Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

MeToo θα πει «Κι εγώ»

Posted by sarant στο 8 Φεβρουαρίου, 2021


Πριν από τριάμισι χρόνια, τον Οκτώβριο του 2017, είχαμε συζητήσει στο ιστολόγιο πρώτη φορά το κινημα #MeToo, που τότε είχε κάνει την εμφάνισή του στις ΗΠΑ, με τις καταγγελίες από γυναίκες ηθοποιούς κατά του διάσημου χολιγουντιανού παραγωγού Χάρβεϊ Γουαϊνστάιν για βιασμό και σεξουαλική παρενόχληση.

Η μια καταγγελία έφερε την άλλη, ακούστηκε επιτέλους ο λόγος των γυναικών που αδιαμαρτύρητα επί δεκαετίες και δεκαετίες υφίσταντο τα πάνδεινα -και κάποιοι από τους θύτες το πλήρωσαν, όπως ο ίδιος ο Γουαϊνστάιν που τώρα βρίσκεται στη φυλακή για βιασμό.

Τότε είχαμε γράψει: Το #MeToo έχει τη δίεση μπροστά, που εισάγει μια ετικέτα θεματικής ταξινόμησης στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, και φυσικά θα πει «κι εγώ». Όχι «ήμουν κι εγώ εκεί» όπως σε εκείνα τα ιστορικά αναγνώσματα που μοίραζε το Ρολ στη δεκαετία του 60, αλλά «ήμουν κι εγώ θύμα σεξουαλικής παρενόχλησης» (ή βιασμού ή εκβιασμού ή….)  -και φαίνεται πως σχεδόν όλες οι γυναίκες έχουν να διηγηθούν παρόμοιες εμπειρίες.

Το #MeToo πέρασε τον Ατλαντικό -στη Γαλλία έγινε αρκετή συζήτηση όταν κάποιες διάσημες γυναίκες προειδοποίησαν ότι υπάρχει φόβος να χαθεί το «δικαίωμα στο καμάκι» (γράψαμε και γι’ αυτό), αλλά δεν πέρασε στα μέρη μας -τότε.

Τρία χρόνια αργότερα, το κύμα έφτασε (επιτέλους) και στις δικές μας ακτές. Και, όπως συνήθως, η αρχή έγινε από μία καταγγελία, που λειτούργησε ως έναυσμα για ν’ απελευθερωθούν και οι άλλες φωνές.

Στην Ελλάδα, η τιμή αυτή ανήκει στην Ολυμπιονίκισσα Σοφία Μπεκατώρου, που κατάγγειλε, αρχικά ανώνυμα, έναν μεγαλοπαράγοντα της Ομοσπονδίας Ιστιοπλοϊας, ο οποίος την είχε κακοποιήσει το 1998, ενώ βρίσκονταν στο εξωτερικό για αγώνες. Σε δεύτερη φάση, τον κατονόμασε -ήταν ο Αριστείδης Αδαμόπουλος, αντιπρόεδρος της Ομοσπονδίας.

Οι καταγγελίες της Σ. Μπεκατώρου, σύμφωνα με το κλισέ που είναι αρκετά ταιριαστό για ένα άθλημα τόσο σχετικό με τον άνεμο, άνοιξαν τους ασκούς του Αιολου (τι να σου κάνει ένας μόνο ασκός;). Κι άλλες αθλήτριες της ιστιοπλοΐας αλλά και άλλων αθλημάτων έκαναν παρόμοιες καταγγελίες.

Ηταν θέμα χρόνου να αρχίσουν καταγγελίες και από άλλους χώρους (και άλλοι ασκοί). Ακούστηκαν λίγα πράγματα για τον πανεπιστημιακό χώρο, αλλά μετά οι καταγγελίες εστιάστηκαν στον χώρο του θεάτρου. Η Ζέτα Δούκα κατάγγειλε τον Γιώργο Κιμούλη για βίαιη και αντιεπαγγελματική συμπεριφορά, ενώ ακολουθησαν και καταγγελίες άλλων συναδέλφων της, γυναικών και ανδρών, στο ίδιο πνεύμα. Εδώ έχουμε μια επέκταση της αρχικής στόχευσης του #MeToo, αφού ρητά οι καταγγέλλουσες διευκρίνισαν ότι δεν υπήρξε σεξουαλική παρενόχληση από τον καταγγελλόμενο. Κατά τη γνώμη μου, δεν βοηθάει να συγκαταλέξουμε αυτές τις καταγγελίες μαζί με τις άλλες.

Οι επόμενες καταγγελίες επέστρεψαν στο σύνηθες μοτίβο. Η Τζένη Μπότση, η Αγγελική Λάμπρη και η Λουκία Μιχαλά κατάγγειλαν τον Κώστα Σπυρόπουλο για σεξουαλική παρενόχληση.

Η τραγουδίστρια Λυδία Σέρβου αφηγήθηκε την τραυματική εμπειρία που είχε όταν σε ηλικία 15 χρονών επισκέφτηκε έναν πασίγνωστο συνθέτη στο σπίτι του, κι εκείνος την υποδέχτηκε γυμνός. Επειδή από τα δεδομένα που είχε αρχικά αναφέρει περισσότεροι από ένας ταίριαζαν στο προφίλ, κι επειδή η μπάλα είχε αδίκως πάρει τον Σταύρο Ξαρχάκο, σε επόμενες δηλώσεις της διευκρίνισε ότι εννοούσε τον Δήμο Μούτση.

Ο ηθοποιός και σκηνοθετης Πέτρος Φιλιππίδης έστειλε εξώδικο σε ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς, ζητώντας τους «να μην εμπλακεί το όνομά του σε περιστατικά που ο ίδιος αγνοεί». Πολλοί (όπως ο Αντώνης Καφετζόπουλος) χαρακτήρισαν «αυτογκόλ από τα αποδυτήρια» την κίνηση αυτή, αφού έτσι όλος ο κόσμος αντιλήφθηκε ότι κάτι τρέχει και το όνομά του συζητήθηκε πολύ περισσότερο (όπως στην παλιά διήγηση με το «μην σκεφτείς τον ιπποπόταμο). Πάντως, το εξώδικο αποδείχτηκε αλυσιτελές, αφού δεν άργησαν να γίνουν καταγγελίες από τις ηθοποιούς Άννα Μαρία Παπαχαραλάμπους, Ελένη Δροσάκη και Πηνελόπη Αναστασοπουλου, στο Σωματείο Ελλήνων Ηθοποιών, για προσβολή γενετήσιας αξιοπρέπειας, που αργότερα διευκρινίστηκε ότι αφορούσαν τον Πέτρο Φιλιππίδη. Και η Κάτια Δανδουλάκη επιβεβαίωσε κάποια από τις καταγγελίες κατά Φιλιππίδη, λέγοντας ότι εκεί οφειλόταν η διακοπή της συνεργασίας τους, ενώ υπήρξαν και άλλες καταγγελίες πχ. από μια αρχάρια ηθοποιό που ήταν ταξιθέτρια στο θέατρο όπου σκηνοθετούσε ο Φιλιππίδης.

Κατά πάσα πιθανότητα σχετίζεται με παρόμοιες καταγγελίες η παραίτηση του διευθυντή του Εθνικού Θεάτρου Δ. Λιγνάδη. Αν και είναι ανώνυμη η καταγγελία ενός πρωην ηθοποιού, που δημοσιεύτηκε στο 2020mag (με το οποίο συνεργάζομαι και εγώ) για γνωστό σκηνοθέτη, κατά κοινή ομολογία φωτογραφίζει τον Λιγνάδη, όπως βλέπω σε διάφορα άρθρα, ενώ υπήρξε επιβεβαίωση και από ανθρώπους του χώρου σε δηλώσεις τους.

Ο πρόεδρος του ΣΕΗ, ο Σπύρος Μπιμπίλας, υποστήριξε ότι έχει δεχτεί πολλές καταγγελίες για εκβιασμούς και κακοποίηση, όχι μόνο από κοπέλες αλλά και από αγόρια.

Σε κάπως πιο ανάλαφρο τόνο, ο Παύλος Χαϊκάλης ζήτησε συγγνώμη από σπουδάστρια δραματικής σχολής στην οποία δίδασκε, επειδή προ 20ετίας την είχε φλερτάρει επίμονα. Δικαιολόγησε την επιμονή του από το ότι είναι «αρσενικός παλαιάς κοπής», μια δήλωση που προκάλεσε θυμηδία.

Αν δεν έχω ξεχάσει κάτι, αυτή είναι η μέχρι στιγμής επισκόπηση των γεγονότων, ενώ τίποτα δεν αποκλείει τις επόμενες μέρες να υπάρξουν και άλλες καταγγελίες, είτε από τον ίδιο χώρο είτε από άλλους (μίντια;).

Το θέμα ασφαλώς έχει και νομική πτυχή, αλλά δεν είναι μόνο ή κυρίως νομικό. Άλλωστε, πολλές από τις καταγγελλόμενες πράξεις κακοποίησης ίσως να έχουν παραγραφεί. Και βέβαια υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας. Ο αντιπρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιστιοπλοΐας, για να μείνω στην πρώτη περίπτωση, επειδή αυτή έχει ήδη αποτελέσει αντικείμενο προσφυγής σε εισαγγελέα, είναι αθώος προς το παρόν και μέχρι την τελεσίδικη καταδίκη του. Σε σχέση με αυτό, τέθηκε ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Οι δηλώσεις συμπαράστασης προς τη Σοφία Μπεκατώρου, από πολιτικούς και θεσμικούς παράγοντες -και από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας- αποτελούν μήπως παραβίαση του τεκμηρίου της αθωότητας του φερόμενου ως δράστη; Έχω ακούσει γνώμες και για τις δύο απόψεις, και ομολογώ πως δεν είναι απλή η απάντηση -αλλά εφόσον το βάρος δίνεται στη συμπαράσταση προς το θύμα και όχι στην ενοχή του φερόμενου ως δράστη νομίζω ότι δεν υπάρχει θεσμικό φάουλ.

Παραθέτω τις σχετικές δηλώσεις της Κατερίνας Σακελλαροπούλου:

«Είναι καιρός να πάψει η ενοχοποίηση των θυμάτων και η ατιμωρησία των θυτών. Είναι καιρός να οικοδομήσουμε ένα αξιακό σύστημα, στο πλαίσιο του οποίου η γυναίκα δεν θα αντιμετωπίζεται ως δυνάμει θήραμα, η αδυναμία της δεν θα εκλαμβάνεται ως συναίνεση και η σιωπή της δεν θα επικρίνεται ως οιονεί συνενοχή».

«Στο πρόσωπό της συναντήθηκα με όλες εκείνες τις γυναίκες που κακοποιήθηκαν, λεκτικά ή σωματικά, που τραυματίστηκαν διά βίου από την ηθική βαναυσότητα της σεξουαλικής επιθετικότητας. Όλες εκείνες που φέρουν το τραύμα τους σιωπηλά επί χρόνια, μη τολμώντας να το καταγγείλουν, επειδή ενδόμυχα γνωρίζουν ότι θα αντιμετωπιστούν στην καλύτερη περίπτωση με οίκτο ή καχυποψία και στη χειρότερη με περιφρόνηση, με χλεύη, ακόμα και με κοινωνικό στιγματισμό»

Νομίζω πως τα λόγια αυτά είναι πολύ εύστοχα, ιδίως η κατακλείδα. Και αποτελούν μιαν έμμεση απάντηση σε όσους έσπευσαν, καλοπροαίρετα ίσως αλλά κυρίως κουτοπόνηρα, να απορήσουν «Μα γιατί τα θυμήθηκε τώρα; 22 χρόνια μετά; Γιατί δεν μίλησε νωρίτερα;»

Ήδη η αντίδραση αυτή εξηγεί σε μεγάλο βαθμό γιατί η καταγγελία δεν έγινε τότε. Στα σοβαρά, ποιος θα πίστευε, τότε, με τη νοοτροπία που υπήρχε τότε, μιαν άγνωστη αθλήτρια που καταγγέλλει έναν πανίσχυρο παράγοντα (όπου παράγοντα, διάβαζε: σκηνοθέτη, προϊστάμενο, καθηγητή).

Το να γίνουν τώρα, που δόθηκε το έναυσμα, πολλές καταγγελίες, που θα αφορούν γεγονότα πριν από 20 και 30 χρόνια, είναι αναπόφευκτο. Θα είναι λυτρωτικό για όσες και όσους υπέστησαν την κακοποίηση, τώρα που βλέπουν (αν και το ήξεραν) ότι δεν είναι μόνες τους.

Αλλά το ζητούμενο, θαρρώ, δεν είναι να αρχίσουν ατελείωτες δίκες αλλά να αναδειχτεί ότι συμπεριφορές ανδρών που κάποτε δικαιολογούνταν ή αντιμετωπίζονταν με ανασήκωμα των ώμων (αν όχι και με κρυφό έπαινο) δεν θα είναι πια κοινωνικά ανεκτές. Εδώ θα επανέλθω σε αυτό που είπε για να δικαιολογηθεί ο Χαϊκάλης, ότι είναι «άντρας παλαιάς κοπής». Είναι πια καιρός να μάθουν όσοι είναι παλαιάς κοπής, ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει, και να κόψουν τις παλαιάς κοπής συνήθειές τους.

Θα θυμίσω μια πολύ χαρακτηριστική σκηνή του παλιου κινηματογράφου με την οποία γαλουχηθήκαμε, οι αρσενικοί της γενιάς μου (κατά σύμπτωση βλέπω ότι και ο Χαϊκάλης είναι γεννημένος το 1959 όπως εγώ) όπου ο πενηντάρης και βάλε Παπαγιαννόπουλος συμβουλεύει τον πενηντάρη και βάλε Κωνσταντάρα να χουφτώσει την 18χρονη Νόρα Βαλσάμη, σε σενάριο γραμμένο από άλλους δυο πενηντάρηδες και βάλε άντρες, τον Κ. Πρετεντέρη και τον Ασημάκη Γιαλαμά (Κάτι κουρασμένα παλικάρια, 1969).

Και βέβαια, δεν θα εκλείψει το φλερτ και η ερωτοτροπία, διότι αυτό που καταδικάζεται από το #MeToo, όπως το καταλαβαίνω τουλάχιστον, δεν είναι ούτε οι ερωτικές κρούσεις, ούτε το καμάκι, είναι η εκμετάλλευση της θέσης ισχύος που απολαμβάνει ο άντρας, ο ιεραρχικά ανώτερος, ο καθηγητής, ο προϊστάμενος, ο διευθυντής, ο προπονητής, ο θιασάρχης, ο σκηνοθέτης, και συνάμα οι κάθε λογής εκβιασμοί και η άσκηση πιέσεων. Καμιά σχέση δεν έχει αυτή η χυδαία άσκηση εξουσίας με το φλερτ.

Και ξέρουν όλοι να ξεχωρίζουν πότε υπάρχει συναίνεση και πότε όχι -τη συναίνεση τη δινουμε στον γιατρό που θα μας εγχειρίσει, όχι στον μαχαιροβγάλτη που θα μας σφάξει, παρόλο που και οι δυο κρατούν αιχμηρό όργανο ικανό να επιφέρει τον θάνατο.

Και δηλαδή θα απαγορέψουμε ή θα σταματήσουμε να βλέπουμε την ταινία με τον Παπαγιαννόπουλο και τον Κωνσταντάρα; Όχι, αλλά ίσως οι νεότεροι από εμάς να μη γελάνε με αυτό το σημείο. Μικρό το κακό.

Πολλά έγραψα. Περιμένω τα σχόλιά σας.

558 Σχόλια προς “MeToo θα πει «Κι εγώ»”

  1. Όντως πολύ γρήγορα ξεχάσαμε τους καθηγητές. Και δεν έγραψες για τους δημοσιογράφους – υπάρχει επώνυμη καταγγελία για τον Χατζή που θάβεται συστηματικά.

  2. Καλημέρες. Λυπηρά πάντως.

  3. Νέο Kid Al Afrikii said

    Να στέλνεις τα παιδάκια σου να αθληθούν ,και να τα μαλάζει ο κάθε ανώμαλος λιγούρης… Ρε Σαρία ρε!! Κόψιμο τα αχαμνά τους!

  4. Κιγκέρι said

    Διάβαζα κάποιο σχετικό άρθρο πρόσφατα, όπου αντί για «me too» χρησιμοποιούσαν το συνθηματικό «m2», κάτι που βρήκα πολύ ενοχλητικό γιατί το παλαιάς κοπής μυαλό μου επέμενε να μεταφράζει «τετραγωνικά μέτρα»!

  5. ioannis moisiadis said

    Εγώ είμαι 35 και γελάω ακόμα με την συγκεκριμένη σκηνή, εξάλλου περισσότερο μιλάει ο Κωνσταντάρας ο οποίος εκθειάζει το γυναικείο φύλο. Έχουμε την τάση, σαν άνθρωποι, να αναδεικνύουμε τα αρνητικά και όχι τα θετικά και στην περίπτωσή μας απο τις εκατό οι δύο λέξεις ήταν αρνητικής σημασίας.

  6. Τόμας Βογκ said

    Ξεχάσαμε την υπόθεση με την καταγγελία για τον Χατζή η οποία δεν έπαιξε σχεδόν πουθενά, ίσως επειδή είναι δημοσιογράφος

  7. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    1-5 Εχετε δίκιο, τον ξέχασα

    4 Πράγματι, ο Κωνστ. κυρίως μιλάει, αλλά το σλόγκαν που έχει μείνει είναι «Χούφτωστην, θα το μετανιώσεις»

  8. Γιάννης Κουβάτσος said

    Έχουμε πει πολλά για το θέμα σε άλλες αναρτήσεις, αλλά στην περίπτωση της ταινίας το «χούφτωσ’την» δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση, αφού ο Κωνσταντάρας υποτίθεται έχει δεσμό με την «απατεώνισσα» Νόρα Βαλσάμη. Πολύ χειρότερη είναι η συμβουλή του Αλεξανδράκη στον Παπαγιαννόπουλο να δείρει τη γυναίκα του και τις κόρες του, για να βάλει έτσι τάξη στο σπίτι του. Πασίγνωστο το χαστούκι στην «Πάστα Φλώρα» που επιδοκιμάστηκε δεόντως.

  9. Pedis said

    Να δούμε πότε θα βγουν στο προσκήνιο γραμματείς, υπάλληλοι και πωλήτριες.

  10. theopeppas said

    Ενα σημείο που πιθανόν να σηκώσει συζήτηση είναι η (προσωπική μου) άποψη πως η συμπεριφορά καλλιτέχνη στιγματίζει τον άνθρωπο, αλλά δεν ακυρώνει το έργο. Μπορεί ο Πολάνσκι (δίνω έναν που και νομικά έχει αμετάκλητα καταδικαστεί) να είναι απόλυτα αηδιαστικός σαν άτομο, αλλά το Τσάϊνατάουν πχ (και πάλι προσωπική άποψη) δεν παύει αν είναι αριστούργημα του είδους. Και θυμαστε την κατακραυγη όταν στη Γαλλία βραβευτηκε ταινία του. Οπως και δεν θα σταματησω να διαβάζω Όσκαρ Γουάϊλντ ή Μπωντλαίρ παρά το ότι θα απέτρεπα τον …γιό μου να πάει να τους ζητησει αυτόγραφο! (Σκοπίμως δεν αναφέρω ομοεθνείς μας για παράδειγμα-και δεν εννοω τους νυν ενεχόμενους, φυσικα΄…ε..δεν είναι και ισάξιοι καλλιτεχνικά με τους προαναφερθέντες!)

  11. theopeppas said

    8. Σωστά, αλλά αμα ειναι να πιάσουμε τις αμαρτίες του ελληνικου εμπορικού κινηματογραφου δεν μας φτανουν τόμοι και τόμοι

    9. στο προσκήνιο, αν εννοούμε τα ΜΜΕ, πώς να βγούν αφου δεν «πουλάνε»; Προτιμότερη η συνεχής παρέλαση από πρόσωπα του χωρου του θεάματος, ελληνιστί …showbiz (ομολογώ πως μερικές δεν τις ήξερα ούτε ως ονόματα ούτε ως πρόσωπα, αλλ΄αυτό μάλλον δείχνει πόσο παλαιάς κοπής …ηλικία κουβαλάω!) επιμένοντας και σε …γαργαλιστικές λεπτομέρειες ει δυνατόν!

  12. ΓΤ said

    Ασφαλώς είναι και η περίπτωση Sky Maddas εναντίον Χαϊκάλη

    Απολαύστε μηνύματα που της έστελνε ο μετέπειτα υφυπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων
    https://www.thetoc.gr/people-style/article/nea-kataggelia-gia-ton-paulo-xaikali-apo-tin-sky-maddas-proti-fora-kapoios-me-eblepe-san-antikeimeno-tou-sex/

    Δείτε και το βίντεο των ξευτιλιάρηδων Χαϊκάλη-Φιλιππίδη που ειρωνεύονται τις παρενοχλήσεις

  13. Reblogged στις anastasiakalantzi50.

  14. Πάνος με πεζά said

    Καλημέρα, και καλή βδομάδα !
    Για μένα, και έχοντας και μια άποια inside πληροφόρηση λόγω αδερφού, αξία έχει η δήλωση του Αλέξανδρου Μπουρδούμη αν δεν απατώμαι, ότι «Εχουμε δει πολύ λίγα μέχρι στιγμής»…
    Προσέξτε, είναι διαφορετικό από το τσουβάλιασμα «αυτά παντού γίνονται», με το οποίο προσπάθησαν αρκετοί αυτόκλητοι συνήγοροι, χωρίς και κανένα συμφέρον στην τελική, να λειάνουν την αναταραχή.

    Ναι, στο θέατρο γίνονται πολλά τέτοια. Υπήρξαν διάσημα ονόματα ηθοποιών με φήμη «από τους μεγαλύτερους μπήχτες του Εθνικού», δε θα τους αναφέρω γιατί ο ένας ζει ακόμη και είναι και σπουδαίος ηθοποιός για μένα.
    Ναι, μιαν εποχή που δεν υπήρχε η άνεση της δημοσιοποίησης, που ο καθένας κουβάλαγε κάτω από το μαξιλάρι του διάφορα, γίνονταν, όωπς και τώρα γίνονται.

    Ευτυχώς όμως προοδεύσαμε, και υπάρχουν άμυνες.(άστοχος πληθυντικός, υπάρχει άμυνα). Κι έτσι, θα το σκεφτεί πολύ κάποιος, την εποχή των κινητών και του ανεβάσματος σε δευτερόλεπτα, να φερθεί σαν να έχει βγει από τη δεκαετία του 60…

    Από κει και πέρα, κατά την προσωπική μου γνώμη, σίγουρα υπάρχει και «καπνός χωρίς φωτιά». Σε μια εποχή θεατρικής απραξίας, πιθανώς να επιχειρείται μια «ανακατάληψη» των πόστων, που για δεκαετίες κατέχουν μετρημένοι, κόβοντας το δρόμο των νεότερων. Ναι, δεν είναι ίσως ο καταλληλότερος τρόπος, αλλά ίσως δε μιλάμε και για το καλύτερο των συναφιών…

  15. nikiplos said

    Καλημέρα δύσκολο θέμα. Το έχει θίξει ο Λάμπρος στα προπροηγούμενα μεζεδάκια πολύ ωραία, ελάχιστα θα μπορούσα να προσθέσω.

    Θα ήταν ίσως σημαντικό να βάλω κάποιες παραμέτρους στο πρόβλημα ως σχολαστικός που είμαι γενικώς

    α. Είναι ευεπίφορο σε ελαστικές, μη τετριμμένες και κυρίως μη αποδείξιμες διαδικασίες. Τέχνη, Θεάματα, Άρτος, Αθλητισμός κλπ. Παρά το γεγονός ότι στον τελευταίο υφίστανται οι λεγόμενοι αντικειμενικοί παράγοντες – να φέρεις κάνα μετάλλιο διάβολε (και όχι μετάλλειο που διάβασα σε πολλά κοινωνικά ποστ). Ας πούμε δεν μπορεί να γίνει σε εξετάσεις, που θα στηθούν κάπως αδιάβλητα, όπως οι Πανελλήνιες.

    β. Ως τέτοιο, συχνά αυτοί που είναι στην εξουσία κάνουν ό,τι μπορούν ώστε οι διαδικασίες να είναι κυρίως διαβλητές και να επιδέχονται ισχυρό παρεμβατισμό, γιατί έτσι εξουσιάζουν το ποίμνιό τους, ψυχή τε και σώματι. Το είδαμε αυτό στην Δημόσια Διοίκηση, παρόλη την απόπειρα του ασθματικού ΑΣΕΠ. Συνέβη τότε? Ποιός δεν θυμάται τον περιβόητο Ζαχόπουλο, με την σκηνοθετημένη απόπειρα αυτοκτονίας, που μας κληρονόμησε λόγω του DVD κι έναν νόμο-τέρας, όπου τα δικαστήρια δεν αποδέχονται ηχογραφημένα ή βιντεοσκοπημένα αποδεικτικά στοιχεία, εάν είναι προϊόντα παράνομης βιντεοσκόπησης. Δηλαδή ως και τον νόμο του Κράτους άλλαξαν οι διοικούντες, ώστε να μην μπορούν οι 35χρονες να βρουν το δίκιο τους. Γιατί τι άλλο, αν το θύμα βιντεοσκοπήσει το αδίκημα, είναι το ίδιο ένοχο και θα τιμωρηθεί σκαιότατα.

    γ. Παρόλο το @MeToo και τη μόδα και τη δημοσιότητα, κανένα ανώνυμο θύμα δεν βγήκε να μιλήσει. Μόνο ηθοποιοί στα αζήτητα που λόγω κορόνα έχουν πάθει παράκρουση από την πείνα. Κανείς άλλος. Καμία φοιτήτρια, έστω και πρώην, κανένα ανώνυμο κορίτσι από τα δεκάδες που βιάζονται καθημερινά στη χώρα μας, πέφτουν θύματα ασέλγειας και τελευταία trafficking, όπως είδαμε μάλλον με το κορίτσι που αγνοείται εδώ και 5 μήνες. Και η συμβουλή των «παλιών» απλή: ό,τι γίνεται στο πράσινο μίλι, μένει στο πράσινο μίλι: μην μιλήσεις και τίποτε δεν θα πάθεις. Αντίθετα θα κερδίσεις πολλά.

    Δεν νομίζω ότι είναι τωρινό φαινόμενο μόνο, ίσως τώρα να είναι μια μόδα κάπως ας πούμε.

    Πολλοί θα μιλήσουν για τα κορίτσια που εκμεταλλεύονται τα θέλγητρά τους, για «τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρες» για «πουτανάκια» κλπ. Δεν αντιλέγω ότι υφίστανται τέτοια. Εντούτοις αναρωτιέμαι, θα ήταν τόσο πολλά αυτά τα κορίτσια με αυτήν την συμπεριφορά εάν τους άφηνε η κοινωνία-σύστημα άλλη επιλογή? Και φυσικά που να γίνει λόγος για ιδιωτικό τομέα, εργαζόμενες σε εταιρείες κλπ. Εκεί ζεύει ο βούρκος και τα ξεκατινιάσματα, ουκ ο λίγες φορές έχουν δει το δρόμο της δικαιοσύνης. Γιατί πιστεύω πως το σύστημα εγγενώς είναι σκάρτο και όχι οι λίγοι άνθρωποι.

    Κλείνω με μια προσωπική μαρτυρία. Τον Τέλη τον ήξερε οποιοσδήποτε είχε περάσει έστω επιδερμικά από την ιστιοπλοΐα. Και τον Μπουντούρη επίσης. Ο πρώτος έχαιρε απόλυτης εξουσίας. Κυκλοφορούσε με κωλοπειραγμένο ιμπρέζα 60ρης – γελοίο θέαμα- αλλά πάντοτε με κορυφαία κορίτσια. Μπάτσοι, Τσάτσοι, Παράγοντες ποικίλης ύλης, Μεγαλοδύναμοι του ελέους (ρασοφόροι), όλοι του άνοιγαν τις πόρτες κι αυτό κι αν με είχε εκπλήξει. Στο Μικρολίμανο, μέσα 90ς, θυμάμαι έναν επί γης Άγγελο, στο κλασσικό μπαρ στη στροφή. Ήταν τόσο όμορφη, που δεν σε ξένιζε το δίχτυ ψαρέματος που φορούσε για πάνω φόρεμα, που έδειχνε τα βυζιά της φάτσα κάρτα. Ήταν μοντέλα ή κάτι τέτοιο και φυσικά συνοδός του Τέλη, που οι μπράβοι σφίχτερμεν του καταστήματος, (κύριε Λαγέ θυμάστε καθόλου?) τσακίζονταν να του παρκάρουν το αμάξι παράνομα, πάνω στο απέναντι φαρδύ πεζοδρόμιο και φυσικά οι ζητάδες φρόντιζαν να παρκάρουν δίπλα του, ώστε να μην πλησιάσει κανένας άλλος. Επίδειξη, μεγαλαυχία εξουσίας, χυδαιότητα σε βαθμό ξεράσματος και ταπείνωση όλων των πολιτικών τότε, οι οποίοι έσπευαν να τον καλοχαιρετήσουν (κύριε Λοβέρδο μήπως εσείς θυμάστε τίποτε?)
    και κλείνω εδώ για να μην μας τρέχουν και στα δικαστήρια, αλλά είναι δύσκολο να με βρουν πια στα βουνά της ορεινής Αρκαδίας.

  16. Καλημέρα

    Οντως στην Ελλάδα γίνεται εισαγωγή συμπεριφορών με χρονοκαθυστέρηση κάποιων ετών. Στις πιο «προηγμένες χώρες» ( ΗΠΑ κ.α ) κάθε τόσο εμφανίζεται μια καθηγήτρια να αποπλανά ανήλικο μαθητ’η της. Επι τέλου έφτασε και στην Ελλάδα η νέα μόδα με τον 13χρονο και την (μητέρα κιόλας) καθηγήτρια που του παρέδιδε ιδιαίτερα λόγω κορωνοϊού.

    Οι δικές μου σχολικές εμπειρίες εμπλουτίσθηκαν από τον διορισμό μου στην Αμφισσα στο Τεχνικό Επαγγελματικό Λύκειο όπου ήταν γραμμένοι όσοι (και όσες) απόφοιτοι δεν είχαν περάσει στις πανελλήνιες γιατί το βρίσκανε πιο διασκεδαστικό να φοιτούν για την πλάκα τους από το να πηγαίνουν καφετέρια (τότε μάλλον μόνο καφενεία είχε ακόμα η πόλη). Ετσι λοιπόν όταν πήγανε ημερήσια εκδρομή (εγώ συνειδητά δεν πήγα εκδρομή με το σχολείο σαν μαθητής από την Β’ Γυμν. και σαν καθηγητής, ποτέ) ο νεαρός διευθυντής δεν δήλωσε συμμετοχή για να μην είναι υποχρεωτικά αρχηγός αποστολής στα πούλμαν αλλά πήγε (και γύρισε καθυστερημένα) μαζί με την καλή του μαθήτρια, που την περίμενε εναγωνίως η μαμά της …
    Απολαυστικός ήταν και ο (αυθεντικός) διάλογος δυο άλλων νεαρών καθηγητών που σχολίαζαν τα πεπραγμένα της εκδρομής :
    – Ο Τάδε μπήκε στο δωμάτιο της Δείνα
    – Μπα δεν τρέχει τίποτε, έχει τα ρούχα της
    – Ωχ, αλλοίμονο στον κ…της
    Εννοείται πως τα παραδείγματα των αποφοίτων ακολουθούσαν και οι περπατημένες των μικροτέρων τάξεων

    Αγνή ελληνική επαρχία…

  17. sarant said

    10 Μεγάλη συζήτηση. Θα συμφωνήσω πως δεν ακυρώνει το έργο.

    14 Γεια σου Πάνο!

    15 Ωραίο σχόλιο.

  18. ΓΤ said

    15@

    Συμπληρώνοντας τον φίλο Νικιπλουά, από τον χώρο του βιβλίου δεν θα πω τίποτε, αυτονόητο το… αμωμόψυχον των γραμμάτων, διότι είμαι στον χώρο του βιβλίου αλλά όχι στα βουνά της ορεινής Αρκαδίας. Αλλά επειδή, ως γνωστόν, «οι προηγούμενες αποδόσεις δεν διασφαλίζουν τις μελλοντικές», έτσι και η σιωπή μια μέρα θα δώσει σε άλλα χέρια τη σκυτάλη, «Βερέσχεθοί τε και Κόβαλοι»…

  19. nikiplos said

    16@ οι κοπέλες, μαθήτριες, φοιτήτριες, συχνά ερωτεύονται τους καθηγητές τους. Δεν είναι σπάνιο αυτό, να γοητεύει ένας παλαιότερος, εμπειρότερος, προσηνής, χαλαρός, μη ξενέρωτος εκπαιδευτικός που ενδιαφέρεται κυρίως για τις ψυχούλες τους και μιλάει στην καρδιά τους και τις αντιμετωπίζει σαν ανθρώπους στέρεους κι όχι σαν τσόκαρα, όπως το σπίτι τους και ο κοινωνικός τους περίγυρος. Το αν αυτός ο Εμπειρος κλπ, εκμεταλλευτεί αυτό το γεγονός, είναι άλλου ιερέως κι εδώ υπεισέρχονται πολλοί παράγοντες, που κάνουν την κάθε περίπτωση διαφορετική.

  20. 15 Ωραία αλλά σκηνοθετημένη δεν θα την έλεγες την απόπειρα του Ζαχόπουλου. Από τύχη έζησε ο άνθρωπος.

  21. LandS said

    Καλημέρα,
    Θα μιλήσω για το τελευταίο με το «χούφτωστη» . Οι νεότεροι θα γελάνε όπως και εμείς για το γελοίο του πράγματος και των χαρακτήρων. Όπως θα συνεχίσουν να γελάνε και με τη πολύ διδακτική «τόπο στα νιάτα» σε σενάριο Σακελλάριου (Χορν, Κοντού) απλά για το αταίριαστο του μεγαλύτερου και πλουσιότερου άντρα να θέλει να ζευγαρώσει με μια κατά πολύ μικρότερη και φτωχή κοπέλα. Στη μια ταινία ο γεροξεκούτης είναι ο πρωταγωνιστής, ενώ στην άλλη πρωταγωνιστής είναι ο φίλος του γεροξεκούτη που ονειρεύεται να γίνει νέος και φτωχός να την διεκδικήσει στα ίσια.
    Δεν είναι αυτό όμως το θέμα μας.

  22. leonicos said

    10Theopeppas

    Καλώς τονε κι ας άργησες

  23. leonicos said

    21

    Να θυμηθούμ το τραγούδι

    Ο γάμος έμοιαζε κηδεία

    Ας το βάλει κάποιος (το τραγούδι) όποιος μπορεί

  24. leonicos said

    21

    Ο κωνσταντάρας ήταν γελοίος ή για να το πω πιο σωστα

    το έφτανε στη γελοιότητα για να βγάλει γέλιο. Δεν νομίζω ότι πίστευε αυτό που έπαιζε.

  25. gbaloglou said

    Σε συνέντευξη μου (interview) σε πανεπιστήμιο των ΗΠΑ το 1988 άκουσα κατάπληκτος νεαρή καθηγήτρια (που φυσικά δεν γνώριζα από πριν), αναφερόμενη στις δυσκολίες εξεύρεσης συντρόφου σε μικρή πόλη (που ήταν πάντως δίπλα στην Φιλαδέλφεια), να λέει για τους άρρενες καθηγητές «they can always date a student» («μπορούν πάντοτε να βγουν με μια φοιτήτρια»): το αναφέρω αυτό επειδή δεν νομίζω ότι θα ‘τολμούσε’ να πει κάτι τέτοιο στις μέρες μας, να δείξω πως αλλάζουν οι νοοτροπίες, και εκεί και εδώ…

  26. leonicos said

    19 Nikiplos

    Έχεις δίκιο. Το έχουμε ζήσει. Αφήνω το τι γίνεται με τις ειδικευόμενες, τις νοσηλεύτριες, τις μαίες κοκ, ειδικά εκείνες που πάνε σώνει και καλά να ‘χτυπήσουν’ γιατρό.
    Παραμένουν θύματα, παρά τη συναίνεσή τους, διότι τελικώς θα εξαπατηθούν.

    Επομένως, ακόμα και η συναίνεση μπορεί να κρύβει αρνητικά επακόλουθα.

  27. 23 Λεώνικε το έβαλα εγώ το άζμα αλλά με κράτησε η μαρμάγκα!

  28. leonicos said

    Δεν ξερω ν το θυμάμαι ως περιστατικό ή σαν πιθανότητα

    κάποιοα δεκαεξάχρονη που κατήγγειλε ότι τη βίασαν,
    και την πέρασαν 10 χωροφύλακες ως αναπαράσταση του εγκλήματος

    Κάποιος θα θυμάται καλύτερα

  29. leonicos said

    Τόλμησα να πω στην κόρη μου

    τώρα το θυμήθηκαν;

    και μ’ έκραξε. Ότι δεν μπορώ να καταλάβω τη θέση τους

    Έχει δίκιο. Αλλά αν μιλούσαν όλες;

  30. ΣΠ said

    Ο ηθοποιός και σκηνοθετης Πέτρος Φιλιππίδης έστειλε εξώδικο σε ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς, ζητώντας τους «να μην εμπλακεί το όνομά του σε περιστατικά που ο ίδιος αγνοεί». Πολλοί (όπως ο Αντώνης Καφετζόπουλος) χαρακτήρισαν «αυτογκόλ από τα αποδυτήρια» την κίνηση αυτή, αφού έτσι όλος ο κόσμος αντιλήφθηκε ότι κάτι τρέχει και το όνομά του συζητήθηκε πολύ περισσότερο (όπως στην παλιά διήγηση με το «μην σκεφτείς τον ιπποπόταμο).

    Αυτό οι Αμερικανοί το ονομάζουν .Streisand effect

  31. leonicos said

    27 Δυτα

    keep trying θα σου πει ο Μπαμπ. Όταν ξυπνήσει ο Νίκος θα το ελευθερώσει

  32. 23

  33. nikiplos said

    Λεώ πολύ καλό και από μουσική και από στίχους. Δεν το ήξερα το τραγούδι.
    (ντροπή μου και αίσχος μου… 🙂 )

  34. ΣΠ said

    Ο Μαστοράκης απεφάνθη. Για την παραίτηση του Λιγνάδη φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Χαϊκάλης είναι ακροδεξιός.
    https://www.reader.gr/news/koinonia/352099/mastorakis-thyma-tis-syrizodoloplokias-o-lignadis-anypervliti-geloiotita

  35. ΓΤ said

    Μηνολόγιον

    40 χρόνια από την τραγωδία της Θύρας 7

  36. leonicos said

    Το αζμα μπήκε και παραμπήκε

    Αυτό γίνεται όταν η προσπάθεια είναι επιτυχής

  37. leonicos said

    Σας ευχαριστω και τους δυο εννοώ

  38. Γιάννης Κουβάτσος said

    Προφανώς και δεν ακυρώνουν το έργο ενός δημιουργού οι πράξεις του. Δεν είμαστε πια (αλίμονο!) έφηβοι να λατρεύουμε τους ροκ σταρ, επειδή τους ταυτίζαμε με τα τραγούδια τους, και ύστερα ξενερώναμε όταν βλέπαμε τον νεοπλουτίστικο και έκλυτο τρόπο ζωής τους. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να ρίξουμε στην πυρά τα περισσότερα αριστουργήματα της παγκόσμιας τέχνης σε όλες τις εκφάνσεις της.

  39. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα! Ξεμαρμάγκωσα

    25 Σωστά. .

    34 Εσπευσε από νωρίς ο Μαστοράκης να ξεπλύνει.

  40. # 32

    υπάρχει και το»μικρό κορίτσι, μια καριέρα μείον»

  41. leonicos said

    Ιατρού πού είσαι

  42. leonicos said

    Γς πού είσαι;

    Βγες… δεν θα σε παρενοχλήσω. Σου το υπόσχομαι

  43. ΓΤ said

    39β

    Σήμερα-αύριο που η καταγγελία θα γίνει επώνυμα, να δω τι θα ξεπλύνει ο χουνταφλάκιας Μαστοράκης…

  44. geobartz said

    (α) «κατάγγειλε τον Γιώργο Κιμούλη για βίαιη και αντιεπαγγελματική συμπεριφορά,… ρητά οι καταγγέλλουσες διευκρίνισαν ότι δεν υπήρξε σεξουαλική παρενόχληση από τον καταγγελλόμενο. Κατά τη γνώμη μου, δεν βοηθάει να συγκαταλέξουμε αυτές τις καταγγελίες μαζί με τις άλλες».
    # Συμφωνώ απολύτως, μολονότι τυχαίνει να μην χωνεύω τον καταγγελλόμενο καλλιτέχνη. Μπορεί να θεωρούσε ανεπαρκή την καταγγέλλουσα, οπότε…..
    # Παρόμοια προσοχή χρειάζεται στις αθρόες καταγγελίες φοιτητριών (όπως φέρεται να δήλωσε ένας Πρύτανις, Μπορεί οι καταγγέλλουσες να εκβιάζουν για ευνοϊκή βαθμολόγηση ή να εκδικούνται για «κακή» βαθμολόγηση

    (β) «καταγγελίες από τις ηθοποιούς Άννα Μαρία Παπαχαραλάμπους…».
    # Μετά την επιτυχία που είχε η τότε νεαρή ηθοποιός σε τηλεοπτικό σειρά, έδωσε συνέντευξη σε έναν δημοσιογράφο, που επίσης δεν χώνευα (ας είναι συγχωρμένος και ας με συγχωρέσει, καθότι έχει αποδημήσει εις Κύριον). Σε εκείνη λοιπόν τη συνέντευξη, προκειμένου να δείξει πόσο …απελευθερωμένη είναι, είπε: «Αυτό τώρα είναι… πώς να στο πω. Είναι όπως λέμε στ’ @ρχ@@@@ μας».
    # Και αναρωτιέμαι σχετικά με την τωρινή καταγγελία της: Μήπως πήγαινε γυρεύοντας και τώρα θέλει να πάρει το αίμα της πίσω επειδή δεν της βγήκαν όλα όσα …γύρευε;;

    (γ) «έχει δεχτεί πολλές καταγγελίες για εκβιασμούς και κακοποίηση, όχι μόνο από κοπέλες αλλά και από αγόρια».
    # Ναι. Τέτοια φέρεται να είναι μια καταγγελία από «τότε» 19/χρονο. Μπορεί να στέκει κάπως (;) αν πρόκειται για κάποιον που ήταν (ίσως και να είναι ακόμα) εξαιρετικά ισχνός. Δεν το ξέρω!

    (δ) «συμπαράσταση προς τη Σοφία Μπεκατώρου, από πολιτικούς και θεσμικούς παράγοντες -και από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας»
    # Δεν πείστηκα απολύτως από τις καταγγελίες της. Είμαι «έτσι κι έτσι», όπως λέμε Μακεδονιστί.
    # Βέβαια, η Πρόεδρος της Δημοκρατίας, όπως και πας έκαστος μπορεί να έχει πεισθεί απολύτως. Όμως και μόνο η πρόσκληση στο Προεδρικό Μέγαρο, εφόσον υπάρχει δικαστική διαμάχη, ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ στο έργο της Δικαιοσύνης (εντάξει, δεν είναι πρώτη φορά. Τέτοια ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΜΑΤΙΚΗ παρέμβαση έγινε και στην υπόθεση Γρηγορόπουλου, από τον τότε Πρόεδρο της Δημοκρατίας και από τον τότε Πρωθυπουργό).

    (ε) Δεν πρέπει να μας ξεφεύγει ότι «απ’ όλα τα λουλούδια έχει ο μπαξές», όπως λέει ο σοφός λαός (Μακεδονικός τε και Χαμουτζήδικος). Θυμίζω μια προσωπική εμπειρία την οποία ανέφερα και άλλοτε στο ιστολόγιο αυτό:
    # Προ δεκαετιών τινων, δύο νεαροί και μια νεαρά (και λίαν ευειδής) διαφήμιζαν μια γκοφρέτα (που κυκλοφορεί ακόμα). Έκαναν ένα σύντομο σκετς και άφηναν λίγες γκοφρέτες μπροστά σου. Όταν τελείωσε το σκετς, αποχώρησαν οι νεαροί αλλά έμεινε η σουπερμινιφορούσα ευειδής. Και πρόβαλε την απαίτηση να βγάλω στον σαλονοδιάδρομο όλους τους υπαλλήλους της υπηρεσίας, καμιά σαρανταριά, για να κάνει το σκετς. Της είπα κατηγορηματικά ότι αυτό δεν γίνεται και ότι μπορούν να διέλθουν από όλα τα γραφεία και να κάνουν τη διαφήμισή τους. Και τότε, τάδε έφη η ευειδής: «Θα σκίσω το σουτιέν μου και θα αρχίσω να φωνάζω ότι με βιάζεις»!
    # Δεν έχει σημασία πώς αντιμετώπισα τον εκβιασμό, χωρίς βέβαια να ξεσηκώσω όλη την υπηρεσία για χάρη της. Σημασία έχει ότι: Ναι, όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, όπως λέμε συνήθως. Προσοχή όμως, διότι «καπνό» βγάζει και η …κοπριά! (για όσους δεν έχουν δει ποτέ κοπριά, δεν μπορώ να το κάνω πιο λιανό).

  45. ΓΤ said

    Σχετικά με τον Παύλο-Αυνάν Χαϊκάλη
    https://www.in.gr/2021/02/08/apopsi/o-aynanismos-tou-afentikou-kai-o-erotas-sta-xronia-tis-ypervolikis-antrilas/

  46. π2 said

    Με αφορμή το σχ. 9:

    Για την ουσία του #MeToo νιώθω άβολα να μιλήσω. Κατά κάποιον τρόπο θεωρώ ότι η άποψή μου, καθότι ανδρική, έχει μειωμένη βαρύτητα. Όμως οι καταγγελίες επεκτάθηκαν γρήγορα και σε αυταρχικές συμπεριφορές ατόμων ευρισκόμενων σε θέση εξουσίας χωρίς συμπαραδηλώσεις σεξουαλικής παρενόχλησης (όπως ξεκαθάρισαν οι καταγγέλλουσες στην περίπτωση Κιμούλη, τουλάχιστον). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει έμφυλο στοιχείο σε μια τέτοια σχέση (φαντάζομαι είναι πιο εύκολο για ένα κακό αφεντικό να τρομοκρατήσει γυναίκες παρά άντρες), αλλά η ουσία του θέματος είναι διαφορετική.

    Εδώ λοιπόν βλέπω έναν κίνδυνο, ιδίως από τη στιγμή που το ζήτημα έχει περιοριστεί προς το παρόν σε επαγγέλματα φωτογενή και όχι πάντοτε τα πιο βάρβαρα σε εργασιακό επίπεδο. Δεν είναι κατανάγκην όλα ΟΚ, και δεν είναι λιγότερο σημαντική η πίεση στον εξουσιαζόμενο, όταν το αφεντικό μιλάει με το σεις και με το σας, αντί για την αγριάδα του όποιου Κιμούλη. Μη μείνουμε στο δέντρο της τυπικής συμπεριφοράς και ξεχάσουμε το δάσος της δομικής βίας των εργασιακών σχέσεων.

  47. theopeppas said

    45. ΠΑΡΑΚΑΛΩ….ενστασηηηη!!!! ο ..φουκαράς ο Αυναν …άλλο μεμπτό διέπραξε Και οντως είναι ..παρεξηγημένη μορφή! Δεν προέβαινε σε αυτοϊκανοποίηση αλλά εφάρμοζε..διακεκομμενη συνουσία (εαν ..σοκάρω, να …λατινίζω, όπερ πλέον ..επιστημονικό! Coitus interruptus!) Εφάρμοζε, απλά, την πλέον διαδεδομένη στην υφήλιο, ακόμα και σήμερα, αντισυλληπτική μέθοδο! ! Δεστε τι γραφει στην Γενεση » του ειπε ο πατερας του «είσελθε προς την γυναίκα του αδελφού σου και επιγάμβρευσαι αυτην» Ο άνθρωπος δεν είχε …αντίρρηση για το πρώτο ..σκέλος της εντολής, το να ..εισέλθει, δηλαδή [αλλά, το δευτερο=να ..χάσει τα προνόμια που, κληρονομικά, θα περνουσαν στον γιό ο οποιος θα εθεωρείτο τεκνο του αδελφού του-ε, ηταν λίγο ..δύσκολο-μην κανουμε και κανενα πολιτικά μη ορθό σχόλιο! ] . Όταν λοιπόν αυτός ερχόταν σε ερωτική συνεύρεση με την χήρα, «όταν εισήρχετο προς την γυναίκα του αδελφού αυτού εξέχεεν επί της γης του μη δούναι σπέρμα τω αδελφώ αυτού». (Γένεση κεφ. 38:6 1-10).

  48. sarant said

    43 Ακριβώς

    47 Ισχύει.

  49. ΓΤ said

    47@

    Ναι, γνωστό…

  50. William T. Riker said

    Και νέα καταγγελία για το αρσενικό παλαιάς κοπής, βλέπω

  51. Γιάννης Ιατρού said

    18: …«Βερέσχεθοί τε καὶ Κόβαλοι καὶ Μόθωνες»… (Αρ. Ιππ. 635)

    ..άνθρωποι απατεώνες κι εξωλέστατοι, γνωστοί δια την άτοπον και ανοίκειον διαγωγήν των, δίδοντες παράδειγμα διαφθοράς εις την συνοικίαν αυτών… πές το κάπως έτσι😂 ρε συ να καταλάβουμε, που πετάς τον *Φάνη και τρέχουμε να ενημερωθούμε 🙂

    Το «κόβαλοι», λέξη πιθανώς θρακο-φρυγικής προέλευσης (βλ. Kretschmer KZ 55, 85f), υπάρχει και στα γερμανικά => Kobolde
    βλ. W. Pape (1890), Handwörterbuch der griechischen Sprache, Bd. I, σελ. 1465, online εδώ

  52. Ατακαμα said

    Η κίνηση της ΠτΔ είναι ξεκάθαρο φάουλ. Μέχρι να αποφανθεί η δικαιοσύνη η μαρτυρία της Μπεκατώρου είναι μόνο το 50% της υπόθεσης. Με την κίνηση της αυτή η ΠτΔ αφενός μεν καταστρατηγεί το τεκμήριο της αθωότητας, αφετέρου ασκεί με τον τρόπο της πίεση στη δικαιοσύνη.

    Το γεγονός μάλιστα ότι είναι ΠτΔ και όχι μέλος πάνελ μεσημεριανής εκπομπής κάνει την ευθύνη της ακόμα βαρύτερη. Τι θα πει επίσης συμπαράσταση; Ας πει το δικαστήριο ότι όντως συνέβησαν όλα όπως τα είπε η Μπεκατώρου και ας τη βάλει κορνίζα στο Μέγαρο. Μέχρι τότε απλά δυσφημεί το θεσμικό της ρόλο. Βεβαίως και πολλοί πολίτες αποδέχονται άκριτα και άβουλα την οποιαδήποτε καταγγελία βιασμού απλά και μόνο επειδή είναι καταγγελία βιασμού αλλά άλλο είναι να το κάνω εγώ στο καφενείο άλλο ο πρώτος πολίτης της χώρας και μάλιστα επίσημα.

    Όσο για το μι του, με τον τρόπο που λειτουργεί και την προώθηση που παίρνει από τα συστημικά μίντια και την ποπ κουλτούρα, ουσιαστικά ακροβατεί ανάμεσα στην απόδοση δικαιοσύνης και το νόμο της ζούγκλας. Θέλει πολύ λεπτούς χειρισμούς η υπόθεση. Προσωπικά συγχαίρω τις ηθοποιούς που καταγγέλλουν τον Φιλιππίδη, ανεξάρτητα του τι συνέβη όντως που δεν είμαστε σε θέση να το ξέρουμε, για το γεγονός ότι το κάνουν επίσημα προς το σωματείο των ηθοποιών χωρίς να ξεκατινιαζονται στα σοσιαλ μίντια.

  53. ΓΤ said

    51@

    ωφέλιμη αράδα να σου δίνω
    και τι στον κόσμο!
    στης αναζήτησης το υπόγειο σε παραδίνω
    να αρωματίζεις σαν τον δυόσμο…

    στης Κορινθίας κι αν είσαι το ερημητήριο
    άσβεστος λύχνος με power supply
    τα λήμματά σου δεν ηχούν σιωπητήριο
    αφού ογκώδεις τόμους έχεις πάντοτε στο πλάι

    Σύρε λοιπόν να παίξεις μπάλα παρ’ αρχαίοις
    ίδια καθίκια είμαστε από τα χρόνια του Αριστοφάνη
    ορθώς στο ήθος πάντα μνέεις

    απόλαυσε λέξεις
    όπως το πούρο στα χείλη
    του Χριστοδούλου Φάνη*

    *https://www.gazzetta.gr/basketball/basket-league/article/748385/o-50aris-fanis-einai-mpasket-vids-pics

  54. ΓΤ said

    53@

    https://www.gazzetta.gr/basketball/basket-league/article/748385/o-50aris-fanis-einai-mpasket-vids-pics

  55. sarant said

    53 Mπράβο το σονέτο!

  56. Ατακαμα said

    Πάντως καλού κακού κατεβάστε σειρές και δίσκους καλλιτεχνών που κατηγορούνται από το μι του. Δε θα αργήσει η ώρα που θα τα αποκλείσει όλα η πολιτική ορθότητα. Εδώ δε κολλάνε στον Όμηρο και τον διαγράφουν σε σχολεία στην Αμερική θα κολλήσουν στον Φιλιππίδη;

    Το σημερινό άρθρο είναι άρρηκτα συνδεδεμένο κατ εμέ με αυτό για τη λογοκρισία των σοσιαλ μίντια και τον Τραμπ.

  57. Θρασύμαχος said

    «άντρες απατηλοί και αποπλανήτες» https://m.facebook.com/thesecretgreece.gr/videos/687193821456087/

  58. atheofobos said

    40
    Η διαφορά στην περίπτωση, του 22 χρονου τότε Jerry Lee Lewis, είναι ότι ήταν παντρεμένος με την 13χρονη ξαδέλφη του, γάμος που ήταν τότε αποδεκτός για τα ήθη του Νότου των ΗΠΑ.
    Το θέμα δημιουργήθηκε όταν πήγαν μαζί στην Αγγλία και μαθεύτηκε η ηλικία της γυναίκας του, αυτός έλεγε ότι είναι 15, οπότε από την αντίδραση που δημιουργήθηκε αντί περιοδείας έδωσε μόνο 3 συναυλίες και η καριέρα του πήρε την κατιούσα.

  59. Γιάννης Ιατρού said

    Και κάτι συμπεριφορές του Δία και άλλων εξεχόντων μορφών του 12θεου να μην ξεχνάμε. Τό ΄χουμε ξανασυζητήσει, η όποια μορφή «εξουσίας» είναι το στοιχείο που κάνει αυτές τις συμπεριφορές ιδιαίτερα αποκρουστικές.

    Κινήσεις σαν το meToo που δηλώνουν στην ταύτιση με το θύμα κι έτσι την αμέριστη υποστήριξη έχουν τις ρίζες τους κυρίως (αλλά όχι αποκλειστικά) στις ΗΠΑ και εξαπλώνονται. Έτσι έφτασαν και σ΄ εμάς εδώ. Αναμενόμενο είναι να υπάρξει στην αρχή μιά πλημμύρα καταγγελιών, είτε λόγω της ενθάρρυνσης που δίνει το αίσθημα «είμαστε δυό, είμαστε τρείς, είμαστε 1013…» είτε λόγω της πίεσης π[ου είχε μαζευτεί για χρόνια και τώρα που άνοιξε η βαλβίδα απελευθερώνεται, εκρηκτικά.

    Το ό,τι θα γίνει εκμετάλλευση για πολιτικούς κλπ. ευνόητους λόγους, με υπερθεματισμούς, διαθέσεις λυντσαρίσματος κλπ. κι αυτά να τα περιμένουμε.

    Εγώ, εκτός της αηδίας που αισθάνομαι για τις πράξεις εκμετάλλευσης της θέσης τους από πολλούς «παλιάς κοπής» (κυρίως) και «υπεράνω υποψίας», θεωρώ την όλη κίνηση θετική. Και γιατί κάποιοι θα κληθούν να λογοδοτήσουν, και γιατί οι άλλοι επίδοξοι, θα είναι πλέον πολύ πιό διστακτικοί να ασκήσουν τέτοιου είδους βία.

    Για την ΠτΔ, ε, τι να πείς; Από την μία σωστή η υποστήριξη, απ΄ την άλλη δεν είδαμε τέτοιες κινήσεις υποστήριξης του δικαίου (που είναι και ο επαγγελματικός της τομέας) σε άλλες περιπτώσεις βίας, ειδικά της κρατικής… Η βία είναι πάντα βία κι αφήνει και σωματικά και ψυχικά τραύματα. Κλασική συμπεριφορά του στυλ «τώρα που καίει το σίδερο»…

    1: Έτσι. Υπάρχει πάντα επιφυλακτικότητα και (αυτο?-)περιορισμός όταν πρόκειται για το συνάφι…

  60. ΓΤ said

    ΕΡΤ για Φιλιππίδη:

    «Με αφορμή δημοσιεύματα σχετικά με την καθημερινή τηλεοπτική εκπομπή «Χαιρέτα μου τον Πλάτανο», η ΕΡΤ διευκρινίζει ότι ουδέποτε ετέθη ζήτημα διακοπής της σειράς στην οποία μετέχουν δεκάδες ηθοποιοί και τεχνικοί και παρακολουθούν καθημερινά εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες. Λόγω, ωστόσο, της αυτονόητης ευαισθησίας που οφείλει να επιδεικνύει η Δημόσια Τηλεόραση, ο ηθοποιός για τον οποίο έχουν υποβληθεί επώνυμες καταγγελίες προς έλεγχο στο Σωματείο Ελλήνων Ηθοποιών, από σήμερα δεν θα μετέχει πλέον στα γυρίσματα της σειράς».

    (iefimerida.gr)

  61. ΓΤ said

    59@

    «εξεχόντων μορφών». Χμμμ… 🙂

  62. ΚΩΣΤΑΣ said

    Για τα δικά μου δεδομένα, θεωρώ ως ειδεχθέστερο έγκλημα την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής. Δεύτερο σε κατάταξη, ως αποτρόπαιο, έρχεται ο βιασμός. Αν δε αυτός συμβεί σε ανήλικο άτομο ακόμη πιο απεχθές και αν το ανήλικο αυτό τυχαίνει να είναι και αγόρι, δεν βρίσκω λόγια να περιγράψω τον αποτροπιασμό μου.

    Η θανατική ποινή καταργήθηκε, και καλώς. Για τους βιαστές όμως θα έλεγα ισόβια και όταν λέμε ισόβια να τα εννοούμε. μέσα όλη τους τη ζωή..

    Για τα γεγονότα των ημερών, είναι η κορυφή του παγόβουνου, συνέβαιναν και συμβαίνουν στη χώρα μας και σε όλον τον κόσμο. Πολύ καλά ξεκινάει αυτή η προσπάθεια για εξάλειψη ή μείωση αυτού του κακού.

    Θα μου επιτρέψετε όμως να βάλλω κι ένα αλλά. Στην προσπάθειά μας να δείξουμε (ο καθένας μας) πόσο ευαίσθητοι είμαστε, μήπως συντελούμε να δημιουργηθεί κι ένα κλίμα που θα καταλήξουμε να ζητάμε υπεύθυνη δήλωση ή να στέλνουμε sms προκειμένου να συνευρεθούμε και με τη γυναίκα μας; 😉 Θέλω να πω ότι πρέπει να οριοθετήσουμε κάποια πράγματα, τι είναι κοπλιμέντο, τι είναι φλερτ, τι είναι σεξουαλική παρενόχληση, τι είναι προσβολή γενετήσιας αξιοπρέπειας… Μέσες-άκρες τα ξέρουμε αλλά ας γίνουν πιο σαφή και καθαρά τα όρια. Μη φτάσουμε και στο σημείο να απευθύνονται οι γυναίκες στον ΟΑΕΔ ή σε άλλη συναφή υπηρεσία για εύρεση επιβήτορα. Απλά επισημαίνω έναν κίνδυνο γιατί επηρεασμένοι συναισθηματικά καταλήγουμε πολλές φορές στα άκρα.

  63. ΓΤ said

    59@

    «[…] και γιατί οι άλλοι επίδοξοι, θα είναι πλέον πολύ πιό διστακτικοί […]»

    «Επίδοξοι Μπάσταρδοι». Σταματούν τα γυρίσματα;…

  64. ΓΤ said

    62@

    «[…] Μη φτάσουμε και στο σημείο να απευθύνονται οι γυναίκες στον ΟΑΕΔ ή σε άλλη συναφή υπηρεσία για εύρεση επιβήτορα […]».
    Αν και θα μπορούσε κανείς να σαρκάσει για πολύ λίγο, θεωρώντας ότι, σύμφωνα με τα παραπάνω, το ακρώνυμο ΟΑΕΔ αντιστοιχεί σε Οργανισμό Ανεύρεσης Επιβητόρων Διαρκείας, αυτή καθ’ εαυτήν η φράση που απομονώσαμε είναι άκρως προσβλητική πρωτίστως για τις γυναίκες. Ακριβώς επειδή η μέθεξη από το συλλίκνισμα των κορμιών, αυτό το συλλείτουργο των αισθημάτων, υποβιβάζεται σε οχεία.

