Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Τα γαλλικά του Πάγκαλου

Posted by sarant στο 2 Δεκέμβριος, 2011


Όταν κάποιος αρχίσει να βρίζει, λέμε ότι «άρχισε τα γαλλικά» ή «του είπε μερικά γαλλικά». Γαλλικά είναι λοιπόν οι βρισιές, ιδίως στο γήπεδο ή στον αέρα, στην τηλεόραση. Δεν είναι η μόνη εμφάνιση της λ. «γαλλικός» στη φρασεολογία μας. Έχουμε, ας πούμε, το γαλλικό κλειδί ή το γαλλικό φιλί (με τη γλώσσα) -και όταν κάποιος φύγει χωρίς να ειδοποιήσει, ενδεχομένως αφήνοντας χρέη, λέμε «το έστριψε αλά γαλλικά», έκφραση αρκετά παλιά αν σκεφτούμε πως την έχει και ο Παπαδιαμάντης για κάποιον παρατρεχάμενο της εκκλησίας που πληρώθηκε για μια δουλειά και μετά έφυγε «γαλλικώ τω τρόπω». Την ίδια έκφραση την έχουν και οι Άγγλοι, to take the French leave, κι όσο κι αν οι Γάλλοι προσπαθούν να πάρουν το αίμα τους πίσω μετατρέποντάς την σε filer à l’anglaise (στρίβω αλά αγγλικά), γεγονός είναι πως κι άλλοι λαοί έχουν την ίδια έκφραση για/με τους Γάλλους. Άλλωστε, για να γυρίσουμε στα γαλλικά της βρισιάς, και στα αγγλικά, όταν κάποιος χρησιμοποιήσει άπρεπες λέξεις μετά ζητάει συγνώμη λέγοντας pardon my French -ίσως μάλιστα από εκεί να το πήραμε κι εμείς δανεικό, γιατί η αίσθησή μου είναι πως δεν είναι και τόσο παλιά η συνήθεια να αποκαλούμε «γαλλικά» τα μπινελίκια.

Εδώ και μερικές μέρες κυκλοφορεί ένα βιντεάκι με συνέντευξη που έδωσε σε ένα γαλλικό κανάλι ο Θεόδωρος Πάγκαλος, αντιπροέδρος της κυβέρνησης Παπαδήμου-ΠΑΣΟΚ-Λάος (ως γνωστόν, η ΝΔ είναι αξιωματική αντιπολίτευση). Στο βιντεάκι αυτό, ο Πάγκαλος μιλάει γαλλικά, όπως φυσικά και ο δημοσιογράφος αλλά και ο αφηγητής. Κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο μία μετάφραση των όσων ειπώθηκαν, αλλά με κάμποσα λαθάκια, που ίσως αλλάζουν το νόημα σε μερικά σημεία. Οπότε, έκανα κι εγώ τη δική μου απομαγνητοφώνηση και μετάφραση και σας την παρουσιάζω εδώ. Αλλά πρώτα, το βιντεάκι, που το βρήκα στο prezatv, που νομίζω ότι αυτό αποκάλυψε αρχικά την ιστορία.

Αν θέλετε να δείτε όλο το γαλλικό ντοκιμαντέρ, που διαρκεί σχεδόν μιαν ώρα, κλικάρετε εδώ, αλλά χωρίς υποτίτλους.

Πλάι στη μετάφραση βάζω και κάποιες ενδείξεις χρονισμού,  που αναφέρονται στο μικρό βιντεάκι. Με πλάγιους χαρακτήρες η φωνή οφ του αφηγητή, μέσα σε [αγκύλες] τα δικά μου σχόλια.

Για τους Έλληνες, τα πάντα είναι καταρχήν λάθος των πολιτικών. Ορίστε ένας από αυτούς -και όχι από τους υποδεέστερους.

[ Η γραμματέα ανοίγει την πόρτα, αναγγέλλει τον δημοσιογράφο, ο Πάγκαλος σηκώνεται και τον χαιρετάει στα γαλλικά: τι κάνετε;]
0.14 Ο αντιπρόεδρος της Ελλάδας, το νούμερο 2 της χώρας, το δεξί χέρι του Παπανδρέου.

0.20 Πάγκαλος: Εγώ, ξέρετε, είπα 4 λέξεις, εξαιτίας των οποίων έγινα διάσημος στην πολιτική αντιπαράθεση στην Ελλάδα, και ίσως απεχθής, μπορώ να πω, για μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού και αυτές οι τέσσερις λέξεις, θα προσπαθήσω να τις μεταφράσω, ήταν οι λέξεις ήταν: «Nous avons gaspillé tous ensemble»

[Σχόλιο δικό μου: Γάλλος δεν είμαι αλλά δεν ξέρω αν το gaspiller ισοδυναμεί απόλυτα με το «τα φάγαμε». Έχει περισσότερο την απόχρωση «τα σπαταλήσαμε».]

0.43 …. Αυτό είναι κάτι που είναι απαράδεκτο, γιατί πολύ λίγες κοινωνικές ομάδες αναγνωρίζουν τη συμμετοχή τους στο τωρινό μας πρόβλημα, δηλαδή τη χρεοκοπία των δημόσιων οικονομικών. Το πρόβλημα της Ελλάδας περιορίζεται σ’ αυτό. Δεν είμαστε μια χώρα φτωχή. Είμαστε μια χώρα όπου το κράτος, για χρόνια, σπατάλησε το δημόσιο χρήμα δαπανώντας περισσότερα απ’ όσα εισέπραττε. Γιατί αυτό το σύστημα…

1.16 Δημοσιογράφος: Το πρόβλημα, συγγνώμη, σας διακόπτω, το πρόβλημα  είναι όταν αυτή η αλήθεια λέγεται από πολιτικούς ηγέτες, τότε είναι λιγότερο…

1.24 Πάγκαλος: Είναι ξεκάθαρο ότι οι πολιτικοί είναι υπεύθυνοι περισσότερο από κάθε άλλον, καταρχάς επειδή βρίσκονται πιο ψηλά, γιατί είναι πιο ευφυείς [plus intelligents]…

Ο δημοσιογράφος διακόπτει: Κανονικά.

1.34 Πάγκαλος: Κανονικά, και Φυσικά. Και επιπλέον γιατί έχουν επωφεληθεί από το σύστημα!

1.40 Φωνή οφ: Αυτό το mea culpa παραλείπει ότι οι μεγάλοι τιμωρημένοι στην υπόθεση είναι οι πιο αδύναμοι, θύματα της σπατάλης που ενορχηστρώθηκε από τους ισχυρούς. [εικόνα από την τελετή έναρξης της Ολυμπιάδας]
1.52 Οι καταστροφές είναι τρομερές στις ελληνικές οικογένειες: διαζύγια, συζυγική βία, έφηβοι παίρνουν κακό δρόμο…

2.00-2.35 [Μιλάει κάποιος με μωσαϊκό στο πρόσωπο, και ο ψυχίατρος Κυριάκος Κατσαδώρος, για τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης στην ψυχική υγεία των Ελλήνων.  (Δεν μεταφράζω επειδή ακούγονται τα ελληνικά)]

2.35 Οι Έλληνες πληρώνουν πολύ ακριβά το λογαριασμό της λιτότητας. Πρέπει όμως, τάχα, όπως λένε οι Αγανακτισμένοι, να αρνηθούν να πληρώσουν το χρέος και να βγουν από την ΕΕ; Η απάντηση του Έλληνα αντιπροέδρου είναι τσουχτερή.

2.48 Πάγκ: Μπορώ να μιλήσω ελεύθερα;
Δημοσ.: Ασφαλώς!
Π: Τόσο ελεύθερα όσο και ο στρατηγός Ντε Γκολ;
Δ: Ναι, ορίστε…
2.55 Π: Αυτοί είναι κομμουνιστές, είναι φασίστες και είναι μαλάκες. [et ce sont des cons]
Πώς [λένε ότι] αυτό το χρέος δημιουργήθηκε, επειδή μας δάνεισαν χρήματα; Μας δάνεισαν χρήματα επειδή είχαμε χρέος! Χα-χα!

3.10 Δημοσιογράφος:
Ας ξανάρθουμε λίγο στον λαό. Έχουν ήδη δεχτεί, αρχίζουν να δέχονται, αυτό το χτύπημα κατακέφαλα.

3.20 Πάγκαλος: Πρέπει να πούμε για τους Γάλλους τηλεθεατές ότι αυτό δεν το κάναμε επειδή δεν είμαστε σαδιστές, έτσι;
Δημ.: Ναι
Π: Βρεθήκαμε μπροστά σε στάση πληρωμών, πήραμε, χάρη στην κοινοτική αλληλεγγύη, ένα δάνειο. Αλλά επέβαλαν ορισμένους όρους …
3.40 Δ: Συμφωνώ αλλά οι πολιτικοί επικρίνονται… [για λίγο μιλάνε ο ένας πάνω στον άλλο]
Π: … κυβέρνηση που εφαρμόζει αυτή την πολιτική, που είναι πολύ γνωστή, που είναι πολύ δυσάρεστη και πολύ δύσκολο να την περάσουμε, αλλά είμαστε αποφασισμένοι να τη φέρουμε σε πέρας.

Μόλις άρχισε να διαδίδεται το βιντεάκι, ο κ. Πάγκαλος έδωσε διευκρινίσεις, ανάμεσα στις οποίες ότι έκανε λόγο για «ηλ’ίθιους», όχι για μαλάκες. Η γαλλική λέξη που χρησιμοποίησε είναι σαφής: con, που βέβαια είναι πολύ διαφορετικό από το απλό ηλίθιος (imbecile), αν και βέβαια όταν αποκαλούμε κάποιον «μαλάκα» τον θεωρούμε και ηλίθιο.

Πρόκειται για λέξη πολύ σημαντική στη γαλλική αργκό, που έχει δυο σημασίες: con είναι όχι μόνο ο μαλάκας, αλλά και το γυναικείο μόριο, το αιδοίο, το μουνί στα λαϊκά, σημασία που ήταν και η αρχική. Κάποτε ταμπού, η λέξη con μετά τον πόλεμο ακούγεται και δημόσια. Η Μαρινέτ του Μπρασένς ήταν το πρώτο τραγούδι όπου ακούστηκε ευθαρσώς η λέξη στα ερτζιανά, το 1956,

ενώ τη λέξη, ως βρισιά, την απεύθυνε πριν από μερικά χρόνια ο Σαρκοζί σε κάποιον που αρνήθηκε να του δώσει το χέρι: Casse-toi, pauvre con! (Χάσου από δω, παλιομαλάκα!)

ενώ κάποιες γαλλικές εφημερίδες έγραψαν ότι έτσι αποκάλεσε και τον Γ. Παπανδρέου μετά την αναγγελία του δημοψηφίσματος.

Ο Πάγκαλος έχει ζήσει στη Γαλλία και ξέρει καλά Γαλλικά, όπως βλέπετε άλλωστε τα μιλάει με άνεση -ξέρει λοιπόν τη σημασία της λέξης. Με προβληματίζει λίγο η αναφορά στον στρατηγό Ντε Γκολ -δεν ξέρω αν ο Ντε Γκολ είχε τη φήμη ανθρώπου αθυρόστομου ή έστω που δεν μασάει τα λόγια του. Όπως έμαθα κι εγώ από τα σχόλια, η αναφορά στον Ντε Γκολ εξηγείται από το ότι ο Ντε Γκολ φαίνεται πως χρησιμοποιούσε συχνά τη γαλλική λέξη. Είδα στη γαλλική Βικιπαίδεια ότι στον πόλεμο, βλέποντας σ’ ένα τζιπ γραμμένο Mort aux cons (θάνατος στους μαλάκες!), σχολίασε: Vaste programme, Messieurs, vaste programme, που νιώθω τον πειρασμό να το αποδώσω, όχι πιστά, «Χαρά στο κουράγιο σας», αν και καλύτερο και απλούστερο είναι το «Πολύ φιλόδοξο πρόγραμμα, κύριοι!» που πρότεινε ένας φίλος στα σχόλια.

Πάντως, αν οι Αγανακτισμένοι χωρίζονται κατά Πάγκαλον σε τρεις κατηγορίες, αριστερούς, δεξιούς και μαλάκες, εύλογα προκύπτει το συμπέρασμα πως στην τρίτη κατηγορία ο κ. Πάγκαλος εντάσσει όσους είχαν ψηφίσει Πασόκ. Πιο ευγενικά, και πιο κοντά στην πραγματικότητα, θα τους λέγαμε κοψοχέρηδες.

Advertisements

236 Σχόλια to “Τα γαλλικά του Πάγκαλου”

  1. προσωπικῶς δὲν ὑπῆρξα ποτὲ κομμουνιστής, φασίστας ἢ «ἀγανακτισμένος». ἴσως ἐνίοτε σκέτος μαλάκας. ἀλλὰ νομίζω πὼς ὁ Πάγκαλος ὡς πρώην κομμουνιστὴς μὲ ψιλοφασιστικὲς οἰκογενειακὲς καταβολὲς πέρασε καὶ ἀπὸ τὰ 4 στάδια. («ἀγανακτισμένος ὅταν δήλωνε ὅτι δὲν μπορεῖ νὰ πληρώσῃ τὸ χαράτσι).

  2. Νέο Kid Στο Block said

    Αχ, τι ωραίο άρθρο! Δεν ξέρω τι να πρωτοπώ,οπότε δε λέω τίποτε!
    Μόνο ένα γαλλικό της Σορβόνης τω αντιπροέδρω: Μπε τουά κον!!

  3. sarant said

    Ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια!

    Κορνήλιε, λειτουργεί κάποιο είδος τηλεπάθειας, γιατί είχα αρχικά σκοπό να βάλω το τραγουδάκι του Μηλιώκα αλλά τελικά άλλαξα γνώμη και αφετέρου το λογοπαίγνιο με τα τρία στάδια (που εσύ τα έκανες τέσσερα) το είχα σκεφτεί κι εγώ αλλά δεν μου έβγαινε 🙂

  4. Είναι, λοιπόν, αδιαμφισβήτητο πως το είπε ο Πάγκαλος. Και απορώ εάν σκέφτηκε έστω και προς στιγμήν ότι αυτό θα μαθευόταν στην Ελλάδα.
    Το «Mort aux cons» το είχε γράψει στο τζιπ του ο διοικητής της μονάδας των Ισπανών εθελοντών, που μετά τη νίκη του Φράνκο πολεμούσαν με τους Γάλλους. Οι τύποι είχαν ονομάσει τα οχήματά τους από τις διάφορες μάχες των δημοκρατικών Ισπανών. Ο διοικητής τους ήταν ένας αγριωπός Γάλλος λοχαγός, γοριλοειδής την κατασκευή και κοκκινομάλλης (μου ξεφεύγει τ’ όνομά του, πάντως δεν ήταν Αλτσχάιμερ- μετά τον πόλεμο έγινε και γερουσιαστής του ΝτεΓκολ). Λέγεται πως αυτό το «πολύ φιλόδοξο πρόγραμμα» του το είπε ο Λεκλέρκ, ο στρατηγός των ελεύθερων Γάλλων, καθώς ο ΝτεΓκόλ δεν είχε πολλές επαφές με τους στρατιώτες του. Λίγη σημασία έχει, φυσικά.

  5. Νέο Kid Στο Block said

    Υπήρξε και κρυφός διάλογος -οφ κάμερα- δημοσιογράφου και αντιπροέδρου:

    -Μεσιέ Τεό, ζε βουζανπρί!
    λε γκρεκ θα πουν » κε κονερί!»
    -Μον Σερ αμι, ζαμάν και φου!
    Ειμαι αντιπρόεδρος ,αφού!
    -Με ο λα λα! βουζέτ κουραζέ!
    -Μαι νο,μαι νο! σελ κουραδέ!
    -Σαν πας στο Γκρες, ζε βουά ντι τολέ!
    – Χα! τους γράφω όλους στην τουαλέ!!

  6. τζουτζουκος said

    Το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου στην Ελλάδα είναι εξαιρετικά χαμηλό. Γι αυτό κάτι μήνες συζητάμε ακόμα αυτό το «μαζι τα φαγαμε». Γι αυτό και πάλι καθόμαστε και συζητάμε για το πώς χαρακτηρίζει ο Πάγκαλος τους αγανακτισμένους. Αυτό το επίπεδο μάς αξίζει τελικά;
    Άσχετα απ αυτό, πιστεύω ότι απ τη στιγμή που έχουμε ένα χρέος, κουρεμένο πλέον, οφείλουμε σαν λαός να το πληρώσουμε. Τόσα χρόνια ξέραμε ότι δανειζόμαστε, αλλά συνεχίζαμε να ψηφίζουμε όσους δεν μας έλεγαν την αλήθεια, ότι δηλαδή κάποια στιγμή θα ρθει ο λογαριασμός και το πάρτι θα τελειώσει. Ο τρόπος όμως που «εφηύρε» το ΠΑΣΟΚ να πληρωθεί το χρέος με τις γνωστές οριζόντιες φορολογήσεις και μειώσεις είναι λανθασμένος. Σε κάθε περίπτωση όμως, άλλο το να απαιτείς δίκαιη (δεν λέω δικαιότερη, γιατί η τωρινή δεν είναι καν δίκαιη) κατανομή των βαρών κι άλλο να λες ότι δεν πληρώνεις τίποτα. Προσωπικά ξέρω πολλούς που δεν τα βγάζουν πέρα αλλά σηκώνουν το βάρος μέχρι το μη παρέκει. Με λύπη μου διαπιστώνω, ότι αρκετοί απ αυτούς που διατυμπανίζουν ότι δεν θα πληρώσουν (και ταυτόχρονα παρακινούν και άλλους να το κάνουν), έχουν και παραέχουν. Και μάλιστα έτρωγαν καλά 30 χρόνια (1981-2011). Αυτοί συγγνώμη κύριε Νίκο, αλλά δεν χρειάζεται να χαρακτηριστούν ούτε κομμουνιστές ούτε φασίστες. Είναι απλά μαλάκες. Κρίμα και πάλι που ο πολιτικός διάλογος μονοπωλείται απ τις γενικεύσεις ενός μέτριου κι ανεπαρκούς πολιτικού.

  7. ppan said

    Μνημείο οίησης και χυδαιότητας-και δεν εντοπίζεται στο «μαλάκες» η χυδαιότητα.

  8. ppan said

    Να σημειώσω ότι στα 2011 (οκ, προς το τέλος της χρονιάς) η λέξη «κομμουνιστής» ξανάγινε βρισιά, πλάι στο φασίστας και το μαλάκς. Κύριε, όχι μ΄αυτούς, ας γίνει αλλιώς το θέλημά σου, πούλεγε κι ένας λαπάς

  9. jimakos said

    Το cons του Πάγκαλου μου θύμισε την ωραία αυτή ταινία …

    … που στα ελληνικά έχει αποδοθεί σαν »Δείπνο Ηλιθίων», πάντως.

  10. ppan said

    Οι διανομείς δεν μιλάνε τόσο ελεύθερα όσο ο.. Ντε Γκωλ, εξάλλου η γενική πληθυντικόύ του μαλάκα είναι λίγο προβληματική, μου φαίνεται.

  11. τζουτζουκος said

    8: το ΚΚΕ δεν είναι άμοιρο ευθυνών για τον επίπεδο του πολιτικού διαλόγου στην Ελλάδα σήμερα. Για τους κομμουνιστές είναι βρισιά η «αστική δημοκρατία» και οι «αστοί» γενικά. Δεν είναι παράλογο οι αστοί να θεωρούν το ίδιο για τους κομμουνιστές λοιπόν…

  12. Νέο Kid Στο Block said

    Σχόλιο Οκτώ κι Εφτά,σε παίρνει αριστερά,μην το ζορίζεις!
    (μιας και σου’ρθε ο Σεφέρης ,απάντησα με τον άσπονδο φίλο του,Κόλια) 🙂

  13. Νέο Kid Στο Block said

    9. Μα τι γέλιο αυτή η ταινία! Μου ‘χει μεινει εκει που προσπαθούσαν να χαλάσουν το καλό κρασί.:-)

  14. Με προβληματίζει λίγο η αναφορά στον στρατηγό Ντε Γκολ -δεν ξέρω αν ο Ντε Γκολ είχε τη φήμη ανθρώπου αθυρόστομου ή έστω που δεν μασάει τα λόγια του.

    Charles de Gaulle, accueilli par Massu sur l’aéroport d’Alger : «Alors Massu, toujours aussi con ?»
    Réponse de Massu : «Toujours con, toujours gaulliste mon général…»

  15. ppan said

    Ο λόγος του ΚΚΕ, άσχετα αν συμφωνούμε ή όχι με το περιεχόμενο, είναι εντελώς άμοιρος ευθυνών για το επίπεδο των υπολοίπων. Είναι πολιτικός λόγος, ξύλινος ίσως, πετρωμένος μπορεί, αλλά δεν έχει καμιά σχέση με αυτά που ξεστομίζουν οι άλλοι.

  16. ppan said

    12: μου βγαίνει αζόριστα. Είμαι σεφερικιά, έχω καταλάβει ότι εδώ μέσα δεν έχει πολλές συμπάθειες 🙂

  17. τζουτζουκος said

    Ppan, αν όμως λόγος του ΚΚΕ είναι και ο λόγος π.χ. της γνωστής Λιάνας, τότε καμία διαφορά δεν έχει με τις βρισιές των άλλων, π.χ. του Πάγκαλου. Για το επίπεδο γενικά πώς δεν έχει ευθύνη; Αυτός ο ξύλινος και πετρωμένος λόγος πώς ακριβώς βοηθάει στον πολιτικό διάλογο;

  18. ppan said

    Τη Λιάνα Κανέλλη δεν την παρακολουθώ, εξάλλου δεν είναι κομμουνίστρια.
    Αν υπάρχουν εκφρασμένες συαθερές απόψεις υπάρχει διάλογος. Αλλά θέλει δύο, και το ΚΚΕ δεν έχει συνομιλητή, συνήθως έχει άναρθρους χυδαιολόγους απέναντί του, καληώρα. Διάλογος δεν σημαίνει υποχώρηση και συμβιβασμός.

  19. τζουτζουκος said

    Ο Πάγκαλος είναι χυδαιολόγος απέναντι στο ΚΚΕ κι αυτό είναι γνωστό χρόνια τώρα. Κατά τ άλλα το ΚΚΕ δεν κάνει διάλογο με την αστική δημοκρατία δεκαετίες τώρα. Εκτός αν θεωρείς ότι το διαχρονικό ΟΧΙ των κομμουνιστών σε οτιδήποτε προτείνει η αστική δημοκρατία μέσω της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, είναι διάλογος.

  20. sarant said

    Ευχαριστώ για τα σχόλια!

    14: Μάλιστα, ομολογώ πως δεν το ήξερα, ευχαριστώ!

    Και ένα σχόλιο από το φέισμπουκ:
    στο 3.20 θεωρώ πως είπε «είχαμε την αίσθηση των επερχόμενων πληρωμών» . Όσο για το gaspiller, συμφωνώ απόλυτα. Aν επιθυμούσε να είναι ακριβής και ειλικρινής, θα έπρεπε να πει avaler (σημαίνει καταβροχθίζω και οι Γάλλοι το χρησιμοποιούν πολύ συχνά στην καθομιλουμένη αντί του manger που σημαίνει τρώω). Και μια και μιλάμε για το avaler, στα γαλλικά λένε επίσης για κάποιον: il a l’ air d’ avoir avale son parapluie, που δεν σημαίνει «έχει ένα ύφος σα να κατάπιε την ομπρέλα του» που είναι η ακριβής μετάφραση, μα «κάνει τον καμπόσο»…όπως πολλοί, όταν έχουν τη sensation πως τους παίρνει να το κάνουν…:-)

  21. Ολόκληρο το βίντεο δεν το βρίσκω πια στην PrezaTV, αλλά εδώ:

  22. Κι εδώ: http://www.dailymotion.com/video/xmhhvk_grece-le-temps-des-sacrifices_news

  23. Νέο Kid Στο Block said

    To »il a l’ air d’ avoir avale son parapluie» θα το απέδιδα στα ελληνικά »Κορδωνεται σα γύφτικο σκεπάρνι»
    Και εντάξει το σκεπάρνι ταιριάζει στον αντιπρόεδρο Ντε Κολ. Για το »γυφτικο» απολογούμαι στους γύφτους που τους συγκρίνω με τον Πάγκαλο,αλλά έτσι πάει η έκφραση.

  24. sarant said

    23: Λέμε και «σαν να έχει καταπιεί στέκα», αλλά για τα γύφτικα σκεπάρνια θα πούμε περισσότερα τη Δευτέρα (έχουμε και προγραμματισμό, τι μας περάσατε; )

  25. ppan said

    20: ούτε το avaler θα ήταν ακριβές: το φάγαμετα ελληνκά έχει καιτην έννοια του τα βουτηξαμε καιδεδομένου του παγκάλειου ήθους αυτό κυρίως εννοούσε. Οπότε προτείνω chouraver, που και πάλι λειψό είναι, αφήνει αμετάφραστη την γελοιότητα του ότι μου το λέει εμένα που είμαι βρεγμένη 55 κιλά ο Πάγκαλος των 150.

  26. Νέο Kid Στο Block said

    24. Καλά, πάλι προφητικός ήμουνα δηλαδή;
    Βρε μπας και να το γυρίσω στο »κληρονομικό χάρισμα» και τα ρέστα ;
    (εντάξει, λίγο παιδοβούβαλος είμαι για μαντάμ Ολαξεράνου, πως λέγεται, αλλά θα βρω κάτι, άσε που θα βγάζω σίγουρα πιο πολλά…)

  27. kapitalistiko gourouni said

    Πως μπορεί κανείς να είναι τόσο υποκριτής, και να παραμένει σοβαρός. Μόνο αν είναι κομμουνιστής. Τι είπε ο Πάγκαλος που όλοι δε ξέραμε (όσοι θέλουν να ξέρουν). Όσοι θέλουν επιστροφή σε Δραχμή, είτε είναι φασίστες, είτε κομμουνιστές, είτε μαλάκες. Που είδατε τη βρισιά? Διαβάζεις το σημερινό ριζοσπάστη και σου σηκώνετε η τρίχα, σε πόση διαστρέβλωση είναι ικανή μια πένα ενός τοιφλού λιβελογράφου. Συνηθισμένει από τους κομμουνιστές, το άσπρο να κάνουν μαύρο και το μαύρο κίτρινο, αλλά πάντα μας εκπλήσσει η τόσοι ευφράδεια επιχειρημάτων (δηλαδή, κανένα επιχείρημα, πέρα από το είσαι αντικομουνιστής και πάπαλα). Στο Πάγκαλο λέω, να αγιάσει το στόμα του. Να λέει πάντα την αλήθεια, και ας σκούζουν μερικοί.

  28. ppan said

    Εσείς κι ο Πάγκαλος ξερετε καλύτερα, από ίδια πείρα, ότι τα γουρούνια σκούζουν.

  29. kapitalistiko gourouni said

    το tvxs πάντως βρείκε τι λύση, Ανατίμιση και μετατροπή 1 Δραχμή = 1000 Ευρώ. Φταίω μετά εγώ αν τους λέω μαλάκες και γελοίους?

  30. 29: Αυτήν την λύση την βρήκε ο Πάνος Παναγιώτου του xrimanews.gr: http://www.xrimanews.gr/oikonomia/21006-h-lysh-sthn-krish-xreoys-1-drx-1000-eyrw

  31. spypan said

    Για το «τα φάγαμε» νομίζω ότι καταλληλότερο είναι το «empocher».
    Για το «con», τόσο το «ηλίθιος» όσο και το «μαλάκας» είναι σωστά. Αν η σωστότερη απόδοση είναι πιο κοντά στο πρώτο ή το δεύτερο, αυτό εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο το χρωματίζει ο ομιλητής αλλά συχνά και από την ιδεολογική τοποθέτηση του μεταφραστή. Σε κάθε περίπτωση, το «con» είναι γενικά πιο ανώδυνο από το «μαλάκας».
    Ανεξάρτητα απ’όλα αυτά, παραπέμπω στο μοναδικό «Requiem pour un con» του Serge Gainsbourg

  32. Αξίζει να δει κανείς όλη την ταινία του Hervé Chabalier. Λέει και για τη φοροδιαφυγή, για τις αποδείξεις που δεν κόβει κανείς και για τ’ αυθαίρετα.

    Όλο το απόσπασμα (3 λεπτά) της απάντησης του Πάγκαλου με τις «τέσσερις λέξεις»:

    Συμφωνώ απολύτως με το σύνολο της απάντησής του.

  33. τζουτζουκος said

    Η λύση του κ.Παναγιώτου για την Ελλάδα «στην περίπτωση που δει τους εταίρους της να την εγκαταλείπουν». Για την ώρα απ όσο ξέρω είμαστε μέλη της ΟΝΕ και δεν υπάρχει καμία νομική φόρμουλα για να μας «εγκαταλείψουν», να μας διώξουν ή οτιδήποτε άλλο ακούγεται. Είχαμε την ευκαιρία του δημοψηφίσματος να αποφασίσουμε μόνοι μας τι τελοσπάντων θέλουμε, αλλά δεν μας άφησαν να το κάνουμε. Κι εκεί πάντως φάνηκε η υποκρισία της ελληνικής Αριστεράς. Πεδίο δόξης λαμπρό ήταν το δημοψήφισμα, αλλά κάτι μου λέει ότι οι τελευταίοι που το ήθελαν ήταν το ΚΚΕ και οι λοιποί υποστηρικτές της δραχμούλας. Γιατι άραγε;

  34. sarant said

    31: Δεν ξέρω αν είναι πιο ανώδυνο το con, δεδομένου ότι π.χ. δεν χρησιμοποιείται, απ’ όσο ξέρω, ως φιλική προσφώνηση όπως το δικό μας «ρε μαλάκα». Κι έπειτα, το connerie δεν είναι τάχα η μαλακία; (με την έννοια φυσικά της ανόητης πράξης)

  35. 33: Ακόμα κι αν η λύση αυτή είναι νομικά δυνατή, δεν είναι εφαρμόσιμη, διότι πρόκειται για καλυμμένη άτακτη χρεοκοπία, δηλαδή θα έχει όλες τις αρνητικές επιπτώσεις μιας άτακτης χρεοκοπίας.

  36. τζουτζουκος said

    35: δηλαδή με λίγα λόγια την επιστροφή στην πραγματική Κατοχή. Το ποιος θα επωφεληθει από μια άτακτη χρεωκοπία μας είναι μάλλον γνωστό. Αυτοί που το 41-44 αγόρασαν περιουσίες για ένα τενεκέ λάδι και έπειτα εξουσίασαν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο την Ελλάδα. Το ποιοι βαυκαλίζονται ότι θα επωφεληθούν από αυτήν την κατάσταση είναι επίσης μάλλον γνωστό. Πολιτικές δυνάμεις που επενδύουν στην καταστροφή για να πάρουν την ιστορική ρεβανς.

  37. spypan said

    34: Σωστά, το connerie όπως και η έκφραση c’est con μπορεί να αποδοθούν με τη λέξη μαλακία, πιστεύω όμως ότι αυτό δεν είναι πάντα ακριβές. Πολλές φορές η λέξη con χρησιμοποιείται από ανθρώπους που αν μιλούσαν ελληνικά ποτέ δεν θα έλεγαν μαλάκας ή μαλακία. ΄Ισως αυτό να οφείλεται στον ελληνικό καθωσπρεπισμό, αφού το μαλάκας ενώ στην καθημερινότητα είναι ψωμοτύρι, σε μερικές πιο επίσημες στιγμές εξαφανίζεται.

  38. Ppan (16), εγώ, εγώ είμαι σεφερικός! 🙂

  39. sarant said

    Στο τελευταίο ίσως έχεις δίκιο, γιατί στη Γαλλία ο τότε πρωθυπουργός ντε Βιλπέν είχε πει «είμαι αρκετά con ώστε να επιμείνω μέχρι τέλους» (για ένα νομοσχέδιο που συναντούσε έντονες αντιδράσεις). Αυτό δεν θα το λέγαμε μαλάκας θαρρώ.

  40. ppan said

    37: εντάξει, εννοείται ότι ο Πάγκαλος εννούσε μαλάκες, θα τόπε και θα γούσταρε η ΄ψυχή του, αυτουνού που ως πολιτικός είναι και πιο έξυπνος από τους υπόλοιπους. Η δουλειά του έγινε, μίλησε στην καρδιά των οπαδών του, την άλλη φορά θα δώσει συνένετευξη στα αγγλικα και θα μας πει cunt και ούτω καθεξής. Υπενθυμίζω ότι η γυναίκα του έκανε μήνυση σε κάποιον που την είπε κυρία Παγκάλου

  41. ppan said

    38: α γιατί δεν μιλάς τόσον καιρό;

  42. ppan said

    33: Το συμπέρασμα ότι το ΚΚΕ δεν ήθελε το δημοψήφισμα το βγάζεις επειδή τελικά συμμετείχε στην κυβέρνηση που βγήκε για να μην γίνει το δημοψήφισμα; Και θα πρέπει να απαντήσουμε και στη ερώτηση «΄γιατί άραγε;» η οποία βασίζεται σε μαντεψιές; Ωραίος τρόπος.

  43. sarant said

    40: 😉

  44. 42:

  45. τζουτζουκος said

    Ppan, η κυβέρνηση που προέκυψε (και την οποία προσωπικά δεν θεωρώ ούτε κυβέρνηση συνεργασίας ούτε άλλα τέτοια κουραφέξαλα) δεν βγήκε για να μη γίνει το δημοψήφισμα. Βγήκε μετά το πυροτέχνημα του δημοψηφίσματος. Δεν είχαν πρεμούρα να την φτιάξουν έτσι, ώστε να μην κάνουν το δημοψήφισμα. Τους πρόλαβαν οι Μερκελ-Σαρκοζί και φυσικά η δική τους (ΠΑΣΟΚ) ατολμία να θέσουν το ζήτημα στην πραγματική πολιτική του βάση. Το «γιατί άραγε» ήταν ένα ρητορικό και το παραδέχομαι ειρωνικό ερώτημα και ζητώ συγγνώμη. Το 70/100 των Ελλήνων σε δημοσκοπήσεις πολύ πριν προκύψει το πυροτέχνημα του δημοψηφίσματος απαντούσαν ότι θέλουν την παραμονή της χώρας στο ευρώ και την ευρωζώνη. Ενδεχόμενο δημοψήφισμα πιστεύω ότι θα έδινε μια καθαρή πλειοψηφία υπέρ του ΝΑΙ, όσο κι αν πίστεψαν πολλοί ότι θα υπερίσχυε το ΟΧΙ, που θα είχε τη μορφή καταδίκης της κυβερνητικής πολιτικής. Συνήθως ο κόσμος πηγαίνει στην κάλπη ψύχραιμος, ιδιαίτερα όταν έχει να αποφασίσει για το νόμισμα και τα κεκτημένα του. Το ΚΚΕ και η λοιπή Αριστερά τα γνωρίζει όλα αυτά. Η πιθανή νίκη του ΝΑΙ στο δημοψήφισμα θα τους αφαιρούσε το μονοπωλιακό (έτσι όπως παρουσιάζονται) δικαίωμα να μιλούν εξ ονόματος του λαού, θα τους αφαιρούσε το δικαίωμα να υποστηρίζουν οτι εκπροσωπούν το λαό. Αν μάλιστα θυμάμαι καλά, μέχρι να πάρει πίσω την πρόταση ο ΓΑΠ, κανένα αριστερό κόμμα δεν πήρε θέση. Και μετά το θόρυβο πάντως κανείς τους, ούτε το ΚΚΕ δεν υποστήριξε μια καθαρά δημοκρατική διαδικασία, την ψήφο δηλαδή του λαού. Εκεί πήγαινε κι εκει πάει πάλι αυτό το «γιατι άραγε». Ο λαός ψηφίζει, ο λαός αποφασίζει. Δεν το θέλουμε αυτο;

  46. Nicolas said

    Ας αφήσουμε λίγο το λόγο στον Ειδικό βωμολοχολόγο (με εντατική εκπαίδευση στο τάβλι, γιατί δεν είναι δυνατόν γ. την κουφ. να σου πετάει πέντε φορές εξάρες την ώρα που πας να του το φας τετραπλό, το φελέκι του ο κωλοφ.):
    το con δεν έχει καθόλου το ίδιο βάρος με το μαλάκας (άλλωστε με το βυτίο σας δεν έχουμε τίποτα αντίστοιχο για να ισοβαρίσουμε). Connard, ναι, είναι βαρύ. Το con πάει από… φιλοφρόνηση μέχρι βρισιά (κι αν πούμε και espèce de con, βαραίνει ακόμη λίγο,αν πούμε pauvre con πρόκειται για προεδρική δήλωση).
    Για το μαζί τα φάγαμε, θα έπρεπε να είχε πει bouffer* ensemble (αλλά καιρό έχει να φάει στο Fouquet’s και ξέχασε), ταίριαζε τέλεια και σε έννοια και σε επίπεδο γλωσσικό.
    Λέμε π.χ. Il a bouffé (le fric) de l’héritage aux putes et maintenant il vient me taper cent balles pour se payer un café (που λέει ο λόγος).
    Τις παπαριές του αρχιμ. δεν κάθισα να τις ακούσω για να σας βοηθήσω στα υπόλοιπα, υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέρουσες απασχολήσεις για να περνάς το χρόνο σου (ευχάριστα), συγγνώμη.
    * γι΄ αυτό έχει γίνει σαν μπουφές, ο μπούφος!

  47. τζουτζουκος said

    we are Bold and Beautiful . it’s chill in Athens but you still need the Acropolis to have a European idea of civilization. Αυτό κάποτε ο μακαρίτης πια, εθνικός μας ταλιμπάν το χε πει : «όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, οι άλλοι ζούσαν στα δέντρα.» Λυπάμαι που ο κομμουνισμός εδώ και χρόνια στην Ελλάδα προβάλλεται στα ΜΜΕ από αυτή την αμόρφωτη.

  48. spypan said

    40: Σύμφωνοι, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Πάγκαλος λέει cons στα γαλλικά εννοώντας μαλάκες στα ελληνικά. Εγώ αναφερόμουν στις δυσκολίες της απόδοσης της λέξης con στα ελληνικά όταν την χρησιμοποιούν γαλλόφωνοι.

  49. Βαγγέλης said

    Αγαπητέ Τζουτζούκο,
    βρες πρώτα ένα άρθρο του ΚΚΕ που να λέει πως είναι υπέρ της επιστροφής στη δραχμή και μετά επιχειρηματολογείς εναντίον του. Ξέρεις, είναι πολύ εύκολο να βάζεις στο στόμα του αντιπάλου σου πράγματα που δεν υποστηρίζει και μετά να τον κατακεραυνώνεις.

  50. τζουτζουκος said

    Αγαπητέ Βαγγέλη, είναι υπέρ της επιστροφής σε εθνικό νόμισμα (όπως κι αν αυτό λέγεται) και παράλληλα υπέρ της εξόδου από την Ε.Ε. Δεν ξέρω τι εννοείς άρθρο, πάντως η γ.γ. του κόμματος το έχει δηλώσει πολλές φορές τον τελευταίο ενάμιση μήνα (περίπου απ τα μέσα Οκτωβρίου).
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_15/10/2011_459510

  51. προσωπικῶς θεωρῶ τὸ «κομμουνιστὴς»μεγαλύτερη βρισιὰ ἀπὸ τὸ φασίστας, ὄχι γιατὶ οἱ φασίστες ἦταν καλύτεροι ἀπὸ τοὺς κομμουνιστές, ἀλλὰ γιατὶ τὸ φασίστας ἔχει γίνει πολὺ τετριμμένη βρισιά, ὅπως νὰ ποῦμε τὸ «κομμουνιστὴς» μετεμφυλιακά (mutatis mutandis).

  52. IN said

    Θα ήταν, πάντως, ενδιαφέρον να δούμε σε ποια ακριβώς ερώτηση απάντησε ο Πάγκαλος λέγοντας αυτά που είπε. Η ερώτηση του έγινε off camera. Μπορεί να ταυτιζόταν με αυτό που λέει πριν ο αφηγητής, μπορεί και όχι.

    Όσο για το «μαζί τα φάγαμε» το βραβείο μετάφρασης πάει, νομίζω, στο 46.

    Και κάτι άσχετο: Αυτό το [ Η γραμματέα ανοίγει την πόρτα] και όχι «η γραμματέας» ηθελημένο ήταν ή απλό τυπογραφικό λάθος;

  53. kapitalistiko gourouni said

    Η Παπαρήγα το λέει σε όλου τους τόνους. Δραχμή με “λαϊκή κυριαρχία”, διαφορετικά Ευρώ. Τι είναι “λαϊκή κυριαρχία” μη ρωτάτε καλύτερα. Πάντως δεν είναι αυτό που νομίζετε. Ούτε θα σας πουν ευθέως τι θεωρούν ότι είναι.

  54. LandS said

    Ρε παιδιά για ηρεμήστε…
    α)Το ΚΚΕ λέει ότι η έξοδος της Χώρας από την ΟΝΕ, χωρίς Λαϊκή Εξουσία, θα είναι καταστροφή. Άρα, μπορείτε, αν θέλετε, να λέτε τους οπαδούς του μαλάκες επειδή ζητάνε Λαϊκή Εξουσία, και όχι επειδή θέλουν την έξοδο από την ΟΝΕ.
    β) Ο κ. Πάγκαλος δεν θεωρεί τους κομμουνιστές μαλάκες. Αν τους θεωρούσε θα έλεγε Κομμουνιστές και Φασίστες, ή Φασίστες και μαλάκες. Το ίδιο, βεβαίως ισχύει και για το τι θεωρεί τους φασίστες. Παρόμοια ερμηνεία δίνει και η κ. Ντόρα. Για τον κ. Πάγκαλο, και την κα Ντόρα, άλλο κομμουνιστής, άλλο φασίστας, άλλο μαλάκας. Και αυτό το λέω επειδή άκουσα κάποιον να λέει «Δεν είμαι ούτε κομμουνιστής, ούτε φασίστας» και νόμιζε ότι δεν είναι (κατά κ. Πάγκαλο και κα. Ντόρα) μαλάκας.

    Τώρα αγαπητέ συνάδελφε του σχολίου 11, ας δεχτούμε ότι περίπου 200χιλ μεγαλογιατροί, μεγαλοδικηγόροι, λογιστές, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι και λοιπές δυνάμεις από αυτές της παρ 1 του αρ 48 του νι 2238 δήλωναν εισόδημα κάτω από 8 χιλιάρικα και φοροδιάφευγαν οι παλιοπ…δες, και άρα τα τρώγανε μαζί με τον κ. Πάγκαλο. Είναι λύση να πληρώσουν περίπου 4εκ φορολογούμενοι έως και 700 € ο καθένας παραπάνω από ότι έτσι και αλλιώς θα πλήρωναν;
    Έχει σημασία, αν κάποιος παίρνει 420 € το μήνα (που του βγαίνει φόρος πια) ή 10.000;
    Σημασία έχει να δηλωθεί το εισόδημα των φοροφυγάδων.
    Ας μη μοιράζουμε χαρακτηρισμούς λοιπόν.

  55. τζουτζουκος said

    54: Αγαπητε LandS, στο σχόλιο 6 γράφω ξεκάθαρα ότι δεν συμφωνώ με τις γενικεύεσεις των ρήσεων του Πάγκαλου. Επίσης γράφω ότι είναι κατάφωρα άδικος ο τρόπος που βαρύνονται σήμερα οι Έλληνες. Έπρεπε να προσθέσω «οι Έλληνες που πληρώνουν τους φόρους τους». Συμφωνώ απόλυτα οτι «Σημασία έχει να δηλωθεί το εισόδημα των φοροφυγάδων» όπως λες. Τέλος, δεν είμαι αντικομμουνιστής, ευτυχώς έχω φίλους κομμουνιστές και συζητάω μαζί τους. Απλά είπα ότι, αν κάποιος κομμουνιστής θεωρεί ότι ο Πάγκαλος τον έβρισε (κάτι που πάντως κάνει μόνο ο Πάγκαλος και οι του ΛΑ.Ο.Σ.), και οι ίδιοι οι κομμουνιστές βρίζουν συχνά την αστική δημοκρατία και την αστική τάξη συλλήβδην. Έτσι, όταν έγραψα οτι το ΚΚΕ δεν είναι άμοιρο ευθυνών για το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου σήμερα, αυτό ακριβώς εννοούσα.

  56. Βαγγέλης said

    @50
    Κάνεις λάθος Τζουτζούκο. Είναι υπέρ της αλλαγής του οικονομικού και πολιτικού συστήματος, από καπιταλισμό σε σοσιαλισμό. Μιλάει για Λαϊκή Εξουσία και ταυτόχρονη αποδέσμευση από την ΕΕ. Αυτό βέβαια προϋποθέτει την αλλαγή του νομίσματος, αλλά νομίζω πως αυτό θα είναι το τελευταίο πράγμα που θα σε ενδιαφέρει τότε. Αν θες λοιπόν να επιχειρηματολογήσεις στα ίσια, βρες επιχειρήματα για το σύστημα που επιδιώκει να εφαρμόσει και μην διαστρεβλώνεις τις θέσεις του. Εξάλλου δε νομίζω πως η «Κ» είναι από τις πλέον έγκυρες εφημερίδες για την γραμμή του ΚΚΕ.
    Δες καλύτερα εδώ: http://www.kke.gr/
    ή εδώ: http://www1.rizospastis.gr/

    @51 Είναι γνωστή η προσπάθεια διάφορων κέντρων για την εξίσωση φασισμού – κομμουνισμού. Εκτός της γελοιότητας του πράγματος βέβαια, δείχνει και τον πανικό που έχει καταλάβει την άρχουσα τάξη του πλανήτη μπροστά στην κατάρρευση των προσδοκιών που η ίδια δημιούργησε. Πάντως, αν έρθεις προς Ελλάδα μεριά, πέρνα από την Χαλυβουργία Ελλάδας και πες αυτό που είπες στους για 33 μέρες απεργούς. Έτσι για να ακούσεις και μερικά άλλα επιχειρήματα..

  57. #51 καλά, ἂν περάσω ἀπὸ Ἑλλάδα μπορεῖ καὶ νὰ τοὺς τὸ πῶ. πρὸς τὸ παρὸν θὰ συνεχίσω νὰ ἀπεργάζωμαι τὴν καταστροφὴ τοῦ διεθνοῦς κομμουνισμοῦ ἐντὸς τῶν γωστῶν κέντρων.

    τώρα οἱ 33ήμεροι ἀπεργοὶ δὲν ξέρω ποῦ κολλᾶνε μὲ αὐτὸ ποὺ εἶπα στὸ 51, ἀλλὰ εἴπαμε, ζοῦμε σὲ ἄλλες χῶρες.

    καὶ νὰ μὴ ξεχνᾶμε ὅτι ἐκτὸς ἀπὸ τὴν προσπάθεια ἐξισώσεως φασισμοῦ -κομμουνισμοῦ ὑπάρχει καὶ μιὰ προσπάθεια ἐξισώσεως ἀστικῆς δημοκρατίας-φασισμοῦ, ἀπὸ κέντρα ἐξ ἴσου γνωστὰ καὶ ἐξ μὲ ἐξ ἴσου καταρρεύσασες προσδοκίες.

    τώρα, ἂν ὅποιος ἀπεχθάνεται τὸν κομμουνισμὸ σημαίνει ὅτι ἐπικροτεῖ καὶ τὴν σημερινὴ κατάντια τοῦ ἐκφυλισμένου καπιταλισμοῦ, τί νὰ πῶ! εἶναι μιὰ μανιχαϊστικὴ θεωρία πολὺ βολική.

  58. #57 ἂν κάποιος ἐπειδὴ ἀπεχθάνεται….

  59. Έξω πάμε καλά! Προχτές, 30 Νοέμβρη 2011, επισκέφθηκε την ελληνική κοινότητα Βερολίνου επιτροπή βουλευτών της κυβέρνησης συνεργασίας και συνενοχής του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ και του ΛΑΟΣ, με εκπροσώπους τους Μαγκούφη, Αντώναρο και Πλεύρη αντίστοιχα.

    χοχοχοχο!

  60. 59: Πολύ ενδιαφέρον βίντεο!

  61. sarant said

    47: Όχι ότι έχω γκαϊλέ να υπερασπίσω την Κανέλλη, αλλά ο ευρωπαϊκός πολιτισμός πράγματι έχει ένα ελληνορωμαϊκό σκέλος (το άλλο είναι το χριστιανικό), δεν είναι λάθος, άσχετο αν οι νεοέλληνες δεν έχουν να παίρνουν μέρισμα από αυτό. Όσο για το «όταν εμείς χτίζαμε…» ας μην το χρεώσουμε μόνο στον Χριστόδουλο (το είπε πράγματι; ) αφού το έχουν πει πάρα πολλοί παλιότεροι -μεταξύ των οποίων και ο Ντισραέλι (αλλά για τους εβραίους).

    52: Σωστά στο α. Ως προς τον τύπο «η γραμματέα», τον έγραψα αυθόρμητα, είπα μετά να το διορθώσω για να μην επικεντρωθεί εκεί η συζήτηση, όμως το ξέχασα (να το διορθώσω). Γλωσσικός ακτιβισμός, θα πει κάποιος -αλλά ο τύπος αυτός υπάρχει προφορικά και το γκουγκλ μου δίνει και κάμποσες ανευρέσεις της, μεταξύ των οποίων και σε επίσημα κείμενα π.χ. του Δήμου Αγίου Ευστρατίου (τίποτε εξόριστοι θα είναι 🙂 Οπότε, καλά έκανε το υποσυνείδητό μου και τον διατήρησε -ο λαϊκός έμφυλος τύπος τελικά ίσως αποδειχτεί πιο πετυχημένος από τον «επίσημο» έμφυλο τύπο (γραμμάτισσα; ). Διότι το «η γραμματέας» μου φαίνεται εξαιρετικά αφύσικο -όμως είναι θέμα άλλου ποστ.

  62. Μια πολύ ωραία ανάλυση (και με εξαιρετικό επίλογο! 🙂 ) της νεάς ρήσης Πάγκαλου, από τον Θανάση Καρτερό στην Αυγή:

    http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=655351

  63. ppan said

    To σχήμα΄»οταν εμείς…. αυτοί..» το έχω βρει και σε κείμενα του Νεοελληνικού Διαφωτισμού, που όσο ναναι σκοταδιστές δεν τους λες. Πιο πολύ μου αρέσει ένα άλλο που τελειώνει «.. εμείς είχαμε χοληστερίν稻

  64. sarant said

    63: Αν θυμάσαι ρεφεράνς, μενδιαφέρει!

  65. τζουτζουκος said

    47, 63: είναι όμως το μόνιμο επιχείρημα του επαρχιώτη νεοέλληνα που αισθάνεται την κομπλεξική υποχρέωση να υπερασπιστεί τον εαυτό του επικαλούμενος ….τον Περικλή και τον Σωκράτη. Λες και δεν υπάρχει νεοελληνικός πολιτισμός. Πολύ σωστα λέτε, δεν υπάρχει μέρεισμα λόγω δήθεν του dna! Η άποψη έχει μεν ιστορική βάση, αλλά σήμερα λέγεται από ορισμένους συγκεκριμένης ιδεολογικής απόχρωσης. Απ αυτούς που θέλουν να μας γυρίσουν όσο πιο πίσω γίνεται.

  66. τζουτζουκος said

    65: μερισμα*. η φράση του μακαρίτη ήταν νομίζω : «εμείς χτίζαμε Παρθενώνες όταν εσείς ακόμα βαδίζατε με τα τέσσερα»

  67. ppan said

    64: Από μνήμης, στην Γεωγραφία Νεωτερική όπου τσατίζονται γιατί ανατρέχουμε στους απογόνους των Σκυθών για να μορφωθούμε ενώ είμαστε οι απόγονοι του Εκαταίου του Πτολεμαίου και του Στραβωνα. Αλλά έχει και πιο χαρακτηριστικά, κάπου τάχω μαζεμένα

  68. τζουτζουκος said

    Ppan η φράση που θυμάσαι είναι μάλλον αυτή :»οταν οι άλλοι ανακάλυψαν το κρεας, εμείς είχαμε χοληστερίνη»

  69. Νέο Kid Στο Block said

    Μήπως στο σχόλιο 65. ξέχασες τα εισαγωγικά στο «επαρχιώτη» ; Αν,όχι ,να παρεξηγηθώ δηλαδή…
    Επαρχιώτης και κομπλεξικός γαρ.

  70. @69: Ε ναι βρε Νιοκιντ, εμείς οι επαρχιώτες τα κουβαλάμε όλα τα κόμπλεξ. Έχεις δει εσύ Αθηναίο κομπλεξικό; Ποτέ! 🙂

  71. τζουτζουκος said

    επαρχιώτη σε σχέση με τους Ευρωπαίους 😛 Μην παρεξηγούμαι. Κι εγώ από νησί είμαι.

  72. physicist said

    #59, #60. Τι ακριβώς είναι ενδιαφέρον σ’ αυτό το βίντεο;

  73. ppan said

    Αξίωμα: όσοι λένε «επαρχιώτης» «κομπλεξικός»¨κλπ και εννοούν τους Έλληνες, βγάζουν τον εαυτό τους απέξω, κι ας είναι Έλληνες: οι ίδιοι είναι κοσμοπολίτες με τρομερή αυτοπεποίηθηση 🙂
    Ποια είναι ρε παιδιά η πρωτεύουσα κι είμαστε επαρχιώτες; Οι Βρυξέλλες, το Στρασβούργο, το Λουξεμβούργο; έχω μπερδευτεί.

  74. 72: Ο τρόπος αντιμετώπισης των τριών βουλευτών, κυρίως απ’ τους κάποιας ηλικίας.

  75. rogerios said

    1. Έι, διαμαρτύρομαι, είναι άδικο να χρεώνουμε στον μακαριστό το σχήμα «όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, αυτοί…». Τόσο γρήγορα ξεχάσαμε τον Αθανασόπουλο και το σκάνδαλο του βαφτισμένου ελληνικού καλαμποκιού; [όταν εμείς… αυτοί τρώγανε βελανίδια]

    2. Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο το όλο πρόγκηγμα κατά της Κανέλλη, παρότι είναι εντελώς δικαιολογημένο. Μήπως όμως ξεχάσαμε ότι η περί ου λόγος, προ της εθνοκομμουνιστικής της μεταστροφής, ήταν σούπερ ντούπερ τι-βι (κι όχι μόνο) περσόνα σε πλαίσιο καθόλα αστικό; Αυτή όμως ήταν και είναι η Ελλάδα, έ; Η γραφικότητα που κάποιοι κατακεραυνώνουμε σήμερα υπήρχε ολόκληρη και τη δεκαετία του ’70, μόνο που τότε ενοχλούσε πολύ λιγότερους.

    3. Η σημασία του con μ.λ.κ, βλάκα, ανόητου κ.λπ. δεν είναι και τόσο καινούρια ιστορία. Ανάγεται στα 1790 τουλάχιστον.

    4. Μερσί στον οικοδεσπότη που ανέλαβε να διαλευκάνει ακόμη μια υπόθεση που πήγαινε να καταντήσει ράδιο αρβύλα (και αναμένω με αγωνία το γύφτικο σκεπάρνι 😉 ).

  76. τζουτζουκος said

    μπα προτρέχεις. «επαρχιώτες» και «κομπλεξικοί» είναι αυτοί που υπερασπίζονται (αυτόκλητα συνήθως, οπως η Λιάνα και οι ταλιμπάν) το Εθνος που κινδυνεύει επικαλούμενοι πάντα τους Αρχαίους. Τους οποίους συνήθως αγνοούν, αλλά όπως και να χει μια επίκληση στα ιερά και τα όσια πάντα βοηθάει. Οι υπόλοιποι δεν είναι ανάγκη να μαστε ούτε κοσμοπολίτες ούτε ευρωλιγούρηδες (άλλη αξέχαστη ατάκα ταλιμπάν). απλά δεν είμαστε κομπλεξικοί ούτε αυτόκλητοι υπερασπιστές της πατρίδας.

  77. Χ. Αρβανιτίδης said

    Για το #4.
    Προσυπογράφω την άποψη περι Λεκλέρκ και, μάλιστα, η φράση φέρεται να είναι γραμμένη πάνω στο πυροβόλο ενός καταστροφέα αρμάτων Μ-10 της 2ας τεθωρακισμένης μεραρχίας των Ελευθέρων Γάλλων,που διοικούσε ο Λεκλέρκ. Το σκηνικό ταιριάζει καλύτερα ως προς τα επι μέρους στοιχεία του,ακόμα και ως προς την ακριβή ερμηνεία της επίμαχης λέξεως,που μάλλον θα αναφερόταν στούς Γερμανούς, αλλά το λογοπαίγνιο μου φαίνεται πιό κοντά στο πνεύμα του Ντε Γκώλλ. Επίσης, κάπου μπλέκει το πράγμα με τους Ισπανούς, γιατί ποτέ δεν έχω ακούσει για Ισπανικά πληρώματα αρμάτων και συναφών σιδερικών στην μεραρχία του Λεκλέρκ.

  78. […] Μια πολύ καλή μετάφραση, ίσως την καλύτερη που έχω δει μέχρι τώρα επιχειρεί ο κ. Νίκος Σαραντάκος στην ανάρτησή του με τίτλο Τα γαλλικά του Πάγκαλου […]

  79. Immortalité said

    @71 ‘Ντάξει είμαι λίγο σκράπα στη γεωγραφία αλλά λαστ τάιμ κτλ κλτ η Ελλάδα ήταν στην Ευρώπη.

    Κατά τα άλλα, τα είπατε όλα και το @46 μου θύμισε ότι στο Fouquet’s έχει ωραίο μιλφέιγ 😉

  80. physicist said

    #74. Δεν έχει τίποτε το ουσιωδώς ενδιαφέρον, κατά τη γνώμη μου. Μια ζωή τα ίδια, «η Ελλάδα μας έχει ξεχάσει» (για όσους ήρθαν εδώ με σοβαρούς σκοπούς, ευτυχώς θα πρόσθετα, όσο περισσότερο μας αφήνει στην ησυχία μας η πατρίδα τόσο καλύτερα), τώρα πασπαλισμένα με τη γενικότερη αγανάκτηση. Τα ίδια (μείον μερικές γλωσσικές εξάρσεις) θα είχαν ειπωθεί και στις «καλές εποχές», δηλ. προ χρεοκοπίας. Κατά τ’ άλλα, κολληταριές και ρουσφετάκια στα ελληνικά Προξενεία και στις Κοινότητες που οργανώνονται γύρω από την Εκκλησία, οι βουλευτές ήτανε καλοί όταν πλήρωνε ο φορολογούμενος για δωρεάν μαζικές αεροπορικές μετακινήσεις στην Ελλάδα λόγω κόμματος, να μην πω για το κλίμα επαρχίας (ας κράξει όποιος θέλει) στα ελληνικάδικα καφενεία και χοροπηδάδικα κλπ κλπ. Πιο Ελληναράδες από τους Ελλαδίτες, ανακάλυψαν κι αυτοί με τη σειρά τους την επαναστατικότητά τους. Όσον αφορά τις ιδιαιτερότητες του βίντεο, μου έκαναν εντύπωση τέσσερα πράγματα:

    1. Ζήτημα τριάντα νοματαίοι σε μια πόλη που θα πρέπει να μετράει δεκάδες χιλιάδες Έλληνες. Προφανώς οι υπόλοιποι είτε δεν είναι αγανακτισμένοι είτε έχουν πάψει προ πολλού να παίρνουν στα σοβαρά τις ελληνικές κοινότητες.

    2. Οι περισσότεροι παρευρισκόμενοι απολαμβάνουν σιωπηλοι το χαβαλέ (μου αρέσει ειδικά ένας κυμπάρης στην γωνία που απολαμβανει το καφεδάκι του). Ο συνδυασμός της αγανάκτησης ορισμένων με την απάθεια των περισσότερων κάνει το θέαμα να μοιάζει με φάρσα.

    3. Η κυρία στο τέλος αναζητά το φτηνό χειροκρότημα κάνοντας άσχετους παραλληλισμούς ανάμεσα στη Γερμανική και την Ελληνική ακροδεξιά. Όταν ακούω εξυπνάδες της μορφής «ο άντρας μου είναι Γερμανός κι εμείς ανατρέφουμε τα παιδιά μας έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα» ειπωμένες πάνω σε πολιτικό θέμα, παίρνω ανάποδες. Λες και το βάρος του επιχειρήματός μου κατά της ακροδεξιάς εξαρτάται από το αν έχω παντρευτεί Γερμανίδα ή Εσκιμώα.

    4. Ο λήπτης του βίντεο το κόβει πάντα εκεί που κάποιος φτάνει στην κορώνα της διαμαρτυρίας και απευθύνει ερώτηση στους βουλευτές. Την απάντησή τους (όσο κακή ή ρηχή είναι) δεν την ακούμε ποτέ. Περνάμε αμέσως στον επόμενο αγανακτισμένο.

    Όχι ότι καίγομαι να υπερασπιστώ τους βουλευτές αλλά δεν μ’ αρέσει όταν ο άλλος, οποιοσδήποτε άλλος, με περνάει για βλάκα.

  81. 80: Στα 1-3 μπορεί να έχεις δίκιο. Στο 4 έχεις σίγουρα.

  82. Νέο Kid Στο Block said

    Αισθάνομαι μια βαριάς μορφής εσωτερική κόπωση και θα ‘θελα να την εξωτερικεύσω, για να αισθανθώ λίγο καλύτερα και καλώ και όποιον γουστάρει να επιχειρήσει μαζί μου διερεύνηση στο εξής ερώτημα:
    Πού βρίσκουν ΤΟΣΟ θράσος πια; Πού βρίσκουν ΤΟΣΗ αδιαντροπιά;
    Πίστευα πάντα, ότι ο Πάγκαλος λειτουργούσε σαν πολιτικός-μαξιλάρι (που λέγαμε στο άλλο νήμα για τα κράτη-μαξιλάρια) και ασφαλώς και η σωματοδομή του προσφέρεται για να λειτουργεί σαν αποσβεστήρας, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ξεπέρασε κάθε όριο λογικής.
    Αλλά, τρελός δεν είναι. Χαζός, δεν είναι, να μην ξέρει τι γίνεται γύρω του στην κοινωνία και πώς και πόσο στενάζει ο κόσμος.
    Άρα, είναι εντελώς ασυνείδητος ; είναι παλιάνθρωπος; Πώς αλλιώς να πεις κάποιον που χαριεντίζεται με ημεδαπούς κι αλλοδαπούς δημοσιογράφους, δηλώνει (για τον εαυτό και τη φάρα του ιντελιζόντ(!!) και αποκαλεί ανερυθρίαστα –όπως αποκαλεί- τους πολίτες;
    Ειλικρινά, δεν έχω λόγια…

  83. Μαρία said

    4,77
    To chouraver της Ππαν μου θύμισε ωραίο άσμα του Ρενό όπου και το σύνθημα mort aux cons.

    Και μετά είδα οτι το σύνθημα γουγλίζεται.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_aux_cons
    Το βέβαιο είναι οτι υπήρχε σε τζιπ του συντάγματος του Τσαντ με διοικητή τον Ντρον, που αργότερα εντάχτηκε στη μεραρχία τεθωρακισμένων του Λεκλέρ και ήταν η πρώτη που μπήκε στο Παρίσι τον Αύγουστο του ’44.
    Απο δω και πέρα αρχίζει η ανεκδοτολογία.

  84. sarant said

    Νεοκίντ, ναι: αυτό που είπε, ότι οι πολιτικοί είναι περισσότερο ευφυεις, είναι το χειρότερο απ’ όλα.

  85. Για τους Ισπανούς εθελοντές το λέει ο Άντονι Μπίβορ στο βιβλίο για την απελευθέρωση της Γαλλίας από την απόβαση στη Νορμανδία. Εντάξει, μπορεί να μην είναι και ο καλύτερος των ιστορικών, όμως σίγουρα έχει καλή πέννα.
    Και ο ίδιος αναφέρει ότι ενώ ο ΝτεΓκόλ επέμενε να απελευθερώσουν οι (Ελεύθεροι) Γάλλοι το Παρίσι, ο Λεκλέρκ έστειλε πρώτους τους Ισπανούς εθελοντές (ΟΚ, από το 1936 πολεμούσαν και ήξεραν κάτι παραπάνω) με επικεφαλής αυτόν τον Ντρόν, που λέει η Μαρία, και κάτι Μαροκινούς με ελαφρά άρματα. Ήταν ψιλοαναλώσιμοι, βλέπετε.
    Πάντως το mort aux cons υπήρχε και έτυχε και προεδρικής έγκρισης.

  86. 82: δηλώνει (για τον εαυτό και τη φάρα του ιντελιζόντ(!!)
    Όταν ο Πάγκαλος δήλωσε ότι οι πολιτικοί είναι ευφυείς, εννοούσε προφανώς ότι δεν μπορούν να τη σκαπουλάρουν λόγω βλακείας, ότι δεν έχουν το ακαταλόγιστο.

  87. Στην Αγγλική βικιπαίδεια (http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Dronne) αναφέρεται ότι τα άρματα του Ντρόν είχαν ονόματα από ισπανικές μάχες (με νίκες των δημοκρατικών, βεβαίως) και στη Γαλλική (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Dronne) πως είχε αναρχικούς Ισπανούς στο λόχο του από το σύνταγμα του Τσαντ. Από εκεί θα βγήκε ο όρος Black Block…

  88. Μαρία said

    87 Σκύλε, και παραπομπή απ’ το λινκ που έδωσα παραπάνω με τα ονόματα των αρμάτων.
    Οι αναρχικοί λέει έγραψαν αρχικά το όνομα του Ντουρούτι αλλά τους ανάγκασαν να το σβήσουν κι έτσι διάλεξαν το πιγκουίνοι.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_de_marche_du_Tchad

  89. Μαρία said

    80.4 Ε πώς! Την απάντηση του Πλεύρη «δεν είμαι ομοϊδεάτης τους» την έπαιξε.

  90. Άσχετο: Κάνανε μια πολύ ωραία τρολιά στο (ακριβοπληρωμένο) σάιτ της Ελληνικής Βουλής! 🙂

    Πάτε στο: http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou
    Και δείτε, κάτω κάτω, στα φίλτρα αναζήτησης, τις τρεις πρώτες επιλογές στο μενού «Κόμμα»!!! 😀

  91. remedy83 said

    And no comment required, really.

  92. sarant said

    90: Είναι τρολιά; Ή βάζει και κόμματα που δεν υπάρχουν πια;

  93. Νέο Kid Στο Block said

    Αυτό το «προφανώς» στο 86. δεν μου το εξηγείς λίγο πόθεν προκύπτει, γιατί δεν είμαι και τόσο ιντελιγκέντ. Δεν πολιτεύθηκα ποτέ.

  94. 93: Αυτό το «προφανώς» στο 86. δεν μου το εξηγείς λίγο πόθεν προκύπτει
    Πάγκαλος: Είναι ξεκάθαρο ότι οι πολιτικοί είναι υπεύθυνοι περισσότερο από κάθε άλλον,
    Γιατί;
    1. καταρχάς επειδή βρίσκονται πιο ψηλά,
    2. γιατί είναι πιο ευφυείς [plus intelligents]…
    3. Και επιπλέον γιατί έχουν επωφεληθεί από το σύστημα!

  95. Μαρία said

    93 Μη το παίρνεις τόσο βαριά. Διάβασέ το αλλιώς:Εμείς οι έξυπνοι εκλέγουμε τους πιο έξυπνους να επωφεληθούν απ’ το σύστημα 🙂

  96. Νέο Kid Στο Block said

    94. Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω (είχε δίκιο τελικά ο Πάγκαλος! Είμαι μαλάκας και ηλίθιος)
    Το 1. 2. 3. είναι ανεξάρτητα και αυθύπαρκτα; Ή το 1. συνεπάγεται το 2. και μετά το 3.;
    Ή το 3. προϋποθέτει το 2. και αυτό με τη σειρά του το 1. Και όλα μαζί (ή κάποιο από τα τρία αρκεί;) συνεπάγονται(ή προϋποθέτουν;) την υπευθυνότητα; Με μπερδεύεις Λύκε, με μπερδεύεις…

  97. 90, Στέλιο, μακάρι! Κι εμένα θα μου άρεσε να έβαζαν και τους Τρικουπικούς και τους Δηληγιαννικούς. Όμως εκεί που γράφει περίοδο πάει πίσω μέχρι τη μεταπολίτευση σχεδόν. Δηλαδή όταν υπήρχαν η ΕΔΑ και η ΕΚ-ΝΔ μέσα στο κοινοβούλιο. Με τη χαρά έμεινες, μαύρε μου!

  98. Νέο Kid Στο Block said

    Τώρα καταλαβαίνω επιτέλους γιατί στις μοναδικές εκλογές που συμμετείχα κάποτε σαν υποψήφιος (μη φανταστείτε τίποτε σπουδαίο, τοπικές της συντεχνίας μου) πάτωσα.
    Πίστευα ,ως σήμερα, ότι είχε «πέσει γραμμή» αλλά σήμερα συνειδητοποιώ ότι απλώς είχα χαμηλό Αικιού.

  99. 96: Είναι τρεις ανεξάρτητοι λόγοι που συνεπάγονται ότι οι πολιτικοί έχουν μεγαλύτερη ευθύνη (και όχι υπευθυνότητα) απ’ τον μέσο Έλληνα για το μπάχαλο. Εξαιτίας του δεύτερου λόγου, δηλαδή της άνω του μέσου όρου ευφυΐας τους, δεν μπορούν ν’ απαντήσουν στις αιτιάσεις απλώς σηκώνοντας τους ώμους και λέγοντας “Tu sais, j’ai pas la tête pour les chiffres”, όπως είχε κάνει κάποτε υπουργός αφρικανικής χώρας.

  100. Νέο Kid Στο Block said

    99. Τώρα πες μου ότι αστειεύεσαι, γιατί θα πελλάνω σταλήθεια!
    Πιστεύεις -με το χέρι στην καρδιά, που λένε- ότι οι πρασινομπλέ πολιτικοί γελωτοποιοί (τους μαύρους τους εξαιρώ, δεν είναι πολιτικοί αλλά σκέτοι γελωτοποιοί) έχουν ευφυΐα πάνω από το μέσο όρο;;
    Έχω δει βρε συ Λύκε «θεωρίες» και θεωρίες «φυσικής υπεροχής» αλλά κάτι τόσο γκροτέσκο ούτε ο μακαρίτης ο Ντάγκλας Άνταμς δεν θα σκεφτόταν να γράψει. Είσαι φαν και συ τελικά της Ε.Φ;

  101. ΣοφίαΟικ said

    Ρε παιδια, στη λέξη μαλάκες κολλήσατε αντι να έχετε προσβληθεί που θεωρέι ότι οι πολιτικοί έιναι οι πιο έξυπνοι Έλληνες;
    Νταξ, ο καθε΄νας με τον πόνο του, αλλά…

  102. Νέο Kid Στο Block said

    101. έχασες επεισόδια, κορίτσι. 🙂

  103. 100: Πιστεύεις ότι οι πρασινομπλέ πολιτικοί γελωτοποιοί έχουν ευφυΐα πάνω από το μέσο όρο;;
    Ούτε το πιστεύω ούτε δεν το πιστεύω. Αλλά τι πιστεύω εγώ δεν έχει σημασία. Ο Πάγκαλος δηλώνει ότι το πιστεύει.

  104. τους μαύρους τους εξαιρώ, δεν είναι πολιτικοί αλλά σκέτοι γελωτοποιοί

    εἴπαμε, δὲν λέμε πιὰ «μαῦροι», ἀλλ’ «ἔγχρωμοι».

  105. Νέο Kid Στο Block said

    Ρε αγόρι, με τα νεύρα μου παίζεις; Άσχετα με τις διαφορετικές μας αντιλήψεις, σε θεωρούσα σοβαρό.
    Το 99. σχόλιο το έκανε ο Πάγκαλος ή εσύ;;; εκτός πια αν έχεις ταυτιστεί τόσο…

  106. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    Οι υπόλοιποι τι είμαστε δηλαδή, άχρωμοι;

  107. τώρα θυμήθηκα πατέρα πρωτοκλασσάτου ἐν ἐνεργείᾳ ὑπουργοῦ τῆς τε νῦν καὶ τῆς ἀπελθούσης κυβερνήσεως ποὺ μοῦ εἶπε κάποτε ὅτι εἶναι μεγάλη κατάντια γιὰ τὴν λευκὴ φυλὴ ἡ ἐκλογὴ Ὀμπάμα.

  108. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    #105
    Η φράση είναι πατενταρισμένη, όχι «Ρε αγόρι», αλλά «Ρε τρελλό αγόρι» (!)

  109. 105: Το 99. σχόλιο το έκανε ο Πάγκαλος ή εσύ;;;
    Ξέρεις τη γερμανική γραμματική, έτσι δεν είναι; Ας πούμε ότι το σχόλιο 99 δεν είναι σε Indikativ, αλλά σε Konjuktiv 1, δηλαδή κάθε πρόταση αρχίζει νοητά με «Σύμφωνα με τον Πάγκαλο, τα λεγόμενα του οποίου προσπαθούμε να εξηγήσουμε, …».

  110. ππ said

    Ο καθένας κι ο σταυρός του: σε κάποιον έτυχε το βαρύ έργο να ερμηνεύει τα παγκαλικά έπη. Vaste programme που θάλεγε κι ο στρατηγός

  111. Μαρία said

    110
    Ή lourde tâche κατά μια άλλη εκδοχή.

  112. sarant said

    Όμορφος κόσμος, ηθικός, παγκαλικά πλασμένος, που είχε γράψει ο Λαπαθιώτης για τον παππού!

  113. Ο σταυρός μου είναι ν’ αντικρούω παρερμηνείες του Θεωρήματος μη πληρότητας του Gödel. Η υπεράσπιση του Παγκάλου είναι σχετικά ξεκούραστη δουλειά.

  114. Παρατηρητής των αλλαγών said

    Και για να «εμπλουτίσω» τη συζήτηση, εδώ μπορείτε να βρείτε μια συνέντευξη του Πάγκαλου στην Καθημερινή της περασμένης Κυριακής, με πολλές ενδιαφέρουσες «ατάκες».

    Πάντως, όσο κι αν οι γενικότητες κρύβουν την αλήθεια, τα σχόλιά του είναι το λιγότερο αιχμηρά, και πολύ συχνά εύστοχα.

    Πολλές φορές παίρνει φόρα κι ό,τι ήθελε προκύψει.

    Για το «ευφυείς», νομίζω ότι η έκφραση ήταν τουλάχιστον ατυχής.

  115. Switters said

    Επιτρέψτε μου να συμφωνήσω με τον Spypan (34). Το «con» έχει πολλές αποχρώσεις και σημασίες, όπως αντίστοιχα πολλές έχει και το «μαλάκας» στα ελληνικά. Και είναι αλήθεια ότι πρέπει να κοιτάξει κανείς το πλαίσιο μέσα στο οποίο αναφέρεται για να κρίνει. Αμφιβάλλω αν ο Πάγκαλος γνωρίζει ακριβώς τη σημασία της λέξης, αλλά ακούγοντας τον η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι μιλούσε για ηλίθιους και όχι για μαλάκες, χωρίς βέβαια αυτό να μειώνει την μεγαλειότητα του θράσους του.

    Επιτρέψτε μου επίσης να παρατηρήσω ότι το «normalement» που απαντά ο δημοσιογράφος στην δήλωση του Πάγκαλου ότι οι πολιτικοί είναι πιο ευφυείς έχει ξεκάθαρα ειρωνική χροιά (κάτι που δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται ο Πάγκαλος). Θα το μετέφραζα μάλλον «φυσιολογικά…» και όχι «κανονικά».

    Τέλος, στο 3:20, ο Πάγκαλος λέει «on avait une cessation des paiements devant nous», δηλ. ήμασταν μπροστά σε μια παύση πληρωμών.

  116. Νέο Kid Στο Block said

    «Εχοντας αγωνισθεί επί χρόνια για τα ατομικά δικαιώματα των πολιτών βρέθηκα εις τας δυσμάς του βίου μου να μην μπορώ να διασχίσω την Πλατεία Συντάγματος χωρίς να λοιδορηθώ από τον κάθε τυχόντα. Σε μια ζούγκλα που δημιούργησαν κοινοβουλευτικά κόμματα και βουλευτές κινητοποιώντας τραμπούκους, αλήτες, κακοποιούς, μην πω και τρομοκράτες.»
    Και που’σαι ακόμα ρε Πάγκαλε! Και που’σαι ακόμα…
    Τώρα να με συμπαθάτε, αλλά μετά κι απ’αυτή τη συνέντευξη στην Καθημερινή (τι την ήθελες ρε άνθρωπέ μου νυχτιάτικα, να μ’ αναγουλιάσεις κι άλλο;) δεν αντέχω άλλο. Πάω να διαβάσω το Μάιν Καμπφ για ν’ αποκοιμηθώ με κάτι ελαφρύ. Μπον νουί και α ντεμαίν!

  117. Μ. Τσαμαλίκος said

    @80
    Κι όμως, το βίντεο έχει ενδιαφέροντα στοιχεία. Καταρχήν η αντίδραση της κοινότητας Βερολίνου στις επισκέψεις πολιτικών τα τελευταία χρόνια δεν είχε καμία σχέση μ’ αυτό που έγινε προχτές. Η υπόθεση «τα ίδια θα είχαν ειπωθεί…» είναι εντελώς λάθος. Το κοινό της εκδήλωσης θα ήταν διαφορετικό.
    Για το υπόλοιπο παραλήρημα της εισαγωγής:
    – αυτή την λασπολογία για τα «ρουσφετάκια στα Προξενεία» μπορείτε να την αναπτύξετε λίγο; Υπάρχουν σύλλογοι που με δικά τους έξοδα διοργανώνουν συζητήσεις, συναυλίες, προβολές, καλούν Γερμανούς κι Έλληνες ομιλητές, πληρώνουν ενοίκια και παλεύουν για μια επιχορήγηση της τάξης των 1.000 ευρώ τον χρόνο, την οποία δεν παίρνουν ποτέ γιατί δεν έχουν κομματικές πλάτες. Τον τελευταίο χρόνο οι επιχορηγήσεις έχουν κοπεί ακόμα και προς την κοινότητα και το νηπιαγωγείο της. Η κοινότητα απειλείται με έξωση γιατί δεν έχει να πληρώσει το ενοίκιο. Οι εκπαιδευτικοί που είναι με απόσπαση ανακαλούνται και από τα λεγόμενα ευρωπαϊκά σχολεία κόβονται τα ελληνόγλωσσα μαθήματα. Αν όλα αυτά δεν σας αφορούν, πάσο.
    – ζήτησε κανείς πληρωμένα εισιτήρια και δεν το πρόσεξα; Η μόνη αναφορά στις εκλογές ήταν το αίτημα «να ψηφίζω εκεί που ζω». Δεν εξετάζω αν είναι σωστό ή όχι, αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για έλληνες πολίτες.
    – ο κόσμος του Βερολίνου δεν ανακάλυψε τώρα καμία επαναστατικότητα. Μόνο τα τελευταία χρόνια που ζω κι εγώ εδώ, δραστηριοποιήθηκαν διάφορες (ελληνικές) ομάδες για τον Γρηγορόπουλο, την Κούνεβα, τους 300 της Υπατίας και φυσικά με αφορμή την «Άμεση Δημοκρατία» του καλοκαιριού. Αυτά για να μείνω σε κάποια από τα θέματα ελληνικού ενδιαφέροντος και φυσικά να μην πάμε πίσω μέχρι την χούντα. Διαμαρτυρηθήκαμε στον Παπανδρέου τον Φλεβάρη, όταν στην Ελλάδα δεν είχε αγανακτήσει ακόμα κανείς.

    1. Το Βερολίνο δεν μετράει «δεκάδες χιλιάδες Έλληνες». Επισήμως αν δεν κάνω λάθος είναι κάπου 12.000, μαζί με τους 2ης και 3ης γενιάς (μιλάμε δηλαδή για παιδιά που δεν μιλάνε καν ελληνικά). Οι νοματέοι δεν ήταν 30. Βλέπετε λιγότερο από το 1/3 της αίθουσας. Η επίσκεψη των βουλευτών στην κοινότητα ανακοινώθηκε τελευταία στιγμή και μόνο στις διοικήσεις των συλλόγων. Αν ένας «φυσικός» περνάει έτσι από την παρατήρηση στο συμπέρασμα, τι να περιμένουμε από έναν φιλόσοφο;

    2. Για σκεφτείτε μια στιγμή την πιθανότητα, οι «περισσότεροι παρευρισκόμενοι» να είναι αυτοί που κουβάλησαν οι τοπικές οργανώσεις ΠΑΣΟΚ/ΝΔ για να γεμίσουν την αίθουσα.

    3. Αυτά περί φτηνού χειροκροτήματος είναι φτηνά. Η κυρία που σχολιάζετε είναι πρόεδρος τοπικού συλλόγου επιστημόνων και με προσωπική θυσία προσπαθεί να προσφέρει όσο μπορεί στην κοινότητα των ελλήνων του Βερολίνου. Δεν καταλαβαίνω καθόλου αυτήν την επίθεση σε ένα πρόσωπο του οποίου την συνεισφορά αγνοείτε παντελώς. Επίσης αγνοείτε όπως φαίνεται την ευαισθησία που έχουν (πολλοί) Γερμανοί στο θέμα του ναζισμού και το πόσο πολύ αυτή αντανακλάται στον τρόπο που ανατρέφουν τα παιδιά τους( εντελώς διαφορετική από όλους τους υπόλοιπους λαούς). Άρα ναι: εξαρτάται από το ότι έχει παντρευτεί Γερμανό.

    4. Πάλι υποθέτετε. Οι απαντήσεις δόθηκαν μαζεμένα στο τέλος, μετά την ολοκλήρωση των ερωτήσεων/τοποθετήσεων. Επί της ουσίας δεν έχω κάτι να πω – δεν ήμουν εκεί.

    Κατά τα άλλα, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι κρίνετε αυστηρότερα αυτούς που προσπαθούν να ελέγξουν την εξουσία απ’ ό,τι αυτούς που την ασκούν. Κατακρίνετε ανθρώπους ανένταχτους, ερασιτέχνες της πολιτικής, που με προσωπική θυσία χρόνου (και χρήματος) και από ενδιαφέρον για την χώρα τους προσπαθούν να παρακολουθούν τις εξελίξεις και να συμμετέχουν όπως μπορούν. Μένετε σ’ αυτά που ταιριάζουν στις ψευδαισθήσεις σας, αλλά επί της ουσίας τίποτα. Αν δεν καίγεστε να «υπερασπιστείτε τους βουλευτές», θα χαρώ να διαβάσω την κριτική σας προς αυτούς.

  118. thekla said

    @107 Προφανώς όμως οι ούμπερ συντηρητικοί, που θεωρούσαν τον Ομπάμα «too urban», αποφάσισαν να ακολουθήσουν τις μόδες της εποχής και βρήκαν υποψήφιο «πιο μαύρο από τον Ομπάμα», σύμφωνα με τη γλοιώδη κυρία Κούλτερ.
    Για γέλια και για κλάματα, όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλο τα ίδια μένουν κτλ…

  119. Παρατηρητής των αλλαγών said

    116: Το γεγονός αυτό, ότι δηλαδή οι πολιτικοί δεν μπορούν πια να κυκλοφορήσουν όπως παλιά, είναι ίσως ένα από τα ελάχιστα θετικά της «κρίσης».

  120. thekla said

    119: δεν ξέρω αν είναι θετικό. Το να μουτζώνω/δέρνω/βρίζω αυτόν που με ξεβολεύει αλλά κατά τα άλλα να κάνω τα ίδια με αυτόν με την πρώτη ευκαιρία, ή να τον ξαναψηφίζω αυτόν και το κόμμα του δε μου φαίνεται ιδιαίτερα θετικό. Για να πω την αλήθεια, μου φαίνεται αναμενόμενη αντίδραση. Τα υπόλοιπα θα δείξουν αν έχει κάτι θετικό αυτή η αντίδραση, δηλαδή το αν η μούτζα θα μεταφερθεί και στις κάλπες. Εδώ και δύο εκλογές ακούγονται όλο και περισσότερα γιαουρτώματα και γιουχαϊσματα, αλλά…

  121. 117: Οι απαντήσεις δόθηκαν μαζεμένα στο τέλος, μετά την ολοκλήρωση των ερωτήσεων/τοποθετήσεων.
    Είτε δόθηκαν ενδιάμεσα είτε στο τέλος, δυστυχώς λείπουν απ’ το βίντεο. Καλό θα ήταν ν’ ανέβει στο Youtube και το πλήρες βίντεο, ώστε όποιος έχει το χρόνο, το κουράγιο και την όρεξη να το δει όλο, να το μπορεί.

  122. sarant said

    115: Δεκτή η παρατήρηση για το normalement και μάλλον σωστά ακούτε το 3.20. Ευχαριστώ!

  123. ππ said

    Τι να κάνει στην Πλατεία Συντάγματος ο Πάγκαλος; Πριν δηλαδή πήγαινε; Το Κολωνάκι νάναι ελεύθερο κι όλα οκ. Εκεί που αράζουν όλοι οι ευφυείς πολιτικοί: Λαλιώτης, Τσοχατζόπουλος,και, πριν συλληφθεί, ενας άλλος ευφυής που δραστηριοποείται σε άλλους χώρους, ψηλός με πούρο και μουστάκι

  124. Μ. Τσαμαλίκος said

    @121:
    Δυστυχώς απ’ όσο ξέρω δεν υπάρχει βίντεο από τις απαντήσεις.

    Να κάνω και μια διόρθωση: στο βίντεο φαίνεται σχεδόν όλη η αίθουσα – όχι το 1/3 της όπως έγραψα παραπάνω.

  125. Μαρία said

    123 Σωστά. Γι’ αυτό έχουμε και το σχήμα κατεξοχήν «πάμε πλατεία».
    Λέτε να δημιουργηθεί νέα Σκομπία;

  126. Μαρία said

    Έγραψε κι ο Μπουκάλας παραπέμποντας επίσης στο Μηλιώκα.
    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_2_02/12/2011_1296970

  127. physicist said

    #117. Δεν πρόκειται για παραλήρημα αλλά για κρίση που προκύπτει από εμπειρία με τους συλλόγους των μεταναστών. Τα πληρωμένα εισιτήρια ήταν στο παρελθόν όταν υπήρχαν δανεικά για σκορποχώρι. Αν ζητιόταν στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή μπορεί και να μην υπήρχαν πλέον χρήματα, αλλά δεν μ’ ενδιαφέρει αυτό· η όψιμη και φτηνή αγανάκτηση είναι που μ’ ενοχλεί. Την ποιότητα των διαμαρτυριών την πιστοποιεί και μόνο η αναφορά στην «Άμεση Δημοκρατία». Για τα υπόλοιπα:

    1. Καλώς, βλέπω μόνο το 1/3 της αίθουσας, δηλαδή ας πούμε ότι ήταν παρόντα 100 πρόσωπα. Ας πούμε ακόμα ότι το Βερολίνο μετράει μόνο 12.000 Έλληνες. Και πάλι, πολύ λίγος κόσμος για την ατμόσφαιρα της έντονης, μαζικής διαμαρτυρίας που θέλει να εμπνεύσει το βίντεο. Άλλωστε και το κλίμα στην αίθουσα κάθε άλλο παρά επαναστατικό είναι, όπως έγραψα μου θυμίζει φάρσα.

    2. Εσάς σας πέρασε από το μυαλό ότι η διαρκής διαμαρτυρία κατά της διεφθαρμένης πολιτικής κάστας είναι (α) τόσο παλιά όσο θυμάμαι τον εαυτό μου (β) αδιέξοδη όταν δεν συνοδεύεται από πράξεις στην καθημερινότητά μας και (γ) ότι η έξαρσή της με τους αγανακτισμένους ίσως και να κούρασε; Αν οι άλλοι ήτανε κομματόσκυλα, όπως λέτε, θα είχαν ασφαλώς προσπαθήσει να εμποδίσουν αυτούς που διαμαρτύρονται, που είναι και μειοψηφία στην αίθουσα. Αντί γι’ αυτό, κάθονται απαθείς και αμέτοχοι, θεατές σ’ ένα έργο που δεν τους κινεί το ενδιαφέρον.

    Ας το δούμε θετικά: η επίσκεψη των βουλευτών αφήνει πλέον τον πολύ κόσμο αδιάφορο. Παλιότερα, πολύ περισσότεροι θα είχανε τρέξει εκεί για γλείψιμο και για λεζάντα, φωτογραφιούλες κλπ., τώρα αυτό (μάλλον) δεν έγινε. Απομένει να δούμε αν αυτό συμβαίνει επειδή ο κόσμος άρχισε να καταλαβαίνει ότι το γλείψιμο έχει κοντά πόδια ή επειδή το αισθητήριό του τού λέει πως το γλείψιμο στους συγκεκριμένους ανθρώπους τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι ένα στοίχημα χωρίς προοπτική κέρδους.

    3. Το ότι η κυρία είναι πρόεδρος τοπικού συλλόγου επιστημόνων δεν μ’ ενδιαφέρει ούτε μ’ εντυπωσιάζει. Το ίδιο αδιάφορη μού είναι η προσφορά της γενικότερα, εγώ εξέφρασα την άποψη μου γι’ αυτά που λέει στο βίντεο, και που μού φάνηκαν φτηνά, κοινότοπα και άστοχα, ειδικώς μάλιστα η κορώνα για το σύζυγο και τα παιδιά. Το δικό σας σκεπτικό είναι παράλογο. Εφόσον, όπως λέτε, έχει ειδική σημασία στην ανατροφή των παιδιών (σε σχέση με ζητήματα ακροδεξιάς) ότι τουλάχιστον ο ένας σύζυγος είναι Γερμανός, τι νόημα έχει να απευθυνθεί η κυρία με αυτό το επιχείρημα σε βουλευτές Έλληνες με Ελληνίδες συζύγους; Τρύπα στο νερό, ούτως ή άλλως δεν θα το καταλάβουν, έτσι δεν είναι; Και όσοι δεν έχουν την τύχη της από κοινού ανατροφής τέκνων με Γερμανούς είναι παναπεί δημοκράτες του γλυκού νερού και επιρρεπείς σε ακροδεξιές επιρροές;

    Για το αν έχω καταλάβει το βάρος της ευαισθησίας που δείχνουν οι Γερμανών στην ακροδεξιά, παραπέμπω στο νήμα περί Μίκη Θεοδωράκη και σ’ ένα παλιότερο, όπου μάλιστα δέχτηκα αυστηρή κριτική γιατί υπερασπίστηκα σθεναρά τις ειδικές απαγορεύσεις και τους περιορισμούς στην ελευθερία του λόγου που εφαρμόζονται κατά των ακροδεξιών στη Γερμανία.

    4. Βλ. το 121.

  128. Μαρία said

    127 Τώρα είδα την ομιλία της κυρίας. Απορώ πώς δεν καταλαβαίνεις οτι η κυρία αναφέρεται στη γερμανική ευαισθησία για να καταγγείλει, όπως και άλλοι ομιλητές, τη συμμετοχή των ακροδεξιών στην κυβέρνηση.

  129. physicist said

    #128. Η γερμανική ευαισθησία είναι πολιτική. Αν είχε επιχειρηματολογήσει στη βάση «να πάρουμε το παράδειγμα από τη χώρα που η ακροδεξιά της ματοκύλησε την Ευρώπη κι έμαθε απ’ αυτό», δεν θα με είχε ενοχλήσει. Το ύφος όμως «ο άντρας μου και τα παιδιά μας, κι εμείς έτσι τα ανατρέφουμε» είναι, όταν χρησιμοποιείται σε δημόσια αντιπαράθεση, κάτι ανάμεσα σε Κατηχητικό (self-righteous) και Μάρθα Βούρτση (sentimentlism).

  130. Μαρία said

    129 Η ουσία είναι οτι έκραξαν τον Πλεύρη, πράγμα που δεν είδα να προσμετράς στα θετικά.

  131. physicist said

    Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η ουσία ή ότι η ιστορία έχει μόνο μία ουσία, ούτε και αισθάνομαι υποχρέωση να καταθέτω τα αντι-Πλευρικά μου διαπιστευτήρια με κάθε αφορμή.

  132. Μαρία said

    131 Προφανώς για μένα είναι σημαντικό οτι οι ομιλητές αισθάνθηκαν την υποχρέωση να καταγγείλουν τη συμμετοχή της ακροδεξιάς. Εσύ το θεωρείς αμελητέο και σχολιάζεις το ύφος Μάρθα Βούρτση. Το τι είναι ουσιαστικό διαλέγουμε και παίρνουμε.

  133. τζουτζουκος said

    Πάντως είναι (απ ότι φαίνεται) ένα βίντεο μονταρισμένο, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα όσων έκαναν κριτική στους παριστάμενους πολιτικούς και κυρίως στην ακροδεξιά. Καλά κάναν οι άνθρωποι, η ακροδεξιά πρέπει να χτυπιέται και να περιθωριοποιείται παντού. Με τι όρους όμως; Με όρους λογοκρισίας της άλλης άποψης; Με όρους μη δημοκρατικούς; Δεν θέλω να ταυτίσω τον σκηνοθέτη με τους ομιλητές. Ο σκηνοθέτης όμως που ανέβασε ένα κομμένο βίντεο έχει την ίδια ιδέα για τη δημοκρατία με τον κάθε Πλεύρη.

  134. #132 βασικὰ τὸν Πλέυρη ἔκραξαν 2 νεαροὶ ποὺ ἀπὸ τὴν ἐμφάνισί τους καὶ μόνο καταλαβαίνεις ὅτι αὐτὸς ἦταν ὁ νταλκᾶς τους. σὰν νὰ βλέπῃς 2 θεοῦσες μὲ κότσο νὰ καταγέλουν ξέρω γὼ τὴν ἀποποινικοποίησι τῆς μοιχείας καὶ νὰ ἰσχυρίζεσαι ὅτι αὐτὴ εἶναι ἡ ούσία.

    ἐγὼ πάντως δὲν κατάλαβα ὅλη αὐτὴ τὴν κ(λ)άψα γιὰ τὴν συμμετοχὴ τοῦ ΛΑΟΣ στὴν κυβέρνησι, λὲς καὶ πρὶν τὴν συμμετοχή του τὰ πράγματα ἦσαν καλύτερα ἢ λὲς καὶ τώρα θ’ἀνοίξῃ ἡ Μακρόνησος.

  135. Σπουργίτης said

    Θα συμφωνήσω με τον SpyPan #31 ως προς τον ορισμό του con. Εκφράζει τον ηλίθιο, το βλάκα. Το pauvre con (του Sarkozy) είναι κατά τι χειρότερο από το con, το οποίο con το χρησιμοποιούν όλοι, ακόμα κι οι κυρίες «με τας καμελίας» και δεν είναι ταμπού ως λέξη όπως πχ. το μαλάκας.
    Το connard τείνει πιο πολύ προς το μαλάκας. Αν ο Πάγκαλος έλεγε connard τότε θα το μετέφραζα ως «μαλάκας». Το καθαυτό «μαλάκας» είναι το branleur, που βέβαια, δε λέγεται σε τέτοιες συζητήσεις.
    Τώρα θυμήθηκα τη θεια μου που νόμιζε ότι το «silence!» σημαίνει σκασμός ενώ σημαίνει «σιωπή!»

    Αυτό που με χάλασε περισσότερο είναι το ότι «les dirigeants politiques [….] sont […] les plus intelligents» (parmi le peuple-εννοεί)! Εφόσον πιστεύει τέτοιο πράγμα ο Πάγκαλος, τότε στις επόμενες εκλογές δεν πρέπει να τον ψηφίσει κανένας. Είναι επικίνδυνος! Το normalement του συνομιλητή του, υπονοεί ότι «κανονικά θα έπρεπε αλλά…».
    Πάντως τα γαλλικά του Πάγκαλου δε με ενθουσίασαν καθόλου, αν υποθέσουμε κιόλας ότι πήγε διαβασμένος.

    Οσο για το ΚΚ, ορίστε η θέση του: Αποδέσμευση (από την ΕΕ), κοινωνικοποίηση (των μονοπωλιακών ομίλων) και μονομερής διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία. Αποδέσμευση χωρίς κοινωνικοποίηση θα είναι για το λαό δράμα. Κοινωνικοποίηση χωρίς αποδέσμευση είναι αδιανόητο να γίνει.
    Ποια ξύλινη γλώσσα; εσείς δηλ. τί θ’ αλλάζατε για να κάνετε πιο trendy τη θέση αυτή ??
    Και δυο λόγια για την Κανέλλη: όσο τα λέει έτσι όπως τα λέει θα συνεχίσω να την υποστηρίζω. Τί κι αν ανήκε παλιά στους άλλους;; πλείστοι αλλάζουμε απόψεις και θέσεις…(εκτός από ποδοσφαιρική ομάδα 🙂

  136. Μ. Τσαμαλίκος said

    @127:
    Για το 1, βλ. το 124. Για το 1 και το 2: Το βίντεο δεν «προσπαθεί να εμπνεύσει ατμόσφαιρα έντονης, μαζικής διαμαρτυρίας». Αν αυτό ήταν το ζητούμενο, θα βάζαμε και πλάνα από το αρχικό ξέσπασμα του κοινού, όταν σχεδόν όλοι ήταν όρθιοι και φώναζαν προς το πάνελ. Ή ακόμα καλύτερα, θα βάζαμε πλάνα από έξω από την αίθουσα, πριν αρχίσει η εκδήλωση, όταν εμφανίστηκαν οι μπράβοι με τα γκλοπ, τις χειροπέδες και τα όπλα (οι οποίοι αποσύρθηκαν με την απειλή της αστυνομίας), την ώρα που τα «κομματόσκυλα» προσπαθούσαν να αδειάσουν τον χώρο από «αναρχικά στοιχεία» (όλων των ηλικιών…). Ειδικά στο θέμα των μπράβων αποφασίσαμε για συγκεκριμένους λόγους που δεν θα αναλύσω εδώ να μην δώσουμε συνέχεια. Μαρτυρίες υπάρχουν – και όχι από άπλυτους και αξύριστους τεντιμπόιδες.

    Αντί γι’ αυτά επιλέξαμε να προβάλουμε το κομμάτι των τοποθετήσεων. Εσείς συνεχίζετε να φαντάζεστε αυτό που επιθυμείτε και εικάζετε ότι το κοινό είναι αμέτοχο και βαριεστημένο, λες και όποιος δεν παίρνει τον λόγο σ’ ένα γύρο τοποθετήσεων διαφωνεί με – ή αδιαφορεί για – αυτά που λένε οι άλλοι.

    Το 3 δεν το καταλαβαίνω. Τα συμπεράσματα στο τέλος μου φαίνονται αυθαίρετα.

    Για το 4, βλ. το 124.

    Περίμενα και μια απάντηση για το κλείσιμο του 117.

    @133:
    Δεν σας καταλαβαίνω. Για ποια λογοκρισία μιλάμε; Είπα ότι δεν υπάρχει βίντεο από τις απαντήσεις, δεν είπα ότι υπάρχει και δεν σας το δείχνουμε. Για σκεφτείτε λίγο: για ποιον λόγο να κάνουμε κάτι τέτοιο; Σας παραπέμπω στο βίντεο από την επίσκεψη Παπανδρέου τον Φλεβάρη, όπου είχαμε ηχογραφημένη την απάντησή του στην ερώτησή μας και φυσικά την δημοσιεύσαμε.

    @134:
    Μάλλον δεν είδατε το βίντεο προσεκτικά.

    ΥΓ1: Επειδή μάλλον θα φαντάζεστε τίποτα τραμπούκους που μπαίνουν όπου δουν φως, τα κάνουν μπάχαλο και φεύγουν, σας ενημερώνω πως έχουμε σε βίντεο και το κομμάτι των εισηγήσεων (τρομάρα τους!) των βουλευτών, στο οποίο το κοινό τους αφήνει να μιλήσουν χωρίς να τους διακόπτει. Αν σας ενδιαφέρει τόσο πολύ η «άλλη» άποψη, να το ανεβάσω να το δείτε. Σας προειδοποιώ όμως ότι είναι τόσο βαρετό που δεν θα το αντέξετε.

    ΥΓ2: Ο πληθυντικός δεν είναι ούτε ειρωνεία, ούτε καθωσπρεπισμός. Απλώς μπήκα πρόσφατα στην παρέα (αν και σας διαβάζω καθημερινά σχεδόν δυο χρόνια τώρα) και νιώθω κάπως άβολα.

  137. 135: Οσο για το ΚΚ, ορίστε η θέση του: Αποδέσμευση (από την ΕΕ), κοινωνικοποίηση (των μονοπωλιακών ομίλων) και μονομερής διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία. Αποδέσμευση χωρίς κοινωνικοποίηση θα είναι για το λαό δράμα. Κοινωνικοποίηση χωρίς αποδέσμευση είναι αδιανόητο να γίνει.
    Ενώ η έξοδος απ’ την ΕΕ με κρατικοποίηση των «μονοπωλιακών ομίλων» τι προοπτική έχει;

  138. nosfy said

    το σχολιο 1 ειναι ολα τα λεφτα. Οσο για τους αγανακτισμενους…ουδεν σχολιο.

  139. nosfy said

    η Σεξουαλοποιηση του Πολιτικου Νο 2 (1η αναρτηση 14/6/2011

    http://nosferatos.blogspot.com/2011/06/2.html

  140. nosfy said

    κι ενα σχετικο παλαιοτερον του Ταμιστα
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/06/blog-post_3540.html
    ο καθένας το δικό του κι ο ψωριάρης το σταυρό του
    σε σημαία τον ανεμίζει και με ψιλομπαϊλντίζει
    δεν μπορώ τις θεωρίες και τις στρέιτ – μέινστριμ θείες
    δεν μπορώ και τις ανέσεις σε υποδόριες ενέσεις
    δε μου λέτε τι συμβαίνει και τρεχάτη κατεβαίνει
    καθεμιά καρακαλτάκα με κραγιόνια μες στη σάκα
    κι έκαστος παρφουμεδιάρης και μοδέρνος κατεργάρης
    εις τον πάγκο του ο καθένας μεταβάλει εις αρένας
    τας σπουδαίας ονειρώξεις αντιστάσεων λοιμώξεις
    με άμεση δημοκρατία και γοβάκι στην πλατεία
    μια κοπέλα απ’ τα χαυτεία έψαχνε για πελατεία
    βρήκε δέκα νοματαίους εις τον λόγον τους σπουδαίους
    και τους έβαλε να δούνε σκάι για να κοιμηθούνε

  141. nosfy said

    επισης
    http://nosferatos.blogspot.com/2011/06/blog-post_8012.html

  142. physicist said

    #132. Πόσες καλές πράξεις κάνατε σήμερα, παιδιά μου; Κράξατε την ακροδεξιά; Περάσατε γιαγιούλες αγκαζέ στις διαβάσεις; Μπράβο! Έλα όλοι οι παρευρισκόμενο μαζι, μπραααάβο και χειροκρότημα! Γιατί δε χειροκροτάς ρε; Εσύ ρε ρεμάλι γιατί δε χειροκροτάς λέω;

  143. sarant said

    135:Μερικοί έχουν αλλάξει και ομάδα αλλά σε πολύ μικρή ηλικία 🙂

  144. physicist said

    #136. Το 124 δημοσιεύτηκε ενώ έγραφα το 127 και δεν το είχα δει. Άλλωστε, την απάντηση στο 124 τη δίνει το ίδιο το 124.

    «Το θέμα των μπράβων». Αν ήμουν βουλευτής, ύστερα από κάτι ομορφιές που γίνονται τελευταία και έχοντας υπόψη μου τις διαρκείς δημόσιες εκκλήσεις για «κρεμάλα», «Γουδί» και άλλα δημοκρατικά, κι εγώ θα κυκλοφορούσα με προσωπική ασφάλεια.

    Το 3 απλώς παίρνει τη λογική σας κατά γράμμα και την πάει ένα βήμα παραπέρα.

    Όσο για την τελική παράγραφο του 117, έχω να πω τα εξής. Η κουβέντα είναι το (μονταρισμένο, πετσοκομμένο, επιλεκτικό) βίντεο και γιατί είναι άξιο λόγου. Εμένα δεν μου δείχνει κάτι που να με εντυπωσιάζει, και εξήγησα το γιατί. Ομάδες (μεγάλες ή μικρές) πολιτών που να ασκούν δριμεία φραστική κριτική στους πολιτικούς της Ελλάδας — είναι αυτή είδηση ή νέο; Να συνοδεύσω την κριτική μου στο βίντεο με παράλληλη κριτική στους βουλευτές, δέκα κυργιελέησον, είκοσι Άβε Μαρία και σαράντα μετάνοιες για να σας πείσω ότι είμαι καλό παιδί και πιστός Χριστιανός κατά βάση; Θα ήσασταν τότε ευχαριστημένος;

  145. Μ. Τσαμαλίκος said

    144.
    Δεκτό.

    ΥΓ: Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένετε στο θέμα μοντάζ. Κακό είναι που έγινε επιλογή πλάνων; Έπρεπε να κάνουμε ή ντοκυμαντέρ ή τίποτα; Δηλαδή αν σας δείχναμε ένα βίντεο 60-70 λεπτών με αερολογίες όπως αυτές που ακούκονται πάντα σε τέτοιες εκδηλώσεις, θ άλλαζε κάτι; Θα καθόσασταν να το δείτε;

  146. Χ. Αρβανιτίδης said

    #87 Και #88.
    Ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια και τισ παραπομπές, ακριβώς αυτό παρέλειψα να διευκρινήσω, ότι όπως υποψιαζόμουν και οι πληροφορίες σας το επιβεβαίωσαν, οι Ισπανοί ανήκαν σε μονάδα ουσιαστικά πεζοναυτών, οι οποίοι δεν είχαν αρματα, αλλα ημιερπυστριοφόρα,τουλάχιστον όταν μπήκαν στο Παρίσι.Πρός υποστήριξη τους, είχε διατεθεί μια ίλη καταστροφέων αρμάτων (έχει επαρκώς αποθανατισθεί στα φωτογραφικά αρχεία της απελευθερώσεως της πόλης και το πιό διάσημο επεισόδιο της συμμετοχής της ήταν η καταστροφή ενος «πάνθηρα» στα Ηλύσια πεδία)απο την επιλαρχία καταστροφέων της μεραρχίας. Η δική μου πληροφορία για το ανεκδοτολογικό συμβάν προέρχεται απο το βιβλίο του Hunnicutt που διαπραγματεύεται το τεχνικό και υπηρεσιακό ιστορικό του άρματος Sherman και των παραγώγων του οχημάτων μάχης. (δεν αναφέρει τον Ντρόν,αλλά είναι χαρακτηριστικό ότι, στις φωτογραφίες της επιχείρησης, φαίνεται ενα Μ-10 στους δρόμους του Παρισιού, περιστοιχιζόμενο απο Μαροκινούς σπαχήδες που φορούν τις τυπικές ριγέ «κελεμπίες» τους.)

  147. physicist said

    #145. Νομίζω είναι φανερό γιατί ενοχλεί εμένα (και άλλους) το μοντάζ. Κι ενώ ειλικρινώς δεν σας επιρρίπτω κακές προθέσεις, μπορείτε ίσως να καταλάβετε ότι κουβέντες «έχω κι άλλα βίντεο», «θέλετε να σας δείξω κι ετούτο κι εκείνο;», «το άλλο δεν το πήραμε, το τρίτο το σβήσαμε», «θα ρωτήσω τα παιδία να δω τι έχουμε» παραπέμπουν σε προέδρους επαρχιακών ΠΑΕ που έχουν συλλογή από κασέτες και τις πλασσάρουν επιλεκτικά στη δημοσιότητα.

  148. 145: Το Διαδίκτυο μας προσφέρει τη δυνατότητα επιλογής. Αν ανέβαινε ένα ολόκληρο βίντεο κι ένα συντομευμένο, τότε όσοι θέλανε θα βλέπανε μόνο το δεύτερο κι όσοι δεν βαριούνται κι αναρωτιούνται π.χ. τι απάντησε στο τέλος ο Πλεύρης, θα έβλεπαν και το πρώτο.

  149. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    #142
    Με φωνάξατε;

  150. physicist said

    Δεν ταιριάζει με το βασικό θέμα και να με συγχωράτε αλλά μιας και είναι περί ακροδεξιάς ο λόγος, και μάλιστα στη Γερμανία, δείτε εδώ ένα άρθρο της FAZ:

    http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextremismus/thueringer-terrorzelle-neonazis-stellten-antisemitisches-monopoly-spiel-her-11549733.html

    Φαίνεται ότι οι ακροδεξιοί τρομοκράτες που πρόσφατα (μετά την αυτοκτονία τους) ανακαλύφθηκαν, είχαν λανσάρει μια ναζιστική εκδοχή της Μονόπολης από το 1997 και την πουλάγανε σε ομοϊδεάτες τους για να κερδίζουν χρήματα. Το βλέπω με διπλό μάτι: από τη μια, βέβαια, νοιώθω αηδία στη θέα του «παιχνιδιού» και στην προέκταση που κάνω, τι σκουπίδια κουβαλάγαν στα μυαλά τους οι εφευρέτες του. Από την άλλη, δεν μπορώ να εξοργιστώ πλήρως με τους καραγκιόζηδες γιατί παρεμβάλλεται η περιφρόνηση και με πιάνουν τα γέλια: καλά ρε καφετιέρες, ναζιστική Μονόπολη; Δηλαδή το επόμενο γκαγκ της ακροδεξιάς σκηνής θα είναι η Μπάρμπι με περιβραχιόνιο-σβάστικα, οι περιπέτειες του παπα-Στρουμφ στο ανατολικό μέτωπο ή μήπως ο Γκρινιάρης Ες-Ες;

    Εσάς πώς σας φαίνεται;

  151. physicist said

    … και μάλιστα είχαν εμπιστευτεί έναν Καμεράντ να μαζεύει τα χρήματα από τις πωλήσεις του «επιτραπέζιου» (100 Μάρκα το κομάτι, παιχνίδι για τον άντρα, τη γυναίκα, το παιδί, ιδανικό για μετά το Χριστουγεννιάτικο γεύμα) αλλά φαίνεται ότι τα τσέπωσε ο ίδιος, κι αυτοί οι κρετίνοι δεν είδανε φράγκο τσακιστό. Έχω ξεραθεί στο γέλιο μιλάμε, αν και όχι χωρίς ενοχές.

  152. 150: Η έμμεση προπαγάνδα συνήθως είναι αποτελεσματικότερη απ’ την άμεση. Η καλυμμένα αντισημιτική ταινία Jud Süß είχε κερδίσει τον Χρυσό Λέοντα στη Βενετία κι είχε σπάσει τα ταμεία. Σε σχολική προβολή, στα πλαίσια της αντιφασιστικής διαπαιδαγώγησης στη Γερμανία, όταν στο τέλος της ταινίας απαγχονίζεται ο «κακός», που βέβαια είναι Εβραίος, οι μαθητές συνεπαρμένοι χειροκρότησαν…

  153. physicist said

    #152. Μα, βρε Λύκε, ετούτη εδώ ούτε προπαγάνδα είναι ούτε καλυμμένη είναι ούτε προοριζόταν για το ευρύ κοινό, μεταξύ τους γινόταν οι αγοραπωλησίες, ανάμεσα στα ναζιστάκια. Εδώ η φάση είναι απλώς γελοία, όχι; Καταλαβαίνω βέβαια γιατί η ιστορία με τη Μονόπολη ενδιαφέρει την Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία: θέλουν να ιδούν πόσο μεγάλο ήταν το κύκλωμα που έδινε στήριξη στους δολοφόνους.

  154. 153: Ειδικά για την Pogromly δεν ξέρω αν είναι γελοία ή όχι, διότι δεν έχω την πείρα αυτού του επιτραπέζιου. Άλλωστε ο φασισμός είναι εκ φύσεως γελοίος. Και με τον Χίτλερ στην αρχή δε γελάγανε, βοηθούντος και του οινοπνεύματος, όταν αγόρευε στις μπυραρίες; Αν δεν ακούσω πρώτα το τραγούδι των συγκεκριμένων Σειρήνων, πώς θα ξέρω αν είναι καλλίφωνες;

  155. physicist said

    #154. Καταλαβαίνω τι λες, γι’ αυτό το λόγο και τα δικά μου, ανάμεικτα αισθήματα. Μ’ ενδιαφέρει όμως η εξής πλευρά της υπόθεσης: τα καθάρματα μπορεί να είναι όχι μόνο αδίστακτα καθάρματα αλλά και γελοία καθάρματα. Την τελευταία θεώρηση τη βρίσκω υγιές συστατικό της στάσης μου απέναντί τους — είναι όμως χρήσιμο συστατικό; Για μένα ναι, διότι το γέλιο κάνει καλό αλλά αναρωτιέμαι αν υπάρχουν κι άλλοι που το βλέπουν έτσι και αν αυτό έχει σημασία στην (πολιτική) πράξη.

  156. 155: Το ότι τους βρίσκεις γελοίους είναι μια υγιέστατη αντίδραση, η οποία απ’ την άλλη σ’ εμποδίζει να τους καταλάβεις. Αυτήν εδώ μπορείς να την καταλάβεις;

    Εγώ αδυνατώ, διότι το μόνο που ξέρω είναι ν’ αναλύω και μετά να συνθέτω. Η ηλιθιότητα όμως είναι μη αναλύσιμη.

  157. physicist said

    #156. Η συνειδητοποίηση όμως ότι είναι γελοίοι δεν τους αφαιρεί ισχύ; Δεν τους κάνει λιγότερο τρομακτικούς (πρόσεξε, δεν λέω λιγότερο επικίνδυνους ή λιγότερο απειλητικούς) δίνοντάς μας έτσι ψυχολογικά περισσότερες δυνάμεις να τους αντιμετωπίσουμε; Ειδικά επειδή τα διανοητικά εργαλεία της ανάλυσης και της σύνθεσης δεν αρκούν με δαύτους, δεν έχει χρησιμότητα ένα ψυχολογικό ξαλάφρωμα, ένα είδος εξισορρόπισης; (Πώς λέμε Kompensation στα ελληνικά;)

    Για τη σκηνή στο τραμ τι να προσθέσω εγώ … τα είπες. Ήμουν μάρτυρας μιας λιγότερο τεταμένης αλλά παρόμοιας φάσης σε μια πόλη της Γερμανίας με μια μαύρη συνεπιβάτισσα, και το χάρηκα που οι δύο αληταράδες φάγανε γενικό κράξιμο. Αξιοσημείωτο: αυτοί ήτανε δύο τσογλανάκια όχι πάνω από δεκαπέντε, οι υπόλοιποι ήμασταν πολλοί — κατά τις έξι-εξήμιση το απόγεμα πρέπει να ‘τανε, γυρνούσαν οι άνθρωποι απ΄τις δουλειές τους στο σπίτι και το τραίνο είχε κόσμο. Δεν ξέρω πώς θα είχε εξελιχθεί η σκηνή αν ήταν εντεκάμιση το βράδι και το τραίνο ήταν άδειο ή αν οι αυτουργοί ήταν τίποτα νταγκλαράδες με μούσκουλα και με ξυρισμένα κεφάλια.

  158. sarant said

    Ούτε την ταινία ήξερα (την αντισημιτική) ούτε το επεισόδιο στο τραμ είχα δει, ευχαριστώ!

  159. 157: Η ψυχολογική Kompensation λέγεται αναπλήρωση, αν δεν απατώμαι.

    Ασφαλώς, αν τους βρίσκεις γελοίους, το έχασαν το παιχνίδι μαζί σου. Άλλοι όμως τους βρίσκουν πολύ εντάξει τύπους. Αυτούς αποκλείεται ποτέ να τους καταλάβεις.

    Αργά το βράδυ λογικά θα είχε το νου του ο οδηγός μέσω του κυκλώματος βίντεο.

    Άλλη μια σκηνή σε τραμ 🙂

  160. 158: Η ταινία υποτίθεται ότι είναι «σφραγισμένη» (unter Verschluss) στη Γερμανία και προβάλλεται μόνο όταν της προβολής προηγείται ειδική αντι-αντισημιτική παρουσίαση και έπεται συζήτηση, αλλά στην πραγματικότητα τη βρίσκει κανείς στο Youtube (και με αγγλικούς υπότιτλους).

    Προσοχή: υπάρχει και ομότιτλη αγγλική ταινία του 1934, στην οποία, αν δεν απατώμαι, ο Εβραίος πέφτει θύμα δικαστικής πλάνης. Η γερμανική ταινία ήταν απάντηση του Γκαίμπελς στην αγγλική.

  161. physicist said

    #159, #160. Ευχαριστώ πολύ, Στέππενβολφ!

  162. Μαρία said

    142 Γιαγιούλες; Τρε μπανάλ. Απο σένα περίμενα κάτι πιο εύστοχο π.χ. κράξιμο γερμανολιγούρηδων εκσυγχρονιστών.

  163. physicist said

    #162. Μπανάλ πρέπει να είναι, να ταιριάζει και με το Κατηχητικό.

  164. Μ. Τσαμαλίκος said

    147, 148:
    Καλά, χαλαρώστε λίγο. Σε ποιον νομίζετε ότι απευθύνεστε, στο BBC; Φοιτητές και εργαζόμενοι (ταυτόχρονα οι περισσότεροι) είμαστε. Στον ελεύθερο χρόνο μας (που πιάνει τιμές οριακά κάτω του 0) τρέχουμε σε συναντήσεις, συζητάμε, προβληματιζόμαστε, δρούμε όπως νιώθουμε ότι πρέπει και μπορούμε και κάτι τέτοιες ώρες, μετά το διάβασμα και την δουλειά, μαζεύουμε ό,τι υλικό έχουμε και το δημοσιεύουμε. Ή μήπως φανταζόσαστε ότι μας τα σκάει καποιος (πατέρας; κόμμα;) να «επαναστατούμε»;
    Για τις απαντήσεις είπα ξανά ότι δεν υπάρχει βίντεο (τα ρώτησα τα «παιδιά»). Όποιος θέλει να δει τις αρχικές τοποθετήσεις των βουλευτών και ό,τι άλλο υλικό έχω, ας στείλει μέιλ στο rdn-berlin@googlegroups.com και όταν βρω χρόνο να ανεβάσω κάπου τα βίντεο, θα τον ενημερώσω.

    Συγνώμη αν γίνομαι κουραστικός. Διευκρινίζω ότι δεν εκπροσωπώ την ομάδα – οι απόψεις που εκφράζω είναι καθαρά προσωπικές.

  165. kapitalistiko gourouni said

    Ότι είναι φοιτητές και δεν ξέρουν, δεν είναι δικαιολογία. Να μάθουν λοιπόν πρώτα, με άναρθρες κραυγές δεν γίνεται συζήτηση, και δεύτερον, ποια καλύτερη επιβεβαίωση των λεγομένων του Πάγκαλου από αυτό το βίντεο? Ρίαλ ντεμόκρασυ του κώλου, μυ ασσ. Φοιτητές του κώλου. Είναι μικρή ακόμα, κάποτε θα τους δώσουν τα βραβεία Νόμπελ, τρομάρα τους.

  166. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    Kapitalistiko Gourouni χαλάρωσε λιγάκι κι εσύ, τι περίμενες, να κατεβάσουν ψήφισμα ελεγμένο και διατυπωμένο από επιστημονική επιτροπή για να μη θεωρηθεί η διαμαρτυρία τους μπαχαλίστικες άναρθρες κραυγές; Δεν έχεις καταλάβει ένα πράγμα όπως και αρκετοί εδώ μέσα. Οι διαμαρτυρίες αυτές γίνονται με τον συγκεκριμένο τρόπο, πρώτον γιατί είναι δύσκολο εώς αδύνατο να γίνουν με συζήτηση σε ένα τηλεοπτικό κανάλι, αφού όλοι ξέρουμε ότι σε αυτές ποτε δεν καλούνται μη θεσμικοί πολίτες ως κύριοι συζητητές και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να εκπαιδεύεται το τηλεοπτικό κοινό -που είναι ταυτόχρονα και εκλογικό σώμα- να θεωρεί ως θέσφατες τις απόψεις των «επαγγελματιών» πολιτικών της τηλεδημοκρατίας με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ουσιαστικός αντίλογος.

    Και δεύτερον ακολουθούν τη μέθοδο της σάτυρας που έχει σκοπό να ξεφτιλίζει την εξουσία και τους εκφραστές της έτσι ώστε ο πολίτης να μη θεωρεί ότι αυτοί είναι «παντοδύναμοι», «παντογνώστες», «πανταχού παρόντες», «υπεράνω όλων» κ.τ.λ, κ.τ.λ…

    Έτσι λοιπόν, επειδή δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο όπου όλοι έχουν τελειώσει το Harvard, το Yale και το LSoE και μετά από ατελείωτες ώρες μελέτης και εξάσκησης στην επιστημονική πρακτική, έχουν διαπλάσει την κριτική ικανότητα στο ανώτατο επίπεδό της, καλό είναι να υπάρχουν και τέτοιες αντιδράσεις για να δημιουργούν τροφή για σκέψη, ή δράση και να σφίγγουν μερικοί κώλοι που νομίζουν ότι έχουν το ακαταλόγιστο. Ο αμόρφωτος αγρότης ή εργάτης, η πνιγμένη στη δεισιδαιμονία γιαγιούλα του χωριού, η φοβισμένη πουτάνα της Σόλωνος, ο μισοπεθαμένος από την πείνα μετανάστης, μόνο από τέτοια περιστατικά μπορούν να καταλάβουν ότι ο Παπανδρεόυ και ο Καραμάν Αλής με όλο το σκυλολόι που τους ακολουθεί, δεν είναι αριστοκράτες φεουδάρχες του μεσαίωνα αλλά ανεπάγγελτοι πολιτικοί καριέρας που ζουν παρασιτικά εις βάρος όλων των υπολοίπων.

  167. physicist said

    #164. Δεν έχει να κάνει με το είσαστε επαγγελματίας/-ες δημοσιογράφος-/οι — άλλωστε κι εκείνοι τα καταφέρνουν μια χαρά να πετσοκόψουν τις ειδήσεις έτσι όπως βολεύει. Εφόσον διαλέξατε αυτό τον τρόπο να παρουσιάσετε το βίντεο, δεν πρέπει να σας εκπλήττει όταν μερικοί κουμπώνονται γιατί το βλέπουν σαν προπαγάνδα και χειραγώγηση. Τα υπόλοιπα που γράφετε, ότι δηλαδή δεν υπάρχει από πίσω πλούσιος μπαμπάς και ότι τρέχετε σε σπουδές και δουλειά δεξιά κι αριστερά, τα δέχομαι με καλή πίστη και σας τιμούν ιδιαίτερα. Ειλικρινώς.

  168. Nicolas said

    Κι όταν έρθει με το καλό ή ώρα του, θα του αφιερώσουμε κι ένα ρέκβιεμ.

  169. Νέο Kid Στο Block said

    Καλά αυτοί οι μακαρονάδες τεχνοκράτες του Μόντι, δεν ξέρουν να τα λένε τσεκουράτα, σαν τα δικά μας παλικάρια;
    Σε (ειλικρινή, έτσι μου φάνηκαν τουλάχιστον) κλάματα ξέσπασε η Ιταλίδα υπουργίνα εργασίας, όταν ανακοίνωνε τα νέα μέτρα . τς, τς, τς, ερασιτεχνισμοί και ψευδοσυναισθηματισμοί. Πάρτε το Θόδωρο μεταγραφή να τους αρχίσει στα στρόντζι και τα βαφαουνκούλο ,να δεις πως στρώνουνε.

  170. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    Που ξέρεις, μπορεί να ήταν δάκρυα χαράς!

  171. Νέο Kid Στο Block said

    170. Ναι ρε παιδί μου, δε λέω, μπορεί να ήταν και υποκρισία, δεν λυπήθηκα αυτή, μη με παρεξηγείς ,έτσι κι αλλιώς οι Ιταλοί συνταξιούχοι και εργαζόμενοι θα φάνε τ’ αγγούρια, απλά παρατήρησα συγκριτικά ότι έστω για τα μάτια του κόσμου ρε γαμώτο, έστω υποκριτικά ,μην είσαι τόσο αναίσθητος και ζώον βρε Παγκαλοβενιζέλε!

  172. ππ said

    Είναι η ξετσιπωσιά, ακόμη μια λέξη που υπάρχει μόνο στα ελληνικά, που τους εμποδίζει

  173. Μαρία said

    >βαφαουνκούλο
    βαφανκούλο το n απ’ το in (culo) όχι απ’ το un’.

    171 Έχουν το βίντεο στην Ελευθεροτυπία. Βουρκώνει πριν να ξεστομίσει το σακριφίτσιο και ο Μόντης της ζητάει την άδεια μετά απο μαντεψιά να το συμπληρώσει.

  174. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    Είναι άντρες και το κέφι τους θα κάνουν…!!! (Ωπ, «κέφι»…άλλη μια λέξη που λέγεται ότι υπάρχει μόνο στα ελληνικά)

  175. Κοσμάς Θέμελης said

    Περαν της πλακας, κατι «λεει» το γεγονος οτι η Ιταλιδα δακρυσε (δεν θεωρω πιθανα τα περι υποκρισιας), σε αντιθεση με την γελοια ποζα των εδω και τις ανοησιες ΓΑΠ περι γερου στην εκαλη που ηθελε να δωσει την συνταξη του και τα παρομοια περι salus patriae. Ασε δε τις «αρπαχτες» της σωτηριας. Οι «συναισθηματικοι» «ψυχοπονιαρηδες» Νεοελληνες μαϊ αςς.
    Συγγνωμη, ειμαι θυμωμενος.

  176. ππ said

    Ο Τζίμης Πανούσης υποστήριζε ότι ο έρπης του ΓΑΠ στο Καστελόριζο ήταν μακιγιάζ για να συγκινήσει. Οπότε ετοιμαζόμαστε για μαντήλι με κρεμμύδι στην επόμενη δέσμη μέτρων

  177. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    Το καραγκιοζιλίκι των Ελλήνων πολιτικών και δημοσιογράφων-παπαγάλων ξεμπροστιάζεται καλύτερα με τον ακόλουθο τρόπο:

    Απλές αυτονόητες αλήθειες, δοσμένες με ήρεμο και κατανοητό τρόπο.

  178. 173: Ολόκληρα τα βίντεο του φόρουμ.

    Η διεύθυνση της ροής (video stream) της συζήτησης με την Μπακογιάννη και τον Πρετεντέρη: rtmp://cp97829.edgefcs.net/ondemand/flash/forumlib/live1_pretenderis_bakoyannis_leonetti.flv
    Σε Ubuntu Linux η ροή μπορεί ν’ αποθηκευτεί με την εντολή
    rtmpdump -o 2011-11-26_Πρετεντέρης_Μπακογιάννη.flv -r rtmp://cp97829.edgefcs.net/ondemand/flash/forumlib/live1_pretenderis_bakoyannis_leonetti.flv

    Με την πρόσθετη επιλογή -A 1090 θα παραληφθούν τα πρώτα 18 λεπτά του βίντεο, τα οποία απλώς δείχνουν την προσέλευση του κόσμου.

    (Για Windows δεν ξέρω).

  179. Νέο Kid Στο Block said

    177. Aααχ! Τι ωραία τους τα’χωσε ο πιτσιρικάς! Μπράβο του! (και μπράβο ρεμάλι που το ανέβασες)
    Η Μπακογιαννη αλήθεια ζήτησε να φορολογηθεί η εκκλησία; (πότε,στον ύπνο της; εκτός αν κάνω τόσο λάθος πια).

  180. #177 ἡ Μπακογιάννη ποτὲ δὲν ἦτυν ἡ πολιτική μου συμπάθεια, ὁ δὲ Πρετεντέρης μοῦ ἀρέσει περισσότερο ὡς γραφιᾶς καὶ ἐλάχιστα ὡς τηλεπερσόνα. ὁ νεαρὸς ἐξέφρασε μιὰ ἄποψι ἀρκετὰ διαδεδομένη, ποὺ ὅμως πόρρω ἀπέχει ἀπὸ τὸ νὰ χαρακτηριστῇ ἀλήθεια καὶ δὴ αὐτονόητη. νομίζω πὼς ἡ ἐποχὴ τῶν αὐτονοήτων ἀληθειῶν στὴν πολιτικὴ συνεξέπνευσε ἅμα τῷ παρελθόντι αἰῶνι.

    κατὰ τἆλλα δικαιολογῶ πλήρως ἀντιδράσεις τοῦ τύπου «καλὰ τοὺς τἆπε». ὁμολογῶ ὅτι κι ἐγὼ πέφτω συχνὰ στὸν πειρασμὸ μίας τέτοιας ἀντιμετωπίσεως -ἀνθρώπινο εἶναι.

  181. τζουτζουκος said

    175: κ. Θέμελη, για την Ιταλίδα υπουργό, υπάρχει και ο δρόμος της παραίτησης. Αν δεν συμφωνείς με τα μέτρα, αν τα θεωρείς άδικα, παίρνεις το καπελάκι σου και φεύγεις. Συνέπεια λέγεται αυτό. Δουλειά είναι και η πολιτική. Δεν την ανάγκασε κανείς με το πιστόλι στον κρόταφο να είναι υπουργός. Τα δάκρυα στην κάμερα προσωπικά δεν με πείθουν. Πολιτικός είναι, όχι η Μάρθα Βούρτση. Το ένα άκρο είναι οι δικοί μας, που μας λένε μαλάκες, το άλλο άκρο είναι το κλάμα.

  182. Νέο Kid Στο Block said

    180. Να σου πω την αμαρτία μου Κορνήλιε, πέφτω και σ’ άλλους πειρασμούς τελευταία.
    Αχ, πόσο θα’θελα να βιαιοπραγήσω κατά των Μπακογιανοπρετεντέρηδων! Να ‘ριχνα ένα καλοζυγιασμένο μπουκέτο σ’ έναν οποιονδήποτε ρε παιδιά! (οι γυναίκες εξαιρούνται είπαμε, εντάξει ακόμη και η Μπακογιάννη, δεν είμαι και μπάτσος).

  183. #182 ἐντάξει πέρα ἀπὸ τὸ καλαμποῦρι μὴ βάζουμε καὶ ἰδέες. αὐτὸ ποὺ ἔγινε μὲ τὸν Μπένυ καὶ τὴν ὁρκωμοσία τῆς θυγατρός του ἦταν ἀπαράδεκτο. στὸ κάτω κάτω τέτοιες ἐνέργειες δὲν λύνουν καὶ κανένα πρόβλημα. καὶ δὲν εἶμαι καθόλου μὰ καθόλου βέβαιος ὅτι ὅλες αὐτὲς οἱ κατὰ καιροὺς ἀποδοκιμασίες προέρχονται ἀπὸ τοὺς ἀνιδιοτελεστέρους τῶν πολιτῶν.

    ἂν ἔρριχνα μπάτσες σὲ ὅποιον μοῦ τὸ ἔβγαζε θἄπρεπε νὰ εἶμαι καὶ ἕτοιμος νὰ τὶς δεχθῶ.

  184. Νέο Kid Στο Block said

    183. Καλαμπούρι; εντάξει, σταματώ από σεβασμό στο χώρο του Νίκου. Πάντως ,θα έπρεπε να χεις ήδη καταλάβει ότι επειδή είμαι κατά κανόνα γελοίος τύπος και ο άλλος δεν καταλαβαίνει εύκολα αν πρέπει να με πάρει στα σοβαρά ή στ’αστεία, στα αστεία βάζω πλέον σταθερά φατσούλα γελαστή.

  185. Νέο Kid Στο Block said

    Γι’αυτό που είπες για τον Βενιζέλο και την κόρη του, δεν ξέρω ειλικρινά τι έγινε.
    Αν πάντως δείρανε τον Βενιζέλο, εύγε! Αν δείρανε την κόρη του, ντροπή! (εκτός αν είναι κανένα ρουφιανάκι).

  186. @185: Κανέναν δεν δείρανε απ’ο,τι ξέρω, απλά ο Μπένι θέλησε να παραστεί στην ορκομωσία της κόρης του και ακούστηκαν μερικά συνθηματάκια στην αίθουσα.
    Η κόρη του βέβαια κι αυτή δεν καθόταν στα αυγά της. Υπήρξε πολιτικά ενεργή φοιτήτρια, με έντονη δραστηριότητα υπέρ της πρόσφατης εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Δεν λέω αν είχε δίκιο ή άδικο, αλλά αν ο πατέρας μου ήταν ο Μπένι, θα κρατούσα ένα πιο χαμηλό προφίλ στη θέση της.

    Στο βιντεάκι από τη Λυών αυτό που μ’άρεσε είναι που η Ντόρα λέει «το κόμμα μου»! Το κόμμα της η ψωνάρα! Ούτε καν το τυπικό «το κόμμα μας»!! Όχι ρε! Δικό μου είναι! Κατάδικό μου! 😀

  187. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    Πάντως η πιο ωραία φάση στο βιντεάκι είναι η στιγμή που τελειώνει ο νεαρός το λόγο του και αρχίζει να τον χειροκροτάει το (γαλλικό) κοινό. Προσέξτε την έκπληξη στη φάτσα της Μπακογιάννη και τον -κρύο;- ιδρώτα που έχει λούσει το μέτωπο του Πρετεντέρη…όλα τα λεφτά, κλασσική αντίδραση ντροπιάσματος και αίσθησης ενοχής! Πολύ ωραία εικόνα…

  188. Κοσμάς Θέμελης said

    #181, Yπαρχει ομως και η πιθανοτης να θεωρεις τα μετρα αναποφευκτα. Και να συμπονεις τους πασχοντες. Οχι να εισαι ως πολιτικος συνυπευθυνος, να τα ριχνεις ολα στην αμεσως προηγουμενη κυβερνηση, να τους λες μαλακες απο μεσα σου, ή, ακομη χειροτερα, να θεωρεις τον εαυτο σου επισης μαλακα, αλλα να μην μπορεις να αποχωρισθεις την εξουσια. ¨Ή να κανεις δηθεν αυτοκριτικη στυλ Παγκαλου (μαζι τα φαγαμε, ολοι φταιμε, εσεις μας πιεζατε και λοιπες παπαριες). Στην πρωτη περιπτωση η παραιτηση δεν ειναι λυση, αλλα το κλαμα (λυγμος περισσοτερο) ειναι κατανοητη αντιδραση που εγω σεβομαι.

  189. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    #188
    Και οι ιεροξεταστές όταν βασανίζανε απάνθρωπα τα άτυχα θύματά τους (αιρετικούς, μάγισσες κ.λ.π), το κάνανε γιατί τους συμπονούσανε και έπρατταν ότι περνούσε από το χέρι τους για να σώσουν την ψυχή τους από το αιώνιο πυρ της Κόλασης. Παρόλη την υπερβολή υπάρχει μια ανατριχιαστική αντιστοιχία με αυτά που υποθέτεις για την Ιταλίδα υπουργό.

  190. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    στο 189: ιεροεξεατστές.

  191. 187: Πάντως η πιο ωραία φάση στο βιντεάκι είναι η στιγμή που τελειώνει ο νεαρός το λόγο του και αρχίζει να τον χειροκροτάει το (γαλλικό) κοινό.
    Το γαλλικό κοινό ή οι ακροβολισμένοι έλληνες φοιτητές;

    189: Αντιστοιχία υπάρχει και με την επώδυνη θεραπεία μιας ασθένειας. Αν σε πονάνε οι ενέσεις, την επόμενη φορά που θα χρειαστείς μία, εξήγησε στον γιατρό την αναλογία με την Ιερά Εξέταση.

  192. Κοσμάς Θέμελης said

    θεωρει τα μετρα «αναποφευκτα» δεν σημαινει οτι τα θεωρει και «σωτηρια», δεν βλεπω την αντιστοιχια με ιεροεξεταστες, ή εν παση περιπτωσει ειναι πολυ τραβηγμενη η συγκριση. Ας μην ξεχναμε οτι τα μετρα της Ιταλιας ηταν «παγωμα» των συνταξεων και αυξηση του οριου ηλικιας…Καμμια σχεση.

  193. Nicolas said

    @191 Απ΄ ό,τι είδαν οι αυτόπτες μάρτυρες, το γαλλικό κοινό υπερτερούσε των ακροβολισμένων Ελλήνων φοιτητών. (Μάθαμε και μια καινούργια λέξη σήμερα, je me suis pas levé pour rien).

  194. Δηλαδή Λύκε, Κοσμά Θέμελη, κ.α., σας φαίνεται απολύτως φυσιολογικό το ότι αναγκάστηκε να κάνει περικοπές 40 δις η Ιταλία; Μια απ’ τις μεγαλύτερες οικονομίες της Ευρώπης; Που παράγει τα πάντα; Δεν βλέπετε τίποτα το αφύσικο; Το σύστημα δεν έχει κανένα πρόβλημα; Μόνο περικοπές χρειάζονται και όλα καλά;

  195. 193: Μα οι περισσότεροι παρευρισκόμενοι δεν φαίνονται να χειροκροτούν. Αυτοί που βλέπω είναι όλοι νεαροί, με πρόσωπο και ντύσιμο συμβατό με την υπόθεση ότι είναι Έλληνες φοιτητές.

  196. τζουτζουκος said

    181: Είναι κατανοητή στο βαθμό που η ίδια και η κυβέρνηση της Ιταλίας δεν μπορούν να δώσουν ελπίδα ταυτόχρονα με την ανακοίνωση των μέτρων. Γιατί υποχρέωσή τους είναι αυτό πάνω απ όλα, να πείσουν ως πολιτικοί που είναι, ότι κάποια στιγμή η κατάσταση θα βελτιωθεί. Το ίδιο περίπου συνέβη και στην Ελλάδα. Δεν κατάφεραν να πείσουν και γι αυτό απέδειξαν πόσο λίγοι είναι. Κατανοώ τη συμπόνοια της, αλλά νομίζω ότι με την αντίδρασή της, χάνει το παιχνίδι απ τα αποδυτήρια. Γιατί, όταν καλείσαι να πάρεις τέτοια μέτρα, πρέπει να πιστεύεις στην αναγκαιότητά τους και να προχωρήσεις μέχρι το τέλος προσπαθώντας να πείσεις τον κόσμο. Αν δεν το σηκώνει ο οργανισμός της με την ανακοίνωση κιόλας, πώς θα το αντέξει ο πολίτης που θα πληρώσει κι απο πάνω; Με άλλα λόγια, το «λυπούμαστε πολύ που θα σας πηδ…με, αλλά δεν γίνεται αλλιώς», δεν είναι ακριβώς πειθώ. Μη νομίζετε ότι στην Ελλάδα έγινε κάτι διαφορετικό, τα ίδια μάς είπαν. Εδώ όμως ποιος θα κλαιγε, ο Πάγκαλος;

  197. 194: Δεν γνωρίζω τα της Ιταλίας. Οι περικοπές μπορεί να είναι η σωστή θεραπεία, μπορεί όμως και όχι. Χώρια που υπάρχουν περικοπές και περικοπές.

  198. τζουτζουκος said

    188 διορθώνω

  199. Nicolas said

    @195 Τι να σου πω; αφού βλέπεις καλύτερα από αυτούς που ήταν μέσα στην αίθουσα… Εξόν κι αν δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα.

  200. Κοσμάς Θέμελης said

    #194, 196: ΑΚΡΙΒΩΣ. Εδω ποιος θα δακρυζε, ο Παγκαλος; Εκει αλλωστε ειναι περιορισμενο το σχολιο μου. Στην ανθρωπινη αντιδραση μιας Ιταλιδας, που θεωρω οτι δεν υποκρινεται, νομιζω δεν ειναι επαγγελματιας πολιτικος. ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Με τους δικους μας εχω την εντυπωση οτι εχεις να κανεις με υπολογιστικες εξουσιαστικες μηχανες, που οι μονες συγκινησεις και απολαυσεις τους προερχονται απο την ασκηση εξουσιας. εχω την αισθηση οτι παραγουν ή εγκρινουν «μετρα» κοινωνικης και οικονομικης αποδιαρθρωσης και πηδηματος υπηκοων χωρις σαλιο, χωρις την παραμικρη συναισθηματικη συμμετοχη.
    Δεν κανω κριτικη στο συστημα, δεν κανω κριτικη στα μετρα, Δεν ηταν αυτο το θεμα μου.

  201. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    #191
    Από που κι ως που, μια δοτή κυβέρνηση (ή η ιερά εξέταση) είναι το αντίστοιχο ενός θεράπωντος ιατρού. Μάλλον έχεις μπερδέψει πολύ τα πράγματα ή απλώς διαφωνείς για να διαφωνείς. Ούτε κι εσύ ο ίδιος δεν πιστεύεις στο επιχείρημά σου!

  202. Μαρία said

    199 Μήπως βλέπει άλλο βίντεο όπου φαίνονται ποιοι και πόσοι χειροκροτούν, μια και στο παραπάνω μόνο τους ακούμε. Μπορεί όμως να υπάρχει και ειδικό ντεσιμπελόμετρο που μετράει και τα χέρια.

  203. physicist said

    Δεν είχε γίνει πρόσφατα μια ανάλογη φάση στη Βουλή, στην οποία είχε δακρύσει η Βάσω Παπανδρέου; Ή μήπως ήταν ράδιο αρβύλα; (Δεν την είχα δει ο ίδιος, ακουστά μόνο). Ακόμα και υποθετικά να το παίρναμε, ασφαλώς θα κρίναμε διαφορετικά τα δικά της δάκρυα από αυτά της Ιταλίδας: 90% θα έλεγαν «κροκοδείλια» και «ηθοποιία» για τη Βάσω ενώ πολλοί λιγότεροι από τους ίδιους θα έκριναν την Ιταλιάνα το ίδιο αυστηρά, γιατί η δεύτερη δεν είναι κατά τ’ άλλα γνωστή και κρίνεται ένα στιγμιότυπό της ενώ στη Βάσω υπάρχει μια ολόκληρη ιστορία από πίσω.

    Αν η Ιταλίδα ήταν μέλος και της προηγούμενης Κυβέρνησης Μπερλουσκόνι, δεν πάει να πλαντάξει στο κλάμα, δεν με πείθει. Ο ΓΑΠ είναι υπόδειγμα πολιτικού ηγέτη σε σύγκριση με τον ακατονόμαστο, και η Κυβέρνησή του αν μη τι άλλο δεν περιλάμβανε δροσερά κορίτσια της αρεσκείας του και υπουργούς-μαριονέτες που άλλαζαν τους Νόμους ανά διμηνία για να μην πάει στο φρέσκο ο Μεγάλος. Ούτε και συμμάχησε ποτέ ο ΓΑΠ με πρόσωπα τόσο χαμηλής υποστάθμης όσο ο Ουμπέρτο Μπόσσι, αρχηγός της Λέγκας του Βορρά. Αυτά τα γράφω γιατί βλέπω μια διάθεση παραπάνω, από τον κ. Θέμελη και ίσως και άλλους, να δοθεί απαλλακτική απόφαση στην πολιτική κάστα μιας χώρας που κυβερνήθηκε κοινοβουλευτικά για πολλά χρόνια από έναν κοινό εγκληματία και να καεί η αντίστοιχη της Ελλάδαας στο πυρ το εξώτερον.

  204. Μαρία said

    203 Μ’ έβαλες σε περιέργεια. Εξωκοινοβουλευτική είναι τελικά, απλώς στο παρελθόν διετέλεσε δημοτική σύμβουλος στο Τορίνο.
    http://it.wikipedia.org/wiki/Elsa_Fornero

  205. physicist said

    #204. Τεχνοκράτισσα-πανεπιστημιακή λοιπόν, με πολύ καλές περγαμηνές. Πράγματι, δεν φαίνεται να έχει πασσάτο μπερλουσκονιάνο.

    (Τι θα κάναμε ωρέ αν δεν είχαμε και τη Μαρία να βγάζει κάθε τόσο το φίδι απ’ την τρύπα;)

  206. 202: Πράγματι! Έβλεπα άλλο βίντεο, αυτό δηλαδή που κατέβασα απ’ την ιστοσελίδα του φόρουμ (σχετικό σχόλιο). Χειροκρότημα έχει μεταξύ 55’55» και 56’05» (ή μεταξύ 1 14’05» και 1 14’15» για όσους τύχει και κατεβάσουν και τα πρώτα 18’10»).

    Πρόσεξα ότι το «président de la jeunesse du partie de l’ex-dictateur Παπαδόπουλος» στρογγυλοποιήθηκε προς τα πάνω σε «πρόεδρος του κόμματος» στους υπότιτλους.

  207. sarant said

    204-5: Άρα τα δάκρυα δεν ήταν κροκοδείλια!

  208. Immortalité said

    @191β, Τώρα που το λες έχεις δίκιο. Είχα ξεχάσει ότι η ύπαρξη του Θεού έχει αποδειχθεί επιστημονικά και άρα η προσδοκία μιας επόμενης ζωής είναι μια βεβαιότητα την οποία δεν μπορείς ν’ αμφισβητήσεις και φυσικά δεν μπορείς παρά να τη θέλεις. Συνεπώς οι ιεροεξεταστές ήταν αναγκασμένοι να σε βασανίζουν για το καλό σου. Όπως ο γιατρός με την επώδυνη θεραπεία.
    Ξεχνάς όμως αγαπητέ Λύκε ότι κανείς δεν μπορεί να σε θεραπεύσει παρά τη θέλησή σου. Και αν το επιλέξεις και πονάς, επειδή ο πόνος είναι πάρα πολύ σημαντική παράμετρος για τη θεραπεία, ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να στον ελαχιστοποιήσει. Στην Ιατρική το να πονάς δεν είναι φυσιολογικό ούτε καν σαν συνέπεια της σωτήριας θεραπείας. Μη λες λοιπόν ό,τι ‘ναι.

  209. Immortalité said

    @203-4-5 κλπ. Όταν πιστεύεις ότι κάνεις το σωστό και το απαραίτητο δεν μπορείς να κλαις. Και όταν κλαις γιατί δεν το σηκώνεις μπορείς πάντα να μην το κάνεις. Της ‘βάλαν το πιστόλι στον κρόταφο;

  210. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    #209 & 208
    Δύο ποστ για να τονίσεις το αυτονόητο. Χαρά στο κουράγιο σου!

  211. physicist said

    #207. Δεν το ξέρω με βεβαιότητα, μπορούμε όμως να πούμε ότι η κ. Φορνέρο τουλάχιστον δεν ήταν μέλος της καταστροφικής κλίκας. Αν είμαστε καλόπιστοι, κι αφού δεν έχουμε προφανείς λόγους αμφιβολίας, να της αναγνωρίσουμε γνησιότητα.

    #209. Νομίζω ότι μπορείς να κλαις και τότε. Αν θυσιάζεις κάτι πολύτιμο για να σώσεις κάτι ακόμα πολυτιότερο, μπορείς να κλαις, έχοντας συγχρόνως πλήρη συνείδηση του ότι κάνεις το σωστό.

  212. Μαρία said

    207 Περίεργο συμπέρασμα.
    Είδες εμένα να μ’ απασχολεί η ποιότητα των δακρύων;

  213. 208: Το Ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη έκανε έναν άστοχο παραλληλισμό μεταξύ του πόνου που φέρνουν τα μέτρα λιτότητας και του πόνου που προκαλούσαν τα βασανιστήρια των ιεροεξεταστών. Του συνέστησα λοιπόν να πει τα ίδια και στον γιατρό που του κάνει ένεση για να τον κάνει καλά. Όταν δηλαδή του πει ότι οι ενέσεις τον πονάνε κι ο γιατρός επιμένει («μα για για το καλό σου» κλπ.), να γυρίσει το Ρεμάλι και να του πει «κι οι ιεροξεταστές όταν βασανίζανε τα θύματά τους, το κάνανε γιατί τους συμπονούσανε».

    Στην Ιατρική το να πονάς δεν είναι φυσιολογικό
    Τ’ αναισθητικά να ‘ναι καλά…

  214. Immortalité said

    @211β Εντάξει δεν μπορούμε συμφωνούμε σε όλα. Όταν βάλεις κάποιον στο χειρουργείο από τροχαίο με διαλυμένο πόδι, πριν το κόψεις, οφείλεις να έχεις εξετάσει όλες τις πιθανότητες να το σώσεις και να τις έχεις απορρίψει. Εάν υπάρχει έστω και μία και παρ’ όλα αυτά σε πιέσουν να το κάνεις μπορείς πάντα ν’ ανοίξεις την πόρτα του χειρουργείου και να βγεις έξω. Αν όμως τελικά το ακρωτηριάσεις επειδή αλλιώς θα πεθάνει, δεν μπορείς να κλαις γιατί είναι νέος και έχει τη ζωή μπροστά του. Οφείλεις να είσαι ψύχραιμος και να κάνεις τη δουλειά σου σωστά ώστε τελικά να ζήσει. Και όταν ξυπνήσει να του εξηγήσεις για ποιο λόγο η «θυσία» ήταν απαραίτητη για τη ζωή του. Άμα είναι να πιάνουμε τα κλάματα, ν’ αφήσουμε και τα νυστέρια χάμω.

  215. Immortalité said

    @123 Κατάλαβα πάρα πολύ καλά τον παραλληλισμό που έκανε το Ρεμάλι. Όπως και το ότι παραλληλίζεις τον γιατρό και τις «απαραίτητες αν και επώδυνες ενέσεις» με την κυβέρνηση και τα μέτρα λιτότητας κατάλαβα.

  216. 215: Μα μ’ έκανες θεούσο κι απολογητή της Ιεράς Εξέτασης!

  217. Immortalité said

    @216 Μερικές φορές έχω ρέντα…

  218. Μαρία said

    Τι μου θύμισε, τι μου θύμισε ο παραλληλισμός και το αναισθητικό βεβαίως, βεβαίως.

    Μην ξεχνάτε όμως, κύριοι, ότι ευρισκόμεθα προ ενός ασθενούς, τον οποίον έχομεν επί της χειρουργικής κλίνης, και τον οποίον εάν ο χειρουργός δεν προσδέση κατά την διάρκειαν της εγχειρήσεως διά της ναρκώσεως επί της χειρουργικής κλίνης, υπάρχει πιθανότης αντί διά της εγχειρήσεως να του χαρίσει την αποκατάστασιν της υγείας, να τον οδηγήση εις θάνατον.

  219. Nicolas said

    @205 Σιγά να μην χρειάζονται τη Μαρία τα φίδια για να βγουν από την τρύπα. Σαν τα κουνούπια είναι, βλέπουνε τον Κ… το ΦΩΣ, το ΦΩΣ και μπαίνουμε.

  220. ππ said

    Αφήστε τις ενέσεις και πιάστε τα κλύσματα….Την μια τους στέλνουμε τη Ντόρα την άλλη τον Παγκαλο, αγανάκτησαν οι άνθρωποι κι έκατσε ο Ολυμπιακός στον γαλλογερμανικό άξονα

  221. Immortalité said

    @218 Εγώ είπα να μην το χοντρύνω τόσο…

  222. Immortalité said

    @219 Παρεμπιφτού αυτό το κάνουν τα μυγιαλούδια. Τα κουνούπια κυρίως ακούνε τη μυρωδιά.

  223. physicist said

    #214. Εάν όμως είσαι αυτός που θα του κόψουν το πόδι, μπορείς να κλαις, έστω κι αν ξέρεις ότι αυτό είναι το σωστό. — Ξεφύγαμε λίγο από το αρχικό θέμα και, για να προσγειωθούμε, θέλω να πω ότι σε κάθε περιπτωση το θέαμα πολιτικών προσώπων που κλαίνε ή που δείχνουν έκδηλο δημόσιο συναισθηματισμό, έστω και ειλικρινά, δεν με ενθουσιάζει. Τα δάκρυα του Βίλλυ Μπραντ και η γονυκλισία του στη Βαρσοβία είναι η τιμητική εξαίρεση — εκεί ήταν άλλες οι διαστάσεις.

  224. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    #213
    Λύκε ερμηνεύεις τελείως λάθος τα λεγόμενά μου. Εγώ δεν κάνω κανένα παραλληλισμό του πόνου που προκαλούν τα μέτρα λιτότητας με τον πόνο των βασανιστηρίων. Εγώ παραλληλίζω τη φιλοσοφία που διέπει το σκεπτικό των κυβερνώντων, οι οποίοι επικαλούνται την νεοφιλελεύθερη «αυθεντία» και το «δικαίωμά» (ζωής ή θανάτου, οικονομικού, κοινωνικού, βιολογικού) να μεριμνούν ανεξέλεγκτα και κυνικά για το δικό μας καλό, εξυπηρετώντας πολιτικές αμφίβολης δημοκρατικής νομιμότητας ακόμα και όταν υποτίθεται ότι δεν συμφωνούν ούτε οι ίδιοι με αυτές. Ακριβώς το ίδιο έκανε στο παρελθόν και η ιερά εξέταση με πιο ωμό και βίαιο τρόπο επικαλούμενη τη θεική αυθεντία. Δεν επιθυμούσε de facto την εξόντωση του παραστρατημένου ποιμνίου, αλλά όταν χρειαζόταν δεν είχε κανένα πρόβλημα να την επιβάλλει με οποιοδήποτε μέσο, άλλωστε δεν βγήκε τυχαία από τους φανατισμένους Ιησουήτες το γνωμικό «Ο ΣΚΟΠΟΣ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ». Στη σημερινή συγκυρία το γεγονός ότι οι προθέσεις δεν είναι αγνές, εξυπακούεται και αυτό φαίνεται από τον ποσοστιαίο καταμερισμό των ευθυνών στις κοινωνικές και οικονομικές τάξεις.

    Από τα παραπάνω πες μου τι αντιστοιχία έχει το δικό σου παράδειγμα με τον γιατρό και την ένεση. Απολύτως καμία.
    Όπως πάντα κάνεις περιπτωσιολογία χωρίς να λαμβάνεις υπόψιν τη διαφορά των μάκρο-εννοιών (διεθνής/κρατική οικονομία, κοινωνία, πολιτική) με τις μίκρο-έννοιες (άτομο, προσωπικότητα, εσωτερικό εγώ).

  225. #186 δηλαδὴ γιὰ νὰ μπορέσῃ νὰ ὁρκιστῇ κάποιος ἀπρόσκοπτα θὰ πρέπῃ νὰ καταθέτῃ τὰ διαπιστευτήρια τῆς διαφωνίας του μὲ τὴν ἐκπαιδευτικὴ μεταρρύθμισι; σὰν πολὺ εὔκολα νομίζω πὼς δικαιολογοῦμε κάποιες πράξεις κι ὕστερα ψάχνουμε ἀλλοῦ γιὰ τὸ ἀβγὸ τοῦ φιδιοῦ, ἐν ῷ τὸ ἐκκολάπτουμε μὲ τὸν δικό μας ποπό.

    Στέλιο καὶ Νεοκίδιε δὲν ἀναφέρομαι προσωπικῶς σ’ἐσᾶς, ἀλλὰ σὲ μιὰ γενικώτερη νοοτροπία ποὺ καλλιεργεῖται, ὅτι σὲ μιὰ διαμαρτυρία λίγο πολὺ ἐπιτρέπονται τὰ πάντα καὶ παντοῦ. εἶμαι ὁ τελευταῖος ποὺ θὰ ὑποστήριζα τὸν Βενιζέλο, ἀλλὰ τὸ ἀντίθετο τῆς ὑποστηρίξεως δὲν εἶναι τὸ γιουχάισμα πάντα καὶ παντοῦ.

  226. thekla said

    Ein Stepenwolf, υπάρχει και μία βασική διαφορά με το γιατρό και με τον ιεροεξεταστή, στο γιατρό απευθύνεσαι εσύ για να σου λύσει το πρόβλημα 🙂
    Οπότε, από ό,τι κατάλαβα, το θέμα είναι αν βλέπει κανείς τα μέτρα ως Ιερά Εξέταση ή ως νοσοκομείο.

  227. Νέο Kid Στο Block said

    Κορνήλιε, χαίρομαι για το σχόλιό σου 225. Γιατί ομολογώ ότι το απόσπασμα « κατὰ τἆλλα δικαιολογῶ πλήρως ἀντιδράσεις τοῦ τύπου “καλὰ τοὺς τἆπε”. ὁμολογῶ ὅτι κι ἐγὼ πέφτω συχνὰ στὸν πειρασμὸ μίας τέτοιας ἀντιμετωπίσεως -ἀνθρώπινο εἶναι.» του 185. ,έβγαζε μία συγκατάβαση και μία «ανωτερότητα» που με ξένισε.
    Επί της ουσίας , είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι «το γιουχάισμα πάντα και παντού» είναι το ελάχιστα απαιτητό αντίμετρο σε πολιτικούς που αποδεδειγμένα και διαχρονικά ,δεν καταλαβαίνουν από επιχειρήματα, ούτε αντεπιχειρήματα και δεν διαθέτουν τη στοιχειώδη ευθιξία, αξιοπρέπεια και –πάνω απ’όλα- ανθρωπιά!…και είναι και «σοσιαλιστές» τρομάρα τους.

  228. @220: Σχετικό με το σχόλιό σου, το υπέροχο σημερινό πρωτοσέλιδο της SportDay!

    @225: Όχι, αλλά αν κάποια είναι κόρη του Βενιζέλου, μεγαλοστελέχους της σημερινής κυβέρνησης, οφείλει να είναι λιγάκι συγκρατημένη στις πολιτικές της δραστηριότητες, ειδάλως πρέπει να αναμένει και μια κάποια αντίδραση. Εξάλλου φαντάζομαι πως κάποια στιγμή οι διαμαρτυρίες κόπασαν και η ορκομωσία συνεχίστηκε απρόσκοπτα. Αν όχι, κακώς κατά τη γνώμη μου. Και εγκληματίας να είναι κάποιος δικαιούται να παρακολουθήσει την ορκομωσία της κόρης του χωρίς να παρεμποδιστεί.

  229. […] ιστολόγιο   sarantakos.wordpress.com […]

  230. […] ιστολόγιο   sarantakos.wordpress.com […]

  231. τυφλόμυγα said

    Το con ξαναήρθε στην επικαιρότητα.
    http://www.liberation.fr/medias/2012/09/10/le-riche-con-provoque-du-buzz-et-une-plainte_845366

  232. LandS said

    Και δε μου λέτε αυτό που ο γκούγκλης μεταφράζει «Casse toi πλούσια τράνταγμα» τι πραγματικά σημαίνει; Φύγε πλούσιε μαμπιιιιπ που έλεγε ψες ο Αντένας;

  233. LandS said

    Με το συμπάθειο!

  234. sarant said

    Υπάρχει προϊστορία με το πρωτοσέλιδο της Λιμπερασιόν.

    Πριν από 2-3 χρόνια, ο Σαρκοζί που τότε ήταν πρόεδρος, μια μέρα έδωσε το χέρι του σε έναν πολίτη. Ο πολίτης, που δεν τον χώνευε, αρνήθηκε να του σφίξει το χέρι. Οπότε ο Σαρκοζί είπε Casse-toi, pauvre con, παναπεί Άντε χάσου παλιομαλάκα. (κατά λέξη: φτωχέ μαλάκα)

    Το χτεσινό της Λιμπερασιόν αλλάζει το pauvre σε riche.

  235. LandS said

    Μμμμμ!
    Και γω που νόμιζα ότι είναι κάτι σαν το αυστραλέζικο buggar off.

  236. Αργυρώ said

    νομίζω ότι για το «casse-toi (…) con» έχει ακριβώς αντίστοιχη έκφραση στα ελληνικά «(άντε, έλα…) σπάσε (παλιο)μαλάκα».
    Κι εγώ θεωρώ ότι το con, γενικά, είναι πιο ελαφρύ από το μαλάκας.
    Επίσης, το ανόητος στα γαλλικά είναι και sot (ανοησίες=sottises)

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: