Πανελλαδικά σεξιστικά στερεότυπα
Posted by sarant στο 3 Ιουνίου, 2025
Κάτι άλλο είχα σκοπό να γράψω σήμερα, αλλά προτίμησα να ασχοληθώ με κάτι που έπεσε στις Πανελλαδικές εξετάσεις, αφενός επειδή πρόκειται για εθνικό θεσμό και αφετέρου γιατί με προέτρεψε καλός φίλος. Αλλά θέλω και τη γνώμη σας.
Λοιπόν, στο μάθημα των Αρχαίων έπεσε Πλάτωνας στο διδαγμένο και Ξενοφώντας στο αδίδακτο (και Όργουελ στο παράλληλο κείμενο). Στο κείμενο του Πλάτωνα υπήρχε η μετοχή «φέροντας» και υπήρχε η εξής σχετική ετυμολογική ερώτηση:

Την επαναλαμβάνω:
Να συμπληρώσετε τις παρακάτω περιόδους λόγου με ουσιαστικά ετυμολογικά συγγενή (απλά ή σύνθετα) της μετοχής «φέροντας» ώστε να ολοκληρωθεί σωστά το νόημά τους:
1. Πήγε να τον δει ωτορινολαρυγγολόγος, γιατί ένα κοκκαλάκι ψαριού είχε κολλήσει στον ………. του.
2. Πρόσφατα καταργήθηκε ο ………. κατανάλωσης στα είδη πρώτης ανάγκης.
3. Στις εκπτώσεις η κόρη μου συνήθως ψωνίζει πολλά ………..
4. Με στενοχώρησε το ………. του. Ήταν φοβερά προσβλητικό.
5. «Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει η γυναίκα σου; Κατάντησες ………. της».
Κάποιος φίλος κύκλωσε την ερώτηση 5, αλλά όχι επειδή είναι δύσκολη. Μια και το θέσαμε όμως, προσπαθήστε να δείτε αν θα πιάνατε 10 μονάδες σε περίπτωση που δίνατε εσείς εξετάσεις.
Να το πάρει όμως το ποτάμι.
Οι σωστές απαντήσεις είναι:
- οισοφάγο
- φόρος
- φορέματα
- φέρσιμο (φέρσιμό του με τον εγκλιτικό τόνο)
- φερέφωνο (φερέφωνό της με τον εγκλιτικό τόνο)
Το 1 έκαψε κόσμο διότι πολλά παιδιά έγραψαν «φάρυγγα», απάντηση λογική πραγματολογικά, αλλά όχι σωστή ετυμολογικά: ο φάρυγξ δεν έχει ετυμολογική σχέση με το ρήμα «φέρω», ανάγεται σε ινδοευρ. ρίζα που σημαίνει «σκάβω», όπως και το φαράγγι (φάραγξ).
Το αστείο είναι ότι η «σωστή» απάντηση, αν την κρίνουμε αυστηρά, είναι επίσης λανθασμένη. Όχι επειδή αμφιβάλλω αν ο οισοφάγος είναι αρμοδιότητα του ΩΡΛ, η αντίρρησή μου είναι γλωσσική.
Τι εννοώ; Στη λέξη «οισοφάγος» το πρώτο συνθετικό είναι το «οίσω», μέλλοντας του ρήματος «φέρω», που όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΕΣΗ με το «φέρω»! Πρόκειται για άλλο ρήμα, αγνώστου ετύμου (λέει το λεξικό), που χρησιμοποιήθηκε ως μέλλων του ρήματος «φέρω». Κατά σύμπτωση , πολύ πρόσφατα ο φίλος μας ο Πέπε, παγκοσμίως άγνωστος φιλόλογος γαρ, μας έλεγε πως αναλογα προβλήματα υπάρχουν και με τον αόριστο «είδον» που δεν έχει ετυμολογική σχέση με το ορώ/βλέπω, αλλά επίσης χρησιμοποιείται σε παρόμοιες ασκήσεις «ετυμολογικής συγγένειας».
Ας το προσπεράσουμε αυτό όμως, διότι σήμερα δεν λεξιλογούμε (μόνο).
Ο φίλος που μου έστειλε τα θέματα κύκλωσε την ερώτηση 5 διότι βρήκε σεξιστικό στερεότυπο στην πρόταση:
«Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει η γυναίκα σου; Κατάντησες φερέφωνό της»
Ακόμα, άλλοι εντόπισαν σεξιστικό στερεότυπο και στην ερώτηση 3:
Στις εκπτώσεις η κόρη μου συνήθως ψωνίζει πολλά φορέματα
Νομίζω ότι έχουν δίκιο και ο μεν και η δε.
Και οι δυο ερωτήσεις, συμπληρωμένες, απηχούν στερεότυπα και προκαταλήψεις. Είναι ντροπή για τον άντρα να υποτάσσεται στη γυναίκα του, η μια προκατάληψη, οι γυναίκες κάνουν πολλά (ακριβά, περιττά) ψώνια, η δεύτερη.
Είπε κάποιος: Μα, το φόρεμα γυναικείο είναι, μπορουσε να βάλει «ο γιος μου αγοράζει φορέματα»; Όλα τα έχετε κάνει ίσωμα εσείς οι γουόκ.
Ναι, το φόρεμα είναι γυναικείο, αλλά κανείς δεν σε υποχρεώνει να βάλεις άσκηση με τη λέξη αυτή ή, αν τη χρησιμοποιήσεις, μπορείς να βρεις χιλιάδες προτάσεις που να μην έχουν μέσα στερεότυπο.
Είπε άλλος: Για οποιονδήποτε είναι ντροπή να επαναλαμβάνει ό.τι λέει το έτερόν του ήμισυ και να είναι φερέφωνό του.
Χμ… Ναι, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο δεν έτυχε να γράψει ο θεματοθέτης «Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει ο άντρας σου; Κατάντησες φερέφωνό του». Λέτε να ήταν τυχαίο; (Αλλά οι γυναίκες, σύμφωνα με το ίδιο στερεότυπο, πρέπει να είναι υποχωρητικές -για τη γυναίκα θεωρείται προσόν να είναι «υπάκουη»).
Πολύ περισσότερο, δεν έτυχε να γράψει ο θεματοθέτης «Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει ο εργοδότης σου; Κατάντησες φερέφωνό του» ή, ξέρω γω, «Όλες οι εφημερίδες έχουν καταντήσει ……. της κυβέρνησης«.
Στην Εφημερίδα των Συντακτών, ο Δημ. Κανελλόπουλος πρόβλεψε ότι σε επόμενες εξετάσεις θα μπει φράση «Αυτή μέχρι και το μουστάκι θα σε βάλει να ξυρίσεις».
Θα πει κανείς, τόσο σημαντικό είναι; Μήπως δεν λέγονται αυτές οι φράσεις; Ασφαλώς λέγονται, ενώ ας πούμε η φράση «καταργήθηκε ο φόρος κατανάλωσης στα είδη πρώτης ανάγκης» έχει καταντήσει να ακούγεται χιμαιρική. Λέγονται, αλλά δεν παύουν να αναπαράγουν στερεότυπα, κατά τη γνώμη μου. Και επειδή λέγονται στις πανελλαδικές εξετάσεις, γι’ αυτό και τους έδωσα τόση σημασία όση για να γράψω αυτό το σύντομο άρθρο.
Εσείς, βρίσκετε σεξιστικό στερεότυπο στις φράσεις αυτές;
ΥΓ Πέρα από τα στερεότυπα, μου έκανε εντύπωση ότι η Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων έκρινε ότι «Η ερώτηση για τα ετυμολογικά συγγενή ουσιαστικά (Β3) παρουσιάζει σημαντικές δυσκολίες, ιδιαίτερα τα ετυμολογικά οισοφάγος και φερέφωνο.» Μα, η ερώτηση μπαίνει σε μελλοντικούς φιλολόγους! Από την άλλη, τουλάχιστον δύο σχολιαστές στα σόσιαλ βρήκαν πολύ εύκολες τις ερωτήσεις,»επιπέδου δημοτικού». Άλλη υπερβολή.







Isao said
Εμένα πάντως το πρώτο που μου έκανε εντύπωση είναι το κοκκαλάκι με δύο κ.
Όσον αφορά το θέμα του άρθρου, η ερώτηση με το φερέφωνο κατά τη γνώμη μου είναι όντως σεξιστική. Ακριβώς γιατί ποτέ δεν θα σκεφτόταν ο συντάκτης να έγραφε το αντίθετο. Για την άλλη ερώτηση, με τα φορέματα, ε, σε αυτό νομίζω ότι γινόμαστε υπερβολικοί.
π2 said
Δεν θα χαρακτήριζα σεξιστικά τα παραδείγματα, αλλά η πάγια θέση μου σε τέτοια θέματα είναι ότι δεν μου πέφτει λόγος, εννοώ ότι δεν έχει την παραμικρή σημασία η δική μου γνώμη για το τι είναι σεξιστικό και τι όχι. Η γνώμη που μετράει είναι όσων υφίστανται τις συνέπειες του σεξισμού στις κοινωνίες μας.
Alexis said
#1: Συμφωνώ.
Για τα φορέματα θα μπορούσε κάποιος να αντιτείνει ότι η κόρη περιμένει τις εκπτώσεις για να ψωνίσει, άρα διαχειρίζεται σωστά τα χρήματά της και δεν είναι σπάταλη. ☺️
ΓΤ said
0
Πώς γνωρίζεις ότι ήταν θεματοθέτης και όχι θεματοθέτρια;
gpointofview said
Καλημέρα
Εγώ δεν βλέπω κάτι σεξιστικό.
Εγώ, που δεν είμαι παφ, αλλά (ετυμο)λόγικολόγος, ουμάμαι ένα αρχαιο ρήμα είδω, από το λεξικό του Βυζάντιου
LandS said
για κάποιο περίεργο λόγο δεν έτυχε να γράψει ο θεματοθέτης «Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει ο άντρας σου; Κατάντησες φερέφωνό του». Λέτε να ήταν τυχαίο;
Στεροτυπικά τυχαίο.
ΓιώργοςΜ said
Καλημέρα!
[…] ή, ξέρω γω, «Όλες οι εφημερίδες έχουν καταντήσει ……. της κυβέρνησης»
Καλά, αυτό πού πού πήγες και το σκέφτηκες; Δεν θα πήγαινε ποτέ το μυαλό μου σε τέτοιο παράδειγμα, ενώ οι ερωτήσεις που τέθηκαν είναι βγαλμένες απ’ τη ζωή. Δεν φταίει ο συντάκτης της ερώτησης που ε γενέκαι είναι όλαι τρελαί και την τίθει 😛 έτσι όπως την τίθει…
Για την ταμπακιέρα, αν και όντως αρχικά θεώρησα υπερβολικές τις αντιδράσεις, αμέσως μετά σκέφτηκα το απλούστατο, πως μπορεί κανείς να αποφύγει και την υποψία έστω σεξισμού διαλέγοντας πιο ουδέτερα παραδείγματα.
Για δε τον οισοφάγο, ένας σωστός φιλόλογος θα διάλεγε κι εκεί κάτι που να μην είναι αμφιλεγόμενο, αλλά αν βρεθεί έστω κι ένας που να ξέρει τις γραμματικές ακροβασίες με τη χρήση τύπων από άλλο ρήμα, θα είναι αρκούντως ευφυής για να καταλάβει τι περιμένει ο εξεταστής και να του το δώσει, κρατώντας κρυφή την παραπανίσια γνώση του. Δεν είναι καιροί για δημιουργικότητες….
Παναγιώτης Κ. said
Να επισημάνουμε και άλλη μια πλευρά στο ζήτημα της θεματοδοσίας. Δεν είναι λοιπόν κάτι εύκολο.
Θέματα για τις εσωτερικές εξετάσεις χρειάζεται να βγάλεις και ένα μικρό ζόρι το έχεις. Πόσο μάλλον θέματα για πανελλαδικές.
Ενδεικτική της δυσκολίας είναι η μακροχρόνια συμμετοχή του καθηγητή Δάσιου για τα Μαθηματικά. Να είναι καλά ο άνθρωπος που βρίσκεται εκεί και η δουλειά γίνεται με επάρκεια.
Δεν γνωρίζω αν ήταν και σε αυτές τις εξετάσεις.
Stazybο Hοrn said
Βάλανε το 5 σε εισαγωγικά, ενώ το 3 και 4 όχι, και νίψανε τα χέρια τους.
Ρενέ said
Πω πω, μέγα λάθος το 1. Γράφει «ετυμολογικά συγγενή» αλλά ζητάει λέξη που από το σχολείο μαθαίνουμε ότι είναι άλλης ρίζας για το ίδιο ρήμα! Τι κάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις, ακυρώνουν την ερώτηση;
Και ναι, τραγικό το 5. Το 3 λιγότερο, αλλά και πάλι θα έπρεπε να αποφύγουν το στερεότυπο. Τόσες και τόσες προτάσεις μπορεί να φτιάξει κανείς.
Έπειτα στο 5 είναι και λίγο άστοχη η επιλογή της λέξης φερέφωνο γιατί το γράφει λες και εξυπακούεται ότι θα έπρεπε κανείς να διαφωνεί και να λέει αντίθετα από τη γυναίκα του, οπότε το ότι επαναλαμβάνει αυτά που λέει εκείνη αυτομάτως τον κάνει φερέφωνο και άξιο ντροπής. Θα έλεγα επίσης ότι η σχέση ενός ζευγαριού είναι ανθρώπινη, στενή και πιο πολύπλοκη από την κλασική σχέση κόμματος – εφημερίδας που συνδυάζουμε με το φερέφωνο, οπότε αν ήθελαν να βοηθήσουν τα παιδιά θα μπορούσαν να είχαν βάλει το κλισέ.
Stazybο Hοrn said
Στο 3, σωστές απαντήσεις είναι και οι: φορτηγά, φορτηγάκια.
Ρενέ said
3. Ας το έγραφαν λοιπόν. Αλλά και πάλι το στερεότυπο παραμένει. Καλύτερα μια πρόταση που να μην έχει γυναίκες να ψωνίζουν! Ούτε σπάταλα ούτε φρόνιμα.
sarant said
Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!
1 Έχετε δίκιο, με τη σχολική ορθογραφία είναι «κοκαλάκι»
11 🙂
dimosioshoros said
Τα συμφέροντα μπορούμε να τα πούμε και συνενηνοχότα, όπως μας έλεγε ο καλός μας φιλόλογος;
Ρενέ said
11. Καλά, μόνο; Λεωφορεία, φέρετρα…
Stazybο Hοrn said
15: και φορητούς υπολογιστές 🙂
ΓιώργοςΜ said
3 Σωστά, έτσι φαίνεται η καλή νοικοκυρά, περιμένει τις εκπτώσεις για να ψωνίσει περισσότερα φορέματα με τα ίδια λεφτά, για να ικανοποιήσει την έμφυτη γυναικεία κενοδοξία της 😛 😛 😛
Τεκμηριωμένα στερεότυπα, όχι αστεία...
nikiplos said
Καλημέρα… δεν μπορώ να διακρίνω ξεκάθαρα έναν σεξισμό… από την άλλη εικάζω πως στο άλλο μισό του ουρανού, τις γυναίκες ίσως τις ενοχλούν δυο στερεοτυπικές φράσεις καπάκι σε μια μόλις άσκηση. «ψωνίζει πολλά η άτιμη» και «ρε μλκ κάνεις ό,τι σου λέει η γυναίκα σου?» Τες πα, πιο σοβαρό βλέπω το «οισοφάγος» που με τίποτε δεν θα μου ερχόταν στον νου… Δλδ οι μελλοντικοί φιλόλογοι πρέπει να γνωρίζουν τόσα πολλά και τόσες ανατριχιαστικές λεπτομέρειες? Μα δεν έγιναν ακόμη φιλόλογοι… Μαθητές της Β’ θμιας εκπαίδευσης είναι. Έλεος κάπου δλδ… Δεν θέλω να προβώ σε συντεχνιακές «ωμότητες» (ως άλλο αφεντικό του Ζήκου), αλλά έχω γνωρίσει φιλόλογους και φιλολογίνες που… ας μην μιλήσω καλύτερα…
Ρενέ said
16. Όχι υπολογιστές γιατί λέει «πολλά», ουδέτερο. Φορητά ________.
ΓιώργοςΜ said
16 Θα έλεγα και φερέσυχνα, αλλά σπανίως βρίσκει κανείς τηλεπικοινωνιακές διατάξεις στις εκπτώσεις 🙂
gpointofview said
Το δικαστήριο θα αποφασίσει ποιός είναι ο κατηγορούμενος όταν ο Δ, Γιαννακ΄πουλος είπε στον Αγγελόπουλο για τα συνθήματα (περίπου)
Μα δεν ακούς «θα σου γαμήσω την κόρη» κ.λ.π.
έλα όμως που τα εισαγωγικά δεν προφέρονται …
nikiplos said
16@ φορεία, ωμοφόρια, ανθοφόρα, φερέσυχνα, διαφορικά
Stazybο Hοrn said
19: Σωστά! Φορητά ηχεία, φορεία, εφόδια, φορτία.
Pedis said
# 0 – «Λοιπόν, στο μάθημα των Αρχαίων έπεσε Πλάτωνας στο διδαγμένο και Ξενοφώντας στο αδίδακτο (και Όργουελ στο παράλληλο κείμενο). Στο κείμενο του Πλάτωνα υπήρχε η μετοχή «φέροντας» και υπήρχε η εξής σχετική ετυμολογική ερώτηση…»
Επιτρέπεται να ρωτήσει κανείς τι σχέση έχουν αυτές οι ερωτήσεις με διαγώνισμα Αρχαίων Ελληνικών; Αφού οι απαντήσεις είναι τετριμμένες (-> φορέματα, φερέφωνο, φόρος, φέρσιμο μιας και πρέπει να προέρχονται από το «φέρω», τι άλλο θα μπορούσαν να είναι σε σχέση με τα συμφραζόμενα;), αν εξαιρέσει κανείς την πρώτη ερώτηση/απάντηση που οι μετρ εδώ λέτε ότι είναι λάθος;
Ρενέ said
20, 22, 23: Χαχαχα! Τα φέρεσυχνα δεν τα ήξερα, χρειάστηκε να ανοίξω λεξικό. Όχι εφόδια όμως, είναι από το επί + οδός.
sarant said
24 To αν καλώς μπαίνουν τέτοιες ερωτήσεις σε διαγωνισμό Αρχαίων ελληνικών είναι βάσιμο ερώτημα. Βέβαια μόνο 10/100 πιάνουν.
Jorge said
Καλημέρα.
#0.
… που όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΕΣΗ με το «φέρω»! Πρόκειται για άλλο ρήμα, αγνώστου ετύμου (λέει το λεξικό), που χρησιμοποιήθηκε ως μέλλων του ρήματος «φέρω».
Το παραπάνω δεν μου είναι βατό.
eran said
«Όχι επειδή αμφιβάλλω αν ο οισοφάγος είναι αρμοδιότητα του ΩΡΛ…»
Είναι σαφές ότι δεν κάνουμε εξέταση φοιτητών ιατρικής για να δούμε αν γνωρίζουν πού είναι ο οισοφάγος και αν βγάζει το κοκαλάκι ο ΩΡΛ, που δεν το βγάζει. Ούτε προβληματιζόμαστε αν κάποιος που δεν ξέρει σε ποιον γιατρό να πάει θα το έλεγε ή δε θα το έλεγε .
Η άσκηση αυτή δεν εξετάζει απλώς την «ετυμολογική» συσχέτιση του φέρω με τον οισοφάγο, αλλιώς θα είχαμε, όπως είχαμε μέχρι πρότινος στις πανελλαδικές, μια απλή αντιστοίχιση του τύπου: 1. φέρω α. οισοφάγος β. φάρυγγας. Το νόημα της συγκεκριμένης άσκησης των δυο τελευταίων ετών είναι να οδηγήσουν τα νοηματικά στοιχεία της πρότασης, με λογική αναγκαιότητα, σε μια συγκεκριμένη λέξη, η οποία όμως έχει συγγένεια με το ζητούμενο τύπο. Αυτό φαντάζομαι προϋποθέτει μια αναγνωρίσιμη αλλά πάντως πραγματική συνθήκη, όπως γίνεται στις προτάσεις 2 και 4. Στο φόρεμα και το φερέφωνο δεν έχουμε μια λογική αναγκαιότητα αλλά απλώς ένα (το ίδιο φυσικά) στερεότυπο, το οποίο χρησιμοποιούμε στη θέση της λογικής αναγκαιότητας. Οπότε η κριτική είναι σαφώς δικαιολογημένη.
Στην πρόταση 1 οι νοηματικοί άξονες είναι δύο: κοκαλάκι και ΩΡΛ, οι οποίοι δεν οδηγούν με λογική αναγκαιότητα στον οισοφάγο. Κανένας δε λέει «μου ‘κατσε στον οισοφάγο το κοκαλάκι», εκτός αν τον μπερδεύει με το λαιμό. Αν καταλαβαίνω επίσης καλά, ο ΩΡΛ δεν έχει σχέση με αυτό που ζητάμε, άρα η παρουσία του στην πρόταση είναι τουλάχιστον προβληματική. Μπήκε δηλαδή ο ΩΡΛ και όχι γενικά ο γιατρός, γιατί περίμεναν να συνδεθεί ο ΩΡΛ με τον οισοφάγο, λες και δεν υπήρχαν άλλες εναλλακτικές διατυπώσεις, και για τις τρεις προτάσεις. Και δεν έχει σημασία αν το ξέρει ή όχι ο μαθητής -άλλωστε ποιος μπορεί να το αποκλείσει; Σημασία έχει η προχειρότητα και οι στερεοτυπικές αντιλήψεις της επιτροπής, που οφείλει να είναι προσεκτική και να μην κάνει ασκήσεις στο ποδάρι και εξυπνακισμούς.
Το ότι ο οισοφάγος ως παράγωγο δεν είναι στον λεξιλογικό πίνακα του φέρω στο βιβλίο των Αρχαίων στη Β΄ Γυμνασίου ούτε στη Γραμματική του Οικονόμου του Λυκείου είναι παρωνυχίδα. Με το επιχείρημα ότι εξετάζεται επιτέλους όχι η αποστήθιση αλλά η … κριτική σκέψη του μαθητή – το είδαμε κι αυτό.
sarant said
27 Το «οίσω» δεν προέρχεται απο το θέμα του «φέρω».
sarant said
28τέλος Παρωνυχίδα, αλλά αυτό κάνει ακόμα πιο άκυρη την άσκηση
Pedis said
# 26 – «Βέβαια μόνο 10/100 πιάνουν.»
Ε, ας βάλουν το άριστα στο 90.🥸
Dong-ho Spiros Merimanis said
το σύνολο από 5 ερωτήσεις δεν είναι απλά σεξιστικό είναι αντροκεντρικό και οι καταστάσεις στις οποίες αναφέρεται παλιωμένες
ο άντρας είναι πρωταγωνιστής στις 4: μπορεί να στραβοκαταπίνει, να φέρνεται άσχημα, να υποφέρει από τις γυναίκες
οι τωρινές κόρες φορούν πιο συχνά πανταλόνια και σορτάκια παρά φουστάνια
η 2η ερώτηση, η μόνη που δεν έχει άντρα, είναι ουτοπική και λίγο ειρωνική στην τρανπική εποχή που ζούμε
DaPonte said
Για τα φορέματα της απάντησης νο3: δεν χρησιμοποιούνταν παλαιότερα ο όρος για ενδύματα ανεξαρτήτως φύλου, όπως λχ και η λέξη φορεσιά ;
sarant said
Ευχαριστώ για τα νεότερα!
Costas Papathanasiou said
Καλημέρα!
Καταρχήν να επισημάνουμε ότι τυχόν ενστάσεις του τύπου «τα οίσω και φέρω, ορώ και είδον δεν είναι ετυμολογικά συγγενή», παρότι τυπικά σωστές, τίθενται σε παντελώς εσφαλμένη βάση, ιδίως εάν διατυπώνονται από παγκοσμίως άγνωστους φιλόλογους.
Διότι κάθε φιλόλογος που σέβεται τον εαυτό του οφείλει, πριν κάνει τις όποιες περισπούδαστες γλωσσολογικές αναλύσεις του, να έχει πρώτα πρώτα κατά νου το αξίωμα «η έλλειψη ετυμολογίας χρήζει ετοιμολογίας».
Εν προκειμένω λοιπόν ισχύει ότι καλείται ο διαγωνιζόμενος, αν είναι έτοιμος, να δείξει –να φορέσει ή να αναμασήσει καλή τη πίστει- ό,τι ‘έτοιμο/πρεταπορτέ’ του έχουν δώσει σε σχολείο και φροντιστήριο, όπερ σημαίνει ότι αν η κονσερβαρισμένη αρχαία απάντηση είναι «Ίπταται!» , τότε εννοεί και απαντά «ΝΑΙ, ο γάιδαρος πετάει» για να αποδείξει πάρ’αυτα (και όχι τ’ άλλα) την πνευματική του ετοιμότητα. Διαφορετικά, άμα δεν κάνει ό,τι του είπαν ( ΕΙΠΑ: ετυμ.συγγ. των ΗΠΑ), καθότι βλαξ και αγενής,κακόπιστος και ξεροκέφαλος και αντιδραστικός (κν ‘μπαχαλάκιας’), τότε η κόλλα του θα πρέπει να μηδενίζεται και ο ΄κάκιστος αυτός μαθητής να αποβάλλεται, λαμβανομένου επιπροσθέτως υπόψη ότι , αφού ‘κολλάει’ ασεβώς στους καθΗγητές του, δεν έχει πλέον θέση σε καμία Τάξη ημέτερων πραγμάτων.
Κατά τα λοιπά, ιδιαιτέρως σεξιστικά και συκοφαντικά για άνδρες κρίνονται τα εν λόγω θέματα (όπου, μεταξύ άλλων, οι γνωστές αθεϊστικές ύβρεις για “περιόδους λόγου”, λες κ’ είναι δυνατόν να έχουν ποτέ περίοδο οι αρσενικές οντότητες, οι φουλ πατριαρχικές).
Διυλίζοντας περαιτέρω τον εν λόγω κώνωπα μπορούμε να συνεκτιμήσουμε και τις εξής δόκιμες εναλλακτικές λύσεις των συγκεκριμένων θεμάτων:
1.Πήγε να τον δει ωτορινολαρυγγολόγος, γιατί ένα κοκκαλάκι ψαριού είχε κολλήσει στον αμφορέαα του
2.Πρόσφατα καταργήθηκε ο αυτοφωράκιας/καταφερτζήςβ κατανάλωσης στα είδη πρώτης ανάγκης.
3.Στις εκπτώσεις η κόρη μου συνήθως ψωνίζει πολλά πρόσφορα, φορτηγά ή/και φερέφωναγ.
4. Με στενοχώρησε το φέρετρό του. Ήταν φοβερά προσβλητικόδ.
5. Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει η γυναίκα σου; Κατάντησες μισοφόρι/αποφόρι ε της.
[ α. Σπάνιο μακρυλαίμικο αγγείο, ανεκτίμητο κειμήλιο υπερτρισχιλετούς κληρονομιάς που θέλει εξειδικευμένο επιστήμονα για την συντήρησή του.
β. Διότι αμφότεροι συνεπάγονται μεγάλη ακρίβεια.
γ. Όντως πολύ σεξιστική, άκρως προσβλητική για τ’ς άντροι η 3η εναλλακτική απάντηση : Είμεθα για τα μπάζα, κύριοι, φερτά υλικά των γυναικών ή ξεφορτώματά τους; (βλ. και το ε. )
δ.Διότι αφενός ήταν υπερκοστολογημένο από τα κοράκια (κατά το σχήμα ‘κούκος αηδόνι’), αφετέρου δεν του είχαν πάρει τα σωστά μέτρα του μακαρίτη, και έτσι καταστρατηγήθηκε ο κανόνα; «ο νεκρός δεδικαίωται».
ε. ή ‘φερετζές’(βλ.και το γ.)- λέξη τόσο συγγενής, ως προς ετυμολογία, με την μετοχή «φέροντας», όσο και ο ‘οισοφάγος’, ουσιαστικό το οποίο φυσικά μπορεί, επίσης, να συμπληρώσει σωστά και την προαναφερθείσα πρόταση.]
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Κατά τα προαναφερθέντα συνάγεται, ασφαλώς και αναμφιβόλως, ότι τα ως άνω θέματα ευνόησαν σκανδαλωδώς τα κορίτσια. Ώς εδώ ο (μίσανδρος) σεξισμός της Νέας Τάξης Πραμάτων!.
Jorge said
Φωράθηκε ο σεξισμός
dimosioshoros said
Αχ… μωρέ Costas τι ωραίοι είναι οι μαυρούληδες εκθέτες σου.
Θρασύμαχος said
«η ερώτηση μπαίνει σε μελλοντικούς φιλολόγους»: όχι δα, μπαίνει και σε μελλοντικούς δικηγόρους που δε φταίνε σε τίποτε 🙂
Θεόδωρος Πέππας said
Ανεξαρτητα από την όποια ευαισθησία, λογική ή υπερβολική, αν νομιζει κανείς πως από δυο ερωτήσεις (απαντησεις, μαλλον) θα γινει ενας νέος «σεξιστής, σωβινιστής» (λες και δεν έχει μυρια ερεθίσματα πριν αλλά ακι μετά) είναι αρκετά κωμικό. Τότε όσοι βγάλαμε οχι απλά εξετα΄σεις, αλλά και Γυμνάσιο επί χούντας έπρεπε ακόμα να γυρνάμε με τανκς πολυβολώντας διαδηλωτές!
Θρασύμαχος said
1. Πήγε να τον δει χειρουργός, γιατί ένα κοκαλάκι ψαριού είχε κολλήσει στον κ@@ο του.
2. Πρόσφατα καταργήθηκε το κ@@δάχτυλο στα είδη πρώτης ανάγκης.
3. Στις εκπτώσεις η κόρη μου συνήθως ψωνίζει πολλά ξεκ@@ιάρικα.
4. Με στενοχώρησε το κ@@ϋφος του. Ήταν φοβερά προσβλητικό.
5. «Δεν ντρέπεσαι που επαναλαμβάνεις ό,τι σου λέει η γυναίκα σου; Κατάντησες σφουγγοκ@@άριός της».
xar said
Προφανώς οι ερωτήσεις 3 και 5 αποτυπώνουν σεξιστικά στερεότυπα.
Ιδιαίτερα στην ερώτηση 3, τη ζημιά την κάνει κατά μεγάλο μέρος το «πολλά». Αν ήταν απλά «Στις εκπτώσεις η κόρη μου αγόρασε ένα ………..», νομίζω ότι δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
xar said
@39
Προφανώς και δεν θα γίνει κάποιος μαθητής περισσότερο ή λιγότερο σεξιστής λόγω των συγκεκριμένων ερωτήσεων. Επίσης ναι, σεξιστικός λόγος υπάρχει στην κοινωνία και τα παιδιά έρχονται διαρκώς σε επαφή μαζί του.
Το ερώτημα όμως εδώ είναι: Πρέπει ο λόγος που διδάσκεται (και κατ’ επέκταση εξετάζεται) στο σχολείο να αποτυπώνει σεξιστικά στερεότυπα; Και, γενικότερα, επιτρέπεται ο λόγος δημόσιων φορέων να είναι σεξιστικός; Κατά τη γνώμη μου όχι.
Ιδιαίτερα στο σχολείο, που σε κάποιο βαθμό επηρεάζει και τη διαμόρφωση του τρόπου σκέψης των παιδιών, σεξιστικός λόγος θα έπρεπε να επιτρέπεται μόνο στο πλαίσιο μαθημάτων με σκοπό την αναγνώριση των υποδηλούμενων (σεξιστικών ή άλλων) στον λόγο. Με άλλα λόγια δεν πρέπει κατ΄ ανάγκη να αποκλειστούν κείμενα επειδή περιέχουν σεξιστικό λόγο, αλλά όταν αυτά διδάσκονται, να μαθαίνουν τα παιδιά να τον αναγνωρίζουν. Θα βοηθούσε και στην ανάπτυξη της κριτικής σκέψης κάτι τέτοιο. Αλλά όχι να χρησιμοποιείται ή να διδάσκεται σεξιστικός λόγος και να περνάει στο ντούκου.
Αυτό λοιπόν που ενοχλεί στις συγκεκριμένες ερωτήσεις είναι η διαπίστωση ότι οι θεματοθέτες και το Υπουργείο δεν φαίνεται να υιοθετούν μια τέτοια προσέγγιση. Αντίθετα, ενώ δηλώνουν συμπεριληπτικοί και προοδευτικοί, οι πράξεις και τα λόγια τους φανερώνουν αδιαφορία, αν όχι χειρότερα πράγματα.
sarant said
38 Οι δικηγόροι φταίνε για όλα, είναι γνωστό αυτό
eran said
Σκέφτομαι επίσης ότι αυτή η ετυμολογική άσκηση, άρρητα, υπόρρητα ή και ρητά βασίζεται στην παραδοχή ότι η αρχαία γλώσσα έχει συνέχεια, ότι η νέα ελληνική έχει τις ρίζες της στην αρχαία και, ως εκ τούτου, μόνο η βαθιά γνώση της αρχαίας εξασφαλίζει την καλή χρήση της ν.ε. Και η αλλαγή αυτή, από την ξερή αντιστοίχιση φέρω – οισοφάγος/φάρυγγας στη χρήση της λέξης σε ένα λεκτικό και νοηματικό πλαίσιο, απαντά στην κριτική ότι η διδασκαλία της α.ε. δεν προσφέρει τίποτε άλλο παρά ξερούς τύπους που αναπαράγονται μηχανιστικά. Αντίθετα, αποδεικνύεται έτσι ότι ενσωματώνεται οργανικά στη διδασκαλία της ν.ε.
Βέβαια κάποιος κακεντρεχής θα παρατηρούσε ότι η εσφαλμένη ετυμολογικά χρήση της λέξης ετυμολογία σε μια γλωσσική άσκηση που ονομάζεις ετυμολογική μάλλον άγνοια ή αδιαφορία για τη γλώσσα δείχνει παρά γνώση ή ενδιαφέρον.
Πέπε said
Θεϊκά τα σχόλια 35 του Κώστα Παπ. και 40 του Θρασύμαχου. (@35: Ναι, καλά, πετάει… Πάει τρία-τέσσερα μέτρα και πέφτει!)
Όπως περίπου είπαν κι άλλοι, η όποια σχέση του οισοφάγου με το φέρω είναι μια καραεξεζητημένη και άχρηστη πληροφορία. Άχρηστη γιατί ούτε τη συνέχεια της γλώσσας φωτίζει, ούτε το νόημα της λέξης οισοφάγος. Και καλά ότι αυτός φέρει το φαί από το στόμα προς το στομάχι; Ντάξει, ισχύει, αλλά και τι έγινε; Πού μας κάνει σοφότερους;
Για να έπεσε, θα είναι κάτι που κατά σοβαρή πιθανότητα διδάχτηκε. Να μη διδάσκεται! Να διδάσκονται πεντέξι συγκεκριμένα γλωσσικά φαινόμενα στα οποία βασίζεται μεγάλο πλήθος ετυμολογικών μηχανισμών, οι οποίοι να δίνουν αποτελέσματα σαφή τόσο μορφολογικώς όσο και σημασιολογικώς. Στρέφω-στροφή, πέμπω-πομπή, τρέφω-τροφή. Έχεις άπειρα παραδείγματα, και κανείς δε θα γυρίσει να σου πει «από πού κι ως πού;». Διάλεξε μερικούς ακόμη τέτοιους κανόνες με τροπές φθόγγων σε άλλους φθόγγους, να προσφέρεις στους μαθητές κάτι όντως χρήσιμο.
Ο οισοφάγος μπορεί να περιμένοι ποιοι υποψήφιοι θα πετύχουν, ποιοι από αυτούς θα επιλέξουν Φιλολογία, ποιοι από κείνους θα πάρουν κατεύθυνση Γλωσσολογία, και τότε να κάνει τη θριαμβευτική του εμφάνιση. Ειδάλλως, ας κάνουμε άμα θέτε μια στατιστική στους φιλολόγους που έκαναν φέτος αρχαία Γ’ Λυκείου: «πριν διδάξετε τον οισοφάγο, τον ξέρατε;»
Λάμπας said
Για το Β3. Αν η διατύπωση ήταν «…με ουσιαστικά ετυμολογικά συγγενή με κάποιον τύπο του ρήματος στο οποίο ανήκει η μετοχή φέροντας» η άσκηση, από τυπική άποψη, θα ήταν άψογη. Είναι όμως εντελώς άστοχη μαθησιακά. Διότι το ζητούμενο εδώ είναι ο ετυμολογικός συσχετισμός λέξεων του αρχαίου κειμένου με λέξεις της νέας ελληνικής (ο βαθμός αντίληψης της γλωσσικής συνέχειας δηλαδή) και όχι ο έλεγχος των γραμματικών γνώσεων (αρχικοί χρόνοι του φέρω). Αυτά ελέγχονται στις ασκήσεις της γραμματικής.
xar said
@46
Ένα χαρακτηριστικό που κάνει μια ερώτηση κακή από πλευράς χρησιμότητας σε μια εξέταση, είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις: Να μην ελέγχει ξεκάθαρα κάποια γνώση, αλλά να μπουρδουκλώνει αυτό που υποτίθεται ότι εξετάζει με άλλα πράγματα.
Γενικότερα, θεωρώ ότι είναι άστοχο στο μάθημα των αρχαίων ελληνικών να εξετάζεται η γνώση της σχέσης των αρχαίων ελληνικών με τα νέα. Μπορεί στους γενικούς σκοπούς του μαθήματος να αναφέρεται και ότι οι μαθητές «θα συνειδητοποιήσουν, παράλληλα, τη διαχρονία της Ελληνικής Γλώσσας» και άλλα παρόμοια, αλλά δεν καταλαβαίνω ποια η χρησιμότητα της εξέτασης αυτού του στόχου. Στόχος είναι και η υποτιθέμενη ανάπτυξη αξιών, θα τους βάλουμε να γράψουν και έκθεση ιδεών;
Αντίστοιχα στο μάθημα των αγγλικών αναφέρεται ο στόχος να αναπτύξουν οι μαθητές «θετικές στάσεις απέναντι στα Αγγλικά και στις ξένες γλώσσες γενικότερα, να αποκτήσουν βασική διαπολιτισµική αντίληψη και διαπολιτισµικές δεξιότητες». Θα τους εξετάσουμε ως προς τη στάση τους απέναντι στις ξένες γλώσσες;
Λάμπας said
Στο μάθημα της Γλώσσας τώρα, η άσκηση Β3β έχει ως εξής:
«Θα πρέπει, επομένως, να μελετήσουμε τις συνθήκες εκείνες που
επηρεάζουν αρνητικά την ανάπτυξη των δημιουργικών γνωστικών ικανοτήτων του βρέφους»: Να μεταφέρετε την περίοδο λόγου του Κειμένου 2 στην αντίθετη σύνταξη κάνοντας τις αναγκαίες μετατροπές (μονάδες 5) και να επισημάνετε δύο αλλαγές στο ύφος (μονάδες 2)
Η απάντηση της ΚΕΕ στο δεύτερο ζητούμενο, όπως έφτασε στα χέρια μου από το βαθμολογικό κέντρο της περιοχής μου, είναι η εξής (σε παρενθέσεις τα δικά μου σχόλια):
Το ύφος γίνεται πιο επίσημο (1η αλλαγή, λοιπόν), αντικειμενικό (2η αλλαγή), τυπικό/ουδέτερο/απρόσωπο/αποστασιοποιημένο (αυτά τα έχει μαζί, 3η αλλαγή), σύνθετο (4η αλλαγή). Αρκούν δύο από τις παραπάνω επισημάνσεις. Αν οι μαθητές αναφερθούν στην αλλαγή της έμφασης από το υποκείμενο στην ενέργεια του ρήματος, δεν θεωρείται λάθος, αλλά δεν αξιολογείται.
Συμπέρασμα: Ένας μαθητής γράφει «το ύφος γίνεται πιο τυπικό και επίσημο». Μπορεί να μην ξέρει τι σημαίνουν αυτά, τα αραδιάζει όπως τα έχει παπαγαλίσει. Παίρνει το σύνολο των μονάδων.
Άλλος μαθητής γράφει «το ύφος γίνεται πιο επίσημο και η έμφαση δίνεται στην ενέργεια του ρήματος και όχι στο υποκείμενο». Αυτός μπορεί να σκέφτηκε πως επίσημο και τυπικό είναι λίγο πολύ το ίδιο (και έχει δίκιο) και, αφού του ζητούν δύο αλλαγές, πρόσθεσε και την αλλαγή στην έμφαση, που είναι όντως σημαντική. Η απάντησή του θεωρείται ελλιπής και παίρνει μία μονάδα.
Και γαμώ, ε;
ΓΤ said
Ταριφόσκυλο. Ο ήλιος καίει. Βάζει βαριά λαϊκά στο τέρμα. Στον ουρανό πινεζαρισμένες δύο ελληνικές σημαίες. Πάνω τους πινεζαρισμένες δύο φωτογραφίες του Βελουχιώτη. Τώρα το σακάκι μου το διπλοσταυροκουμπωτό παίρνει να δένει με τα σταυρωτά φισεκλίκια της αγερωχίας. Είναι να κάνεις τον σταυρό σου μ’ αυτά που ζεις…
Jorge said
#49 ΓΤ
Και όμως, και όμως από ταρίφα, πιτσιρικά κιόλας, έμαθα το δυστύχημα στον πρώτο επίσημο εορτασμό της ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοποτάμου.
Πουλ-πουλ said
35,40
Αποκλίνουσα σκέψη διαγιγνώσκω. Μην το αφήσετε έτσι παιδιά, να το κοιτάξετε όσο ακόμη είναι νωρίς. Η πρόληψη σώζει ζωές.
Στέλιος Κορνές said
Γενικά είμαι πολύ σκεπτικός, για το πόσο πολύ σημαντικός είναι ο τρόπος που μιλάμε στη διαμόρφωση κοινωνικών στερεοτύπων, προκαταλήψεων, δεισιδαιμονίας, κλπ. Ας φέρω ένα παράδειγμα, και δεν υπόσχομαι να μην μακρηγορήσω… Η χρήση του όρου βουλεύτρια, μπορεί να αποτελέσει ένα παράδειγμα του προβληματισμού μου. Κατανοώ τα επιχειρήματα υπέρ της χρήσης αυτού του όρου. Ακούει το παιδάκι «βουλεύτρια» και του βιδώνεται στο κεφάλι πως μπορεί να εκλεγούν και γυναίκες στη βουλή μας. Συμφωνώ μάλιστα, ως ένα σημείο. Ας υποθέσουμε, όμως, μια οικογένεια που οι γονείς δεν είναι καθόλου σεξιστές, αλλά λένε «βουλευτής» για μια βουλεύτρια – και το παιδί τους που τούς ακούει; Δεν μαθαίνει πως η λέξη βουλευτής εννοεί ισότιμα και άψογα και άνδρες και γυναίκες; Ας υποθέσουμε ύστερα μια οικογένεια με έντονη σεξιστική καφετιά απόχρωση. Κάθε φορά που ακούνε οι γονείς για μια «βουλεύτρια» στην τηλεόραση, την κοροϊδεύουν, την χλευάζουν και την ειρωνεύονται. Δε θα μάθει το παιδί τους πως η λεξη «βουλεύτρια» είναι άξια χλευασμού και δείγμα κατάπτυστης γουόκ ατζέντας, κλπ.; Η γνώμη μου είναι πως είναι πιο σημαντικό να αλλάξουμε τη συμπεριφορά μας και να απαρνηθούμε πρώτα τις κοινωνικές μας προκαταλήψεις κι δεισιδαιμονίες σαν λαός, κι ύστερα θα έρθει μόνη της κι η πολιτικά ορθή ορολογία.
Για την ερώτηση 5, τώρα… ναι, κι εγώ βλέπω σεξισμό στο μυαλό τ@ θεματοθέτ@, κι ας είναι μορφωμένο άτομο. Δε φαντάζομαι να το έκανε βέβαια επίτηδες για να κάνει τα παιδιά σεξιστές. Η ρίζα του κακού βρίσκεται αλλού. Η άλλη ερώτηση είναι πολύ ουδέτερη κατά τη γνώμη μου. Σεξιστική από την άλλη μεριά (κι αυτή υπάρχει στην ωραία κοινωνία μας) θα μπορούσε κανείς να θεωρήσει και την ερώτηση 4 – μόνο οι άνδρες μπορούν να είναι προσβλητικοί, αγενείς, κλπ; Α, ναι, και η ερώτηση 1 δυσφημεί τα ψάρια. 🙂
Ρενέ said
41. Το πρόβλημα του στερεότυπου παραμένει, απλώς είναι πιο συγκαλυμμένο. Είναι σαν το «Χθες το βράδυ η γυναίκα/κόρη/μητέρα/πεθερά μου μαγείρεψε ένα υγιεινό φαγητό». Ένα βράδυ είναι που άλλωστε όλο και κάτι πρέπει να φάμε, ένα φαγητό κι αυτό υγιεινό, καμία υπερβολή, πού το πρόβλημα; Το πρόβλημα είναι στην εικόνα της γυναίκας που μαγειρεύει, της γυναίκας που ψωνίζει, της γυναίκας που καλλωπίζεται, δηλαδή όταν ανάγουμε τη γυναίκα σε μια χούφτα ρόλων, συνήθως παραδοσιακών ή όχι ιδιαίτερα ένδοξων, και την κάνουμε καρικατούρα. Όπως και να τα σερβίρουμε, παραμένουν ενοχλητικά στερεότυπα. Και φυσικά μην ξεχνάμε τη γυναίκα που έχει δικές τις απόψεις, η επανάληψη των οποίων κάνει τον άλλον ντροπιαστικό φερέφωνο.
Jago said
Κι εδώ το άρθρο του Θοδωρή Κουτσογιαννόπουλου στη Λάιφο.
https://www.lifo.gr/stiles/optiki-gonia/ta-themata-ton-arhaion-kai-i-lernaia-udra-toy-sexismoy
ΜΙΚ_ΙΟΣ said
Για την σεξιστική χροιά (εμφανή ή κρυμμένη) των ερωτ. 3 και 5, συμφωνώ.
Όσον αφορά την ‘ετυμολογική συγγένεια’, δεν ξέρω αν η έκφραση ‘ετυμολογική συσχέτιση’ είναι δόκιμη και μπορεί να καλύψει και τις περιπτώσεις των –εξεζητημένων, είναι αλήθεια– ζητούμενων όπως τα: οισοφάγος < οίσω < φέρω ή είδον < όραση < ορώ κ.τ.ό.
Σημασιολογικά, μού φαίνεται ότι η λέξη ‘συσχέτιση’ δίνει/επιτρέπει πιο ευρύ πεδίο τέτοιων προσεγγίσεων, απ’ όσο η λέξη ‘συγγένεια’. Αλλά γλωσσολογικά στέκει;
42, τέλος
Έτσι νομίζω κι εγώ! Φαίνεται ότι οι θεματοθέτες/τριες δεν έχουν καμία ευαισθησία σε τέτοια θέματα και ούτε καν δεύτερη σκέψη τους περνά από το μυαλό. Αδιαφορία «εκ φύσεως», ίσως και σκοπιμότητα… [Και η πολιτικο/κομματική τους τοποθέτηση φανταζόμαστε προς τα πού γέρνει 🙂]
sarant said
52 To σωστό είναι να πάρεις δύο παρόμοιες οικογένειες, στις οποίες η μία χρησιμοποιεί τον έμφυλο όρο (βουλεύτρια) και η άλλη όχι και να δεις αν υπάρχει επίδραση στο πώς σκέφτονται τα παιδιά.
54 Α μπράβο
ΓΤ said
Δεν γνώριζα ότι η μητέρα του Τράκη έχει γράψει μπόλικα βιβλία αστρολογίας…
xar said
@53
Καταλαβαίνω το επιχείρημα, ιδιαίτερα με αυτό το σύνολο ερωτήσεων.
Όμως η εικόνα της γυναίκας που ψωνίζει ένα φόρεμα είναι μεν στερεότυπη, αλλά δεν θα την έλεγα σεξιστική από μόνη της. Κατά τη γνώμη μου, σεξιστικός είναι ο περιορισμός της γυναίκας σε αυτόν τον ρόλο (ή μάλλον σε ένα σύνολο ορισμένων ρόλων). Επίσης σεξιστική είναι η αναφορά σε υποτιθέμενα χαρακτηριστικές, και μάλιστα συνήθως άξιες επίκρισης, γυναικείες συμπεριφορές (κάνουν πολλά ψώνια, είναι σπάταταλες κοκ.).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε και τα δύο παραπάνω προβλήματα. Αυτό που πρότεινα είναι μια λύση για το 2ο πρόβλημα. Όσον αφορά το πρώτο, δεν ασχολήθηκα (κακώς ίσως).
Προσωπικά, δεν θα είχα πρόβλημα αν η ερώτηση (καθαρισμένη από σεξιστικά πρότυπα συμπεριφοράς) βρισκόταν μαζί με άλλες ερωτήσεις του τύπου «Ο άντρας/γιος/πατέρας/πεθερός μου μαγείρεψε/ξεσκόνισε/καθάρισε…» ή που παρουσιάζουν – όχι με αρνητικά – μια γυναίκα σε έναν παραδοσιακά ανδρικό ρόλο.
Μιχάλης Νικολάου said
Χαρούλα said
Δεν τολμώ να σκεφτώ προτάσεις για τα ρήματα άγω ή νίζω/νίβω!!!
Συνειδητά συντηρούνται τα στερεότυπα. Το μέλλον χρειάζεται πολίτες που στο ξεκίνημα τους έχουν γονατίσει για ένα ιερό στυλό, αντιλαμβάνονται «σωστά» την θέση του καθενός στην κοινωνία, παπαγαλίζουν βιβλία, αλλά δεν έχουν χρόνο να διαβάσουν.
Με ανοικτούς ορίζοντες μπορεί αύριο και να μην ψηφίζουν για να «βολευτούν»… Δεν ζούμε σε κόσμο που οι πολλοί έχουν ανησυχίες.
Άσχετο(σχετικό;). Ποιά χρονιά θυμάστε που τουλάχιστον σε ένα μάθημα δεν έχει γίνει «πατάτα» στα θέματα αυτών των εξετάσεων; Υπερβολική κριτική ή συχνή τσαπατσουλιά;
Μιχάλης Νικολάου said
… η ερώτηση μπαίνει σε μελλοντικούς φιλολόγους! …
Και δη φερέλπιδες!
Πέπε said
53
Οπότε παρήγγειλα γύρο. Συμπερασματική πρόταση.
Nestanaios said
Στην γλώσσα δεν υπάρχουν ανωμαλίες. Όλες οι ανωμαλίες είναι γεννήματα ανθρώπων που θεωρούν την γλώσσα κτήμα τους.
Φέρω φέρσω έφερσα
Οίω οίσω έοισα (ηισα, ωισα και πολλά άλλα, με το «ι» υπογεγραμμένο)
Κάθε θέμα είναι και μια έννοα. Πως μερικοί ταύτισαν τα θέματα «οι» και «φερ» και ανακάλυψαν και ρίζες μεταξύ Ευρώπης και Ινδίας, εγώ δεν ξέρω.
Nestanaiοs said
62.
Προσπαθούμε να ανακαλύψουμε επιστήμες εκεί που δεν υπάρχουν.
Στέλιος Κορνές said
@56 Ναι, βέβαια παίζει ρόλο η χρήση του έμφυλου όρου, δεν το αρνούμαι. Νομίζω όμως πως ο ρόλος αυτός είναι μικρότερος από αυτόν που αναγνωρίζουμε οι πιο πολλοί. Εγώ ο ίδιος (για να μην πάω πιό μακριά), όταν ακούω «αστυνομικίνα» σκέφτομαι μόνο τις γάμπες της Άντζυ Ντίκινσον. Πάντα θα πω «η αστυνομικός», «η στρατιωτικός», «η βουλευτής». Δεν είμαι όμως σεξιστής – πιστεύω βαθειά στην ισότητα των δύο φύλων. Ποτέ δε μου περνάει από το μυαλό πως μια γυναίκα δεν πρέπει να γίνεται βουλευτής, δικαστής, κλπ., ή πως πρέπει να έχει διαφορετικό μισθό, ή πως πρέπει να έχει λιγότερα δικαιώματα.
ΓιώργοςΜ said
65 έχει συζητηθεί σε ξεχωριστό άρθρο, αλλά ας πούμε κι εδώ πως όσο κι αν είναι γραμματικά ορθός ο επίκοινος τύπος, άλλο τόσο είναι λάθος να χρησιμοποιηθεί επίκοινος εκεί που υπάρχει εύχρηστος ένας τύπος που προσδιορίζει φύλο. Ο/η αστυνομικός, γιατρός, υπουργός, αλλά όπως αθλητής/αθλήτρια έτσι και βουλευτής/βουλεύτρια, διαιτητής/διαιτήτρια. Για να μην πάμε στο αντίστροφο, εκεί που ένα επάγγελμα κυριαρχείται παραδοσιακά από γυναίκες, βρέθηκε τρόπος διαχωρισμού: Ο/η νοσοκόμος έγινε νοσοκόμος για τους άνδρες και νοσοκόμα για τις γυναίκες, (με εύχρηστο εδώ το πιο επίσημο νοσηλευτής/νοσηλεύτρια), ενώ αστυνόμα δεν σκέφτηκε να πει κανείς.
sarant said
60 Kαι τα δύο
62 🙂
66 Και τώρα που το δικαστικό σώμα αποτελείται κατά 75% από γυναίκες (αν και όχι στα ανώτερα κλιμάκια), θα αρχίσει άραγε να ακούγεται περισσότερο η δικάστρια;
Costas Papathanasiou said
―Φερέφωνα αντιδραστικά :
Είναι αετός η αγάπη και κανενός φερέφωνο/ μες στης βαρύτητας το νόμο φωτοστέφανο.
https://www.youtube.com/watch?v=5B2FjeTKu-Y “Φιλιά απ’ τον Στέφανο” Δημήτρης Καρράς (Στίχοι/Μουσική:Λίνα Νικολακοπούλου/Δημήτρης Καρράς)
Πλέκω στιχάκια κι έχω ένα φόβο/ να μη χτυπήσει το τηλέφωνο
και ειν’ ο τύπος απ’ το κράτος που ελέγχει/ αν υπακούει το φερέφωνο
Έχουμε πόλεμο, μην το γελάς, μωρό μου,/ να μην αφήνεις το παράθυρο ανοιχτό
Κοίτα πώς κρέμονται οι αυτόχειρες φαντάροι/ με τις θηλιές απ’ της σημαίας τον ιστό
https://www.youtube.com/watch?v=Dp9uYulQraI “Ανακωχή” Τζίμης Πανούσης/1984
Στην ΤV το μαγκαζίνο έχει στέρηση/ το δελτίο των 9 δεν πουλάει
Μπες στο Mega για να δεις την εξέγερση/ και στον Alpha o λαός πώς πεινάει.
Φθηνά χέρια τώρα μοιάζει να’ναι η λέξη κλειδί/ κι αν τα χέρια σου δεν πιάνουν άστο είσαι παιδί
Στο φερέφωνο που έχεις μην του δίνεις τροφή/ και στη μόδα που υπάρχει μην της δίνεις ζωή.
https://www.youtube.com/watch?v=kOdB5eGCA5M “Στάχτη και Φωτιά” Βασίλης Ράλλης Μαζί με: Πάνο Φάκα (Στίχοι : Βασίλης Ράλλης, Μιχάλης Πουλίδας/ Μουσική : Πάνος Γεωργόπουλος, Meet-Sos)
Η κάθε μέρα που περνά άλλο ένα βιβλίο,/ άλλος ένας στίχος στο τρελοκομείο,
χειμερία νάρκη, το τοπίο κρύο,/ βία πίσω απ’ το θρανίο, δάσκαλοι με προσωπείο.
Κάγκελα παντού, φυλακή το σχολείο,/ δύσκολα όσα μ’ έκαναν να πω αντίο,
lifestyle, σύγχρονοι αιχμάλωτοι,/ αφομοιώνει η μάζα παρασιτικό στοιχείο.[…]
Το όνομά μου είναι Ηλίας,/ ζώντας στο μεταίχμιο φθοράς και αφθαρσίας,
διαλέγω να είμαι ρεαλιστής/και όχι φερέφωνο της υποκρισίας […]
Το όνομά μου είναι Ηλίας, / ζώντας στο μεταίχμιο υποταγής και εξουσίας,
διαλέγω να είμαι ρεαλιστής/ και όχι φερέφωνο μιας υποκριτικής παιδείας!
https://www.youtube.com/watch?v=wW_NG-Nqg1U “Ρεαλιστής” Εισβολέας ,Φωνητικά: Άκης Πιτσάνης, Σεμέλη Παπαβασιλείου(Μουσική/Στίχοι: Ηλίας Παπανικολός/ 2019)»Roi-Soleil»
―Και Νίκης φόρεμα (που πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικό μας θα ‘ναι), ψωνισμένο ειδικά για έναν «Roi-Soleil» Αντρειωμένο¨:
Το σιδεροπουκάμισό σου/ και τη στολή της μάχης βγάλ’ τα,
ντύσου το φόρεμα που πρέπει/ του νικητή, το σκαραμάγκι [250-253]
Ξεκαβαλίκεψε, ήλιε Ρήγα,/ ν’ αναπαυτεί και τ’ άλογό σου,
στην Πόλη σου δώσ’ το το φως σου/ σύμμετρα μοίρασε το φως σου, [256-259]
( ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ/ Ο ΔΩΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ/ ΛΟΓΟΣ Η΄ Προφητικός )
ΓΤ said
68 Ντίνος Παπαθάνας
το φως σου
το φως σου
πρήχτικη παλαμική αμηχανία
Theo said
@69:
Συμφωνώ 🙂
Costas Papathanasiou said
69,70: Για την ακρίβεια είναι φωτολάτρης παγανιστής εις τριπλούν .
Ρενέ said
45. Ωπ, φαί χωρίς διαλυτικά, καλό!
Διαβάζοντας και το ζουμί του σχολίου όμως, μου φαίνεται ότι βάζεις την μπάρα χαμηλά. Τα πέμπω-πομπή, τρέφω-τροφή τα ξέρουμε από το Δημοτικό. Το να μάθεις τους αρχικούς χρόνους του βασικού ρήματος φέρω (οίσω, ήνεγκα και δε συμμαζεύεται) το βρίσκω κατάλληλο για πανελλαδικές τρίτης δέσμης. Το να ξέρεις ότι από το οίσω βγαίνει ο οισοφάγος είναι μία ενδιαφέρουσα πληροφορία που υποκειμενικά μου δίνει χαρά και αντικειμενικά φυσικά και «φωτίζει το νόημα της λέξης οισοφάγος». Τι ωραίο, αυτός που φέρνει το φαγητό και όχι αυτός που τρώει οίσους! Θα συμφωνήσω πάντως ότι είναι ψύλλος στα άχυρα για ερώτημα πανελλαδικών, άλλο αν μπορώ να φανταστώ όλους τους φιλολόγους να λένε «Μέλλων οίσω, όπως στον οισοφάγο» γιατί πραγματικά μπορεί να βοηθάει κάποιους να το θυμούνται αν κάνουν τη σύνδεση με ένα πράγμα που γνωρίζουν. Τώρα τα επιχειρήματα «και τι έγινε;», «πού μας κάνει σοφότερους;» χωράνε πολλή συζήτηση, ιδίως αν θέλουμε να τα ανοίξουμε στην εκπαίδευση γενικότερα.
Αλφα_Χι said
Τα παιδιά έγραφαν Αρχαία και όχι Ανθρωπολογία. Με βάση το σχήμα, το κόκαλο* συνήθως σκαλώνει στον φάρυγγα. Αν σκαλώσει στον οισοφάγο μιλάμε για πνιγμό.
*Τελικά, πώς γράφεται; Τα έγραψαν και τα δύο (από το βιβλίο Γλώσσας της Α΄ Δημοτικού):
Πέπε said
72
Ασφαλώς και θα μάθουν τους χρόνους ενός άλφα αριθμού συχνών ανώμαλων ρημάτων. Αλλά, πρώτον, αυτό (η γραμματική) είναι ξεχωριστό κεφάλαιο από την ετυμολογία, δεύτερον, το στρέφω-στροφή σ’ όποια τάξη Γυμνασίου κι αν το αποκάλυψα (εμπιστευτικά) όλοι εξεπλάγησαν.
Αν έχουν καλύψει γραμματική ενός κάπως απαιτητικού επιπέδου από τη Β’ Λυκείου (που δεν το ξέρω, δεν έχω κάνει αυτά τα μαθήματα εδώ και χρόνια), οκέι, ας αρχίσει και η σύνθεση των διαφορετικών «κεφαλαίων». Αλλά ας αφήσουμε και κάτι για τη σχολή, διάβολε!
ΛΑΜΠΡΟΣ said
«Εσείς, βρίσκετε σεξιστικό στερεότυπο στις φράσεις αυτές;»
Εγώ βρίσκω πως είναι ηλίθιες κι οι θεματοθέτες, άνδρες οι γυναίκες, πανηλίθιοι. Ό όποιος σεξισμός, είναι τραβηγμένος από τα μαλλιά (μακάρι να ήταν αυτά τα μεγάλα προβλήματα των γυναικών που δεν τα αγγίζει κανείς) και εντελώς αμελητέος μπροστά στο τραγικό γεγονός που περνάει απαρατήρητο, πως από τέτοια ηλίθια θέματα και πανηλίθιους θεματοθέτες (με τι κριτήρια επιλέγονται;) εν πολλοίς κρίνεται το μέλλον χιλιάδων παιδιών.
Εμένα η μεγάλη μου απορία είναι άλλη. Ποιός είναι ο στόχος των εξεταστών, και ποιά τα κίνητρα συμμετοχής των εξεταζομένων;
67 γ – Το ερώτημα, είναι αν με την μεγάλη γυναικεία πλειοψηφία, η δικαιοσύνη έγινε πιο δίκαιη, αλλιώς απλώς έγιναν κι αυτές άντρες.
ΓΤ said
Ένα σωστό σχολείο πρέπει να διδάσκει αποκλειστικά S&P500.
ΓΤ said
Απ’ το πολύ το κρώξιμο
τυρί πέφτει ‘π’ το στόμα
πόσο λοιπόν καυλιάρικα
σκάει Veuve Clicquot το πώμα!
Χαρούλα said
#75 πού τους θυμήθηκες ΛΑΜΠΡΟ; Είχα να τους ακούσω, μπορεί και 2-3 χρόνια τώρα!!! Μπράβο! Καλά να είσαι!
ΛΑΜΠΡΟΣ said
78 – Είναι αγαπημένο συγκρότημα και βάζω κάθε χρόνο τουλάχιστον ένα τραγούδι τους, όπως αυτό που σου αφιερώνω, το βάζω την καθαρά Δευτέρα κι είναι από τα πολύ αγαπημένα μου, για ευνόητους λόγους.😊
Για σένα, κι ας μη πέταξες πρόσφατα 😥αρκεί που είσαι καλά.👍😊
sarant said
73 Στον ενικό με ένα κ, στον πληθυντικό με δύο κ, απλό δεν είναι;
ΓΤ said
80 Ντάκμαν
Το κόκαλο γράφεται με δύο κ 😜
Costas Papathanasiou said
Στα παγοδρόμια της πρωτεύουσας φερέφωνα κι επίδοξοι αυλικοί
αλυσοδένουν τα επώδυνα με σίγαστρα και χάπια ανορεξίας
μήπως εκτρέψουν το δικαίωμα της ήβης που απαιτεί ανατροπή
και αποδέσμευση απ’ τα τόξα εκμετάλλευσης κι αρμούς παραεξουσίας
βαθιά στα έγκατα του ηφαίστειου χορδές ευαισθησίας ξαγρυπνούν
και διαδηλώνουν με στεντόρεια ιαχή τον πηγαιμό ελευθερίας
Να βρει τα χνάρια του ο θεός του έρωτα(x2)– Να φέρει την Άνοιξη (x4).
https://www.youtube.com/watch?v=Scd9YiwhjGk“Ο Θεός Του Έρωτα”- Σταμάτης Μεσημέρης & Γιώργος Μυλωνάς & Βαγγέλης Ασημάκης & Ευριπίδης Ζεμενίδης (Μουσική/Στίχοι: Σταμάτης Μεσημέρης)
Μιλώ…
Μιλώ για τα τελευταία σαλπίσματα των νικημένων στρατιωτών
Για τα τελευταία κουρέλια από τα γιορτινά μας φορέματα
Για τα παιδιά μας που πουλάν τσιγάρα στους διαβάτες
Μιλώ για τα λουλούδια που μαραθήκανε στους τάφους και τα σαπίζει η βροχή […]
( https://www.greek-language.gr/digitalResources/literature/tools/concordance/browse.html?text_id=68&hi=10222&cnd_id= )
https://www.youtube.com/watch?v=gawmLrFr1JM “Mιλώ”- Αντώνης Καλογιάννης (Μουσική/Ποίηση: Μίκης Θεοδωράκης/Μανώλης Αναγνωστάκης )
sarant said
81 🙂
freierdenker said
Τα θέματα ήταν άτσαλα. Μια δικαιολογία είναι ότι οι θεματοθέτες ξέρουν ότι θα μπουν στο μικροσκόπιο, και όταν νιώθεις τα βλέμματα πάνω σου γίνεσαι άγαρμπος. Στο Ζερμινάλ του Ζολά, το βάδισμα του πρωταγωνιστή είχε γίνει αφύσικο όταν η προσοχή της κοινότητας στράφηκε πάνω του.
Για το ζήτημα του σεξισμού δεν ξέρω. Ίσως όντως στα θέματα να υπονοούνται κάποια πράγματα, χωρίς να λέγονται ευθέως. Αλλά ίσως το ίδιο να συμβαίνει και με την κριτική των θεμάτων για σεξισμό.
Τι είναι τελικά τελικά ο άντρας και η γυναίκα; Είναι κοινωνικές κατασκευές; Είναι τελικά το φύλο μέρος του εποικοδομήματος, με την κλασσική έννοια του μαρξικού Überbau; Ήρεμα ρωτάω.
dimosioshoros said
Τελικά ο προταθείς όρος φυλοτικός για το σεξιστικός δεν έχει επικρατήσει. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν ομιλητές/ακροατές της ελληνικής γλώσσας που θεωρούν πως η ρίζα σεξ- παραπέμπει στο γενετήσιο. https://www.facebook.com/groups/124999917517448/posts/8409326465751377/
Jorge said
#85.
Καίρια παρατήρηση.
Διόλου μην αναρωτιέστε, το ερώτημα είναι το ποσοστό.
ΓΤ said
Πάλι με τον φυλοτικό; Αυτά ειπώθηκαν στο Ντακμανάδικο στις 03.02.2024. Μιλάμε για τρίφυλλους φυλοτικούς Φιλωτίου.
Jorge said
«Χ-φυλιακή Εστία»
LandS said
Καλημέρα…
Το λανθασμένο κοινωνικό μήνυμα των Πανελλαδικών
michaeltz said
85. Dimosioshoros
Από το λίκνο σου:
Αυτοπροσδιορισμός μέσω γενεαλογικών και φυλοτικών ταυτίοεων και αποταυτίσεων.
Ο Giddens υποστηρίζει πως «η ταυτότητα δεν συγκροτείται με βάση ορισμένα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αλλά είναι ο εαυτός που γίνεται κατανοητός αναστοχαστικά με βάση τη βιογραφία του». Δηλαδή μέσα από τις βιωμένες εμπειρίες του το άτομο ανακαλύπτει τον εαυτό του. Η αναστοχαστική και δι-υποκειμενική προσέγγιση του εαυτού επιτρέπει στο άτομο να «διαπραγματευτεί και να ερμηνεύσει» τις εμπειρίες του και να οδηγηθεί ευκολότερα στον αυτοπροσδιορισμό του. Επιπλέον προτείνει πως η ταυτότητα και τα συναισθήματα είναι έννοιες στενά συνδεδεμένες μεταξύ τους και πως δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνική ή ατομική ταυτότητα χωρίς κάποια συναισθηματικά στοιχεία.
Δεν θέλω να είμαι οξύς, πρωί-πρωί, αλλά αυτή η μονόπαντη ανάλυση του Giddens μού φαίνεται «ανισόρροπη». Το άτομο αυτοπροσδιορίζεται αναστοχαζόμενο τις εμπειρίες του χωρίς να έχει ήδη προσδιοριστεί/μεταλλαχτεί από αυτές; Οι εμπειρίες δεν αλλάζουν το άτομο πριν ακόμα αυτό τις αναστοχαστεί; Πώς να προσεγγίσεις έναν εαυτό τρέχοντας από πίσω του αφού αυτός κάθε στιγμή μεταβάλλεται από τις ίδιες τις εμπειρίες του; Αυτός ο ίδιος ο αναστοχασμός τον μεταβάλλει! Στο τέλος του, ο εαυτός είναι διαφορετικός από εκείνον που τον ξεκίνησε!
michaeltz said
89. LandS
Καλημέρα!
Η κυρία Άννα Όλγα Χρηστίδη, Ψυχολόγος, Υπ. Δρ. Τμήματος Εκπαίδευσης και Αγωγής Προσχολικής Ηλικίας στο ΕΚΠΑ, (ή το Libre), μας προσφέρει ένα μεζεδάκι:
“Εδώ συγκεκριμένα αναπαράγεται η ιδέα ότι μια γυναίκα, αντίθετα με τον ρόλο που ορίζει η έμφυλη θέση της, επιβάλει τις απόψεις της στον άνδρα της που γίνεται φερέφωνό της.
Βέβαια, ψυχολόγος είναι, όχι φιλόλογος. Αλλά…
Alexis said
#73: Σαφώς και μπορεί να σκαλώσει και στον οισοφάγο, που ουσιαστικά είναι προέκταση του φάρυγγα, και όχι, δεν μιλάμε για πνιγμό. Για πνιγμό μιλάμε αν κάποια ποσότητα τροφής πάει προς τον λάρυγγα.
Ο οποίος επικοινωνεί επίσης με τον φάρυγγα, αλλά όταν κάνουμε την κίνηση της κατάποσης υπάρχει μια βαλβίδα που κλείνει και εμποδίζει την τροφή να πάει προς αυτόν.
Πάντως κανείς δεν θα πει «μου ‘κατσε κάτι στον οισοφάγο», «μου ΄κατσε στο λαιμό» λέμε όλοι. Και φυσικά ο ΩΡΛ είναι ο γιατρός στον οποίο θα απευθυνθούμε, είναι σωστό ως προς αυτό το παράδειγμα. Το πολύ-πολύ, αν το πρόβλημα είναι παρακάτω και δεν μπορεί να επέμβει να σε στείλει σε κάποιον άλλο ειδικό γιατρό ή νοσοκομείο.
Αλφα_Χι said
https://www.alfavita.gr/panellinies/479922_panelladikes-2025-ektimisi-gia-panolethria-sta-mathimatika-8-stoys-10-mathites
sarant said
93 Aπ’ όσο ξέρω, και πέρυσι ήταν πολύ μεγάλο το ποσοστό κάτω από τη βάση στη συγκεκριμένη κατεύθυνση στα Μαθηματικά.
dimosioshoros said
Καλημέρες σε όλους μας και στους φίλους που ασχολήθηκαν με το «φυλοτικό».
ΓΤ said
To να γίνει Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ο αδερφός του Υπουργού Δικαιοσύνης πληρώνει 1,10.
Πέπε said
Επειδή με αφορμή τα σεξιστικά έγινε και γενικότερος σχολιασμός των θεμάτων, που έγινε και για τη Γλώσσα-Λογοτεχνία και που λίγο-πολύ γίνεται κάθε χρόνο, εγώ θα ήθελα να επαναλάβω την έκκλησή μου για αντίστοιχο σχολιασμό και στα άλλα μαθήματα, από όσους είναι σε θέση.
Τσέκαρα λίγο τη Βιολογία, και τα είδα όλα κωλυόμενα. Με σόκαρε η αποκάλυψη ότι παιδιά που τα γνωρίζω, μαθητές μου, και που είναι ακόμη μαθητές και όχι π.χ. γενετιστές ή κάτι τέτοιο, καταλαβαίνουν τέτοια πράγματα και είναι σε θέση και να τα απαντήσουν, ενδεχομένως σωστά ή και άριστα. Ίσως θα πρέπει να αναθεωρήσω τη στάση μου απέναντί τους, να σηκώνομαι για να κάτσουν και τέτοια. Αναρωτιέμαι, σε κάποιον που δεν είναι φιλόλογος, τα θέματα των αρχαίων φαντάζουν τόσο κινέζικα όσο σ’ εμένα η Βιολογία;
Αλλά βέβαια δεν έχω κανένα μέτρο για το πόσο δύσκολα είναι για τους ίδιους τους υποψηφίους. Μπορεί και να είναι εύκολα. Πόσο μάλλον, δεν έχω καμία ένδειξη για το αν κρύβουν μηνυματα, αν έχουν λάθη ή προχειρότητες, κλπ.
Πείτε όσοι ξέρετε.
Οκέι, εδώ λεξιλογούμε, είναι αναμενόμενο να σχολιάζουμε τα φιλολογικά μαθήματα. Άλλωστε τουλάχιστον την έκθεση και τη λογοτεχνία, παραδοσιακά τη σχολιάζει όλη η κοινωνία, όχι μόνο εμείς που συναντιόμαστε σ’ έναν χώρο κάπως εξειδικευμένο. Αλλά πέρα από το επιστημονικό πεδίο, Πανελλήνιες είναι: ζήτημα μεγάλου κοινωνικού ενδιαφέροντος.
GeoKar said
σεξιστικά αυτά, ε? Να:
https://www.alphanews.live/entertainment/afto-einai-to-vinteo-kolafos-pou-efere-tin-katangelia-kata-tou-peletie/
Εμετικό…
Πέπε said
Τέταρτο περιστατικό στην Κρήτη υποψηφίου που μηδενίστηκε επειδή έγινε τσακωτός με κινητό, ψείρα στ’ αφτί κλπ., διαβάζω.
Από πότε αυτές οι περιπτώσεις βγαίνουν στις ειδήσεις; Εντάξει, ανώνυμα βέβαια, αλλά και πάλι! Η ποινή είναι αυτό που ήδη έγινε, ο μηδενισμός. Προς τι ο επιπλέον διασυρμός; Υπάρχει κόσμος που όταν δουν την είδηση θα ξέρουν ποιος είναι.
Αλφα_Χι said
99.
Στο ΣΜ, σήμερα, άκουγα (από γυναίκα νεαρής ηλικίας) συνομιλία σε κινητό, με τόνο συμπάθειας για τον παθόντα: «- Καλά, γιατί δεν πήγαινε λίγο πιο πέρα από το σχολείο να μην τον πιάσουνε, πήγε χαμένος ο κόπος του». Δεν είδα τίποτα σχετικό στον τοπικό τύπο, οπότε γινόταν λόγος, γι’ αυτό που λες!
Πέπε said
100 Ούτε καν τοπικό, στο News247 είδα για τον τέταρτο!
ndmushroom said
99
Μα δεν είναι προφανές; Για παραδειγματισμό!
ndmushroom said
Επί της ουσίας, μια χαρά σεξιστικά ήταν τα δύο επίμαχα ερωτήματα. Όσον αφορά το ΥΓ., το επεσήμαναν κι άλλοι: η ομάδα προσανατολισμού (πρώην κατεύθυνση, πρώην δέσμη) «Ανθρωπιστικών Σπουδών» δεν αφορά μόνο φιλολόγους. Δεν αφορά καν κυρίως φιλολόγους. Καλύπτει και τις σχολές (σταχυοθετώ από το μηχανογραφικό) ψυχολογίας, παιδαγωγικής, φυσικής αγωγής και αθλητισμού, μουσικών σπουδών (και λοιπές καλλιτεχνικές σχολές: θέατρο, κινηματογράφος κλπ.), νομικής, κοινωνικών και πολιτικών επιστημών (και διεθνών σπουδών), δημοσιογραφίας/επικοινωνίας και ΜΜΕ, κοινωνικής εργασίας και πολλές άλλες. Σε αυτό το πλαίσιο, η παρατήρηση της ‘Ενωσης Φιλολόγων δεν είναι και τόσο άτοπη.
Πέπε said
102
Μμμμ…
Και απορώ και πώς έφτασε στ’ αφτιά των ΜΜΕ ολότελα. Τέτοια σύμπτωση, να συνέβη σε εξεταστικό κέντρο που είχε έρθει το κανάλι για ρεπορτάζ; Κάποιος θα τους ενημέρωσε. Καρφωτή από γονιό; Από την επιτροπή του σχολείου; Τυχαία από στόμα σε στόμα;
ndmushroom said
104
Σε μία περίπτωση η ενημέρωση ήρθε από τη Διεύθυνση Β΄βάθμιας εκπαίδευσης. Εικάζω ότι και οι άλλες περιπτώσεις κοινοποιήθηκαν «κεντρικά».
Επίσης, απο τα 6-7 άρθρα που διάβασα για το θέμα δεν είδα ούτε «φωτογραφική» περιγραφή υποψηφίου, ούτε κάτι που να παραπέμπει σε «διασυρμό». Και σίγουρα, η τοπική κοινωνία (που είναι και η μόνη που ενδέχεται να ασχοληθεί με το θέμα) δεν περιμένει το άρθρο του News247 ή της Ναυτεμπορικής για να μάθει τι έγινε στο εξεταστικό κέντρο. Το ξέρει ήδη, από στόμα σε στόμα, που λες κι εσύ.
Νομίζω ότι η λογική που ακολουθείται είναι ίδια με αυτήν που ακολουθείται για την ψηφιακή πειρατεία. Προβάλλονται έντονα (χωρίς να φωτογραφίζονται όμως) περιπτώσεις καταστολής της «παράβασης» προκειμένου να αποθαρρυνθούν τυχόν μιμητές.