  65. # 61

    Τον παρέσυρε ο Δ’ιας (ελπίζω να σταμάτησε εκεί…)

  66. ΓΤ said

    φρέσκια σελίδα άνοιξε

    Φοιτητική Πρωτοβουλία Παρενοχλήσεων στην ΑΣΚΤ
    https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScj8HPPpPZyRU7_yu4lBQxhxCYBolutne5jJZNhCVV1y4ktZg/viewform

    Ένα τέτοιο θύμα παρενοχλήσεων, 45άρα σήμερα, φίλη μου ζωγράφος

  67. ΚΩΣΤΑΣ said

    @64
    Φίλε μου, γράφω όπως νομίζω, δεν έχω την απαίτηση να συμφωνήσουν οι άλλοι μαζί μου. Δικαίωμα του καθενός, με τα δικά του κριτήρια, να σχηματίσει καλή ή κακή εικόνα για μένα.

  68. tryfev said

    Νίκο μου, εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα με πολλαπλές πτυχές.

    Απαντώντας σε σένα και στον φίλο 56, με όσα νομικά (και ειδικότερα απτόμενα του ποινικού δικαίου) θυμάμαι, αφού, αφενός εφέτος συμπληρώνω 15 χρόνια ως συνταξιούχος και αφετέρου τα αντικείμενα της δικηγορικής μου δραστηριότητας, τόσο της ελεύθερης όσο και της συνδεδεμένης με την ιδιότητά μου ως Νομικού Συμβούλου του Νοσοκομείου «Κοργιαλένειο Μπενάκειο-Ερυθρός Σταυρός», εντάσσονταν στο χώρο της διοικητικής δικαιοσύνης, έχω την άποψη ότι, τουλάχιστον στην περίπτωση της Ολυμπιονίκη (εκείνο το «Ολυμπιονίκισσα» με απωθεί) Σοφίας Μπεκατώρου, η παρέμβαση της Κατερίνας Σακελλαροπούλου, που την θεωρώ πρότυπο Προέδρου Δημοκρατίας, δεν αποτελεί παρέμβαση στο έργο της Δικαιοσύνης, αφού, ανεξάρτητα από τη δικαστική διερεύνηση των πτυχών της υποθέσεως, η πάροδος χρόνου μακρότερου της εικοσαετίας αποκλείει κάθε πιθανότητα ποινικής δίωξης και κολασμού του φερόμενου ως δράστη, τουλάχιστον ως προς την αξιόποινη πράξη του που αφορά στην συγκεκριμένη αθλήτρια.

  69. Τα είπατε όλα… Εγώ έβαλα μουσική και στίχο…. melodymaker.gr/site/2085

  70. Το τίμημα της νίκης

    Μια χούφτα όνειρα , αγέλη από άτια ολόλευκα
    Ξεκίνησες να κατακτήσεις τις κορυφές…
    Πολλά μετάλλια χρυσά, ελιάς στεφάνια στα μαλλιά
    Έγινες το παράδειγμα για τις επόμενες γενιές!
    Ατέλειωτες ώρες προπόνησης και δύναμη ψυχής
    Σε κάνανε ξεχωριστή σ όλη την οικουμένη
    Αθώα, νέα τρυφερή δεν είχες άλλη σκέψη
    Κι η εμπειρία σου φτωχή για να σε προστατέψει…

    Απόγνωση, κατακραυγή, ποινή, αυτοθυσία;
    Τι να σκεφτόσουν άραγε στο βλέμμα του εμπρός
    Όταν το κτήνος βιαστής είναι και εξουσία
    Πως να παλέψεις σκέφτεσαι κι ο δρόμος σκοτεινός…

    Κι εσύ συνέχισες στα βάθρα να μαζεύεις δάφνες
    Ενώ μέσα σου δυνάμωνε η εκδίκηση του ενός
    Σε μια εποχή που η ηθική χάνεται στις αράχνες
    ένα από τ άτια τα λευκά φέρνει την αλήθεια στο φως!
    Δικαιωμένη είσαι διπλά, αγέρωχη αγωνίσου
    Στα πιο ψηλά ιδανικά, ο κόσμος είναι μαζί σου!
    Πολύτιμα τα τρόπαια κι η διάκριση τιμής
    Μα πιο βαρύ παράσημο της καθαρής ψυχής!

    Στίχοι- Μουσική Γιάννης Νάκος
    Ακούστε το : https://soundcloud.com/johnny-nakos-deejay/n8yw28pjbtth

  71. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    59 >> Για την ΠτΔ, ε, τι να πείς; Από την μία σωστή η υποστήριξη, απ΄ την άλλη δεν είδαμε τέτοιες κινήσεις υποστήριξης του δικαίου (που είναι και ο επαγγελματικός της τομέας) σε άλλες περιπτώσεις βίας, ειδικά της κρατικής

    Γιάννη δεν το περίμενα αυτό από σένα, θάπρεπε να ντρέπεσαι😜🤪 😂

  72. Κώστα κι άλλοι για όλα φταίει η εκκλησία !!

    Στην κουλτούρα του ορθόδοξου είναι το η γυνή να φοβήται τον άνδρα και οι εξαιρέσεις- όπως ο φτωχός Κουταλιανός- λίγες. Γι αυτό όπου τους παίρνει εκδικούνται την παντόφλα της συζύγου, ερωμένης, γειτόνισσας κ.λ.π. όπου έχει δώσει δικαιώματα με τα έργα του 🙂 🙂

  73. ΓΤ said

    68@

    Βάλε ένα φίλτρο, ρε μαν. Θα σου μίλαγα αν είχα σχηματίσει κακή εικόνα για σένα;

  74. Γιάννης Ιατρού said

    61, 65: …εξεχουσών, καλά ντε, μην βαρούτε 🙂

  75. ΓΤ said

    Κατατέθηκε στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών η πρώτη μήνυση σε βάρος σκηνοθέτη από τον χώρο του θεάτρου.
    Τ’ ακούς, Μαστοράκη;

  76. Avonidas said

    Καλησπέρα.

    #59. Εγώ, εκτός της αηδίας που αισθάνομαι για τις πράξεις εκμετάλλευσης της θέσης τους από πολλούς «παλιάς κοπής» (κυρίως) και «υπεράνω υποψίας», θεωρώ την όλη κίνηση θετική. Και γιατί κάποιοι θα κληθούν να λογοδοτήσουν, και γιατί οι άλλοι επίδοξοι, θα είναι πλέον πολύ πιό διστακτικοί να ασκήσουν τέτοιου είδους βία.

    Σε μια πρόσφατη «Ανασκόπηση», ο Κωνσταντίνος Πουλής επίσης παρατήρησε ότι πλέον θ’ αρχίσουν οι θύτες να χάνουν τον ύπνο τους, έτσι γι’ αλλαγή, και το βρίσκει θετική εξέλιξη. Προσωπικά, πολύ αμφιβάλλω· κι έχει ενδιαφέρον να συγκρίνουμε πώς αντιδρούν τα αριστερά αντανακλαστικά σε φαινόμενα πολιτικού, κι όχι σεξιστικού, καταγγελτισμού. Οι περισσότεροι αριστεροί, ας πούμε, δεν βρίσκουν το Ιδιώνυμο θετική εξέλιξη, ούτε το φαινόμενο του μακαρθισμού, ούτε ανάλογες περιπτώσεις όπου ενθαρρύνεται ο κάθε ενδιαφερόμενος να καταγγείλει αδιακρίτως, επώνυμα ή ανώνυμα.

    Είναι σαφές ότι τα θύματα εξωθούνται στη δημόσια καταγγελία από την ανεπάρκεια και την προκατάληψη του νομικού συστήματος. Δυστυχώς, η ίδια και χειρότερη προκατάληψη ενδημεί στα κοινωνικά μέσα, στα μέσα ενημέρωσης και στην ευρύτερη κοινωνία, κι επιπλέον λείπουν οι δικλείδες ασφαλείας που διαθέτει αυτό το έστω ανεπαρκές νομικό σύστημα. Τα δικαστήρια είναι άκαμπτα και δυσκίνητα γιατί οφείλουν να εδραιώσουν την ενοχή των κατηγορουμένων· ο δρόμος της δημόσιας καταγγελίας είναι γρήγορος, αλλά απολύτως διαβλητός.

    Όσο για το τεκμήριο της αθωότητας: ωραίο αστείο. Απ’ όσους σύρθηκαν μπροστά στην περιβόητη Επιτροπή Αντιαμερικανικών Υποθέσεων επί μακαρθισμού, σε ελάχιστους απαγγέλθηκαν κατηγορίες· δεν θα μπορούσαν άλλωστε να τους απαγγελθούν, αφού το να είναι κομμουνιστές δεν ήταν παράνομο. Για τον ίδιο λόγο δεν μπορούσαν να αρνηθούν να καταθέσουν επικαλούμενοι την 5η Τροπολογία, που προστατεύει απ’ την αυτοενοχοποίηση. «Απλώς» έχαναν τη δουλειά τους, την κοινωνική τους υπόληψη, τους φίλους, κάποτε την οικογένειά τους, στον απόηχο των κατηγοριών.

    Πιστεύω πως οι περισσότερες καταγγελίες στο κίνημα #meToo είναι γνήσιες· αλλά εκπλήσσομαι που αποκλείουμε εντελώς το ενδεχόμενο κάποιες να είναι ψευδείς – δεν ψεύδονται λοιπόν ποτέ οι γυναίκες; Τι είναι, κάποια υπερκόσμια όντα; Το σύνηθες επιχείρημα είναι, για ποιο λόγο θα έμπαινε μια γυναίκα στη διαδικασία να το υποστεί αυτό, εφόσον το κλίμα είναι εναντίον τους; Πρώτον, το ίδιο το κίνημα #meToo έχει ήδη μεταστρέψει το κλίμα, έχει γίνει μια υπολογίσιμη δύναμη, κι αυτό αναπόφευκτα θα οδηγήσει σε εκμετάλλευσή του. Και δεύτερον, το κλίμα μπορεί να είναι εχθρικό για κάθε μια μεμονωμένη καταγγέλλουσα, αλλά για τον καταγγελλόμενο είναι ακόμα πιο εχθρικό, με πραγματικές συνέπειες, όπως βλέπουμε, και δεν έχει καμιά σημασία αν δικαιωθείς σε 10-15 χρόνια, σ’ ένα δικαστήριο που μάλλον δεν πρόκειται ποτέ να γίνει, αν στο μεταξύ έχεις απολυθεί, διασυρθεί και περιθωριοποιηθεί. Να θυμίσω εδώ ότι κάτι Τριανταφυλλόπουλοι και κάτι κομιστές έχτισαν καριέρα πάνω σε τέτοιου είδους σκάνδαλα, πραγματικά ή χαλκευμένα. Θέλουμε να φτιάξουμε κι άλλους;

  77. Χαρούλα said

    #62 ΚΩΣΤΑ επειδή το ακούω και από άλλους αυτό για τον φόβο ποινικοποίησης του φλερτ, νομίζω πως δεν στέκει. Όλοι ανεξαιρέτως μπορουν να κάνουν διάκριση. Μπορεί άλλος να είναι πιο χοντροκομένος, πιο αγροίκος, πιο αμόρφωτος, άλλος πιό ευαίσθητος, πιο γλωσσοπλάστης, πιό ευέλικτος, αλλά …χέρι δεν βάζουν! Βρισιά δεν χρησιμοποιούν. Και φυσικά ο έταιρος πάντα μπορεί να καταλάβει το όριο του πότε ξεπερνιέται.

    Πάντα έλεγα και γω, πως δεν ταυτίζω το καλλιτεχνικό έργο με την συμπεριφορά. Αλλά για να πω την αλήθεια μου, γκρεμίστηκε κομμάτι από τα νεανικά μου χρόνια, όταν έμαθα για τον Μούτση. Κρίμα και ντροπή(ας μην ισχύει, ας μην ισχύει,ας μην ισχύει!)

  78. Avonidas said

    #78. Πάντα έλεγα και γω, πως δεν ταυτίζω το καλλιτεχνικό έργο με την συμπεριφορά. Αλλά για να πω την αλήθεια μου, γκρεμίστηκε κομμάτι από τα νεανικά μου χρόνια, όταν έμαθα για τον Μούτση. Κρίμα και ντροπή(ας μην ισχύει, ας μην ισχύει,ας μην ισχύει!)

    Αυτό ακριβώς· ποιος θα ξανακούσει τα τραγούδια του με τον ίδιο τρόπο και την ίδια άνεση, όταν ξέρει αυτά που ξέρει; Δεν μπορείς να το κάνεις. Κι εδώ δεν μιλάμε για πράγματα που κάποτε ήταν περισσότερο ή λιγότερο ανεκτά, εδώ μιλάμε για τέρατα. Ούτε χωράει το «ήταν άλλες εποχές» – με τη Λυδία Σέρβου είμαστε περίπου συνομήλικοι.

    Με τους συγγραφείς, ίσως γίνεται να ξεχαστείς κάπως και να απολαύσεις ένα βιβλίο τους όταν μαθαίνεις κάτι τέτοιο· με τραγουδιστές, και κυρίως ηθοποιούς, η αμεσότητα της εικόνας το κάνει αδύνατο, νομίζω.

  79. ΚΩΣΤΑΣ said

    78
    Χαρούλα, είναι έτσι όπως τα λες. ‘Ομως το να φλερτάρεις ή να κοπλιμεντάρεις (+1 λέξη ακόμη…) δεν παίρνεις προέγκριση. Φαντάσου μια κακόβουλη, για τους δικούς λόγους, να σε καταγγείλει αμέσως για σεξουαλική παρενόχληση. Και καμία να μην το κάνει, ο άνδρας κουμπώνεται, δεν το αποτολμά, συν ότι φοβάται να θεωρηθεί σεξιστής, έστω κι αν δεν υπάρξει καμιά άλλη αντίδραση. Δεν λέω ότι έτσι συμβαίνει, αλλά με τη φόρα που παίρνουν τα πράγματα το θεωρείς απίθανο να συμβεί και κάτι τέτοιο;

  80. ΣΠ said

    62
    Κώστα, η τελευταία παράγραφος δεν αφορά τις περιπτώσεις που συζητάμε, στις οποίες έχουμε σχέση εξουσίας μεταξύ των δύο.

  81. Νέο Kid Al Afrikii said

    Με το μπαρδόν αλλά νομίζω ότι έχει περάσει σε τελείως δεύτερη (κι αν…) μοίρα/οπτική μια πολύ βασική παράμετρος! Η διαφορά ηλικίας και «εξουσίας». Άλλο να φλερτάρουν κι ακόμα και να «αλληλοπαρενοχλούνται» δυο συνομήλικοι και «ισότιμοι» άνθρωποι, π.χ δυο συμφοιτητές , κι άλλο ο «μεγάλος πρόεδρας» ή ο «κύριος διευθυντής» ή ο «κύριος καθηγητής» να την πέφτει σε ανήλικα κοριτσάκια !
    Αυτή είναι η μεγαλύτερη και ακραία χυδαιότητα ! Όχι η όποια σεξουαλική επιθυμία ή βίτσιο, αλλά η αυτοϊκανοποίηση ότι θα επιβάλλω το βίτσιο μου επειδή η άλλη είναι ανίσχυρη. Με χρειάζεται ,με έχει ανάγκη, με φοβάται!
    Θυμάμαι ότι κάποτε θεώρησα (και του το είπα και ευθέως) τον πατέρα μου, τελείως καθυστερημένο και οπισθοδρομικό όταν δεν άφησε την αδερφή μου να πάει σε κάποιους σχολικούς αγώνες σε άλλη πόλη με την ομάδα βόλεϋ του σχολείου της (και ήταν και αρχηγός στην ομάδα της!)

    Τελικά, αναγνωρίζω μετά από τόσα χρόνια ότι μπορεί και να ήξερε κάτι παραπάνω από εμένα τον «ξύπνιο»…

  82. Νέο Kid Al Afrikii said

    Νικοκύρη. Μ έπιασε η μαλακωπαγίδα πάλι…!
    Αν και με ψιλο-χοντροκαλύπτει ο Σταύρος στο 81.

  83. 47 Υπάρχει και το ανέκδοτο με τα σπερματοζωάρια που τρέχουν, στριμώχνονται, αλληλοσπρώχνονται… μέχρι που βλέπουν κάποια άλλα να επιστρέφουν κραυγάζοντας «πίπα είναι!»

  84. Alexis said

    #21: «Αλίμονο στους νέους» λεγόταν η ταινία των Σακελλάριου-Γιαννακόπουλου, με Χορν-Κοντού, εν έτει 1961.

    Το «χούφτωσ’τη» του Παπαγιαννόπουλου δεν είναι πολύ καλό παράδειγμα για το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε. Ίσα ίσα που στην συγκεκριμένη ταινία ο Κωνσταντάρας εμφανίζεται ως ξεμωραμένος μεσήλικας μεν, αλλά με απόλυτο σεβασμό προς τη γυναίκα.
    Υπάρχουν βέβαια πολλές άλλες ταινίες του παλιού ελληνικού κινηματογράφου όπου οι γυναίκες υφίστανται πάρα πολλά και αρκούντως εξευτελιστικά από τον «άντρα παλαιάς κοπής» (πατέρα, αδελφό, σύζυγό, εραστή, αφεντικό στη δουλειά κλπ.)

  85. Avonidas said

    #.82 Θυμάμαι ότι κάποτε θεώρησα (και του το είπα και ευθέως) τον πατέρα μου, τελείως καθυστερημένο και οπισθοδρομικό όταν δεν άφησε την αδερφή μου να πάει σε κάποιους σχολικούς αγώνες σε άλλη πόλη με την ομάδα βόλεϋ του σχολείου της (και ήταν και αρχηγός στην ομάδα της!)

    Μα, αυτό είναι το χειρότερο! Να φοβάσαι να βγεις, να φοβάσαι να ανοιχτείς, να φοβάσαι να ζήσεις, επειδή μπορεί να πέσεις θύμα κακοποίησης. Κι αυτό αντανακλά και σε μας τους άντρες, επίσης, μιας κι οχτώ στις δέκα γυναίκες που θα θέλαμε να συναναστραφούμε (αν πιστέψω τις μαρτυρίες) είχε εμπειρία κακοποίησης ή παρενόχλησης, και δεν πρόκειται ποτέ να νιώθει τελείως χαλαρή και άνετη, ούτε να μας εμπιστευτεί εύκολα. Για μένα, ένα από τα βασικότερα κίνητρα που έχουμε οι άντρες για να αγωνιστούμε ενάντια στο σεξισμό και το μισογυνισμό είναι ότι μια κοινωνία ισοτιμίας των φύλων είναι μια υγιής, ακομπλεξάριστη και εν τέλει πιο ευτυχισμένη κοινωνία.

    Το τι θα κάνουμε με τη δυναμική της εξουσίας, βεβαίως, είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα…

  86. Τίνα said

    Βλέπω τα περισσότερα σχόλια να είναι από ανδρικά ονόματα και όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο, αυτό μου δημιουργεί μια ανασφάλεια να σχολιάσω.

    1. Η ανάγκη για εκπαίδευση/οριοθέτηση όπως αναφέρει το σχόλιο #62 είναι κάτι που είναι ευθύνη του καθενός/καθεμίας. Τα όρια του φλερτ, της σεξουαλικής παρενόχλησης, της συναίνεσης, της κατάχρησης εξουσίας αν δεν σας είναι κατανοητά, θα πρέπει να τα μάθετε. Υπάρχουν πολλές πηγές στο ίντερνετ, υπάρχουν οργανώσεις, υπάρχουν βιβλία κτλ. Και αλήθεια, όλα αυτά τα αστεία με το πόσο δύσκολο θα είναι να φλερτάρετε λόγω πολίτικαλ κορέκτνες, με τις υπεύθυνες δηλώσεις κτλ είναι τόσο παρωχημένα, απορώ αν όντως γελάτε και οι ίδιοι με αυτά. Καταλαβαίνω ότι ίσως είναι άβολο για πολλούς αυτό που συμβαίνει τώρα. Ότι χρειάζεται μια γενναία νέα οπτική του εαυτού σας, της συμπεριφοράς σας, του προνομίου που έχει ο καθένας.

    2. Όλη αυτή η συζήτηση που γίνεται τις τελευταίες εβδομάδες μοιάζει να είναι μια διανοητική άσκηση για τους περισσότερους άνδρες: χρησιμοποιούν επιχειρήματα, ακονίζουν τη λογική τους, ανταλλάζουν απόψεις ενώ για τις γυναίκες είναι κάτι βαθιά βιωματικό, δεν είναι απλώς 10 καλοσχηματισμένες φράσεις στο μυαλό μας. Υπάρχει η άποψη και υπάρχει και το βίωμα. Εγώ διαβάζοντας την μαρτυρία του τότε 19χρονου Ν. ξέρω πολύ καλά γιατί δεν έφυγε. Και δεν ήταν επειδή ήταν «ισχνός» όπως αναφέρει το σχόλιο #44 (όλο αυτό το σχόλιο είναι βαθιά προσβλητικό για όσα άτομα έχουν βιώσει τέτοιες συμπεριφορές, είναι λυπηρό που το βλέπω στο ιστολόγιο σας κύριε Σαραντάκο αλλά καταλαβαίνω ότι δεν παραβιάζει τους όρους). Την ώρα που βιώνεις μια σεξουαλική επίθεση, σου συμβαίνει κάτι ακατανόητο που μπορεί να διακόψει τη συναισθηματική λειτουργία του εγκεφάλου σου. Παθαίνεις ψυχική και σωματική αναισθησία, «παγώνεις» και δεν φεύγεις. Μετά μπορεί να μην θυμάσαι τίποτα εκτός από μπερδεμένες εικόνες. Καταλαβαίνω ότι για πολλούς ανθρώπους που δεν έχουν τέτοιες εμπειρίες, τους είναι ακατανόητα όλα αυτά – αν όμως είναι ακατανόητα, καλύτερα να τα μάθουν και να τα κατανοήσουν παρά να εκφέρουν απόψεις που δεν βοηθούν κανέναν/καμία.

    3. Η υπόθεση της Μπεκατώρου (σχόλιο #52) μπήκε ήδη στο αρχείο. Δεν υπάρχει μόνο η έννοια της δικαιοσύνης, υπάρχει και αυτή της δικαίωσης και σε αυτή τη λογική κινήθηκε πολύ σωστά η ΠτΔ. Δεν μίλησε για τους δράστες, μίλησε για όσες/ους βρίσκουν το θάρρος να μιλήσουν και να βγάλουν το ζήτημα από το σκοτάδι και αυτό είναι κάτι που πρέπει να κάνουν οι φορείς – δίνουν άλλη βαρύτητα στις μαρτυρίες.

  87. dryhammer said

    80. Να μην προστεθεί το κοπλιμεντάρω διότι υπάρχει και είναι σε χρήση καθώς και ο κοπλιμεντάς -ού -άδικο.

  88. tryfev said

    69. ΄Οταν εξέφρασα την άποψή μου, δεν είχα πληροφορηθεί ότι η υπόθεση της κακοποίησης της Σοφίας Μπεκατώρου είχε ήση τεθεί στο Αρχείο λόγω παραγραφής.

  89. tryfev said

    89. Διορθώνω το προφανές λάθος: «ήδη» και όχι «ήση» τεθεί.

  90. sarant said

    77 Καλώστον, χαθήκαμε

    79 Δεν έχεις άδικο στο τελευταίο, για τους καλλιτέχνες ειδικά. Σε ένα βαθμό όμως.

    81 Εμ!
    82αρχή: Εμ! αυτό είναι το βασικό.

    87 Ευχαριστούμε πολύ για το σχόλιο -επειδή ήταν το πρώτο σας περίμενε έγκριση. Δεν είναι περίεργο αν αισθανθήκατε ανασφάλεια.

  91. ΚΩΣΤΑΣ said

    81
    Σταύρο, για να είμαι ειλικρινής, ούτε κείμενο, ούτε άλλα σχόλια διάβασα. Ασχολούμαι με ένα δικό μου θέμα από το πρωί. Απλά από τον τίτλο πήρα αφορμή και έγραψα το 62 σχόλιο.
    Συμφωνώ απόλυτα, αν μιλάμε για σχέση εξουσίας, το γερούνδιον ο Διαυθυντής δεν έχει κανένα δικαίωμα να φλερτάρει με την νεοπροσληφθείσα δεσποινίδα!…

  92. Avonidas said

    #87. Βλέπω τα περισσότερα σχόλια να είναι από ανδρικά ονόματα και όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο, αυτό μου δημιουργεί μια ανασφάλεια να σχολιάσω.

    Δεν μου φαίνεται περίεργο, αλλά με καταθλίβει. Είναι μια από αυτές τις περιπτώσεις που ό,τι και να κάνεις χάνεις: αν σχολιάσεις, υπερασπίζεσαι την πατριαρχία· αν δε σχολιάσεις, αδιαφορείς για τις γυναίκες.

    Καταλαβαίνω ότι για πολλούς ανθρώπους που δεν έχουν τέτοιες εμπειρίες, τους είναι ακατανόητα όλα αυτά – αν όμως είναι ακατανόητα, καλύτερα να τα μάθουν και να τα κατανοήσουν παρά να εκφέρουν απόψεις που δεν βοηθούν κανέναν/καμία.

    Χωρίς να υπεισέλθω σε λεπτομέρειες, ας πούμε απλώς ότι κάποτε πήρα μια μικρή γεύση του πώς νιώθει καθημερινά μια γυναίκα που πρέπει να πάρει το λεωφορείο. :-/

  93. Ατακαμα said

    @ Τίνα

    Το γιατί φεύγει ή δε φεύγει κάποιος κατά τη διάρκεια μιας σεξουαλικής παρενόχλησης είναι καθαρά προσωπικό και υποκειμενικό. Μέσα σε τόσες μαρτυρίες ακούμε και γυναίκες που λένε ότι αντιστάθηκαν. Δεν υπάρχει κάποια υπέρτατη δύναμη απροσδιόριστη που σε παραλύει τη στιγμή που κάποιος προσπαθεί να σε κακοποιήσει σεξουαλικά. Απόδειξη ότι πολλοί και πολλές αντιστέκονται εφόσον μπορούν. Μη γενικεύουμε λοιπόν και μην ανάγουμε το παν σε αόριστες και θολές υπερδυνάμεις που μας κυριεύουν. Οι ακραίοι συναισθηματισμοι δε βοηθούν σε τόσο σοβαρά ζητήματα.

    Όσο για τον τότε 19χρονο το παραδέχεται και και ο ίδιος ότι η παρενόχληση αφορούσε σε πράξεις που έγιναν μέσα από εξαναγκασμό. Προσωπικά πιστεύω ότι καλά κάνει και μιλάει έστω και μετά από 15 χρόνια και μακάρι να ακολουθήσουν και άλλοι το παράδειγμα του. Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

    Από κει και πέρα ένα case study – ερώτηση. Ενα αγόρι φλερτάρει με ήπιο και εγκρατή τρόπο ένα συνομήλικο κορίτσι πχ στη σχολή. Το κορίτσι μπερδεμένο από τον όλο μιντιακό σαματα του μι του το θεωρει σεξουαλική παρενόχληση και αρχίζει τις καταγγελίες σε σοσιαλ μίντια και στον περίγυρό της. Πως ακριβώς προστατεύεται το αγόρι από τη διαπόμπευση και από το να χαρακτηριστεί σεξιστης, επίδοξος βιαστής και το οτιδήποτε άλλο θα του καταλογιστεί;

  94. dryhammer said

    87. Συμφωνώ απόλυτα και προσυπογράφω.
    Ιδίως για το 1. [Το έχω ξαναπεί πως έλεγα στις γυναίκες* στις δουλειές μου που είχαν αγόρια να κοιτάξουνε να μην τα κάνουν τον άντρα που θα συχαινόταν να είναι μαζί του (στο ποσοστό και στο μέτρο της ευθύνης-αρμοδιότητάς τους)]
    Στην περίπτωση του 2 έχομε καί το «ψάρωμα» μπροστά στην εξουσία, αυθεντία κλπ «ανωτεροσύνη» καί το «πάγωμα» από την επίθεση [πολλοί -ες παγώνουν έτσι μπροστά σε (και όχι μόνο σε σεξουαλικά) απρόοπτα και επιθέσεις]

    * οι άντρες ή ήταν ήδη ευαισθητοποιημένοι γενικά ή (οι πιο πολλοί) συνδύαζαν την άγνοια λόγω αυτοπεποίθησης με την αυτοπεποίθηση λόγω άγνοιας οπότε γιατί να ξοδεύω σάλιο.

  95. Γιάννης Κουβάτσος said

    Αν κάτσει ο καθένας μας και γράψει για περιστατικά σεξουαλικής παρενόχλησης (όχι φλερτάκι,έτσι;) που έχουν υποπέσει στην αντίληψή μας στον χώρο εργασίας μας ή που μας τα έχουν εξομολογηθεί συναδέλφισσές μας, υποθέτω βάσιμα ότι τα σχόλια θα φτάσουν σε τετραψήφιο αριθμό. Δυστυχώς, ο φόβος κρατάει τα περισσότερα στόματα κλειστά. Για κάθε ένα θύμα που μιλάει, σιωπούν άλλα 99.

  96. Avonidas said

    #94. Το κορίτσι μπερδεμένο από τον όλο μιντιακό σαματα του μι του το θεωρει σεξουαλική παρενόχληση

    Α, ωραίο αυτό! Μου θυμίζει τους στρέιτ που υπάρχει κίνδυνος να μπερδευτούν και να γίνουν γκέι βλέποντας τηλεόραση κι ακούγοντας μουσική 🙂

  97. Pedis said

    Η αυτού Εξοχότης η Αδερφή καταγγέλει ότι Τον παραπλάνησαν άνθρωποι της εμπιστοσύνης του, Εξοχότατος Υπουργός, παλαιάς κοπής Δεξιός, ότι υπήρξε συναίσθημα.

  98. Βλέπω σε καποια σχόλια να κατακρίνουν την Πρόεδρο της Δημοκρατίας ότι καταπάτησε το τεκμήριο της αθωότητας του καταγγελλόμενου δεχόμενη την Μπεκατώρου και ότι η κίνησή της θα επηρέαζε το δικαστήριο.Κια εμμεσα κάνουμε κι εμείς το ίδιο αν συζητάμε για την υπόθεση (δεν ξέρω αν είναι τυχαίο ότι τα ίδια έλεγαν και για τη δίκη της Χρυσής Αυγής)

    Μα ξέραμε από την αρχή ότι η υπόθεση δεν θα φτάσει σε δικαστήριο όπως κι έγινε:
    https://thepressproject.gr/sto-archeio-bainei-i-ypothesi-viasmou-tis-sofias-bekatorou-logo-paragrafis/

    Ποιο δικαστήριο επηρέασε η ΠτΔ;
    Ας με διορθώσουν οι νομικοί αλλά το τεκμήριο της αθωότητας αφορά τα θεσμικά όργανα δεν αφορά αυτόν που καταγγέλλει μια αδικη πράξη εις βάρος του. Επίσης, το τεκμήριο της αθωότητας δεν αφορά τον σχολιασμό των πράξεων και των διαδικασιών της δικαιοσύνης από την κοινωνία, τη στιγμή που μάλιστα σύμφωνα με το Σύνταγμα οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης εκτελούνται στο όνομα του Ελληνικού Λαού.. Δηλαδή δεν έχει ο λαός δικαίωμα να σχολιάζει όσα εκτελούνται στο όνομά του;

  99. Ατακαμα said

    @ avonidas

    Δυστυχώς κάποιες τέτοιες μεμονωμένες περιπτώσεις όπως αυτή δε μπορείς να τις αποφύγεις. Όπως ότι μια κοπέλα για προσωπικούς λόγους μπορεί να θελήσει να διαβάλει έναν άντρα μέσα από το μι του. Έστω ότι θα υπάρχουν 2 περιστατικά τέτοια το χρόνο. Αμελητέα σαν ποσότητα μεν αλλά το ερώτημα παραμένει, ο άντρας πως ακριβώς προστατεύεται από τη διαπόμπευση και τη συκοφαντική δυσφήμιση σε τέτοιες περιπτώσεις.

  100. «…ο ιεραρχικά ανώτερος, ο καθηγητής, ο προϊστάμενος, ο διευθυντής, ο προπονητής, ο θιασάρχης, ο σκηνοθέτης,»

    Ο ιερωμένος, που δεν ασκεί σωματική αλλά πνευματική εξουσία και μάλιστα ισχυρή σε θύματα κάθε ηλικίας! Και είναι ο λιγότερο ευάλωτος σε καταγγελίες για πολλούς λόγους, το ξέρει και το εκμεταλλεύεται.

  101. Avonidas said

    #100. Πώς προστατευόταν πριν;

    Όπως και να ‘χει, μπορώ να φανταστώ μια ψευδή κατηγορία από υστεροβουλία ή για εκδίκηση. Αλλά να «μπερδευτεί» μια γυναίκα και να νομίζει ότι την παρενόχλησαν, όχι, δεν το συζητώ στα σοβαρά.

  102. π2 said

    Για να μην ψάχνω βίντεο, είπε όντως η Μενδώνη δυο φορές ατροπούς αντί ατραπούς;

  103. Alexis said

    #100: Μα με τον ίδιο τρόπο που προστατεύεται ο καθένας μας από τον οποιονδήποτε βαρεμένο ή κακόβουλο που θα θελήσει να μας συκοφαντήσει: προσφεύγοντας στη δικαιοσύνη.
    Ρωτάς κάτι που είναι γενικότερο και δεν έχει να κάνει με το metoo. Σε όλους τους χώρους και για όλους τους λόγους μπορεί να υπάρξει ένας ψυχάκιας ένας κακοπροαίρετος ή απλά ένας ηλίθιος.

  104. Μαρία said

    Γιατί όχι με άλλους; Για να μην μολυνθούν;

  105. venios said

    μαρμαγκα;

  106. Ατακαμα said

    @ Avonidas

    Μα αυτό είναι το θέμα, ότι πριν δεν υπήρχε η κοινωνική πίεση του τώρα. Είναι καλή αφενός γιατί περισσότερες κοπέλες βρίσκουν το δίκιο τους (τουλάχιστον θέλω να πιστεύω) αλλά δεν παύει η όλη θυμική παρόρμηση που δημιουργεί το me too να έχει παρενέργειες. Στην προκειμένη περίπτωση αν σου βγει το όνομα ότι παρενόχλησες σεξουαλικά, ακόμα και αν δεν ισχύει, τελείωσες. Έγινες βορά στα θηρία. Ακόμα και αν προσφύγεις στη δικαιοσύνη και η δικαιοσύνη παρά την όλη πίεση σε δικαιώσει η ζημιά έχει γίνει. Κάλιο να σου βγει το μάτι…..

    Ναι και γω δεν το θεωρώ πολύ πιθανό. Αλλά δεν είναι και απίθανο κάποια κοπέλα να «μπερδευτεί». Όπως ένας άντρας μπερδεύεται και μπορεί να θεωρεί ότι το χυδαίο πέσιμο είναι δείγμα αντρισμού έτσι και μια γυναίκα μπορεί μέσα από την υπερευαισθητοποίηση και τη λαϊφσταιλοποίηση του Me too να θεωρήσει ότι το απλό φλερτ ισοδυναμεί με σεξουαλική παρενόχληση. Χώρια βέβαια οι περιπτώσεις που και εσύ ο ίδιος ανέφερες.

    Μόνο ο εκδημοκρατισμός, η λογική και η υπευθυνότητα μπορεί να διασφαλίσει ότι και οι γυναίκες θα υποστηριχτούν μέσα από το me too. Και οι άντρες δε θα βρεθούν κατηγορούμενοι από το πουθενά. Είμαστε σίγουροι πως το Me too λειτουργεί με βάση αυτές τις αρχές;

  107. Μαρία said

    103

  108. nwjsj said

    Δεν νομίζω ότι υπάρχει γυναίκα που να μην έχει δεχθεί ποτέ κάποια μορφή σεξουαλικής παρενόχλησης στη ζωή της και όποια βγει να πει το αντίθετο είναι μάλλον τόσο επηρεασμένη από και γαλουχημένη σύμφωνα με τις πατριαρχικές επιταγές που δεν είναι καν σε θέση να συνειδητοποιήσει ότι της έχει συμβεί. Προφανώς αυτό σας φαίνεται ακραία ισοπεδωτικό και άδικη γενίκευση, όμως σκεφτείτε ότι τα πατριαρχικά πρότυπα είναι πανταχού παρόντα στην καθημερινότητα και είναι τόσο καλά καμουφλαρισμένα που χρειάζεται ειδική προσπάθεια για να τα καταδείξεις αφ’ ενός και να τα πολεμήσεις αφ’ ετέρου και κυρίως προϋποθέτουν να είσαι συνειδητοποιημένο άτομο ως προς αυτόν τον τομέα. Γι’ αυτό, το παράδειγμα που έφερε ο Νικοκύρης με την ταινία ήταν πολύ εύστοχο. Για μένα προσωπικά είναι εξαιρετικά δυσάρεστο και απογοητευτικό να βλέπω να αναπαράγονται σεξιστικά πρότυπα σε κείμενα που διαβάζω και ταινίες/σειρές που παρακολουθώ για να χαλαρώσω. Κι αν τον Παπαδιαμάντη ή τον ελληνικό κινηματογράφο της εποχής Φίνου τον χαρακτηρίζω ως κάτι «γραφικό» και ενδεικτικό των ηθών της εποχής, τα προϊόντα της σύγχρονης ποπ κουλτούρας που αναπαράγουν τα σεξιστικο-πατριαρχικά πρότυπα αδυνατώ να τα εκμηδενίσω ανάλογα και σίγουρα θα είναι κάτι που θα θεματοποιήσω και στηλιτεύσω, διότι, κύριε Χ/Ψ/Ω, την δικαιολογία «είμαι παλαιάς κοπής» την ακούω βερεσέ, όταν γύρω σου βουΐζει ο τόπος σε σχέση με την εκμετάλλευση του αδύναμου και την κατάχρηση εξουσίας, επειδή έχω επίγνωση ότι προφανώς γουστάρεις να είσαι προσκολλημένος στο διανοητικό στάδιο του Νεάτερνταλ που δικαιολογεί συμπεριφορές τις οποίες δεν θες να προσπαθήσεις ν’ αλλάξεις.

    Ως προς το «γιατί τώρα και όχι χθες/τότε» και όλα τα άτομα που εξυπνακίστικα σπεύδουν να υποστηρίξουν ότι οι καταγγελίες αποτελούν μόδα, η σεξουαλική παρενόχληση δεν είναι κάτι ευχάριστο κι, επειδή η ανθρώπινη ύπαρξη είναι προγραμματισμένη να επιβιώνει, τείνει να απωθεί, να θάβει και συχνότατα να ωραιοποιεί το γεγονός αυτό καθ’ αυτό. Δεν είναι εύκολο να ανασύρεις στην επιφάνεια κάτι που σου φέρνει δυσάρεστες αναμνήσεις, ειδικά όταν η σεξουαλική παρενόχληση έχει περάσει στα χωράφια του βιασμού, όμως αν παρ’ όλα αυτά το καταφέρεις, μετά έχεις να πολεμήσεις με το κοινωνικό κομμάτι που συνήθως θα σου δημιουργεί ενοχές και θα σου κολλάει τις γνωστές ταμπέλες, αν τυχόν ποτέ αποφασίσεις να μιλήσεις ανοιχτά για το τραυματικό σου βίωμα. Θαυμάζω πραγματικά τη δύναμη ψυχής των γυναικών και των ανδρών ακόμα περισσότερο που βγαίνουν να μιλήσουν δημόσια για τις εμπειρίες τους αυτές, δεν είναι κάτι εύκολο και τουλάχιστον εγώ μόνο σε πολύ γνώριμα και αλληλέγγυα άτομα έχω καταφέρει να ανοιχτώ και πάλι όχι στο βαθμό που θα ήθελα. Το θετικό είναι ότι η κοινωνία αλλάζει. Όχι τόσο γρήγορα όσο θα ευχόμασταν, αλλά συμβαίνει. Με χαρά βλέπω όλο και περισσότερα συνειδητοποιημένα άτομα στο ηλικιακό φάσμα των τριάντα και κάτω με ευαισθησίες στα θέματα έμφυλων διακρίσεων κι έτσι τρέφω μια αμυδρή ελπίδα ότι τα παιδιά του σήμερα, θα ζήσουν μια περισσότερο δίκαιη και ελεύθερη ενήλικη ζωή με λιγότερη βία και λιγότερο φόβο.

    Θα ήθελα να γράψω κάτι για την περίπτωση που κατάγγειλε η Ζέτα Δούκα και πιστεύω ότι καλώς έπραξε που άνοιξε και αυτή την κουβέντα, αλλά είμαι αρκετά πιεσμένη χρονικά αυτή τη στιγμή. Ίσως αργότερα ή αύριο επανέλθω. Πάντως, για μια ακόμη φορά εύγε στο Νικοκύρη που ασχολείται με αυτά τα θέματα.

  109. Ηράκλειτος said

    Καλησπερα, εκτος απο περιπτωσεις βιασμου – βιασμου ομως – και αποπλανησης ανηλικου (Μπεκατορου κτλ.) , το σχολιο μου για τις καταγγελιες εντος του θεατρικου κυκλου ειναι γενικως… «μιλησαν κι οι παρθενοπιπίτσες…».

    Να μην ξεχναμε τις απειρες περιπτωσεις που νεαρες (ισως αταλαντες) που, εκμεταλευομενες την εξωτετρικη τους εμφανιση, την πεφτουν εν ψυχρω ΟΙ ΙΔΙΕΣ στους εκαστοτε θιασαρχες και θεατρικους επιχειρηματιες με σκοπο να παρουν καποιο ρολο.

    Επιπλεον, να μην μιλησω για τον χωρο των νυχτερινων κεντρων, που γνωριζω απο πρωτο χερι, οπου νεαρες «τραγουδιστριες» με σπουδαια εξωτερικά καλλη, αλλα φωνη… κατω του μετριου, ΚΑΝΟΥΝ ΑΜΑΝ να τα φτιαξουν με το αφεντικο ή τον μαεστρο (η τουλαχιστον να συνευρεθουν μαζι), μπας και τις προωθησουν στον χωρο, μιας και αυτες οι κοπελες δεν ξερουν να κανουν τιποτε αλλο, αλλα ουτε και να σπουδασουν εχουν ορεξη.

    Τελος, θα παρακαλουσα τους αντρες ηθοποιους, που ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΣΑΝ να συνευρεθουν ερωτικα με καποια θιασαρχισσα για να παρουν ρολο ή με καποιον θιασαρχη (ομοφυλοφίλων προτιμησεων), να βγουν να εκθεσουν τις τραυματικες εμπειριες τους. Ετσι, για να επελθει καποια ισορροπια δηλαδη…

  110. Triant said

    78: Για τον Μούτση, θυμάμαι προ 40 ετών στον ‘Βρούτο’ να την πέφτει σε μια κοπέλα που εμφανώς μιλούσε μαζί μου. Και δεν θα ξεχάσω το πρόσωπό του όχι τόσο γιατί έγραφε ‘ξέρεις ποιός είμαι εγώ’ όσο γιατί γυάλιζε!

  111. Χαρούλα said

    Μια θερμή παράκληση. Ας μην μείνουμε στις γυναίκες. Ούτε σε συγκεκριμένες ηλικίες.Το #metoo δεν αφορά ηλικία ή φύλο ειδικά, ούτε ως θύτη ούτε ως θύματος.
    Αφορά τον εκβιασμό μέσω εξουσίας.
    Βέβαια συνήθως αφορά νέες γυναίκες/μεσήλικες άνδρες. Άλλα όχι αποκλειστικά.

  112. venios said

    Νομίζω πως η συντριπτική πλειοψηφία των παλιάς κοπής αρσενικών μεγάλωσε σε ένα πολιτισμικό περιβάλλον σεξιστικό, όπου η γυναίκα ήταν ταυτόχρονα αντικείμενο πόθου και περιφρόνησης. Για μας στη γειτονιά τα ρήματα βιάζω και γαμώ ήταν συνώνυμα και διηγιόμασταν τις φορές που είχαμε δει μισό βυζί ή είχαμε αγγίξει κάποιο μπούτι στο κατάμεστο τραμ. Όταν στα είκοσί μου χρόνια, επιστρέφοντας από μια συλλογική εκδρομή, μια κοπέλα άγγιξε το χέρι μου που κρατούσε το χερούλι του πούλμαν, το έσφιξα, ανταλλάξαμε τηλέφωνα, και επί αρκετές μέρες με ταλάνιζε το δίλημμα να τηλεφωνήσω ή όχι: Στην αντίληψή μου, αφού πήρε την πρωτοβουλία ήταν πουτάνα, άρα φτυστέα, άρα πώς θα έκανα σχέση μαζί της. Το δίλημμα εξαφανίστηκε όταν συνειδητοποίησα ότι κι εγώ την ήθελα κι αυτή με ήθελε, άρα οι μέχρι τότε αντιλήψεις μου ήταν μαλακίες.
    Αυτά τα λέω για να δείξω ότι, από την πείρα μου, για να κάνει κάποιος μια ιδεολογική τομή χρειάζεται ένα σοκ που θα τον οδηγήσει σε αναστοχασμό. Στην προκειμένη περίπτωση επρόκειτο για το πέρασμα από την αντρική υπεροψία και εξουσία σε μια παραδοχή της ισότητας. Αμφιβάλλω κατά πόσον τα αρσενικά, τουλάχιστον κάποιας ηλικίας (σχολεία αρρένων – θηλέων) έχουν κάνει παρόμοιο αναστοχασμό. Κι αν κρίνω από τα παραδείγματα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, δεν ξέρω κατά πόσο ο σεβασμός του άλλου (και όχι ο σεβασμός της εξουσίας), επικρατεί στις νεότερες ηλικίες.

  113. Πάντως τέσσερα ή πέντε σχόλια από γυναικείο χέρι, σε σύνολο 113… κάτι ας μας πει.

  114. Avonidas said

    #114. Έχουμε συνήθως περισσότερα;

  115. sarant said

    103-108 Θα το βάλουμε και το Σάββατο

    106 –> 113
    113 Νομίζω ότι η γενιά των παιδιών μου διαφέρει από τη δική μου.

    114 Για την ακρίβεια 7 σχόλια και ένα pingback. Αλλά αντροκρατούμαστε, το ξέρουμε.

  116. Γιάννης Κουβάτσος said

    103, 108: Και γραπτά:
    « Όταν δεν υπάρχουν μπαίνουμε σε άλλους ατροπους δημιουργούμε πλαίσιο ανθρωποφαγίας που δεν στέκει σε κράτος δικαίου

    Read more at: https://parallaximag.gr/epikairotita/mendoni-gia-lignadi-tha-paremvoume-an-yparksoun-katangelies

  117. ΓΤ said

    @103, 108, 116α

    Παρά το γεγονός ότι η συγκεκριμένη υπουργός με παραπέμπει φυσιογνωμικά σε θείτσα που έχει μόλις βγάλει το φακιόλι κι έχει φροντίσει να μην πιάνει η κάμερα το ξεσκονόπανο, ή σε μία κατασταλαγμένη μετα_Βέφα που έχει ολοκληρώσει τη συνταγή για τα γεμιστά, ως αξία διάδοχος της Θεανώς Φωτίου στην κουζίνα της μαγειρικής και στης πολιτικής τα μαγειρέματα, εκτιμώ ότι η συγκεκριμένη λεπταίσθητη ψυχή παρασύρθηκε από την «Άτροπο» του Γκόγια. Όμως, υπουργός αφού, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα της στείλουμε τον γλωσσικό μπόγια.

  118. Avonidas said

    #107. Ούτε κι οι άντρες θεωρώ ότι μπερδεύονται και την πέφτουν. Το μπέρδεμα δεν είναι η σωστή λέξη εδώ, είναι ευφημισμός που στοχεύει να μας απαλλάξει απ’ τις ευθύνες μας. Οι άντρες απλούστατα κάνουν ό,τι τους επιτρέπει η ισχύς τους, όσο δεν τους σταματά, δεν τους επιπλήττει ή δεν τους τιμωρεί κανείς (οι άνθρωποι, γενικότερα, το κάνουν αυτό). Κι η δικαιολογία που ακούγεται, ειδικά στο χώρο του θεάματος, «μα, όλοι το κάνουν!», έχει μια δόση αλήθειας: αυτό που κάνουν όλοι γύρω σου το θεωρείς φυσιολογικό, και μάλιστα αισθάνεσαι και κορόιδο αν είσαι μόνο εσύ τύπος και υπογραμμός. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ξέρεις ότι κάνεις κάτι κακό – δεν νομίζω ότι κάποιος απ’ όλους αυτούς ήταν τόσο βλάκας που να μην καταλαβαίνει ότι χάρη στην εξουσία του έκανε ό,τι έκανε. Απλώς κατεβάζει τον πήχη των ηθικών σου αναστολών.

    Όσο για τις «αρχές» με βάση τις οποίες λειτουργεί το MeToo: δεν υπάρχουν τέτοιες αρχές. Ούτε και μπορεί να σταματήσει τώρα που ξεκίνησε – ούτε καν από εκείνους που το ξεκίνησαν. Το MeToo εντάσσεται κι αυτό στις συνέπειες των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, είναι ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να μάθουμε να διαχειριζόμαστε στο εξής. Θα συνέβαινε, αργά ή γρήγορα, και το πραγματικό ερώτημα είναι ποια στάση τηρούμε εμείς απέναντι στις καταγγελίες, πόσο σκεπτικισμό δείχνουμε ή δεν δείχνουμε, πόση σημασία τους αποδίδουμε.

  119. Μαρία said

  120. ΓΤ said

    To Φεστιβάλ Αθηνών κόβει Κιμούλη από την Επίδαυρο.
    Λιγνάδης κλείνει το φουμπού του.

  121. ΣΠ said

    119 Οι άντρες απλούστατα κάνουν ό,τι τους επιτρέπει η ισχύς τους

    Αυτό μου θύμισε αυτό που είχε γράψει πριν από λίγο καιρό η Μαρία, ότι όλοι οι άνδρες είναι εν δυνάμει βιαστές.

  122. Avonidas said

    #122. Αυτό ισχύει με την ίδια έννοια που όλες οι γυναίκες είναι εν δυνάμει μητέρες 🙂

  123. ΣΠ said

    123
    Κάτι ανάλογο της απάντησε ο Λάμπρος, αλλά χρησιμοποίησε άλλη λέξη από το «μητέρες».

  124. Avonidas said

    #109. Θαυμάζω πραγματικά τη δύναμη ψυχής των γυναικών και των ανδρών ακόμα περισσότερο που βγαίνουν να μιλήσουν δημόσια για τις εμπειρίες τους αυτές, δεν είναι κάτι εύκολο και τουλάχιστον εγώ μόνο σε πολύ γνώριμα και αλληλέγγυα άτομα έχω καταφέρει να ανοιχτώ και πάλι όχι στο βαθμό που θα ήθελα.

    Πώς συμβιβάζεται αυτό με την ουσιαστικά άμεση αντίδραση στην παραμικρή υποψία καταγγελίας; Πώς συμβιβάζεται με τις απολύσεις, τις παραιτήσεις, τις διακοπές συμβολαίων και τις ακυρώσεις εμφανίσεων των καταγγελλόμενων, και τη σχεδόν σύσσωμη αποδοκιμασία από συνεργάτες και συναδέλφους; Προσοχή, δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπάρξουν συνέπειες αν οι καταγγελλίες αληθεύουν· επισημαίνω μόνο ότι η υποτίθεται αντροκρατούμενη κοινωνία μας είναι κάτι παραπάνω από πρόθυμη να καταδικάσει όσους καταγγέλλονται για παρενόχληση ή βιασμό.

    Θα πει κανείς ότι δεν το κάνουν από αληθινό ενδιαφέρον αλλά από υπολογισμό και για επικοινωνιακούς λόγους. Πάει καλά· για να ικανοποιήσουν ποιο κοινό, όμως; Εκτός κι αν δεχτεί κανείς τη θεωρία συνωμοσίας για τις παντοδύναμες κλίκες των γκέι, των αριστερών και των φεμινιστών, το συμπέρασμα που βγάζω είναι, κατ’ ελάχιστον, ότι η σημερινή κοινωνία στο σύνολό της δεν επιθυμεί να φαίνεται η σεξουαλική παρενόχληση, ότι είναι κάτι που το ανέχεται εφόσον μένει καλά κρυμμένο, αλλά ασφαλώς δεν το επιδοκιμάζει.

  125. Avonidas said

    #124. Είναι παλαιάς κοπής σχολιαστής, γι’ αυτό 🙂

  126. Παναγιώτης Κ. said

    @38. «Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να ρίξουμε στην πυρά τα περισσότερα αριστουργήματα της παγκόσμιας τέχνης σε όλες τις εκφάνσεις της».
    Και όχι μόνο της τέχνης αλλά και της φιλοσοφίας και της επιστήμης και των διαφόρων επαγγελμάτων, και, και…

  127. ΣΠ said

    125
    Δεν ακούνε όμως λίγα και οι καταγγέλουσες. Για την Μπεκατώρου είπαν «γιατί μπήκε στο δωμάτιό του», «γιατί το κατήγγειλε μετά από τόσο καιρό;», «μάλλον για ιδιοτελείς λόγους έκανε τώρα την καταγγελία». Το τελευταίο από σχολιαστή παλαιάς κοπής.

  128. Costas Papathanasiou said

    “…να αναδειχτεί ότι συμπεριφορές ανδρών που κάποτε δικαιολογούνταν ή αντιμετωπίζονταν με ανασήκωμα των ώμων (αν όχι και με κρυφό έπαινο) δεν θα είναι πια κοινωνικά ανεκτές.”

    Ήδη αναδεικνύεται νομίζω το σχετικό κοινωνικό μας έλλειμμα τόσο ως προς την πρόληψη(παιδεία) όσο και ως προς την καταστολή (ποινικοποίηση) του πολυσχιδούς φαινομένου της βίας που χρήζει ανάλογης θεσμικής παρέμβασης. Ειδικότερα, η ανάγκη να δειχτεί σεβασμός στην οπτική γωνία κάθε θύματος (ιδίως των χρονίως φιμωμένων και στοιχειωμένων από τον όποιον βιασμό τους), ώστε να αξιολογηθεί αντικειμενικά και απροκατάληπτα και η μαρτυρία τους και οι όντως θύτες να υποστούν τις δέουσες συνέπειες.
    Μια πολύπλευρη, δυσανεκτική ματιά στο πρόβλημα ρίχνει η πρόσφατη μαύρη (τραγι)κωμωδία “ Promising Young Woman ” (2020) της Emerald Fennell, όπου η πρωταγωνίστρια με το σημαδιακό όνομα Κασσάνδρα. χρίζεται τιμωρός, στη μνήμη της βιασθείσας “έτερης εγώ”, της Νίνας, για την απώλεια της οποίας αισθάνεται κι η ίδια ενοχές που δεν τη συνόδευσε τη μοιραία βραδιά:
    Φαινομενικά ανδροβόρα στην αρχή της ταινίας, όπου τρώει ένα χοτντόγκ και η κέτσαπ τρέχει σαν αίμα στο χέρι της, αποδέχεται στην πορεία την ειλικρινή ανδρική μεταμέλεια, δικάζει εξίσου και συνενόχους κυρίες και υπογράφει τελικά αυτή την ιδιώνυμη απόδοση δικαιοσύνης με ένα προγραμματισμένο, ειρωνικό μήνυμα …Love, Cassie & Nina ; ) [όπου το ; ) σημαίνει “συνωμοτικό περιγελάκι” -αν δεν κάνω λάθος] σταλμένο στο κινητό του ψευτάντρα πρώην φίλου της.
    Με κεντρική ιδέα, ίσως, ότι οιαδήποτε θέση ισχύος (ανεξαρτήτως του φύλου του κατόχου της) μπορεί να κρύβει έναν εν δυνάμει βιαστή (τουλάχιστον της αλήθειας) και είναι αυτό το έρμο το αληθές, το έτυμον, που προαπαιτείται και πρέπει να αναζητείται σχολαστικά για την ορθή τελική κρίση, την ετυμηγορία.
    Και με ένα επιμέρους συμπέρασμα, λίγο πολύ γνωστό : ένας κρυπτοναζί θα είναι πάντα τρισχειρότερος από φασίστα φανερό.

  129. ΚΩΣΤΑΣ said

    Να επανέλθω για μια διευκρίνιση. Τώρα διάβασα το σημερινό άρθρο, κι αφού πρώτα πω ότι είναι εξαιρετικό, να συμπληρώσω ακόμη ότι τέλος του με καλύπτει απόλυτα και αν το είχα διαβάσει πριν κάνω το @62 σχόλιό μου, δεν θα είχα βάλει κι εγώ την τελευταία παράγραφο σε αυτό.

  130. Παναγιώτης Κ. said

    Στην πόλωση «καταγγέλλων-καταγγελλόμενος» το συνηθισμένο είναι να παίρνουμε τη θέση του καταγγέλλοντος στον οποίο αποδίδουμε μόνο θετικά χαρακτηριστικά και στον καταγγελλόμενο μόνο αρνητικά.
    Ο διαλεκτικός τρόπος, ο τρόπος δηλαδή με τον οποίο πρέπει πάντοτε να εξετάζουμε τα πράγματα εξαφανίζεται.
    Έτσι λοιπόν, μετά από λίγες μέρες το θέμα θα ξεχαστεί και μάλλον δεν θα μείνει κάτι καινούργιο και θετικό για το μέλλον.
    Κάποιος σχολιογράφος επεσήμανε την ποσοστιαίως χαμηλή συμμετοχή των γυναικών στον σημερινό διάλογο. Είναι τυχαίο ή μήπως σημαίνει κάτι;

  131. Ατακαμα said

    @ ΣΠ

    Με όλο το σεβασμό αλλά όσο παράδειγμα προς μίμηση είναι η Μπεκατώρου για το ότι κατήγγειλε το γεγονός τόσο παράδειγμα προς αποφυγήν είναι για το πως αντέδρασε καθόλη τη διάρκεια του βιασμού. Και ναι όποιος διάβασε τη μαρτυρία της καταλαβαίνει.

    Με το να μην σημειώνουμε ότι κακώς δεν του ριξε μια μπουνιά ή δεν έβαλε τις φωνές αλλά αντ αυτού υπέστη από την αρχή μέχρι το τέλος ολόκληρο το μαρτύριο δίνουμε κακό παράδειγμα στα παιδιά μας. Αδικούμε επίσης τις γυναίκες που αντιστάθηκαν (βλ Φιλίνη πχ).

  132. Pedis said

    # 120 – Ε, άμα ξέρανε, θάχει ενδιαφέρον τι θα ξεραστεί …

    Άσχετο:

    Ο Μπερλουσκόνι που ήταν μεγάλη π… άνα, ή πήγαινε με του επαγγέλματος ή με άλλες που χρίζονταν εκ των πραγμάτων ως «τίμιες αυλικές», επομένως, ουδεμία παρενόχληση ή καταναγκασμός, αφού τις έφερνε και τις έδιωχνε με ακριβά δωράκια, και μια φορά που του πάσαραν ανήλικη και τον σεντράρισαν, την πλήρωσε ο … «αυτιάς πορδοψάλτες» του ο οποίος έτσι αποδείχτηκε ότι του οργάνωνε, εκτός από την προπαγάνδα, και τα όργια.

  133. Πέπε said

    @113

    Φοβερό σχόλιο. Με μεγάλη διεισδυτικότητα παρουσιάζει πόσο μικρή διεισδυτικότητα έχουμε πολύ συχνά!

  134. Avonidas said

    #132. Πώς είναι δυνατόν ν’ αντιδράσει κανείς λάθος σ’ ένα βιασμό; Θα λέγαμε ποτέ ότι αντέδρασε κάποιος λάθος, ή δεν αντέδρασε αρκετά, σ’ έναν ξυλοδαρμό; Ότι δεν έριξε αρκετές; Θα σχολιάζαμε καν τη στάση του θύματος; Δεν το νομίζω.

    Επίσης, η πρέπουσα απάντηση στο «τώρα το θυμήθηκε; » είναι ότι μάλλον δεν πέρασε μέρα που να το ξέχασε.

  135. Avonidas said

    ο Παύλος Χαϊκάλης ζήτησε συγγνώμη από σπουδάστρια δραματικής σχολής στην οποία δίδασκε, επειδή προ 20ετίας την είχε φλερτάρει επίμονα. Δικαιολόγησε την επιμονή του από το ότι είναι «αρσενικός παλαιάς κοπής», μια δήλωση που προκάλεσε θυμηδία.

    Εδώ και καιρό χωρίζω τις δηλώσεις του Χάι Κάλλη σε δύο κατηγορίες: αυτές που μου προκαλούν θυμηδία κι αυτές που μου προκαλούν αηδία. Σήμερα έχουμε το πρώτο υβρίδιο.

  136. Alexis said

    #114: Λέει πολλά.
    Είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο ότι υπάρχουν γυναίκες που διαβάζουν το ιστολόγιο, θέλουν να σχολιάσουν αλλά δεν το κάνουν.
    Το σχόλιο 87 είναι εύγλωττο.
    Εγώ θα πάω ένα βήμα παραπέρα και θα τολμήσω να ρωτήσω: πόσοι άραγε από τους (άντρες) σχολιαστές έχουν προσωπική εμπειρία από σεξουαλική παρενόχληση και πόσοι μιλάνε «ακαδημαϊκά»;

  137. Ατακαμα said

    @ 135

    Δεν επιρρίπτουμε ευθύνες, αλίμονο κιόλας. Σημειώνουμε απλά ότι από τη μια έχεις μια κοπέλα με ένα γερομπαμπαλή στο δωμάτιο που υποκύπτει στη διαστροφή του και βιάζεται γιατί δεν έχει το σθένος να προβάλει την όποια αντίσταση διαφυγής (μπουνια, φωνές, κλώτσο) από την άλλη έχεις πάλι μια κοπέλα με έναν γερομπαμπαλή που παίρνει το μπουκάλι ουίσκι και λέει στον επίδοξο βιαστή θα στο φέρω στο κεφάλι και τη γλυτώνει. Ποια από τις δύο θα θέλαμε να μιμηθεί το παιδί μας; Μιλάμε πάντα για γερομπαμπαλήδες και νέες κοπέλες. Όχι για μαχαιροβγάλτες στο δάσος και περαστικιές.

    Καμία διαφωνία για τους εξυπνάκηδες που λένε «τώρα το θυμήθηκε». Είπαμε, στην τελική, κάλλιο αργά παρά ποτέ. Και για το θύμα και για το σύνολο.

  138. aerosol said

    Στους χώρους του θεάματος (και κάποιους άλλους) παίζει κάτι που δεν συμβαίνει σε συνηθισμένους χώρους. Ένας γνωστός σκηνοθέτης ή ένα συνάδελφος με κύρος δεν κρατάει στα χέρια του μόνο μια ευκαιρία σου για δουλειά. Υπάρχει ο φόβος πως κρατάει στα χέρια του όλη την καριέρα σου, το όνειρό σου. Αν είσαι σερβιτόρα θα βρεις κι αλλού να σερβίρεις, δεν ελέγχει ο καφετζής την πιάτσα και δεν έχεις όνειρο ζωής να είσαι σερβιτόρα. Η πίεση και ο φόβος στο να αντιδράσεις έντονα είναι διαφορετικά.
    Μην ξεχνάμε τους ομοφυλόφιλους άντρες του θεάτρου. Αντιμετωπίζουν καταστάσεις ίδιες -ίσως και περισσότερες- από γυναίκες συναδέλφους τους. Και αντιμετωπίζουν έξτρα πρόβλημα να μιλήσουν, καθώς κάποιοι κρύβουν την ομοφυλοφιλία τους όχι μόνο από το κοινό αλλά και από την ίδια την οικογένειά τους και συνχά μιλώντας ξέρουν πως θα πρέπει να την αποκαλύψουν.

    Θα υπάρξουν εξαιρέσεις, αλλά οι επώνυμες που μιλούν συνήθως δεν το κάνουν για αυξημένη αναγνωρισιμότητα -δεν είναι εύκολο να βγεις να πεις τέτοιες ιστορίες, ακούς πολλά άσχημα πράγματα . Πιστεύω πως το κάνουν με παρρησία, ακριβώς γνωρίζοντας πως η αναγνωρισιμότητά τους σημαίνει πως μπορούν να ακουστούν και να ανοίξουν τον δρόμο για λιγότερο προβεβλημένα θύματα.

  139. Avonidas said

    #137. Εννοείς να την έχουν υποστεί ή να την έχουν διαπράξει;

  140. Μαρία said

    133
    Ένας άγνωστος !!!
    https://www.zappit.gr/showbiz/dimitris-lignadis-imoun-chyma-sto-patoma-etoimothanatos/1016075

  141. Avonidas said

    #121. To Φεστιβάλ Αθηνών κόβει Κιμούλη από την Επίδαυρο.

    Κρίμα, θα ήταν πολύ ταιριαστό να πρωταγωνιστήσει στον Φιλοκτήτη. Να παίξει δηλαδή τον τύπο με την κακοφορμισμένη πληγή που τον έχουν εγκαταλείψει όλοι οι σύντροφοί του στη μέση του πουθενά.

  142. Avonidas said

    #138. Ποια από τις δύο θα θέλαμε να μιμηθεί το παιδί μας;

    Αυτή δεν είναι επιλογή που την έχεις, ούτε μπορείς να την προγραμματίσεις, ούτε να τη διδάξεις, ούτε και γίνεται σύγκριση από τη μια περίπτωση στην άλλη. Είναι το απόλυτο μη ζήτημα.

  143. Μαρία said

    πάγωμα, γαλλικά sidération
    Επιπλέον, με τον παρόντα ορισμό, δεν λαμβάνεται υπόψη ότι το «πάγωμα» του θύματος, όταν έρχεται αντιμέτωπο με μια σεξουαλική επίθεση, έχει αναγνωριστεί ως η πιο συνηθισμένη ψυχολογική αντίδραση στην πλειοψηφία των βιασμών, όπως έχει αποδειχθεί από σειρά ερευνών. Η αντίδραση αυτή αφήνει το άτομο ανήμπορο να αντισταθεί στην επίθεση, συχνά σε βαθμό ακινησίας, και συνεπώς συνοδεύεται από απουσία εμφανών σημαδιών φυσικής βίας – κάτι που σημαίνει ότι επίσης δεν θα διώκεται ως βιασμός.
    https://www.lawspot.gr/nomika-nea/diethnis-amnistia-aparadekto-arthro-me-ton-nomiko-orismo-toy-viasmoy-sto-shedio-toy-neoy

    Τελικά:
    https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/n-4619-2019/arthro-336-poinikos-kodikas-nomos-4619-2019-viasmos
    4. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παραγράφου 1, επιχειρεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα έτη.

  144. aerosol said

    #15
    Βρε, βρε! Γιατί δε μου κάνουν καμία έκπληξη όλα αυτά που διηγείσαι από τα παλιά;!
    Σημείωση:
    Για να είμαστε δίκαιοι, το να μην δέχονται τα δικαστήρια ηχογραφημένα ή βιντεοσκοπημένα αποδεικτικά στοιχεία, εάν είναι προϊόντα παράνομης βιντεοσκόπησης, δεν είναι παράλογο και δικαίως υπάρχει στις νομοθεσίες πολλών κρατών. Πρόβλημα κι αυτό, πρόβλημα και το αντίθετο.

    #46
    Εγώ έχω αποφασίσει πως ο,τιδήποτε αφορά άντρες ή γυναίκες αφορά όλη την κοινωνία, συνεπώς άμεσα κι εμένα. Η οποία φυσικά θα κριθεί από τους άλλους ανάλογα και με την θέση μου στην κοινωνική δομή όπως προκύπτει και από το φύλλο μου. Οπότε δεν θεωρώ υποδεέστερη την ανδρική φωνή, με την έννοια πως μόνο μαζί μπορούμε να προχωρήσουμε σε κάτι καλύτερο, συνομιλώντας. Όλα αυτά με πλήρη επίγνωση πως τα βιώματά μου (άρα και όλη η διαμόρφωση της συμπεριφοράς μου) είναι διαφορετικά από μιας γυναίκας. Αντίθετα με αυτές, δεν βρέθηκα από την ηλικία των 10-11 να συνειδητοποιώ πως κάτω από κάποιες συνθήκες μπορεί εύκολα να γίνω «θήραμα». Βγάζει νόημα;

    #77
    Αβονίδα καθόλου δεν ξεχνάμε το να γίνουν ψευδή κατηγορητήρια. Δεν είναι σύσσωμο το γυναικείο φύλλο κάτι αγγελικό, εγκληματίες και κουφάλες υπάρχουν ένθεν κι ένθεν (και… πιο ένθεν ακόμα!). Όταν αδειάζει εκρηκτικά ένας βόθρος μετά από δεκαετίες ανοχής (το οποίο είναι ευθύνη μας) δεν θα συμβεί ελεγχόμενα και τακτοποιημένα. Όμως θα συνέβαινε και έπρεπε να συμβεί.

    #78
    Ακριβώς έτσι ένιωσα κι εγώ με τον Μούτση… Ψυχολογικά (δεν ξέρω αν είναι λογικό ή παράλλογο) όταν ακούω μια καταγγελία σημειώνω μεν αλλά κρατάω πισινές. Τα αρπακτικά έχουν πολλά θύματα. Αλλά ήδη προετοιμάζομαι.

  145. Μαρία said

    145
    Αεροζόλ, χωρίς παρεξήγηση. Άλλο το φύλλο του δέντρου κι άλλο το φύλο (σεξ) κι ας καλύπτεται καμιά φορά με φύλλο συκής 🙂

  146. Avonidas said

    #145. Καλά όλα τούτα. Εγώ τι θα κάνω, μου λες, που απ’ το πρωί έχει κολλήσει μέσα στο κεφάλι μου το «Ερηνούλα μου» και δε λέει να ξεκολλήσει; :-/

    Σαν τον Άλεξ απ’ το Κουρδιστό Πορτοκάλι την πάτησα.

  147. sarant said

    135-139 Συμφωνώ και συμφωνώ.

  148. Alexis said

    #140: Να την έχουν υποστεί. Γιατί μόνο κάποιος που την έχει υποστεί μπορεί να κατανοήσει ακριβώς πώς αισθάνονται τα θύματα σε παρόμοιες καταστάσεις.

  149. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    >> … Καμιά σχέση δεν έχει αυτή η χυδαία άσκηση εξουσίας με το φλερτ.
    Ακριβώς αυτή είναι η ουσία, η ειδοποιός διαφορά και το όριο για παρενόχληση, εκβιασμό, άσκηση λεκτικής ή σωματικής βίας, κακοποίηση. Να σημειώσουμε, ωστόσο, ότι η «περιοχή» στην οποία βρίσκεται αυτό το όριο είναι κάπως ασαφής – επηρεάζεται από διάφορες παραμέτρους, μεταξύ των οποίων και ο χρόνος. Και γι’ αυτό αντιμετωπίζονται (-ουμε) σήμερα με διαφορετική οπτική τέτοια περιστατικά στο σινεμά, θέατρο, τραγούδι κλπ. αλλά και στην πραγματική ζωή.

    82
    ΟΚ! 👍

    94, τέλος
    Μάλλον απίθανο σενάριο!!
    Οι συνομήλικοι/φοιτητές στο 99% των περιπτώσεων «θα τα βρουν» ή προς τη μια ή προς την άλλη κατεύθυνση 🙂 , χωρίς καταγγελίες, διαπομπεύσεις κλπ. Δες και σχ. 82.
    Πάντως, σύντομα, βοηθούντων των ΜΚΔ, υπάρχει ο κίνδυνος το πιο πάνω ποσοστό –αυθαίρετο προφανώς– να αρχίσει να μειώνεται… Ας ελπίσουμε ότι θα υπάρξει αντιστάθμιση λόγω ευαισθητοποίησης και αντιδράσεων, όπως το #MeToo.

    103, 108
    Άριστη Άτροπος λοιπόν η κ. Μενδώνη! Απορώ πώς ‘πήγε’ η γλώσσα της και το ξεστόμισε και μάλιστα δις! ( Έ, ρε, Μποστ και πού’σαι!)

  150. nwjsj said

    @125 – Avonidas
    Κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια, παίρνοντας ως δεδομένο ότι όλοι σκέφτονται όπως εσύ. Από την πλευρά μου, και μόνο από το γεγονός ότι χρειάζεται ένα χάσταγκ για ν’ ‘ανοίξουν ασκοί του Αιόλου’ και να ‘σπάσουν αποστήματα’, αντιλαμβάνομαι ότι μόνο καταδικαστέες δεν είναι οι σεξουαλικές παρενοχλήσεις από τη μεγάλη μερίδα της κοινωνίας. Αν ήμασταν τόσο προχώ, τότε δεν θα συνέβαιναν καθόλου ή θα υπήρχαν ελάχιστες δακτυλοδεικτούμενες περιπτώσεις, ούτε εμείς ως γυναίκες και εν γένει όλες οι θηλυκότητες θα βιώναμε τέτοιες καταστάσεις στην καθημερινή μας ζωή τόσο συχνά.

    Το ότι παραιτήθηκε ένας Λιγνάδης από διευθυντής ή αποχώρησε ένας Φιλιππίδης από ένα σίριαλ νομίζω ότι είναι μια καθαρά επικοινωνιακή διαχείριση του σκανδάλου μέχρι να κάτσει ο κουρνιαχτός. Επί της ουσίας θα εξυγιανθεί ο χώρος του θεάματος; Δεν είμαι τόσο αισιόδοξη. Όμως, το ότι σηκώθηκε τώρα το τσουνάμι και βγήκε στην επιφάνεια ο απόπατος που όλοι ξέραμε ότι υπάρχει εκεί στο βάθος έχει αξία, διότι κάποια στιγμή πρέπει η κοινωνία να αποδεχτεί ότι οι συμπεριφορές Νεάτερνταλ και η κατάχρηση εξουσίας δεν είναι το ψωμοτύρι μας. Πανίσχυρες κλίκες φεμινιστριών και γκέι και μη ανδροκρατούμενη κοινωνία υπάρχουν μόνο στις ονειροφαντασίες των incels, των MGTOW και των terfs. Θα συμπλήρωνα και των (ακρο)δεξιών κύκλων, αλλά ο μισογυνισμός είναι συχνότατος και στον αριστερό, αλλά και στον αναρχικό χώρο, πράγμα διπλά απογοητευτικό κατ’ εμέ.

    Όσο για εμάς τις ‘ανώνυμες’ δεν υπάρχουν ούτε αυτές οι επικοινωνιακές διαχειρίσεις από πλευράς θυτών. Ο Καρεκλάνθρωπος που μου την έπεσε δεν θα χάσει τη θέση του αν του κάνω μήνυση, διότι συνήθως το μαγαζί και η καρέκλα είναι δικά του. Επίσης, δεν έχω καμία όρεξη στο δικαστήριο να δεχτώ ερωτήσεις για το τι φορούσα, αν χαμογέλασα και λοιπές εμετικές αηδίες που θα με κάνουν να ξαναζήσω το τραυματικό συμβάν σε δημόσια θέα. Στα δικαστήρια δεν βρίσκεις πάντα το δίκιο σου, ούτε το δικαστικό σώμα είναι κάποιος φορέας προόδου. Έτσι, στην καλύτερη περίπτωση αυτός που παραιτείται δεν είναι ο Καρεκλάνθρωπος, αλλά ο πιο αδύναμος κρίκος. Και γράφω ‘στην καλύτερη περίπτωση’ επειδή ο αδύναμος κρίκος θα είναι τυχερός αν δεν έχει υποχρεώσεις και δεσμεύσεις και ως εκ τούτου έχει την πολυτέλεια να παραιτηθεί. Αλλά και πάλι, η παραίτηση δεν είναι κάτι που εύκολα δικαιολογείται σε μια συνέντευξη και σίγουρα δεν μπορείς να πεις ότι ο λόγος που παραιτήθηκες ήταν επειδή σου την έπεσε ο Καρεκλάνθρωπος. Το να πεις κάτι άσχημο για πρώην εργοδότη σου σε συνέντευξη αποτελεί ταμπού και η συνήθως αποδεκτή απάντηση είναι κάτι κουκουρούκου του στυλ «αναζητώ νέες προκλήσεις».

    Δεν χρειάζεται να πάμε πολύ μακριά. Εδώ στο σημερινό νήμα ορισμένοι διατυπώνουν απαράδεκτες απόψεις χωρίς επί της ουσίας να έχουν ποτέ βρεθεί στη θέση του αδύναμου κρίκου και χωρίς να πρόκειται να βρεθούν ποτέ στο μέλλον. Αυτό είναι το προνόμιο που προανέφερε η Τίνα παραπάνω. Ευτυχώς είναι λίγοι, αλλά μην νομίζεις ότι επειδή η παρέα εδώ έχει υψηλό επίπεδο το ίδιο συμβαίνει και με την υπόλοιπη μερίδα του πληθυσμού.

    Τέλος πάντων, αυτό δεν αφορά το δικό σου σχόλιο, αλλά πρέπει κάπου να το γράψω. Τα θύματα θα μιλήσουν όταν θέλουν εκείνα να μιλήσουν και θα αντιδράσουν όπως επιθυμούν εκείνα να αντιδράσουν. Τελεία και παύλα.

    Και ένα σκιτσάκι δώρο:

  151. Συμφωνώντας με το 109 της Νόησης (έτσι σε λέω, μετά από την ιδέα του Μαρτίνου νομίζω) και αντιδρώντας με το σχόλιο του 110 : δεν νομίζω ότι αγνοούμε το τι συμβαίνει από ανθρώπους έτοιμους για όλα σε όλους τους επαγγελματικούς χώρους που θα αξιοποιήσουν κάθε «προσόν» τους, χρησιμοποιώντας κάθε μέθοδο ώστε να ανέβουν, αλλά νομίζω ότι δεν είναι αυτοί / αυτές για τους οποίους μιλάει το εξαιρετικό άρθρο του Νικοκύρη.
    Να προσθέσω στην κουβέντα την ανάγκη της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στο σχολείο, σε κάθε ηλικία με διαφορετικό υλικό (υπάρχουν ήδη αρκετά, αλλά σε αυτή τη χώρα ανακαλύπτουμε ξανά και ξανά την πυρίτιδα, όπως κάνει τώρα το υπουργείο παιδείας που βγήκε να περηφανευτεί για αυτά που θα φέρει και θα ξαναπληρώσει, άλλο θέμα…). Μέσα σε αυτό μπαίνει υποχρεωτικά και το θέμα των ορίων, μαθαίνει από μικρό το παιδί ποιος και πώς μπορεί να το αγγίζει – το ξέρετε φαντάζομαι ότι η πιο συχνή σεξουαλική παρενόχληση συμβαίνει μέσα στους τοίχους των σπιτιών της κάθε αγίας οικογένειας, από πολύ κοντινούς ανθρώπους στο παιδί.
    Και ακόμα την ανάγκη να συμμετέχουν σε τέτοια προγράμματα ευαισθητοποίησης του σχολείου και οι γονείς (σε άλλο χρόνο, σε άλλο πλαίσιο). Δεν κατέχουν όλοι οι γονείς τον τρόπο να πλησιάσουν με ευαισθησία το παιδί τους, δεν είναι όλοι έτοιμοι να το δεχτούν την όποια διαφορετικότητά του, δεν αντέχουν να του πουν πως θα είναι εκεί με ανοιχτή αγκαλιά για ό, τι δύσκολο του συμβεί και πως θα γίνουν τοίχος απέναντι σε κάθε κακία.
    Αυτά τα ολίγα, μου φέρνει τόση αηδία αυτό το θέμα που ούτε να τα διαβάσω δεν μπορώ.

  152. Avonidas said

    #149. Σ’ αυτή την περίπτωση, δες το #93. Αλλά δεν δέχομαι το επιχείρημα ότι μόνο όποιος έχει προσωπικά παρενοχληθεί μπορεί να μιλήσει για παρενόχληση. Είναι σαν να λέμε ότι μόνο όποιος έχει κάνει εξορία μπορεί να κριτικάρει τη Χούντα.

  153. Nestanaios said

    Εγώ νομίζω ότι ο «#METOO» είναι ένας λεσβιότοπος.

  154. Μαρία said

    Όμως το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, σύντομα θα γίνουν και επώνυμες καταγγελίες από ανθρώπους του θεάτρου, ενώ δεν αποκλείεται να μιλήσουν και απόφοιτοι της Αρσακείου, για πεπραγμένα κατά την περίοδο που εργαζόταν εκεί ο σκηνοθέτης. https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/o-lignadis-oi-ypostiriktes-toy-kai-systima-poy-apagoreyetai-na-aggiksoyme

    Μεγάλη φάκα τελικά ο Γυάλινος κόσμος.https://www.2020mag.gr/themata/534-martyria-proin-mathitrias-tou-arsakeiou-gia-ton-dimitri-lignadi-anarotiemai-apo-ti-glitosa

  155. Avonidas said

    #151. Επίσης, δεν έχω καμία όρεξη στο δικαστήριο να δεχτώ ερωτήσεις για το τι φορούσα, αν χαμογέλασα και λοιπές εμετικές αηδίες που θα με κάνουν να ξαναζήσω το τραυματικό συμβάν σε δημόσια θέα. Στα δικαστήρια δεν βρίσκεις πάντα το δίκιο σου, ούτε το δικαστικό σώμα είναι κάποιος φορέας προόδου.

    Έχεις δίκιο σ’ αυτό. Αλλά δυστυχώς, ακόμα κι αν είχαμε το πιο προοδευτικό δικαστικό σύστημα του κόσμου, η παρενόχληση κι ο βιασμός σχεδόν εξ ορισμού είναι εγκλήματα που διαπράττονται χωρίς μάρτυρες. Η δυσκολία δεν έγκειται στο να καταλάβεις πότε υπάρχει συναίνεση – αυτό πράγματι είναι απλό. Η μεγάλη δυσκολία βρίσκεται στο να αποδείξεις ότι δεν υπήρξε συναίνεση, σ’ αυτή συγκεκριμένα την περίσταση, που κανένας τρίτος δεν ήταν παρών και που είναι ο λόγος της απέναντι στον δικό του (9 στις 10 δεν υπάρχουν σημάδια βίας, όπως είπαμε). Και η ανακατασκευή των συμβάντων στο δικαστήριο πάντοτε θα είναι μια οδυνηρή εμπειρία για το θύμα, είτε για τον βιασμό, είτε για την επίθεση είτε για τη ληστεία.

  156. Avonidas said

    #154. Εντάξει, παιδιά, μπορείτε να σταματήσετε τις βαθυστόχαστες αναλύσεις, έχουμε νικητή.

  157. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα. Μάλλον θα ακούσουμε πολλα ακόμα

  158. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Έτσι κάνει κάποιος που τον πνίγει το δίκιο! Προσφεύγει.. 🙂

    https://www.iefimerida.gr/politismos/dimitris-lignadis-nomika-dioxi

  159. sarant said

    159 Μα, στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος; Θα μας τρελάνει;

  160. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Ξανά μανά βάλ΄τα να τ΄αρμέξουμε, πάλι εστίαση στο αιτιατό, όλοι οι άντρες εν δυνάμει βιαστές, (τι αρρωστημένη φαντασίωση κι αυτή) και για την αιτία τίποτε, ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ.

    Έκανα μερικές αλλαγές στο κείμενο με κεφαλαία.

    «Και βέβαια, δεν θα εκλείψει το φλερτ και η ερωτοτροπία, διότι αυτό που καταδικάζεται από το #MeToo, όπως το καταλαβαίνω τουλάχιστον, δεν είναι ούτε οι ερωτικές κρούσεις, ούτε το καμάκι, είναι η εκμετάλλευση της θέσης ισχύος που απολαμβάνει Η ΓΥΝΑΙΚΑ, Η ΙΕΡΑΡΧΙΚΑ ΑΝΩΤΕΡΗ, Η ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ, Η ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΗ, Η ΔΙΕΥΘΥΝΤΡΙΑ, Η ΠΡΟΠΟΝΗΤΡΙΑ, Η ΘΙΑΣΑΡΧΗΣ, Η ΣΚΗΝΟΘΕΤΡΙΑ, και συνάμα οι κάθε λογής εκβιασμοί και η άσκηση πιέσεων. Καμιά σχέση δεν έχει αυτή η χυδαία άσκηση εξουσίας με το φλερτ.»

    Αλλάζει κάτι; Μήπως δεν συμβαίνει, έστω σε πολύ μικρότερη κλίμακα;

    Λόγια λόγια λόγια κι από ουσία τίποτε. Τόσα σχόλια από τόσους εκπαιδευτικούς κι επιστήμονες εδώ, και κανένα και κανείς δεν λέει ποιά είναι η αιτία για την σεξιστική – εγκληματική συμπεριφορά των αντρών αλλά και την εγκληματικά (για τις ίδιες) παθητική συμπεριφορά των γυναικών.
    Κανείς δεν ξέρει ή δεν ενδιαφέρεται για το τι φταίει και πώς μπορεί να διορθωθεί αυτή η τραγικότητα και για τα δύο φύλα;

    Ρωτάω ευθέως όλες τις γυναίκες που σχολίασαν στο νήμα, (και ειδικά όσες αισθάνονται ανασφάλεια) αλλά κι όσες ενδεχομένως το διαβάζουν, (αφήνω έξω τους μπαμπάδες, γιατί είναι εν δυνάμει βιαστές) έχετε μιλήσει στα παιδιά σας από την προνηπιακή ηλικία και μετά, για τον αυνανισμό και τα οφέλη του, για το σέξ ως μέσο της μεγαλύτερης απόλαυσης που μπορεί να αισθανθεί ο άνθρωπος, για τον σεβασμό απέναντι στο άλλο φύλο, και για την σεξουαλική συναίνεση; Τι ακριβώς διδάξατε στα αντράκια σας για τις γυναίκες, αλλά και στις κόρες σας για τους άντρες; Μήπως ακριβώς αυτό που βλέπουμε γενικά στην κοινωνία;

    Είμαι 60 χρονών, θυμάμαι ένα σωρό εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις, άλλες τόσες απεργιακές διεκδικήσεις εκπαιδευτικών, κι άλλες τόσες μαθητικές διεκδικήσεις. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟΦΑΣΗ, Η ΑΙΤΗΜΑ ΠΡΩΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΗΣ.
    Βρισκόμαστε στο 2021, κι ενώ διδάσκεται υποχρεωτικά ως την γ΄λυκείου η αντισεξουαλική θρησκευτική διαστροφή που δημιουργεί ψυχασθένεια, το καίρια επείγον μάθημα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, όχι μόνο δεν διδάσκεται, αλλά έτσι κι αποφασιστεί, θα γίνει της κακομοίρας από τις γυναικείες αντιδράσεις (και τις αντρικές, αλλά αυτοί, είναι όλοι εν δυνάμει βιαστές).

    Το προφανές ερώτημα προ τις γυναίκες, είναι απλό, ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΡΡΩΣΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ; Μήπως με προσευχές στον πατριάρχη θεό;
    Είστε η πλειοψηφία πληθυσμιακά, γιατί δεν απαιτείτε τίποτε από τους- τις κοινοβουλευτικούς αντιπροσώπους;
    Συνεχίστε τις κατάρες, τα αναθέματα, την κλάψα και τα μοιρολόια, σε 100 χρόνια, μια από τα ίδια θα είναι η κατάσταση.

    ΘΕΛΕΙ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.

  161. freierdenker said

    Το #metoo σίγουρα θα φέρει αλλαγή κουλτούρας, και σε χώρους όπως το θέατρο ή ο αθλητισμός, είναι σχετικά εύκολο οι αλλαγές να γίνουν μεγαλύτερες και πιο μόνιμες. Π.χ. οι σκηνοθέτες και οι προπονητές να υποχρεώνονται να παρακολουθούν ειδικά σεμινάρια. Ή στο πρώτο εξάμηνο της θεατρικής σχολής, ή στις πρώτες προπονήσεις, να διδάσκεται η ηθική της τέχνης ή του αθλήματος.

    Προφανώς ούτε ένας αρπακτικός βιαστής θα αλλάξει με σεμινάρια, ούτε και ο άπειρος και δειλός μαθητής θα ωριμάσει μέσα σε ένα εξάμηνο. Εκείνο που θα πετύχεις είναι οτι θα θέσεις τους όρους του παιχνιδιού, θα πεις δηλαδή, για αρχή, «τα πράγματα εδώ γίνονται έτσι». Πρέπει βέβαια και να έχεις κάποιους μηχανισμούς επίβλεψης και τιμωρίας, για να μην γίνουν οι κανόνες ανέκδοτο, αλλά αυτό έπεται.

    Τα αίσχη που μαθαίνουμε δεν είναι απλά ζήτημα προσώπων. Αυτό που αποκαλύπτεται είναι μια ολόκληρη κουλτούρα που κάποιοι δημιούργησαν, συντήρησαν, ανέχτηκαν. Είπαν, ο ρόλος του Τομ στον Γυάλινο Κόσμο, ή ο κάθε άλλος ρόλος, μαθαίνεται έτσι, η επιλογή της Ολυμπιακής Ομάδας γίνεται έτσι, κτλ. Από την αντικατάσταση αυτής της κουλτούρας πρέπει να ξεκινήσει η αλλαγή, και σε κρατικοδίαιτους χώρους όπως η υψηλές τέχνες και ο αθλητισμός η κυβέρνηση μπορεί εύκολα και γρήγορα να εισάγει κάτι πιο υγιές. Αν θέλει δηλαδή, που είναι βέβαια ένα μεγάλο αλλά. Μετά, παραβάτες, εγκληματίες, ψυχανώμαλοι θα υπάρχουν ούτως ή άλλως, αλλά το πως θα αντιμετωπίζονται έπεται.

  162. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Αφού ο περίφημος νομικός μας πολιτισμός του το επιτρέπει; (Και είχα σε τόση εκτίμηση το επώνυμο που κουβαλάει. Τον πατέρα του εννοώ..)

  163. loukretia50 said

    Έχω κουραστεί να μιλάω για τα αυτονόητα. Ποια είναι αυτά?
    Ε, αν σ΄ένα ιστολόγιο με σχολιαστές τόσο μορφωμένους και γενικά προοδευτικούς διατυπωθεί η απορία, σημαίνει ότι έχουμε πάρα πολύ δρόμο ακόμα!

    Απλώς δεν πιστεύω ότι έχει νόημα ο προβληματισμός για το τι παράδειγμα δίνει στα παιδιά μας η περίπτωση καταγγελίας και (μη) αντίδρασης που αναφέρθηκε.
    Στέκομαι στο πολύ εύστοχο σχόλιο 135 του Αβονίδα, ότι κανείς δε θα σκεφτόταν να κρίνει την αντίδραση θύματος ξυλοδαρμού.
    Γενικά για το θέμα του άρθρου η Μαγδαληνή και η Νόηση κάλυψαν βασικά σημεία, ενώ το «μαζί» στο 145β -του Αεροζόλ με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη και στηρίζω πολλές ελπίδες στη νέα γενιά,

    Από μας τους γονείς εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό η στάση ζωής που διαμορφώνουν τα παιδιά και είναι δική μας κυρίως η ευθύνη αν θα αποκτήσουν αυτοσεβασμό, αν θα σέβονται τους άλλους, αν θα συνηθίσουν να σκέφτονται και να συζητάνε ή θα καταπίνουν αμάσητο ό,τι βλέπουν στην τηλεόραση.
    Ας μην αναφερθώ κι εγώ σε στερεότυπα και συμπεριφορές που διαιωνίζονται.
    Αγόρια και κορίτσια δικαιούνται να μεγαλώσουν χωρίς φόβο, αλλά να γνωρίζουν ότι δε ζουν σε κοινωνία αγγέλων.
    Δε μπορούν να προστατευτούν απ΄τη ζωή, αλλά μπορούν να μάθουν να αποφεύγουν , έστω να αναγνωρίζουν, καταστάσεις που μπορεί να τα παγιδεύσουν.
    Και αν δεν το καταφέρουν, να ξέρουν ότι για όλα μπορούν να μιλήσουν πρωτίστως σε μας.
    Δύσκολο? Ναι, πολύ, και συνταγές δεν υπάρχουν.
    Οι σχέσεις εμπιστοσύνης δε χτίζονται σε μια μέρα.
    Αυτή όμως πιστεύω ότι είναι η ευθύνη μας, κι όχι μόνο για τα δικά μας παιδιά.
    Οφείλουμε να έχουμε όλοι τα μάτια ανοιχτά σε κάθε περίπτωση που υποψιαζόμαστε ότι ασκείται βία ή παρενόχληση σε βάρος αδύναμου. Να στηρίζουμε το θύμα αν μιλήσει για το γεγονός, αλλά να μη βιαζόμαστε να καταδικάσουμε με βάση μια φήμη.
    Συχνά τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται.

  164. Γιάννης Κουβάτσος said

    159, 160: Μα αυτοί οι τύποι διακρίνονται για το θράσος και την αναισχυντία τους. Είναι ναρκισσιστικοί χαρακτήρες και αγνοούν τι θα πει αυτοκριτική, τύψεις, ενσυναίσθηση.

  165. Τίνα said

    @Ατακαμα Εγώ απλώς περιέγραψα τον ψυχολογικό μηχανισμό που ενδεχομένως μπορεί να ακινητοποιήσει ένα άτομο, απάντηση στο «δεν αντέδρασε ο Ν. γιατί μπορεί να ήταν ισχνός». Στα Αγγλικά είναι μια από τις τρεις πιθανές αντιδράσεις σε έναν κίνδυνο: fight, flight, freeze. Ξαναδιαβάζω αυτό που έγραψα και αφενός δεν έχει κανέναν συναισθηματισμό, πόσο μάλλον ακραίο (!), αφετέρου ακόμα κι αν είχε συναισθηματισμό, γιατί δεν βοηθάει ο συναισθηματισμός στην επίλυση προβλημάτων; Δεν μπορώ να απαντήσω στην υποθετική σας ερώτηση, αρχικά επειδή βρίσκω προβληματικά πατερναλιστικό τον τρόπο που περιγράφετε την φοιτήτρια ως «μπερδεμένη από το #metoo” και κυρίως επειδή δεν μοιάζει να αναρωτιέστε στα αλήθεια. Διάβασα και το #132 σχόλιο σας – είναι λυπηρό πώς διαιρείτε τα θύματα και λέτε μπράβο σε όσες έδειξαν γενναιότητα ή αντιστάθηκαν και «κακό παράδειγμα» όσες «δεν έριξαν μπουνιά». Δεν χρειάζεται να μου απαντήσετε, είναι πάρα πολύ μακριά ο τρόπος που σκέφτεστε και κουραστικό να φτάσω μέχρι εκεί.

    @avonidas όλα τα σχόλια σας εξαιρετικά αλλά όπως επισημαίνει και η Nwjsj δεν υπάρχουν συνήθως συνέπειες για τους δράστες. Σκεφτείτε ότι ο Συνήγορος του Πολίτη (ο φορέας που μαζί με την Επιθεώρηση Εργασίας δέχεται καταγγελίες) έχει σημειώσει 3 μόλις υποθέσεις στην έκθεσή του το 2019 στις οποίες υπήρξε επιβολή προστίμου στην εργοδοσία – και αυτό το θεωρεί και μεγάλη πρόοδο ο ΣτΠ. Από την άλλη, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα στην Ελλάδα, 1 στις 5 γυναίκες που παρενοχλείται σεξουαλικά, στατιστικό που γίνεται 1 στις 3 σε ορισμένους κλάδους, αναγκάζεται να παραιτηθεί.

    Με αφορμή και μια ερώτηση που έκαναν στον Νικοκύρη στο twitter. Με ποια μία λέξη περιγράφουμε τους δράστες σεξουαλικής επιθέσης/παρενόχλησης; Παρενοχλητές; Κακοποιητές;

  166. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @165.Γιάννη, μάλλον δεν τίθεται ζήτημα τύψεων γι αυτούς. Είναι τόσο απόλυτα παγιδευμένη η ψυχή τους από τις ορέξεις τους, που δεν μπορούν να κάνουν κι αλλιώς. Και ως προς αυτό, τους καταλαβαίνω (Έχω ακούσει ιστορίες και ιστορίες..). Το σημείο από το οποίο, όμως, παύω να τους καταλαβαίνω (και πιστεύω ότι χρειάζονται ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΟΙ νόμοι για το τομάρι τους), είναι το ότι στις κοινωνίες που ζούμε υπάρχουν στέκια και οργανωμένες καταστάσεις, όπου μπορεί να διοχετευτεί άκοπα και ακίνδυνα η κάθε ανωμαλία τους, χωρίς να χρειάζεται να ρημάζουν νεανικές ψυχές.

  167. venios said

    – Σίγουρα υπάρχουν υπερβολές: στο Κολοράδο πήρε αποβολή εξάχρονος μαθητής για σεξουαλική παρενόχληση επειδή φίλησε μια συμμαθήτριά του στο χέρι (γκούγκλισε 6 year old boy suspended) και μετά ρώταγε «μαμά, τι θα πει σεξ;». Περιπτώσεις σαν αυτή όπως και περιπτώσεις εκδικητικής καταγγελίας αποτελούν ελάχιστη μειοψηφία μπροστά σε όσα συμβαίνουν και κυρίως όσα κρύβονται. Αν όχι όλοι, τουλάχιστον οι περισσότεροι από μας (τους άντρες) έχουμε ακούσει από γυναίκες πράματα που ποτέ δεν βγήκαν παραέξω.
    – Συμφωνώ προφανώς στη μη ποινικοποίηση του φλερτ. Αλλά τα όρια ανάμεσα στο φλερτ και την παρενόχληση δεν είναι ποτέ σαφή και ποικίλλουν ανάλογα με τις συνθήκες και τα άτομα. Μέχρι και μια φράση του τύπου «τι όμορφη που είσαι σήμερα» μπορεί να θεωρηθεί προσβολή. Αλλά ζωή χωρίς ρίσκο υπάρχει; Μου έχει τύχει κάποτε μια όμορφη κοπέλα να κάτσει απέναντί μου σε ένα καφενείο και να διαβάζει ένα βιβλίο. Φεύγοντας της πέταξα κάτι σαν «ευχαριστώ δεσποινίς που κάτσατε μπροστά μου, μου φτιάξατε τη μέρα» και έφυγα χωρίς να περιμένω απάντηση. Άλλη μια φορά έβγαινα από ένα ζαχαροπλαστείο με μια πάστα στο χέρι, που ετοιμαζόμουν να την καταβροχθίσω, και μια άγνωστη κυριούλα που περνούσε μου είπε «bon appetit, monsieur». Ήταν αυτά προσβολές; Κατά τη γνώμη μου όχι. Είμαι όμως σίγουρος ότι κάποιοι και κάποιες θα γτα θεωρούσαν προσβολές.

  168. 161, Λάμπρο μάλλον δεν μας διαβάζεις. Δες το 152 που έγραψα. Θα προσθέσω τη δυσκολία να υλοποιηθούν τέτοιου είδους προγράμματα, όπως αυτά που αδρά περιέγραψα. Ξέρω πολύ καλά (έτυχε να περάσω από θέση που οργάνωνα επιμορφώσεις αυτού του είδους) ότι και οι εκπαιδευτικοί δυσκολεύονται να αναλάβουν τέτοιες δράσεις, όχι ότι δεν υπάρχουν, αλλά και οι γονείς. Και βεβαίως είναι θεσμοθετημένα τα προγράμματα με θέμα τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση εδώ και πολλά χρόνια. Δεν μιλάω για το μέρος, την ύλη ενός μαθήματος (υπάρχουν και τέτοια σε βιβλία του δημοτικού που ξέρω πολύ καλά), αλλά για μια διαδικασία που δουλεύει με συνέπεια, μικρές ομάδες, δημιουργία κλίματος εμπιστοσύνης και πολλά άλλα. Θέλει δουλειά, πολλή ακόμα, μα πάρα πολύ. Αλλά προσωπικά δεν ελπίζω σε τίποτα άλλο. Και για τα θέματα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης και για τα θέματα της κατανόησης της χρήσης των μέσων (κοινωνικών δικτύων, διαδικτύου κλπ).

  169. freierdenker said

    159, 160

    Πολύ πιθανόν ο Λιγνάδης να μην αντιλαμβάνεται την κατάσταση.

    Είναι κάτι που το παρατήρησα συχνά όταν παρακολουθώ το ξεδίπλωμα ενός σκανδάλου ή μιας κρίσης σε πραγματικό χρόνο. Ζεις όλη σου την ζωή σε ένα συγκεκριμένο χώρο (εδώ θέατρο), μαθαίνεις να ελίσσεσαι στον χώρο σου, να αναγνωρίζεις κίνδυνους και ευκαιρίες, και όταν σε χτυπάει κάτι από έξω νομίζεις οτι μπορείς να το διαχειριστείς με βάση αυτά που ξέρεις. Π.χ. είσαι ο CEO της VW στο dieselgate, και προσπαθείς να πάρεις ψήφο εμπιστοσύνης από το ΔΣ της εταιρείας, τη στιγμή που μπορεί να συζητάνε στο τηλέφωνο τι θα γίνει με σένα ο Ομπάμα με την Μέρκελ.

    Ο Φιλλιπίδης είναι αυτός που φαίνεται οτι αντιλήφθηκε την κατάσταση πιο γρήγορα από τους άλλους.

  170. Γιάννης Κουβάτσος said

    167: Νομίζω πως δεν τους ενδιαφέρει μόνο να ικανοποιούν τις ορέξεις τους, αλλά ηδονίζονται και ασκώντας εξουσία και υποτάσσοντας τους ατυχείς υφισταμένους τους με τον πιο βάναυσο και φασιστικό τρόπο. Δεν είναι απλώς άνθρωποι που έλκονται υπέρμετρα από το άλλο ή το ίδιο φύλο, είναι εξουσιαστές και σαδιστές νάρκισσοι, είναι πολύπλοκο και πολύπλευρο το πρόβλημά τους.

  171. nwjsj said

    @152 – Μαγδαληνή
    Η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση είναι απαραίτητη, συμφωνώ και επαυξάνω. Επειδή όμως έχω διαβάσει κάτι αμερικάνικα παραδείγματα από σχολεία καθολικού τύπου και έχει φοβηθεί το μάτι μου, αν ποτέ προοδεύσει τόσο το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ώστε να ενταχθεί η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σχολεία, να προσέξουμε πολύ ποιός θα την κάνει. Μην πέσει στους θεολόγους ή σε όποιαν άλλη ειδικότητα έχει κενές ώρες που πρέπει να συμπληρωθούν, διότι ζήτω που καήκαμε. Προς το παρόν για την Κεραμέως έχει προτεραιότητα το τσιρλίντινγκ…

    @156 – Αβονίδας
    Φαντάσου δηλαδή να θίξουμε τους βιασμούς που συμβαίνουν εντός σχέσης ή αν ανοίξουμε κανένα θέμα για τη συναίνεση εντός σχέσης τι έχει να γίνει.

    @161 – ΛΑΜΠΡΟΣ
    Παιδιά δεν έχω, ούτε οι γονείς μου ήταν η Γιόκο Όνο και ο Τζον Λένον. Ξέρω όμως ότι η διαπαιδαγώγηση δεν είναι αποκλειστική ευθύνη της γυναίκας. Αξίες και ερεθίσματα παίρνουμε και από τους δύο γονείς, ούτε ζούμε πλέον στην εποχή των παππούδων μας που ο άντρας δεν ήξερε ν’ αλλάξει μια πάνα ή να ταΐσει το μωρό. Οι δε πολιτικοί από τους οποίους μας προτρέπετε να απαιτήσουμε αλλαγές είναι συχνότατα μέρος του προβλήματος. Έχει πλέον μείνει στην Ιστορία η πρώτη συνέντευξη του Κούλη στη δημοσιογράφο του ΜπιΜπιΣί με το που βγήκε ΠΘ για να μην πω για την προεκλογική δήλωση σε πρωινάδικο ότι οι δουλειές του σπιτιού είναι ευθύνη της γυναίκας. Τέλος, όλο αυτό που συμβαίνει δεν είναι κλάψα, ούτε γκρίνια. Είναι ένα κίνημα διαμαρτυρίας που εκφράζει ένα μεγάλο «ως εδώ» και, όπως προείπα, οι αλλαγές στις κοινωνικές παθογένειες αιώνων δεν επέρχονται έτσι από την μια μέρα στην άλλη. Χρειάζεται επίμονη και συντονισμένη προσπάθεια και οι φεμινίστριες και οι φεμινιστές όπου σταθούν κι όπου βρεθούν συγκρούονται και δεν χαρίζονται σε κανέναν. Σίγουρα, σε 100 χρόνια δεν θα έχουμε ισιώσει όλα τα στραβά, όμως ήδη βλέπω ενθαρρυντικά σημάδια σε σχέση με τη δεκαετία του ’90 που ήμουν εγώ έφηβη. Αυτό και μόνο μου δίνει δύναμη να συνεχίσω.

  172. Alexis said

    #166: Εκτός από το απαράδεκτο σχόλιο 44 του γνωστού ακροδεξιού και το κατάπτυστο 154 του γνωστού ψεκασμένου, τα υπόλοιπα σχόλια ήταν από αξιοπρεπή και πάνω.
    Εντάξει, υπήρξαν και οι γνωστές υπερβολές του Λάμπρου, μα τι να κάνουμε, σ’ ε λα βί! 🙂
    Όμως εγώ επιμένω ότι αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται μόνο από άντρες και κυρίως με την οπτική των αντρών γιατί αφορά κυρίως και πρωτίστως τις γυναίκες. Και αυτές πρέπει να ακουστούν στη συγκεκριμένη περίπτωση.

  173. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Να στηρίζουμε το θύμα αν μιλήσει για το γεγονός, αλλά να μη βιαζόμαστε να καταδικάσουμε με βάση μια φήμη.»
    Πολύ σωστά, Λουκρητία. Για όσους δεν την έχουν δει, συστήνω μια πολύ καλή ταινία:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://el.m.wikipedia.org/wiki/%25CE%25A4%25CE%25BF_%25CE%25BA%25CF%2585%25CE%25BD%25CE%25AE%25CE%25B3%25CE%25B9&ved=2ahUKEwiRk-aGldvuAhXK6qQKHbR5A2cQFjABegQIHBAB&usg=AOvVaw3OAn5X0ZsbSy5M-cl6uXHG&cshid=1612817480297

  174. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα, έγινε καλή συζήτηση.

    166 Από την παρενόχληση μπορούμε να πάμε στον παρενοχλητή. Η κακοποίηση φέρνει στον κακοποιητή. Η διάκριση συνήθως χρειάζεται.

  175. aerosol said

    #146
    Φτου, και νομίζω πως είναι μέρες που κάνω το ίδιο σφάλμα -απώ αφτά που θαιοριτικά τα γνορήζΟ.
    Μερσί Μαρία. Να δεις που θα φταίει το φύλλο συκής πάνω στο φύλο μας, στους πίνακες!

    #87
    Τίνα, δεν προτιμούμε να είναι ανδροκρατούμενα τα σχόλια, ειδικά σε θέματα που αφορούν πρώτιστα γυναίκες. Αν όμως δεν μιλάτε, και είσαι άντρας, τι κάνεις; Προσποιείσαι πως δεν εγείρονται τεράστια θέματα και μιλάς περί ανέμων και υδάτων; Έχει τύχει στο παρελθόν να ζητήσω από σχολιάστριες να γράψουν κάτι -κι αυτό αμήχανο είναι, και πιεστικό. Παρότι κατάφερα μέσα στα χρόνια να πω πως νιώθω το γιατί, είναι κρίμα να υπάρχει δισταγμός, ακόμα και με την ασφάλεια της πλήρους ανωνυμίας, το απρόσωπο των κειμένων σε ένα μπλογκ, το θετικό (έτσι νομίζω, και όχι απλά «ανεκτικό») γενικό κλίμα.

    Το (1) δεν είναι αστείο. Τα καφριλίκια είναι βέβαια ξεκάθαρα αλλα σε χώρες με έντονη συζήτηση περί σεξουαλικής παρενόχλησης (όπως στις ΗΠΑ), τα όρια μπορούν να γίνουν θολά -και να μη συμφωνούν ούτε και οι γυναίκες σ’ αυτά. Πιο ακραία ακόμα: φίλη Ελληνίδα διδάσκει φιλοσοφία σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο. Ζεστή, εκδηλωτική. Τελικά έγινε πανδήμως αγαπητή αλλά για χρόνια μου έλεγε πως ήταν στην τσίτα να αγκαλιάσει φιλικά άντρα ή γυναίκα για μια επιτυχία (όπως κάνουμε εδώ), για να μη βρεθεί με κατηγορία harassment στο άσχετο. Νομίζεις πως για έναν άντρα που που θα ήθελε να εκφράσει ερωτική πρόθεση ή και έναν απλό θαυμασμό χωρίς να προσβάλλει, είναι πάντα πιο ξεκάθαρα τα πράγματα; Το θέμα είναι μεγάλο, αγχώνει ειλικρινά, ίσως να αξίζει να συζητηθεί κάποτε. Δυστυχώς, βέβαια, οι κάφροι δεν προβληματίζονται με τέτοια.
    Το (2) αρκετοί το παλεύουμε. Με τις εμπειρίες της ζωής, με συζήτηση και «διανοητική άσκηση» αποκτάς περισσότερη ενσυναίσθηση. Όχι το ίδιο το βίωμα αλλά νιώθεις αρκετά. Η αντίδρασή σου στο #44 είναι που με κάνει να μου λείπει περισσότερη γυναικεία φωνή και στα σχόλια. Τα σχετικά σχόλια της ανάρτησης της 6/2 οδήγησαν σε… ενδιαφέρουσες εντάσεις -και κάπου αναρωτιέσαι αν είσαι ο τρελός του χωριού.

    #161 #164 #169 #172
    Μια που δεν μπορούμε να εισάγουμε ούτε γονείς, ούτε ανθρωπότητα από τον Άρη, νομίζω πως μια καλή αρχή μπορεί να γίνει με την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σχολεία. Αλλά πρέπει ετούτη η μονίμως «εύθικτη» κοινωνία, που παγίως «δεν είναι έτοιμη ακόμα» να αποφασίσει να… ετοιμαστεί. Τι να πω, ίσως το τωρινό ξέσπασμα να είναι μια ευκαιρία να πάει και εκεί η δημόσια κουβέντα.

    @Nwjsj: Νομίζω πως ήταν αρχές του ’90. Ίσως να ήσουν αρκετά μεγάλη για να θυμάσαι (ήμουν λίγο μεγαλύτερος, θυμάμαι, και έβριζα δεξιά και αριστερά) πως είχε δημοσιοποιηθεί μια πρόταση να υπάρχουν μηχανήματα διανομής προφυλακτικών κοντά σε Λύκεια. Ποιός είδε τους (μπιιιπ) Συλλόγους Γονέων & Κηδεμόνων και δεν τους φοβήθηκε! Μα… να πονηρέψουν τα παιδιά μας; Και να μου πηδήξουν την κόρη; Την πρόταση την πήρε ο διάολος και μείναμε όλοι πολύ σεμνοί και ηθικά ασφαλείς…

  176. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Η συζήτηση δεν είναι ούτε περί ταλέντου, ούτε περί ιδεολογίας
    Foivos Delivorias
    on Sunday
    Διαβάζω κάποιους να γράφουν πως ο Λιγνάδης δεν είναι πια στη θέση του για λόγους πολιτικούς. Παρόμοια διάβαζα και για την περίπτωση Κιμούλη. Υποστηρικτές του Λιγνάδη λένε πως είναι η σύγχρονη Ελένη Παπαδάκη, υποστηρικτές του Κιμούλη πως ο Κουν πέταγε τασάκια στους ηθοποιούς του. Και δυστυχώς, η υποστήριξη κρύβει πάντα από πίσω κάποια πολιτική ατζέντα. Τα πράγματα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα αν τα δεις ως αυτά που είναι: σεξουαλική και εργασιακή βία σε πιο αδύναμα από σένα άτομα. Κατάχρηση της εξουσίας σου που σε περιπτώσεις φτάνει στο έγκλημα. Η συζήτηση δεν είναι ούτε περί ταλέντου, ούτε περί ιδεολογίας. Γιατί αυτό επιτρέπει σε κάθε psycho να καταφεύγει πίσω από σχήματα και να συνεχίζει. Τέρμα, λοιπόν. Μην ξαναδώ αηδίες. Ανακούφιση που όλα τα νεότερα παιδιά του θεάτρου-οι κάτω των 40, ως επί το πλείστον- έχουν απόλυτα καθαρή ματιά στο συνολικό ζήτημα. Και μεγάλο μπράβο σε όσους ανήκουν σε κάποιο σαφή πολιτικό χώρο και δεν προσπάθησαν να καλύψουν το «δικό τους παιδί». Δικά μας παιδιά είναι μόνο τα θύματα

    15 >>Ας πούμε δεν μπορεί να γίνει σε εξετάσεις, που θα στηθούν κάπως αδιάβλητα, όπως οι Πανελλήνιες.
    Ναι, «κάπως αδιάβλητα».

    23,32,33 >> «Ο γάμος έμοιαζε κηδεία»
    Χθες έκλεισαν 4 χρόνια χωρίς τον Λουκιανό
    Σήμερα 41, χωρίς τον Νίκο Ξυλούρη «Είτανε μια φορά»

    45 >>Σχετικά με τον Παύλο-Αυνάν Χαϊκάλη
    Αυνάν; χμ 🙂

    87 Μου άρεσαν τα σχόλιά σας.Καλώς ήλθατε.

  177. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Και δυστυχώς, η υποστήριξη κρύβει πάντα από πίσω κάποια πολιτική ατζέντα. Τα πράγματα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα αν τα δεις ως αυτά που είναι: σεξουαλική και εργασιακή βία σε πιο αδύναμα από σένα άτομα.»
    Ακριβώς έτσι, Έφη.

  178. Παναγιώτης Κ. said

    162. «Προφανώς ούτε ένας αρπακτικός βιαστής θα αλλάξει με σεμινάρια, ούτε και ο άπειρος και δειλός μαθητής θα ωριμάσει μέσα σε ένα εξάμηνο. Εκείνο που θα πετύχεις είναι ότι θα θέσεις τους όρους του παιχνιδιού, θα πεις δηλαδή, για αρχή, «τα πράγματα εδώ γίνονται έτσι». Πρέπει βέβαια και να έχεις κάποιους μηχανισμούς επίβλεψης και τιμωρίας, για να μην γίνουν οι κανόνες ανέκδοτο, αλλά αυτό έπεται.»

    Ιδού μια συγκεκριμένη πρόταση.

  179. Alexis said

    #174: «Το κυνήγι», την έχω δει την ταινία Γιάννη και είναι πολύ καλή.
    Συμβαίνουν κι αυτά δυστυχώς…
    Αλλά θεωρώ πως μια οργανωμένη κοινωνία και μια σοβαρή πολιτεία έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν εύκολα πότε ένα παιδάκι 5-6 χρονών λέει αλήθεια και πότε όχι.

  180. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα. Εξαιρετικό και το άρθρο και η συζήτηση, δε μπόρεσα να σχολιάσω χτες. Καλύφθηκα όμως σε μεγάλο βαθμό από τα σχόλια, εξαιρετικά τα περισσότερα.

    Από τη μεριά μου θα ήθελα να προσθέσω ή μάλλον να επισημάνω περισσότερο πως η ακραία άσκηση βίας, όπως ο βιασμός δεν είναι παρά μόνο η ακραία έκφραση του φαινομένου. Δεν αναφέρθηκαν νομίζω αρκετά τα ενδιάμεσα στάδια και η διαρκής φθορά που προκαλούν στα κορίτσια και τις γυναίκες πιο καθημερινές καταστάσεις: Αν μια κοπέλα, ηλικίας 14+ περπατήσει στην πλατεία της πόλης έχει να ακούσει άπειρα χυδαία σχόλια από τους αργόσχολους μαλάκες, συνήθως γερομαλάκες. Πώς αλήθεια είναι «σωστό» να αντιδράσει;
    Πρέπει να είναι όλες οι γυναίκες μεγαλόσωμες και με γνώση πολεμικών τεχνών για να πάνε μια βόλτα στο δρόμο;
    Τι να πει ένα δεκαπεντάχρονο ή εικοσάχρονο κορίτσι σε τρεις εβδομηντάχρονους καραγκιόζηδες που φτύνουν την παρατεταμένη τους στέρηση, όχι μόνο τη σεξουαλική, αλλά κυρίως τη συναισθηματική;
    Κυρίως, γιατί να πρέπει να έχει στο νου της πώς να αντιδράσει; Ένα αγόρι μπορεί να πάει μια βόλτα έτσι, για πλάκα, στη γειτονιά ή την πλατεία της πόλης και να το ευχαριστηθεί. Ένα συνομήλικο κορίτσι όχι· πρέπει πάντα να έχει κάποιας μορφής σωματοφύλακα, άρα πάντα να αισθάνεται κίνδυνο.

    Δε θυμάμαι την πηγή, ήταν κάποια μελέτη, αλλά το συμπέρασμα είναι απολύτως περιγραφικό της κατάστασης: Στο ερώτημα «τι φοβάστε περισσότερο όταν γνωρίζεστε με κάποιον», ένας άντρας σκέφτεται «μήπως με απορρίψει και ξεφτιλιστώ». Μια γυναίκα σκέφτεται «μήπως με σκοτώσει».

    Για τις εμπειρίες «από πρώτο χέρι», να επισημάνω την αξία της ενσυναίσθησης. Είναι μια βασική ανθρώπινη ιδιότητα, η απουσία της είναι παθολογική κατάσταση. Απουσιάζει όμως συχνά, για μια σειρά από λόγους. Για μεν τους βιολογικά προγραμματισμένους με τέτοιον τρόπο λόγω κληρονομικότητας λίγα μπορούν να γίνουν, αλλά είναι ισχνή μειοψηφία. Για τους υπόλοιπους, είναι ευθύνη της κοινωνίας σε όλες της τις μορφές (οικογένεια, σχολείο, αθλητικά σωματεία, άλλες μορφές κοινωνικής έκφρασης) να εκπαιδεύσουν τα παιδιά και τους νέους. Φυσικά έχει ρόλο και η σεξουαλική αγωγή στο σχολείο, όχι τόσο ή όχι μόνο για να ενημερώσει στενά γύρω από τη σεξουαλική πράξη και συμπεριφορά, αλλά κυρίως για να απενοχοποιήσει τη συζήτηση γύρω από αυτά τα θέματα και να μειώσει τα καταπιεσμένα πιτσιρίκια που θα γίνουν καταπιεσμένοι έφηβοι και ενήλικες. Όμως οι συμπεριφορές που συζητάμε δεν είναι αποκλειστικά σεξουαλικές, απλώς εκφράζονται και εκεί.

    Είναι αυτονόητο η ενσυναίσθηση να είναι ισχυρότερη για τους οικείους. Έτσι, όσοι έχουμε κόρες φυσικά μπορούμε να έρθουμε πολύ κοντά στη θέση τους, επειδή αυτό συμβαίνει χωρίς μεγάλη προσπάθεια. Όμως, δε μπορούμε και κυρίως δεν πρέπει να βρισκόμαστε κοντά τους κάθε φορά που θα πάνε βόλτα. Πρέπει οι νέοι που μεγαλώνουμε ως κοινωνία να έχουν ακονίσει την ενσυναίσθησή τους και με τον τρόπο αυτό οι επερχόμενες γενιές να μην έχουν πρόβλημα.
    Για τις τρέχουσες γενιές, θα πρέπει να υπάρχει ο φόβος της τιμωρίας. Δυστυχώς, δεν υπάρχει. Κινήματα όπως το me too είναι από τις υγιέστερες αντιδράσεις.

    Πολύ σωστά επισημάνθηκε πως το κίνημα αφορά κυρίως, αλλά όχι μόνο, τις γυναίκες. Ο εκπρόσωπος των ηθοποιών πολύ σωστά είπε πως αν ανοίξουν τα αγόρια το στόμα τους θα τρίξουν πολλές καρέκλες. Είμαι τελείως άσχετος με το χώρο, και παρόλα αυτά έχω ακούσει σε ανύποπτο χρόνο ιστορίες από πρώτο χέρι, από άνθρωπο που δεν είχε να κερδίσει κάτι, για προβεβλημένο θιασάρχη που απερίφραστα είπε στο νεαρό τότε ηθοποιό πως ο δρόμος για το θίασο περνάει από το κρεβάτι του.

    Ας σπάσει λοιπόν το απόστημα. Σίγουρα θα καούν μερικά χλωρά μαζί με τα ξερά, αλλά πιστεύω πως το τίμημα αξίζει να πληρωθεί. Άλλωστε, τα ψέμματα έχουν κοντά ποδάρια, αργά ή γρήγορα θα φανούν. Η κάθε πιάτσα ξέρει τους δικούς της, οι απέξω είμαστε οι πεφτοσυννεφάκηδες.

  181. Παναγιώτης Κ. said

    ΄»Προδομένοι» από τους καλλιτέχνες που αγαπήσαμε;
    Αυτά παθαίνουμε όταν εντάσσουμε τους καλλιτέχνες στο πολιτικό μας στερέωμα και, ιδεοληπτικώ τω τρόπω, τους βλέπουμε ως μέρος του.
    Τον κάθε καλλιτέχνη (πρέπει να) τον δεχόμαστε για την καλλιτεχνία του και όχι για τις πολιτικές του απόψεις

  182. Nestanaios said

    161. Λαμπρος.

    Η καθημερινή παρουσία πατρός τε και μητρός επιφέρει την τέλεια διδασκαλία.
    Τα προβλήματα αρχίζουν να αναπτύσσονται όταν ο πατέρας βρίσκεται αλλού και η μητέρα κάπου αλλού. Και τα παιδιά στο έλεος του «θεού» γιατί θεός δεν υπάρχει.

  183. nikiplos said

    Τα σχόλια ήταν καταπληκτικά και ευχαριστώ και τις γυναίκες σχολιαστές που εξέφρασαν την άποψή τους με παρρησία και χωρίς περιστροφές. Εδώ θα ήθελα να θίξω ένα ζήτημα το οποίο ξέρω εκ των προτέρων ότι πολλοί θα απορρίψουν μέσα τους. Αρκεί όμως να το σκεφτούν.

    Ας φύγουμε από το ακραίο παράδειγμα, του βιαστή, αυτό είναι πράγματι ακραίο, στατιστικά μη σημαντικό, υπό την έννοια ότι αφορά μια μη συνηθισμένη κατάσταση. Και έχει όλα αυτά το sideration κλπ.

    Ας πάμε όμως στην συνηθισμένη. Τι είναι κατάχρηση εξουσίας? Τι είναι στην ουσία αυτή η αίσθηση υπεροχής, η οποία δίνεται απλόχερα και φυσικά ενστικτωδώς περνάει ως κυρίαρχο αρσενικό και σε ένστικτα, εκτός από κοινωνικές συμβάσεις? Ένας Προϊστάμενος – Διευθυντής, πότε ακριβώς αρχίζει να αισθάνεται το «ποίμνιό» του σαν ιδιοκτησία του? Πότε ας πούμε ένας διευθυντής εταιρίας ζηλεύει όταν ένας νεαρός έρχεται και μιλάει τρυφερά, ή φλερτάρει την ευειδή υπάλληλο του γραφείου του? Γιατί ζηλεύει? Γιατί δυσανασχετεί?

    Πως αισθάνεται η ευειδής (ή μη ας πούμε η νορμάλ) υπάλληλος τα κολακευτικά σχόλια των συναδέλφων της και πως του αφεντικού της? Ποιά την κάνουν να αισθάνεται περισσότερο αμήχανη? Πως αντιμετωπίζει τον Διευθυντή της όταν εκείνος της επιβάλλει dress code ο οποίος ας πούμε δεν ανέχεται το ταγιέρ, αλλά επιβάλλει το μίνι, το καλσόν και γόβες? (true story).

    Και πάμε στους άνδρες. Αλήθεια πως αισθανόμαστε όταν έχουμε αίσθηση εξουσίας, ατιμωρησίας, υποταγής από τους υφισταμένους μας? Μας δίνει ευχαρίστηση? Ικανοποίηση? Το να μιλάμε ως οι σοφοί της ομάδας, να είμαστε ο Λέων και οι άλλοι τα υπόλοιπα ζώα? Το να προβάλλουμε το «μαύρο πρόβατο» στα meeting? Κι όταν εκείνο απηυδήσει και φύγει, να έχει σειρά το επόμενο θύμα? Δεν μας δίνει μια χαρά?

    Κι όταν η ευειδής υπάλληλος, υφισταμένη μας, δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, έχει ανάγκη το μεροκάματο, δεν μας ικανοποιεί να την έχουμε παντού συνοδό μας? Δεν ανεβάζει τις μετοχές μας η παρουσία της? Δεν μας ενοχλεί να μιλάει για γκόμενους ή για συζύγους? Εν τέλει δεν περνάει μαζί μας -οσμώνεται- αλλάζει–κοινωνικοποιείται περισσότερες ώρες ημερησίως από ότι με τον άνδρα-σύζυγο? (με τον τελευταίο ζήτημα είναι κάνα 10λεπτο συναναστροφής αφού στο σπίτι την περιμένουν χίλιες δουλειές ). Νιώθουμε εν τέλει ικανοποίηση που την υποτάσσουμε τρόπον τινά? Την κάνουμε δική μας?

    Κι επειδή πολλοί θα παραστήσουν τον ανήξερο: Αν ήταν να διαλέξουμε μεταξύ γραμματέων ιδιαιτέρων – ανθρώπων δλδ που είναι στο πλάϊ μας, ποιά θα διαλέγαμε? Την πιο όμορφη ή την ικανότερη σε προσόντα? (χωρίς τύψεις και ντροπή ας απαντήσουμε)
    (Τα λέει ο Βίλχεμ Ράϊχ αυτά αλλά τα είπαν κι άλλοι).

    Ας μην κρυβόμαστε λοιπόν από το τέρας, κι ας το κοιτάξουμε κατάματα στον καθρέφτη. Μόνο έτσι μπορούμε να το δαμάσουμε

    ΥΓ> Τα προηγούμενα αφορούν φυσικά και το άλλο φύλο και το μεσαίο τέτοιο και κάθε άλλη διαστροφή.

  184. sarant said

    184αρχή: Έτσι!

  185. Alexis said

    #185: Συμφωνείς Νίκο με την αρχή του σχολίου; Και με το «γυναίκες σχολιαστές»; 😆

  186. Alexis said

    #184: Αν ήταν να διαλέξουμε μεταξύ γραμματέων ιδιαιτέρων – ανθρώπων δλδ που είναι στο πλάϊ μας, ποιά θα διαλέγαμε? Την πιο όμορφη ή την ικανότερη σε προσόντα?

    Ή ακόμα: μια γυναίκα ή έναν άντρα αντίστοιχων προσόντων και ηλικίας;

  187. ΓιώργοςΜ said

    187 Μεταξύ ίσων σε όλα τα ουσιώδη, θεμιτότατο είναι να κρίνει κανείς και τα επουσιώδη. Και έπιπλο να πάρει κανείς, από δύο ίδια θα διαλέξει το χρώμα που του αρέσει. Αθέμιτο είναι να διαλέξει από τα επουσιώδη. Αυτό είναι ερώτημα αξιοκρατίας.
    Στο σημερινό θέμα όμως η συζήτηση δεν είναι για την αξιοκρατία, αλλά για τις συμπεριφορές. Αν διαλέξει κανείς δηλαδή μια γλάστρα (ή έναν γλάστρο 😛 ) χωρίς επαρκή επαγγελματική απόδοση, αυτό θα το πληρώσει με τη δουλειά του που δεν θα γίνεται σωστά. Αν συμπεριφέρεται με τον τρόπο που αρμόζει στον/στην υπάλληλο, δεν έχει καμία σημασία το κριτήριο πρόσληψης.

  188. […] Πριν από τριάμισι χρόνια, τον Οκτώβριο του 2017, είχαμε συζητήσει στο ιστολόγιο πρώτη φορά το κινημα #MeToo, που τότε είχε κάνει την εμφάνισή του στις ΗΠΑ, με τις καταγγελίες από γυναίκες ηθοποιούς κατά του διάσημου χολιγουντιανού παραγωγού Χάρβεϊ Γουαϊνστάιν για βιασμό και σεξουαλική παρενόχληση. Η μια καταγγελία έφερε την άλλη, ακούστηκε επιτέλους ο λόγος των… — Weiterlesen sarantakos.wordpress.com/2021/02/08/metoo-2/ […]

  189. Πέπε said

    @186:

    Εγώ ναι. Εδώ έχει νόημα. Ευχαριστεί ιδιαιτέρως και τις γυναίκες (όσες σχολίασαν): τις ξεχωρίζει από τους άντρες που σχολίασαν, όχι λ.χ. από τις γυναίκες που δε σχολίασαν.

  190. ΓιώργοςΜ said

    190 Ε, δε νομίζω. Εφόσον υπάρχει το σχολιάστριες που δεχόμαστε ως σωστό, το άλλο είναι λάθος. «Τις γυναίκες που σχολίασαν» ναι, αποδίδει αυτό το νόημα.

  191. Πέπε said

    Αν υπάρχει μια λέξη, τότε μια άλλη λέξη είναι λάθος; Τι σόι κανόνας είναι αυτός;

    Η λέξη «σχολιάστρια», παίρνοντας ως δεδομένο ότι μιλάμε για γυναίκα, μας πληροφορεί ότι αυτή η γυναίκα σχολιάζει. Εδώ άλλο θέλουμε να πούμε: παίρνοντας ως δεδομένο ότι μιλάμε για πρόσωπα που σχολίασαν, εξαίρουμε την πληροφορία για το φύλο τους.

    Στο σχολείο θα πούμε «η Τάδε είναι καλή μαθήτρια» (δηλαδή: το ξέρουμε ότι είναι κορίτσι, αλλά θέλουμε να επικεντρωθούμε στη μαθητική της ιδιότητα), αλλά «τα αγόρια έκαναν έτσι ενώ τα κορίτσια έκαναν αλλιώς» και, λιγότερο συχνά, «οι μαθητές έκαναν έτσι και οι μαθήτριες αλλιώς». Γιατί εδώ η μαθητική ιδιότητα είναι δεδομένη, και η έμφαση είναι στο φύλο.

  192. Πέπε said

    Ω, μισό λεφτό. Βιάστηκα.

    Ανακαλώ: «γυναίκες σχολιαστές» δεν πάει. Διάβασα αυτό που ήθελα να διαβάσω, «γυναίκες σχολιάστριες», οπότε θεώρησα ότι η ένστασή σου ήταν στον πλεονασμό.

  193. Τίνα said

    #184 ακριβώς αυτό. Και μετά πάμε στο επόμενο βήμα. Τι μπορεί να κινητοποιήσει τους άνδρες να αλλάξουν οπτική ή/και συμπεριφορά; Πολλοί αναφέρετε την συμβίωση με άλλες γυναίκες, την απόκτηση κορών ας πούμε που σας κάνει να βλέπετε τον κόσμο διαφορετικά. Πολλοί αναλυτές λένε ότι τους κινητοποιεί ο «ηρωϊσμός», το να νιώσουν ότι είναι «τιμωροί», ότι ξεχωρίζουν ανάμεσα στα υπόλοιπα αρσενικά. Αυτό όντως φαίνεται σε σχόλια και στα κοινωνικά μέσα όταν γυναίκες μιλούν για κακοποίηση/παρενόχληση και από κάτω βλέπεις πολλά «αχ, μακάρι να ήμουν εκεί να του είχα σπάσει τα μούτρα», αναπαράγοντας και ασυναίσθητα το στερεότυπο της «damsel in distress» που χρειάζεται την προστασία του άνδρα. Δεν κατηγορώ κανέναν, είμαι σίγουρη ότι έχω πατήσει κι εγώ πάνω σε αυτό το στερεότυπο πολλές φορές στη ζωή μου. Ούτε έχω πρόβλημα με το ποια κίνητρα έχουν οι άνθρωποι για να αλλάζουν, απλώς να τα αναγνωρίσουμε για να πάμε στο επόμενο βήμα.

    @ Νικοκύρη, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα. Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση σχετικά με την διάκριση που κάνετε για κακοποίηση – παρενόχληση. Ίσως γνωρίζετε ότι πριν από δύο σχεδόν χρόνια ψηφίστηκε από τη Διεθνή Οργάνωσης Εργασίας στην ολομέλεια του ΟΗΕ η πρώτη παγκόσμια σύμβαση κατά της βίας και της παρενόχλησης στην εργασία, σύμβαση που αναμένεται να κυρωθεί και στην Ελλάδα τους επόμενους μήνες. Στις διαπραγματεύσεις στο πλαίσιο της σύμβασης οι εργοδότες επέμεναν στην διαχώριση. Η θέση όμως που τελικά υιοθετήθηκε και ευτυχώς είναι ότι η βία/κακοποίηση και η παρενόχληση ορίζεται ως ένα φαινόμενο με διαφορετικές μορφές. Συχνά είναι δύσκολο να μπει διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις δύο έννοιες και να ορίσουμε πού σταματάει η παρενόχληση και πού ξεκινάει η βία, ειδικά στο πλαίσιο της εργασίας.

  194. spiridione said

    141. Άρθρο εδώ από το Thetoc
    https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/mia-agnosti-istoria-apo-to-parelthon-tou-dimitri-lignadi–otan-ton-maxairose-agnostos-mesa-sto-spiti-tou-stin-kupseli/

  195. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Στον ίδιο θάλαμο που «νοσηλεύτηκε» πρόσφατα με εγκεφαλικό ο Φιλιππίδης, θα νοσηλεύεται από σήμερα και ένας άκρως παχύσαρκος Πειραιώτης 🙂 🙂
    https://www.in.gr/2021/02/09/sports/football/epitropi-efeseon-den-krinetai-peitharxika-elegktea-pae-paok-gia-tin-polyidioktisia/

  196. nikiplos said

    187@ Ωραία η επέκταση. Φυσικά εδώ υπεισέρχονται και οι γνωστές στερεοτυπίες: γυναίκα στη γραμματεία, άνδρας στην επιστασία, άνδρας στις εξωτερικές δουλειές, γλάστρα-βιτρίνα (μεταξύ άλλων) για ραντεβού με πελάτες κλπ
    188@ Θεμιτά τα επουσιώδη, μήπως καθορίζονται και από στοιχεία της προσωπικότητάς μας, που εθελοτυφλούμε ότι δεν έχουμε (το τέρας που λέγαμε)? Επίσης η γλάστρα (ή ο γλάστρος) δεν εξυπακούεται ότι είναι χωρίς προσόντα, ας δεχθούμε ότι υφίστανται κάποια βασικά που τα διαθέτουν όλοι σε επάρκεια.

    194@ Έχω βρεθεί σε meeting με υποκριτική σεμνοτυφία από τη μία αλλά και ωμό σεξισμό όχι μόνο να δίνουν και να παίρνουν, αλλά να καθορίζουν και την ατζέντα τελικά. Και με συμμετοχή γυναικών-ηγετριών που για να επιβιώσουν σε αυτές τις θέσεις έχουν καλλιεργήσει αρκετές ανδρικές τέτοιου τύπου δεξιότητες (πχ χυδαιότητα ενάντια σε γυναίκες που δεν ήταν παρούσες αλλά ήταν χαμογελαστές και προσηνείς με όλους).

  197. Pedis said

    # 195 – Σε όλες τις κυβερνήσεις είχε/έχει φίλους ο Λιγνάδης; Έχει πέραση στους Πολιτικούς (κύκλους), φαίνεται …

  198. nikiplos said

    κι ένα σχετικά επίκαιρο εδώ. Όχι στην Ελλάδα, αλλά στην πολιτιζμένη Γερμανία παρακαλώ:

    Ορισμένα στατιστικά στοιχεία για τη Γερμανία, όπου αυτό το θέμα εξακολουθεί να είναι ταμπού: οι άνδρες δολοφονούν γυναίκες (πρώην / σύντροφοι) με ρυθμό μια γυναίκα κάθε 2-3 ημέρες και μια απόπειρα δολοφονίας να λαμβάνει χώρα κάθε μέρα. (!!! Προσοχή όχι γυναίκα-γειτόνισσα ή φίλη ή συνάδελφο, αλλά καθαρή γυναικοκτονία). Αλλά … η απίστευτη λεπτομέρεια (που ήταν εντελώς άγνωστη για μένα) είναι αυτή:

    «Σύμφωνα με τις αποφάσεις του Ομοσπονδιακού Δικαστηρίου, ισχύουν συχνά ελαφρυντικά για δολοφονίες με αιτία το διαζύγιο. Αν το θύμα αιτήθηκε το διαζύγιοκαι ο δράστης αισθάνεται ότι αδικήθηκε. Αυτό τρόπον τινά μεταβιβάζει ευθύνη στα ίδια τα θύματα για τη δολοφονία τους. Και οι αξιώσεις ιδιοκτησίας των δραστών έναντι των (νεκρών πλέον) «συζύγων» ερμηνεύονται επίσης υπέρ τους»
    (Λέω εγώ με τα δικά μου λόγια, ότι ένας 35ρης στη Γερμανία, δολοφονώντας τη σύζυγό του που τον παράτησε, αν μη τι άλλο στα 48 του θα βγει με τα περιουσιακά στοιχεία στο όνομά του, το λες και κίνηττρο αυτό, ειδικά αν είχε παντρευτεί καμιά πελούσια)

    Πάντως το weact μαζεύει υπογραφές.
    https://weact.campact.de/petitions/femizide-in-deutschland-stoppen?utm_source=post-ad&utm_medium=social&utm_campaign=fbAD-20-12-02-femizide&fbclid=IwAR0Rq7mUvcvLRT9SjEB6_eaVqddRopmPKe5RU6Aybup3fr_z58O2eED7QX0

  199. sarant said

    199 Στη Γαλλία ειχαν 90 γυναικοκτονίες το 2020 και 146 το 2019

  200. Nestanaios said

    184. Nikiplos.

    Οι καταδύσεις στα βαθιά απαιτούν γερά πνευμόνια και συ δεν φαίνεται να τα διαθέτεις.

  201. Στάσου, κινόα με αβοκάντο, κράνμπερις και μύγδαλα said

    @181 Πρέπει να είναι όλες οι γυναίκες μεγαλόσωμες και με γνώση πολεμικών τεχνών για να πάνε μια βόλτα στο δρόμο;

    Αυτό δεν θα βοηθούσε ιδιαίτερα· ίσα ίσα, μια μεγαλόσωμη και καλογυμνασμένη γυναίκα θα τράβαγε ακόμη περισσότερο το βλέμμα του κάθε αργόσχολου λεχρίτη. Καλό είναι να μην ξεχνάμε ή να μην αρνιόμαστε τη βιολογική πραγματικότητα (που είναι βασικό αίτιο των επιλήψιμων συμπεριφορών): μετά την έναρξη της εφηβείας, η διαφορά στη μυϊκή δύναμη μεταξύ αντρών και γυναικών αυξάνεται δραματικά και η ψαλίδα δεν κλείνει ποτέ. Γι’ αυτό και έχει βάση το φεμινιστικό όλοι οι άντρες είναι εν δυνάμει βιαστές, άλλο αν είναι κοινοτοπία με πολεμικό χαρακτήρα που δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση.

    Στην Ελλάδα, πάντως, πέρα από τα περιστατικά που άπτονται της κατάχρησης εξουσίας, έχουμε κάνει βήματα προόδου χωρίς πισωγυρίσματα (γιατί έχουμε ακόμα κοινωνική συνοχή) και δεν είμαστε ούτε Ινδοπακιστάν ούτε Νότια Αφρική. Και η κοινή γνώμη έχει υγιείς αντιδράσεις σε υποθέσεις, όπως της Τοπαλούδη –προβληματικό εδώ είναι το σύστημα δικαιοσύνης.

  202. aerosol said

    #184
    «Και πάμε στους άνδρες. Αλήθεια πως αισθανόμαστε όταν έχουμε αίσθηση εξουσίας, ατιμωρησίας, υποταγής από τους υφισταμένους μας?»
    Νίκιπλε με ξένισε λίγο που ρωτάς λες και άντρας=διευθυντής και θα μπορούσαμε όλοι να απαντήσουμε. Είμαι ο μόνος που δεν έχω τέτοια εξουσία;
    [Μα… τόσο loser ρε παιδιά;! 🙂 ]
    Έχω γνωρίσει και συνεργαστεί με πολλές γραμματείς -ποτέ με άντρα γραμματέα. Δεν είμαι καθόλου απρόσβλητος στην δύναμη της ομορφιάς αλλά οι δυο που θαύμασα και ζήλεψα, και με έκαναν να σκεφτώ πως αν έκανα εταιρία θα τις ήθελα οπωσδήποτε, δεν ήταν κάποιες «όμορφες». Ήταν εκπληκτικές στη δουλειά τους.
    Θα σημειώσω πως οι γυναίκες με κάποια εξουσία μπορεί εξίσου να είναι καλές ή κακές για τον ή την υπάλληλο. Και μην λέμε αυτόματα πως ανάπτυξαν ανδρικά στοιχεία, μην αντιμετωπίζουμε το 50% του πληθυσμού σαν αγγελικά όντα που τις διαφθείρει το άλλο 50%. Έχω γνωρίσει μια χαρά σκρόφες, που απλά ήταν σκρόφες και δεν φταίει τίποτα άλλο.

  203. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    169 – Σας διαβάζω, όλες τις γυναίκες που σχολιάζουν τις διαβάζω, αν μ΄ενδιαφέρει το θέμα, απλά όταν ξεκίνησα να γράφω, δεν είχε αναρτηθεί το σχόλιό σου, και δεδομένου πως παράλληλα συζήταγα το θέμα με την γυναίκα μου και την μικρότερη κόρη μου, πήρε κάνα δίωρο μέχρι να το αναρτήσω.
    Απ΄ότι βλέπω, μόνο εσύ είπες κάτι αόριστο για την ανάγκη της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στο σχολείο, που φυσικά με βρίσκει σύμφωνο. Βέβαια, κάνε πως το προτείνεις για ψήφισμα στο σωματείο σας ή στον Σ,Γ,&Κ κι αν γλυτώσεις τον πυροβολισμό, γράψε τζόκερ.😂 Όμως δεν είδα να απαντάς ως γυναίκα, σε κάποιο από τα ερωτήματα που έθεσα.

    172 – «Ξέρω όμως ότι η διαπαιδαγώγηση δεν είναι αποκλειστική ευθύνη της γυναίκας.»
    Δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο, έλεγα και λέω πως από την φύση, έχει την κύρια ευθύνη, αν έχει χάσει την φύση της, καλύτερα να μην γίνεται μητέρα γιατί γίνεται καταστροφική για τα παιδιά της, κάτι που είναι ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ στην σύγχρονη κοινωνία μας.

    «Αξίες και ερεθίσματα παίρνουμε και από τους δύο γονείς,»
    Δεν είναι απαραίτητη φυσική προϋπόθεση, αλλά στο μέτρο αυτής της πατριαρχικής κοινωνίας, ναί, πάντα όμως μέσω της μητέρας κι αφού είναι το ζευγάρι σεξουαλικά ισορροπημένο, αλλιώς, ό,τι βλέπουμε στην κοινωνία.

    «Οι δε πολιτικοί από τους οποίους μας προτρέπετε να απαιτήσουμε αλλαγές είναι συχνότατα μέρος του προβλήματος.»
    Μα δεν σας προτρέπω να απαιτήσετε κάτι από αυτούς τους ξεπουλημένους, πλειοψηφία είστε, αλλάξτε τους και ψηφίστε αυτούς-αυτές που σας καλύπτουν, αλλιώς συνεχίστε την κλάψα και το μοιρολόϊ, και περιμένετε να αλλάξει κάτι με θεία επιφοίτηση.

    «Τέλος, όλο αυτό που συμβαίνει δεν είναι κλάψα, ούτε γκρίνια.»
    Ακριβώς αυτό είναι.

    » Είναι ένα κίνημα διαμαρτυρίας που εκφράζει ένα μεγάλο «ως εδώ»»

    Σιγά μην είναι και οργανωμένη επανάσταση, στην καλύτερη περίπτωση, είναι μια ξενόφερτη μόδα, θα καούν στην πυρά μερικοί «μάγοι» θα ικανοποιηθεί το κοινό αίσθημα και μετά από ένα χρόνο θα ξεχαστεί κι όλα θα συνεχίσουν ως έχουν, οι βιασμοί, οι κακοποιήσεις εκτός και κυρίως ΕΝΤΟΣ οικογενείας, και σεξιστική συμπεριφορά απέναντί σας αλλά και αντίστοιχη δική σας όταν θα βρίσκεστε σε θέση εξουσίας, όπως έγινε και στις ΗΠΑ, εκτός κι αν πιστεύεις πως εκεί άλλαξε κάτι πραγματικά.

    «Σίγουρα, σε 100 χρόνια δεν θα έχουμε ισιώσει όλα τα στραβά, όμως ήδη βλέπω ενθαρρυντικά σημάδια σε σχέση με τη δεκαετία του ’90 που ήμουν εγώ έφηβη.»
    Εγώ που είμαι μεγαλύτερος κατά δέκα χρόνια τουλάχιστον, δεν έχω δεί καμία ουσιαστική αλλαγή, ίσως μια μικρή από μέρους των αντρών, αλλά από τις γυναίκες, μόνο θλίψη μου προκαλεί η πλήρης υποταγή τους στο πατριαρχικό καταναλωτικό σύστημα.

    183 – «Η καθημερινή παρουσία πατρός τε και μητρός επιφέρει την τέλεια διδασκαλία.»
    Αν δεν έχουν σεξουαλική ισορροπία, είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.

  204. # 184

    Για νορμάλ ανθρώπους ισχύει το καλύτερα πλούσιος, ωραίος και…υγιής παρά φτωχός, άρρωστος κι…άσχημος.
    Ετσι λοιπόν κάθε εχέφρων διευθυντής που διαθέτει θέση γραμματέως θα διαλέξει ανάμεσα τους τις ιανότερες και σε δεύτερη διαλογή απ΄όσες πέρασαν την πρώτη, τις ομορφότερες.
    Στην τρίτη διαλογή από τις ομορφότερες θα απορρίψει τις με οποιονδήποτε τρόπο δεσμευμένες και από τις υπόλοιπες θα επιλέξει αυτή που θα του φανεί πιο εύκολη για ένα δείπνο …εργασίας ΑΝ χρειασθεί ποτέ.

    Αυτά με πλήρη ειλικρίνεια, με την λογική πως όποιος μπορεί να έχει μέλι στα δάκτυλά του και να δεν το γλύφει είναι μόνο θέσει ειλικρινής, το βασικό είναι να τηρείς την σωστή σειρά στο ξεσκαρτάρισμα μέχρι την βέλτστη λύση χωρίς να προσπερνάς την ικανή.

    Στην πιάτσα αυτή η επιλογή λέγεται «έχει όλο το πακέτο» και φυσικά ισχύει και για γυναίκες σε υψηλή θέση που χρειάζονται γραμματέα.

    Σαν γνωστός Ντυλανόβιος, Βίλχεμ Ράιχ και Νίτσε θα διάβαζα μόνο αν με είχαν χώσει φυλακή, μόνος μου δεν μπαίνω.

  205. Alexis said

    #193: 🙂🙂🙂
    Έτσι είναι. Ή θα πεις «σχολιάστριες» ή «γυναίκες που σχολίασαν».

  206. nikiplos said

    201@ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι διαθέτω, κάτι αξιόμεμπτον, ούτως ή άλλως… 🙂

  207. nikiplos said

    203@, νομίζω ο Τζή στο 205@ έβαλε επακριβώς αυτό που ήθελα να περιγράψω με αδρές γραμμές. Λίγο κυνικά βέβαια αλλά κυνικά σωστά! 🙂

  208. nikiplos said

    207@ Αξιομνημόνευτον βέβαια, διότι ως προς το αξιόμεμπτον, ουδείς άσφαλτος

  209. Μαρία said

  210. Nestanaios said

    204. Λαμπρος.

    Η παρουσία δεν είναι ποτέ καταστροφική. Καλό κάνει, κακό δεν κάνει. Ανεβάζει την αυτοπεποίθηση των παιδιών. Τα παιδιά δεν χρειάζεται να ξέρουν τι γίνεται στην κρεβατοκάμαρα. Αυτή την ώρα τα παιδιά κοιμούνται στην δική τους κρεβατοκάμαρα και οι τοίχοι έχουν ηχομόνωση.
    Η λογική «καλλίτερα χώρια» είναι για ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να έχουν παιδιά. Γνώμη μου είναι ότι η πολιτεία πρέπει να παίρνει τα παιδιά από αυτούς που χωρίζουν, αλλά ποία πολιτεία; Τα δίνει στις μαμάδες για να έχουμε αφθονία ανδρών ομοφυλοφίλων, ή αφθονία γυναικών μίσανδρων. Οι γυναίκες μισούν τους άνδρες επειδή νομίζουν ότι όλοι οι άνδρες είναι σαν τον πατέρα τους που τις εγκατάλειψε και οι άνδρες αναζητούν το χαμένο χάδι του πατέρα ως τα βαθιά γεράματα με πολλούς τρόπους.

  211. Μάνια said

    θα πάθετε πλάκα αν όλες οι γυναίκες που ξέρατε σας αφηγούνταν περιστατικά που τους έχουν συμβεί.Περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά.Πολλές τα έχουν αφήσει πίσω τους χωρίς τραύματα, άλλες όχι.Και συνήθως τα λένε σε φίλες τους όχι σε άντρες.

  212. freierdenker said

    181, «Δε θυμάμαι την πηγή, ήταν κάποια μελέτη, αλλά το συμπέρασμα είναι απολύτως περιγραφικό της κατάστασης: Στο ερώτημα «τι φοβάστε περισσότερο όταν γνωρίζεστε με κάποιον», ένας άντρας σκέφτεται «μήπως με απορρίψει και ξεφτιλιστώ». Μια γυναίκα σκέφτεται «μήπως με σκοτώσει».»

    Το ξαναδιάβασα πρόσφατα αυτό, δεν είμαι σίγουρος αν ήταν εδώ ή κάπου αλλού. Δεν ξέρω αν υπάρχει μελέτη, γενικά θωρείται quote της Margaret Atwood (Καναδή συγγραφέας).

    ‘Why do men feel threatened by women?’ I asked a male friend of mine…‘They’re afraid women will laugh at them,’ he said…Then I asked some women students…‘Why do women feel threatened by men?’ ‘They’re afraid of being killed,’ they said.

    Second Words (1982) ‘Writing the Male Character’

    https://www.oxfordreference.com/view/10.1093/acref/9780191866692.001.0001/q-oro-ed6-00000530

  213. sarant said

    212 Έτσι.

  214. ΓιώργοςΜ said

    197β λάμβανα υπόψη τη χειρότερη περίπτωση, όπου οι προσλαμβανόμενοι δεν έχουν ιδιαίτερα προσόντα εκτός από τα διακοσμητικά.

    Ο Τζι όντως είναι σωστός στην κυνική του προσέγγιση, αλλά υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που η διαλογή γίνεται ανάποδα. Υπάρχει και το γνωστό ανέκδοτο για τη πρώτη διαλογή για θέση δακτυλογράφου με βάση τα φυσικά προσόντα.

  215. nwjsj said

    @176 – Aerosol
    Για όλα τα συναισθήματα υπάρχουν λόγια. Μπορούμε να εκφράσουμε αυτό που νιώθουμε χωρίς να παραβιάσουμε το ζωτικό χώρο του άλλου. Και γενικώς, προτού απλωθούμε να ζητήσουμε μια άδεια. Αυτό πιστεύω ότι δίνει λύση στο πρόβλημα της φίλης σου που διδάσκει στο Αμέρικα, αλλά όχι μόνο σ’ αυτό.

    Η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση είναι πάγιο αίτημα συνυφασμένο με το φεμινιστικό κίνημα. Δεν είναι μόνο ότι προετοιμάζει για την ενήλικη ζωή, προστατεύει και από κακοτοπιές τύπου Λιγνάδη όσο το άτομο είναι ακόμα μικρό. Είμαι βέβαιη ότι αν καθιερωνόταν θα υπήρχε μεγάλη βελτίωση στο κομμάτι των παρενοχλήσεων/κακοποιήσεων ύστερα από μερικά χρόνια, όμως δεν είναι η σεξουαλική αγωγή αρκετή από μόνη της. Χρειάζεται δουλίτσα και σ’ άλλους τομείς. Την πρόταση που αναφέρεις δεν την θυμάμαι, όμως να υπάρχουν δωρεάν προφυλακτικά στα λύκεια δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα συνέβαινε ούτε τώρα που οι σημερινοί έφηβοι είναι πιο ενεργοί σεξουαλικά σε σχέση με εμάς τότε και άρα έχουν ακόμα περισσότερη ανάγκη προφύλαξης από ΣΜΝ και ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες. Και πώς τάχα να μοιράζονται προφυλακτικά στα λύκεια και τα γυμνάσια ή να διδάσκεται η σεξουαλική αγωγή, όταν το κράτος δεν λέει ν’ απαγκιστρωθεί από την εκκλησία, έτσι ώστε τα ήθη και η κοινωνία να βγουν από τη ναφθαλίνη;

    Και μια τελευταία παρατήρηση για το 203. Λούζερ δεν είναι αυτός που δεν έχει εξουσία, αλλά αυτός που έχει και την εκμεταλλεύεται για να επιβάλει τις ορέξεις του στους ιεραρχικά κατώτερους. 😉

    @204 – ΛΑΜΠΡΟΣ
    Η τεχνολογία και η επιστήμη έχουν ευτυχώς προχωρήσει αρκετά ώστε τα βρέφη να μην εξαρτώνται αποκλειστικά από το γυναικείο στήθος για να επιβιώσουν. Οπότε τα περί φύσης που γράψατε έχουν καταρριφθεί. Αγάπη και αποδοχή χωρίς προϋποθέσεις θέλουν τα παιδιά για να αναπτυχθούν ψυχικά. Η αγάπη δεν έχει φύλο, ούτε το άτομο που με τρέφει και με φροντίζει χρειάζεται απαραίτητα να είναι θηλυκό για να είμαι ισορροπημένη όταν μεγαλώσω. Το ότι το πατριαρχικό μοντέλο καθιστά υπεύθυνη τη μητέρα για τη διαπαιδαγώγηση μας είναι γνωστό. Δεν μας τεκμηριώνετε όμως το γιατί είναι απαραίτητο να συμβαίνει αυτό.

    Ίσως οι γυναίκες να είμαστε πλειοψηφία, όμως δεν έχουμε όλες τα ίδια πιστεύω. Δεν είμαστε όλες φεμινίστριες, ούτε όλοι οι άντρες είναι αντιφεμινιστές. Δεν λειτουργεί το πράμα τόσο απλοϊκά, δυστυχώς, ούτε αλλάζει μια παγιωμένη κατάσταση αιώνων ως δια μαγείας με μια ψήφο. Κλάψες και μοιρολόγια είναι για τους πεθαμένους. Τα προβλήματα που αναδεικνύουμε είναι ζωντανά, αλλά ίσως εσάς να σας βολεύει να τα αντιμετωπίζετε ως πεθαμένα εκ προοιμίου.

  216. dryhammer said

    και μια μυτού

  217. nikiplos said

    211@ Ευτυχώς και η επιστήμη, και η νευροεπιστήμη (τα καλώδια στον εγκέφαλο, οι συνδέσεις και η χημεία), αλλά και η ψυχιατρική, έχουν μετά από 30-40 χρόνια μελετών, δείξει ότι αυτό που ισχυρίζεσαι είναι λάθος και εκτός πραγματικότητας. Είναι κάτι που το ήξεραν βέβαια παλαιόθεν οι παρατηρητικοί και στοιχειωδώς ευφυείς: η ομοφυλοφιλία εκπορεύεται αφενώς από τις ορμόνες (πρωτίστως) και από την κακοποίηση η οποία δεν συναντάται σε ελευθεριακές καταστάσεις, αλλά αντίθετα σε ψυχαναγκαστικές. Γι’ αυτό και ζεύει στις παλαιού τύπου στρατιωτικές σχολές (που τους έπαιρναν από τα 14), στις ισλαμοχριστιανικές εκκλησιαστικές σχολές (που τηρούν αυστηρά το διαχωρισμό του φύλου), και φυσικά στις σεμνότυφες οικογένειες που βρίθουν καταπίεσης και ψυχαναγκασμών.

    204@ Λάμπρο, βλέπεις μέσα στο ίδιο σπίτι δυό αδέρφια, κατά τεκμήριο με ίδιες συνθήκες να μεγαλώνουν τελείως διαφορετικά και φυσικά στην σεξουαλικότητά τους. Είχα φίλους δύο ομοζυγώτες (Έμοιαζαν σαν δυό σταγόνες νερό, επομένως ίδιο και ταυτόσημο γονιδίωμα, δύο εκδοχές του ιδίου ανθρώπου). Ο ένας εκ των δύο έγινε ομοφυλόφιλος. Θυμάμαι κάποιες διακοπές που είχαμε κάνει, ο ένας με την κοπέλα του, ο άλλος με τον φίλο του. Δεν υπάρχουν κανόνες σε αυτά. Η νευροεπιστήμη βάζει κάποιες παραμέτρους, από εκεί και πέρα η φύση κάνει τη δουλειά της. Και είναι τόσο τυχαία και απρόβλεπτη η Φύση στην εξελικτική διαδικασία που δεν βάνει ο νους μας αλλαγές.

    Αυτό προς όλους: Η σεξουαλικότητα καθορίζεται από τον HomoSapiens Sapiens, από κληρονομικά χαρακτηριστικά, από ορμόνες (εδώ υπεισέρχεται τρομερά η τύχη και το σύστημα είναι πολύπλοκο) οι οποίες εξελίσσονται διαφορετικά από άνθρωπο σε άνθρωπο, ακόμη κι αν μεγαλώνουν στο ίδιο ακριβώς περιβάλλον κι έχουν το ίδιο γονιδίωμα, από την εξέλιξη-διαπαιδαγώγιση μέσα σε ένα σπίτι (εδώ μπαίνει η ψυχολογία κλπ τα παιδιά πρέπει να βλέπουν γυναίκες, γυναικείο σώμα και ανδρικό σώμα, ανεξαρτήτως φύλου [*]), την εξέλιξη των ίδιων στην πολύτροπη, πολυπαραγοντική και δύσκολη εφηβεία τους και φυσικά στις παραστάσεις της ζωής. Εντούτοις υπάρχουν κοινές κατευθύνσεις: Πχ όλοι οι αρσενικοί έλκονται από τα γυναικεία πόδια, γιατί η φύση τα έχει βάλει στην ίδια γειτονιά του εγκεφάλου: τη σεξουαλική διέγερση και την αποτύπωση του ποδιού της γυναίκας. Αλλά δεν είναι απλά πράγματα.

    [*] Σε μια δουλειά είχα πακιστανούς και κάναμε και λίγη παρέα περίπου κάνα 6μηνο. Σε μια φάση χειμώνα καιρό, ένας εξ αυτών (ήταν 6 και έμεναν όλοι μαζί) φορούσε μόλις βγαίναμε συνεχώς παντόφλες. Κάθε εβδομάδα όμως ήταν διαφορετικός. Ρώτησα λοιπόν εκείνον που ήξερε καλύτερα και φαινόταν μορφωμένος: «Απλό: Αυτός που φοράει παντόφλες είναι η εβδομάδα που κάνει τη γυναίκα, την επόμενη την κάνει κάποιος άλλος». Μετά από συζήτηση, μου εξήγησε πως μεγαλώνουν όπως οι άραβες σε ένα τελείως απαγορευτικό για το σώμα της γυναίκας περιβάλλον: δεν το βλέπουν πουθενά. Λογικό να μεγαλώνουν με σεξουαλικότητα για το ανδρικό γυμνό σώμα καθώς το βλέπουν παντού. Έτσι παρόλο που δεν είναι ομοφιλόφυλοι, δεν έχουν πρόβλημα να συνάπτουν σχέσεις με το ίδιο φύλο. Όλοι τους είχαν γυναίκες και παιδιά στο Πακιστάν. Σχεδόν αρκετοί από την παρέα «εξυπηρετούσαν» κάποιες γραίες και υπερήλικους ημεδαπούς ομοφιλόφιλους. «Μα μαθαίνουμε πρώτα να πηγαίνουμε με γέρους» μου είπαν.

  218. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @ Αφού δεν με άφησαν οι μικροί (ειδικευόμενοι) να κοιμηθώ, σας ανεβάζω ένα τραγουδιστικό σχόλιο το οποίο έρχεται από άλλες εποχές, που πιθανότατα πέρασαν ανεπιστρεπτί.
    (Αν περιμένεις να γίνεις διευθυντής για να ρίξεις καμιά όμορφη γραμματέα, άστο καλύτερα. Κατηγορίας Λιγνάδη είσαι, απλώς παίζεις σε τοπικά πρωταθλήματα 🙂 )
    Καλημέρα σας!

  219. sarant said

    219 Το είχε κρατήσει η μαρμάγξ

  220. Τατιάνα Καποδίστρια said

    Πρώτη φορά γράφω σχόλιο, καίτοι πάει κοντά χρόνος που «ανακάλυψα» το ιστολόγιο -και το γουστάρω ολοσχερώς. Μια μικρή παρατήρηση-διόρθωση, που ουδαμώς σχετίζεται με το σεξοπαρενοχλητικό ζουμί της υπόθεσης: ο σιχαμένος χολιγουντιανός παραγωγός προφέρεται Ουάινστιν (όχι Ουάινσταϊν, που γράφεται/ε). Σε ένα ιστολόγιο περί γλώσσας, και η προφορική διάσταση έχει τη θέση της, θαρρώ.

  221. sarant said

    221 Ευχαριστούμε πολύ για το σχόλιο και χαίρομαι ιδιαίτερα -και που σας αρέσει το ιστολόγιο αλλά και που πήρατε απόφαση να διαβείτε τον Ρουβίκωνα και να σχολιάσετε. Δίκιο έχετε για τον σιχαμένο -στο άρθρο του 2017 μάλιστα είχα γράψει «ή όπως κι αν προφέρεται».

  222. ΓΤ said

    @221, 222

    Δεν αξίζει καν να προφέρεται 🙂

  223. Γιάννης Ιατρού said

    ο «καθ’ού» που λέμε 🙂

  224. Nestanaios said

    211. Nikiplos.

    Και όμως δεν είναι λάθος. Κάτι άλλο συμβαίνει.
    Πώς γίνεται εννέα στους δέκα άνδρες ομοφυλόφιλους να μην έχουν καλή σχέση με τον πατέρα τους; Και ο ένας να ισχυρίζεται ότι έχει καλή σχέση, αλλά στην πραγματικότητα έχει στερηθεί την αγάπη του πατέρα του.

    Και κάτι άλλο. Πώς γίνεται εννέα στους δέκα ψυχολόγους να έχουν μεγαλώσει με προβλήματα στο σπίτι; Και τί αντικειμενική έρευνα μπορούν να κάνουν αυτοί οι ψυχολόγοι;
    Και όλα αυτά εμένα σαν κτηνοτρόφος που είμαι μου θυμίζουν την λαϊκή ρήση «Έβαλε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα».

  225. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Αυτό που με ξεπερνάει στην υπόθεση Χαϊκάλη είναι ότι πήρε τηλέφωνο γυναίκα και προσπαθούσε να την πείσει πως είναι γαμιάς τραβώντας μαλακία. Το πολύ να την έπειθε πως είναι μαλάκας.
    Όντως, οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

  226. Γιάννης Ιατρού said

    226: Υπάρχει και σαν σκηνή στην κωμωδία/ταινία «safe sex» που έπαιζε…

  227. Pedis said

    # 226 – Ο μαλάκας παλιάς κοπής έχει πηδήξει τη μισή υφήλιο.

    Ακριβώς τη μισή. Όχι αρρωστημένα πράγματα.

  228. Ραμπεσαντρατανά said

    Leonard Bernstein
    Gertrude Stein
    Martin Feldstein
    Dianne Feinstein
    Emmanuel Goldstein
    Sam Rothstein

    Sylvester Stallone
    Ennio Morricone

    Όποιος βρει τη «σωστή» προφορά και για τα οχτώ ονόματα κερδίζει κορωνοεμβόλιο και τραπέζωμα στην Ικαρία, όλα πληρωμένα. Τα σκονάκια δεν επιτρέπονται.

  229. sarant said

    229 Συναφές θέμα θα συζητήσουμε αύριο.

  230. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Xαρούλα, χρόνια πολλά για την γιορτή σου, και να κρατήσεις ανοιχτό το μυαλό σου.

    Αυτό το τραγούδι, είναι από τα πιο αγαπημένα μου, από το 2004 που πήρα το cd το έχω λιώσει, και μόνο στην Παπέν μου το έχω αφιερώσει μέχρι τώρα.

    Μία καταπληκτική γυναικεία φωνή, για την Χαρά του ιστολογίου, για σένα συντρόφισσα.

  231. Χαρούλα said

    ΛΑΜΠΡΟ ευχαριστώ πολύ! Θεωρώ πως με τιμάς πολύ με μια τέτοια αφιέρωση. Δεν το ήξερα. Ως ειδος μουσικής δεν με συγκινεί, αλλά οι στίχοι μοναδικοί. Μέσα στην μαυρίλα, πάντα μπορεις να εντοπίσεις την φωτιά της ελπίδας.

  232. Μαρία said

    Ο ηθοποιός αποκάλυψε ότι είχε ενημερώσει τους γονείς του ωστόσο εκείνοι δεν τον στήριξαν.

  233. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    216 – Για να γίνει ένας στοιχειώδης διάλογος, είναι απαραίτητο να ακούει-διαβάζει ο ένας τι λέει ο άλλος, αλλιώς γίνεται διαλογικός μονόλογος. Αφού εσείς βλέπετε ό,τι θέλετε κι όχι αυτά που γράφω, τι νόημα έχει να συζητούμε;

    «Η τεχνολογία και η επιστήμη έχουν ευτυχώς προχωρήσει αρκετά ώστε τα βρέφη να μην εξαρτώνται αποκλειστικά από το γυναικείο στήθος για να επιβιώσουν.
    Οπότε τα περί φύσης που γράψατε έχουν καταρριφθεί.»

    Από πού προκύπτει πως έχουν καταρριφθεί, έγραψα κάτι εγώ για την διατροφή του βρέφους; Τι σχέση έχει η βρεφική διατροφή με την διαπαιδαγώγηση του παιδιού στα 5,6 πρώτα του χρόνια; Μήπως το έλυσε κι αυτό η τεχνολογία;

    «Το ότι το πατριαρχικό μοντέλο καθιστά υπεύθυνη τη μητέρα για τη διαπαιδαγώγηση μας είναι γνωστό. Δεν μας τεκμηριώνετε όμως το γιατί είναι απαραίτητο να συμβαίνει αυτό.»
    Θα σας απαντήσω με μια χιλιοειπωμένη ερώτησή μου εδώ μέσα, που την έκανα πρόσφατα και στην πολύ αγαπητή μου Χαρούλα, ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΑΥΤΟ;
    Ακριβώς το αντίθετο έγραψα, ξαναδιαβάστε τον διάλογό μας χωρίς δογματικά γυαλιά αυτή τη φορά.

    «Ξέρω όμως ότι η διαπαιδαγώγηση δεν είναι αποκλειστική ευθύνη της γυναίκας.»
    Δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο, έλεγα και λέω πως από την φύση, έχει την κύρια ευθύνη, αν έχει χάσει την φύση της, καλύτερα να μην γίνεται μητέρα γιατί γίνεται καταστροφική για τα παιδιά της, κάτι που είναι ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ στην σύγχρονη κοινωνία μας.

    Δηλαδή, όχι μόνο δεν έγραψα αυτό που λέτε, αλλά μου ζητάτε και να σας τεκμηριώσω αυτό που υπάρχει μόνο στην φαντασία σας.
    Ωραίος και εποικοδομητικός διάλογος!

    «Τα προβλήματα που αναδεικνύουμε είναι ζωντανά,» Ποιές τα αναδεικνύετε, οι φεμινίστριες; Θα σας απογοητεύσω λίγο, αλλά εσείς δεν αναδεικνύετε τίποτε, μόνο τα ΜΜΑ το κάνουν μερικές φορές, κι αυτά για δικούς τους λόγους. Όσο για το φεμινιστικό κίνημα, βρίσκεται μόνο στην φαντασία σας, δεν έχει ΚΑΜΙΑ επιρροή ή διάχυση στις γυναίκες, σαν το ΚΚΕ ένα πράμα με τους εργάτες, με την διαφορά πως αυτοί, είναι λακέδες της οικονομικής ελίτ.
    Οι γυναίκες, (όπως και οι άντρες) είναι πλήρως υποταγμένες στο κυνήγι της όποιας επιτυχίας και στην κατανάλωση που τους «προσφέρει» η οικονομική ελίτ, και δυστυχώς για όλους μας, δεν διαφαίνεται κάποια αλλαγή στην συλλογική νοοτροπία σας, γιατί όπως έχω πεί στις κόρες μου, ΜΟΝΟ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Αυτές σίγουρα θα το προσπαθήσουν.

    «αλλά ίσως εσάς να σας βολεύει να τα αντιμετωπίζετε ως πεθαμένα εκ προοιμίου.»

    Με βολεύει; Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε, έχει δίκιο ο ΣΠ, μας χωρίζει ΑΒΥΣΣΟΣ.

    Είχατε πεί παλιά, πως συμφωνούμε πως διαφωνούμε, αλλά μπορούμε να συνυπάρξουμε στο ιστολόγιο του Νικοκύρη. Ας μείνουμε σ΄αυτό λοιπόν, μια χαρά τα πήγαμε.😊

  234. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    211 – «Η παρουσία δεν είναι ποτέ καταστροφική. Καλό κάνει, κακό δεν κάνει. Ανεβάζει την αυτοπεποίθηση των παιδιών.»
    Μάλλον ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους. Από τον Μάιο, φιλοξενούμε μια κοπέλα 21 χρονών, όταν ήρθε, ήταν ένα βήμα πρίν την αυτοκτονία. Τώρα που έχει ισορροπήσει, έλα να σου πεί τι, πώς, και γιατί. Είχε και τους δύο γονείς κοντά, δεν της έλλειψε τίποτε υλικό.
    Χωρίς σεξουαλική ισορροπία, οι γονείς γίνονται ποικιλοτρόπως, εγκληματίες στα παιδιά τους.

    «Τα δίνει στις μαμάδες για να έχουμε αφθονία ανδρών ομοφυλοφίλων, ή αφθονία γυναικών μίσανδρων.» ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ;

    «Οι γυναίκες μισούν τους άνδρες επειδή νομίζουν ότι όλοι οι άνδρες είναι σαν τον πατέρα τους που τις εγκατάλειψε και οι άνδρες αναζητούν το χαμένο χάδι του πατέρα ως τα βαθιά γεράματα με πολλούς τρόπους.»

    Οι γυναίκες δεν μισούν τους άντρες (εκτός από τις ανέραστες) τους φοβούνται, και δικαίως, μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια σκληρής καταπίεσης χωρίς ουσιαστικά δικαιώματα, τι άλλο θα μπορούσαν να νιώσουν εκτός από φόβο.
    Είναι ντροπή να μιλάς έτσι για τις γυναίκες.

    Ο πατέρας σε φυσιολογικό περιβάλλον, είναι περιττός, μόνο στο διεστραμμένο πατριαρχικό σύστημα, είναι αναγκαίος, όχι τόσο για τα παιδιά, αλλά για το σύστημα, γι΄αυτό και οι άνθρωποι ξεχωρίζουν τα παιδιά τους από τα «ξένα» κι έχουμε καταλήξει σ΄αυτήν την αρρωστημένη κοινωνία που είναι εναντίον των παιδιών αλλά και των ανθρώπων.
    Όπως είχε πεί η Θάτσερ, δεν υπάρχουν κοινωνίες, μόνο άτομα και οικογένειες. Αυτό ακριβώς έχουμε.

    218 – Γιατί απευθύνεσαι σε μένα Νikiplos; έχω πεί κάτι διαφορετικό;

  235. loukretia50 said

    Λάμπρο πάλι γίνεσαι απόλυτος.
    «Ο πατέρας σε φυσιολογικό περιβάλλον, είναι περιττός»,
    Ελπίζω να μην το πεις στη δική μου κόρη.
    ‘Οταν ο πατέρας χάνεται ξαφνικά, το περιβάλλον ΔΕΝ είναι πια φυσιολογικό για το παιδί.
    Χάνεται η ισορροπία κι είναι αδύνατο να μη νοιώσει το κενό που δημιουργείται.
    Και καμιά γυναίκα, ειδικά εργαζόμενη δεν είναι βιονική.

    Δε νομίζω να επανέλθω.

  236. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Ελπίζω να μην το πεις στη δική μου κόρη.»
    Σε καμία κόρη, προφανώς. Το γεγονός ότι υπάρχουν τοξικοί πατέρες (όπως και μητέρες), δεν αμαυρώνει ούτε ακυρώνει τον πρωταγωνιστικό ρόλο του πατέρα. Ο στοργικός και υποστηρικτικός πατέρας είναι αναντικατάστατος για κάθε παιδί, αρκετά με τις δογματικές πομφόλυγες, βαρεθήκαμε.

  237. Κλασσικός Λάμπρος σε φόρμα…»όπως έχω πει στις κόρες μου», η καλύτερη απόδειξη της ορθότητας του συλλογισμού του και όποιος δεν συμφωνεί με τα λεγόμενά του «βλέπει αυτά που θέλει και όχι αυτά που γράφει»

    Να επαναλάβω και εγώ κλασσικά πως -έχοντας δοκιμάσει- Νίτσε και Βίλχεμ Ράιχ,θα τους διάβαζα μόνο αν με βάζανε φυλακή χωρίς τηλεόραση και ραδιόφωνο, αλλά μόνος μου δεν μπαίνω φυλακή, η ελευθερία είναι υπέρτατο αγαθό, το μαθαίνεις από την ζωή την ίδια, δεν χρειάζεται να το διαβάσεις σε κάποιο βιβλίο(*). Δυστυχώς μόνο στις ταινίες αναγράφεται η καταλληλότητα ανά ηλικία, ίσως θα έπρεπε να αναγράφεται και στα βιβλία, αυτό επαφίεται στους γονείςλαι πολλοί γονείς δεν ασχολούνται ή δεν έχουν τα φόντα να ασχοληθούν γιατί στην πραγματικότητα η καταλληλότητα περισσότερο άπτεται της πνευματικής ηλικίας παρά της σωματικής.

    (*) Εξυπακούεται πως κάθε εξαρτημένος από ουσίες, θρησκείες και οινοπνεύματα, θεωρεί πως εκεί μέσα βρίσκει την απόλυτη ελευθερία.

    Πολύ σοφό τραγούδι

  238. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα,

    238: ρε Γιώργο, δείξε λίγη στοργή κι αγάπη στον Λάμπρο, θα μαραζώσει ο έρμος μ΄ αυτά που του λες για τον Βίλχελμ Ράιχ & Co. 😉😂

  239. # 239

    Ελα ρε Γιάννη αφού το ξέρεις, γράφω όπως σκέφτομαι και δεν επηρεάζουν οι νουθεσίες μου, τα φιλικά αισθήματά προς τον Λάμπρο.

  240. Γιάννης Κουβάτσος said

    238: Ουσίες, θρησκείες, κόμματα και ΠΑΕ, βάλε όλες τις εξαρτήσεις, όχι τις μισές. 😉 Όσο για τα βιβλία και τους φιλοσόφους, κι εσύ, κυρ Τζι, πέφτεις στον δογματισμό της πλήρους απόρριψης. Δεν φταίνε τα βιβλία, αν κάποιοι τα διαβάζουν σαν Ευαγγέλια.

  241. nikiplos said

    235@ Απλά φίλε με αφορμή το δικό σου σχόλιο, ήθελα να σημειώσω ότι δεν υπάρχουν κανόνες σε όλο αυτό.

    Και να το συνεχίσω, όχι απευθυνόμενος σε σένα φυσικά, αλλά γενικότερα, εφόσον το κάθε παιδί είναι διαφορετικό, πως απαιτούμε συμπεριφορές?
    -Το τάδε αγόρι κορίτσι πάγωσε, μαρμάρωσε το δείνα έριξε μπουνίδια και κουτουλίδια (που έλεγε κι ένας στον ΟΑΣΘ)
    Αναρωτήθηκε κανείς τι γίνεται με εκείνα τα παιδιά που λόγω ιδιορυθμίας, ιδιοσυγκρασίας δεν μπορούν να περιγράψουν τι τους συνέβη? Εκείνα που «σβήνουν» το γεγονός (είναι πολύ συχνό, έλκεται από το ένστικτο αυτοσυντήρησης) ? Θα συρθούν στο δικαστήριο και θα πρέπει να απαντήσουν σε ερωτήσεις, όπως αυτές που έκανε σε μια υπόθεση ο αδερφός του Μιχαλολιάκου? (και συγκρατούσαμε τον πατέρα μην τον σκοτώσει και πάει φυλακή άδικα)

    Απλά επειδή ειπώθηκε ως θέμα. Δεν έχει μεγάλη σημασία για ένα παιδί αν μεγαλώσει με τον πατέρα του ή τη μητέρα του, ή τη θειά του ή την γιαγιά του, ή τον γείτονα. Σημασία έχει με εκείνον που θα το μεγαλώσει και θα το φροντίζει να το ακούει, να του δίνει λίγη σημασία, ένα χάδι, μια φροντίδα, να του βάζει όρια γιατί με αυτά αισθάνεται ασφάλεια. Μια μητέρα που δεν έχει χωρίσει και κακοποιείται ψυχικά από την κατάσταση που βιώνει, δύναται να ξεσπάσει στα παιδιά και να είναι χειρότερη από μια χωρισμένη, που μάζεψε τα κομμάτια της, βρήκε τον εαυτό της και ζει ελεύθερη πρωτίστως.

    Άλλο ο θάνατος και η απόρριψη από τον γονέα (σηκώνεται και φεύγει και δεν δίνει καμία σημασία στο/α παιδί/ά του) και άλλο η χωριστή συμβίωση των γονέων, Ελπίζω τα καθυστερημένα δικαστήρια, να περάσουν σύντομα τη νομοθεσία της συνεπιμέλειας, ώστε να μην στερούν από τους πατεράδες τα παιδιά τους.

  242. # 241

    Δεν νομίζω πως κάποιος αισθάνεται ελεύθερος όταν είναι βάζελος ή οπαδός Νουδούλας, μπερδεύεις τις εξαρτήσεις με τις προτιμήσεις, λυπηρόν για την επαγγελματική ιδιότητά σου, όπως επίσης είναι θλιβερό που ενώ διδάσκεις στο δημοτικό και (υποτίθεται πως) ξέρεις τι θα πεί ύλη κατάλληλη για παιδιά, το παρακάμπτεις μόνο και μόνο για να μου την πεις πως δήθεν απορρίπτω συνολικά βιβλία και φιλοσόφους που φυσικά δεν προκύπτει από πουθενά
    Σου έχω ξαναπεί πως με δική μου εισήγηση (στην πράξη) καθιερώθηκαν οι τετραετείς σπουδές για τους δασκάλους, σήμερα -αν ήταν στο χέρι μου- θα πρόσθετα και ψυχιατρική επάρκεια με κάτι σαν τα δικά σου που διαβάζω, το αντιπαοκτζήδικο μένος σου δεν τα καλύπτει όλα. για το τι πρέπει και δεν πρέπει να διαβάζουν τα παιδιά έγραψα.

    Οπως καταλαβαίνεις χριστιανική αγάπη δεν διαθέτω, η εκτίμηση για σένα μου τελείωσε, μένει μόνο η κατανόηση… πορεύσου εν ειρήνη και να μην ασχολείσαι μαζί μου.

  243. ΣοφιαΟ said

    Δυστυχώς, δυνάμει ότι η εμφαση στο χώρο του θεάματος σημαίνει ότι είναι πολύ εύκολο να μείνουν όλα ίδια σε άλλους χώρους και στη γενικότερη κοινωνία γιατί έλα μωρέ, το ξέραμε ότι γίνονται τέτοια στο θέατρο κλπ κλπ.
    Επίσης με προβληματίζει κι εμένα το ότι ακούγονται έτσι ελεύθερα ονόματα. Διαβάζω πχ, άρθρα, που λένε ξεκάθαρα ότι οι καταγγελίες του τάδε και του δείνα αφορούν τον Χ, και να και μερικές ακόμα που μπορεί να είναι μπορεί να μην είναι αληθινές αλλά τους βάζουμε για την τέρψη του κοινού. Αυτό μου φαίνεται σκέτα σκανδαλοθηρικό κι όχι αναγκαίο (και παρεμπιπτόντως, υπήρχε ένα τέτοιο άρθρο στο 20/20 και δεν μου άρεσε).
    Εγώ πχ υπέθεσα σωστά όπως αποδείχτηκε μετά ποιος ήταν ο γνωστός συνθέτης και το αναφέρω σε προσωπική ανταλλαγή μηνυμάτων με φίλη, σε σχετική συζήτηση για τις δικές μας εμπειρίες. Δεν βγήκα σε καμία ταράτσα να το φωνάξω γιατί δεν ήταν αυτό το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι να ακουστεί το θύμα. Από τη στιγμή που δεν έχει δημοσιοποιηθεί ένα όνομα η εμμονή μας να το μάθουμε δείχνει περιέργεια και διάθεση για κουτσομπολιό, κι όχι πραγματικό ενδιαφέρον για αυτό που έγινε ώστε να μην ξαναγίνει.
    Και σε λίγους μήνες θα έχουν ξεχαστεί όλα, θα έχει πάρει η μπάλα ένα δύο και θα επιστρέψουμε στα ίδια. Γιατί εφόσον είμαστε έξω από το χώρο του θεάματος, δεν μας αφορά, έτσι δεν είναι; Θα μείνουμε στο ότι μόνο οι καλλιτέχνες είναι ξεφτίλες κι ανώμαλοι κλπ.
    Είμαι απαισιόδοξη; Χμ, ας αναρωτηθούμε αν βλάφτηκε επαγγελματικά τελικά ο Κορκολής. Και πόσοι από αυτούς που τον υπερασπίζονται ακόμα κάνουν παράλληλα δηλώσεις για τα τωρινά (ναι, ξέρω, δεν ήταν παρανομα όσα έκανε, όπως δεν ήταν και αυτό που περιγράφει η μαθήτρια του Αρσακείου). Παρένθεση: τον αναφέρω γιατί ξέρω κι άλλους που δεν το ξεχάσανε, όχι τυχαία όλες γυναίκες.
    Θα ήθελα να ακούσουν περισσότερο τα πανεπιστήμια και τα σχολεία, οι χώροι άθλησης που πηγαίνουν αυτού που δεν θα γίνουν ποτέ πρωταθλητές, ο εργασιακός χώρος.
    Λέγαμε με μια παλιά μου συμμαθήτριά τις προάλλες για διάφορα που είχαμε ακούσει στο σχολείο και καταλήξαμε ότι μάλλον ήμασταν τυχερές. Άλλα ήμασταν; Μου έχουν συμβεί ένα, δύο, πέντε περιστατικά που και δεκαετίες μετά υπάρχουν φορές που μου ανεβάζουν την πίεση. Ανήκουν στη γκρίζα περιοχή που μπορεί κάποιος να δικαιολογήσει σαν παρεξήγηση ή υπερευαισθησία (με έναν καλό δικηγόρο τη γλιτώνεις που λέει το ανέκδοτο). Μήπως έχω μάθει να τα συγχωρώ αυτά γιατί και μη χειρότερα;

  244. Γιάννης Κουβάτσος said

    243: Ό,τι πεις, Τζι. Ούτως ή άλλως δεν είχα διαπιστώσει να μου έχεις καμιά εκτίμηση, αφού οι φανατικοί δεν εκτιμούν παρά μόνον όσους ομοφωνούν μαζί τους, αναφωνώντας «Πετάει ο γάιδαρος!Το είπε Αυτός!». Δεν θα μου λείψουν οι «συζητήσεις» μας, αλλα δεν θα σου επιτρέπω και να γράφεις ό,τι σου κατέβει για τον Παναθηναϊκό ανενόχλητος. Τσάγια!

