη τσαπατσουλιά δείτε εδώ αναλυτικότερα (πάντως στην έκδοση του 2012 το Λεξικό Μπαμπινιώτη έχει διορθώσει τη γκάφα).

Ο Οχτώβρης έχει το όνομά του σε πολλά τραγούδια, αλλά έχει τιτλοφορήσει και ολόκληρο μεγάλο δίσκο: Οκτώβρης 78 του Μίκη Θεοδωράκη με τον Μπιθικώτση. Φέτος θα  βάλω τον Οκτώβρη από τον λίγο παλιότερο δίσκο 12 μήνες, του Βασίλη Κουμπή και του Λευτέρη Παπαδόπουλου, με την Πόπη Αστεριάδη:

Ο Οχτώβρης είναι ο πρώτος πραγματικά φθινοπωρινός μήνας -την τελευταία Κυριακή αλλάζει και η ώρα, νυχτώνει απότομα νωρίτερα και επισημοποιείται έτσι ο επικείμενος ερχομός του χειμώνα. Επειδή όμως αλλάζει και η ώρα, και παίρνουμε πίσω την ώρα που είχαμε χάσει στα τέλη Μαρτίου, ο Οκτώβρης είναι ο μήνας του χρόνου με τη μεγαλύτερη διάρκεια, αφού διαρκεί 31 μέρες και μία ώρα. Ως τότε πάντως, μπορούμε να διατηρούμε την αυταπάτη ότι, αφού έχουμε θερινή ώρα, το καλοκαίρι δεν έχει ακόμα φύγει εντελώς. Τώρα το θέμα έχει μπερδευτεί και κανείς δεν ξέρει αν θα μονιμοποιηθεί η χειμερινή ώρα ή τι άλλο θα γινει.

Παραδοσιακά, ο Οκτώβριος είναι και ο μήνας της ανακοίνωσης των βραβείων Νόμπελ (η απονομή γίνεται τον Δεκέμβριο). H απονομή θα αρχίσει από τη Δευτέρα 7 Οκτωβρίου. Και επειδή πέρυσι δεν είχε απονεμηθεί Νόμπελ Λογοτεχνίας, φέτος θα απονεμηθεί διπλό.

Να βάλουμε και τον Οχτώβρη του Αϊζενστάιν, που τον βρήκα με ελληνικούς υποτίτλους. Υπότιτλοι σε βουβή ταινία; Οι βουβές ταινίες δεν είχαν βέβαια διάλογο, είχαν όμως κάθε τόσο καρέ με σύντομα, συχνά μονολεκτικά, σχόλια.

Οπότε, καλό μήνα!

Advertisements

124 Σχόλια to “Μηνολόγιον Οκτωβρίου έτους 2019”

  1. Γς said

    Καλημέρα και καλό μήνα

    20 Οκτωβρίου γιορτάζει ο Αρτέμης και η Άρτεμις.
    Ο Σώρρας και η Λούτσα

  2. atheofobos said

    Πως γίνεται η ώρα δημοσίευσης του σημερινού να είναι 9:41πμ και το πρώτο σχόλιο να γράφει 8:48 ;

  3. Γς said

    28 Οκτωβρίου γιορτάζουμε το ΟΧΙ

    Κι όταν λέμε ΟΧΙ εννοούμε ΟΧΙ

    Πάει και τελείωσε!

    Τις καρδιές μας θα χαλάσουμε τώρα; Είμαστε άντρες και τον λόγο μας τον κρατάμε!

  4. Γς said

    2:

    Και πολύ είναι.

    Από τις 6 το πρωί περίμενα

  5. sarant said

    Καλημέρα, καλό μηνα βεβαίως και ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    2 Το άρθρο δημοσιευτηκε στις 9.38 ώρα Ελλάδος.

  6. Γιώργος Λυκοτραφίτης said

    @2,

    ορισμένοι προλαβαίνουν να κλειδώσουν το συρτάρι και να πετάξουν και το κλειδί μέσα.

  7. Περιονουσκιας said

    «δεύτερη έφοδο στον ουρανό. Η τρίτη θα είναι η καλή.» Από το στόμα σου και σ’του Πατερούλη τ’αυτί! Καλόν μήνα!

  8. Κουνελόγατος said

    Φέτος, κλείνουν 102 χρόνια από αυτή τη δεύτερη έφοδο στον ουρανό. Η τρίτη θα είναι η καλή.

    Καλημέρα σας.

  9. atheofobos said

    5
    Είναι προφανές πως τα σχόλια δεν έχουν ώρα Ελλάδας αλλά Λουξεμβούργου.

  10. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα, και καλό μήνα σε όλες κι όλους!

    Ο Οκτώβρης είναι ας πούμε «κάτι σαν την σημερινή κυβέρνηση» για τους μήνες (έστω ο μάνατζερ των μηνών… για να μην στενοχωρήσω κάνα 2-3 εδώ μέσα 🙄😋).
    Οικειοποιείται πράγματα που δεν του ανήκουν και τα πουλάει ως δικά του.:) 🙂 😎
    π.χ το Oktoberfest (σαν γιορτή της μπύρας στη Γερμανία, ιδιαίτερα στη Βαυαρία) γίνεται κυρίως το Σεπτέμβρη και η Οκτωβριανή Επανάσταση έγινε Νοέμβρη, όπως γράφει κι ο Νικοκύρης.

  11. sarant said

    9 Εχουν ώρα ιστολογίου, που είναι ώρα Λουξ. (CET). Εγώ βλέπω ότι το άρθρο δημοσιεύτηκε στις 8.38 και το πρώτο σχόλιο στις 8.48.

  12. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρα και καλό μήνα σε όλους !
    Για δείτε τί κάνει η φύση, σε ακριβώς 49 χρόνια σαν σήμερα !

  13. Κιγκέρι said

    Νικοκύρη διόρθωσε: Αντωνίου Κοντο-γεωργίου, όχι Καρα-

  14. atheofobos said

    11
    Αντίστοιχα εγώ βλέπω το ποστ να έχει έρθει στο μέηλ μου στις 9:41 και το πρώτο σχόλιο να έχει γίνει στις 8:48.
    Αυτό το σχόλιο γίνεται στις 11:20 ώρα Ελλάδας.

  15. spyridos said

    14

    Ωρα Εσπερίας.

  16. sarant said

    13 Ευχαριστώ, διόρθωσα!

    14 Περίεργο τότε.

  17. voulagx said

    Κυ 20 Γενέσιον Αρθούρου Ρεμπώ
    https://www.youtube.com/watch?v=8eZpsPixVuU «Total Eclipse» ταινία για τον Ρεμπώ

  18. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ για όλους!

    – Ωραίος ο Μαχάτμα(ς) Γκάντης! Εμ τι, καλύτερος ήταν ο Δάντης; 🙂

    – 9 Οκτωβρίου: Πρόκειται για τον λογοτέχνη-μεταφραστή κλπ Μανώλη Κορνήλιο; (Νομίζω…)

    – Ευχαριστούμε για τον Αϊζενστάϊν!

  19. sarant said

    18 Όχι, πρόκειται για παλαιό σχολιαστή που σπανίως σχολιάζει πια εδώ αλλά έχει αφήσει αποτύπωμα.

  20. voulagx said

    #18: « Πρόκειται για τον λογοτέχνη-μεταφραστή κλπ Μανώλη Κορνήλιο; (Νομίζω…) »
    Μπα, δε νομίζω. 🙂

  21. Καλημέρα και καλομήνα

    Περί ώρας ιστολογίου: Το ιστολόγιο δεν καταλαβαίνει από χειμερινές και θερινές ώρες κι ας λέει ο ιστολόγος του περί Λουξεμβούργου. Πάει πάντα με την ίδια. Δεν μπλέκει με συζητήσεις αν θα συνεχίσει η χρήση της θερινής ή όχι και δεν το κόφτει αν «Τώρα το θέμα έχει μπερδευτεί και κανείς δεν ξέρει αν θα μονιμοποιηθεί η χειμερινή ώρα ή τι άλλο θα γινει.»
    Στο τέλος του μηνού θα έχει αποκατασταθεί η τάξη. Θα δείτε…

  22. ΓιώργοςΜ said

    18 Βρήκα μια φωτογραφία του 😛 😛 😛 :

  23. Alexis said

    Στον προφορικό λόγο, πολλοί, ίσως οι περισσότεροι, λένε “ΟκτώΜβριος”. Κάποιοι το γράφουν κιόλας. Αυτό θεωρείται από τους λαθοθήρες (αλλά και από πολλούς καλοπροαίρετους) έσχατο δείγμα αμορφωσιάς…

    Εγώ δεν το θεωρώ έσχατο δείγμα αμορφωσιάς αλλά με ενοχλεί ακουστικά 😉

    Πρόκειται για λεξικογραφική γκάφα πρώτου μεγέθους, οι συγκρούσεις αυτές έγιναν Νοέμβριο και είναι τα Νοεμβριανά -για αυτή την απίστευτη τσαπατσουλιά δείτε εδώ αναλυτικότερα (πάντως στην έκδοση του 2012 το Λεξικό Μπαμπινιώτη έχει διορθώσει τη γκάφα).

