Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

  • Κλικάρετε εδώ για να γραφτείτε συνδρομητές και να έχετε ενημέρωση για νέα άρθρα με ηλεμηνύματα (ελληνιστί ημέιλ)

    Προστεθείτε στους 8.778 εγγεγραμμένους.
  • ΟΠΕΚΕΠΕ, η λέξη του 2025!

    Η λέξη της χρονιάς (2025)
  • ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΟΥ ΒΙΒΛΙΟ (2021)

  • ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ (2018)

  • ΤΟ ΠΡΟΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ

Νυχτερίδες χωρίς αράχνες

Posted by sarant στο 24 Απριλίου, 2025


Το τραγούδι θέλει νυχτερίδες κι αράχνες να έχουν  στήσει φωλιά στο άδειο κι έρημο σπίτι, αλλά στο σημερινό άρθρο θα λεξιλογήσουμε μόνο για το πρώτο σκέλος του ζευγαριού, αφήνοντας γι’ άλλη  φορά την αράχνη.

Η ιδέα για το σημερινό άρθρο μού ήρθε προχτές, καθώς χάζευα στο reddit έναν «ετυμολογικό χάρτη», για το όνομα της νυχτερίδας σε διάφορες γλώσσες. Κάτι τέτοια μού έρχονται στο κινητό, όπως ερμηνεύει  ο αλγόριθμος τα ενδιαφέροντά μου, και,  όταν δεν έχω τι να κάνω, τα χαζεύω. Τον χάρτη δεν τον  βάζω γιατί είδα στα σχόλια πολλούς να λένε ότι είναι λάθος η  αναφορά στη  γλώσσα τους  -αλλά εγώ πήρα την αφορμή για το άρθρο.

Η  νυχτερίδα είναι θηλαστικό, το μοναδικό θηλαστικό που πετάει. Λέμε «νυχτερίδα», αλλά φυσικά υπάρχουν πολλά διαφορετικά είδη,  που όλα μαζί ανήκουν στην τάξη Χειρόπτερα, που είναι η δεύτερη μεγαλύτερη τάξη των θηλαστικών, με 1000 περίπου είδη. Μόνο τα Τρωκτικά είναι πολυπληθέστερη τάξη.

Πετάει η  νυχτερίδα, αλλά δεν  έχει φτερά. Τα  μπροστινά της άκρα έχουν ενωμένα τα μακριά τους δάχτυλα και σχηματίζεται μεμβράνη. Η νυχτερίδα πετώντας δεν κουνάει όλο το «χέρι» αλλά μόνο τις  δαχτυλάρες.

Λογική λοιπόν η ονομασία «χειρόπτερα», αλλά δεν έχει δίκιο η Ελληνική Σπηλαιολογική Εταιρεία όταν λέει στον ιστότοπό της ότι «Ο Αριστοτέλης ονόμασε τις νυχτερίδες “Χειρόπτερα”, επειδή πετάνε με τα χέρια τους, δηλ με τα μπροστινά τους άκρα». Όχι, δεν ισχύει αυτό. Η λέξη «χειρόπτερα» δεν απαντά στην αρχαία γραμματεία, τον όρο τον έπλασε ο Κυβιέ το 1798, φυσικά με βάση ελληνικές λέξεις.

Έχει και άλλες πληροφορίες για τις νυχτερίδες η  ίδια σελίδα, που είναι σωστές: ότι οι νυχτερίδες δεν έχουν συγγένεια ως είδος με τα ποντίκια, ότι δεν υπάρχουν τυφλές νυχτερίδες (αλλά εκπέμπουν υπερήχους και χρησιμοποιούν ηχοεντοπισμό) και ότι έχουν τρίχες. Κατά πάσα πιθανότητα, όλες αυτές οι πληροφορίες παρατίθενται επειδή δείχνουν ότι είναι λαθεμένη η προέλευση κάποιων ονομάτων της νυχτερίδας σε διάφορες γλώσσες -όπως θα δούμε παρακάτω.

Αλλά να πούμε πρώτα για τη δικιά μας γλώσσα. Εμείς λέμε νυχτερίδα, που είναι εξέλιξη του αρχαίου «νυκτερίς», λέξη αρχαία, μάλιστα ομηρική. Στην αρχή της τελευταίας ραψωδίας της Οδύσσειας, ο ψυχοπομπός Ερμής οδηγεί τις ψυχές των φονευμένων μνηστήρων στον Άδη και ο Όμηρος κάνει μια υποβλητική παρομοίωση:

ὡς δ᾽ ὅτε νυκτερίδες μυχῷ ἄντρου θεσπεσίοιο
τρίζουσαι ποτέονται, ἐπεί κέ τις ἀποπέσῃσιν
ὁρμαθοῦ ἐκ πέτρης, ἀνά τ᾽ ἀλλήλῃσιν ἔχονται,
ὣς αἱ τετριγυῖαι ἅμ᾽ ἤισαν

Στη μετάφραση του Σεφέρη: Όπως όταν νυχτερίδες στα βάθη της σπηλιάς κρατιούνται αρμαθιά γαντζωμένες στο βράχο, κι αν αποπέσει μια, τότε όλες πεταρίζουν τσιρίζοντας. Έτσι κι εκείνες τσιρίζαν και πήγαιναν.

Όμως,  σε πολλές γλώσσες η λέξη για τη νυχτερίδα, αν την ερμηνεύσουμε κατά λέξη, σημαίνει «κάτι σαν ποντίκι». Στα γαλλικά είναι chauve-souris, δηλαδή «φαλακρό ποντίκι» (ίσως παρετυμολογία), στα γερμανικά είναι Fledermaus, «ποντίκι που πεταρίζει», στα ισπανικά είναι murciélago, που προέρχεται από το λατινικό mus caeculus, τυφλό ποντικάκι. Στα αγγλικά φυσικά είναι bat, το οποίο μάλλον ανάγεται σε παλαιονορβηγικό  leðrblaka, που κατά λέξη  σημαίνει, λέει, «που έχει δερμάτινα πτερύγια». Στα ιταλικά είναι pipistrello, που έρχεται από το λατινικό vespertilio, σα να λέμε «εσπερινή».

Ετσι, η νυχτερίδα είναι «λέξη-πεταλούδα», έναν όρο που είχαμε παλιά χρησιμοποιήσει στο ιστολόγιο για τις έννοιες εκείνες που εκφράζονται, στις έξι γλώσσες που ξέρουμε (ελληνικά, αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ιταλικά, ισπανικά) με έξι διαφορετικές λέξεις, όχι ομόρριζες. Ετσι τις είχαμε ονομάσει επειδή ο Θανάσης  Αναγνωστόπουλος είχε ξεκινήσει το παιχνίδι με την έννοια της πεταλούδας, που εκφράζεται με έξι διαφορετικές, μη ομόρριζες, λέξεις στις έξι γλώσσες του παιχνιδιού μας:

ΕΛ: πεταλούδα, EN: butterfly, FR: papillon, DE: Schmetterling, IT: farfalla, ES: mariposa

Θα μπορούσαμε να τις πούμε και λέξεις-νυχτερίδες λοιπόν.

Αλλά, σε αντίθεση με την πεταλούδα, η νυχτερίδα, που ζει στις σπηλιές, έχει κακό όνομα, θεωρείται απαίσιος οιωνός, στην καλύτερη περίπτωση  σημάδι εγκατάλειψης και ερήμωσης. Στον Αθανάσιο Διάκο του Βαλαωρίτη,  αχώριστοι σύντροφοι του γύφτου που έφτιαξε τη σούβλα για το μαρτύριο του ήρωα είναι «μια νυχτερίδα, ένας σκορπιός, μια κίσσα, μια χελώνα». Στον Παλαμά «σα νυχτερίδα η γνώμη του, σα μολυντήρι η  σκέψη».

Ίσως με τον Μπάτμαν να έχει κάπως βελτιωθεί η εικόνα της νυχτερίδας. Και,  παρόλο που υπαινίχθηκα στον  τίτλο το θαυμάσιο τραγούδι του Νικολόπουλου με τον  Καζαντζίδη σε στίχους Βίρβου, το Νυχτερίδες κι αράχνες, θα  κλείσω μ’ ένα άλλο,  το «Μια νυχτερίδα στη  σκεπή», του Μίκη, με τον Αντώνη Καλογιάννη (και ο Μητσιάς το έχει  πει  πολύ ωραία),  όπου ο Μάνος Ελευθερίου επιφυλάσσει στη νυχτερίδα ρόλο φύλακα.

Στο έρημο, πάντως, σπίτι.

Πολλά κενά άφησα στο  άρθρο, αλλά γι’ αυτό υπάρχουν τα σχόλιά σας.

 

190 Σχόλια to “Νυχτερίδες χωρίς αράχνες”

  1. Καλημέρα!

    Εικάζω ότι στο φαντασιακό της ανατολής, τη θέση της νυχτερίδας έχει η… κουκουβάγια. Αυτοί είναι οι περσικοί στίχοι που λέγεται πως ψιθύρισε ο Πορθητής μπαίνοντας στην Αγιά Σοφιά:

    Η αράχνη είναι τώρα θυρωρός στην αψίδα του Χοσρόη,

    κι η κουκουβάγια παιανίζει στα κάστρα του Αφρασιάμπ.

  2. H αγγλική λέξη σημαίνει «κοπέλα» στα Εβραϊκά, δείτε/ακούστε και το αγαπημένο μου BAT AHUVAT EL («Beloved Daughter»): https://www.youtube.com/watch?v=fhAns25MuXo

  3. Jorge's avatar

    Jorge said

    Νυχτοχελίδονο.
    Για ώθηση όλο τον βραχίονα, τα δάχτυλα για κατεύθυνση, με τα πόδια κάτι σαν περιστροφή.

  4. LandS's avatar

    LandS said

    «σα νυχτερίδα η γνώμη του, σα μολυντήρι η  σκέψη»

    ΟΚ η νυχτερίδα, αλλά το μολυντήρι κυνηγάει τα κουνούπια.

  5. atheofobos's avatar

    atheofobos said

    Στο βίντεο μπορεί να δει κανείς πως οι νυχτερίδες θηλάζουν τα παιδιά τους και το πόσο μοιάζουν με τα ποντίκια.

  6. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    Δυσοίωνη, αλλά και το κοκαλάκι της νυχτερίδας.

  7. Υπάρχει και το τραγούδι του Μπαγιαντέρα, εδώ με τον Παγιουμτζή:

    Μέσα στης ζωής τα μονοπάτια / μπρος στ’ αρχοντικά σου σκαλοπάτια / τριγυρίζω σαν τη νυχτερίδα / λίγη για να βρω χαρά κι ελπίδα.

  8. phrasaortes's avatar

    phrasaortes said

    Άραγε ο ιπτάμενος σκίουρος πετάει; Δεν μπορεί να κερδίσει ύψος, πιο πολύ το παραπέντε μου θυμίζει.

  9. Παναγιώτης Κ.'s avatar

    Παναγιώτης Κ. said

    Είχα μια γενική ιδέα για την νυχτερίδα. Η φωτογραφία μαζί και το κείμενο εμπλούτισαν την γενική ιδέα μου γι΄αυτό το θηλαστικό που πετάει!
    Η φωτό θύμισε σε μένα κάποια ασπρόμαυρα ντοκιμαντέρ που δείχνουν την προσπάθεια του ανθρώπου να πετάξει.
    Να ακολουθήσει και άλλο άρθρο με θέμα την κουκουβάγια, για να συμπληρωθεί το σετ για αυτά τα νυκτόβια που είναι περιβεβλημένα με πολλές αξιοσημείωτες πληροφορίες. Για παράδειγμα, η σχέση της νυχτερίδας με το…ραντάρ.

  10. 9 Όντως μοιάζει με τα φτερά του Ότο Λίλιενταλ, αλλά εκείνος που προσπάθησε να φτιάξει πετούμενο μιμούμενος τις νυχτερίδες ήταν βασικά ο Αντέρ.

  11. sarant's avatar

    sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    6 Ναι μπράβο! Πώς να βγήκε αυτό άραγε;

    8 Ακριβώς, δεν θεωρείται ενεργητική πτήση.

  12. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Καλημερα!

    δε μπορώ να τις βρω τώρα, αλλά υπάρχουν δύο γελοιογραφίες με νυχτερίδες που θυμάμαι.

    Η πρώτη δείχνει δύο να κρέμονται σε ένα κλαδί και η τρίτη να στέκεται όρθια, με τη μία από τις δύο κρεμασμένες να λέει » ωχ, ο Μήτσος λιποθύμησε!»

    Η δεύτερη δείχνει πάλι δύο να κουβεντιάζουν, λέγοντας «αυτό που με τρομάζει στα γεράματα είναι η ακράτεια»

  13. Καλημέρα

    πλήθη νυχτερίδων βγαίνανε κάθε σούρουπο από το ακατοίκητο πλησίον του ερημητηρείου, ίσως μερικές αλλάξουν στέγη αν δεν μπορέσω να πάω το καλοκαίρι …

  14. 6/11 Εδώ που έκανα μια μικρή αναζήτηση («bat», «bone») δεν βρήκα κάτι: https://archive.org/details/relig-greec-arq-ritu-magic-apotropaia-phylakteria-confront-evil-ancient-greece-spathi-livro/page/n3/mode/2up

  15. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    14. Δεν ξέρω, ο Σέξπιρ λέει για μαλλί νυχτερίδας στο ξόρκι των μαγισσών στον Μάκβεθ

    Fillet of a fenny snake,
    In the cauldron boil and bake;
    Eye of newt, and toe of frog,
    Wool of bat, and tongue of dog,
    Adder’s fork, and blind-worm’s sting,
    Lizard’s leg, and howlet’s wing,
    For a charm of powerful trouble,
    Like a hell-broth boil and bubble.

    Μετάφραση Κ. Θεοτόκη

    Ψήστε, βράστε της οχιάς
    τες γλωσσίδες και κριάς
    απ ̓ τη ράχη νεροφίδας,
    το μαλλί της νυχτερίδας,
    τα σπαρούκλια του σκυλιού,
    το κεντρί του κονακιού
    του σαμαμιθιού το μάτι,
    και του βαθρακού την πλάτη
    του βοστέρου τα μηριά
    και του γκιώνη τα φτερά,
    για ένα μαγικό μεγάλο,
    που θα φέρει οργή και σάλο,
    σαν της άβυσσος ας βράζουν
    το κουρκούτι και ας χοχλάζουν.

    Μετάφραση Δ. Βικέλα

    Κοιλιά φειδιού του βάλτου, βράσε, φούσκωσε!
    Να ‘μάτι γουστερίτσας, πόδι βαθρακού,
    πούπουλο νυκτερίδας, σαύρας δάκτυλο,
    πτερό της κουκουβάγιας, στόμα σκουληκιού,
    και γλώσσα μανδροσκύλου, και οχειάς κεντρί!
    Όλ’ ανακατωθήτε και αφρίζετε,
    να γείνη στοιχειωμένος διαβολοχυλός!

    Μετάφραση Αγγ. Βλάχου

    Φειδιού λουρίδα, βράσε σ’ το καζάνι μας,
    μάτι γουστέρας και ποδάρι βαθρακού,
    γλώσσα σκυλλιού και νυχτερίδας πούπουλο,
    φτερούγα κουκουβάγιας, σαύρας το μηρί,
    οχειάς γλωσσίδι και τυφλίτου το κεντρί,
    βράστε, αφρίστε, λυώστε, και φουσκώσετε,
    και τρομοερός γενήτε μαγικός χυλός.

  16. xar's avatar

    xar said

    Παράλειψη να μην αναφέρουμε και την ταύτιση των νυχτερίδων με τα βαμπίρ, ήδη πριν από τον Δράκουλα του Μπραμ Στόκερ (1897), ο οποίος μπορούσε να μεταμορφώνεται σε νυχτερίδα, μεγάλο σκύλο ή ομίχλη, με πρώτη σχετική σύνδεση στο Varney the Vampire (1845-47).

    Βλέπω στη βίκη ότι η νυχτερίδα είναι συνδέεται με τη νύχτα, τον κόσμο των νεκρών ή/και με κακοποιά πνεύματα σε πολλούς πολιτισμούς, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως στην Κίνα, όπου θεωρούταν φορέας ευτυχίας, χαράς και καλής τύχης.

  17. Triant's avatar

    Triant said

    Καλημέρα.

    Το ‘Νυχτερίδες κι αράχνες’ θα είναι λέει το σάουντρακ στην ταινία Batman εναντίον Spiderman.

  18. Jorge's avatar

    Jorge said

    Κάτι σαν πρωτόγονο σόναρ, είναι αυτό που έχουν.

    Παλιό αγαπημένο παιγνίδι.
    Πετάγαμε πενηνταράκια ψηλά σε κολώνα φωτισμού, και τις χαζεύαμε να τα ακολουθούν εκατοστά πριν το έδαφος.

    Νύξη: δεν λειτουργούσε το κόλπο με πέτρες ή άλλα αντικείμενα.

  19. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Σχετικά με το δυσοίωνο της νυχτερίδας, να θυμίσουμε ότι νυχτερίδας φτερά έχουν και διάφορα τρομαχτικά τέρατα όπως οι δράκοι και οι διάβολοι ποικίλων εικονογραφιών (εννοώ σε βιβλία, κόμιξ…). Και, @16, υπάρχουν όντως νυχτερίδες βαμπίρ, δηλαδή που τρέφονται με αίμα ζωντανών ζώων, αλλά δε νομίζω να το ήξεραν αυτό οι συγγραφείς των θρίλερ.

  20. Πέπε's avatar

    Πέπε said

  21. atheofobos's avatar

    atheofobos said

    Σήμερα γιορτάζουν οι Ελισάβετ, οπότε εύχομαι χρόνια πολλά σε όλες όσες παρακολουθούν αυτό το ιστολόγιο.

    Αυτή την χρονιά οι Γιώργηδες καταφέραμε να γιορτάσουμε πριν από τις Ελισάβετ, των οποίων η γιορτή δεν μετατίθεται αν τύχει πριν το Πάσχα, γιατί στην λειτουργία της δεν έχει εορταστικά τροπάρια.

  22. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Νυκτερίς και βάτος και αίθυια, Αίσωπος

    https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%83%CF%8E%CF%80%CE%BF%CF%85_%CE%9C%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CE%B9/%CE%9D%CF%85%CE%BA%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AF%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B2%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CE%AF%CE%B8%CF%85%CE%B9%CE%B1

  23. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Μια φορά είχαμε έργα στο πατρικό μου επί μήνες, να ρίχνουν τοίχους και να φτιάχνουν άλλους κλπ., και είχαμε μετακομίσει. Όταν ολοκληρώθηκαν τα έργα και η απομετακόμιση, ένα από τα ωραία των πρώτων ημερών που γυρίσαμε στο «καινούργιο» μας σπίτι ήταν μια νυχτερίδα που μπήκε στην κουζίνα από το παράθυρο του θεόστενου φωταγωγού (τι διάολο γύρευε εκεί;), στούκαρε κάπου, και στρώθηκε τραυματισμένη μες στον νεροχύτη, ανίκανη να απογειωθεί αλλά ζωντανή. Δεν έχω ιδέα πώς την ξεφορτώθηκε η μάνα μου…

  24. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    κι άλλος αισώπειος μύθος: Νυκτερίς καί γαλαῖ

    https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%83%CF%8E%CF%80%CE%BF%CF%85_%CE%9C%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CE%B9/%CE%9D%CF%85%CE%BA%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AF%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_

  25. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    α) Αξίζει να θυμηθούμε τη ‘Νυχτερίδα’, το 3ο μέρος από τις Ακυβέρνητες Πολιτείες του Στρατή Τσίρκα.

    β) Όταν η Νυχτερίδα δεν είχε γίνει (σε μας…) Μπάτμαν.

    γ) Στην «Περιγραφή του Παντός» του Γ.Βεντότη (Βιέννη-1792), βρίσκω και μια νυχτερίδα… Μπέττι. 🙂 Εδώ:

    Μάλλον πήρε περισσότερο προς e το ‘bæt’, αλλά το –ι στο τέλος δεν είναι ανεξήγητο;

  26. Jorge's avatar

    Jorge said

    23. Έντομα γύρευε στο φωταγωγό, που έλκονταν από το φως.
    Μπαίνουν και από καμινάδες αν είσαι άτυχος, δεν φεύγουν εύκολα.

  27. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Η 337 παράδοση Ν. Πολίτη

    Η νυχτερίδα ήταν πρώτα ποντίκι. Αλλά μια φορά έφαγε τ’ αντίδερο εις μιαν εκκλησιά και έκαμε φτερά και πέταξε. Ο θεός την τιμώρησε για την αμαρτία της και της επήρε το φως της την ημέρα και της το αφήκε μόνο την νύχτα. και εκτός απ’ αυτό την καταδίκασε να ζει πάντα σε έρημους τόπους και σε χαλάσματα.

  28. Costas X's avatar

    Costas X said

    Καλημέρα !

    «Χειρόπτερα» : μου θύμησε την πολύ παλιά επιστημονική ονομασία «τετράχειρα» για τους πιθήκους.

    6. «…το κοκαλάκι της νυχτερίδας…» : ο παππούς μου είχε «για γούρι» ολόκληρη μουμιοποιημένη νυχτερίδα πάνω από την πόρτα του, την είχε χτυπήσει με το καλάμι ένα βράδυ που ψάρευε, επειδή του έκανε συνεχείς επιθέσεις. Έμαθα αργότερα ότι μάλλον θα κυνηγούσε τα έντομα που είχαν μαζευτεί γύρω του.

    Νυχτερίδα και το λογότυπο του Bacardi…

  29. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    24. ο μύθος

    Νυκτερὶς ἐπὶ γῆς πεσοῦσα ὑπὸ γαλῆς συνελήφθη, καὶ μέλλουσα ἀναιρεῖσθαι περὶ σωτηρίας ἐδεῖτο. Τῆς δὲ φαμένης μὴ δύνασθαι αὐτὴν ἀπολῦσαι, φύσει γὰρ πᾶσι τοῖς πτηνοῖς πολεμεῖν, αὐτὴ ἔλεγεν οὐκ ὄρνις, ἀλλὰ μῦς εἶναι, καὶ οὕτως ἀφείθη. Ὕστερον δὲ πάλιν πεσοῦσα καὶ ὑφ’ ἑτέρας συλληφθεῖσα γαλῆς μὴ βρωθῆναι ἐδεῖτο. Τῆς δὲ εἰπούσης ἅπασιν ἐχθραίνειν μυσίν, αὐτὴ μὴ μῦς, ἀλλὰ νυκτερὶς ἔλεγεν εἶναι, καὶ πάλιν ἀπελύθη. Καὶ οὕτω συνέβη δὶς αὐτὴν ἀλλαξαμένην τὸ ὄνομα σωτηρίας τυχεῖν.

    Ὁ μῦθος δηλοῖ ὅτι δεῖ καὶ ἡμᾶς μὴ τοῖς αὐτοῖς ἀεὶ ἐπιμένειν, λογιζομένους ὡς οἱ τοῖς καιροῖς συμμετασχηματιζόμενοι πολλάκις τοὺς κινδύνους ἐκφεύγουσιν.

    Στα νέα Ελληνικά
    Οι νυχτερίδες κοιμούνται κρεμασμένες από κλαδιά. Μια νυχτερίδα εκεί που κοιμόνταν, έπεσε, και την έπιασε μια γάτα. «Λυπήσου με, μη με φας» παρακαλούσε η νυχτερίδα. «Δεν γίνεται να μη σε φάω», απάντησε η γάτα, «,γιατί όταν πιάσω πουλί, σε καμιά περίπτωση δεν το αφήνω». – «Μα δεν είμαι πουλί!» – «Τότε τι είσαι;» – «Ποντίκι είμαι» – «Ά, τότε εντάξει, δεν θα σε φάω», είπε η γάτα και άφησε τη νυχτερίδα. Αργότερα έτυχε η νυχτερίδα να πέσει στα χέρια μιας άλλης γάτας, και πάλι παρακαλούσε να μην τη φάει. «Δεν γίνεται να σε αφήσω», έλεγε η γάτα, «γιατί δέν υπάρχει περίπτωση εγώ να πιάσω ποντίκι και να μην το φάω» – «Μα δεν είμαι ποντίκι!» – «τότε τι είσαι;» – «πετούμενο, νυχτερίδα είμαι» – «α, τότε εντάξει, δέν θα σε φάω», είπε η γάτα, και άφησε τη νυχτερίδα. Έτσι η νυχτερίδα γλύτωσε και από τις δύο γάτες.

    Ο μύθος δηλώνει ὀτι δεν πρέπει να επιμένουμε στα ίδια και στα ίδια σκεπτόμενοι ότι αυτοί που προσαρμόζονται ανάλογα με τις συνθήκες πολλές φορές αποφεύγουν τους κινδύνους.

  30. Jorge's avatar

    Jorge said

    #29 non binary ήταν οι γάτες! Από τότε. 🙂

  31. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Ασπιδοφόρος ο ήλιος ανέβαινε πολεμώντας
    κι από το βάθος της σπηλιάς μια νυχτερίδα τρομαγμένη
    χτύπησε πάνω στο φως σαν τη σαΐτα πάνω στο σκουτάρι:

    Σεφέρης: Ο βασιλιάς της Ασίνης

  32. 25 Δεν είναι χειρότερη η Μπέττι από το Σχωβσουρίς!

  33. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    19. Στη διαμόρφωση της μυθολογικής παράδοσης των βαμπίρ δεν έπαιξαν ρόλο οι νυχτερίδες – βαμπίρ, αλλά ο Μπραμ Στόκερ τις ήξερε.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Vampire#Vampire_bats

  34. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Η τριλογία του Στρατή Τσίρκα Ακυβέρνητες Πολιτείες με το τρίτο μυθιστόρημα με τίτλο Η Νυχτερίδα με σκηνικό την Αλεξάνδρεια.

  35. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    Ο παράδεισος της νυχτερίδας με 6 είδη είναι το σπήλαιο της Αλιστράτης https://www.alistraticave.gr/ https://serrelib.gr/el/serraiko-apothetirio/spilaio-alistratis-serron

    Στο δάπεδο του σπηλαίου βλέπουμε λοφάκια με τα περιττώματά τους.https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%B1%CE%BD%CF%8C Να το επισκεφτείτε.

  36. Διεθνής Νύχτα Νυχτερίδων

    Η Διεθνής Νύχτα Νυχτερίδων (International Bat Night) καθιερώθηκε το 1997 και έκτοτε πραγματοποιείται κάθε χρόνο το τελευταίο πλήρες Σαββατοκύριακο του Αυγούστου (24-25 Αυγούστου 2024), με σκοπό τη γνωριμία του κοινού με το παρεξηγημένο ζωικό είδος των νυχτερίδων, μέσω διαλέξεων, σεμιναρίων, εκθέσεων και άλλων συναφών εκδηλώσεων. Η πρωτοβουλία ανήκε στις χώρες που έχουν υπογράψει τη Συμφωνία για τη Διατήρηση του Πληθυσμού των Νυχτερίδων της Ευρώπης.

  37. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Στο Βυζάντιο, γράφει ο Κουκουλές, η νυχτερίδα λεγόταν ποντίκιν, δια το χρώμα. Εις την ονομασίαν αυτήν στηριζόμενοι οι νεώτεροι Έλληνες έπλασαν την παράδοσιν ότι αύτη ήτο ποντικός και επειδή έφαγε το αντίδωρον κλπ. βλ. σχ. 27

  38. Jago's avatar

    Jago said

    Και φυσικά Η Νυχτερίδα του Γιόχαν Στράους ΙΙ σε τρελά κέφια από τον Κάραγιαν.

    https://www.youtube.com/watch?v=JZgFCtOcDsQ

  39. Jago's avatar

    Jago said

    Και μια διόρθωση, Schmetterling είναι τα λεπιδόπτερα, το σωστό είναι Fledermaus.

  40. Για σοβαρούς και σκεπτόμενους αποκκειστικά!🤓🤪

    Ιστορία και λαογραφικά στοιχεία:

    Το κοκκαλάκι της νυχτερίδας θεωρούνταν ανέκαθεν ως το πανίσχυρο και υπέρτατο φυλαχτό απο απο πάσης φύσης κακο και κάθε κατηγορίας αρνητικοτητας.
    Το κοκκαλο αφου με τελετουργικο τροπο αφαιρεθει και εξαγνιστη και διαβαστη στο ονομα του αγοραστη του 
    Μπαίνει μέσα σε ενα πουγκί και ετοιμο λειτουργημένο σας παραδινεται στο χερι .

    ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΑΚΙ ΤΗΣ ΝΥΧΤΕΡΙΔΑΣ ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΕΤΟΙΜΟ ΔΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΤΙΜΗΣ ΤΩΝ 250 ΕΥΡΩ …

    ΝΥΧΤΕΡΙΔΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΑΔΙΑΒΑΣΤΗ ΔΙΝΕΤΑΙ 150 ΕΥΡΩ .

    ΜΗΝ ΑΡΓΕΙΣ, ΚΑΛΕΣΕ ΜΕ AΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΥΧΕΣ ΣΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

    Νυχτεριδα ξαστρισμενη και διαβασμενη 250€.

    Νυχτεριδα ξαστρισμενη και διαβασμενη 40 μερες σε αγια τραπεζα , περασμενη απο αγια ζεση που να εχει κατση επανω της μητροπολιτης 700€.

    Κοκκαλακι νυχτεριδας φυλαχτο μυρωμενο, σε πουγκι με λιβανι αγιου ορους 150€.”

    https://magikosteki.gr/product/κοκαλάκι-νυχτερίδας/

    Η νυχτερίδα είναι ένα ζώο που θεωρείται ευοίωνο στο Φενγκ Σούι. Οι νυχτερίδες συμβολίζουν την ευημερία και την τύχη. Λέγεται ότι φέρνουν τον πλούτο σε αφθονία.

    ΚΑΒ πόση πληροφορία! Και ενδιαφέρουσα! Μπράβο!

  41. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Νυχτερίδα και ασθένειες Είναι φορέας της λύσσας, ακόμα και αναπνέοντας κοντά της σε μια σπηλιά. Η λυσσασμένη νυχτερίδα πετάει και την ημέρα.

    Στη νυχτερίδα έχει αποδοθεί και η μετάδοση του SARS.

    Πάντως, οι νυχτερίδες είναι προστατευόμενο είδος. Κάποιο είδος τους, οι φρουτονυχτερίδες, συμμετέχει και στην επικονίαση.

    Από τις ξένες ονομασίες πιο χαριτωμένες ακούγονται το pipistrello και το farfalla. Έχουν γούστο οι Ιταλοί.

    Στα σπίτια η νυχτερίδα μπαίνει ακόμα κι από πολύ μικρές χαραμάδες στη στέγη, στις γκλαβανές ή στην καμινάδα, αν είναι ταπωμένη από κάτω με πρόχειρα μέσα.

    Ένα βράδυ πάρκαρα με χαρά, που παραδόξως υπήρχε κενή θέση, δίπλα από την είσοδο του Σούπερ Μάρκετ, κάτω από τη φωτεινή επιγραφή και από μια τέντα. Το πρωί η οροφή του αυτοκινήτου ήταν στρωμένη πέρα για πέρα με νυχτεριδοκούτσουλα (ίδια με του ποντικιού). Φρίκη!! Έτσι, λύθηκε το μυστήριο της κενής θέσης!!

  42. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    40# Δεν ξέρω τι είναι η αγία ζέση κλασμένη από μητροπολίτη αλλά ανεβάζει πολύ την τιμή. Πόσο πάει η νυχτερίδα στήθος/μπούτι? Αδιάβαστη εννοείται, να φάω θέλω, όχι να μου αρχίσει τπτ αντισπισιστικά.

  43. aerosol's avatar

    aerosol said

    #40
    Α μπράβο, μόνο ξαστρισμένες θέλω τις νυχτερίδες μου, αξάστριστες δε μου κάνουν! Αλλά μην πάρετε αυτή από πισινό μητροπολίτη, είναι πλακέ.

  44. Δοκιμή.

  45. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    «Νυχτερίδες» στην μπάλα η Βαλένθια

  46. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    43# Ε καλά τώρα, τη ζουλάς λίγο απ’ τα πλάγια και ξανάρχεται. Το πλακέ σε πείραξε εσένα ή τα εφτακόσα γιούργια?

    Τέσπα, η ολόκληρη αδιάβαστη με τα εκατοπενήντα δίνεται γδαρμένη/καθαρισμένη ή θα παιδευτώ?

  47. aerosol's avatar

    aerosol said

    #46
    Σκέψου και την μυρωδιά…
    Μην την γδάρεις, κράτα τη να σου δίνει μαλλί! Αδιάβαστες παίρνω κι εγώ: μπορώ και τις διαβάζω μόνος μου, εκτός αν έχουν διαγώνισμα γεωμετρίας -οπότε τους έχω δάσκαλο.

  48. Φωτιά οι τιμές όμως!

  49. aerosol's avatar

    aerosol said

    #48
    Έπρεπε να μπουν στο Καλάθι του Νοικοκυριού αλλά δεν υπάρχει Κράτος…

  50. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Από τον Ψελλό μαθαίνουνε ότι εκείνος που ήθελε να ξαγρυπνά το ποθούμενο πρόσωπο και να τον σκέφτεται χρησιμοποιούσε για φίλτρο τη νυχτερίδα (δεν υπάρχουν λεπτομέρειες), πιθανόν γιατί σχετίζεται με τη νύχτα.

    Σύμφωνα με τη Σολομωνική στην Κρήτη για να προκαλέσει κάποιος τον έρωτα της κοπελιάς πρέπει να σχεδιάσει 3 πεντάλφες  και να γράψει το  όνομα της κόρης με αίμα νυχτερίδας και να αφήσει το χαρτί σε μέρος που θα δρασκελίσει η κοπελιά  3 φορές  ή απλώς να το δείξει ή να σκοτώσει μια αρσενική και μια θηλυκιά νυχτερίδα, να τις θάψει για 6 μήνες και μετά να τις ξεθάψει, να κονιορτοποιήσει τα κόκαλά  τους, ύστερα  να τα αναμείξει με 3 σταγόνες αίματος από τη μύτη του και να δώσει το μείγμα μέσα σε κρασί ή φαγητό στην κοπελιά.   Στην Ήπειρο για την ίδια περίπτωση  πρέπει να αγγίξει την κόρη με το κόκαλο μαγιάτικης νυχτερίδας. Αλλού πάλι για να προκαλέσει τον έρωτα κάποιας πρέπει να σφάξει με φλουρί μια νυχτερίδα, να τοποθετήσει τη σπονδυλική της στήλη στην αγία τράπεζα για 40 μέρες και μετά με αυτή να αγγίξει  την κοπελιά και θα πετύχει τον σκοπό του.

    Δύσκολα πράματα!

  51. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Με επιφύλαξη και από μνήμης: Η νυχτερίδα δεν μπορεί να απογειωθεί από το έδαφος, χρειάζεται τη βαρύτητα, συνεπώς αν βρεθεί κάτω είναι εύκολος στόχος για γάτες, αυτοκίνητα κλπ.

    Δεν είναι καλή ιδέα να επισκεφτείτε σπήλαια που ξεχειμωνιάζουν νυχτερίδες, και γενικά δεν είναι καλή ιδέα να τις ενοχλεί κανείς. Αν ξυπνήσουν τον χειμώνα θα πεθάνουν από ασιτία και κρύο, καθώς δεν υπάρχουν έντομα να τραφούν.

    Η πτήση είναι ενεργειακά απαιτητική διαδικασία και η ενέργεια προέρχεται από τα έντομα που τρώνε τόσο τα πουλιά, πχ χελιδόνια τη μέρα, όσο και οι νυχτερίδες τη νύχτα. Όσο περισσότερα λοιπόν τόσο καλύτερα

  52. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    49. Έχει και κατεψυγμένες, δίπλα από το ψυγείο με τις καραβίδες .

  53. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Όσο περισσότερα πουλιά και νυχτερίδες, εννοείται. (Για κάποιο λόγο κολλάνε τα σχόλια αλλάζοντας το ζουμ στο κινητό…)

  54. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    Επίσης στα πραγματολογικά, το γκουανό της νυχτερίδας είναι από τα πιο περιεκτικά σε νίτρο υλικά, το ισχυρότερο φυσικό λίπασμα αλλά και πηγή νίτρου για εκρηκτικά.

  55. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    41

    > Η λυσσασμένη νυχτερίδα πετάει και την ημέρα.

    Α, ώστε έτσι! Έχω δει μερικές φορές νυχτερίδες την ημέρα (ημερίδες), θυμάμαι μάλιστα μικρός μια μεγαλούτσικη στον Κήπο που κατέβαινε ως την επιφάνεια μιας λιμνούλας κι έπινε νερό, που την είχα δει αρκετές φορές. Μόνο έτσι μπορεί κανείς να έχει κάπως ξεκάθαρη εικόνα του ζώου, εκτός βέβαια από ψόφιες και από φωτογραφίες / βίντεο / βιβλία.

  56. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    52

    Άμα βρεις κόκαλο από μπαγιάτικη, άγγιξε την κόρη. (50)

  57. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    50# Κι αφού έχουνε κάνει τα μύρια όσα κατασφάζοντας νυχτερίδες ένεκα η καψούρα, όταν έρθει η ώρα τους να πεθάνουνε πάνε απάνω και βλέπουν στον θρόνο του θεού να κάθεται ο Μπάτμαν και να τους γνέφει «για γκελ μπουρντά να σου ψιθυρίσω δυο φωνήεντα»…

  58. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Συνεχίζω, όλα τα σχετικά από τον Κουκουλέ, σε διάφορα σημεία του πολύτομου έργου του Βυζαντινών βίος και πολιτισμός.

    Για να προκαλέσει κάποιος τον έρωτα κάποιας , πιάνει μια νυχτερίδα, τη θάβει ζωντανή σε ερημικό μέρος, «που δεν ακούεται φωνή πετεινού» και μετά από 3 μέρες αφού τη ξεθάψει, με τα κόκαλα των φτερών της αγγίζει την κοπελιά.

    Άλλοι έχουν τα κόκαλα της νυχτερίδας πάνω τους για φυλακτό και έτσι τους αγαπούν όλοι, κερδίζουν μάλιστα και σε δίκη. Έτσι δημιουργήθηκε η παροιμιώδης φράση «αυτός έχει το κοκαλάκι της νυχτερίδας» .

  59. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Πουλάνε και αποξηραμένη νυχτερίδα σε σκόνη (20 ευ. τα 5 γρ.) !!

  60. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    >>Μια νυχτερίδα στη  σκεπή», του Μίκη, με τον Αντώνη Καλογιάννη (και ο Μητσιάς το έχει  πει  πολύ ωραία),  όπου ο Μάνος Ελευθερίου επιφυλάσσει στη νυχτερίδα ρόλο φύλακα*.

    Στο ποίημα-αφιέρωμα, από τον στιχουργό Κώστα Φασουλά,στον ποιητή, εμπεριέχεται, μαζί με θραύσματα από άλλα τραγούδια του :

    Λάθος διευθύνσεις Στον Μάνο Ελευθερίου

    Συχνάζεις στα παλιά τα ναυπηγεία
    Αλλάζεις σχέδια, προσχέδια και χάρτες
    Προσθέτεις πόρτες και παράθυρα στα πλοία
    Και στήνεις θέατρα για τους λαθρεπιβάτες

    Μοιράζεσαι παλιές φωτογραφίες
    Όλες ασπρόμαυρες, κι η μοναξιά στο βάθος
    Πατέρας, θείος, αδερφός, στενές φιλίες
    Κι όλο μας λες πως είσαι εσύ ο φωτογράφος

    Πειράζεις τα ταξίμετρα και γράφεις
    Η «κούρσα δωρεάν για όπου πάνε»
    Αυτοί που δίνουν λάθος διευθύνσεις
    Πως έχουν τάχα σπίτι και γυρνάνε

    Αφήνεις σημειώματα στον κήπο
    «να του κοπεί το χέρι σ’ όποιον ξανακόψει»
    Μια νυχτερίδα στη σκεπή βαρά το χτύπο
    Ξυπνάς, θυμάσαι και γελάς κι αλλάζεις όψη

    Ξηλώνεις τη γραμμή του τηλεφώνου
    Χαρτιά και λέξεις τα σκορπίζεις στον αέρα
    Αυτόπτης μάρτυς και προφήτης ενός φόνου
    Σε μια πατρίδα που ξανάφαγε τη σφαίρα.
    από το Ποείν .γρ

    σ.σ.* πικρός «φύλακας»/στοιχειό/σύμβολο της ερημιάς και της σκοτεινιάς.

    35, με πρόλαβες με το τελευταίο σου λινκ για το γκουανό από τα περιττώματά τους.

  61. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Άμα οι γκόμενες το θεωρούν σέξι και ελκυστικό να ασχολείται ο άλλος με σφαγή και κατεργασία νυχτερίδων, ντάξει γιατί όχι;

    Συνταγές για να ρίξει η κοπέλα τον γκόμενο δεν έχει; Μήπως με βατράχια, σκολόπεντρες, κατσαρίδες; Ή ισχύουν τα ίδια, πάλι με νυχτερίδα;

  62. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Κουβαλάς τη σκόνη νυχτερίδας σε σακουλάκι μαζί με τη φωτογραφία του «προσώπου»

  63. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Κι ήταν ο λόγος μου άσπρο πουλί, πουλί ιερό
    φερμένο από φωλίτσα χτισμένη σε ναό.

    Κι ήταν ο νους μου μαύρου πουλιού τριγυρισμός,
    της νυχτερίδας ταίρι, του κόρακα αδερφός.

    Κι εκεί που με το λόγο σε χάιδευα, —τ’ ακούς;—
    όρνιο καταραμένο πετούσε εμένα ο νους
    σε πείσματα στριμμένων, ξενύχτια αμαρτωλών,
    και σ’ όλα τα τραπέζια των πονηρών.

    Παλαμάς Δωδεκάλογος

  64. Οι τιμές είναι με ΦΠΑ ή χωρίς ;

  65. Παναγιώτης Κ.'s avatar

    Παναγιώτης Κ. said

    29. Καλή η ιδέα σου να παραθέσεις τον μύθο στα Αρχαία. Δοκίμασα την φτωχή αρχαιογνωσία μου. Καλά τα πήγα. 🙂
    Ας μη λησμονούμε ότι οι μύθοι του Αισώπου επιλέγονται για εισαγωγή στην αρχαιογνωσία. Θυμάμαι το βιβλίο του Ζούκη στην Α΄Γυμνασίου.
    Μου κάνει όμως εντύπωση το εξής: Ενώ ο Αίσωπος έζησε τον 7ο π.Χ αι. η γλώσσα που χρησιμοποιεί δεν είναι στρυφνή και δεν χρειάζεται να κάνεις κάποια βαθιά συντακτική ανάλυση για να κάνεις τη μετάφραση. Τι λέτε πάνω σε αυτό;

  66. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Σύμφωνα με μια παράδοση ο Σολομώντας ζήτησε από όλα τα πουλιά να του πάνε από ένα φτερό για να γεμίσει το στρώμα του και να κοιμάται μαλακά. Η νυχτερίδα του έδωσε όλα τα φτερά της και για να μην την κοροϊδεύουν τα άλλα πουλιά έτσι τώρα γυμνή, ο Θεός της είπε να πετά μόνο τη νύχτα.

  67. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    45

    https://www.facebook.com/HavaIenciaFC/

    61β Πέπε, έχει, έχει! 🙂 :
    (το λινκ να το φάει ο λυγξ)
    «Σύμφωνα με προλήψεις και παραδοσιακά μαγικά, αν κάποιος θέλει να κερδίσει τον έρωτα ενός προσώπου πρέπει να πιάσει μια νυχτερίδα και να τη θάψει ζωντανή σε μια ερημιά για τρεις ημέρες. Το μαγικό μάλιστα για να πιάσει πρέπει στο μέρος εκείνο «να μην ακούγεται φωνή πετεινού»

    Χαχα, παντού δηλαδή. Πού ακούγεται πετεινός να κλείσω θέση! 🙂

  68. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    65

    Μμμ, δε θα το ‘λεγα. Όπως και για άλλου είδους κείμενα, έτσι και στους μύθους (και στα σχολαστικά ανέκδοτα κ.ά.) ο τρόπος που δομούν οι αρχαίοι τη σκέψη τους σε λόγο είναι τελείως ξένος σήμερα. Ένας αρχαίος θα έλεγε: «Ο Τοτός, όταν τον ρώτησαν […], επειδή ο νους του πήγαινε πάντα στο πονηρό, πήγε στον παππού του, ο οποίος του είπε […]». Και οι άλλοι αρχαίοι θα γέλαγαν!!

    Και ο μύθος του #29 έτσι είναι διατυπωμένος. Παρόμοια συμπύκνωση στα νέα ελληνικά, μόνο σε παροιμίες ίσως.

  69. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    67 και 61 Πέπε, μόνο σ’ αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει διάκριση φύλου, σε όλες τις άλλες γίνεται λόγος για άντρες.

  70. Jorge's avatar

    Jorge said

    Το μόνο μέρος που δεν ακούγεται κοκορής, είναι το τσουκάλι.

  71. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    64. Κανονικό σάιτ ηλεκτρονικών πωλήσεων (και όχι το μοναδικό), οπότε είναι η τελική τιμή. Ένας τρόπος να ψαρεύουν θύματα για διάφορους σκοπούς και να πουλάνε ποιος ξέρει τι ουσίες. Στην πιο αθώα εκδοχή σκέτη απάτη.

  72. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    65 Μη χαίρεσαι 🙂 Η συλλογή του Άουξμπουργκ είναι του 1ου ή του 2ου μ.Χ. αι. https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/library/browse.html?text_id=75&page=37 Ο Adrados την τοποθετεί αργότερα.

    Της Βιέννης μάλλον του 6ου https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/library/browse.html?text_id=75&page=55

  73. sarant's avatar

    sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    17 Πολύ καλό!

    22 Κι έτσι έμαθα το βουταλίδι

    25 Γιατί, το Σχωβσυρίς το γαλλικό; (Σωβ σουρί με παχύ το πρώτο σ)

    41 Κοίτα να δεις!

  74. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    65. Στα αρχαϊκά χρόνια κυκλοφορούσαν από στόμα σε στόμα πλήθος μύθοι, φανταστικές σύντομες και διδακτικές ιστορίες με ζώα κ.λπ. Η παράδοση τους αποδίδει στον Αίσωπο, θρυλικό πρόσωπο που υποτίθεται ότι έζησε τον 6ο αι. π.Χ. Οι συλλογές των μύθων που έχουμε είναι των μεταχριστιανικών αιώνων, ίσως και του 6ου αι. σύμφωνα με διάφορους μελετητές.

  75. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    72. Σωστά, Μαρία.

  76. sarant's avatar

    sarant said

    Και συνεχίζω

    40 Χαχαχαχα!

    45 Ναι μπράβο και δεν θυμόμουν ποια ομάδα είναι. Στο Μεστάγια θυμόμουν, αλλά βαρέθηκα να ψάξω

    51 Διάβασα ότι τρώει κάθε μέρα το βάρος της σε έντομα, που μου φαίνεται τεράστια ποσότητα.

    60 Α μπράβο

    65 Τα κείμενα είναι μεταγενέστερα.

  77. xar's avatar

    xar said

    @50, 58
    Εμένα πάλι γιατί μου φαίνεται ότι όλα αυτά θα μπορούσαν να είναι ένα εξαιρετικό σενάριο για κινούμενα σχέδια; Π.χ. με το κογιότ να ερωτεύεται το μπιπ μπιπ.

    @46 «Τέσπα, η ολόκληρη αδιάβαστη με τα εκατοπενήντα δίνεται γδαρμένη/καθαρισμένη ή θα παιδευτώ?»
    Αχ εσείς οι σημερινοί νέοι, όλα έτοιμα τα περιμένετε.

  78. f kar's avatar

    f kar said

    Να μην ξεχνάμε βέβαια και τον άλλον Μπάτμαν, έχει βοηθήσει κι αυτός στη βελτίωση της κοινής γνώμης για το θέμα :

    https://g.co/kgs/otWk5fC

  79. xar's avatar

    xar said

    Μπάτμαν δεν ήταν κάποτε (’80-’90) και το μπαράκι στην Αντίπαρο, προτού γίνει τρέντι προορισμός;

  80. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    76β Ντάκμαν

    Αξίζει να πούμε ότι, παρότι η Λεβάντε (Β’ Ισπανίας) έχει επίσης νυχτερίδα για έμβλημα, αυτή η ομάδα είναι οι «Βάτραχοι» 🙂

  81. xar's avatar

    xar said

    @79

    Άκυρο, Λούκι Λουκ ήταν αυτό. Μπάτμαν είναι το ξενυχτάδικο κάπο στο Παγκράτι/Ν.Κόσμο που λέει το #78.

  82. Κιγκέρι's avatar

    Κιγκέρι said

    Μανίκι νυχτερίδα λέγεται το μονοκόμματο, χωρίς μανικοκόλληση

    πχ

    https://www2.hm.com/el_gr/productpage.1114736001.html?srsltid=AfmBOooBg9fyGFF7brzrHx6cDf6yc_vs1ksIV8whJlQwuaBFcf3q2pX9

  83. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Γιου Νέσμπε, Η νυχτερίδα, μτφρ. Δέσπω Παπαγρηγοράκη, «Μεταίχμιο», Αθήνα, 2017.

  84. konstantinos's avatar

    konstantinos said

    Τόσες αναφορές σε μπατμαν κι ούτε μία στο τρολ του ιστολογίου ή στο Μπατατούδη.

  85. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    83. Πιο παλιακό Η Νυχτερίδα του Τσίρκα

  86. sarant's avatar

    sarant said

    82 Κοίτα να δεις!

    84 Παράλειψη!

  87. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    Έχει και ο Αριστοφάνης αναφορά σε νυχτερίδα, στους Όρνιθες, που φαίνεται σα να πίνει αίμα:

    πρὸς δὲ τοῖς Σκιάποσιν λίμνη τις ἔστ᾽, ἄλουτος οὗ ψυχαγωγεῖ Σωκράτης. ἔνθα καὶ Πείσανδρος ἦλθε δεόμενος ψυχὴν ἰδεῖν ἣ ζῶντ᾽ ἐκεῖνον προὔλιπε, σφάγι᾽ ἔχων κάμηλον ἀμνόν τιν᾽, ἧς λαιμοὺς τεμὼν ὥσπερ Οὑδυσσεὺς ἀπῆλθε, κᾆτ᾽ ἀνῆλθ᾽ αὐτῷ κάτωθεν πρὸς τὸ λαιμᾶν τῆς καμήλου Χαιρεφῶν ἡ νυκτερίς.

    Μετάφρ. Θρ. Σταύρου

    Κοντά στους Ισκιοπόδηδες είναι μια λίμνη· ανακαλεί εκεί ο Σωκράτης τις ψυχές, πάντ᾽ άλουστος και βρόμικος. Πήγε κι ο Πείσαντρος εκεί, για νά ᾽βρει την ψυχούλα του, που πριν πεθάνει του ᾽φυγε. Τί αρνί; Καμήλα για σφαχτό είχε· της κόβει το λαιμό και στέκεται παράμερα σαν Οδυσσέας· και τότε, νά, καμήλας αίμα για να πιει μια νυχτερίδα πρόβαλε· ο Χαιρεφώντας δηλαδή.

    Ο οποίος Χαιρεφών έγινε και γένος νυχτερίδων.

  88. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    85 ΑΧ

    Βλ. #34

  89. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    88. Α, μου διέφυγε, γιατί παράλληλα φτιάχνω κάτι στον υπολογιστή!

  90. 87 σφάζει αρνιά και χυνει αίμα / για να’ρθει, να’ρθει το πνευμα

  91. Jorge's avatar

    Jorge said

    Οι νυχτερίδες είναι όλο αυτιά κυριολεκτικά, πρέπει να έχουν το πιο προηγμένο ηχοβολιστικό 🙂
    Τις έχουν πάει τόσες φορές στο διάστημα για πειράματα, που συνήθισαν.
    Μάλιστα μία βεντούζωσε στο Discovery. Με κακό τέλος.

    https://en.wikipedia.org/wiki/STS-119

  92. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Η αἴθυια του μύθου σχ. 22, το βουταλίδι

    https://lsj.gr/wiki/%CE%B1%E1%BC%B4%CE%B8%CF%85%CE%B9%CE%B1

  93. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Aristoteles etCorpus AristotelicumPhil.,Historiaanimalium
    Bekkerpage 542b,line 17

    Ἡ δ’ αἴθυια καὶ οἱ λάροι τίκτουσι μὲν ἐν ταῖς περὶ θάλατταν πέτραις, τὸ δὲ πλῆθος δύο ἢ τρία· ἀλλ’
    ὁ μὲν λάρος τοῦ θέρους, ἡ δ’ αἴθυια ἀρχομένου τοῦ ἔαρος εὐθὺς ἐκ τροπῶν, καὶ ἐπικαθεύδει ὥσπερ αἱ ἄλλαι ὄρνιθες.

  94. Jorge's avatar

    Jorge said

    93. Άρα η αίθυια δεν είναι ο γλάρος, να είναι άραγε η σούλα;

  95. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    94
    Απαρηγόρητος ο Αίσακος ρίχτηκε από βράχο στη θάλασσα, αλλά καθώς έπεφτε μεταμορφώθηκε από την Τηθύ σε θαλασσοπούλι, που προσπαθεί διαρκώς να φτάσει στα βάθη της θάλασσας βουτώντας. Το πουλί αυτό ήταν η αἴθυια, επιδέξιος βουτηχτής (γι’ αυτό και σήμερα λέγεται και βουτήχτρα)

    https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/mythology/lexicon/metamorfoseis/page_015.html

  96. Εφτά τραγούδια για τη νυχτερίδα

    Μέσα στης ζωής τα μονοπάτια (Η νυχτερίδα) 

    Στίχοι: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΚΟΓΚΟΣ
    Μουσική: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΚΟΓΚΟΣ
    Ερμηνεία: ΣΤΡΑΤΟΣ ΠΑΓΙΟΥΜΤΖΗ

    Μια νυχτερίδα στη σκεπή 

    Στίχοι: ΜΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ
    Μουσική: ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
    Ερμηνεία: ΑΝΤΩΝΗΣ ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

    Νυχτερίδες κι αράχνες 

    Στίχοι: ΚΩΣΤΑΣ ΒΙΡΒΟΣ
    Μουσική: ΧΡΗΣΤΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ
    Ερμηνεία: ΣΤΕΛΙΟΣ ΚΑΖΑΝΤΖΙΔΗΣ

    Η νυχτερίδα 

    Στίχοι: ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΗΣ 
    Μουσική: ΓΙΩΡΓΟΣ ΖΑΜΠΕΤΑΣ 
    Ερμηνεία:ΜΑΝΤΑΛΕΝΑ

    Σαν νυχτερίδα περπατώ 

    Στίχοι: ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ 
    Μουσική: ΒΑΣΙΛΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΗΣ 
    Ερμηνεία: ΠΟΠΗ ΠΟΛΥ

    Νυχτερίδα

    Στίχοι: ΝΙΚΟΣ ΖΟΥΔΙΑΡΗΣ
    Μουσική: ΝΙΚΟΣ ΖΟΥΔΙΑΡΗΣ
    Ερμηνεία: ΓΙΩΡΓΟΣ ΝΤΑΛΑΡΑΣ

    Κλεισμένη νυχτερίδα

    Στίχοι: ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ
    Μουσική: ΔΑΜΙΑΝΟΣ ΠΑΝΤΑΣ
    Ερμηνεία: ΒΑΣΙΛΗΣ ΓΙΣΔΑΚΗΣ

  97. #96 Βιάστηκα

    Από https://ennepe-moussa.gr/στίχοι-που-με-στοίχειωσαν/εφτά-τραγούδια-για-τη-νυχτερίδα Με στίχους και βίντεο.

  98. #95 μπράβο ΕΦΗ-ΕΦΗ!

  99. Θυμίζω και το ευφάνταστο λογοπαίγνιο του εκλιπόντος καθ. Λέβενσπιλ, με το bat ως μέρος του όρου adiabatic.

  100. sarant's avatar

    sarant said

    Μα τι ωραία σχόλια, το ένα καλύτερο από το άλλο!

  101. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Καλησπέρα.
    Συνάδει η νυχτερίδα συχνά με την ελπίδα (κατεξοχήν χαμένη) :
    “Η νυχτερίδα”-Γεώργιος Βιζυηνός
    Χθες ακόμ’ η Νυχτερίδα/ ποντικός με την ουρά,
    έξαφνα και παρ’ ελπίδα/πού τα ηύρε τα φτερά;
    Εις την εκκλησιάν εμβήκε,/ στην γωνιά του ιερού
    και τ’ αντίδωρον ευρήκε/ με τον τύπο του Σταυρού.
    Μετά φόβου Θεού τρέχει/ και το παίρν’ από την γη:
    Δι’ αγιασμό το έχει/ κι όχι μόνο για φαγί.
    Κ’ η ευλάβεια η τόση,/ και ο ευσεβής της νους
    τα φτερά της έχουν δώσει,/που την πάν’ στους ουρανούς

    Πολυεκτελεσμένη αυτή η νυχτερίδα (σχ.7) :
    Τριγυρίζω σαν τη νυχτερίδα/ Λίγη για να βρω χαρά κι ελπίδα
    https://www.youtube.com/watch?v=pIt2xmn1KhM 1.Στράτος Παγιουμτζής “Μέσα στης ζωής τα μονοπάτια ( Γυρνώ σαν νυχτερίδα / Νυχτερίδα )” [ 2. https://www.youtube.com/watch?v=PusCaj3-l7Y Δημήτρης Γκόγκος(Μπαγιαντέρας)/3. https://www.youtube.com/watch?v=-L73sUEdwvM Βαγγέλης Περπινιάδης/4.https://www.youtube.com/watch?v=VkBY8hWTcp0 Καίτη Γκρέυ/5.https://www.youtube.com/watch?v=LPmlxzIl11Q Λουκάς Νταράλας/6.https://www.youtube.com/watch?v=-58_way9pHk Αλεξάνδρα/7.https://www.youtube.com/watch?v=vo5FMrewGCc Αντώνης Καλογιάννης] // (Στίχοι/Μουσική: Δημήτρης Γκόγκος/1939 )
    Έπονται (απελπισμένες) αυτές :
    Σα νυχτερίδα τριγυρνώ,/ από σοκάκι σε στενό,- με τσακισμένα τα φτερά,/ χωρίς ελπίδα.
    https://www.youtube.com/watch?v=rt_oucGrHPw “Σαν νυχτερίδα περπατώ” Πόλυ Πόπη Φωνητικά: Μάνος Παπαδάκης (Στίχοι/Μουσική:Πυθαγόρας/Βασίλης Βασιλειάδης/1967)
    Μέσα στο έρημο σπιτάκι πίνω μονάχος μου φαρμάκι/ και σαν νυχτερίδα δίχως μια ελπίδα
    τριγυρίζω στα σκοτάδια έρημος θλιμμένος/ ποιος θα με παρηγορήσει μες τη μοναξιά
    https://www.youtube.com/watch?v=9-bQQLpgPkc “Μέσα στο έρημο σπιτάκι”- Στέλιος Καζαντζίδης/2000
    Σε καταραμένες στράτες μ’ έριξε η απελπισιά/ Σκαλοπάτι σκαλοπάτι έχω πέσει χαμηλά[…]
    Τριγυρνώ σαν νυχτερίδα με το βήμα μου βαρύ /σκαλοπάτι σκαλοπάτι αργοσβήνω απ’ τη ζωή
    https://www.youtube.com/watch?v=wunPnnNV_4o “Σκαλοπάτι σκαλοπάτι” Ανθούλα Αλιφραγκή (Στίχοι/Μουσική:Χαράλαμπος Βασιλειάδης & Σπύρος Περιστέρης/Γιώργος Λαύκας/1954)
    Στα σκαλοπάτια σου κάθε βραδιά γυρνώ για σένανε σαν νυχτερίδα
    και ζω μερόνυχτα με την ελπίδα/ μήπως αγάπη μου σε βρω ξανά
    https://www.youtube.com/watch?v=0rK5BRxz9ws “Ό,τι κι αν σου `κανα συγχώρεσέ με” Μαίρη Λίντα & Μανώλης Χιώτης (Στίχοι/Μουσική:Μανώλης Χιώτης)
    Τώρα σαν τη νυχτερίδα /πάνω στα χαλάσματα,-τριγυρνώ χωρίς ελπίδα/μέχρι τα χαράματα.
    https://www.youtube.com/watch?v=8CwVSdtwzdg “Λες και χτίζαμε στην άμμο” Στέλιος Καζαντζίδης (Στίχοι/Μουσική:Στέφανος Βαρτάνης /Στέλιος Καζαντζίδης)
    Αν βρεις στο διάβα που περνάς / μια μαύρη νυχτερίδα
    θα ν η αγάπη μας νεκρή/αυτή που σκότωσες εσύ-και μια καμένη ελπίδα.
    https://www.youtube.com/watch?v=mqFSzNzfnR8 “Προδοσία” Βίκυ Μοσχολιού (Στίχοι/Μουσική:Γιώργος Ζαμπέτας).
    τριγυρνώ σα νυχτερίδα /.κι όλο έχω μια ελπίδα
    https://www.youtube.com/watch?v=qVVFvu-g2C4 “Είναι αβάσταχτος ο πόνος” Καίτη Γκρέυ (Στίχοι/Μουσική:Αναστάσης Δήμογλου/Θόδωρος Δερβενιώτης)
    Μες στη νυχτιά γυρνώ σαν νυχτερίδα /και σε γυρεύω σαν την τρελή,
    σ’ αναζητώ να νιώσω λίγη ελπίδα/μα συ σε άλλες δίνεις τώρα το φιλί.
    https://www.youtube.com/watch?v=14FR88aimO8 “Πες μου πού πας” Πόλυ Πάνου Φωνητικά: Χρηστάκης (Στίχοι/Μουσική:Σταύρος Τζουανάκος)
    Σαν τη νυχτερίδα που τις νύχτες τριγυρίζει,/ φίλε μου την ψάχνω κι αν τη δεις να της το πεις.
    Πες της πως το νήμα της ζωή μου πια ξεφτίζει,/ πίσω αν δε γυρίσει φίλε πες της θα κοπεί. […]
    Ζω με την ελπίδα πως μια μέρα θα γυρίσει,/κάνοντας κουράγιο φίλε και υπομονή.
    https://www.youtube.com/watch?v=agzZ75m_DNI “Πες της φίλε” Ηλίας Κλωναρίδης (Στίχοι/Μουσική:Γιώργος Ρουβέλας/Χρήστος Εμμανουήλ)
    Με χτυποκάρδια γυρνώ τα βράδια και στα σκοτάδια σ’ αναζητώ,
    σαν νυχτερίδα χωρίς ελπίδα/χαμένη αγάπη ψάχνω να βρω.
    https://www.youtube.com/watch?v=KUJC1DOVRqA “Του χωρισμού η κλειδαριά” Ρένα Ντάλλια Φωνητικά: Δημήτρης Ρουμελιώτης (Στίχοι/Μουσική:Χρήστος Κολοκοτρώνης)
    Εγώ δεν είμαι πια σκιά και νυχτερίδα,/ κάθε βραδιά δε ζω και μ’ άλλη αγκαλιά,
    κοντά σου ξαναβρήκα την ελπίδα,/ κοντά σου βρήκα της καρδιάς αγνά φιλιά.
    https://www.youtube.com/watch?v=L7qQMxy7TdI [Ο τελευταίος αισθηματίας]3:35/”Της νύχτας παραβάτης” Δημήτρης Κοντογιάννης(Στίχοι/Μουσική:Κώστας Βίρβος/Χρήστος Νικολόπουλος1993)
    Ζεις εδώ κι εκεί χωρίς καμιά ελπίδα/ αν και συχνά ξεπηδάς σαν αστεία νυχτερίδα.
    Να πετάς παντού σε είδα κι αύριο θα ‘σαι αλλού.
    https://www.youtube.com/watch?v=jgcZApQg554 “Τραγούδι για τη φαντασία” Βασίλης Λέκκας (Στίχοι/Μουσική:Ευγένιος Αρανίτσης/Γιάννης Σπάθας)

  102. Jorge's avatar

    Jorge said

    Αποθήκες ιών, στην παλιά μικροβιολογία.

    Και η καμπόικη αμερικανιά, «του άνοιξε τέτοια τρύπα που περνά νυχτερίδα με ορθάνοιχτα φτερά»

  103. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Λαογραφικά:
    -Αυτός βαστά το κοκκαλάκι της νυχτερίδας( Ιωάννης Π. Κασιμάτης, Κύθηρα 1958/ Εννοούν ότι αυτός γίνεται αγαπητός και επιτυγχάνει τις ενέργειές του)
    -Η νυχτερίδα κι ο λαγός και δαίμων και αγάπη, τα τέσσερα δαιμόνια των νύκταν ου κοιμούνται (Πολιτ. Δημ. μέσ. παρ. σ. 6 )
    -Κατ’αρχάς η νυχτερίδα ήταν ένα όμοφο και περήφανο ποντίκι. Μπήκε σε μιαν εκκλησία και άρπαξε απ’το δίσκο ένα αντίδορο και το έφαγε. Τότε ο Θεός, για να τιμωρίση το άπληστο και υπερήφανο ποντίκι για την κακή πράξιν, του έδωσε μεν φτερά να πετά, του πήρε όμως το φώς της ημέρας και του το άφησε μόνον την νύκτα. Δι’ αυτό και τάλλα ποντίκια, επειδή ξέρουν την ιστορίαν αυτήν φοβούνται να πιάσουν και αυτά αντίδερο, μήπως ο Θεός τα κάνη τα ίδια με το πρώτο ποντίκι. (Κύπρος)
    -Η νυχτερίδα ήταν μια φορά ποντικός.Επήγε στην Εκκλησία κι’έφαγε από το αντίδερο που κάνει ο παπάς τη λειτουργία. Ο θεός την ετιμώρησε,της έκαμε φτερά και της επήρε το φως,να βλέπει μόνο τη νύχτα.(Γεώργιος Κ. Σπυριδάκης, Πέλλα, Άγιος Αθανάσιος 1961)
    -Ο βάτος,ο γλάρος κ’ η νυχτερίδα είχαν ναυλώσ’ ένα καίκ’ πράματα και τα ‘χαν χρεωθεί. Ήπιασ’ όμως μια φουρτούνα στο δρόμο και βούλιαξε το καίκ’. Ο βάτος λέει, “Φέρ’τα δώ αυτά είναι δ’κά μ’ “. Γι’ αυτό κι όταν πάς να περάσ’ς γαντζώνετ’ απάνω σ’ και πρέπ’ να πείς “Όχ, αυτό δεν είναι δ’κό σ’, είναι δ’κό μ’ “. Ο γλάρος ψάχν’ ακόμα να βρεί τα χαλκώματα και βούτα μες στ’ θάλασσα. Κ’ η νυχτερίδα τα ‘χε κλέψ’τα λεφτά και γι’ αυτό βγαίν’ μόνο τ’ νύχτα. ( Αλέκος Ε. Φλωράκης, Τήνος 1971)
    -Ο σοφός βασιλιάς Σολομών, κάλεσε μια φορά στο παλάτι του όλα τα πουλιά, κείνα που περπατούσαν στη γη και κείνα που πετούσαν στον αέρα και τους είπε. “Το καθένα από σας να μου δώσει από ένα φτερό, για να κάνω ένα μαλακό κρεββάτι και να ξεκουράζω..το κουρασμένο από τα γηρατειά κορμί μου.” Όλα τα πουλιά έδωσαν αμέσως στον πανίσχυρο βασιλιά από ένα φτερό, μονάχα η νυχτερίδα στην μεγάλη της προθυμία έβγαλε και έδωσε όλα της τα φτερά. “ Ας είσαι ευλογημένη!” είπε τότε ο Σολομών και προσέθεσε. “Αφού έμεινες δίχως φτερά και μπορεί να γελάει μαζί σου ο κόσμος και τα πουλιά, από τώρα και στο εξής να πετάς μονάχα στο σκοτάδι της νύχτας. Έτσι κανένας δεν θα σε βλέπει να γελάει” Γι αυτό λοιπόν η νυχτερίδα πετάει μόνο τη νύχτα.

  104. evamaten's avatar

    evamaten said

    Το μονοπάτι με τις αραχνοφωλιές (Ι. Καλβίνο- από τα πρώτα ή το πρώτο του βιβλίο)

    Πόλεμος και Αντίσταση μέσα από τα μάτια ενός δεκάχρονου παιδιού (Γειωμένη, νεορεαλιστική θέαση, πιο πολύ το παρασκήνιο της καθημερινής τριβής με τα πράγματα – που οδηγούν σταδιακά σε πολιτική συνειδητοποίηση, παρά το προσκήνιο των ηρωικών πράξεων κσι συνειδητών επιλογών.)
    Το μονοπάτι με τις αραχνοφωλιές – Ίταλο Καλβίνο – 9789603102250 | Protoporia.gr https://www.protoporia.gr/kalvino-italo-to-monopati-me-tis-araxnofolies-55703.html

  105. evamaten's avatar

    evamaten said

    104+ Είναι κι ένα άλλο του Καλβίνο, όπου ο αφηγητής παρατηρεί μια αράχνη, αν το θυμάμαι καλά, που περπατά πάνω στο τζάμι (δεν θυμάμαι σε ποιο βιβλίο)

  106. evamaten's avatar

    evamaten said

    105
    Ψέματα, ήταν στον Πάλομαρ και δεν ήταν αραχνη

  107. Jorge's avatar

    Jorge said

    106. Σαμιαμίδι ήταν.

  108. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    95. & προηγούμενα,

    Εκτός από το βουτηχτάρι, με την ονομασία αίθυια αναφέρονται και αυτά τα πιο εξωτικά: https://poulia4.blogspot.com/2019/02/aethia.html

  109. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    Ας βάλουμε ένα βιντεάκι με τα σκουφοβουτηχτάρια να ερωτοτροπούν, σαν να κοιτάζονται σε καθρέφτη.
    Και ένα κοντινό με το σκουφοβουτηχτάρι φρουρό της φωλιάς.

  110. evamaten's avatar

    evamaten said

    107
    Σωστά! Άλλωστε το θέμα μας είναι οι νυχτερίδες – κι εγώ το πήγα ακόμα πιο μακριά 😊(Στο μεταξύ, αράχνες και σαμιαμίδια (μιαρά τα λεν εδώ) είναι αυτά που προσπαθώ ευγενικά να απομακρύνω, όταν τα συναντώ στις γωνιές και τα σκαλιά του σπιτιού – ίσως γι’ αυτό τα μπέρδεψα 🙂)

  111. sarant's avatar

    sarant said

    110 Τα λέτε «μι-α-ρά» ή «μια-ρά»;

  112. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    101. Ο Βιζυηνός στο ποίημά του παραλλάσσει την παράδοση με τη νυχτερίδα και το αντίδωρο και δεν υπάρχει τιμωρία, αλλά αντίθετα τη βάζει με ευλάβεια να το παίρνει από χάμω και

    Δι’ αγιασμό το έχει/ κι όχι μόνο για φαγί.
    Κ’ η ευλάβεια η τόση,/ και ο ευσεβής της νους
    τα φτερά της έχουν δώσει,/που την πάν’ στους ουρανούς…

  113. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    34+85+88.
    Βλ. #25 🙂

    35.
    Ναι, αξίζει το σπήλαιο της Αλιστράτης!

    40.
    Αν είναι δυνατόν!

    48, 49, 52 κε
    Είστε απάλευτοι! 😅😂 👋

  114. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    113

    Αναμφίβολα θα αξίζει, αλλά ο τρόπος που επέλεξε η Μαρία να το προμοτάρει είναι άπαιχτος. Υπενθυμίζω:

    Στο δάπεδο του σπηλαίου βλέπουμε λοφάκια με τα περιττώματά τους. [λινκ] Να το επισκεφτείτε.

  115. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    102 όχι η νυχτερίδα, το ποντίκι με το αντίδωρο.

  116. Jorge's avatar

    Jorge said

    Δεν πολυβοηθούν οι φωτό για ταυτοποίηση.
    Με συνθετικό βουτηχτάρι βλέπω πέντε είδη. (1)
    Σούλα όμως, είναι μόνο μια. (Βέβαια θα έμοιαζε με κομμωτήριο).
    Άστε που τρέφεται με υπολοίματα (2)

    https://natureguide.gr/taxon/1/?rec=20&order=&lang=el&filter%5Bbranch%5D%5B%5D=aves&q=Βουτηχ

    https://natureguide.gr/desc/Πουλιά/ΣούλατουΒορρά/

    Κάθε άλλο από μι-α-ρό το σαμιαμίδι, δεν αφήνει ίχνος εντόμου στο σπίτι, μοναχά που κάνει ένα χαρακτηριστικό «κόασμα»

  117. evamaten's avatar

    evamaten said

    110, 111

    Μι-α-ρά (από το επίθετο μιαρός, τα καημενούλια)

    Ας βάλω, τουλάχιστον, και κάτι σχετικό – που έχει και αράχνες αλλά και νυχτερίδες 🙂

    Un murciélago me avisa
    que el sol se esconde doliente
    en el poniente. (μια νυχτερίδα με ειδοποιεί ότι ο ήλιος κρύβεται με πόνο στη Δύση)
    […]
    Y despeino mi alma muerta
    con arañas de miradas
    olvidadas. (Και ξεσηκώνω τη νεκρή ψυχή μου με αράχνες από λησμονημένα βλέμματα)
    Poemas de Federico García Lorca – PAISAJE (Libro de Poemas, 1921) – poema de Federico García Lorca titulado PAISAJE (Libro de Poemas, 1921) https://www.poetasandaluces.com/poema/1071/

  118. evamaten's avatar

    evamaten said

    116
    Κόασμα; Τί λες, δεν το έχω ακούσει ποτέ (είναι τόσο μικρό!)

  119. Jorge's avatar

    Jorge said

    118 Κάτι σαν κόασμα, δυσπερίγραπτο όμως έντονο.

  120. ΚΑΒ's avatar

    ΚΑΒ said

    Μετά τα λιπάσματα γκουανό, θα εμφανιστούν στο νησί μου τα «πετεινός» από τη ζωγραφιά πάνω στα σακιά (φώσφορο) του ομώνυμου πτηνού. Στη φουρνελότρυπα για το σπάσιμο των βράχων έβαζαν αρχικά μπαρούτι, μετά χρησιμοποίησαν δυναμίτιδα, αλλά και αμμωνία με πολύ καλά αποτελέσματα. Αφορμή από διάφορα σχόλια. Δεν έχω πολύν χρόνο.

  121. sarant's avatar

    sarant said

    117 Ωραίο του Λόρκα!

    121 Είχε κρατηθεί

  122. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Άλλα χειρόπτερα ( και μη χειρότερα ) :
    “Πολεογραφικόν” Άννα Αφεντουλίδου
    Αυτή η πόλη/ ξέρει καλά/ τις βεντούζες τ’ ουρανού./ Ρουφά το αίμα και το φτύνει/ λεπίδες χαλκού/ χαρακιές από χώμα./ Ο γλάρος βουτά και φεύγει./ Η νυχτερίδα χτυπά ξανά/ πάνω στο φως./Αυτή η πόλη/ ανάβει πάντα τους φανούς/ προτού προλάβω (στο mypreveza Πέμπτη 24/04/2025 )
    Νύχτα κοιτώ την πόλη ολόφωτη στο βάθος και τη ζωή μου όλη που βάρυνε σαν λάθος
    να φεύγει προς τα φώτα τυφλή σαν νυχτερίδα στις γειτονιές που πρώτα σε γνώρισα και σ΄ είδα
    https://www.youtube.com/watch?v=TdNtDSwZd-4 “Νύχτα κοιτώ την πόλη” Ασπασία Στρατηγού (Στίχοι/Μουσική:Διονύσης Καψάλης/Μιχάλης Κουμπιός)
    Τραγούδια του σκότους- 3”/ Κώστας Βάρναλης
    Έξω κατασταλάν τα ύστερα θάμπη/ ριγεί απαλά η ιστορία των φύλλων
    το μάρμαρο θανατερά αίφνης λάμπει/ λες και σ’ εγγίζει η θερμασιά των θρύλων.
    Ας μην ανάψουμε το φως· μη σβήσει/ απ’ τα μάτια μου η πιο πάλλευκη οπτασία·
    πλησίασέ με αργά, μη και ξυπνήσει/ το σκότος, όπου ζώνει την καρδία. *
    Κι έλα στο παραθύρι, πώς βουλιάζει/το σύννεφον αμίλητο να δούμε,/τη νυχτερίδα, την πνοή που αρπάζει
    και κει βαθιά ας δακρύσουμε ένα αστέρι/τον όρκο χείλη χείλη που θα πούμε/και ο Θεός να τον ακούσει, που μας ξέρει!(* “Πλησίασέ μου αργά μη και ξυπνήσει/ το σκοτάδι που ζώνει τη καρδία.” με τίτλο “Δειλινόhttps://www.greek-language.gr/digitalResources/literature/tools/concordance/browse.html?cnd_id=4&text_id=393 )
    Όταν η νύχτα προσγειώνεται/ σαν νυχτερίδα στην αυλή
    πάει η καρδιά μου και κλειδώνεται/ στης μοναξιάς της το κελί.
    https://www.youtube.com/watch?v=rrGsRe76R_k “Νύχτα” Σοφία Εμφιετζή (Στίχοι/Μουσική:Γιάννης Καλαμίτσης/Διονύσης Τσακνής)
    3/ Πώς την κρέμασες/ ανάποδα τη νύχτα/ σαν νυχτερίδα.
    ( ΘΟΔΩΡΗΣ ΒΟΡΙΑΣ, 10 χάικου 14.03.2011 στο pampalaionero )
    Βίβα Δαβίδ, ατσίδα στη ζαριά !/Ίσα κι εσύ, κολέα πορτοφολά
    Γιάννη ! Απ`τη γης κουρνιάζει εκεί ψηλά/Ίδιος με νυχτερίδα κρεμαστή
    Ο τρυγητής που του`μελλε έτσι δα/Ν`αγκαλιαστεί απ`τον μπαρμπα παντρευτή
    https://www.youtube.com/watch?v=BTCUZCBJq3U “Μπαλάντα σε γλώσσα ζαργκόν” Γιάννης Χριστόπουλος (Στίχοι/Μουσική:Σπύρος Σκιαδαρέσης & Francois Villon/Θάνος Μικρούτσικος/2001)
    Ο τζόγος κρύβεται με βία πίσω από ένα ολόχρυσο μανδύα, τον τρέφει η απληστία
    και όσα δεν σου μάθαν τα σχολεία, είναι το κύριο συστατικό σε μια άλλη κοινωνία…
    Ας πούμε… Η νυχτερίδα ή ο ποντικός κοιτάζει ανάποδα; Δείχνει τον νικητή μια σηκωμένη πλάστιγγα;
    https://www.youtube.com/watch?v=IVdKCmTtcog “Ισορροπώντας στο μηδέν” Εισβολέας x Dj Cutbrawl (Στίχοι/Μουσική:Ηλίας Παπανικολός)
    Μεγάλη νυχτερίδα τρέφεται απ’ τη νιότη σου/ γι’ αυτό νωρίς βραδιάζει πριν χορτάσεις.
    Το μεσημέρι καίει στα ψηλά τα δώματα, / το κύμα του ξανθό λούζει τους δρόμους.
    https://www.youtube.com/watch?v=IaNUT2ymbjA “Υπόγειο” Πάνος Κατσιμίχας & Χάρης Κατσιμίχας (Ποίηση/Μουσική:Ρίτα Παππά/Πάνος Κατσιμίχας & Χάρης Κατσιμίχας,1985)
    Κι είναι ο άνθρωπος βροχή/ της πόλης νυχτερίδα
    κι είναι η βροχή πατρίδα/γι’ αυτούς που έχουνε πιαστεί-στης νύχτας την παγίδα
    https://www.youtube.com/watch?v=HBoreQhuPJw ‘‘Ο άνθρωπος-βροχή” Μαρία Δημητριάδη (Στίχοι/Μουσική:Παρασκευάς Καρασούλος/Στέφανος Κορκολής/1987)
    Η ζωή έγινε μια γυναίκα που άδειασε / Μια κοντόκανη καραμπίνα στο κώλο των βιαστών της […]/ Κι έγινε η ζωή το μεγαλύτερο ψέμα./ Δεν υπάρχει αστυνομική βία. / Υπάρχουν μόνο αιμοδιψείς διαδηλωτές με κτηνώδη μανία/ με την ιλιγγιώδη ταχύτητα της απελπισίας […]/ Κι έγινε η ζωή τρελή φαλτσέτα να χαϊδεύει το μυαλό μας./ […]/ εμείς, οι φωτογράφοι της ζωής,/ τυφλοί χορεύουμε ξυπόλητοι σε σπασμένα γυαλιά ζεϊμπέκικο […]/Τότε είναι που η πόλη γίνεται πελώρια νυχτερίδα/ Αλυσοδεμένη με δεκάδες παραλιακά φώτα.
    https://www.youtube.com/watch?v=ElmQTOTxKaA “Τηλεθνοπορνοστάρ”- Γιώργος Τσίγκος& Μαύροι Κύκλοι 2008
    Μέσα στη νύχτα πέφτουνε σφαίρες, κανείς δεν είδε τίποτα και κλαίνε μητέρες
    Άμα είσαι νυχτερίδα θα’ χεις δεί αυτά που είδα, σκηνικά μέσα στη νύχτα βρώμικα σαν κατσαρίδα
    https://www.youtube.com/watch?v=NlsnFI2R9sI “Μέσα στη νύχτα(dirty)”- Τάκι Τσαν
    Βαθύ σκοτάδι στο δωμάτιο πηχτό που το χαράζει η λευκή η νυχτερίδα
    ουρλιάζουν πάλι τα δελτία στις οχτώ μες στην καρδιά σου να σκοτώσουν μια πατρίδα
    https://www.youtube.com/watch?v=wGvvlUFeleg “Ηλέκτρα” Νεοκλής Νεοφυτίδης(Ποίηση/Μουσική:Δημήτρης Λέντζος/Γιώργος Καγιαλίκος)
    Έχω μία μαύρη νυχτερίδα στο μυαλό μου που δεν μ’ αφήνει να χορτάσω τ’ όνειρό μου
    κρεμιέται ανάποδα κι από ψηλά κοιτάζει κι αν κάνω σκέψεις φωτεινές με κομματιάζε
    https://www.youtube.com/watch?v=X1Psq0uU-10 “Σφραγίδα” Κώστας Τηλαβερίδης/2017
    Τα νεύρα μου σε απαρτία, έχει φρενάρει η λογική/ Κοιμάμαι σαν τη νυχτερίδα, καταραμένη καραντίνα
    https://www.youtube.com/watch?v=R911-vyTTSw “Συγκρατημένοι – συγκρατούμενοι” Γιάννης Γιοκαρίνης
    Αφήνεις σημειώματα στον κήπο/ «να του κοπεί το χέρι σ’ όποιον ξανακόψει»
    Μια νυχτερίδα στη σκεπή βαρά το χτύπο/ Ξυπνάς, θυμάσαι και γελάς κι αλλάζεις όψη
    https://www.youtube.com/watch?v=R8fw7xqQAdM Λάθος διευθύνσεις Παντελής Θαλασσινός(Στίχοι/Μουσική: Κώστας Φασουλάς/Αλέξανδρος Εμμανουηλίδης)
    Μια νυχτερίδα έγινε η ακριβή μου μάνα, που την εζήλευε πολύ η μοίρα μου η ζητιάνα […]
    Πολλά φεγγάρια φύγανε, και ήρθανε και άλλα, μα η νυχτερίδα ακλουθά τσι νύχτας μου τα ζάλα[…]
    Πάρε το κοκαλάκι μου, που άλλο αγαθό δεν έχω, και φυλαχτό σου κάμε το, πάλι να σε προσέχω
    Η νυχτερίδα εμίσεψε και πήρε μου τη θλίψη, και απο τότε η χαρά δε με ´χει εγκαταλείψει.
    https://www.youtube.com/watch?v=XEb3eF_Nwl8 “Το κοκαλάκι της νυχτερίδας” Νίκος Στρατάκης (Στίχοι/Μουσική: Δέσποινα Σπαντιδάκη/ Νίκος Στρατάκης/ 2016)
    Κι εγώ που ήμουν αετός γυρνώ σαν νυχτερίδα και ζω στην άκρη του φωτός και τη φωτιά δεν είδα
    https://www.youtube.com/watch?v=HmkrImWxsyM “Πουλάκι μου” Βιολέτα Ίκαρη (Ποίηση/Μουσική:Δημήτρης Λέντζος/Βαγγέλης Μαχαίρας)

  123. evamaten's avatar

    evamaten said

    119
    Καλύτερα που δεν το ακούω γιατί θα στήνω αυτί (μέχρι τώρα το αντιλαμβάνομαι από το σούρσιμο – ήχος που θυμίζει και την… ακατονόμαστη, με την οποία δεν είμαι και τόσο ευγενική)

  124. evamaten's avatar

    evamaten said

    121α

    Έχει και ομοιοκαταληξία (αλλά ου παντός πλειν- μόνο του Κώστα Παπ.🙂)

  125. Jorge's avatar

    Jorge said

    Και μερικά άσχετα στοιχεία προσοχής για το γκουανό.

    Είναι υπερβολικά πλούσιο σε στοιχεία και χυτίνη,τόσο που καίει δέντρα αν είναι αχώνευτο.

    Γλιστράει σαν πάγος. Και οι αναθυμιάσεις του σε κλειστό χώρο είναι από ασφυκτικές έως εκρηκτικές.

    Από νυχτερίδα υπάρχει τουλάχιστον ένα περιστατικό λύσσας το 2012 στην Ελλάδα.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Guano

  126. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    123 Ευουλίνι

    σαμιαμίδι ήχος @ΥΤ

  127. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Και φαίνεται ότι κανείς δε θυμάται πλέον από το μακρινό 2019 τον Κινέζο που, τρώγοντας τον παγκολίνο που είχε φάει τη νυχτερίδα, χάρισε στην υφήλιο την πιο συλλογική εμπειρία της παγκόσμιας ιστορίας, τον κορωνοϊό!

  128. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    119 Για ένα φεγγάρι είχα ένα σαμιαμίδι στο σπίτι, ο ήχος ήταν όντως σαν κόασμα, αλλά πολύ πιο ήσυχο.

    127 Αφενός αυτό μάλλον είναι αστικός μύθος, αφεδύο θυμήθηκα το ανέκδοτο για το πώς ξεκίνησε ο κορονοϊκός
    -Βάλε μισό κιλό παϊδάκια ακόμα μάστορα
    -Τέλειωσε το αρνί, παιδιά
    -Καλά, βάλε παγκολίνο τότε

  129. sarant's avatar

    sarant said

    127-8 Πάντως η νυχτερίδα μπορεί να μεταδώσει SARS

  130. Jorge's avatar

    Jorge said

    Μια αξιοπρεπή εκτέλεση δεν βρήκα. 😦
    Bat outta hell

  131. Prince's avatar

    Prince said

    127. «…τον παγκολίνο που είχε φάει τη νυχτερίδα…«
    Τί να κάνει κι αυτός, δεν έβρισκε αντίδωρο.

  132. evamaten's avatar

    evamaten said

    128β 🙂

    Ο Νέσνα (για την ακρίβεια, μια παραλλαγή του που ενδημεί στο Βόρνεο) είναι άνδρας με φτερά νυχτερίδας, σύμφωνα με το Βιβλίο των Φανταστικών Όντων

  133. nikiplos's avatar

    nikiplos said

    102@, Μια κοπέλα (που όταν μεγάλωσε έγινε τσολιάς, λαμπάδα) στο Δημοτικό εκεί τέλη 70ς έχασε τον πατέρα της από ασθένεια. Ταλαιπωρήθηκε πολλές ημέρες στο νοσοκομείο. Είπαν πως είχε κολλήσει κάποιον ιό τον οποίο μεταδίδουν στον άνθρωπο νυχτερίδες, αλλά δεν θυμάμαι τώρα λεπτομέρειες. Το μόνο που θυμάμαι είναι πως είχε εντείνει τον φόβο μου για τα ιπτάμενα αυτά άκακα πλάσματα. Μετά διαβάσαμε σε ένα περιοδικό σεξοθρίλλερ για έναν που η νυχτερίδα του έβγαλε τα μάτια και τυφλώθηκε. Εκεί να δείτε που πήγε ο φόβος…

    Ώσπου ένας γέρος που είχε κάνει και στο αντάρτικο μας εξήγησε πως είναι άκακα πλάσματα. Κι εκεί που πεταρίζουν στο ισχνό φως το καλοκαίρι, μπορείς να παίξεις μαζί τους, αρκεί να πετάξεις ένα λευκό μπαλάκι ψηλά εκεί στις τροχιές πτήσης τους. Αμέσως θα του επιτεθούν. Μας βρήκε έτσι ένα νέο παιχνίδι…

    Ώσπου ένα βράδυ μια τούμπισε δυνατά στο παράθυρο, στο τζάμι. Κι έπεσε νεκρή στο μπαλκόνι. Την επομένη χάσαμε απρόσμενα τον παππού. Έτσι γεννιώνται οι δεισιδαιμονίες βέβαια.

    Έκτοτε είπαμε μακριά κι αγαπημένοι… Ένα καλοκαίρι σε ένα εξοχικό, αναγκάστηκα να συλλάβω μια που είχε μπει λαθραία στο σπίτι και δεν μπορούσε να βγει. Ευτυχώς με μια πετσέτα την έπιασα και την ελευθέρωσα. Δεν θυμάμαι αν έβγαζε ήχο από το υπόκωφο φόβο που είχα…

  134. Jorge's avatar

    Jorge said

    132.
    Nasnas, σελίδα 106,107
    https://theteacherscrate.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/09/borges-jorge-luis-book-of-imaginary-beings-penguin-1974.pdf

  135. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Μα στ΄αλήθεια δεν έχετε ακούσει σαμάμυθους μωρέ; Για θυμηθείτε, νύχτα καλοκαίρι σε κάποιο χαγιάτι, μπαλκόνι, αυλή, που μαζεύονται στο φως του τοίχου και καιροφυλαχτούν για τα ζωύφια που μαζεύονται γύρω κι εκεί χορατεύουν ή μαλώνουν, δεν ξέρω, κι ακούγονται οι μικρές τσιρίδες τους. …
    Να σας πω μια ιστορία με νυχτερίδα ;

  136. Jorge's avatar

    Jorge said

    #133 βλέπε το σχόλιο 18.
    Τούμπισε…
    Έχω ακούσει τουμπίζω, τουμπί, τη συγκέντρωση χώματος σε σωρό.

  137. evamaten's avatar

    evamaten said

    135
    Αχ, ναι!

  138. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Η νυχτερίδα των παιδικών μου χρόνων

    Για κάποιο λόγο, δεν είχαμε πολλές νυχτερίδες στο χωριό, παρόλο που δεν λείπανε τα χαλάσματα. Δεν είχαμε και βαθειες σπηλιές με σκοτεινάγρα και υγρασία, τέτοιες που (υποθέτω) να τις έλκουν. Ξέραμε το περίεργο ποντικοπούλι, νυχτόβιο και λιγόβρεστο, αλλά όχι εστιασμένα σαν κάτι ιδιαίτερα φοβιστικό. Ούτε για καλό, ούτε για γρουσούζικο, είχαμε το είδος.

    Συνεχίζεται

  139. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    ΠΑΟ-Εφές 76-79 (1-1)

  140. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Αν λέγατε για τον ήχο τς νυχτερίδας, σκούζει πνιχτά σαν ποντίκι, όταν ζορίζεται. Γλίτωσα ένα νυχτεριδάκι, εδώ, στον κήπο από τα νύχια της γάτας. Ακουσα το συντάλαχο κάτω και νόμιζα ότι είχε πιάσει κανένα ατυχο πουλάκι και κατέβηκα γρήγορα στο μισοσκόταδο την τσάκωσα από το σβέρκο , αυτό ξέφυγε και πετάρισε παρακεί, πήγα να το πιάσω κ τότε είδα πως είναι νυχτερίδι και μπρρ, τραβήχτηκα, δεν αντεξα να το αγγίξω, ωστόσο αυτό πετάχτηκε στους κισσούς παρέκει και λέω ότι επιβίωσε.

    Πάω στην ιστορία μου.

  141. Jorge's avatar

    Jorge said

    138. Με σειρά τροφικής αλυσίδας.
    Βάου βάου κουκουβάου. Κιρκινέζια γεράκια. Φουρόγατοι. Όφιδες μόνο σε κουφάλες.

    Στην αμερκού τις θερίζει ο μυθικός μύκης

    Pseudogymnoascus destructans ο λευκομύτης.

  142. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Φαίνεται σιχαμερή και τρομαχτικούλα. Υποθέτω πως αν την αγγίξεις δεν έχει την υγρή ψύχρα των ερπετών και των αμφιβίων αλλά τη ζέστα όλων των ομοιόθερμων (=θηλαστικά και πουλιά), που θα είναι κάπως καθησυχαστική, αλλά δεν προτίθεμαι να το αποδείξω πειραματικά αυτοπροσώπως.

    (Περιέργως, ούτε η στεριανή χελώνα είναι κρύα, ενώ είναι ερπετό, άρα ποικιλόθερμη, αυτό που παλιότερα έλεγαν ψυχρόαιμη. Αλλά έτσι κι αλλιώς αυτή δεν είναι ούτε τρομαχτική ούτε σιχαμερή.)

  143. Jorge's avatar

    Jorge said

    @140 στη θέση που ήταν, αναμενόμενο.
    Συνήθως ένα τετέρισμα ακούει το ανθρώπινο αυτί, και μάλιστα πρέπει να κάνουν κάτι σαν παραλλαγή ντόπλερ.
    Από αλλού το ακούει ο γάτης όμως η πηγή είναι σε άλλη μεριά.

  144. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Συνέχεια 2
    Δυτικά του μαγαζιού μας, φρύδι στο δρόμο, αλλά στην απέναντι πλευρά, είχε ένα μικρό ισάδι, που σκόνταφτε στην ξερολιθιά (τετάδα) μιας από πάνω πεζούλας, όπου δέσποζε μια γρια ελιά απλωτή και κουφαλιάρικη. Κάτω από την ελιά κάθε Σεπτέμβρη, με το άνοιγμα της συγκομιδής των χαρουπιών μεταφερόταν (αν δεν είχε απομείνει από την προηγούμενη χρονιά κουκουλωμένη) η μεγάλη πλάστιγγα. Εκεί φτάνανε τα φορτωμένα ζώα, ζύγιζε ο παππούς, ή ο πατέρας μου τα τσουβάλια και χρααπ άδειαζαν τα χαρούπια από τον τοίχο κάτω, σωρό, στο ισάδι στο δρόμο δίπλα, απ΄ όπου φορτωνόντουσαν εύκολα στο φορτηγό του εμπόρου ή του συνεταιρισμού.

  145. ΓιώργοςΜ's avatar

    ΓιώργοςΜ said

    129 Σύμφωνοι, όπως και τη λύσσα, όπως και πολλά άλλα, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ξεκίνησε από εκεί η πανδημία. Δεν ξέρω αν έχει βρεθεί αδιαμφισβήτητη αιτία για τον κορονοϊό, γι’ αυτό και οι θεωρίες συνομωσίας, παρότι ατόνησαν φυσικά, δεν εξαφανίστηκαν τελείως (αν και οι οπαδοί κάθε θεωρίας συνομωσίας ανήκουν στην κατηγορία ου με πείσεις καν με πείσεις)

  146. Jorge's avatar

    Jorge said

    #142 Δραστήριες καίνε, >=40 C
    είναι από τα λίγα που έχουν προσαρμοστική ετεροθερμία

  147. evamaten's avatar

    evamaten said

    Περιμένοντας τη συνέχεια της ιστορίας…)

    Il pipistrello. Novella di Luigi Pirandello, 1920. – PirandelloWeb https://www.pirandelloweb.com/il-pipistrello/
    (Μια νυχτερίδα εισβάλλει (υποθετικά) σε δωμάτια και (πραγματικά) στη σκηνή του θεάτρου και όλα τ’ αλλάζει)

  148. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Συνέχεια 3

    Μέρα τη μέρα ο σωρός των χαρουπιών μεγάλωνε και τότε σ΄ένα κλαδί της ελιάς, ερχόταν κάθε βράδυ και κρέμονταν μια νυχτερίδα. Κάθε χρόνο, κάθε βράδυ τις βραδιές του Σεπτέμβρη πάνω από τα χαρούπια, σαν έπιανε να μεγαλώνει ο σωρός, αιωρούμενη η νυχτερίδα. Στη φθινοπωρινή νυχτερινή αιθρία της νότιας Κρήτης, μ΄έναν απέραντο, ασκόνταφτο δυτικό ορίζοντα πίσω της, διακρινόταν τέλεια το ανάποδο μικρό της σχήμα στην αιώρηση.
    Ανέβαινα και ξάπλωνα πάνω στα χαρούπια -τα νιώθω στα πλευρά μου καθώς τα ιστορώ τώρα.
    Συνεχίζεται

  149. sarant's avatar

    sarant said

    144 Καλά αρχίζει

  150. evamaten's avatar

    evamaten said

    «Pipistrello, o pipistrello,
    Sei tanto bello.
    Sulla tua destra,
    C’è la finestra
    – No??!! Che culo papà.
    – Come che culo? Ma questa è la formula della poesia. Se gli dici pipistrellaccio, eh! Bisogna sempre fare così. L’altro giorno, no, ero in bagno, mi stavo faccendo la barba. A un certo punto è entrato un ragno, e gli ho detto : «caro ragno, esci dal bagno». Tah, è uscito. E ?
    – E se incontro un topo, che gli dico?
    – Eh, gli dici : «Topo, ci vediamo dopo». E te ne vai.»

    (O τίγρης και το χιόνι, ταινία του Μπενίνι)

    CASTELLANO & ITALIANO: Se le parole non sono giuste, nulla può essere giusto https://castellanoitaliano.blogspot.com/2009/10/se-le-parole-non-sono-giuste-nulla-puo.html

  151. evamaten's avatar

    evamaten said

    149
    (Ωραία που το στρώνει ε;)

  152. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Συνέχεια 3 Ξαπλωτή έκανα τσουλήθρα πάνω στο χαρουποσωρό ως κάτω. Χρρρ… ήχος φοβερός των ξερών καρπών κάτω από το παιδικό κορμάκι μου, αεροπλάνιζα ευτυχισμένη ως το δρόμο, σηκωνόμουν έκανα το γύρο και πάλι πίσω, πάνω στην πεζούλα, να ξανανέβω και να ξαναγλιστρήσω στον κινούμενο σωρό, στο παιχνίδι μου.
    Συνεχίζεται

  153. Jorge's avatar

    Jorge said

    Πόσες ιστορίες με νυχτερίδες έχουν καλό τέλος για τις ίδιες;
    😦

  154. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Με το πρώτο σκοτάδι ξαπλωνόμουν στην κορυφή του χαρουπόλοφου. Τα χαρούπια μοσχοβολούν, κι όσο περνούν οι μέρες και πληθαίνουν και νοτίζουν, ιδίως τη νύχτα εκπνέουν έναν αχνό μελιχρό. Ένα θαύμα κάτω από την κούνια της νυχτερίδας. Αυτή να κρέμεται στο κλαδί στο κενό κι εγώ τ΄ανάσκελα να την παρατηρώ, κάτι φορές σαν να γυάλιζαν τα μάτια της, διακρινόταν καθαρά το μουσούδι και τα ποντικίσια αφτιά. Επί ώρα αυτό. Της έκανα παρέα ή αυτή μου έκανε;

  155. Theo's avatar

    Theo said

    Ένα απειλούμενο είδος νυχτερίδας στη χώρα μας (Tadarida teniotis)

  156. Theo's avatar

    Theo said

    @109:

    Κι ένα σκουφοβητηχτάρι στην Κερκίνη:

  157. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Γιάννη Ρέντζο, είσαι εδώ; Κάνε έναν κόπο να πεταχτείς μέχρι εκεί.

    (Δεν είναι κάτι μυστικό, μπορεί να περάσει κι όποιος άλλος ενδιαφέρεται. Έχω μια ερώτηση για τα ΒΙ που σχετίζεται με τα δημοτικά τραγούδια.)

  158. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Επίλογος
    Σκέφτομαι τώρα, γι΄αυτή την επίμονη προτίμηση της νυχτερίδας κάθε Σεπτέμβρη, όσο διαρκούσε η χαρουποσυλλογή, στο ίδιο κλαδί, ότι με την έστω μικρή ζύμωση του γλυκερού αυτού καρπού (ζέστη αλλά και υγρασία της θάλασσας) που ανάδινε έτσι πιο έντονη την μελωμένη ευωδιά, αναπτύσσονταν διάφορα ζουζούνια, φαίνονταν κιόλας στη δύση του ήλιου σμήνη από πάνω, θα προσφερόταν για τροφή της.
    Πιθανόν και να είχε τη φωλιά της μέσα στην κουφάλα της ελιάς.

  159. Jorge's avatar

    Jorge said

    #155 Άντε να κάνεις καριέρα σε ελεύθερη αγορά με τέτοια μουσούδα.
    Προσέξτε τα κερατάκια στα πτερύγια, έχουν ρόλο κυματοδηγών.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bat
    Τι να πω για αυτά τα πλάσματα, ταχύ μετασχηματισμό Φουριέ έμαθα στα είκοσι.

  160. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    159 Χόρχε

    FFT συγκίνησις!

  161. Αλφα_Χι's avatar

    Αλφα_Χι said

    158.

    Ωραίες εμπειρίες ζωής και παιδικά βιώματα! Προνόμιο να είναι όλος ο χαρουποσωρός δικός σου! 🙂

  162. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    149, 151, Ευγενείς κι ενθαρρυντικοί ! Ευχαριστώ! Πέρα για πέρα αληθινά, βιωμένα.

    Από το καλό, νομίζω, dasarxeio com Νυχτερίδες, αράχνες και η ζωή στο σκοτάδι

    …οι νυχτερίδες είναι κοινωνικές. Κάνουν οικογενειακές επισκέψεις σε γιαγιάδες, μαμάδες και θείες, από τις οποίες «δανείζονται» γνώσεις, συνηθίζουν ακόμη και babysitting. Και έχουν την ιδιαιτερότητα να ζευγαρώνουν το φθινόπωρο και να κυοφορούν με χρονοκαθυστέρηση, την άνοιξη.

     

  163. Jorge's avatar

    Jorge said

    162. Κάτι τρέχει με το λινκ.
    Με χαρουπιές, τι να πω απλά πως μόνιμα έχουμε πρόχειρα για μασούλισμα. Προς μεγάλη θλίψη των κουνελιών.

  164. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    161, ήταν απέναντι από το μαγαζί, θα μας βλέπανε καθώς θα σκορπίζαμε τελείως, εκτός προβλεπομένων ορίων, τα χαρούπια αν έφερνα και την παρέα (όχι πως δεν το κάναμε όταν τύχαινε να λείπουνε :)). Μόνη μου μπορεί και πάλι να είχα καμιά παρατήρηση, αλλά όχι πολλά πράματα, μικρούλα αυτά. Ομαδική τσουλήθρα γινόταν το χειμώνα στο ελαιοτριβείο, βουνά η πυρήνα.

  165. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    163, 162 για να δούμε τώρα

    https://dasarxeio.com/2019/03/16/65578/

  166. evamaten's avatar

    evamaten said

    158
    Πολύ ωραία, Έφη – κυρίως οι εικόνες : από τον πιο μικρό ήχο, τις υφές, τις μυρωδιές – όλη η εικονογράφηση μας μετέφερε μαγικά εκεί (αλήθεια σε φαντάζομαι κι εγώ στον χαρουποσωρό, τυχερό παιδάκι!)

  167. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Έτσι, στα γράμματά μας, με το αποψινό κείμενο περάσαμε, ευτυχώς, από το Ουρανίας πέρι ήγουν περί χαρουπιάς χαροποιού κενώσεως του Κώστα Ζουράρι στο Η χαρωπή της χαρουπιάς της Έφης Χαρουπάκη.

  168. sarant's avatar

    sarant said

    155-6 Ωραίες φωτογραφίες. Αλλά αυτό το απειλούμενο είδος, από κοντά με τέτοια δόντια απειλητικό φαίνεται.

  169. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα!
    Πολύ ενδιαφέρον το ακόλουθο άρθρο, όπου, εκτός των άλλων, ετυμολογούνται και οι λέξεις λυχτιρία(Ρόδος), λευτερίδα (Κέρκυρα), λευτερίτζα(ποντιακά, άλλως: ‘πετζούτζα’), ως δάνεια εκ Ρωσικής летучая мышь ‘l’etuchaja (mysh)=πτερόμυς’, υπό την παρετυμολογική επίδραση των ‘λεύτερο, φτερό”:
    Chiroptera
    •νυχτερίδα, vespertilio, λατινικό ‘νύχτα’
    •bat, αγγλικό <μεσαιωνικό αγγλικό bakke ‘χτυπώ’
    •hreremus, παλαιό αγγλικό <hreran ‘σείομαι, τρέμω’
    •aptan/ natbakka, παλαιό σουηδικό, nathbakkae, παλαιό δανέζικο, ‘νύχτα +χτυπώ’
    •flittermouse, παλαιό διαλεκτικό αγγλικό, επίσης: flicker-/flinder-/flutter-, Fledermaus, γερμανικό, fladdermus, σουηδικό flitter ‘πετάω, φτεροκοπώ’ ιπτάμενο ποντίκι
    •l’etuchaja mysh,* ρώσικο ‘ιπτάμενο ποντίκι’
    •dshonne ‘ιπτάμενο ποντίκι’, Chipewyan, Crees, Algonkians
    •λυχτιρία, Ρόδος, λευτερίδα, Κέρκυρα, λευτερίτζα ποντιακά, παρετυμολογικά <ρώσικο ‘πετάω’
    •rattlemouse ‘κάνω επαναλαμβανόμενους σύντομους ήχους + ποντίκι’
    •chauve souris, γαλλικό, ‘φαλακρό ποντίκι’
    •alp ‘ιπτάμενη αλεπού’, dobsonia molluccensis, Karam, Bismark, Νέα Γουινέα
    •murcielago, ισπανικό, <mus+caeculus, υποκοριστικό του caecus ‘τυφλός’
    •papakwanadjii, Ojibwa, Algonquian, Β. Αμερική ‘blind flier’
    •lakuriq, αλβανικό, <‘γυμνός’
    •πετζούτζα, ποντιακά, πετζίν (πεκίον) ‘δέρμα’ +πουλίν, πετζοπούλλιν
    •πβ. Leδrblaka, παλαιό Νορμανδικό, ‘δέρμα’, flapper <πρωτογερμανικό *blak ‘χτυπώ (σελ..11-12)
    Το ελληνικό νυχτερίδα στηρίζεται στο χρονικό διάστημα που μπορεί να γίνει ορατό το συγκεκριμένο πλάσμα, ενώ το γερμανικό Fledermaus ‘ιπτάμενο ποντίκι’ αναδεικνύει άλλες πλευρές του, όπως το ότι πετάει και μοιάζει με κάποιο άλλο ζώο […]
    Η νυχτερίδα παρουσιάζεται στα ρώσικα, l’etuchaja mysh*, ως το ‘ιπτάμενο ποντίκι’, επίσης dshonne ‘ιπτάμενο ποντίκι’, στην Chipewyan, Crees, Algonkians, αλλά στη γαλλική chauve souris, ως ‘φαλακρό ποντίκι’(σελ.15)
    (Μαρία Καραλή “Τα ζώα στις γλώσσες του κόσμου: γλώσσα, φύση, σκέψη” https://www.researchgate.net/publication/371416959_Zoa_kai_glossa )
    * летучая мышь (l'etuchaja mysh/lituchaja mysh) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B8
    **Λευτερίδα (η): Είδος πεταλούδας της νύχτας που πετάει γύρω από το φως της λάμπας.
    'Λευτερίδα τσι νυκτός' (η): Νυχτερίδα. https://kerkiraikolexiko.blogspot.com/2008/07/o.html

  170. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    117: Τελικά, οι νυχτερίδες και αράχνες του Λόρκα, που μνημονεύει η Εύα , φαίνεται πως εντάσσονται (καζαντζιδικώς) στην εξής –περίπου- μεγάλη (κυκλική) εικόνα:
    ΤΟΠΙΟ (Φ. Γκ. Λόρκα , Βιβλίο Ποιημάτων, 1921)
    Ιούνιος 1920
    Τ’ άστρα, σβήνοντας, γεμίζουν
    το ποτάμι στάχτη κρύα
    πράσινη σα βρύα.
    Δεν έχει η πηγή πλεμάτια.
    Είν’ ήδη οι φωλιές καμένες
    οι καλά κρυμμένες.
    Βάτραχοι κάνουν στ’ αυλάκι
    μαγεμένων αυλών μία
    φάλτσα συναυλία.
    Στο βουνό σκάει η σελήνη,
    πρόσωπο καλοσυνάτο
    ροδοζαμπονάτο.
    Ένα αστρί την κοροϊδεύει
    μέσα απ’ το μαβί του σπίτι-
    παιδιάρισμα αλήτη.
    Το απαλό ρόδινο χρώμα
    στον ορίζοντα του όρους,
    πέρα, ανοίγει πόρους
    Και βλέπω ότι η δάφνη φέρνει
    ποίησης κούραση, εξαιτίας,
    μαζί, προφητείας.
    Όπως πάντα, είν’ ιδωμένο
    το νερό αποκοιμισμένο,
    με χαμόγελου αίνο.
    Όλα κλαίνε από συνήθεια,
    η ύπαιθρος θρηνεί, χαμπάρι
    δίχως να ‘χω πάρει.
    Κι εγώ, νιώσιμο να δείξω
    πόνου, λέω από ευγένεια:
    «Αχ, καρδούλας μου έννοια!»
    Μα μια μαύρη τρανή θλίψη
    τα λερά μου χείλη πιάνει
    που ‘χουν αμαρτάνει.
    Το τοπίο μακριά μου αφήνω.
    Έχω μες στα στήθη βάθος
    να ταφεί το λάθος.
    Μου εξηγεί μια νυχτερίδα:
    Κι ο ήλιος κρύβει ο έρμος μαράζι
    στη δύση ως πλαγιάζει .
    Πατερμά του έρωτά μου!
    (Κλάμα δημοσιάς, Δακρύων
    στράτες αλσυλλίων)
    Μες στην καρβουνιά απ’ το δείλι
    θωρώ μακρινά μου μάτια:
    Χαρταετών γινάτια!
    Τη νεκρή ψυχή μου, ανάστα,
    με ματιές αραχνιασμένες,
    κάνω, ξεχασμένες.
    Νύχτα. Τα άστρα, στο ποτάμι
    μπήγουνε λεπίδια κρύα
    πράσινα σα βρύα.

  171. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    169. Η λεφτερίδα ή λευτερίδα που λέγεται στα Επτάνησα, την έχει κι ο Σολωμός, και στην Ήπειρο και αλλού ίσως, έχει βασική σημασία τη νύμφη που αναδύεται από το κουκούλι, χρυσαλλίδα, ή τη νυχτοπεταλούδα / σκόρο, αλλά και τη νυχτερίδα (νυχτολεφτερίδα).

    Γενικά φαίνεται από το αρχ. νυκτερίς προέκυψαν πολλοί τύποι φωνητικά παραλλαγμένοι: νυχταρίδα (Σύρος), νυχτερία – νυχτιρία (Κάλυμνος, Κάρπαθος, Κύπρος), λυχτερίδα με τροπή ν-ρ>λ-ρ (Ικαρία, Νίσυρος, και στο λεξ. Σομαβέρα), λυχτιρία (Ρόδος) λυχταρίδα (Όλυμπος Καρπάθου), λαχταρίδα με πιθ. παρετυμ. από λαχτάρα (Λιβίσι Μ. Ασίας, Κρήτη), λεφτερίδα / λεφτερίτζα με πιθ. παρετυμ. από ελεύθερος (Επτάνησα, Ήπειρος / Πόντος). Εδώ μερικοί τύποι.

    Στα σικελικά η νυχτερίδα λέγεται taddarita ή tallarita που λέει ετυμολογείται από τη λαχταρίδα εδώ και εδώ

  172. Theo's avatar

    Theo said

    @171:

    Βλ. και την tadarida teniotis (#155).

  173. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    172. Ναι, ονόμασε το γένος έτσι ένας Γάλλος που ζούσε στη Σικελία το 1800 κάτι.

  174. aerosol's avatar

    aerosol said

    #158
    Γειά σου, βρε Έφη!

  175. ΜΙΚ_ΙΟΣ's avatar

    ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Τι όμορφα που (περι)γράφεις, βρε ΕΦΗ, τις εμπειρίες σου! 👋 👍
    Χαρούπια και χαρουπιές δεν είχαμε στα μέρη μας, αλλά μου θύμησες τις παιδικές βουτιές και κουτρουβάλες μας από την αχερότρυπα στους μαζεμένους από κάτω σωρούς από άχυρα…
    ++==++
    Αναφέρθηκε το θεατρικό μονόπρακτο «Το κοκκαλάκι της νυκτερίδας» (1901) του Νικ. Λάσκαρη;
    Εδώ Εδώ υπάρχει μια βιντεοσκοπημένη ερασιτεχνική παράσταση.

  176. sarant's avatar

    sarant said

    171 Ωραιότατο σχόλιο!

  177. Peter G's avatar

    Peter G said

    1. Δύτης των νιπτήρων said24 Απριλίου, 2025 στις 09:53Καλημέρα!Εικάζω ότι στο φαντασιακό της ανατολής, τη θέση της νυχτερίδας έχει η… κουκουβάγια. Αυτοί είναι οι περσικοί στίχοι που λέγεται πως ψιθύρισε ο Πορθητής μπαίνοντας στην Αγιά Σοφιά:Η αράχνη είναι τώρα θυρωρός στην αψίδα του Χοσρόη,κι η κουκουβάγια παιανίζει στα κάστρα του Αφρασιάμπ.

    Μολονότι η Βικιπαίδια γράφει ότι ο πρώτος στίχος του δίστιχου αυτού αποφθέγματος του Πέρση ποιητή Σα’αδί Σιράζι αναφέρεται στον Χοσρόη, αυτό δεν είναι σωστό.

    Ο Σα’αδί έγραψε για τους Καίσαρες, άρχοντες των Ρωμαίων, και τον Αφρασιάμπ, άρχοντα των Τουρανών, μακροχρόνιους, αν όχι μόνιμους, πολέμιους των Ιρανών. Έγραψε, δηλαδή, ότι οι Έλληνες/Ρωμαίοι απ’ τη μιά μεριά και οι Τούρκοι/Τουρανοί από την άλλη πολεμούσαν διαρκώς τους Πέρσες αλλά στο τέλος καταστράφηκαν ή θα καταστραφούν και οι δύο.

    Αυτό το έγραψε μεταφορικά, όχι για Έλληνες και Τούρκους αλλά για τους Μογγόλους που είχαν καταλάβει επί ημερών του, και μερικώς καταστρέψει, τη Βαγδάτη, κέντρο του τότε Ισλαμικού πολιτισμού. Παρατήρηση μεν για την παροδικότητα της τύχης των ανθρώπων αλλά και ευχή/κατάρα/προσευχή για την τύχη των Μογγόλων. Θα ‘ρθεί, λέει, και η σειρά σας.

    Η σύγχρονη πηγή για την δήθεν απαγγελία αυτών των στίχων από τον Μωάμεθ τον Πορθητή είναι ο Steven Runciman, σπουδαίος φιλέλληνας βυζαντινολόγος, που γράφει στη σελ. 149 του βιβλίου του «The Fall of Constantinople» του 1965 τα ακόλουθα:

    When he left the Cathedral the Sultan rode across the square to the old Sacred Palace. As he moved through the half-ruined halls and galleries it is said that he murmured the words of a Persian poet: “The spider weaves the curtains in the palace of the Caesars; the owl calls the watches in Afrasiab’s towers.”

    Σαν απώτερη πηγή, σε υποσημείωση, ο Runciman αναφέρει την «Ιστορία της επέκτασης και παρακμής της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»/ «The History of the Growth and Decay of the Othman Empire» του Δημητρίου Καντεμίρη/Dimitrie Cantemir, Βοϊβόδα της Μολδαβίας, που πρωτοδημοσιεύτικε στα Αγγλικά το 1734 αλλα είχε γραφτεί στα Λατινικά με τον τίτλο «Incrementa atque decrementa aulae othomanicae» αρκετά χρόνια πριν.

    Έκανα ένα cut/paste του σχετικού κειμένου απο την πρώτη αυτή Αγγλική έκδωση. Καθώς βλέπετε, ο Καντεμίρης δεν παραθέτει την πηγή του, ενώ διάφοροι ιστορικοί ερευνητές τον έχουν κρίνει αναξιόπιστο πληροφοριοδότη σε πολλά σημεία των διάφορων συγγραμμάτων του.

    Δεν ξέρω αν στην Τουρκική ιστοριογραφία, Οθωμανική ή Νεοτουρκική, υπάρχει η παράδοση για την δήθεν αυθόρμητη απαγγελία του δίστιχου από τον Πορθητή. Το βρίσκουμε, όμως, το δίστιχο σαν επιγραφή στο κεφάλαιο «In Istamboul» στο δεύτερο τόμο των απομνημονευμάτων της Halidé Edib με τίτλο «The Turkish Ordeal». Η Halidé Hanım ήταν μορφωμένη γυναίκα (αν και με γενοκτονικές τάσεις) και πρωτοστάτισσα στην Επιτροπή Ένωσης και Προόδου/ İttihad ve Terakki Cemiyeti/ Committee for Union and Progress και κολλητή του Τalât Paşa. Δεν ήξερε, όμως, η καϋμένη, και τα καταδικάζει και μετανοεί. Ήξερε, όμως, Τουρκική λογοτεχνία και υποθέτω ότι χρησιμοποίησε το δίστιχο για να κλείσει τον κύκλο όπως άρχισε∙ για να πει ότι έφτασε το πλήρωμα του χρόνου και οι Οθωμανική δυναστεία είχε την ίδια τύχη με τους Καίσαρες και τον Αφρασιάμπ που έλεγε ο Μεχμέτ.  

    A black text on a white background

AI-generated content may be incorrect.

    Το διστιχο στα Περσικά έχει ως ακολούθως:

    پرده داری می کند در قصر قیصر عنکبوت

    بوم نوبت می زند بر تارم افراسیاب

    Η αράχνη υφαίνει το παραπέτασμα στο παλάτι του Καίσαρα

    Και η κουκουβάγια κάνει σκοπιά στους πύργους του Αφρασιάμπ.

    Tώρα γιατί οι Τούρκοι επιμένουν στην παραποίηση και παραχάραξης της ιστορίας (Ω, του θαύματος, καινού και ξένου) δεω το ξέρω∙ γιατί έχουν αντικαταστήσει τον Χοσρόη για το Καίσαρα, και το παλάτι του Βουκολέοντα για το Μέγα Ιερό Παλάτιον.  Υποψιάζομαι ότι αυτό το κεφάλι της Λερναίας Ύδρας του Türk Tarih Tezi έχει για στόχο τους Ευρωπαίους τουρίστες. Απ’ τη μια να μην τους θίγουν με το ότι ο Μεμέτης καυχιόταν ότι ερήμωσε την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και από την άλλη νά ‘χουν ερείπια να τους δείξουν μια και δεν έχει μείνει τίποτα από το Μεγάλο Παλάτι.

    Μακρηγορώ και ζητώ συγγνώμη. Ελπίζω να μη σε παραζάλισα πολύ.

  178. Ο Τουρσούν Μπέης (γενν. μετά το 1425 – πέθ. μετά το 1491) αναφέρει το δίστιχο. Με μικρές διαφορές από αυτό που γράφεις στο 177 (Parda-dari mikunad dar tak-i Kisra ‘ankabut / Buf naubat mizinad dar kal’a-yi Afrasyab), πάντως tak-i Kisra είναι το παλάτι του Χοσρόη, όχι του Καίσαρα: https://en.wikipedia.org/wiki/Taq_Kasra

  179. Peter G's avatar

    Peter G said

    Οι δύο εικόνες με τα κείμενα του Καντεμίρου και της Χαλιδέ χάθηκαν. Θα προσπαθήσω να τα αντιγράψω, αλλά άϊντε με την όραση μου και άϊντε με τη δακτυλογραφία θα πάρει καιρό.

  180. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    174, 175, γεια σου Ζολ, γεια σου Μικ !
    Ευχαριστώ σας!

    σσ Μικ. έχω εμπειρία κι από αχυρώνα, έπεφτα, πλαντούσα από τ΄ άχυρα στα ρουθούνια, αλλά ξανά στο δώμα, στην αχερότρυπα! 🙂
    … Από τις Νυχτερίδες του ΛΕΞ που, «κρεμασμένος» ανάποδα, σαν νυχτερίδα, στο βίντεο, ανακοίνωσε χθες τη συναυλία του στο ΟΑΚΑ κι έγινε σολντ άουτ, σε λίγες ώρες.
    …Καλά τα γηρατειά, ωραία και τ’ αυτοκίνητα
    Μα οι πιο πολλοί μου φίλοι λένε «Δε μας κάνει τίποτα!»
    Ξέρουνε καλά στην εμπειρία αυτή
    Δεν είναι θέμα πώς πεθαίνει κάποιος αλλά πώς ζει
    Οι άνθρωποι γερνάν, φεύγουνε με τα χρόνια
    Μένουνε κιτς φωτογραφίες που ασχημαίνουν σαλόνια
    Τα νυχτόβια πλάσματα όμως ζούνε αιώνια
    Νευρικά τιμόνια, λερωμένα πνευμόνια Μετά τις τέσσερις διαστέλλονται οι κόρες
    Νιώθω μεγάλος μόνο τις μικρές ώρες
    Μπλε σειρήνες, ουρλιαχτά και φακοί
    Νυχτερίδες μες στα μαύρα Audi
    Ποτέ δε μένουμε μόνοι
    Μας προσέχει το φεγγάρι πάνω από το Γεντί
    Μπλε σειρήνες, ουρλιαχτά και φακοί
    Νυχτερίδες μες στα μαύρα Audi

  181. sarant's avatar

    sarant said

    177 Εντυπωσιακό

  182. Peter G's avatar

    Peter G said

    The Othman History, Part I, Book III, 7. Mahomet II, page 102

    https://www.google.com/books/edition/The_History_of_the_Growth_and_Decay_of_t/q3NUAAAAYAAJ?q=&gbpv=1#f=false

    After prayers he goes to the Imperial Palace, and as he is entering being addicted to Poetry, he is reported to say an extempore Distich in the Persian Language (16)

    (16) Persian Language] The Distich was, Perdè darì mukuined ber kysr Caisar ankebut Bumi neubèt mizènedber kiumbeti Efrasiyab, that is, “The Spider has wove her Web in the Imperial Palace, the Owl has sung her watch Song upon the Towers of Efrasiyab,” (a Palace of the King of Persia, celebrated in the Turkish Fables.) This Oracle seems to intimate the downfall of the proud Majesty of the Grecian Emperors. For we see Spiders throw their Webs over ruinous and deserted Houses; in like manner, the Grecian Empire, subverted and wrested from its ancient Possessors, is likely to become as the Palaces of Efrasiayab, in which, instead of Guards, Owls make their Nests, and scream out their direful Notes. A true Prediction, and fulfilled in every Circumstance! For at this day, as I have observ’d, the Palace of the Grecian Emperors is become the residence of Owls and Bats, a lively Emblem of the destroy’d Empire.

    The Turkish Ordeal Being The Further Memoirs Of Halide Edib, Part I, In Istamboul, [Chapter Epigraph] page 14

    https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.499070/page/n13/mode/1up

    (Δεν έχω τις γνώσεις ή τη δυνατότητα να αντιγράψω την χειρόγραφη επιγραφή στην Αραβική/ Οθωμανική/ Περσική γραφή. Γι’ αυτό παραθέτω μόνο την Αγγλική μετάφραση:

    THE OWL BEATS THE DRUM ON THE ARCH OF AFRASIAB.

    THE SPIDER ACTS THE USHER IN THE PALACE OF CӔSAR.

    Sheik  Saadi-i-Shirazi

    To πρόβλημα, μου φαίνεται, είναι το ότι σε ένα σύστημα γραφής που καταγράφει μόνο τα σύμφωνα μπορείς να βάλεις διάφορα φωνήεντα σε διάφορες θέσεις, όλα σωστά, και να καταλήξεις σε διαφορετικά αποτελέσματα. Έτσι το συμφωνικό σύμπλεγμα Κ-Σ-Ρ να μπορεί να αποδοθεί και σαν Κάσρα/Χοσρόης και σαν Κάϊσαρ/Καίσαρ, και οι δύο αποδόσεις σωστές.

    Πάντως και ο Καντεμίρης και η Χαλιδέ αποδίδουν την λέξη σαν Καίσαρ. Και ο Πέρσης Σα’αδί δε θα ‘χε κανένα λόγο να χαρεί για την καταστροφή ενός Πέρση ήρωα.

  183. evamaten's avatar

    evamaten said

    170
    Αμάν! Τώρα το είδα – είναι υπέροχο! Όχι πως δεν το περίμενα, αλλά, τι να πω… Ευχαριστούμε!!

  184. evamaten's avatar

    evamaten said

    170
    Απίστευτα ευρηματική (όσο και πιστή) μετάφραση! (πώς γίνεται;;)

  185. Εγώ πάλι δεν έχω τις γνώσεις ή τα εργαλεία να ψάξω όλους τους στίχους του Σααντί… Ωστόσο ο Τουρσούν Μπέης, οπως είπα, χρησιμοποιεί το κλασικό όνομα για την αψίδα του Χοσρόη στην Κτησιφώντα, ένα μνημείο που το ήξεραν οι Πέρσες ως ερείπιο την εποχή του Σααντί. Άλλωστε ποια παλάτια των Καισάρων ήταν ερείπια τότε και σε γνώση του Σααντί; Πιο πιθανό μου φαίνεται ο Καντεμίρ να αντέγραψε τον στίχο από μνήμης.

    Το (كسرى) Χοσρόης δεν είναι το ίδιο με το (قیصر) Καίσαρας. Δεν ξέρω τι πηγές είχε η Χαλιντέ Εντίπ, που σαν τον Καντεμίρ γράφει το δεύτερο, πάντως ο Τουρσούν γράφει το πρώτο.

  186. sarant's avatar

    sarant said

    182 Όπου το Perde είναι υποθέτω ο ιστός, ο μπερντές.

  187. Peter G's avatar

    Peter G said

    Δύτη, φαίνεται να έχεις δίκαιο, και όλα αυτά τα χρόνια εγώ και τόσοι άλλοι κάναομε λάθος βασιζόμενοι στον Καντεμίρη. Δε μπόρεσα να βρω την Ιστορία του Πορθητή (Πατέρα της Κατάληψης)/Tarih-i Ebu’l-Feth του Tursun Bey στο διαδίκτυο για να το δω από μόνος μου μα βρήκα στι «Χ» μια ανάρτηση από ένα ιστότοπο αφιερωμένο στη Περσική ποίηση τα ακόλουθα:

    Ο Tursun έγραψε πανηγυρικό λόγο μάλλον παρά ιστορία, πολλά χρόνια μετά τα γεγονότα που περιγράφει. Σκοπός του να καλοπιάσει τον Σουλτάνο Βαγιαζίτ, μια και αρχικά είχε υποστηρίξει τον αδελφό του Τζεμ στη διαμάχη για τη διαδοχή, και να κρατήσει το κεφάλι του. Το απότομο τέρμα της Ιστορίας δείχνει ότι μάλλον δεν τα κατάφερε.

    Πάντως, κάτι θα ξέρουν οι ιδιοκτήτες του ιστότοπου όταν λένε Attributed to Sa’di Shirazi∙ ίσως ο Σα’αδί να μην το είπε/έγραψε καθόλου και να το επινόησε ο Τουρσουν. Εγώ, πάντως, έκανα έρευνα σε κάτι παλιές Αγγλικές μεταφράσεις του «Μποστάν» και του «Γκιουλστάν» στο google.books για τη λέξη «spider» και βρήκα μόνο τρείς άσχετες αναφορές. Συμπεραίνω ότι δεν είναι απ’ αυτά τα έργα.

    Όπως και να ‘ναι, έμαθα κάτι που δεν ήξερα, και σε ευχαριστώ.

  188. Peter G's avatar

    Peter G said

    Πάλι μου κόπηκαν οι εικόνες. Να, όμως, το link:
    https://x.com/PersianPoetics/status/1423627520948252674?lang=ar

  189. Ενδιαφέρον αυτό το τουί και οι απαντήσεις. Φαίνεται ότι η τρέχουσα δημόσια ιστορία στην Τουρκία υιοθετεί το δίστιχο με τον Καίσαρα και όχι με τον Χοσρόη, και αυτό απάγγειλε λέει και ο Ερντογάν σε κάποια φάση. Πάντως η παραφθορά δεν έγινε από τον Πορθητή, καθώς φαίνεται. Ούτε πιστεύω ότι έγινε από τη Χαλιντέ Εντίπ, η οποία μάλλον θα χρησιμοποίησε κάποιο ιστορικό έργο της εποχής της. Κοίταξα λίγο τον Σολακζαντέ, που γράφει στα μέσα του 17ου αιώνα, δεν έχει κανένα δίστιχο.

  190. […] από μερικούς μήνες είχαμε γράψει άρθρο για τις νυχτερίδες, η δικαιοσύνη  επιβάλλει σήμερα να πούμε  για τις […]

Σχολιάστε

 
Σχεδίασε έναν Ιστότοπο όπως αυτός με το WordPress.com
Ξεκινήστε