Τα κουμπιά της Αλέξαινας
Posted by sarant στο 29 Μαΐου, 2025
Η έκφραση «τα κουμπιά της Αλέξαινας» δηλώνει μια δύσκολη και δυσεπίλυτη κατάσταση (ΜΗΛΝΕΓ), λέγεται για «δύσκολη και μπερδεμένη υπόθεση» (ΛΚΝ). Τόσα χρόνια που έχουμε το ιστολόγιο, έχουμε αναφέρει κάμποσες φορές την έκφραση παρεμπιπτόντως, αλλά ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με την προέλευσή της, ίσως επειδή είναι κι αυτή «δύσκολη και μπερδεμένη υπόθεση» -ινσέψιο δεν λέγεται αυτό;
Ανέφερα πιο πάνω τον ορισμό του ΜΗΛΝΕΓ. Τις προάλλες, ο φίλος μας ο Στάζιμπος μου έδειξε μιαν ανάρτηση του εκδότη Στέφανου Πατάκη, στη σελίδα λεξικού του στο Φέισμπουκ, που συνοδευόταν από την εικόνα που βλέπετε.
Έγραφε τα εξής:
Tα κουμπιά της Αλέξαινας
Η έκφραση «τα κουμπιά της Αλέξαινας» χρησιμοποιείται για να δηλώσει μια δύσκολη, δυσεπίλυτη κατάσταση. Το ΜΗΛΝΕΓ-Π στο λ. «κουμπί» αναπτύσσει την ιστορία πίσω από την έκφραση:
τα κουμπιά της Αλέξαινας Δύσκολη και δυσεπίλυτη κατάσταση (η έκφραση προέρχεται από τις πολεμίστρες [κομβίες < γαλλ. combat ‘μάχη’] που έχτισε με δικά της έξοδα η κόρη του αυτοκράτορα Αλέξιου Γ΄ [Αλέξαινα] και σύζυγος του Λέοντος Σγουρού κατά την πολιορκία του Ακροκορίνθου από τους Φράγκους [1207-1210]· οι πολεμίστρες συνέβαλαν καθοριστικά στην άμυνα των πολιορκουμένων): Πώς θα καταφέρει η κυβέρνηση να λύσει το πρόβλημα με τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ; Εδώ είναι τα κουμπιά της Αλέξαινας.
Η ιστορία αυτή, εξωφρενική και αβάσιμη κατά την άποψή μου, προέρχεται από τον ερευνητή Τάκη Νατσούλη, ο οποίος αρεσκόταν να εφευρίσει αστήρικτες αλλά ευφάνταστες εξηγήσεις σε λαϊκές εκφράσεις -στο ιστολόγιο έχουμε καθιερώσει τον όρο «νατσουλισμός» για τέτοιες ευφάνταστες εξηγήσεις.
Ο Νατσούλης τα λέει κάπως πιο αναλυτικά:
Η φράση «τα κουμπιά της Αλέξαινας» χρησιμοποιείται όταν αντιμετωπίζουμε κάποια δυσχέρεια. Πώς προέκυψε όμως η φράση αυτή; Το 1205 οι Φράγκοι κατέλαβαν τον Ισθμό. Τον Ακροκόρινθο κατείχε τότε ο Λέων Σγουρός ο οποίος κατάφερε να τους νικήσει. Οι Φράγκοι επέστρεψαν όμως το 1208. Ο Λέων Σγουρός έκανε ηρωικές εξόδους και κάποια φορά κατέλαβε την Κόρινθο. Σύζυγός του ήταν η κόρη του αυτοκράτορα Αλέξιου Γ’ που ο κόσμος την αποκαλούσε «Αλέξαινα», έτσι μάλιστα αναφέρεται και σε κάποια έγγραφα της εποχής. Για να βοηθήσει τον σύζυγό της έχτισε με δικά της χρήματα μερικές πολεμίστρες στον Ακροκόρινθο.
Ο λαός τις αποκαλούσε «κομβίες» από το γαλλικό «combat» που σημαίνει «αγώνας, μάχη». Κατά τη διάρκεια της δεύτερης και τελευταίας πολιορκίας του Ακροκόρινθου, ο λαός βλέποντας ότι οι Φράγκοι δεν μπορούσαν να καταλάβουν το φρούριο έλεγε «οι κομβίες της Αλέξαινας βαστάνε ακόμα». Με το πέρασμα των χρόνων, η φράση έγινε «τα κουμπιά της Αλέξαινας» και απέκτησε τη σημασία που έχει ως σήμερα. Τελικά, οι Φράγκοι κατέλαβαν την Πελοπόννησο και ο Λέων Σγουρός για να μην αιχμαλωτιστεί έπεσε έφιππος από τον Ακροκόρινθο και αυτοκτόνησε. Το φρούριο του Ακροκόρινθου έπεσε τελικά στα χέρια των Φράγκων το 1209.
Όπως είπα, θεωρώ την εξήγηση εξωφρενική και εντελώς ατεκμηρίωτη. Θα προσπαθήσω σύντομα να πω για ποιον λόγο.
Καταρχάς, πουθενά δεν βρίσκω λέξη «κομβία» που να σημαίνει πολεμίστρα. Ούτε στο TLG τη βρίσκω, ούτε στο βυζαντινό λεξικό του Trapp, ούτε στο Μεσαιωνικό του Κριαρά. Το μόνο που έχουν τα λεξικά αυτά είναι το κομβίον που σημαίνει περόνη, το κομβίον που σημαίνει κουμπί και το κομβίον που σημαίνει (στα χρόνια του Πορφυρογέννητου) πουγκί που δίνεται ως χρηματικό δώρο.
Άρα, πουθενά δεν τεκμηριώνεται ότι «ο λαός αποκαλούσε ‘κομβίες’ τις πολεμίστρες».
Οι κομβίες, μας λέει, προέρχονται από το γαλλικό combat, «αγώνας, μάχη». Καταρχάς, το 1208 δεν είχε ακόμα εδραιωθεί η Φραγκοκρατία στον Μοριά, ώστε να έχει διαδοθεί η φράγκικη ορολογία, και μάλιστα στους ελληνόφωνους. Αλλά, το σημαντικότερο, στη γαλλική γλώσσα η λέξη combat μαρτυρείται από το 1538 μόνο. Θα υπήρχε από πιο νωρίς, αλλά είναι απίθανο να έδωσε παράγωγα στα ελληνικά τρεις αιώνες νωρίτερα.
Άρα, είναι εντελώς απίθανο το γαλλικό combat να έδωσε κάποια ελληνική λέξη το έτος 1200.
Κουμπιά λοιπόν δεν υπάρχουν. Υπάρχει μήπως Αλέξαινα; Η σύζυγος του Σγουρού λεγόταν Ευδοκία Αγγελίνα. Ήταν κόρη του αυτοκράτορα Αλέξιου Άγγελου. Ο Σγουρός ήταν ο τρίτος της άντρας. Ο πρώτος ήταν ο Σέρβος Στέφανος Νεμάνια, ο δεύτερος ήταν ο Αλέξιος ο Ε’, ο Μούρτζουφλος αυτοκράτορας της Πόλης όταν την κυρίεψαν οι Λατίνοι το 1204 -ο πατέρας της τον τύφλωσε στη Θράκη.
Με τα ειωθότα του 19ου και του 20ού αιώνα θα μπορούσε λοιπόν να ονομάζεται «Αλέξαινα» η Ευδοκία, ως κόρη Αλέξιου και σύζυγος Αλέξιου, αλλά δεν ξέρω αν συνηθιζόταν κάτι τέτοιο στο Βυζάντιο για τις βασιλοπούλες, δεδομένου ότι είχε επώνυμο, λεγόταν Αγγελίνα. Το -αινα υπάρχει σε ονόματα γαλαζοαίματων γυναικών στο Βυζάντιο αλλά ως επώνυμο, όχι ως όνομα του συζύγου. Η Ειρήνη Δούκαινα λεγόταν έτσι επειδή ήταν κόρη του Ανδρόνικου Δούκα, το «Δούκαινα» είναι η θηλυκή μορφή του επιθέτου. Παντρεύτηκε τον αυτοκράτορα Αλέξιο Α’ Κομνηνό και δεν ονομάστηκε «Αλέξαινα».
Οπότε, είναι αμφίβολο αν το 1200 η σύζυγος του Λέοντα Σγουρού μπορούσε να ονομάζεται «Αλέξαινα».
Επίσης, παρά τον ισχυρισμό του Νατσούλη ότι «έτσι αναφέρεται σε μερικά έγγραφα της εποχής», δεν βρήκα τίποτα τέτοιο π.χ. στο TLG. Πουθενά δεν υπάρχει «Αλέξαινα» στο TLG.
Άρα, είναι απίθανο η σύζυγος του Σγουρού να λεγόταν Αλέξαινα.
Δηλαδή, από την κατασκευή του Νατσούλη ούτε «κουμπιά» υπάρχουν, ούτε «Αλέξαινα». Αν η Ευδοκία Αγγελίνα όντως έδωσε χρήματα για να κατασκευαστούν πολεμίστρες στον Ακροκόρινθο δεν το ξέρω. Αν αληθεύει θα είναι ο πυρήνας αληθείας του μύθου. Αλλά δεν τεκμηριώνεται πουθενά πως οι πολεμίστρες λέγονταν κομβίες και πως ο λαός έλεγε για τις κομβίες της Αλέξαινας. Είναι μια ευφάνταστη κατασκευή -και απορώ πώς ένα λεξικό που θέλει να λέγεται επιστημονικό, υιοθετεί τέτοιες αστήρικτες απόψεις.
Η έκφραση «τα κουμπιά της Αλέξαινας» υπάρχει στο Ψηφιακό Αποθετήριο της Ακαδημίας, που όμως αυτή τη στιγμή που γράφω είναι εκτός λειτουργίας. Ευτυχώς ο φίλος μας ο Κώστας Παπαθανασίου πριν από ενάμιση μήνα είχε την καλή ιδέα να αντιγράψει, στο άρθρο για την Παπαλάμπραινα, τα σχετικά λήμματα:
“Τα κουμπιά της Αλέξαινας” (Ερμηνεία: Επί δυσκόλων πραγμάτων: Κατ’ ανακοίνωσιν Δ. Μπουφέα εκ Μεσσηνίας )// “Αυτά ‘ναι( ή ‘είναι’) τα κουμπιά της Αλέξαινας” [Τάκης Χ. Κανδηλώρος, Αρκαδία, Δημητσάνα/ Επί περιπλοκής και αδιεξόδου. Σύστασις προς προφύλαξιν οτι δυσχερειας/( Αρκαδία, Γορτυνία 1907 Λέγεται μετά γνώσιν δυσχερειών ή ατυχίας τινός)]// “ Αυτά ‘ν’ τα κουμπιά τσ’ αλέξαινας”(Ήπειρος, Θεσσαλία, 1893/ Ερμηνεία: Προς δήλωσιν της αιτίας (σσ. μεγάλου κωλύματος ή αποτυχίας))// “Αυτά είναι τα κουμπιά της Αλέξαινας”(Ι.Τσικόπουλος, Μακεδονία 1910)
― Ενισχυτικές εξηγήσεως και οι αναλυτικότερες παροιμίες:
“Αυτά είν’ τα λόγια της κυρά Γιαννάκαινας και τα κουμπιά της κυρ’ Αλέξαινας” ( Γεώργιος Παπανδρέου, Αχαΐα, Καλάβρυτα, 1918/ Ερμηνεία: Τούτο λέγεται ως συμπέρασμα, όταν τις πείθει τινά περί της ορθότητος της εαυτού γνώμης ή τον μεταπείθει εις ταύτην, δηλαδή ‘αυτά όπου λέγω εγώ, είναι τα ορθά’).
“Τα μανίκια τς Αλέξαινας και τα κουμπιά τς Αγγέλας” (Κ.Νεστορίδης Στερεά Ελλάδα/ Αιτία επί των ζηλωτών διά τα ενδύματα)
Χρήσιμες αυτές οι πληροφορίες, αλλά δεν εξηγούν την προέλευση της φράσης. Η τίμια απάντηση εδώ είναι «δεν ξέρω» ή, με λίγο περισσότερα λόγια, «Ίσως υπόκειται λησμονημένος μύθος». Και βέβαια, η τίμια παραδοχή της άγνοιας είναι το έδαφος όπου θάλλει ο νατσουλισμός.
Την προέλευση από τον πολιορκούμενο Ακροκόρινθο τη θεωρώ εντελώς απίθανη και για τους λόγους που εξέθεσα πιο πάνω αλλά και για το πολύ απλό, ότι σπάνια γεννιούνται φράσεις από συγκεκριμένα ιστορικά γεγονότα και, όταν γεννιούνται, το δηλώνουν ρητά, π.χ. Θα γίνει της Κορέας, πάθαμε τη νίλα του Δράμαλη. Όταν λες «χάσαμε τ’ αυγά και τα καλάθια» δεν είναι ανάγκη να έχεις στο νου σου συγκεκριμένο αυγουλά που έχασε τα καλάθια με τα αυγά ενώ πήγαινε να τα πουλήσει στο παζάρι, όπως κάνει ο Νατσούλης. Χίλιοι θα το έχουν πάθει!
Ωστόσο, η φράση για τα κουμπιά της Αλέξαινας είναι όντως δυσεξήγητη. Στο slang.gr υπάρχει μια άλλη νατσουλίζουσα εξήγηση, που έχει κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερη πιθανότητα από τη νατσουλική. Στο Ανάπλι, λέει, υπήρχε μια Αλέξαινα που ήταν ράφτρα, αλλά πρόσφερε και υπηρεσίες σεξεργασίας στα κρυφά. Οι φαντάροι, λέει, ζητούσαν από τον λοχαγό άδεια να πάνε στην Αλέξαινα να τους ράψει τα κουμπιά που είχαν κοπεί. Κάποτε έγινε το ατύχημα και η Αλέξαινα έμεινε έγκυος, οπότε είπε ο λαός «Να τα κουμπιά της Αλέξαινας». Εντελώς αστήρικτη ιστορία, βέβαια, αλλά πιο πιθανή από την Αλέξαινα του Σγουρού. Άσεμνη όμως και χωρίς ηρωικό στοιχείο, που πολύ βοηθάει τον μύθο.
Εγώ, είπα, θα έγραφα «Άγνωστη προέλευση, ίσως υπόκειται λησμονημένος μύθος». Το ΜΗΛΝΕΓ γιατί άραγε ενέδωσε στον πειρασμό και υιοθέτησε άκριτα μια ιστορία που από μακριά φαίνεται ψεύτικη και που δεν παραδίδεται από καμιά έγκυρη πηγή;
Φοβάμαι πως έγινε το εξής: Οι συντάκτες του λήμματος έψαξαν στο γκουγκλ, βρήκαν να αναπαράγεται εκατό φορές ο νατσουλισμός για τον Λέοντα Σγουρό και άκριτα τον αντέγραψαν! Κρίμα, πολύ κρίμα…
Αναρωτιέμαι αν θα το διορθώσουν -αφού η έκδοση είναι ηλεκτρονική και υπάρχει το πλεονέκτημα της εύκολης και αδάπανης διόρθωσης.
Αυτά είναι λοιπόν τα κουμπιά της Αλέξαινας!







π2 said
Πρέπει να γραφτεί και μια εξήγηση που να αποδίδει τη φράση στην Alexa της Amazon (π.χ. ζήτησε χρήστης κάτι από την Alexa με φωνητική εντολή, το μηχάνημα απέτυχε, ο χρήστης δοκίμασε με τα κουμπιά, δεν έβγαλε άκρα, εξού και τα κουμπιά της Αλέξαινας).
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Καλά, το αλόγατο τι του έφταιξε του Λέων 🙂 ? Να του βάλεις τις κομβίες στον κώλο πέτρα-πέτρα μιλάμε…
Spiridione said
Ο Ν. Πολίτης δεν την έχει την Αλέξαινα στο άλφα;
sarant said
Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!
1 Γμτ, ξέχασα να αναφέρω την Alexa-Αλέξαινα, τη λέγαμε εδώ τότε με τον Βαταλο.
sarant said
3 Την έχει; Δεν τον έχω πρόχειρο
LandS said
1 😊
dimosioshoros said
Ωραία κριτική παρουσίαση.
atheofobos said
Την φράση την θυμάμαι με μια κάπως διαφορετική έννοια!
Τα χρόνια που δεν πέταγαν τίποτα, η μάνα του φίλου μου του Αλέξη είχε ένα μεγάλο κουτί γεμάτο με κουμπιά από διάφορα ρούχα.
Όταν λοιπόν στα γυμνασιακά χρόνια αρχίσαμε να παίζουμε πόκα στο σπίτι του, δεν είχαμε μάρκες, οπότε του φωνάζαμε: φέρε τα κουμπιά της Αλέξαινας!
Stazybο Hοrn said
Αυτόν τον Πολίτη;
https://digitallibrary.academyofathens.gr/archive/item/110570?lang=el#clp-br-166467
Spiridione said
5. Όχι, δεν την έχει. Ούτε ο Άνθιμος Παπαδόπουλος στα φρασεολογικά του.
Παρεμπ., είχες πει θα έγραφες άρθρο για το λεξικό της Καππαδοκίας, ξεχάστηκε;
sarant said
8 Καλό!
10 Ωχ, Εμμενταλ!
LandS said
0: Καταρχάς, το 1208 δεν είχε ακόμα εδραιωθεί η Φραγκοκρατία στον Μοριά, ώστε να έχει διαδοθεί η φράγκικη ορολογία
Και όχι μόνο αυτό. Επειδή στα αγγλικά η πολεμίστρα συνήθως είναι battlement, λέξη φανερά γαλλική, βρήκα στο etymoline ότι πρόκειται για την παλαιογαλλική bataillement. Παλαιά Γαλλικά ήταν η γλώσσα των Φράγκων εκείνης της εποχής. Αλλά και οι άλλες σχετικές με τις μεσαιωνικές επάλξεις (ramparts/remparts) λέξεις είναι γαλλικές. Πάλι οι πολεμίστρες embrasures ή crenels, και τα ανυψωμένα merlons. Τα έχει η Βίκι αυτά. Καμμία σχέση με κουμπιά.
Θα μου πείτε και το combat γαλλική λέξη είναι, την άκουγες από Φράγκους. Και το con, ή όποια λέξη είχαν τότε, Φράγκικη και αυτή.
Georgios Bartzoudis said
Παρ’ ημίν υπάρχει διαφοροποίηση: Όταν κάποιος βρήκε τρόπο να λύνει τα τρέχοντα προβλήματα, λέμε ότι βρήκε το κουμπί της Αλέξαινας.
Γιάννης Π. said
Σήμερα που ‘ναι 29 Μαΐου κι έχουμε την άλωση, ασχολιόμαστε με τα κουμπιά της Αλέξαινας.
Χρηστάρας said
13. Να ένας φίλος που το θυμάται!
mitsos said
Καλημέρα
Νίκο νομιζω πως η φράση μπορεί να σχετίζεται με την άλλη ανάλογη φράση : «Βρήκα το κουμπί του/της» Όταν καταφέρνουμε να βρούμε ένα τρόπο να χειριστούμε μια μηχανή ή έναν άνθρωπο.
Αν κάποιος θέλει να ψάξει το πρώτο είναι να βρούμε πότε πρωτοεμφανίζονται οι φράσεις . Διότι κουμπί είναι και το μπουτόν για να ξεκινήσεις μια μηχανή και κατ΄επέκταση σημασίας το σημείο κλειδί για να χειριστείς μηχανές και πράγματα.
Χρηστάρας said
Υποτίθεται ότι όταν ξεκουμπωνόταν το πρώτο «Κουμπί της Αλέξαινας», τα άλλα άνοιγαν αυτομάτως.
agakritas said
8 Συμφωνεί και το κινεζικό μηχανάκι
Here is the Greek translation of the explanation about the idiom «τα κουμπιά της Αλέξαινας»: «Τα κουμπιά της Αλέξαινας»
Ιστορική Προέλευση & Σημασία Ιστορική Προέλευση
Η φράση προέρχεται από τον 12ο αιώνα στο Βυζάντιο, επί βασιλείας του Αυτοκράτορα Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081–1118). Το όνομα «Αλέξαινα» είναι θηλυκή μορφή του «Αλέξιος», πιθανόν αναφερόμενη στην κόρη του, Άννα Κομνηνή (διακεκριμένη ιστορικό), ή στη πολυτέλεια της αυλής.
Τα κουμπιά («κουμπιά») ήταν τότε σύμβολα κοινωνικής θέσης — κατασκευασμένα από χρυσό, μαργαριτάρια ή πολύτιμους λίθους. Η Άννα Κομνηνή στο χρονικό της «Αλεξιάδα» κατακρίνει την εμμονή των ευγενών με τέτοια περιττεύματα, ειδικά σε περίοδο οικονομικής κρίσης.
Χλεύαζε συγκεκριμένα εκείνους που φορούσαν ενδύματα με πετραδένια κουμπιά αξίας περιουσιών, μετατρέποντας την έκφραση «τα κουμπιά της Αλέξαινας» σε συνώνυμο της άσκοπης πολυτέλειας.
Σημασία & Χρήση
«Αυτά τα διαμαντωτά ρολόγια είναι τα κουμπιά της Αλέξαινας!»
→ Δηλ. «άχρηστα status symbols».
Γλωσσικές Σημειώσεις
Γιατί επιβίωσε η φράση
Ουσιαστικά, είναι μια 1.000 ετών σατιρά κατά της ματαιότητας του πλούτου! 🏛️💎 Σημείωση για τη σύγχρονη χρήση:
Η φράση δεν είναι διαδεδομένη στην καθημερινή ομιλία, αλλά χρησιμοποιείται σε ακαδημαϊκά ή ιστορικά κείμενα για να δείξει κριτική κατά της επίδειξης πλούτου.
Δύτης των νιπτήρων said
18 Όντως τεχνητή νοημοσύνη. Η νοημοσύνη του έξυπνου μαθητή που πρέπει να απαντήσει σε μια ερώτηση για την οποία δεν έχει την παραμικρή ιδέα.
Alexis said
#18-19: Αυτό το μηχανάκι είναι πραγματικά GTP
Alexis said
#19: Μου θυμίζει κάποιους από εμάς στα φοιτητικά μας χρόνια. Που όταν δεν ξέραμε καθόλου ένα θέμα γράφαμε ένα κάρο μαλακίες, αλλά με σοβαρό πάντα και «ψαρωτικό» τρόπο, μπας και εντυπωσιάσουμε/ξεγελάσουμε τον καθηγητή.
Δύτης των νιπτήρων said
Αυτό ακριβώς!
mitsos said
Το κουμπί
Από κομβίον υποκοριστικό του κόμβου ( αρχικά δέσιμο κορδονιού για την στήριξη ενδυμάτων) ;
Έτσι γράφει η Ελληνική Πύλη.
και επίσης
: …του βρήκα το ~, βρήκα το ευαίσθητο σημείο του. βρήκα το ~, βρήκα τον τρόπο να πετύχω κτ.
Δεν θέλει και πολύ να διατυπωθεί για μια δύσκολη Γυναίκα για την οποία «βρίσκεις δύσκολα το κουμπί της» να πεις «το κουμπί της Γιώργαινας» . Ε δεν είπαν Γιώργαινα είπαν Αλέξαινα . Θα μπορούσαν να πούν τα κουμπιά της Μήτσαινας . Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βρούμε και γνωστό πρόσωπο . Μπορεί απλά κάποιος Αλέξης , σε κάποιο χωριό, να του έφυγε η Γυναίκα , και να τον ειρωνευόντουσαν πως δεν ήξερε να βρεί τον τρόπο να την χειριστεί.
Μάλλον η απάντηση «δεν ξέρουμε» είναι η πιο έντιμη στην περίπτωση που δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία στην αναζήτηση της Ιστορίας μιας φράσης.
Χρήστάρας said
Θυμάται κανείς σύντροφος στην πένα την έκφραση στον ενικό: «Το κουμπί της Αλέξαινας»; Υποτίθεται πως όταν ξεκουμπωνόταν το ένα, τα άλλα άνοιγαν αυτομάτως. Μήπως το εν λόγω κουμπί ήταν το αντικείμενο διαπραγμάτευσης της Αλέξαινας του Αναπλιού;
Jorge said
Φαρμακοποιός ήταν ο Αλέξανδρος που η σύζυγος πήρε την κάτω βόλτα.
sarant said
19-21 Aκριβώς!
24 Είχε κρατηθεί
mitsos said
Και συμπληρώνω
πιθανό θα ήταν και να υιοθετήθηκε ως δηκτική – ειρωνική φράση για την «λύση» του «Γόρδιου δεσμού» από τον Μέγα Αλέξανδρο.
Alexis said
#16, 23: Εγώ πάλι νομίζω ότι οι δύο εκφράσεις είναι εντελώς άσχετες μεταξύ τους. Ο λόγος; Θεωρώ ότι η έκφραση «βρήκα το κουμπί του/της» είναι πολύ νεότερη και πλάστηκε όταν εμφανίστηκαν στη ζωή των ανθρώπων μηχανές και εργαλεία με «κουμπιά», με μπουτόν δηλαδή και διακόπτες λειτουργίας.
ΓΤ said
Στη Φωνή των Πειραιωτών (04.06.2021) διαβάζουμε ότι πρόκειται για έκφραση που δηλώνεια φτώχεια. Οι νοικοκυρές, που έφταναν να έχουν λιωμένο ρούχο, ποτέ δεν το πετούσαν με τα κουμπιά του. Φύλασσαν τα κουμπιά σε κουτάκι, και θα τα χρησιμοποιούσαν σε επόμενο ρούχο.
ΓΤ said
δηλώνει
π2 said
14. Και την επέτειο της κατάκτησης του Conference League, βεβαίως βεβαίως.
Costas Papathanasiou said
Καλημέρα!
Εμβληματικό, κατ’ εμέ, το όνομα Αλέξαινα, ως αποκρούσεων και αυτοκρατορίας/ αριστοκρατίας σημαντικό, μη έχον χρεία –σώνει και καλά– ειδικού μύθου για να συνυφανθεί με ανυπέρβλητα εμπόδια και δυσκολίες κομβικές.
Αντίστοιχη συνδήλωση εξάλλου βλέπουμε ότι μπορεί να έχει και η «Γιαννάκαινα» ( ως σύζυγος ή μάνα ενός Γιάννη ξακουστού –πλήθος ανθρώπων γαρ, εξαίρετων, με το όνομα αυτό– πρβλ π.χ. και : https://www.youtube.com/watch?v=oBmNcqtgXKg «Ο Γιαννακός», το παραμύθι νεαρού, σπουδαίου μακαρονοφαγά κατόπιν ιστορικής αλλεπαλληλικής συνδρομής “σκύλου, γάτου, ποντικού, σκοινιού, βοδιού, νερού, φωτιάς και βέργας” ), έτσι όπως ηθικοί φραγμοί, και μία άγγιχτη ή μη θιγόμενη αγνότητα, κωδικευμένοι ως “κουμπιά” φαίνεται να ταιριάζουν μια χαρά με το όνομα ‘Αγγέλα’ (το αντίρροπα νοούμενο, τρόπον τινά, εν σχέσει με αυτό μιας Χάιδως που Καράμπελα ζητάει).
Επιπροσθέτως, το γεγονός πως καταγράφεται και ο συνδυασμός «μανίκια της Αλέξαινας», συνηγορεί υπέρ της ερμηνείας ότι “κουμπιά ή/και μανίκια” χρησιμοποιούνται (μόνο) μεταφορικά, με σημασία “ζόρια”, και ως εκ τούτου και η ‘Αλέξαινα’ προβάλλει απλώς ως πρόσωπο υψηλά ιστάμενο, που είτε γνωρίζει το ίδιο και από δυσκολίες μεγάλες (λόγω των ευθυνών που η θέση του επιφέρει ) είτε σημαίνει πως μεγάλα ζόρια θα τραβήξουν όσοι τολμήσουν να τα βάλουνε μαζί του, συνεπώς, και ένα ανέκδοτο ή μύθος που να συνδυάζει και τα μανίκια και τα κουμπιά ενδυμασίας από συγκεκριμένη Αλέξαινα, θα ήταν δύσκολο -ακόμη κι απ’τον γίγαντα Νατσούλη- να παραχθεί.
Ενισχυτικά στο Ψηφιακό Υποθετήριο του λαού μας καταγράφεται και το εξής ‘αξίωμα’ ανωνύμου απόμαχου μήστορος :
…Και τρύπες ξεστούμπωνα/ και μαλλί μαύρο έξαινα,
κι όμως δεν ξεκούμπωνα/ ποτέ μιαν Αλέξαινα…
Περαιτέρω ας σημειωθεί και το (συμβολικό) ονοματεπώνυμο της ωραιοτάτης πλην ψυχρής αριστοκράτισσας Κλαυδίας Χριστιανού ( Ιταλ. Claudia Cristiani ), της οποίας το βαφτιστικό σημαίνει ‘στέρηση, ταλάντευση, κλείσιμο’( < claudico : The verb claudico means to be limp or waver, or to be in want or deficient. / claudo: There are two verbs claudo. One means the same as claudico and the other means to shut or close (hence our words clause and conclusion) waver https://www.abarim-publications.com/Meaning/Claudia.html / related to claudus «lame,» which is of unknown origin. […]Gladys fem. proper name, Welsh Gwladys, probably a Brythonified form of Latin Claudia (q.v.). https://www.etymonline.com/word/Claudia ), η οποία εντούτοις, παρά τα μεγάλα εξ ορισμού προβλήματά της, «ξεκλειδώνεται» αισίως, χάρη στην πρόοδο της επιστήμης, μέσω ειδικού (διαβολικού) τηλεχειριστηρίου, κοινώς ‘αποκομβιωτή’ (βλ. σχετικές ιστορίες του (ερωτο)λαογράφου Milo Manara https://it.wikipedia.org/wiki/Il_gioco_(fumetto) , και ταινία Le déclic (1985) https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_D%C3%A9clic_(film,_1985) , αγγλικός τίτλος: (The) Click, ελληνικός: «Το κουμπί της» , βλ. και σχ.16 ).
Alexis said
#31: Αποφράδες ημέρες, αμφότερες και οι δύο ☺️
Και τώρα την κάνω με ελαφρά διότι βλέπω την δική μου Αλέξαινα να πλησιάζει την οθόνη του υπολογιστή με απειλητικές διαθέσεις:
«Πάλι στου Σαραντάκου χαζεύεις βρε τεμπελχανά;» 😅
Λάμπας said
Πρώτη φορά την ακούω την έκφραση και το μυαλό μου αυθόρμητα πηγαίνει σε κάποια ράφτρα/μοδίστρα Αλέξαινα, τα ρούχα της οποίας είχαν τόσα κουμπιά ή τόσο περίπλοκο κούμπωμα, που χρειαζόταν χρόνος, κόπος και επιδεξιότητα για να τα ξεκουμπώσεις και να προχωρήσεις στα περαιτέρω.
ΓΤ said
Αγία Αικατερίνη Σινά: κλείσιμο μονής, δήμευση περιουσίας, έξωση μοναχών, μετατροπή σε μουσείο…
Δύτης των νιπτήρων said
32 Το οποίο τηλεχειριστήριο αποδεικνύεται στο τέλος ένα άδειο κουτί.
ΓιώργοςΜ said
Όλα τα ευφάνταστα τα είπαν άλλοι, δεν πρόλαβα να νατσουλίσω…
Μιχάλης Νικολάου said
… «Να τα κουμπιά της Αλέξαινας». Εντελώς αστήρικτη ιστορία, … και χωρίς ηρωικό στοιχείο, που πολύ βοηθάει τον μύθο. …
Την λες και
αποκούμπι
Μιχάλης Νικολάου said
8, … Τα χρόνια που δεν πέταγαν τίποτα, η μάνα του φίλου μου του Αλέξη είχε ένα μεγάλο κουτί γεμάτο με κουμπιά από διάφορα ρούχα. …
Λογικό.
Σαν τον καλό μάστορα που ποτέ δεν πετάει στα άχρηστα βίδες από χαλασμένα μαραφέτια, αλλά τις αρχειοθετεί στο γκαράζ του επιμελώς, ώστε, αφού ωριμάσουν για αρκετά χρόνια, να τις πετάξει δόξη και τιμή.
Stazybο Hοrn said
20: Άρθρο GTP:
Πανελλαδικές με βοηθό το ChatGTP. ChatGPT-ChatGTP 1-12.
Μιχάλης Νικολάου said
17, … όταν ξεκουμπωνόταν το πρώτο «Κουμπί της Αλέξαινας», τα άλλα άνοιγαν αυτομάτως. …
Αποκαλύπτοντας
κουμπινεζόν
Μιχάλης Νικολάου said
33, … βλέπω την δική μου Αλέξαινα να πλησιάζει την οθόνη
του υπολογιστή …
Σήμερα
«του κουμπιούτερ»
Costas Papathanasiou said
Κουμπιά για ποικίλο φιλόμουσο κοινό:
Κόρη με τα δασιά κουμπιά και με τα μαύρα μάτια,
στη μπέρα ρούγα, μην διαβείς, στη δώθε μην περάσεις,
γιατ’ είν’ ο γιος μου από κρασί κι από βαρύ μεθύσι,
γιατί σου κόβει τα κουμπιά, φιλεί τα μαύρα μάτια.
―Κουμπιά είναι κι ας τα κόψουνε, ματάκια κι ας φιλιούνται
( ή “Θα σου ξηλώσει τα κουμπιά θα σε φιλεί στα μάτια,
―Κουμπιά είναι κι ας ξηλώνονται , ματάκια κι ας φιλιούνται.)
https://www.youtube.com/watch?v=0pWBh1o-LTs “Κόρη μέ τά δασιά κουμπιά”.( και https://www.youtube.com/watch?v=cJKtc21m2NU ΜΑΡΗ ΜΕ ΤΑ ΔΑΣΙΑ ΚΟΥΜΠΙΑ~ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ)
https://www.youtube.com/watch?v=5sl-k0OdT2s ‘Γυαλίσαν τα κουμπιά’ Νίκος Ξυλούρης Μουσική/Στίχοι: Σταύρος Ξαρχάκος/ Ιάκωβος Καμπανέλλης
https://www.youtube.com/watch?v=xijqK5_8hh0 ‘Κόκκινο κουμπί’ Βίκυ Μοσχολιού (Μουσική/Στίχοι: Σταμάτης Κραουνάκης/ Κώστας Τριπολίτης)
https://www.youtube.com/watch?v=CGf2t9HuXNM Βανέσα Αδαμοπουλου – “Κουμπί”
Stazybο Hοrn said
Στο Σκριπ η παλιότερη εμφάνιση στη Βιβλιοθήκη της Βουλής:
Πέπε said
Δε βλέπω να αναφέρεται το προφανές επιχείρημα, ότι η κατάληξη -αινα δε δηλώνει ποτέ κόρη αλλά μόνο σύζυγο.
Βέβαια η συγκεκριμένη υπήρξε και κόρη και σύζυγος Αλεξίου. Το να της είχε μείνει, από τον δεύτερο σύζυγο, το «Αλέξαινα» έστω κι αν κυριολεκτικά δεν ίσχυε πια, δεν το βρίσκω απίθανο.
Κάτι άλλο: υπήρχε η λέξη combat, σ’ αυτή τη μορφή, στα γαλλικά του 12ου αιώνα; (Που και να υπήρχε, πιστεύω ότι θα προφερόταν κομπάτ.)
Πέπε said
Όσο για την αναζητούμενη πραγματική ερμηνεία:
Σε ορισμένα γυναικεία ενδύματα, ιδίως αρχοντικά, τα κουμπιά δεν ήταν εύκολη υπόθεση. Τόσο πολύ που οι κυρίες απασχολούσαν ειδικό πρόσωπο να τις βοηθάει στο κούμπωμα-ξεκούμπωμα, με αποτέλεσμα το δεξί-αριστερό να ρυθμίζεται με βάση αυτό το πρόσωπο, την καμαριέρα δηλαδή, κι όχι την ίδια που φόραγε το ρούχο (κάτι που, από αδράνεια, έχει μείνει ως τα τώρα: τα γυναικεία πουκάμισα έχουν δεξιά την κουμπότρυπα, τα αντρικά έχουν δεξιά το κουμπί).
Λοιπόν, τα «κουμπιά της Αλέξαινας» μπορεί να είναι δύσκολα και περίπλοκα, ακόμη και χωρίς να χρειάζεται να είναι η Αλέξαινα κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο. Θα μπορούσαν να είναι και τα κουμπιά της Μαρίας.
Stazybο Hοrn said
45: Ένα ενδιαφέρον άρθρο περί των νεοελληνικών ανδρωνυμικών έχει κι άλλες περιπτώσεις.
xar said
@21 «όταν δεν ξέραμε καθόλου ένα θέμα γράφαμε ένα κάρο μαλακίες, αλλά με σοβαρό πάντα και «ψαρωτικό» τρόπο»
Εμείς επικαλούμασταν την αυθεντία του διάσημου άραβα φιλόσοφου Καρίμ Αμντούλ Τζαμπάρ και του Ισπανού μεσαιωνικού θεολόγου Σαν Επιφάνιο.
Jorge said
#44 Αυτή η αναφορά του Σκριπ, έχει και συνέχεια;
Για ποιες διαπραγματεύσεις μιλά;
Σαν να έχει άλλο νόημα εδώ, εκτός από το μπέρδεμα.
Theo said
@35:
Αν είναι όντως έτσι, είναι απίστευτο, κάτι που νόμιζα πως σήμερα μόνο οι Ουκρανοί θα μπορούσαν να το κάνουν, όπως το έκαναν στη Λαύρα των Σπηλαίων του Κιέβου. Ένα μοναστήρι με 15 αιώνες ιστορίας, που το σεβάστηκαν όλοι όσοι πέρασαν από τα μέρη αυτά.
Η απόφαση ουσιαστικά αποδίδει την Μονή στο Αιγυπτιακό κράτος , στερώντας της το ιδιοκτησιακό status το οποίο ισχύει από τη στιγμή που η Μονή, ιδρύθηκε πριν από περίπου 1.500 χρόνια από τον βυζαντινό αυτοκράτορα Ιουστινιανό. Το iefimerida συνομίλησε με τον πατέρα Πορφύριο , εκπρόσωπο του μοναστηριού στην Ελλάδα ο οποίος έκανε λόγο για «ατιμωτική απόφαση» που μετατρέπει τη μοναστική κοινότητα που ένα μνημείο μεγάλης θρησκευτικής και πολιτισμικής σημασίας σε μουσείο. Σε ο,τι αφορά την έξωση των μοναχών , σύμφωνα με πληροφορίες , αυτή δεν πρόκειται να συμβεί άμεσα , καθώς η απόφαση προβλέπει την δυνατότητα η μοναστική κοινότητα να συνεχίσει να θρησκεύεται εντός του μοναστηριού. Ωστόσο , όπως επισημάνθηκε ελλοχεύει ο κίνδυνος σταδιακά η μοναστική κοινότητα να φθίνει. Οι περισσότεροι μοναχοί ανανεώνουν την βίζα τους κάθε 9μηνες και συνεπώς επικρατεί έντονος προβληματισμός , καθώς αρκετά μέλη της κοινότητας «βλέπουν» πως υπάρχει ένα ευρύτερο σχέδιο των αρχών για την αναστολή της λειτουργία του μοναστηριού και την μετατροπή του σε μουσειακό χώρο και συνεπώς δεν αποκλείουν η απόφαση του δικαστηρίου να αποτελεί απλώς το πρώτο μέρος του σχεδίου , υποστηρίζοντας πως σε δεύτερη φάση υπάρχει η πιθανότητα να μην ανανεωθούν οι άδειες παραμονής τους και να οδηγηθεί το μοναστήρι μοιραία σε μαρασμό και τελικά να μπει λουκέτο σε μια από τις ιστορικότερες μονές του Ορθόδοξου Κόσμου.
Το ΥΠΕΞ μετά τις πληροφορίες για επαπειλούμενο λουκέτο στην Μονή Αγίας Αικατερίνης Σινά, σχολίασε ότι δεν υπάρχει περιθώριο απόκλισης από όσα είχαν δεσμευτεί δημοσίως Μητσοτάκης και Σίσι.
Η Εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών, Λάνα Ζωχιού, σε απάντηση ερώτησης δημοσιογράφου για τις πρόσφατες εξελίξεις αναφορικά με την Ι.Μ. Αγίας Αικατερίνης του Όρους Σινά, επεσήμανε τα εξής:
«Οι Κυβερνήσεις Ελλάδας και Αιγύπτου εργάστηκαν συστηματικά το τελευταίο διάστημα για μία συμφωνία, η οποία θα διασφαλίζει τον ιερό Ελληνορθόδοξο χαρακτήρα της περιοχής. Είμαστε εν αναμονή της αποστολής της απόφασης του αιγυπτιακού δικαστηρίου που εξεδόθη χθες.
Ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών επικοινώνησε αμέσως με τον Υπουργό Εξωτερικών της Αιγύπτου και κατέστησε σαφές ότι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο να αποκλίνουμε από την κοινή κατανόηση των δύο πλευρών, η οποία εκφράστηκε από τους ηγέτες των δύο χωρών στο πλαίσιο του πρόσφατου Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας στην Αθήνα» (https://www.iefimerida.gr/politiki/paraskinio-tis-diamahis-toy-sina-me-aigyptiako-kratos)
Theo said
Η πρώτη παράγραφος, δική μου. Δεν μπόρεσα να «πλαγιάσω» τις υπόλοιπες.
Spiridione said
44. Υπάρχει παλιότερη, του 1880, στον Αριστοφάνη
Παναγιώτης Κ. said
39. Στα συνεργεία που βρέθηκα έχουν τις βίδες και τα παξιμάδια σε ένα κουβά. Εκεί ψάχνουν και πάντα βρίσκουν αυτό που τους χρειάζεται.
ΓΤ said
50 Τεούμπα
Διαβάσαμε αλλού ότι οι μοναχοί θα χαρακτηριστούν «φιλοξενούμενοι». Άρα μπορεί να φάνε ξαφνικά κλοτσιά…
Theo said
@54:
Ναι. Το γράφει και στο παράθεμά μου, του #50:
Jorge said
50.
Ποιος θα έχει τη διοίκηση της βιβλιοθήκης;
Αλφα_Χι said
52.
Η φράση που λέει ο «Αριστοφάνης» είναι:
Ὅλα διορθώνονται ὡς καὶ τὰ κουμπιὰ τῆς Ἀλέξαινας.
α. Οπότε, το σενάριο θα πάει ως εξής: Η Αλέξαινα θα ήταν, λέει, μοδίστρα! Φτιάχνει κουστούμι σε δημόσιο πρόσωπο, που για κάποιο λόγο έγινε σούργελο. Αλλά η Αλέξαινα βάζει λάθος κουμπιά (επίτηδες;) και είναι δύσκολο να περάσουν από τις κουμπότρυπες. Ο κάτοχος του κουστουμιού δυσκολεύεται (δεν ξέρω αν έπρεπε να κουμπώσει το σακάκι ή να ξεκουμπώσει το παντελόνι) και τότε αναφωνεί:
«- Ε, είναι κι αυτά τα κουμπιά της Αλέξαινας!»
β. Υπάρχει και το αντίστροφο σενάριο, όπου η Αλέξαινα ράβει σφιχτά τα δικά της κουμπιά, για να είναι απαραβίαστη από άντρα που αντιπαθεί. Τότε, ο επίδοξος εραστής αποτυγχάνει πλήρως και δικαιολογείται λέγοντας: «-Ήταν και τα κουμπιά της Αλέξαινας.«
ΥΓ: για να βοηθήσω την έρευνα, μήπως περάσουμε σε κανένα λεξικό! 🙂
ΓΤ said
Η Ελλάς θα φιλοξενήσει την 1η Ολυμπιάδα Ανθρωποειδών Ρομπότ (29.08-02.09). Πού; Μα, φυσικά, στην Αρχαία Ολυμπία…
Jorge said
Υπάρχει περίπτωση, η Αλέξαινα να ήταν παπαδιά.
Οπότε θα είχε φούριες με κουμπιά.
Jorge said
58.ΓΤ
Συμβατό με τον κότινο. Να μην αρχίσουν να τρίζουν.
Theo said
@56:
Το αιγυπτιακό δημόσιο, προφανώς. Αν όχι άμεσα, μάλλον λίγο αργότερα, όταν δεν θα είναι δυνατόν να υπάρξει μοναχός με τα τυπικά προσόντα του βιβλιοθηκονόμου.
ΓΤ said
60 Χόρχε
Ρομπότ με κότινο: μέριασε, τείχος, να διαβώ…
Jorge said
61.
Βλέπω στο σάιτ της Μονής τον τίτλο:
«ΣΙΝΑ ΚΑΙ ΑΓΙΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑ».
Συνηθίζεται αυτή η μορφή; Αικατερίνη δεν θα έπρεπε;
https://www.sinaimonastery.com/index.php/el/ιστορια/σινα-και-αγια-αικατερινα
Theo said
@63:
Αυτός είναι ο σωστός τύπος. Στο συναξάρι του Μηναίου του Νοεμβρίου (που μάλλον χρονολογείται στον 8ο ή 9ο αιώνα) διαβάζουμε: «Αἰκατερῖνα καὶ σοφὴ καὶ παρθένος…». Η γενική Αικατερίνης έδωσε την κοινή ονομαστική Αικατερίνη.
Jorge said
64.
Ευχαριστώ.
Μιχάλης Νικολάου said
58, … 1η Ολυμπιάδα Ανθρωποειδών Ρομπότ …
Να το μάθ’ η
Ανθρωμπότης
Costas Papathanasiou said
Δυνατή η διεύρυνση του εννοιολογικού πεδίου των “κουμπιών” και δη σε Αλέξαινα ( νοούμενη δεόντως και ως Γόρδιο δεσμό ή Άβατο ή Αδιαφανή Πάγια Εξουσία, Κυρία με κομπόδεμα γερό ή ανεστραμμένη Ψωροκώσταινα ) μέσω της συναντήσεώς τους με τα μανίκια (αυτά, ως γενετήσιας έλξης, συγκαλύψεως, σύρσεως και προσπάθειας τρανής σημαντικά) στη φράση “ανασκουμπώνω τα μανίκια” , δοθέντος ότι μία μη-μου-άπτου Κοινωνίας Υψηλής, δεν αναμένεται να ‘αποκομβιώνεται’ ούτως ώστε τα κρινένια ξεπλυμένα της χεράκια να ασχολούνται με νοικοκυριό (ή να ‘λερώνονται’ καθ’ οιονδήποτε άλλο τρόπο).
( πρβλ.) Ἀνακομβόομαι= ξεκουμπώνομαι, ανασκουμπώνομαι για να κάνω μια δουλειά : Συζωσάμενος καὶ ἀνακομβωσάμενος, καὶ λαβὼν πέλεκυν ἢ ἀξίνην, μετὰ θυμοῦ πρόσελθε τῷ δένδρῳ, ἐκκόψαι τοῦτο βουλόμενος. (Γεωπονικά, 10.83.1) https://el.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%80%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9#%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC_(grc)
sarant said
Ευχαριστώ για τα νεότερα!
33 Χαχαχα!
44 Μπράβο.
45 Δεν υπήρχε το combat, λέει το άρθρο. Και βέβαια κομπά θα προφερόταν
35-50 Τζάμπα πήγαν οι τεμενάδες στον αλ-Σίσι…
50 Πάλι καλά που δεν θα φύγουν (σε πρώτη φάση, έστω) οι μοναχοί. Στην Ουκρανία το έκλεισαν το μοναστήρι ή έβαλαν δικούς τους;
52 Μπράβο μπις
64 Ετσι ακριβώς.
ΓΤ said
66 Προφ Λάου
Και να σπάσει από χαρά
ο μπότης
Δημήτρης Μαρτῖνος said
Καλησπέρα σας.
Προὐχώρησεν ἡ νύξ εἰς τὸ Ρωμαίικον καὶ οὐδεὶς ἐκ τῶν χριστανομπολσεβίκων συντσξιούχων θαμώνων τοῦ Σαραντακαίικου ἐτόλμησεν νὰ ἀναφέρῃ τὸ σημερινὸν πατροπαράδοτον (πετροπαράδοτον κατὰ τὴν ἀείμνηστον Γεωργίαν Βασιλειάδου) ἔθιμον τῆς Μαλλιαρῆς, οὐδ᾿ αὐτὸς ὁ Μαλλιαρός. 😀
Δημήτρης Μαρτῖνος said
@70. !@#$%^&* συνταξιούχων.
sarant said
70 Δεν είναι του Αγίου Πνεύματος η μαλλιαρή; Οκ τότε.
Πέπε said
45
68
Η ιστορία της γαλλικής γλώσσας είναι περίπλοκη και δεν τη γνωρίζω (αν και, σε περίπτωση ανάγκης, έχω μια πηγή να ανατρέξω). Αλλά είναι βέβαιο -και προφανές άλλωστε- ότι όλα τα σύμφωνα που γράφονται χωρίς να προφέρονται είναι ορθογραφικά κατάλοιπα από κάτι που παλιότερα προφερόταν. Αυτό το παλιότερα λοιπόν, πάει πιο πίσω από το 1200; Εκπλήσσομαι.
Χαρούλα said
#72 είναι νότιος ο Δον. Ζεσταίνει νωρίτερα στις Κυκλάδες. Εμείς οι βορειότεροι, ναι, του αγίου Πνεύματος βουτάμε. Ως τότε η θάλασσα έχει καρφιά!😉😊
Γιάννης Μαλλιαρός said
70 (72) ΔΓ/ΔΑ Πολύ δε περισσότερον δια θέματα άτινα ποταπώς χρησιμοποιούσι το ένδοξον όνομα των Μαλλιαρών για την περιγραφή τοιούτων ταπεινών πραγμάτων ως π.χ. η αναφερθείσα «πέτρα».
dryhammer said
Κι εδώ στα ανατολικά, την μαλλιαρή την πιάνομε της Αναλήψεως.
Jorge said
Η ιστορία της Ακροκορίνθου, που εδώ της βάλανε γένια.
https://www.kastra.eu/castlegr.php?kastro=acrocorinth
Theo said
@68ε:
Απ’ ό,τι ξέρω, στη Λαύρα των Σπηλαίων, εκτός από τους μοναχούς, στεγάζονταν ένας επίσκοπος και μια θεολογική σχολή, με τους σπουδαστές οικότροφους. Ο επίσκοπος, οι σπουδαστές κι οι περισσότεροι μοναχοί έχουν εκδιωχθεί. Όσοι παραμένουν εμποδίζονται να λειτουργήσουν στους σημαντικότερους ναούς. Δε νομίζω να έχουν βάλει δικούς τους ακόμα. Τμήματα της Λαύρας λειτουργούν ως μουσείο από το κράτος, αλλά νομίζω πως απαγορεύεται η πρόσβαση στις περίφημες κατακόμβες.
sarant said
73 Συγγνώμη, η έμφασή μου ήταν το μπ και όχι μβ
78 Οκ, ευχαριστώ
phrasaortes said
Άκλαφτος ο άξονας Ινδίας, Αιγύπτου, Ελλάδας και μισής Λιβύης. Πάντως, αν και μάλλον θα τα μαζέψει ο Σίσι και εφ’όσον ισχύει όντως η είδηση, δεν βλέπω το πρόβλημα. Μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς είναι, πρέπει να ανήκει στο Δημόσιο, όχι στον κάθε τυχάρπαστο μοναχό. Έτσι κι αλλιώς βέβαια, το ιδιοκτησιακό καθεστώς του μοναστηριού και το διοικητικό της Εκκλησίας του Σινά είναι αρκετά σκοτεινό.
Γιάννης Μαλλιαρός said
Περί Σινά: η ανεξάρτητη δικαιοσύνη αποφασίζει 🤣
Πέπε said
77
Κι εγώ «ο Ακροκόρινθος» το ξέρω.
Λάμπας said
ΚΚΕ: «Η απαράδεκτη απόφαση αιγυπτιακού δικαστηρίου για τη δήμευση της περιουσίας της Μονής της Αγίας Αικατερίνης Σινά και την έξωση των μοναχών της, προκαλεί εύλογες αντιδράσεις και ερωτηματικά.».
ΣΥΡΙΖΑ: «οι πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες, βάσει δικαστικής απόφασης η αιγυπτιακή πλευρά ανατρέπει το στάτους κβο της Μονής της Αγίας Αικατερίνης Σινά προκειμένου να την μετατρέψει σε μουσείο, δεσμεύοντας παράλληλα την ακίνητη της περιουσία […] αποτελούν άκρως ανησυχητική εξέλιξη, η οποία εκθέτει ανεπανόρθωτα την κυβέρνηση Μητσοτάκη».
Αριστερά που διαμαρτύρεται για δήμευση μοναστηριακής περιουσίας και μετατροπή μνημείου σε μουσείο. Επιβάλλεται και μια βαθιά συγγνώμη στο Βατοπέδι. Αριστερά…
77. Φυσικά και είναι ο Ακροκόρινθος.
Theo said
@80:
Στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων ανήκει. Τότε και τα Ορθόδοξα μοναστήρια και προσκυνήματα των Αγίων Τόπων να τα δώσουμε στο ισραηλινό Δημόσιο. Ξέρει καλά πώς να τα διαχειριστεί 😦
Jorge said
82-83.
Λέτε πως πως το γένος το εκπέμπει ο τόπος(λόφος, βράχος) και όχι η πόλη;
rogerios said
@77: Ενδεικτικά,
Διόδωρος, 20, 103: » Ὁ δὲ Δημήτριος διοικήσας τὰ περὶ τοὺς Σικυωνίους ἀνέζευξε μετὰ πάσης τῆς δυνάμεως ἐπὶ τὴν Κόρινθον, ἣν ἐφρούρει Πρεπέλαος Κασάνδρου στρατηγός. τὸ μὲν οὖν πρῶτον νυκτὸς ὑπό τινων πολιτῶν εἰσαχθεὶς διά τινος πυλίδος ἐκράτησε τῆς πόλεως καὶ τῶν λιμένων. τῶν δὲ φρουρῶν καταφυγόντων τῶν μὲν εἰς τὸ καλούμενον Σισύφιον, τῶν δ´ εἰς τὸν Ἀκροκόρινθον προσαγαγὼν μηχανὰς τοῖς ὀχυρώμασι καὶ πολλὰ κακοπαθήσας εἷλε τὸ Σισύφιον κατὰ κράτος. εἶτα τῶν ἐνταῦθα συμφυγόντων πρὸς τοὺς κατειληφότας τὸν Ἀκροκόρινθον καὶ τούτους καταπληξάμενος ἠνάγκασε παραδοῦναι τὴν ἄκραν· σφόδρα γὰρ ἦν ἀν υπόστατος οὗτος ὁ βασιλεὺς ἐν ταῖς προσβολαῖς, εὐμήχανος ὑπάρχων περὶ τὴν κατασκευὴν τῶν πολιορκητικῶν ἔργων. οὐ μὴν ἀλλὰ τοὺς Κορινθίους ἐλευ θερώσας παρεισήγαγε φυλακὴν εἰς τὸν Ἀκροκόρινθον, βουλομένων τῶν πολιτῶν διὰ τοῦ βασιλέως τηρεῖσθαι τὴν πόλιν μέχρι ἂν ὁ πρὸς Κάσανδρον καταλυθῇ πόλεμος».
Πολύβιος, 2, 54 «ὁ δ´ Ἀντίγονος ἀσφαλῶς εἰς τὴν Πελοπόννησον εἰσελθὼν παρέλαβε τὸν Ἀκροκόρινθον…»
phrasaortes said
84. Εφ’όσον ανήκουν στο έδαφος του, γιατί όχι. Φυσικά όλα τα κράτη ωφείλουν να επιτρέπουν την πρόσβαση στον καθένα. Για τα διοικητικά, η μονή φαίνεται να διαφωνεί:
«Σύμφωνα μὲ τὶς ἀποφάσεις τοπικῶν Συνόδων καὶ Ὀρθοδόξων Πατριαρχῶν ἀλλὰ καὶ ἱσχυρὴ παλαιοτάτη παράδοση, ἡ Μονὴ τοῦ Σινᾶ κατέχει τὸ μοναδικὸ προνόμιο στὴν Ὀρθόδοξη Χριστιανοσύνη νὰ εἶναι πνευματικῶς «ἀδούλωτος, ἀσύδοτος, ἀκαταπάτητος, πάντῃ καὶ παντὸς ἐλευθέρα». Διοικουμένη ἀπὸ τὴν Γενικὴ Συνέλευση τῆς Σιναϊτικῆς Ἀδελφότητος καὶ τὴν Ἱερὰ τῶν Πατέρων Σύναξη, προεδρεύοντος τοῦ Ἀρχιεπισκόπου Σινᾶ, δὲν ὑπάγεται σὲ κανένα Πατριαρχεῖο ἢ Σύνοδο. Ἀκόμη καὶ ὁ Ἀρχιεπίσκοπός της ἐπέχει στὴν Ἀδελφότητα θέση Ἡγουμένου, ἀσκώντας τὰ ἀρχιερατικά του καθήκοντα κατὰ τὴν θεία Λατρεία.»
https://www.sinaimonastery.com/index.php/el/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B7/%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%84%CF%89%CF%83
Λάμπας said
85. Λέμε πως έτσι το έλεγε ο λαός για αιώνες. Θηλυκά σε -ος δεν υπήρχαν στη λαϊκή γλώσσα, τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά.
Jorge said
86. Rogerios, ισχυρό.
Jorge said
88. Ο Κόρινθος.
Πέπε said
85, 88
Εγώ δε λέω κανένα από αυτά τα δύο. Το ότι θηλυκά σε -ος δεν υπήρχαν ισχύει μεν, αλλά την Κόρινθο δεν την έλεγαν «ο Κόρινθος», την έλεγαν «η Κόρθο» (όπως η Πάρο, η Μύκονο κλπ.), οπότε θα μπορούσαν να έλεγαν και κάτι παρόμοιο, θηλυκό, για τον Ακροκόρινθο.
«Ο Ακροκόρινθος» είναι αυτό που έχω ακούσει από αρχαιολόγους κλπ., όχι από τον «απλό λαό». (Σιχαμένη διάκριση, λες κι ο αρχαιολόγος ανήκει στον «σύνθετο λαό», αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ.) Υποθέτω ότι έτσι θα ήταν αρχαιόθεν. Γιατί αρσενικό όμως; ΔΞ/ΔΑ.
Theo said
@87:
Άλλο η πρόσβαση, κι άλλο η διαμονή. Τα μοναστήρια δεν ιδρύθηκαν για να λειτουργούν ως μουσεία, ούτε και λειτουργούν έτσι μέχρι τώρα.
Στην Ορθοδοξία υπάρχουν 14 Αυτοκέφαλες Εκκλησίες. Η Μονή Σινά δεν είναι μία απ’ αυτές. Αυτοκέφαλο είναι το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων από το οποίο αυτή εξαρτάται, και ξέρω κάποια παραδείγματα από την Εκκλησιαστική Ιστορία στα οποία φαίνεται πως ο αρχιεπίσκοπος Σινά αναγνωρίζει τον πατριάρχη Ιεροσολύμων ως προϊστάμενό του. Άλλο τώρα, που βρίσκονται σε δύο όχι και τόσο φίλια κράτη, κι η επικοινωνία τους είναι δύσκολη.
Λάμπας said
91α. Αφού όμως έλεγαν «Ακροκόρινθος«, μόνο αρσενικό μπορούσε να είναι.
Costas Papathanasiou said
90: Βλέπουμε ‘Η Ακροκόρινθος’ (ως η οχυρωμένη Ακρόπολη της Κορίνθου) και ‘Ο Ακροκόρινθος’ ( ή Ακρόκορθος) ως βράχος ή λόφος (π.χ. “Το Κάστρο του Ακρόκορθου”, αλλά “Η Ακροκόρινθος αποτέλεσε την οχυρωμένη ακρόπολη της αρχαίας και μεσαιωνικής Κορίνθου επί του απόκρημνου βράχου Ακροκορίνθου” ( https://urbanguru.gr/taxidia/i-arxaia-korinthos-i-akrokorinthos-kai-to-yperoxo-arxaiologiko-moyseio-korinthou/ , https://sfedona.gr/121900/2025/ )
ΓΤ said
Ο Ακροκόρινθος σε Στράβωνα σε μεσαιωνικές εκδόσεις και σε Ρίζο-Ραγκαβέ
phrasaortes said
92. Πάρα πολλά μουσεία λειτουργούν ως μουσεία με την εκκοσμίκευση του κράτους και το κρατικό μονοπώλιο της πολιτισμικής προστασίας. Μερικά μάλιστα συνεχίζουν να φιλοξενούν μοναχούς.
Δεν διαφωνώ απαραίτητα με την θέση του Πατριάρχη είναι ισχυρότερα, αλλά από την στιγμή που υπάρχει μία τόσο ριζική διαφωνία για το ιδιοκτησιακό καθεστώς, τότε αυτό είναι αμφιλεγόμενο, ανεξαρτήτως της ισχύος των επιχειρημάτων της κάθε πλευράς.
Λάμπας said
94. Λίντελ- Σκοτ και Σταματάκος το δίνουν αρσενικό. «Η Ακροκόρινθος» μεταγενέστερος λόγιος σχηματισμός με βάση την Κόρινθο;
Πέπε said
@83 (Αριστερά που διαμαρτύρεται για δήμευση μοναστηριακής περιουσίας και μετατροπή μνημείου σε μουσείο):
Για το δίκαιο ή όχι της απόφασης, και της διαμαρτυρίας, δεν είμαι σε θέση να έχω καμία γνώμη. Αλλά γιατί δεν είναι αριστερό το να διαμαρτύρεσαι για ένα τέτοιο θέμα; Θα ‘πρεπε ή κρατικοποίηση των πάντων ή αλλιώς να μη δηλώνεις αριστερός;
@πρόσφατες απαντήσεις για Ακροκόρινθο:
Δεν ήξερα τη διάκριση μεταξύ του λόφου (αρσ.) και του κάστρου (θηλ.). Είναι σίγουρο; Μήπως απλά κάποιοι το λένε αρσενικό και κάποιοι θηλυκό, κι έτυχε στα παραδείγματα ο ένας να εννοεί τον λόφο κι ο άλλος το κάστρο; Γιατί γεγονός είναι ότι ακούει κανείς και «ο» (που το ήξερα για σωστό) και «η».
Ούτε ήξερα το «Ακρόκορθος», ακούγεται λογικό ωστόσο.
Ούτε, τέλος, ήξερα ότι ο Στράβων λέει «ο Ακροκόρινθος», αλλά κάτι τέτοιο υποψιαζόμουν.
ΓΤ said
Ο στραβισμός του Στράβωνος
όλους μάς ξεστραβώνει
Λάμπας said
98α. Αυτά τα πράγματα κάποτε ήταν η αλφαβήτα της Αριστεράς. Κατά τα άλλα, μπορείς να δηλώνεις ό,τι θέλεις. Και ο Κουτσούμπας δηλώνει μαρξιστής- λενινιστής.
Theo said
@96:
Κατά τη Χάρτα της Βενετίας, υπάρχει διαφορά μεταξύ Μνημείων και Μνημειακών Συνόλων. Τα πρώτα λειτουργούν χωρίς διαμένοντες, κι η συντήρηση-αναστήλωσή τους αφορά μόνο την ιστορία και την αρχιτεκτονική τους. Τα δεύτερα είναι αλληλένδετα με τους διαμένοντες σ’ αυτά, κι η συντήρηση-αναστήλωσή τους οφείλει να σέβεται και τις αντιλήψεις, κοσμοθεωρίες τους, κλπ. Δε νομίζω πως το Ισραήλ θα έμπαινε στον κόπο ν’ ασχοληθεί με τους ενοίκους των χριστιανικών μνημειακών συνόλων και τις αντιλήψεις τους, αν είχε την κυριότητά τους. Το βλέπουμε σήμερα πόσο σέβεται τους αλλόθρησκους, αλλόφυλους, αλλόγλωσσους κλπ. της επικράτειάς του.
sarant said
87 Μου αρέσει που το «ασύδοτος» εδώ είναι θετικό.
dryhammer said
Διαβάζω πως θηλυκά σε -ος δεν υπήρχαν. Π.χ. Χίος κλπ κλπ
rogerios said
@77 επ. (έως 98): Όλα τα ευρήματα που έχω εντοπίσει στην αρχαία ελληνική γραμματεία έχουν αρσενικό τον Ακροκόρινθο. Δεν είναι μόνον ο Στράβων, δεν είναι μόνον ο Διόδωρος κι ο Πολύβιος που παρέθεσα στο 86, αλλά κι ο Ξενοφών (Ελληνικά, 4, 4, 4 «Ὡς δὲ τῆς κραυγῆς ᾔσθοντο, καὶ φεύγοντές τινες ἐκ τοῦ πράγματος ἀφίκοντο πρὸς αὐτούς, ἐκ τούτου ἀναδραμόντες κατὰ τὸν Ἀκροκόρινθον, προσβαλόντας μὲν Ἀργείους καὶ τοὺς ἄλλους ἀπεκρούσαντο·»), ο Πλούταρχος, ο Παυσανίας, ο Αθήναιος και πολλοί άλλοι. Συνεπώς, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για τον τύπο που χρησιμοποιούσαν οι ΑΗΠ. Τώρα, στη σύγχρονη εποχή, πολλοί είναι αυτοί που λένε «η Ακροκόρινθος» (κι όχι κατ’ ανάγκην «απλοί» άνθρωποι), μπορεί κι εγώ ο ίδιος να έχω χρησιμοποιήσει τον θηλυκό τύπο στη φυσική ροή του λόγου. Πάντως, δεν προκύπτει κάποια παγιωμένη διάκριση αναλόγως αν αναφερόμαστε στον λόφο ή στο φρούριο.
@73: Η απώλεια του τελικού συμφώνου στη γαλλική προφορά ανάγεται ήδη στον 13ο αι. Δεν έχω τις γνώσεις για να ξέρω ποιες λέξεις αφορούσε το φαινόμενο στην πρώιμη εκδήλωσή του και πώς ακριβώς εξελίχθηκε διαχρονικά. Ωστόσο, η επίμαχη λέξη combat δεν φαίνεται να απαντά σε κείμενα πριν από τον 16ο αιώνα, όπως ορθώς επισημαίνει ο Νικοκύρης.
@50, 68, 78: Η τύχη της Πετσέρσκαγια Λάβρα του Κιέβου αποτελεί ένα ακόμη επεισόδιο του πολέμου των Εκκλησιών ο οποίος διεξάγεται στο πλαίσιο της ρωσοουκρανικής σύγκρουσης. Η μονή υπαγόταν στη δικαιοδοσία της Ουκρανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας η οποία υπόκειται στο Πατριαρχείο Μόσχας. Τον Δεκέμβριο του 2022 η Ουκρανική Κυβέρνηση αποφάσισε ότι η μονή υπάγεται πλέον στη δικαιοδοσία της νεοσύστατης (2018) Αυτοκέφαλης Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ουκρανίας (η οποία συνδέεται με το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως το οποίο είχε συμβάλει ενεργά στην ίδρυσή της). Και οι δικές μου πληροφορίες επιβεβαιώνουν όσα λέει ο Τεό στο σχόλιο 78, το μεγαλύτερο μέρος του συμπλέγματος εξακολουθεί να μην είναι επισκέψιμο.
phrasaortes said
Με τους αλλόθρησκους και τους αλλόγλωσσους της επικράτειας τους καλά τα πάνε. Πολύ καλύτερα θα έλεγα σε σχέση με την συμπεριφορά του ελληνικού κράτους. Μ’αυτούς που είναι εκτός έχουν ένα θέμα.
ΓΤ said
Εγώ άλλα βλέπω, ρε μουτράκλες: Στους Ιστορικούς Χρόνους Κυριάκου που διανύουμε η Αγία Σοφία έγινε τζαμί, το Σινά λουκετάρει, έρχεται η σειρά της Ακρόπολης 😜
Jorge said
102.
Διαβάζω πως ασύδοτος είναι και ο απαλλαγμένος φόρων και πως η λέξη πλάστηκε από τον Κοραή.
Ιδέα δεν είχα!
ΚΑΒ said
70 ,72
Μ. Γ . ΒΑΡΒΟΥΝΗΣ
Καθηγητής Λαογραφίας
του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης
Η ΑΝΑΛΗΨΗ
Η εορτή της Αναλήψεως, σαράντα μέρες μετά την μεγάλη εορτή του Πάσχα,
για τον λαό σημαίνει το ουσιαστικό και τυπικό τέλος της πασχαλινής περιόδου.
Πιστεύουν ότι το βράδυ της παραμονής ο Χριστός ανεβαίνει στους ουρανούς, γι’
αυτό και ανάβουν κεριά στα κατώφλια των σπιτιών, αλλά και βάφουν λίγα κόκκινα
αβγά, ουσιαστικά για να τα αποχαιρετίσουν, καίνε τις δάφνες και τα μύρα που
κράτησαν από τις μεγαλοβδομαδιάτικες ακολουθίες, αλλά και σταματούν την
κατανάλωση πασχαλινών εδεσμάτων, γενικότερα.
Πιστεύουν επίσης ότι με την ανάσταση του Χριστού βγήκαν και οι ψυχές των
νεκρών από τον Άδη στη γη, και με την ανάληψή του επιστρέφουν στον Κάτω
Κόσμο. Γι’ αυτό και ανάβουν κεριά, για να βλέπουν στο δρόμο, κάνουν κόλλυβα και
τρισάγια, αλλά και επισκέπτονται τα κοιμητήρια και τους τάφους των συγγενών τους.
Σε ορισμένες περιοχές, προκειμένου να ξορκίσουν το πιθανό κακό της νέα
καλοκαιρινής περιόδου που αρχίζει, ανάβουν εθιμικές πυρές που τις πηδούν
απαγγέλλοντας σχετικές επωδές, καθώς η γιορτή της Ανάληψης θεωρείται χρονικό
όριο για την μετάβαση από την άνοιξη στο καλοκαίρι.
Μαζεύουν ακόμη ιαματικά βότανα, που μάλιστα τα φέρνουν και στο ναό να
λειτουργηθούν, και από τα οποία κατασκευάζουν αλοιφές και παραδοσιακά γιατρικά.
Οι κτηνοτρόφοι ονομάζουν την μέρα της εορτής «Πληθερή», «Γαλατερή» ή
«Γαλατοπέφτη», κάνουν αγιασμό, χαρίζουν ή χύνουν γάλα και γλεντούν. Επίσης,
κατά την εορτή της Ανάληψης κατέβαιναν οργανωμένα στη θάλασσα και έκαναν το
πρώτο θαλάσσιο λουτρό της χρονιάς, ή βρέχουν μόνο τα πόδια τους, μετρώντας
μάλιστα να πλυθούν σε σαράντα κύματα.
Νερό από σαράντα κύματα έπαιρναν σε μπουκάλια για να ραντίσουν το σπίτι
τους και τους χώρους της εργασίας τους, αλλά και για να το χρησιμοποιήσουν ως
γιατρικό. Απαγγέλουν μάλιστα τελετουργικά: «Αναλείβεται ο Χριστός, αναλείβομαι
κι’ εγώ. Ό,τι κακό έχω απάνω μου να φύγει». Οι κολυμβητές αυτοί αναζητούν
μάλιστα μια πέτρα του βυθού με μούσκλια, της λεγόμενη «μαλλιαρή πέτρα», που την
μεταφέρουν στο σπίτι, την τοποθετούν στις γωνιές του σπιτιού ή κάτω από το
κρεβάτι, και πιστεύουν ότι θα μεταδώσει τη γεροσύνη και την βλαστική της δύναμη
στο σπιτικό και στα μέλη του, για την χρονική περίοδο που θα ακολουθήσει.
nikiplos said
Καλησπέρα… Το άρθρο πάσχει και πραγματολογικά. Οι πολεμίστρες του 13ου αιώνα, την εποχή του Σγουρού, δεν ήταν τπτ σπουδαίο γιατί δεν ωφελούσαν σε κάτι με τα σπαθιά και τα τόξα. Γι’ αυτό και ήταν εξογκώματα ψηλά στα τείχη σαν δόντια, πίσω από τα οποία κρύβονταν οι υπερασπιστές από τις πέτρες και τα τόξα. Πολλά κάστρα δεν είχαν κιόλας. Είχαν κάτι τρούπες που τις έλεγαν ζεματίστρες κι έχυναν καυτό λάδι σε όσους σκαρφάλωναν. Κι αυτό ήταν κυρίως το σημαντικό στην άμυνα των τειχών. Επομένως οι πολεμίστρας της Αλέξαινας ελάχιστα θα προσέφεραν σε εκείνα τα κάστρα, ενώ δόντια είχαν οι πύργοι από την εποχή της Τροίας, δεν κόμιζε κάτι καινοφανές, ούτε τα κάστρα εκείνα, οι πρώτες εκείνες οχυρώσεις, ήταν κάτι σπουδαίο. Άντρες ήθελαν ψυχωμένους να το υπερασπιστούν.
Όπως τις ξέρουμε embrasures crenelles, loopholes, άρχισαν να εμφανίζονται μετά την έλευση των πυροβόλων όπλων. Εκεί ναι είχαν νόημα, γιατί πλέον το βεληνεκές ήταν σημαντικό. Μετά τον 16-17ο αιώνα μάλιστα άρχισαν να διαχωρίζονται και σε εκείνες που απευθύνονταν στα κανόνια και σε εκείνες που απευθύνονταν στα ελαφρά πάντα πυροβόλα όπλα. Οι πολεμίστρες λοιπόν ως βασικό κι αποτελεσματικό στοιχείο των οχυρώσεων, άρχισαν να παίζουν ρόλο μετά τον 16ο αιώνα με τα ελαφριά πυροβόλα όπλα. Τότε και ο Λέων και η Ευδοκία είχαν λιώσει και τα οστά τους.
ΥΓ> Ο Πολύβιος γράφει κάπου, πως ο Αρχιμήδης είχε εφεύρει πολεμίστρες σαν τις σύγχρονες που απευθύνονταν σε τοξότες, αλλά το μέτρο αυτό δεν ήταν αποτελεσματικό για εκείνη την εποχή, γι’ αυτό και γρήγορα ξεχάστηκε…
ΚΑΒ said
64 Αικατερίνης έγινε Αικατερίνη.
Στο χωριό μου υπάρχει εκκλησάκι της αγίας Θέκλης. Από τη γενική όπως την ακούει από τον παπά λέει ο χωρικός και την ονομαστική Θέκλη, ενώ το σωστό είναι Θέκλα.
Αλφα_Χι said
Από την Ανέμη: Ιστορία της Αρχαίας Κορίνθου, Μιλτ. Χ. Ράγκου, 1893
Αλλά έχω την εντύπωση ότι παιδιόθεν, όποτε περνούσαμε από εκεί, λέγαμε η Ακροκόρινθος, γιατί πού να ξέραμε τι έγραφε ο Στράβωνας!
Jorge said
Τα κουμπιά της Αλέξαινας με το ακροκόρινθο.
Προσέχω πως το ΥΠΠΟ αποφεύγει να δηλώσει γένος, μα δεν θυμάμαι επιγραφές από το μουσείο της Κορίνθου.
mitsos said
Στην πόλη των Αρχαίων Κορινθίων αποφάσισαν να αποδεχτούν τους 12 θεούς του Δία ( και όχι μόνο τον ΠροΥπάρχοντα Απόλλωνα υπό την προϋπόθεση να αναγνωρίσει ο Δίας να βαφτίσει έναν από τους γιούς του Κόρινθο και αργότερα να τον κάνουν Βασιλιά τους. Ο Δίας μάζεψε ένα παιδάκι αγνώστου πατρός από τον Μαραθώνα και αυτός έγινε βασιλιάς στην πόλη των Κορινθίων. Αυτός όμως δεν είχε αποφασίσει ακόμα αν θέλει να είναι ο ή να είναι η Κόρινθος. Τα καμώματά του εκνεύριζαν τους υπηκόους του . Οι περισσότεροι ήξεραν ότι η ετυμολογία της πόλης τους ήταν πρωτοπελασγική ίσως και προινδοευρωπαϊκή (καρ-νθος ή κορ-νθος ) αλλά το γένος δεν το είχαν καταλήξει. Τώρα τούτος ο Βασιλιάς επανέφερε την παλιά οδύνη του γένους . Κάποιοι αποφάσισαν να τον σκοτώσουν και να ανακτρήξουν Βασιλιά τον Σίσυφο αφού όπως καταλαβαίνετε ο Κόρινθος ήταν άτεκνος. Ο Σίσυφος δέχτηκε μετά χαράς αλλά βλέποντας την κοινωνική διχόνοια να φουντώνει γύρω από το θέμα του γένους και του φύλου αποφάσισε να εκδικήθεί τον θάνατο του/της Κορίθου σκοτώνοντας τους δολοφόνους του/της . Επίσης αποφάσισε να κρατήσει θηλυκό γένος για την πόλη και αρσενικό γιά την Ακρόπολη ( τον Ακροκόρινθο ) προς διαιώνιση της μνήμης του προκατόχου του. Βλέπετε από τότε υπήρχε το πρόβλημα και οι Κορίνθιοι/ες/α ακόμα δεν το έχουν ξεπεράσει. 🙂
Πέπε said
103
Στη λαϊκή ομιλουμένη, η Χιο (μονοσύλλαβο). Και η Νιο (Ίος), και η Κω χωρίς καμία διαφορά στην κλίση, και η Πάρο, η Μύκονο, η Έγριπο ή Γριπονήσι (Εύβοια!), η Σέρφο (Σέριφος) κλπ. Μερικά νησιά είχαν αλλάξει κλίση, π.χ. η Αξά (Νάξος), το Πολύκαντρο (Φολέγανδρος), η Σύρα, ή και ολότελα όνομα (Θερμιά: η Κύθνος). Αλλά η αρχαία β’ κλίση των θηλυκών (-ος, -ου) έσβησε και αργότερα αναβιώθηκε.
Ένα που μου προξενεί απορία είναι η Ρω. Σύμφωνα με το πρότυπο όλων των υπολοίπων θα έπρεπε να είναι «η Ρω, της Ρως», αλλά όλοι ξέρουμε την κυρά της Ρω, και δε νομίζω να είναι λόγιας προέλευσης το παρανόμι της.
Όπως έχω ξαναγράψει, η κλίση «η Πάρο, της Πάρος» συμφωνεί με την κλίση του συνόλου των νεοελληνικών θηλυκών: ονομαστική-αιτιατική-κλητική ίδιες με κατάληξη οποιοδήποτε φωνήεν, γενική με -ς. Η μάνα της μάνας, η Μάρω της Μάρως, η νίκη της νίκης, η αλεπού της αλεπούς. Στον πληθυντικό βέβαια υπάρχουν διαφοροποιήσεις, αλλά σαν τη Μάρω και την Πάρο μόνο κύρια ονόματα υπάρχουν, ανθρώπων ή τόπων, άρα εκεί δεν έχει πληθυντικό έτσι κι αλλιώς.
Jorge said
113. Τέλος.
Η Λαΐδα το είχε μακράν ξεπεράσει. 🙂
Stazybο Hοrn said
Κι η περιουσία του Σινά στην Ελλάδα, τι γίνεται; Αίγυπτος; 🙂
ΓΤ said
Αυτοί που φεύγουν: ιδού τα κουμπιά της Αλέξαινας…
Jorge said
117 ΓΤ.
Και αυτοί που μένουν.
ΓΤ said
118 Χόρχε
Έτσι ο Χόρχε συγκεφαλαιώνει σεμνά Πουλόπουλο με Έλενα Φεράντε στον «Πατάκη» 😜
mitsos said
@115 🙂
Η Λαΐδα θα ήταν και σήμερα ακόμη πολύ «προχώ» … τον Ίλον Μάσκ θα τον είχε ξετινάξει για πρωϊνο
Theo said
@83:
Κάποια κομμάτια της Αριστεράς αρχίζουν να ξεφεύγουν από τις μαρξιστικές αγκυλώσεις. Κι ο ΣΥΡΙΖΑ δε νομίζω πως το παίζει μαρξιστικό κόμμα.
@105:
Εδώ ο κόσμος το ‘χει τούμπανο για το απαρτχάιντ του Ισραήλ προς τους Παλαιστίνιους πολίτες του, κι εμείς…
Λεύκιππος said
Αντίστοιχη είναι και η Παναγιώταινα, αυτή που για τον Παναγιώτη ήταν καλύτερη απ’ το ολότελα. Μήπως όμως μόνο για τον Παναγιώτη ίσχυε; Άντε τώρα να βρεις ιστορικά στοιχεία.
Λάμπας said
121α. Αυτό ακριβώς λέω και εγώ: μια Αριστερά που θυμίζει όλο και λιγότερο την Αριστερά.
Jorge said
«Ελεώδης η απόφαση της Αιγυπτιακής κυβέρνησης»
Καταλαβαίνω πως έχει κάποια σχέση με το ελεεινός και όχι με έλαια.
Theo said
@123:
Οι κοινωνικοί αγώνες της Αριστεράς στην Ιστορία δεν μπορούν να μονοπωληθούν από τους μαρξιστές.
Theo said
Διόρθωση:
Οι κοινωνικοί αγώνες της Αριστεράς στην Ιστορία δεν είναι δυνατόν να μονοπωλούνται από τους μαρξιστές.
Πέπε said
123
Επιμένω: δε νομίζω πως η αντίθεση σε οτιδήποτε θυμιζει ράσο, έτσι αδιακρίτως, είναι αυτόχρημα χρέος της Αριστεράς.
Άλλο να μου πεις ότι στη συγκεκριμένη διαμαρτυρία έχουν άδικο. Όπως είπα, δεν είμαι σε θέση να το κρίνω. Αν το πεις, και έχεις λόγους να το πιστεύεις, το δέχομαι καλή τη πίστει. Αλλά όταν κάτι είναι λάθος, είναι λάθος είτε το πει αριστερός είτε οποιοσδήποτε.
Λάμπας said
125. Απόλυτα κατανοητή η ευαρέσκειά σου, αλλά το ιστολόγιο το παρακολουθούν και άνθρωποι που πολιτικοποιήθηκαν στην Αριστερά σε άλλες εποχές και κατανοούν πολύ καλά τι είδους Αριστερά είναι μια Αριστερά χωρίς μαρξιστικές αναφορές.
Αγγελος said
Διαλύσεις μοναστηριών και απαλλοτριώσεις μοναστηριακής περιουσίας έχουν γίνει επανειλημμένως σε πολλές χώρες, και στην οθωνική Ελλάδα αν δεν κάνω λάθος, αλλά σε επαναστατικές ή πάντως ανώμαλες περιόδους. Τι συνέβη στην Αίγυπτο; Το όποιο σύνταγμά τους δεν κατοχυρώνει, έστω στα χαρτιά, την ανεξιθρησκία και την ιδιοκτησία; Πειράξανε και τα άλλα χριστιανικά μοναστήρια, π.χ. τα κοπτικά; Ή μήπως φταίει ακριβώς η όποια εξάρτηση του Σινά από το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, και αν υπαγόταν στο Πατριαρχείο Αλεξανδρείας θα τη γλύτωνε; Δεν ξέρω, ρωτώ… — Άστε που, αν θυμάμαι καλά, η χερσόνησος του Σινά έχει και πετρέλαια. Ελπίζω, για το καλό του Μοναστηριού, τα κοιτάσματα να μη βρίσκονται στην περιοχή του 🙂
ΓΤ said
Αν κάποιοι ήταν στο κλάσιμο, πέρασαν στο κλαΣίσι.
Λάμπας said
127. Το αντίθεση σε οτιδήποτε θυμιζει ράσο είναι δικό σου. Εγώ έγραψα για δήμευση μοναστηριακής περιουσίας και μετατροπή ενός μνημείου σε μουσείο. Και επιμένω πως αυτά τα πράγματα ανήκουν στην αλφαβήτα της Αριστεράς (ήδη από την εποχή της μεγάλης Γαλλικής Επανάστασης, πριν από το μαρξισμό). Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να δηλώνει αριστερός (όπως και κομμουνιστής, σοσιαλιστής κ.λπ.) και να εννοεί ό,τι θέλει.
Jorge said
Αλφα_Χι said
122.
Βλ.
https://dictionaries.greeklanguage.gr/index.php/anazitisi/g-katou?chronoform=search_katos&event=submit
Στο ίδιο και στη λέξη κουμπί έχει διάφορες χρήσεις της φράσης τα κουμπιά της Αλέξαινας, όχι από πού βγαίνει, όμως.
Theo said
@129:
Πάντως, οι Αιγύπτιοι ισχυρίζονται πως δεν αλλάζει το καθεστώς της Μονής Σινά αλλά διατηρείται και εδραιώνεται.
Οπότε, μάλλον το θέμα είναι κάποιες εκτάσεις στο Σινά που η Αίγυπτος θεωρεί πως η Μονή δεν έχει δικαιοπρακτικά έγγραφα.
Πέπε said
131
Δικό μου είναι. Ήταν μια απόπειρα να περιγράψω αυτό που εσύ λες «αυτά τα πράγματα». Ποια πράγματα, πέρα από την εντελώς συγκεκριμένη περίπτωση δήμευση[ς] μοναστηριακής περιουσίας και μετατροπή[ς] ενός μνημείου σε μουσείο;
Jorge said
Αυτό το από «το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα»
Δεν το ήξερα, μόνο σαν σεξυποκάστατη το είχα ακούσει!
Jorge said
136. Υποκατάστατη
Λάμπας said
131. Ποια πράγματα; α) η δήμευση/απαλλοτρίωση της ακίνητης εκκλησιαστικής/μοναστηριακής περιουσίας, που συνήθως αποκτήθηκε προ αμνημονεύτων ετών με «θαύματα», φιρμάνια, χρυσόβουλα κ.λπ. Δεν υπάρχει πρόγραμμα κομμουνιστικού, σοσιαλιστικού ή απλώς προοδευτικού κόμματος στον κόσμο (τουλάχιστον μέχρι το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε που το ζήτημα της αγροτικής μεταρρύθμισης ήταν στην ημερήσια διάταξη) που να μη το θέτει ως βασικό αίτημα. β) κανένα μνημείο μεγάλης πολιτιστικής αξίας- πόσο μάλλον παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς – δεν μπορεί να είναι ιδιωτική περιουσία.
Με τα παραπάνω δεν εννοώ, φυσικά, πως τα κόμματα της ελληνικής Αριστεράς θα έπρεπε να υποστηρίξουν τη συγκεκριμένη ενέργεια του καθεστώτος Σίσι (που προφανώς εντάσσεται σε κάποιο βρόμικο πολιτικό-διπλωματικό παιχνίδι). Αλλά το να διαμαρτύρονται σημαίνει πως αναγνωρίζουν α) τη νομιμότητα και το απαραβίαστο των συγκεκριμένων ιδιοκτησιών, όχι μόνο στην Αίγυπτο αλλά και στην Ελλάδα. Όταν π.χ. οι δημοτικές παρατάξεις τους στη δυτική Αθήνα θα διαμαρτύρονται για τις διεκδικήσεις της Εκκλησίας στο όρος Αιγάλεω, οι παπάδες θα τους τρίψουν στη μούρη τις ανακοινώσεις τους για το Σινά, και πολύ καλά θα κάνουν. β) το δικαίωμα ιδιωτών να έχουν στην ιδιοκτησία τους ή/και να διαχειρίζονται μνημεία παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.
Και για να μιλήσουμε επί της ουσίας, σιγά μην έχουν άποψη στον Περισσό και στην Κουμουνδούρου για τις διαφιλονικούμενες εκτάσεις στο Σινά. Να καρπωθούν πολιτικό όφελος θέλουν, ψαρεύοντας στα θολά νερά του εθνικισμού και του θρησκευτικού αισθήματος. Αλλά αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με τη Αριστερά , όπως εγώ -και ελπίζω και άλλοι- την αντιλαμβάνομαι. Αν πάλι εσένα σου φαίνονται μια χαρά, με γεια σου με χαρά σου.
Μαρία said
Stazybο Hοrn said
133: Είναι προτιμότερη μια μετριοπαθή επιλογή, γράφει; Κι άλλος μεζές σε λεξικό…
sarant said
Καλημέρα από εδώ!
114 Έτσι!
ΚΑΒ said
Εγώ θα επιμείνω στη γιορτή της πληθερής που δεν προκαλεί αντιθέσεις.
https://www.kykladiki.gr/naxos-zontanepse-i-paradosi-tis-plitheris-me-xoklisi-thrylous-kai-xynogalo/
Καλημέρα σας
Pedis said
Τι έγινε, πώς και τους έπιασε ο πόνος;!
Israelis are committing war crimes. I do not share the opinion of former chief of staff Moshe Yaalon, who said that Israel is carrying out ethnic cleansing. But we are nearing the point when it will be undeniable that such is the unavoidable result of what the government, the military and our brave soldiers have been doing in practice.
It is time to halt, before we are all banished from the family of nations and are summoned to the international criminal court for war crimes, with no good defense.
It’s time for Israel to halt its war of devastation in Gaza, Ehud Olmert
spyridos said
«Κι ο ΣΥΡΙΖΑ δε νομίζω πως το παίζει μαρξιστικό κόμμα.»
Ε γιατί διώξανε τον Κασ. τότε;
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
143# Οι πρώην είναι ευαίσθητοι, δεν το ήξερες?
Πάντως, αν μου το επιτρέπει, διατηρώ τις αμφιβολίες μου για έναν λαό που συστηματικά εκπαιδεύτηκε στην εξαχρείωση. Τώρα, για την ηθική ακεραιότητα του κράτους που φτιάχτηκε πάνω σε ένα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, δε μπορεί, κάτι παραπάνω θα ξέρει.
“I hope that this government will disappear as soon as possible,” he told CNN. “I believe that the majority of Israelis are sick and tired of these policies, of these statements, of what the terrible damage that was caused by this government to the moral integrity of the state of Israel and the people of Israel.”
https://edition.cnn.com/2025/05/28/middleeast/ehud-olmert-criticizes-gaza-war-oped-intl
Pedis said
# 145 – Μα το βλέπεις (όχι ότι έχω αμφιβολία για σένα) ότι η όψιμη κριτική και ο καταγγελίες που είναι για την τωρινή κυβέρνηση και προσωπικά για τον Νετανιάχου… Τέλος πάντων, καλό είναι που βγαίνουν προς τα έξω τα εγκλήματα για οποιονδήποτε λόγο.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
146# Ε βέβαια Πέδαρε, ο Νετανιάχος φταίει για όλα. Μαζί με την 7 Οκτ φυσικά.
__________
Εδώ οι καλές οδηγίες, πάρε κόζμε.
https://info-war.gr/pos-na-grafete-gia-tin-palaistini/
Pedis said
# 147 β – Είναι εξαιρετικό!
Απροπό, το ξέρεις ότι έχει κατατεθεί πειραματική πρόταση για νέο ακριβέστερο ορισμό του δευτερολέπτου; Προτείνεται να οριστεί ως το χρονικό διάστημα μεταξύ της απόφασης των ΕυρωΑμερικάνων (ακρο/δεξιο/κέντρο/φιλελέ/χριστιανοθρησκόληπτων) για υποβάθμιση του γεωπολιτικού στάτους του Ισραήλ και το ξέσπασμα ενορχηστρωμένου ρατσιστικού παραληρήματος από τα μμε τους και τα τρολοσόσιαλ ενάντια στον «αιώνιο Εβραίο». Άντε γιατί σαν να κουράστηκαν οι επαγγελματίες αντισημίτες να το παίζουν φιλο-Ισραήλ. Ντάξει, η δουλειά-δουλειά, αλλά και λίγο έλεος δηλαδή.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
148# Δεν στέκουν οι κατηγορίες σου. To αδίκημα παραγράφεται ως στιγμιαίο 🙂
Theo said
Από μια συνέντευξη του αρχιεπισκόπου φαίνεται πως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά για τους μοναχούς. Μένει στη μονή 64 χρόνια κι είναι ο μόνος που έχει αιγυπτιακό διαβατήριο. Οι μοναχοί χρειάζονται βίζα κάθε χρόνο. Αν κάποτε την αρνηθούν οι Αιγύπτιοι σ’ αυτούς κι αποδημήσει ο αρχιεπίσκοπος, τι θα γίνει; Τι θα γίνουν οι ανεκτίμητοι θησαυροί της μονής που οι περισσότεροι δημιουργήθηκαν επί τόπου από τους προκατόχους των σημερινών μοναχών;
Είναι μεγάλο πλήγμα για μας, αλλά θα είναι ντροπή. Θέλουμε να μπορούμε να διαχειριζόμαστε, όπως αιώνες τώρα, αυτά που διαφυλάξαμε και μάλιστα δώσαμε πολλά χρήματα και εξ’ ιδίων κι έρχεται τώρα η Αρχαιολογική Υπηρεσία και λέγει θα κάνετε όπως θέλουμε εμείς.
…
Η κυβέρνηση από το 1980 είπε πως στις περιοχές που δεν υπάρχει κτηματολόγιο οι ιδιοκτήτες των περιουσιών να κάνουν μία δήλωση και από τους πρώτους που κάναμε δήλωση ήταν η Μονή, για όλα, όπως για μικρά κηπάκια, για μικρά εκκλησάκια, συνολικά παραδώσουμε 71 φακέλους και μάλιστα μας έδωσαν ένα σημείωμα ότι τα παρέλαβαν. Περιμέναμε να έλθει η Επιτροπή και να αναγνωριστούν στον ιδιοκτήτη αυτής της γης και ενώ σε άλλους που είχαν περισσότερα και μεγαλύτερα τεμάχια οικοπέδων έδωσαν ιδιοκτησία εμείς δεν πήραμε. Ηλθε λοιπόν έπειτα από είκοσι χρόνια το αιγυπτιακό κράτος και μας λέγει ότι είναι πολλά, ότι είναι έτσι, ότι είναι αλλιώς και φυσικά δεν μας έδωσε τίποτα. Μας λέγει εσείς δεν έχετε δικαίωμα να έχετε, είστε νέοι, ενώ είμαστε από τον έκτο αιώνα εδώ κάτοικοι του Σινά.
Κι από την «Καθημερινή:
Σύμφωνα με τον νομικό σύμβουλο της Μονής Σινά, Χρήστο Κομπιλίρη, η απόφαση δίνει στους μοναχούς δικαίωμα χρήσης των εγκαταστάσεων της μονής, ενώ από τις 71 εκτάσεις, οι οποίες είχαν αμφισβητηθεί, οι 25 περνάνε άμεσα στο αιγυπτιακό δημόσιο.
Η εξέλιξη αυτή προκαλεί μεγάλη ανασφάλεια και αβεβαιότητα για τις προοπτικές της μονής, καθώς, όπως επισημαίνεται, το δικαίωμα χρήσης των εγκαταστάσεων δεν ήταν ποτέ το ζητούμενο, οι αμφισβητήσεις είχαν εγερθεί επί της ιδιοκτησίας. Μάλιστα, καθώς η απόφαση κάνει αναφορά στη διατήρηση του δικαιώματος για όσο διάστημα υπάρχουν μοναχοί, αλλά και στον αρχιεπίσκοπο Δαμιανό, γεννώνται ερωτήματα για το τι θα συμβεί εάν κάποια στιγμή δεν ανανεωθούν οι ετήσιες βίζες που επιτρέπουν την παραμονή των μοναχών στη μονή ή εάν θα αναγνωριστεί ο επόμενος αρχιεπίσκοπος. «Δεν υπάρχει καμιά δικλίδα ασφαλείας», αναφέρεται σχετικά, ενώ ο κ. Κομπιλίρης πιστεύει ότι «ανοίγει ο ασκός του Αιόλου».
Σε σχέση με τις εκτάσεις που περνάνε άμεσα στο αιγυπτιακό δημόσιο, με βάση τη δικαστική απόφαση, αναφέρεται ότι σε αυτές περιλαμβάνονται οι μεγάλοι κήποι έξω από τα τείχη της μονής, από τους οποίους εξαρτάται η τροφοδοσία της, οι κήποι των Αγίων Σαράντα, όπου βρίσκονται οι πηγές νερού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, οι κήποι των Αγίων Αναργύρων με τους αρχαίους ελαιώνες, από τους οποίους παράγεται το ελαιόλαδο της μονής, οι κήποι της Μεγάλης Επιστήμης, όπου ασκήτεψε ο Αγιος Παΐσιος και η σπηλιά του Αγίου Ιωάννη της Κλίμακος, που θεωρείται ιδιαίτερης θρησκευτικής σημασίας τοπόσημο. (https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fvisual%2Finfographics%2F563641645%2Fmoni-sina-i-symfonia-poy-den-ypegrafi-pote%2F)
Όσοι μιλούν υπέρ του δικαιώματος ενός κράτους να δημεύει ό,τι θέλει και για τυχάρπαστους μοναχούς (που όμως μένουν εκεί πάνω από μισό αιώνα, που έχουν διαφυλάξει, συντηρήσει και αναδείξει τους θησαυρούς της μονής που παρέλαβαν από τους προκατόχους τους), τι θα έλεγαν αν το ελληνικό κράτος τους έδιωχνε με νομικά τεχνάσματα από τα σπίτια που έχουν κληρονομήσει από τους πατεράδες τους;
Κι οι εν λόγω θησαυροί έχουν δημιουργηθεί στα πλαίσια της Ορθόδοξης πίστης και λατρείας. Εφόσον υπάρχουν συνεχιστές των δημιουργών τους που πιστεύουν και λατρεύουν τα ίδια, δεν είναι απλώς μουσειακά αντικείμενα αλλά πατρογονικά κειμήλιά τους, κι αυτοί έχουν τον πρώτο λόγο για το πώς θα διαφυλαχθούν, συντηρηθούν και προβληθούν.
Theo said
Και μια διόρθωση στο άρθρο της «Καθημερινής»: Ο άγιος Παΐσιος δεν ασκήτεψε στη Μεγάλη Επιστήμη (;-)) αλλά στο ησυχαστήριο των αγίων Γαλακτίωνος και Επιστήμης.
Jorge said
#150 Theo
Προς τι αυτός ο κρότος με τη Μονή της Αγιάς Αικατερίνας; Αυτό με τις βίζες δεν είναι νέο.
Τίποτε δεν διευκρινίστηκε ακόμα, αναμένουμε να καθαρογραφεί η απόφαση και να ερμηνευτεί νομικά. Μιλούν αόριστα για κάτι μακρυνές άγονες γαίες για εκκλησάκια για σπήλαια
Αίσθησή μου είναι πως έχουν πρεμούρα για αυτά τα 71 γήπεδα
Theo said
@152:
Λάμπας said
150. «…τι θα έλεγαν αν το ελληνικό κράτος τους έδιωχνε με νομικά τεχνάσματα από τα σπίτια που έχουν κληρονομήσει από τους πατεράδες τους;»
Παλιό και δοκιμασμένο: «Οι κομμουνιστές θα σας πάρουνε τα σπίτια.» Πέρα από την πλάκα, πάντως, το ελληνικό κράτος έχει απαλλοτριώσει ολόκληρα χωριά για την εξυπηρέτηση κοινωνικών αναγκών.
«Εφόσον υπάρχουν συνεχιστές των δημιουργών τους που πιστεύουν και λατρεύουν τα ίδια, δεν είναι απλώς μουσειακά αντικείμενα αλλά πατρογονικά κειμήλιά τους, κι αυτοί έχουν τον πρώτο λόγο για το πώς θα διαφυλαχθούν, συντηρηθούν και προβληθούν.»
Φαντάζομαι πως τα ίδια ισχύουν και για τους Έλληνες εθνικούς.
Theo said
@154:
Το ελληνικό κράτος έχει Σύνταγμα που προβλέπει αποζημιώσεις για τις απαλλοτριώσεις. Δεν έκαναν το ίδιο τα πάλαι ποτέ ολοκληρωτικά καθεστώτα, ούτε το κάνουν όσα απέμειναν σήμερα. Το νόημα όσων έγραψα ήταν να έρθετε στη θέση των «τυχάρπαστων» μοναχών που τα εγκατέλειψαν όλα, έδωσαν και τις περιουσίες τους για ν’ αναστηλώσουν, συντηρήσουν και προβάλουν κτίσματα και κειμήλια που σώζουν την πολιτισμό μας· κειμήλια για τα οποία το κράτος μας μέχρι πριν από κάποιες δεκαετίες δεν έδινε μία.
Άλλο οι κάποιες εκατοντάδες γραφικοί που … ανακάλυψαν το… Δωδεκάθεο μετά από δεκαπέντε αιώνες, κι άλλο η πλειονότητα του λαού μας που τρέφεται πνευματικά κι εμπνέεται από την πατρογονικά κειμήλιά της. Ε, να παρουσιαστούν και κάποιοι Βογόμιλοι τότε και να ζητήσουν τους μεσαιωνικούς τάφους των «προγόνων» τους.
Theo said
τον πολιτισμό μας
τα πατρογονικά κειμήλιά της
Λάμπας said
155α. Ας αποζημιωθούν και οι καλόγεροι, δεν έχω πρόβλημα. Ας τους παραχωρηθεί κάποια έκταση εκεί κοντά και ας τους βοηθήσουν να χτίσουν ένα σύγχρονο μοναστήρι, ώστε να συνεχίσουν να μονάζουν στον ίδιο τόπο με τους προπάτορές τους. Είναι, όμως, αναφαίρετο δικαίωμα του αιγυπτιακού κράτους να τους απαγορεύσει να ζουν, να κοιμούνται, να μαγειρεύουν κ.λπ. μέσα σε ένα μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.
155β. Το επιχείρημα της συνέχειας δεν είναι ισχυρό. Αυτό ακριβώς κάνει το αιγυπτιακό κράτος (αν γίνουν τελικά αυτά που φοβάσαι): κόβει τη συνέχεια. Και το κάνει με τρόπο πολύ πιο πολιτισμένο από τον τρόπο με τον οποίο κόπηκε η συνέχεια των εθνικών.
Ούτε χριστιανοί, ούτε εθνικοί, ούτε βογόμιλοι. Τα μνημεία ανήκουν στην ανθρωπότητα και στον παγκόσμιο πολιτισμό.
Theo said
@157:
Η αναγμωρισμένη διεθνώς χάρτα της Βενετίας (βλ. #101) κι ο ICOMOS που ασχολούνται με την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά και μάλλον τα ξέρουν καλύτερα από σένα αντιτίθενται στα κράτη που θέλουν «να απαγορεύσουν» στους ενοίκους τους «να ζουν, να κοιμούνται, να μαγειρεύουν κ.λπ.» μέσα σε ένα μνημειακό σύνολο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.
Και για να μην πηγαίνουμε μακριά: Οι «φιλέλληνες» και κλασικιστές Βαυαροί στην Ελλάδα, προπομποί των ολοκληρωτικών καθεστώτων του επόμενου αιώνα, ξεπέρασαν όλους τους συγχρόνους και πολλούς προγενέστερους τούς, κι ας κλαίγονται οι «εθνικοί». Έκλεισαν τα 3/4 των ανδρικών μοναστηριών, άφησαν μόνο τρία γυναικεία, υποχρέωσαν τις κάτω των 40 χρονών καλόγριες να παντρευτούν, δήμευσαν τις περιουσίες τους, απαγόρευσαν τις δωρεές των ιδιωτών στις εκκλησίες, κατεδάφισαν 60-70 ναούς στην Αθήνα, και πούλησαν τα κειμήλια των απαλλοτριωμένων μοναστηριών στα παζάρια. Αλλά σήμερα δεν είμαστε ούτε στον 19ο ούτε στον 20ο αιώνα, ευτυχώς, κι αυτό το ξέρουν κι οι Αιγύπτιοι 🙂
Λάμπας said
158. Ευτυχώς που ήρθαν οι Βαβαροί, γιατί αλλιώς το Ερέχθειο θα ήταν ακόμα κατοικία της οικογένειας Γκούρα (ένοικος του Ερεχθείου ήταν ο Ανδρούτσος, μετά ο Γκούρας, και μετά το θάνατο του τελευταίου η Γκούραινα).
Theo said
@159:
Από την πόλη έρχομαι… 🙂
Οι 60-70 ναοί που κατεδάφισαν στην Αθήνα, τα εκατοντάδες μοναστήρια που τ’ άφησαν να ρημάξουν, τα κειμήλια που πουλήθηκαν στα παζάρια… δεν ανήκαν στον παγκόσμιο πολιτισμό; Κι εγώ νόμιζα πως σ᾿ έκοβε για την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά 🙂
Λάμπας said
159α. Από την πόλη έρχεσαι γιατί είσαι άσχετος. Και αν νομίζεις ότι βάζοντας μια γελαστή φατσούλα μπορείς να προσβάλλεις τον άλλο, έχεις λάθος.
Theo said
@161:
Ηρέμησε, μπρο, και λογικέψου! Όταν θεωρείς μεγάλο ευεργέτημα των Βαυαρών την έξωση του Γκούρα από το Ερέχθειο και ικανό να ισοφαρίσει τις τόσο μεγάλες και πολλές καταστροφές της πολιτιστικής μας κληρονομιάς που έκαναν, το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να σε πάρω στο ψιλό. Συγγνώμη.
Λάμπας said
162. Στο ψιλό σε παίρνει ο ψυχίατρός σου όταν του λες πως βλέπεις αγίους.
Μαρία said
Με αφορμή το ζήτημα που ανέκυψε για το ιδιοκτησιακό μιλάει ο αρχιτέκτονας και τεχνικός σύμβουλος της μονής. Η μονή του Σινά, λέει, έχει απόλυτη διοικητική αυτονομία. Η μόνη εξάρτηση είναι απ’ το πατριαρχείο Ιεροσολύμων απ΄τον πατριάρχη του οποίου γίνεται η ενθρόνιση του αρχιεπίσκοπου Σινά.
Έχει πολλά μετόχια ανα την υφήλιο απ’ την Καλκούτα μέχρι το Λονδίνο, 3 της μείνανε στην Κρήτη, αλλά έχει και μετόχια στην Αλεξάνδρεια και Κάιρο. (Να πάρουν παράδειγμα απ’ το Θεόφιλο που ξεπουλάει συνέχεια).
Πέπε said
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, όταν ένα σημαντικό μνημείο της ανθρωπότητας διατηρεί ζωντανή και τη λειτουργικότητά του, ότι π.χ. μένουν μέσα άνθρωποι, μαγειρεύουν, κοιμούνται, λειτουργάνε μια εκκλησία, αυτή η λειτουργικότητα δέον να προστατευτεί εξίσου όσο και το ίδιο το κτίσμα με τα αντικείμενά του.
Ή τουλάχιστον: κατ’ αρχήν δεν ισχύει υποχρεωτικά το αντίθετο.
Theo said
@163:
Δεν έχω πάει σε ψυχίατρο. Εσύ μάλλον κάτι θα ξέρεις 🙂
Theo said
@163:
Διορθώνω: Στα είκοσί μου πήγα σε νευρολόγο-ψυχίατρο, πανεπιστημιακό που τότε σπούδαζε και θεολογία. Δεν ήταν απ’ αυτούς που θα ‘λεγαν αυτό που ισχυρίζεσαι.
Theo said
@165:
Αυτά που έγραψα για τη Χάρτα της Βενετίας και το ICOMOS τα υποστήριξε στη μεταπτυχιακή διατριβή στο Πανεπιστήμιο του ο αείμνηστος Νίκος Χαρκιολάκης, μετέπειτα Διευθυντής Αναστήλωσης των Νεωτέρων και Σύγχρονων Μνημείων (ΔΑΝΣΜ) του Υπουργείου Πολιτισμού, για τον οποίο το Υπουργείο γράφει στη νεκρολογία του:
Αλλά κάποιοι άσχετοι με το αντικείμενο τα ξέρουν καλύτερα απ’ αυτόν 😦
Theo said
τα υποστήριξε στη μεταπτυχιακή διατριβή στο Πανεπιστήμιο του York ο αείμνηστος Νίκος Χαρκιολάκης
Λάμπας said
166-167. Φυσικά και πηγαίνεις, και δεν είναι κακό. Το κακό είναι ότι δε σε έχει βοηθήσει να ξεπεράσεις τη φαντασίωση του πολεμιστή της πίστης που σε έχει κυριεύσει. Διάλεξε έναν που δε θα είναι θρησκομανής και δε θα συμφωνεί με τις παλαβομάρες που του λες.
Theo said
Και βλέπω πως χθες συμπληρώθηκαν έξι χρόνια από τον θάνατό του. Αιωνία του η μνήμη!
Theo said
@170:
Κι ένα δισεκατομμυριοστό δίκιο να είχες (λ.ε.τ.), το ‘χασες μ’ αυτό που έγραψες!
Λάμπας said
172. Εδώ το ζήτημα δεν είναι το δίκιο και το άδικο, είναι το απύθμενο θράσος σου. «…το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να σε πάρω στο ψιλό». Το περισσότερο ποιο θα ήταν, ρε φασισταριό; Για λέγε.
Jorge said
Ας πρυτανεύσει η λογική!
Απλές οι εξηγήσεις της κατάστασης των πραγμάτων.
Κορνιζώνετε την εικόνα;
BLOG_OTI_NANAI said
154: Έλληνες εθνικούς.
Επειδή προφανώς αγνοείς ότι οι Ορθόδοξοι αποτελούν όντως Συνέχεια με καταγεγραμμένη αποστολική και επισκοπική διαδοχή εδώ και 2.000 χρόνια, εσύ ποιανών «συνέχεια» είπες ότι είναι οι ακροδεξιοί έως και νεοναζί ούγκανοι της δεκαετίας του ’90 που οφείλουν τη γέννηση τους στην ξενοφοβία; Πάντως ούτε καν οι ανθρωποθυσιαστές που είχαν επιζήσει στη Συρία τον 5ο αι. μ.Χ. δεν είχαν ουδεμία σχέση με την θρησκεία του Πλάτωνα ή του Σωκράτη, πόσο μάλλον οι ακροδεξιοί του Δαυλού και οι νεοναζί.
Theo said
@173:
Αυτές οι αναίτιες ad hominem επιθέσεις δείχνουν πως δεν έχεις μάθεις να διαλέγεσαι (ίδιον των ψευτομαγκών και των φασιστών, αριστερών τε και δεξιών). Δεν σκοπεύω να σου το μάθω και δεν θα συνεχίσω.
Λάμπας said
176. Αναίτιες επιθέσεις! «…το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να σε πάρω στο ψιλό». Το λιγότερο είναι να με ειρωνευτείς. Δηλαδή μπορούσες να μου κάνεις πολύ χειρότερα, αλλά τη γλίτωσα πολύ φτηνά, χάρη στη χριστιανική μακροθυμία σου. Και το περισσότερο ποιο είναι, ρε ελεεινέ φασίστα, που έχεις το θράσος να με απειλείς;
Theo said
@177:
Ρε άνθρωπε, ενώ συνεχίζεις και με βρίζεις, δεν σε έβρισα καθόλου. Ένας τρόπος να σου δείξω ότι είσαι ασυνεπής προς εαυτόν, όταν από τη μια κόπτεσαι για την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά κι από την άλλη δεν σου καίγεται καρφάκι για τις πολιτιστικές καταστροφές των Βαυαρών στην Ελλάδα· κι όταν συζητάμε για την προστασία και τις καταστροφές πολιτιστικών μνημείων κι εσύ μου λες για τον Γκούρα και το Ερέχθειο (λες κι αυτός κατέστρεψε κάτι) και καταλαβαίνω πως δεν μπορώ να μιλήσω λογικά μαζί σου, το ελαφρύτερο είναι να σε ειρωνευτώ με φατσούλες (αυτές δείχνουν και κάποια συμπάθεια σε σένα, αν δεν το καταλαβαίνεις). Θα μπορούσα να σε κοσμήσω μ’ ένα σωρό επίθετα, όπως η αφεντιά σου, αλλά δεν το κάνω. Κι όσα γράφω σ’ αυτή τη συζήτηση προκύπτουν απ’ αυτήν τη συζήτηση, από τις θέσεις και τα επιχειρήματά σου σ’ αυτό το νήμα. Δεν γράφω όσα θα μπορούσα να φαντασιωθώ για το πρόσωπό σου, όπως κάνεις εσύ για μένα. Γκέγκε;
Nestanaios said
175.
Θα σου πω εγώ δυο λόγια για τους εθνικούς Έλληνες. Είναι αυτοί που σφαγιαστήκαν μέσα και έξω από τον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης από έναν στρατηγό με εντολή μιας πόρνης με το όνομα «θεοδώρα» και ήταν αυτή θεού δώρο για τους χριστιανούς. Με τις περιουσίες των σφραγισθέντων οικοδόμησαν το πορνείο τους αλλά βλέπεις ο Θεός αποδίδει τα καλά τοις καλοις και τα κακά τοις κακοις.
Προσπαθείς να προσάψεις ένα θεό στον Πλάτωνα και στον Σωκράτη. Τον Σωκράτη εσείς οι θρησκόληπτοι τον καταδικάσατε αδίκως και τον θανατώσατε. Σχεδόν το ίδιο κάνατε στον Πλάτωνα αλλά επειδή «σας λάδωσε» τον εξαιρέσατε. Το ίδιο κάνατε και στους άλλους. Αισχύλο, Ευριπίδη, Σοφοκλή. Μετα από λίγα χρόνια αλλάξατε επιγραφή στο μαγαζί και Α.Φ.Μ.. Είσθε οι ίδιοι.
Αν θέλεις να διαισθανθείς ανθρωποθυσίες πήγαινε σε όλα αυτά τα μεγάλα πορνεία, Κωνσταντινούπολη, Ρώμη, Σεβίλλη, Τολέδο και με την είσοδό σου θα διαισθανθείς ψυχές να αιωρούνται και να φωνάζουν «βοήθεια».
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Από τον σημαντικό κινηματογραφιστή Βασίλη Μάρο, παλιό ντοκιμαντέρ για το Σινά.
Πέπε said
180
Κι ότι είχαμε την αθιβολή του (του Μάρου) στα Αναστενάρια. Τα οποία βέβαια συνδέονται και με την «πόρνη» του #179.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
181, Το ποστάρισα τώρα στο νήμα για τα Αναστενάρια.
Πόρνη ήταν ολότελα ή ηθοποιός και χορεύτρια ; 🙂
…
Για το νήμα, τη φράση παιδί κουμπί, την είπατε;
Λάμπας said
178. «Ένας τρόπος να σου δείξω ότι είσαι ασυνεπής προς εαυτόν, όταν από τη μια κόπτεσαι για την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά κι από την άλλη δεν σου καίγεται καρφάκι για τις πολιτιστικές καταστροφές των Βαυαρών στην Ελλάδα· κι όταν συζητάμε για την προστασία και τις καταστροφές πολιτιστικών μνημείων κι εσύ μου λες για τον Γκούρα και το Ερέχθειο (λες κι αυτός κατέστρεψε κάτι) και καταλαβαίνω πως δεν μπορώ να μιλήσω λογικά μαζί σου, το ελαφρύτερο είναι να σε ειρωνευτώ με φατσούλες (αυτές δείχνουν και κάποια συμπάθεια σε σένα, αν δεν το καταλαβαίνεις). Θα μπορούσα να σε κοσμήσω μ’ ένα σωρό επίθετα, όπως η αφεντιά σου, αλλά δεν το κάνω.»
Επειδή, λοιπόν, είμαι, κατά τη γνώμη σου, ασυνεπής και παράλογος έχεις το δικαίωμα να με χλευάσεις (στην καλύτερη περίπτωση) και να με σκυλοβρίσεις (στη χειρότερη). Ποιος σου έδωσε αυτό το δικαίωμα; Κάποιος από τους αγίους που σε επισκέπτονται τις νύχτες ή μήπως ο Μεγαλοδύναμος αυτοπροσώπως; Όποιος, πάντως, και αν νομίζεις ότι σου το έδωσε, δε σου το δίνω εγώ. Που σημαίνει πως, κάθε φορά που θα με χλευάζεις, η ευθύνη για τον καβγά θα είναι όλη δικιά σου.
Για να συνυπάρξουμε στο ιστολόγιο υπάρχει ένας απλός τρόπος, που τον έχω εφαρμόσει και με άλλους, ομοϊδεάτες σου. Δεν ασχολούμαι μαζί τους, με την προϋπόθεση ότι δεν ασχολούνται και αυτοί μαζί μου. Καταλαβαίνω ότι αυτό σε στενοχωρεί γιατί αντιβαίνει στην αποστολή σου να κατακεραυνώνεις τους απίστους, αλλά είναι ο μόνος τρόπος να αποφεύγονται αυτοί οι θλιβεροί καβγάδες που, απόλυτα δικαιολογημένα, δυσαρεστούν το Νίκο και τους άλλους συσχολιαστές. Δύο άνθρωποι που δεν μπορούν να συνεννοηθούν ούτε στα στοιχειώδη, απλώς, δε μιλάνε μεταξύ τους. Τι πιο υγιές;
Theo said
@183:
Δεν ασχολήθηκα μαζί σου, ούτε σε έβρισα, ούτε σε απείλησα, αλλ’ απάντησα στα επιχειρήματά (οΘντκ) σου μ’ έναν τρόπο αρκετά ήπιο. Και πάντα έτσι θα κάνω. Εσένα ποιος σου έδωσε την άδεια να με σκυλοβρίζεις και δεν έχεις τη γενναιότητα ούτε να το παραδεχτείς ούτε να ζητήσεις συγγνώμη;
Λάμπας said
184. Μου την έδωσες εσύ, όταν με χλεύασες («από την πόλη έρχομαι»). Τι περίμενες, να μην απαντήσω; Ο θεός σας είπε να γυρίζουν οι άλλοι το μάγουλο όταν τους χαστουκίζετε;
«Και πάντα έτσι θα κάνω». Συνέχισε έτσι, λοιπόν. Θα διασκεδάσουμε.
Theo said
@183:
Για να τελειώνουμε. Έγραψα στο 159:
Αυτό είναι χλευασμός, θράσος και δε συμμαζεύεται, κι έχω την ευθύνη για τον καβγά και το μπούλινγκ σου που ακολούθησαν; Σύνελθε!
Theo said
184:
Οι αληθινοί μάγκες παραδέχονται τα σφάλματά τους. Δεν βρίζουν εκ του ασφαλούς.
Theo said
Το #187 στο #185.
Λάμπας said
186. Αυτό ακριβώς είναι και το παραδέχτηκες και εσύ ο ίδιος («σε πήρα στο ψιλό»).
Theo said
@189:
Και τους φίλους μου τους παίρνω στο ψιλό αλλά δεν παρεξηγούνται. Δεν ξέρω πώς καταλαβαίνετε αυτήν τη φράση κάτω απ’ τ’ αυλάκι. Ίσως να ‘χουμε άλλους κώδικες, συμπάθα με.
Λάμπας said
ΟΚ, ας τελειώσει εδώ.
Theo said
@159:
Από τη Βίκι:
Οι Βαυαροί ήρθαν στην Ελλάδα το 1833!!
Λάμπας said
192. Η αναφορά στο Ερέχθειο έγινε για να καταδειχθεί ποια ήταν η κατάσταση των μνημείων στην Ελλάδα πριν από την έλευση των Βαβαρών. Το συγκεκριμένο κτίριο ήταν κατοικία του φρούραρχου.
Theo said
@193:
Για τους Βαυαρούς μνημεία άξια προστασίας ήταν μόνο τα αρχαιοελληνικά. Πολλά μνημεία της βυζαντινής και της μεταβυζαντινής εποχής, μιας περιόδου 1.500 χρόνων που περιλαμβάνει κάποιους αιώνες από τους λαμπρότερους στην ιστορία της χώρας μας («The Glory of Byzantium» ονόμασε το Metropolitan Museum το 1996 μια μνημειώδη έκθεση της περιόδου 843-1261) κατεδαφίστηκαν ή αφέθηκαν να ερημώσουν και να καταπέσουν χωρίς ενδοιασμούς.
Λάμπας said
194. Οι Βαβαροί έφεραν στην Ελλάδα την έννοια της προστασίας των μνημείων όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα (ως υποχρέωση του κράτους και ως οργανωμένη πολιτική) και ο ελληνικός λαός τους χρωστάει μεγάλη ευγνωμοσύνη και γι’ αυτό. Αν είχαν επικρατήσει οι ρωσόφιλοι αντίπαλοί τους, θα είχαμε ακόμα σπίτια και εκκλησίες πάνω στην Ακρόπολη και πιθανότατα το Ερέχθειο θα είχε αποδοθεί στους Γκουραίους, ως τελευταίους ενοίκους («που πότισαν με το αίμα τους τον ιερό βράχο» κλπ κλπ) .
Όσο για το άλλο που λες, έχει βάση, αλλά αυτό δεν οφείλεται σε κάποιο βίτσιο των Βαβαρών. Ήταν το ευρύτερο αντιμεσαιωνικό- διαφωτιστικό πνεύμα της εποχής, που κυριαρχούσε ακόμα στην Ευρώπη. Λέγεται ότι ο Ουγκό έγραψε την «Παναγία των Παρισίων» για να διαμαρτυρηθεί για την εγκατάλειψη του μνημείου.
Jorge said
Οι Βαυαροί προστάτευσαν τα μνημεία που δεν ήταν τεχνικά εφικτό να μεταφερθούν. Και έμεινε και κάτι να γίνει ασβέστης.
Πέπε said
195
Τον καιρό του Ουγκώ η Παναγία των Παρισίων ήταν ωσεί θαμμένη πίσω από τα σπίτια της πέριξ φτωχογειτονιάς, που ήταν μεσοτοιχία μαζί της, και ήταν περίπου ξεχασμένη. Λειτουργούσε φυσικά, υπήρχε πόρτα, αλλά ο κόσμος έβλεπε μόνο το εσωτερικό της. (Υποθέτω ότι το εξωτερικό θα φαινόταν από το ύψος των 2-3 μέτρων και άνω σε όποιον στεκόταν σε μια απόσταση, στη στεριά π.χ. απέναντι από το νησάκι.)
Με την απήχηση του μυθιστορήματος, ένας δήμαρχος αποφάσισε να καθαρίσει την πρόσοψη. Γκρέμισε μεγαλόψυχα όλη τη φτωχογειτονιά, τους ενοίκους δεν ξέρω τι τους έκανε, και απέδωσε το μνημειώδες εξωτερικό του ναού στην κοινή θέα.
Πλέον στην απέναντι άκρη της πλατείας έχουν στήσει βαθμιδωτά καθίσματα, όπου μπορείς να κάτσεις να απολαμβάνεις τη θέα της εκκλησίας (που δεν τη βρήκα και τόσο συγκλονιστική, ντάξει καλή είναι αλλά έχουν πολύ καλύτερες) σαν να ήσουν στο σινεμά.
rogerios said
@195: Η απήχηση του μυθιστορήματος είχε ως κύριο αποτέλεσμα την πρώτη ουσιαστική αναστήλωση/συντήρηση του ναού από τους Λασσύς και Βιολέ-λε-Ντυκ (η προσφορά τους επελέγη κατόπιν δημόσιου διαγωνισμού το 1844, το έργο μετά το 1857 και τον θάνατο του Λασσύς το συνέχισε μόνος του ο Βιολέ-λε-Ντυκ).
Ο «δήμαρχος» που αναφέρεται είναι προφανώς ο περίφημος (ή περιβόητος, c’est selon) νομάρχης Σηκουάνα βαρόνος Ωσμάν, ο άνθρωπος που διαμόρφωσε το Παρίσι όπως το γνωρίζουμε σήμερα. Δεν νομίζω ότι οι κατεδαφίσεις του πέριξ της Παναγίας των Παρισίων είχαν κίνητρα που αφορούσαν όλως ειδικώς το μνημείο, διότι τα ίδια και χειρότερα (ή καλύτερα, είπαμε ότι είναι και θέμα ερμηνείας και προτιμήσεων) τα έκανε παντού στο Παρίσι.
Με την ευκαιρία, να πούμε ότι το Παρίσι είναι μια πόλη η οποία κατά το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της Ιστορίας της δεν διέθετε δήμαρχο. Μέχρι την Επανάσταση αρμοδιότητες παραπλήσιες με αυτές ενός δημάρχου ασκούσε ο Επίτροπος των Εμπόρων (prévôt des marchands). Δημάρχους είχε το Παρίσι από το 1789 έως το 1794 (ο τελευταίος ήταν οπαδός του Ροβεσπιέρρου και μπορείτε να φανταστείτε το τέλος του), από τον Φεβρουάριο έως τον Ιούλιο του 1848 (οι εξεγέρσεις του Ιουνίου είχαν ως συνέπεια την εκ νέου κατάργηση του αξιώματος) και από τον Σεπτέμβριο του 1870 έως τον Ιούνιο του 1871 (και δεν χρειάζεται να πούμε ποιος ήταν ο λόγος της νέας κατάργησης). Ουσιαστικά το Παρίσι έχει δημάρχους από το 1977 και στο εξής (ο Σιράκ ήταν ο πρώτος αυτής της σειράς). Προγενέστερα οι αρμοδιότητες ενός δημάρχου ασκούνταν κυρίως από τον νομάρχη Σηκουάνα και εν μέρει από τον αστυνομικό διευθυντή Παρισίων.
rogerios said
Το 198 απαντά στο 197. Συγγνώμη από αμφότερους τους σχολιαστές για το σφάλμα βιασύνης.
sarant said
198 Oύτε τα αροντισμάν είχαν δήμαρχο πριν απο το 1977;
Πουλ-πουλ said
198.
Βιολέ-λε-Ντυκ, ένας από τους προπάτορες, του οποίου οι ευφάνταστες θεωρίες και πρακτικές ανήκουν πια στην προϊστορία των αποκαταστάσεων.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B6%CE%AD%CE%BD_%CE%92%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%AD-%CE%BB%CE%B5-%CE%9D%CF%84%CF%85%CE%BA
rogerios said
@200: τα δημοτικά διαμερίσματα του Παρισιού έχουν αιρετούς δημάρχους από το 1982 (ουσιαστικά από τις δημοτικές εκλογές του 1983) και μετά (έως το 1975 υπήρχαν διορισμένοι από την εκτελεστική εξουσία).
sarant said
202 Ωραία, ευχαριστώ!
Πέπε said
198
Ο Οσμάν; Αυτόν θυμόμουν κι εγώ, αλλά είχα μια επιφύλαξη μήπως ήταν σε τελείως άσχετη εποχή και δεν το είπα, μην είναι κοτσάνα.
BLOG_OTI_NANAI said
Για τα κουμπιά της Αλέξαινας δεν φαίνεται να κυκλοφορούσε ποτέ κάποια εξήγηση. Συνήθως χρησιμοποιείται χιουμοριστικά. Υπάρχει κάποιες λίγες φορές και η γραφή «Αλέξενας» (π.χ. στον «Παλιάνθρωπο», 1882 και στον «Αριστοφάνη»). Το παλαιότερο που βρήκα είναι του 1879 στον «Αριστοφάνη». Σε έναν αριθμό εντύπων που χρονολογούνται μέχρι το 1870 περίπου δεν υπάρχει ούτε μία φορά. Μία φορά στο περιοδικό «ΦΛΕΡΤ» αναφέρεται ως «κουπιά της Αλέξαινας» αλλά επειδή είναι μόνο μία φορά, προφανώς είναι χιουμοριστικό, παντού υπάρχει ως «κουμπιά», «κουμπί» ή πολύ σπάνια «κομβία». Σαν λογοπαίγνιο υπάρχει και ο «κόμπος».
Στα παρακάτω είναι το παλαιότερο που βρήκα και μία χρήση που φαίνεται σοβαρή, από μετάφραση, ενώ παντού η χρήση είναι χιουμοριστική.
BLOG_OTI_NANAI said
Κάποιος αναγνώστης το 1930 έστειλε μια ευφάνταστη ιστορία για την προέλευση της φράσης, αλλά δεν έπεισε την εφημερίδα και εμείς γνωρίζουμε ότι η φράση υπήρχε σχεδόν 50 χρόνια πριν από το 1915. Το χρήσιμο που μαθαίνουμε είναι ότι πριν από έναν αιώνα η προέλευση της ήταν ακόμα άγνωστη:
BLOG_OTI_NANAI said
Προσωπικά, κοιτάζοντας διάφορα παλιά κείμενα, η φράση «τα κουμπιά της Αλέξαινας» μου θυμίζει αναφορά σε συμβόλαια όπου κληρονόμοι διεκδικούν ή λαμβάνουν τα πλέον απίθανα πράγματα. Θα μπορούσε να έχει προέλθει ως αναφορά σε ευτελή μικροπράγματα που βρίσει κανείς σε τέτοια συμβόλαια ή διαθήκες και η φράση γίνεται χιουμοριστική επειδή ένα ευτελές ζήτημα παρουσιάζεται ως άξιο προς συζήτηση.
Βεβαίως, αυτή η εξήγηση πρέπει να βρει και μια απάντηση γιατί η «Αλέξαινα» και όχι η Γιώργαινα κ.λπ.
BLOG_OTI_NANAI said
Στο σχ. 206 βλέπουμε ότι το 1930, ένας 65χρονος άκουγε από νέος τη φράση, άρα γύρω στο 1875-1880.
Jorge said
#205. BLOG_OTI_NANAI
Μοιάζει να περιγράφει κάτι κυριολεκτικά εκτός από σοβαρή χρήση.
Τι είναι αυτό που περιγράφει;
«Πρόσθεσε πρόθυμη κηδεμονία και λούστρο» ;
BLOG_OTI_NANAI said
209: Δεν ξέρω σε τι αναφέρεται. Από τα συμφραζόμενα όλης της παραγράφου που μιλάει για Αττάλεια, Οθωμανούς, Τουρκία, Κηδεμονία, έψαξα για σχετικά γεγονότα, αλλά μόνο αυτό βρήκα:
Jorge said
210. Χμ. Η συντομογραφία Ουγ. Ουγγιά;
BLOG_OTI_NANAI said
211: Ναι, υπάρχει στα παλιά ιατρικά έντυπα:
Jorge said
Καλημέρα.
Ευχαριστώ
Στο #205 και στο «Κιβώτιο Αθηνών», μοιάζει να να δίνει αρνητική ηθική χροιά σατιρίζοντας μοιχεία και σαν να το έσκασε μία σύζυγος (φαρμακοτρίφτη;) με έναν νέο από την Τραπεζούντα.
Δεν καταλαβαίνω ποιός τζογάρει και το «Β.Θ.Στ.2» τι φωτογραφίζει.
Από περίεργεια τι από το απόσπασμα του Κιβωτίου, σας οδήγησε στο # 210;
sarant said
205-206 Mπράβο ρε συ!
BLOG_OTI_NANAI said
213: Απλώς η συχνότητα και η σύνδεση των όρων Αττάλεια, Τουρκία, Οθωμανός δημιουργούν μια γεωγραφική σύνδεση. Υπάρχει βεβαίως και το «μέλιτος» δύο φορές, αλλά ένα σατιρικό κείμενο θα μπορούσε να αναφέρει οτιδήποτε. Μπορεί και τα σχόλια να είναι άσχετα μεταξύ τους και να περιγράφουν διαφορετικά γεγονότα, αν και η Αττάλεια με την τριπλή της εμφάνιση προδιαθέτει για το αντίθετο.
Costas Papathanasiou said
209: Φλύαρο εγχείρημα για σχετική αποκωδίκευση :
Το ‘Κιβώτιον Αθηνών’ μπορεί να μας παραπέμψει σε ‘μικρή Κιβωτό’ άρα να διαβαστεί ως χλευαστική μετωνυμία της Αστυκλινικής, νοούμενης εν προκειμένω ως…Κτηνιατρείου.
Πέραν τούτου και η εφαρμοσθείσα ‘θεραπεία’ κατά την διήμερη νοσηλεία του ασθενούς περιγράφεται με κομπογιαννίτικη ορολογία που συνιστά επιπρόσθετη χλεύη, αν λάβουμε υπόψη ότι “Σκοπός της ίδρυσης της Αστυκλινικής ήταν η καταπολέμηση της ιατρικής «αγυρτείας» και η εκπαίδευση των κατοίκων της Αθήνας, ώστε να μη καταφεύγουν σε εμπειρικούς ιατρούς (Κορασίδου, 2002)”.
Ειδικότερα, η σατιρική/σατυρική παρασκευή του εν λόγω ομοιοπαθητικού ματζουνιού ( διά του οποίου αντιμετωπίστηκε επιτυχώς το νοσηρό μασκαραλίκι) φαίνεται πως προϋποθέτει γνώση και χρήση των εξής τριών βασικών συστατικών :
1)Μέλι Ατταλείας+Ροδόνερο Τραπεζούντας, ουγ.Β (γνωστός ο οίκος των Ατταλιδών – όπου π.χ. και ο Φιλομήτωρ- όπως και η Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας, αλλά όχι και όλοι οι εξ αυτών εμπλεκόμενοι)
2) Επίχειρο μελιτώδους μυστικής συνευρέσεως* του ως άνω ασθενούς [Θ. ΣΤ. 2) ; ], ουγ.Δ – (*διενεργηθείσας –όπως όλα μαρτυρούν– μετά πολλού ζήλου και ‘τζόγου’, τουτέστιν χάριν της χαράς ενός (παθιασμένου; οργιώδους;) παιγνίου έχοντος –πιθανότατα– ελευθεριάζοντα ερωτοθηρικό χαρακτήρα και περιλαμβάνοντος –ίσως- και έπαθλον χρηματικόν, μη αποκλειομένης και της χρήσεως βοηθημάτων διά την διευκόλυνσιν ξεκλειδώματος και απρόσκοπτης κινήσεως/λειτουργίας ( για ανάκτηση πολλών βαθμών ελευθερίας, κν ‘παίξιμο’), των συνεργαζομένων επί τούτοις μηχανικών μερών και δη των εμβολοχιτωνίων- βλ. και ταινία, λήμμα “(il) gioco” , ιδίως, σημασίες 2a και 6 του https://www.treccani.it/vocabolario/gioco/ ),
3) ‘Κηδεμονείας’ ( =μητρικής προστασίας) και λούστρου ( = κοινωνικής, κομβικής αίγλης/ισχύος ) Μεγαλειοτάτης ( ήτοι προσώπου με κωδικώνυμο «Αλέξαινα», συζύγου ‘ευγενούς’ ονόματι ‘Αλέξανδρος ή Αλέξιος’), ουγ. Λ.
Εκ των ανωτέρω, προκύπτει ότι ο παθών θα πρέπει να ήταν γόνος αριστοκρατικής οικογενείας (βασιλαρχόντισσας παιδί που λέει κι ο λαός), του οποίου η νοσηλεία ( απόρροια, εικάζουμε ευλόγως, σκανδαλώδους αχαλίνωτου ερωτισμού του), έγινε κατά διήμερον προηγηθέν της 29ης Νοεμβρίου 1879, συγκαλύφθηκε ‘άνωθεν’, κατά τα συνήθη ΄ηθη’, αφορούσε δε σε θεραπεία κάποιου σχετικού ‘πρηξίματος/φλεγμονής’ ( κν «αθροίτιδας» ).
Περαιτέρω, λαμβάνοντας υπόψη τα πρόσθετα δεδομένα που ξετρύπωσε ο φοβερός Μπλογκ, πρωτίστως δε το γεγονός ότι η σχολιαζόμενη εδώ μετωνυμία χρησιμοποιείται ευστόχως και στον ενικό ως «το κουμπί της Αλέξαινας» (Ν. Ι. Σπανδώνη “Η Αθήνα μας”, 1893 σχ.205), διαπιστώνουμε πως αρκεί (μεταφορικώς ή από σημειολογικής απόψεως) και ένα μόνο (αλλά κρίσιμο) κομβίον για να συμβολιστεί μία μεγάλη δυσκολία ( λύσεως, ξηλώματος,ξεκουμπώματος κτλ , ώστε να επιτευχθεί μια ούτω πως κατάκτηση αντικειμένου πόθου) , ιδίως εάν τούτο κομβιώνει ρούχο στο οποίο πρόσβαση έχει μονάχα αυτή που το φορεί, όπως σαφώς θαρρούμε ότι ισχύει για μία κυρία κραταιά (πχ. Αυτο-κράτειρα, ή πάσα άλλη τέτοια Αρχή), άρα μπορούμε πλέον και να πούμε ότι κι όσα λόγια για (ανύπαρκτες) κομβίες, μύθους παλιούς χαμένους, φουστάνια δυσκολόβγαλτα ή διπλοσταυροκούμπωτα και άλλα συναφή ωραία και νατσουλοειδή, έχουν απλώς αξία ανεκδοτολογική.
BLOG_OTI_NANAI said
216: Καλό, ολόκληρη διατριβή!
Να υπονοεί άραγε θεραπεία για κάποιο αφροδίσιο νόσημα;
BLOG_OTI_NANAI said
Πάντως υπάρχει αφροδίσιο νόσημα που λέγεται «συφιλιτική αθρίτιδα» για την οποία βλέπω υπάρχει κατάπλασμα (το «Κιβώτιο» λέει για «επίπαση μέχρις αποτελέσματος»).