    Αφού έχει διορθωθεί, ήδη από το 2012, νομίζω ότι είναι πλέον άδικο να μνημονεύεται κάθε χρόνο ως «λεξικογραφική γκάφα»

    Οχτώβρης Οχτωβριάκι – μικρό καλοκαιράκι

    Δεν την έχω ακούσει. Αντίθετα έχω ακούσει το «Άγιο-Δημητράκη μου, μικρό καλοκαιράκι μου»

  24. Alexis said

    Και μιας και μιλήσαμε (έμμεσα) και για τον καιρό του Οκτώβρη, το λεγόμενο και «γαϊδουροκαλόκαιρο», να σημειώσω εδώ μία πολύ σπάνια, έως μοναδική περίπτωση, που έλαβε χώρα τον Οκτώβριο του 1991.
    Την 1η Οκτωβρίου 1991 (σαν σήμερα δηλαδή) η θερμοκρασία στην Αθήνα σκαρφάλωσε στους 39ο C, σημειώνοντας ρεκόρ όλων των εποχών. Επειδή θυμάμαι καλά εκείνη τη μέρα, είχαν επιβληθεί έκτακτα περιοριστικά μέτρα στην κυκλοφορία των ΙΧ λόγω νέφους!
    Δυό-τρεις μέρες μετά η θερμοκρασία έπεσε κατακόρυφα, κατά 20 και πλέον βαθμούς (!) με ισχυρούς βοριάδες.
    Ακολούθησε ένας απίστευτος χειμώνας (πολλοί από σας θα τον θυμούνται) όπου χιόνισε μέσα στην Αθήνα, ούτε λίγο ούτε πολύ, 20 μέρες!

  25. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Το ποίημα του Οχτώβρη – 1976

    Στίχοι: Βλαδίμηρος Μαγιακόφσκι & Γιάννης Ρίτσος
    Μουσική: Θάνος Μικρούτσικος –Καντάτα για τη Μακρόνησο
    Πρώτη εκτέλεση: Μαρία Δημητριάδη
    κ’ Γιώργος Κιμούλης(απαγγελία)

    Ο χρόνος είναι κάτι απίθανα μακρύ
    υπήρξαν χρόνοι, πάει περάσαν, μυθικοί
    ούτε μπιλίνες, ούτε έπη, ούτε εποποιίες πια
    Σαν τηλεγράφημα η στροφή πετά

    Με φλογισμένα χείλη πιες γονατιστός
    απ΄ το ποτάμι που το λένε γεγονός
    Ειν’ ο καιρός π΄όλος βομβίζει
    σε τηλέγραφου χορδή
    είναι η καρδιά με την αλήθεια ίδιο μαζί

    Μη λησμονήσετε να μνημονεύσετε
    τον ποιητή μας Βλαδίμηρο Μαγιακόφσκι
    πριν από σαράντα έξι χρόνια μίσεψε μακριά μας
    Τί δουλειά έχει ο Μαγιακόφσκι;
    Μας μίλαγε τακτικά ένας γέρος σύντροφος Μακεδόνας
    στη φάμπρικα γι΄αυτόν
    όταν καμιά Κυριακή
    πίναμε καμιά ρακή από την πατρίδα
    και μετά τραγουδούσαμε τραγούδια της ξενιτειάς
    και τ΄αντάρτικα

    Είχε μείνει χρόνια στη Ρωσία
    κι έπαιρνε το βιβλίο
    με τα ποιήματα του Βλαδίμηρου, όπως τον έλεγε
    και μας διάβαζε
    και θυμόταν τον άλλο Βλαδίμηρο
    και δάκρυζε καμιά φορά…
    Σαν πολλά να τα ‘πα
    Γεια σας και πάλι

  26. sarant said

    24 Είχα ήδη φύγει για έξω, δεν το θυμάμαι αυτό

  27. ΣτελιοςΖ said

    14, 16 Η ώρα που βλέπουμε στο mail μας (σχετικά με την ανάρτηση του post) είναι ώρα Ελλάδας. Η ΄ώρα «ανάρτησης» των σχολίων είναι ώρα Λουξεμβρούργου

  28. 28 Για το μέιλ έχεις δίκιο. Για την ακρίβεια ανάλογα πώς είναι ρυθμισμένος ο μέιλ-σέρβερ. Για το άλλο, δες το 21 (και θυμήσου να το ξαναδείς όταν αλλάξει η ώρα 🙂 ).

  29. ΓιώργοςΜ said

    24 Εκείνη τη χρονιά ήμουν στη Σκωτία, όπου πέρασα το πιο ήπιο χειμώνα που είχαν δει για πολλά χρόνια. Οι δικοί μου είχαν στείλει φωτογραφίες με το χιόνι να έχει πιάσει ακόμα και στα σύρματα του απλώματος, στη Νέα Σμύρνη!

  30. spiral architect 🇰🇵 said

    Καλό μήνα με ένα καλό κοψίδι πριν τα σαββατιάτικα μεζεδάκια:

  31. Γιάννης Κουβάτσος said

    24: Υπάρχει επιστημονική εξήγηση, Αλέξη, για εκείνα τα ακραία καιρικά φαινόμενα: κυβερνούσε ο πατήρ Μητσοτάκης. Να μην ξεχάσουμε και τη λειψυδρία, τις απαγορεύσεις στην κατανάλωση νερού, το τούβλο στο καζανάκι κλπ. Αλλά οι Έλληνες δεν μαθαίνουν, επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη. 😎

  32. sarant said

    31 Μεταλλωρυχούσα!

  33. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    26 Δύτη, υπέροχα! Μου ομόρφυνες το μεσημέρι. Μερσί!
    Ν΄αποχαιρετήξουμε και το Σεπτέβρη του γιατί μέχρι του χρόνου, κύριος οίδεν
    το Σετεμπροχτώβρη εξάλλου το λέμε κάτω 🙂

  34. Πέπε said

    > > Στον προφορικό λόγο, πολλοί, ίσως οι περισσότεροι, λένε “ΟκτώΜβριος”. Κάποιοι το γράφουν κιόλας. Αυτό θεωρείται από τους λαθοθήρες (αλλά και από πολλούς καλοπροαίρετους) έσχατο δείγμα αμορφωσιάς, ενώ δεν είναι παρά ένας λαϊκός τύπος…

    Μισό λεπτό. Πολλοί λένε Οκτώμβριος, αλλά λίγοι το γράφουν. (Εύστοχη παρατήρηση, συμφωνώ.) Εκτός ότι δεν το γράφουν όπως το λένε, επίσης δεν το διαβάζουν και όπως είναι γραμμένο, αν βλέπουν Οκτώβριος και λένε Οκτώμβριος.

    Αυτό από μόνο του δε δείχνει ότι κάτι ιδιαίτερο συμβαίνει μεταξύ αυτών των δύο τύπων; Γιατί να ρίξουμε όλα τα φώτα στους φανατικούς λαθιθήρες που το θεωρούν έσχατο δείγμα αμορφωσιάς, και λοιπά υπερθετικά, και να μη δούμε λίγο τι γίνεται με όσους απλά και χωρίς κορώνες λένε «είναι λάθος»;

    Σε μία γλώσσα όπου η σχέση ορθογραφίας και προφοράς δεν επιτρέπει αμφισημία στο συγκεκριμένο ζήτημα (δηλαδή το βρ γράφεται βρ και προφέρεται βρ, και το μβρ γράφεται μβρ και προφέρεται μβρ, σε όλες ανεξαιρέτως τις υπόλοιπες περιπτώσεις), το να υπάρχει μία και μόνη λέξη όπου αυτό παραβιάζεται είναι ανωμαλία. Πόσο μάλλον όταν δεν παραβιάζεται από όλους πάντα, αλλά από ορισμένους ορισμένες φορές.

    > > όταν μιλάω γρήγορα, Σεπτέβρης (ή Σεμτέβρης), Νοέβρης, Δεκέβρης, το βρίσκω πιο εύκολο -αυτό το μβρ δεν είναι ό,τι το πιο ευκολοπρόφερτο.

    Ε καλά τώρα… Καμία απολύτως δυσκολία δεν έχει η προφορά του μβρ. Να μου πεις ότι λόγω της διτυπίας του Οκτω(μ)βρίου η μπάλα παίρνει και τους πέριξ μήνες, να το δεχτούμε. Αλλά ποτέ δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει «έβρυο» ή «Αβρόσιος» επειδή δυσκολεύεται με το μβρ.

    Ας μου επιτραπεί να αποτολμήσω μια άλλη εξήγηση:

    Ορισμένα ζητήματα γλωσσικών λαθών ή γλωσσικής λαθολογίας, Νίκο, έχεις την τάση να τα ιδεολογικοποιείς. Ένα από αυτά είναι η ψευδοεπανεμφάνιση των συμπλεγμάτων -νδρ- και -μβρ- σε αρχαΐζουσες μορφές λέξεων όπως ο άνδρας ή ο γαμβρός, όπου έχει συμβεί η γνωστή παρανόηση: οι αρχαίοι τα πρόφεραν [ndr], [mbr], επειδή πάντα έτσι πρόφεραν το βήτα και το δέλτα. Οι νεότεροι Έλληνες, στη φυσική τους γλώσσα εξακολούθησαν να τα προφέρουν όμοια, παρόλο που κατά τα άλλα το βήτα και το δέλτα είχαν γίνει πλοέον τριβόμενα, επομένως άλλαξε και η γραφή τους και έγινε «άντρας», «γαμπρός». Αλλά οι λόγιοι διατήρησαν την αρχαία γραφή, της απέδωσαν την νεοελληνική προφορά κατά γράμμα και όχι κατά λέξη, κι έτσι προέκυψαν οι τύποι άνδρας και γαμβρός που, ενώ παρουσιάζονται ως αρχαιοπρεπέστεροι, στην πραγματικότητα είναι οι πιο καινούργιοι απ’ όλους.

    Καλά μέχρις εδώ. Η ιδεολογικοποίηση έρχεται όταν αισθάνεται κανείς αντιπαλότητα προς ορισμένους τύπους, και ανάγκη να προστατευτεί ή να προστατέψει τη γλώσσα από αυτούς, λες και έχουν κακές προθέσεις απέναντί μας. Το ότι προέκυψαν έτσι όπως προέκυψαν είναι μια αποστασιοποιημένη περιγραφή. Σήμερα αυτό που ισχύει είναι ότι, όπως κι αν προέκυψαν, είναι υπαρκτοί. Κι αν όχι ακριβώς ο γαμβρός» (που κανείς δεν τον λέει), πάντως άλλοι ανάλογοι τύποι. Πολλές δεκάδες λέξεις έχουν αυτά τα συμπλέγματα, και πολλές από αυτές τις λέξεις έχουν αδιάλειπτη χρήση προφορικά και γραπτά εδώ και γενιές, για κανέναν δεν αποτελούν καινοτομία ή νεολογισμό.

    Έτσι, το να ισχυριζόμαστε ότι το «μβρ» είναι δυσπρόφερτο ή ξένο προς τη γλώσσα μας (που δεν το είπες, αυτό το δεύτερο, νομίζω όμως ότι το υπονοείς) είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Αν τυχόν ποτέ κανέναν τον ενόχλησαν, τα έκανε ντρ και μπρ. Δρ και βρ, ποτέ.

  35. voulagx said

    #35 Παντως Πεπε εγω προφερω κατα κανονα «Οκτωμβριος» αν και γραφω συνηθως «Οκτωβριος» χωρις καμμια ενοχη. 🙂

  36. Περιονουσκιας said

    Επίσης πολλοί προφέρουν δικταΚτορία. Συνεπώς;

  37. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Στο ΣεΜπτέβρη αυτό το απίθανο,σπάνιο «μπτ», μου ηχεί κάτι σαν επίδειξη: Αυτός/η μπορεί και το λέει (το «σωστό» ! 🙂 ) και με νευριάζει ακαριαία.
    Σκέτος εμπτυσμός στη μούρη ρε φίλε 🙂 .
    Και τον ΟκτώΜβριο και τον ΣεΜπτέβριο, το «καρφώνω» όταν το ακούω μεταξύ οικείων και λέω ότι κάνω ακτιβισμό για το δίκιο των μηνών :).
    Εξαιρείται κάθε λαϊκή/τοπική/δημοτική εκφορά, εννοείται. Οχτώβρης, Σετέμπρης, Νεόμπρης Δικέμπρης, Άγουστος, αγαπημένες εκφορές των παλιών μου.

  38. Πέπε said

    @38:

    > > Οχτώβρης, Σετέμπρης, Νεόμπρης Δικέμπρης, Άγουστος, αγαπημένες εκφορές των παλιών μου.

    Ακριβώς αυτό που έλεγα στο τέλος του #35:

    Απλοποίηση του -μβρ- σε -βρ- δεν υπάρχει. Το γνήσιο -βρ- του Οκτωβρίου παραμένει -βρ- στον Οχτώβρη. Τα εξίσου γνήσια -μβρ- στους υπόλοιπους μήνες, οποιανού του φάνηκαν δύσκολα ή ανοίκεια τα έκανε -μπρ-, και όχι -βρ-. (Και υποθέτω ότι σε ένα ιδίωμα όπου ο ένας μήνας έχει -βρ- και οι άλλοι τρεις -μπρ- η διαφορά είναι αρκετά αισθητή ώστε να μην τους μπερδεύουν, δηλαδή να μη λένε Οχτώμπρης.

  39. Γιάννης Ιατρού said

    23: Αφού έχει διορθωθεί, ήδη από το 2012, νομίζω ότι είναι πλέον άδικο να μνημονεύεται κάθε χρόνο ως «λεξικογραφική γκάφα»

    Τι μας λές ρε Αλέξη, κι εμείς (και όσοι άλλοι🙄) δηλαδή που μιά φορά μόνο το αγοράσαμε 😂🤣😋, πριν το 2102, θα μείνουμε απληροφόρητοι;;;

    35: Πέπε
    Παίζει και ρόλο αυτό το γνωστό μπε/μπι [b] στα ελληνικά και στα ξένα. Αναγκαζόμαστε να το γράφουμε με δύο γράμματα (μπ) κι έτσι δημιουργούνται προβλήματα στο πως το διαβάζεις/προφέρεις ξένες λέξεις με [b]. Ξερό [b] (π.χ. όπως η μπάσκετ) ή με mb (π.χ. όπως συμπόσιο). Κάπως έτσι και το b του October μας βγαίνει καμιά φορά ΟκτώΜβριος (αν λέγαμε ‘Οκτώμπριος’ μπορεί να το προφέραμε και σκέτο [b]). Για τον ΜΠαοκ δεν συζητώ .. 🙂

  40. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Οχτωβριάδες («κατά τς Οχτωβριάδες» ), όταν φθιοπωριάσει, συχνή έκφραση κάτω.
    Πάει ο νους σε λοξές αχτίνες του ήλιου, με συννεφιές και ψιλοβροχούλες, όταν έχει ο τόπος δροσερέψει, νοτίσει, γλυκάνει, από το σκληρό καλοκαίρι και το σκονισμένο Σεπτέμβρη.

  41. Γιάννης Ιατρού said

    χαχα, ΕΦΗ να συντονιζόμαστε, ε; (16:33 🙂 )

  42. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    42. Γιάννη Ι. >>16:33
    Σου πάτησα το πόδι, σόρι
    τ΄άλλο, το καλό, όι το πονεμένο! 🙂 🙂
    Μόλις μπει ο Οχτώβρης λες κι είναι κουρδισμένα, ακούω τα σπινάρια στον κήπο. Σήμερα τριτσι τρίτσι το πρωί στη ροδιά. Μάλλον τα τραβάνε οι χασκάδες. Με το προχθεσινό ψιλόβροβο σκάσανε μερικά ρόδια και τους γυάλισαν φαίνεται 🙂

  43. Επίσης, πολλοί προφέρουν Πέμτη, Πέμντη, Πέφτη… Αλλά γράφουμε Πέμπτη.

