Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Η μπογιά του μπόγια

Posted by sarant στο 4 Μαρτίου, 2021


Τις προάλλες, σε κάποιο σχόλιο, ο φίλος μας ο Pedis μας πληροφόρησε ότι σε μια διαδήλωση που έγινε στην Ιταλία για την απεργία πείνας του Δ. Κουφοντίνα πετάχτηκαν τρικάκια, όπως αυτό της φωτογραφίας, που έγραφαν MITSOTAKIS BOIA.

Κι έτσι συνειδητοποιήσαμε πολλοί ότι η λέξη «μπόγιας» στα ελληνικά είναι δάνειο από τα ιταλικά.

Δάνειο, αλλά με αλλαγή σημασίας, διότι στα ελληνικά η σημερινή σημασία της λέξης είναι βεβαίως ο υπάλληλος που ασχολείται με τη σύλληψη και τη συγκέντρωση των αδέσποτων σκύλων. Βέβαια, επειδή τα καθήκοντά του είναι απεχθή, έστω κι αν είναι αναγκαία, μεταφορικά έχει πάρει τη σημασία (λέει το λεξικό) του πολύ αυστηρού ή σκληρού ανθρώπου.

Αλλά δεν είναι αυτή η σημασία στο τρικάκι, στα ιταλικά. Στα ιταλικά boia είναι ο δήμιος και δήμιο αποκαλούσαν τον Μητσοτάκη οι διαδηλωτές που πέταξαν τα τρικάκια (το άλλο σύνθημα που βλέπουμε στην εικόνα λέει «Να μεταφερθεί αμέσως ο Δ.Κ.»).

Έχει όμως και στα ιταλικά η λέξη πάρει πολλές μεταφορικές μειωτικές σημασίες, πράγμα διόλου παράξενο αφού και ο δήμιος ήταν πρόσωπο που το απεχθανόταν ο πολύς κόσμος, ακόμα περισσότερο από τον μπόγια.

Η αλλαγή της σημασίας από τον δήμιο στον υπάλληλο τον επιφορτισμένο με το κυνηγητό των αδέσποτων σκυλιών έγινε στα ελληνικά. Όταν πρωτομπήκε η λέξη στη γλώσσα μας, στα μεσαιωνικά χρόνια, σήμαινε, όπως και στα ιταλικά, δήμιος. Με αυτή τη σημασία τη βρίσκουμε στο Μεσαιωνικό Λεξικό του Κριαρά, όπου ήδη βρίσκουμε και τη μεταφορική σημασία του ελεεινού ανθρώπου.

Άλλωστε, η σημασία «δήμιος» διατηρήθηκε και στα επόμενα χρόνια, τόσο που να καταγράφεται και στο ΛΚΝ (φυσικά με την ένδειξη «παρωχημένο») όπως και στο λεξικό Μπαμπινιώτη και το ΜΗΛΝΕΓ (με την ένδειξη «παλαιότ.»). Βρίσκω, ας πούμε, μυθιστορηματική βιογραφία του Ρήγα, γραμμένη από τον Τάσο Βουρνά το 1956, όπου η λέξη μπόγιας χρησιμοποιείται για τον δήμιο: Σε λίγο ένας τσαούσης τέντωσε τα θυρόφυλλα κι ο μπόγιας με την ακολουθία του μπήκαν στην αυλή. Να πούμε εδώ ότι η λέξη, αν δεν σφάλλω, δεν έχει περάσει στα τουρκικά, όπου ο δήμιος είναι cellat, που έχει δώσει και το ελληνικό «τζελάτης».

Σε παλαιότερα κείμενα βρίσκω επίσης να αναφέρεται ως μπόγιας εκείνος που σκότωνε τα άλογα όταν γερνούσαν. Εικάζω ότι η σημασία εστιάστηκε αποκλειστικά στα αδέσποτα σκυλιά στα χρόνια αμέσως μετά τον πόλεμο, όταν το πρόβλημα των αδέσποτων λυσσασμένων σκυλιών ήταν οξύτατο στην Αθήνα και σε άλλα αστικά κέντρα (στα Αττικά θα βρείτε πολλά χρονογραφήματα του Βάρναλη για το θέμα).

Και βέβαια στις μέρες μας, που έχει πια πάψει προ πολλού να εμφανίζεται το κάρο του μπόγια στους δρόμους των συνοικιών, η λέξη πρέπει να χρησιμοποιείται λιγότερο -αν και σ’ εμάς τους παλιότερους έχει μείνει η αστεία απειλή «θα φωνάξω να σε μαζέψει ο μπόγιας». Αναρωτιέμαι αν οι νεότεροι χρησιμοποιούν τη λέξη. Αν διαβάζει κανείς ας μας πει.

Όμως, το ταξίδι της λέξης το πιάσαμε από τη μέση. Θέλω να πω, αρκετή έχει ιστορία και η ετυμολογία της ιταλικής λέξης boia που γέννησε τον δικό μας μπόγια. Ο μπόγιας, βλέπετε, είναι αντιδάνειο, έχει απώτερη ελληνική αρχή. Η ιταλική λέξη είναι δάνειο από το λατινικό boja `δερμάτινο κολάρο για βόδια΄ και στη συνέχεια «λουρί, όργανο βασανισμού», που προέρχεται από το ελληνικό  βοεῖαι, πληθυντικός του βοεία `(λουρίδα από) τομάρι βοδιού΄. Ο δανεισμός έγινε στον πληθυντικό, bojae. Τα λουριά και ανάλογα σύνεργα ήταν χρήσιμα στον δήμιο.

Η ελληνική λέξη «βοείαι» είναι αρχικά επίθετο που έγινε ουσιαστικό (όπως ο ποντικός μυς έγινε ποντικός και το νηρόν ύδωρ νηρόν και μετά νερό). Έτσι και εδώ είχαμε «βοεία δορά» αρχικά για το δέρμα του βοδιού και στη συνέχεια για διάφορα αντικείμενα από βοδινό δέρμα πχ ασπίδες ή λουριά κτλ, αλλά συνήθως το «δορά» παραλείπεται. Ήδη στον Όμηρο (Ιλιάδα Ρ389-90), σε μια παρομοίωση για το πώς τραβούσαν τον νεκρό του Πάτροκλου, βρίσκουμε τον ιωνικό τύπο «βοείη»: ὡς δ᾽ ὅτ᾽ ἀνὴρ ταύροιο βοὸς μεγάλοιο βοείην λαοῖσιν δώῃ τανύειν μεθύουσαν ἀλοιφῇ, που το μεταφράζουν Καζαντζάκης και Κακριδής: Πώς όντας πει να δώσει ο μάστορας τρανού βοδιού τομάρι να το τεντώσουν οι καλφάδες του με ξίγκι ποτισμένο.

Οπότε, δεν ξέρω αν αυτό μας περιποιεί τιμή, αλλά ο μπόγιας έχει τρισχιλιετή ρίζα.

Έχουμε κι ένα περίπου ομόηχο του μπόγια ή ίσως δύο στη γλώσσα μας. Το ένα, το λιγότερο προφανές, είναι τα μπόγια, πληθυντικός της λέξης μπόι, που το χρησιμοποιούμε στον πληθυντικό κυρίως για μέτρηση ύψους ή βάθους, π.χ. «στο σημείο εκείνο του ποταμού το νερό φτάνει τα δυο μπόγια». Το μπόι έχει τουρκική ετυμολογία.

Το άλλο, που δεν είναι ακριβώς ομόηχο αφού έχουμε τονισμό σε άλλη συλλαβή, είναι βεβαίως η μπογιά. Κι αυτή τουρκικής προέλευσης, boya.

Ο τίτλος παίζει με τα ομόηχα. Δεν ξέρω αν είναι μπόγιας, ή δήμιος, ο Μητσοτάκης. Θα φανεί. Φοβάμαι μήπως θέλει να γίνει μπόγιας επειδή βλέπει ότι με την κάκιστη πορεία της πανδημίας και της οικονομίας, η σκληρή καταστολή και η πόλωση θα είναι ο μοναδικός τρόπος για να εξακολουθήσει να περνάει η μπογιά του. Αλλά αυτό θα το δούμε…

201 Σχόλια προς “Η μπογιά του μπόγια”

  1. Πέπε said

    Καλημέρα.

    > > Η ελληνική λέξη «βοείαι» είναι αρχικά επίθετο που έγινε ουσιαστικό (όπως ο ποντικός μυς έγινε ποντικός και το νηρόν ύδωρ νηρόν και μετά νερό). Έτσι και εδώ είχαμε «βοεία δορά» αρχικά για το δέρμα του βοδιού και στη συνέχεια για διάφορα αντικείμενα από βοδινό δέρμα πχ ασπίδες ή λουριά κτλ, αλλά συνήθως το «δορά» παραλείπεται.

    Ναι, αλλά στο θηλυκό επίθετο ο πληθυντικός θα ήταν βόειαι, όχι βοείαι.

    > > η μπογιά. Κι αυτή τουρκικής προέλευσης, boya.

    Και στην Κρήτη «ο μπογιάς» (που το βρίσκω πολύ αστείο)

    > > Δεν ξέρω αν είναι μπόγιας, ή δήμιος, ο Μητσοτάκης.

    Δεν είναι. Ο δήμιος δεν είναι υπεύθυνος για τις εκτελέσεις που πραγματοποιεί. Ένας υπάλληλος είναι, δεν παίρνει αποφάσεις.

  2. nikiplos said

    Καλημέρα.
    Να έχει σχέση και το βλάχικο μπουγάς; (ταύρος, βόδι)

  3. leonicos said

    θα είναι ο μοναδικός τρόπος για να εξακολουθήσει να περνάει η μπογιά του. Αλλά αυτό θα το δούμε

    ΛΑΘΟΣ ΛΑΘΣ ΛΑΘΟΣΛΑΘΟΣ

    Με υπουργούς Μπουμπούκο και Μενδώνη, δεν έχει ν φοβάται τίποτα

  4. eran said

    Καλημέρα, και ο Θεός να μας φυλάει σήμερα από τον μπόγια και κάθε σεισμό, λοιμό, λιμό, καταποντισμό, κορονοϊό κ.λ.π.

  5. leonicos said

    Δεν είναι. Ο δήμιος δεν είναι υπεύθυνος για τις εκτελέσεις που πραγματοποιεί. Ένας υπάλληλος είναι, δεν παίρνει αποφάσεις.

    συνεκδοχικά μπορείς να το πεις

    Όταν λέμε τον Χίτλερ σφαγέα, υτός δεν τράβηξε ντουφεκιά

  6. leonicos said

    4 Eran
    και ο Θεός να μας φυλάει σήμερα από τον μπόγια και κάθε σεισμό, λοιμό, λιμό, καταποντισμό, κορονοϊό κ.λ.π

    και καθε ιο γενικώς, διοτι δεν ξερουμε τι μα ξημερώνει

    κι όταν λέμε σημεία των καιρών, πολλοί γελανε, αλλά είναι σημεια των καιρών

    Γελάστε

    αλλά προφητευμένα

  7. 2 boğa είναι ο ταύρος στα τούρκικα. Και το ζώδιο.

  8. Καλημέρα

    Υποθέτω πως και το δήμιος προήλθε ανάλογα με την δημία (ποινή) επίθετο που κατέληξε ουσιαστικό και στις μέρες μας με την άλλη προφορά ( Δευς-Ζευς) δηλαδή ζημιά

  9. Νίκος Μαστρακούλης said

    Αφεντικό, δεν με πειράζει που θα κυνηγάνε τον Pedis για φιλοτρομοκράτη και θα τη γλυτώσω. Αλλά να, για τον δίσκο (for the record), η ενημέρωση για την ιταλική διαδήλωση ήταν από μένα: https://sarantakos.wordpress.com/2021/02/27/meze-468/#comment-722298
    🙂

  10. Κουνελόγατος said

    Καλημέρα.

  11. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα!
    Αυτός ο μπόγιας νομίζω είναι με την πρωτότυπη έννοια.

  12. leonicos said

    Δεν ξέρω αν είναι μπόγιας, ή δήμιος, ο Μητσοτάκης

    Εγώ το βλεπω διφορετικά

    Δεν ξέρω αν ο Μητσοτάκης σκοτώνει τον Κουφοντίνα ή ο Κουφοντίνας τον Κουφοντίνα.

    Δυνητικά, όλοι οι κρατούμενοι θα μπορουσαν να κάνουν απεργία πείνας ζητώντας π.χ. να βγαίνυν μέχρι το σουβλατζίδικο της γειτονιάς ή να κοιμούνται σπίτι τους το βραδυ

    Τα αιτήματα δεν έχουν όρια, και όλα μπορεί να γίνουν αντικειμενο διαπραγμάτευσης. Όταν όμως μπαίνει στη μέση η απεργια πείνας, γίνεται μονομερης εκβιασμός. Μου το κάνει ή πεθαίνω (ή απειλώ πως θα πεθάνω)

    Τι θα έκανε μια κυβέρνηση μπροστά σε μια συγχρονισμένη απεργία πείνας 200 κρατουμένων, οι οποίοι αποφάσισαν ξαφνικά ότι πρέπει ν’ αποφυλακιστούν;

    Μα αυτό δεν εννοω ότι δεν με νοιάζει αν πεθάνει ή όχι ο Κουφοντίνας, με νοιάζει. Αλλά αν παίρνει ο ίδιος την πρωτοβουλία να μ’ εκβιάσει οριακά, τον θεωρώ υπεύθυνο της απόφασής του. Αν είμαι εγώ υπευθυνος για ό,τι κάνει αυτός, θα τον σιτίσω αναγκαστικά

  13. Νίκος Μαστρακούλης said

    12: Μα, με αυτή τη λογική κάθε μορφή διεκδίκησης είναι εκβιασμός, ακόμα και η συλλογή υπογραφών («κοίτα πόσες ψήφους θα χάσεις»), ή η προσφυγή σε διεθνή όργανα («κοίτα τι κυρώσεις θα έχεις»). Χάνει το νόημά της η λέξη.

  14. Γιάννης Ιατρού said

    καλημέρα,

    τηνΛου την είδε κανείς να σχολιάζει, να κάνει ρίμες κλπ; ⁉:

    Αδικαιολόγητες απουσίες; Να έλθει με τον κηδεμόνα της να τις δικαιολογήσει…

    9: Κοίτα, είναι να μην σου βγει το όνομα. Ε, του Πέδη του έχει βγει. Εσένα, όπου νά ‘ναι 🙂 🙂

  15. Πάνος με πεζά said

    Κι άλλος μπόγιας ! Καλημέρα !

  16. Πάνος με πεζά said

    Μπόγια στη μαστορική, λέγονται επίσης γενικώς τα όρθια συστατικά μιας κατασκευής, π.χ. τα δύο κατακόρυφα ξύλα της κάσας μιας πόρτας, κλπ.

  17. Νίκος Μαστρακούλης said

    14 τέλος: Ωχ, τρέχω να ξανακρυφτώ στην τρύπα μου! 🙂

  18. sarant said

    Καλημέρα! Ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    1 Αφού είναι βοεία ο ενικός. Πώς θα είναι βόειαι ο πληθυντικός; Δεν πάει βαρεία – βαρείαι;

    9 Εχεις δίκιο. Ο Pedis έκανε λόγο για την ετυμολογία και νύξη για άρθρο.

    11 Σωστά, εκεί είναι δήμιος

    15 Α μπράβο.

  19. Πέπε said

    @12

    > > αν παίρνει ο ίδιος την πρωτοβουλία να μ’ εκβιάσει οριακά, τον θεωρώ υπεύθυνο της απόφασής του

    Λεώνικε, γνωστή η συνήθειά σου να σχολιάζεις σε λάθος νήματα, αλλά ειδικά εδώ φταίει βέβαια και ο Νικοκύρης… (Έτσι κι αλλιώς το σωστό νήμα κοντεύει τα 800 σχόλια και είναι πια λίγο δύσχρηστο)

    Λοιπόν, η υποθετική ιστορία που αφηγείσαι δεν είναι σωστή. Η σωστή ιστορία είναι ότι πρώτος εσύ του λες «ξέρεις κάτι, μπορείς να κάνεις το τάδε». «Ωραία, άσε με να το κάνω.» «Όχι να μην το κάνεις.» Και από κει αρχίζει η απεργία, ο εκβιασμός κλπ.

  20. Πέπε said

    @18

    βαρεία βαρείαι, επειδή είναι «ο βαρύς». Στο βοεία όμως, το αρσενικό είναι βόειος. Η λέξη γενικά τονίζεται στο «βο». Ο ενικός του θηλυκού έχει τη λήγουσα μακρά οπότε κατεβάζει τον τόνο, ο πληθυντικός όμως την έχει βραχεία (άμα είναι να τις βγάλουν όξω να τις μετρήσουν, τις λήγουσες πάντα), οπότε ο τόνος επιστρέφει στην κανονική του θέση.

  21. Νίκος Μαστρακούλης said

    19, 12: https://imgur.com/5xZYgoi

  22. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Στους Μαυρόλυκους έχω (άπαξ) δει τον πληθυντικό μπόγιδες, στην περιγραφή της βασανιστικής θανάτωσης του Σκυλόσοφου. Οι γιαχουντήδες οι μπόγιδες, αν και δεν μου πολυκολλάει η ύπαρξη εβραίων δημίων. Δεν ξέρω.

  23. Avonidas said

    Καλημέρα.


    Λεώνικε, γνωστή η συνήθειά σου να σχολιάζεις σε λάθος νήματα

    Πολύ καλά κάνει και σχολιάζει εδώ, και μάλιστα πρωί πρωί. Παροτρυνω μάλιστα και τους υπόλοιπους να γράψουν τα γνωστά τους κομμάτια («δήμιος είναι ο Φαρμακοχέρης», «αν έκανε απεργία πείνας ο Ρουπακιάς τι θα λέγατε;», κλπ) μια ώρα αρχύτερα, μήπως και πέσουμε νωρίς για ύπνο απόψε.

  24. Χαρούλα said

    #7 και στα «καθημερινά» ελληνικά, ο σπερματεγχυτής από εκεί. Προχθές ρωτούσε κάποιος, αλλά δεν θυμάμαι ποιός και που.

  25. Γιάννης Κουβάτσος said

    23: Δεν βλάπτει να υπάρχει και αντίλογος στον μονόλογο υπέρ Κουφοντίνα. Βλάπτει; Δεν είναι προϋπόθεση για τον διάλογο;Ας ακούγονται και μερικές διαφορέτικές φωνές, έστω κι αν τις βρίσκετε φάλτσες, δημοκρατία υποτίθεται ότι έχουμε.

  26. Δυο τουλάχιστον τραγούδια που περιέχουν τη λέξη «μπόγιας» σε στίχους Νίκου Γκάτσου. Ετοιμαζόμουν να ανεβάσω το χατζιδακικό αλλά με πρόλαβε ο Πάνος Με Πεζά (15).

  27. Alexis said

    #23: Έτσι όπως το θέτεις κακώς συζητάμε. Γράψε εσύ ό,τι γουστάρεις και σε όποιο νήμα νομίζεις.
    Θα ‘λεγα μάλιστα να ξεκινήσεις από τώρα για να προλάβεις να κοιμηθείς νωρίς, αφού σε κουράζει το ξενύχτι.
    Εγώ ψηφίζω προκαταβολικά ναι σε όλα.
    Avonidas for ever! (και for president άμα λάχει)

  28. Αν δεν υπήρχαν τα μικιμάους, η γενιά μας δεν θα ήξερε τη λέξη. Αναρωτιέμαι αν οι σημερινοί πιτσιρικάδες την γνωρίζουν -κι εννοώ με τη σημασία του συλλέκτη αδέσποτων.

  29. LandS said

    Ναι αλλά να μιλάμε για το matter at hand όχι για σενάρια ή μελλοντικά ενδεχόμενα. Όσο πιθανά και ειναι αυτά.

    Κρατούμενος. Γιατί με μεταφέρατε; Έχω το δικαίωμα να ζητήσω να επιστρέψω.
    Κράτος: Βεβαίως το έχεις.
    Κρατούμενος: Κάνω αίτηση επιστροφής.
    Κράτος: …
    Κρατούμενος: Τί γίνεται με την αίτηση;
    Κράτος: Απορρίφθηκε.
    Κρατούμενος: Και που είναι η γραπτή απόφαση;
    Κράτος: …
    Κρατούμενος: Κάνω απεργία πείνας για να γίνει δεκτό το αίτημά μου.
    Κράτος: Είσαι τρομοκράτης και το Κράτος δεν υποκύπτει σε εκβιασμούς και μάλιστα από τρομοκράτες.

    Τα υπολοιπα τα ξέρετε.

    Εγώ δεν είμαι Νομικός, νοιώθω ότι η τιμωρία είναι τιμωρία και η πρόληψη ειναι πρόληψη. Αν είναι το Δικαστικό Σύστημα να τιμωρεί για να προλαμβάνει να επαναφέρουμε την θανατική ποινή.

    Και γιατί όχι όλες τις άλλες «σωματικές» τιμωρίες. Ανάλογες με τη σοβαρότητα του εγκλήματος, αδικήματος, παραπτώματος, αταξίας. Από θανάτωση και ακρωτηριασμούς, στο μαστίγωμα, στη διαπόμπευση κλπ κλπ. Μέχρι να ξαναπάρουν οι δάσκαλοι του Δημοτικού τον χάρακα.

  30. Pedis said

    Α, εμένα μη με ανακατεύετε με το σημερινό άρθρο. 😇

    Οι μεταφορικές χρήσεις της συγκεκριμένης λέξης στα ιταλικά αποδίδουν χαρακτηρισμούς σε ευρύτερο πλαίσιο, πέρα και ανεξάρτητα από τη συγκεκριμένη κυβερνητική βεντέτα και την πρόσκληση για πανΔημιακό λιντσάρισμα του Κ.

    Ιδού οι εναλλακτικές σημασίες της συγκεκριμένης λέξης στα ιταλικά:

    κάθαρμα, αλήτης, μασκαράς, αχρείος, κακούργος, φαύλος …

    Κάντε τις επιλογές σας από μία μεγαλύτερη βεντάλια χαρακτηρισμών.

  31. William T. Riker said

    Τα περί βοείας δοράς κλπ μου θύμισαν τις απειλές που εκσφενδόνιζε ένας βυζαντινός δάσκαλος προς αμελή μαθητή του ότι αν δεν συμμορφωνόταν θα τον έδερνε «βοείοις λῶροις καὶ κρανείαις ῥάβδοις»! Λίγο kinky o δάσκαλος…

  32. Ατακαμα said

    Ακολουθεί πολιτικό σχόλιο.

    Κάκιστη πορεία της πανδημίας δε θα το λέγαμε ακριβώς. Από τις καλύτερες εικόνες επιδημιολογικά έχει η Ελλάδα στην Ευρώπη σταθερά.

    Εμμονή με τα λοκνταουν πάντως την έχει ο ΠΘ. Σε αυτό βρίσκεται σε απόλυτη συμπλευση με τους λοκνταουνολάγνους αριστερούς ανά τον κόσμο.

  33. geobartz said

    «Δεν ξέρω αν είναι μπόγιας, ή δήμιος….Φοβάμαι μήπως θέλει να γίνει μπόγιας», μη υποκύπτοντας στον εκβιασμό [προσθέτω εγώ] και …σχολιάζω:

    # Ε, ρε χαρά που έχουν να κάνουν οι (δήθεν) αριστεροί αν δουν αίμα!

  34. Ένα διάλειμμα…
    ΗΜΑΣΤΑΝ Ή ΗΜΑΣΤΕ;
    Ο Ντιν Μάρτιν λέει στον Σάμι Ντέιβις «ήμαστε μαζί στρατιώτες» αλλά εκείνος νομίζει πως του λέει «είμαστε τώρα στρατιώτες». Ο Πίτερ Λόφορντ, αριστερά, διορθώνει «ήμασταν» και ο Φρανκ Σινάτρα, δεξιά, λέει πως το βορειοϊδιωματικό .ή.μ.α.σ.τ.α.ν. –το χωριάτικο… 🙂 είναι πιο σωστό.

  35. Avonidas said

    Δεν βλάπτει να υπάρχει και αντίλογος στον μονόλογο υπέρ Κουφοντίνα.

    Αυτο δε λέω; Γράψτε είπα, δεν είπα μη γράφετε. Αλλά θα με συγχωρήσεις αν μέσες-άκρες ξέρω τι περιμένω να γράψετε.

    Επισης, αν δεν το πρόσεξες, εκεί έξω ο μονόλογος είναι κυρίως κατά του Κουφοντινα.

    Γράψε εσύ ό,τι γουστάρεις και σε όποιο νήμα νομίζεις.
    Θα ‘λεγα μάλιστα να ξεκινήσεις από τώρα για να προλάβεις να κοιμηθείς νωρίς, αφού σε κουράζει το ξενύχτι.

    Μα όχι, δε με κουράζει το ξενύχτι. Οι κουβέντες που κάνουν κύκλους και δεν πηγαίνουν πουθενά, απ’ την άλλη, μ’ εξουθενώνουν.

  36. sarant said

    28 Αναρωτιέμαι κι εγώ αλλά δεν περνάει κανένας νέος να μας πει.

    19 Πέπε «βόεια» είναι το ουδέτερο πληθ. μόνο. Βλέπω στο TLG: Κόπρος βοεία γεωργοῖς μόνοις συμφέρει, ὁμοίως καὶ ἡ
    ἱππεία καὶ ἡ ἄλλη πᾶσα πλὴν ἀνθρωπείας

  37. @ 33 Geobartz

    # Ε, ρε χαρά που έχουν να κάνουν οι (δήθεν) αριστεροί αν δουν αίμα!

    Στην τρέχουσα συγκυρία (συνοπτικά: «υποστήριξη Κουφουντίνα»), πως αντιλαμβανόμαστε τη δηθενότητα;

  38. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Ε, ρε χαρά που έχουν να κάνουν οι (δήθεν) αριστεροί αν δουν αίμα!»
    Χαίρομαι, πρόεδρε, γι’ αυτό το «δήθεν» που γράψατε. Διασώζει την αλήθεια του σχολίου.

  39. 38 Φυσικά και τη διασώζει γιατί μόνο κάποιος που δεν έχει καμία επαφή με αυτούς τους χώρους πιστεύει κάτι τέτοιο.

  40. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    31
    Ας πάμε λίγα χρόνια πιό πίσω:

    κοῦ μοι τὸ δριμὺ σκῦτος, ἠ βοὸς κέρκος,
    ᾦ τοὺς πεδήτας κἀποτάκτους λωβεῦμαι;

    https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/anthology/literature/browse.html?text_id=392

  41. ΣΠ said

    34
    Το είχαμε συζητήσει ξεκινώντας από αυτό υο σχόλιο
    https://sarantakos.wordpress.com/2017/02/21/voiesacree/#comment-416133

  42. Νίκος Μαστρακούλης said

    4: Περί σημερινών γενεθλίων:

  43. Τα άφησε τα καθιαυτού και έπιασε τα δήθεν
    σαλάτα όλα τάκανε και τήδε και κακείθεν !

  44. Πέπε said

    36
    Βόεια ναι, μόνο το ουδέτερο. Αλλά δες πιο προσεχτικά το #19. Αναζήτησε αν θες και το βόειαι / βοείαι: λογικά, τουλάχιστον όπου είναι αναμφισβήτητο επίθετο, θα τονίζεται στο βό.

    34
    Δημόσιε Χώρε, έτσι ήταν τουλάχιστον μέχρι και που πήγαινα Δημοτικό. Ενεστώτας είμαστε είστε (λεγόμαστε λέγεστε), παρατατικός ήμαστε ήσαστε (λεγόμαστε λεγόσαστε). Τα -μασταν, -σασταν ήταν λάθος. Το πρόβλημα, ότι κανείς δε μίλαγε έτσι, το αντιλαμβάνονταν και οι δασκάλες μου.

    Αργότερα νομιμοποιήθηκε. Σήμερα είναι όπως το ξέρει κάθε φυσιολογικός ομιλητής: ενστ. είμαστε εί(σα)στε, πρτ ήμασταν ήσασταν και δευτερευόντως ήμαστε ήσαστε. Και αντίστοιχα για τα υπόλοιπα ρήματα.

  45. spiridione said

    Νικοκύρη μαρμάγκα.

  46. ΓΤ said

    36β
    https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B2%CF%8C%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CF%82

  47. IWN said

    20 — Πολύ σωστά! Ο τόνος των πρωτοκλίτων/δευτεροκλίτων θηλυκών επιθέτων στον πληθυντικό ακολουθεί τον τονισμό των αντίστοιχων αρσενικών: άξιαι γυναίκες, δίκαιαι αποφάσεις.

  48. Κοραλία said

    Boya (Μπόγια) στα ισπανικά σημαίνει και η σημαδούρα στην θάλασσα, ο σημαντήρας πρόσδεσης, στα αγγλικά mooring buoys.

  49. spiridione said

    Ο Εμμανουήλ Λυκούδης στο έργο του Το σπητάκι του γιαλού (Α’ μέρος) (1920, εκδόσεις Σιδέρη) περιγράφει αναλυτικά τη δράση του μπόγια στην Αθήνα των αρχών του 20ου αιώνα, ο οποίος μπόγιας ήταν ένας μόρτης όπως λέει.
    https://books.google.gr/books?id=VseZBgAAQBAJ&pg=PT2&dq=%22%CE%9A%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC+%CF%83%CF%84%CE%B1+%CF%81%CE%B9%CE%B6%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%91%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%89%CF%82%22&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwiikePMsZbvAhVC6qQKHc9ED5gQ6AEwAHoECAAQAg#v=onepage&q=%22%CE%9A%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CF%81%CE%B9%CE%B6%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%91%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%89%CF%82%22&f=false
    Γίνεταιο αναφορά στον Ν. νόμο ,ΒΦΟΘ’ ( ΕτΚ αρ. 107 – 10/6/1899 ) «περί φορολογίας των ζώων».
    https://www.taxheaven.gr/news/37339/h-forologhsh-twn-skylwn-1899-nomos-bfoo-peri-forologias-twn-zwwn

    Φαίνεται ότι ο μπόγιας για τους σκύλους ήταν αποτέλεσμα του πολέμου του 1897 και του διεθνούς οικονομικού ελέγχου που ακολούθησε:

    Εκτός από τον φόρο των αγάμων που παρουσιάσαμε ήδη, ο εντυπωσιακός «φόρος επί των κυνών» επιβλήθηκε στους Έλληνες πριν εκατόν δέκα χρόνια. Περιλήφθηκε στη μακρά σειρά των φορολογικών μέτρων που ακολούθησαν τον αποκαλούμενο ατυχή πόλεμο του 1897 και την εγκατάσταση, για πρώτη φορά, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στη χώρα μας. Τα δύσμοιρα σκυλιά κατατάχθηκαν σε κατηγορίες, όπως πολυτελείας, ποιμενικά, συνήθη κ.ά., ενώ ειδικά για την πρωτεύουσα το σύνολο των σκύλων κατατάχθηκε στους πολυτελείας που είχαν και την υψηλότερη φορολογία.
    Οι αρμόδιες υπηρεσίες κατασκεύασαν ειδικές μικρές μεταλλικές και αριθμημένες κονκάρδες, οι οποίες τοποθετούνταν στα περιλαίμια των σκύλων. Όσοι δεν έφεραν τέτοιες κονκάρδες θεωρούντο χωρίς ταυτότητα, αδέσποτοι και παράνομοι και διώκονταν από την διοικητική (δημοτική) αστυνομία και τον φοβερό μπόγια. Ο τελευταίος χρησιμοποιώντας ένα κάρο που είχε ματατραπεί σε κλούβα, συλλάμβανε τα ζωντανά και τα οδηγούσε σε οικόπεδο πίσω από το Γκάζι, όπου και τα θανάτωνε «δι’ ιδιαιτέρου μηχανήματος». Το μηχάνημα αυτό ήταν ένας πρωτόγονος φούρνος όπου τα ζωντανά έβρισκαν φρικτό θάνατο.
    Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία που κατατέθηκαν στην Βουλή, η εφαρμογή του μέτρου απέδωσε τον πρώτο καιρό το ποσόν των 60.000 δραχμών, αλλά και τις διαμαρτυρίες των «κυνοφίλων και κυνδεσποτών». Το 1901 η αρμοδιότητα περιήλθε απευθείας στον Υπουργό Οικονομικών που εξαπέλυσε πραγματική εκστρατεία καταδίωξης των συμπαθητικών τετράποδων, ενώ αυξήθηκαν και τα πρόστιμα. Ο ιδιοκτήτης του αδήλωτου τετράποδου έχανε το σκύλο του και καλείτο να πληρώσει το τριπλάσιο του ορισμένου φόρου.
    Για να δικαιολογήσουν την σκληρότητα του μέτρου οι αρμόδιοι προέβαλαν και τον κίνδυνο της λύσσας. Το απάνθρωπο μέτρο, τουλάχιστον επισήμως, άρθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών το 1902. Ωστόσο, ο τρομερός μπόγιας συνέχισε το άθλιο έργο του για πολλές δεκαετίες.
    https://mikros-romios.gr/%CE%B7-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CE%BA%CF%8D%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CF%86%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%B8/

  50. Γιάννης Π. said

    Τον μπόγια ως δήμιο τον βρίσκουμε και στη λογοτεχνία. Μερικά παραδείγματα:
    «Μάλιστα πρόσταξε να πάγει μαζί τους κι ο μπόγιας, ένας αράπης, για να τους περάσει τον λαιμοδέτη στον λαιμό και να τους κρεμάσει στις αντένες του καραβιού.»
    Από την «Ιστορία του Ολονέ» στο «Μπουκανιέροι και Φλιμπουστιέροι» του Κόντογλου

    «― Βρε συ τραγόπαπα! Βρε τι ζητάς μέσα στους Κουκουέδες; Μ’ αυτόν εδώ θα στα ξουρίσω!
    Ατάραχος εκείνος ανασήκωσε τους ώμους:
    ― Παλικαράς εσύ, γέρος εγώ… Όπως καταλαβαίνεις πράξε! Σα δε ντρέπεσαι!…
    Δε ντράπηκε. Του πέταξε πέρα το καμηλαύκι. Του κουρέλιασε τα ράσα. Τον άφησε μόνο με το παλιό το τρύπιο παντελόνι του. Ήταν όπως το πάρεις… Για γέλια, για κλάματα, εκείν’ το θέαμα, του κουρελή παπά. Σαν έφυγε ο μπόγιας, ο γέροντας κοιτάχτηκε και χαμογέλασε.»
    Από το «Η Αποκριά του πρώην ανθρωποφάφου» του Πέτρου Πικρού

    Πηγή: Λογοτεχνικό Ιστολόγιο (https://logotechnikoistologio.wordpress.com/)

  51. @ ΣΠ
    🙂

  52. ΓΤ said

    To ‘να πιάτο έχει «ΣEξπIρ»
    μα το άλλο έχει «ΤρΥφό»
    Πέρασε από δω ένας νέος
    κι είπε «πώς θα εντρυφώ;»

    Πάνε κι έρχονται οι τόνοι
    σήμερα έσκασαν «βοείαι»
    όμως άλλα υπαγορεύουν
    αι ημέτεραι παιδείαι

    Κι όσο για τα σινεφιλικά;
    Λόγια θα είπω φιλικά

    Δεν είναι που έλειπε η οξεία
    απ’ τα «Cahiers du cinema»
    Μα είναι πρόσθετη αξία
    στη λέξη να είμαστε σιμά

    Κι αν εσύ, βρε Νίκο, κρίνεις
    ότι άπρεπα σου είπα λόγια
    ένα πράγμα ας προκρίνεις:
    Φώναξε για εμέ τον μπόγια!

  53. sarant said

    Tα σχόλια 48-49-50 τα είχε πιάσει η μαρμάγκα -και κατά σύμπτωση είναι πολύ ενδιαφέροντα.’

    49 Μωρέ μπράβο το ΔΝΤ!

    48 Σύμφωνα με μια θεωρία τόσο το boy όσο και το buoy έχουν προέλευση απο το βοείαι.

    44 Βρίσκω 3 «βόειαι» και 4 «βοείαι». Όλα τους μεταγενέστερα.

  54. @ 44 Πέπε
    🙂

  55. sarant said

    52 Λέγαμε ότι λείπει η Λουκρητία αλλά την αναπλήρωσες!

  56. ΓΤ said

    55@

    Κάθε άνθρωπος μοναδικός. Οπότε δεν υπάρχει αναπλήρωση.

  57. Alexis said

    #33: Με τον ήλιο τα βγάζω με τον ήλιο τα μπάζω τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε;

    ή αλλιώς

    Μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει οι τσιπροπροδότες φταίνε για όλα.

  58. Pedis said

    # 48 – Εξού και buoyancy = πλευστότητα, άνωση <- ελαφρότητα, χαλαρότητα, έξω καρδιά

  59. Νέο Kid Al Afrikii said

    49. Φοβερό Σπύρο! Μερσί! (ρε το ΔΝΤ !… παλιές τατιάνες! και διαχρονικά «πανέξυπνα» μέτρα…)

  60. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Στον ΝΟΥΜΑ, Γενάρης 1910, η Γαλάτεια Καζαντζάκη δημοσιεύει (ως Πετρούλα Ψηλορείτη) το διήγημα «Δύο σκύλοι», όπου αναφέρει σε 2-3 σημεία τον μπόγια, που κυνηγά και μαζεύει αδέσποτα σκυλιά.

    (Σαν να έχω δει ότι και ο Κονδυλάκης ή ο Μωραϊτίνης σε κάποιο χρονογράφημα κάνουν λόγο για μπόγια, αλλά δεν είμαι σίγουρος…)

  61. Κιγκέρι said

    (28, 36α:

    Ρώτησα τα παιδιά μου, 17 και 19 χρόνων, και μου είπαν ότι την ξέρουν τη λέξη από τα κινούμενα σχέδια. Τους ρώτησα επιπλέον από ποια συγκεκριμένα και μου απάντησαν ότι σε όλα τα κινούμενα σχέδια που έχουν ζώα, πχ Τομ και Τζέρυ κάποια στιγμή κάνει την εμφάνισή του ένας μπόγιας.)

    Κι άλλα για τον μπόγια:

    …Η Εταιρεία Προστασίας των Ζώων φρόντισε το 1929 να ανεγείρει ένα σύγχρονο Κυνοκομείο, στο πλάι του Βοτανικού Κήπου και σχεδιασμένο σε ευρωπαϊκά πρότυπα. Είναι το γνωστό στους νεότερους Λυσσιατρείο της Ιεράς Οδού, το οποίο λειτουργεί έως τις ημέρες μας. Όσα σκυλιά κρινόταν ότι έπρεπε να θανατωθούν, κυρίως λόγω υποψίας λύσσας, δεν υφίσταντο πλέον το μαρτύριο του φούρνου αλλά τέλειωναν τη ζωή τους ανώδυνα και γρήγορα με μία ένεση.

    Ταυτοχρόνως αποστρατεύθηκαν ο μπόγιας και το ρυπαρό συνεργείο του και τη θέση τους πήραν υπάλληλοι της Εταιρείας, με χακί στολή και πηλήκιο, οι οποίοι πλέον μετονομάστηκαν κυνοσυλλέκτες.


    Ο πολιτισμένος «κυνοσυλλέκτης» με τη νέα άμαξα, όπως την είδε ο Φωκίων Δημητριάδης.

    Από εδώ: https://www.taathinaika.gr/o-thanatos-tou-misitou-mpogia-apo-tous-kynosyllektes-to-1928/

  62. Αργυρώ said

    1) Γράφει ο αγαπητός μας κ. Σαραντάκος; «Όταν πρωτομπήκε η λέξη στη γλώσσα μας, στα μεσαιωνικά χρόνια, σήμαινε, όπως και στα ιταλικά, δήμιος. Με αυτή τη σημασία τη βρίσκουμε στο Μεσαιωνικό Λεξικό του Κριαρά, όπου ήδη βρίσκουμε και τη μεταφορική σημασία του ελεεινού ανθρώπου.»

    Τί καταλαβαίνει ο μέσος αναγνώστης με την έκφραση «μεσαιωνικά χρόνια»; Ότι η λέξη «μπόγιας» στα ελληνικά πρωτοκαταγράφεται τον Μεσαίωνα (476 – 1492 μ.Χ.). Αλλά ο ίδιος ο Κριαράς λέει στο «Μεσαιωνικό» του ότι η λέξη «μπόγιας» πρωτοεμφανίζεται στα ελληνικά στην ιστορία του Μπερτολδίνου (110).

    Ως γνωστόν, η ιστορία του Μπερτολδίνου («Πανουργίαι υψηλόταται του Μπερτόλδου»), συνθεμένες από τον Giulio Cesare Dalla Croce (1550-1609) μεταφράστηκαν στα ελληνικά από άγνωστο μεταφραστή και πρωτοεκδόθηκαν το 1646 στη Βενετία, στο τυπογραφείο του Ιωάννη Αντώνιου Ιουλιανού (Giannantonio Giuliani) με τον τίτλο «Αι χαριέστατοι και άξιαι γέλωτος απλότιτες του Μπερτολδίνου»

    ΑΡΑ, λοιπόν, γνωρίζουμε με ακρίβεια πότε πρωτομπήκε ο «μπόγιας» (= δήμιος) στα ελληνικά από τα ιταλικά: Το σωτήριον έτος 1646. Το να μή το γνωρίζει ο ειδήμων κ. Σαραντάκος, είναι θεμιτό. Το να μπερδεύει, όμως, τον απληροφόρητο αναγνώστη του με τον Μεσαίωνα, προκειμένου να καλύψει την άγνοιά του, είναι απαράδεκτο και πλήττει την εγκυρότητα του παρόντος Ιστολογίου, που δικαιολογημένα παραπαίει στην βαθμολογία της Alexa (σήμερα στο 912)

    ΑΝΑΡΤΩ το σχετικό απόσπασμα του Μπερτολδίνου όπου πρωτοκαταγράφεται η λέξη μπόγιας στα ελληνικά, με τον άγνωστο μεταφραστή να εξηγεί ότι σημαίνει «δήμιος»

    2) Εξίσου φανερό είναι ότι ο καλός μας ο κύριος Νίκος αγνοεί πότε πρωτοάλλαξε σημασία η λέξη «μπόγιας» και από «δήμιος» σήμαινε αυτόν που μαζεύει τους σκύλους. Αποκλειστικά υπεύθυνος γι’ αυτό είναι ο Σουρής, που στον «Ρωμηό» χρησιμοποιεί συνεχώς την λέξη «μπόγιας» με αυτή τη σημασία, σε στίχους όπως:

    «εικοσιπέντε μηνός Απρίλη
    μπόγιας, απόχη, λυσσώντες σκύλοι»

    «πλήν αυτός στους μαχαλάδες την ισχνότητά του σέρνει
    μήτε φόλα δεν τον πιάνει, μήτε μπόγιας δεν τον πέρνει»
    .

  63. sarant said

    61 Ενδιαφέρον

    62 Ενδιαφέρον επίσης. Το μεσαιωνικό λεξικό του Κριαρά βάζει όρια 1100-1669

  64. Αγγελος said

    Nίκο, απορώ με το μπέρδεμά σου. Στα επίθετα σε -ύς το θηλυκό είναι σε -εῖα (με περισπωμένη, άρα α βραχύ) στον ενικό, και σε -εῖαι (ευθεῖαι γραμμαί π.χ.) στον πληθυντικό. Στα δευτερόκλιτα τρικατάληκτα όμως, όπως το βόειος, το θηλυκό τελειώνει σε ᾱ μακρό (ή σε η, μετά από σύμφωνο πλην του ρ), κι έτσι ο τόνος, αν είναι προπαροξύτονα, κατεβαίνει στην παραλήγουσα στον ενικό, όχι όμως και στον πληθυντικό: δικαία κρίσις/δίκαιαι κρίσεις, όπως ελευθέρα πόλις/ελεύθεραι πόλεις.

  65. spiridione said

    Και μια αναφορά σε μπόγια των σκυλιών στην Καλαμάτα το 1883 από το Μη χάνεσαι, όπου φαίνεται μάλλον ότι η λέξη δεν ήταν ακόμη καθιερωμένη (δηλ. μπόγιας για τα σκυλιά).
    http://kosmopolis.lis.upatras.gr/index.php/mh_xanesai/article/view/79374/78249

  66. Alexis said

    -Ποια είναι η καλύτερη ευχή για τον εορτάζοντα σήμερα πρωθυπουργό;
    -«Και του χρόνου σπίτι σου!»

  67. Κιγκέρι said

    Βλέπω επίσης εδώ
    https://www.ktiniatrikos.gr/%CE%9C%CF%80%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%82-150cm
    ότι μπόγιας λέγεται κι αυτό το κτηνιατρικό εργαλείο:

  68. Avonidas said

    Ο Μπογιόπουλος, άραγε, έχει κάποια σχέση με κάτι απ’ όλα τούτα;

    (ετυμολογικά μιλώντας· δεν υπονοώ τίποτα)

  69. ΓΤ said

    «Αι χαριέστατοι και άξιαι γέλωτος απλότιτες του Μπερτολδίνου»
    Μετά από χρόνια ακολούθησαν: «Οι καταγέλαστοι ισχυρισμοί του Τρολοδίνου»

  70. spiridione said

    ‘Ο Μπόγιας’ του Ροϊλού (1896)

  71. ΓΤ said

    Πάντα ζωντανή μέσα μου η εικόνα του μπόγια στο Μαρούσι μέχρι το 1978.

  72. sarant said

    64 Ναι, δίκιο έχετε.

    70 Α, τι ωραίο!

  73. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Τ’ ακούς Σαραντάκο τα νταούλια που βαράνε στο #62?

    Το να μή το γνωρίζει ο ειδήμων κ. Σαραντάκος, είναι θεμιτό. Το να μπερδεύει, όμως, τον απληροφόρητο αναγνώστη του με τον Μεσαίωνα, προκειμένου να καλύψει την άγνοιά του, είναι απαράδεκτο και πλήττει την εγκυρότητα του παρόντος Ιστολογίου.

    Αρκετά ανεχτήκαμε τα πλήγματα που καταφέρεις στην εγκυρότητα του παρόντος ιστολογίου. Δεν θα ξανασχολιάσεις εδώ. Δεν θα γίνουμε ρόμπες ξεκούμπωτες στην Αλέξαινα για πάρτη σου.

  74. Αγγελος said

    Στο εξωτερικό πρωτοπήγα το Σεπτέμβριο του 1967, που με πήραν μαζί τους οι γονείς μου σ’ένα ταξίδι στην Ιταλία. Θυμάμαι διάφορα συνθήματα εναντίον της ελληνικής χούντας που έβλεπα με μεγάλη ευχαρίστηση γραμμένα στους τοίχους (τότε έμαθα και ότι W στα ιταλικά σημαίνει viva!), και Ciombe assassino και Johnson boia. Τότε έμαθα την ετυμολογία της ελληνικής λέξης.

  75. Αργυρώ said

    Η ελληνική μετάφραση των περιπετειών του Μπερτόλδου και του υιού του, Μπερτολδίνου, (Βενετία 1646) είναι χρυσωρυχείο λέξεων και άνετα θα μπορούσε να αποτελέσει θέμα για ένα επόμενο βιβλίο του κ. Σαραντάκου. Το έργο αυτό ήταν επί 200 χρόνια το μακράν πιό ευπώλητο (best seller βιβλίο μεταξύ των Ρωμιών και έκανε αλλεπάλληλες εκδόσεις από το 1646 μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνος. Το ότι δεν έχει δοθεί ΟΥΤΕ ΜΙΑ διδακτορική διατριβή γι’ αυτό το πολύτιμο έργο, δείχνει απλώς πόσο κακή δουλειά γίνεται στα Πανεπιστήμιά μας.

    Κατ’ εμέ, υπάρχει εξήγηση, γιατί τα εν Ελλάδι Πανεπιστήμια δεν ασχολούνται με τον Μπερτόλδο και τον γιό του τον Μπερτολδίνο: Εκτός από την 1η καταγραφή του «μπόγια» (και αρκετών άλλων λέξεων) η μετάφραση των περιπετειών του Μπερτολδίνου είναι η πιό τρανή απόδειξη ότι το 1646 οι μορφωμένοι Ρωμιοί αυτοπροσδιορίζοντο ως «Έλληνες». Αναρτώ το εξώφυλλο της 1ης εκδόσεως του 1646, στην ανατύπωση του 1683 πάλι στην Βενετία, όπου φαίνεται φαρδιά πλατιά η λέξη «έλληνες». Σημειωτέον ότι από τη 1η έκδοση του 1646 δεν σώθηκε ΟΥΤΕ ΕΝΑ αντίτυπο!

  76. ΚΑΒ said

    31. Ο βυζαντινός δάσκαλος τον αμελή μαθητή τον έδερνε «βοείοις λώροις καὶ κρανείαις ῥάβδοις»

    Μου θύμισες έναν μύθο του Αισώπου.

    Ένας γάιδαρος, που αγανάχτησε επειδή ενώ εκείνος μέρα νύχτα δούλευε αλέθοντας το σιτάρι ή κουβαλώντας ξύλα από το βουνό, το σκυλάκι ἐν ἁβρότητι πάσῃ ί κουνώντας την ουρά του χοροπηδούσε γύρω από το αφεντικό του που το ‘παιρνε στην αγκαλιά του και το χάιδευε, έσπασε το σκοινί με το οποίο ήταν δεμένος στο παχνί και άρχισε κι αυτός να κουνά την ουρά και να κλωτσά εδώ κι εκεί με αποτέλεσμα να σπάσει το τραπέζι και ό, τι άλλο υπήρχε στην αυλή και στο τέλος ἦλθε δεσπότην κύσων νώτοις ἐπεμβάς. Οι υπηρέτες μόλις είδαν τον έσχατον κίνδυνον άρχισαν ο ένας από τη μια κι άλλος από την άλλη κρανείαις να ξυλοφορτώνουν τον γάιδαρο και τελικά τον άφησαν να πνέει τα λοίσθια και να μοιρολογά: πόσο υποφέρω ο δυστυχής! Δεν καθόμουνα εκεί με τα μουλάρια, μόνο ήθελα να μοιάσω στο σκυλάκι!
    Και καταλήγει ο Αίσωπος με το επιμύθιο: οὐ πάντες πρὸς πάντα ἴσοι πεφύκασι, κἂν φθόνῳ ἀλαζονεύωνται.

  77. Αγάπη Νταϊφά said

    Αυτό το είπαμε; https://www.kathimerini.gr/k/k-magazine/1028126/otan-exafanistike-o-mpogias/

  78. Γιάννης Ιατρού said

    φιλιά σε όλους από την Λουκρητία, είναι καλά, στο ερημητήριο στερούμενη λαπτοπ 🙂 🙂

  79. sarant said

    77 Α μπράβο!

    78 Αφού επανήλθε λέμε με πολλές πολλές ταινίες.

  80. Γιάννης Ιατρού said

    79β Α, ναι, στις 13:58 βλέπω.
    Εγώ φταίω, γιατί την πληροφόρηση την είχα πολύ νωρίτερα και λόγω διαφόρων εργασιών εδώ, την κοινοποίησα στις 16:02 και δεν πρόσεξα τα σχόλιά της στο χθεσινό νήμα 🙂

    Να μου πεις, εδώ επανήλθε ο Λάμπρος που έλεγε πως θα ξαναγράψει τον Απρίλιο…. 😎😂

  81. Γιάννης Ιατρού said

    Ρε που φτάσαμε, Τσικνοπέμπτη να συζητάμε για τον δήμιο και τον μπόγια 🙂 🙂
    Απ΄την άλλη, γενέθλια του λεγάμενου είναι, ταιριάζει…
    Αλλά τσίκνισμα χωρίς φίλους, παρέα κλπ. δεν λέει, είναι και αυτή η «μετακίνηση μεταξύ δήμων»….
    ΔΡΑΜΑ παιδιά,

  82. spiridione said

    Υπογράφουμε…
    Με νομοσχέδιο που βρίσκεται τώρα στη Βουλή, το Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων ξηλώνει σταδιακά την προστασία των περιοχών Natura 2000. Το νομοσχέδιο που περιέχει την απαράδεκτη διάταξη συνυπογράφεται και από τον αρμόδιο για την προστασία περιβάλλοντος υπουργό Κώστα Σκρέκα!
    Με μία εμφανώς αντίθετη με την ευρωπαϊκή νομοθεσία και περιβαλλοντικά καταστροφική ρύθμιση, το Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων ακυρώνει τον ίδιο τον σκοπό της προστασίας των περιοχών Natura. Ζώνες προστασίας ξηλώνονται και απομονώνονται περιοχές, όχι για να προστατευτούν οι σημαντικοί οικότοποι και τα είδη που ζουν εκεί, αλλά για να αναπτυχθούν επενδυτικά έργα μέσα σε αυτές. Για ακόμη μια φορά μία κυβέρνηση προσπαθεί να υποβαθμίσει τη φύση που είναι ο μοναδικός μας δρόμος για να εξασφαλίζουμε την υγεία και την ευημερία μας.
    Η φύση σε χρειάζεται τώρα! Με τη βοήθειά σου, οι περιβαλλοντικές οργανώσεις, ΑΝΙΜΑ, ΑΡΚΤΟΥΡΟΣ, ΑΡΧΕΛΩΝ, Καλλιστώ, Οικολογική Εταιρεία Ανακύκλωσης, Ελληνική Εταιρία Προστασίας της Φύσης, Greenpeace και WWF Ελλάς, ζητάμε από τους Έλληνες βουλευτές την άμεση απόσυρση του άρθρου 219 του νομοσχεδίου
    https://www.wwf.gr/ti_mporeis_na_kaneis/ekstrateies/ohi_sto_nomoshedio_katastrofis_tis_fysis/?fbclid=IwAR27UlxGZGXoGhKeecgYBuvyteNdIwYLcohCa_9_leX_e5sXPxF2tGqFdQM

  83. Γιάννης Ιατρού said

    82: Εμ τώρα, με την αναμπουμπούλα του κορονοϊού/ΕΣΥ, της απεργίας πείνας του ΔΚ και όλα τ΄ άλλα (οικονομία, φυσικά φαινόμενα, εξωτ. πολιτική) το φέρνουν προς ψήφιση. Ήδη τις κορυφές των βουνών τις «αξιοποίησαν» με Ανεμογαμήτριες, τα παραθαλάσσια (π.χ. Κέρκυρα) και τις αρχαιότητες τα ξεπούλησαν, τώρα κι αυτά στους «επενδυτές», αλλά «Ελληνικός Χρυσός» 😡🤢

  84. Γιάννης Ιατρού said

  85. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    84
    https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/284086_anoihti-epistoli-sti-sofia-nikolaoy

  86. Reblogged στις penelopap.

  87. geobartz said

    37 dimosioshoros said, 38 Γιάννης Κουβάτσος said, 39 Δύτης των νιπτήρων said, 43 gpointofview said 57 Alexis said….

    # Χαίρομαι που ….δήθεν πειράχτηκαν κάποιοι. Ε! Όχι κα να (μην) βρυκολακιάσουμε!

  88. mazianos said

    Καλησπέρα σας
    Η λέξη συνειρμικά (και προφανώς απαξιωτικά) μου θύμισε τους
    Μπόερς, τους ολλανδικής καταγωγής απόγονους που «διέπρεψαν» στη Νότια Αφρική και συνέδεσαν τ’ όνομά τους με σκοτεινές σελίδες της ιστορίας (μισθοφορικούς στρατούς, απαρτχάιντ κλπ)
    Είδα ότι η λέξη προφέρεται μπουρ στα ολλανδικά και σημαίνει αγρότης.

  89. spiridione said

    ‘Ο Μπόγιας’ ένας πίνακας του Φρίξου Αριστέα (από το περιοδικό Πινακοθήκη, 1902)

    http://pleias.lis.upatras.gr/index.php/pinakothiki/article/view/30536/30518

  90. spiridione said

    Και μια γελοιογραφία από τον Νέο Αριστοφάνη του 1888

    Από εδώ
    https://gnomikilkis.blogspot.com/2014/07/19-20.html?m=1

  91. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Σκηνές με τους μπόγιδες στο Birdy του Άλαν Πάρκερ με τον Νίκολας Κέιτζ

  92. Γιάννης Κουβάτσος said

    87: Πρόεδρε, το δικό μου σχόλιο ήταν απολύτως σοβαρό. Το δήθεν που προτάξατε κάνει το σχόλιό σας πολύ σωστό. Πράγματι, μόνο δήθεν αριστεροί διψάνε για αίμα. Ποτέ οι γνήσιοι και αυτή είναι μια σημαντική ειδοποιός διαφορά.

  93. aerosol said

    #39
    Εκλαμβάνω το «δήθεν αριστεροί» ως «υποκριτές, που δεν ακολουθούν όντως τα ιδανικά που πρεσβεύουν».
    Παραδόξως, αυτό είναι όρος που χρησιμοποιούν μόνο δεξιοί, με την ηλίθια πεποίθηση πως μπορούν να κρίνουν τι είναι δήθεν και τι όχι στα πιστεύω των άλλων -όσο μπορώ κι εγώ να ξέρω ποιός είναι «πραγματικός» μουσουλμάνος και ποιός δήθεν.

    Οι αριστεροί δεν μιλούν ποτέ για «δήθεν δεξιούς». Ξέρουν πως σημαντική μερίδα των δεξιών δεν έχει κανένα πολιτικό ιδανικό, οπότε δεν είναι δήθεν, είναι απλά δεξιοί. Ίσως είναι «δήθεν δημοκράτες δεξιοί» (σε αντίθεση με τους πραγματικά δημοκράτες δεξιούς), διότι αντιλαμβάνονται νόμο και εξουσία σαν μαντρόσκυλο που δαγκώνει ό,τι μισούν. Δηλαδή αγαπούν να έχουν την δύναμη με το μέρος τους σε πλαίσιο βίας και καταπίεσης. Κατακρίνουν τους «δήθεν Χριστιανούς» όταν δεν κάθονται να τους φάνε τα λιοντάρια στην αρένα που τους έχουν ρίξει.

  94. Γιάννης Ιατρού said

    85: ΕΦΗ,
    ναι, ναι, και εδώ

  95. Χαρούλα said

    Και ένας μπόγιας από την Γαλλία, με το αρχικό νόημα της λέξης

    Στίχοι: Σπύρος Σκιαδαρέσης & Francois Villon
    Μουσική: Θάνος Μικρούτσικος

  96. Μαρία said

    81
    Σήμερα στις 5 η ώρα μετακινήθηκα με Β2 στο ΚΤΕΟ σε άλλο δήμο και σε απόσταση που ξεπερνάει τα 2 χλμ. Ούτε μπόγιας ούτε ζημιά.

  97. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ωραίο το άρθρο και τα σχόλια!
    Προχτές που είδα να απαντάει η Μαρία στο Pedis «δέρμα βοδιού» το διάβαζα και το ξαναδιάβαζα κι αναρωτιόμουν τί να εννοεί και κατέληξα ότι όπως λένε άλλοι «καπροτόμαρο» τον χοντρόπετσο, τον αναίσθητο, έτσι και «μπόγια» θα σημαίνει αυτό, στα ιταλικά 🙂

    Το Μπογιάτι να είχε σχέση;

  98. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    97τέλος Μπα!
    Μπογιάτι < Μπουγιάτη < αλβανικό τοπωνύμιο Bujati «οι απόγονοι της οικογένειας Bua ή Buja»
    https://www.thriassio.gr/%CF%84%CE%BF%CF%80%CF%89%CE%BD%CF%8D%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%AC-%CE%B5%CE%AF/

  99. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Προς πάντα ενδιαφερόμενον: 🙂
    Οι πρώτες καταγραφές του μπόγια (=δήμιος), με τη μορφή «μπόϊας», είναι αυτές:
    – Girolamo Germano, Vocabolario Italiano et Greco, 1622 (σελ. 130)

    – Simon Portius, Λεξικόν Λατινικόν, Ρωμαϊκόν και Ελληνικόν, 1635 (σελ. 131)

    (Και τα δύο αυτά σπουδαία λεξικά βρίσκονται και κατεβαίνουν εύκολα, γκουγκλικώς…)

    70, 89, 90
    !!!

  100. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Η άμαξα που την έλεγαν «ο Μπόγιας»
    https://www.philenews.com/eidiseis/topika/article/633369

  101. sarant said

    89-90 Πολύ ωραίο!

  102. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    99 Μικ, εμείς κάτω ,λέμε μπουγιάζω, δένω κι από τα τέσσερα πόδια, ακινητοποιώ. Σα να ταιριάζει να είναι από το μπόγια.

  103. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    102.
    Τι είπες τώρα, Έφη!
    ΝΑΙ, ο πατέρας μου ‘εμπούζ(ι)αζε την αίγα’, δηλ. την ακινητοποιούσε δένοντας ή και τα 4 πόδια ή, συνήθως, ένα μπροστινό με ένα πισινό πόδι.
    Την ετυμολόγηση που έχει ο Ξανθινάκης, από το μπούζα (<βύζα=φούσκωμα, άκρο σακιού), την έχω σημειώσει ως μη πειστική. Περισσότερο πιθανό θεωρώ να σχετίζεται, πράγματι, με τον μπόγια.

  104. Μαρία said

    Γιατί η γαλλική Πρεσβεία ανάρτησε πορτρέτο της Αλεξάνδρας Μητσοτάκη στον φράκτη επί της Β. Σοφίας;
    https://www.altsantiri.gr/parapolitika/975152/giati-i-galliki-presveia-anartise-portreto-tis-alexandras/

  105. Γιάννης Ιατρού said

    104: Αλεξάνδρας Μητσοτάκη-Gourdain
    … σπούδασε στο Παρίσι (απόφοiτη της Γερμ. Σχολής Αθηνών, DSA), έζησε εκεί πολλά χρόνια στο Παρίσι, όπου και μετά τις σπουδές της συνέχισε να εργάζεται στον ΟΟΣΑ και είναι παντρεμένη με τον Γάλλο δικηγόρο Pascal Gourdain

    To 2016 oι γαλλικές αρχές ζήτησαν τη συνδρομή του ΣΔΟΕ για το φορολογικό προφίλ της, για τα περιουσιακά της στοιχεία στην Ελλάδα, ακίνητα και κινητά, και για όποιο άλλο στοιχείο συνδεόταν με την οικονομική της δραστηριότητα και αν φορολογείτο ή όχι εδώ. Η αναζήτηση αυτή προέκυψε λόγω της ενασχόλησής της με ΜΚΟ (η έρευνα στη Γαλλία αφορούσε ειδικά σε σχετιζόμενες με την Αφρική ΜΚΟ), την πολύ γνωστή ActionAid Ελλάς όπως και την “AFI – Action Finance Initiative”.
    -Η μεν ActionAid μαζεύει λεφτά κυρίως από χορηγούς-αναδόχους, τα οποία δίνονται σε φτωχά παιδιά της Αφρικής.
    -Η δε Action Finance Initiative έχει σαν στόχο την διείσδυση και την καθιέρωση του «μικροδανεισμού» στην Ελλάδα.

    Δεν ξέρω αν προέκυψε κάτι μεμπτό, προφανώς όχι (αλλιώς θα την κρέμαγαν στα κάγκελα;)

  106. Γιάννης Ιατρού said

    Κι άλλος (μετα-)σεισμός 5,8/5,9R στην Ελασσώνα.
    Γενέθλιος….

  107. Μαρία said

    106
    5,7 δίνουν εδώ https://www.emsc-csem.org/#2

  108. Γιάννης Ιατρού said

    Ε ρε, και να…. Does marijuana help sick recover from coronavirus?
    Της Πόπης θα γίνει! 😂🤔😎🤩🎈🌿

  109. Γιάννης Ιατρού said

    107: Θα μετρήσαν δευτερόλεπτα μετά αφού είχε σβήσει τα κεράκια 🙂 🙂 🙂

  110. Γιάννης Ιατρού said

    http://www.gein.noa.gr/en/seismicity/recent-earthquakes

  111. Μαρία said

    108

  112. @ 58 Geobartz

    >>Χαίρομαι που ….δήθεν πειράχτηκαν κάποιοι. Ε! Όχι κα να (μην) βρυκολακιάσουμε!

    Είπαμε καλέ, για να μην μείνει ξεκρέμαστο, να το πιάσουμε σοβαρά. Δεν εννοώ αναλύσεις. Αλλά πώς γίνεται αντιληπτή η υποκρισία στην τρέχουσα συγκυρία. Διαφορετικά, η «δήθεν» επισήμανση γυρνάει μπούμερανγκ-πρόσχημα ή πρόσχημα-μπούμερανγκ.
    🙂

  113. Γιάννης Κουβάτσος said

    Η ελληνική γλώσσα…τα γνωστά:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://neoskosmos.com/el/284741/i-elliniki-glossa/&ved=2ahUKEwiZ7ZrStZfvAhX4SRUIHfBdDVsQFjAAegQIAxAD&usg=AOvVaw1lPjvX1OSsCifDrwiKzO3W

  114. voulagx said

    #110: Δες εδω: http://www.gein.noa.gr/el/ μεσα σε μια ωρα 5,9 και 5,1 – τα τριαρια κια τα τεσσαρια τα ‘χουμε για στραγαλια. 🙂

  115. ΓΤ said

    Τσαφούλιας για όσους επιτίθενται στους Κούγια και Μπαμπινιώτη
    https://www.iefimerida.gr/ellada/sotiris-tsafoylias-min-polemate-koygia-mpampinioti

  116. Μια που ο συνήθης ύποπτος που ενημέρωνε για τα αθλητικά χθες παραιτήθηκε των καθηκόντων του- τώρα αν τον πείραξε η πρόκριση του ΠΑΟΚ ή ο αποκλεισμός του ΠΑΟ άγνωστον- να πληροφορήσω πως σήμερα πέρασαν η ΑΕΚ που έχασε με 1-0 και ο ΟΣΦΠ με ισοπαλία 1-1, ο τελευταίος ισοφάρισε με την «γκαφα» όχι του αιώνα αλλά πιθανόν από καταβολής ποδοσφαίρου, για όσουςτο θεωρούν γκάφα γιατί έγιναν όλα τα περιέργα σ’ ένα ματς που ο ΟΣΦΠ δεν έκανε ούτε μισή ευκαιρία μετά το γκολ που δέχθηκε. Ηταν μια φάση ακίνδυνη που τελείωσε με την μπάλλα στην αγκαλιά του τερματοφύλακα Κουέστα

    Τα περίεργα :

    ενώ όλοι οι παίκτες του ΟΣΦΠ οπισθοχωρούσαν προς την σέντρα, ο Μπουχαλάκης επέλεξε να καθίσει πίσω από την γραμμή του άουτ !

    ενώ σε όλο το ματς ο Κουέστα κλώταγε την μπάλλα από τα χέρια του ή τροφοδοτούσε με τα χέρια συμπαίκτες του, τώρα την πέταξε δυο-τρία μέτρα μπροστά και την κοίταζε !

    στα δευτερόλεπτα που έκανε τρέχοντας ο Μπουχαλάκης προς την μπάλλα κανένας συμπαίκτης δεν ειδοποίησε τον Κουέστα. Ο Μπουχαλάκης πήρε την μπάλλα και σκόραρε στο άδειο τέρμα !

  117. aerosol said

    #112
    Ξέρω πως άλλον ρωτάς, ελπίζω να μην σε πειράζει η προσωπική μου εμπειρία.
    Από το 2008 περίπου, που πετυχαίνω συχνά τον όρο σε διαδυκτιακές συζητήσεις, έχω ρωτήσει πολλές φορές. Και στο παρόν ιστολόγιο τουλάχιστον δυό φορές. Ουδέποτε πήρα απάντηση που να βγάζει νόημα. Αναρωτιέμαι για την φύση του φαντασιακού «πραγματικού» αριστερού, σε αντίθεση με τον δήθεν, κατά τους χρήστες του όρου.
    Σίγουρα δεν εννοούν κανέναν της ΟΠΛΑ, να τους βουτήξει μεσάνυχτα από το κρεβάτι, να τους τινάξει τα μυαλά στον αέρα και να τους πετάξει σε καμιά πηγάδα. Νομίζω εννοούν κάποιον που βασανίζεται, εξορίζεται, μένει ταπεινά στην απέξω, γερνά με τον σταυρό στο χέρι, και στα γεράματα οι βασανιστές του αποφασίζουν μεγαλόθυμα πως ήταν «πραγματικός αριστερός» -γύρναγε και το άλλο μάγουλο.
    Καλή τύχη πάντως!

  118. sarant said

    115 Tι θέλει να πει όμως;

  119. Στεφανία said

    Και στην Κρήτη «μπόγιας» ήταν ο δήμιος, όχι αυτός που μαζεύει τους σκύλους. Υπάρχει ένα πολύ γνωστό κρητικό λιανοτράγουδο (μαντινάδα) για τον μπόγια, που καταγράφεται από το 1866 :

    Όποιος πιστέψη γυναικός, φουστάνι να φορέση,
    τα χέρια του πιστάγκωνα, μπόγιας να του τα δέση

  120. loukretia50 said

    52. ΓΤ, πολύ καλό!

    Aν μια εικόνα χίλιες λέξεις, καλύτερα στο σινεμά
    Όταν τη φάση δεν αντέξεις, πάντα μπορείς να επιλέξεις
    Μετρόπολις ή Χαλιμά!

    Περίμενα ν’ αναφερθείς στον σκηνοθέτη που νομίζω προτιμάς, όχι μόνο γιατί η αλαζονεία έγινε επίκαιρη, αλλά γιατί στη Dogville τη “λύση” (τα θέλω Sir!) δίνει ο μπόγιας.
    Δεν είμαι φαν του Λαρς, συχνά δεν αντέχω την οπτική και τη θεματολογία του, αλλά μ’ εντυπωσίασε ο κυνισμός του σ΄αυτή, τη σκεφτόμουν μέρες, αν και η διάρκεια τσακίζει λίγο τα νεύρα.

    «Dogs can learn many useful things, but not if we forgive them when they follow their own nature»
    DOGVILLE – arrogance; Grace and her father

    What , το κουλτούρεψα?
    Τι να κάνω, κάπως πρέπει να εκτονώνομαι κι εγώ καμιά φορά!
    Και δεν ήμουν ποτέ cheerleader!

    (Μου άρεσε το τέλος στη Melancholia)

    =============================

    Βρίσκω απωθητική τη λέξη μπόγιας και οποιαδήποτε αναφορά σε δήμιο.
    Δε φαντάζομαι να υποστηρίζει κανείς ότι απλά κάνει τη δουλειά του. Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις… με τόσα που διαβάζω…

    Τουλάχιστον στου Όθωνα τα χρόνια σύμφωνα με τον Αμπού, υπήρχε και φιλότιμο.
    Είχαν μεγάλο πρόβλημα στο Ναύπλιο να βρουν δήμιο, οι ντόπιοι παρά την οικονομική τους ένδεια αρνιόταν να πληρώνονται για να αφαιρέσουν μια ζωή παρουσία κοινού.
    Προτιμούσαν άλλες, πιο διακριτικές μεθόδους.
    Ή πιο ένδοξες- συλλογικές.

    Κι ας επιμένει ο Λαρς ότι όλοι κρύβουμε ένα μπόγια…

  121. Μαρία said

    118
    Μάλλον δεν διάβασες το κείμενο. Η φράση που επέλεξε για τίτλο το σκουπιδοσάιτ του Ράπτη είναι παραπλανητική.

  122. sarant said

    121 Μάλλον το διάβασα πολύ απρόσεχτα. Δίκιο έχεις.

  123. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Κι ας επιμένει ο Λαρς ότι όλοι κρύβουμε ένα μπόγια…»
    Η ναζιστική Γερμανία συνηγορεί υπέρ αυτής της άποψης.

  124. 117
    Ακριβώς. Οι δήθεν ευλαβικά επιδεικνύοντες τη δήθεν πίστη τους στα δήθεν πιστά γίδια που τους ψηφίζουν, υμνούν τη χριστιανική συμπεριφορά που οφείλουν να έχουν διακηρυγμένοι άθεοι για να αναγνωριστούν στα στερνά τους ως ωραίοι τύποι. Όλα αυτά αφού επί σειρά ετών έχουν, διόλου χριστιανικά, διακοσμήσει τα σαλόνια τους με τα βαλσαμωμένα κεφάλια κάποιων που, αν προλάβαιναν να γεράσουν, θα αναγνωρίζονταν ως ωραίοι τύποι.

    (Το μπέρδεψα λίγο, ε? Αλλά κι από μόνο του είναι εντελώς παρανοϊκό το γαμημένο).

  125. Λεύκιππος said

    Τόσα χρόνια βλέπω ποδόσφαιρο, τετοιο γκολ δεν ξαναείδα. Να το χαίρονται αμφότεροι.

  126. Καλησπέρα θάλεγα στο χωριό μου, καλημέρα λένε οι καθωσπρεπιστές!
    97 Το Μπογιάτι υπάρχει η άποψη πως είναι απ’ το μποντά, το νερό. Υπάρχουν κι άλλες απόψεις αλλά καμιά με μπόγια!

    Καληνύχτα

  127. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πολύ ωραίο το «σφάξιμο» του Τσαφούλια στον ποινικολόγο και στον καθηγητή. Γράφει πολύ ωραία ο τύπος, μπράβο του.

  128. loukretia50 said

    123. Όχι μόνο. Το φως και το σκοτάδι μέσα μας νομίζω το αποδέχονται όλοι (γειά σου Χχτήνος!).
    Η διαφωνία μου με το Λαρς είναι πως αυτό που θα επικρατήσει δεν είναι προκαθορισμένο .
    Και πως το φως δε σβήνει αν το δεις από διαφορετική οπτική.

  129. 124 συνέχεια

    Και το τραγικό είναι όταν οι Θεοδωράκηδες του σήμερα (που από τύχη τα κεφάλια τους δε στόλισαν το σαλόνι του Σκαλούμπακα) συναγελάζονται με αυτούς που στεγάζουν χαλαρά και ευχαρίστως τον γιό του τελευταίου. Κι ας τον διαγράφουν ενίοτε από το κόμμα πρόσκαιρα και προσχηματικά.
    https://www.imerodromos.gr/quot-peta-ton-kommoynisti-apo-to-elikoptero-quot-o-chrysaygitikos-apopatos-toy-proedroy-tis-topikis-tis-nd-sto-layrio/
    Επειδή εδώ λεξιλογούμε, είπαμε λήθη είναι όταν δεν υπάρχει αλήθεια, έτσι?

  130. Γειά σου Λου! Πάρε και το τραγουδάκι της Γαιοθάλασσας, μια τζουρίτσα από Ούρσουλα Λε Γκεν.

    Μόνο στη σιωπή η λέξη
    Μόνο στο σκοτάδι το φως
    Μόνο στον θάνατο η ζωή.
    Λαμπρά πετάει το γεράκι στον αδειανό ουρανό.

  131. voulagx said

    Χαρδαλιάς: Όταν η σύνδεση κλείνει αλλά η κάμερα μένει ανοιχτή

  132. loukretia50 said

    130. Ωραίο! Ενώ εγώ θυμήθηκα το Νταρθ Βέιντορ στη σκοτεινή πλευρά!
    Και μόλις σκεφτόμουν ότι ο μπόγιας δεν είναι λέξη για ποίημα, βρήκα πως ο Παλαμάς έχει γράψει «Το παραμύθι του Αδάκρυτου», που αντί για δράκο έχει μπόγια!

    «…Και τα στόματα που ανοίγαν
    σε χρησμούς και σε ρητά,
    τα σφαλούσε ο μπόγιας πίσω της·
    κι η μαντεύτρα η καταλύτρα
    πάταε σε κορμιά.
    ……………..
    Στους γονιούς μου τους γέρους που σβήσαν
    ευλογώντας το γιο τους τον μπόγια
    πάμε τάφο να υψώσω.
    Και του ρήγα του αλλόφυλου πάμε,
    το δικό μου το μνήμα που γύρεψε,
    μνήμα εγώ να του δώσω! …»

    https://www.greek-language.gr/Resources/literature/tools/concordance/browse.html?text_id=1472&hi=333743&cnd_id

    κι εδώ με την ίδια σημασία

    «…Γιατί μπρος στο Βεζίρη μ’ έφερναν αυτά
    την ώρα οπού ’χε κρίση στο διβάνι του·
    ανθρώπους είχ’ εμπρός του, σύνεργα σιμά,
    κι ο μπόγιας αποπίσω επερίμενε
    μια γνέψη, για να πάρει τα κεφάλια των.»
    Περασμένα νιάτα- Κ,Παλαμάς (το πήρα το μάθημα!)

  133. aerosol said

    #124
    Σε κάποια άλλη ζωή μπορεί να μου φαίνονταν ακαταλαβίστικα όλα αυτά. Δυστυχώς (;) την καταλαβαίνω καλά την παράνοια που διηγείσαι, δήθεν Χτήνος…

  134. Μαρία said

    129
    Το είχα φυλάξει για το Σάββατο σε πιο εύληπτη μορφή.

  135. Σόρι για τη χαλάστρα και καληνάιχτα 🙂

  136. Pedis said

    # 134 – Το σαϊτέσιον μάλλον πάει στη χούντα του Βιντέλα με χρήση αερoπλάνου.

    Ωραίο παράδειγμα δήθεν-δεξιού: ακροδεξιός με σχέδιο και όραμα. Αντίθετα ο βεριτάμπλ δεξιός είναι ακροδεξιός χωρίς πρωτοβουλία.

  137. Pedis said

  138. Pedis said

    Και μάλλον ένα 10% είπε να το βάλετε κει από όπου το βγάλατε το γκάλοπ

  139. sarant said

    134 Μπα; Και ρητα του Πινοσέτ;

    138 Αθροισμα 89,9%

  140. 15.5% γράφει

  141. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    137
    Τώρα άμα σου πω ότι πρίμα βίστα διάβασα : Η καταπληκτική επί του Όρους ομιλία Μου, τι θα πεις?

  142. Μου άρεσε ο Πήτερ Σέλλερς για την τέχνη το. Οποτε περπάταγε δίπλα σε πισίνα ΗΞΕΡΑ πως θα πέσει μέσα και παρ΄όλα αυτά γέλαγα με τον τρόπο που έπεφτε…

    Χτες, παρότι το ματς τελείωνε σε τρία λεπτά και ο ΟΑΡΗΣ είχε σκορ πρόκρισης ΗΞΕΡΑ πως-δεν μπορεί- κάτι θα γίνει και θα φάει γκολ . Παρ’ όλα αυτά, λόγω τιμής, ξεράθηκα στα γέλια από τον τρλοπο ! (Ι)Δέστε τον

  143. Κιγκέρι said

    «Ἐγεννήθην ἐν Σκιάθῳ, τῇ 4 Μαρτίου 1851»

    Μιας που χτες ήτανε και του Παπαδιαμάντη τα γενέθλια, ένα διήγημά του με τίτλο «Αποκριάτικη νυχτιά», που πρωτοδημοσιεύτηκε στις 17 Φεβρουαρίου του 1892, όπου αναφέρεται ο μπόγιας ως δήμιος.

    (…Αυτοί οι πολιτικοί, αυτοί οι β ο υ λ ε π τ α ί, εκατάστρεψαν το έθνος, ανάθεμα τους! Κάψιμο θέλουν όλοι τους! Εγώ γίνομαι μπόγιας εις αυτουνούς.)

    https://www.sansimera.gr/anthology/367

  144. Alexis said

    Έχει πλάκα…
    Ο συντάκτης αυτού του άρθρου, αφού κάνει τον καθιερωμένο πρόλογο περί λεξιπενίας και τρισχιλιετούς, παραθέτει έναν κατάλογο με «τις πιο σπάνιες ελληνικές λέξεις»
    Κάπου εκεί στο Α έχει και το «αμφίψωμο» του Μπαμπινιώτη.
    Δεν πήγα παρακάτω. Δεν έχει νόημα…

  145. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    144
    Αν έφτανες μέχρι το Δ θα έβλεπες και τον δανδή. Ομηρική λέξη βεβαίως-βεβαίως, εκείνος ο φλώρος ο Πάρης τυπικός δανδής εποχής ήτανε.

  146. Alexis said

    #145: Από κει έχει βγει και η Νταντί Γιουνάιτεντ; Είναι φλώροι παναπεί…

  147. Alexis said

    #142: Έλα μωρέ, ήτανε λίγο αφηρημένος ο άνθρωπος και το κάνατε ολόκληρο θέμα… 😆

    (Το παίξανε ωραία πάντως, σαν αληθινό φάνηκε…) 🤣

  148. f kar said

    «…ο μπόγιας έχει τρισχιλιετή ρίζα»

    ενημερωθείτε παρακαλώ, ο λόγος πλέον γίνεται για 4Κ

  149. paolodrosi said

    #49, #59. Διόρθωση.
    Ο Διεθνής Οικονομικός Ελεγχος δημιουργηθηκε τό 1898, ειδικά για τα χρέη της Ελλάδας.
    Διατηρήθηκε μέχρι το 1978 και τον αποτελούσαν εξι κράτη, που οι τράπεζες τους είχαν δανείσει στην Ελλαδα.
    Το ΔΝΤ δημιουργηθηκε μετά το Β’ΠΠ το 1945.

  150. Alexis said

  151. Γιάννης Κουβάτσος said

    144: Γιατί, ο αλτρουϊστής; Ελληνικότατη λέξη. ☺

  152. @ 117 Aerosol

    Άργησα να μπω. Σωστά. 🙂

    Περιληπτικά, για μένα, ο δεξιός είναι αυτός που πιστεύει στην κοινωνική ανισότητα, την ερμηνεύει και τη δικαιολογεί και επωφελείται από αυτή. Αριστερός είναι εκείνος που την καταγγέλλει και αγωνίζεται για την κοινωνική ισότητα. Και μάλιστα, με το δικό του αγώνα, επωφελούνται όλοι οι άλλοι και, ίσως, λιγότερο αυτός. Έχει ειπωθεί: ο χριστιανός στα λιοντάρια λυτρώνεται (όπως πιστεύει), όμως ο αριστερός κοινωνικός αγωνιστής στο εκτελεστικό απόσπασμα χάνεται για πάντα αλλά προσφέρει σε όλους τους άλλους κολασμένους της γης.

  153. sarant said

    144-145-151 Πλάκα έχει. Αλλά ελληνικές λέξεις είναι και τα δάνεια.

  154. «Δώσε ψάρι σε κομμουνιστή»…

    Από πού θα το δώσεις; Από τη θάλασσά σου;

  155. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    153 Ναι, αλλά τρισχιλιετή δάνεια? Χάνουμε την αποκλειστικότητα 🙂

  156. Pedis said

    # 141 – 137
    Τώρα άμα σου πω ότι πρίμα βίστα διάβασα : Η καταπληκτική επί του Όρους ομιλία Μου, τι θα πεις?

    Μην γελάσεις. Κι εγώ!

  157. # 152

    Οι έννοιες δεν είναι τόσο μονόπλευρες, ας πούμε αριστερός και γαύρος γίνεται ; θεωρητικά όχι, το ίδιο και βάζελος.
    ΑΕΚτζής και αριστερός γίνεται, γειά σου Λεόνικε !!
    Οι ΠΑΟΚτσήδες είναι μια κατηγορία μόνοι τους…

    Αριστρεούς στα μυαλά και δεξιούς στην τσέπηθάχεις γνωρίσει πολλούς…

    Εχω σταματήσει εδώ και χρόνια να ομαδοποιώ ανθρώπους σαν δεξιούς κι αριστερούς, έχουμε τόσες άλλες διακρίσεις, σοβαρούς και γελοίους, ειλικρινείς και ψεύτες, τίμιους και κλέφτες, καλής θέλησης και σκατόψυχους, κολημένους κι ελεύθερα πνεύματα, πονετικούς και σαδιστές, ευαίσθητους και τομάρια κ.λ.π. θα τους βρεις σε ΟΛΟΥΣ τους χώρους.

    Βλέπεις καθημερινά πόσα καθίκια αναρριχώνται σε θέσεις ακριβώς επειδή προβάλλουνε την πίστη τους σε δεξιές ή αριστερές αρχές, αν δεν τα μετράγαμε έτσι, ίσως υπήρχε μια ελπίδα για καλύτερη διακυβέρνηση

  158. Γιάννης Κουβάτσος said

    152: Οι περισσότεροι έχουν έναν προσωπικό ορισμό για το τι είναι αριστερά και τι δεξιά, για το ποιος είναι αριστερός και ποιος δεξιός. Αλλά υπάρχει άφθονη επιστημονική βιβλιογραφία που θέτει τα πράγματα σε πιο «αντικειμενικές» βάσεις.

  159. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ένα διαφωτιστικό βιβλίο ενός από τους πνευματικούς μου πατέρες, του Νορμπέρτο Μπόμπιο:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.politeianet.gr/books/9789607478153-bobbio-norberto-polis-dexia-kai-aristera-190419&ved=2ahUKEwissfbT3ZjvAhWfThUIHYP8AVMQFjAAegQIAxAD&usg=AOvVaw0OOhQ9XoMZUF_HrKW63Fz0&cshid=1614932877170

  160. Pedis said

    O ‘Άδωνις, ο μόνος που δεν πλήρωσε ή πρόκειται για υπόγειο πόλεμο στην υποπρωθυπουργάρα;

  161. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    154
    https://el.wikipedia.org/wiki/Mare_Nostrum
    Ταιριαστό, νομίζω.

  162. Γιάννης Κουβάτσος said

    Αυτό που μου κάνει εντύπωση με τον κύριο Λιούμη -τι ωραία φυσιογνωμία!- είναι ότι ποστάρει φόρα παρτίδα όχι μόνο το τσιτάτο αλλά και τη φάτσα του Πινοσέτ. Τι διάολο, ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν πια;

  163. geobartz said

    92 Γιάννης Κουβάτσος said, 93 aerosol said, 112 dimosioshoros said, 117 aerosol said, 124 ΣτοΔγιαλοΧτηνος said, 129 ΣτοΔγιαλοΧτηνος said, 133 aerosol said, 152 dimosioshoros said…

    # Ειρήνη υμίν, σύντροφοι (ένθεοι και άθεοι). Ποιος από σας είναι δήθεν αριστερός ή καθεαυτού τοιούτος (λιγάκι δύσκολο!) το ξέρει πρωτίστως ο ίδιος. Αν, ενδεχομένως, κάποιοι αναγνώρισαν τον εαυτό τους στους «δήθεν» που θα χαρούν αν δουν … αίμα, είναι και πάλι δικό τους πρόβλημα.
    # Αν σας ενδιαφέρει ποιους εγώ θεωρώ ως καθεαυτού αριστερούς, θα σας το πω ευχαρίστως:
    Αριστεροί είναι σίγουρα οι ενσυνειδήτως κουκουέδες, με τους οποίους διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως.
    Στο συριζαίικο μαντρί, δύσκολα θα ξεχώριζα καθεαυτού αριστερούς. Όχι μόνο τώρα που «στον χώρο τους» διψούν για αίμα αλλά για μείζονα θέματα (που επισήμανα και άλλοτε), όπως:
    – Με την κατάρρευση του …ανύπαρκτου σοσιαλισμού, δεν υπάρχει ιδεολογικό υπόβαθρο παρά μόνο η επιστροφή πίσω (όπως κάνουν οι κουκουέδες). Αν τινες μαντρωμένοι (νομίζουν ότι) κόπτονται για το δίκιο του φτωχού και αδικημένου, σας λέω ότι και η θείτσα της γειτονιάς που ψήφισε ακροδεξιά λεει ότι κόπτεται γι’ αυτούς.
    – Ένα μαντρί που πήρε την εξουσία και επιδόθηκε στο γλυκοφίλημα κατουρημένων ποδιών (υπερατλαντικών ή …πιο κοντινών) μόνο δεξιά μεριά γέρνει.
    [Από την παραπάνω «κατάταξη» εξαιρώ τους «ακόλουθους των πεφωτισμένων»: Μου έχει πει κάποια: «Εγώ θα ψηφίσω σύριζα, επειδή έτσι μου είπε ο Γιάννης μας που ξέρει»! ]

  164. Γιάννης Κουβάτσος said

    163: Σαν βαθιά πληγωμένος και απογοητευμένος αριστερός μιλάτε, πρόεδρε.

  165. ΓΤ said

    120@
    🙂

  166. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Παρατηρώ πως όλοι οι λεχρίτες που αναφέρονται στην κεφαλίδα του σχολίου #163 έχουν, μηδενός εξαιρουμένου, το επώνυμο Σαΐντ. Αποσπόρια καμιανού Παλαιστίνιου τρομοκράτη θα είναι, όλοι τους.

  167. Χαρούλα said

    #166 άπαιχτο! 🤣😂🤣😂 Γερός να είσαι βρε χτήνος!

  168. ΣτοΔγιαλοΧτηνος, (Ibn) Said…

  169. 168 Το ξέρω για το ιμπν, αλλά μη μου το χαλάς ρε φίλε. Εδώ μαζευόμαστε, κάνουμε καμιά κουβεντούλα, λέμε καμιά μαλακία, δουλεύουμε το μπαρτζούδι, ε, περνάει ο καιρός…

  170. aerosol said

    Υπήρξε λοιπόν κάποιου τύπου ορισμός:
    «Πραγματικοί» αριστεροί είναι μόνο οι ενσυνειδήτως κουκουέδες (δηλαδή ένα μέρος των ψηφοφόρων του ΚΚΕ). Όπως είπα και στο 117, ουδέποτε πήρα απάντηση που να βγάζει νόημα. Εξακολουθεί να ισχύει.
    Και φυσικά υπάρχει τεράστιο κομμάτι της δεξιάς (ελληνικής και διεθνούς) που δεν λέει απολύτως τίποτα για τους «φτωχούς και αδικημένους». Η αναφορά στους οποίους, από μόνη της, δεν είναι αρκετό κριτήριο για να ονομαστεί κάτι αριστερό.
    Συμπέρασμα: Μεγάλο κομμάτι των δεξιών δεν έχει εικόνα ούτε για την δική του πολιτική θέση, πόσο μάλλον να μπορεί να ορίσει τους αντίπαλους -για την θέση των οποίων συχνά δεν έχει ιδέα.

    #157
    Δεν μετράω την αξία των ανθρώπων με ομαδοποιήσεις αλλά οι ομαδοποιήσεις έχουν κάποιες χρήσεις. Δεν είναι καλύτεροι οι άνω του 1,75 ύψος από τους κάτω ή οι μελαχρινοί από τους ξανθούς, όμως αν πρέπει να γίνει αναφορά σε ύψος ή χρώμα μαλλιών, με κάποια κριτήρια ορίζεις κατηγορίες. Βέβαια, όχι πάντα ακριβείς (σπάνια είναι).

    #159
    Βλέπω αυτό του Μπόμπιο:
    «Αυτό που ορίζει μια δεξιά επιλογή, είναι η πεποίθηση ότι οι κοινωνικές ανισότητες όχι μόνο δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξαλειφθούν, αλλά και ευνοούν την τάξη και την ανάπτυξη μιας πολιτικής κοινότητας. Αντίθετα, μια αριστερή στάση χαρακτηρίζεται ουσιαστικά από το γεγονός ότι αποβλέπει στην ισότητα ή τουλάχιστον ότι παλεύει για να περιοριστούν και να συγκρατηθούν οι παράγοντες που τροφοδοτούν την ανισότητα μεταξύ των ανθρώπων.»

    Για μένα μοιάζει αρκετά με το 152 του Δημόσιου Χώρου, και οπωσδήποτε ξεκαθαρίζει πως καθόλου δεν νοιάζονται όλοι για τους «φτωχούς και αδικημένους» -επιβεβαιώνοντας πως ο μέσος δεξιός δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει και δεν ξέρει να περιγράψει ούτε τον χώρο του. Φτάνει πια με τα εμμονικά παιδάκια που βαράνε υστερίες κάθε λίγο.
    [Ευτυχώς συναντώ και δεξιούς με συγκροτημένη σκέψη, δεν ισοπεδώνω. Αλλά βρίσκω λίγους.]

    #162
    Είναι ξεκάθαρο το πόσο μιλά για τους φτωχούς και αδικημένους κι αυτός…

  171. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @144. Alexis said:

    » Κάπου εκεί στο Α έχει και το «αμφίψωμο» του Μπαμπινιώτη. »

    Ἀλέξη ἴμπν σαΐντ, δὲν ἔχει τὸ ἁμβούργιον*. 🙂

    *χάμπουργκερ, βαρβαριστί.

  172. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @169. Συγγνώμη, ρὲ φίλε, δὲν εἶχα δεῖ τὸ 169 ὄταν ἔγραφα τὸ 171.

  173. sarant said

    171 Με δασεία βέβαια 🙂

  174. Γιάννης Ιατρού said

    166: 😂😂🤗👍
    όχι ρε συ, όλοι τους αυτοί, Άρχοντες! (από το αλ-σαΐντ, السیِّد => ο άρχοντας).

  175. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @173. Μὲ μιὰ δασεῖα νά! (μὲ τὸ συμπάθειο) 🙂

  176. Γιάννης Κουβάτσος said

    170: Η δεξιά αιτιολογεί την πρόταξη της ανισότητας ως θετικής έννοιας, επειδή, κατ’ αυτήν, συντελεί στη μέγιστη εκμετάλλευση των δυνατοτήτων των ατόμων, με αποτέλεσμα να παράγεται πλούτος, σπό τον οποίο ωφελούνται και τα φτωχότερα μέλη της κοινωνίας. Τι προτιμάς, με είχε ρωτήσει ένας δεξιός συνομιλητής, να είναι όλοι ίσοι μεταξύ τους αλλά φτωχοί ή να υπάρχει ανισότητα στον πλούτο, αλλά ακόμα και οι πιο φτωχοί να ζουν άνετα;
    Όλα αυτά, βέβαια, μπορούν να συζητούνται μέχρι δευτέρας παρουσίας.

  177. Pedis said

    Death flights

  178. 176 Προφανώς δεν βρήκε κάτι πιό έξυπνο να σε ρωτήσει…

  179. 177 Βέβαια, ιστορία γνωστή από χρόνια.

  180. Pedis said

    # 179 – Μεταξύ των πρώτων διδαξάντων οι Γάλλοι.

  181. Πέδη, άκου το σχετικό.

    Μια στροφή που δεν ηχογραφήθηκε λέει:

    Θα ειν’ εκπρόσωποι της Γηραιάς Ευρώπης
    Θα ειν’ ο Ρόσσι κι ο Πλατινί
    κι από συλλήψεις αν θα γίνεται της πόρνης
    οι διαιτητές θάναι Σοβιετικοί.

  182. Οι Γάλλοι, υποθέτω στην Αλγερία. Η Σαχάρα προσφέρεται. Απροπό, έχεις διαβάσει το Δραπέτευσα από τη Λεγεώνα των Ξένων, του Μανιάτη?

  183. aerosol said

    #176
    Μια αέναη συζήτηση που καθορίζει τις δυο πλευρές. Είναι συζήτηση κάμποσα σκαλιά παραπάνω από αυτά που σχολιάζαμε. Προϋποθέτει πλευρές που γνωρίζουν περίπου σε τι κοινές έννοιες διαφωνούν και μπορούν να ορίσουν τις διαφορές τους, που μπορούν να αναλογιστούν επιχειρήματα, όχι ανθρώπους που έχουν έναν αχταρμά στο κεφάλι τους.
    Τελικά -αν θέλουμε να μιλάμε σαν ώριμοι ενήλικες, έστω διαφωνούντες- πρέπει αμφότεροι να πούμε στον τύπο που μας λέει πχ. πως ο Φύσσας πέθανε για «αθλητικές διαφορές» ή πως δεν υπήρξαν θύματα του Πολυτεχνείου, να επιστρέψει στο παρκάκι του. Όχι να μας βάζει και… ορισμούς.

  184. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

  185. Γιάννης Κουβάτσος said

    183: Οι πιο καλλιεργημένοι δεξιοί, με τους οποίους έχω συζητήσει, θυμίζουν νεοϋρκέζους μορφωμένους λίμπεραλ, καμιά σχέση με τα γνωστά γίδια, δηλαδή. Έχουν θεωρητική κατάρτιση, συνομιλούν με άνεση και ευρύτητα πνεύματος για όλα τα θέματα, αλλά προτάσσουν πολιτικά την ανισότητα ως αναγκαίο κακό, παρόλο που και οι ίδιοι ηθικά είναι υπέρ της ισότητας, αφού θεωρούν ότι είναι φορέας προόδου και καινοτομιών, παραγωγός πλούτου και μας προστατεύει από την στρατοπεδική και ισοπεδωτική ισότητα που οδηγεί στη γενικευμένη φτώχια και αποτελμάτωση. Όπως η αριστερά έχει τις φυλές της, το ίδιο συμβαίνει και με τη δεξιά. Τουλάχιστον με αυτή τη δεξιά φυλή μπορεί να συζητήσει κανείς, χωρίς να χρειάζεται επαρκείς ποσότητες αλκοόλ και ηρεμιστικών για να αντέξει.☺

  186. Μαρία said

    177
    Για τις πτήσεις θανάτου στη Χιλή https://vimeo.com/ondemand/boutondenacre
    Το είδα πρόσφατα στο κανάλι της βουλής.

  187. # 182

    https://gpointsnovel.blogspot.com/2014/03/blog-post_11.html

    Αληθινή ιστορία, παλιάς εποχής, είχα και μαθητές τελευταία που είχαν υπηρετήσει σκοποί στην εδώ πρεσβαία, εκεί τους κατέτασσαν.

  188. aerosol said

    #184
    Κι αν δεν είναι ακριβώς έτσι τα νούμερα… η πλειοψηφία κάπως έτσι σκέφτεται.
    Γι αυτό είναι ξεκάθαρο ποιός ωφελείται πολιτικά αφήνοντάς τον να πεθάνει, πατάσσοντας εντυπωσιακά τυχόν αντιδράσεις (είμαι μέντιουμ/αστρολόγος και αυτό μου λέει ο καφές για το μέλλον) και ικανοποιώντας τους πολλούς.

    Έτυχε να δω χτες ΣΚΑΙ. Η «έγκυρη – εμείς δεν ειμαστε fake news» δημοσιογραφία μας δήλωσε επανειλλημένα πως η Κούρτοβικ μίλησε «προκλητικά» και «εμπρηστικά», πριν την ακούσουμε για 4-5 δευτερόλεπτα. Μετά, ως απόδειξη, έβαλε τον Άδωνη να μας το λέει κι αυτός -είναι ο επιστημονικός ειδήμονας κατά πώς φαίνεται. Μετά πήγαμε σε άλλο θέμα…

  189. aerosol said

    #185
    Έχω την τύχη να έχω και φίλο τέτοιας συνωμοταξίας. Αλλά είναι σπάνιο δείγμα. Και δεν είναι τυχαίο ότι γελώντας μου λέει πως διάφοροι γνωστοί του τον θεωρούν κωλοαριστερό. Διότι φαίνεται πως οι ίδιοι οι δεξιοί μοιάζει να έχουν ενστικτωδώς αποδεχτεί πως η συγκροτημένη σκέψη τους μυρίζει αριστερά -δεν το λέω εγώ και δε μου αρέσει η σκέψη. Τουλάχιστον έτσι λειτουργεί κατά κανόνα η Λαϊκή Δεξιά, ο βασικός κορμός της δεξιάς στην Ελλάδα. Κι αν προσθέσεις και την ακροδεξιά και κάποιες ακραίες εκδοχές νεοφιλελεύθερων (όχι όλους), το ποσοστό της ψύχραιμης, ενήμερης δεξιάς μειώνεται πάρα πολύ.

    Γελάω όταν ακούω μπογδανικές γκρίνιες του στυλ «δικτατορία της αριστερής διανόησης στην Ελλάδα». Στην ουσία παραδέχονται πως «είχαμε το πεπόνι και το μαχαίρι, τους είχαμε στην πρέσα και στην απέξω δεκαετίες, η εξουσία και οι θεσμοί στα χέρια μας, αλλά ήμασταν τόσο ηλίθιοι που πολιτιστικά πάλι από πάνω μας βγήκανε». Και το… δηλώνουν πικραμένοι, ως αδικία. Πιο βλάκας, πεθαίνεις.

  190. Γιάννης Κουβάτσος said

    «γελώντας μου λέει πως διάφοροι γνωστοί του τον θεωρούν κωλοαριστερό.»☺
    Το επιβεβαιώνω εις ό,τι αφορά τους συνομιλητές που προανέφερσ. Όντως είναι λίγο εξωτικά πουλιά στον χώρο τους. Αλλά οι συζητήσεις μαζί τους με βοήθησαν καταλάβω ότι επιθυμούν την επίτευξη των ίδιων στόχων από διαφορετικούς δρόμους. Γίνεται αυτό; Δεν νομίζω. Αλλα έχω πειστεί για τις καλές προθέσεις τους.

  191. Pedis said

    # 182 – Δεν το ‘χω διαβάσει.

    # 186 – Μερσί. Θα το δω.

    Η χούντα της Αργεντινής πρέπει να ειναι υπεύθυνη για μια τάξη μεγέθους και βάλε δολοφονημένων με αυτόν τον τρόπο, σε σύγκριση με τον Πινοσέτ.

    Ίσως να το ξαναδούν οι δήθεν δεξιοί (ακα ακροδεξιοί) και να αποδώσουν τας τιμάς που αναλογούν εις τον αδικημένον Βιντέλαν;

  192. Νίκος Μαστρακούλης said

    177 (134, 129): Από το λήμμα της Βίκης σημειώνω το εξής (τελευταίο σημείο):

    «Μερικοί σχολιαστές της εναλλακτικής δεξιάς [alt=right] χρησιμοποιούν τη φράση ‘δωρεάν βόλτες με ελικόπτερο’ αναφερόμενοι στη φόνευση αριστερών και άλλων πολιτικών αντιπάλων, ιδίως αντιπάλων του Προέδρου Ντόναλντ Τραμπ, ιδίως με αναφορά στον Πινοσέτ.»

    Αυτό για το πώς του ήρθε να γράψει το τουί.

  193. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    186. Ζευγάρι με το «Αναζητώντας το φως» (ή ψάχνοντας κόκαλα στην Ατακάμα). Ο Χιλιανός σκηνοθέτης και των δυο ντοκιμαντέρ, Πατρίσιο Γκουσμάν, είχε κι ο ίδιος συλληφθεί από τους χουνταίους τις πρώτες μέρες αλλά κατάφερε να διαφύγει στη Γαλλία το 1973

    Πετούσαν ανθρώπους από αεροπλάνα και ελικόπτερα
    … Εκτός από τις ειδικές κατασκευές χώρων και εργαλείων για τους βασανισμούς, τους άρεσε πολύ να πετούν κόσμο από αεροπλάνα ή ελικόπτερα. Τουλάχιστον 12 μηχανικοί παραδέχθηκαν ότι έκαναν περισσότερες από 40 πτήσεις πάνω από τον Ειρηνικό με πτώματα ή ζωντανούς, κλεισμένους σε σακιά. Για να σιγουρευτούν ότι θα έμεναν στον πάτο της θάλασσας και δεν θα τους έβρισκε κανείς τους έδεναν με σιδερένιες μπάρες. Υπολογίζεται ότι περίπου πεντακόσιοι αντικαθεστωτικοί κατέληξαν στη θάλασσα, αφού πρώτα βασανίστηκαν από αξιωματικούς της DINA….
    http://www.mixanitouxronou.gr/dina-i-mistiki-astinomia-tou-pinoset-apigage-vasanize-skotone-ke-petage-apo-elikoptera-ta-ptomata-ton-agoniston-ston-okeano/

  194. Γιάννης Κουβάτσος said

    Συγγνώμη, αλλά τέτοιες αναρτήσεις μίσους και προτροπής σε βία σαν του κυρίου Λιούμη δεν στοιχειοθετούν ποινικό αδίκημα; Λογοκρίνουν βάσει νόμου πλέον τους στίχους των τραγουδιών γι’ αυτό το θέμα και με τις τρισχειρότερες αναρτήσεις των στελεχών τους δεν τρέχει τίποτα;

  195. aerosol said

    #192
    Στα ζόρια που ακολουθούν την παγκόσμια οικονομική κρίση, οι δεξιά ριζοσπαστικοποιήθηκε προς το πιο επικίνδυνο. Οι τραμπικοί έχουν καταλάβει τους Ρεπουμπλικάνους, στην Ευρώπη αναβιώνει ο εθνικισμός και ο κρυπτοφασισμός.
    Κι εδώ τάλε κουάλε…

    #193
    Πολύ καλά και τα δυο -ελαφρώς προτίμησα το της Ατακάμα.

    #194
    Όχι, εμπρηστική είναι η Κούρτοβικ. Αυτοί που θέλουν μας πετάξουν από το ελικόπτερο είναι δυνάμεις της Ευθύνης και της Ανάπτυξης. Δεν ξες εσύ! 😀

  196. Nestanaios said

    Και οι Τούρκοι έχουν ετυμολογία για την «δική τους» λέξη «boya”;

  197. geobartz said

    Προς …διάφορα said

    # Χαίρομαι που οι διάφοροι …Ιμπν Σαούντ βρήκαν διέξοδο αναζητώντας τί εστί αριστερά και τί δεξιά. Κάτι είναι κι αυτό!

  198. Αιμ said

    «Γελάω όταν ακούω μπογδανικές γκρίνιες του στυλ «δικτατορία της αριστερής διανόησης στην Ελλάδα». Στην ουσία παραδέχονται πως «είχαμε το πεπόνι και το μαχαίρι, τους είχαμε στην πρέσα και στην απέξω δεκαετίες, η εξουσία και οι θεσμοί στα χέρια μας, αλλά ήμασταν τόσο ηλίθιοι που πολιτιστικά πάλι από πάνω μας βγήκανε». Και το… δηλώνουν πικραμένοι, ως αδικία. Πιο βλάκας, πεθαίνεις.»

    Έτσι το σκεφτόμουνα αλλά εσύ το λες καλύτερα. Στο κλέβω Εκνέφωμα

  199. Pedis said

    # 186 – Πολύ ενδιαφέρουσα σύνθεση.

    (Λέξεις για θεό και αστυνομία λέει η ηλικιωμένη ίντια δεν είχαν στη δική τους γλώσσα, των ιθαγενών της Παταγονίας.)

  200. aerosol said

    #199
    Κλέψε υπεύθυνα! 🙂

  201. aerosol said

    Σόρυ, στο 198 πήγαινε αυτό!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε <span>%d</span> bloggers: