Με αφορμή τον Νιόνιο (από την ΕφΣυν)
Posted by sarant στο 30 Οκτωβρίου, 2025
Αναδημοσιεύω σήμερα το χτεσινό άρθρο μου στην Εφημερίδα των Συντακτών, στην τακτική εβδομαδιαία στήλη μου «Μέσα από τις λέξεις». Tα άρθρα από την ΕφΣυν συνηθίζω να τα αναδημοσιεύω εδώ την Παρασκευή, αλλά για αύριο έχω κάτι άλλο.
Για το θέμα των χαϊδευτικών και υποκοριστικών έχουμε γράψει στο ιστολόγιο αρκετές φορές -σημειώνω ιδίως το άρθρο του Άρη Γαβριηλίδη– οπότε κάποια πράγματα που γράφω εδώ σας είναι ήδη γνωστά, ίσως και όλα. Στην εδώ αναδημοσίευση κάνω μερικές προσθήκες.
Η εικόνα που συνοδεύει το άρθρο είναι από την ηλέκδοση της εφημερίδας.

Με αφορμή τον Νιόνιο
RIP Νιόνιο κατέληγε, σε άπταιστα αμερικανοζακυνθινά, η ανάρτηση του πρωθυπουργού στο Φέισμπουκ. «Ο δικός μας Νιόνιος, ο Νιόνιος της γενιάς μας», έγραψε στο Τουίτερ η κ. Ντόρα Μπακογιάννη. Αντίο Νιόνιο, έγραψε στο Τουίτερ η Αφροδίτη Λατινοπούλου, πολύ νεότερη στην ηλικία από τα παιδιά του εκλιπόντος. Κατάχρηση του Νιόνιου και στα ρεπορτάζ των καναλιών κατά την κάλυψη της κηδείας του Διονύση Σαββόπουλου.
Η χρήση του χαϊδευτικού, εδώ, έχει σαφώς στόχο να επιδείξει οικειότητα με τον εκλιπόντα: για τους άλλους ήταν ο Σαββόπουλος ή έστω ο Διονύσης, αλλά για εμάς ήταν ο Νιόνιος, ο δικός μας Νιόνιος. Θα πείτε ότι και τους δυο μεγάλους της μουσικής μας, τον Χατζιδάκι και τον Θεοδωράκη, με τα χαϊδευτικά τους τούς αποκαλούσαμε, Μάνο και Μίκη. Όμως εκείνοι έτσι υπέγραφαν: Μάνος Χατζιδάκις, Μίκης Θεοδωράκης· ενώ ο Σαββόπουλος ανέκαθεν Διονύσης συστηνόταν. Άλλωστε, στη Βόρεια Ελλάδα το επικρατέστερο χαϊδευτικό του Διονύση είναι Νύσης, το Νιόνιος είναι επτανησιακό, μαζί με το Μεμάς για τον Γεράσιμο και τον Πίπη για τον Σπύρο, ονόματα που επιχωριάζουν στη Ζάκυνθο, την Κεφαλονιά και την Κέρκυρα, αντίστοιχα. [Μου είπαν ότι κάνω λάθος ως προς το «Νύσης», ότι δηλαδή δεν είναι τόσο συχνό στη Βόρεια Ελλάδα.]
Τα βαφτιστικά μας ονόματα έχουν τον επίσημο τύπο τους (π.χ. Γεώργιος, Δημήτριος, Ιωάννης) και τον ανεπίσημο, τον καθημερινό (π.χ. Γιώργος, Δημήτρης, Γιάννης). Σε κάποια οι δυο τύποι ταυτίζονται, π.χ. Σταύρος. Τα χαϊδευτικά δηλώνουν ακόμα μεγαλύτερη οικειότητα· συχνά είναι υποκοριστικά (Λάκης, Σάκης) ή συντομότερες μορφές (Τόλης, Μίμης).
Παλαιότερα, τα αντρικά βαφτιστικά ονόματα, στα οποία θα σταθώ στο σημερινό σημείωμα, αφήνοντας τα γυναικεία για άλλη φορά, είχαν πληθώρα ανεπίσημων και χαϊδευτικών τύπων. Ας πούμε, το όνομα Κωνσταντίνος, με τον καθημερινό τύπο Κώστας, είχε τις εξής λαϊκές παραλλαγές: Κωστής, Ντίνος, Κωσταντής, Κώτσος, Κώτσιος, Ντιντής, Ντάντος, Νταντής, Ντούλας και Αντούλας, Κωστίκας, Στάντης, Ντίνας και Ντούσιας, Γκούντας και Γκουντής, Κωσταντάκης, Κωστούδας, Κωστούλας, Κουταρίκας, Κουτσαρέλος, Κουτσαρής, Κουτσαρίκος, Κωτσιούδας, Κώτας, Ξαντής και φυσικά τον πολυσυλλεκτικό Τάκη. Οι περισσότεροι από αυτούς σήμερα επιβιώνουν ως επώνυμα μόνο, έχει στενέψει δηλαδή η γκάμα των υποκοριστικών/χαϊδευτικών σε σύγκριση με π.χ. 100 χρόνια πριν.
(Κάτι που αφήνω για επόμενο άρθρο είναι τα «υποκοριστικά /χαϊδευτικά επωνύμων», ιδίως σε περιβάλλοντα όπου το επώνυμο ακούγεται πολύ π.χ. σχολικές τάξεις, όπως επίσης, τις τελευταίες δεκαετίες, τα αγγλικά/αγγλικίζοντα χαϊδευτικά).
Το χαϊδευτικό θεωρείται λιγότερο σοβαρό και επίσημο, ωστόσο στη δεκαετία του 1950 ο Λαλάκης Ρούφος εκλεγόταν δήμαρχος Πατρέων χωρίς να χρησιμοποιεί τον τύπο «Βασίλης», όπως και ο Ρούλης (Θεόδωρος) Κοκελίδης βουλευτής Κοζάνης τις δεκαετίες 80-90. Σήμερα τα δημόσια πρόσωπα αποφεύγουν τα χαϊδευτικά και τους σύντομους τύπους (ο Αλαβάνος μάλλον θα είναι ο τελευταίος Αλέκος της πολιτικής), ενώ πολλοί χρησιμοποιούν τον επίσημο τύπο (π.χ. Γεώργιος), μια τάση στην οποία έχουν μάλλον συμβάλει και οι πλατφόρμες των μέσων κοινωνικής δικτύωσης.
Αλλά και αρκετοί γονείς προτιμούν να απευθύνονται στα παιδιά τους με τον επίσημο τύπο του ονόματός τους, κάτι που παλιότερα δεν συνέβαινε. Όταν ακούς στην παιδική χαρά μπαμπάδες και μαμάδες να φωνάζουν τα αγόρια τους, νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε βασιλική αυλή γεμάτη γαλαζοαίματους: Κωνσταντίνε από εδώ, Μιχαήλ από εκεί, Αλέξανδρε παραπέρα.
Βλέπετε, όσο περισσότερο βυθιζόμαστε στην παρακμή και στη φτώχεια, τόσο καταφεύγουμε στην επίφαση για παρηγοριά.







Κουνελόγατος said
Βλέπετε, όσο περισσότερο βυθιζόμαστε στην παρακμή και στη φτώχεια, τόσο καταφεύγουμε στην επίφαση για παρηγοριά.
ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΝΙΚΟ!!!
nikiplos said
Καλημέρα κι από εδώ… Νύσος από το Διονύσσος (αρβανίτικο) ο αδερφός του πατέρα μου… Νότια Ελλάδα…
Παναγιώτης Κ. said
Κωνσταντίνο λένε τον εγγονό. Πως όμως να εκφράσεις την τρυφερότητα που αισθάνεσαι απέναντί του με αυτό το … βαρύγδουπο όνομα;
Άκουσα μια μέρα την μαμά του να τον λέει Κωνσταντούλη και με απελευθέρωσε από την φυλακή της επισημότητας.
nikiplos said
Τον αδερφό μου τον φωνάζει η οικογένεια (τον φώναζε μόνο οι 2 μας μείναμε) Τάκη. Στη δουλειά του τον ξέρουν όλοι ως Παναγιώτη. Έχει πλάκα τις ελάχιστες φορές που τον έχω αναζητήσει εκεί κι ακούω στο τηλέφωνο ή και κατ’ ιδίαν «δεν υπάρχει Τάκης εδώ. Κάνετε λάθος».
ΜΙΚ_ΙΟΣ said
>>…όσο περισσότερο βυθιζόμαστε στην παρακμή και στη φτώχεια, τόσο καταφεύγουμε στην επίφαση για παρηγοριά.
Το ανέκδοτο με τον Πετρουήλ το ξέρετε, φαντάζομαι…
Σε λίγα χρόνια, έτσι που πάμε, ίσως δεν θα είναι ανέκδοτο!
(Εμμανουήλ, πάντως, δεν έχω ακούσει-ακόμη. Διονύσιε, όμως, ναι!)
gak said
μου φαίνεται ότι πολλά χαϊδευτικά ξεκίνησαν από μωρουδίστικα, δηλαδή ένα μωρό δεν μπορεί πχ να προφέρει Βασιλάκης και προφέρει Λάκης
Jorge said
Στην Καλαμάτα οι Παναγιώτης και Παναγιώτες, Πότης και Πότα. Όχι πια.
Προσωπικά όταν ακούω πλήρη εκφορά ονόματος, συνήθως αλλάζω πεζοδρόμιο.
sarant said
Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια! Πολύ με εκφράζουν
3 Ετσι!
7 Και Ποτούλα στη Μάνη, όχι πια βέβαια.
atheofobos said
Πάντως οι Κωνσταντίνοι, Μιχαήλ, Αλέξανδροι που ακούς να φωνάζουν στις παιδικές χαρές σήμερα, προέκυψαν γιατί πολλοί γονείς διαλέγουν πλέον για τα παιδιά τους ένα όνομα της επιλογής τους και όχι των γονιών τους.
Δεν φταίει σε τίποτα ένα παιδί να του δίνεις ένα όνομα που σίγουρα δεν θα του αρέσει ή και θα το πειράζουν γι αυτό τα άλλα παιδιά.
Πάντα μου έρχεται στην μνήμη κάτι αντίστοιχο που σατίριζε ο Τσιφόρος με το αμίμητο χορωδιακό στα γενέθλια : Happy birthday dear Fanouris!
Παναγιώτης Κ. said
5.Το ανέκδοτο το γνωρίζω, το φαντάστηκα μάλιστα να εξελίσσεται στο δημοτικό σχολείο ας πούμε στη δεκαετία του ΄50 σε ένα χωριό της Κρήτης, με τον…κολλημένο τον δάσκαλο και τα σκιαγμένα παιδάκια και (ξανα)μισογέλασα.
Παναγιώτης Κ. said
Happy birthday dear Fanouris!
Δεν το ήξερα!
Εδώ δεν … μισογελώ. Γελάω αβίαστα!
Γιάννης Μαλλιαρός said
Καλημέρα,
«Βλέπετε, όσο περισσότερο βυθιζόμαστε στην παρακμή και στη φτώχεια, τόσο καταφεύγουμε στην επίφαση για παρηγοριά» Τόχω ξαναγράψει, αλλά θα το επαναλάβω: πολλές (πάρα πολλές) φορές το ολόκληρο όνομα έρχεται γιατί ναι μεν θέλουμε να δώσουμε το όνομα του παππού (ή της γιαγιάς) αλλά δεν θέλουμε να το ξεστομίζουμε κιόλας. Κι έτσι ο Κώστας γίνεται Κωνσταντίνος. Είναι και πιο επίσημο και πιο βαρύγδουπο οπότε το γλυκό έρχεται και δένει.
Όταν ήμουνα στο σχολείο, κάθε Σεπτέμβρη όταν έμπαινα σε νέο τμήμα πάντα ρώταγα τα παιδιά πώς θέλανε να τα φωνάζω. Κι υπήρχαν διάφορες εκδοχές. Από τα επίσημα μέχρι παραλλαγές περίεργες. Ποικιλία στη ζωή μας 🙂
Jorge said
Πικρή αλήθεια, το σχολείο συμπεριφέρεται στα ονόματα, όπως ο στρατός στους τίτλους.
Με αστική ευγένεια σιδηρουργού.
Γιάννης Μαλλιαρός said
«αλλά για αύριο έχω κάτι άλλο» Εμ, πάλι Σάββατο η πρωτομηνιά. Δεν αντέχεται 🙂
ΓΤ said
Κώστας Κοτζιάς
michaeltz said
Καλημέρα!
Ο παππούς μου ήταν Μιχαλάκης, είχε ατελιέ στην Πόλη κι όλοι τον αποκαλούσαν Μιχαλάκη. Τα δικά μου εγγόνια είναι 1) Ορέστης (ζώντας στην Αμερική έχει όνομα που δεν χρειάζεται μετάφραση) 2) Μιχάλης, 3) Οδυσσέας, 4) Μαριάννα, 5) Νικόλας. Προς το παρόν!
dimosioshoros said
Ωραίο αυτό το «όσο περισσότερο βυθιζόμαστε στην παρακμή και στη φτώχεια» σαν περιγραφή της φάσης εκχυδαϊσμού του πλούτου που διαχέεται στην ελλαδική κοινωνία. Καλημέρες.
Jorge said
Τα κυπριακά ονοματεπώνυμα πρέπει να μπουν σε άλλο τόμο.
Βασική αιτία αυτοκτονίας των ληξιάρχων κάποτε.
LandS said
Όλο και λιγότερο πια στην Αχαΐα/Ηλεία,
Παναγιώτης->Πάνος,
Δημήτρης->Τάκης,
Κωνσταντίνος->Ντίνος.
Και στην Κεφαλλονιά φθίνει το Μεμάς υπέρ του Μάκη. Όσο για το Κερκυραϊκό Πίπης νομίζω ότι έχει καταντήσει προσβλητικό.
Theo said
Καλημέρα κι από εδώ!
Είναι συχνό στην περιοχή της Έδεσσας κι ίσως σε Ημαθία, Φλώρινα, βόρειο τμήμα της ΠΕ Κοζάνης, χωριά της Καστοριάς… Ένα άλλο εδεσσαϊκό υποκοριστικό του Διονύσιος είναι το Ντίμος/Ντίμτσε/Δήμος.
preissn said
Κάποτε είχε παραγίνει το άλλο κακό. Είχε γεμίσει ο τόπος με Σούλες, Κούλες, Βούλες, Τούλες, Κίτσα, Λίτσα, Μίτσα, κ.τ.λ. Τάκης, Μάκης, Σάκης, Λάκης, κ.τ.λ. Μόδες των καιρών. Ας ανασάνουμε λίγο.
preissn said
Τελευταία, έμαθα ότι το Denis των Αγγλοσαξόνων είναι από το Διόνυσος.
Pedis said
Τριήμερα, εννιάημερα, σαραντάμερα… Όχι άλλο νιόνιο! Θα μας φύγει το νιονιό. 🤪
Δεν μας εξηγάς όμως, αφεντικό, από πού κι ως πού το Νιόνιος από το Διονύσιος-Διόνυσος-Dionigi(o);
Jorge said
Μαριστέλλα, μωρηστέλλα κολυμπώ μέσα στην τρέλα.
Jorge said
23. Δεν συμφωνώ, τα εννιάμερα είναι απολαυστικά!
dimosioshoros said
Είναι ωραίο να αλφαβητίσεις (Α-ούλα,) Β-ούλα, Γ-ούλα κ.λπ. ελέγχοντας ποιο λειτουργεί (Κούλα, Λούλα κ.λπ.) και ποιο όχι. Αλλά αυτά τα αφήνουμε για το κομμάτι με τα γυναικεία υποκοριστικά.
preissn said
Εγώ γουστάρω τα γιούνισεξ ονόματα, π.χ. Βάσω.
Jorge said
26. Με κάποιες ασυνέχειες ο κατάλογος.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Φρόνιμα όλοι, μη σας βαφτίσω.
Pedis said
# 25 – του κώλου, άμα είναι του δικού σου, ναι, των αλλωνών τα εννιάημερα τα πληρώνεις ακριβά.
Δήμος Φουνταλής said
@20 Την μπάντα του Νύση θα τη θυμάστε, φαντάζομαι.
Jorge said
29. Δεν βρίσκω το εξώφυλλο του charlie hebdo
https://www.huffingtonpost.gr/diethnes/ispania-doukas-vaftise-tin-kori-tou-me-onoma-25-lexeon-to-lixiarchio-den-to-dechete/
Theo said
@31:
Φυσικά. Παρούσα σε όλους σχεδόν τους γάμους των ντόπιων Εδεσσσαίων, σε νυχτερινά κέντρα (και στον Μακρύγιαλο όπου παραθερίζαμε το μακρινό 1969 ή 1970), στον δίσκο «Τραγούδια δίχως λόγια», κλπ.
Βλ. κι εδώ.
Theo said
@29:
Σ’ αυτόν τον τύπο με τα 2.500+ μικρά ονόματα (που δεν είναι όλα χριστιανικά, όπως το μεταφράζουν) θα του ‘λεγα μπράβο αν μπορούσε να τα πει από στήθους.
Jorge said
34. Το μεγάλο πρόβλημα είναι αν το κορίτσι του θέλει να βαρέσει τατουάζ.
Theo said
Αφιερωμένο σε όσους θα πάθουν σύνδρομο στέρησης αν δεν διαβάσουν πρωί πρωί κάτι για τον ΔΣ: Σαββόπουλος: το νόημα της απουσίας
Jorge said
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
35# Να συγκρατηθεί λίγο και να το βαρέσει μετά από καμιά τριανταριά χρόνια γάμου, που θα τον φωνάζει «ρε».
Costas Papathanasiou said
Καλημέρα!
Και ένα σχετικό τραγουδάκι :
Οι φίλοι μου μου το ‘χαν πει:/ Ξέχνα Βασίλειε τη Φανή.
Όσο και να τη θες, αυτή/ Θεοφανία έχει γενεί.
Φριχτές οι φάτσες γύρω μου/ και με κοιτούν ειρωνικά:
Βουλγαροκτόνος θα γενώ/ να κλαίνε για Θεού φανειά.
sarant said
Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!
20 Κάτι τέτοιο είχα στο νου μου
preissn said
Αυτής της Μίρκας πώς προέκυψε, από το «Ειρηνούλα»; Το «Ρενιώ» της έπεφτε πολύ βλαχαντερό;
Jorge said
Βοηθά να ξεπλυθεί η παλιά αγάπη από τα μαλλιά «Μέσα από τον Λεξ»
Θα έχωνα, μα έχει απρεπή εκφορά λόγου.
mitsos said
Το χαϊδευτικό Σάκης (που αναφέρθηκε ήδη ) χρησιμοποιείται πολύ συχνά και για τον Διονύση. Δεν μου αρέσει όμως ούτε ως ένδειξη οικειότητας . Προτιμώ το Διονύσης .
Όσο για αυτά που εξαφανίστηκαν ήδη να σημειώσω το Κωνσταντής που στα μέρη μου ήταν πολύ συχνό στα τέλη του 19ου αιώνα και σήμερα δεν ξέρω ούτε έναν.
Ακόμα πιο εκνευριστική σε μένα όμως είναι η προσπάθεια να αποκτήσουν όλα τα ονόματα μια πιο «λόγια» κατάληξη … έγινε ο Βλάσης … Βλάσιος και ο Σωτήρης …Σωτήριος !
spyridos said
Μίρα – Μιρούσκα – Μίρκα
Ειρήνη
Theo said
Κι άλλος ένας θάνατος αγαπημένου ποιητή που σήμερα συμπληρώνει 37 χρόνια:
Ώρα να φύγω
Όμως, εδώ τελείωσα. Ώρα να φύγω.
Όπως θα φύγετε κάποτε κι εσείς.
Και τα φαντάσματα της ζωής μου
θα μ’ αναζητούν τώρα
τρέχοντας μες στη νύχτα
και τα φύλλα θα ριγούν και θα πέφτουν.
Έτσι συνήθως έρχεται το Φθινόπωρο.
Γι’ αυτό, σας λέω,
ας κοιτάξουμε τη ζωή μας
με λίγη περισσότερη συμπόνια
μιας και δεν ήτανε ποτέ πραγματική.
Τάσος Λειβαδίτης
@43:
Ναι. Τον κολλητό μου τον Διονύση στο σπίτι τον φώναζαν Σάκη. Στο σχολείο, Διονύση ή Νιόνιο (μάλλον μετά την επικράτηση του Σαββόπουλου στα παιδιά της ηλικίας μας).
leonicos said
Βλέπετε, όσο περισσότερο βυθιζόμαστε στην παρακμή και στη φτώχεια, τόσο καταφεύγουμε στην επίφαση για παρηγοριά.
Το ξεχωρισα, αλλά κατεβαίνοντας για να γράψω, πήρε το μάτι μου και άλλον που το πρόσεξε.
Είχα κάποτε διευθυντή ένα χειρουργό του θεαθήναι και των σαλονιών. Ήταν ο κύριος καθηγητής. Τον διαδέχτηκε ένας διεθνούς εμβελείας μεταμοσχευτής ήπατος. Ήταν ο Βασίλης.
Το υποκοριστικό του Λεώνικος είναι…..
Φωτεινή…. πώς με φωνάζεις;;;;;;
Α! Λεό μου
sarant said
46 Eνας, αλλά Λεώνικος!
ΓιώργοςΜ said
38 Ενώ, αν ήταν Ινδιάνος, θα μπορούσε να έχει περιγραφικό όνομα με μακριά και σύντομε εκδοχή, όπως εκείνος που τον λένε Η Πέτρα Που Κύλησε Από Την Κορυφή Του Βουνού, Κύλησε Στο Λαγκάδι Κι Έπεσε Στο Ποτάμι, αλλά οι φίλοι του τον φωνάζουν Πλιτς.
ΓιώργοςΜ said
34 Επίσης, θα ήθελα να τον δω στις Πανελλήνιες, που μέχρι να γράψει το όνομά του οι υπόλοιποι θα έχουν παραδώσει τις κόλλες…
Jago said
Σαν υπερβολικά πολλές αγιογραφίες πέσανε υπέρ του Σαββόπουλου, ποτέ δεν μου άρεσε η κακοφωνία του, αλλά όλοι ξεχνάτε το όνειδος της εκπομπής με τον αείμνηστο Ραφαηλίδη που τον έβαλε στη θέση του τον βρομοφασίστα, ναι τέτοιος ήταν. Το πρώτο μέρος από τη θρυλική κόντρα στην ΕΡΤ, είναι σε πέντε μέρη και βρίσκετε εύκολα και τα υπόλοιπα.
spyridos said
Το χαϊδευτικό του Διονύσης στον Πειραιά που έχουμε και μπόλικους ζακυνθινούς ήταν και είναι Διονύσης.
dimosioshoros said
Ο Ιωάννης (όπως κι εγώ) έχει στην Πρέβεζα υποκοριστικό Νάκος. Έτσι λεγόταν ο παππούς μου. Δεν ξέρω πόσο διαδεδομένο ήταν, αλλά το είχε και ένας δικός μου συνομήλικος φίλος. (Ίσως τον θυμάστε τον Ι.Κ. Σιωμόπουλο, οικονομολόγο, δημοσιογράφο στο Συγκρότημα [ΤΟ ΒΗΜΑ κ.λπ.], πατέρα του επίσης οικονομολόγου δημοσιογράφο, Ντίνου Σιωμόπουλου). Προφανώς Ιωάννης > Γιάννης > Γιαννάκος > Νάκος.
sarant said
52 Νάκος, ένα από τα χαμένα υποκοριστικά, που επιβιώνει ως επώνυμο (π.χ. η Λιλίκα Νάκου, κόρη του Λουκά Νάκου).
Theo said
@50:
(Το είχα ποστάρει το βιντεάκι σε άλλο νήμα προ ημερών.)
Όνειδος ο ήρεμος και νηφάλιος λόγος του Σαββόπουλου; Το γελοίο παραλήρημα του Ραφαηλίδη, ο στόμφος του, σαν γυμνασιάρχη, όλα αυτά που εκστόμισε για την πολιτισμένη Ευρώπη και τους χωριάτες Έλληνες που δεν θέλουν να αποβλαχοποιηθούν τι είναι;
Theo said
@53:
Και Νάσης, το αρβανίτικο υποκοριστικό του πατέρα μου.
dimosioshoros said
Αναζητώντας στο Google βρήκα ότι στο «εορτολόγιο» το Νάκος θεωρείται υποκοριστικό του Αντώνιος. https://www.eortologio.net/pote_giortazei/%CE%9D%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82 Τι λέτε, από τα μέρη σας;
spyridos said
Νάκος υπάρχει ακόμα στην Πελοπόννησο.
preissn said
Ήταν η εποχή που ρωτούσες:
Πώς σε λένε;
Κούλα.
Δηλαδή;
Παρασκευή.
Μα θα έπρεπε να σε λένε Βούλα.
Παρασκευή, Παρασκευούλα, Παρασκευοκούλα.
Έτσι και το Μίρκα. Σήμερα έμαθα, η γυναίκα λέγεται Μαρία. Τι να το κάνει, Μαριώ, Μάρω, Μαριγώ, Γογώ, Μαρίκα; Μετά ωρίμου σκέψεως προέκυψε το «Μίρκα».
spyridos said
56
Οι Αρβανίτες στην Αργολίδα λέγαν Νάκο τον Αντώνη. Μόλις τσέκαρα.
Αναγνώστης ο αθηναίος said
Υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις «βαρύγδουπου» ονόματος, που ο κάτοχός του έχει επιλέξει να χρησιμοποιεί υποκοριστικό, το οποίο είναι ..στον αντίποδα.
Και μάλιστα το έχουν υπερασπιστεί, χρησιμοποιώντας το και στις επίσημες δραστηριότητές τους.
Ένα παράδειγμα είναι ο Τραϊανός Χατζηδημητρίου που συστηνόταν ως Νούλης (!) και ένα άλλο ο σεβαστός καθηγητής του ΕΜΠ Λουδοβίκος Βασενχόφεν που συστηνόταν ως Λούδης.
Theo said
@50:
Νομίζω πως τα μπερδεύεις. Ποιου απ’ τους δύο ο λόγος του στο βιντεάκι είναι καθεστωτικός κι αυταρχικός (άρα, βρομοφασιστικός, με την ευρεία έννοια) ; Κάποιος που δεν τους είχε ξαναδεί, το επίθετο αυτό μάλλον στον Ραφαηλίδη θα το προσήπτε.
Avonidas said
Αντίο Νιόνιο, έγραψε στο Τουίτερ η Αφροδίτη Λατινοπούλου
Θα ξεράσω ρινόκερους, που έλεγε κι η Τζόυς Ευείδη
Avonidas said
#54. όλα αυτά που εκστόμισε για την πολιτισμένη Ευρώπη και τους χωριάτες Έλληνες που δεν θέλουν να αποβλαχοποιηθούν
Ξεβλαχευτούν, παρακαλώ 🙂
Theo said
@60:
Μάλλον γιατί στα μέρη μας το Τραϊανός υποδηλώνει σλαβόφωνο/δίγλωσσο, κι αυτοί δεν περνούσαν καλά με τις λογής εξουσίες (από την Παλαιά Ελλάδα συνήθως).
Theo said
@63:
Ευχαριστώ. Προσπαθούσα να θυμηθώ πώς το έλεγε ο Κωστόπουλος, αλλά το Έμενταλ, βλέπεις 🙂
Avonidas said
#37. «Είπαμε να πάμε για ένα μπάνιο με τα κορίτσια: την Τζίνα, την Τζέσσυ, την Τζέφυ και την Τζούλια»
Jago said
Φασίστας ο Ραφαηλίδης; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Κάνει μπαμ ότι δεν το είδατε το βίντεο που κόστισε ακριβά στην καριέρα της Φρίντας Λιάπα.
spyridos said
61
Έλα αρκετά μας τα πρήξατε με τον κοπρίτη. Φταίει κι ο Τζαγκο που το επαναφέρει. Αφού είπαμε. Αυτός που βλέπεις σε αυτό το βίδδεο δεν είναι απλά ο ΔΣ αλλά ένας από τους ηθικούς αυτουργούς της δολοφονίας της Λιάππα.
preissn said
Ο Ραφ αν ήταν πιο ευγενικός και λιγότερος επιθετικός, θα κέρδιζε πόντους. Με το επιθετικό ύφος που υιοθέτησε, άστα να πάνε. Καραφασίστας. Αυτός προοδευτικός, μη χέσω
sarant said
60 Το Νούλης είναι αρκετά συνηθισμένο στη Βόρεια Ελλάδα. Επίσης, το όνομα Τραϊανός μπορεί να μην αναφέρεται στον αυτοκράτορα αλλά να είναι το σλαβικό Τραγιάν, κάτι σαν το δικό μας Σταμάτης. Αλλά ας πούν οι παρεπιδημούντες.
64 Α, με πρόλαβε
Theo said
@67:
Δεν το είδα ολόκληρο. Απ’ αυτό που είδα (κάπου το μισό) έχω την εντύπωση πως ο Ραφαηλίδης ήταν αυτός που μιλούσε αφ’ υψηλού, καθεστωτικά… ενώ ο Σαββόπουλος τον γλεντούσε μειλίχια και νηφάλια.
Για σένα και τους λοιπούς που τους ενόχλησε το ότι εδώ οι περισσότεροι είδαμε με συμπάθεια τον ΔΣ και δεν τον βρίσαμε, όπως κάποιοι που έχουν συνδέσει τη διαδικτυακή περσόνα τους με τον τραμπουκισμό, ένα απόσπασμα από ένα άρθρο που πόσταρε στο νήμα για τον ΔΣ ο Σέρτης:
Avonidas said
#50, 54, 61 (μπίνγκο! 😛 ) σα να παθαίνω ένα ντεζαβού, γιατρέ μου…
Theo said
@68:
Βλ. το παράθεμα από το άρθρο του Φώτη Βασιλείου (https://booksjournal.gr/gnomes/5650-meta-thanaton-arena) στο #71.
@72:
Η επανάληψις μήτηρ πάσης μαθήσεως, Αβονίδα 🙂
spyridos said
Ο ΒΡ είναι πολύ αβρός στο λόγο και ήρεμος αν σκεφτούμε ότι εκείνη τη στιγμή ΓΝΩΡΙΖΕΙ ότι μιλάει με δύο εγκληματίες που μόλις προσπάθησαν να σκοτώσουν μια καλή του φίλη. Τέρμα και ας αφήσουν τα πουτανίστικα οι από μηχανής απολογητές του κοπρίτη.
Avonidas said
#68. Η «δολοφονία», όπως κι ο «φασίστας», είναι από τις λέξεις που δεν μου αρέσει καθόλου να βλέπω να χρησιμοποιούνται καταχρηστικά και παραπειστικά. Κυρίως γιατί έχουμε όλο και περισσότερο ανάγκη την κυριολεξία τους στις μέρες μας.
spyridos said
Να δω πόσους απολογητές του σκατόγερου θα λινκάρεις ακόμα. Θα κοιτάξω μόνο όταν μου στείλεις την συγνώμη του σκατοκαριόλη στη Λιάππα, που δεν υπάρχει, οπότε δεν.
Avonidas said
#73. Η επανάληψις μήτηρ πάσης μαθήσεως, Αβονίδα
Όταν κανείς ακούει ή διαβάζει, ναι· όταν απλώς αγορεύει/απαγγέλλει/ψέλνει, όχι και τόσο.
Theo said
@76:
Με βάζεις σε πειρασμό να το κάνω, για ν’ απολαύσω τις αντιδράσεις σου 🙂
Πέπε said
29
Ηλίθιος.
Από αυτούς για τους οποίους ο σοφός λαός χρησιμοποιεί μια πολύ ωραία και ψαγμένη έκφραση: «Είναι ηλίθιος».
Alexander – Alexandre – […] – Carl – Carlo – […] – Adrien – Adriaen – Adrian – Adrianus…, μόνο και μόνο επειδή η γυναίκα του δεν ήταν αρκετά κοντή ώστε αυτός να μπει στο βιβλίο Γκίνες.
Εντωμεταξύ ο τίτλος είναι «χρειάζεται περίπου 20 λεπτά για να πει όλο το όνομά του», και ακριβώς δίπλα γράφει «διαβάζεται σε 17 λεπτά», παρόλο που στο τέλος του συγκλονιστικού ρεπορτάζ παρατίθεται ολόκληρο το όνομα.
spyridos said
78
Τίποτα ευκολότερο. Σαββόπουλο θα βάζω.
Πέπε said
Όταν θέλω να τους ψαρώσω όλους για το πόσο κολλητός ήμουν με κάποιον, δεν υπάρχει μόνο το υποκοριστικό (π.χ. ο Νιόνιος). Εναλλακτικά υπάρχει και η χρήση του διπλού άρθρου: ο Διονύσης ο Σαββόπουλος, ο Άμπερτ ο Αϊνστάιν, ο Γιούρι ο Γκαγκάριν, ο Μπι ο Μπι ο Κινγκ.
Pedis said
# 0: «ωστόσο στη δεκαετία του 1950 ο Λαλάκης Ρούφος εκλεγόταν δήμαρχος Πατρέων χωρίς να χρησιμοποιεί τον τύπο «Βασίλης», όπως και ο Ρούλης (Θεόδωρος) Κοκελίδης βουλευτής Κοζάνης τις δεκαετίες 80-90.»
Έτσι και η «καλή κοινωνία» του Μιλάνου: Πίνο, Λέσι, Τζούλι, Ρίκο χαϊδευτικά αντρικών ονομάτων, Κονσταντίνο, Τσέζαρε, Ρουτζέρο, Αλεσάντρο ονόματα για τα σκυλιά τους.
–
Πάμε για σέκουελ? «Νιόνιος: η επιστροφή»; 🤣
Avonidas said
#79. Επίσης, άκου κει «προσωπικό όνομα», και «χριστιανικό όνομα»! Μικρό όνομα λέμε στο Ελλάντα, χριστιανέ μου…
Ποιος μάπας το μετέφρασε το άρθρο;
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
79# Ε, δεν τον πόσταρα ως παράδειγμα ευφυούς, ώριμου και σοβαρού ανθρώπου 🙂
81# Ο Πήτερ ο Τουλ.
Γιάννης Μαλλιαρός said
Νάκος ο Γιάννης και στα Γιάννενα. Όπου συνάντησα και Ρένα που γιόρταζε τον Νοέμβρη: Αικατερίνη – Κατερίνα – Ρίνα – Ρένα!
ΓιώργοςΜ said
83, 84 Για γνήσια Ελληνικά ονοματεπώνυμα, ο πήχης είναι ψηλά
dimosioshoros said
@ 59 spyridos Καλό…. Αντώνη > Αντωνάκος > Νάκος.
@ 81 Πέπε Ή σε περιπτώσεις που δεν θέλω να κρύψω την ιδιαίτερη σχέση μου.
@ 85 Γιάννης Μαλλιαρός Εξού και τα δικά μας, της Πρέβεζας.
sarant said
86 Δεν ήξερα το (πραγματικό) όνομά του!
xar said
@71, 72 κτλ.
Theo, επιμένεις για το ύφος του ΒΡ. Όντως είναι στομφώδες και σε σημεία επιθετικό. Από την άλλη, επαινείς τον ΔΣ για τον «ήρεμο και νηφάλιο λόγο» του και παραβλέπεις (ή δεν ασχολείσαι) με το γεγονός ότι με αυτού του είδους τον λόγο ο ΔΣ είχε επιδοθεί σε μια ξεκάθαρη ανθρωποφαγία, όπως είχες παραδεχτεί ο ίδιος (έστω και αν δεχτούμε ότι παρασύρθηκε από άλλους), δηλ. ότι ο ΒΡ είχε εν πολλοίς δίκιο. Μερικά αποσπάσματα από τον σχετικό διάλογο της 22/10:
#221 (Το Ρ της Φωκίνος Νέγρη) […] η τοποθέτηση του Ραφαηλίδη είναι σε γενικές γραμμές σωστή στο επίπεδο που καταδεικνύει την υποκρισία και τον πουριτανισμό αυτών που παριστάνουν ότι κόπτονται για την ψυχική υγεία του παιδιού, που δεν είχε καμία συνείδηση της συμμετοχής του στη σκηνή (και της διεκπεραίωσής μέσα από την υποκριτική), ενώ στην πραγματικότητα ενδιαφέρονται να ελέγξουν τη χρηματοδότηση και το περιεχόμενο της τέχνης πουλώντας «πνεύμα και ηθική» λες και βρισκόμασταν στη δεκαετία του ’50.
#222 (Theo) Ο Ραφαηλίδης επιτέθηκε στον Σαββόπουλο out of the blue, όπως κάνετε και σεις εδώ. Το ανέφερα, για να σας δείξω πως η ίδια ιδεοληψία συνεχίζεται. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
#231 (Spyridos) Ε όχι κι άουτ οφ δε μπλου. Με τη Λιάππα ριγμένη νοκ άουτ στο έδαφος και τους κινηματογραφιστές να κάνουν ρεφενέ για να φάει και να πάει στους γιατρούς. Τ
#244 (Theo) Εντάξει, το έψαξα λίγο, η Λιάππα ήταν αθώα, προφανώς ο Δοξιάδης παρέσυρε τον Σαββόπουλο, και δε νομίζω πως ο Διονύσης είχε κακή πρόθεση. Αλλ’ η ανθρωποφαγία δεν κάνει καλό γενικότερα.
Jorge said
Ο καιροί, ο ήθη.
Jorge said
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Varvatos
315 Bowery, New York!
xar said
@84
Η Σκάρλετ ο Χάρα.
Theo said
@89:
Και γιατί να μην επιμένω στο ύφος των δύο «μονομάχων»; Το ύφος είν’ ο άνθρωπος είχε πει κάποιος.
ΟΚ, ο Σαββόπουλος εξοργίστηκε από κάτι που πληροφορήθηκε λανθασμένα (το ότι τάχα το νήπιο ήταν παρόν σε μια σκηνή σεξ), αλλ΄ αυτό ούτε τις ιερεμιάδες του Ραφαηλίδη δικαιολογεί, ούτε το καθεστωτικό του στιλ. Είναι μια αντίδραση όπου ο Ραφαηλίδης βγάζει τα απωθημένα του για το ότι οι λεγόμενοι «νεορθόδοξοι» ήταν πιο δημοφιλείς από την αφεντιά του, κι αυτό είναι άσχετο με το θέμα της Λιάππα. Νομίζω πως οποιοδήποτε κι αν ήταν το θέμα, ο Ραφαηλίδης, αν βρισκόταν σ’ ένα στούντιο με τον Σαββόπουλο, τα ίδια θα έλεγε.
Λίγα χρόνια πριν, είχα παρευρεθεί σε μια συζήτηση σε κλειστό κύκλο (την έχω ξαναμνημονεύσει εδώ). Ήταν ο π. Βασίλειος Ιβηρίτης (Γοντικάκης), ο Δ. Μαρωνίτης, ο Κ. Ζουράρις, άλλος ένας κι εγώ. Εκεί ο Μαρωνίτης επιτεθόταν ξεκάθαρα στους «νεορθοδόξους» γιατί τον υποσκέλισαν, ισχυριζόμενος πως ο ίδιος ήταν πιο Ορθόδοξος απ’ αυτούς κι ήξερε την Ορθοδοξία καλύτερα!!
Και μετά μου είπε ο Ζουράρις τι απάντησε στον Μαρωνίτη όταν αυτός ισχυριζόταν πως ήταν περιθώριο (τα γράφω όπως τα θυμάμαι) : «Μίμη μου, αν τη λέξη περιθώριο τη λες με όρους πολιτικής επιστήμης, σε πληροφορώ πως στην εν λόγω επιστήμη όποιος ανεβάζει ή απορρίπτει διατριβές, επηρεάζει πανεπιστημιακές εξελίξεις, προβάλλει ή ρίχνει στον Καιάδα συγγραφείς, διαμορφώνει από την πλευρά του τις ιδέες ενός κόμματος, λέγεται κατεστημένο. Αν θέλεις να είσαι περιθώριο ποιητική αδεία, τότε καλά.»
Έτσι ένιωσα και τον Ραφαηλίδη σ’ αυτό το βίντεο.
miltos86 said
Καλησπέρα!
Λίγο υπερβολική την βρίσκω την κριτική του άρθρου, ίσως ως νεότερος.
Μια βασική παράμετρος είναι ότι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στο παρελθόν από ότι σήμερα, οι γονείς έδιναν τα ονόματα των παππούδων και γιαγιάδων. Αυτό δημιουργούσε το πρακτικό πρόβλημα της συνωνυμίας, αλλά και την τάση να προσαρμόσουμε το όνομα (που δεν διαλέξαμε επειδή μας άρεσε) στα μέτρα μας. Σήμερα οι γονείς όλο και περισσότερο επιλέγουν ελεύθερα όνομα για τα παιδιά τους και είναι αναμενόμενο να συγκλίνει συχνότερα το επίσημο με το χαϊδευτικό.
Ταυτόχρονα εκτιμώ ότι ανεβαίνει το γλωσσικό επίπεδο του μέσου όρου και πολυσύλλαβες λέξεις και ονόματα δεν είναι πρόβλημα ούτε για τους λιγότερο σπουδαγμένους. Αυτό βέβαια ισχύει συγκρίνοντας αρκετά παλιότερα κι όχι 3-4 δεκαετίες πριν.
Αλφα_Χι said
«Σύμφωνα με επιβεβαιωμένες πληροφορίες, εντός των ημερών κλείνουν τα Ελληνικά Ταχυδρομεία σε Μέτσοβο, Τσεπέλοβο, Ζίτσα, Φιλιππιάδα, Καναλάκι, Λούρο, όπως και ένα υποκατάστημα στην πόλη των Ιωαννίνων».
Μέτσοβο και Τσεπέλοβο
και Καναλάκι, Λούρο,
Φιλιππιάδα, Πράμαντα
και Κόνιτσα και Ζίτσα,
στρατόπεδα εκλείσανε
και τα ταχυδρομεία.
Οι παρελάσεις μείνανε,
τ’ αρχαία μεγαλεία,
κι ονόματα πληθωρικά
μεσ’ στην αδιαφορία.
Αχ, Εβελίνα μου γλυκιά,
πρόσεξε το καλτσόν σου,
κι εσύ, καλέ μου Αλέξανδρε,
την περικεφαλαία.
Μα εσέ Σεβαστιανούλη μου,
-τι πρόβλημα μεγάλο-
πώς να σε πω, πώς να σε πω;
Θα σε φωνάζω Σάβα.
sarant said
94 Δεν σε καταλαβαίνω. Το ότι σήμερα οι γονείς επιλέγουν ελεύθερα τα «Κωνσταντίνος, Αλέξανδρος» και όχι λόγω παππού, πώς έχει σχέση με τη διατήρηση του επίσημου ονόματος και την αποφυγή του υποκοριστικού; Παλιά, λέγανε Κώστας και Αλέκος.
xar said
@93
Αν σχολίαζες μόνο το ύφος του ΒΡ σε αυτή ή σε άλλες δημόσιες τοποθετήσεις του, θα πήγαινα πάσο. Δεν έχω γνώμη για το ψυχογράφημα του ΒΡ που επιχειρείς, μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι· είναι ένα θέμα που δεν με απασχολεί. Επίσης, αν σχολίαζες μόνο το ύφος του ΔΣ, π.χ. «πάντα μιλούσε νηφάλια» (που δεν ισχύει, έχει πει πολλά, αλλά και το «θολοκουλτουριάρηδες» στην ίδια συνέντευξη είναι ειρωνικός και υβριστικός χαρακτηρισμός), μπορεί να πήγαινα πάλι πάσο.
Αλλά όταν αντιπαραβάλλεις τον λόγο του ενός με τον λόγο του άλλου, τους συγκρίνεις και κρίνεις θετικά τον δεύτερο, παραβλέποντας το πλαίσιο μέσα στο οποίο εκφέρονται αυτοί οι λόγοι και παραμερίζοντας την ανοίκεια επίθεση του ΔΣ σε μια καλλιτέχνιδα, όταν, με άλλα λόγια, βρίσκεις καλά λόγια να πεις για αυτόν που κάνει μια ανθρωποφαγική εκστρατεία (μάλιστα, την ώρα που τον ακούμε να την κάνει) και κακά για αυτόν που προσπαθεί να υπερασπιστεί το θύμα, τότε μπορεί να κατηγορηθείς ότι καταπίνεις την κάμηλο και διυλίζεις τον κώνωπα.
Theo said
@97:
Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.
(Πάντως, όσο άκουσα τον Ραφαηλίδη, δεν τον άκουσα να υπερασπίζεται το θύμα αλλά να επιτιθεται εναντίον των «νεορθοδόξων». Μη με βάζεις να τον ακούσω όλον. Δεν αντέχω αυτό το μαρτύριο!)
ΓΤ said
Τραϊανός Δέλλας, ο Τράι των αποδυτηρίων
aerosol said
Εγώ εγκατέλειψα την προσπάθεια όταν άκουσα τον πρώτο Ιωάννη. Έκανε η Μαριώ τον Ιωάννη, κι άλλη γιο δεν έχει κάνει.
xar said
@98
Τη Δευτέρα θα έχουμε επαναληπτικό διαγώνισμα με θέμα: «Τα επιχειρήματα του Ραφαηλίδη. ανάλυση και σχολιασμός». Μην κάνεις κοπάνα, θα πάρεις αδικαιολόγητη! 🙂
Μιχάλης Νικολάου said
Τάκη, Μάκη, Μανωλάκη
Μιχάλης Νικολάου said
… που πάει και
Τάκη, Μάκη, Μάνο, Λάκη
Costas X said
Γειά σας !
Να θυμηθούμε και τον Νάνο Βαλαωρίτη, καθώς και τον Ίωνα Δραγούμη, που μάλλον ήταν Ιωάννης.
Το Πίπης και το Νιόνος στην Κέρκυρα σπανίζουν πλέον, θεωρούνται παλιακά, όπως τα Τσάντος και Τσάντα (Αλέξανδρος-Αλεξάνδρα). Στην Κέρκυρα έχω γνωρίσει επίσης έναν «Πίπο», κι έναν «Πάπη»(!), (Σπυρίδωνες), όπως κι έναν Μπέμπη (αγνώστου ονόματος) και μία Μπέμπα (Μαρία), έτσι τους αποκαλούσαν όλοι στην ενήλικη ζωή τους. Παλιότερα κορφιάτικα υποκοριστικά το «Δούλος» και το «Δούλα», από το Χριστόδουλος και το Σπυριδούλα αντίστοιχα, το δεύτερο το άκουσα και λάιβ δεκαετία ’70, μητέρα φώναζε την μικρή κόρη της.
Μιχάλης Νικολάου said
… χαϊδευτικό του Διονύση είναι Νύσης …
Νύσσης και Γρηγόριος
Dennis, Dion συχνές αποδόσεις στα ΗΠΑνικά
dimosioshoros said
Ναι, ναι, ο Νύσσης που λέμε… 🙂
Αλφα_Χι said
Να θυμηθούμε και τους υποψήφιους στα ψηφοδέλτια,
που δίπλα στο επίσημο όνομα γράφεται μέσα σε παρένθεση
και το υποκοριστικό τους.
Θεοδώρα (Δώρα), Αναστασία (Νατάσα), Ευστάθιος (Στάθης), Ευαγγελία (Βάλια), Δημήτριος (Τάκης), Αθανασία (Σία), Αθανάσιος (Σάκης), Ευφροσύνη (Φρόσω) κ.ά.π.
Costas X said
Συνέχεια από το 104 : Για περισσότερα κορφιάτικα υποκοριστικά, δείτε στα «Λιμερίκια» τα 26 κορφιάτικα λιμερίκια, από το σχόλιο 95 και κάτω :
https://sarantakos.wordpress.com/limerikia/#comment-754527
sarant said
100 🙂
104 Μπούλης, ο Θεόφιλος Φραγκόπουλος, ο συγγραφέας -πρέπει να έχει κάποια κερκυραϊκή ρίζα.
Prince said
Σχετικοάσχετο, αλλά ζητάω τη συμβολή τής συλλογικής σοφίας.
Έχουμε πει για τα επώνυμα που αποτελούνται από 2 μικρά ονόματα, όπως Μητσοτάκης, Μπακογιάννης, Τσιλιχρήστος, Μητροπάνος κ.λπ.
Το επώνυμο καλού μου φίλου στην Ιστιαία (το οποίο σίγουρα το’χει ακούσει ο ΓιώργοςΜ) είναι Κωνσταντάγκας. Αυτό το -ντάγκας μ’έχει μπερδέψει εδώ και χρόνια.
Έχει κανείς καμιάν ιδέα αν το Ντάγκας υπήρξε ποτέ υποκοριστικό ονόματος;
ΓΤ said
Τον ελέγανε Διονύση
με τους στίχους ήξερε
να νύσσει
Με αφορμή τον θάνατό του
ψάχνουμε πώς λεν τον Σπύρο
πέρα στο Ποντικονήσι
ΓΤ said
110 Prince
Πάντως το Μητσοτάκης είναι Μιτσοτάκης, μικιός Τάκης, μικρός Τάκης. Το κρατά η Κλαίρη Μιτσοτάκη.
Νίκος Κ. said
Εκτός από τα δημόσια πρόσωπα, τους γαλαζοαίματους και τα (συνήθως καλομαθημένα) τέκνα τού σήμερα, υπάρχει και άλλη μια κατηγορία που ποτέ (ούτε σήμερα αλλά ούτε και παλιότερα) δεν τους είπαμε με τα υποκοριστικά τους: Είναι οι ήρωες του 1821. Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, Αθανάσιος Διάκος, Γεώργιος Καραϊσκάκης, Κωνσταντίνος Κανάρης κλπ. Από την άλλη έχουμε ως εξαίρεση τη Μαντώ (Μαγδαληνή-Αδαμαντία) Μαυρογένους. Να είναι τυχαίο που είναι γυναίκα;
Αλήθεια, πως αποκαλούσαν ο ένας τον άλλο εκείνη την εποχή;
Theo said
@111:
Αυτός που έλεγαν Διονύση
ήξερ’ αισθήματα να νύσσει
μα τώρα ψάχνουμ’ ούλοι
πώς έλεγαν επίσημα τον Μπούλη.
Γιάννης Μαλλιαρός said
110 Εγώ έναν σκέτο Ντάγκα, σε επώνυμο είχα γνωρίσει 🙂
95 Και σ’ όλη την Ελλάδα. Π.χ. https://www.stonisi.gr/post/99402/neo-kyma-loyketwn-sta-elta-lesvoy-kataggellei-to-pasok (μην κολλήσετε πως το «καταγγέλλει το ΠΑΣΟΚ», την ουσία κοιτάμε, 3 ταχυδρομεία για όλη τη Μυτιλήνη -του Πολιχνίτου μάλλον ξεχάστηκε αλλιώς θα το κλείναν κι αυτό).
Avonidas said
#113. Αλήθεια, πως αποκαλούσαν ο ένας τον άλλο εκείνη την εποχή;
Με εκφράσεις που θα κοκκίνιζαν και τα ντουβάρια ακόμα αν τις προφέραμε δυνατά 😛
GeoKar said
Όταν ακούς στην παιδική χαρά μπαμπάδες και μαμάδες να φωνάζουν τα αγόρια τους, νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε βασιλική αυλή γεμάτη γαλαζοαίματους: Κωνσταντίνε από εδώ, Μιχαήλ από εκεί, Αλέξανδρε παραπέρα.”: κι όταν τους ακούς σε παραλία, μοδάτου έστω, ελληνικού νησιού να φωνάζουν «Μάξιμε» και «Μιχαήλ Άγγελε» πού θα νόμιζες ότι βρίσκεσαι Ν(ο)ικοκύρη μου?
miltos86 said
@96 Εννοώ ότι αν η επιλέξω το Κωνσταντίνος επειδή μου αρέσει, θα το χρησιμοποιώ κιόλας. Ενώ αν ο λόγος που το έβγαλα είναι ο παππούς ενώ ηχητικά δε μου αρέσει, θα καταφύγω στο Ντίνος πχ που μπορεί να μου φαίνεται διαφορετικό και πιο εύηχο. Συν ότι για πρακτικούς λόγους, το να ξεχωρίζεις τον παππού από τα παιδιά δεν είναι πάντα εύκολο, για αυτό και κάποια υποκοριστικά ήταν απόλυτα συνδεδεμένα με μικρές ηλικίες.
Όπως είπαν κι άλλοι πάντως, τα περισσότερα είναι απλά μόδες πχ το Νίκος αντέχει ακόμα, το Κώστας λιγότερο, το Γκούντας ήδη πέθανε. Αν λες Τάκης/Λάκης/Μίμης είσαι μπούμερ. Το Σάκης έτυχε να το κρατά όρθιο ένας άνθρωπος μόνος του!
ΓΤ said
Ας θυμηθούμε και την ποιήτρια Μπίλη (Βασιλική) Βέμη. Μα και τη Λούλα (Αγγελική) Αναγνωστάκη.
ΓΤ said
118 miltos86
Ο Γκούντας μάς έφερε στο μυαλό τη Δήμητρα Γκουντούνα.
Αλφα_Χι said
110.
Βρήκα αυτό, αν βοηθάει κι αν έχει κάποια σχέση,
Ντέγκας < degë,-a, ο κλάδος που παραπέμπει σε αρβανίτικο επώνυμο από παρατσούκλι, π.χ. για κάποιον πολύ αδύνατο (σαν κλαδί). Το θεωρώ πιο πιθανό, από το να είναι κάποιο μικρό όνομα.
Επιπλέον, το Ντάγκας είναι υπαρκτό επώνυμο.
Theo said
@118, 120:
Γκούντας υπήρχε κάποτε ως επώνυμο στην Έδεσσα. Ώστε από το Κωνσταντίνος;
atheofobos said
…..ενώ ο Σαββόπουλος ανέκαθεν Διονύσης συστηνόταν.
Κι όμως έχει τραγουδήσει ότι:
Νιόνιο με λεν αγάπη μου
και θα σου τραγουδήσω
πως όταν δεν θα μ΄ αγαπάς
εγώ θα ξεψυχήσω.
Jorge said
Ο Μήτσος πάει, εξοβελίστηκε.
Ο Μπίλιος για τον Βασίλη
Ο Σπήλιος για τον Σπυράκο.
Ο Θούλης από τον Ματθαίο.
preissn said
Λέλια από Κανέλα. Το Κανέλος, Κανέλα είναι τόσο ποιητικό, και αυτή το σακάτεψε. Στραμπουλιάζεις τη γλώσσα σου να το πεις.
Α. Σέρτης said
«βρομοφασίστας», «σκατόγερος», «σκατοκαριόλης», «κοπρίτης», «εγκληματίας», «ηθικός αυτουργός»
Οι ανωτέρω «χαρακτηρισμοί» καταλαμβάνονται από το ρυθμιστικό πεδίου του άρθρου 365 ΠΚ («Οποιος προσβάλλει τη μνήμη νεκρού με βάναυση ή κακόβουλη εξύβριση ή με συκοφαντική δυσφήμηση (άρθρ. 363) τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών»)
Θα ληφθεί μέριμνα για τη διαβίβασή τους όπου δει
spyridos said
126
Ελα να μου κλάσεις τ αρχίδια φασιστάκι.
Jorge said
125. Την Κανέλα την έχω ακούσει Λέλα.
Η Ιφιγένεια που το θυσίασε σε Τζένια.
spyridos said
71
«ο Ραφαηλίδης ήταν αυτός που μιλούσε αφ’ υψηλού, καθεστωτικά…»
93
«λέγεται κατεστημένο. Αν θέλεις να είσαι περιθώριο ποιητική αδεία, τότε καλά.»
Έτσι ένιωσα και τον Ραφαηλίδη σ’ αυτό το βίντεο.»
Δηλαδή δυό γαμιόληδες (Σαβόπουλως και ΔοξιΆδης) που έχουν κόψει το ψωμί από μια συνάδελφό τους επειδή έχουν την πολιτική και διοικητική εξουσία να το κάνουν και έχουν κατακλέψει (η οικογένειά τους) το ελληνικό δημόσιο χωρίς καμία επίτωση, δεν έιναι κατεστημένο και καθεστώς.
Κατεστημένο είναι ο Ραφαηλίδης που δεν έχει να πληρώσει το νοίκι του εκείνη την περίοδο και αναγκαζόταν να τρέχει στις μπουρδελοεκπομπές να πληρώσει και τα φάρμακα της συναδέλφου του.
Ο Μαρωνίτης με ένα μισθό, φυλακίσεις και εξορίες είναι καθεστωτικός. Ο τράγος με διοικητική πολιτική και οικονομική εξουσία είναι άγιος.
Ανάποδα μας τα λες.
spyridos said
Πούλα Πούλα και ξεΠούλα.
Διονύσης (Νιόνιος) ΣαβόΠουλως
spyridos said
Κλέψε Ντίλαν
Κλέψε παραδοσιακούς
Κλέψε ποιητές γίνεσαι κλασυκώς στο Ελαδιστάν.
Είσαι κύριος, με ήθος, μεγάλος μουσικός, ο μεγαλύτερος του 20ου αιώνα στην Ελλάδα και σε γράφουν όλοι εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Πεθαίνεις και λένε, α ένας πούστης ήταν. Σούργελα.
Μαρία said
52 Νάκος, φίλος Εδεσσαίος αλλά απ’ το … Ονούφριος.
Jorge said
Ο Ηλίας στη Μάνη Λούης ή το Λούικο, χαϊδευτικά το παιδί.
Λέων η Λέο ο Ναπολέων.
Αλήθεια, ο Λύο Καλοβυρνάς;
Δύτης των νιπτήρων said
60 *Βασενχόβεν
(Σιγά μη μπλέξω πάλι σε συζήτηση για τον Διονύση…)
Avonidas said
#126. Πάντα είχα αυτή την απορία για όσους θέλουν να κουβαλήσουν το χωροφύλακα σε μια διαδικτυακή συζήτηση, τι καταλαβαίνουν.
Δε μ’ αρέσουν τα βρισίδια, δε μ’ αρέσουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, πιστεύω πως δεν προσφέρουν τίποτα, ούτε σ’ ένα σωστό ούτε σ’ ένα εσφαλμένο επιχείρημα. Αλλά έχω επίσης αντίληψη του πού βρίσκομαι. Δεν είμαστε εφημερίδα, κανάλι (ούτε καν στο YouTube), δεν κατέχουμε κυβερνητικό πόστο, δεν μιλάμε εξ ονόματος κάποιας αρχής. Μια παρέα πουθενάδων είμαστε που δεν μας ξέρει ούτε η μάνα μας (εντάξει, εκτός απ’ του Νικοκύρη). Δεν είναι εδώ δημόσιο βήμα, παρά μόνο δυνητικά και καταχρηστικά. Όσο γελοίο είναι να κουβαλήσεις τον χωροφύλακα σε μια κουβέντα καφενείου ή στα παγκάκια του πάρκου, άλλο τόσο γελοίες είναι κι αυτές οι απειλές.
Γελοίες και κούφιες.
atheofobos said
Πριν 13 χρόνια είχες δημοσιεύσει το παρακάτω κείμενο
Γι αυτά αντιστοίχου ποιότητας και ήθους που διαβάζουμε σήμερα θα γράψεις τίποτα; Μας αξίζει αυτό;
DaPonte said
Ένα φουλ του κυρίως άνευ υποκοριστικου: Μιχαήλ Μιχαήλ του Μιχαήλ, Αθηναίος κωμικός ηθοποιός του θεάτρου και του βωβού κινηματογράφου.
Κωνσταντίνος το κύριο όνομα και Κώστας το υποκοριστικό, όμως στα λατινικά ήταν ακριβώς το αντίστροφο : Constantinus το υποκοριστικό του Constans(=σταθερός, αποδιδόμενο στα ελληνικά ως Κώνστας)
Αν δεν ειπώθηκε ήδη, στην Κρήτη συνηθίζεται το χαϊδευτικό στο ουδέτερο γένος, ανεξαρτήτως φύλου: το Λενιώ, το Μαριώ, το Πηγιο, το Μανωλιό, το Μιχαλιο, το Σηφαλιο. κτλ
Από τον Ξενόπουλο ο,τι κατεω για τα του Διονυσίου: Νιονιος και Νιονακης τα χαϊδευτικά του.
ΜΙΚ_ΙΟΣ said
Τον Νανά (Αθανάσιο) Τσαλδάρη τον είπαμε;
==+==
Ρε παιδιά 🙂, αφού έχετε επιχειρήματα γιατί τα εξουδετερώνετε με βρισιές;
David Morse said
Ενδιαφέρον ότι πολλά υποκοριστικά επιβιώνουν σήμερα ως επώνυμα όπως και Λιόλιος (πολλά ονόματα) η Κύρκος (Κυριάκος). Επίσης στη σημερινή εποχή υπάρχουν κάποια πολύ εξεζητημένα υποκοριστικά όπως πχ Σύλβια από Αργυρώ.
Αλφα_Χι said
115 β.
Για τα ΕΛΤΑ
Πλήγμα και για τα απομακρυσμένα χωριά,
που είχαν για κέντρο τους τις συγκεκριμένες κωμοπόλεις.
Τακτική ερήμωσης και εγκατάλειψης.
Να μείνουν ελεύθερα και τα βοσκοτόπια και οι ράχες, για επιτήδειους και επενδυτές.
Κατά τ’ άλλα, είμαστε, ευρωπαϊκή χώρα.
Jorge said
140. Αλφα_Χι
Ακριβώς όπως τα λέτε. Αν συνδυάσετε και με απόσυρση ΑΤΜ και κέντρων υγείας, είναι προφανές.
Μπιρ παρά τα ερημόσπιτα και τα αδελφομοίρια.
Costas Papathanasiou said
“Ετερωνυμία”
Διονυσίου Σαββοπούλου
και Νιόνιου Αρεοπαγίτη,
είν’ ενός Κούλη, το Σπίτι
όπου ακούς κάλεσμα Κθούλου:
Κάνει, όποιον γελιέται να έμπει,
άγνωστo, πια, στρατιώτη,
για να κρύβει μες στα σκότη
φονικό γνωστών στα Τέμπη.
Theo said
@132:
Τα ‘χουμε ξαναπεί. Νάκη τον ήξερα στη γειτονιά.
Theo said
Κι όταν μιλάμε γι’ αυτόν με φίλους, Νάκη τον λέμε.
sarant said
135 Ετσι
136 Δες 135
ΓΤ said
Νάκυ (Αικατερίνη) Αγάθου
Theo said
@129:
Να σημειώσω απλώς πως ο Μαρωνίτης («με τον ένα μισθό», τα κολλητιλίκια με τον ΔΟΛ και τις επιφυλλίδες στο ΒΗΜΑ, που καθόριζε εν πολλοίς τα εκπαιδευτικά προγράμματα της ειδικότητάς του στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση -άραγε δεν έπαιρνε τίποτα γι’ αυτά;- κι έλυνε κι έδενε στην τριτοβάθμια, κτλ.) το 1987 απαίτησε την εκπαραθύρωση του Γιανναρά από το ΒΗΜΑ και τα κατάφερε. Ενώ ο Γιανναράς, το 1982-1983, επειδή λόγω της λυσσασμένης αντίδρασης των «προοδευτικών» δεν επικυρωνόταν η εκλογή του στο Πάντειο, δεν είχε κανένα μισθό.
Ποιος τα λέει ανάποδα εδώ;
Ποιος από τους δύο είναι κατεστημένο;
Πέπε said
113
Θοδωρή / Θοδωράκη Κολοκοτρώνη, Θανάση Διάκο. Αυτά τα δύο σίγουρα.
Κατά πάσα πιθανότητα και τους υπόλοιπους αναλόγως, π.χ. δεν ξέρω αν τον Καραϊσκάκη τον φώναζαν Γιώργη ή Γιώργο ή κάτι άλλο, αλλά Γεώργιο αποκλείεται.
_______________________________________
Το πώς μας φωνάζουν το επιλέγουν, κατ’ αρχήν, οι γονείς. Το ότι λοιπόν στις τελευταίες γενιές πολλοί γονείς επιλέγουν ολόκηρα αρχαία/παλαιά ονόματα όπως Αλέξανδρος, Μιχαήλ, Κωνσταντίνος κλπ. είναι ακριβώς στο ίδιο πνεύμα όπως διαλέγουν και πομπώδη, ασυνήθιστα αρχαία ονόματα που συνήθως δεν έχουν καν άλλη μοργή: Ορφέας, Μάξιμος, Νεφέλη, Σεμέλη, Δανάη.
Αυτά τα τελευταία βέβαια πάντα υπήρχαν (τα πιο πολλά), απλώς τώρα είναι πιο της μόδας.
Από την άλλη, πομπώδες είναι και το Θρασύβουλος αλλά δεν το ‘χω ακούσει σε σημερινό παιδί, ενώ σε παλιότερες γενιές ήταν σχετικά συνηθισμένο.
Theo said
Χθεσινό άρθρο του Σεβαστάκη: ενάντια στο απρόσωπο (Διονύσης Σαββόπουλος).
Theo said
@148:
Οοπ!
Αθανάσιος ήταν το καλογερικό όνομα του διάκου. Προφανώς οι γονείς του με άλλο όνομα τον φώναζαν.
ΓΤ said
Ντόρης ο Θεόδωρος Μαργέλλος, Ντόρης και ο Θόδωρος Κοκοτσέλος, με παραδοσιακό καφενείο στην Κυψέλη…
ΓΤ said
Μία μέρα απ’ τη ζωή αυτού του καφετζή: Ντόρις Ντέι 😜
Πέπε said
150
Ως παιδί δεν ξέρω, και μετά που έγινε διάκος αλλά για τους δικούς του ήταν πάντα το παιδί τους. Αλλά το «Θανάση Διάκο» υπάρχει και σε τραγούδια κλπ.
Πέπε said
Και Λυσέας, νομίζω, ο Οδυσσέας Ανδ(τ)ρούτσος.
spyridos said
Η κανονικοποίηση του ακροδεξιού λόγου στη μουσική (1990-2021): Η περίπτωση του Σαββόπουλου
Aπόσπασμα από τη διπλωματική του Κ. Κωνσταντινίδη «Εθνικισμός, ναζισμός και alt-right στη δημόσια σφαίρα: Η αισθητικοποίηση και κανονικοποίηση του ακροδεξιού λόγου στην μουσική και στην ευρύτερη ελληνική ποπ κουλτούρα (1990-2021)» (Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο, 2022). Ο Κώστας Κωνσταντινίδης είναι υποψήφιος διδάκτορας του τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας.
ΓΤ said
Σώσος ο Ελύτης για τον Εμπειρίκο
sarant said
151 Πού είναι το καφενείο;
ΓΤ said
157 Ντάκμαν
Αγίας Ζώνης 53
Χαρούλα said
#107 Αλφα_Χι Γαρυφαλλιά(Λιάνα) #138 ΜΙΚ_ΙΟΣ 👍🏻
Παλιό κλασικό πια ανέκδοτο. Το ήξερα με γυναικεία ονόματα, αλλά το μετατρέπω(ελπίζω να μην διωχθώ☺️)Πρώτη γνωριμία της δασκάλας με τους μαθητές. Πως σε λένε; -Οδυσσέα-Αλέξανδρο-Ιππόλυτο-Ορέστη-Απόλωνα-…….Κι εσένα αγόρι μου; Γιάννη. Και η δασκάλα: Γιάννης; τι περίεργο όνομα!!!
Χαρούλα said
#107 Αλφα_Χι Γαρυφαλλιά(Λιάνα) #138 ΜΙΚ_ΙΟΣ 👍🏻
Παλιό κλασικό πια ανέκδοτο. Το ήξερα με γυναικεία ονόματα, αλλά το μετατρέπω(ελπίζω να μην διωχθώ☺️)Πρώτη γνωριμία της δασκάλας με τους μαθητές. Πως σε λένε; -Οδυσσέα-Αλέξανδρο-Ιππόλυτο-Ορέστη-Απόλωνα-…….Κι εσένα αγόρι μου; Γιάννη. Και η δασκάλα: Γιάννης; τι περίεργο όνομα!!!
Costas X said
109. -> 104. Ναι, βλέπω ότι ήταν Κερκυραία η μητέρα του «Μπούλη» Φραγκόπουλου, αδελφή του Κ.Θεοτόκη και ανηψιά του Ι.Πολυλά! Ο πατέρας του Ζακυνθινός.
spyridos said
Ωδή σ’ ένα δρομέα ημιαντοχής
Σε βρήκα έξω απ’ την Ιεριχώ
να κλαις στων σαλπισμάτων το σκοπό
φωτόνια στην παλάμη να κρατάς
πέντε δηνάρια το ένα να πουλάς.
Και οι τυφλοί τα οράματα
πώς κοίταζαν κατάματα
παραμυθάκι μου ακριβό,
να ‘ξερες πόσο Σ’ αγαπώ.
Και καθώς δεν επέφτανε τα τείχη
να φύγουμε είπες κι όπου μας βγάλει η τύχη
και πάει στη νύχτα ακέφαλη η πορεία
μας φέγγει μια ετερόφωτη λυχνία.
Τώρα ανακάλυψες μεμιάς
σαράντα αιώνες μοναξιάς
παραμυθάκι μου ακριβό,
βαλκανικά σε χαιρετώ.
spyridos said
Θανάση τον λέγανε και πριν γίνει διάκος.
Theo said
@163:
Είσαι σίγουρος;
spyridos said
Πήγα μετά από πολλά χρόνια στη Μουσουνίτσα που τώρα τη λένε Διάκο. Οι τοπικοί «ιστορικοί» του καφενείου επέμεναν σε αυτό.
Επειδή ήταν βαθύτατα κολλημένοι και το έχουν ψάξει, στοιχηματίζω στη δική τους εκδοχή. Καλό επίσης να μην τους πεις ότι δεν γεννήθηκε εκεί.
Κουτρούφι said
Στη Σίφνο, υπάρχει ένας παλαιός παραδοσιακός αγγειοπλάστης με τον οποίο κυκλοφορούν πολλά βιντεάκια από εκπομπές ή από άλλες δραστηριότητες, όπου ο συγκεκριμένος εξηγεί με το δικό του τρόπο την τέχνη του. Το όνομά του είναι Κώστας Δεπάστας αλλά, δεν ξέρω πώς, του έχει κολλήσει από πολύ παλιά το παρατσούκλι «ο Νιόνιος». Σε γάμο της δεκαετίας του 70 είπε αυτοσχέδιο ευχητικό στο χορό της νύφης:
Να είστε πάντα άξιοι και η ευχή του Νιόνιου
ω! Ξενοφώντα Κορακή και κόρη του Ατσόνιου
——–
Νιόνιο αποκαλούν κοροϊδευτικά οπαδοί άλλων ομάδων τον Πανιώνιο.
Costas X said
Έχω παρατηρήσει ότι εκτός από τη χρήση του υποκοριστικού ως ένδειξη οικειότητας, υπονοεί οικειότητα (ανύπαρκτη κάποιες φορές) και η χρήση του ονοματεπώνυμου με επανάληψη του άρθρου πριν από το επώνυμο, π.χ. «Ήταν εκεί ο Διονύσης ο Σαββόπουλος, ο Γιάννης ο Τσαρούχης, η Καίτη η Χωματά, ο Νίκος ο Σαραντάκος…» κ.λ.π.
preissn said
Για τον Ανδρούτσο, Καραϊσκάκη, Κολοκοτρώνη και σχεδόν για όλους αυτούς αναμένω να έχουν Αρβανίτικα υποκοριστικά. Ο Ανδρούτσος, π.χ., Ουλίσης ή Ουλίκσης. (εκ των Λατινικών Ulysses) Αργότερα όταν έγινε ήρωας, ίσως Ντουσέ (= Οδυσσέας) στα δημοτικά τραγούδια.
DaPonte said
Για τον Διάκο: Θανάσης γεννήθηκε , Θανάσης πέθανε, για το επώνυμο υπάρχει διχογνωμία: Γραμματικός ή Μασσαβέτας
Για τον Ανδρούτσο: Ολυσσέας η Ολυττεας , άλλη αρχαϊκή μορφή του Οδυσσέας.
Jorge said
165. Theo
Συμπληρωματικά του 154.
https://drive.google.com/file/d/0B4dqYlrQi2zhVWVRd1Q5bE11TkY4aXFwRTJMck5pWWMxVGVF/view?usp=sharing_eil&resourcekey=0-ldt5hKqxocPVtjIiplmf-A&ts=6903c0fd
Γιάννης Μαλλιαρός said
148 «Το πώς μας φωνάζουν το επιλέγουν, κατ’ αρχήν, οι γονείς» Αυτό ξαναπές το. Αργότερα κάποιοι επιλέγουν να τ’ αλλάξουν π.χ. στο πανεπιστήμιο που δεν τους ξέρουν ή τα ταίρια τους που τους το ανορθώνουν -έχω αρκετά τέτοια παραδείγματα: Μια Νούλα που ξανάγινε Λαμπρινή, μια Λία που επέστρεψε στο Ειρήνη. Το δύσκολο για μένα ήταν η ξαδέρφη μου που όλα τα χρόνια την ήξερα Ντόρα, η οικογένειά της έτσι την λέει αλλ’ αυτή συστήνεται ως Θεοδώρα (οπότε πολλές φορές κι εγώ τη λέω Θοδώρα ή για να της την σπάω παραπάνω Κυραθοδώρα 🙂 (Όλο γυναικεία μου ήρθαν, αλλά είμαι σίγουρος πως υπάρχουν κι αντρικά παραδείγματα).
Jorge said
150.
Θανάσης και πριν.
https://ikee.lib.auth.gr/record/343957/files/GRI-2023-37686.pdf
Ενδιαφέρον παρουσιάζει και ο Γεώργιος Δικαίος, ο αθυρόστομος παπάς.
sarant said
158 Οκ, ευχ!
166 Ακριβώς, τον Πανιώνιο. Και «κουρέλας ο αιώνιος» λένε
preissn said
Αντρικό παράδειγμα:
Ο Ιερεμίας που τον φωνάζουν Ρούλη και συστήνεται ως Ρένος.
Αλφα_Χι said
163. 164.
Ναι, Θανάσης λεγόταν και ο παππούς του, κλέφτης κι αυτός.
Σε επιστολή του ο Α. Δ. (28 Μαρτίου 1821) υπογράφει: θανάσης διάκος.
Βλ. Δ. Φωτιάδης, Η Επανάσταση του 21, τ. 2., σ. 42, 44.
nikiplos said
169@ Δυσσέας ο Ανδρούτσος νομίζω. Λυσσέας από τη … λύσσα.
Νομίζω Αθανάσιος Γραμματικός ο Διάκος. Το Μασσαβέτας παρατσούκλι μοιάζει.
Αλφα_Χι said
Και πολλά ονόματα ηρώων είναι υποκοριστικά, Πάνος Κολοκοτρώνης, Νότης Μπότσαρης, Κίτσος Τζαβέλας, Γώγος Μπακόλας κ.α.
Avonidas said
#136. Αν θες μου απαντάς ποια σύγκριση βρίσκεις ανάμεσα στη ματαίωση μιας θεατρικής παράστασης από ακροδεξιούς τραμπούκους με ύβρεις, άγριους ξυλοδαρμούς και τη σκανδαλώδη ανοχή της αστυνομίας, από τη μία, και σε κάποια, πιθανώς υβριστικά, σχόλια σε ένα άρθρο-αφιέρωμα στον Διονύση Σαββόπουλο, από την άλλη.
Αν έχεις την εντύπωση ότι ήταν το υβρεολόγιο του Παναγιώταρου που οδήγησε τον Νικοκύρη να δημοσιεύσει εκείνο το άρθρο, λάθος την έχεις· ξαναδιάβασέ το, είναι απόλυτα σαφής στους προβληματισμούς του.
Ο λόγος που βλέπουμε σκηνές απείρου κάλλους σαν αυτές του Κόρπους Κρίστι, ή του Τελευταίου Πειρασμού, είναι ακριβώς ότι κάποιοι δεν μπορούν να ανεχτούν την οποιαδήποτε κριτική ή (λεκτική) επίθεση στα ιερά και τα όσια, ή τις προσφιλείς τους ιερές αγελάδες. Ότι δεν μπορούν να τις προσπεράσουν, ή έστω να απαντήσουν αναλόγως.
Ο Νικοκύρης ανέβασε αυτά τα δύο άρθρα επειδή, προφανώς, νιώθει την ανάγκη να τιμήσει και να αποχαιρετήσει τον Σαββόπουλο. Κάποιοι απ’ τους σχολιαστές συμφωνούν μαζί του, κάποιοι άλλοι προτιμούν να κριτικάρουν τον Σαββόπουλο, και κάποιοι ακόμα να τον βρίσουν. Ο Νικοκύρης τους έχει ανεχτεί όλους. Κάνε το ίδιο.
Stazybο Hοrn said
5: Εμμανουήλ, συναντάω, μάλιστα 16χρονους εδώ στο Κάστρο.
Νούλη είχα παλιό συμμαθητή από το Δαμιανός. Και Νάκος από Στέφανος, ένας παλιός διευθυντής του ΦΩΤΟΣ.
nikiplos said
Για το τυπικό και μόνο της ιστορίας, επειδή ελέχθη, ο ΔΣ κατέλαβε μόνο μια θέση. Αυτή του καθηγητή Πανεπιστημίου επί θητεία, τιμητικά στο Τμήμα Μουσικών Σπουδών στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο. Ένας γνωστός μου ήταν φοιτητής του τότε. Προς τιμήν του ο ΔΣ, κατάλαβε το χάσμα που υπήρχε ανάμεσα στον ίδιο και στο «κοινό» του, καθώς η πλειοψηφία ήταν απόφοιτοι κλασσικών ωδείων, που δεν είχαν καμία επαφή με λαϊκή ή παραδοσιακή μουσική και το πιο «λαϊκό» που είχαν στο νου τους ήταν η αυστηρή Επτανησιακή Σχολή.
Προσπάθησε να επικοινωνήσει μαζί τους, αλλά ήταν αδύνατο. Άλλωστε οι μουσικές γνώσεις του ήταν περισσότερο εμπειρικές, ενώ των φοιτητών αυστηρά by the book. Πάντως ο γνωστός/φίλος μου, καίτοι αυστηρά της κλασσικής σχολής, είχα καλή εμπειρία από την παρουσία του ΔΣ, εκεί, ως κάποιου εξωτικού επισκέπτη περισσότερο και λιγότερο ως εκπαιδευτικού.
Όπως προείπα, προς τιμήν του ο ΔΣ, δεν ανανέωσε την παρουσία του εκεί και την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια… Και σωστά έπραξε…
preissn said
Ο Αθανάσιος Διάκος Αρβανίτης δεν ήταν; Το Ατάνας να είναι Θανάσης, το Γραμματικός πως προκύπτει;
ΓΤ said
167 CostasX
Αυτή τη γαμημένη επανάληψη του άρθρου την εισπράττω σαν γερτωμίτικη μαχαλομαγκιά με σκαρπίνι που σέρνεται. Κοντολογίς, Φέρμας με μάτι γλαρό. Εάν είμαι χαϊβανοκέρκιδος, μπορεί να σου μιλήσω για τον Μάκη τον Μπελεβώνη. Αλλά δεν κολλάει να έχεις διαβάσει τα Ανοιχτά χαρτιά του Οδυσσέα του Ελύτη.
Πάντως, η Κατερίνα η Σακελλαροπουλου πέρασε από την Προεδρία στην Προεδρία του Ελληνικού Φεστιβάλ.
ΓΤ said
Σακελλαροπούλου
Theo said
@170, 172:
Καπου δεν στέκουν. Αναφέρουν πως έκανε πέντε χρόνια δόκιμος μοναχός και μετά χειροτονήθηκε διάκονος. Αλλά για να χειροτονηθεί ένα μέλος μοναστικής αδεφότητας, πρέπει πρώτα να καρεί μοναχός. Αυτό θα έγινε και με τον Θανάση, θ΄ άλλαξε τ΄ όνομά του στην κουρά. Μετά αποσχηματίσθηκε και ξαναπήρε το βαφτιστικό του όνομα. Του έμεινε όμως το Διάκος, λόγω του ότι είχε χρηματίσει διάκονος για κάποια χρόνια.
Jorge said
181. Preissn βλέπε 170 ,αν και τα έχω κάνει κουλουβάχατα με τις αρρύθμιστες αριθμήσεις.
… Το τρίτο αγόρι του Γιώργου Γραμματικού και της Χρυσούλας Καφούρα ήταν ο
Θανάσης, ο ήρωας της Αλαμάνας
Theo said
@181:
Όπως έγραψα και στο #55, τον αρβανίτη πατέρα μου, τον Θανάση, συνήθως Νάση τον έλεγαν στ’ αρβανίτικα.
dimosioshoros said
@ 132 Μαρία
Καλό.
dimosioshoros said
Συμμαθητής και φίλος από Γιάννενα με επώνυμο Κωστανάσης που αποφοιτώντας από το Λύκειο (διάβ.: εξατάξιο γυμνάσιο) του ζήτησαν να γραφεί στο απολυτήριο Κωστανάσιος.
Jorge said
184.
σελ 14.
… Σε ηλικία μόλις 12 ετών ο μικρός Αθανάσιος στάλθηκε από τη μητέρα του στο
μοναστήρι του Αγίου Ιωάννου του Προδρόμου στην Αρτοτίνα για την εκπαίδευσή του
σελ. 15
Σε ηλικία 17 χρόνων εκάρει μοναχός και έλαβε το όνομα Άνθιμος Διάκος
χειροτονήθηκε από τον επίσκοπο Λιδωρικίου Διονύσιο (1793-1808).
https://ikee.lib.auth.gr/record/343957/files/GRI-2023-37686.pdf
Theo said
@189:
Ευχαριστώ.
Λύθηκε το πρόβλημα: Αθανάσιος-Άνθιμος και ξανά Αθανάσιος/Θανάσης.
dimosioshoros said
Μια και λέμε για ονόματα αρρένων, να θυμηθούμε και τον Ακίρα (ή Άκιρα, τον Κουροσάβα/Κουροσάουα βέβαια) που το βαπτιστικό του μεταφράζεται σε «Ηλιοφέγγαρος» 明 .
ΓιώργοςΜ said
166, 173 Λίγα με τον Πανιώνιο μην στείλω τίποτα πάνθηρες και λοιπά αιλουροειδή.
ΜΙΚ_ΙΟΣ said
179.
Ε, ναι, λογικό αν έχεις επαφή με παιδιά…
Μήπως κάποιος από τους Εμμανουήλ παίζει και λύρα; 🙂 Πλάκα θα’χε! «Γειά σου, μπρε Εμμανουήλ, με τσι κοντυλιές σου!» 😅
dimosioshoros said
Αυτό είναι και το σήμα κατατεθέν του εστιατορίου στο Japan House, το πολιτιστικό ιαπωνικό κέντρο στο Λονδίνο. Το έχουν κάπως επαναφέρει στη δυαδική μορφή ήλιος + φεγγάρι.
Ο δάσκαλος στο δημοτικό:
— Νι ο ήλιος, γκάτσου το φεγγάρι, όλο μαζί, παιδιά;
— Άκιρα, σενσέι (κύριε).
Jorge said
194. Δεν του ταιριάζει το ετερόφωτος.
ΓΤ said
191 Δημόσιος
Ηλιοφέγγαρος ο Άκιρα, και Ηλιοδώρα η κόρη του Ντόρη Μαργέλλου, που προαναφέραμε.
ΓΤ said
194 Δημόσιος
Και σαν κινήσεις, Γιάννη μου,
να πάεις στου «Akira»
σύρε για τον σεφ και τήρα
φρόντισε τραπέζι πιάσε
ν’ αφεθείς στο ομακάσε
Πέπε said
180
Δηλαδή οι φοιτητές στο Μουσικών Σπουδών δεν ήξεραν τίποτε που να μην είναι γραμμένο «ακριβώς έτσι»; Δεν είχαν τζαμάρει ποτέ σε μια παρέα; Δεν μπορούσαν να καταλάβουν (μουσικά εννοώ) ένα τραγούδι του Σαββόπουλου ή ένα λαϊκό;
Αδιανόητο μου φαίνεται.
Τους άρεσε καθόλου η μουσική, ή…; Αλλά θα μου πεις, για να μην έχουν ασχοληθεί δε θα τους άρεσε.
Και να σκεφτείς ότι στρατιές πρακτικών μουσικών έχουν ζηλέψει τις συστηματικές μουσικές γνώσεις που έχουν διδαχτεί μεθοδικά αυτοί οι φοιτητές. Τόσος κόπος, τόση γνώση, να πηγαίνει χαράμι. Κρίμα.
Jorge said
朝日 Φίλτρος ο Κουροσαββόπουλος.
sarant said
182 Για πασοκικό λογαριάζεται
atheofobos said
178
Εάν σχολιάζουμε σε αυτό το ιστολόγιο εδώ και πολλά χρόνια, είναι γιατί χάρις το υψηλό επίπεδο των κειμένων του Νικοκύρη .έχει καταφέρει να προσελκύσει σε αυτό ένα μεγάλο αριθμό αξιόλογων σχολιαστών, που όχι μόνο σχολιάζουν αυτά που διάβασαν, αλλά προσθέτουν πολλές φορές και πολύτιμες προσθήκες, επεξηγήσεις ή πληροφορίες που συμβάλλουν στην ολοκλήρωση του εκάστοτε θέματος.
Πολλές φορές βέβαια έχουν προκύψει και έντονες διαφωνίες μεταξύ των σχολιαστών αλλά σχεδόν πάντα χωρίς να ξεφεύγουν από τα πλαίσια της ευπρέπειας.
Διαβάζοντας λοιπόν σήμερα το υβρεολόγιο για ένα πρόσφατο νεκρό , αλλά και την προσωπική επίθεση σε άλλο σχολιαστή (Ελα να μου κλάσεις τ αρχίδια φασιστάκι) θυμήθηκα την δημοσίευση με το αντιστοίχου ποιότητας υβρεολόγιο του ναζί της ΧΑ με την διαφορά μόνο ότι εδώ ο υβριστής θα δυσκολευτεί να δείρει, ως άλλος Παναγιώταρος, τον νεκρό!
Τέλος αν είναι να αρχίσουμε να ανταλλάσσουμε μεταξύ μας αντιστοίχου ποιότητας και ήθους μπινελίκια , χωρίς να πίπτει ο πέλεκυς όπως το πάλαι ποτέ με τον Ακατανόμαστο, τότε να φροντίσω να εμπλουτίσω το ήδη, λόγω ηλικίας, πλουσιότατο υβρεολόγιο μου!
dimosioshoros said
@ 197 ΓΤ
🙂
dimosioshoros said
@ 199 Jorge
🙂
Avonidas said
#201. Ως κάποιος που εγκατέλειψε το σχολιασμό κι επέστρεψε όχι λιγότερες από 3 φορές, έχω βεβαίως ιδία άποψη για το θέμα, και μπορώ να θυμηθώ κάμποσες φορές που η συζήτηση ξέφυγε τελείως από τα πλαίσια της ευπρέπειας. Φυσικά, οι απόψεις διίστανται σχετικά με τα όρια της ευπρέπειας, όπως και για κείνα της σάτιρας.
Ευτυχώς, όταν κάποιος ξεφεύγει από τα όρια κι αρχίζει τα μπινελίκια, έχουμε την επιλογή και την ευχέρεια να μην τον ακολουθήσουμε. Σε αντίθεση με τη σωματική βία, που δε μπορεί να μείνει αναπάντητη γιατί είναι ματαιωτική της όποιας συλλογικής δραστηριότητας κι απειλεί τη σωματική μας ακεραιότητα, τα υβρεολόγια βλάπτουν κυρίως εκείνον που τα εκτοξεύει.
Αυτή η αποχή από το μπινελίκωμα εκλαμβάνεται συχνά ως ένδειξη αδυναμίας. Κακώς· μπορεί να είναι απολαυστικό να βλέπεις στους Ιππής του Αριστοφάνη τον λουκανικά να παραβγαίνει σε χυδαιότητα τον βυρσοδέψη, στην πραγματική ζωή όμως αυτή η στρατηγική σπανίως αποδίδει, εκτός κι αν ευχαριστιέται κανείς τη λάσπη εξίσου με το άλλο γουρούνι.
ΓΤ said
204 Avonidas
Μια άνω τελεία στη σωστή θέση στη σωστή θέση του Αβονίδα.
Λοζετσινός said
Στο όνομα Κώστας ξεχάσατε το Τίνος. Τουλάχιστον όταν ήταν μικρός ο μετέπειτα «Βασιλεύς » έτσι τον προσφωνούσαν (μάλλον κι αργότερα) .
52 και 85 Ναι, παλιότερα Νάκος ο Ιωάννης στα Κατσανοχώρια . Πρώτος μας φιλόλογος στο Γυμνάσιο ο Νίκου Ιωάννης ( Νάκος) από το Καλέντζι.
Ο μακαρίτης χωριανός Λάμπρος Έξαρχος έλεγε:
Jorge said
Οι άνω τελείες, είναι ερμαφρόδιτες.
Η μόνη τους χρήση, να καταδείξουν πως ο χρήστης τους σπούδασε.
ΓΤ said
Άκυρη θέση κομμάτων άκυρης θέσης.
Alexis said
#204: Φυσικά, οι απόψεις διίστανται σχετικά με τα όρια της ευπρέπειας, όπως και για κείνα της σάτιρας.
Έλα τώρα Αβονίδα. Καλό να το λέμε αυτό γενικά, αλλά υπάρχει κανείς πού να αμφιβάλλει ότι όσα γράφτηκαν στο παρόν νήμα ξεπέρασαν κατά πολύ τα (όποια) όρια;
Avonidas said
Έλα τώρα Αβονίδα. Καλό να το λέμε αυτό γενικά, αλλά υπάρχει κανείς πού να αμφιβάλλει ότι όσα γράφτηκαν στο παρόν νήμα ξεπέρασαν κατά πολύ τα (όποια) όρια;
Ίσως όχι. Αλλά υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι όλα είναι μέλι-γάλα όσο δεν βλέπουν κακές λεξούλες γραμμένες. Κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο.
Α. Σέρτης said
201
Γεια στο στόμα σου.
Τα αυτονόητα και πάλι
Ο ιστολόγος φέρει βαριά ευθύνη. Ας μελετήσει το σχετικό νομικό πλαίσιο.
nikiplos said
180@ Η δική μου γνώμη περί αυτής της ενέργειας ήταν απλή: Δεν μπορείς να διδάξεις κάτι που δεν το γνωρίζεις. Μπορείς να διδάξεις κάτι που γνωρίζεις καλά, κάτι που ξέρεις με εμπειρικό τρόπο. Η Πανεπιστημιακή εκπαίδευση όμως απαιτεί ενίοτε πιο αυστηρές φόρμες, εις μάτην των αγράμματων ταγαριών του ΥΠΕΠΘ που θέλουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια η μούρη τους…
nikiplos said
Και μόνο που ο ΔΣ καταφέρνει ακόμη και σήμερα να προκαλεί τρικυμία στο φλιτζάνι του καφέ, αναδεικνύει πως δεν ήταν ασήμαντη η τέχνη του και η ποιητική παρουσία του στο ελληνικό γίγνεσθαι. Ακόμη και το γεγονός ότι το επικοινωνιακό επιτελείο μιας μονοθεματικής οικογενειακής κυβέρνησης, μπήκε στον κόπο να στοιχηθεί στην δημόσια κηδεία του νεκρού, δείχνει ότι μόνο ασήμαντη δεν ήταν η Τέχνη του.
Περαίνων θα θυμήσω τα λόγια του ξανά:
Πηγαίνω βόλτα στο σταθμό κι αλλάζω θεωρίες
καιρός να διώξω απ’ το μυαλό τις πίσω μου σελίδες.
Χέι, ας ταξιδέψουν μοναχές μες στις ξένες,
μες στις ξένες τις καρδιές.
(Και θα ταξιδεύουν Διονύσιε, ανεξαρτήτως εσού και των οικειοποιούντων αυτών για δεκαετίες ελπίζω…)
sarant said
201-211 Καλά τα λέει ο Αβονίδας στο 178.
Πέπε said
212
Ορισμένοι άνθρωποι μπορούν να διδάξουν, άλλοι όχι. Μπορεί κάποιος να ξέρει ένα πράγμα που δεν το έχει διδαχτεί ποτέ, το έμαθε λίγο λίγο χωρίς καν συνειδητή προσπάθεια, κι όμως να είναι σε θέση να το κωδικοποιήσει και να το μεταδώσει, και άλλος όχι. Μπορεί και το αντίστροφο, να ξέρει ακριβώς τα βήματα που τον οδήγησαν στην εκμάθηση κι όμως να μην είναι σε θέση να τα μεταδώσει αποτελεσματικά. Μπορεί ένας πρακτικός, αυτοδίδακτος, να είναι άριστος στην τέχνη του αλλά να μην είναι σε θέση να πει τι κάνει, να μην έχει αναπτύξει το σχετικό λεξιλόγιο. Και άλλος να είναι μέτριος ή αρχάριος, αλλά ικανός να μεταδώσει και σ’ άλλους τα λίγα που έχει μάθει. Υπάρχουν μέτριοι γνώστες, καλοί δασκάλοι, που βγάζουν μαθητές καλύτερους από τον εαυτό τους.
Αυτά και άλλα πολλά για τους δασκάλους. Μετά όμως είναι κι ο μαθητής!
Pedis said
Και ρουφιάνος και ξινόγαλος; Τού ματς…🤔
Πέπε said
213
Ναι. Με αφορμή τον Νιόνιο έπεσαν πάλι σφαλιάρες. Με αφορμή τον Νιόνιο έχουν ανέβει πολλές αναρτήσεις εδώ, και όσο ζούσε. Είναι άραγε καμία όπου να μην αντηλλάγησαν ούτε ελαφρά χαστουκάκια; Που να είπε ας πούμε ο ένας «αρκετά συμπαθητικά τραγουδάκια», ο άλλος «εγώ, με την άδειά σας, δεν είμαι φίλος», και να έμεινε εκεί το πράγμα;
ΓιώργοςΜ said
213 Με το μπαρδόν, αλλά η τρικυμία στο φλιτζάνι του καφέ και η εμετική πολιτική εκμετάλλευση (σαν να κόβουνε μεζέ από το πτώμα μου φαίνεται) δεν δείχνει τίποτε σχετικό με την αξία ή την απαξία του μακαρίτη. Αφορά την επιδραστικότητά του και την ευρύτητα του ακροατηρίου. Είναι ενδεικτικό επίσης της θολής του προσωπικότητας και της ευμετάβλητης θέσης του· ένα δημόσιο πρόσωπο με συνέπεια βίου δεν θα είχε δώσει λαβές για τόση ανακατωσούρα.
(κύριε, κύριε, έβαλα κι εγώ άνω τελεία! 😛 )
nikiplos said
218@ και 217@ Στο Φουμπού, είδα σχοινοτενείς ιερεμιάδες μόνο για το ποιος ξεκίνησε να τον προσφωνεί Νιόνιο κι αν αυτό ήταν για σκοπό να τον μειώσουν, να θυμίζει τον Νιόνιο από τον Καραγκιόζη. Και λέω, μα τους αθεόφοβους δεν έχουν δει ποτέ τους Καραγκιόζη? Ο Νιόνιος δεν είχε κάτι το αρνητικό… καλόκαρδος, προσήγορος, τραγουδιάρης και πρόθυμος να βοηθήσει!
Jorge said
218. Χρειάζεται βιάγκρα (άνω τελεία), η άνω σας τελεία κύριε. Επίτονο.
🙂
katsarak1968 said
Κότος, από το Κώστας (από τα δημοσιευμένα αρχεία του Αλή Πασά). Ριχάρδος, που άκουσα προ καιρού να το φωνάζει δυνατά η μάνα του σε παιδική χαρά και φρίκαρα. Πληθώρα απαρχαιωμένων και ξεχασμένων πια βαφτιστικών ονομάτων, μερικά πολύ νόστιμα, βρίσκει κανείς άφθονα σε δημοσιευμένα αρχεία συμβολαιογράφων. 18: τέλειο!
nikiplos said
218@ Δείχνει κάτι για την αξία, όπως και να το κάνουμε… Αν ας πούμε είχε ευφυέστερο και σχετικότερο με τον πολιτισμό επιτελείο ο Κούλης, θα έκανε προσφώνηση και Δημόσια Κηδεία στον Γεώργιο Νιάρχο και όχι στον ΔΣ.
Επί του πρακτέου η Αριστερά βγάζει λίγο υπέρ το δέον «πόνο» που ο ΔΣ είχε γίνει φύγει από τις δογματικές αγκάλες της και είχε γίνει συντηρητικός, και η Δεξιά στο γνωστό χύδην ποδοσφαιρικό στυλ (σας πήραμε σας πήραμε φλουρί μαλαματένιο, πονέστε τώρα Ζαίοι!).
nikiplos said
218@ πως μπαίνει η άνω τελεία? Το έχω ξεχάσει γμτ…
Alexis said
#217: Μπορεί να υπάρξει και ευγενικό μπινελίκωμα:
-Ο Σαββόπουλος ποτέ δεν ήτο του γούστου μου. Πομπώδης και υπέρ το δέον λαϊκιστής.
-Πλανάσθε πλάνην οικτράν αγαπητέ! Ο Σαββόπουλος ήτο μεγάλος και πρωτοποριακός καλλιτέχνης!
-Θα σας ραπίσω! Πώς τολμάτε και αποκαλείτε «μεγάλον» έναν τυχάρπαστο, έναν ουτιδανό;
Costas X said
182. ΓΤ : Έτσι ακριβώς, σαν να λέμε «… μ’ αρέσουνε και τα τραγουδάκια του Νιόνιου του Σολωμού, να ‘ούμε» !
Jorge said
219. Nikiplos
… Κωμικότερο χαρακτηριστικό του είναι η ομιλία του· μπερδεμένη με ελληνικές και ιταλικές λέξεις, ουσιαστικά η στερεοτυπική επτανησιακή διάλεκτος, η οποία μπερδεύει όχι μόνο τον Καραγκιόζη αλλά και όλο το κοινό: «Σιόρο-Διονύσιος Φρίγκος αγαθού ποτέ Αγγέλου, μέσα από το Τζάντε…». Μόλις ανοίξει το στόμα του, αρχίζει να μιλάει γρήγορα και αδιάκοπα για το νησί του, τους συγγενείς του, το κατάστημά του, τα κατοικίδιά του κ.α.
nikiplos said
226@ Ναι αλλά από τις φιγούρες του Νιόνιου και του Σταύρακα είναι οι πιο ήπιες…Και του Μπαρμπαγιώργη… Τι να πει ο Μορφονιός ο έρμος, ο Χατζιαβάτης, ή ο Εβραίος… 🙂
ΓιώργοςΜ said
Επίσης, κάτι άξιο παρατήρησης γενικότερα είναι η προθυμία μας να συρθούμε σε καβγάδες, όντας ένα σύνολο ανθρώπων με μορφωτικό επίπεδο πολύ πάνω από τον μέσο όρο· λούμπεν στοιχεία δεν είδα πουθενά. Το γεγονός ότι έχουμε μια προσέγγιση «τσίγκλα με να θ’μώσω» σε πολλά πράγματα είναι άξιο κοινωνιολογικής ανάλυσης. Προσωπικά το αποδίδω στη διάχυτη ένταση από το σύνολο των γεγονότων που μας περιβάλλουν πάνω από δεκαπέντε χρόνια και κάθε άλλο παρά προωθούν τη νηφαλιότητα.
Όλοι μας έχουμε όριο θραύσης, όλοι μας έχουμε θρυαλίδες. Ε, αυτό γίνεται, κάποιοι απασφαλίζουν με τη μία συνθήκη, κάποιοι με την άλλη.
(κι άλλη άνω τελεία, ρέντα έχω σήμερα)
ΓιώργοςΜ said
223 πατημένο [Alt]+0183 στο αριθμητικό πληκτρολόγιο στο πισί.
Alexis said
Όπως τα λέει ο Νίκιπλος στο #222. Η επιδραστικότητα μπορεί να μην είναι πάντα ευθέως ανάλογη με την αξία αλλά σίγουρα κάτι δείχνει.
Jorge said
Καλημέρα και σπουδαία Παρασκευή.
Πατόζα την λέγανε αρχικά και ξεχώριζε το σιτάρι από το άχυρο, μετά ήρθαν οι κουμπινές και τώρα τελευταία οι λουμπίνες με τα κομπλέρ.
Alexis said
Δοκιμή· Δοκιμή.
nikiplos said
229@ · τεστ! Ευχαριστώ!
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
224
-To αιδοίον της μητρός σου!
-Συνουσιάζεσαι, ω κίναιδε!
__________
Θα ήταν αφύσικο να μην εξάπτει τα πάθη ένας άνθρωπος που στα νιάτα του έγραψε στο μπουντρούμι της χουντικής Ασφάλειας τη ΔημΛ και στα γεράματα δήλωνε ότι είδε το φως το αληθινό και χαριεντιζόταν με δεδηλωμένους θιασώτες και θαυμαστές της κυβέρνησης που τον βασάνισε. Άμα δεχτείς το ρόλο του παρατρεχάμενου υπόσκυλου και νομιμοποιήσεις μέσα σου το Μακρονήσι, εύκολα το προπαγανδίζεις κιόλας.
Πάντως, το μητσοτακέικο πρέπει να έχει μέλι. Σαββόπουλος και Λαζαρίδης πρόχειρα παραδείγματα.
Αλφα_Χι said
212. Nikiplos «Δεν μπορείς να διδάξεις κάτι που δεν το γνωρίζεις. Μπορείς να διδάξεις κάτι που γνωρίζεις καλά, κάτι που ξέρεις με εμπειρικό τρόπο. Η Πανεπιστημιακή εκπαίδευση όμως απαιτεί ενίοτε πιο αυστηρές φόρμες»,
215. Πέπε
«Ορισμένοι άνθρωποι μπορούν να διδάξουν, άλλοι όχι. Μπορεί κάποιος να ξέρει ένα πράγμα που δεν το έχει διδαχτεί ποτέ, το έμαθε λίγο λίγο χωρίς καν συνειδητή προσπάθεια, κι όμως να είναι σε θέση να το κωδικοποιήσει και να το μεταδώσει, και άλλος όχι».
Μου δώσατε αφορμή (και μου πήρε ώρα να βρω που το ‘χα). Σημειώσεις του Μ. Θεοδωράκη, μάθημα «Θεωρία της Μουσικής», 1953, Σχολή Λ. Σταυράκου.
ΓιώργοςΜ said
215, 235 Από τα μαθήματα Διδακτικής Μεθοδολογίας, στο διδακτορικό μου τότενες, από τα πιο αξιοσημείωτα που άκουσα ήταν «καλύτερα να διδάσκει κάποιος που γνωρίζει το 70% του αντικειμένου και μεταδίδει 100% παρά μια διάνοια που κατέχει το 100% και μεταδίδει το 50%».
Πλείστα όσα παραδείγματα έχουμε όλοι από τις εμπειρίες μας στα θρανία όλων των βαθμίδων. Η τέχνη της διδασκαλίας είναι μια χωριστή τέχνη από το αντικείμενο που διδάσκεται. Μπορεί να διδαχτεί, ώστε κάποιος μέτριος να γίνει καλύτερος, αλλά σε μεγάλο βαθμό είναι χάρισμα.
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα για τον ΔΣ πιθανολογώ πως δεν υπήρχε κάποιος κοινός κώδικας επικοινωνίας. Αναμενόμενο, ο ΔΣ δεν υπήρξε δάσκαλος, μουσικός ήταν. Για να διδάξεις, πρέπει να πλησιάσεις τον μαθητή, να πιάσεις αυτά που ξέρει με τον τρόπο που ξέρει και να τον πας σιγά-σιγά στα δικά σου. Αν δεν είχε τη ζέση να διδάξει, μπορεί να δοκίμασε μήπως του προκύψει εύκολα, δεν πέτυχε, τα παράτησε. Ου παντός πλειν ες Κόρινθον.
Γιάννης Μαλλιαρός said
236 Έλα. Λες να πήγε γι’ αρπαχτή; Σε πανεπιστήμιο; Δεν το πιστεύω…
ΓΤ said
235 Νικιπλουά
Πολύ ωραίες σημειώσεις. Στην πρώτη αράδα διαβάζουμε Ο ίδιος με ψιλή στο άρθρο…
sarant said
235 Ενδιαφέρον!
Αλφα_Χι said
238. ΓΤ
Έχει ορθογραφικά λάθη σε διάφορα σημεία σε όλες τις σελίδες. Δεν ξέρω ποιος δακτυλογράφησε τις σημειώσεις, το πιθανότερο όχι ο ίδιος.
Χαρούλα said
#223 Nikiplos, μου δημιουργήθηκε ακριβώς η ίδια απορία!☺️
Αλλά έρχονται οι εδώ φίλοι και τις λύνουν.
Η αλήθεια είναι πως το υβρεολεξιλόγιο με ενοχλεί. Το βρίσκω όμως ιδιαίτερα χρήσιμο, γιατί με βοηθάει να κατατάξω στην καρδιά μου τους σχολιαστές. Χρήσιμο μου είναι λοιπόν.
Pedis said
# 236 – Μην το λες. Εξαρτάται τι περιέχεται στο 50% (ή και 10% αν είναι αυτό). [Μιλάμε για πανεπιστήμιο, όχι για δημοτικό, αν κατάλαβα καλά. Αν είναι του φοιτητή να του τα κάνουν λιανά, άστα να πάν στο διάολο.]
–
Κάτι έγραψε μέσα στις γραμμές ο Αβό, αλλά να το πούμε αλλιώς: Σαραντακιστές! Κολλήσατε στο μπινελίκι, αλλά το ρουφιανιλίκι γαργάρα!
ΓιώργοςΜ said
237 Όχι αρπαχτή, εμπειρία. Δοκίμασε κάτι, ίσως να του άρεσε το ενδεχόμενο να διδάξει, δεν ξέρω, υποθέτω. Δεν νομίζω πως το οικονομικό κίνητρο θα ήταν επαρκές. Ούτε θεωρώ πως ήταν επιλήψιμο που δοκίμασε.
ΓιώργοςΜ said
242 Σε όλες τις βαθμίδες, αναλογικά. Δεν θα πας να μάθεις ορθογραφία στους φοιτητές, αλλά δε μπορείς να χτίσεις χωρίς θεμέλια, αν υπάρχουν βασικές ελλείψεις θα πρέπει να βρεις τρόπο να τις καλύψεις, ειδικά αν αφορούν το σύνολο ή περίπου των φοιτητών.
Άλλο είναι το ζητούμενο σε αυτό που λέω: Έχω γνωρίσει δασκάλους κακούς και καλούς, σε οτιδήποτε διδάσκεται. Έχω ακραία παραδείγματα ιδιοφυών επιστημόνων που δεν βοηθούσαν καθόλου να καταλάβεις αυτό που θέλουν να πουν, και από την άλλη απλώς ικανών που μπορούσαν να σου δώσουν να καταλάβεις το ίδιο αντικείμενο στην εντέλεια.
(Το πιο ακραίο παράδειγμα που έχω είναι ήταν τότε που έδινα Πανελλαδικές. Μαθηματική ανάλυση μας έκανε στο φροντιστήριο ένας καθηγητής που την επόμενη χρονιά διορίστηκε στο Μαθηματικό, της Πάτρας, αν θυμάμαι καλά. Ήξερε τα Μαθηματικά από την καλή κι από την ανάποδη, στις πρακτικές και στις φιλοσοφικές τους διαστάσεις, διαλέξεις έκανε περισσότερο παρά μάθημα. Αγχώθηκα, ένιωσα ανασφαλής και ανεπαρκής, έγραψα 6. Την επόμενη χρονιά, το ίδιο μάθημα το έκανα στο ίδιο φροντιστήριο με άλλο καθηγητή, πολύ πιο ήπιο, μεθοδικό, προσιτό. Έγραψα 18 στο τέλος, και μου κακοφάνηκε που δεν πήρα 20 από κάποια ήσσονος σημασίας λάθη)
Αλφα_Χι said
243.
Συμπληρωματικά και σε όλα τα παραπάνω: Ο καλλιτέχνης έχει μάθει να επικοινωνεί με το κοινό του εισπράττοντας από τα βλέμματα και το χειροκρότημα την αποδοχή. Το φοιτητικό κοινό, όμως, αμφισβητεί, δεν αποθεώνει και σε κατεβάζει από το βάθρο αν διαψεύδεις τις προσδοκίες του. Έτσι, δημιουργείται μια απόσταση, που χρειάζεται συγκεκριμένη τεχνική, στρατηγική και προετοιμασία για να γεφυρωθεί.
Pedis said
# 244 – Μου τα μπλέκεις: δεν είχα στο μυαλό μου το φροντιστήριο. Πιάνομαι από το άλλο που γράφεις: αν ο φοιτητής και η φοιτήτρια έχουν ελλείψεις είναι σε ηλικία να πάνε να τις καλύψουν μόνες τους.
ΓιώργοςΜ said
246 Ε, δε γίνεται να μάθεις ξερωγώ ολοκληρώματα από το μηδέν αν δεν τα έχεις διδαχτεί! Αν έχει κάποιος προσωπικές ελλείψεις δεκτό, αν διδάσκεις στην τριτοβάθμια κάτι που είτε η δευτεροβάθμια είτε τα προηγούμενα έτη δεν έχουν καλύψει, είναι απόλυτη υπεροψία να περιμένεις να κόψει το λαιμό του ο φοιτητής να βρει την άκρη. Μου έχει τύχει φουρνιά φοιτητών που φοβόμουν μπαίνοντας στην αίθουσα μην πω κάτι και με στήσουν στον τοίχο, και στην ίδια σχολή, στο ίδιο μάθημα, κάποια χρόνια μετά να βλέπουν Η2Ο γραμμένο στον πίνακα και να λένε «πωωωω, έχει και χημεία…». Δε γίνεται να κάνεις ευσυνείδητα το μάθημα και στις δύο ομάδες με τον ίδιο τρόπο. Αποκλείεται να φτάσουν και οι δύο στο ίδιο σημείο στο τέλος, αλλά μπορείς να τους πας λίγο παρακάτω από εκεί που είναι. Αργότερα βέβαια απογοητεύτηκα με τη ματαιότητα της προσπάθειας και τα παράτησα, ή με παρατήσανε, όπως το δει κανείς…
Ανέφερα το φροντιστήριο για παράδειγμα για δύο λόγους, πρώτος επειδή το διάβασμα που έριξα τότε δεν το ξαναέκανα παρά μόνο στο μεταπτυχιακό μου σε τέτοια ένταση, άρα η ποσότητα της γνώσης και η εγκεφαλική μου προσπάθεια (ναι, δούλευαν όλα τα εγκεφαλικά κύτταρα που είχα τότε, και τα τέσσερα) ήταν ίδια ή μεγαλύτερη με οποιαδήποτε μεταγενέστερη, δεύτερος επειδή το παράδειγμα ήταν το πιο κατάλληλο που θυμάμαι. Είχα κακούς καθηγητές και μετά, παρότι γνώστες του αντικειμένου τους, αλλά αυτή ήταν η μεγαλύτερη αντίθεση που θυμάμαι.
Pedis said
# 247 – «αν διδάσκεις στην τριτοβάθμια κάτι που είτε η δευτεροβάθμια είτε τα προηγούμενα έτη δεν έχουν καλύψει, είναι απόλυτη υπεροψία να περιμένεις να κόψει το λαιμό του ο φοιτητής να βρει την άκρη.»
Ε, πώς θα γίνει; Με τη υπόθεση ότι βιβλιοθήκες υπάρχουν και στο ίντερνετ βρίσκονται ελεύθερα πολλά βιβλία και σημειώσεις ποιότητας -ηθικό χρέος των διδασκόντων είναι να δώσουν υποδείξεις σε όποιες/όποιους τους ζητήσουν σχετικές συμβουλές, αυτό ναι!- ας βρουν τη λύση με τα κενά τους. Μεγάλα παιδιά είναι. Άλλωστε, η τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν ανήκει στον υποχρεωτικό κύκλο σπουδών.
Jorge said
247. Η2Ο το «Ίδιο»
Αχ τι μου αχνοθυμίσατε! Αχ!
Τον κύκλο του κρεμπς σαν σχηματικό ποίημα απομνημόνευσης.
atheofobos said
Στο ΕΝΑΣ ΗΡΩΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΟΡΕΣΕ ΠΟΤΕ ΠΑΝΤΟΥΦΛΕΣ γράφω για τον Μανώλη Γλέζο που, χωρίς πανεπιστημιακό δίπλωμα, τον καλούσαν να διδάξει για θέματα γλωσσολογίας αλλά και για θέματα υδρογεωλογίας! Και για τα δύο αυτά γνωστικά αντικείμενα είχε ανακηρυχθεί επίτιμος διδάκτωρ στο ΕΚΠΑ, στην Πάτρα και την Θεσσαλονίκη!
Avonidas said
Θέλετε να μιλήσουμε και για το νομικό πλαίσιο και τις συνέπειες του νόμου και την καθύβριση νεκρού; Δεν χαλάω εγώ χατήρι🙂
Στο Αμέρικα , λοιπόν, λέγεται χαρακτηριστικά ότι η ελευθερία του λόγου σε καλύπτει αν πεις «κοίτα αυτόν τον μαλάκα!», ενώ αντίθετα δεν καλύπτεσαι αν πεις «κοίτα αυτόν τον κλέφτη!» Στην πρώτη περίπτωση, εκφράζεις μια (αγενή) γνώμη• στη δεύτερη, εκτοξεύεις μια κατηγορία και μπορείς να κατηγορηθείς για συκοφαντική δυσφήμηση αν είναι ψευδής.
Ειναι αρκετά σαφές ότι οι ύβρεις που γράφτηκαν για τον ΔΣ εμπίπτουν στην πρώτη κατηγορία, και άρα δεν δίνουν πάτημα για νομικές συνέπειες. Μόνο το «ηθικός αυτουργός» στην υπόθεση της Λιάππα θα μπορούσε να θεωρηθεί συκοφαντία, αν αναφερόταν σε οτιδήποτε πέρα από γνωστά γεγονότα και δηλώσεις των εμπλεκομένων. Αλλά δεν αναφέρεται. Είναι απλώς μια διασταλτική ερμηνεία γνωστής υπόθεσης που νομικά έχει κλείσει και για την οποία έχει αποφανθεί η δικαιοσύνη. Ποια γνώμη έχω γι’ αυτή την ερμηνεία το έγραψα ήδη ευθέως, και δέχομαι ευχαρίστως σχόλια και ενστάσεις. Αλλά νομική ευθύνη ή παράπτωμα δεν υπάρχει εδώ πέρα.
ΓιώργοςΜ said
248 Ε, δεν το βρίσκω έντιμο να κάνεις ένα μάθημα σε κόσμο που δεν μπορεί να το παρακολουθήσει για αντικειμενικούς λόγους. Το επίπεδο οφείλει να είναι προσαρμοσμένο στις ελάχιστες προϋπάρχουσες γνώσεις των φοιτητών.
Είναι και θέμα νοοτροπίας του συστήματος εκπαίδευσης, βέβαια. Υπάρχει κι η προσέγγιση «περάστε όλοι την πόρτα κι όποιος καταφέρει να περάσει τις εξετάσεις του πρώτου έτους συνεχίζει». Νομίζω μέσες-άκρες αυτό είναι το σύστημα στην Ιταλία, κι αυτό πήγε σε κάποια μορφή να περάσει κι ο Γιαβρόγλου. Δεν είμαι κατ’ αρχήν αντίθετος σε αυτό, ίσως να μου αρέσει κιόλας, αλλά δεν είναι αυτό που έχουμε σε ισχύ εδώ. Δυστυχώς, σε μεγάλο βαθμό μοιάζει με ένα λύκειο που κρατάει 4-5 χρόνια ακόμα, αλλά αυτό έχουμε. Ακόμα κι αν το αλλάξουμε, ο έντιμος τρόπος είναι να τεθούν οι κανόνες και να γίνουν γνωστοί από πριν.
Pedis said
# 252 – Μάλλον έχεις στο μυαλό σου τα πρώην (και πάντα) ΤΕΙ… και που σε κάθε περίπτωση δεν θα έπρεπε να είναι χαμηλού επιπέδου φοιτητών (σε μεγάλο μέρος των τμημάτων τους ιδρυμένα όμως για τοπικούς οικονομικούς λόγους, όπως και πρόσφατα και η τελευταία φουρνιά ΑΕΙ). Κανονικά, οι ώρες της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης δεν είναι για να γεμίζουν τα κενά των φοιτητών από το γυμνάσιο ή το δημοτικό.
Με την υπόθεση ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι μαγαζί [να προσελκύει πελάτες-φοιτητές με προσφορές κι εκπτώσεις για να κρατηθεί ανοικτό από τη μια, κι από την άλλη να κρατήσει το προσωπικό του, ιδιωτικο-οικονομικό καθεστώς λειτουργίας στο οποίο βέβαια τείνουν πλέον και τα αξιολογότερα πανεπιστήμια στον Κόσμο] δεν πρέπει να γίνει -πώς να το πω;- «συμπεριληπτικό». Το αντίθετο, μάλιστα.
Γιάννης Μαλλιαρός said
«η τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν ανήκει στον υποχρεωτικό κύκλο σπουδών» Ούτε το λύκειο. Και; Σε κάθε βαθμίδα πρέπει (κατά τη γνώμη μου) να ξεκινάς απ’ αυτά που ξέρουν οι αποκάτω. Έχω πετύχει διδάσκοντα σε πανεπιστήμιο να λέει πως «στην Αμερική αυτά τα παίζουν στα δάχτυλα, άρα θάπρεπε να τα ξέρετε»! Το σύστημα που στέλνει φοιτητές από διάφορες κατευθύνσεις, που δεν έχουν διδαχτεί μαθηματικά π.χ. και πρέπει να τα βγάλουν πέρα με μαθηματικά. Το να πεις να, εκεί είναι, κόψε το κεφάλι σου είναι εύκολη λύση για τον διδάσκοντα αλλά καθόλου σωστή και τίμια (κατά τη γνώμη μου, επαναλαμβάνω).
Pedis said
# 254 – Ούτε στο ουτοπιστικότερο σύστημα φανταστικού αναρχοκομμουνισμού του χόμο-σάπιενς2.0 η πανεπιστημιακή εκπαίδευση δεν θα είναι υποχρεωτική με την έννοια της απαραίτητης για την προσωπική ικανοποίηση και προσφορά [μην πιαστήστε από τη λέξη🤣] στο σύνολο… Εγώ αντιλαμβάνομαι το θέμα ως τι πρέπει να κάνει κανείς για να έχει Πανεπιστήμιο, κι όχι τι αναγκάζεται να κάνει για να λέει ότι έχει Πανεπιστήμιο.
nikiplos said
251@ δυστυχώς στην Ελλάδα τα πράγματα δεν είναι έτσι… Φίλη Δασκάλα, σε κλειστή ομάδα στο FB που αντάλλασσαν εμπειρίες στα χρόνια τους ως αναπληρωτές, έγραψε για ένα σχολείο ότι η Διεύθυνση είναι αυστηρή, ολίγον «δικτατορική» (με εισαγωγικά) κλπ. Χωρίς όμως να κατονομάσει ποιόν εννοούσε Δντή/Δντρια κλπ. Αυτό μάλιστα δεν τεκμαίρονταν γιατί η κοπέλα δεν αποκάλυψε στη συνομιλία πότε υπηρέτησε εκεί. Κάποιος ρουφιάνεψε τη Δασκάλα και το μέλος που διεύθυνε τότε έκανε καταγγελία στην ΕΛΑΣ. Αυτή άνοιξε την κλειστή ομάδα βρήκε τους χρήστες κι έστειλε το περιεχόμενο στον εισαγγελέα. Παρότι ήμουν τεχνικός σύμβουλος κι απέδειξα περί κλειστότητας κλπ (δεν εκφράστηκε δημόσια αλλά σε μια κλειστή ομάδα) ο εισαγγελεύς της άσκησε ποινική δίωξη για εξύβριση. Σε πληροφορώ πως ο νόμος μιλάει για εξύβριση και πλέον είναι ποινικό αδίκημα (κι όχι αστικό). Ως ποινικό αδίκημα, περιγράφεται στο άρθρο 361 του Ποινικού Κώδικα. Η διάπραξή του επισύρει ποινικές κυρώσεις, όπως φυλάκιση έως ενός έτους ή χρηματική ποινή, και διώκεται κατόπιν υποβολής έγκλησης (μήνυσης) από το θύμα στην αστυνομία ή τον εισαγγελέα. Σκοπός της ποινικής δίκης είναι η τιμωρία του δράστη. Μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση η Δνση που υπηρετεί σήμερα (γιατί έχουν παρέλθει χρόνοι) πρέπει να της ασκήσει ΕΔΕ και να την τιμωρήσει με ποινή που θα γραφεί στο φάκελό της… Κοινώς ειπείν, στην Ανελεύθερη Ελλάδα ένας δικαστικός μπορεί να εφαρμόσει το νόμο κατά το πως του γουστάρει, να τον κάνει λάστιχο και να σύρει ανθρώπους σε περιπέτειες. Τυπικά η κοπέλα γλίτωσε παρά τρίχα την παύση σε αργία μέχρι να τελεσιδικήσει η ποινική δίκη…
(το ανωτέρω παρακαλώ να ληφθεί ως άσχετο με τις απειλές που διατυπώθηκαν εδώ )
nikiplos said
252@ και πριν. Παιδιά στην περίπτωση του ΔΣ συνέβη ακριβώς το αντίθετο: Το κοινό ήταν πλήρως καταρτισμένο με τις τεχνικές λεπτομέρειες του αντικειμένου και είχε απαιτήσεις ως προς αυτές και μόνο. (Είπαμε οι φοιτητές στα τμήματα αυτά, έχουν συνήθως αυστηρά κλασσική παιδεία και επαφή μόνο με τη λόγια μουσική). Αντίθετα ο ΔΣ, ήθελε να διδάξει περισσότερο σε ένα άλλο επίπεδο από αυτό που περιέγραφε ο οδηγός σπουδών και το μάθημα καθεαυτό. Την εξήγηση την δίνει πολύ ωραία ο Πέπε στο 215. Αλλά από τη διήγηση του φοιτητή καταλαβαίνω πως ο Σαββόπουλος είχε σοβαρά θεωρητικά κενά ώστε να πραγματευτεί το αντικείμενο έτσι όπως ήταν υπεσχημένο, και το κοινό αρκετά αρτηριοσκληρωτικό για να δεχθεί εναλλακτικούς τρόπους.
ΓιώργοςΜ said
255 Ποιος μίλησε για υποχρεωτικό; Ίσα-ίσα λέει ο Γιάννης πως ούτε το Λύκειο είναι υποχρεωτικό.
Και τι σχέση έχει η υποχρεωτικότητα με την εντιμότητα του δάσκαλου; Ακόμη κι αν διδάσκω γυμναστική, άλλη προσέγγιση έχω σε τμήμα αθλητικής ομάδας που κάνει πρωταθλητισμό, άλλη σε σχολείο γενικής εκπαίδευσης, άλλη σε ειδικό σχολείο που τα παιδιά έχουν κινητικές δυσκολίες. Αν πω στους τελευταίους να τρέξουν τα 100 μέτρα σε 12» είμαι ανέντιμος. Ακόμη και σε ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό, αλλιώς θα δουλέψω στους πρωταθλητές της περσινής σεζόν κι αλλιώς στους νεοφώτιστους που ανέβηκαν φέτος κατηγορία, αλλιώς δεν κάνω τη δουλειά μου καλά.
Φαντάζομαι πως δεν είναι αυτή η πρόθεση, αλλά η προσέγγιση «εγώ είμαι καθηγηταράς και κάνω το μάθημα που ξέρω, όποιος μπορεί ας ακολουθήσει» μου φαίνεται πολύ ελιτίστικη. Όποιος το κάνει αυτό, μπορεί να είναι καλός ερευνητής ή οτιδήποτε άλλο, δάσκαλος δεν είναι.
ΓιώργοςΜ said
257 Σαφές είναι, το πρόβλημα είναι η έλλειψη επικοινωνίας. Δεν ξέρω τι πήγε να διδάξει εκεί ο Σ. αλλά προκειμένου να δώσει κάτι, αν είχε, θα έπρεπε να βρει τους κώδικες για να το πράξει.
Ένας αυτοδίδακτος βιολιστής μπορεί να διδάξει σε κάποιον αρχάριο που ξέρει νότες, αλλά αυτό πρέπει να γίνει με κάποιον τρόπο που να είναι λειτουργικός. Και ο ένας πρέπει να θέλει να διδάξει, και ο άλλος να θέλει να μάθει, και οι δύο πρέπει να προσπαθήσουν περισσότερο απ’ ότι αν είχαν κοινή προσέγγιση στη μουσική.
Pedis said
# 258 – Συγγνώμη, και χωρίς παραξήγηση, φοβάμαι ότι δεν ανταλάσσουμε σχόλια για το ίδιο θέμα.
ΓιώργοςΜ said
260 Μάλλον συμφωνούμε σε αυτό…
Είναι σαν το σκετσάκι, του Χάρρυ Κλυνν νομίζω, όπου ο δημοσιογράφος ρωτάει τον τάδε υπουργό για τον πληθωρισμό κι αυτός απαντάει πως συμφωνεί με τη μόνιμη τέλεση των Ολυμπιακών Αγώνων στην Ελλάδα 🙂
Πέπε said
Σε γενικές γραμμές θα συμφωνούσα με τον Πέδη, αλλά ο ιδεαλισμός του είναι δυστυχώς λίγο ανεδαφικός.
Σε αντικείμενα που παρακολουθώ, κυρίως εθνο-/μουσικολογία, βλέπω αρκετά συχνά πτυχιακές, κάποτε και διπλωματικές (διδ. διατριβές νομίζω όχι), γραμμένες από ανθρώπους που δεν ξέρουν να γράψουν.
Όταν ο άλλος δεν ξέρει να γράψει μια σαφή πρόταση, με τα ρήματα στους σωστούς χρόνους και με τις λέξεις που σημαίνουν ακριβώς αυτό που θέλει να πει, μέχρι ένα σημείο μεν μπορείς να πεις «δεν πειράζει, καταλαβαίνω», αλλά από ένα σημείο και μετά δεν μπορεί ούτε ο ίδιος να βάλει σε τάξη τις ιδέες του, οπότε και να καταλαβαίνεις δεν έχει σπουδαία πράγματα να καταλάβεις.
Θα πει κανείς: και τι έκανε ο επιβλέπων; Η συμβουλευτική επιτροπή;
Δεν ξέρω τι έκανε ο επιβλέπων, αν π.χ. θεώρησε ότι δεν είναι δουλειά του να μάθει στον φοιτητή συντακτικό, ή αν απλώς δεν κοίταξε τίποτα, ή αν… ή αν…, γιατί δεν ξέρω τι γίνεται στα πανεπιστήμια.
Επειδή όμως ξέρω τι γίνεται στα σχολεία, μπορώ να πω ότι ακόμη κι αν όλα στην τριτοβάθμια υποθέσουμε ότι λειτουργούν υποδειγματικά, η συστηματική εγκατάλειψη και διάλυση των δύο πρώτων βαθμίδων φτάνει και περισσεύει για να εξηγήσει το φαινόμενο του πτυχιακού ή και μεταπτυχιακού φοιτητή που δεν ξέρει να βάλει πέντε λέξεις στη σειρά.
Ο μέσος μπολσεβίκος σχολιαστής, αν δεν τυχαίνει να εμπλέκεται προσωπικά στην εκπαίδευση (εκπαιδευτικός, γονέας ή… μαθητής), δεν μπορεί να διανοηθεί τον βαθμό διάλυσής της.
Και είμαι πολλά χρόνια, και δεν ήταν πάντα έτσι. Δεν έχω προλάβει να είναι πραγματικά καλά (αν ήταν ποτέ), αλλά πάει όλο και χειρότερα.
Theo said
@262:
Τη δεκαετία του ’90 βοήθησα δυο αλλοδαπούς να ολοκληρώσουν τις διδακτορικές διατριβές τους στη Χριστιανική Ηθική, εν γνώσει του επιβλέποντος. Αυτός αν και είχε φήμη αυστηρού καθηγητή, επέτρεψε να εγκριθεί η μία, με αρκετές ελλείψεις. Στην άλλη ήταν πιο αυστηρός· ίσως διότι ο υποψήφιος ήδη δίδασκε σε Θεολογική Σχολή στο εξωτερικό· ίσως διότι είχε ασχοληθεί αρκετά και ο ίδιος με το θέμα κι είχε πολλές γνώσεις.
Τα δυο τελευταία χρόνια συνεργάζομαι μ’ ένα φιλόλογο, υποψήφιο διδάκτορα στη Θεολογική. Όταν μου ανέφερε το θέμα (για κάποια λειτουργικά χειρόγραφα) και το χρονοδιάγραμμά του, μου φάνηκε πολύ αισιόδοξος, αλλά δεν του είπα τίποτα, για να μην τον στενοχωρήσω. Τελευταία γνώρισα τον επιβλέποντα που μου είπε πως και ο ίδιος παιδεύει τον υποψήφιο και ο υποψήφιος τον παιδεύει. Το είπα στον τελευταίο και συμφώνησε, λέγοντας πως ο επιβλέπων είναι άριστος επιστήμονας και γι’ αυτό έχει πολλές απαιτήσεις.
Τέτοιες απαιτήσεις τις θεωρώ φυσιολογικές σ’ αυτό το επίπεδο. Αλλά φαίνεται πως αρκετοί καθηγητές της Θεολογικής είναι αρκετά ελαστικοί και πως πολλοί υποψήφιοι διδάκτορες, έχοντας κάποια παραδείγματα από άλλους που ολοκλήρωσαν εύκολα τα διδακτορικά τους, νομίζουν πως θα περάσουν αβρόχοις ποσί.
Τις προάλλες ένας ομότιμος καθηγητής της Δασολογίας μου έλεγε πως σκοπός της διδακτορικής διατριβής είναι να μάθει ο υποψήφιος τη μεθοδολογία της έρευνας, κάτι που θα του χρειαστεί εφόσον ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα. Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, θα του είναι άχρηστη αυτή η εμπειρία. Αλλά στις μέρες μας πλήθος κόσμου εκπονεί διδακτορικά ως εφαλτήρια για επαγγελματική, όχι ακαδημαϊκή σταδιοδρομία, σαν χαρτιά που θα τους δώσουν πλεονεκτήματα στην αγορά εργασίας. Κι όταν δεν έχουν το μικρόβιο της έρευνας κι οι επιβλέποντες σέβονται εαυτούς, τότε τα βρίσκουν σκούρα. Και νομίζω πως αυτό θα πρέπει να γίνεται σαφές σε όσους φιλοδοξούν να χριστούν διδάκτορες.
Αλφα_Χι said
262. Πέπε
Πιάνομαι από τη φράση σου «αλλά πάει όλο και χειρότερα» ,
που αν το αναλύαμε θα ξεπερνούσαμε τη σαββοπουλιάδα,
και ξεστρατίζω σε άλλο θέμα, Τα ΕΛΤΑ ως αφορμή
που το έθιξα και χτες-προχτές συνοπτικά.
Α. Σέρτης said
262
Στα αντικείμενα που παρακολουθώ προσωπικά, παρεμβαίνω πάντοτε όταν εντοπίζω γλωσσικά σοβαρά ζητήματα αλλά κυρίως πραγματολογικά.
Σε ποιο στάδιο παρεμβαίνω;
Αναγκαστικά όταν το γάλα έχει χυθεί: στις αναρτημένες πτυχιακές/μεταπτυχιακές/διδακτορικές εργασίες.
Απευθύνομαι στους εγκρίναντες θεσμικά υπεύθυνους και, αν μη τι άλλο, λαβαίνουν το μήνυμα ότι κάποιοι παρακολουθούν και αξιολογούν κατά δύναμιν τα προϊόντα της ακαδημαϊκής διαδικασίας.
Σε μία μάλιστα περίπτωση διατριβής ενός ιστορικού που είχε ήδη από ετων κάνει «όνομα» στην «πιάτσα», η επικοινωνία μου με την υπεύθυνη Επιτροπή είχε ως αποτέλεσμα το «κατέβασμα» της διατριβής από το Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών, την επιστροφή στον διδάκτορα προς διόρθωση και την εκ νέου μετέπειτα ανάρτησή της.
Πέπε said
265
Αν υποψήφιος για πτυχιακό ή μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο έχει φτάσει μέχρις εκεί με σοβαρά κενά στη στοιχειώδη του παιδεία, τότε και πριν την ανάρτηση, ή πριν την έγκριση, το γάλα χυμένο είναι.
Και συμφωνώ με τον Άλφα-Χι που παρατηρεί, χωρίς κάποια ιδιαίτερη έκπληξη όσο διακρίνω, ότι αυτά συμβαίνουν εκεί όπου συμβαίνουν και τα άλλα (ΕΛΤΑ). Και όλα τα υπόλοιπα, θα προσθέσω (π.χ. ΕΣΥ…)
Jorge said
266. Υπομονή, η Ρώμη δεν κάηκε σε μια νύχτα.
Pedis said
Όπως, επίσης, αν μέλη του διδακτικού προσωπικού κάνουν αυτή τη δουλειά, δεν υπάρχει μέλλον.
Stazybο Hοrn said
217: Σπουδαγμένος, ή όχι, θεωρητικός, εμπειρικός ή πρακτικός, ο δάσκαλος πρέπει να ξέρει και πολλαπλά σε ποσότητα, και σε βάθος, από αυτά που θέλει ή έχει να διδάξει.
spyridos said
@89
Καλά τα λες και ίσως έπρεπε να απαντήσω έτσι. Η συζήτηση είχε γίνει πάνω σε αυτό τ ο βιντεάκι με ΜΈΡΟΣ της τότε συζήτησης. Το βιντεάκι το είχε ανεβάσει μάλιστα εκεί πάνω στην κάψα του και ενώ όλοι μας το γνωρίζαμε ο ΤΕΟ έτσι για να προβοκάρει.
Ο Τέο είχε απαντήσει τελευταίος, παραδέχτηκε το λάθος του ΔΣ και θεώρησα ότι δεν υπήρχε κάτι άλλο να συζητήσουμε. Δυό μέρες μετά αρχίζει τις ίδιες ασυναρτησίες και ψέμματα για τον Ραφαηλίδη.
Εμένα μου άναψαν λαμπάκια και θα ανάψουν ακόμα περισσότερα όταν πάει να βγάλει λάδι τον χυδαιότατο κλόουν.
spyridos said
268 , 269
Μερικοί πεινασμένοι καθηγητές προσπαθούν να ξελασπώσουν το εκπαιδευτικό έργο μια χρεοκοπημένης χώρας και μιας διαλυμένης κοινωνίας. Η κυβέρνηση προσπαθεί να το σώσει τοποθετώντας αργόμισθους ρουφιάνους και φασιστάκια στις θέσεις ευθύνης.
πχ
Το ΕΜΠ έχει 13.000 ενεργούς φοιτητές και παίρνει 6-7 εκατομμύρια ευρώ κρατική επιχορήγηση το χρόνο συνολικά. Λειτουργικά έξοδα και διδακτικό προσωπικό.
Το κορυφαίο πολυτεχνείο της Πράγας με 17.000 φοιτητές παίρνει πάνω από 40 εκ. κρατική επιχορήγηση.
Κοίταξα Ολλανδία τις ετήσιες κρατικές επιχορηγήσεις. Πολυτεχνείο Άιντχοβεν 13.000 φοιτητές, 320 εκ.
Πολυτεχνείο Ντελφτ 27.000 φοιτητές, 628 εκ.
Πέπε said
271
Ναι αλλά εμείς έχουμε και έξοδα για την πανεπιστημιακή αστυνομία. Οι Ολλανδοί έχουν;
Theo said
@270:
Το βίντεο το ανέβασα διότι μόλις μου το είχε στείλει ένας φίλος και διότι ξενέρωσα με το στιλ του Ραφαηλίδη. Δεν ήξερα όλη την υπόθεση. Και τώρα που την έμαθα συνεχίζω να θεωρώ πως το στιλ και η γλώσσα του σώματος και των δύο δείχνει το ποιόν τους: Ένας ιδεοληπτικός «αριστερός» ευρωλιγούρης που μιλάει σαν καθεστωτικός διανοούμενος, σαν γυμνασιάρχης των 70ς· κι ένας «δεξιός» που είναι άνετος, σεμνός, ανθρώπινος και μιλά πέρα από ιδεολογίες κλπ. αηδίες (έτσι έλεγε τις ιδέες ο Πεντζίκης, λόγω της προφοράς τους στα αγγλικά).
spyridos said
Ο Ραφαηλίδης ήταν Ευρωπαίος. Ευρωλιγούρηδες είανι οι δεξιοί και οι παπάδες που εδώ και χρόνια έχουν καταληστέψει τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις.
Το κλείσιμο του Ραφαηλίδη είναι προφητικό.
Από μνήμης.
«Με εσάς στο τιμόνι θα δούμε που θα βρεθεί η χώρα σε μερικά χρόνια» λέει στον θρησκόληπτο κλόουν.
nikiplos said
270@ και @273… Βλέποντας το βίντεο κι εγώ σκέφτηκα αρνητικά για τον Ραφαηλίδη, ο οποίος δεν ήταν συνήθως έτσι εριστικός στις εκπομπές του. Δογματικός ήταν και εξέφρασε ακραίες απόψεις (πχ «θα έκανα σέξ μπροστά στο ανήλικο παιδί μου μπλα μπλα μπλα») πράγματα απαράδεκτα…
Επίσης το να παρασύρθηκε ο ΔΣ από τον Δοξιάδη, το θεωρώ σφόδρα μειωτικό και απαξιωτικό για τον ΔΣ, οπότε δεν θα μπορούσα να το δεχθώ ως δικαιολογία…
Ας δούμε όμως το πλαίσιο που συντελείται το γεγονός. Μιλάμε για τέλη 1992 και αρχές 1993. Ήμουν φοιτηταριό τότε και θυμάμαι καλά την εποχή… Άγριος Μητσοτάκης και άγρια οικονομική ανέχεια. Άλλωστε στην οικογένεια για να περαιώσουμε τις σπουδές, πουλήθηκαν πατρικά σπίτια. Δηλαδή ωραίος ο Μητσοτάκης, κακός ο Αντρέας, αλλά το πορτοφόλι είχε αρχίσει να μιλάει στους περισσότερους και η δυσαρέσκεια έδινε και έπαιρνε. Ενώ η περιβόητη «Νίκη του Νεοφιλελευθερισμού» και η «Ήττα του Κομμουνισμού» («Θα ήμουνα Αλβανός αν δεν υπήρχε το CNN! Ρε μαλάκες, ο Κομμουνισμός πέθανε!» έγραφε με στόμφο στο ΚΛΙΚ ο Κωστόπουλος). Αλλά αυτή η Νίκη του Καπιταλισμού δεν ήταν και ό,τι καλύτερο για τον μέσο Έλληνα. Γέμισε ο τόπος Αλβανούς κλπ και φυσικά μαζί με τους παρίες ήρθαν κλοπές κλπ ποινικός κώδικας που ίσως αντικατόπτριζε και μια υπερβολή, μπουρδέλο ήμασταν και πριν από αυτούς.
Ο Κόσμος λοιπόν άρχισε να δυσαρεστείται σφόδρα με την εκλογική επιλογή ΝΔ και Μητσοτάκη.
Τότε βγήκε στα κανάλια η υπόθεση «Λαύριο». Το «Λαύριο» ρήμαζε στη φτώχια και στην ανεργία και τα παιδιά στα σχολεία ντύνονταν άθλια, κρύωναν και δεν διατρέφονταν σωστά (κόκκινο πανί, για τον μετακατοχικό ελληνάρα τότε που μασαμπούκωνε και τον παρίστανε ο Χάρρυ Κλυνν). Κι οι νέοι δεν είχαν τι να κάνουν κλπ. Φυσικά η πλερέζα παιζόταν στο Mega (υπήρχε τότε καναλική αντιπολίτευση, κι άλλαξε κι ο ΣΚΑΕΙ στο ραδιόφωνο, και τον Μητσοτάκη τον έβριζε ο Τράγκας νυχθημερόν).
Στην απόπειρα του Μητσοτάκη και του επικοινωνιακού του επιτελείου να αλλάξει την ατζέντα βγήκαν τότε οι νεοράμφοι κι άρχισαν να τιτιβίζουν. Έτσι έγινε και η συνέντευξη του Σαββόπουλου (όχι αυτή που διημήφθη η έρις) σε κάποιο ειδησεογραφικό μέσο prime time. Ρωτήθηκε ο ΔΣ για το Λαύριο, με αφορμή και το τραγούδι που είχε γράψει. Δεν θυμάμαι κατά λέξη τι είχε απαντήσει, αλλά είχε απαντήσει ότι το Λαύριο στενάχωρο μεν, πρέπει να το δούμε ως κάτι καλό ως εξέλιξη για τον τόπο γιατί αυτό σημαίνει ότι ο τόπος μας αλλάζει. Και η πορεία προς το καλύτερο δεν μπορεί να μην έχει συνέπειες για κάποιες γειτονιές. Μοιραία θα ερημώσουν κάποιες γειτονιές. Αλλά το συνολικό καλό θα επέλθει.
Κάτι τέτοιο είχε πει και είχε προκαλέσει τη μήνι των Αριστερών και της Αριστεράς γενικότερα… Μετά από αυτό στον κωλοφώνα της οικονομικής ανέχειας συνέβη η επίμαχη σκιαμαχία σε κάποιο τριτοτέταρτο κανάλι… Εικάζω ότι και ο Δοξιάδης βρήκε ένα εύκολο θύμα για να πολιτικοποιήσει και να κάνει θόρυβο ώστε να συκοφαντήσει την Αριστερά και τους Θολοκουλτουριάρηδες, τη συνοδεία πρόθυμων τότε «ιεροψαλτών» του πολιτιζμού…
Δεν τους βγήκε όμως… ο κόσμος είχε θυμώσει αρκετά και δεν ήταν το ίδιο αποχαυνωμένος όσο σήμερα…
Δύτης των νιπτήρων said
274 Αυτό που λέει ο Ραφαηλίδης ειρωνικά «θαυμάστε τους περιθωριακούς, θαυμάστε τους λούμπεν» σ’ αρέσει;
Κατά τα άλλα, πρέπει να πω ότι ακόμα και εκείνη η συζήτηση γίνεται με πιο λογικούς και πολιτισμένους όρους απ’ όσο την κάνουμε εδώ! Ακόμα και ο Παναγιωτόπουλος τσιτάρει τον Μακαβέγεφ! (Μπορεί να το ξανάγραψα παραπάνω αυτό…)
nikiplos said
271@ Πόσα πολυτεχνεία έχει η Ολλανδία? Πόσα η Ελλάς? Για πανεπιστήμια/πανεπιστημιακές σχολές μετά την «ενοποίηση ΑΕΙ/ΤΕΙ» ας μην μιλήσω καλύτερα… Άλλωστε ζούμε μια εποχή παγκόσμιας απαξίωσης της Επιστήμης. Όποιος έχει χρήματα δημοσιεύει, οιαδήποτε ελαφρότητα κι αν γράψει…
Pedis said
Στο άρθρο του Ψαρρά εδώ δίνονται παραπομπές σε άρθρα του «Σχολιαστή». Σε αυτό το τεύχος στη σελ. 24 (1983) περιέχεται συνέντευξη του τύπου. Διαβάζοντάς την απορεί κανείς: Και κάργα καραγκιόζης νάναι ο άλλος, ελλην-ορθόδοξη νεοθεούσα από τη μια μέρα στην άλλη δεν γίνεται, γίνεται;
Theo said
Δεν βρίσκω ψηφιοποιημένο το τεύχος του «Σχολιαστή» στο λίκνο που δίνεις (μόνο κάποιες πληροφορίες), ούτε κι αλλού.
Σε πληροφορώ πάντως πως ο Σαββόπουλος επισκέφτηκε τη Μονή Σταυρονικήτα το 1975 και διατηρούσε κάποια επαφή με τον τότε ηγούμενό της, π. Βασίλειο. Το δε 1991, όταν, μετά από τέσσερις συναυλίες που είχε δώσει σε ακριτικές περιοχές, του είπε ο τότε ΥΕΘΑ Βαρβιτσιώτης πού θα ήθελε να τον πάει με το ελικόπτερο, αυτός επέλεξε τη μονή Ιβήρων στην οποία ηγουμένευε ο π. Βασίλειος.
Theo said
Το βρήκα (https://pandemos.panteion.gr/bitstreams/a56cd51f-000f-4f18-924c-4e630efa29f1/download). Υπέροχη συνέντευξη, όπου αποποιείται την ταμπέλα του δεξιού που του κόλλησαν, μνημονεύει τον π. Βασίλειο και αποδομεί την τότε κυρίαρχη ιδεοληψία.
Theo said
Τα #279 και 280 στο #278.
Theo said
Στο ίδιο τεύχος (βλ. #280), στις σσ. 47-48, ένα γράμμα του Μοσκώφ και του Π. Γοντικάκη, αδελφού του π. Βασιλείου.
spyridos said
277
Μετά από 2,5 χρόνια διαβάζω σχόλιό σου επειδή μου απευθύνεσαι άμεσα.
Η οικονομική διαφορά είναι τεράστια και εσύ την αμφισβητείς με ένα γελοίο αειφεμερηδικό ισχυρισμό.
Η Ελλάδα ΔΕΝ έχει 40.000 ενεργούς πολυτεχνειακούς φοιτητές.
Πάμε παρακάτω.
Στην Ολλανδία εξισώθηκαν επίσης HBO (ΤΕΙ) και πανεπιστήμια σαν ανώτατη εκπαίδευση. Απλά η πρώτη είναι επαγγελματική και η δεύτερη επιστημονική. Τα ΗΒΟ έχουν φέτος 449.000 ενεργούς φοιτητές και τα πανεπιστήμια 338.000. Η κρατική επιδότηση (2023 αυτοί οι αριθμοί) για τα ΗΒΟ ήταν λίγο πάνω από 6,5 δις και για τα παν. λίγο κάτω από τ 6 δις.
Η Ελλάδα έχει συνολικά 300-400.000 χιλιάδες ενεργούς φοιτητές. Δεν είναι από τα υψηλότερα ποσοστά στην Ευρώπη όπως σου λέει ψέμματα η κάθε πρωκτοψάλτρια.
spyridos said
276
«Μακαβέγεφ! (Μπορεί να το ξανάγραψα…»
Ούτε 10 φορές δεν το διάβασα σε αναρτήσεις σου, αλλά καλά κάνεις και το γράφεις και εχεις δίκιο.
«Αυτό που λέει ο Ραφαηλίδης ειρωνικά «θαυμάστε τους περιθωριακούς, θαυμάστε τους λούμπεν» σ’ αρέσει;»
Ναι μου αρέσει πάρα πολύ. Μέσα στα πλαίσια του θέματός τους εκεί. Γιατί είναι λούμπεν δολοφόνοι, πνευματικά παιδιά των ταγματαλητών. Αλλά και στο πλαίσιο της εποχής, όπου όλη η αριστερά ήταν ευρωπαϊκή, ακόμα και το ΚΚΕ γιατί και οι ανατολικοευρωπαίοι ευρωπαιότεροι των κατσικογάμηδων αποδείχτηκαν. Αλλά και γιατί όλοι οι γραφιάδες που έγραφαν υπέρ του ΚΚΕ δυτικοσπουδαγμένοι ήταν.
nikiplos said
283@ Δεν την αμφισβητώ… Προσπαθώ να βρω αν οι αριθμοί παίζουν ρόλο…
Avonidas said
#279. Σε πληροφορώ πάντως πως ο Σαββόπουλος επισκέφτηκε τη Μονή Σταυρονικήτα το 1975 και διατηρούσε κάποια επαφή με τον τότε ηγούμενό της, π. Βασίλειο.
Αχ, βρε Τεό, τι κακό κι αυτό με την ευπιστία σας! Ο κάθε ανανήψας αριστερός το μόνο που έχει να κάνει είναι να επισκεφτεί το Άγιο Όρος – με τις ανάλογες παράτες – και τσουπ! αναβαπτίστηκε. Πήγε ο Σαββόπουλος, το φάγατε· πήγε ο Τσίπρας, καλά εκεί κι αν το χάψατε αμάσητο (για τον Νιόνιο δεν κόβω κεφάλι, ο Τσίπρας γκαραντί έπαιζε θέατρο). Sancta simplicitas! 🙂
Μου ‘ρχεται στο νου Ο Ιουλιανός εν Νικομηδεία του Καβάφη, που πηγαίνει πάλιν αναγνώστης και την χριστιανική του ευσέβεια ο λαός θαυμάζει. 😛
Theo said
@286:
Δες κι αυτό (σε συνέντευξη του 2000) :
—Προσεύχεστε;
Ναι. Αλλά τρομερά σύντομα, διότι είναι αδύνατον να προσευχηθείς πολλή ώρα ξέρετε. Δοκίμασε να προσευχηθείς με τον πιο ειλικρινή τρόπο και στο πρώτο λεπτό έρχεται ο διάβολος και σου λέει βλακείες.
—Τι ζητάτε από τον Θεό που δεν μπορεί να σας τα δώσει η Τέχνη σας;
Να είμαστε καλά. «Ξέρεις Εσύ!», λέω και κάνω το σημείο του σταυρού. Ενώ το μυαλό μου σκέφτεται τι θα ήθελε, αλλά κάτι δεν το λέει. Γιατί πρέπει να ‘ναι κάτι γρήγορο, αστραπιαίο. Αλλιώς θα έρθει το λογικό κι ο διάβολος να τα χαλάσουν. (https://www.lifo.gr/culture/music/dionysis-sabbopoylos-aisthanomai-xehoristos-oti-eimai-allo-pragma)
ΓιώργοςΜ said
285 και πριν Χωρίς να παραγνωρίζω το γεγονός πως δεν αρκούν τα χρήματα για να γίνει κάτι (αλλιώς κάθε φορά που χαλάει το αυτοκίνητο, θα ανοίγαμε το καπό και θα ρίχναμε μέσα 200-1000€, ανάλογα με το βλάβη 🙂 ), τα μεταξωτά βρακιά κλπ κλπ.
Η οικονομική παράμετρος δεν είναι η μοναδική, αλλά είναι ισχυρή.
Μια άλλη παράμετρος είναι η ποιότητα των εισακτέων – που κι αυτή με τη σειρά της είναι αποτέλεσμα της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας παιδείας, όπως και της πολιτικής «βάλτε κόσμο στην τριτοβάθμια», για να ρίξουμε την ανεργία (ο φοιτητής δε μετράει για άνεργος), να τονώσουμε τις τοπικές οικονομίες με τα ενοικιαζόμενα, σουβλακοκαφετέριες κλπ, για να χαρεί κι ο κόσμος που το παιδί του θα σπουδάσει, οπουδήποτε.
Μια τρίτη είναι ο εναγκαλισμός της ακαδημαϊκής (μη χέσω) κοινότητας με κάθε είδους γλοιώδεις οντότητες, από υπουργεία ξεκινώντας και σε κομματικές νεολέρες καταλήγοντας.
Η δική μου πορεία τουλάχιστον σκόνταψε και στα τρία.
Πιο προφανές το δεύτερο, όταν ξεκίνησα να διδάσκω, το 1995, όπως είπα παραπάνω φοβόμουν να μπω για μάθημα, οι φοιτητές μου ήταν οι αποτυχόντες της Ιατρικής, οι καλύτεροι είχαν δεκαοχτάρια. Αργότερα, όταν οι εισακτέοι από 60 σταδιακά έγιναν 120 (άρα οι πιο απαιτητικές σχολές απορρόφησαν τους καλύτερους), το έδαφος έγινε λιγότερο εύφορο. Άρα, αν ξεκινούσες από το 40 κι έφτανες στο 100 τα πρώτα χρόνια, στα επόμενα ξεκινούσες όλο και πιο πίσω, οπότε έφτανες στο 60-70 το πολύ.
Η τρίτη παράμετρος έπαιξε ρόλο στη συνέχεια· είχα τη φήμη αυστηρού, κι έτσι μετά από πιέσεις των φοιτητών το μάθημα… καταργήθηκε!
Η πρώτη έριξε την χαριστική βολή, όταν έγιναν περικοπές στα κονδύλια το ’09 έμεινα στην απέξω, βλέπετε είχα γλώσσα και για να μιλάω, όχι μόνο για να γλείφω. Αποτέλεσμα τέτοιων περικοπών είναι πως σήμερα, οι μόνιμοι καθηγητές κάνουν 30 και 40 ώρες μάθημα αντί για 20 που προβλέπεται, και πάλι δεν προφταίνουν, οι ωρομίσθιοι ακόμα κι αν έχουν τις καλύτερες προθέσεις, έχουν ορίζοντα έτους για τις συμβάσεις τους (που θα ανανεωθούν ανάλογα με τη χρηματοδότηση και τις διαπροσωπικές σχέσεις (το γλείψιμο που λέγαμε) με τους καθηγηταράδες, κι επιπλέον είναι και πολλοί απ’ αυτούς τους τελευταίους που θα χαίρονταν πάρα πολύ αν τα πανεπιστήμια δεν είχαν φοιτητές να τους ενοχλούν, και να ασχολιόντουσαν μόνο με τα ερευνητικά τους ενδιαφέροντα (και χρηματοδοτούμενα προγράμματα)…
Είχαμε λοιπόν την ανικανότητα ή την αδυναμία μέχρι πρόσφατα, έχουμε τώρα την τελείως κυνική αδιαφορία, που διαφημίζεται κιόλας απροκάλυπτα. Τόσο η δημόσια Παιδεία όσο κι η Υγεία αφήνονται να ρημάξουν ώστε να κονομήσουν οι κολλητοί αετονύχηδες, σε βάρος της ποιότητας της εκάστοτε παρεχόμενης υπηρεσίας.
Τι να λέμε λοιπόν για μακρόπνοο σχέδιο που θα μπορούσε να… κλπ κλπ όταν δεν είμαστε ικανοί να μάθουμε τον κόσμο να οδηγεί χωρίς να σκοτώνει και να σκοτώνεται….
Εμείς οι 50+ είμαστε ίσως οι τελευταίοι που πετύχαμε κάποια πράγματα να λειτουργούν, έστω και με την πολύ μεγάλη προσωπική προσπάθεια ορεξάτων φοιτητών και δασκάλων. Πολύ φοβάμαι πως φεύγοντας από το προσκήνιο θα κλείσουμε την πόρτα και πίσω δεν θα υπάρχει τίποτε εδώ για τα παιδιά μας, που θα φύγουν (τα δικά μου παιδιά ήδη ψάχνονται) για κάποιο σκλαβοπάζαρο εκτός συνόρων, χωρίς καν τις προοπτικές όσων έφυγαν πριν από 20-30 χρόνια.
Καληνύχτα…
Avonidas said
#287. Ε, ρε Φόλαντ που του χρειαζότανε!
Theo said
@289:
Ψάχνω στο Διαδίκτυο και βρίσκω ένα Γερμανό ποδοσφαιριστή μ’ αυτό το όνομα 😦
Avonidas said
#290. Воланд, αν προτιμάς. Το μετέγραψα γερμανιστί 🙂
Theo said
@291:
Πριν από μερικές δεκαετίες άρχισα το Μαιτρ και η Μαργαρίτα και το παράτησα μετά από κάποιες δεκάδες σελίδες, κάτι που δεν το συνηθίζω 🙂
nikiplos said
288@ Πολύ ωραίο σχόλιο… Και πολύ εύστοχο… Ωστόσο το «οικονομικό» σχήμα το έζησα, όταν ήμουν στο εξωτερικό, όπου τα χρήματα έρεαν ικανά για πειραματισμούς και δημιουργία εκλεκτικών συγγενιών. Σήμερα ένα ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν μπορεί να υποστηρίξει Διεθνή συνέδρια. Ένα τμήμα έχει προϋπολογισμό όσων εξόδων μου δικαιολογούσαν εμένα έξω, δλδ για ένα άτομο μόνο.
Δεν ξέρω αν αυτή η απογοήτευση οφείλεται στο Ageism (κι εγώ 50++ είμαι) αλλά φοβάμαι πως τα σκλαβοπάζαρα εκτός συνόρων, θα φαντάζουν παράδεισοι σε σχέση με το ζοφερό εδώ δικό μας μέλλον…