  44. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ρε τον κακομοίρη τον Τατσό, τον βρήκε ανέβρυσμα ον ερ λέει. 😦
    Ρε Πετράν, παθαίνουν και οι κουζουλοί ανεύρυσμα; Αγάντα σου!
    (Υπόλοιπο Αττικής εδώ- μην παρεξηγηθούμε κιόλας)

  45. Γιάννης Ιατρού said

    43: άμα έχει σπίνους, θά ‘χει και καρδερίνες. Στα άνθη από τα γαϊδουράγκαθα πάνε πολύ.

  46. Γιάννης Ιατρού said

    45: μην φαντάζεσαι… Στην TV ήταν, θα του έβαλαν δύσκολες ερωτήσεις….
    Άσε, καλά που ήταν κοντά σε νοσοκομείο… Μππππρ

  47. ΚΑΒ said

    Καλό μήνα, καλό Φθινόπωρο. Γύρισα από τη δροσιά του νησιού (και της θάλασσας που φέτος τη βρήκα πολύ παγωμένη, ίσως γιατί η γυναίκα μου μου αγόρασε γαλάζιο μπανιερό) στη ζέστη της Αθήνας, απότομη εναλλαγή που δεν υποφέρεται. Οι καλοκαιριάτικοι μήνες(Ιούνιος -Σεπτέμβριος) δεν ήταν γενικά καλοί καιρικά ευχαριστώντας τους χωρικούς, αλλά προκαλώντας γκρίνια στους παραθεριστές οι οποίοι ήταν πάρα πολλοί.
    Στενοχωρήθηκα πολύ για τον χαμό της Κρόνης,τα δημοσιεύματα (σκίτσα και σχόλια) της οποίας ήταν ξεχωριστά. Ας είναι αιωνία η μνήμη της.

  48. Γιάννης Ιατρού said

    48: Καλώς τον. Σ΄εμάς ο Σεπτέμβρης ήταν απίθανος (από πλευράς καιρού). Τα μαντάτα τα είδες, ναι, δυστυχώς…

  49. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    >>29.10 Αναχάρσιος του Σκύθου
    Ο Σκύθης ποιητής και φιλόσοφος, «νομάς και πλάνης άνθρωπος» όπως αυτοπροσδιοριζόταν στον διάλογο του Λουκιανού «Ανάχαρσις ή περί γυμνασίων»
    https://www.kathimerini.gr/919425/opinion/epikairothta/politikh/o-anaxarshs-kai-pali-sthn-ellada

    44 Ναι!
    Πέφτη,Παρασκή,Σαββάτο,
    πάει η εβδομάδα κάτω
    ήλεγε η λαλά μου 🙂
    και Τετράδη, την Τετάρτη

    48. Καλωσόρισες! Ναι, μας βρίσκεις λιγότερους. Αιφνίδιο κακό,πολύ πικρό. Θα τη μνημονεύουμε
    Πού είχατε τις δροσιές και πολλούς παραθεριστές; Σποράδες;

  50. giorgos said

    1η Οκτωβρίου 1949 ό Μάο τσετούνγκ κήρυξε τήν ίδρυση τής Λαϊκής Δημοκρατίας τής Κίνας .
    https://www.iefimerida.gr/kosmos/kina-70-hronia-kommoynismoy-megalyteri-parelasi-iistoria

  51. giorgos said

  52. Κιγκέρι said

    Και «Κόκκινος Οκτώβρης» το υποβρύχιο της ταινίας

  53. leonicos said

    Καλό μήνα

    Στις 28 δεν θα είμαι στην παρέλαση. Θα είμαι στη Χαττούσα και μετά θα κατέβω Προκόπι και παραλιακά μέχρι Σμύρνη, (Τσεσμε ή Αϊβαλί) για να έρθω από τη Χίο ή τη Μυτιλήνη αεροπορικώς. Είναι η πιο εύκολη προσέγγιση τελικά για ΠαμούκΚαλέ-Ιεράπολη

  54. Χαρούλα said

    Τώρα που τέλειωσε το καλοκαίρι, τώρα που μπαίνει ο μην Οκτώβρης, σαν αυτοκράτωρ με πορφύρα, και πέφτουν οι βροχές του φθινοπώρου, και αναπνέω τις μυρουδιές της μουσκεμένης γης, σκεπτόμενος…» (Α. Εμπειρίκος, Οκτάνα)

    ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ!🍂☔️🍁🌧

    (Συντοπίτη μου Λάμπρο, τώρα το διάβαςα με καθυστέρηση. Χρόνια πολλά, σε σώμα ακμαίο, με μυαλό δημιουργικό. Μόνο χαρές να ζεις με τα αγαπημένα σου κορίτςια.)

  55. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    31, 33 >> «Παναγία Μεταλλωρυχούσα»
    Μεταλλόχαρη 🙂

  56. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    19. OK! Την ψυλλιάστηκα τη δουλειά, αλλά επειδή δεν θυμόμουν τα τελευταία δύο χρόνια τέτοιον σχολιαστή, το απέκλεισα. Εκτός αν άλλαξε χρηστώνυμο, αλλά και πάλι: πολυτονιστής στιχοπλόκος, συστηματικός ;;

    22. Αγνώριστος ο Κορνήλ. σ’ αυτή τη φωτό! Πιο αντιπροσωπευτική είναι αυτή: 🙂 😀
    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3APt8Ek7QUJjZ6EpuZx9aghFDcPiGXRIqEBt6WeA532pXJ8uI
    ή αυτή: 🙂 😀 😵

  57. Γιάννης Κουβάτσος said

    1 Οκτωβρίου: Οσίου Ρωμανού του Μελωδού, του μεγάλου υμνογράφου και εξαισίου ποιητού.

    Άνωθεν, παρθένοι, βοής
    εγερσίνεκρος ήχος ήλθε νυμφίω λέγων
    πασσυδί υπαντάνειν λευκαίσιν εν στολαίς
    και λαμπάσι προς αντολάς•έγρεσθε πριν φθάση
    μολείν είσω θυρών άναξ.
    Αγνεύω σοι και λαμπάδας φαεσφόρους
    κρατούσα, νυμφίε, υπαντάνω σοι.

    Ναι, γράφει ο Ελύτης στο θαυμάσιο δοκίμιό του για τον Ρωμανό, από δω και πέρα τα φτερά που ανοίγουν οι στίχοι αυτοί μάς πάνε, περ’ από τις δογματικές θέσεις και τα θεολογικά «πιστεύω», στο βασίλειο της ποίησης, όπου όλες οι ιδέες είναι δεκτές, αρκεί να μετεωρίζονται.

    «Μείνον λευκοφόρος την διάνοιαν.
    Μυρίσαι το άριστον.»

  58. f kar said

    Τον Κοντογεωργίου τον γνωρίζαμε από παιδιά

    χωρίς να ξέρουμε ότι τον γνωρίζουμε

  59. Λ said

    Επίσης πολλοί λένε «Πέμτη, Πέμντη Πέφτη (οι ψυχαρικοί)) κ.ά. Αλλά γράφουμε Πέμπτη.

  60. loukretia50 said

    57. Αφού επιμένετε… ας το αποκαλύψω!

  61. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    45 Βρε τον καημένο, είναι και σε επικίνδυνη ηλικία (είμαστε συνομήλικοι)

    54 Λεών, δώσε πληροφορίες.

  62. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Δε γλιτώνουμε από πουθενά.
    ΕΟΦ: Ανακαλούνται όλα τα φάρμακα για το στομάχι με ρανιτιδίνη.
    Ψαχτείτε παίδες…
    https://www.kathimerini.gr/1045144/gallery/epikairothta/ellada/eof-anakaloyntai-ola-ta-farmaka-gia-to-stomaxi-me-ranitidinh

  63. ΚΑΒ said

    .Καλώς σας βρήκα.

    .Κυκλαδονήσι, σαν ράχη του γαδάρου, σαν δέλφινας.

    .Μεταλλωρυχούσα! Προστέθηκε λοιπόν άλλο ένα επίθετο στα 650 της Παναγιάς.

    .Φέτι με τους αέρουδες του Αούστου και του α΄ μισού του Σεπτέβρη ξεκίνησε αργά το ψάρεμα των καλαμαριών με το καφτερό. Πάντως τα πρώτα δείγματα δεν ήτονε ενθαρρυντικά.

  64. mitsos said

    Καλησπέρα σας

    Είναι ολοφάνερο πως αν γνωρίζαν οι αξιότιμοι σχολιαστές την σωστή ετυμολογία δεν θα έκαναν λάθος και την Ορθογραφία του ΟχτώΜβρη που χρωστάει υο όνομά του στα όΜβρια ύδατα. Κάθως όλοι ξέρουν πως καθε ΟχτώΜβρη βρέχει οχτώ φορές . 😂

    Ώστε μικρό καλοκαιράκι το ξέρετε κι εσείς !
    Εγώ πρώτα απόλαυσα το κολύμπι σε μια διάφανη θάλασσα … και μετά συνόδευσα με ένα ποτηράκι ρετσίνα ένα πιάτο μπακαλιάρο σκορδαλιά … περιμένοντας να φανεί στην στροφή το φθινόπωρο. Λένε πως θα φέρει και την ανάπτυξη που είχε χαθεί κάπου στο δρόμο

    Καλό μήνα λοπόν
    σε όλους
    και με ιδιαίτερες ευχές σε όσους νιώθουν πως ανήκουν στην τρίτη ηλικία . Ειδικά σήμερα

  65. Γιάννης Ιατρού said

    64 (τέλος) τι βάρους καφτερό είχατε; Διπλά. τριπλά; Βελόνα;

  66. 64 Ως κατ’ αποκλειστικότητα ψαροντουφεκάς δικαιούμαι να ρωτήσω: Με μπούκοβο δολώνετε? ‘Η με πιπεριές ? 🙂

  67. Γιάννης Ιατρού said

    67: Με σαρδέλλα π.χ. ρε συ 🙂

  68. 68 Καλά τώρα, εγώ ρωτάω επιστημονικά κι εσύ με δουλεύεις. Άντε μετά να γίνει γόνιμος διάλογος 🙂

  69. Γιάννης Ιατρού said

    Έλα ντε 🙂

  70. 65 Δεν είχε χαθεί στο δρόμο. Ήρθε η πουτάνα στις πέντε και τέταρτο και είχα κλείσει απ’ τις τέσσερις.

  71. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Πιάσατε για ψαρικές και για καλαμάρια, ε να θυμίσω κι εγώ στα μερακλίκια του μήνα, τα καζανέματα που κινούνε απ τον Οχτώβρη ίσαμε το Δεκέμβρη.

  72. 70 Γιατρέμ συγχώρησέ μου τις μαλακίες. Είχα πολύ σκληρή μέρα (θα έχω και σκληρή βδομάδα) και κάπως πρέπει να ξεδώσω.

  73. mitsos said

    @71
    Μη μου λες τέτοια. Λες να πέρασε την ώρα που κοιμόμουν ;

  74. 74 Δε γκζέρω ρε φίλε. Μου το είπε ο συνεργατζής απέναντι.

  75. 72 Το ξέρουμε μπρε, θα μου ferry ο κομπάδρε φρέσκια.

  76. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    46 Γιάννης Ι. >>και καρδερίνες
    Κοκκινολαιμάκος επίσης ακούστηκε! Είναι του Οχτώβρη το πουλί. Ο βασιλιάς!
    «…Ξεκίνησε ο αετός το πέταγμα του και όταν έφτασε σε μεγάλο ύψος γύρισε, κοίταξε κάτω τα πουλιά που τον κοίταζαν έκθαμβα και τους φώναξε θριαμβευτικά:- «Στ’ αλήθεια, ποιος μπορεί να πετάξει ψηλότερα από μένα;». Και ο κοκκινολαίμης που …είχε κρυφτεί στην ράχη του αετού, φτερουγίζοντας μια ιδέα ψηλότερα, φώναξε χαρούμενος: – «Εγώ!»>. Έτσι ο κοκκινολαίμης έγινε ο βασιλιάς των πουλιών. »

    69 >>γόνιμος ; Α χα!
    Τα εννιάδυμα της ανάπτυξης κυοφορούνται

  77. ΚΩΣΤΑΣ said

    0 –> Φέτος, κλείνουν 102 χρόνια από αυτή τη δεύτερη έφοδο στον ουρανό. Η τρίτη θα είναι η καλή.
    @ Αμήν και πότε!!! 🤣 🤪 😝

    0 –> Οχτώβρης Οχτωβριάκι – μικρό καλοκαιράκι,…
    @ Τα δικά μου ακούσματα όταν ήμουν μικρός, ήταν ότι γουμαροκαλόκαιρο λέγαμε τις πολύ ζεστές μέρες του Σεπτέμβρη (προς το τέλος), όταν γινόταν και το γουμαροπάζαρο στη Λάρισα, επισήμως εμποροπανήγυρις ή σκέτο παζάρι.

    Επίσης τον Νοέμβρη τον άκουγα και ως Σποριά ή Χαμένο!!! – Μήπως κάποια σχέση με Δήμητρα και Περσεφόνη;

    ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ σε όλες/ους 😀

  78. Πέπε said

    78
    > > γουμαροκαλόκαιρο λέγαμε τις πολύ ζεστές μέρες του Σεπτέμβρη (προς το τέλος)

    Παρ’ ημίν (στα καθιαυτού κοινά νέα ελληνικά) γαϊδουροκαλόκαιρο.

  79. 18, … – Ωραίος ο Μαχάτμα(ς) Γκάντης! Εμ τι, καλύτερος ήταν ο Δάντης; …

    Παρακάτω (10 Οκτ.) ο Βέρντης διαμαρτύρεται!

  80. ΓιώργοςΜ said

    78 γουμαροκαλόκαιρο και στα πέριξ της Ιστιαίας

  81. ΚΩΣΤΑΣ said

    79
    Σε μας, τότε, ήταν εν χρήσει και οι δύο όροι, γαϊδούρι και γομάρι. Το γομάρι ήταν κάπως πιο απαξιωτικό. Παράδειγμα:
    – Ουστ, γομάρι, από δω!
    – Άντε να χαθείς, γάιδαρε!

  82. Γς said

    78:

    > γουμαροκαλόκαιρο λέγαμε τις πολύ ζεστές μέρες του Σεπτέμβρη (προς το τέλος)

    που λιγοστεύει κι ο κόσμος στις τουριστικές περιοχές.

    Η χαρά των ξένων τουριστών

    Που τους έφερε η Thomas Cook και [δεν] τους πήρε και [δεν] τους σήκωσε ….

  83. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Αποκαλόκαιρο στην Κεφαλονιά.
    «…Στο νησάκι Δίας… Στην κορυφή του και στο όνομα της Παναγιάς της Διώτισσας, όπως λέγεται το ξωκλήσι, το ελληνικό δωδεκάθεο συναντιέται με τον χριστιανισμό. »
    https://www.kathimerini.gr/1044585/gallery/ta3idia/sthn-ellada/apokalokairo-sthn-kefalonia

  84. Πέπε said

    @82
    Γομάρι είναι ειδικώς το γαϊδούρι, ή κάθε ΄ζωο φορτιάρικο (μουλάρι κλπ.);

    Στα καθιαυτού κοινά νομίζω ότι ισχύει το δεύτερο, και πάλι ως συνεκδοχή, με κύρια σημασία του γομαριού αυτήν του φορτώματος, και όχι του ζώου που το κουβαλάει (π.χ. τρία γομάρια ξύλα = τρία φορτώματα ξύλα).

  85. Γς said

    80:

    >Εμ τι, καλύτερος ήταν ο Δάντης; …

    https://caktos.blogspot.com/2014/06/blog-post_28.html

  86. 77 Άντε, να σπαμάρω κι εγώ μιά ολιά.
    https://www.slang.gr/definition/24717-eksara-karderina

  87. ΚΩΣΤΑΣ said

    85 –> Γομάρι είναι ειδικώς το γαϊδούρι;

    Ναι, γομάρι – γαϊδούρι, συνώνυμες λέξεις, άσχετο με το φορτίο. Έτσι το ξέρω εγώ, πιθανόν αλλού να έχει τη σημασία που λες.

  88. mitsos said

    Γομάρι
    στα καθιαυτού είναι μονοσύλλαβη : Γμαρ
    όπως τα περισσότερα σε -αρ π.χ. ξναρ, φτιάρ

  89. Γς said

    > Φέτος, κλείνουν 102 χρόνια από αυτή τη δεύτερη έφοδο στον ουρανό

    Κι η Ανάληψη, η άνοδος της Γουίλης στους ουρανούς

    https://caktos.blogspot.com/2015/12/blog-post_12.html

  90. Γς said

    90:

    Εντάξει. Ευθανασία.

    κι εδώ κολλάει κι η άλλη στο ΚΑΤ:

    https://caktos.blogspot.com/2013/12/blog-post_4703.html

  91. ΚΑΒ said

    66. Γιάννης Ιατρού said
    1 Οκτώβριος, 2019 στις 19:17

    64 (τέλος) τι βάρους καφτερό είχατε; Διπλά. τριπλά; Βελόνα;

    καλαμαριέρα με αγοραστό ψαράκι- βελόνα. Μια, δυο, τρεις πάνω από το μολύβι.

    83. Γς

    που λιγοστεύει κι ο κόσμος στις τουριστικές περιοχές.

    Η χαρά των ξένων τουριστών

    Που τους έφερε η Thomas Cook και [δεν] τους πήρε και [δεν] τους σήκωσε ….

    Σεπτέμβριος. Ιταλοί και Γάλλοι συνταξιούχοι που ήρθαν μόνοι τους και όχι με την Thomas Cook. Και ρωτούσε ο Ιταλός στη 1 το μεσημέρι. Πώς θα χαιρετήσεις τώρα; «καλό απόγευμα» του λέω. Ντιφίτσιλε μου απαντά.

  92. ΚΩΣΤΑΣ said

    10 Γιάννης Ιατρού –> Ο Οκτώβρης είναι ας πούμε «κάτι σαν την σημερινή κυβέρνηση… για να μην στενοχωρήσω κάνα 2-3 εδώ μέσα 🙄😋).

    Γιάννη μου, σήμερα βγήκαν τα εκκαθαριστικά του Κατρούγκαλου, που μας τα απέκρυβαν τόσο καιρό, 306 ευρώ θα ήταν μείον η σύνταξη…

    Ο Αλέξης μας έλεγε ότι έτσι και βγει ο Κυριάκος, θα ακολουθήσει Αρμαγεδδών – Νικοκύρη άρθρο, με δύο δέλτα παρακαλώ – και μπουκάρουν η ανάπτυξη και οι παροχές από πόρτες και παράθυρα… 🍅 🥒 🥬 🌶 🌽

  93. Μαρία said

    88
    Και για μένα ταυτόσημες είναι. Έτσι και στο ΛΚΝ http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B3%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B9&dq=
    στα μεσαιωνικά όμως όπως τα λέει ο Πέπε. Πρώτα φορτίο – απ’ τον αρχαίο γόμο – και μετά ζώο με φορτίο.
    http://www.greek-language.gr/greekLang/medieval_greek/kriaras/search.html?lq=%CE%B3%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B9&dq=

  94. Theo said

    @58:

    Και δυο ύμνοι του αγίου Ρωμανού (το κείμενο + μετάφραση Τάκη Κουφόπουλου) σε πεντέφι.

  95. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    61, Lou: 🙂 😀

    65a, Mitsos: 🙂 😀

    72, ΕΦΗ: ⭐ 👍🍻

    80, Μ. Νικολάου: Δικαίως! (βεβαίως, βεβαίως)
    Αμ, και ο Φελλίνης παρακάτω;; (31 Οκτ.) 🙂

  96. 85 Το βασταγερό που λέμε.

  97. 96 τέλος

    Mη σ’ ακούσουν ο Πατσίνος κι ο Ντενίρος, χάθηκες κακομοίρη μου.

  98. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    72, ΕΦΗ: Ρακοπότηρα έβαλα, μπυροπότηρα βγήκανε γμτ! Γερμανικός δάκτυλος, μάλλον! 🙂 Ανταγωνιστικό προϊόν η μπύρα αφού…
    Για σιγουριά λοιπόν:

    Άντε, εβίβα ντωνε!

  99. 96, … Αμ, και ο Φελλίνης παρακάτω;; (31 Οκτ.) …

    Για τον φιλέλληνα Φελλίνη θα φροντίσει η Ελένη Φηλίνη.

  100. antonislaw said

    18 Οκτώβρη 1981 Ανδρέου Παπανδρέου του ΠαΣοΚιστού, 1η Σοσιαλδημοκρατικη κυβερνηση στην Ελλαδα
    (το ΠΑΣΟΚ αναδεικνύεται πρώτο κόμμα στις βουλευτικές εκλογές, με ποσοστό 48,07% και 172 έδρες στο ελληνικό Κοινοβούλιο)

    18 Οκτωβρη 1944 Γεωργίου Παπανδρέου εν Σύνταγμα ομιλία, θριαμβευτού Λιβάνου και Καζέρτας του Σκομπυστού

    Μου εκανε εντύπωση που κανεις δεν ανεφερε την πρωτη ημερομηνια. Εγω τοτες ημουν στη δευτερα δημοτικου, και περιμεναμε τη νικη για την καταργηση του πολυτονικου, που εγινε το Νοεμβρη του ιδιου χρονου. Ισως απο τις ευτυχεστερες στιγμες της ζωης μου οταν μια μερα μας ειπε η δασκαλα οτι απο σημερα μονο οξεία κ τιποτα αλλο. Ακομα θυμαμαι τη φωνη της να λεει στη μανα μου οτι ημουν καλος μαθητης αλλα ανορθόγραφος. Βέβαια το πολυτονικο το εμαθα εξ υπαρχης στην α’ λυκειου ελεω αρχαιων…το ξέμαθα αργοτερα…

  101. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα και να με συμπαθάτε για την πολύωρη απουσία.

    64 Καλώς τον ΚΑΒ, καλό χειμώνα 🙂

    88-94 Και για μένα ταυτόσημες

    101 Το μονοτονικό ψηφίστηκε Γενάρη του 1982

  102. Γς said

    Λίγο μαύρο χιούμορ και συγνώμη:

    Η μισή Αθήνα κρατάει την αναπνοή της …

    😦

  103. Πέπε said

    Ωραία λοιπόν, άρα γομάρι = γαϊδούρι, βασικά. Και γομαροκαλόκαιρο = γαϊδουροκαλόκαιρο.

    Αυτό είναι ένα φαινόμενο που μου κάνει πάντα εντύπωση:

    Σ’ ένα ιδίωμα έχεις μια λέξη, που αντικαθιστά (ή ισοδυναμεί) με μια άλλη λέξη που χρησιμοποιείται στην κοινή. Οι δύο λέξεις έχουν την ίδια σημασία, αλλά εντελώς άσχετη ετυμολογία, άρα και ιστορία (εξέλιξη των εννοιών τους). Παρά ταύτα, ορισμένες τουλάχιστον φορές, η αντιστοιχία τους είναι πλήρης, δηλαδή συμπίπτουν όχι μόνο στη βασική σημασία αλλά και σε όλες τις μικρότερες, ειδικότερες, πιο απομακρυσμένες.

    Αν αποφασίσει κανείς να ονομάσει τις ζεστές μέρες του Οκτωβρίου «γομαροκαλόκαιρο», μου φαίνεται εντελώς απίθανο να μην έχει υπόψη του το «γαϊδουροκαλόκαιρο» που λένε στα μέρη που λένε γαϊδούρι και όχι γομάρι.

    Ένα άλλο παράδειγμα είναι με το κοινό «κοιτάω» σε σχέση με το κρητικονησιώτικο «ξανοίγω»: Η έκφραση «κοιτάω να…» ή «κοιτάω πώς να…» σημαίνει «προσπαθώ, ψάχνω τρόπο». Και στην επικράτεια του «ξανοίγω» λέγεται ακριβώς όμοια: «ξανοίγω (πώς) να φύγω» = κοιτάω (πώς) να φύγω, προσπαθώ να φύγω, ψάχνω τρόπο ή δρόμο να φύγω. Πρόκειται σαφώς για μια επιμέρους έννοια, που δεν προκύπτει αυτονόητα από τη βασική έννοια «στρέφω το βλέμμα μου».

    Και σίγουρα μπορούν να βρεθούν ένα σωρό τέτοια παραδείγματα.

    Προφανώς το να είναι κοινές τέτοιες δευτερεύουσες έννοιες λέξεων που στη βασική τους έννοια είναι συνώνυμες οφείλεται σε επίδραση του κοινού στο ιδιωματικό (ή, άντε, σε καμιά σπάνια περίπτωση, να έχει συμβεί και το αντίστροφο – πάντως επίδραση σε κάθε περίπτωση). Άρα, σε επαφή των δύο γλωσσικών μορφών. Από την άλλη όμως, η χρήση σ’ ένα ιδίωμα μιας λέξης διαφορετικής από την κοινή δείχνει ότι παρά την (αναπόφευκτη) επαφή, προβάλλονται αντιστάσεις στην επίδραση.

    Βρίσκω γοητευτική αυτή την αντίφαση.

  104. Πέπε said

    @101
    > > Ισως απο τις ευτυχεστερες στιγμες της ζωης μου οταν μια μερα μας ειπε η δασκαλα οτι απο σημερα μονο οξεία κ τιποτα αλλο.

    Κι εγώ τη θυμάμαι σαν και τώρα αυτή τη στιγμή. Μάλλον τρίτη πρέπει να ήμουνα (είχαμε την ίδια δασκάλα δευτέρα και τρίτη και δεν είμαι σίγουρος). Δεν το θυμάμαι τόσο σαν ιδιαίτερα ευτυχισμένη στιγμή, όσο σαν κάτι το εντελώς απρόσμενο, ανήκουστο. Ίσως θα είχα χαρεί περισσότερο αν δε με επηρέαζε ο μουδιασμένος, ξενερωμένος τρόπος που μας το παρουσίασε η δασκάλα. Χαρακτηριστικά, έγραψε στον πίνακα «είναι» (αντί «εἶναι» που γράφαμε ως τότε) και μας είπε: να, κοιτάξτε, έτσι σκέτο θα το γράφουμε από δω και μπρος.

  105. gpoint said

    # 92

    Υπάρχει για τους μερακλήδες και καλαμαριέρα φωσφορίζουσα σε σχήμα ζέπελιν (νυχτερινό ψάρεμα σε μεγάλα βάθη) και σκέτο κομμάτι από βέργα με βελόνες κάτω όπου στην βέργα περνιέται-δένεται ένα σαφρίδι ώστε να παίζει η μυρουδιά εκτός από την εικόνα για τα καλαμάρια

  106. antonislaw said

    102 »
    101 Το μονοτονικό ψηφίστηκε Γενάρη του 1982″

    Έχετε δικιο για την ψηφιση.
    Η εφαρμογη εγινε σε μεταγενεστερες ημερομηνιες.
    Καταρχας ειχα δει δημοσιευμα οτι η αποφαση για την καταργηση του πολυτονικου παρθηκε το Νοεμβρη του 1981.
    http://www.kairatos.com.gr/polytoniko.htm
    Αλλα πρεπει να εχει λαθος καθως το Νοεμβρη του 1981 εκδοθηκε πραξη υπουργικού συμβουλίου για την εγγραφη μαθητων στα Λυκεια, η οποια κυρωθηκε κ συμπεριεληφθη στο νομο 1228/1982 ως αρθρο πρωτο. Στον ιδιο νομο ως αρθρο δεύτερο, με ημερομηνία ψηφισης 30 Ιανουαρίου 1982, εγινε ο ορισμος του τονισμου με το μονοτονικο σύστημα. Ο νόμος αυτος (1228/1982, ΦΕΚ Α 15) δημοσιεύτηκε 11 Φλεβαρη του 1982 οποτε και αρχισε να ισχύει.

    «Αρθρο δεύτερο

    Μετά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου, ο τονισμός του γραπτού
    ελληνικού λόγου γίνεται σύμφωνα με το μονοτονικό σύστημα.

    Με Προεδρικά Διατάγματα που θα προταθούν από τους Υπουργούς
    Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και Προεδρίας της Κυβέρνησης, θα
    καθορισθούν το είδος του μονοτονικού, οι κανόνες του καθώς και οι
    λεπτομέρειες για την εφαρμογή του παρόντος νόμου στην Εκπαίδευση και
    στη Διοίκηση.»

    Τώρα για τις ημερομηνίες εφαρμογής:
    Για την εκπαιδευση η εφαρμογή έγινε την 29η Απριλίου του 1982, ημερομηνία δημοσίευσης του πδ
    297/1982 στην Εφημεριδα της Κυβέρνησης.
    Για ολο τον υπολοιπο δημόσιο τομεα εφαρμόστηκε απο 1 Σεπτεμβριου του 1982.

    Π.Δ. 297 της 22/29.4.82: Εφαρμογή του μονοτονικού
    συστήματος στην
    Εκπαίδευση και στη Διοίκηση.- (Α ` 52).

    `Εχοντας υπόψη : 1. Τις διατάξεις του άρθρου δεύτερου του Νόμου
    1228/1982 και του άρθρου 2 του Ν. 309/1976.2. Τις πράξεις 1 και 2/1982
    του Κέντρου Εκπαιδευτικών Μελετών και Επιμορφώσεως (ΚΕΜΕ) κ.λ.π. (γν.
    Σ.Τ.Ε.).

    `Αρθρο 2.

    Εφαρμογή του μονοτονικού συστήματος στην Εκπαίδευση.

    1) Από τη δημοσίευση του Διατάγματος αυτού το μονοτονικό σύστημα του
    προηγούμενου άρθρου εφαρμόζεται σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης
    και η διδασκαλία των κανόνων τονισμού στα σχολεία Γενικής, Τεχνικής και
    Επαγγελματικης και Εκκλησιαστικής Εκπαίδευσης, αναπροσαρμόζεται
    σύμφωνα με τους κανόνες του μονοτονικού συστήματος.

    2) Από το σχολικό έτος 1982-83 αναπροσαρμόζονται σύμφωνα με τους
    κανόνες του μονοτονικού συστήματος τα σχετικά με τον τονισμό κεφάλαια
    των διδακτικών βιβλίων των σχολείων της Γενικής, Τεχνικής και
    Επαγγελματικής και Εκκλησιαστικής Εκπαίδευσης και σε όλα τα διδακτικά
    βιβλία των παραπάνω σχολείων που εκδίδονται απά το έτος αυτό
    εφαρμόζεται το μονοτομικό σύστημα.

    3) Λάθη που οφείλονται σε παράβαση των νέων κανόνων του τονισμού,
    σημειώνονται αλλά δε λαμβάνονται υπόψη για τη βαθμολόγηση των γραπτών
    δοκιμίων των εξετάσεων κάθε φύσης, που έχουν σχέση με το σχολικό έτος
    1981-82 ή προηγούμενα αυτού σχολικά έτη.

    Αρθρο 3.

    Εφαρμογή του μονοτονικού συστήματος στη Διοίκηση.

    Τα μονοτονικό σύστημα του άρθρου 1 του Διατάγματος αυτού εφαρμόζεται
    από την 1η Σεπτεμβρίου 1982 σε όλο το δημόσιο τομέα, όπως αυτός
    καθορίζεται από την ισχύουσα νομοθεσία.»

  107. antonislaw said

    105
    «Ίσως θα είχα χαρεί περισσότερο αν δε με επηρέαζε ο μουδιασμένος, ξενερωμένος τρόπος που μας το παρουσίασε η δασκάλα. Χαρακτηριστικά, έγραψε στον πίνακα «είναι» (αντί «εἶναι» που γράφαμε ως τότε) και μας είπε: να, κοιτάξτε, έτσι σκέτο θα το γράφουμε από δω και μπρος.»

    Ναι κι εγω θυμαμαι την προβοσκιδα που ειχε κατεβασει. Μα εδυσε το κρατος της! Εμαράνθη!
    οι δασκαλες εκεινου του καιρου, των μικρων ταξεων,με την ορθογραφια ιδιως του πολυτονικου στεκονταν στην ταξη. Γνωσιακα τι να μας ελεγαν…

  108. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ένας χρόνος χωρίς τον εξαιρετικό Αντώνη Κοντογεωργίου.
    Νικοκύρη χαρηκα (πικροχάρηκα) που τον έβαλες στο μηνολόγιο
    https://sarantakos.wordpress.com/2018/10/01/october-7/#comment-530826

    https://www.ert.gr/arxeio-afierwmata/afieroma-ston-antoni-kontogeorgioy-spoydaioy-maestroy-kai-dieythynti-tis-chorodias-tis-ert/

  109. Πέπε said

    108
    Όχι, εμένα ήταν καλή δασκάλα. Αξιόλογη από πολλές απόψεις. Αλλά είναι πολύ ανθρώπινο, είτε δάσκαλος είσαι είτε οτιδήποτε, να κλωτσάς μπροστά στην κατάργηση μιας απολύτως εδραιωμένης σου συνήθειας.

  110. antonislaw said

    «2 Οκτωβρίου Θανή Αριστοτέλους του Σταγειρίτου και Μαχάτμα Γκάντη γενέσιον»

    2 Οκτωβρη τρέχοντος εορταζονται τα 150 χρόνια απο τη γέννηση του Γκάντη- υιοθετω το ητα- καθως γενηθηκε 2-10-1869
    https://gandhi.gov.in/

    Ερώτηση: αν λεγαμε οτι γιορταζεται η 150η επετειος της γεννησεως του θα ηταν αδικαιολογητος αγγλισμος;

  111. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ημιμαραθώνιος Κρήτης , 6 Οκτωβρίου

  112. Γς said

    105, 108:

    https://caktos.blogspot.com/2013/05/blog-post_14.html

  113. Γιάννης Κουβάτσος said

    108: Μην είσαι τόσο αυστηρός. Έχει δίκιο ο Πέπε. Εδώ, τώρα που μιλάμε, ύστερα από σχεδόν 40 χρόνια, υπάρχουν αρκετοί πιστοί του πολυτονικού, που κατεβάζουν προγράμματα για να γράφουν πολυτονισμένα και στον υπολογιστή. Έχουμε κι εδώ μερικούς συμπαθέστατους και αγαπητούς σχολιαστές με αυτήν την κακή συνήθεια. ☺
    Το πρόβλημα με τους τότε δασκάλους αμφοτέρων των φύλων ήταν το μακρύ τους χέρι, το προσβλητικό λεξιλόγιο και η απόμακρη στάση, που τα είχαν αναγάγει σε πρότυπο τρόπο διδασκαλίας. Αλλιώς, και γράμματα ήξεραν και φιλότιμοι ήταν, δεδομένων των αντιξοοτήτων που αντιμετώπιζαν καθημερινά.

  114. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και για να φέρω ένα παράδειγμα:αν τώρα καταργηθεί το αλφάβητό μας και καθιερωθεί το λατινικό, σε 20 χρόνια θα φαίνεται κάτι το φυσικό στους μελλοντικούς μαθητές. Εμένα, όμως, θα μου έρθει ο θάνατος και θα βγω εσπευσμένα στη σύνταξη, προκειμένου να μη διδάσκω σ’ αυτό.

  115. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα,

    χθες βράδυ με την «αλλαγή του αέρα» έκλειναν τα μάτι μου και δεν σας παρακολούθησα…

    72: ΕΦΗ, απίθανη η φωτό, κατευθείαν στο πιθάρι!! & 77α: ωραίο το λαογραφικό με τον αητό και την καρδερίνα (μικρός έπιανα δυο-τρεις με καπάτσα-ιδιοκατασκευή, τις κράταγα καμιά εβδομάδα και μετά τις άφηνα πάλι ελεύθερες)

    92α: ΚΑΒ μάλιστα! Το πρόβλημα είναι πως θέλει μπράτσα η υπόθεση, να το σηκώσεις γρήγορα για μην σου φύγουν. Κι αυτό από καμιά 80αριά μέτρα είναι και τέχνη και θέλει νιάτα … 🙂

    99 ΜΙΚ_ΙΕ είναι η τελετουργία του Schnapps των Klar(er), γι αυτό και τα μπυροπότηρα. Το τσίπουρο έχει πιό πολύ άρωμα/γεύση και πίνεται και λιγότερο παγωμένο, γι αυτό και δεν πολυταιριάζει με την μπύρα (καπάκι) 🙂

    93: ΚΩΣΤΑ Μ΄αρέσει που λες Κατρούγκαλου και όχι ΔΝΤ/ΕΕ κλπ., λες και τότε, το τέλος 2015/2016, υπήρξε επιλογή… Και νά ΄σαι κι ευχαριστημένος πού έμειναν στα χαρτιά και όχι μόνο δεν στα έκοψαν, αλλά σου έδωσαν κι από πάνω κάτι εξτρά! Να τα λέμε κι αυτά…
    Να δεις οι τωρινοί τι θα κάνουν… Ήδη άρχισαν τα όργανα, κάτσε να περάσουν μερικοί μήνες ακόμα, να μην τρώμε από τα έτοιμα και θα δούμε (θαύματα…).

  116. sarant said

    107 Έτσι είναι.

    Να γράψω κι εδώ την αγγελία φίλων της Αμαλίας:

    Καλημέρα

    Το Δίκτυο Κοινωνικής Υποστήριξης Προσφυγών και Μεταναστών,

    οργανώνει μια πολιτιστική βραδιά για να τιμήσει τη μνήμη της Αμαλίας Βασιλακάκης.

    Ξεχωριστή τιμή για όλους μας να σας έχουμε μαζί μας το βραδύ της Παρασκευής 4/10 και να μιλήσουμε για την Αμαλία.

    *Τσαμαδου 13, Εξάρχεια

  117. Νέο Kid said

    117. Ε όχι και της Αμαλίας ΒασιλακάκηΣ !…

  118. ΣΠ said

    117
    Προσφύγων, όχι Προσφυγών.

  119. antonislaw said

    «117. Ε όχι και της Αμαλίας ΒασιλακάκηΣ !…»

    Και εμένα δε μου αρέσει αλλά οφείλω να πω ότι στην Κρήτη, και ίσως και αλλού, ακούγεται στη γενική το ς, της Αλίκης της Βουγιουκλάκης. Της Μαρίας της Λασηθιωτάκης.
    Μάλιστα και φίλες μου φεμινίστριες το υποστηρίζουν στη χρήση του, καθώς η γενική υπονοεί κτήση: η Αλίκη -η κόρη του, η σύζυγος του- Βουγιουκλάκη. Όπως το «δεν είμαι του πατρός μου, δεν είμαι του ανδρός μου, είμαι του εαυτού μου». Δεν ξέρω αν η Κρόνη το χρησιμοποιούσε έτσι-που ήξερε δυο τόνους γράμματα. Αν θυμάται κάποιος οικείος της να μας το πει.

  120. loukretia50 said

    120. H ίδια σε γραπτά της ή στον προφορικό λόγο δεν κόλλαγε αυτό το «-σ».
    Τώρα με κάποιους σύντεκνους, κολλητούς, δεν ξέρω!
    Δε θα απέκλεια όμως να το έλεγαν μαθητές της, σίγουρα με αγάπη.
    ———
    Η γενική ακριβώς επειδή υπονοεί κτήση, με ενοχλεί.
    Ενώ η προσαρμογή στο θηλυκό έρχεται πιο ομαλή.

  121. Πέπε said

    121
    Πράγματι, παντού το λένε μερικοί από ολίσθημα αλλά στην Κρήτη τόσο πολλοί που θα μπορούσε να θεωρηθεί ιδιωματικώς αποδεκτό. (Το λέω με δυσφορία, γιατί κατά τη γνώμη μου δεν είναι παρά ένα απλό λάθος, ένδειξη γλωσσικής δυσκινησίας. Αλλά εκτός από τη γνώμη μου καταθέτω και μία αντικειμενική διαπίστωση.)

    Για παράδειγμα, στο σχολείο το βλέπω συχνά σε έγγραφα που συμπληρώνουν οι γονείς: «…της κόρης μου Μαρίας Παπαδάκης».

  122. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το ς στο τέλος των γυναικείων επωνύμων είναι απλώς λάθος, ας μην κοροϊδευόμαστε. Σύμφωνοι, είναι υποτιμητικό στις μέρες μας μια γυναίκα να «ανήκει», έστω και τυπικά λόγω επωνύμου, στον πατέρα της ή τον άντρα της. Αλλά το ς στη γενική την απελευθερώνει; Άρα, για λάθος πρόκειται και μάλιστα συχνό, ιδίως στον λόγο των μη μορφωμένων. Το εντυπωσιακό είναι ότι ακούω πολλές φορές της «Βουγιουκλάκης» αλλά ποτέ «της Καρέζης». ☺

  123. antonislaw said

    Μην ξεχασουμε οτι 3 Οκτωβρίου πεθανε και η Κατερινα Γώγου (1 Ιουνιου 1940-3 Οκτωβριου 1993)
    https://thepressproject.gr/katerina-gogou-i-kraugi-os-poiisi/

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: