Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

  • Κλικάρετε εδώ για να γραφτείτε συνδρομητές και να έχετε ενημέρωση για νέα άρθρα με ηλεμηνύματα (ελληνιστί ημέιλ)

    Προστεθείτε στους 8.781 εγγεγραμμένους.
  • ΟΠΕΚΕΠΕ, η λέξη του 2025!

    Η λέξη της χρονιάς (2025)
  • ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΟΥ ΒΙΒΛΙΟ (2021)

  • ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ (2018)

  • ΤΟ ΠΡΟΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ

Μειονότητες ή μειοψηφίες;

Αναρτήθηκε από τον/την: sarant στο 10 Μαρτίου, 2025


Στο περιθώριο της πρότασης δυσπιστίας στη Βουλή, ένα γλωσσικό ζήτημα ήρθε στην παραπολιτική επικαιρότητα για τα 15 παροιμιώδη λεπτά δημοσιότητας, και μάλιστα από την πλευρά που δεν  το περίμενα. Με το θέμα αυτό είχα ασχοληθεί σε άρθρο πριν από 11 χρόνια, οπότε είναι χρήσιμο να  δούμε αν και τι έχει αλλάξει στο διάστημα  αυτό.

Η αρχή έγινε προχτές, όταν μέλη της Νέας Αριστεράς έριξαν δολοφονικά τρικάκια μέσα στην αίθουσα της Βουλής. Η ΟΝΝΕΔ καταδίκασε τη βεβήλωση αυτή του ναού της δημοκρατίας και την «πολιτική εργαλειοποίηση της τραγωδίας των Τεμπών από θλιβερές μειονότητες του πολιτικού μας συστήματος».

Κάποια φορά θα γράψουμε για τον όρο «εργαλειοποίηση», που έχει γίνει κλισέ τον τελευταίο καιρό, αλλά όχι σήμερα.

Στην ανακοίνωση της ΟΝΝΕΔ, λοιπόν, ο όρος «μειονότητες», εκεί που θα περιμέναμε «μειοψηφίες», ξένισε πολλούς και σχολιάστηκε αρκετά στα σόσιαλ.

Ο βουλευτής της Νέας Αριστεράς  Νάσος  Ηλιόπουλος, σε ποστ που βλέπετε, σχολίασε την  επιλογή αυτή: Μπράβο παιδιά, σταθερά επιβεβαιώνετε το σύνθημα «το πτυχίο στο σπίτι».

Ωστόσο, ύστερα από λίγη ώρα βρέθηκε ένας μετακλητός της Νέας Δημοκρατίας που μπορεί να ανοίξει λεξικό, και βρήκε ότι υπάρχει λεξικό που καταγράφει τη σημασία «μειονότητα = μειοψηφία».

Όχι το λεξικό του Μπαμπινιώτη, ούτε το Λεξικό της Κοινής Νεοελληνικής, ούτε το Χρηστικό Λεξικό -αλλά το ΜΗΛΝΕΓ, το ηλεκτρονικό λεξικό των  εκδόσεων Πατάκη, το οποίο γράφει:

Η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι να έχω ξαναδεί το «μειοψηφία» να χρησιμοποιείται με τη  σημασία της μειονότητας και με παραξένεψε η  λεξικογραφική κατοχύρωση, χωρίς μάλιστα μια σημείωση  του τύπου «σπάνια».

Μέχρι τώρα, η συζήτηση εστιαζόταν κυρίως στο ζευγάρι των αντίθετων όρων, την  πλειονότητα και την  πλειοψηφία. Για το θέμα αυτό, είχα γράψει εδώ πριν από 10 χρόνια και 6 μήνες:

Παραθέτω σχεδόν ολόκληρο το παλιό εκείνο άρθρο:

Πλειοψηφίες και μειονότητες

Στο σημερινό θέμα έχω αναφερθεί παρεμπιπτόντως δυο-τρεις φορές στο ιστολόγιο, αλλά ειδικό άρθρο δεν έχω αφιερώσει. Πρόκειται για την (υποτιθέμενη) διάκριση ανάμεσα στις λέξεις «πλειοψηφία» και «πλειονότητα». Την ξαναθυμήθηκα προχτές, όταν έγραψα εδώ ότι κάποιοι είναι «στη συντριπτική πλειοψηφία τους» υποστηρικτές των κομμάτων της συγκυβέρνησης και ένας καλός φίλος στο Φέισμπουκ μού υπενθύμισε σε προσωπικό μήνυμα ότι το σωστό είναι «πλειονότητα» και όχι «πλειοψηφία».

Ο φίλος στηρίζει την άποψή του στο επιχείρημα ότι, από την ετυμολογία του, ο όρος «πλειοψηφία» πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο όταν η υπεροχή αυτή προκύπτει από ψηφοφορία ή άλλη εκλογική διαδικασία, και σε όλες τις άλλες περιπτώσεις πρέπει να χρησιμοποιείται ο όρος «πλειονότητα». Η άποψη αυτή υποστηρίζεται πράγματι από πολλούς λαθοθήρες, και μπορείτε να τη βρείτε σε καταλόγους με τα συχνότερα (ή τα φριχτότερα) «λάθη που κάνουμε στη γλώσσα μας», αλλά νομίζω ότι δεν είναι σωστή.

Πράγματι, όπως απάντησα στον φίλο μου, σύμφωνα με το εγκυρότερο ελληνικό λεξικό, το ΛΚΝ (του ιδρύματος Τριανταφυλλίδη) η λέξη πλειοψηφία σημαίνει, μεταξύ άλλων: ο μεγαλύτερος αριθμός, το μεγαλύτερο ποσοστό (σε σχέση με ένα σύνολο). Το λεξικό δίνει τις εξής παραδειγματικές φράσεις: H πλειοψηφία των Ελλήνων είναι υπέρ της ενωμένης Ευρώπης. H πλειοψηφία των κατοίκων της περιοχής είναι αγρότες.

Και τις δύο αυτές φράσεις, οι σκληροπυρηνικοί λαθοθήρες θα τις θεωρούσαν λανθασμένες, αφού η ανάδειξη του μεγαλύτερου ποσοστού δεν έχει προκύψει από ψηφοφορία. Ίσως την πρώτη να τη δέχονταν καταχρηστικά, αφού ενδεχομένως προϋποθέτει κάποια δημοσκόπηση, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν θα δέχονταν τη δεύτερη, όπου η αριθμητική υπεροχή διαπιστώνεται από καταμέτρηση ή απογραφή και όχι από ψηφοφορία.

Από τη στιγμή όμως που ένα έγκυρο λεξικό δέχεται μια σημασία, χωρίς μάλιστα να τη θεωρεί καταχρηστική, η άποψη ότι σωστός τύπος είναι ο τ. πλειονότητα δεν στηρίζεται σε καμιά βάση. Είναι καθαρά θέμα προτίμησης αν θα επιλέξουμε να χρησιμοποιήσουμε τον όρο «πλειονότητα» ή τον όρο «πλειοψηφία», ενώ κάποιοι μπορεί να χρησιμοποιούν πότε τον ένα όρο και πότε τον άλλο. Προσωπικά χρησιμοποιώ συνήθως τον όρο «πλειοψηφία» και σπανιότερα τον όρο «πλειονότητα», ενώ μερικές φορές χαριτολογώντας αναφέρω και τους δύο, π.χ. «η πλειοψηφία (πλειονότητα αν επιμένετε πολύ) θα συμφωνήσει ότι…».

Να σημειώσουμε ότι το ΛΚΝ δεν είναι το πρώτο λεξικό που αναγνωρίζει τη γλωσσική πραγματικότητα, ότι δηλαδή πλειοψηφία και πλειονότητα μπορούν να χρησιμοποιούνται ως συνώνυμα. Το λεξικό του Σταματάκου, που κυκλοφόρησε λίγο μετά τον πόλεμο, έδινε ως δεύτερη σημασία της λ. πλειοψηφία την πλειονότητα.

Βέβαια, αν ακολουθήσουμε τους λαθολόγους, είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις εκτός εκλογών και κοινοβουλευτικού ρεπορτάζ όπου μπορούμε να χρησιμοποιούμε τη λέξη «πλειοψηφία». Και βέβαια, από τη στιγμή που αυτή η χρήση της λ. πλειοψηφία στιγματίζεται στα λαθολόγια, και χαρακτηρίζεται «σολοικισμός», κάποιοι αυτολογοκρίνονται και προσπαθούν να μην τη χρησιμοποιούν -χαρακτηριστικό παράδειγμα, που το επισήμανε παλιότερα στη Λεξιλογία ο φίλος Κώστας, σε ένα δελτίο ειδήσεων της μακαρίτισσας της ΝΕΤ, όπου ο δημοσιογράφος Προκόπης Δούκας είπε «η πλειοψηφία των αγροτών…» (ή κάτι τέτοιο) και αμέσως αυτοδιορθώθηκε: «η πλειονότητα, σας ζητώ συγνώμη» -λες και είχε ξεστομίσει κάποια κακιά λέξη!

