Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Τι γύρευε εκεί;

Posted by sarant στο 19 Ιανουαρίου, 2022


Στη συζήτηση για τον βιασμό στη Θεσσαλονίκη, ακούστηκε η ερώτηση του τίτλου: Τι γύρευε στη σουίτα η κοπέλα που έπεσε θύμα βιασμού;

Την ερώτηση αυτή, που συνήθως κάθε άλλο παρά αθώα είναι, σίγουρα θα την έχετε ξανακούσει σε ανάλογες ή και σε όχι και τόσο ανάλογες περιστάσεις.

Επειδή τα γράφει καλύτερα από μένα, δανείζομαι ένα απόσπασμα από άρθρο του Κωστή Παπαϊωάννου που είχε γραφτεί στις αρχές του Δεκέμβρη για το οχτάχρονο κοριτσάκι που βρήκε τραγικό θάνατο στην πόρτα του εργοστασίου:

Ναι, αλλά τι γύρευε το οκτάχρονο κοριτσάκι στο εργοστάσιο; Τραγικό το δυστύχημα, αλλά δεν είχε γονείς να το προσέξουν; Και ο Ζακ, κρίμα που πέθανε, αλλά τι γύρευε στο κοσμηματοπωλείο; Και η Ελένη Τοπαλούδη, άτυχη βέβαια, αλλά τι γύρευε νυχτιάτικα με δυο άντρες; Και ο Αλέξης Γρηγορόπουλος, μικρό παιδί, τι ήθελε στα Εξάρχεια; Μήπως είχε μπλέξει πουθενά; Και η αθλήτρια, που τώρα θυμήθηκε ότι έφηβη τη βίαζε ο παράγοντας της ομοσπονδίας, τι γύρευε στο δωμάτιό του; Και τον άτυχο ντελιβερά τον σκότωσε ένα αμάξι που παραβίασε το κόκκινο με χίλια, αλλά μήπως κι αυτός δεν πρόσεχε;

Πράγματι, το μοτίβο αυτό είναι υπαρκτό και πράγματι, ολες αυτες οι φρασεις έχουν ακουστεί, με τη μια ή την άλλη διατύπωση.

Και όταν ακούγονται, ως δημόσιος λόγος, αναπόφευκτα λειτουργούν σε βάρος του θύματος, προσθέτουν ελαφρυντικά για τους δράστες, καλλιεργούν την αίσθηση της συνυπευθυνότητας -φταίει βέβαια ο βιαστής, ο δολοφόνος, ο κακοποιητής, αλλά και το θύμα γιατί έμπλεξε; Τι γύρευε εκεί; Γιατί δεν πήρε τα μέτρα του; Γιατί δεν πρόσεχε; Η ίδια η ερώτηση, έτσι όπως είναι διαρθρωμένη, ρίχνει το φως σε ό,τι ακολουθεί το μοιραίο «αλλά», στο θύμα που δεν πρόσεξε -και κουκουλώνει ό,τι προηγείται, τον βιασμό, τον φόνο.

Και αυτό στην καλύτερη περίπτωση· πολλές φορές παρόμοιες ερωτήσεις υπονοούν ότι το θύμα είχε κάποιο πονηρό ή ιδιοτελή σκοπό, επομένως κακό του κεφαλιού του αυτό που έπαθε -μπορεί να διαβαστεί και έτσι το τουίτ που παραθέτω, που δεν προέρχεται από κάποια τυχαία σχολιάστρια, αλλά από μια πρώην Επίτροπο της ΕΕ (διευκρινίζω όμως ότι η κ. Βασιλείου στη συνέχεια ζήτησε συγγνώμη για το τουίτ αυτό).

Δεν είναι δηλαδή καλοπροαίρετες αυτές οι «απορίες» που εκφράζονται δημόσια, όπως θα ήταν αν λέγαμε κατ’ ιδίαν, στο οικείο μας πρόσωπο που του έτυχε κάποια δυσάρεστη περιπέτεια, «μα κι εσύ βρε καημένε, δεν πρόσεχες;» -που κι αυτό, θέλει αρκετή προσοχή και τέχνη για να το πούμε αν θέλουμε να ωφελήσει αντί να βλάψει.

Ο βιασμός της Θεσσαλονίκης, όπως διαβάζω, έγινε τις πρώτες ώρες της πρώτης μέρας του χρόνου σε μια σουίτα γνωστού πεντάστερου ξενοδοχείου. Η 24χρονη κοπέλα που υπήρξε θύμα έκανε την καταγγελία αμέσως, αλλά η υπόθεση έγινε γνωστή μόλις πριν από 4-5 μέρες στα κοινωνικά μέσα, χάρη σε αναρτήσεις του ακτιβιστή Ηλία Γκιώνη. Ακολούθησαν άρθρα σε ειδησεογραφικούς ιστότοπους και στη συνέχεια η υπόθεση έφτασε στα κανάλια της τηλεόρασης, ενώ ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου παράγγειλε στον Εισαγγελέα Εφετών Θεσσαλονίκης να εποπτεύσει ο ίδιος προσωπικά το ανακριτικό έργο, πράγμα που δεν αποκλείεται να υπονοεί ότι ως τώρα η δικαιοσύνη δεν κινήθηκε με την απαραίτητη επιμέλεια ή ταχύτητα.

Για μια ακόμα φορά βλέπουμε τη δύναμη των σόσιαλ μίντια, όχι μόνο να αναδεικνύουν θέματα, αλλά και να επιβάλλουν, κατά κάποιο τρόπο, τους όρους της συζήτησης -διότι, με ικανοποίηση είδα ότι κάποιοι επώνυμοι (όπως η κ. Βασιλείου) που έκαναν δηλώσεις που θεωρήθηκαν ότι λειτουργούν κατά του θυματος, τις ανασκεύασαν.

Επίσης με ικανοποίηση είδα γνωστόν δημοσιογράφο που δεν τον έχω σε εκτίμηση να τοποθετείται σε πρωινάδικο πολύ καλά πάνω στο θέμα της «συναίνεσης», επαναλαμβάνοντας γνωστές μεν αρχές, αλλά που είναι πολύ θετικό να ακούγονται σε ζώνες μεγάλης ακροαματικότητας, ότι το Όχι σημαίνει πάντοτε Όχι, αλλά το Ναι δεν σημαίνει πάντα Ναι (αν π.χ. το πρόσωπο που συγκατατίθεται είναι μεθυσμένο ή υπό την επήρεια ουσιών). Ότι αν είχε δοθεί συναίνεση στο παρελθόν, αυτό δεν προεξοφλεί τη συναίνεση για το μέλλον, ότι αν κάποια είπε αρχικά Ναι, έχει κάθε δικαίωμα να αλλάξει γνώμη και αυτό το Όχι πρέπει να γίνει εξίσου σεβαστό.

Για να κάνω μια παρένθεση σχετικά με το θέμα της συναίνεσης: υπάρχει ένα βιντεάκι της αγγλικής αστυνομίας, που το θεωρώ πολύ διαφωτιστικό, και που παραλληλίζει το σεξ με το τσάι. Δείτε το, δεν διαρκεί ούτε τρία λεπτά:

Εντύπωσή μου λοιπόν είναι ότι τούτη τη φορά, σε σύγκριση με προηγούμενες φορές, οι ψευτοαθώες ερωτήσεις του τύπου «τι γύρευε εκεί η κοπέλα;» συνάντησαν μικρότερη αποδοχή ή πιο οργισμένη αντίθεση.

Μακάρι ν’ ακούμε ολοένα και σπανιότερα τέτοιες αθώες απορίες…

Υπάρχει βέβαια, αφού εδώ λεξιλογούμε, και η απορία που κλείνει τον Μπολιβάρ του Νίκου Εγγονόπουλου:

στρατηγέ τι ζητούσες στη Λάρισα
συ ένας Υδραίος;

Αυτή, ας μείνει.

297 Σχόλια προς “Τι γύρευε εκεί;”

  1. Κώστας said

    Καλημέρα.

    Όπως και τα σουβλάκια…

  2. Κουνελόγατος said

    Καλημέρα σας.

  3. Κουνελόγατος said

    Το άλλο που παίζει είναι να μάθουμε τα κορίτσια να προσέχουν, να κάνουν πολεμικές τέχνες κλπκλπ. Εντάξει, αλλά όσοι έχουμε κουνέλια και γατιά, ας τα μάθουμε να μη γίνουν κωλόπαιδα.

  4. basmag said

    Εξαιρετική η σημερινή ανάρτηση!

  5. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα.
    3 Από τη στιγμή που χρειάζονται πολεμικές τέχνες ή ειδική μέριμνα για να περπατήσει κανείς στο δρόμο, μιλάμε για ένα πρόβλημα σε εξέλιξη, όχι για τη λύση του προβλήματος.
    Θα έπρεπε η κόρη του καθενός να μπορεί πχ να περπατήσει στην πλατεία Αγίας Παρασκευής (έτσι, τυχαία το λέω), χωρίς να χρειάζεται ν΄ακούει τις προστυχιές του κάθε κωλόπαιδου. Ή πολύ περισσότερο του κάθε κωλόγερου, εν προκειμένω. Κι αν υπάρχει αστυνομία, αυτή να μαζεύει τα κωλόπαιδα και τους κωλόγερους, όχι να σιγοντάρει.
    Πολλά ζητάω, ε;

  6. Alexis said

  7. Ανδρέας Τ said

    Καλημέρα. Η υπόθεση μπλέκει αρκετά αν έχουν δίκιο οι καταγγελίες του ΣΥΡΙΖΑ για σχέση των υπόπτων με μεγάλη φιλανθρωπική και πολιτιστική οργάνωση.

  8. Spiridione said

    6. Και το σημερινό

  9. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Κατ
    Κάπως σαν «Πολιτισμός και βιασμός» συναμφότερον δυστυχώς στο προκείμενο 😦 :
    τώρα στο 105.5, ο Νίκος Ξυδάκης (που πέρασε από το Υπ.Πο.Α) συνομιλεί με την Σία Αναγνωστοπούλου/ αρμόδια βουλευτρια του σύριζα π-σ, για τον πολιτισμό.

  10. Spiridione said

  11. Michael Tziotis said

    Καλημέρα.
    Ωραία η ανάρτηση,αλλά στα σχόλια που θα επακολουθήσουν ας θυμηθούμε ότι η ζοφερή αυτή υπόθεση είναι, πλέον, σε άλλη βάση: την κοπέλα την είχαν ποτίσει με τελευταίας τεχνολογίας ειδικές ουσίες που μειώνουν τις αντιστάσεις της προσωπικότητας του θύματος και την κάνουν, περίπου, άβουλο αντικείμενο στα χέρια του κτήνους που ασελγεί επάνω της.
    Να κλείσω αναφέροντας πως σε τέτοια εγκλήματα πρέπει να αποδίδεται, επιτέλους, ο χαρακτηρισμός του ιδιώνυμου, ώστε να μπουν οι αρσενικοί (και όχι άντρες, όπως οι σκύλοι, που μπορεί να είναι αρσενικοί αλλά άντρες ποτέ!) μπροστά στις ευθύνες τους, με ανάλογες επιπτώσεις…

  12. ndmushroom said

    Ετοιμαζόμουνα να βάλω το εξαιρετικό κυπριακό σποτάκι, αλλά με πρόλαβε ο Κώστας.
    Για τη Βασιλείου, επισημαίνω ότι πρώτα έγινε ο χαμός στα σόσιαλ και μετά ήρθε η συγγνώμη. Έχει κι αυτό τη σημασία του, δυστυχώς. Όπως και με πολλές τηλεπερσόνες που αναδιπλώθηκαν (λιγότερο ή περισσότερο επιτυχημένα) αφού πρώτα είχαν, εμμέσως πλην σαφώς, πάρει το μέρος των φερόμενων ως δραστών. Που δεν μου το βγάζεις από το μυαλό ότι δεν θα συνέβαινε αν δεν επρόκειτο για εύπορους Έλληνες γόνους αλλά για μπασκλασερί αλλοδαπούς, αλλά τέλος πάντων…

  13. LandS said

    Τώρα όμως είχαμε και το άλλο φαινόμενο που κτγμ είναι τρισχειρότερο του «τί γύρευε»

    Χθες το πρωί μια πρωταγωνίστρια πρωινάδικου, ενώ δεν παράλειψε να εκφράσει την συμπαράστασή της στο θύμα, είπε ότι ένα (δυο ή τρία, για την ακρίβεια) όμορφο και πλούσιο παλληκάρι δεν χρειάζεται να προσεγγίζει έτσι κοπέλες για να κάνει σεξ.

    Τσιμτσιλικός Κανών: Οι γυναίκες καλά κάνουν και του κάθονται αφού είναι όμορφο και πλούσιο παλληκάρι.

  14. LandS said

    12
    Που να δεις αν επρόκειτο για πακιστανούς.

  15. sarant said

    Καλημερα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    1 Αυτό δεν το ήξερα, σε ευχαριστώ! (Τσάι οι βρετανοί, σουβλάκια οι κύπριοι 🙂 )

    8 Ούτε αυτό το είχα δει!

  16. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Ἄν μοῦ ἔπεφτε λόγος (δημόσιου χαρακτῆρα) στήν τελευταία ὑπόθεσι, ἀπό τήν κυρία Βασιλείου πρῶτον, θά ζητοῦσα νά ἐξηγήση ποιό εἶναι τό κίνητρό της πού ὑπερασπίζεται -ἔστω καί ἔμμεσα- ἕνα κάθαρμα καί δεύτερον, θά τήν καθοδηγοῡσα στό ποῦ νά βάλη τήν συγγνώμη της.

  17. Παναγιώτης Κ. said

    Πριν αναρτηθεί το σημερινό άρθρο… πρόλαβα και είχα μια έντονη συζήτηση με τη σύζυγό μου για αυτό το θέμα. Όχι δεν υπήρξε κανένα «αλλά» ούτε από εκείνη ούτε από εμένα.
    Έθεσα το ζήτημα του πως ανατρέφουμε τα παιδιά μας, οιουδήποτε γένους, δηλαδή τις ευθύνες μας ως γονείς αλλά ο… φεμινισμός της γυναίκα μου ξέσπασε… στα γουρούνια τους άντρες.
    Ούτε η παραδοχή μου ότι οι άντρες στην εποχή μας έχουν βολευτεί από την ανάληψη αυξημένων ρόλων που επέλεξε η γυναίκα, μαλάκωσε την οργή της.
    Συμφώνησε βεβαίως όταν της μίλησα για την κατάσταση που βιώνουν οι γυναίκες στην εποχή μας. Δηλαδή ανέλαβαν νέους ρόλους χωρίς να απαλλάξουν τους εαυτούς τους από τους παραδοσιακούς. Με άλλα λόγια επιβαρύνθηκαν.(Όρα Μ.Παναγιωταρά…)
    Της είπα για τους νεαρούς άντρες που σε άλλες περιπτώσεις (εμείς έχουμε μόνο κόρες) η ίδια η μάνα τους προειδοποιεί «να μη τους τυλίξει κάποια…τσαπερδόνα».
    Να μη τα πολυλογούμε. Οι αντιφάσεις στην ανθρώπινη συμπεριφορά δεν έχουν τελειωμό. Είναι οι αντιφάσεις που παράγουν…περίεργες έως ακραίες συμπεριφορές συν τα πρότυπα ζωής που καλλιεργούμε.

    Σας ξενίζει η ευχή της μάνας η οποία ξεπροβοδίζει το παιδί που βγαίνει για ξενύχτι λέγοντας του «να περνάς καλά» ή μήπως μόνο εγώ είμαι…ο περίεργος;

  18. Παναγιώτης Κ. said

    Θυμίζω ότι η λέξη της χρονιάς είναι η «γυναικοκτονία».

  19. Γιάννης Κουβάτσος said

    «η κ. Βασιλείου στη συνέχεια ζήτησε συγγνώμη για το τουίτ αυτό»
    Φυσικά, δεν είναι μια ειλικρινής συγγνώμη του τύπου «Έγραψα βλακείες, άλλαξα γνώμη και ανακαλώ», αλλά μια υποκριτική συγγνώμη του τύπου «Εννοώ μέχρι κεραίας όσα έγραψα, αλλά δεν περίμενα τόσο κράξιμο, οπότε ανακαλώ, επειδή φοβάμαι το πολιτικό κόστος». Μία πολιτικάντικη κωλοτούμπα είναι, δηλαδή, ένα σκέτο δούλεμα.

  20. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το να βρούμε λύση σ’ αυτό το πρόβλημα δεν είναι εύκολο, επειδή εμπλέκονται πολλοί παράγοντες. Η μεγαλύτερη δυσκολία έγκειται στο γεγονός ότι η σωστή διαπαιδαγώγηση ξεκινάει από την οικογένεια και, δυστυχώς, πάρα πολλοί γονείς είναι εντελώς ακατάλληλοι (και) σ’ αυτόν τον τομέα. Πώς να ελέγξει κανείς τι βλακείες ακούει το αθώο παιδάκι στο σπίτι του κάθε μέρα και τι καταστάσεις βιώνει; Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να διδάσκουμε τη σωστή συμπεριφορά στο σχολείο και να την προπαγανδίζουμε στον δημόσιο χώρο· και, το κυριότερο, να μη χαμογελάμε αμήχανα και το βουλώνουμε, όταν ακούμε στην παρέα μας τα διάφορα τι γύρευε εκεί και τώρα το θυμήθηκε και πώς ήταν ντυμένη έτσι και ο άντρας άντρας είναι, τι να σου κάνει κι αυτός…

  21. ΓιώργοςΜ said

    17τέλος: Θα έπρεπε να ξενίζει και το «καλή όρεξη» (ναι, πλεονασμός αλλά σικ, ρε 🙂 ) πριν το φαγητό, τότε.

  22. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Εξωφρενικό το της κ.Ανδρούλας Βασ.! Απαράδεκτο! Για ποιο άραγε λόγο «χώθηκε» να πει και να ματαξαναπεί, ανασκευάζοντας μετά τον ξεσηκωμό (αλλά χειροτερεύοντάς το, με το ύφος «δεν διαβάσατε τη συνέχεια του πρώτου τουίτ, ή δεν σας ενδιαφέρει». Μια τόσο έμπειρη με τόσες θητείες και σε τέτοια καίρια πόστα (φευ και ΣΕ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ζητήματα!, πολιτικός;

    17 >>Σας ξενίζει η ευχή της μάνας η οποία ξεπροβοδίζει το παιδί που βγαίνει για ξενύχτι λέγοντας του «να περνάς καλά» ή μήπως μόνο εγώ είμαι…ο περίεργος;
    Ο οικογενειακός και προσωπικός κώδικας κάθε γονιού-παιδιού νομίζω ότι νοηματοδοτεί διαφορετικά αυτό το «να περνάς καλά» που α προπο με διαολίζει (ως άνθρωπος-παλιοαριστερή με μια ορολογία, θέλω όλοι να περνούν καλά) .
    Από χρόνια όταν εύχομαι λέω «Ο,τι ευγενικό επιθυμείς».κι όταν ξαφνιάζονται, επεξηγώ: καλού κακού μην επιθυμήσεις κανα κακό για μένα ή τ΄ς άλλοι 🙂

  23. Costis Melolidakis said

    Έχω μπει για άσχετο με το θέμα λόγο, αλλά επειδή το βρήκα ενδιαφέρον, είπα να το μοιραστώ μαζί σας https://www.facebook.com/photo/?fbid=373094724622412&set=a.178841144047772

  24. ΓΤ said

    Βρε κάτι λεβέντες…

    https://parallaximag.gr/featured/mendoni-anakalese-ti-dorea-leventi-meta-tin-emploki-stin-ypothesi-tou-viasmou

  25. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    3, εμ, κυρίως αυτό! – Έχω κι εγώ …γάτο! 🙂

    11.Yπερθεματίζω. Ο ομαδικός βιασμός είναι διακεκριμένο έγκλημα και μάλλον θα έπρεπε και η χρήση ουσιών (κ αλκοόλ) για το βιασμό και γενικά την προσβολή της γενετήσιας ελευθερίας

    Ο βιασμός στο νέο Ποινικό Κώδικα
    «… όμως, το κυριότερο που πρέπει να γίνει για να επέλθει ουσιαστική αλλαγή, είναι η εξάλειψη της λεγόμενης «κουλτούρας του βιασμού» (rape culture), η οποία ενισχύει τόσο την πρωτογενή όσο και τη δευτερογενή θυματοποίηση. Ο στιγματισμός, η καλλιέργεια του αισθήματος ενοχής του θύματος και τα ποικίλα σεξιστικά στερεότυπα το αποτρέπουν από την προσφυγή στο σύστημα ποινικής δικαιοσύνης, αλλά παράλληλα οδηγεί στην κανονικοποίηση αυτής της πράξης, τόσο στη συνείδηση του ίδιου του θύματος όσο και της κοινής γνώμης. …»
    https://thesafiablog.com/2020/03/30/lawforrape/

  26. […] Στη συζήτηση για τον βιασμό στη Θεσσαλονίκη, ακούστηκε η ερώτηση του τίτλου: Τι γύρευε στη σουίτα η κοπέλα που έπεσε θύμα βιασμού; Την ερώτηση αυτή, που συνήθως κάθε άλλο παρά αθώα είναι, σίγουρα θα την έχετε ξανακούσει σε ανάλογες ή και σε όχι και τόσο ανάλογες περιστάσεις. Επειδή τα γράφει καλύτερα από μένα, δανείζομαι ένα… — Weiterlesen sarantakos.wordpress.com/2022/01/19/gyreye/ […]

  27. Πέπε said

    17 >>Σας ξενίζει η ευχή της μάνας η οποία ξεπροβοδίζει το παιδί που βγαίνει για ξενύχτι λέγοντας του «να περνάς καλά» ή μήπως μόνο εγώ είμαι…ο περίεργος;

    Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. Ναι, να περνάς καλά, γιατί όχι; Οκέι, να περνάνε κι οι άλλοι καλά, οκέι, να μην περνάς καλά εις βάρος κανενός, οκέι, να περνάς καλά χωρίς να χαζοσπαταλιέσαι, αλλά το σκέτο «να περνάς καλά» δεν τα αποκλείει όλα αυτά.

    Υπάρχει κάτι άλλο που θα μπορούσε να με ξενίζει αλλά μου διαφεύγει; (Κυριολεκτικά ρωτάω, όχι με υπονοούμενο)

  28. 26 κλπ Με ξενίζει μόνο το «να περνάς καλά» αντί «να περάσεις καλά» ή μάλλον «καλά να περάσεις».

  29. mouzes said

    Όλα αυτά που έχουν ειπωθεί είναι πολύ σημαντικά, αλλά αν δεν βρούμε σαν κοινωνία τις αιτίες που οδηγούν σ αυτό το αποτέλεσμα δεν πρόκειται να σταματήσουν αυτές οι κτηνωδίες. Για ποιόν λόγο μια κοπέλα φοβάται να μιλήσει στην οικογένειά της για όσα πέρασε? Για ποιόν λόγο αν κάνει καταγγελία στην αστυνομία μπορεί να χλευαστεί ή θα την πούνε να κάνει υπομονή και άλλα τέτοια? Για ποιόν λόγο στα σχολεία κάνουμε θρησκευτικά και όχι ένα μάθημα σχετικό με την ανθρώπινη σεξουαλικότητα? Για ποιόν λόγο οι επαγγελματίες φεμινιστές που υπάρχουν στα κανάλια, στο επόμενο θέμα σχολιάζουν με μεγάλη χαρά ανθρώπους να κυλιούνται στην λάσπη με μπικίνια ή τον άλλο να έχει ένα χαρέμι και να διαλέγει την καλύτερη νύφη. Αυτά και πολλά ακόμα οδηγούν σ αυτές τις τραγωδίες.

  30. Nestanaios said

    Το θύμα και ο θήτης έχουν κάτι κοινό. Είναι και οι δύο θύματα. Θύματα μίας ακοινώνητης κοινωνίας. Καρποί του φιλελευθερισμού και της ιδιοτέλειας και του αφοπλισμού της κοινωνίας από τους εγκληματίες ιδιώτες που έχουν μάθει να απλώνουν το χέρι τους και να αρπάζουν από τα δημόσια κτίσματα.
    Αν θυμάμαι καλά, κάπου είχε πάρει το μάτι μου, ο Πλάτων είχε πει ότι όταν γεννιούνται τα παιδιά πρέπει να τα παίρνει η πολιτεία από τους γονείς. Εγώ δεν συμφωνώ αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που αυτό πρέπει να γίνεται. Υπάρχουν άνθρωποι (δεν θα έλεγα γονείς) που δεν μπορούν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους όπως θα ήθελαν, όπως θα έπρεπε. Εκεί Θα έπρεπε να επέμβει η πολιτεία. Άλλα ποια πολιτεία; Δεν υπάρχει πολιτεία. Ιδιώτες υπάρχουν οι οποίοι αν δεν δουν ποιο είναι το όφελος δεν νοιάζονται.
    Σε κάθε περίπτωση, και στις δύο περιπτώσεις, των καλών και των αδύνατων γονιών πρέπει να επεμβαίνει μια πολιτεία και να υποχρεώνει τους γονείς κάπου, κάπου τα παιδιά τους να έχουν την δυνατότητα διαμονής, για λίγες μέρες, εκτός οικίας και σε περίπτωση που τα παιδιά δεν επιθυμούν να επιστρέψουν στην οικία να αρχίσει μια εισαγγελική έρευνα.
    Το θύμα και ο θύτης έχουν κάτι κοινό. Αν εξετάσουμε την οικογενειακή τους κατάσταση, θα δούμε πολλά κοινά. Και η ανοχή της πολιτείας καθιστά την πολιτεία συνένοχη.

