Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Στην Ολλανδία ρωτάνε στα ίσια…

Posted by sarant στο 11 Νοεμβρίου, 2021


Συζητήθηκε πολύ, στα μέσα ενημέρωσης και στα κοινωνικά μέσα, ο διαξιφισμός, στην προχτεσινή συνέντευξη τύπου, ανάμεσα στον πρωθυπουργό Κ. Μητσοτάκη και την Ολλανδέζα δημοσιογράφο Ingeborg Beugel. Το θέμα το σχολιάσαμε και εδώ, αλλά έκρινα σκόπιμο να του αφιερώσω ειδικό άρθρο, διότι στην απάντησή του ο Έλληνας πρωθυπουργός, αν και κατηγορήθηκε ότι ψεύδεται, είπε, ή μάλλον υπόνόησε, μια σκληρή και άβολη αλήθεια.

Αλλά ας παρακολουθήσουμε το απόσπασμα της συνέντευξης τύπου με το σχετικό επεισόδιο:

Βρήκα κάπου τη μεταγραφή της λεκτικής αντιπαράθεσης, και την παραθέτω (στο τέλος υπάρχει και η απάντηση του Ολλανδού πρωθυπουργού Μαρκ Ρούτε, που δεν έχει περιληφθεί στο παραπάνω απόσπασμα):

De Groene Amsterdammer reporter:

“I have one question for both of you. Prime Minister Mitsotakis, when at last will you stop lying, lying about pushbacks, lying about what is happening with the refugees in Greece? Please don’t insult mine and neither the intelligence of all the journalists in the world. There has been overwhelming evidence and you keep denying and lying. This is like narcissistic abuse. Why are you not honest? Why don’t you say Brussels left us alone? We waited for six years. Nobody did anything. We need to relocate. They don’t do it. Now, I have my say and yes I do cruel, barbarian pushbacks. Why did you stop knocking on Brussels’ door for relocation?”

“For you Mr. Rutte, what according to you are the sanctions that should be imposed on Greece and maybe on Holland for accepting this violation of human rights that Holland is co-responsible of also? Many, many municipalities in Holland want to take many refugees from Greece, like many minor unaccompanied children. They are many to accept them, but this prime minister opposes to that, so maybe you could find an understanding and the Dutch municipality who are so ready to unburden Greece can actually take in refugees from Greece, which his [the Greek PM’s] government opposes.

PM Kyriakos Mitsotakis’ reply:

“I understand that in The Netherlands you have a culture of asking direct questions to politicians which I very much respect. What I will not accept is that in this office you will insult me or the Greek people with accusations and expressions that are not supported by material facts, when this country has been dealing with a migration crisis of unprecedented intensity, has been saving hundreds, if not thousands, of people at sea. We just rescued 250 people in danger of drowning, south of Crete. We are doing this every single day, rescuing people at sea, while at the same time, yes, we are intercepting boats that come from Turkey, as we have the right to do in accordance with European regulation, and waiting for the Turkish Coast Guard to come and pick them up to return them to Turkey.”

“So rather than putting the blame on Greece, you should put the blame on those who have been instrumentalising migration systematically, pushing people in a desperate situation from a safe country – because I need to remind you that the people who are in Turkey are not in danger. Their life is not in danger, and you should put the blame on others and not on us. We have a tough but fair policy on migration. We have processed and given the right to [international] protection to 50,000 people in Greece, including tens of thousands of Afghans.”

“Have you visited the new camps on our islands? Have you been to Samos? [journalist interrupts with “Yes I have”] No you have not. You will not come into this building and insult me. Am I very clear on this? I am answering now and you will not interrupt me, in the same way that I listened to you very carefully. If you go to Samos, you will find an impeccable camp with impeccable conditions, funded by EU money, with clean facilities, with playgrounds for the children to play – no comparison to what we had in the past. This is our policy. We will stand by it, and I will not accept anyone pointing the finger to this government and accusing it of inhumane behaviour.”

Dutch PM Mark Rutte’s response:

“I am absolutely convinced that this prime minister and this government is applying the highest standards and the fact that they have immediately launched an investigation on the issue of the pushbacks is testimony of that…What this country is trying to do is to defend the outer borders of the European Union. It is a lot of tasks that countries have who are lying on the outside like Italy, Spain, Hungary, Slovenia, but also Poland and Greece, and there is an extremely difficult situation.”

“What I don’t want again is for people to take boats that are not fully equipped to pass the Mediterranean or to pass the Aegean Sea, to die in those circumstances. I want them to stay there [in Turkey], to be safe, and then we are willing as European Union to take a fair share of people from Africa, from Turkey – refugees, in line with the plans devised in 2015 [the EU-Turkey Statement on refugees-migrants] and 2016.”

Χωρίς αμφιβολία, η ερώτηση της κ. Beugel ήταν αιχμηρή, προσβλητική ακόμα. Η διατύπωση «Πότε θα σταματήσετε να λέτε ψέματα;» ήδη θεωρεί δεδομένο ότι ο ερωτώμενος ψεύδεται.

Όμως, αυτή είναι η δουλειά των δημοσιογράφων. Η αποστολή των δημοσιογράφων είναι να ελέγχουν τους κυβερνώντες, τους πολιτικούς γενικά, όχι να τους ξεσκονίζουν και να τους κολακεύουν. Το αν, κατά την άσκηση του ελέγχου αυτού, γίνονται αγενείς ή επιθετικοί, είναι δευτερεύον.

Από την άλλη πλευρά, η αποστολή των πολιτικών, και ιδίως ενός πρωθυπουργού, είναι να απαντούν νηφάλια ακόμα και στις αιχμηρές, και στις προσβλητικές ερωτήσεις. Δυστυχώς, ο πρωθυπουργός μας έχασε την ψυχραιμία του, όπως ολοφάνερα δείχνει το βίντεο, ιδίως στο σημείο που λέει: Have you been to Samos? [“Yes I have”] No you have not. You will not come into this building and insult me. Τέτοιες φράσεις, και σε τέτοια άσχημα αγγλικά, είναι ένδειξη απώλειας ψυχραιμίας.

Δεν θα μπω, σε τούτο το άρθρο, στην αιτία της αντιπαράθεσης, δηλαδή αν γίνονται συστηματικά παράνομες επαναπροωθήσεις προσφύγων από την ελληνική πλευρά, ούτε θα θίξω το γενικότερο προσφυγικό-μεταναστευτικό πρόβλημα στην Ευρώπη. Τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές και θα τα συζητήσουμε ξανά στο μέλλον. Στο άρθρο αυτό θέλω να σταθώ στα όσα μας διδάσκει το προχτεσινό επεισόδιο για τη δημοσιογραφία στην Ελλάδα.

Διότι, βλέπετε, αν και κατηγορήθηκε ότι ψεύδεται, ο Κ. Μητσοτάκης, όπως είπα και πιο πάνω, υπονόησε μια μεγάλη αλήθεια. Στην Ολλανδία, είπε, συνηθίζετε (ή, συνηθίζεται) να ρωτάτε στα ίσια τους πολιτικούς ή, αν προτιμάτε, «στην Ολλανδία έχετε κουλτούρα αιχμηρών ερωτήσεων προς τους πολιτικούς».

Ποιο είναι το υπόρρητο αλλά αναπόφευκτο συμπέρασμα αυτής της διαπίστωσης του πρωθυπουργού; Μα φυσικά ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ συνηθίζεται να κάνουν οι δημοσιογράφοι αιχμηρές ερωτήσεις προς τους πολιτικούς!

Και η θυμωμένη διατύπωση αυτής της αλήθειας δείχνει ότι ο πρωθυπουργός, παρόλο που δήλωσε ότι «σέβεται» αυτή την ολλανδική… παραξενιά, τη θεωρεί άτοπη, ακατάλληλη για τη χώρα μας. Δείχνει ότι ο κ. Μητσοτάκης προτιμάει δημοσιογράφους που τον κολακεύουν, που τον ρωτάνε ποιο είναι το αγαπημένο του φαγητό, που του υποβάλλουν προσυμφωνημένες ερωτήσεις ή του πασάρουν το χαρτάκι με τις απαντήσεις. Και αυτό είναι πολύ θλιβερό για τη δημοκρατία μας.

Και βέβαια, όταν κανείς είναι μαθημένος σε ένα δημοσιογραφικό οικοσύστημα που του φέρεται με το γάντι, υπερπροστατευτικά, επόμενο είναι να δυσανασχετεί όταν ξαφνικά κάποιος κανονικός δημοσιογράφος τού κάνει κανονικές δημοσιογραφικές ερωτήσεις. Θυμίζει αυτό την οργισμένη έκπληξη που αισθάνονται οι καλομαθημένοι οπαδοί μεγάλων ελληνικών ποδοσφαιρικών ομάδων, όταν διαπιστώνουν ότι στο εξωτερικό δεν έχουν την ίδια φιλική αντιμετώπιση από τους διαιτητές.

Αν όμως οι δημοσιογράφοι που προτιμά ο πρωθυπουργός είναι μειλίχιοι προς τους κυβερνώντες, έχουν δόντια, και τα δείχνουν, όταν αντιμετωπίζουν τους αντιπάλους των κυβερνώντων.

Καταρχάς, η ιστοσελίδα της δημόσιας τηλεόρασης, το ert.gr, που υπάγεται ως γνωστόν στο Μαξίμου, εξαφάνισε την ερώτηση της Ολλανδής δημοσιογράφου!

 Σύμφωνα με το ert.gr, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε «σε ερώτηση δημοσιογράφου από την Ολλανδία σχετικά με το μεταναστευτικό», χωρίς άλλη διευκρίνιση. Παραθέτει φυσικά ολόκληρη την απάντηση του πρωθυπουργού, που κατηγορεί την δημοσιογράφο ότι τον προσβάλλει, χωρίς να δίνει την ευκαιρία στους αναγνώστες να κρίνουν οι ίδιοι την απάντηση σε σχέση με την ερώτηση, ούτε να πληροφορηθούν τι αφορά συγκεκριμένα.

Έπειτα, ένας από τους γνωστότερους Έλληνες δημοσιογράφους έσπευσε να χαρακτηρίσει «φιλότουρκη» την Ολλανδέζα συνάδελφό του, μια αντίδραση που δείχνει νομίζω πολλά για τον ίδιο και για το πώς εννοεί τη δημοσιογραφία.

Αλλά οι δημοσιογράφοι του είδους αυτού, ενώ είναι μέχρι ευήθειας εύπιστοι όταν πρόκειται να αναπαραγάγουν την κυβερνητική γραμμή (ή, σε άλλες περιπτώσεις, να δεχτούν άκριτα την εκδοχή της Αστυνομίας) μετατρέπονται ως διά μαγείας σε φιλέρευνα λαγωνικά όταν μυριστούν θήραμα.

Έτσι, από προχτές το βράδυ όλοι οι πετσωμένοι ιστότοποι άρχισαν να κοσκινίζουν και να βγάζουν στο μεϊντάνι όχι μόνο τον δημόσιο βίο αλλά και την ιδιωτική ζωή της Ολλανδέζας δημοσιογράφου, ενώ στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης το χυδαιόμετρο χτύπησε κόκκινο.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυλικής δημοσιογραφίας:

Διόλου τυχαία η επιλογή της φωτογραφιας αριστερά, που σαφώς υποβάλλει την ιδέα ότι η «61χρονη» είναι εξώλης και προώλης.

Δεν θέλω να πολιτικολογήσω περισσότερο, αλλά δεν μπορώ να μην κάνω και μιαν ακόμα παρατήρηση. Δηλαδή, και στην Ελλάδα υπήρχε «κουλτούρα αιχμηρών ερωτήσεων» προς τους κυβερνώντες, τουλάχιστον την περίοδο 2015-2019, ίσως και νωρίτερα. Μετά τον Ιούλιο του 2019, έχει επικρατήσει πρωτοφανής μονολιθικότητα στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο, σε συνδυασμό με πρωτοφανές στα χρονικά λιβάνισμα του σημερινού πρωθυπουργού.

Θα κλείσω το σημερινό άρθρο με ένα καλογραμμένο σημείωμα του Κωστή Παπαϊωάννου από το Φέισμπουκ, που το συνόδευε η φωτογραφία που βλέπετε στο τέλος.

Ο κόσμος το ‘χει τούμπανο

Το κουμπί της έκρηξης ήταν η εκφορά των λέξεων lying και narcissistic abuse. Στο κέντρο του στόχου, στην καρδιά. Bingo. Σαν να τον ξέρει απ’ έξω κι ανακατωτά. Ακτινογραφία. Τον χτύπησε σαν ρεύμα.

Η Ολλανδή δημοσιογράφος Ingeborg Beugel πήγε επίσκεψη, κάθησε στην πολυθρόνα, σήκωσε το χαλί και έδειξε σε όλους τα σκουπίδια. Και η αντίδραση του πρωθυπουργού, με την επανάληψη της φράσης «in this office you will not insult me or the Greek people» δείχνει ακριβώς αυτό. Εδώ είναι το γραφείο μου, το σπίτι μου, εδώ δεν κάνουμε τέτοια, δεν κάνουμε ερωτήσεις, δεν δείχνουμε αυτό που βλέπουμε. Ρωτήστε τον κ. Πέτσα να σας πει. Εσείς ρωτάτε direct questions στη χώρα σας, είπε. Εμείς το κάνουμε αλλιώς.

Επιβεβαίωσε το σύνδρομο της νοικοκυράς -και του νοικοκύρη γυμνού βασιλιά- που έχει την αυλή γεμάτη σκουπίδια (βλέπε push backs) που τα βλέπει όλο το χωριό και τα συζητάει αλλά τρελαίνεται όταν του τα δείχνουν στο σαλόνι του. Και φωνάζει σε όλους «μην κοιτάτε εκεί, κοιτάξτε τα κρύσταλλα που έχω, δείτε το σύνθετο, δείτε τα camps».

No you have not been to Samos. Ο βασιλιάς σαν παιδάκι χτυπάει το πόδι του και λέει επανειλημμένα, σε λούπα «όχι, δεν είμαι ψεύτης, εσύ είσαι, εσύ είσαι, εσύ είσαι».

Ολη η επικοινωνία σε λίγα δευτερόλεπτα. Η δύναμη και το εύθραυστο γυαλί της.

220 Σχόλια προς “Στην Ολλανδία ρωτάνε στα ίσια…”

  1. Pedis said

    Μέσα στην οικογένεια δεν μιλάνε μεταξύ τους στα ίσα; 😩😠

  2. ΓΤ said

    Είναι φορές που ασφαλώς πρέπει να είμαστε απείθαρχοι απέναντι στο «Εμείς εδώ λεξιλογούμε».
    Και, επιτέλους, διαβάσαμε «να αναπαραγάγουν».
    Μπήκε δυνατά η μέρα! 🙂

    Σχετικά με τον διαξιφισμό, καλό είναι να παίξει ένα μπονσάι με τίτλο «Η κούγκαρ και ο κάγκουρας»…

  3. Aghapi D said

    «Στην χωρα σας συνηθιζεται οι δημοσιογραφοι να κανουν ευθειες ερωτησεις»

  4. ΣΠ said

  5. ΣΠ said

    https://rsf.org/en/ranking

  6. LandS said

    Θυμάμαι πριν σαράντα τόσα χρόνια τον κατεξοχήν συνεντευξιάζοντα πολιτικούς στο ΜπιΜπιΣι της εποχής Ρόμπιν Ντέι. Είχε δικαίως τη φήμη του δημοσιογράφου που κάνει σκληρές ερωτήσεις αλλά και τον συνέκριναν με τον φοβερό και τρομερό Ρίτσαρντ Ντίμπλεμπι για το «direct» τρόπο που έκανε καίριες ερωτήσεις. Όσο πιο καίριες τόσο πιο «direct» και ο Ντέι τις έκανε και σκληρά.
    Μέλος του κόμματος των Φιλελευθέρων, υποψήφιός του σε μια από τις εκλογικές αναμετρήσεις της εποχής, δεν δίστασε, στην εκπομπή του, να στριμώξει άσχημα τον αρχηγό του Τζέρεμι Θορπ. Κάποια χρόνια αργότερα έκανε τη Θάτσερ να κλάψει. «The most outstanding television journalist of his generation. He transformed the television interview, changed the relationship between politicians and television, and strove to assert balance and rationality into the medium’s treatment of current affairs». Γράψανε στον Γκάρντιαν όταν πέθανε.

    Υ.Γ. Δεν θυμάμαι ποιος από του δυο γιους του Ντίμπλεμπι ήταν που έκανε τον Α. Παπανδρέου να σταματήσει να δίνει συνεντεύξεις στους ξένους (ή τουλάχιστον δεν τις έπαιζε η ΕΡΤ) για πολύ καιρό. Και αυτόν «τουρκόφιλο» τον είπανε οι Αυριανιστές.

    Πως είπε η Μπόιχελ εχτές το βράδυ; Είναι ένας δεινόσαυρος της Δημοσιογραφίας;

  7. Pedis said

  8. f kar said

  9. leonicos said

    Το αν, κατά την άσκηση του ελέγχου αυτού, γίνονται αγενείς ή επιθετικοί, είναι δευτερεύον.

    επικριτικοι και πικροί

    συμφωνώ. καμι΄φορά χρειάζεται και σε μη δημοσιογράφους

  10. ndmushroom said

    Κατ’ εμέ, τα όσα διαδραματίστηκαν στην ίδια τη συνέντευξη είναι ήσσονος σημασίας μπροστά σε αυτά που διαδραματίστηκαν μετά. Η ερώτηση της κ. Beugel ήταν όντως έξω από τα συνηθισμένα στην Ελλάδα πλαίσια και όντως μέσα στα συνηθισμένα στην Ολλανδία (και σε πολλές άλλες χώρες) πλαίσια, όχι όμως όπως το διατύπωσε ο Κούλης και όπως ερμηνεύθηκε εδώ, αλλά όπως, νομίζω, το εννοούσε (δεν είναι δα και ο πιο ευφράδης και ετοιμόλογος των πολιτικών, αυτό νομίζω έχει γίνει σαφές προ πολλού), και όπως το αναγνώρισε, εμμέσως πλην σαφώς, και ο Νικοκύρης, ο οποίος θεώρησε το «you’re lying» προσβλητικό. Είναι αλήθεια ότι στην Ελλάδα τέτοια ωμότητα ή αγένεια, αν προτιμάτε, δε συνηθίζεται (και ούτε επί Τσίπρα συνηθιζόταν). Αλλά, ξαναλέω, σε άλλες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ολλανδίας, είναι απόλυτα συνηθισμένη.
    Αυτό που σε καμία απολύτως χώρα (ούτε καν, έχω την εντύπωση, στην Ουγγαρία, που εμφανώς αποτελεί το πρότυπο της δικής μας κυβέρνησης) δε συνηθίζεται είναι, σε αντιπαράθεση δημοσιογράφου με πολιτικό, όλοι σχεδόν οι δημοσιογράφοι να παίρνουν το μέρος του …πολιτικού. Οι δημοσιογράφοι κατά κανόνα υπερασπίζονται το συνάφι τους, ακόμα και σε εκνευριστικό βαθμό -ας θυμηθούμε τη στάση του e-tetradio, π.χ., απέναντι στις (απόλυτα δικαιολογημένες αντικειμενικά) μηνύσεις του Τσίπρα αναφορικά με την υπόθεση Σούνιο. Και καλά κάνουν, αφού η δημοσιογραφία (η πραγματική) αποτελεί λειτούργημα, και το όφελος από μια (πραγματική) δημοσιογραφία υπερβαίνει σαφώς την όποια ζημία θα προκαλέσει ο ένας ή ο άλλος ατυχής χειρισμός ενός δημοσιογράφου.
    Στην Ελλάδα, όμως, αυτό που νοείται ως «δημοσιογραφία» έχει πάψει προ πολλού να είναι δημοσιογραφία. Και από χτες αυτό έχει γίνει πέρα για πέρα εμφανές, καθώς οι «έγκριτοι» και «αντικειμενικοί» έχουν επιδοθεί σε έναν ιδιότυπο αγώνα για το ποιος θα κάνει περισσότερες τούμπες, θα τρίξει περισσότερο τα δόντια του, θα γαυγίσει δυνατότερα, θα φέρει πιο γρήγορα το μπαλάκι στο αφεντικό που, κακά τα ψέματα, τους ταΐζει (απλόχερα) όλον αυτόν τον καιρό.
    Μόνο που, επειδή πρόκειται για ξένη δημοσιογράφο, μας βλέπουν (επιτέλους) και έξω. Και παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον (αν και χωρίς μεγάλη αισιοδοξία) τι μπορεί να προκαλέσει αυτό το άνευ προηγουμένου ξεγύμνωμα της ελληνικής «δημοσιογραφίας» μπροστά σε ολόκληρο το δημοσιογραφικό κόσμο.

  11. leonicos said

    Τέτοιες φράσεις, και σε τέτοια άσχημα αγγλικά, είναι ένδειξη απώλειας ψυχραιμίας.

    Μη με κάνεις να καταντήσω να υποστηρίξω τον Μητσοτακη, αλλά πόση ψυχραιμία να έχει;

  12. leonicos said

    Άλλο αιχμηρή ερώτηση και άλλο insult

    Να ρωτάς ξςκάθαρα, να μιλάς ξεκάθαρα, να λες ανοιχτά το τι και γιατί, τότε να είσαι αιχμηρός

    Με το να προσβάλεις αόριστα, γίνεσαι ιταμός

  13. Παναγιώτης Κ. said

    @2. 🙂

  14. leonicos said

    Και αυτό είναι πολύ θλιβερό για τη δημοκρατία μας.

    Το ‘αυτό του ‘Και αυτό’ πρέπει να διερευνηθεί,ακριβώς για τη δημοκρατία μας

  15. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    10 Συμφωνούμε απόλυτα στη 2η παράγραφο.

  16. ΚΩΣΤΑΣ said

    Νομίζω ότι η στάση και η αντίδραση του ΠΘ απέναντι στην Ολλανδή δημοσιογράφο έτυχε ευρύτερης αποδοχής από την ελληνική κοινωνία.

    Άλλο κάνω εύκολες ή δύσκολες ερωτήσεις και άλλο είμαι αγενής και υβριστής επί προσωπικού επιπέδου.

  17. Γιάννης Κουβάτσος said

    Με κάλυψες, Νικοκύρη, με όσα γράφεις για τη σχέση δημοσιογράφων και πολιτικών. Έχουν μάθει οι πολιτικοί μας, ιδίως οι κυβερνητικοί, στο στημένο εσωτερικό παιχνίδι και στις ασίστ «πάρε-βάλε» και, όταν πάνε στο εξωτερικό, ξεφτιλίζονται. Σαν τις ελληνικές ομάδες στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις ένα πράγμα. Και, συγχωρήστε με, δεν μου φάνηκαν προσβλητικές οι ερωτήσεις της Ολλανδής δημοσιογράφου, ήταν απλώς ζόρικες. Αν δεν του άρεσαν του Μητσοτάκη, ας περιορίζεται σε συνεντεύξεις με τον Πορτοσάλτε.

  18. Ανδρέας Τ said

    Θα διαφωνήσω με το Νικοκύρη στο «δευτερεύον». Αιχμηρές και σκληρές ερωτήσεις ναι. Διαφορετικά η ερώτηση γίνεται «κατινίστικη».

  19. Είναι πολύ πιθανό ο Κούλης να είναι υπερβολικά πιεσμένος από τους χρηματοδότες του κόμματός του (όποιος δεν πιστεύει πως η Νουδούλα είναι καλοστημένη επιχείρηση ας αλλάξει πλευρό και να μη συνεχίσει το διάβασμα) που του επιβάλλουν υπουργούς-παρατηρητές, όπως οι σταθεροί ΓεΟργιάδης, Γαβγενάκης, η Κεραμού και άλλοι, που κανένας νορμάλ άνθρωπος δεν θα τους αποδεχότανε πάνω από δεκαπενθήμερο (κάτι όπως ο Τσίπρας τον Πανούση, ποιός ξέρει ποιός του τον πρότεινε).
    Λογικά λοιπόν εδώ τα έχει βρει με τους δημοσιογράφους που δεν του κάνουν «κακές» ερωτήσεις π.χ. γιατί δεν αλλάζει τον Λευτεράκη ή τον Σπυράδωνι ( για την παιδεία έτσι κι αλλιώς κανένας δεν ενδιαφέρεται) και πέφτει από τα σύννεφα όταν αμφισβητούν αυτά που γράφουν οι ελληνικές εφημερίδες οι «κακοί» ξένοι δημοσιογράφοι.
    ,
    Είχα πει πως ο πάτος του βαρελιού ήταν ο Κούλης αλλά η επανεμφάνιση του Γιωργάκη τείνει να με διαψεύσει…

    Τι ψηφίζετε ρε Ελληνες ; ( ο θάνατος της αυτοκριτικής! )

  20. Λεύκιππος said

    Αυτό με την έκπληξη των ελληνικών ομάδων όταν παίζουν στο εξωτερικό το είχα διαπίστωσει κι εγώ, αλλά νόμιζα ότι ήμουν ο μοναδικός. Χαίρομαι τώρα που βλέπω ότι το φαινόμενο είναι τόσο έντονο που δεν περνάει απαρατήρητο.

  21. ΓΤ said

    Όπως μας ενημερώνει η Έφη (#331|06.11.2021), το πρωί είπαν στον Real ότι ήταν αγένεια που η Ολλανδή φορούσε καπέλο.
    Λογικό. Αντιλαμβάνονται το Μαξίμου ως ναό της δημοκρατίας. Ε, πας στην εκκλησία για σταυροκόπι με καπέλο;

    Η δε αντίδραση Μητσοτάκη ζεύγνυται ωραιότατα με λαϊκή έκφραση που εμπεριέχει το «καπέλο»…

  22. Αιμ. Παν. said

    Μήπως, λ.ε.τ., ο εργοδότης της μιας είναι ισχυρότερος από τον εργοδότη του άλλου;;

  23. Ιωάννης Στεφάνου said

    Το γεγονός και μόνο ότι ο πρωθυπουργός δίνει συνέντευξη στα αγγλικά δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά.

  24. Πέπε said

    21

    Μόλις το σχολίασα και στο άλλο νήμα: βεβαίως και πας στην εκκλησία για σταυροκόπι με το καπέλο. Οι κυρίες δεν υποχρεούνται να το βγάζουν. Για τους κυρίους ισχύουν άλλα. Στη γυναικεία αμφίεση το καπέλο δε χρησιμοποιείται ως μέσο έκφρασης σεβασμού ή άλλων συναισθημάτων.

    (Πιθανώς απόηχος της παλιότερης αντίληψης, που μόνο οι Ταλιμπάν και μερικές πολύ γριές σ’ εμάς διασώζουν: ότι η γυναίκα οφείλει να έχει πάντοτε καλυμμένη την κώμη της για λόγους σεμνότητας.)

  25. @2:
    το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα μόλις διάβασα την είδηση.
    καλημέρα

  26. kalos said

    Σαραντακο εισαι περισσοτερο βλακας απ τον μιτσο-κουλι !
    με εσας που εχουμε μπλεξει τους απολυτα ηλιθιους και ασχετους και αστοιχειωτους
    ΠΑΕΙ ΒΛΑΞ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ….
    ΕΘΝΟΠΡΟΔΟΤΗ ΝΕΟ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΗ ΚΑΙ ΚΕΜΑΛΙΣΤΗ- ΝΑΖΙ- ΦΑΣΙΣΤΑ = ΣΤΑΛΙΝΙΣΤΗ
    ΟΥΣΤ ΡΕ ! ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ !
    κανενας βλακα δεν ζητησε απ το κουλι να γνωριζει τα αγγλικα ΟΠΩΣ ΕΣΥ
    ΜΑΘΕ ΡΕ ΒΛΑΚΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ και μετα θα δουμε πως θα γινεις μικρη ολλανδεζα και αγγλιδα !
    ανεγκεφαλε ΠΡΟΔΟΤΗ ! ΣΑΡΑΝΤΑΚΕ ΜΑΝΙΑΤΗ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ !

  27. leonicos said

    γγγ

  28. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα!
    Πέρα από το περιεχόμενο, το ύφος της απάντησης δείχνει το διαμέτρημα του πολιτικού. Για πολιτικός, πολύ μικρό, για βλήμα, πολύ μεγάλο.
    Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αντιμετωπίσει κανείς την προσβολή εύστοχα και ταυτόχρονα (ή στη συνέχεια) να απαντήσει.
    Σε ένα φυλλάδιο που μας μοίρασαν στο μεταπτυχιακό, πριν από 30 χρόνια, για το πώς να μιλήσουμε μπροστά σε κοινό παρουσιάζοντας μια εργασία, ένα από τα σημεία ήταν το πώς να αντιμετωπίσουμε επιθετικές και αγενείς ερωτήσεις. Αν αυτή την οδηγία την έχω διαβάσει εγώ στο μοναδικό κείμενο που έχω διαβάσει στη ζωή μου σχετικά με το πώς να απαντάς σε ερωτήσεις, ένας πολιτικός (από το επίπεδο του υποψήφιου προέδρου σκακιστικής λέσχης και πάνω) θα έπρεπε να το ξέρει καλά.
    Μια απάντηση, για παράδειγμα: «Θα απαντήσω στην ερώτησή σας, αλλά δεν ανέχομαι τον προσβλητικό της τόνο».
    Η απάντηση, όπως δόθηκε, δείχνει φόβο και απώλεια ψυχραιμίας. Τόσο στην αντέγκληση («δε θα μου μιλάς εμένα έτσι»), όσο και στην ουσία («Έχετε πάει στη Σάμο;»). Πρώτον, δεν απαντάς με ερωτήσεις, δείχνει αδυναμία. Δεύτερον, δεν ρωτάς τέτοιες ερωτήσεις αν δεν ξέρεις την απάντηση! Εκτός από το γκολ από τα αποδυτήρια, έφαγε και δεύτερο από κόντρα στην πρώτη πάσα… 😛

  29. ΓΤ said

    24@

    Μα άλλα λέει το «Πενταπόσταγμα»…

  30. Πέπε said

    Παιδιά, όταν η εντύπωσή σου είναι ότι ο πρωθυπουργός δεν λέει αλήθεια, το να πεις «πότε θα σταματήσετε να λέτε ψέματα» (+συνέχεια που διευκρινίζει πού ακριβώς ψεύδεται) δεν είναι αγένεια, είναι απλή ευθύτητα. Όπως ακριβώς, άλλωστε, το χαρακτήρισε κι ο ίδιος ο ΠΘ. Δηλαδή να έλεγε «ανακρίβειες» αντί για «ψέματα»; Μα κοροϊδευόμαστε τώρα;

    Ακόμη κι αν έλεγε «πότε επιτέλους θα πείτε την αλήθεια», αποφεύγοντας τη λέξη-τζιζ «ψέματα», ολοφάνερα σημαίνει ακριβώς το ίδιο. Λοιπόν, αν υπάρχει όρεξη, βάζω στοίχημα τη μισή σας περιουσία ότι σε μισή ώρα τα λαγωνικά του ιστολογίου θα έχουν βρει δεκάδες βίντεο όπου ο ίδιος ο Κ. Μητσοτάκης λέει αυτή την ατάκα σε πολιτικούς του αντιπάλους.

  31. Πέπε said

    @26, Κάλος (ή Καλός;)

    Ναι πράγματι, το σκεπτικό σας έχει κάποια βάση. Θα πρέπει να εξετάσουμε σοβαρά την επιχειρηματολογία σας.,

  32. leonicos said

    19 Τι ψηφίζετε ρε Ελληνες ; (

    ΠΑΟΚ

  33. leonicos said

    19 Τι ψηφίζετε ρε Ελληνες ; (

    ΠΑΟΚ

    Φτου κακά! Τι μου ξέφυγεκ ι έγραψα

  34. ΓΤ said

    Θλίβομαι με το #26.

  35. leonicos said

    26

    Το γράφεις με λατινικους χαρακτήρες ως ανθέλλην που είσαι. Εγώ έχω ελληνικούς χαρακτήρες στο ψευδώνυμο κι όνομά μου αν και εβραίος, με πρώτη γλώσσα ladino

    και δεν ξέρυμε αν εννοείς κάλος ή κάλως.

    Αν δεν ξ΄ρεις τη διαφορά λόγω των ανεπαρών ελληνικ΄νων σου, υπάρχουν λεξικά

  36. ΓΤ said

    24@

    A, τώρα είδα το σχόλιό σου, Πέπε, σε πισώνημα. Ευχαριστώ για την επισήμανση. Να σου πω την αλήθεια, ούτε που πατάω το πόδι μου στην εκκλησία για να ξέρω καλά…

  37. leonicos said

    26

    αν δεν ξέρεις τη διαφορά λόγω των ανεπαρκΚών ελληνικών σου, υπάρχουν λεξικά

  38. Christos said

    Χτες βράδυ, η δημοσιογράφος εμφανίστηκε στις ειδήσεις του Κontra κι είπε αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα:

  39. leonicos said

    Ειλικρινά τώρα

    θεωρώ την ερώτηση διατυπωμένη με τρόπο που να προκαλέσει εντύπωση, επομένως ειναι κατινίστκη, όπως είπε κάποιος.

    Λεμε σε κάποιον, μεταξύ μας τώρα, πότε θα σταματήσεις να λες ψέματα; Δεν λέγεται παρά σε πολύ ειδικές περιπτώσεις, που θα έχει κάποιος πολλά στοιχεία για να το πει.

    και απόδειξη η απάντηση του Mark Rutte που βάζει τα πράγματα διαφορετικά στη θέση τους και δεν την καλύπτει

    Το ότι ασχολήθηκαν με την προσωπική της ζωή είναι η δική μας χυδαιότητα. Και μια πόρνη αν σε δει να σκοτωνεις και σε πει εγκληματία, δεν αύει να είσαι εγκληματίας επειδή το είπε η πόρνη

    Τα λέω αυτά αν και δεν ξέρω αν ανταποκρίνονται διότι δεν έμαθα τίποτα για την προσωπική της ζωή. Μου ήρθε στο κινητό και το έδιωξα κλειστό

  40. Γιάννης Κουβάτσος said

    26:Μ’ αρέσει που απαντάτε στο 26.😂😂😂

  41. Γιάννης Κουβάτσος said

    Παρόμοιο «ξυλο» είχε φάει και ο Θεοχάρης από Άγγλο δημοσιογράφο. Πού πάτε, ρε απροπόνητοι και κακομαθημένοι Καραμήτροι; 😂

  42. Πέπε said

    36

    Δεν είναι μόνο θέμα εκκλησίας (όπου όσο κι αν δεν πηγαίνεις, μπορείς να φανταστείς ότι οι ηλικιωμένες με τα τσεμπέρια δεν τα βγάζουν). Ένας κύριος, για να χαιρετήσει μια κυρία, σηκώνεται όρθιος και αποκαλύπτεται. Η κυρία μπορεί να μη σηκωθεί -φαντάζομαι ότι αυτό δεν είναι απόλυτο, αλλά αν είναι ίσοι τη τάξει έτσι πάει- και πάντως δεν αποκαλύπτεται. Βέβαια σε κλειστό χώρο ο κύριος δεν αποκαλύπτεται γιατί έχει ήδη παραδώσει το καπέλο του, μαζί με τα γάντια και το μπαστούνι, στον μπάτλερ, και αν συναντηθούν στον δρόμο δε σηκώνεται γιατί λογικά είναι ήδη όρθιος.

    Γενικά ένας κύριος βγάζει το καπέλο του σε διάφορες περιπτώσεις. Μια κυρία όχι. Παρατήρησέ τα όλα αυτά σε ταινίες ή εικόνες εποχής.

    Ακόμη και στις λαϊκές τάξεις οι συνήθειες είναι παρόμοιες. Ο εργάτης χαιρετάει βγάζοντας την τραγιάσκα του, η γυναίκα του όχι. Νομίζω ότι ειδικά στο ζήτημα των κλειστών χώρων μπορεί να υπάρχει διαφοροποίηση από την αστική ευγένεια (δηλαδή να μπαίνουν στο καφενείο λ.χ. με την τραγιάσκα), μετ’ επιφυλάξεως, αλλά το πολύ βασικό πνεύμα είναι το ίδιο.

    Κατά καιρούς έχω πει σε μαθητές που έρχονται στην τάξη κρυμμένοι πίσω από καπέλα και κουκούλες ότι θα ήθελα να τα βγάλουν, όχι γιατί δεν είναι σωστό να κρύβονται (που είναι ο πραγματικός λόγος), ούτε γιατί θεωρώ πως έχω καμιά αρμοδιότητα να τους επιβάλλω συγκεκριμένη εμφάνιση, αλλά γιατί, σύμφωνα με κανόνες που μπορεί να μην τους ξέρουν αλλά ισχύουν, σε κλειστό χώρο ένας κύριος είναι πάντοτε ασκεπής και η παραβίαση των κανόνων μεταδίδει κάποια μηνύματα. Δεδομένου ότι σχεδόν πάντα είναι αγόρια αυτοί που το κάνουν, θεωρώ το επιχείρημά μου άρτιο, άλλο αν δεν πιάνει.

  43. nikiplos said

    Καλημέρα. Είχα κι εγώ «τσιμπήσει» στο όλον επεισόδιο, ώσπου είδα την συνέντευξη της Ινγκεμποργκ Μπέουχελ στο Κόντρα Τσάνελ. Εκεί είπε:
    «Με κάλεσαν από το γραφείο του ΠΘ να πάω. Ήξεραν ποιά είμαι και τι ερωτήσεις κάνω, δεν νομίζω πως αποτέλεσε έκπληξη η ερώτηση»
    Δεν έχω λόγο να μην την πιστέψω. Δεν παρεισέφρυσε ούτε εμφιλοχώρησε. Ήταν κανονικά καλεσμένη της συνέντευξης.

    Ένας στο Τουήτερ αναρωτήθηκε μετά από τη συνέντευξη της Μπέουχελ: «αχχαχαχαχαχαχαχα ποιος σατανας την καλεσε;»

    Η αβίαστη απάντησή μου είναι: ο ίδιος ο Μητσοτάκης. Γιατί όχι? Το παρατήρησε κι ο συμπαθής Κώστας στο @16. Γιατί άραγε έκανε κακό στον ΠΘ το όλο επεισόδιο? Ίσα ίσα, μπήκε στην ατζέντα των συζητήσεων. Όλοι κάπου μέσα τους ανακουφίζονται που γίνονται οι επαναπροωθήσεις (με επιδοκιμασία της ΕΕ και της Frontex κι ας λένε κάποιοι άλλα).

    Δεν ξέρω who has been to Samos, αλλά η δομή χρηματοδοτείται από την ΕΕ για φιλοξενία 700 ατόμων και έχει περίπου 7.000 άτομα. Δεν τους ταΐζει η ΕΕ, όπως λένε κάποιοι αλλά η φιλευσπλαχνία των κατοίκων που έχει όρια. (Όπως κι εγώ έχω όρια στην τσέπη μου, κι έχω αφήσει ατσίγαρο και ατάϊστο τον ημιάστεγο εδώ στη γωνία, μέχρι να εισπράξω τίποτε ξανά).

    Επομένως επικοινωνιακά δεν έκανε και κανένα μεγάλο κακό στην κυβέρνηση, τουλάχιστον εντός. Μπορεί η ΕΡΤ να απόκρυψε, οι συμπεθέρες των ιδιωτικών καναλιών όμως νυχθημερόν με αυτό ασχολούνταν, κι όχι με τις επώνυμες καταγγελίες που έγιναν εχθές στην εισαγγελία και μιλούν για θανάτους ανθρώπων σε ΜΕΘ-μαϊμού σε Δημόσια νοσοκομεία της Αττικής.

    Και οι αριστερόφρονες χάρηκαν (δεν μπορεί) με το ερυθρόχρου καπέλο της Ίνγκεμποργκ (Αλκήστιδος θα το μεταφράζαμε? ).
    (κι οι μπότες που φορούσες είχανε γίνει σύμβολο, τραγουδούσαν κάποτε οι Χειμερινοί κολυμβητές).

    Όλα καλά, που θα ‘λεγε κι ο Λάμπρος. Κλείνουν οι μεγάλες επιχειρήσεις (Ο Τζάμπο είναι έτοιμος να φύγει), είμαστε προ θυρών ενός νέου λοκντάουν, οι ΜΕΘ γεμίζουν οσονούπω (δεν είναι γραμμικό το μοντέλο. Αν δεν κάνεις λοκντάουν στους 500 διασωληνωμένους θα φθάσεις να έχεις 700 σε μία εβδομάδα), κι ήδη οι λογιστές της κυβέρνησης βάζουν στα εισερχόμενα κεφάλαια τα οποία έχουν να εισπραχθούν από την εποχή του … Σαμαρά ως πρωθυπουργού. Με 20€ κάνω το 1/3 της διαδρομής με το αυτοκίνητο που έκανα παλαιά, η ΔΕΗ είναι ασύμφορη και όλα πάνε ρολόϊ.

    Να πω και κάτι προσωπικό. Ένας φίλος μου, περίπου όσο εγώ, στα 53, διπλά εμβολιασμένος κόλλησε τον κορόνα. Όλη την προηγούμενη εβδομάδα κυκλοφορούσε άνετος (με μέτρα ασφαλείας βέβαια). Ξαφνικά τον έπιασε δύσπνοια, είναι και χέστης και πήγε στο Νοσοκομείο, όπου του έκαναν εισαγωγή στην κλινική κόβιντ για άτυπη πνευμονία. Έτσι μάθαμε πως την 8-12 ημέρα είναι τα πράγματα σκούρα, για όσους κολλήσουν. Κι επειδή όλοι μας θα κολλήσουμε για αυτό το κοινοποιώ.

    Αυτά και συγνώμη για το σεντόνι.

  44. nikiplos said

    Δύσκολες και άβολες ερωτήσεις είπατε? Δείτε εδώ ένα μπαράζ:

  45. ΓιώργοςΜ said

    34 Κι εγώ, αλλά κάπως πρέπει να βγάλει το ψωμί του ο αγράμματος κοσμάκης. Φαντάσου πόσες τρολιές πρέπει να γράφει κάθε μέρα, και νιώσε συμπόνια…

  46. nikiplos said

    Το 44@ είναι χιουμοριστικό για να μην παρεξηγηθώ. Παρόλο που φαίνονται ως άβολες οι ερωτήσεις και σκληρές, είναι στην ουσία καταπληκτικές πάσες στον Αντρέα… 🙂

  47. spyridos said

    Πριν δυο χρόνια, (Νοεμ. και Δεκ. του 2019) η κυρία Μπόιχελ έκανε μια σειρά έξι επεισοδίων (Hotel Athene) για την Ολλανδική τηλεόραση (BNNVARA) που μου άρεσε πολύ. Μια σειρά που μετά από πολλά χρόνια θα την βλέπουμε σαν ντοκουμέντο της εποχής μας.
    Προσπαθεί να δώσει μέσα από την δική της οπτική γωνία και συχνά μέσα από τον μικρόκοσμό της, την ζωή στην Ελλάδα μετά την κρίση. Στο πρώτο και τρίτο επεισόδιο επικεντρώνεται στη γειτονιά της, το Μεταξουργείο και στην Αθήνα γενικότερα. Αντιθέσεις ανάμεσα σε παλιότερους και νέους (μετά κρίσης) κατοίκους της γειτονιάς, αναπροσαρμογές στα νέα οικονομικά δεδομένα κτλ.
    Στο δεύτερο παρουσιάζει την προσφυγική κρίση περιγράφοντας μέσα από τη ζωή δυο εθελοντριών που ξεκίνησαν να βοηθούν πρόσφυγες πριν έρθουν οι ΜΚΟ στα νησιά, στην Κω και στη Λήμνο.
    Στο τέταρτο εξώσεις λόγω χρεών. Στο πέμπτο το δημόσιο σύστημα υγείας, πολύ ενδιαφέρον μερικούς μήνες πριν από την πανδημία και στο έκτο τη ζωή ενός ζευγαριού με παιδί που φεύγουν από την Αθήνα για το χωριό του άντρα.
    Μου άρεσε τότε πολύ η σειρά γιατί βιωματικά είναι πολύ κοντά μου και μόλις θυμήθηκα ότι ήταν δική της.
    Έχει περιγραφή στα Ολλανδικά, αλλά οι περισσότεροι διάλογοι είναι στα Ελληνικά ή Αγγλικά.
    Ελπίζω να μην έχει γεωγραφικό περιορισμό για να το δείτε.

    https://www.npostart.nl/hotel-athene/BV_101394609

  48. ΓΤ said

    42@

    Για να παραβιάσω τον κανόνα απέναντι στην άρτια θέση σου, θα λογοπαίξω: όταν βγάζουμε το σώβρακο, αποκαυλυπτόμαστε.

  49. Pedis said

    # 28 – Έτσι-έτσι.

  50. ΓΤ said

    Να δούμε και τη σκληρή στιγμή για τον Αντώνη Πλακιωτάκη όταν οι δημοσιογράφοι τού έδειξαν τον εφοπλιστή Λασκαρίδη να λέει ότι ο εφοπλισμός τον έχει χεσμένο τον Πρωθυπουργό.
    Απολαύστε:

  51. Πέπε said

    43

    > (κι οι μπότες που φορούσες είχανε γίνει σύμβολο, τραγουδούσαν κάποτε οι Χειμερινοί κολυμβητές)

    Ε όχι δα ρε σύντροφε! Οι μπότες που δε φοράς ποτέ σου!

    Κατά τα άλλα, αν και είμαι αναφανδόν με την Ίγχεμπορχ, δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα «ήξεραν ποια είμαι και τι ερωτήσεις κάνω». Αν κάνεις κακές ή απρεπείς ερωτήσεις, η ευθύνη βαρύνει εσένα όσες φορές κι αν το ξανακάνεις, κι όχι εκείνον που σε κάλεσε. Το ζήτημα πρέπει να εστιάσει στο αν και γιατί οι ερωτήσεις δεν ήταν ούτε κακές ούτε απρεπείς.

    Όταν κάποιος είναι ο μαλάκας που χαλάει την παρέα, και αντί να του πούμε «τι είν’ αυτά που κάνεις ρε» πούμε «ποιος τον κουβάλησε αυτόν εδώ;», και καλά ότι φταίει αυτός που τον κουβάλησε κι όχι ο ίδιος, τι υπονοούμε; Ότι ο ενοχλητικός είναι τόσο τέρμα ζώον ώστε έχει το ακαταλόγιστο και πρέπει τις ευθύνες του να τις επωμιστεί κάποιος γιατί ο ίδιος αδυνατεί. Αυτό πιστεύει η Ίγχεμπορχ για τον εαυτό της;

  52. costasl said

    Κι επειδή εδώ λεξιλογούμε: ας ασχοληθούμε και λίγο με τον τίτλο: λέμε «ρωτάνε στα ίσια» (δηλ directly) αλλά «τον έπαιξε στα ίσα» (δηλ χωρίς ηττοπάθεια, χωρίς προκατάληψη, με αντίστοιχη επίδοση κλπ), σωστά; Όταν γράφει κάποιος «ίσια» στη δεύτερη περίπτωση το θεωρούμε λάθος;

  53. nikiplos said

    51@ Πέπε ευχαριστώ για τη διόρθωση, ήμουν απρόσεκτος και ξεχασιάρης.

    Στο δεύτερο σκέλος, να πω πως μιλάμε πάντα για ένα τιμ που κάνει σκριν στους δημοσιογράφους που επιτρέπει να ρωτούν κι όχι για μια νορμάλ κατάσταση. Και δεν είναι ότι κόβουν τον Βαξεβάνη ή άλλους μη αρεστούς, εδώ κόβουν και σχεδόν … δικούς τους.

    Τώρα με την παρέα και τον ενοχλητικό έθιξες μεγάλο ζήτημα. Κάποια άλλη στιγμή.

  54. spyridos said

    43, 51

    Μια μικρή παρέμβαση στη συζήτησή σας. Αν δεν κάνω λάθος σε αυτές τις συνεντεύξεις μπαίνουν μέσα με διαπιστεύσεις. Η δημοσιογράφος είχε διαπίστευση από τον Groene Amsterdammer (περιοδικό) και από το NPO (δημόσια ραδιοτηλεόραση της Ολλανδίας). Μόνο με την πρώτη δύσκολο να έμπαινε. Με τη δεύτερη ήταν αδύνατο να της αρνηθούν την είσοδο.
    Και τον Ρούτε ψεύτη τον είπε αλλά αυτός στα απαυτά του. Τον τελευταίο χρόνο τον είπαν πολλές φορές ψεύτη κι έχει συνηθίσει.
    Το παρατσούκλι του είναι Τεφλόν Ρούτε. Οτι και να του ρίξεις θα το αφήσει να γλιστρήσει και να πέσει κάτω.

  55. Χρίστος said

    46. Αγαπητέ Nikiplos Οποιαδήποτε ερώτηση, σκληρή η μαλακή, στον πολιτικάντη Αντρέα μπορούσε να φαίνεται σαν πάσα. Ήμουν σθεναρά αντίθετος με τις περισσότερες από τις απόψεις του αλλά αναγνώριζα πάντα την ικανότητα και τις γνώσεις του στην λεγόμενη Νεομαρξιστική Ανάλυση.
    Αν επιχειρηθεί σύγκρισή του με τον Κυριάκο Μητσοτάκη… πολιτικό έκτρωμα με αυτοδημιούργητο πολιτικό ;;;

  56. Νέο Kid said

    5. Σταύρο, τι ν τούτο; Και καλά εμείς ,αλλά η Ιταλία και το Ην. Βασίλειο (!!) κάτω από την Λιθουανία, την Γκάνα και την …Κύπρο (εδώ εφύρτηκα που τα γέλια, σιορ!) στην ελευθερία του τύπου;;
    Ποιοι έχουν συντάξει αυτή τη λίστα; Εξωγήινοι;

  57. Γιάννης Κουβάτσος said

    Δεν υπήρξαν κακές και απρεπείς ερωτήσεις. Δεν τον ρώτησε τον Μητσοτάκη για τη σεξουαλική του ζωή ή πόσες φορές την ημέρα πάει στην τουαλέτα. Οι ερωτήσεις της δημοσιογράφου αφορούσαν ένα θέμα που άπτεται της πολιτικής και του ανθρωπισμού. Το ύφος της ήταν οξύ, αλλά απευθυνόταν σε ένα ισχυρό πρόσωπο, όχι σε κάναν ανυπεράσπιστο φουκαρά. Ο θυμός του Μητσοτάκη ήταν ο θυμός του κακομαθημένου παιδιού, όταν διαπιστώνει έκπληκτο οτι η κοινωνία δεν το κανακεύει όπως οι δικοί του στο σπίτι. Και τα ντόπια παπαγαλάκια καλύτερα να παρατήσουν τη λασπολογία και τη δολοφονία χαρακτήρα εις βάρος της Ολλανδής δημοσιογράφου και να της πουν ένα μεγάλο ευχαριστώ για το μάθημα δημοσιογραφίας που τους έδωσε δωρεάν.

  58. […] Συζητήθηκε πολύ, στα μέσα ενημέρωσης και στα κοινωνικά μέσα, ο διαξιφισμός, στην προχτεσινή συνέντευξη τύπου, ανάμεσα στον πρωθυπουργό Κ. Μητσοτάκη και την Ολλανδέζα δημοσιογράφο Ingeborg Beugel. Το θέμα το σχολιάσαμε και εδώ, αλλά έκρινα σκόπιμο να του αφιερώσω ειδικό άρθρο, διότι στην απάντησή του ο Έλληνας πρωθυπουργός, αν και κατηγορήθηκε ότι ψεύδεται, είπε, ή μάλλον… — Weiterlesen sarantakos.wordpress.com/2021/11/11/beugel/ […]

  59. sarant said

    47 Ωραίο λινκ.

    52 Δεν θα το θεωρούσα λάθος, αλλά δεν θα έλεγα «ίσια-ίσια» αντί για «ίσα ίσα»

    54 Τεφλόν, ωραίο.

  60. Μαρία said

    Το βάζω κι εδώ. Στο τέλος του ρεπορτάζ (2002) η Ίνγκε με Πάγκαλο.

  61. Μαρία said

    Είχα πρόσκληση από την ολλανδική πρεσβεία να παρευρεθώ στη συνέντευξη Τύπου στο Μαξίμου ως ανταποκρίτρια ολλανδικών μέσων ενημέρωσης στην Ελλάδα. Κανονικά αρνούμαι αυτές τις προσκλήσεις. Δεν πρόκειται για συνεντεύξεις Τύπου, αλλά για θέατρο. Αυτή τη φορά πήγα για έναν σκοπό: να σπάσει αυτή η οργουελική κατάσταση γύρω από τις επαναπροωθήσεις. Να σταματήσουμε να λέμε ψέματα και να αφήνουμε τους ηγέτες μας να λένε ψέματα. Σ’ αυτές τις συνεντεύξεις Τύπου δεν παίρνεις ποτέ σοβαρή, σωστή απάντηση. Αυτό που μέτραγε λοιπόν ήταν η ερώτηση. Την εμπνεύστηκα από τον Τζέρεμι Πάξμαν του BBC News Night την περίοδο του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία. Η καλύτερή του στιγμή ήταν όταν πήρε συνέντευξη από τον Κάρατζιτς. «Γιατί δεν σταματάτε να σκοτώνετε αυτούς τους ανθρώπους;», τον ρώτησε. Δεν πήρε απάντηση, ξαναρώτησε επτά φορές. Την τελευταία φορά του είπε, «Κύριε Κάρατζιτς, λέτε μπούρδες, λέτε ψέματα, χάνουμε την ώρα μας» και έβαλε τέλος στη συνέντευξη. Εγώ ρώτησα «Κύριε Μητσοτάκη, γιατί δεν σταματάτε να λέτε ψέματα;».
    https://www.efsyn.gr/politiki/synenteyxeis/318634_dokimasame-kai-tis-eygenikes-erotiseis-horis-apotelesma

  62. Πέπε said

    57

    > Το ύφος της ήταν οξύ, αλλά απευθυνόταν σε ένα ισχυρό πρόσωπο, όχι σε κάναν ανυπεράσπιστο φουκαρά.

    Σημαντικό κι αυτό. Από την άλλη, δεν απευθυνόταν ούτε σε κανέναν που να υπάρχει σύμβαση (ή όχι;) ότι ορισμένα πράγματα δεν τα λέμε, όπως π.χ. τις ηλιίες των κυριών.

    Βασικά απευθύνθηκε σε κάποιον που είχε απευθύνει κάλεσμα «ελάτε να με ρωτήσετε για τα όσα κάνω».

  63. Pedis said

    # 61 – Μόνο που οι φορμίνταμπλ Πάξμαν, όταν, ειδικά, δεν παίζουν στο γήπεδό τους, οφείλουν να κάνουν την ίδια ερώτηση σε κάθε σχετική συνέντευξη Τύπου «γιατί τους κακομεταχειρίζεστε και τους αφήνετε να πνίγονται, αν δεν δίνετε εντολές οφ δι ρέκορντ στους εμπλεκόμενους υφισταμένους σας να τους πνίγουν» σε όλους τους πολιτικούς ηγέτες της ΕΕ.

  64. kalos said

    αγαπητε Λεωνικε με ολον τον σεβασμο … Εγραψα οπως θα εγραφε καθε οπαδος … του ΠΑΟΚ αλλα και καθε ομαδας
    Εγραψα οπως μαθαμε οτι ρωτανε στις Ολλανδιες … Σιγουρα εδω και 30 χρονια πια …Ουδεις ρωταει ετσι οπως ειπε
    ο Αθλιος οπαδος = Κουλι … Ειχε τροπους βεβαια το Κουλι να απαντησει σε μια ανοητη … Οπως πχ Ειναι τουρκικο προβλημα οι πολεμοι του Σουλτανου και προσωρας Εκτος απο καποιες υπερδυναμεις και βεβαια το ερντογανισταν
    Γενικως δεν υπαρχουν αμεσες Ελληνικες στρατιωτικες εισβολες απο μερους της Ελλαδας …. αρα οποιος εχει τα γενια εχει και τα χτενια … Ολοι κι ολοι οι μεταναστες της Λευκορωσιας ειναι δεν ειναι 8-10000 και συχαινομαι τον «πολωνικο» νεοφασισμο αλλα και τρομερο αντιεβραισμο ! Ουτε και με αφορα γιατι μπερδευουν τον σταλινισμο με τον αντιρωσισμο τους (Οι πολωνοι ηταν παντα κατι ΑΝΤΙ & μεσω του ΝΑΤΟ & του Λουκατσενκα βρηκαν τον τροπο να κανουν παλι τους
    εξυπνους …. Εβρισα τον Σαραντακο, οπως καθε οπαδος του Ολυμπιακου & θα βριζω καθε ανθελληνα ως οπαδος !
    Σε σχεση με το Κουλι ο Σαραντακος και οι Νεο ελληνορθοδοξοι δεν εχουν γνωση παρεξ τα της οδου στην οποια διαμενουν… Ασεβτι θα γινοταν στο Λιχνενσταιν & στην Ανδορα αν καποιος Σαραντακος εγραφε τετοιες προδοτικες
    ανοησιες … Αλλα αφου εξ ιδιων ολοι κρινετε τα αλλοτρια … Να σας βαλουν ολους να υπερασπιζεστε την ελλαδα !
    στα διεθνη Φορα = ειστε ολως διολου ασχετοι … Ακομα και στις Ρουνικες στηλες οι μετεπειτα βικινγκ δεν αναφερονται σε Ρωμαιους και σε αλλους αλλα ως Βαραγκοι σε Ελληνες … *αφου πριν 3150 χρονια πηραμε το ονομα ελληνες
    και οχι ΑΙΓΑΙΟΙ (αυτα τα περι αχαιων τοτε ακομα δεν υπηρχαν διοτι απλως δεν υπηρχε ακομα το Χ οπως το ξερουμε
    μετα ! Επειδη τωρα οι νεσιλοι (Χεταιοι κατα γερμανους απο τους Χατι των Εβραιων = αλλοι λαοι διαφορετικοι !)
    τελειωσαν πριν 3200 χρονια.. Οι αχχιγιαβα και αχχιγια … δεν ειναι οι αχαιοι αλλα οι ΑΙΓΑΙΟΙ Κ,Γ, μετα Χ !
    Οσον αφορα τις εξυπναδες σου περι καλου και αλλων αστοιχειωτων Ιστορικα οπως εσεις
    θα στο πω φιλικα = χεστηκα και σκασιλα μου το ποσο χειραγωγημενοι ειστε και τι σχεση εχετε ολοι με το ιστορικο
    γιγνεσθαι ! Αν ψαξεις θα βρεις την κιβωτο του Νωε και πως πλουτισαν οι αβρααμ και οι ισαακ πουλωντας κατι κοριτσακια
    σαν την σαρα και την ρεβεκα πουτανες κι εγιναν αυτοι πλουσιοι κι οχι οι πουτανες βεβαια = Γεννεσις ΚΣΤ δηλαδη
    ΚF ελληνικα ! Τα περι ΣΤ στο Fαυ Τα εχω χεσμενα … Δεν σ εβρισα και μ εβρισες αι στο διαλο λοιπον ΒΛΑΚΑ και συ
    που θα ερθεις να μου κανεις μαθημα ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΑΙΓΙΑΚΟΥ χωρου και ιστοριας !
    Τωρα οντας πατσι μπορω οταν θελησεις να σου μαθω πολλα που δεν ξερεις γιατι σε δουλευουνε !
    Βαριεμαι να καθομαι να γραφω Χαλκιδικα το μειλ και μια βλακεια «ψευδωνυμο» σε αλλα γραμματα
    Ειλικρινα ΙΤΑΜΟ το σχολιο σου σαν του Βαβινιοτι περι του συκοφαντη και του Κυπειρου περι βυβλου και παπυρου
    και ειναι βυβλιο μικρε μου Λεωνικε οπως η Αλβανια ηταν στο αζερμπαιτζαν χιλιαδες χρονια και γι αυτο λεγονται
    σκυπτρ = Σκυρον = στουρναρι αλλα και σκυροδεμα … Ασχολησου με τιποτα το σοβαρο και ασε αν ειμαι ελληνας
    εγω… Ολα τα αλφαβητα του πλανητη ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΑ .. αλλο ΜΣΡ κι αλλο ΑΙΓΑΙΟΥ ΠΤΩΟΝ ..αλλο ΣΡΛ αλλο ιουδαια
    αρα κανε ενα Ντηλητ ! Μπας και μαθεις και τιποτα Ασαμυνθος ειναι η μπανιερα ελληνικα και ολοι εχουν κρατησει
    την παλια ελληνικη λεξη ΦΡΑΤΑΡ-ΩΡ-ΗΡ (αδελφος αλλα και ξαδερφος) παντου στον πλανητη σε ολες τις γλωσσες
    διοτι τους το μαθαμε πριν 10,000 χρονια κι ουτε υπαρχουν ινδομαλακιες γερμανογενεσεως αλλα και ουτε αφρο σημιτικα
    διοτι οι λαοι εδω στην ανατολικη μεσογειο ζουσαν μαζι και μιλαγαν μαζι πριν οι αλλοι στην στεπα σταματησουν να τρωνε
    ο ενας τον αλλον λιγο ,,,, και να τρωνε που και που κανα ψωραλογο ! σου λεει τιποτα ελληνικα η λεξη α-δελφα (ος)
    απ τον ιδιο πατερα ? Αρα χεστηκα απολυτως για τις υβρεις σου ..και σοβαρεψου γραψε με οπως θελεις
    καλος καλως καλας (Μαριαμ) αλλο πραγματικοτητες αλλο παραμυθια και ψεματα Ευχαριστω σε
    ποτε δεν εβαζα τονους (δεν ειναι ελληνικοι !) αλλα εγραφα με 2 ΝΝ το γιαννι μπαρουφακι ! οπως γραφεται και στα
    παλια φιλιστινικα του Αλεξανδρου της μικρασιας που οταν γινονταν τα «Τρωικα» του σλημαν και των αλλων ΕυρωπΕων
    εχτιζε καστρα στην ΑΣΚΑΛΩΝΑ ! (δεν ηταν στην Τροια ;;;;) Ω συφορα μου ! Οπως οι «λαοι της θαλασσας»
    δεν ηταν ΑΙΓΑΙΟΙ ηταν αρειανοι και παοκτζηδες ! Αλλωστε γνωστο τοις πασι ολοι θαλασσολυκοι ηταν το 3200 απο σημερα !!! εκτος απ τους ΑΙΓΑΙΟΥΣ αντε τωρα να ψαξεις τον Σολωμοντα και να γελανε ολοι οι αρχαιολογοι στο Ισραηλ
    Αρα οπως στο ειπα ΧΕΣΤΗΚΑ 40 χρονια εκτος Ελλαδας να το προσπαθω … μεινετε βλακες αλλωστε αυτο το δικαιωμα
    σας εχει μεινει …Διοτι ξεχασατε οτι πριν απ τα δικαιωματα εχουμε υποχρεωσεις και καθηκοντα
    Ευτυχως οι 2 λαοι της μεσογειου ελληνικου υποβαθρου Ελλας & Ισραηλ υποσυνειδητα ξερουν τι ειναι !
    Λυπαμαι για το χεσιμο αλλα μ εβρισες … Ο Σαραντακος πρεπει να σταματησει να ξερει μπας και μαθει !
    δεν σας εχω απλως βαρεθει σας εχω σιχαθει με την στουρναρια σας, Γινετε ρε κοσμοπολιτες !

  65. # 32, 33

    «Ναι ρε! ΠΑΟΚ !» ήταν το σύνθημα το 2001 όταν πήρε το κύπελλο με τεσσάρα στον ΟΣΦΠ, εδώ στην Αττική

    Αλλά αυτή την φορά θα αφήσω τα αστεία και θα ασχοληθώ με την δική σας «σοβαρότητα» που αντί για …ΠΑΟΚ (δλδ δεν ψηφίζω) πηγαίνετε να δείξετε την υποστήριξή σας στο κόμμα της αρεσκείας σας (δεν μπορώ να μην χαμογελάσω όταν σκέπτομαι … «με ώριμη σκέψη» )

    Τώρα ασχολείσθε με μια σκληρή ερώτηση ολλανδέζας ρεπόρτερ στον Κούλη και μιλάτε για στημένες συνεντεύξεις στο Ελλάντα ενώ θα «έπρεπε» να γίνονται και από τους ημέτερους δημοσιογράφους…ωραία…ΑΛΛΑ !
    Μήπως πριν απαιτήσουμε από τους έλληνες δημοσιογράφους-που στο κάτω-κάτω την δημόσια γνώμη εκφράζουν- θα έπρεπε οι ίδιο εμείς να θέτουμε «σκληρές» ερωτήσεις στον εαυτόν μας ;;

    Για να το κάνω λίγο λιανά…

    Ο μέσος έλληνας δεν έρχεται σε καθημερινή επαφή με τον ΠτΔ, τον πρωθυπουργό, τους υπουργούς αλλά με τον αστυφύλακα, τον γιατρό, τον δάσκαλο, τον δημόσιο υπάλληλο κι αυτοί επηρεάζουν την καθημερινότητά του όχι οι κατέχοντες τις θέσεις. Οταν λοιπόν τον Ιούλιο του 74 ήρθε ο Καραμανλής να αντικαταστήσει τον…Ιωαννίδη, εγώ σαν ΠΑΟΚg’s έκανα την «σκληρή» ερώτηση στον εαυτόν μου » Μήπως άλλαξε ο δικαστής, ο δάσκαλος, ο αστυφύλακας, ο γιατρός, ο περιπτεράς τέλος πάντων και βγήκανε στους δρόμους και πανηγυρίζουν ή μόνο και μόνο ΓΙΑΤΙ ΑΠΕΦΥΓΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ «ΣΚΛΗΡΗ» ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΤΟΥΣ ;
    Δηλαδή » Τι άλλαξε στην πραγματικότητα ; »
    Και συνέχισαμε με άλλους τότε τα μαθήματα πρέφας στον μαθητευόμενο γιατρό, κλεισμένη μέσα, εκεί Κέας και Ταϋγέτου, την ώρα που όλοι σχεδόν οι άλλοι έξω πανηγύριζαν χωρίς λόγο.
    Το μόνο αξιοσημείωτο που θυμάμαι ήταν ο τραγουδιστής των αντάρτικων Τζαβέλας βγήκε από την ανυπαρξία κι έγινε πρώτο λαρύγγι για κάνα μήνα πριν τον ξαναφάει το σκοτάδι.

    ( Τουλάχιστον όταν βάζει γκολ ο ΠΑΟΚ υπάρχει αιτία να πανηγυρίσεις, άσχετο αν εγώ τις περισσότερες φορές το βαριέμαι, κάποιοι από δω μέσα ανεβήκαν και σε πούλμαν να πανηγυρίσουν που κλέψανε ένα πρωτάθλημα από τον ΠΑΟΚ, τους συγχωρώ. )

  66. kalos said

    31,35,37 Σας απαντησα παραπανω δυστυχως ειστε ανεπαρκεις να υποστηριξετε τον Ελληνισμο
    οπως και τον ΑΙΓΑΙΟ … οχι αχαιο απ την Πατρα ! Ακομα και τα σκοπεια εχουν εθνικη αριστερα και αφου καναν
    μια βολτα κατι αλβανοι σε τουρκια αζερμπαιτζαν ριξαν τον ζαεφ! Κουνια που σας κουναγε με τις συμφωνιες των πρεσπων … Παιονια επρεπε να λεγεται το κρατιδιο μπας και το σωσουμε
    Δεν πα να βριζετε και να προσβαλετε η αληθεια του καθενος σας δεν ειναι πραγματικοτητα …..
    Καλα κοιμαστε … γιατι να ξυπνεισετε ; Υπαρχει κατι καλυτερο απ το Ιστορικο κωμα ;
    δεν αλλαζουν οι ανθρωποι οι χειραγωγησεις αλλαζουν (Το καλυτερο ανεκδοτο στην ιστορια ειναι η «αγροτικη επανασταση» κι απο τοτε εχουμε χαζεψει στις χαζοεπαναστασεις
    δεν σταματατε να ειστε επαναστατημενοι μηπως & γινετε επαναστατες ;
    Δεν αρκει καποιος να γραφει καλα για να ειναι διανοουμενος (δεν θα πληρωσω και διορθωτες να σας γραφω)
    αντι να βριζετε εμενα δεν διοθωνετε τους γαλλους επειδη λενε ορθογραφος και εννοουν επισης ορθογραφια
    αλλα αλλο σκατο…… και αλλο χεσιμο ! ΑΛΛΟ διανοηση αλλο διανοουμενος !
    Αλλα εκει δεν τρεχει μια ! Γιατι δεν το λεει ο Σαραντακος στην ακαδημια της φραγγιας ;;;;
    δεστε ρε κατι περιεργα Ο ελληνισμος το ΑΙΓΑΙΟ και η ΕΛΛΑΔΑ χιλιαδες χρονια εχει «κοπυ-ραιτ» εσεις δεν το ξερετε !
    Τι ψευδωνυμο βαζω εγω διοτι εχω καλους στα δαχτυλα ειναι το προβλημα Η η βλακεια που μας δερνει ΟΛΟΥΣ ;;;
    ΕΥΓΕ & στον νοικοκυρη Σαραντακο που μου επετρεψε να τον βρισω οπως στο γηπεδο ! Ευχαριστω σας ολους
    Ασχετα απ την απολυτη Βλακεια του κουλι περι χοντρων ερωτησεων Κουλι ειναι τι περιμενατε καλα την εκανε
    μετα απ αυτην την βλακεια που ειπε στην αρχη ! Η δημοκρατια αλλα και Λαοκρατια βριζει και αμφισβητει !

  67. sarant said

    60-61 Α μπράβο!

  68. Γιάννης Κουβάτσος said

    61:Μου αρέσει πολύ αυτό το απόσπασμα :

    «Η παρατήρηση λέει πολλά όχι για την Ολλανδία, αλλά για την Ελλάδα. Η δουλειά του δημοσιογράφου είναι να θέτει ευθείες ερωτήσεις παντού. Ο κ. Μητσοτάκης παραδέχτηκε στην πραγματικότητα ότι οι Ελληνες δημοσιογράφοι είναι φιμωμένοι. Οποιον δεν καταφέρνει να τον φιμώσει, θα τον προσβάλει και θα του επιτεθεί, όπως έγινε σε μένα. Η θέση της Ελλάδας στην παγκόσμια κατάταξη της ελευθερίας του Τύπου έχει πέσει δραματικά απ’ όταν ανέλαβε η κυβέρνηση Μητσοτάκη.»

  69. spiridione said

  70. kalos said

    67 κοψτε κατι ολοι ! Η ερωτηση της Ολλανδεζας ηταν βλακωδης θα μπορουσε να εφερνε το Κουλι σε δυσκολη θεση με αλλους τροπους … εθελοτυφλειτε ολοι εδω χαμω χαμενοι στον εγκλωβισμο σας ;;; Δηλαδη το προβλημα ειναι για 10,000 κακομοιρους που εχουν
    οι Λευκορωσοι και ο δικτατορισκος τους συζηταμε ; Σιγα τ αυγα 360 νοματοι για καθε
    «δημοκρατικη» δικτατορια των ΕυρωπΕων ! Νοικοκυρη αν κι εμενα η καθε ψευτρα ολλανδεζα με ελεγε ψευτη θα την εστελνα αδιαβαστη ! Τωρα ο κουλι και η αρχη της απαντησης του περι ευθεων ερωτησεων … Τι περιμεμετε απο αυτο το ατομο ;
    Τι σχεση εχουν οι θεσμοι, οι ελευθερια κτλ με δαυτους ;
    Ξαναδεστο αγαπητε και αρχισε να περιδαιβαινεις τις χωρες του κοσμου να δεις πως
    απανταμε και Πως θα επρεπε να απανταμε παντοτε σε ολους ..Αν το κουλι δεν ειχε ακολουθησει ναζι πολιτικη οτι ολα τα κανει για την ασφαλεια μας , πληρωνοντας
    υποτιθεμενους δημοσιογραφους = ΤΗΛΕΠΕΡΣΟΝΕΣ θα ηταν αλλοιως
    Δεν θα ειχαμε γινει αναθεωρητικο κρατος ! Αλλα ολοι οι ψευτοφραγγοι ελευθεριαζοντες
    πρεπει να συμαζευτουν ! Σιγα μην παει η ρομπα να λεει στον Ρουτε εν Ολλανδια οτι ειναι
    ψευτης …. βλεπουμε τα πραγματα οπως ειναι το πρεπον… Χεστηκαμε αν ο Ρουτε μας ειπε οπως η μερκελ οτι ο σουλτανος εχει 3,000,000 προσφυγες …Ας μην εκανε πολεμους
    παντου να μην ειχε ! Δεν ειδα την ρομπα να ξερει τι τραβανε οι χωρες της μεσογειου
    δεν την ειδαμε να την πεσει στους Πολωνοφασιστες για τους 10 νεκρους ηδη απο σφαιρες μεσα στην πολωνια *δεν ειναι πους μπακ αυτο ειναι δολοφονια !
    δεν την ειδαμε να ζητησει να απαγορευθει η Τουρκις ειρλαις στην ευρωπη… Δεν την ειδαμε να ζητησει κυρωσεις αναλογες στην Τουρκια οπως στην Λευκορωσια !
    Ασε Νικο τα σαπια ! Γραφεις λιβελους ! ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ολοι και εξελληνισθειτε !
    Χρησιμοποιησε το Ταλεντο σου αλλα με ΦΕΙΔΩ ! Αποδιδοντας οπως πρεπει τις
    πραγματικοτητες σ αυτους που πρεπει ! Αυτοχειραγωγηση λεγεται αυτο που κανεις !

  71. sarant said

    68 Πράγματι

  72. kalos said

    68 η θεση της ελλαδας στην ελευθερια του τυπου και ΜΜΕ ηταν κακη
    με τον κουλι και τους φασιστες του….. βοριδη και αλλους πλευρηδες
    ειναι ΚΑΚΙΣΤΗ απαραδεκτα χαμηλη ! Απολυτα αντιδραστικη ! υπο-ναζι !
    Ειχα δειρει τον βοριδη και τον μιχαλολιακο το 1978 οταν εκαναν βολτα εξω απο την
    Νομικη με περιβραχιονια αγκυλωτων σταυρων
    και τωρα ειναι δυνατον να τον εχω «υπουργο» τι περιμενουμε απο κοινωνικους
    αλλα και πραγματικους ερποντες ΦΑΣΙΣΤΕΣ
    Ομως ο Νικος Πουλαντζας τα ειχε εξηγησει πριν το 1973 ..προς τι η εκπληξεις ;
    Επισης εχουμε υπεροχους ευκολους ανοητους να κανουν γενικοτερη
    «αντιπολιτευση» Γελαει ο πλανητης οι πετρες το συμπαν !!!
    και ολος ο ελληνικος λαος .. Ολοι μας κανουμε οτι αυτα συμβαινουν αλλου
    ο μιτσο-κουλι και η ΝΔουλα ατρωτοι
    ολοι εμεις ανυπαρκτοι ! Ενας λαος ολοκληρος χωρις ιδεες χωρις αισθητικη
    απλως ανθρωποι απ το «1984» κοπαδι αδιαφορο ! Αισχος μας …

  73. Μαρία said

  74. greggan193 said

    Reblogged στις THE BROOM και σχολίασε
    Έτσι ακριβώς, Νίκο Σαραντάκο! Πάντως με αυτό φάνηκαν πολλών τα κόκαλα, καταπώς λένε…

  75. ΓΤ said

    Μεταφέρουμε κλίμα αγοράς. Πλήθος πελατών σε χαρακτηριστικά μαγαζιά της Φωκίωνος και της Πλατείας Κυψέλης (Κανάρη) ~ 15:10:

    Select 2
    Ρίγανη 1
    Πιάτσα Καλαμάκι 0
    Foka Negra 2
    Φοίβος 1
    Ορφέας 6
    Ρόκα & Ρόδι 0
    tsibi-tsibi 2
    Βλάσης 0
    Μεζεδομαχίες 1
    Κυψέλη Καλαμάκι 2
    Beetle 3
    Πανάγος 1
    Βιολέττα 2
    Κοσμικόν 4
    Καθηγητής της Πίτας 1
    Family 2
    Yria 1
    Μπακαλόγατος 1
    Μιστράλ 1

  76. GeoKar said

    Θα μού επιτρέψετε να προβοκάρω τη συζήτηση: γιατί ασχολούμαστε με την Ολλανδό-δημοσιογραφικό-ελληνικό-πρωθυπουργικη αψιμαχία κ όχι με το αν είναι κακό ή καλό πράγμα / σωστό ή λαθος οι επαναπροωθήσεις? Ομοιως για το αν πραγματι “we are then willing, as European Union, to take our fair share of people from Africa, Turkey – refugees” οπως δήλωσε ο Ολλανδός Π/Υ?

  77. aerosol said

    Οι συνήθεις γλοιώδεις τάχα-μου-ερωτήσεις των δημοσιογράφων απέναντι στην Εξουσία -ειδικά την «σωστή» Εξουσία- είναι πάγιο πρόβλημα της ελληνικής τάχα-μου-δημοκρατίας.
    Απ’ την άλλη, η Ολλανδή το χειρίστηκε λίγο περίεργα. Νομίζω πως αν θέλεις όντως να πάρεις απάντηση (ενδεχομένως και για να δώσεις αρκετό σκοινί στον άλλο να κρεμαστεί μόνος του με ανόητες απαντήσεις) το κάνεις με τρόπο που να του δίνει κάποιο περιθώριο ελιγμού, όχι παρουσιάζοντας ως δεδομένη την ανηθικότητά του.

    Οι εκφράσεις «when at last will you stop lying» και «Why are you not honest?» νομίζω πως αποτελούν απλά ένα οργισμένο κατηγορώ. Δε με νοιάζει καθόλου αν ο Μητσοτάκης προσβληθεί αλλά μου ταιριάζουν μάλλον σε θυμωμένο πολίτη, όχι σε καπάτσο δημοσιογράφο. Ο λόγος έχει αποχρώσεις, και είναι άλλο να πεις «το Χ που είπες είναι ψέμα» και άλλο το «είσαι ψεύτης». Ακόμα και σε προσωπικό επίπεδο, η δεύτερη φράση διακόπτει την επικοινωνία. Ενδεχομένως η Beugel να ήθελε απλά να ψαρέψει αντιδράσεις για να εκθέσει. Βέβαια η αντίδραση Μητσοτάκη κάνει σαφή την έλλειψη ευελιξίας του αλλά και την τάση που έχουν οι κρατούντες να περιμένουν γλύψιμο και χαδάκια από τους «υποτελείς».

    Ο κουστούμιας του Reader.gr θα πρέπει να μας πει γιατί ταυτίζει τη χώρα με τον Μητσοτάκη. Το L’État, c’est moi μπορεί να ήταν ταιριαστό στον Λουδοβίκο XIV το 1655, ας τσεκάρει τι ημερομηνία έχουμε. Όσοι Έλληνες μπινελικώνουν καθημερινά τον ΠΘ βρίζουν… την χώρα τους;
    Η επιλεγμένη φωτό για μένα είναι ατού. ΚΑΙ σέξυ ΚΑΙ ερωτήσεις καρφιά; Γεια σου ρε Ίγκε θεάρα! Κι αν όντως ο μέσος πολίτης επηρεαστεί αρνητικά από τη φωτό, μάλλον έχει τους δημοσιογράφους και τους πολιτικούς που του αξίζουν. Πώς να το κάνουμε; Αν όντως είσαι σεξιστής, φοβικός, υπερσυντηρητικός, σεξουαλικά καταπιεσμένος… ε, θα επιλέγεις και τους πολιτικούς μηχανισμούς που θα σε πηδάνε μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα! Το μόνο πρόβλημα είναι οι υπόλοιποι τι φταίμε…

  78. costasl said

    77 Όπως ακριβώς τα είπε ο Aerosol από πάνω, προσυπογράφω 100%.

  79. Μαρία said

  80. ΧΗΜΙΚΟΣ ΧΗΜΙΚΟΣ said

    Καμπαγιάννης στο 2020mag, όχι απλά pushback…
    https://www.2020mag.gr/politics/3237-pushback

  81. Πέπε said

    77

    Μάλιστα, να επιτέλους μια κριτική της προκοπής κατά της δημοσιογράφου. Εύγε.

    Δεν είναι κωλοτούμπα το γεγονός ότι μέχρι πρότινος έγραφα «είμαι αναφανδόν με την Ίγχεμπορχ» και τώρα χειροκροτώ την κριτική εναντίον της. Είναι απλά μια κριτική που δεν είχα σκεφτεί αλλά που, τώρα που την είδα, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.

    Και πάλι μαζί της είμαι, αλλά με τη σημαντική επιφύλαξη που εξέφρασε ο Αεροζόλ.

  82. Παναγιώτης Κ. said

    Έψαξα για να βρω μια «ανάκριση» του Ανδρέα Παπανδρέου από τον Π. Τσίμα στην προεκλογική περίοδο των εκλογών του 1990 αν θυμάμαι καλά, αλλά δεν…
    Διατηρώ πάντως την εικόνα ενός «επιθετικού» και πείσμονα δημοσιογράφου, του Τσίμα, με τον Ανδρέα σε αμυντική θέση και με τακτική, να ροκανίζει τον χρόνο.
    Επομένως, είναι ικανοί οι Έλληνες δημοσιογράφοι να θέσουν τα ερωτήματα που είναι ερωτήματα, έστω ενός μέρους, της κοινής γνώμης.
    Αν δεν το κάνουν είναι γιατί παίρνουν συγκεκριμένες οδηγίες από τους εργοδότες τους.

  83. Αγγελος said

    Λεώνικε (35), με συγχωρείς, αλλά ΔΕΝ «έχ[εις] ελληνικούς χαρακτήρες στο ψευδώνυμο κι όνομά [σ]ου». Αν θέλεις να έχεις, άλλαξέ το 🙂

  84. aerosol said

    #81
    Μερσί Πέπε (και Costasl). Και πάλι, αναρωτιέμαι αν κι εγώ το βλέπω πιο συντηρητικά απ’ όσο αρμόζει. Ίσως είναι δουλειά της δημοσιογραφίας να φωνάζει «ο βασιλιάς είναι γυμνός!» ακόμα και σε κατά μέτωπο επίθεση, ελπίζοντας πως θα προκαλέσει κάποια πιο ειλικρινή αντίδραση από τις συνήθεις και προβαρισμένες. Αλλά πάλι… αυτό δεν είναι ακριβώς ερώτηση. Και δικαιούται κι ο αντίπαλος να μιλήσει έντονα. Σηκώνει σκέψη.

  85. Μαρία said

  86. Γιάννης Κουβάτσος said

    77:Νομίζω πως η Ίγκε ενήργησε και ως δημοσιογράφος και ως ακτιβίστρια. Χρησιμοποίησε τη δημοσιογραφική της ιδιότητα, για να τα χώσει στον Μητσοτάκη και για να σιγουρευτεί ότι όλοι θα θυμούνται αυτόν τον «διάλογο». Fine by me. Το μόνο πρόβλημα είναι αυτό που θίγει ο GeoKar στο 77: εστιάζουμε περισσότερο στο ότι, επιτέλους, τόλμησε ένας δημοσιογράφος να τιμήσει το επάγγελμα / λειτούργημά του απέναντι στον Μητσοτάκη, και όχι τόσο στο θέμα της συζήτησης που είναι οι επαναπροωθησεις. Σωστά, αλλά το να στέκεται σαν ίσος προς ίσον ένας δημοσιογράφος απέναντι σε ένα ισχυρό πρόσωπο της εξουσίας, είναι φαινόμενο τόσο σπάνιο στη χώρα μας, που επισκίασε όλα τ’ άλλα.

  87. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ο GeoKar στο 76,διορθώνω.

  88. Παναγιώτης Κ. said

    Το ύφος της ερώτησης αδυνάτισε την ουσία της ερώτησης.
    Στην τελική, μάλλον κερδισμένος βγήκε ο ΠΘ διότι με όλον αυτό τον… θόρυβο η…μπάλα βρέθηκε στην εξέδρα.
    Ούτε για τις αυξήσεις λόγος ούτε και για τα άλλα μεγάλα προβλήματα που αγγίζουν την πλειοψηφία των πολιτών για μερικές μέρες.
    Μου φαίνεται ότι ο αντιπολιτευτικός λόγος είναι υποταγμένος στην εκάστοτε συγκυρία. Από ό,τι φαίνεται, δημοσκοπικά, ο λόγος αυτός δεν προσπορίζει πολιτικά οφέλη στην μείζονα αντιπολίτευση. Βασίζεται λοιπόν στην τακτική του σάπιου μήλου, για να επανέλθει στην εξουσία.

  89. Παναγιώτης Κ. said

    Ας αναφέρουμε ότι η συγκεκριμένη δημοσιογράφος μιλάει πολύ καλά Ελληνικά!

  90. ΓΤ said

    Μάλλον ο Μητσοτάκης δεν πήρε όσα πενηντόευρα ανέμενε για τις γαμωελιές του και ήταν ήδη τσαντισμένος. Ήρθε και η Άγρια Τουλίπα, ευθύβολη σαν Ντούα Λίπα, και τον αποτέλειωσε.

  91. Παναγιώτης Κ. said

    Αλλιώς μαθημένος, ενοχλήθηκα από κάποια παραληρηματικά σχόλια.
    Από κάθε άποψη αντιαισθητικά.

  92. Α. Σέρτης said

    88
    «Το ύφος της ερώτησης αδυνάτισε την ουσία της ερώτησης.»
    Μπράβο από μένα. Με δυο λόγια τα είπες όλα.
    Η κυρία «μπέρδεψε» το σκάκι με το τάβλι.

  93. kalos said

    83 *
    Αγγελε πρεπει να σ ευχαριστησω …. Απλως μην ασχολεισαι !
    ισως καποια ημερα, κατι καταλαβουν μονοι τους & απεγκλωβιστουν απο τον επαρχιωτισμο τους (αν & το βλεπω δυσκολο διοτι λειπει η ΦΕΙΔΩ !)
    Το επιπεδο τους ειναι επιεικως χαμηλο …. Η αγνοια σε σχεση με αυτο το οποιο ονομαζουμε Ελλαδα …αδιανοητη … Παντοτε γραφουν για αυτην την αστεια λεξη =
    «πολιτισμος» και θεωρουν εαυτον νεολογιστικως = πολιτισμενο ….
    Ανηθικος και απατρις & αμητρις = νεολογισμος (κι ας λεμε παντοτε «μητρωο»)
    Διοτι ειναι ιταμοι …..
    θυμαμαι το Μανο Ελευθεριου να γραφει
    «…. γιατι ποτε δεν ηταν ποιητες, το χωμα που πατουν να προσκυνουνε …. »
    Αν μη τι αλλο ας ειχε μελετησει ο καθε Λιγος που κανει τον Διανοουμενο εδω μεσα
    εστω ! Το Αξιον Εστι … το βιβλιαρακι ! του ποιητη = κατι θα ειχε μαθει απο ιστορια !
    Ολβιος οστις της ιστοριας εσχεν μαθησιν !
    Μητρωο & Πατρωο δεν σημαινει τιποτα γι αυτους
    ακομα κι οταν δινουν την καρτα τους, (προσωπικη) δεν ξερουν τι πρεπει να κανουν
    οταν την δινουν οι Ιδιοι προσωπικως ! Επιπεδο και κλασση !
    Η μικρη ολλανδεζα εψευδετο σε ολα ! Ο μικρος κουλι βλαξ οπως παντοτε !
    Μας ειπε οτι καταντησε την Ελλαδα υπο-δικτατορια !!
    Κι εδω αντι να μαθουν πως γινεσαι Ελληνας οπως οι Ποιητες γραφουν κλουβια λογακια
    Αντι να πανε να μελετησουν … Διδασκουν και «πνευμα»
    Ο μονος τροπος τους ειναι το γηπεδο ! Ετσι πρεπει να τους απανταμε διοτι μεσ την
    εξωφρενικη τους αγνοια Πιστευουν οτι ξερουν κατι … Διοτι εμαθαν να γραφουν
    μπροσουρες και τσιτατα (παντοτε τα ιδια !)
    Χωρις εστω ο καθε Λεωνικος να αντιληφθει οτι γραφει μαλακιες !
    Χωρις ποτε να αντιληφθουν οτι ασχολουνται με κατι ουσιωδες
    Μονο ανοητες λεπτομερειες, επουσιωδης τριχες !
    Εχω γραψει πολλες φορες στον Σαραντακο οτι θα μπορουσε να μπει στην ΟΥΣΙΑ
    Γραφει καλα, αν δεν ειχε παρωπιδες θα μπορουσε να κανει θαυματα !
    Οι αλλοι ειναι απλως ουραγοι χωρις γνωση και αποψη !
    Ase to leonikos na grafei = ΒΛΑΚΕΙΕΣ
    τους εχω βαρεθει ! Ειναι ελαχιστοι και ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ συμπαντικος να υποστηριχθει
    απο αστοιχειωτους εγκλωβισμενους επαρχιωτες
    Απο το 100% δεν εχουν την δυνατοτητα να δουν ουτε το 0,01%
    και γραφουν οι θλιβεροι 34,35,37,40 ….. οτι «θλιβονται»
    Οπαδοι αστοιχειωτοι … Θλιβεροι «φιλλενηνες» Αστιγγες & Κοραηδες
    Η στοφα του γνωστου = μεσου ανθρωπακου !
    Του φοβικου .. & αναξιου (εκτος της αγνοιας του την οποια λαμβανει μονος και την δηλωνει = ΓΝΩΣΗ διοτι καπου την ακουσε και την διανθησε με «καλον» λογο !)
    Λες και δεν εχουμε σοβαροτερα θεματα απο το να προσπαθουμε να καλωπισουμε
    οπως κανουν αυτοι το ΚΕΝΟ τους !
    Οπαδικα θα τους γραφουμε = Θαμωνες !
    Ποτε Αγγελε ολοι αυτοι δεν ηταν καλυτεροι απ τον μιτσο-κουλι > που ψηφισαν
    Και οτι να τους κανει καθονται φρονιμοι = Οπως ολοι της υποτιθεμενης
    αντιπολιτευσης (μεγαλο ανεκδοτο αυτο !)
    Να τον βλεπουν να πηγαινει να δει αμερικανους λοχιες στην Σουδα !
    Ματαιοδοξα, επαρμενα ανθρωπακια σαν τους «ηγετες» τους
    Υποθετικα ειναι μικροι οπαδοι κρυφα των χρυσαυγητων αλλα ντρεπονται
    να το δηλωσουν = Ερποντες κοινωνικοι φασιστες ….. (Ν. Πουλαντζας)
    Ευχαριστω…. αλλα αστους να καταδικαζουν τους αλλους για ολες τις μαλακιες
    που κανουν αυτοι ! Η ημιμαθεια και η ανοησια ειναι η ιδια η «εννοια» της τρομοκρατιας !
    Τρομοκρατες ειναι … και δεν εχουν την δυνατοτητα ουτε να κανουν απλες
    «γεφυρες» να ενωσουν το 1 με το 2 = 3 & το 3 με το 4 = 7 ! και «ουλον» 10 !
    αστειοτητες ! κατω του μετριου Πως ετσι θα υπερασπιστουν Ελληνισμο με τι ; με
    αχυρα, επεα πτερωεντα & αλλα φουμαρα και αναξια λογου ψιλολογια ;;;;
    ξερεις ποσες φορες ειδα αυτα τα αναξια πλασματα στις Βρυξελλες ;
    Οι μαργαρινηδες σχοιναδες παντου ! Οι αστοιχειωτοι ελαχιστοι λιγοτεροι και απο
    το τιποτα ! και το καθολου .. κουφοι, τυφλοι, κουφοι … ανημποροι !
    Θλιψη και πενθος ας υποθεσουμε οτι καποια στιγμη θα γινουν απλως Ελληνες
    ολοι ετουτοι και οχι πια αφελεις …ελληνοφωνοι

  94. Πέπε said

    86, 88

    Είναι γεγονός ότι τελικά απάντηση στο περίφημο ερώτημα δε μάθαμε. Αλλά προκλήθηκε ένα περιστατικό που δεν είναι άνευ σημασίας: ότι ο ΠΘ έκανε αυτή την απίστευτη δήλωση σχετικά με το αντιπαθητικό χούι των Ολλανδών δημοσιογράφων, ότι τέλος πάντων ομολόγησε έμμεσα ότι δε θέλει ευθείες ερωτήσεις.

    Οπότε δε θα τον έλεγα κερδισμένο, εκτός αν εμείς εδώ είμαστε μια ελάχιστη μειοψηφία που είδε όλο τον διάλογο και όλη η κοινή γνώμη έμεινε στην άλλη εκδοχή της είδησης, ότι ο ΠΘ επανέφερε στην τάξη κάποιο ολλανδέζικο χιπαριό των ελληικών νησιών που του την έπεσε με επιθετθκότητα για κάποιο ζήτημα σχετικά με τους λάθρο…

  95. Georgios Bartzoudis said

    «Στην Ελλάδα υπήρχε «κουλτούρα αιχμηρών ερωτήσεων» προς τους κυβερνώντες, τουλάχιστον την περίοδο 2015-2019…»
    # Συμφωνώ: Στα υπόψη χρόνια, όλοι οι δημοσιογράφοι κάναν την «αιχμηρή» ερώτηση: Έχει θαλάσσια σύνορα η Ελλάδα;; Και ο πρωθυπουργός «ψεύδονταν», απαντώντας, «Όχι, δεν υπάρχουν σύνορα στη θάλασσα»!
    # Κακά τα ψέματα: ΟΛΟΙ μας κρίνουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ σύμφωνα με τις κομματικές μας αντιλήψεις! Ειρήνη υμίν! Εγώ τουλάχιστον, κρίνω αλλά δεν κατακρίνω την όποια κομματική κρίση, παρά μόνον όταν …διαπλέκεται με «ί-δι-α» προσωπικά συμφέροντα! [όπερ μεθερμηνευόμενον εστί ντερλίκωμα από τον δημόσιο κορβανά].
    # Όσο για την ΑΝΑΙΔΕΙΑ της «Ολλανδής», ισχύει η «ελληνική» λαϊκή παροιμία «δώστου θάρρος του χωριάτη, ν’ ανεβεί και στο κρεββάτι»!

  96. Θανασόλυκος said

    Συγχαρητήρια κ. Σαραντάκο για το σημερινό άρθρο!

  97. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    95 και πριν: Το θέμα είναι αν πολύς κόσμος πιστευει ότι οι επαναπροωθήσεις είναι κάτι καλό ή τέλος πάντων αναγκαίο (κακό).

  98. sarant said

    75 ΓΤ, υπάρχει δηλαδή σημαντική πτώση της κίνησης;

  99. ΓΤ said

    99@

    βύθιση

  100. Pedis said

    Νομίζω ότι δεν ενδιαφέρει τη συζήτηση ποια είναι η δημοσιογράφος, οι δουλειές της και το στυλ της στη συγκεκριμένη φάση, ή πώς θα μπορούσε να είχε κάνει την παρέμβασή της καλύτερα και πιο επικοινωνιακά, μα ότι κατήγγειλε ανοιχτά τον Πρωθυπουργό ότι είναι ψεύτης.

    Κι ο Κούλης παιγμένος από την ερώτηση (δεν την περίμεναν, άραγε, οι «μασέρ» του να τον προετοιμάσουν? ) είπε

    δυο αλήθειες, η πρώτη που του ξέφυγε ότι

    – οι δημοσιογράφοι στη χώρα του δεν του κάνουν ζόρικες ερωτήσεις

    και μία επίσημη, ότι δηλ.

    – οι επαναπροωθήσεις είναι πολιτική της ΕΕ.

    Είπε δε δύο ψέματα, το πρώτο ψέμα που είναι η αλήθεια της ΕΕ ότι

    – η Τουρκία είναι ασφαλής χώρα

    και το δεύτερο ότι

    – οι πρόσφυγες (στη Σάμο) καλοπερνάνε,

    ενώ έκανε γαργάρα τις παράνομες, επικίνδυνες για τη ζωή των προσφύγων (αντρών, γυναικών ΚΑΙ παιδιών), βίαιες, on the fly επαναπροωθήσεις από το Λιμενικό (και δεν ξέρω ποιων άλλων συνεργαζόμενων παρακρατικών).

  101. ΚΩΣΤΑΣ said

    Και μήνυση από τον δήμαρχο Ύδρας εναντίον της Ολλανδής δημοσιογράφου

    https://www.news247.gr/koinonia/dimarchos-ydras-minysi-enantion-tis-ollandis-dimosiografoy-mas-apokalese-ratsistes-chrysaygites.9421518.html

  102. Παναγιώτης Κ. said

    Χθες το βράδυ σε ταβέρνα της Καλαμαριάς ήταν μόνο η παρέα μου. Πέντε άτομα όλα και όλα.
    Αλλά και σήμερα στην ίδια περιοχή, λίγος κόσμος στα καφέ…
    Αυξημένος φόβος, εκτιμώ. Ίσως με την α ν α μ ν η σ τ ι κ ή δόση αλλάξει η ψυχολογική κατάσταση των ανθρώπων.

  103. Χαρούλα said

    Leonicos σήμερα δική μου σειρά να εκφραστώ με τα σχόλια σου.

    Για την Ολλανδέζα πιστεύω πως όλο έγινε για να ασχοληθουν τα ελληνικά και τα ξένα μέσα μαζί της. Ερώτηση στα αγγλικά, ιδιαίτερη εμφάνιση που καταγράφεται στην μνήμη. Και μαζί μ´αυτά και μια επιθετική στα όρια της αγενούς ερώτηση.

    Τώρα για την ουσία;;; Τυχαία ας ρωτήσουμε ταξιτζή, περιπτερά, σερβιτόρο, ίσως και γιατρό, δάσκαλο κλπ τιι είναι τα πουσμπάκς. Όχι αν συμφωνουν. Αν ξέρουν τι είναι. Θα στεναχωρεθούμε από τις απαντήσεις….

    Υ.Γ.Απορία μου. Μόνο σε μένα φαίνεται περίεργη η καθημερινή επίσκεψη όλο και κάποιου σχολιαστή, που όμως πυροβολεί με μεγαααάλο αριθμό σχολίων;;;; Καχύποπτη;

  104. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Γυναίκα, ικανή, καλοβαλμένη και ξένη, όρμηξε το πλήθος! Να σηκώσει μπουχό, να πνίξει τη ντελάλισσα κι όχι ν΄ανοίξει τ΄αυτιά για την απηλογιά του τσαμπουκαλεμένου μονάρχη.
    Μεγάλη λύσσα ότι δεν ακολούθησε …μέθοδο!!
    Το λύκο βλέπουμε, το ντορό γυρεύουμε.Καλά.

    «Eυθείες ερωτήσεις» για τη διαχείριση της πανδημίας, επιτρέπονται;
    https://www.imerodromos.gr/eytheies-erotiseis-gia-ti-diacheirisi-tis-pandimias-epitrepontai/

  105. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πάντως, το επιτελείο του Μητσοτάκη θα πρέπει να του κλείνει πιο δυνατά φιλικά παιχνίδια στο εσωτερικό, ώστε να είναι πιο έτοιμος για αναμετρήσεις με ισχυρούς αντιπάλους. Οι «συνεντεύξεις» με πορτοσαλτοειδή και το οικογενειακό δίτερμα έχουν σαν αποτέλεσμα βαριές ήττες στο εξωτερικό.

  106. Για να εκνευρισθεί ο Κούλης η πιο λογική αιτία είναι να ξέμεινε από …πορτοκαλάδες γιατί στην Ολλανδία πίνουνε μόνο …γκαζόζες και εμφανίσθηκε στο κοινό …διψασμένος, κάτι ανάλογο με την εμφάνιση του μπασκετικούΠΑΟ στο Βελιγράδι. Συμβαίνουν όταν ο φροντιστής τηςομάδας αποκοιμηθεί. Αλλες ομάδες φροντίζουν να παίρνουν συμπυκνομένο χυμό που τον αραιώνουν με νερό και…Ορίστε 14 που έλεγε μια παλιά διαφήμιση.
    Να θυμίσω πως ο μπαμπάς του από όβερντόουζ πορτοκαλάδας είχε πει το περιβόητο 0+0=14 !!!
    Πολιτική και ποδόσφαιρο-άντε και μπάσκετ έχουν πολλά κοινά μόνο που το μπάσκετ παίζεται μόνο από ψηλούς γι αυτό δεν το υπολογίζουμε εμείς οι μετρίου αναστήματος ….

  107. ΣΠ said

    Ένας δημοσιογράφος μπορεί κάλλιστα να κατηγορήσει τον πρωθυπουργό ότι ψεύδεται αρκεί να μπορεί να υποστηρίξει τον ισχυρισμό του με στοιχεία.

  108. phrasaortes said

    77.

    Κατά πάσα πιθανότητα, το λετά σε μουά είναι αστικός μύθος. Απόφθευγμα και κομμάτι του αστικού/ολιγαρχικού αφηγήματος για την απόλυτη μοναρχία. Ο Λουδοβίκος ΙΔ’ πίστευε αντιθέτως ότι η προτεραιότητα είναι τα συμφέροντα του κράτους και μάλιστα, στο νεκροκρέβατο του, φέρεται να δήλωσε (ίσως κάπως θεατρινίστικα) ότι ο ίδιος μπορεί να πεθαίνει, αλλά το κράτος παραμένει.

  109. ΚΩΣΤΑΣ said

    Καλόπιστα ρωτάω. Μετά το «ξεμπρόστιασμα του ψεύτη» Μητσοτάκη από την Ολλανδή δημοσιογράφο, τα υπόλοιπα στην Βουλή κόμματα έκαναν κάποια ανακοίνωση; Δεν έτυχε να ακούσω ή να δω κάτι.

    Κι αν δεν μίλησαν, πώς ερμηνεύεται αυτό;

    Πάντως ο Ερντογάν μίλησε:
    «Αν ανοίξουμε τα σύνορά μας, δεν ξέρω τι θα πάθει η Ελλάδα» δήλωσε, ακόμη, ο Τούρκος πρόεδρος απειλώντας ευθέως την Αθήνα.

    «Ο Μητσοτάκης και οι παρατρεχάμενοί του περνούν τις μέρες τους λέγοντας ψέματα και δεν συμπεριφέρονται έντιμα και γι’ αυτό στην περιοχή δεν εμπνέουν εμπιστοσύνη.»

    https://www.protothema.gr/world/article/1180726/an-anoixoume-ta-sunora-mas-den-xero-ti-tha-pathei-i-ellada-oi-nees-apeiles-tou-erdogan/

  110. Πέπε said

    108

    Σωστό μεν, αλλά έχοντας δει τον διάλογο «πήγες στη Σάμο; -ναι πήγα -όχι δεν πήγες», επιμένεις ακόμα για στοιχεία; Αφού δεν την άφησε να τα παρουσιάσει, αν είχε!

  111. 103 «Αυξημένος φόβος, εκτιμώ» Παναγιώτη θα διαφωνήσω. Τα μέτρα είν’ αυτά που διώχνουν τον κόσμο απ’ τα μαγαζιά. Γιατί τα μαγαζιά είναι οι παρέες. Δυο εμβολιασμένοι – δυο ανεμβολίαστοι έσπασε η παρέα. Σιγά μην πάνε μέρα παρά μέρα για ράπιντ τεστ για να πάνε για καφέ (κι αν η αναλογία είναι χειρότερη το πράγμα ζορίζει παραπάνω). Αυτό είδα εγώ στα μαγαζιά του χωριού μου

  112. Μαρία said

    110
    Καλά, τοποθετήσεις των κομμάτων και ερωτήσεις στη βουλή για τις παράνομες επαναπροωθήσεις και τις εξαφανίσεις προσφύγων/μεταναστών δεν τις πήρες είδηση; Νομίζεις οτι περίμεναν την Ολλανδέζα;

    Οι πρόσφατες https://thepressproject.gr/antidraseis-apo-syriza-kai-mera25-gia-tis-epanaproothiseis/

    και Φίλης https://www.avgi.gr/politiki/400539_ohi-k-mitsotaki-den-mas-prosballei-oloys-i-ollandi-dimosiografos

  113. Μαρία said

    103
    Την Κυριακή το μεσημέρι η διπλανή μου με το μπακαλιάρο ήταν γεμάτη.

  114. kalos said

    101…. και ενας τυπακος εκανε γαργαρα 85,000,000 παρακρατικους στην γερμανια
    των δημοκρατικων ονειρωξεων …αλλα πεθανε και δεν δυναται να πλακωσει
    μερικους με βαρβατη ιδεολογια εδω μεσα στα επιχειρηματα και στα μπινελικια !
    Αλλα δεν βαριεσαι σε 3-4 χρονια θα μας πουνε οι εταιροι μας
    οι γκερμανοι οτι αυτοκτονησε !
    Εδω ειναι το κομβιον της Αλεξως
    Ποιος τελικα ειναι ο ψευτης !
    Και ολα αυτα αγαπητε ΠΕΝΤΙΣ
    Γινονται για τα πους μπακς … Ασχετα αν η σουλτανια απεναντι κανει
    πους μπακς αβερτα προς Ελλαδα !
    20000 πολωνοι στα συνορα δεν τα καταφερνουν οι κακομοιροι
    με 1,000 προσφυγες ! (καθαρισαν βεβαια 10 κακομοιρους !)
    Δεν ξερω απο τι πασχουμε ..αλλα πασχουμε ολοι !
    Ειναι βεβαιο πλεον οτι απειροι Ελληνες θελουν ακροδεξιους
    εστω και απο την φυλακη να διαφεντευουν
    Συγχαρητηρια …… «Ανθρωπιστικα» θα τα καταφερετε !
    Ακομα δεν εχετε καταλαβει οτι προωθειτε την ατζεντα των ακροδεξιων
    πολωνιας, ουγγαριας και ελλαδας με τις ανισοροπιες που πρεσβευετε !
    συνεχιζετε να «ξεχνατε» τους «νοικοκυραιους»
    και να κανετε τον βοριδη κτλ να τριβουν τα χερια τους ! ΕΥΓΕ μυαλοφυγοδικοι !

  115. ΚΩΣΤΑΣ said

    113 Ειλικρινά δεν το είχα υπόψη μου και μπράβο στον Φίλη, αυτόν τον άνθρωπο τον εκτιμώ απεριόριστα, ως προσωπικότητα και ήθος.

  116. kalos said

    ειχε προβλημα η κυρια σαν την γκρετα …και στην ολλανδια ειχαν προβλημα μαζι της
    οταν ασχοληθηκε με την κλιμακτηριο της ! Σοβαρο το θεμα !
    Δυστυχως η πλειοψηφια εδω μεσα ειναι επιπεδου γκρετας
    και χαζης ολλανδεζας !
    να χαιρεστε τον μιτσο-κουλι που ψηφισατε
    την γκρετα και την κλιματικη σας αλλαγη !
    αλλα και την γελοια γρια με το καπελο !

  117. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Είδαμε όμως και τα ελληνικά ΜΜΕ πρόθυμα να ξεσηκώσουν ένα εθνικό προσκλητήριο για τη στοχοποίηση της χώρας, αντί να κάνουν τη δουλειά τους, που είναι η διερεύνηση της αλήθειας.

    Καθεστωτικός θόρυβος αντί πραγματικής δημοσιογραφίας. Έχουμε για πολλά να ντρεπόμαστε ως χώρα.»
    https://www.avgi.gr/editorial/400572_logoi-gia-na-ntrepomaste-os-hora

  118. 77# Γειά σου κάπτεν Φλιτ 🙂
    Σωστή η περί δημοσιογραφικής τακτικής επισήμανση. Ναι, θα μπορούσε να έχει μελετήσει καλύτερα την ερώτησή της, αλλά να ληφθεί υπόψη πως μάλλον εδικαιούτο μόνο μία, οπότε διάλεξε την κατά μέτωπο επίθεση.
    Το ξεβράκωμα παραμένει ως αποτέλεσμα, για όποιον θέλει να δει τον βασιλιά.

  119. ΧριστιανoΜπoλσεβίκoς said

    Δεν μου άρεσε το ύφος της Ολλανδής, αλλά τελικά τα κατάφερε να ασχοληθούμε με αυτή, με την δημοσιογραφία μας και με τις επαναπροωθήσεις(λιγότερο, αλλά αυτό ίσως αλλάξει σύντομα).

  120. Η ασφάλεια ξεκοιλιάζει

    Είναι τακτική της δεξιάς ,λοιπόν , κοντευανμψαμε να πάρουνμε ντοκτορά…
    Εμ η ασφάλεια ξεκοιλιάζει…..
    Είναι βέβαιον ότι δεν κινδυνευει κανείς εάν πειναει σε μία χώρα
    Είναι βέβαιο ότι δεν κινδυνευει κανείς εάν τον κλείνουν φυλακή επειδή έχει γνώμη
    Είναι βέβαιο ότι δεν λέει ψέματα ο άνθρωπος.
    Απώλεια ότι σε πονάει

    Κική Ματέρη

  121. ΣΠ said

    Τι θα γίνει με τον ανισόρροπο που ρυπαίνει το ιστολόγιο;

  122. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    103 Χτες βράδυ σε Εξάρχεια, αρκετός κόσμος

    122 Δεν έχεις άδικο. Ούτε διαβάζονται.

  123. Γιάννης Κουβάτσος said

    Αγνοήστε τον, εποχικό φρούτο είναι.

  124. Pedis said

    # 108 – Ένας δημοσιογράφος μπορεί κάλλιστα να κατηγορήσει τον πρωθυπουργό ότι ψεύδεται αρκεί να μπορεί να υποστηρίξει τον ισχυρισμό του με στοιχεία.

    Δεν υπάρχει έλλειψη στοιχείων.

    Τα επιβεβαίωσε, εν μέρει, κι ο χαζοκούλης με την απάντησή του.

  125. Μαρία said

    122
    Ο Νικοκύρης κάνει αντίπραξη στο Λεμπέτ. Για καλό το λέω.

  126. Pedis said

    # 122 – Ποιος απ’ όλους; 😉

  127. ΣΠ said

    125
    Στοιχεία υπάρχουν. Όταν όμως λες σε κάποιον «λες ψέματα» πρέπει να μπορείς να το στηρίξεις. Αλλιώς ο άλλος θα συνεχίσει να λέει ψέματα και να αρνείται τους ισχυρισμούς σου, όπως ο Μητσοτάκης που παρουσίασε το καταυλισμό προσφύγων της Σάμου σαν ξενοδοχείο τεσσάρων αστέρων. Άλλο βέβαια αν, επειδή έχει συνηθίσει αλλιώς, έχασε την ψυχραιμία του και του ξέφυγαν κάποια πράγματα.

  128. Pedis said

  129. Pedis said

    # 128 – Έτσι ήθελε, τι να σου πω. Αν άρχιζε να αραδιάζει στοιχεία μπορεί να την διέκοπταν. Δεν του έπαιρνε συνέντευξη. Τονίζω, πάντως, ότι ούτε υποστηρίζω ούτε κατακρίνω την επιλογή της, το στυλ της κλπ. Δεν με ενδιαφέρει. Το θέμα είναι ότι τελικά κατάφερε να γίνει αυτό ακριβώς που γράφει ο Χτήνος στο #119.

    Τώρα, όποιος θέλει να δει το τσουτσούνι γυμνό που έχει για βασιλιά (παραφράζω Χτήνο) το βλέπει. ☺️

  130. ΣΠ said

  131. Pedis said

  132. Merops said

    το καλύτερο είναι ότι ενώ οι επαναπροωθήσεις του Ελληνικού κράτους είναι καθημερινότητα, την ίδια ώρα το ίδιο κράτος κατηγορεί διαρκώς την Τουρκία για παραβίαση του διεθνούς δικαίου! αλλά δεν είναι όλες οι παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου ίδιες, οι δικές μας είναι πάντα δικαιολογημένες.

  133. Μαρία said

    128
    Πιστεύεις οτι η κυβέρνηση κάνει το άσπρο μαύρο, επειδή δεν υπάρχουν στοιχεία;
    Το πιο πρόσφατο δημοσίευμα https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/313804_apodokimazei-tis-epanaproothiseis-kai-zita-peraitero-ereyna-apo-tin-ellada
    Οι τύποι απευθύνονται σε λωτοφάγους. Φρέσκο ψέμα https://twitter.com/gkatr/status/1458879327026745345

  134. spyridos said

    77 , 119

    Υπήρξε σκέψη και διαβούλευση πριν από την ερώτηση.
    Ηταν σίγουρο ότι δεν θα υπήρχε ευκαιρία δευτερολογίας.
    Σε ερωτήσεις στο παρελθόν ΔΕΝ είχε απαντήσει ο Κούλης.
    Η ευκαιρία ήταν μοναδική με όλες τις σημασίες της λέξης γιατί …..
    1. Δεν ήταν επίσημη επίσκεψη και το ΝΡΟ δεν έστειλε επίσημο ανταποκριτή.
    2. Προέκριναν την φτηνότερη λύση ελεύθερης ανταποκρίτριας.
    3. Στην πρεσβεία δεν έκριναν ότι θα είναι επικίνδυνη με χαρτιά συνεργασίας με το ΒΝΝVARA (μεγαλύτερη broadcast union της δημόσιας τηλεόρασης, δεν υπάρχει ανάλογη δομή σε άλλες χώρες), IKON (θρησκευτική broadcast union) NPO (το ειδησεογραφικό σκέλος της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης). Θα έτυχε και καινούργιος ή άσχετος υπεύθυνος τύπου ή κάποιος που ήθελα να ροχαλιάσει τον Ρούτε που είναι της μόδας τελευταία.
    Είχε 30 δευτερόλεπτα και η μόνη λύση ήταν να τον πει ψεύτη. Δεν μπορείς να συζητήσεις με το βλάκα γιατί είσαι ήδη χαμένος στο γήπεδό του.
    Τι στοιχεία να παραθέσει για να στηρίξει τους ισχυρισμούς της.
    Ολόκληρες εβδομάδες είχαμε ΜΟΝΟ τις φωτογραφίες που δημοσίευσε εκείνη (από φωτογράφο πρακτορείου που συνόδευε την ευρωβουλεύτρια Tineke Strik ) ΜΕΣΑ από το στρατόπεδο συγκέντρωσης της Σάμου και ο ηλίθιος ούρλιαζε ότι δεν πήγε στη Σάμο.
    Τι άλλα στοιχεία δηλαδή για να αποδείξει ότι είναι ψεύτης.

    Το πρόβλημα της ελευθερίας του λόγου θα γίνεται με την ημέρα μεγαλύτερο σε ολόκληρο τον κόσμο.
    Πρέπει μας όλοι να προσπαθήσουμε να κερδίσουμε τις ελευθερίες που μας στερούν.

    Μου αρέσουν ή δεν μου αρέσουν οι απόψεις της κυρίας Beugel από τη στιγμή που ο οπισθοδρομικός φασιστικός όχλος αγκαλιά με τους δυνατούς της πολιτικής και των χρημάτων της επιτέθηκαν και μάλιστα ύπουλα νοιώθω υποχρεωμένος να την υποστηρίξω.
    Ο σκοταδισμός, η θρησκοληψία, ο ελλαδεμπορισμός, ο σεξισμός, ο ηλικιακός ρατσισμός βγήκαν παρέα να χτυπήσουν μια αδύναμη γυναίκα. Να παν να γαμηθούν όλοι, έτσι για την αλητεία.

    Μπράβο της που παρέμεινε εκείνο το πειραχτήρι που ήταν και στα 22 της το 1983.
    Φοιτήτρια στο Ιστορικό του Άμστερνταμ τότε, μπήκε στα γραφεία της NRC Handelsblad (μεγαλύτερη κεντροδεξιά εφημερίδα της Ολλανδίας), βρήκε την αρχισυντάκτρια και της είπε ότι μπορούσε να πάρει συνέντευξη από τη Μελίνα. Η Μερκούρη ήταν το νρ 1 όνομα τότε και υπήρχε μια σειρά αναμονής για 230 συνεντεύξεις σε ΜΜΕ ολόκληρου του κόσμου.
    Εχω κλείσει ραντεβού να πάρω συνέντευξη. Ψέμα , μπλόφα.
    Η αρχισυντάκτρια της έκλεισε αμέσως αεροπορικό και ξενοδοχείο για μια βδομάδα στην Αθήνα.
    Τελικά με παρέμβαση του Διονύση Φωτόπουλου που τον ήξερε από την παραγωγή μιας ταινίας για τον Ντε Κίρικο η συνέντευξη έγινε.
    Η Μελίνα της ζήτησε όταν τελικά μπήκε στο γραφείο της μετά από 3 ώρες αναμονή να γυρίσει γύρω γύρω για να την δει. Μα γιατί;
    Όλοι αυτοί οι άντρες (μόνο άντρες όλο το προσωπικό του υπουργείου) τρεις ώρες τώρα μιλάνε για τον πισινό σου.
    Ετσι αρχίζει και η περιγραφή της συνέντευξης που δημοσιεύτηκε στις 13 αυγ. του 83 και η σχέση αγάπης με την Ελλάδα της Ολλανδέζας (;;;) δημοσιογράφου που μεγάλωσε στην Ελλάδα δυο Ελληνόπουλα.

  135. Μαρία said

    Διαβάστε το παρακάτω νήμα.

  136. costasl said

    Εγώ πάντως τον χαβά μου, συνεχίζω με λεξιλογική ερώτηση: γιατί είναι τόσο συνηθισμένο να γράφουν όλοι «τα ψέμματα του πρωθυπουργού» όταν στον ενικό όλοι το γράφουν σωστά με ένα μ, πώς εξηγείται το ψέμα-ψέμματα;

  137. sarant said

    Ο Κάλος πήρε μπαν

    135 Α μπράβο!

    137 Χμ… δεν το είχα προσέξει αλλά μάλλον έχεις δίκιο -όχι «όλοι» βέβαια το «ψέμματα».