Εννοείται ότι αν επικρατήσει η λογική των λαθολόγων, ότι δηλαδή μόνο αν έχει προηγηθεί ψηφοφορία μπορούμε να χρησιμοποιούμε τη λέξη «πλειοψηφία», αλλιώς θα λέμε πλειονότητα, θα έχουμε διάφορα αστεία διλήμματα: για παράδειγμα, μπορούμε να πούμε ότι «η πλειοψηφία των ερωτηθέντων διαφωνεί με τον ΕΝΦΙΑ» όταν αναφερόμαστε σε αποτελέσματα δημοσκόπησης; Αυστηρά μιλώντας όχι: δεν ψήφισαν. Αλλά μήπως η έκφραση της γνώμης δεν εξομοιώνεται με την ψήφο; Ή θα πλάσουμε άλλη λέξη, πλειογνωμία ας πούμε, για τα γκάλοπ; Είναι πολύ απλούστερο να δεχτούμε την πραγματικότητα, ότι πλειοψηφία μπορεί να σημαίνει «το μεγαλύτερο μέρος ενός συνόλου». Δεν αγνοούμε την ετυμολογία, αλλά οι σημασίες εξελίσσονται -οι τραγωδίες δεν έχουν πια σχέση με τους τράγους, ενώ οι περισσότεροι από εμάς έχουμε παντρευτεί με γυναίκες χωρίς να αισθανθούμε ότι υπ-ανδρευόμαστε.

Είναι βέβαια αλήθεια αυτό που επισημαίνει σε ένα παλιότερο άρθρο του ο Δ. Δημητράκος, ότι σε άλλες γλώσσες δεν υπάρχουν δύο λέξεις αλλά μία μόνο (π.χ. majority στα αγγλικά), αλλά δεν θα συμφωνήσω μαζί του όταν χαρακτηρίζει «σολοικισμό» τη χρήση της πλειοψηφίας όταν δεν έχει προηγηθεί ψηφοφορία. Κι επειδή εκείνο το άρθρο έχει γραφτεί πριν από 15 χρόνια, αναρωτιέμαι αν υποστηρίζει την ίδια θέση και σήμερα.

Πάντως, εγώ τόσα χρόνια που παρατηρώ διάφορες λεπτές διακρίσεις στη γλώσσα (οι οποίες, καλώς ή κακώς, όμορφα καίγονται) μια μόνο φορά έχω παρατηρήσει να τονίζεται η διάκριση πλειοψηφίας και πλειονότητας έμπρακτα μέσα σε κείμενο. Το 2010, η Λιάνα Κανέλλη, επικρίνοντας τα μνημονιακά μέτρα, έγραφε:

Για να κρύψει [η κυβέρνηση] τα εγκλήματά της εναντίον των εργαζομένων, των γυναικών, των γέρων, των νέων, της πλειονότητας αλλά όχι και πλειοψηφίας της χώρας, ….

Τα μαυρισμένα δικά της. Οι εργαζόμενοι, μας λέει, είναι πλειονότητα (στην απογραφή), αλλά όχι πλειοψηφία (διότι ψηφίζουν, εννοεί, κόμματα αντίθετα με το συμφέρον τους). Ωραίο το λεκτικό παιχνίδι, αλλά δεν μπορεί, μόνο αυτό, να κρατήσει στη ζωή μια διάκριση που σχεδόν όλοι μας έχουμε πάψει να τηρούμε, είτε συνειδητά είτε χωρίς να το συνειδητοποιήσουμε.

Ο λόγος που προσωπικά προτιμώ να λέω για «πλειοψηφία» ακόμα και σε περιπτώσεις που δεν έχει προηγηθεί ψηφοφορία, είναι πολύ απλός. Το αντίθετο της πλειοψηφίας είναι η μειοψηφία. Ποιο είναι το αντίθετο της πλειονότητας; Καθώς μεταβάλλονται τα πράγματα και αλλάζουν οι καταστάσεις, η σημερινή πλειοψηφία μπορεί αύριο να γίνει μειοψηφία. Η σημερινή πλειονότητα τι θα γίνει; Ή μήπως το αντίθετο της πλειονότητας είναι η μειονότητα;

Σε ένα λαθολόγιο που υποστηρίζει τη διάκριση ανάμεσα στις δύο λέξεις, δίνεται η παραδειγματική φράση: Σήμερα οι νέοι στην πλειονότητά τους αποφεύγουν το γάμο. Και δίνει για την λ. «πλειονότητα» το αντίθετο «μειονότητα». Όμως, καλές μου κυρίες (γυναίκες έχουν γράψει το λαθολόγιο αυτό), τη σήμερον ημέρα όταν λέμε μειονότητα εννοούμε κάτι πολύ πιο φορτισμένο από το «μικρότερο μέρος ενός συνόλου». Εννοούμε μια μερίδα με ξεκάθαρη διαφορετικότητα, μια ομάδα ανθρώπων που άλλοτε καταπιέζεται και άλλοτε προστατεύεται. Χύνεται αίμα για τις μειονότητες. Ας δοκιμάσουμε όμως να αναποδογυρίσουμε την παραδειγματική σας φράση: Σήμερα, μια μειονότητα νέων διαλέγει τον γάμο. Δεν φτάνει που βάλαμε το χαλκά, μας λέτε και μειονότητα;

Όπως έγραψα και στον φίλο μου στο Φέισμπουκ, προτιμώ την πλειοψηφία επειδή, αν γράψω ότι «η πλειονότητα των δημάρχων πρόσκειται στην κυβέρνηση» πρέπει να γράψω και «η μειονότητα των δημάρχων πρόσκειται στην αντιπολίτευση» -και ασφαλώς η χρήση αυτή είναι αδόκιμη ή τέλος πάντων με ξενίζει.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο Γ. Μπαμπινιώτης, παρόλο που με βάση την ετυμολογική προέλευση της λέξης θεωρεί ότι η λέξη «πλειοψηφία» αρχικά αναφερόταν σε υπεροχή που προκύπτει από ψηφοφορία, αναγνωρίζει ωστόσο στο πρόσφατο «Λεξικό των δυσκολιών και των λαθών στη χρήση της ελληνικής» ότι η λέξη πλειοψηφία χρησιμοποιείται συχνά και με τη γενικότερη σημασία «το μεγαλύτερο τμήμα συνόλου», εναλλακτικώς με την λ. πλειονότητα.

Οπότε, αν μια σημασία ή μια χρήση τη δέχεται ακόμα και ο Μπαμπινιώτης, που γενικά είναι πολύ (υπερβολικά, λένε κάποιοι) ρυθμιστικός και που συχνά αρνείται να δεχτεί τη χρήση, θα ήταν αστείο να φανούμε μπαμπινιωτικότεροι. Καιρός είναι να απενοχοποιήσουμε τη χρήση της λέξης «πλειοψηφία», που βολεύει πολύ και για έναν ακόμα λόγο, ότι διάφορα σύμπλοκα όπως το (σχεδόν κλισέ) «συντριπτική πλειοψηφία» ή το «στη μεγάλη πλειοψηφία τους…» είναι καθιερωμένα ενώ τα αντίστοιχα σύμπλοκα με την πλειονότητα όχι και τόσο.

Αυτά λοιπόν έγραφα τον Σεπτέμβριο του 2014. 

Ως προς την αναφορά σε «μειονότητες» από την  ΟΝΝΕΔ, εγώ ασφαλώς θα έγραφα «μειοψηφίες». Με παραξενεύει, δεν μου αρέσει, αλλά επειδή αρχή μου είναι πως «από τη στιγμή που ένα έγκυρο λεξικό δέχεται μια σημασία, χωρίς μάλιστα να τη θεωρεί καταχρηστική» δεν μπορούμε να θεωρούμε λανθασμένη  μια  χρήση, δεν μπορώ να καταδικάσω ως λανθασμένη τη διατύπωση της ΟΝΝΕΔ.

Κατά τα άλλα, όπως σχολίασα σε φιλικό τοίχο στο Φέισμπουκ, από τη  στιγμή που οι μπαμπινιωτίζοντες (και μάλιστα οι μπαμπινιωτικότεροι από τον Μπαμπινιώτη) θεωρούν ότι πρέπει να λέμε πλειονότητα αντί πλειοψηφία, ήταν θέμα χρόνου να  εμφανιστούν  και κάποιοι που να  λένε μειονότητα αντί μειοψηφία. Έλξη. Και οι όμορφες διακρίσεις, τελικά, όμορφα καίγονται.

 

106 Σχόλια to “Μειονότητες ή μειοψηφίες;”

  1. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    μειονοψηφίες 😜

  2. atheofobos's avatar

    atheofobos said

    Ίσως να ανήκω στην μειοψηφία της μειονότητας που σε αντίθεση με την πλειοψηφία της πλειονότητας δεν τους απασχολεί το θέμα! 🙂

  3. Α. Σέρτης's avatar

    Α. Σέρτης said

    «σύμφωνα με το εγκυρότερο ελληνικό λεξικό, το ΛΚΝ»

    Γέλασε το χειλάκι μας και σήμερα!

  4. Α. Σέρτης's avatar

    Α. Σέρτης said

    1

    Και βέβαια «πλειονοψηφία»

  5. sarant's avatar

    sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

  6. LandS's avatar

    LandS said

    «αλλά επειδή αρχή μου είναι πως «από τη στιγμή που ένα έγκυρο λεξικό δέχεται μια σημασία, χωρίς μάλιστα να τη θεωρεί καταχρηστική» δεν μπορούμε να θεωρούμε λανθασμένη»

    Συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να χαρακτηρίσω υποτιθέμενη την διάκριση πλειοψηφίας-πλειονότητας. Δεν είναι το ίδιο όμως με τη διάκριση μειοψηφίας-μειονότητας. Όπως λέει και το ΜΗΛΝΕΓ η πρώτη σημασία της λέξης μειονότητα είναι η κοινωνιολογική και επειδή καταλήγει ότι η μειονότητα, πέραν όλων των άλλων «…και υφίσταται διακρίσεις», η χρήση της είναι ακραία πολιτική, τόσο πολύ που εγώ το εκλαμβάνω ως μόνο πολιτική.

    Οι Μουσουλμάνοι κάτοικοι της Θράκης αποτελούν μειοψηφία στον συνολικό πληθυσμό της Περιφέρειας.
    Οι Μουσουλμάνοι της Θράκης ανήκουν στη [Μουσουλμανική] Μειονότητα.

    Δύο διαφορετικά πράγματα.

  7. Pedis's avatar

    Pedis said

    Δεν άλλαξαν καθόλου. Με μια μαλακιούλα προσποιούνται ότι κάνουν αντιπολίτευση. Μαλακιούλα-χάπενινγκ τα τρικάκια, μαλακιούλα κατά τα γνωστά του σύριζα, δηλαδή πολιτικός λόγος «ξεκατινέ», και το σχόλιο του Ηλιόπουλου. Μοναδική αξία του γεγονότος: έδωσε θέμα στον Νικοκύρη…😋

    Ντιπ Ανώμαλοι – “Μου αρέσει να δέρνω 15χρονα

  8. Καλημέρα,
    «Αυτά λοιπόν έγραφα τον Σεπτέμβριο του 2014» Πιστεύεις πως εξακολουθούν να ισχύουν σήμερα. Που όλο και περισσότεροι γίνονται μπαμπινιωτικότεροι του Μπαμπινιώτου 🙂 που όλο και περισσότερο κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν κανόνες που δεν υπήρχαν παλιότερα; Η δική μου αίσθηση είναι πως υπάρχει ένα πισωγύρισμα με την καθιέρωση μιας «σωστής» γλώσσας (μιας νεοκαθαρεύουσας λίγο διαφορετικής μορφής απ’ την παλιά).

    6 Ωραίο παράδειγμα.

  9. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Να επισημάνω (ως μη ειδικός) μια διαφορά που υποσυνείδητα με κάνει να χρησιμοποιώ μεν εναλλακτικά πλειονότητα και πλειοψηφία, αλλά όχι και μειοψηφία και μειονότητα:

    Κατά Μπαμπινιώτη, η μειο(νο)ψηφία προέρχεται από το αρχ. επίθετο μείων,-ονος και αντίστοιχα η πλειο(νο)ψηφία από το πλείον, -ονος.
    Ωστόσο, η λ. μείων συνδέεται με το ρ. μειώνω-ομαι, που έχει μια σαφή και μοναδική σημασία και λέγοντας μειονότητα υπονοείται κάτι που είναι/έχει καταστεί/ήταν μειωμένο, ολιγομελές, ολιγάριθμο κ.λπ. (η κατάληξη –ότητα, δηλώνει ιδιότητα ή κατάσταση ή σύνολο προσώπων κ.λπ. που έχουν μια ορισμένη ιδιότητα), ενώ η μειοψηφία (μπορεί να) έχει κάπως προσωρινό χαρακτήρα. (Βλ. και #6)

    Δεν συμβαίνει, όμως, το ίδιο με το αντίθετο του ‘μειώνω’, το ρ. αυξάνω,-ομαι, για το οποίο δεν υπάρχει αντίστοιχος τύπος ουσιαστικού ή επιθέτου (αυξητότητα;;;) – που θα οδηγούσε, ίσως, σε μια ανάλογη διαφοροποίηση μεταξύ πλειοψηφίας / πλειονότητας. Δηλ. στο πλείον και μόνο στηρίζονται και οι  δύο τύποι. Ούτε, βέβαια, μπορεί να υπάρχει συσχέτισή τους με τα πλησιέστερα πλεονάζω ή περισσεύω, που έχουν άλλη σημασία και διαφορετικά παράγωγα.

  10. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    7β# Πάλι υπεκφεύγεις, σε μάθαμε πχια. Για πες μας, εξυπνοπούλι, οι μπάτσοι αυτής της κατηγορίας είναι πλειονότητα, πλειοψηφία ή πλειονοψηφία? Άντε μπράβο κάβουρα.

  11. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη's avatar

    Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Εἶναι προφανές βέβαια, σέ ποιές μειοψηφίες ἀναφέρεται ὁ Σαββόπολυλος.. 🙂

    Καλημέρα σας!

  12. TM's avatar

    TM said

    Καλημέρα σας! Πολύ ενδιαφέρον άρθρο για ένα θέμα που θα αποκτά ολοένα και μεγαλύτερη βαρύτητα (ως προς το μειονοτικό εθνοτικά σκέλος) δεδομένου ότι η πληθυσμιακή σύνθεση της πλειοψηφίας των ευρωπαϊκών, και όχι μόνο, χωρών αποτελείται πλέον από πολυάριθμες μειονότητες. Ίσως η αναγκαιότητα διάκρισης μεταξύ μειοψηφίας και μειονότητας να γίνει πιο έντονη στο μέλλον. Με το Λουξεμβούργο να αποτελεί μια ιδιαίτερη περίπτωση όπου οι γηγενείς, όπως και το σύνολο των γεννημένων στο Λουξεμβούργο, αποτελούν πλέον μειονότητα (άντε και μειοψηφία για αυτούς που επιμένουν).

  13. Jorge's avatar

    Jorge said

    Νόμιζα πως είναι διακριτοί όροι και νόηματα.

    Πως αλλιώς θα χαρακτηρίζαμε τους οξυδερκείς που πλειοψηφούν
    αμείλικτες μειονοτικές, λιγότερο απαράδεκτους; Πώς;

  14. Η συζήτηση για το μειοψηφία/μειονότητα είναι πάντα ενδιαφέρουσα, σε διανοουμενίστικο περιβάλλον, επειδή ασχολείται με λεξιλόγιο ενός ανώτερου επιπέδου λόγου.
    Εννοώ, δηλαδή, ότι η σχετική κουβέντα απαντά στο ερώτημα «μειοψηφία ή μειονότητα θα χρησιμοποιούμε όταν ωραιοποιούμε τη φράση μας (για τους λόγους του ο καθένας μας) και διώχνουμε το οι λιγότεροι / οι λιγότερες».
    Φυσικά, όταν οι δύο λέξεις μειοψηφία/μειονότητα χρησιμοποιούνται ως όροι δεν (θα πρέπει να) τίθεται ζήτημα εννοιολογικής διεύρυνσης της μιας ή της άλλης.

    Με τις καλημέρες μου.

  15. Alexis's avatar

    Alexis said

    Κατά βάση συμφωνώ με τα επιχειρήματα του άρθρου του 2014 και θεωρώ ότι μια χαρά ισχύουν και σήμερα.
    Δεν είμαι σίγουρος ότι η επιλογή της λέξης «μειονότητες» αντί «μειοψηφίες» από τους λεβέντες της ΟΝΝΕΔ έγινε για λόγους «σωστών ελληνικών». Μπορεί να έγινε εσκεμμένα και για πολιτικούς λόγους, θέλοντας ακριβώς να τονίσουν την «περιθωριακότητα» όσων έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς.

  16. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη's avatar

    Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Κάνω πάντα τήν διάκρισι πλειονότητα – πλειο(νο) ψηφία, χωρίς νά αἰσθάνομαι τήν ἀνάγκη νά διορθώσω λαθοθηρευτικῶς αὐτούς πού δέν τήν κάνουν. Ἀλλά καί τήν διάκρισι μειονότητα – μειο(νο) ψηφία κάνω, εδῶ ὅμως -νιώθωντας τήν ὑπερίσχυσι τῆς κοινωνιολογικῆς σημασίας τῆς «μειονότητας»- πάντα τήν προσδιορίζω: Ἡ μειονότητα τοῦ ἰατρικοῦ κόσμου δέν κλπ. Ἄρα, δέν ὑπάρχει καμμιά ἀναπόδραστη ἀνάγκη νά μπλέξῃ κανείς στά δίχτυα τοῦ ψευδοπροβλήματος «ἐπιλέγω «πλειοψηφία» γιά νά μήν ἀναγκαστῶ νά χρησιμοποιήσω τήν ἐξ ἀντιθέτου κοινωνιολογική «μειονότητα» ..

  17. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Δεν βλέπω ολόκληρο το άρθρο αλλά απ’ όσο καταλαβαίνω οι εφοπλιστές στην πλοιοψηφία τους δεν πληρώνουν την εθελοντική εισφορά. Ελπίζω τλχστ αυτό να μη συμβαίνει και με την πλοιονότητα/πλοιονοψηφία τους.

    https://insidestory.gr/article/efoplistes-ethelontiki-eisfora

  18. Alexis's avatar

    Alexis said

    Ακολουθεί άσχετο μεν, πλην γλωσσικό σχόλιο:

    Παρακολουθώ τελευταία στο ΕΡΤFLIX την σειρά «Καρυωτάκης» της ΕΡΤ, παραγωγής 2009, σε σενάριο και σκηνοθεσία Τάσου Ψαρρά.
    Παρατηρώ πόσο προσεγμένη παραγωγή είναι, εκτός των άλλων, και στη χρήση της γλώσσας. Όχι μόνο δεν εντόπισα γλωσσικούς αναχρονισμούς αλλά αντιθέτως γίνεται κάποια προσπάθεια στην αναπαράσταση της γλώσσας και του τρόπου ομιλίας της εποχής. Στο επεισόδιο που είδα χθες π.χ. κάποιος νεαρός που φλερτάρει την Πολυδούρη της λέει: «πάρε λοιπόν την αντρέσσα μου και όποτε έχεις καιρό μου στέλνεις ένα μήνυμα».
    Επίσης χρησιμοποιείται συχνά-πυκνά η λέξη κόρτε-κορτάρω, λέξη παλιωμένη και σχεδόν ξεχασμένη σήμερα.

    Αντίθετα με κάποιες σημερινές σειρές εποχής που δεν αποφεύγουν τις… γλωσσικές πεπονόφλουδες. Στο Γκραντ Οτέλ π.χ., τοποθετημένο χρονικά στο 1925, συγκεκριμένος πρωταγωνιστής λέει και ξαναλέει τη λέξη «λαμόγιο»

  19. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    18# Άλλο που άκουσα στην Ηλέκτρα (στόρυ επί χούντας): Τι ρόλο βαράει ο τάδε?

  20. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    18# Άλλο που άκουσα στην Ηλέκτρα (στόρυ επί χούντας): Τι ρόλο βαράει ο τάδε?

  21. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 10 – Ντροπή σου και που το σκέφτεσαι! Να ξέρεις ότι μόνο μια μειοψηφία του 20% των αστυνομικών ψηφίζουν ναζιστές. Κι άλλο ένα 50% ακροδεξιά/νδ. Αλλά δεν μπορούν αυτές οι πλειοψηφικές μειονότητες να αμαυρώσουν τη συνολική δημοκρατική αστυνομία του Χουντοχοΐδη.

  22. sarant's avatar

    sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    6 Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά το λεξικό κατοχυρώνει τη χρήση.

    12 Στο Λουξεμβούργο οι έχοντες ιθαγένεια Λουξεμβούργου είναι το 51% αλλά σε αυτούς συγκαταλέγονται και οι πολιτογραφημένοι

    18 Ο Ψαράς είναι πολύ προσεχτικός -και σε θέματα γλώσσας. Ωραία παρατήρηση

  23. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    21# Ναι, καλά. Επειδής ζηλεύεις που είναι μπρατσωμένοι πας να τους βγάλεις μυοψηφία. Η υπεκφευγοσύνη σου είναι παροιμυώδης. Και ανακατεύεις και τον Χρυσοωίδη στο ξεκούδουνο, σε λίγο θα μας πεις πως το 30% που λείπει από την καταμέτρησή σου ψηφίζει ανταρσύα.

  24. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Χτες ίσα ίσα σχολίαζα ότι λέξεις από γνωστή ρίζα, σχηματισμένες με γνωστό και δεδομένο μηχανισμό, δε σημαίνουν πάντοτε αυτό που θα αναμενόταν. Ότι για παράδειγμα το να μαθαίνεις κάτι δε λέγεται μάθηση, ως «ώφειλε», αλλά εκμάθηση.

    Έτσι κι εδώ: θα αναμένονταν δύο διακριτά ζευγάρια αντιθέτων, αφεντός η πλειονότητα με τη μειονότητα (οι περισσότεροι και οι λιγότεροι) και αφετέρου η πλειοψηφία με τη μειοψηφία (οι περισσότεροι που ψήφισαν κάτι, οι λιγότεροι που ψήφισαν κάτι άλλο).

    Στην πράξη δεν είναι έτσι. Η πλειονότητα είναι συνώνυμη της πλειοψηφίας, ψηφίσεις δεν ψηφίσεις. Η μειοψηφία αφορά πρωτίστως τις περιπτώσεις ψηφοφορίας ή εν πάση περιπτώσει λήψης συλλογικών αποφάσεων ή διαμόρφωσης συλλογικών απόψεων. Η μειονότητα είναι κάτι αρκετά συγκεκριμένο τεχνικά, μια εθνική ή γλωσσική κλπ. μειονότητα.

  25. Λάμπας's avatar

    Λάμπας said

    15β. Το ίδιο νομίζω και εγώ. Για δικτατορία των μειονοτήτων δε μιλάνε οι τραμπιστές; Στο μυαλό του οννεδίτη, για να πετάς τρικάκια με τέτοιο περιεχόμενο, πρέπει να αποκλίνεις σοβαρά από το «φυσιολογικό μέσο άνθρωπο», το παχύδερμο δηλαδή, που νοιάζεται μόνο για την πάρτη του. Προφανώς αναφέρονται σε μειονότητα.

  26. Jorge's avatar

    Jorge said

    Παρέμβαση!
    Να τεθεί σε ψηφοφορία.

  27. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    Καλημέρα σε όλους και όλες!

    Πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Υπάρχει, βέβαια, ιστορική περίοδος που δεν είχε τέτοια διλήμματα! Στην αρχαία Αθήνα, με πολιούχο την Αθηνά την Παλλάδα, αλλά και στις άλλες πόλεις που οι πολίτες τους είχαν δικαίωμα συμμετοχής στους Ολυμπιακούς αγώνες, τις Δημοκρατικές πόλεις, δεν υπήρχε η ψηφοφορία γιατί οι Κυβερνήτες, οι Δικαστές, οι Έφοροι επιλέγονταν με κλήρωση. Έβαζαν τα ονόματα των πολιτών που δεν είχαν αναλάβει κάποια εξουσία στο παρελθόν, γραμμένα σε πάλους, σε κάποια κληρωτίδα, έσειαν την κληρωτίδα, και η θεά Τύχη έκανε τις επιλογές της: Πενήντα κληρωτοί από κάθε φυλή, επί 10 οι φυλές, 500.
    Αυτά αναφέρει ο Αριστοτέλης στο έργο του Αθηναίων Πολιτεία. λέγοντας ότι η ψηφοφορία είναι ίδιον Ολιγαρχικών πολιτευμάτων. Από εκεί και το παράνομα της Αθηνάς, Παλλάδα. Αυτή η παράδοση ονομάτισε και τους παπάδες κληρικούς, και τους στρατιώτες κληρωτούς.
    Οπότε δεν υπήρχε πλειοψηφία, αποκλειστικά η πλειονότητα!

  28. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 23 – Με αυτά που γράφεις, τι να πω; Είσαι πολιτικός μείωψ! (Μεγάλη ρέντα έχεις σήμερα, δεινόΧτηνε!👏)

  29. Alexis's avatar

    Alexis said

    Το «βουλευτής/δημ. σύμβουλος/περιφ. σύμβουλος της μειοψηφίας» θα μας επιτρέψουν να το λέμε οι διάφοροι «μπαμπινιωτικότεροι του μπαμπινιώτου» γραφικοί;
    Ή θα τους θεωρούμε κι αυτούς… μειονότητες;

  30. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα!
    Όπως έχει ήδη ειπωθεί ( έστω κι όχι έτσι ακριβώς), αφενός τα μειο(ν), μειονο-ς ως Α’ συνθετικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν σημαίνοντας ακριβώς το ίδιο (το μικρότερο μέρος συνόλου), οπότε στην περίπτωση αυτή υπερισχύει συνήθως η βραχύτερη εκφορά δηλαδή το κατά μία συλλαβή μικρότερο μειο(ν).
    Χαρακτηριστικό προς τούτο ότι “μειονοδοσία” δεν υπάρχει. Και αξιοσημείωτο επιπροσθέτως ότι το (ήσσον και άνισον μαζί) LSJ καταχωρίζει τη λέξη “μειότης” με σημασίες 1. μείωση, ελάττωση/ 2. μειοψηφία( English (LSJ) μειότ-ης, -ητος, ἡ, A minimizing, A.D.Conj.250.9, 253.16./ II minority, Vett.Val.337.25. https://lsj.gr/wiki/%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82 )
    Αφετέρου ο (“ημαρτημένος”, αρσενικός ή θηλυκός) ψήφος ή η (“ορθή” θηλυκή ή αρσενική) ψήφος, νοούνται εντέλει ως “η προσμετρούμενη γνώμη πολίτη ή και το μέσον έκφρασής της υπέρ επιθυμητού εκπροσώπου του”, αλλά -προηγουμένως- και ως πετραδάκι που βαρύνει και μετράει εξ ου τέκνα “ψηφία, αριθμοί” και η θαυμαστή στην εποχή μας “ψηφιοποίηση”.
    Χαρακτηριστική προς τούτο και η καταγραφή της “πλειονοψηφίας” με σημασία “δεσπόζουσας αστρολογικής επιρροής (English (LSJ) Πλειονοψηφία, ἡ, dominant astrological influence, Serapio in Cat. Cod.Astr.5(3).87 (πλειοψ-), Paul.Al.R.1.https://lsj.gr/wiki/%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B1 )
    Τούτων δοθέντων συνάγεται ότι έννοιες όπως “πλειο(νο)-/μειο(νο)-ψηφία, πλεον-/μειον-εξία” είναι τα μαλα παραπλανητικές (φτιαγμένες επίτηδες για να δημιουργούν την εντύπωση ότι ένα 41% ή και μία σκέτη Σαρακοστή (ποσοστό 40/365~11%) μπορεί να παγιωθεί και ως η (κομπλεξική) Καθεστηκυία (δια Καθοικίων)Τάξις παντός δ(η/ει)μοκρατικού έτους), είναι επομένως καταχρηστικές και πρέπει να αντικατασταθούν από τον διαφανέστατο όρο “μυωνοψηφία”, ήτοι την διασφάλιση εθνικής κυριαρχίας δι’ ευγενούς Βραδευφερίου( βαρβαριστί: bras de fer) μέσω του οποίου αναδεικνύεται σιγά σιγά, αξιοκρατικά και αναντιρρήτως, ο καταλληλότερος κυβερνητικός σιδηροβραχίων ή πυγμή (Κυρίας ή Κυρίου), ως ο ικανότερος σφίχτης, ιδίως σε καιρούς σφίξεων και εσφιγμένων πισινών, που συνάδει ( Δαρβινικώς και Νιτσεϊκώς) και με τη θεωρία της εξέλιξης, τεκμαίρει την καταγωγή του (Υπερ)ανθρωπάκου από τον Πίθηκα, διαχωρίζει μυοψηφικούς υπάνθρωπους και πλοιοκρατούντες μύες και διασφαλίζει έτσι την εσαεί ΚΔΟΑρχία και το Δίκαιο του Ισχυρότερου μέσα σε κλίμα γενικευμένης Ευφορίας/Εφορίας.

  31. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    28# Μπορεί να πάσχω από όραση κύριε, αλλά έχω ατσάλινους μειώνες.
    _______________

    ΑΣΧΕΤΟ: Λου, αν μας διαβάζεις πάρε τηλ.

  32. sarant's avatar

    sarant said

    29 Ε, ο σύμβουλος της μειοψηφίας έπειτα από εκλογές έγινε μειοψηφία

    31 🙂

  33. Rogue's avatar

    Rogue said

    Μου κάνει εντύπωση ότι στον ορισμό της μεινότητας το ΜΗΛΝΕΓ λέει «και υφίσταται διακρίσεις», χωρίς ένα «συχνά» βρε αδερφέ, λες και είναι αναπόδραστο, κι όχι επιλογή.

    Τις υπάρχουσες διακρίσεις μπορείς να τις πολεμήσεις και να τις σταματήσεις. Η φινλανδική μειονότητα στη Σουηδία κάποτε τραβούσε τα πάνδεινα (για σκανδιναβικά δεδομένα, όχι άγριες σφαγές που έχουμε συνηθίσει στα μέρη μας), τα παιδιά έτρωγαν ξύλο στο σχολείο αν μιλούσαν φινλανδικά μπροστά στο δάσκαλο, τέτοια. Ε, το διόρθωσαν. Και δίγλωσσες πινακίδες βάλανε, κατ’ αναλογία με τον πληθυσμό. (Να δω ελληνοτουρκικές πινακίδες στη Θράκη και τι στον κόσμο.) Από την άλλη, τις διακρίσεις ενάντια στους Σάαμι δεν τις έχουν ξεριζώσει ακόμα, είναι πιο περίπλοκο, ενώ ενάντια σε Ρομά και μετανάστες, άστα να πάνε, 20% πήραν οι ξενόφοβοι ακροδεξιοί του SD στις τελευταίες εκλογές, φρίκη.

    Και δεύτερον, καμιά φορά οι λιγότεροι έχουν περισσότερη εξουσία. Δε θα τους πεις «μεινότητα» τους λευκούς της Νότιας Αφρικής; 7% του πληθυσμού είναι, τι θα τους πεις; Ή μήπως θα υποστηρίξεις ότι κι αυτοί υφίστανται διακρίσεις; Θα πέσει το ταβάνι να σε πλακώσει!

  34. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Εμένα μ’ αρέσουν και τα δύο έργα, αλλά μπορεί η άποψή μου να είναι μειοψηφική.

  35. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Δημήτρης Υπονόμου: «Ίσως καλύτερα νεκρός από το να είσαι σε καρότσι».

  36. Jorge's avatar

    Jorge said

    Να κατέβουν πάραυτα Γιώργηδες και Δημήτρηδες και ρέστοι, να εξοβελιστούν και τα ψωράλογα.
    Δράκος Στ.

  37. 1, … μειονοψηφίες …

    Βέβαια,
    οι μεινοψηφίες
    μπορούν (ή μπορεί?) να εκληφθούν ως
    ημιονοψηφίες,
    εγείροντας πεισματικές διαμαρτυρίες πανταχόθεν

  38. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    33 τέλος:

    Εδώ που τα λέμε νομίζω ότι, πράγματι, δε θα τους πεις μειονότητα. Επειδή ακριβώς έχουν την εξουσία. Και ότι αν το φέρει η κουβέντα και δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλη λέξη παρά «μειονότητα», θα σπεύσεις να προσθέσεις εξηγήσεις.

    35

    Δεδομένου ότι όσοι είναι σε καρότσι πολύ συχνά έχουν περάσει από τη φάση όπου ήταν αμφίβολο αν θα ζήσουν ολωσδιόλου (όσοι είναι από ατύχημα), εύκολα μπορεί κανείς να πει ότι όχι, είναι αμέτρητες φορές καλύτερα σε καρότσι παρά νεκρός. Δεν είναι φιλοσοφική σκέψη, είναι απλή εμπειρική διαπίστωση.

    Βλέπω όμως και την είδηση. Τη φράση μέσα στο συμφραζόμενό της. Δε νομίζω ότι είπε σ’ όλους τους αναπήρους από τροχαία «καλύτερα να είχατε σκοτωθεί». Έχουμε και λίγο τη μανία να κυνηγάμε όποιον πει ορισμένες κουβέντες από μια λίστα απαγορευμένων λέξεων. Κάλλιστα χωράει κι η ερμηνεία «το να μην είσαι κύριος του σώματός σου, να μην κουνάς το κάθε μέλος σου όπως σου καπνίσει, ενδεχομένως να μην είσαι καν κύριος του μυαλού σου (πολλές περιπτώσεις κρανιοεγκεφαλικών), το να είσαι εξαρτημένος από βοήθεια και βοηθήματα για την παραμικρή λεπτομέρεια της καθημερινότητάς σου, μπορεί να είναι ένα αβάσταχτο δράμα που ο νεκρός το γλιτώνει».

    Και μην πει κανείς ότι δεν είναι όλοι οι ΑΜΕΑ τόσο βαριά εξαρτημένοι, γιατί το «όχι όλοι» δεν είναι επιχείρημα. Μερικοί είναι. Βοήθεια για να σηκωθούνε από το κρεβάτι, για να φάνε, να ντυθούνε, να πάνε στην τουαλέτα, να κάνουν μπάνιο, να θυμηθούνε, να αποφασίσουν. Ανεξάρτητα αν ζουν σε πόλεις (του εξωτερικού φυσικά) φιλικές προς τους ΑΜΕΑ. Πόσο μάλλον σε ελληνικές πόλεις ή χωριά.

    Προσωπικά διαφωνώ με τον άνθρωπο αλλά δεν αισθάνομαι εξοργισμένος.

  39. Κώστας's avatar

    Κώστας said

    24: «Ότι για παράδειγμα το να μαθαίνεις κάτι δε λέγεται μάθηση, ως «ώφειλε», αλλά εκμάθηση.»

    Για την ακρίβεια, και η μάθηση υπάρχει αλλά και η εκμάθηση. Η μεν εκμάθηση χρησιμοποιείται κατά κανόνα με γενική αντικειμενική (π.χ. «η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας»), η δε μάθηση χωρίς (π.χ. «Στρατηγικές που διευκολύνουν τη μάθηση»). Σε αρκετές περιπτώσεις όμως −ακόμα και σε επιστημονικά κείμενα−, βλέπουμε να χρησιμοποιείται η μάθηση εκεί που θα περίμενε κανείς την εκμάθηση (π.χ. «Η μάθηση της ορθογραφίας», «Η μάθηση της θεμελιακής ανάγνωσης»), σπανιότερα δε ακόμα και το αντίθετο: την εκμάθηση χωρίς γενική αντικειμενική (π.χ. «μέθοδοι εκμάθησης» ή «ικανότητα εκμάθησης»). Έτσι, όταν φερειπείν γίνεται αναφορά στη λεγόμενη μεταμάθηση, αυτό που κατά κύριο λόγο εννοείται είναι μεν η εκμάθηση της μάθησης, μπορεί όμως και η μάθηση της εκμάθησης. Ή όχι; Ουφφ…

  40. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    38 Πέπε

    Μεταφέραμε τίτλο Αυγής χωρίς να έχουμε τον χρόνο να διαβάσουμε μέσα.

  41. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    ΟΣΕ@Λαμία: νεοπροσληφθείς κλειδούχος είναι γνωστός κλαρινίστας με δίσκο. Σοφή λοιπόν η απόφαση Σταϊκούρα. Με τέτοιο δίκτυο, στους επόμενους νεκρούς θα παίξει θρηνοκλάρινο απά’ στις ράγες.

  42. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    39

    Μα το ίδιο δεν είπα κι εγώ; « το να μαθαίνεις κάτι δε λέγεται μάθηση, ως «ώφειλε», αλλά εκμάθηση».

    Η «μάθηση της ορθογραφίας» είναι απλώς λάθος. Κατά πάσα πιθανότητα, λάθος κάποιου που σκέφτεται στεγνά ετυμολογικά αγνοώντας την έμπρακτη χρήση των λέξεων. Που θεωρεί δηλαδή ότι το ουσιαστικό του «μαθαίνω» δεν μπορεί παρά να είναι η «μάθηση», χωρίς να κάτσει να θυμηθεί «τελευταία φορά που άκουσα μάθηση, τι εννοούσαν; Και τελευταία φορά που κάποιος έβαλε ουσιαστικό αντί για το ρήμα μαθαίνω, ποιο ουσιαστικό έβαλε;»

  43. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    42 Πέπε

    Θυμίζω ότι ιστο_λόγιος έχει δηλώσει ότι «η ορθογραφία είναι μια μπούρδα και μισή».

  44. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    15, 25 Το ίδιο κατάλαβα κι εγώ.

  45. sarant's avatar

    sarant said

    33 Μειονότητα θα πεις και τους λευκούς της Αφρικής, αναγκαστικά.

  46. sarant's avatar

    sarant said

    45 (Της Νότιας Αφρικής)

  47. spyridos's avatar

    spyridos said

    Στον Καιάδα.
    Πρώτος ο Κυμπουρόπουλος. Θυμάμαι εκείνη τη φώτο με τους παπάδες που τον πέταξαν στην άκρη.

  48. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    38 (δικό μου):

    > Εδώ που τα λέμε νομίζω ότι, πράγματι, δε θα τους πεις μειονότητα. Επειδή ακριβώς έχουν την εξουσία. Και ότι αν το φέρει η κουβέντα και δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλη λέξη παρά «μειονότητα», θα σπεύσεις να προσθέσεις εξηγήσεις.

    45 (Sarant):

    > Μειονότητα θα πεις και τους λευκούς της Αφρικής, αναγκαστικά.

    Το «αναγκαστικά» μπορεί να μην είναι ακριβώς «εξήγηση», αλλά μάλλον στην ουσία το ίδιο λέμε. Δύσκολα κάποιος θα έλεγε «μα φυσικά θα τους πεις μειονότητα αφού είναι 6%», χωρίς ούτε αναγκαστικά ούτε εξηγήσεις.

  49. Χρησιμοποιώ αυθόρμητα το ….ψηφία. Και μόλις μου ξεφεύγει, επειδή το θεωρώ λάθος, το κάνω …ότητα. Κι έρχεται το σημερινό και διώχνει ενοχές μου. Με έγκριση και λεξικών πιά, μπορώ να χαλαρώσω🥹.

    Αλλά δεν μπορώ να δικαιολογήσω τον Ηλιόπουλο,που αν και παλιός, άθελα του πιστεύω, βοήθησε αντί να μιλάμε για το περιεχόμενο, την ουσία, να ασχολούμαστε με την μόρφωση των ΝΔτόπαιδων.

    #6 Lands ωραιότατο και το σχόλιο, και το παράδειγμα.

  50. Είπαν να κάνουν εκλογές
    τα όργανα μια μέρα
    να φτιάξουνε κυβέρνηση
    να πάνε παραπέρα.
    Τα λαϊκά συγκέντρωσαν 
    σαφώς πλειοψηφία
    και φτιάξανε κυβέρνηση
    με κέφι και σοφία.

    Όταν οι μειονότητες σφαγιάζονται επειδή
    Η ύπαρξη τους ενοχλεί την πλειονότητα η τον τύραννο
    Όταν ένας άνθρωπος, ένοχος έχει κριθεί
    Δίχως να περάσει από δίκη
    Και έχει, έχει καταδικαστεί

  51. Jorge's avatar

    Jorge said

    Νερό από την πηγή.
    Eno

  52. spyridos's avatar

    spyridos said

    Μπορεί ο όρος μειονότητα να μπορούσε παλιότερα να είναι και μερικά αλληλοκαλυπτόμενος με τον όρο μειοψηφία.

    Όμως την τελευταία δεκαετία η χρήση του όρου μειονότητα αντί του όρου μειοψηφία έχει ένα πολύ συγκεκριμένο πολιτικό χαρακτήρα.
    Η χρήση αυτή δεν είναι μόνη κι έρημη. Πάει παρέα με ολόκληρη σειρά ακροδεξιών νεολογισμών.
    Η συγκεκριμένη χρήση της «μειοψηφίας» γίνεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο στα Αγγλικά (Trump), στα Ολλανδικά (PVV Wilders), και στα Γερμανικά (AfD), γλώσσες που χρησιμοποιώ καθημερινά για να ενημερωθώ.
    Στα Ελληνικά η χρήση αυτή ήταν πιο περιθωριακή. Από χρυσάΒγουλα κυρίως. Τώρα οι Οννεδίτες δείχνουν απλά ποιοι πραγματικά είναι.

  53. sarant's avatar

    sarant said

    49 Χαίρομαι για την απενοχοποίηση!

  54. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    53 Ντάκμαν

    Πάντως, δεν χρειάζεται να ενωχοποιήσουμε τους Πατέρες που απέρριψαν το απόκρυφο βιβλίο του Ενώχ ως «μη κανονικό» 😜

  55. Κώστας's avatar

    Κώστας said

    42: «Η «μάθηση της ορθογραφίας» είναι απλώς λάθος.»

    Παρότι και εγώ ο ίδιος πάντοτε τηρώ τη διάκριση μεταξύ των δύο ουσιαστικών, δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός ότι άλλοι, κατά τεκμήριο ικανοί χρήστες της γλώσσας δεν φαίνεται να την τηρούν αυστηρά −ακόμα και όταν πρόκειται για επίσημα, επιστημονικά κείμενα. Παραθέσω μερικά ενδεικτικά παραδείγματα:

    1) Διατριβή με επιβλέπουσα την Άννα Ιορδανίδου φέρει τον τίτλο «Στρατηγικές μάθησης της ελληνικής γλώσσας: ανάλυση λαθών και διδακτική παρέμβαση»

    2) Διατριβή εκπαιδευτικού φέρει τον τίτλο «H εκπαίδευση των παιδιών στη φωνολογική επίγνωση και ο ρόλος της στη μάθηση της ανάγνωσης και γραφής».

    3) Σε διατριβή με τίτλο «Η μάθηση της θεμελιακής ανάγνωσης στην ελληνική γλώσσα» μονάχα στην περίληψη γίνεται τέσσερεις φορές λόγος για «μάθηση της ανάγνωσης», μία για «μάθηση της ορθογραφημένης γραφής» και μία για «μάθηση των γραμμάτων». Το ίδιο άτομο έχει επίσης εκδώσει βιβλίο με τίτλο «Μάθηση της πρώτης ανάγνωσης και γραφής: από τη Γνωστική Ψυχολογία στην Εκπαιδευτική Πράξη» και έχει συμμετάσχει σε συνέδριο με τις «Στρατηγικές Μάθησης της Ανάγνωσης των Μαθητών της Α’ Δημοτικού».

    4) Βιβλίο επίκουρης καθηγήτριας με γνωστικό αντικείμενο τη διδακτική της νεοελληνικής γλώσσας στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων φέρει τον τίτλο «Η μάθηση της ορθογραφίας».

    Αφήνω δε έξω πολυάριθμα κείμενα καθηγητών ξενόγλωσσης εκπαίδευσης, στα οποία μάθηση και εκμάθηση (μιας ξένης γλώσσας) εναλλάσσονται ελεύθερα χωρίς την παραμικρή διαφοροποίηση στη σημασία.

    Οπότε, ακόμα κι αν απορρίψουμε τη χρήση της μάθησης με γενική αντικειμενική ως καταχρηστική, αποκλίνουσα ή απλά εσφαλμένη, δεν διαφαίνεται κάποια τάση εδώ;

  56. #51 😂καθρέφτης! Στην Ελλάδα το συγκρότημα, ενώ το αγγλάκι στον τίτλο. Φωτιά και μωρά ή μωρά και φωτιά;🙂🙃

  57. 34: Για αυτόν τον Αη/Αϊ-Γιώργη η φασαρία:

  58. Jorge's avatar

    Jorge said

    # 57 Λεωφόρος… πεταλούδες, χμμ…

  59. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Ουφ! Όρθια πριν τον ήλιο για τον κήπο, κουράστηκα! Άντε να βάλω κατσαρόλα τώρα. Να μπω και στο ιστολόγιο να δω τι γίνεται. Ξύνομαι μ’ αυτά που γράφουν καμιά φορά κάποιοι στρυφνοί και καίγεται το κεφαλάκι μου. Αλλά δεν πειράζει. Ωχ, νεράκι στη φακή ξέχασα. Θα την κάψω μ’ αυτό το νηπιαγωγείο Σαραντάκου. Έτοιμο το φαγητό. Ουφ! Μμμμ, ωραία και η λακερδούλα. Μία φέτα μπόρεσα να πάρω. Ο Μητσοτάκης θα ρίξει την τιμή μετά το 2027. Υπομονή. Ευτυχώς στο ιστολόγιο ξεδίνω. Να πάρει! Έσταξε λάδι στο πληκτρολόγιο. Δεν πειράζει. Σήμερα δεν δυσκολεύομαι με τα σχόλια. Α, να μην ξεχάσω να ρωτήσω την Έφη για ένα φυτό κι ένα δεντρί, να του μπολιάσω το κλαράκι. Κάτι επιστήμονες έμαθα ότι το λένε ενοφθαλμισμό. Πού το έμαθα; Θέλει κι ερώτημα; (Χαρούλα)

  60. #59 ΓΤ 😂🤣😂καλοοοό! Αλλά ενώ στα του φαγητού μ’έπιασες😋, στα φύσιολατρικά βαθειά νυχτωμένη. Την Εφούλα την περιμένω πάντα για τα λαογραφικά και κινηματογραφικά της. Στα ιστολογικά; ταμάμ!😉😊

    στο #54 σου όμως, κάηκα!🤯

  61. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Αυτοί τώρα είναι μειονότητα ή μειοψηφία; Κι ο οικοπεδούχος ευχαριστεί όλους που είναι παρών 🙂

  62. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    60

    Έφη για λαογραφία

    και για κινηματογράφο

    Ό,τι πει εγώ το γράφω

    στο μικρό τετραδιάκι

    Κι αν της Κρήτης το μαγκάκι

    έχει ανέβει Γορτυνία

    θα μου σπάσει την ανία

    μ’ έξοχο Παπαδουλάκη!

