Η συνάντηση του παλιού με τον νέο κόσμο (του Δημ. Σαραντάκου) – 22: Οι προκολομβιανοί πολιτισμοί στη Μεσοαμερική
Posted by sarant στο 16 Σεπτεμβρίου, 2025
Από τον Νοέμβριο του 2024 άρχισα να δημοσιεύω το ανέκδοτο έργο του πατέρα μου «Η συνάντηση του παλιού με τον νέο κόσμο», που το άφησε σχεδόν έτοιμο αλλά όχι εντελώς τελειωμένο όταν αναπάντεχα έφυγε από τη ζωή τον Δεκέμβρη του 2011. Η προηγούμενη συνέχεια βρίσκεται εδώ. Οι δημοσιεύσεις γίνονται, κατά τα ειωθότα του ιστολογίου, κάθε δεύτερη Τρίτη, εκτός αν τύχει κάτι.
Έχουμε μπει στο Δ’ Μέρος του βιβλίου, όπου γίνεται λόγος για την ιστορία της Αμερικής πριν από τον ερχομό των Ευρωπαίων. Είδαμε στο πρώτο κεφάλαιο πώς εμφανίστηκε ο άνθρωπος στην Αμερική, ενώ στο σημερινό δεύτερο κεφάλαιο θα δούμε τους προκολομβιανούς πολιτισμούς της Μεσοαμερικής, κυρίως τους Μάγια (σωστά ο πατέρας μου αποφεύγει τον αγγλικό πληθυντικό, Μάγιας).
Το κεφάλαιο είναι μεγαλούτσικο, αλλά προτίμησα να μην το χωρίσω.
Μια και το κείμενο δεν είναι τελειωμένο, διορθώσεις και επισημάνσεις είναι καλοδεχούμενες.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2ο
Οι προκολομβιανοί πολιτισμοί στη Μεσοαμερική
Η εμφάνιση και ανάπτυξη του πολιτισμού των Μάγια
Τα μεγάλα πολιτισμένα κράτη, στα οποία προσδοκούσε να φτάσει ο Κολόμβος δεν υπήρχαν μεν στα μικρά και μεγάλα νησιά που ανακάλυψε στα δύο πρώτα ταξίδια του, ούτε στις ηπειρωτικές ακτές που περιέπλευσε στο τρίτο, υπήρχαν όμως στην ενδοχώρα των ακτών που εξερεύνησε στο τελευταίο ταξίδι του. Πραγματικά στην Κεντρική Αμερική, πριν από πολλούς αιώνες, είχαν εμφανιστεί και ανθίσει μεγάλοι πολιτισμοί, με πρώτον και σημαντικότερον τον πολιτισμό των Μάγια.
Οι περισσότεροι ερευνητές συμφωνούν ότι οι πρόγονοι των Μάγια, όταν ήταν ακόμα κυνηγοί και τροφοσυλλέκτες, έφτασαν ως τον τόπο τους μεταναστεύοντας από τη λεκάνη του Μισσισιπή. Σύμφωνα όμως με άλλους και κυρίως τον Λουίς Τσαβές Ορόσκο, ανεξαρτήτως του αν οι φυλές των Μάγια ήρθαν από αλλού, ο πολιτισμός τους είναι γηγενής, με την έννοια πως αναπτύχθηκε μαζί με την ανακάλυψη από αυτούς της γεωργίας.
Η κοιτίδα αυτού του πολιτισμού τοποθετείται στο δυτικό Μπελίσε, στη βόρεια Γουατεμάλα και το νότιο Γιουκατάν, όπου βρέθηκαν τα αρχαιότερα δείγματα κεραμικής των Μάγια, τα οποία ανάγονται στο 3000 π.Χ. Οι Μάγια της μακρινής εκείνης εποχής ξεχέρσωναν τα πυκνά δάση της περιοχής καίγοντας και κόβοντας τα δέντρα και φυτεύοντας τους σπόρους στο εμπλουτισμένο με τις στάχτες τους έδαφος. Εφάρμοζαν την αγρανάπαυση: ύστερα από τρεις συνεχείς σπορές τα χωράφια αφήνονταν χέρσα επί έξι χρόνια. Κατόπιν καίγανε τα χορτάρια που είχαν στο μεταξύ καλύψει το έδαφος και καλλιεργούσαν και πάλι τη γη. Η κυριότερη καλλιέργεια ήταν του καλαμποκιού. Καθώς αναπτύσσεται η γεωργία οι Μάγια εξαπλώνονται προς τα νότια, ενώ κάτω από την επίδραση του πολιτισμού τους αναπτύσσεται στο μυχό του κόλπου της Βέρα Κρους ο πολιτισμός Λα Βέντα, των Ολμέκων και κάπως αργότερα και δυτικότερα ο πολιτισμός Μόντε Αλμπάν, των Ζαποτέκων. Ως προηγμένη γεωργική κοινωνία οι Μάγια μελέτησαν καλά τις εναλλαγές του καιρού ώστε να ξέρουν πότε αρχίζει η περίοδος των βροχών και να ρυθμίζουν ανάλογα τις καλλιεργητικές εργασίες. Η συνεπακόλουθη πρόοδος στην αστρονομία και στη διαμόρφωση του ημερολογίου, έχει τις ρίζες της σ’ αυτή την περίοδο.
Η επόμενη περίοδος, που κρατά εξακόσια χρόνια (300 π.Χ. – 300 μ.Χ.), προετοιμάζει την άνθιση του κλασσικού πολιτισμού των Μάγια. Το γενοφυλετικό σύστημα που επικρατούσε ως τότε αρχίζει να αποσυντίθεται και από τη μάζα των μελών των κοινοτήτων του γένους ξεχωρίζουν οι μάγοι-ιερείς που αποτελούν την αφρόκρεμα της κοινωνίας, και οι τεχνίτες. Η γη εξακολουθεί να ανήκει συλλογικά στο γένος, μοιράζεται όμως με κλήρο στις οικογένειες και μετά κάθε περίοδο αγρανάπαυσης οι κλήροι ανακατανέμονται.
Τα παλιά γεωργικά χωριά, που αποτελούσαν το κέντρο του γένους εξακολουθούν να υπάρχουν, τώρα όμως έχουμε και την εμφάνιση κέντρων, που θα μπορούσαν να ονομαστούν πόλεις, αλλά δεν αποτελούν οικιστικά συγκροτήματα παρά θρησκευτικά, διοικητικά και οικονομικά κέντρα. Τα αρχαιότερα από τα κέντρα αυτά είναι το Ουαξακτούν, στην επαρχία Πετέν, το Κοπάν, και το Τικάλ, όλα στο έδαφος της σημερινής Γουατεμάλας.
Οι Μάγια αναπτύσσουν πολύ την υφαντουργία και την κεραμική, ενώ η έλλειψη αυτοφυούς χαλκού ή μεταλλευμάτων χαλκού έχει σα συνέπεια την καθυστέρησή τους σ’αυτόν τον τομέα. Τα διάφορα μεταλλικά αντικείμενα τα προμηθεύονται με ανταλλαγές, που από αυτή την εποχή αρχίζουν να αναπτύσσονται σε μεγάλο βαθμό.
Η κλασσική περίοδος του πολιτισμού των Μάγια
Από το 300 ως το 960 μ.Χ. άνθισε η κλασσική περίοδος του πολιτισμού των Μάγια. Το κέντρο του πολιτισμού έχει βαθμιαία μετατοπιστεί προς τα νοτιοδυτικά, στη σημερινή βόρεια και κεντρική Γουατεμάλα. Η περιοχή είναι γεμάτη από τα ερείπια λατρευτικών, εμπορικών και διοικητικών κέντρων που θα μπορούσαν να ονομαστούν πόλεις, μολονότι δεν αποτελούνται από συγκροτήματα κατοικιών. Τα κέντρα αυτά ήταν ο τόπος διαμονής αποκλειστικά των μάγων-ιερέων και των ευγενών, ο δε λαός που κατοικούσε στα γύρω χωριά, τα επισκεπτόταν μονάχα κατά τις θρησκευτικές τελετές, τις ημέρες των αγορών που ήταν ταυτόχρονα και πανηγύρια και σε άλλες ανάλογες περιπτώσεις. Όπως φαίνεται, στη φάση αυτή της ιστορίας των Μάγια δεν υπήρχε ενιαίο κράτος, (και γι’ αυτό ο όρος «Αρχαία Αυτοκρατορία» που χρησιμοποιούν ο Ορόσκο και άλλοι ιστορικοί είναι λανθασμένος), αλλά χαλαρή ομοσπονδία πόλεων-κρατών.
Ο συνολικός αριθμός τέτοιων διοικητικών κέντρων είναι άγνωστος υπολογίζεται όμως ότι θα ξεπερνούσαν τα διακόσια. Ορισμένα ήταν πολύ μικρά και τοπικής σημασίας, πολλά όμως ήταν μεγάλα με τεράστιες κεντρικές πλατείες που τις πλαισίωναν πυραμίδες και πολυώροφα κτίρια, πολλά από τα οποία είχαν επιβλητικές διαστάσεις και διέθεταν ευρύχωρη εσωτερική αυλή. Μπροστά από τα κτίρια υπήρχαν κατά κανόνα οβελίσκοι ή ψηλές πέτρινες στήλες, γεμάτες ανάγλυφες παραστάσεις και ιερογλυφικές επιγραφές, άλλες όμως με γυμνές τις επιφάνειές τους.
Το μεγαλύτερο κέντρο κατά την πρώιμη και μέση κλασσική περίοδο ήταν το Τικάλ, στη Γουατεμάλα, που με την κεντρική και τις δευτερεύουσες πλατείες του, τα ανάκτορα και τα άλλα κτίρια του είχε επιφάνεια σχεδόν δύο τετραγωνικών χιλιομέτρων, χωρίς να υπολογίζονται τα δευτερεύοντα δορυφορικά κέντρα, που βρίσκονταν στα περίχωρά του και συνδέονταν μαζί του. Στο Τικάλ βρίσκεται και η παλαιότερη αναμνηστική στήλη, αν κρίνουμε από τις επιγραφές της, οι οποίες τη χρονολογούν από το 292 μ.Χ.
Εκτός από το Τικάλ άλλα σπουδαία λατρευτικά και οικονομικά κέντρα της περιόδου εκείνης υπήρχαν στο Παλένκε, στο Γιαξτσιλάν, και στις Πιέδρας Νέγκρας, περίφημα και τα τρία για τα εξαιρετικά ανάγλυφά τους, στο Κοπάν, που από τη γεωγραφική του θέση και τα γλυπτά του φαίνεται πως έπαιζε πρωτεύοντα ρόλο, στα Ούξμαλ. Λαμπνά, και Σαγίλ, διάσημα όλα για τα επιβλητικά τους κτίρια, στο Μποναμπάκ, ακουστό για τις θαυμάσιες τοιχογραφίες του και στην Κιριγκουά, που είναι γεμάτη λεπτές στήλες, μεταξύ των οποίων και η μεγαλύτερη από όσες ως τώρα έχουν βρεθεί, ύψους 10 μέτρων και βάρους 65 τόννων, που η στερέωσή της και μόνο αποτελεί τεχνικό επίτευγμα.
Οι Μάγια κατά την κλασσική περίοδο έφτασαν σε εκπληκτικά επίπεδα στους τομείς της μηχανικής, της αρχιτεκτονικής και των εικαστικών τεχνών. Κατασκεύαζαν πυραμίδες, στήλες και κτίρια επιβλητικών διαστάσεων και εντυπωσιακής ομορφιάς. Δεν είχαν ανακαλύψει το αρχιτεκτονικό τόξο, αλλά στη θέση του εφάρμοζαν τα ανακουφιστικά τρίγωνα (υπέρθυρο τριγωνικό κενό στην τοιχοποιία, ώστε να μην πιέζεται με το βάρος του τοίχου το πρέκι της πύλης). Αυτό αναγκαστικά περιόριζε το πλάτος των κατασκευών τους, αλλά από την άλλη πλευρά δημιουργούσε χώρους με υποβλητική ατμόσφαιρα, που εξυπηρετούσε τον τελετουργικό προορισμό τους. Εξ ίσου εντυπωσιακό ήταν το μέγεθος των ναών που υπήρχαν στις οριζόντιες επιφάνειες των κόλουρων πυραμίδων, ορισμένες από τις οποίες είχαν ύψος 60 μέτρων από την επιφάνεια του εδάφους.
Οι αυλές στο εσωτερικό των κτιρίων, αλλά και οι πλατείες μπροστά στους ναούς και οι κυριότερες λεωφόροι ήταν στρωμένες με πλάκες ή ένα είδος υδραυλικής κονίας. Σ’ όλες τις πόλεις υπήρχε εξαιρετικό αποχετευτικό δίκτυο, με πήλινους σωλήνες, που παρόμοιο του δε διέθεταν οι περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις εκείνης της εποχής.
Η γλυπτική των Μάγια, που εντυπωσιάζει για τη ζωντάνια και τη δύναμη των μορφών της, δεν ήταν η μοναδική τέχνη στην οποία είχαν διαπρέψει. Εξ ίσου εντυπωσιακή ήταν η ζωγραφική τους αν κρίνουμε από τις λίγες τοιχογραφίες που σώθηκαν. Αντίθετα, υστερούσαν στην κεραμική και την υφαντουργία, τις οποίες όπως φαίνεται έδιναν αποκλειστικά ωφελιμιστικό προορισμό, χωρίς την φιλοκαλία που έδειχναν άλλοι Ινδιάνοι.
Εκπληκτική ήταν η πρόοδος των Μάγια στην αστρονομία και στη χρονολόγηση και κατά συνέπεια στα μαθηματικά. Μετά τους Σουμέριους και τους Ινδούς είναι ο τρίτος λαός στον πλανήτη που ανακάλυψε το μηδέν. Το αριθμητικό τους σύστημα ήταν το εικοσαδικό και υπήρχαν ιδιαίτερες λέξεις και σύμβολα για τους αριθμούς από το 1 ως το 20, για τα πολλαπλάσια του 20 και για τις δυνάμεις του 20 ως το 20 στην τρίτη δύναμη, δηλαδή ως το 8000. Εντυπωσιακά είναι τα επιτεύγματά τους στην αστρονομία. Γνώριζαν τις κινήσεις του ήλιου, των πλανητών και της σελήνης, μπορούσαν να προβλέψουν τις ηλιακές εκλείψεις και προσδιόρισαν τις συνόδους και τη διάρκεια του έτους του πλανήτη Αφροδίτη με απόκλιση μιας μέρας στα 6000 χρόνια!
Όπως φαίνεται γίνονταν συχνά συνέδρια αστρονόμων με κύριο θέμα τον ακριβέστερο προσδιορισμό του ημερολόγιου. Όπως συνέβη σε όλους τους μεγάλους γεωργικούς πολιτισμούς, το ημερολόγιο έπαιζε αποφασιστικό ρόλο στην οικονομία των Μάγια. Εκτός από το παλαιότερο σεληνιακό ημερολόγιο, που είχε 260 μέρες, χωρισμένες σε 4 «εποχές» των 65 ημερών και κατά την κλασσική περίοδο είχε περιοριστεί μόνο για λατρευτικούς σκοπούς, οι Μάγια είχαν επινοήσει το τελειότερο ίσως για την εποχή τους, ηλιακό ημερολόγιο με 365 μέρες, που το αποτελούσαν 18 μήνες των 20 ημερών ο καθένας και πέντε εμβόλιμες μέρες στο τέλος του χρόνου, που κάθε τέσσερα χρόνια γίνονταν έξι.
Κύριο μέλημα των ιερέων ήταν η παρακολούθηση του ήλιου, της σελήνης και των πλανητών και η ανάλογη ρύθμιση του ημερολογίου. Οι ενεπίγραφες ή μη στήλες που αφθονούσαν στις πόλεις των Μάγια είχαν στενή σχέση με την πορεία του ήλιου και το ημερολόγιο, και από μια επιγραφή μαθαίνουμε πως στις 2 Σεπτεμβρίου 503 μ.Χ. έγινε στο Κοπάν την «επιστημονική πρωτεύουσα» της χώρας αστρονομικό συνέδριο με θέμα τη μετατόπιση μιας τέτοιας στήλης που η θέση της δεν ανταποκρινόταν πια στην πραγματική κίνηση του ήλιου. Η θέση των στηλών αλλά και η διάταξη των κτιρίων και των πυραμίδων ανταποκρινόταν με ακρίβεια στα σημεία ανατολής και δύσης του ήλιου σ’όλη τη διάρκεια του έτους.
Οι Μάγια είχαν αληθινό πάθος με τις ημερομηνίες. Στις προσόψεις των κτιρίων τους και στις άφθονες στήλες, ημερομηνίες απαθανατίζουν σπουδαία ασφαλώς γεγονότα, τα οποία δυστυχώς μας είναι άγνωστα, γιατί η καταστροφή των βιβλίων των Μάγια από τους Ισπανούς εξαφάνισε το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας τους. Οι Μάγια πάντως τοποθετούσαν την αρχή της ιστορίας τους στο 3113 π.Χ., χρονολογία που αρχικά κρίθηκε από τους ιστορικούς υπερβολικά παλιά, αλλά που την επιβεβαιώνουν ικανοποιητικά οι μεταγενέστερες ανασκαφές.
Η θρησκεία των Μάγια ήταν χαρακτηριστική της γεωργικής βάσης της κοινωνίας τους. Ανώτατες θεότητες ήταν ο θεός του ουρανού Ιτσάμνα, και η θεά της γης, από την ένωση των οποίων γεννήθηκαν οι πολυάριθμες άλλες θεότητες, που κυβερνούσαν με τη σειρά τον κόσμο. Πίστευαν στη μεταθανάτια ζωή και για τους ιερείς και ευγενείς υπήρχε στον άλλο κόσμο ειδικός παράδεισος. Σ’ αντίθεση με τις θρησκείες των άλλων λαών της Μεσοαμερικής η θρησκεία των Μάγια δεν ήταν αιμοχαρής, τουλάχιστον κατά την κλασσική περίοδο της ιστορίας τους.
Στις ευρύχωρες αυλές στο εσωτερικό των ναών ή σε άλλους ειδικούς χώρους οι Μάγια έπαιζαν ένα παιχνίδι με αθλητικό αλλά και θρησκευτικό χαρακτήρα. Πετούσαν μια μπάλα από φυσικό καουτσούκ, επιδιώκοντας να την περάσουν μέσα από ένα πέτρινο κρίκο. Κάθε παίκτης διαδεχόταν τον άλλον με τη σειρά, οι δε ανταγωνιζόμενοι παρακολουθούσαν έτοιμοι να το βάλουν στα πόδια, γιατί ο νικητής είχε δικαίωμα να πάρει τα ρούχα εκείνου που θα έπιανε.
Οι Μάγια είχαν επινοήσει σύστημα γραφής, από 1000 περίπου χαρακτήρες, που συνδυάζει ιδεογράμματα, ιερογλυφικά και φωνητικά σύμβολα και έχει σήμερα αποκρυπτογραφηθεί σε ικανοποιητικό βαθμό. Επιγραφές σε κτίρια, πυραμίδες και στήλες έχουν βρεθεί σε μεγάλον αριθμό, ολόκληρη όμως η γραμματεία των Μάγια, που ήταν συγκεντρωμένη στις βιβλιοθήκες των ναών και την αποτελούσαν χιλιάδες τόμοι με φύλλα από ειδικό λεπτό ύφασμα, έχει χαθεί. Οι Ισπανοί πυρπόλησαν όσα βιβλία πέσανε στα χέρια τους και που περιείχαν την ιστορία, τη λογοτεχνία, τις επιστήμες και τη θρησκεία των Μάγια κι έτσι σήμερα έχουν περισωθεί μόνο τρία βιβλία. Επίσης έχει ξαναγραφεί από μνήμης και με λατινικούς χαρακτήρες το κυριότερο θρησκευτικό και ιστορικό τους βιβλίο «Πόπολ Βουχ». Ετσι όσα ξέρουμε για την ιστορία τη θρησκεία και τη λογοτεχνία τους είναι αποσπασματικά και από δεύτερο χέρι.
Κατά την ύστερη κλασσική περίοδο, (900-1000), παρατηρείται αιφνίδια εγκατάλειψη των λατρευτικών και διοικητικών κέντρων σ’ ολόκληρη τη χώρα των Μάγια. Η αρχαιολογία δε διαπίστωσε ούτε πυρπολήσεις ούτε συστηματικές πράξεις βίας. Τα λαμπρά κτίρια και οι άλλες εντυπωσιακές κατασκευές απλώς εγκαταλείφθηκαν και η ζούγκλα κάλυψε τις πλατείες και τους δρόμους προκαλώντας μεγάλες φθορές στα ανθρώπινα έργα. Αντίθετα η ζωή στα χωριά συνεχίστηκε αδιατάρακτα, αλλά ο πληθυσμός και εκεί μειώθηκε σημαντικά.
Οι ιστορικοί πιστεύουν πως δεν πρόκειται για επιδρομή εχθρικών φυλών ή άλλες πολεμικές περιπέτειες, αλλά για περιβαλλοντική καταστροφή από την εξάντληση και αποψίλωση των καλλιεργούμενων εδαφών, που προκάλεσε η κακή διαχείριση των υδατικών πόρων και η σπάταλη διαβίωση του ιερατείου και της αριστοκρατίας. Η περιβαλλοντική καταστροφή προκάλεσε εξέγερση των αγροτών κατά της τυραννίας των μάγων ιερέων και των ευγενών. Φαίνεται πως οι απλοί άνθρωποι συνέχισαν την ταπεινή ζωή τους στα χωριά κι εξακολούθησαν να επισκέπτονται τα αρχαία λατρευτικά κέντρα, από τα οποία είχαν πια διωχτεί ή εξοντωθεί οι δυνάστες τους, αλλά δε μπορούσαν ή δεν ήθελαν να συντηρήσουν άλλο τα κτίρια, ενώ έχουν διαπιστωθεί και αρκετές περιπτώσεις βεβήλωσης και λεηλασίας τους.
Οι πολιτισμοί των Μιξτεκων και των Ζαποτέκων
Σύγχρονοι ή λίγο νεότεροι από τους Μάγια υπήρξαν και άλλοι λαοί της Μεσοαμερικής, που αναπτύξαν αξιόλογους πολιτισμούς, οι οποίοι μπορεί να μην είχαν τη διάρκεια και τον εκλεπτυσμό των Μάγια είχαν όμως να παρουσιάσουν σημαντικές ιδιομορφίες και προτερήματα, ιδίως σε ό,τι αφορά την κρατική οργάνωση. Οι λαοί αυτοί ήταν οι Ζαποτέκοι, οι Μιξτέκοι, οι Ολμέκοι και οι Τολτέκοι.
Η μέση διαμορφωτική περίοδος αρχίζει στην κοιλάδα της Οαξάκα γύρω στο 1200 π.Χ. και διαρκεί ως το 600 π.Χ. Τα κυριότερα πολιτιστικά κέντρα των Ζαποτέκων ήταν στα ανατολικά της κοιλάδας, ενώ δυτικά της και ως τις ακτές του Ειρηνικού ανέπτυξαν τον πολιτισμό τους οι Μιξτέκοι. Τόσο η στενή περιοχή της κοιλάδας όσο και το κυριότερο πολιτιστικό της κέντρο το Μόντε Αλμπάν, άλλαξαν πολλές φορές χέρια, ώσπου οι Μιξτέκοι απωθήθηκαν δυτικότερα και το Μόντε Αλμπάν έγινε η πρωτεύουσα των Ζαποτέκων.
Η ύστερη διαμορφωτική και η κλασσική περίοδος του πολιτισμού των Ζαποτέκων ονομάζονται ειδικότερα περίοδος Μόντε Αλμπάν, διαρκεί από το 600 π.Χ. ως το 1000 μ.Χ. και διαιρείται σε πέντε υποπεριόδους ή φάσεις. Η ακμή του πολιτισμού των Ζαποτέκων αντιστοιχεί στη φάση ΙΙΙ, (100 – 700 μ.Χ.) και συμπίπτει με την μέγιστη επέκτασή τους, όταν το Μόντε Αλμπάν είχε πάνω από 30.000 κατοίκους και ήταν πρωτεύουσα εκτεταμένης επικράτειας, που άρχιζε από το Τουτουτεπέκ και το Σαν Χοσέ Μογκότε ως το Σαντιάγο ντε Κουέβα.
Εκτός από τη μητρόπολη του Μόντε Αλμπάν, της οποίας αγνοούμε το ζαποτεκικό όνομα, άλλα σημαντικά πολιτιστικά κέντρα των Ζαποτέκων ήταν η ιερή πόλη Μίτλα, που θεωρείτο πως ήταν η είσοδος για τον κόσμο των νεκρών, (τον οποίο στη γλώσσα τους ονόμαζαν Μικτλάν), Κουιλαπάν. Σαατσίλα, Μακουιλξοτσίτλ, Ματατλάν, Λαμπιγιέψο, καθώς και μια «αποικία» τους μέσα στο έδαφος των Τολτέκων, κανένα όμως από τα κέντρα αυτά δεν έφτασε στην ακμή και στη λαμπρότητα του Μόντε Αλμπάν, παρά μόνο όταν η πρωτεύουσα άρχισε να παρακμάζει, μετά τη φάση ΙΙΙ.
Ο πολιτισμός των Ζαποτέκων, όπως και όλοι οι πολιτισμοί της Μεσοαμερικής χαρακτηρίζεται από τα ογκώδη αρχιτεκτονήματά του, τις πυραμίδες και τους οβελίσκους. Κατά κανόνα στο κέντρο της πόλης υπήρχε μια εκτεταμένη πλατεία, που περιβαλλόταν από μεγάλα κτίρια, κόλουρες πυραμίδες που ήταν βάσεις ναών και άφθονες μονολιθικές στήλες, οι οποίες κατά κανόνα ήταν σκεπασμένες με ανάγλυφα και επιγραφές, γιατί οι Ζαποτέκοι, όπως και οι Μάγια και άλλοι λαοί της Μεσοαμερικής είχαν επινοήσει ανάλογο εικονογραφική – ιερογλυφικό σύστημα γραφής.
Γενικά ο πολιτισμός των Ζαποτέκων παρουσιάζει αρκετές ομοιότητες με τον πολιτισμό των Μάγια αλλά είναι σαφώς υποδεέστερος και έχει πάρει από αυτόν πολλά δάνεια στοιχεία. Για παράδειγμα κανένα αρχαιολογικό εύρημα δεν δείχνει ότι οι Ζαποτέκοι είχαν ιδιαίτερη επίδοση στα μαθηματικά και την αστρονομία. Εντούτοις το ζαποτεκικό ημερολόγιο παρουσιάζει εκπληκτικές ομοιότητες με το ημερολόγιο των Μάγια. Και εδώ υπήρχαν δύο ημερολόγια: το σεληνιακό – λατρευτικό με 260 μέρες χωρισμένες σε 4 εποχές των 65 ημερών που κάθε μία τους είχε 5 «εβδομάδες» των 13 ημερών και το ηλιακό – πολιτικό που είχε 365 μέρες , 18 «μήνες» των 20 ημερών και 5 εμβόλιμες μέρες στο τέλος του χρόνου.
Η κοινωνία των Ζαποτέκων διατήρησε πολλά από τα χαρακτηριστικά του παλαιότερου γενοφυλετικού συστήματος, αλλά η κοινωνική της διαστρωμάτωση είναι πολύ καθαρή. Στην κορυφή ήταν οι ιερείς, οι ευγενείς και οι στρατιωτικοί αρχηγοί. Υπήρχαν δούλοι, που προέρχονται από αιχμαλώτους πολέμου και τους οποίους οι Ζαποτέκοι μεταχειρίζονταν με μεγάλη σκληρότητα.
Μετά από περίοδο ακμής, εξακοσίων περίπου χρόνων, που συμπίπτει με την παρακμή του ανταγωνιστικού Τεοτιουακάν, η μητρόπολη του Μόντε Αλμπάν αρχίζει να παρακμάζει. Το 1300 την κατοικούσαν μόλις 6000 άνθρωποι. Η επικράτεια των Ζαποτέκων διασπάται σε πολλές μικρότερες, αλλά οι άλλες πόλεις τους όχι μόνο επιβιώνουν παρά γνωρίζουν κάποια άνοδο, που κρατά ως την άφιξη των Ισπανών στα μέσα του 16ου αιώνα.
Οι Μιξτέκοι δεν κατόρθωσαν να αποκτήσουν ποτέ κρατική ενότητα. Τα τέσσερα κέντρα του πολιτισμού τους υπήρξαν ανεξάρτητα κράτη-πόλεις. Παρ’ όλα αυτά δεν υποτάχτηκαν ούτε στους Ζαποτέκους, ακόμα και κατά την περίοδο της μεγαλύτερης ακμής του Μόντε Αλμπάν, ούτε στους μεταγενέστερους Τολτέκους και Αζτέκους.
Ο πολιτισμός των Μιξτεκων είναι παραπλήσιος με τον πολιτισμό των Ζαποτέκων και χαρακτηρίζεται από την ίδια ογκώδη αρχιτεκτονική , τα εντυπωσιακά ανάγλυφα και την επινόηση της γραφής, η οποία δεν έχει ακόμα αποκρυπτογραφηθεί ικανοποιητικά.
Aπο τους Ολμέκους στους Τολτέκους
Οι Ολμέκοι, που κατοικούσαν στην ανατολική παραλιακή περιοχή του Μεξικού, στον κόλπο της Βέρα Κρους, φαίνεται πως έφτασαν εκεί γύρω στο 1000-900 π.Χ., προερχόμενοι από τα βορειοδυτικά. Ενστερνίστηκαν και ανάπτυξαν ακόμα περισσότερο τους γεωργικούς πολιτισμούς Λα Βέντα και Σαν Λορέντσο των προκατόχων τους, που αγνοούμε το όνομα τους. Η μέση διαμορφωτική περίοδος των πολιτισμών αυτών, που αφορά τους Ολμέκους, χρονολογείται από το 1000 ως το 400 π.Χ. ενώ η επόμενη ύστερη διαμορφωτική περίοδος, που ορισμένοι αρχαιολόγοι στην περίπτωση των Ολμέκων την ονομάζουν πρωτο-κλασσική, κράτησε ως το 500 μ.Χ. και χαρακτηρίζεται από την άνθιση του ολμεκικού πολιτισμού με κυριότερα κέντρα τη Λα Βέντα , το Σαν Λορέντσο και το Τρες Σαπότες και από τη διάδοσή του προς όλες τις κατευθύνσεις.
Ο ολμεκικός πολιτισμός κράτησε χίλια περίπου χρόνια, από το 500 π.Χ. ως το 500 μ.Χ., και θεωρείται προγονικός του πολιτισμού των Τολτέκων, ενώ επιδράσεις του έχουν δεχτεί όλοι οι πολιτισμοί της Μεσοαμερικής. Χαρακτηρίζεται από την ύπαρξη σημαντικών πόλεων, που ήταν τα λατρευτικά και οικονομικά κέντρα των αντίστοιχων γενών. Βασική παραγωγική δραστηριότητα ήταν η γεωργία αλλά οι ανταλλαγές και η οικοτεχνία έπαιζαν σημαντικό ρόλο.
Οι Ολμέκοι είχαν σπουδαίες αρχιτεκτονικές και πολεοδομικές επιδόσεις και οι πόλεις τους διασχίζονταν από κεντρική πλατιά λεωφόρο που είχε κατεύθυνση από βορρά προς νότο, συμμετρικά στην οποία βρίσκονταν οι ναοί και τα άλλα δημόσια οικοδομήματα. Μη έχοντας στην περιοχή τις κατάλληλες πέτρες οι Ολμέκοι μετέφεραν τεράστιους ογκολίθους από τα μακρινά βουνά της Τούξλα. Η γλυπτική των Ολμέκων είναι εντυπωσιακή και τα αγαπημένα θέματά της είναι σύνθετες μορφές ανθρώπου-ζώου, όπως ανθρώπου-πάνθηρα. Από κοινωνικής πλευράς φαίνεται πως διατηρούσαν το γενοφυλετικό σύστημα, που είχε όμως αρχίσει να αποσυντίθεται.
Οι Ολμέκοι ήταν φιλειρηνικοί και προσανατολισμένοι στο εμπόριο και δε μπόρεσαν ποτέ να ξεπεράσουν τη διαίρεση τους σε πολλά ανεξάρτητα μεταξύ τους οικονομικά και πολιτιστικά κέντρα, με αποτέλεσμα να υποκύψουν τελικά στην εξουσία των φυλών του κεντρικού Μεξικού, που δημιούργησαν τον πολιτισμό του Τεοτιουακάν, στο κεντρικό μεξικανικό υψίπεδο.
Μετά την υποδούλωση, πολλοί Ολμέκοι μετανάστεψαν προς την περιοχή των Μάγια μεταφέροντας εκεί πολλά στοιχεία του πολιτισμού τους. Τα κυριότερα κέντρα που δέχτηκαν την ολμεκική επίδραση ήταν το Αβαχ Καπολίκ, η Ισάπα και το Καμινάλχουγιού, Πολύ ισχυρή όμως είναι η επίδραση του ολμεκικού πολιτισμού στην κοιλάδα της Οαξάκα και ακόμα περισσότερο στην κεντρικό υψίπεδο του Μεξικού, εκεί που βρισκόταν το πολιτικό κέντρο των κατακτητών τους, όπου τα περισσότερα και πιο χαρακτηριστικά στοιχεία του πολιτισμού αυτού έχουν σαφή ολμεκική καταγωγή.
Στο κεντρικό υψίπεδο και την κεντρική κοιλάδα του Μεξικού, τον σακατενκικό πολιτισμό διαδέχτηκε, κατά τη μέση διαμορφωτική περίοδο, ο τικομανικός πολιτισμός, κατά την εξέλιξη του οποίου στα καλλιεργούμενα είδη προστέθηκαν η κολοκύθα και τα φασόλια. Οι άνθρωποι του τικομανικού πολιτισμού φτιάχνανε χωμάτινα αναχώματα στα ποτάμια, χωμάτινους επίσης τύμβους για την ταφή των νεκρών τους καθώς και σε λίγες περιπτώσεις κόλουρες πυραμίδες με λατρευτικούς σκοπούς. Δε βρέθηκαν όμως μέχρι στιγμής ναοί τους και το μόνο που ξέρουμε για τη θρησκεία τους είναι πως η κυριότερη θεότητα τους ήταν μια θεά της γονιμότητας, πήλινα ειδώλια της οποίας βρέθηκαν σε αφθονία.
Δεν ξέρουμε επίσης ποιοι ήταν οι άνθρωποι που ανάπτυξαν αυτούς τους πολιτισμούς. Οπωσδήποτε από ανθρωπολογικής πλευράς διαφέρουν από τους Τολτέκους που τους διαδέχτηκαν, ενώ από κοινωνικής βρίσκονταν στο γενοφυλετικό σύστημα. Ήταν κοινωνία μητρογραμμική και ειρηνική, που όπως φαίνεται καταστράφηκε από τη δράση του γειτονικού ηφαιστείου. Στο Κικίλκο βρέθηκε μια μισοτελειωμένη κόλουρη πυραμίδα, σκεπασμένη σε μεγάλο βαθμό από τη λάβα, που δείχνει με δραματικό τρόπο την απότομη διακοπή του πολιτισμού αυτού. Κυριότερο πολιτιστικό κέντρο της περιοχής ήταν η πόλη Τεοτιουακάν, κοντά στο ηφαίστειο Ξίτλε. Η εύφορη γη της κοιλάδας ευνοεί την ανάπτυξη της γεωργίας και την αύξηση του πληθυσμού, που το 200 π.Χ. υπολογίζεται σε 100.000. Ο χρυσός αιώνας της ακμής του Τεοτιουακάν, η κλασσική περίοδος της ιστορίας της περιοχής, τοποθετείται μεταξύ 300 και 600 μ.Χ. όταν μόνο η πόλη του Τεοτιουακάν είχε πληθυσμό 250.000 κατοίκων και για μεγάλο χρονικό διάστημα ήταν η μεγαλύτερη πόλη της Αμερικής (και μια από τις μεγαλύτερες πόλεις του κόσμου, μολονότι αυτό δεν το ήξερε κανείς. Τον έβδομο αιώνα δεν υπήρχε στην Ευρώπη πόλη με περισσότερες από 100.000 κατοίκους εκτός από την Κωνσταντινούπολη, που ξεπερνούσε τις 400.000). Το Τεοτιουακάν γίνεται το κέντρο εκτεταμένης ομοσπονδίας φυλών, που εκτείνεται ως την περιοχή των σημερινών πόλεων Τοτσούλα και Πουέμπλα, ενώ φαίνεται πως είχε υποτάξει τις πόλεις των Ολμέκων, απωθώντας τα υπολείμματά τους προς την περιοχή των Μάγια.
Στο Τεοτιουακάν την εποχή της ακμής του χτίζονται επιβλητικά οικοδομήματα και η ρυμοτομία της πόλης ήταν προσαρμοσμένη σε συντεχνιακή μάλλον παρά σε γενοφυλετική δομή της κοινωνίας, σημαντική ένδειξη ότι είχε αρχίσει η αποσύνθεση του κοινοτικού συστήματος των γενών και είχε προχωρήσει η ταξική διαστρωμάτωση. Στην κορυφή της κοινωνικής πυραμίδας ήταν οι μάγοι-ιερείς, κάτοχοι της συλλογικής γνώσης και θεματοφύλακες της παράδοσης, ενώ από τη μάζα των απλών μελών των γενών ξεχώριζαν οι τεχνίτες. Υπάρχουν επίσης σοβαρές ενδείξεις για την εμφάνιση οικιακών δούλων, ίσως αιχμαλώτων πολέμου.
Οι ναοί του Τεοτιουακάν ήταν χτισμένοι πάνω στην οριζόντια επιφάνεια κόλουρων πυραμίδων από πέτρα. Η πυραμίδα του λεγόμενου, (γιατί δεν ξέρουμε σε ποια θεότητα ανήκε), ναού του Ηλίου είχε τετράγωνη βάση με πλευρές 212 μέτρα και ύψος 60 μέτρα.
Μετά το 600 μ.Χ. αρχίζει η γρήγορη παρακμή του Τεοτιουακάν. Η κυριαρχία του περιορίζεται αρχικά στην περιοχή της πόλης και κατόπιν εκμηδενίζεται. Η ίδια η πόλη λεηλατείται και καταστρέφεται γύρω στο 700 μ.Χ. από τις επιδρομές των Οτομί, ενός λαού, που παλαιότερα ήταν υποτελής της.
Γενικά η περίοδος μεταξύ 700 και 900 μ.Χ. είναι για ολόκληρη τη νότια Μεσοαμερική εποχή αναστατώσεων, πολέμων και επιδρομών βαρβάρων φυλών, που είτε ζουν στην περίμετρο της ζώνης των πολιτισμένων λαών είτε εισβάλλουν από το βορρά. Όπως φαίνεται η επιδρομή των Οτομί ήταν επακόλουθο της επιδρομής αλλου ισχυρότερου λαού που τους πίεσε, των Τολτέκων.
Ο πολιτισμός των Τολτέκων
Το κενό που δημιούργησε η πτώση του Τεοτιουακάν καλύφθηκε από τους Τολτέκους, πολεμοχαρή λαό, που εισέβαλλε στο κεντρικό Μεξικό από το βορρά το 450 μ.Χ. Οι Τολτέκοι μιλούσαν τη γλώσσα ναουατλ, που ανήκει στην γιουτο-αζτεκική γλωσσική οικογένεια και σ’αυτό το σημείο συγγένευαν με τις φυλές των νοτιοδυτικών περιοχών των ΗΠΑ και του βόρειου Μεξικού.
Μετά το 700 οι Τολτέκοι εγκαθίστανται στο ερειπωμένο Τεοτιουακάν και αναμιγνύονται με τον ντόπιο πληθυσμό τον οποίο αφομοιώνουν. Σύμφωνα με την ιστορική παράδοση των Τολτέκων αρχηγός τους κατά την εισβολή τους στο κεντρικό Μεξικό ήταν ο ημίθεος Μιξτκοατλ, (το φιδωτό σύννεφο), ο οποίος είχε γιο τον Τσε Ακάτλ Τοπιλτσίν, που ίδρυσε την πόλη Τολλάν, (σημερινή Τούλα στην επαρχία Ιδάλγο), την ιερή μητρόπολη των Τολτέκων, πολύ κοντά στο Τεοτιουακάν.
Χωρίς αμφιβολία ο Τοπιλτσίν είναι ο δημοφιλέστερος ημίθεος της μεσοαμερικανικής παράδοσης, αντίστοιχος με τον Ηρακλή ή το Θησέα των Ελλήνων, τον Κρίσνα των Ινδών και το Ρωμύλο των Ρωμαίων. Ήταν ικανότατος ηγέτης και φωτισμένος δάσκαλος του λαού του. Εισήγαγε τη λατρεία του θεού Κετσοκοάτλ, του φτερωτού φιδιού, του οποίου υπήρξε ο πρώτος μέγας αρχιερέας, για να ταυτιστεί τελικά μαζί του. Στον Τοπιλτσίν-Κετσοκοάτλ αποδίδεται η ανέγερση των επιβλητικώτερων ναών της Μεσοαμερικής.
Ο πολιτισμός των Τολτέκων έχει αφομοιώσει πολλά στοιχεία από τον προηγούμενο πολιτισμό του Τεοτιουακάν, αλλά με πολλές δικές τους ιδιομορφίες, σε σημείο που να μιλούμε για δεύτερη πολιτιστική περίοδο του Τεοτιουακάν, σαφώς διακριτή από την πρώτη. Το κοινωνικό τους καθεστώς δεν είναι ξεκαθαρισμένο. Όπως φαίνεται από παραδόσεις αλλά και από αρχαιολογικά ευρήματα βρισκόταν στη φάση της αποσύνθεσης του γενο-φυλετικού συστήματος. Η θέση των στρατιωτικών αρχηγών και των μάγων ιερέων είναι προνομιούχα κι αυτό φαίνεται από τα ρούχα τα κοσμήματα και τις κατοικίες τους.
Η υφαντουργία και η κεραμική των Τολτέκων είναι πολύ ανεπτυγμένη και μαρτυρεί καλλιτεχνική ιδιοσυγκρασία. Στην οικοδομική ακολούθησαν τον προηγούμενο ρυθμό του Τεοτιουακάν δίνοντας όμως μεγαλύτερη έμφαση στις οχυρώσεις και τα φρούρια, ένδειξη του πολεμικού χαρακτήρα της κοινωνίας τους. Στις πόλεις των Τολτέκων κάθε είκοσι μέρες γινόταν εμποροπανηγύρεις και ανταλλαγές προϊόντων από μακρινά πολλές φορές μέρη. Έχουν βρεθεί στα ερείπια του Τολλάν όστρακα που προέρχονται από τις ακτές του Παναμά στον Ειρηνικό. Οι Τολτέκοι είχαν αναπτύξει επίσης σύστημα ιερογλυφικής γραφής, παρμένης από τους Ολμέκους.
Ο πολιτισμός αλλά και η πολιτική κυριαρχία των Τολτέκων ήταν μικρής σχετικά διάρκειας. Σύμφωνα με την παράδοση ο αιωνόβιος Κετσοκοάτλ το 999 μ.Χ. συνεπεία μιας θρησκευτικής εξέγερσης αναγκάστηκε να φύγει από το Τολλάν και να μεταναστεύσει με μερικούς οπαδούς του στο Γιουκατάν, όπου πήρε το όνομα Κουκουλκάν, (που σημαίνει επίσης φτερωτό φίδι στη γλώσσα των Μάγια).
Με τη φυγή του Κετσοκοάτλ από τη χώρα των Τολτέκων η παράδοση απηχεί την αρχή της παρακμής τους. Επιδρομές γύρω στο 1000 μ.Χ. νέων εισβολέων από το βορρά περιορίζουν την έκταση και τραυματίζουν τη δύναμη της επικράτειάς τους. Στα 1168 επί βασιλείας του Ουεμάκ το κράτος των Τολτέκων διαλύεται.
Επακολούθησε σκοτεινή περίοδος βαρβαρικών επιδρομών των Τσιτσιμέκων που διαρκούν σχεδόν δύο αιώνες και κατόπιν η χώρα υποτάσεται στους Αζτέκους (1300 – 1530).
Η μετακλασσική ή μεξικανική περίοδος του πολιτισμού των Μάγια
Τη μετακλασσική περίοδο όχι μόνο στη χώρα των Μάγια αλλά σ’όλόκληρη τη Μεσοαμερική χαρακτηρίζουν τέσσερις τάσεις:
Πρώτον, ολοκληρώνεται το τέλος των παλιών τοπικών πολιτισμών της κλασσικής περιόδου, με τη ξεχωριστή τους τέχνη, τους ιδιαίτερους αρχιτεκτονικούς ρυθμούς και τις τοπικές θρησκευτικές παραδόσεις.
Δεύτερον, οι νέοι πολιτισμοί προσανατολίζονται προς περισσότερο κοσμικές και λιγότερο θρησκευτικές αντιλήψεις.
Τρίτον, οι οχυρώσεις, η κατασκευή ισχυρών τειχών, η στροφή της τέχνης σε θέματα πολέμου, μαρτυρούν τον πολεμοχαρή χαρακτήρα των κοινωνιών της εποχής αυτής σ’όλόκληρη τη Μεσοαμερική.
Τέταρτον, ο ουρμπανισμός δηλαδή η ανάπτυξη των πόλεων, που πρωτοεμφανίστηκε στην ύστερη διαμορφωτική και αναπτύχθηκε στην κλασσική περίοδο, ολοκληρώνεται κατά τη μετακλασσική εποχή.
Ειδικότερα στη χώρα των Μάγια, κατά τη μετακλασσική περίοδο, (960 – 1195 μ.Χ.), ενώ η κοιτίδα του πολιτισμού τους στο νότο εγκαταλείπεται και παρακμάζει, στο βορρά της χερσονήσου του Γιουκατάν παλαιότερα δευτερεύοντα λατρευτικά και οικονομικά κέντρα αποχτούν μεγαλύτερη σημασία και νέα δημιουργούνται. Η παρουσία ισχυρών πολιτιστικών, θρησκευτικών και θεσμικών επιδράσεων από τους σύγχρονους πολιτισμούς του κεντρικού Μεξικού είναι εμφανής. Είναι προφανές ότι ο μύθος της μετανάστευσης του Κετσοκοάτλ από το τολτεκικό Τολλάν στο Γιουκατάν περιέχει κάποιον ιστορικό πυρήνα
Η Τσιτσέν Ιτσά, μια πόλη στο ανατολικό Γιουκατάν, με δευτερεύουσα σημασία κατά την κλασσική περίοδο, αρχίζει να παίζει πρωτεύοντα ρόλο στη μετακλασσική και ακριβώς στην πόλη αυτή οι κεντρομεξικανικές επιδράσεις είναι τόσο ισχυρές, ώστε μόνο με την επιτόπου παρουσία ενός εθνικού στοιχείου που προέρχεται από το Τολλάν μπορούν να ερμηνευτούν. Οι ομοιότητες στα θέματα των αναγλύφων παραστάσεων, στα σύμβολα και στα μοτίβα, στα σχέδια και στη διακόσμηση των κτιρίων είναι εξόφθαλμες. Επί πλέον αφθονούν στην Τσιτέν Ιτσά τα σύμβολα της λατρείας του Κετσοκοάτλ, της Τεσκατλιπόκα και άλλων σημαντικών θεοτήτων του Τολλάν καθώς και τα καθιερωμένα στρατιωτικά εμβλήματα των Τολτέκων, με κύριες μορφές τους ιαγουάρους και τους αετούς.
Οι νέοι κυρίαρχοι της πόλης έχτισαν για τους θεούς τους καινούριους μεγαλοπρεπείς ναούς, τους τοίχους των οποίων διακόσμησαν με ανάγλυφα και νωπογραφίες, που εικονίζουν τους θριάμβους τους πάνω στους ντόπιους. Από ότι δείχνουν οι τοιχογραφίες τη νίκη τους την έδωσαν οι εκτοξευτές ακοντίων και οι αποτελεσματικοί θώρακές τους. Το πιθανότερο είναι πως οι νέοι αυτοί κυρίαρχοι, οι Ιτσά, είναι μίγμα Τολτέκων και αφομοιωμένων από αυτούς Μάγια, υπάρχουν όμως παράλληλα και οι γηγενείς Μάγια καθώς και η αμιγής τολτεκική αφρόκρεμα των στρατιωτικών ηγετών.
Η θρησκεία που επικρατεί στην Τσιτσέν Ιτσά είναι συγκρητισμός των θρησκευτικών αντιλήψεων των Τολτέκων και των Μάγια, η άρχουσα όμως στρατιωτική αριστοκρατία εξακολουθεί να λατρεύει τον Κετσοκοάτλ και τους άλλους μεξικανικούς θεούς.
Η περίοδος Μαγιαπάν, (1195-1450 μ.Χ.)
Ενώ το Τσιτσέν Ιτσά ακμάζει, στα βορειοδυτική γωνιά της χερσονήσου η αρχαία πόλη της Ουξμάλ γνωρίζει νέα ανάπτυξη. Οι δυο πόλεις συναγωνίζονται η μια την άλλη σε μεγαλοπρεπείς πυραμίδες και λαμπρούς ναούς. Ταυτόχρονα όμως στα τέλη του 10ου αιώνα δημιουργείται άλλο ισχυρό πολιτικό κέντρο με πρωτεύουσα την πόλη Μαγιαπάν, που πολύ σύντομα αρχίζει να ανταγωνίζεται την Τσιτσέν Ιτσά. Τελικά ο βασιλιάς του Μαγιαπάν, Χουνάκ Τσεέλ, της δυναστείας Κοκόμ, επιτίθεται, πολιορκεί και κυριεύει την Τσιτσέν Ιτσά. Η πόλη λεηλατείται και παύει να παίζει πρωτεύοντα ρόλο, εξακολουθεί όμως να είναι για τρεις ακόμα αιώνες θρησκευτικό κέντρο και τόπος προσκυνήματος. Από όλη τη χώρα των Μάγια αλλά και από το κεντρικό Μεξικό φτάνουν προσκυνητές της ιερής δεξαμενής, μιας υπόγειας βαθειάς φυσικής δεξαμενής που αποκαλύφθηκε μετά από ρηγμάτωση του υπερκείμενου ασβεστολιθικού φλοιού και ήταν αφιερωμένη στο θεό της βροχής.
Ο Χουνάκ Τσεελ και οι διάδοχοί του κάνουν το Μαγιαπάν πρωτεύουσα ολόκληρου του Γιουκατάν. Η πόλη αυτή είναι πραγματική πόλη, σ’ αντίθεση με όλες σχεδόν τις άλλες στη χώρα των Μάγια, που στην πραγματικότητα, όπως προαναφέρθηκε, ήταν θρησκευτικά, οικονομικά και διοικητικά κέντρα. Περιβαλλόταν από τείχος με περίμετρο οχτώ χιλιομέτρων και ήταν γεμάτη με οικοδομές και άλλα αρχιτεκτονήματα, που όμως μαρτυρούν σοβαρή οπισθοδρόμηση στην τέχνη και προϊούσα παρακμή στον πολιτισμό. Η αρχιτεκτονική της είναι χοντροκομμένη αντιγραφή της λαμπρής αρχιτεκτονικής της Τσιτσέν Ιτσα, η γλυπτική της είναι κυριολεκτικά απάνθρωπη. Η κυβέρνηση ήταν μιλιταριστική και για την αφρόκρεμα της κοινωνίας η παλιά θρησκεία έδωσε θέση στη λατρεία των ευγενών προγόνων και της αρχαίας καταγωγής. Η αριστοκρατία καταπίεζε σκληρά το λαό που στο τέλος εξεγέρθηκε. Στα 1450 μια λαϊκή επανάσταση ανέτρεψε τη δυναστεία Κοκόμ. Το κράτος του Μαγιαπάν διαλύθηκε και στη θέση του κατά τα 90 χρόνια που μεσολαβούν ως την ισπανική κατάκτηση δημιουργείται μια δωδεκάδα μικρών αντιμαχομένων κρατών και πλήθος ανεξαρτήτων αγροτικών κοινοτήτων.







ΓΤ said
Η έφορη γη
Λαμπρά
phrasaortes said
Στην αποκρυπτογράφηση της γραφής των Μάγια καθοριστικό ρόλο έπαιξε ο Σοβιετικός γλωσσολόγος Γιούρι Κνοροζώφ, αν και το καθηγητικό κατεστημένο στην Δύση αρχικά απέρριψε την θεωρία του. Είναι κλασική η φωτογραφία με το σιαμέζικο γατί του, όπου είναι φτυστός με κακό κατασκοπευτικής ταινίας.
sarant said
Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!
1 Ωχ, διορθώνω
2 Τι φοβερός τύπος!
Δύτης των νιπτήρων said
Με το που ξεκίνησα το διάβασμα σκέφτηκα να βάλω τον Κνοροζόφ και τη γάτα του (την οποία επέμενε να τη βάζουν co-author στις δημοσιεύσεις του), αλλά μέχρι να φτάσω στους ύστερους Μάγια με πρόλαβε ο Φρασαόρτης. Όλη η ιστορία έχει ενδιαφέρον: https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Knorozov
Χαρούλα said
#0 Ο πολιτισμός των Ζαποτέκων, όπως και όλοι οι πολιτισμοί της Μεσοαμερικής χαρακτηρίζεται από τα ογκώδη αρχιτεκτονήματά του, τις πυραμίδες και τους οβελίσκους. Κατά κανόνα στο κέντρο της πόλης υπήρχε μια εκτεταμένη πλατεία..
https://www.avgi.gr/arheio/308311_stin-proteyoysa-ton-zapotekon
LandS said
Α. Πρώτη φορά διαβάζω για αυτούς τους πολιτισμούς. Έχω εντυπωσιαστεί.
Β. «Δεν είχαν ανακαλύψει το αρχιτεκτονικό τόξο, αλλά στη θέση του εφάρμοζαν τα ανακουφιστικά τρίγωνα (υπέρθυρο τριγωνικό κενό στην τοιχοποιία, ώστε να μην πιέζεται με το βάρος του τοίχου το πρέκι της πύλης)»
Δεν είμαι ειδικός αλλά ούτε οι Έλληνες χτίζανε με αψίδες και θόλους. Αντίθετα οι Ρωμαίοι το έκαναν. Περίεργο δεν είναι;
atheofobos said
Μου κάνει εντύπωση ότι δεν γράφει για τις ανθρωποθυσίες που αναφέρω σε σχόλιο μου στο προηγούμενο. Όπως επίσης γράφω και στο ΜΕΞΙΚΟ-ΓΟΥΑΤΕΜΑΛΑ Δ΄(Τελευταίο) για τους Αζτέκους:
Οι επεκτατικοί πόλεμοι που έκαναν τους προσέφεραν φόρους και αιχμαλώτους.
Οι αιχμάλωτοι έπεφταν θύματα μαζικών ανθρωποθυσιών γιατί οι Αζτέκοι πίστευαν ότι προσφέροντας μια ζωντανή καρδιά στους θεούς μπορούσαν να τους κατευνάσουν και να διατηρήσουν έτσι τον εύθραυστο κόσμο στη θέση του.
Επίσης γράφω:
Η πόλη (η πρωτεύουσα του Μεξικού) είναι κτισμένη επάνω στην παλιά πρωτεύουσα των Αζτέκων την Τενοτσιτλάν.Η περιοχή στην εποχή των Αζτέκων ήταν μια νησίδα στο κέντρο μιας λίμνης και την διάλεξαν γύρω στα 1325 γιατί ο θεός της φυλής τους Ουιτσιλοπότστλι(εύκολα ονόματα που είχαν οι άτιμοι!) τους συμβούλευσε να στήσουν τις σκηνές τους στο μέρος που θα δουν ένα αετό επάνω σε ένα κάκτο να κατασπαράσσει ένα φίδι.
Το σύμπλεγμα αυτό εμφανίζεται και στην σημαία του Μεξικού γιατί αποτελεί πλέον το εθνικό τους σύμβολο………………..
Ο μητροπολιτικός Καθεδρικός είναι ο μεγαλύτερος καθεδρικός ναός της Λατινικής Αμερικής.Δίπλα από την πλατεία είναι και τα ερείπια του Μεγάλου Ναού των Αζτέκων που είχε κτιστεί στο σημείο που είδαν τον αετό με το φίδι. Το 1487 στα εγκαίνια του ναού λέγεται ότι έσφαξαν 20.000 αιχμαλώτους.
Τέλος επειδή έχεις γράψει ότι σου αρέσει να περνάς τα σύνορα με τα πόδια, είμαι σίγουρος ότι θα σου άρεσε ιδιαίτερα να περάσεις και συ, όπως εμείς, τα σύνορα Γουατεμάλας-Μεξικού με πιρόγα!
Αλφα_Χι said
6. β.
Αλφα_Χι said
Από εδώ
Jorge said
6. β. Αψίδες δεν γνώριζαν. Επιφανειακούς θόλους, όμως κατασκεύαζαν με το εκφορικό σύστημα.
sarant said
7 Αθεόφοβε, οι Αζτέκοι είναι σε άλλο κεφάλαιο
spyridos said
Και επίσημα πλέον
Israel has committed genocide in the Gaza Strip, UN Commission finds
16 September 2025
atheofobos said
11
Ανθρωποθυσίες δεν έκαναν μόνο οι Αζτέκοι.
Και ο πολιτισμός των Μάγια πίστευε στις ανθρωποθυσίες, οι οποίες ήταν μια θρησκευτική πρακτική για να προσφέρουν τροφή στους θεούς γιατί πίστευαν ότι είχε ζωτική σημασία για την διατήρηση της ύπαρξης. Αρχικά θυσιάζονταν άτομα αρχοντικής προέλευσης για την «αγνότητά» τους, αλλά αργότερα ενσωματώθηκαν και άτομα χαμηλότερων τάξεων και εγκληματίες, ενώ τα θύματα συχνά έφεραν μπλε χρώμα.
Η Ιερή Δεξαμενή που έγραφα στο σχόλιο μου ότι πετούσαν τις παρθένες αφού τους είχαν σπάσει την σπονδυλική στήλη, είναι στην Τσιτσέν Ιτζά πόλη των Μάγια. και εκεί ήταν και το γήπεδο που γράφει για την μπάλα που έπαιζαν και έκοβαν όπως έγραψα, το κεφάλι του αρχηγού της ομάδας που έχανε!
Ενδιαφέρον έχουν όμως και οι σύγχρονες αποκαλύψεις με τις οποίες το αρχαίο DNA δίνει απρόσμενες απαντήσεις για τα θύματα
https://www.lifo.gr/now/entertainment/poia-itan-ta-thymata-tis-thysias-ton-magia-arhaio-dna-dinei-aprosmenes-apantiseis
Πουλ-πουλ said
ύψους 10 μέτρων και βάρους 65 τόννων, που η στερέωσή της και μόνο αποτελεί τεχνικό επίτευγμα.
Ε καλά τώρα, δεν είναι και το θαύμα της μηχανικής.
υπήρχε εξαιρετικό αποχετευτικό δίκτυο, με πήλινους σωλήνες, που παρόμοιο του δε διέθεταν οι περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις εκείνης της εποχής.
Οι Σαμιώτες είχαν τέτοιο σύστημα πήλινων αγωγών με μούφα τουλάχιστον 1000 χρόνια νωρίτερα.
xar said
Πολύ ενδιαφέρον το σημερινό, ευχαριστούμε.
Κουραστικά αυτά τα ονόματα πόλεων, ανθρώπων και θεών, αν και τα περισσότερα τα έχω ξαναδιαβάσει, δεν μπορώ να τα συνηθίσω και να τα χωνέψω με τίποτα, μου φαίνονται σαν αυτό που λένε letter soup (γραμματοτουρλού;).
Πουλ-πουλ said
Όταν καταρρίπτονται μύθοι, μας τρώει η μαρμάγκα.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Άρα ο γάτος είναι ο προϊστάμενός του, που οφείλει να είναι πιο κακός.
________
Είσαι κι εσύ μίζερος και τοξικός σαν τον άλλονε, τον Πέδη πώς τον λένε. Έχετε χάρη που δεν κάνω εγώ κουμάντο εδωμέσα, θάχατε πάρει φύσημα και οι δύο. Αφού το λένε καθαρά οι άνθρωποι: τους προτρέπουν/παρακινούν/παροτρύνουν. Λύθηκε το ζήτημα.
Alexis said
…η έλλειψη αυτοφυούς χαλκού…
Το «αυτοφυής» δεν λέγεται μόνο για τα φυτά;
Jorge said
Υδραυλικό για τροφοδόσια νερού είχαν και μάλιστα εξελιγμένο.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/researchers-uncover-2000-year-old-mayan-water-filtration-system-180976186/
https://education.nationalgeographic.org/resource/technology-rainwater-survival-maya/
Για αποχετευτικό, πρέπει να είχαν παντορροϊκό.
Στα καλαμποκοχώραφα.
Costas Papathanasiou said
“Οι Ισπανοί πυρπόλησαν όσα βιβλία πέσανε στα χέρια τους και που περιείχαν την ιστορία, τη λογοτεχνία, τις επιστήμες και τη θρησκεία των Μάγια κι έτσι σήμερα έχουν περισωθεί μόνο τρία βιβλία.”
Στα διασωθέντα( τρόπον τινά) από την Ισπανική «λογοκρισία» υπάγονται και τα ‘Τραγούδια του Τζιτμπαλτσέ’ ( https://en.wikipedia.org/wiki/Dzitbalch%C3%A9 , https://en.wikipedia.org/wiki/Songs_of_Dzitbalch%C3%A9 / «The Songs of Dzitbalché- Ancient Mayan Poetry by Ah Bam» Translated by John Curl http://www.famsi.org/research/curl/dzitbalche_intro.html / https://www.youtube.com/watch?v=rp2u9rG0nZs Ancient Mayan Poetry: ‘Songs of Dzitbalche’, Part 1)
‒Σχετική και η νεότερη “μαγιακή” μουσική που υμνεί τη μάνα γη –εξιδανικεύοντας, εμμέσως πλην σαφώς, τον πολιτισμό των Μάγια :
https://www.youtube.com/watch?v=9jfyxhf9Qko Mayan Poetry & Back to the Roots/ “Na Lu Um”- Music by Serge Grad. Poem by Maria Estela Nah Canul.
https://yaaxchepaaxtat.bandcamp.com/album/na-luum-3 Na’ Lu’um I (Tierra Ambigua) Ya’axche’ PàaxTat
https://www.youtube.com/watch?v=f8pneV3xa_w Nicholas Gunn – “The Swallows Of Na’ Lu’um” (Thirty-One Nights 2012)
https://www.youtube.com/watch?v=zUqDSTDEOdE Na’Lu’Um (feat. Orquesta Filarmónica de Jalisco, Dir. Jesús Medina)
‒Ενδιαφέρον ομόηχο:
μαγιανός, -ή, -όν (Α) (επιγρ.-πάπ.) αυτός που έχει γραμμένα, ζωγραφισμένα επάνω του μάγια, ξόρκια ή μαγικά σημεία («μαγιανὸν ψέλιον», επιγρ.). [ΕΤΥΜΟΛ. < μάγος + κατάλ. -ιανός (< λατ. κατάλ. -ianus, πρβλ. christianus (χριστιανός), πρβλ. και σκορπ-ιανός, ταυρ-ιανός: https://lsj.gr/index.php?title=%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82&mobileaction=toggle_view_desktop ].
Πουλ-πουλ said
10.
Και αψίδες γνώριζαν. Εδώ από τις αρχαίες Οινιάδες της Ακαρνανίας (κοντά στο Μεσολόγγι).
xar said
Μερικές παρατηρήσεις:
– «προσδιόρισαν τις συνόδους και τη διάρκεια του έτους του πλανήτη Αφροδίτη με ακρίβεια μιας μέρας στα 6000 χρόνια!»
Ε, αυτό το κάνω και εγώ εύκολα, άμα λάχει πετυχαίνω και μεγαλύτερη ακρίβεια στην καθισιά μου!
Μάλλον εννοεί: […] με απόκλιση μόλις μιας μέρας στα 6000 χρόνια.
– Στην 7η παρ. της ενότητας «Aπο τους Ολμέκους στους Τολτέκους», αν καταλαβαίνω καλά, μέχρι την πρόταση με το Κικίλκο μιλάει για προγενέστερους πολιτισμούς στα κεντρικά υψίπεδα του Μεξικού, με χαρακτηριστικό την φιλειρηνικότητά τους, οι οποίοι χάθηκαν / παρήκμασαν εξαιτίας της έκρηξης ενός ηφαιστείου. Στη συνέχεια περιγράφει τον πολιτισμό του Τεοτιουακάν που άκμασε αργότερα και κυριάρχησε σε όλη την περιοχή, κατακτώντας ακόμα και τους παράλιους Ολμέκους. Νομίζω ότι θα διευκόλυνε την κατανόηση το σπάσιμο σε δύο παραγράφους.
sarant said
16 —> 21
22α Ωχ, ναι
atheofobos said
Η μετάφραση του άρθρου του Nature, που αναφέρω στο 14, γράφει: Για να αποφευχθεί η δειγματοληψία του ίδιου παιδιού δύο φορές, η ομάδα χρησιμοποίησε το ίδιο οστό από κάθε παιδί – το πετρώδες οστό στη βάση του κρανίου.
Είναι προφανές ότι το ανύπαρκτο «πετρώδες οστό» της μετάφρασης από άσχετο, δεν είναι παρά η λιθοειδή μοίρα του κροταφικού οστού, το κόκαλο δηλαδή που πιάνουμε πίσω από το αυτί μας, και μάλιστα το αριστερό!
https://www.nature.com/articles/s41586-024-07509-7 το άρθρο γράφει ακριβώς : only left petrous bones were collected to avoid sampling individuals more than once
Pedis said
# 12 – Σπουδαίο.
–
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
25α# Χωρίς αντίκρυσμα, φοβάμαι. Όλη η Δύση υπέρ της σφαγής, χρόνια τώρα.
DaPonte said
«Το αριθμητικό τους σύστημα ήταν το εικοσαδικό…»
Όπως και των Κελτών (Γαλατών, Ουαλών κ.α.).
«…το παλαιότερο σεληνιακό ημερολόγιο, που είχε 260 μέρες…»
Το ημερολόγιο αυτό χρησιμοποιούνταν για αστρολογικές προβλέψεις.
Alexis said
#7, 14: Έχω την αίσθηση ότι υπάρχει μια τάση υπερτονισμού των επιτευγμάτων του πολιτισμού τους και απόκρυψη κάποιων μελανών σημείων.
Όπως αντίστοιχα σε παλιότερα κεφάλαια με τους Κινέζους.
Alexis said
Πέθανε ο Ρόμπερτ Ρέντφορντ.
Pedis said
# 26 – Από πολλούς αιώνες η Δύση κάνει την ίδια δουλειά… (?)Άσχετο: στην προπαγάνδα των Ρωμαίων για τη δικαιολόγηση της σφαγής των Καρχηδονίων έπαιξαν τα ολ γουέδερ επιχειρήματα ότι οι Καρχηδόνιοι ήταν βάρβαροι κι απολίτιστοι και γι αυτό όφειλαν να εξαφανιστούν, κι επίσης ότι είχαν, λέει, έθιμα ανθρωποθυσιών (με μωρά κά)… Το ρωμαϊκό έθιμο ανθρωποθυσιών εντωμεταξύ καταργήθηκε τυπικά μισό αιώνα αργότερα από την καταστροφή της Καρχηδόνας, αν και συνεχίστηκε, διευρύνθηκε και επεκτάθηκε με τα γνωστά μας «θεάματα»… λ.χ. η πόση ζεστού αίματος φρεσκοθανατωμένων μονομάχων θεωρούνταν υψηλής αξίας αναζωογονητικός χυμός. 😱
Πάντως, λετ μι ριμάιντ Χτηνάρα εντ ολ, η συνείδηση διαμορφώνεται με λέξεις. Καταρχάς, τουλάχιστον.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
30τέλος# Δεν διαφωνώ με τη θεωρία. Οι λέξεις όμως δεν αλλάζουν τη βαθιά ακροδεξιά Αμερική που κουμαντάρει τη συγκεκριμένη παρτίδα. Ας πάμε στο σάιενς φίξιον σενάριο που λέει πως όλη η ΕΕ ξαφνικά αλλάζει ρότα και πιέζει αφόρητα με (εντάξει, σχεδόν) κάθε τρόπο το Ισραήλ να σταματήσει. Αν ο Τράμπας, που δεν έχει και κάνα ευκαταφρόνητο ποσοστό πίσω του, τους τρίξει πραγματικά άγρια τα δόντια, ποιος θα του κουνηθεί? Σε τόσο ρευστό διεθνές σκηνικό Δύση βασικά είναι αυτός, οι τζουτζέδες της ΕΕ δεν είναι τίποτα και η Ανατολή χέστηκε για τους παλαιστίνιους.
Την κάνω όμως τώρα, έχει τρέξιμο.
sarant said
24 καλό 🙂
27 Κρίμα
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
32# Κρίμα για τους Κέλτες, για το ημερολόγιο ή για τον Ρέντφορντ?
leonicos said
Καταπληκτική δουλειά. Πουθενά δεν τα βρίσκεις τόσο καλά τακτοποιημένα
6 LandS το ακόμα πιο περίεργο είναι ότι οι Μυκηναίοι είχαν ανακαλύψει και τον θόλο και το ανακουφιστικό τρίγωνο, βλ Θησαυρό του Ατρέα και τον υπόγειο διάδρομο της Τίρυνθας, αλλά και μια μυκηναίκή γέφυρα σε δρόμο που κρατάει ακόμα. Και μετά τα ξέχασαν
ΓΤ said
34 Λεώνικος
Ασφαλώς και τα βρίσκεις. Στις αντίστοιχες σειρές του «Παπαδήμα».
ΓΤ said
Η Βουγιουκλάκη και ο GPoint
Ας δούμε κάτι γλωσσικό που μου θύμισε τον GPoint. Να σας ενημερώσω καταρχάς ότι πουλιέται το σπίτι της Βουγιουκλάκη στη Στησιχόρου, με τιμή εκκίνησης 4 μπαλάκια. Το ιστολόγιο πεθαίνει για τη γλώσσα, οπότε μπαλάκι στον χώρο του εφοπλισμού, καταθέτουμε, είναι το 1.000.000€.
Σε πρόσφατα δημοσιευθέν κομμάτι του GPoint από αυτοέκδοση διαβάσαμε για παράθυρα που δίνουν σε…, περιγράφοντας το πού βλέπει το παράθυρο.
Ο μεσίτης που έχει αναλάβει την πώληση αυτπύ του σπιτιού μιας κυρίας που κάποτε σε επίσημο δείπνο έφτασε μετά τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, περιγράφοντας το τσαρδί, μίλησε για υπερμεγέθη παράθυρα που δίνουν σε βεράντες με θέα κ.λπ.
btw: ερωτικές νύχτες στη Στησιχόρου: Στυσηχόρου.
ΓΤ said
αυτού του σπιτιού
ΓΤ said
σε χώρο αυτού του σπιτιού: Στυσηχώρου
sarant said
36 Αχ ρε Τζι…
Alexis said
#36: Χμμμ… μπαλάκια λοιπόν, ε;
Παλιά, με τις δραχμές, τα λέγανε χαρτιά: Τι ανάγκη έχει αυτός, καθαρίζει δύο χαρτιά το μήνα…
Jorge said
Οι βουνίσιοι ακόμα λένε χαρτιά, τα μύρια.
Costas Papathanasiou said
Οι τέσσερις σχετικοί Κώδικες : https://maxmag.gr/politismos/oi-magia-ta-chamena-vivlia-toys-kai-oi-nazi/ ( https://en.wikipedia.org/wiki/Dresden_Codex , https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Codex , https://en.wikipedia.org/wiki/Maya_Codex_of_Mexico , https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_Codex_(Maya) ).
Ένα μεταλλαγμένo φυτό με αιμοβόρες κληματσίδες που καραδοκεί σε ναό των Μάγια :
“The group reaches the ruins of a Mayan temple, and are confronted by Mayan villagers armed with knives, bows, arrows, and a gun. Mathias tries to explain their purpose, but the villagers do not understand Spanish or English. When Amy accidentally steps on some vines, the villagers become extremely agitated.” ( https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ruins_(film) , The Ruins by Scott B. Smith https://pdfcoffee.com/smith-scott-ta-ereipia-5-pdf-free.html ).
Στίχοι ‘εικοσαδικού’ :
“Vigesimal” by David Hernandez
He seems the sum of Yucatán/ In a French shade. He steps./ He has some virtue. He forages/ For heat. In him, feelings/ Cohere to some extent./ Toadstool to mollusk−/ He fills this mountainside/ On the outer peninsula./ Once fisherman specialist./ With thick stalk filament./ So soon and the visitors will/ Come—the visitors are/ Always welcome, of course./ Toadstool dangling/ Hoops. Nothing of vines/ In his midst. But−yes, twistings/ Of toadstool. What would it entail?−/ To shrink, he wonders./ He only wonders. In this/ Regard, the wind is similar.( https://poets.org/academy-american-poets/university-california-berkeley-poetry-prize-2016 ).
“Vigesimal System”// We count by twos and tens/ Mayans counted by twenty/ a vigesimal system/ rarely used today/ maybe never used (19 Dec ’24, Caren Krutsinger https://allpoetry.com/poems/about/mayan )
Και ανάλογη υπόκρουση:
https://www.youtube.com/watch?v=p2tF1eHC28c&list=PLHesworGCslAGTnqq0tr2AIEAtddi34pz&index=6 Ya’axche’ PàaxTat – Na’ Lu’um III (Raíces Muertas)
sarant said
41 Κι εγώ στα χαρτιά έχω μείνει
42 Συγγνώμη Κώστα, είχε κρατηθεί
sarant said
Πήγα σήμερα στο Φεστιβάλ βιβλίου στο Πεδίον του Άρεως. Στο περίπτερο του Εικοστού Πρώτου ήταν τρεις κυρίες και χάζευαν τα βιβλία μου. Να ο συγγραφέας, είπε ο πωλητής. Οπότε τους λέω, και βιβλία υπογράφουμε, κι έτσι αγόρασαν δύο βιβλία. Η πρώτη λεγόταν Ελέσα, όνομα από τα Κύθηρα, είπε. Της είπα για τον κατάλογο που έχουμε φτιάξει, αλλά δεν θυμόμουν αν περιλαμβάνεται το όνομά της. Τώρα είδα ότι το είχαμε.
Theo said
@44:
Μαζί με τον άγιο Θεόδωρο, είναι προστάτις (ή προστάτιδα ή προστάτρια; ) των Κυθήρων. Βλ. https://www.saint.gr/2188/saint.aspx
ΓΤ said
Μιλάμε ανατρίχιασα. Τι ζούμε…
Μαρία said
45 Τρία απολυτίκια! Ποιοί να τα έγραψαν άραγε;
ΓΤ said
Βλέπουμε στο πλάι ανάρτηση Μουτούση
ψάχνουμε με κιάλι μέχρι να σκάσει πούσι
ΓΤ said
44 Ντάκμαν
Ο πωλητής ήταν ο εκδότης ή ο αδερφός του;
sarant said
45 Κοίτα να δεις…
49 Ούτε ο ένας ούτε ο άλλος. Κάποιος που τον ξέρω αλλά δεν ξέρω από πού. Ο Γιάννης θα πάει το πσκ.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Χρήσιμο σάιτ πάντως. Έμαθα πως ο Παΐσιος γεννήθηκε το 1924 μ.Χ.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
Πυκνή ιστόρηση, με στοιχεία που αγνοούσα σχεδόν πλήρως. Ίσα κάποια ονόματα των πολιτισμών εκείνων, άντε και καμιά πόλη, είχα κάπου συναντήσει.
Πολλή δουλειά, ευχαριστούμε!
Σα φάρμακα ακούγονται οι ονομασίες απ΄τις πόλεις, τους αρχηγούς τους, κλπ 🙂
Τελικά μοιρασμένους και αποδυναμωμένους, φαίνεται, τους βρήκαν οι Ισπανοί.
Οι χαρτες θα βοηθούσαν σε πιο εύκολη κατανόηση. Δεν πρόκαμε, φευ, ο συγγραφέας, έχουμε πει.
>>Εφάρμοζαν την αγρανάπαυση: ύστερα από τρεις συνεχείς σπορές τα χωράφια αφήνονταν χέρσα επί έξι χρόνια.
Το πρόλαβα, στη βαθιά μνήμη, ν’ αφήνουν για ένα ή δυο χρόνια άσπορο το χωράφι. ‘Οταν άρχισαν τα θερμοκήπια, αρχές δεκαετίας του ΄70, για εμάς, τ΄άφηναν για ένα χρόνο, τώρα δε νομίζω, απολυμαίνουν και με τη λίπανση, μπορεί και δυο φορές μες το χρόνο η καλλιέργεια, που τώρα με το πρόβλημα νερού, μπήκανε λέει κάποιοι περιορισμοί στο διπλό φύτεμα.
Δε θυμάμαι τώρα πώς λέγανε την αγρανάπαυση. «Να ξεκουραστεί το χώμα» με μια λέξη.
Αγγελος said
Για τους προκολομβιανους πολιτισμούς της Κεντρικής Αμερικής είχα διαβάσει μικρός στο γλαφυρό «Θεοί, τάφοι και σοφοί» του C. W. Ceram, και ξαναθυμήθηκα τώρα τα εξωτικά τους ονόματα.
Μισ σχολαστική λεπτομέρεια: το X στα παλιά ισπανικά παρίστανε τον ήχο του παχιού Σ, που αργότερα τράπηκε σε Χ. Η Οaxaca λοιπόν είναι Οασσάκα ή Οαχάκα, όχι Οαξάκα, και ομοίως τα άλλα δυσπρόφερτα Ούξμαλ κλπ.
Αγγελος said
Αλέξη, αυτοφυή χαρακτηρίζονται στην ορυκτολογία τα μέταλλα (βασικά χρυσός, άργυρος και χαλκός) που απαντούν στη φύση (και) καθαρά, και όχι ή όχι μόνο ως οξείδια ή άλατα, και που ακριβώς γι’αυτό είναι και τα πρώτα που χρησιμοποιήθηκαν στην ιστορία.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
53 >>«Θεοί, τάφοι και σοφοί»
Ουφ, ναι! Μερσί Άγγελε! Από κει, απ΄αυτό το βιβλίο ό,τι (ελάχιστα) μου έμειναν!
Το αναζήτησα τώρα να θυμηθώ, αλλά είναι σ΄αυτά που πήρε σπίτι του ο γιος μου, δικό του ήταν.
….
Τελευταία νέα (Απρ. 2025)
Μια ανακάλυψη στο Τικάλ που ξαναγράφει τη γεωπολιτική ιστορία των Μάγια
(με βίντεο του ευρήματος)
Στη ζούγκλα της Γουατεμάλας, σε έναν χώρο που για αιώνες έμοιαζε σιωπηλός, οι αρχαιολόγοι έφεραν στο φως ένα εύρημα που φωνάζει: έναν μυστηριώδη βωμό 1.700 ετών, που δεν ανήκει — τουλάχιστον σε καλλιτεχνικό επίπεδο — στον πολιτισμό των Μάγια. Αντίθετα, «μιλά» ξεκάθαρα τη γλώσσα του Τεοτιουακάν, της πανίσχυρης πόλης-κράτους του κεντρικού Μεξικού.
…Η τέχνη του βωμού — έντονα χρώματα, φτερωτές μορφές και θεότητες ξένες στους Μάγια — αποδίδονται στο καλλιτεχνικό στυλ του Τεοτιουακάν. Και οι θυσίες; Παιδιά θαμμένα καθιστά, μια πρακτική σχεδόν άγνωστη στο Tikal αλλά κοινή στο Μεξικό. Η επιρροή ήταν βαθύτερη απ’ όσο νομίζαμε. Ίσως όχι επιρροή — ίσως έλεγχος.
Μιχάλης Νικολάου said
… στο δυτικό Μπελίσε, …
… όπου φέτος το καλοκαίρι βρήκαν κι έναν τάφο ηγεμόνα του Καρακόλ δύο αρχαιολόγοι του University of Houston (Η Diane Chase είναι provost, o Arlen Chase πρόεδρος του Τμήματος Ανθρωπολογίας) – σε ανασκαφές που είχαν ξεκινήσει με σημαντικές ανακαλύψεις πριν καμμιά 40ριά χρόνια.
(Καρακόλ το σαλιγκάρι, και εστιατόριο στο Χιούστον, από Μεξικανογεννημένο σεφ)
Παναγιώτης Κ. said
Τεστ
Παναγιώτης Κ. said
Το τεστ διότι έκανα αναβάθμιση στον υπολογιστή στον οποίο γράφω τώρα και θέλει ξανά τα στοιχεία.
(Btw και επειδή μεταφέρουμε και χρηστικές πληροφορίες, η αναβάθμιση περιέλαβε μητρική με ενσωματωμένη κάρτα γραφικών, CPU και Ram-έτσι μου τα είπαν στο Πλαίσιο Καλαμαριάς- αντί 200 €)
Το μηχάνημα είναι σαν καινούργιο συγκρίνοντας με άλλον υπολογιστή.
Παναγιώτης Κ. said
Διαβάζοντας-σχολιάζοντας στο παρόν ιστολόγιο γνωρίζουμε ανθρώπινους χαρακτήρες έστω και αν δεν έχουμε βρεθεί τετ-α-τετ οι περισσότεροι από μας.
Το βρίσκω πολύ σημαντικό (νόον έγνω).
Και αφού δεν γνωριζόμαστε οπτικά παρά μόνο μέσα από τα γραπτά μπορώ να παραλληλίσω την περίπτωσή μας με τον μεγάλο μαθηματικό Weirstrass που έχτισε το μαθηματικό του οικοδόμημα απαλλαγμένο από οποιαδήποτε γεωμετρική εποπτεία.
Και κάτι ακόμα: Ενώ ασχολούμαστε «με τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και όλα τα άλλα» από τα άλλα απουσιάζουν τα Οικονομικά. Ανεξήγητο!
Jorge said
Καλημέρα.
52. Τέλος.
Άσπα ή αγρανάπαυση.
Γιάννης Μαλλιαρός said
Καλημέρα,
Χρόνια καλά και πολλά στις Σοφίες και την Αγάπη του ιστολογίου (τ’ άλλα δυο ονόματα δεν θυμάμαι να τάχουμε).
59τέλος Είναι που λείπει ο Λάμπρος σε διακοπές 🙂
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
31 -> 30
Παραμοσχάρη: https://www.efsyn.gr/kosmos/asia/eirinikos/484921_i-iaponia-den-tha-anagnorisei-kratos-tis-palaistinis-giati-tremei-tis
Pedis said
# 51 – Και γιατί παρακαλώ, έχεις δυσανεξία με το όνομα του Χριστούλη μας; Λοιπόν, εξυπνάκια, το μ.Χ. χρειάζεται για να μην μπερδευτούν οι πιστοί, ταραχτούν και χάσουν τον λογαριασμό στο κομποσκοίνι. 😋
sarant said
Καλημέρα από εδώ! Όπως λέει και ο Γιάννης, χρόνια πολλά σε Σοφία, Πίστη, Αγάπη και Ελπίδα!
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
63# Κάτσε ρε χαμένε, απλά τους ξεκαθαρίζει πως ο Π. δεν γεννήθηκε το 1924 π.Χ. Γέρων ήταν, πού να ξες πόσω χρονώ και πότε γεννήθηκε?
Pedis said
# 65 – Κάτσε τώρα μπερδεύτηκα. Αφού λένε ότι μίλησε με τον Χριστό τον ίδιον όταν ήταν στον Στρατό; ´Αρα ήταν ίδια εσσό!
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
66# Δλδ είδε το Χριστό φαντάρο? Αυτό παναπεί πως ο Χριστός γεννήθηκε το 1924 μ.Χ. Ανοίγουν νέοι δρόμοι στην ιστορική έρευνα, εύγε νέε μου!
Pedis said
# 67 – Προτείνεις δηλαδή έτος 1=1924?! Εκατό χιλιάδαι σχόλια στο ιστολόγιο!
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Θα ανακηρυχθώ Μέγας Ευεργέτης του ιστολογίου ρε συ. Και φυσικά θα φροντίσω τους φίλους μου 😇
Jorge said
Από πότε άλλαξε η αρίθμηση στις σειρούλες;
Pedis said
# 69 – Για πες τώρα: αφού ήταν σειρούλα με τον Παϊσιο πόσων χρονών ήταν ο ένας και πόσων ο άλλος το 1945; (Για να μην μπερδευτεις: ο Χριστός γεννήθηκε το έτος 1 = 1924, ο Παϊσιος το 1924 μ.Χ.)
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
71# Αντίχριστε, βρήκες εμένα που δεν ξέρω αριθμητική και πας να με μπερδέψεις. Αφού ήσαντε σειρούλες, ίδια ηλικία ήτανε σε κάθε περίπτωση, υποκρίταρε που το έτος 0 το κάνεις γαργάρα.
Μουτούσης Κωνσταντίνος said
@ ΓΤ (σχ.48)
Πουσι ε ; Καββαδίας ..
Ολα τ’αρνιοταν : το μπουσουλα , τη βαρδια του και την πορεια στο χαρτη ,
για ενα δυσευρετο μικρο θαλασσινο κοχυλι
ΓΤ said
73 Κωνσταντίνος Μουτούσης
Δυσεύρετο μικρό θαλασσινό κοχύλι
τα αναπεπταμένα του αιδοίου της τα χείλη
Jorge said
Ανέμισες για μια στιγμή το φιλιατρό
και το βαθύ πορτοκαλί στυλό σου.
Σεπτέμβρης ήτανε δεν ήτανε θαρρώ,
τότε που ερχόντουσαν μπουλούκια οι θαυμαστές σου.
Theo said
Άνοστα καλαμπούρια για ιερές μορφές. Μέχρι πρότινος είχες χιούμορ κι ενσυναίσθηση, ρε Χτήνε.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
76# E μάλλον θα τα έχασα ξαφνικά, και δεν θεωρώ τον Π. ιερή μορφή, τι να κάνουμε. Αν μιλάμε με αυτούς τους όρους, ιερή είναι στα μάτια μου η Μάγδα Φύσσα ας πούμε, για να δώσω το στίγμα μου, αν δεν το έχεις καταλάβει.
Theo said
@77:
Στον Χριστό και τον άγιο Παΐσιο αναφέρομαι τους οποίους σέβονται εκατομμύρια συμπολιτών μας.
Theo said
Το έχω καταλάβει και δεν θα ‘κανα ποτέ φτηνά αστεία για τον Παύλο ή τη Μάγδα Φύσσα.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Επίτρεψέ μου, σε έναν κόσμο που καλπάζει όλο και ακροδεξιότερα, να βγάζω γλώσσα στα πάσης φύσεως σύμβολα της θρησκείας, οργανικού κομματιού της ακροδεξιάς. Αδιάβαστος είμαι, δεν κατέχω από υψηλά νοήματα, όπερα και κλασική, του Τσιτσάνη είμαι. Τίποτα από επουράνια ζωή, αυτήν εδώ ζω. Εδώ που οι παπα-Κορνάροι κατασπάραζαν τους μακρονησιώτες. Εδώ που η ΔΙΣ χαϊδεύει τους Αμβρόσιους.
Ο σεβασμός δεν χρωστιέται. Κερδίζεται.
https://www.iloveithaki.gr/2017/09/17/%CE%BF-%CF%81%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%BF/
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
60 Χόρχε >> Άσπα ή αγρανάπαυση.
Όι, άλλη λέξη.
Άσπα, παρεμπιφτού, ήταν το απότομο, πολύ κατηφορικό, αργιλώδες ή ασβεστολιθικό, έδαφος. Πέσαμε σε μια άσπα, μια μεγάλη άγονη κατηφοριά σε ημιορεινό τοπίο.
«Στων Τούρκω τ΄ς άσπες» μια σχετικά άβατη περιοχή στα μέρη μου, όπου σαν αυτές τις μέρες, μέσα Σεπτέμβρη του ΄43, πέτυχαν οι Γερμανοί μια αντροπαρέα, που είχαν πάει εκεί αρχικά να κρυφτούν και μετά, από λάθος πληροφορία, βγήκαν κι έκαναν πως θερίζουν και τους θέρισαν οι Ούννοι. Τέσσερις άνδρες απ΄το ίδιο σπίτι, τον πατέρα με τους δυο γιους και τον άνδρα της κόρης.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
80, αλλού τα χτήνη κι αλλού το όνομα αγαπημένε. Αχ.
Στον στόλο του Global Sumud Flotilla για τη Γάζα, ένα καράβι ονομάστηκε Παύλος Φύσσας
https://www.ogdoo.gr/epikairotita/koinonia/efygan-alla-dyo-karavia-gia-ti-gaza-apo-ti-syro-ta-paylos-fyssas-kai-vaggelis-pissias
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
60,81
Φλασιά: Καλουργιά* η αγρανάπαυση! Καμιά φορά, και όργωναν τη γη, (να ρθει τ΄απάνω κάτω, να λιαστεί το χώμα), ή τίναζαν/σκόρπιζαν ξερά κλαριά για αργή λίπανση από τα φύλλα, χωρίς να την σπέρνουν.
*μάλλον από την καλλιέργεια η λέξη, που καματεύω/καμάτεμα όμως, ήταν το καθαυτό καλλιεργώ.
Theo said
Ο άγιος Παΐσιος, που έδωσε τον εαυτό του για όλο τον κόσμο, πιστούς και απίστους, χριστιανούς, μουσουλμάνους, βουδιστές κλπ. (ένας Γιαπωνέζος είπε ότι ήταν ο μόνος στο Άγιον Όρος που δεν τον ρώτησε αν είναι χριστιανός, αλλά ενδιαφέρθηκε για το ταξίδι, την οικογένειά του, κλπ.) οργανικό στοιχείο της ακροδεξιάς!! Ό,τι πεις!!
Pedis said
Αυτό με τα εκατομμύρια που -στη συγκεκριμένη περίπτωση υποτίθεται ότι- ακολουθούν την (επίσημη ελληνική κρατική) θρησκοληψία είναι επιχείρημα;
Ή απειλή;
Αφορά κι άλλα; Το ποδόσφαιρο; (Ολυμπιακός θεός!) Την αστρολογία; Τα ούφο; Την επίπεδη γη; Τι άλλο; 🎃
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Ο Παΐσιος, που έβλεπε τόσο καθαρά τον θεό, δεν έβλεπε τη διαχρονική συμπόρευση με τη σαπίλα? Ας ξεκίναγε την απόπειρα σωτηρίας από τα του οίκου του. Τι να την κάνω την πολλή υπερβατικότητα? Δεν χρειάζομαι τον θεό για να προσπαθήσω να μη βρομίζω τη ζωή. Θάρθει να με ευλογήσει ο Αμβρόσιος με τον σταυρό στο χέρι, το ίδιο χέρι που χάιδευε τους χουντικούς, το ίδιο χέρι που αν σήμερα κράταγε πιστόλι θα ξέκανε τους ομοφυλ, το ίδιο χέρι που δεν του έκοψε η εν πολλοίς ιδίων αντιλήψεων ΔΙΣ, κι εγώ θα σεβαστώ τον σταυρό? Το όποιο σύμβολο αντλεί την ισχύ και το νόημά του από το χέρι που το κρατάει. Κι όταν μαζεύονται πολλά κακά χέρια που το ένα νίβει τ’ άλλο, κάτι σημαίνει για το πρόσωπο.
Theo said
@85:
Έγραψα για ενσυναίσθηση, να σεβαστείς και να μην προκαλείς τα εκατομμύρια των συμπολιτών σου που τον σέβονται.
@86:
Όλα τα έβλεπε ο άγιος Παΐσιος. Αλλά η αληθινή Ορθοδοξία είναι ν’ αρχίσεις την αλλαγή από μέσα σου για ν’ αλλάξει ο κόσμος. Όχι να καταριέσαι, ούτε να σπέρνεις το μίσος. Και βοήθησε χιλιάδες ανθρώπους όχι μόνο ν’ αλλάξουν προς το καλύτερο αλλά να μεταμορφωθούν. Μην τον μπερδεύεις με Αμβρόσιος, κλπ.
Theo said
Αμβρόσιους, ρε κορέκτορα 🙂
Pedis said
# 87 – Πάλι τα ίδια!
Ξεκόλλα τη βελόνα, τέκνον.
Theo said
@89:
Ο καθένας τον χαβά του 🙂
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Άμα πάμε σε πολύ προσωπική σχέση με τον θεό, εντάξει, κι εγώ έχω εντελώς προσωπική σχέση με τη χτηνότητα και την ανθρωπότητα. Πάντως, θα ΄θελα νάμαι από μια μεριά να κάνω χάζι το ευσεβές μαλλιοτράβηγμα και τα μπινελίκια των ιεραρχών που ξερίζωναν ο ένας τη γενναιάδα (Λουντέμης 😎) του άλλου στις διάφορες συνόδους που οριστικοποίησαν τα κατά τα λοιπά θεόπνευστα ιερά κείμενα.
Jorge said
91.
Γκουχ γκουχ. Χτηνοσύνη.
Theo said
@91:
Αυτό για μαλλιοτράβηγμα και τα μπινελίκια των ιεραρχών που ξερίζωναν ο ένας τη γενναιάδα του άλλου στις διάφορες συνόδους, ο Λουντέμης ή όποιος άλλος το αναφέρει πού το βρήκαν; Υπάρχει τεκμηρίωση από πρωτογενείς πηγές ή είναι φτηνή προπαγάνδα (για να μη γράψω κάτι βαρύτερο) ;
Pedis said
Την προσωπική σχέση με το θεό, Χτηνάρα, δεν την κάνουν βούκινο. Πολύ περισσότερο δεν είναι κρατική υπόθεση. Εκτός αν ο άλλος είναι απατεώνας. Φαρισαίος. Υποκριτής. Παπάς. Πνεύμα και ηθική.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
93# Ε πώς, οι διάφορες καταδίκες αιρέσεων σε τι κλίμα γινόντουσαν?
(όχι, δεν είπε ο Λουντέμης για τις συνόδους. Η γενναιάδα είναι από το Παιδί).
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
94# Μην τα λες σε μένα. Εγώ τα ξέρω. Σ’ αυτούς να τα λες.
Theo said
@95:
Μάλλον όχι σ’ αυτό που φαντάζεστε 🙂
Pedis said
Έκανε κι η μύγα (η ελληνορθόδοξη) κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο…
Εδώ εκατομμύρια κυρίες στο Κασμίρ θέλουν να πάρουν την ευλογία από μια τρίχα της γενειάδας του Μωάμεθ:
Ε, τις καθυστερημένες! Για μια τρίχα; Ούτε καν για μια παντόφλα?!;
Theo said
@98:
Εσύ ζεις στην κατά πλειοψηφίαν Ορθόδοξη Ελλάδα και γράφεις ελληνικά, όχι στο Κασμίρ!
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
98# Παντόφλα στο Ισλάμ? Πας καλά ρε? Ύψιστη προσβολή η παντοφλιά. Οι τρίχες μάλιστα, έχω συγγράψει μνημειώδες δοκίμιο.
Pedis said
# 100 – Για προσβολή δεν ξέρω, αλλά επειδή του Παϊσιου θάναι ενάμισι κιλό εκάστη δεν συμφέρει…
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
101# Ντεν ξέρεις? Τώρα τα μάτεις.
https://edition.cnn.com/2013/02/06/world/meast/shoe-throwing-significance
(εμένα πάντως στην οικογ με κοροϊδεύουν τα παιδάκια μου που φοράω εξαπανέκαθεν αποκλειστικά τέτοιες, δεν πα να τους εξηγώ πως είναι και γαμώ τις ανθεκτικές)
spyridos said
102
Έψαξα να τις βρω και γω φέτος στη λαϊκή αλλά δεν τις είχαν.
Κι αναγκάστηκα να φοράω τις φλούφλικες.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
103# Από την Αθηνάς τις παίρνω.
Λάμπας said
103,104. Με τέτοια ζήτηση, στο επόμενο προσκύνημα παίζεται το θαύμα του πολλαπλασιασμού της ιερής παντόφλας. Οι άπιστοι θα πιστέψουν και συγχρόνως θα καλύψουν τις ανάγκες τους.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
105# Πρώτα οι ανάγκες. Ο γάτος μου, εκτός από βλάκας και ηλίθιος, είναι και μουσουλμάνος. Όταν αρχίσει τις γκρίνιες και τις μαλακίες, του τη σβουράω.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
103, 104, Δεν είστε του δίχαλου; (ούτ΄εγώ, γλιστράει, τσόκαρο χαμηλο, με καρφάκια ξηγιέμαι). Αυτές τις …παϊσιώτικες, τις έχω από χρόνια στη ντουζιέρα του ορεινού χωριού. Απέθαντες!
Το ζευγάρι μου, στο πάρτι γάμου του, διέθεσε μερικές σαγιονάρες* έτσι έγραφαν στο πανέρι: διατίθενται σε S Μ L σαγιονάρες, αν σας χτυπήσουν τα παπούτσια, κι έγιναν ανάρπαστες! Είπαν, λέει, στα κορίτσια, όποιον παντοφλιάσουν με αυτές, θα τον παντρευτούν, λες γι΄αυτό; 🙂
*από τρεντάκια, άλλο τίποτα! Είδαν πολλά τα μάτια μας, εμάς των γονιών και λοιπών μπούμερ.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
107# Προσωπική άποψη: Το δίχαλο σε όμορφα γυναικεία πόδια είναι ποίημα, σε αντρικά πόδια είναι ξερατό.
Μαρία said
108 Άμα είναι μόνο σε όμορφα, είναι και σε όμορφα αντρικά.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
109# Τσου λέμε. Νιέτ.
Γιάννης Μαλλιαρός said
104 Εγώ βρήκα Buffalo αυθεντικές πριν κάνα δυο χρόνια στην αγορά της Μυτιλήνης κι έκαναψτην κουμπάνια μου. Μέχρι να λιώσουν αυτές μάλλον δεν θα μπορώ να φορέσω παντόφλα!
Jorge said
Τέτοιες μπούφαλο, τις χρησιμοποιούσαμε για προσάναμμα στο στρατό.
Τοξικά μωρά.
Μαρία said
110 Η δικιά μου ιδιοτροπία είναι να μη βλέπω δάχτυλα. Οπότε τι σαγιονάρα, τι παντόφλα.
112
Με χρόνο ζωής περισσότερο από 40 χρόνια, ήταν η παντόφλα που εξόπλιζε τον Ελληνικό Στρατό, έως ότου αντικατασταθούν από τις πιο ελαφριές και πλαστικές παντόφλες. https://www.shoes4me.gr/buffalo-safari-0089-kafe-2?gad_source=1&gad_campaignid=20635965522&gclid=Cj0KCQjw267GBhCSARIsAOjVJ4FOwszYUtn0tWmehdWkX8S-yhwzxtKVA2LL7ih31Ouxtenm_cJVjG0aAiAnEALw_wcB
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Τι λε ρε, φτάσανε 17 γιούργια? Για παντοφλιές είναι οι τύποι.
ΓΤ said
Θεωρώ το πέδιλο στον άντρα θλιβερή εικόνα.
Μαρία said
115 Μόνο αν φοράει κάλτσες 🙂
ΓΤ said
116 Μαρία
καλτσοπέδιλος Γερμανός τουρίστας
Γιάννης Μαλλιαρός said
115 – 6 – 7 Πεδιλάτος Μάη – Οκτώβρη. Κι άμα κρυώνουν τα ποδάρια μου θα βάλω και κάλτσα και δεν πα να λέτε. Γερμανός (κα)τουρίστας. Μέσα. Εγώ βολεύομαι. Η αισθητική του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση και δεν θα παραξηγηθώ αν δεν αρέσω.
sarant said
Πάντως στο Αγιονόρος θυμαμαι είχα δει δυο τύπους που έμοιαζαν ξένοι και φορούσαν καλτσοπέδιλα. Πλησιάζω, μιλούσαν γερμανικά. Να τα στερεότυπα!
ΓΤ said
Για να το συνεχίσω: θεωρώ θλιβεράτζες όσους φορούν παπούτσι παντοφλέ, τραγιά βαριεστημένα. Παπούτσι με κορδόνι πάντα.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
109, Μαρία, ναι και ναι!
113α, Μαρία,
τσόκαρα/σαμπό emanuele, με καρφάκια για μασάζ, εγώ, σταθερά.
118, Γιάννης,
όταν βάζεις κάλτσες, διάλεξε τρελιάρικες, κάνει στιλ! 🙂
120, ΓΤ, και για μένα μ΄αρέσουν τα δετά, τέτοια με σατινέ δέρμα, φόρεσα στο γάμο 🙂 .
Alexis said
#115: Επειδή ξέρω ότι είσαι μερακλής να συμπληρώσω την εικόνα: πέδιλο, βερμούδα και κοντομάνικο πουκάμισο «ζωσμένο» μέσα από τη βερμούδα.
Η κάλτσα προαιρετική, για τους πολύ μερακλήδες. Με σχεδιάκια καρδούλες ή μίκυ μάους.☺️
#121: Έφη, παράλειψή μου που δεν ευχήθηκα. Να είναι ευτυχισμένο το νέο ζευγάρι!
Pedis said
Υπάρχει προβληματάκι… Ψυχανάλυση μήπως? Πάρτε μια βοήθεια πάντως. 🤣
ΓιώργοςΜ said
Το Πρεσβείος (σικ, ρε) της Γερμανίας έχει πάντως χιούμορ για το θέμα
https://x.com/GermanyinGreece/status/1142341668496183297
Η κάλτσα με το πέδιλο δεν είναι γερμανική εφεύρεση. Όταν ήμανε πιτσιρικάς ήταν ο κανόνας: Γλιτώνεις μεγάλο ποσοστό από τη σκόνη, μικροχτυπήματα από πέτρες (ή τη μπάλα, δεν είχαμε όλοι λεφτά για αθλητικά, ή δεν τρέχαμε να βάλουμε αθλητικά όταν κάποιος έφερνε το τόπι), έκθεση σε μύκητες, αποφυγή της αφυδάτωσης (η πατούσα γίνεται γυαλόχαρτο χωρίς μετά από λίγη ώρα) κλπ κλπ.
Από τότε που γέμισε το κουτάλι μας και ιδρύθηκε το φάσιον πολίς πρέπει να δίνουμε αναφορά αν το πέδιλο πρέπει να είναι ταμπά, καφέ, μαύρο για να το φορέσεις με το τάδε χρώμα παντελόνι και την επιμελώς τρύπια βερμούδα, γίνεται η ζωή μας δύσκολη, αλλά ξεβλαχέψαμε βρε αδερφέ…
Έφη, κι εγώ έχασα επεισόδια, έλειπα καμιά βδομάδα, να τους χαίρεσαι!
Pedis said
Ο Φριτς το πέδιλο το έχει για να περπατάει. Αν αντί να γυρίζει τα βουνά, τα δάση και τα λαγκάδια ήταν να κάθεται να τα ξύνει πίνοντας φραπέ δεν θα του χρειάζονταν οι κάλτσες. Ούτε καν τα πέδιλα. Μόνο για μόστρα.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
122, 124, Αλέξη, Γιώργο, ευχαριστώ!
Το ΄χω κάνει κοκοκο (κοτούλα) το γάμο, αλλά μετά από τόσα χρόνια, λέω ότι συγχωρούνται και οι σφήνες στα προσωπικά μας.
Πέρα από την αισθητική και τις μόδες, τα πέδιλα και τα σαμπό αφήνουν το πόδι να αναπνέει και γίνεται πιο ξεκούραστη η κίνηση, είτε για πεζοπορία, (αν δεν επιβάλονται κλειστά λόγω κακοτοπιάς μετά κλαδιών και λίθων) είτε για ορθοστασία.
Και πάντως πάντα μπορείς να έχεις στιλ, με ό,τι κι αν φοράς, και για μας τους μεγαλύτερους (και …βαρύτερους) , στιλ και άνεση 🙂 .
Ένα χρέος στην ομορφιά, το ΄χουμε.
Τα κρητικά στιβάνια, που τώρα τα φοράνε για φολκλόρ, ο πατέρας μου τα έβαλε από 12 χρονώ, όπως αφηγούνταν, όταν ο πατέρας του τον έστειλε «να κάνει ζευγάρι», να οργώνει για την πολυμελή οικογένεια. Προστατευτικό γερό υλικό. Δεν ξέρω αν φαίνονται όμορφα ή άσχημα. Για μένα, μνήμη ιερή.
Μια σκηνή, πάλι αυτοαναφορική, αλλά έχει πλάκα:
Ο γιος μου, μικρούλι, με το πάμπερ, ίσα που στρατάριζε, πάει το πρωί χαρούμενα προς τον παππού, που είχε έρθει από την Κρήτη, την προηγούμενη, να μας δει. Ξαφνικά, «στο δρόμο», κάπου στο διάδρομο, βάζει γοερά κλάματα και γυρίζει φουλαριστό προς τα πίσω: Τα δυο στιβάνια στέκονταν δίπλα δίπλα/έχασκαν, μαύρα μαύρα, εκεί, μόνα τους, χωρίς πόδια μέσα! 🙂
Γιάννης Μαλλιαρός said
124 Πάντως, στη φωτογραφία ούτε πέδιλο έχει (παντόφλα είναι με δέρμα) ούτε σοσόνι (κάλτσα και μάλιστα μακριά αθλητική -το σοσόνι είναι μόλις στον αστράγαλο).
ΓΤ said
Συνπλ
Συμπληρώνω ότι» θεωρώ τέρμα βλαχιά τη φανέλα, τρουκάνια «Ατθίς
ΓΤ said
Πώς βγήκε έτσι; Άλλο και τούτο…
Γιάννης Μαλλιαρός said
128 Άμα είναι Μινέρβα; 🙂
Μαρία said
124 Χα, χα. Κι ένας Ιταλός του γράφει: Μάμα μία … δεν μπορώ να κοιτάζω τέτοια καταστροφή στη γή του παγκόσμιου πολιτισμού. Καημένη Ελλάδα, γιατί πρέπει να υφίσταται ακόμα κι αυτό.
127 Μα τις κάλτσες σχολιάζουμε. Δεν είναι γελοία η εικόνα;
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
128,ΓΤ, για κοντομάνικο (όχι αναγυρισμένο) πουκάμισο, τί λες; 😉
…
Για πείτε στην ΤΝ να φτιάξει ανδρικό πόδι με τσόκαρο και κάλτσες, «με γούστο», να δούμε τί θα βγάλει. Δεν ξέρω πώς μιλάμε σ΄ αυτή την κυρία, που θέλει με το σεις και με το σας 🙂
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Πήγα δίπλα να διαβάσω τα χάλκινα και βρόμαγε ποδαρίλα. Κανονίστε.
ΓΤ said
132 Φου
Ποτέ. Μακρυμάνικο, διπλογύριστο στον καρπό ζντη zhέστα
Jorge said
Κίτρινο καρό, κοντομάνικο με τσεπάκι που περιέχει μολύβια. Κουστουμιά με άκαλτσα αθλητικά.
Ποιός ηθοποιός σε ποιόν ρόλο;
Pedis said
Πώς φαίνεται ότι δεν παρακολουθείτε τη μόδα…
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
134,ΓΤ, αυτά πάνε μαζί 🙂
136 pedis Ωχωχ, ή μήπως διαφημισάρα ανελέητη
Pedis said
# 137β – το στυλάκι μετράει ήδη κάποια χρόνια και συνεχίζει.
Χαρούλα said
#132 ΕΦΗ, φοβερή φαντασία και καλογουστιά!!!
Α! ΕΦΗ Χωρίς πολλά σεις και σας.
Δουλικό μας είναι….😂🤣🤓
Το αφεντικό το κουβαλάμε στο κεφάλι.
Jorge said
139.Σαμπό δεν λέγεται αυτό;