Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

  • Κλικάρετε εδώ για να γραφτείτε συνδρομητές και να έχετε ενημέρωση για νέα άρθρα με ηλεμηνύματα (ελληνιστί ημέιλ)

    Προστεθείτε στους 8.778 εγγεγραμμένους.
  • ΟΠΕΚΕΠΕ, η λέξη του 2025!

    Η λέξη της χρονιάς (2025)
  • ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΟΥ ΒΙΒΛΙΟ (2021)

  • ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ (2018)

  • ΤΟ ΠΡΟΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ

Η μέρα του πνεύματος

Posted by sarant στο 9 Ιουνίου, 2025


Του αγίου βεβαίως, αργία σήμερα για όσους ασχολούνται  με πνευματικά θέματα,  όπως είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά όχι για την πλέμπα, τους  χειρώνακτες ιδιωτικούς υπαλλήλους. Το ιστολόγιό μας ασχολείται βεβαίως με  πνευματικά θέματα, αλλά παραδοσιακά δεν  απεργεί. Περιέργως όμως, τόσα χρόνια που εκπέμπει στη μπλογκόσφαιρα, αφού τούτη είναι η δέκατη  έβδομη Πεντηκοστή μας, ποτέ δεν έχουμε  λεξιλογήσει για τη λέξη «πνεύμα». Ε, καιρός να διορθώσουμε την  παράλειψη.

Το πνεύμα προέρχεται από το ρήμα «πνέω» = φυσώ, που ανάγεται σε ινδοευρωπαϊκή  ρίζα. Πνεύμα  λοιπόν αρχικά ήταν η πνοή, το φύσημα του ανέμου: σκιρτᾷ δ᾽ ἀνέμων πνεύματα, στον Προμηθέα Δεσμώτη του Αισχύλου. Eπόμενη σημασία της λεξης είναι η ανάσα, η αναπνοή, ας πούμε στον Τίμαιο του Πλάτωνα: διὸ δὴ τὸ τῶν στηθῶν καὶ τὸ τοῦ πλεύμονος ἔξω μεθιὲν τὸ πνεῦμα πάλιν ὑπὸ τοῦ περὶ τὸ σῶμα ἀέρος … γίγνεται πλῆρες. Προσέξτε εδώ τον τύπο «πλεύμων», που είναι ο αρχαιότερος. Ο πλεύμων έγινε πνεύμων ακριβώς υπό την επίδραση της λέξης «πνεύμα» και ο λαϊκός τύπος «πλεμόνι» είναι στην πραγματικότητα «γνησιότερος».

Στη συνέχεια η λέξη πήρε τη σημασία της πνοής της ζωής, της ζωτικής πνοής. Και επειδή ο αέρας και η  πνοή δεν είναι ορατά και απτά πράγματα, το πνεύμα στη συνέχεια βρέθηκε σε αντιδιαστολή με την ύλη, εξέφρασε τη  θεία έμπνευση (τὸ ἱερὸν καὶ δαιμόνιον ἐν μούσαις πνεῦμα, στον  Πλούταρχο) ενώ στην Καινή Διαθήκη εμφανίζεται όχι μόνο το Άγιο Πνεύμα αλλά και, στον πληθυντικό, τα πνεύματα, με την έννοια του άυλου, πνευματικού πλάσματος, άγγελου ή δαίμονα, π.χ. Καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει· ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα· (προς Εβραίους 1.7) Τα πνεύματα αυτά μπορεί να  είναι κακά, ακάθαρτα ή πονηρά: τά τε πνεύματα τὰ πονηρὰ ἐξέρχεσθαι ἀπ᾿ αὐτῶν (Πράξεις Αποστόλων  19.12)

Και βέβαια, στην  ελληνιστική εποχή πνεύματα ονομάζονται και τα διακριτικά σημεία της προφοράς του αρχικού φωνήεντος των λέξεων,  δασύ και ψιλό πνεύμα.

Σήμερα η λέξη «πνεύμα» έχει μια εντυπωσιακή βεντάλια από σημασίες, που οι περισσότερες υπήρχαν ήδη στα αρχαία χρόνια.

Καταρχάς, πνεύμα είναι το μυαλό και η ικανότητα του ανθρώπου να σκέφτεται. Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, είχε πει ο Ιησούς στην επί του όρους ομιλία,  αλλά τον σταύρωσαν. Κατ’ επέκταση πνεύμα είναι η  ευφυΐα (με διαλυτικά όπως είπαμε), η εξυπνάδα -και, με μια ειδίκευση, το χιούμορ. Κάνω πνεύμα, λέμε -κάνω χιούμορ, και λένε ότι είμαστε πνευματώδεις. Αλλά «πουλάω πνεύμα» δεν είναι καλό, σημαίνει ότι κάνω επίδειξη εξυπνάδας με τρόπο άτοπο ή άκαιρο.

Επίσης, πνεύμα είναι ο άνθρωπος από την άποψη των διανοητικών του ικανοτήτων. Λέμε ότι ο τάδε είναι πνεύμα ανήσυχο ή επιχειρηματικό πνεύμα -και βέβαια «τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται».

Επίσης, με τη λέξη πνεύμα μπορεί να  προσδιορίζεται  η ψυχή και οι ψυχικές λειτουργίες, η ψυχική και ηθική υπόσταση του ανθρώπου. Το πνεύμα πρόθυμο, λέμε κάποτε, αλλά η σαρξ ασθενής.

Επίσης, πνεύμα είναι η ψυχική ή/και διανοητική κατάσταση, η διάθεση, η στάση. Μπορεί να επικρατεί πνεύμα αμοιβαίας εμπιστοσύνης ή καχυποψίας. Τα πνεύματα μπορεί να οξύνονται ή να ηρεμούν. Και κάποιος να είναι πνεύμα  αντιλογίας.

Επίσης, πνεύμα είναι  το βαθύτερο, πραγματικό νόημα κάποιου πράγματος, το περιεχόμενο, η ουσία του. Λέμε συχνά για το πνεύμα και το γράμμα του νόμου, που μπορεί να διαφέρουν.

Έχουμε βέβαια το Άγιο Πνεύμα που συμπληρώνει την Αγία Τριάδα, και την επιφοίτησή  του, αλλά πνεύμα λέγεται επίσης η ψυχή κάποιου πεθαμένου. Πριν απο 100 χρόνια έκαναν θραύση οι πνευματιστές, που υπόσχονταν επικοινωνία με τα πνεύματα. Αλλά πνεύματα  λέγονται και κατώτερες υπερφυσικές δυνάμεις, είδος ξωτικά -τα πνεύματα του  πήραν τη μιλιά, άκουγες κάποτε.

Και βέβαια, πνεύματα ήταν τα σημάδια του γραπτού λόγου, η ψιλή και η δασεία που μια φορά κι έναν  καιρό γράφονταν πάνω από το αρχικό φωνήεν (ή το δίψηφο) μιας λέξης. Το σύστημα βεβαίως λεγόταν πολυτονικό. Με το μονοτονικό έμεινε ένας μόνο τόνος και πνεύματα δεν σημειώνονται.

Τέλος, πνεύμα λέγεται  πτητικό υγρό που παράγεται από τη ζύμωση διάφορων ουσιών, αλκοόλη. Οινόπνευμα λέμε. Τα οινοπνευματώδη  ποτά κάποτε τα λέγανε (και) σπίρτα, από το παλιό ιταλικό spirto -θυμηθείτε και το αγγλ. spirits

Από το πνεύμα έχουμε και το επίθετο «πνευματικός», για κάτι που ανήκει ή που αναφέρεται στο πνεύμα και κυρίως στην ικανότητα του ανθρώπινου μυαλού να σκέφτεται, να εκφράζει τις σκέψεις του. Έχουμε πνευματική εργασία σε αντίθεση με τη χειρωνακτική -και, είπαμε, σήμερα γιορτάζουν (μόνο) οι πνευματικά εργαζόμενοι. Έχουμε πνευματικά αγαθά, πνευματική ελευθερία, πνευματική ιδιοκτησία. Ουσιαστικοποιημένο, ο πνευματικός είναι  ο ιερέας που εξομολογεί, ο εξομολόγος.

Ωστόσο, η  λέξη  «πνευματικός» σε ειδικούς τομείς διατηρεί την αρχαία σημασία της, του σχετικού με τη ροή αέρα και με την πνοή. Έτσι, έχουμε π.χ. πνευματικές βαλβίδες -που λειτουργούν με κίνηση του αέρα. Στο Πολυτεχνείο είχαμε συχνά τη λέξη «πνευματικός» με αυτή τη σημασία αλλά οι μη μυημένοι πάντοτε παραξενεύονται όταν τη συναντούν.

Αυτή τη σημασία τη βρίσκουμε και σε ευρωπαϊκές γλώσσες, όπου έχει περάσει μέσω λατινικών. Στα ισπανικά, τα λάστιχα του αυτοκινήτου λέγονται neumáticos διότι οι Ισπανοί δεν προφέρουν το pn-.

Στα γαλλικά, τα λάστιχα είναι παρομοίως pneumatiques ή μάλλον ήταν διότι τώρα έχει συγκοπεί σε pneus. Τα πρώτα χρόνια που δούλευα στο Κοινοβούλιο, στον παλιό Πύργο, όταν ακόμα τυπώνονταν τα έγγραφα σε χαρτί, για να σταλεί το μεταφρασμένο έγγραφο σε μια άλλη υπηρεσία το βάζαμε μέσα σε μια πλαστική κάψουλα και το ρίχναμε σε μια χοάνη, που λεγόταν πνεματίκ, διότι με ένα πνευματικό σύστημα το έγγραφο μετακινιόταν μέσα σε ένα σύστημα σωλήνων που βρίσκονταν μέσα στους τοίχους και πήγαινε στον κατάλληλο παραλήπτη.

Τέτοιο πνεματίκ υπήρχε και στο Παρίσι του 19ου αιώνα, φυσικά για τις κεντρικές περιοχές. Ένα ζευγάρι λογίων, δεν θυμάμαι τώρα όνομα, αντάλλασσαν δεκάδες ερωτικές επιστολές τη μέρα, χάρη στο πνεματίκ -οι ταχυδρόμοι θα είχαν αρνηθεί ίσως. Είναι γνωστά πνεύματα αντιλογίας.

 

 

 

209 Σχόλια to “Η μέρα του πνεύματος”

  1. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Τα πνεύματα εξάπτονται.

  2. Ωραίο. Αλκοολούχο το σημερινό. Καλημέρες.

  3. Ναι, ναι. Και γίνονται «εξημμένα» όχι «οξυμμένα» ούτε περισπώμενα.

  4. LandS's avatar

    LandS said

    Αλλά «πουλάω πνεύμα» δεν είναι καλό, σημαίνει ότι κάνω επίδειξη εξυπνάδας με τρόπο άτοπο ή άκαιρο.

    Το λεγόμενο φτηνό πνεύμα.

  5. LandS's avatar

    LandS said

    Σήμερα η μέρα ξημέρωσε με την πολύ άσχημη είδηση της πειρατείας του IDF στο καραβάκι «Μαντλίν» και της απαγωγής των επιβατών του.

  6. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Και βέβαια, στην  ελληνιστική εποχή πνεύματα ονομάζονται και τα διακριτικά σημεία της προφοράς του αρχικού φωνήεντος των λέξεων,  δασύ και ψιλό πνεύμα.

    Για την ακρίβεια, θα έλεγα ότι μ’ αυτή την περιγραφή η έννοια είναι μεταγενέστερη. Τα διακριτικά σημεία ονομάζονται όπως αυτό που συμβολίζουν, το οποίο εν προκειμένω είναι όντως μια πνοή, ένα φύσημα: δασεία (πυκνή) πνοή όταν ο φωνηεντικός φθόγγος συνεκφέρεται με κάτι σαν hhh, ψιλή (σκέτη) πνοή όταν δε φυσάμε παρά όσο χρειάζεται απλώς για ν’ ακουστεί ο φθόγγος χωρίς κάτι παραπάνω.

    Η δασεία προφερόταν από πάντα μέχρι κάπου στην ύστερη αρχαιότητα, και γραφόταν με διακριτικό σημείο (όπως και η ψιλή) από την ελληνιστική εποχή μέχρι την εισαγωγή του μονοτονικού. Για το διάστημα που είναι κοινό, που η δασεία και γραφόταν και προφερόταν, η ονομασία «πνεύματα» δεν ήταν και τόσο απομακρυσμένη από την αρχική σημασία της λέξης.

  7. f kar's avatar

    f kar said

    «..αλλά τον σταύρωσαν».. πνευματώδες.

  8. sarant's avatar

    sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    3 Ούτε ξυμένα τα εξημμένα.

  9. Πνεματίκ έχω δει και σήμερα, σε νοσοκομείο, για να στέλνουν τις εξετάσεις μεταξύ ορόφων.

    Παιδικόν πνεύμα, σε παλιά περιοδικά, η στήλη με ανέκδοτα παιδικής αφέλειας, που ήταν κάποτε της μόδας.

  10. atheofobos's avatar

    atheofobos said

    Δεν ξέρω αν είχε την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, η ως πνεύμα ανήσυχο έκανε πνεύμα, αλλά δείχνει το πνεύμα αγάπης που υπάρχει μεταξύ χριστιανικών δογμάτων.

    Δεν ξέρω επίσης αν το έχει πει ο ίδιος ο Παΐσιος ή κάποιος πτωχός τω πνεύματι θέλησε να μας πουλήσει πνεύμα ή τον οδήγησε κάποιο ακάθαρτο πνεύμα να το γράψει ίσως όταν έφτιαχνε ρακί και ανάσαινε το πνεύμα που παράγεται από την ζύμωση και έτσι ξέχασε να βάλει και πνεύματα στις λέξεις!

    https://gerontesmas.com/2010/12/%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%85%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CE%BF/

  11. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Πνεύμα Αμφιλοχίας.

    https://sinidisi.gr/amfilochia-esperinos-kai-theia-leitoyrgia-sto-exokklisi-tis-agias-triadas-gia-tin-eorti-toy-agioy-pneymatos/

  12. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    Καλημέρα.

    Είμαι σίγουρος ότι θα γραφτούν πολλά πνευματώδη σχόλια για το πνεύμα.

    Επιβεβαιώνω την παρατήρηση του Δύτη για τα πνεματίκ στα νοσοκομεία.

    Ενίοτε μαζί με το πνεύμα πάει και η ηθική:

  13. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Τέτοιο πνεματίκ υπήρχε και στο Παρίσι του 19ου αιώνα, φυσικά για τις κεντρικές περιοχές

    Τέτοιο έχουν εγκατεστημένο και αρκετά νοσοκομεία για αποστολή των δειγμάτων άρματα εργαστήρια, εδώ και δεκαετίες, αλλά και τότε (20 και βάλε χρόνια πριν) και τώρα είδα να χρησιμοποιούν τις σχετικές αμπούλες αλλά να τις κυκλοφορούν με το χέρι σε δύο τουλάχιστον μεγάλα αθηναϊκά νοσοκομεία…

  14. Costas X's avatar

    Costas X said

    Καλημέρα !

    Από την Αποκάλυψη του Ιωάννη:
    «εὐθέως ἐγενόμην ἐν πνεύματι»
    «ἀπήνεγκέ με εἰς ἔρημον ἐν πνεύματι»
    «ἀπήνεγκέ με ἐν πνεύματι ἐπ᾿ ὄρος μέγα»

    Μικρός άκουγα κάποιους παλιότερους να λένε «πνέγμα», «του Αγίου Πνέγματος».

    «Σπίρτο» και στα Κορφιάτικα το οινόπνευμα, τα δε σπίρτα «ξυλάκια»! Να αναφέρουμε ότι και το ιταλικό «spirito» έχει παρόμοια ετυμολόγηση με το ελληνικό «πνεύμα», από το «spirare», «πνέω», «αναπνέω», αλλά και «φυσώ».

  15. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Και επειδή ο αέρας και η  πνοή δεν είναι ορατά και απτά πράγματα, το πνεύμα στη συνέχεια βρέθηκε σε αντιδιαστολή με την ύλη, εξέφρασε τη  θεία έμπνευση…

    Το ότι ο θεός φύσηξε τον Αδάμ και την Εύα κι αυτοί έλαβαν ζωή, στηρίζεται σε κάποια ανάλογη ιστορία σημασιολογικών εξελίξεων στο λεξιλόγιο της εβραϊκής γλώσσας;

  16. Μέχρι τώρα πρπονητές όπως ο Ομπράντοβιτς, ο Αταμάν και άλλοι έπερναν την κούπα παρουσιάζοντας την ομάδα τους σε τοπ φόρμα στο φάιναλφορ.
    Αμεξήγηο πως φέτος δυο τέτοιοι τις παρουσίασαν σε μαύρο χάλι ; ΟΧΙ, απλά τότε δεν υπήρχε στοίχιμαν και νόβιμπετ (όλες μία είναι, συνεργάζονται)

    και μερκοί ονειροπόλοι πανηγυρίζουν νίκες και κούπες

  17. Β.'s avatar

    Β. said

    Η φράση από την προς Εβραίους επιστολή «ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα» προέρχεται από τον Ψαλμό 103 (αρίθμηση κατά τους Ο’).

  18. ΔυνάμωσιςΌποιος το πνεύμα του ποθεί να δυναμώσηνα βγη απ’ το σέβας κι’ από την υποταγή.Από τους νόμους μερικούς θα τους φυλάξει,αλλά το περισσότερο θα παραβαίνεικαι νόμους κ’ έθιμα κι’ απ’ την παραδεγμένηκαι την ανεπαρκούσα ευθύτητα θα βγη.Από ταις ηδοναίς πολλά θα διδαχθή.Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι·το σπίτι το μισό πρέπει να γκρεμισθή.Έτσι θ’ αναπτυχθή ενάρετα στην γνώσι.

    Κωνσταντίνος Π. Καβάφηςhttps://youtu.be/mlZCTiBuWyE?feature=shared

    Πνευματικό εμβατήριο Άγγελος Σικελιανός

    http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tributes/aggelos_sikelianos/pneymatiko_embathrio.htmhttps://youtu.be/0BL1lBjRfq4?feature=shared

  19. ΔυνάμωσιςΌποιος το πνεύμα του ποθεί να δυναμώσηνα βγη απ’ το σέβας κι’ από την υποταγή.Από τους νόμους μερικούς θα τους φυλάξει,αλλά το περισσότερο θα παραβαίνεικαι νόμους κ’ έθιμα κι’ απ’ την παραδεγμένηκαι την ανεπαρκούσα ευθύτητα θα βγη.Από ταις ηδοναίς πολλά θα διδαχθή.Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι·το σπίτι το μισό πρέπει να γκρεμισθή.Έτσι θ’ αναπτυχθή ενάρετα στην γνώσι.

    Κωνσταντίνος Π. Καβάφηςhttps://youtu.be/mlZCTiBuWyE?feature=shared

    Πνευματικό εμβατήριο Άγγελος Σικελιανός

    http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tributes/aggelos_sikelianos/pneymatiko_embathrio.htmhttps://youtu.be/0BL1lBjRfq4?feature=shared

  20. ΔυνάμωσιςΌποιος το πνεύμα του ποθεί να δυναμώσηνα βγη απ’ το σέβας κι’ από την υποταγή.Από τους νόμους μερικούς θα τους φυλάξει,αλλά το περισσότερο θα παραβαίνεικαι νόμους κ’ έθιμα κι’ απ’ την παραδεγμένηκαι την ανεπαρκούσα ευθύτητα θα βγη.Από ταις ηδοναίς πολλά θα διδαχθή.Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι·το σπίτι το μισό πρέπει να γκρεμισθή.Έτσι θ’ αναπτυχθή ενάρετα στην γνώσι.

    Κωνσταντίνος Π. Καβάφηςhttps://youtu.be/mlZCTiBuWyE?feature=shared

    Πνευματικό εμβατήριο Άγγελος Σικελιανός

    http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tributes/aggelos_sikelianos/pneymatiko_embathrio.htmhttps://youtu.be/0BL1lBjRfq4?feature=shared

  21. 🥺🫨🤔 3πλό;;;;; Αθώα ειμί…

  22. Jorge's avatar

    Jorge said

    Αεροταχυδρομείο το πνευματίκ (sic).
    Όχι μόνο σε νοσοκομεία.

  23. ofakiris's avatar

    ofakiris said

    Καλημέρα!

    Ο χρήσιμος πνευματικός μου. Οι Σουηδοί έχουν τη λέξη ande για το πνεύμα με όλες τις σημασίες που του δίνουμε εμείς. Το εργαλείο αέρος είναι όμως pneumatisk.

  24. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα!
    Πνευματώδης είναι κυρίως κάθε «διαπρύσιος κήρυξ» κυβερνητικού έργου διότι :
    Δι’ αυστηράς τηρήσεως Νόμων
    γίγνεται είς ισχυρογνώμων

    και ομιλών με πνεύμα όνων
    δείχνει δύναμη πνευμόνων
    πράγμα που ξεκαθαρίζει
    ειδικά όταν γκαρίζει.

  25. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    22# Και σε σουπερμάρκετ. Σπαμάρω:

    https://www.slang.gr/definition/23679-bolida

  26. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    10. Atheofobos

    Πάντως η κυρία διάγει βίων ανήθικο… Ανορθόγραφοι οι Μάγοι 🙂

  27. ΔυνάμωσιςΌποιος το πνεύμα του ποθεί να δυναμώσηνα βγη απ’ το σέβας κι’ από την υποταγή.Από τους νόμους μερικούς θα τους φυλάξει,αλλά το περισσότερο θα παραβαίνεικαι νόμους κ’ έθιμα κι’ απ’ την παραδεγμένηκαι την ανεπαρκούσα ευθύτητα θα βγη.Από ταις ηδοναίς πολλά θα διδαχθή.Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι·το σπίτι το μισό πρέπει να γκρεμισθή.Έτσι θ’ αναπτυχθή ενάρετα στην γνώσι.

    Κωνσταντίνος Π. Καβάφηςhttps://youtu.be/mlZCTiBuWyE?feature=shared

    Πνευματικό εμβατήριο Άγγελος Σικελιανός

    http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tributes/aggelos_sikelianos/pneymatiko_embathrio.htmhttps://youtu.be/0BL1lBjRfq4?feature=shared

  28. 😳😬μ’αγάπησε πολύ σήμερα…. Προς το παρόν μετράω επαναλήψεις. Ελπίζω να μην εκνευριστείτε….

  29. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    Dum spiro spero!

  30. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    @27:

    Τι, αλήθεια;

    Πρωτάκουστο! 🙂

  31. Patiam amamus dum spiramus…

  32. Patriam…

  33. Brazil

  34. Διαβάστε να μορφωθείτε… Να σκέφτεστε πολύ καλά πριν πιείτε αλκοόλ!🥹😂🤣🤯

    …Ας ξεκινήσουμε ρίχνοντας μια ματιά στην ετυμολογία της ονομασίας του αλκοόλ. Ετυμολογία σημαίνει η ρίζα της λέξης από την οποία προέρχεται.

      Η λέξη «αλκοόλ» προέρχεται από την αραβική «al-kuhl», η οποία σημαίνει «πνεύμα που τρώει το σώμα» (body eating spirit) και δίνει ρίζες στο αγγλικό όρο «ghoul» (λάμια-βρικόλακας). Στη λαϊκή παράδοση της Μέσης Ανατολής, ένα «γκουλ» είναι ένας κακός δαίμονας που τρώει ανθρώπινα σώματα, είτε ως κλεμμένα πτώματα είτε ως παιδιά.

       Οι λέξεις «alembic» (αποσταλακτήριο) και «alcohol», και οι δύο μεταφορές για aqua vitae ή «ύδωρ της ζωής» και «spirit», συχνά αναφέρονται σε απεσταγμένο υγρό που προέρχεται από μαγικές εξερευνήσεις στη μεσανατολική αλχημεία. …

    http://universalblessing.blogspot.com/2017/12/blog-post_27.html

  35. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    Με αφορμή το σχόλιο 34 της Χαρούλας για το ghoul (βρικόλακας) να παραθέσω ότι στο θεατρικό έργο του Άγγλου J. B. Priestley An Inspector Calls (ελλ: Ο Επιθεωρητής Έρχεται) ο ομώνυμος ρόλος ονομάζεται Goole (που ακούγεται το ίδιο) και εμφανίζεται για να ανακρίνει τα μέλη μιας μεγαλοαστικής οικογένειας για έναν θάνατο προτού αυτός συμβεί στην πραγματικότητα (αυτό το μαθαίνουμε στο τέλος του έργου).

  36. Jorge's avatar

    Jorge said

    39. Ποτέ αλκοόλ, πάντα αιθανόλη αέρας ακοπάνιστος και υψηλός. :}

  37. ORIO's avatar

    ORIO said

    Πολύ κατατοπιστικό άρθρο για την λέξη πνεύμα!

    Τα άτομα που ‘συναισθάνονται την πνευματική τους ανάγκη,’ είναι, σύμφωνα με τη φρασεολογία του Ματθαίου, «πτωχοί τω πνεύματι.». Δυστυχώς στην ελληνική πού γράφτηκε όλοι νομίζουν ότι μιλάει για τους ανόητους!

    Και πολλές άλλες αφηγήσεις…-…διότι δὲν εἶναι ἡ πάλη ἡμῶν ἐναντίον εἰς αἷμα καὶ σάρκα, ἀλλ᾿ ἐναντίον εἰς τὰς ἀρχάς, ἐναντίον εἰς τὰς ἐξουσίας, ἐναντίον εἰς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου· ἐναντίον εἰς τὰ πνεύματα τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις.(αλλά ενάντια στις κυβερνήσεις, ενάντια στις εξουσίες, ενάντια στους κοσμοκράτορες αυτού του σκοταδιού, ενάντια στις πονηρές πνευματικές δυνάμεις …..)

  38. Τον αναφέρουμε τον Priestley και στη διδασκαλία της Σχετικότητας σαν περίπτωση διαθεματικότητας, λόγω της ιδιαίτερης προσέγγισης του χρόνου, όπως φαίνεται πιο πολύ και στο επίσης δικό του Time and the Conways.

  39. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    36# Αν η αιθανόλη είναι αυτό που πίνεις και απαντάς σε σχόλια πριν αυτά γίνουν, τότε θέλω κι εγώ 🙂

  40. Jorge's avatar

    Jorge said

    39. Ναι γιατί το 35 παραπέμπει στο μέλλον.

  41. Δημήτρης Μαρτῖνος's avatar

    Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Γειά σας.

    Αὐτὸ ταιριάζει μὲ τὸ σημερινό:

    Οὐσίες κι οἰνοπνεύματα.

  42. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    40# Ωραία. Καμιά άκρη για καλή, ακουστερή αιθανόλη πού θα βρούμε? Βιομηχανικής χρήσης εννοείται, δε λέμε για κρασάκια τώρα.

  43. Jorge's avatar

    Jorge said

    Πνευματική μεταφορά.

  44. Το οινόπνευμα δεν θεωρείται «ουσία»; Ο αλκοολικός δεν είναι εθισμένος χρήστης; Υπάρχει κάποια αγορανομική συμπάθεια απέναντι στο οινόπνευμα;

  45. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    44. Dimosioshoros

    Ναι! Όπως και για τον καφέ, και για το τσιγάρο, και για τις βλακείες/ψέματα/απατεωνιές της τηλοψίας. Ιδιαίτερα τις ανακοινώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου!

  46. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    44# Θεωρείται και είναι, αλλά εγκεκριμένη και νόμιμη. Υπάρχει αγορανομική αντιπάθεια απέναντι στο λαθραίο αλκοόλ, φοροδιαφυγή αφού, χώρια που μπορεί να σακατέψει φορολογούμενους, δλδ διπλό το κακό.

  47. sarant's avatar

    sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    17 Σωστά

    22-25 και πριν: Έμαθα και τα νοσοκομεία, έμαθα και τα σουπερμάρκετ.

    34-35 Χρειάζεται άλλο άρθρο για το αλκοόλ (και ως λέξη)

  48. Jorge's avatar

    Jorge said

    44. Αγορανομική συμπάθεια : 1,7 ‰ πλέον ΦΠΑ
    96º αμετουσίωτη

  49. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Επιβεβαιώνω κι εγώ το μνημειώδες σχόλιο #78, παρόλο που μερικοί επιμένουν να μας παίρνουν για αγράμματους κάφρους.

  50. Jorge's avatar

    Jorge said

    #48 Μικροδιορθώσεις, 1700%

  51. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    Κι εδώ ένα άλλο πνεύμα στο ρόλο της Νέμεσης του ήρωα!

    Βάζω τη μετάφραση μου της συγκεκριμένης σκηνής (είναι κομμάτι μεγάλη, όποιος έχει υπομονή τη διαβάζει!)

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ , Πράξη 2η, Σκηνή 19η

    Μπαίνει ο Πέτρινος Καλεσμένος

    ΑΓΑΛΜΑ
    Ντον Τζοβάννι,
    στο δείπνο ετούτο,
    καλεσμένος σου,
    τώρα φτάνω.

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Μα την πίστη μου,τα χάνω,
    μα θα κάνω ό,τι μπορώ.
    Λεπορέλλο, ένα άλλο δείπνο
    φέρε, να μην περιμένει.

    ΛΕΠΟΡΕΛΛΟ
    (κάτω από το τραπέζι)
    Αχ, αφέντη!
    Είμαστε όλοι, πια, χαμένοι.

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    (τον τραβάει έξω)
    Κουνήσου, είπα!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Στάσου εδώ!
    Δεν τρέφεται απ’ των θνητών την τροφή, Δεν έχει ανάγκη τροφή των θνητών
    αυτός που την ουράνια έχει γευτεί. Όποιος τροφή έχει των Ουρανών
    Άλλη, βαρύτερη, έγνοια απ’ αυτή,
    άλλος πόθος, εδώ μ΄ οδηγεί.

    ΛΕΠΟΡΕΛΛΟ
    (Τεταρταίο πυρετό ανεβάζω
    και τα μέλη μου πια δεν ορίζω.)

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Μίλα λοιπόν!
    Τι θελεις; τι ψάχνεις ;

    ΑΓΑΛΜΑ
    Άκου , σου λέω!
    Ο χρόνος κυλά!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Μίλα, μίλα.
    Σε ακούω καλά.

    ΑΓΑΛΜA

    Μ’ έχεις καλέσει σε δείπνο.

    Το χρέος σου το ξέρεις

    Απάντησε!

    Θα ‘ρθεις στο δικό μου το δείπνο;

    ΛΕΠΟΡΕΛΛΟ
    (τρέμοντας)
    Αχού! Δεν ευκαιρεί, σχωρνάτε!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Δειλό να με νομίσει,
    κανείς δεν το μπορεί .

    ΑΓΑΛΜΑ
    Απόφαση!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Την έχω πάρει!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Θα ρθείς;

    ΛΕΠΟΡΕΛΛΟ
    (στον Ντον Τζοβάννι)
    Όχι να πείς !

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Ατρόμητη ,στα στήθη
    καρδιά έχω. Θα ‘ρθώ !

    ΑΓΑΛΜΑ
    Σφιχτά το χέρι πιάσε !

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    (του δίνει το χέρι)
    Ορίστε! Αλί!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Τι τρέχει;  

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Τι παγωνιά που έχει!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Μετάνιωσε, ευθύς τώρα!
    Ήρθε η ύστατη ώρα.

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Όχι, δε μετανιώνω!
    Φύγε μακριά μου εσύ!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Μετάνιωσε, χαμένε!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Όχι, γερο φαντασμένε!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Μετάνιωσε!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Όχι!

    ΑΓΑΛΜΑ
    Ναί!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Όχι!

    ΑΓΑΛΜΑ & ΛΕΠΟΡΕΛΛΟ
    Ναι, ναι !

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Όχι, όχι !

    ΑΓΑΛΜΑ
    Α! Χρόνο ,πια ,δεν έχει!
    (Φλόγες εμφανίζονται ολόγυρα,
    το Άγαλμα εξαφανίζεται
    και ανοίγεται ένα βάραθρο)

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Με τρόμο νιώθω, άγνωστο,
    τα πνεύματα να ορμάνε μου !
    Φρικτές έρχονται ,πάνω μου,
    φωτιές. Από πού βγαίνουν ;

    ΧΟΡΩΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ
    (από τον κάτω κόσμο)
    Λίγα ειν’ για σένα ετούτα!
    Κι άλλα σε περιμένουν!

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Ποιος την ψυχή μου σπαράζει;
    Ποιος τα σπλάχνα μου ταράζει;
    Τι βάσανο, ωιμέ, τι τρέλα!
    Τι κόλαση φρικτή !

    ΧΟΡΩΔΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ
    (από τον κάτω κόσμο)
    Λίγα ειν’ για σένα ετούτα!
    Κι άλλα σε περιμένουν!

    ΛΕΠΟΡΕΛΛΟ
    (Τι όψη απελπισμένου!
    Τι σπασμοί κολασμένου!
    Ω, Τι κραυγές, τι θρήνοι!
    Πώς με τρομοκρατεί !)

    ΝΤΟΝ ΤΖΟΒΑΝΝΙ
    Αχ!

    (Οι φλόγες δυναμώνουν, εμφανίζονται διάφορα πνεύματα που αρπάζουν τον Ντον Τζοβάννι και εξαφανίζονται μαζί του)

  52. Καλημέρα,

    Άλλη μια απόπειρα αποστολής. Δυσκολίες ένεκα θέσης και αντρόιντ και (οινο)πνεύματος. Θέση; Άγιος Ερμογένης. Φαίνεται παρακάτω. Η κινητή τηλεφωνία ζορίζεται. Αλλά στο χωριό λόγω αγίου Πνεύματος έχουμε πανηγύρι σήμερα. Πάει να πει δυο λαϊκές ορχήστρες να συναγωνίζονται μέχρι τις 5 το πρωί ποια θ’ ακουστεί παραπάνω. Και στις 8 «χορωδία καλλιφώνων ιεροψαλτών». Οπότε είπαμε να πάμε αλλού. Που κι εδώ χαμός, αλλά πιο υποφερτά. Με συνοδεία Βαρβαγιάννιου αποστάγματος οινοπνεύματος που από κάποιο σημείο και μετά χαλαρώνει τις δράσεις. Και το αντρόιντ να μη θυμάται και να ξαναπιάνει απ’ την αρχή.

    Εκτός απ’ το οινόπνευμα το και το ξυλόπνευμα (μεθυλικήαλκοόλη). Που να μην σου λάχει γιατί θα σε στείλει.

    Τι άλλο είχα γράψει; Να τα ξαναδιαβάσω να θυμηθώ.

    Α, ναι. Πνευματικ δουλεύει, όπως ειπώθηκε, και σήμερα σε μεγάλα σουπερμάρκετ (π.χ. Μαρτ) για χρηματαποστολές απ’ τα ταμεία στο κεντρικό.

  53. xar's avatar

    xar said

    @14 «Σπίρτο και στα Κορφιάτικα το οινόπνευμα»

    Και στα κεφαλλονίτικα το ίδιο, θυμάμαι τον παππού μου να λέει «φέρε το σπίρτο να κάνω εντριβή» (ή κάπως έτσι για το εντριβή, μπορεί να έλεγε «να με τρίψεις»). Αλλά και το ΛΚΝ έτσι το έχει καταγεγραμμένο, με μεταφορική/συνεκδοχική(;) χρήση για να δηλώσει και πολύ δυνατά οινοπνευματώδη: Tι τσίπουρο είναι αυτό! σκέτο σπίρτο.

  54. Αγίου Πνεύματος σήμερα, αλλά και

  55. Jorge's avatar

    Jorge said

    Σωληνωτά Ταχυδρομεία, τα λένε σήμερα.

    Εκτός από όσα αναφέρθηκαν και σε : 

    Γραφεία, βιομηχανίες, διυλιστήρια, ταχυδρομεία/ κέντρα διαλογής! 
    Κάθε είδους αποθήκες, ορυχεία… πληθώρα εφαρμογών.
    Αν θυμάμαι καλά το πρώτο ήταν στο Λαύριο από τον Σερπιέρη.

    ΥΓ. Σπίρτο και η ποτάσα, μα και όλα τα καυστικά.

  56. xar's avatar

    xar said

    Να μην ξεχάσουμε και τον σπιρτούλη. Με δικό του λήμα στο slang.

    28f389f225264768fdb9-1428191705.png

  57. xar's avatar

    xar said

    @56
    Κάτι πήγε στραβά με το λινκ, πάμε πάλι:

    https://s.slang.gr/media/201009/28f389f225264768fdb9-1428191705.png

  58. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    53

    Αλλά και το ΛΚΝ έτσι το έχει καταγεγραμμένο, με μεταφορική/συνεκδοχική(;) χρήση για να δηλώσει και πολύ δυνατά οινοπνευματώδη: Tι τσίπουρο είναι αυτό! σκέτο σπίρτο.

    Μα τι κάθεται και λέει το ΛΚΝ! Σπίρτο σημαίνει απλώς οινόπνευμα, spirito, και συνεκδοχικά οινοπνευματώδες ποτό (όπως λέμε «αλκοόλ» και δεν εννοούμε σχεδόν ποτέ το ίδιο το οινόπνευμα αλλά τα οινοπνευματώδη). Μπορεί να λέγεται τοπικώς, αλλά και πανελληνίως υπήρχε, απλώς σήμερα είναι πεπαλαιωμένο.

    Μπορεί κάποιος να το μπέρδεψε με το σπίρτο που ανάβουμε φωτιά και να θεώρησε ότι σημαίνει μεταφορικά αψύ, δυνατό ποτό, αλλά επιτρέπεται ένα λεξικό να καταγράφει αυτή τη χρήση και να αποκρύπτει, μετά μανίας κιόλας, την άλλη που είναι κανονική;

    ___________________________

    Όταν λέμε ότι κάποιος είναι σπίρτο (μονάχο), δηλαδή πολύ έξυπνος, και πάλι συνήθως πάει ο νους μας στο σπιρτόξυλο, που πετάει σπίθα και φλόγα αμέσως. Μάλλον κι εδώ όμως υπόκειται το spirito=πνεύμα στην πραγματικότητα.

  59. mitsos's avatar

    mitsos said

    Καλημέρα

    Πνευματικός βέβαια και ο ιερέας της ενορίας

    Πνευματικός μου ο ιερέας που με εξομολογεί

    Προσωπικά έχω αισθήματα φιλικά με άλλους Πνευματικούς όπως τον εκδότη Α.Γ. Πνευματικό και τον φυσικό Σπυρο Πνευματικό

    Όχι τίποτα άλλο αλλά θεωρώ πως η υιοθέτηση της Πλατωνικής διάκρισης ( ιδέα και ύλη ) από τις Θρησκείες (ως πνεύμα και ύλη) και η επίσημη Αργία των «Πνευματικών» είναι πολύ μικρόνοη και προσβλητική για τους χειρώνακτες. Όλες οι εργασίες απαιτούν νου , ιδέες και πνεύμα. Ούτε με εξίσωση της χειρωνακτικής εργασίας με την δουλεία (ή με τον εξαναγκασμό ενός ζώου να παράγει έργο ) δεν θα δικαιολογούσε τόση υπεροψία του Πνεύματος ακόμα και αν δεν ήταν Άγιο (με δασεία ή ψιλή θα σας γελάσω).

    «Πνεύμα και Ηθική «

  60. aerosol's avatar

    aerosol said

    «Πνευματίκ»και στο παλιό κτίριο του ΟΤΕ στην Πατησίων, σε λειτουργία τουλάχιστον ως τα ’80ς. Δεν ξέρω πότε αφοπλίστηκε.

  61. xar's avatar

    xar said

    @58 «όπως λέμε «αλκοόλ» και δεν εννοούμε σχεδόν ποτέ το ίδιο το οινόπνευμα αλλά τα οινοπνευματώδη»

    Έχω την αίσθηση ότι αλκοόλ στα ελληνικά χρησιμοποιείται πάντα και αποκλειστικά σε σχέση με οινοπνευματώδη ποτά (π.χ. μπίρα χωρίς αλκοόλ, κέρνα με αγόρι μου ένα λικεράκι / έχω βαρεθεί να πίνω σκέτο αλκοόλ), δεν θα λέγαμε π.χ. «να απολυμάνετε την πληγή με αλκοόλ». (Άλλο η αλκοόλη στη χημική ορολογία.)

    Στο σπίρτο, όπως το ξέρω, το αντίθετο: η κύρια έννοια το οινόπνευμα και συνεκδοχικά μόνο τα οινοπνευματώδη, όπως και ισχύει και για την ίδια τη λέξη οινόπνευμα.

    Υπάρχει βέβαια το ενδεχόμενο να ξέρω μόνο την ιδιωματική χρήση της λέξης και να μην έχω συναντήσει τη γενικότερη.

    Και βέβαια τώρα μου δημιουργήθηκε η απορία: Τι εννοεί ο ποιητής όταν λέει «ρίξε στο κορμί μου σπίρτο να πυρποληθώ»; Μέχρι τώρα είχα τη βεβαιότητα ότι εννοεί κανονικό οινόπνευμα. Ρε τι παθαίνουμε όσο τα σκαλίζουμε!

  62. xar's avatar

    xar said

    Προσπαθώ να καταλάβω αν η έννοια πνεύμα = ψυχή εισήχθη με τη μετάφραση των εβδομήκοντα ή είναι προγενέστερη.

    Στο LSJ βλέπω ότι οι περισσότερες αναφορές είναι από τη Βίβλο και τις Επιστολές του Ευαγγελίου ή σε κείμενα μεταγενέστερα από τη μετάφραση των εβδομήκοντα. Έχει όμως και μία στον Πλάτωνα (στον Αξίοχο, η γνησιότητα του οποίου αμφισβητείται και εικάζεται ότι είναι έργο του 1ου π.Χ. αιώνα, άρα μετά τη μετάφραση των εβδομήκοντα) και μία στον Μένανδρο (Αγροίκοι 480):

    παύσασθε νοῦν λέγοντες· οὐδὲν γὰρ πλέον
    ἁνθρώπινος νοῦς ἐστιν, ἀλλ’ ὁ τῆς τύχης
    (εἴτ’ ἐστὶ τοῦτο πνεῦμα θεῖον εἴτε νοῦς)
    τοῦτ’ ἔστι τὸ κυβερνῶν ἅπαντα καὶ στρέφον
    καὶ σῷζον […]

  63. Jorge's avatar

    Jorge said

    61. Τελευταία παράγραφος

  64. sxoliastis2020's avatar

    sxoliastis2020 said

    ...αργία σήμερα για όσους ασχολούνται με πνευματικά θέματα, όπως είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά όχι για την πλέμπα, τους χειρώνακτες ιδιωτικούς υπαλλήλους…

    Και τα βιβλιοπωλεία είναι κλειστά σήμερα! Οι ναοί του πνεύματος!!!

  65. Jorge's avatar

    Jorge said

    Του Αγίου Πνεύματος νόμιζα πως ξεκίνησε σαν τραπεζική αργία.

  66. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Στέφανος Πνευματικός

  67. Jorge's avatar

    Jorge said

    66. ΓΤ
    Βάλε μπρε,όλη την ιστορία.
    https://expressevia.com/2023/12/το-ίδρυμα-τεχνολογίας-και-έρευνας-τίμ/

  68. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    27. Χαρούλα

    (Από το λίκνο σου)

    Πνευματικὸ Ἐμβατήριο 

    Στίχοι: Ἄγγελος Σικελιανός. Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης.
    Α´ ἐκτέλεση: Μαρία Φαραντούρη & Ἀντώνης Καλογιάννης (ντουέτο)

    Σὰν ἔριξα καὶ τὸ στερνὸ δαυλὶ στὸ φωτογώνι,
    (δαυλὶ τῆς ζωῆς μου τῆς κλεισμένης μέσ᾿ τὸ χρόνο)
    στὸ φωτογώνι τῆς καινούργιας λευτεριᾶς σου, Ἑλλάδα,
    μοῦ ἀναλαμπάδιασε ἄξαφνα ἡ ψυχὴ σὰν νἆταν
    ὅλο χαλκὸς τὸ διάστημα, ἢ ὡς νἆχα, τ᾿ ἅγιο κελὶ
    Τοῦ Ἡράκλειτου τριγύρα μου, ὅπου, χρόνια,
    γιὰ τὴν Αἰωνιότη ἔχαλκευσε τοὺς λογισμούς του
    καὶ τοὺς κρεμνοῦσε ὡς ἄρματα στῆς Ἔφεσος τὸ Ναό…

    Πρωτομαγιά του 1975, Σουηδία 
    Μετά από τη γέννα του δεύτερου γιου μου, έφυγα από τα μαιευτήριο και γύρισα στον παιδικό σταθμό, πήρα τον πρώτο γιο μου, ούτε τεσσεράμιση χρόνω, και πήγαμε μια βόλτα στο πάρκο, να χαρούμε τη σπάνια μαγιάτικη λιακάδα. Ήμουν χαρούμενος και συγκινημένος. Καθήσαμε στο κατηφορικό γρασίδι και του είπα για το αδερφάκι του. Είδα πως είχε κι αυτός συγκινηθεί. Με αγκάλιασε, και ξαπλώσαμε στο γρασίδι, και, χωρίς να το καλοκαταλάβουμε, μας πήρε η κατηφόρα κι αρχίσαμε να κυλάμε σαν βαρελάκι, σφιχταγκαλιασμένοι, με τα πρόσωπα σχεδόν σε επαφή, με το δικό του μια να φωτίζεται από τον ήλιο και μια να σκοτεινιάζει, όταν ήταν από πάνω μου. Πάνω-κάτω, πάνω-κάτω, πάνω-κάτω. φτάσαμε στο τέλος της κατηφόρας, ξεμαλλιασμένοι, λαχανιασμένοι, ξεπνοϊσμένοι, αλλά όλο το μέλλον δικό μας! Εγώ, ούτε τριάντα χρόνων, με δυο γιους!!! Απίστευτο μου φαινόταν!

    Πήγαμε στο σπίτι ενός φίλου, είχε προσφερθεί να κρατήσει το παιδί μέχρι να γυρίσω απ΄τη δουλειά. Άφησα το παιδί, μπήκα στο παμπάλαιο Βόλβο  και έφυγα για την βραδινή μου βάρδια. Πάτησα το κουμπί του κασετόφωνου, τι είχα μέσα; 
    Η λιακάδα γαλήνια, πράσινο παντού, ο δρόμος ξετυλιγόταν άσφαλτος μπροστά μου, αγριόπαπιες και αγριόχηνες λιάζονταν στο γρασίδι, πλατσούριζαν στις λιμνούλες, η φύση στην πιο γλυκιά και πιο καλή της ώρα… Κι ακούγεται η βροντερή φωνή της Φαραντούρη, στο Πνευματικό Εμβατήριο του Σικελιανού: 

    Σαν έριξα και το στερνὸ δαυλὶ στο φωτογώνι… 

    Σταμάτησα στο πλάι, ρίχτηκα στο πλάι και σταμάτησα… Η τόση ομορφιά λες και γέννησε τη μνήμη της δυστυχίας και την πολιτισμικής πείνας της εφταετίας, της φτώχιας της παιδικής μου ηλικίας, του Φόβου που, διάσπαρτος, κρατούσε σαν τανάλια τους δικούς μου, της πίκρας, που είχε πνίξει, σταλιά-σταλιά, την προσφυγική συνοικία όπου μεγάλωσα, του φελλού καθηγητή των Θρησκευτικών που κορδωνόταν με φανταστικές περιπέτειες, με αυτόν ήρωα να νουθετεί τους αντάρτες σε μια σπηλιά που τον είχαν κλείσει, με τόση επιτυχία που τον άφησαν ελεύθερο…0000000000000000000 με όλα αυτά που δεν τα είχες ζήσει αν ήσουν τότε κάτω από 10 χρόνων και δεν τα είχες καταλάβει αν ήσουν κάτω από 25. Και βγήκε ο πρώτος λυγμός, που έγινε ουρλιαχτό, και τρόμαξε τις πάπιες και τις χήνες που σηκώθηκαν και έφτιαξαν δύο σμήνη κρώζωντας, ουρλιαχτό που έγινε όρκος να μην μείνω στην αφασία της ξενιτιάς, να γυρίσω πίσω για να κάνω την ιστορία μου παντιέρα για να οδηγήσω τα δικά μου και τα ξένα παιδιά στις απαγορευμένες αλήθειες. Γιατί εγώ είχα κι άλλα δαυλιά να ρίξω στο φωτογώνι, μετά το στερνό του Σικελιανού.

    Μη ρωτάτε τι κατάφερα, μη με προγκίξετε για τη αφέλειά μου, εγώ είμαι γεμάτος από την προσπάθεια, όχι τα αποτελέσματα, και ευχές, εκτός από τις δικές σας, και από πολλούς μαθητές μου που σημάδεψε η συνύπαρξή μας στις γυμνασιακές αίθουσες… Τίποτα σπουδαίο, δηλαδή, αλλά μου φτάνει.

  69. Theo's avatar

    Theo said

    Καλημέρα,

    Το πνεύμα πρόθυμο, λέμε κάποτε, αλλά η σαρξ ασθενής.

    «τὸ μὲν πνεῦμα πρόθυμον ἡ δὲ σὰρξ ἀσθενής» (Ματθ. 26, 41).

    @59:

    Πνευματικός βέβαια και ο ιερέας της ενορίας

    Πνευματικός μου ο ιερέας που με εξομολογεί

    Πνευματικός είναι ο ιερέας στον οποίο ο επίσκοπος έχει δώσει (με χειροθεσία) την άδεια να εξομολογεί. Δεν είν’ ο κάθε ιερέας μιας ενορίας.

  70. Michaeltz's avatar

    michaeltz said

    68. Δικό μου

    Από το πρωί με ταλαιπωρεί η Πόρσε να το ανεβάσει. Και τώρα που το κάνει πρόσθεσε αχρείαστα μηδενικά και αφαίρεσε την τελική παράγραφο. Αυτή ήταν η εξής:

    Αυτό το κείμενο είναι το που έπρεπε να γράψω και να αναρτήσω χτες, κατά προτροπή της Έφης. Δεν άντεχα χτες και έστειλα τα χάικου.

    Σας ευχαριστώ και πάλι.

  71. Την λες και
    (Υδρο)πνευματική ανάρτηση
    την σημερινή

  72. … το Άγιο Πνεύμα που συμπληρώνει την Αγία Τριάδα …

    Απ’ όπου κι αν προέρχεται

  73. sarant's avatar

    sarant said

    51 Ωραίος!

    52 Ποιος τη χάρη σου Γιάννη!

    62 Χμμμ θέλει σκέψη

    64 Κλειστά ήταν, ε;

  74. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Σαράντα μέρες περπατώ / να βρω παπά πνευματικό. Ή αλλιώς, Σαράντα μέρες μελετώ / να πάω στον πνευματικό.

    Τσάμικο μοραΐτικο:

    Το ίδιο σε καρπάθικη παραλλαγή και τοπικό σκοπό:

    Παπά μου ξεμολόγα με,
    τα κρίματά μου ρώτα με.
    -Τα κρίματά σου είναι πολλά,
    κι αγάπη να μην κάνεις πια.
    -Σαν αρνηθείς εσύ, παπά,
    τον άρτο και τη λειτουργιά,
    τότε θε ν’ αρνηθώ κι εγώ
    δυο μαύρα μάτια π’ αγαπώ.

  75. … «πνευματικός» σε ειδικούς τομείς … π.χ. πνευματικές βαλβίδες …

    Το είχαμε δει και στην Αλεξανδρινή διάλεκτο του γυμνασίου (Developing Skills), όπου για κάποιον λόγο το «pneumatic drill» είχε φανεί στα τότε μειράκια ιδιαιτέρως αστειο-λόγιο για το αντίστοιχο ελληνικό κομπρεσέρ.

    (Σήμερα θα έβγαινε και dad joke του είδους
    «The police intervention turned out not to be a drill.»)

  76. GeoKar's avatar

    GeoKar said

    #68: τι ωραίο πνευματικό απόσταγμα ζωής! Να είστε καλά 🙏

  77. Και το ξανά επίκαιρο Πνεύμα των Νόμων

  78. xar's avatar

    xar said

    «η λέξη «πνευματικός» σε ειδικούς τομείς διατηρεί την αρχαία σημασία της, του σχετικού με τη ροή αέρα και με την πνοή. […] οι μη μυημένοι πάντοτε παραξενεύονται όταν τη συναντούν»

    Υποθέτω ότι η αρχαία σημασία δεν διατηρήθηκε ακριβώς από την αρχαιότητα έως σήμερα, αλλά κάποιοι ανατρέξανε σε αυτή και την ξαναζωντάνεψαν όταν θελήσανε να μεταφράσουν τον μηχανικό όρο pneumatics / pneumatic systems (ή το λατινικό / γαλλικό / γερμανικό αντίστοιχο). Αν μάλιστα καταλαβαίνω καλά, η επαναφορά της αρχαίας λέξης δεν είναι 100% με την αρχαία σημασία, αφού δεν αναφέρεται σε οποιοδήποτε μηχανικό σύστημα που λειτουργεί με ροή αέρα (π.χ. ανεμογεννήτριες), αλλά με πεπιεσμένο αέρα μόνο. Κάνω λάθος;

    Όλο απορίες είμαι σήμερα, αλλά ως μη μυημένος (πρωτοσυνάντησα τη φράση πνευματικά συστήματα με αυτή την έννοια ως μεταφραστής), εδώ νομίζω ότι δικαιολούμαι. 🙂

    Πάντως όντως είναι εξειδικευμένος όρος (τα γενικά λεξικά δεν έχουν αυτή τη σημασία). Φαντάζομαι ότι οι μη μυημένοι, όταν βλέπουν ένα βιβλίο με τίτλο «πνευματικά συστήματα», εύκολα μπορεί να υποθέσουν ότι μιλάει για πνευματισμό, μέντιουμ, σεάνς και δε συμμαζεύεται.

  79. Λάμπας's avatar

    Λάμπας said

    Μιας και η μέρα είναι αφιερωμένη στους εργάτες του πνεύματος: με οργή αντέδρασε η Λένα Ζευγαρά στην ανάρτηση πανό με τη φωτογραφία της στο χτεσινοβραδινό αγώνα στο ΣΕΦ.

    https://www.dnews.gr/eidhseis/life/530896/eksalli-i-lena-zevgara-gia-to-pano-sto-sef-me-fotografia-tis-tha-eprepe-na-drepeste

  80. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Δημοτικός υπάλληλος, Γαύρος μέχρι μυελού οστέων, έχει χώσει 1.000€ στη νίκη του ΟΣΦΠ πακέτο με μίνιμουμ 157 πόντους. Είμαστε στους 153 πόντους, μένουν δύο καθαρές επιθέσεις, 85-68, Καλαϊτζάκης 3π., πάμε στους 156, τελευταία επίθεση ο ΟΣΦΠ, κατρβάζει την μπάλα, και ο Μπαρτζώκας δίνει εντολή να σταματήσει η επίθεση, ανώφελη αφού, χειραψίες, και Πρωταθλητής ο ΟΣΦΠ. Ας πάει τώρα να του δώσει 1.000€ ο Μπαρτζώ…

  81. sarant's avatar

    sarant said

    74 Έχει μια διασκευή η Μαρίζα Κωχ με τα λόγια αυτά

  82. Fremder's avatar

    Fremder said

    Θα σταθώ στην φράση «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι» που χρήζει διευκρίνισης ώστε να μην καταλήγει στο περίεργο «μακάριοι οι ανόητοι». Νομίζω ότι η κυρίαρχη ερμηνεία είναι «οι ταπεινόφρονες» ή «αυτοί που αισθάνονται πνευματική ανάγκη». Αν νομίζετε τραβηγμένες αυτές τις ερμηνείες ιδού μία με εντελώς άλλο πνεύμα: Το αρχικό χωρίο ήταν «μακάριοι οι πτωχοί», στο πνεύμα της παραβολής του πλουσίου και του φτωχού Λαζάρου. Αργότερα, κατά τη σύνταξη αντιγράφων, συμπληρώθηκε καταλλήλως ώστε να αφαιρεθεί η ταξική τοποθέτηση.

  83. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    73 Ευχαριστώ!

  84. Jorge's avatar

    Jorge said

    78. Δεν λαθεύεις.
    Ειδικά οι ανεμογεννήτριες για κάποιον αστείο λόγο, τα σύστηματα κατευθύνσεων είναι υδραυλικά. 🙂

  85. Theo's avatar

    Theo said

    @82:

    Στην Καινή Διαθήκη υπάρχουν και οι δύο εκδοχές:

    Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι… (Ματθ. 5, 3)

    Μακάριοι οἱ πτωχοί… (Λουκ. 6, 20)

    Αυτό που γράφεις

    Το αρχικό χωρίο ήταν «μακάριοι οι πτωχοί», στο πνεύμα της παραβολής του πλουσίου και του φτωχού Λαζάρου. Αργότερα, κατά τη σύνταξη αντιγράφων, συμπληρώθηκε καταλλήλως ώστε να αφαιρεθεί η ταξική τοποθέτηση.

    πού το βρήκες;

    Η κριτική έκδοση των κειμένων είναι μια επιστήμη που ξεκίνησε από την έρευνα για το ανόθευτο κείμενο της Καινής Διαθήκης στην οποία συμμετείχαν χιλιάδες ερευνητές κι ερευνήθηκαν χιλιάδες χειρόγραφα (χρονολογούμενα από τον 2ο μ.Χ.) τους δύο τελευταίους αιώνες. Στην τελευταία κριτική έκδοση του 2014, όπου σημειώνονται όλες οι διαφορετικές γραφές, δεν υπάρχει κανένα χειρόγραφο που στο Κατά Ματθαίον να παραδίδει τη γραφή που ισχυρίζεσαι. Και επειδή τον 2ο μ.Χ. αιώνα δεν υπήρχε καμία αρχή που να επέβαλε την ομοιομορφία που ισχυρίζεσαι, είναι αδύνατο να μην υπάρχει ούτε ένα απόγραφο χειρογράφου των πρώτων χριστιανικών δεκαετιών που να έχει το κατ’ εσέ αρχικό Μακάριοι οἱ πτωχοί και να ξέφυγε απ’ όσους επιδίωκαν να αφαιρέσουν αυτό που θεωρείς ταξική τοποθέτηση.

  86. Και η παλιά μπεντροβάτη ιστορία με μηχανική μετάφραση της φράσης

    «The spirit is willing, but the flesh is weak»
    («το μεν πνεύμα πρόθυμον…)

    από τα αγγλικά στα ρωσικά, που υποτίθεται βγήκε

    «The whisky is strong, but the meat is rotten»

    (ή και παραλλαγές της)

  87. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Αν ξέρει κάποιος να μας πει τι είναι τα «πνευματικά δράπανα» που είδα σήμερα στο Λερόυ, βιαζόμουνα και δε ρώτησα κάποιον υπάλληλο που βέβαια ήταν στην άλλη άκρη του διαδρόμου.

  88. Νομίζω πως σήμερα γιορτάζουν ως γνωστόν, οι άνθρωποι του πνεύματος, αλλά και
    οι ηλεκτρολόγοι, γιατί εμφανίστηκε το πνεύμα με την μορφή λάμψης,
    οι κουρείς και κομμωτές γιατί έκατσε στα κεφάλια των μαθητών!

  89. Jorge's avatar

    Jorge said

    87. Τα συνηθισμένα οικιακά είναι ψευδεπίγραφα.

  90. 88,

    Και τα Ιστολόγια για την Γλώσσα,
    καθότι η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος έγινε με την μορφή
    Πύρινων Γλωσσών

  91. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Αιθανόλη, αισθανόλη και προαισθανόλη:

    39, Χτήνος

    Αν η αιθανόλη είναι αυτό που πίνεις και απαντάς σε σχόλια πριν αυτά γίνουν, τότε θέλω κι εγώ 🙂

    49, ελόου μου

    Επιβεβαιώνω κι εγώ το μνημειώδες σχόλιο #78, παρόλο που μερικοί επιμένουν να μας παίρνουν για αγράμματους κάφρους.

    Και ήρθε η ώρα να αναρτηθεί το #78 (Xar). Τα βλέπετε; Και μνημειώδες είναι, και αποκαλύπτει όσα μάς αποκρύπτουν μετά μανίας όσοι μας θεωρούν έτσι όπως προείπα.

  92. Theo's avatar

    Theo said

    Μετά από κάθε μεγάλη γιορτή η Εκκλησία τιμά τη μνήμη του προσώπου που είχε σημαίνοντα ρόλο σ’ αυτήν: Την επαύριο των Θεοφανείων, του Ιωάννου του Προδρόμου. Την επαύριο του Ευαγγελισμού, του αρχαγγέλου Γαβριήλ. Την επαύριο της Πεντηκοστής, του Αγίου Πνεύματος. Την επαύριο των Χριστουγέννων, της Παναγίας. Σήμερα πανηγυρίζουν οι εκκλησίες που είναι αφιερωμένες στην Αγία Τριάδα, μια και τη γνωρίζουμε μέσω του Αγίου Πνεύματος που μας οδηγεί «ἐν τῇ ἀληθείᾳ πάσῃ» (Ιω. 16, 13). Οπότε, οι μόνες που γιορτάζουν σήμερα είναι οι γυναίκες που έχουν το όνομα Τριάδα, όχι οι διαφόρων ειδών «πνευματικοί», διότι η λέξη στην Ορθοδοξία έχει άλλη σημασία από την τρέχουσα.

  93. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Πολλά λόγια για πνεύμα και γλώσσες, αλλά πνεύμα επιμένει να σιγεί για όσα γίνονται στο Τραμπάδικο, τη Δημοκρατία Ηλεκτρικής Καρέκλας. Βολική υπηκοότητα Μουγγάντας.

  94. … το μεταφρασμένο έγγραφο σε μια άλλη υπηρεσία το βάζαμε μέσα σε μια πλαστική κάψουλα και το ρίχναμε σε μια χοάνη, που λεγόταν πνεματίκ, …

    Μέχρι πρόσφατα (ίσως ακόμη?) ήταν σε χρήση τέτοιο σύστημα (πνεματίκ) και σε τράπεζες, συνήθως για καταθέσεις/αναλήψεις κάπως μεγάλων ποσών σε ντράιβ-ίν, όταν το ΑΤΜ δεν εθεωρείτο επαρκές.
    Με τις ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν ελαττωθεί τα ΑΤΜ/ντράιβ-ίν, όπως και η αντίστοιχη πνευματική εξυπηρέτηση.

  95. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Πνευματώδη και παροιμιακά :
    “Τ’ άι-Πνευμάτου βάλ’ ορνό και τ’ άι-Λιά φά’ σύκα” ( Α. Βάλληνδας, Κύθνος )/ Τ’ άϊ-Πνεμάτου βάλε αρνό τ’ Άϊ-ν -Ηγιά το σύκ(χ)ο(Σίφνος,1966)/ Οδηγία για συκοπαραγωγούς
    “Αν έχεις νουν και πνέμα, έπαιρνε με γνέμα”( Εμμανουήλ Ιωαννίδης, Αμοργός, 1876)
    “Μην τα κάμν’ς, γαϊδάρα, να μη στα τραγουδώ. Μήτε παπά φοβούμαι, μήτε πνευματικό”(Ευστράτιος Ζήσης, Θράκη, Αυδήμιο 1937)
    “Ο διάβολος σαν γεράσει, γίνεται πνευματικός” ( Εμμανουήλ Ιωαννίδης, Αμοργός 1876)
    “Πλούτος χωρίς πνεύμα είναι τρούπια σακκούλα!” / “Καλλίτερα γλήγορο πνεύμα, παρά γλήγορα πόδια!” (Χρήστος Π. Κορύλλος, Αχαΐα, Πάτρα 1910 )/ “Όποιος θρέφει πολύ το σώμα του, λίγο θρέφει το πνεύμα του!” ( Χ. Κορύλλος,Πάτραι 1926 )
    “Είν’ άξιος να μεταλάβει/να κοινωνήσει χωρίς πνευματικό” ( Εμμανουήλ Ιωαννίδης, Αμοργός 1876/ Και ειρωνική )
    “Ούτε όλα του γιατρού ούτε του πνευματικού” ( Ξενοφών Κ. Άκογλους, Πόντος, Κοτύωρα ,1939) / “Ούτε όλα του ιατρού ούτε του πνευματικού” ( Αγγελική Κολυβά – Χατζημιχάλη, Επτάνησος )
    “Όdον είμαι μεθυσμένος είμαι σα γραμματισμένος, κι΄ όdον είμαι νηστικός, είμαι σαν πνευματικός” (Δ. Κορακίτης, Νάξος, Γαλανάδες 1920 )
    “Νιός πνευματικός ξομολογά γκαι λέει”/ “Να μη σε σχωρέσει μπορεί (δύναται), ο πνεματικός, μα να μή σε δεχτεί να σε ξομολογήσει, δε μπορεί” ( Γεώργιος Καββαδίας, Επτάνησος 1876 )/
    “Και του πνευματικού σου ναν το πεις, θα ‘χης άλλα βάσανα (Γεώργιος Καββαδίας, Επτάνησος 1876)
    “Κατά τα πνεύματα και τα αισθήματα”/ “Πάρε, πνευματικέ, το χέρι μου, και πιάσου να σε βγάλω”/ “Το μεν πνεύμα πρόθυμον, η δε σάρξ ασθενής” // “Παρέδωσε πνεύμα”/ “Επαράδωκεν το πνεύμα” / “Παρέδωκε το πνεύμα” / “Και κλίνας την κεφαλή παρέδωκε το πνεύμα” ( Κ. Νεστορίδης, Λακωνία 1889 Ερμηνεία: Επί των άγαν απηλπιζομένων )
    “Βλέμμα χαμηλό, πνεύμα πονηρό”.(Λ. Α. αρ. 2981, σελ. 12, Ν. Γ. Καραβιτάκη, Χαμέζι Σητείας, 1963)// “Σιγανός το νεύμα, πονηρός το πνεύμα”/ “Σιγανός το γνέμα, πονηρός το πνέμα”/ “Ταπεινός το σχήμαν του, πονηρός το πνεύμα του” ( Εμμ. Ιωαννίδης, Αμοργός 1876 )/ “Χαμπηλό το σχήμα, πονηρό το πνεύμα” (Αργοστόλι/ Οι χαμηλοβλεπούσηδες είναι συχνά υποκριτές και πονηροί. / Δημ. Σ. Λουκάτου, Κεφαλονίτικα γνωμικά, Αθήναι 1952, σελ. 175) / “Ταπεινόν το σχήμαν του, δαιμονισμένον το πνεύμα του” (Νικόλαος Γ. Κυριαζής, Κυπριακές Παροιμίες, 1940, σ. 332/ Λέγεται γι’ όσους φέρονται ταπεινοφρόνως, ως καλοί και αγαθοί, ενώ το αντίθετον είναι.) / “Ταπεινόν το σκήμαν του τζ’ αι δαιμονισμένον το πνέμμαν του” ( Λαογραφία ΙΒ, σ. 250, Κυριάκος Π. Χατζηϊωάννου, Κύπρος 1938/ Για κείνους που κάνουν τους ταπεινούς, ενώ είναι πολύ μοχθηροί. )
    “Μη παντί πνεύματι πιστεύετε” ( Μενέλαος Π. Φιλανθίδης, Μικρά Ασία, Κύζικος, Αρτάκη 1894)/ “Μη παντί πνεύματι πιστεύετε αλλά δοκιμάζετε”(Μουσαίος Μικρά Ασία, Λιβίσσι (Λειβίσσι)/ Ερμηνεία: Δεν πρέπει να εμπιστευόμεθα εις τον τυχόντα πριν τον δοκιμάσωμεν)
    “(Κοντά στο) Μετά πνευμάτων δικαίων” ( για ετοιμοθάνατους / Χρ. Χρηστοβασίλης, Ήπειρος/ Τροπάριον νεκρώσιμον /)
    “Πτωχός τω πνεύματι” ( Εμμανουήλ Ιωαννίδης, Αμοργός 1876// Τάκης Κ. Παπατσώνης, Άδηλου τόπου , 1942 / Σημαίνει τον κουτό μέχρις ηλιθιότητος, σημασία που απέχει βέβαια απ’ αυτήν των μακαρισμών )/ “Μακάριοι οι φτωχοί/πτωχοί τω πνεύματι” (Χρ. Χρηστοβασίλης, Ήπειρος / Αυτός δεν αξίζει τίποτε… είναι μακάριοι οι φτωχοί τω πνεύματι/ Επί ευήθων // “Φτωχός Λάζαρος φτωχός τω πνεύματι” ( Επί των πτωχών, των και τω πνεύματι τοιούτων θεωρουμένων./ Κ. Νεστορίδης, Λακωνία 1921)
    “(Λεφτοπείνα, λεφτοδίψα) εγείνημ πνέμμαν” (Ιωάννης Ερωτόκριτος, Κύπρος,1930 / Σημείωση: Λεφτοπεινώ = ισχναίνομαι εις πείνης και στερήσεως, Λεφτοδιψώ = γίνομαι λεπτός, ισχνός εξ ελλείψεως, εκ δίψης ).

  96. Theo's avatar

    Theo said

    @95:

    “Μη παντί πνεύματι πιστεύετε” ( Μενέλαος Π. Φιλανθίδης, Μικρά Ασία, Κύζικος, Αρτάκη 1894)/ “Μη παντί πνεύματι πιστεύετε αλλά δοκιμάζετε”(Μουσαίος Μικρά Ασία, Λιβίσσι (Λειβίσσι)/ Ερμηνεία: Δεν πρέπει να εμπιστευόμεθα εις τον τυχόντα πριν τον δοκιμάσωμεν)

    Μὴ παντὶ πνεύματι πιστεύετε ἀλλὰ δοκιμάζετε τὰ πνεύματα εἰ ἐκ τοῦ Θεοῦ ἐστίν (Ιω. 4, 1).

    Μετά πνευμάτων δικαίων” ( για ετοιμοθάνατους / Χρ. Χρηστοβασίλης, Ήπειρος/ Τροπάριον νεκρώσιμον /)

    Μετὰ πνευμάτων δικαίων/ τετελειωμένων/ τὰς ψυχὰς τῶν δούλων σου/ Σῶτερ ἀνάπαυσον/ φυλάττων αυτάς/ εἰς τὴν μακαρίαν ζωήν/ τὴν παρὰ Σοὶ φιλάνθρωπε (Εξόδιος και επιμνημόσυνος ακολουθία).

  97. Τώρα που γύρισα στο σπίτι (τέλειωσαν τα πανηγύρια, ηρεμία κι ησυχία ένα γύρω). Μια και θυμηθήκατε κάποιους μ’ επώνυμο Πνευματικός, θυμήθηκα κι εγώ τον Άγγελο Πνευματικό που από βιβλίο του διάβαζα ηλεκτρισμό για τις εισαγωγικές (1977). Είχε και πυρηνική, αλλά δεν ήταν στην ύλη νομίζω, κάποιες ματιές είχα ρίξει (ή ίσως ξέραμε πως δεν έπεφτε 😀).

    Για σπίρτο – οινόπνευμα επιβεβαιώνω. Κι εκεί που λέει ρίξε στο κορμί μου σπίρτο το ίδιο καταλαβαίνω, αν ήταν το πυρείο (άλα της) από μόνο του δεν προκαλεί πυρπόληση, χρειάζεται να έχει προηγηθεί κατάλληλη διαβροχή. Και σπίρτο μοναχό (ή σπίρτο ντιβίνο -δεν ξέρω τι πάει να πει το τελευταίο, ως έκφραση μόνο το ξέρω) για κάποιον πολύ έξυπνο -πραγματικά ή ειρωνικά.

    Παρεμπιπτόντως. Σήμερα δεν είναι αργία μόνο για το δημόσιο. Η σημερινή σύμφωνα με το νόμο είναι «εθιμική αργία» (σε αντιδιαστολή με τις επίσημες αργίες). Πάει να πει πως όποια επιχείρηση είχε αργία εξακολουθεί να την έχει, όποια δούλευε το ίδιο. Ας πούμε τα περισσότερα μαγαζιά σήμερα ήταν κλειστά. Οι αλυσίδες των σουπερμάρκετ πάλι, όχι. Οι υπάλληλοι που θα κληθούν να δουλέψουν σε μια επιχείρηση που παραδοσιακά ήταν κλειστά θα πληρωθούν ως αργία. Αν η επιχείρηση αποφασίσει ν’ αλλάξει και να μην την έχει πια αργία, οι μεν παλιοί υπάλληλοι (ή εργάτες, δεν υπάρχει διαφοροποίηση σ’ αυτό, για μισθωτούς μιλάμε) έχουν αργία ενώ οι νεοπροσλαμβανόμενοι όχι.

  98. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Καλησπέρα!

    Αναζητώντας ματαίως κάτι πνευματώδες να πω, ας πω μια παραλλαγή μεταφραστικού περιεχομένου παρόμοια με του προφ παραπάνω.

    Η δασκάλα μου των Αγγλικών έλεγε κάποτε πως ένα μηχάνημα θα μετέφραζε το the «spirits are high» όχι σε «το κέφι είχε ανάψει» αλλά «τα οινοπνευματώδη είναι ακριβά.

    Πάνε καμιά σαρανταπενταριά χρόνια από τότε, και φαίνεται πως τα μηχανάκια κάνουν ακόμα πιο φαιδρά λάθη για να έχουμε το Σάββατο, αλλά τα πιο σοβαρά/επαγγελματικά μάλλον ξεπερνάνε αυτόν τον σκόπελο.

    Πνευματικά κυκλώματα… Πήγα 35+ χρόνια πίσω, στο αντίστοιχο εργαστήριο που φτιάχναμε κάποια, αλλά κυρίως παίζαμε δημιουργώντας αθέλητα κάποιους ατέρμονες κύκλους θετικής ανάδρασης που έκανα θόρυβο κομπρεσέρ…

  99. basmag's avatar

    basmag said

    Και τα απειλούμενα πλέον (ελέω ΑΙ) πνευματικά δικαιώματα.

  100. sarant's avatar

    sarant said

    95 Ωραίος Κώστα!

    97 Και στο Φάληρο, τα περισσότερα εμπορικά καταστήματα ήταν κλειστά -όχι όμως τα σουπερ μάρκετ.

    Αυτό το «σπίρτο ντιβίνο» μπορεί να είναι divino (θεϊκό) αλλά κατά πάσα πιθανότητα είναι spirito di vino (του οίνου)

  101. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Για τα spirituals είπαμε; Έχει γίνει, άραγε, καμιά προσπάθεια (μπαμπινιωτική, ας πούμε) απόδοσης στα ελληνικά;
    Δεν πρέπει να παραλείψουμε τα… πνεύματα (του Σωκράτη) στους ‘Όρνιθες’. Μοναδική στιχουργική απόδοση από τον Βασ. Ρώτα και αξεπέραστη η μουσική του Μ. Χατζιδάκι.

  102. Georgios Bartzoudis's avatar

    Georgios Bartzoudis said

    (α) «σήμερα γιορτάζουν (μόνο) οι πνευματικά εργαζόμενοι».

    # Λάθον εποίκας Νοικοκύρη. Οι αγρότες (αυτοί κι αν ήταν χειρόνακτες κάποτε) γιόρταζαν τη γιορτή του Αγίου Πνεύματος, που την λέγαν «τα Εικονίσματα»: Οι εικόνες της Εκκλησίας περιφέρονταν στο «κάμπο» με 3-4 στάσεις όπου ψάλλονταν ευχές και παρακλήσεις για να βρέξει: Όλες οι εικόνες του Τέμπλου αποκαθηλώνονταν προσεκτικά και τις έπαιρναν στον ώμο τα παλληκάρια του χωριού για την περιφορά, που συνεχώς βροντοφωνούσαν το Κύριε Ελέησον /Κυργιαλέησον [Κυρ-για-λέη-σον!!!]. Οι μικρότεροι κουβαλούσαμε μικρές εικόνες του τέμπλου. Ταυτόχρονα κάναμε και επιθέσεις σε κερασιές και τζιορτζιλιές /βερυκοκιές. Οι λιτανευτικές στάσεις γινόταν στη σκιά τεράστιων δέντρων (καρυδιές ή καραγάτσια /φτελιές). Κατά την ιερουργία αυτή φύτευαν «ύψωμα» στο δέντρο. Σήμερα, η τελετή αυτή αναπαράχτηκε από πολλούς πολιτιστικούς συλλόγους εν Μακεδονία.  

    (β) «έχουμε π.χ. πνευματικές βαλβίδες -που λειτουργούν με κίνηση του αέρα».

    # Έχουμε και πνευματικούς κυλινδρόμυλους

    (γ) Τέλος, όπως λέει ο Ιωάννης, «Πνεύμα ο Θεός, και τους προσκυνούντας αυτόν εν πνεύματι και αληθεία δει προσκυνείν».

  103. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    “ Τα πνεύματα αυτά μπορεί να είναι κακά, ακάθαρτα ή πονηρά”
    Πνεύματα για αλαφροΐσκιωτους:
    ―Ήσκιωμα όπως και Διάβα = το μέρος εις το οποίον συχνάζουσι τα ησκιώματα (ήσκιωμα= πονηρά πνεύματα).Ησκιώνομαι=πάσχω εκ της επηρείας πονηρών πνευμάτων.(Ιωάννης Παπαγεωργίου, Ήπειρος,1922)/ ήσ’ιωμα (το) (ήσκιωμα) το καθ’ ύπνον πονηρόν πνεύμα, οι καθ’ ύπνον εφιάλτες, το φάντασμα. “Απόψε με πέτρωσ’ ένα ήσιωμα”.(Χαράλαμπος Ρεμπέλης, Ήπειρος, Κόνιτσα 1953)
    ―Η “Διάβα” (“Διότι” εν Κυπαρισσία, “Διάβι” εν Καρπάθω) εν τη φράσει: Του πήρε η δ.= έπαθεν εκ νοσήματος προσελθόντος εκ κακών πνευμάτων. -Επί των αιγών κ’ προβάτων παρμάρα.(Πολίτης, Ν. Δ. Ήπειρος )/ “Διάβα (σταυροδρόμιον)= μέρος, οπόθεν διαβαίνουσι διάφορα πνεύματα (Νεράϊδες, Καλότυχες, Ήσκιωμα, Ντέσμα, κτλ.) Ο λαός παραδοξάζει ότι τα διαβαίνοντα ταύτα πνεύματα συνομιλούσι, γελώσι, χορεύουσι τη συνοδεία μουσικών οργάνων, προσκαλούσιν ονομαστί ανθρώπους, τρώγουσι στήνοντα τράπεζαν εις τι μέρος κ.τ.λ., επίσης ότι κακοποιούσι και βλάπτουσι τους ανθρώπους, ους ήθελον συναντήσει κατά την διάβασιν των καθιστώντα τούτον μεν άφωνον, διότι απήντησεν εις την πρόσκλησιν των, εκείνον δε χωλόν διότι επάτησε την τάβλα των κ.τ.λ. ο ούτω πως δε παθών λέγεται ισκιωμένος ή : ντεσμένος”. ( Ιωάννης Παπαγεωργίου, Ήπειρος 1913)
    ―Βούτσης (ο): κακοποιόν πνεύμα . Βους : Βώδι. Μεταφ. Πνεύμα κακόν ως φόβητρο για τα μικρά παιδιά. “Βους ένι ατού”: Αυτού είναι κακοποιόν τι πνεύμα (Κ. Λαναράς, Μικρά Ασία, Σινώπη 1876)
    ―Παγανά (τα), οι αλλαχού καλλικάντζαροι, τα κακοποιά πνεύματα.
    ―Τελώνιο, τελώνια=σατανικά πνεύματα // “Αγερικό” (το), πνεύμα πονηρόν, δαιμόνιον.
    ―Μερζεβήλ (το)= πνεύμα κακοποιόν, Βεελζεβούλ.(Αλ. Τουργούτης, Καππαδοκία, Ανακού 1892)
    ―Κοβάλτιο: μέταλλο· διαλύεται εύκολα στο νιτρικό οξύ και δεν οξειδώνεται στον αέρα· ελεύθερο, συναντάται στους μετεωρίτες· ενωμένο, με τη μορφή ορυκτών. Χρησιμοποιείται για θεραπευτικούς σκοπούς, αλλά και για τη κατασκευή βομβών. Πήρε το όνομά του από τη γερμανική λέξη Kobold (κακοποιό πνεύμα), που χρησιμοποιήθηκε τον 16ο αιώνα από τους εργάτες των ορυχείων στα όρη Harz της Γερμανίας για να χαρακτηρίσει ορισμένα μεταλλεύματα που όταν θερμαίνονταν –με σκοπό την παραγωγή χαλκού– όχι μόνο δεν έδιναν χαλκό, αλλά παρήγαγαν δηλητηριώδεις αναθυμιάσεις.
    Καταχνάς ο= ο διάβολος, ή εξωτικόν και πονηρόν πνεύμα.( Θεόδωρος Κωνσταντινίδης, Ρόδος)
    ―Σμερδάκι = ασθένεια τη ποίμνη εκ στοιχειών προερχομένη και ιδία εκ νηπίων άτινα αβάπτιστα αποθνήσκοντα παρουσιάζονται ως πονηρά πνεύματα, πνίγοντα τα πρόβατα. Έχον μορφήν κυναρίου ή γαλής (σμερδός = διεστραμμένος, κακοποιός – παρ’ Ησυχία σμέρδος= δύναμις, όρμημα/ Αρ. 721, 1243, Κ. Νεστορίδης Λακωνία,1894)
    Σμιρδάκι είδος χόρτου με βαρείαν οσμήν : Πιστεύεται ότι την νύχτα βόσκουσιν αυτό τα σμιρδάκια // σμιρδάκια (τα) Ταύτα πιστεύουσιν ότι είναι βρέφη αβάπτιστα αποθανόντα και εις πνεύματα πονηρά, αλλ’ ουκ αεί βλαβερά ή κακοποιά, μεταβληθέντα. Πιστεύεται δε ότι βόσκουσι την νύκτα το χόρτον φλουσκούνι.( Κ.Παπαϊωάννου, Τριφυλία, Λεντεκάδα 1914,1922
    ―Γ(ι)λλού (η) : κακοποιόν τι πνεύμα παραβλωπικόν, ως παριστάνουσιν οι ιδόντες!! αυτό, το οποίον φονεύει τα αβάπτιστα νήπια.(Απόστολος Β. Οικονομίδης, Θράκη, Μάδυτος 1890 )
    ―Τζίνι, το πληθ. Τα τζίνια= Πνεύματα άϋλα. Σκιαί πλανώμεναι και εμφανιζόμεναι κατά τους Τούρκους. Οι Κουτσόβλαχοι τα ονομάζουσι Τζιάνα ( Β. Δ. Ρέκας,Ήπειρος)
    ―Καλατσαγκαριά = η υπνοβάτις/ ο υπνοβάτης, η εκ δαιμονίου πνεύματος εγειρομένη την νύκτα και κακοποιούσα τους παίδας.Καλατσάγκαρος= το αρσ. του προηγουμένου (Αχιλλέας Διαμαντάρας, Καστελλόριζο (Μεγίστη)1924)
    ―Διαβατικός, πνεύμα, δαίμονας, διάβολος, ξαποδίτης, ντόπιος, διάτανος, ντόπιος, πιστομένος.(Στέφανος Α. Ξανθουδίδης, Κρήτη 1914
    ―»Διαβόλοι, σαϊταναραίοι, ισκιώματα, φαντάσματα, καλκαντζαραίοι, αερικά, οξ από δω». Κακά και πονηρά αλλά κουτά πνεύματα. Παρουσιάζονται και πειράζουν τους ανθρώπους την νύχτα και σπανίως την ημέρα.(Γεωργούλας, Σωκράτης Δ. Πρέβεζα, Πάργα, Καρυδέα 1966
    ―Αγκλέουρας λέγεται και το κακόν, το δαιμονικόν πνεύμα, ο διάβολος και εν κατάρα «σύρε στον αγκλέουρα!» (Κυρίως αγκλέουρας (ο)= παιδί δύστροπο και γκρινιάρικο/ Σπύρος Ν. Μουσούρης, Ιθάκη )
    ―Ξωθιά ης εν Ιωαννίνοις Ξωτκιά, η Νεράϊδα η Ανεράϊδα= Η ωραία γυνή εν Ιωαννίνοις Ξωτκός ο ωραίος ανήρ». Ξωτκό= Νόσος προερχομένη εκ των ξωθιών δηλ. των πνευμάτων των κακοποιών ιδία των εν τη εξοχή συνήθως διαμενόντων».(Δημήτριος Μ. Σάρρος, Ήπειρος, Ζαγόρι, Βίτσα 1893 )
    ―Στα πηγάδια και στα μνήματα βρίσκονταν από μάς “καλοί” (“πίτσιλοι” και έβγαιναν και πείραζαν τους ανθρώπους. Εκεί που είχαν υποψία πως βρίσκονταν απο μας ‘καλοί’ πήγαιναν έχυναν νερό και έκοβαν μια μαύρη κότα για να μην τους πειράζουν πια οι πίτσιλοι. (“πίτσιλοι” ή από μας “καλοί”=κακά πνεύματα/ Μαρία Λιουδάκη, Μικρά Ασία, Σινώπη 1938 )
    ―Άλις: Πνεύμα κακοποιόν, προσωποποίησις της αιμορραγίας επί της λεχούς. Προς αποτροπήν αυτού απαιτείται η παρουσία ανδρός ή χηνός.Τουργούτης, Αλ. Καππαδοκία, Ανακού 1892 / Άλης(ο) πνεύμα κακοποιόν. Προσωποποίησις της αιμορραγίας επί τῇ λεχοῖ. (Μικρά Ασία 1927)
    ― Οι Σαρακηνοί, κακοποιά πνεύματα, περιπλανώνται την νύκτα, χωρίς να φοβώνται μήπως κράξη ο μέλας αλέκτωρ. Σιδηρόφρακτοι όντες ιππεύουσιν ίππους αγρίους και επίσης σιδηροφράκτους και σύρουσιν όπισθεν αυτών βαρείας αλύσεις εκφοβίζοντες τους ανθρώπους δια μόνου του κρότου των πετάλων και του ήχου της βαρείας αλύσεως, απειλούσης δέσμευσιν του παντός. Οι άνθρωποι, ίνα απαλλαγώσι των πονηρών τούτων πνευμάτων, κατέφυγον εις τον Θεόν. Έκτισαν εις τα μέρη, εξ ων διέρχοντο Σαρακηνοί, εικονοστάσια, ίνα εμποδίσωσι ταύτα της οδού εκείνης. ( Αρ. 120, σελ. 8, Σφακιά Κρήτης, Αγνώστου )
    ―Βαραχτάς (το)= εφιάλτης. Ο Β. Κατά την εγχώριον παράδοσιν είναι πνεύμα κακοποιόν, έχον χείρα μαλακή ως ο βάμβαξ, δι ης κλείει το στόμα του κοιμωμένου, δια να απαλλαγή δε ο κοιμώμενος από του Βαραχτάν πρέπει να δακάση την χείρα του, ευτυχής δε όστις δυνηθή να αρπάξη το κάλυμμα της κεφαλής του Βαραχτά, όπερ είναι Κάλλινον (κετσές), αλλ’είναι πολύτιμον και όταν το αρπάξη τις ποτέ πλέον δεν υποφέρει από τον Βαραχτάν.(Αλ. Τουργούτης, Καππαδοκία, Ανακού 1892)
    ―Ζώδι. Πνεύμα κακοποιόν ή μη, όμοια και αι αναράδες = νηρηίδες και οι οίτουλοι. Ως επί το πλείστον θεωρούνται κακοποιά.(Κ. Λαναράς, Μικρά Ασία, Σινώπη 1876)
    ―Ζούζουλα. Τα κατα φαντασία βλαβερά, πνεύματα. Ουτιδακά- Ζουζούνι= το έντομον, ‘ηπίολος’ (μικρή πεταλούδα που πετά γύρω από το φως, ο πυραύστης). Ζουλάπι= στοιχειό. Ζούδι= στοιχειό, “Ζούδιαρης”= ο διώχνων δια γοητείας τα στοιχειά και εν τω Καρδαρά Ήλιδος.(Νικόλαος Λάσκαρης, Αρκαδία, Γορτυνία, Λάστα)
    ―“Αλαφρόστοιχος” = Ο διορών τα στοιχειά, τα πνεύματα (Ιωάννης Ν. Κυριακού, Θήρα (Σαντορίνη) )
    ―“Αλαφροστοισ(ει)ώτης” ο βλέπων πονηρά πνεύματα, στοισ(ει)ά εν πάση ώρα της ημέρας εις τας διαφόρους μορφάς. Οι Κύπριοι φρονούν ότι εκάστη οικία κατοικείται υπό δαιμονίου τινός “στοισόν του σπιδκιού”, όπερ πολλάκις αποδημεί και όταν επιστρέφει προξενεί εις τον εν ή διαμένει οικίαν καλόν ή κακόν. Αντίθετον “βαρυστοισώτης” = ο μη ευκόλως βλέπων τα δαιμόνια. ‘Ατσουπάς’ = φαίνεται να δηλοί δαιμόνιον ταραχοποιόν *, προς ο παραβάλλονται οι άτακτοι παίδες – “Κάτσε ήσυχα βρέ ατσουπά”, “βρέ ατσουπά μαύρε” – ομοίως: “βρε πειρασμέ”. (ατσουπάς <στερ. α και τσίππα (=αιδώς), οπότε άτσιππος = αναιδής, αγενής/ Ξενοφών Π. Φαρμακίδης, Κύπρος 1924) * όπως ‘πολτεργκάιστ’ (poltergeist).

  104. 87, … τι είναι τα «πνευματικά δράπανα» …

    Πάντως, αν είναι κρουστικό δράπανο,
    λειτουργεί με
    αέρα κοπανιστό

  105. Αργία Σρέντιγκερ στην ΑΜΘ.

    https://bsky.app/profile/stazybohorn.bsky.social/post/3lqyuvzqylk2t

  106. Ν.Δ.: Εκτός εκλογικής μάχης ο Σπύρος Πνευματικός

    9 Ιουνίου 2023

    Οι δηλώσεις του στον ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ που ξεσήκωσαν θύελλα αντιδράσεων:
    «Πρέπει να δούμε την αξιολόγηση των πράξεων. Πόσες απ’ αυτές τις πράξεις που κάνουμε κάθε μέρα χρειάζονται; Δηλαδή ένα κόστος τεραστίων διαστάσεων μπορεί να γίνει αν περιορίσουμε μερικά πράγματα απ’ αυτά που δεν χρειάζονται να γίνουν. Δεν σημαίνει ότι δεν αγαπάμε τον άρρωστο αν πάμε και του πούμε ότι “δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτό για σας”. Ένας καρκινοπαθής τελικού σταδίου δεν είναι υποχρεωτικό… Δεν θα τα καταφέρει, δεν έχει καλή πρόγνωση, πρέπει κάποια στιγμή να τραβήξουμε μια γραμμή. Γιατί; Γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε στα έξοδα που χρειάζονται για την αντιμετώπιση των συνανθρώπων. Υπάρχει ένα σημείο που δεν έχεις λόγο να κάνεις κάτι παραπάνω. Θα μου πει κάποιος ότι ο καλός Θεός έχει αποφασίσει διαφορετικά. Μα πράγματι, αλήθεια είναι αυτό το πράγμα, στο τέλος της ημέρας όμως τι θα γίνει; …….. 😡🤬

  107. evamaten's avatar

    evamaten said

    Γεια σας! Το επαναστατικό το είπαμε;

    https://i.postimg.cc/gjtZYgfC/2025-06-09-222751.png

  108. Πιο συχνές σύνθετες λέξεις:

    • πνευματοθεραπεία: θεραπεία που βασίζεται σε πνευματικές δυνάμεις ή τεχνικές.
    • πνευματοκρατία: κυριαρχία ή εξουσία των πνευμάτων.
    • πνευματολατρεία: λατρεία των πνευμάτων.
    • πνευματολογία: μελέτη των πνευμάτων.
    • πνευμοθώρακας: συσσώρευση αέρα στο θώρακα.
    • πνευματισμός: φιλοσοφικό ή θρησκευτικό σύστημα που ασχολείται με τα πνεύματα.
    • πνευματόμετρο: όργανο μέτρησης της πίεσης του αέρα.
    • πνευματόβιο: οργανισμός που ζει σε αέρα.
  109. evamaten's avatar

    evamaten said

    Και το πνεύμα του δάσους, όπως ο Λόραξ – εδώ το βλέπουμε να παλεύει με το επιχειρηματικό πνεύμα:

  110. xar's avatar

    xar said

    @105
    Φαίνεται ότι τα θαύματα στην ελληνική διοίκηση κρατάνε 10 ημέρες. (Τώρα μικρά ή μεγάλα, δεν ξέρω.)

  111. Jorge's avatar

    Jorge said

    Και το κακόφημο Πνεύμα των Καιρών.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist

  112. evamaten's avatar

    evamaten said

    Στον μονιστικό υλισμό των Στωικών το πνεύμα είναι σύνθεση αέρα και φωτιάς

    https://www.stratilio.gr/wp-content/uploads/2020/05/%CE%A3%CE%A4%CE%A9%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%A6%CE%99%CE%9B%CE%9F%CE%A3%CE%9F%CE%A6%CE%99%CE%91-2.doc

  113. Jorge's avatar

    Jorge said

    Το πνεύμα της μετάνοιας, που έσπασε το σβέρκο του πέφτοντας από τις σκάλες.
    https://en.wikipedia.org/wiki/L%27esprit_de_l%27escalier#In_other_languages

  114. sarant's avatar

    sarant said

    108 Ο όρος «πνευμοθώρακας» είναι σύνθετο του πνεύμονα, όχι του πνεύματος. Και είναι δάνειο από τα γαλλικά γιατί αν είχε φτιαχτεί στα ελληνικά εξαρχής θα ήταν «πνευμονοθώρακας»

  115. Jorge's avatar

    Jorge said

    Έμαθα και το πνευματόμετρο, σαν μανόμετρο το γνώριζα.

  116. Yiannis KYRiakides's avatar

    Yiannis KYRiakides said

    Πληροφορια και απορια:
    Στην Κυπρο την ημερα του Αγιου Πνευματος την ονομαζουμε «ΓΙΟΡΤΗΝ του ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ«.
    Δεν βρηκα καποιον να ξερει το γιατι. Ουτε στην εκκλησια ακουγεται την ημερα αυτη, κατι σχετικο.

    Γινονται μεγαλα οργανωμενα πανηγυρια, χωρις θρησκευτικο υποβαθρο, στες παραθαλασσιες πολεις, το δε κυριαρχο εθιμο της ημερας ειναι το ‘πιτσίκλισμαν’ = μπουγέλωμα.
    Μικροι και μεγαλοι εχουν το ‘δικαιωμα’ να καταβρεξουν οποιονδηποτε, ειτε με λιγο, ειτε με πολυ νερο.
    Παλαιοτερα (πριν ανακαλυφθουν τα νεροπίστολα) εφτιαχναν «πιτσίκλες», που ηταν μεγαλες αυτοσχεδιες συριγγες απο καλαμι (με αυτοσχεδιο εμβολο).

    Απ’ οτι φαινεται ειμαστε το μονο μερος στη Γη οπου γιορταζεται ο Κατακλυσμος.
    Δεν βρηκα να τον γιορταζουν καπου αλλού στον κοσμο, παρολο που η ιστορια υπαρχει ιδια σε πολλους πολιτισμους, ειτε με τον Εβραιο Νώε (σε Εβραιους, Χριστιανους και Μουσουλμανους), ειτε με τους Ελληνες Δευκαλίωνα, Δάρδανο, Ωγύγο, ειτε με τον Βαβυλώνιο Γκιλγκαμές, ειτε με τον Ινδο Μανού, ειτε με τον Σκανδιναβο Μπέρκελμιρ κτλ.

    Ξερει καποιος να μας πει, ΓΙΑΤΙ εχουμεν την γιορτην του ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ στην Κυπρον;

  117. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    93.
    Καταπληκτικό-απίθανο υβρίδιο η ‘Μουγγάντα’!

    95, 103
    Θαυμαστές συλλογές! 👍 👋

    Το ‘φανταξό’ παρ’ημίν αντίστοιχο του ‘κακού πνεύματος’ = φαντάσματος.

  118. Yiannis KYRiakides's avatar

    Yiannis KYRiakides said

    …τz̆αι η Γιορτη του Κατακλυσμου ειναι, απο πάντα, επισημη καθολικη αργια σε ολην την Κυπρον

  119. spyridos's avatar

    spyridos said

    «Τέτοιο πνεματίκ υπήρχε και στο Παρίσι του 19ου αιώνα, φυσικά για τις κεντρικές περιοχές. Ένα ζευγάρι λογίων, δεν θυμάμαι τώρα όνομα, αντάλλασσαν δεκάδες ερωτικές επιστολές τη μέρα, χάρη στο πνεματίκ -οι ταχυδρόμοι θα είχαν αρνηθεί ίσως. Είναι γνωστά πνεύματα αντιλογίας.»

    Στο Παρίσι το συνολικό μήκος του συστήματος πρέπει να είχε ξεπεράσει το 500 χιλιόμετρα και ήταν ενεργό σίγουρα ως τη δεκαετία του 80.
    Υπήρχε και ένα παράλληλο σύστημα που συνέδεε σημαντικές κρατικές και κυβερνητικές υπηρεσίες. Κοινοβούλιο, υπουργεία Εξωτερικών , Άμυνας κτλ. και αυτό ήταν ενεργό ως το 2004.

    Στη Γερμανία το μεγαλύτερο ήταν του Βερολίνου. Περίπου 400 χλμ μήκος.
    Μετά τον πόλεμο λειτούργησε ξανά και το 1949 όταν οι Αμερικάνοι ξεκίνησαν τις δομές για το Δυτικογερμανικό κράτος το μπλόκαραν.
    Ολόκληρο το σύστημα περνούσε μέσα από το κέντρο του Βερολίνου που βρισκόταν στη Σοβιετική ζώνη. Οι Σοβιετικοί έκοψαν τα τρία παρακλάδια που πήγαιναν στις τρεις άλλες κατεχόμενες ζώνες και έτσι εκείνες έμειναν με τρία τοπικά που συνέχισαν να λειτουργούν ως τη δεκαετία του 70. Στο Ανατολικό συνέχισε ως αρχές του 80.
    Στα υπόγεια του κεντρικού ταχυδρομείου στην Οράνιεμπουργκστρασε υπήρχαν ως το 2014 τα μηχανήματα του συστήματος. Μετά το πούλησαν σε ιδιωτική εταιρία, φαρμακευτική νομίζω, και έτσι αυτό το αρχιτεκτονικό διαμάντι δεν είναι πια επισκέψιμο.
    Το σύστημα της Νέας Υόρκης πρέπει να ήταν το πρώτο και μεγαλύτερο.

    Στην Αγγλία όλα τα μεγάλα νοσοκομεία έχουν τέτοια συστήματα και τα ανανέωσαν μάλιστα μετά τον Κόβιντ.
    Διαπίστωσαν ότι μπορούν να κάνουν πολλές δουλειές χωρίς άμεση προσωπική επαφή και με μικρότερο κίνδυνο μετάδοσης ιών και βακτηριδίων.
    Στη Νέα Υόρκη τα διάφορα παραρτήματα της κλινικής Μάγιο συνδέονται μεταξύ τους με τέτοιες αεροκάψουλες, με διαφορετικά συστήματα.
    Ένα είναι μάλιστα οβάλ για την αποστολή φιαλών αίματος.

  120. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    116 Κυριακίδης

    Η γιορτή του Κατακλυσμού στην Κύπρο

    Στην Κύπρο, ο κατακλυσμός, ως έθιμο, είχε καθιερωθεί στα αρχαία χρόνια με τη λατρεία της Θεάς Αφροδίτης και του εραστή της Άδωνι. Οι εορτασμοί συμβόλιζαν την αναγέννηση της γης, τη γονιμότητά και την καρποφορία της. Οι γιορτές περιλάμβαναν τα λεγόμενα λουτρά του καθαρμού, αθλητικούς αγώνες και ποιητικούς καθώς και μουσικούς διαγωνισμούς, έθιμα που διατηρούνται ως τις μέρες μας. Η εν λόγω γιορτή συμβολίζει τον αγιασμό της ψυχής και του σώματος αλλά και την ανανέωση της ζωής με τον εμβαπτισμό του ανθρώπου στην καθαρτήρια δύναμη του νερού.

    πηγή: LarnacaOnLine

  121. Yiannis KYRiakides's avatar

    Yiannis KYRiakides said

    120 ΓΤ

    αρα καμια σχεση με τον Κατακλυσμο του Νωε;
    Τοτε, γιατι Κατακλυσμος;

  122. Jorge's avatar

    Jorge said

    119.
    Οβάλ διατομής για να μην περιδινίζεται το αίμα και κόψει. 
    Το μεγαλύτερο σωληνωτό αεροταχυδρομείο στην ΝΥ.

    … Διαπίστωσαν ότι μπορούν να κάνουν πολλές δουλειές με λιγότερο προσωπικό 🙂

    121.
    Είχε γίνει μεγάλος κατακλυσμός σε ιστορικούς χρόνους στην Λύμιρα της Λυκία.

    Ενδεικτικά:
    https://www.ajes.at/images/AJES/archive/Band%20109_2/rantitsch_et_al_ajes_109_2.pdf

  123. Jorge's avatar

    Jorge said

    122. Λυκίας

  124. Jorge's avatar

    Jorge said

    123. …στα Λίμυρα της Λυκίας.
    Γκρρ.

  125. sarant's avatar

    sarant said

    119 Κοίτα να δεις!

    121 Κατακλυσμός υπάρχει και στην ελληνική μυθολογία, του Δευκαλίωνα και της Πύρρας.

  126. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    Καλημέρα.

    108 & 114 Ο πνευμοθώρακας είναι μια παθολογική κατάσταση, (συνήθως από αυτόματη ρήξη φυσαλίδων αέρα ή από χρόνια πνευμονικά νοσήματα ή από τραυματισμό στο θώρακα) στην οποία συσσωρεύεται αέρας στην υπεζωκοτική κοιλότητα, ανάμεσα στον πνεύμονα και το θωρακικό τοίχωμα, συμπιέζοντας έτσι τον πνεύμονα και προκαλώντας δύσπνοια.

    Ο αέρας προέρχεται είτε από τον πνεύμονα είτε από τον εξωτερικό περιβάλλον, αλλά δεν εγκαθίσταται άμεση επικοινωνία μεταξύ του πνευμονικού ιστού και του θωρακικού τοιχώματος. Ο αέρας εγκλωβίζεται ανάμεσα στα δύο στρώματα του υπεζωκότα(λεπτή μεμβράνη), το σπλαχνικό που καλύπτει τους πνεύμονες, και τον τοιχωματικό, που επενδύει την εσωτερική επιφάνεια του θώρακα. 

    Επομένως, με βάση την παθοφυσιολογία του φαινομένου, ο όρος που δημιουργήθηκε στη γαλλική γλώσσα, αν είναι παράγωγος του πνεύμονα, δεν αποδίδει με ακρίβεια αυτό που περιγράφει.

  127. Fremder's avatar

    Fremder said

    85

    Ευχαριστώ για την απάντηση και τα αξιόλογα επιχειρήματα. Να αντιπαραθέσω μερικές σκέψεις ως πνευματική τροφή:

    «Υπάρχουν και τα δύο» Αυτή είναι αντίφαση που μάλλον ενισχύει την εικασία μου.

    «Πού το βρήκες;» Αυτό δεν είναι επιχείρημα αλλά θα απαντήσω. Μου έκανε εντύπωση οτι σε ένα μπλοκ με θέμα τα πνευματικά ζητήματα δεν σχολιάστηκε το προκείμενο. Δεν πρόκειται για εύρεση αλλά για εικασία. Όπως κάθε εικασία οφείλει να ερευνηθεί.

    «Δεν έχει βρεθεί» Ίσως χάθηκε.

    «Δεν υπήρχε αρχή να το επιβάλει» Ίσως δεν χρειαζόταν. Οι αρχικοί αντιγραφείς ήταν ελάχιστοι, ίσως ένας μοναδικός.

    «Αυτό που θεωρείς ταξική τοποθέτηση» Να θυμίσω ότι στην παραβολή του πλούσιου και του Λαζάρου το χάσμα μεταξύ των δύο τάξεων είναι τόσο μεγάλο που κανείς μαρξιστής σήμερα δεν διανοείται: «…ἐπὶ πᾶσι τούτοις μεταξὺ ἡμῶν καὶ ὑμῶν χάσμα μέγα ἐστήρικται, ὅπως οἱ θέλοντες διαβῆναι ἔνθεν πρὸς ὑμᾶς μὴ δύνωνται, μηδὲ οἱ ἐκεῖθεν πρὸς ἡμᾶς διαπερῶσιν…».

    Τέλος το πιο σημαντικό: Γιατί να χρησιμοποιήσει ο Ιησούς, απευθυνόμενος σε απλό λαό, μια έκφραση που χρήζει ερμηνείας διότι αλλοιώς αποκτά άλλο περίεργο νόημα; Είναι πρόβλημα μετάφρασης; Αν ναι ποια είναι η υποτιθέμενη αρχική έκφραση της ομιλίας που, ενώ στα αρχαία αραμαϊκά είναι ξεκάθαρη, γίνεται περίεργη στα ελληνικά;

  128. Αγάπη's avatar

    Αγάπη said

    τί πλούσιο και τί ωραίο το σημερινό… και 99% των σχολίων επίσης

    Σχεδόν, δηλαδή, όπως κάθε μέρα

  129. 110: Νάχεις μαγαζί, να κανονίζεις για σένα και τους εργαζόμενους υποχρεωτική αργία, και μετά να σου πούνε, άνοιξε…

  130. sarant's avatar

    sarant said

    128 Νάσαι καλά!

  131. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    127 κ.σχετ.:

    Ποιος παιδικός λογοτεχνικός ήρωας ήταν που βασανιζόταν επί ώρες να μάθει τους Μακαρισμούς και δεν είχε καταφέρει να προχωρήσει πιο πέρα από το «μακάριοι οι πτωχοί»; Ο Τρελαντώνης; Ο Τωμ Σώγιερ;

  132. Jorge's avatar

    Jorge said

    Σόγιερ, ποιός άλλος;

  133. Theo's avatar

    Theo said

    @85:

    Φυσικά και οι γραφείς που στα τέλη του 1ου αιώνα και στις αρχές του 2ου αντέγραψαν χειρόγραφα των 27 βιβλίων της Καινής Διαθήκης (λίγοι την αντέγραφαν ολόκληρη, γιατί τα τότε βιβλία είχαν τη μορφή κυλίνδρου [ειλητάρια] κι ήταν δύσκολο να χωρέσουν και τα 27 βιβλία σ’ ένα σώμα) ήταν χιλιάδες, όχι ελάχιστοι, ούτε ένας. Τα χιλιάδες χειρόγραφα της Κ.Δ. που σώζονται σήμερα είναι σταγόνα στον ωκεανό όσων έχουν αντιγραφεί και χάθηκαν. Και όσοι ασχολούνται με την Παλαιογραφία ξέρουν ότι σε μιαν εποχή που η επικοινωνία από τη μια στην άλλη άκρη του τεράστιου ελληνόφωνου κόσμου ήταν πολύ δύσκολη, έτσι που να είναι πρακτικά αδύνατο να συντονιστούν οι αντιγραφείς του Κατά Ματθαίον και να κάνουν τη διόρθωση που ισχυρίζεσαι.

    Όλες οι εικασίες σχετικά με την Κ.Δ. έχουν ερευνηθεί κι έχουν δοθεί απαντήσεις. Έτσι, που όταν αποφαίνεσαι για κάποια πράγματα (όπως το Οι αρχικοί αντιγραφείς ήταν ελάχιστοι) να φαίνεσαι αστείος σ’ έναν που ξέρει κάποια πράγματα για την έρευνα και την κριτική του κειμένου της Κ.Δ.

    Δεν είναι ένα πεδίο στο οποίο η έρευνα έχει μόλις αρχίσει, ούτε κάποιο με το οποίο έχουν ασχοληθεί λίγοι ερευνητές αλλά δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες. Οπότε, πριν προβάλεις τις εικασίες σου σαν αλήθειες, θα όφειλες να ψάξεις λίγο για τα αποτελέσματα των ερευνών.

    Ο Ματθαίος ήταν αυτήκοος της Επί του Όρους Ομιλίας, την κατέγραψε στα αραμαϊκά, και μεταφράστηκε αργότερα. Ο Λουκάς την άκουσε από κάποιον (μάλλον αυτήκοο) και την κατέγραψε στα ελληνικά. Το ότι τα γράφουν διαφορετικά οφείλεται στις διαφορετικές πηγές τους και καταρρίπτει τις εικασίες σου. Αν υπήρχε συντονισμός των αντιγραφέων, θα είχαμε σήμερα την ίδια διατύπωση στα δύο Ευαγγέλια. Οπότε, όλες οι συνωμοσιολογίες για τα περί ταξικής τοποθετήσεως των αντιγραφέων του Κατά Ματθαίον πάνε στον βρόντο.

  134. Fremder's avatar

    Fremder said

    133

    Σωστά τα επιχειρήματα αλλά για άλλα. Δεν μιλάω για το σύνολο της ΚΔ αλλά για το Ευαγγέλιο του Ματθαίου την εποχή που το έγραψε και κυριως το νόημα της επίμαχης φράσης και την αντίφαση με το Ευαγγέλιο του Λουκά. Καλύτερα όμως να σταματήσω εδώ διότι η πείρα δείχνει ότι μετά το «είσαι αστείος» έρχονται τα γαλλικά.

  135. Jorge's avatar

    Jorge said

    131.
    “Blessed are the—a—a—”
    “Poor”—
    “Yes—poor; blessed are the poor—a—a—”
    “In spirit—”
    “In spirit; blessed are the poor in spirit, for they—they—”
    “Theirs—”
    “For theirs. Blessed are the poor in spirit, for theirs is the kingdom of heaven. Blessed are they that mourn, for they—they—”
    “Sh—”
    “For they—a—”
    “S, H, A—”
    “For they S, H—Oh, I don’t know what it is!”
    “Shall!”
    “Oh, shall! for they shall—for they shall—a—a—shall mourn—a—a—blessed are they that shall—they that—a—they that shall mourn, for they shall—a—shall what? Why don’t you tell me, Mary?—what do you want to be so mean for?”
    “Oh, Tom, you poor thick-headed thing, I’m not teasing you. I wouldn’t do that. You must go and learn it again. Don’t you be discouraged, Tom, you’ll manage it—and if you do, I’ll give you something ever so nice. There, now, that’s a good boy.”

  136. Theo's avatar

    Theo said

    @134:

    Σου απάντησα και για το Κατά Ματθαίον και για τη διαφορά του με το Κατά Λουκάν στην επίμαχη φράση.

    Με συγχωρείς αλλά όταν δεν έχεις γνώσεις ούτε Παλαιογραφίας, ούτε κριτικής εκδόσεως κειμένων, ούτε Ιστορίας του Κειμένου της Καινής Διαθήκης και δογματίζεις σ’ αυτά τα πεδία, εμένα τουλάχιστον που κάτι ξέρω απ’ αυτά μου φαίνεσαι αστείος. Και το κερασάκι στην τούρτα, ενώ σου απαντώ, ισχυρίζεσαι ότι μιλώ για άλλα!!!

  137. Jorge's avatar

    Jorge said

    «Μακάριοι οι έλληνες ότι αυτοί κληρονομήσουσιν την γην.»
    Ματθ. 5:5.

  138. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    133 Fremder

    134 Τεό

    Δεν έρχομαι να εξάψω τα πνεύματα, μα μήτε γνωρίζω εάν θα τα πραΰνω, καθώς ούτε για τούτο σκοπό έχω.

    Έστω ότι ο Fremder είναι ναυπηγός και μελετά προνεύσεις. Ακριβώς αυτό δεν του απαγορεύει το δικαίωμα να διαβάσει χωρία ΚΔ και, μέσα από το πρίσμα του, θέση να καταθέσει. Αυτό δύναται, αυτό διαβάζει, αυτό καταθέτει, μέχρι εκεί βλέπει.

    Εάν αντιλαμβάνομαι τον διάλογο, δεν εισπράττω από τον Φρέμδη δάχτυλο καθηγεσίας, δίχως αυτό να συνιστά απαγόρευση απόρριψης στρεβλότητας της θέασής μου.

    Ο Τεό, που είναι για μένα πολυφίλητος, είναι ειδικός. Άρα θα βάλω τη γνώμη του στο μαξιλάρι μου, έχω να μάθω, καρδίας άκουσμα.

    Ωστόσο, θα ήθελα να πω με πολλή αγάπη ότι η στερρή παιδεία, περνώντας από τον ηθμό της μυλόπετρας, οφείλει να γίνεται αργόμελο καταστάλαγμα.

    Τούτων δοθέντων, δεν μπορώ να υπερβαίνω σύνορα τακτ χαρακτηρίζοντας συνάνθρωπό μου αστείο, ακριβώς επειδή, λόγω Τεό και μόνον Τεό, η χριστιανική θέση οφείλει να έρθει απλοφτέρουγη και θεραπευτική, με αμιγώς πραεία θέση διδαχή που γίνεται.

    Δεν λείπουν οι περιπτώσεις στη φύση που είμαστε ορφανοκούταβα, έρχεται η μάνα πάπια στη βροχή να με σκεπάσει.

    Στου Διαδικτύου τον Κατακλυσμό, έρχεται ο Σαραντάκος κιβωτός ασφαλείας για όλα τα είδη, σωτηρία μόνη το μόνοιασμα.

  139. Jorge's avatar

    Jorge said

    Ωχ, ωχ ωχ. 

    Μη γελιέστε!
    Δανεικά θέλει πάλι.
    🙂 

  140. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    Εμένα μου αρέσει και αυτή η Κιβωτός:

  141. Theo's avatar

    Theo said

    @138:

    Άλλο, κανείς να διαβάσει χωρία ΚΔ και μέσα από το πρίσμα του, θέση να καταθέσει, κι άλλο να δογματίζει σαν ειδικός, ξεκούδουνα:

    Το αρχικό χωρίο ήταν «μακάριοι οι πτωχοί», στο πνεύμα της παραβολής του πλουσίου και του φτωχού Λαζάρου. Αργότερα, κατά τη σύνταξη αντιγράφων, συμπληρώθηκε καταλλήλως ώστε να αφαιρεθεί η ταξική τοποθέτηση.

    Κι όταν ένας ειδικός του απαντά, τεκμηριωμένα, με λογικά επιχειρήματα, να αποφαίνεται πάλι:

    Οι αρχικοί αντιγραφείς ήταν ελάχιστοι, ίσως ένας μοναδικός.

    Ε, αφού δεν πιάνουν τα λογικά επιχειρήματα κι η τεκμηρίωση, κάπου κανείς πρέπει να του πει ευθέως πώς φαίνονται τα παραπάνω σ’ έναν ειδικό.

  142. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    κάπου κανείς πρέπει να του πει ευθέως πώς φαίνονται τα παραπάνω

    Είναι η αηδιοποιός διαφορά ανάμεσα στο «αυτά που λες είναι αστειότητες» και το «είσαι αστείος».

    [Θυμίζω πως δε θα πούμε στο μαθητή «είσαι βλάκας» αλλά πως «λες βλακείες»]

  143. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    141 Τεό

    Είν’ το βαρκούδι σου

    στην εξοκέλλα

    αγκάλη άνοιξε

    να είπεις «έλα»

    Γενού ο πρέσβυς

    της καταλλάγας

    ‘πό σε να μάθει

    και ο… Αλιάγας

  144. Theo's avatar

    Theo said

    @142:

    Έχεις δίκιο. Και συνήθως λέω: «αυτά που λες μου φαίνονται αστεία». Μόνο που δεν έγραψα «είσαι αστείος» αλλά κάτι ηπιότερο (χωρίς να ισχυρίζομαι πως είναι το ενδεδειγμένο) : «φαίνεσαι αστείος».

    @143:

    Ευχαριστώ, ΓΤ. Αλλά κάποιες φορές έχουν προηγηθεί άλλα με άλλους, όχι με τον συνομιλητή, και χάνουμε την ψυχραιμία 🙂

  145. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    144 Τεό

    Είσαι μες στον Μαθιομάρκο

    Λουκά στρίβεις

    βλέπεις Γιάννη

    δώσε μας ωραία χωρία

    η ψυχή μας για να γιάνει

    Προς… Μαρία Κορινθίου

    προς Ρωμαίους και Γαλάτες

    πιάσ’ αυτούς με τις πιλάτες

    τυφλοκούταβα που είναι

    κι άτομα λοιπά αμνήμονα

    πες τους για την προς Φιλήμονα

    Άλφα Πέτρου, Βήτα Πέτρου

    και λοιπές Καθολικές

    κι αν κλαρίνα Λουκαπέτρου

    μελωδίες θεϊκές

    δώσε προς Φιλιππησίους

    κλείσε με τους Θεσσαλονικείς

    μεις τον ΠΑΟΚ αγαπάμε

    από δω μέχρ’ το Κιλκίς!

  146. sarant's avatar

    sarant said

    138 Φιλιά, ΓΤ!

  147. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Οι αρχικοί αντιγραφείς ήταν ελάχιστοι, ίσως ένας μοναδικός.

    Τόσο παράλογος είναι αυτός ο ισχυρισμός;

    Το πρωτότυπο χειρόγραφο ήταν ένα, υποθέτω. Πόσα αντίγραφα προήλθαν άμεσα από αυτό το ένα πρωτότυπο; Δε χρειάζεται να ήταν πολλά για να δικαιολογηθούν οι χιλιάδες συνολικών χειρογράφων που δημιουργήθηκαν σύντομα (αντίγραφα του πρωτοτύπου, αντίγραφα των πρώτων αντιγράφων κ.ο.κ.)

    Δεν ξέρω, ίσως κάτι να μου διαφεύγει σε σχέση με τη διαδικασία παραγωγής αντιγράφων, και να είναι όντως άστοχη η υπόφεση του Φρέμδους, αλλά είναι ευκαιρία να το μάθω κι αυτό.

  148. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    *υπόθεση*

  149. Theo's avatar

    Theo said

    @147:

    Όταν μέσα σε λίγες μέρες οι Χριστιανοί έγιναν χιλιάδες, όταν σε λίγα χρόνια το Ευαγγέλιο (το χαρμόσυνο μήνυμα της Αναστάσεως) βγήκε έξω από τα όρια της Παλαιστίνης και μέσα μια δεκαετία έφτασε μέχρι Αιθιοπία και Ισπανία, αυτό σημαίνει ότι υπήρχε μεγάλη ζήτηση για αντίγραφα. Το Κατά Ματθαίον γράφτηκε στα μέσα του 1ου αιώνα, χοντρικά μεταξύ 45 και 75 μ.Χ. και μεταφράστηκε σύντομα. Είναι απίθανο, με την τόση ζήτηση, να το αντέγραψε μόνο ένας αρχικά. Το πιο πιθανό είναι να υπήρχαν ολόκληρα συνεργεία που αντέγραφαν τα Τέσσερα Ευαγγέλια. Μόνο κάποιος ιδεοληπτικός «ιστορικός» σαν τον Γιάννη Κορδάτο θα μπορούσε να φανταστεί έναν από τους πρώτους αντιγραφείς να αλλοιώνει το δικό του χειρόγραφο … λόγω ταξικής τοποθέτησης (και μετά να στέλνει … sms στους ανά τη ρωμαϊκή οικουμένη και στον περίγυρό της κατόχους των υπόλοιπων αντιγράφων να κάνουν το ίδιο, κι αυτοί να τον υπακούνε, αλλοιώνοντας εν ψυχρώ τα λόγια του μεγάλου Διδασκάλου τους), τη στιγμή που η κριτική του κειμένου δεν έχει βρει κανένα ίχνος που να το μαρτυρεί. (Εντάξει, κι ο Έκο μπορούσε να γράψει κάτι τέτοιο, αλλ’ αυτό θα ήταν μυθιστόρημα, και θα το ‘ξερε και ο ίδιος και οι αναγνώστες του ότι κάνει χιούμορ, αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε στα σοβαρά για τέτοιες ευφάνταστες υποθέσεις.)

  150. Theo's avatar

    Theo said

    @145:

    μεις τον ΠΑΟΚ αγαπάμε

    Αν αγαπούσες τον ΠΑΟΚ, δεν θα έγραφες για τα ευφάνταστα συνθήματα των οπαδών του

    ΠΑΟΚ, καυλοκοπία
    γελάει κι η Ζαντόρα Πία…

    όταν μάλιστα εκθειάζεις το σουρεάλ χιούμορ κάποιων ἀλλων 🙂

  151. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    150 Τεό

    Δεν μιλώ ποτέ εγώ

    περσόνες θυγατροθετώ

  152. Theo's avatar

    Theo said

    Να συμπληρώσω το #149: Ήταν τόσο μεγάλος ο ενθουσιασμός των πρώτων χριστιανών (και φυσικά χριστιανοί ήταν οι αντιγραφείς των Ευαγγελίων) και τόσο μεγάλος ο σεβασμός τους στο πρόσωπο του Θεανθρώπου, όπως φαίνεται από τις Πράξεις των Αποστόλων, που κανείς δεν θα τολμούσε ν’ αλλοιώσει τα λόγια Του. Κι αν το έκανε και το αντιλαμβάνονταν οι άλλοι ομόπιστοί του (που πολλοί τους τα είχαν ακούσει από το στόμα Του), θα τον πετούσαν πυξ λαξ έξω από τις κοινότητές τους, όπως τον Ανανία και τη Σαπφείρα. Εκτός κι αν κάποιοι … καπιταλιστές προέβλεπαν τη διάδοσή κι επικράτηση του Ευαγγελίου στον κόσμο και πλήρωναν κάποιους εγκάθετους να το αλλοιώσουν 🙂 🙂 🙂

  153. Theo's avatar

    Theo said

    @151:

    Α, καλά 😉

  154. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    149

    Το πιο πιθανό είναι να υπήρχαν ολόκληρα συνεργεία που αντέγραφαν τα Τέσσερα Ευαγγέλια. 

    Όταν λέμε συνεργείο, εννοούμε π.χ. ένας να έχει το κείμενο και να υπαγορεύει σε πολλούς γραφείς; Γιατί αν πρόκειται για κυριολεκτική αντιγραφή, βλέπω και γράφω, δεν μπορώ να φανταστώ εύκολα πάνω από δύο άτομα να δουλεύουν ταυτόχρονα από το ίδιο πρωτότυπο. Ίσως όχι πάνω από έναν.

  155. Theo's avatar

    Theo said

    Ναι, αυτή ήταν η τακτική στα μεγάλα βυζαντινά scriptoria: Ένας να έχει το κείμενο και να υπαγορεύει σε πολλούς γραφείς. Υποθέτω πως κάτι παρόμοιο θα συνέβαινε και στη ρωμαϊκή εποχή. Έχουμε και το παράδειγμα της Καισάρειας, όπου αντιγράφηκαν 50 ογκώδεις κώδικες (ένας σημαντικός σταθμός στην ιστορία του βιβλίου) με ολόκληρη τη Βίβλο επί Μ. Κωνσταντίνου, πιθανότατα με την παραπάνω μέθοδο.

  156. Theo's avatar

    Theo said

    Το 155 στο 154.

  157. evamaten's avatar

    evamaten said

    138
    Για να πούμε την αλήθεια, όταν είναι εξημμένα, τα πραΰνεις, όταν είναι πράα, τα εξάπτεις😜

    (Άσχετο :»[…] δίχως αυτό να συνιστά απαγόρευση απόρριψης στρεβλότητας της θέασής μου». Μήπως πέσανε πολλές αρνήσεις; Εννοείς απαγόρευση διαπίστωση στρεβλοτητας/απαγόρευση απόρριψης ορθότητας ή εγώ δεν έχω καταλάβει;)

  158. evamaten's avatar

    evamaten said

    157 διορθ.
    διαπίστωσης

  159. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    157 Ευούλι

    Αμπουρλότιαστο το νήμα

    ξέ’ς καλά ότι δε λέει

    τι στρουθί που μινυρίζει

    τι πως κότταβος που κλαίει

    Στις αράδες έλα Κανάρης

    τρισαεί βάλε φουρνέλα

    όλοι μας για μια φανέλα

    σειρά για Μασκ έχει ο Άρης

    Ήβγεν ο σημαδομάτης

    των τριών διαβατηρίων

    μα των ΗΠΑ ο κεντυρίων

    σταθερός, ουχί ορκωπάτης

    Κι έρχεται η ανθρωπότη

    με τρεμάμενα τα χείλη

    κι εκατάντησέν με πότη

    ‘πά στης ζήσης μου το δείλι

    Ευτυχώς λοιπόν που μπαίνω

    κάθε μέρα σ’ ένα νήμα

    το είναί μου ανασταίνω

    μέχρι το οριστικό μου μνήμα

  160. evamaten's avatar

    evamaten said

    159
    Ε, να, αυτά λέω κι εγώ – η πολλή πραότητα σου φέρνει βαρεμάρα 🙂(ωραίος, όμως)

  161. evamaten's avatar

    evamaten said

    160
    Αλλά, όχι και δείλι, πανάθεμά σε! Τι σε έχει πιάσει!

  162. Jorge's avatar

    Jorge said

    Πεισιθάνατος κότταβος!

  163. evamaten's avatar

    evamaten said

    138,161,162
    Άσε που αυτό το δείλι θυμίζει Ουράνη – μη σου πω και Λαπαθιώτη (όλα εδώ πληρώνονται 😛)

  164. Jorge's avatar

    Jorge said

    163.
    Τα παιδάκια που παίζουν στ’ ανοιξιάτικο δείλι

    Το προτελευταίο σημείωμα.
    «Μαρία ψυχή μου, πάω για μια βουτιά, να φέρω τίποτα γυρίζοντας;»

    Μπρρ

  165. Αγγελος's avatar

    Αγγελος said

    Περί πτωχὠν «τῷ πνεύματι» ή σκέτων:

    Φυσικά, όταν όλα τα υπάρχοντα χειρόγραφα του κατά Ματθαίον ευαγγελίου γράφουν «Μακάριοι οι πτωχοὶ τῷ πνεύματι», δεν νομιμοποιείται κανείς να ισχυριστεί ότι η πρωτότυπη εκδοχή του κατά Ματθαίον ευαγγελίου (που μπορεί και να μην είχε γραφτεί στα ελληνικά, αλλά δεν είναι φράση που να θέτει μεταφραστικά προβλήματα) έλεγε κάτι άλλο. Τη στιγμή όμως που το κατά Λουκάν ευαγγέλιο, αφηγούμενο το ίδιο κήρυγμα του Χριστού (άλλο αν λέει ρητώς ότι «ἔστη επὶ τόπου πεδινοῦ» και τα είπε αυτά), λέει «μακάριοι οι πτωχοὶ ότι υμετέρα έστὶν η βασιλεία τοῦ Θεοῦ», και προσθέτει ως αντίστιξη «πλὴν οὐαὶ υμῖν τοῖς πλουσίοις κλπ.», γεννάται στον αφελή αναγνώστη η υποψία ότι ίσως η ανάμνηση του τι ακριβώς είχε πει ο Χριστός (και σε τι μέρος στεκόταν, ύψωμα ή τόπο πεδινό — όχι πως έχει σημασία αυτό) να ήταν κάπως συγκεχυμένη όταν γράφτηκαν τα ευαγγέλια, λίγες δεκαετίες μετά τα γεγονότα… Φυσικά, τίποτε δεν αποκλείει να είπε πολλές φορές αυτά περίπου τα πράματα ο Χριστός, γιατί όχι και με μικροπαραλλαγές — αφού ξέρουμε ότι και στους πλουσίους ελάχιστες ελπίδες σωτηρίας άφηνε («εὐκοπώτερον γάρ ἐστιν κάμηλον διὰ τρυμαλιᾶς ραφίδος εἰσελθεῖν ἤ πλούσιον εἰς τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ εἰσελθεῖν») και όσους είχαν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους, και δη τους Φαρισαίους, καταδίκαζε!

  166. Theo's avatar

    Theo said

    @165:

    Η θεωρία του Καραβιδόπουλου (ενός από τους τέσσερις εκδότες της κριτικής εκδόσεως της Καινής Διαθήκης) και πολλών άλλων είναι ότι πριν από τη συγγραφή των Ευαγγελίων υπήρχε μια συλλογή λογίων του Χριστού από την οποία αρύσθηκαν οι τρεις συνοπτικοί Ευαγγελιστές. Πιθανώς εκεί να έγραφε «μακάριοι οἱ πτωχοὶ ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ», κι από εκεί να το αντέγραψε ο Λουκάς που δεν ήταν αυτήκοος, ενώ ο αυτήκοος Ματθαίος να το θυμόταν αλλιώς, κι αυτό να ήταν το σωστό. Πιθανώς ο Ματθαίος να το θυμόταν λάθος μετά από τόσες δεκαετίες, κι ο συντάκτης (ή οι συντάκτες) της συλλογής των λογίων που ήταν χρονικά κοντύτερα στην Ανάσταση να το κατέγραψε σωστά (κι έτσι ο Λουκάς να είναι σωστός). Ποιο είναι το σωστό δε νομίζω πως μπορεί να απαντηθεί. Αλλά να εφαρμόζει κανείς τη μαρξιστική θεωρία στα Ευαγγέλια, χωρίς καμία ένδειξη, χωρίς κανένα τεκμήριο, χωρίς να λάβει υπ’ όψιν την επιστημονική έρευνα αιώνων, είναι γελοίο.

  167. 138, 140,

    Εν Κιβωτώ όλβιοι
    (Εγκιβωτισμού θεώρημα μιμνήσκομαι)

  168. Jorge's avatar

    Jorge said

    Dear Pat, You came upon me carving some kind of little figure out of wood and you said, “Why don’t you make something for me?” I asked you what you wanted and you said, “A box.” “What For?” “To put things in.” “What things?” “Whatever you have.” You said. Well here’s your box. Nearly everything I have is in it, and it is not full. Pain and excitement are in it, and feeling good or bad and evil thoughts and good thoughts—the pleasure of design and some despair and the indescribable joy of creation. And on top of these are all the gratitude and love I have for you. And still the box is not full. John

    edit: I have no idea how to format it properly, so bear with me

  169. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    Υπάρχουν χωρία και ερμηνείες βεβαίως που εύλογα δηλώνουν ότι και οι δύο έννοιες, «οι πτωχοί» όπως και οι «πτωχοί τω πνεύματι» αναφέρονται στους ευσεβείς και ταπεινούς.
    Άλλωστε η ΚΔ δεν είναι η γραφή της αλλά η ερμηνεία της. Το Sola Scriptura είναι ένα αδιέξοδο το οποίο πολύ εύκολα μπορούμε να δείξουμε.
    Δεν υπάρχει περίπτωση η ορθόδοξη Πατερική κατανόηση να αντιληφθεί κάποιο αυτόνομο προνόμιο στον φτωχό ή πεινασμένο κι ας είναι βλάσφημος ή γεμάτος μίσος.
    Όπως λέει ο Γρηγόριος ο Παλαμάς:
    «Ώς αν ημάς διδάξη μακαριστήν είναι και την εν σώματι πτωχείαν και παρεκτικήν της ουρανίου βασιλείας, αλλ’ όταν διά την της ψυχής ταπείνωσιν τελήται και ταύτη συνημμένη η και από ταύτης έχη την αρχήν.«

    Άρα μακαρίζουμε την πτωχεία όταν όμως συνδέεται με την ταπείνωση της ψυχής και οδηγεί στη βασιλεία των ουρανών, όχι μόνη της.

  170. sarant's avatar

    sarant said

    Καλημέρα από εδώ!

    166 «Συλλογή λογίων»; Δηλαδή «τα λόγια, των λογίων» ή κάτι άλλο; (Γιατί όχι «λόγων» τότε; )

  171. Theo's avatar

    Theo said

    @170:

    Στην έρευνα λέγεται Πηγή ή Συλλογή των Λογίων. Προέρχεται από μια φράση του Παπία Ιεραπόλεως (2ο μισό 1ου αι. -161 ή 165 μ.Χ.) : «Ματθαῖος μὲν οὖν ἑβραΐδι διαλέκτω τὰ Λόγια συνετάξατο«.

    Στο #166 έκανα ένα λάθος. Η θεωρία είναι ότι οι Ματθαίος και Λουκάς είχαν ως πηγή την Πηγή των Λογίων. Ο Καραβιδόπουλος θεωρεί ότι το αρχαιότερο Ευαγγέλιο είναι του Μάρκου και πως από αυτό, μαζί με την Πηγή των Λογίων, άντλησαν το υλικό τους οι Ματθαίος και Λουκάς.

    Η επιστημονική έρευνα έδειξε τα εξής στοιχεία:

    1. Το κατά Μάρκον Ευαγγέλιο, περιέχει 661 στίχους. Το κατά Ματθαίον, 1.060 στίχους. Το κατά Λουκάν, 1.149 στίχους.

    2. Τα Ευαγγέλια του Ματθαίου και του Μάρκου, έχουν κοινούς (δηλ. παράλληλες διηγήσεις με διάφορους βαθμούς ομοιότητας) 600 στίχους.

    3. Τα Ευαγγέλια του Ματθαίου και του Λουκά, έχουν κοινούς 240 στίχους.

    4. Τα Ευαγγέλια του Μάρκου και του Λουκά, έχουν κοινούς 350 στίχους.

    5. Στίχους που δεν αναφέρει κανείς άλλος ευαγγελιστής, ο Μάρκος μας παραδίδει μόνο 35, ο Ματθαίος 350, και ο Λουκάς 548.

    Για την ερμηνεία των ζητημάτων που προέκυψαν από την κριτική έρευνα των τριών Ευαγγελίων έγιναν αρκετές υποθέσεις και προτάθηκαν πολλές λύσεις.

    Θα επικεντρωθούμε στην πιο τεκμηριωμένη, και κατά συνέπεια πιο γνωστή και διαδεδομένη από όλες, που είναι η λεγόμενη «Θεωρία των Δύο Πηγών». Αυτή η πρόταση λύσης του «Συνοπτικού προβλήματος» που θεωρείται και η επικρατέστερη σήμερα στην επιστημονική έρευνα, συνίσταται στα εξής:

    1. Το αρχαιότερο Ευαγγέλιο όλων, είναι αυτό του Μάρκου.

    2. Το ευαγγέλιο του Μάρκου, είναι η μία από τις πηγές που χρησιμοποίησαν και ο Ματθαίος και ο Λουκάς, γι’ αυτό και υπάρχει τόσο κοινό υλικό.

    3. Οι Ματθαίος και Λουκάς, που ο ένας δεν εξαρτάται άμεσα από τον άλλον, χρησιμοποίησαν και κάποιο ιδιαίτερο υλικό ο καθένας, προφανώς από την Παράδοση της Εκκλησίας μέσα στην οποία ζούσαν. Η πηγή του Ματθαίου ονομάστηκε «Μ» και η πηγή του Λουκά ονομάστηκε «L».

    4. Εκτός του Μάρκου, οι Ματθαίος και Λουκάς χρησιμοποίησαν και άλλη μια κοινή πηγή, αυτή που μας απασχολεί στο παρόν άρθρο, και ονομάστηκε «Πηγή των Λογίων». Στον επιστημονικό κόσμο η Πηγή των Λογίων έχει καθιερωθεί διεθνώς να προσδιορίζεται με το σύμβολο Q, με το αρχικό δηλαδή γράμμα της γερμανικής λέξης Quelle = Πηγή.

    Άρα, τα Συνοπτικά Ευαγγέλια θεωρήθηκε ότι συντάχθηκαν βάσει τεσσάρων πηγών:

    1. Τον Μάρκο.

    2. Την ιδιαίτερη πηγή του Ματθαίου (Μ).

    3. Την ιδιαίτερη πηγή του Λουκά (L).

    4. Την «Πηγή των Λογίων» (Q).

    Για τον λόγο αυτό, ορισμένοι ερευνητές μετονομάζουν τη «Θεωρία των δύο πηγών» σε «Θεωρία των τεσσάρων πηγών», χωρίς όμως να έχει επιβληθεί αυτή η δεύτερη ονομασία στην έρευνα.

    Σύμφωνα με τον καθ. Ιω. Καραβιδόπουλο, η «Πηγή των Λογίων» (Q) θεωρείται σήμερα από πολλούς ερευνητές ότι θα πρέπει να υπήρξε το αρχαιότερο γραπτό κείμενο της Εκκλησίας. Χρονικά, μερικοί την τοποθετούν γύρω στο έτος 50 μ.Χ.

    (https://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/pigi_Q.htm).

    Όμως, άλλοι αμφισβητούν την ύπαρξη της Πηγής των Λογίων (βλ. «‘Q.'» Cross, F. L., ed. The Oxford Dictionary of the Christian Church. New York: Oxford University Press. 2005) καθώς δεν υπάρχει κανένα χειρόγραφο που να την παραδίδει.

    Και συγγνώμη για το σεντόνι.

  172. sarant's avatar

    sarant said

    171 Χρήσιμο σεντόνι

  173. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    170. Λόγιον – συνηθ. στον πληθ. λόγια ήταν στα αρχαία ο χρησμός (σε πεζό λόγο κατά μία άποψη), και με τα χριστιανικά κείμενα πήρε τη σημερινή σημασία: τὰ λόγια Κυρίου the sayings of the Lord.

  174. evamaten's avatar

    evamaten said

    164
    Ναι, βέβαια, κι αυτό το ωραίο ποίημα και τραγούδι. Αλλά εγώ ανέφερα τον Λ., που είναι ο… λατρεμένος του ΓΤ😉
    Και τον Ουράνη, που έγινε αγαπημένο τραγούδι (ας το βάλω)

  175. #171 ευχαριστώ Theo.
    Ασχολούμαστε, διαβάζουμε, κρίνουμε τα κείμενα, αλλά για τις πηγές αυτές δεν είχα ιδέα. Και ούτε θα πήγαινε το μυαλό μου να ψάξω!

  176. Theo's avatar

    Theo said

    @171:

    Διορθώνω μια παραπομπή:

    Όμως, άλλοι αμφισβητούν την ύπαρξη της Πηγής των Λογίων (βλ. «‘Q.’» Cross, F. L., ed. The Oxford Dictionary of the Christian Church. New York: Oxford University Press. 2005) καθώς δεν υπάρχει κανένα χειρόγραφο που να την παραδίδει.

  177. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    171 Τεό

    678 στίχοι ο Μάρκος στους Ο’. Συμφωνούμε;

  178. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    177: «678 στίχοι ο Μάρκος στους Ο’.«

    Τι εννοείς;

    Π.χ. κοιτάω πρόχειρα Παναγόπουλος, Βούλγαρης, Δεσπότης, Φλορόφσκυ, αναφέρουν 661 στίχους ο Μάρκος.

  179. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    Βλέπω και ο Αγουρίδης, ο Ιερεμίας Φούντας και ο Πέτρος Βασιλειάδης πάλι 661.

  180. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    O Καραβιδόπουλος αναφέρει στην «Εισαγωγή» του 677 στίχους.

  181. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    176 178

    Τεό Μπλογκ

    Επιμένω, παιδιά. Ο Μάρκος είναι 678 στίχοι.

    Δίνω ανά κεφάλαιο>

    1>45 2>28 3>35 4>41 5>43 6>56 7>37 8>38 9>50 10>52 11>33 12>44 13>37 14>72 15>47 16>20

  182. Jorge's avatar

    Jorge said

    Τι είναι των «Ο’» ;

  183. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    171 Τεό

    Ματθαίος 1.071
    Λουκάς 1.152

  184. Κι εγώ μπερδευτηκα με την αναφορά στους Ο’ (Εβδομήκοντα). Αυτοί μετέφρασαν την Παλαιά Διαθήκη.

  185. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Ναι, είμαι σχεδόν άυπνος. Χοντράδα μου 🙂

  186. Γελάνε και τα πεύκα!

  187. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    86 Δύτης

    Με το δίκιο τους! 🤣🤣🤣

  188. Jorge's avatar

    Jorge said

    Αυτό το γελάν τα δάσα, από το «Θείο τραγί» δεν είναι;

  189. Theo's avatar

    Theo said

    @181, 183:
    Βρίσκω αυτά (μόνο στο Κατά Λουκάν διαφέρουμε) :
    Ματθαίος 1.071
    Μάρκος 678
    Λουκάς 1.151
    (https://www.biblememorygoal.com/how-many-chapters-verses-in-the-bible/)

  190. Theo's avatar

    Theo said

    @181, 183:
    Βρίσκω αυτά (μόνο στο Κατά Λουκάν διαφέρουμε) :
    Ματθαίος 1.071
    Μάρκος 678
    Λουκάς 1.151
    (https://www.biblememorygoal.com/how-many-chapters-verses-in-the-bible/)

  191. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    189 Τεό

    Φοβερό σάιτ… Λείπουν τα 3 των Μακκαβαίων, ο Βαρούχ, οι Επιστολαί Ιερεμίου, η Σοφία Σολομώντος, η Σοφία Σειράχ…

  192. Theo's avatar

    Theo said

    @191:
    Δηλαδή, τα δεύτεροκανονικά βιβλία (βλ. Βίκι) που περιλαμβάνονται στους Ο’, όχι όμως στην εβραϊκή Βίβλο.

  193. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    192 Τεό

    Λείπει και ένας Έσδρας.

  194. Theo's avatar

    Theo said

    193:
    Κι αυτό δευτεροκανονικό.

  195. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    Εξίσου αναφέρονται αλλού ως 661 στίχοι του Μάρκου:

    https://ministryofstudy.wordpress.com/2015/06/29/did-matthew-mark-and-luke-copy-each-other/

    https://banneroftruth.org/us/resources/articles/2019/a-few-characteristics-of-the-gospel-of-mark/

    Και στην ελληνόγλωσση και στην ξένη βιβλιογραφία υπάρχει ο αριθμός 661 όπως και λιγότερο συχνά ο 678 και άλλοι.

    Π.χ. σε παραδοσιακά προσεγμένες εκδόσεις:

    Ενδιαφέρον είναι ότι αναφέρονται σε 661 στίχους και συγγραφείς που όταν περιγράφουν αναλυτικά τα κεφάλαια και τους στίχους, αυτοί αθροίζονται σε 678 (μαζί με το τέλος του Κατά Μάρκον, 16,9-20).

    Ο Τρεμπέλας στο υπόμνημα του εμφανίζει κάτι τέτοια, στίχους ενωμένους ενώ είναι δύο, πάντως δεν βλέπω να αναφέρουν ρητά το σκεπτικό της διαφοροποίησης 661-678:

  196. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    Μια παράμετρος που βάζει ο Τρεμπέλας. Αναφορά σε στίχους, όχι όμως σύμφωνα με τον χωρισμό τους στο κείμενο:

  197. ORIO's avatar

    ORIO said

    Ο Ιησούς εννοούσε πως αληθινά ευτυχισμένος είναι αυτός που αναγνωρίζει ότι έχει ανάγκη την καθοδηγία του Θεού.
    η Καινή Διαθήκη Τρεμπέλα, λέει: «Μακάριοι και πανευτυχείς είναι εκείνοι, που ταπεινώς συναισθάνονται την πνευματικήν πτωχείαν των και την εξάρτησιν ολοκλήρου του εαυτού των από τον Θεόν»

    Εργασίες έχουμε για 500 χρόνια! Ευτυχισμένοι εννοούσε κάτι παραπάνω από ένα ευχάριστο αίσθημα που έρχεται και φεύγει. Για να είμαστε ευτυχισμένοι, πρέπει να έχουμε συναίσθηση αυτής της ανάγκης και να την καλύπτουμε.
    Ο Ιησούς Χριστός δίδαξε έναν τρόπο ζωής ο οποίος είναι αναζωογονητικά διαφορετικός και μειώνει το άγχος. Η ουσία της διδασκαλίας του ήταν μια απλή αλλά βαθιά αλήθεια.
    Η πνευματικότητα που αναφέρεται εδώ δεν είναι επιφανειακή ευσέβεια. Αντίθετα, επηρεάζει τη ζωή μας ως σύνολο.

  198. ΛΑΜΠΡΟΣ's avatar

    ΛΑΜΠΡΟΣ said

    197 – Δηλαδή ακριβώς το αντίθετο απ’ότι πράττει η εκκλησία που έχει κάνει τους χιλιάδες οίκους του θεού, οίκους εμπορίου, έχει περιουσία εκατοντάδες δισ, ΑΦΜ, μετοχές στο χρηματιστήριο κι οι ιεράρχες ζουν μέσα στην χλιδή. ΘΕΑΡΕΣΤΟΝ ΕΡΓΟ!

  199. Theo's avatar

    Theo said

    @197:

    Ο Τρεμπέλας είναι ένας ερμηνευτής που ερμηνεύει στενά ηθικολογικά την Καινή Διαθήκη. Αλλ’ η φωνή της Εκκλησίας είναι ο Άγιοι, κι ο αυθεντικότερος ερμηνευτής της Αγίας Γραφής είναι ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος. Να, τι λέει ο Χρυσόστομος:

    Τί ἐστιν, Οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι; Οἱ ταπεινοὶ καὶ συντετριμμένοι τὴν διάνοιαν. Πνεῦμα γὰρ ἐνταῦθα τὴν ψυχὴν καὶ τὴν προαίρεσιν εἴρηκεν. Ἐπειδὴ γάρ εἰσι πολλοὶ ταπεινοὶ, οὐχ ἑκόντες, ἀλλ᾽ ὑπὸ τῆς τῶν πραγμάτων ἀνάγκης βιαζόμενοι, ἀφεὶς ἐκείνους (οὐδὲ γὰρ ἂν εἴη τοῦτο ἐγκώμιον), τοὺς ἀπὸ προαιρέσεως ἑαυτοὺς ταπεινοῦντας καὶ καταστέλλοντας μακαρίζει πρώτους. Καὶ τίνος ἕνεκεν οὐκ εἶπεν, Οἱ ταπεινοὶ, ἀλλ᾽, Οἱ πτωχοί; Ὅτι τοῦτο ἐκείνου πλέον.

    (Τι σημαίνει «Οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι»; Οι ταπεινόφρονες κι όσοι νιώθουν συντριβή μέσα τους. Διότι εδώ «πνεῦμα» εννοεί τὴν ψυχὴ καὶ τὴν προαίρεση. Επειδή λοιπόν υπάρχουν πολλοί που ταπεινώνονται όχι με τη θέλησή τους αλλ’ επειδή τους πιέζουν κάποιες περιστάσεις της ζωής, τους παραλείπει (γιατί δεν είναι προς έπαινό τους αυτή η αναγκαστική ταπεινοφροσύνη) και πρώτους απ’ όλους μακαρίζει όσους ταπεινώνονται και ζαρώνουν με την προαίρεσή τους. Και γιατί δεν είπε «Οἱ ταπεινοὶ», αλλ᾽, «Οἱ πτωχοί;» Διότι το τελευταίο είναι μεγαλύτερο απ’ το πρώτο.)

  200. Theo's avatar

    Theo said

    Η περιουσία της Εκκλησίας είναι πολύ μικρότερη και τα έσοδά της ελάχιστα, επειδή το κράτος δεν της επιτρέπει να την αξιοποιήσει, παρά τις δικαστικές αποφάσεις που τη δικαιώνουν. Αυτά τα ξέρω από πρώτο χέρι. Όπως έχω γνωρίσει στη ζωή μου μου πολλούς αγίους, και λαϊκούς και κληρικούς (και ιεράρχες), που ζουν πολύ λιτά και το μεγαλύτερο μέρος του μισθού τους το δίνουν σε όσους έχουν ανάγκη. Και τη λίγη περιουσία της που η Εκκλησία μπορεί να αξιοποιήσει τη δίνει για ιδρύματα (ρίξε μια ματιά εδώ). Αλλά κανείς βλέπει ό,τι τον βολεύει 🙂

  201. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    200 Τεό

    Πολύ ωραία λίστα. Με άτονο το ερωτηματικό πού. Γύρευε τι θα γίνεται πιο μέσα στο επίσημο σάιτ της Εκκλησίας…

  202. ΛΑΜΠΡΟΣ's avatar

    ΛΑΜΠΡΟΣ said

    200 – Συμφωνώ καλέ μου Theo, κανείς βλέπει ότι τον βολεύει. Εσύ πχ δεν βλέπεις το χρυσάφι που έχουν τα άμφια των ιεραρχών, τις λιμουζίνες που μετακινούνται, και τις χλιδάτες βίλες που μένουν, ούτε τις μετοχές, ούτε το ΑΦΜ (δεν είναι μόνο ένα) και πολλά άλλα. Έχουν καμιά σχέση αυτά με τον ιδρυτή της εκκλησίας τον βίο του και τις διδαχές του;

    Όσοι λένε πως τον πιστεύουν και δεν ακολουθούν τον δρόμο του, είναι υποκριτές, απατεώνες ή και τα δύο. Από κει και πέρα, όπως βολεύεται κανείς.😊

    ΥΓ. – Εννοείται πως έχω πολλά περισσότερα αποδεικτικά στοιχεία για την εκκλησιαστική περιουσία και άλλα πεπραγμένα της, οφ σορ κλπ, που φυσικά σε έναν «πιστό» δεν αποδεικνύουν τίποτε. Η μόνη αλήθεια για έναν πιστό, γενικώς) είναι η πίστη του, κι ας είναι αποδεδειγμένο ψέμα. Δεν είναι τυχαίος ο προσηλυτισμός (γενικώς) από την βρεφική ηλικία, δεν υπάρχουν πιο σίγουροι και σταθεροί πελάτες από τους πιστούς.

    Δεν συνεχίζω άλλο.

  203. BLOG_OTI_NANAI's avatar

    BLOG_OTI_NANAI said

    Βγήκαν πάλι τα λαμόγια παγανιά…

    Τα ίδια και τα ίδια, τους τα λες 1.000 φορές και ξανά πάλι. Το κράτος έχει κλέψει εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα με υποσχέσεις αντιτίμου που ποτέ δεν έδωσε, μόνο στην Αττική το Πολεμικό Μουσείο, το Μέγαρο Μουσικής, πλήθος Νοσοκομεία όλα επάνω στην περιουσία της Εκκλησίας. Χιλιάδες συσσίτια οργανωμένα, γηροκομεία και τόσα άλλα ιδρύματα.

    Η Εκκλησία πολύ καλά κάνει και έχει περιουσία και όποιος γνωρίζει την ιστορία των δολοφόνων ξέρει ότι το πρώτο που έκαναν στις αντιθρησκευτικές τους δικτατορίες ήταν να κλέψουν τα πάντα και κατόπιν να ανατινάξουν τις Εκκλησίες, να δολοφονήσουν τους κληρικούς, να βασανίσουν και να δολοφονήσουν τους πιστούς, να κάψουν τα θρησκευτικά βιβλία, να απαγορεύσουν την Αγία Γραφή.

    Τα ίδια ακριβώς λαμόγια από την Σοβιετική Ένωση μέχρι σήμερα. Οι ίδιοι εγκληματίες δοσίλογοι, τα ίδια φερέφωνα του μίσους, αρρωτημένα μυαλά φασιστών και δολοφόνων που κατακρεούργησαν και τους λαούς που διοίκησαν.

    Όλοι αυτοί οι άρρωστοι, όλοι οι δοσίλογοι έχουν το θράσσος να βγαίνουν από τα λαγούμια τους να μιλάνε…

    Και για να μην ξεχνάμε ποιοι είναι οι καμμένοι που αναμασούν αυτή την ιδεολογική σαβούρα:

  204. Περιουσία που αποκτήθηκε με ιδρώτα και προσευχή!🤯

  205. ΛΑΜΠΡΟΣ's avatar

    ΛΑΜΠΡΟΣ said

    204 – Μη ταΐζεις τον χριστιανοφασίστα εκκλησιαστικό υπαλληλάκο Χαρούλα, δεν θα βγάλεις άκρη και θα λερωθείς ψυχικά.

    Τα πράγματα είναι απλά, συνάδει η εκκλησιαστική περιουσία, ο βίος των ιεραρχών και της συντριπτικής πλειοψηφίας των πιστών με την διδασκαλία του ιδρυτή της εκκλησίας; Αν όχι, τότε είναι υποκριτές, απατεώνες ή και τα δύο. Αν ναι, τότε εκτός από την γήινη, θα κερδίσουν και την βασιλεία των ουρανών.😊

    ΥΓ. – Άμεσα ή έμμεσα η εκκλησία κατέχει το 10% των μετοχών της Εθνικής. Αρχές του 19 η μετοχή είχε 80 λεπτά, σήμερα παρά την πτώση, έκλεισε στα 10,80, με κεφαλαιοποίηση στα 9.878.923.652 ευρώ. Αριθμητική δημοτικού ξέρεις φαντάζομαι, τα συμπεράσματα δικά σου. Θεϊκές μπίζνες, μη κοιτάς που εσείς εδώ δεν ασχολείστε με το χρηματιστήριο, οι ποιμένες σας (γενικώς) ασχολούνται, κι αυτό είναι που δείχνω τόσα χρόνια αλλά, τρείς λαλούν και δυό χορεύουν!😊

    Καληνύχτα

  206. Theo's avatar

    Theo said

    @205:

    Άμεσα ή έμμεσα η εκκλησία κατέχει το 10% των μετοχών της Εθνικής.

    Πού τα βρήκες αυτά τα νούμερα, ωρέ Λάμπρο;

    Το 2010 είχε κάτω από το 2%. Σήμερα, με τις αλλεπάλληλες αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου, έχει πέσει κάτω από το 1%.

    Κάποτε, η Εκκλησία της Ελλάδας, ήταν ένας από τους βασικούς μετόχους της Εθνικής Τράπεζας. Το ποσοστό των μετοχών της, που ήλεγχε, έφτανε και ξεπερνούσε το 5%, κυρίως μέσω κληροδοτημάτων, που χάνονταν στα βάθη των δεκαετιών, αρχής γενομένης από τον ίδιο τον ιδρυτή της, αείμνηστο Γ.Σταύρου.

    Σήμερα, ωστόσο, το μερίδιο που έχει απομείνει στην Εκκλησία, έχει συρρικνωθεί, σε τόσο μεγάλο βαθμό, που απειλείται ακόμα και με … εξαφάνιση. Με αφορμή την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της ΕΤΕ και την απόφαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου, πηγές από την τελευταία υποστηρίζουν ότι έχει πέσει κάτω κι από το 2% (https://www.voria.gr/article/i-ekklisia-kai-oi-metoxes-tis-stin-ethniki-trapeza).

    Το 2016:

    Συνολικά 123 ακίνητα της Εκκλησίας σε Αθήνα, Βουλιαγμένη, Πειραιά και Θεσσαλονίκη παραμένουν δεσμευμένα, δηλαδή ενώ έχουν απαλλοτριωθεί, η Εκκλησία δεν έχει αποζημιωθεί και ταυτόχρονα δεν μπορεί να τα αξιοποιήσει.

    «Τα σημερινά έσοδα της Εκκλησίας έχουν μειωθεί κατά περίπου 75% σε σχέση με το 2008. Τότε ο ετήσιος προϋπολογισμός της Εκκλησίας ήταν περί τα 23 εκατ. ευρώ και τώρα γύρω στα 6 εκατ.», λέει ο διευθυντής της ΕΚΥΟ (https://www.kathimerini.gr/society/848527/sta-prothyra-chreokopias-i-ekklisia-tis-ellados/)

    Αυτή είναι η περιουσία εκατοντάδες δισ που γράφεις;

    συνάδει η εκκλησιαστική περιουσία, ο βίος των ιεραρχών και της συντριπτικής πλειοψηφίας των πιστών με την διδασκαλία του ιδρυτή της εκκλησίας;

    Εγώ γνωρίζω πολλούς (και ιεράρχες) των οποίων ο βίος συνάδει με τη διδασκαλία του Χριστού. Όπως έχω ξαναγράψει, στην Εκκλησία υπάρχουν τρεις κατηγορίες πιστών: Οι δούλοι (όσοι μετέχουν σ’ αυτή λόγω φόβου της Κολάσεως), οι μισθωτοί (όσοι μετέχουν λόγω ελπίδας του Παραδείσου) και οι φίλοι του Θεού (όσοι μετέχουν λόγω αγάπης προς Αυτόν και τον συνάνθρωπο).
    Η Εκκλησία είναι ένα ίδρυμα που θεραπεύει τις πνευματικές ασθένειες των ανθρώπων με τη μετάνοια, την προσευχή και τα μυστήρια. Τους δέχεται όλους (ο Χριστός, κατά την παραβολή των ταλάντων, εκτιμά το ίδιο και αυτόν που ζει κατά τις εντολές Του από νήπιο κι αυτόν που μετανοεί λίγο πριν από τον θάνατο.) Δείχνει τον δρόμο προς την τελειότητα ο οποίος αρχίζει με τον φόβο του Θεού (αυτό είναι η «ἀρχὴ σοφίας» που λέει η Γραφή). Δέχεται τους αμαρτωλούς, ελπίζοντας στη μετάνοιά τους. Δεν απορρίπτει κανένα, κι η διαλογή του σιταριού από τα ζιζάνια θα γίνει μετά τον θάνατο, όπως μας διδάσκει ο Χριστός. Οπότε, δεν μπορούμε να κρίνουμε ούτε από τα φαινόμενα, ούτε από την κατάσταση του κάθε πιστού αυτή τη στιγμή.
    Το πρότυπο του πιστού είναι οι Άγιοι και, δόξα τω Θεώ, έχουν αναδειχθεί δεκάδες Άγιοι στις μέρες μας (τέσσερις από αυτούς έχω γνωρίσει προσωπικά) κι υπάρχουν περισσότεροι αφανείς. Αυτοί οδηγούν τους πιστούς στη μετάνοια και την τελείωση και τους βοηθούν με ποικίλους τρόπους, και όσο ζουν και μετά την κοίμησή τους. Αυτοί κρατάν και την κοινωνία μας, ώστε να μη διαλυθεί εις τα εξ ων συνετέθη.

  207. Theo's avatar

    Theo said

    @205:

    Θεϊκές μπίζνες, μη κοιτάς που εσείς εδώ δεν ασχολείστε με το χρηματιστήριο, οι ποιμένες σας (γενικώς) ασχολούνται.

    Πρώτα και κύρια, τα έσοδα της Εκκλησίας από τις μετοχές της ΕΤΕ χρηματοδοτούν τα κοινωφελή έργα της (βλ. #200), όχι το βαλάντιο των ποιμένων.
    Ο μισθός των ιερέων είναι γλίσχρος. Οι μητροπολίτες παίρνουν ένα σεβαστό ποσό, αλλά δεν ξέρεις πού πηγαίνει. (Τον άγιο Καλλίνικο Εδέσσης, που εκοιμήθη το 1984, την εποχή που ως νοτιοελλαδίτης που υπηρετούσε σε μητρόπολη των Νέων Χωρών έπαιρνε διπλάσιο τον μισθό του, ίσο με μισθό Αρεοπαγίτη τότε, τον είδα με τα μάτια μου και τον άκουσα με τ’ αυτιά μου παραμονές Χριστουγέννων να έχει δώσει όλο τον μισθό του + το δώρο Χριστουγέννων που είχε λάβει πριν από δυο τρεις μέρες και να ζητά δανεικά από έναν άλλο κληρικό, για να βοηθήσει κάποιους που του ζητούσαν χρήματα. Κι ένας μητροπολίτης μιας φτωχιάς μητρόπολης που τον γνωρίζω καλά και επί μακρόν κι υπηρετεί 54 χρόνια παίρνει μηνιάτικο γύρω στις 2.000€ κι ένα μέρος του το δίνει για να καλυφθούν τα έξοδα των μητροπολιτικών γραφείων.)

    Αλλά είπαμε: καθένας βλέπει ό,τι τον βολεύει 🙂

  208. Theo's avatar

    Theo said

    Επίσης, όταν το 1984 αρρώστησε από καρκίνο ο άγιος Καλλίνικος και χρειάστηκε να πάει στην Αγγλία, να χειρουργηθεί, όλα του τα χρήματα ήταν 50.000 δραχμές και τα έξοδα τα κάλυψε ο αδελφός του. Λίγα χρόνια πριν ήταν μέλος της επιτροπής των οικονομικών της Ιεράς Συνόδου, τον είχαν κατηγορήσει για οικονομικές ατασθαλίες και το έγραψαν οι εφημερίδες. Όταν μετά απαλλάχθηκε από τις κατηγορίες δε νομίζω να πολυασχολήθηκαν. Οπότε, αν δεν ξέρεις πράγματα από πρώτο χέρι, μην αναπαράγεις τον κίτρινο τύπο, και μάλιστα υπερβάλλοντας.

  209. Elias's avatar

    Elias said

    Με επιφύλαξη τα παρακάτω, αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας με διορθώσει:

    Αρχαϊκά η λέξη «πνεύμα» σήμαινε απλά «ροή αέρα, ανάσα»

    Πρώτη φορά οι Πυθαγόρειοι χρησιμοποίησαν τη λέξη με θεολογική – μεταφυσική σημασία: ανάσα που έρχεται από μακριά, φιλί ζωής που σώζει

    Κατόπιν καθιέρωσαν τη λέξη οι Στωικοί όμως δεν ξέρω σχεδόν τίποτα για τους Στωικούς

    Κατόπιν ελληνιστική Αλεξάνδρεια, συνάντηση της ελληνικής με εβραϊκή παράδοση, μετάφραση της εβραϊκής Βίβλου απ’ τους εβδομήκοντα, το φιλί ζωής, το ελληνικό «πνεύμα» έδεσε με το εβραϊκό «ρουαχ χα-κοντές»

    Κατόπιν σχολή της Αλεξάνδρειας και μια μυστηριώδης μορφή, ο Πάνταινος (για τον οποίο δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα) μέσω των διάσημων μαθητών του καθιερώθηκε ότι ο Θεός πρέπει να ταυτίζεται με τον αριθμό 3

    Κατόπιν κατεστημένη Εκκλησία που πήρε τη διδασκαλία του Πάνταινου κ την έκανε επίσημο δόγμα

    Όλα με επιφύλαξη

Σχολιάστε

 
Σχεδίασε έναν Ιστότοπο όπως αυτός με το WordPress.com
Ξεκινήστε