  31. sarant said

    28 Eγώ αυτό λέω, «καλά να περάσετε» (ή «να περάσεις»)

  32. atheofobos said

    Αν η τοξικολογική δείξει ότι η κοπέλα είχε ναρκωθεί, όπως είπε και ο δικηγόρος της, τότε θα αναβαθμιστεί το κατηγορητήριο, φτάνοντας μέχρι και τα ισόβια για τους δράστες.

  33. Missing Ink said

    «Δεν είναι δηλαδή καλοπροαίρετες αυτές οι ‘απορίες’ που εκφράζονται δημόσια, όπως θα ήταν αν λέγαμε κατ’ ιδίαν, στο οικείο μας πρόσωπο που του έτυχε κάποια δυσάρεστη περιπέτεια, “μα κι εσύ βρε καημένε, δεν πρόσεχες;” –που κι αυτό θέλει αρκετή προσοχή και τέχνη για να το πούμε, αν θέλουμε να ωφελήσει αντί να βλάψει».

    Νικοκύρη, μ’ αυτή την παράγραφο όρισες την ενσυναίσθηση, που τόσο την ψάχνει ο κόσμος στο ίντερνετς και κείνη πουθενά (η άτιμη).
    Chapeau!

  34. leonicos said

    Οι αντιφάσεις στην ανθρώπινη συμπεριφορά δεν έχουν τελειωμό. Είναι οι αντιφάσεις που παράγουν…περίεργες έως ακραίες συμπεριφορές συν τα πρότυπα ζωής που καλλιεργούμε.

    Ορθόν

  35. PETROS DELLIS said

    Το θέμα το ανέδειξε πρώτος ο Χίος με το Μακελειό, κοντά δυο βδομάδες πριν, δημοσιεύοντας και τα ονόματα των εμπλεκομένων, όχι ο Γκιώνης. Όσο για το κυρίως πιάτο του άρθρου, δηλαδή το πώς σχολιάζει ο καθένας, εγώ δεν έχω καμία ικανοποίηση που όλα τα καθεστωτικά μέσα ασχολούνται με τα ίδια πράγματα, τα προβάλλουν με την ίδια σειρά και με πανομοιότυπο σχολιασμό, σαν θεατρικό έργο.

  36. ΣΠ said

    Η συγγνώμη της κ. Βασιλείου δεν μοιάζει και πολύ για συγγνώμη.

  37. Michael Tziotis said

    29 ΕΦΗ_ΕΦΗ

    Ευχαριστώ. Αυτό που με διαολίζει δεν είναι ο βιασμός αυτός καθ’ εαυτός. Είναι κι αυτός επιλήψιμος και έγκλημα κατά της προσωπικότητας, αλλά έχει, αν το τραβήξουμε περισσότερο από όσο επιτρέπεται, μια βιολογική ανάγκη. Αν το τραβήξουμε περισσότερο από το επιτρεπτό, επαναλαμβάνω.
    Εδώ όμως βρισκόμαστε μπροστά σε μία μεθόδευση που μετατρέπει το θύμα σε πράγμα, μέσον αποανθρωποποιημένο μιας διαστροφικής διασκέδασης! Το στήσιμο, η οργάνωση παγίδευσης, τα όποια χημικά για τον αποανθρωπισμό του «αντικειμένου», ακόμα και τα διεγερτικά του βιαστή, ακόμα και οι παρατηρητές του εγκλήματος, και μετά, η προσπάθεια συγκάλυψης, οι επίορκοι δημόσιοι λειτουργοί, οι πουλημένοι δημοσιογράφοι, οι αισχρή πολιτική διαπλοκή, η ενεργοποίηση όλων των παραδοσιακών σκοτεινών και σκοταδιστικών βάρβαρων στερεοτύπων, ακόμα και η εμπλοκή άλλων πουλημένων δημοσιογράφων, δήθεν ανανηψάντων, να πουλάνε «προστασία», δημιουργούν ένα εμετικό πλαίσιο που σε κάνει να μετανοείς που έκανες παιδιά κι εγγόνια. Όλα τα όνειρά σου για ένα πιο ανθρώπινο μέλλον να σέρνονται στα βρώμικα βρακιά μερικών ανώμαλων που θα έπρεπε να είναι προ πολλού εκτός κοινωνίας. Γι’ αυτό επιμένω στον όρο αρσενικοί και όχι άντρες (δεν είναι έτσι οι άντρες!), γι’ αυτό πρέπει οι κατακτήσεις του ανθρωπισμού να βρουν το δρόμο τους και στο Ποινικό Δίκαιο, για να μπορούν τα θύματα να βρίσκουν το δίκιο τους και την δικαίωσή τους.

  38. LandS said

    32
    Διάβασα ότι όντως βρήκε ουσίες η τοξικολογική εξέταση. Όχι μόνο αλκοόλ.

    35
    Ο Χίος δεν γίνεται πιστευτός. Οι ιστορίες του είναι κατά κανόνα εξωφρενικές και εξωφρενικά ψευδείς.

  39. ΣΠ said

    Τουλάχιστον το θύμα μίλησε αμέσως και δεν άκουσε την άλλη απαράδεκτη ερώτηση «γιατί τώρα;» ή χειρότερα «τώρα το θυμήθηκε;».

  40. sarant said

    33 Νάσαι καλά

    35 Ο πανομοιότυπος σχολιασμός είναι πράγματι ένα θέμα που αξίζει μελέτη

    36 Αφού απολογείται 🙂

  41. Konstantinos said

    Όντως το Μακελειό είχε βγάλει ονόματα και φωτογραφίες εξαρχής. Και την επόμενη εβδομάδα είχε και φωτογραφία του κατηγορουμένου να διαβάζει το μακελειο με εξώφυλλο το βιασμό! (Φαντάζομαι οτι την κυκλοφορησαν μονοι τους γιατι ειναι τόσο σταρχιδια τους που θεωρούν ότι δεν μπορεί να τους ακουμπήσει τίποτα)

    Άκουσα τη συνέντευξη της κοπέλας.

    Ανατριχίλα, ειδικά με τη συμπεριφορά της αστυνομίας. Μόνο δείγμα ούρων την ίδια μερα, αίμα δεν πήραν, τον ιατροδικαστή τον συνέβαλαν από μερα σε μερα μέχρι να μπορέσει να τη δει ιατροδικαστής! Και άφηναν το δικηγόρο των κατηγορουμένων να την τραμπουκιζει ενώ η ίδια δεν ειχε δικηγόρο.
    Αίσχος!

  42. Πέπε said

    36

    > Η συγγνώμη της κ. Βασιλείου δεν μοιάζει και πολύ για συγγνώμη.

    Για πρώτη φορά συνειδητοποιώ γιατί έχει τόσο επικρατήσει το ανελλήνιστο απολογούμαι με τη σημασία «ζητώ συγγνώμη»! Καλά, ως ξενισμός φυσικά, αυτό είναι το προφανές, αλλά μόλις συνειδητοποίησα και κάτι πιο ιδιαίτερο: το «απολογούμαι», όσο κι αν είναι μια βαρύγδουπη λέξη, με συνειρμούς προς δικαστήρια και απολογίες κατηγορουμένων κλπ., το εκστομίζεις εύκολα. Ανέξοδα. Χωρίς να χρειαστεί πραγματικά να ζητάς συγγνώμη από τα βάθη της καρδιάς σου, πράγμα που απαιτεί γενναιότητα. Κοιτάζω νοερά το πρόσωπο της συντάκτριας αυτού του τουϊτ, και δεν τη βλέπω να έχει κατ’ ανάγκην στραμμένο το βλέμμα κάτω.

    Όπως και με την κανονική λέξη συγγνώμη μπορούν να υπάρξουν διαβαθμίσεις:
    -Συγγνώμη: μπορεί να είναι βαθιά και ειλικρινής, αλλά μπορεί κάλλιστα να είναι και η συγγνώμη του «παράτα με τώρα». Εξάλλου, είναι και η λέξη που λέμε όταν θέλουμε να περάσουμε κι ο άλλος είναι μες στη μέση, όταν δεν ακούσαμε, όταν διορθώνουμε μια λέξη μας με άλλη πιο σωστή, γενικώς σε εντελώς ανώδυνες περιστάσεις.
    -Ζητώ συγγνώμη: άλλο βάρος. Το λες και γεμίζει ο στόμας σου. Στατιστικά λιγότερο πιθανό, σε σχέση με πριν, να εννοείς απλώς «παράτα με τώρα».
    -Ήθελα να ζητήσω συγγνώμη: υπεκφυγή. Αφού ήθελες, ζήτα!

    Σ’ αυτή την κλίμακα «βάρους» της συγγνώμης, το «απολογούμαι» είναι από τα πιο ελαφρά.

  43. Pedis said

    Το βιντεάκι είναι όντως πολύ πετυχημένο.

  44. Πιο πολύ μ’ άρεσε το κυπριακό, το αγγλικό σα να απευθύνεται σε ηλίθιους. Θα μου πεις…

  45. Konstantinos said

    Τον ιατροδικαστή τον ανεβαλαν από μετά σε μετά και πέρασαν 3 μέρες μέχρι να τη δει. 3 μέρες απλυτη! Ανακριτής την είδε μετά από 15 μέρες ενώ στην αστυνομία είχαν πάρει την ίδια μέρα, θύτης και θύμα και ήταν στα χρονικά πλαίσια του αυτοφώρου.

    Αλητεία φασισμός αισχροι κι οι δυο, δικαστήρια και αστυνομία. Όπως θα έλεγε κι συνονόματος με τον κατηγορούμενο, πρόεδρος.

  46. ΚΩΣΤΑΣ said

    Λυπάμαι και ντρέπομαι για όσα συνέβησαν και βγαίνουν στη δημοσιότητα αυτές τις μέρες στην πόλη μου. Μακάρι η Θεσσαλονίκη να πρωτοστατούσε σε γεγονότα άξια μίμησης και σεβασμού. Δεν είναι βέβαια συλλογική η ευθύνη, εμένα όμως με πειράζει περισσότερο όταν συμβαίνουν τέτοια αξιοκατάκριτα γεγονότα στον τόπο που ζω.

    Γι’ αυτό καθεαυτό το θέμα, θα αρκεστώ μόνο σε μια γενική παρατήρηση. Νομίζω ότι ευρύτερα, ως κοινωνία, ζούμε μια περίοδο κατάπτωσης και παρακμής. Ενόψει δήθεν νεωτεριστικών αντιλήψεων, χάθηκε ο σεβασμός σε αρχές και αξίες παραδοσιακές. Κατά κάποιο τρόπο είμαστε όλοι συνένοχοι και συνυπεύθυνοι στο καθημερινό κοινωνικό γίγνεσθαι.

  47. Voyageur autour de la chambre said

    Δεν θέλω να επαναλάβω πράγματα που έχουν ξαναειπωθεί, οπότε θα περιοριστώ να συμφωνήσω με το άρθρο του Νικοκύρη. Συμμερίζομαι επίσης τη συγκρατημένη αισιοδοξία του ότι κάτι φαίνεται να αλλάζει στο δημόσιο λόγο ως προς την αντιμετώπιση της γυναίκας.

    @46
    Ειδικά για το συγκεκριμμένο θέμα, δεν νομίζω ότι φταίει η έλλειψη σεβασμού σε παραδοσιακές αξίες.
    Αντίθετα, φοβάμαι ότι είναι ακριβώς κάποιες παραδοσιακές «αξίες» που διαιωνίζουν τέτοιες αντικοινωνικές συμπεριφορές σε βάρος των γυναικών.

  48. sarant said

    41 Σωστα.
    Αυτή η φωτογραφία του κατηγορουμένου είναι απίστευτη….

  49. Spiridione said

    38α.
    Οι τοξικολογικές δεν έχουν βγει ακόμα.
    https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/328281_kataggelies-gia-biasmo-se-parti-2016-kai-2018-synenteyxi-potamos-tis

  50. Νέο Kid said

    Και ποια ήταν αυτά τα καλόπαιδα ,για νάχουμε καλό ρώτημα; Ονόματα δεν έχουν;

  51. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Ενόψει δήθεν νεωτεριστικών αντιλήψεων, χάθηκε ο σεβασμός σε αρχές και αξίες παραδοσιακές»
    Ποιες αρχές και αξίες παραδοσιακές; Οι βιασμοί, οι σεξουαλικές παρενοχλήσεις, το κολλητήρι και το χούφτωμα στα ΜΜΜ, τα πρόστυχα πειράγματα στον δρόμο, ήταν πολύ περισσότερα τότε παρά σήμερα. Αυτό είναι πσνθομολογούμενο. Και τότε μια γυναίκα ήταν υποχρεωμένη να τα υφίσταται, γιατί αν τα κατήγγειλε θα έμπλεκε πολύ χειρότερα και θα της έβγαινε και το όνομα. Αν θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα, θα πρέπει (και σ’ αυτό το θέμα) να πάψουμε να ψάχνουμε για λύσεις στον εξιδανικευμένο «παλιό, καλό καιρό» .

  52. leonicos said

    Δεν έχω βιάσει καμια. Και για να μη με πειτε ομοφοβικό, θα προσθέσω ΄και κανέναν’

    chapeaux bas

    Είχα παλαιότερα γνωρίσει μια επαναπατρισμένη που μου περιέγραψε ένα επεισόδιο κατα το οποίο, εν Σοβιετία και επί Σοβιετίας, μια ομάδα νερων τους επιτέθηκαν και ΦΟΒΗΘΗΚΕ ότι θα την βιάσουν αλλά δεν τη βίαζαν. Και σε ερώτησή μου απάντησε «συνέβαινε να περπατάς στο δρόμο, να σε μουντάρουν και να σε βιάσουν. Αν το έλεγες στην αστυνομία, θα γελούσαν, πολύ συχνά ήσαν οι ίδιοι που σε βίασαν με πολιτικά.» Και μιλάμε για ομαδικούς βιασμούς.

    αλλά έχω χειριστεί ψυχολογικά, και χειρίζομαι ακόμα, πολλά νεαρά κορίτσια, με εβδομαδιαίες συναντήσεις δύο-τριών ωρών (από μακριά και με ανοιχτές τις πόρτες, και τη Φωτεινή στον κάτω όροφο) Αλλά το τι λέγεται ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ. Το ξεχνώ αυτοστιγμεί

    Δεν ήταν καμιά θύμα βιασμού. Δεν μου έκοψε μέχρι τώρα να ρωτήσω αν γνωρίζουν εκείνες κάποια. Οπότε θα επανέλθω, και πείτε ό,τι θέλετε.

    Όμως, πρέπει να πάρουε τα πράγματα πό την αρχή.
    Αντικείμενικα ‘αρχή’ θεωρώ κάτι που είναι γραμμένο στο λήμμα ‘βιασμός’ του Λεξικου του Ηλίου (1949-1950)
    «Δεν νοείται βιασμός γυναικός από τον σύζυγό της.»

    Δηλαδή, το 1950 ήταν κατατεθειμένη η αντίληψη ότι ο σύζυγος έχει (υπορρήτως) δικαίωμα να ασκήσει βία πάνω στη γυναίκα του προκειμένου να κανει σεξ μαζί της.

    Αυτό σημαίνει ότι οι γονείς μας μας ανέθρεψαν με αυτήν περίπου την αντίληψη, και τα παιδιά μας τώρα είναι η επόμενη και μεθεπόμενη γενιά.

    Επομένως το σχόλιο του Νεσταναίου στο 30

    Το θύμα και ο θύτης έχουν κάτι κοινό. Αν εξετάσουμε την οικογενειακή τους κατάσταση, θα δούμε πολλά κοινά. Και η ανοχή της πολιτείας καθιστά την πολιτεία συνένοχη.

    έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από μια απλώς ευρηματική διατύπωση

    Και η ανοχή της πολιτείας καθιστά την πολιτεία συνένοχη.
    Η πολιτεία δεν ‘ανέχεται’, αλλά δεν θέλει και να εμπλακεί. Κατά κάποιον τρόπο λέει ‘βρέστε τα μόνοι σας’
    Από κει ξεκινάει και η απορία ‘τι γύρευε εκεί’. Είναι άτομα με θέσεις, και δεν θέλουν να εμπλακούν.
    Δεν μιλάμε για την Τοπαλούδη. Ό,τι και να γύρευε, δεν γύρευε να τη σκοτώσουν. Είναι εντελώς άλλο θέμα.

    Σήμερα νομίζω ότι δεν ισχύει ούτε νομικά αυτό που γράφει ο Ηλιος (όλοι οι μεγάλοι θα τον έχετε σπίτι σας, δεν ξέρω να βάζω αυτούσια κείμενα εγω εδώ). Και αυτό αποτελεί μια άλλη μορφή ενδοοικογενειακής βίας.

    Αλλά ΠΟΙΟ είναι το κοινό που έχου το θύμα και ο θύτης;

    Συχνά οι βιασμοί γίνονται σε μεταιχμιακές καταστάσεις. Δεν γίνονται σε καφετέριες ούτε στα αμφιθέατρα.
    Απαιτούν κάποιο βαθμό οικειότητας και απομόνωσης, κι εδώ δυστυχώς ισχύει ο νόμος ‘το λιοντάρι με τη γκαζέλα’ ή ο νόμος της ζούγκλας. Τρώει τον άλλον, ο πιο δυνατός.

    Το δεδομένο είναι ότι ο καθενας έχει, γυναίκα ή άντρας, το δικαίωμα να διαθέσει τον εαυτό του όπως επιθυμεί, άσχετα με τον περιβάλλοντα χώρο ή την οικειότητα με όποιους τον συνοδεύουν. Κι επειδή δεν ζούμε σε ζούγκλα, εκείνος που πραβιάζει αυτή την αρχή, κι επιβάλλει τη θέλησή του στον άλλο, και μάλιστα με αυτόν τον απαξιωτικό τρόπο, πρέπει να τιμωρείται. Κάθε μη επιθυμητή σωματική επαφή αποτελεί βιασμό, χαστούκι, γροθιά, τσιμπιά κοκ, εκτός αν αποσκοπεί και σε εξωτερική ή εσωτερική βλάβη, οπότε είναι εγκληματική ενέργεια.

    Εντούτοις, σύμφωνα με το λεχθέν ότι ‘θύτης και θύμα έχουν κάτι κοινό, που αρχίζει από τη διαπαιδαγώγησή τους’, σε κάθε τέτοια περίπτωση θα αιωρείται το ερώτημα: γιατί δεν απέφυγες την μεταιχμιακή κατάσταση.
    Συνυπευθυνότητα μπορεί να μη στοιχειοθετείται, αβελτηρία όμως; επιπολαιότητα;
    Φυσικά, ΔΕΝ μπορεί η επιπολαιότητα να πληρωνεται έτσι, είναι απαράδεκτο, αλλά όσο υπάρχει, θα συμβαίνει.

    Φυμάμαι ένα πολεμικό πίνακα. Ο στρατιώτης τρέχει ακάθεκτος…. μέχρι που τον βρίσκει μια σφαίρα στο στήθος.
    Πέφτει κάτω φωνάζοντας ‘γιατί;’
    Βρέθηκε εκεί που έφτανε σφαίρες

  53. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    42# Τα ίδια και με το μέα κούλπα.

  54. leonicos said

    Ξαναδιάβασα το χτεσινό.

    Κι εκεί υπήρξε συναίνεση, και ρομαντικά προετοιμασμένη, αλλά κάποιος έκανε την αρχή

    και περιμένω με μεγάλη αγωνία την εξέλιξη

  55. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    https://www.documentonews.gr/article/h-sygkalypsi-tis-frikis/

  56. nikiplos said

    Πάντως υπάρχει και λόγω της κοινωνικής δικτύωσης μια διελκυστίνδα καταγγελιών, κι αυτό είναι το μόνο θετικό. Ο Ηλίας Γκιώνης στη Γιάμαλη:

  57. Aghapi D said

    Εξαιρετικη και η ανάρτηση και τα (περισσότερα) σχόλια.
    Όμως μέσα στις τόσες αιτίες, δέν βλέπω (μπορεί να μήν το αναγνώρισα) ως πιθανότατη αιτία το πολύ βαθιά χωμένο σύμπλεγμα κατωτερότητας που κάνει τον βιαστή να χρησιμοποιεί το σεξ ως εργαλείο – απόδειξη εξουσίας που θα ήθελε να έχει

  58. nikiplos said

    Επί του πρακτέου: Ανέκαθεν γίνονταν στην Ελλάδα αυτά τα πράγματα. Στα νησιά το καλοκαίρι, Μάϊκονος κλπ γίνονται χειρότερα. Τα γνωρίζω από το 1990, όταν έκανα περιστασιακή παρέα με μια που έκανε κάστινγκ για μοντέλες. Κυριολεκτικά με τα έκστασι κι αυτά τις βίαζαν στις βίλες που γίνονταν τα πάρτι.
    Ο ρόλος της Αστυνομίας είναι να καλύπτει τους έχοντες και κατέχοντες, και φυσικά να ευρίσκονται οι γνωστοί αυτοφωράκηδες όπου θα συλληφθούν και θα αναλάβουν την ευθύνη. Εν ανάγκη δίνουν σπέρμα για να γίνουν οι εργαστηριακές αναλύσεις της ΕΛΑΣ σωστά.

  59. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    37 >>Αυτό που με διαολίζει δεν είναι ο βιασμός αυτός καθ’ εαυτός.
    Ο βιασμός είναι φόνος, τ΄αλλά διορθώνονται (λμτ) .

  60. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Πολύ επιτυχημένα τα δύο σκίτσα του Δερμεντζόγλου! «Σπάνε κάκκαλα» – αλλά μόνο σε εισαγωγικά, δυστυχώς…

    11+37
    Επιθετικά τα σχόλιά σου, αλλά έχεις απόλυτο δίκιο. Παλιότερα, έχω υπόψη μου μια παρόμοια περίπτωση, όπου οι δράστες κάθε άλλο παρά άντρες ήταν! -ακριβώς, γιατί δεν είναι έτσι οι άντρες. Σχετική και η παράμετρος που αναφέρει η Aghapi D (τώρα με το ριφρές την είδα).

    12, Ndmushroom
    Μάγος είσαι;;!! (που λέγαμε κάποτε 🙂 )

    32, Αθεόφοβος
    Να μη δεις (δούμε), όμως, -αν τελικά διαπιστωθεί χρήση ναρκωτικών ή παρόμοιων ουσιών- κάποια στιγμή οι συνήγοροι –και οι συν αυτοίς- να ισχυριστούν ότι τις πήρε σκόπιμα και μόνη της η κοπέλα για να ενοχοποιήσει τα …αθώα τα παιδιά!

  61. ΚΩΣΤΑΣ said

    47β – 51

    Μίλησα πολύ γενικά, γι’ αυτό ενδεχομένως να παρανοήσατε…

    Δεν θέλω να μακρηγορήσω, ένα μόνο ενδεικτικά παράδειγμα για να καταλάβετε τη σκέψη μου.

    Στη δική μου πατρική οικογένεια ήμασταν αγόρια και κορίτσια. Οι γονικές συμβουλές- παραινέσεις ήταν: με ένα καλό παιδί (αγόρι) για τις αδερφές μου, και με ένα καλό κορίτσι για μας τα αγόρια. Ούτε κοιτάξτε να τυλίξετε κανέναν πλούσιο στα κορίτσια, ούτε μην αφήνετε καμία αλλά μη σας τυλίξει καμιά τσούλα ή ξεβράκωτη, σε μας τα αγόρια. Σε αυτό το πνεύμα περίπου κινούνταν ο μικρόκοσμος γενικά του χωριού και όχι μόνο οι δικοί μου γονείς.

    Κάτι τέτοια και άλλα παρόμοια είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα «σεβασμός σε αρχές και αξίες παραδοσιακές».

  62. Georgios Bartzoudis said

    Είδα το βίντεο που ανάρτησε ο Spiridione (στο 10). Συνταρακτική κτηνωδία. Όμως εγώ εξακολουθώ να είμαι …αρχαίος Έλληνας: Μηδενί δίκην δικάσεις, πριν αμφοίν μύθον ακούσεις.
    Κάτι που έλεγα από παλιά επαληθεύεται από την αφήγηση της παθούσης: Η χειρότερη δημόσια υπηρεσία στην Ελλάδα είναι η Δικαιοσύνη [και σκέφτομαι ότι πάει στράφτι ο …αριστερός μου ρατσισμός, εναντίον των αστυνομικών].
    Δεν συμφωνώ με την στήριξη του όλου σκεπτικού του Νοικοκύρη σε αυτό που «υπονοούν» οι άλλοι. Θα προτιμούσα να στηρίζω τα επιχειρήματά μου σε αυτό που «λένε» οι άλλοι και όχι σε αυτό που (νομίζω ότι) υπονοούν. Άλλωστε, το τουίτερ (οπόθεν νομίζω ότι αντλεί τα επιχειρήματά του) ευνοεί περισσότερο την ανταλλαγή συνθημάτων και (πολύ) λιγότερο τον διάλογο.
    Θυμάμαι που πριν χρόνια γινόταν στο ιστολόγιο αυτό, μια παρόμοια συζήτηση. Είχα πει τότε ότι η (σεξουαλική) φύση της γυναίκας είναι να προκαλεί και η αντίστοιχη φύση του άνδρα είναι να διεγείρεται (σεξουαλικά, βεβαίως-βεβαίως) όταν προκαλείται. Και συνέστησα αυτοσυγκράτηση εκατέρωθεν, οπότε άρχισε μια «ομαδόν» επίθεση με πρωταγωνιστή έναν … μαρτυριάρη. Προφανώς υπονοούσε ότι υπονοώ αυτά που …αυτός υπονοούσε! Είχα βγάλει τότε το συμπέρασμα ότι, αν μια γυναίκα φορά αριστερή μπούργκα τότε δεν προκαλεί και αν ένας άνδρας φορά αριστερή κελεμπία δεν …του σηκώνεται!
    Τέλος, να ξαναπώ και πάλι ότι η κτηνωδία του δράστη δεν καθαγιάζει την όποια εκτροπή του όποιου θύματος. Περίπου το ίδιο λέει και η παθούσα, σε κάποιο σημείο της αφήγησής της (περί το 24’): Ότι θέλει να πει «στα κορίτσια» να προσέχουν κλπ.

  63. Konstantinos said

    Σε αυτή τη φάση που λέει «να προσέχουν » ειναι σαν να κατηγορει η ιδια τον εαυτο της, ότι δεν πρόσεξε. Θα χρειαστεί νομική και ψυχολογική υποστήριξη για να αποδεχθεί ότι η ιδια δεν έφταιγε, όπως δεν φταίει κανείς που γίνεται θύμα εγκληματικής ενέργειας. Το «αν ομωσ» είχες κάνει κάτι διαφορετικό ειναι αυθορμητη σκεψη σε κάθε κακό που μας συμβαινει, ομωσ λανθασμενη στην ουσια της. Προσπαθει εκ των υστέρων να αφαιρέσει την τυχαίο από τη ζωή μας πχ αν είχες βάλει συναγερμό μπορεί να μην σου έκλεβαν το σπίτι. Όμως από τύχαια γεννηθήκαμε κι από τύχη ζούμε.

  64. Από μία άποψη βλέπω μια πρόοδο στην κουλτούρα των ευγενών γόνων : από τον βιασμό μετά φόνου περάσαμε στον βιασμό μετά βιάγκρα…σημεία των καιρών (και του στρεςς)

    Δεν ξέρω τι(ς) πταίει, θα αναμείνω τις τοποθετήσεις των ειδημόνων του ιστολογίου σε θέματα σεξουαλικότητας για να έχω ολοκληρωμένη άποψη περί το εσπέρας. Εχω και την κακή συνήθεια να μην εμπιστεύομαι εύκολα δαιμόνιους δημοσιογράφους, ελάχιστες φορές δικαιώνονται για την σκόνη που σηκώνουν.
    Εξ άλλου δεν πήρε θέση κι ο Κούγιας …
    Από την άλλη μεριά όσο περισσότερο θόρυβος γίνεται για βιασμούς, τόσο περισσότερες ιδέες μπαίνουνε σε βρώμικα μυαλά, δυστυχώς το κακό είναι άξιο μίμησης για πολλούς ελαφρόμυαλους.

    Τους βιαστές στη φυλακή, με τους βαρυποινίτες !

  65. Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα.
    Σχετικό και το κάτωθι κάλεσμα (λόγω και της συνωνυμίας της θεσσαλονικιάς ποιήτριάς του με την συληθείσα από τα «λεβεντόπαιδα» κοπέλα), για αμετάκλητο αφορεσμό όλων των επιτήδειων βιαστών της αλήθειας:
    “Κάλεσμα”
    Να δεχτούμε
    ότι το ψέμα είναι μουσική ύλη
    και το λάθος η ανάμνηση του θριάμβου,
    η κλοπή είναι η αποθέωση του εργατικού μόχθου
    κι η απάτη μια τελετουργία της σποράς.
    Να δεχτούμε ότι κολυμπήσαμε
    σε θάλασσες λάθους, ψέματος, κλοπής, απάτης.
    Ομως, να μην καταδεχτούμε
    να προσκυνήσουν τους χωριάτικους ναούς μας
    σα μετανιωμένοι
    όλοι εκείνοι που μας είπαν ψέματα στ’ αλήθεια.
    [Γεωργία Τριανταφυλλίδου- «Δανεικά αγύριστα» Κίχλη 2017]
    (βλ. https://neoplanodion.gr/2021/11/26/autoanthologoumenoi-georgia-triantafyllidou/ )

  66. sarant said

    50 Kάτι λεβέντες είναι (οντως, αυτο το επώνυμο έχουν δύο απο τους κατηγορούμενους)

  67. GeoKar said

    Αφού υπογραμμίσω ότι συμφωνώ με τα γραφόμενά σου, αγαπητέ Ν(ο)ικοκυρη, θα μού επιτρέψεις δυο σχόλια:
    Α) τρισχειρότερο του «Μα καλά, δεν πρόσεχες?» είναι, κτγμ, το «στα ‘λεγα εγώ».
    Β) ακομη κ σε τέτοιες, τόσο δύσοσμες (επιεικως) υποθέσεις, υπερτερεί κτγμ η αρχή «μηδε δικην δικάσεις, κ.λπ. κ.λπ.». Από κει κ πέρα, είναι θέμα του νομοθέτη να προβλέψει κ του δικαστή να επιβάλει στον καταδικασμένο βαρύτατη ποινή.

    Και, τέλος, #42: σε ποιά θέση τοποθετείτε το mea culpa στην «κλίμακα της συγγνώμης»? 😉

  68. Παναγιώτης K. said

    @21. Προσθέτω και άλλα δύο που επίσης μου φαίνονται παράξενα: «Καλή απόλαυση», «καλό παράδεισο».
    Btw πως προέκυψε το «καλή όρεξη» ;

  69. Παναγιώτης Κ. said

    51. Έτσι.

  70. Πουλ-πουλ said

    proxénétisme!
    https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/01/19/l-enquete-qui-fait-trembler-le-porno-francais_6110041_5463015.html?xtor=CS3-33281116

  71. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    >> «στα ‘λεγα εγώ».
    σταλεγάκηδες που τους συναντούμε ευρύτατα και ναι είναι ακρως αντιπαθητική έκφραση, όπως αυτό το «τί είναι πάλι» (άσχετο αλλά μου ήρθε ως ένα απ αυτές τις κοινοτυπίες-ψωμοτύρι που με νευριάζουν)

  72. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ευαγόρας πώς ετυμολογείται; Ωραίος στην/για την αγορά; (με την αρχαία έννοιά της)
    Γκουγκλάρω: ευ+αγορεύω , αυτός που μιλάει καλά.

  73. ΣΠ said

    68
    Την «καλή απόλαυση» την έχουμε συζητήσει: https://sarantakos.wordpress.com/2018/08/27/goodluck/

  74. sarant said

    67 …. Μηδενί….
    Το mea culpa, χωρίς υποσημειώσεις και ναι μεν αλλά, το βρίσκω καλή συγγνωμη

    70 Ναι, ο προαγωγός λέγεται proxenete, με τις αξάν του.

  75. Μαρία said

    46
    https://parallaximag.gr/featured/erotiki-thessaloniki-as-fame-tora-erota
    https://parallaximag.gr/featured/achilleion-ena-scholio-me-aformi-akomi-ena-viasmo

  76. Μαρία said

  77. Παρόμοιας λογικής και το άρθρο «Ξέρω τι δουλειά μπορεί να έχει κανείς σε μια σουίτα» της Όλγας Στέφου από την Αυγή.
    https://www.avgi.gr/politiki/405756_xero-ti-doyleia-mporei-na-ehei-kaneis-se-mia-soyita

    Από όλη την ιστορία δεν μου άρεσε το ότι ανακατεύτηκε ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος. Δεν ξέρω, δεν υπήρχε άλλος να του μιλήσει, άλλος να την πείσει να τα πει, κάποιος που να μην έχει τόση, ας μην πω χαρακτηρισμό , προϊστορία;

  78. sarant said

    77 Και σε μενα δεν άρεσε στην αρχή, αλλά το προσπέρασα. Θα δείξει, όμως.

  79. Γιάννης Κουβάτσος said

    Αυτό το victim blaiming, που αναφέρεται και στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ, δεν γίνεται να μεταφραστεί στα ελληνικά; Τι θα καταλάβει από αυτό ο απλός πολίτης; Παραγίνεται το χάλι με τους αμετάφραστους όρους.

  80. Γιάννης Κουβάτσος said

    Victim blaming, για να το γράψω και σωστά.

  81. GeoKar said

    Τελικά ήταν ή δεν ήταν …λεβέντες: https://www.moneyreview.gr/society/63936/idryma-a-g-leventi-kamia-schesi-den-echoyme-me-toys-emplekomenoys-stin-ypothesi-viasmoy/

  82. Nikolaus O.V. said

    Καλησπέρα σας! Ίσως η εκφραση «καλή απόλαυση» είναι προσπάθεια αντιγραφής του «enjoy» που λένε στα εστιατόρια των αγγλόφωνων χωρών όταν σου σερβίρουν. Δεν ηχεί καθόλου καλά στα δικά μου αυτιά πάντως…

  83. sarant said

    79 Να το έχουμε στο νου μας να βρούμε καμιά καλή απόδοση

  84. ΚΩΣΤΑΣ said

    75
    Πολύ ωραία άρθρα, δεν τα είχα υπόψη μου όταν έγραφα το σχόλιο. Ευχαριστώ!

    *Με παρακινεί ο Γκαϊδατζής να του στέλνω κάτι από τα δυτικά, αλλά… δεν είμαι τώρα για τέτοια, βαρέθηκα.

    **Το πολυτελές ξενοδοχείο ποιο είναι;

  85. Spiridione said

    81. Άλλο το Ίδρυμα Λεβέντη, άλλο το IFG. Του τελευταίου, συνιδρυτές και μέλη του οποίου είναι οι Βασίλης και Ευαγόρας Λεβέντης, ανακάλεσε τη δωρεά το ΥΠΠΟ.

  86. freierdenker said

    Το Μακελειό έχει πρόβλημα αξιοπιστίας, και είναι και πολιτικά χρωματισμένο, αλλά ήταν πιο μπροστά από πολλούς και στην υπόθεση Λιγνάδη, και πιο πρόσφατα του Δράκου της ΑΣΟΕΕ (δεν κατανόμαζε, αλλά είχε εξώφυλλο πριν την επίθεση στο αμφιθέατρο), όπως και στην υπόθεση του αντιπροέδρου του ΣτΕ με τα ναρκωτικά (αν και είναι πιθανό οτι ο Χίος κλέβει ιστορίες από ιστοσελίδες χωρίς να αναφέρει πηγές).

    Δεν είναι μόνο το Μακελειό, υπάρχουν πολλές άλλες κίτρινες εφημερίδες που γενικά ασχολούνται με τέτοια θέματα (Espresso, OnTime, Star). Οι άλλοι τα θεωρούν πιο ιδιωτικά, ή έστω κοινωνικά αλλά όχι πολιτικά, και τους ενδιαφέρουν κυρίως τα πολιτικά.

    Το χαρακτηριστικό του σημερινού άρθρου εδώ στο ιστολόγιο, είναι οτι από την αρχή επικεντρώνεται στην δημόσια συζήτηση πάνω στο γεγονός, όχι στο ίδιο το γεγονός. Δεν λέω να γίνει η ιστοσελίδα Μακελειό, ή ο κύριος ΣαραντάκοςΤριανταφυλλόπουλος. Απλά, αν κάνεις εξαρχής την διάκριση ανάμεσα στον σχολιασμό του γεγονότος και στον σχολιασμό της δημόσιας συζήτησης του, και πεις εδώ θα μιλήσω για το δεύτερο, είσαι καλυμμένος απέναντι στη κατηγορία οτι το γεγονός αυτό καθευατό σε ενδιαφέρει λιγότερο.

  87. Μαρία said

    84
    Για το ξενοδοχείο υποψιάζομαι ένα απ’ τα δύο στα δυτικά.

  88. freierdenker said

    84, όποιος παρακολούθησε την ιστορία ξέρει οτι είναι το Metropolitan σουίτα 602.

  89. Κιγκέρι said

    80, 83:

    «Ενοχοποίηση του θύματος» μάς κάνει;

  90. Μαρία said

    79, 83
    Ενοχοποίηση του θύματος λέγεται.
    Για το mansplaining όμως δεν έχουμε ακόμα ελληνική απόδοση.

  91. BLOG_OTI_NANAI said

    Πιθανόν συμβούλεψαν την κοπέλα να βγει να μιλήσει για να μην κινδυνεύσει παραμένοντας ανώνυμη.
    Πρέπει να είναι κάποιος πολύ άρρωστη ψυχοσύνθεση για να επιδιώκει συνεύρεση με άνθρωπο που δεν κατανοεί τι του συμβαίνει… Δεν ξέρω τι φάρμακα είναι αυτά, αλλά αν κρίνω από ιατρικές εξετάσεις που γίνονται με «μέθη», απλά ξυπνάς και δεν θυμάσαι τίποτα, είναι νεκρός χρόνος για σένα και το τελευταίο που θυμάσαι είναι τον γιατρό να σου μιλάει.
    Φαντάσου τη φρίκη του ανθρώπου που ξυπνάει γυμνός, σε μέρος που δεν γνωρίζει, υποπτεύεται ότι τον βίασαν, δεν γνωρίζει σε πόσους ανθρώπους και με ποιους τρόπους εκτέθηκε, σχεδόν σίγουρα τον βιντεοσκόπησαν, να φοβάται για εγκυμοσύνες, για πιθανές ασθένειες που του μετέδωσαν και επιπροσθέτως να πρέπει να ανέχεται και την καχυποψία ότι ευθύνεται για ό,τι έπαθε.

    Η κοπέλα πολύ σωστά λέει, «δεν πήγα για να με βιάσουν», προφανώς σαν απάντηση σε ερωτήματα του στιλ, «κι εσύ γιατί πήγες εκεί». Είναι τραγικό να συσχετίζει κάποιος την προσέλευση σε ένα πάρτι ή την μέθη με φίλους, με «επιθυμία» για βιασμό. Ακόμα κι αν η κοπέλα πήγε ανοιχτή ως προς το να γνωρίσει κάποιον που της αρέσει και να έχει και σχέση ή επαφή κ.λπ., αν δεν το επιθυμεί στα 24 της, πότε θα το κάνει, στα 80;

    Σε σχέση με την αυτοπροστασία διαφωνώ ότι δεν πρέπει να τίθεται στη συζήτηση, απλά δεν βοηθά την ώρα που έχει γίνει το κακό. Εκεί προέχει η στήριξη στο θύμα. Αφελείς προσεγγίσεις κατόπιν εορτής με «παρηγορητικό ύφος» του στιλ, «κι εσύ τι ήθελες εκεί πέρα βρε παιδί μου», είναι από περιττές έως εγκληματικά απαράδεκτες. Πρέπει να μάθουμε και να φροντίζουμε τον εαυτό μας αλλά και να ξέρουμε πως όταν υπάρχει έγκλημα φταίει μόνο ο δράστης.

  92. BLOG_OTI_NANAI said

    75: Δυστυχώς, από το parallaxi πάλι ηλιθιότητες διαβάζω, σαν να βλέπω καμένα ρεπορτάζ της Τατιάνας να λέει «κύκλωμα μαστροπίας προμήθευε κοπέλες»! Μα η κοπέλα δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία! Επιπλέον, αν ένα μέρος αποκτά φήμη «σεξότοπου» επειδή εκεί μαζεύονται άνθρωποι άρρωστοι με το σεξ αλλά πράττουν συναινετικά, τι να κάνουμε; Μπορούμε να το σταματήσουμε; Επίσης, αν κοπέλες εκπορνεύονται συνεργαζόμενες με κυκλώματα μαστροπείας, ποιος μπορεί να κάνει κάτι;
    Ίσα-ίσα που σε βαθιά αντιπαράθεση με το εμετικό σύστημα της πολιτικής ορθότητας, θεωρώ φριχτό όλα αυτά τα κυκλώματα βίας και ασέλγειας -που ανάλογα τις χώρες επεκτείνουν τις δραστηριότητες τους στο εμπόριο ναρκωτικών, την παιδοφιλία, την κτηνοβσία κ.λπ.- να ξεπλένονται από ιδεολογικά ψυχοπαθείς με όρους όπως «εργάτης του σεξ». Όταν εργάζεσαι στο έγκλημα, δεν είσαι εργάτης, είσαι συνεργάτης, εκτός μόνο των περιπτώσεων που δεν είναι επιλογή αλλά μονόδρομος επιβίωσης.

  93. rogerios said

    @79: Καταλογισμός της υπαιτιότητας στο θύμα. [ΟΚ, λιγότερο οικονομικό από την ενοχοποίηση, αν και περισσότερο ακριβές, κτγμ]

  94. Κιγκέρι said

    93: «Συνυπευθυνότητα του θύματος» τότε. Και ακριβές και οικονομικό!

  95. Κιγκέρι said

    94: Και «συνυπαιτιότητα» θα πήγαινε, αλλά νομίζω πως ο όρος χρησιμοποιείται περισσότερα σε τροχαία ατυχήματα.

  96. Y. G. said

    @90 Maρια

    Καλη ερωτηση! Πως λεμε αραγε mansplaining στα ελληνικα? Στα γερμανικα π.χ. λεγεται Herrklärung. Δεν ξερω καμμια μα καμμια (!) γυναικα συναδελφο που να μην εχει υποστει το βασανιστιριο του mansplaining.

  97. Γιάννης Κουβάτσος said

    Συνυπευθυνότητα του θύματος, ναι, έχω την εντύπωση πως αυτός είναι ο καταλληλότερος όρος.

  98. spyridos said

    Ο Γενικός Εισαγγελεας της Κύπρου έχει ζητήσει γραπτή κατάθεση του κ. Γκιώνη.
    Κάποιοι από τους κατηγορούμενους είναι Κύπριοι; Ισως έχουν καταφύγει εκεί ή έχουν επιχειρήσεις.

  99. Μαρία said

    98
    Η οικογένεια Λεβέντη είναι κυπριακής καταγωγής βλ. και Ευαγόρας.

  100. # 91

    …αν δεν το επιθυμεί στα 24 της, πότε θα το κάνει, στα 80;

    Εχεις τίποτε με το γεροντικό σεξ ; Πρόσεχε μη φωνάξω τον Λαμπρούκο (τον Κωνσταντάρα, βεβαίως-βεβαίως)

  101. Κι ένα αθλητικό κουίζ : Ποδοσφαιρική ομάδα της Αθήνας που έχει αγωνισθεί σε ανώτερες κατηγορίες και το όνομά της αρχίζει από Μ

  102. rogerios said

    Φίλτατοι Κιγκέρι και Γιάννη Κ.,

    Η υπευθυνότητα δεν είναι νομικός όρος (ή, έστω, δεν είναι ο προσήκων εν προκειμένω) και, εν πάση περιπτώσει, ενέχει κίνδυνο να προκαλέσει σημασιολογική σύγχυση. Δεν θεωρώ ότι λύσεις με την προσθήκη του «συν-» ταιριάζουν εν προκειμένω, διότι αυτός που προβαίνει σε victim blaiming δεν ασχολείται με τον αυτουργό, αλλά μόνον με το θύμα στο οποίο και καταλογίζει την υπαιτιότητα για ό,τι συνέβη.
    Θέλετε έναν σχετικά νομικό όρο; Κρατήστε αυτόν που πρότεινα. Προτιμάτε έναν πιο «κοινωνιολογικό»: Η «ενοχοποίηση του θύματος» που μνημόνευσαν Κιγκέρι και Μαρία είναι μια χαρά.

  103. Ρογήρε, είναι όμως νομικός όρος το victim blaming; Είχα την αίσθηση ότι είναι ρητορικός, ας πούμε, δηλ. εργαλείο μεν των δικηγόρων αλλά χωρίς νομική υπόσταση, αν γίνομαι σαφής.

  104. rogerios said

    Όχι, Δύτη, δεν είναι. Για αυτό και η απόδοση που χαρακτήρισα ως «κοινωνιολογική» στέκεται μια χαρά.

  105. sarant said

    91αρχή: Σωστά, εφόσον δεχόταν και απειλές.

  106. Reblogged στις "Δημόσιος Χώρος Γ. Ρέντζος".

  107. Michael Tziotis said

    59.
    Καλά, δύο φορές τόνισα το «ανεπίτρεπτα»,νομίζω ότι αδικείς την άποψή μου.
    Απόδειξη πως, όπως αναφέρθηκε, τη χρήση ναρκωτικής ουσίας πριν τον βιασμό θα την πληρώσουν με ισόβια, άρα οι συνθήκες γίνονται επιβαρυντικές για τον βιασμό, όπως έγραψα. Άρα το ζοφερό γίνεται σκοτεινότερο. Το θέμα είναι πολύ τραγικό για να δημιουργούνται παρεξηγήσεις μεταξύ ομοϊδεατών. Δεν θεωρείς ότι το όλο στήσιμο μετατρέπει τους εγκληματίες σε τέρατα; Ερωτώ χωρίς ίχνος κόντρας…
    Συγγνώμη, αλλά δεν γνωρίζω τι σημαίνει η παρένθεση (λμτ),

  108. ΣΠ said

    101
    Μοσχάτο;

  109. # 108

    Οχι, είναι ο Μπαναθηναϊλός όπως προφέρει τις ομάδες ο Κουβάτσος !! 🙂 🙂

  110. ΣΠ said

    109
    🙂🙂🙂

  111. aerosol said

    Δεν πιστεύω πως υπάρχει νομικό ή κοινωνικό μέτρο που να εξαλείψει τον βιασμό. Όμως υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν για να μειώσουν τα περιστατικά, για να αποδίδεται δικαιοσύνη, για να μην διστάζει το θύμα να βρει το δίκιο του, για να μην καταστρέφονται ζωές από την υποκρισία και την επιθετικότητα ενός περίγυρου που θεωρεί τον βιασμό ευθύνη του θύματος, για να μην εξευτελίζονται τα θύματα με ψυχολογικό βιασμό μετά τον κυριολεκτικό. Μπορώ να ελπίζω πως ίσως κάποτε εξαλειφθεί το είδος της… Ανδρούλλας ή της Τσιμτσιλή. Κέρδος θα είναι.

    #37
    Ο βιασμός δεν συντελείται για να εξυπηρετήσει μια βιολογική ανάγκη. Συντελείται ακριβώς επειδή «μετατρέπει το θύμα σε πράγμα, μέσον αποανθρωποποιημένο μιας διαστροφικής διασκέδασης». Είναι μια ακραία άσκηση ελέγχου και απανθρωποποίησης, και είναι αυτή η βασική τάση του βιαστή. Η σεξουαλική απόλαυση είναι μάλλον το κερασάκι στην τούρτα, ένα όφελος που χρησιμοποιείται ως αιτία μόνο από όσους έχουν ήδη την τάση να μετατρέπουν το θύμα σε αντικείμενο προς κατανάλωση. Αυτό δεν είναι εξαίρεση, είναι ο κανόνας. Μπορεί στην συγκεκριμένη περίπτωση να είναι πιο κυνικά ορατό απ’ όσο σε άλλες, όμως είναι πάντα αυτός ο κυρίαρχος παράγοντας.

  112. Γιάννης Κουβάτσος said

    «ίσως κάποτε εξαλειφθεί το είδος της… Ανδρούλλας ή της Τσιμτσιλή. Κέρδος θα είναι.»
    Ή της Χρηστίδου, όπως στο παρακάτω λινκ. Γυναίκες και στρέφονται, μέσω της ενοχοποίησης του θύματος, κατά γυναικών που έχουν υποστεί βιασμό. Έχει κάνει «καλή» δουλειά η οικογενειακή διαπαιδαγώγηση, διδάσκοντας τις «παραδοσιακές» αξίες.

