Η συνάντηση του παλιού με τον νέο κόσμο (του Δημ. Σαραντάκου) – 4: Οι κινέζικες εξερευνήσεις
Posted by sarant στο 7 Ιανουαρίου, 2025
Από τον Νοέμβριο του 2024 άρχισα να δημοσιεύω το ανέκδοτο έργο του πατέρα μου «Η συνάντηση του παλιού με τον νέο κόσμο», που το άφησε σχεδόν έτοιμο αλλά όχι εντελώς τελειωμένο όταν αναπάντεχα έφυγε από τη ζωή τον Δεκέμβρη του 2011. Η προηγούμενη συνέχεια βρίσκεται εδώ. Οι δημοσιεύσεις θα γίνονται, κατά τα ειωθότα του ιστολογίου, κάθε δεύτερη Τρίτη, εκτός αν τύχει κάτι έκτακτο -με τις γιορτές δεν είχαμε άρθρο στις 31 Δεκεμβρίου.
Βρισκόμαστε στο 1ο Μέρος του βιβλίου, που έχει τίτλο «Η εποχή των εξερευνήσεων» και σήμερα θα δούμε το 3ο Κεφάλαιο, «Οι κινέζικες εξερευνήσεις».
Μια και το κείμενο δεν είναι τελειωμένο, διορθώσεις και επισημάνσεις είναι καλοδεχούμενες.
Πριν προχωρήσω, χρόνια πολλά σε όσες και όσους γιορτάζουν σήμερα, στον Γιάννη τον Μαλλιαρό, τον Δημόσιο Χώρο και όσες/όσους ξεχνάω ή δεν έχουν φανερωθεί -και ένα παλιό ευχετήριο άρθρο, όταν ήταν μαζί μας και άλλοι πολύτιμοι Γιάννηδες…
ΚΕΦΑΛΑΙΟ 3ο
Οι κινεζικές εξερευνήσεις
Άπω Ανατολή και Άπω Δύση
Κατά την Αρχαιότητα γύρω από τη Μεσόγειο Θάλασσα αναπτύχθηκαν αξιόλογοι πολιτισμοί και από τον 1ον αιώνα π.Χ. ολόκληρη η περιοχή, μαζί με σημαντικό τμήμα της Δυτικής Ευρώπης, ενοποιήθηκε στο Ρωμαϊκό κράτος, που διατηρήθηκε ενωμένο επί πέντε περίπου αιώνες. Ακολούθως το ισχυρό αυτό κράτος διασπάστηκε: το ανατολικό τμήμα του επιβίωσε για χίλια ακόμη χρόνια, ενώ το δυτικό κατακλύσθηκε από τους βαρβάρους κατακερματίστηκε σε πλήθος μικρών κρατών και επακολούθησε ο Μεσαίωνας, που κράτησε χίλια χρόνια επίσης.
Στην άλλη άκρη της Ευρασιατικής ηπείρου τα πράγματα εξελίχθηκαν διαφορετικά. Και εδώ δημιουργήθηκε ένα ισχυρό κεντρικό κράτος, η Κίνα[1], που ενοποίησε την περιοχή και μολονότι είχαμε και εδώ επιδρομές βαρβάρων, ορισμένοι από τους οποίους κατακτήσαν μεγάλα τμήματα του κράτους, η ενότητά του διατηρήθηκε, ο αρχαίος πολιτισμός εξελίχθηκε ομαλά και δεν υπήρξε Μεσαίωνας. Ακόμα και η μογγολική κατάκτηση, που κράτησε εκατόν πενήντα χρόνια, δεν προκάλεσε πολιτιστική οπισθοδρόμηση. Η Κίνα, που προκάλεσε τον θαυμασμό του Μάρκο Πόλο, ήταν στην πραγματικότητα χώρα υπό μογγολική κατοχή.
Η ζώνη του ανατολικού πολιτισμού και η ζώνη του δυτικού επί πολλούς αιώνες αγνοούσαν η μία την άλλη. Υπήρχαν φυσικά εμπορικές σχέσεις ανάμεσα στις διάφορες σφαίρες πολιτισμού, αλλά κατά κανόνα ήταν έμμεσες και τα προϊόντα έφταναν από τον παραγωγό στον καταναλωτή περνώντας από πολλά χέρια. Το κυριότερο εξαγόμενο προϊόν της Κίνας το σηρικόν, δηλαδή το μετάξι[2], έγινε για πρώτη φορά γνωστό στον μεσογειακό κόσμο μόλις τον 1ο αιώνα π.Χ. και πολύ γρήγορα έγινε εξαιρετικά δημοφιλές μεταξύ των πλουσίων και των καλλιεργημένων. Ο Οράτιος κυκλοφορούσε με «ολοσηρικόν ιμάτιον». Ήταν πανάκριβο και στοίχιζε κυριολεκτικά το βάρος του σε χρυσό.
Ο «μεγάλος δρόμος του μεταξιού» ξεκινούσε από το Λογιάν, στην καρδιά της Κίνας κι έφτανε στη Μεσόγειο, αλλά ουδέποτε σχεδόν συνόδεψαν το μετάξι ως τη Μεσόγειο Κινέζοι έμποροι, ούτε πήγαν ποτέ Ευρωπαίοι αγοραστές να το βρουν στις αγορές της Κίνας. Το ίδιο γινόταν με τα μπαχαρικά, τα αρώματα, τα μαργαριτάρια ή τις πολύτιμες πέτρες. Άλλωστε το εμπόριο κατά κανόνα αφορούσε είδη πολυτελείας. Το Ρωμαϊκό κράτος δεν εισήγε από την Ανατολή μόνο μετάξι αλλά και πολλά άλλα πολύτιμα προϊόντα: γουναρικά, ελεφαντόδοτο, πολύτιμες πέτρες, λεπτοφυή υφάσματα, κανέλλα, πιπέρι και μπαχαρικά.
Γενικά το εμπόριο με τις χώρες της Ανατολής ήταν παθητικό για το Ρωμαϊκό κράτος, που οι εξαγωγές του προς αυτές ήταν σχετικώς ευτελείς: γυάλινα ή ορειχάλκινα αντικείμενα, κεραμικά αγγεία και κρασί. Για να διατηρηθεί το εμπορικό ισοζύγιο η Ρώμη προσέφερε άφθονο χρυσάφι και ο Πλίνιος ο πρεσβύτερος παραπονιόταν ότι το Ρωμαϊκό κράτος φτώχαινε κατά 50 εκατομμύρια σηστερτίους το χρόνο, εμπορευόμενο με την Ανατολή. Για να παρακάμψουν τις δαπανηρές, χρονοβόρες και επισφαλείς χερσαίες μεταφορές οι Ρωμαίοι έστειλαν στην Κίνα δια θαλάσσης τρεις εμπορικές αποστολές το 166, το 226 και το 284, με πενιχρά όμως αποτελέσματα.
Αλλά και στους αιώνες που ακολούθησαν πολλοί επισκέπτες από την Ευρώπη την Αφρική και τη Δυτική Ασία επισκέφθηκαν την Κίνα. Η πρόσκαιρη ενοποίηση του μεγαλύτερου μέρους της Ευρασίας από τον Τσεγκίς Χαν και τους διαδόχους του, έφερε σε επαφή κόσμους ως τότε απομονωμένους μεταξύ τους και πολλοί επωφελήθηκαν από την ευκολία με την οποία μπορούσαν να ταξιδέψουν σε τεράστιες, απρόσιτες ως τότε, αποστάσεις. Τα ταξίδια του Βενιαμίν της Τουδέλης, του Πλαν Κορβίνο, των αδελφών Πόλο, του γιού και ανηψιού τους Μάρκο Πόλο, του Νικολό Κόντι και άλλων Ευρωπαίων στην Ασία αλλά και του Αφρικανού περιηγητή Ιμπν Μπατούτα στην Αφρική και την Ασία, είναι χαρακτηριστικά του πνεύματος της εποχής.
Οι Κινέζοι δεν έδειξαν ανάλογη προθυμία να επισκεφθούν τις χώρες της Άπω Δύσης, που τις θεωρούσαν απολίτιστες, καθυστερημένες και φτωχές και ως εκ τούτου λίγα οφέλη θα είχαν συνάπτοντας σχέσεις μαζί τους. Αντίθετα έδωσαν μεγάλη προσοχή στη εγκαθίδρυση στενών εμπορικών και πολιτιστικών σχέσεων με την Κορέα, την Ιαπωνία, τις χώρες της Νοτιοανατολικής Ασίας, νησιωτικές και ηπειρωτικές και την Ινδική χερσόνησο. Για ταξίδια και επισκέψεις στην τελευταία συνέβαλε και ένας άλλος παράγων: από τον 2ο αιώνα μ.Χ. στην Κίνα είχε διαδοθεί ο Βουδισμός και πολλοί βουδιστές μοναχοί και απλοί πιστοί επισκέπτονταν τη γενέθλια γη του μεγάλου προφήτη. Ονομαστά και εξαιρετικά γόνιμα ήταν τα ταξίδια των βουδιστών προσκυνητών Φα Χσιέν (399 – 414 μ.Χ.) και Χσυάν Τσανγκ (629 – 645), στην Κεντρική Ασία, την Ινδία, την Ινδοκίνα και την Ινδονησία.
Η μεγάλη ακμή της Κίνας
Η απελευθέρωση της Κίνας από τους Μογγόλους το 1368, σήμανε την έναρξη περιόδου μεγάλης ακμής της χώρας σε όλους τους τομείς. Η πρόοδος που είχε σημειωθεί τους προηγούμενους αιώνες στην εκπαίδευση και την επιστήμη, αλλά και οι τεχνολογικές εφευρέσεις και ανακαλύψεις, έδωσαν πλούσιους καρπούς. Η περίοδος που ακολούθησε έμεινε γνωστή ως «περίοδος Γιουνλέ», δηλαδή περίοδος της αιώνιας χαράς.