    Χαρούλα

  63. spyridos's avatar

    spyridos said

    61

    Αλαφροΐσκιωτοι.

    Ασχημοκατασκευή.
    Απλά δεν θα πάω. Μόνο στο πανηγύρι πηγαίνω εκει για κοψίδια.
    Πέρσι ήταν μειωμένα. Ήταν άρρωστα τα κατσίκια.

    Βέβαια ο κάθε τράγος δεν καταλαβαίνει από ελευθερία και στέλνει τους υποτακτικούς του, τους μπάτσους να το απαγορέψουν.

  64. Jorge's avatar

    Jorge said

    Αυτοί 61, είναι ελληνολάγνοι. Εξ ορισμού μυονότητα, δηλαδή.

  65. Λάμπας's avatar

    Λάμπας said

    61. Αυτό είναι στα μέρη μου, δεν το ήξερα!

  66. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    61

    Φουλ ψεκασμένοι. Έχει και δάσκαλο στη φιλοσοφία – έχω ξανακούσει τέτοιες περιπτώσεις…

    Αλλά τη λογική του σφραγίσματος δεν την καταλαβαίνω. Δικό του ήταν το κτίσμα, μέσα σε δικό του οικόπεδο. Απαγορευεται να είσαι ψεκασμένος; Υπάρχουν δηλώσεις Άδωνη σχετικά;

  67. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    66# Και οι άλλοι σε δικό τους κτήμα είχαν ανεβάσει το πανό που χλεύαζε τον πθ, καλέ τι γκόμενος αν θυμάμαι, και μπήκε η αστυνομία σε ξένη ιδιοκτησία με τσαμπουκά. Τη λογική του σφραγίσματος προσπάθησε να τη δεις με την απαραίτητη δόση σχιζοφρένειας από τη μεριά της κυβέρνησης. Οι αρχαιοψέκες πολιτικά είναι μεν ακροδεξιοί, άρα φυσικοί σύμμαχοι της κυβ, αλλά ταυτόχρονα αντίχριστοι αφού 12θεο. Δηλαδή σαμποτάρουν τον άλλο βασικό πυλώνα του βαθέος κράτους. Κι επειδή είναι ποσοτικά αμελ(ετ)ητέοι, κάπου πρέπει να κρατηθούν και κάποιες ισορροπίες.

  68. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    64# Όταν πεθάνουν θα γίνουν μηοντότητα.

  69. 66: Πέπε, είδες αυτό, ε; Δεύτερη φορά το έβαλα…

  70. spyridos's avatar

    spyridos said

    68

    Έχεις ρέντα σήμερα.

  71. Jorge's avatar

    Jorge said

    Τους εκάρφωσε ο τραγοπόδης στην Υ.Δομ. γιατί έβαλαν γύψινη αθηνά ντυμένη και πανέλα πολυουρεθάνης στη γειτονιά 🙂

  72. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    69

    Ναι, το είδα. Όπως και την οδηγία πώς βρίσκουμε τον αριθμό των ευρημάτων. Ευχαριστώ!

    Απλώς δεν είχα κάτι να απαντήσω. Ήταν προβλέψιμο ότι θα λέγεται και η δραπέτευση αλλά σε μικρότερο ποσοστό.

  73. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    67

    Νομίζω ότι χλευαστικό πανό κατά συγκεκριμένου υπαρκτού προσώπου μπορεί όντως να παραβιάζει κάποιον νόμο, έστω και μέσα σε ιδιόκτητο χώρο (αλλά να φαίνεται απ’ τη δημοσιά). Αυτοί οι αρχαίοι, ποιον νόμο παραβίασαν;

  74. 47: Δεν ήταν ο Κυμπ.

  75. Jorge's avatar

    Jorge said

    # 73 Τόποι λατρείας και συνάθροισης κοινού, ίδια νομοθεσία που έκανε τζάμια να ιερουργούν σε υπόγεια, πολύ παλιά.

  76. Jorge's avatar

    Jorge said

    τζαμιά βέβαια.

  77. sarant's avatar

    sarant said

    66 και πριν: Πραγματικά, μέσα στο χτήμα του ποιον νόμο παραβιάζει;

  78. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    73# Αν δεν κάνω λάθος, το περί γκόμενου στημένο (καθόσον η δήθεν τυχαία τύπισσα ήταν γνωστή νουδούτω) το έχει χιλιοπροβάλει ο δικός τους μηχανισμός, και τους ενόχλησε μόνο όταν οι απέναντι το γύρισαν μαζικά σε χλευασμό. Οι αρχαίοι δεν νομίζω να παραβίασαν κανένα νόμο (υπέργειο τουλάχιστον), αλλά οι νόμοι του βαθέος κράτους είναι υπόγειοι. Ένα τηλ από τον τοπικό εκκλησιαστικό δερβέναγα αρκεί.

  79. sarant's avatar

    sarant said

    61-66 Ο Μπεξής, που τον αναφέρει, ήταν από τα στελέχη του Δαυλού.

  80. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Και είχαν άδεια απ’ την πολεοδομία αλλά ίσως έπρεπε να ζητήσουν κι απ’ τη ναοδομία.

    65 Δεν παρακολουθείς τα τοπικά νέα https://www.e-gortynia.gr/egkyklios-tou-mitropoliti-gortynos-kai-megalopoleos-k-nikiforou-gia-anegersi-naou-afieromenou-se-dia-kai-pana/

    https://www.e-gortynia.gr/pragmatopoiithikan-oi-ekdiloseis-gia-ton-nao-tou-dios-kai-tou-panos-sto-kalliani-ph/

  81. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    79 Ιχώρ. Για Δαυλό δεν ξέρω.

  82. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Έχει άδεια για ανέγερση αποθήκης.

  83. Jorge's avatar

    Jorge said

    # 80 Η ναοδομία έχει καταργηθεί από καιρό. Σε τέτοιες χρήσεις, τόποι λατρείας και συνάθροισης, ξελιγώνεται ο νέος οικοδομικός κανονισμός.

    Ένας σκασμός μελέτες προαπετούμενες. (Μόνο θεολογοί μηχανικοί δεν εμπλέκονται, ακόμα)

  84. Μπεξής

    https://x.com/pidyo/status/1899165566352462225

  85. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    59. Αποκάλυψη! Πώς γίνεται και τα (εκ)μαθαίνω 🙂 τελευταίος; Νόμιζα πως είσαι Ο και μου βγήκες Η!
    Συγνώμη!

  86. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    85 Τζιώτμαν

    Έχω απεριόριστη αγάπη για τη Χαρούλα. Ένας Γιώργος, τρολόσκυλο εκ γενετής, σάρκωσα υποθετικά τη σώψυχη φωνή της.

  87. Jorge's avatar

    Jorge said

    Η όρθια και πάω τοίχο-τοίχο.

  88. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Πέθανε η Καίτη Κωνσταντίνου.

  89. sarant's avatar

    sarant said

    81 Ιχώρ δεν διάβαζα. Δαυλό διάβαζα, ομολογώ. Οπότε από εκεί τον ξέρω.

  90. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    >>ήταν θέμα χρόνου να  εμφανιστούν  και κάποιοι που να  λένε μειονότητα αντί μειοψηφία.
    Δεν το θυμόμουν από εδώ, αλλά αυτό ακριβώς σκέφτηκα όταν είδα το ποστάρισμα. Έχω προσέξει, καρατσεκαρισμένο, πόσο προσέχουν πια, όλοι μα όλοι, στα ΜΜΕ να λένε μόνο πλειονότητα! Πάει η πλειοψηφία που την είχαμε ψωμοτύρι. Στις εκλογές θα γελάσουμε γλωσσικώς επ΄αυτού. Θα μπερδευτούν στα μπλα μπλα στις κανάλες, που λέει κι ο Κράου.
    Είτε με τις πλειονότητες, είτε με πλειοψηφίες
    ζήτω πάντα οι μειονότητες ζήτω κι οι μειοψηφίες!

    ΓΤ φιλιά, Χαρού ομοίως ! 🙂

  91. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    41 ΓΤ >>ΟΣΕ@Λαμία: νεοπροσληφθείς κλειδούχος είναι γνωστός κλαρινίστας με δίσκο. Σοφή λοιπόν η απόφαση Σταϊκούρα. Με τέτοιο δίκτυο, στους επόμενους νεκρούς θα παίξει θρηνοκλάρινο απά’ στις ράγες.
    Με αξιολόγηση! που βγαίνουν εδώ και δεξιομπαρτζουβίζουνε μερικοί.
    Όταν τ΄ακουσα, βλαστήμησα χοντρά. Ο άλλος κουβάλαγε βαλίτσες πριν κι έκανε φυσαρμόνικα τα τρένα. Ασυναγώνιστοι αλήτες.

  92. Jorge's avatar

    Jorge said

    Δεν πρέπει να έχει ίδια βαρύτητα ο αξιολογούμενος, όσο ο αξιολογητής και ο αξιολογητής του.

  93. Παναγιώτης Κ.'s avatar

    Παναγιώτης Κ. said

    «Πλειοψηφία»-«Πλειονότητα»
    «Μειοψηφία»-«Μειονότητα»
    και πως το γλωσσικό μου κριτήριο αντιδρά σε αυτές τις λέξεις.
    Κατά πρώτο, δεν χρησιμοποιώ τις λέξεις «πλειονοψηφία» και «μειονοψηφία».
    Πλειοψηφία: Ποσοστό άνω του 50% σε μια ψηφοφορία.
    Πλειονότητα: Διαισθητική εκτίμηση όπου σε ένα σύνολο προσώπων το οποίο εξετάζουμε ως προς κάποιο χαρακτηριστικό, το μεγαλύτερο ποσοστό (>50%) έχει αυτό το χαρακτηριστικό.
    Μειονότητα: Μόνο για την περίπτωση που έχουμε ομάδα πολιτών ενός κράτους που διαφέρει στην καταγωγή, τη γλώσσα ή τη θρησκεία, από τον επικρατούντα πληθυσμό. Κλασικό παράδειγμα: «Η μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη».
    Δεν παραβλέπω να κάνω εκτίμηση ποσοστού στην περίπτωση που νιώσω άβολα μιλώντας για πλειονότητα ή μειονότητα.

  94. Καλημέρα !

    Η μουσικήπου με ξύπνησε (δείγμα στο γιουτιουμπ)

  95. Παναγιώτης Κ.'s avatar

    Παναγιώτης Κ. said

    Μάθηση – Εκμάθηση
    (ΤΕΓ-ΦΥΤ)
    Μάθηση: απόκτηση γνώσεων//γνώση, παιδεία//πείρα, εμπειρία.
    Εκμάθηση: τέλεια μάθηση (στοχευμένη μάθηση θα έλεγα εγώ αντί τέλεια μάθηση).

    Άρα, η εκμάθηση είναι μάθηση όχι αντιστρόφως.
    Η μάθηση είναι γενική διαδικασία απόκτησης γνώσεων ή εμπειριών.
    Η εκμάθηση αφορά στοχευμένη και συστηματική εκπαίδευση σε κάτι συγκεκριμένο.

  96. Κώστας's avatar

    Κώστας said

    95: Οι ορισμοί είναι δεδομένοι, Παναγιώτη. Όπως όμως φαίνεται από τα παραδείγματα που παρέθεσα, τουλάχιστον στην περίπτωση της μάθησης διαπιστώνεται μια διεύρυνση. Και μάλιστα η διευρυμένη αυτή χρήση εντοπίζεται ακόμα και στον επιστημονικό λόγο.

  97. spyridos's avatar

    spyridos said

    74

    Ναι, ευχαριστώ.
    Αυτή ήταν η φωτό. Λάθος θυμόμουν. Η ουσία ίδια.

  98. Theo's avatar

    Theo said

    @97:
    Η ουσία είναι πως ο Αυγενάκης τον πέταξε στην άκρη, όχι οι παπάδες.

  99. xar's avatar

    xar said

    @98
    Θα διαφωνήσω. Η ουσία είναι ότι ένα σωρό μαντραχαλαίοι, υποτίθεται εκπρόσωποι της πολιτείας και της εκκλησίας που κόπτονται για το καλό των συνανθρώπων τους, θεώρησαν φυσιολογικό να καμαρώνουν οι ίδιοι πάνω στην εξέδρα και από κάτω να στέκεται ο τιμώμενος στο καροτσάκι σαν παρίας.

    Είναι μια συμπεριφορά που αντικατοπτρίζει τη γενικότερη νοοτροπία της πολιτισμένης κοινωνίας μας, θυμίζει το παρκάρισμα πάνω σε ράμπες, τα τραπεζοκαθίσματα πάνω στα πλακάκια για τυφλούς, τις αίθουσες πιστοποίησης αναπηρίας στις οποίες υπάρχει πρόσβαση μόνο με σκαλιά και ένα σωρό άλλα. Να μην ξεχάσουμε και τις πιο ευαισθητοποιημένες υποτίθεται δημοτικές αρχές, που φτιάχνουν ράμπες στο ένα πεζοδρόμιο, αλλά όχι στο απέναντι, ή τις βάζουν μπροστά στις σχάρες ομβρίων κτλ. Θυμίζει την προτεραιότητα που δίνουμε στην εξασφάλιση χώρου για την κυκλοφορία και το παρκάρισμα των αυτοκινήτων, χωρίς να ενδιαφερόμαστε εξίσου να υπάρχουν πεζοδρόμια που να χωράνε αναπηρικά αμαξίδια ή και βρεφικά καροτσάκια, με πλάκες σπασμένες ή σηκωμένες και ένα σωρό παρόμοια. [/ραντ μόουντ οφ].

    Μπροστά στην όλη αυτή κατάσταση, μου φαίνεται τουλάχιστον άστοχο να βρίσκουμε δικαιολογίες του τύπου «μα δεν έφταιγαν οι παπάδες, άλλοι φταίγανε». ΔΕΝ είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι και οι παπάδες και οι υπόλοιποι θα έπρεπε να σκύβουν το κεφάλι από ντροπή που δεν σκέφτηκαν τη θέση του συνανθρώπου τους.

  100. Theo's avatar

    Theo said

    @99:

    Την εκδήλωση την οργάνωσε ο Αυγενάκης. Το ότι αυτός ήταν υπεύθυνος φαίνεται από το ότι έσπευσε να απολογηθεί.

  101. xar's avatar

    xar said

    @100
    Τι σχέση έχει ποιος είναι υπεύθυνος, με το ποιος είναι ευαισθητοποιημένος απέναντι σε τέτοια θέματα; Δυστυχώς ευαισθησία δεν έδειξαν ούτε οι παπάδες. Και ως πνευματικοί ταγοί, ως πρεσβευτές του αγάπα τον πλησίον σου, θα έπρεπε να την επιδείξουν. Στα μάτια μου η ουσία δεν είναι ποιος γάιδαρος ήταν υπεύθυνος, αλλά ποιος δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον στην πράξη. Φέιλ, που λένε και οι Εγγλέζοι, από όλους.

  102. Theo's avatar

    Theo said

    @101:
    Ο Σπυρίδος έγραψε: «Θυμάμαι εκείνη τη φώτο με τους παπάδες που τον πέταξαν στην άκρη.» Ε, δεν ήταν αυτοί, πώς να το κάνουμε;

  103. spyridos's avatar

    spyridos said

    102

    Δεν βλέπω να τον μαζεύουν. Άρα τον πέταξαν.
    Δεν υπάρχει διαφορά. Στα εξηγεί και στο 101.

  104. xar's avatar

    xar said

    @102
    Ναι, το έγραψε αυτό και ήταν λάθος. Μπροστά όμως στο πραγματικό πρόβλημα, που δε συγκίνησε κανέναν, ούτε τους παπάδες, νομίζω ότι ο αντίλογος «άλλος έφταιγε» δεν εξυπηρετεί σε τίποτα άλλο εκτός από το να βγάλει από το προσκήνιο την ομάδα που σε ενδιαφέρει. Κατά τη γνώμη μου, ένας τέτοιος αντίλογος δεν αφορά την ουσία του προβλήματος (την οποία ο Σπυρίδος όντως τη θίγει, έστω και αν αποδίδει λανθασμένα τις ευθύνες), αλλά την υπεράσπιση της εκκλησίας. Οπότε, αυτό που λέω εγώ, είναι ότι δεν είναι αυτή η ουσία του θέματος, να βρούμε ποιος έφταιγε και να αθωώσουμε όλους τους άλλους. Η ουσία είναι να ευαισθητοποιηθούν οι άνθρωποι , που έχουν μάθει να μη λογαριάζουν τους ανάπηρους, συχνά ούτε να τους βλέπουν. Δεν εξαιρούνται οι παπάδες, ίσα ίσα αυτοί θα έπρεπε να είναι ήδη ευαισθητοποιημένοι.

    Να το πω αλλιώς, αν ο Σπυρίδος είχε γράψει «ο Αυγενάκης τον πέταξε στην άκρη και οι παπάδες στα αποτέτοια τους», θα ήσουν εντάξει;

  105. Theo's avatar

    Theo said

    @104:

    Αν το έγραφε με κάποιο τακτ, θα ήμουν εντάξει.

  106. xar's avatar

    xar said

    @105 🙂

    (Τακτ; Χλωμό το βλέπω.) 🙂

Σχολιάστε

 
Σχεδίασε έναν Ιστότοπο όπως αυτός με το WordPress.com
Ξεκινήστε