  245. Για τον ΠΑΟ οι θέσεις μου είναι απλές

    Συμφέρει την ΚΑΕ να αφήσει το κλειστό του ΟΑΚΑ (ειδικά τώρα που θα φύγει η ΚΑΕ ΑΕΚ) για να πάει σ’ ένα μικρότερο γήπεδο στον Βοτανικό ; Οχι ασυζητητί

    Συμφέρει την ΠΑΕ ΠΑΟ, τώρα που φεύγει η ΠΑΕ ΑΕΚ να πάει στον Βοτανικό και να χάσει την Λεωφόρο. αντί να έχει το ΟΑΚΑ για μεγάλα παιχνίδια και το γήπεδο-ιστορία της ομάδας για μικρά παιχνίδια κι εκδηλώσεις ; Μάλλον όχι

    Συμφέρει τον ερασιτέχνη ο Βοτανικός ; Μάλλον ναι αν και θα του στοιχίσει η αποκέντρωση και εφ’ όσον αποδεδειγμένα η ΠΑΕ και η ΚΑΕ δεν τον φροντίζουν

    Συμφέρει το κράτος- άρα και την κυβέρνηση- να μείνει «έρημο κι ορφανό» το ΟΑΚΑ αφού η ΑΕΚ φεύγει και με τον Βοτανικό θα φύγει κι ο ΠΑΟ ; ΟΧΙ

    Συμφέρει την οικογένεια Μητσοτάκη να γίνει ο Βοτανικός ; ( το ξαναπροσπάθησε) ΝΑΙ

    Τα δυο τελευταία εξηγούν γιατί μετά από τόοοοσα χρόνια ο Αλαφού, πήρε ΚΑΝΟΝΙΚΟ προπονητή (στο είχα γράψει από την πρώτη μέρα) και σχετικά ακριβές άρα καλές μεταγραφές ώστε να ξανασχοληθούν οι ποδοσφαιρόφιλοι με την ομάδα και όχι με τον Βοτανικό. Τους χάλασε την σούπα ο Τράκης που αδυνάτισε την ΚΑΕ και δεν μετατοπίζεται το ενδιαφέρον εκεί των μπασκετόφιλων, εξ άλλου ο Τράκης δεν είναι δεμένος όπως ο Αλαφού με την Νουδούλα.

    Αυτά και κάθε αντίλογος με επιχειρήματα δεκτός.

    Πάγια θέση μου πως το γήπεδο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γκρεμισθεί, είναι κομμάτι της ιστορίας της Αθήνας, η οικογένεια Μητσοτάκη το βλέπει απλώς σαν φιλέτο για οικοδομικές επιχειρήσεις.

  246. nwjsj said

    @234 – ΛΑΜΠΡΟΣ
    Για να γίνει ένας στοιχειώδης διάλογος, κ. Λάμπρο, είναι απαραίτητο να υπάρχει διάθεση και από τις δύο πλευρές για να γίνει. Είθισται όταν λέμε κάτι να το εξηγούμε και να το τεκμηριώνουμε, ειδικά όταν διαπιστώνουμε ότι το άλλο άτομο έχει παρερμηνεύσει κάτι από τα λεγόμενά μας. Αναφέρεστε σε μια κουβέντα που είχατε με τη Χαρούλα χωρίς να μου παραθέτετε το σχετικό νήμα ή να με παραπέμπετε στο άρθρο της αντίστοιχης μέρας για να μπορέσω να το διαβάσω. Δυστυχώς, τυχαίνει αυτή την περίοδο να μην έχω το χρόνο να διαβάζω τα σχόλια που γίνονται κάτω από τα άρθρα του Νικοκύρη. Οι προσωπικές σας απόψεις δεν είναι μαθηματικό θεώρημα που είμαι υποχρεωμένη να γνωρίζω, οπότε από τη στιγμή που δεν επιθυμείτε να τις υποστηρίξετε πέρα από το να γράψετε με κεφαλαία γράμματα ορισμένες λέξεις που χρησιμοποιείτε, ακυρώνετε την έννοια του διαλόγου και αν η πρόθεσή σας είναι να επιτεθείτε προσωπικά σε μένα ή τις απόψεις μου, απλά θα απαντήσω ότι δεν είναι στα ενδιαφέροντά μου να ασχοληθώ με κάτι τέτοιο και καλύτερα να λήξουμε το πινγκ πονγκ εδώ. 🐱‍👤

    Η Λουκρητία, ο κ. Κουβάτσος και ο Nikiplos με κάλυψαν απολύτως με τις απαντήσεις τους ως προς το ότι η γυναίκα έχει από τη φύση την πρωταρχική ευθύνη για τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών, όπως εσείς ισχυρίζεστε, αλλά θα προσθέσω και ‘γω ότι η φύση το μόνο που έδωσε στη γυναίκα είναι τα όργανα και το μηχανισμό κυοφορίας. Τον δήθεν πρωταρχικό ρόλο στη διαπαιδαγώγηση της τον έδωσε η πατριαρχία, έτσι ώστε ο άντρας να έχει χρόνο για να τον αφιερώνει στην παραγωγή και την αύξηση των κερδών της ελίτ.

    Ως προς τη δράση των φεμινιστριών και την αποψή σας ότι δεν κάνουν τίποτα για να αναδείξουν τα προβλήματα, απαντώ ότι επειδή δεν τη βλέπετε εσείς, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Τα ΜΜΑ, ως κλασικοί φορείς του πατριαρχικού συστήματος που είναι, έχουν συμφέρον να μην καλύπτουν τις φεμινιστικές δράσεις, προκειμένου να σχηματίζεται η λανθασμένη εντύπωση που έχετε εσείς και ο περισσότερος κόσμος. Επιπλέον, γίνεται συστηματική προπαγάνδα δυσφήμισης και γελοιοποίησης του κινήματος από τα πατριαρχικά ΜΜΑ. Μια προπαγάνδα, η οποία είναι τόσο πετυχημένη, που κάθε φορά θα βρεθούν πολλοί που θα εκστομίσουν πολύ αναμενόμενες πλεόν κλισεδιές του στυλ «οι φεμινιστριες μισούν τους άντρες», «οι φεμινίστριες είναι λεσβίες», «οι φεμινίστριες δεν φορούν σουτιέν» κ.ά. διασκεδαστικά. Θα πω χαρακτηριστικά ότι όταν ήμουν μικρή, η πρώτη φορά που άκουσα τη λέξη «φεμινίστρια» συνοδευόταν από τη φιγούρα της Μαργαρίτας Παπανδρέου, μιας γυναίκας που είχε φάει το κέρατο του αιώνα, και που αν ο Αντρέας δεν πάθαινε τον γεροντοέρωτα με τη Δήμητρα, θα είχε παραμείνει στο πλευρό του μέχρι τέλους. Οι φεμινίστριες και οι φεμινιστές δινουν το παρόν στις μάχες και αυτή τη φορά θα φέρω πιο επίκαιρο παράδειγμα, τη δίκη των βιαστών και δολοφόνων της Τοπαλούδη. Σ’ όλη τη διάρκειά της, αντιπρόσωποί μας ήταν στο ακροατήριο και αν καταφέραμε να έχουμε μια ενημέρωση για το τι διαδραματίστηκε εκεί μέσα και μετά να συζητάμε γι’ αυτά στα ΜΚΔ και να τ’ αναδεικνύουμε, είναι χάρη στη βοήθειά τους.

    Το ότι οι σημερινοί άνθρωποι είναι υποταγμένοι στο κυνήγι της επιτυχίας, δεν ξέρω πώς το εννοείτε ακριβώς. Πάντως, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι επιλέγω να κάνω κάποια πράγματα και δεν θα είμαι καλή κι επιτυχημένη σε αυτά, στο μέτρο του δικού μου δυνατού πάντα και χωρίς να χρειάζεται να βλάψω ή να αδικήσω άλλους ή να χρησιμοποιήσω αθέμιτα μέσα.

    Θα πρότεινα στις απόψεις σας να αφήνετε καλού κακού ένα πεδίο αμφιβολίας και να μην είστε τόσο αφοριστικός, διότι πάντα υπάρχει κάτι ενδιαφέρον που μπορεί να μας πει ο άλλος που να μην το είχαμε ως τότε σκεφτεί και να μας βοηθήσει στη μετέπειτα πορεία μας. Το κλειδί της επιβίωσης βρίσκεται στην εξέλιξη, δεν βοηθάει ιδιαίτερα το να οχυρωνόμαστε πίσω από τις απόψεις μας. Τέλος, θα σας παρακαλούσα όταν ανοίγετε συζητήσεις μαζί μου, ειδικά για θέματα που με αφορούν και που με καίνε, να έχετε τη διάθεση να μου τεκμηριώσετε αυτά που λέτε. Αν αφιερώνω κάποιο χρόνο να γράψω σε τούτο εδώ το νήμα είναι επειδή πιστεύω ότι ο διάλογος είναι κάτι που μπορεί να συμβάλλει στο να αλλάξουν τα πράγματα.

    Γι’ αυτό έχει αξία να μιλάμε μεταξύ μας όλα τα φύλα. Τα κοινωνικά θέματα δεν είναι ούτε αντρικά, ούτε γυναικεία, μας αφορούν όλες/όλους, διότι το περιβάλλον μέσα στο οποίο δραστηριοποιούμαστε είναι κοινό για όλους. Σ’ αυτό το ωραίο ιστολόγιο δεν είμαστε μόνο εσείς, εγώ και η παρέα. Υπάρχουν πάρα πολλοί βουβοί αναγνώστες και κάποιοι από αυτούς δεν κρατούν τις απόψεις τους λες κι είναι για ζωή και για θάνατο. Και ‘γω πριν γίνω φεμινίστρια είχα ένα σωρό λανθασμένες αντιλήψεις περί φεμινισμού. Έτυχε όμως η φίλη μου να είναι παντρεμένη με ένα εξαιρετικό δείγμα άντρα, καθηγητή Πολιτικής Φιλοσοφίας στο Ρόττερνταμ, και συζητώντας μαζί της για διάφορα θέματα να μάθω τις απόψεις του για το φεμινισμό και σιγά σιγά ν’ αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση μέσα μου. Τρέφω, λοιπόν, μια αμυδρή ελπίδα ότι κάτι ανάλογο θα μπορούσε να συμβεί μέσα από αυτό το νήμα, γι’ αυτό και ασχολούμαι δηλαδή.

    Αν θέλετε να συνεχίσουμε ένα διάλογο με επιχειρήματα, είμαι διαθέσιμη πάντως. Αλλιώς, από την 🎂, θα αρκεστώ μόνο στο 🍒, που είναι οι μουσικές που μας αφήνετε κάθε φορά κάτω από τα σχόλιά σας.

  247. Nestanaios said

    235. Λάμπρος.

    «Είναι ντροπή να μιλάς έτσι για τις γυναίκες.».

    Έχω και εγώ κόρες και δεν μιλώ έτσι για τις γυναίκες αλλά για τους μπαμπάδες. Τους μπαμπάδες κατηγορώ.

    Από τη Θάτσερ, εσύ περίμενες να ακούσεις κάτι καλλίτερο;

  248. ΓΤ said

    Καταγγελία στον ΣΕΗ εναντίον Χαϊκάλη για απόπειρα βιασμού

  249. ΓΤ said

    249@

    στο ΣΕΗ

  250. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    236 – Αχ βρε Λου, ξέρεις πόσο σε συμπαθώ κι σ΄εκτιμώ, και λόγο της γνωριμίας μας, καταλαβαίνω πολύ καλά τι λές και γιατί, εγώ μάλιστα, έχω το «προνόμιο» να έχω βιώσει και την ζωντανή βερσιόν, όμως καλή μου, γιατί λές πως γίνομαι πάλι απόλυτος (αυτή την καραμέλα που την πιπιλάτε αρκετοί μαζί μου, δεν την έχω καταλάβει, δηλαδή ποιά η διαφορά μου με εσας;) σου είναι τόσο δύσκολο να διαβάσεις ακριβώς αυτό που λέω κι όχι ό,τι σου δείχνει η συναισθηματική σου νοημοσύνη;

    Σε όλα τα σχόλια μιλάω για την ανωμαλία του πατριαρχικού συστήματος, αλλά έχω τονίσει πως στο συγκεκριμένο πλαίσιο, κι αφού ο πατέρας συμμετέχει από την πρώτη βρεφική ηλικία, το παιδί τον δέχεται και μετά τον έχει ανάγκη για την ψυχική του ισορροπία. Είναι αυτό το σύστημα φυσιολογικό; εκ του αποτελέσματος, ΟΧΙ, άρα, σε ένα φυσιολογικό, είναι περιττός. Αν έχεις ενστάσεις γι΄αυτό, να το συζητήσουμε και να επιχειρηματολογήσουμε, αλλά να με βγάζεις απόλυτο και να φοβάσαι μη το πώ στην κόρη σου, τι να πώ, ας πώ πάλι, ΛΥΠΑΜΑΙ, και μή φοβάσαι, εκτός από τις κόρες μου και στην κοπέλα που φιλοξενούμε, δεν το έχω πεί αλλού, ευτυχώς αυτές κατάλαβαν πολύ καλά τι τους είπα.

    Ξέρεις τι έχω πεί στις κόρες μου από την εφηβεία τους για τον πολλαπλό βιασμό Λου; (αν είναι ένας δεν θα έχουν πρόβλημα να τον αντιμετωπίσουν) ΚΛΕΙΔΩΣΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΚΑΙ «ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΣΤΕ» ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΟΥΣ, μετά, θα τους βρίσκετε έναν έναν και θα τους τα κόβετε τυφλώνοντάς παράλληλα. Μη πάτε στην αστυνομία και μην το πείτε πουθενά, δεν θα βρείτε το δίκιο σας και το πιθανότερο, θα είναι όλοι εναντίον σας.
    Το βρίσκεις φυσιολογικό αυτό; θα χρειαζόταν μια τέτοια συμβουλή σ΄ένα φυσιολογικό κοινωνικό περιβάλλον; Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ με το φυσιολογικό και να μη κάνεις συγκινησιακούς συνειρμούς.

    «Και καμιά γυναίκα, ειδικά εργαζόμενη δεν είναι βιονική.»
    Την άποψή μου γι΄αυτό την έχω πεί παλιά εδώ, η μητέρα δεν πρέπει να εργάζεται, η πολιτεία οφείλει να την στηρίζει οικονομικά για να μεγαλώνει απρόσκοπτα το παιδί της μέχρι να πάει στο σχολείο, αλλά και τότε είχα αντιμετωπίσει εχθρική στάση από κάποιες γυναίκες εδώ (εσύ τότε δεν σχολίαζες) γιατί λέει, ήθελα την γυναίκα υποταγμένη στον άντρα, για τόση ηλιθιότητα μιλάμε.

    Ένα ποιητικό τραγούδι που μου αρέσει πολύ, για το φευγάτο ποιητικό μυαλό σου που επίσης μου αρέσει πολύ..

  251. Γιάννης Ιατρού said

    251: ….λές πως γίνομαι πάλι απόλυτος (αυτή την καραμέλα που την πιπιλάτε αρκετοί μαζί μου, δεν την έχω καταλάβει, δηλαδή ποιά η διαφορά μου με εσας;)…

    όποιος λέει τέτοια πράγματα να του καεί το βίντεο!

    Αδικία κε πρόεδρε, ο Λάμπρος δεν γίνεται πάλι, παραμένει… 😂😎🙄
    (άσε που εμείς δεν έχουμε εντρυφήσει στον Ράιχ κλπ. αστέρες, δεν πετάμε στα σύννεφα (με αετούς, ούτε κι αλλιώς), δεν κάνουμε καταδύσεις στην άβυσσο, δεν πάμε σε ξερονήσια για κάμπινγκ κλπ. κλπ. (τι πάμε δηλαδή, τον Λάμπρο μάλλον τον εξορίζει η Χριστίνα🤩✌ να γλυτώσει κανένα μήνα!). Και μετά σου λέει, σε τι διαφέρουμε!

    Λαμπρούκο, πάντως στην καρδιά μας σ΄ έχουμε (να, γι αυτό και κάτι καρδιοπάθειες… εκ του μη όντως, να τρέχει ο Γιώργης)

  252. Μαρία said

  253. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    247 – Σας απαντώ γιατί σας σέβομαι σαν σχολιάστρια αλλά και τον αγώνα σας.

    ΟΧΙ κυρία μου, στον διάλογο, απαραίτητη προϋπόθεση, είναι να ακούμε με ΠΡΟΣΟΧΗ τι λέει ο άλλος, και δευτερευόντως, να έχουμε έχουμε την διάθεση να μάθουμε, αλλιώς είναι διαλογικός μονόλογος, κάτι που γίνεται κατά κόρον κι εδώ μέσα αλλά και σε όλο το κοινωνικό φάσμα. Κανείς δεν ακούει κανένα και κυριαρχεί ο δογματισμός, όπως και με σας καλή ώρα.

    «Είθισται όταν λέμε κάτι να το εξηγούμε και να το τεκμηριώνουμε, ειδικά όταν διαπιστώνουμε ότι το άλλο άτομο έχει παρερμηνεύσει κάτι από τα λεγόμενά μας.»

    Άλλο παρερμήνευση, κι άλλο εσκεμμένη αντιστροφή όπως σας απέδειξα πως κάνατε εσείς, οπότε για ποιά τεκμηρίωση μου μιλάτε, πώς να τεκμηριώσω κάτι που δεν είπα;

    «Αναφέρεστε σε μια κουβέντα που είχατε με τη Χαρούλα χωρίς να μου παραθέτετε το σχετικό νήμα ή να με παραπέμπετε στο άρθρο της αντίστοιχης μέρας για να μπορέσω να το διαβάσω.»
    Όχι δεν αναφέρομαι στην κουβέντα με την Χαρούλα, αλλά στην χιλιοειπωμένη ερώτηση που έχω κάνει εδώ σε διάφορους σχολιαστές που υποτίθεται πως συζητούσαμε και πρόσφατα την έκανα και στην Χαρούλα που είδε στην φαντασία της πως κάπου έλεγα πως άξιζε στην Μπεκατώρου ο βιασμός. Τουλάχιστον αυτή, όντως παρερμήνευσε τα λεγόμενά μου, δεν τα αντέστρεψε όπως εσείς.

    «Οι προσωπικές σας απόψεις δεν είναι μαθηματικό θεώρημα που είμαι υποχρεωμένη να γνωρίζω,»
    Δεν υποστήριξα ποτέ κάτι τέτοιο για οποιαδήποτε άποψή μου, αλλά αντί παράθεσης επιχειρημάτων, αντιμετωπίζω πάντα προσωπική επίθεση, είσαι, απόλυτος, είσαι έτσι, είσαι γιουβέτσι, και ΠΑΝΤΑ από παρερμήνευση μέχρι αντιστροφή αυτών που λέω, με αποκορύφωμα πέρυσι τον Μάρτιο-Απρίλιο με τον κορονοϊό που επειδή είχα διαφορετική άποψη για τα μέτρα, (τα χαρακτήρισα ηλίθια και φασιστικά) ήσασταν όλοι ανεξαιρέτως εναντίον μου. Βέβαια αποδείχτηκε πως είχα δίκιο (εν μέρη, δεν ήταν ηλίθια, ήταν και είναι μόνο φασιστικά), αλλά ποιός νοιάζεται για λεπτομέρειες, περασμένα ξεχασμένα.😂

    «οπότε από τη στιγμή που δεν επιθυμείτε να τις υποστηρίξετε πέρα από το να γράψετε με κεφαλαία γράμματα ορισμένες λέξεις που χρησιμοποιείτε, ακυρώνετε την έννοια του διαλόγου»
    Εγώ τις υποστηρίζω, αλλά για τον διάλογο σας είπα τις προϋποθέσεις που χρειάζονται κι εδώ, ΔΕΝ.

    «και αν η πρόθεσή σας είναι να επιτεθείτε προσωπικά σε μένα ή τις απόψεις μου, απλά θα απαντήσω ότι δεν είναι στα ενδιαφέροντά μου να ασχοληθώ με κάτι τέτοιο και καλύτερα να λήξουμε το πινγκ πονγκ εδώ.»

    Δεν έχω ΠΟΤΕ πρόθεση να επιτεθώ σε κανέναν, ούτε εδώ αλλά ούτε κι έξω, και να σας υπενθυμίσω πως εσείς επιδιώξατε συζήτηση μαζί μου όχι εγώ μαζί σας, απλώς σας απάντησα γιατί δεν έχω να χωρίσω με κανένα τίποτε και δεν κρατάω κακίες,😊 οπότε μάλλον κάτι έχετε μπερδέψει.

    «Τον δήθεν πρωταρχικό ρόλο στη διαπαιδαγώγηση της τον έδωσε η πατριαρχία, έτσι ώστε ο άντρας να έχει χρόνο για να τον αφιερώνει στην παραγωγή και την αύξηση των κερδών της ελίτ.»
    Αυτή είναι η δική σας άποψη, εγώ πάλι βλέπω πως τον έχει δώσει η φύση κι έχω χιλιάδες παραδείγματα που το αποδεικνύουν, αλλά ό,τι κι αν γράψω, μου κολλάνε ένα ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ και καθαρίζουν, ενώ εσείς π,χ μ΄αυτή την δογματική άποψη, δεν κινδυνεύετε με τέτοια ετικέτα, αφού αυτή η πληροφορία είναι καταγεγραμμένη στο μυαλό τον περισσοτέρων, αυτή είναι και η αλήθεια.😊

    «Ως προς τη δράση των φεμινιστριών και την αποψή σας ότι δεν κάνουν τίποτα για να αναδείξουν τα προβλήματα, απαντώ ότι επειδή δεν τη βλέπετε εσείς, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.»
    Δεν αρνήθηκα πως δεν υπάρχει δράση από μέρους σας, αλλά πως δεν είστε εσείς που αναδεικνύετε τα προβλήματα αλλά τα ΜΜΑ, πάντα κατά το δοκούν και για τους δικούς τους ιδιοτελείς λόγους.
    Οι δράσεις σας, είναι αξιόλογες και μπράβο σας, αλλά για κάποιο περίεργο (;) λόγο, δεν έχουν ΚΑΜΙΑ απήχηση στις γυναίκες πολύ περισσότερο δε στους άντρες, προφανώς κάτι πάει ή κάνετε λάθος, αν δεν το βλέπετε αυτό (που μάλλον ΔΕΝ) είναι δικό σας πρόβλημα. Η πραγματικότητα, δείχνει πως οι γυναίκες έχουν φτυσμένο τον φεμινισμό (όπως κι εργάτες το ΚΚΕ) κι είναι χωμένες μέχρι τα μπούνια στην πατριαρχική κατανάλωση κυνηγώντας τα προκατασκευασμένα «ονειρα» που τους προσφέρει. Αλλά αυτό, είναι πρόβλημα της πραγματικότητας.

    «Το ότι οι σημερινοί άνθρωποι είναι υποταγμένοι στο κυνήγι της επιτυχίας, δεν ξέρω πώς το εννοείτε ακριβώς»
    Όπως ακριβώς ακούγεται και διαβάζεται, όπως ακριβώς διδάσκεται στην υποχρεωτική εκπαίδευση, όπως προωθείται ως ιδανικό από την οικονομική ελίτ και προσδοκάται από τους γονείς που πιέζουν εξοντωτικά τα παιδιά τους κάνοντάς τα από νευρασθενικά έως αυτοκτονικά.
    Γιατί όπως λένε κι Αμερικάνοι κι έχει επιβληθεί σε όλο τον κόσμο, Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΣ, Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΚΑΤΑ.

    «Θα πρότεινα στις απόψεις σας να αφήνετε καλού κακού ένα πεδίο αμφιβολίας και να μην είστε τόσο αφοριστικός»
    Ιδέα δεν έχετε πόσο ΜΕΓΑΛΟ πεδίο αμφιβολίας αφήνω, μπορούν να σας το επιβεβαιώσουν όσοι με γνωρίζουν καλά, κι είναι εκατοντάδες😊)

    «Τέλος, θα σας παρακαλούσα όταν ανοίγετε συζητήσεις μαζί μου, ειδικά για θέματα που με αφορούν και που με καίνε, να έχετε τη διάθεση να μου τεκμηριώσετε αυτά που λέτε.»

    Όπως σας είπα και πιο πάνω, δεν άνοιξα εγώ αυτή την συζήτηση, αλλά εσείς, και όση διάθεση κι αν έχω, μου είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να σας τεκμηριώσω κάτι που λέτε εσείς κι όχι εγώ. Μπορεί να σας φαίνεται παράλογο, αλλά δεν μπορώ.😊

    «Αν θέλετε να συνεχίσουμε ένα διάλογο με επιχειρήματα, είμαι διαθέσιμη πάντως. Αλλιώς, από την 🎂, θα αρκεστώ μόνο στο 🍒, που είναι οι μουσικές που μας αφήνετε κάθε φορά κάτω από τα σχόλιά σας.»

    Όχι δεν θέλω, είναι η τελευταία φορά που σας απαντώ, δεν έχω κάτι μαζί σας, απλά δεν θέλω άλλο διάλογο εδώ, κουράστηκα να λέω, ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΑΥΤΟ ΓΡΑΜΜΕΝΟ;😂
    Όχι άλλο κάρβουνο.😊 Αρκεστείτε στο κερασάκι και χαίρομαι ιδιαίτερα που σας αρέσουν οι μουσικές μου επιλογές, ας μείνουμε λοιπόν σ΄αυτό που συμφωνούμε.

    Και για να σας αποδείξω πως δεν μου είστε καθόλου αντιπαθής, σας αφιερώνω αυτό το τραγούδι, που εν πολλοίς, είναι στάση ζωής για μένα.
    Να είστε καλά κι ευχαριστώ για την (έστω «μετ΄εμποδίων») συζήτηση.

  254. Γιάννης Ιατρού said

    253: …για λόγους δημοσίου συμφέροντος…

    Δηλαδή, πλειοψηφία (ακόμα) έχουμε, ό,τι δεν μας αρέσει το ξηλώνουμε/ αλλάζουμε.

    https://thepressproject.gr/o-lignadis-stin-igesia-tou-ethnikou-theatrou-mia-prodiagegrammeni-apo-kairo-prokiryxi

  255. Μαρία said

    255
    Ωραία. Να δούμε όλη τη συνάντηση κορυφής. Παρατήρησες οτι τη Ζορμπά την αναφέρει ως σύζυγο ο ξεφτίλας.
    Κάποιος μου έστειλε χτες ένα κακεντρεχέστατο του Γεωργ. με τίτλο Η φτερού στην Επίδαυρο 🙂
    https://www.tanea.gr/2008/07/21/lifearts/culture/i-fteroy-stin-epidayro/

  256. 255 Αστοδγιάλο άνοιξα το βίντεο του Ιανού και νόμισα πως έπεσα πάνω στον πατέρα Πλεύρη.

  257. nwjsj said

    @254 – ΛΑΜΠΡΟΣ
    Από το σχόλιο 251 κατάλαβα ό,τι ήταν να καταλάβω, κ. Λάμπρο.

    Ευχαριστώ για το χρόνο σας και για την αφιέρωση.

  258. Μαρία said

    257
    Έχουμε δημογραφική παρακμή, δημογραφική κατάρρευση μάλλον, λέει θρασύτατα στην αρχή ο Καράμπελας. Απ’ ότι ξέρω ούτε αυτός έχει παιδιά, ούτε κι ο συνομιλητής του.

  259. Α ρε Λάμπρο

    … του Κατσιμίχα το τραγούδι…που εν πολλοίς, είναι στάση ζωής για μένα

    Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ, εγώ θα κατέβω στάση Αγγελοπούλου !!

  260. 259 Αν αληθεύουν οι πρόσφατες αποκαλύψεις τα παιδιά του συνομιλητή του είναι πολύ τυχερά 🙂
    Δημογραφική παρακμή και κατάρρευση, παρ’ όλο το γαμήσι που πάτησαν τα φιλαράκια του Καράμπα στον κόσμο? Απογοήτευσις…

  261. Μαρία said

    256
    Το είδα όλο. Ο λόγος που αναφέρεται στη σύζυγο είναι οτι ο Καράμπ. κατονόμασε ως τους τρεις εθνομηδενιστές ιστορικούς το Λιάκο, τη Ρεπούση και την Κουλούρη. Όλη η συζήτηση είναι ουσιαστικά ένα κατηγορώ της γενιάς της μεταπολίτευσης.
    Πάω δε στοίχημα οτι δύσκολα θα βρεθεί δεξιός που θα διαφωνήσει μαζί τους ειδικά όταν ο Λιγν. αναφέρεται στις ηθικές αξίες και στο Θεό.

  262. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    252 – 😂😂😂

    260 – Όχι και ποτέ, πότε διαφωνήσαμε στο ότι μαγειρεύεις ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ το χταπόδι;😂 Στις συνάξεις πάντως, περνάμε ευχάριστα, κι αυτό έχει σημασία, τα άλλα, είναι ατμός.😊

    Αυτή η θεϊκή ερμηνεία για σένα.

  263. # 263

    Νταξ βρε Λάμπρο, μα μην στη χαλάσω, θεϊκή ερμηνεία η Ναταλίτσα μια που πρωτομπουσούλησες στις σοπράνο(ς).Αντε με το καλό να γνωρίσεις και την Ρενέ, την Αννούλα, την Τζόαν, την Κάτια που χαρτοπαίζει,την δικά μας την Μαρία που μάλλον θα την σνομπάρεις σαν πολύ γνωστή και πολλές άλλες με χάρισμα, το τέλος της διαδρομής είναι η Λέοντυν στα 90 της

    Να σου συστήσω μια ελληνίδα, την Δήμητρα, παγκοσμίως γνωστή και πανελληνίως άγνωστη… εδώ με τν διάσημο μαέστρο Ρικάρντο Μούτι στην πιο ρομαντική όπερατου Βέρντι, άγνωστη κι αυή για πολλούς, τώρα αποφάσισαν να προγραμματίσουν την άνοδό της στην Μετροπόλιταν Οπερα Νέας Υόρκης

  264. Γιάννης Ιατρού said

    256 και σχετικά:
    μετά από πολύ συζήτηση και αγκομαχητό ο ΟΤΕς αποκατέστησε την βλάβη που δεν ήθελε να παραδεχτεί αρχικά κι έχω πάλι σύνδεση στη συνήθη ταχύτητα, έτσι χθες δεν μπορούσα να κάνω και πολλά.

    Για το θέμα: Όσο τα ανακατεύουν, τόσο βρώμα βγαίνει στην επιφάνεια. Γνωστά ονόματα, αριστείες, αλληλοξεσκεπάσματα κλπ.
    Ενδιαφέρον είναι το ιδεολογικό/πολιτικό παρελθόν των περισσοτέρων. Προφανώς υπάρχουν χώροι που «όλοι οι καλοί χωρούν» και βολεύονται κατά δύναμη. Τουλάχιστον μέχρι να ξεσκεπαστούν, δημοσίως.

    Η «Αρχοντίσσα Θησαυροφύλαξ» όφειλε να πάει σπίτι της, γιατί ΗΞΕΡΕ!

    264: Γιώργο, «Ἄφετε τὰ παιδία-ροκάδες καὶ μὴ κωλύετε αὐτὰ ἐλθεῖν πρός την όπερα, τῶν γὰρ τοιούτων ἐστὶν ἡ βασιλεία τῶν ἦχων καί τοῦ θεάματος» (Γεωργ. τοῦ ΠΑΟΚτζι ιθ’ 14)».

  265. loukretia50 said

    Αχ Λάμπρο, έχεις καρδιά παιδιού που ταξιδεύει με χάρτινο καραβάκι στον κόσμο των μεγάλων!
    Είναι πολύ θολά τα νερά!

    Όχι, δε θα απλώσω μπουγάδα, ανταποδίδω απλά την αφιέρωση κι ας μη θεωρηθεί ότι προτρέπω σε καταχρήσεις, να χαίρεσαι τη μέρα και κάθε στιγμή , αυτό είναι που με εκφράζει.

    Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους, έρχεται κρύο λένε!

  266. nwjsj said

  267. Spiridione said

    256. Γεωργουσό σήμερα

  268. Μαρία said

    268
    Και επαναλαμβάνει πάλι το ανύπαρκτο στον Αρχοντοχωριάτη αλαλούμ, που είχαμε συζητήσει το μακρινό 2009 https://sarantakos.wordpress.com/2009/10/23/mixalou2/#comment-199327

    Τα καψόνια κι ο αυταρχισμός είναι γνωστά αλλά ποτέ ο βιασμός δεν αποτελούσε μέρος της τελετής μύησης. Και πώς θα μπορούσε άλλωστε.

  269. Μαρία said

  270. Γιάννης Ιατρού said

  271. Μαρία said

    Δώδεκα γυναίκες καταγγέλλουν γνωστό σεναριογράφο: «Καυχιόταν ότι πέρασαν από το κρεβάτι του όλες οι αριστερές της ΕΡΤ» https://www.tanea.gr/2021/02/14/uncategorized/dodeka-gynaikes-kataggelloun-gnosto-senariografo-kayxiotan-oti-perasan-apo-to-krevati-tou-oles-oi-aristeres-tis-ert/

    Α.Κ. https://senariografoi.gr/gr/members/members-list/i23/
    Με βαρύ βιογραφικό.
    2020 – σήμερα Πρόεδρος της Ένωσης Σεναριογράφων Ελλάδος

    2017 – 2020 Πρόεδρος της Ένωσης Σεναριογράφων Ελλάδος

    2017 – 2019 Μέλος του τομέα Ψηφιακής Πολιτικής, Τηλεπικοινωνιών και Ενημέρωσης της Ν.Δ. ως αναπληρωτής γραμματέας του ΑΠΕ-ΜΠΕ, ΕΡΤ κ.ά. υπό την βουλευτή Β’ Αθηνών κα Άννα Μισέλ Ασημακοπούλου και μέλος του τομέα Πολιτισμού υπό την βουλευτή Α’ Αθηνών κα Όλγα Κεφαλογιάννη
    2015-2017 Μέλος του τομέα Πολιτισμού της Ν.Δ. υπό, διαδοχικά, τους βουλευτές της Ν.Δ. Έλενα Ράπτη, Κώστα Γκιουλέκα και Θοδωρή Φορτσάκη

  272. Γιάννης Ιατρού said

    272 (τέλος)

  273. BLOG_OTI_NANAI said

    270: Φαίνεται ότι η Ζορμπά έχει πάρει βαρέως το γεγονός ότι ο Καραμπελιάς έχει γελοιοποιήσει κατά συρροή τον Λιάκο και έτσι πράττει την χυδαία ανηθικότητα να αναφέρει το όνομα ενός άσχετου επειδή τον έχει άχτι, σε ανάρτηση που αφορά κάποιον που φέρεται να εμπλέκεται σε σοβαρά αδικήματα. Μάλιστα, εκτός από την ανηθικότητα αυτή, προσθέτει και την κωμική έκφραση «αρχαιο-εθνικο-ζηλωτών» ενώ ξέρει ότι δεν έχει ουδεμία σχέση με τον Καραμπελιά. Βεβαίως, συμμέτοχος στη χυδαιότητα και ο Βαξεβάνης ο οποίος άλλωστε σε κάθε ευκαιρία έβριζε τον Καραμπελιά.

    Να προσθέσουμε ότι σε σχέση με τη συγκεκριμένη δυάδα που αναφέρει με χυδαιότητα η Ζορμπά, πρόσωπα όπως ο Λιγνάδης, που φέρονται να έχουν κάνει κακουργήματα, εμπλέκονται αρνητικά στο παρόν, δίνοντας αφορμή για να ανασάνει ο χώρος του πολιτισμού από καταχρήσεις εξουσίας.

    Αντιθέτως, πρόσωπα όπως ο Καραμπελιάς, πρωταγωνίστησαν στην κατάρρευση των απαρχαιωμένων ιστορικών καπρίτσιων και των ιδεοληψιών του Λιάκουρα και του συναφιού του, συμβάλοντας θετικά σε ένα οριστικό χτύπημα ενάντια στην ιστοριογραφία που ευτελίστηκε σε ιδεολογικό εργαλείο.

    Και όπως είναι φυσικό, αποτελεί τιμή να σου κάνουν επίθεση οι πονεμένοι προπαγανδιστές. Μάλιστα, η Ζορμπά έχει ξεχάσει τα σεξιστικά σχόλια που εκπορεύονταν από το συνάφι του Λιάκου, και όταν υπερασπίζονταν χωρίς ντροπή τις γελοιότητες της Ρεπούση, μιλούσαν ΣΕΞΙΣΤΙΚΑ για τις ανίδεες «housewives» όπως τις χαρακτήριζαν, θεωρώντας τες έναν χυδαίο όχλο που δεν μπορεί να έχει άποψη για την ιστορία του τόπου του… Λες και οι εκδόσεις ιστορικών βιβλίων δεν απευθύνονται στους ΠΑΝΤΕΣ, αλλά ζητούν πιστοποιητικά… Λες και οι υποκριτές, όταν βγάζουν λεφτά από πωλήσεις ιστορικών βιβλίων, νοιάζονται αν τα αγοράζουν οι «housewives» πριν τα τσεπώσουν…

    Ας αφήσει λοιπόν τις χυδαιότητες η Ζορμπα, κι ας θυμηθεί εκείνα τα σεξιστικά σχόλια της Χριστίνας Κουλούρη, της κολλητής του Λιάκου, που υποτιμούσε τις νοικοκυρές και τους εργάτες αλλά και τον ίδιο τον Λιάκουρα που μιλούσε για «ψυχωτικούς»…

  274. Μαρία said

  275. Μαρία said

  276. nwjsj said

  277. BLOG_OTI_NANAI said

    Προσέξτε καφρίλα κάποιων «ευαίσθητων» ενάντια στον.. σεξισμό, στην σεξουαλική παρενόχληση, στην λεκτική βία: βλέπουμε κάποιους ανώμαλους, οι οποίοι σε νήμα ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ θυμάτων σεξιστικής βίας, κάνουν χυδαίες και βίαιες σεξιστικές επιθέσεις σε μια γυναίκα επειδή διαφωνεί μαζί τους λες και δεν έχει δικαίωμα ο καθένας να εκφράζει τη γνώμη του. Για να κατανοούμε τι σημαίνει στο ελλαδιστάν κατάντια των σόσιαλ μίντια. Το κυριότερο, στο νήμα των «ευθαίσθητων» κανείς δεν έβαλε τους θύτες/κακοποιητές στη θέση τους διότι η βία και ο σεξισμός είναι αποδεκτά κατά όσων έχουν δική τους άποψη. Και εδώ αρχίζει το αντίστροφο «ναι μεν αλλά»: σου επιτέθηκαν, σε έβρισαν, σε μείωσαν, σε ξεφτίλισαν, «ΑΛΛΑ κι εσύ έφταιγες γιατί τα προκάλεσες»… Λατρεμένη ζωή στα σόσιαλ μίντια: η γυναίκα που εκφράζει την αποψη της είναι ΤΣΟΚΑΡΟ, ΞΕΚΩΛΟ, ΤΗΣ ΑΡΕΣΕΙ ο ΒΙΑΣΜΟΣ:

  278. Μαρία said

    Γεωργουσόπουλος, διευθυντής δραματικής σχολής του εθνικού, 2013-15. (γ.γ. ΥΠΠΟ Μενδώνη)
    «Δεν ανανέωσα τη σύμβαση του γιατί από τότε ακούγονταν διάφορα για την συμπεριφορά του» λέει ο κριτικός θεάτρου, μετά τις αποκαλύψεις του Πρώτου Θέματος, ότι τον σκηνοθέτη και ηθοποιό, τον είχαν διώξει από δραματική σχολή μετά από διαμαρτυρίες σπουδαστών. Πηγή: http://www.lifo.gr

  279. nwjsj said

  280. Μαρία said

    280
    Ο μουρντάρης λατινικός, αν είναι αυτός που υποψιάζομαι, απεδήμησε εις Κύριον, στα 59 του.

  281. Μαρία said

    Δέσποινα Κουτσούμπα, πρόεδρος του Συλλόγου Ελλήνων Αρχαιολόγων, με ανάρτηση της στο fb, αποδομεί τον ισχυρισμό της κας Μενδώνη, ότι η ίδια δεν γνώριζε τον κ. Λιγνάδη μέχρι 3 μέρες πριν τον διορίσει στο Εθνικό Θέατρο.
    https://tvxs.gr/news/ellada/pragmati-i-k-mendoni-den-gnorize-ton-k-lignadi-mexri-3-meres-prin-ton-diorisei-sto-ethni

  282. μαριαν said

    Διάβασα αρκετά σχόλια, όχι πάρα πολλά, αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ άλλο, θέλω να το βγάλω από μέσα μου.

    Εκτιμώ πολύ το ιστολόγιο και τον κόσμο του. Ήταν μεγάλη η απογοήτευση να διαβάζω σχόλια από ανθρώπους μάλλον καλοπροαίρετους, σίγουρα κάποιας ηλικίας, να στάζουν σεξισμό. Και να μην το αντιλαμβάνονται καθόλου, ακόμα και να φαίνεται να θεωρούν τους εαυτούς τους αντισεξιστές.

    Έχει περάσει καιρός οπότε δεν θα το δει κανείς αυτό, και μάλλον καλύτερα.

    Από μια νέα γυναίκα λοιπόν, όλοι εσεις είστε κάτι παραπάνω από μέρος του προβλήματος.
    Με κάθε σεβασμό, ειλικρινά το λέω, απλά περιμένουμε να πεθάνετε.

  283. sarant said

    283 Kαλημέρα. Επειδή ήταν το πρώτο σας σχόλιο και χρειαζόταν έγκριση, το είδα εγώ.
    Νομίζω ότι είστε κάπως αυστηρή. Αλλά θα συμφωνήσω ότι οι νεότεροι (πχ οι κόρες μου) βλέπουν πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

  284. Γιάννης Κουβάτσος said

    284: Το θέμα είναι πώς τα βλέπουν και οι γιοι τα πράγματα. Όσο για τη Μαριάν, άσχημο ντεμπούτο έκανε με την κατακλείδα της (αν είναι ντεμπούτο).

  285. nwjsj said

    Λυπάμαι, όμως θα συμφωνήσω με τη Μαριαν ως προς το ότι εκφράστηκαν αρκετές σεξιστικές νοοτροπίες στα σχόλια. Κάποιες από αυτές έβγαζαν μάτι, άλλες ήταν πιο συγκαλυμμένες και σίγουρα οι περισσότερες εντελώς ασυνείδητες. Ίσως θα έπρεπε να τις πιάσουμε μια μια, να τις καταδείξουμε και να τις αποδομήσουμε, όμως δεν είναι πάντα εφικτό αυτό για πρακτικούς λόγους, αλλά και επειδή με ορισμένους οποιαδήποτε απόπειρα διαλόγου πέφτει μονίμως στο κενό, αφού είτε προσπαθούν να ξεράσουν χολή ή να κρυφτούν πίσω από απόψεις που βολεύουν την πορεία τους ή να υπερασπιστούν φασίζουσες θεωρίες τις οποίες ιδεολογικά ασπάζονται.

    Η Μαριαν κατακεραυνώνει με την τελευταία της φράση, όμως πιστεύω ότι είναι ενδεικτική της αγανάκτησης που βιώνει το γυναικείο φύλο μέσα σε μια καθημερινότητα γεμάτη αντιξοότητες που ως άντρες ούτε καν μπορείτε να φανταστείτε. Ας θεωρηθεί, λοιπόν, ως καμπανάκι ότι κάτι πάει πολύ λάθος στην κοινωνία και είναι ανάγκη να σκεφτούμε σοβαρά όλοι τι μπορούμε να κάνουμε τώρα για ν’ αρχίζει ν’ αλλάζει κάτι αύριο.

    Ακόμα κι αν πεθάνουν όλοι οι σεξιστές του σήμερα, το πατριαρχικό σύστημα είναι τόσο καλά εδραιωμένο που θα προκύψουν νέοι. Τα παιδιά δεν βλέπουν από μόνα τους τα πράγματα, παίρνουν ερεθίσματα από το περιβάλλον τους και το περιβάλλον τους είμαστε εμείς, άρα κάποιο σοβαρό ρόλο τον παίζουμε και κάποια ευθύνη έχουμε για το αύριο που θα παραδώσουμε.

  286. μαριαν said

    Δεν ξέρω αν έκανα κάτι λάθος και δεν φάνηκε το δεύτερο σχόλιο. Ξαναγράφω πάντως, ότι ναι είναι ντεμπούτο και λυπάμαι κι εγώ πολύ που αυτή ήταν η πρώτη μου αλληλεπίδραση με το ιστολόγιο.

    Η αλήθεια είναι ότι χθες ταράχτηκα πολύ διαβάζοντας κάποια σχόλια και ήταν ξεκάθαρα δική μου εγωιστική ανάγκη να εκφραστώ έτσι. Όταν έχεις βιώσει κάτι ξανά και ξανά είναι δύσκολο κάθε φορά που συνειδητοποιείς ότι τόσοι άνθρωποι είναι εκτός πραγματικότητας.

  287. sarant said

    Το δεύτερο σχόλιο δεν φάνηκε επειδή είχατε γράψει με κεφαλαίο το αρχικό γράμμα σας. Κατά τα άλλα, ευχαριστώ για το σχόλιο και νομίζω πως καλά τα λέει η φίλη μας (δεν φαίνεται από το όνομα) η Nwjsj πιο πάνω.

  288. Τίνα said

    @Μαριαν νιώθω το θυμό σου σαν δικό μου και στο μόνο που διαφωνώ είναι η ηλικιακή διάκριση που έκανες γιατί ας μην γελιόμαστε, σιγά που θα ήταν τόσο εύκολο να απαλλαγούμε.

    @Nwjsj ακόμα κι αν πρακτικά γινόταν η προσπάθεια αποδόμησης όπως λες, συχνά αναρωτιέμαι γιατί να το κάνουμε; Αρχικά σκέφτομαι γιατί να την κάνουμε εμείς όλη τη δουλειά και τελικά ποιο είναι το νόημα; Απολαμβάνω πολύ τις συζητήσεις με άτομα που βρίσκονται σχετικά κοντά ή λίγο πιο κει αλλά εκείνοι που είναι απέναντι, ας μείνουν εκεί – δεν τους χρειαζόμαστε, κανείς δεν τους χρειάζεται.

    @Sarant πολύ «φροντιστικές» οι απαντήσεις σας και η φιλοξενία σας.

  289. sarant said

    289 Όμως τους καλοπροαίρετους πρέπει να τους πείσετε.

  290. Χαρούλα said

    #283 Μαριάν καλώς ήρθες. Ελπίζω και εύχομαι να ανήκεις στην νεολαία. Για να δικαιολογήσω πως με την ορμή της νιότης γράφεις τόσο απόλυτα. Κορίτσι μου, άφησε με να σου πώ, πως οι αγώνες δεν κερδίζονται αν εξαφανιστούν οι αντίπαλοι. Είναι μάχες καθημερινές, όλα τα χρόνια και σε όλα τα μετερίζια. Αυτή και η δυσκολία τους. Δεν είναι λύση ο θάνατος των παλιών. Ο θάνατος του παλιού ναι. Και μόνο με την εκπαίδευση του νέου πεθαίνει.

  291. Γιάννης Κουβάτσος said

    Και ποιος μας λέει ότι, γενιά με τη γενιά, υπάρχει πρόοδος; Αυτό ήταν το αφελές αφήγημα των οπτιμιστών διαφωτιστών, που ο εικοστός αιώνας τούς το κουρέλιασε. Μπορεί κάποιοι και κάποιες να εύχονται να ψοφήσουν μια ώρα αρχύτερα τα σκουριασμένα μυαλά, αλλά ποιος μας εγγυάται ότι τα «φρέσκα» μυαλά είναι φορείς προόδου και πολιτισμού;Επειδή εμπιστεύομαι μόνο την αλήθεια που βγαίνει από τη ζωή και όχι τις «αλήθειες» που παράγουν οι ιδεολογίες, οι θρησκείες και οι ευσεβείς πόθοι, στις νεανικές παρέες ακούω να μιλάνε με σεβσσμό για τους «παντελονάτους», γι’ αυτούς δηλαδή που τιμούν τα παντελόνια που φοράνε, έκφραση και νοοτροπία παλαιότερων «ηρωικών» εποχών . Απ’ τον παππού στον εγγονό ένας σεξισμός δρόμος.

  292. Η έκφραση «φοράω πντελόνια» (ή και αντρικά παντελόνια όταν απευθύνονται σε άτομο που δεν χαίρει εκτίμησης) σημαίνει απλά πως βαστάω τον λόγο μου και πιο σπάνια πως δεν χρησιμοποιώ πλάγιους τρόπους

  293. ΓΤ said

    Εγώ μόνο υμνητικές συμπεριφορές μπορώ να βρω απέναντι στη γυναίκα ιδίως από τα ρυτιδιασμένα μέλη των RKOG (Rich Kids of Greece) αλλά και από τα αργασμένα πρόσωπα αυτών που δεἰχνουν το κασέρι μετά από βέρια τραπάροντας («ξέρω τι θέλεις, ρε πουτάνα, / μεγιστάνα από αλάνα», «Περάσαμε το όριο / κούνα την κωλάρα κι ακολούθα τον πελώριο»).

  294. Πέπε said

    @293
    Η έκφραση «φοράω παντελόνια» σημαίνει «είμαι άντρας». Όλα αυτά που ορθώς αναφέρεις Τζι υπονοούνται μέσα από την έννοια του άντρα: ο άντρας είναι ντόμπρος, ειλικρινής κλπ. (άρα η γυναίκα δεν είναι, τουλάχιστον όχι κατ’ ανάγκην, ο δε άντρας που δεν τα κάνει αυτά δεν είναι «αληθινός» άντρας). Έχει δίκιο ο Γιάννης, μια χαρά σεξιστική φράση είναι.

  295. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    283 – «Από μια νέα γυναίκα λοιπόν, όλοι εσεις είστε κάτι παραπάνω από μέρος του προβλήματος.»
    Από έναν μάλλον μπαμπά σου, όλες εσείς, είστε κάτι παραπάνω από μέρος του προβλήματος, γιατί αν δεν το ξέρεις ή δεν το έχεις αντιληφθεί, ή ίσως το παραβλέπεις βολικά, ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως τους άντρες, τους έχουν γεννήσει και μεγαλώσει γυναίκες και μάλιστα νέες, κι η γνωστή σοφή παροιμία λέει – το παιδί σου και το σκυλί σου, όπως το μάθεις.

    «Με κάθε σεβασμό, ειλικρινά το λέω, απλά περιμένουμε να πεθάνετε.»
    Λογικό για την καλομαθημένη γενιά σου, οτιδήποτε άλλο έχει μεγάλο τίμημα, ρώτα την φεμινίστρια Nwjsj που το πληρώνει (και για σένα) και θα σου πεί, και δεν είναι μόνο οι βρισιές και τα σεξιστικά κοσμητικά επίθετα που δέχεται εναντίον της, είμαι σε θέση να γνωρίζω από φίλες μου πως αυτά είναι το λιγότερο.
    Το λυπηρό, είναι πως στην συντριπτική τους πλειονότητα, οι νέες είναι αδιάφορες για τον φεμινισμό, ενώ οι γενιές από την Nwjsj και πρίν, είναι εχθρικές (όχι Nwjsj ;), γι΄αυτό ποιός φταίει;

    Μία συμβουλή.
    Το ότι δεν έχεις τίποτε, δεν είναι λόγος να μην κάνεις τίποτε.

    Εσύ, εκτός από ανώδυνα (ένθεν κακείθεν) αναθέματα κατά των αντρών στο διαδίκτυο, κάνεις κάτι για να αλλάξει αυτή η κατάσταση;
    Φιλικά ρωτάω.

  296. Μαρία said

    295
    Η γυναίκα μάλιστα που «φοράει παντελόνια» αποκαλείται τιμητικά και κατα παραχώρηση αντράκι.

  297. # 295

    Πέπε θα σου πω μονάχα πως κλασσική έκφραση της μαγκιάς είναι η » τούτα τα παντελόνια είναι αρσενικά, γιατί παντελόνια φοράνε και οι γυναίκες ( ή οι παπάδες αν απευθύνονται σε ομοφυλόφιλο) «. Φυσικά και δεν θα είχε νόημα αν ήθελε να πει απλά πως είναι άντρας. Ακόμα και γυναίκα μ’ αρσενικά παντελόνια λέγεται γι αυτήν που βαστάει τον λόγο της με κάθε τίμημα.
    Είναι δηλωτικό συμπεριφοράς και όχι τόσο φύλου, τουλάχιστον στον χώρο της (καλώς ενοουμένης) μαγκιάς της εποχής μου. Σήμερα δεν ξέρω πόσους δεν έχει πατήσει το τρένο…

  298. BLOG_OTI_NANAI said

    «η πρώτη μου αλληλεπίδραση με το ιστολόγιο«: «Με κάθε σεβασμό, ειλικρινά το λέω, απλά περιμένουμε να πεθάνετε»

    Μια «καλησπέρα» -ακόμα και στις 12 και ένα λεπτό το μεσημέρι-, δεν θα ήταν καλύτερη;

    ΥΓ
    Έγιναν εδώ τόσο ακραία σεξιστικά σχόλια;

  299. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ακόμα και να έγιναν, δεν το γνωρίζω αυτό, το να περιμένεις να πεθάνουν άνθρωποι, για να χτίσεις το αύριο που τραγουδάει, ακούγεται άγριο. Πάω να ξαναδιαβάσω τα σχόλιά μου, μην τυχόν κι έχω κάποια «λανθασμένη» διατύπωση, γιατί δεν μου αρέσει να με γλωσσοτρώνε.

  300. sarant said

    299-300 Aς πούμε ότι θα ήταν εποικοδομητικότερο να υποδειχθεί ποιες απόψεις που εκφράστηκαν εδώ προκάλεσαν αυτό το σχόλιο.

  301. BLOG_OTI_NANAI said

    Οι άντρες δύσκολα κατανοούμε τις γυναίκες, είναι αλήθεια, ως προς την πίεση που μπορεί και καθημερινά να δέχονται από κάθε χοντράνθρωπο.

    Πάντως, έχουμε μια τρανή απόδειξη ότι οι νέοι (αγόρια-κορίτσια) μπορούν να είναι χειρότεροι: όλο το κίνημα της κορυφαίας ανάμεσα στους νέους μουσικής χιπ-χοπ είναι ένας ύμνος σε κάθε αηδία που έχει γεννήσει η ανθρωπότητα: στη βία, στον σεξισμό, στην ομοφοβία, στην γυναίκα αντικείμενο/τρόπαιο, στα λεφτά από το έγκλημα, στα ναρκωτικά, στον φόνο.

    Δηλαδή, μια μουσική και μια ιδεολογία που απεχθάνονται όλοι οι μπάρμπηδες, την λατρεύουν μόνο οι νέοι, σε ένα ρεσιτάλ σκουριάς και χυδαιότητας που ίσως δεν έχει ξαναδεί ο πλανήτης. Μην ξεχάσω και την επαναφορά της σιχαμένης λέξης «αράπης» «nigga» την οποία χρησιμοποιούν οι ίδιοι οι μαύροι, αλλά και λευκοί ράπερς.

    Κανονικά, οι γυναίκες και τα κορίτσια θα έπρεπε να μισούν θανάσιμα την κατά 99% αντρική αυτή μουσική, της χιπ-χοπ, αλλά όπως ξέρουμε την λατρεύουν αγόρια και κορίτσια.
    Και εδώ έχουμε να κάνουμε ακριβώς με σκουριασμένα έως σάπια μυαλά νεότατων ανθρώπων.

  302. BLOG_OTI_NANAI said

    302: Το bold ξέφυγε, κάποιες λέξεις τόνιζα μόνο αλλά βγήκε όλο.

  303. BLOG_OTI_NANAI said

    302: «μια μουσική και μια ιδεολογία που απεχθάνονται όλοι οι μπάρμπηδες»

    ΕΠΑΝΑΔΙΑΤΥΠΩΣΗ: «μια ιδεολογία μέσα από μια μουσική που απεχθάνονται όλοι οι μπάρμπηδες»

  304. Γιάννης Κουβάτσος said

    Αν δεν είναι άλλη μία περσόνα του Βάτμαν, δηλαδή…Για όλα τον έχω ικανό αυτόν τον Μεφιστοφελή.☺

  305. freierdenker said

    302, νομίζω οτι καταλαβαίνω τι θέλετε να πείτε, αλλά νομίζω οτι το χιπ-χοπ είναι κάτι γενικότερο από αυτό που έχετε στο μυαλό σας, και εδώ δεν χρησιμοποιείται τον όρο σωστά.

    Κομμάτια του Τζαμάλ (π.χ. στο Φαβέλα) και προπάντως του Λεξ (π.χ. στο Ταπεινοί και Πεινασμένοι), ήταν κατά τη γνώμη μου από τις κορυφαίες εκρήξεις δημιουργικότητας την δεκαετία που πέρασε. Και η νεολαία τους λατρεύει (πολλά εκατομμύρια views στο youtube, συνωστισμός στις συναυλίες του Λεξ).

  306. nwjsj said

    @281 – Μαρία
    Ύστερα από μερικές ώρες το όνομα αποκαλύφθηκε. Δες ξανά το νήμα στο τουΐτερ. Όταν ήμουν στη Φιλοσοφική τέλος δεκατίας ’90 με αρχές ’00 ήταν καθηγητής. Προσωπικά δεν το περίμενα να είναι αυτός, διότι τον θυμάμαι ως απόλυτα sui generis φιγούρα, αλλά δυστυχώς υπήρχαν άλλες προεκτάσεις τελικά.

    @289 – Τίνα
    Έχεις δίκιο, όμως επειδή στο παρελθόν έχω πολλές φορές αφήσει να περνάνε στο ντούκου διάφορες παπάντζες, τώρα μου βγαίνει αντίθετα και ορισμένες φορές δεν μπορώ να συγκρατηθώ. Ο συγκαλυμμένος μισογυνισμός είναι τόσο ύπουλος που ίσως να έχει αξία να ανοίγουμε διάλογο μόνο και μόνο για να πέφτουν οι μάσκες.

    @292 – Γιάννης Κουβάτσος
    Την τύχη των επαναστάσεων όλοι τη γνωρίζουμε ιστορικά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να γίνονται. Δεν μπορεί να υπάρξει η παραμικρή αλλαγή ή εξέλιξη χωρίς κάποιον αγώνα, νομίζω ότι είναι λογικό. Στην καθημερινότητα χρησιμοποιούνται ασυνείδητα σεξιστικές εκφράσεις από άντρες και γυναίκες. Αν αυτό δεν συνέβαινε, θα έπρεπε η κοινωνία μας να είναι ήδη σε ένα πολύ προχωρημένο επίπεδο, οπότε σε αυτή την περίπτωση ούτε θα υπήρχε η φεμινιστική ιδεολογία, ούτε και κινήματα όπως το #ΜιΤου. Τουλάχιστον εγώ δεν είπα ποτέ ότι η κοινωνία έχει μεταλλαχθεί, είπα ότι διαπιστώνω πως υπάρχουν νεότεροί μου άνθρωποι που σκέφτονται προς τη σωστή κατεύθυνση κι αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα. Είμαι 41, ούτε μικρή, ούτε πολύ μεγάλη δηλαδή, αλλά όταν ήμουν 20 και μικρότερη, εγώ και οι συνομήλικοί μου ήμασταν βαθύτατα νυχτωμένοι ως προς τα φεμινιστικά.

    @297 – ΛΑΜΠΡΟΣ
    Για να διαλυθούν τυχόν παρανοήσεις. δηλώνω ότι είμαι με το μέρος της Μαριαν. Κατανοώ και συμμερίζομαι πλήρως την αγανάκτησή της και σφίγγεται το στομάχι μου που έχει καταλήξει σε μια τόσο κυνική διαπίστωση, διότι τρέμω ακόμα και να φανταστώ τι μπορεί να έχει περάσει για να νιώσει την ανάγκη να γράψει αυτό που έγραψε. Κατανοώ ότι πολλοί σοκάρεστε, όμως προσπαθήστε να ακούσετε χωρίς επιθέσεις.

    Παρεμπιπτόντως, ο ήχος των γιαπωνέζων μεταλλούδων τα σπάει, αλλά αν δεν υιοθετούσαν το συγκεκριμένο στυλιστικό κόνσεπτ, θα είχαν πάει εντελώς άπατες στην ιαπωνική αγορά. Όποιος έχει απορίες επ’ αυτού, ας ψάξει λίγο τι εστί maid café στην Ιαπωνία.

    Θα κλείσω με ένα εξαίσιο τουΐτερικό νήμα που συνοψίζει το πώς οι αποικιοκράτες της Δύσης επέβαλαν τις διακρίσεις φύλου σε μια φυλή της Αφρικής που λειτουργούσε με εντελώς διαφορετικό μοντέλο:

    Αυτό λέει πολλά ως προς το αν είναι η φύση αυτή που επιβάλλει τους ρόλους στο κάθε φύλο ή όχι.

  307. Γιάννης Κουβάτσος said

    307: Το σχόλιό μου ήταν για όσα έγραψε δογματικά η Μάριον. Αλλά, επί της ουσίας, δεν νομίζω πως αμφισβήτησα την αξία των αγώνων, δεν ξέρω άλλωστε άλλον τρόπο για να προχωρούν οι κοινωνίες και να βελτιώνεται η ζωή των μη προνομιούχων. Άλλο αμφισβητώ: την ακλόνητη βεβαιότητα ότι η πρόοδος ακολουθεί γραμμική πορεία και ότι κάθε νέα γενιά είναι πιο προοδευτική από τις προηγούμενες, μόνο και μόνο επειδή έπεται χρονικά.

  308. Πέπε said

    Λάμπρο, Γιάννη, Τζη, και όλοι μας γενικά, μπορεί η Μάριαν να τα είπε λίγο χοντρά, ακόμη και ισοπεδωτικά, και κάτι τέτοιο δεν προσλαμβάνεται με ευχαρίστηση. Αλλά τη Νόηση που τα λέει πιο ήρεμα την προσέξατε; Πού κάνει λάθος;

  309. nwjsj said

    @301 – Sarant
    Υπομονή μέχρι το σ/κ. Έχουμε και ένα μεροκάματο να βγάλουμε και δεν το λέω ως προς το πλήθος των σεξιστικών ή απαράδεκτων εν γένει σχολίων, αλλά ως προς το ότι αυτή που θα σηκώσει το δάχτυλο να δείξει, πρέπει αφ’ ενός να εξηγήσει και αφ’ ετέρου να αντιπαρατεθεί με τον κάθενα που έγραψε το σχόλιο κι αυτό επί ματαίω ως επί το πλείστον…

  310. Μαρία said

    307
    Αυτόν εννοούσα. Πέθανε το 2004.

  311. Πέπε said

    Αποσαφήνιση σχετικά με το #309:

    Άμα μας πουν «έκανες λάθος» και δεν έχουμε κάνει, δεν πάθαμε και τίποτα. Επομένως, και να αποδείξουμε ότι δεν κάναμε, πάλι δεν κερδίζουμε τίποτα.

    Το κέρδος είναι να σκεφτούμε «μπορεί και να ‘χει δίκιο».

    Δε νομίζω ότι τα σχόλια της Μάριαν και της Νόησης είχαν σκοπό να ρίξουν σε κανέναν την αβανιά του σεξισμού. Αλλά ακόμη και τέτοια πρόθεση να υπήρχε, λυσιτελέστερο είναι να την παραβλέψουμε. Κέρδος δε θα υπάρξει ούτε με το να βρούμε ενόχους και να τους κάψουμε, ούτε με το να αθωώσουμε κατηγορούμενους και να τους σώσουμε από την πυρά (ποια πυρά;), αλλά με το να γνωρίσουμε καλύτερα το πρόβλημα.

  312. loukretia50 said

    311. Μαρία, δε βρίσκω άκρη με το τουίτερ και δε σκοπεύω να κάνω εγγραφή. Πού διαβάζεις για το θεοσεβούμενο ανθρωπάκι?

  313. Γιάννης Κουβάτσος said

    309, 312: Σε ό,τι με αφορά, απάντησα ήρεμα και πολιτισμένα. Διαχωρίζω δε τη Νόηση από τη Μάριον. Η πρώτη επιχειρηματολογεί επίσης ήρεμα και πολιτισμένα. Η δεύτερη παραείναι οργισμένη για τα γούστα μου.

  314. 307, 311
    Βλέπω βιβλία του εν λόγω από την Ελεύθερη Σκέψη.

    313 Λου, στο δεύτερο νήμα τουίτ του 280.

  315. ΚΩΣΤΑΣ said

    Μήπως ενοχλήθηκε κανείς από το Τσιοδρ-ing; Τέλουμε να ζήσουμε! 🤗

    https://www.larissanet.gr/2021/02/17/tsiodr-ing-i-apolyti-tasi-sto-flert-ton-kairo-tis-pandimias/

  316. Μαρία said

    3131, 315
    Νεκρολογία http://epub.lib.uoa.gr/index.php/epetirisphil/article/view/1440

    Πρόκειται για τον άνθρωπο, τον Βασίλη, που ναι μεν παραγράφηκε αυτό που υπέστη αλλά κατέθεσε μηνυτήρια αναφορά, ώστε να διερευνηθούν πρόσφατες περιπτώσεις. Κινητοποιήθηκε, όταν έπεσε στην αντίληψή του αυτό που αναφέρει η Κουτσούμπα. (Είδα για πρώτη φορά εκπομπή της Μελέτη παρακινημένη απ’ το τουίτερ.)

  317. Γιάννης Ιατρού said

    307 (τέλος): Nwjsj
    Εδώ το βιβλίο της Oyeronke Oyewumi (1967) The Invention of Women: Making an African Sense of Western Gender Discourses για το οποίο γράφει την σύντομη βιβλιοκριτική του ο/η Alok Vaid-Menon (aka @alokvmenon) στο νήμα της @memerenda που έβαλες από το τουϊτερ

  318. Γιάννης Ιατρού said

    313: Λου
    Δεν χρειάζεσαι εγγραφή για να δεις το νήμα στο τουίτερ, δες εδώ, είναι αυτό που υποδεικνύει η Μαρία στο #315β

  319. BLOG_OTI_NANAI said

    306: Δεν ξέρω τα συγκεκριμένα κομμάτια. Πάντως στα δεκάδες που έχω ακούσει ακριβώς για να διαπιστώσω το φαινόμενο, ελάχιστα είδα που έχουν στίχους για νορμάλ θέματα. Πάντως, δεν ξέρω αν δικαιώνεται το χιπ-χοπ από μερικούς καλλιτέχνες που δεν υμνούν το έγκλημα (και ακόμα χειρότερα, πολλοί είναι εγκληματίες και οι ίδιοι). Στο δικό μου σχόλιο ενδιαφέρει το γεγονός ότι τα τραγούδια που αναφέρω λατρεύονται από νέους, άρα οι νέοι δεν είναι στο απυρόβλητο όταν δίνουν εκατομμύρια κλικ σε τραγούδια που υμνούν το τρίπτυχο όπλα, φόνος, λεφτά, πανάκριβα αγαθά, γυναίκες ως τρόπαια.

    Εάν πάλι κάποιος προτιμά να μην βλέπει την σαπίλα του κόσμου αλλά να κοιτάει τα θετικά, καλό είναι να το κάνει και με όλες τις πτυχές τιης κοινωνίας. Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ότι ένα τεράστιο κομμάτι του λεγόμενου σεξσιμού δεν είναι σεξισμός, αλλά ανάδυση του ενστίκτου του ισχυρού. Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που στερούνται τα βασικά, θα τα παίρνουν με τη βία ή θα αναπτύσσουν αυτή την κουλτούρα και θα την πληρώνει ο αδύναμος.

    Άλλωστε, το γεγονός ότι οι διακρίσεις οφείλονται και κατάγονται συχνά από την επιβολή της φυσικής δύναμης αποδεικνύεται από τα ποσοστά κακοποίηση των παιδιών από γυναίκες. Οι άντρες, ως κυρίαρχοι της φυσικής δύναμης και άρα με βαθιά κουλτούρα επιθετικότητας, κακοποιούν διπλάσια παιδιά από τις γυναίκες, όμως οι γυναίκες κακοποιούνται από τους άντρες 20-30 φορές περισσότερο. Η αναντιστοιχία των γυναικών ως θύματα από τους άντρες και των γυναικών ως θύτες προς τα παιδιά, δείχνει πως οποιοσδήποτε κατέχει την φυσική δύναμη, μπορεί να το εκμεταλλευτεί.

    Η σωτηρία σε αυτά βρίσκεται στον καταμερισμό του πλούτου σε συνδυασμό με τον πολιτισμό και την παιδεία που όσο αναπτύσσονται δαμάζει και τα ένστικτα ως ένα βαθμό. Αντιθέτως, όπου επικρατεί φτώχεια ή πόλεμος, ξέρουμε από πριν ποια θα είναι τα θύματα.

  320. BLOG_OTI_NANAI said

    320: Ξέρω ότι έγραψα τρίπτυχο με πέντε πτυχές. Για αλλού πήγαινε η πρόταση, αλλού κατέληξε.

  321. # 309

    Πέπε, δεν ανακατεύομαι σε τέτοιες συζητήσεις γιατί ξέρω πως ο Μπομπ Ντύλαν είχε δίκιο όταν έγραφε σ’ ένα από τα πρώτα τραγούδια του :

    You’re right from your side
    I’m right from mine
    We’re both just one too many mornings
    An’ a thousand miles behind

    Εγραψα απλά πως η αναφορά στα παντελόνια δεν είναι υποχρεωτικά σεξιστική αλλά αναφέρεται σε συμπεριφορές. Εξ άλλου αν το σκεφτείς το αντίθετο της αντρικής συμπεριφοράς δεν είναι η γυναικεία αλλά κάποια άλλη έκφραση, προσβλητική για τους ομοφυλόφιλους.’
    Αυτά σε πρώτο επίπεδο, στο εξωτερικό περίβλημα του κρεμμυδιού. Αν το βγάλεις , δλδ αν το προχωρήσεις βαθύτερα βλέπεις πως η κοινωνία ανδροκρατείται και γίνεται αυτόματα σεξιστικό, αν όμως το πας ακόμα βαθύτερα φτάνεις στο «η γυνή να φοβείται τον άνδρα» οπότε είναι θέμα θρησκευτικό, μετά κοινωνικό, φυλετικό, κ.λ.π. το κρεμμύδι έχει πολλές στρώσεις, ο καθένας διαλέγει αυτή που τον βολεύει και μάχεται για τα δίκαιά του.
    Ε’ιναι εύκολο να «συζητάς» θέτοντας ερωτήσεις, γιατί τότε δεν κρίνονται αυτά που λες οπότε ο ερωτών αυταπατάται πως έχει πάντοτε δίκιο (έχουμε παράδειγμα στον χώρο μας). εγώ θα γράψω σχετικά με το θέμα, πως γυμνάσια μεικτά στο δημόσιο έχουμε τα τελευταία 40 χρόνια, στους παλιούς η γυναίκα ήταν τόσο γνωστή όσο κι οι κούκλες στις βιτρίνες των μαγαζιών, αλλά δεν θα ρωτήσω ποιός φταίει γι αυτό.

    Την καλημέρα μου

  322. BLOG_OTI_NANAI said

    Να επισημάνω τον κλασικό και κουραστικό λαϊκισμό για δήθεν ισότητα φύλων σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη, οποιαδήποτε στιγμή της ιστορίας. Μερικοί είναι ικανοί να μας πουν ότι την παντοδύναμη και τόσο δύσκολο να ξεριζωθεί κουλτούρα της κλειτοριδεκτομής, την έφεραν οι αποικιοκράτες στην Αφρική… Τα ίδια και με τις περίφημες θεωρίες περί «μητριαρχίας». Το να θεωρεί δηλ. κάποιος «μητριαρχία», το καθεστώς που επικρατούσε π.χ. σε μια οικογένεια ναυτικού, όταν ο άντρας ταξίδευε ή σε μια οικογένεια που ο άντρας ήταν ξενιτεμένος. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.

    Κάθε φορά που κάποιος προσπαθεί με ιδεοληψίες να δει το σύμπτωμα αγνοώντας επιδεικτικά την αιτία θα κάνει μονίμως μια τρύπα στο νερό. Στα καθεστώτα του κομμουνισμού και του αθεϊσμού, γιατί υπήχε πατριαρχία; Διότι το να πηγαίνει μια γυναίκα στη δουλειά ή να πολεμά, δεν σημαίνει κουλτούρα ισότητας. Οι μαρτυρίες των Ελλήνων κομμουνιστών που πήγαιναν στη Ρωσία εξόριστοι, μας δίνει ξεκάθαρα το στίγμα της ακραίας ενδοοικογενειακής βίας των σχεδόν μόνιμα μεθυσμένων Ρώσων που σακάτευαν τις γυναίκες τους. Και είχαμε ξαναπεί ότι στα δικά μας βουνά, οι κομμουνιστές αντάρτες μια χαρά διασκέδααν με τις νεαρές γυναίκες που επιστράτευαν.

    Στις καταγραφές βασανιστηρίων στα αθείστικά καθεστώτα, οι βασανιστές ήταν πάντα άντρες και βεβαίως ξέρουμε ότι απολάμβαναν δεόντως τα βασανιστήρια κατά νέων γυναικών που ήταν σχεδόν πάντα σεξουαλικά μέχρι το θύμα να θανατωθεί.

    Η κατάσταση θυμίζει τις ίδιες γελοιότητες που βλέπουμε και σήμερα, να προσπαθεί κάποιος με φωτογραφίες του λιγνάδη να δείξει ιδεολογική υπεροχή. Μέχρι και ο Κουτσούμπας έχει φωτογραφίες αγκαλιά με τον Λιγνάδη. Τι σημαίενι αυτό; Ακριβώς τα ίδια γίνονται με τους σταυροφόρους διαφόρων ιδεολογιών/ιδεοληψιών που πασχίζουν με μισές αλήθειες να παρουσιάσουν το κλασικό φαινόμενο του δήθεν ιδεατού παρελθόντος.

    Ο κόσμος των ανθρώπων ξεκινά με το υπόβαθρο της ζούγκλας. Όποιος το αγνοεί αυτό, θα πασχίζει μια ζωή με ανοησίες να βρει τι φταίει. Ο δυνατός ως προς τη φυσική δύναμη υπερισχύει. Για να υπερισχίσει ο αδύναμος θα πρέπει είτε να είναι πολυπληθέστερος που δεν συμβαίνει στους ανθρώπους, είτε να έχει ο ισχυρός μια ενστικτώδη διάθεση ειρήνης σε κάθε συνθήκη. Όμως αυτό δεν συμβαίνει, διότι ούτε εξαλείφεται το ένστικτο, ούτε υπάρχουν στον κόσμο συνθήκες απόλυτης ειρήνης ώστε να αφήσουν σε χειμερία νάρκη το έντικτο της φυσικής ισχύως. Οπότε για τον άνθρωπο που δεν είναι ζώο (όπως θα ήθελαν οι αντισπισιστές που φαίνεται απολαμβάνουν το καθεστώς ισχύως του δυνατού) και εκπαιδεύεται, μένει μια εκπαίδευση σε κουλτούρα ειρήνης.

    Όσο αγνοούν οι άνθρωποι το πρόβλημα, θα αποτυγχάνουν στη λύση του. Για ένα αντίστοιχο με των γυναικών πρόβλημα, εάν βρεθώ απέναντι σε έναν τύπο που είναι γκέι και είναι 2 μέτρα ύψος και 2 μέτρα πλάτος, θα εύχομαι να έχει μια κουλτούρα ειρήνης ως μοναδική λύση στο πρόβλημα. Αν όμως με πετύχει σε έναν πόλεμο και είναι με τους αντιπάλους, σε ένα πλαίσιο δηλ. όπου δεν υφίσταται εύκολα κουλτούρα ειρήνης, θα έχω τεράστιο πρόβλημα.

    Είχαμε ξανασυζητήσει: είανι αδιανόητο να ισχυριστεί κάποιος ότι η γυναίκα θα είχε κάποτε την δυνατότητα να έχει τον έλεγχο και είπε, «δε βαριέσαι, αφήνω τον έλεγχο στον άντρα».
    Δεν πρέπει να κρύβουμε το πρόβλημα που η αρχή του βρίσκεται στο ζήτημα της ανισότητας φυσικής ισχύως η οποία πρέπει και μπορεί να νικηθεί σταδιακά, από την ειρήνη, την παιδεία, τον πολιτισμό. Αν δεν τα καταφέρουμε αυτά ως κοινωνία, είτε ως σπίτι, είτε ως παρέα, είτε ως σχέση, τότε θα ξεπηδά μονίμως μπροστά μας η «ζούγκλα».

    Είμαστε άνθρωποι και όχι ζώα και η «ζούγκλα», δηλ. το βαθύ ένστικτο της επιβολής επάνω στον αδύνατο πρέπει και μπορεί να νικηθεί, ελπίζουμε ότι κάποια στιγμή θα νικηθεί. Και σε αυτό χρειάζεται η συμμαχία όλων.
    Όσοι ψάχνουν αποκλειστικά σε ιδεολογίες κ.λπ. θα αποτυγχάνουν πάντα.

  323. # 323

    Ο άντρας ήταν πάντοτε σωματικά ισχυρότερος από την γυναίκα
    Το πολυτιμότερο στοιχείο στον άνθρωπο είναι τα παιδιά, γι αυτό οι πρώτες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, τα παιδιά ήταν των μανάδων και οι θεοί θηλυκοί.
    Οταν κατανόησαν πως για να γίνουν τα παιδιά χρειάζεται κι ο άντρας οι κοινωνίες έγιναν πατριαρχικές αφού με τον γάμο εφευρέθηκε ο ιδιοκτήτης των παιδιών και ήταν δυνατότερος
    Ο θαυμασμός για την ιδιότητα της γυναίκας να γεννά φαίνεται ειδικά στη Μεσόγειο όπου ο έλληνας φωνάζει Παναγιά μου κι ο ιταλός Μαντόνα μία παρότι με τον χριστιανισμό, Θεός και Χριστός είναι γένους αρσενικού, και το Πνεύμα ουδετέρου !

  324. BLOG_OTI_NANAI said

    324: «Οταν κατανόησαν πως για να γίνουν τα παιδιά χρειάζεται κι ο άντρας»

    Δηλαδή πρώτα έκαναν τα παιδιά θεούς, και μετά κατάλαβαν ότι χρειάζεται ο άντρας για να γεννηθούν; Πιθανόν, αρχικά νόμισαν ότι τα παιδιά τα βρίσκουν στα λάχανα.

    Δεν υπήρξαν ποτέ μητριαρχικές κοινωνίες με την κυριολεκτική σημασία του όρου όπως τις φαντάζονται κάποιοι. Και μόνο οι αρπαγές γυναικών των αντιπάλων στις πρώτες κοινωνίες δεν δείχνουν καμία μητριαρχία. Οι θεότητες της γονιμότητας και οι τελετές γονιμότητας ήταν και οι ίδιες πατριαρχική/αντρική εφεύρεση. Σε μια εποχή τέτοια, η ίδια η επιβίωση είναι εις βάρος της γυναίκας: αρχικά, σε γονιμοποιώ και γεννάς διότι τα παιδιά σου σημαίνουν επιβίωση και όσο περισσότερες γυναίκες γονιμοποιώ, τόσο εξασφαλισμένη η επιβίωση. Αν δεν έχω γυναίκες τι γίνεται; Ξέρουμε τι γινόταν. Ταυτόχρονα, ως δυνατός πολεμώ ή αμύνομαι και μας προστατεύω, άρα, αυτό σημαίνει επίσης επιβίωση.

    Οι αναδρομικές ωραιοποιήσεις μόνο συσκοτίζουν. Η επιβίωση της πατριαρχίας για όσες χιλιετηρίδες έχουμε γνώση, αποδεικνύει ότι η αναζήτηση ενός ακόμα παλαιότερου παρελθόντος που ήταν… δήθεν αντεστραμμένο για λόγους που ουδεμία σχέση έχουν με την κοινή λογική, είναι σαν συνωμοσιολογία για φυλές που ζουν στο κέντρο της Γης.

    ΥΓ
    Μην μπλέκεις τα θρησκευτικά ζητήματα. Το ζήτημα που έθεσα βρίσκεται σε εποχές πολύ παλαιότερες, προϊστορικές.

  325. nikiplos said

    323@ Αγαπητέ BLOG δεν έχω διαβάσει καλύτερη ανάλυση του προβλήματος και σε ευχαριστώ για τον κόπο που μπήκες να γράψεις αυτό το σχόλιο. Είναι πραγματικά διαμάντι.

    324@ Θα στο έλεγε ο Λάμπρος, αλλά στο λέω κι εγώ: Η απουσία γυναικείας θεότητας στις τρεις μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες, αναδεικνύει απλά το ρόλο της γυναίκας την εποχή που δημιουργήθηκαν. Όμως εκφράζει και αναπαράγει μια a priori θα έλεγα σεξουαλική καταπίεση, στο βωμό της άμωμης τεκνοποίησης (μόνο εντός της οικογένειας, ευλογημένης και υπό την ευχή του αρχηγού αυτής, και παλαιότερα φαντάζομαι υπό την ευχή και του εκάστοτε άρχοντα).

    Προσοχή να μην παρεξηγηθώ: Η παρουσία γυναικείας θεότητας, δεν συνεπάγεται αυτόματα εξάλειψη σεξουαλικής καταπίεσης, είδαμε και τους ΑΗΠ στην αρχαία Αθήνα με τις μπούρκες.

  326. # 325

    «Δηλαδή πρώτα έκαναν τα παιδιά θεούς, και μετά κατάλαβαν ότι χρειάζεται ο άντρας για να γεννηθούν; Πιθανόν, αρχικά νόμισαν ότι τα παιδιά τα βρίσκουν στα λάχανα.»
    Κάπου μπερδεύθηκες, που έγραψα εγώ πως κάνανε τα παιδιά θεούς ;

    Μερικά πράγματα είναι αυτονόητα στην ελληνική κοινωνία, τα παιδιά αρχικά ήταν της μάνας , όταν κατάλαβαν πως χρειάζεται και ο άντρας ήταν του θεού με τον θεσμό των ιερόδουλων και όταν το κατάλαβαν πιο καλά έχουμε τον γάμο (όταν κατάλαβαν καλά τον γάμο έχουμε το διαζύγιο κι ας λένε ους ο θεός συνέζευξε κ.λ.π.γιατί γρήγορα κατάλαβαν πως σ’ αυτά τα πράγματα δεν χωράει θεός γι αυτό και τώρα έχουμε πολιτικούς γάμους και το μυστήριο του γάμου λύθηκε εκτός από όσους θέλουν να το φαντάζονται).

    Εσύ μπλέκεις τους χρόνους, οι αρπαγές των γυναικών (Σαβίνες) είναι μεταγενέστερα φαινόμενα και οι μητριαρχικές κοινωνίες φαίνονται από τις γυναικείες θεότητες που υπήρχαν και παρέμειναν σαν μυστήρια στην Ελλάδα όταν ιδρύθηκε το δωδεκΆθεο με 6 άνδρες και 6 γυναίκες στην σύνθεσή του. Μην ξεχνάς πως τα θρησκευτικά με τα πολιτικά στις παλιές εποχές ήταν σχεδόν ταυτόσημα, οι βασιλείς ήταν ταυτόχρονα και ιερείς , μερικές φορές και θεοί.
    Δεν μπορείς να βγάλεις τα θρησκευτικά ζητήματα συνεπώς, γιατί τότε κρίνεις από τα λίγα και φυσικά όχι σωστά

  327. Μη βιάζεστε να θεωρήσετε ξεπερασμένα τα περί μητριαρχίας! https://www.monde-diplomatique.fr/2020/10/PATOU_MATHIS/62340

  328. # 326

    Ελα Χριστέ και ΠΑΝΑΓΙΑ !!

    Το ξεκαθάρισα βρε Νίκιπλε, τουλάχιστον σ’ Ελλάδα κι Ιταλία η λατρεία της Παναγίας είναι πιο κατανοητή από τον λαό, απομεινάρια της εποχής της Κυβέλης κι άλλων συμβόλων μητριαρχίας που ήταν «φυσικές» θρησκείες. Οι μονοθεϊστικές που λες είναι όλες (και όχι τυχαίο) εξ…Αποκαλύψεως κοινώς δεν υπόκεινται σε λογική κριτική, ο γέγραπται, γέγραπται και δεν ξεγέγραπται που είπε κι ο Παντελής Ζεβός στην Μανταλένα, δεν είναι για διάλογο, μόνο για κήρυγμα.

  329. Πέπε said

    @327

    > > το δωδεκΆθεο με 6 άνδρες και 6 γυναίκες στην σύνθεσή του

    Δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι δώδεκα θεοί δεν ήταν δώδεκα συγκεκριμένοι, και δεν υπάρχει μία και μοναδική άποψη για το ποιοι ακριβώς ήταν. Αν κάτσεις να τους μετρήσεις και τους δώδεκα σύμφωνα με όλες τις πηγές και τις μαρτυρίες, θα βρεις γύρω στους 7-8 άντρες και άλλες τόσες γυναίκες.

  330. # 330

    Συμφωνώ, απλά πήρα την πιο κοινή σύνθεση, σημασία έχει πως είχαν και τα δυο φύλα όπως και στον…μονοθεϊστικό χριστιανισμό έχουμε πλην της αγίας…Τριάδος και ένα πλήθος αγίων να καλύπτουν τις ανάγκες μας, η δε θεά μας η Παναγία εμφανίζεται με δεκάδες ονόματα-ιδιότητες (στο Γαλαξίδι έχουμε την Γάλαξα) ακριβώς όπως η θεά των αρχαίων ελλήνων πριν το δωδεκάθεο. Γιατί πιο εύκολα θεοποιείς έναν τοκετό που δεν τον καταλαβαίνεις παρά την δύναμη ενός ανδρός.

  331. μαριαν said

    Καλησπέρα,

    Η ηλικιακή διάκριση έγινε γιατί τέτοια σχόλια μου έφεραν στο νου τον πατέρα μου, στον οποίο έχω προσπαθήσει πολλές φορές να εξηγήσω, και παρότι είναι καλός άνθρωπος, με αγαπάει κλπ, δεν πρόκειται να καταλάβει. Έχω μια ελπίδα ότι περισσότεροι νεότεροι άνθρωποι μπορούν να αναστοχαστούν κάτι, έστω κι αν χρειαστεί να εξηγείς ξανά και ξανά.

    Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι λύνεται το πρόβλημα όταν σταματήσουν να υπάρχουν αυτοί. Έχω ««αδελφό»» που είναι πολύ χειρότερος από πολλούς και το ξέρω καλά αυτό. (κυριε Σαραντάκο συγγνώμη για τα πολλά εισαγωγικά αλλά νομίζω ταιριάζουν)

    Επίσης για τους νέους υπάρχει το πλεονέκτημα ότι σε αυτή την χρονική στιγμή αυτά τα πράγματα δεν θεωρούνται φυσιολογικά, ενώ για τους μεγαλύτερους αυτά συνέβαιναν παντού και ήταν οκ. Πχ είναι άλλο να πει τώρα κάποιο παιδί φίλους του «με δέρνει ο πατέρας μου» και άλλο να το έλεγε 50 χρόνια πριν (το θέμα με το ξύλο δεν είναι ο πόνος, αλλά ο εξευτελισμός – το λέω για να προλάβω σχόλια του τύπου όλοι έχουμε φάει ξύλο).

    Δεν ξέρω πώς να το εξηγήσω χωρίς να γίνει βιωματικό. Έχω ακούσει πόσες φορές ότι δεν υπάρχει σεξισμός γιατί είμαστε ίσοι απέναντι στο νόμο. Τι είναι αυτό που κάνει κάποιον άνθρωπο να κάθεται να του χαϊδεύει ένας παππούς τα γεννητικά στο λεωφορείο και να προσπαθεί διακριτικά να απομακρυνθεί για να μην γίνει δυσάρεστος ή να μην τον πουν τρελό;

    Ο θυμός είναι τεράστιος, και με τις φίλες μου θα πούμε κάτι σχετικό σχεδόν κάθε μέρα, οπότε ενισχύεται. Δεν ξέρω γυναίκα ή κορίτσι πάνω από τα 12 που να μην έχει δεχτεί κάποια μορφή σεξουαλικής επίθεσης. Μιλάμε για πράγματα που έχουμε συζητήσει και 10 χρόνια πριν αλλά που τώρα τα συζητάμε σε άλλη βάση. Ο ταξιτζής που θα σου κλειδώσει την πόρτα. Ο καθηγητής που ήθελε να δει καλύτερα το κολιέ σου και έπιασε και λίγο στήθος. Ο γυναικολόγος που σε έβαλε να είσαι εντελώς γυμνή και σου έκανε σχόλια για το τι κάνεις με τον φίλο σου. Και ιδιαίτερα πολύ ΠΟΛΥ χειρότερα που έμειναν κρυφά για να μην πει κάτι η γειτονιά.

    Επειδή ζητήθηκε για να είναι εποικοδομητική η συζήτηση, παραθέτω κάποια σχόλια που έκαναν τους παλμούς της καρδιάς μου να αυξάνονται μέχρι που έγραψα το σχόλιό μου.

    @ 5 ο Κωνσταντάρας ο οποίος εκθειάζει το γυναικείο φύλο

    @ 15 Πολλοί θα μιλήσουν για τα κορίτσια που εκμεταλλεύονται τα θέλγητρά τους, για «τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρες» για «πουτανάκια» κλπ. Δεν αντιλέγω ότι υφίστανται τέτοια

    Ήταν τόσο όμορφη, που δεν σε ξένιζε το δίχτυ ψαρέματος που φορούσε για πάνω φόρεμα, που έδειχνε τα βυζιά της φάτσα κάρτα.

    @ 19 ενδιαφέρεται κυρίως για τις ψυχούλες τους και μιλάει στην καρδιά τους και τις αντιμετωπίζει σαν ανθρώπους στέρεους κι όχι σαν τσόκαρα

    @ 44 Σε εκείνη λοιπόν τη συνέντευξη, προκειμένου να δείξει πόσο …απελευθερωμένη είναι, είπε: «Αυτό τώρα είναι… πώς να στο πω. Είναι όπως λέμε στ’ @ρχ@@@@ μας».
    # Και αναρωτιέμαι σχετικά με την τωρινή καταγγελία της: Μήπως πήγαινε γυρεύοντας και τώρα θέλει να πάρει το αίμα της πίσω επειδή δεν της βγήκαν όλα όσα …γύρευε;;

    @ 62 μήπως συντελούμε να δημιουργηθεί κι ένα κλίμα που θα καταλήξουμε να ζητάμε υπεύθυνη δήλωση ή να στέλνουμε sms προκειμένου να συνευρεθούμε και με τη γυναίκα μας;

    @ 110 το σχολιο μου για τις καταγγελιες εντος του θεατρικου κυκλου ειναι γενικως… «μιλησαν κι οι παρθενοπιπίτσες…».

    Σε κάποια δεν θα καταλάβετε ποιο είναι το πρόβλημα, και θα προσπαθήσω αν μπορώ να εξηγήσω. Σε κάποια έχουν απαντήσει ήδη γυναίκες στα σχόλια, και τις ευχαριστώ πάρα πολύ γενικά. Δεν ξέρω αν μπορώ να τα πω τόσο ήρεμα όσο αυτές. Δεν είμαι ιδιαίτερα μικρή, 32 είμαι, και ελπίζω να έρθει η στιγμή που το θέμα αυτό δεν θα με κάνει να αντιδρώ σαν να μπαίνω τώρα στην κατάσταση που ήμουν όταν τα ζούσα.

    Τα σχόλια τρέχουν πολύ γρήγορα και είναι από τις πρώτες φορές που γράφω σε φορουμ/ ιστολόγιο/ social media και τώρα μαθαίνω τα πρωτόκολλα, συγχωρήστε μου την καθυστέρηση.

  332. Γιάννης Ιατρού said

    328: ωραίο το άρθρο της Marylène Patou-Mathis 👍✌
    Σχετικά έγραψε κι η Cynthia Eller (2001) The Myth of Matriarchal Prehistory (. Why an Invented Past Will Not Give Women a Future) στο οποίο αντιτίθεται στην Marija Gimbutas και την σχετική θεωρία της προϊστορικής μητριαρχίας (…«ennobling lie» !). Αλλά που να διαβάσει Λάμπρος… ,🙄

    332: Μαριαν (keep going που λένε 😎)
    …Δεν είμαι ιδιαίτερα μικρή, 32 είμαι…
    Νά `χα τα χρόνια σου
    αχ και να τα `χα
    Νά `χα τα χρόνια σου
    αυτά μονάχα 😉👍

  333. ΚΩΣΤΑΣ said

    @332
    Αγαπητή Μαριαν, το @62 σχόλιο είναι δικό μου. Μια σύντομη απάντηση.

    Επειδή όπως λέτε είστε νέα, στους νέους πάντα είμαι επιεικής και γενναιόψυχος, γι’ αυτό παραβλέπω το: «απλά περιμένουμε να πεθάνετε» Θα μπορούσα να πω μόνο, χιουμοριστικά, εκείνο το τραγουδάκι που λέγαμε πιτσιρικάδες όταν περνούσαμε μπροστά από γραφεία τελετών: «δεν θα πεθάνουμε ποτέ κ…. νεκροθάφτες» 😉

    Παρακάτω τώρα. Έχετε τις απόψεις σας, δικαίωμά σας, δεν τις συμμερίζομαι, δικαίωμά μου. Προβληματισμό εξέφρασα, φυσιολογικό στοιχείο δημοκρατικού διαλόγου.

    Να συνεχίσετε την παρουσία σας εδώ, να προσπαθείτε να αναδείξετε το δίκιο σας κι αν πεισθώ ότι το έχετε, να είστε σίγουρη ότι θα αναθεωρήσω και θα σας ακολουθήσω.

    Ευχαριστώ και συγνώμη αν σας στεναχώρησα.

  334. Γιάννης Κουβάτσος said

    Κώστα, συμφωνώ με όσα λες στη Μάριον,αλλά να προσθέσω κάτι. Εδώ δεν γράφουμε, θέλω να πιστεύω, για να πείθουμε για το δίκαιο και το ορθό των απόψεών μας, αλλά για να συζητούμε με καλλιεργημένους ανθρώπους, μια πολυτέλεια που δεν την έχουμε όλοι στην καθημερινή μας ζωή. Γι’ αυτό και δεν πρέπει να θυμώνουμε με όσους διαφωνούν πολιτισμένα μαζί μας, αλλά μόνο με όσους σχολιάζουν με αγένεια και ύφος ξερόλα.

  335. μαριαν said

    @ 334
    Τον προβληματισμό για το αν ποινικοποιείται το φλερτ τον εκφράζουν πολλοί, και θεωρητικά το καταλαβαίνω αν και δεν τον θεωρώ σοβαρό.

    Δεν ήταν ότι αυτό το σχόλιο με στενοχώρησε, προσπαθώ να περιγράψω ότι έμπαινε σιγά σιγά το ένα σχόλιο πάνω στο άλλο χωρίς ιδιαίτερη αντίδραση από άλλη άποψη μέχρι εκείνο το σημείο, μέχρι που ένιωσαν πιο άνετα και οι γυναίκες να σχολιάσουν.

    Το σχόλιο με τον Κωνσταντάρα ας πούμε, πώς να καταλάβει κάποιος το πρόβλημα μα αυτό; Δεν θα είχα σχολιάσει αν ήταν μόνο αυτό ή το δικό σας. Απλά μαζεύονταν το ένα μετά το άλλο.

    Σας ευχαριστώ για την απάντηση και χαίρομαι που μπορούμε να διαφωνούμε ευγενικά (αν και εγώ ξεκίνησα με αγένεια).

    Και για να συμμετάσχω πιο γενικά στη συζήτηση:
    @ 328, 333
    Φαινεται πολύ ενδιαφέρον βιβλίο, και μου θύμισε και έναν πιο παλιό προβληματισμό. Για την σχολή διαβάζαμε την πρωταρχική αστικοποίηση του Γ. Σαρηγιάννη, και θυμάμαι πόσο ωραία μου κολλούσαν αυτά που έλεγε (κοινοκτημοσύνη και μητριαρχία μέχρι να υπάρχει υπερπροϊόν ώστε να το εκμεταλλευθεί αυτός που έχει σωματική δύναμη πχ, δεν τα θυμάμαι καλά, πάνε χρόνια)
    Αλλά το ξαναδιάβασα κάποια χρόνια μετά και παρατήρησα απόψεις που εκφράζονταν περί βιολογίας, ειδικά, που ήταν μάλλον ξεπερασμένες και λανθασμένες. Και με προβλημάτισε το πόσο καλά τεκμηριωμένες ήταν και οι κοινωνιολογικές του θέσεις. Ίσως κάποιος εδώ ξέρει κάτι παραπάνω.

  336. sarant said

    332 Ευχαριστώ για τις απαντήσεις

    Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση οτι οι (λίγο νεότερες) κόρες μου αντιμετώπιζαν πολύ διαφορετικά τους γκέι συμμαθητές τους απ’ ό,τι η δική μας γενιά.

  337. nwjsj said

    Περί σεξ και συναίνεσης για όποιους έχουν απορίες ή μπερδεύονται, πολύ απλά και σύντομα εδώ:

    Ευχαριστούμε τους Δύτες των Νιπτήρων και των Υπογείων για το πολύτιμο υλικό προβληματισμού. 🤘

  338. Γιάννης Ιατρού said

    336: Μαριαν
    Για συγκρίσεις και αναζήτηση το βιβλίο «Η ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΗ ΑΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΟΝ ΕΛΛΑΔΙΚΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ 2ης π.Χ. ΧΙΛΙΕΤΙΑΣ» (1993) του Γ. Σαριγιάννη σε πιντιέφι 😉😎 (χωρίς OCR) εδώ

  339. μαριαν said

    @ 337
    Ισχύει, υπήρχε μεγάλη διαφορά σε αυτό ακόμα και ανάμεσα στο λύκειο στην επαρχία σε σχέση με το πρώτο-δεύτερο έτος στην πρωτεύουσα και την συμπρωτεύουσα.

    @ 339
    Ευχαριστώ πολύ! Βολεύουν τα άτιμα τα pdf. Αν και άνοιξα τώρα το παλιό μου βιβλίο και βρήκα στιχάκια μέσα και πολύ μου άρεσε.

  340. 336 Ο συγγραφέας του βιβλίου που λες είναι αυτό που λέμε ορθόδοξος μαρξιστής, οπότε χρησιμοποιεί κατά γράμμα τις θεωρίες του Ένγκελς εμπλουτισμένες με τις ανθρωπολογικές γνώσεις της δεκαετίας του ’80, οπότε και γράφτηκε. Για δικούς μου λόγους χαίρομαι πολύ που σ άρεσε 🙂

  341. Γιάννης Ιατρού said

    340β: (στιχάκια…) Αυτό ήταν απ΄τα πιό ωραία που διάβασα σήμερα 🤩👍🍷

  342. nwjsj said

    Δωρεάν νομική υποστήριξη σε γυναίκες που έχουν βιώσει σεξουαλική παρενόχληση στο χώρο εργασίας:

    https://speakout.actionaid.gr/?fbclid=IwAR0lMdwcpir33MeuNS19I25wSUmWwPGwTsIP90d5lvPghyOGggT93-hJujM

  343. BLOG_OTI_NANAI said

    326: Ευχαριστώ πολύ γι’ αυτά που έγραψες.

    332: Είναι δύσκολη μια καθημερινότητα με τέτοιες συνθήκες. Αυτό που είναι μια απλή βόλτα για έναν άντρα, για μια γυναίκα μπορεί κάποιες φορές να γίνει μια μάχη ισορροπιών απέναντι στις διαθέσεις του καθένα που θέλει να παραστήσει τον Ροδόλφο Βαλεντίνο. Τουλάχιστον, ο Ροδόλφο Βαλεντίνο ήταν στον βουβό κινηματογράφο, αλλά ο μπάρμπας θέλει και να μιλάει.

    339: Με σεβασμό σε τυχόν συνονόματους, να πω ότι δεν βλέπω να χαίρει κάποιας ιδιαίτερης βιβλιογραφικής εκτίμησης το βιβλίο αυτό.
    Από εκεί και πέρα, παραδέχεται κάποιος ότι α) υπάρχει αυτός που έχει τη σωματική δύναμη και β) ότι είναι θέμα χρόνου ν’ ανακαλύψει την αξία της δύναμης αυτής. Δηλαδή, έπρεπε να φτάσουμε στο… «υπερπροϊόν» για να τη συνειδητοποιήσει; Έως τότε που ζούσε ο άνθρωπος; Σε τουριστικό θέρετρο 5 αστέρων και δεν τον απασχολούσε η καθημερινή του μάχη για την επιβίωση; Τα αγαθά της «κοινοκτημοσύνης» που για να φτάσουν στο «κοινό» έπρεπε να περάσουν διά πυρός και σιδήρου, ποιος και πώς τα έφερνε; Αφού ο ίδιος ο συγγραφέας ξεκινά με το κηνύγι. Στις αμέτρητες ευκαιρίες που είχε μέσα από τον αγώνα της επιβίωσης για να κατανοήσει όχι μόνο τη σημασία της σωματικής του δύναμης, αλλά και να τη συγκρίνει με τη μαχητική αξία της γυναίκας ή του παιδιού, αυτός περίμενε το «υπερπροϊόν»; Και σίγουρα δεν μπορώ να βλέπω συσχέτιση της δήθεν μητριαρχίας με τα αγαλματίδια της Μεγάλης Μητέρας. όταν λέμε πατριαρχία, ξέρουμε τι εννοούμε και τι σημαίνει. Ας κάνουμε το ίδιο και όταν λέμε μητριαρχία. Όωπς πολύ σωστά λέει στο 333, «an Invented Past Will Not Give Women a Future».

  344. μαριαν said

    @ 341
    Ναι νομίζω καταλαβαίνω γιατί 🙂

    @ 342
    🙂

    @ 344
    Παραθέτω αποσπάσματα από το βιβλίο σαν απάντηση, όχι γιατί απαραίτητα συμφωνώ με τον συγγραφέα, απλά για σχολιασμό:

    σελ. 82: Το χαμηλό αυτό επίπεδο (σημ: των παραγωγικών δυνάμεων) καθιστά αναγκαία την εξισωμένη κατανομή των προϊόντων, δεν υπάρχουν περισσεύματα που θα μπορούσαν να περάσουν σε ορισμένα μέλη της κοινότητας. Έτσι ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατη και η ιδιοποίηση και η ατομική ιδιοκτησία (σημ.: εδώ έχει πηγές Λένιν, Lafargue, Μαρξ-Ενγκελς)
    σελ. 157: Τα επίπεδα αυτά (σημ: της οικονομικής παραγωγής) παρέχουν την δυνατότητα να ξεπεραστεί η παραγωγή που μόλις απέδιδε το αναγκαίο προϊόν για την επιβίωση του γένους.
    σελ. 158: (το υπερπροϊόν) δημιούργησε την δυνατότητα ιδιοποίησής του και οδήγησε κατά συνέπεια στην εμφάνιση της ατομικής ιδιοκτησίας, πράγμα το οποίο ανέτρεψε όλη την κοινωνική δομή του πρωτόγονου κοινοτικού συστήματος. Η ιδιοποίηση κοινωνικού προϊόντος όπως είναι φυσικό ήταν αδύνατο να γίνει σε συνθήκες παραγωγής μόνο του αναγκαίου προϊόντος, η εξισωμένη κατανομή ήταν η μόνη δυνατότητα σ’ εκείνη την περίπτωση.
    σελ. 167: Η ύπαρξη της ατομικής ιδιοκτησίας δεν θα είχε νόημα, αν τα συσσωρευμένα αγαθά περνούσαν στο γένος ξανά, μετά το θάνατο του «κτήτορα»

    Δεν ξέρω αν χαίρει βιβλιογραφικής εκτίμησης το βιβλίο, εμείς το διδασκόμασταν στο πλαίσιο της ιστορίας της πόλης και της πολεοδομίας στο πολυτεχνείο οπότε λογικά την δουλειά του την έκανε. Κατά λάθος το είχα διαβάσει όλο, νόμιζα ότι ήταν όλο εντός ύλης..
    Να δούμε βέβαια για πόσο ακόμα θα υπάρχει μαρξιστική βιβλιογραφία στο πρόγραμμα σπουδών.
    Οι πηγές του τώρα που ρίχνω μια ματιά, είναι μονομερείς. Κάποια πράγματα που λέει για βιολογία και εξέλιξη δεν νομίζω ότι τα αποδεχόταν κανείς ακόμα και το ’80.
    Συμφωνώ απόλυτα με τον τίτλο του βιβλίου απο το 333. Αλλά και γενικότερα, δεν θα αλλάξει κάτι στις πολιτικές μου απόψεις το αν είχαν κοινοκτημοσύνη το 3000 πΧ. Παρόλα αυτά νομίζω επηρεάστηκα με θετικό τρόπο διαβάζοντας Σαρηγιάννη στα 18, αλλά και ξαναδιαβάζοντάς τον στα 25 με σηκωμένο φρύδι.

  345. loukretia50 said

    Μαριαν
    Καλωσόρισες κι από μένα!
    Αν και συμφωνώ γενικά με τη Νόηση – έτσι την καλοδέχτηκε το ιστολόγιο, χάρη στον ευγενέστατο Δον ! – είναι κι εκείνη πολύ νέα , οπότε στο πρώτο σχόλιό σου με την επιθετική κατακλείδα θα απαντούσα όπως η Χαρούλα στο 291.
    Διευκρινίζω ότι ποτέ δε χρησιμοποιώ τη λέξη «νέος/α» με απαξιωτική χροιά, κάθε άλλο.
    Με λίγη ζήλεια, μπορεί!

    Σωστά επισημαίνεις την ηλικιακή διαφορά, έχει όντως σημασία γιατί σας διαχωρίζει από άλλες γενιές που έχουν βιώσει διαφορετικές συνθήκες παρενόχλησης – λεκτικής τουλάχιστον – που ήταν γενικά αποδεκτές. Θυμίζω τα χυδαία πειράγματα στο δρόμο, τις βαριές, μειωτικές εκφράσεις που χρησιμοποιούσαν ΚΑΙ οι γυναίκες για να δώσουν έμφαση στο χαρακτηρισμό «εύκολη που πήγαινε γυρεύοντας» ή «ατιμασμένη», και τόσα άλλα που αποτυπώνονται γραφικά σε παλιές ταινίες.

    Αναγκαστικά έστω, οι …θαλλερές μεγαλοκοπέλες έχουν εξοικειωθεί με μια άλλη νοοτροπία.
    Δεν τη δικαιολογούν, αλλά είναι πιο εύκολο να καταλάβουν – ή τουλάχιστον προσπαθούν! – πριν καταδικάσουν με απόλυτο τρόπο συμπεριφορές και καθιερωμένες εκφράσεις.
    Σίγουρα είναι θολό το τοπίο και το ύπουλο χτύπημα είναι πάντα επικίνδυνο όταν σ΄αιφνιδιάζει.
    Αντίθετα, μια έκφραση με χροιά σεξιστική που διανθίζει μια γενικότερη άποψη καθόλου ακραία ή μειωτική, συχνά δεν είναι τίποτε παραπάνω από συνήθεια, προσπάθεια για χιούμορ, εντυπωσιασμό ή απλά χωρίς ουσία.
    Μαθαίνεις με τον καιρό να αξιολογείς τις μάχες που αξίζει να δώσεις.

    Εύκολο μοιάζει να καταλάβεις σε κοινωνική συναναστροφή ποιος σε γδύνει με τα μάτια και πετάει δήθεν αθώα υπονοούμενα, κρατώντας όμως τα προσχήματα, σε αντίθεση με κάποιον άλλο που εκφράζεται αυθόρμητα χρησιμοποιώντας φράση παραδοσιακά σεξιστική, ενώ δε θέλει να σε υποτιμήσει. Νομίζω ούτε καν υποσυνείδητα, ακριβώς επειδή έτσι έχει συνηθίσει να δέχεται τα στερεότυπα, εκφράζεται με τρόπο που θεωρεί αναγνώριση της αξίας σου.
    Γιαυτό και το αντράκι, τα παντελόνια, άσε τα αξεσουάρ!

    Στο γραπτό λόγο όμως, έξω από συγκεκριμένο πλαίσιο και κυρίως χωρίς να γνωρίζεις το συνομιλητή – άρα ο τρόπος που λέει κάτι δε μετράει – υπάρχουν πολλές παγίδες.

    Και νομίζω πως ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης στα αναπόφευκτα σχόλια που προκαλούν τουλάχιστον αμηχανία, είναι σα να βρισκόσουν σε μια μεγάλη παρέα που γενικά είναι ενδιαφέρουσα. Δίνεις μια ευκαιρία σ΄αυτούς που θέλουν και μπορούν να συζητήσουν, αγνοείς ή αποστομώνεις ενοχλητικούς και συμμετέχεις ισότιμα.
    Στα 40 κύματα κανένας δεν (θέλει να) είναι νησί!
    Χρειαζόμαστε τη φωνή νέων σχολιαστριών, αλλά είναι πολύ πιο εύκολο να ακουστούν αν αποφεύγουν γενικεύσεις που αδικούν και απαξιώνουν τους συνομιλητές .

    Το γύρισα στο δασκαλίστικο? Κι η κόρη μου αυτό θα έλεγε!

    ΥΓ1 Ο ενικός ήταν αυθόρμητος, αν προτιμάς θα κρατήσω αποστάσεις

    ΥΓ2 Αναφέρθηκαν οι σημερινές γυναίκες καριέρας.
    Δε φαντάζεσαι την αντιμετώπιση που είχαν νεαρές εργαζόμενες από μεγαλύτερες. Οι άνδρες τουλάχιστον ήταν προβλέψιμοι.
    Ήταν γυναίκα που μου φώναξε εις επήκοον όλων :
    «Μου θέλεις και άδεια για να σπουδάσεις σεξολογία».
    Και γυναίκες ανάμεσα σ΄αυτούς που γέλασαν.
    (Μη ρωτήσεις πώς αντέδρασα, ντρέπομαι, την κοίταζα σα χάνος).

  346. μαριαν said

    @ 346
    Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και τις συμβουλές! Ενικός 1000 φορές!

    Από τη μία μετανιώνω που έκανα τέτοια αρχή. Από την άλλη θεωρώ καλό να φανεί ότι κάτι που ο ένας λέει χωρίς κανένα βάρος, μπορεί να κάνει τον άλλο να χάσει τον ύπνο του.

    Είναι αλήθεια ότι στον γραπτό λόγο δεν καταλαβαίνεις τόσο εύκολα. Επίσης από μακριά μοιάζετε σαν μια παρέα με κοινούς κώδικες επικοινωνίας, που καταλαβαίνετε καλύτερα πώς λέγεται κάτι.

    και για το ΥΓ2, είχα αφεντικίνα που αναφερόταν σεξιστικά για άλλη γυναίκα, και στην επόμενη πρόταση την κατηγορούσε για σεξισμό. Και πίσω από όλο να κρύβεται, όπως φάνηκε, η προσπάθεια να μας κάνει να μην μιλάμε μεταξύ μας για να μην ζητήσουμε μεγαλύτερο μισθό. Κουράζει η πολυπλοκότητα του κόσμου.
    Όλοι έχουμε μεγαλώσει με κατάλοιπα, προσπαθώ να κάνω το καλύτερο που μπορώ.

  347. Μαρία said

  348. ΓΤ said

    347@

    Αν και «Μαριάν», ήρθες με ορμή-οργή Βοαδικείας. Και θα ήταν αδικία να μη χαιρετίσω αυτή την οργή, μια οργή που με κάνει να ξυπνάω με κέφι καθώς το βλέμμα στρέφει στην απρέπεια, μια οργή που με θρέφει σαν να ‘μαι τριάντα, μια οργή που σου εύχεται να μην κατέβεις από το άρμα, και να στέκεις εκεί, αδούλωτη παρόχθια στον σώψυχό σου Τάμεση, παντοτινά δορυθαρσεία.

  349. Και, Μαριαν, μην ψαρώνεις με την καθαρεύουσα. Για την Boudica λέει εδώ από πάνω.
    Καλώστηνε 🙂

  350. Νομίζω πως καμιά δεν μπορεί να ξεχάσει το όποιο περιστατικό σεξουαλικής παρενόχλησης που δέχτηκε, όσο απλό και να φαίνεται. Εγώ θυμάμαι το 1970 που ήμουν 8 χρονών και γύρναγα σπίτι από το ωδείο (ναι με τα πόδια και με αίσθηση άνετη και ασφαλή, επαρχιακή πόλη, σχετικά γνωστοί οι άνθρωποι), απόγευμα χειμώνα που σουρούπωνε που με πλησίασε ηλικιωμένος με παλτό να με ρωτήσει κάτι (- ε,εε κοριτσάκι…) και είδα κάτι που δεν είχα ξαναδεί παρα μόνο σε μικρά αγοράκια στη θάλασσα, και άνοιγε το παλτό και το κράταγε…Και πέρασε μια γειτόνισσα και έβαλε φωνή και έριξε ένα βριξίδι που μου έδωσε τον χρόνο να τρέξω σπίτι μου. Το είπα στους γονείς μου (ευτυχώς είχα γονείς που ακούγανε και μιλάγαμε) και από όσα είπαν θυμάμαι που ο πατέρας μου είπε πως παιδί μου καμιά φορά οι άντρες γίνονται ζώα.

    Συμφωνώ με όσα λέει η Λου, κάπως έτσι είναι. Μάθαμε οι παλιότερες να προσέχουμε, να μη δίνουμε δικαιώματα, να μην προσέχουμε τα σχόλια ή τις απρεπείς εκφράσεις, να τις προσπερνάμε. Επαναλαμβάνω την ανάγκη παιδείας, σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης κ.λ.π.

    Αφήνω εδώ για να συμπληρώσει την πολύ ωραία συζήτηση που έγινε. Μια λίστα βιβλίων για παιδιά και εφήβους που βάζει το θέμα στις διαστάσεις που μπορούν να καταλάβουν οι αντίστοιχες ηλικίες. (Για όποιον έχει παιδιά αυτών των ηλικιών)
    https://bookpress.gr/stiles/protaseis/13051-kakopoiisi-paidion-vivlia-gia-paidia-kai-efivous?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=feb2020b

  351. Μαριάν, συγνώμη, δεν σε καλωσόρισα. Έχει ανάγκη και το ιστολόγιο τις νέες φωνές, τους νέους ανθρώπους. Μακάρι να προσφέρεις τη ματιά σου.

  352. sarant said

    338 Ωραίο. Στο πρότυπο του αγγλικού με το τσάι.

    347 Η αρχή έγινε, ας μην στεκόμαστε σε αυτήν 🙂

    350 🙂

  353. Πέπε said

    353
    > > Στο πρότυπο του αγγλικού με το τσάι.

    Το γράφουν κι οι ίδιοι στο τέλος (εμπνευσμένο από…), αλλά δεν είναι εμπνευσμένο, είναι αντιγραμμένο.

  354. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    309 – Σε ό,τι με αφορά, με την Μαριαν δεν έχω κανένα πρόβλημα κι ούτε ενοχλήθηκα (πόσο μάλλον σοκαρίστηκα😂) με αυτά που είπε. Την άποψή μου εξέφρασα, και νομίζω πως διευκρίνισα πως μιλάω φιλικά.

    «Αλλά τη Νόηση που τα λέει πιο ήρεμα την προσέξατε; Πού κάνει λάθος;»
    Την συζήτηση που είχα μαζί της την πρόσεξες Πέπε;
    Κατά την άποψή μου, κάνει λάθος και στον τρόπο και στον στόχο. Αυτή η μηχανιστική αντίληψη για την γυναίκα, εξυπηρετεί την ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ οικονομική ελίτ, που έδωσε στις γυναίκες την ψευδαίσθηση της ελευθερίας μέσω της παραγωγικής δουλειάς, ενώ στην πραγματικότητα διπλασίασε τους εθελοντές οικονομικούς σκλάβους, συμπιέζοντας τους αντρικούς μισθούς, χωρίς ποτέ να εξισώνει τους γυναικείους μ΄αυτούς, για ίδια ή και μεγαλύτερη παραγωγή, κρατώντας τους πάντα πιο χαμηλούς, διπλασιάζοντας ταυτόχρονα και τον αριθμό των καταναλωτών, ενώ παράλληλα, οι γυναίκες εργαζόμενες, έχουν και τις υποχρεώσεις του σπιτιού και των παιδιών.
    Εγώ βέβαια θεωρώ την δουλειά, ντροπή και έσχατο ευτελισμό του ανθρωπίνου είδους, ενώ εσείς όλοι ανεξαιρέτως, ιδανικό και δικαίωμα, οπότε δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.😂

    Ο στόχος, είναι συλλήβδην οι άντρες, ενώ θα έπρεπε να είναι ο θεσμός της πατριαρχίας που έχει σκλάβους και τα δύο φύλα, το ότι οι άντρες έχουν κάποια «προνόμια» δεν τους κάνει ούτε ελεύθερους ούτε εξουσιαστές. Η πατριαρχική σεξουαλική καταπίεση, αρρωσταίνει και τα δύο φύλα όχι μόνο τους άντρες.

    Πόσοι και πόσες από εδώ μέσα αυνανίστηκαν στην παιδική και εφηβική ηλικία (αλλά και ως ενήλικοι) χωρίς φόβο, άγχος και ενοχή; Πόσες μητέρες έχουν μιλήσει στα παιδιά τους για το σέξ και τον αυνανισμό; Πόσοι έχετε μιλήσει με έφηβους γι΄αυτά τα θέματα που τους καίνε;
    Εγώ που έχω μιλήσει με εκατοντάδες τα τελευταία 30 χρόνια (με πιο πρόσφατη την κοπελιά που φιλοξενούμε) έχω απογοητευτεί, τόση άγνοια αλλά κυρίως νεύρωση, δεν την περίμενα, κι όμως, από την εποχή της δικής μου εφηβείας, δεν έχει αλλάξει τίποτε ουσιαστικό. ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ, ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑ, λες κι αυτά είναι η ζωή.

    Τον θεσμό της πατριαρχίας, μόνο οι γυναίκες μπορούν να τον αλλάξουν, αλλά όσο χτυπάνε το σαμάρι-άντρες, δεν πρόκειται ν΄αλλάξει τίποτε, άλλωστε, αυτές μας μεγαλώνουν.

  355. loukretia50 said

    Μαρία, Απουσιολόγε, Χχτήνος, ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.

    Τίνα, σχ. 87
    ενδιαφέρουσες οι απόψεις σας, ελπίζω να συνεχίσετε να σχολιάζετε.
    Καταλαβαίνω ότι σ’ ένα καυτό θέμα σας αποθαρρύνει η παρουσία πολλών ανδρών και προφανώς σας ενόχλησαν κάποια σχόλια πριν και μετά τη συμμετοχή σας.
    Όμως υπάρχουν άρθρα που καλύπτουν ένα ευρύτατο φάσμα θεμάτων και άτομα πρόθυμα για δημιουργική συζήτηση.
    Αξίζει να προστεθεί και η δική σας φωνή, αναρωτιέμαι τι θα σας εμπόδιζε.

  356. freierdenker said

    320, όντως τα τραγούδια που εννοείτε (στο πνεύμα των ημερών ας μη λέμε ονόματα καλλιτεχνών) είναι πολύ δημοφιλή με την νεολαία. Εκείνο που ήθελα να πω είναι οτι τα περισσότερα από αυτά είναι επηρεασμένα από ένα συγκεκριμένο υποείδος, το λεγόμενο τραπ, από τον Νότο των ΗΠΑ. Με μια έννοια δεν είναι καν mainstream χιπ-χοπ.

    Το άλλο που ήθελα να πω είναι οτι δεν μπορούμε να διαγράψουμε το χιπ-χοπ, διότι είναι μια μορφή έκφρασης που μας έδωσε αριστουργήματα (τηρουμένων τουλάχιστον αναλογιών τόπου και χρόνου, δηλαδή όταν μιλάμε για την Ελλάδα δεκαετια ’10). Στο λινκ είναι ένα ενδιαφέρον άρθρο που προσπαθεί να εξηγήσει κοινωνιοψυχολογικά γιατί τα τραγούδια του Λεξ κάνουν κλικ στην νεολαία (και όχι μόνο, αρέσουν και σε πιο μεγάλους), αν και κατά τη γνώμη μου σε τελική ανάλυση το κλικ το κάνει η ποίηση που περιέχουν.

    https://www.oneman.gr/entertainment/stoys-stixoys-toy-leks-katalavaineis-ti-tha-pei-hip-hop/

  357. Πέπε said

    320, 357 κλπ.

    Μπλογκ, απ’ ό,τι καταλαβαίνω ο Freierdenker έχει δίκιο: δεν εννοείς χιπ χοπ (καθιαυτού) αλλά τραπ. Τις διαφορές θα πρέπει να σ’ τις εξηγήσει πιτσιρικάς.

  358. aerosol said

    Βρε σεις, έλλειψα λίγες μέρες από το νήμα και κάνατε πάρτυ;! Ρεμάλια!

    Λίγες σκόρπιες σκέψεις:
    Αν έλπιζα να πεθάνουν όλοι όσοι με έχουν τσαντίσει στο διαδίκτυο θα περιφερόμουν μόνος στον κόσμο, ως ήρωας ιστορίας του Ρέη Μπράντμπερυ. Κι αν χτυπούσε κάποιο τηλέφωνο… θα έκανα πως δεν το άκουγα.
    Δέκα ή είκοσι εκνευριστικά σχόλια σε τρακόσια κάτι… είναι κακό; Εύκολα φρικάρετε παιδιά. Συγκριτικά το παρόν μπλογκ είναι μια χαρά. Ίσα να τσιτώνονται τα αίματα λίγο!
    Το να περιμένεις από τη γενιά σου να κάνει πολλά είναι συνήθως μάταιο. Ask me how I know… Ομολογώ, βέβαια, πως όλο και κάτι γίνεται -αν και όχι πάντα καλό.
    [Ο μόνος άνθρωπος που γνώρισα με διδακτορικό στην Ιστορία της γυναικείας σεξουαλικότητας, υποστήριξε σε μια συζήτηση πως η απόλυτη κορυφή της γυναικείας ελευθερίας ως τώρα ήταν στην Δύση του 1969-1979. Δεν ξέρω να κρίνω, ούτε αν συνυπολόγιζε και κοινωνίες ιθαγενών ή όχι, το λέω ως τροφή για σκέψη. Πάντως ήταν η γενιά των αρχετυπικών -και πραγματικών- boomers. Βέβαια άλλο Λονδίνο το ’70 και άλλο Αθήνα το ’70, προφανώς για δυτικότερα μίλαγε.]

    Και δυο ερωτήσεις. Ίσως απλά ρητορικές, αλλά δεν μου δημιουργήθηκαν με ειλικρίνεια:
    Στο παρόν θέμα, και με τη Μάριαν να είναι γυναίκα, σκέφτηκα να μην απαντήσω μονολεκτικά με κάτι του στυλ «τσουρέκια!» αλλά να δω τι άλλο έχει ειπωθεί και να δείξω κατανόηση. Αυτό είναι σεξισμός ή ανθρωπιά; Αν γινόμουν απότομος (όπως θα ήταν πιθανό σε άλλο θέμα ή με πρωτοεμφανιζόμενο άντρα σχολιαστή που θα μίλαγε έτσι) θα εκλαμβανόταν ως σεξισμός ή όχι;
    Έχει σκεφτεί κάποια σχολιάστρια πως είναι αρκετά πιθανό στατιστικά κάποιοι σχολιαστές να έχουν κι αυτοί βιωματική εμπειρία σεξουαλικής παρενόχλησης ή βίας; Παρατηρώ να θεωρείται αυτονόητο πως όχι, επειδή… «άντρες».

  359. # 359

    Οντως ο βιασμός ή η σεξουαλική παρενόχληση από γυναίκα είναι μάλλον ταμπού για κοινωνίες όπως η ελληνική όπου η εισαγωγή στα σεξουαλικά συχνά γινότανε από την θεία.(κρίμα που δεν μπορεί να σχολιάσει ο Γς επί του θέματος) Επίσης όποτε ο βιασμός από θήλυ συναντήσει άρνηση υπάρχει μια εκδικητικότητα που έχει αποτυπωθεί σε ιστορίες από την αρχαιότητα, κανένα από τα δυο φύλα δεν είναι άγιο ή αθώο στην κοινωνία που μαζί δημιουργήσανε κυρίως με καθοδήγηση της θρησκείας που επικρατούσε σ’ αυτήν.
    Με τον χριστιανισμό (πρώτη οικ. σύνοδος) η γυναίκα απέκτησε ψυχή, έπαυσε να είναι res-rei του ρωμαϊκού δικαίου και με την φόρα που πήρε η ανάγκη ισορροπίας γένησε τον μοσουλμανισμό όπου με την πολυγαμία ελαφρώσανε οι δουλειές του σπιτιού και υπήρχε καλή ζωή για την πρώτη τουλάχιστον σύζυγο και με φρένο το δικαίωμα του άντρα να την χωρίσει χωρίς πολλά-πολλά, οδήγησε σε μια κάποια ισορροπία την οικογένεια,με τα τότε δεδομένα. Με τα σημερινά δεδομένα όπου η πρόσβαση στην γνώση είναι σαφώς πιο εύκολη στην ουσία οι κοινωνίες ψάχνονται για μια θρησκεία προσαρμοσμένη στο κοινωνικό σήμερα, απόδειξη οι χιλιάδες που έχουν ξεφυτρώσει στις ΗΠΑ και αλλού

    «η απόλυτη κορυφή της γυναικείας ελευθερίας» διεκόπη βιαίως από το έητζ. Ετυχε να κάνω την θητεία μου σ’ ένα από τα νησιά του σεξ όπου τσουβαλιάζανε κάθε βδομάδα 1500 Αγγλίδες (του Νότου, εργαζόμενες νοσοκόμες και δασκάλες επί το πλείστον) μια βδομάδα στον Πόρο να εξυπηρετηθούν από ευάριθμο τοπικό πληθυσμό και μετά μια βδομάδα στις Σπέτσες (το γιατί δεν πηγαίινανε στην Υδρα, προφανές νομίζω για τους γνώστες της εποχής). Δεν ξέρω αν αυτό θεωρείται γυναικεία απελευθέρωση, περισσότερο με νέγρικο σύμπτωμα στέρησης μου έμοιαζε- ο μαύρος επιστάτης ήταν πιο σκληρός από τον λευκό εκδικούμενος όσα τράβηξε. Δεν άντεξα το σπορ περισσότερο από 20 μέρες, τότε συνειδητά θέλησα να παντρευτώ πρώτη φορά στη ζωή μου.
    Μια άλλη εκδοχή που συνάντησα ήταν ένα ζευγάρι Ολλανδών που αγαπιότουσαν πάρα πολύ αλλά είχαν κορεσθεί από το σεξ μεταξύ τους και κάνανε μόνο με άλλους(δεν είχε προλάβει κι ο Λάμπρος να δημοσιεύσει την πρακτική του βαθέως οργασμού, τι να κάνουν οι άνθρωποι, βολευότουσαν με ό,τι βρούνε). Δεν έφτασα -πιθανόν- σ’αυτό το σημείο, δεν ξέχασα να χωρίσω μια που δεν πέρναγα και τόσο καλά.

    Freedom is a word I rarely use,
    Without thinking…

  360. BLOG_OTI_NANAI said

    358: Από την εποχή της ραπ των 90’s υπάρχει η κουλτούρα αυτή, που το τραπ δεν υπήρχε ούτε ως σκέψη. Δεν είναι κάτι νέο. Και ασφαλώς δεν διαγράφουμε μουσικές. Κι εγώ με χέβι μέταλ μεγάλωσα, ένα είδος μουσικής με έντονα σημάδια σεξισμού. Δεν θέλω να εξαφανιστεί. Γενικά η διαφοροποίηση τραπ, χιπ-χοπ δεν με πείθει. Στα 90’ς δεν μπορούμε να πούμε π.χ. ότι η κουλτούρα των ναρκωτικών αφορούσε μόνο τη μουσική rave. Στα πάρτι rave μια χαρά ακούγονταν και μουσική «Drum n Bass» ή Trance. Δεν μπαίνει εύκολα διαχωριστική γραμμή, πόσο μάλλον όταν έχουν το ίδιο ακριβώς ακροατήριο, και η χιπ-χοπ είναι παλαιότερη από την τραπ που είναι εξαιρετικά πρόσφατη, όμως η συζήτηση για την κουλτούρα του εγκλήματος στο κίνημα αυτό υπάρχει εδώ και 25 χρόνια.

  361. Γιάννης Ιατρού said

    καλημέρα,

    359 (τέλος): Αερόλυμα
    όχι, γιατί; Είτε άνδρας, είτε γυναίκα, η ίδια μεταχείριση

    360: το κλείσιμο με την σχετική μνεία.. όλα τα λεφτά 🙂

  362. BLOG_OTI_NANAI said

    360: «Με τον χριστιανισμό (πρώτη οικ. σύνοδος) η γυναίκα απέκτησε ψυχή»

    Τι γράφεις ρε ψεκασμένε, που δεν έχεις καν στοιχειώδη αντίληψη της παλαβομάρας που λες, που θα έλεγε η Καινή Διαθήκη, «είπε Μαριάμ Μεγαλύνει η ψυχή μου τον Κύριον» και θα τολμούσε να γράψει οποιοσδήποτε Πατέρας της Εκκλησίας και οποιαδήποτε Σύνοδος ότι η γυναίκα δεν έχει… ψυχή;!!! Και όταν στον Χριστιανισμό κάθε άντρας και γυναίκα έχει ψυχή ήδη από τη στιγμή της… σύλληψης, δηλ. πριν καν γεννηθεί; Σε προκαλώ λοιπόν, φέρε τα εδάφια της Α΄ Οικ. Συνόδου να τα δούμε, αλλιώς τράβα για ψάρεμα ή για μπαλίτσα που είναι και τα μόνα που φαίνεται να παίρνεις χαμπάρι…

  363. nikiplos said

    332@ Αγαπητή Μαριάν,

    Το @15 που ήταν δικό μου σχόλιο, τα αποσπάσματα που βάζεις είναι λογικό να σε ενόχλησαν, όμως πρόκειται για αληθινά περιστατικά που τα συνάντησα στον αληθινό εκεί έξω βίο μου. Δεν ξέρω που ακριβώς σε ενόχλησαν, εννοώ το ύφος της περιγραφής ή η απλή παράθεσή τους. Πάντως δεν επρόκειτο για γενίκευση, αλλά για απλή παράθεση τεκμηριωμένων και διασταυρωμένων περιστατικών και όχι κατά τη συνήθη αντρική ευκολία που συναντά κανείς σε παρέες. Οι εκφράσεις μπήκαν σε εισαγωγικά, για να δηλώσουν ακριβώς τα λόγια μερικών γυναικών του τοτινού περίγυρου, αλλά και ανδρών.

    Επίσης θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί το απόσπασμα από το 19@ που παραθέτεις, επίσης δικό μου, σε ενόχλησε. Πάλι μιλάω για αληθινά περιστατικά, δίνοντας βέβαια τη δική μου ερμηνεία όσον αφορά την δική τους αγάπη ως προς τον διδάσκοντα-σχετικά νέο, χωρίς ο τελευταίος να κάνει κάτι ή να δώσει δικαιώματα. Όντας νέος 80ς και 90ς, προσπάθησα να περιγράψω επιγραμματικά με μια λέξη (τσόκαρα) ποιά ήταν η αντιμετώπιση των κοριτσιών που έρχονταν στην Αθήνα να σπουδάσουν, από το σπίτι τους. Από τα αδέρφια τους – υποτίθεται άνδρες προοδευτικούς- από τους γονείς τους – εντάξει αυτό αναμενόμενο, αυτή ήταν η χώρα μας τότε- αλλά κυρίως από το γύρω ανδρικό φύλο. Η λέξη μπήκε σε εισαγωγικά ακριβώς για να καταδείξει ότι δεν ήταν δική μου άποψη. Ας είναι αν θέλεις μου εξηγείς.

    Με εκτίμηση και σεβασμό πάντα.

  364. nikiplos said

    Επειδή είναι εντός του θέματος, ας προσθέσω μετά το παράδειγμα με τον Πακιστανό παντοφλάκια και εκείνο των γυναικών από την πρώην ΕΣΣΔ. Η Γεωργιανή που φρόντιζε τον πατέρα μου, αποδείχθηκε ένα λαμπρό κορίτσι, που την συμπαθήσαμε και την βάλαμε στην καρδιά μας στην οικογένεια. Λοιπόν εργάζεται σαν σκυλί εδώ στην ημεδαπή στέλνοντας όλα της τα χρήματα (κυριολεκτικά όλα) στην Γεωργία, στον σύζυγο και στα παιδιά της. Όμως πρόσφατα έμαθα πως ο γάμος της δεν είναι νόμιμος. Σε πολλά εκείνα μέρη, η «παράδοση» είναι να απαγάγουν 15χρονες από τον δρόμο και να τις βιάσουν. Μετά βάζουν κάποιον παπά ή και όχι τις παίρνουν κι ανοίγουν σπίτι. Μόλις τεκνοποιήσουν (γιατί αυτός είναι ο στόχος των απαγωγέων, συνήθως είναι αγροίκοι που δεν μπορούν να βρουν γυναίκα υπό ΚΣ), τις δίνουν στη Μαφία που τις στέλνει στη Δύση για υπηρέτριες. Λοιπόν η Ταμάρα στέλνει όλα της τα χρήματα στον «έτσι» και στα παιδιά της. Αυτός υποτίθεται πως κτίζει εκεί σπίτι και πράγματι κάτι έκτισε, όμως η κοπέλα δεν έχει κανένα περιουσιακό δικαίωμα καθώς ο γάμος της δεν αναγνωρίζεται ούτε από την πολιτεία-μαφία του άλλοτε κομμουνιστή, νυν μακαρίτη Σεβαρτνάντζε, ούτε από κανέναν.

    Έτσι τυχαία καθώς η ιστορία μου φάνηκε απίστευτη, έφθασα σε ένα κίνημα σε όλον τον κόσμο, με προεξάρχουσες τις ΗΠΑ, όπου προσπαθούν να αναγνωριστούν αυτοί οι γάμοι. Περιττό να πω, πως όχι μόνο επί κομμουνισμού, το βάρβαρο αυτό έθιμο ήταν σε πτώση, αλλά αντίθετα είχε ανθίσει το ίδιο με πριν και μετά.

  365. # 363

    Αν νομίζεις πως ένα εδάφιο της Κ.Δ. είναι πιο ισχυρή απόδειξη από το τότε ισχύον δίκαιο, τότε κάνε παρέα με την Αργυρώ. !
    Από κει και πέρα ψάξε τα κιτάπια σου για το 323 μ.Χ. αν θυμάμαι καλά εκτός και δεν θέλεις να την μετρήσεις σαν σύνοδο γιατί δεν σε βολεύει και καλύπτεσαι πίσω από τα επίσημα έγγραφα όπως ο ΚΚ1 για τις εκλογές της βίας και νοθείας του 61.
    Οσο για το ψεκασμένο, κοιτάζου στον καθρέπτη να τον δεις, ταιριάζει στην μονολιθικότητά σου που δεν ανέχεσαι ό,τι δεν είναι σύμφωνο με την φαντασία σου

  366. ΓΤ said

    Μπουρδούμης για Λιγνάδη
    https://www.documentonews.gr/article/anarthsh-fwtia-apo-ton-alexandro-mpoyrdoymh-gia-osoys-sthrizoyn-ton-lignadh

  367. ΓΤ said

    Νικόλας Αγγελής για την περίπτωση Λιγνάδη: «Ήρθε η ώρα να χάσετε τον ύπνο σας απ’ τα ουρλιαχτά μας».
    https://www.in.gr/2021/02/19/life/nikolaos-aggelis-irthe-ora-na-xasete-ton-ypno-sas-ap-ta-ourliaxta-mas/

  368. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ναι, αλλά η επίσημη ελληνική δικαιοσύνη,που όλοι της έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη, μάλλον λόγω ομοιοκαταληξίας;
    https://www.documentonews.gr/article/dyo-metra-kai-dyo-stathma-me-to-metoo-h-dikaiosynh

  369. ΓΤ said

    369@

    Έχει άκρες το βρομόσκυλο, που φοράει πάντοτε παιδικές κάλτσες…

  370. Τίνα said

    Loukretia50 ευχαριστώ πολύ, θα συνεχίσω να σχολιάζω όσο μπορώ. Στη δική μου την περίπτωση, ως άτομο που έχω υποστεί πολλές φορές σεξουαλική παρενόχληση/βία, έχοντας το βίωμα αυτό, μου είναι πολύ εύκολο να χάσω την ψυχραιμία μου, να πληγωθώ κτλ από κάποιον/α που θα μιλήσει απαξιωτικά ή προσβλητικά για το συγκεκριμένο θέμα (ακόμα κι αν κατά τα άλλα μιλήσει ευγενικά). Υπάρχουν λέξεις ή φράσεις που με «πυροδοτούν» οπότε όταν μπαίνω σε έναν άγνωστο χώρο να μιλήσω για αυτό, μοιάζει λίγο σαν να περπατάω σε ναρκοπέδιο. Από την άλλη, όπως λες κι εσύ υπάρχουν τόσα άτομα με τα οποία μου φαίνεται ενδιαφέρον να συνομιλήσω, οπότε το παραβλέπω και προχωράω. Φυσικά και ευτυχώς τα περισσότερα θέματα συζήτησης είναι ανώδυνα οπότε δεν υπάρχει αυτή η εκ των προτέρων επιφύλαξη.

    Για να εξηγήσω με παράδειγμα και να είναι πιο εποικοδομητική η κουβέντα, ακόμα και το σχόλιο #359 από aerosol «Εύκολα φρικάρετε παιδιά» μπορεί να λειτουργήσει αποτρεπτικά για κάποιους/ες. Το λέω σαν παράδειγμα, κανένα νόημα δεν έχει να κοιτάμε όλα τα σχόλια με μικροσκόπιο, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, απλώς συζητάμε για το πώς μπορούμε να έρθουμε πιο κοντά και να συζητάμε καλύτερα.

    Και άλλο ένα παράδειγμα προς Nikiplos που ρωτάει και αν θέλει η Μαριάν απαντάει. Εγώ οριακά σταμάτησα να σας διαβάζω μετά το γ. σχόλιο στο #15 γιατί ο χαρακτηρισμός «ηθοποιοί στα αζήτητα» είναι σκέτα νέτα υποτιμητικός, και δεν καταλαβαίνω τι προσθέτει στο αφήγημα – ή μάλλον καταλαβαίνω. Επίσης, γιατί δεν έχετε μπει στον κόπο να ψάξετε να βρείτε αν τα “ανώνυμα θύματα” έχουν ήδη μιλήσει και απλώς δεν τα έχετε ακούσει εσείς ποτέ; Το σκεφτήκατε ποτέ αυτό το ενδεχόμενο; Εγώ βλέπω σε μεγάλη έρευνα που δημοσιεύθηκε πριν από 4 μήνες και απάντησαν συνολικά 1400 γυναίκες εργαζόμενες σε διάφορους κλάδους στην Ελλάδα ότι έχουν παρενοχληθεί σεξουαλικά στην εργασία τους σε ποσοστό 85%. Ότι 1 στις 10 δέχτηκε σεξουαλική επίθεση/απόπειρα βιασμού και ότι 1 στις 5 έχασε τη δουλειά της σαν συνέπεια. Στην ίδια έρευνα διαβάζω και συνεντεύξεις με ιστορίες από αυτές τις γυναίκες και όλες είναι άγνωστες και ανώνυμες. Οπότε αυτό που καταλαβαίνω εγώ που μου είστε ένας άγνωστος κατά τα άλλα, είναι ότι πρωτίστως νοιάζεστε να εκφράσετε την άποψη σας, παρά να κάνετε τον κόπο να τη διαμορφώσετε. Πάλι σαν παράδειγμα το λέω και σαν αφορμή να το δείτε αλλιώς το θέμα, ας μην σταθούμε σε αυτό συγκεκριμένα.

  371. spiridione said

  372. Nestanaios said

    173. Alexis.

    Σε μερικές κοινωνίες το λέγειν δεν είναι ποινικά κολάσιμο. Εκεί μπορείς να πεις «καλημέρα» χωρίς να κινδυνεύεις. Εδώ σκέπτεσαι να πεις «καλημέρα».
    Αν διαβάσεις το σχ.168 ίσως καταλάβεις κάτι, αλλά πρέπει να αποβάλλεις από πάνω σου τις παρωπίδες, επειδή δεν είναι φτιαγμένες για ανθρώπους.

  373. BLOG_OTI_NANAI said

    366: Τι αν ανεχτώ; Τουλάχιστον, ο «Παραμυθάς», έλεγε ότι τώρα θα παρακολουθήσετε μια εκπομπή, με παραμύθια. Εσύ όμως είσαι είτε συκοφάντης, είτε κομπογιαννίτης με τη βούλα. Θα μου πεις εμένα «ψάξε τα κιτάπια σου» για τέτοια ζητήματα; Εγώ λοιπόν σου απαντάω ότι τα έψαξα, και σου απαντάω ότι λες μπούρδες. Έλα απόδειξε μου το αντίθετο αφού είσαι μάγκας. Περιμένω τα κείμενα που δείχνουν ότι: πρώτη οικ. σύνοδος, η γυναίκα απέκτησε ψυχή.

  374. ΓΤ said

    374@

    Τι ζούμε, άνθρωπέ μου… Ώρα είναι να βγει ο Γεώργιος Πατρώνος να αναλύσει κάνα πέναλτι…

  375. Μαρία said

    374
    Το μασάλι που διακινείται απο νεοπαγανιστές αφορούσε μέχρι τώρα τους Δυτικούς.
    Πολύ καλό άρθρο για την προέλευση του μύθου https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_du_Concile_de_M%C3%A2con

  376. Μαρία said

  377. # 374

    Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
    Ζητάς να σου δείξω με κείμενα της συνόδου του 325 (που «επισήμως ονομάσθηκε πρώτη για να φάνε τον Αριανό) ενώ αυτά που σου λέω είναι από την σύνοδο του 323 ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ που από πολλούς θεωρείται σαν πρώτη σύνοδος όπου αναγνωρίσθηκαν οι νομοθετικές ρυθμίσεις που είχε κάνει ο Κων/ος από το 315 μέχρι τότε και όπου περιλαμβάνεται η κατάργηση του res-rei για την γυναίκα από το τότε ισχύον ρωμαϊκό δίκαιο. Αυτή η πολλή σωστή κίνηση, που στην πράξη ασπάζονταν οι πρωτοχριστιανοί, οδήγησε και στην γιγάντωση του αριθμού των πιστών ώστε να κηρυχθεί επίσημη θρησκεία του κράτους. Ετσι τα θυμάμαι από το σχολείο, είχαμε βλέπεις ανοιχτόμυαλο θεολόγο, και το είχα συζητήσει με αρκετούς θεολόγους στο σχολείο , κανένας δεν αμφισβήτησε την σύνοδο αυτή που προηγήθηκε της «επίσημης» πρώτης. Αυτά με την παλιά χιλιετηρίδα στα επόμενα σχολεία δεν είχαμε θεολόγο και δεν ενημερώθηκα αν κάτι έχει αλλάξει

    Δεν σκοπεύω να ψάξω για να σου αποδείξω το ο,τιδήποτε, δεν παρουσιάζουν ενδιαφέρον για μένα τα πρακτικά των συνόδων, εξαίρεση αυτό που έγραψα γιατί οδήγησε σε βαθιές κοινωνικές ανακατατάξεις αναβαθμίζοντας τον ρόλο της γυναίκας και κατά την γνώμη μου προκάλεσε τον μουσουλμανισμό σαν αντίβαρο, εξ άλλου δεν θα τα δεχθείς αφού για σένα πρώτη είναι αυτή του 25
    Το πως καταφεύγεις σε εκφράσεις όπως ψεκασμένε και μπούρδες δείχνει τι πρόβλημα έχεις μη τυχόν ταραχθούν τα ήρεμα νερά της λίμνης σου. Πορεύσου εν γαλήνη, έκανες το καθήκον σου…

  378. nwjsj said

    Είναι ωραίο να σχολιάζετε, αγόρια, μέσα στην ασφάλεια της θεωρίας που σας εξασφαλίζει το φύλο σας, αλλά κυρίως μέσα στην ασφάλεια της τύχης, επειδή δεν βρέθηκε κάποιος στο δρόμο σας, ο οποίος να ήταν αρκετά αποφασισμένος ώστε να εκμεταλλευτεί την αδυναμία σας για να ικανοποιήσει τις ορέξεις του. Δυστυχώς, όμως, οι γυναίκες δεν έχουμε την πολυτέλεια της θεωρίας, επειδή η καθεμιά μας έχει το λιγότερο κι από ένα τραυματικό βίωμα το λιγότερο. Και το τραγικότερο βασικά δεν είναι ότι η γυναίκα γαλουχείται ως το ασθενές φύλο, αλλά το ότι ακόμα κι αν αρχίσει να σας λέει τι έχει περάσει, ενεργοποιείται μέσα σας ένας μηχανισμός αντίδρασης που στόχο έχει να εκμηδενίσει τα βιώματά της με εντελώς απαράδεκτα από πλευράς ενσυναίσθησης, αλλά και αρκετά σαθρά επιχειρήματα.

    «Κλάψα», λέει ο κ. Λάμπρος, ο οποίος μονίμως παραπονιέται ότι κανένας δεν τον καταλαβαίνει κι ότι το μέσο δεν προσφέρεται για διάλογο. «Βιάζονται και άντρες, όχι μόνο γυναίκες», λέει ο Αεροζόλ. Ναι, αγαπητέ Αεροζόλ, εμείς τα έχουμε υπόψη μας αυτά, δεν είπαμε ποτέ ότι την πληρώνουν μόνο οι γυναίκες, ούτε περιμέναμε να γίνει της κακομοίρας τώρα με τον Λιγδιάρη. Αναρωτιέμαι αν τα αγόρια του ιστολογίου είδατε το βίντεο με την εξομολόγηση του Μοθωναίου στο σχόλιο 233 της Μαρίας. Παρακαλώ πολύ, θα ήθελα όλοι σας να το δείτε και να μας εξηγήσετε ειλικρινά πώς ακριβώς νιώσατε. Κι έπειτα να συγκρίνουμε τις αντιδράσεις σας με τις δικές μας. Το θέμα είναι φλέγον κι εσείς νομίζετε ότι δεν σας αφορά επειδή είχατε την τύχη να μην το νιώσετε στην πέτσα σας. Στην ίδια κοινωνία ζούμε όλοι και στο ίδιο καζάνι βράζουμε. Δεν σας αφορά επειδή νομίζετε ότι έχετε τη δύναμη και δεν θέλετε να την χάσατε; Ποιά είναι ακριβώς η δύναμή σας, Η μυΐκή; Η αληθινή δύναμη βρίσκεται μόνο μέσα στα κεφάλια μας και μην κάνετε μέσα σας το γνωστό και άνοστο λογοπαίγνιο, διότι και οι γυναίκες έχουμε σεξουαλικές ορμές, απλώς η κοινωνία μας γαλουχεί να τις καταπιέζουμε, διότι έχει εφεύρει μια βολικότατη ρετσινιά που όλοι γνωρίζουμε και είναι περιττό να κατονομάσω. Άντρες – γυναίκες μεγαλώνουμε μέσα σ’ ένα σύστημα ενδεδειγμένων συμπεριφορών από τη στιγμή που βγαίνουμε από τη μήτρα. Η πατριαρχική κοινωνία έχει εφεύρει γελοιότητες όπως αντρικά και γυναικεία χρώματα, σπορ, παιχνίδια, πρότυπα ομορφιάς και τρέχα γύρευε. Για ποιό λόγο; Για να διαιωνίζεται ο μύθος του ισχυρού και του ασθενούς και να συνεχίζεται η εκμετάλλευση του δήθεν ασθενούς από τον δήθεν ισχυρό και του δήθεν ισχυρού από την πατριαρχία.

    Επιτέλους, ας σκεφτούμε όλοι σε τι κοινωνία θέλουμε να ζούμε. Θέλετε να συνεχίσουμε να ζούμε με τους όρους της ζούγκλας; Εντάξει, αλλά τότε να πάψουμε να τσαμπουνάμε ότι το ανθρώπινο είδος υπερέχει λόγω της νοημοσύνης. Διότι, ποιά είναι η υπεροχή μας όταν για να γίνει κάποιος σεβαστός πρέπει είτε να έχει σωματικό εκτόπισμα ή χρήμα ή εξουσία ή να οπλοφορεί;

    Όταν, λοιπόν, ένα πλάσμα που έχει υποφέρει εκφράζεται ακραία για τα δεδομένα σας, προσπαθήστε να καταπιέσετε λίγο την ενστικτώδη αντίδραση της δυσαρέσκειας και αφήστε την αμυντική στάση κατά μέρος. Διότι μπορεί να μην είστε εσείς οι βιαστές/παρενοχλητές/κακοποιητές, αλλά ζούμε όλοι στην ίδια κοινωνία και αυτούς τους «μάγκες» τους ανεχόμαστε όλοι. Αν είναι να αλλάξουν οι γυναίκες τον κόσμο, όπως λέει ο κ. Λάμπρος τότε καλύτερα καθήστε οι άντρες στην άκρη και μην μιλάτε (και, να χαρείτε, μην επαναστατήσετε γι’ αυτή τη φράση, διότι οι ακραίες προτροπές, δυστυχώς μόνο με ακραίες απαντήσεις αντικρούονται). Τον κόσμο θα τον αλλάξουν όλοι μαζί οι άνθρωποι που τολμούν να σκέφτονται πέρα από τις νόρμες, αλλά αυτό χρειάζεται δουλίτσα και κυρίως να ξεπερνάμε όλοι τη ζώνη της άνεσής μας και να ξεβολευόμαστε.

    Θα κλείσω ομολογώντας ότι δεν είμαι διόλου ήρεμη, καθώς γράφω αυτή τη Σεντονιάδα. Βλέπω τις καταγγελίες για βιασμούς και κακοποιήσεις ανηλίκων να σκάνε βροχή τις τελευταίες μέρες και με περισσή ευαισθησία να συζητάμε για τα δικαιώματα των θυτών και πώς δεν πρέπει να στιγματιστούν ή να χάσουν τις δουλειές τους. Την ίδια ώρα, η Δικαιοσύνη και οι αρμόδιες αρχές βρίσκονται σε μια ακατανόητη ύπνωση, δεν έχει κινηθεί καμία διαδικασία έρευνας ή προστασίας του κοινωνικού συνόλου. Εσάς σας φαίνεται φυσιολογικό όλο αυτό;

  379. nwjsj said

  380. Avonidas said

    Νικοκύρη, σπαμοπαγίδα.

    Μάλλον καταλαβαίνω ποια λέξη φταίει, αλλά, πρώτον, είναι αυτούσια παράθεση κειμένου, και δεύτερον, κι αν ακόμα δεν ήταν αρνούμαι να της βάλω μπιπ. Εσύ αποφασίζεις.

  381. Μαρία said

  382. Γιάννης Κουβάτσος said

    Νόηση, έλεος πια! Δεν κινδυνεύουμε οι ίδιοι, κινδυνεύουν όμως οι κόρες μας και, σε διαβεβαιώ, και μόνο η σκέψη αυτή με κάνει όχι απλώς να ταυτίζομαι, αλλά κυριολεκτικά να εξαγριώνομαι και να σκέφτομαι τρόπους αυτοδικίας σε περίπτωση που δεν θέλω ούτε να τη συζητάω. Εδώ είμαστε για να συζητάμε, δεν είμαστε για να προσφέρουμε γη και ύδωρ, μόνο και μόνο για να μη θεωρηθούμε φασίστες, ρατσιστές και σεξιστές.

  383. Avonidas said

    #376. Γενικά, είναι ένας μύθος που πολλοί αρέσκονται να τον φορτώνουν στους άλλους. Για παράδειγμα, στο διάσημο άρθρο του «Computing Machinery and Intelligence», ο Άλαν Τιούρινγκ γράφει, εντελώς περαστικά (σελ.443, 2η παράγραφος):


    The arbitrary character of the orthodox view becomes clearer if we consider how it might appear to a member of some
    other religious community. How do Christians regard the Moslem view that women have no souls?

    Δεν παραθέτει, βέβαια, κανένα τεκμήριο για τον ισχυρισμό του, άρα μάλλον το έχει ακούσει κάπου και το θεωρεί κοινή γνώση. Δεν υπάρχει, βεβαίως, κανένα εδάφιο που να στηρίζει ρητά αυτό τον ισχυρισμό, ενώ υπάρχουν άφθονα τεκμήρια που βεβαιώνουν το αντίθετο.

  384. Avonidas said

    #384. Ο σωστός σύνδεσμος

  385. aerosol said

    #371
    Αγαπητή Τίνα, αν το σχόλιό μου στο #359 λειτουργήσει αποτρεπτικά… τελικά είμαι ΟΚ με αυτό. Πρέπει να σταθούμε όλοι προ των ευθυνών μας και να ωριμάσουμε αρκετά ώστε να καταλάβουμε πως ΟΛΟΙ θεωρούν πως έχουν δίκιο που τους πνίγει, ΟΛΟΙ θίγονται/στραβώνουν/φρικάρουν/βγίνουν έξω απ’τα ρούχα τους κλπ όλη την ώρα. Για σχεδόν όλα τα θέματα που μπορεί κανείς να σκεφτεί. ΑΝ θέλουμε να μιλήσουμε, τότε οφείλουμε να το ξεπεράσουμε σε κάποιο βαθμό. Το από κοινού ψάξιμο της αλήθειας το απαιτεί, και δεν υπάρχει κανένας άλλος τρόπος να το πετύχουμε παρά να διατηρήσουμε κι εμείς αρκετή ενσυναίσθηση που (ορθώς) θέλουμε από τους συνομιλητές.

    Κι εγώ έχω άφθονο υλικό να γίνω… triggered στην παρούσα κουβέντα. Κι εσύ και άλλοι με στριμώχνουν, με κάνετε να νιώθω άβολα ίσως, ενδεχομένως νιώθω πως διαστρεβλώνονται λόγια μου, σίγουρα δεν είναι πρώτη έννοια σας το να μην γίνω triggered (όρος που σιχαίνομαι). Και πολύ καλά κάνετε! Αυτό είναι δικαίωμά σας, αυτό είναι στοιχείο του ελεύθερου λόγου, αυτό είναι το τίμημα του να ψάξεις την αλήθεια μαζί με συνανθρώπους. Και συνεχίστε να το κάνετε, έτσι πρέπει. Περιμένω μόνο να γίνεται με κάποιο σεβασμό και είναι ευθύνη μου να αναγνωρίζω αυτόν τον σεβασμό του άλλου. Οφείλω στον εαυτό μου, στους άλλους, στην ελευθερία και στην αλήθεια να λειτουργώ και όταν δε μου λέτε όλοι «ναι Αεροζολάκι μου, σε όλα έχεις δίκιο μανίτσα μου!».

    Πρακτικά: Αν κάπου πετύχω μόνο ένα μικρό ποσοστό απόψεων που με τσαντίζουν, θεωρώ μάλλον καλό αυτόν το χώρο. Ο κόσμος δεν είναι η παρέα μου, και συνήθως βρίσκω πολύ μεγάλο ποσοστό απόψεων που με ενοχλούν. Το να λειτουργώ μόνο σε χώρους όπου όλοι συμφωνούν μαζί μου σημαίνει πως θα δυσκολευτώ σε όλους τους χώρους.

  386. Nestanaios said

    383. Γιάννης Κουβάτσος.

    Σκέψου μόνο ότι αν μπορείς να κοιτάζεις τις κόρες σου στα μάτια, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα. Αν όχι, δεν σε σώζει τίποτα.

  387. nwjsj said

    κ. Κουβάτσο,

    Εσείς που είστε άνθρωπος που προσπαθείτε να βρίσκετε τη χρυσή τομή, μου λέτε ότι σκέφτεστε την αυτοδικία; Για μένα αυτό είναι ένα τεράστιο καμπανάκι ότι η κοινωνία πάει τελείως στραβά. Αν η αυτοδικία δεν είναι γη και ύδωρ, τότε είναι το να μην χάσουμε τη χαλάρωσή μας, επειδή θα στηλιτεύσουμε σάπιες νοοτροπίες όταν αυτές διατυπώνονται μέσα σ’ ένα ιστολόγιο; Είμαι βέβαιη ότι δεν το πιστεύετε αυτό.

  388. Γιάννης Ιατρού said

    Σωστό κι αναμενόμενο είναι να βγαίνει όλο και περισσότερο στον αέρα η πίεση από την ομερτά γι αυτά τα θέματα που είχε επικρατήσει για πολύ καιρό εδώ, στα μέρη μας. Επομένως και οι τόνοι θα είναι ενίοτε πολύ δυνατοί, είναι κι απ΄ άλλη πλευρά καλό, μπορεί να ξυπνήσουν μερικοί από τον λήθαργό τους.

    Πάντως μ΄ αυτά που ακούμε και ζούμε τις τελευταίες μέρες από πολιτικούς για το θέμα αυτό, την βία και την παρενόχληση σε όλο της το μεγαλείο, κυρίως από αυτούς που έχουν (είχαν) εξουσία, όλα αυτά μου προκαλούν αηδία. Πάει ο ΠΘ στην ΠτΔ, η άλλη δίνει συνεντεύξεις κλπ. κλπ., όλα μόνο για τα μάτια του κόσμου και για να (αυτο-)προβληθούν ή/και να αλλάξουν τα θέματα της επικαιρότητας με τις αστοχίες στον χειρισμό της κακοκαιρίας, τις πολυήμερες διακοπές ρεύματος/ύδρευσης κλπ., τον κορονοϊό που θερίζει μ΄ένα αποδυναμωμένο ΕΣΥ, τις απ΄ευθείας αναθέσεις κλπ. βρώμα και δυσωδία που αναβλύζει από γνωστά κέντρα εξουσίας.

    364: Μπορεί να το τονίζει κι αλλιώς, π.χ. Μάριαν, όπως στην επικυριαρχική, που ξέρεις 🙂

    383: …Δεν κινδυνεύουμε οι ίδιοι,..
    Ρε Γιάννη, που ξέρεις, υπάρχουν και «μερακλήδες» 🤣🤨

    ΥΓ: μόλις μας κόπηκε το ρεύμα! δουλευω με UPS

  389. Μαρία said

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gang_bang

  390. nwjsj said

  391. aerosol said

    #379
    Αγαπητή Nwjsj… δαγκώνομαι λίγο. Σε εκτιμώ, δεν αμφισβητώ την ειλικρίνειά σου. Αλλά νομίζω πως πάνω στο ξέσπασμά σου απευθύνεσαι τελικά στο στερεοτυπικό «φαινόμενο Άντρας», παρά σε πρόσωπα, σε ανθρώπους συγκεκριμένους, με τον δικό τους βίο και πολιτεία. Κάνεις ρητορικές ερωτήσεις και δίνεις (υποτίθεται εκ μέρους μας, όλων των αντρών, με αρκετή σιγουριά) κάποιες απαντήσεις που δείχνουν το κούφιο της στάσης μας (όλων, σαν μάζα, όλα τα γουρούνια έχουν ίδια φάτσα εξάλλου, έτσι;). Νομίζω με πιο ψύχραιμη ματιά ίσως αναγνωρίσεις πως αυτό είναι αρκετά σεξιστικό. Αποπροσωποποιεί τον άλλο, δημιουργεί έναν straw man που μπορεί βολικά να τον κάψουμε και στην πλατεία του χωριού για να εκτονωθούμε κάπως από τις αδικίες που μας έχουν γίνει. Διάλογος δεν είναι, ο πραγματικός «άλλος» απουσιάζει, μένει μια καρικατούρα του.

    Ας πούμε πως γενικά ναι, ξέρετε πως θύματα μπορούν να είναι και άντρες. Πιο πριν, βέβαια, διάβασα ότι «δεν βρέθηκε κάποιος στο δρόμο σας, ο οποίος να ήταν αρκετά αποφασισμένος ώστε να εκμεταλλευτεί την αδυναμία σας για να ικανοποιήσει τις ορέξεις του.» Ο αεροζόλ δεν είπε γενικά «Βιάζονται και άντρες, όχι μόνο γυναίκες» -το έχει πει στο παρελθόν, όχι για να μειώσει την πλειοψηφία των θυμάτων που είναι γυναίκες. Ρώτησα ξεκάθαρα αν κάποια σχολιάστρια μπορεί να διανοηθεί την περίπτωση κάποιος που συζητά εδώ, μαζί σας, συνσχολιαστής, να έχει βιώσει σεξουαλική βία. Όχι ο Μοθωναίος, που βρίσκεται κάπου αλλού, αλλά εγώ, ας πούμε ή ο Νίκιπλος (παρντόν μεσιέ, σε χρησιμοποιώ σαν τυχαίο παράδειγμα).

    Δεν το ρώτησα ούτε για να κάνω σοκαριστικές αποκαλύψεις, ούτε για να βάλω τρικλοποδιά. Στρέφω την προσοχή στο ότι είμαστε πρόσωπα, ένας κόσμος ο καθένας μας, όχι κάποια placeholder όπου μπαίνει το φύλο μας. Αν κοιτάξεις πιο ήρεμη, ίσως δεις πως κάμποσοι άντρες εδώ μέσα δεν είναι ενθουσιασμένοι με την ισχύουσα κατάσταση, πως δεν θέλουν την πολτοποίηση των γυναικών, πως μπορεί να θεωρούν πως τους έχει κι αυτούς πολτοποιήσει αυτή η ζούγκλα, πως έχει κάνει τις κοινωνίες μας σχιζοφρενείς και πως δεν έχουν στ’ αλήθεια κάποια «δύναμη».

    Συμφωνώ πως η πατριαρχία διαιωνίζεται παραδοσιακά και μέσω γυναικών, και πως απ’ αυτό χάνουν και οι γυναίκες και οι άντρες. Διαφωνώ απολύτως πως η όποια λύση μπορεί να προέλθει από τις προσπάθειες ενός μόνο φύλου. Κι αν κάποτε κατάλαβα πως έχω δει υπερβολικά πολλά αντρικά rant στη ζωή μου, δεν έχω την ψευδαίσθηση πως αν γίνουν τα αντίστοιχα γυναικεία θα μας λύσει κανένα πρόβλημα -αν και κατανοώ την ανάγκη. Αν όμως όντως κανείς (οιουδήποτε φύλου) θέλει διάλογο, διατελώ υμέτερος.

  392. Μαρία said

    Πουλικάκος
    Πιστεύω -πράγματι- κυρία υπουργέ του πολιτισμού Μενδώνη, πως η καλλίτερη υπηρεσία που ημπορείτε να προσφέρετε εις τον όποιον υπάρχει πολιτισμόν, είναι, να τυλιχθείτε με την ιεράν Σινδώνη και να αποχωρήσετε κι εσείς και η «παρέα» σας -ολίγον, έστω, αξιοπρεπώς- από το πόστο που σας ενεπιστεύθησαν οι εγκληματικά επιπόλαιοι και κυνικοί κολλεγιόπαιδες άρχοντές μας!!!
    https://left.gr/news/orgismenes-antidraseis-kallitehnon-kata-mendoni-gia-tin-ypothesi-lignadi

  393. sarant said

    393 Η εξαπατημένη…

  394. Μαρία said

  395. Γιάννης Κουβάτσος said

    388: Δεν είμαι ρομποτικός ιδεώδης πολίτης με ενσωματωμένο το σύνταγμα στο μυαλό μου. Είμαι άνθρωπος, νομοταγής βέβαια και με λευκό ποινικό μητρώο, αλλά άνθρωπος και, όποιος έχει παιδιά, ξέρει τι σκοτεινές σκέψεις γεννιούνται αυθορμήτως στο μυαλό του, όταν σκέφτεται ότι μπορεί κάποιο κτήνος να τα βλάψει. Ιδίως όταν αυτό το κτήνος μπορεί να μείνει ατιμώρητο, επειδή η Ελλάδα είναι κοινωνία κολλητών και όχι πολιτών. Φυσικά, άλλο πράγμα είναι η παρόρμηση και άλλο η πραγματοποίησή της, μεσολαβεί χάσμα. Για μένα μείζον κακό είναι η μη απονομή δικαιοσύνης, είναι το να μένουν οι ένοχοι ατιμώρητοι και τα θύματα αδικαίωτα. Γιατί, όταν αυτό συμβαίνει, σημαίνει ότι η ζούγκλα εξαπλώνεται εις βάρος της πολιτισμένης κοινωνίας.

  396. BLOG_OTI_NANAI said

    376: Έτσι μπράβο Μαρία, σωστά το βρήκες, τη Σύνοδο αυτή αφορούσε ο μύθος ο οποίος νομίζω είχε έρθει εδώ από τον συγχωρεμένο νεοπαγανιστή Βλάση Ρασσιά.

  397. Μαρία said

    397
    Κι εγώ το Ρασσιά είχα στο μυαλό μου.

  398. Γιάννης Ιατρού said

    376, 397: DO WOMEN HAVE SOULS? by Michael Nolan (University College Dublin), 2006

  399. BLOG_OTI_NANAI said

    378: Βρε άνθρωπε, άμα θέλω να μάθω κάτι για ψάρεμα ή για τον ΠΑΟΚ θα σε ρωτήσω, να είσαι σίγουρος. Εσύ δεν ξέρεις πως επάνω σε αυτά τα θέματα μπορώ να σου δώσω όποια πληροφορία κι αν ζητήσεις, οτιδήποτε κι αν είναι αυτό που ψάχνεις; Και κάθεσαι να μου πεις ιστορίες για να με πληροφορήσεις για το τι πιστεύει και έχει διδάξει η Εκκλησία; Γνωριζόμαστε όλοι εδώ και αρκετά χρόνια.

  400. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @396. Και μία ανομολόγητη παράμετρος στην έννοια της «ατιμωρησίας» τέτοιων ειδεχθών εγκλημάτων, Γιάννη, είναι η ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ στην απονομή της οποιασδήποτε δικαιοσύνης. Αυτά τα εγκλήματα θα έπρεπε να δικάζονται ΤΑΧΥΤΑΤΑ, να επιβληθούν οι προβλεπόμενες ποινές (αφού ο νομικός μας πολιτισμός δεν επιτρέπει σαουδαραβικές τιμωρίες), να οδηγηθεί αυτός ο ΚΑΡΙΟΛΗΣ στις φυλακές, όπου οι εκεί βαρυποινίτες ξέρουν να αποδίδουν την αρμόζουσα, σεξουαλικής φύσεως, Δικαιοσύνη.. (Απ’ ότι είδα σήμερα, το ΚΑΘΑΡΜΑ έκανε και δηλώσεις !!!!!!!!!!!!!! που τις αναμεταδίδουν τα ΜΜΕ!!!!!!!!!!!)

  401. Γιάννης Κουβάτσος said

    401: Το θέμα είναι, Γιώργο, να μη βρεθείς στη θέση του θύματος. Ο θύτης, αναλόγως με τις άκρες που έχει, μέχρι και σε κατήγορο μπορεί να μετατραπεί, ιδίως σε χώρες σαν την Ελλάδα.

  402. BLOG_OTI_NANAI said

    379: Αυτό με τα σπορ, τα χρώματα και την ομορφιά, ως τέχνασμα δήθεν «επιβολής», μόνο ως συνωμοσιολογία μπορεί να εκληφθεί. Η γυναίκα δεν γίνεται αδύναμη όταν βάφεται ή ξυρίζει τα πόδια της. Ο άντρας δεν γίνεται ισχυρός επειδή δεν βάβεται. Πρέπει να βγούμε έξω από την παγίδα αυτή. Ο φεμινισμός δεν αξίζει να παγιδεύεται στα φαινόμενα.

    Οι προϊστορικές γυναίκες είχαν τρίχες σαν αρκούδες και έμοιαζαν με σημερινό κακάσχημο άντρα. Κι όμως, ήταν υποκείμενα στην πατριαρχική βία.

    Κάποτε οι άντρες φόραγαν φορέματα. Κάποτε βάφονταν. Κάποτε φόραγαν περούκες. Κάποτε χόρευαν σαν μαλάκες. Κάποτε έπαιζαν παιχνίδια που είναι μόνο για ηλίθιους. Όμως η πατριαρχία συνεχίστηκε.

    Μια γυναίκα με κοντά μαλιά, άβαφτη, που φτύνει στον δρόμο, που φοράει τσουβάλι, που είναι αχτένιστη, όταν βρεθεί σε ασανσέρ με έναν άντρα νεάτερνταλ που επιθυμεί να ασελγήσει, θα υποστεί τη βία όπως και μια μπίμπο. Ο φεμινισμός πρέπει να σταματήσει να αχολείται με τα φαινόμενα γιατί ξοδεύει δυνάμεις. Αν έφταιγαν τα χρώματα ή οι τρίχες τα πράγματα θα ήταν απλά.

    Το πρόβλημαδεν το γεννάνε τα χρώματα αλλά οι πράξεις, τα λόγια, το παράδειγμα που γεννάνε συμπεριφορές. Ένα «ροζ» κοριτσάκι μπορεί να μεγαλώσει με δυναμισμό. Ένα «μπλε» αγοράκι μπορεί να μεγαλώσει με αντίληψη ορίων της ελευθερίας του άλλου. Ακόμα κι αν εξαφανίσουμε τον όρο άντρας γυναίκα, αρσενικό θηλυκό, αν ντύσουμε ολόιδια αγόρια και κορίτσια, θα επαναληφθεί απλώς το προϊστορικό έργο: στη μέση του πουθενά, κανείς δεν ήξερε τι ήταν και ποιος ήταν, ήταν ολόιδιοι, και κάποια στιγμή ανακάλυψε ο άντρας ότι «αυτή την νικάω» και θα κάνω ό,τι θέλω. Χωρίς συνειδητή διαπαιδαγώγηση, όλα τα υπόλοιπα είναι εντελώς περιττά.

    Η γυναίκα μπορεί να είναι ξανθιά ντυμένη στα ροζ και διαπαιδαγωγημένη εξαιρετικά στην κουλτούρα της αντίστασης και της καταγγελίας και ο άντρας μπορεί να ντύνεται σαν ράπερ και να είναι διαπαιδαγωγημένος στον αυτονόητο σεβασμό της ελευθερίας του άλλου. Δεν χρειάζεται απλώς να μεταμφιεστούμε σαν ανόητοι και να περιμένουμε να βελτιωθεί ο κόσμος από μόνος του.

  403. Τίνα said

    #386
    Aerosol, πήγες από το ειδικό στο γενικό πάρα πολύ γρήγορα και με ένα πελώριο άλμα. Δεν μιλούσαμε γενικά αλλά σε ένα νήμα για μια συγκεκριμένη θεματική κι εγώ είπα ότι κάποιες φράσεις/λέξεις μπορεί να απομακρύνουν άτομα επειδή δεν θεωρούν το πεδίο ασφαλές. Κι εσύ μου λες κάτι σαν έτσι είναι η ζωή για όλους. Αν εσένα δεν σε πειράζει να χάσεις την επικοινωνία ανθρώπων που μπορεί να σου έλεγαν κάτι ενδιαφέρον/χρήσιμο/διαφορετικό, γιατί να νοιάζει εμένα; Είσαι μια χαρά και συνέχισε έτσι, δεν το λέω καθόλου μα καθόλου ειρωνικά, ούτε επιθετικά. Εγώ για παράδειγμα, ως cis straight γυναίκα αν τύχει να βρεθώ με ΛΟΑΤΚΙ άτομο που θέλει να μοιραστεί κάτι από την εμπειρία και τη ζωή του σε μια σχετική συζήτηση, προσέχω πολύ να μην πω κάποια μπούρδα και το απομακρύνω – και αν τύχει και την πω την μπούρδα, κάτι που είναι πολύ πιθανό και μου πει επ, μωρέ τι χαζομάρα είπες τώρα, δεν θα πω «οφείλεις να το ξεπεράσεις σε κάποιο βαθμό», θα πω σόρι ρε, λάθος.

    Κι εγώ σιχαίνομαι να λέω τη λέξη trigger και για αυτό χρησιμοποίησα το «πυροδοτούμαι» που δεν ξέρω και αν αποδίδει σωστά την αγγλική λέξη – έτσι για να πούμε και κάτι στο πνεύμα του ιστολογίου.

  404. nwjsj said

    @392 – Αεροζόλ,

    Λυπάμαι που ταυτίστηκες με τη μερίδα ανθρώπων που περιέγραψα, αν και παραδέχομαι ότι μέσα στη συγκίνηση το ύφος γραφής μου ήταν κάπως γενικόλογο, άρα και άδικο κατ’ επέκταση. Για γουρούνια και αχυράνθρωπους μιλάς εσύ, εμένα ούτε καν μου περνάει από το μυαλό ν’ αντιμετωπίσω το πρόβλημά μου αποπροσωποποιώντας ή απανθρωποποιώντας. Οπότε, η α’ παράγραφος στο 392 αποτελεί λογικό άλμα και λάθος συμπέρασμα.

    Το αν μου περνάει από το μυαλό ότι κάποιος από εσάς εδώ μπορεί να έχει κακοποιηθεί σεξουαλικά, ναι μου περνάει, ακριβώς επειδή έχω συναίσθηση ότι η κακοποίηση δεν είναι θέμα φύλου. Όλοι οι άνθρωποι μπορεί να βρεθούν σε αδύναμη θέση και να γίνουν στόχος βιαστή/βιάστριας και στη ζουγκλοκοινωνία που ζούμε είναι θέμα τύχης το να μην σου συμβεί. Αυτό εννοούσα με τη φράση «μέσα στην ασφάλεια της τύχης, επειδή δεν βρέθηκε κάποιος στο δρόμο σας, ο οποίος να ήταν αρκετά αποφασισμένος ώστε να εκμεταλλευτεί την αδυναμία σας για να ικανοποιήσει τις ορέξεις του». Δεν είχα ποτέ την ψευδαίσθηση ότι η πατριαρχία καταπιέζει και αδικεί μόνο τις γυναίκες, σάματις νομίζεις ότι δεν νιώθω πόσο εγκλωβισμένοι είστε στα καλούπια που σας βάζουν και εσάς από μικρούς;

    Το βλέπω ότι πολλοί εδώ μέσα σκέφτεστε έξω από το κουτί (για να αγγλίσω και λίγο) και εσένα ειδικά σ’ έχω θαυμάσει σε άσχετες αφορμές για την ενσυναίσθησή σου και πόσο άνετα σου βγαίνει να την εκφράζεις. Το να σκέφτεται κάποιος διαφορετικά είναι κάτι παρήγορο, όμως τελικά όταν διάφορα άλλα σεξιστικά/τοξικά σχόλια που έγιναν εδώ μέσα έχουν περάσει στο ντούκου, για μένα είναι ξεκάθαρο ότι χρειάζονται ακόμα πολλά βήματα για να φτάσετε να μας κατανοήσετε εμάς τις ολίγες που εξ αιτίας των συγκεκριμένων σχολίων εκφραστήκαμε σε κάποια φάση κάπως εντονότερα ώστε να χαρακτηριστούμε κλαψιάρες ή εμμέσως παραληρηματικές (rant!).

    Αν μια μόνο φράση ήταν ικανή ώστε εσύ, που είσαι ον λογικό και συγκρατείσαι, να φτάσεις να… μας ανοίγεις την όρεξη με τσουρέκια, φαντάσου οι γυναίκες, που ζούμε διαρκώς μέσα στο φόβο, πώς νιώθουμε αυτήν την περίοδο κατά την οποία ακούμε για βιασμούς όλη μέρα και μπαίνοντας εδώ μέσα να χαλαρώσουμε βλέπουμε μερικούς -πώς να τους χαρακτηρίσω;- που υπερασπίζονται βιαστές/κακοποιητές ή αναπαράγουν έστω και άθελά τους σεξιστικές ανακρίβειες.

  405. Μαρία said

    Την παραίτηση του Γιώργου Μπαμπινιώτη από την Προεδρία της Φιλεκπαιδευτικής Εταιρείας ζητεί ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιδιωτικών Εκπαιδευτικών Λειτουργών Ελλάδας (ΟΙΕΛΕ), Μιχάλης Κουρουτός, μετά το ξέσπασμα της υπόθεσης Λιγνάδη. https://www.avgi.gr/koinonia/379915_zitoyn-paraitisi-mpampinioti-apo-ti-filekpaideytiki-etaireia

  406. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    379 – «Κλάψα», λέει ο κ. Λάμπρος, ο οποίος μονίμως παραπονιέται ότι κανένας δεν τον καταλαβαίνει κι ότι το μέσο δεν προσφέρεται για διάλογο.»

    Ο κ. Λάμπρος στα τόσα χρόνια που σχολιάζει, δεν έχει παραπονεθεί ποτέ ότι δεν τον καταλαβαίνει κανείς, ούτε πως το μέσο δεν προσφέρεται για διάλογο, αυτά είναι δικές σας φαντασιώσεις. Απλώς, αφού μετά από άπειρες παρακλήσεις να μην παρερμηνεύονται και ΚΥΡΙΩΣ, να μη αντιστρέφονται αυτά που λέει (όπως κάνατε κι εσείς και του ζητήσατε να τεκμηριώσει κι από πάνω, και το κάνατε και τώρα) αποφάσισε να απέχει από αδιέξοδους διαλογικούς μονολόγους, έχει πολλά όμορφα και ενδιαφέροντα να κάνει από το να ρωτάει συνεχώς, ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΑΥΤΟ;.

    Το μέσο μια χαρά προσφέρεται για διάλογο, μόνο που οι δογματικοί σας κι εσάς, δεν ενδιαφέρονται να συζητήσουν, πολύ δε περισσότερο να αφήσουν μια χαραμάδα αμφισβήτησης στα δογματικά τους πιστεύω. Ο στόχος είναι ένας, η νίκη και ισοπέδωση του αντιπάλου. Αν ψάξετε τις πολλές χιλιάδες «συζητήσεις» που έχουν γίνει σ΄αυτό το μέσο, δεν θα βρείτε πάνω από δέκα (20) που να ήταν εποικοδομητικές και επωφελείς για τους συμμετέχοντες.
    Οπότε, σίγουρα δεν φταίει το μέσο, αλλά αυτοί που βλέπουν κι ακούνε μόνο αυτό που θέλουν, (όπως με το κλάψα που βάλατε) και ζητάνε τεκμηρίωση μετά από τον άλλον.

    Την προηγούμενη φορά, σας είπα πως δεν θα ξανασυζητήσω μαζί σας, τώρα σας λέω πως αυτή, είναι η τελευταία φορά που διαβάζω σχόλιό σας, όπως κάνω και με πολλούς άλλους δογματικούς, δεν έχει νόημα.

    Φιλικά. 😊

  407. # 400

    Κοίταξε στην Βικιπαίδεια γράφει το εξής :
    Σύνοδοι όμως πέραν του τοπικού χαρακτήρα στην αυτή περιφέρεια που τη νομιμότητά τους αποδέχθηκε ο ε’ κανόνας της Α’ Οικουμενικής Συνόδου ήταν ακριβώς αυτές οι Οικουμενικές Σύνοδοι. Τέτοιες ευρύτερες σύνοδοι συγκροτήθηκαν στις αρχές του Δ’ αι. και στην Ισπανία (η εν Ελιβερίτω 306 – συμμετείχαν επίσκοποι από διάφορα μέρη της Ισπανίας) και στη Γαλλία (η εν Αρελάτη 314 σημ. Αρλ).
    Τώρα αν δεν σου αρέσουν γιατί τις βλέπεις πολύ δυτικές ή παπικές δικαίωμά σου, αλλά εκείνη την εποχή ήταν όλα Ρωμαϊκή αυτκρατορία και το σχίσμα δεν είχε έρθει

    Δικό μου σφάλμα που έγραψα οικουμενική ενώ επισήμως είναι «ευρύτερες» αλλά υπαρκτές. Εσύ λοιπόν που κατέχεις τα ψαχτήρια πιθανότατα θα βρείς σε μιά από αυτές, την κατάργηση του ρωμσϊκού νόμου που για να ευνοήσει την τεκνοποίηση είχε διαλύσει την έννοια της οικογένειαςμε την κατ’ ουσίαν νομιμοποίηση των παλακίδων και των τέκνων από αυτές (κάτι θα σου λέει και ο φουκαράς ο Κρίσπος )και την ανάκτηση πραγματικών δικαιωματων της γυναίκας γιατί όπως ξέρεις είχε το κληρονομικό δικαίωμα, αλλά ανήκε στον σύζυγο μαζί με το δικαίωμά της ακριβώς όπως τα αντικείμενα res-rei που έγραψα.

    Περισσότερες λεπτομέρειες δεν με ενδιαφέρουν, η γνώμη μου για την ιστορία είναι πως δεν είναι δυνατόν να περιγράψει αντικειμενικά τα γεγονότα, καλός είναι πάντα αυτός που κερδίζει γιατί αυτός δίνει τις πηγές, το ίδιο γίνεται και στις εκκλησιαστικές ιστορίες. Οπως σου ξανάγραψα ο μελετητής των αρχείων θα βρει πως οι εκλογές του 61 ήτανε κανονικές κι ο Νιάρχος δενέπνιξε την Τίνα, αυτό λέει το βούλευμα. Η ο Μαρινάκης είναι πάντοτε αθώος και καλός χριστιανός , το είπε κι ο μητροπολίτης Πειραιώς…
    Απλά στα γράφω για να μην κουράζεσαι εσύ κι άλλοι ερευνητές με άλλες συνόδους και μύθους παγανιστών.

    FIN

  408. nwjsj said

    @403 – BLOG_OTI_NANAI
    Ο φεμινισμός δεν παγιδεύεται στα φαινόμενα, προσπαθεί να εξηγήσει στους ανθρώπους αυτό ακριβώς που λες και ‘συ: ότι η εξωτερική εικόνα δεν έχει σχέση με το τι πρεσβεύει το άτομο. Κατά την άποψή μου, χρειάζεται να ασχοληθεί με αυτά που θεωρείς εσύ αυτονόητα, διότι δυστυχώς οι περισσότεροι άνθρωποι σε αυτά τα επιφανειακά και μόνο σ’ αυτά στέκονται και τα χρησιμοποιούν ως γνώμονα σε κάθε έκφανση της ζωής τους.

    @407 – ΛΑΜΠΡΟΣ
    Παρ’ όλα ταύτα, πιστεύω ότι δεν θα μου αφαιρέσετε το δικαίωμα να συνεχίσω να σχολιάζω τα γραφόμενά σας. 😊

  409. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    409 τέλος – Όχι, άλλωστε δεν είναι δικό μου το ιστολόγιο, αλλά και να ήταν, πάλι θα είχατε το δικαίωμα. Απλά, εγώ δεν θα τα διαβάζω.😀
    Καληνύχτα.

  410. Ο άνθρωπος των αγορών. https://www.news.gr/politikh/article/2490047/mitsotakis-i-agores-dinoun-psifo-empistosinis-stin-ellada-en-meso-pandimias.html
    Ο άνθρωπος των αγοριών. https://tvxs.gr/news/ellada/kai-prosfygopoyla-apo-mko-feretai-na-proseggize-o-dimitris-lignadis

    Not one iota of difference.

  411. ΣΠ said

    410
    Να που, όχι μόνο το διάβασες το 409, αλλά απάντησες κιόλας. 🙂

  412. nwjsj said

    @412 – ΣΠ
    Ήταν τελευταία φορά και χαριστική, δεν θα επαναληφθεί. 😊

  413. Μαρία said

    411
    Ζεις ακόμη σε εκείνο το loft στο Μεταξουργείο;
    Ναι, μεταξύ Μεταξουργείου και Σταθμού Λαρίσης, κοντά στα παλιά στούντιο της Φίνος Φιλμ. Το σπίτι όπου ζω τώρα το πήρα με δάνειο και το ξεχρεώνω ακόμα, πληρώνοντας 750 ευρώ το μήνα. Για να κάνω απόσβεση του δανείου, δηλαδή, θα έπρεπε να μένω εκεί 25 ώρες το 24ωρο αντί να τρέχω στα καφενεία! Αλλά νιώθω καλά σε μια τέτοια λαϊκή γειτονιά που θεωρείται ο απόπατος αυτή τη στιγμή: επικίνδυνη, όχι πολύ καθαρή, με ένα μωσαϊκό κόσμου. https://www.fthis.gr/celebrity/news/o-dhmhtrhs-lignadhs-apokalyptei-phra-daneio-kai-to-jexrewnw-akoma-plhrwnontas-750-eyrw-to-mhna

  414. ΓΤ said

    414@

    Έχει πάει σε σπίτι πρώην υπουργού…
    https://www.in.gr/2021/02/19/life/fizz/lignadis-sto-spiti-tinos-proin-ypourgou-vrisketai-o-gnostos-skinothetis/

  415. aerosol said

    #404
    Τίνα θέλω να ξεκαθαρίσω πως θεωρώ τελείως άλλο πράγμα την δια ζώσης (ή διαδυκτιακή αλλά προσωπική) επαφή από τον διαδυκτιακό δημόσιο λόγο. Αν θέλω να μιλήσω προσωπικά με οποιοδήποτε άτομο, δεν θα πω «έλα να τα πούμε στου Σαραντάκου».
    Το «εδώ» είναι κάτι σαν πλατεία, είναι σίγουρο πως θα υπάρχουν άτομα με άλλες απόψεις, έως και σοκαριστικές. Για τέτοιο είδος χώρου αυτό το ιστολόγιο είναι καλό στέκι. Θα ήταν άτοπο να το συγκρίνω με την παρέα μου ή ένα χώρο που εξ ορισμού συχνάζουν ομοϊδεάτες. Το κρίνω σαφώς καλύτερο από το μέσο όρο της κοινωνίας ή των σόσιαλ και θεωρώ πως κάθε άνθρωπος που θα περάσει από εδώ ξέρει από ίντερνετ, και ξέρει πως θα συναντήσει κάθε καρυδιάς καρύδι. Συνήθως συναντάμε χειρότερα. Αν εδώ φρικάρει κάποιος, τότε σε ποιον «ανοιχτό» χώρο νιώθει καλά; Για να αλλάξεις στο ελάχιστο την Αγορά πρέπει να την αντέξεις, κι εδώ έχουμε συμπαθή εκδοχή της -κι ας παθαίνω κάτι εγκεφαλικά κάθε τόσο- με την καθοριστική σαραντάκειο ανεκτική φροντίδα.

    #405
    «μπαίνοντας εδώ μέσα να χαλαρώσουμε»
    Ε, αυτό είναι το λάθος σου! 😀
    Καλά, θα σοβαρευτώ:
    Δεν ταυτίστηκα αλλά, ναι, ένιωσα πως κάποιος μας ταυτίζει. Ξέρω πως δεν ήταν προσωπικό και πως προερχόταν και από δίκαιη αγανάκτηση. Είναι όμως ολισθηρό μονοπάτι κι έχω πάντα κατά νου πως «όποιος ο σκοπός, τέτοια πρέπει να είναι και τα μέσα». Τα βήματα που έχουμε όλοι να κάνουμε μπορούν να γίνουν αν μείνει ζωντανή η επικοινωνία -εδώ, αλλού, παντού. Και σκέφτομαι πάντα πως ακόμα και απόψεις που κρίνω περίεργες συχνά δεν προέρχονται από κακοπροαίρετους ανθρώπους. Άλλες δεν ήταν περίεργες, απλά εγώ τις παρεξήγησα. Όλοι μαθαίνουμε, κανείς δεν φύτρωσε ιδανικός, μια σταγόνα επιείκειας μπορεί να κάνει την διαφορά.
    Παρακαλώ, μην στέκεσαι στο rant (νομίζω ξέρεις πως δεν έχει τόσο απόλυτη έννοια στα ιντερνετοπράγματα: ας το πούμε ξέσπασμα), εξάλλου δεν είμαι αναμάρτητος.
    Σας μερσώ για τα καλά λόγια αλλά θα μείνω στο ότι είμαστε πολλοί που το ψιλοπαλεύουμε να δούμε πού βρισκόμαστε. Γινόμαστε περισσότεροι όσο είστε εδώ (και αλλού, και παντού) και μιλάμε. Αναγκαστικά αυτό σημαίνει να βγούμε όλοι και όλες από τις σιγουριές και το comfort zone μας.

    [Το «τσουρέκια» κρατήθηκα και δεν το είπα, και η Μάριαν είχε και ενδιαφέροντα να μας πει. Απλά γίνομαι κυνικός όταν κάποιος λέει καλημέρα με σφαλιάρες.]

  416. sarant said

    415 Αινίγματα…

  417. Γιάννης Ιατρού said

    406: τελικά δεν ξέρει κανείς που να το κατατάξει/βάλει 🙂 , αλλά χρονικά τουλάχιστον δεν υπάρχει πρόβλημα 😉

  418. Γιάννης Ιατρού said

    417: μάλλον «Ανοίγματα» 🙂

  419. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    412 – Δεν θα ξανασυμβεί για όσο σχολιάζω εδώ. Δεν έχω τίποτε με την κυρία, και δεν έχει να κάνει με την εντελώς διαφορετική μας προσέγγιση του προβλήματος, (εστιάζει στο αιτιατό εγώ στο αίτιο, η αλλαγή αφέντη όμως, εν προκειμένω γυναίκες, ποτέ δεν έδωσε ελευθερία στους σκλάβους, αρσενικούς και θηλυκούς) το έχω δηλώσει πως μου είναι συμπαθής, απλώς δεν μπορώ (πλέον) να συζητώ με δογματικούς ανθρώπους, δεν έχει νόημα κι εγώ έχω μεγαλώσει αρκετά.😂

    Μία απαίτηση έχω μόνο από τον όποιο συνομιλητή μου, όπως εγώ διαβάζω-ακούω με προσοχή τι λέει, να κάνει κι αυτός το ίδιο κι όχι να τα παρερμηνεύει, να τα διαστρεβλώνει, να τα αντιστρέφει εντελώς ή να παίρνει μιά φράση που του έκανε κλίκ στην αμυγδαλή και να βγάζει συμπέρασμα, όπως έκανες κι εσύ με την Μπεκατώρου, αλλά και η Nwjsj με την κλάψα (και όχι μόνο).
    Εσύ όμως δεν έχεις δώσει δείγματα δογματισμού κι έτσι συνεχίζω να σε διαβάζω. Χέστηκε ο Σταλόνε στ΄αλώνια αν δεν το κάνω θα μου πείς, αλλά λέμε τώρα.😂😂😂

    Παρεμπιπτόντως, από τότε παρακολουθώ την ιστορία με την Μπεκατώρου, ψάξε το λίγο, και θα εκπλαγείς δυσάρεστα, όλα συγκλείνουν στο αρχικό μου «μάλλον» που σου άναψε τα λαμπάκια, που είχε άλλη βάση, τώρα βλέπω πως έχει και Αυγενάκη το «μενού» (που από τον Gee τον έμαθα😂) και πολιτική σκοπιμότητα.
    Αλλά θα μείνω στο, ΘΑ ΔΟΥΜΕ!

    Σ΄αυτήν εδώ την περίπτωση, ποιός είναι ο στυγερός δολοφόνος; Οι γυναίκες, είναι μεγάλα θύματα στην πατριαρχική κοινωνία, έχουν όμως έστω υποτυπώδη φωνή και στήριξη. Για τα παιδιά δεν μιλάει ΚΑΝΕΙΣ (μερικοί περίεργοι δεν μετράνε) ΓΙΑΤΙ;
    Μήπως γιατί, είναι ΟΛΟΙ ΕΝΟΧΟΙ;
    https://www.lifo.gr/now/world/311198/straggalise-ti-mitera-toy-epeidi-ton-malose-gia-toys-vathmoys-katadikastike-se-45-xronia-fylakisi

  420. nwjsj said

    @416 – Aerosol

    Καλημέρα!
    Κρατήθηκες να μην το πεις, αλλά τελικά έγραψες αυτό που είχες κρατηθεί να μην πεις 😁. Δεν είναι επισήμανση ή απόπειρα να σε στήσω στον τοίχο, το γράφω μόνο για να δείξω πόση προσπάθεια χρειάζεται ν’ αποκόψουμε από το λόγο μας το συναίσθημα που συχνά μας κατακλύζει. Εκεί είναι που την πατάμε όλοι και τρώμε τη γλίστρα, ακόμη και οι πιο προπονημένοι στην ισορροπία, όπως εσύ. Τέλος πάντων, βοηθάμε ο ένας τον άλλον να ξαναθηκωθεί, κι αυτό είναι που μετράει.

  421. Nestanaios said

    Βλέπω πολύ πόνο. Αβάστακτο.

  422. aerosol said

    #421
    Μωρέ σιγά που θα κρατιόμανε!

    #422
    Σ’αρέσει όμως.

  423. Γιάννης Ιατρού said

    420:

  424. Nestanaios said

    423.
    Εξαρτάται απ’ το ποιος πονάει και πως το αντιμετωπίζει.

  425. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    424 – 😂😂😂

  426. nwjsj said

    @425 – Nestanaios
    Όποιος πονάει να πάρει παυσίπονο και σε κάθε περίπτωση να μην επιχειρήσει με κανένα τρόπο να μας πει ότι πονάει. Διότι τελικώς είμαστε και ‘μεις τόσο μα τόσο εύθραυστοι που δεν θα καταφέρουμε να κρατήσουμε την ισορροπία μας ύστερα από αυτή την συναισθηματική τρικλοποδιά που μας έβαλε.

    Νομίζω ότι αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα του νήματος.

  427. Nestanaios said

    427. Nwjsj.

    Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Ο πόνος της ψυχής δεν χαλιναγωγείται τρόπω υλικών κατασκευασμάτων (παυσίπονα) επειδή η ψυχή δεν ανήκει σε αυτή την οικογένεια. Πολλά έχουν γίνει, τα βλέπω και σιωπώ.

    Το μόνο που σε σώζει είναι βαθιές αναπνοές σε σκοτεινό ηχομονωμένο δωμάτιο πρωί βράδυ για όσο περισσότερο χρόνο μπορείς με μάτια σώματος κλειστά και ψυχής ανοιχτά. Και όταν αισθάνεσαι ότι πρέπει να βγάλεις κάτι από μέσα σου να το βράζεις όσο πιο δυνατά μπορείς χωρίς να ενοχλείς και να ενοχλείσαι. Να παρακολουθείς τις εισπνοές και εκπνοές και να μη ξεφεύγει το σκεπτικό σου από αυτές. Θα μπορούσα να σου προτείνω αυτομαστίγωση αλλά το θεωρώ πολύ βάρβαρο. Άλλη σωτηρία δεν υπάρχει, αν πραγματικά θεωρείς ότι έχεις πρόβλημα. Το λέω αυτό επειδή ενοχλήθηκες και όπως λέει η λαϊκή ρήση «όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται».

  428. nwjsj said

  429. Μαρία said


    https://www.2020mag.gr/themata/699-i-istoria-tou-xristou-x-epistoli-sto-2020mag-gr

  430. Nestanaios said

  431. Γιάννης Ιατρού said

    431: Δεν παίζει

  432. Nestanaios said

    Julio Iglesias (La Vida Sigue Igual)

  433. Μαρία said

  434. Μαρία said

  435. nwjsj said

    «Σύμφωνα με πληροφορίες, στο ένταλμα σύλληψης αναφέρεται ότι σε βάρος του καλλιτέχνη συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις:

    – Οι σοβαρές ενδείξεις ενοχής για βιασμό κατά συρροή
    – Η ιδιαίτερα ευαίσθητη ηλικία των θυμάτων
    – Ο τρόπος δράσης με μεθοδική και συστηματική προσέγγιση καθώς και με καλλιέργεια κλίματος εμπιστοσύνης
    – Η εκμετάλλευση της επαγγελματικής ιδιότητας του κατηγορουμένου
    – Η άσκηση βίας, καθώς από τα στοιχεία της δικογραφίας φαίνεται να οδηγούσε τα θύματα του σε κατάσταση αναισθησίας ή ανικανότητας
    – Η εμμονή και η εγκληματική ροπή για πολλά έτη, που διαφαίνεται.
    – Η επιλογή προσώπων από ευάλωτες κατηγορίες με παθόντες επί το πλείστον αλλοδαπούς ανήλικους και τέλος
    – Η ύπαρξη σοβαρών ενδείξεων ότι έχει σχεδιάσει παρόμοιες πράξεις σε βάρος ανηλίκων.»

    https://www.amna.gr/home/article/530760/Giati-sunelifthi-o-Dimitris-Lignadis-Ti-anaferetai-sto-entalma-sullipsis-gia-ton-kallitechni

  436. Γιάννης Ιατρού said

    436: καμιά σχέση μ΄ αυτό που λένε συνήθως «…δεν είχε δώσει δικαιώματα στην γειτονιά…» 🤢

    Όταν πέφτουν μερικοί, κάνουν μεγάλο γδούπο! Και θέλω να πιστέψω πως δεν θα είναι ο μόνος, που να δούμε τι συμβαίναι και σε άλλους χώρους , μιας κι ανοίγουν τα στόματα κι η στηριζόμενη στην εξουσία βία σε συνδυασμό με πάσης φύσεως διαταραχές δεν είναι προνόμιο καμιάς τάξης και πολιτικού προσανατολισμού.

  437. Nestanaios said

    437.
    Ναι στην τιμωρία αλλά η τιμωρία δεν επιφέρει θεραπεία ούτε στον θύτη ούτε στο θύμα. Άλλα πράγματα πρέπει να γίνουν.

  438. Γιάννης Ιατρού said

    Αναμένουμε… όχι το άν, το πότε! Και τι θα ακολουθήσει 🤢😎

  439. nwjsj said

    ΕΡ: Αν υποθετικά πάντα, υπήρχε μία μηχανή του χρόνου σε ποιά χρονική περίοδο θα θέλατε να σας πετάξει;
    ΑΠ: Στην Αρχαία Ελλάδα. Γιατί εκείνη τη χρονική περίοδο οι άνθρωποι ήταν πολύ ανοιχτά πνεύματα, ήταν δεκτικοί και ανεκτικοί σε κάθε είδους έρωτα, ήταν ένα το κεφάλι με το σώμα… όχι σαν τους σημερινούς ανθρώπους που είναι αριστεροί από το λαιμό και πάνω και καπιταλιστές από το λαιμό και κάτω και κουβαλούν όλα τα πρέπει και τα μη.

    https://www.ogdoo.gr/prosopa/synenteykseis/dimitris-lignadis-aristeroi-ap-to-laimo

    Προφανώς η θλιβερή οπερέτα του περιπαθούς ασπασμού του πλαστικού Παρθενώνα ενώπιον του πρωθυπουργικού ζεύγους και της Υπ.Πο. είχε και την παραπάνω σημασία πέρα από την επίκληση στο αρχαιολατρικό σύμπλεγμα του (ακρο)δεξιού κυρίως χώρου.

    Καλημέρα (όσο καλή μπορεί να είναι…).

  440. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    440 Για τον συγκεκριμένο, φαίνεται από διάφορες τέτοιες, σε ανύποπτο χρόνο δηλώσεις, πως ξεχείλιζε το «θέμα» του και δεν μπορούσε να το μαζέψει ούτε στον ιδιωτικό ούτε στον δημόσιο λόγο του ο καημενούλης. Αλλά, αφού γουστάρει αρχαιότητα, δεν θα άπλωνε τα ξερά του σε Παρθενώνες άμα του είχανε ξηγηθεί όπως στην Αφροδίτη της Μήλου.

  441. Γιάννης Ιατρού said

    Μας λένε και συντηρητικούς! Εμ, με αυτούς που ψηφίσαμε το περιμένετε; Να μας πουν προοδευτικούς; 🙄🤔
    A wave of sexual harassment accusations has rocked the Greek arts world, leading to several high-profile dismissals and resignations in one of Europe’s most conservative societies.
    Accusations of Sexual Harassment Rock Greek Arts World

  442. Μαρία said

    Το ιστορικό της συγκάλυψης και 7 κρίσιμα ερωτήματα για τον κ. Λιγνάδη
    https://left.gr/news/istoriko-tis-sygkalypsis-kai-7-krisima-erotimata-gia-ton-k-lignadi

  443. Μαρία said

  444. sarant said

    Ρομπ ντε Σαμπρ!!

  445. Μαρία said

    445
    Ε ναι, αφού η σκέτη ρόμπ είναι η τήβεννος κι όχι η ρόμπα. 🙂

  446. https://tvxs.gr/news/keimena/goneis-den-eixe-i-mandroy-na-tin-kanoyn-anthropo

  447. Γιάννης Ιατρού said

    447: Χτήνος,
    η «κυρία» είναι γνωστή για την νομική της επάρκεια και την κοινωνική της ευαισθησία.

  448. nwjsj said

    Η ματιά του Θ. Καμπαγιάννη για το Λιγνάδης-gate:

    https://thepressproject.gr/i-metapolitefsi-kai-oi-echthroi-tis-gia-tin-ypothesi-lignadi/

  449. Nestanaios said

    448. Γιάννης Ιατρού.

    Το έχω ξαναπεί αλλά η επανάληψη δεν βλάπτει. Αυτή η ΚΥΡΙΑ μεγάλωσε χωρίς μάνα με πατέρα αριστερών πεποιθήσεων και με μια αδελφή. Ο πατέρας της έκανε πολλή καλή δουλειά στην διαπαιδαγώγηση των παιδιών του και δεν αναζήτησε άλλη γυναικά για να περνάει αυτός καλά με το πρόσχημα ότι το κάνει για τα παιδιά του. Αυτό κάνουν πολλοί πατεράδες και τα παιδιά μένουν μόνα τους στο πένθος για το χαμό της μητέρας. Οι συνέπειες είναι καταστροφικές. Τα παιδιά βλέποντας τον πατέρα τους να αγωνίζεται κατέβαλαν και αυτά μεγάλη προσπάθεια και τελείωσαν και τα δύο την νομική Αθηνών. Βοήθησε και η θεά Αθηνά βλέποντας τον αγώνα του πατέρα.
    Μα θα μου πεις τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτά που είπε για τους γονείς των άμοιρων παιδιών. Ο «θεός» δεν της έδωσε παιδιά αν και τα ήθελε πολύ. Συνήθως αυτοί οι άνθρωποι επεμβαίνουν ως αν να είχαν παιδιά προσπαθώντας να αποδείξουν ότι αν είχαν παιδιά θα έκαναν καλλίτερη δουλειά από πολλές άλλες περιπτώσεις. Η αλήθεια όμως είναι κάπου αλλού. Σε αυτή όμως την περίπτωση αυτή η ΚΥΡΙΑ έχει απόλυτο δίκιο και το οφείλει στο αγώνα του πατέρα της.
    Ο γονιός ενδιαφέρεται και συμβουλεύει τα παιδιά. Σε περίπτωση που αντιληφθούν ότι κάποιος προσπαθεί να εισβάλει στο σπίτι και είναι μόνα τους να μη περιμένουν να δουν τι εξέλιξη θα έχει το πράγμα αλλά να αρχίσουν να φωνάζουν από την πρώτη στιγμή όσο δυνατά μπορούν. ΒΟΗΘΕΙΑ, ΚΛΕΦΤΕΣ, ΒΟΗΘΕΙΑ, ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ, ΒΟΗΘΕΙΑ. Έξω στο μπαλκόνι ή από το ανοιχτό παράθυρο. Αν περιμένουν και εισβάλει ο κλέφτης, οι συνέπειες θα είναι δυσβάστακτες. Στην πρώτη περίπτωση η εισβολή θα αποτραπεί.
    Η παρουσία του γονιού είναι απαραίτητη και αυτή η ΚΥΡΙΑ έχει δίκιο.

  450. nwjsj said

    Αν έχει δίκιο η Μάνδρου, τότε κι εμείς να αναρωτηθούμε πού ήταν και τι έκανε η μάνα του Λιγδιάρη. Διότι, απ’ ό,τι έχει φανεί από μια εκ των καταγγελιών, η μανούλα του γνώριζε πολύ καλά τι έκανε ο γιόκας της, παρ’ όλα αυτά δεν έκανε τίποτα για να τον σταματήσει…

  451. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το «γονείς δεν έχουν αυτά τα παιδιά;» εκφράζει το ανθρώπινο ενδιαφέρον της Μάνδρου;Γιατί νομικά αυτό το ερώτημα είναι άκυρο, αφού τα παιδιά είναι θύματα και όχι θύτες και δεν τίθεται θέμα πλημμελούς επιτήρησης ανηλίκου. Εκτός αν τίθεται θέμα αποπλάνησης του γνωστού σκηνοθέτη από αυτά τα παλιόπαιδα. Μήπως ακούσουμε ότι αυτά τον προκάλεσαν και, τι να κάνει κι αυτός, ενέδωσε; Ο Κούγιας ανέλαβε την υπεράσπιση του γνωστού σκηνοθέτη, ας ετοιμαστούμε για όλα.

  452. nwjsj said

    Πάντως, από τη σημερινή υπερασπιστική γραμμή Μάνδρου μάθαμε ότι αυτά που μας έχει δώσει η αρχαία ελληνική γραμματεία ο Λιγδιάρης τα βίωνε ως πραγματικότητα και κάπου εκεί το πράγμα είχε μπερδέψει στο μυαλό του, οπότε γι’ αυτό έβαλε τόσα παιδιά σε… δοκιμασία!

  453. Nestanaios said

    452.
    Η Μάνδρου μπορεί να έχει τελειώσει την Νομική Αθηνών αλλά εδώ δεν μιλάει σαν νομικός. Μιλάει σαν άνθρωπος και όποιος είναι άνθρωπος την καταλαβαίνει.

  454. nwjsj said

    Σαν κλασικό ΑΡΔάκι, μιλάει η Μάνδρου, το οποίο πασχίζει να ξεπλύνει την εξουσία, από την οποία εξαρτάται οικονομικά.

  455. Γιάννης Κουβάτσος said

    Εννοείται ότι η Μάνδρου είναι πάνω απ’ όλα Άνθρωπος, αλίμονο.
    Ναι, ο γνωστός σκηνοθέτης κοιμόταν με τη «Μούσα παιδική» του Στράτωνος κάτω από το προσκεφάλι του και επηρεάστηκε. Να τον κρεμάσουμε, επειδή πολύ αγάπησε την αρχαία Ελλάδα; Ε, όχι.

  456. Μαρία said

  457. Μαρία said

    Είπαν ψέματα οτι παραιτήθηκε για προσωπικούς λόγους, για να μην τον ρίξουν στα σκυλιά.

  458. nwjsj said

    Εδώ η δικηγόρος εξηγεί τη σκοπιμότητα πίσω από το αφήγημα της Μάνδρου «γονείς δεν είχαν;»:

  459. sarant said

    456 🙂

  460. Nestanaios said

    456.
    Πριν λίγες μέρες υποψιάστηκα ότι δεν μπορείς να κοιτάξεις τα παιδιά σου στα μάτια. Τώρα πιά είμαι σίγουρος.

  461. Μαρία said

    Νέα μαρτυρία στη LiFO για τον Δημήτρη Λιγνάδη από πρώην φοιτήτρια της Σχολής Θεατρικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, τα στοιχεία της οποίας είναι στη διάθεση παντός αρμοδίου.
    https://www.lifo.gr/now/greece/nea-martyria-sto-lifogr-gia-ton-dimitri-lignadi

  462. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    447 – Δεν ξέρω με ποιά πρόθεση έβαλες το λίνκ, (είσαι ένα απρόβλεπτό Χτήνος😊) αλλά κι εγώ την ίδια απορία με την δημοσιογράφο έχω «Τα παιδιά αυτά που βρισκόντουσαν σε ένα σπίτι και ξενυχτάγανε και υφίσταντο αυτά που υφίσταντο, μάνα πατέρα δεν είχανε;» κι αν είχανε, το σόι γονείς ήταν-είναι;

    Αναρωτήσου, έχεις παιδιά περίπου στην ίδια ηλικία με αυτά που κατήγγειλαν την σεξουαλική κακοποίησή τους (όταν κακοποιήθηκαν) μπορούν να κουβαλήσουν τέτοιο τρομακτικό φορτίο χωρίς να σας το πούν; Εσείς δεν θα καταλάβετε τίποτε από την συμπεριφορά τους; Εδώ γράφουν άσχημα σ΄ένα διαγώνισμα και φαίνεται, όχι αν έχουν υποστεί βιασμό και κάποια από αυτά κατ΄εξακολούθηση. Οι γονείς ποιόν ακριβώς ρόλο έχουν απέναντι στα παιδιά τους;
    ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΙΠΟΤΕ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ; ΕΙΝΑΙ ΔΥΑΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΟΥΝ; Τότε είναι εγκληματίες, είναι ΓΟΝΕΙΣ ΤΕΡΑΤΑ, κι όλοι αυτοί που γράφουν τα σχόλια εναντίον της από κάτω, είναι υποκριτικά ζώα.

    Το ζήτημα, είναι αξιακό, τι αξίες δίνουν οι γονείς στα παιδιά τους και τι προσδοκίες έχουν από αυτά. Οι γονείς που έχουν προσδοκίες από τα παιδιά τους, είναι ηλίθιοι κρετίνοι, κι οι περισσότεροι τους έχουν δώσει μία αξία, ΕΠΙΤΥΧΙΑ με κάθε κόστος.
    Όσοι δεν το βλέπουν αυτό σε όλο τον κόσμο σε καθημερινή βάση, είναι υποκριτές για να μη πώ τίποτε βαρύτερο.

    Είναι σωστό και δίκαιο να δικαστούν οι βιαστές και κακοποιητές ανηλίκων, και να καταδικαστούν με ισόβια χωρίς καμία χάρη μέχρι τον θάνατό τους.
    Κάποτε όμως, θα πρέπει να δικαστούν και οι γονείς των κατ΄εξακολούθηση θυμάτων, αλλά και για τα ίδια ή και χειρότερα εγκλήματα από μέρους τους.

    Αλήθεια, κανείς εδώ μέσα δεν ξέρει τίποτε για το συνεχές έγκλημα; Δεν είδε, δεν άκουσε ποτέ τίποτε για τους οίκους μόδας, για το μόντελινγκ, για πασαρέλες, για τα πάρτυ μετά, (όχι με ούζα αλλά με κοκαϊνη) με 15,16χρονα κορίτσια και 18,19,20χρονα αγόρια μαζί με τους «διοργανωτές»; (για αν μείνω μόνο σ΄αυτόν τον χώρο). Δεν ξέρει τίποτε για μανάδες να λένε στην νεάνιδα κόρη τους «να κάνεις ότι σου λένε χωρίς αντίρρηση γιατί θα σου φάει η άλλη την θέση;

    Δεν έχει δεί – ακούσει κανείς σας, γονείς να ντοπάρουν με αναβολικά τα ανήλικα παιδιά τους, (ακόμη κι από 5 χρονών) όχι για πανελλήνιο πρωτάθλημα, ή για ευρωπαϊκά και ολυμπιακά μετάλλια, αλλά για σχολικούς αγώνες για να πάρουν μόρια; ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ;
    Μάλλον ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους.

    Και μια κι όλο αυτό ξεκίνησε από την Μπεκατώρου, (ανεξαρτήτως κινήτρων) η ίδια βιάστηκε επειδή δεν του έκατσε, ή εκβιάστηκε και του έκατσε; Και στις δύο περιπτώσεις, ΕΙΝΑΙ ΒΙΑΣΜΟΣ, αλλά δεν είναι το ίδιο, στην δεύτερη περίπτωση, είναι πρωτίστως ζήτημα αξιών, γονέων και παιδιού.
    Το θέμα, είναι πως δεν θα το μάθουμε ποτέ γιατί το αδίκημα παραγράφηκε, κι αυτό το γνώριζε η Μπεκατώρου που δεν βρήκε την δύναμη να το καταγγείλει τρία χρόνια νωρίτερα, κι έτσι μένει να αιωρείται το ερώτημα, αν τελικά ο αντιπρόεδρος, είναι όντως βιαστής ή όχι.

    ΕΙΣ ΟΙΩΝΟΣ ΑΡΙΣΤΟΣ, ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΜΕ ΚΑΘΕ ΚΟΣΤΟΣ!

  463. Γιάννης Κουβάτσος said

    461: Μην ξαναπιάσεις τους μαθητές σου και τη σχέση μου μαζί τους στο στόμα σου, είσαι πολύ λίγος για κάτι τέτοιο. Και μην ξανατολμήσεις να κάνεις σχόλιο επί προσωπικού, ανωνυμογράφε.

  464. Γιάννης Κουβάτσος said

    464: Τους μαθητές μου, διορθώνω, γιατί μπορεί και να μην το καταλάβεις.

  465. # 463

    Λάμπρο 30 χρόνια σε λύκεια (τα περισσότερα σε τεχνικά) σε πληροφορώ πως ένα ποσοστό κοντά στο 50% των ανήλικων μαθητών σαν μ.ο. δεν είχε τυπικά ή ουσιαστικά κηδεμόνα.

  466. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    466 – Το ίδιο πράγμα λέμε ουσιαστικά Gee, απλώς εγώ φωνάζω γιατί τρελαίνομαι με την υποκρισία σε ότι έχει να κάνει με παιδιά. Και το χειρότερο, είναι πως τα παιδιά δεν έχουν πουθενά φωνή, αλλά αν αρχίσουν να βγαίνουν στην φόρα βιασμοί τρίχρονων ακόμη και δίχρονων, θα πέφτουν όλοι από τα σύννεφα πάλι.

    Έχω μια απορία ρε φίλε, 40 χρόνια πέφτω κυριολεκτικά από τα σύννεφα και δεν έχω δεί κανέναν, πού στο διάολο κάθονται όλοι αυτοί;😂

  467. Λάμπρο, υπάρχουν πλήθη ανεπαρκών γονιών, όπως και ανύπαρκτοι τέτοιοι. Όπως και γονείς που πασάρουν οι ίδιοι τα παιδιά τους στο μόντελινγκ, στον πρωταθλητισμό ή όπου αλλού, όπως τα λες. Αλλά το μόνο που εξυπηρετεί η τακτική Μάνδρου είναι να δημιουργηθούν ενοχές σε όποιον θα ήθελε να μιλήσει τώρα που γυρίζει. Εσύ μπορεί να έχεις, από άλλη σκοπιά, την ίδια απορία με τη Μ. αλλά το σίγουρο είναι πως η κυρία μιλάει με ατζέντα. Και πάνω-πάνω στην ατζέντα της πρέπει να είναι το θέμα με τα προσφυγόπουλα που καταλήγανε στο σπίτι του καθηκιού για «θεατρικό μάθημα». Και το θέμα της αστυν έρευνας του 2012 που κόπηκε ξαφνικά μαχαίρι. Η Μ. έχει να υπερασπιστεί ένα μηχανισμό, και τι καλύτερο από ένα ωραίο σουτ στην εξέδρα?

    Παρεμπ, έχω υπόψη μου γονιούς που πήγε το παιδί τους 3-4 ετών μέχρι να αντιληφθούν πως ήταν εντελώς κουφό.

    Καληνυχτώ, αύριο είναι εργάσιμη 🙂

  468. Τίνα said

    Λάμπρο, ελπίζω τα παιδιά σου και τα παιδιά όλων να είναι τυχερά, γιατί το μόνο πράγμα στο οποίο μπορείς να ελπίζεις είναι η τύχη. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο υπεράνω υποψίας είναι τα άτομα που θα ξεπεράσουν τα όρια και θα μπερδέψουν ένα παιδί, τόσο που δεν θα ξέρει τι να σου πει, γιατί δεν έχει καταλάβει αν αυτό που συνέβη είναι λάθος ή αν φοβάται περισσότερο τις συνέπειες του να το πει από όσο αυτό που έζησε. Λυπάμαι γιατί όντως είναι πολύ τρομαχτική η σκέψη ότι δυνητικά ο καθένας θα μπορούσε να παρενοχλήσει το παιδί σου, αλλά αυτό είναι. Μπορεί να γίνει από γονείς άλλων παιδιών που ξέρεις χρόνια, από μέλη της οικογένειάς σου, από ευγενικούς γείτονες, από σοβαρούς καθηγητές, δεν τελειώνει αυτή η λίστα. Και ναι, μπορείς να ανιχνεύεις αλλαγές στη συμπεριφορά αλλά και αυτό είναι τόσο μα τόσο δύσκολο, ειδικά όταν είναι έφηβοι που η αλλαγή στη συμπεριφορά είναι δεύτερη φύση. Το να καταλάβουν ότι αυτό που συμβαίνει είναι παρενοχλητικό και είναι λάθος, είναι ακόμα πιο δύσκολο όταν τα παιδιά είναι πολύ μικρά ή όταν είναι νεαρά κορίτσια που ακόμα δεν έχουν καν ανακαλύψει το σώμα τους και το κάνουν αναγκαστικά επειδή κάποιος τους ανάγκασε να το δουν έτσι – παραπέμπω στο εξαιρετικό άρθρο της Τριβόλη https://www.lifo.gr/stiles/giati-den-bgazete-epiteloys-ton-skasmo που μιλάει για αυτό το ζήτημα σε μια μόλις παράγραφο:

    «Μεγαλώσαμε παρακολουθώντας ταινίες και διαβάζοντας βιβλία για την αντρική ενηλικίωση και πορεία προς την αυτοπραγμάτωση.Η σχέση των αντρών με τον πατέρα τους, ο τρόπος με τον οποίο ανακάλυψαν το σώμα τους, σχεδόν υποχρεωτικά πλάνα με κάποιο αγοράκι που χαϊδεύει γυναικεία στήθη ανάμεσα από σαπουνόφουσκες. Οι γυναίκες δεν είχαμε αυτό το προνόμιο. Ζήσαμε την ενηλικίωσή μας μέσα από το αντρικό βλέμμα. Η δική μας αυτοπραγμάτωση δεν υπήρχε πουθενά.»

  469. Nestanaios said

    463. Συγχαρητήρια!!!
    464,465. Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.

  470. Μαρία said

  471. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    468 – Χτήνος με εκπλήσσεις δυσάρεστα, αυτή η οπτική, είναι καθαρά μικροκομματική, και δεν σου το΄χα.😂 Η ουσία φίλε, είναι αυτό που λέει και συμφωνώ απόλυτα, αυτά τα παιδιά, μάνα πατέρα δεν είχαν; Το τι ατζέντα έχει η Μάνδρου (που την έμαθα από σένα) και τι υπερασπίζεται, δεν έχει καμία σημασία, δεν είναι η όποια ασήμαντη Μάνδρου το θέμα, αλλά η κακοποίηση και ο βιασμός παιδιών, που προϋπήρχε και πρίν γεννηθεί αυτή, αλλά και επί κυβερνήσεως της ΠΦΑ που δεν είδαν και δεν άκουσαν ΤΙΠΟΤΕ, οπότε, έπραξαν και αναλόγως.
    Όπως βλέπεις, κι εσύ-εσείς, ρίχνεις-τε σούτ στην εξέδρα, με τέτοια αστοχία, λογικό είναι που δεν μπαίνει ποτέ γκόλ, και θα ήταν αστείο αν δεν ήταν τόσο πολύ τραγικό.

    Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι, η κυβέρνηση για δικούς της λόγους, έχει ανοίξει τον ασκό του Αιόλου, με την «πανδημία» το metoo, τις καταγγελίες κατά κύριο λόγο στον θεατρικό χώρο (π.χ στον ιδιωτικό εργασιακό τομέα, δεν συμβαίνει τίποτε, είναι όλα τόσο αγγελικά) και εσχάτως με τον παπάρα τον Κουφοντίνα, αυτά κι αν είναι σούτ στην εξέδρα, την ίδια ώρα, παρελαύνουν οι ελέφαντες στο σύνταγμα και δεν τους βλέπει ΚΑΝΕΙΣ!
    Θυμήσουμε πως θα βγεί κερδισμένη απ΄όλο αυτό, όχι γιατί είναι ικανή, ούτε γιατί είναι ανίκανη η αντιπολίτευση, αλλά γιατί, ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ, και το πόπολο, πλήρως χειραγωγημένο. Η κριτική σκέψη, έχει πεθάνει προ πολλού σε δύση και ανατολή, νάναι καλά η υποχρεωτική εκπαίδευση.😊

    Καλημέρα εργαζόμενε και να θυμάσαι, σ΄αυτό το σύστημα, μόνο οι βλάκες και τα ρολόγια (αν δεν είναι κινέζικα😊 δουλεύουν. Στο λέω εγώ που είμαι και τα δύο, τικ τακ, τικ τακ, τικ τακ.😂

  472. Γιάννης Ιατρού said

    472: Σιγά ρε Λάμπρο, με την δική σου ακομμάτιστη🤨 ματιά…
    Το τι ατζέντα έχει η Μάνδρου (που την έμαθα από σένα)… Έλεος δηλαδή!

  473. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    472 Ρε Λάμπρο, πραγματικά δηλαδή, έλεος. Πώς τόλεγε ο παλιός Αρκάς στον Κόκκορα, θα βάλω κωλοδάχτυλο να πάω από άδηλο αναπνοή🤣 Έχω εγώ -εμείς εδώ- μικροκομματική οπτική και δεν έχει η Μάνδρου, που απαξίωνε στα μάτια των κάφρων τηλεθεατών του σκάει τη Μάγδα Φύσσα με τις προστυχιές περί καλοχτενισμένης?
    Άσχετα με την ανεπάρκεια των όποιων γονιών. υπάρχει ή όχι αυτός ο τερατώδης ιστός αράχνης που κατασπαράσσει παιδιά, με κρατική απ’ όσο μαθαίνουμε κάλυψη? Ο τύπος έχει καταγγελθεί ήδη από το 1984! Δες και την περίπτωση Ν. Γεωργιάδη.

    Και δεν είναι σουτ στην εξέδρα τα περί «παπάρα Κουφοντίνα». Δεν χρειάζεται να επικροτείς τη δράση της 17Ν για να μη θέλεις να γίνουμε Τουρκία. Σήμερα ο Κουφ, αύριο κάποιος άλλος τυλιγμένος σε μια κόλλα χαρτί. Γιατί φωνάζω για τον Καρέλι, επειδή τον γούσταρα ως εγκληματία? Κι αυτό πάλι με την ΠΦΑ? Δεν είμαι σύριζα, αλλά πάλι ο σύριζα φταίει?

  474. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    469 – Σε καλωσορίζω κι εγώ Τίνα, και θα χαρώ πολύ να μείνεις ως σχολιάστρια, σ΄αυτό το δημοκρατικό ιστολόγιο, και αξίζει να το στηρίξετε και να το διαδώσετε οι γυναίκες. Όσες περισσότερες εδώ, τόσο το καλύτερο για όλους μας.

    «Λάμπρο, ελπίζω τα παιδιά σου και τα παιδιά όλων να είναι τυχερά, γιατί το μόνο πράγμα στο οποίο μπορείς να ελπίζεις είναι η τύχη.»
    Τα παιδιά μου είναι τυχερά (αν και είναι γυναίκες πλέον, 29 η μεγάλη, 26 η μικρή) και γιατί έχουν εμάς γονείς, αλλά και γιατί γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην τυχερή πλευρά του κόσμου. Όμως, τα περισσότερα παιδιά γενικά στον κόσμο, είναι από απλώς άτυχα έως τραγικά άτυχα, και με την ελπίδα δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε, μόνο με δραστικές ενέργειες, έστω και πολύ μακροπρόθεσμες.

    «Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο υπεράνω υποψίας είναι τα άτομα που θα ξεπεράσουν τα όρια και θα μπερδέψουν ένα παιδί, τόσο που δεν θα ξέρει τι να σου πει,»
    Με συγχωρείς για το όποιο ύφος φανεί, αλλά δεν χρειάζεται να φανταστώ, είμαι από αυτούς που γνωρίζουν. το τραγικό, είναι πως οι περισσότεροι γνωρίζουν (όπως κι εσύ) αλλά κάνουν πως δεν ξέρουν-βλέπουν το συνεχές διαχρονικό έγκλημα.

    «Και ναι, μπορείς να ανιχνεύεις αλλαγές στη συμπεριφορά αλλά και αυτό είναι τόσο μα τόσο δύσκολο,»
    Όχι, δεν είναι καθόλου δύσκολο, είναι ολοφάνερο για να μη το δεί κανείς. Η διαφορά, βρίσκεται στον λόγο που γίνεται κάποιος γονιός και στις αξίες που πρεσβεύει. Για τους περισσότερους, το παιδί είναι, η συνέχεια του ονόματος, το μέσο για να εκπληρωθούν οι δικές τους χαμένες προσδοκίες, μεγάλο βάρος, στιγμιαίο λάθος, κλπ. Δεν είναι τυχαίο που τα σύγχρονα παιδιά, μεγαλώνουν από την βρεφική ηλικία, παρατημένα μπροστά σε διάφορες οθόνες.
    Άντε να δούμε σε τι είδους παιδιά θα παραδώσουμε αυτόν τον κόσμο.

    «ειδικά όταν είναι έφηβοι που η αλλαγή στη συμπεριφορά είναι δεύτερη φύση.»
    Εμείς δεν είδαμε κάποια ιδιαίτερη αλλαγή στην συμπεριφορά τους, τίποτε που να μη το γνωρίζαμε, οπότε, είναι καθαρά θέμα κατά πόσο οι γονείς, μεγαλώνουν παράλληλα με τα παιδιά τους ή αποκόπτονται προσκολλημένοι σε διάφορες ψυχικές αγκυλώσεις και εμμονές.

    «Το να καταλάβουν ότι αυτό που συμβαίνει είναι παρενοχλητικό και είναι λάθος, είναι ακόμα πιο δύσκολο όταν τα παιδιά είναι πολύ μικρά» Συμφωνώ, γι΄αυτό οι γονείς θα πρέπει να ενημερώνουν συνεχώς το παιδί από την δεύτερη βρεφική ηλικία για τέτοια θέματα, και να είναι προσεχτικοί με όλους και πολύ παρατηρητικοί στην συμπεριφορά του μικρού παιδιού, σε συνάρτηση πάντα, με το κλίμα απόλυτης εμπιστοσύνης που θα έχουν αναπτύξει με το παιδί τους. Δεν είναι τόσο δύσκολα αυτά, ελάχιστη γνώση και χρονική προσπάθεια χρειάζονται, αν δεν γίνονται, έχει να κάνει με την σχέση του ζευγαριού που είναι βέβαιο πως είναι ανισόρροπη.

    «ή όταν είναι νεαρά κορίτσια που ακόμα δεν έχουν καν ανακαλύψει το σώμα τους»
    Πώς γίνεται αυτό; Τα παιδιά από την πρώτη βρεφική ηλικία, αυτό ψαχουλεύουν και ανακαλύπτουν, είναι μέλημα των γονιών να τα πληροφορήσουν για όλα τα υπόλοιπα κάθε φορά που ρωτάνε, μόνο οι πουριτανοί γονείς δεν το κάνουν με τα μετέπειτα γνωστά τραγικά αποτελέσματα.
    Θα σου φέρω ένα παράδειγμα που θυμήθηκα τώρα. Μιλούσα με την γυναίκα μου στο λουτρό που κάτι έπλενε στο νεροχύτη (κάποιο βρακάκι δεν θυμάμαι) όταν ακούσαμε την μεγάλη μας κόρη, πεντάχρονη τότε, να λέει στην δίχρονη, Δανάη μη βάζεις τα χέρια σου στο πουλί σου, είναι κακό, -τι λέει αυτή ρε συ; μου λέει η γυναίκα μου- πρέπει να είναι πλυμένα πρώτα γιατί μπορεί να αρρωστήσεις, συμπλήρωσε, κι ήρθε η καρδιά μας στην θέση της😊. Κι είδαμε την μικρή να κατεβαίνει από το κρεβάτι και να έρχεται σε μάς λέγοντας, μαμά πλύνε μου τα χέγια.😂 Ποτέ δεν αισθάνθηκαν πως το πουλί τους ή οποιοδήποτε άλλο ηδονικό μέρος του σώματός τους, είναι βρώμικο, ούτε ντράπηκαν ποτέ για την γύμνια τους, κι από τα 10τους, ποτέ δεν μπήκαμε στο δωμάτιό τους χωρίς να χτυπήσουμε πρώτα την πόρτα.

    Για την Τριβόλη τι να πώ, διάβασα το άρθρο, και το βρήκα επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
    Θα πώ μόνο αυτό, ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΩΣΥΝΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΤΡΩΝ.

    «Μεγαλώσαμε παρακολουθώντας ταινίες και διαβάζοντας βιβλία για την αντρική ενηλικίωση και πορεία προς την αυτοπραγμάτωση.Η σχέση των αντρών με τον πατέρα τους, ο τρόπος με τον οποίο ανακάλυψαν το σώμα τους, σχεδόν υποχρεωτικά πλάνα με κάποιο αγοράκι που χαϊδεύει γυναικεία στήθη ανάμεσα από σαπουνόφουσκες. Οι γυναίκες δεν είχαμε αυτό το προνόμιο. Ζήσαμε την ενηλικίωσή μας μέσα από το αντρικό βλέμμα. Η δική μας αυτοπραγμάτωση δεν υπήρχε πουθενά.»

    Το έδειξα αυτό στις κόρες μου και σε μια κοπέλα που φιλοξενούμε, και τις ρώτησα να ισχύει, και μου είπαν ΟΧΙ. Επίσης, μπορώ να σε βεβαιώσω, πως ούτε εγώ μεγάλωσα έτσι, αλλά κι όποιον άλλο ρωτήσεις, το ίδιο θα σου πεί. Δεν ξέρω που τα είδε αυτά η Τριβόλη αλλά δεν ισχύουν, κάτι έχει μπερδέψει, μάλλον ηθελημένα. Και μόνο που δεν λέει ΤΙΠΟΤΕ για την σχέση αντρών μητέρας, είναι αρκετό για να το κρίνω ως εμπαθές και κατάπτυστο, πέρα που δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά για ευθύνη των γυναικών. Ας έχουμε κατά νού, πως οι περισσότεροι βιαστές, την μάνα τους βιάζουν στην κάθε γυναίκα, απ΄αυτήν κυρίως προσπαθούν να απεξαρτηθούν κι όχι από τον πατέρα τους, κι η μητέρα είναι αυτή που κατά κύριο λόγο, καθορίζει με την γενική στάση της, την σεξουαλικότητα του παιδιού, αρσενικού ή θηλυκού.

    Η άποψή μου για το θέμα, είναι πως γυναίκες και άντρες, είμαστε θύματα του σεξουαλικά καταπιεστικού πατριαρχικού συστήματος. Το ότι εμείς είμαστε οι Κάπο του Άουσβιτς, δεν μας καθιστά προνομιούχους πόσο μάλλον ελεύθερους. Αυτή ήταν και α αρχική μου αντίθεση με τον φεμινισμό από το μακρινό 1979 ακόμη, (ήσουν αγέννητη τότε😊) που όπως όλοι οι «ισμοί» εξυπηρετεί άλλο σκοπό κι όχι τον φαινομενικό.
    Το αν στρέφεστε συλλήβδην εναντίον των αντρών δεν πετυχαίνετε τίποτε εκτός από την αποστροφή τους αλλά και την αποστροφή των γυναικών στον φεμινισμό.
    Κοινός εχθρός και στόχος, θα πρέπει να είναι ο θεσμός της πατριαρχίας που μέσα σ΄αυτόν γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε, άντρες και γυναίκες. Δεν τον φτιάξαμε εμείς Τίνα, τον βρήκαμε, μας μεγάλωσαν οι μανάδες μας έτσι που ήταν-είναι γυναίκες. Αν είναι όλοι οι άντρες εν δυνάμει βιαστές, τότε κι όλες οι γυναίκες, είναι εν δυνάμει τσούλες που τα θέλουν. ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ;

    Το νήμα έχει βαρύνει και συνήθως δεν βάζω τραγούδια μετά από 300 σχόλια. Για σένα θα κάνω μια εξαίρεση και θα σου αφιερώσω αυτό το πολύ αγαπημένο μου.

    Έστω κι αν διαφωνείς με όλους εδώ, να συνεχίσεις να σχολιάζεις. Το ότι διαφωνώ κάθετα π.χ με την Nwjsj, δεν σημαίνει απαραίτητα πως έχω δίκιο.
    Καλημέρα.

  475. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    475 – Ξέχασα το τραγούδι, ου γαρ έρχεται μόνο.😂

  476. π2 said

    Απ’ ό,τι ακούω στη βουλή, αξιοποιήθηκε καταλλήλως το βαλκανικό QAnon του κάθε Τράγκα. Αντί για απαντήσεις στις θεμιτές απορίες για την υψηλή προστασία που αποδεδειγμένα έχουν (επανειλημμένα, διαχρονικά, και ασχέτως κομμάτων) άνθρωποι των οποίων τη δράση γνώριζαν ή όφειλαν να γνωρίζουν πολλοί, έχουμε οργή για την αναπόδεικτη και γενικόλογη μπουρδολογική λάσπη, λες και αυτή είναι το (απολύτως υπαρκτό) πολιτικό ζήτημα.

  477. Γιάννης Ιατρού said

    474: Παιδιά βρείτε γρήγορα νια δουλειά ν΄ α(πα)σχοληθεί ο Λάμπρος… Ό,τι νά ΄ναι, γιατί (μας) την έχει στημένη απ΄ το πρωί 😎😋

  478. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    474 – Κατ΄αρχάς, ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΡΕ; Και δεύτερον, εξήγησα πως δεν είναι η όποια Μάνδρου το θέμα, με την σειρά μου ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ! Σιγά μη στάξει η ουρά του γαϊδάρου με το τι θα πεί η Μάνδρου, απ΄αυτήν θα επηρεαστούν και δεν θα βγούν να μιλήσουν τα παιδιά ή δεν θα τ΄αφήσουν οι ενοχικοί γονείς τους (οι οποίοι πού ήταν είπαμε όταν τα βίαζαν;).

    Για τον Κουφοντίνα δεν είπα κάτι για σένα, οπότε κι άλλο σούτ στην εξέδρα. Τράβα στον Γκαρσία να σε μάθει μπαλίτσα αγόρι μου.😂

    Εντάξει φίλε, ας το αφήσουμε, το θέμα είναι τραγικό, παλεύω μια ζωή να το αναδείξω κι όλοι γονείς, είναι εναντίον μου και ειδικά οι μητέρες. Ποιά Μάνδρου και Μαγούλου τώρα, τι να κλάσουν όλοι αυτοί οι φιόγκοι. Ο ορισμός της φρίκης είναι το θέμα, κι όλοι σιωπούν και θα συνεχίσουν να σιωπούν ενοχικά. Κανείς δεν θέλει να αναδειχθεί στην ολότητά του αυτό το θέμα γιατί είναι όλοι ένοχοι. Θα γίνει λίγος θόρυβος, όπως σε κάθε «σκάνδαλο» θα την πληρώσουν μερικοί μαλάκες (όπως ο Τσοχατζόπουλος τάχαμου με τα εξοπλιστικά) κι όλα θα ξεχαστούν όταν πρέπει. Έτσι συνέβαινε πάντα, έτσι θα συμβεί και τώρα.
    Το σημαντικό, είναι να μη κινδυνεύσει η διακυβέρνηση της οικονομικής ελίτ, και με τέτοια μυαλά που έχουμε, δεν υπάρχει κανένας τέτοιος φόβος.

    ΤΈΛΟΣ.

  479. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    478 – Μη φοβάσαι ρε συ, δεν θα ξανασχολιάσω μέχρι τον Απρίλη, για συνετισμό μου.😂
    Τα ξαναλέμε την πρωταπριλιά με αλήθειες.😊

  480. Γιάννης Ιατρού said

    477: περίμενε Π2, έρχονται οι απαντήσεις. Κι αν δεν δοθούν όλες από το βήμα της Βουλής, που δεν περιμένω πως θα αφήσει την ευκαιρία ο ΑΤ, θα δοθούν εν καιρό από τον κόσμο. Μπορεί να υφίσταται συνεχώς πλύση εγκεφάλου, αλλά με το να τα ζει καθημερινά, η πλύση δεν θα έχει επιτυχία.

  481. π2 said

    481. Εξαιρετικά ανεπαρκής μου φάνηκε -ρητορικά και επί της ουσίας- ο ΑΤ. Τους άλλους δεν προλαβαίνω να τους ακούσω, φεύγω για δουλειά.

  482. Χαρούλα said

    Αλλού οι κοκκορομαχίες και αλλού η μπουγάδα!
    Και όσο εσείς πλακώνεστε, εγώ ξεπλένω….😬😤😩

  483. Μαρία said

    477

  484. Μαρία said

    Πανικός και απόπειρα συγκάλυψης στα Αρσάκεια: Υποχρεώνουν τους εκπαιδευτικούς να υπογράψουν κείμενο με το οποίο χαρακτηρίζονται «ψευδολογίες» οι μαρτυρίες των θυμάτων κακοποίησης!
    https://www.oiele.gr/panikos-kai-apopeira-sygkalypsis-sta-arsakeia-ypochreonoun-tous-ekpaideftikous-na-ypograpsoun-keimeno-me-to-opoio-charaktirizontai-psevdologies-oi-martyries-ton-thymaton-kakopoiisis/

  485. Μαρία said

  486. nwjsj said

  487. Μαρία said

    487
    Έτσι εξηγείται η πρόσφατη απόρριψη.
    Στις 11 Φεβρουαρίου και ενώ είχε ξεσπάσει το κίνημα #MeToo, η υπουργός Παιδείας, Νίκη Κεραμέως απέρριψε τροπολογία βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που ζητούσαν την επαναφορά της «Θεματικής Εβδομάδας». https://www.avgi.gr/politiki/380432_exiggeile-programma-sexoyalikis-diapaidagogisis-poy-eihe-katargisei

  488. Μαρία said

    Επιστολή απευθύνουν 285 απόφοιτοι του του Αρσάκειου Ψυχικού από τα έτη (1994-2018), ζητώντας από την Φιλεκπαιδευτική Εταιρεία να αναλάβει τις ευθύνες της για περιστατικά που τα περιγράφουν ως «μια διαχρονική νοοτροπία», ενώ καταγγέλλουν όσους προσπάθησαν να συγκαλύψουν περιστατικά και δηλώνουν δίπλα σε όσους βίωσαν τραυματικές εμπειρίες.

    Click to access %CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE%20%CE%91%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CE%91%CF%81%CF%83%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85%20%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D.pdf

  489. Μαρία said

    489
    Μπαμπί
    https://www.in.gr/2021/02/26/greece/dilosi-mpampinioti-meta-tin-apokalypsi-tou-gr-gia-arsakeio/

  490. nwjsj said

    489/490 – Μαρία
    Αυτή η έπαρση θα τον φάει. Νομίζει ότι θα εκφοβίσει με τον εισαγγελέα χωρίς να αντιλαμβάνεται καν ότι η ευθύνη του να διατηρεί στο επιτελείο διδασκόντων τον Λιγνάδη επί δεκαετίες θα τον βαραίνει ακόμα περισσότερο τώρα που θα έρθουν όλα στο φως. Είναι κάποια πράγματα στη ζωή, που ακόμα κι αν δεν ήξερες ότι συμβαίνουν, είναι τόσο βαριά που το να ισχυρίζεσαι ότι δεν ήξερες δεν σε σώζει.

    Εν τω μεταξύ, ο Λιγνάδης στη μπουζού από τα ξημερώματα και Το Βήμα βάζει πλυντήριο:

    «Η διαχρονική κατάρα του τελευταίου ρόλου που έπαιξε επιβεβαιώθηκε»

    https://www.tovima.gr/2021/02/26/society/dimitris-lignadis-apo-to-ethniko-theatro-sti-fylaki-ti-katethesan-oi-martyres-oi-isxyrismoi-pou-den-epeisan/

    Ούτε που τους νοιάζει να ξεφτιλίζονται, το παραδάκι να πέφτει και όλα καλά…

  491. Χαρούλα said

    #491 ….η δε Τατιάνα, γραφείο τύπου του Κούγια!

    Δημιουργήθηκε ένα θέμα μεταξύ εκπαιδευτικών Αρσακείου και ΟΙΕΛΕ. Ξέρει κάποιος περισσότερα;

  492. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πιθανολογώ ότι η προφυλάκιση του μέτριου ηθοποιού Λιγνάδη οφείλεται και στην κακοποίηση που επεφύλαξε στον «Μάκβεθ». Η ανακρίτρια και ο εισαγγελέας προφανώς ήταν αυτόπτες μάρτυρες της κακοποίησης, εξ ου και η ομοφωνία τους για την προφυλάκιση.

  493. Μάκμπετ…αντίθετα εδώ η Αννούλα δίνει ρέστα, αυτή άρια έχει περάσει στις κλασσικές στιγμές της όπερας

  494. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    494 Πάχυνε η κουκλάρα.

  495. ΓΤ said

    Στις φυλακές Τριπόλεως ο Λιγδάδης…

  496. Μαρία said

    «Δολοφονεί ξανά τα θύματα»: Ο γυμνασιάρχης του Αλέξη Γρηγορόπουλου για τις δολοφονικές τακτικές του Αλέξη Κούγια
    https://left.gr/news/dolofonei-xana-ta-thymata-o-gymnasiarhis-toy-alexi-grigoropoyloy-gia-tis-dolofonikes-taktikes

  497. dryhammer said

    494. Mc Bet: Σκώτοι στοιχηματζήδες…

  498. nwjsj said

    @493 – Γιάννης Κουβάτσος
    Συμφωνώ και επαυξάνω ότι είναι μέτριος ηθοποιός και σκηνοθέτης, αλλά στα καλλιτεχνικά υπάρχει, δυστυχώς, η υποκειμενικότητα που θολώνει την κατάσταση, οπότε το λιγότερο που απαιτώ, όταν έρχεται το κράτος να ορίσει με απευθείας ανάθεση ένα πρόσωπο επικεφαλής ενός οργανισμού με υψηλότατο συμβολισμό για τη χώρα μου, είναι αυτό το άτομο να έχει μια κάποια ηθική ακεραιότητα. Αυτός τώρα βρίσκεται πίσω από τα κάγκελα με τη σύμφωνη γνώμη ανακρίτριας και εισαγγελέα, πράγμα που σημαίνει ότι τα όσα αληθοφανή ισχυρίστηκε στην απολογία του δεν έγιναν πιστευτά. Γι’ αυτή την απευθείας ανάθεση δεν πρόκειται να λογοδοτήσει κανένας, ούτε είδα να βγαίνει κάποιος να ζητήσει έστω μια συγγνώμη από τους πολίτες για το ρεζιλίκι αυτό. Οπότε ελάχιστα μ’ ενδιαφέρει το τάλαντο ή το ατάλαντο του Λιγνάδη, όσο το ότι γίνεται μια οργανωμένη επιχείρηση συγκάληψης ευθυνών από κάθε πλευρά, η οποία στόχο έχει να μας αποπροσανατολίζει από την ουσία ότι αυτό το άτομο που κάποιοι νεποτιστικά μας φόρεσαν ως διευθυντή του Εθνικού μας Θεάτρου βρίσκεται αντιμέτωπο με την ειδεχθέστερη των κατηγοριών χωρίς κανένας ν’ αναλαμβάνει την ευθύνη. Αυτός ο τραγέλαφος χειραγώγησης της κοινής γνώμης, που στήνεται στα ΜΜΕ κάθε φορά που κάτι πάει στραβά, δείχνει καθαρά ότι η δημοκρατία μας έχει μπατάρει επικίνδυνα.