Οι εξελίξεις στην χαρτοποιία και η εφεύρεση της λιθογραφίας (5ος – 6ος αιώνας) και της τυπογραφίας, πρώτα με ξύλινα κινητά στοιχεία (7ος αιώνας) και αργότερα με μεταλλικά, προκάλεσαν την διάδοση του βιβλίου σε πρωτοφανείς ως τότε αριθμούς. Αποκορύφωμα της μορφωτικής αυτής προσπάθειας ήταν η έκδοση της Μεγάλης Εγκυκλοπαίδειας Γιουνλέ, που την αποτελούσαν 22.877 τόμοι και για τη σύνταξή της εργάστηκαν 2169 φιλόλογοι και επιστήμονες επί πέντε χρόνια!
Η αστρονομία, που είχε παράδοση χιλιετιών, εξελίχθηκε ακόμη περισσότερο. Στη χώρα λειτουργούσαν πολλά «αστεροσκοπεία» δηλαδή παρατηρητήρια του έναστρου ουρανού και οι Κινέζοι αστρονόμοι είχαν καταγράψει 1400 αστέρες και είχαν σημειώσει τις περιοδικές διελεύσεις του κομήτη του Χάλεϋ, από το 240 π.Χ. μέχρι το 1054 μ.Χ., είχαν επισημάνει την έκρηξη ενός καινοφανούς το 1041 στο νεφέλωμα του Καρκίνου και την εμφάνιση ενός υπερκαινοφανούς αστέρα το 1300. Ο αστρονόμος Τσανγκ Γεν κατασκεύασε μια πολύ ενημερωμένη ουράνια σφαίρα και τον πρώτο στην ιστορία σεισμογράφο, ο οποίος λειτούργησε ικανοποιητικά επί αιώνες.
Η εφεύρεση της πυρίτιδας τον 9ο αιώνα επέτρεψε τον εφοδιασμό του κινεζικού στρατού με κάποιο πρωτόγονο είδος πυραύλων, μολονότι η κύρια χρήση του εκρηκτικού αυτού ήταν για την κατασκευή πυροτεχνημάτων. Από τον 3ον αιώνα Κινέζοι επιστήμονες είχαν μελετήσει τον μαγνητισμό αλλά μόνο κατά τον 9ον αιώνα η μαγνητική πυξίδα βρήκε εκτεταμένη εφαρμογή στα κινεζικά πλοία. Τέλος η καθιέρωση του χαρτονομίσματος τον 10ον αιώνα επιτάχυνε πολύ τις συναλλαγές και αύξησε τα δημόσια έσοδα.
Έτσι στο τέλος του 14ου και στις αρχές του 15ου αιώνα η Κίνα ήταν, χωρίς αμφιβολία, η πιο ισχυρή, η πιο πολιτισμένη και η πιο πυκνοκατοικημένη χώρα της Γης. Την κυβερνούσε η δυναστεία των Μίνγκ, ο ιδρυτής της οποίας Τάι Τσου, είχε διώξει τους τελευταίους Μογγόλους Χάνους από τα κινεζικά εδάφη, είχε συνενώσει τη χώρα και είχε ορίσει πρωτεύουσα του το Τσιν λιν (Nan jing (Ναν τσίνγκ) = Νότια πρωτεύουσα, δηλαδή το Νανκίν). Ο διάδοχός του, Τσιενγκ Τσου, μετέφερε την πρωτεύουσα στο Γιαν τσίνγκ, που μετονομάστηκε σε Bei jing (Μπέι τσινγκ) = Βόρεια πρωτεύουσα, το Πεκίνο) και σε εβδομήντα μόλις χρόνια έφτασε να γίνει η μεγαλύτερη πόλη του κόσμου, με 675.000 κατοίκους[3]. Ο Τσιενγκ Τσου έδωσε τεράστια ώθηση στη βιοτεχνία, που σε πολλούς τομείς (σιδηρουργία, ναυπηγική, υφαντουργία, επεξεργασία λάκας και πορσελάνης) πλησίασε στο επίπεδο της βιομηχανίας και στη γεωργία, απαλλάσσοντας τους χωρικούς από πολλούς φόρους, και εκτελώντας μεγάλης κλίμακας εγγειοβελτιωτικά έργα και τελικά δημιούργησε τεράστιους στόλους, ναυπηγώντας εκατοντάδες πλοία, μερικά από οποία ήταν εκτοπίσματος 2000 τόνων και είχαν μήκος 150 μέτρων. Διαστάσεις πρωτοφανείς ως τότε.
Τα εξερευνητικά ταξίδια του Τσενγκ Χο
Αμέσως μετά οι στόλοι αυτοί με γενικό αρχιναύαρχο τον Τσενγκ Χο, έμπιστο ευνούχο του αυτοκράτορα, ξεκίνησαν σειρά εξερευνητικών αποστολών στον Ινδικό ωκεανό, στις θάλασσες της Κίνας και στον Ειρηνικό ωκεανό και ακόμη μακρύτερα, με στόχο να απλώσουν την κινεζική επιρροή στις χώρες που έβρεχαν οι θάλασσες αυτές και να θεμελιώσουν εμπορικές ανταλλαγές μαζί τους. Ο πρώτος στόλος ξεκίνησε το 1405 από το λιμάνι Λιούτσαχο, στα βορειοδυτικά της σημερινής Σαγκάης. Τον αποτελούσαν 62 πλοία και τα πληρώματα έφταναν τις 27.800 άντρες. Μεταξύ τους υπήρχαν και επιστήμονες (αστρονόμοι, μαθηματικοί, χαρτογράφοι, ιστορικοί) καθώς και διερμηνείς που εκπαιδεύτηκαν σε ειδική σχολή του Πεκίνου στις κυριότερες γλώσσες των λαών που κατοικούσαν στις ακτές και τα νησιά του Ινδικού ωκεανού.
Στο πρώτο ταξίδι τους, που κράτησε δύο χρόνια (1405 – 1407), τα πλοία του Τσενγκ Χο έπισκέφθηκαν διαδοχικά την Τσιάμπα, το Σιάμ, το Κοχίν, την Ιάβα και μετά από έξι εβδομάδες έφθασαν στη Μαλάκκα, πόλη χτισμένη στη δυτική ακτή της Μαλαισίας, που δεσπόζει στα ομώνυμα Στενά. Από τη Μαλάκκα έπλευσαν στην Καλικούτ, σημαντικό λιμάνι στη Νοτιοδυτική ακτή της Ινδικής χερσονήσου. Από την Καλικούτ τα πλοία επισκέφθηκαν το Ορμούζ στον Περσικό κόλπο και κατόπιν περιπλέοντας την Αραβική χερσόνησο επισκέφθηκαν τα λιμάνια του Άντεν και της Τζέντας στην Ερυθρά θάλασσα.
Στα επόμενα τρία ταξίδια τους, που έγιναν μεταξύ 1409 και 1415, οι στόλοι του Τσεγκ Χο εκτός από τη Μαλάκκα και την Καλικούτ, που τις μετέτρεψαν σε βάσεις ανεφοδιασμού τους, δημιουργώντας σ΄ αυτές και πολυπληθείς κινεζικές παροικίες, επισκέφθηκαν τα παράλια της Ανατολικής Αφρικής και τις ακμάζουσες πόλεις του Μογκαντίσου, Μπράβα, Μαλίντι, Μομπάσα, Κίλβα και Σοφάλα. Εξοικειώθηκαν με τις ιδιομορφίες του Ινδικού ωκεανού, έμαθαν να χρησιμοποιούν επωφελώς τους μουσσώνες και διδάχθηκαν τα μυστικά της πλοήγησης από τους Μαλαίους και Άραβες πιλότους, που ήταν περίφημοι για την εμπειρία, την τόλμη και την ικανότητα τους και γι΄ αυτό περιζήτητοι[4].
Οι αντικειμενικοί σκοποί των εξερευνήσεων, δηλαδή η ανταλλαγή προϊόντων και αγαθών και η σύναψη διπλωματικών σχέσεων με τις χώρες γύρω από τον Ινδικό ωκεανό, πέτυχαν σε όλα τα σημεία. Αντιπρόσωποι είκοσι και πλέον κρατών γύρω από τον Ινδικό, μεταφέρθηκαν με τα πλοία της τρίτης αποστολής στην Κίνα, όπου φιλοξενήθηκαν πολυτελώς και παραβρέθηκαν στα εγκαίνια της νέας πρωτεύουσας, του Πεκίνου, που έγιναν το 1419 με εκθαμβωτική λαμπρότητα. Μαζί με τους πρεσβευτές έφεραν στην Κίνα δείγματα των προϊόντων, των φυτών και των ζώων των χωρών αυτών, μεταξύ των οποίων και μία καμηλοπάρδαλη από την Αφρική, ζώο άγνωστο στην Κίνα, όπου το ταύτισαν με τον μυθικό μονόκερο, τον κουιλίν.
Μετά το τέταρτο εξερευνητικό ταξίδι (1415) οι στόλοι, πάντοτε κάτω από τη γενική εποπτεία του Τσενγκ Χο, πλέουν χωριστά προς διάφορες κατευθύνσεις, με εντολή «να φτάσουν στα τέσσερα πέρατα του κόσμου». Το 1421 στόλος εκατό πλοίων έφερε τους πρεσβευτές και αντιπροσώπους των ξένων χωρών πίσω στις πατρίδες τους. Τους συνόδευαν άφθονα δώρα και Κινέζοι ειδικοί. Συνολικά στο διάστημα από το 1405 έως το 1431 πραγματοποιήθηκαν εφτά εξερευνητικά ταξίδια, μολονότι πολλοί ιστορικοί συνενώνουν σε ένα το έκτο και το έβδομο και θεωρούν ότι τα ταξίδια ήταν έξι.
Η απότομη και οριστική διακοπή
Ο θάνατος του αυτοκράτορα Τσιενγκ Τσου το 1424 σήμανε την ολοκληρωτική διακοπή της κινεζικής εξερευνητικής προσπάθειας. Όχι μόνο δε δόθηκε συνέχεια στα ταξίδια του Τσενγκ Χο, αλλά ο διάδοχος του Τσιενγκ Τσου, ο Τσου Γκάοτσι, μόλις ανέβηκε στο θρόνο αποφάσισε να μη γίνουν άλλες αποστολές και όλα τα πλοία που βρίσκονταν σε υπερπόντιες χώρες να επιστρέψουν αμέσως. Δεν έγινε καμιά αξιοποίηση των επαφών που είχαν οι αποστολές με τις χώρες και με όλα σχεδόν τα εμπορικά λιμάνια του Ινδικού, ούτε επαναλήφθηκαν παρόμοια ταξίδια έστω και σε μικρότερη κλίμακα. Αυτό αποτέλεσε για μεγάλο διάστημα ιστορικό γρίφο, ο οποίος αρχίζει να λύνεται τα τελευταία χρόνια.
Όπως φαίνεται η μακρόχρονη και εξαιρετικά δαπανηρή προσπάθεια, η ναυπήγηση χιλιάδων πλοίων, τεραστίου για την εποχή μεγέθους, η πολυετής επιστράτευση δεκάδων χιλιάδων ναυτικών, ο εφοδιασμός των στόλων και οι αναπόφευκτες απώλειες σε πλοία και ανθρώπους, ξεπερνούσαν τις δυνατότητες ακόμη και μιας χώρας τόσο πλούσιας και ισχυρής, όπως ήταν η Κίνα των αρχών του 15ου αιώνα. Μεσολάβησαν φυσικές καταστροφές, η ατυχής εκστρατεία κατά του επαναστατημένου Βιετνάμ και τέλος ο θάνατος του εμπνευστή της όλης προσπάθειας.
Η γραφειοκρατία των μανδαρίνων, που διοικούσε τη χώρα και είχε την ευθύνη της οικονομικής διαχείρισης, ενώ δεν είχε αποφασιστικό ρόλο στη διεξαγωγή των εξερευνήσεων, οι οποίες έγιναν όλες με την ευθύνη και διοίκηση εμπίστων του αυτοκράτορα, ως επί το πλείστον ανακτορικών ευνούχων, όταν έλειψε ο μεγαλόπνευστος ηγέτης, προσεταιρίστηκαν τον διάδοχό του και όχι μόνο ματαίωσαν κάθε άλλη εξερευνητική αποστολή, αλλά παραμέλησαν τη συντήρηση των πλοίων που γύρισαν, άφησαν αναξιοποίητες όλες τις πληροφορίες και δεδομένα που είχαν συγκεντρωθεί και, το χειρότερο, κατέστρεψαν εσκεμμένα όλα τα σχετικά στοιχεία (αναφορές, έγγραφα και άλλα). Αποτέλεσμα της τακτικής αυτής είναι να παραμένουν ανεπιβεβαίωτα και ανεξακρίβωτα πολλά κατορθώματα, που ο θρύλος αποδίδει στους στόλους του Τσενγκ Χο, όπως ο περίπλους της Αφρικής από την Ανατολή προς τη Δύση, η προσέγγιση στη Βραζιλία και την Καραϊβική, ο διάπλους του πορθμού του Μαγελάνου και η εξερεύνηση της Ωκεανίας και της Αυστραλίας και όλα αυτά πολύ πριν από τον Κολόμβο, τον Καμπράλ, τον Μαγελάνο και τον Κουκ.
Είναι φανερό πως οι κινεζικές εξερευνήσεις δεν είχαν βαθύτερα οικονομικά ή κοινωνικά αίτια, πέρα από την προσωπική βούληση, για προβολή και κυριαρχία, του αυτοκράτορα. Η Κίνα ήταν αυτάρκης σε τρόφιμα και κατασκευαστικά υλικά αλλά και σε πολύτιμα αγαθά, που ικανοποιούσαν τις ανάγκες του πληθυσμού και της αριστοκρατίας. Μετά τον θάνατο του Τσιενγκ Τσου, η ανάληψη της εξουσίας από τους μανδαρίνους οδήγησε την Κίνα σε περίοδο απομονωτισμού και οπισθοδρόμησης, που κράτησε όχι μόνο όλα τα υπόλοιπα (σχεδόν διακόσια) χρόνια της δυναστείας των Μινγκ, αλλά και στα χρόνια της δυναστείας Τσ’ινγκ των Μαντσού (1618 – 1912), αφήνοντας το πεδίο ελεύθερο στους Ευρωπαίους, που εμφανίζονται μισόν αιώνα μετά τις εξερευνήσεις αυτές.
[1] Άλλωστε το κινεζικό όνομα της Κίνας είναι Zhong guo (Τσονγκ Γκουό) δηλαδή κεντρικό κράτος
[2] Σήρες ονόμαζαν οι Έλληνες τους Κινέζους και Σηρική την Κίνα
[3] Για σύγκριση την ίδιαν εποχή το Κάιρο είχε πληθυσμό 400.000, το Παρίσι 225.000, η Νεάπολη 150.000 το Φεζ 135.000 η Κωνσταντινούπολη και η Ρώμη από 100.000
[4] Όταν οι Πορτογάλοι εξήντα χρόνια αργότερα έφτασαν στον Ινδικό προσέφυγαν και αυτοί στις υπηρεσίες των ντόπιων πλοηγών, χωρίς τους οποίους ο Βάσκο ντα Γκάμα δε θα μπορούσε ίσως να φτάσει ως το λιμάνι της Καλικούτ.







π2 said
Χρόνια πολλά στους Γιάννηδες.
Κουνελόγατος said
«όταν ήταν μαζί μας και άλλοι πολύτιμοι Γιάννηδες…».
Εκεί σταμάτησα. Ίσως αργότερα. Να είμαστε καλά, να εορτάζουμε όσους είναι μαζί μας και να θυμόμαστε όσους την έκαναν νωρίτερα.
Μαρία said
Χρόνια πολλά στους Γιάννηδες, Γιαννούλες και Πρόδρομους.
Δύτης των νιπτήρων said
Υπάρχει η πρόσφατη θεωρία ότι ο Δρόμος του Μεταξιού ιστορικά είναι υπερεκτιμημένος, και ότι ο εμπορικός δρόμος με τη μεγαλύτερη σημασία ήταν εκείνος που συνέδεε την Ευρώπη με την Ινδία.
sarant said
Καλημέρα, χρόνια πολλά σε Γιάννηδες, Ιωάννες και λοιπούς εορτάζοντες!
Ευχαριστώ για τα πρώτα σχόλια!
ΓΤ said
Δημόσιος Χώρος
Μαλλιαρός
Χρόνια Πολλά!
ΚΑΒ said
Χρόνια πολλά σε Γιάννηδες, Γιαννούλες και λοιπούς γνωστούς και άγνωστους εορτάζοντες.
Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said
Χρόνια πολλά σας Γιάννηδες (καί Ἱωάννες, τῶν δημοσίων πρωτίστως ἀλλά καί τῶν ἰδιωτικῶν χώρων) τοῦ ἱστολογίου!
Καλημέρα σας!
Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said
Πλήν τῶν κεκοιμημένων, Μαλλιαρό καί Ρέντζο θυμᾶμαι- ἀλλά καί σέ κάθε ἄλλον πού καλύπτεται ἀπό χρηστώνυμο
(..καί εἶστε τόόόσοι πολλοί!)
Γιάννης Μαλλιαρός said
Καλημέρα κι από δω,
Επαναλαμβάνω κι εδώ τις ευχαριστίες για τις ευχές. Χρόνια πολλά και στο ΔημόσιοΧώρο αλλά και σε κάθε άλλο Γιάννη, Γιάννα (Ιωάννα) αλλά και Πρόδρομο. Φεύγω να προκάνω….
Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said
Τήν ἡμερομηνία (σάν σήμερα) τῆς αὐτοκτονίας τοῦ Λαπαθιώτη κοιτοῦσα Νικοκύρη καί ἔπεσα ἀπό τά σύννεφα: Ζεϊμπέκικο πάνω σέ στίχους του ἀπό Ζαμπέτα; 🙂
https://www.facebook.com/watch/?v=366476055390124
Μαγδαληνή said
Καλημέρα και ευχαριστούμε για τη χορταστική συνέχεια!
Χρόνια πολλά σε όλες και όλους που γιορτάζουν! Γιάννη Μαλλιαρέ, Δημόσιε Χώρε με υγεία! Χρόνια πολλά και στον Γιάννη Κουβάτσο που χάθηκε! Συνάδελφε να είσαι καλά, ευχόμαστε όλοι από εδώ.
ΓιώργοςΜ said
Καλημέρα!
Χρόνια πολλά στους εμφανείς και αφανείς Ιωάννηδες, Ιωάννες, Προδρόμους και λοιπές εορταστικές δυνάμεις!
Πέπε said
Χρόνια πολλά σ’ όλους τους Γιάννηδες και τις Ιωάννες – Γιάννες.
Κατά σύμπτωση χτες το βράδυ, ώρα μεταμεσονύκτια (δηλαδή ήδη τ’ Αγιαννιού), χαζεύοντας παλιά άρθρα του μπλογκ, έπεσα σε μια συζήτηση Γς-Λάμπρου για (τι άλλο;) τη σεξουαλικότητα. Ο ένας να μιλάει για την αταλάντευτη σταθερότητα, ο άλλος για την ακατάσχετη πολυγαμία. Και καταλήγει ο Γς: ξέρεις κάτι; κατά βάθος σε ζηλεύω.
Ίσως το πιο σπουδαίο από τα χιλιάδες σχόλια του αγαπημένου μας μακαρίτη.
Jorge said
Χρόνια πολλά !
Εξαιρετικό και αυτό το 3ο Κεφάλαιο.
Για αρχή,
από την Κίνα δεν έχει ρίζες το αστυνομικό / δικαστικό μυθιστόρημα;
Υπάρχει άραγε άλλος πολιτισμός με τόσες «αποανακαλύψεις»
(παροπλισμένες παραγνωρισμένες)
Σήμερα έχει πληθώρα τεχνολογικών και μηχανολογικών ρεκόρ.
Π.χ. Το μεγαλύτερο ραδιοτηλεσκόπιο στη γειτονία.
Το Ακρωτήρι «Βελόνες», πρέπει να έχει την πιο δύσκολη θάλασσα σε αυτόν τον πλανήτη (για άλλους, βλέπουμε.)
Πώς από έμπειροι ναυτικοί, έφτασαν να έχουν τη σημερινή τους φήμη ; Άγνωστο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Agulhas
Καλύτερα να μην θίξω κινέζικη κουζίνα. 🙂
antonislaw said
Καλημέρα σας και καλή χρονιά, με υγεία και χαρά!!
Χρόνια πολλά στον άρχοντα κανονιστάριο των ευαγών συνάξεων του ιστολογίου Γιάννη Μαλλιαρό και βεβαίως και στον εκλεκτό Δημόσιο Χώρο και σε όλους τους Γιάννηδες του ιστολογίου και αλησμόνητοι να είναι οι ενωρίς αποχωρήσαντες Γιάννηδες,Ιατρού ,ΓΣ…
Τι ωραίο και ξεστραβωτικό -για εμένα-το κείμενο του πατρός Σαραντάκου, δεν φανταζόμουν ότι «στο τέλος του 14ου και στις αρχές του 15ου αιώνα η Κίνα ήταν η πιο ισχυρή, η πιο πολιτισμένη και η πιο πυκνοκατοικημένη χώρα της Γης» και ούτε είχα ακούσει για τα εξερευνητικά ταξίδια του Τσενγκ Χο, θα έλεγα ότι μου ακούγονται κινέζικα αλλά μάλλον αυτή η φράση χρησιμοποιείται μάλλον με αρνητική χροιά ενώ εγώ ενθουσιάστηκα με όσα διάβασα!
«με τις γιορτές δεν είχαμε άρθρο στις 31 Δεκεμβρίου.»
Έσπασε το σερί του ιστολογίου;; Πω, πω, αν ναι έχω τύψεις γιατί νομίζω ότι έχουμε επαναπαυτεί στην χαλκεντεροσύνη του Νικοκύρη
xar said
Χρόνια πολλά σε Γιάννηδες και Ιωάννες!
@4
Ήταν διακριτοί δρόμοι;
Αν θυμάμαι καλά, με την Ινδία υπήρχαν πολλαπλές θαλάσσιες και χερσαίες εμπορικές επαφές (για την περιοχή της Μέσης Ανατολής ήδη από την εποχή των Σουμερίων, αν όχι νωρίτερα), οπότε θεωρούσα ότι ο Δρόμος του Μεταξιού ήταν προέκταση αυτών των εμπορικών επαφής, (από την άποψη των δυτικών αυτό, γιατί αν καταλαβαίνω καλά, για τους Κινέζους ο δρόμος του μεταξιού αφορούσε τις εμπορικές επαφές πρωτίστως με την κεντρική Ασία και δευτερευόντως με Πέρσες, Έλληνες, Σκύθες, Ρωμαίους/Βυζαντινούς κτλ.).
Alexis said
Καλημέρα.
Χρόνια πολλά στο Γιάννη Μαλλιαρό, τον Γιάννη Ρέντζο (Δημόσιο Χώρο) και σε όλους τους εορτάζοντες και εορτάζουσες, Γιάννηδες, Γιάννες και (όπως βλέπω πιο πάνω) Πρόδρομους.
Με την ευκαιρία, αυτό το «καλή φώτιση» που άκουγα χτες από πολιτικούς, πολιτικάντηδες και απλό κόσμο είναι καινούργιο φρουτάκι;
Κάτι σαν το «καλή Παναγιά»;
gpointofview said
Καλημέρα
Χρόνια πολλά στους αγαπητούς-φανερούς Γιάννηδες (Μαλλιαρό και Δημόσιο Χώρο) αλλά και στους κρυφούς του ιστολογίου μαζί με τους υπόλοιπους συνεορτάζοντες
Δύτης των νιπτήρων said
17 Δες αυτά:
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v46/n17/ferdinand-mount/one-way-traffic
https://www.theguardian.com/artanddesign/2024/oct/06/the-silk-road-still-casts-a-spell-but-was-the-ancient-trading-route-just-a-western-invention
Alexis said
#12: Βεβαίως, χρόνια πολλά και στον συμπαθέστατο συν-βάζελο😊 Γιάννη Κουβάτσο.
Μπράβο Μαγδαληνή που τον θυμήθηκες!
xar said
«Ο Οράτιος κυκλοφορούσε με «ολοσηρικόν ιμάτιον». Ήταν πανάκριβο και στοίχιζε κυριολεκτικά το βάρος του σε χρυσό.»
Το βάρος του ιματίου ή το βάρος του Οράτιου; (έχει μια μικρή διαφορά 🙂 )
dimosioshoros said
Καλημερίζω και εκφράζω πολλές ευχαριστίες για τις ευχές (στο #12 που ήμουνα, όταν μπήκα). Στέλνω κι εγώ (όχι απλά εξ ανακλάσεως) τις θερμές ευχαριστίες μου. Και αντίστοιχες στους δικούς μας Γιάννηδες και τις δικές μας Ιωάννες. Γιάννη Μαλλιαρέ, ευχές. ΓΤ, Γιώργο Κατσέα, Μαγδαληνή.
Stazybο Hοrn said
16: Εννοεί άρθρο της σειράς αυτής.
dimosioshoros said
Και στο μεταξύ (από το 12 που ήμουνα) ευχαριστίες στον antonislaw, Alexis, gpointofview.
antonislaw said
24 Α, εντάξει, ευχαριστώ Στάζυμπε, ανακουφίστηκα,μη χάσουμε και τις σταθερές μας!
dimosioshoros said
Ωραία η συνέχεια, με την Κίνα αυτή τη φορά.
(Ένας καλός φιλόλογος μου είχε πει «Η Κίνα μας ξέφυγε. Δεν την βάλαμε της Κίνης, ίσως λόγω Σηρικής»).
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Καλημέρα, χρόνια πολλά σε Μαλλιαρό, ΔΧ και Βουλάγξ βεβαίως-βεβαίως.
Theo said
Καλημέρα,
Χρόνια πολλά κι ευλογημένα στους Γιάννηδες (Μαλλιαρό, ΔΧ, Κουβάτσο) και σε τυχόν άλλους Γιάννηδες και Ιωάννες που συμμετέχουν, διαβάζουν το ιστολόγιο και δεν τους ξέρουμε.
Theo said
Α, και στον Βουλάγξ που τώρα μαθαίνω πως γιορτάζει σήμερα.
dimosioshoros said
🙂
gpointofview said
# 21
Αλέξη σου απάντησα στο χθεσινό νήμα. Διάβασέ το κι αστο σε μια άκρη του μυλού σου
xar said
@20
Ευχαριστώ, βλέπω ότι και τα δύο άρθρα στην ουσία υποστηρίζουν ότι το κεντρικό σημείο και ο βασικός εταίρος των εμπορικών επαφών ανατολής-δύσης ήταν η Ινδία, η οποία όμως δεν περιλαμβάνεται στη διαδρομή του δρόμου του μεταξιού, τη χερσαία διαδρομή μέσω Βακτριανής και Σαμαρκάνδης. Δεν έχουν άδικο, κατά τη γνώμη μου.
Στη βίκη όμως βλέπω ότι ως δρόμος του μεταξιού νοούνται πολλαπλοί διάδρομοι εμπορικών επαφών, στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και διαδρομές μέσω του δέλτα του Γάγγη, αλλά και θαλάσσιες διαδρομές που περιπλέουν την ινδική χερσόνησο (κάτι τέτοιο είχα κατά νου).
Οπότε αναρωτιέμαι για τα άρθρα, που εν πολλοίς δεν έχουν άδικο από την οπτική γωνία τους και με τους ορισμούς του δρόμου του μεταξιού που χρησιμοποιούν, αν έχουν και κάποιο ινδο-εθνικιστικό υπόβαθρο ή αντιαποικιοκρατικό υπόβαθρο (βλέπω ότι στον Γκάρντιαν ο αρθρογράφος γράφει συχνά για θέματα της Ινδίας, ενώ και τα δύο τονίζουν την υποβάθμιση του ινδικού πολιτισμού από τους Βρετανούς) ή ακόμα αν έχουν να κάνουν και με μια πολεμική κατά του κινέζικου Belt & Road initiative.
Alexis said
#32: Οκ, το διάβασα…
Alexis said
Τώρα διάβασα και το άρθρο και πραγματικά εντυπωσιάστηκα, γιατί όλα αυτά τα πράγματα μου ήταν λίγο-πολύ άγνωστα.
Είναι εντυπωσιακό πόσο πολύ «ευρω-κεντρική» είναι η ιστορία που διδασκόμαστε στα σχολεία.
leonicos said
Σήμερα έμαθα πολλά. Δεν τα ηξερα και δεν τα ειχα φανταστει. Την Κίνα την ξέρουμε αποσπασματικά
sarant said
Ευχαριστώ για τα νεότερα!
11 Για τον Λαπαθιώτη, θα έχουμε κάτι την Κυριακή
Το τραγούδι δεν το ήξερα αν και λογικά θα το καταγράφει ο Ψαραδάκης.
16 Όχι βέβαια, δεν έσπασε το σερί, αλλά δεν είχαμε άρθρο της σειράς αυτής, του πατέρα μου! Ειχαμε τη Λέξη της χρονιάς.
30 Χρόνια πολλά Βουλάγξ, σε ξέχασα!
ΓΤ said
Πέθανε ο Ζαν-Μαρί Λε Πεν.
Νέο Kid said
«0. ..η ατυχής εκστρατεία κατά του επαναστατημένου Βιετνάμ «
Α, δηλαδή δεν ήταν μόνο οι Γιάνκηδες «ατυχείς» αλλά και οι Κινέζοι!
Όνειρο ζωής να μαζέψω κάνα φράγκο στις Αραπιές και να κάνω retire στο Βιετνάμ ! (αλλά είμαι τόσο άτυχος , που όταν θα θέλω να πάω θα έχει γίνει ακριβό , από πάμφτηνο που είναι τώρα… 🙂 )
Τον άτιμο τον καπιταλισμό μέσα!…
Νέο Kid said
39. Εννοείται ότι αν τα καταφέρω ,θα γράφω συνθήματα στους βιετναμέζικους τοίχους «Τούμπα, Ιράν, Καμπότζη Βιετνάμ!» (για να τη σπάω και στον Τζη …)
Theo said
Τούμπα, Κούβα, Βιετνάμ, το ήξερα 🙂
Theo said
41->40
Costas Papathanasiou said
“ Το κυριότερο εξαγόμενο προϊόν της Κίνας το σηρικόν, δηλαδή το μετάξι[…]. Ο Οράτιος κυκλοφορούσε με «ολοσηρικόν ιμάτιον». ”. Εξ ου και (το βαθύ διότι εισδύει σε τούνελ) στιχούργημα :
«Σήριαλ»: Συρίων σειρά, σαν σηρικό/ σιρίτι σύρον συρτικό / Σειρίου Σειρήνων συριγμό/‒ Σιρόκου “Σσς!” σιροπιαστό‒/ συρρέει σε σήραγγας συρμό.
Και δύο (απλούστερα) ποιήματα, ένα δεκατετράστιχο και ένα επικό :.
“Ο Οράτιος εν Αθήναις”
Εις της εταίρας Λέας το δωμάτιον,/ όπου κομψότης, πλούτος, κλίνη απαλή,/
νέος, με ιάσμας εις τας χείρας, ομιλεί./ Κοσμούσι τους δακτύλους του λίθοι πολλοί,//
κι εκ σηρικού λευκού φορεί ιμάτιον/ με ανατολικά κεντήματ’ ερυθρά./
Η γλώσσα του είν’ Αττική και καθαρά,/ αλλ’ ελαφρός τις τόνος εν τη προφορά//
τον Τίβεριν προδίδει και το Λάτιον./ Ο νέος την αγάπην του ομολογεί,/
κι η Αθηναία τον ακούει εν σιγή/
τον εύγλωττόν της εραστήν Οράτιον·/ κι έκθαμβος βλέπει νέους κόσμους του Καλού/
εντός του πάθους του μεγάλου Ιταλού.
(Κ. Π. ΚΑΒΑΦΗΣ /[ΑΠΟΚΗΡΥΓΜΕΝΑ, 1886–1898] https://www.greek-language.gr/Resources/literature/tools/concordance/browse.html?text_id=833&hi=174003&cnd_id= )
XIII / Θυμάσαι που κείνο το πρωινό είχε λιακάδα. Ακούγαμε / στο κάτου πάτωμα τους υπηρέτες που ετοιμάζαν τις βαλίτσες μας / για το ταξίδι του παραθερισμού· δίπλα, στο σαλόνι, οι υπηρέτριες / ντύναν τις πολυθρόνες και τον καναπέ με τα λινά άσπρα κλύφια. Ακούγονταν / κι οι οπλές των ανυπόμονων αλόγων. Μια λιακάδα / σαν όταν πήγαινε ο γερο-Δαντές το πρωί / ν’ αρρεβωνιάσει το μοναχογιό του, και φορούσε / κάλτσες μπαμπακερές λευκές με κόκκινες κουκκίδες / ωραίο σακάκι σηρικό με αχτινωτά χαλύβδινα κουμπιά, / λιγνός μα ωστόσο ρωμαλέος και νευρώδης / με το τριγωνικό καπέλο του όπου κρέμονταν / κορδέλες άσπρες και γαλάζιες. Μύριζε ακόμα λαθρεμπόριο, κι ο ίσκιος του/ γραφότανε στους τοίχους όπως τα κατάρτια των πειρατικών αρχαίων καραβιών. / Βάδιζε ντούρος, ήρεμος και σαν εκστατικός / με το ύφος των θαυματοποιών εκείνων που περιέρχονται / τους κήπους των Τουιλερί του Παρισιού, ή του Λουξεμβούργου. Τον αγαπούσαμε | γιατί έμοιαζε του γιου του, γιατί απ’ αυτά τα γερά κόκαλα / ξεπήδησε σαν ένα κύμα ο γιος του.[…]
( Γιάννης Ρίτσος “Η ταφή του Οργκάθ” /“Μετακινήσεις” 1942-1949 )
gpointofview said
# 39
Ονειρεμένες διακοπές κάνεις μόνο στα χωριοδάκια της Μπαΐα, βόρεια Βραζιλία αλλά να είσαι νέος και ακμαίος , άμα γεράσεις, …ξενοδοχείο και χαμομήλι βρίσκεις παντού και φυσικά…φάτε μάτια, ψάρια και κοιλιά περίδρομο !!
gpointofview said
# 35
Συμφωνώ απόλυτα !
sarant said
43 A μπράβο!
Αλφα_Χι said
Χρόνια Πολλά στους Γιάννηδες και τις Ιωάννες
Αντώνης said
Σχετικά με το μετάξι:
Διαβάζοντας την «Πάπισσα Ιωάννα» (Τολίδης, 1971) βρήκα, στη σ. 84 και στην αντίστοιχη σημείωση στη σ. 294, παραπομπή στη «Φυσική Ιστορία» του Πλινίου (τομ. ΧΙ, κεφ. 26.76) όπου περιγράφεται η εκτροφή μεταξοσκωλήκων και η παραγωγή μεταξιού στην “Coo” (Κω;). Κατά την Wikipaedia, και ο Αριστοτέλης (Ιστ. Ζώων, 5.55) αναφέρει πως οι γυναίκες της Κω γνώριζαν τη σηροτροφία. Αλλά, τότε, πώς προέκυψε το κινεζικό μονοπώλιο ώστε να χρειαστεί η πονηριά των δύο μοναχών τον 6ο αι. για να φτάσουν οι μεταξοσκώληκες στη Δύση;
LandS said
«Η αστρονομία, που είχε παράδοση χιλιετιών, εξελίχθηκε ακόμη περισσότερο. Στη χώρα λειτουργούσαν πολλά «αστεροσκοπεία»… είχαν επισημάνει την έκρηξη ενός καινοφανούς το 1041 στο νεφέλωμα του Καρκίνου και την εμφάνιση ενός υπερκαινοφανούς αστέρα το 1300»
Το 185 που καταγράφτηκε από τους Κινέζους ο SΝ185, όπως τον λένε σήμερα και ήταν ορατός για οχτώ μήνες (παρακαλώ;). Επίσης κατέγραψαν και τους SN437, SN827, SN902 και τα φαινόμενα των ετών 369 και 386. Επειδή έχουν σβήσει τελείως και θεωρούνται ή προτείνονται ως Καινοφανείς
Για τα παραπάνω δεν υπάρχει αναφορά αν τα είδαν στην Ευρώπη αλλά μουρμούρες του είδους: «Δεν μπορεί, θα ήταν ορατά στην Ευρώπη και θα τους έκαναν και εντύπωση διάολε, τόσο λαμπερά φαινόμενα που ήταν. Απλά… δεν σώθηκαν γραμμένες μαρτυρίες».
Γραμμένη μαρτυρία όπως στην Κίνα δεν υπήρξε στην Ευρώπη μέχρι και το 1006 που εθεάθη ο SN1006 στην Ελβετία αλλά δεν ξέρουμε αν και που στην υπόλοιπη Ευρώπη. Σύμφωνα με τον Αλί Ιμπν Ριντβάν φώτιζε όσο 1/4 της Σελήνης.
Ο SN1054 είχε στο φόρτε του τέσσερις φορές τη φωτεινότητα της Αφροδίτης και ήταν ορατός για 23 ημέρες και 653 νύχτες. Τον είχαν παρατηρήσει οι Κινέζοι και οι Άραβες και ίσως οι Νεολιθικής Εποχής κάτοικοι στο σημερινό Νέο Μεξικό. Μάλιστα ο Ίμπν Μπουτλάν που το καταγράφει ήταν την εποχή εκείνη στη Κωνσταντινούπολη και κάποιοι ισχυρίζονται ότι 36 Νομίσματα του Κωνσταντίνου Θ΄ απεικονίζουν το φαινόμενο. Και εδώ σταματάει η Ευρωπαϊκή καριέρα του Νέου Αστέρα.
Μέχρι να πείσει τους Κουτόφραγκους ο Τύχονας ότι αυτό που παρατήρησε το 1572 (ο SN1572) στον Αστερισμό της Κασσιόπης συνέβαινε πάρα πολύ μακρυά και ας λέει ό,τι θέλει ο Αριστοτέλης ότι δεν αλλάζουν τα πράγματα πέρα από την γειτονιά μας, η Ευρώπη αρνείτο τη δημιουργία καινούριων αστεριών. Όχι ότι το παραδέχόταν κατά 100% μετά. Αυτό έγινε πολύ αργότερα.
Κινέζικη Αστρονομία; Να σέβεστε.
Χαρούλα said
Άργησα να μπώ. Να ευχηθώ. Ευτυχώς γιατί δεν ήξερα για τον Voulagx.
Έτσι λοιπόν με την αγάπη και την εκτίμηση μου, πολλές ευχές στον Μαλλιαρό, τον Δημοσιοχώρο, και τον «βούλαγκα». Και για όλους τους άλλους αφανείς Γιάννηδες και Ιωάννες φυσικά.
Να είστε γεροί και να νοιώθεται ευτυχία με την ικανοποίηση των επιθυμιών σας.
Άπω Ανατολή και Άπω Δύση. Δεν το έχω ξανασυναντήσει, και μ’αρέσει η ισορροπία που φέρνει.
Είχαμε και «ΣΗΡΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»:
Το ξεκίνημα
Η ίδρυση του μεταξουργείου της Αθήνας ήταν αποτέλεσμα ευρύτερων τάσεων που εμφανίστηκαν στη μεταξουργία, σε διεθνές επίπεδο, και που οδήγησαν τις δυτικοευρωπαϊκές επιχειρήσεις κοντά στους τόπους παραγωγής της πρώτης ύλης τους.
https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream/10442/7671/1/N01.051.04.pdf
Χαρούλα said
Τσενκ Χι
Τα πρώιμα χρόνια
Τα ταξίδια του Τσενκ Χι
Πρώτο Ταξίδι 1405-1407
Δεύτερο Ταξίδι 1407-1409
Τρίτο Ταξίδι 1409-1411
από https://el.wikipedia.org/wiki/Τσενκ_Χι
GeoKar said
#35β: και όχι μόνο, αγαπητέ Αλέξη. Για δες τους χάρτες μας και θα βεβαιωθείς πως το ίδιο ισχύει και για τη γεωγραφία…
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ & Καλά Γιάννη Μ & Γιάννη Ρ και σε κάθε άλλον Γιάννη και Ιωάννα του ιστολογίου!
Πέπε said
Ελληνικά επώνυμα Μεταξάς, Κουκουλάρης. Ελληνικά τοπωνύμια Μεταξάδες (στο Σουφλί δεν είναι;), και δεν ξέρω αν ανήκει εδώ και το Καματερό, καθώς καματερά είναι μια λέξη για τους μεταξωσκώληκες.
Jorge said
# 53,
Καματερά, έχω ακούσει να λένε τα υποζύγια.
gpointofview said
Εκπληξη !
το Mezzo μεταδίδει τώρα ΕΛΣ !!!
Χαρούλα said
#53 Πέπε, αν και τα Σουφλιώτικα μεταξωτά κάνουν συνειρμό με τους Μεταξάδες, αυτοί ειναι λίγο βορειότερα, 28 χιλιόμετρα δυτικά από το Διδυμότειχο. Αλλά ναι, το σημερινό όνομα Μεταξάδες, το πήραν από το άφθονο μετάξι που παραγόταν από την απασχόληση των κατοίκων με τη σηροτροφία και που αποτέλεσε και τη βασική ενασχόληση τους μέχρι το 1921.
Μαρία said
Πέθανε κι ο Λεπέν στα 96 του.
Μαρία said
56 Κι είναι όμορφο χωριό.
Αλφα_Χι said
Ο Στόλος των Θησαυρών:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%98%CE%B7%CF%83%CE%B1%CF%85%CF%81%CF%8E%CE%BD_(%CE%9A%CE%AF%CE%BD%CE%B1)
atheofobos said
Λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων έρχομαι καθυστερημένα να ευχηθώ και εγώ Χρόνια Πολλά και με υγεία σε όλες τις Ιωάννες και τους Γιάννηδες του ιστολογίου, εμφανείς και αφανείς, το ίδιο δε εύχομαι από καρδίας και στους χθεσινούς εορτάζοντες .
sarant said
55 Tι έπαιξε;
sarant said
48 Aντώνη, μετάξι μπορεί να εισάγανε από την Κίνα. Αλλά υπήρχε και άγριο μετάξι, όπως το λένε, από άλλα έντομα φτιαγμένο. Αυτό του Αριστοτέλη, που η παραπομπή του είναι λάθος (κανονικά 5.19), αφορά τέτοια περίπτωση:
Ἐκ δὲ τούτου τοῦ ζῴου καὶ τὰ βομβύκια ἀναλύουσι τῶν γυναικῶν τινὲς ἀναπηνιζόμεναι, κἄπειτα ὑφαίνουσιν· πρώτη δὲ λέγεται ὑφῆναι ἐν Κῷ Παμφίλη Πλάτεω θυγάτηρ.
Jorge said
Λογικά, με την ανακάλυψη της πυρίτιδας (καφέ και μαύρη ώρα) μαζί με τα πρώτα αερόστρατα, πρέπει να είχαν φτάσει ένα βήμα πριν την αεριοπροώθηση.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_and_technology_in_China
Ένα μικρό δείγμα για το πού είναι τώρα από πολιτική μηχανική. (Στην κοινωνική χωλαίνουν)
https://www.e-archimedes.gr/?s=%CE%9A%CE%B9%CE%BD%CE%B1
Υ.Γ. Αυτό με τα χαρτονομίσματα, δεν το γνώριζα
(νόμιζα πως ήταν λαμπρό παραπροϊόν των σταυροφοριών)
ΚΑΒ said
48 και 62 . Και προηγουμένως γράφει ο Αριστοτέλης:
Ἐκ δέ τινος σκώληκος μεγάλου, ὃς ἔχει οἷον κέρατα καὶ διαφέρει τῶν ἄλλων, γίνεται πρῶτον μὲν μεταβάλλοντος τοῦ σκώληκος κάμπη, ἔπετα βομβυλίς, ἐκ δὲ τούτου νεκύδαλος· ἐν ἓξ δὲ μησὶ μεταβάλλει ταύτας τὰς μορφὰς πάσας.
Jorge said
48,62 και 64 Μετάξι από τη Κω.
…Coan silkThe larvae of Pachypasa atus D., from the Mediterranean bio-geographic region (southern Italy, Greece, Romania, Turkey, etc.), feed primarily on trees such as pine, ash cypress, juniper and oak.
They spin white cocoons measuring about 8.9 cm x 7.6 cm. In ancient times, this silk was used to make the crimson-dyed apparel worn by the dignitaries of Rome; however, commercial production came to an end long ago because of the limited output and the emergence of superior varieties of silk.
https://inserco.org/en/types_of_silk
ΜΙΚ_ΙΟΣ said
Χρόνια πολλά, με υγεία, σε Γιάννηδες, Ιωάννες και λοιπούς εορτάζοντες, φανερούς και χρηστώνυμους συνιστολογούντες!
===+===
Χορταστικός και πάλι ο πατέρας Σαραντάκος, και με άγνωστα – σε μένα τουλάχιστον – στοιχεία και γεγονότα!
15, Jorge
… από την Κίνα δεν έχει ρίζες το αστυνομικό / δικαστικό μυθιστόρημα;
Δεν ξέρω αν έτσι είναι πράγματι, αλλά θυμήθηκα κάτι αστυνομικά μυθιστορήματα, κινέζικης προέλευσης (του Ρόμπερτ βαν Γκούλικ), που διάβασα πριν κάαααμποσα χρόνια, και με είχαν εντυπωσιάσει. Με ήρωα τον Δικαστή Τι.
18.
Η ευχή «καλή φώτιση» σε μας είναι παλιό …φρούτο – τη θυμάμαι από παιδί. Το πρόβλημα είναι ότι μερικές φορές δημιουργούνται παρεξηγήσεις, γιατί λέγεται:
άλλοτε σοβαρά ως ευχή, δηλ. ‘να είσαι φωτισμένος, με φωτεινό (=έξυπνο) μυαλό’.
άλλοτε όμως ειρωνικά, δηλ. με την έννοια, ‘άντε να σου βάλει ο μεγαλοδύναμος λίγο (φωτισμένο) μυαλό, που σου λείπει’. Και σ’ αυτή την περίπτωση ο βαθμός της ειρωνείας και ο τρόπος έκφρασης παίζει καθοριστικό ρόλο…
Alexis said
Χοντρή ανακρίβεια στο δελτίο ειδήσεων του Μέγκα τώρα. Χαρακτήρισε τον Κώστα Σημίτη ως τον «μακροβιότερο πρωθυπουργό της μεταπολίτευσης»:
Τα 50 χρόνια της μεταπολίτευσης με αριθμούς.
Δύτης των νιπτήρων said
15, 66 Οι πραγματικές ιστορίες του Δικαστή Τι διαφέρουν ως προς το ότι ο δολοφόνος και το όλο μυστήριο είναι γνωστά από την αρχή, και η ιστορία ακολουθεί την πορεία του δικαστικού στο να συλλάβει τον ένοχο. https://en.wikipedia.org/wiki/Detective_fiction#Early_Chinese
Νομίζω (αν δεν θεωρήσει κανείς ντετέκτιβ τον Οιδίποδα Τύραννο) οι πρώτες σύγχρονου στιλ αστυνομικές ιστορίες βρίσκονται στις Χίλιες και Μια Νύχτες: https://en.wikipedia.org/wiki/Detective_fiction#Early_Arabic και
https://x.com/sariyannis/status/1794657563692429400
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Πρώτα πρώτα χρόνια πολλά στους εκλεκτούς μας Γιάννηδες! Μαζί με τις ευχές, παράκληση προς τον Γιάννη Κουβάτσο να επανακάμψει και στον Βουλάγκξ να μη μας ξεχνά.
Και μια σκέψη στον φευγάτο αγαπημένο Γιάννη Ιατρού.
Προστίθεμαι σ΄αυτούς που σήμερα διδαχθήκαμε σημαντικά πράγματα! Γοητεύτηκα!
Η Κίνα με τις δυναστείες, τους αυτοκράτορες, το σηρικό, τις πορσελάνες, την αστρονομία, τα μαθηματικά…τόσα, τόσα… (δεν νομίζω ότι ήξερα για την αρχαία ναυσιπλοϊα της…) ένας μυθικός κόσμος στο μυαλό μου.
Σαντάλι, ζεντουνί, ζαττί και καμουχά
Νομίζω τα δέκα καλύτερά μου ελληνικά τραγούδια στο σύνολό του: μουσική – εκτέλεση Ν.Ξυδάκης, στίχοι, Θ. Γκόνης.
Στους Γιάννηδες μας, λοιπόν, με αγάπη και ευχές
Λάμπας said
69. «αν δεν θεωρήσει κανείς ντετέκτιβ τον Οιδίποδα Τύραννο»
Ο Τσαβαρία έλεγε πως είναι το ευφυέστερο αστυνομικό όλων των εποχών: ο ντετέκτιβ, εν αγνοία του, αναζητά τον εαυτό του (το ξαναείδα στο «Δαιμονισμένο άγγελο» του Άλαν Πάρκερ).
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
53,54 ναι, καματερά, τα ζώα που πρόσφεραν εργασία (γαϊδουρομούλαρα κυρίως, και βόδια μάλλον) .
Καματεύω~καλλιεργώ. Καματερό το καλλιεργούμενο, καματεμένο το καλλιεργημένο, χωράφι // ακαμάτευτο, το ακαλλιέργητο.
Όμως πιθανόν να λέγεται και για τους μεταξωσκόληκες ως παραγωγικά ζώα/ζωύφια.
Το μετάξι, θέλει τάξη
κι άνθρωπο να τ΄ανετάξει
(να φροντίσει επιτήδεια, την όλη διαδικασία).
Ανετάσσω~ανατρέφω/μεγαλώνω παιδιά ή ζώα
gpointofview said
# 61
Σε σκηνοθεσία Φανή(ς) Αρντάν, Αλέκο του Ραχμάνινοφ (εξαιρετικό και με εξαιρετικά χορευτικά) και τον Πύργο του Κυανοπώγωνα του Μπέλα Μπάρτοκ (βαρύ για το γούστο μου )
sarant said
67 Eννοούν μάλλον «συνεχόμενα». Αλλά είναι λάθος.
ΓΤ said
Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και η Κίνα μου…
Jorge said
ALDH2
Jorge said
# 75
Άχρηστη πληροφορία,οι Ασιάτες έχουν( σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού) μια μετάλλαξη στο παραπάνω ένζυμο (μιτοχονδριακή αλδεϊδική αφυδρογονάση).
Σαν αποτέλεσμα, ο καταβολισμός της αιθανόλης δεν ολοκληρώνεται.
https://en.wikipedia.org/wiki/ALDH2?utm_source=chatgpt.com
https://jbiomedsci.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12929-017-0327-y?utm_source=chatgpt.com
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
76# Αυτή η μιτοχονδριακή αλδεϊδική αφυδρογονάση πρέπει να είναι φρικτότερη ακόμα και από τα λεκτουρασοδάκτυλα που περιέγραψε ο σοφός στους λουκυλούκειους Μαύρους Λόφους, πόσο μάλλον αν είναι και μεταλλαγμένη. Ευχαριστώ Χόρχε, καθόλου άχρηστη η πληροφορία. Από σήμερα κομμένες οι παρέες με ασιάτες, πού να ξέρω γω αν είναι κολλητικό αυτό το πράμα.
Jorge said
# 77 θα ήταν, αν ήταν με ύψιλον χικ. 🙂
sarant said
76-7 Παναπεί γίνονται ντίρλα πιο εύκολα, έτσι;
Jorge said
#79 Μάλιστα, πολύ πιο εύκολα και με παρενέργειες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_flush_reaction
Costas Papathanasiou said
Ένα τραγούδι για το δρόμο του μεταξιού που έγραψε ο Οράτιος ή ο Σέξτος Προπέρτιος (ή άλλος Αρχαίος) και μετέφρασε ο Γιάννης Τσατσόπουλος : https://www.youtube.com/watch?v=rmvbHk5o3KM
Και δυο ελεγείες όπου μνημονεύεται το “κώο”(*) και το “αραβικό” μετάξι:
Quaeritis, unde mihi totiens scribantur amores,/ unde meus veniat mollis in ore liber./ non haec Calliope, non haec mihi cantat Apollo. / ingenium nobis ipsa puella facit. / sive illam Cois fulgentem incedere cogis, /hac totum e Coa veste volumen erit;
(Ρωτάς πώς γίνεται να γράφω τόσα ποιήματα ερωτικά/ πώς βγαίνουν σε βιβλίο τέτοια λόγια τρυφερά./ Δεν μου τα τραγουδούν ούτ’ η Καλλιόπη ούτε ο Απόλλων./ Είν’ η κοπέλα αυτή που με εμπνέει./ Αν μ’ ένα αραχνοΰφαντο της Κω την είχα δει στη διάβα της να λάμπει/ τα Άπαντά μου θα ΄ταν σαν κι εκείνη ολομέταξα.-Προπ. Ελεγ. 2.1 https://muse.jhu.edu/book/46169 )
nec me tam facies, quamvis sit candida, cepit/(…)/non oculi, geminae, sidera nostra, faces,/ nec si qua Arabio lucet bombyce puella/ (…)/ quantum quod posito formose saltat Iaccho,/ egit ut euhantis dux Ariadna choros,
(“Δεν είναι τόσο το πρόσωπο, παρά τη λευκότητά του, που με αιχμαλώτισε/(…)/ ούτε τα μάτια της, δίδυμοι πυρσοί, τα αστέρια μου,/ ούτε όταν λάμπει ντυμένη με αραβικά μετάξια/(…)/ Αλλά πόσο όμορφα χορεύει, όταν το κρασί μπαίνει στην άκρη,/ όπως η Αριάδνη οδηγεί τον χορό των Μαινάδων!” -Προπ. Ελεγ. 2.1 https://www.researchgate.net/publication/294874716_Romaike_Erotike_Elegeia_Roman_Love_Elegy_Athena_Syndesmos_Ellenikon_Akademaikon_Bibliothekon_ISBN_978-960-603-491-6 )
(*) Kῷον (ενν. ἱμάτιον), τὸ : ελαφρό ημιδιαφανές ένδυμα που κατασκευαζόταν στην Κω (LSJ)
(σχ.48,62)“ Ἐκ δέ τινος σκώληκος μεγάλου, ὃς ἔχει οἷον κέρατα καὶ διαφέρει τῶν ἄλλων, γίνεται πρῶτον μὲν μεταβαλόντος τοῦ σκώληκος κάμπη, ἔπειτα βομβύλιος, ἐκ δὲ τούτου νεκύδαλος· ἐν ἓξ δὲ μησὶ μεταβάλλει ταύτας τὰς μορφὰς πάσας. Ἐκ δὲ τούτου τοῦ ζῴου καὶ τὰ βομβύκια ἀναλύουσι τῶν γυναικῶν τινὲς ἀναπηνιζόμεναι, κἄπειτα ὑφαίνουσιν· πρώτη δὲ λέγεται ὑφῆναι ἐν Κῷ Παμφίλη Πλάτεω θυγάτηρ.” (Αριστ. “Τῶν περὶ τὰ ζῷα ἱστοριῶν” βιβλ.5 κεφ.19 [ή 551b] )
Χαρούλα said
#77 φυλάξου χτήνος, τώρα που έμαθες!
Που να μπλέκεις…😉😊 Κι εγώ θορυβήθηκα!🥺😉
Costas Papathanasiou said
81: (διορθ.)H δεύτερη παραπομπή: Προπέρτίου Ελεγεία 2.3
Χαρούλα said
Μα πού τα βρίσκεις Costas Papathanasiou!!!
Μπράβο κι 🙏 ευχαριστώ.
sarant said
84 Φοβερός δεν είναι;
Αγγελος said
Xρόνια πολλά με υγεία κι από μένα στους ζωντανούς Γιάννηδες και γαίαν ελαφράν στους μακαρίτες…
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
74 ΓΤ >>Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και η Κίνα μου…
Δεν πιάνω ακριβώς τί εννοείς (μήπως ότι ολόκληρη Κίνα προσεγγίζεται απλοϊκά;)
καλύτερα έτσι, «Λίγο… λίγο…και η τεράστια Κίνα μου», παρά τα ριβοζονουκλεϊνικά που λένε παρακάτω οι χτηνοχόρχες (και δε γνώθω πράμα,ντίπι 🙂 ) .
Οι κινέζικες ταινίες, με τα κόκκινα φανάρια τους , και Γιμού και ξερό ψωμί, ή και μια κούπα ρύζι, είναι ωραίες και η πάπια Πεκίνου, … υψηπετής στον ουραν ίσκο 🙂 .
Η αχανής Κίνα με την αχανή ιστορία της με χτυπούσε στο δοξαπατρί, όταν χάζευα πιάτα, (αντίγραφα) της τάδε δυναστείας, κι έπαιρνα με το φτωχό φοιτητικό μου βαλάντιο τα άσπροπογάλαζα κουπάκια με τους σπόρους ρυζιού εγκιβωτισμένους, διάφανους, στην πορσελάνη τους.
Γι΄ αυτό το (εξαιρετικό για μένα) μυθιστόρημα τί λες, αν ξέρεις.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
79, Α! Αυτό! Μεθυστικές πληροφορίες…
Λοιπόν, αχρείαστες να είναι, αλλά έχω δυο κυρίες γνωστές που έχουν νύφες (από γιους), κινέζες. Να τους το πω. 🙂
Εκτός από τον δρόμο του μεταξιού είναι κι Ο δρόμος του τσαγιού (και των αλόγων λέει)
Ο Αρχαίος Δρόμος του Τσαγιού και των Αλόγων (κινέζικα: 茶马古道 – Chama gudao, Θιβετιανά: Gyalam) είναι ένα δίκτυο από μονοπάτια που ένωνε τις παραγωγές επαρχίες τσαγιού της Κίνας με το Θιβέτ.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%84%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%8D_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%B1%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD
ΓΤ said
87 Φου
Είσαι από τα ελάχιστα άτομα των οποίων η μερική ακατεχία μπορεί να τα βγάλει σε λειμωνάριο ψυχής. Με Μπαρίκο θα ζήσεις τον λευκό θόρυβο.
Jorge said
Αν καταλαβαίνω καλά το παρακάτω, υποστηρίζει τη θέση της Ινδίας σαν διαμετακομιστικό κόμβο / συμβολή.
Εστιάζει στην κοιλάδα του Ινδού, ήδη από το 2600 π.Χ.
https://en.unesco.org/silkroad/sites/default/files/knowledge-bank-article/vol_I%20silk%20road_the%20indus%20civilization%20BIS.pdf
Καλή τύχη με την τεκμηρίωση.
https://en.unesco.org/silkroad/knowledge-bank
spyridos said
«οι Ασιάτες έχουν( σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού)»
Ιαπωνία οι μισοί περίπου.
Σε όλη την Άπω Ανατολή το ένα τρίτο.
Στην Ελλάδα ο ένας ή η μία στις δώδεκα, πρόσεχε Χτήνε κυκλοφορούν ανάμεσά μας.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
89, ΓΤ, Σ΄ευχαριστώ, πάντα βελούδινος, ή μεταξωτός 🙂 , μαζί μου.
Δεν διάβασα άλλο του Μπαρίκο. Μου αντιχάρισαν το Προς Εμμαούς αλλά ακόμη αδιάβαστο, κάπου αφημένο, αόρατο. Σαν να φοβάμαι μην τυχόν χάσω τη μαγεία από το πρώτο. Μα αν και σ΄άλλα χτίζει αυτήν την κρυμμένη απαλότητα μαζί με το μικρό μικρό μαχαίρι, να τον ξαναβρώ.
ΓΤ said
92 Φου
Γιατί η Έφη είναι τούλι
εντελβάις στο Περτούλι
Costas Papathanasiou said
Καλημέρα! Και μια μεταξωτή σιβυλλική παραπομπή σε πρωτοπόρα εντομολόγο ( https://www.mpg.de/12708225/maria-sibylla-merian ) :
“I spent my time investigating insects. At the beginning, I started with silkworms in my home town of Frankfurt. I realized that other caterpillars produced beautiful butterflies or moths, and that silkworms did the same. This led me to collect all the caterpillars I could find in order to see how they changed.” ( https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Sibylla_Merian και MARIA SIBYLLA MERIAN AN DEN LESER Ich habe mich von Jugend an mit der Erforschung der Insekten beschäftigt. Zunächst begann ich mit Seidenraupen in meiner Geburtsstadt Frankfurt am Main. Danach stellte ich fest, daß sich aus anderen Raupen viel schönere Tagund Eulenfalter entwickelten als aus Seidenraupen. Das veranlaßte mich, alle Raupen zu sammeln, die ich finden konnte, um ihre Verwandlung zu beobachten. P.7 Das Insektenbuch/ Metamorphosis insectorum surinamensium (1705) και (Ολλ.) Zyde-Wormen : https://dn790006.ca.archive.org/0/items/Metamorphosisin00Meri/Metamorphosisin00Meri.pdf )
In jene Zeit fallen auch die ersten Versuche Maria Sibyllas, Seidenraupen zu züchten, worüber sie selbst in der Einleitung zu ihrem Surinamesischen Insektenwerk berichtet. Damals herrschte noch die abergläubische, bis auf Aristoteles zurückgehende Auffassung, in dem Kleingetier der Raupen, Fliegen, Maden, Mücken und Käfer Teufelsgeziefer zu sehen, das in einer Urzeugung aus faulendem Schlamm entstehe (*). Erst 1671 erkannte Francisco Redi, daß Raupen und Maden aus Eiern hervorgehen, und das erste Buch über die Entwicklung des Seidenspinners erschien erst 1669.!! ( pp137-138 στο https://archive.org/details/dasinsektenbuchm0000meri/page/136/mode/2up)
Merian also saw the potential for economic benefit from at least one Surinamese insect and suggested that the large saturn moth of Plate 52 could be raised as a possible source of silk; this idea was based on her observation that the moths were commonly found and appeared to reproduce three times per year, as well as the fact that the caterpillars produced very strong silk.( 2016 “The Biology of Metamorphosis Insectorum Surinamensium” Kay Etheridge Gettysburg College p.34 https://cupola.gettysburg.edu/biofac/56/ )
(*) Αποδομητική αιχμή για το : Ἐκ δὲ τῶν σκωλήκων οὐκ ἐκ μέρους τινὸς γίνεται τὸ ζῷον, ὥσπερ ἐκ τῶν ᾠῶν, ἀλλ’ ὅλον αὐξάνεται καὶ διαρθρούμενον γίνεται τὸ ζῷον. Γίνεται δὲ αὐτῶν τὰ μὲν ἐκ ζῴων τῶν συγγενῶν, οἷον φαλάγγιά τε καὶ ἀράχνια ἐκ φαλαγγίων καὶ ἀραχνίων, καὶ ἀττέλαβοι καὶ ἀκρίδες καὶ τέττιγες· τὰ δ’ οὐκ ἐκ ζῴων ἀλλ’ αὐτόματα, τὰ μὲν ἐκ τῆς δρόσου τῆς ἐπὶ τοῖς φύλλοις πιπτούσης, κατὰ φύσιν μὲν ἐν τῷ ἔαρι, πολλάκις δὲ καὶ τοῦ χειμῶνος, ὅταν εὐδία καὶ νοτία γένηται πλείω χρόνον· τὰ δ’ ἐν βορβόρῳ καὶ κόπρῳ σηπομένοις, τὰ δ’ ἐν ξύλοις, τὰ μὲν φυτῶν, τὰ δ’ ἐν αὔοις ἤδη, τὰ δ’ ἐν θριξὶ ζῴων, τὰ δὲ ἐν σαρκὶ τῶν ζῴων, τὰ δ’ ἐν τοῖς περιττώμασι, καὶ τούτων τὰ μὲν ἐκκεχωρισμένων, τὰ δ’ ἔτι ὄντων ἐν τοῖς ζῴοις, οἷον αἱ καλούμεναι ἕλμινθες. Ἔστι δ’ αὐτῶν γένη τρία, ἥ τε ὀνομαζομένη πλατεῖα, καὶ αἱ στρογγύλαι, καὶ τρίται αἱ ἀσκαρίδες.( Αριστ. ‘Τῶν περὶ τὰ ζῷα ἱστοριῶν’ [551a] αλλά και: https://www.fractalart.gr/i-limnothalassa/ )
Γιάννης Μαλλιαρός said
53 – 56 – 58 Μεταξάδες σήμερα, Τοκμάκ(ι) παλιότερα. Εκεί πούταναι δήμαρχος ο εορτάζον χτες Γιάννης που «‘χει τρεις γυναίκες κι άλλη αγαπά»
Ωραίο παραδοσιακό τραγούδι η Βασιλ’κούδα, ευχαριστώ ξανά για τις ευχές (είστε τόσοι που δύσκολα να σας μαζέψω).
Γιάννης Μαλλιαρός said
85 Και που τάχει δει και που θυμάται πως τάχει δει (για να τα ψάξει) και που τάχει για να τα παρουσιάσει. Καθημερινά. Αξιοθαύμαστος.
antonislaw said
39 «Όνειρο ζωής να μαζέψω κάνα φράγκο στις Αραπιές και να κάνω retire στο Βιετνάμ ! «
Στο εύχομαι Νεοκίντ,είχα ξεκινήσει να διαβάζω για το Βιετνάμ το οδοιπορικό του Λουντέμη «Μπατ Τάι (Δος μοθνα σου σφίξω το χέρι» του 1966 και μου προκάλεσε μεγάλο ενδιαφέρον, θα το τελειώσω το βιβλίο
spyridos said
To Niente, e cosí sia της Φαλάτσι, το έχω διαβάσει σε τρεις μεταφράσεις.
Η πρώτη ήταν στα Ελληνικά και είμαι σίγουρος ότι ο τίτλος ήταν Βιετνάμ, αλλά δεν το αναφέρει καν η Βίκι.
Πικρή τοπογραφία της χώρας,
Ναι, εκδόσεις ΒΙΠΕΡ.
Costas Papathanasiou said
98: H Φαλάτσι έγραψε το “Nothing and so be it” (“Niente e così sia”, 1969/ «Τίποτα δε είναι έτσι»-ΒΙΠΕΡ: “ΒΙΕΤΝΑΜ” 1972‘) στη Νέα Υόρκη, βιβλίο υπό μορφή ημερολογίου που είναι και η μαρτυρία της για τον πόλεμο του Βιετνάμ για το διάστημα 1967-1968 κατά το οποίο έζησε στη Σαϊγκόν ως (πολεμική) αναταποκρίτρια του “L’Europeo Magazine” με φωτογράφο τον Gianfranco Moroldo. (https://en.wikipedia.org/wiki/Nothing,_and_So_Be_It , https://www.zlibrary.to/filedownload/niente-e-cosi-sia )
spyridos said
99
«…, βιβλίο υπό μορφή ημερολογίου π……»
Ναι το έχω κατανοήσει αυτό, σίγουρα μετά από τρεις αναγνώσεις τουλάχιστον.
Γράφω για το τοπογραφικό, πολιτιστικό επίπεδο της αφήγησης, όπου περιγράφει την καταστροφή μνημείων πολιτισμού χιλιάδων χρόνων.
Costas Papathanasiou said
100: Σαφέστατο. Αλλά στο επίκεντρο (και) αυτού του πανάρχαιου κατεστραμμένου πολιτισμού φαίνεται να προβάλλεται ως πινακίδα, έστω κακόσημη, ο πολύ απαισιόδοξος τίτλος του εν λόγω βιβλίου, αν θεωρηθεί ως η ύστατη (αντ)απόκριση της συγγραφέως στις ¨ερωτησούλες” της μικρής της αδελφής Ελισαβέτας:
La vita è il tempo che passa fra il momento in cui si nasce e il momento in cui si muore.
E basta? ·Ma sì, Elisabetta. Basta.
(Η ζωή είναι ο χρόνος που περνάει απ’ τη στιγμή που γεννιέσαι ώς τη στιγμή που πεθαίνεις. Και αρκεί΄; Μα ναι, Ελισαβέτα. Αρκεί.)
Sì, la vita, cos’è? “E una cosa da riempire bene, senza perdere tempo. Anche se a riempirla bene si rompe.”
E quando è rotta? “Non serve più a niente.
Niente e così sia..”
(Nαι, ζωή τί είναι; “Κάτι να το γεμίζεις καλά δίχως χάσιμο χρόνο. Που και καλά να γεμίσει θα σπάσει”
Και πότε σπάει; “Όταν σε τίποτα πια δεν ωφελεί
Σε τίποτα κι αυτό είναι όλο.”)
( Τελικά, ό,τι κι αν κάνουμε, η ζωή -και ο εξ αυτής πολιτισμός μας- μοιάζει να μην έχει καμία αξία, αλλ’ αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάψουμε να προσπαθούμε να την κάνουμε να αξίζει κάτι)