Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

  • Κλικάρετε εδώ για να γραφτείτε συνδρομητές και να έχετε ενημέρωση για νέα άρθρα με ηλεμηνύματα (ελληνιστί ημέιλ)

    Προστεθείτε στους 8.776 εγγεγραμμένους.
  • ΟΠΕΚΕΠΕ, η λέξη του 2025!

    Η λέξη της χρονιάς (2025)
  • ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΟΥ ΒΙΒΛΙΟ (2021)

  • ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ (2018)

  • ΤΟ ΠΡΟΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ

Μεζεδάκια κυριακάτικα

Posted by sarant στο 2 Νοεμβρίου, 2025


Κυριακάτικα, διοτι χτες Σάββατο ήταν πρώτη του μηνός και πήρε προτεραιότητα το Μηνολόγιο. Κι  άλλες φορές έχει γίνει αυτό,  κι άλλες φορές το πολυσυλλεκτικό μας άρθρο τιτλοφορήθηκε «Κυριακάτικα μεζεδάκια». Αλλά με την αντιστροφή των όρων της πρότασης προβάλλεται περισσότερο η πιθανότητα να είναι επίρρημα το «κυριακάτικα».

Και επειδή η βδομάδα που πέρασε σημαδεύτηκε από τη συζήτηση για τον θάνατο του Διονύση Σαββόπουλου, ταιριάζ\ει να αρχίσουμε  με  ένα σαββοπουλικό μεζεδάκι -όχι του ίδιου του μακαρίτη, προς Θεού, αλλά σχετικό με  την  κηδεία του.

Εξώδιος ακολουθία, γράφει ο τίτλος,  ίσως με έλξη από το «έξω». Εξόδιος βέβαια. Θα έγραφε και «έξωδος» άραγε; Μάλλον όχι. Ή επηρεάζει  (και) το τριώδιο;

* Δείτε τώρα αυτόν τον  τίτλο του in.gr:

Ο  πενηντάχρονος λοιπόν  είδε έναν αστυνομικό να προκαλεί φθορές, του είπε να  σταματήσει, αυτός αρνήθηκε,  οπότε επιτέθηκε εναντίον του με μαχαίρι (δεν ήταν εκεί,  χτύπαε τον αέρα, για να τιμήσουμε τον εκλιπόντα). Εδώ που τα λέμε, αν  ήταν οι φθορές διακεκριμένες καλά του έκανε.

Έτσι δεν έγινε;

Αν βέβαια κλικάρετε  και διαβάσετε το άρθρο θα δείτε πως τις φθορές τις προκαλούσε  ο 50χρονος.

Αμφισημία ασφαλώς υπάρχει -μπορεί άραγε να  αποφευχθεί με οικονομικό τρόπο; Ίσως  «που προκαλούσε φθορές και επιτέθηκε κτλ.»  αλλά έτσι το βαρύ στοιχείο,  η επίθεση με  μαχαίρι, περνάει  δεύτερο.

* Κι άλλος τιτλος, αυτή τη φορά από την ΕφΣυν

Xειροπέδες (αλλά γιατί σε εισαγωγικά;  )  σε 54χρονο για «διακεκριμές» κλοπές.

Είναι εύκολο να ξεφύγει συλλαβή από πολυσύλλαβη  λέξη, είδος αθέλητης απλολογίας. Το λέει αυτό  κάποιος που έγραψε  βιβλίο και στον πρόλογο έβαλε τη λέξη  «απομνηνευματογράφος».

* Και μια λέξη που έμαθα, σε άρθρο για την ίδρυση του Πανεπιστημίου Στερεάς Ελλάδας.

Προτείνεται να ιδρυθεί Τμήμα Πολιτισμών της Διασποράς και πολιτισμικών Γεωμπλόκων.

Και γεννάται το  ερώτημα, το γεωμπλόκο ή ο γεωμπλόκος; Μάλλον το πρώτο. Τίποτα geobloc θα είναι.

* Συνεχίζουμε με τίτλους

Παραδόθηκε ο δράστης της δολοφονίας,  χθες Κυριακή, στην Κίσσαμο

Χθες παραδόθηκε; Χθες έγινε η δολοφονία; Στην Κίσσαμο παραδόθηκε ή στην Κίσσαμο έγινε  η δολοφονία; Αγνωστο.

Προσέξτε και το άρθρο του ΑΠΕ:

Στις αστυνομικές αρχές παραδόθηκε ο δράστης της δολοφονίας, χθες Κυριακή αργά το απόγευμα, κατά την διάρκεια της γιορτής Καστάνου στο χωριό Έλος, του Δήμου Κισσάμου Χανίων.

Κατά τη διάρκεια της γιορτής παραδόθηκε ή κατά τη  διάρκεια της γιορτής δολοφόνησε; Η λογική λέει  το δεύτερο, η  σύνταξη της πρότασης λέει  το πρώτο.

* Κι ένα  αστείο σαρδάμ -εντάξει, τα σαρδάμ είναι προφορικά, αυτό είναι γραπτό,  αλλά και πάλι…

Βίντεο από τη  στιγμή που ο εγκέφαλος «χτυπά», είναι ο τίτλος. Ο καημένος ο συντάκτης, μέρα αργίας κιόλας, έκανε το σαρδαμάκι αντί για «εγκέλαδος».

Υπό συζήτηση είναι και τα εισαγωγικά στο «χτυπά». Γιατί βρε παιδιά; Και τότε γιατί δεν  βάζετε εισαγωγικά και στον  εγκέφαλο  ή στον Εγκέλαδο;

Και μια παρωνυχίδα -η σειρά των όρων της πρότασης: «τη στιγμή που ο Εγκέλαδος χτυπά» είναι αγγλισμός, λέω. Στα  ελληνικά, λέω, είναι (ή ήταν; ) συχνότερη  η σειρά «τη στιγμή που χτυπά ο Εγκέλαδος».

* Σε πολύ ενδιαφέρον άρθρο, επετειακό λόγω της 28ης Οκτωβρίου, διαβάζουμε για τα υπόγεια κρατητήρια της γερμανικής Κομαντατούρ στην οδό Κοραή.

Ο τίτλος του άρθρου είναι:

Κοραή 4: Tα κρατητήρια της περιβόητης Kommandatur στο κέντρο της Αθήνας – Εκεί όπου οι τοίχοι μιλούν ακόμα

Προσέξτε όμως. Η ονομασία της απαίσιας αρχής στα γερμανικά ήταν Stadtkommandantur, και σύντομα Kommandantur. Είχε και ένα n. Στα  ελληνικά το είπαμε Κομαντατούρ,  το γράψαμε Κομαντατούρ (ή Κομμαντατούρ). Καλά κάναμε, ταιριάζει με τους κανόνες  ευφωνίας της γλώσσας μας,  που δεν έχει το ν-τ, έχει d και nd, εκτός από δάνειες λέξεις όπως αντάντε (που λίγοι την προφέρουν «ιταλοσωστά», andante) ή παλιά την Αντάντ, που κανείς δεν την πρόφερνε γαλλοσωστά.

Αλλά αν θες κύριε συντάκτη να γράψεις τον  τίτλο στα ξένα, για να δείξεις ότι ξέρεις, δείξε ότι ξέρεις και γράψε το Kommandantur

Στο ίδιο άρθρο υπάρχει η συγκλονιστική φωτογραφία:

Στο άρθρο γράφεται: 20/7/44. Μας έπιασαν οι Γερμανοί, διότι είμεθα αναρριχώμενοι επί των θυρών των τραμ της ΗΕΜ (σσ Ηλεκτρική Εταιρεία Μεταφορών). Εδώ είμεθα 80 κρατηθένετες επί 24ωρο», γράφει ο Κωνσταντίνος Κομπενάς. 

Η αβλεψία «κρατηθένετες» δεν πειράζει,  αλλά το όνομα γράφεται λάθος, το σωστό είναι Κουμπενάς. Ο συντάκτης θα είναι νεότερος και δεν θα έχει συναντήσει τον παλιό αυτό τρόπο για να γράφεις το ΟΥ,  σαν όμικρον με αυτάκια. Εγώ τον πρόλαβα, τον καιρό που γράφαμε με το χέρι.

Και θυμάμαι τον  Μπουκανιέρο, τον αξέχαστο, να παραπονιέται ότι τον καιρό που γράφαμε  με το χερι μπορούσες να γράψεις ένα  σωρό περίεργους συνδυασμούς γραμμάτων,  και να τους τυπώσεις ενίοτε -ενώ τώρα πρέπει να ψάχνεις αν υπάρχει Unicode για τη λιγατούρα του ΟΥ. Υπάρχει, αλλά για το λατινικό αλφάβητο. Για να είμαστε δίκαιοι, οι περισσότερες καθιερωμένες λιγατούρες υπάρχουν.

* Αυτό το στέλνει ο σινεφίλος μας αν και δεν έχει σχέση  με το σινεμά καθαυτό, μάλλον με  τη σόου μπίζνες.

Δεν ξέρω πού το βρήκε, ούτε αν είναι φωτοσοπιά ή τρολιά.

Πάντως ανάμεσα στον Χιώτη και  στον Καζαντζίδη, στη  φωτογραφία, είναι η Μαρινέλλα.

* Γράφει φίλος, καθηγητής μέσης εκπαίδευσης, κι  εγώ κοπιπαστώνω:

Κοίταζα πριν λίγο ένα τεστ που έβαλε συνάδελφος στη γλώσσα της Α Λυκείου. Το θέμα είναι από την τράπεζα θεμάτων του ΙΕΠ με αριθμό 38732 και παραθέτει άρθρο της lifo του 2021. Μου άρεσε ο τίτλος και άρχισα να το διαβάζω, μέχρι που έπεσα στο Μπουμπάι. Σκέφτηκα μήπως είναι κάποιο μέρος που αγνοώ, αλλά ψάχνοντάς το, βρέθηκα στο Μουμπάι. Πόλη της Νομανσλάνδης με υπαίθριο βιβλιοπωλείο δεν είχα ξαναδεί…

Αλλά αν θέλουμε να είμαστε αυστηροί σε θέματα ορολογίας το Μπουμπάι  δεν ανήκει στη  Νομανσλάνδη αλλά  στη Χώρα των Αγνώριστων, αφού είναι υπαρκτό όνομα πόλης αλλά παραλλαγμένο. Βέβαια,  η Απωνία (η Χώρα των  Αγνώριστων) συνορεύει με τη Νομανσλάνδη!

* Γράφει άλλος φίλος:

Οι ξενισμοί, γαλλισμοί, αγγλισμοί κ.λ.π., δεν με ενοχλούν όταν έχουν ενταχθεί ομαλά στην ελληνική γλώσσα, και μάλιστα όταν εξυπηρετούν την έκφραση.

Η φράση «σαν να μην υπάρχει αύριο» που ακούγεται τα τελευταία χρόνια, από την αγγλική «like there is no tomorrow», τονίζει γλαφυρά, ακόμη και ποιητικά κάποιες φορές, την υπερβολή κάποιας ενέργειας, όπως π.χ. «Γλεντούσαμε κάθε μέρα σαν να μην υπήρχε αύριο», ή έστω «…κάναμε γλέντια δίχως αύριο».
Όμως αυτό το «δίχως αύριο» του τίτλου, το θεωρώ τελείως άσχετο και αδικαιολόγητο.

Eσείς τι λέτε;

* Και μια απορία φίλου. Εγώ δεν ξέρω να απαντήσω, οπότε την παραπέμπω στη συλλογική σας σοφία.

«Πέτυχα τη λέξη «νταγιασλίκι» σε ένα τραγούδι του Μηλιώκα. Την αναζητώ μα δεν την βρίσκω πουθένα πέρα από την παράθεση των ίδιων στίχων.

Τις άλλες μου την έδωσε και κοίταγα τα άστρα
μονάχος νταγιασλίκι, σκέψη βαριά με πλάκωσε

Γνωρίζεις τη σημασία της; Από το νταγιαντώ ίσως;»

Εγώ, είπα, δεν ξέρω. Να ρωτήσουμε τον  Μηλιώκα ή ξέρει κάποιος άλλος;

* Σε άρθρο της ΕφΣυν διαβάζω για «τον πόλεμο της ταρίφας» και πιο κάτω «πίσω από τις ταρίφες κρύβεται».

Στα αγγλικά  είναι tariff αλλά στα ελληνικά  λέμε «δασμός, δασμοί». Οι ταρίφες είναι άλλο πράγμα,  εκτός αν κάνουν  ταξιτζήδες τις διαπραγματεύσεις.

* Σε άρθρο για τον  Τζέιμς Ντιν διαβάζουμε για «τα αντιπολιτισμικά κινήματα». Ο φίλος που το έστειλε υπέθεσε ότι είναι αβλεψία αντί για «αντιπολεμικά», εγώ όμως είμαι βέβαιος ότι πρόκειται για κακή απόδοση του «counter culture». Κινήματα αντικουλτούρας ή κάτι τέτοιο, δηλαδή.

Εχει κι άλλα το άρθρο, φωνάζει  από μακριά ότι είναι  κακή μετάφραση.

* Κλείνω με μια νέα εθνική γιορτή και αργία:

Εορτασμός επετείου 28ης Μαρτίου λέει η ανακοίνωση του δήμου Ελληνικού-Αργυρούπολης.

Στις 28 Μαρτίου ξεκίνησε η Κομμούνα του Παρισιού, πολύ προχώ να το γιορτάζουν.

Ή πρόκειται για διασταύρωση της 25ης Μαρτίου με την  28η Οκτωβρίου!

Καλή φάση, συνδυάζεται και με  την 25/3, παίρνεις και καμιά άδεια και λείπεις όλη τη βδομάδα!

Καλό Κύριακο! Και χρόνια  πολλά στον Ακίνδυνο, στον Αφθόνιο, στον Πηγάσιο, στον Ελπιδοφόρο και τον Ανεμπόδιστο -και σε όποιους έχουν γενέθλια σήμερα!

 

 

234 Σχόλια to “Μεζεδάκια κυριακάτικα”

  1. Καλημέρα Νικοκύρη,
    Χρόνια πολλά γιατί η ποσότητα μετράει.
    Χρόνια ευτυχισμένα γιατί η ποιότητα αξίζει.
    Χρόνια γεμάτα ανθρώπους που αγαπάς και σε αγαπούνε γιατί όταν οι στιγμές μοιράζονται γίνονται μοναδικές!
    Χιλιόχρονος

  2. Theo's avatar

    Theo said

    Μακροημέρευση και υγεία πνευματική και σωματική, Νικοκύρη!

  3. Jorge's avatar

    Jorge said

    «Κυκεώνας αντιδράσεων και κοινωνική οργή για το αιφνίδιο λουκέτο στα ΕΛΤΑ»

    Ακόμη και η χρήση  της λέξης προκαλεί σύγχυση. 

    Μυστήρια πράγματα!

    https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/489461_kykeonas-antidraseon-kai-koinoniki-orgi-gia-aifnidio-loyketo-sta-elta

  4. sarant's avatar

    sarant said

    Kαλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια και για τις ευχές σας!

    1-2 Σας ευχαριστώ, νάστε καλά, ανέβασα και δεύτερο άρθρο, γενεθλιακό-αριθμολογικό.

    3 Θύελλα αντιδράσεων, κλισέ βέβαια. Ή ομοβροντία.

  5. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    Καλημέρα και Χρόνια Πολλά Ν(ο)ικοκυρη με ακίνδυνο για την υγεία βίο, πηγαιες λογοτεχνικές εμπνεύσεις, ανεμπόδιστα ταξίδια, αφθονία σε προσωπικές & οικογενειακές χαρές, και ελπιδοφόρα νέα σχέδια!

  6. LandS's avatar

    LandS said

    Είναι εύκολο να ξεφύγει συλλαβή από πολυσύλλαβη  λέξη

    Και ακόμα πιο εύκολο να διαβαστεί σωστά από τον αναγνώστη. Δύο φορές το έκανα σήμερα.

  7. atheofobos's avatar

    atheofobos said

    Ευτυχώς που το ΦΒ μας ειδοποιεί να αποστείλουμε εγκαίρως τις δέουσες ευχές για μακροημέρευση!

  8. Θρασύμαχος's avatar

    Θρασύμαχος said

    Η φράση «βίντεο του 50χρονου που επιτέθηκε …» μου φαίνεται όχι μόνον αμφίσημη, αλλά πολύσημη. Όταν ακούω «βίντεο του τάδε», ο νους μου δεν πάει σε βίντεο όπου εμφανίζεται ο τάδε, αλλά σε βίντεο το οποίο βιντεοσκόπησε ή σκηνοθέτησε ή παρήγαγε ο τάδε. Αν θέλουμε κάτι στο οποίο εμφανίζεται ο τάδε (να πυροβολεί κλπ), νομίζω σαφέστερο θα ήταν «βίντεο με τον τάδε».

  9. π2's avatar

    π2 said

    Χρόνια πολλά και καλά, με υγεία και κέφι για δημιουργία.

  10. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    Καί μεζεδάκια καί γλυκό (66); Κιμπαριλίκια…

    Anyway, πολύχρονος και πάντα ακμαίος ο φίλος που λέγαμε…

  11. sarant's avatar

    sarant said

    5 Α, πολύ ωραίο!

    6 Εννοείς ότι το διαβασες λάθος -άρα, σωστά, έτσι;

    7 🙂

  12. Τι μνημείο μεγαλοστομίας αυτή η πρόταση για το πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας! Τα «γεωμπλόκα» έχω την αίσθηση ότι προέρχονται από τον γνωστό και μη εξαιρετέο μισιονάριο της γεωπολιτικής Ι. Θ. Μάζη.

  13. Pedis's avatar

    Pedis said

    Προλάβαμε και τάπαμε στο αποκεί νήμα τα χρόνια πολλά!

    Αυτή τη λεγκατούρα/λιγκατούρα/λιγατούρα -το δέσιμο δηλαδή- δεν την γνώριζα, ότι δλδ έτσι λέγεται στα ελληνικά αυτού του είδους η συντομογραφία (αλήθεια το συντομογραφικό σύμβολο θα προέρχεται -λέω- από τη στενογραφία, λάθος; Α προπό: έχει πετύχει κανείς οδηγό στενογραφίας ελεύθερον κατεβάσματος – φρι-ντάουνλόουντ; Θενκς ιν αδβάνς.)

    Εδώ για πρωινά στοιχήματα -έλα να τρέχουν οι αλογομούρες!- ή από περιέργεια κι ενδιαφέρον: οι δημοσκοπήσεις μαζεμένες για την εκλογή δημάρχου στη NY.

  14. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    12. Προτιμώ τον Αλκίνοο Μάζη της πρώτης μου νεότητας

  15. LandS's avatar

    LandS said

    Αν θεωρήσω ότι η παρακάτω δήλωση του ΠτΔ είναι μεγάλο μεζεδάκι θα με πείτε ότι πρόσβαλα τους Θεσμούς;

  16. LandS's avatar

    LandS said

    Πάντως ο τύπος που σχολίασε στο Χ έχει άδικο.

    Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εργάζεται περισσότερο από δυο φορές τον χρόνο. Τουλάχιστον 3 με την δεξίωση για την Επέτειο της Δημοκρατίας και επί πλέον δέχεται τα διαπιστευτήρια 5-10 πρεσβευτών τον χρόνο, συναντιέται με 1-2 (και αν) ξένους ηγέτες, με τον Πρωθυπουργό, ίσως και με υπουργούς ή/και αρχηγούς Κομμάτων της Αντιπολίτευσης κλπ.
    Βασικά, κάνω πλάκα.

  17. 6 (11β) Μαζί σου. Αλλά δεν είναι περίεργο. Το μάτι (αν δεν έχεις δυσλεξία) «διαβάζει» εικόνες λέξεων κι όχι λέξεις. Οπότε…

    ΔΑΙΑΒΣΕ ΤΟ ΓΗΡΟΓΡΑ! ΜΡΟΠΕΙΣ!

    Σνφμύωα με μια έυρενα στο Πισηναπιμετο του Κμτρπιαίζ, δεν πεαίζι ρλόο με τι σριεά ενίαι τοθοπεμέτενα τα γταμάμρα σε μια λξέη, αεκρί το πώτρο και το ταελείτυο γάμρμα να ενίαι στη στωσή θσέη. Τα υλοπιόπα μροπούν να ενίαι σε τχίυεας θιέεσς και μροπετίε να δαβαιάεστε τις λιεξές χρωίς πλβημόρα. Ατυό γνίταει γαιτί ο απρώνθονις εκέγλφοας δεν δαεβζιάι γάμρμα γάμρμα κθάε λξέη αλλά τη λξέη σαν σνύλοο.

    Ατίπτσυεο, ε;

  18. Στον δημιουργό του ιστολογίου και εκλεκτό μας φίλο Νίκο εγκάρδιες γενέθλιες ευχές.

  19. Καλημέρα και …Χάρρυ Βιρτηδάϋ , ελληνιστί Χρονια Πολλά!

  20. sarant's avatar

    sarant said

    13 Λιγατούρες είναι όλοι οι συνδυασμοί δύο γραμμάτων όταν γράφονται ενιαία. Υποθέτω πως προέρχονται από την παλιά τυπογραφία, που τις χρησιμοποιούσε.

  21. Να δούμε ποιος θα μας ξε(γεω)μπλοκάρει. Δεν βγαίνει καμιά άκρη με το geobloc στο Google.

  22. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Άρα ο πενηντάχρονος προκάλεσε στον αστυνομικό φθορές επιτιθέμενός του με μαχαίρι, σωστά;

    «τη στιγμή που ο Εγκέλαδος χτυπά» είναι αγγλισμός, λέω. Στα  ελληνικά, λέω, είναι (ή ήταν; ) συχνότερη  η σειρά «τη στιγμή που χτυπά ο Εγκέλαδος».

    Όχι πως δε θα έστεκε κι η σειρά που εμφανίζεται, αλλά σε ελαφρώς άλλο συμφραζόμενο. Αν ξέρουμε ότι αυτός που κάνει κάτι είναι ο Εγκέλαφος και η νέα πληροφορία εντοπίζεται στο τι ακριβώς έκανε αυτή τη φορά (επειδή π.χ. έχει προηγηθεί αφήγηση άλλων πράξεών του), τότε ρήμα στο τέλος.

  23. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Χρόνια πολλά και καλά Νίκο!

    Συμπλέγματα νομίζω ότι τις λέμε τις λιγ(κ;)ατούρες.

  24. Η πιο γνωστή λιγ(κ)ατούρα το &c.

  25. Costas X's avatar

    Costas X said

    Kαλημέρα, νόστιμα τα μεζεδάκια, κυριακάτικα (χρονικό επίρρημα) !

    Πολύχρονος Νικοκύρη, υγιής και δημιουργικός !

    «Μαρινέλλα-James Brown»: Εντάξει, είναι και φωτοσοπιά, και τρολιά, χιουμοριστικό λόγω υποτιθέμενης ομοιότητας και… μαυρίλας της φωτογραφίας. Εγώ πάντως χαχάνησα !

    «…τον παλιό αυτό τρόπο για να γράφεις το ΟΥ, σαν όμικρον με αυτάκια…» Κι εγώ τον πρόλαβα, συνήθως για οικονομία χώρου σε επιγραφές καταστημάτων π.χ. «ΚȣΡΕΙΟΝ και λεωφορείων στην Κέρκυρα π.χ. «ΜΑΝΤȣΚΙ-ΚΑΝΟΝΙ». Υπάρχει βέβαια και ως συντομογραφία σε πολλές βυζαντινές εικόνες, «ΜΡ Θȣ», «Μήτηρ Θεού».

    1. Το επαναλαμβάνει από χθες μία δημοσιογράφος στις ειδήσεις του ΕΡΤ Νιουζ : «Βρίθουν τα βρετανικά μέσα για τον πρίγκηπα Άντριου…». Είτε δεν ξέρουν τι σημαίνει το «βρίθω», είτε ξέχασαν να της γράψουν στο κείμενο «από αναφορές…», ή «από ειδήσεις…».

      2. Γράφει το in.gr σχετικά με το θρήνο της αδελφής ενός σκοτωμένου από τους πυροβολισμούς στα Βορίζια:
      «Φανούρη μου, άνδρα μου, πού είσαι; Σε φάγανε τα μπ@@@@@α! Σε εκτελέσανε τα μαϊμούνια!»
      Στο βίντεο ακούγεται καθαρά η γυναίκα να φωνάζει «…τα μαϊμούνια, οι χοίροι, τα κουλούκια», δηλαδή ««οι μαϊμούδες, οι χοίροι, τα σκυλιά». Αυτό το «μπ@@@@@α» ούτε το άκουσα, ούτε κατάλαβα τι μπορεί να σημαίνει, ούτε και μπορώ να υποθέσω πόσο αισχρό είναι, ώστε να του βάλουν πέντε παπάκια. Ίσως μπορούν να μας διαφωτίσουν οι σύντεκνοι Κρητικοί.

  26. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    Το διασημότερο όμικρον με αυτάκια (μπαρδόν για το μέγεθος)

  27. …ή παλιά την Αντάντ, που κανείς δεν την πρόφερνε γαλλοσωστά….

    Πραγματικά, μιλώντας για τη λέξη entente και συγκρίνοντας την ελληνική(*) απόδοση [adad] με τη σωστή γαλλική απόδοση [ɑ̃tɑ̃t] βλέπουμε πως και στις δυο γλώσσες η λέξη είναι μεν «τετράφθογγη» αλλά κανένας φθόγγος της μιας γλώσσας δεν συμπίπτει με φθόγγο της άλλης. Εμβληματικό «λάθος».

    ________________________
    (*) Του γλωσσικού περιβάλλοντος που είχα κάνει την παρατήρηση.

  28. sarant's avatar

    sarant said

    22 α – β Σωστά

    25-26 Α μπράβο

  29. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα, χρόνια πολλά, με υγεία, χαρά και δημιουργικότητα! Και να τα γιορτάζεις -χικ!- πάντα με κέφι!

    Περί λιγκατουρών 🙂 (ούτε κι εγώ ξέρω ποιος είναι αυτός ο ουρών, ελπίζω σε ενδεδειγμένο σημείο), να επισημάνω πως η τυπογραφία ήρθε ν’ αντικαταστήσει τη γραφή. Στις πρώιμες μορφές τυπογραφικών στοιχείων υπήρχαν πλείστες όσες συνενώσεις γραμμάτων για να γίνει αυτή η προσομοίωση.

    Αν δείτε σε αυτό το άρθρο για την πρώιμη ελληνική τυπογραφία, συγκεκριμένα για τη γραμματοσειρά που σχεδίασαν οι Λαόνικος και Αλέξανδρος:

    Σύμφωνα με τον Κόκκωνα, υπάρχουν αποτυπωμένες 1.296 μοναδικές μορφές γραμμάτων, συλλαβών και σημείων
    στίξης.

  30. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Το ‘νταγιασλίκι’ άγνωστη λέξη. Στα παλαιοκρητικά (<τουρκικά) ‘νταγιάκι’ = υποστήριγμα  – (μτφ.) βοήθεια, υποστήριξη.
    Και ‘νταγγιάς’ = νυχτερινός σκούφος, για προφύλαξη από το κρύο.
    Δεν βγάζει νόημα όμως έτσι ο στίχος (εκτός κι αν η λέξη μπήκε μόνο και μόνο για να κάνει εντύπωση…)

  31. Κυκλοφορούνε κι άλλες φωτογραφίες με λεζάντες που παραγνωρίζουν προσωπικότητες σε παλιές φωτογραφίες, όπως αυτή που παραγνώρισε τη Μαριλένα για Τζέιμς Μπράουν.

    Ίσως να υπάρχει κάποια εφαρμογή που βάζει την τεχνητή νοημοσύνη να αναγνωρίσει προσωπικότητες σε παλιές φωτογραφίες και επειδή δεν υπάρχουν πολλές φωτογραφίες Ελλήνων στο δίκτυο να αντλήσει υλικό παραγνωρίζει και να βάζει καποιον ξένο που τους μοιάζει

  32. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    39 Νταγιαμάκα λέει καμιά φορά το στήριγμα η μάνα μου, κυρίως όταν καθόμαστε στο τραπέζι κι ακουμπάμε το σαγόνι στα χέρια. «Τι έβαλες τη νταγιαμάκα, κάτσει ίσια!» Άρα, μπορεί να έχει να κάνει με το στήριγμα.

  33. Jorge's avatar

    Jorge said

    30.ΜΙΚ_ΙΟΣ

    Νταγιαντίζω, υπομένω, αντέχω βαστάω. Το έλεγαν και νταγιαντώ.

  34. Λάθος έκανα. Ο όρος του Μάζη είναι σύμπλοκο, τρέχα γύρευε.

  35. Έψαξα στο λεξικό του Κάτου ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΛΑΪΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΗΣ ΜΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ για το νταγιασλίκι και το πιο οντινό ήταν το νταγιαντώ:

    νταγιαντίζω κ. νταγιαντώ, ρ. [τουρκ. dayandim, αόρ. του ρ. dayanmak (= βαστώ, αντέχω]. α.βαστώ, υπομένω, αντέχω: «δεν μπορούσε να νταγιαντίσει τον πόνο του χωρισμού και κινδύνευε να τρελαθεί». (Λαϊκό τραγούδι: σε καλντερίμια σκοτεινά που κλαίν’ τ’ ανεμοβρόχια εκεί μου ’παν κατάντησες εσύ που δεν νταγιάντισες λίγο καιρό στη φτώχεια // δε νταγιαντά κανείς την τσαχπινιά σου και τα χειλάκια σου τα βυσσινιά σου). β. προστακτ., νταγιάντα, άντεξε, βάστα: «νταγιάντα, και τελειώνουμε τη δουλειά». (Λαϊκό τραγούδι: Παναγιώτα μου, νταγιάντα κι έχει ο Θεός). γ. ως επιφών. νταγιάντα! κουράγιο! υπομονή! βάστα(!): «νταγιάντα, φίλε μου, γιατί έρχονται καλύτερες μέρες!». 

    Δεν ξέρω αν έχουν σχέση και νταγιασλίκι είναι η κατάσταση που απαιτεί υπομονή.

    Αλλά μήπως η προστακτική νταγιάντα στη σημασία β είναι ραμόνι από το αγάντα; Το ε΄χετε συνατήσει αλλού εκτός από το λαικό τραγούδι που το άκουσε ο Κάτος;

  36. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    ΜΙΚ_ΙΟΣ & Jorge

    «Πουλί που ειναι δυνατό

    και νταγιαντα τον πόνο

    βγαίνει στα ύψη και πετά

    με μια φτερούγα μονο«

  37. Μαζεμένο με Shift + Enter από γραμμή σε γραμμή:

    «Πουλί που είναι δυνατό
    και νταγιαντα τον πόνο
    βγαίνει στα ύψη και πετά
    με μια φτερούγα μόνο»

  38. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    35. Στα Χιώτικα (από τη γενιά μου και πίσω) καί το νταγιαντώ [λόγω Τουρκίας κλπ] καί το αγαντάρω [κυρίως λόγω ναυτιλίας] είναι σε χρήση, το καθένα στη θέση του και κανονικά πλήρως κλινόμενο. Υπάρχει μέχρι και ανταγιάντιστος=ανυπόφορος

  39. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    37
    Το δοκίμασα
    και πέτυχε.
    Ευχαριστώ.

  40. Jorge's avatar

    Jorge said

    Δεν νταγιαντώ μπλιό, δεν την παλεύω.
    Και άλλος Μάλλιος!

  41. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    35

    Όχι, γιατί; Εντελώς κανονικό είναι το νταγιάντα.

    Βέβαια το ρήμα μόνο από τραγούδια το ξέρω, και μάλιστα παλιά. Δεν είναι τρέχουσα λέξη σήμερα. Παλιότερα όμως ήταν τόσο τρέχουσα ώστε τα παραδείγματα είναι ένα σωρό, και ποτέ δεν έκατσα να παρατηρήσω ποια είναι σε προσταχτική (νταγιάντα) και ποια σε άλλους τύπους.

    Το μόνο πιθανό (λέμε τώρα) ραμόνι θα ήταν «ντα γιάντα;», που στα κρητικά σημαίνει «μα γιατί;» (με απόχρωση ελαφράς εκπλήξεως ή αμφισβήτησης). Το γιάντα το λένε και σε πολλά άλλα μέρη, το ντα είναι κρητικιά αποκλειστικότητα.

  42. nikiplos's avatar

    nikiplos said

    26@ πριν γίνουν ξενόγλωσσες οι ταμπέλες των καταστημάτων το ου έδινε και έπαιρνε… Μάλλον για να μικραίνει σε μήκος η πινακίδα.

    Η λιγατούρα σαν βλογιοκομμένο 8 του ου, δεν μοιάζει με αυτήν που ξέραμε και φαίνεται στα μπισκότα Παπαδοπούλου… Αν την βρει κανείς με ενδιαφέρει…

  43. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    37# Για να δούμετι θα γίνει

    Πολύχρονοςδραστήριοςκαι ευτυχήςΝικοκύρη.

  44. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Δεν δούλεψε αλλά τουλάστιχον πέρασαν οι ευχές.

  45. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    42

    Στα μπισκότα χρησιμοποιούν δικιά τους «καλλιγραφία», που το ο μένει ανοιχτό και το υ δυσανάλογα μικρό. Είναι σχεδόν ένα αναποδογυρισμένο Ω. Δεν είναι το κλασικό, και προσωπικά απορώ που το κράτησαν, δεν το βρίσκω πετυχημένο: έχει κανείς την τάση να το διαβάσει «ο».

    Προσωπικά χρησιμοποιώ το σύμπλεγμα ου στα χειρόγραφά μου. Αφήνω σκοπίμως να μου ξεφύγει και κανένα όταν γράφω στον πίνακα, στην τάξη: κάποιος μπορεί να ρωτήσει και να ‘ναι ευκαιρία να μάθουν κάτι, άλλοτε μπορεί να μη ρωτήσει κανείς και απλώς να το καταλάβουν από τα συμφραζόμενα, οπότε και πάλι κάτι μάθανε, ασυνείδητα. Μία μοναδική φορά ένας μαθητής είπε «πόσα χρόνια είχα να το δω αυτό το ου», κι ενθουσιάστηκα βέβαια.

  46. Theo's avatar

    Theo said

    @13, κε:

    Τις λιγκατούρες στην Παλαιογραφία τις λέμε συμπλέγματα. Στην τυπογραφία χρησιμοποιήθηκαν οι περισσότερες απ’ αυτές μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα. Όμως το ΟΥ, σαν όμικρον με αυτάκια, δεν συναντάται στα παλιά χειρόγραφα. Είναι μάλλον κάτι αρκετά νεότερο.

    Υπάρχουν και οι βραχυγραφίες/συντομογραφίες. Κάποιες από αυτές αφορούν τα nomina sacra, τα ιερά ονόματα: θς (Θεός), ουνός (ουρανός) άνος (άνθρωπος), Μρ (μήτηρ) Πρ (Πατήρ), κλπ. Στα χειρόγραφα, για να ‘ναι ξεκάθαρο πως πρόκειται για βραχυγραφία, γράφεται ένα σύμβολο, σαν περισπωμένη. Στις βυζαντινές εικόνες, λοιπόν δεν γράφει ΜΡ Θȣ αλλά ΜΡ ΘΥ, με αυτό το σύμβολο από πάνω.

  47. @41 Είναι που για μένα το νταγιάντα είναι σαν τα φίδια της Τήλου ενώ ήξερα το αγάντα! Ευτυχώς που έμαθα από το σχόλιο 38 ότι ακούγονται και τα δύο.

  48. Jorge's avatar

    Jorge said

    41. νταγιαντίζω, νταγιαντώ, ανταγιάντιστος ο απάλευτος, ο ανυπόφορος.
    Μια χαρά ρέουν και σήμερα, ακόμη και από πιτσιρικάδες.

  49. xar's avatar

    xar said

    Στην περίπτωση του 50χρονου, η αμφισημία θα μπορούσε να γίνει λιγότερο έντονη με λίγο διαφορετική διατύπωση και να εξαλειφθεί εντελώς αν παραληφθεί η φράση «την ώρα που»:

    Καλλιθέα: Βίντεο της επίθεσης σε αστυνομικό, από 50χρονο (την ώρα που) που προκαλούσε φθορές
    Καλλιθέα, βίντεο: Επίθεση με μαχαίρι σε αστυνομικό, από 50χρονο που προκαλούσε φθορές

    Μεγάλο μέρος της αμφισημίας οφείλεται στη φράση «την ώρα που», που όχι μόνο δεν προσθέτει τίποτα νοηματικά, αλλά και απομακρύνει τη δευτερεύουσα αναφορική από τον 50χρονο, επιτρέποντας την ερμηνεία ότι η δευτερεύουσα αναφέρεται στον αστυνομικό. Φαντάζομαι ότι βάλαν τη φράση για να δώσουν πιο δραματικό τόνο στον τίτλο.

  50. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    46

    ΜΗΡ ΘΥ στην εικόνα που δείχνεις.

    Ειδικά στα κεφαλαία, και μάλιστα κατεξοχήν στις εικόνες, ένα κλασικό για τη δημιουργία συμπλεγμάτων ήταν να χρησιμοποιείται η ίδια όρθια κεραία για δύο γειτονικά γράμματα. Δε νομίζω να χρησιμοποιήθηκε στην τυπογραφία. Άλλωστε στην τυπογραφία δε νομίζω να χρησιμοποιήθηκε ποτέ στα κεφαλαία τίποτε άλλο εκτός από τα 24 απλά στοιχεία του αλφαβήτου. Στα πεζά ήταν που έφτιαχναν του κόσμου τα συμπλέγματα.

    Αξιοπαρατήρητο δε ότι ενώ η ελληνική και η λατινική τυπογραφία ξεκίνησαν μαζί, το λατινικό αλφάβητο αντιμετωπίστηκε εξ αρχής αλλιώς. Τα συμπλέγματα ελάχιστα (st, ft, ff, fft…) και απολύτως ευανάγνωστα, τα δε απλά γράμματα λίγο πολύ όπως είναι και τώρα, χωρίς καθόλου χειρόγραφο στυλ. Το μόνο σύμπλεγμα που ακολουθεί παρόμοια λογική με των ελληνικών συμπλεγμάτων είναι το & (et), και η μόνη αισθητή διαφορά από σήμερα είναι εκείνο το s σαν f χωρίς κεραία, που έμπαινε όπου δεν ήταν τέλος λέξης ή συλλαβής (κάπως σαν να μετέφεραν και στο λατινικό αλφάβητο την ελληνική διάκριση μεταξύ σ και ς).

  51. Theo's avatar

    Theo said

    @47:

    Μια παρατήρηση στο άρθρο του Νικοκύρη για τα φίδια της Τήλου (που το γράφει και στο https://sarantakos.wordpress.com/2010/03/17/polyton1/) : Κατά τη σχολική ορθογραφία, το κύμα έπαιρνε περισπωμένη μέχρι την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση του Παπανούτσου (1964; ) ή αυτήν του Ράλλη (1975). Στο εξής, όλα τα δίχρονα θεωρούνται μακρά, άρα το κύμα οξύνεται και στο πολυτονικό.

  52. Σημερινά επιχειρήματα υπέρ των συντμήσεων στην ηλεκτρονική επικοινωνία. Χτες μου ήρθε ένα ηλεμήνυμα που κατέληγε με ΜΦΧ…

  53. 34: Εντωμεταξύ το geoblock(ing) είναι κάτι τελείως άσχετο ως όρος.

  54. xar's avatar

    xar said

    «διεκεκριμές»: Και εγώ διακερκιμένες το διάβασα αβίαστα, μάλιστα έψαχνα να δω πού είναι το λάθος!

    σύμπλεγμα ου: Καλά, ο αρθρογράφος, ακόμα και αν δεν ήξερε το σύμπλεγμα, πώς ερμήνευσε τα αυτάκια που είδε στην φωτό; Μήπως νόμισε ότι του ήρθε όρεξη του Κουμπένα μέσα στα κρατητήρια να γράψει το όμικρον σαν διαβολάκι; (όπως κάνουνε σε διάφορα γράμματα στα γκράφιτι;)

    Χρόνια πολλά!

  55. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    47, 51

    Ωραίο αυτό το παλιό κείμενο.

    Αλλά αμφισβητώ αν επί πολυτονικού υπήρχαν άνθρωποι που έβαζαν οξεία στο ακούμε επειδή «άκουγαν από πίσω το προπαροξύτονο ακούομεν». Άνθρωπος με τόση εγγραμματοσύνη, και με τάσεις συντήρησης έως και συγκεκαλυμμένης οπισθοδρόμησης στη γλώσσα, σιγά μη δεν έβλεπε την ολοφάνερη συναίρεση.

  56. Theo's avatar

    Theo said

    @50, τέλος:

    Ναι, έχεις δίκιο, ως προς τα κεφαλαία και τα πεζά. Αλλά στην τυπογραφία χρησιμοποιήθηκαν οι συντομογραφίες στα κεφαλαία στα ιερά ονόματα. Βλ. την πρώτη σελίδα της μνημειώδους εκδόσεως του Μεγάλου Ετυμολογικού, το 1499 στη Βενετία από τους Ζαχαρία Καλλιέργη και Νικόλαο Βλαστό. Εκτός από τις συντομογραφίες στο ιερό όνομα, χρησιμοποιείται και το σύμπλεγμα ου στο ονοματεπώνυμο του Βλαστού.

  57. @51 Που να ξέραμε όταν διαβάζαμε το άρθρο του 2015 για το κύμα ότι ο δάσκαλος από το Κιλκίς θα είναι μετα από 15 χρόνια στη Βουλή δεν ξέρω αν γράφει ακόμα για «κατ’ επάγγελμα»

  58. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    56

    Δίκιο έχεις, αλλά το ονοματεπώνυμο είναι μέσα στο κόσμημα της σελίδας, όχι στο κείμενο. Ακόμη κι αν χρησιμοποιούσαν το κεφαλαίο «ου» και σε κείμενο, πάντως σίγουρα η τάση ήταν προς λίγα έως σχεδόν καθόλου συμπλέγματα, αντίθετα από τα πεζά. Δηλαδή άντε να ‘χαν κι ένα στίγμα κι ένα «και», δε νομίζω παραπάνω.

  59. Στο σχόλιο 57 αναφέρομαι στο άρθρο του 2010 προφανώςς

  60. Theo's avatar

    Theo said

    @58:

    Ναι, συμφωνώ. Η τάση ήταν προς προς λίγα έως σχεδόν καθόλου συμπλέγματα στα κεφαλαία.

  61. Jorge's avatar

    Jorge said

  62. IXC HEL(L) Και αυτό κάτι μας λέει…

  63. LandS's avatar

    LandS said

    17
    Έτσι.

    Όμως το κείμενό σου είναι πολύ φορτωμένο για να είναι καλό περάδειγμα. Δεν θέλει παραπάνω από μία τέτοια λέξη ανά φράση και, καλό είναι, να είναι πολυσύλλαβες οι τέτοιες λέξεις με την λάθος συλλαβή από τη μέση της λέξης και μετα και με σχετική απόσταση οι λέξεις μεταξύ τους, ώστε να παίρνει φόρα το μάτι/μυαλό και βλέποντας τις πρώτες συλλαβές μιας πολυσύλλαβς λέξης να τη συμπληρώνει σωστά.
    Απλή εφαρμογή της αρχής της διατήρσης της ορμής.

    Α και να μην είναι επιμελητής εκδόσεων ο αναγνώστης.

  64. Theo's avatar

    Theo said

    @62:

    Τι πουλάει το μαγαζί;

  65. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    64: Ψάρια…

  66. sarant's avatar

    sarant said

    52 Το Μφχ το πρωτοείδα πριν από 15-20 χρόνια, σε μέιλ

    57 Καλά λες…

  67. Νικοκύρη χρόνια πολλά να τα βιώνεις και να τα απολαμβάνεις ακριβώς όπως τα θες❣️

    Λιγκατύρες λοιπόν! Δεν ήξερα ότι είχαν όνομα! Η λέξη με παραπέμπει σε σχετικό με μουσική. Αλλά ουλτε αυτό το ξέρω. Σήμερα το ου, έναι η λύση των χειρόγραφων σημειωμάτων(τα μέμο της γιαγιάς), όταν η λέξη περισσεύει από το χαρτάκι(το ποστ-ιτ της γιαγιάς).

    Κατα τα λοιπά η νεολαία καταστρέφει την γραφή με τα τλφ, μν, κ. Εμείς δεν κάναμε τέτοια στα χρόνια μας!😉☺️

  68. Νικοκύρη χρόνια πολλά να τα βιώνεις και να τα απολαμβάνεις ακριβώς όπως τα θες❣️

    Λιγκατύρες λοιπόν! Δεν ήξερα ότι είχαν όνομα! Η λέξη με παραπέμπει σε σχετικό με μουσική. Αλλά ουλτε αυτό το ξέρω. Σήμερα το ου, έναι η λύση των χειρόγραφων σημειωμάτων(τα μέμο της γιαγιάς), όταν η λέξη περισσεύει από το χαρτάκι(το ποστ-ιτ της γιαγιάς).

    Κατα τα λοιπά η νεολαία καταστρέφει την γραφή με τα τλφ, μν, κ. Εμείς δεν κάναμε τέτοια στα χρόνια μας!😉☺️

  69. Νικοκύρη χρόνια πολλά να τα βιώνεις και να τα απολαμβάνεις ακριβώς όπως τα θες❣️

    Λιγκατύρες λοιπόν! Δεν ήξερα ότι είχαν όνομα! Η λέξη με παραπέμπει σε σχετικό με μουσική. Αλλά ουλτε αυτό το ξέρω. Σήμερα το ου, έναι η λύση των χειρόγραφων σημειωμάτων(τα μέμο της γιαγιάς), όταν η λέξη περισσεύει από το χαρτάκι(το ποστ-ιτ της γιαγιάς).

    Κατα τα λοιπά η νεολαία καταστρέφει την γραφή με τα τλφ, μν, κ. Εμείς δεν κάναμε τέτοια στα χρόνια μας!😉☺️

  70. πωωωωω! Τόση εκτίμηση η πόρσε! Εις τριπλούν! Τα λαθάκια δεν την τρόμαξαν… Λιγκατούρες, ούτε, κατά

  71. Theo's avatar

    Theo said

    @62:

    Παίζει με το ΙΧΘΥC (Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ).

    @67:

    Εγώ πάντως τα ‘χω μ’ ένα φίλο, 63 χρονών, που τα χρησιμοποιεί αυτά τα τλφ, μν, κ στα ιμέιλ που μου στέλνει. Μάλλον τα γράφει στο κινητό.

  72. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Τα τλφ, τλκ, μλκ κλπ είναι καθαρά βυζαντινής προέλευσης.

  73. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Τα ‘νταγιάντα’, ‘νταγιαντώ’, ‘νταγιαντίζω’ κ.λπ. είναι γνωστά και ζωντανά εδώ στην Κρήτη, όπως λένε και προηγούμενοι σχολιαστές. Αλλά δεν πρέπει να έχουν σχέση με το ‘νταγιασλίκι’.

    Τώρα είδα ότι ο Β. Ορφανός έχει και μια (επίσης άγνωστη σε μένα) λέξη: ‘νταλντίζω’: στενοχωρώ υπερβολικά, ζαλίζω, προκαλώ απογοήτευση και θλίψη.  Και ‘νταλντίστηκα’ αλλού. Κάποιο ‘νταλντισλίκι’ θα σήμαινε στενοχώρια, θλίψη, σκοτούρα, και θα ταίριαζε ως σημασία στον στίχο του Μηλιώκα. Αλλά το ‘νταγιασλίκι’ απέχει αρκετά φωνολογικά…

  74. Theo's avatar

    Theo said

    @72:

    🙂 🙂 🙂

  75. 63 Δεν είναι δικό μου το κείμενο. Και βασικά μετάφραση είναι και προσαρμογή. Και έχει επίτηδες όλες τις λέξεις ανακατεμένες 🙂

    Περί νταγιαντώ. Παρ’ ημίν υπάρχει κι ο αρνητικό τύπος όταν δεν αντέχω δεν βαστώ πια: Νταγιανάμαντιμ Που κάποιο το έβαλαν και σε μπλουζάκια (χωρίς το μ στο τέλος δίνοντας και κάποιες εξηγήσεις).

  76. Jorge's avatar

    Jorge said

    Οι προαναφερθείσες συντομογραφίες και πολλές άλλες, ήταν γνωστές από εποχής irc (internet relay chat)se grikliish.

  77. Για τα συλληπ/συγχαρητήρια του σαϊνιού μας δεν μιλήσαμε. Έκεί στην Αγία Αικατ-ου-ρίνη στο Σινά. Ενω το ειδα σε βίντεο, τωρα δεν μπορω να το βρω.

  78. Avonidas's avatar

    Avonidas said

    Καλησπέρα.

    Έμαθα να λέω τη Βομβάη «Μουμπάι» για να μην προσβάλλω τις ευαισθησίες της Ινδής διδακτορικής μας (που τώρα είναι δόκτωρ).

  79. Avonidas's avatar

    Avonidas said

    Διαβάζω από τον σχολικό άτλαντα της Χώρας των Αγνωρίστων:

    Μπουμπάι: πόλη των Ανατολικών Ινδιών, ευρισκόμενη εις την δυτικήν Ινδία 😛

  80. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    75# Δεν με προσέχεις όταν σου εξηγώ 😋 Νταγιανάμαντιμ=δεν μπόρεσα να αντέξω. Χωρίς το τελικό μ, τρίτο ενικό.

  81. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Κυκεώνας αντιδράσεων Μια εξήγηση είναι ο συντάκτης να σκέφτηκε τη θύελλα, να την έκανε τυφώνα κι αυτόν κυκεώνα!

  82. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    77 Μετά το 4:10 Έχει γενικά προβλήματα στην άρθρωση μάλλον απο … τρακ 🙂

  83. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Στο 2:40 : γεννηθείς και οι δύο

  84. Prince's avatar

    Prince said

    81. «Μια εξήγηση είναι ο συντάκτης να σκέφτηκε τη θύελλα, να την έκανε τυφώνα κι αυτόν κυκεώνα!«
    Όχι τυφώνα, τη θύελλα την έκανε κυκλώνα και πολύ εύκολα του βγήκε κυκεώνας – ένα γράμμα διαφορά.

  85. 80 Δεν ακούω καλά. Αλλά πέρ’ απ’ αυτό, εσύ λες για τούρκικα, εγώ για μυτιληνιά. Δεν κάνουμε διάκριση ανάμεσα στο δεν μπόρεσα ν’ αντέξω και στο δεν αντέχω. Τ’ αποτέλεσμα το ίδιο δεν είναι.

  86. dryhammer's avatar

    dryhammer said

    75, 80, 85: [Αφήνοντας κατά μέρος την κανονικότητα στο διάστημα μεταξύ σχολίων] Γιατί δεν συννενογιόσαστε σε γλώσσα μπαμπά σας;

  87. Ως και άλλοι σχολιάζουν, το… μηλιωκικό νταγιασλίκι φαίνεται να προέρχεται από το νταγιαντώ /ντα-ϊα-ντώ =σταματώ (να κινούμαι), οπόθεν και το ρηθέν νταγιάκι /ντα-ϊά-κ(ι) όπερ Μακεδονιστί λέγεται και βασταγαριά [απαραίτητο υποστήριγμα για την φόρτωση των όνων κλπ]. Παραδείγματα:

    – Ήρθι και μ’ έκανι τουν μάγκα, αλλά τουν τράβηξα ένα νταϊάκ(ι) [χύπημα με ισχυρό ξύλο] κι αρατίσ’κι απού κουντά μ’.

    – Κίνισι κι ου Τζιουτζιάς μας στα Μούρμπιγκ για να πάει /μι τουν γέρου τουν Ντραμπάζη, να νυφουδιαλέξ(ει). /Σαν τουν είδαν Μουρμπικιώτσις πάησαν κι άλλαξαν… / /Σαν τις είδι κι ου Τζιουτζιάς μας πιάσ’κι στου χουρό. /Ερ πουδάρ(ι) δεν ξέρ(ει) να ρίξει κι ούλου νταϊαντά….

  88. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    “Νικοκυριακάτικα”
    Ακίνδυνα, Ανεμπόδιστα, Πηγάσια, Ελπιδοφόρα/ και Αφθόνια, εδώ, γενέθλια, στο «δίχως αύριο» Τώρα.
    Όπου, και ‘ΕξώΔιος’, “Νιόνιος τους”, με Ολύμπια ψυχραιμία, / κάνει, ως ψιλό του, από ψηλά, με συννεφούλα κρύα,
    ψυχρολουσία σε άμουσους, γι’ αυτόν, να κάνουν μόκο,/ όντας δέσμιοι σε Τμήματος Δογμάτων Γεωμπλόκο
    Λόγου –Χώρας Αγνώριστων: Boom!Bye!- που, έχοντας λήξει,/ τζάμπα «χτυπά» ο «εγκέλαδος» “ο εγκέφαλος” ν’ ανοίξει.
    Όπου, φθορές «διακεκριμές», αν κάνει μπάτσου χέρι/ ποτέ ένα κοεμτζίδικο δεν ‘χαίρεται’ μαχαίρι
    Όπου, μια μέρα που ήτανε και η Μαρινέλλα ντάουν,/ Χιώτη και Στέλιο χώρισε ντυμένη Τζέιμς Μπράουν,
    (για Τσε, θαρρούσε ότι έκανε, για Κομαντάντε, τουρ,/ μα εντέλει ήταν σα νά ‘καμε για την Κομαντατούρ)
    και για Κομμούνα Παρισιού, ‘Εικοσιοχτώ του Μάρτη’(*),/ αντικουλτούρας, έκτοτε, διοργανώνει πάρτι,
    υπέρ βωμών και εστιών “σαράντα”-“εικοσιένα”,/ με “Σκέπη” και “Ευαγγελισμό”, να μη μας τρων’ τα Ξένα,
    σαν τον Μηλιώκα που έβλεπε (“ μονάχος, νταγιασλίκι”,/ “για το καλό του” αν άκουγε: “Αντ’άντ’ και με τη νίκη!” )
    πως, ένας πλούτος, μιας ζωής,/ αιμάτου τοκογλύφας,- γίνεται Πλούτωνα ευπαθής/ σε πόλεμους ταρίφας
    κι όχι ένα, Νικοκύρη, ρε!,/ γενέθλιο μπερεκέτι- στραβά φορώντας τον μπερέ/ με εξήντα έξι του έτη.

    (*) https://www.youtube.com/watch?v=vwbvU84_x4M Today in History: March 28
    https://www.youtube.com/watch?v=MBYcWeUxhZI&list=RDMBYcWeUxhZI&start_radio=1 xluno –March 28th ( 2024 )
    https://www.youtube.com/watch?v=RJSvqigFonY Dear Silas – March 28th ft. Momma & Daddy
    https://www.youtube.com/watch?v=6L_Ubk5-NRw&list=RD6L_Ubk5-NRw&start_radio=1 March 28th – Ali
    https://www.youtube.com/watch?v=2_54QaibVvc&list=RD2_54QaibVvc&start_radio=1 March 28th- Flatline Nizzy (2021)
    https://www.youtube.com/watch?v=BwKCKtP1ZnE March 28th- Jimi Nu (2025)
    https://www.youtube.com/watch?v=SE-QCOKqn5c March 28th – Allen Hinds (2006)

  89. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    σχόλιο: hmoun daskalos to 1970 kai ta paidia 11,12 13 eixan mia symperifora htan epithetika metaxy tous 12 xronon erxotan me mhxanakia sto sxoleio, trexane metaxoi tous kai pola egkataleipan to sxoleio htan dyskolo gia mena na synexiso kai efyga

  90. sarant's avatar

    sarant said

    79 Πολύ καλό!

    84 Λογικό

    88 Τι ωραίο!

  91. spyridos's avatar

    spyridos said

  92. @ 64, 71 Theo

    Εστιατόριο στη Kings Road. Λονδίνο.

  93. Theo's avatar

    Theo said

    @92:

    Ευχαριστώ.

  94. Jorge's avatar

    Jorge said

    92.64.71. etc etc

    Μεξικάνικη μασαμπούκα είναι, τι ιχθύς λέτε;

    https://www.ixchellondon.com

    Αζτέκικο μάρκετινγκ.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ixchel

  95. Theo's avatar

    Theo said

    @94:

    Στέκω διορθωμένος. Σα να είδα ένα Θ μετά το ΙΧ.

  96. Jorge's avatar

    Jorge said

    95. Από τιμές;

    DIA DE LOS MUERTOS

    FRIDAY 31 OCTOBER

  97. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    91 Πφφφφ, σιγά τα ορνιθοσκαλίσματα… Πάπυρο δεν είχανε να γράψουνε, θέλανε και τριγωνομετρία οι ανελλήνιστοι… (τι εννοείτε δεν υπήρχαν Έλληνες ακόμα; Πάντα υπήρχαν!)

  98. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    91 Αυτόν τον τύπο τον έχω μπλοκάρει και τον ξεμπλόκαρα.

    Στη συλλογή ,στην οποία παραπέμπει κάποιος στα σχόλια, βλέπω οτι δημοσιεύτηκε απ’ τον Σουηδό ιστορικό των μαθηματικών που ασχολείται με την επίδραση των βαβυλωνιακών μαθηματικών στην εξέλιξη των ελληνικών.

  99. @91 και 97,98 Το ξέραμε ότι πριν τον Πυθαγόρα χρησιμοποιούσαν οι Αυγύπτιοι το πυθαγόρειο θεώρημα για να γωνιαζουν με τρίγωνα 3,4,5 (ή αλλή βολική πυθαγόρεια τριάδα) για να ξαναχαράζουν τα χωράφια μετά τις πλημμύρες αλλά και για να φτιαχνουν πυραμίδες και ναούς.

    Ο Πυθαγόρας απλά ΑΠΕΔΕΙΞΕ ότι το τετράγωνο της υποτέινουσας είναι ίσο με τα τετράγωνα των δύο καθέτων πλευρών, και δεν απάντησε έιναι έτσι γιατί το «είπε ο παπάς» ή «το είπε ο γραφιάς».

  100. Jorge's avatar

    Jorge said

    Ρόδιοι ήξεραν να φτιάχνουν καντράν για αστρολάβους ήδη από 200 π.Χ.

    Σήμερα έχουν το μοναδικό καθετοποιημένο ποδηλατάδικο, που κάνει τα γαλλάκια να τρίβουν τα μάτια τους.

  101. sarant's avatar

    sarant said

    99 Έτσι!

  102. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 99, 101 – Και ποια είναι η απόδειξη του θεωρήματος που αποδίδεται στον Πυθαγόρα; (Ή έστω στους Πυθαγόρειους;)

    Σε κάθε περίπτωση πρέπει να ισχύει ο νόμος της ονοματοδοσίας του Stigler:
    «Καμία ανακάλυψη δεν φέρει το όνομα του πρώτου ανακαλύψαντα.» [Ισχύει και για τον νόμο του Stigler.]

  103. spyridos's avatar

    spyridos said

    99
    102

    Μπα έχουμε δει και αποδείξεις 500 χρόνια μετά τους Σουμέριους και 500 πριν τον «Πυθαγόρα».

    Που είναι φυσικά ο νόμος του Μέρτον.

  104. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    102 Η γαλλική βερσιόν εξαιρεί Αρχιμήδη, Κέπλερ και Μέντελ.

  105. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 103 – Για τη συγκεκριμένη περίπτωση πρέπει να ισχύει όσον αφορά την ανακάλυψη του θεωρήματος, όχι για την ακριβή διατύπωσή του (και τη γενικότητά του δηλ. πέρα από αριθμητικές «δοκιμές» και περιπτώσεις, για τούτο βλ. Ευκλείδη) ούτε για την απόδειξή του.

    Τέλος πάντων, δεν θυμάμαι να υπάρχει απόδειξη του Πυθαγόρα. Αν κάνω λάθος, διορθώστε με.

    # 104 – Και θα υπάρχουν όχι τρεις αλλά χίλιοι δεκατρείς. Κοινωνιολογικός νόμος είναι του Stigler [Merton] (φουντ φορ θωτ), όχι φυσικός νόμος, ούτε μαθηματικό θεώρημα.

  106. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    100 β. Jorge
    Fidusa και το δικό μου!

  107. spyridos's avatar

    spyridos said

    105
    Κοινωνιολογικός νόμος. Παρατήρηση και πείραγμα ταυτόχρονα.

    Ο Στίγκλερ αποκλείεται να μην είχε συναντήσει (και σαν καθηγητή του και σαν συνάδελφο και φίλο του πατέρα του) και να μην είχε συζητήσει άπειρες φορές με τον Μέρτον το 1980. Ο ίδιος είναι ξεκάθαρος ότι τον νόμο τον διατύπωσε πρώτος ο Μέρτον και γιαυτό πρέπει να ονομαστεί νόμος του Στίγκλερ.

  108. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Εξαιρετικό κείμενο του εβραίου πιανίστα Adam Laloum που ζητάει να ματαιωθεί η συναυλία της Φιλαρμονικής του Ισραήλ προγραμματισμένη για τις 6 Νοεμβρίου στο Παρίσι. Δυστυχώς μόνο στα γαλλικά.

  109. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 107 – «Ο Στίγκλερ αποκλείεται να μην είχε συναντήσει (και σαν καθηγητή του και σαν συνάδελφο και φίλο του πατέρα του) και να μην είχε συζητήσει άπειρες φορές με τον Μέρτον το 1980.» 😀

  110. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Καλημέρα σας!
    Ευχές και σήμερα και χθες και πάντα, με ευχαριστίες Νίκο Σαραντάκο!

    Τώρα μόνο διαβάζω τα χθεσινά (και τα προχθεσινά. Ήμουν -και είμαι, αλλού γι΄αλλού) και με την εξώδιο, μ΄έπιασαν γέλια. Θεμουσχώρα με! «… κι έξω απ΄ την πόρτα» μου ΄ρθε, κι επειδή περί λείψανου-όχι δε γράφω σορού, το μπούχτισα, ανίερος ο γέλως.
    Πάω παρακάτω, άλλα γέλια με τον εγκέφαλο, που χτύπησε την Τουρκία. Και της Καλλιθέας η μαχαιροεπίθεση πάνω στις φθορές, έχει πλάκα.
    Μπα σε καλό μου πρωινιάτικα να ευθυμήσω με τέτοια κι έβλεπα στον ύπνο μου πεθαμένους… Η εποχή το έχει λέγανε οι παλιοί. «Θυμίζει η γης» αυτή την εποχή.
    Θυμίζει = λαγγεύεται

  111. Νίκος Μαστρακούλης's avatar

    Νίκος Μαστρακούλης said

    0: Για το νταγιασλίκι:

    Βρίσκω dayazliq «το ομορφότερο» στα βουλγάρικα.

    Βρίσκω επίσης dayazliq «ρηχότητα» στα αζέρικα (και τίτλος αζέρικης ταινίας του 2016).

  112. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    15, εδώ, όμως δαιμονίστηκα ! Πάνε τα γέλια 😦 . Σκέφτομαι ασιχτίρ, δεν το λέω 😉


    >> νταγιασλίκι,

    Να πω κι εγώ τη σοφία μου. Κάπως ταιριάζει το yaşlılık ~ γεράματα/γεροντάματα, από τη συνέχεια του τραγουδιού που λέει «που πήγανε τα χρόνια» . Λμτ.

  113. @102, 105 θεωρείται ότι η απόδειξη της Πρότασης 47 στα Στοιχεία του Ευκλειδη:

    Ἐν τοῖς ὀρθογωνίοις τριγώνοις τὸ ἀπὸ τῆς τὴν ὀρθὴν γωνίαν ὑποτεινούσης πλευρᾶς τετράγωνον ἴσον ἐστὶ τοῖς ἀπὸ τῶν τὴν ὀρθὴν γωνίαν περιεχουσῶν πλευρῶν τετραγώνοις. Η μετάφραση του Ε. Σταμάτη

    Ἔστω τρίγωνον ὀρθογώνιον τὸ ΑΒΓ ὀρθὴν ἔχον τὴν ὑπὸ ΒΑΓ γωνίαν· λέγω, ὅτι τὸ ἀπὸ τῆς ΒΓ τετράγωνον ἴσον ἐστὶ τοῖς ἀπὸ τῶν ΒΑ, ΑΓ τετραγώνοις. Ἀναγεγράφθω γὰρ ἀπὸ μὲν τῆς ΒΓ τετράγωνον τὸ ΒΔΕΓ, ἀπὸ δὲ τῶν ΒΑ, ΑΓ τὰ ΗΒ, ΘΓ, καὶ διὰ τοῦ Α ὁποτέρᾳ τῶν ΒΔ, ΓΕ παράλληλος ἤχθω ἡ ΑΛ· καὶ ἐπεζεύχθωσαν αἱ ΑΔ, ΖΓ. καὶ ἐπεὶ ὀρθή ἐστιν ἑκατέρα τῶν ὑπὸ ΒΑΓ, ΒΑΗ γωνιῶν, πρὸς δή τινι εὐθείᾳ τῇ ΒΑ καὶ τῷ πρὸς αὐτῇ σημείῳ τῷ Α δύο εὐθεῖαι αἱ ΑΓ, ΑΗ μὴ ἐπὶ τὰ αὐτὰ μέρη κείμεναι τὰς ἐφεξῆς γωνίας δυσὶν ὀρθαῖς ἴσας ποιοῦσιν· ἐπ᾿ εὐθείας ἄρα ἐστὶν ἡ ΓΑ τῇ ΑΗ. διὰ τὰ αὐτὰ δὴ καὶ ἡ ΒΑ τῇ ΑΘ ἐστιν ἐπ᾿ εὐθείας. καὶ ἐπεὶ ἴση ἐστὶν ἡ ὑπὸ ΔΒΓ γωνία τῇ ὑπὸ ΖΒΑ· ὀρθὴ γὰρ ἑκατέρα· κοινὴ προσκείσθω ἡ ὑπὸ ΑΒΓ· ὅλη ἄρα ἡ ὑπὸ ΔΒΑ ὅλῃ τῇ ὑπὸ ΖΒΓ ἐστιν ἴση. καὶ ἐπεὶ ἴση ἐστὶν ἡ μὲν ΔΒ τῇ ΒΓ, ἡ δὲ ΖΒ τῇ ΒΑ, δύο δὴ αἱ ΔΒ, ΒΑ δύο ταῖς ΖΒ, ΒΓ ἴσαι εἰσὶν ἑκατέρα ἑκατέρᾳ· καὶ γωνία ἡ ὑπὸ ΔΒΑ γωνίᾳ τῇ ὑπὸ ΖΒΓ ἴση· βάσις ἄρα ἡ ΑΔ βάσει τῇ ΖΓ [ἐστιν] ἴση, καὶ τὸ ΑΒΔ τρίγωνον τῷ ΖΒΓ τριγώνῳ ἐστὶν ἴσον· καὶ [ἐστὶ] τοῦ μὲν ΑΒΔ τριγώνου διπλάσιον τὸ ΒΛ παραλληλόγραμμον· βάσιν τε γὰρ τὴν αὐτὴν ἔχουσι τὴν ΒΔ καὶ ἐν ταῖς αὐταῖς εἰσι παραλλήλοις ταῖς ΒΔ, ΑΛ· τοῦ δὲ ΖΒΓ τριγώνου διπλάσιον τὸ ΗΒ τετράγωνον· βάσιν τε γὰρ πάλιν τὴν αὐτὴν ἔχουσι τὴν ΖΒ καὶ ἐν ταῖς αὐταῖς εἰσι παραλλήλοις ταῖς ΖΒ, ΗΓ. [τὰ δὲ τῶν ἴσων διπλάσια ἴσα ἀλλήλοις ἐστίν·] ἴσον ἄρα ἐστὶ καὶ τὸ ΒΛ παραλληλόγραμμον τῷ ΗΒ τετραγώνῳ. ὁμοίως δὴ ἐπιζευγνυμένων τῶν ΑΕ, ΒΚ δειχθήσεται καὶ τὸ ΓΛ παραλληλόγραμμον ἴσον τῷ ΘΓ τετραγώνῳ· ὅλον ἄρα τὸ ΒΔΕΓ τετράγωνον δυσὶ τοῖς ΗΒ, ΘΓ τετραγώνοις ἴσον ἐστίν. καί ἐστι τὸ μὲν ΒΔΕΓ τετράγωνον ἀπὸ τῆς ΒΓ ἀναγραφέν, τὰ δὲ ΗΒ, ΘΓ ἀπὸ τῶν ΒΑ, ΑΓ. τὸ ἄρα ἀπὸ τῆς ΒΓ πλευρᾶς τετράγωνον ἴσον ἐστὶ τοῖς ἀπὸ τῶν ΒΑ, ΑΓ πλευρῶν τετραγώνοις. Ἐν ἄρα τοῖς ὀρθογωνίοις τριγώνοις τὸ ἀπὸ τῆς τὴν ὀρθὴν γωνίαν ὑποτεινούσης πλευρᾶς τετράγωνον ἴσον ἐστὶ τοῖς ἀπὸ τῶν τὴν ὀρθὴν [γωνίαν] περιεχουσῶν πλευρῶν τετραγώνοις· ὅπερ ἔδει δεῖξαι.

    Γαι μετάφραση δείτε στη σελίδα 51 στο pdf εδώ.

    Ή εδώ χωρίς να ανοίξετε pdf αλλά χωρίς σχήμα

  114. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Ποιος έχει τη slang; Διαπιστώνω, τυχαία, ότι στα παραδείγματα, ότι όλα ευθέως αντιαριστερά-αυτή η μάστιγα…
    https://www.slang.gr/definition/27851-auti-i-mastiga

  115. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 113 – Η συγκεκριμένη απόδειξη (στο Ι 47 των Στοιχείων) θεωρείται ότι είναι του Ευκλείδη ή άλλου της κοντινής σε αυτόν εποχής.

    Από αυτά που έχω διαβάσει: 1) Δεν υπάρχει κανένα εύρημα ή έστω ένδειξη που να παραπέμπει σε κάποια συγκεκριμένη πρώτη απόδειξη του Πυθαγόρα. 2) Οι εκτιμήσεις ειδικών είναι βέβαια ζήτημα προσωπικού τέιστ και εικασιών, αλλά πλειοψηφικά τείνουν προς τη θέση ότι ο Πυθαγόρας δεν κατάφερε μια γενική γεωμετρική απόδειξη. (λ.χ. Heath, Boyer, πιο διαλλακτικός εμφανίζεται ο Maor, αλλά επειδή θέλει να πιστεύει σε απόδειξη του Πυθαγόρα.) Εδώ το λήμμα «Πυθαγόρας» της εγκυκοπαίδειας της φιλοσοφίας του Στάνφορντ.

    Γι αυτό έγραψα στο #105, αν κανείς ξέρει να παραπέμψει σε κάτι συγκεκριμένο που να έρχεται σε αντίθεση προς τη γενική μάλλον συναίνεση, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον.

  116. Η διαφορά του Πυθαγόρα με τους Βαβυλώνιους, Αιγύπτιους κλπ δεν είναι ότι προχώρησε στην αφαίρεση, δηλαδή πέρα από το 3, 4, 5 στο α τετράγωνο κλπ;

  117. Triant's avatar

    Triant said

    Κάθε πράγμα στον καιρό του (εκτός από μένα που αργώ πάντα).

    Νίκο, σου εύχομαι όσα θέλεις και όπως τα θέλεις.

  118. Θρασύμαχος's avatar

    Θρασύμαχος said

    «Δυστυχώς υπάρχουν τιμητές των δολοφόνων» https://www.protothema.gr/greece/article/1720694/ta-isovia-ta-pira-ego-eipe-i-mitera-tou-alki-kabanou-dustuhos-uparhoun-timites-ton-dolofonon-pateras-19hronou-epeisodia/ https://www.voria.gr/article/thessaloniki-dystyhos-yparhoyn-kapoioi-timites-ton-dolofonon-toy-alki-leei-o-aristeidis κάτι σαν εγκωμιαστές ήθελε να πει ο άνθρωπος, αλλά του βγήκε το ανάποδο

  119. mitsos's avatar

    mitsos said

    Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ούτε τι μήνα έχουμε . Διαβάζω σήμερα αυτό

  120. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    119

    Πάνω πάνω λέει 3 Νοεμβρίου. Δίπλα όμως, στη στήλη με τις άλλες προτεινόμενες ειδήσεις, πρώτη πρώτη φιγουράρει «Αμαζόνιος / Επιστήμονες κατασκεύασαν «χρονομηχανή» για να παρατηρήσουν…» 🙂

  121. Θρασύμαχος's avatar

    Θρασύμαχος said

    «αναπληρώτρια βουλευτής» https://www.iefimerida.gr/politiki/viral-oi-diloseis-tis-boyleyti-pasok-b-anastasioy

  122. ofakiris's avatar

    ofakiris said

    Κατόπιν εορτής χρόνια πολλά Νικοκύρη.

    ¨Φτωχή καρδιά νταγιάντα¨

  123. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 116 – Δεν νομίζω.

  124. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Το τι έχουμε διαβάσει αυτές τις μέρες με αφορμή τη φάση στα Βορίζα!

    Εδώ https://www.news247.gr/ellada/venteta-oi-agrafoi-nomoi-otan-to-aima-xeplenetai-me-aima/ ένα άρθρο με τίτλο «Οι άγραφοι νόμοι: όταν το αίμα ξεπλένεται με αίμα», που εμμέσως δίνει ρομαντικές και ηρωικές διαστάσεις στο γραφικό έθιμο της βεντέτας. Περιλαμβάνονται φράσεις όπως:

    «Πρόκειται δηλαδή για τον εθιμικό νόμο της ανταπόδοσης, μια «άγραφη συμφωνία» μεταξύ οικογενειών και κοινοτήτων: όταν μια πράξη θεωρείται προσβολή της τιμής, η αντίδραση είναι αναπόφευκτη. Στην καρδιά αυτής της παράδοσης, η τιμή είναι νόμος και η προστασία ή η αποκατάστασή της επιτυγχάνεται φυσικά με πράξεις αυτοδικίας.»

    Παρακάτω:

    «Η τιμή θεωρούνταν υπέρτατο αγαθό και η εκδίκηση αποσκοπούσε στην αποκατάστασή της κατόπιν κάποιας προσβολής.»

    «Αν και άγραφος, ο κώδικας έθετε σαφή όρια: δεν επιτρεπόταν η επίθεση σε γυναίκες, παιδιά, ηλικιωμένους ή αθώους.»

    «Το χτύπημα δεν έπρεπε ποτέ να είναι πισώπλατο, ούτε να γίνει «στα κρυφά» ή με δόλο. Η πράξη της εκδίκησης έπρεπε να γίνει πρόσωπο με πρόσωπο, ώστε να διατηρείται η τιμή του εκδικητή και να αναγνωρίζεται από την κοινότητα ως πράξη δικαιοσύνης — όχι ως προδοσία ή δειλία.»

    Και μετά από κάμποσα τέτοια, φτάνουμε και σ’ ένα σημείο που λέει για τους σασμούς. Σασμός σημαίνει να τα σάξουμε, να τα φτιάξουμε, να τα βρούμε, δηλαδή η ειρήνευση μεταξύ των δύο εμπόλεμων πλευρών με τη μεσολάβηση τρίτων.

    Στη φράση λοιπόν «Αν δεν γραφόταν με αίμα, το τέλος της αντιπαλότητας μπορούσε να επέλθει μόνο μέσω του “σασμού”, δηλαδή της συμφιλίωσης/ του συμβιβασμού μέσω διαμεσολαβητών με κύρος», βλέπουμε ότι οι λέξεις «μέσω του σασμού» έχουν ένα λινκ. Το ανοίγουμε, και βρισκόμαστε εδώ https://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/id/11992?lang=el#page/180/mode/2up, δηλαδή στη σελίδα περί σασμού μιας διδακτορικής διατριβής με θέμα «Η βεντέτα στην ορεινή Κρήτη». Διαβάζουμε το κεφάλαιο, που εκτείνεται σε μερικές ακόμη σελίδες, με κάποια απορία, καθώς βλέπουμε να αναφέρεται σε περιπτώσεις πολύ διαφορετικές από αυτήν των Βοριζίων. Συγκεκριμένα, πολύ πιο ήπιες: όταν τα αντίπαλα μέρη είναι μόνον δύο άτομα, χωρίς να εμπλέκονται σόγια, και ο ένας έχει ξερωγώ προσβάλει τον άλλον ή τον έχει δείρει ή του έχει σκοτώσει τα οζά. Συνεχίζουμε την ανάγνωση να δούμε πού το πάει, και τελικά λίγο πριν το τέλος του κεφαλαίου πληροφορούμαστε ορθά κοφτά ότι σε περίπτωση φόνου σασμός δε γίνεται.

    Αφού λοιπόν σύμφωνα με τον συγγραφέα δεν υπάρχει σασμός σε περίπτωση φόνου, γιατί ο αρθρογράφος, μιλώντας για σασμούς και σαστάδες σε περιπτώσεις όχι μόνο φόνου αλλά εκτεταμένης βεντέτας, έψαξε και βρήκε τη διατριβή, εντόπισε το σχετικό σημείο, και μας το παραπέμπει;

    Χώρια που επί της ουσίας αυτό που περιμένει κανείς να δει από ένα δημοσιογραφικό άρθρο για τις βεντέτες είναι να τεθεί (αν όχι να γίνει προσπάθεια να απαντηθεί) το ερώτημα ποιος και γιατί άφησε διαχρονικά όλους αυτούς τους ανθρώπους να οπλοφορούν, κι όχι πόσο γενναία υπερασπίζονται την τιμή τους – αυτό το ξέρουμε κι απ’ τα γεγονότα.

  125. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    124τέλος# Δεν κατάλαβα, τι θέλεις στην τελική? Να βάλει χέρι ο σύντεκνος ο βουλευτής στον φιλιότσο του επειδή ο ντεληκανής (=τρελοαίματος) είναι ζωηρός κι έβγαλε το καλάσνικοφ να παίξει δυο-τρεις δεκαείκοσι γεμιστήρες στο γάμο, ή στους κλέφτες των οζών? Τα ύστερα του κόζμου!

  126. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    124 Το θέμα αυτό δεν πιάνεται από πουθενά.
    Σε σύντομα βιντεάκια (πάνω από δέκα μου πέσανε) μιλάνε ντόπιοι, πιο πολλές γυναίκες, μεγάλες, με περιγραφή τύπου «μας ρίχνανε, δεν ξέρω πόσες σφαίρες». Ποιοι ήταν οι ΄΄μας΄΄ κάθε φορά, τρέχα γύρευε, αλλά οι αναρτήσεις, αναρτήσεις. Κλικ στο θανατικό.
    Αηδιαστικά όλα, εξοργιστική η διαχείριση.

  127. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    126# To πιο αηδιαστικό και εξοργιστικό είναι το κουραδονταηλίκι των κρητικών, και η μαγκιά-κλανιά της ζωοκλοπής και της οπλοφορίας. Οι ντόπιοι πολιτικάντηδες, ό,τι σκατά και το φτυάρι.

  128. Jorge's avatar

    Jorge said

    Θα τιγκάρει η Ατλαντίδα , από Εκαμίτες, αστυνομικούς, φύκια, κινητούς εισαγγελείς, στρατά και λοιπές δυνάμεις.
    Για περίπου ένα τρίμηνο, αλα ζωνιανά η δουλεία.

    Δεν θα τον έλεγα και έξυπνο τρόπο προώθησης χειμερινού τουρισμού.

  129. Ο σασμός έχει επισημοποιηθεί εδώ και χρόνια ως διαμεσολάβηση· π.χ., εδώ, από δικηγόρο, διαπιστευμένη διαμεσολαβήτρια (εγγονή και δισεγγονή των πιο «κοζαλήδων» Σαστών των Αστερουσίων).
    https://www.diamesolavisi.gov.gr/

  130. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    127 κ.σχετ.

    Αυτοί τα κάνουν επειδή μπορούν. Γιατί μπορούν; Πού βρέθηκαν όλα αυτά τα όπλα; Πού βρέθηκαν όλες οι χασισοφυτείες κι όλη γενικά η ανομία της Κρήτης; Γιατί κανείς δεν τους πειράζει;

    Πριν ένα χρόνο, λέει, είχε ξαναγίνει ένοπλο περιστατικό μεταξύ αυτών των δύο σογιών, χωρίς θύματα. Όλον αυτό τον ένα χρόνο, τι έγινε για να αποτραπεί το προχτεσινό; Και αφότου έγινε, πόσες μέρες θα ψάχνουν «πόρτα πόρτα» οι μπάτσοι για όπλα και δε θα βρίσκουν τίποτα, λες και 2000 σφαίρες πετάχτηκαν με το χέρι;

    Όσο υπάρχουν Κρητικοί μεγαλομαφιόζοι στα υψηλά πόστα της πολιτικής και γενικά της εξουσίας, κάθαρση δεν πρόκειται να γίνει. Αλλά δε θα πάψουν να υπάρχουν. Όλοι αυτοί οι νταήκαφροι των κάτω στρωμάτων είναι εμπλεγμένοι σε διάφορα περίπλοκα δίκτυα υποχρεώσεων και εξαναγκασμών με τους μεγάλους των πάνω στρωμάτων, κι αυτοί κρατούν εκείνους κι εκείνοι αυτούς. Όπως στην καθαυτού μαφία: πολύ απλά, δεν ξεφεύγεις.

    Εντωμεταξύ, το προηγούμενο διάστημα διάβαζα για διάφορα χωριά της Κρήτης… Τα Βορίζα έχουν και ηρωική (κανονικά) και μαρτυρική παράδοση. Τα Ζωνιανά, επίσης. Ακόμη και τ’ Ανώγεια, για τα οποία έχω συνηθίσει να μην πιστεύω τίποτε γιατί είναι οι μεγαλύτεροι έποροι αέρα κοπανιστού, έχουν πυρήνα ιστορικής αληθείας στη βάση του ένδοξου μύθου που διαδίδουν για τον εαυτό τους. Όλοι αυτοί, πριν καταντήσουν λεβεντομαλάκες εγκληματίες, ήταν λεβέντες. Δεν είναι σαν τις ρώσικες κλπ. μαφίες που λυμαίνονται την Αθήνα, δε γεννήθηκαν από τον βούρκο. Είναι προϊόντα εκφυλισμού.

    Πώς έγινε αυτός ο εκφυλισμός; Και πώς θα ξεγίνει;

  131. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    129

    Ναι…

    Στην Κρήτη, εξάλλου, είμαστε περισσότερο εξοικειωμένοι με έναν τέτοιο θεσμό, αφού αυτός ο πολιτισμένος τρόπος επίλυσης των διαφορών μεταξύ συγχωριανών, είχε την δική του θέση στην κρητική κοινωνία.

    Ουάου ρε μάγκα! Φημίζεται για τους πολιτισμένους τρόπους επίλυσης των διαφορών το νησί.

  132. Jorge's avatar

    Jorge said

    131. Με λίγα λόγια. Βόλι και ψηφαλάκι όλα μαζί σε ένα θύλακα.

  133. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    124 Το βιβλίο του Τσαντηρόπουλου για τη βενdέτα το έχω σε εκδόσεις Πλέθρον(2004) με εισαγωγή του Γιώργου Νικολακάκη. Δεν ήξερα οτι ήταν η διατριβή του.

    Αλλά αυτό που έγινε στα Βορίζια και ξεκίνησε με ανατίναξη σπιτιού δεν νομίζω οτι έχει σχέση με βεντέτες. Αλίμονο στα παιδάκια.

  134. sarant's avatar

    sarant said

    117-122 Οι ευχές πιάνουν για 40 μέρες, νάστε καλά!

    130 Ελα ντε;

  135. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    127:

    126# To πιο αηδιαστικό και εξοργιστικό είναι…

    Δεν είναι εύκολο να πεις ποιο είναι το πιο αηδιαστικό και εξοργιστικό. Δεν είναι π.χ. αηδιαστικό και εξοργιστικό να τρέχουν τα δημοσιογραφικά σάιτ να ψαρέψουν κλικ μέσα απ’ τη λίμνη του αίματος, με τέτοια κείμενα για τις ευγενείς καταβολές και τους υψηλόφρονες ηθικούς κώδικες του εθίμου της βεντέτας;

  136. Μαρία's avatar

    Μαρία said

  137. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    133

    Τι εννοείς; Δυο οικογένειες, σύσσωμες, είχαν από παλιά διαφορές η μία με την άλλη και σκοτώνονται. Δεν έχω ακριβώς καταλάβει αν έχουν προηγηθεί παλιότερα κι άλλες ανταλλαγές φονικών μεταξύ τους, αλλά και πάλι βεντέτα δεν είναι;

  138. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    130# Μπορούμε να τοποθετήσουμε (στο περίπου) χρονικά την πρώτη εμφάνιση εκφυλιστικών φαινομένων?

  139. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    135# Μα όλα σ’ αυτή την ιστορία ζέχνουνε, όμως στη βάση είναι η υπαρκτή συμπεριφορά των κρητικών.

  140. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    137 Στις βεντέτες τη στήνεις στον αντίπαλο και τον καθαρίζεις, δεν αρχίζεις να πυροβολείς κι όποιον πάρει ο χάρος. Αγόρασε λέει ένα σπίτι στη γειτονιά του αντίπαλου. Παραβίασε κάποια άτυπη συμφωνία; Αν ναι, δεν ανατινάζεις το σπίτι προκαλώντας το μακελειό.

  141. ΛΑΜΠΡΟΣ's avatar

    ΛΑΜΠΡΟΣ said

    130 – 3) Αν το δείς από την μεριά του χρήματος, έχει απλή εξήγηση.

    Δεν έχει να κάνει με τους Κρητικούς, έτσι λειτουργεί όλος ο κόσμος, την ίδια διαστρωμάτωση έχει, (που δεν είναι ταξική όπως λένε διάφορες ηλίθιες θεωρίες, όλοι το ίδιο κίνητρο έχουν, όλοι κυνηγοί χρημάτων είναι) οικονομική ελίτ, υπόκοσμος και στην μέση τα οικονομικά κορόιδα που πληρώνουν γενικώς, και πάντα έτσι ήταν και είναι, από την αστικοποίηση και την εμφάνιση της ιδιοκτησίας και του χρήματος, σε οποιαδήποτε οικονομικό σύστημα. Κοινό διαστρωματικό συνδετικό, είναι το χρήμα, που συνίσταται σε συσσωρευμένη δύναμη, όσο περισσότερο τόση περισσότερη, κι από κει πηγάζουν όλες οι κοινωνικές ανισότητες, γιατί όπου διαμεσολαβεί το χρήμα, ως λογική συνέπεια δημιουργεί ιδιοτέλεια, είτε στην καλλιτεχνία που λέγαμε τις προάλλες, είτε στις φιλίες, στις προσωπικές σχέσεις, στις εταιρικές έως στις σχέσεις κρατών, ο δυνατός ελέγχει τον αδύνατο και επιβάλλει την θέλησή του. Το βασικό κίνητρο βέβαια, είναι βαθύτερο, ο δυνατός κερδίζει το κορίτσι ή τα κορίτσια. Μόνο που σε αυτή την εκδοχή, ο δυνατός δεν είναι ο πιο ικανός, αλλά ο πιο πλούσιος, εξ ου και η υπάρχουσα διαστροφή. Το ίδιο ισχύει (αντίστροφα) και για τις γυναίκες.

    «Πώς έγινε αυτός ο εκφυλισμός;»

    Ο εκφυλισμός είναι λογική συνέπεια της πατριαρχικής κοινωνικής δομής. Δεν ήταν ποτέ λεβέντες, πάντα λεβεντομαλάκες ήταν, όπως είναι στην συντριπτική πλειοψηφία οι άντρες όλου του κόσμου. Οι γυναίκες δεν ήταν ποτέ ίσες, κι ούτε τις είδαν αυτοί ποτέ σαν ίσες, ενώ κι ίδιες έχουν πλέον συνείδηση υποταγής. Με αυτές τις αξίες μεγάλωσαν σ’ αυτό το κοινωνικό πλαίσιο με υπέρτατη αξία την δύναμη. Αυτή είναι η κυρίαρχη αξία παγκοσμίως, πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά στην Κρήτη. Όπως και σε όλο τον κόσμο, ο κανόνας είναι να σκοτώνουν και να σκοτώνονται τα αρσενικά για λόγους τιμής κι όχι τα θηλυκά. Η τιμή αν και θηλυκού γένους, ήταν πάντα αντρική υπόθεση. Σε τι συνίσταται όμως αυτή η τιμή;

    «Και πώς θα ξεγίνει;»

    Η λύση βρίσκεται στο ανθρώπινο DNA. Αφού πετάξουμε στα σκουπίδια τις πάσης φύσεως δογματικές παλαβομάρες, Α.ΣΕ.ΔΗ.😊

    Καλημέρα💥

  142. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    140

    Δες εδώ: https://www.newsbeast.gr/society/arthro/12675452/pos-anaviose-perysi-i-venteta-sta-vorizia-oi-neoi-einai-to-provlima-den-yparchei-ebistosyni

    Ο σαστής ενός προηγούμενου γύρου της ιστορίας, όταν είχαν αρχίσει τα βίαια αλλά χωρίς νεκρούς, μιλάει ακριβώς όπως τα λέει και η διατριβή (που διάβασες σε βιβλίο). Το ότι δε γίνονται έτσι αυτές οι δουλειές, όπως λες, το αποδίδει στους νέους που δεν ξέρουν και δε σέβονται.

  143. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    141

    Δε με καλύπτεις, γιατί δε λειτουργεί όλος ο κόσμος έτσι. Για να μην πάμε μακριά, άκουσες ποτέ για παρόμοιες ιστορίες στα χωριά της Στείας και της Γεράπετρος; Ούτε καν σ’ όλα τ’ άλλα χωριά της περιοχής των Βοριζίων. Έτσι λειτουργούν κάποια μέρη στον Ψηλορείτη και στην υπόλοιπη Κρήτη δυτικότερα, και κάποια άλλα μέρη στην Ελλάδα. (Και κάποια άλλα μέρη εκτός Ελλάδας φυσικά.) Οι γενικότητες που περιγράφεις, πατριαρχία κλπ., δεν οδηγούν παντού στο ίδιο τελικό αποτέλεσμα, να πέφτει μπιστολίδι μέρα μεσημέρι στον κεντρικό δρόμο λες κι είμαστε στο Νάθινγκ Γκαλτς.

    Άρα, θα πρέπει να παίζουν και κάποιοι ειδικοί τοπικοί παράγοντες πέρα από τους γενικούς.

  144. Alexis's avatar

    Alexis said

    #130: Έτσι ακριβώς.
    Αν και δεν έχει μεγάλη σημασία πώς θα το πούμε, μάλλον λέω κι εγώ ότι δεν είναι ακριβώς βεντέτα. Ξεκαθάρισμα λογαριασμών θα το έλεγα. Βεντέτα είναι μια ιστορία αντεκδικήσεων που τραβάει για χρόνια με φονικά εκατέρωθεν. Εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση.

  145. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Όσο για το ανθρώπινο DNA, υπάρχει κι ο πολιτισμός, που ρόλος του είναι να μας απελευθερώσει από ορισμένα ένστικτα. Το ένστικτο λέει ότι το αγόρι σκοτώνει ή έστω διώχνει τα άλλα αγόρια, ώστε το κορίτσι να ζευγαρώσει μαζί του επειδή είναι ο δυνατότερος, κι έτσι να κάνουν γερούς απογόνους που θα διαιωνίσουν το είδος. Λέει επίσης ότι όλα μαζί τα αγόρια της αγέλης οριοθετούν την περιοχή τους και διώχνουν όλα τα υπόλοιπα αγόρια από τις άλλες αγέλες, για να εξασφαλίσουν ζωτικό χώρο για τη δική τους. Είναι αυτό ακριβώς που συνέβη (η μία οικογένεια πήγε κι έχτισε στον μαχαλά της άλλης οικογένειας, οπότε οι άλλοι τούς ανατίναξαν το σπίτι). Και αυτό που κλασικά και διαχρονικά συμβαίνει με τις βεντέτες και τις σειρές επεισοδίων από αντιδικίες σχετικά με βοσκοτόπια.

    Υπάρχει μια τρέχουσα έκφραση, «ο νόμος της ζούγκλας», με την οποία εννοούμε τη βία πέρα από κάθε οριοθέτηση με σκοπούς ιδιοτελείς. Η έκφραση όμως προέρχεται από ένα βιβλίο, τον Μόγλη. Στον Μόγλη ο νόμος της ζούγκλας δεν έχει καμία σχέση μ’ αυτό: είναι πράγματι νόμος, με άγραφες διατάξεις που ρυθμίζουν τη ζωή ολόκληρου του οικοσυστήματος, και που κατ’ αρχήν γίνεται σεβαστός από όλους, αλλιώς υπάρχουν κυρώσεις.

    Αλλά διάβολε, είναι για τη ζούγκλα! Έχουμε φύγει από τη ζούγκλα, το οικοσύστημά μας είναι η κοινωνία. Οι ενστικτώδεις νόμοι δεν ταιριάζουν πια, χρειάζεται λίγος εκσυγχρονισμός.

  146. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 140 – «137 Στις βεντέτες τη στήνεις στον αντίπαλο και τον καθαρίζεις, δεν αρχίζεις να πυροβολείς κι όποιον πάρει ο χάρος.»

    Ναι, τι να πεις; σε τι να πιστέψεις πια; εκφυλισμός των ηθών… 😖

  147. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    144

    Εγώ καταλαβαίνω μέχρι στιγμής ότι η κόντρα ήταν παλιά, και απλώς μέχρι τώρα δεν είχε σκοτωθεί άνθρωπος. Ένοπλα επεισόδια είχαν ξαναγίνει όμως. Έβλεπαν όλοι ότι στο τέλος θα γίνουν και φονικά, μπήκαν στη μέση οι σαστάδες, ηρέμησαν προσωρινά την κατάσταση (βάλαμε ένα μπάλωμα, λέει ο ίδιος), αλλά η πλήρης και επίσημη συμφιλίωση θέλει πάντα χρόνο, και όλο το ζήτημα είναι να μη σκάσουν νέα επεισόδια μέχρι να πετύχει αυτή η διαδικασία. Δεν το πρόλαβαν.

  148. Alexis's avatar

    Alexis said

    #139: Χμμμ… Καλή ερώτηση…

    Η ζωοκλοπή και η οπλοκατοχή φυσικά υπήρχαν εξαπανέκαθεν ☺️

    Πότε άρχισε να μεταλλάσσεται όλο αυτό σε καθεστώς γενικευμένης ανομίας και μαφιόζικων συμμοριών;
    Έχω μία σκέψη στο μυαλό μου, ότι από αρχές 80ς και μετά άρχισε σιγά-σιγά να χάνεται ο έλεγχος.
    Δεν μπορώ να το αιτιολογήσω γιατί θα χρειαζόμουν ένα μικρό σεντονάκι και δεν προκάνω τώρα…

    Εάν προκληθώ θα επανέλθω…☺️

  149. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 145 – Πέπε, καταπίεσε τον «Λάμπρο» μέσα σου, συγκρατήσου, δώσε την ευκαιρία να υπερισχύσει η κουλτούρα πάνω στο dna που βγαίνει από τους πόρους του καφενείου… Θα μας τρελάνεις πρωί-πρωί ρε φίλε; Ποιες αγέλες μπαμπουίνων, τι αγόρια και κορίτσια στον ήλιο μας γράφεις;!

  150. ofakiris's avatar

    ofakiris said

    Καλημέρα!
    138. ΣτοΔγιαλοΧτηνος
    Κατάλληλοι να απαντήσουν είναι τα αφεντικά της μαφίας στην Κρήτη.
    Βαρδινογιάννηδες, Κεφαλογιάννηδες, Μητσοτάκηδες κλπ.
    Αυτοί γράφουν την ιστορία της Κρήτης και όχι μόνο.
    Όταν δε έχουμε στην αστυνομία “παλικάρια” σαν τον Ραχωβίτσα (Άλα τις μουστάκια!) ο οποίος σε κάθε του πρόταση λέει πόσο σέβεται την ανομία έ τότε ζήτω που καήκαμε.

  151. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    148

    Υπάρχει μια ιστορία που έχει απαθανατιστεί σε τραγούδι, που πολέμησαν οι Βοριζανοί με τους Ανωγειανούς για τα βοσκοτόπια του οροπεδίου της Νίδας. Το τραγούδι είναι ανωγειανό, δεν υπάρχει αντίστοιχο βοριζανό να δούμε και την άλλη πλευρά. Σύμφωνα με το ανωγειανό τραγούδι, ο τόπος ήταν ανωγειανός (που, γεωγραφικά μιλώντας, όντως είναι), σκάσαν μύτη μια μέρα οι Βοριζανοί, έγινε μάχη και οι Ανωγειανοί τούς πήρανε φαλάγγι. Νεκροί δεν αναφέρονται, αλλά πάντως η διαπραγμάτευση έγινε με τη μέθοδο της βίας.

    Όλα αυτά λοιπόν φέρεται να συνέβησαν ούτε λίγο ούτε πολύ το 1770. Πληροφορίες και το κείμενο του τραγουδιού εδώ: https://archive.patris.gr/articles/108689

    Εκ πρώτης όψεως δε φαίνεται να είναι ίδια περίπτωση, αλλά εγώ νομίζω ότι απλώς η κλίμακα ήταν μεγαλύτερη (όχι δύο σόγια αλλά δύο χωριά). Κατά τα άλλα, μια απ’ τα ίδια όπως πάντα: πόλεμος για τη διεκδίκηση ζωτικού χώρου.

    Σε σημερινές ηχογραφήσεις το Τραγούδι της Νίδας περιορίζεται σε λίγους στίχους στο τέλος οι οποίοι, χωρίς το συμφραζόμενό τους, απλώς δείχνουν το καμάρι των Ανωγειανών για το πόσο παλιές είναι οι ρίζες τους στη Νίδα. Ούτε Βοριζανοί, ούτε πόλεμος, ούτε τίποτα. Υπάρχουν όμως καταγραφές προ 60-70 ετών όπου όλη η μάχη εξιστορείται κανονικά.

  152. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    149

    Μα αυτό που λες είπα κι εγώ. Δεν έφτασες μέχρι το «αλλά»;

  153. Alexis's avatar

    Alexis said

    Γράψε λάθος, το 148 στο 138.

  154. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    148, 150# Άρα πάμε εκεί που υποψιαζόμαστε όλοι, στα 80ζ. Βεβαίως η ζωοκλοπή δέον όπως θεωρείται απολίθωμα του παρελθόντος, ως μη παραγωγική όπως η χασισοκαλλιέργεια, τα όπλα και η κόκα. Αλέξη, στο σεντονάκι θα έχει και ΜΟΠ?

  155. ofakiris's avatar

    ofakiris said

    Μια ιστορία από το μακρινό 2000-2001
    Είμαι στο Ηράκλειο, όπου έχω και συγγενείς εξ αγχιστείας, και δέχομαι ένα πρωΐ τηλεφώνημα του εξηνταπεντάρη βιοπαλεστή πατέρα της οικογένειας.
    Καλημέρα. Καλημέρα. Να κατέβω; Άσε τον καφέ γι΄αργότερα. Είμαι στο σπίτι ακόμα και έλα να με πάρεις. Θα σου πω από κοντά.
    Με ανησύχησε ο κοφτός και άκεφος τρόπος του ανθρώπου που πάντα ήταν κεφάτος και γλυκός.
    Πάω λοιπόν και μου λέει. Άκουσες για χθες το βράδυ με την τράπεζα.
    Ναι λέω. Σηκώσανε το ΑΤΜ και το πήρανε με ένα ντάτσουν.
    Ε λοιπόν με το δικό μου το πήρανε.
    Ωχ! Βρέθηκε το αμάξι;
    Όχι, νωρίς είναι ακόμα.
    Το είπες στην αστυνομία;
    Δεν έχει δουλειά η αστυνομία μ΄αυτά.
    Μα πως, του λέω. Σε νησί είμαστε, δεν μπορούν να το εξαφανίσουν. Θα το βρει η αστυνομία.
    Θα το βρει αλλά καμένο. Και εγώ το έχω ανασφάλιστο.
    Ε και τι θα κάνουμε;
    Έχω μιλήσει με αυτόν που πρέπει. Θέλω το βράδυ να με πας κάπου που θα σου πω.
    Πάω λοιπόν το βράδυ, τον παίρνω και πιάνουμε τις εξοχές. Δεν ξέρω τους χωματόδρομους οπότε στρίψε εδώ, τράβα, στρίψε, τράβα, στρίψε, φτάνουμε σε ένα ύψωμα περίπου 10 χλμ από την πόλη. Ερημιά και σκοτάδι πίσσα.
    Σταμάτα εδώ να κατέβω μου λέει. Θυμάσαι το δρόμο να γυρίσεις;
    Μα θα μείνεις εδώ μόνος του λέω.
    Μη φοβάστε για μένα, θα γυρίσω με το αμάξι. Τράβα εσύ προς τα εκεί που είναι τα φώτα.
    Μα, να περιμένω λίγο πιο κάτω να σε δω να έρχεσαι.
    Κάνε μου τη χάρη να μη σταματήσεις ώσπου να φτάσεις κάτω. Αυτή τη στιγμή μας βλέπουν και αν δεν κάνω ότι μου είπαν θα μπλέξουμε και οι δυό.
    Φεύγω λοιπόν και πάω και περιμένω στο σπίτι του.
    Βρίσκω τη συμπεθέρα πολύ ήσυχη. Μην ανησυχείς μου λέει. Τα κανόνισε ο κυρ Γιάννης και θα μας δώσουν το αμάξι. Μόνο μην ανακατέψουμε την αστυνομία ξέρετο και ’σύ.
    Στο ερώτημα μου ποιος είναι ο κυρ Γιάννης απάντησε με μια χειρονομία προς το ταβάνι και άλλαξε συζήτηση.
    Πέρασε μια ώρα πέρασαν δυο και πάνω που σκεφτόμουν να πάρω την αστυνομία νάσου ο συμπέθερος χωρίς το αμάξι.
    Τι έγινε του λέω δεν στο δώσανε:
    Μου το δώσανε αλλά πως. Το είχανε γδάρει και είχανε πάρει και τις λάμπες από τα φώτα και είδα και έπαθα να κατέβω στη δημοσιά. Εκεί το άφησα για να μην γυρνάω χωρίς φώτα στην πόλη και μπλέξω. Θα το πάρω αύριο.
    Για τη ληστεία δεν έγινε καμμιά σύλληψη.
    Χρόνια αργότερα έμαθα ότι η εξυπηρέτηση έγινε από την οικογένεια των Κεφαλογιάννηδων των οποίων ήταν ψηφοφόροι.

  156. Κώστας's avatar

    Κώστας said

    Καλημέρα.

    Καμιά φορά αρκούν και τα «μικρά» για να φωτίσουν τα «μεγάλα». Έχει ξυλοκοπηθεί άγρια 72χρονος επιβάτης πλοίου στα Χανιά από 36χρονο επειδή ο πρώτος έκανε παρατήρηση στον δεύτερο για την αργοπορία του κατά την αποβίβαση. Το θέμα πήρε έκταση και η κατάληξη ήταν να διαταχθεί ΕΔΕ, με τον λιμενάρχη να τίθεται σε διαθεσιμότητα δύο μήνες πριν από την συνταξιοδότησή του, επειδή δεν προέβη σε δικογραφία ούτε ενημέρωσε το Υπουργείο και το Λιμενικό Σώμα. Και βγαίνει, λοιπόν, η Μπακογιάννη και με τον πιο φυσικό τρόπο λέει το εξής καταπληκτικό: «Κατεγράφη το συμβάν, τελείωσε η υπόθεση. Εμείς είμαστε και λίγο θερμόαιμοι σ’ αυτό τον νομό». Θερμόαιμοι, λοιπόν. Ντάξει μωρέ… Τίποτα δεν έγινε… – Ρε ασταδιάλα πια!!

    https://www.youtube.com/watch?v=md9a_B99bDE

  157. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 152 – Ρε φίλε, και το έχεις λάθος στο μυαλό σου και το περικυκλώνεις λάθος! Στα γρήγορα και στα πεταχτά, δεν μου λες, έχουν παρατηρηθεί ποτέ στη φύση εκατομμύρια μπαμπουίνοι ντυμένοι ομοιόμορφα, οπλισμένοι, πεισμένοι ή φοβισμένοι να (τους) πηγαίνουν με βήμα με σκοπό να εξολοθρεύσουν εκατομμύρια μπαμπουίνους ντυμένους ομοιόμορφα, οπλισμένους, πεισμένους ή φοβισμένους να (τους) πηγαίνουν με βήμα; Ή υπάρχει φυσικό ένστικτο ζούγκλας που λέει σε κάποιο είδος, άλλα μέλη του να κάνουν επιμελώς την επιλογή κι άλλα να κάθονται στη σειρά σε μια αποβάθρα σε ένα σιδηροδρομικό σταθμό στο τέλος της διαδρομής περιμένοντας αν θα κάνουν ντους αμέσως ή θα βγουν από καμινάδα αργότερα; Ή είναι από κάποια φυσική τάση σαδομαζοχισμού του είδους να ισοπεδώνονται δύο εκατομμύρια εγκλωβισμένοι, πεινασμένοι κι άρρωστοι για πάνω από δύο χρόνια; Και δισεκατομμύρια άλλοι να χάσκουν;

    # 150 – Έτσι!
    Για να λυθεί το πρόβλημα στην Κρήτη, υπάρχει τρόπος: να κάνουν προσηλυτισμό οι Ρουβίκωνες στα κρητικά κλαν, να ρίχνουν τρικάκια ο ένας στον άλλον. Να δεις για πότε μπαίνει τάξη στην ανομία.

  158. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    156

    Δε σέβεσαι όμως. Ο στρατηγός #136 σέβεται, είδες;

  159. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    157

    Ε δε θα τα φορτώσουμε και όλα στο DNA και στο ένστικτο. Έχουμε καταφέρει και μόνοι μας μερικά πράγματα.

    Παρεμπιπτόντως, να πω και κάτι που ίσως είναι εις βάρος της σκέψης μου στο #151, ότι είτε κόντρα δύο ατόμων είτε δύο σογιών είτε δύο χωριών μπορεί να είναι το ίδιο πράγμα σε διαφορετική κλίμακα:

    Η διατριβή που παραπέμψαμε προηγουμένως κάνει κάπου τη διάκριση μεταξύ βεντέτας και πολέμου. (Για την ακρίβεια, μεταφέρει τη διάκριση που έχουν εισηγηθεί παλιότεροι μελετητές.) Τουλάχιστον υπό κάποιες προϋποθέσεις, είναι εύκολο να τα ξεχωρίσεις, είναι εκδηλώσεις διαφορετικού σκοπού και διαφορετικής μεθόδου.

  160. Nestanaios's avatar

    Nestanaios said

     51.

    «Στο εξής, όλα τα δίχρονα θεωρούνται μακρά…»

    θεωρούμε ότι ο θεός υπάρχει αλλά δεν μπορούμε να το αποδείξουμε.

    Το ω είναι μακρό επειδή προκύπτει από την δύναμη και τον χρόνο του ο και άλλον έναν χρόνο που είναι ο χρόνος του α ή ε ή ενδεχομένως και άλλων εκθλιβόμενων στοιχείων με έναν χρόνο.

    Το Η είναι μακρό επειδή ενέχει την δύναμη και τον χρόνο του ε και άλλον ένα χρόνο από ο ή α τα οποία εκθλίβονται.

    Το α το μακρό είναι μακρό επειδή ενέχει δυο χρόνους.  Ο δεύτερος χρόνος του α είναι από στοιχείο εκθλιβόμενο.

    Τα λεγόμενα δίχρονα υ και ι δεν είναι στοιχεία (στερητικό και επιτατικό μόριο) και δεν έχουν χρόνους.  Το ι είναι άφωνο και στο πάθος της συναίρεσης υπογράφεται.   Για το Υ δεν γνωρίζω ακόμη.

  161. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    140. Χωρισμένο σε δυο ζώνες το χωριό, με εχθροπραξίες/αντιδικίες μεταξύ τους, μέχρι π΄ έφτασαν και στους φόνους. Τί χρεία θεωρητικού ορισμού της βεντέτας ;

    Ο μαλακονταηλίδικος κύκλος κρατεί από παλιάαα. Βάλε την απαιδευσία (τα κόβουν από το σχολείο, πριν τα 15 συχνά, και τους παραδίδουν ωζά, αόρι, διπλοκάμπινο και πιστόλι), το χρήμα το μαύρο (με και χωρίς, εισαγωγικά), με πανούργους πολιτικούς προστάτες (γνωστά ονόματα με άκρες, που λευκαίνανε, αν φτάνανε στα δικαστήρια -και ενεστώς χωράει) κι έχεις το αποκρουστικό μείγμα, ικανό για κάθε μαγκιά, μέχρι το ακραίο, το φόνο.
    Κατά εποχή και κατά διαστήματα, παραξεφεύγουν, αλλά νομίζω κι αυτά στο πλαίσιο των γενικών εξελίξεων στο οπλεμπόριο, ναρκεμπόριο, δεν ξέρω αν και σαρκεμπόριο κλπ. Η οπεκεπέδικη φάση εντάσσεται σε όλο αυτό το αηδιαστικό πλέγμα. Όταν άκουσα για το τωρινό (μα και του Έλους προ ημερών) φονικό, στα οπεκεπέδικα συμπαρομαρτούντα πήγε ο νους.
    Δε λέω άλλο. Εξάλλου εγώ είμαι μπαμπακόκωλη, στ΄ανατολικά και καν από τα ορεινά μας, απο τη Δίκτη απάνω ή τα Στειακά βουνά, ας πούμε.
    Κάτι φέρνω βέβαια και η αφεντιά , έστω «ξέφορτσα» σε μάνητα, ξυπνά στα βάθη η αγριάδα, η ανταρτοσύνη της ψυχής για τ΄ απλήρωτο άδικο, αλλά τη διπλώνω στα βιβλία και στα καλά ιστολόγια 🙂 .

  162. Alexis's avatar

    Alexis said

    #159: …διάκριση μεταξύ βεντέτας και πολέμου…

    Στον «Καπετάν-Μιχάλη» του Καζαντζάκη περιγράφεται ότι η Κρητική επανάσταση του 1889 (υποτίθεται ότι) ξεκίνησε από μία βεντέτα.

    #154, τέλος: Μάγος είσαι; Και άλλα πολλά βεβαίως…

    #155: Συγκλονιστική ιστορία. Ποιοι θα λύσουν το πρόβλημα; Αυτοί που στην ουσία είναι επικεφαλής και υψηλοί προστάτες των συμμοριών; Αστεία πράγματα…

    Μωρέ μπας και ήταν καλύτερα να είχε ανεξαρτητοποιηθεί το 2013, στα εκατόχρονα της «Ένωσης», όπως διέδιδαν τότε τα ψέικ νιους που κυκλοφορούσαν;😜

  163. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    156. Μην πάτε μακριά. Για το τίποτα και μάλιστα από τους φταίχτες αυτού του τίποτα, μόλις πέρυσι, είχαμε την περίπτωση Κακουλάκη που τόλμησε να διαμαρτυρηθεί για την καύτρα του τσιγάρου του νταή που έπεσε πάνω στην παρέα του, των ξένων, που κι ολόξενοι δεν ήσανε, καθώς Ανωγειανοκαναδός το θύμα.

  164. spyridos's avatar

    spyridos said

    ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ… Η ΑΠΕΙΛΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑΣ ΤΗΣ Π. ΤΥΧΕΡΟΠΟΥΛΟΥ!

    Μιρέλα Αποστολάκη: «Και σας λέει (σ.σ. ο «Φραπές» Γιώργος Ξυλούρης) αν την είχα σκοτώσει θα είχα δώσει 50 χιλιάρικα και θα ήμουν έξω…»

    Γιώργος Στρατάκος, πρώην Γ.Γ του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης: «O κ. Ξυλούρης συνεχώς έλεγε διάφορα και μιλούσε κατ΄αυτόν τον τρόπο.»

    Αποστολάκη: «Kαι συνεχίζετε να συνδιαλέγεστε με αυτή την μαφιόζικη φρασεολογία; Και είστε Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης κύριε;»

  165. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    155 Μου θύμισες ψιλοσχετική ιστορία:

    Γνωστός μου, Κρητικός στην καταγωγή ήταν φοιτητής στο ΠΤσΚ (Πολυτεχνείο Τση Κρήτης). Νοίκιαζε σ’ ένα μπάρμπα του ή κάτι τέτοιο. Είχε ένα αυτοκίνητο της πλάκας με ένα ραδιοσιντί σε καλύτερη σειρά από το αυτοκίνητο, του έκλεψαν το ηχοσύστημα και πήγε σπίτι με μια προβοσκίδα ως το πάτωμα. Τον βλέπει ο μπάρμπας, τον ρωτάει τι έγινε, του εξηγεί ο φίλος, τον καθησυχάζει ο μπάρμπας. Το απόγευμα της ίδιας μέρας ή το πρωί της επόμενης, χτυπάνε την πόρτα του φίλου, ανοίγει, κι ένας πιτσιρικάς με τα μούτρα κάτω του φέρνει το ραδιοσιντί και ζητάει συγγνώμη.

    Άρα, τι νόμοι, υπονόμοι κι αστυνόμοι, άμα έχεις μπάρμπα βολεύεσαι, αν δεν έχεις κλαις. Αυτά.

    159 και πριν: Δεν καταλαβαίνω αυτά τα αντανακλαστικά όταν κάποιος επικαλείται ένστικτα και αρχέγονες συμπεριφορές. Σαφώς και είμαστε πίθηκοι, σαφώς και έχουμε άγρια ένστικτα, σαφώς όπως και τα εξημερωμένα ζώα τα έχουμε ως είδος αμβλύνει σε κάποιο βαθμό, αλλά υπάρχουν.
    Δεν απελευθερωνόμαστε από αυτά, τα καταπιέζουμε ή τα ανακατευθύνουμε. Θα απελευθερωθούμε όταν δεν θα τα έχουμε πια, σε αρκετές χιλιάδες χρόνια, αν δεν έχουν υπερισχύσει (που δεν το βλέπω).
    Το πρόβλημά μας είναι ακριβώς αυτό· η κοινωνία και ο πολιτισμός αναπτύσσονται πολύ πιο γρήγορα από τη βιολογία μας, και οι ενστικτώδεις συμπεριφορές μας ακόμα κατευθύνονται από τη βιολογία μας, αναπόδραστα. Οι κοινωνικές δομές επιβάλλουν συμπεριφορές όπου τα ένστικτα είτε καταπιέζονται είτε κατευθύνονται σε αποδεκτές κοινωνικά δράσεις: Οι αγέλες που αλληλοσκοτώνονται στην Κρήτη κι αλλού, σε πιο πολιτισμένα μέρη είναι πχ ομάδες ποδοσφαίρου (ναι, οι οπαδοί εύκολα ξανακυλάνε στις αγελαίες συμπεριφορές όταν είναι ανεξέλεγκτοι), οι νεαροί που διεκδικούν μια κοπέλα μπορεί να θέλουν να σφαχτούν αλλά μπορούν εναλλακτικά να ανταλλάξουν πνευματώδεις ατάκες για τον ίδιο σκοπό κλπ. Όσο πιο υγιής η κοινωνία, τόσο πιο επιτυχημένες αυτές οι ανακατευθύνσεις, όσο νοσεί τόσο επανέρχονται. Κι όσο περνούν τα χρόνια κι επιβιώνουμε ως είδος, υπάρχει μια μικρή ελπίδα σε αρκετές γενιές να επικρατήσει ένας βιώσιμος συνδυασμός χάρντγουερ (dna, βιολογικό υπόβαθρο) και σόφτγουερ (κοινωνική αγωγή).

    Προτείνεται ανεπιφύλακτα ο «Άρχοντας των Μυγών» ως σχετικό ανάγνωσμα, το διάβασα, παραδόξως, πολύ πρόσφατα.

  166. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 162 – Μεγάλο σφάλμα η Ένωση. Σε όλα τ’ άλλα μεγάλα νησιά της Μεσογείου (Κορσική, Σαρδηνία, Σικελία) έχουν μια πειστική ας πούμε δικαιολογία που εκδηλώνουν εμμονές με πρωτόγονα στάδια πολιτισμού: κατακτήθηκαν! Η Κρήτη όμως έστησε παγίδα (μεγάλο σχολείο οι βενετσάνοι!) στα ζαβά της ηπειρωτικής Ελλάδας. 😅

  167. Jorge's avatar

    Jorge said

    Δυο τρία σημεία για την εκδίκηση, που πρέπει να πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. 

    Ίσως και πριν την τουρκιά.

    Η χασισοκαλλιέργεια ταυτίζεται χρονικά με την εμβολή του τουρισμού, σε διαφορετικούς χρόνους για κάθε νομό.

    Η διαθεσιμότητα πολεμικού οπλισμού σε τιμές λευκών συσκευών μετά το 1990.

    Σε άλλους τόπους με προιστορία βεντέτας, εφαρμοζόταν η δια της βίας διασπορά.

    Εκ του αποτελέσματος είχε επιτυχία.

    Το ζήτημα των κλοπών δεν γίνεται για τα χρήματα βέβαια.

    Στα χωριά της ενδοχώρας ήταν και είναι κάποιου είδος έθιμο επιβολής.

    Για παράδειγμα τα σπίτια είχαν «πιασίματα» στις αυλές τους. 

    Μια στοιβάξια ξύλα, κάποια εργαλεία κ.ο.κ.

    Αντικείμενα χρηστικά όχι μεγάλης αξίας.

    Δεν υπάρχει εξήγηση για πολλά πράγματα. Και γιατί θα έπρεπε;

  168. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    167 ήταν και είναι κάποιου είδος έθιμο επιβολής

    Άκουσα κάποτε την ιστορία πως στο γάμο πρέπει το αρνί να είναι κλεμμένο. Ο πεθερός που ήταν νοικοκύρης άνθρωπος (θα έχει και τέτοιους, πολλούς, από κάπου πρέπει να ταΐζονται τα παράσιτα) και δεν έκανε τέτοια, κι έτσι έβαλε κάποιους να κλέψουν απ’ τα δικά του και να τα φέρουν για το τραπέζι ! 😛

  169. spyridos's avatar

    spyridos said

    Δεν είχα παρακολουθήσει τη Νέα Αριστερά, δεν με ενδιέφερε. Μου έστειλαν αυτό το βίδδεο.
    Πρώτο
    Έμαθα ότι ο Χαρίτσης είναι Πρόεδρος της Ν.Α.
    Δεύτερο
    Αναρωτιέμαι γιατί έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ τότε, αφού αυτός είναι δεξιότερος του Κασσελάκη και τις δεξιές παπάντζες που λέει τις κατέχει καλύτερα ο Κ.
    Τρίτο
    Αν πάρουν 1% στις εκλογές θα είναι πολύ.

  170. spyridos's avatar

    spyridos said

    167

    «Η χασισοκαλλιέργεια ταυτίζεται χρονικά με την εμβολή του τουρισμού, σε διαφορετικούς χρόνους για κάθε νομό.»

    1985-1988

    «Η διαθεσιμότητα πολεμικού οπλισμού σε τιμές λευκών συσκευών μετά το 1990.»

    Καλοκαίρι του 1993, έδωσε το σύνθημα ο αρχηγός της Μαφίας, ο γεροΔρακουμέλ. Ο εισαγγελέας στα Χανιά πήγε τρεις μήνες για ψάρεμα, αλήθεια ψάρεμα ούτε καν αναρρωτική άδεια. Ως τότε το νησί είχε σε μεγάλο μέρος του αφοπλιστεί. Με εξαίρεση φασιστικούς θύλακες υπό την προστασία της Οικογένειας, πχ Σφακιά.

  171. Theo's avatar

    Theo said

    @151:

    Όλα αυτά λοιπόν φέρεται να συνέβησαν ούτε λίγο ούτε πολύ το 1770

    Μάλλον το 1870. Έτσι γράφει εκεί που παραπέμπει ο λίκνος σου.

    Ένα ανέκδοτο για τ’ Ανώγεια που τ’ άκουσα από τον Λουδοβίκο:

    Ο δάσκαλος εξηγεί στα παιδιά τι σημαίνει σοβινισμός.
    Μετά ρωτά τα παιδιά να του πουν τι κατάλαβαν. Σηκώνεται κοιπόν ο Μανολιός και λέει: «Σοβινισμός είναι να νομίζεις πως το χωριό σου είναι καλύτερο από τ’ Ανώγεια»!!

  172. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Μια ιστορία.
    Έμμεσα, (χωρίς όνομα χωριού και μοναστηριού), μπορεί να την έχει ξαναπεί.

    Στα μέσα περίπου της δεκαετίας ’80, στο Βαρσαμόνερο Βοριζίων, ξεκινάει συντήρηση/αναπαλαίωση του παμπάλαιου ναού. Ίσως από εποχής Ν. Πλάτωνος να είχε να φροντιστεί. Είχαν ασβεστώσει στα νεότερα χρόνια, τους κατάγραφους τοίχους.
    Κάθε βράδυ οι εργάτες, τεχνίτες, αρχαιολόγοι, μηχανικοί, αφήνουν τα εργαλεία στο στημένο εργοτάξιο κι επιστρέφουν στη βάση τους, στο Ηράκλειο. Κάθε πρωί διαπιστώνουν κλοπές εργαλείων, μηχανημάτων κλπ, καθώς και διάφορες βλάβες πχ κομμένα μαρκούτσια/μάνικες απορρόφησης κλπ. και κανείς δεν είδε, δεν ξέρει από τους ντόπιους.
    Πώς λέτε αντιμετωπίστηκε το πράγμα από την υπηρεσία (τον γενικό έφορο Κρήτης και το τιμ);

    Βγαίνω για λίγο, στην επιστροφή η απάντηση 🙂 .

  173. Jorge's avatar

    Jorge said

    172.

    Τοποθέτησαν εικονοστάσι εκστρατείας; «Δολάπι»

    Οι μικρό απαλλοτριώσεις, είναι ελάχιστα μελετημένες.

    Μια υπορουτίνα που έχουμε όταν κλείνουμε το σπίτι για χειμώνα.

    Μάζεμα κρύψιμο κεραίας (μεγάλος μπελάς να κατέβει)

    Προσεκτική στιβαξιά καυσόξυλων, μια σφιτοτυλιγμένη κουλούρα χιλιοτσεμπερωμένης μάνικας, ένα γυαλιστερό ρουξούνι κ.ο.κ.

    Αστείο είναι, πως τα αντικείμενα είναι μετά σε εμφανή χρήση στη γειτονιά

    Οι δράστες δεν μανίζουν αν κάνεις το ίδιο. Φαίνεται να το επιζητούν κιόλας.

    Μοιάζει σαν ένα είδος δοκιμής ή πειράγματος, κάτι σαν βυθοσκόπηση χαρακτήρων.

  174. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    173 -> 172# Μπα, κάνα τηλ θα πήρε ο έφορας.

  175. sarant's avatar

    sarant said

    171 Γνωστό και με την Κρήτη στη θέση των Ανωγείων 🙂

  176. ΛΑΜΠΡΟΣ's avatar

    ΛΑΜΠΡΟΣ said

    143 – Κοίτα, η διαφορά μας, είναι πως εσύ εστιάζεις στο επιμέρους ενώ εγώ στο όλον, οπότε μοιραία, μιλώντας για το ίδιο πρόβλημα βγάζουμε διαφορετικό συμπέρασμα. Όμως «θεραπεύοντας» το αιτιατό ποτέ δεν εξαλείφεται η αιτία που το προκαλεί, όπως κι αν ονομάζεται αυτή.

    Το θέμα είναι αν η παγκόσμια κοινωνική δομή, έχει την διαστρωμάτωση και την λειτουργία που λέω, αν την έχει τότε ισχύουν αυτά που λέω, αν όχι τότε δεν ισχύουν.

    Υπάρχει κάποια χώρα που να έχει διαφορετική δομή και διαστρωμάτωση και να λειτουργεί διαφορετικά; Υπήρξε στο παρελθόν; Εγώ δεν γνωρίζω καμία, σε όλες τις χώρες σε όλα τα συστήματα, δημοκρατικά, δικτατορικά, φασιστικά, κομμουνιστικά, χριστιανικά, ισλαμικά κλπ, τηρουμένων των αναλογιών, είναι ίδια.

    Και για να έρθουμε στα δικά μας. Μέχρι τα μέσα του 20ου αιώνα, η βεντέτα ήταν γενικός κανόνας στην χώρα με φθίνουσα πορεία λόγο της μετανάστευσης και της πολιτιστικής αλλαγής (έως αλλοτρίωσης) από το άνοιγμα στον τουρισμό, συν όλα τα επακόλουθα της τεχνολογικής εξέλιξης και της μαζικής υποχρεωτικής εκπαίδευσης. Λογική συνέπεια όλων αυτών των παραγόντων, ήταν ο περιορισμός του φαινομένου σε κάποιες απομονωμένες περιοχές στην χώρα, (οι ειδικοί τοπικοί παράγοντες που λές) με μεγαλύτερο ποσοστό στην Κρήτη. Σε καμία περίπτωση όμως δεν έχει εξαλειφθεί. Συνεχίζει να υφίσταται καλυμμένο σε διάφορα εγκλήματα οικονομικής φύσεως, πάθους ή τιμής (υπάρχουν πολλές τέτοιες ιστορίες, περισσότερο στα χωριά) όπως και στους γύφτους.

    Γενικά βρίσκεται σε ημιναρκωμένη κατάσταση περιμένοντας τις κατάλληλες συνθήκες για να ξυπνήσει και να εξαπλωθεί, σαν τον φασισμό ένα πράμα, μια και είναι το μικρό του αδερφάκι. Ο φασισμός ξύπνησε και ήδη εξαπλώνεται χωρίς αντίσταση. Ποιό θα είναι το φυσικό επακόλουθο;😊

    145 – Χριστός και Δημήτριος! Πέπε τι λές; Από πού τα έβγαλες όλα αυτά; Τι αντιστροφή νοήματος είναι αυτή;

    Είπα πως στο DNA βρίσκεται η ΛΥΣΗ για το «πώς θα ξεγίνει;» που είναι φυσικά η σεξουαλική κοινωνική αυτορύθμιση, δηλαδή Α.ΣΕ.ΔΗ, δεν είναι φανερό;

    Όλα αυτά που λές εσύ, είναι αποτέλεσμα της καταπίεσης του βασικού ενστίκτου που βρίσκεται στο DNA.

    Και μετά μου λέτε πως συνέχεια λέω, δεν είπα αυτό δεν εννοούσα αυτό κλπ. Τι να πώ, μάλλον πρέπει να το πάρω απόφαση να μη μιλάω με κανέναν παρά μόνο για ευχές και αστειάκια. Να γράφω ότι είναι να γράψω και να βάζω τραγούδια που μου αρέσουν και δεν ακούγονται από το ραδιόφωνο, κι αρέσουν και στον φίλο Geokar.😊

  177. Μαρία's avatar

    Μαρία said

  178. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι,

    Α, παραιτήθηκε κι ο Σκλήκας…

  179. spyridos's avatar

    spyridos said

    Δημήτρης Μητσοτάκης σήμερα:

    Η Κρήτη είναι αγαπημένος τόπος με φιλόξενους και δοτικούς ανθρώπους. Επειδή μερικοί έχουν την τάση να ισοπεδώνουν τα πάντα, όταν δοθεί ευκαιρία, δεν σημαίνει ότι για ένα τραγικό συμβάν θα πάρει η μπάλα όλο το νησί. Τελεία, και το ξεκαθαρίζω ότι δεν πρόκειται να μπω σε διάλογο με κανένα. Ακολουθούν μερικές μαντινάδες που σκάρωσα και περιγράφουν την Άλλη Κρήτη.

    Με κόκα και με μπαλωθιές είμαι στην Κρήτη χάι
    κι ανάθεμα με αν(ε) δειλιώ μπάτσους και εφμπιάι.

    Έχω στο σπίτι δύο τανκς κι έξι χιλιάδες σφαίρες
    κι όποιος σιμώσει στο μπαξέ δεν θα ‘χει άλλες μέρες.

    Με προστατεύουν τα παλιά και τα καινούργια τζάκια
    σαν έρθει η ώρα βρίσκω εγώ χιλιάδες ψηφαλάκια.

    Άλλο θα πει ντελικανής και άλλο νταηλίκι
    μπέρδεψα μάνα την τιμή με το μασκαριλίκι

  180. Jorge's avatar

    Jorge said

  181. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    176

    Λάμπρο, κατάλαβα τι είπες. Και σε απάντηση προσέθεσα ότι ναι μεν, όμως από το ένστικτο, αν το αφήσουμε έτσι σκέτο σαν του αυστραλοπίθηκα, χωρίς να του κάνει κουμάντο ο πολιτισμός όπως οφείλει, τότε… (αν η συνέχεια δεν ήταν σαφής, διάβασέ την στο 165 του Γιώργου που τα λέει καλύτερα και που με κάλυψε πλήρως).

  182. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    173, 174
    Μετά την τρίτη τέταρτη φορά ζημιών, προσέλαβε φύλακες κι εργάτες Βοριζανούς! Να κλαις και να γελάς μαζί, αλλά μόνο έτσι τέλειωσε αυτό το έργο. Κάποιος του το σφύριξε του έφορα, του οποίου βέβαια σε κάποια επόμενη δεκαετία, άγνωστοι, ξαναλέω άγνωστοι, τού ανατίναξαν το αυτοκίνητο, έξω από το σπίτι του, αν θυμάμαι καλά, στο κέντρο του Ηρακλείου.

  183. Jorge's avatar

    Jorge said

    182. Άμα βάλεις και αρχαιότητες στην εξίσωση… κλάφτα Χαράλαμπε!

  184. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    165, >>άμα έχεις μπάρμπα βολεύεσαι, αν δεν έχεις κλαις.

    Αφερίμ!
    Ένας καλός κι αγαπημένος παλιός φίλος, χάρη στον μπαστουνομπάρμπα της μάνας του, μπόρεσε να φύγει στην Ιταλία επί χούντας για να σπουδάσει, ενώ ο κομμουνιστής πατέρας είχε συλληφθεί.
    Με διαγωγή κοσμία, από το γυμνάσιο Καρδίτσας, να μη μπορεί να δει Θεού πρόσωπο. ο μπαστουνάς, ανέλαβε τα χαρτιά του, τον συνόδεψε κιόλας ο ίδιος στη Νάπολη, όπου με το γεια σας, τους κλέψανε, από την αποβάθρα, τις βαλίτσες (πάνε τα βρακιά του μπάρμπα, έλεγε γελώντας ο φίλος, χρόνια μετά).
    Τί κονέ βρήκε ο γερο τάπας με τους μαφιόζους, κανείς δεν ξέρει, ο ανιψιός αφηγιόταν ότι αφού πήγαν στο σπίτι/ξενοδοχείο; που είχαν κανονίσει και τον άφησε, αυτός (ο μπάρμπας) βγήκε στη ρούγα, (στα στενά της Νάπολης!) με τα μισοκαραγκούνικα ρούχα του και την μπαστούνα ανά χείρας! Τί είπε, σε ποια γλώσσα, ποιους βρήκε, πάντως το πρωί οι βαλίτσες στέκονταν μπρος στην πόρτα τους!

  185. Alexis's avatar

    Alexis said

    #184: Απίστευτο! Τόση δύναμη έχετε βρε; Και στη Νάπολη;☺️

  186. Nestanaiοs's avatar

    Nestanaiοs said

    Επικαλούνται βεντέτα για να αφαιρέσουν τα όπλα από τον λαό της Κρήτης.   Αναρωτιέμαι αν ετοιμάζουν κάτι.   Φανταστείτε μια μάχη της Κρήτης με οπλισμένους όλους τους κρητικούς.  Θα πατούσε πόδι ο Γερμανός εκεί;  Η βεντέτες υπάρχουν σε όλες τις χώρες και αντιμετωπίζονται καθώς πρέπει από τους ίδιους τους λαούς.   Εδώ κάτι άλλο συμβαίνει.  

  187. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος μας ενημέρωνε πως τα 200 υποκαταστήματα στα ΕΛΤΑ κοστίζουν στους Έλληνες φορολογούμενους ετησίως περίπου 30 εκατ. ευρώ • Μόνο η PWC έλαβε σε τρία χρόνια 13,5 εκατ. ευρώ για συμβουλευτικές, ως επι το πλείστον, υπηρεσίες.

  188. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Παράσταση διαμαρτυρίας στην Αποκεντρωμένη για το κλείσιμο των ΕΛΤΑ στα Πράμαντα https://www.epirus-tv-news.gr/2025/11/blog-post_84.html

  189. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    185, Λόγω τιμής, έτσι την έλεγε την ιστορία, στα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης, που ήταν και κοντινό.

  190. ΛΑΜΠΡΟΣ's avatar

    ΛΑΜΠΡΟΣ said

    181 – Με συγχωρείς αλλά αφού κατάλαβες τι είπα, τι σχέση έχουν αυτά που είπες; Καμία, ούτε του Γιώργου που σε καλύπτουν, και οι δύο λέτε ευχολόγια, αν, άμα κλπ, ενώ εγώ μιλώ για συγκεκριμένα υπαρκτά πράγματα στο πρώτο μέρος, όπως είναι η παγκόσμια κοινωνική δομή, η διαστρωμάτωση και λειτουργία της. Είναι έτσι σε όλες τις χώρες από την αρχή της γραπτής ιστορίας η όχι; Υπάρχει η ελίτ κι ο υπόκοσμος που έχουν και διακινούν το πολύ χρήμα χωρίς να πληρώνουν και στην μέση τα κορόιδα που πληρώνουν γενικώς ναι ή όχι;

    Είναι ο πλούσιος, ανεξαρτήτως σωματικής διάπλασης και ικανότητας, ο δυνατός που εξουσιάζει τους οικονομικά αδύναμους, επίσης ανεξαρτήτως σωματικής διάπλασης και ικανότητας ναι ή όχι; Είναι το βασικό κίνητρο για απόκτηση πλούτου – δύναμης, βαθύτερο, δηλαδή σεξουαλικού χαρακτήρα ναι ή όχι;

    Πάνω σ’ αυτά δεν απάντησες, αλλά ούτε και στο δεύτερο μέρος. Είναι βολικό να φταίει ο αποδιοπομπαίος τράγος για όλα, στην προκειμένη περίπτωση οι λεβεντομαλάκες Κρητικοί, αλλά όπως υποστηρίζω δεν είναι έτσι, αναλόγως των συνθηκών και τηρουμένων των αναλογιών, παντού αυτός είναι ο κανόνας με τις λίγες εξαιρέσεις του.

    Διαφωνείς πως σε όλο τον κόσμο από την αρχή της γραπτής ιστορίας σε οποιαδήποτε καθεστώς, κατά κανόνα οι γυναίκες καταπιέζονται, κακοποιούνται ψυχικά και σωματικά, βιάζονται και δολοφονούνται; Γιατί συμβαίνει αυτό;

    Τα ένστικτα που λές, είναι αρχέγονα και όλα αναιξερέτως, είναι για το καλό μας και για την επιβίωσή μας. Ο πολιτισμός έγκειται στον κατά συνθήκη περιορισμένο έλεγχό τους, πχ, αν και πεινασμένοι δεν ορμάμε στο τραπέζι με το φαγητό σαν ζώα, ούτε κατουράμε κι αφοδεύουμε όταν μας έρθει όπως τα ζώα, όμοιως και με τις σεξουαλικές ορμές, κι όχι στην χρόνια καταπίεσή τους που έχει καταστροφικές συνέπειες, γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τα καταπιεσμένα ένστικτα θα εκτονωθούν βίαια, ή εναντίον του ατόμου, η εναντίον των άλλων.

    Εσύ από την παρατήρηση του κόσμου στην μέχρι τώρα ζωή σου, έχεις βγάλει το συμπέρασμα πως οι άνθρωποι λειτουργούν πολιτισμένα; Αν ναι, τότε έχουμε πολύ διαφορετική άποψη και δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε, οπότε ας μη το κουράσουμε άλλο και τους κουράσουμε.😊

    Η μεγάλη μέρα για μένα πλησιάζει🏃 και σαν γέρων πλέον, πρέπει να προσέχω πολύ για να είμαι έτοιμος.

    Καληνύχτα 😴

  191. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Απάντησα Λάμπρο, αλλά στο βρόντο… Είτε Βορίζα, είτε Σαββόπουλο, είτε μεζεδάκια του ΧΨΩ, είτε τι θα φάμε σήμερα, όλα την ίδια κασέτα βάζουν να παίξει.

  192. Nestanaios's avatar

    Nestanaios said

    Οι βεντέτες τρέφονται από την κομματαρχία και όχι μόνο στη Κρήτη.

  193. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Για να μην χάνεται η συνέχεια

  194. Pedis's avatar

    Pedis said

    184, 185 – Εμ, εκείνη την περίοδο, όχι στη Νάπολη, στο Παλέρμο έπρεπε να πάει. Όχι βαλίτσα δεν θα του κλέβανε, αλλά οι Γκρέκο, τότε στα πάνω τους, καινούργιο κουστούμι θα του φτιάχνανε, δώρο για να τιμήσουν έναν πατριώτη του επωνύμου τους. Δεν με πιστεύετε, νά, στο σταυρό που σας κάνω, μα τη σάντα Ροζαλία. 😛

  195. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    142 Ο σάστης λέει οτι οι νέοι δεν έχουν μπέσα κι όχι οτι πυροβολούν 5 εναντίον ενός.

    Ο Τσαντ. στη διατριβή του αναφέρεται και στο φονικό στα Βορίζα και σε ότι ακολούθησε χωρίς όμως να αναφέρει την αιτία. Η μόνη αναφορά στο σήμερα που βρήκα: «στις μέρες μας συμβαίνει τακτικά μία άλλου τύπου εκδίκηση, που έχει έντονη επιτελεστικότητα και σαφή πρότυπα βίας των μεγαλουπόλεων, καθώς και βίας που προβάλλεται από τα ΜΜΕ, τα οποία παραπέμπουν σε άλλες μορφές εγκλήματος. Είναι οι πυροβολισμοί – το γάζωμα με πυροβόλα όπλα- του σπιτιού ή του αυτοκινήτου του ατόμου που θέλουν να εκδικηθούν ή η πρόκληση δολιοφθορών στην ιδιοκτησία του αντιπάλου με τη χρήση δυναμίτη».

  196. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    193 Έπαιξε και χτές το όνομα του Καχριμάνη στην εξεταστική.

  197. Jorge's avatar

    Jorge said

    Με ρέγουλα οι ιστορίες κρητικών. Μια πηδιά είναι η Νάπολη (Βοιών), φημισμένο κουρσαροχώρι. 🙂

  198. sarant's avatar

    sarant said

    Πέφτει η νύχτα στο παντέρμο

  199. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    198

    Πω πω, τσουχτερό!

    Πρέπει να βρω να σας δείξω ένα καταπληκτικό ψυχογράφημα του Κρητικού θρασύμαγκα, ένα κείμενο πολύ ανάλογο μ’ αυτό το τραγούδι, που έγραψε ένας μερακλής ριμαδόρος (Κρητικός φυσικά) όταν άρχισαν να σκάνε τα σκάνδαλα του Οπεκεπέ…

  200. Jorge's avatar

    Jorge said

    199. Φραντζεσκάκης ή Κανέτος;

  201. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    198

    Και επίσης, πολύ ωραίο τραγούδι, σύνθεση κι εκτέλεση.

    200

    Όχι, ΜΣ.

  202. spyridos's avatar

    spyridos said

    Μεσαίωνας.

    142 + 195

    ««Εμείς κλείσαμε την δουλειά: “μακριά και αγαπημένοι. Δεν σου μιλώ, δεν μου μιλείς, τη δουλειά σου, τη δουλειά μου”. Δηλαδή ουσιαστικά εμείς βάλαμε ένα μπάλωμα, δεν κλείσαμε τη δουλειά 100%. Αυτές οι δουλειές για να κλείσουν πρέπει να γίνει μια βάφτιση, να γίνει καμιά κουμπαριά, δηλαδή βάλαμε ένα μπάλωμα να μην σκοτωθούνε τότε και σκοτωθήκανε τώρα».»

    Αυτή την δουλειά την είχαν αναλάβει στη Μάνη οι παπάδες. Με την παράδοση να βαφτίζουν παιδιά στην Παναγία τη Γιάτρισσα στις οχτώ του Σεπτέμβρη. Ο ανάδοχος του παιδιού βγαίνει πάντα με κλήρο αλλά ήταν «θέλημα Θεού» ο κλήρος να πέφτει σε αντιμαχόμενη οικογένεια. Πολλές βεντέτες τέλειωσαν εκεί.

    Το Σεπτέμβρη του 1986 πήγαμε μια πολύ μεγάλη παρέα, περίπου 20 άτομα από την οικογένειά μου. Μάζευαν χρήματα τότε για τα έργα που θα έκαναν στο μοναστήρι. Ο πατέρας μου έδωσε κάποιο ποσό. Έτσι αυτοτοποθετήθηκε (χωρίς να το ξέρει μάλλον) ανάμεσα στους χορηγούς που ήταν υποψήφιοι να βαφτίσουν. Του βγήκε ο κλήρος και βάφτισε ένα κοριτσάκι. Πιάσαμε έτσι κουμπαριά με τους Φαρήδες (Φαράκους). Θυμάμαι στο γλέντι στη Σελινίτσα ότι είχα καρφωθεί στο μπρελόκ του πατέρα του μωρού. ΕΠΕΝ από τη μια και το πουλί του Παπαδόπουλου από την άλλη.

  203. Jorge's avatar

    Jorge said

    202. Αυτά (ανάμεσα σε πολλά άλλα) τα αποφάσιζαν τα σόγια στους μεδίκους που έκαναν τα Χριστούγεννα. Ακόμα τους κάνουν.
    Οι παπάδες ήταν απλά εκτελεστικά όργανα.

  204. Jorge's avatar

    Jorge said

    193.Αλφα_Χι

    Το άρθρο μπάζει, από όλες τις μεριές.

  205. Alexis's avatar

    Alexis said

    #198: Φοβερό! Κόβει σαν ξυράφι!

    (Το «πέφτει η νύχτα στο παντέρμο» είναι το αντίστοιχο του «προυχώρησεν η νυξ εις το ρωμέικο» στα κρητικά;😊 )

  206. Nestanaiοs's avatar

    Nestanaiοs said

    «Οι Βοριζιανοί έλαβαν μέρος στον Μακεδονικό Αγώνα, στο Μικρασιατικό Πόλεμο και στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο (Αλβανικό Μέτωπο, Μάχη της Κρήτης ) με αποκορύφωμα την αντίστασή τους κατά τη γερμανική κατοχή. Τα Βορίζια πλήρωσαν την προσφορά τους αυτή με ισοπέδωση και πυρπόληση του χωριού, με 15 νεκρούς και 30 κατά καιρούς φυλακίσεις αγωνιστών!»

  207. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    204. Jorge
    Οι γνωρίζοντες τα καταλαβαίνουν όλα…
    και όπως είπαμε είναι συνέχεια από το περσινό.
    Παράνομη διάνοιξη δρόμου σε προστατευόμενη περιοχή,
    με επίκληση σε λόγους εθνικής ασφάλειας,
    που δεν υπάρχουν όταν κλείνουν τα μεθοριακά στρατόπεδα
    (παραλίγο και της Κόνιτσας όπου ανήκει ο Γράμμος).
    Ο μόνος τρόπος για να μην χρειάζεται περιβαλλοντική άδεια.
    Το επίδικο είναι τα λιβάδια, που δηλώθηκαν χωρίς παρουσία κοπαδιών
    και σχετικά με αυτά υπάρχουν πολλά συγκοινωνούντα δοχεία.
    Καλημέρα!

  208. Alexis's avatar

    Alexis said

    #206: Ναι, και λοιπόν;

    #207: Έτσι ακριβώς.

  209. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 99, 101, 113, 115 – Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάτι νεώτερο για την Πυθάγορας-προυφ?

    Τους πήρε τα σώβρακα ο Μαμντάνι. Χάρη στις εξαιρετικές του ικανότητες μεν (ναι, σαν τον Τσίπρα, χαρισματικός🤣, Νικοκύρη😝), αλλά και σε ελάχιστες και απλούστατες προτάσεις για στοιχειώδη, απλή ανακούφιση της καθημερινότητας λ.χ. δωρεάν παιδικοί σταθμοί?! Επανάσταση στις ΗΠΑ! Δωρεάν παιδικοί σταθμοί!? Δωρεάν ΜΜΜ? Έλεγχο (μερικό) των ενοικίων. Μερίδα κεμπάπ χαλάλ από 10 σε 8 μπακς… τέλος πάντων κι αυτό. Άσε που έβαλε στο δημόσιο λόγο λέξεις όπως η εργατική τάξη. Κομμουνιστής! Βαμμένος. 🤪 Πάντως, ένα πράγμα ήταν που τον ξεχώρισε από την αλήτικη, πονηρή και χεσμένη απάνω της σοσιαλδημοκρατία των τελευταίων πενήντα χρόνων: η εντιμότητα να κρατήσει και τις θέσεις του μέχρι το τέλος και το πραγματικό προφίλ του (μουσουλμάνος, αφρικανός, ινδός, σοσιαλιστής, όπως λέει).

  210. 209 Αν θες όμως εξήγησε γιατί το #123

  211. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    «Δυνάμωσε τον ήχο!» («Turn up the volume!»)

    Μεζεδάκια
    |Το νικώ/»νίκησε», μπερδεύει, ποιος ποιον.
    οι Αιθιοπές θείες, μάλλον Αιθιοπίδες ή Αιθιόπισσες|

    Επιτέθηκε στον Άντριου Μ. Κουόμο, τον πολιτικό που νίκησε όχι μόνο στις εσωκομματικές εκλογές του Ιουνίου, αλλά και στην εκλογική αναμέτρηση της Τρίτης.

    «Φίλοι μου, ανατρέψαμε μια πολιτική δυναστεία», είπε ο Μάμντανι. «Εύχομαι στον Άντριου Κουόμο τα καλύτερα στην ιδιωτική του ζωή. Αλλά ας είναι αυτή η τελευταία φορά που προφέρω το όνομά του».

    Επιπλέον:

    • Αφιέρωσε μέρος της ομιλίας του στους μετανάστες και τους εργαζόμενους της Νέας Υόρκης — στους ανθρώπους «με παλάμες σκληραγωγημένες από τα τιμόνια των ποδηλάτων διανομής» και «με σημάδια στα χέρια από εγκαύματα κουζίνας»: στους «Υεμενίτες ιδιοκτήτες μικρών παντοπωλείων και τις Μεξικανές γιαγιάδες· στους Σενεγαλέζους οδηγούς ταξί και τις Ουζμπέκες νοσοκόμες· στους Τρινινταδιανούς μάγειρες και τις Αιθιοπές θείες».
    • «Η Νέα Υόρκη θα παραμείνει πόλη μεταναστών, πόλη που χτίστηκε από μετανάστες, δυναμώθηκε από μετανάστες και στην οποία από σήμερα θα ηγείται ένας μετανάστης», υπογράμμισε ο Μαμντάνι. «Οπότε Πρόεδρε Τραμπ άκου: για να φτάσεις σε έναν από εμάς, θα πρέπει να περάσεις από όλους μας», είπε επιτιθέμενος στην αντιμεταναστευτική πολιτική του.
    • Αναφέρθηκε στη νέα γενιά Νεοϋορκέζων «που αρνούνται να δεχτούν ότι η υπόσχεση ενός καλύτερου μέλλοντος ανήκει στο παρελθόν» και δεσμεύτηκε να υλοποιήσει ένα ευρύ και φιλόδοξο πρόγραμμα, το οποίο παρομοίασε με εκείνο του πρώην δημάρχου, Φιορέλο Λα Γκουάρντια, εμπνευσμένο από τη Νέα Συμφωνία (New Deal).

  212. Theo's avatar

    Theo said

    Αυτό το democratic socialist γιατί το μεταφράζουν δημοκρατικός σοσιαλιστής; Το σοσιαλδημοκράτης που το ξέρουμε εδώ και μισόν αιώνα δεν τους κάνει;

  213. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 210 – Δες πάλι το 115. Απ’ όσα έχω διαβάσει α) δεν έχει διασωθεί κανένα κείμενο του Πυθαγόρα, β) δεν υπάρχει αναφορά σε καμία απόδειξη που να αποδίδεται στον μαιτρ ή στους μαθητές του, γ) η ονοματοδοσία στο περίφημο θεώρημα έγινε πολύ-πολύ αργότερα (αν δεν κάνω λάθος ξεκινά από τον Πρόκλο, αλλά αυτό μην το δένεις.)

  214. spyridos's avatar

    spyridos said

    Τι λέει; Δεν τα βρήκαν ι Έλινι όλα; Τα κιτί έμα.

  215. spyridos's avatar

    spyridos said

    They sentenced me to twenty years of boredom
    For tryin’ to change the system from within
    I’m coming now, I’m coming to reward them
    First we take Manhattan, then we take Berlin

  216. Jorge's avatar

    Jorge said

    Πω πω κατσούλια!

  217. 205 για 198 το «πέφτει η νύχτα στο παντέρμο»  μου θυμίζει το παιχνίδι «πέφτει η νύχτα στο παλέρμο» Δεν ξέρω αν είναι σκόπιμο.

  218. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Στο 14:34 Δεν διεπράχθη και έγκλημα μετουσιώσεως απο δικηγόρο και με διδακτορικό .

  219. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    218# Καλά κάνεις και το επισημαίνεις, εφόσον διεπράχθη. Τα ΕΛΤΑ θα μετουσιωθούν σε ιδιωτικά κούριερ.

  220. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    217

    Ε φυσικά. Αλλιώς το «πέφτει η νύχτα» δε θα είχε και τόσο θέση μες στο τραγούδι. Όποιος αποδέκτης θέλει, μπορεί να υποθέσει κι έναν λανθάνοντα υπαινιγμό προς Παλέρμο> Σικελία>μαφία, αλλά δεν είναι εκεί το ζουμί.

    Το λογοπαίγνιο είναι ευφυέστατο!

  221. sarant's avatar

    sarant said

    220 Ακριβώς

  222. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Μι του ζμπάθχιου αλλά το παντέρμο τόχω βγάλει εγώ ο ίδιος αυτοπροσώπως και ιδιοχοίρως εδώ και κάτι χρόνια, ένεκα που το σόι παίζει τακτικότατα Παλέρμο (τους έχω ξεκαθαρίσει πως δεν παίζω χαφιεδοπαίχνιδα).

  223. Μαρία's avatar

    Μαρία said

  224. Jorge's avatar

    Jorge said

    Αχ σεντίνα Κρήτη.

  225. Nestanaios's avatar

    Nestanaios said

    208

    Δεν χρειάζεται να είσαι πολύ έξυπνος να καταλάβεις ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θα παραδώσουν τα όπλα όπως έκαναν οι «κουμουνιστές» στη Βάρκιζα.

  226. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    217 , το λέει και στο τραγούδι, … έχει κρυμμένο τ΄όπλο του μέσα στο παντελόνι.
    Και πέφτει η νύχτα στο Παλέρμο

  227. Μαρία's avatar

    Μαρία said

  228. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Το ξέρετε ότι στον Άδωνι αρέσει η ιδέα της ελεύθερης οπλοκατοχής κατά τον αμερικάνικο τρόπο; Επειδή του αρέσει η αυτοπροστασία, κι αυτό με τη σειρά του επειδή του αρέσει πάρα πολύ η ελευθερία και θεωρεί ότι είναι ένα αγαθό άξιο υπεράσπισης. Του αρέσει λοιπόν να είναι οι άνθρωποι αξιόμαχοι.

    Αν δεν τα ξέρατε όλα αυτά, θα μπορούσατε να τον ρωτήσετε. Αλλά μάλλον τα ξέρετε, κι ωστόσο δε νομίζω να τον ρώτησε κανείς. Υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο, πέρα ίσως από τους φίλους του και τους κύκλους των κοινωνικών του συναναστροφών, που θα ενδιαφερόταν αν του αρέσει το ένα και το άλλο;

    Αυτός ο θυμικός τρόπος έκφρασης απόψεων μου φαίνεται εντελώς τραμπικός.

    Και θα το έλεγα αυτό ακριβώς όμοια, ακόμη κι αν ο Άδωνις είχε βγει να πει «δε μου αρέσει η οπλοκατοχή γιατί δε μου αρέσει το αμερικάνικο μοντέλο, και δε μου αρέσει καθόλου που πήγαν και σφάχτηκαν οι Βοριζανοί, κι ούτε θα μου αρέσει αν πάνε και ξανασφαχτούνε οι ίδιοι ή άλλοι». Διότι ως πολίτης, και ως οτιδήποτε άλλο μπορεί να με χαρακτηρίσει κανείς, πάντως ως κάποιος που δεν έχει προσωπική συναναστροφή με τον Άδωνι, χέστηκα τι του αρέσει, και αν με ενδιέφερε και προσπαθούσα να μάθω ή να μαντέψω θα ήταν αδιακρισία και κουτσομπολιό.

    Είναι ελεύθερος να του αρέσει ό,τι θέλει και να μη δίνει λογαριασμό κανενός. Ακόμη κι αν του αρέσει η ιστορία στα Βορίζα έτσι όπως έγινε, δικαίωμά του. Άλλο πώς θα τον χαρακτηρίσει όποιος μάθει ότι του άρεσε, κι άλλο η ελευθερία των γούστων.

    Είναι όμως αυστηρά προσωπική του υπόθεση. Ως πολιτικός και ως πολίτης δεν έχει γούστα, ή δε θα έπρεπε να έχει. Το να βγαίνουν πρόσωπα της εξουσίας και να ανακοινώνουν τι τους αρέσει δε νομίζω να το είχαμε ξαναδεί στην Ελλάδα. Τώρα το είδαμε κι αυτό. Ενώ αντίθετα στην Αμερική, δεν ξέρω και πάλι αν το είχαμε δει πριν τον Τραμπ, αλλά από τον Τραμπ μόνο αυτό βλέπουμε.

  229. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Συμπληρώνοντας τα σχόλιά μου 193. & 207. με βίντεο

    Η μπουλντόζα σπάζοντας την κορυφή Περήφανο για να περάσει ο δρόμος στον Γράμμο

    😦 😦 😦

  230. Jorge's avatar

    Jorge said

    229. Αλφα_Χι
    Παρακαλώ βάλτε και το αρχικό σας λινκ.

    Χάραξη κάνουν και μάλιστα αρπακόλλα. Όχι για φουρφουρογεννήτριες.

    Και αναρωτιόμουν πως να μου ήρθε η μόμα στο μυαλό. 🙂

  231. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    229. 230.

    https://www.epiruspost.gr/grammos-o-dromos-gia-ta-voskotopia-i-yp/

  232. Jorge's avatar

    Jorge said

    231. Ευχαριστώ, εννοούσα αυτό που προηγήθηκε του 193.

  233. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    232.

    Δεν το βρίσκω από πέρσι, εδώ μια αναδρομή https://www.epiruspost.gr/grammos-enas-chronos-meta-oi-epitheorit/

    Οι φωτογραφίες όταν είχαμε κάνει τη διαμαρτυρία στις 13-10-24.
    Στον αυχένα ανάμεσα Κιάφα και Περήφανο (οι κορυφές στο βάθος),
    όπου σταμάτησαν το άνοιγμα του δρόμου μετά τις κινητοποιήσεις
    και ανοίγεται τώρα.

  234. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Ανδρουλάκης: «δεν μπορεί λόγω ενός γεγονότος να θεωρεί όλη η Ελλάδα ότι 700.000 Κρητικοί κρατούν τα όπλα και γίνονται συνεχώς δολοφονίες.»

    Ναι ρε μάστορα, δεν είναι όλη η Κρήτη ξεσαλωμένοι κουμπουροφόροι, αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Το πρόβλημα είναι ότι όποιος σ’ όλη την Κρήτη αποφασίσει να γίνει τέτοιος, θα είναι ανεξέλεγκτος. Για τον καθένα στο νησί που δεν οπλοφορεί και δεν μπαλοτάρει, πρέπει να ευχαριστούμε τον θεό που τον φώτισε κι όχι οποιαδήποτε επίσημη κρατική δομή που τον απέτρεψε.

Σχολιάστε

 
Σχεδίασε έναν Ιστότοπο όπως αυτός με το WordPress.com
Ξεκινήστε