  113. Γιάννης Κουβάτσος said

    112: Το λινκ:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.thetoc.gr/people-style/article/kolafos-kata-tis-sissus-xristidou-to-aparadekto-tweet-gia-ton-biasmo-tis-24xronis-kai-i-apologia-tis/%3Famp%3Dtrue&ved=2ahUKEwjk_aiP2r71AhWkTWwGHbrqBwkQr_oDKAB6BAgDEAE&sqi=2&usg=AOvVaw1M2ArZYjppzv819Im06-nv

  114. Alexis said

    #17, 63: Ας μην γινόμαστε υπερβολικοί γιατί η υπερβολή δρά πάντοτε προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ασφαλώς και δεν υπάρχει τίποτα επιλήψιμο ούτε στην ευχή «να περνάς καλά» στο αγόρι ούτε στη συμβουλή «να προσέχεις» στο κορίτσι.
    Αυτό που έχει σημασία είναι να διαπαιδαγωγούμε τα αγόρια μας και τα κορίτσια μας με σωστές αξίες και πρότυπα.
    Η οικογένεια και τα ερεθίσματα που παίρνει το παιδί από αυτήν είναι δυστυχώς ο υπ’ αριθμόν ένα ένοχος για τους βιασμούς αλλά και για πολλά ακόμα από τα εγκλήματα του Π.Κ.

  115. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Γύρω γύρω όλοι για πολλοστή φορά, για την αιτία ενός τραγικού θέματος χιλιετιών.
    Δομικά κοινωνικά ζητήματα δεν λύνονται με αυστηρούς νόμους αλλά με την παιδεία τουλάχιστον μιας γενιάς, και σ’ αυτό το εγχείρημα, τον κύριο ρόλο πρέπει να τον έχουν οι γυναίκες, γιατί εκ φύσεως, τα παιδιά μαθαίνουν πρωτίστως από την μητέρα και δευτερευόντως από τον πατέρα που είναι αναγκαίος μόνο στο υπάρχον πατριαρχικό σύστημα.

    Μέχρι τώρα, οι γυναίκες είναι απούσες (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) από οποιεσδήποτε ουσιαστικές πρωτοβουλίες για δομικές κοινωνικές αλλαγές. Είναι πλήρως υποταγμένες στο πατριαρχικό σύστημα, και στις ανεπτυγμένες χώρες, βολεμένες με τα «δωράκια – ελευθερίες» που τους έδωσε το σύστημα για να υπερδιπλασιάσει την κατανάλωση και τα κέρδη έχοντας τες ταυτόχρονα χειραγωγημένες και υπάκουες.
    Με αυτά τα δεδομένα, δεν προβλέπεται κάποια ουσιαστική κοινωνική αλλαγή για την επόμενη εικοσαετία.

    Αυτούς τους «λεβέντες» γυναίκες τους μεγάλωσαν, τι ακριβώς τους δίδαξαν για το σεξ και τις σεξουαλικές σχέσεις;

    Και η ζωή συνεχίζεται.

    33 – Αυτό με την γυναικεία αυτοάμυνα (δεν είναι πολεμικές τέχνες) εν πολλοίς είναι ψευδαίσθηση που διέδωσε και αναπαράγει το Χόλιγουντ.
    Συνεπάγεται εκπαίδευση από την αρχική παιδική ηλικία και εντελώς διαφορετική στάση ζωής για να έχει αποτρεπτικό αποτέλεσμα (και πάλι εξαρτάται από τον αντίπαλο) κάτι που είναι αδύνατο στην συγκεκριμένη κοινωνία που ζούμε.
    Εξάλλου, στην περίπτωση της κοπέλας χρησιμοποίησαν ναρκωτικές ουσίες, σε τι θα τις χρησίμευαν οι πολεμικές τέχνες;

  116. Χαρούλα said

    Νομίζω πως το σύνολο των συμπεριφορών που οδηγούν τα άτομα σε αντίστοιχα αποτελέσματα, οφείλεται σε γενικότερη αλλαγή αξιών. Παιδιά που τα μεγαλώσαμε με: εσύ τον εαυτό σου να κοιτάς, αξία έχει η δημοσιότητα, τα λεφτά, η Μύκονος, οι γνωριμίες, γίνονται εύκολα θύματα ή θύτες-θύματα αυτης της ανατροφής.
    Όταν τους μαθαίνουμε πώς μπορούν να γλυτώσουν τον στρατό, να καταξιωθούν με την πόρσε, να βγουν σε ριάλιτυ, έχουμε και τα αποτελέσματα της ανατροφής που πήραν. Δεν φτάνει μόνο να μάθουν να σέβονται την γυναίκα, να προσέχουν τις παρέες. Πρέπει να τους δείξουμε ποιά είναι η ουσία στην ζωή. Και ότι θέλει αγώνα, κόπο. Αλλά δεν σ´αφηνει κενό, ανικανοποίητο. Νοιώθεις έτσι την πληρότητα, την ικανοποίηση, την ευτυχία.
    Οι νέοι φταίνε λίγο. Πολύ φταίει η προηγούμενη τους γενιά, πάντα.

  117. nirevess said

    Μπράβο στην κοπέλα που κατάγγειλε το περιστατικό και βγαίνει με γενναιότητα καταπρόσωπο και μιλάει. Αδιανόητο προ Μπεκατώρου.
    Από τη συνέντευξη στον κο Ζούγκλα (γλοιώδης ό,τι κι αν κάνει, καλό ή κακό), δύο σχόλια χωρίς ενσυναίσθηση:

    1) Ευτυχώς που, παρά την επιμονή της να φύγει με το αυτοκίνητό της κόντρα στη φρόνιμη συμβουλή της φίλης της, δεν μπόρεσε να το βρει και γύρισε πίσω. Έτσι αδικήθηκε στη συνέχεια η ίδια από εκείνα τα ζώα αντί να αδικήσει ανεπανόρθωτα άλλους, στέλνοντάς τους στο νεκροτομείο.
    2) Γύρω στο 26’ λέει ότι ένας από τους λόγους που βγήκε ανοιχτά και μιλάει είναι για να προειδοποιήσει τις άλλες κοπέλες να προσέχουν πού πάνε, τι κάνουν, ποιους εμπιστεύονται κλπ. Ελπίζω να μη θεωρηθεί ύποπτη για victim blaming!

    ΥΓ
    Παλιά η γνωστή Ζωή είχε υπερασπιστεί τον βιαστή με την τυρόπιτα και, παρά τις καταγγελίες των φεμινιστριών και άλλων, δεν είχε ιδρώσει κομματικό αφτί, ίσα-ίσα την έκαναν και πρόεδρο της Βουλής αργότερα. Το ατράνταχτο επιχείρημα; «Ο δικηγόρος έχει δικαίωμα να υπερασπίζεται ακόμα και το διάβολο». Τώρα βλέπω άλλα αντανακλαστικά. Η κοινή γνώμη αλλάζει, μαζί και ο ΣΥΡΙΖΑ.

  118. sarant said

    109 Κάτι τέτοιο περίμενα 🙂

    114 Και πάλι πολύ καλός!

    118υποσ. Εχω την εντύπωση ότι η τωρινή διαγραφή [πιο σωστά: αναστολή κομματικής ιδιότητας έως τη διαλεύκανση της υπόθεσης] έγινε οχι επειδη ανέλαβε τους κατηγορούμενους αλλά επειδή έκανε μπούλινγκ στην κοπέλα.

  119. aerosol said

    #118
    Και ο πιο στυγνός εγκληματίας πρέπει να έχει νομική εκπροσώπιση και υπεράσπιση, αλλιώς δεν λειτουργεί η Δικαιοσύνη. Αυτό δεν σημαίνει πως ο συνήγορός του τον συμπαθεί, τον θεωρεί αθώο, καλό ή ο,τιδήποτε. Ο δικηγόρος ενός θύτη έχει απαραίτητο ρόλο να παίξει, κι αυτό περιλαμβάνει να κάνει το καλύτερο για τον πελάτη του. Το πρόβλημα υπάρχει μόνο αν παίξει αυτό τον ρόλο με ανηθικότητα ή παρανομώντας ο ίδιος. Αλοίμονο αν… εχθρευόμαστε κάποιον που με σοβαρότητα κάνει τη δουλειά του.

  120. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    107 Ούτε ρητορικά συγκατάβαση στο βιασμό. Αυτό.
    λμτ=λέμε τώρα (για κάτι που δεν πολυπιστεύουμε)

    Ως προς τον Ζούγκλα, στιγμιαία η αυθόρμητη ένσταση. Είμαστε με το θύμα χωρίς όρους. Όπου κι όπως μπορεί , όπου κι όπως κρίνει να εκθέσει την τραγωδία της,για όποιοδήποτε λόγο, είμαστε μαζί της.Τελεία και παύλα.

  121. spyridos said

    118
    Κάνετε λάθος. Καλά έκαναν και τον πέταξαν έξω.
    Επιτέθηκε αισχρά πολλές φορές στο θύμα, παρέα με τους αστυνομικούς. Αυτό δεν είναι υπεράσπιση φυσικά.

    ΣΥΡΙΖΑ: Εκτός κόμματος ο Θ. Αλεξόπουλος – «Δεν μπορεί να εμπλέκεται σε καταγγελίες για “victim blaming”»

  122. Μαρία said

    119
    Ο δικηγόρος σε ανακοίνωση που εξέδωσε νωρίτερα « προς αποκατάσταση της αλήθειας» επισημαίνει, μεταξύ άλλων, ότι «σε κανένα σημείο της προανάκρισης αλλά και ουδέποτε μέχρι σήμερα δεν ήρθα σε επαφή με την καταγγέλλουσα την οποία δεν γνωρίζω, και ασφαλώς η φερόμενη φραστική επίθεση ουδέποτε συνέβη όχι μόνο γιατί είναι έκνομη αλλά κυρίως γιατί δεν απηχεί τις Αρχές και το Ήθος μου, την ανθρωποκεντρική προσέγγιση μου στο λειτούργημα που ασκώ και στο σεβασμό που οφείλω και πάντοτε επιδεικνύω σε όλους τους παράγοντες της δίκης».
    Να σημειωθεί ότι ο συγκεκριμένος συνήγορος δεν παραστάθηκε στην απολογία που έδωσε ο 27χρονος ενώπιον της ανακρίτριας.
    https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/328382_eisaggeleas-gia-tin-kataggelia-tis-24hronis-gia-epithesi-apo-dikigoro

  123. spyridos said

    123
    Ηταν 12 ώρες μόνη της στο αστυνομικό τμήμα και ο δικηγόρος πήγε εκεί και την τραμπούκιζε.
    Εγώ πιστεύω το θύμα.
    Για να δούμε τι θα πει κι ο Δικηγορικός Σύλλογος.

  124. freierdenker said

    Κάτι που δεν ειπώθηκε καθόλου είναι οτι η κοπέλα είχε χάσει πολύ πρόσφατα μητέρα, πατέρα, και τον σύντροφο της με τον οποίο είχε μακροχρόνια σχέση. Υπάρχει μια τραγικότητα εδώ.

    Το λέω αυτό διότι ο κανόνας «μην πεις οτι το θύμα δεν πρόσεχε» ισχύει νομίζω για τα «κοινά» θύματα εγκληματικής ενέργειας (Γρηγορόπουλος, Τοπαλούδη) και εξαιρεί τις «προσωπικότητες». Αν πεις οτι ο Ταχτσής ή η Γαβριέλα δεν πρόσεχαν και ζούσαν επικίνδυνα, μερικοί θα το πάρουν και ως έπαινο των δολοφονημένων, όχι victim blaming.

    Ίσως δηλαδή να απογορεύεται να ρωτήσουμε πως βρέθηκε η κοπέλα σε ένα τέτοιο πάρτι μόνο στον βαθμό που η απάντηση είναι οτι κάτι της γυάλισε, ή οτι είναι άβγαλτη, κάτι δηλαδή που την κατατάσσει στους κοινούς. Στον βαθμό όμως που η απάντηση είναι οτι διαχειριζόταν ένα βαθύ προσωπικό τραύμα, ίσως να επιτρέπεται;

  125. Ούτε ο μέγας σινεφίλ ΣΠ δεν έχει θυμηθεί μέχρι τώρα την, χμ, αμφιλεγόμενη ταινία του Νίκολας Ρεγκ με την υπέροχη Τερέζα Ράσελ, Bad timing – νομίζω «Η δύναμη της σάρκας» είναι ο ελληνικός τίτλος; Υπάρχει μια κάπως σχετική σκηνή (και μάλιστα, σκηνή-κλειδί).

  126. Alexis said

    Περί Ανδρούλας, Τσιμτσιλή, Χρηστίδου κλπ.:
    Είναι διαφορετικό να λέμε «και πώς βρέθηκε εκεί η 24χρονη;» και εντελώς διαφορετικό να λέμε ότι οι νέες γυναίκες πρέπει να προσέχουν γενικώς, να μην εμπιστεύονται εύκολα άτομα κλπ.
    Το πρώτο (αυτό που έκανε η Ανδρούλα δηλαδή) είναι ξεδιάντροπη προσπάθεια ξεπλύματος του θύτη και επίρριψης ευθυνών στο θύμα («ας μην πήγαινε εκεί, τα ‘θελε και τα ‘παθε» κλπ.)
    Το δεύτερο δεν είναι επιλήψιμο ως γενική διαπίστωση. Όταν όμως γίνεται στα πλαίσια μιας κουβέντας για έναν βιασμό, αυτό που κάνει είναι να αποπροσανατολίζει την κουβέντα από το θέμα που είναι ο ΒΙΑΣΜΟΣ και όχι οι κίνδυνοι γενικώς, τα κυκλώματα κλπ.
    Κατά το κοινώς λεγόμενο «πετάει τη μπάλα στην εξέδρα», πράγμα επίσης ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

  127. Πέπε said

    28 κλπ. (να περνάς καλά):

    Αν είναι θέμα σύνταξης, συμφωνώ. «Καλά να περάσεις» απόψε εκεί που θα πας, «καλά να περνάς» = γενικός αποχαιρετισμός προς κάποιον που δεν τον βλέπουμε πολύ συχνά. Έτσι τα έχω συνηθίσει, αλλά δε θα χαλάσει κι ο κόσμος για τη σειρά των λέξεων ή τους χρόνους του ρήματος. Ακόμα και «πέρνα καλά» έχω ακούσει, λες κι είναι εντολή: ανοίκειο, λίγο αμερικανιά, αλλά δε βαριέσαι, καλή κουβέντα είναι !

  128. ΣΠ said

    126
    Μπράβο, Δύτη, που την θυμήθηκες! Πριν καμιά σαρανταριά χρόνια την είδα. Ο καλύτερος ρόλος του Αρτ Γκαρφάνκελ.

  129. Παναγιώτης Κ. said

    Θίγοντας το θέμα ( «να περνάς καλά») δεν είχα κατά νου την γλωσσική του πλευρά. Αυτό που με απασχόλησε είναι το τι υποδηλώνει. Να έχει άραγε σχέση με διάφορες ματαιώσεις της μάνας ως γυναίκας και με αυτό τον θετικό τρόπο της απεύχεται στο παιδί της;
    Ας σημειωθεί ότι ακούγεται συνήθως από το στόμα της μάνας. Όχι του πατέρα.
    Να διαβαστεί λοιπόν σε συνδυασμό με τον προβληματισμό που αποπειράθηκα να εκθέσω με το #17.

  130. ΣΠ said

    Οι καταθέσεις των κατηγορούμενων

  131. Κιγκέρι said

    Δηλαδή εγώ που έχω αγόρια κι όταν βγαίνουν τα ξεπροβοδίζω λέγοντας «Καλά να περάσετε και να προσέχετε», τους δίνω συγκεχυμένα μηνύματα; 🙂

  132. Κιγκέρι said

    36, 42:

    Αναρωτιέμαι μήπως το «απολογούμαι» της Αντρούλας Βασιλείου συνηθίζεται στην Κύπρο αντί του «ζητώ συγγνώμη» λόγω αγγλικής επίδρασης…

  133. Πέπε said

    133

    Ναι, απ’ ό,τι έχω μάθει εδώ, στην Κύπρο είναι καθιερωμένο. Αλλά όσο κι αν οι Κύπριοι είναι επιρρεπέστεροι σε αγγλισμούς, εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι μόνο θέμα ξενόγλωσσης επίδρασης. Ξενόγλωσση επίδραση μπορεί να υπάρξει σε οποιαδήποτε λέξη ή έκφραση, αλλά στην πράξη εμφανίζεται σε κάποιες. Γιατί αυτές τις κάποιες; Γιατί ειδικά τη συγκεκριένη; Πρότεινα μια πιθανή εξήγηση…

  134. Pedis said

    Η λαπαλισάδα της ημέρας:

    – Αν, λέμε αν, ο πλούσιος είναι καθαρός θα πέσουν όλοι απάνω, λυτοί και δεμένοι, και θα το αποδείξουν σε ντετέ.
    Αναρχικός, για να κάνουν στην πλάτη του καλό βιογραφικό δικαστής, μπάτσος και δημοσιογράφος, ή ξέμπαρκος Ινδιάνος να τραβιούνται χωρίς λόγο, ο πλούσιος δε γίνεται (μπάι ντεφώ).

    – Αν την έχει κάνει τη βρωμιά, κι αφού υπάρχουν στοιχεία, αυτο θα διαπιστωθεί απο το γεγονός ότι παίρνει σε μάκρος η δουλειά. Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι εκείνο της πρώτης υπόθεσης. 😎

  135. Παναγιώτης Κ. said

    Δεν έχω βεβαιότητες. Ερώτημα έθεσα.

  136. sarant said

    Καλημέρα και από εδώ!

  137. Νίκος said

    119-118 Αυτό κατάλαβα κι εγώ, αναστολή για το μπούλιγνκ. Τέτοιου και παρόμοιου είδους κατάπτυστες σεξουαλικές πρακτικές καλώς έγιναν κακουργηματικού χαρακτήρα και πρέπει να κατακρίνονται από όλους μας δίχως, κομματικής φύσης, αστερίσκους.

  138. Michael Tziotis said

    121
    Έχεις δίκιο. Ακούστηκε όπως ΔΕΝ ήθελα να ακουστεί, γιατί δεν καταγράφει την άποψή μου. Απλώς ήθελα να τονίσω τον προσχεδιασμό για την παγίδευση της κοπέλας, το ναρκωτικό που έκανε το κακούργημα ειδεχθέστερο. Συγγνώμη.

  139. ΓΤ said

    οδός Καρόλου Deal

  140. gbaloglou said

    79 στηλίτευση θύματος

  141. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    139, ναι ναι, το κατάλαβα ,για «την οικονομία της συζήτησης» ειπώθηκε. Μα πάμε και γι΄άλλα τώρα, δυστυχώς η φρίκη δεν τελειώνει:
    Βϊάστηκαν ακόμη
    κι εδώ μα και στη Ρώμη

    140. Κλασικά όταν περνούσαμε από την Καρόλου (Μεταξουργείο) στα μαθητικά μου χρόνια «διαβάζαμε» ή αναφερόμαστε, κατά τον εφηβικό χαβαλέ, Καριόλου.

  142. Ισμήνος said

    Μόλις τώρα είδα την παρούσα ανάρτηση κι έχω να πω τα εξής…

    Στοιχηματίζω την μισή μου περιουσία ότι ο κύριος Νίκος και οι αναγνώστες του θα «την πατήσουν» αγρίως και θα διασυρθούν πανελληνίως με την ιστορία αυτή. Προφανώς, ουδείς Σαραντάκειος αναγνώστης φιλοτιμήθηκε να ακούσει ΟΛΟΚΛΗΡΗ την συνέντευξη της Μπίκα στον «Ζούγκλα», ειδάλλως κάποιος χριστιανός θα βρισκόταν να προστατέψει τον κύριο Νίκο από την ιστορική γκάφα που διέπραξε

    Το επίμαχο σημείο του βίντεο (πάει μόνο του… ) που θα επικαλεστούν στον Ανακριτή οι Λεβέντηδες είναι από το 12:12 έως το 16:50, δηλαδή μόλις 4,5 λεπτά. Επειδή γνωρίζω πόσο τεμπελχανάδες και σταρχιδιστές είναι οι αναγνώστες του παρόντος Ιστολογίου, θα επισημάνω επιγραμματικά τί λέει στο συγκεκριμένο κομμάτι η Μπίκα στον «Ζούγκλα»:

    1) Βγήκε από το ξενοδοχείο για να πάει σπίτι της να κοιμηθεί, αλλά επειδή ήταν μεθυσμένη, δεν εύρισκε το αμάξι της

    2) Σε ερώτηση του «Ζούγκλα» γιατί δεν πήρε ταξί, η Μπίκα απαντά ότι ήταν τόσο μεθυσμένη που δεν είχε κουράγιο να πάρει ταξί! (12.50 του βίντεο) Κι αντι να σηκώσει το χέρι της να σταματήσει ένα ταξί, ξαναγύρισε στο ξενοδοχείο, πήγε στην ρεσεψιόν και έκλεισε ένα δωμάτιο με αποκλειστικό σκοπό να κοιμηθεί

    3) Όταν ο «Ζούγκλας» την ρωτάει (16:21 του βίντεο) πόσο πλήρωσε για το δωμάτιο που έκλεισε στο ξενοδοχείο, η Μπίκα απαντά πως δεν θυμάται, αλλά πρέπει να πλήρωσε 130 ευρώ γιατί τόσα της έλειπαν από το πορτοφόλι της (σ.σ.: αυτό το θυμόταν!) Και συνεχίζει:

    «Δεν υπολόγιζα τα χρήματα… Εκείνη την στιγμή, και 600 (σ.σ.: εξακόσια!) ευρώ να έκανε ένα δωμάτιο, με την ανάγκη που είχα να πάω να κοιμηθώ, θα τα έδινα»!..

    ΕΡΩΤΩ τον κ. Σαραντάκο: Γνωρίζετε πολλές εργαζόμενες κοπέλλες που αντί να πάρουν ένα ταξί να πάνε σπίτι παραμονή Πρωτοχρονιάς, κλείνουν δωμάτιο αξίας 130 ευρώ σε ένα πολυτελές ξενοδοχείο για να κοιμηθούν; Γνωρίζετε πολλές κοπέλλες που θα έδιναν ακόμη και 600 ευρώ απλώς για να κοιμηθούν και να ξεπεράσουν το μεθύσι τους, ενώ θα μπορούσαν με 10 ευρώ να πάρουν ένα ταξί και να πάνε σπίτι τους;

    Σοβαροί να είμαστε, κύριε Νίκο: Έχω δουλέψει χρόνια σε ξενοδοχεία και θα μπορούσα να σάς πώ ποιές κοπέλλες κλείνουν δωμάτια μόνες τους σε καλά ξενοδοχεία, απλώς για να κοιμηθούν. Αλλά δεν σας το λέω, γιατί το καταλαβαίνετε και μόνος σας…

    ΗΘΙΚΟΝ ΔΙΔΑΓΜΑ: Πρόκειται για μια από τις μεγαλύτερες γκάφες στην 13χρονη ιστορία του παρόντος Ιστολογίου και γρήγορα θα το διαπιστώσουν όλοι.

    Είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ούκ έχω…

  143. Μαρία said

    Νικοκύρη, στείλ’ τον για μπάνιο στην πισίνα του the met.

  144. sarant said

    Kαι άργησα

  145. BLOG_OTI_NANAI said

    Η κοπέλα εμφανώς μεθυσμένη στις επίσημες καταθέσεις, πώς «συναινεί»; Σύμφωνα με τις επίσημες καταθέσεις, εδώ περιγράφεται μια κτηνωδία, όπου κάποιος συνευρίσκεται με άνθρωπο που δεν είναι νηφάλιος!

  146. Γιάννης Κουβάτσος said

    Βάτμαν, λες βλακείες ως συνήθως και θα ελεγα ότι εκτίθεσαι, αν δεν ήσουν μονίμως εκτεθειμένος.

  147. nikiplos said

    147@ Αρκετοί αδυνατούν να κατανοήσουν πως σκέφτεται ένα κορίτσι 24 χρονών που μέσα σε ένα χρόνο έχασε τον σύντροφό της από καρκίνο, τον πατέρα της από τροχαίο και τη μητέρα της από ανακοπή. Μένοντας μόνη της σε ένα άδειο σπίτι αφού η αδερφή της έχει κάνει τη δική της οικογένεια. Εδώ μεγάλοι σε μεγαλύτερα εξελικτικά στάδια της προσωπικότητάς τους, δυσκολεύονται να διαχειριστούν ένα διαζύγιο κλπ. Ένα κορίτσι σχεδόν άβγαλτο? στον κάθε «Βάτταλο» αδυνατεί να κάνει εντύπωση το σημαντικό: «δεν ήθελα με τίποτε να γυρίσω παραμονή της πρωτοχρονιάς σε ένα άδειο σπίτι» γιατί βλέπεις δεν έχουν empathy.

  148. Alexis said

    #144, 145: Όχι ρε γαμώτο, κι ήθελα να τον ρωτήσω τι δουλειά έκανε όλα αυτά τα χρόνια στα ξενοδοχεία 😆

  149. Y. G. said

    Mansplaining

    Τελικα βρηκα την πιο κοντινη αποδοση στα ελληνικα για το Mansplaining, δηλαδη το φαινομενο οπου ενας ανδρας εξηγει (συνηθως με περισπουδαστο υφος) ενα πραγμα σε μια γυναικα η οποια ειναι ειδικη σ’ αυτο το πραγμα.

    Ανδρας: Ελα γιαγια μου να σου δειξω τα αμπελια σου.
    Γυναικα: …

  150. sarant said

    148 Κι αυτή η τραγωδία, απίστευτη….

  151. gbaloglou said

    148 Θα μπορούσε να είναι κι αλλιώς, μια κοπέλα χωρίς καμιά τραγωδία στην ζωή της, που απλώς ψάχνει για πλούσιο γαμπρό ή φίλο, για μια ζωή ή για μια βραδιά: αυτό δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να ‘εγκρίνει’ βιασμό ή όποια άλλη κακοποίηση της, τόσο απλό…

  152. gbaloglou said

    150 «αγορήγηση» ίσως — θα έλεγα ότι είναι ακριβώς τόσο ‘αποδεκτό’ στα Ελληνικά όσο και το mansplaining στα Αγγλικά, η Αγγλική όμως είναι more forgiving, πιο ευέλικτη σε τέτοιες καταστάσεις.

  153. Νέο Kid said

  154. Γιάννης Κουβάτσος said

    148:Απλώς, πολλοί ξεκινούν από την ατράνταχτη πεποίθηση ότι οι γυναίκες ευθύνονται για όσα παθαίνουν και στη συνέχεια ψάχνουν διά της παραγωγικής μεθόδου για στοιχεία που επιβεβαιώνουν αυτήν την πεποίθησή τους.

  155. spyridos said

    148
    Αυτά που γράφεις άσχετα.
    Οσο και της χαμωκουράδας της ανακρίτριας που ρώτησε την κοπέλα γιατί έκανε φωτογράφιση με προκλητικά ρούχα.
    Τι σκατά δύσκολες εξετάσεις έκανε αυτή η ανακρίτρια;
    Μόλις ρίξανε και το λογαριασμό του Τριανταφυλλόπουλου. Η κυβέρνηση Εσκουμπάρων σε πανικό.

  156. Y. G. said

    1. Σεξ χωρις ρητη συναινεση ειναι βιασμος. Ολα τα σχετικα με το βιογραφικο των θυτων και του θυματος απλα θολωνουν τα νερα.

    2. Ακουσα την συνεντευξη της νεαρης γυναικας στη Ζουγκλα. Μου εκανε μεγαλη εντυπωση η συχνη χρηση των λεξεων «επιλογη» , «επελεξα» στην αφηγηση της.
    Πχ
    …σε καποια παρτυ δεν επελεξα να παω…
    …η επιλογη μου ηταν οτι δεν εχω αναγκη να παω σε παρτυ…
    …επελεξα να παω στο παρτυ γιατι το θεωρησα και προσβολη στον…
    … και ετσι επιλεξαμε να παμε με τη φιλη μου
    …επελεξα να πιω δυο ποτηρια σαμπανιας δικης μου επιλογης…εγω το εβαλα…
    …τα κοριτσια επελεξαν να φυγουν…

    3. Τραγικο που στο πιο σημαντικο θεμα δεν ειχε επιλογη.

  157. Γιάννης Ιατρού said

    143: ..Επειδή γνωρίζω πόσο τεμπελχανάδες και σταρχιδιστές είναι οι αναγνώστες του παρόντος Ιστολογίου, θα επισημάνω επιγραμματικά..
    Μπα, όχι πάντα, αλλά ειδικά σε δικά σου σχόλια σιγά μην δώσουμε βάση κι ανατρέχουμε στις υποδείξεις σου. Ρε συ, αφού ξέρεις τι φήμη έχεις…
    ..Έχω δουλέψει χρόνια σε ξενοδοχεία και θα μπορούσα.. Τώρα μάλιστα ==> #149 🙂 🙂

  158. sarant said

    158 Εφαγε μπαν -και άργησα.

  159. Γιάννης Ιατρού said

  160. Μαρία said

    Τι γύρευε στο κατηχητικό;

  161. Γιάννης Ιατρού said

    και πάλι, τυχερός ήταν ο Μάκης Τ. Του έριξαν μόνο τον λογ/σμό στο τουίτα οι «φίλοι» των καλόπαιδων και δεν πήγε σαν τον άλλο, τον Καραϊβάζ…🙄

  162. Μαρία said

    162
    Έφτιαξε άλλον.

  163. spyridos said

    161
    Ετσι ακριβώς.

    ————————————–
    Με εντολή Ιερώνυμου

  164. Μαρία said

  165. gbaloglou said

    153, 150 ανδροθεώρηση;

  166. sarant said

    166 Δεν είναι κακό.

  167. Μαρία said

    166
    Μα δεν πρόκειται για θεώρηση αλλά για ολόκληρο μάθημα, αυτό που λέει η YG. Έλα, γιαγιά, να σου δείξω τα χωράφια σ’, λέμε εμείς που δεν είχαμε αμπέλια.

  168. BLOG_OTI_NANAI said

    161: Ουδεμία σχέση. Η παιδοφιλία δεν έχει αυτά τα επιχειρήματα. Κανείς δεν λέει τι γύρευε στο κατηχητικό, στο σχολείο, στο μάθημα κολύμβησης, στην κατασκήνωση, στην προπόνηση του στίβου, στο καράτε κ.λπ.

    Στην παιδοφιλία, εκτός αν κάποιος είναι εντελώς καμένος, κατηγορείται πάντα ο δάσκαλος, ο καθηγητής, ο προπονητής, ο ιερέας, ο ομαδάρχης κ.λπ.

  169. BLOG_OTI_NANAI said

    Το ξενοδοχείο όπου έγιναν όσα καταγγέλει η Γεωργία, πώς είναι δυνατόν να μην έχει κάμερες στους διαδρόμους και το ασανσέρ, για τυχόν κλοπές, δολιοφθορές, πυρκαγιές κ.λπ., να μπορούν να βρουν τα αίτια ή τους ενόχους; Ένα χλιδάτο ξενοδοχείο, όταν συμβεί μια κλοπή, δεν θα μπορέσει να προστατέψει τους πλούσιους πελάτες του με πληροφόρηση από κάμερες;
    Πολύ ελεεινοί…

  170. gbaloglou said

    168 ανδροδιάλεξη 🙂

  171. Μαρία said

    170
    https://www.booking.com/hotel/gr/the-met.el.html
    Ασφάλεια & προστασία

    Πυροσβεστήρες
    Κάμερες ασφαλείας κλειστού κυκλώματος έξω από το κατάλυμα
    Κάμερες ασφαλείας κλειστού κυκλώματος σε κοινόχρηστους χώρους
    Ανιχνευτές καπνού
    Συναγερμός
    24ωρη φύλαξη
    Θυρίδα ασφαλείας

  172. BLOG_OTI_NANAI said

    172: Ωραίο. Άρα, σωστά είχα την απορία και όπως είδα στο διαδίκτυο την είχαν και άλλοι. Πολύ βρωμιάρηδες…

    Και να προσθέσω αυτό που διάβασα, για το πώς είναι δυνατόν, όλοι αυτοί οι τύποι που ανεβάζουν φωτογραφίες ακόμα και όταν @έζουν, δεν είχαν γεμίσει το διαδίκτυο με φωτογραφίες από εκείνο το πρωτοχρονιάτικο πάρτι. Εδώ εγώ στο σπίτι μου και βγάζω κάθε πρωτοχρονιά φωτογραφίες να τις έχω, αυτοί όλοι που είναι μανιακοί με τις φωτογραφίες και τις αυτοφωτογραφίες, δεν ανέβασαν καμία; Προφανώς έπεσε σήμα για να μην γίνει γνωστό ποιοι και ποιες ήταν στο πάρτι.

  173. odinmac said

    Έχω την εντύπωση πως δεν επιτρέπεται να γράφουν οι κάμερες αλλά υπάρχουν μόνο για να τις επιβλέπει αυτός που είναι υπηρεσία από το μόνιτορ.
    Ίσως κάποιες οι οποίες στοχεύουν σε συγκεκριμένα σημεία όπως στο safe, θυρίδες πελατών κ.α, να κρατάνε υλικό σε σκληρό δίσκο.
    Δεν είμαι σίγουρος όμως, ας πει κάποιος νομικός.

  174. Μαρία said

    173
    Τι ψάχνεις! Άλλωστε βίντεα γυρνάν πια.

    Πρόκειται γι’ αυτό το σκουπίδι https://twitter.com/manoskrt/status/1484597630076436483

  175. odinmac said

    174 συνέχεια:

    http://staging.money-tourism.gr/nea-odigia-tis-archis-prostasias-dedomenon-prosopikoy-charaktira-tis-kameres-sta-xenodocheia/

  176. BLOG_OTI_NANAI said

    176: Άρα, έπρεπε σε κάποια σημεία να υπάρχει κάμερα με εστίαση αποκλειστικά στον ανελκυστήρα:

    «Με τη νέα οδηγία της Αρχής έχει επέλθει σχετική βελτίωση, με την έννοια ότι επιτρέπεται η τοποθέτηση καμερών σε όλες τις εισόδους και τις εξόδους των ανελκυστήρων και των κλιμακοστασίων υπό την προϋπόθεση ότι δεν παρακολουθείται η είσοδος δωματίων, των τουαλετών και των χώρων αναψυχής.«

  177. avadistos said

    161
    Το ερώτημα δεν είναι τι γύρευε ένα κοριτσάκι 15 χρονών στο κατηχητικό αλλά τι γύρευε στην εξομολόγηση. Όταν ένας ενήλικος άντρας βάζει ένα ανήλικο αγόρι ή κορίτσι να του μιλήσει για το σεξουαλικό του ξύπνημα, αν χαϊδεύεται ή όχι αν φιλιέται με κάποιο συμμαθητή κλπ, τότε ο βιασμός έχει επέλθει. Τέτοια προσέγγιση μπορούν να κάνουν μόνο ειδικευμένοι ψυχολόγοι και για πολύ ειδικούς λόγους. ¨Όχι παπάδες. Η Εξομολόγηση σε ανήλικα είναι βιασμός.

  178. odinmac said

    177
    Δύο ερωτήματα:
    Η κάμερα στον ανελκυστήρα καταγράφει;
    Εάν καταγράφει για πόσο καιρό παραμένουν τα δεδομένα στον σκληρό δίσκο εώς ότου να γεμίσει (τι χωρητικότητα έχει) και να διαγραφούν; (συνήθως είναι 2-3 μέρες)

  179. Nestanaios said

    111.
    Υπάρχει μία αόριστη συνεργασία θύτη και θύματος για εκδίκηση. Τα παθήματά τους επιδιώκουν την εκδίκηση. Το θύμα έχει πληρώσει (εκδικηθεί). Ο θύτης οφείλει να πληρώσει (εκδικηθεί) και η ψυχή του το επιδιώκει.
    Σίγουρα μπορούν να γίνουν πολλά, αλλά όχι τώρα. Τώρα πια είναι αργά. (too late).
    Το πρώτο που θα μπορούσε να γίνει είναι να υποχρεώνονται τα ζευγάρια να παρακολουθούν σεμινάρια αν επιθυμούν να αποκτήσουν παιδιά.
    Τα παιδιά να επιβλέπονται και από την μητέρα πατρίδα.
    Κατάλαβες γιατί τώρα πια είναι αργά;

  180. Γιάννης Ιατρού said

    175: (τέλος)
    επειδή πιθανώς να υπάρξει παρανόηση, το σκουπίδι δεν είναι ο τουιτερας «ο κυριος μανος™» @manoskrt του οποίου το RT λινκάρεις, αλλά αυτός που φαίνεται δεξιά στο βιντεάκι, ο οδηγός

  181. Nestanaios said

    150. Mansplaining: Χρησιμοποιείται μόνον από λεσβίες και δεν επαρκεί για περαιτέρω χρήση. Τα εμπλεκόμενα γλωσσικά στοιχεία δεν αρκούν για να επιφέρουν περαιτέρω χρήση.

  182. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    178 – Ακριβώς!

    Το πρόβλημα ξεκινάει από τους ψυχασθενείς γονείς του παιδιού που το έστελναν στο κατηχητικό, αντί να το διαπαιδαγωγήσουν σεξουαλικά.

    Διεστραμμένη κοινωνία, διαστροφή παράγει.

  183. Nestanaios said

    Το κατηχητικό δεν βλάπτει. Η αδιαφορία καταστρέφει.

  184. Y. G. said

    182
    Nestanaios said: «Mansplaining: Χρησιμοποιείται μόνον από λεσβίες…»

    Εξαιρετικο παραδειγμα για το mansplaining. Μπραβο.

  185. sarant said

    185 🙂

  186. Πέπε said

    183

    Δεν είναι κατ’ ανάγκην ψυχοπάθεια να στέλνεις το παιδί στο κατηχητικό, ούτε στην εξομολόγηση. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πολύ θετικές εμπειρίες από τον εξομολόγο τους, αντάξιες ενός ψυχοθεραπευτή. Μην ξεχνάμε ότι ούτε η ψυχοθεραπεία, αλλά ούτε και η ορθολογικότερη επιστήμη, δεν είναι αφ’ εαυτής καλή, αν δεν είναι καλός αυτός που την ασκεί. Είναι δυνατόν να είσαι καλός εξομολόγος. Ακόμη και καλός μάγος μπορείς να είσαι. Αρκεί να έχεις το χάρισμα να προσφέρεις στον άλλο αυτό που έχει ανάγκη.

    Όποιος έχει τέτοιες εμπειρίες, είναι ως ένα βαθμό εύλογο να τις θέλει και για το παιδί του.

    Θα μου πεις: ακόμη και στα πλαίσια του εύλογου (ή του ευλογοφανούς) γίνονται λάθη. Και ολέθρια, ανεπανόρθωτα λάθη. Ε, ναι… Πού δε γίνονται;

  187. Nestanaios said

    185. Εγώ βλέπω το πρόβλημα να το έχει η λέξη και όχι οι λεσβίες. Εσύ; Και μη πεις ότι το έχω εγώ επειδή εγώ δεν είμαι λεσβία.

  188. Γιάννης Κουβάτσος said

    «Δεν είναι κατ’ ανάγκην ψυχοπάθεια να στέλνεις το παιδί στο κατηχητικό, ούτε στην εξομολόγηση.»
    Ψυχοπάθεια δεν είναι. Είναι όμως σαφής προσπάθεια να επηρεάσεις μονόπλευρα τη συνείδηση και το μυαλό ενός απροστάτευτου παιδιού. Και, εννοείται, το ίδιο κάνουν πολλές φορές στο σπίτι οι γονείς, οι οποίοι, κατά τα άλλα, δεν στέλνουν τα παιδιά τους στο κατηχητικό κσι στον εξομολόγο, για να τα πριστατεύσουν από τον δογματισμό. Δεν υπάρχει μόνο χριστιανική κατήχηση· υπάρχει και κομμουνιστική κατήχηση, φασιστική κατήχηση, ρατσιστική, «πατριωτική», αμοραλιστική και ένα σωρό άλλες εξίσου ψυχοφθόρες και πνευματοκτόνες.

  189. Y. G. said

    188 – Νεσταναιος εγραψε «Εγώ βλέπω το πρόβλημα να το έχει η λέξη και όχι οι λεσβίες. Εσύ; Και μη πεις ότι το έχω εγώ επειδή εγώ δεν είμαι λεσβία.»

    Εγω βλεπω το προβλημα να το εχει το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ. Mansplaining ειναι το φαινομενο οπου ενας ανδρας εξηγει (συνηθως με περισπουδαστο υφος) ενα πραγμα σε μια γυναικα η οποια ειναι ειδικη σ’ αυτο το πραγμα. Πχ εγω σαν γυναικα και φιλη/δασκαλα πολλων γυναικων ειμαι ειδικη στην γυναικεια εμπειρια. Ελπιζω να το καταλαβαινετε αυτο.

    Ανδρας: Ελα γιαγια μου να σου δειξω τα αμπελια σου.
    Γυναικα: …

    και το δικο σας παραδειγμα

    Nestanaios: Mansplaining: Χρησιμοποιείται μόνον από λεσβίες…
    Y.G. : …(ρολλαρισμα ματιων)…

  190. Nestanaios said

    190.
    Ήμουν σίγουρος ότι ήσουν γυναίκα.
    A man explains not only to women. A man explains to other men as well. Some of the women, no matter what the explanation is, take it as if it were reducing them. But it may not be the case. And I think those women can not be other than the lesbians. But as I said before, the word has the problem and not the lesbians unless they (the lesbians) invented the word.

  191. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    187 – Το κατηχητικό σημαίνει κατήχηση Πέπε, κι όταν αυτή είναι δογματική, εκ προοιμίου είναι ψυχοπάθεια. Οτιδήποτε εκμηδενίζει το εγώ και το υποτάσσει σε ένα φαντασιακό δογματικό ιδεολόγημα, είναι ψυχοπάθεια και μάλιστα βαριάς μορφής.
    Συνεπώς, όσοι στέλνουν ή προτρέπουν τα παιδιά τους σε οποιαδήποτε δογματική κατήχηση, είναι βαριά ψυχοπάθεια.
    Όσο γα την εξομολόγηση μικρών αλλά και μεγάλων παιδιών, με εκφράζει απόλυτα ο Avadistos στο 178.
    Τι ενοχές μπορεί να έχει ένα παιδί; Μόνο αυτές που του δημιούργησαν οι γονείς του και η όποια δογματική κατήχηση.

  192. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Συνεπώς όσοι στέλνουν ή προτρέπουν τα παιδιά τους σε οποιαδήποτε δογματική κατήχηση, είναι βαριά ψυχοπαθείς, γμτ το τάμπλετ μου.😊

  193. BLOG_OTI_NANAI said

    193: Λάμπρο, έχεις διαβάσει ποτέ τα σχόλια που στέλνεις; Χωρίς να εμπλέκω το αν έχουν ή όχι δίκιο όσοι διαφωνούν μαζί σου κατά καιρούς, δεν έχεις διαπιστώσει ακόμα ότι όλοι αυτοί διαφωνούν μαζί σου ως προς τη δογματική σου κατήχηση; Και είτε το θέλει, είτε όχι, και μόνο που είναι κάποιος γονιός, διαπαιδαγωγεί τα παιδιά του με αυτή τη δογματική κατήχηση, άρα σύμφωνα με εσένα οφείλει να θεωρείται βαριά ψυχοπαθής…

    Θα μου πεις γιατί ανοίγω κουβέντες… Αλλά τέλος πάντων, εδώ είμαστε μεγάλοι άνθρωποι. Είναι πρόβλημα να είναι κάποιος 50, 60, 70 ετών και άνω, και να μην κατανοεί ότι στις συζητήσεις που αφορούν θεμελιώδεις θέσεις ζωής του καθενός, οι στάσεις είναι είναι απόλυτα σταθερές και ανυποχώρητες, δηλαδή δογματικές, λαμβάνοντας υπόψη ότι στις φιλοσοφικές στάσεις πολύ συχνά δεν χωρούν καν καθολικά αποδεκτές αποδείξεις όπως π.χ. σε πολλά ζητήματα που αφορούν τις θετικές επιστήμες.

    Σύνελθε λοιπόν και σοβαρέψου. Δεν είσαι παιδάκι. Ο λαός για τις περιπτώσεις που κάποιος διατηρεί την ψευδαίσθηση της καθέδρας για τις υποκειμενικές του απόψεις, λέει, «ο καθένας την κλανιά του μοσχοκύδωνο τη λέει»…
    Όταν γράφεις κάτι, φρόντιζε πρώτα να σκέφτεσαι και να καταλαβαίνεις τι γράφεις.

  194. BLOG_OTI_NANAI said

    Επί του θέματος του καταγγελόμενου ιερέα, σε μια συζήτηση που αφορά τον ιδεολογικό λαϊκισμό, η απάντηση είναι πως αν υπάρχει παιδόφιλος προπονητής, τότε η λύση είναι να σταματήσει ο αθλητισμός, το ποδόσφαιρο, η κολύμβηση, ο στίβος, οι πολεμικές τέχνες, η ιστιοπλοΐα, το τένις κ.λπ. Και αν είναι δάσκαλος, να κλείσουν τα σχολεία. Και αν είναι καθηγητής μουσικής, να σταματήσουν τα μαθήματα μουσικής, Και αν είναι καθηγητής ξένων γλωσσών, να κλείσουν τα σχετικά φροντιστήρια.

    Διότι, μόνο έτσι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα, να απαντήσεις σε έναν ηλίθιο που εννοεί να συνδέει την παιδοφιλία με το επάγγελμα-λειτούργημα του παιδόφιλου…

    Η λύση για τους υγιώς σκεπτόμενους είναι μία: ο γονιός πάντα δίπλα στο παιδί, μεριμνώντας πάντα για κάθε του δραστηριότητα, από το διαδίκτυο, το σχολείο, το φροντιστήριο, την Εκκλησία, τον αθλητισμό.
    Προσωπικά, χωρίς να με συνδέει τίποτα απολύτως με τον ρωμαιοκαθολικισμό, έχω πει κατ΄επανάληψη ότι το πρόβλημα τους δεν είναι η πίστη τους, αλλά το γεγονός ότι έδειξαν πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη και άφησαν πολύ μεγάλη αυτονοπμία στα εκκλησιαστικά ιδρύματα.

    Ο κανόνας είναι ένας: ο παιδόφιλος θα επιδιώξει να βρεθεί εκεί που υπάρχουν παιδιά γι’ αυτό θα τον βρεις προπονητή, ομαδάρχη, κατηχητή, παιδίατρο, δάσκαλο κ.ο.κ.

  195. sarant said

    195 Δεν είναι προβλημα η αγαμια του κλήρου (που βεβαια υπάρχει και στην ορθοδοξία σε ένα πολύ μικρότερο βαθμό);

  196. Γιάννης Κουβάτσος said

    196:Και βέβαια είναι. Μια εντελώς αφύσικη κατάσταση, που πιθανώς να μπορεί να τηρηθεί από λίγους αφοσιωμένους ασκητές, αλλά σε καμία περίπτωση από τη μεγάλη πλειονότητα των ιερέων, που πολλοί από αυτούς επέλεξαν το ιερατικό στάδιο ως επαγγελματική αποκατάσταση περισσότερο παρά ως λειτούργημα.

  197. Μαρία said

    196
    Για την παιδεραστία όχι. Ο παπάς παντρεμένος με τρία παιδιά είναι και στην καθολική εκκλησία τα θύματα είναι κυρίως αγοράκια.

  198. Γιάννης Κουβάτσος said

    198:Προφανώς ο Νικοκύρης εννοεί τον ανώτερο κλήρο της ορθόδοξης εκκλησίας, όπου υπάρχει η αγαμία.

  199. Μαρία said

    199
    Σ΄αυτό απάντησα. Ο γάμος δεν θεραπεύει την παιδεραστία συχνά χρησιμεύει για κάλυψη.
    Αλλά και για τους δικούς μας με όσα έχουν κατα καιρούς ακουστεί για κάτι Μπέμπα Μπλανς και Ντόροθι πρέπει να τους επιτραπεί και ο γκέι γάμος 🙂

  200. Μαρία said

  201. ΓΤ said

    Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτός ο Αμβρόσιος Ξεπλενής Χρυσής Αυγής, που έχει αργήσει να πεθάνει, δεν επιθυμεί να σαπίσει το χέρι του Αιδεσιμώτατου του Αγίου Δημητρίου Όπλων…

  202. Γιάννης Κουβάτσος said

    202:Άλλο μέρος του σώματος του αιδεσιμώτατου θα πρέπει να σαπίσει.

  203. ΓΤ said

    203@

    Πω, ρε μαν, έχει σπουδάσει, λέει, σε εκκλησιαστικό ΙΕΚ. Μάλλον στο Dumb Άρτον Ox…

  204. BLOG_OTI_NANAI said

    178: Τώρα είδα αυτή τη χοντράδα…
    Καλέ μου άνθρωπε, ζεις σε βαθιά μεσάνυχτα. Όχι μόνο δεν περιγράφεις τις πράξεις με αυτή τη λεπτομέρεια, αλλά το αντίθετο. Όποιος γνωρίζει το συνολικό πνεύμα της εξομολόγησης, κι εγώ το γνωρίζω άριστα, και το ξέρεις και σου το λένε με κάθε ευκαιρία ότι σε συμβάντα ερωτικού περιεχομένου ΠΟΤΕ δεν περιγράφεις αναλυτικά γιατί υπάρχει κίνδυνος να βάλεις στο τριπάκι σου και τον άλλον. Ο κλασικός κληρικός στη φάση που θα ξεκινήσεις τυχόν παρόμοιες περιγραφές, θα σε σταματήσει και αν είναι η πρώτη φορά που πηγαίνεις, θα στο πει εξαρχής να αποφύγεις τις λεπτομέρειες.

    Μάλιστα, αν ο συγκεκριμένος κληρικός επιδίωξε να ζητήσει περιγραφές, αυτό αποτελεί αποτελεί απόδειξη ότι είχε ξεφύγει από το ρόλο του. Αν το παιδί δεν είχε ενημερωθεί ότι ουδέποτε δίνεις περιγραφές και αν ο ίδιος ο κληρικός δεν το ενημέρωσε, τότε είναι κάτι που θα πρέπει να δώσει αφορμή ώστε να επιβάλλεται η ενημέρωση αυτή.
    Η δική μου όμως εμπειρία και γνώση, δείχνει ότι αυτό συμβαίνει, όμως δεν μπορώ να γνωρίζω την κάθε περίπτωση.

  205. BLOG_OTI_NANAI said

    196: Σήμερα δεν ζούμε εποχές αποκλεισμού των γυναικών για να δικαιολογηθεί κάτι τέτοιο, όπως π.χ. στην αρχαιότητα.
    Επίσης, οι παιδόφιλοι σε απόλυτη πλειοψηφία είναι ετεροφυλόφιλοι, διότι ακριβώς οι ετεροφυλόφιλοι αποτελούν την γενική πλειοψηφία.

    Σε αντίθεση όμως με αυτό, οι στατιστικές δείχνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία της παιδεραστίας στην Ρ/Κ Εκκλησία ήταν ομοφυλοφιλική.
    Ο παιδεραστής όμως δεν βιάζει παιδιά οποιουδήποτε φύλου. Έχει σεξουαλικό προσανατολισμό. Άρα, υπήρξε μια πολύ μεγάλη ροή ομοφυλοφίλων στη Ρ/Κ Εκκλησία για διάφορους λόγους και έτσι προκύπτουν και τα μεγαλύτερα ποσοστά ομοφυλοφιλικής παιδεραστίας.

  206. ΓΤ said

    Παπάς Αγίου Δημητρίου Όπλων:
    «Ο Χριστός είναι αγάπη, ο Χριστός είναι έρωτας και θα πρέπει να εισέλθει στο σώμα σου με τον ίδιο τρόπο που το κάνει ο σύντροφός σου. Είμαι εδώ για να σε βοηθήσω».
    «Η ανήλικη είτε επειδή είμαι ένας ιερέας πολύ προσιτός σε όλους είτε επειδή επιδίωκε κάτι παραπάνω από εμένα, ίσως με είχε ερωτευτεί. Και επειδή δεν ενέδωσα, θέλησε να με καταγγείλει».

    https://www.iefimerida.gr/ellada/prokalei-o-iereas-apo-kato-patisia-me-eroteytike

  207. Alexis said

  208. Νίκος said

    198 – 200 Θα συμπλήρωνα πως η παιδεραστία, ειδικά παλαιότερα κι ειδικότερα σε κλειστά συστήματα όπως τα θρησκευτικά και τα στρατιωτικά, εμφανίζεται και ως μέσο επιβολής πειθαρχίας ή και τιμωρίας.

  209. sarant said

    208 Πολύ καλό!

  210. avadistos said

    205
    Δεν θα έπρεπε να σου απαντήσω γιατί ξεκινάς το 205 βρίζοντας και χαρακτηρίζοντας, αλλά ας είναι, συνηθισμένη τακτική σου η ύβρις και η απαξίωση του συνομιλητή σου. Φίλε δεν είσαι ο μόνος που έχεις γνώσεις και εμπειρία στο θέμα. Σπάνια μιλάω και το κάνω μόνο όταν έχω καλή γνώση. Λοιπόν, εγώ πουθενά δεν ανέφερα ότι συζητούνται λεπτομέρειες με τον εξομολόγο και επικεντρώθηκα μόνο σε ανήλικα παιδιά, εφήβους. Απλά και επιγραμματικά για να το καταλάβεις (αν θες και αν μπορείς):
    Όταν ένα αγόρι ή κορίτσι που βρίσκεται στην εφηβεία αναγκαστεί άμεσα ή έμμεσα να ψελλίσει στον παπά ότι αυνανίζεται (παράδειγμα) τότε έχει συντριφτεί η προσωπικότητα του και έχει βιαστεί.

  211. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    205 >>το συνολικό πνεύμα της εξομολόγησης, (…)σου το λένε με κάθε ευκαιρία ότι σε συμβάντα ερωτικού περιεχομένου ΠΟΤΕ δεν περιγράφεις αναλυτικά
    Λέτε για κανόνες ή «κανόνες» που βέβαια για τον ανώμαλο ΔΕΝ ισχύουν.
    Τρίτη Γυμνασίου , σε Γυμνάσιο της Αθήνας, η θρησκευτικού είχε τη φαεινή ιδέα να μας φέρει ιερέα για εξομολόγηση ! Ξεψυχίσματα της Χούντας, δεν ξέρω τί μπορεί να είχε στο μυαλό της, τί ήθελε να δείξει κι αυτή, τώρα που το σκέφτομαι. Το τί ερωτήσεις γίνανε… (ακόμη το συζητούμε με τις συμμαθήτριες) . Είπε η άλλη ότι της άρεσε κάποιο αγόρι; ε, έμαθε/άκουσε πρώτη φορά, πράγματα που όχι δεν τα είχε κάνει αλλά δεν ήξερε κιόλας τί της έλεγε.

  212. Pedis said

    Οι καθολικοί παιδόφιλοι παπάδες απροστάτευτα παιδάκια σε ιδρύματα βασανίζουν κατά κόρον.

    Ποιος ξέρει, μπορεί να εκδικούνται τα χρόνια του Σεμιναρίου (δηλ. της Ιερατικής σχολής) ιδίως οι παλιότεροι που ήταν εντελώς εσώκλειστοι από τα 14 τους.

    Τώρα, όποιος γονιός αφήνει το παιδάκι του να πάει πολυήμερη εκδρομή με την ενορία συνοδεία του παπά, πρέπει να χάνει λάδια από την πολλή πίστη.

    Από την άλλη, οι ορθόδοξοι παπάδες την απροστάτευτη παπαδιά βασανίζουν.

  213. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    212συνέχεια Μ’ έπιασαν γέλια όμως, όπως αβγάτισε τώρα η μνήμη.
    Ένα κορίτσι δεν είχε τίποτα «αμαρτωλό» να του πει μόνο ότι έπαιρνε Ντομινό! Ήταν μια γλυκειά κοπελίτσα, πολύ «θρησκευόμενη» σε σχέση μ΄εμάς τις υπόλοιπες, που τη αγαπούσα γιατί ήταν πολύ αθώα κι έφτιαχνε κάτι υπέροχα καλαθάκια ,πανεράκια κλπ με χρωματιστή ψάθα που μας τα χάριζε γενναιόδωρα, σαν για να τη δεχτούμε στην παρέα, εμείς οι «παλιές» «Αθηναίισσες», την φρεσκοφερμένη Εβρίτισσα. Νήστευε, προσευχόταν, τέτοια. Μου τηλεφωνούσε λοιπόν από θάλαμο, μετά την σχετική απαγόρευση του εξομολόγου, να της διαβάζω από το σπίτι τα ζώδια από το περιοδικό! (Ανέλαβα να πάρω εγώ την «αμαρτία» !) . Το μόνο θέμα μου ήταν ότι πρώτα το αγοράζαμε συνεταιρικά, μια η μία, μια η άλλη (νομίζω μάλιστα εκείνη ήταν η θερμή θιασώτρια και μου το πρότεινε) και μετά μου έπεσε βαρύ στο χαρτζιλίκι. 🙂

  214. BLOG_OTI_NANAI said

    211: Δεν με απασχολεί αν θα απαντήσεις ή όχι. Άλλωστε, δεν ξεκίνησες κάποια συζήτηση, απλώς πουλάς λαϊκισμό γι’ αυτό και χρησιμοποιείς την χυδαία φράση «έχει συντριφτεί η προσωπικότητα του και έχει βιαστεί«.
    Αν βρήκες εμένα για να χρησιμοποιείς λαϊκίστικη φρασεολογία, μάλλον τσάμπα παιδεύεσαι.

    Όπως και η ΕΦΗ, που δυστυχώς συνδέει την εξομολόγηση με τη… Χούντα, πράγμα εντελώς απαράδεκτο, όταν στα σχολεία υπάρχει ομολογιακό μάθημα και η εξομολόγηση είναι εκ των ουκ άνευ στην Ορθόδοξη προσέγγιση.
    Η δυνατότητα των ιερέων να έρχονται στα σχολεία καταργήθηκε μόλις πριν μερικά χρόνια, και λογικό βεβαίως για την εποχή, αφού υπήρξε και η δυνατότητα απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών και η αντίστοιχη δυνατότητα προαιρετικής συμμετοχής στην πρωινή προσευχή ή στην προσέλευση στους ναούς σε θρησκευτικές γιορτές κ.λπ.

    Τα κριτήρια όσο παλαιότερα πάμε ήταν σε όλα τα πράγματα διαφορετικά, γι’ αυτό και η υποχρεωτικότητα της εξομολόγησης σε ένα κράτος με «ορθόδοξο πληθυσμό». Εδώ στο Δημοτικό και έως την 1η-2α Γ/σίου τρώγαμε ακόμα φάπες από δασκάλους και καθηγητές. Μην κάνουμε συσχετισμούς του σήμερα με το τότε.

  215. BLOG_OTI_NANAI said

    213: Ο καμμένος της γειτονιάς θα μας πει τα ίδια και για τις πολυήμερες εκδρομές σχολείων ή για αθλητικούς αγώνες ή τις κατασκηνώσεις, επειδή υπάρχουν παιδόφιλοι προπονητές ή δάσκαλοι.

  216. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    211 – Πού πάς και μπλέκεις ρε φίλε.😊

    212 – 214 – Αμαρτάνεις τέκνον μου κι άντε να δώ πού θα σε βολέψω στην κόλαση.😂

  217. avadistos said

    217 Λάμπρο, υπόσχομαι να μην το ξανακάνω! Αν και δεν είχα αυταπάτες για το υφάκι και το επίπεδο…

  218. Πέπε said

    192

    Λάμπρο, αν εγώ γνωρίζω την Αλήθεια, επειδή έτσι νομίζω,

    και αν το νομίζω επειδή ένα πράγμα που το έμαθα για αλήθεια με έχει βοηθήσει και μ’ έχει σώσει (ή έτσι νομίζω),

    θα θελήσω να το μάθουν και τα παιδιά μου για να λάβουν την ίδια σωτήρια βοήθεια.

    Αυτός ο συλλογισμός είναι γεμάτος αυθαιρεσίες βέβαια, αλλά δε νομίζω ότι δείχνει ψυχοπάθεια. Όλοι προσπαθούν να διδάξουν στα παιδιά τους πράγματα που οι ίδιοι, με την ανθρωπίνως περιορισμένη αντίληψή τους, τα θεωρούν σωστά. Ακόμη και αν τους διδάξεις «μην πιστεύεις κανέναν, ψάχνε μόνος σου να βρεις την αλήθεια», το κάνεις επειδή νομίζεις ότι αυτό είναι το καλύτερο! Αλλά άνθρωπος είσαι: κι εσύ μπορεί να σφάλλεις σ’ αυτό. Αυθαίρετα το νομίζεις σωστό. Συμπτωματικά μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά συμπτωματικά ενδέχεται να έχει δίκιο οποιοσδήποτε.

    («εσύ» = ο Χ, όχι εσύ ο Λάμπρος)

  219. BLOG_OTI_NANAI said

    217-218: Τι τρυφερό… Ο Λάμπρος προσπαθεί να ψαρέψει κανέναν σύμμαχο και ο avadistos συγκινείται από την επίθεση φιλίας.

  220. Γιάννης Ιατρού said

    Κακώς, στην επιεικέστατη έκφραση, κάνουν οι όποιοι εξομολογητές κλπ. όταν δέχονται αφηγήσεις ή ρωτούν για σεξουαλικά θέματα. Εκ του πονηρού είναι αυτές οι ερωτήσεις/συζητήσεις μιάς και όλα τα θέματα σεξουαλικότητας, ιδίως δε των παιδιών, εφήβων και γενικότερα νέων δεν είναι αμαρτίες ή τέλος πάντων κάτι που να χρειάζεται εξομολόγηση, κολάσιμο. Μόνο καθοδήγηση από το σπίτι/γονείς, σχολείο/εκπαιδευτικούς κλπ. για θέματα υγείας και πρόληψης ανεπιθύμητων καταστάσεων χρειάζεται, αν έχει (κακώς) παραλειφθεί μέχρι αυτές τις ηλικίες. Κι αν το θεωρεί έτσι (θέμα αμαρτίες, εξομολόγησης) η όποια θρησκεία και δόγμα προφανώς άλλους σκοπούς και λόγους έχει από το να βοηθήσει τους νέους αυτούς ανθρώπους.

    Κατά τα άλλα, έβαλα κάτι λουκάνικα και πατάτες στο τζάκι και τσιπουράκι και θα παρακολουθήσω με ενδιαφέρον την πολιτισμένη συζήτηση (ήρθε η ώρα των απελευθερωτικών εξομολογήσεων…)

  221. BLOG_OTI_NANAI said

    221: Το εδάφιο Εβρ. 5,14 δίνει την προσέγγιση στα πνευματικά θέματα. Όλα έχουν τον χρόνο τους και για κάθε άνθρωπο ο χρόνος αυτός μπορεί να διαφέρει. Είναι ένα ζήτημα στο οποίο και οι γονείς πρέπει να δείχνουν την ανάλογη ευαισθησία ανάλογα με την ηλικία του παιδιού χωρίς υπερβολές που τα παιδιά δεν μπορούν να κατανοήσουν.

  222. BLOG_OTI_NANAI said

    222: Εβρ. 5,13-14 η διαφορά ανάμεσα στην ανά περίπτωση και ηλικία πνευματική προσέγγιση.

  223. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    219 – Πέπε, αν βγάλουμε την όποια αυθερεσία, δεν διαφωνώ μ΄αυτό που λές, αλλά εγώ λέω άλλο πράγμα.
    Μιλάω για ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ και για ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΗΧΗΣΗ, που εκμηδενίζει το εγώ και το υποτάσσει σε ένα οποιοδήποτε φαντασιακό δογματικό ιδεολόγημα, ε, αυτό είναι ψυχοπάθεια κι όσοι το ενστερνίζονται και το επιβάλουν στα παιδιά τους, είναι ψυχοπαθείς.

    Είναι άλλο να δείχνω κάτι στο παιδί μου που θεωρώ πως είναι σωστό και θα το βοηθήσει στην ζωή του αλλά μπορεί και να είναι λάθος, κι άλλο να το κάνω με το ζόρι (ουσιαστικά) οπαδό μιάς οποιασδήποτε ιδεολογικής μπούρδας και για πάντα εξαρτώμενο από αυτήν, άρα σκλάβο στους παπάρες που είναι στην ηγεσία της που όλως τυχαίως😉 ζούν πλουσιοπάροχα.😂

    Θα συμφωνείς φαντάζομαι πως οι κάθε λογής οπαδοί, είναι ψυχοπαθείς.😆

    Καθήκον των γονιών, δεν είναι να κάνουν τα πάντα για το παιδί τους, αλλά να μάθουν το παιδί τους να κάνει τα πάντα μόνο του.
    Ρούντολφ Ντράικορς.

    Τι μπορεί να κάνει μόνος του, ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει στον εαυτό του; ΤΙΠΟΤΕ!
    Έχει επιτακτική ανάγκη να πιστέψει σε κάτι ανώτερο και να υποταχτεί σ΄αυτό, ό,τι κι αν είναι αυτό, αρκεί να ανήκει κάπου.
    Κάποιοι «εξυπνοι» κερδίζουν από αυτό.

  224. Nestanaios said

    Το τσίπουρο πρέπει να το κρατάμε μακριά από τη φωτιά εκτός και δεν είναι γνήσιο.

  225. Πέπε said

    224

    Λάμπρο, όπως τα λες είναι, αλλά πρέπει να το δει κανείς απ’ έξω για να το καταλάβει. Άμα είσαι μέσα, δε λες «εκμηδενίζει το εγώ και το υποτάσσει… κλπ.» αλλά κάτι άλλο, θετικό, τύπου ξερωγώ «σε απελευθερώνει από το εγώ κλπ.»

    Μην αμφιβάλλεις (γιατί να αμφιβάλλεις, αφού το ξέρεις) ότι είναι δυνατόν να αναπτυχθεί ισχυρότατη επιχειρηματολογία τόσο υπέρ όσο και κατά της εκμηδένισης του εγώ (η οποία άλλωστε δεν είναι παρά το παράδειγμα από το οποίο πιαστήκαμε στον συγκεκριμένο διάλογο).

    Η ουσία που θέλω να πω είναι: μην είσαι τόσο καταδικαστικός προς όσους καλοπροαίρετα κάνουν ολέθρια λάθη. Ο δρόμος για την κόλαση, ..ξέρεις.

  226. Γιάννης Ιατρού said

    222, 223: Μάλιστα. Εννοείς αυτό (βάλε ρε συ το απόσπασμα, μην ψάχνει ο κόσμος😜):

    Η §5,13 αναφέρεται στην πνευματική ηλικία και η 5,14 στους γυμνασμένους και με ικανά τα αισθητήρια ψυχής, τι να τα κάνεις αυτά όταν έχεις να κάνεις με παιδιά και εφήβους; Σ΄ αυτές τις ηλικίες δεν είναι «γυμνασμένα»…

    Δεν είναι θέμα πνευματικό Μπλόγκιε, αλλά των άλλων αναγκών των νέων, λόγω επερχόμενης ενηλικίωσης (η σεξουαλικότητα δεν ξεκινά με την εφηβεία, εκεί, στην εφηβεία, παίρνει μια σταθερή κατεύθυνση στην αναζήτηση σεξουαλικών συντρόφων). Οπότε τι δουλειά έχει η εξομολόγηση με αυτά τα θέματα;

  227. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    226 τέλος – Με συγχωρείς φίλε, αλλά όταν έχουμε να κάνουμε με παιδιά, είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ με όσους κάνουν ολέθρια λάθη, είτε καλοπροαίρετα είτε κακοπροαίρετα, πόσο μάλλον όταν υπάρχει ολόκληρος κρατικός μηχανισμός για την ισοπέδωση της ατομικότητας και την εξαφάνιση της αυτοεκτίμησης.

    Από την γέννησή μας, ένα σωρό «ισμός» θέλουν να μας προσεταιριστούν για ίδιο όφελος, πώς μπορεί να αντισταθεί ένα μωρό σε όλα αυτά; Μόνο οι γονείς του μπορούν να το προστατέψουν και να το κατευθύνουν στο σωστό δρόμο, όταν όμως αυτοί είναι αυταρχικοί κρετίνοι – ψυχοπαθείς ή άβουλοι, τι γίνεται; Αυτό που ως επί το πλείστον συμβαίνει στον κόσμο.
    Το συγκεκριμένο τραγικό περιστατικό, δεν είναι καν η κορυφή του παγόβουνου της βίας και εκμετάλλευσης των παιδιών, ίσως ένα ψήγμα πάγου. Περισσεύει η κοινωνική υποκρισία.

    Τα παιδιά, είναι το μέλλον της ανθρωπότητας, οφείλουμε να σεβόμαστε το ανθρώπινο μέλλον, αλλιώς είμαστε κτήνη.

    Υ.Γ – Προσπάθησε να έρθεις στην θέση αυτού του παιδιού την ώρα που το πήδαγε ο παπάς, σκέψου πως μπορεί να ήταν το δικό σου παιδί. Όλα τα παιδιά, είναι παιδιά μας Πέπε, ΟΛΑ! Τουλάχιστον έτσι πιστεύω εγώ.

  228. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    227 – Σε έχει καταλάβει ο Σατανάς, εσύ κι αν χρειάζεσαι εξομολόγηση από «μερακλή» παπά!😂

  229. Πέπε said

    > Προσπάθησε να έρθεις στην θέση αυτού του παιδιού…

    Μα δε θα βελτιωθεί η θέση του αν μαστιγώσουμε τους γονείς. Θα μπορούσαμε να μαστιγώσουμε τους γονείς του παπά, ή τους γονείς εκεινού που πρωτοέμαθε στον παπά αυτά τα κόλπα (πολύ προτού γίνει παπάς, πιθανότατα), κ.ο.κ., αλλά κι αυτό κατόπιν εορτής θα ήταν.

  230. # 221

    Να φροντίσω την…παρτισιόν σονόρ !

    Ο (MONΟΣ) αγαπημένος από τους μπήτλς

  231. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    230 – Μα δεν μίλησα πουθενά για μαστίγωση, η όποια τιμωρία δεν διορθώνει ούτε αλλάζει κάτι (δεν την χρησιμοποιήσαμε ποτέ στο μεγάλωμα των παιδιών μας) για ευθύνη και υπευθυνότητα μιλάω, αλλιώς, φταίει το κωλοπαίδι, ΤΙ ΓΥΡΕΥΕ ΕΚΕΙ;

  232. Nestanaios said

    226.
    Άλλοι πίνουν τσίπουρο και άλλοι μεθάνε. Τι είναι αυτά που λες; Όποια θέση και να πάρει κάποιος για τα παιδιά είναι λάθος. Δυο είναι τα συστατικά για την ευτυχία των παιδιών. Αγκαλίτσα και αγκαλίτσα σε μικρή ηλικία για να μη κρυώνουν. Όλα τα άλλα έρχονται μόνα τους αν δεν κρυώσουν μικρά τα παιδιά.

  233. BLOG_OTI_NANAI said

    227: Γιάννη δεν ξέρω αν διάβασες το 222. Αν το διάβασες, δεν καταλαβαίνω γιατί το γράφεις αυτό.
    Το γεγονός ότι διαφωνούμε ως προς το θέμα αυτό, δεν ξέρω αν μπορεί να δημιουργήσει έδαφος συννενόησης.
    Αλλά τέλοα πάντων ας το πω με απλά λόγια:
    Η πίστη αναφέρεται στην αιωνιότητα του ανθρώπου και την κατάσταση της θέωσης, κάτι που ο χριστιανός θεωρεί πολύ σημαντικό. Στόχος όσο κι αν μοιάζει ανθρώπινα ανέφικτος, είναι η πλήρης συσχέτιση με τον Θεό από την εδώ ζωή. Έτσι, η συντροφικότητα είναι ένα «κράτα με να σε κρατώ» για την πορεία αυτή, όχι απλά μια αναζήτηση φίλου. Δηλαδή, σημείο αναφοράς δεν είναι ποτέ ένα επίγειο «εγώ», αλλά ο Θεός. Δεν αναζητώ φίλο απλά για ερωτική συνεύρεση, για να γευτώ την ομορφιά και μετά συνεχίζω την αναζήτηση για μια άλλη ομορφιά. Αναζητώ έναν ξεχωριστό συνοδοιπόρο στην πνευματική πορεία, με τον οποίο και έρωτα θα κάνω και παιδιά ίσως. Αλλά η προτεραιότητα πέφτει στην πορεία, που ουσιαστικά εμένα εξυπηρετεί, εφόοσν πιστεύω στην πορεία αυτή, αλλά ενώ εξυπηρετεί εμένα, εντούτοις δεν σχετίζεται με ένα μή πνευματικό «εγώ».

    Γι’ αυτό τα θέματα αυτά σχετίζονται με την εξομολόγηση, όχι όμως με την ηθικιστική τάση που συχνά μας παρασύρει, αλλά ως πορεία ή αστοχία σε σχέση με τον απόλυτο στόχο.

    Εφόσον λοιπόν ο γονιός διακρίνει ότι η εποχή του 2021 που έδω και 3-4 δεκαετίες έχει φέρει τα πράγματα ώστε οι έφηβοι να ολοκληρώνουν στις σχέσεις τους γύρω στα 15-17 χρόνια, τότε οφείλει να πορευτεί με το εδάφιο Εβρ. 5,13-14 που ορίζει πως κάθε άνθρωπος πρέπει να τροφοδοτείται με όσα μπορεί να κατανοήσει. Ο γονιός τα εξηγεί αυτά, χωρίς να φορτώνει κανέναν με ενοχές και προχωρά με το κατά δύναμη, αφού όλοι μας άλλωστε με αυτό το κατά δύναμη πορευόμαστε.

  234. Nestanaios said

    Η εξομολόγηση είναι πιο παλιά από τις θρησκείες και για τον λόγο αυτό δεν μπορεί να είναι λάθος και δεν αφορά μόνο τα παιδιά. Και ο Αχιλλέας παιδί ήταν όταν του είπε η θεά μάνα του «τέκνον εμόν εξαύδα».

  235. nirevess said

    Πάντως τα επιχειρήματα (όχι τις βρισιές) του μπαναρισμένου #143 δεν τα λες και έωλα…

  236. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    ξέκωλα, αισχρά και παραποιημένα τα λες

  237. ΓΤ said

    Τραγόπαπας Αγίου Δημητρίου Όπλων
    https://www.in.gr/2022/01/24/greece/viasmos-anilikis-apo-ierea-nea-sokaristiki-martyria-rotouse-poia-stasi-mou-aresei/

  238. nirevess said

    237 Ευχαρίστως θα άκουγα αντεπιχειρήματα, αντί για βρισιές. Αλλιώς, σε τι διαφέρει η διαδικασία από μια ομήγυρη που κραυγάζει κοιτώντας τον εαυτό της στον καθρέφτη;

  239. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    239 – Παρουσιάζει το θύμα σαν πόρνη πολυτελείας το διεστραμμένο ανθρωπάκι, τι άλλο θέλεις; Ακόμη κι αν είναι, από πού κι ως πού μπορούν οι κάθε σεξουαλικά αρρωστημένοι να την βιάσουν;
    Σου είναι δύσκολο να το δεχτείς αυτό η να το κατανοήσεις;

  240. ΣΠ said

    231

  241. nirevess said

    240 Πρώτον, μπορεί και πρέπει να διαχωρίσει κανείς τα δυσεξήγητα σημεία της εκδοχής της, τα οποία επισήμανε ο 143, από την εικασία του περί πόρνης κλπ. Μπορεί δηλαδή κανείς να αναρωτηθεί γι’ αυτά τα σημεία και να ελπίζει σε απαντήσεις και διαλεύκανσή τους, χωρίς να προχωρήσει στο δεύτερο σκέλος.

    Δεύτερον, δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι «καλά της κάνανε», ακόμα και στην περίπτωση που θα ήταν πόρνη. Απλά, όταν κάποια σημεία μιας εκδοχής είναι περίεργα, δεν μπορεί κανείς να τα κρύβει κάτω απ’ το χαλί και να ισχυρίζεται ταυτόχρονα ότι τον ενδιαφέρει η αλήθεια της υπόθεσης, γιατί τότε η υπόθεση καταντά απλό εργαλείο για την προώθηση ενός κινήματος. Άλλο όμως οι στόχοι του κινήματος και το αίτημα ενάντια στη βία και τους βιασμούς και ενάντια στην εκμετάλλευση (ή και τη δόλια πρόκληση!) του μεθυσιού του άλλου για σεξουαλικούς σκοπούς, και άλλο η αλήθεια της κάθε συγκεκριμένης υπόθεσης. Δεν μπορούμε να ξέρουμε όσα μόνο η ανάκριση μπορεί να φωτίσει, αλλά μπορούμε να κρατάμε επιφυλάξεις για το τι ακριβώς συνέβη, από τη στιγμή που υπάρχουν τέτοια περίεργα σημεία.

    Τρίτον, να θυμίσω εδώ ότι ο δικηγόρος της άλλης πλευράς στη δήλωσή του δεν είπε απλώς ότι, ξερωγώ, «δεν της μίλησα απειλητικά»· είπε κάτι πολύ περισσότερο: ότι δεν την είδε καν ποτέ του, ότι δεν ήρθαν ποτέ ενώπιος ενωπίω. Δεν σημαίνει ότι τον πιστεύω περισσότερο απ’ ό,τι την κοπέλα, αλλά εδώ έχουμε όχι δύο διαφορετικές εκτιμήσεις για το ίδιο γεγονός αλλά δύο ευθέως αντικρουόμενες εκδοχές για το αν συναντήθηκαν ποτέ, όπου ο ένας από τους δυο ψεύδεται χοντρά. Μάλιστα στη δήλωσή του ο δικηγόρος υπαινίχθηκε σαφώς ότι η εκδοχή αυτή περί συνάντησης, εκφοβισμού και φραστικής επίθεσης από μέρους του είναι εφεύρημα του Κου Ζούγκλα. Άλλο ένα σημείο που θα ήταν ευχής έργο να διαλευκανθεί, γιατί η αξιοπιστία κάποιου χτίζεται, και υπονομεύεται, πετραδάκι-πετραδάκι.

    Υπέρ της κοπέλας είναι ότι πήγε αμέσως και κατάγγειλε το περιστατικό, και δυστυχώς τα παρατράγουδα (επιεικής ο όρος) με την ιατροδικαστική εξέταση, με τον ανύπαρκτο εξοπλισμό του ΑΠΘ κλπ. δεν αφήνουν πολλά περιθώρια αισιοδοξίας ότι θα αποκαλυφθεί η αλήθεια χωρίς να μπορεί η μεν μία πλευρά να μιλά για συγκάλυψη και ασυλία του πλούτου, η δε άλλη για πλεκτάνη. Ως προς την ταχύτητα των ανακλαστικών των αρμόδιων αρχών, η σύγκριση με την υπόθεση του Ντομινίκ Στρως-Καν στο ξενοδοχείο της Νέας Υόρκης είναι καταθλιπτική. Μακάρι να μη γίνουν έτσι τα πράγματα και να λάμψει όλη η αλήθεια. Πάντως είναι πολύ καλό ότι βγαίνουν οι γυναίκες και μιλάνε αμέσως.

  242. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    142 – Ζήτησες αντεπιχειρήματα κι όχι βρισιές για το 143 κι αυτό σου έδωσα, τα υπόλοιπα, είναι θέμα της δικαιοσύνης. Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να λέει και να φαντάζεται ό,τι θέλει και να βγάζει διάφορα συμπεράσματα, από απλά λογικά, μέχρι διαστροφικά του τύπου, τα ήθελε ο κώλος της, είναι πουτάνα πολυτελείας κλπ, σαν του σεξουαλικά καταπιεσμένου διαστροφικού ανθρωπάκου στο 143, και δυστυχώς, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ – ΠΟΛΛΕΣ σαν κι αυτόν, μη σου πω η πλειοψηφία!

  243. Γιάννης Ιατρού said

    τι 142 ρε (άσε την Εφη ήσυχη😜), 242!

  244. Γιάννης Κουβάτσος said

    242: Ξέρεις κάναν βιαστή και συνήγορο βιαστή που να μη χρησιμοποιούν την ίδια μέθοδο υπεράσπισης; Εμείς δεν είμαστε ανακριτικές αρχές, είμαστε πολίτες και απαιτούμε να πηγαίνουμε όπου θέλουμε, ό,τι ώρα θέλουμε, ντυμένοι όπως θέλουμε, χωρίς να κινδυνεύουμε να μας βιάσουν, να μας ληστέψουν, να μας σκοτώσουν, να μας βλάψουν καθ’ οιονδήποτε τρόπο. Αν υπάρχουν επικίνδυνες ώρες, επικίνδυνα μέρη, επικίνδυνα ντυσίματα, επικίνδυνα «τι γύρευες εκεί;», αν η πολιτεία μέσω των οργάνων της, αντί να μας προστατεύει, μας ενοχοποιεί για τη βία που υφιστάμεθα, τότε ζούμε σε μια ανελεύθερη κοινωνία, ό,τι πολίτευμα και αν έχει.

  245. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    244 – Ωχ, θα στήσει καρτέρι στην Παπανικολή το παλαβό κρι κρί για να με πυροβολήσει.😂 Ευτυχώς δεν με ξέρει.😎

  246. Nestanaios said

    Τα επικίνδυνα μέρη πάντοτε υπήρχαν και πάντοτε θα υπάρχουν. Το ίδιο ισχύει και για το «τι κάνει εκεί» και η έννοια είναι ευρύτερη. Εμείς την περιορίζουμε στα δικά μας όρια αλλά των ανθρώπων τα όρια διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο και αυτό εξαρτάται από πολλά. Σε πολλές περιπτώσεις το «τι κάνει εκεί» δεν λέγεται αλλά υπονοείται από όλους μας.
    Εγώ αναρωτιέμαι «τι κάνει εκεί» ο κορονοϊός.
    Τον βιασμό του κορονοϊού δεν θα μπορούσε ποτέ κανένας βιαστής να τον επιβάλει σε τόσους ανθρώπου χωρίς καν μια αντίσταση.
    Αυτούς τους βιαστές δεν τους βλέπουμε;

  247. Avonidas said

    Καλησπέρα.

    Ζητώ συγγνώμη αν δεν είναι αυτό το κατάλληλο νήμα, αλλά δεν ήξερα πού αλλού να το βάλω:
    Διαδηλώσεις στην Πολωνία μετά το θάνατο ακόμη μιας εγκύου λόγω άρνησης άμβλωσης – «Έχουν αίμα στα χέρια τους»

    https://www.theguardian.com/global-development/2022/jan/27/protests-flare-across-poland-after-death-of-young-mother-denied-an-abortion

    Πρόκειται για μια απολύτως εξοργιστική και εφιαλτική ιστορία. Αρνήθηκαν να αφαιρέσουν νεκρό έμβρυο, επικαλούμενοι τον νέο (μεσαιωνικό) νόμο κατά των εκτρώσεων· άφησαν τη γυναίκα να βασανίζεται επί μέρες, κι ενώ ο σύζυγός της εκλιπαρούσε να σώσουν τη ζωή της, ώσπου τελικά πέθανε ΚΑΙ το 2ο έμβρυο, πριν προχωρήσουν τελικά σε τερματισμό της εγκυμοσύνης. Η ίδια η Αγκνιέσζκα πέθανε μερικές μέρες αργότερα, από αδιευκρίνιστα ακόμα (επισήμως) αίτια, κι αφού η κατάσταση της υγείας της είχε επιδεινωθεί σοβαρά.

    «Ο θάνατος της Agnieszka σηματοδοτεί την πρώτη επέτειο από τη θέσπιση του νόμου που κρίνει παράνομη την έκτρωση λόγω εμβρυϊκών ανωμαλιών. Έκτρωση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο στις περιπτώσεις βιασμού, αιμομιξίας, ή σοβαρού κινδύνου για τη ζωή της μητέρας.»

    Θα ήθελα πολύ ν’ ακούσω ΠΟΙΟ σύστημα «αξιών» θα επικαλεστούν για να δικαιολογήσουν αυτό το αίσχος. Ίσως μόνον του Μένγκελε. Και πιστεύω ακόμα πως η ΕΕ οφείλει πια να προχωρήσει σε κάτι παραπάνω από ένα τράβηγμα του αυτιού στην εντελώς μαύρη κι άραχλη πλέον κυβέρνηση της Πολωνίας.

  248. Avonidas said

    #248. Διόρθωση: μερικές μέρες αργότερα -> μερικές μέρες *πριν* (στις 25 Ιανουαρίου, αν δεν κάνω λάθος).

  249. Γιάννης Κουβάτσος said

    Η Ανδόρα, το Σαν Μαρίνο, η Μάλτα, το Λίχτενσταϊν, το Μονακό και η Πολωνία,οι ευρωπαϊκές χώρες που απαγορεύουν ουσιαστικά την άμβλωση. Στην Ευρώπη, λοιπόν, πεθαίνουν ακόμα γυναίκες, επειδή έτσι το θέλουν κάποιοι θρησκόληπτοι με εξουσία.

  250. 248# Το σύστημα αξιών της ακροδεξιάς χριστεμπορίας φτουράει ως εξήγηση?

  251. Avonidas said

    #251. Θα σε γελάσω, αλλά νομίζω ότι αυτή τη φορά ξεπέρασαν και τον ίδιο τους τον εαυτό.

  252. Μαρία said

    250
    Το άκρον άωτον της υποκρισίας είναι αυτό που νομοθέτησαν οι Μονεγκάσκοι το 2019. Αποποινικοποίησαν την άμβλωση αλλά δεν την νομιμοποίησαν. Αν σε πάρουμε χαμπάρι, ούτε θα φυλακιστείς ούτε πρόστιμο θα πληρώσεις, αρκεί να έκανες την άμβλωση σε ξένη χώρα. Οι Ιταλοί κι οι Γάλλοι γυναικολόγοι τους ευγνωμονούν.

  253. 253# Άρα εντός συνόρων ακόμα τιμωρείται. Σε τι συνίσταται η αποποινικοποίηση?

  254. Avonidas said

    #253. Οι Πολωνοί είναι πιο καπάτσοι, τιμωρούν τους γιατρούς και τους νοσηλευτές. Ξέρουν ότι μια γυναίκα δεν μπορεί ουσιαστικά να κάνει ασφαλή άμβλωση χωρίς τη συνδρομή τους. 10-15% των εγκύων Πολωνίδων καταφεύγουν για έκτρωση στις γειτονικές χώρες, όπου είναι νόμιμη – ή τουλάχιστον κατέφευγαν πριν την πανδημία· φαντάζομαι ότι πολύ λιγότερες μπορούν/τολμούν να το κάνουν τώρα.

    Άρα, τι μένει; Οι παράνομες αμβλώσεις – γύρευε σε τι συνθήκες κι από ποιους σκιτζήδες.

  255. Ανησυχία έχει προκαλέσει τις τελευταίες ώρες, ένα «εκπαιδευτικό» βίντεο που στάλθηκε στα γυμνάσια της χώρας με θέμα την Προγεννητική Αγωγή, το οποίο αναπαράγει τη θεωρία του «αγέννητου παιδιού» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή του βρέφους αρχίζει με τη σύλληψη.
    Το βίντεο που απευθύνεται σε μαθητές και μαθήτριες γυμνασίου, πάει ακόμα παραπέρα, υποστηρίζοντας την επίσης απόλυτα αντιεπιστημονική θεωρία, ότι η σύλληψη ξεκινά τη στιγμή που η μητέρα συλλαμβάνει την ιδέα να κάνει ένα παιδί, λόγια που αποδίδει η ομιλούσα κ. Μαρή στις πεποιθήσεις μιας φυλής στην Αφρική! Πρόκειται για αντιλήψεις επικίνδυνες και αβάσιμες, οι οποίες άνοιξαν σε αρκετές χώρες την κερκόπορτα για την απαγόρευση των αμβλώσεων.
    Ερωτήματα προκαλεί το γεγονός ότι η κ. Κεραμέως έδωσε έγκριση σε αυτό το βίντεο, μετά μάλιστα και την ηχηρή ακύρωση που κατάφερε το φεμινιστικό κίνημα, του «1ου Πανελλήνιου Συνεδρίου Γονιμότητας και Αναπαραγωγικής Αυτονομίας»

    https://tvxs.gr/news/ellada/i-theoria-toy-agennitoy-paidioy-sta-sxoleia-me-sfragida-kerameos

  256. Μαρία said

    255
    Τα ίδια και στο Μονακό. Γιατροί και μαμές κινδυνεύουν με φυλάκιση, ενώ, αν τις στείλουν σε συνάδερφό τους στο εξωτερικό, δεν τρέχει τίποτα.
    Ιταλίδες με γκόμενο Έλληνα έρχονταν κι εδώ, όπου επίσης στα χαρτιά η άμβλωση ήταν παράνομη.

  257. Nestanaios said

    «Αν διαπράξεις αξιόποινες πράξεις που σε άλλες χώρες και άλλες εποχές θα σε οδηγούσαν στο εκτελεστικό απόσπασμα, τώρα θα καταδικαστείς σε θάνατο αλλά δεν θα εκτελεσθείς. Ούτε θα φυλακισθείς. Θα αφεθείς ελεύθερος αλλά επειδή έχεις καταδικασθεί σε θάνατο, οποίος σε σκοτώσει δεν θα τιμωρηθεί.»
    Το βρίσκω πολύ καλό.

  258. sarant said

    248 !!!!!

    250 Μόνο που όλες οι άλλες χώρες είναι μικροσκοπικές κι έτσι είναι εύκολο να πας στο εξωτερικό. Πλην Πολωνίας…

  259. spyridos said

    255
    Παρακολουθώ αυτές τις μέρες μια συζήτηση στο Ολλανδικό κοινοβούλιο για το δικαίωμα στην ΑΣΦΑΛΗ άμβλωση που θέλει να το περιορίσει μια ευκαιριακή συμμαχία τεσσάρων κομμάτων. Τρία με χριστιανικές ρίζες (CDA, CU, SGP) και ένα με κυρίως μουσουλμάνους ψηφοφόρους (DENK).
    Τα τέσσερα αυτά κόμματα σιγοντάρονται σιωπηλά ή όχι από ολόκληρη τη δεξιά. Τη δεξιά που υποστηρίζει ότι οι μουσουλμάνοι (που ψηφίζουν σε συντριπτικό ποσοστό αριστερά) ήρθαν για να μας γυρίσουν στο μεσαίωνα.

    Στο τουίτερ παρακολουθώ δυό δραστήριες ακτιβίστριες υπέρ του δικαιώματος της ασφαλούς άμβλωσης.
    Τη δημοσιογράφο Emine Uğur

    και τη βουλεύτρια Nilüfer Gündoğan που ζητά την πλήρη, απρόσκοπτη και δωρεάν πρόσβαση στην άμβλωση για όλες τις γυναίκες με την εισαγωγή της άμβλωσης στο βασικό και υποχρεωτικό πακέτο ασφάλισης.

  260. BLOG_OTI_NANAI said

    Δεν υπάρχει «θεωρία του «αγέννητου παιδιού». Είναι η αυτονόητη πραγματικότητα, που όλοι οι γονείς βιώνουν, η πραγματικότητα επάνω στην οποία βασίζεται η κοινωνική ευαισθησία που υπάρχει απέναντι στην έγκυο.
    Ο αυθαίρετος ταλιμπανισμός βρίσκεται στην πλευρά που ισχυρίζεται ότι το έβρυο είναι ένα έντερο.

    Δεν υφίσταται καμία λογική, αντιθέτως, ο απόλυτος παραλογισμός, η απόλυτη απώλεια επαφής με το περιβάλλον, όταν πιστεύεις ότι δεν πρόκειται για αγέννητο παιδί.
    Τα έχουμε ξαναπεί, και είναι άλλο πράγμα η νομοθεσία περί άμβλωσης και άλλο πράγμα το αγέννητο παιδί, η μοναδική αποδεκτή προσέγγιση στη χώρα που τόσο έθρεψε τη μεγάλη σκέψη.

    Ας τελειώνουν οι φεμινιστικές ακροβασίες και το φλερτ με την παράνοια. Έχουμε μια έγκυο ή ένα ζευγάρι να προσμένει με αγάπη το παιδί, την προγεννητική αγωγή να το αντιμετωπίζει σαν αγέννητο παιδί, κάθε προοδευτική προσέγγιση όπως π.χ. η μουσικοθεραπεία να το αντιμετωπίζει σαν αγέννητο παιδί, και από την άλλη ένα τσούρμο ηλίθιους να θέλου να πείσουν, ποιον, ότι πρόκειται για ένα έντερο!

    Ε, άι σιχτίρ επιτέλους.
    Αυτό με την Αφρική, εντελώς περιττό. Αλλά οι μακάκες που φωνάζουν για τέτοιες προσεγγίσεις, ας φωνάζουν και όταν ακούμε από τους ακραίους ΛΟΑΤΚΙ να διδάσκεται ζωολογία, για το πώς γεννούν κάποιοι… μικροοργανισμοί, ή σαλιγκάρια, ή κάτι απίθανα μαλάκια, λες και ο ΛΟΑΤΚΙ είναι ζώο και τον προσεγγίζουμε μέσω της ζωολογίας.

    Το αγέννητο παιδί είναι ασφαλώς αγέννητο παιδί και η νομοθεσία περί άμβλωσης είναι κάτι άλλο. Έλεος με τους ινφλουένσερ και τον κάθε πυροβολημένο.

  261. BLOG_OTI_NANAI said

    Πρέπει να έρθει κόσμος στα συγκαλά του. Υπάρχει πρόβλημα επαφής με τη λογική. Δεν μπορεί κάποιος να αγγίζει την έννοια «αγέννητο παιδί» με το άλλοθι ότι είναι υπέρ της… άμβλωσης. Λες και είναι αναγκαίο να παραστήσω τον φρενοβλαβή, λέγοντας ανοησίες, για να υπερασπιστώ έναν νόμο. Μόνο για αγέννητο παιδί πρόκειται. Τέρμα. Επόμενο θέμα: θέλω να επιτρέπεται η άμβλωση. Τέρμα, άλλο θέμα το ένα, άλλο το άλλο.

    Δηλαδή, τι διαβάζω; Να θέλει κάποιος να πολεμήσει τον ρεαλισμό και το αυτονόητο του «αγέννητου παιδιού», για να μιλήσει για δικαίωμα στην άμβλωση. Όχι άλλο κάρβουνο. Όχι άλλη παράνοια. Διαχωρίστε τα.

  262. spyridos said

    Το αγέννητο είναι έμβρυο. Δεν είναι παιδί.
    Δεν είναι μέλος της οικογένειας στη φορολογική δήλωση, δεν μπορείς να του ανοίξεις λογαριασμό στη τράπεζα και δεν μπορείς να του κάνεις ασφάλεια ζωής κτλ κτλ κτλ.
    Έλεος με τους χριστανιοταλιμπάν, τους ισλαμοταλιμπάν και τον μεσαίωνά τους.

  263. Γιάννης Κουβάτσος said

    Έλεος, πεθαίνουν γυναίκες και καθόμαστε και συζητάμε ακόμα για το δικαίωμα στην άμβλωση. Έλεος!

  264. Avonidas said

    #261. Αυτό το «τσούρμο ηλίθιοι» επιμένουν διότι, αν υιοθετήσουμε την άποψη περί «αγέννητου παιδιού», τότε η έκτρωση γίνεται φόνος, ή στην καλύτερη περίπτωση ανθρωποκτονία. Κι αυτό ακριβώς θέλουν και προσδοκούν όσοι μιλούν για αγέννητα παιδιά, να νιώθουν οι έγκυες που επιλέγουν να κάνουν έκτρωση ότι κάνουν φόνο.

    Δεν είναι αθώα η επιλογή των λέξεων, ούτε κι αυτή η κουβέντα είναι ακαδημαϊκή.

  265. Γιάννης Ιατρού said

    Οπωσδήποτε παίζει ρόλο η ηλικία, δηλ. η ανάπτυξη του εμβρύου για το τι status μπορούμε να του αποδώσουμε. Αυτό άσχετα από το νομικό θέμα του δικαιώματος στην διακοπή της κύησης.

  266. BLOG_OTI_NANAI said

    263: Τι λες βρε πυροβολημένε… Όλοι αυτοί που προανέφερα, ασχολούνται με κάτι που δεν είναι παιδί. Συστήνεται να βάζεις μουσική και να μιλάς σε κάτι που δεν είναι παιδί με κριτήριο αν μπορείς να του ανοίξεις λογαριασμό σε τράπεζα και δεν σε έχουν κλείσει ακόμα μέσα; Άντε πή΄γαινε από εδώ, σα δε ντρέπεσαι, να φτάνεις στο σημείο να γράφεις κάθε είδους παραλογισμό για να δικαιώσεις τις ανοησίες σου. Ούτε η Ιερά Εξέταση δεν είχε τόσο παραλογισμό όσο αυτά που γράφεις.

    265: Βρε άνθρωπε… Θα ανεχτώ να λέω ηλιθιότητες, με τη συλλογιστική «μήπως» το ένα ή «μήπως» το άλλο; Αν κάποιος δηλ. διακρίνεται να έχει κάποιο σχέδιο, εγώ θα ταχτώ με τη διατύπωση μιας ηλιθιότητας, και θα την επαναλαμβάνω, ή θα εκφράσω τη δική μου συλλογιστική στην οποία θα επικρατεί η λογική και η επιχειρηματολογία;

    Για το δικαίωμα στην άμβλωση, στις Δημοκρατίες υπάρχει διαβούλευση. Και ο καθένας μπορεί να αντιταχθεί σε έναν νόμο, αν το κρίνει. Αλλιώς θα είχαμε χούντα και αντιπολίτευση δεν θα υπήρχε. Οι νόμοι δεν θα άλλαζαν ποτέ.
    Όταν κάποιος θέλει να αλλάξει τον νόμο και διαφωνείς, οφείλεις να έχεις την καλύτερη δυνατή επιχειρηματολογία. Δεν είναι δυνατόν, να γνωρίζεις, να έχεις βιώσει, ότι όλη η διάρκεια της κύησης, είναι ο χρόνος που περιμένεις να γεννηθεί το αγέννητο έως τότε παιδί σου, και όμως, να δείχνεις τέτοια αδυναμία να επιχειρηματολογήσεις, ώστε να υποχρεώνεσαι να συνταχθείς με παραλογισμούς μή τυχόν και αλλάξει ο νόμος. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

    266: Άστα ΓΙάννη, τα έχουμε ξαναπεί. Η νομοθεσία αναγκάζεται να βάλει σε κουτάκια καταστάσεις για να τις αντιμετωπίσει. Εϊχαμε ξαναπεί ότι αν ένα έμβρυο γεννηθεί πολύ πριν την ώρα του, απλά θα είναι ένα άνθρωπος με αναπηρίες. Και εσύ θα πεις τι; Ότι αξίζει ο θάνατος σε κάποιον πυο έχει αναπηρίες; Θα δεχτείς την παράλογη συλλογιστική, ότι το ίδιο ον, μέσα στην κοιλιά είναι έντερο και μόλις γεννηθεί, άνθρωπος; Διότι στην Αμερική αν είδα καλά, μπορεί αν γίνει άμβλωση μέχρι τη στιγμή που θα γεννηθεί.

    Όπως καταλαβαίνουμε, είναι αυθαίρετες προσεγγίσεις απλά γιατί ο νόμος πρέπει να έχιε μετρήσιμα δεδομένα. Αυτό όμως που σε εμάς απαγορεύεται, σε άλλους επιτρέπεται.

  267. BLOG_OTI_NANAI said

    Η άμβλωση υπάρχει, όχι γιατί το παιδί είναι «σώμα της γυναίκας». Δεν μπορούμε να δεχτούμε ανοησίες. Η επιστήμη έχει αποδείξει επαρκώς ότι είναι δύ διακριτές ζωές που μπορούν να πεθάνουν ή να ζήσουν ακόμα και να στο ένα μέλος έχει συμβεί το αντίθετο. Για την μή δυνατότητα ανάπτυξης ενός ανθρώπου επειδή στηρίζεται σε εξωτερικά μέσα, έχουμε ξαναπεί. Υπάρχουν πολλοί ανάπηροι που ζουν βασισμένοι σε εξωτερικές συμβολές, χωρίς τις οποίες θα είχαν πεθάνει. Και όμως, κανείς δεν διανοείται να πει ότι δεν είναι άνθρωποι.

    Ο νομοθέτης έχει εγκρίνει την άμβλωση διότι είναι απάιτηση της πραγματικής ζωής που εξυπηρετεί συγκεκριμένες ανάγκες των πολιτών, είτες για λόγους ασθενείας, είτε για λόγους βιασμού, είτε για λόγους αναπηρίας του εμβρύου, είτε για λόγους ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης, όπου αν η γυναίκα κατέφευγε σε παράνομες κλινικές, θα κινδύνευε περισσότερο.

    Αν κάποιος βλέπει λογική σε αυτή τη νομοθεσία, μπορεί αν την υπερασπιστεί, χωρίς να κάνει εκπτώσεις ως προς το λογικό και το αυτονόητο. Οφείλει να σταματήσει αυτή η γελοία καραμέλα ότι «το έμβρυο είναι σώμα μου» και του μαμώ τη μάνα άμα το θελήσω. Είναι ένα αγέννητο παιδί, στο οποίο κάνω άμβλωση όπως δικαιούμαι με το νόμο, αλλά αφού πρώτα μέσα μου έχω συνειδητοποιήσει τι ακριβώς κάνω.

    Έχω ξαναπεί. Αν πράγματι οι ακραίοι φεμινιστές επιθυμούν μια ρεαλιστική σεξουαλική αγωγή, τότε οφείλουν να εγκαταλείψουν τις μεθόδους που παρουσιάζουν το αγέννητο παιδί σαν ένα άχρηστο έντερο, και να του δώσουν την σημασία που έχει βάσει της κοινής λογικής και της κοινής οντολογικής αντίληψης. Πιο σοβαρά θα αντιμετωπίσει κάποιος μια εγκυμοσύνη από ένα μεθύσι όταν κατανοεί τη σημασία της έκτρωσης και λιγότερο σοβαρά όταν το θεωρεί ένα έντερο.

    Και όπως ξέρουμε, όλες οι γυναίκες, ούτως ή άλλως, όταν βιώνουν την εγκυμοσύνη, βιώνουν καθαρά ότι όσα λένε περί «σώμα μου», είναι απλώς ηλιθιότητες. Τίποτε άλλο και χωρίς ελαφρυντικά.

  268. Μπλογκ, ποιοι και πόσοι είναι οι εντερόφρονες? Είναι καμιά υπολογίσιμου μεγέθους και επιρροής ομάδα ή είναι σαν τη χιλιάδα του ιντιμίντια?
    Τα περί γαρδούμπας και κοκορετσιού είναι κεντρικό ή περιθωριακό επιχείρημα των (ποιών?) υποστηρικτών της νόμιμης και ασφαλούς άμβλωσης?

  269. Avonidas said

    #267. Κανείς δεν μίλησε για «έντερο» πέρα από σένα. Οι υπόλοιποι μιλήσαμε για έμβρυο, λογικά κι αναμενόμενα.

    Από κει και πέρα – κι αν θες με ακούς: η συγκυρία ΔΕΝ προσφέρεται για να κάνεις το κομμάτι σου. Αν παρόλα αυτά επιμένεις να το κάνεις, ε, τότε θα το κάνεις σόλο. Γιατί εγώ τουλάχιστον δεν προτίθεμαι να συζητήσω για χιλιοστή φορά τις ίδιες σοφιστείες.

  270. Γιάννης Ιατρού said

    267γ: Μπλόγκιε, μπορεί τα έχουμε ξαναπεί (και δεν αποκλείω να τα ξαναπούμε), αλλά επειδή λησμονούνται οι θέσεις, το επανέλαβα. Κι επειδή δεν θα βγάλει κάπου η συζήτηση για το θέμα μεταξύ μας, πήγα πήρα τα συνήθη συνοδευτικά και θα παρακολουθήσω την συνέχεια… 😉

  271. Μαρία said

    Ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης ήταν γιατρός εκτρωσάς, γατάκια.

  272. Γιάννης Κουβάτσος said

    Πράγματι, όταν εν έτει 2022 πεθαίνουν γυναίκες στην Ευρώπη, επειδή έτσι γουστάρουν θρησκόληπτοι νομοθέτες και λαϊκιστές ακροδεξιοί πολιτικοί, περιθώριο για συζητήσεις δεν υπάρχει. Εδώ δεν μιλάμε για το φύλο των αγγελων, ούτε για τα βάσανα των Βογομίλων, εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Πραγματικές ανθρώπινες ζωές, όχι δυνητικές.

  273. Μαρία said

    256
    Ιωάννα Μαρή Προγεννητική Αγωγή
    Πρόεδρος της «Ελληνικής Εταιρείας Προγεννητικής
    https://gr.linkedin.com/in/%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-8a1a091a9
    συνταξιούχα δικαστίνα, ταμάμ

  274. Avonidas said

    #273. Πρέπει πάντως να πω ότι γύρω απ’ αυτό το ζήτημα, η κατάσταση (εννοώ οι απόψεις) είναι πολύπλοκη. Η Πολωνία σε συντριπτικό βαθμό είναι (πολύ) ένθερμα Καθολική χώρα, αλλά ταυτόχρονα η αυστηροποίηση του νομικού πλαισίου κατά των εκτρώσεων δέχεται γενική κατακραυγή – κι όχι μόνο από τους άθρησκους, τους αλλόθρησκους ή έστω τους μετριοπαθείς Καθολικούς. Αυτή τουλάχιστον είναι η εντύπωσή μου από συζητήσεις με Πολωνούς γνωστούς και φίλους, και με τους Έλληνες που ζουν εδώ.

    Η εικόνα που έχω σχηματίσει είναι η εξής: ο Καθολικισμός για τους Πολωνούς είναι στοιχείο ταυτότητας, λόγω ιστορικής συγκυρίας – περίπου όπως κατέστη σ’ εμάς π.χ. η Ορθοδοξία επί Τουρκοκρατίας. Και άρα είναι επιρρεπείς σε συντηρητικές/αντιδραστικές ιδέες, αν τους τις σερβίρουν με τον μανδύα του Καθολικισμού. Κι αντίστροφα, βλέπουν με εχθρότητα οτιδήποτε τους έχουν πείσει ότι υπονομεύει τις παραδόσεις τους – για παράδειγμα το μεταναστευτικό, ή το κίνημα των ΛΟΑΤΚΙ δικαιωμάτων.

    Αλλά δεν φαίνεται να ‘χουν τσιμπήσει σ’ αυτό το συγκεκριμένο θέμα. Λίγο οι κραυγαλέες περιπτώσεις σαν αυτή που συζητάμε, λίγο που έχουν πάρει χαμπάρι πόσο υποκριτές του κερατά είναι οι θρησκευτικοί και πολιτικοί ταγοί τους, και λίγο η κοινή λογική (οι Πολωνές δεν σκοπεύουν να γίνουν παιδομηχανές), το ζήτημα της απαγόρευσης των αμβλώσεων τουλάχιστον συναντά σθεναρή αντίσταση. Πάντως, δε βλέπω να ξεμπερδεύουμε σύντομα με το κόμμα του Νόμου και της Τάξης 🙄 Ό,τι άλλο και να κάνουνε, πάντα θα βρίσκεται κόσμος να τους ψηφίζει με επιχειρήματα του στυλ «ναι, αλλά έφτιαξαν δρόμους» (ακούγεται γνώριμο, έτσι; )

  275. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Το έμβρυο, μετά τον πέμπτο μήνα, είναι αγέννητο παιδί. Ένα αγέννητο παιδί που δεν το θέλει η μητέρα του, στην λίθινη εποχή δεν θα είχε καμία πιθανότητα επιβίωσης μετά την γέννηση του. Στην σημερινή εποχή, θα είναι ένα δυστυχισμένο παιδί, και μεγαλώνοντας, το πιθανότερο είναι να γίνει ένας κακός άνθρωπος.
    Τα υπόλοιπα «ανθρωπιστικά» είναι για τους υποκριτές και τους μαλάκες, η και τα δύο μαζί. Όλο το ενδιαφέρον τους, εξαντλείται στην ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ γέννηση του αγέννητου παιδιού, μετά στα παπάρια τους για το γεννημένο παιδί.

  276. 275# Έχοντας για τη χώρα και τον λαό μόνο μια γενική εντύπωση που ταυτίζεται με την εικόνα που δίνεις:
    Νομίζω η κοινή λογική και η πραγματική ζωή είναι οι πλέον πιεστικοί παράγοντες. Αν έχουν πάρει χαμπάρι τους απατεώνες και συνεχίζουν να τους ψηφίζουν, είτε είναι άξιοι της μοίρας τους είτε είναι εξίσου διεφθαρμένοι με τους ταγούς τους για λόγους αλισβερισιού εικάζω (ακούγεται γνώριμο, έτσι?).
    Θα ξεμπερδέψουν με το Κατσινσκομάγαζο όσο εύκολα κι εμείς με το Κουλομάγαζο.

  277. Γιάννης Κουβάτσος said

    Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί επιτρέπεται η έκτρωση αν το παιδί είναι π.χ. προϊόν βιασμού . Δεν είναι φόνος αυτή η άμβλωση; Τι φταίει το έμβρυο, ώστε να του στερηθεί η δυνατότητα να γεννηθεί και να ζήσει; Τι ασυνέπεια είναι αυτή; Τόση υποκρισία πια;

  278. Γιάννης Ιατρού said

    ποιός βιασμός ρε Γιάννη; Τι γύρευε εκεί, ε; 😉

  279. Avonidas said

    #278. Μη νομίζεις, το είπαν κι αυτό:

    Support was expressed by Kaja Godek, who additionally supports the prohibition of abortion when conception occurs as a result of rape. The anti-abortion activist was asked on Radio Zet about the remaining cases of termination of pregnancy. The second option allows abortion if the pregnancy resulted from a prohibited act, such as rape (up to 12 weeks from conception). Godek stated, «I trust that this regulation will also be abolished, because we are for the full protection of life. A child conceived of rape is also a victim of rape. It has the right to conceive.»

    (Η Kaja Godek είναι γυναίκα, έτσι; Για την περίπτωση που σας μπέρδεψε το όνομα )

  280. Avonidas said

    #280. Και να ρωτήσεις, λέει, κάποια απ’ όλες αυτές τις αγαθές ψυχούλες που είναι υπέρ της «πλήρους προστασίας της ανθρώπινης ζωής» σαν τι γνώμη να ‘χουν για τη θανατική ποινή. Και να καταλήξεις στο Δαφνί, προσπαθώντας να συμβιβάσεις τα ασυμβίβαστα.

  281. 280# Άνθος το αμάραντον η κυρα-Περμαθούλα. Τα εμβόλια φτιάχνονται με νεκρά έμβρυα.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Kaja_Godek

  282. 281# Μάντεψε την περί θανατικής ποινής άποψη του ακροδεξιού κόμματος με το οποίο ήταν υποψήφια για το ευρωκοινοβούλιο 🙂

  283. sarant said

    275 Εύστοχος!

  284. Μαρία said

    282
    ερώτηση 4
    Κανένα ἀπό τά ἐμβόλια COVID-19 πού χρησιμοποιοῦνται στή χώρα μας δέν περιέχει ἐμβρυικά κύτταρα. Πιό συγκεκριμένα, ἐμβρυικές κυτταρικές σειρές (ὄχι ὁ ἐμβρυικός ἱστός) χρησιμοποιοῦνται μερικές φορές στή διαδικασία παρασκευῆς ἐμβολίων, συμπεριλαμβανομένων τῶν ἐμβολίων ἔναντι τῆς COVID-19. Οἱ ἐμβρυικές κυτταρικές σειρές προέρχονται ἀπό ἱστούς ἐμβρύων ἀπό θεραπευτική διακοπή τῆς κύησης καί ἐλήφθησαν ἐδῶ καί δεκαετίες (1960, 1973, 1985). Αὐτά τά κύτταρα ἀναπαράγονται ἔκτοτε στό ἐργαστήριο καί ἀφαιροῦνται πρίν ἀπό τήν ὁλοκλήρωση τῆς παρασκευῆς τῶν ἀντίστοιχων ἐμβολίων. Δέν τίθεται λοιπόν ζήτημα χριστιανικῆς ἠθικῆς γιά τή χρήση τῶν ἐμβολίων, τά ὁποῖα σώζουν ζωές http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/prostolao/53.pdf

    Γιατρός και θεολόγος https://www.cardiodoctor.gr/%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CF%85%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CF%8D%CF%84%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1/

  285. Γιάννης Κουβάτσος said

    283: Ολα αυτά τα ακροδεξιά μορφώματα όπου γης έχουν τις ίδιες θέσεις στα βασικά θέματα. Σκέτη παράνοια.

  286. Nestanaios said

    Η γυναίκα μου και εγώ είχαμε αποφασίσει να κάνουμε 12 παιδιά. Τελικά κάναμε μόνον έξι. Φέρουμε ευθύνη για έξι παιδιά που δεν γεννήθηκαν; Τα έχουμε δολοφονήσει; Δεν νομίζω.

  287. Nestanaios said

    Δεν έχει λυθεί το πρόβλημα διαβίωσης με συνέπεια να πεθαίνουν άνθρωποι και ως επι των πλείστων παιδιά από πείνα και ασθένειες της πλάκας και συζητείται τι πρέπει να γίνει με τα αγέννητα παιδιά;

  288. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Για τα εκατομμύρια «παιδιά» που δολοφονούνται καθημερινά από τους μαλάκες, ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει τίποτε.

    Ποια είναι η θέση της εκκλησίας για το αγέννητο σπερματοζωάριο; ΤΙ ΛΈΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ;

  289. 289# Νταξ μην τους αδικείς. Κάτι έχουνε πει, άσχετα που δεν το κάλυψαν εντελώς το θέμα.

    -Η μαλακία είναι η κοινή και ψοχόλεθρος πανούκλα οπού φθείρει και απολλύει τους περισσοτέρους ανθρώπους του κόσμου, και μάλιστα τους αθλίους νέους, κατά της οποίας όσα και αν ειπή τινας, έχωντας σκοπόν να εκριζώση από τον κόσμον τοιούτον φοβερόν και θεομίσητον κακόν, ποτέ δεν ήθελαν νομισθούν μάταια και περιττά.
    -Καθώς όλοι κοινώς λέγουσιν, οι τε παλαιοί και νεώτεροι ιατροί, οι μαλακοί είναι άθλιοι και ελεεινοί, διατί

    Α΄ κιτρινίζουσι,

    Β΄ αδυνατεί ο στόμαχός των και να χωνεύσουν δεν ημπορούν,

    Γ΄ ασθενεί η όρασις των οφθαλμών τους,

    Δ΄ χάνουσι την φωνήν,

    Ε΄ χάνουσι την ευφυΐαν και οξύτητα του νοός,

    ΣΤ΄ χάνουσι την μνήμην,

    Ζ΄ χάνουσι τον ύπνον, με κάποια ταραχώδη ενύπνια,

    Η΄ τρέμει το σώμα των,

    Θ΄ χάνουσιν όλην την ανδρείαν του σώματος και της ψυχής και γίνονται άνανδροι ωσάν γυναίκες,

    Ι΄ ακολουθεί εις αυτούς η αποπληξία, ήτοι ο ταμπλάς,

    ΙΑ΄ ακολουθεί εις αυτούς συχνάκις η καθ’ ύπνους ρεύσις, πολλάκις δε και όταν είναι έξυπνοι διά το πολύ άνοιγμα των σπερματικών τους πόρων, και

    ΙΒ΄ τέλος πάντων γηράσκουσιν ογλίγωρα και αποθνήσκουσι κακώς.

    -Είναι αφρονέστατοι εκείνοι οπού διά της μαλακίας και πορνείας χάνουσι το σπέρμα των, το οποίον είναι το βάλσαμον και η δύναμις, και το πλέον πολύτιμον υγρόν του σώματός των, τόσον αναγκαίον εις την ζωήν και σύστασιν του σώματος, ώστε οπού, κατά πάντας τους ιατρούς, ένα δράμι σπέρμα αξίζει διά σαράντα δράμια αίμα, και η δύναμις εκείνου είναι ισόμετρος με την δύναμιν των τεσσαράκοντα δραμίων του αίματος. Λοιπόν, ω νέοι αδελφοί μου, φυλάττεσθε, δι’ αγάπην Θεού, να μη πέσετε εις τοιούτον θεοκατάρατον, διαβολικόν και θεομίσητον αμάρτημα. Φοβηθήτέ το ωσάν πανούκλαν και φθοράν του ανθρωπίνου γένους και μισήσετέ το.
    -Η μαλακία γίνεται τριών λογιών, ή με το χέρι το ίδιον του ανθρώπου, ή με το χέρι άλλου, ή με το κοπάνισμα και κτύπημα εις τα μηρία. Δεν πρέπει και τούτο να λανθάνη τους πνευματικούς Πατέρας, ότι η κατάρατος μαλακία προχωρεί και εις τας γυναίκας. Διά τούτο και αυταί πρέπει να κανονίζωνται ωσάν και οι άνδρες, ίνα μη λέγω και βαρύτερα

    http://periplous.gr/ekdoseis-periplous/288

  290. BLOG_OTI_NANAI said

    289: Το Σύνταγμα αναφέρεται κυρίως στις περιπτώσεις που πρέπει να αντιμετωπίσουμε την περίπτωση όπου οι μαλάκες έχουν γεννηθεί.

  291. BLOG_OTI_NANAI said

    276: Μιλάει για «υποκριτές και μαλάκες» ο Λάμπρος που γράφει το απίθανο από παπική καθέδρα:

    «Το έμβρυο, μετά τον πέμπτο μήνα, είναι αγέννητο παιδί.»

    Ότι είσαι καμένος το ξέρουμε όλοι εδώ. Αλλά ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος συζητητής έχει καταλάβει ότι αν μπει στο τριπάκι των νομοθεσιών, που είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΕΣ να βάλουν σε κουτάκια τα πράγματα, καταλήγει στο αναπόφευκτο, να πρέπει να μιλήσει για την ΩΡΑ που το άντερο γίνεται παιδί, με αναπόφευκτη συνέπεια τον αυτοεξεφτελισμό του.

    Όταν λες «τον πέμπτο μήνα», αυτό από μια νομοθεσία θα πρέπει να αναζητηθεί επακριβώς σε σημείο δευτερολέπτου, ώστε η αλλαγή να μπορεί να καθοριστεί σε ενδεχόμενη δίκη και να διαχωριστεί ο αθώος από τον ένοχο.
    Και τότε θα έχουμε δικηγόρους που θα ισχυρίζονται ότι στις 23.59′:59» ήταν άντερο, και στο επόμενο δευτερόλεπτο έγινε… άνθρωπος!

    Αλλά να το λένε οι δικηγόροι, δουλειά τους είναι. Ότι θα είχαμε ηλίθιους μή δικηγόρους που θα το αποδέχονταν, ποιος θα το πίστευε.
    Αυτή είναι η αβάσταχτη ελαφρότητα της αμπελοφιλοσοφίας, που επικρατεί «στο τουίτερ», ακριβώς διότι αυτοί που τα γράφουν απευθύνονται σε άλλους εγκεφαλικά τσιμενταρισμένους.

    Η νομοθεσία είναι αναγκασμένη να ακολουθήσει σε μερικές περιπτώσεις διαδρομές που για τον ανθρώπινο στοχασμό δεν έχουν καμία συνέπεια. Αλλά ούτε καν η επιστήμη δεν θα μπορούσε να καθορίσει το δευτερόλεπτο της αλλαγής του μή ανθρώπου σε άνθρωπο…

  292. BLOG_OTI_NANAI said

    281: Έχουν άραγε το θράσος να μιλάνε για «αθώες ψυχούλες» τα διαδικτυακά κτήνη που ονομάζουν τον σφαγέα 11 ανθρώπων ως «πολιτικό κρατούμενο» και κάνουν παρέλαση murder pride με σημαία την ιδεολογία της εκτέλεσης χωρίς δίκη, όποιου διαφέρει ιδεολογικά από τη φάρα μας; Αυτούς αναφέρεις ως τιμητές;

  293. BLOG_OTI_NANAI said

    293: Στους συνενόχους της μεσαιωνικής κτηνωδίας συμπεριλαμβάνονται και όσοι δημοσιεύουν τις φωτογραφίες της ντροπής από την παρέλαση των φασιστών με το πανό χωρίς καμία κριτική για το εμετικό θέαμα!

  294. Πέπε said

    292

    Όλως τουναντίον, Μπλογκ. Μετά από μακρά συζήτηση, ο Λάμπρος υπήρξε επιτέλους ο πρώτος (αν δε μου διέφυγε τίποτε) που έκανε την αυτονόητη χρονική διάκριση. Από την ακριβή στιγμή της σύλληψης μέχρι το δευτερόλεπτο πριν τη γέννα το έμβρυο δεν είναι σταθερά το ίδιο πράγμα. Αυτό είναι πολύ πιο ουσιαστική παρατήρηση παρά το αν η διάκριση θα πρέπει να μπει στον 5ο μήνα ή στον 4ο, τον 6ο, με μεγαλύτερο ή μικρότερο περιθώριο κλπ κλπ.

    Πίστευα ότι το σημείο όπου τοποθετείται αυτή η διάκριση είναι το μοναδικό πράγμα για το οποίο γίνεται σοβαρός διάλογος, παγκοσμίως. Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που για όλο το διάστημα της εγκυμοσύνης θεωρούν ότι το έμβρυο «είναι» ή «δεν είναι» άνθρωπος ήταν τόσο απίστευτη αποκάλυψη για μένα ώστε ακόμη δυσπιστώ.

  295. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    290 – Ώστε γι΄αυτό οι Ιάπωνες και λοιποί ομόχρωμοι ασιάτες κιτρινίζουσι.😂
    Είναι γνωστό παγκοσμίως πως είναι πρωταθλητές!😂

    Το αφήνω εδώ να το δεί ο εκκλησιαστικός υπάλληλος, για να μη χαραμίζει τζάμπα το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ταλέντο του, στην υπεράσπιση των εκκλησιαστικών – θρησκευτικών παραλογισμών για τρείς κι εξήντα.
    Το πρωτάθλημα το έχει στην τσέπη του!😂

    https://sportdog.gr/life/perierga/article/72030/o-prwtathlhths-toy-aynanismoy-binteo

  296. Nestanaios said

    Επειδή είναι γνωστό ότι ένας και δύο γονείς δεν αρκούν πιά για να μεγαλώσουν ένα παιδί, ο νομοθέτης πρέπει να κάνει κάτι για αυτό. Εγώ θα έλεγα 4 γονείς, δυο ζευγαρια νόμιμοι γονείς ενός παιδιού και ότι προκύψει. Σίγουρα θα μειωθούν οι εκτρώσεις και τα παιδιά θα ζουν σε ένα περιβάλλον που θα υπάρχει κάποιος να τα αγαπάει. Και ο άνδρας θα έχει δυο γυναίκες και η γυναίκα δυο άνδρες και ότι άλλο προκύψει. Όλοι μέσα στην καλή χαρά.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: