Η συνάντηση του παλιού με τον νέο κόσμο (του Δημ. Σαραντάκου) – 6: Η τεχνική υποδομή των εξερευνήσεων
Posted by sarant στο 4 Φεβρουαρίου, 2025
Από τον Νοέμβριο του 2024 άρχισα να δημοσιεύω το ανέκδοτο έργο του πατέρα μου «Η συνάντηση του παλιού με τον νέο κόσμο», που το άφησε σχεδόν έτοιμο αλλά όχι εντελώς τελειωμένο όταν αναπάντεχα έφυγε από τη ζωή τον Δεκέμβρη του 2011. Η προηγούμενη συνέχεια βρίσκεται εδώ. Οι δημοσιεύσεις θα γίνονται, κατά τα ειωθότα του ιστολογίου, κάθε δεύτερη Τρίτη, εκτός αν τύχει κάτι έκτακτο.
Βρισκόμαστε στο 1ο Μέρος του βιβλίου, που έχει τίτλο «Η εποχή των εξερευνήσεων» και σήμερα θα δούμε το 5ο και τελευταίο Κεφάλαιο, το οποίο δεν εξετάζει τις εξερευνήσεις που έγιναν από μια συγκεκριμένη περιοχή αλλά, γενικά, την τεχνική υποδομή των εξερευνήσεων.
Μια και το κείμενο δεν είναι τελειωμένο, διορθώσεις και επισημάνσεις είναι καλοδεχούμενες.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ 5ο
Η τεχνική υποδομή των εξερευνήσεων
Οι γεωγραφικοί χάρτες
Με βάση την τοποκεντρική αντίληψη που κυριαρχούσε παντού, οι γεωγραφικοί χάρτες ήταν τελείως πρωτόγονοι. Η Γη εικονιζόταν σαν ένας στρογγυλός δίσκος που περιβρεχόταν από τον Ωκεανό και που «ομφαλός» του ήταν συνήθως το θρησκευτικό ή πολιτιστικό κέντρο της συγκεκριμένης σφαίρας πολιτισμού. Οι χριστιανικοί χάρτες είχαν ως κέντρο την Ιερουσαλήμ, οι μουσουλμανικοί τη Μέκκα κ.ου.κ. Τα λαμπρά επιστημονικά επιτεύγματα των Ελλήνων είχαν λησμονηθεί. Χάρτες όπως του Πτολεμαίου (που με όλες τις ατέλειες και τα λάθη του ήταν ασυγκρίτως ανώτερος από τα μεσαιωνικά σκαριφήματα) βρίσκονταν λησμονημένοι σε απρόσιτες βιβλιοθήκες.
Στην Ευρώπη ως τα τέλη του 13ου αιώνα οι χάρτες ήταν είτε «πεταλοειδείς», όπως ο χάρτης του Αλμπί του 8ου αιώνα ή ελλειψοειδείς όπως ο χάρτης του 1050 ή συνηθέστερα κυκλικοί, οι λεγόμενοι «τύπου Ταυ», στους οποίους η Μεσόγειος χώριζε την Ευρώπη από την Ασία και την Αφρική.
Πολύ τελειότεροι ήταν οι σύγχρονοί τους κινεζικοί, ινδικοί ή αραβικοί χάρτες. Ένας αραβικός χάρτης του 1154, αποδιδόμενος στον Αλ Ιντρίσι εικονίζει με αρκετή πιστότητα την Αφρική, τη Μεσόγειο και τον Ινδικό ωκεανό, ενώ ένας ευρωπαϊκός χάρτης του «Λονδινείου Ψαλτηρίου», μολονότι κατά έναν αιώνα μεταγενέστερος είναι τελείως πρωτόγονος.
Για τους Άραβες, Πέρσες, Ινδούς και Μαλαίους ναυτικούς και εμπόρους ο Ινδικός ωκεανός ήταν από χιλιετίες η γέφυρα που ένωνε τις χώρες που τον περιβάλλανε. Για τους Κινέζους, τους Χμερ, τους Τσιαμ και τους Μαλαίους, η θάλασσα της Ιαπωνίας οι θάλασσες της Κίνας και της Ινδονησίας δεν είχαν μυστικά. Η βόρεια θάλασσα και το βορειότατο τμήμα του Ατλαντικού είχαν δαμαστεί από τους Νορμανδούς, αλλά για τους υπόλοιπους Ευρωπαίους μονάχα η Μεσόγειος, η Μαύρη θάλασσα και η Βαλτική ήταν οικείες και προσιτές. Επί αιώνες πίστευαν ακράδαντα πως ο Ατλαντικός αποτελούσε ανυπέρβλητο φραγμό προς τα δυτικά.
Ο περίπλους και οι εξερευνήσεις των Καρχηδόνιων Άννωνα και Ιμίλκωνα και τα ισάξια κατορθώματα των Μασσαλιωτών Ευθυμένη, του Πυθέα και του Ευδόξου, είχαν λησμονηθεί. Το έπος των Νορμανδών στις θάλασσες του Βορρά έμενε γνωστό μονάχα στη Σκανδιναβία. Τα κατορθώματα των ανώνυμων Βάσκων, Βρετόνων, Ουαλλών και Ιρλανδών ναυτικών και ψαράδων είχαν τοπική μόνο σημασία και απήχηση. Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι πίστευαν πως ο Ατλαντικός ήταν γεμάτος με τρομερά τέρατα, πως στα κύματα του δε μπορούσε να αντισταθεί κανένα πλοίο και πως σε ορισμένα τμήματά του δεν ήταν καν πλωτός αλλά γεμάτος με λάσπη ή φυτά της θάλασσας, όπου τα πλοία παγιδεύονταν και χάνονταν. Πίστευαν εξ άλλου πως και ο περίπλους των ακτών της Αφρικής ήταν δυνατός ως το σημείο στο οποίο άρχιζε η διακεκαυμένη ζώνη του πλανήτη, νοτιότερα του οποίου πίστευαν ότι η θάλασσα έβραζε και η γη ήταν μια κόλαση πυρακτωμένων βράχων.
Σημαντικές πρόοδοι στη χαρτογραφία σημειώνονται μετά τον 13ο αιώνα. Ο παγκόσμιος χάρτης του Πέτρου Βεσκόντε του 1320 και ο Καταλανικός Άτλας του 1375-80 δε συγκρίνονται από πλευράς λεπτομερειών και σχετικής ακρίβειας με τους παλαιότερους πρωτόγονους χάρτες. Εμφανίζονται οι πρώτοι πορτολάνοι, ειδικοί ναυτικοί χάρτες όπου σημειώνονται τα μεγάλα λιμάνια και οι μεταξύ τους αποστάσεις. Στους ναυτικούς αυτούς χάρτες όλες οι πληροφορίες, που σημειώνονται καθέτως στην ακτογραμμή, αφορούν τη θάλασσα και τις ακτές. Πληροφορίες για την ενδοχώρα κατά κανόνα παραλείπονται.
Για τη χάραξη αυτών των ναυτικών χαρτών ήταν απαραίτητη η συνεργασία των ναυτικών με τους μαθηματικούς και τους αστρονόμους, οι οποίοι ακόμα είχαν ως κύρια ασχολία και βασικό μέσο βιοπορισμού την αστρολογία. Οι εμπειρικές γνώσεις των πλοιάρχων μπορεί να επαρκούσαν για τη μετάβαση του πλοίου από λιμάνι σε λιμάνι, δεν έφταναν όμως για την κατασκευή ενός χάρτη, στον οποίο να απεικονίζονται με κάποιαν ακρίβεια οι πραγματικές αποστάσεις και οι γεωγραφικές συντεταγμένες (γεωγραφικό πλάτος και μήκος) κάθε τόπου. Έπρεπε λοιπόν να βρεθούν τρόποι για τη μέτρηση της ταχύτητας του πλοίου και για τον προσδιορισμό της θέσης του.
Ο χώρος, ο χρόνος και οι μετρήσεις
Η χρήση της μαγνητικής πυξίδας, που λεγόταν «δείκτης του Νότου», στα κινεζικά πλοία χρονολογείται από τον 9ο αιώνα ήδη και από τους Κινέζους την έμαθαν οι Μαλαίοι, οι Ινδοί και οι Άραβες, από τους οποίους εισήχθη μετά το 1245 στη Μεσόγειο. Μια, ξεχασμένη στην Ευρώπη αλλά εν χρήσει στον ισλαμικό κόσμο, ελληνική εφεύρεση ο αστρολάβος, επανεισάγεται τον 13ο αιώνα στη Μεσόγειο. Μετά τον 11ο και ως τον 13ο αιώνα, παράλληλα με την αναγέννηση των πόλεων και την εμφάνιση της αστικής τάξης, ισχυροποιούνται οι εμπορικές σχέσεις ανάμεσα στις διάφορες χώρες και ιδιαίτερα με το Ισλάμ, που βρισκόταν σε σαφώς υψηλότερο πολιτιστικό και οικονομικό επίπεδο. Με τις Σταυροφορίες η Δυτική Ευρώπη έρχεται σε επαφή με τις αποθησαυρισμένες από τους Άραβες και τους Βυζαντινούς γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων, με τη γεωμετρία του Ευκλείδη, τη γεωγραφία του Πτολεμαίου, αλλά και με τα επιτεύγματα του ισλαμικού και ινδικού κόσμου στην άλγεβρα, την αστρονομία και τη χημεία.
Στο μεταίχμιο του Μεσαίωνα και των Νεωτέρων Χρόνων επανέρχονται στην πρακτική ζωή των Ευρωπαίων οι μετρήσεις και οι αριθμοί. Οι ποσοτικοί παράμετροι γίνονται πιο σημαντικοί από τους ποιοτικούς. Υιοθετούνται οι πιο εύχρηστοι από τους ρωμαϊκούς, ινδο-αραβικοί αριθμοί, που επί πλέον περιλαμβάνουν, ως ιδιαίτερο ψηφίο, το μηδέν.
Για να μετρήσουν τις διαστάσεις ενός αντικειμένου, από ένα έπιπλο ως ένα κτίριο, χρησιμοποιούσαν ξύλινους ή μεταλλικούς πήχεις ή για μεγαλύτερες διαστάσεις δερμάτινες λωρίδες ή σχοινιά που είχαν διαιρεθεί και βαθμολογηθεί σύμφωνα με τις ισχύουσες μονάδες μήκους. Μεγαλύτερες αποστάσεις τις μετρούσαν με βάση το χρονικό διάστημα που χρειαζόταν ένας πεζός, ένας ιππέας ή ένα πλοίο για να τις καλύψει.
Οι μονάδες μέτρησης του μήκους ήταν διαφορετικές από τόπο σε τόπο. Κατά κανόνα βασίζονταν στις διαστάσεις του ανθρωπίνου σώματος. Η μικρότερη μονάδα ήταν ο δάκτυλος (περίπου 2,5 εκατοστόμετρα), ακολουθούσε η παλάμη = 4 δάκτυλοι (περίπου 10 εκατοστόμετρα), το πόδι = 3 παλάμες ( 30 – 33 εκατοστόμετρα), ο πήχυς = 2 πόδια (γύρω στα 65 εκατοστόμετρα), το βήμα, απλό (80 εκατοστόμετρα) ή διπλό = 5 πόδια (1,6 μέτρα) και η οργιά (1,6 -1,8 μέτρα) που ήταν περίπου ίση με ένα διπλό βήμα και τη χρησιμοποιούσαν περισσότερο για μέτρηση βάθους ή ύψους.
Οι μονάδες αυτές παρουσίαζαν από τόπο σε τόπο μικροδιαφορές, οι οποίες όμως μεγάλωναν όταν φτάναμε σε μονάδες που μετρούσαν μεγάλες αποστάσεις. Δύο ήταν κυρίως οι μονάδες των μεγάλων μηκών, το μίλι και η λεύγα. Το μίλι ήταν ίσο με 1000 οργιές ή χίλια (διπλά) βήματα (περίπου 1600 μέτρα), ενώ η λεύγα ήταν ίση αλλού με 3 κι αλλού με 4 μίλια. Τα ιταλικά μίλια (1400 μέτρα) για παράδειγμα ήταν τα 3/4 των αραβικών (1800 μέτρα).
Η μέτρηση του χρόνου ήταν ακόμα πιο αόριστη. Από τον καιρό του Ιουλίου Καίσαρα είχε γίνει αποδεκτό το αιγυπτιακό ηλιακό ημερολόγιο και η διαίρεση του σε 12 μήνες, 52 εβδομάδες και 365 ημέρες και στο σημείο αυτό η Ευρώπη πλεονεκτούσε απέναντι στον ισλαμικό κόσμο, όπου επικρατούσε το σεληνιακό έτος. Η υποδιαίρεση της ημέρας σε 12 ώρες είχε από παλιά καθιερωθεί, αλλά ήταν ακόμα άγνωστη η υποδιαίρεση της ώρας σε λεπτά.
Για τη μέτρηση του χρόνου, από την αρχαιότητα ήταν σε χρήση τα ηλιακά ρολόγια και οι κλεψύδρες, κατά τον μεσαίωνα δε η πιο διαδεδομένη συσκευή ήταν το αμμωτό ή αμμοκλεψύδρα, αραβική εξέλιξη της ελληνικής κλεψύδρας, που την αποτελούσαν δυο γυάλινα κωνικά δοχεία ενωμένα στις κορυφές τους και τα οποία περιείχαν ποσότητα άμμου. Αναποδογυρίζοντας τη συσκευή η άμμος από το επάνω δοχείο έτρεχε στο κάτω σε ορισμένο χρονικό διάστημα σταθερό για κάθε συσκευή. Μετά τον 13ο αιώνα αρχίζουν να κατασκευάζονται στην Ευρώπη τα πρώτα μηχανικά ρολόγια με εκκρεμές, που ήταν γνωστά στον κόσμο του Ισλάμ από τον 10ο αιώνα και στην Κίνα από πιο παλιά. Τα πρώτα μηχανικά ρολόγια ήταν εξαιρετικά ογκώδη και τα τοποθετούσαν μόνο στους πύργους των δημαρχείων. Πρώτη απέκτησε δημοτικό ρολόϊ η Πάδουα το 1344 και ως το 1370 οι κυριότερες πόλεις της Δυτικής Ευρώπης είχαν το ρολόϊ τους. Πάντως το αμμωτό ή αμμοκλεψύδρα ήταν επί αιώνες η μοναδική φορητή συσκευή μέτρησης του χρόνου.
Για να υπολογιστούν οι αποστάσεις από λιμάνι σε λιμάνι έπρεπε να βρεθεί τρόπος υπολογισμού της ταχύτητας του πλοίου, γιατί όταν τα ταξίδια γενικεύτηκαν φάνηκε πως ο παλιός τρόπος υπολογισμού τους, με τις μέρες που έκανε ένα πλοίο για να τις καλύψει, δεν ήταν αξιόπιστος, μια που επηρεαζόταν από πολλούς παράγοντες, (άνεμοι, θαλάσσια ρεύματα κλπ). Ήδη από τον 4ο αιώνα π.Χ. ο Πυθέας είχε επισημάνει ότι για να καλύψει ένα πλοίο την ίδια απόσταση, (συγκεκριμένα το μήκος της βόρειας ακτής της Ιβηρίας – Ισπανίας -, που όπως φαίνεται είχε περιπλεύσει πολλές φορές), έκανε περισσότερο χρόνο αν εκινείτο από την Ανατολή προς τη Δύση παρά αν πήγαινε από τη Δύση προς την Ανατολή – λόγω της επίδρασης του Γκολφ Στρημ, μ΄ όλο που αγνοούσε την ύπαρξή του.
Για τη μέτρηση της ταχύτητας ενός πλοίου επινοήθηκε το δρομόμετρο, διάταξη που την αποτελούσαν: ένα σχοινί μεγάλου μήκους, βαθμολογημένο με κόμπους, που κατέληγε στο δελτωτό, ένα τριγωνικό πλαίσιο που έφερνε αντίσταση στη ροή του νερού, ένα βαρούλκο και μια αμμοκλεψύδρα. Έριχναν το δελτωτό στη θάλασσα από την πρύμνη του πλοίου και καθώς αυτό πρόβαλε αντίσταση στο νερό προκαλούσε το ξετύλιγμα του σχοινιού από το βαρούλκο. Μετρούσαν με την αμμοκλεψύδρα το χρόνο στον οποίο το σχοινί κάλυψε ορισμένη απόσταση και προσδιόριζαν την ταχύτητα του πλοίου και απ’ αυτήν την απόσταση που διανύθηκε.
Για τον προσδιορισμό της θέσης ενός πλοίου ή των συντεταγμένων ενός ακίνητου σημείου ήταν ανάγκη να προσδιοριστούν το γεωγραφικό πλάτος και το γεωγραφικό μήκος του. Το πρώτο βρισκόταν από τη μέτρηση του ύψους του πολικού αστέρα ως προς τον ορίζοντα. Εφ όσον το άστρο του βορρά βρίσκεται στον μεν πόλο στο ζενίθ της ουράνιας σφαίρας στον δε ισημερινό στον ορίζοντα έπεται πως για τα ενδιάμεσα γεωγραφικά πλάτη θα σχηματίζει με τον ορίζοντα κάποια γωνία μεταξύ 0 και 90 μοιρών. Η γωνία αυτή μετριόταν με μιαν απλή συσκευή, τη λεγόμενη ράβδο του Ιακώβ.
Η ράβδος του Ιακώβ ήταν ουσιαστικά ένα γωνιόμετρο, που το αποτελούσαν ένα ξύλινο βαθμολογημένο στέλεχος, μήκους περίπου τριών ποδών, πάνω στο οποίο διολίσθαινε, μια μικρότερη ράβδος, που σχημάτιζε με την πρώτη σταυρό. Για να μετρήσει το γεωγραφικό πλάτος ο παρατηρητής έβαζε το μάτι του στην αρχή της μεγάλης ράβδου, την κατεύθυνε προς τον πολικό αστέρα και μετακινούσε τη μικρή ράβδο μέχρις ότου το άνω άκρο της, ο πολικός αστέρας και το μάτι του αφ’ ενός και το κάτω άκρο της, η γραμμή του ορίζοντα και το μάτι του αφ’ ετέρου να σχηματίζουν δύο ευθείες που ετέμνοντο στην αρχή της ράβδου. Διαβάζοντας την ένδειξη του στελέχους στο σημείο που βρισκόταν η μικρή ράβδος έβρισκε τη γωνία σε μοίρες και απ’ αυτήν το γεωγραφικό πλάτος.
Ένα άλλο όργανο για τον υπολογισμό του γεωγραφικού πλάτους ήταν το τεταρτοκύκλιο, που ήταν μια μεταλλική γωνία 90 μοιρών, την οποία έκλεινε μεταλλική στεφάνη βαθμολογημένη σε μοίρες από το 0 ως το 90. Η μία από τις πλευρές της γωνίας είχε δυο προεξοχές που χρησίμευαν για στόχαστρα, ενώ από την κορυφή της κρεμόταν νήμα της στάθμης . Ο παρατηρητής έβαζε το μάτι του στη μια προεξοχή και σκόπευε με την άλλη τον πολικό αστέρα. Το νήμα της στάθμης έδειχνε τότε τη γωνία του γεωγραφικού πλάτους. Το τεταρτοκύκλιο ήταν ακριβέστερο από τη ράβδο του Ιακώβ αλλά πιο δύσχρηστο γιατί όταν δεν είχε απόλυτη νηνεμία το νήμα της στάθμης δεν ήταν σταθερό. Στην περίπτωση αυτή συχνά μετρούσαν το γεωγραφικό πλάτος βγαίνοντας με βάρκα στην πιο κοντινή ακτή.
Για τον προσδιορισμό του γεωγραφικού μήκους έπρεπε να καθορισθεί με ακρίβεια η ώρα του μεσημεριού κάθε τόπου. Και στην περίπτωση αυτή χρησιμοποιούσαν το τεταρτοκύκλιο αλλά εκτός από την απαραίτητη νηνεμία έπρεπε το πλοίο να ακινητοποιηθεί κατά τη διάρκεια των μετρήσεων. Μετρούσαν το ύψος του ήλιου ανά ένα τέταρτο της ώρας μέχρις ότου αυτός έπαυε να ανεβαίνει στον ουρανό και άρχιζε να χαμηλώνει. το υψηλότερο σημείο ήταν το μεσημέρι του τόπου και από ειδικούς πίνακες έβρισκαν το γεωγραφικό μήκος.
Κατά τον 15ο αιώνα επινοήθηκαν από τους αστρονόμους ειδικοί πίνακες για τον υπολογισμό του γεωγραφικού μήκους, βασισμένοι στην παραδοχή ότι η Γη έχει σχήμα σφαιρικό. Σε μια σφαίρα οι συντεταγμένες του μήκους, οι μεσημβρινοί, συγκλίνουν στους πόλους. Εκεί η απόσταση από μεσημβρινό σε μεσημβρινό είναι μηδενική. Όσο απομακρυνόμαστε από τους πόλους η απόσταση από μεσημβρινό σε μεσημβρινό μεγαλώνει και στον ισημερινό γίνεται η μέγιστη. Εκεί μία μοίρα γεωγραφικού μήκους είναι ίση με μία μοίρα γεωγραφικού πλάτους. Ο συλλογισμός είναι σωστός αλλά οι πίνακες ήταν λανθασμένοι, γιατί δεν υπολόγιζαν σωστά το μήκος της περιμέτρου της Γης στον ισημερινό. Συνήθως υπολόγιζαν το μήκος μιας μοίρας ίσο με 56 2/3 μίλια, διότι δέχονταν πως η περίμετρος της Γης στον Ισημερινό ήταν 35.000 χιλιόμετρα Λάθος, το οποίο μεταξύ άλλων ενθάρρυνε τον Κολόμβο να επιχειρήσει τον δρόμο προς της Ασία από τα δυτικά. Η μεγαλοφυής και ακριβέστατη μέτρηση της περιμέτρου του Ισημερινού (40.000 χιλιόμετρα), που έκανε πριν δεκαεπτά αιώνες ο Ερατοσθένης είχε λησμονηθεί.
Τα μέσα και τα υλικά
Επί πολλές χιλιετίες η μοναδική θάλασσα για τους Ευρωπαίους ήταν η Μεσόγειος. Όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί της ανθρωπότητας εκτός του κινεζικού και του ινδικού, άνθισαν στις μεσογειακές ακτές ή στις κοντινές μ’ αυτές χώρες. Η Μεσόγειος ήταν από τη βαθιάν αρχαιότητα η γέφυρα που ένωνε τους πολιτισμούς αυτούς. Αιγύπτιοι, Πελασγοί, μινωικοί Κρήτες, Αχαιοί, Φοίνικες, Έλληνες, Καρχηδόνιοι, Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Σαρακηνοί, Βενετοί και Γενοβέζοι, την είχαν διασχίσει σε όλα τα μήκη και πλάτη και είχαν γνωρίσει όλα τα μυστικά της.
Η Μεσόγειος είναι εύκολη θάλασσα. Σπαρμένη νησιά και με πολλές χερσονήσους που εισχωρούν βαθιά μέσα της, ευνοεί την ακτοπλοϊα. Μπορεί κανείς να διασχίσει όλη τη Μεσόγειο κατά πλάτος ή κατά μήκος χωρίς να χάσει τη στεριά από τα μάτια του. Τα κύματά της είναι χαμηλά και οι τυφώνες και κυκλώνες των άλλων θαλασσών σπανίζουν. Καθώς βρίσκεται στην εύκρατη ζώνη, είναι ελεύθερη από πάγους και οι ομίχλες είναι σπάνιες. Τις περισσότερες νύχτες του χρόνου ο ουρανός της είναι καθαρός και οι αρχαίοι ναυτικοί μπορούσαν να ταξιδεύουν με οδηγό τους τα άστρα.
Από την Αρχαιότητα ως το τέλος του Μεσαίωνα τα πλοία που διέσχιζαν τη Μεσόγειο εκινούντο κατά κανόνα με κουπιά και πανιά. Η τελευταία εξέλιξη τους ήταν οι ιταλικές γαλέρες και νάβες. Οι πρώτες ήταν πολεμικά και εμπορικά σκάφη, με χαμηλά πλευρά, είχαν μήκος περίπου 50 μέτρα και πλάτος 6 και βασικό κινητήριο μέσο τα κουπιά. Οι νάβες ήταν εμπορικά πλοία με ένα κατάρτι και τριγωνικό πανί και, παρά την ευστάθειά τους, που οφειλόταν στο μεγαλύτερο πλάτος τους, ήταν εξαιρετικά βραδυκίνητα.
Για τις ανοιχτές θάλασσες τα μεσογειακά πλοία ήταν τελείως ακατάλληλα. Ήδη μετά το 800 μ.Χ. οι Νορμανδοί είχαν κατασκευάσει πλοία με υψηλότερα πλευρά, ένα κατάρτι και μεγάλο και τετράγωνο πανί, τα λεγόμενα «ντράκαρ» που μπορούσαν να αντέξουν τους θυμούς του βόρειου Ατλαντικού, ενώ τον 13ο αιώνα πρώτοι οι Βενετοί πρόσθεσαν στις νάβες τους ακόμα ένα κατάρτι. Με συνδυασμό της βόρειας και της μεσογειακής ναυπηγικής τέχνης εμφανίζονται τον 14ο και τον 15ο αιώνα, νέοι τύποι πλοίων, με ψηλά πλευρικά τοιχώματα, τρία κατάρτια και πανιά τριγωνικά και τετράγωνα, μεγάλης επιφάνειας. Στα πλοία αυτά τα κουπιά (το βασικό κινητήριο μέσο των παλαιότερων), είτε έπαιζαν βοηθητικό ρόλο είτε είχαν καταργηθεί τελείως.
Τα πλοία αυτά ήταν οι καραβέλλες και οι καρράκες, που μπορούσαν να αναπτύξουν μέση ταχύτητα 10 μίλια την ώρα και ήταν σε θέση να αψηφήσουν τα μεγάλα κύματα του Ατλαντικού και των άλλων ανοιχτών θαλασσών. Καθώς ήταν πια εφοδιασμένα με πυξίδα, τεταρτοκύκλια και άλλα μέσα πλοήγησης, μπορούσαν να ταξιδεύουν με συννεφιασμένον ουρανό και χωρίς να βλέπουν στεριά. Διαθέταν επίσης κύτη με μεγαλύτερη χωρητικότητα κι αυτό επέτρεπε όχι μόνο τη μεταφορά μεγαλύτερων φορτίων, αλλά και περισσότερων εφοδίων (τροφίμων και νερού) κι αυτό ήταν βασική προϋπόθεση για την πραγματοποίηση μακρινών υπερπόντιων ταξιδιών. Το ξύλο (κυπαρισσιάς, ελάτης, βαλανιδιάς κ.ά. δέντρων), ήταν φυσικά το αποκλειστικό κατασκευαστικό υλικό, αλλά με την πάροδο των αιώνων βελτιώθηκαν τα υλικά κατασκευής των ιστίων και των σχοινιών, καθώς και τα βοηθητικά υλικά, (καρφιά, υλικά αρμολόγησης – καλαφατίσματος, χρώματα, βερνίκια κλπ).
Στη ναυπηγική τέχνη οι Κινέζοι υπερτερούσαν κατά πολύ, συγκρινόμενοι όχι μόνο με τους Ευρωπαίους αλλά και με τους Άραβες και τους Ινδούς. Έχοντας να αντιμετωπίσουν τους τυφώνες των θαλασσών της Κίνας, κατασκεύασαν από πολύ νωρίς μεγάλα και ανθεκτικά πλοία, με υψηλά τοιχώματα και κατάστρωμα. Τα μεταγωγικά πλοία που κατασκευάστηκαν με εντολή του αυτοκράτορα Τσιενγκ Τσου είχαν εκτόπισμα 2000 τόνων, μήκος 150 και πλάτος 50 μέτρων, ήταν εφοδιασμένα με εννέα ιστούς και ανθεκτικά ιστία από μεταξωτό ύφασμα.
Ο τρόπος ναυπήγησης των ξύλινων σκαφών ήταν διαφορετικός στην Κίνα, στη Μεσόγειο και στη Βόρεια Θάλασσα. Οι Κινέζοι κατασκεύαζαν πρώτα τον σκελετό του σκάφους, από σκληρό ξύλο τικ, πάνω στον οποίο κάρφωναν τα πλευρικά σανίδια. Έδιναν πολύ μεγάλη προσοχή στη στεγανοποίηση των αρμών μεταξύ των ξύλων αλλά και στην προστασία των υλικών από τη διάβρωση του θαλασσινού νερού. Για τη στεγανοποίηση χρησιμοποιούσαν μαστίχες από φυτικές ρητίνες και για την προστασία ειδικές λάκκες. Το κύτος των μεγαλύτερων πλοίων ήταν χωρισμένο σε ανεξάρτητα και στεγανά διαμερίσματα, ούτως ώστε αν ένα διαμέρισμα κατακλυζόταν από τα νερά, το πλοίο δεν βυθιζόταν.
Οι μεσογειακοί ναυτικοί, εφάρμοζαν παραπλήσια μέθοδο ναυπήγησης. Έφτιαχναν πρώτα την καρίνα του πλοίου, από μονοκόμματο ανθεκτικό ξύλο, προσάρμοζαν σ’ αυτήν τα λεγόμενα στραβόξυλα, δημιουργώντας έτσι το σκελετό του σκάφους, πάνω στον οποίο κάρφωναν τις σανίδες των πλευρικών τοιχωμάτων. Τους αρμούς ανάμεσα στις σανίδες τους καλαφάτιζαν δηλαδή τους στεγανοποιούσαν με πίσσα, κατράμι και στουπί.
Οι βόρειοι αντίθετα επειδή δεν είχαν τα μέσα να κόβουν σανίδες πολύ μεγάλου πλάτους, κάρφωναν αρχικά τις δύο πρώτες σανίδες στην καρίνα και ακολούθως τις άλλες πάνω στις προηγούμενες, «καβαλικευτά». Έτσι κάθε σειρά σανίδων υπερκάλυπτε την προηγούμενη. Στα πλοία αυτά ο σκελετός ήταν πολύ λεπτότερος και έπαιζε καθαρά βοηθητικό ρόλο. Η αντοχή του σκάφους στηριζόταν στα πλευρικά τοιχώματα, τα οποία επί πλέον, λόγω της κατασκευής τους, παρουσίαζαν και μεγαλύτερη στεγανότητα.
Τελικά οι τρεις τεχνικές στη ναυπήγηση άρχισαν από τα τέλη του 15ου αιώνα να συνδυάζονται, με αποτέλεσμα να κατασκευάζονται πλοία πιο ισχυρά και πιο ανθεκτικά







Δύτης των νιπτήρων said
Αυτή η ράβδος του Ιακώβ πρέπει να πήρε το όνομά της από το ραβδί με το οποίο ο βιβλικός ήρωας χώριζε πονηρά τα πρόβατα του Λάβαν από τα δικά του, υποθέτω.
Και ψάχνοντας βλέπω ότι υπάρχει όντως αυτή η υπόθεση αλλά παραπέμπει σε άλλη ράβδο (Γεν. ΛΒ΄ 11: ἐν γὰρ τῇ ράβδῳ μου ταύτῃ διέβην τὸν Ἰορδάνην τοῦτον).
atheofobos said
Μας καταπλήσσει η ευρυμάθεια του πατέρα σου, καθώς και η φοβερή του ερευνητική προεργασία, που είναι προφανές ότι είχε κάνει για να το γράψει.
Η Tabula Rogeriana, που σχεδιάστηκε από τον al-Idrisi για τον Roger II της Σικελίας το 1154. Είναι ανάποδα γιατί ο Νότος στον χάρτη είναι επάνω.
Δύτης των νιπτήρων said
1 Δηλαδή εγώ εννοούσα αυτό, Γεν. Λ΄ 37 κ.ε.:
ἔλαβε δὲ ἑαυτῷ Ἰακὼβ ράβδον στυρακίνην χλωρὰν καὶ καρυΐνην καὶ πλατάνου, καὶ ἐλέπισεν αὐτὰς Ἰακὼβ λεπίσματα λευκὰ περισύρων τὸ χλωρόν· ἐφαίνετο δὲ ἐπὶ ταῖς ράβδοις τὸ λευκόν, ὃ ἐλέπισε, ποικίλον. 38 καὶ παρέθηκε τὰς ράβδους, ἃς ἐλέπισεν ἐν τοῖς ληνοῖς τῶν ποτιστηρίων τοῦ ὕδατος, ἵνα ὡς ἂν ἔλθωσι τὰ πρόβατα πιεῖν ἐνώπιον τῶν ράβδων, ἐλθόντων αὐτῶν πιεῖν, ἐγκισσήσωσι τὰ πρόβατα εἰς τὰς ράβδους· 39 καὶ ἐνεκίσσων τὰ πρόβατα εἰς τὰς ράβδους καὶ ἔτικτον τὰ πρόβατα διάλευκα καὶ ποικίλα καὶ σποδοειδῆ ραντά. 40 τοὺς δὲ ἀμνοὺς διέστειλεν Ἰακὼβ καὶ ἔστησεν ἐναντίον τῶν προβάτων κριὸν διάλευκον καὶ πᾶν ποικίλον ἐν τοῖς ἀμνοῖς· καὶ διεχώρισεν ἑαυτῷ ποίμνια καθ᾿ ἑαυτὸν καὶ οὐκ ἔμιξεν αὐτὰ εἰς τὰ πρόβατα Λάβαν. 41 ἐγένετο δὲ ἐν τῷ καιρῷ, ᾧ ἐνεκίσσων τὰ πρόβατα ἐν γαστρὶ λαμβάνοντα, ἔθηκεν Ἰακὼβ τὰς ράβδους ἐναντίον τῶν προβάτων ἐν τοῖς ληνοῖς τοῦ ἐγκισσῆσαι αὐτὰ κατὰ τὰς ράβδους· 42 ἡνίκα δ᾿ ἂν ἔτεκε τὰ πρόβατα, οὐκ ἐτίθει· ἐγένετο δὲ τὰ μὲν ἄσημα τοῦ Λάβαν, τά δὲ ἐπίσημα τοῦ Ἰακώβ. 43 καὶ ἐπλούτισεν ὁ ἄνθρωπος σφόδρα σφόδρα, καὶ ἐγένετο αὐτῷ κτήνη πολλὰ καὶ βόες καὶ παῖδες, καὶ παιδίσκαι καὶ κάμηλοι καὶ ὄνοι.
Fremder said
Καλημέρα
«Για τον προσδιορισμό του γεωγραφικού μήκους έπρεπε να καθορισθεί με ακρίβεια η ώρα του μεσημεριού κάθε τόπου.»
Να καθοριστεί με ακρίβεια η ώρα Greenwich του μεσημεριού κάθε τόπου.
Απαραίτητο ρολόι ακριβείας: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Harrison
ή συμπαθητική σκόνη: https://en.wikipedia.org/wiki/Powder_of_sympathy
Faltsos said
«Μεγαλύτερες αποστάσεις τις μετρούσαν με βάση το χρονικό διάστημα που χρειαζόταν ένας πεζός, ένας ιππέας ή ένα πλοίο για να τις καλύψει.«
-Πατριώτη, είναι μακριά το χωριό;
-Μπα, δυο τσιγάρα δρόμος
Faltsos said
«Για τη μέτρηση της ταχύτητας ενός πλοίου επινοήθηκε το δρομόμετρο, διάταξη που την αποτελούσαν: ένα σχοινί μεγάλου μήκους, βαθμολογημένο με κόμπους«
Έτσι έφθασε μέχρι τις μέρες μας ο κόμβος (αγγλικά knot) σαν μονάδα μέτρησης ταχύτητας πλοίου, ίση με 1 ναυτικό μίλι ανά ώρα.
sarant said
Kαλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!
2 Α μπράβο
6 Και το είχα απορία, πόθεν οι κόμβοι!
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Όπου βαθμολογημένο -> βαθμονομημένο.
ΓιώργοςΜ said
Κι «Ο Ναυτικός Χάρτης» (La Carta Esferica) του Αρτούρο Πέρεθ Ρεβέρτε, εξαιρετική περιπέτεια πολύ κοντά στο σημερινό θέμα, έτι περαιτέρω και λόγω των σημείων αναφοράς – δε λέω παραπάνω για να μην το χαλάσω σε δυνητικούς αναγνώστες 🙂
sarant said
8 Σωστά
LandS said
4
Όταν γνωρίζεις το ύψος του Ήλιου στον τόπο σου την συγκεκριμένη Εποχή του έτους το μεσημέρι, δεν χρειάζεσαι να ξέρεις το ύψος του Ήλιου το μεσημέρι στο Λονδίνο, εκτός και αν αυτό είναι ο τόπος σου.
Με το ύψος του Ήλιου το μεσημέρι στην Αγγλία το έκαναν οι Άγγλοι θαλασσοπόροι.
Αργότερα, όταν εφευρέθηκαν τα μηχανικά ρολόγια οι ναυτικοί κουβάλαγαν μαζί τους ένα ρολόι (το έλεγαν χρονόμετρο) συγχρονισμένο με τα άλλα του τόπου τους και ένα πίνακα που έδειχνε το ύψος του Ήλιου την κάθε ώρα. Μετρούσαν με τον εξάντα τώρα όποια στιγμή τους βόλευε*, το ύψος του Ήλιου στο τόπο που βρίσκονταν κοίταγαν το ρολόι για να δουν την ώρα που αντιστοιχεί κοίταγαν και κάτι άλλους πίνακες έκαναν και κάποιους υπολογισμούς και αναφωνούσαν «α χα, εδώ είμαστε» δείχνοντας τον χάρτη.
Αυτά όμως λίγους αιώνες μετά την εποχή που περιγράφει ο Σαραντάκος πατήρ. Όταν είχαν πια όχι μόνο μηχανικά ρολόγια, αλλά και αστρονομικούς πίνακες και ακριβέστερους χάρτες.
*Συνήθως αυτές ήταν το ξημέρωμα, το μεσημέρι και το ηλιοβασίλεμα, για περισσότερη εκρίβεια, αλλά και άλλες που είχαν τον χρόνο και τη δυνατότητα να βλέπουν τον Ήλιο (ή κάποιον απλανή τη νύχτα) να κάνουν τη μέτρηση.
ΓιώργοςΜ said
8 Κάτι μπορεί να είναι βαθμολογημένο (σε μέτρα, ξερωγώ) αλλά να μην είναι βαθμονομημένο (=διασταυρωμένο με πρότυπο), ή κάνω λάθος;
Στα μετρολογικά, το σχετικό ανάγλυφο της Σαλαμίνας που έδωσε και τροφή σε σχετικό χόακα (σιγά μη δεν έδινε…)
Αντρη said
Πολλα γεωμετρικά οργανα βοήθησαν στη μέτρηση των αποστάσεων της γης . σημαντικόσ είναι ο χαρτησ. ο χαρτησ είναι οδοιπορος
LandS said
4 Ο Μεσημβρινός του Γκρήνουιτς καθιερώθηκε και για τους μη Βρετανούς ναυτικούς το 1884.
sarant said
12 Έμαθα και κάτι
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
12# Η μαζική χρήση του ίδιου τρόπου μέτρησης όμως, δεν δημιουργεί εκ των πραγμάτων πρότυπο, ένταξη σε συγκεκριμένο σύστημα υπολογισμού? Αν η διάταξη με το σκοινί κλπ ήταν ίδια για όλα τα πλοία, ίδια θα ήταν και τα αποτελέσματα της μέτρησης, νεσπά? Ως άσχετος μιλάω βεβαίως.
Νέο Kid said
Κάποιες παρατηρήσεις επί του: «..διότι δέχονταν πως η περίμετρος της Γης στον Ισημερινό ήταν 35.000 χιλιόμετρα Λάθος, το οποίο μεταξύ άλλων ενθάρρυνε τον Κολόμβο να επιχειρήσει τον δρόμο προς της Ασία από τα δυτικά. Η μεγαλοφυής και ακριβέστατη μέτρηση της περιμέτρου του Ισημερινού (40.000 χιλιόμετρα), που έκανε πριν δεκαεπτά αιώνες ο Ερατοσθένης είχε λησμονηθεί.»
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ο ΕρατοσθΈμης δεν είχε λησμονηθεί αλλά είχε κυριαρχήσει η κριτική του Πτολεμαίου . Αντιγράφω από μνημειώδες παλιότερο σχόλιο μου.
«..Και για να σοβαρολογήσουμε και λίγο, μπορεί να μη πήγανε στο Αμέρικα ή στο Όκλαντ και στο Γουέλινγκτον, αλλά τον ναύαρχο Κολόν** στον Ερατοσθένη και στη «μέτρηση Λοΐζος»* που έκανε για την διάμετρο της Γης τον οφείλουν οι Ρέγιες Κατόλικος να ούμε.
*«μέτρηση Λοΐζος» : άρτι γεννηθείσα στην κεφαλή μου ορολογία(ανάλογη της «συνεννόηση Λοΐζος» του Νικοκύρη) για επιστημονική μέτρηση που στηρίζεται σε σωστή επιστημονική βάση αλλά έχει πολλά μικρολαθάκια (στα όμοια γεωγραφικα πλάτη και μήκη,έως χοντρολαθάκια πχ. κάτι χιλιόμετρα απόκλιση στην απόσταση Αλεξάνδρειας – Ασουάν) , παρολαυτά λόγω της αλληλεξουδετέρωσης (επι το θετικόν) των λαθών προκύπτει ορθό (= πολλή καλή προσέγγιση) αποτέλεσμα.
** Ο Κολόν κολλάει στο ότι ο Πτολεμαίος που συνειδητοποίησε το πολύ χοντρό engineering approximation (που θάλεγε και ο Μάικολ) θεώρησε το αποτέλεσμα του Ερατοσθένη καρατζούφιο (ως προς την ακρίβειά του) ,άποψη που διαιωνίστηκε ως τις μέρες εκείνες , έτσι ο Ναύαρχος νόμιζε ότι η απόσταση που είχε να διανύσει ως «τις Ινδίες» ήταν περίπου το 1/3 της πραγματικής.»
Η δυσκολία/ανακρίβεια στη ναυσιπλοϊα προέκυπτε απ τη μη συνειδοτοποίηση (ακόμα) ότι η σφαίρα και η επίπεδη επιφάνεια ΔΕΝ είναι σύμμετρες. Γι’αυτό δεν μπορεί να υπάρξει ο τέλειως χάρτης που θα αφήνει αναλλοίωτα μετρικά χαρακτηριστικά (εμβαδό, γωνίες, αποστάσεις κλπ). Κάτι θα χάσεις για να κερδίσεις κάτι άλλο σε ακρίβεια! Μαθηματικά!
Ετσι, ο συντομότερος δρόμος μεταξύ δύο σημείων σε επίπεδο χάρτη ΔΕΝ είναι η ευθεία αλλά η «λοξοδρομία» (που ανακαλύφτηκε αρκετα αργότερα».
Αν προκληθώ θα επανέλθω χτηνότερος του Χτήνους! (αλλά αρκετά αργότερα γιατι τώρα εχω μητινγκ με τους Αραπάδες και πρέπει να φορέσω το τσίγκινο σωβρακάκι μου…)
ΓιώργοςΜ said
16 Δεν είμαι κι εγώ απολύτως σίγουρος και γι’ αυτό το ερωτηματικό μου, θα το δω αργότερα.
Βαθμολόγηση μιας κλίμακας σε μέτρα, πόδια, πατούσες και άλλα δύσοσμα σημαίνει πως αναφέρεται στο εκάστοτε σύστημα μέτρησης. Βαθμονόμηση είναι η διαδικασία επιβεβαίωσης της ακρίβειας της κλίμακας. Σε ένα θερμόμετρο από τα Τζάμπο πχ βαθμολογημένο σε Κελσίου με στραβοκολλημένη την κλίμακα, η βαθμονόμηση θα πει πως για να βρεις την πραγματική θερμοκρασία πρέπει να προσθέσεις 2 βαθμούς σε αυτό που βλέπεις.
Για το συγκεκριμένο παράδειγμα, τότε επί κόβιντ που έπρεπε να βρούμε μαλλιά για ξάσιμο, είχα κάνει κάτι τέτοιο και ήταν μη γραμμική η σχέση, άσε…
DaPonte said
Καλημέρα, πολύ ευχάριστη η ανάγνωση του κειμένου, φαίνεται το μεράκι του συγγραφέα για το θέμα του.
6 &7: κι εγώ το ίδιο σκέφτηκα για τους κόμβους.
Έχω διαβάσει πως ο Κολόμβος γνώριζε ότι μπορούσε να επωφεληθεί η πλεύση του προς τα Δυτικά από τους αληγείς ανέμους, οι οποίοι ,στο βόρειο ημισφαίριο, μπορούν να επιταχύνουν την κίνηση των πλοίων από Ανατολή προς Δύση
Costas X said
Καλημέρα, πολύ ωραίο και ενδιαφέρον το σημερινό, πολλές, συμπυκνωμένες και εμπεριστατωμένες πληροφορίες !
«Οι ποσοτικοί παράμετροι γίνονται πιο σημαντικοί από τους ποιοτικούς»: Μήπως πρέπει να διορθωθεί το γένος των επιθέτων;
Jago said
«Οι περισσότεροι Ευρωπαίοι πίστευαν πως ο Ατλαντικός ήταν γεμάτος με τρομερά τέρατα, πως στα κύματα του δε μπορούσε να αντισταθεί κανένα πλοίο και πως σε ορισμένα τμήματά του δεν ήταν καν πλωτός αλλά γεμάτος με λάσπη ή φυτά της θάλασσας, όπου τα πλοία παγιδεύονταν και χάνονταν.»
Η διαβόητη Θάλασσα των Σαργασσών. Αν και βρίσκεται στο βόρειο Ατλαντικό είναι μια βασική αιτία που δεν ανακαλύφτηκε νωρίτερα η Αμερική ενώ υπάρχουν ενδείξεις πως την ανακάλυψαν πρώτοι οι Βίκινγκς απλά παρακάμπτοντάς την πλεούμενοι από πολύ πιο βορρά μέσω Γροιλανδίας.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
20# Να αποφασίσουμε με τον ψήφο μας 🙂
Jorge said
Είναι και τα αγνώστου χρήσης τηγανόσχημα σκεύη.
Και οι Ισλανδικές ηλιόπετρες.
Πηγές απείρων θεωριών (σοβαρών και φαιδρών).
Στην πράξη δεν νομιζώ να λειτουργούν σε ένα μεθυσμένο κατάστρωμα.
Αλήθεια, έχει δοκιμάστει αστρολάβος σε θαλασσινό ταξίδι;
ΥΓ. Η βαθμονόμηση προαπαιτεί βέβαια γνώση και της μορφής άλλα και της γραμμικότητας της απόκρισης μιας κλίμακας.
Η ακρίβεια σαν όρος στα ελληνικά έχει θέμα, και αποδίδεται σαν α) εκφρασμένη σαν precision β) σαν accuracy
Βαθειά νερά 🙂
ΥΓ.2 τους Μαλαίους σήμερα τους έμαθα.
michaeltz said
Μερικές διορθώσεις:
ελληνική εφεύρεση. ο αστρολάβος, επανεισάγεται τον 13ο αιώνα στη Μεσόγειο.
εφεύρεση, ο αστρολάβος
πήχεις ή για μεγαλύτερες διαστάσεις δερμάτινες λωρίδες
ή, για μεγαλύτερες διαστάσεις, δε…
Εφ όσον το άστρο του βορρά
Εφόσον, ή Εφ’ όσον
να χαμηλώνει. το υψηλότερο σημείο ήταν το μεσημέρι
ώνει. Το υψηλότερο…
Τα πλοία αυτά ήταν οι καραβέλλες και οι καρράκες,
Διπλά σύμφωνα, τα κρατάμε;
michaeltz said
23. Jorge
Όταν ήμαστε πιτσιρικάδες, οι χάρτες που αναρτώνταν στον πίνακα έδειχναν, στην ΝΑ Ασία, την Μαλαϊκή χερσόνησο. Είχε επίσης και ένα κόλπο, τον Κόλπο της Μαλάκας. Γίνονταν μεγάλο σούσουρο στην τάξη!
spyridos said
Si Malakas, ο προκατακλυσμιαίος Έλληνας
Jorge said
# 25+26. Αχανές!
Fremder said
11
Μεταξύ δυο τόπων είναι σχετική απόσταση. Για γεωγραφικό μήκος χρειάζεται ορισμός του πρώτου μεσημβρινού, του Γκρίνουιτς, του Παρισιού, της Λισαβώνας, του Πεκίνου, όποιου άλλου.
Ο υπολογισμός γίνεται με την διαφορά της ώρας όταν ο ήλιος τοπικά μεσουρανεί από την ώρα όταν μεσουρανεί στον πρώτο μεσημβρινό. Κάθε 4′ διαφορά αντιστοιχούν σε 1° μήκος.
Jorge said
Στη διεθνή γραμμή ημερομηνίας, συμβαίνουν ενδιαφέροντα σημασιολογικά φαινόμενα.
Για παράδειγμα, σκαντζάρει η ανατολή με τη δύση
Alexis said
Συνήθως υπολόγιζαν το μήκος μιας μοίρας ίσο με 56 2/3 μίλια, διότι δέχονταν πως η περίμετρος της Γης στον Ισημερινό ήταν 35.000 χιλιόμετρα. Λάθος, το οποίο μεταξύ άλλων ενθάρρυνε τον Κολόμβο να επιχειρήσει τον δρόμο προς της Ασία από τα δυτικά. Η μεγαλοφυής και ακριβέστατη μέτρηση της περιμέτρου του Ισημερινού (40.000 χιλιόμετρα), που έκανε πριν δεκαεπτά αιώνες ο Ερατοσθένης είχε λησμονηθεί.
Λοιπόν όλο αυτό μου φαίνεται περίεργο και ολίγον αντιφατικό. Μα και με 35.000 χιλιόμετρα να υπολόγιζαν την περίμετρο της γης (δεν είναι δα και καμιά μεγάλη διαφορά), και πάλι η απόσταση για να φτάσουν από την Ευρώπη στις Ινδίες, ταξιδεύοντας προς τα δυτικά είναι τεράστια. Ή ο Κολόμβος υπερεκτιμούσε σε τραγικό βαθμό τις δυνατότητές του ή υποτιμούσε σημαντικά την απόσταση.
Τεράστια δουλειά πάντως έχει κάνει ο Δημήτρης Σαραντάκος με τη συγγραφή αυτού του βιβλίου. Δίνει τέτοιο όγκο πληροφοριών και στοιχείων που η συλλογή τους στην προ διαδικτύου εποχή απαιτούσε φοβερό μόχθο και χρόνο.
dimosioshoros said
@ 25 Michaeltz
Συμμαζευόταν λίγο με το διπλό -κκ- από το ξενόγλωσσο Strait of Malacca. Μετά έγινε Μαλαϊκή.
dimosioshoros said
@ 30 Alexis
Ασταμάτητος κι εκείνος.
ΓιώργοςΜ said
18 συνέχεια: Έψαξα και βρήκα πως επισήμως (https://www.greekmetrology.gr/lexiko-metrologias) το calibration αποδίδεται ως διακρίβωση και η βαθμονόμηση απουσιάζει. Αλλού διακρίβωση και βαθμονόμηση αντιμετωπίζονται ως συνώνυμα. Βαθμολόγηση όμως είναι graduation, άλλο πράγμα.
Να βρούμε κανένα μεταφραστή επισήμων ευρωπαϊκών εγγράφων, θα ξέρει 😛
Fremder said
30
Οι χάρτες (του Κολόμβου) έχουν ένα κοινό σφάλμα, δείχνουν την Ανατολική ακτή της Ασίας με μήκος 292 μοιρών, σφάλμα που προέκυψε μάλλον από πολλαπλές αντιγραφές ή και πιθανόν από τον ίδιο τον Κλαύδιο Πτολεμαίο. Οι υπολογισμοί και τα επιχειρήματα του Χρ. Κολόμβου ήταν ότι, αν η Δυτική ακτή της Ισπανίας, όπου και ο πρώτος περίπου μεσημβρινός ( 0 ) του Πτολεμαίου, απέχει από την ανατολική ακτή της Ασίας 292 μοίρες προχωρώντας ανατολικά, τότε ο θαλάσσιος δρόμος προς τα Δυτικά είναι πολύ συντομότερος, δηλαδή 360-292=78 μοίρες. https://arxeion-politismou.gr/2017/02/xartis-kolomvou-1492.html
Ο πρώτος μεσημβρινός του Πτολεμαίου είναι ίδιος με της Λισαβονας.
michaeltz said
Ο συγγραφέας πρέπει να αναφερθεί και στα ειδικού φορτίου πλοία, τα δουλεμπορικά. Σε δύο φάσεις, στη φόρτωση στο κατάστρωμα και τη φόρτωση στα αμπάρια, σε συρταριέρες όπως στα νεκροτομεία.
https://www.alegsaonline.com/zoom.php?image=African_slave_ship_diagram.jpg
Jorge said
# 33 ΓιώργοςΜ και τους δύο όρους χρησιμοποιεί ! Όλοι αυτοί «πατάνε»πατάνε στο Εθνικό Σύστημα Διαπίστευσης (Ε.ΣΥ.Δ.), που και αυτό με τη σειρά του αντλεί από διάφορες πηγές.
michaeltz said
35. Δικό μου
Και κάτι πιο λεπτομερές:
https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=african+slave+ships&iax=images&ia=images&iai=https%3A%2F%2Fassets.editorial.aetnd.com%2Fuploads%2F2009%2F11%2Fslavery-gettyimages-150611620.jpg%3Fwidth%3D1920%26amp%253Bheight%3D400%26amp%253Bcrop%3D2%3A1%26quality%3D75
Pedis said
# 30 – Λοιπόν όλο αυτό μου φαίνεται περίεργο και ολίγον αντιφατικό. Μα και με 35.000 χιλιόμετρα να υπολόγιζαν την περίμετρο της γης (δεν είναι δα και καμιά μεγάλη διαφορά)
Καλά κάνει και σου φαίνεται περίεργο διότι η διαφορά μεταξύ της πτολεμαϊκής και της ερατοσθενικής εκτίμησης είναι γύρω 29% κι όχι μόνο 12.5%, όπως συνάγεται από τις τιμές που αναφέρει το σημερινό κείμενο του πατρός Νικοκύρη. Ο Πτολεμαίος είχε πέσει πολύ έξω, και τούτο βόλεψε τον πονηρό γενουάτη.
Αλφα_Χι said
33. στο ίδιο λινκ – calibration and measurement capability : – μετρητική ικανότητα βαθμονομήσεων
Καλιμπράρισμα σε ένα όργανο είναι η ρύθμισή του με βάση κάποια σταθερά, ώστε οι ενδείξεις του σε επόμενες μετρήσεις σε άλλα σημεία να είναι ακριβείς.
π.χ. καλιμπράρω το GPS, ώστε να δείχνει το σωστό υψόμετρο ή να δείχνει με ακρίβεια τη θέση μου (αφού εντοπιστεί από 3 τουλάχιστον δορυφόρους) κ.λπ.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
33# Τι να πω, εκτός που η διακρίβωση δε μου κάθεται με τίποτα (η καριόλα 🙂 ), το calibration το ήξερα εξαπανέκαθεν ως βαθμονόμηση. Η διακρίβωση μου φαίνεται πολύ ευρύτερος όρος. Και πού να βρίσκεις τώρα τέτοιον μεταφραστή που λες…
sarant said
Eυχαριστώ για τα νεότερα!
17-19 Για να σποϊλάρω, από την επόμενη συνέχεια περνάμε στον Κολόμβο
sarant said
33-40 Ήξερα έναν τέτοιον αλλά έχει πάρει σύνταξη.
Στη βάση δεδομένων ορολογίας ΙΑΤΕ, με 4 αστεράκια (το μαξ) είναι η βαθμονόμηση.
Jorge said
# 40 Έτσι είναι βέβαια, η διακρίβωση είναι επίπεδα πιο ψηλά.
Περιγραφικά, ασχολείται και με το βαθμονομούμενο, με το μέσο αλλά και με το βαθμονομητή.
ΓιώργοςΜ said
39 Η βαθμονόμηση είναι η σύγκριση με κάποιο πρότυπο, υπό αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες, και έχει διάφορα επίπεδα, υπάρχουν πρότυπα και υποπρότυπα εργαστήρια βαθμονόμησης, τα οποία πιστοποιούν τα όργανα μέτρησης και ορίζουν συντελεστή βαθμονόμησης εφόσον πληρούνται τα κριτήρια
Jorge said
#44 τι είναι ο συντελεστής βαθμονόμησης;
Νέο Kid said
Διακρίβωση ενός οργάνου μέτρησης είναι η μέθοδος με την οποία προσδιορίζουμε την ικανότητά του να μετράει σωστά. Αυτό συνήθως γίνεται συγκρίνοντας τις μετρήσεις του με αυτές ενός οργάνου μεγαλύτερης ακρίβειας ή χρησιμοποιώντας ένα πρότυπο αναφοράς οι ιδιότητες του οποίου έχουν προσδιοριστεί με ακρίβεια.
Βαθμονόμηση ενός οργάνου είναι η ρύθμιση της κλίμακάς του έτσι ώστε αυτό να έχει σωστή ένδειξη. Κάποιες φορές ένα όργανο απαιτείται να επαναβαθμονομηθεί ως αποτέλεσμα της διακρίβωσης που του έγινε εφόσον διαπιστωθεί σημαντική απόκλιση των μετρήσεών του. Σε κάθε περίπτωση ένα όργανο πρέπει να διακριβώνεται εκ νέου μετά τη βαθμονόμησή του.
😆
Costas X said
@ 22. ΣτοΔγιαλοΧτηνος 🙂 🙂 🙂
gpointofview said
Όαση τα κείμενα του πατρός
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
46# Α μπράβο Κίντοβιτς.
Jorge said
Η γεωγραφία ΔΕΝ είναι καθόλου κουλ.
sarant said
50 Σχόλιο
Καλά δε βαρεθήκατε να κοροϊδεύετε κόσμο με τις fake περιγραφές? Μπορεί κάποιοι όντως να μην ξέρουν οτι είναι η ασπίδα του θρίαμβου στη Μαδρίτη.
GeoKar said
#6, 7β: χα, χα, ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα. Αστείρευτη πηγή γνώσης το Σαραντάκειο ιστολόγιο, από πατέρα σε γιό και από γιό σε χρήστες.
Μιχάλης Νικολάου said
17, … Γι’αυτό δεν μπορεί να υπάρξει ο τέλειως χάρτης που θα αφήνει αναλλοίωτα μετρικά χαρακτηριστικά (εμβαδό, γωνίες, αποστάσεις κλπ).
Κάτι θα χάσεις για να κερδίσεις κάτι άλλο σε ακρίβεια! Μαθηματικά! …
Όπου θυμάμαι να συζητάμε με τον (μαθηματικό) Γιάννη Ντάνη στο Αττικό (φροντιστήριο) — μεσούσης, εναγωνίως, της προετοιμασίας για εισαγωγικές — περί πλείστων θεμάτων άσχετων με τις εξετάσεις, πλην συναρπαστικών, όπως η — πλέον προβεβλημένη — προβολή Μερκάτορ σε χάρτες, και πώς αυτή διατηρεί τις γωνίες, ιδιότητα πολύτιμη για την χάραξη θαλάσσιων δρόμων.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
50, 51# Η ασπίδα του θριάμβου. Ωραία, εμπεδώσαμε πού είναι η Αρβέρνη. Πείτε μας τώρα και για την Αλεσία.
Jorge said
Γεμάτες πέντε οργιές
Full fathom five thy father lies;
Of his bones are coral made;
Those are pearls that were his eyes:
Nothing of him that doth fade,
But doth suffer a sea-change
Into something rich and strange.
Sea-nymphs hourly ring his knell:
Ding-dong.
Hark! now I hear them,—ding-dong, bell.
Αντρη said
τα σκάφη τουσ από ξύλο ταξίδευαν από Ατλαντικο σε ‘ολεσ τισ περιφέρειεσ τησ γης και γνώριζαν κλίματα και μάθαιναν να λογαριάζουν τις αποστάσεις.
spyridos said
56
Καλώς τον Μπάτμαν. Τους είχες λείψει.
DaPonte said
Να βάλω λίγο από το χθες στο σήμερα με αυτήν εδώ την ουβερτούρα (συμφωνικό ποίημα στην ουσία) του Φέλιξ Μέντελσον (γεν. στις 3/2/1809) βασισμένη σε 2 ποιήματα του Γκαίτε:
«Ήρεμη Θάλασσα και Ευτυχισμένο Ταξίδι» (ό,τι εύχεται δηλαδή κάθε ναυτικός!)
sarant said
55 Και η απόδοση του Ρώτα
Πέντε οργιές του βάθους κείτεται ο πατέρας σου·
τα κόκαλά του γίνανε κοράλλια,
τα μάτια του μαργαριτάρια·
κάθε τι φθαρτό του δεν εχάθη,
μια θαυμάσια αλλαγή έχει πάθει,
σπάνια κι ακριβά του τα ‘καμεν η θάλασσα.
Σειρήνες με την ώρα την καμπάνα του βαρούν:
Να! Τ’ ακούω τώρα, – ντιν, ντον, νταν
…
Jorge said
Μια χούφτα αλάτι στη θάλασσα.
Spiridione said
Και η μετάφραση του Κ. Θεοτ.
Κείτεται ο κύρης σου βαθιά,
πέντε οργιές μες στα νερά
μαργαριτάρια έχουν γενεί
τω ματιώνε του οι βολβοί
και τα κόκαλα μερτζάνια.
Πράματα ακριβά και σπάνια
έκαμε η άρμη ό,τι απ’ το σώμα
καταλυέται μες στο χώμα.
Κι οι Ναράιδες την κάθε ώρα
του θανάτου, γρίκαε τώρα,
ντιν ντον!
Την καμπάνα κουρταλούν,
ντιν, ντον!
Τες ακούω: ξανά βαρούν
sarant said
61 Μπράβο ρε συ, μερτζάνια τα κοράλια
DaPonte said
«The Tempest», όπερα γραμμένη από το Βρετανό συνθέτη Thomas Adès:
Jorge said
Κ. Θεοτ.-Ρώτας 137-1
Jorge said
Ισμαήλ να με λες.
Costas Papathanasiou said
Καλησπέρα. Ωραία κλείνει το πρώτο μέρος.
Όπου, θα μπορούσε να επισημανθεί συμπληρωματικά ότι στο χτίσιμο καραβιών διακρίνονται και οι εξής δύο βασικές μέθοδοι: 1) η κατασκευή “πρώτα-κελύφους (plank first or shell first https://en.wikipedia.org/wiki/Shipbuilding )”, οπότε γίνεται αρχικά η διαμόρφωση σχήματος του πλεούμενου (με δύο τρόπους: σανίδες που α) θηλυκώνουν η μία στην άλλη ή β) συνδέονται με πίρους και καρφιά, “καβαλικευτά(lapstrake-built)” https://en.wikipedia.org/wiki/Clinker_(boat_building) ) και έπεται η εσωτερική του ενίσχυση και 2) γίνεται η κατασκευή “πρώτα-σκελετού”( «frame first» method: https://en.wikipedia.org/wiki/Carvel_(boat_building) )και ύστερα το ντύσιμό του (σανίδωμα, πέτσωμα). Στην πρώτη μέθοδο(Βόρεια Ευρώπη) παίζει ρόλο η εμπειρία, το ‘μάτι’ του μάστορα, ενώ στη δεύτερη(Μεσόγειος) το δόκιμο ‘σχέδιο’(χνάρι). Οι μέθοδοι αυτές και όλες οι δοκιμασμένες σχετικές τεχνικές, όντως, “άρχισαν από τα τέλη του 15ου αιώνα να συνδυάζονται, με αποτέλεσμα να κατασκευάζονται πλοία πιο ισχυρά και πιο ανθεκτικά”: https://en.wikipedia.org/wiki/Shipbuilding .
Όπως όμως και όπου και αν τα φτιάχνουνε τα πλοία, η πικροθάλασσα φαίνεται να ακούει τελικά, λίγο-πολύ, το ίδιο παράπονο:
“Ανάθεμα τους μαραγκούς που φτιάχνουν τα καράβια/ και ξενιτεύουν τα παιδιά κι όλα τα παλικάρια”
“Η παραδοσιακή τέχνη των καραβομαραγκών της Ιερισσού” – Μαρία Λαγόντζου https://eranistis.net/wordpress/2017/10/03/%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BD%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BA/ , http://www.kyttaro.eu/uploads/media/kyttaro15_01.pdf .
Γιάννης Μαλλιαρός said
Καλησπέρα
Απολαυστικά και μαθαίνουμε πολλά καινούρια.
5 Με το ζο 🙂
«Πρώτη απέκτησε δημοτικό ρολόϊ η Πάδουα» (Καλά, δεν ήρθε ακόμα ο ΓΤ να μας πει για τα παραπανήσια διαλυτικά) Μάλλον αυτό πρέπει νάναι:
Jorge said
Ένα άλλο καρνάγιο. Με άλλο τρόπο, ξεκινά από την καρίνα
Του Nathan Smith (University of California, Berkeley), and NASA – File:Eta Carinae.jpg and File:Etacarinae-001.jpg, Κοινό Κτήμα, Σύνδεσμος
michaeltz said
‘Ασχετο!
Fakiri, τι πληροφορίες έχεις για το συμβάν στο Örebro ; 10 νεκροί;
ΓΤ said
67 Μαλλιαρός
βεβαίως παραπανίσια
ΓΤ said
68 Χόρχε
επικρατέστερο: Ήτα Τρόπιδος
xar said
Πολύ ενδιαφέρον και το σημερινό.
«το βήμα, απλό (80 εκατοστόμετρα) ή διπλό = 5 πόδια (1,6 μέτρα) και η οργιά (1,6 -1,8 μέτρα) που ήταν περίπου ίση με ένα διπλό βήμα»
Την οργιά την ξέρω ως την απόσταση που καλύπτουν τα απλωμένα σε έκταση χέρια ενός άνδρα και η οποία τυποποιείται περίπου στο 1,80. Μάλιστα για να φτιάξουν ένα πρόχειρο μέσο να μετρήσουν οργιές οι ναυτικοί, έπιαναν ένα σκοινί με τα χέρια (το ένα χέρι στην άκρη του σχοινιού) τέντωναν τα χέρια τους. Εκεί που έφτανε το σκοινί στο άλλο χέρι έκαναν ένα κόμπο (1 οργιά). Μετά έφερναν τον κόμπο στο πρώτο χέρι και συνέχιζαν την ίδια διαδικασία.
Faltsos said
67 Ναι, με μια διαφορά (απογοήτευση για τους τουρίστες). Αυτό δεν είναι το πρώτο ρολόι, αλλά αντίγραφο του, αφού το αρχικό καταστράφηκε από πυρκαγιά. Στο αντίγραφο που έγινε το 1436 χρησιμοποιήθηκαν τα αρχικά ζώδια. Όλα; Όχι, ένα λείπει. Το ζώδιο του ζυγού. Ένας μύθος λέει ότι ο κατασκευαστής παρέλειψε σκόπιμα το σύμβολο -το έμβλημα της δικαιοσύνης- επειδή δεν του δόθηκε το ποσό των χρημάτων που του είχαν υποσχεθεί! Η επίσημη εξήγηση είναι όπως πάντα πιο πεζή. Η απουσία οφείλεται στο γεγονός ότι στο πτολεμαϊκό σύστημα οι αστερισμοί του Σκορπιού και του Ζυγού είναι ενωμένοι.
Αν το παρατηρήσετε θα δείτε πολλές διαφορές από τα καθιερωμένα στην εποχή μας ρολόγια. Είναι 24ωρο. Η αρίθμηση ξεκινάει από δεξιά. Η γη βρίσκεται στο κέντρο και ο ήλιος περιστρέφεται δείχνοντας τις ώρες
https://www.padova.com/it/scopri/zg/torre-dell-orologio
ΜΙΚ_ΙΟΣ said
Πάλι αρκετά ενδιαφέροντα μας προσκόμισε ο μερακλής πατέρας Σαραντάκος!
>>Για τη μέτρηση της ταχύτητας ενός πλοίου επινοήθηκε το δρομόμετρο, διάταξη…https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/8/86/Wie_man_fr%C3%BCher_die_Geschwindigkeit_eines_Schiffs_gemessen_hat.webm/Wie_man_fr%C3%BCher_die_Geschwindigkeit_eines_Schiffs_gemessen_hat.webm.1080p.vp9.webm
>>Η ράβδος του Ιακώβ ήταν ουσιαστικά ένα γωνιόμετρο, που…https://en.wikipedia.org/wiki/File:Jakobsstab.svg
>>Ένα άλλο όργανο για τον υπολογισμό του γεωγραφικού πλάτους ήταν το τεταρτοκύκλιο, που ήταν…http://michel.lalos.free.fr/cadrans_solaires/doc_cadrans/cadrans_portatifs/quadrant.php
57.
Δεν είναι στιλ Μπάτμαν αυτό. Κάτι άλλο μυρίζει! (ή μάλλον όζει…)
Faltsos said
Νομίζω ότι εδώ υπάρχει ένας αναχρονισμός. Μηχανικά ρολόγια, ναι. Αλλά η αξιοποίηση του εκκρεμούς στα ρολόγια οφείλεται στον Huygens κάπου το 1657, ο οποίος αξιοποίησε τις μελέτες του Γαλιλαίου για το εκκρεμές (η περίοδος ταλάντωσης κάθε εκκρεμούς είναι σταθερή).
Με την ευκαιρία να συμπληρώσω για το ρολόι της Πάντοβας (67, 73). Προσέξατε ότι έχει μόνο έναν δείκτη; – για τις ώρες.
sarant said
Eυχαριστώ για τα νεότερα!
74 τέλος Κι εγώ έτσι νομίζω
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Πολύ πολύ ωραία πράματα και σήμερα από τον αείμνηστο Δημήτρη Σαραντάκο! Αναδίφηση τέτοιου πλούτου, τόσο υλικό με πυκνές μα ρέουσες πληροφορίες με τους αιώνες να κυλάνε σαν νερό μαζί με των ποντοπόρων, όπου γης, ανθρώπων τα έργα/κάτεργα και τα εργαλεία.
Ώστε οι από δω, οι ευρωπαίοι, αφού δεν είχαν τρόπο να κόψουν τα ξύλα σε μεγάλο μήκος, «έχτιζαν» τα πλεούμενα τους με τις σανίδες η μια πάνω στην άλλη! Έτσι γίνεται, μ΄ότι έχει κανείς πορεύεται!
>>Η Μεσόγειος είναι εύκολη θάλασσα.
Αν αξαιρέσεις τα ηφαίστειά της με τα τσουνάμια τους (θα έβαζα γελάκι, αλλά λόγω επικαιρότητας, δεν)
Μαρία said
76 Φρέσκο πράμα https://sarantakos.wordpress.com/2025/01/31/xaris-3/#comment-974699 και https://sarantakos.wordpress.com/2025/02/03/efsyn-24/#comment-975173
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
>>Για τη μέτρηση του χρόνου,
«Είχε ακόμη πολλή μέρα, δυο αντροστέματα ήλιο» .
Το ύψος του ήλιου από τον ορίζοντα, στο μπόι δυο ανδρών, πριν χαθεί/δύσει.
Κανονική έκφραση/χρήση στην καθημερινή ζωή, από τους μεγάλους, τότε, στο χωριό.
Για τη μέτρηση έκτασης: Δυο μερώ ζευγάρι (όργωμα δύο ημερών)
62 >>μερτζάνια τα κοράλια
Από τις παλιές μαντινιάδες
Άχι κανακολαίμα* μου
και μερτζανάχειλή μου
και πέρδικά μου πλουμιστή
και να ΄σουνε δική μου
*με απαλό, τρυφερό, για κανάκεμα λαιμό
Πέπε said
Πρώτη φορά το βλέπω έτσι το κ.ο.κ. Νομίζω ότι αν θέλει κανείς να το γράφει όπως ο Δ. Σαραντάκος, οφείλει να βάλει και στο ύψιλον τον τόνο του.
Πλεονάζουν τα άρθρα στα δύο τελευταία ονόματα.
παράμετρες, αν ηκτίβιζε και ο πατέρας
Χρειάστηκε να διαβάσω τρεις παραγράφους για να καταλάβω αυτή τη φράση. Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι σ’ αυτά τα τρία μέρη υπήρχε ένας τρόπος ναυπήγησης διαφορετικός από κάτι άλλο που προαναφέρθηκε (τι όμως;). Στη συνέχεια διαβάζουμε τον κινέζικο τρόπο, τον μεσογειακό, που εισάγεται με τη φράση «Οι μεσογειακοί ναυτικοί, εφάρμοζαν παραπλήσια μέθοδο ναυπήγησης» (περισσεύει κι ένα κόμμα, παρεμπιπτού), και τον βόρειο, που εισάγεται με το «αντίθετα». Συμπέρανα λοιπόν ότι υπάρχει λάθος στην εισαγωγική πρόταση, και ότι εννοούσε ότι ο τρόπος ναυπήγησης διέφερε μεταξύ (α) Κίνας και Μεσογείου και (β) Βόρειας θάλασσας. Αμ’ έλα που στο τέλος λέει «τελικά οι τρεις αυτές τεχνικές», που σημαίνει ότι οι ομοιότητες μεταξύ του μεσογειακού και του κινέζικου τρόπου δεν επαρκούν ώστε αυτοί οι δύο να ομαδοποιηθούν σε έναν, αντιδιαστελλόμενο προς τον βόρειο τρόπο.
Νομίζω ότι η σωστή διατύπωση θα ήταν «ο τρόπος… διέφερε μεταξύ Κίνας, Μεσογείου και Βόρειας θάλασσας». Ή μια πλήρης αναδιατύπωση.
Το κείμενο κλείνει χωρίς τελεία. Και γενικότερα όλη η στίξη θέλει χτένισμα.
Περαίνων, να προσφέρω αφιλοκερδώς και γαλαντόμως στους αργόσχολους συνταξιούχους σχολιαστάς του ιστολογίου, από την προσωπική μου συλλογή, την ωραία λέξη πετροκαλαμήθρα, όπως ωνόμαζε ο μέθυσος Σολωμός την πυξίδα. Καταβιβάσατε ενταύθα.
Αγγελος said
«Για τον προσδιορισμό του γεωγραφικού μήκους έπρεπε να καθορισθεί με ακρίβεια η ώρα του μεσημεριού κάθε τόπου. […] Μετρούσαν το ύψος του ήλιου ανά ένα τέταρτο της ώρας μέχρις ότου αυτός έπαυε να ανεβαίνει στον ουρανό και άρχιζε να χαμηλώνει. το υψηλότερο σημείο ήταν το μεσημέρι του τόπου και από ειδικούς πίνακες έβρισκαν το γεωγραφικό μήκος.»
Το τελευταίο μου φαίνεται ανακριβές. Το ύψος του ήλιου το μεσημέρι εξαρτάται μόνον από το γεωγραφικό πλάτος του τόπου και (φυσικά) την ημερομηνία. Αυτό που χρειάζεται να ξέρεις για να βρεις το γεωγραφικό μήκος ενός τόπου είναι η διαφορά ώρας μεταξύ αυτού του τόπου και σημείων του πρώτου μεσημβρινού. Σήμερα φυσικά με τον ασύρματο ξέρουμε τι ώρα είναι στο Γκρήνουιτς ανά πάσα στιγμή· πριν εφευρεθεί όμως ο ασύρματος, χρειαζόταν ακριβές χρονόμετρο, που να εξακολουθεί να δείχνει την ακριβή ώρα Γκρήνουιτς έπειτα από πολυήμερο ταξίδι στη θάλασσα, παρά τους αναπόφευκτους κλυδωνισμούς. Ο προσδιορισμός δηλαδή του γεωγραφικού μήκους ήταν πρόβλημα ωρολογοποιίας, όχι μαθηματικών ή αστρονομίας!
Ένας άλλος τρόπος βέβαια θα ήταν η παρατήρηση ενός αστρονομικού φαινομένου η ώρα Γκρήνουιτς του οποίου θα ήταν εκ των προτέρων γνωστή. Είχαν προταθεί, νομίζω, γι’αυτό το σκοπό οι εκλείψεις των δορυφόρων του Δία.
sarant said
78 Ακριβώς
80 Καλές διορθώσεις
Πέπε said
21
Τι να είναι άραγε αυτή η ονομασία; Στη Βίκη διαβάζω ότι προέρχεται από το σάργασο, ένα είδος φυκιού. Μέσα στο κείμενο η λέξη αποτελεί σύνδεσμο προς άρθρο, το οποίο όμως δεν έχει συνταχθεί ακόμη και δεν υπάρχει.
Αλλά θα έπρεπε να είναι «των Σαργάσσων». Γενική «των Σαργασσών» προϋποθέτει ονομαστική ενικού «το σαργασσό» ή «ο σαργασσός» ή «η σαργασσός» ή «η σάργασσα» ή «η σαργάσσα» ή «η σαργάσση» ή «ο σαργάσσης». Στη Βίκη σίγουρα έχει παιχτεί κάποια προχειρότητα, γιατί επιπλέον γράφει «Θάλασσα των Σαργασσών» αλλά «το σάργασο». Πέρα όμως από αυτή την αβλεψία, τελικά πώς ερμηνεύεται η ονομασία; Διότι πάντως στον τονισμό της γενικής πληθυντικού όλοι συμφωνούν (δε βρίσκω πουθενά «Σαργάσσων»).
Γιάννης Μαλλιαρός said
70 Μέφρι και ξερό ψωμί μα έρθουμε στα ίσια μας 🙂
Γιάννης Μαλλιαρός said
73 Καλά, αυτά δεν τάξερα. Απλά πέρασ’ απ’ την Πάδοβα, το είδα (πάλι καλά γιατί ήταν με μπόλικη βροχή -έπεσα σε διάλειμμα) και το τράβηξα. Και το θυμήθηκα μ’ αυτό που διάβασα.
75 Ο δείκτης δείχνει την ώρα. Τα λεπτά τα γράφει στο πλάι πάνω δεξιά (19:55 λέει) Είναι Ιούλιος (κάτω δεξιά). Τ’ αριστερά κάτω είναι η ημερομηνία (άρα 1/7), το πάνω δεν ξέρω τι δείχνει, μήπως τη μέρα της βδομάδας; Λογικό αλλά με ποια αρχή; Δευτέρα ήτανε, το 6 (vi) πώς να βγαίνει;
sarant said
83 Εκτός αν κάποιος θεώρησε ότι είναι θηλυκό, αι σαργάσσαι
Μαγδαληνή said
Πολύ ενδιαφέρουσα η συνέχεια!
Για το 81 του Άγγελου και την μέτρηση του γεωγραφικού μήκους είναι πολύ καλό το βιβλίο «Ρολόγια εν πλω» του Sopel Dava από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης. Η αληθινή ιστορία ενός ιδιοφυούς ανθρώπου που έλυσε το μεγαλύτερο επιστημονικό πρόβλημα του καιρού του. (Ο υπότιτλος. Είναι γεγονός ότι συνέβηκε αργότερα, αλλά αξιζει).
Από το οπισθόφυλλο επικολλώ:
Κατά τον 18ο αιώνα, ενόσω η επιστημονική επανάσταση βρισκόταν σε πλήρη εξέλιξη και η εποχή των μεγάλων ανακαλύψεων στο απόγειό της, το πλέον ακανθώδες επιστημονικό πρόβλημα που κυριαρχούσε στους επιστημονικούς και πολιτικούς κύκλους της Βρετανίας, και όχι μόνο, είχε καθαρά πρακτική σημασία: ήταν ο υπολογισμός του γεωγραφικού μήκους. Η αδυναμία μέτρησής του είχε κοστίσει εδώ και αιώνες χιλιάδες ανθρώπινες ζωές χαμένες στη θάλασσα, ενώ έθετε σοβαρά εμπόδια στην εμπορική επέκταση και την αμυντική θωράκιση της νησιωτικής χώρας.Με το συγκεκριμένο πρόβλημα καταπιάστηκαν οι κορυφαίοι αστρονόμοι της εποχής, όμως ένας επίμονος τεχνίτης, ο Τζων Χάρρισον, συνέλαβε μια μηχανική λύση. Αφιερώνοντας 40 χρόνια από τη ζωή του, μπόρεσε να κατασκευάσει ένα ρολόι που μετρούσε με ακρίβεια την πάροδο του χρόνου στη θάλασσα, κάτι που τα ρολόγια της εποχής δεν κατάφερναν ούτε στη στεριά. Τούτο το τέλειο ρολόι, που σήμερα ονομάζεται χρονόμετρο, υπήρξε το επιστέγασμα μιας ηρωικής προσπάθειας η οποία αντιμετώπισε ατέλειωτες δυσκολίες, αμφισβητήσεις και τρικλοποδιές, για να γνωρίσει τέλος την επίσημη αναγνώριση και την καθολική αποδοχή. «Όσοι αγνοούσαν τούτο το μοναδικό επεισόδιο της ανθρώπινης Ιστορίας, θα απολαύσουν μια συναρπαστική αφήγηση γύρω από ένα εκπληκτικό επίτευγμα στους τομείς της μέτρησης του χρόνου και της ναυσιπλοίας.» (Νηλ Άρμστρονγκ, ο πρώτος άνθρωπος που πάτησε στη Σελήνη, 2005, από την εισαγωγή).
Μαγδαληνή said
Ναυσιπλοΐας, μην πέσουμε και στις γουτικές δαγκάνες του διορθωτή υπηρεσίας…
Μαρία said
83, 86 Αυτή τη θάλασσα την έμαθα απ’ το μυθιστόρημα της Τζην Ρυς, Η πλατιά θάλασσα των Σαργάσσων, Γνώση 1987.
Μου χρειάζεται και στα σταυρόλεξα συνήθως με ένα σ 🙂
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
88# Μη μασάς, μια χαρά είναι η ναυσιπλοία. Όπως λέμε μανουλομάνουλο, γαϊδουρογάιδαρος κλπ.
Πέπε said
90
ελαιόλαδο (έλαιο από έλαιο ελαίας)
Μαγδαληνή said
Από εκδόσεις Μελάνι (του 2007) το έχω, των Σαργασσών λέει. Θα άλλαξε στην πορεία…
https://www.politeianet.gr/books/9789608309944-rhys-jean-melani-i-platia-thalassa-ton-sargasson-200646
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Σαράντα οργιές η πίκρα μου
σαράντα οργιές το κύμα
σαράντα οργιές η μοναξιά
σαράντα οργιές το κρίμα
21, Καλή ταινία του Σύλλα Τζουμέρκα «Το θαύμα της θάλασσας των Σαργασσών», που εκτυλίσσεται σε μια μονάδα ιχθυοκαλλιέργειας χελιών (Μεσολόγγι). Εκεί τα χέλια πιάνονται προτού μεταναστεύσουν στη Θάλασσα των Σαργασσών με σκοπό την αναπαραγωγή.
Τότε που την είχα δει, έψαξα για τη θάλασσα αυτή και είδα και για το σάργασο κλπ που βέβαια χρησίμεψε για αλληγορία στο έργο, πέρα από/και μαζί με, τα χέλια και την πορεία τους
Η γεωγραφία είναι πολύ κουλ , για το θέμα
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
91# Et petrolitharum guglitur.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Λιβάδι από σάργασα, στη θάλασσά τους.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sargassum
Μαρία said
92 Άλλαξε κι η μεταφράστρια, Μαγδαληνή. Το δικό μου είναι σε μετάφραση της Νάσιας Μαγιάκου. Η επιμελήτρια της σειράς ήταν η Κωστούλα Σκλαβενίτη.
Αλφα_Χι said
83. https://el.techdico.com/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC/%CF%83%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%BF.html
Το σάργασ(σ)ο είναι το φύκι στη θάλασσα των Σαργασ(σ)σών (Sargasso sea), η λατινική του ονομασία sargassum. Το τοπωνύμιο προηγήθηκε μάλλον της ονομασίας του φυκιού. Είναι η θάλασσα όπου αναπαράγονται τα χέλια. Τόσο καιρό νόμιζα ότι ήταν θηλυκού γένους, αλλά γιατί το αποδώσαμε στον πληθυντικό; Προφανώς, από τα φύκια, επομένως ουδέτερο.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Τα αρχαία τεχνολογικά επιτεύγματα της Κίνας
(έκθεση στην Αθήνα, 2017)
– Ναυσιπλοΐα και προσανατολισμός; Η πυξίδα, μια από τις πιο σημαντικές εφευρέσεις των Κινέζων, χρησιμοποιήθηκε στη ναυσιπλοΐα ήδη από την εποχή των δυναστειών Σονγκ (960-1279 μ.Χ.) και Γιουάν (1271-1368 μ.Χ.), ενώ το 12ο αιώνα μ.Χ. διαδόθηκε στην Ασία και στην Ευρώπη, παίζοντας ρόλο-κλειδί στην ανάπτυξη του εμπορίου, της οικονομίας και του πολιτισμού της Δύσης.
Jorge said
Αν ισχύει αυτό που αναφέρει για το σάργασο,είναι πορτογαλικό όνομα για ένα λάλουδο.
Sargassum
Χλωμό, ούτε τα ναυτάκια του Ζενέ δεν ήταν τόσο ποιητικά.
ΥΓ.1 Τα Γιαπωνέζικα χέλια, γεννοβολούν κοντά στη τάφρο των Μαριάνων.
Eel life arhives
Και στο πιο άσχετο και ατεκμηρίωτο, τα χέλια ήταν ένας πρωτόγονος 🙂 βιολογικός καθαρισμός για πηγάδια και στέρνες.
ΓΤ said
80 Πέπε
Πάντως οι Πετροκαλαμήθρες είναι πασίγνωστη παλιά συλλογή του Παύλου Ζάννα…
Jorge said
# 98 Αν δουλεύει αυτό σε οίνοπα πόντο, να να μου τρυπήσετε τη ρίνα. Που λέει και ο άντονις.
Μαρία said
97 Όχι. Είναι η πορτογαλέζικη λέξη για το φύκι https://en.wiktionary.org/wiki/sarga%C3%A7o όπως και η ονομασία της θάλασσας.
Στα πορτογαλέζικα, ισπανικά, ιταλικά και γαλλικά η ονομασία είναι στον πληθυντικό, των Σαργάσσων όπως των πράσων.
Jorge said
Τώρα που ξανασκέφτομαι το # 101 θα δούλευε στη θάλασσα της ηρεμίας, όμως θα έδειχνε τη Μ.Α.Τ. 1
T.M.A.-1
Theo said
Αντιγράφω κάποιες πληροφορίες για τον πληρέστερο πτολεμαϊκό χάρτη:
Ο περίφημος Κώδικας 655 με τα έργα του Πτολεμαίου και του Στράβωνα του 13ου/14ου αιώνα, ο οποίος,
εκτός από την πλούσια διακόσμησή του, αποτελεί το πληρέστερο χειρόγραφο του συγγραφέα των Γεωγραφικῶν. Η μεγαλόσχημη Γεωγραφικὴ Ὑφήγησις του Πτολεμαίου περιλαμβάνει σαράντα δύο χάρτες τριών ηπείρων (Ευρώπης, (Βόρειας) Αφρικής και Ασίας) καλοσχεδιασμένους και με κάθε λεπτομέρεια, που περιέχουν σε μικρά ορθογώνια πλαίσια τα πολυάριθμα τοπωνύμια για τη θάλασσα, τα βουνά, τις πεδιάδες και τα ποτάμια. (https://www.aboutlibraries.gr/libraries/handle/20.500.12777/lib_100)
Theo said
Μαρμάγκα, μέσα στη μαύρη νύχτα 😦
Fremder said
81
Η μέτρηση ανά 15′ γίνεται για τον εξής λόγο: At noon the sun’s change of altitude is very slow, so determining the exact time that the sun is at its highest by direct observation is impossible, and therefore it is impossible to obtain an accurate longitude at the moment of culmination. However, it is possible to determine the time of culmination for longitude with a useful accuracy by performing a mean time of observation when the sun is on its ascent and descent prior to and following its moment of culmination. By taking a sextant reading within 15 to 30 minutes prior to local noon (culmination) and noting the time, then leaving the sextant set to the same angle and subsequently observing the moment in time at which the sun passes through the sight tube on its descent from its highest altitude between a half-hour and hour later, the two times can be averaged to obtain a longitude sufficiently accurate for navigation (within 2 nautical miles [3.7 km]) https://en.wikipedia.org/wiki/Longitude_by_chronometer
Βέβαια είναι απαραίτητη η ακριβής χρονομέτρηση, βλέπε 4 και 28 απάντηση στο 11.
Επαναλαμβάνω εδώ: «Να καθοριστεί με ακρίβεια η ώρα του μεσημεριού κάθε τόπου». Ποια ώρα; Η ώρα του πρώτου μεσημβρινού (Γκρίνουιτς ή Παρισιού ή Πεκίνου ή Λισαβόνας ή άλλου, μην κολλήσουμε). Ο υπολογισμός γίνεται με την διαφορά της ώρας όταν ο ήλιος τοπικά μεσουρανεί από την ώρα όταν μεσουρανεί στον πρώτο μεσημβρινό. Κάθε 4′ διαφορά αντιστοιχούν σε 1° μήκος. Γιατί; Διότι 24*60/360=4. Προσοχή στο πρόσημο, αρνητικό σημαίνει ανατολικά του πρώτου μεσημβρινού.
Fremder said
81
Η διαφορά τοπικής ώρας από την ώρα του πρώτου μεσημβρινού χωρίς παρατήρηση του ήλιου δεν δίνει αποτέλεσμα χρήσιμο για ναυσιπλοΐα διοτι οι ζωνες ώρας έχουν πολύ μεγάλο μήκος 360/24=15°
Δύτης των νιπτήρων said
Μόλις είδα ότι αυτό είναι προσβάσιμο, για όποιον ενδιαφέρεται για το χάρτη του Πιρί Ρέις που λέγαμε στα προηγούμενα: https://archive.org/details/gregory-c.-mc-intosh-the-piri-reis-map-of-1513/mode/2up
Πέπε said
Βασικά, μπορεί μικρός να το είχα πρωτοακούσει Σαργάσσων. Που προφανώς είναι σωστότερο.
Pedis said
# 38 + Μια μοίρα για τον Πτολεμαίο αντιστοιχεί σε 500 στάδια ενώ για τον Ερατοσθένη σε 700. Από κει και η συρρίκνωση της υδρόγειου σφαίρας που πίστεψε κι εκμεταλλεύτηκε η παλιοκολόμπα από τη Γένοβα.
Jorge said
Εεεε εσείς από το βαπόρο, καλημέρα 🙂
Σε ανατολικές ή δυτικές πορείες τα πλοία κάθε 15 γεωγραφικά μήκη αλλάζουν ώρες βάζοντας κάθε φορά από μία ώρα εμπρός ή πίσω αντίστοιχα. 15 γεωγραφικά μήκη x 24 ώρες = 360 μοίρες, ο γύρος της γης. Στη γη όμως όλες-όλες οι ώρες είναι 24.
Κάποτε φτάνεις στο 180 είτε πας ανατολικά είτε δυτικά. Φτάνοντας εκεί έχεις βάλει 12 ώρες. Βρίσκεσαι στη μεγαλύτερη απόσταση από το Γκρίνουιτς από πλευράς απόστασης αλλά και χρόνου. Από εκεί και πέρα αν συνεχίσεις αρχίζεις να μειώνεις απόσταση και χρόνο.
Αρχίζει το παράδοξο. Συνειδητοποιείς ότι η γη είναι σφαίρα.
Έτσι λοιπόν τα ταξιδεύοντα, ανατολικά, πλοία αφού έχουν ήδη βάλει μπροστά 12 ώρες περνώντας το 180, την I.D.L., βάζουν μία μέρα πίσω.
Από το μπλογκ του master mariner.
I.D.L.
Theo said
Τώρα διάβασα το άρθρο και τα σχόλια.
Θησαυρός ο πατήρ Σαραντάκος! Άπειρες πληροφορίες, συμπυκνωμένες σε λίγες σελίδες!
Μια υποσημείωση μόνο:
Αυτό παίζεται (είχαμε διαφωνήσει εδώ με τον Δύτη παλαιότερα επί του θέματος). Μέχρι τους Μακεδόνες αυτοκράτορες, το Βυζάντιο ακτινοβολεί στην Ευρώπη, Βόρεια Αφρική και Μέση Ανατολή, ενίοτε μέχρι Κίνα και Ινδίες (εξ ου και ο τίτλος της μνημειώδους εκθέσεως στο Μετροπόλιταν το 1997 για τα χρόνια 843-1261: The Glory of Byzantium). Χαρακτηριστική είναι και η διήγηση του Γοδεφρίδου Βιλεαρδουίνου που μπαίνει στην Κωνσταντινούπολη την εποχή της έσχατης παρακμής της αυτοκρατορίας. Οι Σταυροφόροι έχουν ανέβει στα τείχη αλλά δεν τολμούν να προχωρήσουν. Για μια ολόκληρη μέρα έχουν μπροστά τους μια πόλη που δεν είχαν δει ούτε στα πιο τολμηρά τους όνειρα και δεν μπορούν να το πιστέψουν ότι δεν βρίσκουν αντίσταση. Και τότε ακόμα, το 1204, η διαφορά μεταξύ Βυζαντίου και Δύσης στο πολιτιστικό επίπεδο είναι τεράστια.
Όσο για το οικονομικό, ο solidus που εισήγαγε ο Διοκλητιανός, επανεισήγαγε ο Μ. Κωνσταντίνος κι αποτελεί το σταθερότερο νόμισμα στην Ιστορία, διατηρεί την αξία του για πάνω από εφτά αιώνες και κυκλοφορεί πολύ έξω από τα σύνορα της αυτοκρατορίας (οι Άραβες το προτιμούσαν ιδιαίτερα). Άρα, μέχρι τα μέσα του 11ου αιώνα, δεν μπορούμε να γράφουμε ότι το Ισλάμ βρισκόταν σε «σαφώς υψηλότερο […] οικονομικό επίπεδο».
sarant said
105 –> 112
96 Παλιά φίλη και συνάδελφος, έφυγε νωρίς
ofakiris said
Καλημέρα,
Οι νεκροί είναι 11 (με τον δράστη) και 6 οι τραυματίες. Ίσως ο δράστης ένας από τους 6.
Οι πληροφορίες για τον δράστη και τα θύματα ελάχιστες. Συνηθίζεται αυτό στη Σουηδία επειδή είναι σοβαροί και δεν έχουν Μπαλάσκες.
35 χρονών ο μοναχικός δράστης με σοβαρά προβλήματα συναναστροφής και χωρίς απασχόληση και εισόδημα αλλά με άδεια κυνηγετικού όπλου (επαναληπτικού για σφαίρες). Το σχολείο είναι σχολείο “δεύτερης ευκαιρίας” για ενήλικες (δημοτικό και γυμνάσιο) όπου φοιτούσαν κυρίως μετανάστες-πρόσφυγες. Μάλλον ο δράστης δεν είναι ναζιστής γιατί αυτοί δεν αυτοκτονούν, πρέπει όμως να είχε επηρεαστεί από την αντιμεταναστευτική ατμόσφαιρα που έχουν δημιουργήσει η Ακροδεξιά και η δεξιά που κυβερνούν τη χώρα.
sarant said
114
Μπράβο, ευχαριστούμε
Πέπε said
111
Βλ. και τον Γύρο του κόσμου σε 80 μέρες. Όσο το θυμάμαι από τόοοοοοτε, του Φιλέα Γογκ του πήρε 81 μέρες να κάνει τον γύρο του κόσμου σε 80 μέρες, αλλά σε μια πιο προσεκχική μέτρηση κέρδισε το στοίχημα.
Πέπε said
Φογκ
Jorge said
# 116 Ναι και του Έκο «Το νησί της προηγούμενης μέρας», για τις δυσκολίες που είχαν στον προσδιορισμό του μήκους.
DaPonte said
116 Για την ακρίβεια πραγματοποίησε τον γύρο της Γης σε 79 ημέρες, ενώ για τον ίδιο είχαν περάσει 80 ημέρες. Αυτό συνέβη επειδή κινήθηκε προς τα ανατολικά. Ακριβώς το αντίστροφο είχε συμβεί (και από κει πιθανότατα πήρε την ιδέα ο Ιούλιος Βερν) με τον πρώτο θαλάσσιο περίπλου που ξεκίνησε ο Μαγγελάνος και ολοκλήρωσε ο Χουάν Σεμπαστιάν Ελ Κάνο. Ο λόγιος Αντόνιο Πιγκαφέττα που τηρούσε σχολαστικά το ημερολόγιο του τριετούς ταξιδιού σημείωσε ότι επέστρεψαν στην Ισπανία ημέρα Τετάρτη, ενώ εκεί τους πληροφόρησαν ότι η ημέρα άφιξής τους ήταν Πέμπτη.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Εντωμεταξύ, όποιος δεν έχει διαβάσει αυτό το αριστούργημα, χάνει.
https://www.google.com/search?sca_esv=8f8c04cfd18c55a8&rlz=1C1CHMO_elGR565GR565&q=altan+colombo&udm=2&fbs=ABzOT_BDkSQnUJ_n4RkbqNHSL_3M2xy03C-NB-PSlCPnv26Qn25vDGtIoPwy5eDWHbgdyPia4xVq29DL2iq9uEL4MD9XL5nmzTr1w7JjyxyvWmip3XqIlK2X9Ii09Iw_-DtRThygBPhqi2LJmxg7bZAJvLxZ78vAUQW79FoBvhAZFXZy7NbhzSlzKVZ_RaEK9XZeejg0IPyRe8ddJoDEVG03kvYekcH-idppZLtQ1VFfWfHR63C6GNo&sa=X&ved=2ahUKEwjvkIOr06yLAxUugP0HHRmFCRkQtKgLegQIEBAB&biw=1280&bih=641&dpr=1
Jorge said
# 120 Το είχε και σε συνέχειες η βαβελίτσα 🙂
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
121# Ναι, είχε κυκλοφορήσει και ενιαίο. Η μετάφραση έξοχη, τρελό γέλιο. Δυστυχώς κάπου το έχασα εδώ και χρόνια, το έψαξα στο μέταμπουξ και είχε εφτά ζητήσεις και προσφορά μηδέν 😦
Jorge said
Αλτάν ζωή και κίνηση 🙂
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
121# Θυμήθηκα το κορυφαίο: Ο μικρός Κολόμβος στην τάξη και πάνω στην έδρα ο παπαδάσκαλος τους κάνει γεωμετρία: Ας υποθέσουμε ότι η ορθή γωνία έχει ενενήντα μοίρες. Ποιος την έκανε έτσι? Κάνας μαλάκας βαβυλώνιος ή καμιά πουστάρα έλληνας? Ε λοιπόν όχι! Την έκανε ο Θεός! 😂 🤣
Jorge said
# 124 κόκαλα έσπαγε, βλέπω πως τώρα σχεδιάζει παιδικά παραμύθια.
sarant said
120 Εχει και ο Μποστ γράψει για τον Κολόμβο
Θρασύμαχος said
Άλλο πάλι και τούτο: https://www.in.gr/2025/02/02/politics/o-dendias-paradidei-mathimata-gia-tin-ennoia-tis-syntirisis-kai-tis-taytotitas-tis-nd/ «Κάθε λέξη μεταφέρει σε όσους την ακούν συμβολισμούς και έννοιες. Και αν τη μεταφράζεις σε μια άλλη γλώσσα, είναι ακατανόητη. Σε ποια άλλη γλώσσα σε αυτόν τον πλανήτη το «Όχι» έχει τη σημασία που έχει για εμάς τους Έλληνες, τη θετική σημασία; Η λέξη «Αέρα!», σε ποια άλλη γλώσσα του κόσμου έχει αυτή τη θετική σημασία, την αναδρομή στο παρελθόν του ’40, του ’41, που έχει εδώ, για εμάς τους Έλληνες;»
Πέπε said
127
-Πας για ψάρεμα;
-Όχι, πάω για ψάρεμα.
Η θετική σημασία του Όχι.
Πράγματι, δεν υπάρχει σε άλλες γλώσσες:
-Are you going fishing?
-Ohi, I’m going fishing.
Πάει; Δεν πάει. Όπερ έδει δείξαι.
(Εκτός αν αναφέρεται στο δημοψήφισμα.)
Μαρία said
127 Αναφέρεται στη συναισθηματική σημασία των λέξεων σε συγκεκριμένα βέβαια συμφραζόμενα αλλά τα μπλέκει στη μετάφραση.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Να δω το Δένδια στο δρόμο να φωνάζει αέρα-αέρα να φύγει η χολέρα και να κλείσω τις ματάρες μου ευτυχισμένος 🙂
sarant said
127 Αλλο πάλι και τούτο!
Μαρία said
https://en.wikipedia.org/wiki/Ohi_Day
Αγγελος said
Φυσικά, το «Όχι» στα ελληνικά παραπέμπει στο 1940, όπως το Pourquoi? στα γαλλικά ή το Nuts! στα αγγλικά. Και λοιπόν;
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
133# Τα δένδεια αποφθέγματα μάλλον στον Καμπρόν παραπέμπουν και όχι στους πουρκουάδες.
Μιχάλης Νικολάου said
124,
Υπάρχει και υποδιαίρεση της ορθής γωνίας στα 100 (αντί 90 μοίρες) από την Γαλλική Επανάσταση, αλλά δεν πολυέπιασε.
Pedis said
Μάλιστα, μόνον οι Έλληνες προφέρουν ναι και το εννοούν, στους ξένους ακούγεται όχι. Δεν είναι χαζοί άρα;?
Πέπε said
132
Αυτό το Ohi Day όμως είναι λίγο γελοίο, δεν είναι; Μπορεί «επέτειος του Όχι» να είναι πιο ευσύνοπτη ονομασία για την εθνική εορτή παρά να περιγράφαμε τι ακριβώς συνέβη την τιμώμενη ημέρα, αλλά ακόμη και στα ελληνικά, και στην Ελλάδα, δε νομίζω να ήταν ποτέ επίσημη ονομασία. Ασφαλώς το λέμε, και το έχω δει και τυπωμένο σε ημερολόγια και τέτοια, αλλά έχω την εντύπωση ότι επισήμως δεν έχουμε συγκεκριμένο τίτλο για καμία εθνική επέτειο.
Και τέλος πάντων, ακόμη κι αν λέγεται «επέτειος του Όχι» και δεν το ‘χα καταλάβει εγώ, είναι μετάφραση αυτή, Ohi day? Ιδίως σε μία γλώσσα που η Επανάσταση (ειδικά του 21), αντί να μεταφραστεί, μετονομάζεται σε Πόλεμο Ανεξαρτησίας; Δηλαδή στην 28η τούς έπιασε η μανία της πιστότητας;
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
136# Τι λε ρε προδόταρε? Χαζομάρα η μοναδικότητα της φυλής που πάει κόντρα στο ρεύμα των κουτόφραγκων?
DaPonte said
Ποδοσφαιρικόν:
Το παλικάρι απ’ το Μουζάκι,
που ‘ναι κοντά στου Καραϊσκάκη(*),
οπλίζει και πυροβολάει,
τον ΠΑΟ πικρό καφέ κερνάει.
(*) το χωριό
sarant said
139 Κερκυραίος είναι, μου λένε
DaPonte said
140, ναι το ξέρω!
Ποιητική αδεία για να βγει το στιχάκι ήτανε!
Υγ: Έχω γνωστό Κερκυραίο που λέγεται Παραμυθιώτης.
Pedis said
# 138 – Προβοκάτορα ανθέλληνα, με τρολλάρεις? Οι ξένοι είναι χαζοί βεβαίως που δεν καταλαβαίνουν γρι, διότι όταν εμείς οι σπουδαίοι και μοναδικοί Έλληνες κουνάμε το κεφάλι καταφατικά, σαν τ’ άλογα, αυτοί καταλαβαίνουν άρνηση. Κι όταν δείχνουμε κατάφαση με το κεφάλι γυρτό -σαν τους σκύλους που αλληθωρίζουν- οι ξένοι νομίζουν ότι μας έπιασε το αυχενικό.
Jorge said
-Ήρθες τελικά;
-Όχι που θα έλειπα.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Έλα ρε, και πήγα να βγάλω το μάνλιχερ. Παραξήγησις τέλος 😜
Πάντως έχει πλάκα που η παράταξη που μας τάχει κάνει αερόστατα με το ΟΧΙ (πίσω καριόληδες) είναι αυτή του ΝΑΙ (περιπεράστε μάγκες).
Jorge said
Καλημέρα, μια μικροδιόρθωση στο παράδειγμα του #39.
…αφού εντοπιστεί από 3 τουλάχιστον δορυφόρους > 4
Αλφα_Χι said
45. Ευχαριστω, για τη διόρθωση!
Jorge said
Μα είσαι καλά. Ο τέταρτος διορθώνει το ατελές ρολογάκι του δέκτη.