  138. sarant said

    137 Ίσως επειδή στον πληθυντικό υπάρχει περισσότερη απλοχωριά 🙂

  139. costasl said

    Αυτά τα δύο μ στα ψέμματα από πού μας προέκυψαν άραγε; Είναι από εκείνες τις παλιές προπολεμικές ορθογραφίες (όπως οι «νεωτερισμοί» που λέγαμε τις προάλλες) που επέζησαν μέχρι σήμερα; Μου κάνει εντύπωση, πάντως, ότι επηρεάζει μόνο τον πληθυντικό και όχι τον ενικό…

  140. Μαρία said

    Ο Λασκαρίδης είχε δηλώσει οτι τους έχει χεσμένους. Κι όμως για χάρη του αλλάζουν τον νόμο.
    https://www.efsyn.gr/politiki/318629_nomos-mendoni-sta-metra-toy-ellina-lordoy-elgin
    https://www.avgi.gr/politiki/400643_orgi-syriza-kata-mendoni-apohorise-kataggellontas-koinoboyleytiko-praxikopima

  141. Γεράκι said

    Η συγκεκριμένη δημοσιογράφος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αντικειμενική, έχει συγκεκριμένη δράση που τη χαρακτηρίζει. Με τους ισχυρισμούς της πολύ εύκολα κάποιος σχηματίζει την εντύπωση ότι ο ελληνικός κρατικός μηχανισμός δεν κάνει τίποτα άλλο παρά μόνο να προωθεί συστηματικά στα τουρκικά χωρικά ύδατα τις χιλιάδες λέμβους ή να τις βυθίζει. Ο ισχυρισμός αυτός θέλει τους Έλληνες να είναι άψογοι εγκληματίες εξαφανίζοντας εκατοντάδες και χιλιάδες πτώματα και να μπαινοβγαίνουν συνεχώς από τα τουρκικά χωρικά ύδατα, ταυτόχρονα θέλει οι Τούρκοι να είναι παντελώς ανίκανοι που δεν έχουν αντίστοιχα τις χιλιάδες αποδείξεις της ελληνικής δράσης και ταυτόχρονα θέλει οι δυνάμεις FRONTEX να είναι είναι, είτε παντελώς ανίκανοι να αντιληφθούν τις εκατοντάδες και χιλιάδες πνιγμούς, είτε να τους γνωρίζουν και να σιωπούν!

    Το αδιαμφισβήτητο είναι πως η Τουρκία διαθέτει (α) περισσότερα και ισχυρότερα πλωτά μέσα λιμενικού σώματος από την Ελλάδα, (β) ισχυρά πλωτά μέσα ακτοφυλακής που δεν διαθέτει καν η Ελλάδα, (γ) πυκνό δίκτυο ηλεκτρο-οπτικών αισθητήρων και ραντάρ παράκτιας επιτήρησης της ακτοφυλακής, αλλά και δίκτυο ναυτικών ραντάρ του πολεμικού ναυτικού που η Ελλάδα δεν διαθέτει, (δ) πολυάριθμα μη επανδρωμένα μέσα επιτήρησης που περιπολούν διαδοχικά 24/7 από Νταλαμάν μέχρι Έβρο και μεταδίδουν τακτική εικόνα σε πραγματικό χρόνο που η Ελλάδα δεν διαθέτει. Τα αδιαμφισβήτητα αυτά στοιχεία αποδεικνύουν πως είναι αδύνατον να υπήρχε συστηματική βύθιση κι επαναπροώθηση εκατοντάδων και χιλιάδων λέμβων, κι αποδεικνύουν το λόγο που η τουρκική πλευρά μπορεί να συντονίζει με ευκολία επιχειρήσεις παράνομης προώθησης μεταναστών στην επικράτειά μας. Διαθέτουν τα μέσα και την τεχνολογία να έχουν σε πραγματικό χρόνο πολύ ακριβή τακτική εικόνα με τις θέσεις των μέσων επιτήρησής μας και χρησιμοποιούν τακτικές παραπλάνησης, απασχόλησης και κορεσμού με παγιωμένη πρακτική απασχόλησης να είναι η βύθιση της λέμβου από τους ίδιους τους μετανάστες όταν πλησιάσει το ελληνικό λιμενικό, ώστε να μετατραπεί η επιχείρηση από δικαίωμα ελέγχου σε υποχρέωση διάσωσης υπό την απειλή της τουρκικής δυνατότητας καταγραφής του γεγονότος. Είναι βέβαιοι ότι οι ελληνικές δυνάμεις δεν θα αδιαφορήσουν και θα τηρήσουν την υποχρέωση διάσωσης, κι άλλο τόσο βέβαιο κι αποδεδειγμένο ότι οι τουρκικές δυνάμεις όχι μόνο συνοδεύουν, αλλά έχουν φτάσει στο σημείο ακόμα και να ρυμουλκούν τις λέμβους και τις αφήνουν ακυβέρνητες εντός των χωρικών μας υδάτων κι αφού απομακρυνθούν ανοίγουν τις κάμερες και περιμένουν να καταγράψουν την ελληνική αντίδραση. Παρόμοια πρακτική παρακολουθήσαμε στον Έβρο, οι τουρκικές δυνάμεις δεν ήταν απούσες, δεν ήταν αμέτοχες, αντιθέτως συνόδευαν και συντόνιζαν τις επιχειρήσεις παραβίασης των συνόρων μας, φτάνοντας στο σημείο να χρησιμοποιούν καπνογόνα και δακρυγόνα ως και τεθωρακισμένα οχήματα που επιχειρούσαν να γκρεμίσουν τον φράχτη. Εικόνες που όλοι παρακολουθήσαμε και κανείς δεν θα το πίστευε αν δεν είχαμε τηλεοπτική εικόνα. Στη θάλασσα που δεν υπάρχουν τηλεοπτικά συνεργεία η «πραγματικότητα» παράγεται κυρίως από την τουρκική προπαγάνδα και την εγχώρια προκατάληψη κομματικού κυρίως φανατισμού.

    Οι εντυπώσεις είναι θέμα αντίληψης και γνώσης, η επιλεκτική γνώση με διαστρεβλωμένη πληροφορία ικανοποιεί την προκατειλημμένη αντίληψη κι αυτά παγιώνουν στρεβλή εντύπωση, εξυπηρετώντας τελικά, έστω κι ακούσια, έναν σκοπό που δεν είναι απαραίτητα αντιληπτός στο φορέα που τα αναπαράγει. Αυτό δεν λέγεται δημοσιογραφία, αλλά προπαγάνδα και δεν χαρακτηρίζει μόνο την Ολλανδέζα, αλλά και την ελληνική δημοσιογραφία που μόνο ανεξάρτητη κι αντικειμενική δεν είναι συνολικά, ειδικά η εκάστοτε αντικυβερνητική που πουλάει εν δυνάμει περισσότερο.

  142. Παναγιώτης Κ. said

    @112. Μπορεί να είναι και έτσι. Δεν το σκέφτηκα για τον εξής απλούστατο λόγο: Μου είναι αδιανόητο να κάνω παρέα με ανεμβολίαστο!
    Όχι γιατί φοβάμαι αλλά διότι οι γενικότερες αντιλήψεις ενός ανεμβολιάστου δεν συνάδουν με τις δικές μου οπότε…
    (Αυτή είναι η υποκειμενική μου άποψη).

  143. ΣΠ said

    137
    Οι περισσότεροι γράφουν «ψέματα» με ένα μ. Είναι όμως γεγονός ότι πολλοί ευκολότερα γράφουν «ψέμματα» παρά «ψέμμα». Στο google οι αναλογίες είναι:
    ψέμμα/ψέμα = 0,017, ψέμματα/ψέματα = 0,22.
    Βλέπω μάλιστα, τώρα που γράφω το σχόλιο, ότι μου κοκκινίζει το ψέμμα, αλλά όχι τα: ψέμα, ψέματα, ψέμματα.

  144. sarant said

    Kαλημέρα από εδώ!

    144 Μπράβο Σταύρο, το τεκμηρίωσες. Εντυπωσιακή η διαφορά.

    143 Ενός ανεμβολίαστου ή ενός αντιεμβολιαστή; Ή είναι το ίδιο;

  145. nikiplos said

    60@ Πόσο θλιβερός ο πάγκαλος αυτός άνθρωπος. Καμία στοιχειώδη ικανότητα για το πόστο που διακόνησε και μας έλαχε αυτός και οι θρησκόληπτοι του ΥΠΕΞ να διαχειριστούν τέσσερα νευραλγικά για τον τόπο επεισόδια:
    Σκοπιανό
    Ίμια
    Γιουκοσλαβικό
    Οτσαλάν
    Τι ευτυχία που παρενέβησαν σθεναρά οι ΗΠΑ και ευτυχώς η Εθνική Καταστροφή συνέβη μόνο στο πλαίσιο του Οτσαλάν.
    (Άλλες εποχές θα σε έστελναν αυτοί στην πρώτη γραμμή να πας άκλαυτος και αδιάβαστος)

  146. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    135 αρχή

    Ναι, χοντρικά κάπως έτσι το σκέφτηκα στο 119. Και συμφωνώ με τον Πέδη στο #130, εν προκειμένω δεν μετράει η μέθοδος αλλά το αποτέλεσμα.

  147. ΚΩΣΤΑΣ said

    Ψέμα ή ψέμμα; Δίλημμα που με απασχόλησε έντονα προ 25/ετίας. Ήταν σε τίτλο μαθητικού περιοδικού, «Ένα ΨΕΜΑ και μια ΑΛΗΘΕΙΑ». Προτίμησα την απλογραφή, με ένα μ. Η εξέλιξη μάλλον με δικαίωσε.

  148. Παναγιώτης Κ. said

    144….και με…ζόρικο τρόπο η τεκμηρίωση… 🙂
    Δηλαδή, κάθε φορά που ένας γράφει «ψέμΜα», υπάρχουν άλλοι 59 που γράφουν «ψέμα», ενώ στη δεύτερη περίπτωση είναι 1:4,5.

    145.Κοντά, κοντά…βλέπω τις δύο ιδιότητες… 🙂

  149. Φώτης said

    Εγώ να ρωτήσω κάτι?
    Εντάξει οι ΕΡΤ, ο ΣΚΑΙ και τα λοιπά «βοθροκάναλα τις διαπλοκής» που έλεγε και ο κος Πολάκης, αυτοί δεν είναι ΄»σοβαροι δημοσιογράφοι». Είναι «αυλοκόλακες και σφουγγοκωλάριοι του μητσοτακέικου».

    Οι υπόλοιποι από την ΕφΣυν και την Αυγή, δημοσιογράφοι δεν είναι και αυτοί για να ρωτήσουν ό,τι θέλουν?
    Ή μήπως κι αυτοί του μητσοτακέικου είναι??

    Ήρεμα ρωτάω.

  150. nikiplos said

    142@ Χωρίς να το θέλετε περιγράψατε μιαν απείρου μεγέθους, ανικανότητα, ασχετοσύνη, δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία, αργομισθία και κυρίως μια επικίνδυνα απάτριδη αδιαφορία-εγκατάληψη των εθνικών μας συμφερόντων, από την ίδια την Κυβέρνηση και τον Κρατικό της μηχανισμό, όπως η ίδια τον έχει στελεχώσει.

    Αν δηλαδή είναι σε γνώση υπευθύνων όλο αυτό που μας παραθέσατε με επίσημες εκθέσεις, τότε:
    -Γιατί δεν γίνεται νυχθημερόν θέμα στα Δημόσια Φόρα?
    -Γιατί δεν λαμβάνει σημαντική θέση στον Εγχώριο Τύπο?
    Εδώ επιτρέψτε μου, να θυμίσω τι επενδύσεις είχε κάνει το Ισραήλ για τη Φλουτίλα του Ερντογάν.
    -Γιατί δεν ενημερώνεται (ως ένα σημείο) ο ελληνικός λαός και η Ευρωπαϊκή Ένωση σε επίσημα φόρα για όλα αυτά? Μήπως είναι κρατικά μυστικά? Δεν νομίζω…

    Αν δηλαδή Επίσημα κρατικοί Λειτουργοί έχουν λάβει γνώση όσων γράφετε, η αδράνειά τους είναι εγκληματική και ύποπτη Εθνικά. Αν με εννοείτε. Που με εννοείτε βέβαια.

  151. nikiplos said

    150@ Φώτη μου, ο Βαξεβάνης έχει τη δική του καρέκλα στις συνεντεύξεις Τύπου του ΠΘ. Ειδικά σε αυτές που περιλαμβάνεται ζωντανή αναμετάδοση. Προχθές ένας δημοσιογράφος της Αυγής που πήγε να κάτσει στη γνωστή πολυθρόνα με το μαξιλαράκι, του φώναξε ο Δημήτρης Οικονόμου!
    -Μη χριστιανέ μου! Εκεί κάθεται ο κύριος Βαξεβάνης!

  152. ΓΤ said

    Για Σάββατο: δεν ήξερα ότι το φως είναι αρσενικό. Από τη σημερινή «Εστία» λοιπόν, δόθηκε «πράσινος φως» (σε τίτλο)…
    https://www.frontpages.gr/d/20211112/26/%CE%95%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1

    Βεβαίως, στην αρχαία υπάρχει ο ποιητικός τύπος «ο φως» (φωτός, φώτες, φωτών) αλλά σημαίνει τον άνδρα.

    Ο γνωστός ΜΛΚ, Μέγας Λιχανοσείστης Κοκκιναρά, άρχισε πάλι… τας υποδείξεις. Απολαύστε και την «εμπηγνυόμενη βελόνη».

    Επειδή το έλλειμμα προσωπικότητας είναι άλυτο, υπάρχει και το… Ρέμα Κοκκιναρά.

  153. ΣΠ said

    153
    Αυτό εννοείς;

  154. ΣΠ said

    154
    Ωχ, άλλο ήθελα να βάλω αλλά τελικά έβαλα το ίδιο που έβαλες εσύ.

  155. Pedis said

    # 144 – Λίγα? Ένα μου, πολλά ψέμματα, δύο μου. 😎

    Δεν θυμάμαι το λόγο, και δυστυχώς στέκομαι και το σκέφτομαι κάθε φορά (άχρηστη ορθογραφία!!), αλλά με δύο μου κάθεται καλύτερα.

  156. Γεράκι said

    132 Ένα βίντεο αμφίβολης αξιοπιστίας, ως προς την πραγματική απεικόνιση του συμβάντος, δεν αποδεικνύει και δεν δικαιολογεί δημιουργία εντυπώσεων περί συστηματικής βύθισης και επαναπροώθησης λέμβων μεταναστών που εισήλθαν παράνομα και δεν ακολούθησαν τη νόμιμη διαδικασία. Αμφίβολης αξιοπιστίας διότι όχι απλώς και μόνο είναι της τουρκικής προπαγάνδας, αλλά διότι ζουμάρει στην περιοχή και δεν ανοίγει καθόλου το πλάνο που θα ήταν το λογικό ώστε να τονιστεί ότι αφέθηκαν μονάχοι …μεσοπέλαγα. Καθόλου απίθανο και μάλλον η πιο λογική εξήγηση, αν το βίντεο είναι αυθεντικό, να αφορά γεγονός συμφωνημένης επιστροφής ή γεγονότος διάσωσης εντός τουρκικών χωρικών υδάτων όπου έχει κληθεί κι έχει προσεγγίσει ήδη τουρκικό μέσο να τους παραλάβει, ερμηνεία με την οποία αιτιολογείται η απόκρυψη στίγματος στο βίντεο όπως και το ζουμάρισμα.

    Με τέτοια, περσινά μάλιστα, βίντεο της τουρκικής προπαγάνδας δεν αποδεικνύονται οι ισχυρισμοί περί συστηματικής βύθισης και επαναπροώθησης, αν γίνονταν θα υπήρχαν εκατοντάδες και χιλιάδες καταγραφές. Η επιτήρηση του ανατολικού Αιγαίου από τα τουρκικά πλωτά, χερσαία κι εναέρια μέσα είναι πλήρης, συστηματική κι αδιάκοπη.

    Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι η δήθεν αντικειμενική δημοσιογραφία δεν αναφέρεται καθόλου στην αιτία που εκμεταλλεύεται, οργανώνει, ενθαρρύνει κι επενδύει αυτό το κύκλωμα παράνομης διακίνησης και παραβίασης εθνικών και διεθνών νόμων και διαδικασιών και η αιτία στην προκειμένη περίπτωση λέγεται τουρκική πολιτική επιλογή. Η τουρκική πολιτική επιλογή άραγε είναι ανθρωπιστική, είναι ευαίσθητη και νοιάζεται για τα ανθρώπινα δικαιώματα ή προσδοκά οφέλη και πραγματικά κέρδη; Η προφανής απάντηση είναι βεβαίως ότι πέρα από την απάνθρωπη οικονομική εκμετάλλευση των μεταναστών, προσδοκά διπλωματικά οφέλη, οικονομικούς πόρους κι ανοχή σε ευρύτερες πολιτικές επιλογές και διεκδικήσεις και ταυτόχρονα επενδύει μακροπρόθεσμα στην εκμετάλλευση των μεταναστών στις χώρες υποδοχής με πρόφαση την υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους έναντι πολιτικών πιέσεων και νέων πολιτικών εκβιασμών.

  157. Pedis said

    # 154 – Σε λίγο αυτλά που γράφει κι όπως τα γράφει θα ειναι ντιπ κατά ντιπ α λά συνταξιούχος τμηματαρχης Α στη στήλη «γράμματα των αναγνωστών μας.» 😅

  158. Γεράκι said

    151 Παγίως υπάρχει καταγραφή της τουρκικής δράσης και πρακτικής και σε διπλωματικό επίπεδο μεταβιβάζεται αρμοδίως, περιλαμβάνεται σε εκθέσεις και τα γνωστά αποτελέσματα τουρκικού χαδέματος. Τέτοιου είδους καταγραφή προφανώς δεν θα αναπαραχθεί από ανθρώπους και μέσα με προκατειλημμένη άποψη κι αντίληψη στην προκειμένη δημοσιογραφίας συγκεκριμένης πολιτικής στάσης. Για άλλα θέματα και εθνικά ζητήματα υπάρχει η αντίστοιχη δημοσιογραφία ελλαδέμπορων το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ο καθένας εμπορεύεται αυτό που πουλάει κι αυτό που ζητάει το κοινό που απευθύνεται και ο καθένας στον τομέα του. Άραγε πόσα ελληνικά βίντεο με την τουρκική πρακτική έχετε δει από αυτούς που αναπαράγουν τα τουρκικά; Μάλλον κανένα. Πόσα από τα τουρκικά βίντεο έχουν μελετηθεί ΜΗΠΩΣ δεν αποτυπώνουν ακριβώς αυτό που φαίνεται, αλλά δείχνουν αυτό που εκείνοι θέλουν να φανεί; Κανένας δημοσιογράφος από αυτούς που έχουν εγκλωβιστεί στο να καλύπτουν συγκεκριμένη ζήτηση δεν θα αφήσει την αλήθεια να τους χαλάσει το …ρεπορτάζ της πελατείας τους.

    Η ΕΕ ενημερώνεται επισήμως με στοιχεία, ενημερώνεται πρωτογενώς και πιο αντικειμενικά για τους δύσπιστους κι από τη FRONTEX. Η ενημέρωση αυτή και τα στοιχεία δεν πουλάνε δημοσιογραφικά, το πολύ πολύ να περάσουν στα ψιλά κάποιου άρθρου σε έντυπα ειδικού τύπου αμυντικών θεμάτων και κάποιας σχετικής μελέτης. Η καταγγελία ότι τους βυθίζουμε ιντριγκάρει και πουλάει, ξυπνάει αυτόματα πολιτικά κι αντικυβερνητικά αντανακλαστικά, ικανοποιεί ιδεοληψίες. Πουλάει σε ένα ευρύ φάσμα πελατείας. Δεν είναι κρατικά μυστικά, απλώς ο καθένας ενημερώνεται βάσει όσων ο ίδιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να διαβάσει και παγίως θα επιλέξει αυτά που ικανοποιούν την παγιωμένη του αντίληψη. Η ιδεοληψία δεν αφήνει περιθώρια σκεπτικισμού ώστε να υπάρχει το περιθώριο να καταλήξει κανείς και σε ορθολογικά συμπεράσματα.

  159. nikiplos said

    159@ Αυτό με τις εκθέσεις της Frontex επιβεβαιώνει και τις δικές μου πληροφορίες, για το πόσο γραφικοί είναι μερικές φορές ακτιβιστές σαν τον Ιάσονα. Δεν λέω ότι στα πλαίσια των εντάσεων, των διαρκών αντιπαραθέσεων, του μικροκλίματος στο πεδίο των γεγονότων δεν γίνονται ακρότητες. Λέω ότι έχω διαβάσει σε ξένο Τύπο και τις διαπρύσιες εκθέσεις του Ιάσονα, αλλά και τις ανατρεπτικές αυτών εκθέσεις των υπολοίπων ιθυνόντων της Frontex. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι που απουσιάζουν από τον Ελληνικό – κατά τα άλλα εθνικόφρονα- Τύπο.

  160. Γεράκι said

    Ο γραφικός Ιάσονας, όπως και η γραφική Ολλανδέζα γίνονται δίχως ίχνος σκεπτικισμού πιστευτοί από όλους εκείνους που αρέσκονται σε τέτοιου είδους κατασκευασμένα γεγονότα και δεν είναι λίγοι. Πχ ο Ιάσονας γράφει

    «Εδώ βλέπουμε το σκάφος ΛΣ-70 του λιμενικού να πετάει ανθρώπους στην θάλασσα μέσα σε σχεδίες χωρίς μηχανή. Αυτό δεν λέγεται απλά pushback. Λέγεται απαγωγή, βασανιστήριο, απάνθρωπη μεταχείριση, έκθεση σε κίνδυνο, παράβαση καθήκοντος, και είναι πολλά χρόνια φυλάκιση για τους δράστες.»

    Είναι αυθεντική ηλιθιότητα που δεν χρειάζεται καν να εξαγοραστεί από την οποιοδήποτε τουρκική προπαγάνδα. Τα τουρκικά πλάνα δεν δείχνουν πουθενά το ελληνικό λιμενικό να …πετάει τους ανθρώπους στη θάλασσα σε σχεδία δίχως μηχανή, αν ήταν αλήθεια θα το έδειχνε ξεκάθαρα και δίχως καμιά αμφιβολία με ζουμάρισμα όπως κάνει στο τέλος από την αρχή του …πετάγματος. Αντιθέτως από το πρώτο καρέ φαίνεται ότι η σχεδία ήταν ήδη στη θάλασσα και υπάρχει μεταξύ της σχεδίας και το σκάφους ένα μικρό ταχύπλοο του λιμενικού που τους ρυμουλκεί τελικά βάσει των συμφωνιών με την Τουρκία.

    Ο Ιάσονας κατασκευάζει μια πραγματικότητα που εξυπηρετεί την τουρκική προπαγάνδα και τις κομματικές ιδεοληψίες του και ταυτόχρονα ικανοποιεί εκείνους που θέλουν να διαβάζουν ότι οι ελληνικές δυνάμεις πετούν μετανάστες μεσοπέλαγα και τη συναφή μπουρδολογία. Σε τέτοιες περιπτώσεις όπως του Ιάσονα και της Ολλανδέζας θα έπρεπε να τους επιτρέψουν, μην πω επιβάλλουν να περάσουν κάποιες ημέρες και νύχτες πάνω στα σκάφη του λιμενικού για να έχουν ιδία άποψη. Να ζήσουν την τουρκική πρακτική να παρακολουθήσουν τους ανθρώπους που βρίζουν και καταγγέλλουν χυδαία να σώζουν με κίνδυνο την υγεία και τη ζωή τους τους δύστυχους μετανάστες που εκμεταλλεύεται η τουρκική πολιτική και τα τουρκικά κυκλώματα του παρακράτους.

  161. Pedis said

    Δεν ξέρω γιατί, αλλά η φάση και η τροπή που παίρνει η … συζήτηση μου έφερε στο μυαλό ένα σημείο από το βιβλίο του πατρός Πλεύρη όπου παρουσιάζει μία φωτογραφία δημόσιας ταπείνωσης Εβραίων από τους Γερμανούς και την αναλύει πίξελ το πίξελ επιμένοντας να πείσει το κοινό πιθανώς βλακών -όχι, φυσικά, τους ομοιδεάτες του- ότι οι Γερμανοί στρατιώτες έχουν απλώς βάλει τον κόσμο να κάνει γυμναστική. Οπότε, τι το κακό βρίσκετε σε αυτό;

  162. Α. Σέρτης said

    Για την Ολλανδή α καπέλα:
    «Ήταν εντελώς αχαρακτήριστος και αντιδημοσιογραφικός και άκυρος ο τρόπος που το έθεσε χωρίς να κάνει καν κάποιο ερώτημα, αποδίδοντας μόνο χαρακτηρισμούς στον ερωτώμενο, λες και ήταν μέλος σε κάποιο προεκλογικό πάνελ όπου έχουν εγκαταλειφθεί προ πολλού οι αβρότητες και η αντιπαράθεση στοιχειών και απλώς ο ένας υποψήφιος κατηγορεί τον άλλον ως κατά συρροή ψεύτη.

    Δεν είναι ζήτημα ευπρέπειας, κάθε άλλο. Ζήτημα ουσίας είναι και ευκαιρίας που χάθηκε. Το μόνο που κατάφερε με τον τρόπο της ήταν να υποβαθμίσει και να θέσει υπό αμφισβήτηση ένα ζήτημα υπαρκτό που μας εκθέτει διεθνώς αλλά εμείς αποφεύγουμε να αναγνωρίσουμε ακόμα και την ύπαρξή του»
    LIFO

  163. Γεράκι said

    162 Βέβαια η βλακεία δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο χουντικοναζιστών, ο καθένας αντιλαμβάνεται μέχρι εκεί που μπορεί. Εσείς μπορείτε ας πούμε να εξακολουθείτε να αντιλαμβάνεστε ότι η σχεδία πετάχτηκε από το ελληνικό σκάφος όπως σας έπεισε ο Ιάσονας κι ας μην εμφανίζεται τίποτα τέτοιο στο …αποδεικτικό βίντεο της τουρκικής προπαγάνδας.

  164. Πέπε said

    Το λιχανόσεισμα συμφωνώ πως μπορεί να μην κερδίζει και πολύ την ψυχή του αποδέκτη, αλλά άμα έρθει ο άλλος από το βουνό με την καραμπίνα στον ώμο και σου πει «ήμουν στο ψάρεμα σήμερα, κοίτα έναν λαγό που καμάκωσα», εσύ ΓΤ, ακόμα κι αν δεν το πεις δυνατά, δε θα σκεφτείς έστω από μέσα σου «χμ, συνήθως χρησιμοποιούμε τις λέξεις κυνήγι και ντουφέκισα – το ψάρεμα και το καμακώνω το λέμε αλλού»;

    Κι εγώ ανέκαθεν ήξερα ότι οι άνθρωποι επιστρατεύονται, τα άψυχα ή μέχρι και τα ζώα επιτάσσονται. Έχω ακούσει τόσες ιστορίες με υποζύγια που τους τα επιτάξανε στον πόλεμο, που η λέξη μού φέρνει στον νου κατευθείαν μουλάρια. Παλιότερα ο Σαμαράς είχε επιτστρατεύσει τους εκπαιδευτικούς και κάποιοι σε ένδειξη διαμαρτυρίας ήρθαν στο μάθημα με στολές παραλλαγής. Αν τους είχε επιτάξει θα έρχονταν μ’ εκείνο το καπελάκι με τα γαϊδουρινά αφτιά που φορούσε παλιά όποιος μαθητής σηκωνόταν στη γωνία τιμωρία.

  165. spyridos said

    162

    Γεράκι = σοβαρή χρυσή αΒγή

    και μόνο με το αξίωμα που ξεκίνησε στο πρώτο του μήνυμα για τη δημοσιογραφία στην οποία η αντιπολιτευόμενοι που μένουν στο Μεταξουργείο θα βγάλουν τα μεγάλα κέρδη και όχι οι διαπλεκόμενοι ελλαδέμποροι που ζουν μέσα στο εκάλη κλαμπ με κρατικά δάνεια.
    https://www.techiechan.com/?p=1700

    Βράσε όρυζα.
    Θα ακούσω τη συμβουλή του Τζι και θα αρχίσω να παρακολουθώ ποδόσφαιρο, ας μην μου αρέσει.

  166. Γεράκι said

    166 Όποιος δεν φιμώνεται, τότε δέχεται προσβολές κι επίθεση.

  167. Pedis said

    Τώρα μιλάμε σωστά για αυτό που συμβαίνει στην περίπτωση της Ολλανδέζας.

  168. νπο said

    166 Τρομερό το επιχείρημά σου. Τρομερό με την κακή έννοια.
    Και καθόλου μα καθόλου δημοκρατικό, όπως κι αν το δει κανείς.

  169. spyridos said

    έλα γυμνοσάλιαγκα γεράκι αρχίσαμε.

    ¨Δεν είναι χιλιάδες οι νεκροί, είναι λίγοι»

    Κι αμέσως μαζεύονται κι άλλοι γυμνοσάλιαγκες όπως οι μύγες στα σκατά.

    Δεν ασχολούμαι με γυμνοσάλιαγκες άλλο.

  170. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    162, 166, 170

    «Προσοχή στην αβατάρα».

    Τσέζαρε Λομπρόζο, 1835-1909.

  171. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    171# Άλλαξε όμως, από περικεφαλαία έγινε πετούμενο 🙂

  172. Γεράκι said

    Πριν το σχόλιο έγινε η αλλαγή, επειδή κατάλαβα ότι όλο και κάποιος θα γράψει την εξυπνάδα του, τόσο προβλέψιμη η ηλιθιότητα.

  173. Pedis said

    # 172 – Τελικά, μπίτι μπούφος το γεράκι. 😎

  174. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Πέδη έχεις την τιμή να κάνεις παρέα με προβλέψιμο ηλίθιο. Έχω και πιστοποιητικό, σφραγισμένο με γερακοκουτσουλιά 🙂

  175. Γεράκι said

    Ανύπαρκτη επιχειρηματολογία παρά μόνο προσωπική επίθεση με προσβολές επιπέδου χρυσαυγιτών. Συγχαρητήρια κύριοι.

  176. spyridos said

    «…. επαναπροώθησης λέμβων μεταναστών που εισήλθαν παράνομα….»

    χρυσαΒγουλίτικη γλώσσα πασπαλισμένη με λίγη ζαχαρίτσα.
    Σε οποιαδήποτε φυσιολογική χώρα για την παραπάνω φράση έτρωγε μήνυση.
    Θέλει και συζήτηση.

  177. Γεράκι said

    177 Ολόκληρη η πρόταση:

    «Ένα βίντεο αμφίβολης αξιοπιστίας, ως προς την πραγματική απεικόνιση του συμβάντος, δεν αποδεικνύει και δεν δικαιολογεί δημιουργία εντυπώσεων περί συστηματικής βύθισης και επαναπροώθησης λέμβων μεταναστών που εισήλθαν παράνομα και δεν ακολούθησαν τη νόμιμη διαδικασία.»

    Συνέχισε, μπορείς και χειρότερα.

  178. aerosol said

    #164
    Κανείς δεν θεωρεί πως το Λιμενικό μπήκε στον κόπο να τους μαζέψει από κάπου για να τους ξαναδειάσει μετά. Απλά τους πάει με το ταχύπλοο λίγο παραμέσα στο πέλαγος, στην… «ασφαλή Τουρκία»(!!!) -παίζοντας το γνωστό πινγκ πονγκ το όποιο ονομάζουμε επαναπροώθηση (push back). Το πρόβλημα δεν είναι ο υπερδραματικός τόνος του Αποστολόπουλου, το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό που δείχνει το βίντεο.
    Το ΠΟΙΟΣ φρόντισε να διαρρεύσει το βίντεο είναι ενδιαφέρον αλλά δευτερεύον. Φυσικά έχει συμφέρον η Τουρκία να προοωθεί τέτοια πραγματάκια, αλλά πολύ βολικά κάνουμε γαργάρα πως αυτά τα πραγματάκια είναι αληθινά -απλώς δεν θέλουμε να βγαίνουν στην επιφάνεια.
    Είναι αληθινά, διότι έχουμε πάρει το ρόλο του σκουπιδιάρη της Ευρώπης (που βλέπει τα πλήθη μεταναστών σαν ανθρώπινα σκουπίδια), και το άχαρο καθήκον να πρέπει να κάνουμε τη σκατοδουλειά την ίδια ώρα που πρέπει να πουλήσουμε στον εαυτό μας πως δεν κάνουμε σκατοδουλειά αλλά είμεθα Ευρωπαίοι, με… Ανθρωπισμό και Υψηλές Αξίες (trademark pending). Φυσικά και θα εκμεταλευτεί αυτήν την υποκρισία η Τουρκία, θα ήταν ηλίθιοι να μην το έκαναν. Όπως εκμεταλευόμαστε την δική τους, και θα είμασταν ηλίθιοι αν δεν το κάναμε.

    Από εκεί μέχρι να προσποιούμαστε πως αυτά δεν συμβαίνουν και πως όποιος τα αναφέρει είναι όργανο της Τουρκικής προπαγάνδας (κάτι σαν… προδότης δηλαδή;) είναι δείγμα βλακείας που όντως, δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο χουντικοναζιστών: μεταξύ άλλων είναι και των στρατόκαυλων. Αυτών που πάνε να μας πουλήσουν πως αν θαλασσοδέρνεσαι λίγα μέτρα μέσα στα Τουρκικά ύδατα είσαι στην … ασφαλή Τουρκία. Με αυτή την λογική να καταργήσουμε και τις εκλογές, διότι στα πλαίσια της πολιτική κριτικής αναφερόμαστε στα δικά μας κακώς κείμενα και δίνουμε εργαλεία στον Ερντογάν!

    Επιπλέον, το τουρκικό παιχνίδι του εκβιάζουμε την Ευρώπη ανοιγοκλείνοντας τις κάνουλες με τους απελπισμένους δεν είναι κάτι που απουσιάζει από την ελληνική δημοσιογραφία, είτε φιλοκυβερνητική είτε αντικυβερνητική. Αν σου φαίνεται πως δεν αναφέρεται στα ΜΜΕ τότε δεν ξέρω κάτω από ποιά πέτρα ζεις τα τελευταία χρόνια.

  179. ΓΤ said

    165@ Πέπε

    Πέπε μου καλέ, ασφαλώς έχει δίκιο ο Μπαμπινιώτης, βουνό.

    Αλλά το #153 έρχεται για να επισημάνει κάτι άλλο, το οποίο φαίνεται στην κατακλείδα. Ένα έλλειμμα, που ενδεχομένως το αντισταθμίζει ασυνείδητα ο Βιγλάτορας Γλωσσικής Νομιμοφροσύνης κάθε λίγο και λιγάκι με το να «πετιέται σαν τον πόρδο απ’ το βρακί», όπως λέει και η Εύβοια. Ένας κακός μπαρμπα-Μυτούσης. Κάτι που ουδείς άλλος του χώρου του, θαρρώ, κάνει. Εδώ η ανάποδη ματιά μου βλέπει ότι το συγκεκριμένο «διάτορον φθέγγεσθαι» οδηγεί, αργά αλλά σταθερά, στο η διαφορά από το «βάθρο» στον «βόθρο» να καταστεί μικρότερη του ενός γράμματος.

  180. Μαρία said

    179
    >Κανείς δεν θεωρεί πως το Λιμενικό μπήκε στον κόπο να τους μαζέψει από κάπου για να τους ξαναδειάσει μετά.
    Κάνουν κάτι χειρότερο. Εξαφανίζουν ανθρώπους που πάτησαν στη στεριά.
    π.χ. https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/309507_oi-afantoi-tis-folegandroy
    https://astraparis.gr/afantoi-oi-26-prosfyges-poy-vgikan-stin-notia-chio-anoixe-i-gi-kai-toys-katapie/

    Διάβασε και το ρεπορτάζ του Χριστίδη στο 136.

    Είδα τυχαία τα τελευταία λεπτά με τον Μηταράκη να αρνείται τις εξαφανίσεις αλλά ΘΑ τις ερευνήσουν είπε.

  181. Γεράκι said

    179 Αυτό που καυτηριάζω είναι η καθεαυτού διαστρέβλωση, η ανοχή σε αυτήν λόγω ιδεολογικής εξυπηρέτησης. Και η Ολλανδέζα και ο Ιάσονας τέτοιου είδους εμετικό «υπερδραματικό τόνο» χρησιμοποιούν. Δεν έθεσα θέμα προδοσίας διότι θα σήμαινε ότι θεωρώ πως έχουν γνώση της διαστρέβλωσης και του ψέματος που χρησιμοποιούν, αντιθέτως θεωρώ πως απλά δεν το γνωρίζουν καν, πιστεύουν πράγματι αυτά που ισχυρίζονται. Ο κάθε προπαγανδιστικός μηχανισμός χρησιμοποιεί τέτοια πρόθυμη ηλιθιότητα αναπαραγωγής του προϊόντος που κατασκευάζει, είναι το καλύτερο μέσο διασποράς και διάδοσης τα κανάλια που εκ πρώτης δεν έχουν άμεση σχέση με την πηγή και έτσι δημιουργούνται και οι επιθυμητές συνθήκες αυτοτροφοδότησης κι αυτοεπιβεβαίωσης που δίνει περισσότερη αξιοπιστία στην κατασκευασμένη πραγματικότητα, εξυπηρετώντας ο καθένας τα δικά του συμφέροντα.

  182. Πέπε said

    180

    Δίκιο βέβαια έχεις, αλλά πρόσεξε ότι δεν το λέει σ’ εσένα και σ’ εμένα, που μπορεί να λουφάζαμε τρομαγμένοι από τη βροντή του λιχανοσεισμάτου και εφεξής να κυκλοφορούσαμε παντού με τον τρόμο και την ανασφάλεια του πάντα πιθανού λάθους. Το λέει στους φίλους δημοσιογράφους του έντυπου και ηλεκτρονικού λόγου. Οι οποίοι οφείλουν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά *και* σ’ αυτό τον τομέα (είναι τεράστια η ευθύνη όποιου έχει ως επάγγελμα τον δημόσιο λόγο), και να αποδέχονται εκ προοιμίου την έκθεση σε κάθε κριτική. Μην ξεχνάμε και σε ποιο νήμα είμαστε: η σελίδα όπου συζητάμε δε θα υπήρχε, ώστε να μας προσφέρει τη φιλοξενία της, αν δεν ήταν κοινά αναγνωρισμένο το δικαίωμά μας να κρίνουμε τους δημοσιογράφους.

    Πράγματι, όπως λες, κανείς άλλος γλωσσολόγος δεν παραχώρησε στον εαυτό του το προνόμιο να επισημαίνει κάθε τέτοιου είδους λάθος. Μόνον ο Μπάμπης, που θεραπεύει αυτό το πόστο ανελλιπώς εδώ και δεκαετίες. Δες όμως πόσο έχει επηρεάσει. Τα περισσότερα που έχει πει (όχι έτσι, έτσι) έχουν ακουστεί ευρέως. Φαντάσου τώρα να ήταν όλα αυτά σωστά! Δε θα είχε προσφέρει έργο; Κάποιες κραυγαλέες ακρότητες (τσηρώτο, έωλος κλπ.) τις έμαθαν και τις συζήτησαν μόνο σ’ έναν κάπως στενότερο κύκλο ειδικώς ενδιαφερομένων. Κάποιες άλλες παλιότερες (τις πενήντα αποχρώσεις του πολυολιγομονοτονικού που έχει κατά καιρούς εισηγηθεί και εφαρμόσει) ακόμη λιγότεροι. Άλλα όμως, τα έχει πάρει χαμπάρι όλη η κοινωνία. Ως επί το πλείστον τα δέχονται άκριτα, με την τυφλή εμπιστοσύνη του τηλεοπτικόθεν οικείου επιστημονικού ονόματος. Σκέψου λοιπόν κάθε μόριο αυτής της στραβά κερδισμένης εμπιστοσύνης να ανταποκρινόταν και στην επιστημονική πραγματικότητα: όλη μας η κενωνία θα μίλαγε, κατά μέσον όρο, ένα τσικ πιο σωστά.

  183. Pedis said

    # 181 – Εδώ βοά ο τόπος …

    Δεν αναφέρομαι στις «νομιμοποιημένες» μεθόδους επαναπροωθήσεων.

  184. Pedis said

    Και στα νησιά και στον Έβρο.

  185. Μαρία said

    Γιορτή Ενόπλων Δυνάμεων: Σημαιοστολίζονται Αθήνα, καταστήματα και Τράπεζες με εντολή Βορίδη
    https://www.news247.gr/politiki/enoplon-dynameon-simaiostolizontai-athina-katastimata-kai-trapezes-voridi.9422598.html

  186. Νέο Kid said

    186. Η Υενέδ πότε ανοίγει; Να δούμε κανα άγνωστο πόλεμο!

  187. 186# Και το μαθαίνουμε από το 247 γμτ? Να μην υπάρχει μια ΥΕΝΕΔ να μας πληροφορήσει ρε πστ…

  188. 187# Πιάσε κόκκινο Κίντο 🙂

  189. Νέο Kid said

    189. Great minds think alike! ή όπως λένε οι Γερμανοί Τσβάι Ντούμε άιν γκεντάνκε! 🤣

  190. aerosol said

    #182
    Εσύ μπορεί να στήνεις ολόκληρο ιδεολόγημα πάνω στη διαφορά του «τους πέταξαν στη θάλασσα» με το ορθότερο «τους έσπρωξαν καμιά πεντακοσαριά μέτρα μακρύτερα στη θάλασσα», λες και είναι αυτή η διαφορά που στήνει κατασκευασμένη πραγματικότητα. Όχι μόνο έτσι δεν εστιάζουμε στη σημασία του ίδιου του γεγονότος αλλά εγώ θεωρώ σαφέστατα κατασκευασμένη πραγματικότητα την δική σου ψευδοπεριγραφή, πως τάχαμου βρέθηκαν στην ασφαλή Τουρκία. Το οποίο φέρνει στο νου κάποιον στη στεριά να του δίνουν νερό και κουβερτούλες, όχι στη μέση του Αιγαίου μισό μίλι πιο πέρα.

    Συνεπώς, διυλίζεις το κουνούπι του απέναντι, ζωγραφίζοντας μια ολόκληρη καταστροφολογική εικόνα παραπλανημένων ευαισθητούληδων, την ίδια ώρα που κάνεις μια χαρά το άσπρο μαύρο, εντάξει παιδιά δεν τρέχει τίποτα, όλα προπαγάνδα του Ερντογάν είναι, μη μασάτε. Το οποίο εγώ αναλόγως μπορεί να κρίνω ως εμετικό και να αναρωτιέμαι ποιανού κερατά την προπαγάνδα εξυπηρετεί! Επιπλέον, οι κάθε λογής ευαισθητούληδες μπορεί και καμιά φορά στη ζωή τους να σκέφτονται όντως πως είναι να βρίσκεσαι μέσα σ’ αυτή τη βάρκα ξεχασμένος από θεό και ανθρώπους -κάτι που στη ρεαλπολιτίκ ανάλυσή σου βλέπω να απουσιάζει παντελώς.

    Όσο, λοιπόν, αυτά τα ανθρωπάκια ψοφολογάνε στο πέρα δώθε, εμείς καλύτερα να τα ξεχνάμε, ασχολούμενοι με τις αιώνιες γεωστρατηγικές εμμονές που θυμάμαι από την προεφηβεία μου: πόσα φαντάρια έχει η Τουρκιά και πόσα εμείς, και δώστου λίστες με ισορροπίες δυνάμεων, αριθμό και μάρκες φρεγατών, ασκήσεις αναλύσεων για την αποτελεσματικότητα αντίπαλων μαχητικών («άντε, θα παρουμε και τα F35!»), αναδιαρθρώσεις επί χάρτου των εκατέρωθε στρατών και χαρούλες του στυλ «γουάου, κάναμε και ασκήσεις με τα μαρίνια!», και άλλα γραφικά. Ίσως πάλι να φταίει που έχω δει υπερβολικά πολλές διαφημίσεις της Raytheon και άλλων ευαγών ιδρυμάτων στα περιοδικά του «χώρου», για να τις βλέπει κάθε στραταίος που μπορεί αύριο-μεθαύριο να είναι και σε καμιά επιτροπούλα αγορών…

  191. 190# Αυτά τα σάιζε μπετσούλεν καϊνάχτεν δεν τα ξέρω, με λατινογενείς και αλταϊκές κάτι ψιλογίνεται 🙂

  192. Μαρία said

  193. Γεράκι said

    191 «yes, we are intercepting boats that come from Turkey, as we have the right to do in accordance with European regulation, and waiting for the Turkish Coast Guard to come and pick them up to return them to Turkey.”

    Αυτό ακριβώς δείχνει το περσινό βίντεο, επαναλαμβάνω ότι για να είναι το uav εκεί και να καταγράφει το συμβάν είναι σχεδόν βέβαιο ότι είναι και τα τουρκικά σκάφη εκεί τα οποία δεν τα πιάνει στην καταγραφή, δεν ανοίγει το πλάνο επίτηδες ώστε να χρησιμοποιηθεί ως προπαγανδιστικό υλικό, ως εγκατάλειψη, πράγμα που εν τέλει έγινε από το κρατικό AΑ που τροφοδοτείτε με υλικό επεξεργασμένο από τη ΜΙΤ. Τα βίντεο με το ΑΑ που αναπαράγει ο κάθε Ιάσονας δεν είναι απλά τηλεοπτικά βίντεο από κάποιο αντικειμενικό τηλεοπτικό μέσο, είναι αποδεσμευμένο κι επεξεργασμένο κατάλληλα για προπαγάνδα υλικό από τη ΜΙΤ που παραδίδεται στο τουρκικό κρατικό κανάλι προς δημοσίευση. Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθεί κανείς τα αυτονόητα κι ότι είναι στημένο και γιατί δεν ανοίγει το πλάνο και προς την ανατολική πλευρά;

    Η δικιά μου ερμηνεία που χαρακτηρίζεις ψευδοπεριγραφή είναι άκρως πιθανότερη και σε καμία περίπτωση εξόφθαλμα κι αναντίρρητα ψευδής όπως του Ιάσονα. Ας συμφωνήσουμε στα τελείως αυτονόητα πρώτα. Τα δε push back είναι συμβάντα σαν αυτά που φαντασιώνεται κάποιος πχ Ιάσονας με αιμοβόρους λιμενικούς που πετάνε στη θάλασσα μετανάστες και τους πνίγουν, είναι άλλα σαν αυτά που περιέγραψε ο Μητσοτάκης κι εκείνα που χαρακτηρίζονται από κάποιους παράνομα. Αφήνοντας κατα μέρος την μπουρδολογία τύπου Ιάσονα καταλήγει κανείς στο εάν όντως είναι παράνομα ή όχι αυτό που περιγράφει ως τυπική και προσυμφωνημένη πρακτική ο πρωθυπουργός. Το εάν κάποιος δεν αποδέχεται τη νομιμότητα των συμφωνηθέντων ΕΕ και Τουρκίας και της ελληνικής νομοθεσίας είναι μια άλλη κουβέντα τελείως διαφορετική από την υιοθλετηση της μπουρδολογίας του κάθε Ιάσονα που αναπαράγει αβίαστα την προπαγάνδα του τουρκικού κρατικού Anadolou Agency.

  194. Pedis said

    – Γιαγιά, γιατί την έχουμε τη σημαία στο υπόγειο;

    – Τη βγάζαμε στο μπαλκόνι στις εθνικές εορτές.

    – Και τώρα δεν τη βγάζουμε;

    – Γιατί, χούντα έχουμε;

    😋 😛 😝

  195. ΓΤ said

    183@ Πέπε

    Βεβαίως έχουν ακουστεί ευρέως τα περισσότερα που έχει πει διότι ξέρει καλά το λαγούμι που οδηγεί στην επιφάνεια της προβολής. Με τον λαό δε στης αμάθειας το Αλκατράζ, ανεβάζει το τιράζ. Θέλω να πω ότι αυτός ο δυστυχώς influential δεν αφορμάται, τουλάχιστον έτσι εισπράττω, από μια ανιδιοτελή αγάπη να βγάλει τον κόσμο στο ξέφωτο. Δεν διψά για σεμνή «μετακένωση», αλλά λυσσά για μια θορυβώδη πιστοποίηση ενός τελικά εσαεί απιστοποίητου «εγώ» επιχειρώντας ένταξη σε γλωσσικά ISO.

    Επιπλέον, εισπράττω τον Μπαμπινιώτη ως μία ιδιότυπη πλαγγόνα του εαυτού του, έναν μετα-σκηνοθέτη. Και όπως ακριβώς ο Λιόντας ο ληστής, που τον πιάσαν στην Αργαλαστή, «έβλεπε κι απ’ την πλάτη / μ’ ένα μεγάλο μάτι», ακριβώς απ’ τη δική του πλάτη ξεφυτρώνει ένα τρίτο χέρι που κρατά το νήμα του εαυτού του για να δώσει στον άχρις αποστροφής νουθετικό λόγο του σωτηριολογικό χαρακτήρα, ιδιαίτατα μετά το… οφφίκιον του Άρχοντος Διδασκάλου του Γένους, μεταπίποντας, έτσι, αμετάκλητα, στη θλιπτική στιβάδα μιας μπουφονερί.

    Στους αντίποδες, είναι άκρως διδακτική, παρεκτός και βρίσκουν πόρτες βαριομάνταλες, η μοναστικής μογιλαλίας σεμνότητα των συναδέλφων του. Εάν γελάς επί χρόνια με μία καρικατούρα, κάποια στιγμή οι γελαστήριοι μύες θα πονέσουν. Και, πίστεψέ με, όπως την κόβω τη δουλειά, γι’ αυτόνε τον κορύβαντα / θα έχουνε κιλλίβαντα…

  196. Μαρία said

    Σάκης
    Ψυχραιμία! Δεν ήταν επεισόδιο
    Εκτιμώ πως θα πρέπει επιτέλους να φύγουμε από τη λογική ενός προστατευμένου ηγέτη από στρατιά «πολιτικών σωματοφυλάκων». Ειδικά ο νυν πρωθυπουργός δεν έχει καμιά τέτοια ανάγκη, καθώς έχει αποδείξει πως είναι γνώστης των καίριων θεμάτων και άριστος χειριστής τουλάχιστον τριών ξένων γλωσσών. Μπορεί να αντιμετωπίσει κάθε ερώτηση.
    https://www.kathimerini.gr/opinion/561580786/psychraimia-den-itan-epeisodio/

  197. BLOG_OTI_NANAI said

    ψεύμα > ψέμμα > ψέμα

    Από όσα κατάλαβα από δύο διαφορετικά αποσπάσματα, μάλλον το «υμ» στο αρχαίο «ψεύμα» έγινε διπλό «μμ» στον Μεσαίωνα και κατόπιν απλοποιήθηκε σε ένα «μ»:

  198. Μαρία said

    Aνοιχτή επιστολή στον πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, στον απόηχο της επεισοδιακής συνέντευξης Τύπου με τον Ολλανδό ομόλογό του και τον εκνευρισμό του μετά από την ερώτηση της δημοσιογράφου, Ίνγκεμποργκ Μπέγκελ, για τις επαναπροωθήσεις, στέλνουν κάτοικοι της Σάμου, με περιστατικά επαναπροωθήσεων για τα οποία σημειώνουν ότι υπάρχουν μαρτυρίες.
    https://tvxs.gr/news/ellada/katoikoi-samoy-se-mitsotaki-have-you-been-samos-eseis-se-poia-samo-exete-paei-kyrie-prot

  199. BLOG_OTI_NANAI said

    198: Μπαμπινιώτης και κατόπιν όλο το παραπάνω (το πρώτο) απόσπασμα του Χατζιδάκι σε περίπτωση που το παρερμήνευσα:

  200. Γιάννης Κουβάτσος said

    Γιατί μόνο σημαιοστολισμός; Τι μινιμαλισμοί είναι αυτοί; Γιατί να μην αναβιώσει η Πολεμική Αρετή των Ελλήνων; Τι το ‘χουμε και κάθεται το Παναθηναϊκό στάδιο; Έλα, σε παρακαλώ, κυρ Βορίδη μου, άσε τις ντροπές και τις σεμνοτυφίες και σταμάτα να καταπιέζεις τον Μάκαρο, ασ’ τον να ξεχυθεί από μέσα σου, μήπως και η χακί επιβλητικότητα κάνει να ξεχαστεί το κόκκινο καπελάκι.

  201. Πέπε said

    198, 200

    Εποχή που να μην προφέρονται πουθενά τα διπλά σύμφωνα δεν υπήρξε, αφού διαλεκτικώς ακόμη προφέρονται. Και ενώ στα 12νησα λένε όχι μόνον άλ-λος και θάλασ-σα αλλά και γράμ-μα, κομ-μάτι, μ-μάτι κλπ. [αυτά είναι παραδείγματα αφομοιώσεως χειλικού προς το μ: *γράφ-μα, *κοπ-μάτι(ον), *οπ-μάτι(ον)], καθώς και πεθ-θερός και νύφ-φη, νομίζω πως δε λένε ούτε ψέμ-μα / ψόμ-μα, ούτε ρέμ-μα, ούτε θάμ-μα, αλλά ούτε και πράμ-μα, αμφιβάλλω δε και για το οφ-φαλός. (Λένε ειδικώς καμ-μένος όμως.)

    Καθώς αυτά τα ιδιώματα είναι οι μοναδικοί μάρτυρες, σήμερα, του πότε έχουμε διπλό σύμφωνο και άρα πρέπει να το γράφουμε και πότε όχι, θεωρώ ότι πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψιν κατά τις ρυθμίσεις της επίσημης ΚΝΕ ορθογραφίας.

    Όπου λοιπόν έχουν διπλό σύμφωνο, είναι προφανώς κληρονομιά από κάποια εποχή όπου τα διπλά σύμφωνα διακρίνονταν από τα μονά πανελληνίως. (Υπάρχουν και εξαιρέσεις, γνήσιοι ιδιωματισμοί με μεταγενέστερο διπλασιασμό, όπως τα ρήματα σε -ννω, ο Βρεττανός και διάφορα άλλα, αλλά αυτά εντοπίζονται εύκολα). Άρα και όπου έχουν μονό ισχύει το ίδιο. Συνεπώς τύπος ρέμ-μα ή ψέμ-μα δεν προφέρθηκε ποτέ. Αν το έγραφαν έτσι οι Βυζαντινοί, θα συνέβη σε εποχή όπου για την ορθογραφία των μονών/διπλών συμφώνων δεν είχαν οδηγό την προφορά, αφού σ’ αυτήν είχαν ήδη συμπέσει, αλλά κάποια θεωρία που δεν την είχαν κατανοήσει καλά ή την είχαν βγάλει εξ ολοκλήρου από την κοιλά τους.

    Αλλιώς θα πρέπει να δεχτούμε ότι τον καιρό που τα διπλά σύμφωνα προφέρονταν ακόμη παντού, κάποιες λέξεις όπως το ρέμμα και το ψέμμα είχαν διπλό μ εκτός από τα ιδιώματα εκείνα που έχουν τη μεγαλύτερη προσήλωση απ’ όλη την ελληνοφωνία στα διπλά σύμφωνα! Και γι’ αυτό οι μεν βυζαντινοί τότε τα έγραφαν με διπλό, οι δε 12νήσιοι σήμερα τα προφέρουν με μονό.

    Προφανώς όμως τέτοια ερμηνεία είναι απίθανη.

  202. Μαρία said

    201
    Αν δεις το πρόγραμμα, δεν θα λείψει και το σχετικό ταρατατζούμ.
    KYΡΙΑΚΗ, 21 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2021 08:00 Επίσημη Έπαρση της Εθνικής Σημαίας στον Ιερό Βράχο της Ακρόπολης 10:00 Τέλεση Επίσημης Δοξολογίας στον Ιερό Ναό Αγίου Διονυσίου του Αρεοπαγίτου, Πολιούχου της Πόλεως των Αθηνών (Οδός Σκουφά, 43), Προεξάρχοντος του Μακαριοτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών και Πάσης Ελλάδος κ.κ. ΙΕΡΩΝΥΜΟΥ Β’. Ομιλία από τον Δρα Γεράσιμο Καραμπελιά, Καθηγητή του Παντείου Πανεπιστημίου 11:00 Κατάθεση στεφάνου στο Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη από την Α.Ε. την Πρόεδρο της Δημοκρατίας κυρία Κατερίνα Σακελλαροπούλου 17:09 Υποστολή της Εθνικής Σημαίας στον Ιερό Βράχο της Ακρόπολης. Διανομή μέσω ‘ΙΡΙΔΑ’ με UID: 618e1d475243b938f7f7499a στις 12/11/21 10:12 2 Στις εορταστικές εκδηλώσεις προσκαλούνται να παραστούν η Πολιτειακή Αρχή, οι Πολιτικές, Θρησκευτικές, Δικαστικές, Στρατιωτικές Αρχές και Σώματα Ασφαλείας, Εκπρόσωποι της Περιφερειακής και Τοπικής Αυτοδιοίκησης και Εκπρόσωποι Εφεδροπολεμιστικών Οργανώσεων με τη σειρά που προβλέπεται στις επίσημες τελετές.

  203. Πέπε said

    Σύμφωνοι, αλλά και στην αντίστοιχη εορτή των δικαστών, της αυτοδιοίκησης κλπ. θα έρχονται κάθε φορά καλεσμένοι οι υπόλοιποι, έτσι; Ξεκαθαρισμένα πράγματα. Πήγαινε στις κηδείες των φίλων σου αν θες να έρθουν κι αυτοί στη δικιά σου.

  204. Pedis said

    # 199 – Μάλιστα. Πολλά επεισόδια μαζεμένα.

  205. Μαρία said

    205
    Και μόνο απ’ τη Σάμο.

  206. Γιάννης Κουβάτσος said

    https://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/277236/dieythyntes-sholeion-paraitoyntai-antidrontas-stis-pieseis-toy-yp

  207. sarant said

    202 Ενδιαφέρουσα σκέψη

  208. π2 said

    95: Ασφαλώς βγήκε κερδισμένος ο πρωθυπουργός. Πωωω, τι πετσόκομμα ήταν αυτό; ήταν η οπαδική αντίδραση των δικών του. Πωωω, πώς του την είπε η ηρωίδα Ολλανδή; ήταν η οπαδική αντίδραση άλλων. Η οπαδική συσπείρωση βοηθάει αυτόν που έχει τη μεγαλύτερη ομάδα.

  209. π2 said

    Αυτό που επί της ουσίας δεν πολυσχολιάστηκε είναι οι ευρύτερες συνέπειες της αντιπαράθεσης. Η ιστορία των επαναπροωθήσεων είναι ένα συμφωνημένο ψέμα. Εμείς τις κάνουμε (κι είναι αστείο να επιμένουν κάποιοι ότι δεν τις κάνουμε), δεν το λέμε παραέξω γιατί είναι παράνομο κατά το διεθνές δίκαιο, κι η ΕΕ το ξέρει ότι τις κάνουμε αλλά κάνει την πάπια για ευνόητους λόγους πολιτικών και όχι μόνο συγκυριών. Σε κάθε συμφωνημένο ψέμα οι ισορροπίες είναι λεπτές. Απαιτείται αυτό που στα αμερικανικά πολιτικά θρίλερ λένε plausible deniability: όλοι πρέπει να παριστάνουν ότι δεν ξέρουν. Με αυτήν την έννοια, ο θόρυβος που σήκωσε ο πρωθυπουργός (και τον οποίο επιδίωξε η δημοσιογράφος) και η κατηγορηματικότητα της διάψευσης είναι επικίνδυνοι. Μυρίζονται αίμα άλλοι ξένοι δημοσιογράφοι, δυσκολεύονται οι ευρωπαϊκές αρχές να συνεχίζουν να κάνουν την πάπια, κλπ. Όλα αυτά σημαίνουν ότι, στην επόμενη αλλαγή συγκυριών, η χώρα κινδυνεύει να είναι ο παρίας τύπου Όρμπαν.

    Αλλά σιγά μην απασχολούν αυτά τον πρωθυπουργό. Αφού χάρηκαν τόσο τα ελληνικά ΜΜΕ που την πετσόκοψε την αλήτισσα, θα έκανε καλά τη δουλειά του, όχι;

  210. Pedis said

    # 210 – Όχι ακριβώς. Την «πετσόκοψε» στα μάτια της μεγάλης ακρο/δεξιάς πελατείας του που θέλει τις επαναπροωθήσεις, στην ανάγκη όπως κι αν γίνονται (νομιμοποιημένες ή παράνομες και βάρβαρες).

    Όμως, πρέπει να υπάρχει μία μερίς (μαθηματικώς, τουλάχιστον, η ύπαρξή της δεν αμφισβητείται, κεντροδεξιοαριστερούληδων οι οποιοι στην εκλογική τραμπάλα ψηφίζουν ΚΑΙ ΝΔ) οι οποίοι τις παράνομες επαναπροωθήσεις δεν τις ανέχεται η συνείδηση τους, αλλά ακόμη και τις νομιμοποιημένες τις υποψιάζονται για απάνθρωπες.

    Ε, αν υπαρχει η προαναφερθείσα μερίς ψηφοφόρων ο Κούλης τα έκανε μαντάρα.

  211. 211# Υπάρχει αυτή η μερίδα, και ψηφίζει και ΝΔ, όπως λες. Στο μέτρο λοιπόν που ψηφίζει ΝΔ, δεν πολυνοιάζεται για το παράνομον ή την απανθρωπιά των πούσμπακς. Δε νομίζω να τα πολυέκανε μαντάρα, και φοβάμαι πως το μενού της απόμενης τετραετίας πάλι κούλjι θα έχει.

  212. Pedis said

    # 212 – Είμαι πιο αισιόδοξος από σένα. Η μερίς αυτή λέω ότι υπάρχει.

    Η ύπαρξή της μπορεί να συναχθεί κι εμμέσως, από το γεγονός ότι τις παράνομες, απάνθρωπες και βάρβαρες επαναπροωθήσεις δεν τις διαφημίζουν.

    Εδώ ο Ιέραξ έκρινε αναγκαίο να μας τα πρήξει παραπάνω. Για ποιο λόγο?

  213. nikiplos said

    Ένα τραγικό λάθος γίνεται εδώ. Το 2015-2016 όλη η Κεντρική Ευρώπη, που έκλεισε τα σύνορά της με φύλακες φρουρούς (τη διάσημη φωτογραφία ο Μπεχράκης την πήρε στα σύνορα με τα Σκόπια), ακόμη σκληρότερα μέτρα δηλαδή, παρατάσσοντας τον στρατό στα σύνορα και προβαίνοντας σε πυροβολισμούς (Αυστρία), τα πήρε γιατί έχασε τον ξαφνικά τον ουμανισμό της?

    Καταρχήν δεν μιλάμε για ναυαγούς, ούτε για αναξιοπαθούντες. Μιλάμε για παράτυπους μετανάστες που παράνομες ροές, πολύ καλά οργανωμένες κι εξοπλισμένες στέλνουν στη Δύση για κάποιο σκοπό. Δεν γνωρίζω τον σκοπό. Κάποιοι κερδίζουν από όλη αυτή την ιστορία, ειδάλλως δεν θα επένδυαν. Γιατί αυτά τα «έδωσαν στους δουλέμπορους 3.000€» είναι παραμύθια της Χαλιμάς. Οι δουλέμποροι είναι σαν την παλιά ΔΕΜΕ του Καραμανλή. Τον παίρνουν τον εγκαθιστούν και μετά δουλεύει μια ζωή για να τους ξεπληρώνει τα έξοδα.
    Έχω απασχολήσει μαύρη εργασία, κι έχω κάνει αρκετή τέτοια. Έτσι είμαι σε κάποια θέση να γνωρίζω πόσο στημένο και φαιδρό είναι το ελληνικό κράτος, οι έλεγχοι που αυτό κάνει και τι οπερέτα είναι όλη η ελληνική επιχειρηματικότητα ως επί το πλείστον.

    Γνωρίζω επίσης πως μεγάλο μέρος των μεταναστών έχει αναλάβει τις «σκατοδουλειές» που δεν καταδέχονται οι υπόλοιποι πολίτες να κάνουν. Τις περισσότερες γραίες στο κέντρο της Αθήνας ( που διαμαρτύρονται οι ΧΑβγίτες εγγονοί τους), τις κρατάνε, τις φροντίζουν και τις ξεσκατίζουν Γεωργιανές κατά κύριο λόγο. Υπάρχει και ωραίο ντοκιμαντέρ: Οι αόρατες γυναίκες.

    Στην Ελλάδα οι κουτοπόνηροι περιφερειακοί τοπάρχες, μόλις έμπαιναν τους έδιναν δωρεάν εισιτήριο για Αθήνα (ΚΤΕΛ, Πλοίο, Τρένο). Αφόταν γέμισε το κέντρο της Αθήνας κι έγινε χαβούζα, γεμάτη άστεγους, αποφάσισαν να μην τους φέρνουν αλλά να εγκαταστήσουν δομές στην περιφέρεια. Στη Σάμο σε δομή 700 ατόμων, φιλοξενούνται περίπου 7.000. Δεν ξέρω αν ισχύει, στην ΕΡΤ το άκουσα.

    Σαφώς οι άνθρωποι δεν είναι απορρίμματα, κανείς άλλωστε δεν το ισχυρίστηκε εδώ. Εντούτοις αν δεν εγκύψουμε στο πρόβλημα δίχως ιδεολογικές παρωπίδες και κλισεδιές, δεν πρόκειται να βρούμε άκρη. Κι εγώ εδώ στην Πελοπόννησο, στα παπάρια μου. Τα νησιά γεμίζουν και πήζουν, το κέντρο της Αθήνας είναι νεκρό εδώ και 15 χρόνια, δεν με αγγίζει. Ίσα, ίσα οι παλαιοί Αλβανοί μετανάστες είναι πλέον οι γκιουλέκες που πουλάνε τους εργάτες στα κτήματα και φροντίζουν να μην ξεσηκώνονται αλλά κυρίως να μην ανεβάζουν το κασέ – ατταβιστικό λίγο, αλλά 200 χρόνια από το 1821 έχουμε, ας το δούμε και σαν φολκλορ…

    Προσωπικά πιστεύω πως η επιλογή «κλειστές δομές» και «push-backs» δεν είναι ελληνική πατέντα, ιδίως αυτής της κυβέρνησης.

    211@ Θα είχε αξία ένα γκάλοπ που να έκρινε τις επαναπροωθήσεις:
    -κακές
    -αναγκαίο κακό
    -καλές

    Και να δούμε και τη γεωγραφική κατανομή των απαντήσεων.

  214. 213# Ε, καλά, κανείς δεν διαφημίζει τέτοια πράγματα. Οι γερμανοί στην πόρτα λέγανε αρμπάιτ μαχτ φράι, δε λέγανε θα φτύσετε αίμα μέχρι να ψοφήσετε.
    Τώρα, για το ποιόν των κεντροδεξιοαριστερούληδων της τραμπάλας νομίζω πως οι απόψεις μας ταυτίζονται. Όχι, δεν είμαι αισιόδοξος.
    Παραπάνω μας τα πρήξανε γιατί έλαβε διεθνή διάσταση το ζήτημα, νομίζω.

    Πα να φουρνίσω την παλαμίδα πλακί και το καλαμάρι.

  215. Pedis said

    # 215 – Οι γερμανοί στην πόρτα λέγανε αρμπάιτ μαχτ φράι, δε λέγανε θα φτύσετε αίμα μέχρι να ψοφήσετε.

    Γι αυτό ακριβώς λέω ότι ο Κούλης τα έκανε μαντάρα. 😄

    Α, εγώ για την ώρα θα παραμείνω στο δεύτερο … ☕️ Αργότερα θα παίξει θεία πάστα.

  216. Γεράκι said

    213 «Εδώ ο Ιέραξ έκρινε αναγκαίο να μας τα πρήξει παραπάνω. Για ποιο λόγο?»

    Διότι θεωρώ πως έχω χρέος να συνεισφέρω στη πληροφόρηση και στη διευκρίνηση, ειδικά όταν κρίνω πως υπάρχει εξόφθαλμα διαστρέβλωση κι ειδικότερα όσον αφορά εθνικά θέματα. Σας διαβάζω χρόνια, αν και συμμετέχω σπάνια. Στην προσπάθεια της θετικής συνεισφοράς μου στο πλαίσιο που περιέγραψα, διαβεβαιώ ότι έχω λουστεί περισσότερα μπινελίκια από άτομα που ασχολούνται όπως κι εγώ με εθνικά θέματα. Με άλλα λόγια είμαι συνηθισμένος στην ανθρώπινη κάποιου να αποδεχθεί πως η κοινή αποδεκτά αντίληψη εν τέλει δεν είναι ορθή. Όπως κάποιος διαολίζεται όταν γράφεις ότι η «μέση γραμμή» δεν είναι αυτό και μόνο που προβλέπει το διεθνές δίκαιο, άλλος διαολίζεται όταν γράφεις ότι ο κάθε Ιάσονας αναπαράγει προπαγανδιστική μπουρδολογία σχετικά με το βίντεο που ΔΗΘΕΝ δείχνει λιμενικούς να πετάει κόσμο στη θάλασσα. Δεν δείχνει τέτοιο πράγμα το βίντεο και ο Ιάσονας κάνει λάθος αναπαράγοντας το αφήγημα των τουρκικών υπηρεσιών. Ξανά: το βίντεο είναι του κρατικού ΑΑ προερχόμενο από τουρκικό uav που υπάγεται στο σκέλος εκείνο του στρατιωτικού μηχανισμού που είναι υπό τη διοίκηση της ΜΙΤ και της τουρκικής προπαγάνδας.

    Η παρέμβασή μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι δεν θεωρώ πως τέτοιες και παρόμοιες πρακτικές δεν είναι απλώς …»υπερδραματικός τόνος» ή μια απλή υπερβολή, αλλά ξεκάθαρα διαστρέβλωση της πραγματικότητας είτε από ανόθευτη ηλιθιότητα, είτε εν γνώση του φορέα που εξυπηρετεί αφενός πολιτική σκοπιμότητα κι αφετέρου τη τουρκική προπαγάνδα, έστω κι ακούσια, διότι τη χρησιμοποιεί ως πρωτογενή πηγή. Ποιος χρησιμοποιεί ποιον άραγε;

    Θέτω προβληματισμό και ο σκεπτικισμός αν μη τι άλλο βασίζεται σε επιχειρηματολογία που μπορεί κάποιος να προσπαθήσει να την αντικρούσει με κάτι παραγωγικότερο από το να εκτοξεύει τους χαρακτηρισμούς που άκουγε από τον πατριό του.

  217. Γεράκι said

    «Η παρέμβασή μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι δεν θεωρώ»

    Παρέμεινε λανθασμένα το πρώτο «δεν» της πρότασης.

  218. eeveblog12 said

    Reblogged στις eeveblog12.

  219. Pedis said

    Hundreds of volunteers have left the country for fear they could be next. Amnesty International says it considers the forthcoming case to be “particularly symbolic” at a time when not only has the climate towards NGOs become more hostile, but Greece itself is in the line of fire over alleged pushbacks of asylum seekers at its increasingly militarised land and sea borders.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: