Το Λερναίο κείμενο στην Ακαδημία!
Δημοσιεύθηκε από sarant στο 16 Απριλίου, 2009
Το Λερναίο κείμενο στην Ακαδημία, ή: Παραπληροφορούν οι ακαδημαϊκοί;
Στο προηγούμενό μου άρθρο είχα επισημάνει ότι σε ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας (15.4.2009) για την ομιλία ενός ακαδημαϊκού περιεχόταν ο εξωφρενικός ισχυρισμός ότι η ελληνική γλώσσα περιέχει, σύμφωνα με το βιβλίο Γκίνες, 5.000.000 λέξεις. Αρχικά είχα αποδώσει την απιθανότητα στη δημοσιογράφο που υπέγραφε το άρθρο (διότι η φράση δεν είχε τυπωθεί μέσα σε εισαγωγικά, όπως άλλες) όταν όμως ερεύνησα το θέμα διαπίστωσα ότι κατά πάσα πιθανότητα τον επίμαχο ισχυρισμό τον είχε διατυπώσει ο ομιλητής, ο ακαδημαϊκός Αντ. Κουνάδης. Οπότε, κοτζάμ ακαδημαϊκός, σκέφτηκα, αξίζει ξεχωριστό σημείωμα.
Ο κ. Αντώνης Κουνάδης στα νιάτα του ήταν δισκοβόλος και μάλιστα πολύ καλός· είχε πάρει χρυσά μετάλλια σε πανελλήνιους και βαλκανικούς αγώνες και για μια περίοδο είχε την πέμπτη επίδοση στον κόσμο. Διετέλεσε και πρόεδρος του ΣΕΓΑΣ επί δικτατορίας, από τον Φεβρουάριο του 1973 έως το 1974. Αργότερα έγινε καθηγητής στη σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ και μετά ακαδημαϊκός, από το 1999, στην τάξη των Θετικών Επιστημών (Εφηρμοσμένων Θετικών Επιστημών: Στατικής- Δυναμικής, Ανάλυσης- Έρευνας των Τεχνικών Κατασκευών). Αναμφισβήτητα πλούσια και ζηλευτή σταδιοδρομία· θα συμφωνήσετε όμως μαζί μου, πιστεύω, ότι δεν φαίνεται να έχει μεγάλη σχέση με τη γλώσσα και τη γλωσσολογία.
Ίσως όμως, όπως λέει κι ο Τιπούκειτος (εννοώ τον έγκριτο σχολιαστή του παρόντος ιστολογίου), στη γλώσσα όλα να επιτρέπονται. Θέλω να πω, άμα βγει η αφεντιά μου και κάνει διάλεξη περί αντοχής υλικών / κβαντομηχανικής / νανοτεχνολογίας / νονοτεχνολογίας κτλ., θα με πάρουν με τις πέτρες, και δικαίως. Ενώ ο κάθε μηχανικός, ψυχίατρος, μουσικοσυνθέτης, δημοσιογράφος και (κυρίως και προπάντων) ταξιτζής θεωρεί πως έχει το ελεύθερο να ξεστομίζει θέσφατα για τον πλούτο της Τρισχιλιετούς όπου και όπως τού βουληθεί. Πάει καλά, ως εδώ καμιά αντίρρηση.
Με τον πρόσφατο λόγο του κυρίου Κουνάδη όμως, υπάρχει πρόβλημα. Όχι επειδή ο κ. Κουνάδης ομιλεί για τη γλώσσα χωρίς να είναι ειδικός. Άλλωστε, ούτε ο Μανώλης Γλέζος έχει, απ’ όσο ξέρω, τυπικά προσόντα γλωσσολόγου, όμως μια διάλεξή του περί γλώσσας που είχα την τύχη ν’ ακούσω ήταν και απολαυστική και επιστημονικά στέρεη. Πρόβλημα υπάρχει επειδή ο κ. Κουνάδης είναι καθηγητής πανεπιστημίου και ακαδημαϊκός. Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.
Στις 31 Μαρτίου σε δημόσια συνεδρίαση της Ακαδημίας Αθηνών μίλησε ο ακαδημαϊκός Αντώνης Κουνάδης, με θέμα «Η ελληνική γλώσσα ανά τον κόσμο: παρελθόν, παρόν και μέλλον». Η αίθουσα ήταν κατάμεστη, μάς πληροφορεί το ρεπορτάζ της εφημ. Παρόν· μεταξύ των επισήμων, παραβρέθηκε ο νυν Πρόεδρος της Δημοκρατίας, δύο πρώην πρόεδροι (Στεφανόπουλος και Σαρτζετάκης), καθώς και ο πρώην πρωθυπουργός (υπηρεσιακός έστω) κ. Γρίβας. Ο κ. Κουνάδης άρχισε την ομιλία του λέγοντας ότι το πρώτο πλήγμα το δέχτηκε η γλώσσα από τη μεταρρύθμιση του 1976 με την καθιέρωση της δημοτικής, ενώ στη συνέχεια ήρθε το μονοτονικό.

Από την έκδοση 1992 του βιβλίου Γκίνες, σελ. 183.
Στη συνέχεια, σύμφωνα με το ρεπορτάζ, ο κ. Κουνάδης αναφέρθηκε στον κορυφαίο Ισπανό γλωσσολόγο Φρανθίσκο Αδράδος (εγώ φιλόλογος βρίσκω ότι είναι, αλλά τέλος πάντων) ο οποίος λέει ότι όλες οι γλώσσες θεωρούνται κρυφοελληνικές, με πλούσια δάνεια από τη μητέρα των γλωσσών, την ελληνική, και μετά ήρθε το κερασάκι στην τρισχιλιετή τούρτα. Μεταφέρω αυτολεξεί από το «Παρόν» (την πρώτη παράγραφο την μετέφερε, με λιγότερες λεπτομέρειες, και το ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας στις 15.4.2009):
Από την άλλη πλευρά, στο Βιβλίο Γκίνες η ελληνική γλώσσα αναφέρεται ως η πλουσιότερη του κόσμου, με 5.000.000 λέξεις, όταν η αγγλική έχει μόνο 490.000 και 70.000.000 λεκτικούς τύπους. Στο λεξικό Γουέμπστερ φαίνεται ότι η αγγλική γλώσσα έχει δανειστεί 57 μόνο λέξεις από την τουρκική, 34 από τις σλαβικές και 41.615 λέξεις από την ελληνική.
Ο Μπιλ Γκέιτς ομολογεί ότι η ελληνική, με τη μαθηματική δομή της, είναι η γλώσσα της πληροφορικής και της νέας γενιάς των εξελιγμένων υπολογιστών, γιατί μόνο σ’ αυτήν δεν υπάρχουν όρια. Τέλος, στο πρόγραμμα ηλεκτρονικής αποθησαύρισης του πλούτου της ελληνικής γλώσσας, που έχει αναλάβει το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνιας με την ονομασία «Ίβυκος», οι υπεύθυνοι υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φτάσουν τον εκπληκτικό αριθμό των 90 εκατομμυρίων. Κι εμείς τι;»
Η πρώτη παράγραφος περιέχει έναν μύθο (ότι η ελληνική γλώσσα περιέχει 5.000.000 λέξεις) και μια απάτη (ότι αυτό το γράφει το Βιβλίο Γκίνες). Μύθος, διότι η ελληνική γλώσσα, από την απώτερη αρχαιότητα έως τον Ησύχιο δεν περιέχει περισσότερες από 150.000 λέξεις (λήμματα λεξικού) ή, αν προτιμάτε, από την απώτερη αρχαιότητα έως την Άλωση αποκλείεται να περιέχει περισσότερους από 2 εκατ. λεκτικούς τύπους. Και αυτό δεν το λέω μόνο εγώ, το λέει και η καθηγήτρια Μαρία Παντελιά, διευθύντρια του Thesaurus Linguae Graecae. Απάτη, διότι το βιβλίο Γκίνες δεν περιέχει καμιά αναφορά στον πλούτο της ελληνικής, αντίθετα λέει ότι τον μεγαλύτερο αριθμό λέξεων τον έχει η αγγλική γλώσσα. Και για του λόγου το αληθές, ιδού αριστερά το απόσπασμα από το βιβλίο Γκίνες, έκδοση 1992. Υπήρξε άραγε άλλη έκδοση ή ο κ. Κουνάδης, ίσως άθελά του, παραπληροφορεί;
Η δεύτερη παράγραφος είναι σχεδόν αυτούσια αντιγραφή από το Λερναίο κείμενο. Φυσικά, ο αριθμός των 90 εκατομμυρίων που αναμασά εδώ ο κ. ακαδημαϊκός (και είναι και των θετικών επιστημών!) δεν είναι ο αριθμός των λημμάτων, δεν είναι ο αριθμός των λεκτικών τύπων, είναι απλούστατα ο συνολικός αριθμός των λέξεων όλων των κειμένων που έχουν αποθησαυριστεί στο TLG (η ονομασία Ίβυκος είναι παρωχημένη, από τη δεκαετία του 1980 ήδη). Όπως δηλαδή μια σελίδα Α4 περιέχει 250-300 λέξεις, έτσι και το σύνολο των αρχαίων κειμένων που έχουν σωθεί φτάνει τις 90 εκατ. λέξεις. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται για Μπιλ Γκέιτς, ελληνική ως γλώσσα των εξελιγμένων υπολογιστών και τα λοιπά, είναι όπως όλοι ξέρουμε ψέματα. Το μόνο πράγμα «χωρίς όρια» στην ιστορία αυτή είναι η αγυρτεία μερικών και η ευπιστία άλλων.
Όμως, ένας επιστήμονας, ένας καθηγητής πανεπιστημίου, ένας ακαδημαϊκός, δεν επιτρέπεται να διασπείρει μύθους έτσι εύκολα. Αν μη τι άλλο, είναι θέμα επιστημονικής δεοντολογίας. Στην ομιλία ενός ακαδημαϊκού δίνουμε απείρως περισσότερη σημασία απ’ όσο στα φληναφήματα ελλαδεμπόρων σε παρακάναλα. Και έχουμε και απαιτήσεις.
Παρακαλώ, προσκαλώ και προκαλώ λοιπόν τον ακαδημαϊκό κύριο Κουνάδη, με το θάρρος που μου δίνει το γεγονός ότι είμαστε πρώην συνάδελφοι (εννοώ ότι έχω κι εγώ δίπλωμα μηχανικού, αν και από άλλη σχολή του ΕΜΠ) να δώσει μία ή περισσότερες από τις εξής διευκρινίσεις:
α) Σε ποια σελίδα, ποιας έκδοσης του βιβλίου Γκίνες αναφέρεται ότι η ελληνική γλώσσα έχει 5.000.000 λέξεις;
β) Σε ποια συνέντευξη, άρθρο ή δήλωση τού Μπιλ Γκέιτς αναφέρεται ότι η ελληνική είναι γλώσσα της πληροφορικής και των εξελιγμένων υπολογιστών;
γ) Ποιος υπεύθυνος του πανεπιστημίου Ιρβάιν της Καλιφόρνιας είπε ότι η ελληνική γλώσσα έχει (ή θα φτάσει) 90 εκατ. λεκτικούς τύπους; Πού και πότε ειπώθηκε αυτό;
Επειδή υποθέτω ότι η παρακολούθηση των ιστολογίων δεν είναι από τις βασικές ενασχολήσεις των ακαδημαϊκών, αμέσως μετά το Πάσχα θα φροντίσω να σταλεί το παρόν στην Ακαδημία Αθηνών και φυσικά θα προβάλω με μεγάλη χαρά την απάντηση του κ. Κουνάδη, εφόσον υπάρξει.
ΥΓ Επειδή οι δημοσιογράφοι δεν μεταφέρουν πάντοτε με απόλυτη ακρίβεια τα όσα λέγονται σε μια ομιλία, είχα την αμφιβολία, μήπως αδικώ τον κ. Κουνάδη, μήπως δηλαδή τα λόγια του μεταφέρθηκαν λάθος στο ρεπορτάζ. Δυστυχώς όμως, στο Βήμα της 22.11.2003, σε ενυπόγραφο άρθρο του κ. ακαδημαϊκού, περιέχονται παρόμοιοι λερναίοι ισχυρισμοί: «Ειδικοί επιστήμονες της πληροφορικής διεπίστωσαν ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως νοηματική γλώσσα μόνο την Ελληνική, διότι η λέξη που είναι το “σημαίνον” και το εκφραζόμενο από αυτήν που είναι το “σημαινόμενον”, έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Τούτο δεν συμβαίνει σε άλλες γλώσσες, οι οποίες θεωρούνται σημειολογικές, διότι δεν υπάρχει αιτιώδης σχέση μεταξύ λέξεως και εκείνου το οποίο αυτή εκφράζει». (Το απόσπασμα αναδημοσιεύτηκε χωρίς αναφορά συγγραφέα στο βιβλίο “Αρχαιολατρία και γλώσσα” του Βασ. Αργυρόπουλου, σελ. 114).
Δύτης των νιπτήρων είπε
sarant, ξέρεις ότι θα περιμένεις πάρα πολύ μέχρι να πάρεις απάντηση… Η μόνη λύση είναι να έβγαινε η “Γλώσσα μετ’εμποδίων” ως σχολικό βιβλίο, τότε θα φρόντιζε η Ακαδημία να απαντήσει με όλο το δυσβάστακτο βάρος του επιστημονικού της κύρους (ωχ Βαγγελίστρα μου!).
P.Konidaris είπε
Άδικος κόπος μου φαίνεται, εκτός φυσικά του ότι έχεις τη συνείδησή σου ήσυχη. Σιγά μη σου απαντήσει ο κ.Κουνάδης. Και τι να σου απαντήσει δηλαδή; Ότι έσφαλε; Να θίξει δηλαδή το ακαδημαϊκό του προφίλ; Χλομό.
Έχει καταντήσει ανέκδοτο τελικά. Λερναίο όνομα και πράμα!
Stazybο Hοrn είπε
Δύτη, οι μισοί δάσκαλοι σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια -αν όχι περισσότεροι- και τα πιστεύουν και τα αναπαράγουν αυτά, εκπαιδεύοντας την επόμενη γενιά. Μη σου πω ότι το ίδιο ποσοστό θα βρούμε και σε ΑΕΙ /ΤΕΙ…
ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΙΑ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΑ είπε
[...] στην έντυπη μορφή του βιβλίου και στο άρθρο «Το Λερναίο κείμενο στην Ακαδημία!» του Νίκου [...]
Μαρία είπε
Τον Αδράδος κι εγώ για κλασικό φιλόλογο τον ήξερα και τον είχα συνδέσει απ’ τα φοιτητικά μου με τη λυρική ποίηση. Έγραψε όμως και την παρακάτω ιστορία της γλώσσας (δεν την έχω) στην οποία απο τις περίπου 500 σελίδες αφιερώνει στη ΝΕ 32, στο φτύσιμο δηλαδή:
http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history_books/01_adrados/index.html
(η μετάφραση έχει κι έναν αγνώριστο)
Μόνο μια ανοιχτή επιστολή σε εφημερίδα θα είχε νόημα, μήπως και ιδρώσει τ’ αυτί τους.
Γι’ αυτό στο άλλο ποστ πρότεινα οτι πρέπει να κάνουμε κάτι πιο δυναμικό (χωρίς εδώδιμα).
ηλε-φούφουτος είπε
Μαρία είπε
“ιστορία της γλώσσας (δεν την έχω) στην οποία απο τις περίπου 500 σελίδες αφιερώνει στη ΝΕ 32″
Το θλιβερό που επισημαίνεις δεν αφορά μόνο τον Αδράδος, που στο κάτω κάτω απ’ τα Αρχαία ξεκίνησε την ελληνομάθειά του, αλλά και το πώς διδασκόταν για πολλά χρόνια η ελληνική φιλολογία στις Φιλοσοφικές Σχολές (ιδίως της Αθήνας). Η εξήγηση κάποτε μπορεί να ήταν ιδεολογική τώρα όμως είναι πιο μπανάλ: Πιο εύκολο είναι να ανοίγεις έτοιμες γραμματικές ή λεξικά και να αντιγράφεις παλιότερες μελέτες από τη διεθνή βιβλιογραφία παρά να κάενις πρωτογενή έρευνα.
Κορνήλιος είπε
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ “ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΑΡΑ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΛΕΕΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ”. ΔΗΛΑΔΗ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΕΛΕΓΕ Ο ΒΕΝΤΡΙΣ;
ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΟΣΑ ΙΣΥΡΙΣΘΗΚΕ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ, ΛΕΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Η ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ. ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΜΙΛΟΥΣΑ Π.Χ. ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑΝΟΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΕΝΑΣ ΣΟΒΑΡΟΣ ΕΙΔΙΚΟΣ ΘΑ ΜΕ ΑΝΤΕΚΡΟΥΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΞΜΑΤΑ ΚΙ ΟΧΙ ΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ “ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΣ ΑΥΤΑ;”. ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ.
sarant είπε
Πολύ σωστή ένσταση, εκ πρώτης όψεως. Να σημειωθεί όμως ότι ο Βέντρις είχε υπηρετήσει στον πόλεμο ως κρυπτογράφος, άρα ήταν ειδικότατος για το θέμα με το οποίο ασχολήθηκε, την αποκρυπτογράφηση της γραμμικής Β’. Επίσης, ο Βέντρις σεβόταν απόλυτα τους συναδέλφους του ειδικούς και αντάλλασσε απόψεις. Δεν είδα κανέναν διάλογο Κουνάδη με γλωσσολόγους. Τέλος, ο Βέντρις ακολουθούσε με ευλάβεια την επιστημονική μεθοδολογία. Δεν έδινε ανύπαρκτες πηγές.
Αν ο καθηγητής Κουνάδης ακολουθούσε επιστημονική μεθοδολογια, τότε δεν θα είχε τεθεί θέμα -αλλά βέβαια τότε δεν θα μπορούσε να αραδιάσει τις αναλήθειες που επισήμανα.
Μαρία είπε
Κορνήλιε,η ένστασή σου έχει προβλεφτεί:
Όχι επειδή ο κ. Κουνάδης ομιλεί για τη γλώσσα χωρίς να είναι ειδικός. Άλλωστε, ούτε ο Μανώλης Γλέζος έχει, απ’ όσο ξέρω, τυπικά προσόντα γλωσσολόγου, όμως μια διάλεξή του περί γλώσσας που είχα την τύχη ν’ ακούσω ήταν και απολαυστική και επιστημονικά στέρεη.
Μαντουβάλα είπε
Και σε δεύτερη όψη, σωστή είναι.
Ούτε ο Σαραντάκος είναι ειδικός, όμως γράφει πολλά σωστά πράγματα – καλή ώρα. Επίσης, γράφει και λίγες βλακείες, κάποιες φορές λόγω μονομανιών.
Το ίδιο συμβαίνει και με ειδικούς, ακαδημαϊκούς και μη.
Δεν δίνονται τίτλοι επιστημονικοφροσύνης στα πανεπιστήμια. Ευτυχώς.
Ο διάλογος δεν είναι η πρόφαση, είναι το ζητούμενο.
ηλε-φούφουτος είπε
@Μαντουβάλα, το παράπονο που εκφράζεται δικαίως είναι γιατί να είναι η γλώσσα πεδίο ασκήσεων βλακείας από ειδικούς, πανεπιστημιακούς, ακαδημαϊκούς κλπ.
Αν κάποιος γλωσσολόγος βγει και μιλήσει με επιστημονικό μανδύα για τις επιδράσεις των άστρων στα οικονομικά το κύρος του θα τρωθεί ανεπανόρθωτα.
Επίσης, είναι απορίας άξιο γιατί δεν βρίσκεται από την ακαδημαϊκή παρέα του κ. Κουνάδη κάποιος να τον προφυλάξει καλοπροαίρετα, δηλαδή να τον πάρει εγκαίρως παράμερα και να του εξηγήσει ότι αυτά που λέει είναι για τις ανθρωπιστικές επιστήμες κάτι αντίστοιχο με τα ξόρκια και τα χαϊμαλιά για την ιατρική.
Όσο για την ένσταση του Κορν., νομίζω ότι καλώς έγινε και καλώς απάντησαν όσοι απάντησαν, διότι εμείς μπορεί λίγο πολύ να έχουμε γνωριστεί μεταξύ μας αλλά μας διαβάζουν κι άλλοι και μπορεί να παρεξηγήσουν ότι τα ζητήματα ανθρωπιστικών σπουδών είναι μόνο για κλειστές κάστες, ενώ είναι για οποιονδήποτε φιλομαθή με μέση μόρφωση, ο οποίος προσεγγίζει τα πράγματα με καθαρό μυαλό και διάθεση να μάθει, όχι να βρει καταφύγια απ τη σκληρή πραγματικότητα και επιστημονικοφανή άρλεκιν.
Τιπούκειτος είπε
Παρόλα αυτά, εγώ θα επιμείνω. Στο παλιότερο σχόλιό μου, που μου κάνει την τιμή να το παραθέσει εν μέρει σε τούτο δω το ποστ ο Νίκος, δεν εννοούσα βέβαια πως όποιος δεν έχει ειδικές σπουδές φιλολογίας ή γλωσσολογίας πρέπει να το βουλώνει όταν πρόκειται για γλωσσικά θέματα. Άλλωστε, για να παραφράσω το αρχαίο επιχείρημα του πλατωνικού Σωκράτη, ελάχιστοι (συγκριτικά) πολίτες έχουν κάνει ειδικές σπουδές πολιτικών επιστημών, αλλά όλοι μας έχουμε (ή θα έπρεπε να έχουμε) άποψη για την πολιτική και τη σωστή διακυβέρνηση.
Το θέμα είναι άλλο. Η γλώσσα, εννοώ η δομή της, η λειτουργία της και η ιστορία της, είναι (πώς να το κάνουμε;) ειδικό επιστημονικό πεδίο, που απαιτεί, αν όχι πολύχρονες εξειδικευμένες σπουδές, τουλάχιστον πολυετή, συστηματική και σοβαρή ενασχόληση με το αντικείμενο, γερή γνώση των πρωτογενών πηγών και της επιστημονικής βιβλιογραφίας, και προπάντων μέθοδο επιστήμης. Όλα αυτά τα προσόντα μπορεί κάλλιστα να τα διαθέτει κάποιος που δεν έχει σχετικούς με το αντικείμενο ακαδημαϊκούς τίτλους: λαμπρό παράδειγμα ο οικοδεσπότης μας. Άλλωστε, πολλοί που διαθέτουν τέτοιους τίτλους δεν διαθέτουν τα ανάλογα προσόντα (μια ματιά στις φιλοσοφικές σχολές των πανεπιστημίων μας αρκεί για να πείσει και τον πιο αισιόδοξο). Ο καθηγητής Κουνάδης υποθέτω ότι ξέρει καλά τη μεθοδολογική δεοντολογία της επιστήμης του: δεν θα τολμούσε, φαντάζομαι, να παραθέσει αστήρικτους, ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς (του τύπου «ο Μπιλ Γκέιτς είπε κάπου») σε ένα επιστημονικό δημοσίευμά του για θέματα, ξερωγώ, στατικής. Αν μάλιστα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος άσχετος έκανε κάτι τέτοιο, ο καθηγητής θα είχε κάθε δικαίωμα να μας ξεφωνίσει δημοσίως.
Αν λοιπόν στα επιστημονικά του δημοσιεύματα ο καθηγητής Κουνάδης τηρεί ευλαβικά την επιστημονική δεοντολογία, είναι τουλάχιστον περίεργο (εγώ θα έλεγα ασυγχώρητο) που θεωρεί ότι δικαιούται να παραβαίνει κατάφωρα αυτή την ίδια δεοντολογία σε μια διάλεξή του για τη γλώσσα, η οποία μάλιστα εκφωνείται στο ανώτατο, υποτίθεται, πνευματικό ίδρυμα της χώρας. Ένα κι ένα κάνουν δύο: δεν νομίζω ότι λέω κάτι παράλογο ή εξωφρενικό.
Συμφωνώ λοιπόν με την πρόταση της Μαρίας (σχόλιο 6) να ξεμυτίσουμε, έστω και για λίγο, από τον υπόγειο κόσμο των ιστολογίων και να αντιδράσουμε, στέλνοντας λ.χ. μιαν επιστολή διαμαρτυρίας στην Ακαδημία, όπως προτείνει ο ν(ο)ικοκύρης, ή στις εφημερίδες, όπως προτείνει η Μαρία, ή και τα δύο, όπως προτείνω εγώ. Την πρωτοβουλία νομίζω ότι πρέπει να την αναλάβει, δικαιωματικά, ο οικοδεσπότης, Αν το επιθυμεί, εγώ θα ήμουν πρόθυμος να συνυπογράψω την επιστολή με χέρια και με πόδια (και με το πραγματικό μου όνομα, εννοείται). Ίσως μάλιστα να θέλουν κι άλλοι να προσθέσουν το όνομά τους.
Μαρία είπε
«…Συνηθισμένος παραλογισμός είναι επίσης οτι ενώ σε άλλες επιστήμες, όπως η φυσική, η ιατρική ή η κονωνιολογία, δεν επιμένουμε οτι είμαστε ειδικοί, αν δεν έχουμε ειδική προπαίδεια, σε θέματα γραμματικής ανάλυσης πιστεύουμε οτι μπορούμε να έχουμε γνώμη και να αποφασίζουμε χωρίς να διαθέτουμε αυτή την ειδική προπαίδεια. Με μια τέτοια αξίωση βέβαια αρνιούμαστε στη γραμματική ανάλυση το δικαίωμα να είναι επιστήμη. Μάλιστα μας ενοχλεί αν μας υποδειχτεί οτι για τη γλωσσική ανάλυση χρειάζεται εφαρμογή αυστηρών επιστημονικών αρχών, ενώ δε θα μας πείραζε, αν π.χ. ένας βιοχημικός μας έλεγε οτι αν δεν έχουμε ειδικές γνώσεις βιοχημείας, καλύτερα να μην επιμένουμε σε δικές μας πρόχειρες ερμηνείες. Σε τέτοιες αξιώσεις σχετικά με τη γλωσσική ανάλυση οδηγούμαστε και απο το γεγονός οτι όλοι χρησιμοπιούμε τη γλώσσα σαν εργαλείο, ενώ σπάνια χρησιμοποιούμε τα αντικείμενα των άλλων επιστημών μ’ αυτό τον τρόπο.
[...]Επίσης πολλές προκαταλήψεις μας εντυπώνονται απο σφαλερή σχολική διδασκαλία, καθώς και απο τις λογής λογής παραδοξότητες που κάθε τόσο διακηρύσσουν διάφοροι αυτόκλητοι γλωσσονομοθέτες. Το κακό είναι οτι πολύ σπάνια επιστήμονες γλωσσολόγοι ενδιαφέρονται να διαφωτίσουν το κοινό σχετικά με τις διάφορες προκαταλήψεις.»
Ευάγγελος Πετρούνιας, Νεοελληνική γραμματική καισυγκριτική ανάλυση, 1984
sarant είπε
Λοιπόν, αμέσως μετά το Πάσχα σκέφτομαι να στείλω μια σύντομη επιστολή στην Ελευθεροτυπία και άλλη μία, όχι ταυτόσημη, αλλά επίσης σύντομη, στην Ακαδημία. Μάλλον θα το κάνω χωριστό ποστ. Και όποιος θέλει, υπογράφει.
Tιπούκειτος είπε
Μαρία: Το παράθεμα από τον Πετρούνια τα λέει όλα. Πολύ καλό!
Νίκο: Όπως είπα, θα χαρώ πολύ να υπογράψω.
ηλε-φούφουτος είπε
@Τιπού επειδή, όπως επισημαίνεις κι εσύ, δεν υπάρχει αντικειμενικός και αδιαμφισβήτητος τρόπος να ξέρουμε αν αυτά που λέει όποιος μιλάει για τη γλώσσα είναι προϊόν μεθόδου με βάση τις πρέπουσες αρχές που σωστά σκιαγραφείς, καλό είναι, λέω εγώ με το δικό μου το μυαλό, να γίνονται όλα αυτά αντικείμενο ευρύτερου διαλόγου, ιδίως όταν αυτά που παράγει ο “ειδικός” μπορεί να τα φορτωθεί ολόκληρη η γλωσσική κοινότητα, π.χ. βιβλία για τη γλώσσα, σχολική γραμματική και πώς διδάσκεται.
Ξεφεύγω ίσως από το θέμα-αφορμή αλλά μιας και όλοι έχουμε καεί ή μπορεί να καούμε από αποφάσεις που πήραν για μας “αυτοί που ξέρουν” κι επειδή προσωπικά για την υγεία μου θ απευθυνόμουν μεν σε γιατρό ή ειδικευμένο θεραπευτή την τελικη απόφαση όμως θα την πάρω εγώ, πιστεύω ότι το καθαρό μυαλό του καθενός μας πρέπει να είναι ο τελικός κριτής και όχι η αρχή “αυτός είναι ειδικός και ξέρει”.
Μπουκανιέρος είπε
Κι εγώ λοιπόν είμαι μάλλον καχύποπτος απέναντι στους “ειδικούς” και τις αξιώσεις τους. Σε τελική ανάλυση συμφωνώ μαζί σας στο συγκεκριμένο, έτσι όπως το διατυπώνουν οι Τιπούκειτος και Πετρούνιας, ΟΜΩΣ, για λόγους τακτικής έστω, πιστεύω ότι το βάρος δεν πρέπει να πέφτει εκεί, γιατί ορισμένοι θα πιαστούν από κει για να αποπροσανατολίσουν την κουβέντα (κι ίσως να μη χρειάζεται να πάτε μακριά για να βρείτε παραδείγματα).
Το θέμα είναι ότι ένας ακαδημαϊκός λέει μπούρδες, ότι αυτές οι μπούρδες είναι πολύ εύκολο ν’ αποδειχτεί ότι είναι μπούρδες, κι επιπλέον δεν πρόκειται για δικές του πρωτότυπες μπούρδες αλλά για ξεπατικωμένες μπούρδες, και ξέρουμε κι από πού.
Και γλωσσολόγος να ήταν τίποτα δε θ’άλλαζε. Το ξέρω, είναι δύσκολο να φανταστούμε γλωσσολόγο που να λερναιίζει – αλλά, στο πλαίσιο της συγκεκριμένης πολιτικής ατζέντας, πού θα πάει, θα το δούμε κι αυτό και να μου το θυμηθείτε.
Το θέμα είναι, επίσης, ότι οι απόψεις αυτές, του Λερναίου, διαδίδονται όλο και περισσότερο, από θέσεις κύρους, κι ότι χρειάζεται αντίλογος, σε χώρο δημόσιο και στο φως της ημέρας. Συμφωνώ λοιπόν κι εγώ με την πρόταση της Μαρίας και είμαι πρόθυμος να συνυπογράψω (με το πραγματικό μου όνομα, ασφαλώς). Επιπλέον, είμαι πρόθυμος να πάρω μέρος και σε οποιαδήποτε κίνηση για τα πράγματα αυτά, εννοώ κίνηση με μονιμότερο χαραχτήρα, με ανθρώπους που γνωρίζω ποιοι είναι και τι απόψεις έχουν για τα γλωσσικά, π.χ. με το νοικοκύρη, τον Τιπούκειτο και το Γιάννη το Χάρη – και με οποιονδήποτε άλλο, αφού μάθω ποιος είναι και τις απόψεις του για το γλωσσικό.
(Έγραψα κι εγώ ένα σεντόνι και το φχαριστήθηκα.)
GB είπε
Tι αξία έχει ένα ψεμματάκι, τού κ.Α. Κουνάδη, κ. Σαραντάκο μπρός στην διαφήμιση του ζητήματος, αλλά να σας πω την πονηριά μου, πιστεύω να το κάνετε συνειδητά αν εκμεταλεύεστε το ψεμματάκι για να πείτε την αληθάρα.
Μαρία είπε
Μπουκάν: αλλά, στο πλαίσιο της συγκεκριμένης πολιτικής ατζέντας, πού θα πάει, θα το δούμε κι αυτό και να μου το θυμηθείτε.
‘Αλλο να προσπαθείς να εξαφανίσεις απ’ το χάρτη τη μακεδονική κι άλλο πράγμα να θεωρείς την ελληνική «νοηματική», κι αν ακόμα θες να υιοθετήσεις τον Κουνάδη για λόγους εθνικού γοήτρου. Πρώτα πρώτα θα ξεσηκωθούν οι απανταχού κωφοί.
Μ’ αρέσει που λέτε οτι θα υπογράψετε με το πραγματικό σας όνομα. Θα είχε πάντως μεγάλη πλάκα ένα κείμενο με υπογραφές: Ηλεφούφουτος, Μπουκανιέρος, Τιπούκειτος. Εγώ θα υπογράψω ως οσία Μαρία, η Αιγυπτία.
Nick Nicholas είπε
@Μαρία, σχ. 6: είναι άδικο να συγκρίνω την ιστορία της ελληνικής του Horrocks με του Adrados, γιατί ο Χόροξ ασχολείται κατά κύριο λόγο με την μετακλασσική περίοδο (μέχρι βέβαια και τις μέρες μας). Πάντως σαν αντίβαρο στο συχνότατο φτύσιμο των μη αρχαίων σε τέτοιας λογής βιβλία, απόλαυσε εξώφυλλο:
http://www.amazon.com/Greek-History-Language-Speakers-Linguistics/dp/0582307090
Εγώ ο υπογράφων βέβαια καταπιάνομαι με τους λερναιογόνους τύπους της ελληνικής στο TLG… Το ωραίο είναι, πως η αυστηρά κλασσική περίοδος είχε αισθητά μικρότερο λεξιλόγιο από τους Βυζαντινούς. Όχι μόνο γιατί έχουμε πολύ περισσότερα βυζαντινά κείμενα, αλλά και γιατί οι αρχαίοι λακώνευαν συνειδητά. «Τὸ ἴσον» αντί «ἡ ἰσότης», λ.χ.
Σκύλος της Β.Κ. είπε
40άκο (σχόλιο 14)
Στείλε-στείλε και προσυπογράφω κι εγώ αλλά μπας και πρέπει να κάνομε κάτι πιο δραστικό;
Βλέπω στα σημερ’νά Νέα, ξαναματακαταπιάνεται ο καλός κ. Γιάννης Η. Χάρης με το θέμα αλλά μου φαίνεται ότι τελικά το πρόβλημα είναι αλλού: στις παρωπίδες εκείνων που θέλουν ντε και καλά να παινέψουν τα αρχαιοελληνικά γένια τους. Κι αυτές οι ερ’μες οι παρωπίδες δεν αφαιρούνται με υπογραφές…
Μήπως να το σκαλίζαμε με χρυσά γράμματα στο Σύνταγμα; Εκεί που λέει «Αφιόν Καραχισάρ» να γράψομε και «Hellenic Quest»;
aerosol είπε
Αν η δική μου υπογραφή -ενός ανθρώπου χωρίς εξειδικευμένη γλωσσική παιδεία που απλώς αγαπά να μαθαίνει για την γλώσσα- έχει νόημα, θα την βάλω ευχαρίστως. Αν δεν προσφέρει τίποτα, επικροτώ ένθερμα την όποια προσπάθεια θα κάνουν οι ειδικότεροι.
ηλε-φούφουτος είπε
Θα στερηθώ τη συντροφιά του μπλογκ τις μέρες που έρχονται,
επειδή φοβάμαι μήπως ο οικοδεσπότης, στο πλαίσιο των αιρετικών του αναζητήσεων, αναρτήσει κανένα ποστ του τύπου “Ο Χριστός δεν ήταν ο πραγματικός Χριστός αλλά ο δίδυμος αδελφός του” και κολαστώ
Καλό Πάσχα, καλά αρνιά με ρέγουλα, γιατί κυκλοφορούν χοληστερίνες!
“Παχύτητα και ηδονή και καλοστομαχία” !
(Αυτό για το Νικ Νίκολας και τους παιδιόφραστους)
ηλε-φούφουτος είπε
Τα λέμε μετά το Πάσχα έξω απ την Ακαδημία!
aqua είπε
Δύο κείμενα έχω διαβάσει απ’ αυτό το ιστολόγιο που μου το σύστησαν δυο καλοί μου φίλοι. Αυτό είναι το δεύτερο και πολύ το ευχαριστήθηκα. Και είναι λαμπρή ιδέα να δημοσιευτεί. Για να σοβαρευόμαστε λιγάκι (λέω εγώ τώρα…)
Καλή συνέχεια!
sarant είπε
Περί την Τρίτη-Τετάρτη θα βγάλω την επιστολή προς Ακαδημίαν.
Αγαπητή Aqua, καλώς ήρθες και σ’ ευχαριστώ!
Σε όλους, καλή Ανάσταση!
Stazybο Hοrn είπε
Ο κ. Κουνάδης, γεν. 1937, είναι από το 1999 ένας από τα 18 μέλη της Πρώτης Τάξης (η Τάξις /της Τάξης…) των Θετικών Επιστημών (Εφηρμοσμένων Θετικών Επιστημών: Στατικής- Δυναμικής, Ανάλυσης- Έρευνας των Τεχνικών Κατασκευών).
Καθώς στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις, ο κ. Κουνάδης τελεί υπεύθυνος του Ερευνητικού Προγράμματος της Επιτροπής Ερευνών της Ακαδημίας με κωδικό 200/605 και τίτλο «Ελληνική Γλωσσική Κληρονομιά», έγκρισης το 2004.
Ως πολυτεχνίτης, βεβαίως, είναι και πρόεδρος στο Τεχνικό Συμβούλιο της Ακαδημίας, μέλος της Επιτροπής Κτηρίων (sic), της Επιτροπής για το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημονικών Ενώσεων (ICSU), της Επιτροπής Παιδείας, της Επιτροπής Ενέργειας, της Εθνικής Μαθηματικής Επιτροπής, μέλος του Δ.Σ. της Εταιρείας Αξιοποιήσεως & Διαχειρίσεως* της Περιουσίας της Ακαδημίας, μέλος του Δ.Σ. του Ιδρύματος Ιατροβιολογικών Ερευνών, τακτικό μέλος της Εφορευτικής Επιτροπής του Κέντρου Ερευνών Αστρονομίας και Εφηρμοσμένων (sic) Μαθηματικών, αναπληρωματικό μέλος της Εφορευτικής Επιτροπής του Κέντρου Ερεύνης Φυσικής της Ατμοσφαίρας (sic) και Κλιματολογίας, τακτικό μέλος της Εφορευτικής Επιτροπής του Κέντρου Ερεύνης Επιστημονικών Όρων και Νεολογισμών,
Αμ πώς!
*το Διαχειρίσεως δεν θα έπρεπε να είναι είτε Διαχειρήσεως, είτε Διαχείρισης, αλλά όχι λογιοδημοτικός αχταρμάς;
(πηγή: http://www.academyofathens.gr)
Μαρία είπε
Απο ποια εφημερίδα είναι η παρακάτω σοφτ εκδοχή της κατά λερναίο νοηματικής γλώσσας;
«Εδώ να επισημάνουμε ότι η προσπάθεια για την ανάδειξη της γλώσσας δε στηρίζεται σε μια διάθεση ανάδειξης της ανωτερότητας του ελληνικού πολιτισμού και της ελληνικής γλώσσας, αλλά στη διαπίστωση (και όχι μόνο από Έλληνες) ότι η ελληνική γλώσσα είναι μια γλώσσα ζωντανή, πλούσια, οι λέξεις της έχουν το προνόμιο να βρίσκονται άμεσα συνδεδεμένες με τις έννοιες (δηλ. η ετυμολογία των λέξεων, μας δίνει και τη σημασία τους, κάτι το οποίο δε συμβαίνει σε άλλες γλώσσες – τουλάχιστον για ένα μεγάλο αριθμό εννοιών, όπως για παράδειγμα: δημοκρατία, διάλογος, ενέργεια, ιστορία κ. ά.), κι αυτό είναι που της δίνει μια δυναμική και μια αξία διαχρονική, ενώ παράλληλα την κάνει να είναι ένα θέμα σημαντικό για να ασχοληθούμε.»
Η προσπάθεια και η διάθεση είναι του σωματείου «ελληνική γλωσσική κληρονομιά»
Stazybο Hοrn είπε
Με τον γούγλη δεν ήταν και δύσκολο να εντοπιστεί η «Εποχή»…
Ασκούν ανεξήγητη γοητεία κάτι τέτοια στην Αριστερά και όχι μόνο. Είναι ακόμη επίτιμος πρόεδρος της Κληρονομιάς ο Παπούλιας; φυσικά θα είναι…
Αυτούς να δείτε: http://www.odeg.gr/ Που έχουν το ελεύθερο από τον προηγούμενο Υπ.Ε.Π.Θ. και αλωνίζουν στα σχολειά σε όλες τις βαθμίδες. Εδώ έχει πολύ ζουμί, καθώς δηλητηριάζονται παιδική ψυχή και ορθολογισμός σε καθοριστική ηλικία.
Παρασκευάς Σταυρόπουλος είπε
Χαίρετε, κ. Σαραντάκο.
Μήπως θα μπορούσαμε να ιδρύσουμε και εμείς ένα σωματείο για τη γλώσσα; (με σκοπό ίσως τη διάδοση αρχών της γλωσσολογίας και τη θεμελίωση του δημόσιου λόγου για τη γλώσσα σε γλωσσολογικές βάσεις)
Η αποστολή του κειμένου σας στην Ακαδημία -και μάλιστα με όσο το δυνατόν περισσότερες υπογραφές- θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια τέτοια εξέλιξη. Μπορεί ακόμα να δημιουργηθεί και σχετικό group στο facebook.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Ἐμένα, ἀπὸ ὁλόκληρο αὐτὸ τὸ ἄρθρο καὶ τὰ σχόλια μαζί, αὐτὸ ποὺ μὲ σοκάρισε ἦταν ἡ αἰσχρὴ ἐπίθεσις κατὰ τοῦ ΟΔΕΓ. Λυποῦμαι πολύ. Ἐὰν εἴχατε ἔστω καὶ τὴν παραμικρὴ ἰδέα γιὰ τὸ -ἐθελοντικὸ- ἔργο τῶν ἀνθρὠπων αὐτῶν γιὰ τοὺς Ἕλληνες, ἑλληνόφωνους καὶ ἑλληνιστὲς ὅπου γῆς, δὲν θὰ κάνατε αὐτὸ τὸ σχόλιο κ. «Stazybο Hοrn». Σᾶς καλῶ νὰ φροντίσετε νὰ πληροφορηθεῖτε περισσότερα καὶ νὰ ἐπανεκτιμήσετε τὸ βιαστικὸ σχόλιό σας.
Stazybο Hοrn είπε
@«ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ»: Καθένας δικαιούται να έχει τις απόψεις του. Η πληροφόρηση που έχω είναι αυτή που παρέχει ο ίδιος ο ΟΔΕΓ και η δημόσια παρουσία του… Το σχόλιό μου δεν ήταν καθόλου βιαστικό. Αν πειστώ στο μέλλον ότι έκανα λάθος, ευχαρίστως θα απολογηθώ.
Stazybο Hοrn είπε
@«ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ»,2: Μια και δηλώνετε οπαδός του ΟΔΕΓ, μπορείτε να μας διαφωτίσετε σχετικά με την κ. Άννα Ευσταθίου Τζιροπούλου, ποιοι είναι οι ακαδημαϊκοί της τίτλοι, και ποιο είναι το Πανεπιστήμιο Alpine της Ζυρίχης, του οποίου υποστηρίζει ότι είναι καθηγήτρια; Η θα κάνετε την πάπια, όπως στη σχετική προ ημερών συζήτηση εδώ;
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Ἀγαπητὲ κύριε, πρῶτον, ἀπαιτῶ νὰ ἀνακαλέσετε τοὺς προσβλητικοὺς χαρακτηρισμοὺς πρὸς τὸ πρόσωπό μου. Δεύτερο, σᾶς καλῶ νὰ μὴν ὑπεκφεύγετε, ἀλλὰ νὰ ἀπαντᾶτε στὸ ζήτημα ποὺ τίθεται. Ἐγὼ ἔκανα λόγο γιὰ τὸν ΟΔΕΓ. Τί σχέσι ἔχει ὁ ΟΔΕΓ μὲ τὴν φιλόλογο κα Εὐσταθίου, ἔτι δὲ πλέον τί σχέσι ἔχει ἡ κα Εὐσταθίου μὲ ἐμένα, γιὰ νὰ μὲ καλεῖτε νὰ σᾶς δώσω τὸ βιογραφικό της.
Ἀλλὰ φαίνεται ὅτι ἡ ἐνίσχυσις τῶν ἑλληνικῶν σχολείων τῶν φτωχῶν χωριῶν τῆς Κάτω Ἰταλίας καὶ τῶν χωρῶν τῆς πρώην ΕΣΣΔ, ἢ τὰ μαθήματα νέων καὶ ἀρχαίων ἑλληνικῶν γιὰ τὰ παιδιὰ ὅπου γῆς ποὺ ἐνδιαφέρονται γιὰ τὴν γλῶσσα καὶ τὸν πολιτισμό σας, δὲν σᾶς ἀφοροῦν. Προτιμᾶτε νὰ κυνηγᾶτε φαντάσματα. Ὅπως νομίζετε, ἀλλὰ αὐτὸ ἐμένα δὲν μὲ ἀφορᾷ.
Stazybο Hοrn είπε
αν η προσβολή έγκειται στο «θα κάνετε την πάπια», ειλικρινώς ανακαλώ και απολογούμαι. Σε όλα τα υπόλοιπα δεν βλέπω ίχνος προσβολής στο πρόσωπό σας.
sapere aude είπε
Stazybo Horn said:
> … και ποιο είναι το Πανεπιστήμιο Alpine της Ζυρίχης …
Κάτι αντίστοιχο με το παγκοσμίου φήμης Deep Pacific University ή το ακόμα πιο prestigious St. Cunnilingus College; http://tinyurl.com/deq4oc
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Καλῶς. Ἄς συζητήσουμε ψύχραιμα λοιπόν. Γιατὶ ἀντέδρασα ἔτσι στὸ σχόλιό σας, λοιπόν. Ἐπισκέπτομαι τὸν δικτυακὸ τόπο τοῦ ΟΔΕΓ καὶ διαβάζω τὰ περιεχόμενα τοῦ τελευταίου μόνον τεύχους. Καὶ ἀναρωτιέμαι ποιὸς ἀπὸ ὅλους μας σὲ αὐτὸ τὸ ἱστολόγιο, ποιός, μπορεῖ νὰ πεῖ ὅτι ἔχει προσφέρει κάτι ἀντίστοιχο, ἐκτὸς ἀπὸ τὸ νὰ κριτικάρῃ ἀφ᾿ ὑψηλοῦ. Ποιὸς ἀπὸ ἐμᾶς, ἐπὶ τέλους, ἔχει δείξει μιὰ στάλα ἀπὸ αὐτὴν τὴν ἀγάπη, αὐτὸ τὸ μεράκι, καὶ τολμᾷ νὰ κατακρίνῃ τόσο ἐλαφρᾷ τῇ καρδίᾳ. Ἐγὼ πάντως ὄχι. Ἑλληνικὰ στὴν Λεττονία! Στὴν Παλαιστίνη! Ἐπίσκεψι στὴν Καλαβρία! Ἑλληνοκινεζικὴ βραδιά! Ἑλληνικὰ μαθήματα σὲ μετανάστες! Δωρεὰ βιβλίων στὴν Βουλγαρία! Τς τς… δηλητήριο ψυχῶν· φασίστες θὰ εἶναι ὅλοι αὐτοί…
ΑΦΙΕΡΩΜΑ
-”Ο Ελληνισμός στα Ουκρανικά Εδάφη” , του Κ.Μπαλαμπάνωφ(Α’ Μέρος)…. 388
ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ
-”Η Διδασκαλία της Ελληνικής Γλώσσας στους Κόπτες της Αιγύπτου”, (Ι.Φουρτούνα)… 398
-”Ελληνικά στην Λεττονία”, (Εύα Κωνσταντά)……401
-”Η διδασκαλία της Ελληνικής Γλώσσας στην Παλαιστίνη “, (Καφφέ-Αλάουνε)……404
-”Ελληνικά στο Ντουμπάϊ” ……407
-”Μέγα ενδιαφέρον για τα Ελληνικά” ……408
-”Μια Ελληνική Γωνιά στην Σμύρνη ” ……410
-”Εγγραφές φοιτητών σε τμήματα Νεοελληνικής Γλώσσας στην Τροτοβάθμια εκπαίδευση στις ΗΠΑ και τον Καναδά” ……411
-”Επέκταση των σχολείων Ελληνικής στα Βράνια Σερβίας”, (Σύλλογος ΝΑΥΣ) ……412
-”Έντονη η Ελληνική προσφορά στην Συρία” ……413
-”Δωρεά βιβλίων στην Σόφια της Βουλγαρίας”, (Σύλλογος ΝΑΥΣ) ……329
ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΙΑ ΞΕΝΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
-”Προγράμματα εκμάθησης Ελληνικών για μετανάστες από τα ΚΕΚ”……..416
-”Δωρεάν μαθήματα Ελληνικών για μετανάστες από το Σχολείο Ελληνικών “Μέγας Αλέξανδρος”" ….417
ΓΛΩΣΣΙΚΑ
-”Ο Θεόδωρος Χ. Φλωράς και η Ελληνική Γλώσσα”, (Γ. Λεκάκης)……..418
-”Ο ΓΛΩΣΣΙΚΟΣ ΜΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ”, (Γ. Μπαμπινιώτης ) ….420
-”ΓΛΩΣΣΙΚΟ: Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑ!”, (Γιάννης Κακουλίδης)…….422
-”"Όλα βασίζονται στην Παιδεία”", (Ι. Αρβανίτη)…….423
-”1000η Συνεδρίαση της ΕΛΕΤΟ “,…….425
-”Κατανόηση γραμματικού φαινομένου από μαθητές Δημοτικού σχολείου, “, (Πηνελόπη Φραντζή και Άννας Φιλιππάτου)…….426
-”Διορθώσεις σε άρθρο του προηγούμενου τεύχους”…….432
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
-”Μαθήματα Ελληνικής Γλώσσας στο Πανεπιστήμιο Πατρών “, (Π.Γεωργογιάννης)……352
-”Σεμινάρια ΕΛΕΤΟ και Άσπρης Λέξης”……435
-”Αναβίωση της Αρχαίας Ελλάδας στο Μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης”……436
-”4ο Διεθνές Συνέδριο του ΔΙΕΓΠ”……438
ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ
-”Κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του Οργανισμού μας”…….444
-”Επίσκεψη στην Ελληνόφωνη Καλαβρία”, (Αλ. Σπηλιωτόπουλου)…….445
-”Γενική Συνέλευση του ΟΔΕΓ “…….448
-”Χρηματοδότηση του Ιατρικού Κέντρου “ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ” στην Παλαιστίνη”…….448
-”Χρηματοδότηση για παιδικά βιβλία στο Μοναστήρι της ΠΓΔΜ”…….448
-”Ομιλία του Προέδρου της ΕΛΕΤΟ στην Καβάλα”…….449
-”15 χρόνια Δράσης του Σωματείου Διεθνών Σχέσεων και Πολιτιστικών Ανταλλαγών Καλύμνου-Αθήνας”…….449
-”Ομιλία του Roberto Soto”…….449
-”Ομιλία Σάντρας Κρόπα κατά την εκδήλωση του Σωματείου Καλύμνου-Αθήνας”…….451
ΝΕΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΜΑΣ ………..453
ΕΓΡΑΨΑΝ ΓΙΑ ΜΑΣ ………..454
ΒΙΒΛΙΑ-ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΛΑΒΑΜΕ ………..455
ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ
-”Η γνώση και ο σεβασμός στην Γλώσσα”, (Ν. Δημητριάδης)……456
-”Ελληνοκινέζικη Βραδιά”, (Αντ. Τρουμπούκης)……458
-”Πρόγραμμα ομιλιών του καθ. Εμμ. Μικρογιαννάκη”, (Αντ. Κουνάδης)……460
-”Συνέδριο για την Ελληνική Γλώσσα στο Κάϊρο”, (Π.Φραντζή)……460
-”Βράβευση Ε. Σπανδάγου από την Ένωση Ελλήνων Λογοτεχνών και Διδασκαλία του ιδίου στην Βαρβάκειο Σχολή”……462
-”Συνέδριο της ΠΕΦ για τον Αριστοτέλη”, (Αναστ. Στέφου)……462
-”Η δυναμική της Ελληνικής Γλώσσας στο Καπιτώλειο”, (ΣΑΕ ΗΠΑ)……464
ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ
-”Παρουσίση της ιστοσελίδας http://www.lexigram.gr“……466
ΒΙΒΛΙΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ………..378
-”Το Ημερολόγιο της Chetonia 2008″……468
-”ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΑΡΕΤΗ “, του Αθ. Κορμάλη……470
-”ΕΛΛΑΔΟΣ ελάσσων ΙΣΤΟΡΙΑ”,του Pedro Olallia……471
-”Λαοί και Πολιτισμοί στην Πρώην Σοβιετική Ένωση”,του Π. Κοτσιώνη……472
-”7 χορδο, Μαθητικό Περιοδικό “,του 7ου Γυμνσίου Αγρινίου……473
-”Εκδόσεις Ελληνικού Ενδιαφέροντος του Πανεπιστημίου της Βαρσοβίας”, του Γ.Πετρόπουλου……474
-”Χρυσός Ομηρικός Κόσμος του Μητροπολίτη Αθηναγόρα”, εκδόσεις ΕΛΕΥΣΙΣ……476
-”Global Hellenism, της Εταιρείας Μελέτης και Καταγραφής Απόδημου Ελληνισμού”……477
ΑΛΛΗΛΟΓΡΑΦΙΑ ………..478
sarant είπε
Αγαπητοί Στάσιμπε και Καλλίμαχε: ο ΟΔΕΓ δεν ήταν το θέμα του ποστ. Το θέμα του ποστ ήταν η παραπληροφόρηση από τον ακαδημαϊκό κ. Κουνάδη, θέμα για το οποίο θα αναρτήσω νέο ποστ την Τετάρτη (όχι αύριο 21 Απριλίου διότι ίσως ο κ. Κουνάδης να το εκλάβει ως μπηχτή).
Από το λινκ που έδωσε ο Στάσιμπος φαίνεται ότι η κυρία Τζιροπούλου συμμετέχει στις δραστηριότητες του ΟΔΕΓ, πράγμα που οπωσδήποτε βάζει σε σκέψεις για τη γενικότερη εγκυρότητα του Οργανισμού. Ωστόσο, θα ήταν πρόωρο να ταυτίσουμε τον ΟΔΕΓ με τις ελαφρότητες της κυρίας Τζιροπούλου.
Μαρία είπε
Νίκο το μελέτησα … σε βάθος το σάιτ. Φαίνεται αρχικά όπως το παρουσιάζει ο Καλλίμαχος και με περισσότερη σχέση με το Υπ. Εξ, αλλά με λίγο ψάξιμο ανακαλύπτεις όλους τους Συ Μαλάκες:
http://www.odeg.gr/
Μορφώθηκα πάλι καλά. Σε έχουν και στις συνδέσεις τους για λογοτεχνικά κείμενα αλλά έχουν και κάτι κελεπούρια…
Μαρία είπε
Παρντόν, αυτή είναι η σωστή σελίδα- μπαχτσές:
http://193.92.78.126/hlanguage/nana_elliniki.htm
sarant είπε
Δεν την είχα ανακαλύψει αυτή τη σελίδα, ούτε κατάφερα να δω πού έχουν λινκ προς τον ιστότοπό μου, πρόσεξα όμως ότι διαδίδουν την ελληνική γλώσσα και ταυτόχρονα γράφουν σε πολυτονικό; Όταν διαδίδεις την ελληνική γλώσσα πρέπει να είσαι ταπεινός, όχι να προβάλλεις τις προσωπικές σου προτιμήσεις. Δηλαδή, στα παιδάκια της Αμπχαζίας στέλνουν βιβλία με αλεξανδρινά σκουληκάκια;
Δύτης των νιπτήρων είπε
Μπαχτσές πράγματι… Και για να γελάσουμε λίγο, ορίστε μια πιο επιτυχημένη απομίμηση που ψάρεψα: http://ellinikiklossa.googlepages.com/home
Έχει και για τις “νοηματικές” γλώσσες, και για την ελληνική ως μητέρα όλων των γλωσσών, και απ’ όλα. Μπράβο στα παιδιά!
Μαρία είπε
Δύτη, ρελάνς. Όλα σε ένα:
http://durabond.ca/gdouridas/glossa2.html#top
Ανακάλυψα και τους εξής τίτλους- επαγγέλματα (;) : ερευνητής της ελληνικής γλώσσας (κατευθείαν για Χαρδαβέλα) και μελετητής της ελλην. γλώσσας με επικρότηση της Ακαδημίας Αθηνών.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
«Μὲ λίγο ψάξιμο ἀνακαλύπτεις ὅλους τοὺς Σὺ Μαλάκες». Ἔ, τὶ νὰ κάνουμε· δὲν γίνεται ὅλοι οἱ τακτικοὶ ἢ εὐκαιριακοὶ συνεργάτες νὰ ἀπολαμβάνουν τῆς ἐκτιμήσεως τῆς Μαρίας μὲ τὰ κόκκινα! Μπορεῖ μιὰ πρωτοβουλία νὰ ἔχει προσφέρει κάτι, καὶ ἂς συμμετέσχον σὲ αὐτήν, ἀνάμεσα σὲ ἑκατοντάδες ἄλλους, καὶ τινὲς ἀμφιλεγόμενοι (γιὰ ὁρισμένα πράγματα, καὶ ἀξιόλογοι γιὰ ἄλλα).
Κάτι ἄλλο νὰ σᾶς πῶ, ὅμως, ἐπὶ τῇ εὐκαιρίᾳ; Ἐδῶ καὶ τόσα χρόνια μᾶς τριβελίζετε μὲ τὴν δῆθεν «ἀπάτη» τῆς προτάσεως τῶν Βάσκων εὐρωβουλευτῶν (ποὺ δὲν ἦταν καθόλου ἀπάτη). Ὑπῆρξε ὅμως ἕνας μεγάλος πνευματικὸς ἄνθρωπος καὶ μεγάλος φιλέλληνας, ὁ Federico Carlos Krutwig-Sagredo. Ἐρωτῶ: Ὁ ἄνθρωπος αὐτὸς πιστεύετε ὅτι δὲν ἀξίζει ἕνα ἀφιέρωμα σὲ κάποιο ἀπὸ τὰ τόσα γλωσσικὰ καὶ φιλολογικὰ καὶ ἱστορικὰ ἱστολόγια; (Γιὰ τὸ ἔργο του, ὄχι γιὰ τὸν «μῦθο».) Δὲν ἔχει προσφέρει κάτι στὴν Βασκωνία, στὴν Ἑλλάδα καὶ στὸν παγκόσμιο πολιτισμό; Ἐμᾶς τοὺς Ἕλληνες μᾶς τιμᾷ τὸ ὅτι δὲν ἔχουμε ἀκουστὰ οὔτε τὸ ὄνομά του; Ἀναρωτιέμαι. Ἕνα παράδειγμα.
Μάρθα Μάρθα, μεριμνᾷς καὶ θορυβάζῃ περὶ πολλά, ἑνὸς δέ ἐστιν χρεία…
Υ.Γ. Μά, Νικόλαε, ὅλοι οἱ ξένοι, καθ᾿ ὅλους τοὺς αἰῶνες, τὰ πολυτονικὰ ἑλληνικὰ καὶ μόνον ἐγνώριζαν. Τὸ μονοτονικό, ἐκτὸς τῶν ἄλλων, ἦταν μέγιστη ἀσέβεια τῶν ἐκβαρβαρισμένων ἐπαρχιωτῶν τοῦ ἑλλαδικοῦ κρατιδίου πρὸς τοὺς ἑλληνιστὲς τῆς οἰκουμένης, λὲς καὶ ἡ ἑλληνικὴ γλῶσσα ἀνῆκε στοὺς ἀμαθεῖς αὐτοὺς ἐπαρχιῶτες τοῦ κρατιδίου καὶ ὄχι στὴν οἰκουμένη καὶ στὸν παγκόσμιο πολιτισμό! Καὶ ἐπὶ τῇ εὐκαιρίᾳ. Τί λές; Θὰ κάνῃς ἕνα ἀφιέρωμα στὸν Σαγρέδο;
Μαρία είπε
Νίκο, εδώ:
http://193.92.78.126/hlanguage/logotexnia.html
Τα πρακτικά του συνεδρίου του 96 τα είδες; Είναι όλοι τους εκεί.
Μαρία είπε
http://es.wikipedia.org/wiki/Halc%C3%B3n:_Revista_de_Cultura_Griega
sarant είπε
Φειδία, αν δεν κάνω λάθος προηγουμένως έλεγες ότι ο ΟΔΕΓ βοηθάει τα σχολεία ελληνικής γλώσσας στην Αμπχαζία και στο Μοναστήρι και στο Σαλέντο. Αν τους βοηθάει σε πολυτονικό (και μάλιστα σε ιδιωτικό, παλαιότερο πολυτονικό, με βαρείες, που είχαν πάψει να διδάσκονται πολύ πριν το 1982) αμφιβάλλω και για την αξία της βοήθειας και για τις αγαθές προθέσεις των βοηθούντων.
Μαρία είπε
Ο εκδότης του περιοδικού, και πρόεδρος του ΟΔΕΓ Κ. Καρκανιάς είναι το ίδιο πρόσωπο με τον πρόεδρο 1.του ελληνοβρετανικού κολεγίου (όπου και το σχολείο για εκμάθηση ελληνικών του ΟΔΕΓ «Μέγας Αλέξανδρος») και 2. του συνδέσμου ελληνικών κολεγίων. Φταίω εγώ τώρα που φαντάζομαι τη φάμπρικα που άνοιξε όπου το έδαφος ήταν παρθένο;
Τιπούκειτος είπε
Μαρία (σχ. 43): η ιστοσελίδα-περιβόλι μού κίνησε την προσοχή γιατί έχει καναδικό domain (.ca). Είναι εύκολο να διαπιστώσει κανείς ότι πρόκειται για ιστότοπο εταιρείας καθαρισμού. Σου στέλνουνε, δηλαδή, συνεργεία καθαρισμού για το γραφείο σου, ξερωγώ, και στις ελεύθερες ώρες τους ασχολούνται και με την επιστήμη της ετυμολογίας («disaster εκ του δυσοίωνος αστήρ», λέει).
Όπως έχουμε πει πολλές φορές, ο κάθε πονεμένος θεωρεί ότι δικαιούται να χρησμωδεί για την απώτατη καταγωγή της Ελληνικής, τους Βριλ, τον Σείριο, τα Νεφελίμ και δεν συμμαζεύεται.
Καλλίμαχε (σχ. 44): μὲ ἐντυπωσιάζει τὸ γεγονὸς ὅτι ἔχετε ἐντρυφήσει εἰς τὰ πολυτονικὰ γραπτὰ ὅλων τῶν ξένων, καθ᾿ ὅλους τοὺς αἰῶνας, ἀμήν. Ἴσως ἀπὸ τὴν πολλὴ μελέτη ἔκαμναν πουλλάκια τὰ ‘μματάκια σας, καὶ σᾶς διέφυγε πὼς ἀρκετοὶ κραταιοὶ ἑλληνισταὶ τοῦ 18ου αἰῶνος (ἐν οἷς καὶ ὁ πολὺς Pauw) δὲν κατεδέχοντο νὰ βάλουν τόνους (ὀξείας λέγω καὶ βαρείας καὶ περισπωμένας) εἰ μὴ μόνον πνεύματα στὰ ἑλληνικούλια των. Ἀλλά, θὰ μοι εἴπητε, αὐτοὶ ἦσαν βάρβαροι, καὶ καθῆκον ἡμῶν τῶν ἑλληνοψύχων εἶναι νὰ διαλύσωμε τὰ ἐρέβη τῆς ἀγνοίας των. Γένοιτο.
Τιπούκειτος είπε
Εξυπακούεται βέβαια πως άλλοι «ξένοι», παλιότεροι αυτοί, ο Κικέρων ας πούμε, δεν έβαζαν ούτε πνεύματα σαν έγραφαν ελληνικά. Κεφαλαία χρησιμοποιούσαν οι άνθρωποι, όπως άλλωστε όλος ο κόσμος μέχρι τον ένατον αιώνα. Αλλά τι να σου κάνουν οι βάρβαροι, τόσα ήξεραν τόσα έγραφαν. Ευτυχώς που έχουμε σήμερα τους απανταχού Καλλιμάχους και μας ξεστραβώνουν. Να ‘ναι καλά τα παιδιά.
Liarak είπε
Εγώ τον Παπαχελά δεν τον πολυσυμπαθώ. Αλλά αυτός και οι συνεργάτες του έψαξαν το θέμα της απάτης των εν Ελλάδι κολλεγίων που υπόσχονται δήθεν ισότιμες σπουδές με κολλέγια του Η.Β. ( 2 χρόνια εδώ + 2 χρόνια Αγγλία και έτοιμοι). Από την μεριά των Κολλεγίων ποιός μίλησε; Και κυρίως ΤΙ ΕΙΠΕ;
http://folders.skai.gr/default.asp?pid=10&la=1&tID=172&tr=1
Δύτης των νιπτήρων είπε
παρένθεση (αρ. 42-43): Μαρία, η “ελληνική κλώσσα” κάνει πλάκα, το δικό σου (η εταιρεία καθαρισμού!) τα λέει στα σοβαρά. Είναι χαρακτηριστικό ότι με μια πρόχειρη ματιά δεν καταλαβαίνεις αν τέτοιες σελίδες κάνουν πλάκα ή όχι, το έχω πάθει πολλές φορές’ που σημαίνει πως ό,τι και να σερβίρεις με κάποια “επιστημονική” επικάλυψη ή υπογραφή, κάποιοι θα το καταπιούν αμάσητο. Οπότε ναι, χρειαζόμαστε και επιστολές σε εφημερίδες, και φασαρία στο διαδίκτυο, και κείμενα, και όλα.
Stazybο Hοrn είπε
Ποτέ δεν μιλάω τον αέρα, και ευτυχώς που η παρέμβαση ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΥ έδωσε τη δυνατότητα να δείτε και άλλοι λίγη από την κατάσταση που επικρατεί κάτω από τα μάτια μας.
Ξανατονίζω, λοιπόν, ότι το πιο ανησυχητικό όλων είναι ότι αυτή η κάστα αρχαιόκαυλων απατεώνων έχουν το ελεύθερο από τον προηγούμενο Υπ.Ε.Π.Θ. και αλωνίζουν στα σχολειά σε όλες τις βαθμίδες, δηλητηριάζοντας τα παιδιά μας καθοριστικά. Τα ίδια κάνουν με το αζημίωτο και με αδρές επιχορηγήσεις (με δικά μας χρήματα, που δεν περισσεύουν για τη δημόσια παιδεία) ιδιωτικά στην Ελλάδα και παντού όπου υπάρχει φαΐ (γι’ αυτούς) ανά τον κόσμο, λειτουργώντας εντέλει και απωθητικά, έως τραυματικά, για οποιοδήποτε πιτσιρίκι θα μπορούσε να έλξει η ελληνική γλώσσα ή το ελληνικό παρελθόν. Ψάξτε ταξίδια Παπούλια ή Ελλήνων κυβερνητικών, δεξιά κι αριστερά, σε «αναπτυσσόμενες» χώρες, ή παρατημένες περιοχές (βλέπε Κάτω Ιταλία) και δείτε στις διάφορες «μορφωτικές» συνεργασίες που υπογράφουν ποιοι είναι από πίσω…
Είχα γράψει και παλιότερα για τούτο το Alpine, που επιτέλους βρίσκουμε άκρη, «για τη φοίτηση στο Alpine απαιτείται η ιδιότητα του μέλους ή φίλου του ΛΑΟΣ;…». Και είχα ξαναπεί, ότι το σκάνδαλο, εν προκειμένω, έγκειται στο συγχρωτισμό της Ελληνικής Ακαδημαϊκής κοινότητας με κοινούς -ακαδημαϊκά- απατεώνες και εμπόρους (το χρήμα ουδείς εμίσησε, τελικά). Διαβάστε ανακοινώσεις σε επιστημονικά συνέδρια από τα url που δόθηκαν πιο πάνω, και πάρτε μαζί και αντικαταθλιπτικά.
Πώς το είπε τις προάλλες ο πεφωχεσμένος; «Στην πραγματικότητα, συγκυβερνούμε». Τι να το κάνει το Παιδείας ο πλασιέ; ήδη το έχει καταλάβει.
Κορνήλιος είπε
πάντως ἐγὠ στὸ πολυτονικὸ εἶμαι σχεδὸν αὐτοδίδακτος. γεννήθηκα μετὰ τὴν κατάργησί του. θυμοῦμαι ὅτι ὡς μαθητὴς δημοτικοῦ ἀντέγραφα πολυτονικὰ κείμενα γιὰ “νὰ σπάσῃ τὸ χέρι”. χαίρομαι ποὺ ἔκτοτε ἀνακαλύπτω ὅτι ἀγὠν γιὰ τὸ πολυτονικὸ δὲν ἔχει σταματήσει ἀκόμη.
Κορνήλιος είπε
ΥΓ Στηρίζουμε ὅλοι τὴν Καλλιστὼ τοῦ “Πρώτου Θέματος”. Μετὰ τὸν ἀείμνηστο Πετρόπουλο μόνο αυτὴ καὶ ὁ Ζουράρις ἀρθρογραφοῦν σὲ ἐφημερίδες στὸ πολυτονικό (ἴσως μοῦ διαφεύγουν καὶ κάποιοι ἄλλοι).
Μαρία είπε
Δύτη την πλάκα της κλώσσας την ξέρω εδώ και καιρό.
Σταβύμπιε για το Αλπίνο σου αφιέρωσα λινκ στο ποστ «μια λαθροχειρία του Άδωνη» 19/3, θα δεις και σφραγίδα. Με την ευκαιρία, μπορεί κάποιος να δηλώνει στο βιογραφικό του οτι έχει π.χ. διδακτορικό και άλλα ψεύτικα προσόντα χωρίς επιπτώσεις; Δε θεωρείται κάτι τέτοιο ποινικό αδίκημα;
Τιπούκειτε το σάιτ του Δουρίδα έχει κι άλλο υλικό, π.χ.
http://durabond.ca/gdouridas/Minassavvas.html ή ανθολογεί ποιητές κλπ., όταν όμως το πράμα πάει στη γλώσσα κάτι παθαίνει κι αυτός, όπως πριν απ’ αυτόν χιλιάδες άλλοι. Εδώ βρίσκεται το πρόβλημα. Το γεγονός οτι άνθρωποι με πτυχία χάνουν την ευθυκρισία τους και γοητεύονται απ’ τη γλωσσική ουφολογία μόνο με ψυχιατρικούς όρους εξηγείται.
ppan είπε
Και με κοινωνιολογικούς όρους, όπως θαρρώ το εξηγεί κι ο οικοδεσπότης. Για να δημιουργήσουν μια νέα “αριστοκρατία”, τώρα που η ανώτατη εκπάιδευση εκδημοκρατίστηκε κι άνοιξε σε πολλούς ας το γυρίσουμε στα αρχαιοπρεπή και τα δασυνόμενα ώστε οι εκλεκτοί να γνωριζόμαστε αναμεταξύ μας.
SophiaΟικ είπε
Η ερμηνεία της ππαν θα ήταν λογική, αλλά το πρόβλημα έιναι ότι συνοδεύεται κι από άλλα συμπτώματα που δεν εξηγούνται κοινωνιολογικά. Π.χ. η πίστη σε μπαρούφες λερναίες και μη.
Μαρία είπε
Ππαν αυτό που λες ισχύει για τους κρυφοκαθαρευουσιάνους.
Πώς όμως να εξηγήσω οτι ο άλλος είναι γιατρός, μηχανικός κλπ και παράλληλα πιστεύει σε αναγνώσματα επιπέδου Νεφελίμ; Μου φαίνεται σχιζοφρενικό.
Έχω πει και αλλού οτι όσες φορές μου ήρθε το λερναίο, ο αποστολέας είχε και μεταπτυχιακό.
ppan είπε
Γι αυτό έγραψα “και” με κοινωνιολογικούς όρους. Η συμπληρωματική ερμηνεία, πέρα δηλαδή από την λώλα του κάθε ψωνισμένου, είναι και υπαρξιακή, η ανάγκη δικαίωσης της ασήμαντής μας ύπαρξης μέσα από το χωνευτήρι του περιούσιου λαού με τη περιούσια γλώσσα.
Κορνήλιος είπε
εἶναι προσβλητικὸ γιὰ κάποιους νὰ ταυτίζετε τοὺς καθαρεουσιάνους μὲ τοὺς φαντασιόπληκτους Νεφελιμολόγους κρυφοπροτεσταντικῆς κοπῆς. εἶναι προσβλητικὸ ὰν ὄχι ὕποπτο.
ppan είπε
Δεν είχα καταλάβει ότι είναι θρησκευτικό το θέμα.
Μαρία είπε
Ππαν, Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών μέρα που είναι, καθολικώς διαμαρτυρομένων.
Κορνήλιος είπε
προφανῶς καὶ εἶναι. οἱ ῥίζες του ἀνάγονται σἐ κάποιες προτεστανιτκὲς ἑρμηνευτικὲς σχολὲς ποὺ στὴν Ἑλλάδα εἰσήγαγε κυρἰως ἐπὶ χοῦντας ὁ Ἀγουρίδης (πρὶν ἀρχίσῃ νὰ ἀρθρογραφῇ στὴν Αὐγὴ καὶ νὰ συνεργάζεται μὲ τὸ ΕΠΣΕ ἦταν πολυθεσίτης ἐπὶ ἑπταετίας καὶ κολλητός τοῦ Ιερωνύμου Α΄). σήμερα διάφορα ἐκλαϊκευμένα συγράμματα φαντασιόπληκτων “ερευνητῶν” ἀπὸ παστορᾶτα τοῦ ἐξωτερικοῦ διασκευάζονται καὶ παρουσιάζονται στὴν Ἑλλάδα ὡς πρεμιέρες τῶν Λιακόπουλου καὶ Σία. παράλληλα μὲ τὴν ἄνοδο τοῦ νεοπαγανισμοῦ καὶ τοῦ θρησκευτικοῦ συγκρητισμοῦ τροφοδοτεῖται μιὰ νέα μυθολογία (βλέπε 2012 ποὺ γιὰ τοὺς Ἕλληνες οὐφολόγους σηματοδοτεῖ τὴν ἔλευσι τῶν Ἑλ ἐν ᾦ γιὰ τοὺς Σκοπιανοὺς τὴν ἀρχὴ τῆς Μεγάλης Μακεδονίας κλπ κλπ). δηλαδή αὐτὸς ὁ ψευδοεθνικισμὸς ἐκτὸς ἀπὸ 100% εἰσαγόμενος ἀποτελεῖ καὶ μιὰ ἀρρωστημένη ἀντίδρασι στὴν ἔλλειψι ὑγειοῦς ἐθνικισμοῦ. ἂν αὐτοὶ οἱ κύκλοι σφετερίζονται τὴν ἀγωνία τῶν πολυτονιστῶν ἢ τῶν καθαρευουσιάνων εἶναι γιατὶ ἀκριβῶς καὶ οἱ μονοτονιστὲς ἢ δημοτικιστὲς πολιτικοποιοῦν συχνὰ τὶς θέσεις τους καὶ τὶς ἐντάσσουν σὲ εὐρύτερα ἰδεολογικὰ πλαίσια.
Stazybο Hοrn είπε
Μαρία, είδα το σχόλιό σου κι εδώ κι εκεί. Τώρα ψάχνω να δω πόσο διαφέρει το άρθρο 60 του Ελβετικού Αστικού Κώδικα από το Ν.Δ. 9/9-10-1935 ΦΕΚ 450 Α & 1966/26-9-91…
Μαρία είπε
Ωραία Σταζύβιε, δες τη νομική πλευρά και μας λες. Είδες τη φωτογραφία του τύπου με τους γαλονάδες στη Σχολή Ευελπίδων; Εκτός κι αν είναι πλαστές.
Stazybο Hοrn είπε
Δεν κυριολεκτούσα, άλλωστε δεν έχω σχέση με νομικά. Απλώς είδα ότι το περιβόητο «πανεπιστήμιο» λειτουργεί βάσει του άρθρου αυτού. Ενώ στα καθ’ ημάς, για Κέντρα /Εργαστήρια Ελευθέρων Σπουδών ίσχυε μέχρι πρότινος το Προεδρικό Διάταγμα του 35.
Πάντως, είναι ωραία να σου δίνουν κατευθείαν πιστοποιητικό ότι είσαι αλέκτορας (πούλεγε ένας φίλος), επίκουρος, κ.ο.κ. Μίσα γερμανικά, μισά αγγλικά, και το helenic από την Ελένη…
Τι να πρωτοθαυμάσει κανείς στο site… Τις ανακοινώσεις στο συνέδριο του ΟΠΑ (κατακαημένη ΑΣΟΕΕ) τις είδες; Ελληνο-Ευρωπαϊκό Συνέδριο Μαθηματικών Υπολογιστών και Εφαρμογών τους, σου λέει…
Μαρία είπε
Μωρέ όλα τα είδα. Αλλά συνεχίζω να έχω την απορία. Αν δηλώσω στο υποτιθέμενο σάιτ μου ψευδώς τα μισά απ’ αυτουνού, θα έχω ποινικές κυρώσεις ή θα με μαζέψουν με ζουρλομανδύα;
Τα βιβλία του φαίνεται οτι διαβάζονται. Απο πόσους και ποιου μορφωτικού επιπέδου άγνωστο. Για την ώρα ξέρουμε ένα παιδίατρο.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
«Ψάξτε ταξίδια Παπούλια ή Ελλήνων κυβερνητικών, δεξιά κι αριστερά, σε «αναπτυσσόμενες» χώρες, ή παρατημένες περιοχές (βλέπε Κάτω Ιταλία) και δείτε στις διάφορες «μορφωτικές» συνεργασίες που υπογράφουν ποιοι είναι από πίσω…»
«Παρατημένες περιοχές» εἴπατε. Μά, φυσικά. Οἱ ἑλληνολάτρες θὰ ἐνδιαφερθοῦν γιὰ τὶς παρατημένες περιοχὲς ὅπου ἐπιζεῖ ἀκόμη ὁ ἑλληνισμός. Ποιοί θὰ ἐνδιαφερθοῦν; Οἱ «προοδευτικοὶ» ποὺ μάχονται νὰ ἐξαφανίσουν τὴν Ἑλλάδα; Οἱ ἑλληνόφοβοι ποὺ κύριο μέλημά τους ἔχουν νὰ διδάσκουν ἀλβανικὴ προπαγάνδα γιὰ τὴν «Τσαμουριὰ» στὰ ἑλληνικὰ σχολεῖα τῶν Ἀθηνῶν (βλ. π.χ. ὑπόθεσιν Γκράβας) καὶ τουρκικὴ προπαγάνδα στὴν Θράκη; Ὄχι βεβαίως. Μὲ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα καὶ τὸν ξεχασμένο Ἑλληνισμὸ τῆς διασπορᾶς θὰ ἀσχοληθοῦν οἱ Ἕλληνες.
Ἀλλὰ καὶ ὁ κ. Κάρολος Παπούλιας… φασίστας καὶ «δηλητηριαστὴς παιδικῶν ψυχῶν»; Ἐπίτιμος πρόεδρος τῆς Ἑλληνικῆς Γλωσσικῆς Κληρονομιᾶς, θὰ μοῦ πεῖτε, ὁ παλιορατσίσταρος. Πὰς μὴ ἐθνομηδενιστής, φασίστας.
Τὶ νὰ πῇ κανείς. Τὰ δικά σας παιδιά, κύριοι ἑλληνόφοβοι, δῶστε τα σὲ ἐθνομηδενιστὲς τύπου Ρεπούση, Λιάκου, Φραγκουδάκη, Δραγώνα, Τρεμόπουλου, Γαβριηλίδη, Νακρατζᾶ, Στοΐδη-bulgarmak κ.λπ. (τὴν «ἐπιστημονικὴ ληστοσυμμορία» κατὰ καθ. Μ. Τζάνη, πληρωμένη ἀπὸ ξένα καὶ ντόπια κέντρα· βλέπε καὶ καταγγελία καθ. Ἐμμ. Μικρογιαννάκη γιὰ τὴν συνωμοσία χειραγωγήσεως καὶ ἀφελληνισμοῦ τῶν δημοσίων ἐκπαιδευτικῶν ἰδρυμάτων) Νὰ μαθαίνουν ὅτι ὁ Ἐλύτης καὶ ὁ Θεοδωράκης εἶναι «νεκρόφιλοι ρατσιστὲς» (πτῶμα κατὰ τὸν Γαβριηλίδη εἶναι ἡ ἑλληνικὴ παράδοσις) καὶ ἡ Μακεδονία σλαβική. Τότε δὲν θά… δηλητηριάζονται.
Τὰ παιδιὰ τῶν Ἑλλήνων, ὅμως, δικαιοῦνται νὰ λαμβάνουν ἑλληνικὴ παιδεία.
Τὸ σύμπλεγμα μειονεξίας τῶν ἑλληνόφοβων εἶναι ἀπίστευτο. Τὶ νὰ πῇ κανείς. Νὰ μισοῦν τὰ ἀρχαῖα ἑλληνικὰ καὶ τὴν ἑλληνικὴ κληρονομιὰ γενικῶς εἶναι βεβαίως ἀντικείμενο τῆς ψυχολογίας (παθολογικὸ σύμπλεγμα μειονεξίας ποὺ ἐκδηλώνεται σὲ μίσος κατὰ τοῦ ἑαυτοῦ), ἀλλὰ ἀφορᾷ μόνον αὐτούς. (Ἀπορίας ἄξιον, ὅμως, εἶναι γιατὶ δὲν παραδίδουν ταυτότητα, διαβήτηριο καὶ ὑπηκοότητα, ἀλλὰ ἐπιμένουν νὰ κατέχουν τὴν ὑποκοότητα τῆς χώρας ποὺ μισοῦν καὶ νὰ μᾶς πνίγουν μὲ τὰ ἰδεολογικά τους κόπρανα.) Ἀλλὰ τὸ μίσος, οἱ ὕβρεις καὶ οἱ συκοφαντίες γιὰ ὅσους ἐνδιαφέρονται γιὰ τὴν ἑλληνικὴ κληρονομιὰ καὶ μοχθοῦν γι᾿ αὐτήν, καθὼς φυσικὰ καὶ ἡ συνωμοσία πρὸς γενιτσαρισμὸν τῶν ἑλληνοπαίδων δὲν εἶναι ἁπλῶς αἰσχρά, εἶναι πράξεις ἐσχάτης προδοσίας.
Ἔχουν βεβαίως κι αὐτοὶ τὸν καημό τους. Προσπάθησαν νὰ ἀφανίσουν τὰ ἀρχαῖα ἑλληνικὰ καὶ τὴν Ἑλληνικὴ Ἱστορία καὶ δὲν τοὺς πέρασε. Νέα Κρυφὰ Σχολειὰ ξεφύτρωσαν ἀπὸ τοὺς Ἕλληνες ποὺ ἀγαποῦν τὴν πατρίδα τους. Μικρὰ παιδιὰ σήμερα μαθαίνουν ἀρχαῖα ἑλληνικὰ στὰ κρυφὰ σχολειά, τῆς Ἑλληνικῆς Ἀγωγῆς κ.ἄ. ἰδιωτῶν καὶ μάλιστα τὸ ἀπολαμβάνουν. Μαθαίνουν, παίζουν, ψυχαγωγοῦνται, καὶ νιώθουν περήφανα γιὰ τὴν καταγωγή τους καὶ τὴν πατρίδα τους, ἀντὶ νὰ μολύνεται ἡ ψυχὴ τους ἀπὸ τὸ σύμπλεγμα μειονεξίας τῶν ἑλληνὀφοβων.
Τοὺς πονάει, τὸ ξέρουμε. Τοὺς πονάει ποὺ εἴμεθα Ἕλληνες.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Γράφει ἡ Μαρία μὲ τὰ κόκκινα: «το σάιτ του Δουρίδα έχει κι άλλο υλικό, π.χ. http://durabond.ca/gdouridas/Minassavvas.html» Ἀλλὰ δὲν κατανοῶ τὶ σημαίνει «ὑλικό»! Ποιό εἶναι ἐν προκειμένῳ τό… ὑλικόν; Τὸ ὅτι κάποιος ἐμφανίζεται ἀπαισιόδοξος γιὰ τὸ μέλλον τοῦ ἑλληνισμοῦ; Καὶ δὴ τῆς Ὀμογένειας; Αὐτὸ εἶναι τὸ «ὑλικόν», τὸ ὁποῖον ἐντόπισαν τὰ ΕΑΤ-ΕΣΑ; Ἀναρωτιέμαι δηλαδὴ ἐὰν κάτι μοῦ διέφυγε. Ἀλλά, ἐὰν ἡ ἔνστασις ἀφορᾷ στὴν ἀπαισιοδοξία, ἀναρωτιέμαι γιὰ τὶ κατηγορεῖται ἕνας ἄνθρωπος ὁ ὁποῖος ἐπισημαίνει ὅτι μυρίζει, ὅταν ἡ στάθμη τοῦ βόθρου ἔχει φθάσει ἔως τὸν λαιμό. Λὲς καὶ ἡ ἀπαισιοδοξία ἀπαγορεύεται (εἶχε ἀπαγορευθεῖ ὄντως ἀπὸ τὸν Στάλιν, ἐπεσήμανε κάποτε ὁ Σαράντος Καργάκος). Ἢ ἔχετε καμμιὰ μεταφυσικὴ πίστι ὅτι «ἡ Ἑλλὰς ποτὲ δὲν πεθαίνει»; Νόμιζα ὅτι σὲ τέτοιες μεταφυσικὲς πεποιθήσεις ἐπιρρεπεῖς εἴμεθα μόνον ἡμεῖς οἱ ἐθνικισταί! Ἂν καὶ ἐγώ, ἀντιθέτως, ἐπὶ τοῦ προκειμένου τείνω μᾶλλον πρὸς τὴν ἀπαισιοδοξίαν τῆς γνώσεως (Γιανναρᾶς, Finis Graeciae) καὶ τὴν αἰσιοδοξίαν μόνον τῆς βουλήσεως. Ἀπορῶ ὅμως, σᾶς φαίνεται παράξενη ἡ ἐπισήμανσις ὅτι ὁ ἑλληνισμὸς θὰ χαθῇ; Συχνὰ πάντως τοὺς Ἕλληνες τοὺς ψάχνουμε ἤδη μὲ τὸ φανάρι. Ἀλλὰ ἀρκεῖ ἡ μαγιά… Ὅμως κι ἂν ὁ ἑλληνισμὸς δὲν ἔχει ἐκλείψει ἀκόμη, ἡ λογική φαίνεται πὼς κινδυνεύει ἤδη σοβαρά…
«Καμμιὰ κοινωνία δὲν μπορεῖ νὰ ἐπιβιώσει χωρὶς ἀξιοπρέπεια. Μπορεῖ ὡστόσο νὰ βυθίζεται στὸν ἐξευτελισμὸ γιὰ ἰκανὸ διάστημα, προτοῦ ἐξαφανιστεῖ ἱστορικά.» (Χρῆστος Γιανναρᾶς)
Πόντος και Αριστερά είπε
Καλλίμαχος,
μ’ αυτά που γράφεις θα μας κάνεις να προσχωρήσουμε στο στρατόπεδο Ρεπούση-Κωστόπουλου -Ηρακλείδη
Πάντως, ευτυχώς που υπάρχει και ο τρίτος δρόμος !!!
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Τοὺς τσαρλατάνους, ἐμεῖς οἱ Ἕλληνες πρέπει νὰ τοὺς ξεσκεπάζουμε· καὶ τὸ κάνουμε, οἱ ἔχοντες γνώσιν. Οἱ ἑλληνόφοβοι, ὅμως δὲν πολεμοῦν τοὺς τσαρλατάνους. Αὐτὸ εἶναι τὸ ζήτημα. Οἱ ἑλληνόφοβοι συκοφαντοῦν ὡς τσαρλατάνους τοὺς Ἕλληνες. Καὶ χρειάζονται τοὺς τσαρλατάνους, ὅπως ἡ ἀσφἀλεια τοὺς χαφιέδες ἀλλὰ καὶ τοὺς «χρήσιμους ἠλίθιους», γιὰ νὰ ἀποπροσανατολίζουν καὶ νὰ ἐλέγχουν τοὺς Ἕλληνες. Ἐὰν τὴν δεκαετία τοῦ 1990, ἐπὶ παραδείγματι, ὅταν φούσκωνε ἡ ἐθνικὴ φιλοτιμία τῶν Ἑλλήνων, ἀντὶ νὰ κατευθυνθῇ τὸ πηγαῖο αὐτὸ αἴσθημα στοὺς Ἔψιλον, στὸ Δωδεκάθεο καὶ στὸ ποδόσφαιρο, ἐσχηματοποιεῖτο σὲ ἕνα συνειδητὸ ἐθνικιστικὸ πολιτικὸ κίνημα ἀποφασισμένο νὰ σαρώσῃ τὸν σάπιο παλαιοκομματισμό, τὸτε τὸ κατεστημένο θὰ ἀνησυχοῦσε σοβαρά. Χρειάζεται, ἐπομένως, τὸ κατεστημένο τοὺς τσαρλατάνους.
Ὑπάρχει βεβαίως καὶ τὸ ὑγιὲς φαινόμενο. Ἡ λαϊκὴ ἀντίδρασις, ἀφελὴς ἐνίοτε, ἐνάντια στὴν παρακμὴ καὶ σὲ αὐτὸ ποὺ ἔχει ὀνομαστεῖ «προδοσία τῶν διανοουμένων». Ἐνάντια στὸ ξενόφερτο κατεστημένο τῆς ὑποτέλειας καὶ τοῦ ἀφελληνισμοῦ καὶ τὴν διανόησί του, δηλαδή. (Ἐκ γενετῆς τοῦ νεοελληνικοῦ κράτους ἡ ἄρχουσα τάξις ἦτο, δυστυχῶς, ξενόφερτη καὶ ξενόδουλη, καὶ αὐτὸ εἶναι ἡ μεγάλη πληγὴ τῆς κοινωνίας μας· ὅτι δὲ εὐτύχησε νὰ ἔχει γηγενῆ ἑλληνικὴ ἀριστοκρατία). (Βλ. π.χ. «Ἄρδην» τ. 63, Φεβ.-Μαρ. 2007, «Ἡ προδοσία τῶν διανοουμένων».) Ἡ λαϊκὴ αὐτὴ ἀντίδρασις εἶναι ἔκφρασις ὑγείας καὶ ζωτικότητος τοῦ λαοῦ μας. Τὸ κακὸ εἶναι ὅτι, ἐὰν μείνει ἀνεπεξέργαστη, εὔκολα ἐλέγχεται, κατευθύνεται ἢ γελοιοποιεῖται ἀπὸ τὸ σύστημα, ὀδηγεῖται σὲ ἀδιέξοδο καὶ συνεπῶς στὴν ἀπογοήτευσι, καὶ ἔτσι ἀδρανοποιεῖται. Ἔχει γράψει σχετικῶς ὁ Γιῶργος Καραμπελιᾶς (κατὰ τὴν γνώμη μου ἡ πλέον εὔστοχη κριτικὴ τοῦ φαινομένου – διαφωνῶ μόνον, ἀλλὰ ἀπολύτως, μὲ τὴν ἀναφορὰ στὴν Καραμπελιᾶ «ἀκροδεξιά» – ἀλλὰ δὲν μποροῦν οἱ ἀριστεροὶ δυστυχῶς νὰ ἀποφύγουν τὸ κυνήγι «ἀκροδεξιῶν» φαντασμάτων)· παραθέτω ὁλόκληρο τὸ κείμενο, διότι δὲν βρίσκεται πλέον στὸν δικτυακὸ τόπο τοῦ «Ἄρδην»:
Χουλιγκάνου Εγκώμιον
(Περιοδικό «Άρδην», τ. 38-39, Νοέμβριος 2002)
Όταν ένας λαός βρίσκεται σε κρίση, όταν οι ελίτ της χώρας, όχι απλώς έχουν αποποιηθεί τον ρόλο τους ως πνευματική «ηγεσία» του έθνους, αλλά αντιθέτως πρωτοστατούν στη μεταμοντέρνα «διάλυσή» του, και την εκχώρησή του στο τουρκοδυτικό condominium, τότε τα ψήγματα αντίστασης που εξακολουθούν να υπάρχουν περιορίζονται σε αντιδράσεις «περιθωριακές» και καμιά φορά «στομαχικές», ενστικτώδεις, πρωτόγονες ή «ερασιτεχνικές».
Η ανάγκη της εθνικής αυτοσυνειδησίας θα εκφραστεί μέσα από τις διόδους που μπορεί να διαμορφώσει ή και να εκβιάσει, υπερακοντίζοντας αυτήν την «προδοσία των διανοουμένων». Η ελληνική ιστορία θα γίνει λαϊκό ανάγνωσμα –χαρακτηριστική η επιτυχία ανάλογων ενθέτων των εφημερίδων–, οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς θα εκδοθούν σε λαϊκή εύχρηστη μορφή, χωρίς υπομνηματισμούς και σημειώσεις, ενώ θα κυκλοφορήσουν εκατοντάδες βιβλία με αντικείμενο την ιστορία, τη γλώσσα, την παράδοση, γραμμένα όχι από ακαδημαϊκούς των αντίστοιχων ειδικοτήτων αλλά από μη ακαδημαϊκούς, ειδικούς ή συχνά ακόμα και από «αυτοδίδακτους» συγγραφείς. Χαρακτηριστική η περίπτωση της βιογραφίας του Άρη Βελουχιώτη –Άρης ο αρχηγός των ατάκτων–, ενός βιβλίου με τεράστια εκδοτική επιτυχία, που γράφτηκε από έναν λογοτέχνη, τον Διονύση Χαριτόπουλο. Φιλόσοφοι του διαμετρήματος ενός Παναγιώτη Κονδύλη θα παραμείνουν εκτός ακαδημαϊκής κοινότητας, ενώ ο Θεόδωρος Ζιάκας δεν θα έχει καν σπουδάσει φιλοσοφία και ο Κωστής Παπαγιώργης θα μένει έξω από κάθε ταξινόμηση. Γιατροί, όπως ο Νίκος Βαρδιάμπασης, θα εκδίδουν βιβλία μεγάλης κυκλοφορίας για την ελληνική γλώσσα, ενώ ο Σαράντος Καργάκος, τουλάχιστον, είναι φιλόλογος. Βεβαίως υπάρχουν και οι Πανεπιστημιακοί –όπως ο Χρήστος Γιανναράς, ο Νεοκλής Σαρρής, ο Κώστας Ζουράρις και άλλοι– αλλά πρόκειται μάλλον για εξαιρέσεις.
Ωστόσο, το τεράστιο κενό που αφήνουν οι ακαδημαϊκές ελίτ δεν μπορούν να το καλύψουν μόνοι τους οι μερικές εκατοντάδες «περιθωριακοί» άνθρωποι που σέβονται την επιστημονική δεοντολογία. Κάθε χρόνο εκδίδονται εκατοντάδες βιβλία, και κυκλοφορούν δεκάδες περιοδικά που ασχολούνται με τη γλώσσα ή την ιστορία –ιδιαίτερα δε, τα τελευταία χρόνια, με την αρχαία Ελλάδα. Οι Έλληνες σκύβουν και πάλι αγωνιωδώς, στην ιστορία, τη γλώσσα, τη θρησκεία, στρέφονται προς τα πίσω, μια και το παρόν φαντάζει αποτρόπαιο και ουτιδανό. Δεδομένου δε ότι οι ελίτ και οι κατεστημένοι διανοούμενοι έχουν εγκαταλείψει τον λαό, αυτός καταφεύγει σε αστρολόγους, οιωνοσκόπους, «ανθρωπολόγους» της συμφοράς, αυτοδίδακτους «γλωσσολόγους» και ιστορικούς που αναλαμβάνουν να μας πείσουν ότι οι Έλληνες αποτελούν τον αυθεντικό περιούσιο λαό επί της γης. Μια από τις πιο διαδεδομένες λαϊκές δοξασίες είναι και η ακόλουθη: «Εδώ, στην Ελλάδα, άρχισε η εξέλιξη που θα οδηγήσει στη δημιουργία του ανθρώπου πριν από εφτά εκατομμύρια χρόνια! Εδώ θα αρχίσει η περιπέτεια του homo sapiens πριν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια. Εδώ θα συγκροτηθεί η ανθρώπινη γλώσσα, εδώ θα διαμορφωθεί το αλφάβητο, εδώ θα ανακαλυφθεί, στην αρχαιότητα, ο ηλεκτρονικός υπολογιστής. Από εδώ θα εκκινήσουν οι «ινδοευρωπαίοι» για τη μεγάλη περιπέτεια του πνεύματος. Και πώς τα χάσαμε όλα αυτά; Διότι οι Εβραίοι, ο βασικός διιστορικός μας αντίπαλος, επινόησαν τον Χριστιανισμό, ο οποίος κατόρθωσε να αλλοιώσει το ελληνικό φρόνημα και να μας επιβάλει έναν ξένο Θεό. Έτσι, σταδιακώς, οι Έλληνες οδηγήθηκαν σε παρακμή και μόνη διέξοδος η «επιστροφή» στο αρχαιοελληνικό κλέος, και γιατί όχι και στην αρχαία θρησκεία.»
Ιστορική παράνοια; Ίσως. Ταυτόχρονα όμως και το μεγαλείο μέσα στο αδιέξοδο ενός λαού, παρατημένου από τους κατ’ επάγγελμα διανοουμένους, που δρασκελίζει τις χιλιετίες και τους αιώνες, που παθαίνεται για ιστορικές και ιδεολογικές διαμάχες που έλαβαν χώρα πριν από δύο χιλιάδες χρόνια, όταν, στην Πνύκα, ο Απόστολος Παύλος διασταύρωνε το ξίφος της διαλεκτικής του δεινότητας με τους υψιπετείς Αθηναίους. Σαν να ήταν μόλις εχθές. Και ο Κεφαλλονίτης ναυτικός-οδηγός ταξί που μια ολόκληρη νύχτα προσπαθούσε να με πείσει πως η «ορθοδοξία», η ορθή δόξα, δεν συνάδει με το ελληνικό πνεύμα. Και οι συνομιλητές των τωκ σώου της τηλεόρασης που αντιπαρατίθενται με τα επιχειρήματα του Πορφύριου και του Ιουλιανού, απέναντι στον Ωριγένη και τον Χρυσόστομο. Παρακμή; Όχι μόνο. Ταυτόχρονα ενδείξεις μιας αναζήτησης, μιας αγωνίας. Επιθανάτιας ή ελπιδοφόρας, άδηλον. Ωστόσο, σήμερα, για πρώτη φορά ίσως στην ιστορική μας διαδρομή, ο λαός μας αναμοχλεύει ολόκληρη την ιστορία του και όχι κάποια ιστορική εποχή και μόνο. Ίσως αντιφατικά, ίσως ανταγωνιστικά – ο Κοσμάς ο Αιτωλός απέναντι στον Κοραή, ο Μάρκος Ευγενικός με τον Πλήθωνα, ο Πλωτίνος με τον Άγιο Αθανάσιο. Και όπως πάντα, όταν οι ελίτ περί άλλων τυρβάζουν, αυτή η συζήτηση διεξάγεται με όρους «λαϊκούς» ή λαϊκιστικούς. Ράσο εναντίον χλαμύδας. Άγιοι εναντίον ημιθέων, δώδεκα απόστολοι εναντίον δωδεκαθέου. Ναι, η ιστορία μας αναβιώνει πάλι, σαν ένα τεράστιο θέατρο σκιών.
Οι εκσυγχρονιστές καγχάζουν γι’ αυτή τη λαϊκή αναταραχή, αυτή τη νέα παράκρουση των Ελλήνων, όπως λοιδορούσαν τον «σοσιαλισμό» του Ανδρέα Παπανδρέου μετά τη μεταπολίτευση, πριν γίνει κυβέρνηση, ή τη νεο-ορθοδοξία πριν μεταβληθεί σε πλειοψηφικό ρεύμα μέσα από τις ταυτότητες. Και μένουν μόνο στις λαϊκές, λαϊκιστικές, ή ενίοτε γελοίες, εκφάνσεις του φαινομένου.
Στο πολιτικό πεδίο συστηματικά, σταδιακά, καθημερινά, μας προετοιμάζουν για την αποδοχή της αδιατάρακτης Αμερικανοκρατίας, για τη μεταβολή της Κύπρου σε «ένα οικόπεδο που το καταπατούνε» Τούρκοι, Άγγλοι και Αμερικανοί, ώστε να την «ξεφορτωθούμε» επιτέλους. Και παράλληλα επιταχύνουν τη μεταβολή της Ελλάδας σε ένα «τουρκοδυτικό χωριό», που εγκύπτει εμβριθώς στα της… τουρκικής καθημερινότητας, από την πορεία των… τουρκικών εκλογών έως τα νέα τσιφτετέλια που πλασάρονται στις «πίστες» της γείτονος. Γι’ αυτό και προσπαθούν λυσσαλέα να γελοιοποιήσουν και να περιθωριοποιήσουν φωνές όπως του Γλέζου, του Στοφορόπουλου, του Σαρρή, του Παπαθεμελή, του Ζουράρι και τόσων άλλων, που υπενθυμίζουν το δίκαιο, την αλήθεια και την αξιοπρέπεια.
Υπ’ αυτές τις συνθήκες πριμοδοτούν τους Καρατζαφέρηδες, έτσι ώστε ο πατριωτισμός να γίνει αντικείμενο γελοιοποίησης και μέσα από την υπερπροβολή των ακροδεξιών φαντασμάτων να ταυτίσουν τον πατριωτισμό και την κοινωνική διαμαρτυρία με την ακροδεξιά. Και εσχάτως να τα ταυτίσουν με τους «χούλιγκανς» που καταστρέφουν την «ελληνοτουρκική φιλία». Γιατί βέβαια όταν η πολιτική ηγεσία μιας χώρας εξευτελίζεται σε τέτοιο βαθμό ώστε ο νάνος πρωθυπουργός της να στρώνει το κόκκινο χαλί για έναν Τούρκο πολιτικό χωρίς καμιά θεσμική υπόσταση, όπως ο Ερντογάν, τρεις ημέρες μετά την «επίσκεψή» του στα κατεχόμενα, και ενώ τα τουρκικά αεροσκάφη πολλαπλασιάζουν τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου, τότε δεν θα μείνουν παρά οι ψηφοφόροι του Καρατζαφέρη και οι «χούλιγκανς» του Παναθηναϊκού για να σηκώνουν την ελληνική και την κυπριακή σημαία.
Κάποτε ο «πατριωτικός λαϊκισμός» εκφραζόταν από τον Ανδρέα Παπανδρέου και ο «κοινωνικός λαϊκισμός» από την Άκρα Αριστερά και το ΚΚΕ. Σήμερα, μέσα από τη διαρκή συρρίκνωση του κοινωνικού και πολιτικού πεδίου, κινδυνεύει να περιθωριοποιηθεί πολιτικά και να εκφράζεται μόνον από περιθωριακές φιγούρες, τύπου Καρατζαφέρη, ή εξωπολιτικές μορφές. Για τον καλπάζοντα ενδοτισμό των ελίτ απέναντι στην παγκοσμιοποίηση και τη μεταβολή μας σε τουρκικό προτεκτοράτο θα διαμαρτύρεται μόνον (ή σχεδόν) η Εκκλησία και θα διαδηλώνουν οι… χούλιγκαν του Παναθηναϊκού. Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί.
10 Νοεμβρίου 2002
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Ἐν κατακλείδι, ὅταν κάποιοι εἶναι ἀδαεῖς, γίνονται χωρὶς νὰ τὸ θέλουν ὑποχείρια τοῦ ἐχθροῦ. Ὁ κ. Κουνάδης ὑμνεῖ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα γιὰ κάτι ἀνόητο, ποὺ δὲν ἀληθεύει, ἐνῷ θὰ ἄξιζε νὰ ὑμνήσουμε τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα ἑκατὸ φορὲς περισσότερο γιὰ ἑκατὸ φορὲς σημαντικότερα πράγματα, ποὺ ἀληθεύουν – καὶ δὲν τὸ κάνουμε, διότι κολλοῦμε στὸν Κουνάδη καὶ στὸ «λερναῖο κείμενο». Αὐτὸ μὲ στενοχωρεῖ καὶ μὲ ἐξοργίζει ἐμένα. (Ἀλλὰ καὶ ὁ κ. Κουνάδης πιθανὸν νὰ ἔχει χίλιες φορὲς ἀξιολογότερο ἔργο, ὑπὲρ τῆς ἑλληνικῆς γλώσσης καὶ ὄχι μόνον, καὶ νὰ τὸ ἀγνοοῦμε.)
Ἐπὶ τοῦ προκειμένου ἀπορῶ γιὰ τὸ ἐξῆς. Σὲ ἕνα περιθωριακὸ περιοδικό, γιὰ νὰ δημοσιευθῇ ἕνα ἄρθρο, κάποιος τὸ διαβάζει, κάποιος ἔχει τὴν ἐπιμέλεια κ.λπ. Πρὶν δημοσιευθεῖ αὐτό, λοιπόν, δὲν μποροῦσαν νὰ τοῦ ρίξουν μιὰ ματιὰ ἕνας δυὸ ἄνθρωποι;
Πόντος και Αριστερά είπε
“…σὲ ἕνα συνειδητὸ ἐθνικιστικὸ πολιτικὸ κίνημα ”
…σαν τη χούντα να πούμε, η σαν τους χίτες του Γρίβα Διγενή, ή σαν την ΕΟΝ καλύτερα ή σαν τους “Επίστρατους” προγόνους τους ακόμα πιο καλά!
Μ-π
Μαρία είπε
Καλλίμαχε, σε έπιασε εθνικιστικός οίστρος λόγω της ημέρας; Γεννήθηκες σε λάθος εποχή.
Μπουκανιέρος είπε
Παρέλασαν οι ένοπλες δυνάμεις σήμερα, με τους θυρεούς, τις περικεφαλαίες τους και τα όλα τους.
Και με τον Καραμπελιά για μαϊμού.
hominid είπε
“Νέα Κρυφὰ Σχολειὰ ξεφύτρωσαν ἀπὸ τοὺς Ἕλληνες ποὺ ἀγαποῦν τὴν πατρίδα τους. Μικρὰ παιδιὰ σήμερα μαθαίνουν ἀρχαῖα ἑλληνικὰ στὰ κρυφὰ σχολειά, τῆς Ἑλληνικῆς Ἀγωγῆς κ.ἄ. ἰδιωτῶν καὶ μάλιστα τὸ ἀπολαμβάνουν.”
Το σύγχρονο κρυφό σχολειό.
akindynos είπε
Υπάρχουν και συγχρονότερα κρυφά σχολειά
Κορνήλιος είπε
δυστυχῶς ὁ Καλλίμαχος παρὰ τὸν λεκτικό του μαξιμαλισμὸ ἔχει δίκαιο. ὁ ἑλληνικὸς ἐθνικισμὸς θὰ μποροῦσε νὰ διοχετευθῇ σὲ τελεσφορώτερους διαύλους.
ppan είπε
Είναι κι η Τζάνη ελληνοφύλακας; Θεός φυλάξοι… Τελικά συμφωνώ με την ψυχοπαθολογική ερμηνεία του φαινομένου.
Stazybο Hοrn είπε
Κια όχι μόνο· και δηλωμένη δωδεκαθεΐστρια.
ppan είπε
Αμ το ξέρω. Η (βάσκανος) μοίρα τη έφερε συχνά στον δρόμο μου. Αλλά την είχα απλώς για δέσιμο. Διδάσκει ακόμη στο Καποδιστριακό; Τι κάνει η αστυνομία;
Μαρία είπε
Ππαν, βέβαια. Νταλαβερίζεται με τους δωδεκαθεϊστές. Πριν απο δεκαπενταριά χρόνια που την είδα σε ένα σεμινάριο μου είχαν πει οτι ήταν φιλοΚΚΕ. Αλήθεια ή ψέματα σαλταρισμένη ήταν και τότε.
Αυτό όμως δε δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση την επίθεση που δέχτηκε:
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_27/11/2008_258012
ppan είπε
Εγώ θυμάμαι που επί Αρσένη υπ. Παιδείας την είχαν φορέσει καπέλο σε ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα κι έπαιρνε βόλτα τα δημοτικά σχολεία και τρομοκρατούσε τους γονείς. Άλλα κρυφά σχολειά κι αυτά. Κρύβονταν μην τους βρει.
Κορνήλιος είπε
καλά, ἐγὼ εἶμαι ἐναντίον τῆς εἰδωλολατρίας, ἀλλὰ μὴ ξεχνοῦμε ὅτι ἔχουμε καὶ ἀνεξιθρησκία. ὅσο γιὰ τὴν Τζάννη σαλταρισμένη εἶναι, αλλὰ ὄχι καὶ ἡ μόνη. ἂν ἀνοίξουμε τὸ ζήτημα τῶν πανεπιστημιακῶν θὰ κλάψουνε μανοῦλες!
Μαρία είπε
Ππαν επι Αρσένη ήμουν εκεί που είσαι εσύ τώρα, αλλά απόλαυσα τους καρπούς των έργων του, όταν γύρισα.
ppan είπε
Μωρέ ανελιθρησκεία έχουμε αλλά σε θυμάμαι Κορνήλιε που λίγο πιο πάνω έβρισκες προσβλητικό και ίσως ύποπτο να ταυτίζονται κάποιο με τους κρυφοπροτεστάντες
Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.. Εδώ πήγαν να βγάλουν τον Σολωμό εβραϊκής καταγωγής..
SophiaΟικ είπε
Λοιπόν, Καλλίμαχε, πήρες φόρα και μονοπώλησες τη φιλοηξενεία, μπορούσες να τα πεις αυτά με πολύ πιο απλό τρόπο, του στυλ: αν θέλει καποιος να εκθειάσει την ελληνική γλώσσα/ ιστορία/ θρησκεία/ πολιτισμό/ οτιδήποτε υπάρχει μπόλικο υλικό χωρίς να χρειάζεται να ανατρέχει σε λερναία κείμενα, αστικούς μύθους, κοτσάνες και μπαρούφες τύπου Έψιλον(που όντως μερικές είναι ξεπατικουρα διαφορες ανοησίες και συνωμοσιολογίες που κυκλοφορούν στις ΗΠΑ, αλλη μια απόδειξη της καθολικότητας και διαχρονικότητας της μαλακίας).
Και βέβαια με αυτό δεν διαφωνεί κανένας ελπίζω- ούτε κι οι συνομιλητές που έκοψαν τις φλέβες τους διαβαζοντας το μακρυνάρι σου.
Τώρα το γιατί να επικρατέι η συνωμοσιομπαρουφολερναιολογία αντί για την φυσιολογική γνώση; Ένα ντε! Αυτό προσπαθεί να ερμηνεύσει η ππαν λέγοντας για κοινωνικά ζητήματα.
Το θλιβερό είναι ότι υπάρχουν και ακαδημαϊκοί με τέτοιες απόψεις- αλλά ελευθερία του λόγου έχουμε, μπορεί να γίνει γελοίος όποιος θέλει.
Ως προς το θέμα γενικότερα, εγώ θα ήμουν ευχαριστημένη αν το υπουργείο Παιδείας έστελνε μια ανακοίνωση στα σχολία και επεσήμανε στους δασκάλους ότι το λερναίο είναι αβα΄σιμο και να μην το χρησιμοποιούν για πηγή. ακόμα καλύτερα, να μοίραζε δωρεάν βιβλίαράκι στους μαθητές “πώς να καταλαβαίνουμε τα λερναία, τους αστικούς μύθους και τα συνομοσιολογικά”. Πιστεύω ότι αυτό θα ήταν τεράστια συμβολή του κράτους στην παιδεία. Γιατι εχω βαρεθεί να παίρνω καθε τρεις και λίγο μηνύματα με οδηγίες για το τι να κανετε αν παθετε ανακοπή, για το πως έμεινε εγκυος κάποια κολυμπώντας στην πισίνα του δήμου, για το ετοιμοθάνατο παιδάκι που ζητάει τα στοιχεία μου κλπ κλπ κλπ.
Κορνήλιος είπε
τὸν Σολωμὸ τὸν ἔλεγε Ἑβραῖο καὶ Πούστη (sic) ὁ Πετρόπουλος.
(πολυτονιστής, ἀναρχικὸς καὶ καθόλου χριστιανός).
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=264257&dt=17/04/2009 δεῖτε καὶ αὐτὸ περὶ τοῦ ἑβραϊσμοῦ τοῦ Σολωμοῦ, τώρα τὸ βρῆκα.
Κορνήλιος είπε
οὔψ, λάθος! αὐτὸ ἐννοοῦσα!
ηττρ://xryshaygh.wordpress.com/2008/03/30/sol/
sarant είπε
Κορνήλιε, σε παρακαλώ, όχι λινκ προς χρυσαυγίτες εκτός κι αν είναι απολύτως σχετικό με το θέμα του ποστ (που εδώ σαφώς δεν είναι).
Το συγκεκριμένο βέβαια άσχετο θέμα (αν ήταν εβραίος ο Σολωμός όπως έλεγε ο Πετρόπουλος) έχει ενδιαφέρον και το σχόλιο στο χρυσαυγίτικο ιστολόγιο είναι κυρίως παράθεση υλικού, οπότε απλώς σου πείραξα λίγο το λινκ. Καλύτερα θα ήταν να μην το έδινες καθόλου, αλλά τι να κάνουμε.
Κορνήλιος είπε
ἀγαπητὲ ἱστολόγε σεβόμενος τὴν φιλοξενία σου δὲν μπορῶ παρὰ νὰ σεβαστῶ καὶ τὴν ἐπιθυμία σου. μερικὲς διευκρινίσεις:
α. δὲν νομίζω πὼς ἡ παράθεσι κάποιου λὶνκ μπορεῖ νὰ βλάψῃ ὁποιονδήποτε. ὁ καθένας μπαινει, διαβάζει καὶ κρίνει. τοὐλάχιστον αὐτὸ συνηθίζεται στὴν ἔρευνα.
β. προφανῶς ὁ σύνδεσμος ἀπευθυνόταν στὸν ΠΠάν.
γ. δὲν βρῆκα κάτι ἄλλο πιὸ σχετικό. τὰ ὅσα ὑποστηρίζω τὰ θυμοῦμαι ἀπὸ μιὰ παλιὰ συνέντευξι τοῦ Πετρόπουλου ποὺ δὲν ἀρχειοθέτησα. σίγουρα ὅμως δὲν θὰ εἶπε κάτι ποὺ δὲν περιέχεται σὲ κάποιο ὰπὸ τὰ ἔργα του.
Μαρία είπε
http://www.akadimia.gr/index.php?page=1&sub_page=1&cat=1
Δεν πρόκειται για την Ακαδημία Αθηνών αλλά για μια αλλιώτικη ακαδημία όπου διδάσκει και η κ. Τζιροπούλου. Επειδή στο βιογραφικό της αναφέρεται το Αλπίν και άλλα μυστήρια, αρχίζω να αμφιβάλλω και για τα βιογραφικά των άλλων που μπορεί να είναι αληθινοί γιατροί.
Έμαθα σήμερα οτι ο άλλος καθηγητής του Αλπίν με τη διατριβή στον Τίμαιο, εμφανίστηκε σε επαρχιακό κανάλι με τη συνεργάτριά του και διαφώτισε καταλλήλως τους θεατές πάντα εννοείται με την ιδιότητα του καθηγητή.
ηλε-φούφουτος είπε
Μαρία, σἰγουρα δεν πρόκειται για αυτοϋπονόμευσης; Ο κύκλος των μαθημάτων βλέπω ότι ξεκινά προϊδεάζοντας άριστα για το περιεχόμενό τους. Πρώτο μάθημα: “Περί Φυσών” !!!!!!
Έπεσα κάτω απ’ τα γέλια όταν το είδα.
ηλε-φούφουτος είπε
Ξέχασα μια λέξη από πάνω: καλαμπούρι αυτοϋπονόμευσης ήθελα να γράψω
Μαρία είπε
Ηλεφου, έχει κάτι απο Μποστ αλλά και το πλουσιότερο βιογραφικό μια και διδάσκει στις μισές στρατιωτικές σχολές με αδυναμία στην αεροπορία. Μπορεί ο άντρας της να είναι αεροπόρος.
sarant είπε
Περί βαφής ωών δεν έχει;
ppan είπε
Κορνήλιε, δεν ανοίγω βέβαια το λινκ, σιχαίνομαι λίγο. Όποιος κάνει έρευνα αξιολογεί και τις πηγές πριν πιει το νερό τους. Πάντως δεν έπιασες καθόλου το πνεύμα με το οποίο το είπα. Το είπα ειρωνικά, έχοντας στο μυαλό μου μια συνέντευξη του Λαμπρόπουλου και την αντίδραση του Γεωργουσόπουλου.
Κορνήλιος είπε
Ππάν, καλὰ κάνεις καὶ σιχαίνεσαι, τὸ λὶνκ εἶναι γιὰ ἐμβολιασμένους! Ἠλὲ δὲν μὲ ἐνδιαφέρει καθόλου αὐτὴ ἡ παραϊατρικὴ Ἀκαδημία ἀλλὰ γιατί τόσο γέλιο μὲ τὸ περὶ φυσῶν;
omadeon είπε
κ. Σαραντάκο, ανώνυμοι ηλίθιοι σας βρίζουν (εμμέσως πλην σαφώς) ως “κρατικοδίαιτο και ανάξιο κινούμενον κουφάριον”,
http://olympia.gr/2009/04/25/greek-language-2/
…σε σχόλια ενός ποστ που εμμένει, εξοργιστικά και ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΑ, στον Λερναίο μύθο, ως εξής:
Η Ελληνική κατέχει την πρώτη θέση στο βιβλίο Γκίνες με 5,000,000 λέξεις και άνω των 80 εκατομμυρίων λεκτικών τύπων. Αντίστοιχα η Αγγλική έχει μόλις 490,000 λέξεις….
Λέω να τους ρίξω κάνα ΧΟΝΔΡΟ χέσιμο αλλά έχω εγκαταλείψει τις κακιές μου συνήθειες να… χέζω δημοσίως.

Την ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ μου!
sarant είπε
Ευχαριστώ για την επισήμανση, αγαπητέ. Το άρθρο το είχε αναφέρει ο Στάσιμπος, χτες ή προχτές, αλλά τα εμβριθή σχόλια όχι. Πράγματι, μιλάνε για πέντε κρατικοδίαιτους, οπότε πρέπει να βρούμε τους άλλους τέσσερις. Πρόκειται, όπως καταλαβαίνετε, για αποστομωτικά επιχειρήματα.
Δύτης των νιπτήρων είπε
Αυτό δείχνει ακριβώς ότι αν κάποιος δεν θέλει να πειστεί, δεν πρόκειται να ακούσει τίποτα.
Mindkaiser είπε
Το πλέον εξοργιστικό στο εν λόγω άρθρο, είναι οι πηγές που παραθέτει. Γίνεται εύκολα αντιληπτός ο μηχανισμός με τον οποίο αναπαράγεται το λερναίο.
ppan είπε
Ο Στάλιν ήταν αντι-μαλλιαρός;
Stazybο Hοrn είπε
αυτό που λέμε circular reference στο Excel, κι αλλού…
Δύτης των νιπτήρων είπε
Στάλιν-Καστοριάδης-συμμαχία, λοιπόν. Κόκκαλα που θα τρίζουνε…
Μαρία είπε
Δύτης 102, τις προάλλες έπεσα σε ένα φόρουμ «Νέων» που συζητούσαν την κριτική του Χαραλαμπάκη στη γονιμοποίηση της Τζιροπούλου.
http://www.geocities.com/periglwssio/atz.htm?200925
Αυτό που κατάλαβαν ήταν οτι ο Χ. απλώς τη βρίζει και η διαφορά του είναι ιδεολογική. Απόδειξη; Μα είναι ινδοευρωπαϊστής.
Οι ίδιοι βέβαια έχουν περί πολλού και τα βιβλία του Γεωργαλά. Άντε τώρα να αλλαξοπιστήσουν.
ηλε-φούφουτος είπε
Υπάρχουν αυτοί που δεν θέλουν να πειστούν και υπάρχουν και αυτοί που απλώς έχουν πειστεί ότι υπάρχει επιστημονική σύγκρουση μεταξύ φοινικιστών και μη φοινικιστών ή ινδοευερωπαϊστών και μη ινδοευρωπαϊστών. Σε αυτούς τους τελευταίους δεν είναι χαμένος κόπος να εξηγήσει κανείς ότι τέτοια σύγκρουση δεν υπάρχει σε επιστημονικό επίπεδο, κι ότι η αμφισβήτηση της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό περιορίζεται στους κύκλους των γνωστών τσαρλατάνων.
Για να καταλάβεις, Μαρία, πόσο νιανιά έχουν γίνει κάποια πράγματα στο μυαλό πολλών ανθρώπων με το βομβαρδισμό πληροφοριών και “πληροφοριών” που δέχονται καθημερινά, είχα πετύχει την περίπτωση ενός συμπαθέστατου κυρίου (ταξιδιωτικό πρακτορείο είχε), ο οποίος “ήξερε” από μια πηγή ότι ο Μπαμπινιώτης είναι “φοινικιστής” και “ινδοευρωπαϊστής” και από μια άλλη ότι υπάρχει η γνωστή και υπαρκτή σύγκρουση Μπαμπινιώτη – Μαρωνίτη. Το συμπέρασμα λοιπόν που είχε φτιάξει στο μυαλό του ήταν ότι υπήρχε μια γλωσσολογική ιδεολογική σύγκρουση με τον Μπαμπινιώτη σε ρόλο ψιλοπροδότη ψιλοπουλημένου και το Μαρωνίτη σε ρόλο πατριώτη!
Κορνήλιος είπε
Ἠλεφούφουτε,
πιστεύω ὅτι οἱ Φοίνικες εἰσήγαγαν τὸ ἀλφάβητο στὴν Ἑλλάδα, ἀλλὰ δὲν πιστεύω ὅτι οἱ ἴδιοι τὸ ἐφηῦραν. Γιὰ τὰ περὶ ἰνδοευρωπαίων τὰ πράγματα εἶναι λίγο πιὸ περίπλοκα καθὼς θεωρῶ ευστοχώτερο τὸν ὅρο Ἰαπετῖτες.
Μαρία είπε
Πρώτα όμως πρέπει να πειστούν οτι πρόκειται για τσαρλατάνους.
Αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί ξέρουν το αρχαίο φοινικίζειν και τους φοινικίζοντες. Λες να είναι ένας τρόπος για να πάψουν να χρησιμοποιούν τη λέξη;
sarant είπε
Μαρία, φοβάμαι ότι μερικοί το λένε επειδή το ξέρουν -άλλωστε, τους άλλους αποκαλούν έτσι, όσους υποστηρίζουν την επιστημονικώς παραδεκτή άποψη.
Μαρία είπε
Έχεις δίκιο. Αν ενημερώνονται απ’ το δαυλό, όλα τα ξέρουν!
hominid είπε
Κορνήλιε, όποιον παλιότερο όρο κι αν προτιμάς από τον καθιερωμένο πια “Ινδοευρωπαίοι”, η ουσία δεν αλλάζει γιατί το ίδιο πράγμα δηλώνουν όλοι. Σε πολλούς η ιαπετική ομογλωσσία ακούγεται ελληνικότερη (και ίσως περισσότερα “υποσχόμενη” από ελληνοκεντρικής σκοπιάς), αλλά ο όρος δεν έχει σχέση με την Ελλάδα. Ετυμολογείται από το όνομα του γιου του Νώε, Ιάφεθ (για περισσότερα εδώ και εδώ) και όχι από κανέναν Ιαπετό, όπως θα φαντάζονται.
Μαρία είπε
Μα τι λες Hominid; Αμφισβητείς την ελληνική βίκι; Αυτό είναι σιωνιστική προπαγάνδα. Τα ξέρει αυτά ο Παναγόπουλος;
ppan είπε
Αμάν! Αυτό το χτύπημα με το Ιαφεθ δεν θα το αντέξω!
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Συγγνώμη, ἀγνοεῖτε ὅτι, κατὰ τοὺς ἀντιφοινικιστάς, ὁλόκληρη ἡ ἑβραϊκὴ μυθολογία (καὶ κάθε μυθολογία βεβαίως) εἶναι ἀντιγραφὴ τῆς ἑλληνικῆς, καὶ φυσικὰ ὁ Ἰάφεθ εἶναι, ἀκριβῶς, τὸ (παρεφθαρμένο) σημιτικὸ ἀντίστοιχο τοῦ Ἰαπετοῦ; (Σημειωτέον δὲ ὅτι καὶ ὁ Ἰαπετὸς καὶ ὁ Προμηθεὺς σχετίζονται μὲ τὴν ἀνθρωπογονία.) Προσοχή, δὲν λέγω ὅτι οἱ φοινικισταὶ ἢ οἱ ἀντιφοινικισταὶ ἔχουν δίκαιον· λέγω ὅτι τὸ περὶ Ἰάφεθ δὲν εἶναι ἰκανὸν ἐπιχείρημα.
hominid είπε
Καλλίμαχε, ρίξε μια ματιά και εδώ:
“In classical times, and among a minority of modern students, various arguments have been proposed that the Roman deity Jupiter may have been a deified Japheth, and further, that he became known in Greek as ‘Iapetos’, and in Sanskrit as ‘Pra-Japati’. Modern linguists dispute whether there are any actual connections between ‘Pra-Japati’, which translates as Lord of Creatures, Iapetos, Jupiter, a corruption of Dyeus Pater, meaning ’sky father’, and Japheth, meaning open, and attempts to connect these deities with Japheth are often regarded as poor scholarship and folk etymology.”
Και εν πάση περιπτώσει, ακόμα κι αν είχαν δίκιο οι αντιφοινικισταί (στους οποίους, προς Θεού, δεν σε συγκαταλέγω), εδώ συζητάμε από πού προέρχεται και σε τι αναφέρεται ο όρος “ιαπετικός”:
“The term Japhetic was also applied by William Jones, Rasmus C. Rask and other pre-Darwinian linguists to what later became known as the Indo-European language group, on the assumption that the principal languages of Europe would have originated with the tribe of Japheth.” (Αυτό, εδώ).
Επομένως, το “ιαπετικός”, όπως χρησιμοποιήθηκε στην Ελλάδα από τον Γεώργιο Χατζιδάκι ή άλλους παλιούς γλωσσολόγους, είναι απόδοση του ξένου όρου, με τη συγκεκριμένη ετυμολογία (Ιάφεθ) και σημασία. Δεν έπλασε τη λέξη κάποιος από το “Ιαπετός”.
Μαρία είπε
Λογοράφτη, είμαι πολύ περίεργη να δω αν αυτό θα θεωρηθεί «ικανόν επιχείρημα».
Κορνήλιος είπε
Φυσικὰ καὶ ἐτυμολογεῖται ἀπὸ τὸν Ἰάφεθ, σᾶς φαίνεται νὰ μὴ τὸ ξέρω;
hominid είπε
Το ΛΚΝ, απ’ ό,τι είδα τώρα, λέει ότι η ελληνική εκδοχή του όρου σχηματίστηκε από το Ιαπετός, “με βάση το γερμ. japhetisch (< ελνστ. Ἰάφεθ (γιος του Nώε), από τα εβρ.)
Μαρία, φαντάζομαι ότι “ικανά επιχειρήματα” ο Καλλίμαχος θεωρεί εκείνα π.χ. με τα οποία άλλοτε συνέδεσε τον Ιαπετό με το Θηρίον της Αποκαλύψεως.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Aγαπητες Κυριες και Κυριοι,
θα αναφερθω ΜΟΝΟΝ στα της Ελληνικης γλωσσης…
Καπου ανεφερθη το Thesaurus Linguae Greecae, μπορει να βρεθη στο
” http://www.tlg.uci.edu “…
Πηγαιντε, κοιταξτε το, ΔΕΝ θα χασετε πολλην ωρα…
Ισως ικανοποιηθη και η περιεργεια σας οσον αφορα την Ελληνικη γλωσσα, και το ποσο πλουσια ειναι…
Το θλιβερον (κατ’ εμενα) αντι κατι τετοιο να το κανη, ας πουμε, η ακαδημια Αθηνων, το πραττει ενας “Ξενος” φορεας…
Ας ειναι…
Καπου,παρακατω,μιλαει για πλεον των 100.000.000 “words”, μηπως διαβαζω λαθος;;; Μηπως δεν καταλαβαινω καλα τι γραφει;;;
Ποιος ξερει…
Λοιπον… Ριξτε μιαν ματια…
” About the TLG®
The Thesaurus Linguae Graecae (TLG®) is a research center located at the University of California, Irvine. It is administered by a Director who reports to the UCI Vice Chancellor for Research.
Founded in 1972 the TLG represents the first effort in the Humanities to produce a large digital corpus of literary texts. Since its inception the project has collected and digitized most texts written in Greek from Homer (8 c. B.C.) to the fall of Byzantium in AD 1453 and beyond. Its goal is to create a comprehensive digital library of Greek literature from antiquity to the present era. TLG research activities combine the traditional methodologies of philological and literary study with the most advanced features of information technology.
TLG texts became available to the scholarly community first on magnetic tapes (in the mid 1970s) and later in CD ROM format. CD ROMs A (1985), C (1988) and D (1992) were produced with technical support from the Packard Humanities Institute (PHI). The last TLG CD ROM (TLG E) was produced entirely in-house by the TLG team under the direction of Maria Pantelia following the migration of the corpus from the Ibycus system to the Unix environment.
In 2001 the TLG-team developed its own search engine and made the corpus available online. Today the Online TLG contains more than 100 million words from 9,958 works associated with 2,314 authors and is constantly updated and improved with new features and texts. The full corpus is available to more than 2,000 subscribing institutions and thousands of individuals in 58 countries worldwide.
A subcorpus (Abridged TLG) together with the extensive bibliographical database developed by the TLG (Canon of Greek Authors and Works) is open to the public. The Abridged version contains 900 Greek works from 67 authors.
Read more about the history of the TLG. “…
Να ειστε ΟΛΟΙ καλα, και καλα ειναι να “ψαχνουμε λιγακι”…
Δύτης των νιπτήρων είπε
Αγαπητέ κ. Κοντέ,
αν διαβάζατε πιο προσεκτικά την ανάρτηση του οικοδεσπότη μας, θα βλέπατε ότι ακριβώς αυτά τα 100 εκατομμύρια λέξεων είναι λέξεις που έχουν περαστεί από την αρχαία ελληνική γραμματεία. Αν για παράδειγμα εγώ έγραφα την φράση “γράφω τρεις λέξεις” πεντακόσιες φορές, το TLG θα περνούσε 3 Χ 500 = 1500 λέξεις, το λεξιλόγιό μου όμως θα παρέμενε στον αστρονομικό αριθμό των τριών λέξεων (“γράφω”, “τρεις” και “λέξεις”). Τα 100 εκατομμύρια, αντιστοιχούν στο δικό μου παράδειγμα στις 1500 λέξεις. Ο πραγματικός αριθμός λέξεων της αρχαίας ελληνικής, στις δικές μου τρεις.
Και πιο εμπεριστατωμένα: http://www.sarantakos.com/language/ekatom.htm
Κοντος Μιχαηλ είπε
Αγαπητε “Δυτη Των Νιπτηρων”,
σε ευχαριστω για την σημειωση σου, ειναι πολυ βοηθητικη.
Θα το κυτταξω περαιτερω.
Ακομη ο “χωρος” που σημειωσες πολυ αξιοπροσεκτος, επισης θα ληφθη υπ’ οψιν…
Λοιπον…
Κατι ακομη απο εμενα… Δεν θεωρω τον εαυτο μου “Αντι-Ινδοευρωπαιστη” η/και”Αντι-φοινικιστη”… Απλως πιστευω, πλεον, οτι μια “φυλη” δεν ειναι δυνατον να γινη υπαρκτη απο συνεδριο γλωσσολογων ΜΟΝΟΝ, (ας μην ξεχναμε οτι ο αντιστοιχος ορος δια τους Γερμανους ειναι “ΓερμανοΙνδικη”, και ο ορος “Ιαπετικος” ετεθη απο τον Ελληνα αντιστοιχο γλωσσολογο, μου διαφευγη προς το παρον το ονομα του, αλλα απλως δεν εγινε δεκτος), και οτι χρειαζεται μια αρκετα μεγαλη γκαμα επιστημονων για να τεκμηριωθη.
Νομιζω…
Εδω και 5-10 ετη διαβαζω επιστημονες παγκοσμιως, οι οποιοι αναφερουν αρκετα σαφεστατα οτι ο ορος “Ινδοευρωπαικη φυλη” δεν ειναι ουτε τεκμηριωμενος ουτε πλεον δεκτος. Αποψη τους.
(Ακομη και ο σθεναρως διδασκων στους φοιτητες του περι Ινδοευρωπαικης φυλης η και Φοινηκικου Αλφαβητου σε συνεντευξη του στην εφημεριδα “Βημα” πριν καπου 2 ετη και τα δυο τα ειχε αποκηρυξει.).
Επισης, ειναι αληθεια οτι ΑΚΟΜΗ περιμενω, τουλαχιστον δεν εχω δει, ανακοινωση του Κου Χουρμουζιαδη για την πινακιδα του Δισπηλιου (μετρημενη για περιπου 5.000 ετη Π.Χ.).
(Καταλαβαινεις οτι μερικα ευρηματα “σειουν” την πεπατημενην και “γνωστα”…)…
Μην λησμονουμε την πριν λιγα χρονια ανακοινωση του γλωσσολογου του πανεπιστημιου της Χαιλδεμβεργης που καθαρα εγραψε οτι 35% της ομιλουμενης γλωσσας των νησων του Ειρηνικου ειναι Αρχαια Ελληνικα…
Ετσι εγραψε, ετσι υπεστηρηξε…
Ας μην λησμονουμε επισης ανακοινωση γλωσσολογου του Ισραηλ ο οποιος υπεστηρηξε στην χωρα του, γραπτως, οτι η Εβραικη γλωσσα προερχεται απο την Ελληνικη…
Ετσι εγραψε, στην χωρα του…
Ακομη ο Κικερων ειχε σημειωση (αν θυμαμαι καλα) (εκτος αλλων) οτι τα Λατινικα βασιζονται στα Ελληνικα…
ΔΕΝ υποστηριζω ΚΑΜΜΙΑΝ ανωτεροτητα ΚΑΜΜΙΑΣ γλωσσας, απλως πιστευω οτι ειναι πιθανον να υπαρχη καποια “αρχη”, και τυχαινει να υποστηριζεται για την Ελληνικη γλωσσα απο αρκετους, η ερευνες για την παλαιοτητα και χρησιμοτητα της γλωσσας μας που ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ εχει συρρυκνωθη στην εποχη μας…
Γιατι στα λεω αυτα;;;
Γιατι ειναι λιαν ενδιαφερουσα η ανωτερω απαντηση σου, δειχνει “Καλην Συμπεριφορα”, γνωση, και ελεγχο…
ΔΕΝ χρησιμοποιης “αφορισμους”…
Και η πιθανη αποψη η και σημειωση σου θα ειναι αποδεκτη…
Νασαι καλα…
Δύτης των νιπτήρων είπε
Πολύ βιαστικά (υπάρχουν εδώ κι άλλοι πολύ ειδικότεροι από μένα), το πώς θα ονομάσουμε τους Ινδοευρωπαίους, Ιαπετικούς, Ινδογερμανούς, Άρειους κλπ. μου φαίνεται ζήτημα δευτερεύουσας σημασίας. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι ζήτημα φυλής, αλλά ομογλωσσίας (αν το λέω καλά), δηλαδή κοινής καταγωγής μιας γλώσσας απόγονοι της οποίας εκτείνονται από την (μισή) Ινδία και το Ιράν μέχρι την Ευρώπη.
Για την πινακίδα του Δισπηλιού, κι εγώ θα ήθελα να δω την ανακοίνωση του παλιού καθηγητή μου. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι τα σύμβολα (αν είναι σύμβολα, και όχι απλά ορνιθοσκαλίσματα) δεν είχαν καμία σχέση με φοινικικό ή ελληνικό αλφάβητο, ούτως ή άλλως.
Τώρα, για τον γλωσσολόγο της Χαϊδελβέργης και τον άλλο του Ισραήλ, αν έχεις κάποιο αξιόπιστο λινκ καλό θα είναι να το δούμε. Από τα ελάχιστα που ξέρω για τις γλώσσες του Ειρηνικού, η συντακτική και γραμματική τους δομή είναι εντελώς διαφορετική από τα ελληνικά, το ίδιο και για τα εβραϊκά (που είναι συγγενικά με τα αραβικά). Ομοιότητες λέξεων δεν σημαίνουν κοινή καταγωγή, κοινή καταγωγή τεκμηριώνεται κυρίως στη μορφολογία της γλώσσας. Για παράδειγμα, πολύ μεγάλο ποσοστό της τουρκικής επιστημονικής ορολογίας προέρχεται από τα γαλλικά (arkeoloji, jeoloji κλπ.), αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα τουρκικά έχουν γαλλική καταγωγή!
Όταν ήμουν στο δημοτικό είχα ένα συμμαθητή μισογιαπωνέζο, ο οποίος μου είχε πει ότι στα γιαπωνέζικα το ψωμί είναι “παν”. Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση γιατί το σύνδεσα με το γαλλικό pain. Μετά το απέδωσα σε σύμπτωση (ιαπωνικά με γαλλικά, καμία σχέση’ μορφολογικά φέρνουν λίγο προς τα τούρκικα!). Σήμερα σκέφτομαι ότι οι Ιάπωνες, όπως και οι Κινέζοι, δεν έτρωγαν ψωμί, έτρωγαν ρύζι, οπότε λογικό είναι να γνώρισαν το ψωμί από τους δυτικούς και να πήραν και τη λέξη.
Ας με διορθώσουν οι ειδικότεροι…
sarant είπε
Αγαπητέ Μιχάλη:
Σ’ ευχαριστώ για το σχόλιο.
Όμως, θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση, για το πού και πότε ο καθηγητής (Μπαμπινιώτης φαντάζομαι, αν και δεν τον κατονομάζεις) αποκήρυξε σε συνέντευξή του τα όσα δίδασκε. Στην εποχή μας που όλο το σώμα του Βήματος υπάρχει ονλάιν δεν θα είναι δύσκολο, θαρρώ, να βρεις αυτό που έχεις κατά νου, εφόσον βέβαια υπάρχει.
Να μου επιτρέψεις να διορθώσω δύο ανακρίβειες του σχολίου σου. Ο καθηγητής της Χαϊδελβέργης, Νορς Τζόζεφσον στο όνομα, που ισχυρίζεται ότι βρήκε ελληνικές λέξεις στην Πολυνησία, δεν είναι, προς Θεού, γλωσσολόγος. Είναι μουσικολόγος.
Ο δε γλωσσολόγος του Ισραήλ, και προφανώς θα εννοείς τον Γιοζέφ Γιαχουντά, που έγραψε το Hebrew is Greek, δεν είναι γλωσσολόγος, είναι δικηγόρος και ερασιτέχνης μελετητής της γλώσσας. Ήταν δηλαδή, διότι έχει αφήσει τον μάταιο τούτο κόσμο. Η ελληνική βικιπαίδεια, σε άρθρο που έχει γραφτεί από επιφανή γλωσσολόγο, αναφέρει ότι: το βιβλίο τού Γιαχουντά δεν θεωρείται ότι καλύπτει τα κριτήρια της επιστημονικής έρευνας.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%BF%CF%83%CE%AD%CF%86_%CE%93%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC
Σε πιο χιουμοριστικό τόνο, έχω κι εγώ γράψει για τους δύο αυτούς μελετητές:
http://www.sarantakos.com/language/matakite.html
ppan είπε
Δύτη των νιπτήρων, σωστό αυτό για το “παν”, γι αυτό γράφεται με το αλφάβητο κατακάνα με το οποίο πλέον (μετά τον β΄παγκόσμιο) γράφονται οι λέξεις με ξενη ρίζα όπως μπέντοο (κρεβάτι) και ντόρου (πόρτα) ή τα ξένα κύρια ονόματα.
Μαρία είπε
Λογοράπτη, θυμήθηκα το σοβιετικό ιαπετικό ινστιτούτο του Νικολάι Μαρρ. Μήπως κυκλοφορούν νεομαρριστές με προσαρμογή στα καθ’ ημάς;
ηλε-φούφουτος είπε
Συμπληρώνοντας τα παραπάνω σχόλια, θέλω να διευκρινίσω ότι η ινδοευρωπαϊκή θεωρία δεν είναι κάτι που διδάσκει ειδικά ο Μπαμπινιώτης στους φοιτητές του. Η ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι βέβαια μια θεωρία, αλλά κανείς μέχρι τώρα δεν έχει αντιπροτείνει με επιστημονικούς όρους (με τη συμμετοχή του σε κάποιο επιστημονικό συνέδριο, με δημοσιεύσεις του σε σοβαρά περιοδικά) κάτι που να την αντικαθιστά με ανάλογη επάρκεια.
Διδάσκεται σε κάθε Πανεπιστήμιο ανά τον κόσμο και αποτελεί τη βάση για όποιον σπουδάζει συγκριτική γλωσσολογία, τουλάχιστον σε γλώσσες όπως τα Ελληνικά, τα Ιταλικά, τα Αγγλικά, τα Γαλλικά και πολλές πολλές άλλες. Κάτι σαν την προπαίδεια που κάναμε στο Δημοτικό πριν προχωρήσουμε στην αριθμητική.
Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι η ινδοευρωπαϊκή θεωρία ή η φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου είναι κάτι που διδάσκει ο Μπαμπινιώτης δεν απέχει πολύ από το να ισχυριστεί ότι η προπαίδεια που έμαθε από τη δασκάλα του είναι διαφορετική από την προπαίδεια που έμαθε κάποιο άλλο παιδάκι σε άλλο σχολείο.
Θέλω επίσης να επισημάνω αυτό που είπε παραπάνω ο Δύτης. Το να αποδεχόμαστε κοινή καταγωγή πολλών γλωσσών από μία, την οποία συμβατικά ονομάζουμε ινδοευρωπαϊκή, δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση κοινή φυλετική καταγωγή. Όπως γνωρίζουμε από τα νεότερα χρόνια περιπτώσεις γλωσσών που προήλθαν από μία (π.χ. Ιταλικά, Ισπανικά, Γαλλικά, Ρουμάνικα κλπ από τη δημώδη Λατινική), έτσι γνωρίζουμε και περιπτώσεις λαών, πολύ διαφορετικών μεταξύ τους φυλετικά, που μετακινούνταν από κοινού ή εγκαταστάθηκαν σε κοινό τόπο και χρησιμοποιούσαν ενδεχομένως μία κοινή γλώσσα για συνεννόηση (π.χ. Ούννοι, Βούλγαροι κλπ.).
Stazybο Hοrn είπε
Έπεσα πριν λίγο πρώτη φορά έβερ
πάνω στον όρο «ιστόπεδο». Στην αρχή ψιλοζαλίστηκα, αλλά μετά άρχισα να σκέφτομαι πόσο λιγότερο μου αρέσουν οι ιστότοποι, οι ιστοσελίδες (για όσους τις μπερδεύουν με το προηγούμενο), οι (δια)δικτυακοί τόποι, κλπ., τσέκαρα και τα υπόλοιπα *πεδα, και λέω, λες…
Έχω περιέργεια και για την πατρότητα του όρου· να παίζει ΕΛΟΤ/ΕΛΕΤΟ άραγε;
Μαρία είπε
Στάζυμπε εμένα μου θυμίζει το έμπεδο, το οποίο παραλείπεται στο τσεκάρισμά σου, και μετά βέβαια το κωλόπαιδο.
Ηλεφού, χαρά στο κουράγιο σου.
Stazybο Hοrn είπε
και μετά βέβαια το κωλόπαιδο
Βατοπέδι ή Βατοπαίδι;
Δύτης των νιπτήρων είπε
Περί φοινικικών (παραθέτω από ρεπορτάζ για τα σκονάκια, http://www.goodnet.gr/index.php?id=5,23885,0,0,1,0 ):
Εκτός όμως από το να εφεύρουν καινούριες γραφές, οι μαθητές κατά καιρούς έχουν καταφύγει και σε ιστορικές γλώσσες που κανένας δεν θα περίμενε ότι θα ξανασυναντούσε. Περίπου 40 άτομα κατέφυγαν στην χρήση των φοινικικών ώστε να μπορούν να έχουν το τέλειο σκονάκι, σύμφωνα με τον τριτοετή φοιτητή Αλέξανδρο Σίσκο. “Τα “ανακαλύψαμε” όταν τα έφερε μια καθηγήτρια ιστορίας σε ένα από τα διάφορα φυλλάδια που μοίραζε σε κάθε μάθημα. Αφού γράψαμε διάφορα άλλα πράγματα σε αυτή τη διάλεκτο, που ούτε η ίδια δεν καταλάβαινε τι είναι όταν τα είδε στον πίνακα, σκεφτήκαμε ότι μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε και για σκονάκια. Αντιστοιχίσαμε κάθε γράμμα του φοινικικού αλφάβητου με ένα του ελληνικού και όσα δεν υπήρχαν τα δημιουργήσαμε για να μοιάζουν με αυτά του ελληνικού, ώστε να μπερδεύουμε . Όπως ήταν αναμενόμενο, τα σκονάκια αυτά κράτησαν χωρίς να ανακαλυφθεί η πραγματικότητά τους για τρία χρόνια, μετά τους το είπαμε και οι καθηγητές γελούσαν. Είχαμε ήδη αποφοιτήσει, αλλά το κάναμε σε όλο λύκειο και φυσικά σε όλα τα μαθήματα”.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Μάλιστα. Δηλαδή, τὸ ὅτι «Το ΛΚΝ, απ’ ό,τι είδα τώρα, λέει ότι η ελληνική εκδοχή του όρου σχηματίστηκε από το Ιαπετός» δὲν εἶναι ἔγκυρο;
Σημειωτέον, ὅτι τὰ δύο δὲν εἶναι ἀμοιβαίως ἀποκλειόμενα. Μπορεῖ (μπορεῖ λέγω· δὲν γνωρίζω οὔτε τὸ σκεπτικὸ τοῦ Χατζιδάκι οὔτε τὴν ἱστορία τοῦ ὅρου στὴν ἑλληνικὴ ὁρολογία), ἡ μὲν ξένη λέξις νὰ προέρχεται ἀπὸ τὸν Ἰάφεθ, ἡ δὲ ἑλληνικὴ νὰ εἶναι νέα λέξις, ἐξ ἀρχῆς κατασκευή, ἀπὸ τὸν Ἰαπετό (ἐν γνώσει τῆς ἀντιστοιχίας). (Παρεμπιπτόντως, στοὺς υἱοὺς τοῦ Ἰάφεθ περιλαμβάνεται, ἐὰν ἐνθυμοῦμαι καλῶς, ὁ Ἑλισά, ταυτιζόμενους ἀπὸ μερικοὺς μὲ τὸν Ἕλληνα, ὁ Ἴων κ.ἄ. γενάρχες μεσογειακῶν λαῶν τοὺς ὁποίους προφανῶς ἐγνώριζαν οἱ μεσανατολῖται.)
(Τώρα, βεβαίως, οἱ ἀντιφοινικισταί κατὰ παραχώρησιν μόνον δέχονται τὸ «ἰαπετικός»· προτείνουν μᾶλλον τὸ «ἄριοι» ἢ «ἑλληνογενεῖς».)
Παράδειγμα, ἐπὶ γνωστοῦ ἀμφιλεγόμενου ζητήματος. Τὸ «orthopédie» τὸ ἔπλασε ὁ Andry ἀπὸ τὸ «ὀρθὸν παιδίον», ἄρα ἡ «ὁρθοπαιδικὴ» γράφεται μὲ «αι», λέγουν. Δὲν ἐπείσθην. Ἀσχέτως ἀπὸ ποῦ πλάστηκε ἡ ξένη λέξις «ὀρθοπαιδική» (καὶ πῶς εἶναι προτιμότερον νὰ τὸ γράφουμε ἐμεῖς σήμερα), μήπως πρεπει νὰ ἐξετάσουμε ἀπὸ ποῦ πλάστηκε ἡ ἑλληνικὴ λέξις «ὀρθοπεδική»; Ἐὰν ὁ ἑλληνικὸς ὅρος ἦταν ἐξ ἀρχῆς «ὀρθοπεδική», μὲ ἔψιλον, σημαίνει πιθανῶς ὅτι πλάστηκε ἐξ ἀρχῆς ἀπὸ τὴν «πέδη». (Ἢ πιθανῶς ἀπὸ Ἕλληνες ποὺ ἐνόμιζαν ὅτι τὸ «orthopédie» εἶχε πλαστεῖ ἀπὸ τὴν «πέδη»· τὸ ἀποτέλεσμα τὸ αὐτὸν: ἐπλάσθη μιὰ νέα ἐξ ἀρχῆς ἑλληνικὴ λέξι, ἀπὸ τὴν «πέδη») Συνεπῶς δὲν πρόκειται γιὰ παράγωγον τοῦ «orthopédie», ἀλλὰ γιὰ διαφορετικὴ λέξι, νέα λέξι, μὲ διαφορετικὴ ἐτυμολογία (ποὺ χρησιμοποιεῖται γιὰ τὸ ἴδιο πρᾶγμα, βεβαίως). Δὲν ξέρω ἐὰν εἶναι ἔτσι (ὅποιος γνωρίζει ἂς μὲ πληροφορήσῃ), ἀλλὰ τὸ πῶς ἔπλασε ὁ Andry τὸ «orthopédie» δὲν ἀποτελεῖ ἀπὸ μόνο του ἰκανὴ συνθήκη γιὰ τὸ πῶς πρέπει νὰ γρέφεται ἡ ἑλληνικὴ λέξις «ὀρθοπεδική».
Σχετικῶς μὲ τὸν ἱνδοευρωπαϊσμόν τώρα. Στὴν πραγματικότητα, οἱ σοβαροὶ ἀντι-ινδοευρωπαϊστὲς δὲν ἀμφισβητοῦν τὴν «ἰνδοευρωπαϊκὴ» γλωσσολογικὴ θεωρία (μόνον τὴν ἐτεροχθονία καὶ νεοχθονία) (οὔτε κἂν ὁ Γεωργαλᾶς μάλιστα), ἀλλὰ οἱ μὴ σοβαροὶ ἀντι-αντι-ινδοευρωπαϊστὲς ἐπιμένουν ὅτι αὐτὸ κάνουν οἱ πρῶτοι, ὥστε νὰ τοὺς διαψεύδουν ἐκ τοῦ ἀσφαλοῦς. Ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο θέμα.
Κορνήλιος είπε
Νομίζω ὅτι κοιτίδα τῶν Ἰαπτετιτῶν τῆς Δ. Εὐρώπης εἶναι ὁ Δούναβις ὅπως τῶν Σλαύων ὁ Βόλγας. Ὅσο γιὰ τοὺς Ἰνδοὺς ὑποτιμᾶται συστηματικῶς ἡ ἐπιρροὴ τῆς ἑλληνικὴς γλώσσης στὴν δῆθεν πανάρχαιη μεταλεξανδρινὴ σανσκριτικὴ.
Κορνήλιος είπε
Ἀπὸ τὴν ἄλλη τὸ ὅνομα τοῦ κοινοῦ γενάρχη τῶν Ἰαπετιτῶν δὲν ἀποκλείεται στὴν ἑβραϊκὴ νὰ μνημονεύεται ὡς Ἰάφεθ καὶ στὴν ἑλληνικὴ ὡς Ἰαπετός.
Nick Nicholas είπε
σχ. 126: Για τον ίδιο λόγο μάλιστα το μέλι στη γλώσσα της Χαβάης (χαβαϊική;) λέγεται meli. Όχι για τους γνωστούς προκατακλυσμιαίους/δαυλόπληκτους λόγους· αλλά γιατί και το μέλι ήταν άγνωστο στα νησιά πριν το φέρουν οι δυτικοί. Που ήταν και ιεραπόστολοι. Που μετέφρασαν και τη Βίβλο. Από τα ελληνικά. Και ένας μεταφραστής μίαν ωραίαν πρωίαν είπε «πλάκα θα’ χε, να λανσάρω το μέλι στα χαβαϊκά ως meli…»
hominid είπε
“Μάλιστα. Δηλαδή, τὸ ὅτι «Το ΛΚΝ, απ’ ό,τι είδα τώρα, λέει ότι η ελληνική εκδοχή του όρου σχηματίστηκε από το Ιαπετός» δὲν εἶναι ἔγκυρο;”
Το ΛΚΝ λέει, επίσης, ότι η ελληνική εκδοχή σχηματίστηκε με βάση το γερμανικό “japhetisch”, που ετυμολογείται (όπως και το αγγλικό “japhetic” και όλα τα υπόλοιπα) από το “Ιάφεθ”. Αν ως ελληνικό μεταφραστικό αντίστοιχο προτιμήθηκε (στα πλαίσια, φαντάζομαι, και της τότε εξελληνιστικής γλωσσικής πρακτικής) το ελληνοφανέστερο “ιαπετικός”, αυτό δεν σημαίνει ότι ο διεθνής όρος που αποδόθηκε έτσι σχετιζόταν με τον Ιαπετό. Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω προηγουμένως.
Η ουσία, όπως και να’ χει, είναι ότι ο όρος “ιαπετικός” χρησιμοποιήθηκε από τους παλιούς Έλληνες γλωσσολόγους (τον Γ. Χατζιδάκι κυρίως) ακριβώς όπως τα ξένα του αντίστοιχα – ως ταυτόσημος δηλ. του “ινδοευρωπαϊκός”. Καμία “ελληνοκεντρική” διαφοροποίηση από τα επιστημονικώς κρατούντα δεν υποδήλωνε.
π2 είπε
Contradiction in terms.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Ουουουφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ, Αγαπητε Sarand και λοιποι…
Μεγαλωσα αρκετα, παει η μνημη σιγα σιγα φευγει…
Θα ψαξω και ,μακαρι, να το βρω…
Εννοω την “αποκηρυξη” του Μπαμπινιωτη…
Αλλα, θυμαμαι πολυ καλα οτι την εκανε, και ειχα, ομολογουμενως, παραξενευτει…
Θα ψαξω Αγαπητε Sarand…
Αλλα, ας σημειωσω πως, τουλαχιστον ετσι εγω το βλεπω, δεν θεωρω οτι ΜΟΝΟΝ οι “Ειδικοι” μπορουν να ερευνησουν κατι…
Ενας που εχει μερακι, ενδιαφερον, και ψαξει, μπορει αρκετα να βγαλη… Η ερευνα μπορει να γινη και απο αλλης μορφης επιστημονες, η γνωστες, μια και μια “μεθολογια” μπορει να ακολουθηθη.
Ασε που τοσα χρονια ζωης με εχουν πεισει οτι καποιος που κατι εχει μαθει, κατι εχει διδαχθη, η και σθεναρωτατα διδασκει, δυσκολα πολυ δυσκολα, αποκηρυττει οσα ξερει και απο βηματος διδει…
ΔΕΝ το βλεπετε στην καθημερινη ζωη;;;
Νομιζετε οτι οι ανα τον κοσμο “επαιοντες” με ανοικτην καρδιαν δεχονται καθε τι διαφορετικο;;;
Δεν βλεπετε ΠΩΣ τρωγονται μεταξυ τους, και πως κυττα ο ενας τον αλλον!!!;;;
Τωρα ΠΕΙΤΕ μου, ΠΩΣ να σημειωσω για την ατοφια τριηρη, που οταν ημουν στην Αυστραλια πριν 20-25 περιπου χρονια ειχα διαβασει σε εφημεριδα του Συδνευ, οτι ειχε βρεθη σε περιοχη της Νεας Καληδονιας, (μαλλον, το πλεον πιθανον), η καπου κει τριγυρω.
Προσπαθω να πω οτι ΔΕΝ μου φαινεται ΚΑΘΟΛΟΥ απιθανη η Ελληνογλωσση επιρροη στην περιοχη, γιατι ο στολος του Ναυαρχου Νεαρχου του Μεγαλου Αλεξανδρου, απο οτι γνωριζω, ποτε δεν γυρισε πισω. Και ο Νεαρχος ειχε φθασει και περαν της Κευλανης…
Παντως ειναι ικανοποιητηκοτατη η αποψη που παραπανω εσημειωθη οτι οσον αφορα την “Ινδοευρωπαικην” προκειται για “Ομογλωσια” και ΟΧΙ “φυλη”…
Αυτο το καταλαβαινω, αλλα αναγκαιον να βρεθη η “αρχη” αυτης της ομογλωσιας, επισης αν διαφορες κοινες λεξεις εχουν σχεση με τον “τροπο ζωης” της καθε περιοχης, οπως και ΠΟΣΕΣ ειναι αυτες οι κοινες λεξεις…
Αν ειναι “Ινδικη”, ε, ειναι Ινδικη, Αν ειναι “Περσικη”, ειναι Περσικη, Αν ειναι Κινεζικη, ειναι Κινεζικη, Αν ειναι Ελληνικη, ειναι Ελληνικη…
Παντως, απο οτι θυμαμαι και διαβαζω, αυτη η ερημη κοινη “κοιτιδα”, μεχρι τωρα εχει αλλαξει “θεσεις”, τουλαχιστον” τρεις – τεσσερεις φορες… Δεν βαριεσαι, μπορει καποτε να
σταθεροποιηθη…
Επισης προσεξτε, τα της πινακιδας του Δυσπηλιου ΔΕΝ ειναι ορνιθοσκαλισματα, ειναι γραμματα, και μια και εχει φωνηεντα ΔΕΝ ειναι Φοινηκικα…
ΕΚΕΙ ειναι η πινακιδα, προσεξτε την…
Πριν απο καπου δυο ετη διαβαζα σε ενα πλοιο καποιο περιοδικο του “National Geographic”, ανεφερε το κρανιο των Πετραλωνων, στην Αγγλικην, μιλαγε για περιπου 200.000 – 250.000 χρονια, αλλα διπλα ειχε εναν αστερισκο (*) ο οποιος σε παρεπεμπε στο κατω μερος της σελιδος, οπ[ου εκει ευθαρσωτατα ανεφερε οτι αν ληφθη υπ’ οψιν η ηλικια του εσωτερικου γεωλογικου στρωματος που καλυπτει το κρανιο η ηλικια ανεβαινει στα 800.000 περιπου ετη…
Τι να κανουμε, ετσι διαβασα, και που στο καλο να βρω τωρα αυτο το περιοδικο που ηταν ηδη παλιο ξεχασμενο σε μιαν καμπινα…
(Και οι λεξεις οπως “καπου”, “καποιο” που χρησιμοποιω μην κακοφαινεται, ΔΕΝ προκειται για εντυπωσιασμο, ουτε για διασπορα “ψευδων” ειδησεων… Take it or leave it, οτι θελει ο καθεις…)
Αυτο που ΔΕΝ καταλαβαινω ειναι ΓΙΑΤΙ ενω το κρανιο ειναι φυλαγμενο σε θησαυροφυλακιο, νομιζω, του πανεπιστημιου της Θεσσαλονικης δεν το δινουν να το μετρησουν με τοσους τροπους που η επιστημη στην εποχη μας διαθετει, και να ληθη για τα καλα το θεμα αυτο, ΤΙ στο καλο γινεται, ΠΟΙΟΣ ξερει…
Παντως αυτο που εχω δει τοσα χρονια, ανα τον κοσμο, ειναι σεβασμος μεγαλος και εκτιμηση για τον πολιτισμο, ως και προσφορα της χωρας αυτης, της Ελλαδας, παγκοσμιως… Επισης με εκπληξη ακομη και τωρα βλεπω, ακουω να μιλουν με αρκετην γνωση γι’ αυτην.
(Τωρα θα μου πης, οπως λεει ο σοφος Λαος, “αν δεν παινεψης το σπιτι σου θα πεση να σε πλακωση”, αλλα εχω την εντυπωση οτι πιο πολλα ξερουν οι “ξενοι” για εμας, παρα εμεις που γεννηθηκαμε και μεγαλωσαμε δω περα…)
Ναστε ΟΛΟΙ καλα………..
γηγενής είπε
> Θα ψαξω και ,μακαρι, να το βρω…
Εννοω την “αποκηρυξη” του Μπαμπινιωτη…
Αλλα, θυμαμαι πολυ καλα οτι την εκανε, και ειχα, ομολογουμενως, παραξενευτει…
Δεν μπορεί να βρεθεί τέτοια “αποκήρυξη”, γιατί απλούστατα δεν υπάρχει. Όλα ξεκίνησαν από ένα ανώνυμο κείμενο που δημοσίευσε ο “Δαυλός” (τεύχος Αυγούστου-Σεπτεμβρίου 2002, σελίδα 16.093). Το κείμενο βασιζόταν σε παρανόηση των όσων είχε γράψει ο Μπαμπινιώτης στο “Βήμα” της Κυριακής 28 Ιανουαρίου 2001 (“Ενας ανύπαρκτος εχθρός. Πόσο κινδυνεύει το αλφάβητό μας;”). Από εκεί και πέρα άρχισε να αναπαράγεται ένας ακόμη μύθος…
γηγενής είπε
> Αν ειναι “Ινδικη”, ε, ειναι Ινδικη, Αν ειναι “Περσικη”, ειναι Περσικη, Αν ειναι Κινεζικη, ειναι Κινεζικη, Αν ειναι Ελληνικη, ειναι Ελληνικη…
Με γλωσσολογικούς όρους, η “αρχή της ομογλωσσίας” δεν είναι ούτε ινδική ούτε περσική ούτε κινεζική ούτε ελληνική.
> Επισης προσεξτε, τα της πινακιδας του Δυσπηλιου ΔΕΝ ειναι ορνιθοσκαλισματα, ειναι γραμματα, και μια και εχει φωνηεντα ΔΕΝ ειναι Φοινηκικα…
Εφόσον αγνοούμε τη φωνητική τους αξία, δεν ξέρουμε αν πρόκειται για φωνήεντα.
ΥΓ. Και κάτι τελευταίο σχετικά με την “αποκήρυξη” και τον Μπαμπινιώτη. Δεν σας προβληματίζει ότι το λεξικό του κυκλοφορεί με τα ίδια προλεγόμενα; (όπου φυσικά μιλάει -και καλά κάνει- για την ΙΕ καταγωγή της Ελληνικής και τη φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου) Αν είχε άλλάξει κάτι στις “απόψεις” του, δεν θα φαινόταν και στα προλεγόμενα αυτά; Ακόμη, στο βιβλίο “Συνοπτική ιστορία της Ελληνικής γλώσσας με εισαγωγή στην Ιστορικοσυγκριτική Γλωσσολογία” (5η έκδοση, Αθήνα 2002) δεν έχει αλλάξει τίποτε από αυτά που συζητούμε τώρα. Επίσης, ακόμη και να αποκήρυσσε ο Μπ. αυτά που (για προφανείς ιδεολογικούς λόγους) σας ενοχλούν, τίποτε δεν θα άλλαζε, γιατί δεν πρόκειται για προσωπικές απόψεις του Μπ., αλλά και κοινώς αποδεκτές θεωρίες. Εκτός αν πιστεύετε στις αυθεντίες και θα σας έπειθε μια τέτοια “αποκήρυξη” (η οποία δεν έχει γίνει ποτέ).
γηγενής είπε
Γράφω παραπάνω: “αλλά και κοινώς αποδεκτές θεωρίες”. Εννοούσα: “αλλά ΓΙΑ κοινώς αποδεκτές θεωρίες”. Ευχαριστώ.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Αγαπητε Γηγενη.
επιμενω… Η αποκηρυξη ΕΧΕΙ γινει… Οταν εσημειωσα οτι με παραξενεψε, ΤΟ ΕΝΝΟΩ… Διοτι φιλος του γυιου μου, σπουδαστης του, ετυχε να διαφωνηση με τον καθηγητη του οσον αφορα τις σχετικες διδαχες του. Τωρα ΑΝ ΑΛΛΑ λεει, και αλλα διδασκει, Αγνωσται, που λενε, αι βουλαι του Κυριου…
Μπορει να ειναι οπως λες, παρανοηση,,, Λες;;;
Παντως ειχε σημειωθη και απο τον Σταθη στον Ναυτιλο στην Ελευθεροτυπια…
ΚΑΙ ΟΧΙ, ΔΕΝ προκειται για ιδεολογικους λογους… Μα ΤΙ στο καλο, ΔΕΝ ειναι δυνατον να αρεσκεται κανεις στην “αληθεια”;;;
Ειμαι 60 ετων, πριν απο περιπου 42 χρονια, ημουν ανθυποπλοιαρχος σε ενα παλιο πλοιο, που ευτυχως ειχε πλουσιοτατην βιβλιοθηκη ξενη και Ελληνικη… ΔΕΝ ειχα τιποτε αλλο να κανω περαν μιας “ξερης” βαρδιας και εδιαβαζα. Ολα μου αλλαξαν, ΑΛΛΑ μουμαθαν, ΑΛΛΑ αρχησα να μαθαινω… Και συνεχιζω, (να διαβαζω)… ΔΕΝ ειμαι”ειδικος”… Ευτυχως εχω τον γυιο μου, εσπουδασε Ιστορικος στην Αγγλια, και αρκετα συχνα μου διορθωνει, η εμπλουτιζει ΟΤΙ διαβαζω…
Βλεπεις ΣΙΓΟΥΡΑ οτι γραφεται ΔΕΝ ειναι αληθινο, και δεν ειναι ευκολη, πλεον, η επαληθευση… ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ πληροφοριες, ΠΟΛΛΕΣ ανακριβειες, υπερβολες, ελαχιστοποιησεις, αποκρυψεις και ψεμματακια, ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ, σχεδον, πλευρες… ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ειναι “λογια”, δυστυχως ετσι ειναι…
Οτι ειμαι υπερηφανος για την καταγωγη μου, ειναι αληθεια, αλλα ΔΕΝ παραγνωριζω την επισης υπαρξη, πλουτο, αξια καθε αλλου Λαου…
ΟΛΟΙ προσφερουν…
Αυτα δια το περι “Ιδεολογιας”…
Στην πινακιδα του Δυσπηλιου, τωρα που θα παω σπιτακι μου, θα κυτταξω να την βρω, και θα σημειωσω ΤΙ εχει επανω…
Αν ειναι “Ε”, ε, ειναι “Ε”…
Μερικες φορες “νιαου νιαου στα κεραμυδια, δεν ειναι κροκοδειλος που ξερει ξενες γλωσσες…
(Συγχωρηστε τον ελαφρυν αστεισμο μου, δεν το λεω με “κακια”…)
Λοιπον, εγω τουλαχιστον ειμαι πεπεισμενος, οτι το Ελληνικο “Αλφαβητο” ΔΕΝ προερχεται απο “αλλου”, αλλα το “εφευραν” οι προπατορες μας, και ειναι συνεχεια της γραμμικης “β” και “α”…
Μια “φυσιολογικη” ακολουθια…
Εχω διαβασει αρκετα επι του θεματος, και τουλαχιστον εγω, ΟΧΙ ειδικος, εχω πεισθη, (Κατα τυχη ΚΑΙ ο γυιος μου, και οταν εσπουδαζε στην Αγγλια και παρουσιαζε διαφορες εργασιες, αυτα τους ελεγε και το μονο που του ελεγαν οι καθηγητες του ηταν “You are right Christos”…)…
Πριν 10-12 χρονια προσπαθησα να μαθω Αρχαια Ελληνικα, ετσι μουρθε… Βλεπεις ΠΟΤΕ ΔΕΝ καταλαβα πως στο γυμνασιο εμαθα λιγα κολυβοΓαλλικα και λιγο κολυβοΑγγλικα σε περιπου 2 ετη διδαχης ΚΑΙ ΔΕΝ εμαθα ΤΙΠΟΤΑ οσον αφορα τα Αρχαια Ελληνικα σε 6 χρονια. Και μετα πηγαινοντας “φροντιστηριο” 4 χρονια εμαθα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τα Αγγλικα…
Κατι πηγαινε στραβα, ΔΕΝ μπορει…
Λοιπον, καποιος φιλος μου με εστειλε σε καποιον Μπεξη, που ειχε κατι σαν “φροντιστηριο” για προετοιμασια στα Ανωτερα ιδρυματα, και μεσα σε 3-4 μηνες μπορεσα, με απλον τροπο, να (ψιλο) διαβαζω, και καταλαβαινω… (Μετα επεσε πολλη δουλεια και ημουν εν πλω… Σταματησα)…
(Λοιπον ο Μπεξης μου εδωσε και εδιαβασα μιαν εκτενεστατη παρουσιαση του στην Γερμανια σε ενα συνεδριο και εκπληκτος ειδα οτι η ομιλια του ειχε τελειως διαγραφη απο τα πρακτικα, ως και την “συγνωμη” της Γερμανικης Πρεσβειας δι’ αυτο…)…
ΠΩΣ ΣΤΟΝ ΑΝΕΜΟ εγινε τουτο, ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ εχω καταλαβει…
Δηλαδη στα νιατα μου με ενα μυαλο ρουφιχτηρι ΔΕΝ μπορεσα να μαθω την προτεραια μου γλωσσα, και στα πενηντα μου, με μυαλο δυσκολοτραβηκτο, ειδα το φως το αληθινο;;;
Κυτταξε “Γηγενη” ΔΕΝ δεχομαι πλεον τοσο ελαφρα τα γραφομενα, και φοβαμαι οτι συνηθως δεν εχει ορεξη ο πολυς κοσμος “να ψαξη”, και δεν πολυκυτταη, που ΔΕΝ ειναι και τοσο παραξενο μια ΚΑΙ ΠΙΟ πολυ κυνηγα πλεον κανεις την ζωη, και οπως ειναι τα πραγματα δυσκολοαρπαχτη…
Ναμαστε καλα…
sarant είπε
Αγαπητέ Μιχάλη: η υποτιθέμενη αποκήρυξη Μπαμπινιώτη, όπως σου είπε πιο πάνω ο Γηγενής, είναι αυτό εδώ το άρθρο:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=143567&ct=114&dt=23/06/2002
Ο Δαυλός στη σελ. 16093 (του τεύχους Αυγ-Σεπτ. 2002), που υπάρχει εδώ (και μπορείς να το κατεβάσεις όλο σε pdf):
http://www.davlos.gr/webfiles/yearspec.php?id=7650&kod=11888&page=74
επαινεί τον Μπαμπινιώτη, ότι άλλαξε απόψεις για το θέμα της καταγωγής του ελληνικού αλφαβήτου.
(Κατά σύμπτωση, στο ίδιο τεύχος τον βρίζει για τις ετυμολογίες στο αβγό και το αφτί, αλλά σε άλλο άρθρο).
Μαρία είπε
Μήπως ήταν ο Ευάγγελος Μπέξης συνεργάτης του δαυλού;
γηγενής είπε
> επιμενω… Η αποκηρυξη ΕΧΕΙ γινει…
Και εγώ σου λέω ότι δεν έχει γίνει. Ας μη γράφουμε συνέχεια τα ίδια, είναι κουραστικό.
—
> Μπορει να ειναι οπως λες, παρανοηση,,, Λες;;;
Ακριβώς αυτό λέω. Πρόκειται για παρανόηση.
—
> Παντως ειχε σημειωθη και απο τον Σταθη στον Ναυτιλο στην Ελευθεροτυπια…
Τι είχε σημειωθεί; Το αρχείο της “Ελευθεροτυπίας” από το 2001 έως το 2009 είναι ονλάιν. Κάνε τη σχετική αναζήτηση και ενημέρωσέ με.
—
> Αν ειναι “Ε”, ε, ειναι “Ε”… Μερικες φορες “νιαου νιαου στα κεραμυδια, δεν ειναι κροκοδειλος που ξερει ξενες γλωσσες…
Δεν ξέρω αν έχει Ε. Αλλά και να έχει, δεν μπορούμε να ξέρουμε αν ταυτίζεται με το δικό μας Ε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε καν αν αντιπροσωπεύει φωνηεντικό φθόγγο, εφόσον αγνοούμε τη φωνητική αξία του συμβόλου. Ας μη γράφουμε συνέχεια τα ίδια.
Σχετικά με την ιδεολογία, ξέρω πολύ καλά τι γράφω. Για ιδεολογικούς λόγους ασχολείστε με αυτές τις δύο θεωρίες, την ΙΕ και τη σχετική με την καταγωγή του αλφαβήτου. Σας ενδιαφέρουν μόνο τα γλωσσικά θέματα που έχουν ιδεολογικές προεκτάσεις.
Δεν έχω σκοπό να χαθώ σε ατέλειωτες συζητήσεις. Επειδή “δεν δέχομαι πλέον τόσο ελαφρά τα γραφόμενα” (χρησιμοποιώ τη δική σου διατύπωση), περιμένω κάτι συγκεκριμένο σχετικά με την “αποκήρυξη” που έκανε ο Μπ. ή το σημείωμα του Στάθη Σ. στον “Ναυτίλο”.
sarant είπε
Ο Μπέξης ή Μπεξής ήταν στέλεχος του Δαυλού μέχρι ενός σημείου, νομίζω μετά χώρισαν οι δρόμοι τους. Συμμετείχε στο συνέδριο του ….στατ (δεν θυμάμαι το όνομα, πόλη της Βαυαρίας ήταν) όπου και ο Μαρωνίτης και είχε γίνει επεισόδιο.
Μαρία είπε
Εκδότης του περιοδικού Ιχώρ και ιδρυτής του ΕΑΡ όχι του Κύρκου αλλά αυτού απ’ το οποίο αποχώρησε:http://www.ear-hellas.gr/ear1/index.php?type=doc&f=foto_thesalia07
sarant είπε
Πάντως, Γηγενή, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, η διατύπωση του Μπαμπινιώτη είναι εξαιρετικά δικολαβίστικη (μπορώ να σκεφτώ και χειρότερο επίθετο): χωρίς να λέει κάτι αντιεπιστημονικό, χαϊδεύει όσο μπορεί τη δαυλική μερίδα των αναγνωστών:
Πρόκειται δηλαδή [η γραμμική Β'] για ένα ατελές σύστημα γραφής, το οποίο οι Ελληνες αντικατέστησαν με μια καθαρώς αλφαβητική γραφή, το γνωστό και μέχρι σήμερα χρησιμοποιούμενο ελληνικό αλφάβητο, το οποίο οι ίδιοι οι Ελληνες εδημιούργησαν, επινοήσαντες χωριστά γράμματα να δηλώνουν τα φωνήεντα και χωριστά γράμματα να δηλώνουν τα σύμφωνα.
Όταν λέει “το οποίο οι ίδιοι οι Έλληνες εδημιούργησαν”, φταίει ο Δαυλός για την παρανόηση; Δεν νομίζω.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Ας ξεκινησω με μιαν ελαφραν διαμαρτυριαν στον φιλτατο Γηγενη.
Απλως σκεψου μια σταλιτσα την πιθανοτητα ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΗΣ…
ΔΕΝ γινεται να τα γνωριζη κανεις ολα και μαλιστα ΤΟΣΟ γρηγορα…
Αναφερομαι στους “Ιδεολογικους λογους” μου…
Μην το παρακανεις Γηγενη, ολοι και ολα ΟΧΙ στο ιδιο το τσουβαλι…
Καταλαβαινω οτι εχεις τις εμπειριες σου, και ισως αρκετα τα καταλαβαινεις, ΟΧΙ ομως ΟΛΑ…
Ας ειναι…
Η συμπαθεια μου, παντως, παραμενει η ιδια οπως και στην αρχη…
(Μιαν ακομη σημειωση…ΤΟΣΑ εγραψα, ΜΟΝΟ η διαφορα μας με τον Μπαμπινιωτη εμεινε;;; ΔΕΝ τον συμπαθω ιδιαιτερα, μαλλον ειμαι αρκετα επιρεασμενος απο τον φιλο του γυιου μου, που ητο σπουδαστης του, οπου και αλλοι φοιτητες στην παρεα δεν μιλουσαν και τοσο κολακευτικα δι’ αυτον… Αποψεις, αλλα εχω επιρεαστη…
Τυχαινει να ΜΗΝ συμφωνω με τον Μπαμπινιωτη, και ΟΥΤΕ τον νοιαζει για την διαφωνια μου, ε;;; Εχω διαβασει αρκετα, νομιζω οτι ακολουθη την πεπατημενην.
Οπως σου ανεφερα, οταν ο γυιος μου εκανε “διαλεξεις”, οπως του εζητειτο στις εργασιες του, στο αμφιθεατρο του Πανεπιστημιου, αντιθετα απο το κατεστημενο ανεφερε, και οι καθηγητες του απλως του ελεγαν οτι ειχε δικιο και τα ελεγε καλα).
Σχετικα με τον Μπεξη, τοτε, οπως ειπα, μου εδωσε και διαβασα μιαν εργασια του στην διαχρονικοτητα και αυτοδημιουργητου της Ελληνικης γλωσσας. Ανεφερθη οτι καποια στιγμη κατα την ομιλια του, η μεταφραστρια στην Γερμανικην σταματησε να μεταφραζη διοτι ητο αντιθετη με τα λεγομενα του Μπεξη (!!!!;;;;). Επισης μου εδειξε την επιστολην της Γερμανικης Πρεσβειας η οποια του ανεκοινωνε οτι διεγραφη η ομιλια του απο τα πρακτικα του συνεδριου εκφραζοντας, ταυτοχρονως, και την λυπη τους δι’ αυτο (!!!!;;;;)…
Παραξενα και αξιοπεριεργα πραγματα…!!!
Μπαινοντας τωρα στο google ψαχνοντας για την πινακιδα του Δυσπηλιου βρηκα (!!!) το κατωθι προσφατο αρθρο, οπου ο γραφων ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ εκφραζει τις αποψεις του:
“Το πρώτο γραπτό κείμενο στην Ευρώπη
30 Μαρτίου 2009
The first written text in Europe. Ανατρέπονται τα ιστορικά κατεστημένα Γραπτό 7.270 (!) ετών
Γράφει ο συγγραφέας Γιώργος Εχέδωρος
Το 1998 ο καθηγητής κ. Γ. Χουρμουζιάδης δήλωσε πως είναι αδύνατη η δημοσίευση του κειμένου του Δισπηλιού που ήρθε στο φως το 1994, λόγω του ότι η ξύλινη επιγραφή …καταστράφηκε.
(ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ, ΤΟΤΕ ΒΓΑΖΩ ΦΩΝΗ ΚΑΙ ΛΕΩ: ΑΣ ΤΟΝ ΔΙΑΟΛΟ ΧΟΥΡΜΟΥΖΙΑΔΗ)
Το περίεργο είναι πως 7. 258 χρόνια περίμενε η …επιγραφή για να τη δει ο κ. καθηγητής και μόλις την είδε …κονιορτοποιήθηκε. Είναι εμφανές πως η όποια επίσημη δημοσίευσή της θα ανέτρεπε όλο το …ιστορικό σκηνικό περί ανακάλυψης της γραφής, της αποτύπωσης της έναρθρης φωνής του ανθρώπου με γράμματα (και όχι με ιδεογράμματα) και μάλιστα στο γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας, στο γεωγραφικό χώρο της Ευρώπης… Θα ανατρέπονταν δηλαδή η θεωρία πως οι Έλληνες- όπως μας διδάσκουν- έλαβαν και αυτοί, το φως εξ …ανατολάς ( από βαβυλώνιους, σουμέριους, φοίνικες κλπ. !!) και θα έπρεπε να καλύψουν το μεγάλο κενό των τεσσάρων χιλιάδων χρόνων, όταν δηλαδή, οι ανατολικοί λαοί εκφράζονταν με ιδεογράμματα, οι Έλληνες έγραφαν με συλλαβές όπως σήμερα… Είναι καταφανές ότι αυτό δηλώνει πρώιμο στάδιο σκέψης και πολιτισμού. Σύμφωνα με τη σημερινή θεωρία – αυτή που διδάσκεται και στα ελληνικά σχολεία – οι Έλληνες έμαθαν γραφή περί το 800 π.Χ. από τους …Φοίνικες. Εκείνο που δεν μπορούν να μας εξηγήσουν πως είναι δυνατόν η ελληνική γλώσσα να έχει 800.000 λήμματα,
(ΕΔΩ, ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΔΕΙΞΑΤΕ, ΜΑΛΛΟΝ ΜΙΛΑ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ, ΑΛΛΑ ΙΣΩΣ ΕΝΝΟΕΙ, ΙΣΩΣ, ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΤΗς ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ, ΜΕ ΤΙΣ ΚΛΙΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ ΚΛΠ, ΚΛΠ…)
πρώτη γλώσσα στον πλανήτη, όταν η αμέσως επόμενη έχει 250.000 λήμματα. Πως είναι δυνατόν να γράφηκαν τα Ομηρικά έπη περί το 800 π.Χ. όταν δηλαδή έμαθαν να γράφουν οι Έλληνες;
Παρουσιάστηκαν ξαφνικά οι αρχαίοι Έλληνες στο ιστορικό προσκήνιο τον 8ο αιώνα π.Χ., με γλώσσα εκατοντάδων χιλιάδων λημμάτων, που για να δημιουργηθεί απαιτείται γλωσσική προϊστορία τουλάχιστον 10.000 ετών (σύμφωνα με επίσημη αμερικανική γλωσσολογική έκθεση). Η αγγλική γλώσσα είναι 1.600 ετών και έχει 48% ελληνικές λέξεις με σύνολο λημμάτων 240.000. Η γερμανική είναι 1.700 ετών και έχει 250.000 λήμματα με ελληνικές λέξεις 46%.
Η ομηρική γλώσσα τι ηλικία έχει;
Έμαθαν να γράφουν οι Έλληνες από τους ανατολικούς λαούς και ξαφνικά έγραψαν τα ομηρικά έπη που έχουν ιστορικό βάθος τριών χιλιάδων ετών;
(Ε, ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΤΡΑΒΟΥ ΤΟ ΔΙΚΙΟ,,,,, )
Τι είναι αυτό που φοβίζει τους ιστορικούς;
Μήπως γιατί δεν χάθηκαν στη σκόνη της ιστορίας και οι Έλληνες όπως οι Χαναναίοι, οι Σουμέριοι, οι Βαβυλώνιοι, οι Φοίνικες κλπ.;
Μήπως η αλήθεια, η πραγματικότητα, αποτελεί εμπόδιο και φόβος στα σχέδια κάποιων ‘εκλεκτών’ που επιδιώκουν την τύφλωση των λαών;
Τι γράφει το δημοσίευμα πριν δεκαπέντε χρόνια:
Το παλιότερο οργανωμένο γραπτό κείμενο που βρέθηκε στη γη της Ευρώπης και χρονολογείται πριν από 7.254 χρόνια(!) από σήμερα αποκαλύφθηκε στη λίμνη της Καστοριάς. Είναι μια ξύλινη πινακίδα με άγνωστο μήνυμα χαραγμένο από ένα νεολιθικό ψαρά ή έμπορο λιμνιαίου προϊστορικού οικισμού στο Δισπηλιό Καστοριάς, γραμμένο δύο χιλιάδες χρόνια πριν από τα γραπτά ευρήματα των Σουμερίων και τέσσερις χιλιάδες χρόνια πριν από τις κρητομυκηναϊκές πήλινες πινακίδες της γραμμικής γραφής.
Τη συγκλονιστική ανακοίνωση έκανε χθες στη διάρκεια του αρχαιολογικού συνεδρίου για το φετινό ανασκαφικό έργο στη Βόρεια Ελλάδα ο καθηγητής της Προϊστορικής Αρχαιολογίας στο ΑΠΘ κ. Γιώργος Χουρμουζιάδης, που αποκάλυψε το ντοκουμέντο στη διάρκεια ανασκαφικής έρευνας το περασμένο καλοκαίρι. Η ξύλινη πινακίδα με την επιγραφή χρονολογήθηκε επακριβώς με τη μέθοδο του άνθρακα-14 στον «Δημόκριτο» στο 5260 (!) π.Χ., δηλαδή στο τέλος της μέσης νεολιθικής περιόδου.
Ο κ. Χουρμουζιάδης με επιστημονικά επιχειρήματα κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα χαράγματα της επιγραφής, που είναι οργανωμένα σε στίχους, δεν πρέπει να είναι διακοσμητικά, αλλά «γράμματα» που μπορούν να ενταχθούν στο σύστημα της παλαιοευρωπαϊκής γραφής και μάλιστα στην πρώιμη φάση της. «Είναι το μοναδικό έγγραφο-εύρημα όπου τα σήματα του δεν έχουν ιδεογραφικό χαρακτήρα (με μορφές ανθρώπων, ζώων, του ήλιου κ.ά.) και παρουσιάζουν προχωρημένο χαρακτήρα αφαίρεσης, άρα είναι προϊόν διανοητικής επεξεργασίας», είπε ο κ. Χουρμουζιάδης.
Η ανακοίνωση του μοναδικού προϊστορικού ευρήματος εντυπωσίασε τους αρχαιολόγους-συνέδρους, ενώ ο κ. Χουρμουζιάδης διατύπωσε το ερώτημα: «θα μπορέσουμε, άραγε, να μάθουμε ποτέ αν αυτά τα σήματα ήταν η πρώτη αρχή ενός διηγηματικού λόγου ή του λόγου μιας εξουσίας;». / Δημοσίευμα της εφημερίδας «Τα Νέα»15.02.1994
”
Στην πινακιδα του Δυσπηλιου εχει τα εξης: (Που σιγουρα θα τα εχετε δει)
” 4 , Α , Ενα καπως Π με μια μικρην γραμμη στην μεση , ενα αναποδο Ε , ενα πλαγιαστο Π , ενα Δ με μια γραμμη απο κατω , ενα περιπου J , Γ , Μ , 1 , καπως σαν το 4 χωρις να ενωνωνται οι γραμμες απο πανω , Η με ενα μικρο τριγωνακι πανω εξω αριστερα , S , 7 με μιαν καθετο γραμμη στην μεση , 4 , Δ με ενα Π ακριβως απο κατω , πλαγιαστο Τ , αναποδο C , Ω , και π ” .
Εμενα πολυ, μα παρα πολυ μου θυμιζουν Γραμμικη β η και α . ΔΕΝ ειμαι καθολου ειδικος, αλλα βλεπω και συγκρινω.
Σημειωστε την συνεντευξη του Χουρμουζιαδη, οπου κατα την αποψη του, ΔΕΝ εχουν ιδεογραφικο χαρακτηρα, και ειναι προιον διανοητικης επεξεργασιας.
ΔΕΝ μενω στα σχολια του συγγραφεα, αλλα η ολη υποθεση με βαζει σε σκεψεις…
Γηγενη δεν ειπες κατι σχετικα με το κρανιο των Πετραλωνων, που ΚΑΙ τουτο ΠΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΑΝΕ ΑΚΟΜΗ;;;…ΘΑΥΜΑ… Και ΔΕΝ το μετρανε… ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ;;;!!!
Ας ειναι…
Ναστε ΟΛΟΙ καλα…
Κοντος Μιχαηλ είπε
Αγαπητε Sarant,
γιατι σημειωνεις ‘Την Δαυλικη μεριδα των αναγνωστων”;;;
Να σου πω, εδω και παρα πολλα χρονια εχω μεινει εκπληκτος απο το ποσοι ασχολουνται με το θεμα αυτο, την Ελληνικοτητα ας πουμε του αλφαβητου, η οτι εχει σχεση με τον Ελληνισμο…
ΔΕΝ μιλω για τωρα που εχουν γεμισει τα καναλια με “Ελληνιζοντες”…
(Μαλλον η συγραφικη επιτυχια του Κακτου και του Γεωργιαδη τους εχει κανει να κυνηγουν το ψωμακι τους εκει… Μπορει…)
Εδω και 30-40 χρονια στα πιο απιθανα μερη, στις πιο αλλιωτικες παρεες, συζητουσαν γι’ αυτα τα θεματα… Τι να σου πω…
Ακομη και στην Αργεντινη, θυμαμαι μια φορα, πριν καπου 32-33 χρονια, ο πρακτορας (Κοντογιωργης νομιζω) μου μιλαγε επι τουτου, στην Νεα Ορλεανη, στο Αμβουργο, ΤΙ να σου λεω τωρα…. Τα ειχα χασει… Αλλην φορα ενας εκτελωνιστης στον Πειραια, ενας φορτηγατζης στο Ικονιο… Εκει που δεν το περιμενα ακουγα ανθρωπους να μιλουν… Αρκετοι, αρκετοι…
Νομιζω οτι δεν ειναι και τοσο ασκημο να εκτιμας και να αισθανεσαι υπερηφανος για την πατριδα σου, φτανει ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΩΡΗΣ τον εαυτο σου καλλιτερο η ανωτερο απο τον αλλον…
ΔΕΝ νομιζω να ηταν ο Δαυλος το κοινο τους σημειο…
Ισως…
(Ας σημειωσω: Με ενδιαφερει η ανα τον κοσμο Ιστορια, τα παιδια, η ανατροφη τους εν γενει, η Επιστημονικη Φαντασια, κυριως Ασιμωφ, Κλαρκ και Χεμπερτ, και οχι λιγο η Ελλαδα, που νομιζω οτι αυτη και ο λαος της αρκετα κακοποιειται, παντιοτροπως, αρκετα χρονια, και ιδιως τελευταια…)
hominid είπε
“Γηγενη δεν ειπες κατι σχετικα με το κρανιο των Πετραλωνων, που ΚΑΙ τουτο ΠΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΑΝΕ ΑΚΟΜΗ;;;…ΘΑΥΜΑ… Και ΔΕΝ το μετρανε… ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ;;;!!!”
Και ενός εκατομμυρίου ετών να αποδειχθεί το κρανίο των Πετραλώνων, κύριε Κοντέ, αυτό δεν θα αλλάξει το γεγονός ότι οι πρόγονοι (homo sapiens sapiens) των σημερινών Ευρωπαίων πρωτοήρθαν στην Ευρώπη πριν από 40.000 χρόνια. Αν, τώρα, εσείς θέλετε να πιστεύετε ότι κατάγεστε από τους εξαφανισμένους Νεάντερταλ ή άλλα προγενέστερα ελλαδικά ανθρωποειδή, έχετε τουλάχιστον υπόψη ότι αυτή σας η πεποίθηση δεν μπορεί να στηριχθεί στα τωρινά επιστημονικά δεδομένα.
π2 είπε
Όσο για την πινακίδα του Δισπηλιού, κ. Κοντέ, ακόμη και να περιέχει ανεπτυγμένο σύστημα γραφής (κάτι για το οποίο υπάρχουν σοβαρές αντενδείξεις), δεν έχουμε κανέναν τρόπο να μάθουμε τη γλώσσα στην οποία αντιστοιχεί το σύστημα αυτό. Αφήστε που, αν είναι να παίξουμε το παιχνίδι “ποιος την έχει παλαιότερη” (τη γραφή), υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν (εξίσου αβέβαια) πορτοκάλια…
γηγενής είπε
Δεν διαφωνώ, κ. Σαραντάκο. Πράγματι, η διατύπωση είναι δικολαβίστικη. Θα έλεγα αφενός ότι φταίει ο ίδιος (προφανώς ήθελε να προλάβει αντιδράσεις) και αφετέρου ότι έχουν μερίδιο ευθύνης και όσοι τον παρερμηνεύουν. Η ελλιπής ενημέρωσή τους παίζει και αυτή ρόλο στην παρερμηνεία του “ελληνικό αλφάβητο, το οποίο οι ίδιοι οι Ελληνες εδημιούργησαν”. Πέρα από την ευθύνη του Μπ. (την οποία -επαναλαμβάνω- δεν αρνούμαι), θέλει πολλή προσπάθεια για να πείσει κανείς φανατικούς και ημιμαθείς ανθρώπους ότι “ελληνικό αλφάβητο, το οποίο οι ίδιοι οι Ελληνες εδημιούργησαν” δεν σημαίνει άρνηση της φοινικικής προέλευσης των συμβόλων που χρησιμοποιούμε.
sarant είπε
@Μιχαήλ Κοντός
Είπα Δαυλική μερίδα του κοινού, διότι ο Δαυλός ήταν εκείνο τον καιρό το εκφραστικό όργανο όσων αμφισβητούσαν την επιστημονική άποψη για την προέλευση του αλφαβήτου.
@Γηγενή: παρεμφερή “δικολαβίστικη” διατύπωση δυστυχώς έχει και στο λεξικό του ο Μπαμπινιώτης, στις εισαγωγές για κάθε γράμμα, όπου λέει ότι, π.χ. στο γράμμα Β: Η ονομασία του γράμματος βήτα ανάγεται, κατά τους μελετητές της ελληνικής γραφής, σε εξελληνισμένη μορφή του βορειοσημιτικού bet. Πρόσεξε: δεν λέει “εγώ το λέω”, λέει “οι μελετητές”.
Μαρία είπε
Περί σπηλαίου και Πουλιανού:
http://www.oodegr.com/neopaganismos/syxrono_xali/davlos1.htm
ηλε-φούφουτος είπε
Κύριε Μιχαήλ Κοντε μου, εγώ δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι υπάρχουν πάρα πολλοί Έλληνες που θέλουν να μάθουν για το παρελθόν, την Ιστορία μας , τη γλώσσα μας, η οποία είναι όντως πολύ ωραία.
Αν υπάρχει κάτι που προσωπικά θέλω να μείνει από αυτή την κουβέντα είναι ότι είναι μεγάλο κρίμα που πολλοί από αυτούς τσιμπάνε τόσο εύκολα!
Γίνονται πελάτες απατεώνων που χαϊδεύουν αφτιά επειδή θέλουν να πουλήσουν βιβλία ή θέλουν να το παίξουν εθνικοί ηγέτες, μεγάλοι Ναπολέοντες ή απλώς να κερδίσουν για λίγο την προσοχή των άλλων.
Το να πιστεύει κανείς π.χ. ότι η φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου είναι μια κακόβουλη θεωρία του Μπαμπινιώτη εἰναι το ίδιο τρελό με το να προσπαθούσα εγώ να σας πείσω ότι το καράβι στο οποίο είχατε υπηρετήσει ανθυποπλοίαρχος δεν ανήκε στο ελληνικό πολεμικό ναυτικό αλλά στον πλοίαρχο που έτυχε να έχετε τότε κυβερνήτη.
Δεν θα επέμενα τόσο να σας πείσω π.χ. για την ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Είναι ένα εργαλείο για τους γλωσσολόγους, για να κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους. Αν μια μέρα διαπιστώσουν ότι αυτό το εργαλείο τούς φέρνει περισσότερα προβλήματα από όσα τους λύνει κι ότι υπάρχει καλύτερη εναλλακτική, να είστε βέβαιος ότι θα το εγκαταλείψουν, όπως έχει συμβεί πολλές φορές κάτι ανάλογο μέχρι σήμερα στην πορεία των επιστημών.
Κάποτε π.χ. οι γιατροί βασίζονταν σε μια προσέγγιση που μιλούσε για τους χυμούς του σώματος. Η νεότερη ιατρική άλλαξε προσέγγιση επιδιώκοντας να γίνει αποτελεσματικότερη. Εγώ που δεν είμαι γιατρός μπορεί να βρίσκω τα περί χυμών του σώματος πιο ωραία. Είναι και ποιητικότερα, πώς να το κάνουμε! Ίσως μάλιστα κάτι μέσα μου, μια έκτη αίσθηση ή το τρίτο μου μάτι να μου λέει ότι άσχημα έκαναν οι γιατροί που έπαψαν να ασχολούνται με τους χυμούς και τις ροές του σώματος. Όπως κι αν έχει το πράμα όμως, όσο καχύποπτος κι αν είμαι απέναντι στους γιατρούς, όσο κι αν θεωρώ πολλούς από δαύτους στενόμυαλους ή φακελάκηδες, τη στιγμή που, χτύπα ξύλο, δεν θα είμαι καλά στην υγεία μου, στους γιατρούς θα πάω. Δεν θα πάω στις ξεματιάστρες, ούτε στους κομπογιαννίτες ούτε στο μάγο της φυλής ούτε στην κυρία Τζιροπούλου, κι ας διδάσκει και το “Περί Φυσών”. Αυτοί που ενδιαφέρονται για τη γλώσσα γιατί να στρέφονται στο Δαυλό;
Αγαπητέ οικοδεσπότα, επειδή στην επιστημονική κοινότητα των γλωσσολόγων δεν υπάρχει διαμάχη “φοινικιστών-αντιφοινικιστών” ούτε “ινδοευρωπαϊστών-αντιινδοευρωπαϊστών”, θα έλεγα μάλιστα ότι οι όροι αυτοί έχουν τόση αξία όση και το κείμενο περί βιβλίου Γκίνες, που στάθηκε η αφορμή όσων συζητάμε, ίσως θα ήταν σκόπιμο να συμπεριλάβεις και αυτούς τους όρους στα διαδεδομένα ψέματα που υπομονετικά καταγγέλλεις, δίπλα στο Hellenic Quest. Δεν θέλω να τα αναβαθμίσω αποκαλώντας τα “μύθους”, γιατί υπάρχουν και μύθοι ωραίοι ή γόνιμοι.
sarant είπε
Ηλεφούφουτε, πρέπει να αναγνωρίσουμε ωστόσο στον κ. Μιχαήλ Κοντό ότι συζητάει μαζί μας κόσμια, χωρίς χαρακτηρισμούς. Κάτι είναι κι αυτό και όχι αμελητέο.
Ρωτάς: αυτοί που ενδιαφέρονται για τη γλώσσα, γιατί να στρέφονται στον Δαυλό; Ίσως επειδή ο Δαυλός μιλάει για τη γλώσσα (πιο σωστά μιλούσε, διότι σταμάτησε να βγαίνει) με τρόπο που προσελκύει. Το ζητούμενο είναι να βρούμε τρόπο να μιλήσουμε κι εμείς για τη γλώσσα, εξίσου ελκυστικά και ακόμα περισσότερο, χωρίς όμως να θυσιάσουμε την επιστημονική μας ακεραιότητα. Αυτό προσπαθούμε άλλωστε εδώ.
Μαρία είπε
Τα παιδιά στο σχολείο μαθαίνουν:«…οι Έλληνες υιοθέτησαν το αλφάβητο αυτό και, αφού το προσάρμοσαν στις δικές τους γλωσσικές ανάγκες, δημιούργησαν το ελληνικό αλφάβητο.»
Λέτε να δούμε καμιά εκστρατεία απόσυρσης;
ηλε-φούφουτος είπε
Οικοδεσπότα, ασφαλώς και αναγνωρίζω τις αρετές αυτές στον κ. Κοντο, αλλιώς η συζήτηση θα ήταν αδύνατη.
Μαρία, αυτά διδάσκονται στα σχολεία δεκαετίες τώρα και με τρόπο σοβαρό. Επίσης, όποια εγκυκλοπαίδεια κι αν ανοίξεις στο σχετικό λήμμα, π.χ. ἁλφάβητο”, αυτά θα διαβάσεις.
Όσο για τους Ινδοευρωπαίους, εγώ στο Δημοτικό πρωτοέμαθα γι αυτούς, στην Τετάρτη Δημοτικού συγκεκριμένα, στο μάθημα για την ιστορία της αρχαίας Ελλάδας, όπου μάθαμε για τους Προέλληνες και την κάθοδο των ινδοευρωπαϊκών φύλων. Κι όλα αυτά στη δεκαετία του ‘70.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Γηγενής: «Πέρα από την ευθύνη του Μπ. (την οποία -επαναλαμβάνω- δεν αρνούμαι), θέλει πολλή προσπάθεια για να πείσει κανείς φανατικούς και ημιμαθείς ανθρώπους ότι «ελληνικό αλφάβητο, το οποίο οι ίδιοι οι Ελληνες εδημιούργησαν» δεν σημαίνει άρνηση της φοινικικής προέλευσης των συμβόλων που χρησιμοποιούμε.»
Αὐτὸ ἐννοεῖται. Αὐτὸ ποὺ δὲν ἐννοεῖται, ἀλλὰ συνήθως ἀποσιωπᾶται, εἶναι ὅτι αὐτὸ ποὺ πράγματι λέγει ὁ Μπαμπινιώτης εἶναι ἀκόμη σημαντικότερο απὸ αὐτὸ ποὺ κάποιοι τὸν ἐμφανίζουν νὰ λέγῃ.
(Ἐπίσης, δὲν τίθεται θέμα άνασκευῆς ἐπὶ τοῦ φοινικικοῦ λεγομένου ἀλφαβήτου ἢ ἐπὶ τῆς ἰνδοευρωπαϊκῆς γλωσσικῆς θεωρίας. Οὔτε καὶ θέμα «ἐπικρατούσης» ἐπιστημονικῆς θεωρήσεως. Ἡ θεωρία ὅτι οἱ Ἕλληνες ἦλθαν τὸ 1100 π.Χ. ἀπὸ τήν… Οὐγγαρία ἔχει παύσει νὰ εἶναι ἐπικρατούσα πρὸ πολλοῦ…)
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Ὁ σύνδεσμος μὲ τὸ ἄρθρο τοῦ Μπαμπινιώτη δὲν λειτουργεῖ.
Stazybο Hοrn είπε
Ὁ σύνδεσμος μὲ τὸ ἄρθρο τοῦ Μπαμπινιώτη δὲν λειτουργεῖ.
Bug της asp. Πάτησε το σύνδεσμο μέσα από το μπλογκ, και όχι από το μέιλ σου.
sarant είπε
Σε περίπτωση που υπάρχει πρόβλημα, να το:
ΜΑΪΚΛ ΒΕΝΤΡΙΣ
Γ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ | Κυριακή 23 Ιουνίου 2002
Ο αρχιτέκτονας που αποκρυπτογράφησε τη γραμμική γραφή Β’
Τον Ιούνιο τού 1952, πριν από 50 ακριβώς χρόνια, ένας Αγγλος αρχιτέκτονας, ο Μάικλ Βέντρις (Michael Ventris), ηλικίας τότε 30 ετών, ανακοίνωσε δημόσια ότι μπόρεσε να αποκρυπτογραφήσει μιαν άγνωστη μέχρι τότε γραφή, την κρητομυκηναϊκή γραμμική γραφή τύπου Β’, στην οποία βρίσκονται γραμμένες πολλές πήλινες πινακίδες από την Κρήτη, τις Μυκήνες, την Πύλο κ.α. και, το κυριότερο, ότι η γλώσσα των πινακίδων αυτών είναι η Ελληνική. Η σπουδαιότητα τής ανακοίνωσης τού Βέντρις για την επιστήμη γενικότερα (που έλυνε, επιτέλους, το μυστήριο των πινακίδων τής γραμμικής γραφής Β’) αλλά ιδίως για τον ελληνικό πολιτισμό, που η γραπτή του παράδοση μεταφερόταν επτά περίπου αιώνες νωρίτερα (από τον 8ο αιώνα π.Χ. στον 15ο), ήταν ανυπολόγιστης σημασίας. Αλλαζαν άρδην τα δεδομένα τής ιστορίας μας, αφού αυτή εξαρτάται και προσδιορίζεται χρονικά κατά κύριο λόγο από τις γραπτές μαρτυρίες.
Ο Μ. Βέντρις (1922-1956) ήταν χαρισματικό πνεύμα. Μπορούσε να μαθαίνει εύκολα ξένες γλώσσες, είχε μια σπάνια συνδυαστική φαντασία, ήταν ικανός να ξεχωρίζει τις κανονικότητες μέσα στην ποικιλία και γενικά, όπως γράφει ο J. Chadwick, ο Μ. Βέντρις «είχε τη δύναμη να διακρίνει την τάξη μέσα στο φαινομενικό χάος, το χάρισμα δηλ. που χαρακτηρίζει το έργο όλων των μεγάλων ανδρών».
Δεκατεσσάρων χρονών παιδί ακόμη (το 1936), ακούγοντας τον μεγάλο Αγγλο αρχαιολόγο Σερ Αρθρουρ Εβανς να εξηγεί σε μια διάλεξη στο Βρετανικό Μουσείο τα μυστήρια των αναποκρυπτογράφητων γραφών τής Κρήτης, αυτών που ο ίδιος ο Εβανς ονόμασε «μινωικές γραφές», και τη σημασία τους για τη γνώση τού μινωικού αλλά και τού μυκηναϊκού κόσμου, ο μικρός Βέντρις αποφάσισε να λύσει το μυστήριο τής ανάγνωσης των μινωικών γραφών. Ετσι άρχισε να ασχολείται από νωρίς με το θέμα, διαβάζοντας ό,τι σχετικό υπήρχε. Στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο ασχολήθηκε επίσης με το «σπάσιμο» μυστικών κωδίκων, γεγονός που όξυνε την ικανότητά του στη διερεύνηση τής λειτουργίας διαφόρων κωδικών συστημάτων. Με το θέμα τής αποκρυπτογράφησης τής γραμμικής γραφής Β’ συνέχισε να ασχολείται ερασιτεχνικά, η δε ενασχόλησή του αυτή εντάθηκε μετά την επαγγελματική του αποκατάσταση ως επιτυχημένου αρχιτέκτονα.
Ο Βέντρις χρησιμοποίησε αρχικά το περιορισμένο υλικό που είχε δημοσιεύσει ο Εβανς από την Κνωσό. Το υλικό τής έρευνάς του αυξήθηκε με τις πινακίδες γραμμικής γραφής Β’ από την Πύλο που βρήκε το 1939 ο Αμερικανός αρχαιολόγος Carl Blegen και που δημοσιεύτηκαν το 1951. Η μελέτη τού διευρυμένου υλικού ενίσχυσε την υπόθεση τού Βέντρις ότι η γλώσσα των πινακίδων τής γραμμικής γραφής Β’ είναι η Ελληνική αντίθετα προς την άποψη που είχε μέχρι τότε επιβάλει με το κύρος του ο Εβανς, ότι οι μινωικές γραφές (τόσο η γραμμική Α’ – που δεν έχει μέχρι σήμερα αποκρυπτογραφηθεί – όσο και η γραμμική Β’) περιείχαν μια μινωική, μη ελληνική γλώσσα, αφού ο Εβανς πίστευε στη δύναμη τού μινωικού κόσμου και στην κυριαρχία των Μινωιτών και στον χώρο τής ηπειρωτικής Ελλάδας (Μυκήνες κ.α.).
* Η γλώσσα των πινακίδων
Ο Βέντρις βοηθήθηκε αρχικά στην αποκρυπτογράφηση συγκρίνοντας τα γράμματα τής γραμμικής Β’ με υλικό από τις πινακίδες τής επίσης γραμμικής κυπριακής συλλαβικής γραφής («κυπριακό συλλαβάριο»). Τον βοήθησε ακόμη και το υλικό από τις έρευνες που είχαν πραγματοποιήσει άλλοι ερευνητές (Alice Kober, Emmett Bennett κ.ά.). Ετσι δοκίμασε δειλά και τελείως υποθετικά την ανάγνωση των πινακίδων τής γραμμικής Β’ με βάση την ελληνική γλώσσα. Ο Chadwick αναφέρει: «Ο Ventris ξεκίνησε να δοκιμάσει την υπόθεση ότι η γλώσσα ήταν ελληνική, χωρίς να προσδοκά ότι θα οδηγούσε πουθενά. Αλλά καθώς εφάρμοζε τις αξίες του σε περισσότερες και περισσότερες λέξεις, συνέχιζαν να εμφανίζονται ελληνικές λέξεις».
Ο Βέντρις δεν ήταν φιλόλογος και δεν μπορούσε να συνεχίσει την ανακάλυψή του χωρίς την επικουρία ενός κλασικού φιλολόγου που θα μπορούσε να τον βοηθήσει να ταυτίσει τις αναγνώσεις του με αρχαιοελληνικές λέξεις και μάλιστα αρχαιότατες, ενίοτε και μη παραδεδομένες στη μετέπειτα Ελληνική. Αυτό επετεύχθη στο πρόσωπο τού Τζων Τσάντγουικ (John Chadwick), υφηγητή των κλασικών γραμμάτων στο Πανεπιστήμιο τού Καίμπριτζ. Μαζί επεξεργάστηκαν την επίσημη παρουσίαση τής αποκρυπτογράφησης τής γραμμικής γραφής Β’, σε άρθρο τους που δημοσιεύθηκε στο έγκυρο επιστημονικό περιοδικό «Journal of Hellenic Studies» το 1953 με τίτλο «Μαρτυρίες για ελληνική διάλεκτο στα μυκηναϊκά αρχεία» (Evidence for Greek Dialect in Mycenaean Archives). Αντίγραφο τού άρθρου αυτού, προτού δημοσιευθεί, δόθηκε στον αρχαιολόγο Carl Blegen, ο οποίος μπόρεσε να διαβάσει την περίφημη «οιονεί δίγλωσση» πινακίδα τής Πύλου, την «πινακίδα των τριπόδων», εφαρμόζοντας τις αξίες των συλλαβογραμμάτων που είχαν επισημάνει οι Βέντρις – Τσάντγουικ. Αυτό έπεισε τους περισσότερους επιστήμονες να δεχθούν ότι η ανάγνωση ήταν ορθή και ότι έχρηζε περαιτέρω βελτιώσεων.
* Μία διάκριση που δεν ήρθε
Ως προς την υφή τής γραμμικής γραφής Β’, πρόκειται για «συλλαβογραφική γραφή», κάθε σημείο (γράμμα) δηλαδή δηλώνει συλλαβή και όχι μεμονωμένο φθόγγο. Αν λάβει κανείς υπ’ όψιν ότι ο αριθμός των συλλαβών σε μια γλώσσα είναι τεράστιος, καταλαβαίνει ότι μια συλλαβογραφική γραφή – για λόγους οικονομίας – χρησιμοποιεί έναν μικρό μόνο αριθμό συλλαβογραμμάτων (γύρω στα 90), για να δηλώσει όλες τις συλλαβές. Ετσι λ.χ. το συλλαβόγραμμα πε δηλώνει επίσης και το βε και το φε. Δηλώνει ακόμη τις μακρόφωνες συλλαβές: πη, βη, φη. Και δηλώνει και τις συλλαβές με ει και ηι: πει-πηι, βει-βηι, φει-φηι. Το ίδιο συλλαβόγραμμα δηλαδή έχει 12 δυνατές αναγνώσεις! Πρόκειται δηλαδή για ένα ατελές σύστημα γραφής, το οποίο οι Ελληνες αντικατέστησαν με μια καθαρώς αλφαβητική γραφή, το γνωστό και μέχρι σήμερα χρησιμοποιούμενο ελληνικό αλφάβητο, το οποίο οι ίδιοι οι Ελληνες εδημιούργησαν, επινοήσαντες χωριστά γράμματα να δηλώνουν τα φωνήεντα και χωριστά γράμματα να δηλώνουν τα σύμφωνα.
Οπωσδήποτε, οφείλουμε στη μεγαλοφυΐα τού Βέντρις το γεγονός ότι η ιστορία τής ελληνικής γλώσσας δεν αρχίζει πλέον όπως γνωρίζαμε μέχρι το 1952 τον 8ο αιώνα με την αλφαβητική γραφή τής οινοχόης τού Διπύλου (ή, κατ’ άλλους, τού «ποτηρίου τού Νέστορος» που ανήκει στην ίδια περίοδο) αλλά από τα μέσα τού 15ου αιώνα με την ανάγνωση των πινακίδων τής γραμμικής γραφής Β’ (Κνωσός, Φαιστός, Πύλος, Μυκήνες, Θήβα).
Αλήθεια, υπάρχει κανένας δρόμος τής Ελλάδος που να φέρει το όνομα αυτού τού μεγάλου επιστημονικού ευεργέτη τού Ελληνισμού; Ας σημειωθεί ότι η Μ. Βρετανία ετίμησε εν ζωή τον Βέντρις με το παράσημο τής Βρετανικής Αυτοκρατορίας, το Πανεπιστήμιο τού Λονδίνου τον ανακήρυξε επίτιμο ερευνητή και το Πανεπιστήμιο τής Ουψάλα τον ανακήρυξε επίτιμο διδάκτορα, προφταίνοντας να τον τιμήσουν, προτού χαθεί πρόωρα από τη ζωή (το 1956) σε ηλικία 34 ετών.
Μαρία είπε
Να κι ένα νέο. Πότε σταμάτησε να βγαίνει ο δαύλος; Οτι είχε τρόπο να προσελκύει, ε θα τον είχε τον τρόπο του, αλλά και η Τζιροπούλου φαίνεται να έχει και ο Άδωνης αλλά όχι επειδή μιλούν μόνο για τη γλώσσα.(βλ. σχ. 146)
Κοντος Μιχαηλ είπε
Σας ευχαριστω πολυ…
Για το κοπλιμαν…
(Βλεπετε ειμαι ερκετα μεγαλος για να φερομαι διαφορετικα…)…
Σας ευχαριστω…
Αγαπητε Homicid.
ΑΝ το κρανιο των Πετραλωνων ειναι 200.000 ετων, ΕΙΝΑΙ 200.000 ετων.
ΑΝ ειναι 1.000.000, ΕΙΝΑΙ 1.000.000.
Τοτε εκεινοι που συνεχως ονομαζουμε “Ειδικοι”, εν συνδυασμω με διαφορα αλλα στοιχεια, θα βγαλουν τα συμπερασματα τους, οπου πιθανον να αλλαξουν κατι, πιθανως οχι…
Αλλα ΕΧΕΙ σημασια… Πως να το κανουμε…
Ειναι, κατ’ εμε ενοχλητικο, που σε 2-3 εκπομπες στην ΕΡΤ3 ειναι μαζεμενοι γυρω απο ενα τραπεζι, συζητουν, λογια, λογια, μα ΔΕΝ κανουν το αυτονοητο… ΜΕΤΡΑ το… ΜΕΤΡΑ το, παναθεμα σε…
Φοβουντε κατι;;; Βαριουντε;;; Κανει πολλα λεφτα;;;
ΤΙ το στρυφογυριζετε;;; ΜΕΤΡΗΣΤΕ το…
Αγαπητε Π2,
ΔΕΝ νομιζω να εκανα κανενα σχολιο.
ΔΕΝ ειπα τιποτε…
ΠΑΝΤΑ υπαρχουν ενδειξεις και αντενδειξεις…
ΔΕΝ με ενοχλει…
Το ΜΟΝΟ που ειπα, και το δεχομαι ισχυρα, ειναι τα σχολια του Χουρμουζιαδη…
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΗ;;; Ειναι ΑΞΙΑ προσοχης…
Αλλα, ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥ, ΑΝ πραγματικα αυτη η πινακιδα κατεστραφη…
ΔΕΝ το ξερω…
Θαπρεπε να γνωριζη ΠΩΣ να την συντηρηση…
Οτι αναφερεις τα διαβασα προσεκτικα, οπως και του συγγραφεα του αρθρου που συμπεριεβαλα εχθες….
Ειμαι σιγουρος οτι ΑΝ του στειλης τα γραφομενα σου, πιθανον να απαντηση προσεκτικα και καταλληλως…
Αγαπητε Ηλε-Φουφουτος,
ΝΑΙ, εχεις δικιο, τσιμπανε… Ο κοσμος…
Αλλα και ΓΙΑΤΙ τσιμπανε;;;
Τους τα λενε ωραια;;; Τους λενε οτι θελουν να ακουσουν;;; (Και γιατι να θελουν να τα ακουσουν ολοι τουτοι;;;)…
Οπως εχω ηδη σημειωσει, η επιτυχια η εκδοτικη του Κακτου και Γεωργιαδη με τις εκδοσεις των Αρχαιων Ελληνων συγγραφεων (που πριν 10 ετη, νομιζω στην Βοστωνη η Μασσαχουσετη, ειχα διαβασει οτι παγκοσμιως τον μεγαλυτερο αριθμο πωλησεων παγκοσμιως τον ειχε η Ομηρου Ηλιαδα-Οδυσσεια, ως και οι ΠροΣωκρατικοι φιλοσοφοι, μετα του Πλατωνος, ειχαν περασει την Βιβλο), οποτε ΜΑΛΛΟΝ ελειπε απο την χωρα μας αυτος ο τυπος των εκδοσεων…
Νομιζω οτι ο ανθρωπος επιθυμει να “ανηκη” καπου, σε καποια ομαδα, ισως η διοικηση της Θρησκειας, ως και τα γραπτα της, δεν πολυικανοποιουν, οι πολιτικοι το ιδιο, και στις δυσκολες τελευταια εποχες που περναει (ο συνηθης ανθρωπος), τον τραβα περισσοτερο η χωρα του και οι ομοιοι του… Μπορει… Παντως το βλεπω παντου… Στην Ιρλανδια, ας πουμε, στην τελευταια τους απογραφη πληθυσμου, στο ερωτηματολογιο υπηρχε η ερωτηση στο ΑΝ μιλουν Ιρλανδικα, και εχουν αρχισει εκστατεια εκμαθησης της γλωσσας τους, και ΟΛΑ τα τοπωνυμια πλεον εχουν την Ιρλανδικη ονομασια…
ΜΗΝ πω για την Κινα, που σχεδον τα 40% των προγραμματων της τηλεορασης ειναι απο την Αρχαια εποχη τους…
Οσο ναναι πλουσιο το “Υλικο” των Ελληνων προγονων μας, (αλλα οπως σημειωσα ΟΛΟΙ εχουν καποιους προγονους που σημαντικοι ειναι, μην ξεχνιομαστε), και τελευταια το Υλικο αυτο προσφερεται ΠΛΟΥΣΙΑ, με υπερβολες, ισως, ανακριβειες, μπορει, κρυμμενα ψεμματακια, δεν αποκλειεται, κρυμμενες αληθειες, στο παιχνιδι ειναι, ΑΛΛΑ ΕΛΕΙΠΕ… (Νομιζω)… Ε, ΔΕΝ ειναι και ΤΟΣΟ χαζος ο Λαος…
Θυμαστε την τηλεοπτικη εκπομπη “Ριζες”;;; Με το δουλεμποριο απο Αφρικη προς, κυριως, Κολπο του Μεξικου, και Αμερικη εν γενει;;;
Θυμαμαι με ποση προσοχη την κυττουσαν (εκτος απο ολον τον κοσμο) οι Εγχρωμοι της Αμερικης, συζητουσα μαζυ τους τοτε, διψουσαν να μαθουν, και με εκπληξη αντεληφθησαν οτι ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΤΟΥΣ πουλουσαν ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ στους (κυριως) πλοιοκτητες μεταφορεις των σκλαβων στον τελικο προορισμο… ΗΘΕΛΑΝ ομως να μαθουν για τις ριζες τους… (Καπου τοτε παρουσιασθηκε και ο “πολιτικα ορθος” ορος “Afro American”…)
Προσπαθω να πω οτι οι ανθρωποι ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ να πληροφορηθουν ΑΠΟ ΠΟΥ ειναι… ΠΡΙΝ καιρο ΔΕΝ υπηρχε ΚΑΜΜΙΑ πληροφορηση…
ΤΩΡΑ ΠΛΟΥΣΙΑ ΤΑ ΕΛΕΗ ΤΟΥ Καλου Θεουλη!!!
Οπως ειπαμε, ισως (και μερικοι, μαλλον ΝΑΙ) το πολυπαρακανουν, εννοω εκεινοι που τα προσφερουν… Ετσι ειναι η ζωη… ΔΕΝ ηταν ποτε αλλοιως, ε;;;
Αλλα, θα μπορουσε να πη κανεις, απο το ολοτελα, καλη και η Παναγιωταινα…
Διαβαζε, κρινε, προσπαθησε να βρης την αληθεια, και βοηθα οπου μπορεις…
Παντως, οσον αφορα περι Ινδοευρωπαικης θεωριας, απο τοτε που επεσε στην αντιληψη μου, μιλουσαν για “ΦΥΛΗ”… Την εναρξη της, καταγωγη της την εχουν αλλαξει μεχρι τωρα 3-4 φορες, και η ομογλωσια, κατ’ εμε, ΔΕΝ δημιουργει “Φυλη”… Μια φυλη χρειαζεται πλεοδα ιστορικων, μυθολογικων, αρχαιολογικων, ανθρωπολογικων κλπ κλπ στοιχειων…
Οσον αφορα το Ελληνικο Αλφαβητο, επισης υπαρχει μια πλειαδα ιστορικων στοιχειων που συνηγορει στο οτι ΔΕΝ το πηραν απο τους Φοινικες…
ΟΛΑ να τα προσεχη κανεις…
Μακαρι να μπορουσα να σας στειλω την ομιλια του Μπεξη, που ΜΟΝΟ με στοιχεια μιλαει,,, ΜΟΝΟΝ…
Θα προσπαθησω, και να την βρω, και να την στειλω…
ΟΠΟΙΟΣ θελει την διαβαζει…
Ναστε ΟΛΟΙ καλα…
π2 είπε
K. Κοντέ μου (και συγγνώμη για το πείραγμα), όχι και homicid o hominid: αιμοσταγή δολοφόνο τον κάνατε τον άνθρωπο.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Οκ, Οκ, ζητω ΤΑΠΕΙΝΑ συγνωμη… Δεν ειχα την προθεση…
(Κριμα που ΔΕΝ εχω εικονιδια προχειρα, για να εβγαζα κεινο που βγαζει την γλωσσα εξω… Κριμα…)…
ΜΗΝ ξεχνας ΠΟΤΕ, τον “Δαιμων του τυπογραφειου”… (Ακλητο…)…
Νασαι καλα…!!!
ηλε-φούφουτος είπε
Κύριε Κοντέ μου, αν λέγοντας “ΓΙΑΤΙ τσιμπανε;;;
Τους τα λενε ωραια;;; Τους λενε οτι θελουν να ακουσουν;;; (Και γιατι να θελουν να τα ακουσουν ολοι τουτοι;;;)…” εννοείτε ότι οι επιστήμονες πρέπει να λένε στον κοσμάκη αυτά που θέλει ν’ ακούσει, θα διαφωνήσω μαζί σας. Με τέτοιους επιστήμονες προκοπή δεν βλέπει κανένας λαός.
Ομολογώ βέβαια ότι κι εγώ όταν πηγαίνω στο γιατρό κατά βάθος θέλω να μου πει “μια χαρά είσαι! φτου σου! χίλια χρόνια θα ζήσεις!”, και δεν λέω ότι ο γιατρός δεν πρέπει να είναι φιλικός και ανθρώπινος. Δεν είναι καλύτερα όμως να ενεργεί ο γιατρός με βάση αυτά που του λέει η επιστήμη του;
Κοντος Μιχαηλ είπε
Αγαπητε Ηλε-Φουφουτε “μου”.
ΟΧΙ, ΔΕΝ εννοω αυτο… (Οτι τους λενε αυτο που θελουν να ακουσουν…), (Αν και ξαναρωτω, γιατι να θελουν να ακουσουν ΑΥΤΑ;;;). (ΜΑ τι στον ανεμο;;;!!! Γιατι αυτα, και ΟΧΙ τα αλλα, ας πουμε…)…
Επισης επαναλαμβανω, ΔΕΝ ειναι και ΤΟΣΟ χαζος ο Λαος…
Ενταξει “τσιμπαει” με τους Πολιτικους, τρωει το συνεχες “παραμυθιασμα”, αλλα ξανασημειωνω, εκει που ΔΕΝ το περιμενω, συναντω και “ακουω”, γιατρους, καθηγητες (φυσικους, μαθηματικους, χημικους, ιστορικους, φιλολογους, κλπ, κλπ, κλπ), δικηγορους, συναδελφους Καπεταναιους, απλους ανθρωπους οι οποιοι αναφερονται στην, αντε, Ινδοευρωπαικη φυλη, τα περι καταγωγης των Ελληνων, για τα καυκαλο των Πετραλωνων, για το Ελληνικο και κατα πολλους οχι Φοινηκικο αλφαβητο (ετσι για να γινεται ντορος), για το ερημο το κρατος, για αυτα που μαθαινουν, εν γενει, στον κοσμακι, για το Δυσπηλιο (πριν περιπου 2 ετη εκει, καλοκαιρι που το ξαναεπισκεπτομουν, διπλα μου ηταν ενα ζευγαρι, καρδιολογος ο συζυγος, φιλολογος η συζυγος, και χαμογελουσαν με συμπαθεια στην ξεναγο και οσα ελεγε, και μετα πιασαμε την κουβεντα, εκει στα ορθια, που λενε, και ακουσα ΟΧΙ λιγα περι των οσων συζηταμε εδω, και ΔΕΝ τους θεωρησα ΟΥΤΕ αδαεις, ΟΥΤΕ παραμυθιασμενους),
ετσι, ολοι ετουτοι προβληματιζοντε, αναρωτιουντε, ψαχνουν, διαβαζουν, εχουν βγαλει τα συμπερασματα τους, αμφισβητουν το “κατεστημενο, και ΟΧΙ “αερα Πετερα” που λενε, πιστευουν, καλως η κακως, εχουν αντιληφθη, σωστα η οχι, οτι ΔΕΝ τους λεει και τοσο την πραγματικοτητα η συνηθης διδαχη, τοσα χρονια, στο σχολειο, ως και το επισημο κρατος… ΚΑΙ ΔΕΝ μπορει να ειναι και ΤΟΣΟ χαζοι, ευκολοπιστοι, χωρις νιονιο και κριση…
ΔΕΝ μπορει… ΤΙ να κανουμε…
Δηλαδη ΔΕΝ συμφωνω μαζυ σου, (ενταξει, και τι εγινε), στο οτι ΕΚΕΙΝΟΙ χαιδευουν αυτια, και οτι οι αλλοι απλουστατα παραμυθιαζονται… Σκεφτηκες την πιθανοτητα στο να τα λενε και καπως καλα;;; Αντε σε αρκετα, αντε σε μερικα… Και ναχουν δικιο… Λεω, μηπως…
Βλεπεις, ΔΕΝ εισαι ΜΟΝΟΝ εσυ… ΔΕΝ ξερεις ΜΟΝΟΝ εσυ… ΔΕΝ καταλαβαινεις ΜΟΝΟΝ εσυ… ΔΕΝ διαβαζεις ΜΟΝΟΝ εσυ… ΔΕΝ “βλεπεις” ΜΟΝΟΝ εσυ… ΔΕΝ εχεις βγαλει τα οποια συμπερασματα ΜΟΜΟΝ εσυ… ΠΩΣ θα γινη;;;!!!
(Και μια μικρουλα διευκρηνηση, λεγοντας “ΜΟΝΟΝ εσυ” δεν εννοω “εσενα”, αλλα και μενα και τον αλλον και τον παραδιπλα…)…
Και μια και, πολυ καλα, αναφερεσαι στην “Επιστημη”, εγω τουλαχιστον εδω και καιρο εχω αντιληφθη οτι ΑΥΤΗ χαιδευει αυτια και περι αλλων συχνα τυρβαζει (Ασε, πονεμενη Ιστορια), και, κατα την αποψη μου, “διοικησεις”, πολυ συχνα, εξυπηρετει…
Πριν λιγα χρονια ενας νεαρος φοιτητης φιλολογιας στα Ιωαννινα, (22αρης) μου ειχε δωσει να διαβασω ενα βιβλιο, τον “Μυστικο ψιθυρο του Ερμη”… Αναφερεται και στον Βεντρις, και τον Τσαντγουικ… Φαντασια βεβαια, αλλα μου ειχε ζητησει να δωσω προσοχη στα περι “Πτυχιακων” που διδονται στα πανεπιστημια… Μου εκανε εντυπωση η παρατηρηση του, και ΔΕΝ ξερω ΑΝ ειναι ετσι…
Παντως ειχε ενδιαφερον ΚΑΙ το βιβλιο, και τα σχολια του “Πανεπιστιμιακου καθηγητου ηρωα” του βιβλιου…
Ριξε μιαν ματια, ΑΝ μπορης και επιθυμης…
Παντως σε ευχαριστω πολυ για την προσοχη που μου δινεις…
Και ΔΕΝ ειναι ΚΑΜΜΙΑ αναγκη να συμφωνουμε, ΜΟΝΟΝ ετσι “γυριζει ο κοσμος”…
Νασαι καλα…
Κοντος Μιχαηλ είπε
Αγαπητοι Κυριοι,
Συγχωρειστε τα οποια ορθογραφικα μου λαθη,
Ειμαι θυμα των καιρων, ΚΑΙ των διοικουντων…
Στα 60 μου χρονια εχω “αλλαξει” 4-5 τροπους γραφης..
Ε, ΔΕΝ αντεξα, τα εχω κανει “σαλατα”…
Απλως προσπαθω, αλλα ‘Φευ”, την εχω πατησει…
Κοντος Μιχαηλ είπε
Συγνωμη..
ΚΑΙ “Κυριες”, ΚΑΙ “Κυριες…
(Μου διεφυγε στο προηγουμενο…)…
Συγνωμη…
ηλε-φούφουτος είπε
Αγαπητέ κύριε Κοντέ, (ελπίζω το “μου” να μην το θεωρήσατε καταχρηστική οικειότητα), τα σκέφτομαι όλα αυτά που λέτε.
Παρατηρώ όμως και τον τρόπο που επιχειρηματολογούν αυτοί που αποκαλώ απατεώνες και τσαρλατάνους (υπεκφυγές, μισές αλήθειες, χοντρά ψέματα, δεν παραπέμπουν ποτέ σε κάτι χειροπιαστό και αποδεδειγμένο, αντίθετα βαφτίζουν συχνά αποδεδειγμένο κάτι που δεν έχει ποτέ αποδειχτεί) και διαπιστώνω ότι στην πραγματικότητα ούτε να μάθουν θέλουν ούτε να φωτίσουν κανέναν άλλον. Δεν έχει να μας δώσει τίποτε ο Δαυλός ούτε κήρυκες σαν τον Πλεύρη. Αυτό είναι το πρόβλημά μου με όλους αυτούς και όχι η πρεμούρα μου να βγαίνει το επιστημονικό κατεστημένο πάντα λάδι.
Κοντος Μιχαηλ είπε
(ΞΑΝΑ) ΟΧΙ…
Το “Μου” κρατα το, και ΜΗΝ ανησυχεις… Νασαι καλα,
και ΔΕΝ νομιζω σε τελικη αναλυση να ειμαστε και ΠΟΛΥ “ΜΑΚΡΥΑ”… Στις αποψεις…
Με το τελευταιο σου σημειωμα καταλαβαινω ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙ θες να πης…
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ… Ομως ΔΕΝ ειναι μονον ο Δαυλος, ουτε ο Πλευρης (ΠΟΥ τον θυμηθηκες;;;!!! Αρκετες αληθειες ελεγε, μερικες φορες, αλλα ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΕ, ΑΥΤΟΣ ποτε-ποτε ηταν χειροτερος απο τον Γεωργαλα, ΤΟΤΕ… Αλλα εθετε θεματα που ηταν “Τζιζ”, αλλα ΤΟ ΠΑΡΑΤΡΑΒΑΓΕ…)
Εχθες εμιλαγα με τον γυιο μου, για τα εδω γραφομενα, και συμφωνουμε οτι τα περιοδικα αυτα, ποτε-ποτε (οχι παντα) ειναι ολιγον “αοματα”… Αλλα το λενε και μονα τους, ειναι “Ελληνοκεντρικα”… ΜΟΝΟΝ με αυτο ασχολουνται, ΚΑΙ ΥΠΕΡΒΑΛΛΟΥΝ ΕΑΥΤΟΝ… Αν το εκλαικεψω λιγακι,ομως, ΤΙ περιμενεις;;; Το “Φως” η ο “Πρωταθλητης” να πουν “ΤΙ καλη ομαδα ειναι ο Παναθηναικος”;;;
Εκλαικευμενο παραδειγμα, αλλα ΜΗΝ περιμενεις κατι τις να ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ αντικειμενικο… ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ…
ΑΛΛΑ,,, ο “Πασσας”, (Η εγκυκλοπαιδεια του “Ηλιου”, τα βιβλια του για την Ελληνικη Ιστορια και προιστορια…), ΔΕΝ νομιζω να ειναι τσαρλατανος, ΟΥΤΕ ο (αδικα και προωρα) χαμενος Θεοδωρος Αξιωτης… Εκεινη η Χερτζ, νομιζω, η Αμερικανα, τοπογραφος του Αμερικανικου Ναυτικου, που ειχε γραψει ΚΑΙ για τους Αργοναυτες…
ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟΝ λογια… Και ΠΟΥ ΝΑ θυμαμαι τοσους και τοσους…
ΑΠΟ ΟΛΑ, που λενε, εχει ο “μπαξες”… ΠΟΛΟΙ εχουν να παρουσιασουν, στοιχειοθετημενα πολλα που ειναι εκτος “Πεπατημενης”…
Αλλα εχεις δικιο, ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟΙ “τσαρλατανοι”, προσπαθουν να βγαλουν το παντεσπανι τους, και τα καταφερνουν…
Αλλα ΣΕ ΟΛΟ ΟΣΑ λενε ΥΠΑΡΧΕΙ και ΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ…
Αλλα ΠΕΣ ΜΟΥ, ΠΟΙΟΣ, (σε οσα καθημερινα διαβαζεις) λεει ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ την πραγματικοτητα…;;;!!! Αναθεμα τους, ΠΟΛΥ συχνα το ασπρο μαυρο και τουμπαλιν…
Αντε, ΕΙΠΑΜΕ το παραπονο μας, ΜΑΚΑΡΙ να “ξεσπασαμε”…
Νασαι καλα…
“”" Υ.Γ. (που λενε), μια μικρα ιστορια, ακομη, που λενε…
Περνοντας το καναλι του Σουεζ, πριν μερικα χρονια, εκει στο αργο περασμα, πιασαμε την κουβεντα με τον πιλοτο, και ετσι για γουστο, τουπα οτι μου ειχε πει στην Αργεντινη ενας Ελληνας πρακτορας,
σχετικα με τα λιμανια (Port) “SUEZ”, νοτια, και το λιμανι (Port) SAID, βορεια, στην “εισοδο” και “εξοδο” του καναλιου…
Του ζητησα να τα διαβαση “αναποδα” (“παιζοντας” βεβαια, γιατι ΔΕΝ ξερω ΑΝ ισχυη), (συμπτωση;;;!!!) και εχουμε “SUEZ” – “ZEUS” και “SAID” – “DIAS”…
Αγαπητε Sarant, ΑΝ διαβαζης, πως σου φαινεται αυτη η συμπτωση;;;
Το θεμα ειναι οτι ο πιλοτος το πηρε ΠΟΛΥ σοβαρα, και εκαλεσε στο VHF ολους τους αλλους πιλοτους (καπου 40 πλοια περναγαν) και αρχησε να τους το λεη, και εγινε μεγαλο “σουσουρο”… ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ φωναξε, ΚΑΝΕΙΣ δεν διαμαρτυρηθηκε, απλως το πολυσυζητησαν…
Ναστε καλα…
γηγενής είπε
Θα ήθελα να συμφωνήσω με τον Ηλε-Φούφουτο (σχόλιο 173) και ειδικότερα με το εξής: “Δεν έχει να μας δώσει τίποτε ο Δαυλός ούτε κήρυκες σαν τον Πλεύρη. Αυτό είναι το πρόβλημά μου με όλους αυτούς και όχι η πρεμούρα μου να βγαίνει το επιστημονικό κατεστημένο πάντα λάδι”.
Θέλω να διευκρινίσω ότι με τις παρεμβάσεις μου δεν σκοπεύω να βγάλω λάδι το επιστημονικό κατεστημένο. Όντας μάλιστα συνεργάτης καθηγητή Πανεπιστημίου επί σειρά ετών (και δεν εννοώ τον Μπαμπινιώτη, ο οποίος ήταν πάντα άψογος απέναντί μου) είχα την ευκαιρία να διαπιστώσω τι σημαίνει κατεστημένο των καθηγητών και πολλά άλλα. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ψώνια και ανθρωπάκια. Και μόνο ένας αφελής θα πίστευε ότι οι καλύτεροι γλωσσολόγοι ερευνητές στην Ελλάδα σήμερα είναι τα μέλη ΔΕΠ.
Όταν υπερασπίζομαι γλωσσολογικές αλήθειες, δεν υπερασπίζομαι τους καθηγητές γλωσσολογίας. Το διευκρινίζω προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.
Κατά τα άλλα, ήθελα να γράψω κάτι περί αλφαβήτου, όμως αφενός δεν έχω πολύ χρόνο και αφετέρου με κάλυψε εν μέρει το σχόλιο 157. Θα παραπέμψω τον κ. Μ. Κ. στο άρθρο του Γ. Mπαμπινιώτη «Η καταγωγή του ελληνικού αλφαβήτου» (“Η Καθημερινή, 13/7/1986). Αναδημοσιεύεται σε κάποιο βιβλίο του Κ. Πλεύρη και παρουσιάζει καλά το θέμα.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Αγαπητε Γηγενη,
Σε ευχαριστω για την παραπομπη σου.
Ας σημειωσω οτι ΔΕΝ εχω βιβλια του Πλευρη, και τον βρισκω υπερβολικο…
(και ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ αλλοι, ο καθε ενας απο την σκοπια του, υποβολιμιαιο…)…
Παλια, θυμαμαι, στο ΤηλεΣιτυ ειχα παρακολουθηση μερικες εως αρκετες παρουσιασεις του.
Σε αρκετα σημεια, ιστορικα μονον, τον ευρισκα ενδιαφεροντα…
Τιποτε αλλο…
Γνωριζεις μηπως αν η καθημερινη εχει καποιον χωρο για να βρω το αρθρο εκεινο;;;
Παντως, επαναλαμβανω, θα προσπαθησω να βρω το αρθρο του Μπεξη, στηριζεται εξ’ ολοκληρου σε μυθολογικες και ιστορικες, κυριως, αναφορες… (Αν θυμαμαι καλα…)…
Αι αναφοραι σου για το κατεστημενο των καθηγητων λιαν ενδιαφερουσα, ετσι τα ακουω, αλλα απο εναν σαν και σενα αποκτα μεγαλυτερη σημασια…
Επισης ο χαρακτηρισμος σου για τους γλωσολογους ερευνητες της Ελλαδας, τυχαινει να αντανακλα και στην δικη μου αποψη…
Πιστευω, οπως εχω αναφερει, οτι ενας με μερακι, αγαπη, και ενδιαφερον μπορει να επιτυχη θαυματα…
Νασαι καλά.
Κορνήλιος είπε
Προσωπικῶς περὶ ἀλφαβήτου θεωρῶ κορυφαία τὴν 800σέλιδη μελέτη τοῦ Σιαμάκη. ἡ ξενικὴ καταγωγὴ τοῦ ἀλφαβήτου τεκμηριώνεται ἄψογα. ἐνστάσεις σίγουρα θὰ ἔχουν κάποιοι πολλές, ἀλλὰ ὁ ἄνθρωπος ἔκανε δουλειά, ὄχι ἀστεῖα.
Παναγιώτης είπε
Είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο θα έλεγα αφού δεν είμαστε ευχαριστημένποι με αυτό που είμαστε (προσωπικά) δεν ψλαχνουμε να βελτιώσουμε την κατάστραση αλλά ονειρευόμαστε ότι έχουμε κάσποια υψηλη καταγωγή και συνομωτούν εναντίων μας όλοι και μας κρύβουν την αλήθεια και περιμένουμε να μας σώσει μια μυστική ομάδα. Για αυτό είναι ελκυστικός ο Δαυλός.
Δεν καταλαβαίνω το μένος εναντρίον της φοινικηκής καταγωγής του αλφαβήτου εκτός από το ότι δεν ταιριάζει με τη φαντασίωση της ανωτερότητας έναντι των άλλων ενός αυτόνομου, αυτόχθονα πολιτισμού που κληρονόμος της είναι ο κάθε δαυλιστής και οι σκοτεινές συνομωσίες δεν τον αφήνουν να κυριαρχεί. Η αφομόιωση κι εξέλιξη αυτών που έπαιρνε από τους άλλους δεν είναι κάτι από το μεγαλέιο της Αρχαίας Ελλάδας;
Κύριε Κοντέ σαφώς ότι λέει κάποιος επιστήμονας υπόκειται σε κριτική αλλά με επιστημονικό τρόπο και μέθοδο, με συγκεκριμένα στοιχεία. Και όχι με λογικά άλματα. Είναι σαν εκέι που έχετε χαράξει ορθοδρομία στο καράβι σας να ανέβω εγώ επειδή και να σας πω ότι ταξιδεύουμε λάθος, αφού ο προορισμός είναι αλλού δείχνοντάς σας την λοξοδρομία, ή ακόμα χειρότερα γιατί ερμήνευσα κάτι που διάβασα στοιν …Ιούλιο Βέρν για την σωστή πορεία. Κάπως έτσι λειτουργούν και οι διάφοροι Δαυλιστές. Για την κυρία Μέρτζ μπορείτε να διαβάσετε εδώ http://www.sarantakos.com/kolombo.html.
Δεν ήταν τοπογράφος (ούτε καν υδρογράφος)αλλά δικηγόρος ευρεσιτεχνιών και στον πόλεμο εργάστηκε σε κάποια υπηρεσία του ναυτικού των ΗΠΑ (κρυπτογράφησης ή τυποποίησης ανάλογα με την πηγή).
SophiaΟικ είπε
Παναγιώτη, κάπως έτσι είναι κι αυτοί που πιστέυουν ότι είχαν και προηγούμενη ζωή, κι έχουν και αναμνήσεις, αλλά ποτέ κανένας δεν ήταν κάτω από πρίγκηπας στην προηγούμενη ζωή.
Στην Ελλάδα θα είχαμε πολλούς τέτοιυς αν η θρησκεία μας δεν τα απόρριπτε τόσο πολύ.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Εξαισια!!!
Σχετικα με ορθοδρομια και λοξοδρομια, αστε το καλλιτερα…
Αλλοτε ειναι καλη η μια (ορθοδρομια εφ’ οσον εφικτη) σαν πιο συντομη (μονο που προχωρας σε υψηλα πλατη οποτε πιθανος πιο επικινδυνη), αλλοτε η λοξοδρομια σχεδον για τον αυτο λογο, αντιστροφως, προτιμαται… Ειναι κουκια μετρημενα…
Αστε το καλλιτερα…
Ο κυριος Σιαμακης, ισως εκανε θαυμασια δουλεια, απεδειξε οτι ειναι…
Ναναι καλα, θα το βρω θα το διαβασω…
Αλλα θα μπορουσε να εγινε επισης καλη δουλεια και απο καποιον αλλο…
Απ’ οτι φαινεται εχετε ανοικτο μυαλο, ελπιζω, και δεν κρυβεστε πισω απο το δακτυλο σας, επομενως δεν θα σας κακοπηγαινε να βλεπατε και κατι αλλιωτικο….
Επομενως ισως διαβασετε, ας πουμε, και τα γραφομενα του Μπεξη..
ΔΕΝ κανει κακο, ειπαμε, κυτταμε παντου…
Ο Μπεξης στην ερευνα του ΔΕΝ κανει λογικα αλματα,απλως ψαχνει την Αρχαια Ελληνικη παιδεια…
Ομως γιατι φαινεται να θυμωνετε αρκετα;;;
Το αν ειναι Ελληνικο το αλφαβητο, ΤΙ εγινε;;;
Μπορει να ειναι, μπορει και να μην ειναι…
ΔΕΝ παει να αποδειξη κανεις ΚΑΜΜΙΑΝ ανωτεροτητα εναντι κανενος αλλου…
Η ειναι η δεν ειναι…
Και παλι ΤΙ στο καλο ειναι αυτο με τον Δαυλο… Οποιος μου λεει κατι, σχεδον σε αυτο το περιοδικο αναφερεται… Δηλαδη ειμαι και γω στους Δαυλιστες;;;
Ε, και ναμουν;;; Λεω, και ναμουν;;; Δακτυλοδηκτουμενος;;; Σιγα, σιγα…
Δεν θυμαμαι, εγω τουλαχιστον, να το εχω αναφερει μεχρι τωρα σαν πηγη, η σαν εκκινηση…
Εγω για Ιωαννη Πασσα, Θεοδωρο Αξιωτη, και Χερτζ ανεφερα…
Οσον αφορα την τελευταια, ε, θα κυτταξω καλλιτερα, και θα δω… Ετσι θυμομουν…
Οτι και ναταν η Κυρια, εκανε μιαν ερευνα, και ανεφερε…
Δεν σκοτωσε δα και κανεναν…
Δεν διαβασατε παρα πανω την αποψη του φιλτατου Γηγενη για μερικους πανεπιστημιακους;;; Κατ’ εμε δικιο εχει, για μερικους, ε;;; Ολοι για περισπουδαστοι δειχνουν… Ειναι;;;
Ειρηνη ημιν, υμιν…
Τωρα ΓΙΑΤΙ (σχεδον) απολογουμαι;;;
Επειδη ΠΙΟ ΠΟΛΥ δεχομαι την Ελληνικοτητα του αλφαβητου;;;
ΤΙ εγινε;;; Βρε σεις, Υπομονη……………
Και αυτο οπως αναφερει ο Παναγιωτης σημαινει οτι ονειρευομαι καποια υψηλη καταγωγη… Με κανετε και χαμογελαω… Μηπως κανετε λογικα αλματα οι γραφοντες σημειωνοντας σε καποιον αλλον;;;
Ειπαμε, απ’ ολα εχει ο μπαξες… Απ’ ολα…
Δεν βαριεσαι, ΝΑΣΤΕ καλα… Τουλαχιστον γινεται καποια κουβεντα!!!
Δύτης των νιπτήρων είπε
Μια και περί αλφαβήτου ο λόγος, ρίξτε μια ματιά να γελάσετε (ή να κλάψετε):
http://daskalakos.wordpress.com/2008/11/14/against-stupidity/
hominid είπε
Τώρα και σε τατουάζ.
Stazybο Hοrn είπε
απίστευταμπλ!!!
Δύτης των νιπτήρων είπε
Ωχ-ωχ!!!
γηγενής είπε
χαχαχα
ppan είπε
Παναγία μου!
γηγενής είπε
Τα μέλη του εν λόγω γκρουπ είναι πλέον 86.248!
Κοντος Μιχαηλ είπε
Ομολογω οτι ΚΑΙ ΕΓΩ χαμογελω!!!
ΤΙ να κανουμε;;;
Δυσκολα τα πραγματα, Δυσκολα…
Μαρία είπε
ΓΑ ΜΗ ΣΕ ΤΑ.
Σταζύμπιε, μαθητές του γνωστού αλπινοκαθηγητή πρέπει να είναι.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Παλαιὸ καὶ γνωστό. (Γνωρίζω καμμιὰ δεκαριὰ ἀνάλογα. Κάνω συλλογὴ, ἀπὸ χόμπυ· κάπου τὰ ἔχω καὶ στὸ Δίκτυο. Τὸ συγκεκριμένο ἴσως εἶναι τὸ ποιητικότερον.) Ἔχω διαβάσει ὅτι προέρχεται ἀπὸ τὸν -πραγματικὰ σπουδαῖο ἄνθρωπο- Παῦλο Κυράγγελο – δὲν ξέρω βεβαίως πῶς μεταφέρθηκε. Εἰλικρινά, ὅμως, νομίζω ὅτι ὁ κόσμος ἔχει γίνει πολὺ στενόμυαλος, πολὺ ῥηχός. Ἐκατέρωθεν. Δὲν μοῦ λέτε, ὅταν διαβάζετε ποίησι, ἐρωτᾶτε «ἀληθινὸ ἢ ἀπάτη»; Ὅταν μιὰ ὄμορφη νύχτα μὲ φεγγάρι νιώθετε νὰ βγαίνει ἀπὸ τὴν καρδιά σας μιὰ προσευχὴ, ἐρωτᾶτε «ἀληθινὸ ἢ ἀπάτη»; Ἂν κάποιοι νιώθουν τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα σὰν προσευχή, σὰν μουσικὴ τῶν ἀγγέλων ποὺ λέγει καὶ ὁ Βρεττάκος, μακάριοι. Ἐγὼ δὲν ξέρω ἐὰν ἔχω τὴν μεγαλοσύνη νὰ νιώσω τὸ ἴδιο, ἀλλὰ ἔχω τὴν ὡριμότητα νὰ μὴν τοὺς λοιδορήσω. Φθάνουν πιὰ οἱ κραυγές τῶν ἀσχέτων.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Λοιπον…
Για ΝΑ ΜΗΝ νομιζετε οτι ΜΟΝΟΝ εδω λεγονται αυτα, θυμηθηκα κατι που ειχα διαβασει, πριν πολλα χρονια, σε ενα Κομικ του (κριμα, παει και αυτος) Hugo Pratt, σχετικα με μιαν συγκριση του Ελληνικου Αλφαβητου και του αντιστοιχου των Καρα Μαγια (μαλλον, οπως λενε, ποιος ξερει, κατοικων της χαμενης ηπειρου των Μου, εικαζεται στην περιοχη του Ινδικου Ωκεανου). Εγινε απο τον Col. James Churchward, κατα το 1868, (ολες τις πληροφοριες μολις τις πηρα απο το google)…
Διαβαστε ,(το παρον αποτελει ΜΟΝΟΝ μεταφραση του ΤΙ εγραψε ο Κυριος αυτος, τοτε…)
“”" Για τον Churchward, το ελληνικό αλφάβητο αποτελεί ένα μνημείο προς τιμήν εκείνων των μακρινών προγόνων, που έχασαν τη ζωή τους στην βύθιση της Λεμουρίας. Η γλώσσα της περιγραφής είναι στη διάλεκτο Κάρα-Μάγια και θα δώσω πέρα από ένα σύντομο παράδειγμα της αντιστοιχίας των λέξεων, την ελεύθερη απόδοση, πάντα κατά τα γραπτά του συγγραφέα.
ΕΛΛ. ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΚΑΡΑ-ΜΑΓΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ
‘Αλφα αλ πα – χα Σπάζουν με δύναμη τα νερά
Βήτα μπε τα απλώνονται πάνω από τις πεδιάδες
Γάμα καμ μα σκεπάζουν τη γη
Δέλτα τελ τα σε χαμηλούς τόπους. Όπου
Έψιλον επ ζιλ-ον- ομ υπάρχουν εμπόδια, σχηματίζονται όχθεςκαι ανεμοστρόβιλοι.
Ζήτα ζε τα Δέρνουν τη γη
Ήτα ετ χα με νερό.
Θήτα θεθεχα χα Τα νερά απλώνονται
Ιώτα ιο τα σε καθετί που έχει ζωή και κινείται
Κάπα κα παα Τίποτα δεν μπορεί να τα εμποδίσει πια
Λάμδα λαμ-μπα-τα και η ήπειρος της
Μι μου Μου βυθίζεται.
Νι νι Μόνο κορυφές
Ξι ξι εμφανίζονται πάνω από τα νερά.
Όμικρον ομ- ικ- λε- ον Ανεμοστρόβιλοι φυσούν παντού
Πι πι και σιγά-σιγά
Ρο ια χο μέχρι που φυσά
Σίγμα ζι- ικ-λε- ον κρύος αέρας. Εκεί
Ταυ ταου που πριν υπήρχαν κοιλάδες,
Ύψιλον ου- πα- ζι- λε- ον τώρα υπάρχει άβυσσος, κρύα βάθηκυκλικοί τόποι
Φι πε- χι που περιέχουν λάσπη.
Χι χι Ένα στόμα
Ψι ψι ανοίγει, ατμοί
Ωμέγα ο μεκ κα ξεχύνονται και ηφαιστειακά ιζήματα. “”"
Οπως βλεπετε, οπως σημειωνω αρκετες φορες, ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΧΕΙ Ο ΜΠΑΞΕΣ…
Απο ΠΟΛΥ παλια…
ΞΑΝΑΧΑΜΟΓΕΛΑΣΤΕ, ΞΑΝΑΠΕΙΤΕ “Ωχ, ωχ” “Παναγια μου” και τα σχετικα…
ΠΟΙΟΣ θα σας κακιση;;;
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Τὸ εἶπε ἄλλος: Ἡ «Λευκὴ Θεὰ» τοῦ Ρόμπερτ Γκρέηβς καὶ τὸ κελτικὸ δενδρικὸ ἀλφάβητο (καὶ ὅλοι οἱ μῦθοι τοῦ Γκρέηβς) εἶναι «ἀληθινὰ ἢ ἀπάτη»; Δὲν ξέρω ἐὰν γίνομαι κατανοητός.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Περίεργο· αὐτὸ τοῦ Churchward μοῦ εἶχε διαφύγει! Εὐχαριστῶ!
Κοντος Μιχαηλ είπε
Βιαστηκα ομως να πατησω το “Υποβολη σχολιου” διοτι ηθελα να συμπληρωσω οτι…
Οπως και ναναι αξιζει να το προσεξη κανεις…
Οπως και αυτο των Καρα Μαγια…
Λες τοτε να ξεραν κατι παραπανω;;; Ποιος ξερει;;; ΤΟΣΑ κειμενα εχουν χαθη, (ευθυνη της καθε εκκλησιαστικης εξουσιας, ανα την Γην, και (σχεδον) καθε μορφης, θυμηθητε το εργο του Εκο, “Το ονομα του Ροδου”)…Ας μην τα ανεμοστελνη κανεις αβιαστα και ευκολα… Αποψη μου…
Διαβαζε τα, και η κρατα τα η διωξτα…
Καποιος “κουραστηκε” και συγκρινε για να τα παρουσιαση…
Αλλα, ξαναλεω, ΔΕΝ μπορω να κακκισω την οποια αντιδραση, απλως θεωρω οτι μαλλον δεν ειναι αναγκη…
ΠΑΝΤΑ υπομονη, και ευγενεια, Νομιζω…
Stazybο Hοrn είπε
Τελικά, η χαβούζα που λέγεται www είναι απύθμενη…
Δύτης των νιπτήρων είπε
Αγαπητέ κύριε Κοντέ, σέβομαι πραγματικά την ευγένεια και την προσήνειά σας και τη διάθεσή σας για ειλικρινή και καλοπροαίρετη συζήτηση. Αλλά καλό είναι να ελέγχουμε τι διαβάζουμε και τι πιστεύουμε. Η ιστορία του Churchward είναι μια εμφανώς δική του επινόηση’ ο άνθρωπος υποτίθεται ότι βρήκε κάποιες πινακίδες, σε άγνωστη γραφή, που μόνος του αποκρυπτογράφησε, και τις οποίες έχασε ή τέλος πάντων δεν μαρτυρούνται από πουθενά αλλού. Το κόμικ του υπέροχου Ούγκο Πρατ (του οποίου είμαι κι εγώ θαυμαστής) δείχνει ακριβώς πώς ένας άνθρωπος με καλπάζουσα φαντασία μπορεί να εκμεταλλευτεί τέτοιες ιστορίες και να βγάλει ένα ποιητικότατο αποτέλεσμα (ο λόγος που κι εμένα το χόμπι μου είναι όλες αυτές οι φαντασιοπληξίες).
Ας μείνουμε λοιπόν στην απόλαυση των ωραίων ιστοριών του Πρατ, και ας μην τις υποβιβάζουμε (αν θέλετε) κάνοντάς τες επιστήμη. Η επιστήμη και η γνώση είναι κάτι αρκετά πεζό, από μια άποψη’ ας αφήσουμε τη φαντασία μας να καλπάζει ομορφαίνοντας τον κόσμο, αλλά ας μην τα μπερδεύουμε.
Δύτης των νιπτήρων είπε
Παρεμπιπτόντως, μου φαίνεται ότι αυτό το ποστ πάει για ρεκόρ σχολίων, ή το έχει καταρρίψει ήδη;
sarant είπε
Δύτη, το ποστ έχει κάνει ήδη ρεκόρ σχολίων με πολύ μεγάλη διαφορά από το δεύτερο (που έχει κάπου 130).
Κύριε Κοντέ, ξέχασα να απαντήσω σε κάτι που με ρωτήσατε ονομαστικά, αν είναι σύμπτωση το ότι το Suez διαβάζεται ανάποδα Zeus ενώ το Said διαβάζεται Δίας. Μάλλον σύμπτωση θα είναι, αφού το Σουέζ λέγεται αραβικά as-Suwais και στην αρχαιότητα φυσικά δεν υπήρχε, όπως δεν υπήρχε ούτε το άλλο.
SophiaΟικ είπε
Τελικά όλο ρεκόρ καταρρίπτουμε.
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ειμαστε για δεσιμο παντως εμ τα γκρουπ που βλέπω στο Φεισμπουκ.
Μαρία είπε
Δε θα μάθουμε όμως αν η τύπα το έκανε τελικά το τατουάζ.
Δύτης των νιπτήρων είπε
Έλα ντε!
Μαρία είπε
Θυμάστε εκείνη την καναδέζικη εταιρεία καθαρισμού; Εκεί πρωτοείδα την προσευχή.
Αλλά δημοσιεύτηκε στο εγκυρότατο περιοδικό ρομφαία το 97 κατά δήλωση αυτού που το αναπαράγει στο φέισμπούκι τον Οκτώβριο του 08(δίνει και πηγή ο ερευνητής)
http://www.heliodromion.gr/romfaia.htm
Δύτης των νιπτήρων είπε
Μαρία, πώς ξενυχτάμε έτσι, για όνομα, τέσσερις το πρωί με τους έψιλον…
γηγενής είπε
«Η εκφώνηση της επίκλησης αυτής, στον αρχαϊκό της τύπο, έχει μια ισχυρή δονητική επίδραση στους αισθανόμενους Ανθρώπους του Φωτός, σε όποιο σημείο αυτού του Πλανήτη και αν ίστανται, διότι πάνω απ΄ όλα είναι μια μυστηριακή κρούση στον ιερό σπόρο της Ψυχής τους…»
( http://www.heliodromion.gr/Hellenic-Alphabet.htm )
Μαρία είπε
Ύψος! Αλλά πώς να τους καταλάβουμε εμείς οι στενόμυαλοι τους μακαρίους.
Δύτη,δε δουλεύεις αύριο και το ξενυχτάς. Καλή πρωτομαγιά.
γηγενής είπε
Ξενυχτάω διαβάζοντας μερικά από τα …2.197 “μηνύματα τοίχου” στο group (του facebook) που αναφέρει ο daskalakos. Δεν είναι μόνο η “προσευχή”, είναι και τα σχόλια. Ο σκοταδισμός τον οποίο δηλώνουν τα περισσότερα από τα σχόλια αυτά είναι θλιβερός… Και τα νούμερα (2.197 “μηνύματα τοίχου” και 86.261 πλέον τα μέλη του group!) εντυπωσιακά.
Μαρία είπε
Είστε όλοι γραμμένοι στο φέισμπουκ; Εγώ είμαι ακόμα προκατειλημμένη με το βιβλίο.
SophiaΟικ είπε
Μαρία, κι αν ακόμα θέλεις αν το παοφύγεις το Φέισμπουκ σε κυνηγάει. εγώ γράφτηκα γιαίτ κατοι φίλοι ειχαν βάλει φωτό του γάμου τους και δεν μπορούσα αν τις δω αλλιώς. Αλλά δεν είμαι σαν τα νιάνιαρα του ιντερνετίου που βγάζουν όλα τα στοιχεία τους στη φόρα.
Κοντος Μιχαηλ είπε
Καλημερα σας, Κυριες και Κυριοι,
Ευχομαι τα καθε ρεκορ σας να τα “σπατε” συνεχως,,, Αλλωστε γι αυτο ειναι…
Αγαπητε “Δυτη των Νιπτηρων”,
Μαλλον δεν εγινα κατανοητος…
Ο ελεγχος ΛΙΑΝ αναγκαιοτατος, και ΔΕΝ ειπα οτι πρεπει να δεχεσαι, η πιστευεις οτι διαβαζεις… Αν ειναι δυνατον…Συμφωνω τελειως με τα σχολια σου, ΑΠΛΩΣ σημειωσα οτι ειναι καλος ο “σεβασμος” και ευγενης (οσο γινεται) (εκτος απο το πειραγμα η “καζουρα” μεταξυ φιλων) στην προσπαθεια, η υην “εμπνευση” στην παρουσιαση καποιου…
Πως να το πω, (αποψη μου βεβαια) ΔΕΝ πολυχρειαζεται μια μικρουλα ειρωνια, καποια κοροιδια, δεν ειναι, νομιζω, αναγκη…
Αλλα, βεβαια, ο καθενας αντιδρα οπως θελει, γνωριζοντας, φυσικα, οτι συχνα οτι δινεις, παιρνεις…
Επισης σε ΚΑΝΕΝΑ σημειο του σχολιου μου, ουτε καν υπενοησα οτι οι εξαισιοτατες ιστοριες του Πρατ ειναι επιστημη… (Πρεπει να πω οτι ΔΕΝ μου λειπει, μαλλον κανενα Κομικ του… Ειναι “Τρομερος”!!!)
Απλως θυμηθηκα οτι καπου το ανεφερε, πηγα στο Google και βρηκα τους Καρα Μαγια, ΤΙΠΟΤΑ αλλο…
Επαναλαμβανω, συμφωνουμε…
Αγαπητε Sarant,
σχετικα με το Σουεζ, ετσι νομιζω και εγω, συμπτωσεις…
(Βεβαια με τα του Ελληνισμου ΠΟΛΛΕΣ συμπτυωσεις παρουσιαζονται, αλλα, ενταξει…)
Αλλα, διαφωνω για την “χρηση” της ΔΙωρυγας του Σουεζ. Τουλαχιστον τα πλοια του Ναυαρχου Νεαρχου περασαν απο κει κυλιομενα σε στρογγυλους κορμους απο θαλασσα-σε λιμνη-σε θαλασσα, οπως περνουσαν και τα πλοια απο τον Ισθμο της Κορινθου, απο τον Σαρωνικο στον Κορινθιακο, τοποθετουντας τα σε στρογγυλο ξυλα και σερνοντας τα…
Καλην Πρωτομαγια, Καλον μηνα…
sarant είπε
Καλό μήνα, παιδιά, κι εμείς να’ μαστε καλά να σπάσουμε κι άλλο ρεκόρ.
Όσο για τους 86.000….. τι να πω.
Stazybο Hοrn είπε
Εγώ έχω δηλώσει εξ αρχής αλλεργικός:
http://malvumaldit.files.wordpress.com/2008/06/allergy.jpg
ή
http://i44.tinypic.com/9kcz1d.png
Δύτης των νιπτήρων είπε
Αγαπητέ κύριε Κοντέ, προς θεού δεν είχα ούτε έχω καμία πρόθεση να σας ειρωνευτώ, πραγματικά ζητώ συγγνώμη αν το πήρατε έτσι.
Και καλό μήνα σε όλους!
Μαρία είπε
Στάβυμπε, δες στο σχόλιο την κριτική σε άπταιστη κυπριακή
http://enstaseis.blogspot.com/2008/04/facebook.html#comments
Δύτης των νιπτήρων είπε
Μαρία, πολύ ωραίο! και στην κυπριακή, ήταν ακόμα καλύτερο.
Stazybο Hοrn είπε
Μαρία, είναι από το εξαιρετικό Ξενύχτικον «Μιραμπέλλα»
Stazybο Hοrn είπε
Έπρεπε να βάλω κι αυτό:
Stazybο Hοrn είπε
Έπρεπε να βάλω κι αυτό:
http://xenihtikon.wordpress.com/2008/03/14/facebook-psychoanalysis/
Μαρία είπε
Ωραίος, ο Φιρφιρής. Το άλλο κυπραίικο με το οποίο γέλασα πολύ είναι ο αντικήδειος για τον Τάσσο.
γηγενής είπε
Σήμερα διαβάζω λίγο πιο προσεκτικά τα “μηνύματα τοίχου” στο group για το οποίο έκανα λόγο χθες. Οφείλω να επισημάνω ότι δοκίμασα μια ευχάριστη έκπληξη. Υπάρχουν και μερικοί λογικοί άνθρωποι που σχολιάζουν εκεί, άλλο αν χάνονται μέσα στον όχλο.
Οι εθνικιστές της γλώσσας αντιπροσωπεύουν ένα από τα χειρότερα είδη πολίτη. Ημιμαθείς (ή και αμαθείς) και φανατικοί. Εγώ θα ήθελα οι μαθητές μου και οι πολίτες γενικότερα να είναι μορφωμένοι άνθρωποι, που να αγαπούν την πατρίδα τους, όχι υστερικοί οπαδοί. Όπως έχει γράψει εκλεκτός σχολιαστής παλαιότερης συζήτησης ( http://periglwssio.blogspot.com/2008/03/3.html ), «μόρφωση και παιδεία στη νεολαία είναι η λύση για την εξαφάνιση αυτών των ευτράπελων φαινομένων».
Μαρία είπε
Μικρό δείγμα εδώ, ελεύθερο στο ιντερνέτι, όταν ξεκίνησε μάλλον η αναπαραγωγή. Εδώ οι περισσότεροι είναι λογικοί, υπερίσχυσε όμως μάλλον η τελευταία κυρία.
http://www.facebook.com/topic.php?uid=25842682239&topic=5329
Κοντος Μιχαηλ είπε
ΟΧΙ Δυτη των Νιπτηρων,
Δεν θεωρησα οτι με ειρωνευοσουν, καθολου… ΔΕΝ αισθανομαι εναντιον εσενα η κανενος αλλου…
Γενικα μιλουσα, συστηνοντας να ΜΗΝ ειρωνευεται κανεις την οποια εργασια καποιου… Οσο παραξενη η διαφορετικη φαινεται, η, ας πουμε, αστεια…
Απλως, διαβασε την (αν θες) και η την δεχεσαι λιγο η πολυ, η αστην στην σκρη…
Παντως ομολογω οτι λαβαινοντας μερος στον χωρο αυτο, ολο και αρκετα μου εμειναν…
Νασαι παντα καλα…
Κοντος Μιχαηλ είπε
Ασε, εχασε και ο Ολυμπιακος…
Δεν βαριεσαι, τουλαχιστον “Αντρικιο” ματς…
(Μακαρι να ΜΗΝ εκνευριστουν οι Γυναικειες Φυσεις με την εκφραση… Ειθε…)…
sarant είπε
Από τα καλύτερα παιχνίδια που έχω δει, ματσάρα!
Κοντος Μιχαηλ είπε
Axxxxxxxx…
Στις μικρολεπτομερειουλες…
Ναχαν (-χαμε) οι κοκκινοι και τον Βασιλοπουλο…
Αλλα, λιγο δυσκολο να τον απεκλειε για τριτη φορα…
Στατιστικη… (πειραζω…)
Την αλλη φορα, Μακαρι να τα καταφερουν οι πρασινοι με τους Ρωσσους, τους εχουν ξανακερδισει…
Καλη τυχη σε ολους…
sarant είπε
Ο Γιάννης Χάρης στη σημερινή επιφυλλίδα του στα Νέα ασχολείται εκτενώς με το Λερναίο κείμενο και με την πρόσφατη χρησιμοποίησή του από τον ακαδημαϊκό Α. Κουνάδη.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=30&ct=19&artid=4514728
και
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=30&ct=19&artid=4514729&enthDate=02052009
(σε δύο κομμάτια)
γηγενής είπε
> Εδώ θα προσθέσω μόνο το εξής, που το είχε μες στα πόδια του, διάολε, ο ακαδημαϊκός μας, αρκεί να ρωτούσε. Να ρωτούσε δηλαδή ο πολιτικός μηχανικός τον γλωσσολόγο και επιστημονικό συντονιστή του Χρηστικού Λεξικού που ετοιμάζει η Ακαδημία, τον καθηγητή Χριστόφορο Χαραλαμπάκη. Που κατά την παρουσίαση λ.χ. του μνημειώδους “Ελληνοαγγλικού Λεξικού” του Δημ. Γεωργακά μίλησε για τον «τεράστιο αριθμό των 700.000 λέξεων της ελληνικής», που εξηγείται, όπως διευκρίνισε, από τη μακρά πορεία της, και ενώ στη συγχρονία θα μιλούσε κανείς για 200.000 λέξεις το πολύ, κι αυτές, εννοείται, όχι σε κοινή χρήση. Όπου ο «τεράστιος αριθμός» των 700.000 λέξεων πλάι στον αριθμό 5.000.000 μαρτυρεί την τεράστια άγνοια, αν όχι απάτη.
Το θέμα δεν είναι ότι ο πολιτικός μηχανικός δεν ρώτησε τον γλωσσολόγο, αλλά ότι ο γλωσσολόγος δεν αντιδρά στα όσα αντιεπιστημονικά υποστηρίζει ο πολιτικός μηχανικός. Βλέπε και μία άλλη περίπτωση, όπου ο ίδιος γλωσσολόγος και πάλι δεν διαχώρισε τη θέση του: http://enaskitis.blogspot.com/2009/02/blog-post.html Και μετά λέτε για τον Μπαμπινιώτη και τη δημόσια παραουσία του…
Όταν έλθει η κατάλληλη στιγμή, θα κάνω λόγο και για τον τρόπο με τον οποίο έχει «οργανωθεί» το προαναφερθέν λεξικό της Ακαδημίας, αν και ήδη κάτι σχετικό έχει δημοσιευθεί στο ιστολόγιό μας.
sarant είπε
Γηγενή, για να μην ψάχνουμε, δινεις το ακριβές λινκ;
ΕΡΙΧΘΟΝΙΟΣ είπε
Ὑπάρχει κάτι στὴν συγκεκριμένη ἀνακοίνωσι μὲ τὴν ὁποία διαφωνεῖτε; Δὲν εἶναι ὁ κ. Χαραλαμπάκης αὐτὸς ποὺ δὲν «διαχωρίζει τὴν θέσι του». Ἐσεῖς εἶστε, φοβοῦμαι, αὐτοὶ ποὺ δὲν διαχωρίζετε τὶς ἀνακριβεῖς καὶ ἐπιβλαβεῖς θεωρίες τῶν οὐφολόγων, ἀπὸ τὴν ἀναγκαία καὶ αὐτονόητη γιὰ τὸν Ἕλληνα φροντίδα καὶ ἀξιοποίησι τῆς ἱερῆς μας κληρονομιᾶς. Καὶ φυσικὰ εἶναι στὸν κέντρον τῆς ἐθνικότητος ἡ γλῶσσα. (Τί ἄλλο, ἂν ὄχι αὐτό; Τὸ συρτάκι καὶ τὸ καμάκι; ) Ἀποβάλλετε ἐπὶ τέλους τὴν φοβία ποὺ σᾶς καταλαμβάνει ὁποτεδήποτε βλέπετε μιὰ ἑλληνικὴ πρωτοβουλία.
Κορνήλιος είπε
Πάντως καὶ ὁ Γ. Χάρης στὰ σημερινὰ ΝΕΑ ἀποφάσισε νὰ σταματήσῃ νὰ ἀσχολῆται μὲ τὸν
“ἐθνικιστικὸ κίνδυνο” καὶ γιὰ γράφῃ γιὰ τοῦτο τὸ λαμπρὸ ἱστολόγιο!
Κορνήλιος είπε
παροράματα: καὶ γιὰ γράφῃ διάβαζε: καὶ γράφει
γηγενής είπε
Ευχαρίστως, κ. Σαραντάκο: http://periglwssio.blogspot.com/2009/01/blog-post_15.html Το κείμενο αυτό δείχνει μερικές βασικές αιτίες του αδιεξόδου στο οποίο έχει οδηγηθεί το λεγόμενο Χρηστικό Λεξικό, σε αντιδιαστολή με άλλα λεξικά, που είναι πρότυπα οργάνωσης (δεν εννοώ το λεξικό Μπαμπινιώτη, δεν ξέρω πώς είναι οργανωμένο και δεν έχω άποψη).
Εριχθόνιε, σε ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνεις να κάνω μερικές διευκρινίσεις. Κατ’ αρχήν, πράγματι ο κ. Χ.Χ. δεν διαχωρίζει τη θέση του. Φαίνεται ξεκάθαρα και από εδώ
http://yannisharis.blogspot.com/2009/05/blog-post.html
και από εδώ
http://enaskitis.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
σε αντιδιαστολή με παλαιότερα κείμενά του όπου κατακρίνει διάφορες αγλωσσολόγητες απόψεις και τους υποστηρικτές τους.
Ρωτάς: «Ὑπάρχει κάτι στὴν συγκεκριμένη ἀνακοίνωσι μὲ τὴν ὁποία διαφωνεῖτε;» Παραπέμπω στο πρώτο (μοναδικό μέχρι στιγμής τουλάχιστον) σχόλιο για την ανακοίνωση στο ιστολόγιο «το δικτυακό τεφτέρι μου». Πρόκειται για κακό και ασαφές κείμενο. Κατά τα άλλα, όποιος προσεγγίζει επιστημονικά τη γλώσσα δεν υιοθετεί αυτό το πολεμικό λεξιλόγιο (“βάλλεται”, “κακοποίηση” κ.ά.). Όπως και να έχει όμως, όταν κάποιος έχει κατακρίνει την υποστήριξη αγλωσσολόγητων απόψεων για διάφορα θέματα, οφείλει να είναι συνεπής και να μη διαμορφώνει τις απόψεις του ανάλογα με το περιβάλλον ή το ακροατήριο. Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα παραπάνω: «και μετά λέτε για τον Μπαμπινιώτη και τη δημόσια παρουσία του…»
Επίσης:
>Ἐσεῖς εἶστε, φοβοῦμαι, αὐτοὶ ποὺ δὲν διαχωρίζετε τὶς ἀνακριβεῖς καὶ ἐπιβλαβεῖς θεωρίες τῶν οὐφολόγων, ἀπὸ τὴν ἀναγκαία καὶ αὐτονόητη γιὰ τὸν Ἕλληνα φροντίδα καὶ ἀξιοποίησι τῆς ἱερῆς μας κληρονομιᾶς.
Δεν είναι όλοι ουφολόγοι, αλλά πρέπει να διευκρινιστεί ότι δεν είναι ουφολόγοι όλοι οι ασόβαροι. Δηλ. δεν βρίσκονται από τη μία οι ουφολόγοι και από την άλλη οι σοβαροί. Καλώς, να διαχωριστούν οι ουφολόγοι. Αλλά ο Άδωνις Γεωργιάδης λ.χ., που ετυμολογεί το “πλους” από το “πλουτς”, δεν λέει σοβαρά πράγματα. Όπως βλέπεις, εγώ κάνω τους αναγκαίους διαχωρισμούς.
—
> ἀπὸ τὴν ἀναγκαία καὶ αὐτονόητη γιὰ τὸν Ἕλληνα φροντίδα καὶ ἀξιοποίησι τῆς ἱερῆς μας κληρονομιᾶς. Καὶ φυσικὰ εἶναι στὸν κέντρον τῆς ἐθνικότητος ἡ γλῶσσα.
Εγώ αγαπάω την πατρίδα μου και τη γλώσσα μου. Δεν είναι τυχαίο ότι στη μελέτη αυτής της γλώσσας έχω αφιερώσει μερικά από τα καλύτερά μου χρόνια, με προσωπικό κόστος. Ήταν επιλογή ζωής να ασχοληθώ με την ελληνική γλώσσα. Από την άλλη όμως, ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο με ενοχλεί να υποστηρίζονται απόψεις που δεν θεμελιώνονται στις αρχές της γλωσσολογίας. Και τέτοιες απόψεις εκφράζονται συνήθως από τους εθνικιστές.
—
> Ἀποβάλλετε ἐπὶ τέλους τὴν φοβία ποὺ σᾶς καταλαμβάνει ὁποτεδήποτε βλέπετε μιὰ ἑλληνικὴ πρωτοβουλία.
Η φοβία είναι όρος της ψυχολογίας. Εγώ δεν έχω καμία φοβία. Καμία τ έ τ ο ι α φοβία τουλάχιστον…
sarant είπε
Γηγενή, σ’ ευχαριστώ για το λινκ.
Αν είναι έτσι όπως τα λες, είναι κρίμα διότι δεν έχουμε την πολυτέλεια για αποτυχημένα λεξικογραφικά εγχειρήματα.
Δεν ξέρω αν πρέπει να αντιδιαστείλουμε τη στάση του ενός καθηγητή από του άλλου. Και οι δυο είναι κατακριτέοι.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Γηγενή, λέτε: «Από την άλλη όμως, ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο με ενοχλεί να υποστηρίζονται απόψεις που δεν θεμελιώνονται στις αρχές της γλωσσολογίας.
Συμφωνῶ. Νὰ διαχωρίζουμε τὶς τερατολογίες ποὺ δὲν ἔχουν ἐπιστημονικὴ βάσι, ἀπὸ τὴν σοβαρὴ καὶ ἐπιστημονικὴ θεραπεία τῶν Μουσῶν καὶ τῆς κληρονομιᾶς μας. Ἡ ἀντίθεσις στὶς πρῶτες εἶναι ὄχι μόνον ἐπιταγὴ τῆς ἐπιστημονικῆς δεοντολογίας, ἀλλὰ καὶ ἐθνικὸ χρέος. Ἡ ἀντίθεσις, ὅμως, στὶς δεύτερες, εἶναι ἀντεπιστημονική, πολιτικὴ ἰδεολογία καὶ ἐπιδίωξις (ἀντιεθνικισμὸς- ἐθνομηδενισμός) ἢ ψυχολογικὴ παρόρμησις (σύμπλεγμα μειονεξίας).
«Και τέτοιες απόψεις εκφράζονται συνήθως από τους εθνικιστές.»
Ἐνῷ, ἀντιθέτως, ἑλληνοφοβικὲς ἀπόψεις ἐκφράζονται πάντοτε ἀπὸ τοὺς ἐθνομηδενιστές. Στὶς ἀκραῖες περιπτώσεις εἶναι συνειδητὴ ἀντεθνικὴ προπαγάνδα (πολιτικὴ ἐπιδίωξις ἀφανισμοῦ τῶν ἐθνῶν· ἐπιδίωξις ὁμολοούμενη εὐθαρσῶς ἀπό τινες). Συνήθως, ὅμως, εἶναι ἀσυναίσθητη ἐκδήλωσις ψυχολογικοῦ συμπλέγματος· φοβία. Πραγματικά, μόνον ὁ φιλόπατρις μπορεῖ νὰ χαρῇ πραγματικὰ τὴν κληρονομιὰ τῶν προγόνων του. Ἀντιθέτως, ὁ ἑλληνόφοβος, μόλις νιώσει κάτι νὰ τὸν συγκινῇ, αὐτομάτως νιώθει ἐνοχὴ καὶ φοβία ὅτι εἶναι ῥατσιστής (κατὰ βάθος ὅτι δὲν εἶναι ἄξιος ὡς κληρονόμος τῶν προγόνων του· τὸν βαραίνει τὸ φορτίο), καὶ τὸ ἀπωθεῖ. Ἡ ἀντίδρασις αὐτή, ὅπως πολλὲς προβληματικὲς καταστάσεις, ἔχει τὴν βάσι της κατὰ τὴν ψυχολογία σὲ σύμπλεγμα κατωτερότητος, τὸ ὁποῖον ἐκδηλώνεται ὡς αὐτοαπέχθεια, μίσος τοῦ ἑαυτοῦ.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Χμ… Δὲν μπορῶ νὰ μὴν παρατηρήσω, πάντως, ὅτι οἱ ἀπαιτοῦντες ἀκαδημαϊκὲς περγαμηνὲς καὶ ἐλέγχοντες αὐστηρῶς -ὀρθῶς ἴσως- τὸ βιογραφικὸ καθενὸς ἀσχολουμένου μὲ τὴν ἱστορία καὶ τὴν γλῶσσα, δὲν ἔχουν κανέναν δισταγμὸν νὰ ῥίξουν στὸ πῦρ τὸ ἐξώτερον ὁποιονδήποτε ἔγκριτον ἐπιστήμονα, καὶ μάλιστα τοὺς μεγαλυτέρους τῆς ἑλληνικῆς ἐπιστήμης, ὅταν τυγχάνει νὰ μὴν συμφωνοῦν μὲ τὶς ἀπόψεις τους. Ἔτσι, ἤδη ἐδῷ κατεδικάσθησαν ὡς «ἐθνικιστὲς» (πολιτικός, ὄχι ἐπιστημονικὸς χαρακτηρισμός) ὁ Μπαμπινιώτης καὶ ὁ Χαραλαμπάκης (ὅπως π.χ. μὲ τὴν ὑπόθεσι τοῦ ἀλήστου μνήμης ἐκείνου βιβλίου Ἱστορίας εἶχαν δεχθεῖ τόσες κατάρες ὁ Σβολόπουλος, ὁ Δεσποτόπουλος, ὁ Μικρογιαννάκης, ὁ Σαρρῆς, ὁ Ἤφαιστος καὶ ἄλλοι πολλοί – γιὰ νὰ μὴν πᾶμε στοὺς παλαιοτέρους). Δύο μέτρα καὶ δύο σταθμά;
sarant είπε
Δεν πρόσεξες, Καλλίμαχε.
Καταρχάς κανείς έγκριτος επιστήμονας δεν χαρακτηρίστηκε εθνικιστής, ούτε πολύ περισσότερο καταδικάστηκε ή ρίχτηκε στο πυρ το εξώτερο.
Κριτική έγινε’ στον μεν Μπαμπινιώτη, επειδή η διατύπωσή του είναι τέτοια που να επιδέχεται παρερμηνείες, δηλαδή επειδή δεν είχε το θάρρος να διατυπώσει απερίφραστα αυτά που πρεσβεύει, στον δε Χαραλαμπάκη επειδή δεν διαχώρισε τη θέση του από τις αντιεπιστημονικές απόψεις άλλων με τους οποίους συμμετείχε στην ίδια εκδήλωση.
ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ είπε
Ὁ Μπαμπινιώτης ἔχει ὑποστηρίξει (δὲν τὸ λέγει στὸ συγκεκριμένο ἄρθρο, ἀλλὰ τὸ ἔχει γράψει ἄλλοτε), ὅτι τὸ φοινικικὸ «ἀλφάβητο» δὲν εἶναι ἀλφάβητο ἀλλὰ μᾶλλον συλλαβάριο. Γι᾿ αὐτὸ λέγει ὅτι τὸ ἀλφάβητο εἶναι ἑλληνικὴ ἐφεύρεσις. Ὅσο γιὰ τὸν Χαραλαμπάκη, καμμιὰ «ἀντεπιστημονικὴ ἄποψι» δὲν εἶδα. (Στὸ ὅτι ἡ γλῶσσα εἶναι θεμελιῶδες στοιχεῖο τῆς ἐθνικῆς ταυτότητος καὶ τοῦ πολιτισμοῦ διαχρονικῶς (ἐξελίσσεται καὶ συγχρόνως ἐμπεριέχει ὁλόκληρη τὴν ἱστορία· αὐτὸ δὲν λέγει τὸ κείμενο; ), δὲν καταλαβαίνω τὶ τὸ παράξενο βρίσκετε. Παραδεκτὸν καὶ μελετηθὲν δεκαετίες τώρα εἶναι ἀπὸ τὴν ἐπιστήμη. Ἐκτὸς ἐὰν κάποιος εἶναι δογματικῶς καὶ a priori ἀρνητὴς αὐτῆς τούτης τῆς ἐννοίας τοῦ ἔθνους, ὁπότε φυσικὰ ἀρνεῖται καὶ τῆς γλώσσης τὴν σχέσιν μὲ τὸ ἀνύπαρκτο κατ᾿ αὐτὸν ἔθνος. Ἀλλὰ αὐτὴ εἶναι πολιτικὴ καὶ ὄχι ἐπιστημονική ἀντίθεσις.)
SophiaΟικ είπε
Αμαν ρε Καλλίμαχε! Αυτή η θεραπεία των Μουσών στο 233 με έκανε να σκέφτομαι ότι οι μούσες εχουν π.χ γρίππη των χοίρων. Ωραία τα αρχαία ελληνικά, αλλά επειδή εμείς δεν είμαστε αρχαίοι αλλα΄νέοι, μήπως πρέπει να μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα;΄
Γιατί στο σχολείο μάθαμε π.χ ότι στααρχαία (δεν ξερω ποιάς περιόδου) θήκη είναι ο τάφος, αλά δεν μπορώ να φανταστώ στα γήπεδα να φωνάζουν “εδώ θα γίνει η θήκη σας”, λες και διαφημίζουν εργαστήριο θηκών για γυαλιά.
γηγενής είπε
> Γηγενή, σ’ ευχαριστώ για το λινκ.
Αν είναι έτσι όπως τα λες, είναι κρίμα διότι δεν έχουμε την πολυτέλεια για αποτυχημένα λεξικογραφικά εγχειρήματα.
Παρακαλώ, κ. Σαραντάκο. Τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι όπως παρουσιάζονται στο “Περιγλώσσιο” και ακόμη χειρότερα.
Αλλά για τις ανάγκες της συζήτησης, ας δεχτώ ότι τα πράγματα μπορεί να μην είναι έτσι. Ας περιμένουμε την έκδοση του λεξικού και θα κρίνουμε.
γηγενής είπε
Σχετικά με το σχόλιο 233: είμαι φιλόπατρις, επομένως δεν έχω λόγο να απολογηθώ για τους εθνομηδενιστές. Επίσης, εγώ και οι φίλοι-συνεργάτες μου δεν έχουμε καμία πολιτική επιδίωξη ή αφετηρία. Τα βάζουμε λ.χ. με τον Κ. Πλεύρη, όχι επειδή είναι εθνικιστής, αλλά γιατί υποστηρίζει απόψεις που δεν έχουν γλωσσολογική βάση. Επομένως, δεν έχουμε ιδεολογικά κίνητρα. Μιλάω για εμάς, άλλοι μπορεί να έχουν και δεν θα απολογηθώ γι’ αυτούς. Τώρα δεν ξέρω αν η στάση μας μπορεί να ερμηνευθεί με ψυχολογικούς όρους. Θα έλεγα ότι παίζει ρόλο το γεγονός ότι διαστρεβλώνονται από μερικούς οι αρχές της δικής μας επιστήμης, της επιστήμης που σπουδάσαμε, επομένως είναι φυσικό να μας απασχολεί περισσότερο αυτό το θέμα παρά η διαστρέβλωση των αρχών λ.χ. της αστρονομίας, αν συμβαίνει. Έχουμε δηλ. περισσότερες ευαισθησίες από άλλους στα γλωσσικά θέματα.
—
Σχετικά με το σχόλιο 234: πράγματι εγώ και μερικοί φίλοι-συνεργάτες μου έχουμε ελέγξει ορισμένους ασχολουμένους με τη γλώσσα για γλωσσολογική άγνοια, γιατί τα λάθη τους οφείλονται ξεκάθαρα σε ελλιπείς γνώσεις γλωσσολογίας. Από την άλλη όμως, παραπέμπουμε και σε αρθρογράφους που δεν έχουν «τυπικά προσόντα», ωστόσο υποστηρίζουν γλωσσολογικά βάσιμες απόψεις. Όταν η έλλειψη σχετικών σπουδών αποτελεί τη βασική αιτία λαθών, δεν βλέπω τον λόγο να μην επισημαίνεται. Όταν ο «μη ειδικός» λέει πράγματα που στέκουν γλωσσολογικά, δεν έχω αντίρρηση να παραπέμψω σε κείμενά του.
Δεν καταδίκασα ως «εθνικιστή» και δεν έριξα στο πυρ τ