Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Να πεθάνει ο Κουφοντίνας;

Posted by sarant στο 22 Φεβρουαρίου, 2021


Εδώ και εβδομάδες, ο Δημήτρης Κουφοντίνας, ο εκτελεστής της 17 Νοέμβρη, βρίσκεται σε απεργία πείνας, διεκδικώντας να ακυρωθεί η μεταγωγή του στις φυλακές Δομοκού και να μεταφερθεί στο υπόγειο, ειδικά διαμορφωμένο, κελί του Κορυδαλλού όπου πέρασε τα 16 πρώτα χρόνια της κράτησής του.

Ο Κουφοντίνας από το 2018 εξέτιε την ποινή του στις αγροτικές φυλακές Κασσαβέτειας. Στα τέλη του 2020, ο υπουργός Μιχ. Χρυσοχοΐδης εισήγαγε διάταξη βάσει της οποίας απαγορεύεται η μεταγωγή σε αγροτικές φυλακές όσων έχουν καταδικαστεί για τρομοκρατία. Η διάταξη ήταν φωτογραφική, μια και αφορούσε μονάχα τον Κουφοντίνα. Ετσι, ο Κουφοντίνας έπρεπε να μεταφερθεί στον Κορυδαλλό, αντ’ αυτού όμως μεταφέρθηκε στον Δομοκό.

Ειχε προηγηθεί η απόρριψη των αιτημάτων του κρατουμένου για χορήγηση άδειας, παρόλο που η διαγωγή του στις προηγούμενες άδειες που του είχαν χορηγηθεί ήταν απολύτως νομότυπη. Αυτό εξηγει και την απόφασή του να κηρύξει απεργία πείνας από τις 8 Ιανουαρίου. Σήμερα, περισσότερες από 40 μέρες μετά, βρίσκεται στη ΜΕΘ του νοσοκομείου της Λαμίας και κάθε ώρα που περνάει ο κίνδυνος για τη ζωή του γίνεται ολοένα και μεγαλύτερος -ίσως μη αναστρέψιμος.

Ο Κουφοντίνας έχει κριθεί αμετάκλητα ένοχος για 11 δολοφονίες. Αυτό δεν είναι θέμα της συζήτησης. Έχει καταδικαστεί και εκτίει την ποινή του. Το μόνο θέμα συζήτησης είναι οι συνθήκες υπό τις οποίες εκτίει την ποινή του. Και βεβαια, ως κρατούμενος έχει δικαιώματα -και η προστασία των δικαιωμάτων του αφορά όλους μας, παρόλο που με κανέναν τρόπο δεν συμφωνούμε με τις απόψεις του Κουφοντίνα ούτε βέβαια επιδοκιμάζουμε τα εγκλήματά του.

Ακόμα, είναι ένας άνθρωπος που οδηγείται στον θάνατο απέναντι σε μια εκδικητική κρατική μηχανή.

Για τους λόγους αυτούς, υπέγραψα ένα κείμενο που υπογράφουν περίπου 500 άνθρωποι του πολιτισμού (δεν είναι σε αλφαβητική σειρά τα ονόματα). Γι’ αυτό και γράφω το σημερινό άρθρο, όπως είχα γράψει ανάλογο άρθρο για την απεργία πείνας του Βασίλη Δημάκη, όταν ήταν άλλη η κυβέρνηση.

Θα πείτε: γιατί να μας νοιάζουν τα δικαιώματα ενός εγκληματία; Μα, τοτε δεν θα έπρεπε να ενδιαφερόμαστε καθόλου για τους κρατούμενους. Και οπωσδήποτε, η προάσπιση των δικαιωμάτων στις οριακές καταστάσεις φαίνεται.

Με ρώτησε κάποιος στο Τουίτερ αν θα υπέγραφα «για τον Κορκονέα και τον Ρουπακιά». Αλλά ο Κορκονέας, αν δεν κάνω λάθος, έχει ήδη αποφυλακιστεί, ενώ ο Ρουπακιάς είμαι βέβαιος ότι θα έχει εξαιρετικά επιεική μεταχείριση στις φυλακές και δεν θα χρειαστεί όχι απεργία πείνας να κάνει αλλά ούτε τηλεφώνημα στους προστάτες του. Αν όμως πέφτω έξω και αν ο Ρουπακιάς φτάσει να αντιμετωπίζει ίδια εκδικητική μανία, τότε δεν αποκλείεται να εκφράσω συμπαράσταση.

Κάποιοι άλλοι αναρωτήθηκαν «τι γνώμη θα είχε η οικογένεια Αξαρλιάν» για την ενδεχομενη ικανοποίηση του αιτήματος του Κουφοντίνα. Αφενός, απ’ όσο ξέρω, οι οικογένειες των θυμάτων δεν έχουν λόγο στην σωφρονιστική μεταχείριση των δραστών. Δεν είδα να ζητείται η γνώμη της οικογένειας Φύσσα για το πού θα εκτίσει την ποινή του ο Ρουπακιάς και οι άλλοι της συμμορίας. Αλλά αφετέρου παρατηρώ ότι αυτή η διάκριση του Θάνου Αξαρλιάν από τα άλλα θύματα της 17Ν είναι σαν να υπονοεί ότι αυτός ηταν αθώο θύμα. Οι άλλοι δεν ήταν;

Να θυμηθούμε ότι το 1990, επί κυβερνήσεως Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, η ελληνική πολιτεία αποφυλάκισε λόγω ανηκέστου βλάβης τον πραξικοπηματία Στ. Παττακό (που έζησε στη συνέχεια άλλα 26 χρόνια).Το 2021, επί κυβερνήσεως Κυριάκου Μητσοτάκη, η ελληνική πολιτεία θα οδηγήσει άραγε στον θάνατο τον κρατούμενο Δημήτρη Κουφοντίνα;

Και τέλος, αναρωτιέμαι μήπως αυτή η διακριτική μεταχείριση του Κουφοντίνα σε σχέση με άλλους δολοφόνους και δράστες ειδεχθών εγκλημάτων, δεν αντιβαίνει στο αφήγημα ότι είναι «ποινικός κρατούμενος»;

Σε σχέση με την ανάγκη να ικανοποιηθεί άμεσα (και αμέσως, αν κάνετε τη διάκριση) το αίτημα του κρατούμενου και να πάψει η απεργία πείνας του, ο καθηγητής Αριστείδης Χατζής, από τους λίγους που δικαίως ονομάζονται φιλελεύθεροι, έγραψε προχτές στο Φέισμπουκ ένα κείμενο που μου άρεσε πολύ. Θα κλείσω με αυτό:

Δεν ξέρω τι θα κάνετε αλλά θα πρέπει οπωσδήποτε να γίνει αμέσως οτιδήποτε χρειάζεται για να μην πεθάνει ο Δημήτρης Κουφοντίνας.
Ξέρετε τις απόψεις μου για τον Δ. Κουφοντίνα και τις ιδέες του. Αλλά εδώ αυτά δεν έχουν καμία απολύτως σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι κινδυνεύει η ζωή ενός ανθρώπου και εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω καμία άλλη σημαντικότερη προτεραιότητα από το να σώσουμε τη ζωή του.
Μην μου γράψετε για τα θύματά του γιατί ο Δ. Κουφοντίνας καταδικάστηκε για τα εγκλήματά του και εκτίει την ποινή του. Και απ’ όσο θυμάμαι η ποινή που του επιβλήθηκε δεν ήταν η θανατική. Και κάποια στιγμή πάρτε το απόφαση, το Κράτος Δικαίου δεν εκδικείται. Διότι αν το κάνει, παύει να είναι Κράτος Δικαίου.
Μην μου γράψετε για κανόνες δικαίου και διάφορες άλλες μπουρδολογίες. Διότι κατά πάσα πιθανότητα δεν είστε νομικοί. Κι αν είστε, τότε ξέρετε πολύ καλά ότι η νομική επιστήμη δεν είναι ακριβώς exact science. Αλλά και γιατί εδώ έγιναν σοβαρά λάθη και παρατυπίες και υπάρχει μεγάλο περιθώριο για διαφορετικές ερμηνείες της πραγματικότητας και των κανόνων (fact & rule skepticism, γνωστά στη νομική θεωρία από τις αρχές του 20ου αι. τουλάχιστον). Αλλά δεν με απασχολεί εδώ το νομικό κομμάτι, καθώς η ζωή ενός ανθρώπου κινδυνεύει.
Μην μου γράψετε για αφελείς φιλελεύθερους που πιάνονται πάντα στο δόλωμα των αντιπάλων τους γιατί θα σας πω ότι γι’ αυτό βρίσκονται στον κόσμο οι φιλελεύθεροι, για να προστατεύουν τα θύματα αλλά ακόμα και τους θύτες, όταν τα δικαιώματά τους παραβιάζονται ή απειλείται, όπως εδώ, ακόμα και η ζωή τους. Ο Φιλελεύθερος δεν έχει τις αρχές του, έτσι, για το βίτσιο του, να τις εφαρμόζει από το γραφείο του αφηρημένα. Αλλά γιατί ενδιαφέρεται για κάθε ξεχωριστό πρόσωπο, ως φορέα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ιδιαίτερα όταν αυτό το πρόσωπο είναι αντίπαλός του και απεχθάνεται τις ιδέες και τις πράξεις του.
Μη μου γράψετε για θεατρινισμούς και εκβιασμούς γιατί εδώ ο άνθρωπος αυτός προφανώς δεν υποκρίνεται. Θα πεθάνει.
Κι αν πεθάνει ο Δημήτρης Κουφοντίνας μ’ αυτόν τον τρόπο, αυτό θα αποτελεί μια μεγάλη αποτυχία όλων μας.
Καταρχάς μια αποτυχία του Κράτους μας. Όπως κάθε φορά που πεθαίνει κάποιος κρατούμενος με οποιονδήποτε μη φυσικό τρόπο.
Θα αποτελεί μια μεγάλη πολιτική αποτυχία της Κυβέρνησης. Και θα αντιληφθεί καλύτερα το γιατί, όταν συμβεί. Δεν χρειάζεται να το περιγράψω, θα το ζήσουμε.
Κυρίως όμως, για μένα, θα αποτελεί μια τερατώδη αποτυχία των αρχών που πρέπει να διέπουν μια φιλελεύθερη δημοκρατία. Όχι μόνο των αρχών του Κράτους Δικαίου αλλά και των βασικών αρχών του ανθρωπισμού.
Επιτέλους αυτό το κράτος άφησε ελεύθερο έναν πολύ μεγαλύτερο εγκληματία από τον Κουφοντίνα, τον Στυλιανό Παττακό και μαζί με αυτόν ένα σωρό άλλους εγκληματίες της περιόδου 1967-1974. Και καλά έκανε. Ας επαναλάβουμε τα λόγια του Ανδρέα Λεντάκη που είμαι βέβαιος ότι θα έλεγε τα ίδια και τώρα: η Δημοκρατία μας δεν κινδυνεύει ούτε είναι εκδικητική.
Και κάτι ακόμα. Υπάρχει ένας τρόπος για να σωθεί που δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Δεν θα πρέπει να του δοθεί τροφή με το ζόρι, αν ο ίδιος δεν θέλει να τη λάβει. Αυτή είναι η δική του ζωή και πρέπει να έχει το δικαίωμα να αποφασίσει αυτός πότε και πώς αυτή θα λήξει. Το δικαίωμα που αυτός στέρησε από τα θύματά του, εμείς πρέπει να το προστατεύσουμε με κάθε τρόπο.

 

798 Σχόλια προς “Να πεθάνει ο Κουφοντίνας;”

  1. Πολύ σοβαρό θέμα.

  2. rizes said

    ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ
    https://vgiannelakis.wordpress.com/2014/04/12/%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%af%cf%83%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%ac-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%81%cf%87%ce%ae%cf%82/

  3. Pedis said

    Να μείνει φυτό το τομάρι, να γυρίσει στον Κορυδαλλό και τότε να του δίνουν τακτικά τις άδειες, σύμφωνα με το νόμο.

  4. nikiplos1 said

    Καλημέρα. Πολύ σοβαρό το ζήτημα. Να πω εξαρχής πως πρωτίστως συμφωνώ εν πολλοίς με το σκεπτικό του Νικοκύρη, ιδίως στην φράση που αφορά τη διαχείριση από τα ΜΜΕ, των θυμάτων της 17Ν Αλλά αφετέρου παρατηρώ ότι αυτή η διάκριση του Θάνου Αξαρλιάν από τα άλλα θύματα της 17Ν είναι σαν να υπονοεί ότι αυτός ηταν αθώο θύμα. Οι άλλοι δεν ήταν;.

    Εντούτοις έχω κάποια ερωτήματα:
    α. Είναι θεμιτό ένας κακοποιός να καθορίζει τον χώρο κράτησής του? Η μέχρις θανάτου απαίτησή του να εκτίσει την ποινή του στον Κορυδαλλό, υποννοεί ότι η μετάθεσή του στις Φυλακές Δομοκού είναι εκτός θεσμών και λειτουργίας των σωφρονιστικών κανονισμών?
    β. Οι Φυλακές Κορυδαλλού είναι διαφορετικές από αυτές του Δομοκού? Αν ναι, τότε το ζήτημα δεν αφορά μόνο τον ΔΚ, αλλά και όλους τους κρατούμενους σε εκείνες τις φυλακές, κάτι που σαφώς με ωθεί να αλλάξω ακριβώς εκείνες τις φυλακές.
    γ. Ένα από τα επιχειρήματα που άκουσα να αιτιάται είναι η εξέτιση της ποινής του στην Αθήνα όπου ζουν οι δικοί του. Όλοι οι κρατούμενοι των Ελληνικών Φυλακών εκτίουν την ποινή τους στον οικείο χώρο? Νομίζω πως ακριβώς για ευνόητους λόγους αυτό δεν είναι πάντοτε αποδεκτό. Όταν ήταν στις Φυλακές Κασσαβέτειας ήταν στον ίδιο γεωγραφικό τόπο με τους δικούς του? Ή μήπως επειδή εκεί ήταν καλύτερες οι συνθήκες αυτό δεν μας ένοιαζε.

    Εν πάσει περιπτώσει στο συγκεκριμένο ζήτημα απαιτώ, Να μην πεθάνει ο ΔΚ. Να βρεθεί ένα battery νομικών διαδικασιών και λύσεων, ώστε να βρεθεί μια χρυσή τομή ώστε να ζήσει ο κρατούμενος σε ανθρώπινες συνθήκες επί ίσοις όροις με άλλους κρατούμενους.

    ΥΓ> Οι Ελληνικές Φυλακές είναι τριτοκοσμικές και άθλιες. Και αυτό αφορά την πλειοψηφία των κρατούμενων, ανεξαρτήτως του εγκλήματος που διέπραξαν. Ένα σύστημα δικαίου, μιας ευνομούμενης κοινωνίας, άρα και μιας κοινωνίας που θα προοδεύσει, δεν πρέπει να βασίζεται σε προσωπικές ή ομαδικές έριδες, αλλά στην ισότητα, στην συγχωρητική διάθεση, στην ενθάρρυνση για μεταμέλεια.

  5. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δεν θα ευχηθώ ποτέ τον θάνατο ενός ανθρώπου, αλλά δεν θα υποκριθώ ότι με ενδιαφέρει αν θα ζήσει ή αν θα πεθάνει ο «φαρμακοχέρης» Κουφοντίνας, ο οποίος θεώρησε «παράπλευρη απώλεια» τη δολοφονία του δεκαεπτάχρονου Αξαρλιάν, σύμφωνα με τις μαρτυρίες των εν όπλοις συντρόφων του. Το δημοκρατικό-αστικό καθεστώς τού φέρθηκε μεγαλόψυχα, δεν τον εκτέλεσε, όπως εκτελούσε αυτός τα αυθαιρέτως επιλεγέντα θύματά του, τον τρέφει με λεφτά των φορολογουμένων τόσα χρόνια, του επιτρέπει να εκδίδει βιβλία, όπου φαίνεται πόσο αμετανόητος παραμένει, του δίνει άδειες για να κάνει χαμογελαστός τις τσάρκες του στα μέρη όπου έδρασε δολοφονικά και τώρα, που εκβιάζει με το γνωστό κόλπο της απεργίας πείνας, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου έχει την καλύτερη περίθαλψη. Μια χαρά τον νταντεύει το αστικό καθεστώς τον «επαναστάτη». Αρκετά, λοιπόν, με τον Κουφοντίνα, έτσι;

  6. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Κύριον Αριστείδη Χατζή, ενταύθα.

    Έπειδή διαισθάνομαι ότι προκαταλαμβάνετε την στάση μου απέναντι στο ζήτημα Κουφοντίνα με το «αν πεθάνει ο Δημήτρης Κουφοντίνας μ’ αυτόν τον τρόπο, αυτό θα αποτελεί μια μεγάλη αποτυχία όλων μας» του κειμένου σας, παρακαλώ πολύ να εξαιρέσετε -τουλάχιστον εμένα- από αυτό το «όλων μας».
    Προσωπικά, δεν επιθυμώ να πεθάνει ο ειδεχθής εγκληματίας Κουφοντίνας με τον τρόπο που επέλεξε, δηλ. κατόπιν απεργίας πείνας. Πέραν του ότι θεωρώ επαρκείς τις εξηγήσεις που έδωσαν οι αρμόδιες αρχές για τον χειρισμό της μεταγωγής του, τον θέλω ζωντανό, μέσα στο κελλί του, για όλη την υπόλοιπη ζωή του, μήπως και καταλάβει κάποια στιγμή το πόσους τόνους βρωμιά κουβαλούσε στην ψυχή του όταν σχεδίαζε και διέπραττε τα εγκλήματα για τα οποία τον έχει καταδικάσει η Δικαιοσύνη της Ελληνικής Πολιτείας.
    Παρόλο που -γενικώς- δεν θεωρείται έξυπνο το να παρεμβάλλει κανείς στις σχετικές συζητήσεις, εικασίες για τα κίνητρα των πολιτικών ενεργειών των συνομιλητών του, θα μου επιτρέψετε να σας πώ ότι υποψιάζομαι πως οι υπέρ του Κουφοντίνα ενέργειές σας δεν πιστεύω ότι εκπορεύονται από άχρωμο πολιτικώς αίσθημα Δικαίου. Απλώς, δεν έχετε τα κότσια (πιθανότατα για ιδιοτελείς λόγους) να εκφράσετε χωρίς προσχήματα την συμπάθειά σας για την πολιτική δράση του εν λόγω εγκληματία..

  7. Pedis said

    Εκείνος ο Μάριο Μορέττι των ΕΤ, μεγάλη τύχη που δεν έφαγε κάποιον από τη Φαμίλια.

    Το ’81 πιάστηκε, από το ’97 μπαινοβγαίνει πρωί-βράδυ στη φυλακή.

  8. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Και ένα άλλο θέμα των ημερών
    «..ο διευθυντής της εφημερίδας «Αυγή», Άγγελος Τσέκερης, με ανάρτησή του στο facebook αναφέρθηκε ξεκάθαρα στην τακτική Βαξεβάνη, κάνοντας λόγο για «εμετικό κιτρινισμό και Μακελειό. Πολλά μάλιστα χρήστες σχολιάζουν θετικά την ανάρτηση Τσέκερη και συμφωνούν με την τοποθέτησή του.».
    Δόξα σοι, Ο Θεός! Αυτήν την Αριστερά (όχι την άλλη, την Κουφοντινο-ΟΠΛΑική, που κρύβεται μασκαρεμένη πίσω από τα φουστάνια του κοινοβουλευτισμού) την θέλουμε, για να ελπίζουμε ότι η Δημοκρατία μας πράγματι διαθέτει υγιείς πολιτικές εφεδρείες και εναλλακτικές λύσεις..

  9. Κουνελόγατος said

    Δεν πρόκειται ν’ αλλάξω άποψη. Όπως βγήκαν οι χουντικοί, μπορούν κάλλιστα να βγει οποιοσδήποτε όταν υπάρχει πρόβλεψη νόμου. Επειδή τώρα έχω δουλειά, θα επανέλθω δριμύτερος το μεσημέρι… 🙂

  10. dryhammer said

    Ας τεθεί ένα άλλο ερώτημα:

    Οι ποινές που επιβάλλει η Δικαιοσύνη σε όποιον καταδικάζει ποιο σκοπό εξυπηρετούν;
    Την προστασία της κοινωνίας από τον καταδικασμένο;
    Το σωφρονισμό του κρατούμενου;
    Την τιμωρία του;
    Την εκδίκηση της κοινωνίας;

    Η απάντηση στο παραπάνω απαντά και στο ερώτημα του τίτλου.

  11. sarant said

    Kαλημέρα, ευχαριστω πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    8 Δεν νομίζω ότι η ανάρτηση του Τσέκερη (ή η αριστερά του Τσέκερη) αντιπαρατίθεται σε όσους υπόγραψαν για τον Κουφοντίνα.

    7 Ο Μορέττι έχει κάνει κάποια δήλωση συγγνώμης ή μετανοίας;

  12. Πέπε said

    Καλημέρα.

    @ανάρτηση (ολόκληρη, μαζί με το συνημμένο του Χατζή):

    Έτσι βέβαια.

    Μα να συζητάμε για τα αυτονόητα;

    @8
    Δεν του φέρθηκε μεγαλόψυχα. Του φέρθηκε σύννομα.

  13. Γιάννης Κουβάτσος said

    Να ρωτήσω και κάτι;Αν στη θέση του Κουφοντίνα ήταν ο Μπρέιβικ ή ο Ρουπακιάς, θα ενδιαφερόταν κανένας από όσους κόπτονται για τη ζωή και τα δικαιώματα του «φαρμακοχέρη»;Ή άλλο το ένα και άλλο το άλλο; Για μένα είναι το ίδιο, το να διαχωρίζει κανείς τους δολοφόνους υποδηλώνει απλώς την ύπαρξη ιδεολογικών κινήτρων και όχι ανθρωπιστικό ενδιαφέρον. Και στο θέμα του Κουφοντίνα πιστεύω ακράδαντα ότι τα κίνητρα της υποστήριξης είναι ιδεολογικά και αν τσουβαλιάζω και κάποιους ανιδιοτελείς υποστηρικτές, που θα έδιναν αγώνα και για τα δικαιώματα του Μπρέιβικ ή του Ρουπακιά σε ανάλογη περίπτωση, ας με συγχωρήσουν, υποκλίνομαι στον γνήσιο ανθρωπισμό τους και στην πίστη τους στον νομικό πολιτισμό.

  14. nikiplos said

    5@ Καλημέρα Δάσκαλε Γιάννη, και λοιποί ωστόσο

    Είναι η βολική συστράτευση, η ψευδαίσθηση της ιδεολογικής δήθεν ταύτισης. Η ίδια άλλωστε που «ωθεί» οπαδούς της «άλλης πλευράς» να προβούν και οι ίδιοι σε αντίστοιχες επιεικείς αθωώσεις όπως αυτήν:
    https://www.vice.com/el/article/vvgbem/ypothesi-viasmou-anilikou-papafeio

    Για μένα το πιο σημαντικό και τραγικό γεγονός που με «αφύπνισε» ως προς την Δύναμη των ΜΜΕ ήταν η ρήση του Πρύτανη του ΕΜΠ Μαρκάτου:
    «Σύσσωμη η Ελληνική Κοινωνία, απαιτούσε την εισβολή των ΜΑΤ στο ΕΜΠ, αλλά ΌΧΙ στον Κορυδαλλό» (σσ τις ίδιες ημέρες, το 1995 οι αναρχικοί-αντιεξουσιαστές είχαν κάνει κατάληψη-καταστροφή-σύλυση του ΕΜΠ και οι κρατούμενοι στον Κορυδαλλό επίσης είχαν εξεγερθεί). Το αποτέλεσμα ήταν φυσικά το κάψιμο του ιστορικού κτηρίου της πρυτανίας του ΕΜΠ, με ολική καταστροφή ανυπολόγιστης αξίας κημειλίων και θησαυρών από τη μία, αλλά και ο φρικτός παραδειγματικός θάνατος ενός 25χρονου στις Φυλακές, τον οποίον κατακρεούργησαν και κατέκαψαν οι «νονοί-αρχηγοί». Ενός ανθρώπου που είχε φυλακιστεί για τροχαία παράβαση!
    https://www.tovima.gr/2008/11/24/culture/i-katadiki-tis-fylakis/
    Χρόνια τώρα μνημονεύουν τον Θάνο Αξαρλιάν και σωστά. Τον Δημήτρη Καραμούτη? Ω! Κανείς! Και ξαναήρθαν οι Αραβαντινοί στα πράγματα και ξαναήρθε η γαλήνη εντός του Κορυδαλλού, όπου διοικούν οι γνωστοί-άγνωστοι και κάνουν γερές μπίζνες με το Υπουργείο της Δικαιοσύνης (πανάθεμά μας) και μιλάω για αδιανόητα γερές μπίζνες. Το έγκλημα το χρέωσαν στον Νίκο Πανταζή, ο οποίος είπε χαρακτηριστικά «έχω κάνει τόσα και τόσα εγκλήματα, τα περισσότερα τα παραδέχομαι, αλλά το παιδί αυτό δεν το σκότωσα εγώ, ούτε ήμουν εκείνο το βράδυ σε εκείνη την πτέρυγα».

  15. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Η τάση κάποιων στα σόσιαλ να κολλήσουν παιδεραστία στον Μητσοτάκη από το τίποτα, είναι εμετικος κιτρινισμός και Μακελειό. Δεν γίνεται πολιτική εκτοξεύοντας ξερατά στον αντίπαλο. Πρωτα πρώτα γιατί είναι μια πρακτική που ποτέ δεν κερδίζει. Αλλά κυριως γιατί δεν την αντέχουμε εμείς οι ίδιοι. Αυτά».
    Εδώ υπάρχει το πνεύμα του ΚΚΕεσ.,το πνεύμα της ανανεωτικής αριστεράς που αγαπήσαμε στα νιάτα μας και χαιρόμαστε να βλέπουμε ότι υπάρχουν ακόμα ζωντανά κύτταρά της. Μπράβο, ρε Τσέκερη, είσαι λεβέντης και γνήσιος αριστερός.

  16. LandS said

    Όχι βέβαια. Ούτε να πεθάνει ούτε και να οδηγηθεί σε πράξεις που θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή του. Τιμωρήθηκε και συνεχίζει να τιμωρείται για τις πράξεις του,

    Και κάτι άλλο. Δεν είναι εκδικητικό το κράτος. Είναι πολιτικό θέμα.
    α) Αυτό βρήκε η ΝΔ για να είναι συνεπής με το τρόπο άσκησης της αντιπολίτευσής της. Ξέρετε, αυτοι τον «ελευθερώνανε» τον φονιά, εμείς του με κάνουμε αυτό που του αξίζει.
    β) « Αλλά αφετέρου παρατηρώ ότι αυτή η διάκριση του Θάνου Αξαρλιάν από τα άλλα θύματα της 17Ν είναι σαν να υπονοεί ότι αυτός ηταν αθώο θύμα. Οι άλλοι δεν ήταν;» Την ίδια σκέψη έκανα όταν διάβασα την κατάθεση της κυρίας Ντ. Μπακογιάννη που ήταν όλη για το πένθος στο οποίο βυθίστηκαν η ίδια και τα παιδιά του Παύλου Μπακογιάννη καθώς και οι ολόκληρες οικογένειες Μητσοτάκη, Μπακογιάννη και τίποτα για την υπόθεση. Λες και των άλλων θυμάτων της 17Ν οι οικογένειες και τα παιδιά (ακόμα και των βασανιστών) το πένθος μπορούσε να ήταν διαφορετικό.

    Η δολοφονία είναι δολοφονία, το πένθος είναι πένθος, η νόμιμη τιμωρία του δολοφόνου είναι νόμιμη τιμωρία του δολοφόνου. Όλα τα άλλα είναι μπούρδες.

  17. sarant said

    13 Λέει το άρθρο κάτι για αυτό το επιχείρημα (περί Ρουπακιά)

  18. Pedis said

    # 11 β – Απ’ όσο γνωρίζω, όχι.

    Μα, σύμφωνα με τις κατά καιρούς διατάξεις αποσυμφόρησης των φυλακών και ευεργετικών διατάξεων σχετικά με τον σωφρονισμό, όλη η τελευταία φουρνιά συλλήψεων στα πρώτα χρόνια του ’80 από τα τελη της δε του ’90 ήταν μέσα-έξω και εν συνεχεία απελευθερώθηκαν.

    Τι να πω. Στην Ελλάδα, σε ορισμένες περιπτωσεις εφαρμόζεται ο αμερικάνικος νόμος σωφρονισμού για φτωχούς και μαύρους.

    [Βέβαια, για να κάνουμε και λίγη πλάκα, ο Μορέττι δεν έφαγε κάποιον από το στενό κλαν Αντρεόττι, ούτε καν, κανένα γαμπρό του «κονσιλιέρε, αλλά τον πολιτικό αντίπαλο αυτουνού και του Κοσσίγκα, και τότε ήταν που ο Μ. τους είχε κάνει πολύ μεγάλη χάρη.]

  19. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    8#, 11α# Δεν ξέρω την ανάρτηση του Τσέκερη, ούτε τι έπαιξε με τον Βαξ. Κάνα λυγξ?

    13# Δάσκαλε, το έχουν πολλάκις πει διάφοροι εδωμέσα, Τα δικαιώματα του Ρουπ δεν θα θιγούν στο ελάχιστο, εγγυημένα πράματα. Εγγυημένα από τον ίδιο μηχανισμό που έφαγε τα λυσσακά του επί χρόνια για να αποφυλακιστούν σχεδόν όλοι οι χουντικοί. Ό,τι στοίχημα θες. Πάντως για τον Ιλί Καρέλι (αν προσυπογράφουμε τα εγκλήματά του ή αν υπερασπιζόμαστε τη συνταγματική απαγόρευση των βασανιστηρίων) δεν ξαναρωτάω, αφού δεν παίρνω απάντηση.

  20. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    19 συνέχεια

    Έχω τη φρικτή υποψία πως ο ίδιος μηχανισμός φρόντισε να υπάρχει η συγκεκριμένη εισαγγέλω στη δίκη της ΧΑ. Η οποία την εποχή της δίκης της 17Ν μάλλον μελετούσε και δεν ήταν διαθέσιμη να αγορεύσει.
    (Άντε, να ξαναπώ ότι δεν προσυπογράφω τη δράση του Κουφ).

  21. Pedis said

    # 19 – Πάντως για τον Ιλί Καρέλι (αν προσυπογράφουμε τα εγκλήματά του ή αν υπερασπιζόμαστε τη συνταγματική απαγόρευση των βασανιστηρίων) δεν ξαναρωτάω, αφού δεν παίρνω απάντηση.

    Ω, Χτήνε, πόσο κουραστικός κι επίμονος γίνεσαι; Αμάν! 😆
    Και χωρίς να απλώνεις μπουγάδα-σεντόνια με ούγια «my view of».

    Πολύ κουραστικό θα είναι και το σημερινό νήμα … Κάτι επιλογές που κάνεις ρε Νικοκύρη.

  22. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δώσε θάρρος στον τρομοκράτη,να σ’ ανέβει στο κρεβάτι:
    «Οι άλλοι κρατούμενοι έχουν πρόσβαση σε παιγνίδια για ενηλίκους ενώ εγώ δεν έχω δικαίωμα να παίζω παρά παιγνίδια για παιδιά που είναι λιγότερο ενδιαφέροντα. Ένα παράδειγμα είναι το ‘Rayman Revolution’, ένα παιγνίδι που έχει επινοηθεί για παιδιά τριών ετών», γράφει ο 35χρονος δολοφόνος.
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.fortunegreece.com/article/vasanistirio-gia-ton-braivik-arnisi-gia-kenourio-playstation/&ved=2ahUKEwiH7cm2kP3uAhWByKQKHRSKAH8QFjABegQIBRAC&usg=AOvVaw20fDLYsYeKJSG1ukJhVmWX&cshid=1613984696927

  23. Epaminondas Papayannis said

    Αν και τα ευκόλως εννοούμενα (πρέπει να) παραλείπονται, ο γράφων διευκρινίζω ότι δεν ταυτίζομαι με τον Κουφοντίνα ούτε με τις επιλογές του.
    Όμως, το θέμα δεν είναι εάν ήταν καλός ή κακός (αλήθεια, σε ένα κράτος Δικαίου, μπορεί να υπήρξε ισοβίτης καλός;) – το θέμα είναι εάν πληροί τις προϋποθέσεις, απλά και μόνον εάν τις πληροί· και, είτε μάς αρέσει είτε όχι, πληροί τις προϋποθέσεις. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τη Δικαιοσύνη να κρίνει με βάση τη Νομοθεσία.
    Ένας από τους βασικούς λόγους που θεσπίσθησαν αυτές οι άδειες είναι ότι δεν πρέπει οι ισοβίτες να είναι πλήρως αποξενωμένοι από την κοινωνία, ώστε σε τυχόν αποφυλάκιση τους να μην είναι δυσχερής η ένταξη τους (με λίγα λόγια: οι άδειες δεν αποτελούν μόνο δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση τους).

    Θα επιθυμούσα να θυμίσω:
    Πολλοί «ειδεχθείς» κακούργοι έχουν αποφυλακισθεί (και χωρίς να έχουν ανήκεστο βλάβη τής υγείας τους), πχ Κοεμτζής, Παπαχρόνης, κλπ.
    Όλοι οι χουνταίοι αποφυλακίσθησαν [εκτός Αγγελή, Παπαδόπουλου, Ιωαννίδη και Ντερτιλή· που οι ίδιοι δεν ήθελαν (και μάλιστα ο Παττακός είχε αποκαλέσει ηλίθιους τους Ιωαννίδη και Ντερτιλή επειδή αρνούντο να υποβάλουν τη σχετική αίτηση)]. Να σημειωθεί ότι ο Παττακός αφενός δεν έδιδε το παρόν (όχι μόνον αυτός) όπως υποχρεούτο και ουδεμία συνέπεια υπέστη και αφετέρου σύχναζε στην εκκλησία και στους ραδιοφωνικούς σταθμούς και [αγνώμων (μην περιμένεις από φασίστα να έχει ήθος) στην Δημοκρατία που τού χάρισε τη ζωή] συνήθιζε να καυχάται για ό,τι είχε κάνει και να δηλώνει ότι άμα ήταν νέος το ίδιο θα έκανε και πάλι. Να σημειωθεί ότι κανείς σώφρων άνθρωπος δεν φοβήθηκε ότι η Δημοκρατία κινδυνεύει από την 17 Ν· αντίθετα, η Δημοκρατία κυριολεκτικά καταλύθηκε από τη χούντα. Επίσης, οι τής 17 Ν είναι ακίνδυνοι («ψόφιοι» κατά το κοινώς λεγόμενο)· αντίθετα, οι χουνταίοι (όταν αποφυλακίσθησαν) είχαν ισχυρά ερείσματα στο στράτευμα.
    Καλό θα ήταν να δούμε τι γίνεται και στην Ευρώπη (την πολιτισμένη, όχι τη Ρωσία). Δεν αμφισβητείται ότι η δραστηριότης τών Brigate Rosse δεν συγκρίνεται με τής 17 Ν. Και όμως, όλοι έχουν αποφυλακισθεί. Ο Renato Curcio ουδέποτε δήλωσε μεταμέλεια και αποφυλακίσθηκε το 1993· από το 1998, ήρθησαν και οι περιοριστικοί όροι.

    Αξίωμα: η Δημοκρατία δεν εκδικείται.

    Και εάν γράφω για κάποιους ότι ουδέποτε δήλωσαν μεταμέλεια ούτε ζήτησαν συγγνώμη, το γράφω μόνον (και μόνον) για το ηθικό (αλλά και για να προλάβω τυχόν αιτιάσεις). Η Νομοθεσία δεν απαιτεί ούτε μεταμέλεια ούτε συγγνώμη για τη χορήγηση αδειών. Αυτό πρέπει να επισημανθεί. Αγνοώ εάν όλοι αυτοί που τονίζουν ότι ο Κουφοντίνας δεν έχει ζητήσει συγγνώμη το κάνουν από ασχετοσύνη ή για να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση με αίολα «επιχειρήματα»!

    Θα μπορούσε να γραφεί ότι δεν τιμά τον Κουφοντίνα να αιτείται άδειες (ούτε τον Ξηρό να αιτείται αποφυλάκιση). Όμως, εδώ, κρίνουμε και το κράτος: ούτε το κράτος το τιμά αυτή η εξωθεσμική διάκριση (argumentum e silentio: τεκμήριο από σιγή – τοῦ Νόμου μὴ διακρίνοντος οὔτε ἡμεῖς δυνάμεθα νὰ διακρίνωμεν) ούτε τιμά αυτή η εμπάθεια όσους ουδέποτε διαμαρτυρήθηκαν για την αποφυλάκιση τών χουνταίων (ιδίως τού προκλητικού Παττακού) και τόσων εγκληματιών (Κοεμτζή, Παπαχρόνη, κλπ) ή για τις άδειες που λαμβάνουν τόσοι άλλοι.

  24. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    21 Με στεναχωρείς και με πληγώνεις ρε φίλε. Αφού είπα πως δεν ξαναρωτάω, τι άλλο να κάνω πλέον πχιά? 😁

  25. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @11. Ούτε έγραψα, ούτε σκέφτηκα, ούτε υπονόησα ότι «η ανάρτηση του Τσέκερη αντιπαρατίθεται σε όσους υπόγραψαν για τον Κουφοντίνα».
    @17. Αν (πολύ αγαπητέ μου κατά τά άλλα 🙂 ) Νικοκύρη, εσύ υπογράψεις διαμαρτυρία για τις συνθήκες κράτησης του Ρουπακιά, θα έρθω Λουξεμβούργο και θα κόψω τις φλέβες μου έξω από το σπίτι σου! 🙂

    (ΥΓ 1) Ούτε κι εγώ θα υπέγραφα διαμαρτυρία για τον Ρουπακιά.
    (ΥΓ 2) Ο Ρουπακιάς είναι ένας παμβλάκας φασίστας που δολοφόνησε -αν δεν κάνω λάθος- ένα νεαρό παιδί με το οποίο μπλέχτηκε σε καφενειακή πολιτική αντιπαράθεση. Ο Κουφοντίνας (εξίσου βλάκας και ανίκανος σε πολλά..) δολοφόνησε σχεδιασμένα ανθρώπους οι οποίοι του ήταν άγνωστοι. Καμία σχέση!

  26. sarant said

    23 Ευχαριστούμε για το εκτενές σχόλιο. Ο Παπαχρόνης νομίζω ότι αποφυλακίστηκε στα 22 χρόνια.

  27. Όσοι αναφέρουν τον Ρουπακιά ή τον Μπρέιβικ ουσιαστικά ξεμπροστιάζουν τον εαυτό τους. Κάθε κρατούμενου τα δικαιώματα πρέπει να είναι σεβαστά, και δεν ζητήσαμε το ποινικό μητρώο του Ιλί Καρέλι (που θυμόμαστε μόνο εγώ και το Χτήνος) για να καταδικάσουμε τους δεσμοφύλακές του.

    Αυτό που ζητά ο Κουφοντίνας δεν είναι να παρακαμπτεί ο νόμος, αλλά να εφαρμοστεί (επιστροφή στη φυλακή από όπου είχε μεταχθεί). Το αν ηθικά δικαιούται να το κάνει ή όχι είναι εντελώς, μα εντελώς άσχετο με το αν υποστηρίζουμε το αίτημά του. Και μου φαίνεται ιλαροτραγικό πώς κάποιοι βρίσκουν πεδίο δόξης λαμπρό να επιβεβαιώσουν ότι καταδικάζουν την τρομοκρατία, ζήτημα που δεν τίθεται εν προκειμένω.

  28. sarant said

    25 Ξέρεις καλά ότι δεν θα χρειαστεί. Ο Ρ. θα είναι στα πούπουλα.

  29. geobartz said

    (α) «Θα αποτελεί μια μεγάλη πολιτική αποτυχία της Κυβέρνησης. Και θα αντιληφθεί καλύτερα το γιατί, όταν συμβεί. Δεν χρειάζεται να το περιγράψω, θα το ζήσουμε».
    # Αυτό μοιάζει σαν απειλή!

    (β) «Δεν θα πρέπει να του δοθεί τροφή με το ζόρι, αν ο ίδιος δεν θέλει να τη λάβει».
    # Άρα;;; Να πεθάνει;;;;

    (γ) Η συντριπτική «πλειοψηφία» των 500 που υπογράφουν το κείμενο είναι από τον «θεατροχώρο». Είναι αυτό ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα των εν Ελλάδι … «φιλελευθέρων»;;; [Να προσθέσω ότι, μέσα στο …δείγμα θα μπορούσε να είναι και ο τέως αξιωματούχος του Εθνικού Θεάτρου].

    (δ) Εντάξει, δεν τους κακολογώ. Αμφισβητώ όμως την ειλικρίνεια ουκ ολίγων εκ των «πεντακοσιάρηδων». Μήπως «τινές εξ αυτώ» συμβιβάζονται με το παρακράτος της βίας;; Μήπως υπολογίζουν ότι …βάζοντας μια υπογραφή εξασφαλίζουν το τομαράκι τους και όλοι οι άλλοι «τσιμέντο να γίνουν», όπως λέμε Μακεδονιστί;;;;

    (ε) Αλλά, τί μου ήρθε τώρα! Πού ήταν όλοι αυτοί οι «φιλελεύθεροι» όταν κάποιοι …λαθρέμποροι των εθνών ξεπουλούσαν, με βρώμικες ταχτικές, τη Μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα;;; Αγρόν ηγόραζαν ή … χορόν εχόρευαν;;; Βγήκε τότε κανένας «πεντακοσιάρης» να πάρει θέση, να μιλήσει κατά (ή έστω και υπέρ) του ξεπουλήματος;;

  30. 25 Δεν κρατιέμαι και θα επανέλθω για τα δύο υστερόγραφα. Εγώ θα υπέγραφα διαμαρτυρία για τον Ρουπακιά, αν αδικούνταν ως κρατούμενος, για το ΥΓ1. Όσο για το πρώτο μέρος του ΥΓ2, τι να κάνω που μου θυμίζει την υπερασπιστική γραμμή της ΧΑ, γιατρέ μου;

  31. Γιώργος Κατσέας

    >>η Δημοκρατία μας πράγματι διαθέτει υγιείς πολιτικές εφεδρείες και εναλλακτικές λύσεις

    Γιατί δεν το λέτε «φυσαρμονικές» (διάβαζε: ακορντεονικές) τώρα που είναι και της μόδας αυτή η ορολογία;

  32. Νίκος Μαστρακούλης said

    Είναι ντροπή που αναγκάζεται να υπερασπιστεί το κράτος δικαίου, με απεργία πείνας, ένας κατάδικος. Ακόμα χειρότερα, ένας κατάδικος δηλωμένα και αποδεδειγμένα αντικαθεστωτικός. Διότι αυτό δείχνει ότι όλοι οι φυσικοί και θεσμικοί υπέρμαχοι του κράτους δικαίου αμέλησαν ή δεν κατόρθωσαν να το υπερασπιστούν εγκαίρως. Η συναισθηματική φόρτιση για τα εγκλήματα του Κουφοντίνα δεν αλλάζει τα πράγματα, απλώς θολώνει την κρίση.

    Διαβάζω (π.χ, στο 6) ότι τα κίνητρα όσων αντιδρούμε στη μεταχείρισή του είναι μεροληπτικά. Αυτό είναι λάθος και επίσης θολώνει την κρίση. Ας διαβάσει κανείς τη θέση της Διεθνούς Αμνηστίας για το θέμα (την παραθέτω στο τέλος). Ή τη θέση του Δημήτρη Χριστόπουλου της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και του Πολίτη (https://m.lifo.gr/articles/opinions/314239/to-kratos-dikaioy-den-einai-a-la-kart-afora-kai-ton-koyfontina).

    Με ενοχλεί αυτή η (κατανοητή πάντως) αμφισβήτηση των κινήτρων. Αφ’ ενός γιατί πετάει τη μπάλα στην εξέδρα όσον αφορά το αντικειμενικό ζήτημα. Αφ’ ετέρου και προσωπικά γιατί έχω υπερασπιστεί κάθε καρυδιάς καρύδι για λόγους αρχής. Π.χ, πριν 25 χρόνια, όταν ο Σέρβος φιλοβασιλικός ηγέτης Βουκ Ντράσκοβιτς ήταν (άδικα) πολιτικός κρατούμενος του καθεστώτος Μιλόσεβιτς είχα ζητήσει την αποφυλάκισή του. Όταν αργότερα τα βρήκε με τον Μιλόσεβιτς και βρέθηκε να συμμετέχει στην κυβέρνηση δεν χάρηκα μεν, δεν μετάνιωσα δε. Νισάφι πια, λοιπόν, με τις εικασίες περί συμπαθειών: δεν είναι εκεί το ζήτημα.

  33. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα.
    Δυστυχώς, πρέπει να επιχειρηματολογούμε ή να δραστηριοποιούμαστε για τα αυτονόητα.

    Όταν φτιάχνουμε νόμους και κανόνες, τους φτιάχνουμε απρόσωπα. Αν δεν δουλεύουν καλά, τους διορθώνουμε ή τους αλλάζουμε. Δεν φτιάχνουμε νόμους για να εκδικηθούμε το δολοφόνο του γαμπρού μας, ούτε τους σκεβρώνουμε για να πετύχουμε κάτι τέτοιο.

    Από παιδί θυμάμαι, στο σχολείο, να μας διδάσκουν πως ο κύριος λόγος της φυλάκισης (ή της τιμωρίας εν γένει) είναι ο σωφρονισμός και ο παραδειγματισμός.

    Για σωφρονισμό είναι σχεδόν κωμικό να μιλάμε για κάποιον που θεωρεί τη δράση του πολιτική. Αν το καταφέρει κάποιος άνθρωπος ή κάποιο σύστημα θα είναι εξαιρετική επιτυχία· αν δεν το καταφέρει δεν είναι αποτυχία.

    Για τον παραδειγματισμό, τι παράδειγμα δίνουμε; Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι «κλέψε, λήστεψε, βίασε, σκότωσε, αρκεί να μην είναι το θύμα σου συγγενής ισχυρού πολιτικού προσώπου».

    Για τον Μπρέιβικ, να θυμίσω (και διορθώστε με αν κάνω λάθος) πως υπήρξε λαϊκή κινητοποίηση για επαναφορά της θανατικής ποινής, μόνο για αυτόν. Δεν θυμάμαι αν ήταν ο τότε πρωθυπουργός της Νορβηγίας ή ο υπουργός Δικαιοσύνης που αρνήθηκε, λέγοντας μέσες-άκρες πως το σύστημα απονομής δικαιοσύνης λειτουργεί αποτελεσματικά τόσα χρόνια, και η αλλαγή του ώστε να γίνει εκδικητικό δικαιώνει περισσότερο τον εν λόγω δολοφόνο και τις πράξεις του παρά τις τιμωρεί ή τις αποτρέπει. Ο δολοφόνος αυτός απολαμβάνει όλα τα δικαιώματα που του δίνει εκεί σωφρονιστικό σύστημα, κι έκανε μια τυφλή, ειδεχθέστατη, μαζική δολοφονική επίθεση όπου τα δεκάδες παιδιά που δολοφονήθηκαν ήταν στόχος, όχι παράπλευρη απώλεια.

  34. Νίκος Μαστρακούλης said

    Α ναι, ξέχασα να παραθέσω τη θέση της Διεθνούς Αμνηστίας (δεν βάζω μόνο το λινκ γιατί είναι απ’ το φατσομπούκι):

    Όσον αφορά την υπόθεση του 63χρονου κρατούμενου Δημήτρη Κουφοντίνα, που αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μακρά απεργία πείνας διαμαρτυρόμενος για τη μεταγωγή του από την αγροτική φυλακή της Κασσαβέτειας στη φυλακή Δομοκού αντί για τη σύμφωνη με τον πρόσφατο νόμο 4760/2020 μεταφορά του στη φυλακή Κορυδαλλού, η Διεθνής Αμνηστία παροτρύνει έντονα τις ελληνικές αρχές να ακολουθήσουν τις συστάσεις του Συνηγόρου του Πολίτη και να παράσχουν στον κρατούμενο πρόσβαση στις σχετικές αποφάσεις με τη μεταγωγή του από την Κασσαβέτεια, καθώς και στο σκεπτικό αυτών των αποφάσεων. Η οργάνωση έχει ενημερωθεί από τη συνήγορο του κρατούμενου ότι η αποτυχία των αρχών να παρέχουν τέτοια πρόσβαση του έχει στερήσει την ευκαιρία να προσφύγει κατά αυτών των αποφάσεων.

    Η Διεθνής Αμνηστία έχει επίσης ενημερωθεί ότι ο Δημήτρης Κουφοντίνας μεταφέρθηκε από τη φυλακή της Κασσαβέτειας στη με υπερπληθυσμό φυλακή Δομοκού κατά παράκαμψη της απόφασης των αρχών για αναστολή των μεταγωγών κρατουμένων την περίοδο της πανδημίας, όπου πρέπει να μοιράζεται ένα κελί με άλλους δύο κρατουμένους. Η οργάνωση επιθυμεί να επιστήσει την προσοχή των ελληνικών αρχών στους Στοιχειώδεις Κανόνες των Ηνωμένων Εθνών για τη Μεταχείριση των Κρατουμένων (Κανόνες Μαντέλα) που προβλέπουν κάθε κρατούμενος/η να έχει ένα κελί ή ένα δωμάτιο μόνος/η του/της και οι κρατούμενοι/ες να κατανέμονται, όσο το δυνατόν περισσότερο, σε φυλακές κοντά στο σπίτι τους ή σε χώρους κοινωνικής αποκατάστασης.
    Η Διεθνής Αμνηστία δηλώνει εκ νέου ότι οι κρατούμενοι/ες σε απεργία πείνας πρέπει να μπορούν να ασκούν αποτελεσματικά το δικαίωμά τους στην υγεία. Θα πρέπει να έχουν επαρκή πρόσβαση σε πιστοποιημένους επαγγελματίες υγείας οι οποίοι θα παρέχουν υγειονομική περίθαλψη σύμφωνα με την ιατρική ηθική, συμπεριλαμβανομένων των αρχών της εμπιστευτικότητας, της αυτονομίας και της εν επιγνώσει συναίνεσης. Η απεργία πείνας ενός ατόμου δεν πρέπει να επηρεάζει αρνητικά οποιαδήποτε άλλη πτυχή της υγειονομικής του περίθαλψης. Οι αρχές δεν πρέπει ποτέ να απαιτούν από τους επαγγελματίες υγείας που φροντίζουν απεργούς πείνας να ενεργούν καθ’ οιονδήποτε τρόπο αντίθετα προς την επαγγελματική τους κρίση ή την ιατρική ηθική.
    Η Διεθνής Αμνηστία επιθυμεί επίσης να δηλώσει εκ νέου τις σοβαρές ανησυχίες της σχετικά με τις συνθήκες που επικρατούν στις ελληνικές φυλακές. Σε έκθεση που δημοσιεύτηκε στις 9 Απριλίου 2020, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την Πρόληψη των Βασανιστηρίων ανέδειξε συστημικά προβλήματα στις ελληνικές φυλακές, όπως ο υπερπληθυσμός, εκτεταμένες ελλείψεις όσον αφορά την κατάσταση των υπηρεσιών υγείας στις φυλακές, και η χρόνια έλλειψη προσωπικού. Οι πρόσφατες στατιστικές του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη είναι ενδεικτικές για τον υπερπληθυσμό που υπάρχει στις περισσότερες φυλακές. Για παράδειγμα, η φυλακή Ιωαννίνων έχει χωρητικότητα 66 κρατουμένων και κρατεί 128, της Κομοτηνής έχει χωρητικότητα 162 ατόμων και κρατεί 316, ενώ του Δομοκού έχει χωρητικότητα 600 ατόμων και κρατεί 713.
    Η Διεθνής Αμνηστία επιθυμεί να υπενθυμίσει στις ελληνικές αρχές ότι οι κρατούμενες/οι και το προσωπικό φυλακών που είναι συχνά υπερπλήρεις αντιμετωπίζουν υψηλό κίνδυνο μόλυνσης από κορονοϊό, σε ένα περιβάλλον όπου είναι ιδιαίτερα δύσκολο να εφαρμοστούν προληπτικά μέτρα, όπως η φυσική αποστασιοποίηση και η απομόνωση. Οι συνθήκες στις φυλακές καθιστούν επίσης δύσκολη τη διατήρηση των προτύπων υγιεινής, γεγονός που αυξάνει τους κινδύνους μετάδοσης και εξάπλωσης της νόσου.

    Προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί η εξάπλωση του κορονοϊού και να περιοριστούν οι κίνδυνοι για την υγεία, η Ελλάδα πρέπει να διασφαλίσει ότι οι κρατούμενοι/ες έχουν πρόσβαση σε καθαρό νερό, σε εγκαταστάσεις υγιεινής και σε προϊόντα προσωπικής υγιεινής, συμπεριλαμβανομένου του σαπουνιού και του αντισηπτικού, ώστε να είναι σε θέση να διατηρούν το απαραίτητο επίπεδο υγιεινής. Επιπλέον, οι αρχές θα πρέπει να εξετάσουν μέτρα προσωρινής μείωσης του πληθυσμού των φυλακών, όπως η απελευθέρωση παιδιών και προδικαστικών κρατουμένων, καθώς και η πρόωρη ή υπό όρους απελευθέρωση κρατουμένων, ιδίως όσων βρίσκονται σε κίνδυνο, όπως οι ηλικιωμένοι/ες κρατούμενοι/ες ή οι κρατούμενες/οι με σοβαρές ιατρικές παθήσεις, συμπεριλαμβανομένων όσων έχουν εξασθενημένο ανοσοποιητικό σύστημα.

  35. Κουνελόγατος said

    Όταν τέθηκε θέμα αποφυλάκισης του Παττακού νομίζω, υπήρχε μεγάλη αντίδραση. Τότε λοιπόν, ο Γιώργος Βότσης, τάχθηκε υπέρ της αποφυλάκισης. Ο ίδιος άνθρωπος που είχε υποστηρίξει τη μη έκδοση του Ρολγ Πόλε, που είχε πάει στην κηδεία των Μπάαντερ-Μάινχοφ και που είχε στοχοποιηθεί ως φίλος των τρομοκρατών. Και που αργότερα έγραψε εναντίον τους. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί με τον Κουφοντίνα, εγκλήματα έκανε άλλωστε. Αλλά τα δικαιώματα δεν είναι αλά καρτ.
    Κι επειδή διαβάζω τι θα πάθαινε αν βρισκόταν σε άλλες εποχές, άλλες χώρες και άλλα καθεστώτα. Δηλαδή όλοι αυτοί δέχονται πως είναι πολιτικός κρατούμενος και χρήζει ειδικής αντιμετώπισης;

    ΥΓ. Πολύ περισσότερο που δε μιλάμε για αποφυλάκιση… Όσον αφορά τις συμπάθειες του καθενός, ας μην το σχολιάσω.

  36. spiridione said

    4. Για να μεταχθεί από τον Κορυδαλλό στον Δομοκό, έπρεπε να υπάρξει απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής Μεταγωγών με αιτιολογημένο σκεπτικό.
    Ενας μήνας πέρασε αφότου με αυστηρή επιστολή του προς τη Γενική Γραμματεία Αντεγκληματικής Πολιτικής, την Κεντρική Επιτροπή και τις φυλακές Κασσαβέτειας, Κορυδαλλού και Δομοκού, ο Συνήγορος του Πολίτη (δηλαδή η μόνη ανεξάρτητη αρχή που έχει με νόμο το δικαίωμα να μπαίνει στις φυλακές και να ελέγχει αναφορές και καταγγελίες) έθεσε ερωτήματα για την (μη) επαναμεταγωγή του Δ. Κουφοντίνα.
    Ο Συνήγορος του Πολίτη ζητούσε εξηγήσεις για το σύννομο της αιτιολογίας και της διαδικασίας μεταγωγής καθώς και για την ειδικότερη τεκμηρίωση των αιτιών της παράκαμψης της Κεντρικής Επιτροπής Μεταγωγών (ΚΕΜ) και των αποφάσεων περί αναστολής των μεταγωγών στο παρόν στάδιο. Καλούσε δε το υπουργείο να χορηγήσει στον κρατούμενο τα αιτηθέντα αντίγραφα των αποφάσεων που τον αφορούν. Τελικά, με μεγάλη καθυστέρηση κι ενώ ο κρατούμενος βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση στην εντατική, η πρώην υποψήφια βουλευτής Σοφία Νικολάου εδέησε κάποια απάντηση. Μέχρι τότε η ίδια προτιμούσε να διατυπώνει σε φιλόξενα ΜΜΕ τις αντιφατικές εξηγήσεις της.
    https://www.efsyn.gr/politiki/282518_kakostimeni-epiheirisi

  37. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @30. Άμ, γιατί πρέπει να κάνεις κάτι Δύτη μου; Μήπως μπορώ κι εγώ κάτι να κάνω που μου θυμίζεις την υπερασπιστική γραμμή της 17Ν; Διαφορετική ψυχοπνευματική συγκρότηση μας έδωσε ο Θεός, σεβαστές -τουλάχιστον από την μεριά μου- και οι δύο, μένουμε στις διαφορές μας και περιμένουμε τις επόμενες εκλογές για να μετρηθούμε.. 🙂

  38. atheofobos said

    1-Η διάταξη που αναφέρεις ως φωτογραφική είναι αυτή που ισχύει νομίμως σήμερα και αποκλείει έτσι και μεταγωγές καταδικασμένων για τρομοκρατία στο μέλλον σε αγροτικές φυλακές.
    2-Εάν γίνει δεκτό το αίτημα του Κουφοντίνα τότε και άλλοι κατάδικοι με μέσον την απεργία πείνας θα απαιτούν να επιλέγουν οι ίδιοι σε ποια φυλακή θα θέλουν να εκτίσουν την ποινή τους.
    ΄Ετσι αν το κράτος υποχωρήσει, υποκύπτοντας στις ευαισθησίες των ανθρώπων που σέβονται την ανθρώπινη ζωή, θα φανεί πως ο «επαναστατικός» αγώνας του δικαιώνεται, ενώ αν πεθάνει θα αποκτήσει στα μάτια των ομοϊδεατών του, την εικόνα του αδιαπραγμάτευτου αγωνιστή που πεθαίνει για τις ιδέες του.
    3-Διαβάζω στο κείμενο των 504 να γράφουν πως: « διεκδικεί τα δικαιώματα που είναι αυτονόητα για κάθε φυλακισμένο.»
    Παραβλέπουν όμως ότι ο Κουφοντίνας, όπως και κάθε απεργός πείνας, έχει επίσης δικαίωμα και στην αυτοκτονία με αυτο τον τρόπο.
    Όπως γράφει η Επίκουρη Καθηγήτρια του Παντείου Πανεπιστημίου Φερενίκη Παναγοπούλου-Κουτνατζή:
    Το δικαίωμα αυτοκτονίας συνιστά, επομένως, απόρροια της αρνητικής εκφάνσεως του δικαιώματος στη ζωή. Η αναγνώριση του δικαιώματος αυτοκτονίας συνιστά μια από τις σημαντικότερες εκφάνσεις του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού του ατόμου. Το δικαίωμα στη ζωή ασκείται εν προκειμένω μέσω της μη ασκήσεως αυτού. Είναι αξιοσημείωτο, ωστόσο ότι το άτομο διαθέτει το δικαίωμα να θέσει τέλος στη ζωή του, όταν η απόφαση αυτή είναι ελεύθερη. Εάν ελλοχεύουν αμφιβολίες αναφορικά με την ελευθερία της απόφασης, τότε νομιμοποιείται η επέμβαση τρίτου. Ως εκ τούτου, ο ποινικός μας κώδικας, σταθμίζοντας τα παραπάνω, παραλείπει να τιμωρήσει την αυτοκτονία (δεν θα είχε νόημα εξάλλου κάτι τέτοιο) τιμωρεί όμως, τη συμμετοχή σε αυτή στο άρθρο 301.
    https://www.syntagmawatch.gr/my-constitution/echo-dikaioma-stin-aftoktonia/
    Ίσως σε αυτή την διάταξη βασιστεί η υποχρεωτική του σίτιση ώστε να λήξει το θέμα.

  39. nessim said

    Για τους αιμοβόρους του πληκτρολογίου: ακόμα και η Ντόρα υπερασπίζεται το κράτος δικαίου (https://www.efsyn.gr/politiki/282173_i-efarmogi-toy-nomoy-ishyei-gia-oloys) ειλικρινά ή όχι.

  40. Πού ακριβώς θυμίζω στα σχόλια 27 και 30 την υπερασπιστική γραμμή της 17Ν;

  41. το 40 στο 37

  42. Αυτό πολύ κομβικό: «Αλλά αφετέρου παρατηρώ ότι αυτή η διάκριση του Θάνου Αξαρλιάν από τα άλλα θύματα της 17Ν είναι σαν να υπονοεί ότι αυτός ήταν αθώο θύμα. Οι άλλοι δεν ήταν;»

    Ξέρω πως είναι ποινικά κολάσιμο να πάρουμε θέσεις υπέρ της 17Ν (οπότε και η κάθε σχετική συζήτηση «μπάζει» κατ’ αρχήν, λόγω αυτολογοκρισίας των συμμετεχόντων) αλλά νομίζω πως ο ΔΚ θα εννοούσε ότι δεν υπήρχε σκεπτικό καταδίκης του Θάνου Αξαρλιάν στο πλαίσιο της ανατρεπτικής – επαναστατικής λογικής και ηθικής (εισαγωγικά στην τελευταία λέξη προς αποφυγήν παρεξήγησης) του κράτους δικαίου της 17Ν. (Η έκφραση «κράτους δικαίου» υπονοεί την εφαρμογή των νόμων, the rule of law).

  43. Γιάννης Κουβάτσος said

    Όχι, Γιώργο, και καμία σχέση μεταξύ Ρουπακιά και Κουφοντίνα. Μπορεί να ασπάζονται διαφορετικές (;) ιδεολογίες, αλλά τους καθιστά ίδιους και απαράλλακτους η μέθοδος με την οποία θέλουν να τις επιβάλουν στην κοινωνία: η βία και ο τρόμος. Είναι και οι δυο τους άνθρωποι αδίστακτοι, μισαλλόδοξοι, φανατικοί. Γι’ αυτούς η ζωή (των άλλων) δεν μετράει, είναι αναλώσιμη. Γι’ αυτό και όταν αυτοί οι τύποι ανέρχονται στην εξουσία είναι τόσο μα τόσο ίδιοι.

  44. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Ίσως το πιό έξυπνο σχόλιο που έχει ειπωθεί για το άλλο μεγάλο θέμα των ημερών:

    https://www.news247.gr/koinonia/charis-romas-i-mendoni-echei-paraitithei-kai-den-to-xerei.9150824.html

  45. Nestanaios said

    Αναρωτιέμαι τι θα γράφει η ιστορία για τη 17Ν το 2104.

  46. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    30 Δύτη μου σ’ αγαπάω σ’ εκτιμάω σε σέβομαι αλλά εδώ θα σφαχτούμε. Τον σκότωσε για το ποδόσφαιρο. Το είπε ο σκάης. Τέλος.

  47. Διάβαζα το # 29, είχα φτάσει μέχρι το (δ) κι έλεγα μέσα μου, πως τόπαθε, πως μπορεί να το ξέχασε , όποτε στο (ε) …καθιαφτού επιβεβαίωση !!

    Υπάρχει ταγούδι για γαλάζια γράμματα, για βουλωμένα νομίζω όχι !

  48. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Επειδή προβλέπω ότι αυτό το νήμα θα είναι 200άρι και πλέον, ας κάνουμε μιάν αρχή για να κλείνουμε ένα ένα τα διάφορα επιμέρους ζητήματα. Στο ερώτημα του τίτλου: «Να πεθάνει ο Κουφοντίνας;» όλοι οι έντιμοι (με τον εαυτό τους) σχολιαστές νομίζω πως θα συμφωνήσουν [έστω και σιωπηρά] ότι αυτοί που θέλουν να μην πεθάνει ο Κουφοντίνας (ώστε να έχει άπειρο και βασανιστικό χρόνο στην διάθεσή του για να αναλογιστεί τα εγκλήματά του) είναι ΚΥΡΙΩΣ αυτοί που νιώθουν αποτροπιασμό με τις μασκαρεμένες εκδηλώσεις συμπαθείας προς αυτόν. Αντίθετα, αρκετοί (έως πολλοί) που θα χαίρονταν με τον ΕΚΟΥΣΙΟ θάνατό του, ανήκουν μάλλον στους (μασκαρεμένους) υποστηρικτές του, γιατί μ’ αυτόν, θα μπορούσαν να απολαύσουν δυναμικές, καταστροφικές και πυριφλεγείς αντικυβερνητικές διαδηλώσεις.

  49. Avonidas said

    Καλημέρα.

    Το δημοκρατικό-αστικό καθεστώς τού φέρθηκε μεγαλόψυχα, δεν τον εκτέλεσε

    Το δημοκρατικό-αστικό καθεστώς του φέρθηκε σύμφωνα με τους νόμους, όπως όφειλε και είχε υποχρέωση να του φερθεί. Καμιά «μεγαλοψυχία» δεν δείξαμε, καμιά χάρη δεν του κάναμε, που θα πρέπει να μας αναγνωρίσει. Ίσως ο θάνατός του να ικανοποιουσε τους συγγενείς των θυμάτων, ίσως και όχι. Αυτό είναι απολύτως αδιάφορο: η δημοκρατία δεν δικάζει, ούτε σωφρονιζει, με βάση το θυμικο των θυμάτων.

    Όταν καταργούσαμε τη θανατική ποινή, το κάναμε γνωρίζοντας καλά ότι την καταργούμε για ανθρώπους που, σύμφωνα με τις μέχρι τότε αντιλήψεις, την αξίζουν. Όταν λοιπόν σήμερα καταδικάζουμε έναν εγκληματία σε ισόβια, δεν μπορεί να λέμε «κανονικά θα πήγαινες για εκτέλεση, αλλά αποφασίσαμε να στη χαρίσουμε», γιατί ακριβώς για την περίπτωση αυτού που «κανονικά» θα πήγαινε για εκτέλεση καταργησαμε τη θανατική ποινή. Το να καθόμαστε, λοιπόν, και να βλέπουμε ως ευτυχή συγκυρία το να οδηγείται στο θάνατο ένας κρατούμενος που δεν γινόταν να καταδικαστεί σε θάνατο σημαίνει πως εμείς δεν έχουμε αρχές. Και δεν δέχομαι να γίνει στη δημοκρατία τέτοιο στραπάτσο στ’ όνομα μου.

  50. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @43. Ασυζητητί, Γιάννη. Ολόϊδιοι!

  51. sarant said

    49 Έτσι.

  52. Νίκος Μαστρακούλης said

    49: Προσυπογράφω.

  53. Avonidas said

    Ο Ρουπακιάς είναι ένας παμβλάκας φασίστας που δολοφόνησε -αν δεν κάνω λάθος- ένα νεαρό παιδί με το οποίο μπλέχτηκε σε καφενειακή πολιτική αντιπαράθεση.

    Ναι, μαλωσαν για το ποδόσφαιρο.

  54. Κουνελόγατος said

    Αυτό το πράγμα που επανέρχεται το ζήτημα με τη Μακονία. Είπαμε, το αντάλλαξε ο Τσίπρας με τις συντάξεις. Τα ίδια θα λέμε συνέχεια;

  55. ΓιώργοςΜ said

    48 Τι δυαδική λογική είναι αυτή;
    Είναι σα να λέμε πχ πως όποιος δεν τρώει μπάμιες λαδερές είτε είναι αλλεργικός στις μπάμιες, είτε κακομαθημένος, και τρίτη εξήγηση δεν υπάρχει.

    Είναι εκτός θέματος οι πιθανές θυμικές αντιδράσεις και επιθυμίες, είναι όμως πολλές.
    Ήδη διακρίνω ένα σωρό παραλλαγές στις διαφαινόμενες επιθυμίες του φιλοθεάμονος κοινού, όπως
    -Να πεθάνει, καλά να πάθει, να πάρουν το αίμα τους πίσω οι συγγενείς των δολοφονημένων.
    -Να πεθάνει για να βγουν στο δρόμο οι συμπαθούντες και να ρίξουν την κυβέρνηση/καταφέρουν ένα χτύπημα στην εξουσία/ξεκινήσουν την παγκόσμια επανάσταση.
    -Να πεθάνει για να βγουν στο δρόμο τα ΜΑΤ και να ξυλοφορτώσουν/μπαγλαρώσουν όσους διαμαρτυρηθούν.
    -Να ζήσει για να βασανιστεί περισσότερο από την τιμωρία του.
    -Να ζήσει για να έχει περιθώριο να μεταμεληθεί.
    -Να ζήσει για να ανακτηθεί η αμεροληψία του κράτους δικαίου.

    κι όλα αυτά χωρίς πολλή σκέψη, θα έχει και πολλά άλλα. Όμως, ξαναλέω, εκτός θέματος. Παραπλανά κι ο τίτλος λίγο, δεν είναι το θέμα, νομίζω, η ζωή ή ο θάνατος, αλλά το δίκαιο ή όχι του αιτήματός του, και το γεγονός ότι μεταχειρίζεται τόσο ακραία μέτρα για να το διεκδικήσει.

  56. # 37 τέλος

    σχετικό για σένα το #120 στο χθεσινό νήμα

  57. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

  58. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    55 Αυτά τα ζητήματα είναι λυμένα. Όποιος δεν τρώει μπάμιες είναι στυγερός εγκληματίας και πρέπει να είναι μέσα. Ισόβια. Με το ενδεδειγμένο συσσίτιο.

  59. leonicos said

    Να μιλήσω σαν γιατρός
    Στο Γενικό Κρατικό της Νϊκαιας, σε απόσταση αναπνοής από τον Κορυδαλλό, νοσηλεύαμε πολλούς κραούμενος, τους οποίους φρουρούσαν δύο εναλλασσόμενοι φρουροί. Χειρούργησα επανειλημμένα κρατούμενους που κατάπιναν κάτι, απλά και μόνο για να τους φέρουν στο νοσοκομείο, άλλους με πραγματικό πρόβλημα κοκ. Η συμπεριφορά των ειδικών φρουρω΄ν ηταν βασικά άψογη. Αλλά δενξέρω τι γίνεται μέσα.

    Είχαμε και τον Πόλε κάποια εποχή, και άλλους επώνυμους που δενθυμάμαι, όπως αυτόν που λήστεψε κάποιο σπίτι στην περιοχή Αγίου Μελετίου και σκότωσε την ένοικο με χειροβομβίδα, και ο οποίος πέθανε στην Α΄ Χειρουργική.

    Σχετικά με την απεργία πείνας, δεν έχω πείρα, αλλά τη θεωρώ εκβιαστικό μέσο του οποίου αμφισβητώ την ειλικρίνεια. Κατά τη γνώμη μου, απεργούν για να εκβιάσουν, όχι για να πεθάνουν, και γι’ αυτό το λόγο, εάν μου παρουσιαζόταν ζήτημα, θα επέλεγα τη βίαιη σίτιση.

    Ο γιατρός δεν μπορεί, και δεν είναι υποχρεωμένος να έρχεται αντιμέτωπος με τέτοιες καταστάσεις. Σπούδασε για να διαγιγνώσεκι και να θεραπεύει. Δεν σπούδασε για να νταντεύει την κάθε απιθανότητα.

    Και δεν αναγνωρίζω το δικαίωμα στην αυτοκτονία. Σε κανέναν δεν θα επέτρεπα να αυτοκτονήσει, και θα τον εμπόδιζα με κάθε μέσο. Γι’ αυτό είμαι κι εναντίον της ευθανασίας. Δεν το θεωρώ μοντερνισμό ήδεν έχω καμιά διάθεση να είμαι μοντέρνος αυτού του τύπου.

    όσον αφορά την ουσία της υπόθεσης, κρίνεται από τους πιο ειδικούς εδώ, οπότε περιττεύει να πω την άποψή μου.

    Και όσο και αν δεν

  60. leonicos said

    Και όσο κι αν δεν ξεχωρίζουμε τους εγκληματίες που σκότωσαν αθώους,

    το βέβαιο είναι ότι αν είχε πετύχει η απόπειρα κατά του Χίτλερ

    επίσης αθώου

    ησυνέχεια των πραγματων θα ήταν διαφορετική

  61. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @56. Τζή, τα πάντα μπορεί να αλλάξει κανείς στην ζωή του, όχι όμως τον ΠΑΟΚ! 🙂

  62. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @61…κι αυτό το ξέρει πολύ καλά και ο Μητσοτάκης 🙂

  63. ΓιώργοςΜ said

    49 Εύστοχος και περιεκτικός, όπως πάντα. Προσυπογράφω κι εγώ.

    58 (για να το ελαφρύνουμε και λίγο) Αυτό το τελευταίο θα μπορούσε να θεωρηθεί κακοποιητική συμπεριφορά προς τους άλλους κρατούμενους 🙂
    (Για να μην παρεξηγηθώ, εγώ έφαγα μπάμιες, το καλοκαίρι πέρυσι. Δύο πηρουνιές μάλιστα, όχι μία. Μη με στείλεις και στο αυτόφωρο…)

  64. Ψ. said

    Δε θα αλλαζα ουτε κομμα απο το κειμενο. Παντως, με τη θρασυδειλια που διακρινει αυτη την κυβερνηση, νομιζω οτι δε θα φτασει στα ακρα, και απλως θα προσπαθησει να βρει μια «τριτη» λυση (δυστυχως, μια τριτη λυση ειναι επισης πχ να κολλησει κορονοιο στο νοσοκομειο και να πεθανει «απο αυτο»…). Δηλαδη ουτε να πεθανει, ουτε να παει στον Κορυδαλλο. Πολυ φοβαμαι οτι αυτη η λυση θα ειναι η υποχρεωτικη σιτιση.

  65. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    49 Επίσης προσυπογράφω. Όμως τα στραπάτσα στη δημοκρατία δεν γίνονται στο όνομά μας αλλά ερήμην μας. Γι αυτό άλλωστε και γίνονται, λόγω της απουσίας μας.

  66. Avonidas said

    #65. Όταν κάτι γίνεται στο όνομά μας, γίνεται, ακριβώς, ερήμην μας.

  67. Pedis said

    Θα ήταν παράλειψη αν δεν πρόσθετα ότι με βρίσκει σύμφωνο η επιχειρηματολογία του Νικοκύρη.

    Όταν κάποιος λέει πως το μέτρο της προσωρινής κράτησης δεν πρέπει να καταστρατηγείται για κανέναν, δεδομένου ότι το μέτρο εφαρμόστηκε (και ορθώς) στην περίπτωση του Ρουπακιά, σημαίνει ότι όποιος το υπερασπίζεται είναι ναζιστής όπως ο χρυσαυγίτης δολοφόνος του Παύλου Φύσσα;

    Τέτοιο ισχυρισμό μόνο ένας φασίστας ή ηλίθιος ή συστημικός γκεμπαιλίσκος (το ένα δεν αναιρεί το άλλο) θα μπορούσε να διατυπώσει.

    Όταν ισχυρίζεσαι για τον Κορκονέα, τον δολοφόνο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, πως (αντί των ειδικών μεταχειρίσεων) θα πρέπει να ισχύουν οι ίδιες ρυθμίσεις, χωρίς έκπτωση, που αφορούν σε όλους τους καταδικασμένους, σημαίνει ότι είσαι υπέρ της δολοφονίας 15χρονων παιδιών από μπάτσους;

    Όταν μιλάς για την τήρηση όλων των προνοιών όσον αφορά τη διαβίωση των κρατουμένων και την εφαρμογή τους εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις, χωρίς προσχηματική άρνηση ή χωρίς προσχηματική αναγνώριση αυτών των προϋποθέσεων, σημαίνει ότι είσαι ψυχικά, ιδεολογικά, πολιτικά, κοινωνικά «συνοδοιπόρος» βιαστών, εγκληματιών, μαστροπών και ναρκεμπόρων;

    Όταν λες ότι, επειδή ο Χρ.Ξηρός πήρε 7 άδειες (επί ΠΑΣΟΚ – ΝΔ) ή επειδή ο Κουφοντίνας πήρε άδεια (επί ΣΥΡΙΖΑ), ή επειδή ο Ρουπακιάς βγήκε έξω λόγω 18μήνου, ούτε επιλεκτική εφαρμογή του 18μήνου και των αδειών νοείται, ούτε πολύ περισσότερο η κατάργησή τους, σημαίνει ότι είσαι με την ατομική τρομοκρατία ή με την υπανθρωπιά του χιτλερισμού;

    Όταν λες ότι ο κρατούμενος Δημάκης δεν πρέπει να στερείται του δικαιώματος της εκπαίδευσης, σημαίνει ότι επικροτείς τις ληστείες που είχε διαπράξει ο Δημάκης και για τις οποίες φυλακίστηκε;

    Επειδή η κυβέρνηση του πατέρα του σημερινού πρωθυπουργού, η κυβέρνηση Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, αποφυλάκισε τον αρχιπραξικοπηματία Παττακό το 1990, όταν λες ότι οι πρόνοιες περί αποφυλάκισης για λόγους ανήκεστου βλάβης των κρατουμένων δεν είναι νοητό να υπονομεύονται, είσαι με το μέρος των φασιστών, των χουνταίων και της γλίτσας των πολιτικών απογόνων τους;

    Τέτοιο συμπέρασμα θα ήταν δύσκολο να περπατήσει ακόμα και με πολιτικό IQ Μπογδάνου.

    https://www.imerodromos.gr/gia-tin-ypothesi-toy-kratoymenoy-kai-apergoy-peinas-koyfontina/

  68. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Επίσης όποτε συναντάω στην ίδια πρόταση τις λέξεις «απεργία πείνας» και «εκβιασμός», δεν ξέρω γιατί αλλά μου έρχεται στο νου εκείνος ο αρχιεκβιαστής ο Μπόμπι Σαντς και τα αιώνια προνόμια που εξασφάλισε μέσω του εκβιασμού.

  69. Avonidas said

    #48. Το θέμα είναι, δεν αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα να ρωτήσει γιατί υποστηρίζω ένα αίτημα σύννομο. Και δεν έχω καμία υποχρέωση να απαντήσω. «Σιωπηλά», μπορείς να αναρωτιέσαι και να πιστεύεις ό,τι έχεις ευχαρίστηση.

    Σ’ αυτή μου τη στάση είμαι συνεπής. Θυμίζω π.χ. ότι είχα άλλοτε σχολιάσει πως δεν έχει καμιά σημασία αν στον ΣΥΡΙΖΑ ψήφισαν μνημόνια απρόθυμα, ή «με πόνο ψυχής» – το μόνο που έχει σημασία είναι ότι τα ψήφισαν. Το γιατί το έκαναν αφορά μόνο τους ίδιους και τη συνείδησή τους.

  70. Γιάννης Κουβάτσος said

    Υπάρχουν απεργίες πείνας που γίνονται από σοβαρούς ανθρώπους που εννοούν αυτό που κάνουν, σαν τον Μπόμπι Σαντς, και υπάρχουν και οι κουφοντινιές. Στην Ελλάδα δεν αφέθηκε ποτέ να πεθάνει απεργός πείνας και οι Κουφοντίνες το ξέρουν αυτό.

  71. Avonidas said

    #68. Εκείνος που «επέλεξε να πεθάνει», λες;

    (Η Θάτσερ, τουλάχιστον, ήταν συνεπής στις απεχθείς πεποιθήσεις της).

  72. Avonidas said

    #70. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα που δεν είχαν γίνει ποτέ στην Ελλάδα*, που γίνονται καθημερινά τα τελευταία χρόνια.

    * τουλάχιστον επί δημοκρατίας

  73. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Και ο Κώστας Γαβράς ζήτησε από τον ΠΘ να εφαρμοστεί η νομιμότητα

  74. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    70 Ώστε ο Κ. έχει κάνει πλήρη εκτίμηση των τρεχόντων ιατρικών του δεδομένων και γνωρίζει πόσο ακριβώς αντέχει ακόμα και μέχρι πού θα φτάσει. Το τι λένε οι γιατροί περί άμεσου κινδύνου και επικείμενων μη αναστρέψιμων βλαβών δεν έχει σημασία.

  75. Fremder said

    Για να θυμόμαστε:
    https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B9_%CE%A3%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%82

    Angelos Tsekeris
    Facebook on Saturday 20/2/2021
    Πάντως παιδιά, δύο παιδέρες στο στενό περιβάλλον του Ηγέτη της Αριστείας, είναι πάρα πολλές. Κοιτάξτε μήπως έχει τίποτα το νερό.

  76. Avonidas said

    #22. Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι όταν ένας δολοφόνος διαμαρτύρεται ότι δεν τον αφήνουν να παίζει παιχνίδια ποιότητας στη φυλακή, η συνείδηση του μέσου πολίτη σκανδαλίζεται. Η συνείδηση του μέσου πολίτη οφείλει να γίνει πιο χοντρόπετση, και να αντιληφθεί ότι τα οφέλη από τον καθολικό σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αντισταθμίζουν με το παραπάνω την ενόχληση του να επιτρέπουμε σε ειδεχθείς εγκληματίες να τα εκμεταλλεύονται.

    Θυμάμαι την κλασική σκηνή του (όποιου) χολυγουντιανού δράματος, όπου ο μαφιόζος αραγμένος στο ανακριτικό γραφείο ανακοινώνει πως δεν θα μιλήσει παρά μόνο παρουσία του δικηγόρου του. Θα ‘χεις προσέξει πως ΜΟΝΟ ο μαφιόζος το ανακοινώνει αυτό – το παλικαράκι που έχουν συλλάβει άδικα συνήθως είναι πρόθυμο να τα ξεράσει όλα, επί παντός επιστητού, μέσα στο άγχος και τη σύγχυσή του. Η σκηνή αυτή βρίσκεται εκεί γιατί το χόλυγουντ ξέρει πως η ενστικτώδης αντίδραση του θεατή είναι να θέλει να σπάσει τα μούτρα του καθάρματος (ή να βρει ο σκληρός πλην τίμιος μπάτσος κάποιο παραθυράκι να του τα σπάσει), που προφανώς είναι ένοχο και προφανώς γι’ αυτό το λόγο φροντίζει να κρύψει την ενοχή του κάνοντας χρήση της προστασίας του νόμου. Το γεγονός ότι την προστασία του νόμου πρέπει να την απολαμβάνουν εξίσου αθώοι και ένοχοι περνά σε δεύτερη μοίρα, ηθελημένα.

    Εδώ όμως δεν είναι το χόλυγουντ, είναι η πραγματική ζωή. Και γι’ αυτό δεν επιτρέπεται να αφεθούμε έρμαια του συναισθήματος.

  77. sarant said

    64 Το κακό σενάριο είναι να θέλει η κυβέρνηση να έχει νεκρό.

    71 Θυμάμαι, διακόψαμε το μάθημα (εγώ μάλιστα διάβασα την ανακοίνωση) και βγήκαμε διαδήλωση φωνάζοντας «Θάτσερ δολοφόνε του Μπομπι Σαντς»

  78. ΣΠ said

    Δεν είναι αυτονόητο να ζητάμε από την κυβέρνηση να εφαρμόσει τον νόμο;

  79. venios said

    Ένα περιστατικό χωρίς κοινό μέτρο με την συγκεκριμένη περίπτωση:
    Ο Χ, αλλοδαπός σπουδαστής σε γαλλική στρατιωτική σχολή, έγραψε μπουρδίτσες σε ένα διαγώνισμα στρατιωτικών γνώσεων (πχ, πού βρίσκεται ο επικρουστήρας στο τυφέκιο Μ1 – Νοτιότερα). Ο αξιωματικός – διορθωτής του έριξε 10ήμερη φυλάκιση (το μάξιμουμ που μπορούσε να βάλει) με αίτηση αύξησης των ημερών προς τον ανώτερο. Δεδομένου ότι οι ποινές που είχαν επιβληθεί για παρόμοια παραπτώματα (και μάλλον σοβαρότερα, του τύπου αποστολή του γαλλικού στρατού είναι να κάνει πραξικοπήματα σε τέως γαλλικές αποικίες) ήταν 8 ημέρες, έγινε παράσταση των εκπροσώπων των σπουδαστών προς τον στρατηγό και οι μέρες παρέμειναν 10. Την επομένη, ο ίδιος αξιωματικός έριξε άλλες 10 στον Χ. λόγω ατημελήτου εμφανίσεως, όχι παίζουμε.
    Ουδέν κοινόν στις δύο περιπτώσεις, αυτήν και του Κουφοντίνα. Όμως παρατηρούμε
    – Έλλειψη ισονομίας.
    – Αυθαιρεσία (και εκδικητικότητα) της εξουσίας.
    – Κανείς δεν κατηγόρησε τους εκπροσώπους των σπουδαστών ότι συμμερίζονταν τις «απόψεις» του Χ. για τον γαλλικό στρατό.

  80. Avonidas said

    #33. Για τον Μπρέιβικ, να θυμίσω (και διορθώστε με αν κάνω λάθος) πως υπήρξε λαϊκή κινητοποίηση για επαναφορά της θανατικής ποινής, μόνο για αυτόν.

    Το οποίο δείχνει ότι πολλοί άνθρωποι απλώς δεν έχουν αντιληφθεί το σκεπτικό πίσω από την κατάργηση της θανατικής ποινής, κι ότι αδυνατούν να διακρίνουν ανάμεση στην κατάργησή της και την αυστηροποίηση του καθεστώτος που τη διέπει.

    Πολλές φορές έχω συναντήσει το επιχείρημα: «Είμαι κατά της θανατικής ποινής, αλλά γι’ ΑΥΤΟΝ εδώ επιβάλλεται να εφαρμοστεί!». Όχι. Αν υπάρχει έστω κι ένα έγκλημα για το οποίο επιβάλλεται να εφαρμοστεί η θανατική ποινή, τότε δεν θα ‘πρεπε να έχει καταργηθεί. Αν, πάλι, αισθανόμαστε ότι δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε εκ των προτέρων πότε επιβάλλεται να εφαρμοστεί η θανατική ποινή, τότε, ιδίως, είναι που ΠΡΕΠΕΙ να την καταργήσουμε, γιατί έχουμε γίνει έρμαια του θυμικού μας.

    Συγκεκριμένα για την περίπτωση του Μπρέιβικ, νομίζω ότι αυτό που πυροδότησε το αίτημα για επαναφορά της θανατικής ποινής ήταν πως δεν είχαν φανταστεί ότι μπορούσε να γίνει τόσο ειδεχθές έγκλημα, ή έστω δεν φαντάζονταν ότι μπορούσε να γίνει από Νορβηγό. Το οποίο είναι γελοίο· σ’ έναν κόσμο που έχει βιώσει το Ολοκαύτωμα, δεν δικαιούμαστε να μην μπορούμε να φανταστούμε εγκλήματα αρκετά απεχθή για να αξίζουν τη θανατική ποινή – αν υπάρχει έστω κι ένα που να την αξίζει. Κι όσο για το αν μπορούσε να διαπραχθεί άπο ένα μόνο άτομο, ή από Νορβηγό, ή από Έλληνα, ή Κινέζο: ήταν αφελές να τρέφουν τέτοιες αυταπάτες.

    Πιστεύω ακράδαντα ότι η κατάργηση της θανατικής ποινής δεν γίνεται κυρίως για χάρη του εγκληματία, όσο για χάρη της κοινωνίας. Για να μην υποχρεώνει δηλαδή ο νόμος τους λειτουργούς του σε διάπραξη τελετουργικής δολοφονίας, και τους πολίτες σε δολοφόνους δι’ αντιπροσώπου.

  81. Avonidas said

    #77. Ο επίκοινος τύπος δεν σε ενοχλούσε τότε, Νικοκύρη; Ή ειδικά λόγω της Θάτσερ έκανες μια εξαίρεση; ;-P

  82. Avonidas

    >> Για να μην υποχρεώνει δηλαδή ο νόμος τους λειτουργούς του σε διάπραξη τελετουργικής δολοφονίας, και τους πολίτες σε δολοφόνους δι’ αντιπροσώπου.

    Όμως η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία δεν είναι μια προετοιμασία και εκπαίδευση των πολιτών για μια μαζικοποιημένη διάπραξη δολοφονίας;

  83. Λεύκιππος said

    Ο Μπρέιβικ βγαίνει έξω με άδειες;

  84. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    81 Όχι βρε, δεν είχε ακόμα διαβάσει Ππδ 🙂

  85. Avonidas said

    #82. Ακόμα κι αν είναι έτσι, υπάρχουν κάποιες σημαντικές διαφορές:

    1. Δεν είναι το ίδιο να εξασκείσαι στη χρήση των όπλων και το να κάνεις χρήση τους. Θα έλεγα μάλιστα ότι το να προετοιμάζεσαι για πόλεμο είναι ένα καλό μέτρο ώστε πιθανώς να τον αποφύγεις.

    2. Ο πόλεμος, σε κάποιο βαθμό, είναι έξω από τον έλεγχο του κράτους που σε διατάζει να τον διεξαγάγεις. Είναι μια συγκυρία που, ελλείψει ισχυρής διεθνούς νομιμότητας, απαιτεί τη χρήση βίας. Αντίθετα, ένας κατάδικος είναι στο έλεος της κοινωνίας και του σωφρονιστικού συστήματος. Δεν αποτελεί ρεαλιστική απειλή.

    3. Μολονότι η θανάτωση ενός (ή πολλών) ανθρώπων δεν μπορεί ποτέ να θεωρηθεί κάτι καλό, μπορεί ωστόσο σε συγκεκριμένες συνθήκες να είναι το μικρότερο κακό. Αν αρνηθείς να κάνεις έναν πόλεμο, οι συνέπειες μπορεί να είναι μια πολιορκία, μια κατάκτηση ή μια τυραννία που θα στοιχίσει περισσότερες ζωές. Στην περίπτωση της θανατικής ποινής, μία μόνο ζωή βρίσκεται στο ζύγι· οι ζωές των θυμάτων έχουν ήδη χαθεί.

  86. ndmushroom said

    83
    Πιθανότατα όχι. Ο Μπρέιβικ κρατείται στη Νορβηγία σύμφωνα με το δίκαιο και το σωφρονιστικό κώδικα της Νορβηγίας. Ο Κουφοντίνας, επειδή τυχαίνει να είναι Έλληνας και όχι Νορβηγός, που εγκλημάτησε στην Ελλάδα και όχι στη Νορβηγία, (οφείλει να) κρατείται στην Ελλάδα, σύμφωνα με το δίκαιο και το σωφρονιστικό κώδικα της Ελλάδας.
    Γιατί μας είναι τόσο, μα τόσο δύσκολο να υπερασπιστούμε τα αυτονόητα μιας δημοκρατίας στη χώρα που τη γέννησε;

  87. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Και στην τελική βλέπουμε πόσο η (χάι τεκ) θανατική ποινή στις ΗΠΑ αποτρέπει από τη διάπραξη εγκλημάτων που την επισύρουν.

  88. Νίκος Μαστρακούλης said

    68, 71 κλπ: Εκτός από τον Σαντς καλό είναι να θυμηθούμε και την περίπτωση του Χόλγκερ Μάινς: https://en.wikipedia.org/wiki/Holger_Meins

  89. Οφείλω να δηλώσω πως καλλιεργούσα κι έτρωγα τις οκταγωνικές κοντόχοντρες σούπερμπάμιες, που δεν σαλιώνουν, τρώγονται και μεγαλούτσικες και είναι εκπληκτικά νόστιμες. Το «καλλιεργούσα» οφείλεται στο ότι έπεισα καλλιεργητή της λαϊκής, της θερινής κατοικίας μου, να βάλει αυτόν τον σπόρο κι έτσι έχω πλέον χώρο στον κήπο μου για άλλα ζαρζαβάτια μια που οι μπάμιες δεν είναι πολύ παραγωγικές και απαιτούν πολύ χώρο για να κάνεις μια μαγεριά. Ο γιός μου με καμιά 20ριά ρίζες στην ταράτσα του σπιτιού μου στην Αθήνα, έφαγε,δυο-τρεις φορές το καλοκαίρι. Τις άλλες ράτσες μπάμιας, τις αποφεύγω, θέλουν ένα κάρο προετοιμασίες για να μη σαλιώσουν και χάνουν στο τέλος την γεύση τους.
    Εννοείται πως τις μαγειρεύω με τριμμένη ντομάτα, λάδι και αλατοπίπερο μόνο., να διακρίνεται η γεύση τους
    Διατίθενται σπόροι για τους ενδιαφερόμενους

  90. Ατακαμα said

    Δε γνωρίζω την υπόθεση. Εφόσον όμως καταστρατηγούνται βασικά δικαιώματα του Κουφοντινα και κατά παράβαση του Συντάγματος πολύ καλά κάνουν και διαμαρτύρονται όσοι διαμαρτύρονται. Η ιδεολογική τους προέλευση δεν έχει καμία σημασία στην προκειμένη περίπτωση εφόσον τίθεται πράγματι ζήτημα συνταγματικότητας που μας αφορά εξ ορισμού όλους.

    Να τονίσουμε όμως ότι όταν στην υπόθεση της χρυσής αυγής υπήρξαν κραυγαλέες περιπτώσεις αντισυνταγματικότητας και παρέμβασης στη δικαιοσύνη (βλ Μπαλτακος, παναθηναϊκακιας κλπ) αυτοί που σήμερα φωνάζουν για τον Κουφοντινα τότε τηρούσαν σιγην ιχθύος. Προφανώς και δεν τους ένοιαζε το σύνταγμα και η δημοκρατία και ήθελαν μόνο να περάσει «το δικό τους» με οποιοδήποτε τρόπο.

    Αντίστοιχα, αυτοί που τότε μεμφονταν την καταπάτηση του Συντάγματος για τη Χρυσή Αυγή τηρούν σιγή ιχθύος σήμερα για τον Κουφοντινα.

    Μεγάλο κακό ο οπαδισμός.

  91. Avonidas said

    #85. Και με την ευκαιρία, έχω να ρωτήσω κάτι τον Λεώνικο σε σχέση με το #59:

    Λεώνικε, αν δεν κάνω λάθος, είναι πεποίθησή σου ότι δεν πρέπει κανένας που δεν το θέλει να υποχρεώνεται να κρατήσει όπλο – απλά να το κρατήσει, όχι μόνο να το χρησιμοποιήσει. Με ποια λογική, τότε, θεωρείς ότι θα πρέπει ένας απεργός πείνας να σιτιστεί με το ζόρι;

    Επίσης, είναι σοφιστεία να λες ότι έχει επιλέξει να πεθάνει – το αν τότε πρέπει ή δεν πρέπει να εμποδιστεί είναι άλλο καπέλο. Έχει επιλέξει να κάνει απεργία πείνας γνωρίζοντας ότι μπορεί να πεθάνει, αλλά σαφώς δεν επιδιώκει να πεθάνει – για τον ίδιο λόγο που αν εγώ είχα καταταγεί στο στρατό ή στην αστυνομία δεν θα το έκανα επιδιώκοντας να πεθάνω.

  92. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    70# Επίσης περί Μπόμπυ Σαντς, από το λυγξ του 75#, άνευ σχολίων.

    …αποφάσισε ότι η πολεμική δράση ήταν η μοναδική λύση… παράνομη κατοχή τεσσάρων περιστρόφων… σχεδίασαν την βομβιστική επίθεση… διαδραματίστηκε μια οπλομαχία με την Βασιλική Χωροφυλακή.

  93. ΓιώργοςΜ said

    Για το Μπόμπι Σαντς και τον IRA να θυμίσω πως η αντιμετώπιση που είχε και από το βρετανικό κράτος και από την προτεσταντική κοινή γνώμη ήταν αυτή του τρομοκράτη/τρομοκρατικής οργάνωσης, όπως οι ιταλικές Ερυθρές Ταξιαρχίες ή η γερμανική RAF, και πως οι «Ταραχές» στην Ιρλανδία κόστισαν εκατοντάδες νεκρούς, είτε στοχευμένους είτε παράπλευρες απώλειες, για πολλά χρόνια.
    Από όσο θυμάμαι (ήμανε και μικρός), η λύση δόθηκε με την αποκλιμάκωση ένθεν και ένθεν, όχι με τις εκδικητικές συμπεριφορές των αντιμαχόμενων. Κι αυτό λέει κάτι, πιστεύω.

    (Για όποιον ενδιαφέρεται, υπάρχει μια σειρά αστυνομικών μυθιστορημάτων ενός Adrian McKinty που διαδραματίζονται σε εκείνο το περιβάλλον που αποδίδουν καλά την εποχή και την ατμόσφαιρα, καλοφτιαγμένα, αλλά με πολλά μεταφραστικά μαργαριτάρια).

  94. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    77α

    Λες, Νικοκύρη, να βλέπουν αυτό το ενδεχόμενο ως ευκαιρία συσπείρωσης της δεξιάς πολυκατοικίας? Ωχ…

  95. nikiplos said

    Πάντως άλλο θέμα η θανατική ποινή, που αύριο μπορεί να επαναθεσπιστεί, είναι ζήτημα της κοινωνίας και του πολιτισμού του Δικαίου μιας χώρας, και άλλο η εφαρμογή της νομοθεσίας. Εδώ έχουμε την (αυτονόητη) απαίτηση μιας κοινωνίας να εφαρμοστεί ο νόμος για οποιονδήποτε (Κουφοντίνα, Ρουπακιά, κλπ) ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιηθήσεων, βάσει της αρχής της αναλογίας που προβλέπει ο νόμος. Προσωπικά δεν είμαι υπέρ ή κατά, είναι ζήτημα λειτουργικότητας της κοινωνίας μας κι όχι δικό μου ζήτημα. Ηθικά μου είναι αδιάφορο, γιατί η ηθική μου επιβάλει την αυτοδικία στο θυμικό μου, αν επιτρεπόταν θα την έπραττα – εντάξει εγώ ίσως όχι, δεν είμαι αρκετά σκληρός αλλά εικάζω πολλοί συμπολίτες μου θα την έπρατταν.

    Εντούτοις επειδή τέθηκε (από κάποιους αλλά μπορεί αύριο από πολλούς) το ερώτημα του ποιόν εξυπηρετή η κορύφωση μιας πολιτικής όξυνσης και ταραχής με αφορμή έναν πιθανό θάνατο του Κουφοντίνα, ένθεν κακείθεν, εγώ το προχωράω:
    α. Η ατζέντα της υπόθεσης Κουφοντίνα τέθηκε μονομερώς από την Κυβέρνηση?
    β. Μήπως βολεύει και τους δυό αυτή η αντιπαράθεση (κυβέρνηση και αντιπολίτευση για διαφορετικούς λόγους)?
    γ. Δεν είναι επικίνδυνο, μεσούσης της διάχυτης δυσαρέσκειας από την οικονομική ασφυξία λόγω κορόνας, να ανάψουμε το φιτίλι? Ξέρουμε που θα οδηγήσει?

    Δεν αντιλέγω, πως υφίστανται τα δύο άκρα στον πολιτικό μας ορίζοντα. Ένα στα άκρα αριστερά που ονειρεύεται επαναστάσεις και τρίτο γύρο και ένα στα άκρα δεξιά, που ονειρεύεται «τον Λοχία» που θα βάλει «τάξη». Δεν έχουν περάσει και πολλά χρόνια που η μισή Ελλάδα ήθελε να τυλίξει την άλλη μισή σε «μια κόλλα χαρτί». Δεν ξέρω που αποσκοπούν και τι απεργάζονται όλοι αυτοί που βάζουν σε κίνδυνο όλα όσα με δυσκολία κατακτήσαμε τα τελευταία 30-40 χρόνια.

    Εκείνο που έχει σημασία είναι να επικρατήσουν οι ψύχραιμες φωνές, μακριά από εμπάθειες και ρεβανσισμούς και να βρουν μια νομική λύση, γιατί με τούτα και τα άλλα που μας έχουν βρει, η Αθήνα2008 θα φαντάζει ως πυροτέχνημα της Λαμπρής.

  96. sarant said

    81 Όχι, τότε δεν είχα ακόμα αποκρυσταλλώσει τις γλωσσικές μου απόψεις.

    88 Και αυτός, βεβαια

    94 Εμ…

  97. Γιάννης Κουβάτσος said

    Μα στην περίπτωση του Κουφοντίνα ο νόμος εφαρμόζεται:ο νόμος 4760/2020, άρθρο 3. Δίκαιος ή άδικος είναι άλλη συζήτηση, που δεν θα απασχολούσε κανέναν, αν δεν θιγόταν ο Κουφοντίνας. Όπως δεν ενοχλείται κανένας που ο Γιωτόπουλος δεν έχει πάρει ποτέ άδεια, παρά τις αλλεπάλληλες αιτήσεις του. Θυμάστε εσείς διαδηλώσεις και συλλογές υπογραφών για χάρη του Γιωτόπουλου;

  98. Νίκος Μαστρακούλης said

    92: (Για λόγους πληρότητας:) Τις μέρες που βρισκόταν σε απεργία πείνας, ο Μπόμπι Σαντς εκλέχτηκε βουλευτής.

  99. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    98 Νταξ αναφέρθηκα σε αυτά για να εστιάσω στην ένοπλη δράση του Μ.Σ.

  100. Pedis said

    # 87 – Μα αυτό που γίνεται στις ΗΠΑ πρέπει είναι ακόμη πιο αποτελεσματικό. Κρατάνε και είκοσι και πλέον χρόνια θαμμένους στη φυλακή τους μελλοθάνατους, πριν τους αποτελειώσουν.

    Παρεμπίπ, Χτήνε, εγώ θα πρόσθετα, εκτός από την αναγκαστική σίτιση που προτάθηκε από φέροντα ιατρική άποψη παραπάνω, να χορηγηθεί, επιπλέον, στον Κουφοντίνα ορός αλήθειας για να διαπιστωθεί αν επρόκειτο για νεκρό κρατούμενο με ελικρινείς διαθέσεις ή για μούφα Μπόμπι Σαντς.

  101. Νίκος Μαστρακούλης said

    99: Καμία αντίρρηση, απλά για λόγους πληρότητας θέλησα να δείξω την πολυπλοκότητα της υπόθεσης. Έτερον εκάτερον, δεν αντιλέγω.

  102. Χαίρετε
    Επειδή εγώ πολλά δεν ξέρω αλλά διαβάζω διάφορα. Πχ. λέει ο Γιάννης παραπάνω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση εφαρμόζεται ο νόμος 4760, άρθρο 3. Κι ο Αθεόφοβος πιο μπροστά πως ο νόμος ψηφίστηκε για να εφαρμόζεται από τώρα και στο μέλλον. Πάω λοιπόν, κατεβάζω το νόμο και διαβάζω στο συγκεκριμένο άρθρο:

    «Απαγορεύεται η μεταγωγή ή η παραμονή σε αγροτικές φυλακές και στην Κ.Α.Υ.Φ. σε όσους κρατούμενους έχουν καταδικασθεί για εγκλήματα τρομοκρατίας, όπως επίσης σε κρατούμενους που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις χορήγησης άδειας ή έχει εκλείψει ο λόγος χορήγησής της ή έχουν υποπέσει σε πειθαρχικό παράπτωμα ή εάν εκκρεμεί σε βάρος τους ποινική διαδικασία για αξιόποινη πράξη σε βαθμό πλημμελήματος που ενέχει πράξεις βίας ή απειλής βίας κατά προσώπων και πραγμάτων ή κακουργήματος ή διαδικασία εκτέλεσης ευρωπαϊκού εντάλματος σύλληψης ή έκδοσης σε τρίτη χώρα.»
    Το πρώτο που κάνει είναι να χαρακτηρίζει κάποια εγκλήματα τρομοκρατικά. Αυτό για μένα είναι πολιτική τοποθέτηση. Μα υπάρχει νόμος που περιγράφει ποια εγκλήματα θεωρούνται τρομοκρατικά. Αυτό δεν μου αλλάζει άποψη. Αλλά ας προχωρήσουμε λίγο.

    «Κρατούμενος ο οποίος από τον χρόνο μετάβασής του σε αγροτικές φυλακές ή στην Κ.Α.Υ.Φ. απωλέσει τις προϋποθέσεις χορήγησης άδειας ή εκλείψει ο λόγος χορήγησής της ή υποπέσει σε πειθαρχικό παράπτωμα ή ασκηθεί σε βάρος του ποινική δίωξη για αξιόποινη πράξη σε βαθμό πλημμελήματος που ενέχει πράξεις βίας ή απειλής βίας κατά προσώπων και πραγμάτων ή κακουργήματος ή διαδικασία εκτέλεσης ευρωπαϊκού εντάλματος σύλληψης ή έκδοσης σε τρίτη χώρα, επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη.»
    Εδώ βλέπω διπλό πρόβλημα. α) ο συγκεκριμένος κρατούμενος δεν έκανε κάτι απ’ αυτά που προβλέπονται ώστε να χάσει το «προνόμοιο» της μεταγωγής, δεν έκανε κάτι καινούριο, δεν έχει κάποια επιβαρυντική συμπεριφορά σήμερα, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι εκεί σύμφωνα με τους όρους που τώρα θέτει ο νόμος. Έχει δηλαδή έμμεση αναδρομικότητα ο νόμος. Άρα δεν μιλάμε για το τι θα ισχύσει στο μέλλον, αλλά πώς ο συγκεκριμένος νόμος αλλάζει τα ισχύοντα.

    Παραπέρα ακόμα. Το αίτημα του απεργού πείνας είναι να εφαρμοστεί ο νόμος με ακρίβεια. Δηλ. απ’ τη μια εφαρμόζεται το κομμάτι που λέει ότι ο κρατούμενος πρέπει να φύγει αλλά όχι η συνέχεια που λέει πως πρέπει να ξαναπάει από κει που ήρθε. Αν δεν κάνω λάθος, απ’ όσα έχω διαβάσει, το αίτημα είναι αφού θα εφαρμοστεί να εφαρμοστεί ολόκληρη η πρόβλεψη του νόμου. Δεν ζητάει να μείνει στις αγροτικές. Αλλά να ξαναγυρίσει εκεί απ’ όπου έφυγε.
    Νομίζω, δηλ. Γιάννη, πως δεν κάνει ο ίδιος επιλογή πού θα πάει αλλά ο νόμος. Που απ’ όσα διάβασα, με παρέμβαση της αστυνομίας και χωρίς αποφάσεις από αρμόδια όργανα και χωρίς κάποια αιτιολόγηση, αυτό άλλαξε. Και ρωτάω, εσείς που λέτε πως τέτοιος που είναι καλά να πάθει, συναινείτε στην κατ’ επιλογή κάποιων εφαρμογή των νόμων; Κάποιων που δεν είναι οι κατά νόμο αρμόδιοι αλλά η κατά εξουσία.

    (Αφήνω στην άκρη τις εκτιμήσεις για το αν ο Κουφοντίνας είναι γνήσιος ή ντεμέκ απεργός πείνας, όποιος ξεκινάει κάτι τέτοιο και είναι στις 50+ μέρες, μάλλον δεν το κάνει για ντόρο).

  103. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    100 Και να του ρίχνουνε και μια ισόβια επιπλέον για κάθε απεργία πείνας, να τα λέμε κι αυτά. Kαι να δεις που στο τέλος θα τους τη φέρει και θα πεθάνει μόνο μια φορά. Και τι θα τις κάνουν τις υπόλοιπες ισόβιες, μου λες? Qui ti voglio granchio,,,

  104. sarant said

    102 Έτσι

    97 Ο Γιωτόπουλος πρέπει να αποφυλακιστεί. Οπως ο Τσοχατζόπουλος.

  105. Avonidas said

    #97. Θα ήθελα να ήξερα από πού τεκμαίρεται η όποια συμπάθεια προς το πρόσωπο του Κουφοντίνα. Έχω αυτή την απορία εδώ και χρόνια. Γιατί ακούω να πιπιλίζουν συνεχώς την ίδια καραμέλα, με γλαφυρές περιγραφές για τον Κουφοντίνα που «εκδίδει βιβλία» (έχει το δικαίωμα να το κάνει), που «προωθεί την ιδεολογία του» (κι αυτό έχει δικαίωμα να το κάνει), κι όλα αυτά τα συζητούν και τ’ ανέχονται αριστεροί (έχουν, και πάλι, το δικαίωμα να το κάνουν). Αυτό το άλμα, από το ότι επιτρέπουμε να λέγεται κάτι, ή από το ότι το συζητάμε, στο ότι το επικροτούμε, δεν έχω καταλάβει πώς γίνεται. Αν κι έχω καταλάβει καλά γιατί γίνεται.

  106. Χαρούλα said

    Απορία αφελούς.
    Όταν ο νόμος καταστρατηγείται,η μέθοδος εφαρμογής του, δεν είναι η νομική οδός; Αν εφαρμόζεται με «υπογραφές», γιατί δεν υπογράφουμε κάθε λίγο και για άλλους; Σε κανέναν άλλο κρατούμενο δεν καταστρατηγήθηκε; Ποτέ; Μόνο στην Ηριάννα και στον Κουφοντίνα;
    Όσο κι αν δεν το παραδεχόμαστε ως κοινωνία, ο Κουφοντίνας βρέθηκε ως η αφορμή για την απόδειξη «αριστεροσύνης ή νομιμοφροσύνης».
    Ναι, να εφαρμοστεί ο Νόμος! Να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα των φυλακισθέντων. Αλλά με νομικό τρόπο. Όχι με πορείες, πανό, υπογραφές. Ο δρόμος ανοιχτός για τους αριστερούς δικηγόρους.

  107. Γιάννης Ιατρού said

    102: Όπως τα λέει ο συνονόματος πιό πάνω, συντάσσομαι.
    Το θέμα κατ΄εμέ είναι αποκλειστικά εκδικητικό και η ΓΓ ΠροΠο απλά εφαρμόζει τις υποδείξεις των ενδιαφερομένων. Προφανώς ήταν στραβό το κλίμα, βρέθηκε κι ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση.

  108. @ 85 Avonidas

    🙂

  109. Γιάννης Ιατρού said

    106: Χαρούλα, η επιδημία χρησιμοποιείται σαν πρόσχημα από την αρμόδια ΓΓ, έτσι ώστε η νομική οδός να είναι και μακροχρόνια και ομιχλώδης. Ο καθένας βλέπει «συνωστισμό» όπου τον βολεύει…, εκτός από τα άλλα τερτίπια που παίζουν τον ρόλο της άμμου στα γρανάζια της δικαιοσύνης κλπ.
    Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ακατάλληλες τις μορφές διαμαρτυρίας που αναφέρεις την στιγμή που από τα (πετσωμένα και ιδιοκτησιακού καθεστώτος…) ΜΜΑ οι σχετικές αναφορές και ειδήσεις σπανίζουν, με λίγα λόγια το θάβουν το θέμα, όσο μπορούν.

  110. Avonidas said

    #106. Γιατί όχι; Οι πορείες και οι υπογραφές ΕΙΝΑΙ ο τρόπος που δίνουμε στους κυβερνώντες να καταλάβουν ότι ζητάμε να εφαρμοστεί ο νόμος. Ποια είναι η «νομική οδός»; Οι νόμοι έχουν ψηφιστεί, τα δικαστήρια έχουν γίνει, οι δικηγόροι ΗΔΗ έχουν καταθέσει τα συγκεκριμένα αιτήματά τους, και κάνουν ό,τι περνάει απ’ το χέρι τους. Από κει και πέρα, αυτό που περνάει από το δικό μας χέρι όταν μια κυβέρνηση δεν εφαρμόζει τους νόμους που οφείλει να εφαρμόσει είναι η νόμιμη διαμαρτυρία.

    Αν τώρα δεν θέλεις να διαδηλώσουμε για να μην μαγαριστούμε ότι υπερασπιζόμαστε έναν τρομοκράτη, έχεις ήδη ενδώσει στην κυβερνητική συκοφαντία. Αν ντρέπεται κανείς για τα αιτήματά του, μάταιη η διαδήλωση.

  111. Χαρούλα said

    #108 δεν τις θεωρώ ακατάλληλες. Έχω υπογράψει, κι έχωυπογράψει😊. Αλλά επικουρικά. Δεν είδα τώρα νομική κινητοποίηση. Και επίσης δεν είδα καμμιά κοινητοποίηση για τον Γιώργο, την Ελένη, τον Αχμέτ και τόσους άλλους που επίσης έχουν αντίστοιχα θέματα.

  112. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Το αίτημα του Κουφοντίνα είναι καθόλα σύννομο και δίκαιο. Στηρίζεται στην εφαρμογή του νόμου που ψηφίστηκε από την ίδια την κυβέρνηση και η οποία τώρα, όλως παραδόξως και το χειρότερο αδικαιολογήτως, έρχεται και δηλώνει πως αρνείται να τον θέσει σε πλήρη λειτουργία, γεγονός που έχει οδηγήσει τον φυλακισμένο στην αντίδραση της απεργίας πείνας με πολύ πιθανό τον κίνδυνο για την υγεία και τη ζωή του. Η άρνηση εφαρμογής του νόμου εκ μέρους της κυβέρνησης είναι το βασικό επίδικο, η ουσία του ζητήματος και είναι σαφώς, σαφέστατα ξεκάθαρο. Όλα τα υπόλοιπα περί καταδίκης ή όχι της τρομοκρατίας ή οι συγκρίσεις με την εγκληματική οργάνωση ΧΑ ή τους ακροδεξιούς μακελάρηδες που πετσόκοψαν κόσμο στα τυφλά για τους δικούς τους αρρωστημένους λόγους, δεν αποσκοπούν σε καμία αναζήτηση της αλήθειας. Μόνο να προκαλέσουν σύγχυση και να πυροδοτήσουν ανούσιες διαμάχες γύρω από άσχετες υποθέσεις και κατασκευασμένους αχυρανθρώπους.

  113. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @102 Συντάσσομαι μερικώς! 🙂
    Από το πρωί (δηλ. εδώ και 6 ώρες) περιμένω από κάποιον αγανακτισμένο για τον χειρισμό του ζητήματος (=οι περισσότεροι εδώ..) να ανεβάσει τον σχετικό νόμο. Να τον ανεβάσει, να μας πουν οι διαμαρτυρόμενοι σε ποιό σημείο το κράτος παραβαίνει τους νόμους του, να ανεβάσουν και την απάντηση της κυβέρνησης και ύστερα να το συζητήσουμε.

    Και βέβαια, επισημαίνω ότι το «τέτοιος που είναι καλά να πάθει» δεν το είπε ΚΑΝΕΙΣ. Άλλα είπαμε..

  114. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Κυβέρνηση : Απάντηση στον ΣΥΡΙΖΑ για Κουφοντίνα

    [..] Για την μεταγωγή του Δ. Κουφοντίνα από τις αγροτικές φυλακές Κασσαβέτειας – στις οποίες είχε μεταχθεί επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – στο Κατάστημα Κράτησης Δομοκού, τηρήθηκαν όλες οι νόμιμες διαδικασίες και υλοποιήθηκε η από την 4/1/2021 απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής Μεταγωγών. Απολαμβάνει τα ίδια δικαιώματα και ίση μεταχείριση με τους άλλους κρατούμενους, σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία.

    Ο ίδιος ο πολυϊσοβίτης ξεκίνησε απεργία πείνας με αίτημα να μην μείνει στις φυλακές Δομοκού, αλλά να μεταφερθεί στις φυλακές Κορυδαλλού, επειδή αυτό επιθυμεί.

    Αξίζει να ληφθεί σοβαρά υπόψη και από την αξιωματική αντιπολίτευση ότι η μεταγωγή του πολυϊσοβίτη στο Συγκρότημα Κράτησης Κορυδαλλού, πέραν του ότι δεν μπορεί ο ίδιος να κάνει επιλογή φυλακής, δεν μπορεί να γίνει, διότι εκεί κρατούνται κυρίως υπόδικοι, κατάδικοι για χρέη και κατάδικοι σε ποινή φυλάκισης, ενώ το Κατάστημα Κράτησης Δομοκού είναι Κατάστημα τύπου Β, στο οποίο κρατούνται κατάδικοι με βαριές ποινές.[..]

  115. ΓΤ said

    Είδα φωτό Κατσέα στο νοσοκομείο με την ομάδα του. Και μόνο το αυθόρμητο χαμόγελο στα χείλη του προσωπικού της κλινικής λέει πολλά.

  116. 113 http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHUdWr4xouZundtvSoClrL8eXsj_nay5EF5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K–td6SIuTzILTH2x8JrH3HbA-CdCMZ-6-MhvWkByoYwUAcjmTaF
    Για να κατεβάσει τον νόμο 4760 όποιος θέλει. Εγώ από κει τον πήρα και έβαλα τα αποσπάσματα από το άρθρο 3. Μέχρι το 97 κι εγώ δεν ήξερα. Εκεί το διάβασα και πήγα και τον έψαξα. Και κόλλησα σ’ εκείνο το «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη.»

    Παρεμπιπτόντως: Όλοι οι νόμοι, τα προεδρικά διατάγματα και οι υπουργικές αποφάσεις δημοσιεύονται σε ΦΕΚ. Και τα ΦΕΚ τα κατεβάζει όποιος θέλει απ’ τον ιστότοπο του Εθνικού Τυπογραφείου δωρεάν. Υπάρχουν όλοι οι νόμοι και τα ΠΔ (ΒΔ, ΑΔ κλπ) και οι υπουργικές από κάποιο χρονικό σημείο και μετά. Τα πρώτα είναι σε τεύχος Α αλλά αν ξέρεις τον αριθμό τους (και το έτος για τα ΠΔ κλπ) μπορείς να κάνεις απευθείας αναζήτηση, Οι υπουργικές αποφάσεις σε τεύχος Β. Εκεί τα πράγματα είναι λίγο πιο δύσκολα. Πρέπει να ξέρεις σε ποιο ΦΕΚ δημοσιεύτηκε.

  117. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Απ’ότι βλέπω, ούτε σε λευκό κελλί τον βάλανε, ούτε σε υπόγειες σκοτεινές φυλακές, ούτε βιαιοπράγησε κανείς εις βάρος του, ούτε.. ούτε.. ούτε. Τον πήγαν σε διαφορετική φυλακή από αυτήν που ο ίδιος επιθυμούσε (και πιθανότατα τον βόλευε, για οικογενειακούς ή καθοδηγητικούς λόγους), για λόγους που εξηγεί πειστικά (κατά την γνώμη μου) η κυβερνητική ανακοίνωση. Εδώ, θα μπορούσαν να διαφοροποιηθούν οι γνώμες, αλλά κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι παραβιάστηκε το πνεύμα του νόμου: Δεν μπορεί ο πολυισοβίτης τρομοκράτης Κουφοντίνας που έχει κλείσει δεκάδες σπίτια αθώων, να απολαμβάνει την ατμοσφαιρική χαλαρότητα τῶν αγροτικῶν φυλακών.

  118. 114 «από την 4/1/2021 απόφαση» Λίγο πιο πριν τι λέει; Ο νόμος δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 11/12/2020. Πότε εφαρμόστηκε; Πότε έγινε η επαναμεταγωγή στον Κορυδαλλό ώστε μερικές μέρες μετά να αποφασιστεί η μεταγωγή στο Δομοκό; Δεν έγινε; Γιατί; Αφού έτσι έλεγε ο νόμος που εφαρμοζόταν. Όσο το «διότι εκεί κρατούνται κυρίως υπόδικοι, κατάδικοι για χρέη και κατάδικοι σε ποινή φυλάκισης» τότε θα έπρεπε να προσέξουν λίγο παραπάνω στη φωτογραφία του 4760. Ήθελε λίγο ρετούς ώστε όχι μόνο να φαίνεται ποιος είναι ο καταδικασμένος για τρομοκρατικές ενέργειες κρατούμενος σε αγροτικές φυλακές αλλά και πού θα πάει μετά. Τις μισές δουλειές τους πληρώνουμε.

  119. 117 «ο πολυισοβίτης τρομοκράτης Κουφοντίνας που έχει κλείσει δεκάδες σπίτια αθώων» Πολιτική τοποθέτηση είναι για μένα. αλλά «Τον πήγαν σε διαφορετική φυλακή από αυτήν που ο ίδιος επιθυμούσε» εκεί υπάρχει διαφωνία. Τον πήγαν σε διαφορετική φυλακή από αυτήν που επέβαλε ο ίδιος νόμος που επέβαλε την μετακίνησή του. Το ξαναλέω. Τις μισές δουλειές τους πληρώνουμε.

  120. Avonidas said

    #117. Τον πήγαν σε διαφορετική φυλακή απ’ ότι ο ίδιος ο φωτογραφικός νόμος τους επέβαλε να πάει. Το οποίο αποδεικνύει ότι είναι (α) επικίνδυνοι και (β) ανίκανοι από πάνω να συντάξουν μια φωτογραφική διάταξη.

  121. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Για το μέσο κυρ Παντελή που χαίρεται με την όλη υπόθεση κάνοντας πως δεν βλέπει ή ακόμη και επικροτεί την αυθαιρεσία από την πλευρά της κυβέρνησης που αρνείται να εφαρμόσει τους νόμους που η ίδια θεσμοθετεί καλό είναι να ξαναθυμίσουμε ένα όνομα: Δημήτρης Ινδαρές.

  122. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πολιτική θέση είτε υπέρ είτε κατά θα υπάρχει πάντα όσον αφορά τύπους που χρησιμοποιούν όπλα για να επιβάλλουν την ιδεολογία τους στην κοινωνία, είτε ακροδεξιοί είναι αυτοί είτε ακροαριστεροί, σε συνθήκες δημοκρατίας δυτικού τύπου. Ας είμαστε ειλικρινείς. Αλλά, στην περίπτωση του Κουφοντίνα, αν αφήσουμε στην άκρη ομολογημένες και ανομολόγητες συμπάθειες και αντιπάθειες, δεν βλέπω πού βρίσκεται το δίκαιο του αιτήματός του και ποιος νόμος παραβιάζεται στην περίπτωσή του.
    Να θέσω και ένα ερώτημα ηθικής τάξεως: Επιτρέπεται ένας αντάρτης πόλεως να επικαλείται νόμους και δικαιώματα που διέπουν το αστικό καθεστώς, του οποίου αυτός δεν αναγνωρίζει τη νομιμότητα;

  123. Σωτήρς said

    120 και πριν. Την πατάτα που έκαναν με το λειψό φωτογραφικό νόμο, την διόρθωσαν με γνήσια ελληνική πονηριά. Όση ώρα έκανε το ταξίδι από τον Βόλο στον Δομοκό είπαν πως τον πήγαν στον Κορυδαλλό και από εκεί έστειλαν Δομοκό. Τόμπολα γατάκια.

  124. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @119. Βεβαίως και είναι «πολιτική» τοποθέτηση (το προτιμώ σε εισαγωγικά), όπως πολιτικά είναι και τα κίνητρα των περισσοτέρων που κόπτονται για το σωφρονιστικό κατάστημα που θα φιλοξενήσει τον Κουφοντίνα, χωρίς να μας λένε αν υπάρχει πραγματική βάση γι αυτήν την αγανάκτηση. Είναι πιό ευρύχωρα τα κελλιά του Κορυδαλλού; Καλύτερο το φαγητό; Μεγαλύτερη η ελευθερία κινήσεων; Ευκολώτερες οι άδειες; Οι επαφές με τους οικείους; Η ψυχαγωγία;

  125. Γιάννης Ιατρού said

    115: Ναι, ναι. Η καρδιά τους το ξέρει 🙂 🙂 🙂 που λέει ο λαός!

  126. Avonidas said

    #124. Μπα, μάλλον είναι πιο εύκολα τα «ατυχήματα» στο Δομοκό.

    #122. Επιτρέπεται ένας αντάρτης πόλεως να επικαλείται νόμους και δικαιώματα που διέπουν το αστικό καθεστώς, του οποίου αυτός δεν αναγνωρίζει τη νομιμότητα;

    Ναι, επιτρέπεται· και επιβάλλεται το κράτος να ικανοποιεί τα νόμιμα αιτήματα, όποια κίνητρα κι αν τα υπαγορεύουν.

    Αλλιώς να ρωτήσουμε και γι’ αυτή την κυβέρνηση αν πρόθυμα τηρεί το σύνταγμα και τους νόμους ή φοβούνται τη φυλακή.

  127. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @120. Για έναν που είναι «ανίκανος να συντάξει μια φωτογραφική διάταξη» δύο πράγματα μπορούμε να υποθέσουμε. Είτε ότι είναι βλάξ (υπουργός, γραμματείς, βουλευτές, σύμβουλοι κλπ) είτε ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΤΑΞΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ, πράγμα που εγώ πιστεύω.

  128. 122 Ποιον νόμος παραβιάζεται; Ν. 4760 άρθρο 3. Δεν τον ήξερα, εσύ μου τον είπες και τον έψαξα. «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη.» Κοπιπάστι κάνω τόσες φορές.

    124 «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη.» Αυτό έχουν τα κελιά. Έτσι λέει ο νόμος.

  129. 127 τότε γιατί την εφαρμόζει κατ’ επιλογήν (το άλλο αν είναι βλάκες ή αν δεν συνέταξε φωτογραφική, καθένας διαλέγει τι απ’ τα δυο θα επιλέξει – είναι πολιτική θέση).

  130. Γιάννης Ιατρού said

    119/120: συμφωνώ

    122: ..δεν βλέπω πού …ποιος νόμος παραβιάζεται στην περίπτωσή του..
    Διανοιχθήσονται υμών οι οφθαλμοί και έσεσθαι γιγνώσκοντες καλόν ή πονηρόν… (=>119/120/123/128) 🙂

    123: και σχετικά
    οφθαλμοφανές πως πρόκειται για «ειδική μεταχείριση» και οι προφάσεις εν αμαρτίαις των αρμοδίων αρχών μόνο πειστικές δεν είναι. Το όλο θέμα φωνάζει: «έχουμε το πεπόνι, έχουμε και το μαχαίρι» και λογαριασμό δεν δίνουμε. Κι όποιος μας αντιτίθεται να πάει να πνιγεί.

  131. Χαρούλα said

    ##111 μια σφαλιάρα σε μένα την βιαστική που έπρεπε να φύγω. Τώρα το βλέπω Φυσικά, κΙνητοποίηση. Συγγνώμη…

  132. Νίκος Μαστρακούλης said

    122: Σε ό,τι αφορά το ερώτημα ηθικής τάξεως: Από την οπτική γωνία ενός αντάρτη πόλεως, ας απαντήσει κάποιος αντάρτης πόλεως, Από τη δική μου οπτική γωνία, όχι απλώς επιτρέπεται, αλλά επιβάλλεται.

    Ας μην μπλέξουμε στις αμπελοφιλοσοφίες τύπου αν επιτρέπεται ηθικώς π.χ. ένας αιρετικός να επικαλείται τους κανόνες της εκκλησίας – ή αν επιτρέπεται ένας αλλοδαπός να επικαλείται τους νόμους του κράτους στο οποίο κατοικεί κ.ο.κ. Μετά θα πρέπει να ανοίξει η κουβέντα αν ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, και ποιος αγιάζει τον σκοπό, αν πρέπει να εξετάζονται οι θέσεις μόνο όσων διαμαρτύρονται καλοπροαίρετα και πώς τους ξεχωρίζουμε από τους υπόλοιπους, και κάπου εκεί γύρω θα λύσουμε και το Κυπριακό.

  133. Γιάννης Κουβάτσος said

    128: Ακριβώς. Θα έπρεπε να επιστρέψει στον Κορυδαλλό. Κακώς, αφού ο Κορυδαλλός είναι κατάστημα κράτησης υποδίκων και όχι καταδίκων. Αλλά η διευθύντρια του Κορυδαλλού ζήτησε αποσυμφόρηση του εν λόγω σοφρωνιστικού καταστήματος λόγω κορονοϊού. Κσι έτσι ο λεβέντης οδηγήθηκε στον Δομοκό, να κάνει παρέα με τους χρυσαυγίτες και να ανταλλάσσουν απόψεις για σαρανταπεντάρια. Μια χαρά.

  134. sarant said

    123 Όπως τα λέει ο Σωτήρς. Η πολιτεία παρανόμησε εδώ.

  135. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @129. Αν η κυβέρνηση έφερνε σήμερα (χθες, προχθές) μία τροπολογία

    λχ Η φράση «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη» αντικαθίσταται από την φράση «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη ή όπου αλλού κρίνει το Χ κυβερνητικό όργανο»,

    θα ικανοποιούνταν η ακόρεστη πείνα και δίψα των συμπαραστατών του Κουφοντίνα για νομιμότητα;

    (Θα περιμένω να μου πει κάποιος, σε τί υστερεί ο Δομοκός ή σε τί βλάπτει τον Κουφοντίνα ή ποιό δικαίωμα ή ποιά άνεση του στερεί..)

  136. Πολιτική τοποθέτηση:
    Στο σύνταγμα της Ελλάδας προβλέπεται πως στην Ελλάδα υπάρχουν τρεις διαφορετικές και ανεξάρτητες μεταξύ τους εξουσίες: Η νομοθετική που ασκείται από τη βουλή, η εκτελεστική που ασκείται από την κυβέρνηση και η δικαστική που ασκείται από τον κάθε δικαστή ξεχωριστά, με πρόβλεψη ελέγχου για να μην την ασκεί αυθαίρετα. Έτσι είχα μάθει στο σχολείο στην «αγωγή του πολίτη». Στην πράξη όμως όλα τα χρόνια η πρώτη είναι ανύπαρκτη και τυπική – διεκπαιρεωτική, η κυβέρνηση νομοθετεί ό,τι της κατέβει (δεν λέω συγκεκριμένα για τη σημερινή, η παράδοση καλά κρατεί). Οι βουλευτές είναι οι ναιναίκες του κάθε υπουργού. Κι αν κάποιος τολμήσει να διαφωνήσει μπαίνει θέμα κομματικής πειθαρχίας. Η λες ναι ή βγαίνεις απ’ το μαντρί (και σε τρώει ο λύκος είχε πει κάποιος παλιότερα).

    Το να πιστεύει κάποιος πως ο όποιος υπουργός είναι γνώστης του πεδίου που έχει να διευθύνει και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που να μπορεί να ελέγχει τα πάντα, είναι νομίζω αυταπάτη. Ο υπουργός έχει τόση γνώση όση έχει το επιτελείο που τον περιβάλει. Και τόση δύναμη όση του επιτρέπεται. Το από ποιον, ο καθένας κρίνει. Το επιτελείο αυτό μπορεί να είναι επιλογή δική του ή να του το έχουν πασάρει

    Το κακό τώρα είναι πως τα διάφορα επιτελεία (ο Γιωργάκης του Μαυρογιαλούρου) είναι σίγουρο για την εξουσία του. Πως κάνει ό,τι θέλει. Κι έτσι το κάνει πρόχειρα. Κι έτσι οι φωτογραφικές πλάκες στις ρυθμίσεις παίρνουν φως και χαλάνε 🙂 Όπως πριν από λίγα χρόνια που μέσα σε μια βδομάδα βγήκαν ΤΡΕΙΣ ΠΝΠ (= πράξεις νομοθετικού περιεχομένου = νόμοι που αποφασίζει η κυβέρνηση για άμεση εφαρμογή και πρέπει μέσα σε 3 μήνες να εγκρίνει ή να απορρίψει – αν είναι δυνατόν – η βουλή). Και βγήκαν 3 που η μια τροποποιούσε την προηγούμενη γιατί δεν κατάφεραν να τη συντάξουν όπως έπρεπε (όπως δηλαδή επέβαλε η τρόικα αν τη θυμάστε).

    Πώς μου ήρθε και τάγραψα όλ’ αυτά; Έλα ντε.

  137. spiridione said

    123.

  138. spiridione said

    Click to access %CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20%CE%94.%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B1.pdf

  139. Triant said

    122:
    Να θέσω και ένα ερώτημα ηθικής τάξεως: Επιτρέπεται ένας αντάρτης πόλεως να επικαλείται νόμους και δικαιώματα που διέπουν το αστικό καθεστώς, του οποίου αυτός δεν αναγνωρίζει τη νομιμότητα;

    Να θέσω ένα άλλο ένα ερώτημα ηθικής τάξεως: Επιτρέπεται ένα αστικό καθεστώς να παραβιάζει νόμους και δικαιώματα που υποτίθεται πως υπερασπίζεται;

  140. Γιάννης Κουβάτσος said

    (Θα περιμένω να μου πει κάποιος, σε τί υστερεί ο Δομοκός ή σε τί βλάπτει τον Κουφοντίνα ή ποιό δικαίωμα ή ποιά άνεση του στερεί..)
    Σε τίποτα, γιατρέ, μην το ψάχνεις, όλες οι φυλακές της χώρας άθλιες είναι, σκέτη ντροπή για τον όποιο πολιτισμό μάς αρέσει να επικαλούμαστε. Είπαμε, άλλοι είναι οι λόγοι της συμπαράστασης και ξαναλέω πως εξαιρώ όσους συμπαραστέκονται για λόγους αρχών και θα έπρατταν το ίδιο για οποιονδήποτε κρατούμενο και όχι μόνο για τον καθ’ έξιν απεργό πείνας Κουφοντίνα. Οι άλλοι, ακόμα και για το αν θα έκανε απεργία πείνας ο «Λουκάς», επειδή δεν του αρέσει το χρώμα του κελιού του, θα συμπαραστέκονταν δυναμικά.

  141. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @140. Το ξέρω Γιάννη! Ρητορική ήταν η ερώτηση 🙂

  142. ΚΩΣΤΑΣ said

    Διάβασα μόνο το άρθρο, συμφωνώ με τον Νικοκύρη, πλην σημείων πολιτικής στόχευσης, τα αφήνω όμως αυτά.

    Όχι, να μην πεθάνει ο Κουφοντίνας, δεν εύχομαι ποτέ τον θάνατο κανενός ανθρώπου. Αν δικαιούται με το νόμο να πάει εκεί που θέλει, να πάει, αλλιώς να αγαπήσει το νέο κελί του, να τρώει το φαΐ του και να κλαίει για την επιλογή του στη ζωή.

  143. sarant said

    139 Εμ;

    138 Α μπράβο, η κ. Νικολάου κάνει φάουλ

  144. ΚΩΣΤΑΣ said

    Είχα δει την parallaxi πριν κάποιες μέρες, δεν είδα τότε ή δεν το πρόσεξα το όνομα του Νικοκύρη. Την ξανακοίταξα σήμερα, προχειροδουλειά, επαναλαμβάνει τα ίδια ονόματα… και πολλές χορεύτριες ρε παιδί μου…

    Η parallaxi γενικά μ΄αρέσει, τη διαβάζω, προσφέρει πολλά στον πολιτισμό της Θεσσαλονίκης και εκτιμώ τον Τούλα ως δημοσιογράφο.

  145. Γιάννης Ιατρού said

    Σήμερα μπήκε μια δροσερή ανάσα δημοκρατίας στο ΑΠΘ🙄

  146. Γιάννης Κουβάτσος said

    Λεωνίδας Κύρκος, στο 3ο συνέδριο της νεολαίας του Συνασπισμού, το 2003:

    «Αυτές τις μέρες έγινε μια προσπάθεια από ένα συνήγορο των κατηγορουμένων της 17Ν να διατυπωθεί μια ιδεολογική πλατφόρμα που να καλύψει τη δολοφονική δράση της οργάνωσης και να της προσδώσει μια πολιτική και κοινωνική ευρύτητα.

    Πρότεινε να χαρακτηριστεί η 17Ν ότι ανήκει στον ευρύτερο χώρο της αριστεράς και εισήγαγε τις έννοιες της αμυντικής και της επιθετικής αριστεράς.

    Η προσπάθεια αυτή είναι μια ύβρις για την αριστερά και τους αγώνες της και απορρίπτουμε την ιδέα σαν απόπειρα παραχάραξης του συστήματος ιδεών της.

    Η αριστερά της επίθεσης δεν ήταν ποτέ οργάνωση στυγερών δολοφόνων – ούτε ήταν δυνατό να είναι.

    Κατά συνέπεια πρέπει καθαρά να διαχωρίσουμε τη θέση της αριστεράς από τους φονιάδες της 17Ν, όποιοι κι αν είναι.

    Να μην τους αναγνωρίσουμε κανένα αριστερό κάλυμμα που μπορεί να παραπλανήσει αριστερούς αγωνιστές και να συνεχίσουμε την ασφυκτική, πολιτική και ηθική απομόνωση της τρομοκρατίας».

    Α, ρε Λεωνίδα…
    Α, ρε Λεωνίδα…

  147. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @145. Μπήκε μιά αύρα! 🙂 Τις θυμάσαι τις αύρες των ΜΑΤ, Γιάννη; 🙂

  148. Avonidas said

    #146. Κι όλα αυτά ποιος αριστερός τα αμφισβήτησε εδώ μεσα;

  149. 146, 148 Η μπάλα στην εξέδρα, ή αλλιώς the strawman argument.

  150. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @146. Γιάννη, τον μνημονεύω ΠΑΝΤΑ όταν ανοίγουμε συζήτηση για Κοινοβουλευτισμό και Δημοκρατία. Αυτοί οι ΑΝΔΡΕΣ μας έλειψαν..

  151. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ηλιού, Δρακόπουλος, Κύρκος, Μιχάλης Παπαγιαννάκης …Σοβαροί αριστεροί χωρίς ανάλογους επιγόνους δυστυχώς, δυστυχέστατα…

  152. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Κι ο Σημίτης αριστερός ήταν (κατά δήλωσή του)… ΛΟΛ

  153. sarant said

    151 Κυριως δε νεκροί όλοι τους.

  154. Καλοί ή κακοί, όλοι οι προαναφερθέντες, απ’ όσο θυμάμαι, ήταν στο πλευρό των φυλακισμένων χωρίς «ναι μεν αλλά», πάντως. Αντίθετα με τους επίδοξους επιγόνους τους ή κληρονόμους τους :mrgreen:

  155. sarant said

    Διαβάζω ότι ο Κουφοντίνας ζήτησε να του αφαιρεθεί η πεταλούδα ενυδάτωσης.

    https://www.efsyn.gr/node/282645

    Και σκέφτομαι μήπως η κυβέρνηση, που βρίσκεται σε δεινή θέση, θα καλοδεχόταν μια δυσμενή εξέλιξη στο θέμα αυτό ώστε να αλλάξει την ατζέντα.

  156. Μάνια said

    διάβασα αρκετά από τα σχόλια και συμπέρανα το εξής: υπάρχει συγκαλυμμένο μίσος απέναντι στον Κουφοντίνα πιστεύω-μπορεί να κάνω και λάθος- λόγω της ιδεολογίας του και όχι λόγω των εγκλημάτων του.Όταν αφέθηκε ελεύθερος ο Παπαχρόνης ανατρίχιασα γιατί ήμουν έφηβη όταν διέπραξε τα εγλήματά του και ζούσα στην Θεσσαλονίκη.Μου είχε προκαλέσει μεγάλο φόβο τότε.Ναι στα 22 χρόνια αφέθηκε ελεύθερος.Ο Κουφοντίνας δεν έχει ελπίδες για να βγει έξω πριν τουλάχιστον γίνει ραμολί, γιατί η μισή κοινωνία θα πέσει να φάει αυτόν που θα υπογράψει την απόφαση .Οκ. Ας έχει τουλάχιστον όσα δικαιούται.Του στέρησαν τις εξόδους παρότι ήταν καθόλα νομότυπος.Ας τον αφήσουν τουλάχιστον αυτό το μικρό που ζητάει αφού θα είναι για πάντα μέσα.Είναι όντως εκδικητικός ο τρόπος που τον αντιμετωπίζουν. Εγώ ανατριχιάζω που είναι έξω δολοφόνοι μικρών παιδιών και αθώων καθηγητών όχι αν ο Κουφοντίνας γυρίσει στον Κορυδαλλό.Διάβασα πολλά σχόλια αλλά από αυτούς που υποστηρίζουν την μη ικανοποίηση αυτού του μηδαμινού αιτήματος δεν διέκρινα ανθρωπιά. Μόνο παρόλες.

  157. Μαρία said

    Άλλος έχει το όνομα και άλλοι τη χάρη του κακόψυχου εδώ μέσα.

  158. ΚΩΣΤΑΣ said

    Μάνια, μένεις στις εργατικές; είμαστε γειτόνοι

  159. Costas Papathanasiou said

    Καλησπέρα!
    Γενικά, στο ερώτημα “Να πεθάνει ο Τάδε Ταδόπουλος;” η προφανής απάντηση είναι Όχι. [Διότι πιστεύεις ότι στο κελί κάθε Πολιτικού Βίου, θανατική ποινή επιβάλλει μόνον ο πλέον αδηφάγος καπιταλιστής που λέγεται Χρόνος ή ο πλέον στυγνός κομμουνιστής που λέγεται Χάρος. Διότι οφείλεις να σέβεσαι τη ζωή οιουδήποτε ακόμη και αν αυτός, αποδεδειγμένα, δεν σέβεται ούτε τη δική του ούτε τη ζωή των άλλων. Διότι πρέπει να αντιμετωπίζεις ως άνθρωπο ακόμη και εκείνον που προσπαθεί να αποδείξει το αντίθετο. Διότι δεν κάνεις ευθανασία, ακόμη και στο αδέσποτο που σε δάγκωσε, αλλά προσπαθείς να ανακαλύψεις τα αίτια της επιθετικότητάς του και να του αποδείξεις ότι δεν το απειλείς και ότι μπορείτε να περάσετε καλύτερα αλληλοβοηθούμενοι. Διότι η δια νόμου Θανάτωση, δικαιώνει τελικά και τον έκνομο Φόνο. Διότι, ό,τι άλλο.]
    Ειδικά, στο ερώτημα “είναι οι συνθήκες κράτησης στις όποιες φυλακές οι καλύτερες δυνατές;”, η απάντηση είναι και πάλι Όχι (:παρότι μπορεί να υπάρχουν και περιπτώσεις νομοταγών πολιτών που ζουν πολύ πιο δύσκολα, τα σωφρονιστικά ιδρύματα, δεν είναι δυνατόν να μετατραπούν σε ξενοδοχεία- ειδάλλως, ποια η ποινή του παραβάτη;).
    Ομοίως Όχι, στο ερώτημα “ Επιτρέπεται η άνιση μεταχείριση κρατουμένων;” αλλά, ειδικότερα, στο “ Είναι χειρότερες οι φυλακές Δομοκού από το υπόγειο κελί του Κορυδαλλού, που φαίνεται να ζητά μέχρι θανάτου ο Δ.Κ ; ” η απάντηση είναι “Δεν Ξέρω”.[Εάν έχει δίκιο και ο Δ.Κ. και ο Σάββας Ξηρός, ο οποίος στο “Εξ υπογυίου” καταγγέλλει και τις συνθήκες κράτησής του στις φυλακές Κορυδαλλού, τότε θα πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε για κατάργηση πέραν της θανατικής ποινής και αυτής της κάθειρξης, επιβάλλοντας -ίσως- αντ’ αυτών μόνον την επιβολή ικανής κοινωνικής εργασίας/προσφοράς αναλόγως του εγκλήματος εκάστου, οπότε η συζήτηση μακραίνει απαιτώντας τη γνώμη πολύ ειδικότερων ].
    Εν κατακλείδι,.στο λανθάνον ερώτημα “Προσυπογράφουμε το συγκεκριμένο κείμενο των υπερπεντακοσίων συνανθρώπων;” η απάντηση μπορεί να είναι Ναι, εάν κάπως έτσι μπορεί να αρχίσει και μία νηφάλια συζήτηση για τις δυνατότητες βελτιστοποίησης του (όχι και τόσο επιτυχούς) υφιστάμενου ποινικού/ σωφρονιστικού συστήματος.

  160. O Κούγιας θα αναλάβει την υπεράσπιση του Λιγνάδη, περίπου αυτονόητο…

  161. Epaminondas Papayannis said

    97. & 104.:
    Όταν στο με αρ. 23. σχόλιο μου έγραψα: «Θα μπορούσε να γραφεί ότι δεν τιμά τον Κουφοντίνα να αιτείται άδειες (ούτε τον Ξηρό να αιτείται αποφυλάκιση).», είχα υπόψη μου (και) τον Γιωτόπουλο. Βέβαια, προσέθεσα: «Όμως, εδώ, κρίνουμε και το κράτος: ούτε το κράτος το τιμά αυτή η εξωθεσμική διάκριση …».
    Εδώ, το θέμα μας είναι το κράτος – κακά τα ψέματα: η σύννομη λειτουργία τών θεσμών μάς αφορά όλους.

    156.:
    Στο με αρ. 23. σχόλιο μου μνημόνευσα και τον Παπαχρόνη. Επιτρέψτε μου να συμπληρώσω:
    Όταν ο Παπαχρόνης (σωματώδης, δυνατός, γνώστης πολεμικών τεχνών και διεστραμμένος) φυλακίσθηκε, αποτελούσε μια απειλή, έναν υπαρκτό κίνδυνο: πρακτικά, θα μπορούσε να κακοποιήσει σχεδόν οποιονδήποτε. Κάτι τέτοιους φροντίζουν οι ισοβίτες και τους σκοτώνουν από τις πρώτες ημέρες¹. Όμως, αυτός προήρχετο από λευϊτική οικογένεια², έπεσε «σύρμα» (στην Ελλάδα η εκκλησία είναι κράτος). Αμέσως, τέθηκε κάτω από την προστασία τού συστήματος, ενώ είχε και προνομιακή μεταχείριση. Δεν άργησε να δικτυωθεί και με τον κληρικό τής φυλακής και να μετέχει, ως ψάλτης, στις λειτουργίες.
    Αποφυλακίσθηκε, αν και έχοντας τέσσερα πειθαρχικά (από τα οποία το ένα ήταν συμμετοχή σε στάση), δεν πληρούσε τις τυπικές προϋποθέσεις³ (στην Ελλάδα η εκκλησία, αυτή η εκκλησία είναι κράτος). Είχαν προηγηθεί καλά μελετημένες κινήσεις τών συγγενών του (πάντα με την υποστήριξη εκκλησιαστικών και παρεκκλησιαστικών κύκλων).

    ¹ δεν το επικροτώ – απλά και μόνον αναφέρω την πραγματικότητα
    ² μεταξύ τών άλλων, ο αδελφός τής μητέρας του (και θείος του) ήταν κληρικός (εννοείται: χριστιανός ορθόδοξος)
    ³ προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεως, διευκρινίζω (και τονίζω) ότι αντιπαθώ το δήθεν «επιχείρημα»: «ισότης στην παρανομία» – απλά παραθέτω τα γεγονότα

  162. eran said

    Επιτέλους, το αυτονόητο. Μπήκε μια τάξη στα πανεπιστήμια. Τέρμα η βία και η ανομία!
    https://tvxs.gr/news/ellada/epembasi-astynomikon-sto-apth-%E2%80%93-katastoli-kai-orgio-bias-kata-prosaxthenta-foto-binteo-n

  163. sarant said

    161 Tις λεπτομέρειες αυτές δεν τις ήξερα.

  164. 135 Αν το έφερνε ως τροπολογία σήμερα, θα έπεφτε ΤΟ κράξιμο. Αν το είχε βάλει στον νόμο, θα είχε αφαιρέσει πολλά από τη σημερινή συζήτηση. Γι’ αυτό επιμένω. «Ανίκανοι να συντάξουν μια φωτογραφική διάταξη». Ή υπερφίαλοι, που λένε πως, έλα μωρέ, ό,τι και να γίνει, το δικό μας θα κάνουμε. Πιθανά στην αρχή, όταν συντασσόταν το νομοσχέδιο, να μην το σκέφτηκαν το πού θα τον πάνε. Όταν ξεκίνησε η διαδικασία τους ήρθε η φλασιά. Και μιας και τους νόμους τους φτιάχνουμε για πρόσχημα, ε, δεν κράτησαν τα προσχήματα πλήρως. Ξεκίνησε η μεταγωγή για τον Κορυδαλλό, και στο δρόμο άλλαξε. Βγήκε κι απόφαση, ύστερ’ από 15 μέρες!

  165. 161 Α μάλιστα. Έτσι εξηγείται αυτό που διάβαζα πριν κάμποσα χρόνια, για τις αγιογραφίες που έκανε ως κρατούμενος. Είχε και σχετικές φωτο και μου είχε κάνει εντύπωση το ταλέντο του, χωρίς πλάκα.

  166. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    140

  167. geobartz said

    47 gpointofview said…. 54 Κουνελόγατος said….

    # Τα …φιλελεύθερα «πεντακοσιάρια», δεν τα κόβει (όπως λέμε Μακεδονιστί) για τίποτα άλλο παρά μόνο για ΔΗΘΕΝ συμπαράσταση προς μεμονωμένους «δεινοπαθούντες»;;; [ΔΗΘΕΝ αφού απαιτούν διακοπή σίτισης σε απεργό πείνας;;;;, δηλαδή τον θάνατό του! Αυτό θέλουν, αυτό επιδιώκουν, αυτό τους τρέφει!]
    # Αυτά λοιπόν τα ΔΗΘΕΝ ευαίσθητα πεντακοσιάρια, δεν …κατάλαβαν τίποτα όταν έγινε η προδοσία των αιώνων, όταν οι λαθρέμποροι των εθνών ξεπούλησαν τη Μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα;;; Ε, λοιπόν τέτοια …μη πολιτικά όντα (αλλιώς τα λεει ο Αρίστος) με αφήνουν εντελώς αδιάφορο όσο και να …πεντακοσιαρίζουν! Καταλάβατε … Βουλωμένε Τζι και Κουνεόατε;;;

  168. freierdenker said

    Ο Κουφοντίνας είναι τρομοκράτης με την έννοια οτι οι 11 δολοφονίες του έγιναν για πολιτικούς λόγους. Για το ίδιο ακριβώς λόγο κάνει και αυτήν την απεργία πείνας, είναι μια πολιτική πράξη. Ούτε τον νομικό πολιτισμό υπερασπίζεται, ούτε αγαπάει μέχρι θανάτου το κελί του Κορυδαλλού. Απλά συνεχίζει τον αγώνα της 17Ν με άλλα μέσα. Κατά την γώμη μου, όπως δεν γίνεται να στηρίξει κάποιος τις 11 δολοφονίες του, έτσι δεν μπορεί να στηρίξει και τον σημερινό πολιτικό του αγώνα.

    Γράφτηκε σε κάποια σχόλια πιο πάνω οτι πολλοί χουντικοί αποφυλακίστηκαν, αλλά όχι ο Παπαδόπουλος και κάποιοι άλλοι, χωρίς όμως να μας εξηγήσουν γιατί έγινε αυτή η διάκριση. Ο λόγος ήταν οτι ο Παπαδόπουλος αρνήθηκε να κάνει αίτηση χάριτος, διότι αυτό θα σήμαινε μεταμέλεια. Οπως ο Παπαδόπουλος, έτσι και ο Κουφοντίνας δεν έδειξε καμία μεταμέλεια, είναι περήφανος για τις δολοφονίες του (την «προσωπική του διαδρομή» στην γλώσσα του), ελπίζει μια νέα γενιά τρομοκρατών να πιάσει το πιστόλι και να συνεχίσει από εκεί που τον σταμάτησαν. Βασικά για τον Κουφοντίνα ο αγώνας της 17Ν συνεχίζεται και μέρος αυτού του αγώνα είναι και η τωρινή απεργία πείνας, που δεν είναι η πρώτη του.

    Όταν άρχισε την απεργία πείνας του 2018 ανέφερε μεταξύ των λόγων «Επειδή για μια φορά ακόμη επανέρχεται η απαίτηση να υποβάλω δήλωση μετανοίας, αποκηρύσσοντας την προσωπική μου διαδρομή.» Και όταν τα αιτήματα του ικανοποιήθηκαν είπε, «Σήμερα νίκησε η Αλληλεγγύη. Και ο Κοινός Αγώνας, η αναγκαία και απαραίτητη προϋπόθεση για τις μικρές και τις μεγάλες νίκες.» Μπορεί κάποιοι αλληλέγγυοι το βλέπουν διαφορετικά, αλλά καλό είναι να ξέρεουν οτι ο Κουφοντίνας το βλέπει ως «Κοινό Αγώνα, για τις μικρές και τις μεγάλες νίκες».

  169. Άλλες ειδήσεις: http://www.topontiki.gr/article/428224/hristos-pappas-eyropaiko-entalma-syllipsis-gia-ton-yparhigo-tis-hrysis-aygis
    4 μήνες μετά την καταδίκη του κι αφού δεν έγινε δυνατόν να τον βρούμε εντός Ελλάδας.

    Πλάκα θάχει να πάει κι αυτός να παραδοθεί μόνος του σαν τον Κουφοντίνα που συζητάμε.Λέτε;

  170. # 167

    Το θέμα δεν είναι μόνο που την πούλησαν, αλλά δεν απέδωσαν και τον ΦΠΑ…. 🙂

  171. sarant said

    Ευχαριστώ σας για τα νεότερα!

  172. ΚΩΣΤΑΣ said

    Διάβασα και κάμποσα σχόλια, κάπως βιαστικά, βέβαια. Τα σεντόνια τα άφησα, είμαι κουρασμένος και δεν είχα το κουράγια, συγνώμην αν γράφουν σημαντικά πράγματα.

    Πολλά σχόλια μου άρεσαν, τα βρίσκω κατά τη δική μου εκτίμηση ουσιαστικά και αντικειμενικά. Θα αναφέρω ενδεικτικά τον Γιάννη Κουβάτσο, τη Χαρούλα, και φυσικά τον Γιώργο Κατσέα!!!

    Δύτης και Χτήνος, περί Καρέλι. Από όσο θυμάμαι οι δεσμοφύλακες έκαναν υπέρβαση εξουσίας και λειτούργησαν απαράδεκτα για να εκδικηθούν την δολοφονία συναδέλφου τους από τον Ι.Κ. Νομίζω ότι διώχθηκαν, συνελήφθηκαν, προφυλακίστηκαν και παραπέμφθηκαν σε δίκη. Δεν ξέρω αν έγινε η δίκη. Μπορεί οι άλλοι να μην σας δίνουν σημασία, εγώ σας προσέχω εμβριθώς! 😉

    Κουνελόγατε, εγώ γι΄αυτό έπαψα να φωνάζω για τη μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα, παρ’ ότι τώρα Μακεδών, γλύτωσα τη σύνταξή μου… 🙂

  173. Μόλις άρχισε μια ταινία στην ΕΡΤ2. «Νόμος περί τέκνων». Κι η δικαστίνα που πρέπει να πάρει μια απόφαση για το αν θα ζήσει ή θα πεθάνει ένα παιδί λέει «Ο δικαστής αποφασίζει με βάση τον νόμο. Όχι την ηθική».

    Για δες κάτι συμπτώσεις…

  174. nikiplos said

    Εδώ πάντως βλέπω ένα πρόβλημα ερμηνείας της κατάστασης:

    α. Αφενός δεν είναι προς θανάτου η έκτιση ποινών στις Φυλακές Δομοκού έναντι του Κορυδαλλού, πέρα από τους λόγους των επαφών με την οικογένειά του, όμως είναι ο μόνος έγκλειστος που αντιμετωπίζει αυτό το πρόβλημα? Δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι έγκλειστοι εκτίουν στους τόπους που διευκολύνει αυτό το πράγμα.
    β. Εκδικητικό θα ήταν το κράτος εάν τον έκλεινε σε μπουντρούμι, χωρίς φαΐ και νερό. Εάν το κράτος δεν σπεύδει να ικανοποιήσει ένα αίτημα ενός κρατούμενου μόνο και μόνο γιατί δεν είναι «δικός» τους, ε αυτό δεν είναι δα κι ανήκουστο στη χώρα μας. Στα χρόνια μου έχω δει αυτό το ανάλγητο κράτος να διαλύει τις ζωές δημ. υπαλλήλων με άγριες κομματικά στοχευμένες μεταθέσεις, στρατιωτικούς δικαστικούς, εκπαιδευτικούς κλπ. Δεν είδα κανέναν να μπαίνει σε απεργία πείνας, τηρουμένων των αναλογιών βέβαια.
    Φυλακισμένος είναι, σε φυλακή τον πάει με τις ίδιες συνθήκες εκεί με όλους.
    γ. Είναι τόσο ζήτημα εφαρμογής νόμων? Δλδ αν προστεθεί η διάταξη @135, ποιό κράξιμο ακριβώς? Διανύουμε 40 χρόνια τέτοιων τεχνασμάτων σε καθημερινή βάση. Οι γονατογραφημένοι νόμοι, όχι μόνο είναι ο κανόνας τα τελευταία χρόνια αλλά και εκλήσσεσαι εάν δεν έχουν ασάφειες. Φωτογραφικές διατάξεις? Ανύπαρκτο?

  175. 172# Κώστα,

    5/3/2019 https://www.vice.com/el/article/a3byx8/oi-swfronistikoi-poy-basanisan-ton-kratoymeno-ilia-kareli-apoly8hkan

  176. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    146, Γιάννη Κουβάτσο (και όχι μόνο…)
    Με όλο το σεβασμό, νομίζω ότι είστε εκτός θέματος! Δείτε και #148, 149.
    [Έτη φωτός απέχει η ιδεολογία και -προ παντός- η πρακτική του Δ.Κ. από τη δική μου και πολλών άλλων εδώ μέσα. Και, για μένα, ούτε και οποιασδήποτε μορφής επιεική μεταχείριση πρέπει να έχει.]

    Ωστόσο, μου κάνει εντύπωση που όσοι θεωρούν ότι καλώς πράττει η Πολιτεία (και κακώς ο Δ.Κ. που διαμαρτύρεται και καταφεύγει στην απεργία πείνας, ίσως και με άλλο σκοπό…), δεν λαμβάνουν υπόψη την τοποθέτηση του Συνήγορου του Πολίτη (#34+138). Η οποία –εγώ καταλαβαίνω- αφήνει έκθετη την κ. Νικολάου και τους «συν αυτή». Δεν φαντάζομαι να διάκειται …ευμενώς προς τον Δ.Κ., νομικός είναι ο άνθρωπος, κάτι θα ξέρει από σύννομες ή όχι ενέργειες!

    Από πολιτική άποψη: Αν αφήσουν τον Δ.Κ. να πεθάνει ηρωοποιώντας τον και πυροδοτώντας, αντικειμενικά, αντιδράσεις – εν πολλοίς ανεξέλεγκτες – σημαίνει ότι ή είναι τελείως ηλίθιοι ή σκόπιμα επιδιώκουν την ανωμαλία…

  177. Merops said

    Το μόνο παράταιρο που βλέπω στην όλη υπόθεση είναι ότι ο Κουφοντίνας άρχισε την απεργία πείνας ένα μήνα νωρίτερα απ’ ό,τι έπρεπε: πόσο ταιριαστό θα ήταν να συμπέσει ο θάνατος ενός απεργού πείνας με τον εορτασμό των 200 χρόνων της σύγχρονης Ελλάδας! Έτσι κι αλλιώς ο 21ος αιώνας στην Ελλάδα ήταν ετοιμοθάνατος (βλ. και κρατικές επαναπροωθήσεις μεταναστών), ας τον κηδέψουμε να ησυχάσουμε…

  178. ΚΩΣΤΑΣ said

    175 Ναι, όπως κατάλαβα δικάστηκαν και μάλλον αποφυλακίστηκαν προσωρινά, περιμένοντας την έφεση. Δεν κατάλαβα που είναι το περίεργο. Δεν γλύτωσαν τη δίκη και την καταδίκη και η αποφυλάκιση έγινε αρχές του 1919. Αν υπονοείς πολιτική παρέμβαση, τότε κυβέρνηση ήταν ο Σύριζα…

  179. Πέπε said

    Είναι λίγο χάλια η συζήτηση σήμερα…

    Και είναι και εκτός θέματος σε πολύ μεγάλο βαθμό. Έκατσε ένας άνθρωπος κι έγραψε, μεταξύ άλλων, «Ο Κουφοντίνας έχει κριθεί αμετάκλητα ένοχος για 11 δολοφονίες. Αυτό δεν είναι θέμα της συζήτησης. Έχει καταδικαστεί και εκτίει την ποινή του. Το μόνο θέμα συζήτησης είναι οι συνθήκες υπό τις οποίες εκτίει την ποινή του. Και βεβαια, ως κρατούμενος έχει δικαιώματα -και η προστασία των δικαιωμάτων του αφορά όλους μας, παρόλο που με κανέναν τρόπο δεν συμφωνούμε με τις απόψεις του Κουφοντίνα ούτε βέβαια επιδοκιμάζουμε τα εγκλήματά του», και ένα σωρό σχολιαστές δεν έδωσαν καμία σημασία.

  180. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @176. Να ξημερώσει (τώρα έχω δουλειά) και να συζητήσουμε το τί λέει ο Συνήγορος του Πολίτη και να ξαναδούμε ποιοί είναι εκτός θέματος, αφού πρώτα δούμε ποιό είναι το θέμα. Καληνύχτα σας!

  181. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το θέμα είναι ότι έχουμε ένα βουνό προβλήματα, ο κορονοϊός μάς καταρρακώνει ψυχικά και οικονομικά κι εμείς καθόμαστε και σπαταλάμε λέξεις και χρόνο με τα ναζάκια του «φαρμακοχέρη» που δεν τρώει το φαΐ του. Αυτό είναι το θέμα. Οπότε, ναι, είμαστε όλοι εκτός θέματος. Καληνύχτα μας.

  182. Αφήνω εδώ δυο νήματα που τα κάνουν ταληράκια: https://twitter.com/blacktom1961/status/1363954288494604290
    και https://twitter.com/tou_diaolou/status/1361776377192714240

  183. nwjsj said

    Αφού έβγαλε και τον ορό ενυδάτωσης, η αντίστροφη μέτρηση επιταχύνεται. Αν πεθάνει, η Ελλάδα θα συρθεί στα δικαστήρια και θα κουβαλάει στην καμπούρα της ες αεί μια ιστορική ρετσινιά. Ο δε νεκρός θα δικαιωθεί γενόμενος ήρωας μιας εξέγερσης εν μέσω πανδημίας, η οποία θα ξεπλύνει τα κρίματά του. Νομίζω ότι κανένας εχέφρων δεν θέλει να δει να ξεφτιλίζεται έτσι η δημοκρατία και το κράτος δικαίου.

    Τι κι αν έχει εξαγοράσει τη συγκάλυψη των ΜΜΕ. η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή κλυδωνίζεται από το σκάνδαλο παιδεραστίας με άρωμα Μητσοτάκη (και όχι μόνο…) με τη λαϊκή δυσαρέσκεια να φουντώνει, ενώ μέχρι σήμερα μετράμε πάνω από 6300 νεκρούς από κοροναϊό, έχοντας ξεπεράσει κατά πολύ την Κίνα με τον 1,4 δις πληθυσμό της. Στην παρούσα φάση, ίσως η κυβέρνηση εύχεται να έρθει ένα άλλο μέγα γεγονός, το οποίο θα την σώσει απ’ την κατάρρευση κι αυτό δεν θα είναι άλλο από το θάνατο του απεργού πείνας, τις ταραχές που θα επακολουθήσουν και την επιβολή στρατιωτικού νόμου με πρόσχημα την κορόνα. Η κυβέρνηση αυτή ήδη κρατιέται όρθια με το ψέμα, τη βία και τη δωροδοκία, οπότε δεν θεωρώ απίθανο να κάνει ένα ακόμα βήμα προς την άβυσσο.

    Όλα αυτά τα απεύχομαι και πάνω απ’ όλα ελπίζω να μην δω τη μορφή του τύπου αυτού να γίνεται σύμβολο ενός κινήματος, φιγουράροντας δίπλα στο Γρηγορόπουλο, τον Καλτεζά κλπ.

    Τούτα τα ζοφερά ήρθα να προσθέσω, διότι κατά τ’ άλλα στο θεωρητικό επίπεδο με κάλυψαν πλήρως οι προβληματισμοί που έθεσε σήμερα η πλειοψηφία.

  184. Εντάξει, και δίκιο να είχα θα ντρεπόμουν να είχα γράψει το 181. Λυπάμαι.

  185. freierdenker said

    Ένα σχόλιο για την ανθρωπιστική διάσταση του θέματος, τώρα που διάβασα και το κείμενο των 500.

    Γενικά, οι καλοί άνθρωποι θα ήθελαν νομίζω ο Κουφοντίνας να σταματήσει την απεργία πείνας, δηλαδή να ζήσει. Το ερώτημα είναι πόσοι από τους 500 που υπέγραψαν το κείμενο θα έλεγαν στον Κουφοντίνα να σταματήσει την απεργία πείνας. Μια μικρή μειοψηφία μόνο από αυτούς, υποψιάζομαι, διότι ιερή μεν η ανθρώπινη ζωή, ιερότερος δε ο αγώνας.

    Και εδώ υπάρχει ένα ηθικό ζήτημα. Ο Κουφοντίνας είναι ένας φανατικός, βασικά ένας αρρωστημένα φανατικός. Όταν ένας τέτοιος άνθρωπος βγει στην ταράτσα και απειλεί να πηδήξει, είναι σωστό να μαζευτούμε από κάτω και να τον χειροκροτάμε? Διότι αν κατάλαβα σωστά, το κείμενο των 500 είναι υπέρ της απεργίας πείνας του Κουφοντίνα, τον επικροτεί σε αυτήν την ενέργεια του.

  186. Avonidas said

    #181. Ενώ αν, ας πούμε, δεν σπαταλούσαμε πολύτιμο χρόνο, θα είχαμε βγάλει το ελληνικό εμβόλιο κατά του κορονοϊού, θα είχαμε κι όλας διπλασιάσει τις διαθέσιμες ΜΕΘ και θα πούλαγαν rapid test μέχρι και τα περίπτερα. Σωστά;

  187. 178 Δεν ιππονόησα τπτ, απλά το παρέθεσα ως είδηση επειδή είπες ότι δεν ήξερες για τη δίκη. Ούτε εγώ ήξερα, τώρα το κοίταξα.

  188. Μαρία said

    181
    Στα τσακίδια.

  189. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Η δημοκρατία, είναι ένα πολίτευμα που χρειάζεται συνειδητούς δημοκρατικούς πολίτες για να λειτουργήσει, αλλιώς, είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από δημοκρατία.

    Και παραφράζοντας τον ποιητή, ΘΕΛΕΙ ΑΡΕΤΗΝ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗΝ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

    Δύσκολα πράγματα αυτά για τον παροιμιώδη μέσο ανθρωπάκο.

  190. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    185: Δεν κατάλαβες σωστά. Το κείμενο των 500 προτρέπει την κυβέρνηση να εφαρμόσει -όπως υποχρεούται άλλωστε- τον νόμο, ώστε να σταματήσει ο Κουφοντίνας την απεργία πείνας που μπορεί να βλάψει ανεπανόρθωτα την υγεία του ή ακόμη χειρότερα να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή του. Οι 500 ούτε αποφάσισαν αυτοί να αρχίσει ο Κουφοντίνας την απεργία πείνας, ούτε μπορούν να του επιβάλλουν να τη διακόψει με αναγκαστική σίτιση, αυτό άλλωστε σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία περί ιατρικής δεοντολογίας δεν νοείται ιατρική πράξη χωρίς την εκούσια συναίνεση του ιδίου και παρά τη θέλησή του. Οι πρωταγωνιστές του δράματος είναι η κυβέρνηση που δημιούργησε το πρόβλημα χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος (η ιδεοληπτική βλακεία που δέρνει τους φανατικούς ηλίθιους που την απαρτίζουν, νομίζω δεν δύναται να θεωρείται ιδιαίτερος λόγος) και ο Κουφοντίνας που βλέπει τα νόμιμα δικαιώματά του ως κρατούμενου να καταπατώνται από την αυθαιρεσία της κυβέρνησης που δεν εφαρμόζει έναν δικό της νόμο, έναν νόμο μάλιστα που πέρασε με φωτογραφικές διατάξεις (αν θέλουμε σώνει και καλά να βρούμε κάτι παράτυπο στην όλη υπόθεση θα μπορούσαμε να εστιάσουμε εδώ). Εμείς οι υπόλοιποι είμαστε απλά θεατές, ούτε καν κομπάρσοι και ο καθένας προσωπικά επιλέγει τη στάση που θα κρατήσει. Υπάρχει ο δρόμος του ανθρωπισμού και της ενσυναίσθησης, υπάρχει και αυτός της χυδαιότητας και της αμετροέπειας. Από τα γραφόμενα είναι προφανές ποιον δρόμο έχει επιλέξει να ακολουθήσει ο καθένας μας.

  191. Γιάννης Ιατρού said

    Αν κατάλαβα σωστά την nwjsj (#183β), θέλω κι εγώ να σημειώσω πως σε μιά στιγμή που η αγανάκτηση του κόσμου (και μεταξύ αυτών και πολλών οπαδών του κυβερνόντος κόμματος) μεγαλώνει καθημερινά με αφορμή τις κραυγαλέες αποτυχίες της κυβέρνησης (σχεδόν σε όλους τους τομείς: στην διαχείριση της επιδημίας, στα οικονομικά, στην παιδεία, στην εξωτ. πολιτική, ακόμα δε και με το φιάσκο στην από 10ημέρου προαναγγελθείσα πρόσφατη κακοκαιρία) και με τα σκάνδαλα (π.χ. απ΄ ευθείας αναθέσεις προμηθειών σε ημετέρους, πετσώματα κλπ.), να ξεσπούν τό ΄να μετά το άλλο, μιά αλλαγή στην επικαιρότητα (π.χ. με αφορμή τον θάνατο του ΔΚ) θα ήταν μεγάλη ανακούφιση γι αυτήν και κυρίως για τον ΠΘ. Θα της επέτρεπε να πάρει μιά ανάσα και να στρέψει, έστω και για λίγο, την προσοχή του κόσμου αλλού.

  192. sarant said

    179 Εμ…

    183 Κι εγώ σκεφτόμουν τα ιδια με σένα, φοβάμαι όμως ότι η κυβέρνηση θέλει τον θάνατό του για να αλλάξει την ατζέντα από τα λιγνάδεια. Αν μπορούσα θα του έλεγα να σταματήσει.

  193. aerosol said

    Στη Δύση, κατά παράδοση (πάντα με εξαιρέσεις) οι άνθρωποι που συνήθως ασχολούνται με τα δικαιώματα των κρατουμένων είναι μάλλον προς τα αριστερά. Οι άνθρωποι που συνήθως τους έχουν χεσμένους είναι κατά το μάλλον προς τα δεξιά. Το παρατηρώ με όλων των ειδών τους κρατούμενους, αν γίνει γνωστό πως κάτι άδικο ή παράνομο γίνεται εις βάρος τους.
    Οι λόγοι πολλοί, ιστορικοί, πολιτικοί, φιλοσοφικοί, ψυχολογικοί, δεν θα φάω μέρες για να παρουσιάσω λινκ και αναλύσεις, είναι παγκοσμίως παρατηρημένο και προκύπτει και σε κάθε σχετικό γκάλοπ. Σημείο κλειδί κρίνω πως είναι η διαφορετική αντίληψη που έχουν οι μεν και οι δε απέναντι στην λειτουργία των ποινών και της φυλάκισης -πάγια διαφορά συντηρητικών-προοδευτικών

    Αυτό που με εκπλήσσει είναι πως ενώ αυτό θα έπρεπε να είναι γνωστό και σε απόφοιτο Παλαιού Αρσακείου (ή Τεχνουργείου; …καταλάβατε, τέλος πάντων!) επανέρχεται η ερώτηση: «Αυτό θα το λέγατε και για τον Τάδε;»
    Ενώ την απάντηση την δίνει το κείμενο του Σαραντάκου, μπόλικοι σχολιαστές του ιστολογίου, η στάση όλων των αριστερών πολιτικών που αναφέρθηκαν παραπάνω, και η εμπειρία όποιων έχουν ασχοληθεί στο ελάχιστο με ανάλογα περιστατικά του παρελθόντος, η ερώτηση επανέρχεται.

    Θα πω κι εγώ «ναι». Θα ήθελα ηθική, ανθρωπιά και προπάντων εφαρμογή του πνεύματος και του γράμματος του Νόμου και για τον Μπάμπη το Σουγιά, και για τον Ρουπακιά, και για τον Σατανά με τις Δέκα Ουρές, και για τον αντίπαλό μου που πρόθυμα θα με έστελνε στα θυμαράκια. Και για τον Ρέιβικ, και για τον Καρέλι, και για τον λοχαγό Κορέλι, και για τον τύπο που βίασε βρέφος μαύρης τυφλής λεσβίας κομμουνίστριας γιαγιάς επιζήσασας του Ολοκαυτώματος.
    [Ο λόγος είναι πως η αντιμετώπιση όλων αυτών καθορίζει το τι είμαι ΕΓΩ (ως κοινωνία, δεν εννοώ ως αερόλυμα) όχι τι είναι οι όποιοι φυλακωμένοι.]

    Αλλά η ερώτηση επανέρχεται… Με αμείωτη δυσπιστία και πλήρη σιγουριά πως κάτι κρύβουμε, ίσως ύποπτο.

    Θεωρώ πως επανέρχεται διότι αυτοί που την θέτουν, απλά αδυνατούν να πιστέψουν την απάντηση! Θεωρούν τόσο αυτονόητο πως ο καθένας αντιδρά βάσει του μίσους ή της συμπάθειας/συγγένειας και πως είναι παντελώς αδύνατο να φροντίσεις κι αυτόν που μισείς. Το οποίο μπορεί να είναι ίδιον κάποιων χαρακτήρων ή μπορεί να οφείλεται μόνο στην συντηρητική πολιτική οπτική, δεν γνωρίζω.

    Αδυνατούν τόσο, όμως, που τελικά νοούμαστε υποκριτές και φίλοι των εγκλημάτων. Αδυνατούν τόσο, που βλέπουν τον Αριστείδη Χατζή σαν φίλο της 17Ν, αναρχοκουμούνι της ένοπλης πάλης. Τον ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ Αρ.Χατζή. Όπως λέμε Μάνος, Μπακογιάννη, Θάτσερ, ακόμα και Κυριάκος (ειλικρινά συγνώμη φιλελεύθεροι, μη βαράτε, δεν το λέω εγώ). ΟΧΙ όπως λέμε Βελουχιώτης, Στάλιν, Παπαρήγα και Τσίπρας. Τον Χατζή που θα γράψει στην Καθημερινή, όχι στα Νέα Του Τσε Γκεβάρα.
    [Δεν είναι τυχαία και η στάση του Ατακάμα, που τον κόβω για φιλελεύθερο και όχι κρυφο-τρομοκράτη!]

    Διότι ο μη αριστερός που θα θεωρήσει εξίσου σημαντικό το κράτος δικαίου ή θα μιλήσει για τις κοινωνικές αρετές μιας ανθρωπιστικής Δικαιοσύνης, αποτελεί σοκ, ενώ για τους ευώνυμους βολικά λέμε πως είναι υποκριτές, φίλοι σκοτεινών δυνάμεων.

    Αν η ύπαρξη και μόνο ανθρώπων με άλλη άποψη μας φέρνει κάποιο μικρό εγκεφαλικό και δεν γίνεται καν να το χωρέσει ο νους μας, ρε παιδιά… κάτι τρέχει με το νου μας. Να μη συμφωνήσουμε αλλά να μάθει να το χωράει! Προσπαθώ να βρω την «αντικειμενικότητα» που είδε ο Κώστας αλλά μου διαφεύγει. Εγώ τουλάχιστον δέχομαι πως ο Κατσέας, για παράδειγμα, μου λέει την αλήθεια, δεν αμφισβητώ την ειλικρίνειά του επειδή διαφωνούμε.

    Και, τελικά, ας δώσει κάποιος κι ένα παράδειγμα της απίστευτης καταπίεσης των ακροδεξιών εγκληματιών σε ετούτη τη χώρα, να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος και σε ποιανού την υπόθεση πρέπει να «αποδείξω» ανθρωπιά ή νομιμότητα, να το κάνω να τελειώνουμε! Και να πάμε επιτέλους ως κοινωνία στη νομιμότητα όοοοοολου του υπόλοιπου 99,98% των φρικτών περιπτώσεων που έχω δει 50 χρόνια σε ετούτη τη χουντολάνδη. Να δούμε τελικά ποιοι όντως αποτάσσονται τηβιααποπουκιανπροερχεται και ποιοι γουστάρουν τη σφαλιάρα, αρκεί να την τρώει πάντα ο άλλος.

  194. Pedis said

    Στο τέλος-τέλος δεν κάνουν άσχημα που τον καψωνάρουν συστηματικά καταστρατηγώντας συνέχεια και συστηματικά τις σχετικές διατάξεις για τα στοιχειώδη δικαιώματα των κρατουμένων. Υπάρχει μια μερίδα κόσμου που πρέπει να γκαβλώνει, χωρίς αστεία.
    Και για ακόμη μεγαλύτερη ευχαρίστηση ας προμηθευτούν κούκλα βουντού-Κουφοντίνα. Να του κάνουν ό,τι γουστάρουν, για όσο ακόμη προλαβαίνουν.

  195. Avonidas said

    #194. Θεωρώ πως επανέρχεται διότι αυτοί που την θέτουν, απλά αδυνατούν να πιστέψουν την απάντηση!

    Όχι, επανέρχεται διότι αυτοί που την θέτουν αυτό τον τρόπο (μόνο) ξέρουν να αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση.

  196. ΚΩΣΤΑΣ said

    194 >> Προσπαθώ να βρω την «αντικειμενικότητα» που είδε ο Κώστας

    Φίλε Αεροζολ, δεν υπάρχει κανένας, ούτε δεξιός, ούτε ευώνυμος που να δήλωσε ότι επιθυμεί τον θάνατο του Κουφοντίνα, όλοι τον απεύχονται. Αν πεθάνει ο Κ. η κυβέρνηση θα έχει μεγάλο πολιτικό κόστος, ενώ οι ευώνυμοι που ενδιαφέρονται (δήθεν;) για τη ζωή του θα έχουν πολιτικό όφελος.

    Για μένα (και για κάποιους που προανέφερα) δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν η κυβέρνηση παρανομεί ή όχι, στο θέμα της μεταγωγής του Κ. στον Κορυδαλλό. Καλά λέει η Χαρούλα ο αγώνας πρωτίστως είναι δικαστικός και αντί υπογραφών ευαίσθητων προασπιστών των δικαιωμάτων των κρατουμένων, χρειάζονται δικαστικές προσφυγές ευαίσθητων δικηγόρων.

    Πού είναι η «αντικειμενικότητα»; υπάρχει και το κοινό περί δικαίου αίσθημα, με αυτό το κριτήριο, κατ΄εμέ, τους θεώρησα αντικειμενικούς.

  197. nwjsj said

    @192 – Γιάννης Ιατρού
    Έτσι ακριβώς όπως τα αναλύσατε φοβάμαι ότι είναι.

    @193 – Sarant
    Είναι αποφασισμένος, δεν θα σταματούσε. Έχει ήδη αναρτήσει αποχαιρετιστήριο μήνυμα στο διαδίκτυο συνοδευόμενο από το Επιλογικό του Ρίτσου. Το ‘χει καταλάβει ότι τον θέλουν νεκρό και πριν μπει στην τελική ευθεία κάνει κάλεσμα μέσα από τα λόγια του ποιητή.

  198. 192 Πολύ χοντρή ζαριά όμως. Μετά θα διαχειριστούν της καραπουτάνας το κάγκελο.

    Σας μποννουϊτώνω, σας γκουντναϊτίζω και σας γκουτεναχτάρω.

  199. ΚΩΣΤΑΣ said

    197 συνέχεια

    Το υπαινίχθηκα και σε προηγούμενο σχόλιο. Αν στο κείμενο της parallaxi που δημοσιεύει τα 500+ ονόματα όσων υπέγραψαν, με αναζήτηση γκουγκλ βγάζει 130 χορευτές/τριες ή δασκάλους/λες χορού, δικηγόρο κανέναν. Είναι τυχαία η παντελής αυτή έλλειψη δικηγόρων; που είναι και οι καθ΄ύλην αρμόδιοι γι΄ αυτο το νομικό θέμα της μεταγωγής;

  200. ΚΩΣΤΑΣ said

    Διόρθωση λάθους στο @200

    >> δικηγόρο κανέναν

    λάθος μου, υπάρχει ένας:
    Στέφανος Μπατσής – νομικός, συντ. ομάδα Περιοδικού Kaboom

  201. sarant said

    198 Tο είδα…

  202. sarant said

    Και:

  203. Μαρία said

    200
    Παρέμβαση δικηγόρων για την μεταγωγή Κουφοντίνα στις φυλακές Δομοκού
    https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/277764_parembasi-dikigoron-gia-tin-metagogi-koyfontina-stis-fylakes-domokoy

    Η Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Δικηγορικού Συλλόγου Θεσ/νίκης για την απεργία πείνας του Δ. Κουφοντίνα
    https://alterthess.gr/olo-kai-pio-konta-se-anepanorthoti-vlavi-stin-ygeia-toy-o-d-koyfontinas/

  204. paolodrosi said

    Η απεργεια πείνας, είναι μια ριψοκινδυνη κι επιθετική ενέργεια, που έχει στόχο να εκβιάσει τις Αρχές,
    για να ικανοποιηθεί το αίτημα, (στην προκειμένη περιπτωση του Κουφοντίνα).
    Δηλαδή, ή θα δικαιωθώ, μπροστα στην απειλή του θανάτου, ή θα πεθανω και το κρίμα στο λαιμό σας.

    θα μπορούσε ο δικηγόρος του, ν΄ακολουθήσει τη νομική οδό, αν κι εφόσον καταπατηθηκε καποιο δικαίωμα του.
    Θα μπορούσε επισης να γινει ντόρος, για την φωτογραφικη ρυθμιση νόμου, ή για τις παραλείψεις του, από το δικηγόρο του
    και όσους τον στηρίζουν τώρα.

    Κατά τ’ άλλα, έμαθα και οτι ο Τσέκερης της Αυγής, είναι αριστερός.
    Εβγαλαν οι Ουρσουλίνες το αριστερόμετρο και τον βρήκαν αρκούντως αριστερό.

  205. Pedis said

    # 204 – Μας διαβεβαιώνεις εκατό τοις εκατό ότι δεν υπάρχει ούτε ένας, έστω ερασιτέχνης, χορευτής μεταξύ των υπογραφόντων;

  206. aerosol said

    #196
    Κάποιοι σε πόστα αυτό ακριβώς κάνουν, Άβο. Άλλοι όμως δεν έχουν τέτοιο υπολογισμένο κυνισμό και νομίζω πως πραγματικά τους μπλοκάρει το θυμικό και εκλογικεύουν τα πάντα όλα.

    #197
    Εντάξει Κώστα, το πιάνω αυτό που λες. Αλλά βρίσκω μεγάλη έλλειψη αντικειμενικότητας στο να κρίνεται μια μερίδα ανθρώπων εξ ορισμού φιλοτρομοκρατική, και με προσβλητική δυσπιστία απέναντι σε αυτά που λένε οι ίδιοι για τον εαυτό τους και την στάση τους. Είναι σαφώς δίκη προθέσεων. Παράλογο να το κάνεις σε οποιονδήποτε (εκτός αν όντως σε έχει εξαπατήσει στο παρελθόν) , παράλογο διπλά αν μιλάς για κεντρώους ή δεξιούς που τυχαίνει να είναι εναντίον της στάσης του Κράτους, διότι αυτοί ούτε με σενάρια συνομωσίας δεν μπορούν να θεωρηθούν φίλοι της βίας της 17Ν.

  207. BLOG_OTI_NANAI said

    Καταρχάς να πω ότι από όσα κίνητρα περιγράφω, εξαιρώ τον Νίκο, διότι γι’ αυτό επισκέπτομται το blog του, επειδή δεν πιστεύω ότι ανήκει στην συνoμοταξία κάποιων άλλων.

    Είναι ο Κουφοντίνας ένα ουδέτερο πρόσωπο; Ασφαλώς όχι. Κουκούλωμα κινήτρων είναι το δήθεν «ισότιμο» ενδιαφέρον για κάθε κατάδικο. Ο Κουφοντίνας καταρχάς έσφαξε πάνω από 10 αθώους, μαζί και το δύστυσο φοιτητή. Είναι άνθρωποι που σφαγιάστηκαν από το «δικαστήριο Κουφοντίνα», άρα, όποιος δεν χαρακτηρίζει αθώο αυτόν που δεν καταδικάστηκε από τη Δημοκρατία, είναι υπέρμαχος του φασισμού και δεν διαφέρει από αυτούς που λυντσάρουν σε φασιστικά καθεστώτα. Ο Κουφοντίνας, είναι ένα φασίστας, δηλ. ένα σάπιο κομμάτι της κοινωνίας που βρέθηκε στη φυλακή.

    Είναι ουδέτερο πρόσωπο; Ασφαλώς όχι. Ο Κουφοντίνας, στη χώρα που ζούμε, χειροκροτήθηκε από συγκεκριμένους ανθρώπους που δεν σεβάστηκαν τη Δημοκρατία και αγκάλιασαν ανοιχτά έναν φασίστα, έναν αμετανόητο σφαγέα.
    Το γεγονός ότι η χώρα μας επίναι μπανανία και δίνει πρόσημο στους φασίστες σε «καλούς» και «κακούς», φαίνεται αν αποδελτιώσουμε μια εφημερίδα όπως η ΕΦΣΥΝ για το πως αντιδρά για τους «κακούς» φασίστες:
    – Η αποφυλάκιση του Παττακού για λόγους υγείας αντιμετωπίζεται με ειρωνία. Του Ξηρού όμως όχι.
    – Τα χειροκροτήματα οπαδών σε χρυσαυγίτες, αντιμετωπίζονται με απέχθεια, όχι όμως τα χειροκροτήματα και οι αγκαλιές προς τον Κουφοντίνα.
    – Οι χουντικοί είναι πάντα «αμετανόητοι εγκληματίες». Ο Κουφοντίνας δεν αναφέρεται ποτέ ως αμετανόηοτς εγκληματίας, αλλά τίθεται μπροστά του το γελοίο «ηρωικό» πρόσημο ότι είχε το «θάρρος» να αναλάβει την ευθύνη για τις σφαγές που διέπραξε…
    – Η ΕΦΣΥΝ διαφημίζει τα βιβλία του φασίστα-δολοφόνου Κουφοντίνα, αλλά όχι του Παττακού.
    – Το να κατέχει κάποιος βιβλίο του Παττακού με αφιέρωση είναι στίγμα, όταν η ΕΦΣΥΝ αφιερώνει ολοσέλιδες καταχωρήσεις για να διαφημίσει τα βιβλία ενός φασίστα-δολοφόνου ώστε να τα αγοράσει ο κόσμος προφανώς και με αφιέρωση, το οποίο φαίνεται δεν δημιουργεί πρόβλημα…

    Άρα, εδώ υπάρχει κουκούλωμα. Το ζήτημα δεν ξεκινάει από καθολικό ενδιαφέρον για τον κατάδικο, αλλά υπάρχει προτιμήση στους φασίστες.
    Γι’ αυτό δεν θα συμμετείχα ποτέ.

    Η ανθρώπινη παραγωγή ιδεών ικαι λόγου, αντιμετωπίζει με σεβασμό κάθε ανθρώπινη ζωή και λυπάται για τον χαμό της. Ταυτόχρονα, η ανθρώπινη παραγωγή ιδεών και λόγου, αντιμετωπίζει συχνά ως ενδεχόμενο ότι ένας κατά συρροή και αμετανόητος σφαγέας, ως ένα σάπιο κομμάτι του κόσμου, μπορεί να οδηγηθεί στην αυτοκτονία με διάφορους τρόπους όπως πολλοί δολοφόνοι, παιδόφιλοι, άνθρωποι που σύμφωνα με τους νόμους της Δημοκρατίας έχουν σκορπίσει το μίσος και το αίμα στον κόσμο.

    Εάν η κατάσταση του Κουφοντίνα ήταν αποτέλεσμα βασανιστηρίων, θα είμασταν μαζί, η επιλογή του όμως να αυτοκτονήσει επειδή δεν μπορεί να βιάσει άλλο την Δημοκρατία την οποία καταξέσκισε σε όλη του τη ζωή, είναι δική του επιλογή. Προσωπικά, δεν παίζω κρυφτούλι. Και μπορώ εύκολα να καταλάβω ότι υπάρχουν άνθρωποι που παίζουν κρυφτούλι διότι βαθιά μέσα τους πιστεύουν ότι υπάρχουν καλοί φασίστες, όπως ακριβώς οι χρυσαυγίτες πιστεύουν ότι οι «δικοί» τους φασίστες είναι οι καλοί.

    Εάν ένας αμετανόητος φασίστας και σφαγέας, θέλει να πεθάνει από το μίσος που αισθάνεται επειδή δεν μπορεί άλλο να βιάζει την Δημοκρατία, δεν φταίει η Δημοκρατία, είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει με τη ζωή του.

  208. Γιάννης Ιατρού said

    καλημέρα

    199α: Χτήνος,
    ούτε η πρώτη τους ούτε η τελευταία τους θά ΄ναι. Νομίζω πως στη σούμα βολεύονται, έστω κι αν υπάρξει στο μεσοδιάστημα κάποιο πρόβλημα. Μπόρα (έστω χιονιάς ρε παιδί μου) είναι, θα περάσει (καλά να είναι ο ΔΕΔΔΗΕ ακα ΜΑΤ κλπ. δυνάμεις αποκατάστασης της τάξης). Και θα βρουν και πάτημα να κάνουν τις μετρήσεις/παρατηρήσεις τους και να ανακατέψουν τον γνωστό βούρκο. Νομίζω τα έχουν υπολογίσει. Το αν θα τους βγουν, είναι άλλη ιστορία. Αλλά για κάποιο χρονικό διάστημα θα αλλάξει (ααααχ, ανακούφιση) η ατζέντα. ο.ε.δ.

  209. # 189

    Λάμπρο, θα συμφωνούσα απολύτως αν αυτή η δημοκρατία ήταν κοινός τόπος για όλους μας, γιατί έχει χάσει το πραγματικό όνομά της από τα κοσμητικά επίθετα που την συνοδεύουν : βασιλευομένη, προεδρική, κοινοβουλευτική, λαϊκή, σοσιαλιστική και μόνο αυτό που εμφανίζεται συχνότερα από όλα στην πράξη δεν αναφέρεται επίσημα, δικτατορική !
    Θεωρώ πως μοναδική λύση θα είναι η άνοδος του (ουσιαστικού) μορφωτικού επιπέδου και το (ελεύθερο) διαδίκτυο είναι μια ελπίδα φωτός στο τούνελ. Μέχρι τότε θα μετράει η άποψη ανθρώπων που είναι άριστοι στα επουσιώδη και καραγκιόζηδες στα σοβαρά και ουσιώδη, αποτέλεσμα που προκύπτει εύκολα σε όσους δεν αντέχουν το βάρος των γνώσεών τους γιατί δεν συμβαδίζει με την πρακτική του βίου τους, ή τις εμμονές τους.
    Μια καλή ανάγνωση των σχολίων δείχνει πως χρειάζεται πολλή δουλειά ακόμη για μια καλύτερη διακυβέρνηση από την σαν του τσέλιγκα, για ποίμνιον μιλάει και η επίσημη θρησκεία μας, η γκλίτσα του τσοπάνη και τα τσοπανόσκυλα είναι γι αυτήν απαραίτητα.

  210. Fremder said

    #3
    Προσοχή! Η κατάρα είναι γαϊδάρα.

  211. nikiplos said

    Αγαπητέ BLOG, μπήκες στην ουσία του προβλήματος κατά τη γνώμη μου. Γιατί άλλο είναι το ανθρωπιστικό πρόβλημα (να μην πεθάνει ένας συνάνθρωπός μας, υποτίθεται εξαιτίας ενός τυπικού νομικά ζητήματος, στο οποίο όμως τυπικό νομικό ζήτημα έχει ευθύνες η επίσημη πολιτεία ως φαίνεται) και άλλο η πολιτική διαχείριση του προβλήματος που είναι η ανάλυση-θεώρηση-διατύπωση-εξήγηση του πολιτικού εγκλήματος.

    Πιστεύω ότι:
    -Η δολοφονία Τεμπονέρα, η δολοφονία Φύσσα, η δολοφονία του δύστυχου Αφγανού, η δολοφονία αύριο ενός Χριστιανού από ισλαμοταλιμπάν, οι δολοφονίες Περατικού, Βρανόπουλου, Μομφεράτου κ.α. είναι πολιτικά εγκλήματα
    -Η βόμβες του ΕΛΑ, τα τρικάκια της Αντιπληροφόρησης στα 1981, τα τρικάκια του Αρμαγεδώνα τώρα επίσης είναι πολιτικά αδικήματα.
    -Η ΕΟ17Ν (γιατί με ενοχλεί το 17Ν που έχει άλλο βάρος για μένα) έχει διαπράξει και κοινά ποινικά εγκλήματα, δολοφονίες, εκβιασμούς, ένοπλες ληστείες τραπεζών με νεκρούς βέβαια κ.α.

    Ακόμη αγνοώ γιατί ο ΕΛΑ που δεν έκανε ποτέ δολοφονίες, μόνο βόμβες όχι τυφλές και παρεμβάσεις, ονομάστηκε τρομοκρατική οργάνωση ενώ η ΧΑ που έκανε δολοφονίες, ληστείες, κρυπτείες κλπ, ονομάστηκε απλά εγκληματική, αυτό ας μας το εξηγήσουν οι νομικοί μας.

    Επίσης έχω την υποψία, πως η σπουδή μας, για τρομονόμους, καθονομασίες τρομοκρατών, δίκες κλπ δεν ήταν παρά η εκδήλωση νομιμότητας προς τις πατρώες ΗΠΑ και λιγότερο η άποψή μας ή ό,τι τέλος πάντων αποκρυσταλλώθηκε από την εδώ δράση των οργανώσεων που είδαν το φως της δημοσιότητας (ΕΛΑ, Αντικρατική Πάλι, 1η Μάη, Μιχαλολιάκος, Χρίστος Κασσίμης, Τσουτσουβής κλπ και από την άλλη η ΕΟ17Ν)

    Περαιτέρω, ας πάμε στην ΕΟ17Ν. Δεν πιστεύω διαισθητικά πως ήταν αυτοί που συνελήφθησαν. Αυτοί ήταν ένας βολικός πυρήνας δράσης, ίσως με ολίγη καπατσοσύνη από πλευράς Γιωτόπουλου και Κουφοντίνα, αλλά τίποτε άλλο. Λαγούς τους λένε στην κοινή διάλεκτο. Αυτοί που θα συλληφθούν αν κάτι πάει στραβά και καθώς θα ομολογήσουν θα αλληλοκαρφωθούν κιόλας. Τι με οδηγεί προς αυτό:
    α. Η μη σύλληψή τους για 30 χρόνια, κάτι ιδιαίτερα σπάνιο πόσο μάλλον για ανοργάνωτη χώρα με κουλτούρα στις γκάφες.
    β. Η επιλογή κάποιων στόχων (Γουέλς, Βαρδινογιάννης, Περατικός, Σώντερς κλπ)
    γ. Το φιάσκο της Λουΐζης Ριανκούρ
    δ. Το φιάσκο της Πλατείας Αμερικής: Μήνες πριν τις εκλογές ο ΥΠΔΗΜΤΑξης έλεγε πως φοβάται χτύπημα της ΕΟ17Ν. Όχι άλλης οργάνωσης, αλλά αυτής. Μεσούντων των εκλογών και μετά από επανειλημμένες κλήσεις των κατοίκων για ύποπτες κινήσεις κάποιων που μπαινοβγαίνουν σε βάν και φορούν περούκες, συλλαμβάνονται κάποιοι και αποδεικνύονται ότι είναι … πράκτορες της ΣΙΑ! Γελοίες δικαιολογίες ένθεν κακείθεν και διοριζόμενος ως ΥΠΔΗΜΤΑΞ ο Μπαρμπαθεμελής, αμέσως κλείνει το θέμα και εξαφανίζει φακέλους.
    ε. Η δήλωση Μιχάλη Ραπτη (Πάμπλο) για το τι είδους άνθρωποι είναι εκείνοι που γράφουν τις προκηρύξεις. Είχε μια τυχαία συζήτηση μαζί τους κάπου στην Μασαλίας ψηλά και στη συνέχεια είδε ζητήματα της συζήτησής τους, αυτούσια σε προκήρυξη της ΕΟ17Ν. Είχε τότε πει, να μην παρασύρεται ο κόσμος, και πως η ΕΟ17Ν, δεν έχει καμία σχέση με αριστερά, με κοινωνικούς αγώνες και με πολιτικό έγκλημα. Κοινοί ποινικοί, ύποπτοι εκβιαστές και δολοφόνοι είναι.
    στ. Στην εξαντλητική δικαστική έρευνα για εκβιασμούς πλουσίων για λογαριασμό της ΕΟ17Ν, είχε πέσει πολύ σκοτάδι. Όμως κάποια πράγματα είχαν βγει στο φως, καθώς απαιτούταν αυτό για πολύ υψηλά ιστάμενα πρόσωπα όπως η κόρη του Λάτση ή τα παιδιά του Βαρδινογιάννη. Τελικά, αποδείχτηκαν ότι είχαν σχέση με την οργάνωση και κύκλους αυτής, άνθρωποι της ακροδεξιάς πτέρυγας, όπως ο Μιχαλόπουλος της Ελεύθερης Ώρας. Και μάλιστα πήγαν και φυλακή για αυτό.

    Εν κατακλείδι, με τίποτε δεν θα συνέκρινα τον Παττακό με τον Κουφοντίνα. Ο πρώτος ήταν δικτάτορας που κυβέρνησε τη χώρα, είχε όλον τον κρατικό μηχανισμό στα χέρια του, τον διαχειρίστηκε 7 χρόνια και συνέβαλε στην Εθνική Καταστροφή της Κύπρου. Έκτισε δεσμούς εντός του στρατεύματος, της κρατικής ασφάλειας, της εθνικής ασφάλειας, διόρισε κόσμο και κοσμάκη και φυσικά διαπαιδαγώγισε έναν ολόκληρο λαό (ας μην κρυβόμαστε). Ο Κουφοντίνας ήταν κάτι άλλο, όπως έδειξα στο σεντόνι πιο πάνω. Είναι ντροπή για μια εφημερίδα να έχει τα βιβλία και των δύο κατά τη γνώμη μου.

  212. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    210 – Γι’ αυτούς που την επικαλούνται βολικά το είπα Gee, πήξαμε στους δημοκράτες.😂
    Η Δημοκρατία, είναι μία, δεν είναι δόγμα, είναι ένα ανοιχτό λειτουργικό αλληεπιδραστκό σύστημα διακυβέρνησης, εξελίσσει και εξελίσσεται διαρκώς, και
    απευθύνεται σε ελεύθερους και υπεύθυνους ανθρώπους κι όχι σε ευθυνόφοβους σκλάβους που επιζητούν αγωνιωδώς να χωθούν σε κάποιο δόγμα, και την ερμηνεύουν κατά το δοκούν και μικροσυμφεροντολογικά, εξ ου και τα διάφορα κοσμητικά επίθετα που λές.😀
    Καλημέρα

  213. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Αλλά αφετέρου παρατηρώ ότι αυτή η διάκριση του Θάνου Αξαρλιάν από τα άλλα θύματα της 17Ν είναι σαν να υπονοεί ότι αυτός ηταν αθώο θύμα.Οι άλλοι δεν ήταν;»
    Ο Αξαρλιάν ξεχωρίζει και λόγω ηλικίας και επειδή δεν ήταν καν στόχος, ήταν «παράπλευρη απώλεια», κατά τον κυνικό εγκληματία Κουφοντίνα, που βιαζόταν να τελειώσει τη «δουλειά» για να πάει οικογενειακώς διακοπές, σύμφωνα με τη μαρτυρία του Τζωρτζάτου. Μέχρι τη δολοφονία του Αξαρλιάν, η 17Ν είχε συμπάθειες ανάμεσα στα λούμπεν τμήματα του πληθυσμού. Εκείνη την ημέρα, ακόμα και οι συμπαθούντες πάγωσαν, όταν αντιλήφθηκαν ότι οι εκτελεστές δεν ήταν Ζορό αλλά κοινοί δολοφόνοι, που έριχναν ρουκέτες μέρα-μεσημέρι στο Σύνταγμα κι όποιον πάρει ο χάρος. Και κατάλαβαν ενστικτωδώς ότι στη θέση του νεαρού θα μπορούσε να βρίσκονται αυτοί και τα παιδιά τους. Εμβληματικό, λοιπόν, θύμα ο Θάνος Αξαρλιάν, για τον οποίο ποτέ δεν έγιναν διαδηλώσεις, ποτέ δεν κάηκε η Αθήνα για χάρη του. Κάτι που θα γίνει σε περίπτωση που θα πεθάνει με δική του υπαιτιότητα ο δολοφόνος του. Σιγά που θα πεθάνει!

  214. geobartz said

    170 gpointofview said: «Το θέμα δεν είναι μόνο που την πούλησαν [τη Μακεδονία], αλλά δεν απέδωσαν και τον ΦΠΑ»

    # Έφαγαν και τον ΦΠΑ εξαγοράζοντας τα …τζιτζίκια!

  215. Νεμεναλάκης said

    Κανείς δεν πρόκειται να το παραδεχτεί δημόσια, αλλά ο Κουφοντίνας είναι πολιτικός κρατούμενος* (όπως και οι λοιποί της 17Ν), άλλο αν το δικαστικό σκέλος της αστικής δημοκρατίας δεν αναγνώρισε τις πολιτικές δολοφονίες και του επέβαλε τις βαρύτερες ποινές για ποινικά αδικήματα.
    Το ότι ο Κουφοντίνας δεν λογαριάζει τη ζωή του για να στηρίξει τα πιστεύω του είναι αξιέπαινο, γιατί ελάχιστοι έχουν το σθένος να το κάνουν. Με την (πολιτική) αυτή κίνησή του πετάει το μπαλάκι στο κράτος και κατ’ επέκταση στην κοινωνία και μας καλεί να πάρουμε θέση: θέλουμε να πεθάνει ή θέλουμε να γίνει δεκτό το αίτημά του γιατί είμαστε συνοδοιπόροι ή κρυφοί θαυμαστές, γιατί πιστεύουμε στο κράτος δικαίου ή για λόγους ανθρωπιάς; Ή για λίγο απ’ όλα; Ο καθένας ξέρει την απάντησή του.

    Η ουσία είναι ότι όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα, ο Κουφοντίνας έχει ήδη πετύχει χάρη στη θέλησή του μια τεράστια πολιτική νίκη κατά της αστικής δημοκρατίας που καταδεικνύει τις αδυναμίες της. Κάποιος αποφασισμένος μπορεί να ενεργεί ως αρχικάτης («αποφασίσαμε να εκτελέσουμε»), να κάθεται στο ίδιο τραπέζι με ευηπόληπτους πολίτες («άκου με, ένοπλε σύντροφε»), να μιλά σαν αμερικάνος στρατηγός («ουπς, παράπλευρες απώλειες») και όταν έρθουν τα δύσκολα να γίνεται ο πιο ένθερμος οπαδός της νομιμότητας, να αποκτά υποστηρικτές εντός και εκτός και τα εγκλήματά του να πνίγονται μέσα στην οχλαγωγία.
    Ο Κουφοντίνας δεν πρέπει να πεθάνει: η δημοκρατία πρέπει να αυτοπροστατευτεί και σε δεύτερο χρόνο να ξεκινήσει μια απαραίτητη συζήτηση για το αν και κατά πόσο το σημερινό σύστημα υπηρετεί το κοινό αίσθημα δικαίου.

    *Πολιτικοί κρατούμενοι είναι και τα στελέχη της ΧΑ που είναι μέσα, ανεξάρτητα από το ποιόν τους.

  216. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πολιτικοί κρατούμενοι είναι όσοι φυλακίζονται για τα φρονήματά τους και όχι για τα εγκλήματά τους. Ο Κουφοντίνας βρίσκεται στη φυλακή όχι γιατί είναι ακροαριστερός, αλλά επειδή είναι δολοφόνος, βομβιστής, ληστής τραπεζών κλπ. Το ίδιο και οι χρυσαυγίτες, είναι φυλακισμένοι για ποινικά αδικήματα. Το τι επικαλείται ο καθένας για να δικαιολογήσει τα εγκλήματά του δεν μας αφορά. Πολιτικός κρατούμενος είναι τίτλος τιμής, ας σεβαστούμε αυτούς που τον έφεραν και αυτούς που τον φέρουν δίκαια και ας μην τους τσουβαλιάζουμε παρέα με δολοφόνους και τραμπούκους.

  217. # 213

    Συμφωνώ συμπληρώνοντας πως πρέπει να εναλλάσσονται οι ασκούντες την εξουσία σε διάστημα τόσο μικρό ώστε να αποφεύγεται η αναπόφευκτη τάση για μονιμοποίηση.

  218. spyridos said

  219. Νίκος Μαστρακούλης said

    217: Αυτή η αντίληψη είναι διαδεδομένη στην Ελλάδα, αλλά είναι εσφαλμένη. Πολιτικοί κρατούμενοι είναι και όσοι κρατούνται για αδικήματα που έχουν πολιτικό κίνητρο ή στόχο, πραγματικό, προσχηματικό ή εικαζόμενο. Δεν είναι τίτλος τιμής, είναι αντικειμενική διαπίστωση που επιδρά στη νομική και πολιτική εξέταση μιας υπόθεσης, διότι δηλώνει ότι στην αντιμετώπιση του κρατουμένου μπορεί να υπεισέρχονται και παράγοντες ξένοι προς τους κανόνες δικαίου – παράγοντες που μπορεί να είναι δυσμενείς ή και ευνοϊκοί για τον κρατούμενο, αλλά πάντως εκτός κράτους δικαίου.

    Με τα διεθνή κριτήρια, πολιτικοί κρατούμενοι ήταν οι πρωτεργάτες της Χούντας, ο βομβιστής Αλέκος Παναγούλης, οι πολυάριθμοι κρατούμενοι της Χούντας για λόγους αποκλειστικά φρονημάτων, οι χρυσαυγίτες, ο Μπρέιβικ, ο Μαντέλα, οι ένοπλοι του PKK, ή κάποιος άτυχος που είπε τύρανο τον Ερντογάν. Σημειώνω ότι η Διεθνής Αμνηστία είχε χαρακτηρίσει πολιτικούς κρατούμενους τους της ΕΟ17Ν από την αρχή, χωρίς να μειώσει καθόλου τα εγκλήματα για τα οποία κατηγορούνταν και για τα οποία στη συνέχεια καταδικάστηκαν.

  220. spyridos said

    220

    https://www.slang.gr/lemma/16196-stis-mylonous-ton-kolo-zitas-kalligrafia

  221. Pedis said

    https://www.dikastiko.gr/se-proto-plano/themis-sofos-ena-gramma-pros-tin-politeia-gia-ton-dimitri-koyfontina-voithiste-ton-na-zisei/

  222. Νίκος Μαστρακούλης said

    Κάποιοι σχολιαστές αναρωτήθηκαν γιατί η επανόρθωση της παράνομης μεταχείρισης δεν επιδιώκεται διά της νομικής οδού, αντί με δημόσιες διαμαρτυρίες. Ήδη στο 34 παρατέθηκε η επισήμανση ότι οι αρχές δεν έδωσαν στον κρατούμενο πρόσβαση στις αποφάσεις τις σχετικές με τη μεταγωγή του, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η προσφυγή κατά των αποφάσεων αυτών.

  223. Νίκος Μαστρακούλης said

    221: Δίκιο έχεις, αλλά πρέπει να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους όσο είναι δυνατόν. Δεν μπορούμε να λέμε σοβαρά ότι πολιτικοί κρατούμενοι είναι μόνο οι αθώοι.

  224. Κουνελόγατος said

    «Κουνελόγατε, εγώ γι΄αυτό έπαψα να φωνάζω για τη μακεδονική γλώσσα και ταυτότητα, παρ’ ότι τώρα Μακεδών, γλύτωσα τη σύνταξή μου»
    Ναι, αλλά για τη ΜΑΚΟΝΙΑ δε λέτε τίποτα… Όταν γίνει όμως κυβέρνηση ο ΛουδοβιΚούλης. θα βάλει βέτο… Στην Κρήτη πάντως, τα λένε ΚΡΙ-ΚΡΙ…

  225. sarant said

    217-220 Εγώ συμφωνώ με τον Ν.Μαστρ. Παρόλο που προ ολίγου στο Κόκκινο ο Χριστόπουλος είπε ότι ο Κουφ είχε πολιτικά κίνητρα, αλλά δεν είναι πολιτικός κρατούμενος.

    Αν είναι όπως γράφει ο Γιάννης στο 217, τότε όσοι πήγαν φυλακή επί χούντας είναι κατά 99% ποινικοί κρατούμενοι, διότι πήγαν φυλακή για πράξεις, όχι για τα φρονήματά τους -η μητέρα μου, που είχε αντιδικτατορικά φρονήματα αλλά δεν είχε καμιά αξιόποινη δράση απολύθηκε μεν από τη δουλειά της στο δημόσιο νοσοκομείο αλλά δεν φυλακιστηκε

  226. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Ένας ματατζής που συμπράττει με ΧΑτες (αποκλειστικά) και τσακίζει στο ξύλο διαδηλωτές αριστερής προέλευσης (αποκλειστικά) είναι ποινικός ή πολιτικός?
    (Δεν λέω κρατούμενος γιατί δεν είναι ούτε πρόκειται να γίνει, τουλάχιστον γι αυτές του τις πράξεις).

  227. Pedis said

    # 227 – Είναι ο «είστε-το-κράτος».

    Ο ΧΑβγίτης που συμπράττει με ματατζήδες όταν κτυπάνε αριστερούς διαδηλωτές είναι «αγανακτισμένος πολίτης».

    Τι άλλο θες να μάθεις; 😀

  228. Γιάννης Κουβάτσος said

    226: Όχι, Νικοκύρη, μιλάμε επί της ουσίας και όχι βάσει των χαρακτηρισμών που προσάπτουν τα δικτατορικά καθεστώτα στους αντιπάλους τους. Όσοι συνελήφθησαν επί χούντας, ήταν πολιτικοί κρατούμενοι, αφού συνελήφθησαν λόγω της αντίθεσής τους σ’ ένα παράνομο καθεστώς, όποια κι αν ήταν η κατηγορία που τους αποδόθηκε προσχηματικά. Η 17Ν και η ΧΑ έδρασαν στα χρόνια της μεταπολίτευσης, στα χρόνια που οι ιδέες δεν διώκονται και οι νόμιμες πολιτικές δραστηριότητες επιτρέπονται. Τα μέλη τους συνελήφθησαν και καταδικάστηκαν από νόμιμα πολιτικά δικαστήρια και όχι από στρατοδικεία, έκτακτα ή μη, όχι για τις ιδέες τους αλλά για συγκεκριμένα εγκλήματα του κοινού ποινικά δικαίου, εγκλήματα ειδεχθή. Δεν θα κάνουμε τώρα τον Κουφοντίνα και τον Μιχαλολιάκο ένα με τον Γλέζο, τον Μουστακλή και τον Κοροβέση, προς Θεού.

  229. Γιάννης Κουβάτσος said

    229: Του κοινού ποινικού δικαίου, διορθώνω.

  230. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    228 Κοίτα, μ’ αυτά που λες μπορεί να δημιουργηθεί σε κάποιον η υποψία πως ο κρατικός μας μηχανισμός είναι ακροδεξιός. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω εάν και κατά πόσον αυτό ευσταθεί. Εάν έχεις στοιχεία να τα πας στον εγνωσμένων φρονημάτων εισαγγελέα 😇

  231. Γιάννης Κουβάτσος said

    Άλλο καταδικασμένος για εγκλήματα με πολιτικά κίνητρα που δρα σε δημοκρατικά καθεστώτα και άλλο πολιτικός κρατούμενος, θύμα δικτατορικών καθεστώτων. Άλλης ηθικής και πολιτικής τάξεως η βόμβα του Παναγούλη και άλλης αυτή που έσκασε στα χέρια του Ξηρού.

  232. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Πέδη δες κι αυτό να γελάσεις, ενός φίλου είναι.
    https://www.slang.gr/definition/20684-aganaktismenos-politis

  233. Pedis said

    # 231 – Θα συμβουλευτώ ποινικολόγο. Αφού έχουμε Δημοκρατία πρόκειται για ποινικό αδίκημα.

  234. Pedis said

    # 233 – 👌

  235. Χαίρετε
    194. Κι αντί Ρουπακιά (αλήθεια, γιατί επιλέγεται αυτός κι όχι ο αρχηγός; υπάρχει κάποια εσωτερική πληροφόρηση; ) βάλε Λιγνάδη. Αν στη θέση του Κ. ήταν ο Λ. Εκεί η απάντηση θα είναι με ερώτηση αν πιστεύει κάποιος πως ο Λ θα χρειαστεί να ζητήσει με τέτοιο τρόπο την εφαρμογή του νόμου κι η μπάλα στην εξέδρα.

    197 (και 205 και για τη Χαρούλα και άλλους που λένε πως αφού υπάρχει παραβίαση των νόμων, ας πάει δικαστικά). Μόνο που εδώ πάει το Ζήσε μαύρε μου. Πάλι με προσωπική ιστορία θ’ απαντήσω: Το 2009 – 2012 ήμουν αποσπασμένος στο εξωτερικό και γι’ αυτό μου έδιναν κάποια χρήματα για τα οποία όμως μου ζητούσαν φόρο. Τους τον έδωσα κι όταν επέστρεψα τους τον ζήτησα πίσω. Μου λένε πάνε στα δικαστήρια. Αυτό και έκανα. Ήδη υπήρχαν αποφάσεις του ΣτΕ και κάποιοι άλλου ανώτατου δικαστηρίου (δεν θυμάμαι τίτλους) που έλεγαν πως κακώς πληρώθηκαν οι φόροι αυτοί. Από το 2013 που ξεκίνησε, ακόμα δεν έχει τελειώσει η ιστορία. Για τη γυναίκα μου βγήκαν οι αποφάσεις (και σε δεύτερο βαθμό) το 2019 και τα έχει πάρει, για μένα βγήκε η απόφαση, έχω πάρει κάποια και ψάχνω τι γίνεται με τα υπόλοιπα.

    Και κάτι για πολιτικούς κρατούμενους: Υπάρχουν διαφόρων ειδών πολιτικοί κρατούμενοι. Λέγεται πως στις φυλακές υπήρχαν πολιτικοί και ποινικοί μαζί, με την έννοια πως οι πολιτικοί ήταν μόνο για τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. Όμως για την παράβαση του Ν. 509 ή του ιδιώνυμου ή όποιον άλλον έφτιαξαν ήταν κρατούμενοι. Αν βάλουμε μόνο αυτούς τότε κι ο Τσε (π.χ.) ποινικός θα ήταν αν τον πιάνανε (γι’ αυτό και δεν μπήκαν σε ψευτοδιλήμματα).

  236. Νίκος Μαστρακούλης said

    229: Κατανοώ την επιδίωξη να έχουμε μια ορολογία που να διαχωρίζει τα πρόβατα από τα ερίφια, όμως με αυτή τη λογική ο Αλέκος Παναγούλης δεν θα ήταν πολιτικός κρατούμενος – κοτζάμ απόπειρα δολοφονίας έκανε ο άνθρωπος, μια χαρά ποινικό αδίκημα. Όμως κανένας απροκατάληπτος παρατηρητής δεν θα παρέβλεπε την πολιτική παράμετρο της πράξης.

    Και τον Μπακογιάννη, που δεν ήταν Παπαδόπουλος, δεν τον δολοφόνησαν για να του πάρουν το πορτοφόλι, αλλά επειδή ήταν ο συγκεκριμένος πολιτικός. Η πολιτική δολοφονία δεν είναι λιγότερο δολοφονία επειδή είναι πολιτική. Και τα πρόβατα δεν ξεχωρίζουν δυστυχώς από τα ερίφια με μια απλή ταμπέλα.

    Παρεμπιπτόντως, στα χρόνια της μεταπολίτευσης και οι ιδέες διώκονται ενίοτε, και οι νόμιμες πολιτικές δραστηριότητες καταστέλλονται ενίοτε. Αυτό δεν την εξομοιώνει με τη Χούντα, όμως μη λέμε και πράγματα που δεν στέκουν. Το κράτος δικαίου δεν είναι δεδομένο, είναι ζητούμενο.

  237. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    212 αρχή – Κατά την δική μου γνώμη, (όλοι έχουμε από μία😊) η ουσία του προβλήματος, είναι αν αποδεχόμαστε συνειδητά την Δημοκρατία που η βάση της, είναι η ισονομία, ή όπως μας βολεύει συγκινησιακά. Από την λειτουργεία της κοινωνίας κι από την συντριπτική πλειονότητα των εδώ σχολίων, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα της βολικότητας.
    Σε μια βαθιά συντηρητική, πουριτανή, σεξιστική και φασιστική κοινωνία, (μιά ματιά στο κύτταρο που λέγεται οικογένεια, είναι αρκετή) η δημοκρατία δεν μπορεί να λειτουργήσει, γι΄αυτό βαφτίζεται με διάφορα κοσμητικά επίθετα (που λέει κι ο Gee) η λαϊκά αποδεκτή τραπεζική κοινοβουλευτική δικτατορία της οικονομικής ελίτ, και διάγουμε βίον ανθόσπαρτον, εκτονώνοντας την «δίκαιη» αγανάκτησή μας για το οτιδήποτε, στο σύγχρονο λαϊκό εκτονωτήριο λαϊκής οργής, το διαδίκτυο που οι πολυχρονεμένοι που μας φροντίζουν το παρέχουν δωρεάν.😊

    Κατά τα άλλα, όλες αυτές οι οργανώσεις, δεξιές, αριστερές, αναρχικές, θρησκευτικές, οικολογικές, ΜΚΟ, κλπ, είτε εν γνώση τους, είτε εν αγνοία τους, έχουν τον ίδιο ρόλο που έχουν και τα κόμματα, εξΥπηρετούν την οικονομική ελίτ διασπώντας την κοινωνική συνοχή.
    Όπως είχε πεί κι ο γίγας στρατηγός του Πινοσέτ το 1978 σε μια αμερικανή δημοσιογράφο που τον ρώτησε, – δεν φοβάστε την λαϊκή οργή με αυτά που κάνετε; – Ο λαός, είναι σαν τα βόδια, όλα μαζί έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ισχύ, αν τα σκοτώνεις ένα, ένα, δεν καταλαβαίνουν τίποτε.

    Πίσω από κάθε θρησκεία, πόλεμο, κίνημα, επανάσταση, κόμμα, οικολογική οργάνωση, ΜΚΟ κλπ, βρίσκεται το χρήμα, αφαίρεσε το χρήμα κι όλα θα καταρρεύσουν σαν πύργος από τραπουλόχαρτα, ακολούθησε την μυρωδιά του χρήματος και θα βρείς όλες τις απαντήσεις που είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ρηχές.😂
    Η διαδρομή είναι δαιδαλώδης και θα χαθείς σε διάφορες ιδεολογίες, κοινωνικά δίκαια, αγώνες, δικαιώματα, πιστεύω, οικολογικές ευαισθησίες κλπ, φαινομενικά εντελώς αντίθετα, αλλά με συνδετικό κρίκο το χρήμα. Γι΄αυτό, χρησιμοποίησε τον μίτο και θα βρείς τον κοινό πραγματικό χρηματοδότη για κάθε ένα από αυτά.

    Για σκέψου μόνο για ένα λεπτό πως αύριο ξαφνικά, δεν υπάρχουν χρήματα στον κόσμο!
    Μετά, αφού συνέλθεις από το σόκ, σκέψου ψύχραιμα, τι είναι το χρήμα, πώς δημιουργείται και πώς παίρνει ή χάνει αξία, και ποιός τα καθορίζει αυτά.
    Μόνο μη πείς παραέξω τις σκέψεις και τα συμπεράσματά σου, άκουσέ με, ξέρω τι σου λέω.😂

  238. Νίκος Μαστρακούλης said

    232: Τώρα το είδα. Άλλης ηθικής τάξεως (όχι μόνο λόγω διαφοράς πολιτεύματος), σύμφωνοι. Όμως είναι υπεραπλουστευτική η (υποθετική) εξίσωση «πολιτικό έγκλημα σε καιρό δικτατορίας καλό, σε καιρό δημοκρατίας κακο». Και πάντως δεν λύνεται με το να μην χαρακτηρίζουμε το πολιτικό έγκλημα πολιτικό.

  239. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Κι αν υποθέσουμε πως τη στιγμή που έσκασε η βόμβα του Παναγούλη περνούσε ένας άσχετος αθώος πολίτης και γινότανε μαρμελάδα?

  240. nwjsj said

    Η άποψη Καμπαγιάννη:

  241. ΚΩΣΤΑΣ said

    236 β >> … Μόνο που εδώ πάει το Ζήσε μαύρε μου….

    Δεν είμαι δικηγόρος, έχω ακούσει όμως ότι με ασφαλιστικά μέτρα η δίκη και η απόφαση βγαίνει σε τρεις μέρες το αργότερο. Δεν γνωρίζω μόνο αν τα ασφαλιστικά μέτρα μπορούν να εκδικάσουν και τέτοιες περιπτώσεις. Ας μιλήσει και κανένας νομικός

  242. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    216 – Το θέμα, δεν είναι τι είναι ο Κουφοντίνας, αλλά η εφαρμογή της δημοκρατικής ισονομίας και κατ΄επέκτασιν, η δημοκρατική λειτουργία για την οποία όλοι κόπτονται αλλά ελάχιστοι την θέλουν.

    «Το ότι ο Κουφοντίνας δεν λογαριάζει τη ζωή του για να στηρίξει τα πιστεύω του είναι αξιέπαινο, γιατί ελάχιστοι έχουν το σθένος να το κάνουν.»
    Ένα σωρό δογματικοί κρετίνοι σαν τον Κουφοντίνα στον κόσμο, δεν λογαριάζουν την ζωή τους για να στηρίξουν τα διάφορα πιστεύω τους, αυτό δεν τους κάνει αξιέπαινους αλλά επικίνδυνους και φασίστες που ισοπεδώνουν την έννοια ζωή στις ιδεολογικές θρησκευτικές ή πολιτικές τους αντιλήψεις, ή όπως νομίζουν αυτοί ή τίποτε.
    Σιγά μη καθορίζει ο κάθε μαλάκας Κουφοντίνας την ζωή μου, τις σκέψεις, τις αισθήσεις και τα θέλω μου.
    Προσωπικά παίρνω θέση, θέλω να πεθάνει γιατί είναι φασίστας (οποιοσδήποτε υποστηρίζει πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, είναι φασίστας) και ενάντιος στην λειτουργία της ζωής (όχι της δικής του).
    Στο πλαίσιο όμως της δημοκρατικής μου συνείδησης, θέλω να εφαρμοστεί και στην περίπτωσή του, η δημοκρατική αρχή της ισονομίας, αυτό ισχύει για όλους τους κρατουμένους γενικά.
    Πρωτίστως ευθύνεται η αρρωστημένη πατριαρχική κοινωνία που παράγει διεστραμμένους ανθρώπους, αυτός είναι κι ο λόγος που είμαι κατά της θανατικής ποινής.

    «Η ουσία είναι ότι όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα, ο Κουφοντίνας έχει ήδη πετύχει χάρη στη θέλησή του μια τεράστια πολιτική νίκη κατά της αστικής δημοκρατίας που καταδεικνύει τις αδυναμίες της.»

    Ο καθένας μπορεί να φαντάζεται ό,τι θέλει, στην πραγματικότητα, ο Κουφοντίνας είναι απόβλητος από την κοινωνία που τον έχει γραμμένο και χεσμένο. Η δημοκρατία που επικαλείστε χωρίς να την πιστεύετε, δεν έχει αδυναμίες γιατί δεν είναι δογματική. Αδυναμίες έχουν τα δόγματα που αρνούνται την όποια αμφισβήτηση και άρα εξέλιξη, και οι δογματικοί φασίστες που τα πιστεύουν τυφλά.
    όσο για τον Κουφοντίνα, το μόνο που πέτυχε σαν ανθρωπάκος, είναι κάνει λίγο παραπάνω θόρυβο, ε αν σκοτώθηκαν και μερικοί ασήμαντοι άνθρωποι κατά λάθος, ανθρώπινα τα λάθη.
    ΑΙ ΣΙΧΤΊΡ επαναστάτες του κώλου.

  243. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    220β: Θα διαφωνήσω για την περίπτωση Μπρέιβικ. Ο ίδιος, ναι μεν μπορεί να είχε ιδεολογικά κίνητρα (κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι είχε απλώς σκατά στο κεφάλι του), αλλά ο υποτιθέμενος ακτιβισμός του δεν έχει συγκεκριμένους στόχους, δηλαδή αυτό που λέμε συγκεκριμένα πρόσωπα της πολιτικής-δικαστικής-οικονομικής ελίτ τα οποία με την πολιτική/επαγγελματική τους δραστηριότητα -πάντα σε πρακτικό επίπεδο- να έχουν διαμόρφωσει μια δυστοπική πραγματικότητα γι’ αυτόν, τέτοια που να τον οδηγήσει σε ένοπλη αντίδραση απέναντί τους. Το χτύπημα του ήταν τυφλό απέναντι σε απλούς, καθημερινούς, παντελώς άγνωστους ανθρώπους που βρέθηκαν εντελώς τυχαία στο σωστό μέρος τη λάθος στιγμή. Η τρομοκρατική δραστηριότητα του Μπρέιβικ παρουσιάζει μεγαλύτερη συνάφεια με τα τυφλά χτυπήματα της αμερικανική σχολικής πραγματικότητας τύπου Κολουμπάιν, όπου στόχος και τακτική συνοψίζονται στη φράση «όποιον πάρει ο χάρος», παρά στην κλασική πολιτική 70ς ευρωπαϊκή τρομοκρατία τύπου 17Ν ή Ερυθρών Ταξιαρχιών με τους καλά προκαθορισμένους στόχους (πάντα σε πρόσωπα εξουσίας) και τα αντίστοιχα καλά προετοιμασμένα μανιφέστα για την δικαιολόγηση των χτυπημάτων στην κοινή γνώμη.

    Είναι γενική διαπίστωση, πάντως, ότι η ακροδεξιά τρομοκρατία διαχρονικά δεν εστιάζει σε συγκεκριμένους στόχους υψηλής αναγνωρισιμότητας η πολιτικής αξίας, σε στόχους δηλαδή που σχετίζονται άμεσα με την εξουσία ή διαπλέκονται με κάποιο τρόπο με αυτήν. Το ακριβώς αντίθετο, κατά κανόνα τα θύματα είναι παντελώς άσχετα με την εξουσία και το τραγικότερο, επιδιώκεται να είναι πολλά σαν να υπάρχει μια διαρκής επιβεβαίωση ενός πολύ διαδεδομένου χαρακτηριστικού στο φαντασιακό της φασιστικής νοοτροπίας, αυτού της απόδοσης κάποιου είδους δικαιοσύνης μέσω της συλλογικής ευθύνης.

  244. 242 Αχ Κώστα, Κώστα. Για να κάνω την προσφυγή έπρεπε να έχω στα χέρια μου την άρνηση του Ελληνικού Δημοσίου (μέσω της αντίστοιχης ΔΟΥ) να μου επιστρέψει τα ποσά. Έτσι, πρώτα έκανα μια αίτηση προς τον προϊστάμενο της ΔΟΥ που τούλεγα δώσ’ τα μου, έβγαλε αυτός ένα χαρτί πούλεγε πριτς, μου τόστειλε, τόδωσα σε δικηγόρο και ξεκίνησε η διαδικασία. Προσβολή του συγκεκριμένου χαρτιού. Κακώς δεν δέχτηκε να μου τα δώσει.
    Έτσι και τώρα, για να πάει δικαστικά θα πρέπει να έχει το χαρτί που τον έστελνε εκεί. Πάμε στην ανακοίνωση της αστυνομίας: Πέρα από το ότι το χαρτί αυτό βγήκε 15 μέρες αργότερα, δεν μπορούν να του δώσουν αντίγραφο γιατί μέσα αναφέρονται κι άλλα άτομα κι αυτά είναι ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα (ξαναλέω, απ’ την ανακοίνωση της αστυνομίας αυτά). Κι ο νόμος που λέει πως ο κάθε πολίτης μπορεί να έχει πρόσβαση στα έγγραφα που τον αφορούν; Σκασίλα τους. Ο Συνήγορος του Πολίτη λέει δώστε τα, αλλ’ αυτοί αρνούνται.

    Πέρα απ’ το ότι τα ασφαλιστικά μέτρα που ζητιούνται δεν είναι σίγουρο πως θα δεχτεί το δικαστήριο να τα πάρει, είναι στη δική του ευχέρεια. Ζητάς κάτι από ένα δικαστήριο, προσδιορίζεται η δικάσιμη αργότερα και πας και ζητάς μια προσωρινή δίκη που να λέει κάντε αυτό μέχρι να γίνει η κανονική δίκη. Μπορεί ο δικαστής αυτός να πει πως δεν υπάρχει ανάγκη για να γίνει κάτι μέχρι τότε.

  245. Μαρία said

  246. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Φιλελές υπερασπίζεται χουντικό για 1.098.098.098.098.098.098.098 φορά. Ανήκουστο! 🙂

  247. Και μιας και μιλάμε για δικαστήρια, προκαταρκτική εξέταση για στάση (έσχατο αδίκημα που προβλέπει ισόβια αν δεν κάνω λάθος) διέταξαν τα δικαστήρια στη Μυτιλήνη για την εμπλοκή πολιτών κατά τις διαμαρτυρίες που υπήρξαν το βράδυ της 24ης Φεβρουαρίου 2020 στη διάρκεια της άφιξης δυνάμεων των ΜΑΤ στο λιμάνι της Μυτιλήνης
    https://stonisi.gr/post/15213/to-isxyro-kratos-twn-mat-den-ksexna

  248. Μαρία said

    Ορθά δέχεται το βούλευμα ότι στην έννοια του σωφρονισμού δεν περιλαμβάνεται η ιδεολογική μεταστροφή του καταδικασθέντος. Εγώ θα συμπλήρωνα ότι δεν χρειάζεται ούτε η μεταμέλειά του για τις πράξεις για τις οποίες καταδικάστηκε.

    Πρόκειται για στοιχείο που κρίθηκε κατά την επιμέτρηση της ποινής. Η επιβληθείσα ποινή εξαντλεί τις αξιώσεις της Πολιτείας έχοντας προσμετρήσει το είδος των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν και την προσωπικότητα του δράστη. Τα Δικαστήρια δεν έχουν ρόλο πολιτικού – ιδεολογικού καθοδηγητή και δεν ζητούν δηλώσεις μετανοίας και αποκήρυξης ιδεών που αποκλίνουν από τις κρατούσες αντιλήψεις. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η αποφυλάκιση του δικτάτορα Παττακού το 1990 «λόγω ανηκέστου βλάβης της υγείας» με την υποχρέωση να παρουσιάζεται ανά 15θήμερο στο Αστυνομικό Τμήμα της περιοχής του.

    Μέχρι το τέλος της ζωής του παρέμεινε αμετανόητος υπεραμυνόμενος των εγκλημάτων της Χούντας. Δεν αμφισβητήθηκε τότε από κανέναν το δικαίωμα του εγκλείστου να αποφυλακιστεί για ανθρωπιστικούς λόγους και κανένας δεν ζήτησε από τον δικτάτορα να αποκηρύξει τις απόψεις του. Κυκλοφορούσε ελεύθερος ακόμα και γύρω από το Πολυτεχνείο χωρίς να θεωρηθεί πρόκληση και ασέβεια στους νεκρούς του 1973! Συνέχιζε να έχει επαφές με κύκλους και πολιτικά κόμματα που ήταν και είναι θιασώτες της δικτατορίας, χωρίς αυτό το γεγονός να θεωρηθεί επιβαρυντικό για την υφ’ όρον απόλυσή του. Και σωστά!
    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/197384_h-sebastidis-oi-adeies-kratoymenon-den-proypothetoyn-metameleia

  249. sarant said

    249 Πολύ καλό, το κρατάω.

  250. MA said

    Χαιρετώ σας,

    Πολύ καλό το άρθρο σου Νικοκύρη! Ευχαριστούμε!

    Και όχι να μην πεθάνει ο Κουφοντίνας, αν και φοβάμαι ότι είναι πολύ αργά.

    Διάβασα όλα τα σχόλια. Πάλι καθυστερημένα, αλλά μπορεί και καλύτερα, για να μην θεωρηθεί ότι γράφω εν βρασμώ ψυχής…. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί πρέπει να δηλώνουμε ότι δεν συμφωνούμε με τα εγκλήματα του ΔΚ, αν θέμε να υποστηρίξουμε το δίκαιο αίτημά του. Μας το εξήγησε —το δίκαιο του αιτήματος— και ο κ. Μαστρακούλης. Ο Αβονίδας είπε κάτι πολύ σωστό: «μ´αυτόν τον τρόπο, αποπροσανατολίζεται η συζήτηση». Ο Κουφοντίνας δικάστηκε, καταδικάστηκε και εκτίει την ποινή του. Γιατί ξανατιμωρείται; Υπάρχει νόμος, άρα να εφαρμοστεί. Τόσο απλά.

    Για τον Ρουπακιά και του ιδίου φυράματος άτομα, δεν πιστεύω ότι κακοπερνάνε στις φυλακές. Θα το είχαμε ακούσει.

    Όσο για τον Καρέλι, οι δολοφόνοι του απολύθηκαν αλλά εκκρεμεί έφεση, αν κατάλαβα καλά από το λινκ του ΣτοΔγιαλοΧτήνος με τον οποίο παρεμπιπτόντως συμφωνώ σε όλα του τα σχόλια.

    Τελικά έχουμε κράτος δικαίου; Ή κράτος με αύρα (τις θυμάμαι κι εγώ τις αύρες, και δεν το θεωρώ αστείο) δημοκρατίας;

    Και ο κ. Ιατρού συμπλήρωσε και πολλά άλλα στραβά που γίνονται από τους άριστους και οι οποίοι προφανώς και εμφανώς θέλουν να αλλάξει η ατζέντα. Θα φανεί

    Αυτά και συγνώμη για την πολυλογία. Ξαναχαιρετώ σας

  251. Μαρία said

    250
    Ξέχασα να το αφιερώσω στον Ελεύθερα Σκεπτόμενο.

  252. Pedis said

    # 240 – Ρητορική ερώτηση;

  253. Μαρία said

  254. Νίκος said

    Μπράβο στο Νίκο Σαραντάκο και σε όσους συμμετείχαν στη συζήτηση ενός πολύ δύσκολου και επείγοντος ζητήματος. Σχεδόν όλοι προσπάθησαν ν’ ανταλλάξουν επιχειρήματα και στοιχεία με καλή πίστη, να κοιτάξουν το πρόβλημα από πολλές πλευρές και ν’ αφήσουν απέξω κομματικές προτιμήσεις, που θα έβλαπταν την κοινή προσπάθεια. Νιώθω ότι έμαθα πολλά που με βοήθησαν ν’ αλλάξω την αρχική στάση μου.

  255. Μαρία said

  256. Pedis said

    Μέχρι και ο Τζήμερος θα πρότεινε εναλλακτική λύση για να γίνει λίγο περισσότερο νόμιμο το καψόνι.

  257. sarant said

    255 Να είσαι καλά!

  258. Μαρία said

  259. Spiridione said

    Από Κώστα Κωστάκο στο φουμπού
    Ο περιορισμός των 7 ημερών ήρθη, αφού «διαφώνησα με την απόφαση» και εκτίμησαν ότι η ανάρτησή μου συμμορφωνόταν τελικά με τους όρους της κοινότητας. Ο λογαριασμός παραμένει «υπό προειδοποίηση», αλλά ακόμη και να μην παρέμενε, πραγματικά πώς να ξαναγράψω το όνομα του ανθρώπου που μπορεί να πεθάνει από μέρα σε μέρα λόγω της απεργίας πείνας και δίψας του; Επίσης ο Σραόσα Γιαζάτας στον οποίο έστειλα χθες βράδυ σκρίνσοτ με το μπαν και το δημοσίευσε, έφαγε μπαν μιας μέρας για τη δημοσίευση που παραμένει. Είναι πραγματικά αδιανόητο ότι κρύβονται αναρτήσεις και πέφτουν μπαν ΜΟΝΟ επειδή αναφέρεις το όνομά του, ανεξαρτήτως κόντεξτ. Δηλαδή δεν χρειάζεται να καλέσεις σε εξέγερση, δεν χρειάζεται να επαινέσεις τον άνθρωπο ή τη δράση του, μπορεί απλά να γράψεις ότι αν πεθάνει θα έχει πληγεί βαθιά η δημοκρατία και θα σε ρίξουν. Αν έχεις ήδη μπει στο μάτι του αλγόριθμου; Ποιος αλγόριθμος στις ΗΠΑ έχει ασχοληθεί με τον γνωστό απεργό πείνας – δίψας; Κάποιος τον ταίζει. Με πολιτική ατζέντα. Και πραγματικά, είτε με βαθιά άγνοια για το τι σημαίνει ελευθερία λόγου, είτε με ακόμη βαθύτερο μίσος για την ελευθερία του λόγου. Κάτι πάει πάρα πάρα πάρα πάρα πολύ λάθος. Και είναι και απρόσωπο. Δεν ξέρεις ποιος σε μπλοκάρει, ποιος σε φιμώνει, σε ποιον να απευθυνθείς. Δεν είναι αστείο, δεν είναι ασήμαντο, είναι εξόχως τρομακτικό. Ζούμε σε ένα περιβάλλον που ένας κρατούμενος κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας και δίψας και που αν γράψεις το όνομά του κινδυνεύεις να φιμωθείς. Όχι απλά δυστοπία. Μετά τη δυστοπία.

  260. Γιάννης Ιατρού said

    260: λές και δεν ξέρουμε ποιοί έχουν αναλάβει εργολαβικά την αξιολόγηση αναρτήσεων κλπ. για λογαριασμό του φουμπού….

    και αυτή εδώ η ανάρτηση είναι ενδιαφέρουσα, τόσο από νομικής πλευράς όσο και επειδή προέρχεται από νομικό γνωστό και σίγουρα όχι αριστερών τάσεων… Και μπράβο του!👍🤗

  261. 253# Όχι. Ηθικό δίλημμα για τυραννοκτόνους 🙂

  262. Pedis said

    261 -> 222

  263. Η δημοκρατία νοιάζεται: «Ο ως άνω κρατούμενος αρνείται να συναινέσει σε ιατρικές πράξεις που κρίνονται αναγκαίες για την υγεία του, ενώ σύμφωνα με το ως άνω έγγραφο έγινε από τον ασθενή προσπάθεια αυτοτραυματισμού δια της βίαιης εξαγωγής του τοποθετημένου στο αριστερό άνω άκρο φλεβοκαθετήρα, που απετράπη με την ακαριαία παραίνεση των ιατρών της ΜΕΘ».
    http://www.topontiki.gr/article/428339/eisaggeliki-entoli-gia-anagkastiki-sitisi-koyfontina

  264. Pedis said

    Η ΠτΔ που είναι και και ειδική στα θέματα αυτά δεν θα πάρει θέση;

    Ο θεσμός λειτουργεί μόνο ως πηγή δημοσίευσης πανηγυρικών ρουτίνας;

  265. 251 >> αν κατάλαβα καλά από το λινκ του ΣτοΔγιαλοΧτήνος με τον οποίο παρεμπιπτόντως συμφωνώ σε όλα του τα σχόλια

    Άρα και με το #58. Ωραία. Χαίρομαι. Πότε θα σου κάνω το τραπέζι?

  266. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Η αναγκαστική σίτιση απεργού πείνας θεωρείται βασανισμός σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία περί ιατρικής δεοντολογίας. Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια που ‘λεγε κι ο Αλέκος Θεοφιλόπουλος!

  267. Pedis said

    # 262 – Ένα από τα ηθικά διλήμματα.

  268. Μαρία said

    Οι ειδικοί επί δικαιωμάτων του ανθρώπου του ΟΗΕ μόλις τον Ιούνιο του 2014 απηύθυναν έκκληση στο Ισραήλ να μην προχωρήσει στη νομιμοποίηση της αναγκαστικής σίτισης – με αφορμή την απεργία πείνας Παλαιστινίων κρατουμένων- με τον ειδικό επί του θέματος Χουάν Μέντεζ να τονίζει: «Δεν είναι αποδεκτή η αναγκαστική σίτιση ούτε η απειλή επιβολής αυτής, η άλλων ψυχολογικών πιέσεων σε βάρος ατόμων που έχουν καταφύγει στην ύστατη επιλογή της απεργίας πείνας…».
    Ανάλογη στάση τήρησε ο ΟΗΕ και στο θέμα των απεργών πείνας του Γκουαντάναμο και τον Φεβρουάριο του 2013 χαρακτήρισε την αναγκαστική σίτιση ως «βασανισμό».
    H δε Διεθνής Ένωση Ιατρών χαρακτηρίζει την επιβολή σίτισης σε απεργούς πείνας ως «ανήθικη» και «αδικαιολόγητη» βασιζόμενη στις κατευθυντήριες οδηγίες προς την παγκόσμια ιατρική κοινότητα βάσει των συμπερασμάτων της Διεθνούς Διάσκεψης του Τόκιο (1975).
    https://www.huffingtonpost.gr/2014/12/07/anagastiki-sitisi-rwmanos-nomothesia_n_6282020.html

  269. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    «Εισαγγελική παραγγελία για την απαιτούμενη ιατρική βοήθεια στον Δ. Κουφοντίνα »
    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/282835_eisaggeliki-paraggelia-gia-tin-apaitoymeni-iatriki-boitheia-ston-d

  270. Πέπε said

    23 εμφανίσεις των λέξεων φασίστας, φασισμός, φασιστικός, μέχρι στιγμής στη σελίδα (ίσως συμπεριλαμβάνονται βέβαια και κάποιες παραθέσεις προηγούμενων σχολίων).

    Μήπως την έχουμε λίγο φτηνή τη λέξη;

  271. Γιάννης Ιατρού said

    260/261α περί φουμπού κλπ. λογοκρισία

  272. aerosol said

    Η 17Ν έγινε αρεστή σε μερίδα κοινού εξαιτίας του κενού δικαιοσύνης που επέτρεψε σε γνωστούς βασανιστές της Χούντας να περπατούν ελεύθεροι, σε χουντοσυνεργάτες να παίρνουν πόστα, ενώ το Κράτος έτρεμε ακόμα τα λεγόμενα «σταγονίδια» χουντικών σε Στρατό και Αστυνομία, τουλάχιστον μέχρι το ’81. Έτσι φτάχνεις Κουφοντίνες και Ξηρούς, και τελικά σε εξυπηρετούν μια χαρά γιατί πάνω σε τέτοιους λύκους κάνεις τα πρόβατα να δεχτούν ό,τι τσοπανόσκυλο θέλεις.
    [Και άνθρωποι τύπου Χρυσοχοϊδη φτιάχνουν καριέρα, οπότε ενισχύεται και η ΑνάπτυΚση!]
    Όταν μια δημοκρατία χτίζεται έτσι, με πολύχρονη κρατική τρομοκρατία διότι το Κράτος βασίζεται στο παρακράτος για να λειτουργήσει (από το ’21 έως το 2021, ας γιορτάσουμε παιδιά!), έρχονται διάφοροι που διάβαζαν, δεν γνώριζαν ή δεν έβλεπαν και εγκαλούν κόσμο για… φιλοτρομοκρατική στάση και υποκρισία!

    #220 κλπ
    Ενδιαφέρον, δεν είχα σταθεί ποτέ ιδιαίτερα στον ορισμό του πολιτικού κρατούμενου.

    #229
    «Η 17Ν και η ΧΑ έδρασαν στα χρόνια της μεταπολίτευσης, στα χρόνια που οι ιδέες δεν διώκονται και οι νόμιμες πολιτικές δραστηριότητες επιτρέπονται.»
    Θεωρητικά μόνο επιτρέπονται. Όσοι έτυχε να έχουν τις «λάθος» ιδέες έχουν δεχτεί έως και ανελέητο πόλεμο. Ο Επαμεινώνδας Σκυφτούλης θα είχε να πει κάμποσα.
    Ο Ιάκωβος Κουμής και η Σταματίνα Κανελλοπούλου ξυλοκοπήθηκαν μέχρι θανάτου από αστυνομικούς το 1980, σε πορεία του Πολυτεχνείου. Ο πρωθυπουργός Ράλλης έβρισε «ομάδες αναρχικών και εξτρεμιστικών στοιχείων». Ο αντιπολιτευόμενος, τότε, Ανδρέας, το έκανε σχεδόν γαργάρα σαν μια λεπτομέρεια. Για τους νεκρούς… έγινε ΕΔΕ. Κανείς δεν τιμωρήθηκε ποτέ.

    #243
    Η δημοκρατία που επικαλείσαι νομίζω πως είναι ανύπαρκτη, μια Μεγάλη Ιδέα, κάτι αντίστοιχο ενός «Θεού», ένα ιδανικό έστω. Δεν υπήρξε και μάλλον δεν θα υπάρξει ποτέ. Η μόνη δημοκρατία που ξέρω είναι αυτό το πράμα που γίνεται όπως το κάνουμε εμείς, σαν τα μούτρα μας. Το προτιμώ κυρίως γιατί είναι το μόνο σύστημα που μπορούμε να μουτζώσουμε τον εαυτό μας για τις ανεπάρκειές του και όχι μόνο έναν ή μια χούφτα Αρίστους -ένα σύστημα ολικότερης ευθύνης.
    Και για να μην ξεχνάμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο, που έδειξε πως η παρούσα δημοκρατία είναι μόνο μια φλούδα, ένα χέρι χρυσής μπογιάς πάνω σε δυσώδες υλικό, όταν το μόνο στοιχείο άμεσης δημοκρατίας -το δημοψήφισμα- πετάχτηκε κατευθείαν στα σκουπίδια, για να εκτελεστούν οι προαποφασισμένες εξωθεσμικές διαταγές. Ουσιαστικά καταλύθηκε η δημοκρατία, παρέμεινε έναν κακό θέατρο να μας κρατά απασχολημένους, σαν καθρεφτάκι σε ιθαγενείς. Και το έπραξε μια «αριστερή» κυβέρνηση, με σχεδόν μηδενικό κοστος.

    #257
    Ο Τζήμερος, που καλούσε πλήθη να εισβάλλουν στη Βουλή καταλύοντας τις λειτουργίες της δημοκρατίας; Αχ, τώρα έχω αγωνία, ο άλλος γίγας, ο Μπογδάνος, τι μας συμβουλεύει;

  273. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ανδρέας Πετρουλάκης. Με έχουν ενοχλήσει πολλές γελοιογραφίες του, αλλά σ’ αυτό το κείμενο μιλάει σωστά, κατά τη γνώμη μου:

    «Στη σύγκρουσή του με το κράτος δικαίου, ο Κουφοντίνας έχει ήδη ηττηθεί. Το κράτος δεν υποχώρησε στον εκβιασμό τού κατά συρροήν δολοφόνου και ο ίδιος αυτοεγκλωβίστηκε στον αδιέξοδο μονόδρομό του.

    Τώρα η μοίρα του βρίσκεται στα χέρια της έννομης πολιτείας, που τόσο μίσησε και πολέμησε, και εκείνη πρέπει να αποδείξει ότι είναι έννομη ακριβώς επειδή δεν μισεί κανέναν. Τώρα βρισκόμαστε σε μια νέα ημέρα, που πιθανώς να είναι και η τελευταία του δολοφόνου, και πια η πρωτοβουλία είναι στα χέρια της, όχι συνομιλώντας με τον οιονεί αυτόχειρα, με τον οποίον δεν έχει τίποτα να πει, αλλά με την κοινωνία. Και στην κοινωνία πρέπει να δώσει όχι μόνο το υπόδειγμα του αυστηρού θεματοφύλακα του νόμου αλλά και του γενναιόψυχου υπερασπιστή της ανθρώπινης ζωής. Αδιακρίτως κατόχου, ως αιώνιας αυταξίας και πυρήνα των αρχών του ουμανισμού.

    Ο Κουφοντίνας δεν πρέπει να πεθάνει. Η αξία της ζωής του ξεφεύγει από τη θλιβερή του ύπαρξη και παραδίδεται στα χέρια του κράτους χωρίς ταυτότητα· είναι μια ανθρώπινη ζωή που ο πολιτισμός και η δημοκρατία μας έχει διανύσει τη διαδρομή ώστε να τη θεωρεί ανεκτίμητη, σε αντίθεση με εκείνον και τους ομοίους του. Η διάσωση του Κουφοντίνα θα είναι ο θρίαμβος της Δημοκρατίας εναντίον του.

    Ο Κουφοντίνας δεν πρέπει να πεθάνει για δύο ακόμη λόγους. Η ασφάλεια και η ζωή του, από τη στιγμή που είναι κρατούμενος, είναι ευθύνη του κράτους. Ασχέτως των δικών του προθέσεων και αυτοκαταστροφικών διαβημάτων, το κράτος έχει επιπρόσθετη οφειλή να προστατεύσει τη ζωή του σε σχέση με άλλους απεργούς πείνας που ζουν ελεύθεροι στην κοινωνία. Ο ρόλος του είναι του σωφρονιστή με ασφαλείς όρους και όχι του τυφλού τιμωρού.

    Η Δημοκρατία, τέλος, δεν πρέπει να επιτρέψει στον Κουφοντίνα να ολοκληρώσει το σχέδιο της αυτοηρωοποίησής του. Είναι αναμενόμενο η σαλεμένη σκέψη του να θεωρήσει ότι η εγκληματική του ζωή, η άδεια από ηθικές αξίες για εμάς τους υπόλοιπους, θα δικαιωθεί από μία αυτοθυσία στον βωμό του φαντασιακού κόσμου που έχει πλάσει με τους ομοίους του. Αυτό το πλαστό μέλλον που είναι ποτισμένο με αίμα αθώων, δυστυχώς, έχει ακόμη οπαδούς, αφιονισμένους νεαρούς ή ενσυνείδητους τρομοκράτες, και δεν πρέπει να τους δοθεί ένας νέος ήρωας. Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τι θα πυροδοτήσει στις σκοτεινές ατραπούς των αρνητών της κοινωνίας μας μια τέτοιου είδους ηρωοποίηση, αλλά είναι σίγουρο ότι η ρηχή σκέψη και η αυτοφυής οργή που ενδημεί στις τάξεις τους θα βρουν ένα αιώνιο, εμπρηστικό σύμβολο. Και όταν κατακαθίσει η σκόνη του χρόνου μπορεί να εμφανιστεί αφίσα του Κουφοντίνα σε εφηβικά δωμάτια όπως έχει γίνει και με άλλους δολοφόνους στο παρελθόν.

    Η Δημοκρατία μας οφείλει να αυτοπροφυλαχθεί από μελλοντικούς παραχαράκτες της Ιστορίας της.»

  274. sarant said

    264 «ακαριαία παραίνεση»; Μάλλον παρέμβαση

  275. 274 >> κράτος δικαίου… έννομη πολιτεία… υπόδειγμα αυστηρού θεματοφύλακα του νόμου αλλά και γενναιόψυχου υπερασπιστή της ανθρώπινης ζωής… ρόλος σωφρονιστή με ασφαλείς όρους και όχι τυφλού τιμωρού… αρχές του ουμανισμού.

    Έξοχη αποτύπωση της Μητσοτακικής Ελλάδας (όπως λέμε Αραβία των Σαούντ) από έναν ταλαντούχο σκιτσογράφο.

  276. 275 Μάλλον, αλλά δεν ξέρω πού ξεκίνησε η αλλαγή, εγώ απλά κοπιπαστώνω 🙂

  277. Μαρία said

    Πέρα όμως από το ζήτημα της νομιμότητας του αιτήματος του Κουφοντίνα, η Δεξιά στην προκειμένη περίπτωση μάλλον στοχεύει σε μια πιο δυναμική ιδεολογική παρέμβαση. Δεν αποσκοπεί απλώς στην άντληση εκλογικού οφέλους από ανθρώπους που ήδη συμφωνούν μαζί της στην υπόθεση Κουφοντίνα ούτως ή άλλως. Προσπαθεί να καλλιεργήσει ένα ιδεολογικό κλίμα που μακροπρόθεσμα θα αποβεί προς όφελός της και εκλογικά. Εν ολίγοις, προσπαθεί να κατασκευάσει ένα δικό της ακροδεξιό εκλογικό κοινό.

    Πιο συγκεκριμένα. Εχουμε ήδη επισημάνει –όχι μόνον εγώ– πως κεντρικός στρατηγικός στόχος της σύγχρονης Δεξιάς είναι η –θεσμική, ιδεολογική, πολιτική– ματαίωση της Μεταπολίτευσης. Τούτος ο στόχος όμως δεν συνίσταται απλώς στο να «ξεχάσει» ο κόσμος πως υπήρξε Μεταπολίτευση. Αλλά σε μια ριζική αλλαγή των συσχετισμών ιδεολογικής ισχύος προς όφελος των κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων που συντάσσονται με την επιστροφή στην εμφυλιοπολεμική και επιθετικά αντι-αριστερή συνθήκη που επικρατούσε στο αστικό καθεστώς από το 1944 μέχρι το 1974.

    Στα αρρωστημένα μυαλά κάποιων «ιθυνόντων» της Δεξιάς φαίνεται πως το πιο προβεβλημένο στέλεχος της 17Ν, ίσως και λόγω της ονομασίας της οργάνωσής του, αποτελεί το ειδεχθέστερο σύμβολο της Μεταπολίτευσης – γι’ αυτό και ο «δημόσιος θάνατός του» θα συμβολίζει την οριστική ήττα της τελευταίας.
    https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/282788_koyfontinas-kai-ideologia

  278. Πέπε said

    Οι διαρκείς παρεμπίπτουσες αναφορές στα εγκλήματα του Κουφοντίνα είναι μιαολιά αποπροσανατολιστικές. Όλη η ιστορία γίνεται επειδή είναι φυλακισμένος, αν ήταν έξω δε θα υπήρχε ζήτημα μεαγωγής. Είναι φυλακισμένος επειδή έκανε τα εγκλήματα που έκανε. Αυτό είναι τόσο δίκαιο όσο ακριβώς το να είναι έξω όποιος δεν εγκλημάτησε.

    Οπότε, με δεδομένο ότι οι κακοί είναι στη φυλακή και οι καλοί έξω, μετά υπάρχουν κάποια δικαιώματα για τους μεν και κάποια για τους δε. Και πάνω σ’ αυτά γίνεται η συζήτηση. Όταν συζητάμε για δικαιώματα κακών δεν κολλάει πουθενά το «ναι αλλά είναι κακός». Όπως ακριβώς αν κάποιος καλός αιτούνταν κάτι που να είναι πέρα από τα δικαιώματά του και του λέγαν όχι, δε θα κόλλαγε ο αντίλογος «γιατί όχι; αυτός δεν έχει κάνει δέκα φόνους».

  279. ΚΩΣΤΑΣ said

    Στις σχέσεις της οικογένειας, γονιών και παιδιών, συμφωνώ με τον Λάμπρο. Οι κίνδυνοι καιροφυλακτούν παντού κι ένα άπειρο παιδί, αν του τύχει, μπορεί να την πατήσει, όσο κι αν το συμβουλεύουν οι γονείς. Αν όμως του έχουν εμπνεύσει το φόβο και δεν τολμάει να πει τον πόνο του, τότε φταίνε οι γονείς.

  280. ΚΩΣΤΑΣ said

    280 Τι έκανα πάλι, για άλλο νήμα ήταν το σχόλιο… καλύτερα να πάω για ύπνο.

  281. sarant said

    279 Εμ!

  282. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    273 – Κατ’ αρχάς, δεν επικαλούμαι καμία δημοκρατία, άλλοι το κάνουν που δεν την πιστεύουν κι όλας, εγώ απλώς λέω για τις ιδιότητες και την λειτουργική εφαρμογή τους που δεν γίνεται, αλλά και που κανείς που την επικαλείται δεν θέλει να γίνει.
    Φυσικά, από την στιγμή που λειτουργεί στην οικογένειά μου, είναι βέβαιο πως δεν είναι ανύπαρκτη, ούτε θεός, ούτε ιδανικό. Υπάρχει, και ευελπιστώ βάσιμα πως σε βάθος χρόνου, θα εδραιωθεί στην ανθρώπινη κοινωνία, γιατί είναι στην ανθρώπινη φύση.
    Το ότι δεν έχουμε συναντήσει αντίστοιχες οικογένειες, δεν αναιρεί την αισιοδοξία μου, είναι βέβαιο πως υπάρχουν κι άλλες στον κόσμο, άλλωστε οι βάσεις που στηρίξαμε την σχέση μας και την διαπαιδαγώγηση των παιδιών μας, δημιουργήθηκαν στις αρχές και το μέσο του 20ου αιώνα, δεν μπορεί να είμαστε μοναδικοί. Ακόμη κι έτσι να είναι, οι κόρες μας δεν έχουν άλλο πρότυπο, τους αρέσει έτσι όπως μεγάλωσαν κι αυτό θα συνεχίσουν και θα εξελίξουν. Είναι καθαρά θέμα χρόνου για να επικρατήσει αυθόρμητα η σεξουαλική αυτορρυθμιζόμενη δημοκρατία.😂

    «Η μόνη δημοκρατία που ξέρω είναι αυτό το πράμα που γίνεται όπως το κάνουμε εμείς, σαν τα μούτρα μας.»
    Αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι πατριαρχικός φασισμός που εξελίχθηκε σε τραπεζική κοινοβουλευτική δικτατορία και τώρα βρίσκεται σε μεταβατικό στάδιο προς την ηλεκτρονική δικτατορική διακυβέρνηση, αλλά ο μέσος άνθρωπος έχει μείνει στον 20ο και μερικοί στον 19ο αιώνα.

    «Το προτιμώ κυρίως γιατί είναι το μόνο σύστημα που μπορούμε να μουτζώσουμε τον εαυτό μας για τις ανεπάρκειές του και όχι μόνο έναν ή μια χούφτα Αρίστους -ένα σύστημα ολικότερης ευθύνης.»

    Είναι λάθος στάση κατά την γνώμη μου να μουτζώνουμε τον εαυτό μας για τις ανεπάρκειές του, εγώ προτιμώ να τον βελτιώνω συνεχώς αναλαμβάνοντας πάντα την ευθύνη των πράξεων μου. Οι κόρες μου δεν έχουν ακούσει ΠΟΤΕ πως φταίει το σύστημα, η κοινωνία ή κάποιος άλλος για τα ΜΕΓΑΛΑ λάθη που έχω κάνει και τα πληρώνουμε ακριβά (χωρίς να χάνουμε την αισιοδοξία μας την χαρά και την συνοχή μας) ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΦΤΑΙΩ. Αντί να κάθομαι να βρίζω ή να κλαίω την μοίρα μου, προσπαθώ να κάνω κάτι καλύτερα από πρίν, μαθαίνοντας από τα λάθη μου που πολλά τα επαναλαμβάνω.
    Όμως, η πίστη και η εκτίμηση στον εαυτό μου, είναι ακλόνητες και στον μέγιστο βαθμό, δεν υπάρχει άνθρωπος που να έχει καλύτερη ιδέα για τον εαυτό του από μένα, την ίδια ίσως, καλύτερη αποκλείεται.😊

    Το θέμα, είναι να είμαστε πρώτα ο εαυτός μας, μετά να έχουμε τα 3Α, Αυτοεκτίμηση, Αυτοέλεγχο, Αυτοπεποίθηση, τα υπόλοιπα διορθώνονται. Όμως, αυτό το σύστημα, πρωτίστως φροντίζει να μη τα έχουμε για να έχουμε ανάγκη τον κάθε κρετίνο για αρχηγό, να πιστεύουμε σε διάφορους ανύπαρκτους θεούς και φυσικά, να δουλεύουμε παραγωγικά σαν ηλίθιοι για λεφτά. (Θα έλεγα σαν ζώα, αλλά ΚΑΝΕΝΑ ζώο δεν είναι τόσο ηλίθιο για δουλεύει εθελοντικά😂).
    Αντί να μουντζώνεσαι, αγάπησε τον εαυτό σου, βελτίωσέ τον τόσο, ώστε να σου αρέσει πολύ και να περνάς πολύ ευχάριστα μαζί του. Γίνε ο εαυτός σου κι έχε την δική σου ιδέα γι΄αυτόν, γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι, είναι οι γνώμες των άλλων που κι αυτοί δεν έχουν ιδέα ποιοί είναι.😂

    «Ουσιαστικά καταλύθηκε η δημοκρατία, παρέμεινε έναν κακό θέατρο να μας κρατά απασχολημένους, σαν καθρεφτάκι σε ιθαγενείς.»
    Αυτό δείχνει πως η συντριπτική πλειονότητα δεν θέλει την δημοκρατία. Το γιατί, έχει εξήγηση στην σεξουαλική καταπίεση του πατριαρχικού συστήματος που εκ φύσεως, είναι φασιστικό. Φασισμός και ελευθερία, είναι ασύμβατες έννοιες, σαν την ύλη με την αντιύλη. Πολύ απλά, οι άνθρωποι φοβούνται την ελευθερία, είναι στην φύση τους να την θέλουν, αλλά έχουν γαλουχηθεί να την φοβούνται βαθιά.
    Θα πάρει πάρα πολλά χρόνια για να γίνει η αλλαγή και να αγαπήσουν την ελευθερία αλλά θα γίνει.

    «Και το έπραξε μια «αριστερή» κυβέρνηση, με σχεδόν μηδενικό κοστος.»
    Η βιτρίνα δεν δείχνει ποτέ την πραγματική εικόνα του καταστήματος και ειδικά της αποθήκης και της τροφοδοσίας. Αυτή η «κυβέρνηση» ήταν όπως κι η τωρινή αλλά και η προηγούμενες, ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ!

  283. MA said

    266 ΣτοΔγιαλοΧτηνος 😊

    279 Πέπε : συμφωνώ απολύτως

  284. Χρήστος Π. said

    Είχα παλιότερα κάποιες περίεργες εμπειρίες που αφορούσαν την υπόθεση της 17Ν και του Κουφοντίνα ειδικά. Πρωτοετής φοιτητής, συναντούσα μια από τις παρέες συμμαθητών από το Λύκειο, πίναμε καφεδάκι και τα λέγαμε στη Πλατεία Προσκόπων. (Οι παρέες και οι πολιτικές ομάδες που συναντιόμασταν εκεί τότε, είναι μια άλλη περίεργη ιστορία). Σε μια συνάντηση κάποιος είχε φέρει μαζί έναν φίλο του, νεαρό αστυνομικό, που μου τράβηξε τη προσοχή γιατί είχε πολλά ενδιαφέροντα.

    Μιλούσε για πολιτική, ιστορία, κυρίως δε τέχνη και κινηματογράφο. Αργότερα ανακάλυψα ότι ο αστυνομικός αυτός, ο ΑΓ, είχε περιέργως παίξει σε βιντεοταινίες και θεατρικές παραστάσεις της εποχής. Ήξερε να παίζει μουσικά όργανα, είχε γνώσεις αρχαίας ιστορίας και ιστορίας της τέχνης. Δήλωνε δε, απόφοιτος διαφόρων καλλιτεχνικών σχολών, ωδείων, κλπ. Μου δημιούργησε κάποιες περίεργες σκέψεις η συμμετοχή του στη παρέα μας, αλλά δεν ασχολήθηκα με το θέμα γιατί είχα ξεκινήσει τις σπουδές μου, είχα νέες παρέες και προτεραιότητες.

    Έκτοτε, τον συναντούσα καμμιά φορά στο δρόμο, χαιρετιόμασταν και ανταλλάσσαμε μερικές γρήγορες κουβέντες για τα νέα μας. Ήταν πάντα φιλικός και ευγενικός. Σε μια γρήγορη συζήτηση για κάποιο έγκλημα της 17Ν που είχε συμβεί τότε, μού είπε ότι του είχε ανατεθεί να παρακολουθήσει ακροαριστερούς τρομοκράτες και ότι αυτή η ιστορία είναι πολύ βρώμικη. Αργότερα, σε μια συζήτηση με συμμαθητές, αλλά και με τον ίδιο σε μια συνάντηση πάντα στο δρόμο, (δεν θυμάμαι πια πότε ακριβώς), έμαθα ότι είχε υποστεί επίθεση και τραυματιστεί βαριά από μέλη του ΕΛΑ (ένας-δυο από αυτούς ήταν στους κατοπινούς συλληφθέντες). Είχε τραυματισθεί επίσης σε έκρηξη, είχε σώσει ένα κοριτσάκι από βέβαιο θάνατο σε κάποιο γεγονός, είχε βραβευθεί για τη κοινωνική προσφορά του από την Ακαδημία Αθηνών, κλπ.

    Σκέφτηκα πως ίσως ο καλός και ευγενικός ΑΓ είναι υπέρ του δέοντος φαφλατάς, αλλά έτυχε μετά από χρόνια να επιβεβαιώσω όλα όσα έλεγε. Πάντως τότε, ασχολούμενος με τις σπουδές μου, τη στρατιωτική μου θητεία, και τη προετοιμασία για μεταπτυχιακά στην Αμερική που ήταν όνειρό μου, δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία σε όσα μου είχε πει σε λίγες συναντήσεις στο δρόμο ο ΑΓ ή οι συμμαθητές μου για εκείνον. Τον είχα εντελώς ξεχάσει όταν η μακαρίτισσα η μητέρα μου, επισκεπτόμενη έναν ασθενή σε νοσοκομείο, έπιασε κουβέντα με τον ασθενή στο διπλανό κρεββάτι και τους συγγενείς του. Ο ασθενής ήταν η μητέρα νομίζω τού ΑΓ! Ο ίδιος που ήταν εκεί, ρώτησε τη μητέρα μου «τι με έχει» όταν άκουσε το επώνυμό της και όταν του είπε, αυτός χάρηκε, της μίλησε για μένα με κολακευτικά λόγια, και μου έστειλε χαιρετίσματα. Ήμουν πια στην Αμερική αλλά η μητέρα μου μού ανέφερε για τη συνάντηση αυτή σε τηλεφωνική μας συζήτηση.

    Τα χρόνια πέρασαν και δεν συνάντησα πάλι τον ΑΓ για περίπου 20 χρόνια. Όταν πια είχα επιστρέψει στην Ελλάδα -Θεσσαλονίκη και μετά πάλι Παγκράτι- έτυχε να τον συναντήσω. Βράδυ αργά, έπινε καφέ σε ένα πολυσύχναστο μέρος στη Σπ. Μερκούρη στο Παγκράτι. Δεν είχε αλλάξει καθόλου στην όψη και είχε απλώς βάλει κάποια κιλά. Καθίσαμε μαζί, πιάσαμε κουβέντα για τα παλιά, για το τι έχει συμβεί στη ζωή μας κλπ. Τον συνάντησα πάλι στο ίδιο μέρος που σύχναζε,αλλά και σε ένα ταβερνάκι με τη σύντροφό του όπου έπαιζε και μουσική (αρμόνιο, κιθάρα, νομίζω σαξόφωνο, κλπ), κλπ. Είχε πια φύγει από την αστυνομία.

    Ένα άλλο βράδυ που τον πέτυχα πιάσαμε κουβέντα στο μέρος που σύχναζε. Η συζήτηση περιεστράφη στο ζήτημα της τρομοκρατίας, στο ποιος ωφελείται από αυτήν, ποιος τη κατευθύνει κλπ. Η βασική μου περιέργεια ήταν το πώς άνθρωποι γενικώς απαίδευτοι, άσχετοι και χωρίς ιδεολογικές αναζητήσεις όπως πίστευα για τους περισσότερους, και κυρίως χωρίς κατάλληλη εκπαίδευση, διέφευγαν τόσα χρόνια τη σύλληψη. Ειδικά οι αδελφοί Ξηρού ήσαν για μένα «εγκεφαλικώς σε επίπεδο κατοικιδίου ζώου». Όταν μου είπε πάλι πως «ήσαν όλοι γνωστοί», «κάποιος κάλυπτε», «τα ξέρω καλά», «τους παρακολουθούσαμε», κλπ, σκέφτηκα πως ο ΑΓ μας παραμυθιάζει πάλι, και με ευγενικό ελπίζω τρόπο, τού έδειξα τη δυσπιστία μου.

    Ο ΑΓ ενοχλήθηκε προφανώς, μου είπε να περιμένω, πήγε σε μια κοντινή οδό που ζούσε και πιστεύω ζει ακόμα (ήταν μάλιστα για πολλά χρόνια γείτονας με τον Άγη Στίνα), και επέστρεψε φέρνοντας μαζί του ένα παλιό κινητό τηλέφωνο. Το άνοιξε και άρχισε να μου δείχνει παλιές φωτογραφίες που είχε αποθηκεύσει. Ό,τι και να σας πω είναι λίγο. Είδα τον ΑΓ σε φιλικά στιγμιότυπα με κοινούς τρομοκράτες και δολοφόνους. Θυμάμαι τον ΑΓ, αγκαζέ με τον Χριστόδουλο Ξηρό να διαδηλώνουν κάτω από ένα… τροτσκιστικό πανό με ανοιχτά στόματα κραυγάζοντας συνθήματα! Μου είπε μάλιστα πως ο Ξηρός του είχε ζητήσει βοήθεια για να προωθηθεί σε κάποιες συγκεκριμένες καλλιτεχνικές ομάδες και χώρους που ο ΑΓ είχε πρόσβαση. Πιστεύω τώρα πως η Ασφάλεια, εκμεταλλευόμενη τις καλλιτεχνικές γνώσεις, ταλέντα, και ενδιαφέροντα του ΑΓ, τού είχε αναθέσει παρακολούθηση υπόπτων σε αυτούς τους χώρους.

    Δεν γνωρίζω πότε ο Χριστόδουλος Ξηρός εντάχθηκε στη 17Ν. Η φωτογραφία που είδα πάντως ήταν τραβηγμένη τη δεκαετία του 70, μετά τη μεταπολίτευση. Το καταλάβαινα άλλωστε από τα ρούχα, το «χρώμα» της φωτογραφίας, αλλά και διότι ο ΑΓ ήταν καθαρά νεαρότερος από τη δεκαετία του 80 που έγινε η γνωριμία μας. Όταν τον ρώτησα αν ήξερε κάτι για τη δράση του Ξηρού τότε, μου απάντησε πως είχε αναφέρει και γραπτώς ό,τι «παράξενο» είχε διαπιστώσει. Αργότερα όμως τον τράβηξαν από την υπόθεση. Δεν είναι δυνατόν σκέφτηκα να παρακολουθείς το Ξηρό και να μην καταλαβαίνεις ότι κάπου συμμετέχει και κάτι ετοιμάζει. Αν πάλι έπαψες να τον παρακολουθείς, τίθεται το ερώτημα τού γιατί. Πώς γίνεται και πώς παύει να είναι ύποπτος κάποιος;

    Ο ΑΓ μού είπε επίσης πως ακόμα και όταν κάποια χρόνια μετά, έγινε γνωστή η αστυνομική του ιδιότητα σε στελέχη του ΕΛΑ και επρόκειτο να τον «φάνε», δεν του προσεφέρθη η ανάλογη προστασία. Οι τρομοκράτες τον έδειραν ανηλεώς, τον έριξαν κάπου και θα τον αποτέλειωναν αν δεν σωζόταν με κάποιο περίεργο τρόπο που δεν θυμάμαι τώρα. Κάποιος ειδοποίησε ένα περιπολικό που τον μάζεψε με καθυστέρηση ή κάτι τέτοιο. Όφειλαν να έχουν καλύτερη επαφή μαζί του και να τον προστατεύουν. Όταν τον ρώτησα αν ήξερε πώς οι τρομοκράτες είχαν τη πραγματική του ιδιότητα και πού τον υποψιάστηκαν, μου απάντησε πως ως νεοσύλλεκτος στο πολεμικό ναυτικό υπηρετούσε μαζί με ένα από τα κατοπινά στελέχη των τρομοκρατών που τον αναγνώρισε και έριξε τις αμφιβολίες στους συντρόφους του.

    Τέλος πάντων, αυτή η συζήτηση έληξε. Λυπήθηκα για όσα πέρασε, μου είπε μάλιστα πως ο αδελφός του δολοφονήθηκε σε μια αποστολή από εμπόρους ναρκωτικών σε ένα πλοίο, του συνέστησα να ηρεμήσει πλέον και να αφοσιωθεί στη μουσική που τον γεμίζει, και όποτε συναντιόμασταν μιλούσαμε για άλλα πράγματα. Από την εμπειρία της συνεργασίας του με την Αλίκη Βουγιουκλάκη μέχρι τα ερείπια της Αρχαίας Τροίας. Τώρα έχω καιρό να τον δω.

    Λίγα μόλις χρόνια μετά όμως, είχα μια άλλη παράξενη εμπειρία. Στη Βασιλέως Γεωργίου Β στο Παγκράτι, απέναντι ακριβώς από το μπαλκόνι των δικών μου, νοίκιαζε τυχαία διαμέρισμα ένας φοιτητής και μεταπτυχιακός φοιτητής μου, με τον οποίο γίναμε και κουμπάροι μετά την αποφοίτησή του, αφού μου πρότεινε να τον παντρέψω. Ένα βράδυ λοιπόν, μετά το γάμο του, μού τηλεφώνησε και με προσκάλεσε να πάω στο διαμέρισμά του. Θα ήταν εκεί οι αδελφοί του και ένα θείος του. Θα κάναμε μου είπε ένα τσιμπουσάκι με δικό τους γουρουνόπουλο, που έστειλε από το χωριό ο πατέρας του.

    Ο θείος του, ήταν ανώτερος αξιωματικός της Αστυνομίας, ένας πολύ ευγενικός και φιλικός άνθρωπος ο οποίος μου είπε ότι μετά και τη διεύθυνση αστυνομικού τμήματος και υπηρεσιών που είχε, αποφάσισε να γυρίσει στο χωριό του και έκανε αίτηση αποστρατείας. Περίμενε την αποστρατεία του ανά πάσα στιγμή μου είπε. Πιάσαμε κουβέντα για τη ζωή στην αστυνομία, για τις εμπειρίες του και δεν θυμάμαι πώς, αλλά ανοίξαμε κουβέντα και για τη τρομοκρατία. Μου είπε και αυτός πράγματα που δύσκολα θα τα πίστευα αν δεν τα άκουγα από έναν ανώτερο αξιωματικό και μάλιστα συγγενή του κουμπάρου μου.

    Μου διηγήθηκε λοιπόν τα εξής: Την ημέρα που εξερράγη η βόμβα στα χέρια του Σάββα Ξηρού, ειδοποίησαν έναν καλό φίλο του από τη φωτογραφική υπηρεσία της ΓΑΔΑ να πάει στο τόπο της εκρήξεως για τις απαραίτητες φωτογραφίες. Εκείνος πήγε, διαπίστωσε κάποιες ζημιές και θραύσματα, η αστυνομία είχε ήδη αποκλείσει το χώρο με κορδέλες, και άρχισε να κάνει τη δουλειά του. Κάποια στιγμή, έφτασε στο χώρο ένα μαύρο αυτοκίνητο ακριβής μάρκας που δεν θυμάμαι τώρα, με μαύρα τζάμια, και σταμάτησε μπροστά στις κορδέλες. Από το αυτοκίνητο κατέβηκαν δύο, αν θυμάμαι πάλι καλά, άτομα. Το αυτοκίνητο τράβηξε τη προσοχή και περιέργεια τού αστυνομικού από το Φωτογραφικό, όχι μόνο λόγω της εμφάνισής του αλλά και των πινακίδων του που είχαν γράμματα ΚΑ, δηλαδή Κρατικό Αυτοκίνητο. Του προξένησε εντύπωση η άνεση με την οποία εκινούντο τα άτομα του αυτοκινήτου. Σήκωσαν τις κορδέλες, μπήκαν και παρατήρησαν το χώρο της έκρηξης, και δεν ενοχλήθηκαν από κανέναν. Αστειεύτηκα τότε, ότι ένας Τούρκος ή Γερμανός που δουλεύει για τους Τούρκους κατάσκοπος, μπορεί να βάλει ΚΑ στο αυτοκίνητό του, να παριστάνει τον άνετο και να πηγαίνει ανενόχλητος όπου θέλει!

    Οι επιβάτες τού αυτοκινήτου επέστρεψαν σε αυτό και έφυγαν. Ο αξιωματικός συνέχισε λέγοντας πως ο φίλος του πρόσεξε από περιέργεια πολύ καλά την εμφάνιση των ανθρώπων του αυτοκινήτου, και μάλιστα η περιέργεια ή και ο εντυπωσιασμός απλώς (έτσι ισχυρίστηκε), τον έκανε να πάρει και μια φωτογραφία παραπάνω, των ανθρώπων αυτών! Οι μέρες πέρασαν, και έφτασε και εκείνη όπου ο κρυπτόμενος -υποτίθεται- σε δάσος και αντίσκηνο δολοφόνος καπετάν Φαρμακοχέρης, κατά κόσμον Κουφοντίνας, περιποιημένος και σενιαρισμένος, παραδόθηκε με ταξί στις Αρχές. Με τη συμφωνία όπως γραφόταν και λεγόταν τότε, να μην πειραχτούν οι γυναίκες της υπόθεσης. Μια συμφωνία που το κράτος τήρησε, με τη δικαιοσύνη να αγνοεί ή να απορρίπτει τις αποδείξεις για παρουσία τους σε γιάφκες.

    Μόλις δημοσιεύτηκε η φωτογραφία του Φαρμακοχέρη, ο αστυνομικός από το Φωτογραφικό δεν είχε καμμιά αμφιβολία. Ο Κουφοντίνας ήταν και είχε βγει από το αυτοκίνητο. Τον θυμήθηκε και τον είχε σε φωτογραφία στο τόπο της έκρηξης που οδήγησε στη σύλληψη του Σάββα Ξηρού. Αμέσως, «ενθουσιασμένος» πήγε στο προϊστάμενό του με το φωτογραφικό υλικό. Σχολίαζαν έκπληκτοι και χαρούμενοι ότι έβγαλαν λαυράκι! Επέστρεψε στο γραφείο του και φύλαξε καλά το φωτογραφικό υλικό. Ελάχιστες μέρες μετά, τον φώναξε ο προϊστάμενός του και του είπε πως για το καλό όλων τους πρέπει να ξεχάσουν τι έχουν, τι είπαν και το κυριότερο τι είχε δει. Τον διέταξε να του παραδώσει όλο το υλικό συμπεριλαμβανομένων φυσικά και των αρνητικών. Ο αστυνομικός υπάκουσε φυσικά στη διαταγή που έλαβε, αλλά συζήτησε τα πάντα με τον αξιωματικό που τα έλεγε σε μένα.

    Έχω ακούσει από αστυνομικούς και γνωστούς αστυνομικών παρόμοιες αφηγήσεις, αλλά αυτές τις δύο που ανέφερα, τις έμαθα με περισσότερο προσωπικό τρόπο. Δεν γνωρίζω αν και ποιες κλίκες των μυστικών υπηρεσιών χρησιμοποίησαν τη 17Ν για κάποιους σκοπούς, η υπόθεση όμως του Κουφοντίνα και της 17Ν είναι μια ιστορία βρώμικη με αναπάντητα ερωτηματικά. Άσχετα τού ποιος ήταν ο ρόλος Κουφοντίνα και τι πράγματι επεδιώκετο, οδήγησε σε δολοφονίες ανθρώπων. Είτε ήταν ο αθώος Αξαρλιάν είτε οι βασανιστές της Μπουμπουλίνας που είχαν πέσει δικαστικά στα μαλακά, είτε ξένοι, ή επιχειρηματίες και θεσμικοί παράγοντες. Άνθρωποι σαν αυτόν, πρέπει να μένουν φυλακή για λόγους ασφαλείας αλλά και εθνικού συμφέροντος που δεν εξαντλείται στην δημόσια ασφάλεια.

    Αν ήμουν εξουσία και ο Φαρμακοχέρης επέλεγε ηλιθίως να πεθάνει ή έστω να απειλήσει με αυτό, εγώ θα τον άφηνα να το κάνει. Αρκεί να ήμουν ή να πίστευα ειλικρινά ότι είμαι νομικά και τυπικά εντάξει. (Φαίνεται ότι νομικά επιχειρήματα μπορεί να βρει η κυβέρνηση). Αυτό για δύο λόγους: Πρώτον διότι η ζωή του πολύ μικρή αξία θα είχε για μένα, σε σχέση μάλιστα με άλλα σοβαρότερα θέματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα σήμερα, και δεύτερον διότι η στάση μου θα έπειθε το χώρο μου ότι είμαι αξιόπιστος και αποφασισμένος να κάνει αυτό που κρίνει σωστό, και δεν υποχωρεί στον εκβιασμό του κάθε τυχόντα δολοφόνου. Ο σαματάς που κάνει η αριστερά για τη ζωή του Κουφοντίνα, θα ήταν ακόμα περισσότερο καλοδεχούμενος. Οι μεν σαματατζήδες της αριστεράς δεν θα ήταν ψηφοφόροι μου έτσι κι αλλιώς, ενώ η δυνατότητά μου να τους αντιμετωπίσω με αδιαλλαξία, θα συσπείρωνε και θα αύξανε τις ψήφους μου. Το αν διαμαρτύρεται ο Βρούτσης, ή ο ληστής και τραμπούκος ημιανήλικος γυιός του, ή οι γραβατωμένοι της αριστεράς και οι μπλαμπλάδες δημοσιογράφοι της, δεν είναι κάτι που πρέπει να απασχολεί ιδιαίτερα τη κυβέρνηση.

    Είναι ήδη «θαύμα» που είναι κυβέρνηση ο Κούλης Μητσοτάκης και ένα από τα δύο κόμματα που χρεωκόπησαν την Ελλάδα! Γιατί πρέπει να ανησυχήσει τώρα η κυβέρνηση για τον έρωτα της αριστεράς για ένα τρομοκράτη; (ΟΚ, έστω, τα… δικαιώματα των φυλακισμένων). Μια μεγάλη χάρη και μια μεγάλη ευκαιρία προσφέρει η αριστερά με τις διαμαρτυρίες της. Ο θόρυβος της αριστεράς είτε στα πεζοδρόμια, είτε στα πανεπιστήμια είναι μεγάλος αλλά -τώρα τουλάχιστον- δεν είναι θόρυβος πλειοψηφίας. Περισσότερο θα ωφεληθεί παρά θα χάσει η κυβέρνηση αν μείνει ψυχρή και αποφασιστική στις αντιδράσεις της, και αν τα τινάξει ο Φαρμακοχέρης. Αν υποχωρήσει, στα μάτια των ψηφοφόρων της και αυτών που την κρίνουν, θα χάσει περισσότερα απ’ όσα θα κερδίσει.

    Τώρα βέβαια, με όλους τους ανώμαλους που μάζεψε γύρω του ο Μητσοτάκης, και τη πορεία που θα πάρει η οικονομία, το τι θα του συμβεί στο μέλλον εξαρτάται και από άλλες εξελίξεις. Αυτό μειώνει ακόμα περισσότερο όμως τη σημασία του Φαρμακοχέρη.

  285. Πέπε said

    @285

    Αυτή η ιστορία είναι ένα διήγημα σε ήδη προχωρημένο στάδιο συγγραφής!

    (Δεν υπαινίσσομαι αμφισβήτηση, απλώς ότι με απορρόφησε η ανάγνωσή του)

  286. aerosol said

    #283
    Ως δημοκρατία αναφέρομαι στο πολίτευμα. Αν εσύ αναφέρεσαι στο πώς λειτουργεί η οικογένειά σου, πάσο -αλλά και άσχετο με το πώς χρησιμοποιούμε την λέξη στο νήμα οι υπόλοιποι.

    «Αυτό δεν είναι δημοκρατία, είναι πατριαρχικός φασισμός που εξελίχθηκε σε τραπεζική κοινοβουλευτική δικτατορία και τώρα βρίσκεται σε μεταβατικό στάδιο προς την ηλεκτρονική δικτατορική διακυβέρνηση, αλλά ο μέσος άνθρωπος έχει μείνει στον 20ο και μερικοί στον 19ο αιώνα.»
    Αυτό είναι η δημοκρατία (το πολίτευμα) όπως το βιώνουμε, και δεν ήταν ποτέ και τίποτα καλύτερο. Απλά το θεωρώ γενικά προτιμότερο από τις εναλλακτικές που έχω δει στην πράξη και στην Ιστορία και προσπαθώ να λειτουργήσει κάπως λιγότερο άρρωστα.

    «Αυτό δείχνει πως η συντριπτική πλειονότητα δεν θέλει την δημοκρατία.»
    Δυστυχώς συμφωνώ. Ή θέλει «ολίγη από» ελευθερία, με ένα Μπαμπά να μπιπ και να δέρνει (η παγκόσμια σαγήνη που ασκεί ένας Πούτιν στο υποσυνείδητο ακόμα και στους λαούς των αντιπάλων του είναι αισθητή). Πιστεύεις πως θα αγαπήσουμε την ελευθερία, εγώ είμαι λιγότερο αισιόδοξος, αλλά εύχομαι ολόψυχα να έχεις δίκιο!

  287. Χρήστος Π. said

    286 Τα γεγονότα, οι συζητήσεις, και τα πρόσωπα που αναφέρω είναι όλα αληθινά. Υποκειμενικές βέβαια είναι οι δικές μου κρίσεις.

  288. # 288

    Κάπου κοντά στο 85 είχε γίνει μια απόπειρα της 17Ν Κέας και Αγ.Γλυκερίας γωνία, δεν θυμάμαι αν έβαλαν μπόμπα που δεν έσκασε ή αφήσανε προκηρύξεις. Στον πρώτο όροφο και σε μπαλκόνι με θέα έμενε ένας φίλος μου, δηλωμένος νεοδημοκράτης της κυψελιώτικης παρέας του ΚΚ2 από την κομματική νεολαία της Κυψέλης και τον είχα ρωτήσει τι είδε. Θυμάμαι ακόμα την απάντησή του «ήρθαν οι της 17Ν, έφυγαν και ξανάρθανε μετά σαν αστυνομικοί, οι ίδιοι άνθρωποι! »

    Στο δικό μου απλό μυαλό το θέμα είναι καθαρά οικονομικό, οι μισθοί ήταν χαμηλοί, την προστασία των μαγαζιών την είχαν άλλοι, μια σπέσιαλ μονάδα όπως η αντιτρομοκρατική δικαιολογούσε επιδόματα αλλά έπρεπε να υπάρχουν και (δραστήριοι) τρομοκράτες, ολόιδια όπως δεν εξαρθρώνονται οι χούλιγκαν, διότι το αντίστοιχο αστυνομικό σώμα κάποτε είχε ένα κονδύλι άνω των 10 εκ ευρώ για την αντιμετώπισή τους, άρα έπρεπε να υπάρχουν και να κάνουν τις φασαρίες τους. Αγνοώ πως είναι τα πράγματα σήμερα.

    Ηταν ηλίου φαεινότερο πως για να γίνουν οι ολυμπιακοί αγώνες έπρεπε να εξουδετερωθεί η 17Ν, πέσανε τα σχετικά κονδύλια των επικηρύξεων αλλά πιο προστατευμένα μην τα πάρει καμιά Μαρία από την Λουίζης Ριανκούρ ή καμιά γυναίκα αστυνομικού και τους ρίξει στην μοιρασιά, ήτανε αίτημα της προστάτιδας δύναμης μας κι ένα βήμα προς τον εξορθολογισμό της πιάτσας σε καινούργιες ισορροπίες

  289. Epaminondas Papayannis said

    208. & 246.
    Οι τής 17 Ν είναι ακίνδυνοι («ψόφιοι» κατά το κοινώς λεγόμενο)· αντίθετα, οι χουνταίοι (όταν αποφυλακίσθησαν) είχαν ισχυρά ερείσματα στο στράτευμα,
    Ο Παττακός ουδέν πρόβλημα υγείας είχε (εκτός απ’ αυτό τού μυαλού του) και, μάλιστα, σε γνωστό ξενοδοχείο στο Σούνιο όπου έκανε (δωρεάν) τις καλοκαιρινές διακοπές του, κολυμπούσε από τα ξεμερώματα και δήλωνε ότι δεν θα πεθάνει ποτέ. Για την ιστορία, αφενός σε αυτό το ξενοδοχείο διέμεναν και άλλοι επώνυμοι χουνταίοι [μεταξύ τών οποίων και ο Θεοφιλογιαννάκος που, πάντα, απευθύνετο στον πληθυντικό στον Παττακό (συνήθως έπαιζαν τάβλι)] και αφετέρου ο επιχειρηματίας πέθανε (πριν από τον Παττακό) και ο υιός του, που πήρε την επιχείρηση τού ξενοδοχείου, δεν τους δεχόταν ξανά.
    Ο Παττακός ουδέποτε έδωσε το παρόν στο ΑΤ ούτε τήρησε κανένα από τα περιοριστικά μέτρα και καμμία κυβέρνηση δεν ασχολήθηκε να τον ξαναφυλακίσει για να μην τον … «ηρωποιήσει»!

    249.
    Ακριβώς, το έγραψα και στο με αρ. 23 σχόλιο μου.

    271.
    Στο σχόλιο μου απευθένεσθε;

    285.
    Εάν τυχόν αληθεύει η ιστορία, ότι δηλ. ο Κουφοντίνας ήταν στο κρατικό αυτοκίνητο που έσπευσε στο σημείο που είχε εκραγεί ο βόμβα τού Ξηρού, σκεφθείτε (σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε) και το εξής ενδεχόμενο: Ο Κουφοντίνας (ίσως και άλλα μέλη τής 17 Ν) να είχε εισχωρήσει στον κρατικό μηχανισμό [μη ξεχνάμε ότι ΕΑΜίτες είχαν εισχωρήσει στα τάγματα ασφαλείας (και το αντίθετο)] για να ενημερώνεται για ό,τι η ασφάλεια ήξερε· εάν πράγματι είχε συμβή αυτό, ευνόητο ήταν η ασφάλεια να το αποκρύψει ώστε να μη γελοιοποιηθεί γι’ αυτή την ανεπάρκεια της.

  290. dryhammer said

    Όπου τελικά καταλήγουμε στο:
    Ποιους «συμφέρει» να πεθάνει ο Κουφοντίνας;

  291. Κουνελόγατος said

    Ποιους; Έλα μου ντε…

  292. Γιάννης Κουβάτσος said

    Οι μόνοι που έχουν συμφέρον να πεθάνει ο Κουφοντίνας είναι οι λεγόμενοι «αντιεξουσιαστές», ώστε να βρουν άλλη μια αφορμή να καίνε την Αθήνα. Το κράτος πάντα έρχεται σε δύσκολη θέση, όταν έχει να αντιμετωπίσει απεργούς πείνας με ισχυρό φαν κλαμπ, αφού ή θα πρέπει να υποχωρήσει στον εκβιασμό ή θα πρέπει να αφήσει τον κρατούμενο να πεθάνει. Χαμένη η πολιτεία και στις δύο περιπτώσεις και με μια «καυτή πατάτα» στα χέρια. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Κουφοντίνας, εκτός από κατά συρροήν δολοφόνος, είναι και κατά συρροήν απεργός πείνας και πάντα γίνεται το δικό του, ακριβώς επειδή η πολιτεία δεν θέλει να χρεωθεί τον θάνατό του και να συμβάλει στην ηρωοποίησή του. Γι’ αυτό πιάνει πάντα το κόλπο της απεργίας πείνας στα δημοκρατικά καθεστώτα δυτικού τύπου.

  293. sarant said

    290 Σαν μυθιστόρημα 🙂

  294. Χαρούλα said

    #285 Ενδιαφέρον αφήγημα! Εντυπωσιακά γεμάτη συμπτώσεις η ζωή και οι γνωριμίες σας. Για δυό ζωές! Εμείς εδώ στις μικρές πόλεις δεν μπορούμε να διανοηθούμε πως μπορείτε και εσείς στις μεγαλουπόλεις να «γνωρίζεστε όλοι μεταξύ σας»!
    Απορία. Οι φωτό από την μεταπολίτευση που σας έδειξε στο κινητό πως; Τοοοόσο μπροστά τεχνολογικά ο καλλιτέχνης; Μόλις πήρε κινητό (1990+), αποθήκευσε το φωτογραφικό του αρχείο;;; Μπράβο!

  295. Pedis said

    Γι’ αυτό πιάνει πάντα το κόλπο της απεργίας πείνας στα δημοκρατικά καθεστώτα δυτικού τύπου.

    Τα αποτελέσματα της άμιλλας. Ξεπερνάς τον χειρότερο εαυτό σου (-> 181).

  296. Γιάννης Κουβάτσος said

    και εσείς στις μεγαλουπόλεις να «γνωρίζεστε όλοι μεταξύ σας»!
    Μη σου κάνει εντύπωση, Χαρούλα. Η 17Ν συνεδρίαζε στο ζαχαροπλαστείο «Χαρά» στα Άνω Πατήσια, όπου σύχναζα κι εγώ και πολλοί σχολιαστές, υποθέτω, γιατί ςχει εξαιρετικό παγωτό. Μετά τη δολοφονία του Αξαρλιάν, εκεί μαζεύτηκαν και τσακώθηκαν, αφού σόκαρε κάποιους από αυτούς το έγκλημά τους, εις επήκοον των θαμώνων. Αυτό σύμφωνα με δικές τους ομολογίες.

  297. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @297. Αυτή που περιγράφεις, Γιάννη, είναι η φάση του σχετικού ανέκδοτου, πού σηκώθηκε ο Πατησιώτης Γιωρίκας και είπε αγριεμένα στον Ξηρό και τον Κουφοντίνα «Τί γίνεται ρε παιδιά; Θα μας ζαλίζετε πολλήν ώρα ακόμη με τα προσωπικά σας;» ? 🙂 🙂

  298. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Κουφοντίνας – Κουφοντίνας (όπως λέμε πλάκα-πλάκα) το πήγαμε στο 300! 🙂

  299. Χαρούλα said

    Δάσκαλε μέχρι και γω έχω πάει για εκμέκ και παγωτό στην Χαρά. Άλλο είναι το πνεύμα στο σχόλιο. Οι πολλαπλές συμπτώσεις με εντυπωσίασαν!

  300. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    300, λέμε!

  301. Γιάννης Κουβάτσος said

    298: Ακριβώς. Γι’ αυτό και είναι εντυπωσιακό πώς έμεναν ασύλληπτοι επί τρεις δεκαετίες. Πολύ εντυπωσιακό, όμως.😉

  302. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Και για όσους δεν είδαν από πίσω την φάκα, ας πάρουν μιά ιδέα από την γεύση αυτού του κουφοδικαιωματικού τυριού (τύπου Camembert)..

    https://www.iefimerida.gr/politiki/opinion-poll-17-monades-nd-mitsotakis

    (Καλημέρα σας και ασχοληθούμε λιγάκι με τα ιατρικά! 🙂 )

  303. Γιάννης Κουβάτσος said

    Καλά, αυτή η διαφορά πάντα στο 17% είναι; Ούτε 16, ούτε 18, πάντα 17; Είναι η ταρίφα των «δημοσκόπων» αυτή;😉

  304. ΚΩΣΤΑΣ said

    285 Δεν αμφισβητώ καθόλου το αληθές της διήγησή σου, αγαπητέ Χρήστο Π. Απλά το δικό μου περίεργο μυαλό την εισέπραξε ως αστυνομικό μυθιστόρημα με τίτλο «πράκτωρ μηδέν μηδέν όμικρον (000)». 😉

  305. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @304. Θα τα ξαναπούμε σε κανένα δίωρο. Γιά την ώρα,
    https://www.capital.gr/politiki/3526988/dimoskopisi-alco-stis-14-5-monades-i-diafora-nd-suriza-auxanetai-i-ikanopoiisi-gia-tin-poreia-tou-emboliasmou

  306. nikiplos said

    285@ Αγαπητέ Χρήστο Π. η ιστορία σας επαληθεύει τις υποψίες μου, όσον αφορά τη σχέση ΕΛΑΣ με την εγχώρια τρομοκρατία. Μια ερώτηση μόνο και αν θέλετε απαντάτε…
    Ο Αστυφύλακας είχε παρατσούκλι στο Παγκράτι που προσιδίαζε στο σχήμα του προσώπου του? Ήταν ψηλόλιγνος μελαχροινός? Η ερώτηση μόνο για το αν εννοούμε τον ίδιο.

    Δύο παράμετροι:
    α. Δεν απαιτείται να είναι αστυνομικός ο ασφαλίτης που θα εισχωρήσει στους κύκλους των πληροφοριοδοτών. Μπορεί να είναι κάλλιστα ένας απλός πολίτης, που λόγω συνθηκών θα κάνει τη δουλειά.
    β. Ενίοτε προκειμένου να «χαλάσουν» μια δουλειά, οι κύκλοι της Αστυνομίας που συντάσσονται με τους στόχους (συνήθως έναντι οικονομικών οφειλών) στέλνουν έναν «καμμένο» ώστε οι άλλοι να εννοήσουν τι παίχτηκε.
    Επίσης (και αυτό ως απάντηση στο 290γ) δεν απαιτείται εισχώρηση σε τέτοια κυκλώματα. Απλούστερα δωροδοκούνται εύκολα οι Αστυνομικοί είτε άμεσα είτε έμμεσα. Μιλάμε για χιλιάδες ανθρώπους και είναι εύκολο να βρεις εκεί δυσαρεστημένους. Πάντως οι πληροφορίες εξαγοράζονται μέσω μεσαζόντων πχ οι αστυνομικοί που πουλάνε προστασία στα κωλάδικα, αγοράζουν την πληροφορία από τα κεντρικά και στη συνέχεια την πουλάνε σε διπλή τιμή στους εμπόρους trafficking – δεκάδες τέτοιες υποθέσεις έχουν βγεί στο φως της δημοσιότητας. Μέσα σε αυτές τις πληφορορίες βγαίνουν και οι παρεμπίπτουσες που αφορούν άλλες υποθέσεις (πρεζόπλοια, δωροδοκίες, εκβιασμοί, στήσιμο διαγωνισμών κλπ)
    Κλασσικό παράδειγμα, η περίπτωση της απαγωγής Λεμπιδάκη. Προκειμένου να γλυτώσουν από τη μυστική επιχείρηση της Αστυνομίας για την απαγωγή τις πρώτες μέρες κράτησής του στα Χανιά, η δίωξη ναρκωτικών δήθεν έκανε έφοδο για ναρκωτικά, χαλώντας την δουλειά των συναδέλφων τους, αφού οι απαγωγείς φοβούμενοι μάζεψαν τον Λεμπιδάκη κι έφυγαν άρον άρον.
    γ. 289@ Τζη ως προς το πρώτο, πας στην καρδιά του προβλήματος πιστεύω. Ως προς τη σύλληψη, μάλλον φταίει ότι μπήκαν οι Άγγλοι λόγω Σάντερς, οι οποίοι δεν είχαν σχέση με τους ΗΠΑνούς και τους ημέτερους παίχτες και έτσι έφθασαν γρήγορα στο νήμα αφού δεν χρονοτρίβησαν σε σχοινοτενείς αλληλοαναιρέσεις.

  307. Γιάννης Κουβάτσος said

    306: Μετά τις «δημοσκοπήσεις» για το δημοψήφισμα του 2015 έχω πάψει να επισκέπτομαι τα «μαντεία», γιατρέ μου. Πιστός πάντα στην κάλπη, όχι στους κάλπηδες. 😉

  308. nwjsj said

    Πες τα, βρε Χαρούλα!!!

    Ακόμα τραβάνε σαν μαγνήτης αυτές οι μυθιστορίες συνωμοσιολογίας περί 17Ν και βλέπω ότι ορισμένοι τις παίρνουν εντελώς στα σοβαρά ώστε να γράφουν σεντόνια. ‘Εχετε τα μάτια σας ανοιχτά και μην αποπροσανατολίζεστε. Έρχονται κρίσιμες μέρες.

  309. Γιάννης Κουβάτσος said

    Όσο απίθανες είναι μερικές συνωμοσιολογικές αφηγήσεις για τη 17Ν, τόσο απίθανη είναι και η επίσημη εκδοχή των γεγονότων. Κάτι ανάλογο με τη δολοφονία του Τζον Κένεντι, δηλαδή. Είναι παρατηρημένο: Όπου η επίσημη εκδοχή προσβάλλει την κοινή λογική, εκεί έρχονται οι θεωρίες συνωμοσίας και οι ανεκδοτολογικές αφηγήσεις να γεμίσουν τα κενά, με κωμικά πολλές φορές αποτελέσματα.

  310. spyridos said

    Τέτοια φαντασία ούτε ο Ντάνος ο Κρυστάλλης.
    Πάντα διάβαζα τα κείμενά σου στην Hellas γιατί δεν τους έλειπε το χιούμορ.
    Βάλε λίγο παραπάνω από δαύτο το χρειαζόμαστε.

  311. nikiplos said

    311@ Που τον θυμήθηκες ρε συ τούτονα? Τον είχα ξεχάσει παντελώς!

  312. nwjsj said

    Πολύ φοβάμαι ότι είμαστε απλώς εθισμένοι στις σάλτσες. Η 17Ν δρούσε κάτω τη μύτη της ΕΛ.ΑΣ. επί δεκαετίες κι αυτό επειδή η αστυνομία είναι μια διεφθαρμένη δημόσια υπηρεσία με υπαλλήλους που ως επί το πλείστον κοιτάνε πώς να βγάλουν το ωράριο, αλλά κυρίως επειδή δεν υπήρχε η πολιτική βούληση να εξαρθρωθεί η τρομοκρρατική αυτή οργάνωση. Ήταν πολύ βολικό να κυκλοφορεί μια συνωμοσιολογία, η οποία συχνά πυκνά γινόταν αντικείμενο πολιτικής εκμετάλλευσης και λασπολογίας. Συνηθίσαμε σ’ αυτό το κλίμα, λοιπόν, κι ακόμα και τώρα αδυνατούμε να κοιτάξουμε την ωμή πραγματικότητα κατάματα. Οι διηγήσεις διαφόρων δεν αποτελούν αποδείξεις. Στην πραγματική ζωή, ένας πράκτορας μυστικών υπηρεσιών δεν κυκλοφορεί ανενόχλητος δείχνοντας φωτό δεξιά κι αριστερά ή μοιράζοντας διηγήσεις αβέρτα. Κι αν το κάνει είναι μάλλον επειδή βρίσκεται σε εντεταλμένη υπηρεσία.

  313. Γιάννης Κουβάτσος said

    Μάλλον υπερακτιμάς τη σοβαρότητα και τον επαγγελματισμό των μυστικών υπηρεσιών και των πρακτόρων τους, Νόηση. Δεν έχουν κα πολλή σχέση με τους χολιγουντιανούς συναδέλφους τους. Αλλά ακόμα κι έτσι, όταν οι φοβεροί και τρομεροί Ξηροκουφοντίνες τσακώνονται πάνω από τα εκμέκ Σικάγο στη «Χαρά» και οι διπλανοί τους ακούνε, ε, είναι κάπως δύσκολο να πιστέψουμε ότι κατάφεραν να εγκληματούν για άλλα δέκα χρόνια, πριν τελικά συλληφθούν. Το ευρωπαϊκό αντάρτικο πόλεων και οι μυστικές υπηρεσίες πρέπει να είχαν πολλά πάρε-δώσε, βλέπε Μάριο Μορέτι π.χ.

  314. Fremder said

    Χίλιες οι υπογραφές δικηγόρων και νομικών που απευθύνουν έκκληση για τη ζωή του κρατούμενου απεργούς πείνας Δημήτρη Κουφοντίνα. Οι δικηγόροι πραγματοποιούν διάβημα στο υπουργείο Δικαιοσύνης, όπου θα παραδώσουν το κείμενο με τις χίλιες υπογραφές.

    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/282897_diabima-dikigoron-sto-ypoyrgeio-1000-ypografes-gia-ton-koyfontina

  315. Epaminondas Papayannis said

    294.:
    ok – ο νοών νοείτω. Ελπίζω να το έχεις διαβάσει (έχει συμπληρωθεί έτος).

    295., 297., 307., 309., 310. & 313.:
    Θα επιθυμούσα να συμπληρώσω:
    Έχω συνομιλήσει με στρατιωτικούς, αστυνομικούς και λιμενικούς. Δυστυχώς, με την πλειονότητα (ακόμη και με υψηλόβαθμους αξιωματικούς) δεν μπορώ να συνεννοηθώ· πρόκειται για ανθρώπους με χαμηλό δείκτη ευφυΐας, λαϊκιστές, χαμηλού επιπέδου και ρέπουν στη συνωμοσιολογία. Βέβαια, στο με αρ. 285. σχόλιο, ο ΑΓ φέρεται να είναι αξιόλογο πρόσωπο και ουδένα λόγο έχω να το αμφισβητήσω.
    Δεν μού αρέσουν τα ανώνυμα (κάποιος κάπου κάποτε), χωρίς αυτό να σημαίνει και ότι τα θεωρώ a priori αναξιόπιστα.
    Όσον αφορά τον φωτογράφο, μού είναι δύσκολο να πιστεύσω ότι ένας τέτοιος άνθρωπος δεν κράτησε ένα (έστω και ένα) αντίτυπο τής φωτπγραφίας για τον εαυτόν του – ξέρω πάρα πολύ καλά πώς λειτουργούν και πάντα επιδιώκουν να «κρατούν στο χέρι» όσον το δυνατόν περισσότερους. Και, τώρα, γιατί δεν τα λέει; Φοβάται; Είναι γνωστή η υποχρέωση καραβανάδων, μπάτσων και νερόμπατσων να μην δημοσιοποιήσουν ό,τι πληροφορήθησαν κατά την διάρκεια τής υπηρεσίας τους (και κληρωτών κατά την διάρκεια τής θητείας τους)· όμως, αφενός βάζω στοίχημα ότι δεν θα βρεθεί Δικαστήριο να τον καταδικάσει (ούτε καν θα διανοηθεί κανείς να τολμήσει να ασκήσει ποινική δίωξη) και αφετέρου, το πιο βασικό, αυτό το αδίκημα είναι πλημμέλημα [οπότε υπόκειται σε 5ετή παραγραφή, αρχομένη από την ημέρα αποστρατεύσεως (και για τους κληρωτούς από την ημέρα απολύσεως)]. Εάν γράψει ένα βιβλίο, έχω τη βεβαιότητα ότι θα καταστεί best seller. Τι συμβαίνει; Δεν θέλει να βελτιώσει το εισόδημα του;
    Σε κάθε περίπτωση, αμφότεροι (ο ΑΓ και ο φωτογράφος) έχουν ηθική υποχρέωση να αποκαλύψουν ό,τι γνωρίζουν· τόσο για την Δικαιοσύνη όσο και για την Ιστορία.

  316. Γιάννης Κουβάτσος said

    Στο λινκ κάποια από τα σενάρια για τις σχέσεις τρομοκρατών και μυστικών υπηρεσιών. Λίγες οι αποδείξεις, αλλά αυτές οι σχέσεις δεν βασίζονται σε υπογεγραμμένα συμβόλαια και αποδείξεις παροχής υπηρεσιών. Ο καθένας ας εικάσει ό,τι του λέει η πείρα του και η λογική του.
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tanea.gr/2002/07/18/greece/desmoi-praktorwn-tromokratwn/amp/&ved=2ahUKEwiK46Tpq4LvAhXLTMAKHQgcAx0QFjABegQIDhAC&usg=AOvVaw3Oe99YPrF9_69w6G6H2-m6&ampcf=1

  317. sarant said

    316 Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ

    315 Έγιναν χίλιοι; Μπράβο.

  318. Γιάννης Κουβάτσος said

    Για να μην ξεχνάμε και τα σημαντικά θέματα και τους σημαντικούς ανθρώπους χάριν των ασήμαντων:

    «Λέω πρώτα ότι ευτυχώς ο φοιτητής δεν χτυπήθηκε σοβαρά και, δεύτερο, αυτές οι σκηνές δεν έπρεπε να είχαν συμβεί, δεν έπρεπε με τίποτα ένας φοιτητής να είναι στο χώμα, να τον χτυπούν και να πρέπει να σπεύσει μια καθηγήτρια να τον προστατεύσει. Ηταν φριχτές, ήταν εφιαλτικές οι στιγμές. Οι πρυτάνεις δυστυχώς δεν έκαναν τη δουλειά τους, δεν προστάτεψαν το σπίτι τους. Δεν θέλουμε να γεμίζουμε πόνο και οργή όταν μπαίνουμε στο σπίτι μας, στο Πανεπιστήμιο. Θέλουμε να μοιράζουμε τα πνευματικά αγαθά, να προωθούμε την έρευνα και τη σκέψη, οπότε θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μην έχουμε τα Πανεπιστήμιά μας σε αυτή τη μορφή που θέλουν να επιβάλουν, γι’ αυτό και είμαστε δίπλα στους φοιτητές μας που τους έχουμε χάσει έναν και πλέον χρόνο τώρα λόγω της πανδημίας. Θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μην έχουμε το Πανεπιστήμιο σε τούτη την κατάσταση, θα αγωνιστούμε για να καταργηθεί αυτός ο νόμος, να μην εφαρμοστεί ποτέ».
    https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/282882_i-daskala-poy-sygklonise-me-mathima-zois

  319. Fremder said

    Η 17Ν ήταν χαφιεδοργάνωση μυστικών υπηρεσιών αλλά ο Κουφοντίνας φασιστοαριστεροτρομοκράτης εκβιαστής, εχθρός της δημοκρατίας η οποία δεν του κάνει τα χατήρια. Μόνο εγώ διακρίνω αντίφαση;

  320. ΚΩΣΤΑΣ said

    320
    Καλά, ο Κουφοντίνας… κλπ, η ΕΟ17Ν, ο ΕΛΑ…. κλπ τρομοκρατικές οργανώσεις είναι κατασκευάσματα ελληνικών και ξένων μυστικών υπηρεσιών, του κεφαλαίου και των αντιδραστικών κυβερνήσεων.
    Αν υπονοείτε ότι τί ρόλο παίζουν όσοι αντιδρούν τώρα για έναν αποδεδειγμένο πράκτορα των μυστικών υπηρεσιών, κι εγώ βλέπω αντίφαση, είναι κάτι που με προβληματίζει κι εμένα.

  321. Νίκος Μαστρακούλης said

    321: Δηλαδή, σε ό,τι με αφορά, πόσο αναλυτικότερα έχετε ανάγκη να σας εξηγήσω τι ρόλο παίζω;

  322. Γιάννης Κουβάτσος said

    «αποδεδειγμένο πράκτορα των μυστικών υπηρεσιών»
    Αποδεδειγμένος πράκτορας; Περιμένουμε αποδείξεις, Κώστα. Κι εγώ το υποψιάζομσι αλλά χωρίς αποδείξεις.☺

  323. Avonidas said

    #320. Ο Μπιν Λάντεν ήταν δημιούργημα της CIA, αλλά όταν αυτονομήθηκε και τους έριξε δυο(+2) τζετ τον κυνήγησαν, τον ξετρύπωσαν και του φύτεψαν μια σφαίρα στο δόξα πατρί. Διακρίνετε ακόμα κάποια αντίφαση;

  324. Νίκος Μαστρακούλης said

    Ύποπτος παραμένει και ο ρόλος των δικαστικών. Γιατί αντιδρούν άραγε;
    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/282906_ihiri-parembasi-tis-enosis-dikaston-kai-eisaggeleon-gia-koyfontina

  325. ΚΩΣΤΑΣ said

    322 >> πόσο αναλυτικότερα έχετε ανάγκη να σας εξηγήσω τι ρόλο παίζω;

    Αρχικά να πω ότι δεν ζήτησα από κανέναν εξηγήσεις. Απλά διατύπωσα δικό μου προβληματισμό. Ο προβληματισμός μου αυτός έχει ευρύτερο κοινό, όχι αποκλειστικά τους σχολιαστές εδώ. Αφορά κυρίως αυτούς που με έκνομες ενέργειες (καταλήψεις, συγκεντρώσεις με μολότοφ, ζημιές σε δημόσιους και ιδιωτικούς χώρους…).

    Έρχομαι τώρα σε σας, αφού επιμένετε για εξηγήσεις. Υπό την προϋπόθεση ότι όντως αποδέχεστε ότι ο Κ. είναι σίγουρα πράκτορας… κλπ, και υπάρχει και το ενδεχόμενο και η απεργία να είναι ένα ακόμη στημένο πρακτορικό παιχνίδι αυτών των σκοτεινών δυνάμεων, μπορώ να δεχθώ μόνο ότι είστε ένας υπέροχος ιδεαλιστής που ενδεχομένως να μισείτε θανάσιμα την ιδεολογία και τις πράξεις του Κ. αλλά υπερασπίζεστε τα δικαιώματα του κρατουμένου που παραβιάζονται. Σε αυτή την περίπτωση δεν θέλω καμιά εξήγηση. Διατηρώ μόνο το δικαίωμα να κάνω τις δικές μου σκέψεις και να τις κρατήσω για τον εαυτό μου.

  326. ΚΩΣΤΑΣ said

    323
    Ωχ! τί έπαθα σήμερα. Καλά, ρε Γιάννη, δεν είναι αυταπόδεικτο ότι τα περί αποδεδειγμένων πρακτόρων…. κλπ είναι ειρωνικό; ή πάλι εσύ μου κάνεις πλάκα, το λες ειρωνικά κι εγώ τσιμπάω;

    Όλοι με παραξηγούν σήμερα, καλύτερα να μην γράφω. 😉

  327. Γιάννης Κουβάτσος said

    327: Στις τζεϊμσμποντικές ιστορίες τίποτα δεν είναι αυταπόδεικτο, Κώστα.☺

  328. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Χρηστάρας Π είναι θεούλης, έκανε το τριπάρισμά του μυθιστόρημα και το προσφέρει στο αχόρταγο αναγνωστικό κοινό τζάμπα. Το πνεύμα του ’60 είναι ακόμα ζωντανό! 🙂

  329. π2 said

    Κυρ-Τάκης (η ένοχή μου απόλαυση, τον διαβάζω ευλαβικά): https://www.kathimerini.gr/opinion/561274186/ypochreotiki-sitisi-toy-koyfontina/
    Προσέξτε την παρακάτω αποστροφή:

    Απειλούν, ή φοβούνται, νέο 2008 σε περίπτωση που πεθάνει ο Κουφοντίνας. Ομολογούν λοιπόν ότι η Αθήνα δεν κάηκε από την απελπισμένη νεολαία, και τις διάφορες παρλαπίπες που μας έλεγαν. Ξεχνούν επίσης ότι υπουργός της αστυνομίας δεν είναι ο Προκόπης Παυλόπουλος.

    Συμπυκνώνει θαυμάσια την κυρίαρχη στάση. Κάθεστε τώρα εσείς και συζητάτε περί δικαίου, δημοκρατικής κοινωνίας, θεσμών, τρομοκρατίας, πολιτικής και λοιπές παρλαπίπες που λέει κι ο κυρ Τάκης. Το ζήτημα είναι η ισχύς και η επίδειξή της, οι από δω κι από κει (ακόμη κι όταν οι από κει είναι αχυράνθρωποι ενός αισχρού strawman argument). Κι οι από δω θα μπιπ τους από κει γιατί τώρα δεν υπάρχει Πάκης, υπάρχει άντρας καραμπουζουκλής που δε μασάει.

  330. Γιάννης Κουβάτσος said

    Αυτοπυρπολήθηκε από απελπισία και της απαγγέλθηκε κατηγορία για εμπρησμό σε βαθμό κακουργήματος. Θα παρέμβει εδώ η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων ή ποιος χ…ε;
    https://www.efsyn.gr/node/282955

  331. Νίκος Μαστρακούλης said

    326: Καλώς, φίλοι. Να διευκρινίσω ότι το 321 δεν το εξέλαβα ως ειρωνικό (δεν είχε και φατσούλα να πονηρευτώ). Αντέδρασα έτσι γιατί έχω μπουχτίσει πια με τις δίκες προθέσεων εδώ μέσα και με τις χυδαιότητες περί «φαν κλαμπ» και «κόλπου της απεργίας πείνας» κλπ.

    ΥΓ: Αντίστοιχα, παράλειψή μου που δεν έβαλα φατσούλα στο 325.
    ΥΓ2: Δεν χρειάζεται να είναι κανείς «υπέροχος ιδεαλιστής» για να συνειδητοποιεί ότι οι κουτοπονηριές του υπουργείου, αφ’ενός καταλύούν το κράτος δικαίου και αφ’ ετέρου αύριο μπορεί να χρησιμοποιηθούν εναντίον οποιουδήποτε πολίτη.

  332. Μαρία said

    315
    Και ούτε μια χορεύτρια.

  333. sarant said

    329 🙂 Ήταν όμως ωραίο

    330 Ετσι.

  334. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

  335. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    333 Δε μπειράζει, υπέγραψε η Σώτη υπέρ της Μενδώνη. Παρηγορήσου 🙂
    http://www.topontiki.gr/article/428405/stirixi-se-mendoni-apo-56-prosopikotites-tis-tehnis-kai-toy-politismoy

  336. Χρήστος Π. said

    307 Όχι Nikiplos, ο πρώην πλεόν αστυνομικός δεν είναι ψηλός. Δεν τον λες κοντό αλλά πάνω από 1.76-1.77 δεν τον κάνεις. Δεν είναι χοντρός αλλά σίγουρα όχι και λιγνός. Τώρα ειδικά που έχει και κάποιο βάρος επί πλέον. Τα αρχικά που έβαλα είναι σωστά πάντως, οπότε αν ξέρεις το όνομα του δικού σου θα καταλάβεις.

  337. Άλλες ειδήσεις:
    Κακουργηματική δίωξη κατά Αφγανής εγκύου που αυτοπυρπολήθηκε! https://stonisi.gr/post/15238/gia-emprhsmo-apo-prothesh-afganh-enwpion-toy-eisaggelia
    Άσχετο με τον Κουφοντίνα, σχετικό με τον τρόπο αντιμετώπισης από το κράτος. Απεργία πείνας, είναι ψεύτικη. Το ίδιο και η αυτοπυρπόληση. Τελικά, ποιο είναι το (μόνο) αληθινό;

  338. ΚΩΣΤΑΣ said

    333
    Μαρία, κάτσε καλά! 😉

  339. Μαρία said

    336
    Χμ Με κάποιες υπογραφές, δεν ξέρω τι έπαιξε, ειδικά όταν αναφέρονται στο ήθος της κυρίας.

  340. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    334α: Ναι, ναι, πολύ καλό. Τηρουμένων των αναλογιών έχει τη δυναμική να καθιερωθεί στις συνειδήσεις μας σαν η ελληνική «Εναλλακτική Λύση 3».

  341. Χρήστος Π. said

    316 Εγώ προφανώς δεν είμαι ανώνυμος, τον ΑΓ τον ξέρω, όπως και ευφυείς αξιωματικούς της αστυνομίας. Περισσότερο άλλωστε υποβαθμισμένοι από την υπόλοιπη κοινωνία γιατί να είναι; Στις σχολές αξιωματικών των Ενόπλων Δυνάμεων και της Αστυνομίας περνάει υλικό πολύ καλών μαθητών αφού σε σχέση με άλλες σχολές έχουν ιδιαίτερα ψηλή βάση. Μια μεγάλη μάζα των καλύτερων μαθητών μας επιλέγει παραγωγικές σχολές αξιωματικών. Αν μιλάς για απλούς βαθμοφόρους τότε θα πρέπει να τους συγκρίνεις με αντίστοιχα κοινωνικά στρώματα. Έπειτα, πέρα από την ακαδημαϊκή ευφυία, η γενική αντίληψη των πραγμάτων, η αγάπη στη μελέτη, το ανοιχτό μυαλό κλπ, αφορούν ιδιαιτερότητες του κάθε ανθρώπου και χαρακτήρα. Δεν υπάρχει διαίτερος λόγος να είναι υποβαθμισμένοι οι άνθρωποι σε συγκεκριμένους χώρους.

    Τη παλιά εποχή άριστοι μαθητές πήγαιναν σε στρατιωτικές σχολές από ανάγκη διότι δεν είχαν χρήματα να νοικιάζουν διαμερίσματα και να πληρώνουν δίδακτρα και εξετάσεις στα πανεπιστήμια και στα πολυτεχνεία. Τώρα, λόγω επαγγελματικής αποκατάστασης ή ενδιαφέροντος οι στρατιωτικές σχολές έλκουν πολλούς αριστούχους. Αξίζει να δει κανείς τη πυκνότητα στις ψηλές βαθμολογίες μάλιστα και όχι μόνο τη βάση. Συνεργάζομαι αυτή την εποχή με ένα επισμηναγό απόφοιτο της Σχολής Ικάρων Τμήμα Μηχανικών (ΣΜΑ), του Μαθηματικού, με δύο ολοκληρωμένες μεταπτυχιακές σπουδές στα μαθηματικά, και στη χωροταξία και στη περιφερειακή ανάπτυξη όπου έκανε και το διδακτορικό του. Είναι στο top 20% των ερευνητών στο researchgate, και έχει
    φτιάξει και δικό του μουσικό στούντιο. Ανάλογο κόσμο ξέρω και από άλλες στρατιωτικές σχολές. Πόσο υποβάθμιση σού μυρίζει ή μήπως νομίζεις είναι ο μόνος; Ούτε οι υποβαθμισμένοι που συναντάς εκτός στρατού είναι οι μόνοι.

    Η ερώτηση που κάνεις στο γιατί δεν μιλάνε αυτοί που ξέρουν, γιατί δεν γράφουν, κλπ, είναι απλοϊκή. Θα γράψω για παρόμοια περιστατικά και ίσως καταλάβεις γιατί.

  342. Γιάννης Κουβάτσος said

    Βιομηχανία συλλογής υπογραφών.☺ Τελικά, το δίκιο δεν έχει μεγάλη σημασία. Σημασία έχει να μαζέψεις όσο μπορείς περισσότερες υπογραφές, από «βαριά» ονόματα, ει δυνατόν.

  343. Γιάννης Ιατρού said

    343: Άλλο να ρίχνεις δίχτυ κι άλλο να υπογράφουν ένα κείμενο 100-200-500-1000 γνωστοί και καταξιωμένοι, έστω οι περισσότεροι απ΄ αυτούς.
    Αν επρόκειτο για πλανόδιους κι αγύρτες δεν θα γινόταν η λυσσαλέα προσπάθεια να μειωθεί η σημασία της συνδρομής τους, θα λέγαμε: ποιός το είπε/υπέγραψε; … Α ο/η ΧΥ… τότε έχει σημασία (κατά την γνωστή ατάκα του Γ. Παπανδρέου στη Βουλή, αν δεν κάνω λάθος)

  344. Γιάννης Ιατρού said

    344: διόρθωση: ..τότε ΔΕΝ έχει σημασία..

  345. aerosol said

    #319
    Το πως αντιμετωπίζει η κοινωνία (και, για άλλους λόγους, κάθε κυβέρνηση) ένα θέμα που την απασχολεί εδώ και δεκαετίες είναι ιστορικά πιο σημαντικό από το πώς θα αντιδράσει σε γεγονότα τραγικά μεν αλλά που δεν εντάσσονται σε εκρηκτικό (κυριολεκτικά και μεταφορικά) κοινωνικό φαινόμενο. Ακόμα συζητάμε μέχρι και για δευτεραγωνιστές της εποχής του Εμφυλίου, ας πούμε, ενώ δίπλα μας μπορεί να συμβαίνει κάτι τραγικό σε έναν αξιόλογο άνθρωπο και να μην το μάθουμε.
    Υπήρξαν λινκ στο νήμα, συνοδευόμενα με σχόλια του στυλ «να δούμε, γι αυτό θα πει κανείς τίποτα;». Το «αυτό» κάθε φορά μπορεί να είναι ηθικά τεράστιο ζήτημα και να αφορά ανθρώπους που περνούν πολύ δύσκολες στιγμές, στιγμές απελπισίας. Όμως δυστυχώς τέτοια συμβαίνουν πολλά. Είναι πραγματικότητα και όχι υποκρισία πως δε μπορούμε καν να τα μαθαίνουμε όλα, πόσο μάλλον να αντιδρούμε. Το σημαντικό δεν είναι ο όποιος Κουφοντίνας σε σύγκριση με άλλο άτομο (δεν έχει κάτι σημαντικό πέρα από τον ρόλο του στη 17Ν). Σημαντικό είναι οτι η δράση του έχει σημαδέψει την Ελλάδα άρα το παιχνίδι που παίζεται με τη ζωή του δεν είναι τυχαίο, ούτε σύμπτωση. Είναι υπολογισμένος ο τρόπος που αφήνεται να πεθάνει και έχει κοινωνική σημασία. Δεν θα ασχολούμασταν με τον Κουφοντίνα αν το Κράτος δεν είχε φροντίσει να δημιουργήσει θέμα για να ασχοληθούμε. Αυτό με πάει στο…

    #293
    Είναι παντελώς αδιάφορο για την πορεία της Ελλάδας τι κάνουν 200 άνθρωποι που τα σπάνε εδώ και δεκαετίες -που αφήνονται να τα σπάνε, διότι εξυπηρετεί να τα σπάνε. Ούτε αυτοί «κερδίζουν» τίποτα, ούτε έχουν κάποια νομιμότητα να χάσουν όταν τα σπάνε σε οποιαδήποτε άλλη χρονική στιγμή. Τα λινκ με τις δημοσκοπίσεις δείχνουν πολύ καλύτερα το ποιός κερδίζει σε μια εποχή ανασφάλειας που θρέφεται ο φόβος και πολύς κόσμος θέλει «τάξη», εννοώντας την ως επίδειξη δύναμης του Μπαμπά. Οπότε είναι πολύ ΧΡΗΣΙΜΟ για κάποιους αν οι 200 γίνουν 2000, ακόμα κι αν καεί η Αθήνα. Ακόμα πιο κερδισμένη θα βγει η κυβέρνηση. Κι ακόμα καλύτερη ευκαιρία για τον Άντρακλα Χρυσοχοϊδη να «μας σώσει». Με τη χώρα σε παράνοια, μαντρωμένη ένα χρόνο, κλεισμένη σπίτι, οικονομία σε μεγάλη κρίση, και απόγνωση παντού, οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει μόνο να κερδίσει πετάγοντας μερικά βολικά ψοφίμια στα λιοντάρια και δείχνοντας πυγμή που αρμόζει σε ψευτόμαγκα. Στο φουλ της κρίσης ξεμπροστιάζαμε «πουτάνες με AIDS», στον Κουφοντίνα θα κολλήσουμε; Εδώ αντί για γιατρούς προσλαμβάνουμε μπάτσους, διότι το τεράστιο πρόβλημα της χώρας είναι η «ανομία στα Πανεπιστήμια»! Αν κάποιος δεν βλέπει το μοτίβο, ότι σεντόνι να γράψουμε τζάμπα είναι.

    #325
    Αυτοί είναι γνωστοί φιλο-Κουφοντινικοί, που ψάχνουν αφορμή να κάψουν την Αθήνα (μας). Που έχει και τα παιδιά μας μέσα. Μη σου πω και τα εγγόνια!

  346. Γιάννης Κουβάτσος said

    344: Το γνωστός και καταξιωμένος δεν βλέπω πώς σχετίζεται με το δίκαιο. Μάλλον με πολιτικοκομματικές σκοπιμότητες σχετίζεται. Βλέπω «βαριές» υπογραφές υπέρ της Μενδώνη. Αν η Μενδώνη ήταν υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ, με το ίδιο βιογραφικό και με την ίδια ευθύνη στην υπόθεση Λιγνάδη, θα υπέγραφαν υπέρ της όλοι αυτοί; Υποθετικό το ερώτημα, αλλά, αν δεν μας αρέσουν οι υπεκφυγές, μπορούμε βάσιμα να εικάσουμε πως, όχι, δεν θα υπέγραφαν. Το ίδιο και στην υπόθεση Κουφοντίνα. Πιστεύω ότι πολλές υπογραφές συμπαράστασης θα έλειπαν, αν λεγόταν Μιχαλολιάκος, Κασιδιάρης ή Ρουπακιάς.

  347. Nestanaios said

    Εγώ είμαι σίγουρος ότι στην ιστορία το έτος 2104, στο κεφάλαιο «17Ν» δεν θα αναφέρεται το όνομα «Κουφοντίνας» ούτε «Ξηρός». «Γιωτόπουλος», ίσως να αναφέρεται. Για αυτό δεν είμαι σίγουρος.

  348. ΚΩΣΤΑΣ said

    347 >> Πιστεύω ότι πολλές υπογραφές συμπαράστασης θα έλειπαν, αν λεγόταν Μιχαλολιάκος, Κασιδιάρης ή Ρουπακιάς.

    Γιάννη, με αφορμή αυτό που έγραψες, κάνω μια σκέψη να γίνει ένας ειλικρινής διάλογος για κάποια θέματα ταμπού, χωρίς καμιά μάσκα υποκρισίας, αλλά δεν τολμώ να τον ξεκινήσω. Πάντως Μιχαλολιάκος – Κουφοντίνας είναι συγκρίσιμες περιπτώσεις για μενα. Το αφήνω, καλύτερα…

  349. Fremder said

    #347, 321
    Εχει ειπωθεί, αν επρόκειτο για φασίστα ή πράκτορα, δεν θα είχε ανάγκη τις υπογραφές, θα είχε άλλη μεταχείριση.

  350. Νίκος Μαστρακούλης said

    346: Σωστός, δυστυχώς.

  351. Γιάννης Ιατρού said

    347: .. Το γνωστός και καταξιωμένος δεν βλέπω πώς σχετίζεται με το δίκαιο. Μάλλον με πολιτικοκομματικές σκοπιμότητες σχετίζεται…

    Κοίτα, μεταξύ αυτών που εσύ πιθανολογείς πως υπογράφουν από πολιτική σκοπιμότητα, είναι γνωστοί νομικοί και μερικοί μάλιστα από αυτούς είναι και οπαδοί της ΝΔ ή ας το ΄πούμε αλλιώς, εμφορούνται από «υγιή αισθήματα». Ακόμα και ενώσεις δικαστών/εισαγγελέων επενέβησαν ζητώντας να αλλάξει στάση η κυβέρνηση.

    Αν επιμένεις πως δεν υπάρχει σχέση με το δίκαιο αλλά όλα είναι πολιτικοί ελιγμοί, γνώμη σου που δεν συμφωνώ.

    ΥΓ: Αν είναι πρόβλημα όρασης (..δεν βλέπω..), υπάρχουν βοηθήματα 😉

  352. Εγώ και άλλοι το είπαμε εξαρχής: μαζί με οποιοδήποτε φυλακισμένο παραβιάζονται τα δικαιώματά του. (Τόσο, που στην αντίστοιχη απεργία πείνας του Δημάκη ο Μπλογκ ανέμιζε τα ρατσιστικά κίνητρα του εγκλήματός του για να πείσει ότι έχουμε άδικο). Και γενικότερα, μάλλον ανάποδα θα έπρεπε να τίθεται το ερώτημα, ιδίως προς όσους επικαλούνται τις ιερές αγελάδες του χώρου που υπήρξε, κάποτε, μπροστάρης σε τέτοια θέματα.

  353. aerosol said

    #347
    Δεν το εννοώ με ειρωνία: αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν θα ήταν πατίνι.
    Εκφράζεις την αίσθηση που έχεις για κάποια πρόσωπα, με τρόπο που δεν μπορεί να αποδειχτεί ή να διαψευστεί.
    Φαντάζομαι πως θα μπορούσαν να έλλειπαν κάποιες υπογραφές και άλλες να μην έλλειπαν -εμπειρικά: δεν υπερβαίνει πάντα η ιδεολογία τον ανθρώπινο παράγοντα.
    Τα μόνα που μπορούν να ειπωθούν με σιγουριά είναι:
    1. Οι ακροδεξιοί δεν συνηθίζουν να βάζουν το τομάρι τους σε κίνδυνο με τέτοιο τρόπο, οπότε δεν θα μάθουμε.
    2. Στους φασίστες η Ελλάδα φέρεται με το γάντι, οπότε βάζω και χρηματικό στοίχημα πως δεν θα μάθουμε!
    3. Υπάρχει τάση αυτών που νοιάζονται για τα δικαιώματα των φυλακισμένων ή απλά την ηθική του Κράτους Δικαίου να προσπαθούν να παραβλέπουν το ποιόν τους. Η περίπτωση Πατακού έδωσε παραδείγματα -κι ας μην υπήρχε καν όντως σοβαρός λόγος για τον πραξικοπηματία.

    Συνεπώς, αυτή η άσκηση στην Εναλλακτική Ιστορία (όμορφο είδος επιστ. φαντασίας) μας είναι χρήσιμη, διότι…;
    Ακόμα κι αν κάποιοι ακολουθήσουν όντως τα μίση τους, όλη η κουβέντα για δίκαιο/άδικο, σύννομο/έκνομο, ηθικό/ανήθικο ακυρώνεται και το θέμα κλείνει; Ή απλά υπάρχει κάποιου τύπου ηθική ικανοποίηση στην πιθανότητα πως «και οι τάδε, αν ήταν αλλιώς τα πράγματα, τελικά θα έκαναν σαν εμένα»; Μόνο που δεν είναι αλλιώς τα πράγματα.

  354. Fremder said

    #336
    Οι μισοί απο τους 56, τουλάχιστον, είναι διευθυντές ή εργαζόμενοι σε φορείς του υπουργείου της Μενδώνη.

  355. sarant said

    353 Ναι, έτσι.

  356. Και κάτι τελευταίο (ελπίζω): όσοι μιλούν για τον αντιεξουσιαστικό χώρο που θέλει νεκρούς απεργούς πείνας για να τα κάνει μπάχαλο, δεν έχουν φυσικά βρεθεί ποτέ σε κάποια π.χ. κατάληψη δημαρχείου σε συμπαράσταση σε απεργό πείνας (όχι τυχαίο το παράδειγμα) την ώρα που μαθαίνεται η ικανοποίηση των αιτημάτων του, να δουν τι σημαίνει αγνή χαρά που δεν πέθανε ο άνθρωπος.

    Να πω εξ ιδίων τα αλλότρια; Ε, σχόλια όπως το 181 μου δίνουν τη δυνατότητα να το πω. Τι να κάνουμε.

  357. Epaminondas Papayannis said

    342.
    Το γεγονός ότι «… περνάει υλικό πολύ καλών μαθητών αφού σε σχέση με άλλες σχολές έχουν ιδιαίτερα ψηλή βάση.» δεν σημαίνει τίποτε. Άλλωστε, ο Carlo Cipolla είχε γράψει ότι «… όλοι υποτιμούν τον αριθμό των ηλιθίων ατόμων που κυκλοφορούν στην κοινωνία» και «Είτε εξέταζα ένα μεγάλο πανεπιστήμιο ή ένα μικρό κολέγιο, ένα φημισμένο ίδρυμα ή ένα άσημο, ανακάλυπτα πως το ίδιο κλάσμα του πληθυσμού των καθηγητών ήταν ηλίθιοι.»
    Τώρα, εάν οι «Χρήστος Π.», «ΑΓ» και «καλός φίλος από τη φωτογραφική υπηρεσία της ΓΑΔΑ» μπορείτε να θεωρηθείτε «επώνυμοι» και εάν η ερώτηση μου τυγχάνει «απλοϊκή», άσε να το κρίνουν ο blogger και οι συσχολιαστές μας!

  358. Πέπε said

    Σχετικά με τους αντιεξουσιαστές, τους λεγόμενους αντιεξουσιαστές, τους φερόμενους ως αντιεξουσιαστές, τους φερόμενους ως αυτοαποκαλούμενους αντιεξουσιαστές κλπ.:

    Όσους έχω γνωρίσει προσωπικά είναι ήρεμοι και πράοι άνθρωποι. Οργανώνονται σε διάφορες ομάδες που λειτουργούν χωρίς κεντρική εξουσία, περίπου αμεσοδημοκρατικά. Πολλή συνέλευση, πολλή συζήτηση, πολλή ψηφοφορία. Καμία υπόνοια ροπής προς τη βία, ούτε από μακριά.

    Είναι πράγματα όχι πάντοτε αποτελεσματικά, όχι πάντοτε ρεαλιστικά, αλλά πάντως έτη φωτός απέχοντα από όσα προσάπτονται στους λεγόμενους, τους φερόμενους και τους [ετερο]αυτοαποκαλούμενους.

  359. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τα ‘χουμε ξαναπεί σε ανάλογες περιπτώσεις: Άλλο οι αναρχικοί αντιεξουσιαστές κι άλλο οι μπαχαλάκηδες «αντιεξουσιαστές». Οι πρώτοι είναι καλλιεργημένοι άνθρωποι και με θεωρητική κατάρτιση και οι δεύτεροι είναι τυχάρπαστοι χουλιγκάνοι, που μηρυκάζουν τσιτάτα και συνθήματα και ψοφάνε για βία και οπαδικού τύπου συγκρούσεις με την αστυνομία.
    Ένας ωραίος αναρχικός, ο δημιουργός των εκδόσεων «Ελεύθερος Τύπος», ο Γιώργος Γαρμπής, μου είχε χαρίσει πριν από κάποιες δεκαετίες το βιβλίο «Αστικές επιδράσεις στον αναρχισμό» του Λουίτζι Φάμπρι, βοηθώντας με έτσι να κατανοήσω τη διαφορά ανάμεσα σε αναρχικούς και σε μπαχαλοκαραγκιόζηδες.

  360. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    357: Εξ ιδίων τα αλλότρια και ταυτόχρονα στρεψοδικία. Δεν φταίει η κυβέρνηση που με την αυθαιρεσία και την αδιάλλακτη στάση της εξωθεί έναν κρατούμενο στο θάνατο, και εμμέσως αυτοί που παρακολουθούν απαθείς αν δεν επικροτούν κιόλας αυτή την αδιαλλαξία, φταίνε οι αλληλέγγυοι που κάνουν ότι μπορούν για να μην συνεχιστεί το δράμα γιατί δεν είναι ειλικρινείς και κατά βάθος προσδοκούν το απευκταίο για να προκληθεί χάος. Διαστροφή ευθυνών (και της πραγματικότητας) για να τα έχουν καλά με τον εαυτό τους.

  361. aerosol said

    Δράττομαι της ευκαιρίας (sic) να ευχαριστήσω Δύτη και Πέπε. Όχι για έναν συγκεκριμένο λόγο, έτσι μου τη σβούρηξε. Υποκειμενικά, μονόπλευρα, εμμονικά, επειδή είμαι κακόψυχος, πάντως ήθελα να το ξέρουν. Α, και με πάγια εύφημο μνεία στο Χτήνος. Διότι είναι Χτήνος.

    [Αμείωτη η εκτίμηση και σε αρκετούς άλλους σπουδαίους σχολιαστές που αγαπώ να διαβάζω! Απλώς, το Επιτελείο μου σήμερα μου ανακοίνωσε πως ήθελε να δώσει τιμητική πλακέτα στους αποπάνω -μπορεί να έχουν κάνει κανά ρουσφέτι. Μερσί, κύριοι.]

  362. Γιάννης Κουβάτσος said

    Σε συνέχεια του 360:
    «Κι έτσι έχουμε εκείνους που συντάσσονται στις γραμμές μας από εκδικητικό πνεύμα λόγω του μίσους που έσπειρε στην καρδιά τους η αθλιότητα κι η απελπισία, που έρχονται σε μας ακριβώς επειδή πιστεύουν ότι η αναρχία είναι το πνεύμα της βίαιης ανταπόδοσης και της εκδίκησης που περιγράφεται από την αστική προπαγάνδα και αρνήθηκαν να δεχτούν την αληθινή έννοια του αναρχισμού, δηλαδή, την άρνηση της βίας και το μεγαλείο της αγάπης ως θεμέλιου της αλληλεγγύης. Για τα άτομα αυτά ο αναρχισμός εξακολουθεί να σημαίνει βία, βόμβα, στιλέτο, μέσ’ από μια περίεργη σύγχυση αιτίου και αποτελέσματος, μέσων και σκοπών. . . (ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΣΤΟ ΟΠΙΣΘΟΦΥΛΛΟ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ)»
    Ολόκληρο το βιβλίο εδώ:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://voidnetwork.gr/wp-content/uploads/2016/08/%25CE%2591%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25B9%25CE%25BA%25CE%25AD%25CF%2582-%25CE%2595%25CF%2580%25CE%25B9%25CE%25B4%25CF%2581%25CE%25AC%25CF%2583%25CE%25B5%25CE%25B9%25CF%2582-%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25BF%25CE%25BD-%25CE%2591%25CE%25BD%25CE%25B1%25CF%2581%25CF%2587%25CE%25B9%25CF%2583%25CE%25BC%25CF%258C-Luigi_Fabbri.pdf&ved=2ahUKEwiFvb6SkYPvAhUJnxQKHUVtC6sQFjABegQICBAC&usg=AOvVaw1Z8NpCMbkdUs2GBPCW48YX&cshid=1614190898901

  363. 🙂 Αμοιβαία τα αισθήματα! (Ένα πράγμα που έχει το τουίτερ και μου λείπει εδώ, είναι τα περίφημα λάικ. Για να μη γεμίζουμε το νήμα με «μπράβο» , «όπως τα λέει ο παραπάνω» κτλ.)

  364. Στον Αεροζόλ το 364

  365. Pedis said

    # 352 – Σωστά. Βέβαια, στη συγκεκρικένη περίπτωση η κυβερνητική παρανομία ώστε να γίνει το καψονάρισμα του συγκεκριμένου κρατουμένου προς ευχαρίστηση των κάφρων και λόγο για πόλωση (έχει περίτρανα αποδειχθεί ότι) βγάζει μάτι.

    Καλή και η πόλωση, βέβαια, διότι εκδηλώνεται το αξιακό φορτίο των διάφορων ατόμων.

    # 357 – Και πολύ χειρότερα -> 293.

  366. ΚΩΣΤΑΣ said

    Πάντα προσπαθούσα κι εγώ να εξηγήσω στο επιτελείο μου τη διαφορά μεταξύ ιδεολόγων αναρχικών (στους οποίους όπως πλειστάκις έχω ανακοινώσει, ανήκω, με ειδοποιό διαφορά την δεξιά κουλτούραν μου) και αναρχομπαχαλάκηδων.

    Με χαρά ανακοίνωσα την βράβευση και την απόδοση τιμητικής πλακέτας στους επίσης αγαπητούς και σε μένα σχολιαστές κ.κ. Δύτην και Πέπεν και την απόδοση εύφημης μνείας στο εκλεκτό ΣτοΔιαλο(ναπάει)Χτήνος από το επιτελείον του κ. Αεροζόλ.

    Ελυπήθημεν σφόδρα διότι δεν ενημερωθήκαμε για να συμμετάσχουμε και ημείς ευχαρίστως στην τελετή βράβευσης.

    Διατελώ μετά τιμής 😂

  367. Triant said

    Έχουμε τρελαθεί ομαδικά και εντελώς; Ένας αμοράλ ασφαλίτης κάνει απεργία πείνας μέχρι τέλους; Δεν σας περνάει από το μυαλό ότι δεν στέκει; Τέτοια οπαδική τύφλωση;

  368. aerosol said

    #367
    Δυστυχώς αν αράδιαζα μαζί όλα τα ονόματα που εκτιμώ (είστε πολλοί και πολλές) θα αραίωνε και το χρηματικό βραβείο (από τα ρούβλια που μου στέλνουν σκοτεινοί ανθελληνικοί παράγοντες!). Και θα ξέχναγα και κάποιους. Ειδικά για κάτι αναρχοδεξιούς, σταλινο-βασιλικούς, ουμανο-φιλελεύθερους και λοιπές παράδοξες δυνάμεις, πρέπει να σκαρφιστώ ειδικό βραβείο εν καιρώ.

  369. sarant said

    Ελογοκρίθημεν!

  370. Γιάννης Κουβάτσος said

    370: Τίτλος τιμής είναι, Νικοκύρη, να σε λογοκρίνουν σ’ αυτά τα χρόνια τα σακάτικα της μεταδημοκρατίας. Παράσημο.

  371. ΚΩΣΤΑΣ said

    370

    Λυπάμαι για την απόρριψη του αιτήματος, χάρηκα για το Ελογοκρίθημεν! 😉

  372. Pedis said

    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/282982_maziki-parembasi-sto-facebook-tis-k-sakellaropoyloy-gia-ton-d-koyfontina

    Θα μείνουν πολλοί χωρίς φ/μπ.

    Ποια είναι η πιθανότητα ΠτΔ να πάει κόντρα στην Εκτ. Εξουσία και μάλιστα στις επιλογές του κόμματος που την πρότεινε;

    Αν το κάνει, πρέπει να παραιτηθεί στο καπάκι.

  373. (κάποια μαλακία έκανα πάλι και κανείς δε μου εξηγεί γμτ)

  374. Μαρία said

    355
    Για έναν μαθαίνω υπάρχει καταγγελία για βιασμό.

  375. Αυτός ο Αλ. Γόρυθμος πρέπει να είναι πολύ κακός άνθρωπος.

  376. ριθ γμτ

    (έχω πιεί και κάτι κρασά)

  377. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    375 Θεσσαλονικιός;

  378. Είναι κατάλληλη η στιγμή να υπενθυμίσω τα εξαιρετικά σχόλια του Αβονίδα στο νήμα με τον Τράμπ και το τουίτερ? Να πα να το βρείτε μόνοι σας, εγώ είμαι πιωμένος.
    Γειά σου αερόλυμα φλιτ-φλιτ! 😀

  379. Μαρία said

    378
    Ναι.

  380. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

  381. sarant said

    375 Για ποιον;

  382. Avonidas said

    #379. Μερσί.

    Αν πάρουμε τα δύο νήματα μαζί (και τα κάνουμε πλεξούδα), το συμπέρασμα που βγάζω εγώ είναι: ο Τραμπ έχει το δικαίωμα να τουιτάρει, κι ο Κουφοντίνας δεν έχει το δικαίωμα να ζήσει.

    Μεσαίος χώρος, κυρίες μου και κύριοι!

  383. Pedis said

  384. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Προεδρικό: Η Σακελλαροπούλου παρασημοφόρησε τον Ιάκωβο Τσούνη – Του φίλησαν το χέρι (pics): https://www.skai.gr/news/greece/proedriko-i-sakellaropoulou-parasimoforise-ton-eyergeti-iakovo-tsouni-tou-filisan-to-xeri

    Η τρίτη φωτο είναι σαν αναπαράσταση σκηνής από τον Νονό του Φράνσις Φορντ Κόπολα.

  385. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    382 Ο Ανδρουλιδάκης τον φωτογράφησε νωρίτερα στο ράδιο.
    Νομίζω ότι υπογράφει μόνο ο ,λίγο πιο, πάνω απ αυτόν στον Κρατικό Φορέα, αυτός όχι. Εκτός αν οι πληροφορίες της Μαρίας είναι οι σωστές. Ή κατηγορείται και τρίτος;

  386. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    287 – «Ως δημοκρατία αναφέρομαι στο πολίτευμα.»
    Ως πολίτευμα την αναφέρω κι εγώ, οποιαδήποτε οικογένεια 2,3,4,5,6 κλπ ατόμων, (η δική μου 4) είναι μια μορφή κοινωνίας διαφορετικών ανθρώπων που πρέπει να συμβιώσουν, και χρειάζεται ένα πολίτευμα για την λειτουργία της. Το σύνολο των οικογενειών, συν ένα μικρό ποσοστό ατόμων αποτελούν την οργανωμένη κοινωνία, έθνος, κράτος, που λειτουργεί το ίδιο με την μεγάλη πλειοψηφία των οικογενειών.
    H συντριπτική πλειοψηφία των οικογενειών, είναι πατριαρχικές οπότε λειτουργούν φασιστικά, το ίδιο κάνει και η εκάστοτε κυβέρνηση κάθε κράτους.
    Βλέποντας πώς λειτουργούν οι κυβερνήσεις, μπορούμε να συμπεράνουμε με ασφάλεια πώς λειτουργούν στην πλειονότητά τους οι οικογένειες, και το αντίθετο.

    Εμείς, αυτό θέλαμε να το αλλάξουμε, κι επειδή ήταν αδύνατον να αλλάξουμε την κοινωνία, αποφασίσαμε να αλλάξουμε την οικογενειακή διακυβέρνηση, εφαρμόζοντας την σεξουαλική αυτορρυθμιζόμενη δημοκρατία, που δεν έχει αρχηγό αλλά έχει αρχές και αξίες. Βασικές αρχές, δεν υπάρχουν δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις, η ζωή έχει την τάση να έλκεται από την ευχαρίστηση, άρα κύριο μέλημα των μελών, είναι να λειτουργούν με βάση την ευχαρίστηση, να αισθάνονται και να δημιουργούν και στα άλλα μέλη, ευχαρίστηση. Στόχος είναι η αγάπη, μέτρο της αγάπης, είναι η ελευθερία. Βασική αξία, τίποτε δεν είναι πιο πάνω από την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

    Οι ρόλοι αυτορρυθμίζονται και οι υποχρεώσεις ψηφίζονται κάθε μήνα, όλες οι ψήφοι έχουν ίδια ισχύ και τίποτε δεν περνάει χωρίς πλειοψηφία. Στην αρχή που ήταν μικρά τα κορίτσια, είχαμε επιβραβεύσεις και συνέπειες (όχι τιμωρίες) που επίσης ψηφίζονταν. Μετά τα 12 δεν είχαν νόημα αυτές η ψηφοφορίες, τα κορίτσια λειτουργούσαν σαν υπεύθυνοι πολίτες.
    Εκ του αποτελέσματος, μας βγήκε, πλέον ευελπιστώ πως θα το συνεχίσουν και θα το εξελίξουν στην πορεία της ζωής τους, κι από γενιά σε γενιά, συν όσοι έχουν επηρεαστεί από την επαφή μαζί μας, θα αλλάξει και η κοινωνία.

    «Αν εσύ αναφέρεσαι στο πώς λειτουργεί η οικογένειά σου, πάσο -αλλά και άσχετο με το πώς χρησιμοποιούμε την λέξη στο νήμα οι υπόλοιποι.»
    Δεν έχει σημασία το πώς χρησιμοποιείτε την λέξη , (μάλλον ως κοσμητικό επίθετο) σημασία έχει τι πολίτευμα χρησιμοποιείτε στις οικογένειές σας, και η κυβερνητική λειτουργία, μας δείχνει ποιό. (εννοείται πως οι εξαιρούνται οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα😊).

    «Αυτό είναι η δημοκρατία (το πολίτευμα) όπως το βιώνουμε, και δεν ήταν ποτέ και τίποτα καλύτερο.»
    Μόνο που δεν ήταν και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, είναι μόνο κοσμητικό επίθετο, όπως είναι και τα κόμματα, ΣΥ.ΡΙΖ.Α, ΚΚΕ, Ν.Δ, ΠΑ.ΣΟ.Κ, κλπ που δεν έχουν καμία λειτουργική σχέση με τον τίτλο τους. Το μόνο κόμμα που συνάδει λειτουργικά με τον τίτλο του, είναι του Κασιδιάρη, ΓΤΠ, ακριβώς όπως στο σκέφτηκες😊 για αν γίνει ολοκληρωμένο, θα του προσθέσω ένα γράμμα, ΓΤΠΚ, τώρα είναι τέλειο.😂

    «Ή θέλει «ολίγη από» ελευθερία, με ένα Μπαμπά να μπιπ και να δέρνει (η παγκόσμια σαγήνη που ασκεί ένας Πούτιν στο υποσυνείδητο ακόμα και στους λαούς των αντιπάλων του είναι αισθητή).»
    Είναι η ίδια σαγήνη που ασκούν ακόμη οι παλιοί δικτάτορες, Μουσολίνι, Χίτλερ, Στάλιν, ά ξέχασα, κι ο παιδόφιλος Μάο 😂 σε πολλούς ανθρώπους, που πολλοί αυτοχαρακτηρίζονται προοδευτικοί. Ο μηχανισμός, είναι ίδιος και πάντα με θρησκευτικό υπόβαθρο, όπως η κάθε θρησκεία εκμηδενίζει το άτομο μπροστά στον όποιο θεό, έτσι και η όποια ιδεολογία, εκμηδενίζει το άτομο μπροστά στην ιδέα και κατ΄επέκτασιν στον αρχηγό-ηγέτη.

    «Πιστεύεις πως θα αγαπήσουμε την ελευθερία, εγώ είμαι λιγότερο αισιόδοξος, αλλά εύχομαι ολόψυχα να έχεις δίκιο!»
    Ναι το πιστεύω γιατί έχω αποδείξεις και γιατί, είναι στην ανθρώπινη φύση. Είναι αρκετό να αγαπήσουμε τον εαυτό μας και θα συμβεί. Αν δεν αγαπάει κάποιος τον εαυτό του, δεν μπορεί να αγαπήσει κανέναν και τίποτε, μοιραία δεν μπορεί να χαρεί και να ευχαριστηθεί με τίποτε, τότε φθονεί την χαρά και την ευχαρίστηση κι όσους τις αισθάνονται. Τα υπόλοιπα, τα βλέπουμε στην παγκόσμια κοινωνία.

    Δεν θυμάμαι να σου έχω αφιερώσει ποτέ κάποιο τραγούδι, αυτό που ακούω τώρα, για σένα.

    Καληνύχτα

  387. Μαρία said

    Ποιος φοβάται τον Λιγνάδη; Αξιωματικοί της ΕΛΑΣ, αυτές τις εντολές είχαμε και δεν έγινε κατ’ οίκον έρευνα και κατάσχεση του κινητού
    http://www.bloko.gr/2021/02/blog-post_575.html

  388. Χρήστος Π. said

    358 Λάθος κάνεις, μπορείς να στοιχειοθετήσεις πολλά για ανθρώπους που εσύ χαρακτηρίζεις γενικώς υποβαθμισμένους (σε σχέση με άλλους χώρους), και είναι αριστούχοι ή υψηλών ακαδημαϊκων επιδόσεων. Αν και είναι γενικα γελοίος ο κοινωνικός ρατσισμός για επαγγελματικές ομάδες ή… ποδοσφαιρικά σωματεία, στην δική σου έκδοση είναι και βλακώδης. Το τερμάτισες 🙂

    Τώρα όσον αφορά στην ανωνυμία μου, νόμιζα πως από καιρό δεν την είχα, αλλά αφού σε ενοχλεί να σου συστήσω την ημετέρα ταπεινότητα. Χρήστος Παπαδάς του Θεοδώρου και της Αικατερίνης, ΔΤ: ΑΝ 007567. Ό,τι άλλο χρειάζεσαι (βιογραφικό, Ε9, κλπ, πες πού να στα στείλω). Για τον ΑΓ και τον Αξιωματικό της Αστυνομίας που θεωρώ αξιόπιστο άτομο και μου διηγήθηκε την ιστορία με το Φαρμακοχέρη, λυπάμαι που δεν μπορώ να σε ικανοποιήσω. Δεν θα δημοσιεύσω χωρίς την άδειά τους τα ονόματά τους. Άλλωστε το πόσο αξιόπιστος θεωρούμε από τους πάντες εδώ μέσα, ή η γνώμη που σχηματίζεται για μένα από τα γραφόμενά μου, είναι πράγματα που δεν με βασανίζουν ιδιαίτερα. Για να καταλάβεις, λιγότερο ακόμα και από το αν ζήσει ή τα τινάξει ο Φαρμακοχέρης.

  389. sarant said

    384 Πρωτοφανές το βρίσκω αυτό του Κούλη.

  390. Pedis said

    # 388 – Είχε τρεις βδομάδες να πετάξει ή να μεταφέρει σε φίλους του ό,τι γούσταρε. Ο Λ. έχει όλες τις προδιαγραφές (τύπος αδικήματος + χρόνος τέλεσης + μαρτυρίες / πλάτες) για να βγει λάδι.

  391. 388 Βρε τον Καραϊβάζ…
    https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/dimitris-kanellopoylos/7586_iptamenoi-anarhikoi-apo-aytoys-poy-petane
    Της κόφας πρέπει να γίνεται στη ΝΔ.

  392. Pedis said

    # 390 – Κάτι βρωμάει και η Μ. καθισμένη πάνω φράζει τη μπόχα. (?)

  393. MA said

    Καλησπέρα,

    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/282997_plimmyrisan-allileggyi-ston-koyfontina-ta-profil-facebook-mitsotaki

    Αντιγράφω την τελευταία φράση του άρθρου: Χαρακτηριστικό είναι ότι λίγο πριν τα μεσάνυχτα στην ανάρτηση της προέδρου της Δημοκρατίας τα σχόλια είχαν φτάσει τις 16.000, παρά τις συνεχείς διαγραφές από τους διαχειριστές της σελίδας, ενώ στο προφίλ του πρωθυπουργού είναι περίπου 4.000.

  394. Μαρία said

    392
    Ε ναι. Απ’ τους ιπτάμενους τον θυμόμαστε όλες.

    393
    Αυτή εδώ και χρόνια κολυμπάει στα σκατά και καλύπτει όλους αυτούς https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/258828_nees-dioxeis-gia-amartolo-tameio

  395. Χρήστος Π. said

    368 Κοίτα, οι κλίκες μέσα στις μυστικές υπηρεσίες, δεν είναι κατ’ ανάγκη οι επίσημες και φανερές ηγεσίες τους που υποτίθεται υπηρετούν τη κυβένηση, το καθεστώς, κλπ. Η πρόσβαση σε απόρρητα, η δυνατότητα παραβίασης της ιδιωτικότητας, η δράση στα όρια της νομιμότητας και πέρα από αυτή, είτε για καλούς είτε για κακούς σκοπούς, είναι πολύ σοβαρό ζητήματα. Στη συγκεκριμενη περίπτωση μιλάμε για και δυνατότητα αφαίρεσης ανθρώπινης ζωής. Οδηγούν συχνά σε έλλειψη του μέτρου, ικανοποιούνται κόμπλεξ ασήμαντων αμόρφωτων ανθρωπάκων που από χαφιεδάκια της οκάς αναβαθμίστηκαν σε πράκτορες, δημιουργούνται κλίκες με πραγματικό ιδεολογικό ή πολιτικό προσανατολισμό οι οποίες αντιμάχονται η μια την άλλη αλλά χρησιμοποιούνται και για προώθηση στη καριέρα, κλίκες που επί πληρωμή εργάζονται για ιδιωτικά συμφέροντα, κλπ.

    Εύκολα δημιουργούνται παρακράτη σε μυστικές υπηρεσίες, συχνά γνωστά σε κρατικούς λειτουργούς που τα χρησιμοποιούν, και η μπάλα χάνεται εύκολα. Ειδικά όταν υπάρχουν παρακράτη μέσα στο κράτος με ίδιους σκοπούς και διαπλέκονται με τα παρακράτη των μυστικών υπηρεσιών. Στη περίπτωση της βλακείας του Ιωαννίδη στη Κύπρο αλλά και της προδοσίας -κυριολεκτικά- της τότε χουντικής ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων, είδαμε τέτοιο μπάχαλο ακόμα μέσα και στη CIA, με συμμορίες εκεί μέσα που η κάθε μια παριστανε και επεδίωκε τη δική της… εξωτερική πολιτική. Η στάση του Κίσιγκερ είχε ενθαρύνει το μπάχαλο, αλλά και ο Ιωαννίδης μιλούσε με «λάθος» κλίκα που του έδινε άχρηστες υποσχέσεις και εγγυήσεις. Μια πιο «σωστή» κλίκα μέσα στη CIA κοντά στην ηγεσία της, μίλαγε (και μάλλον πλήρωνε) τη στρατιωτική ηγεσία μας. Η οποία ξεπλήρωσε, υποχώρησε, και υπάκουσε, για να αποφευχθεί ελληνοτουρκικός πόλεμος.

    Κανείς από αυτούς τους γελοίους δεν μίλαγε με τον αμερικανό πρέσβη, ακόμα και το υπουργείο του Κίσσιγκερ που επισήμως μας έλεγε να κάτσουμε στα αυγά μας και να μην κάνουμε πραξικόπημα. Παίζει ρόλο αν ανακατεύεσαι με μυστικές υπηρεσίες και η κλίκα με την οποία συναλλάσσεσαι. Ο καπετάν-Φαρμακοχέρης έκανε τις επιλογές του αλλά όταν έγινε η άχρηστη δολοφονία τού Βρετανού στρατιωτικού ακόλουθου, το πράγμα ζόρισε από άλλες μυστικές υπηρεσίες και κλίκες. Φυσικά, μέσα στις κλίκες που δρουν επικαλούμενες ιδεολογίες βρίσκεις και εντάσσεις πραγματικούς ηλίθιους και φανατισμένους ιδεολόγους που τους εκμεταλλεύεσαι. Ειδικά φανατικές αριστεράντζες, κοινωνικούς μεσσίες, σωτήρες της εργατικής τάξης, κλπ, ή ναζιστές, εθνοσωτήρες, και φυλετικά καθαρισμένους ηλίθιους, βρίσκεις εύκολα. Πόσο ελέγχονται όλοι αυτοί και για πόσο, είναι άλλο θέμα.

    Κόμματα ολόκληρα διαπλέκονται έτσι και λειτουργούν ως παρακράτος. Η σχέση του κράτους με τη Χρυσή Αυγή είναι τεκμηριωμένη πλέον. Άλλοι ναζί υψηλότερου επιπέδου που έχει αποδειχθεί ότι δούλευαν για τη ΚΥΠ, ζηλεύοντας τη δόξα του Μιχαλολιάκου μας έλεγαν… πιο καλή η ψήφος στο ΚΚΕ παρά στο Μιχαλολιάκο και τους νονούς. Όταν η κατάσταση ξέφυγε από έλεγχο, ή τα μυαλά του Μιχαλολιάκου και των νονών της νύχτας γύρω του πήραν αέρα, το κράτος και οι αντίθετες κλίκες έφαγαν τους κακομοίρηδες. Ναι, υπήρχαν και γνήσιοι και καλοπροαίρετοι ιδεολόγοι. Ενδεχομένως ο ψωνισμένος Κασιδιάρης πχ που έχει μεγάλη δυσκολία ακόμα και να γελάσει και μιλάει συνεχώς με οργή ακόμα και για να πει καλημέρα. Δεν θυμάμαι το όνομα τώρα αυτού του ψυχιατρικού συνδρόμου. Υπάρχουν και τα δυο αθώα παιδάκια που δολοφονήθηκαν από τη συντηρούμενη αντιεξουσιαστική και αριστεράντζικη τρομοκρατία, και είχαν στρατολογηθεί από το Μιχαλολιάκο και τους νονούς πουλώντας τους εθνικά οράματα και πατριωτισμούς.

    Με άλλες κλίκες του κράτους, πιο υψηλά ιστάμενες, διαπλέκεται το παρακρατικό ΚΚΕ. Αυτό φάνηκε όταν εκατοντάδες Κνίτες με ρόπαλα και διάταξη παραστρατιωτικής οργάνωσης, προστάτεψαν τη βουλή από τους αγανακτισμένους. Γι αυτό και το κράτος ανέχεται συνεχή παραβίαση του νόμου και την ανυπαρξία ελέγχου στα οικονομικά του ΚΚΕ. Δεν πρέπει να φαίνονται οι πολυεκατομμυριούχοι που το χρηματοδοτούν, ή εκβιάστηκαν απο το ΚΚΕ να «συνεισφέρουν» για να αποφύγουν απεργίες, ταραχές κλπ. Το κράτος, δηλ. η ηγεσία του έπρεπε να παίρνει και τα ποσοστά του φυσικά. Μήπως δεν βοούσε η αγορά πως η αγαπημένη τράπεζα του ΚΚΕ για ξέπλυμα ήταν η Εμπορική; Οι κατσαπλιάδες του ΚΚΕ είναι κουστουμαρισμένοι, των βορείων προαστίων, κλπ αλλά η μπίζνα μπίζνα. Αυτό πρέπει να είχε ξεκινήσει και επί χούντας ακόμα. (Τα σοβιετικά αρχεία περιγράφουν κάποιες περίεργες συζητήσεις του Σοβιετικού πρέσβη στην Αθήνα με το Φλωράκη).

    Ο Φαρμακοχέρης και ο εξαφανισμένος Γιωτόπουλος ανοίχτηκαν πολύ στα παιχνίδια του και η κλίκα του πλήρωσε. Όταν ικανοποιείς τα κόμπλεξ σου με αίμα ενίοτε πληρώνεις. Η πιο ψηλή κλίκα που τους ήξερε, τους πούλησε. Ας κλαίνε τώρα οι αριστεράντζες και οι ημιανήλικοι για τη σωτηρία του, ας κανουν σαματάδες, αυτά είναι ασήμαντα πράγματα.

  396. Μαρία said

    390
    Κόζα νόστρα.

  397. Epaminondas Papayannis said

    389.
    Άλλ’ αντ’ άλλα ΜΠΟΥΚΟΥΒΑΛΑ! Το ποιος το «τερμάτισε», ασ’ το καλύτερα. Εάν δεν ζητήσεις συγγνώμη, δεν πρόκειται να συνεχίσω (δεν έχει νόημα).

  398. Πέπε said

    @362

    Εεεε…

    Ευχαριστώ κι εγώ Αεροζόλ! 🙂

    (όχι πως κατάλαβα…)

  399. Epaminondas Papayannis said

    Κύριε Σαραντάκο,

    Ως είθισται, σε όλα τα blogs, η συζήτηση έχει ξεφύγει επί παντός επιστητού.
    Λοιπόν, θα προσπαθήσω να γράψω «λίγα»¹. Το θέμα μας ήταν (και είναι) η εφαρμογή τής Νομοθεσίας. Ξεφύγαμε και θα επιθυμούσα να γράψω ότι, από φοιτητής, απεχθάνομαι την προβοκατορολογία και τη συνωμοσιολογία. Όσον αφορά καραβανάδες, μπάτσους και νερόμπατσους, όποια και όποιος αδυνατεί να καταλάβει ότι είναι χαμηλού επιπέδου, είναι και αυτή ή αυτός χαμηλού επιπέδου (τυχόν εξαιρέσεις, απλά, επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Έχω κάνει 24μηνη θητεία και έχω ασκήσει 36ετή Δικηγορία• θεωρώ αξίωμα το: «“Έχεις δίκιο;” “Έχω” “Μπορείς να το αποδείξεις;” “Όχι” “Φύγε, δεν έχεις τίποτε”». Αλοίμονο εάν αναλώναμε την προσοχή μας σε ανεπιβεβαιώτες φήμες• θα φθάναμε σε μία παράνοια!
    Ο Γιωτόπουλος και ο Σκαρπαλέζος είχαν κάποια οιονεί αντιστασιακή (αντιδικτατορική) δράση στο Παρίσι. Τηρούσαν (στο μέτρο τού δυνατού) τους συνωμοτικούς κανόνες και τη βαλίτσα με τα «επηλήψιμα» την είχαν στο σπίτι κάποιας Γαλλίδας υπεράνω κάθε υποψίας². Έλα όμως που αυτή η γαλλίδα φιλοξένησε και μία Τσεχοσλοβάκα που συνελήφθη να κλέβει σε πολυκατάστημα τού Παρισιού• η γαλλική ασφάλεια «έκανε ντου» και βρήκε τη βαλίτσα Γιωτόπουλου και Σκαρπαλέζου! Τελικά, υπάρχει και ο παράγων τύχη³. Προς τιμήν τής γαλλικής μπατσαρίας, δεν τους έδωσαν στην χούντα.
    Είναι μάλλον γνωστή η «ιστορική» συγκέντρωση που έγινε, φθινόπωρο 1974, στην Πεντέλη. Ξέρω μόνον τρεις: τον Γιωτόπουλο, τον Κασίμη και δεν θέλω να γράψω τον τρίτο διότι αφενός σταμάτησε κάθε δραστηριότητα (μετά το 1974) και αφετέρου ζη. Όλοι όσοι είχαν κάποια δραστηριότητα στο Παρίσι, πιθανολογούσαν ότι ο Γιωτόπουλος ίσως ήταν 17 Ν• ο λόγος ήταν προφανής: όλοι τους συναντιόντουσαν, ενώ αυτός ήταν εξαφανισμένος – αν και δεν τους πείραξε και τόσο διότι τους «έτρωγε τις γκόμενες!⁴». Την πρώτη προκήρυξη τής 17 Ν την πήγε στην εφημερίδα «Libération» o φιλόσοφος Jean-Paul Sartre και η γαλλική μπατσαρία (σε ένδειξη σεβασμού) δεν τον ανέκρινε – ok και ο «Πάμπλο⁵» και ο Jean-Paul Sartre προφανώς ήξεραν.
    Όσοι είχαμε κάποια πείρα (και από το φοιτητικό κίνημα), πιθανολογούσαμε ότι η 17 Ν ουδεμία σχέση μπορούσε να έχει με μαοϊκούς⁶. Και από τις επιλογές της και από τις προκηρύξεις της διαφαινόταν τροτσκιστική⁷ θολούρα. Έφθασαν και στην παράνοια να δολοφονήσουν τον … Μπακογιάννη!
    Σε κάθε περίπτωση, με την εκτέλεση τού Βρετανού Sowders δρομολογήθηκε η εξάρθρωση τής 17 Ν. Οι Βρετανοί μπήκαν στο παιγνίδι που, λόγω IRA⁸, έχουν σχετική πείρα. Ο εντοπισμός τους επισπεύσθηκε από ένα κινέζικο⁹ ρολόϊ, που εξ αιτίας του κάποιος εκρηκτικός μηχανισμός εξεράγη πριν τής ώρας του, τραυματίζοντας τον Ξηρό, κι αυτός δεν αυτοκτόνησε.
    Και για να ξέρουμε τι λέμε: εάν τυχόν η 17 Ν είχε μετεξελιχθεί σε μαζικό επαναστατικό κίνημα (ποιητικῇ ἀδείᾳ – λέμε τώρα), θα επακολουθούσε (σύμφωνα με όσα έχουμε διδαχθεί από τις χώρες τού ανύπαρκτου σοσιαλισμού) μία «διελκυστίνδα» μεταξύ Γιωτόπουλου και Κουφοντίνα ποιος θα εξοντώσει τον άλλον.

    ¹ συνήθως τα «λίγα» καταλήγουν «σεντόνι» (συγγνώμη)
    ² υπήρχε κάποια σχέση αξιοπρεπούς εμπιστοσύνης: όχι ερωτήσεις
    ³ ή/και: ατυχία – τίποτε δεν μπορεί να είναι προβλέψιμο
    ⁴ προσπάθησα να «εκμαιεύσω» περισσότερα, πλην όμως ανεπιτυχώς – σε κάθε περίπτωση, ο Γιωτόπουλος δεν ήταν πότης ούτε bohème, απλά «εξέπεμπε» σεξουαλικότητα και έριχνε τις γκόμενες
    ⁵ κατά κόσμον Μιχαήλ Ράπτης
    ⁶ ουδέποτε εκτέλεσαν σοβιετικό
    ⁷ οι τεταρτοδιεθνιστές, εγκλωβισμένοι στη θεωρία τού «προτσές» [σύμφωνα με την οποία όπως μία αστική κοινωνία δεν μπορεί να σοσιαλιστικοποιηθεί χωρίς επανάσταση, ομοίως και μία σοσιαλιστική κοινωνία δεν μπορεί να αστικοποιηθεί χωρίς (αστική) αντεπάνασταση], αν και δέχοντο ότι η ΕΣΣΔ ήταν ρεβιοζινιστική, αρνούντο ότι είχε αστικοποιηθεί
    ⁸ Irish Republican Army
    ⁹ δράττομαι τής ευκαιρίας να επισημάνω ότι οι Νεοέλληνες ποτέ δεν διδάσκονται από το παρελθόν: αργότερα, κάποιοι άλλοι χρησιμοποίησαν κινέζικη ρουκέτα και, φυσικά, απέτυχαν – δεν νομίζω να υπάρχει μεγαλύτερη δυσφήμιση για την κινέζικη τεχνολογία.

  400. Χρήστος Π. said

    384. Πρωτοφανές;! Του Κούλη; Μας δουλεύει ο Νικολάκης…. Η Μενδώνη ήξερε για την ανωμαλία του Λιγνάδη (όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ) ,όλα όσα ήξερε ακριβώς και ο Μητσοτάκης. Η Μενδώνη θα στηριχτεί με αυξανόμενο πολιτικό κόστος, γιατί νιώθει δικαίως ότι δεν πρέπει να πληρώσει για όσα δεν έκανε μόνη της. Βέβαια θα μπορούσε να παρατηθεί για να διευκολύνει το πρωθυπουργό της, αλλά όσοι από κοινού κάνουν ή ξέρουν τέτοια πράγματα δεν δείχνουν μεγαλοψυχίες. Οι δε αποκαλύψεις φοβίζουν… Όταν πριν χρόνια ο υποψήφιος δήμαρχος και εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ τοποθετούσε δημοσία θέα στο διαδίκτυο, καρότα στο πρωκτό του, το θέμα λύθηκε με την κατοπινη «απόσυρσή» του και τον φόρτωσαν στη… Διεθνή Αμνηστία. Τώρα με τους ανώμαλους παιδεραστές που κυκλοφορεί γύρω του χρόνια ο Κούλης στη ΝΔ, η κατάσταση θα ξεφύγει μάλλον άσχημα.

  401. Χρήστος Π. said

    398 Όχι ρε Επαμεινώνδα, μη μου το κάνεις αυτό, περιμένεις να ζησω με τη περιφρόνησή σου; Σε ευχαριστώ πολύ που μου δίνεις και την ευκαιρία να ζητήσω συγγνώμη. Κάποιοι άλλοι σαν το Σαραντάκο πετάνε τα κουφάρια των αντιφρονούντων στα χαντάκια του ιστολογίου. Σου ζητώ συγγνώμη γονυπετής και προσεύχομαι να τη δεχτείς.

  402. Χρήστος Π. said

  403. Χρήστος Π. said

    Α ρε Επαμεινώνδα τι μου θύμησες σήμερα, νάσαι καλά.

  404. Μαρία said

  405. Pedis said

    # 405 – Τι είναι αυτό, Πατάκης για τα μπαζοστέλεχα της ΝΔ;

    Eγώ τους έχω για μεγαλύτερους σαδιστές. Θα το κανονίοσυν έτσι ώστε να τον αφήσουν μισό, φυτό σε κώμα.

  406. Χρήστος Π. said

    Φαίνεται ότι ο καπετάν Φαρμακοχέρης τής αναλώσιμη συμμορίας έχασε τελείως επαφή με τους συσχετισμούς. Αφού τη πάτησε ως βλαξ γιατί δεν διάβασε καλά καμμιά ιστορία του «αντάρτικου πόλης», μπορεί να τα τεζάρει τώρα γιατί περίμενε μια υποχώρηση της κυβέρνησης, που μόνο από υπερβολική ηλιθιότητα μπορεί πλέον να προέλθει. Ακόμα και λάθος τακτική να ακολούθησε η ΝΔ που δεν το νομίζω τώρα, η υποχώρηση θα φανεί χειρότερη. Θα μου πείς ΟΚ, Κούλης είναι αυτός, αλλά ντάξ’ να ούμε, δεν είναι και μόνος, έχει και άλλους βλάκες γύρω, κάποιος θα είναι λιγότερο βλαξ. (Τώρα που κάνει απεργία πείνας ο φυλακισμένος αγωνιστής του λαού, εξακολουθεί να βάζει μολυβάκι στις βλεφαρίδες ή δεν παριστάνει τον Αμενχοτέπ πλέον);

    Περισσότερο ενδιαφέρον από αυτόν έχει μια άλλη είδηση που ακούσαμε σήμερα. Είναι υπό παρακολούθηση πλέον ο Λιγνάδης για να αποφευχθεί απόπειρα αυτοκτονίας του!! Η συμπεριφορά του ίδιου πριν και μετά τη σύλληψή του, δεν ήταν καθόλου αυτοκτονική. Δεν τον περιέγραψαν σε ψυχική κατάπτωση και απελπισία ούτε οι δικηγόροι του. Τυχαία θυμήθηκα ότι και πριν την αυτοκτονία του Epstein στις ΗΠΑ και αυτός ετέθη υπό παρακολούθηση για να προστατευθεί από την αυτοκτονία του που δεν άργησε να έλθει. Και στις δύο περιπτώσεις οι κρατούμενοι ήξεραν πολλά και είχαν στοιχεία για να υποστηρίξουν αυτά που ήξεραν. Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν το κράτος δημιουργεί από τώρα το άλλοθί του για μια επερχόμενη αυτοκτονία.

  407. Χρήστος Π. said

  408. aerosol said

    #387
    Ευχαριστώ για το (εξαιρετικό) τεμάχιο.

    #407
    Ενδιαφέρον για Λιγνάδη. Δεν νομίζω να τον αυτοκτονήσουν, αλλά χμμμ.
    [Καλά, ζώδιο δε μας είπες, να το δεχτώ… μα ούτε νούμερο παπουτσιών;!]

  409. # 390

    Ολοι εργοδότες έχουνε και οι τοποτηρητές τους στις κυβερνήσεις πλέον είναι φανεροί. Το καλοκαίρι ένας ελβετός επενδυτής ( σε γη και σπίτια) που γνώρισα μου έλεγε πως στην Ελλάδα κάνουν κουμάντο τρεις οικογένειες. Παραξενεύτηκα γιατί ήξερα πως είναι μόνο δύο αλλά από τότε που το ήξερα έχουν περάσει -άντα χρόνια και πιθανόν η τρίτη να μην έδωσε ντορό μέσω ποδοσφαίρου για να την αντιληφθώ.

    # 400

    Καλέ μου άνθρωπε μη μου το χαλάς : έχω πάρει κινέζικο κινητό 2Τζι (4Τζι λέει, αλλά εγώ απ’ όσα γράφουν πιστεύω τα μισά) και δουλεύει μια χαρά- φτου, μη το ματιάσω- μη μου κατηγορείς την κινέζικη τεχνολογία. Πολύ πιο πιθανό μου φαίνεται, με την απαίτηση των αμερικανών να εξαρθρωθεί η 17Ν για να γίνουν οι ολυμπιακοί στην Αθήνα και τα όσα ποσά και προστασίες είχανε τάξει, κάποιος να πείραξε λιγάκι τον μηχανισμό της βόμβας και τούσκασε στα χέρια. Ταιριάζει και με άλλα που γράφτηκαν εδώ, ακόμα και με την διαφαινόμενη απόφαση να φάνε τον Κουφοντίνα τώρα για να μην τηρήσουν τυχόν συμφωνίες που έγιναν πριν 20 χρόνια

    Τελικά ο Νονός του Πούτσο είναι κορυφαίο βιβλίο και όχι του (στην γενική)

  410. Γιάννης Ιατρού said

    400: …τον Γιωτόπουλο, τον Κασίμη και δεν θέλω να γράψω τον τρίτο διότι ….

    Ο Θ.Σ., προφανώς

  411. Triant said

    396: Κι εμένα μου αρέσουν πολύ οι κατασκοπικές ταινίες. Και οι σειρές. Να δεις τη Spooks (MI5 στην αμερικάνικη εκδοχή) άμα τη βρεις.

  412. Γιάννης Ιατρού said

    370: Νίκο, υποψιάζομαι πως ότι τα σχόλια στo φατσοβιβλίο/τοίχο της ΠτΔ τα σβήνει η γάτα ΣυγΚαλυψώ 🙂

  413. gbaloglou said

    388 Ίσως οι χρηματοδότες της ακριβής και επιθετικής υπεράσπισης του; Που σκοπό ίσως έχει ΚΑΙ τον εκφοβισμό μαρτύρων ανάλογων μελλοντικών υποθέσεων;

  414. Epaminondas Papayannis said

    410.
    Εννοώ την κινέζικη ρουκέτα (νομίζω προερχόμενη από αποθήκες Αλβανίας) που εκτοξεύθηκε, ξημερώματα Παρασκευής 12 Ιανουαρίου 2007, κατά τής πρεσβείας τών ΗΠΑ στην Αθήνα και πήγε «στο γάμο τού Καραγκιόζη».

    411.
    Όχι. Για την ακρίβεια, δεν ξέρω κανένα Θ.Σ..

  415. sarant said

    400 Και υποσημειώσεις! Α, πολύ καλό!
    (ΥΓ Εκείνο το βιβλίο με το κόκκινο εξώφυλλο το έχω διαβάσει)

  416. nikiplos said

    396@ Δύο πράγματα στο πολύ ωραίο σχόλιό σας. α Δεν είναι ανάγκη να είναι σαφής η σχέση αφεντικού – υπαλλήλου. Ενθαρρύνεται η ευδοκίμηση οργανώσεων, συντηρείται με πληροφόρηση από υποομάδες-πυρήνες Μυστικών Υπηρεσιών (όπως σωστά είπατε), υποδεικνύονται (με αντίτιμο πάντα) στόχοι, αν χρειαστεί.
    β Ως εκ τούτου, οι συμφωνίες είναι για να καταστρατηγούνται, οι φιλίες να ρίχνονται, οι παρέες να σκορπίζουν.

    348@ το είπα κι εγώ, λίγο περιγραφικά στο αρχικό μου σχόλιο. Συμφωνώ μαζί σας. Στην πιάτσα τους λένε λαγούς. Είναι η ομάδα των μπρανκαλεόνε που θα συλλυφθεί εάν κάτι πάει στραβά.

    400@ Πολύ ωραίο το κείμενό σας και η αφήγηση. Ως προς το μποέμ του Γιωτόπουλου:
    Ζούσαν καθόλα τρυφηλό βίο, με εξοχικό-βίλα στους Λειψούς, σπίτι στην Αθήνα και διαβίωση που πόρρω απέχει ενός επαναστάτη ασκητή. Η «εξαφάνιση» που περιγράφετε είχε γίνει επειδή πλέον ήταν καθηγητής πανεπιστημίου της Σορβόνης (έτσι συστηνόταν) ως Μισέλ Οικονόμου. Τώρα εάν κάποιος ευρισκόταν να τον φωνάξει Σεμπάστιαν, ε δεν χάλασε κι ο κόσμος, τόσοι και τόσοι παραγνωρίζουμε κάθε μέρα. Δεν λέγομαι κύριε Βελίρης αλλά Γιαβάσης.
    Ο Πυρήνας που συνελήφθη έκανε ήσσονος σημασίας εργασίες (αγιογράφος, οργανοπαίχτης, υπάλληλος Σ/Μ, Μελισσοκόμος), και ζούσαν άνετα από τις ληστείες των τραπεζών. Κάπου στη δίκη είχε διαρρεύσει ότι, τους έκαναν πλάτες για κάποιες εξ αυτών, αλλά τώρα ποιός νοιάζεται.
    Ο Πάμπλο πάντως τον οποίο το επίσημο κράτος είχε σύρει στα Δικαστήρια (με πρόφαση ενός πληρωμένου κοντυλοφόρου που είχε γράψει βιβλίο ότι ο ίδιος ήταν αρχηγός της ΕΟ17Ν), είχε ανοίξει 3-4 χρόνια πριν, συζήτηση μαζί τους μέσω επιστολών και προκηρήξεων στην εφημερίδα Ελευθερορυπία, όπως είπα και στο παραπάνω σχόλιό μου. Σε μια αποστροφή του λόγου του, στην εφημερίδα Ελευθερορυπία είχε σαφώς καταδείξει ότι ο κόσμος δεν πρέπει να παρασύρεται από την καπηλεία συμβόλων και ιδεολογιών. Όλα σε αυτούς είναι ψευδεπίγραφα είχε δηλώσει. Εϊναι κοινοί εκβιαστές, άσχετοι με ιδεολογίες που καλύπτονται από σκοτεινούς και αντιδραστικούς κύκλους. Είχε πει.

    410@
    β. Κι εγώ δεν χάφτω αυτήν την ιστορία με το κινέζικο ρολόϊ. Όχι ότι είμαστε ανίκανοι ως τόπος για τέτοιες μλκς βέβαια.

    400@ και 410@ τέλος. Η επιλογή Μπακογιάννη ήταν κλασσική τέτοια περίπτωση. Κάποιους συνέφερε ο θάνατός του. Και σαφώς μιλάμε για συμφωνίες πριν 30 χρόνων κι όχι για 20.

  417. nikiplos said

    415@ Για την ευταξία και μόνο να σας διορθώσω πως:
    α. Στις 15 Φεβρουαρίου 1996, ημέρα Πέμπτη και στις 22.56, εκτοξεύθηκε μια ρουκέτα κατά της αμερικανικής πρεσβείας. Η ρουκέτα εμβόλισε ένα προστατευτικό τοίχωμα ασφαλείας και εξερράγη 100 μέτρα μακριά από τον περίβολο της πρεσβείας. Αυτή ήταν η Ρουκέτα που πήγε στο γάμο του Καραγκιόζη. Αυτή η ρουκέτα δεν ήταν Αλβανική αλλά από το Συκούριο της Λάρισας. Με βάση όσα έχω έκτοτε ψάξει, πρέπει να πέρασα λίγα δευτερόλεπτα πριν με το παπάκι μου από το σημείο εκείνο που κτύπησε εκείνη η ρουκέτα. Και δεν κάνω πλάκα σε αυτό.
    β. Στις 13 Ιανουαρίου 2007 στις 06:00 το πρωί περίπου, μια ρουκέτα εκτοξεύτηκε από στενό της Βασ. Σοφίας και αυτή τη φορά βρήκε στόχο
    https://www.tanea.gr/2007/01/13/greece/i-tromokratia-epistrefei/
    Η ρουκέτα λοιπόν βρήκε στόχο αλλά δεν εξερράγη. Υπενθυμίζουμε πως την συγκεκριμένη ημερομηνία, η ΕΟ17Ν έχει συλληφθεί και τα μέλη της είναι στη φυλακή. Παρόλο που διακινούνται στον εγχώριο Τύπο απόψεις «αξιωματούχων» των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, ο Πολύδωρας βγαίνει και τους αδειάζει όλους λέγοντας «πως με την εγχώρια τρομοκρατία έχουμε τελειώσει».

  418. Κουνελόγατος said

    Και μια σοβαρή ανάλυση.
    https://www.inewsgr.com/162/soti-triantafyllou-i-aristera-echei-sygchoneftei-me-ton-antiexousiastiko-choro-o-opoios-taftizetai-me-tin-tromokratia.htm

  419. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    400 – «Οι Βρετανοί μπήκαν στο παιγνίδι που, λόγω IRA⁸, έχουν σχετική πείρα. Ο εντοπισμός τους επισπεύσθηκε από ένα κινέζικο⁹ ρολόϊ, που εξ αιτίας του κάποιος εκρηκτικός μηχανισμός εξεράγη πριν τής ώρας του, τραυματίζοντας τον Ξηρό, κι αυτός δεν αυτοκτόνησε.»

    Τι σου είναι αυτές οι μυστικές υπηρεσίες, μετά την έκρηξη, βρήκαν πως το ρολόι ήταν φτηνιάρικο κινέζικο, άρα ελαττωματικό, λές κι είχε ξυπνητήρι ο μηχανισμός κι όχι ηλεκτρονικό χρονόμετρο που μπορεί να ενεργοποιηθεί από μακριά, εξ ου και του έσκασε στα χέρια του Ξηρού χωρίς να καταλάβει πώς έγινε αυτό.

    Αλλά βέβαια, οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες, μέσα στον χαλασμό των πύργων βρήκαν ανέπαφα τα διαβατήρια των τρομοκρατών, δεν θα έβρισκαν οι βρετανοί το κινεζικό ξυπνητήρι. Σιγά μη πιστέψουμε τις συνωμοσιολογίες του κάθε ψεκασμένου κι όχι την αστυνομία που μας προστατεύει από την τρομοκρατία.

  420. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δηλαδή όοοολη η αριστερά το ‘χει πάθει αυτό το κακό; Δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι η δεξιά ταυτίζεται με το ακροδεξιό παρακράτος, το οποίο ταυτίζεται με τη ναζιστική τρομοκράτία; Βλακείες της Σώτης και ανόητες γενικεύσεις.

  421. π2 said

    419: Το σύνολο της συνέντευξης – περιβόλι: https://www.liberal.gr/apopsi/soti-triantafullou-h-aristera-den-sebetai-thesmous-prosopa-oute-ton-idio-tis-ton-eauto/358757

  422. nikiplos said

    375@ Νομίζω πως πριν από τον Καθηγητή ΑΠΘ ή για άλλους θα σκάσει πρώτα η είδηση για την σεξουαλική παρενόχληση στην ΕΥΠ. Κι ο λόγος πρωτίστως για το ποιόν του παρενοχλούντος, όστις δεν πρόσκειται στην ΝΔ. Όταν τα «δεξιά τσακάλια» το πάρουν χαμπάρι θα βγάλουν το αχτι τους. Από το κοντρόλ, μαθαίνω ότι γαλάζιο μεγαλοστέλεχος γνωστό για το γεγονός ότι δεν κρατάει μυστικά, έχει εξαπολύσει στρατό ώστε να μάθει για πληροφορίες παρενοχλούντων που δεν ήταν γαλάζιοι. Ανδρέα δεν την βλέπω τόσο εξασφαλισμένη την θέση σου, που ευαγγελίζεσαι… Ξέρεις εσύ, έτσι δεν είναι?

  423. Μαρία said

    411
    Ο Δ.Σ. είχε φημολογηθεί αλλά δεν ξέρω αν είναι αλήθεια.

  424. Νίκος Μαστρακούλης said

    401, 408: Είναι ενδιαφέρον πώς η εγκληματική δραστηριότητα βαφτίζεται ανωμαλία, στη συνέχεια συνδέεται με την, αληθινή ή ψεύτικη αδιάφορο, χορτοφαγία του κώλου ενός συγκεκριμένου και σαφώς προσδιορισμένου Συριζαίου, τον οποίο «φόρτωσαν στη Διεθνή Αμνηστία», αφού εξάλλου «οι παιδόφιλοι κατευθύνονται στις ανθρωπιστικές οργανώσεις». Με έναν σμπάρο ψιλοαθωώνουμε τον Λιγνάδη (εξομοιώνοντάς τον με όλους τους αθώους που θεωρούνται «ανώμαλοι») και λασπώνουμε τους ενοχλητικούς που μιλάνε για κράτος δικαίου (εξομοιώνοντάς τους με όσους εκμεταλλεύονται την πρόσβαση σε ανηλίκους για να εγληματίσουν). Άξιος ο μισθός σας κ. Παπαδά.

    ΥΓ: Είναι γνωστό, αλλά ας το κάνουμε λιγάκι πιο γνωστό, ότι η Διεθνής Αμνηστία δεν διοργανώνει ανθρωπιστικές αποστολές, ούτε διαχειρίζεται παροχή υπηρεσιών σε ευπαθείς πληθυσμούς. Με άλλα λόγια, δεν προσφέρει στους ανθρώπους της ευκαιρίες να εκμεταλλευτούν τρίτους.

  425. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το ‘χα πει ότι φοβάμαι πως η πολύ σημαντική υπόθεση του metoo θα εξελιχθεί σε κομματική κοκορομαχία και σε κυνήγι νεοδημοκρατών και συριζαίων παρενοχλούντων και βιαστών. Δεν χρειάζονταν μαντικές ικανότητες. Αρκεί να ζεις πολλές δεκαετίες στην Ελλάδα. Και μερικά χρόνια, δηλαδή, φτάνουν.

  426. nikiplos said

    424@ Θυμάμαι την ειδησεογραφία της εποχής που είχε φωτογραφήσει έναν καθόλα έντιμο άνθρωπο, ο οποίος μάλιστα είχε ταλαιπωρηθεί και σε ένα του ταξίδι στις ΗΠΑ αναίτια εκεί γύρω στις αρχές του μιλένιουμ με τον παροξυσμό των δίδυμων πύργων. Πάντως κρίνω σκόπιμο να μην αναφέρω ούτε αρχικά ούτε οποιαδήποτε νύξη για το ποιός είναι. Άλλωστε αυτή η φερόμενη συνάντηση τότε, μάλλον εκ των υστέρων πήρε τα χαρακτηριστικά που πήρε.

  427. Μαρία said

    427
    Αυτός που λες δεν φωτογραφήθηκε ποτέ. 🙂

  428. Γιάννης Ιατρού said

    424: τσεβδίζω που και που 🙂

  429. Νίκος Μαστρακούλης said

    427: Μα και ο Δ.Σ. που λέει η Μαρία (που τον φωτογράφιζαν άγρια ένα φεγγάρι), δεν ξέρω γιατί να μην είναι καθ’ όλα έντιμος άνθρωπος. Πάντως, λίγο που τον γνώρισα εκτός πολιτισμού, είναι γλυκύτατος και άκακος.

  430. 427-8 Αναρωτιέμαι αν σχολιάζει κι εδώ ο άνθρωπος 😉

  431. Μαρία said

    430
    Πιο άκακος δεν γίνεται.

    431
    🙂

  432. Νίκος Μαστρακούλης said

    431: 🙂

  433. Pedis said

    # 431 – Έεεεελαααα!

    Ε ρε τι μαλακίες θα είχαν γραφτεί πριν από είκοσι χρονια έτσι και υπήρχαν τότε οι σημερινές φασιλιτέ στη διαδικτυακή αλληλεπίδραση του καθενός πρωτίστως με τον εαυτό του!

  434. nikiplos said

    428 και τα επόμενα.

    Τέλος πάντων επειδή ειπώθηκαν κάποια πράγματα ας τα ξεκαθαρίσουμε. Τα σοβαρά βιβλία που πραγματεύονται το ζήτημα του κινήματος αυτονομίας στην Ελλάδα και του αντάρτικου των πόλεων όπως του Καράμπελα πχ, αναφέρουν ότι εκείνη η περιβόητη συνάντηση στην Πεντέλη ήταν ένα «ευφυές» κατασκεύασμα από την Ασφάλεια και πόρρω απέχει από την πραγματικότητα.

    Πέρα από το γεγονός του γελοίου της περιγραφής. Μαζεύτηκαν σε σπίτι της Πεντέλης το 1974, μέλη από τις περισσότερες αντιαστασιακές οργανώσεις ενάντια στη χούντας και ήταν όχι 3 (που θα είχε μια λογική διάολε) αλλά 20-30 νοματαίοι κάποιοι εκ των οποίων φορούσαν κουκούλες. Αυτό γράφεται νομίζω στο βιβλίο του Τέλογλου.

    Πέρα από το αστείο του πράγματος – άνθρωποι μαθημένοι σε βασικούς κανόνες συνωμοτικότητας, θα μαζεύονταν 20-30 από δαύτους σε ένα σπίτι στην Πεντέλη και θα συνωμοτούσαν για συνέχιστη του ένοπλου αγώνα, απέναντι σε ένα καθόλα οργανωμένο χουντικό παρακράτος με ρουφιάνους παντού και άλλους τόσους πρόθυμους πολίτες να εξιλεωθούν καρφώνοντας κάποιον κι αυτοί. Σε ένα πλέγμα τοτινών ανθρώπων, εμποτισμένων στο μίσος, που ήταν πρόθυμοι «να πατήσουν τα κουμούνια χάμω», αυτοί θα έκαναν ένα είδος γενικής συνέλευσης ας πούμε. Δεν το αποκλείω να υπήρξε κάποια συνάντηση μερικών, ο οποία όμως να ήταν τελείως ήσσονος σημασίας στην ιστορία των ενόπλων κινημάτων του ελληνικού αντάρτικού των πόλεων.

    Η ασφάλεια κατά καιρούς κατασκεύαζε ενόχους, για λόγους που εξήγησε ο Τζη πιο πάνω αλλά και ο Χρήστος Π. Από ιθύνοντες νόες που ήθελαν κονδύλια και καπετανάτα με τους ίδιους αρχηγούς αλλά και από φαντασιόπληκτους αδίστακτους αριβίστες που δεν ορρωδούσαν να κάψουν κάναν κακομοίρη προκειμένου να κάνουν θόρυβο γύρω από το όνομά τους και να πάρουν προαγωγές και οφίτσια. Τα είδαμε αυτά μέχρι και τις μέρες μας με τη δράση της διαβόητης Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκληματος υπό τον ΕΣ. Το ζήτημα ήταν ότι οι περισσότεροι από την παρέα του Γιωτόπουλου στο Παρίσι, είχαν γυρίσει ή έμειναν στο εξωτερικό και ιδιώτευσαν, δεν ήταν τίποτε «στα αζήτητα» αλλά άνθρωποι καλλιεργημένοι με θέσεις και δραστήριοι. Τα γελοία κατηγορητήρια της Ασφάλειας και της ΚΥΠ που υφίσταντο, κατέρρεαν σαν τραπουλόχαρτα στα πρωτοβάθμια κιόλας δικαστήρια καθώς ήταν γονατογραφήματα ηλιθίων από την μία πλευρά, ενώ από την άλλη ήταν άνθρωποι σοβαροί ας πούμε.

    Στα πλαίσια αυτά είχε μια δεξαμενή ενόχων, οποτεδήποτε ήθελε να «ακουμπήσει» την τρομοκρατία. Συνήθως αδύναμους ανθρώπους ή «καμμένους», όπως τον Σερίφη. Κι επειδή πέρασε κάμποσος καιρός δεν ξεχάσαμε τους εκβιασμούς των Τραγκαουνάκηδων με τους «Θεσπρωτούς» και τους «Ξηρούς» κα. Πάντως με τούτα και με κείνα, πολλά είπαμε.

  435. nikiplos said

    428@ Μωρέ ο Ίλαρχος Τραγκαουνάκης (Γιάννη Καλαϊτζή λείπεις) μια χαρά τους φωτογράφιζε ούλους.

  436. #419, 422

    Τώρα την κοίταξα, περιβόλι κι απ’ τις δυο μπάντες λέμε.

    -Είναι πολύ κακιά η Αριστερά?
    -Πάαααρα πολύ κακιά.

    Σαν συνέντευξη Κούλη σε Χατζηνικ/Παπαχε/Πορδό.

  437. Μαρία said

    Η ΕΕΔΑ υπενθυμίζει ότι ο σεβασμός και η προστασία της ανθρώπινης αξίας είναι πρωταρχική υποχρέωση κάθε ευνομούμενης δημοκρατίας, όπως ασφαλώς η δική μας.

    Η υπέρτατη αξία της ανθρώπινης ζωής είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την απαρέγκλιτη τήρηση κατά τρόπο αυστηρό και με διαφάνεια των κανόνων δικαίου για κάθε κρατούμενο και δεν αναιρείται από την καταδίκη των εγκλημάτων, για τα οποία ο κατηγορούμενος δικάζεται, καταδικάζεται και εκτίει την ποινή του. Επισημαίνεται άλλωστε ότι σύμφωνα με την νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, το κράτος έχει υποχρέωση διασφάλισης του αγαθού της ζωής, τηρώντας τις διαδικαστικές εγγυήσεις που διασφαλίζουν ότι η εν λόγω υποχρέωση δεν οδηγεί σε τιμωρία ή εξευτελισμό του κρατουμένου.

    Η ΕΕΔΑ καλεί την Ελληνική Πολιτεία να σεβαστεί και να διασφαλίσει το δικαίωμα του κρατούμενου Δημήτρη Κουφοντίνα στο υπέρτατο αγαθό της προστασίας της ζωής με σεβασμό στο κράτος δικαίου, στα θεμελιώδη δικαιώματα και τις ελευθερίες.
    https://www.nchr.gr/ta-nea-mas/1145-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B5%CE%B4%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1.html

  438. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δηλαδή, αν κάνω απεργία πείνας, για να μην πληρώνω φόρους και ΕΝΦΙΑ και όποια άλλα κερατιάτικα φορτώνει το κράτος τα νομοταγή υποζύγιά του, έχω ελπίδες ή πρέπει να επικαλεστώ επαναστατικούς λόγους και να δημιουργήσω φαν κλαμπ;

  439. Pedis said

    # 437 – Έτερον γελοίον του πράγματος (προς κατανάλωση από τον μαλάκα κεντροακροδεξιούλη) είναι ότι τον σημερινό Σύριζα, ο οποίος έχει γίνει πασοκαριστερά με τη βούλα, η μαντάμ φερέφωνη της Δεξιάς διανόησης (contradictio in adiecto … άρπα λατινικούρα Χτήνε!) τον καταγγέλει ως συνοδοιπόρο, ούτε! ως ιδεολογικό καθοδηγητή, της τρομοκρατίας.

    Πωρεπουστητιμαςελαχεναζησουμε!

  440. Epaminondas Papayannis said

    411.
    Τώρα (νομίζω ότι) κατάλαβα ποιον εννοείς ως Θ.Σ.· και πάλι όχι.

    411. & 424.
    Αποφασίστε, τελικά: Δ.Σ. ή Θ.Σ.; Σε κάθε περίπτωση, τα αρχικά Δ.Σ. ταιριάζουν με αυτόν που εννοώ.

    416.
    ok
    Ευχαριστώ.

    417., 420. & 435.
    Αυτή η συνωμοσιολογία. Σε λίγο θα μάς πείτε ότι και το κτύπημα τής 11.9.2001 το έκαναν οι Αμερικάνοι … μόνοι τους!

    418.
    Ξημερώματα (ώρα 5:58΄) Παρασκευής 12.1.2007 (και όχι Σαββάτου 13 – διαβάστε προσεκτικά και το link που εσείς επικαλείστε)· αυτή ήταν κινέζικη (και όχι από τις «απαλοτριωθείσες» τού στρατόπεδου Σικουρίου). Έχετε δίκιο μόνον στο ότι δεν πήγε «στο γάμο τού Καραγκιόζη», αλλά (κινέζικη ούσα) δεν εξερράγη!

  441. Μαρία said

    441
    Εγώ πάντως αποκατέστησα το Θ.Σ. στα αρχικά του φίλου Δ.Σ. 🙂

  442. 440 Γελοίο μεν, επικίνδυνο δε. Στη γνωστή ατραπό.
    Μην κάνεις το λάθος να νομίσεις πως τα λατινικά μου έχουν σκουριάσει. Δεξιά διανόηση = Bolicus colus vromicus.

  443. Μαρία said

    437
    Με έβαλες και μένα στον πειρασμό. Τι να απαντήσει η γυναίκα σε τέτοιες ερωτήσεις;
    Αμφιβάλλω αν πήγε ποτέ κατα Κορυδαλλό μεριά «Στον Κορυδαλλό, στη μέση της πόλης, όπου ζουν και αναπνέουν τα μέλη της αθηναϊκής διανόησης και του πολιτικού προσωπικού με την ευαίσθητη καρδιά, θα μπορούσε να παίζει ευκολότερα τον ρόλο του αμετανόητου τρομοκράτη: στην Αθήνα το περιβάλλον, τόσο μέσα όσο και έξω από τη φυλακή, είναι πρόσφορο σε μυθολογίες και απατεωνιές.»
    Να τα διαβάσουν αυτά στο Δομοκό να της πετάξουν δέκα κεσέδες κατίτκι.

  444. Τρύφων Πλατανιάς said

    417: Δεν τον έσυρε κανένα κράτος στα δικαστήρια τον Πάμπλο. Ο ίδιος ο Πάμπλο ήταν αυτός που μήνυσε τον τρισέγγονο του Μάρκου και κέρδισε εύκολα τη δίκη· επόμενο ήταν, μιας και ο δεύτερος ήταν βλαξ ανεπαρκής για να λύσει τους γρίφους με τους οποίους καταπιάστηκε. Πέρα από τη δικαίωσή του στο δικαστήριο, ο Πάμπλο κηδεύτηκε και δημοσία δαπάνη, οπότε το μεταπολιτευτικό κράτος μάλλον καλά του φέρθηκε.

    Όσο για τον αφορισμό της 17Ν, αυτή ήταν μια έξυπνη μεν, ανεπιτυχής δε απόπειρα να αποσυνδέσει τη 17Ν από την εξωκοινοβουλευτική αριστερά, καθώς σαν έμπειρος και σιτεμένος έβλεπε ότι οι τρομοκράτες μόνο ζημιά μπορούσαν να κάνουν στα αριστερά κινήματα με την ψευδαίσθησή τους ότι είχαν λαϊκό κίνημα πίσω τους. Ποιος θυμάται τους μπακάλικους ισχυρισμούς τους ότι είχαν με το μέρος τους το 5% του λαού;

  445. Pedis said

    Μα πρόκειται για τη διαβόητη ριβ γκως του ρέματος του Σχιστού!

    Και πάνω που ήθελα να το στείλω στον Νικοκύρη για μεζεδάκι:

    https://www.efsyn.gr/tehnes/art-nea/283095_o-nte-sant-kai-ta-sodoma-ton-45-ekat-eyro

  446. sarant said

    444 και πριν: Δεν είσαστε εντάξει, με κάνατε και τη διάβασα.

  447. 447
    Το μπάτμαν για πολύ λιγότερα τον έχεις στείλει για μπάνιο 🙂

  448. sarant said

    448 Ε, μεροληπτώ 🙂

  449. Μαρία said

    Αφού το γυρίσαμε στην πλάκα με τη Σώτη, που εγώ τη συμπαθώ, λέω να μη το φυλάξω για το Σάββατο. Δεν είναι πειραγμένο.https://twitter.com/jimmy_korgialas?lang=fr
    Βοηθάει άλλωστε και το όνομα του τουϊτερά.

  450. aerosol said

    #439
    Εγώ πάντως θα σου στήσω φαν κλαμπ αν χρειαστεί. Άρχισα ήδη να γράφω συνθήματα! 😉

    #440
    Εδώ κάποτε ακούγαμε (από εκλεκτά, λαοπρόβλητα τίποτα, που έκαναν μια χαρά καριέρα) πως η 17Ν ήταν του Πασόκ, ηγέτης ο ίδιος ο Ανδρέας, ή ίσως ο… Σημίτης -με αφορμή, και καλά, το παλιό ΠΑΚ! Στη Σώτη θα κολλήσουμε; Απλά αυτή φαίνεται τόσο καμμένη που μάλλον πιστεύει τις ίδιες της μαλακίες της.

    #441 & #442
    Ψηφίζω ΘουΒού! Μα δεν παίζουν ουσιαστικό ρόλο αυτές οι εικασίες, είναι απλά γαργαλιστικές και νομίζω πως αποπροσανατολίζουν την σκέψη μας.

    #445
    Ο Πάμπλο είχε στενή σχέση με τον Ανδρέα Παπανδρέου αλλά και επιρροή στην εθνικιστική πτέρυγα του Πασοκ (και όχι μόνο). Οπότε δεν ήταν πολύ πιθανό να ταλαιπωρηθεί από το Κράτος.
    [Κι εδώ θα ξαναπώ για τον Επαμεινώνδα Σκυφτούλη, που δεν είχε τέτοιες άκρες, και έφαγε μπόλικο «βρώμικο ψωμί», με πολύχρονες προσπάθειες σπίλωσης και εξόντωσής του. Και έμεινε όρθιος.]

    Δεν αποκλείω στα πρώτα χρόνια η 17Ν να είχε όντως τη συμπάθεια κοντινού ποσοστού. Το έλλειμα ικανοποιητικής κάθαρσης για τα εγκλήματα της Χούντας ήταν μια εμφανής πραγματικότητα που πλήγωνε πολλούς και οι πρώτοι στόχοι της οργάνωσης είχαν τέτοια κατεύθυνση.

  451. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    441 – «Αυτή η συνωμοσιολογία. Σε λίγο θα μάς πείτε ότι και το κτύπημα τής 11.9.2001 το έκαναν οι Αμερικάνοι … μόνοι τους!» Δεν χρειάζεται, γι΄αυτές τις δουλειές υπάρχουν οι «τρομοκρατικές» οργανώσεις.

    Όσο για το κινέζικο ρολόι, να σας πληροφορήσω πως από την δεκαετία του 80 ακόμη, χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικούς χρονομέτρες στον στρατό της Ελλάδος που μπορούσαν να πυροδοτηθούν εξ αποστάσεως, έως 300 μέτρα τότε με κάτι τηλεκοντρόλ σαν κασετόφωνο. Μετά το 2000, η πυροδότηση μπορεί να γίνει κι από το διάστημα, ενώ ο χρονομέτρης, είναι μια μικρούλα συσκευή πιο μικρή κι από μια μπαταρία ρολογιού χειρός που σε καμία περίπτωση, δεν επιβιώνει της εκρήξεως.
    Αλλά για να λέτε εσείς πως στην βόμβα του υπήρχε μάπα κινέζικο ρολόι, κάτι θα ξέρετε παραπάνω. Μπορεί η πιο τρομερή τρομοκρατική οργάνωση της Ελλάδας, να είχε τσίπηδες για μέλη και να έβαλαν ξυπνητήρι..

  452. #440, 443 Η γνωστή ατραπός που λέγαμε.

    https://www.imerodromos.gr/kke-na-aposyrthei-kai-na-min-efarmostei-to-programma-mnimes-katochis-stin-ellada-sta-scholeia/
    https://www.imerodromos.gr/kyvernisi-slovakias-egklimatiki-kai-katadikastea-organosi-to-kommoynistiko-komma/

  453. nikiplos1 said

    445# γράφω από κινητό… Εν τούτοις να θύμισω ότι μιλάτε για άλλη δίκη, αυτήν που έκανε εκ των υστέρων ο Πάμπλο ενάντια στον κύριο Μπότσαρη αφού κέρδισε όμως την πρώτη δίκη. Υπάρχει όμως και η πρώτη δίκαστική περιπέτεια, καθώς τον είχε ανακρίνει τότε ο γνωστός εισαγγελέας ΚεΤσεβάρα (*) που έψαχνε για τη 17 Νοέμβρη.

    (*) Τσεβάς, που είχε χαρακτηρίσει τρομοκρατική πράξη να έχει στο Τσε Γκεβάρα στο δωμάτιό σου και φυσικά είχε χαρακτηρίσει τρόμο τραγουδώ την Ελένη του Μικρούτσικου με την Αλεξίου.

  454. Μαρία said

    453
    Δεν ισχύουν αυτά. Έχουν προκατάληψη για την προφορική ιστορία και φαντάζονται ανύπαρκτες συνωμοσίες.
    http://www.madeincreta.gr/el/article/%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%B9%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%AC

    https://www.dw.com/el/%CE%BC%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%BD%CE%BF/a-36491178

  455. ΓΤ said

    454@

    Σκέψου να ζούσε και να προλάβαινε τα «Ημερολόγια μοτοσικλέτας» του Τσε, τι ντράβαλα θα είχε ο Λιβάνης…
    Να θυμίσουμε ότι ο Τσεβάς πίστευε ότι ο εγκέφαλος της «17Ν» ήταν ο Μανώλης Ρασούλης…

  456. 455 Εννοείς το ΚΚΕ? Προφανώς η καταγραφή των μαρτυριών είναι ζωτικής σημασίας, και θα έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι γερμανικές τέτοιες. Να δούμε. Πάντως προσωπικά κουμπώνομαι όταν ακούω για τέτοιες πρωτοβουλίες του γερμανικού κράτους. Το άλλο με τη Σλοβακία πάντως δεν έχει διπλή ανάγνωση.

  457. aerosol said

    #456
    Πωωωωω, είχα ξεχάσει Ρασούλη! 😀

  458. Pedis said

    # 453 – Για το πρώτο, Χτήνε, από αυτό που είδα στο σάιτ τους δεν αντιλήφθηκα τίποτα το μεμπτόν. Το είχαμε ξανασχολιάσει. Κρατάω μια πισινή, οι κκουέδες να έχουν υπόψην τους πρόσωπα και δραστηριότητες και το σάιτ να είναι μία βιτρίνα.

    Για το άλλο, είπαμε: τα ΚΚ είναι ένα και το αυτό με τον ακραίο παιδοφιλικό μαοϊκό ναζισμό και οι Συριζομαδουραίοι καθοδηγούν τα ένοπλα τμήματα επαγγελματιών ομοφυλόφιλων της άκρας αριστεράς όχθης του Σχιστουάνα.

  459. aerosol said

    Μην ξεχνάμε και τα αερομεταφερόμενα τάγματα αναρχοαυτόνομων.

  460. Και τις βίγκαν λεσβίες μπαχαλοσατανίστριες.

  461. Pedis said

    + 461 – Με μαύρες κάλτσες.

  462. Κουνελόγατος said

    «Σε λίγο θα μάς πείτε ότι και το κτύπημα τής 11.9.2001 το έκαναν οι Αμερικάνοι … μόνοι τους!»
    Ποιο χτύπημα;

  463. nikiplos said

    460@ Εντάξει ο Καραϊβάζ ήταν από άλλο ανέκδοτο με τους αερομεταφερόμενους αναρχικούς.
    456@ Ρε μαν τι θυμήθηκες τώρα! Ναι!
    Και για να το κάνουμε πιο πιπεράτο, ο Πάνος Καμμένος ήταν εκείνος που ήταν ταγμένος καθόλα τα 90ς, να βρει από τη Στάζι στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ ήταν ο σιωπηρός αρχηγός της ΕΟ17Ν. Και μια εποχή κουβαλούσε κάτι γελοία δημοσιεύματα, που αποδείχτηκαν ότι τα κατασκεύαζε ο Καρατζαφίρερ. Σταμάτησαν μετά από «φάπα» του αείμνηστους Ευ. Γιαννόπουλου, εξ όσων θυμάμαι εκέινα τα χρόνια της trash tv.

  464. nikiplos said

    451@ Ο Επαμεινώνδας Σκυφτούλης είναι άλλο ανέκδοτο. Τα είχε βάλει χωρίς πλάτες με το Μητσοτακέϊκο, κι αν δεν ήταν ο Σαμαράς να ρίξει την ΝΔ, το 1993 θα είχε πεθάνει. Καλύτερα να ανάβει από καιρόν εις καιρόν μια λαμπάδα όσο το μπόϊ του Σαμαρά.
    Όμως ακόμη και ο πιο κακακοπροαίρετος Δεξιός, δεν μπορεί να μην αναρωτιέται, πως είναι δυνατόν να σκάσει βόμβα στα χέρια τρομοκράτη (Μαζοκόπος), να τραυματιστεί και μετά όχι να μην συλληφθεί κανένας αλλά αντίθετα να πέσει περισσότερο σκοτάδι. Και φυσικά πολλοί θα αναρωτιούνται πως στο διάβολο με το φιάσκο της Λουίζης Ριανκούρ να μην συλληφθεί κανείς έστω για τους τύπους πάλι. Αλλά τα εξηγεί πολύ ωραία ο Τζής πιο πάνω.
    (να γίνεται ντόρος να ανοίγουν οι «δουλειές» που λέγαμε)

  465. Pedis said

    Και πάλι μία σούμα για να μπει τάξη μετά από τόσες φλυαρίες:

    Το εσωτερικό της έγγραφο (non paper), που δημοσιοποιήθηκε χθες 25/2/2021, δίνει τη γραμμή, της οποίας σύντομα οι βασικοί άξονες είναι οι εξής:

    Α) Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει τον Κουφοντίνα, η προσπάθεια δηλαδή μετατροπής της απεργίας πείνας σε ζήτημα πολωτικής δικομματικής αντιπαράθεσης για να στριμώξει στον ΣΥΡΙΖΑ και να διευρύνει τα ρήγματα στο εσωτερικό του.

    Β) Ότι ο νόμος προβλέπει τον τρόπο κράτησης, ο οποίος τηρήθηκε απολύτως,

    Γ) Ότι ο Κορυδαλλός αποτελεί κατάστημα τύπου Α και γι’ αυτό κρατούνται μόνο υπόδικοι, κατάδικοι για χρέη και κατάδικοι σε ποινή φυλάκισης,

    Δ) Ότι για λόγους υγειονομικούς δεν επιτρέπεται η μεταγωγή νέων καταδίκων στο κατάστημα Κορυδαλλού,

    Ε) Ότι «ο αμετανόητος δολοφόνος 11 ανθρώπων» ζητά προνομιακή μεταχείριση,

    Στ) Οτι η Πολιτεία δεν εκβιάζεται, διατηρεί κυριαρχικό δικαίωμα σε σχέση με τον τρόπο κράτησης καταδίκων και δεν υπάρχει συναλλαγή με καταδίκους για τον τρόπο κράτησης.

    Όλα τα παραπάνω είναι ψέματα. Πρώτα από όλα, και αλήθεια να ήταν οποιοδήποτε από αυτά, ουδείς εμπόδιζε την κυβέρνηση κατά τη διατύπωση του άρθρου 3 Ν. 4760/2020, τον οποίο καθ’ ομολογία της νομοθέτησε για να μεταφέρει τον Κουφοντίνα από τις αγροτικές φυλακές σε κλειστές, να το διατυπώσει κατά τρόπο που να ανταποκρίνεται στα παραπάνω δεδομένα.

    Αντί, δηλαδή, να γράφει «…επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη» να περιλάβει τη διατύπωση «μετάγεται σε άλλο κατάστημα κράτησης» ή «μετάγεται σε κατάστημα κράτησης τύπου…..». Τότε δεν θα είχε τεθεί κανένα θέμα μεταγωγής του Κουφοντίνα στον Κορυδαλλό.

    Φαίνεται όμως, αν και δεν είναι αυτό το θέμα μας, ότι η κυβέρνηση εκτός όλων των άλλων χαρακτηριστικών της εν προκειμένω δεν διαθέτει το προσόν να γνωρίζει ακόμα και να νομοθετεί διατυπώνοντας κατά τρόπο ανταποκρινόμενο στις προθέσεις της το περιεχόμενο των κανόνων εξουσίας που θεσπίζει. Εκτός εάν την περίοδο εκείνη οι προθέσεις της ήταν όντως αυτές και τις μετέβαλε στη συνέχεια.

    Είναι ακόμα γνωστό ότι ο Κορυδαλλός, παρά το γεγονός ότι προβλέπεται τυπικά ως κατάστημα κράτησης τύπου Α για υποδίκους κ.λπ., περιλαμβάνει όλα αυτά τα χρόνια χιλιάδες καταδίκους, ακόμα και ειδικές πτέρυγες για καταδίκους, ακόμα και σήμερα. Το γνωρίζουν οι πάντες αυτό.

    Ενώ το επιχείρημα ότι για λόγους υγειονομικούς δεν επιτρέπεται η μεταγωγή νέων καταδίκων στο κατάστημα Κορυδαλλού είναι κυριολεκτικά ακατανόητος. Τι εννοούν οι επικοινωνιολόγοι της Ν.Δ. ; Ότι στον Κορυδαλλό ο κορονοϊός κολλάει, ενώ στον Δομοκό και σε άλλα καταστήματα κράτησης δεν κολλάει;

    Τέλος, η «πολιτεία» στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν εκβιάζεται, αλλά εκβιάζει. Γιατί αυτή είναι που παραβιάζει τον νόμο που ψήφισε και όχι ο Κουφοντίνας. Αυτή και μόνο έχει δημιουργήσει όλο το πρόβλημα και φταίει για όλα.

    Και επειδή δεν έχει άλλα επιχειρήματα καταφεύγει είτε στα ψέματα είτε στη γνωστή προβοκάτσια της τρομοϋστερίας, αναπαράγοντας τη συζήτηση για τα αδικήματα της 17Ν, αλλά και αποκαλύπτοντας τον πραγματικό λόγο για τον οποίο στέκεται τόσο σκληρά απέναντι στον Κουφοντίνα.

    Όλα αυτά κρίθηκαν αμετάκλητα στη δίκη και η αναπαραγωγή τους φαίνεται να μην το σέβεται. Και η νόμιμη μεταχείριση του κρατούμενου δεν εξαρτάται από αυτά. Η κυβέρνηση συνεπώς τον αντιμετωπίζει με τον τρόπο αυτό όχι για όσα έκανε (δεν είναι αρμόδια άλλωστε κατά το σύστημα διάκρισης των εξουσιών που παριστάνει ότι σέβεται), αλλά για όσα πιστεύει.

    https://www.efsyn.gr/node/283298

  466. Pedis said

    Και από το ίδιο άρθρο, μετά τη σούμα επί του ειδικού μία ακόμη επί του γενικού θέματος:

    Είναι κοινός τόπος, ότι η σημερινή κυβέρνηση είναι η πλέον ακροδεξιά και αυταρχική τουλάχιστον από το 1974 και καθώς δεν έχει μπροστά της κάποιο ανερχόμενο κίνημα πολιτικής προοπτικής που θα μπορούσε να την ανατρέψει με θέσεις προς τα αριστερά, αλλά αντίθετα έχει πίσω της ένα εξευτελισμένο και ηττημένο κυβερνητικό ΣΥΡΙΖΑ, που αποτέλεσε δυστυχώς την πολιτική επιλογή έκφρασης μίας μακράς κινηματικής ριζοσπαστικοποίησης της ελληνικής κοινωνίας επία δύο δεκαετίες πριν, βρίσκει την ευκαιρία να εκδικηθεί την ελληνική κοινωνία για όλη της αυτή την ριζοσπαστικοποίηση και να ανατρέψει στην πράξη όλες τις κατακτήσεις δημοκρατικών δικαιωμάτων και ελευθεριών της μεταπολιτευτικής περιόδου.

    Είναι μία κυβέρνηση που μας γυρνάει στις δεκαετίες του 1950 και 1960, όταν η δράση της Αριστεράς και οι συναθροίσεις βρίσκονταν στην παρανομία.

    Ο τρόπος με τον οποίο, άλλωστε, έχει αντιμετωπίσει τις περισσότερες συναθροίσεις το δείχνει από μόνος του. Και ειδικότερα στην περίπτωση εκδηλώσεων συμπαράστασης Κουφοντίνα δεν υπήρξε ούτε μία που να μην την διαλύσει εν τω γεννάσθαι, μόλις άνοιξε ένα πανό και χωρίς να υπάρξει οποιαδήποτε εκδήλωση βίας από τους συμμετέχοντες.

    Τροφοδοτεί ακόμα την ένταση με διαρκείς και όπως αποδεικνύεται από το non paper, εκπορευόμενες από ένα ενιαίο επικοινωνιακό κέντρο, πολωτικές επιθέσεις και φυσικά χρησιμοποιεί τα ΜΜΕ στην αναπαραγωγή της τρομοϋστερίας, στην αναφορά περί αρχιεκτελεστή, περί διεκδίκησης προνομιακής μεταχείρισης κλπ.

    Συσπειρώνει το συντηρητικό κομμάτι της κοινωνίας και ενδιαφέρεται για τη συνοχή των ακροδεξιών της στοιχείων, που φαίνεται να κυριαρχούν πλέον στον πολιτικό της προσανατολισμό συνδυαζόμενα με την θέση κορυφαίων παραγόντων εξουσίας ως πολιτικώς εναγόντων κατά του απεργού πείνας.

    Είναι σε θέση να γνωρίζει ότι ο θάνατος του Κουφοντίνα θα προκαλέσει σκληρές αντιδράσεις. Μιλάνε ήδη αρκετοί για μέρες του 2008 μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου, αλλά φοβάμαι ότι είναι μετριοπαθείς.

    Είμαι βέβαιος, όμως, ότι αυτό ακριβώς θέλει η Νέα Δημοκρατία, γιατί αντισταθμίζει υπέρ των συμφερόντων της την πόλωση που θα δημιουργηθεί, η οποία θα ισχυροποιήσει ακόμα περισσότερο την αντικοινωνική πολιτική της, θα νομιμοποιήσει την λήψη ακόμα περισσότερων αυταρχικών μέτρων και την σκλήρυνση της αστυνομικής και κρατικής καταστολής.

    Και αυτό της είναι απαραίτητο, σε μία περίοδο που παρά την καταχρηστική εκμετάλλευση της πανδημίας και τους αλλεπάλληλους περιορισμούς και κατασταλτικά μέτρα, ξεσπούν κοινωνικοί αγώνες και είναι βέβαιο ότι η κοινωνική δυσαρέσκεια ογκούμενη θα εκφραστεί με πολύ μαζικό και δυναμικό τρόπο και θα ανατρέψει την όποια συναίνεση στην πολιτική της, όταν τα προσχήματα της πανδημίας θα έχουν εκλείψει.

    Αυτό ακριβώς θέλει να προλάβει. Θέλει να δημιουργήσει μία κατάσταση «κλέφτες και αστυνόμοι», η οποία θα εξωθεί διαρκώς την Αριστερά και το κίνημα της κοινωνικής ανατροπής αλλά και τους ίδιους τους θεσμούς να συνθλίβονται ανάμεσα τους («ή με το κράτος ή με τους τρομοκράτες») ενώ ταυτόχρονα θα ισχυροποιεί τα αντανακλαστικά του συντηρητικού μέρους της κοινωνίας, που είναι από ότι φαίνεται κυρίως την ενδιαφέρει και θέλει να διατηρήσει για να μην διαρρεύσει προς άλλα μορφώματα.

    Έτσι και αλλιώς το σύνολο της πολιτικής, ρατσιστικής, κατασταλτικής, αντιπροσφυγικής και αντικοινωνικής, αυτή τη συμμαχία της επιβάλει ως προτεραιότητα.

    Η Νέα Δημοκρατία, λοιπόν, είναι προφανές ότι έχει συμφέρον από τον θάνατο του Δημήτρη Κουφοντίνα, αφού δεν μπορεί να προκαλέσει την ήττα του με τη διακοπή της απεργίας πείνας.

    Η κοινωνία, όμως, δεν έχει κανένα συμφέρον να εμπλακεί σε μία τέτοιου είδους εξέλιξη και να εγκλωβιστεί και στα αντίστοιχα διλήμματα για τα επόμενα χρόνια. Ούτε το αντικαπιταλιστικό κίνημα, ούτε η αριστερά. Ούτε καν οι θεσμοί και οι κοινωνικοί και πολιτικοί φορείς αστικών φιλελεύθερων αντιλήψεων.

    Γι’ αυτό και όσο είναι καιρός τις λίγες ώρες που μένουν ακόμα, η κατακραυγή της κυβέρνησης και η απαίτηση να ικανοποιηθεί το αίτημα του Δημήτρη Κουφοντίνα πρέπει να μεγαλώσει όσο περισσότερο γίνεται.

  467. Μαρία said

    467
    Πού το πάει ο Παπαδάκης δεν καταλαβαίνω. Υποστηρίζει οτι ο θάνατος του Κ. θα λειτουργήσει προβοκατόρικα, ώστε η ΝΔ. να τσακίσει τις αντιδράσεις, σκληρότερες όπως εκτιμά απ’ αυτές του 2008. Δηλαδή, αν πεθάνει ο Κ., πρέπει να κάτσουμε σπίτι μας;

  468. Μαρία said

    Εξώδικη διαμαρτυρία προς ΣΚΑΪ, Mega, Open, Alpha και Ant1 έστειλε η δικηγόρος του Δημήτρη Κουφοντίνα Ιωάννα Κούρτοβικ, καλώντας τους τηλεοπτικούς σταθμούς να σταματήσουν «την ανεπίτρεπτη πολεμική κατά του απεργού, ζητώντας συγγνώμη για όσα υβριστικά και συκοφαντικά» έχουν ειπωθεί. https://www.avgi.gr/koinonia/380529_exodiko-tis-koyrtobik-pros-ta-kanalia-exybrizete-sykofanteite-kai-loidoreite

  469. Μαρία said

    Απάντηση της Facebook στο avgi.gr / Γιατί αφαιρούνται αναρτήσεις για τον Δημήτρη Κουφοντίνα
    https://www.avgi.gr/social/380532_giati-afairoyntai-anartiseis-gia-ton-dimitri-koyfontina

  470. sarant said

    470 Mόλις έφαγα 24ωρη απαγορευση δημοσίευσης στο ΦΒ για το θέμα αυτό. Όλες οι πληροφορίες στο αυριανό άρθρο.

  471. Pedis said

    # 468 – Δεν κατανοώ αυτό που λέει όπως το ερμηνεύεις.

  472. Μαρία said

    472
    Θέλει να δημιουργήσει μία κατάσταση «κλέφτες και αστυνόμοι», η οποία θα εξωθεί διαρκώς την Αριστερά και το κίνημα της κοινωνικής ανατροπής …
    Η κοινωνία, όμως, δεν έχει κανένα συμφέρον να εμπλακεί σε μία τέτοιου είδους εξέλιξη …

    Δηλαδή;

  473. nwjsj said

    Ζήτησε από τους γιατρούς να αφαιρέσουν τον ορό αντιβίωσης και δήλωσε στους οικείους του ότι δεν επιθυμεί ανάνηψη σε περίπτωση που χάσει τις αισθήσεις του.

  474. Χρήστος Π. said

    Μια δολοφονία (γυναικοκτονία όπως έλεγε ο ΝΣ), και ο γνωστός δικηγόρος Καπερνάρος.

    Όταν περιέγραψα αληθινά γεγονότα που έζησα και ιστορίες που μου αφηγήθηκαν άνθρωποι που θεωρώ αξιόπιστους, ή μου απέδειξαν την αξιοπιστία τους, δεν το έκανα για να προάγω κάποια συνωμοσιολογία. Το να θεωρούμαι από κάποιον αναξιόπιστος, και ομοίως οι εμπλεκόμενοι γνωστοί μου, είναι μια κρίση και ένα δικαίωμά του, αυτό εννοείται. Η… ύπαρξη όμως ψεκασμένων, εξωγήινων και απαχθέντων από αυτούς, οι προφητείες της Ελεύθερης Ώρας και οι άγιοι πατέρες που επικαλείται, κλπ, δεν σημαίνουν ότι ζούμε σε ένα κόσμο που δεν υπάρχουν και πραγματικές πολιτικές συνομωσίες. Το φαρμακο για την απόλυτη τρέλλα δεν είναι η απόλυτη βλακεία και αφέλεια. Εξ ίσου αφελή θεωρώ όμως και ερωτήματα όπως «γιατί δεν μίλησαν κάπου οι μάρτυρες», «γιατί δεν κράτησαν τις φωτογραφίες», κλπ. Αφελές, για λόγους περισσοτέρους του ενός. Άλλωστε μιλάω εγώ εδώ και βλέπετε τη δυσπιστία που εκφράζεται.

    Μια αναφορά που έγινε στους πράκτορες του ΕΑΜ στα Τάγματα Ασφαλείας, μου έδωσε κάποιο κίνητρο τότε, να γράψω για την ιστορία αυτή, γιατί έτυχε να ασχοληθώ μαζί της πριν λίγους μήνες, όταν από βιβλιογραφικές αναφορές Κορινθίων ανακάλυψα πως στην ιδιαίτερη πατρίδα μου τη Κορινθία, ήταν τουλάχιστον 30! Υπήρχε όμως και το αντίστροφο.

    Εν τούτοις, μιας και υπήρξε «πρόκληση» προς τη «συνωμοσιολογία» μου, σκέφτηκα να μοιραστώ με όποιον του αρέσουν τέτοιες «συνωμοσίες» και αποκαλύψεις, κάποιες άλλες από τις αρκετές και περίεργες εμπειρίες μου. Θυμήθηκα λοιπόν την άτυχη κοπέλλα, αθώο θύμα φοβερής δολοφονίας, τη Δώρα Ζέμπερη που δέχτηκε πολλές μαχαιριές (14?) στο νεκροταφείο που πήγαινε συχνά για να επισκεφθεί και να περιποιηθεί το τάφο του συντρόφου της. Εκεί, η αστυνομία αποδείχτηκε αποτελεσματική και έκανε σύλληψη. Με πολύ λίγες πληροφορίες αρχικά κατάφερε και συνέλαβε έναν δολοφόνο, μια άθλια προσωπικότητα, αν θυμάμαι καλά με ιστορικό χρήσης ουσιών, ποινικών αδικημάτων κλπ. Είχε προκληθεί αναστάτωση άλλωστε στη κοινή γνώμη και φρόντισαν να μας δείξουν και σε βίντεο το αστυνομικό κατόρθωμα της σύλληψης.

    Πριν πολύ λίγα χρόνια βρισκόμουν για επαγγελματική υποχρέωση, όχι μακριά από το διαμέρισμά μου, στο κτίριο του ΕΘΙΑΓΕ που βρίσκεται στη μια πλευρά του πάρκου του Αγ. Χαραλάμπους, που ξεκινά από την εκκλησία του και τον παράδρομο της Μιχαλακοπούλου την Ίωνος Δραγούμη και φτάνει μέχρι την Ούλαφ Πάλμε, απέναντι από την είσοδο του ΕΚΠΑ και τις φοιτητικές εστίες. Ήταν καλοκαίρι θυμάμαι χωρίς ζέστη και καλό καιρό. Φεύγω λοιπόν από το ΕΘΙΑΓΕ, περπατάω μέσα στο δρομάκι στο δασάκι και βγαίνω στην Ούλαφ Πάλμε. Παίρνω ένα ταξί και παρακολώ τον οδηγό του να με πάει όσο συντομότερα μπορεί στη Γεωπονική γιατί είχα καθυστερήσει για άλλη δουλειά. Ο άνθρωπος μου φάνηκε πολύ ευγενικός και φιλικός. Ενώ οδηγούσε, πρόσεξα δίπλα στο τιμόνι του μια φωτογραφία νεαρης γυναίκας που κάτι μού θύμιζε. Σε λίγο θυμήθηκα. Ήταν η Δώρα Ζέμπερη.
    Θυμήθηκα μάλιστα πως ο πατέρας της ήταν οδηγός ταξί και τα άθλια κανάλια τον προέβαλαν σαν ύποπτο με εξυπνακίστικο και χυδαίο τρόπο.

    Σοβάρεψα και έγινα λιγομίλητος, σεβόμενος το δράμα τού ανθρώπου και υποθέτοντας πως δεν θα έχει διάθεση για πολλές κουβέντες. Μου μίλησε όμως ο ίδιος για την ιστορία της κόρης του και τη δολοφονία της και μού είπε τρομερά πράγματα. Πιστεύω απόλυτα όσα μου είπε. Είναι σοβαρός άνθρωπος, αλλά και ο πλέον ασόβαρος δεν θα ήταν σε θέση μέσα στο πένθος και πόνο που έβγαζε, να το ρίξει στη ψευδολογία και συνωμοσιολογία. Άκουσα πράγματα τρομερά, μου έδωσε απαντήσεις, που θα ήθελα πολύ χώρο να παρουσιάσω με λεπτομέρεια. Φτάσαμε στη Γεωπονική και έμεινα για μισή ώρα ακόμα μέσα στο ταξί να τον ακούω με δάκρυα να μου αφηγείται τα συμβάντα. Έπαψε να με ενδιαφέρει πόσο γρήγορα θα πάω στο γραφείο, στις δουλειές, στις συναντήσεις, κλπ.

    Είχα ακούσει στις ειδήσεις ότι ο δολοφόνος προσπάθησε στον ανακριτή να εμπλέξει «γνωστό δικηγόρο» των Αθηνών και αμέσως αναρωτήθηκα γιατί να κάνει χωρίς λόγο κάτι τέτοιο; Να ελαφρύνει τη θέση ήταν δύσκολο, και ενδεχομένως ανάλογα με τη φύση της εμπλοκής του να τη χειροτέρευε. Ο απαρηγόρητος πατέρας της αδικοχαμένης γυναίκας, μου είπε ποιός ήταν ο επλεκόμενος από τον δολοφόνο δικηγόρος. Καπερνάρος! Με συμφωνία και οδηγίες από εκείνον δολοφόνησε τη κοπέλλα!. Έπεσα από τα σύννεφα αν και δεν θεωρώ αγγελούδια τους δικηγόρους και μάλιστα αυτούς των ποινικών. Εν συντομία, η ιστορία έχει ως εξής:

    Η Δώρα Ζέμπερη, μια έξυπνη και δραστήρια γυναίκα με πτυχία, μεταπτυχιακά, καλή γνώση ξένων γλωσσών, είχε κάνει το σφάλμα να είναι έντιμη σε ένα χώρο που κυριαρχεί η διαφθορά. Εφορία, και μάλιστα του μεγάλου κεφαλαίου. Είχε εκμυστηρευθεί στους δικούς της ότι δεχόταν αφόρητες πιέσεις και είχε αποφασίσει να φύγει από την εργασία της παρά να υποχωρήσει, και στην αποκάλυψη όσων έβρισκε, και στη φορολόγηση ή πρόστιμα, κλπ. Οι συνάδελφοί της τα ήξερα όλαν, και τώρα φοβισμένοι κρατούσαν τα στόματά τους -δικαιολογημένα ίσως- κλειστά. Το θύμα ήταν μάλιστα στη διαδικασία να ολοκληρώσει σπουδές και στη Νομική, και σκόπευε φεύγοντας από την εργασία της να ασκήσει δικό της ελεύθερο επάγγελμα. Ο πατέρας της, πίστευε ακράδαντα ότι ο Καπερνάρος εκπροσωπούσε κάποια από τα συμφέροντα που η κόρη του είχε θίξει και της είχαν ασκήσει πιέσεις και εκβιασμούς. Χειριζόταν πολλές τέτοιες υποθέσεις και χωρίς να ανοίξουν τα στόματα συναδέλφων της δεν μπορούν να απομονώσουν (θέλουν;) τους σημαντικότερους υπόπτους.

    Ρώτησα αρκετά πράγματα για την σχέση δολοφόνου-Καπερνάρου. Μου είπε πως υπάρχουν μάρτυρες που έχουν δει πριν τη δολοφονία το Καπερνάρο να κάθεται και να συζητά με το δολοφόνο στο κυλικείο στα δικαστήρια της Ευελπίδων. Αυτό είναι βέβαιο, και είναι περίεργο το ότι ο πολυάσχολος δικηγόρος Καπερνάρος, ξόδευε χρόνο συζητώντας με ένα τέτοιο σιχαμερό υποκείμενο που δεν ήταν πελάτης του. Αυτό δεν αρκεί όμως για να στοιχειοθετηθεί η ενοχή του δικηγόρου, το όνομα του οποίου ως εμπλεκόμενου, άρχισε να διαρρέι σε κάποια στιγμή σύμφωνα με τα λεγόμενα του πατέρα της δολοφονημένης. Δεν ξέρω τίποτα για το Καπερνάρο, παρά μόνο τα γεγονότα που μου περιέγραψε ο πατέρας της άτυχης γυναίκας.

    Η Δώρα δέχτηκε πολλές μαχαιριές, «επαγγελματικές», που δεν δείχνουν απλώς πρόθεση ληστείας μιας τσάντας. Ο πατέρας της όπως είναι αναμενόμενο, αισθάνεται και ανέφερε το μεγάλο πόνο του, και για το τρόπο με τον οποίο έχασε τη κόρη του. Μου είπε ότι ο δολοφόνος αποκάλυψε ότι δεν ήταν μόνος. Ισχυρίστηκε ότι «έριξε δύο μαχαιριές» στη νεαρή γυναίκα και τις υπόλοιπες επαγγελματίες μαχαιροβγάλτης, ειδικός σε τέτοιες δουλειές, που ήλθε από την Αλγερία και αναχώρησε γρήγορα μετά τη δολοφονία της κόρης του. Η παρουσία μου είπε συνεργού φαίνεται και από δορυφορικές φωτογραφίες, χρήση GIS, για τη περιοχή εκείμη την ώρα και ημέρα, κλπ.

    Δικηγόρος του είναι ο γνωστός Λύτρας, ο οποίος έχει εκφράσει φόβους ακόμα και για τον εαυτό του σε αυτή την υπόθεση. Ο άνθρωπος μου είπε και άλλα. Για τη σχέση με τη γυναίκα του η οποία τον κατηγορούσε, άδικα όπως αποδείχτηκε, για τα ψυχολογικά προβλήματα και τις νοσηλείες της, για τον γέρο πατέρα του που πέθανε από το καημό του μετά τη δολοφονία, για τη σχέση με τη κόρη του που καμάρωνε και υπεραγαπούσε, κλπ. Αν ερωτηθώ εδώ μπορεί να πω και άλλα, αλλά αυτή είναι η ουσία.

    Ζούμε γιατί δεν συγκρουστήκαμε με τα πολύ μεγάλα συμφέροντα κάποιου ισχυρού, και δεν αποφάσισε κάποιος ισχυρότερος, να μας στείλει στον άλλο κόσμο (και γράφουμε μέχρι να ρίξει ο ΝΣ του κουφάρι μας μαζί με τα άλλα των αντιφρονούντων στα χαντάκια του ιστολογίου).

  475. Pedis said

    # 473 – Ο Π. δεν είναι κόμμα, συνδικάτο, συλλογικότητα κλπ για να σου προτείνει τι να κάνεις και τι να μην κάνεις. Μα εκτιμά, ότι με τον Κ. νεκρό (ο μη γένοιτο) η ακρο/δεξιά κυβέρνηση θα έχει νικήσει (αυτό τον τακτικό στόχο έχει βάλει αυτήν την περίοδο). Οι λόγοι είναι σχεδόν τετριμμένοι (να μην τους αναλύσουμε χωρίς λόγο). Και, όπως αντιλαμβάνομαι το κείμενό του, ο Π. εύχεται/εκτιμά, ότι αν είναι να βγει κάτι πολιτικά θετικό, είναι, τώρα, να μείνει ζωντανός ο Κ. χάρη στην πίεση (ιδεολογική/γνώμης/αστικοθεσμική, λαϊκή δεν μας βρίσκεται, αμφιβάλλεις;) για οπισθοχώρηση της κυβέρνησης.

  476. Μαρία said

    476
    Ο Π. είναι κομματικό μέλος αλλά αυτό είναι αδιάφορο για τη συζήτηση. Αν απλώς εύχεται η ΝΔ να πάει κόντρα στο συμφέρον της, ώστε να επιζήσει ο Κ., τότε η φράση «Η κοινωνία, όμως, δεν έχει κανένα συμφέρον να εμπλακεί σε μία τέτοιου είδους εξέλιξη και να εγκλωβιστεί και στα αντίστοιχα διλήμματα για τα επόμενα χρόνια.» είναι κακοδιατυπωμένη.

  477. Ούτε εγώ το αντιλαμβάνομαι όπως το λες, Μαρία.
    Με δεδομένη την ανυποχώρητη, όπως φαίνεται, στάση της ΝΔ, παρά τις όποιες ρωγμές, έχουν άραγε κάποιο πλάνο διαχείρισης τυχόν νεκρού ή νεκρών στις διαδηλώσεις που θα ξεσπάσουν?
    Ξαναλέω πως παίζουν πολύ χοντρή ζαριά. Θα τους βγεί?

  478. Χρήστος Π. said

    477 Μπαρδόν;;;; Π. εννοείται εμένα;; Εγώ κομματικό μέλος;;!!! Αγαπητή και σεβαστή κ. Μαρία, σφάλλετε, σφάλμα μέγα! Είμαι μόνο μέλος σε 5 επιστημονικές εταιρείες (όχι μυστικές), oi δε 4 έχουν να κάνουν με economics και agricultural economics και η 5η με μηχανική μάθηση, νευρωνικά δίκτυα και εφαρμογές του σε κοινωνικές επιστήμες. Θα τις βρείτε εύκολα, τις ακολουθώ και στο twitter, μαζί με μερικά think tanks, πανεπιστήμια, και κεντρικές τράπεζες που τις αντιπαθώ μεν αλλά αγαπώ τη νομισματική θεωρία και ζω με τη μετάνοια που δεν εξειδικεύτηκα σε αυτό. (Τα μόνα που ακολουθώ, αν και μπορεί κατά καιρούς να γράφω οπουδήποτε). Μου αρέσει η πολιτική ιστορία αλλά δεν ανακατεύομαι στη πολιτική.

    Εξαίρεση μια φορά μόνο που κατέβηκα στη Καισαριανή υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με τη δεξιά γιατί με παρακάλεσε πολύ ο επί κεφαλής του συνδυασμού, ένας έντιμος άνθρωπος, και πολλοί κοινοί φίλοι, αλλά και γιατί ήξερα πως δεν θα εκλεγώ! Εννοείται πως δεν μπήκα και στο κόπο να ασχοληθώ με τις εκλογές. Ούτε η γειτονιά μου εδώ στα σύνορα Παγκρατίου-Καισαριανής- Ηλισίων, δεν ήξερε ότι ήμουν υποψήφιος. Όταν πήρα 45 νομίζω σταυρούς ξαφνιάστηκα. Μου είπαν πως με ψήφισαν κάποιοι ΠΑΣΟΚτζήδες τσαντισμένοι με το δικό τους υποψήφιο. Μάλιστα, μετέφερα τα εκλογικά μου δικαιώματα από το χωριό μου τελευταία στιγμή, και επειδή τη Κυριακή πρωί πήγα στο χωριό μου να δω ένα φίλο… κουκουέ που είχε γενέθλια, δεν ψήφισα ούτε τον εαυτό μου! 🙂 Παραλίγο να ήμουν δε, και υποψήφιος με… την αριστερά. Μια μόλις μέρα αφού είπα ναι στη πρόταση για τη Καισαριανή, ένας φίλος και καλός συνάδελφος που ήταν υποψήφιος δήμαρχος στη Κόρινθο, ανεξάρτητος αλλά υποστηριζόμενος από το ΣΥΡΙΖΑ μού πρότεινε να έμπαινα στο ψηφοδέλτιο για το κοινοτικό συμβούλιο του χωριού μου και επειδή αυτό με νοιάζει περισσότερο από τα εδώ αυτοδιοικητικά και έργα (το χωριό μου είναι η Βενετία της Ελλάδος δεν είναι σαν τα δικά σας), θα δεχόμουν ευχαρίστως, αλλά δυστυχώς είχα ήδη δώσει το λόγο μου σε άλλη ομάδα. Τι να κάνουμε, αυτά έχουν τα ποδοσφαιρικά συμβόλαια….

    Ιδεολογία (αυτό το γενικό πράγμα τέλος παντων ή ουτοπία) έχω, ενδχομένως πολύ διαφορετική από τη δική σας αλλά δεν είναι και λόγος να υποφέρουμε αυτός όπως υποφέρατε γιατί έτυχε σε ένα θέμα μιας λέξης να συμφωνήσω με τον Ιάκωβο τον Αδελφόθεο και Αισθάνομαι αηδία για τους πολιτικούς και τα κόμματα, και για το λόγο αυτό είχα συμβουλέψει στο ιστολόγιο τον αγαπητό Σαραντάκο, όσο κι αν είναι για μπάζα οι πολιτικές του απόψεις, να μην γράφει άρθρα υπέρ ΣΥΡΙΖΑ ή άλλων κομμάτων. Είναι ανάξιο και της μόρφωσής του, της ευφυίας του, αλλά πιστεύω και του χαρακτήρα του. Το ίδιο θα του έλεγα αν έγραφε και υπέρ του Μητσοτάκη ή έδειχνε να ταυτίζεται μαζί του όπως με το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει λόγος να τους χαρίζει τη πνευματικότητά του που μπορεί να φαίνεται και αλλού χρήσιμη. Αυτός κάνει ό,τι κρίνει βέβαια, δικό του θέμα είναι.

    Για τις πολιτικές οργανώσεις που ανακατευόμουν μικρός (δηλαδή πριν ακόμα γίνω δευτεροετής φοιτητής και την ανωριμότητα της πρότερης νεότητας), σε άλλη στιγμή… Τώρα ασχολούμαι όπως βλέπετε με συνωμοσίες και εγκλήματα. Είμαι επίσης κομματικό μέλος του γραφείου μου στο σπίτι μου, δηλαδή του Επιτελείου μου, απ’ όπου κατευθύνω, διευθύνω, και απευθύνω! Είμαι μέλος επίσης του ευρύτερου διαμερίσματός μου και του σπιτιού που μου άφησαν οι γονείς μου στο χωριό, και έχω συναγωνιστή τη γυναίκα μου που μου έστειλε πανάκριβο δώρο ο καλός Θεός και με υπομένει….

    (Είμαι επίσης Βασιλικός και ΑΕΚτζής, και στο γήπεδο παραφέρομαι. Διαβάζω Άγγελο Τανάγρα και κάνω παραψυχολογικά πειράματα να βάλω φωτιά στα καράβια του Μαρινάκη).

  479. ΣΠ said

    479
    Όχι Παπαδάς, Παπαδάκης (σχόλιο 458).

  480. ΣΠ said

    480
    σχόλιο 468.

  481. Χρήστος Π. said

    481 Α ΟΚ, ευχαριστώ. Είπα κι εγώ… Δεν προλαβαίνω να τα διαβάζω όλα, μπαίνω και αραιά, είδα Π. και έκανα λάθος υπόθεση…

  482. Χαρούλα said

    Χρήστο Π. τι outing είναι αυτό⁉️
    Αφήστε να τα ανακαλύπτουμε σιγά-σιγά όπως και των υπολοίπων της παρέας. Χάνω το ενδιαφέρον μου, προσωπικά, προσπερνάω τα σεντόνια και ίσως χάσω και ουσιώδεις καταθέσεις σας.

  483. Χρήστος Π. said

    483 Δεν βαριέσαι Χαρούλα, όπως μου επιτρέπει ο χρόνος, είναι η αλήθεια, μπαίνω και γράφω τα κατεβατά μου, όταν γράφω κατεβατά. Με αφορμή αυτά που σχολιάστηκαν για τις μαρτυρίες περί 17Ν είπα να περιγράψω και άλλη μια εμπειρία. Υπάρχουν άλλωστε και άλλα που δεν έγραψα για την τελευταία αυτή ιστορία της δολοφονίας. Και να χάσεις το ενδιαφέρον σου για τα γραφόμενά μου, δεν θα χάσει η Βενετιά βελόνι. Υπάρχουν πολλά ωραία πράγματα στο ιστολόγιο να διαβάσεις και να μάθεις. Το πολύ πολύ αν σου ξανάρθει, γυρνάς σταδιακά και με διαβάζεις. Υγεία νάχουμε!

  484. sarant said

    475 Δεν είναι γυναικοκτονία, αν είναι έτσι που τα λες.

  485. Χρήστος Π. said

    485 Έτσι όπως τα λέω είναι ρε Νίκο, γιατί δηλαδή να μην είναι, λεφτά θα βγάλω από την ιστορία ή κάποιο χρυσό μετάλλιο; Επειδή το θύμα ήταν γυναίκα μίλησα για γυναικοκτονία. Φαντάζομαι θα εννοείς πως δεν έχει σχέση με το φύλο της ο φόνος. Άρα ναι, σωστά με διορθώνεις, δολοφονία σκέτο!

    Πολλά συγχαρητήρια επίσης. Κατάφερες να σε λογοκρίνει και το φέϊσμπουκ… Δεν θα περίμενα ότι κάποιος λογοκριτής θα ασχολούταν με το τι γράφεις, ούτε ξέρω τι νόημα έχει να το κάνει. Τόσα και τόσα γράφονται ήδη. Δεν λέω, μου έχουν κατεβάσει κι εμένα κείμενα από blogs, με έχουν απειλήσει μέσω … ραδιοφώνου (Real FM) με σύλληψη (μέχρι και άρθρο είχε γράψει ο … Χαρδαβέλλας για την αφεντιά μου στο newsbomb με τίτλο «Ποιόν θα στείλω στο Κορυδαλλό»!), αλλά εσύ μπαρμπα Νίκο έχεις το ποδαράκι της νυχτερίδας ρε παιδί μου!! Από εκεί να καταλάβουμε, πόσο παρακολουθούν όλοι τι γράφουμε, και τι στόχοι γινόμαστε….

  486. Χαρούλα said

    Ο Νότης Μαυρουδής για την υπόθεση Κουφοντίνα

    https://iporta.gr/%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%AE%CF%81%CF%89%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7-%CE%BC/

    Δεν μπορώ να διαφωνήσω

  487. Γιάννης Κουβάτσος said

    487: Ούτε εγώ, Χαρούλα. Αντιθέτως, προσυπογράφω κάθε λέξη. Και κυρίως αυτό:
    «Το αν στην εποχή μας ο ΔΚ φαντάζει «ήρωας» σε μειοψηφικές νεανικές ομάδες, οφείλεται στις πολιτικές ισορροπίες τής εποχής και σε αδιέξοδα της σύγχρονης Αριστεράς, η οποία δείχνει πως «αλληθωρίζει» προς τέτοιες πρωτοβουλίες ακτιβιστικών δράσεων.»

  488. Μαρία said

    Ο Μαυρουδής δεν έχει καταλάβει τίποτα και γράφει μαλακίες.

    Διονύσης Τεμπονέρας:Τριάντα χρόνια μετά, οι ηθικοί και πολιτικοί αυτουργοί της δολοφονίας Τεμπονέρα, προετοιμάζουν την φυσική εξόντωση(δια παραλείψεως) του απεργού πείνας, κρατούμενου, Δημήτρη Κουφοντίνα, που ζητά την εφαρμογή ενός άδικου νόμου.
    https://left.gr/news/d-temponeras-30-hronia-meta-tin-dolofonia-temponera-oi-ithikoi-kai-politikoi-aytoyrgoi

    θρεντάρα κατα την τουϊτερική

  489. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    489 ε μα !
    » Φυσικά «ξεχνούν» τη συγκεκριμένη περίπτωση ενός φυλακισμένου που έχει επιφέρει βαθύτατο πόνο στις οικογένειες των δολοφονημένων, αλλά και σκληρό χτύπημα στους δημοκρατικούς θεσμούς. »
    Ακριβώς αυτό ΠΡΕΠΕΙ να το ξεχνούν! Οι διατάξεις αφορούν ήδη κατάδικους εγκληματίες (τί άλλο δηλαδή), αλλά τώρα αρνούνται την εφαρμογή του (φωτογραφικού-δικού τους) νόμου που λέει καθαρά ότι «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από το οποίο αρχικά μετήχθη» .
    Κάποιος να θυμίσει του Νότη(από Παντελεήμων βγαίνει; :() την αποφυλάκιση του Πατακού με «ανήκεστο» που έζησε άλλα 25 και, χρόνια και τον βλέπαμε να τρώει στην Πεντέλη,χαχαχούχα, με την οικογένειά του και να διακηρύττει ότι δεν μετάνιωσε και θα ξανάκανε τα ίδια. Η δημοκρατία με τους νόμους της έδειξε πως δε φοβάται ούτε ανδρείκελα-δολοφόνους και βασανιστές, ούτε σκέτους δολοφόνους (Καλαμπόκες,Κορκονείς κ.α). Τί πείσμα εξόντωσης ειν αυτό; Θα τον κάνουν από φονιά, θύμα!

  490. π2 said

    Είναι εντυπωσιακή η θηριώδης άγνοια των πραγματικών δεδομένων της υπόθεσης που επιδεικνύει το κείμενο του Μαυρουδή. Και δεν πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση. Η πρόσληψη της υπόθεσης από μεγάλο τμήμα της κοινής γνώμης συνοψίζεται στο ότι ο «αμετανόητος τρομοκράτης» (δεν το βάζω σε εισαγωγικά επειδή δεν ισχύει, το βάζω σε εισαγωγικά γιατί είναι ένα κλισέ που πετά σκοπίμως την μπάλα στην εξέδρα) επιδιώκει να επιλέξει το σωφρονιστικό κατάστημα στο οποίο θα κρατείται. Όλα τα ουσιώδη που τσαλαπατούν τις αρχές του κράτους δικαίου μένουν απ’ έξω.

  491. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ναι, αλλά δεν διαφεύγει από μεγάλο τμήμα της κοινής γνώμης ότι η υποστήριξη μεγάλου μέρους των συμπαραστατών στον Κουφοντίνα είναι μεροληπτική και το ενδιαφέρον για το κράτος δικαίου είναι προσχηματικό. Και σ’ αυτό δεν λέει μαλακίες ο Μαυρουδής.

  492. BLOG_OTI_NANAI said

    Όπως βλέπουμε στο πανό, «αριστερές οργανώσεις» παρατάνε τους Παναγούληδες και τους Λαμπράκηδες και ξεπλένουν τους φασίστες ως «ήρωες». Το κατάπτυστο πανό (το οποίο όχι μόνο δεν κατέβηκε από τους άλλους διαδηλωτές, αλλά αντιθέτως διαφημίστηκε με ξεχωριστή, μεγάλη φωτογραφία) αποδεικνύει ότι υπάρχουν πολλοί που δεν νοιάζονται για το «κράτος δικαίου», αλλά για το ξέπλυμα του «δικού τους¨φασίστα.

    Σε ένα πρωτοφανές παραλήρημα αντίφασης, σε μια διαδήλωση υποτίθεται υπέρ της αξίας της κάθε ανθρώπινης ζωής, διαφημίζεται η φασιστική ιδεοληψία ότι κάποιοι πιστεύουν το ακριβώς αντίθετο: δεν έχουν οι ζωές όλων των ανθρώπων την ίδια αξία και γι’ αυτό, εκείνος που τους δολοφονεί, ηρωοποιείται ως «αγωνιστής». Ο φασίστας που δολοφόνησε 13 ανθρώπους χαρακτηρίζεται «αγωνιστής», και αυτό το ανέχονται διαδηλωτές που κάνουν πορεία υποτίθεται για την αξία της ζωής όλων των ανθρώπων…

    Το απόλυτο ξέπλυμα του φασισμού όπως έγραφε ο Μιχάλης Σαμπατακάκης στο «ΑΝΤΙ» πριν 35 χρόνια:

  493. Γιάννης Κουβάτσος said

    Εμ, γι’ αυτό μεγαλώσαμε με «Αντί» και «Πολίτη» και δεν το μετανιώσαμε. Διδαχτήκαμε τι σημαίνει δημοκρατική, ανθρωπιστική και φιλελεύθερη αριστερά και τι σημαίνει φασίζουσα αριστερά, που έχει ως σημείο αναφοράς προσχηματικά τον λαό μόνο και μόνο για να του επιβάλει τη δικτατορία της.

  494. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    ..δολοφονείτε αγωνιστές.. [στο πανώ της παραπάνω φωτογραφίας]

    https://www.iefimerida.gr/politiki/viral-binteo-sto-diadiktyo-oi-13-dolofonies-toy-dimitri-koyfontina

  495. Θυμίζω αυτό, έτσι για να υπάρχει. Αλλά δεν είναι σαράντα, είναι πολύ περισσότερα.
    https://sarantakos.wordpress.com/2020/10/31/meze-451/#comment-690877

  496. Νίκος Μαστρακούλης said

    495: Είναι προφανές ότι στο πανώ δεν χαρακτηρίζεται αγωνιστής για τις δολοφονίες του, αλλά για την απεργία πείνας του. Όμως όταν κανείς εθελοτυφλεί στην καραμπινάτη παρανομία της μεταγωγής και την αδιανόητη απαγόρευση προσφυγής εναντίον της, και επιμένει ότι όλα γίνονται από ένα πείσμα, φυσικό είναι να αδυνατεί να αντιληφθεί ότι η απεργία πείνας είναι βεβαιότατα μια δόκιμη μορφή αγώνα. Ο χαρακτηρισμός είναι αντικειμενικός και δεν απαιτεί να συμφωνεί κανείς με αυτόν τον αγώνα.

    Μην ψάχνετε για νοσταλγούς της ΕΟ17Ν. Υπάρχουν, είμαι βέβαιος, αλλά είναι πιο πιθανό να τους βρει κανείς στο Μαξίμου παρά στον δρόμο.

    Όσο για το σύνθημα με τους αντάρτες και την πλατεία Κουφοντίνα, μου ακούγεται εξίσου ανειλικρινές όσο και το «η δημοκρατία δεν εκδικείται». Με τη διαφορά ότι το πρώτο είναι ψευτοπαληκαρισμός, ενώ το δεύτερο είναι ένα ελκυστικό παραμύθι.

  497. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @497. Προφανές είναι κάτι που το βλέπουν όλοι. Αυτό που βλέπει μιά ασήμαντη μειοψηφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, και μπορούμε εύκολα να το διαπιστώσουμε, παίρνοιντας την φωτογραφία και ρωτώντας δέκα τυχαίους περαστικούς, στην Εγνατία ή στην Πανεπιστημίου. Οι πανω-φόροι με τα μαυροκόκκινα άστρα στο πανώ τους είναι αριστερόμορφοι φασίστες που υπερασπίζονται τον αρχιδολοφόνο Κουφοντίνα, προσποιούμενοι πως ενδιαφέρονται για την φυλακή στην οποία αυτός θα κρατείται και παρακαλώντας (μέσα τους) να πεθάνει, προκειμένου να έχουν ένα πρόσχημα για να ξανακάψουν την Αθήνα, την Θεσσαλονίκη και μερικές άλλες μεγάλες πόλεις.

  498. BLOG_OTI_NANAI said

    497: Ευτυχώς η ίδια η Αυγή επιβεβαιώνει ότι δεν χαρακτηρίζεται αγωνιστής για την απεργία πείνας, αλλά για τη δράση του. Διότι η Αυγή λέει πώς τα «ίδια» θα έλεγαν και για τους φασίστες αυτούς, όμως κανείς δεν τολμά να πει ότι ο για τον Ρουπακιά ή τον Παττακό αρκεί μαι απεργία πείνας για να αξίζουν να χαρακτηριστούν από «αριστερές οργανώσεις» ως «αγωνιστές». Ευχαριστούμε λοιπόν την Αυγή που διέψευσε αυτή την τρίπλα. Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα περιγράφει η φωτογραφία στο 493:

  499. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    ..και αν θέλουμε να ξεχωρίσουμε τους καραμπινάτους εθελότυφλους, δεν απαιτείται μεγάλος κόπος. Μπορούμε να τους βρούμε εν αφθονία στην μικρή ομάδα που πιστεύει ότι το εμετικό σύνθημα της «πλατείας Κουφοντίνα» (Θού Κύριε!..) γαυγίζεται γιά πλάκα, ανειλικρινώς, από τους φασίστες της εν λόγω διαδήλωσης..

  500. Μαρία said

  501. Γιάννης Κουβάτσος said

    Τώρα, σοβαρά, πιστεύει κάποιος πως σε περίπτωση που στη θέση του Κουφοντίνα βρισκόταν ο Ρουπακιάς, θα είχαμε πολυπληθείς διαδηλώσεις με τη συμμετοχή των ίδιων ατόμων όπως στη χθεσινή, θα είχαμε συλλογή υπογραφών και κάθε είδους παρεμβάσεις από τους ίδιους ανθρώπους, θα είχαμε νύχτες βανδαλισμών όπως αυτή που μας πέρασε; Το πιστεύει σοβαρά, με το χέρι στην καρδιά; Προσωπικά θεωρώ ότι θα είχαμε τέτοιες αντιδράσεις αλλά προερχόμενες από τον χώρο της ακροδεξιάς, συνεπικουρούμενες από άτομα του χώρου της κλασικής δεξιάς με κρυπτοφασιστικές συμπάθειες αλλά και από ανθρώπους όντως καλοπροαίρετους και ενδιαφερόμενους για το κράτος δικαίου και τον νομικό πολιτισμό, όπως κάποιοι που συνηγορούν και υπέρ του Κουφοντίνα. Μόνο που αυτοί οι τελευταίοι είναι ολιγάριθμοι.

  502. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ένας ένας παίρνουν αποστάσεις από το αδιανόητο.
    Ο Κων/νος Τζαβάρας, βουλευτής και π.υπουργός της Ν.Δ. προσκαλεσμένος στο ρίαλ ράδιο (εκπομπή Παγάνη-Γιάμαλη), πριν λίγο τοθετήθηκε σαφέστατα υπέρ του νόμου.Ξεκάθαρα δήλωσε υπέρ της υπέρτερης αξίας της ανθρώπινης ζωής και των διεθνώς κατοχυρωμένων ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

  503. Μαρία said

    501
    Ο ίδιος, πρώην γαμπρός Κυριάκου:
    Το θέμα του Κουφοντίνα το έχουν σχεδιάσει.
    Θα τον σκοτώσουν και αφενός θα μονοπωλήσει την ατζέντα για καιρό ώστε να μην ασχολούμαστε με τα χάλια τους και αφετέρου θα συσπειρώσουν το δεξιό ακροατήριό τους, την συντηρητική κοινωνία, τους Κυρ – Παντελήδες και όλα τα ψοφοειδή ανθρωπάκια.
    Υπολογίστε και τις αντιδράσεις, τις διαδηλώσεις, τους ρουφιάνους των ΜΑΤ που θα αμοληθούν να καίναι και θα εμφανιστούν σαν προστάτες του νόμου και της τάξης.
    Μακάρι να βγω ψεύτης!
    https://www.avgi.gr/koinonia/380680_sikosa-ti-soro-toy-mpakogianni-stoys-omoys-alla-synergos-se-fono-de-tha-gino

  504. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    502 Ο Ρουπ. έμενε ελεύθερος τόσα χρόνια μέχρι τη δίκη και καταδίκη του, και κανείς δεν προσέβαλε δικαστικά αυτή την κατάσταση. Η δικ. απόφαση με βάση τους νόμους (που ισχύουν για όλους) όριζε ότι παρέμενε ελεύθερος υπό περιορισμόν κλπ. Λοιπόν τί;
    Με υποθετικά ερωτήματα, δάσκαλε αγαθέ, δεν πάμε πουθενά.

    Αχα! Τί ακούω πάλι; Ότι (θα)είμαστε όλοι οι άλλοι «ένοχοι» (που θα πεθάνει) γιατί δεν του ζητάμε να διακόψει την απεργία πείνας;
    Ωρέ τί ν΄τούτοι;

  505. Τι εύσχημος τρόπος να εξαιρέσει κανείς τον εαυτό του ακόμα και από «ανθρώπους όντως καλοπροαίρετους και ενδιαφερόμενους για το κράτος δικαίου και τον νομικό πολιτισμό». Έτσι είναι, άμα δεν μασάς από το «κόλπο της απεργίας πείνας» όσων «δεν τρων το φαγάκι τους».

  506. 502 Τώρα σοβαρά πιστεύει κάποιος πως στη θέση του Κ. θα μπορούσε να βρεθεί ο Ρ.?
    Σοβαρά πιστεύει κάποιος πως μη δεξιός καταδικασμένος για δολοφονία θα μπορούσε (μετά τα σπασμένα ισόβια) να γίνει κατά παράβαση του νόμου διευθυντής σε υποκατάστημα της Εθνικής?

  507. BLOG_OTI_NANAI said

    503: Όλοι είμαστε ξεκάθαρα υπέρ της αξίας της ανθρώπινης ζωής και των διεθνώς κατοχυρωμένων ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σε αντίθεση με αυτούς που διαδηλώνουν χαρακτηρίζοντας «αγωνιστή» Κουφοντίνα (και όσους δεν αντιστάθηκαν σε αυτή την φιλοφασιστική ανάρτηση πανό) και θεωρούν τις ζωές των δολοφονημένων ως κατώτερης αξίας που αξίζει να θανατωθούν από τον «ήρωα» τους…

  508. Νίκος Μαστρακούλης said

    498: Αν κάποιος ξεκινά προκατειλημμένος, βεβαίως δεν είναι προφανές. Το τι βλέπουν οι περισσότεροι ανοίγει ένα μεγάλο σημαντικό ζήτημα για το πώς διαμορφώνεται η κοινή γνώμη. Όμως δεν αναιρείται η θέση μου ότι, όταν κάποιος αντικειμενικά αγωνίζεται, τότε μπορεί αντικειμενικά να χαρακτηριστεί αγωνιστής – χωρίς να σβήνονται τα εγκλήματά του, για τα οποία άλλωστε εκτίει την ποινή για την οποία και αγωνίζεται.

    499: Από το «Ευτυχώς» μέχρι το «Διότι» το λογικό άλμα είναι ασυνήθιστα τολμηρό, ακόμη και για σας.

    500: Αποδέχομαι το ενδεχόμενο να σφάλλω, με τη διευκρίνηση ότι δεν έκανα λόγο για πλάκα αλλά για ψευτοπαληκαρισμό. Δεν θεωρώ το σύνθημα αυτό πιο σοβαρό από π.χ. το παλιό «Βραστούς θα φάμε τους αστούς – και τους γραφειοκράτες στο φούρνο με πατάτες». Πώς να το κάνουμε, δεν θεωρώ σοβαρή την προσδοκία, ή την απειλή, ότι θα μπουν «οι αντάρτες» στην Αθήνα. Ή μήπως είναι ήδη εκεί και ζουν ανάμεσά μας;

    502: Σοβαρά, δεν διαφωνώ με την υποθετική σας εκτίμηση. Μόνο που για να βρισκόταν ο Ρ. στη θέση του Κ. θα έπρεπε να ήταν η χώρα μας τόσο διαφορετική που δεν έχει και πολυ νόημα η άσκηση. Και πάντως η σύνθεση των αντιδρώντων δεν επηρεάζει την ουσία, που είναι η προσβολή της δημοκρατικής νομιμότητας από τους εκλεγμένους θεματοφύλακές της.

  509. Γιάννης Κουβάτσος said

    508: Θα ‘θελα να ‘ξερα πόσοι από τους συμπαραστάτες θα συμπαρίσταντο, αν ο Κουφοντίνας είχε δολοφονήσει αγαπημένο τους πρόσωπο. Αλλά ο ξένος πόνος, ξέγδαρμα. Προσωπικά θα ήμουν υπέρ της ικανοποίησης του αιτήματος του Κουφοντίνα, παρόλο που τον απεχθάνομαι, αν είχα πειστεί ότι είναι δίκαιο αλλά και κρίσιμο για τη ζωή ενός κρατουμένου, αφού όντως και ο πιο στυγερός εγκληματίας έχει δικαιώματα σε μια ευνομούμενη πολιτεία. Δεν έχω πειστεί, όμως.

  510. Νίκος Μαστρακούλης said

    508: Α μπράβο, τώρα είστε σε καλό δρόμο, φιλοτεχνείτε σωστα τον αχυράνθρωπό σας.

  511. π2 said

    492: Δεν ξέρω πόσοι είναι «συμπαραστάτες» του Κουφοντίνα. Φαντάζομαι απειροελάχιστοι. Οι περισσότεροι διαμαρτύρονται για την ασύμβατη με το κράτος δικαίου μεταχείρισή του. Επαναλαμβάνω, το ζήτημα καθόλου δεν είναι ο όποιος Κουφοντίνας. Μου είναι ηθικά, ανθρώπινα, πολιτικά αντιπαθής και ο ίδιος και η δράση του. To ζήτημα είναι ότι το οργανωμένο κράτος στην περίπτωση αυτή επέλεξε να νομοθετεί φωτογραφικά, να παραβιάζει βασικές αρχές δικαίου, να ψεύδεται σε δημόσια έγγραφα και να μη συμμορφώνεται σε εντολές του Συνηγόρου του Πολίτη. Αν από αυτά ο Μαυρουδής κατάλαβε ότι το θέμα είναι πως ο (όποιος) Κουφοντίνας θέλει να επιλέξει το σωφρονιστικό κατάστημα στο οποίο θα φυλάσσεται, και πως κάποιοι ξέχασαν τη δράση του, λες κι είναι η δράση του το θέμα, ε, κακό της κεφαλής του.

  512. Νίκος Μαστρακούλης said

    510: Κατανοητό. Τότε, με όλο το θάρρος, επιτρέψτε μου να σας γανώσω το κεφάλι λίγο ακόμα.

  513. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    510 Πάλι με υποθέσεις μιλάς δάσκαλε, «αν» … Και πάντως ο γιος και η γυναίκα εκτελεσμένου (Ντόρα και Κ.Μπακογιάννης) τοποθετήθηκαν και δεν ήταν υπέρ εξόντωσης του Κουφ.
    Έχω ξαναπεί την ιστορία επί Κατοχής, όπου η γιαγιά μου κλήθηκε σε λαϊκό/αντάρτικο δικαστήριο να κρίνει για την εκτέλεση ή μη ενός άθλιου ξενοχωριανού, που άρπαξε βίαια (με πιστόλι στον κρόταφο μπρος τα μάτια της θεία της) την εύπορη, με τα δεδομένα της εποχής, ανήλικη, ορφανή, μητέρα μου (στους 450 στο Ολοκαύτωμα της Βιάννου από τους Γερμανούς -15.9.43- ήταν και ο πατέρας της).
    Η χαροκαμένη γιαγιά μου, που υπέγραφε με σταυρό, είπε όχι άλλο αίμα, ας τον κρίνει ο θεός.

  514. Avonidas said

    Νομίζω πλέον ότι μπορούμε να διακρίνουμε το μοτίβο της συζήτησης:

    -Θαυμάζετε τον δολοφόνο Κουφοντίνα!

    -Όχι, δεν τον θαυμάζουμε.

    -Όχι, τον θαυμάζετε!

    -Όχι, δεν τον θαυμάζουμε.

    κ.ο.κ.

    Δεν πρέπει να περιμένουμε κανένα πιο ευφυές επιχείρημα, απλούστατα διότι αυτοί που θα ήταν αρκετά ευφυείς για να το παρακολουθήσουν είναι κι αρκετά ευφυείς για να διακρίνουν πού χωλαίνει. Επομένως, η κόντρα θα συνεχίζεται απαράλλακτη μέχρι κάποιος να βαρεθεί και ν’ αποχωρήσει.

    Όσο για το ποιος θα είναι αυτός: όταν μια κουβέντα γίνεται βλακώδης, μαντέψτε ποιος τη συνεχίζει.

  515. Μαρία said

    512
    Το αν είναι πολλοί ή λίγοι είναι άσχετο με το θέμα. Αλλά, αν είναι να κάνουμε δίκη προθέσεων, τότε θα μπορούσα να πω κι εγώ οτι είναι τόσοι όσοι χρειάζονται, ώστε κάποιοι να κρύβουν πίσω τους τη σκατοψυχία τους.

  516. Γιάννης Ιατρού said

    Το πουλόβερ ξηλώνεται…
    https://www.avgi.gr/politiki/380698_paraitithike-o-hristos-tarantilis

  517. Μαρία said

  518. ΣΠ said

    https://www.news247.gr/koinonia/koyfontinas-i-nomiki-lysi-stin-apergia-peinas-poy-parakolyei-i-kyvernisi.9156743.html

  519. 520 Υπονοείς κάτι για την σεπτή μας Κυβέρνηση?

  520. BLOG_OTI_NANAI said

    Δείτε εδώ το χυδαίο ξέπλυμα του φασισμού. Για να δούμε ότι όλη αυτή η υπόθεση είναι μια υποκρισία από ανθρώπους που δεν δίνουν δεκάρα για τις ζωές «όλων» των ανθρώπων, αλλά μόνο για αυτούς που εξυπηρετούν την ιδεοληψία τους. Το σάπιο μυαλό αυτού του δήθεν «ανθρωπιστή» πετά στα σκουπίδια τις ζωές των δολοφονημένων, και τολμά να δηλώσει ότι μπορεί να υπάρχει οποιαδήποτε ενέργεια του κράτους, πολιτική ή άλλη, που να δώσει αναδρομικά δίκιο στον σφαγέα για το αίμα των αθώων θυμάτων!! Αν αυτοί λέγονται «ανθρωπιστές», τότε δεν διαφέρουν από κανίβαλους. Η πιο ελεεινή δήλωση που έχω διαβάσει: η ανθρώπινη ζωή έχει αξία, «εκτός αν» η κυβέρνηση δεν υποχωρήσει, οπότε, αυτούς που δολοφόνησε ο ιεροεξεταστής φασίστας καλά έκανε και τους δολοφόνησε:

  521. Νίκος Μαστρακούλης said

  522. ΓΤ said

    Κάλεσμα σε μαζική απεργία πείνας για τον ΔΚ από την Καθηγήτρια ΑΣΚΤ Γεωργία Σαγρή…
    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/283626_apergia-peinas-gia-symparastasi-ston-d-koyfontina-apo-kathigitria-tis-askt

  523. Νίκος Μαστρακούλης said

    524: Πάντα εξαιρετική. Χαίρομαι που βλέπω ότι γύρισε στην Ελλάδα.

  524. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ό,τι να ‘ναι…😂

  525. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πού ήταν όλοι αυτοί οι ευαίσθητοι και υπέρμαχοι του κράτους δικαίου, όταν ο Κουφοντίνας και η συμμορία του δολοφονούσαν; Γιατί δεν έκαναν έστω μια μαζική διαδήλωση με κεντρικό σύνθημα «Σταματήστε να εγκληματείτε εν ονόματι του λαού!». Πώς να πάρει τώρα κανείς σοβαρά την επιλεκτική ευαισθησία τους;

  526. ΓΤ said

    526@

    Γιαννάουα, το δε κάλεσμα σε μαζική απεργία πείνας γίνεται στη χρονική γειτονία της Τσικνοπέμπτης…

  527. Νίκος Μαστρακούλης said

    527: Όταν «ο Κουφοντίνας και η συμμορία του δολοφονούσαν», πληρώναμε φόρους στη συντεταγμένη πολιτεία, στην οποία είχαμε αναθέσει την ευθύνη να διώκει τα εγκλήματα μέσα σε ένα πλαίσιο κανόνων. Είναι αυτό πιο ασήμαντο από μια μαζική διαδήλωση;

  528. Avonidas said

    #527. Ήθελες να κάνουμε έκκληση σε μια τρομοκρατική οργάνωση να μην δολοφονεί; Και να επικαλεστούμε τι, το σεβασμό τους στη νομιμότητα;

    Οκ, να κάνουμε τότε και μια διαδήλωση και να ζητήσουμε από τα περιστέρια να μη χέζουν τ’ αυτοκίνητα.

    Αν κι εδώ που τα λέμε, περισσότερο νόημα θα ‘χε μια έκκληση στη 17Ν να σεβαστεί τους νόμους παρά σ’ αυτή την καφροκυβέρνηση.

  529. sarant said

    530τέλος: 🙂

  530. BLOG_OTI_NANAI said

    Πολύ θα ήθελα να είχα τον χρόνο και την όρεξη να δω αν αυτοί που χειροκροτούσαν τις πολυθνικές των σόσιαλ μίντια για τον Τραμπ (και τους λέγαμε να μην το κάνουν διότι «έχει ο καιρός γυρίσματα»), είναι οι ίδιοι που παραπονούνται τώρα για το φίμωμα των αναρτήσεων τους…

  531. Αυτοί που δεν τις χειροκροτούσαν μπορούν να μ