Ο Αστερίξ στη Λουζιτανία
Posted by sarant στο 13 Νοεμβρίου, 2025
Το ιστολόγιο αγαπάει τον Αστερίξ και έχει καθιερώσει μια σειρά άρθρων στα οποία παρουσιάζει τις κλασικές περιπέτειες του Γκοσινί και του Ουντερζό -έχουμε παρουσιάσει τις 23 από τις 24 περιπέτειες. Το τελευταίο άρθρο της σειράς αυτής, εικοστό τρίτο δηλαδή, το δημοσίευσα πέρυσι λίγο πριν από τα Χριστούγεννα: ήταν η περιπέτεια Οι δάφνες του Καίσαρα.
Στην αρχή, τα αστεριξολογικά μας άρθρα δημοσιεύονταν κάθε δυο μήνες, αλλά μετά ο ρυθμός αραίωσε απελπιστικά. Φέτος δεν έχω δημοσιεύσει κανένα άρθρο της σειράς αυτής -όμως για σήμερα έχουμε κάτι άλλο.
Βλέπετε, μπορεί ο Ρενέ Γκοσινί να πέθανε πρόωρα, πάνω στον ιμάντα του τεστ κοπώσεως λένε, σε πλήρη δημιουργική ακμή το 1977, αλλά ο Αλμπέρ Ουντερζό συνέχισε να εκδίδει άλμπουμ με περιπέτειες του Αστερίξ, αν και σε πιο αραιό ρυθμό. Πολλοί φανατικοί αναγνώστες των άλμπουμ της πρώτης περιόδου θεωρούν ότι τα άλμπουμ αυτής της δεύτερης περιόδου υστερούν σαφώς και αρνούνται να τα συμπεριλάβουν στον κανόνα των 24. Κι εγώ μαζί -δεν έχω σκοπό να παρουσιάσω άλμπουμ της δεύτερης περιόδου, που δεν ξέρω καν κι αν τα έχω διαβάσει όλα.
Όμως τα χρόνια πέρασαν, ο Ουντερζό σταμάτησε να σκιτσάρει και το 2020 πήγε να συναντησει τον Γκοσινί στον παράδεισο των κομικογράφων. Οπότε, θα έλεγε κανείς, έκλεισε οριστικά η σειρά των περιπετειών του Αστερίξ, έτσι δεν είναι;
Δεν είναι έτσι. Διότι ο Ουντερζό ή μάλλον ο εκδοτικός οίκος που διαχειρίζεται τα πνευματικά δικαιώματα στους ήρωες έδωσε την άδεια σε νεότερους καλλιτέχνες να συνεχίσουν τις περιπέτειες στο ίδιο γενικό πνεύμα.
Η πρώτη περιπέτεια αυτής της τρίτης περιόδου έστειλε τον Αστερίξ και τον Οβελίξ στη χώρα των Πίκτων (Σκοτσέζων), η δεύτερη είχε θέμα έναν χαμένο πάπυρο του Καίσαρα και η τρίτη, που την παρουσιάσαμε και εδώ πριν από 8 χρόνια, στέλνει τους δυο ήρωες σε κούρσα αρμάτων που διασχίζει την Ιταλία. Η τέταρτη περιπέτεια κυκλοφόρησε το 2019, και επίσης την παρουσιάσαμε στο ιστολόγιο -ήταν με την κόρη του Βερσενζετόριξ, την Αδρεναλίνη. Η πέμπτη περιπέτεια, το 2021, ήταν Ο Αστερίξ και ο Γρύπας, που κι αυτήν την παρουσιάσαμε, εγκαθιδρύοντας έτσι μια μικρή παραπαράδοση. Το 2023 το δίδυμο των συντελεστών άλλαξε: παρέμεινε ο σκιτσογράφος Didier Conrad αλλά κειμενογράφος ανέλαβε πλέον ο Fabcaro, γνωστός συγγραφέας μυθιστορημάτων αλλά και σεναρίστας σε κόμικ. Η πρώτη περιπέτεια του νέου διδύμου, που την παρουσιάσαμε στο ιστολόγιο, ήταν Η λευκή ίριδα.
Πριν από 20 περίπου μέρες, τηρώντας τον κανόνα της μιας περιπέτειας κάθε δυο χρόνια, κυκλοφόρησε νέος τόμος Αστερίξ, από το ίδιο δίδυμο: Ο Αστερίξ στη Λουζιτανία. Πρόκειται δηλαδή για ταξιδιωτική περιπέτεια, όπως πολλές ακόμα, που φέρνει τους ήρωές μας στην Πορτογαλία της ρωμαϊκής περιόδου.
Όπως συνήθως, η περιπέτεια ξεκινάει από το γαλατικό χωριό -αλλά όχι από την πλατεία του. Κατ’ εξαίρεση, το πρώτο καρέ της ιστορίας μάς δείχνει την παραλία του χωριού και όλο το χωριό συγκεντρωμένο να παρακολουθεί ένα φοινικικό πλοίο να ετοιμάζεται να δέσει.
Βγαίνει ο Επιδημαΐς, ο Φοίνικας έμπορος που τον γνωρίσαμε στην περιπέτεια Ο Αστερίξ μονομάχος και παινεύει την πραμάτεια που έχει να πουλήσει στο γαλατικό χωριό. Βγαίνει όμως μαζί από το πλοίο κι ένας κοντούλης τύπος με παχύ μουστάκι.
Είναι Λουζιτανός, που είχε γνωρίσει τους Γαλάτες όταν δούλευε εργάτης στο χτίσιμο της Κατοικίας των Θεών. Έρχεται να ζητήσει βοήθεια, διότι ένας φίλος του, μικροπαραγωγός γάρου εξαιρετικής ποιότητας στην Ολίσιπο (τη Λισαβόνα) έχει κατηγορηθεί άδικα ότι προσπάθησε να δολοφονήσει τον Καίσαρα και είναι στη φυλακή περιμένοντας να τον ρίξουν στα λιοντάρια.
Παρένθεση: ο γάρος είναι σάλτσα με βάση το ψάρι ή τα υπολείμματά του, που πολύ την αγαπούσαν οι Ρωμαίοι και οι Βυζαντινοί.
Οπότε, Οβελίξ και Αστερίξ μπαρκάρουν μαζί με τον Λουζιτανό στο φοινικικό πλοίο για να σώσουν τον άδικα κατηγορούμενο. Το πλοίο τούς αφήνει σε ένα παραθαλάσσιο ψαροχώρι, το χωριό του Μαβυμπές. Από εκεί πηγαίνουν στην πρωτεύουσα, την Ολίσιπο/Λισαβόνα, όπου διαπιστώνουν ότι πίσω από τη φυλάκιση του Μαβυμπές (έτσι λέγεται ο φυλακισμένος παραγωγός) βρίσκεται ο Ρωμαίος έπαρχος, ο οποίος με τη βοήθεια ενός ντόπιου προδότη, του Πιρεσπές, θέλει να τον βγάλει από τη μέση για να αποκτήσει το μονοπώλιο του γάρου ο ξάδερφός του, που έχει μια μεγάλη βιομηχανία παραγωγής γάρου. Το έκανε αυτό επειδή ο Καίσαρας προτιμούσε τον γάρο του ανταγωνιστή του, του Μαβυμπές. Ο έπαρχος φιλοδοξεί μάλιστα να ανατρέψει τον Καίσαρα, αν βρει ευκαιρία.
Ύστερα απο διάφορες περιπέτειες, Αστερίξ και Οβελίξ μπαίνουν στη φυλακή και δίνουν θάρρος στον Μαβυμπές -αλλά δεν τον παίρνουν για να φύγουν πλακώνοντας στο ξύλο τη φρουρά, διότι ο Αστερίξ πιστεύει ότι θα πρέπει να αποδείξουν την αθωότητά του. Κατά βολική σύμπτωση, ο Ιούλιος Καίσαρας βρίσκεται σε επίσκεψη στη Λουζιτανία και ο έπαρχος διοργανώνει προς τιμή του ένα μεγα-όργιο, στο οποίο μάλιστα έχει καλέσει και όλη την επιχειρηματική ελίτ της Μεσογείου. Ο Αστερίξ, που έχει δικτυωθεί κατάλληλα, κανονίζει να μεθύσουν (με βίνιο βέρντε βέβαια) τον προδότη Πιρεσπές, που είναι κι αυτός καλεσμένος, και την κατάλληλη στιγμή τον τσιγκλάει και τον κάνει να φωνάξει (μεθυσμένος γαρ) ότι αυτός είναι που ενοχοποίησε τον Μαβυμπές κατ΄εντολή του έπαρχου. Ο Καίσαρας το ακούει, στέλνει τους συνωμότες στη φυλακή, ελευθερώνει τον μικροπαραγωγό κι έτσι οι δυο Γαλάτες τον παραδίδουν στην οικογένειά του και επιστρέφουν στην Αρμορίκη όπου ακολουθεί το καθιερωμένο τσιμπούσι.
Η ιστορία εκτυλίσσεται στη Λουζιτανία/Πορτογαλία, οπότε έχουμε πολλές αναφορές σχετικές με τη σημερινή Πορτογαλία.
Ξεκινάμε από τα ονόματα. Όλων των Λουζιτανών τα ονόματα τελειώνουν σε -ες, όπως συμβαίνει και με πολλα επώνυμα Πορτογάλων σήμερα. Τα πορτογαλικά επώνυμα σε -es μπορεί να είναι πατρωνυμικά (πχ Φερνάντες, Ροντρίγκες), όμοια με τα αντίστοιχα ισπανικά σε -ez, ή να δηλώνουν καταγωγή, π.χ. Τσάβες.
Ο άδικα φυλακισμένος παραγωγός γάρου λέγεται Mavubes, που παραπέμπει στο γαλλικό ma vue baisse = η όρασή μου μειώνεται. Υπάρχει ένα έξοχο λογοπαίγνιο στην αρχη της ιστορίας. Στη φυλακή, και ενώ ο έπαρχος παινεύει τον προδότη και του λέει ότι αξίζει να αποκτήσει δική του έπαυλη σε κάποιο λόφο, ένας δεσμοφύλακας φωνάζει τον κρατούμενο να πάρει το γεύμα του:
— Μavubès, lentilles!
Κατά λέξη: Μαβυμπές, φακές!
Αλλά lentilles είναι και οι φακοί των γυαλιών (ή επαφής), οπότε:
— Η όρασή μου μειώνεται, φακούς!
Ο προδότης λέγεται Pirespès, δηλαδή pire espèce, χείριστο είδος, άθλιο υποκείμενο. Ένας άλλος Λουζιτανός λέγεται gepehès, δηλαδή gps.
Για ποιο πράγμα είναι γνωστή η Πορτογαλία; Για τον μπακαλιάρο. Ο μπακαλιάρος είναι πανταχού παρών στην ιστορία, προς μεγάλη λύπη του Οβελίξ που δεν τον συμπαθεί καθόλου και νοσταλγεί τα αγριογούρουνα. Βέβαια, οι Πορτογάλοι εκτός από τον μπακαλιάρο λατρευουν και το λεϊτάο, το γουρουνόπουλο γάλακτος, αλλά αυτό δεν βόλευε στην ιστορία και παραλείπεται.
Κάνει όμως την εμφάνισή της μια άλλη τοπική σπεσιαλιτέ, τα παστέις ντε νάτα (pasteis de nata -pastel de nata στον ενικό).

Τους κυνηγάνε οι Ρωμαίοι, οπότε ο Οβελίξ βομβαρδίζει τους διώκτες του με παστέις και ταυτόχρονα ο σεναριογράφος μάς βομβαρδίζει με αλλεπάλληλα ζαχαροπλαστικά λογοπαίγνια:
— Είστε η αφρόκρεμα της λεγεώνας, μάς έλεγαν -λέει ο πρώτος.
— Η πείρα μας μάς ζημιώνει, λέει ο άλλος, αλλά dessert είναι και το επιδόρπιο.
Ο τρίτος λέει ότι θα έπρεπε να ρίξουν από τα πλάγια, παίζοντας με τις λέξεις flanc (πλευρά, πλάγια) και flan (κρέμα καραμελέ).
Στην περιπέτεια εμφανίζονται και γνωστά στοιχεία της σημερινής Λισαβόνας όπως το κίτρινο τραμ 28

O πιτσιρικάς δεξιά που παίζει μπάλα, με το VII – 7 στη φανέλα, είναι ο Κριστιάνο Ρονάλντο. Εμφανίζεται, πιο καθαρά, και σε ένα άλλο καρε.
Αλλά ο σεναριογράφος προτίμησε, απ’ όλα τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της σημερινής Πορτογαλίας, να αναδείξει τη μελαγχολία, τη saudade, και μαζί τα φάδο. Να, εδώ στο ψαροχώρι όπου αποβιβάζονται οι ήρωές μας:

Οι ψαράδες που ξεραίνουν τον μπακαλιάρο έχουν φιλοσοφική διάθεση:
— Κοίτα, γύρισε ο Μπουλκιές
— Τι συγκίνηση!
— Μια μέρα δεν θα γυρίσει πια, έτσι είναι, τι να κάνουμε
— Κι εμείς δεν θα’μαστε εδώ για να δούμε ότι δεν γύρισε.
Όλο τέτοιους διαλόγους έχει στην περιπέτεια. Τη μελαγχολία αυτή την αποδίδουν στο γεγονός ότι υποδουλώθηκαν στους Ρωμαίους ύστερα από προδοσία κάποιων δικών τους.
Προσέξτε και κάτι γλωσσικό. Σε όλη την περιπέτεια, οι Λουζιτανοί, όλες τις γαλλικές λέξεις σε -tion (εδώ tradition, émotion), που δεν είναι και λίγες, τις προφέρουν σε -ção, όπως είναι στα πορτογαλικά δηλαδή: emoção, tradição. Αυτό δεν μπορεί να μεταφερθεί στα ελληνικά. Υποθέτω πως στη μετάφραση θα χρησιμοποιηθεί κάποιο χαρακτηριστικό των βόρειων ιδιωμάτων, το -ου ας πούμε. Ή ίσως το κρητικό τσι, τσε, ποιος ξέρει.
Υπάρχουν και πολιτικές αναφορές. Ας πούμε, στη φυλακή γίνεται ο εξής διάλογος:

Ο ένας φυλακισμένος λέει: — Ακούσατε, καταραμένοι Ρωμαιοι! Μια μέρα θα ξαναπάρουμε την εξουσία.
Και ο άλλος: Κι άλλος νεαρός ιδεαλιστής, που πιστεύει πως μπορεί να κάνει επανάσταση (ρεβολουσάο!) με τα oyez!
Εδώ υπάρχει ένα ωραίο λογοπαίγνιο. Η επανάσταση του 1974 στην Πορτογαλία, η επανάσταση των γαριφάλων, λέγεται στα γαλλικά révolution des oeillets. Το γαρίφαλο, oeillet, προφέρεται ογιέ, όπως και το Oyez! (ακούσατε!)
Υπάρχει κι άλλη μια αναφορά στην πορτογαλική πολιτική σκηνή. Για να διεισδύσουν στο μεγα-όργιο, οι δυο ήρωές μας μεταμφιέζονται σε ντόπιους.

Ο Οβελίξ δεν καλοβλέπει αυτή την αλλαγή εμφάνισης, διότι του κάνει πολύ πλατύ μέτωπο (un grand front).
Και ο Αστερίξ: Είναι πολύ διαδεδομένο/δημοφιλές εδώ αυτό το χτένισμα.
Εδώ, παίζει με τον ορο front populaire, λαϊκό μέτωπο, που υπάρχει και στη Γαλλία -για κάμποσο καιρό στην Πορτογαλία κυβερνούσε συνεργασία των Σοσιαλιστών με την Αριστερά, λαϊκό μέτωπο.
Κάποιες αναφορές θα χαρακτηρίζονταν ξερωγώ αντικαπιταλιστικές, όπως όταν οι μεγαλοεπιχειρηματιες συζητούν πόσο συμφέρει να στέλνουν την παραγωγή σε εξωτικά μέρη με χαμηλά μεροκάματα:
— Οι Κιμμέριοι δουλεύουν XVIII (18) ώρες τη μέρα.
— Λουφαδόροι! Οι Φρύγες δουλεύουν 24ωρο.
— Σιγά τα ωά! Οι Ελαμίτες εργάτες μου αυτομαστιγώνονται γιατί βρίσκουν ότι ο μαστιγωτής παραείναι μαλακός.
Υπάρχει επίσης σάτιρα των πάσγουορντ και της διαφήμισης. Και στη φοινικική γαλέρα, οι κωπηλάτες δεν είναι πια «συνεταίροι που δεν διάβασαν τη σύμβαση» όπως στην παλιά περιπέτεια, αλλά «πελάτες, που μπορούν να λύσουν τη σύμβαση στην ημερομηνία εκπνοής της, αλλά δεν θυμούνται ποια είναι αυτή».
Υπάρχει και πολιτική ορθότητα; Έγινε μια σχετική συζήτηση. Πολλοί στη Γαλλία παίνεψαν το κόμικς επειδή δεν έχει παλαιού τύπου καλαμπούρια. Άλλοι, δεν το εκτίμησαν αυτό.
Μια χαρακτηριστική περίπτωση είναι ότι στο ταξίδι τους με το φοινικικό πλοίο οι Γαλάτες μας συναντάνε τους γνωστούς μας πειρατές -μόνο που τώρα πια ο μαύρος βιγλάτορας προφέρει κανονικά τα ρο όταν μιλάει, κάτι που το σχολιάζει ένας σύντροφός του.
Το να τρώει ο μαύρος τα ρο θεωρήθηκε (ίσως όχι άδικα) ρατσιστικό χιούμορ. Δείτε ομως:

Στο πρώτο καρέ ο Κοκκινογένης, ο πειρατής, βλέποντας τη φοινικική γαλέρα από μακριά, λέει:
— Ευκαιρία να ξελασπώσουμε, παιδιά! Κοιτάξτε τι έφερε στον δρόμο μας ο Tyr (ένας θεός των Βίκινγκ)
Στο δεύτερο καρέ, αφού φάγανε το ξύλο, ο βιγλάτορας λέει:
— Προσωπικά, θα προτιμούσα τον Τυρ αλλού.
Αλλά Tyr ailleurs παραπέμπει στο tirailleur, ίδιο προφέρεται. Και οι Tirailleurs Senegalais, οι Σενεγαλέζοι τυφεκιοφόροι/ακροβολιστές ήταν, τον καιρό της αποικιοκρατίας, σωμα αποτελούμενο από Αφρικανούς πεζικάριους από τις αποικίες, που υπέστη βαρύτατες απώλειες στον πρώτο πόλεμο.
Κι έτσι, σε μια συζήτηση που παρακολούθησα στο Ρεντιτ, ένας διαμαρτυρήθηκε για την κορεκτίλα που έβαλε τον μαύρο να προφέρει κανονικά τα ρο, ένας δεύτερος είπε ότι καλά έκαναν και παράτησαν τα ρατσιστικά κλισέ ότι οι μαύροι δεν μιλάνε καλά γαλλικά, κι ένας τρίτος του βγήκε ότι έμαθε τα ρο αλλά το έριξε σε χειρότερα ρατσιστικά λογοπαίγνια όπως με τους tirailleurs,
Από την άλλη, έχει μια βάση κάτι που είπε ένας τέταρτος στην ίδια συζήτηση, ότι οι μπούμερ σαν κι εμένα έχουν τις 24 περιπέτειες του πρώτου κύκλου, των Γκοσινί-Ουντερζό, με το χιούμορ της εποχής εκείνης. Οι σημερινοί νέοι έχουν τις καινούργιες περιπέτειες με το χιούμορ το σημερινο.
Ίσως νάναι έτσι. Εμένα δεν με ενόχλησε το «καινούργιο» χιούμορ της περιπέτειας, αλλά δεν θα της έβαζα πολύ καλό βαθμό. Ίσως επειδή είναι κάπως αδύνατη η πλοκή, χωρίς δευτερεύοντες κλάδους. Όχι ότι είναι βαρετή περιπέτεια. Απλώς, δεν συγκρίνεται με τις καλές περιπέτειες του πρώτου κύκλου, επί Γκοσινί.
Αλλά εγώ είμαι μπούμερ.
Και να μετρώ και να’ναι ο Γκοσινί μας σαρανταοχτώ χρόνια μες στη γης.







ΓΤ said
σαρανταεφτά
Αφήνοντας κατά μέρος ότι το σαρανταεφτά έπρεπε να γραφτεί με δύο λέξεις, ο Γκοσινί έχει πεθάνει εδώ και 48 χρόνια.
phrasaortes said
Την διάβασα κι εγώ. Δεν μ’ενθουσίασε, αλλά την βρήκα καλύτερη από τις προηγούμενες, ειδικά τον γρύπα. Πιο πολύ μ’άρεσε η σάτιρα σχετικά με τον επιχειρηματικό κόσμο (κερδοσκοπία, διαφήμιση/μάρκετινγκ, τεχνολογία κλπ.). Μ’αφορμή ένα ηλικιωμένο ζευγάρι Γαλατών τουριστών, έπεσε και λίγο δούλεμα στους μπούμερ.
Η κύρια πλοκή ήταν όντως κάπως αδύναμη. Προσωπικά μ’έχει κουράσει αρκετά το μοτίβο της πάνδημης αντίστασης/εχθρότητας στους Ρωμαίους. Το βάζουν παντού, ακόμα και στις χώρες που δεν είχαν κατακτηθεί (γρύπας) και την Ιταλία (μάσκα).
ΓιώργοςΜ said
1 Τα 47 από αυτά όμως είναι μες στη γη, δεν είναι; Μπορεί και τα 48, αλλά τα 47 σίγουρα 😛
atheofobos said
Σχετικά με τον γάρο που σήμερα λέμε το αλατισμένο νερό την άλμη ή σαλαμούρα.
Στην αρχαιότητα ο γάρος ήταν στην ουσία καρύκευμα και παρασκευάζονταν από σαρδέλες ή γαύρους. Αργότερα χρησιμοποιούνταν και άλλα ψαρικά, όπως τόνοι, χέλια και σκουμπριά!Τα ψάρια αυτά τα πάστωναν με μπόλικο αλάτι (η αναλογία ψαριών και αλατιού, όπως αναφέρει ο Πλίνιος, ήταν 3 προς 1) και τα άφηναν ολόκληρα και ακαθάριστα με τα εντόσθια στον ήλιο για να ξηραθούν. Μετά από τουλάχιστον μια εβδομάδα περίπου τα συνέθλιβαν, και τον ζωμό τον περνούσαν διαδοχικά από όλο και πιο λεπτό πανί, μέχρι που καθάριζε (όχι εντελώς, καθώς υπάρχουν ευρήματα σε αρχαίους αμφορείς που δείχνουν ότι κόκαλα ή εντόσθια περνούσαν στο τελικό προϊόν) και γινόταν σαν λάδι. Αυτός είναι ο παραδοσιακός ελληνικός τρόπος για να φτιαχτεί ο γάρος και έτσι ακριβώς είναι γραμμένος σε αρχαία κείμενα.
Στην Αρχαία Ρώμη το αλάτι δεν ήταν βασικό συστατικό των φαγητών. Αυτό αποδεικνύεται και από τις περίπου 400 συνταγές που άφησε πίσω του ο μάγειρας της εποχής Απίκιος. Μόνο σε τρεις από αυτές υπήρχε αλάτι. Σε όλες τις υπόλοιπες χρησιμοποιούσαν γάρο για να κάνουν τα φαγητά τους πιο νόστιμα!
LandS said
Στα Αρχαία θα έπιανε το λογοπαίγνιο με τους φακούς και τις φακές. Θα χρειαζόταν ίσως κάποιον να τον λένε Μυωπικές ή κάτι τέτοιο.
Pedis said
Δεν είχε σειρά Σαββόπουλος, σήμερα? Μπα, απίστευτο.☺️
Jorge said
Τι γάρος, τι μούρι. Γλουταμινικά ζουμιά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Murri_(condiment)
Παναγιώτης Κ. said
Κομικογράφος!
Η λέξη της ημέρας!
sarant said
Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!
1-3 Φυσικά, 48. Διόρθωσα.
2 Εκεί με τους συνταξιούχους έχει και σπόντες για την αλλαγή της ηλικίας συνταξιοδότησης στη Γαλλία.
Χαρούλα said
Αχ! Νοιώθω σαν να γέρασα… Δεν μου προκάλεσε την ίδια χαρά και το εδιαφέρον. Η αναφορά σε γεγονότα που κάπως τα ζήσαμε, δεν με εντυπωσιάζει. Καλό φαίνεται. Να το δω και μεταφρασμένο, μήπως ξανα-αισθανθώ όπως με τα παλιά τεύχη.
michaeltz said
Καλημέρα
Από την παλιά σειρά των τευχών το «Οβελίξ και Σια» ήταν, νομίζω, κορυφαίο!
Τα πράγματα, πάντως, χειροτερεύουν: Στην Αμερική του Τραμπ φοβάμαι πως πολλά από τη σειρά θα ήταν απαγορευμένα…
ΓΤ said
Μουντιάλ 2026: ΕΡΤ
π2 said
Δεν έχω διαβάσει κανένα από τα καινούρια Αστερίξ.
Μια σύμπτωση: χτες διάβαζα για ένα ναυάγιο με γάρο.
https://hyperallergic.com/1056159/nearly-intact-roman-shipwreck-rests-just-six-feet-beneath-mallorca-waters/
Costas Papathanasiou said
Πα μαλ το αστεριξούργημα που λέν’ και στο Γαλλάτσι.
Απόπειρα απόδοσης κάποιων λογοπαιγνίων :
۰ Μavubès, lentilles! : Γκαβέα, φακή(φακοί) ! (βλ. σχ.5)
۰Notre expérience nous dessert, oui! : Η πείρα(πύρα) μας μας έκανε φλαμπέ.
۰On aurait dû tirer asu flanc : Θα ‘θελα να ΄χα και μια δόση από πλευρώ-τους
۰ Personnellement, j’ aurais préféré Tyr ailleurs : Προσωπικά, θα προτιμούσα μια Τυρ-άγνοια (ή ένα ‘Τυρ-αμισού’) αλλού (π.χ.στη Σενεγάλη).
‒ Το –cão, θα τα΄ριαζε να γίνει –σιά (πρβλ. ‘Καημένη Αναστασιά’), δείχνοντας έτσι κατιτίς καημού (saudade):
۰Oyez, oyez, maudits Romains! Un jour nous reprendrons le Pouvoir!:
Αγροικάτε, αγροικάτε, Ρωμαιοι τύραννοι! Μια μέρα θα ξαναπάρουμε την εξουσία.
-Encore un jeune idéaliste qui croit qu’ on peut faire la revolucão avec de “Oyez”
Κι άλλος ιδεολόγος νεαρός, με πίστη ότι η στράτα για επαναστασιά είναι στρωμένη με γαρίφαλα αγροικίας.
Αγγελος said
Μπουλκιές ( boules quiès, από το λατ. quies = ησυχία) είναι γαλλικά οι ωτοασπίδες (αρχικά όνομα μάρκας, όπως το μπικ).
Αγγελος said
Μπουλκιές ( boules quiès, από το λατ. quies = ησυχία) είναι γαλλικά οι ωτοασπίδες (αρχικά όνομα μάρκας, όπως το μπικ).
π2 said
Όσο για τα pastéis de nata, στην αγαπημένη διχογνωμία των Lisboetas αν τα καλύτερα είναι αυτά της Μπελέμ στο ομώνυμο μαγαζί (Pastéis de Belém) ή αυτά της Manteigaria, μπορώ μετά λόγους γνώσεως να απαντήσω κατηγορηματικά ότι και τα δύο είναι θεϊκά και δεν πρέπει να κάνουμε διακρίσεις σε τέτοιες μαγικές δημιουργίες.
Αγγελος said
Το να μην προφέρεις το r δεν είναι άγνοια γλώσσας, είναι ψεύδισμα. Δεν νομίζω πως κορόιδευε τους μαύρους, κουσούρι του συγκεκριμένου πειρατή ήταν, που τα γαλλικά του ήταν γλωσσικά σωστά. — Αντιθέτως, το Pon, pon, on s’en fa των Γότθων πράγματι κορόιδευε την προφορά μερικών Αλσατών και άλλων γερμανόφωνων (όχι όλων, γιατί φυσικά στα κανονικά γερμανικά διακρίνονται σαφώς τα π/φ από τα b/β (άλλο αν το γράμμα V προφέρεται φ).
Stazybο Hοrn said
Και στην προφορά βέβαια είναι τα σε -es αλλιώτικα. Ο Bruno Fernandes είναι Φερνάντς σχεδόν:
Alexis said
#6: Μην πας γυρεύοντας, έρχονται και τα σαράντα…☺️
Αλφα_Χι said
RMS Lusitania
«Το Λουζιτάνια που πήρε το όνομά του από τη ρωμαϊκή επαρχία της Λουσιτανίας, που αντιστοιχεί στη σημερινή Πορτογαλία, καθελκύστηκε τον Ιούνιο του 1906 και εισήλθε σε υπηρεσία στη γραμμή του βόρειου Ατλαντικού τον Σεπτέμβριο του 1907. Το 1908 μάλιστα ήταν το γρηγορότερο αλλά και το μεγαλύτερο πλοίο (240 μέτρα μήκος) στη γραμμή προτού χάσει τα πρωτεία από το αδελφό πλοίο, το «Μαυριτανία», τον επόμενο χρόνο».
«Βυθίστηκε στις 7 Μαΐου 1915, κατά τη διάρκεια του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου από γερμανικό υποβρύχιο, 18 χιλιόμετρα (11 μίλια) από τις ακτές της Ιρλανδίας. Πνίγηκαν συνολικά 1197 άτομα ενώ διασώθηκαν 767″.
ΣτοΔγιαλοΧτηνος said
Έχει ελεγχθεί το κείμενο για τάιπο? Είναι σίγουρο πως ο προδότης δεν λεγόταν Πρεσπές?
Αλφα_Χι said
Παρά τη θλίψη που προκάλεσε το ναυάγιο, το πλοίο έδωσε το όνομά του σε νυχτερινό αθηναϊκό κέντρο τη ‘θρυλική ‘’Λουζιτάνια’’, όπου τραγουδούσε για πολλά χρόνια ο Γιώργος Ταλιούρης και η Ελευθερία Χριστοπούλου’
Jorge said
Υπήρχε πολεμικό πλοίο, που παραδόξως μετονομάστηκε στο γρουσούζικο «Λουζιτάνια II».
Το οποίο σκραπαρίστηκε στη Λυσσαβώνα. 🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Chanticleer_(U05)
ΓΤ said
21 Αλφαχής
Μόνο που 11 ν.μ. είναι 20+ χλμ.
22 Χτήνος
Για τον Πρεσπές θα μας πει το Καρτούν Σερρών.
π2 said
Στην Προυσιάδα (ή Προύσα) πρὸς τῷ Ὑππίῳ (για διάκριση από την πολύ γνωστότερη Προύσα πρὸς τῷ Ὀλύμπῳ), σώζεται ένα επιτύμβιο που ανεγέρθηκε για έναν Ρωμαίο στρατιώτη, τον Λούκιο Δομίτιο Πρόκλο, ἔπαρχον σπείρ[ας] ἕ̣κτης Λουσιτανώρ[ουμ] ἐν Ῥαιτίᾳ κ̣[α]ὶ πρώτης Χουβερ[ν(ώρουμ)], [χ]ε̣ιλιάρχην λεγε[ῶνος][δ]ε̣υτέρας Αὐγούσ[της] [ἐ]ν Βρεταννίᾳ, [λ]εγεῶνος ἑβδόμ̣[ης] [ἐν] Ἱσπανίᾳ.
Διατέλεσε δηλαδή αξιωματικός ενός σώματος Πορτογάλων που στάθμευε στην Ελβετία, ενός σώματος Γερμανών από τον Κάτω Ρήνο (Cugerni), ενός σώματος που στάθμευε στη Βρετανία, κι ενός που βρισκόταν στην Ισπανία.
Μ’ αρέσει που κρατάει τις λατινικές καταλήξεις και δε λέει Λουσιτανῶν ή Χουβερνῶν.
Αλφα_Χι said
25. ΓΤ
Γιατί το βγάζω 17,7 χλμ. ; Έχει χαλάσει το αριθμητήριο; 🙂
Αλλά, πριν καθιερωθεί (1959) 1 ν.μ. = 1,609 χλμ., υπήρχε το μίλι Λονδίνου = 1,523 χλμ.
(Τώρα το διάβασα, δεν το ‘ξερα!)
sarant said
14 Ωραία η -σιά
15-6 Το αγνοούσα αυτό, κάτι έμαθα και σήμερα, νάσαι καλά!
22 🙂 🙂 🙂
26 Συνηθιζόταν τέτοιο ανακάτωμα;
Jorge said
#27. Ναυτικό μίλι = 1852 μέτρα.
Αλφα_Χι said
29.
Α, έτσι πες!
ndmushroom said
Προ ημερών ήμουν κι εγώ κατά σύμπτωση στη Με(τ)ς, όταν μόλις είχε βγει ο τόμος. Συγκρατήθηκα και δεν τον αγόρασα (δεν έχω αγοράσει κανέναν από τους μεταουντερζικούς ακόμα, κι ας μου αρέσουν οι επισκοπήσεις που παρουσιάζεις), μεταξύ άλλων γιατί είδα τις γκριμάτσες των υπαλλήλων στα βιβλιοπωλεία και (κυρίως) τα κομιξάδικα όταν κάποιος τους ρωτούσε «έχετε τον καινούριο Αστερίξ;». 🙂
sarant said
31 Xαχαχα!
Christos said
Επιλογές του Γερμανού μεταφραστή:
Ο φυλακισμένος παραγωγός: Schaoprozess, από το Schauprozess, Δίκη-παρωδία
Ο προδότης: Karies, Τερηδόνα
Ο Ρωμαίος έπαρχος: Fetterbonus, Χοντρομπόνους
Τα πορτογαλικά ονόματα των Αστερίξ & Οβελίξ: Armdesgezetzes και Infettfrittiertes, Χέρι του Νόμου και Τηγανισμένος σε λίπος/λάδι
phrasaortes said
Ο όρος «Λουσιτανώρουμ» απαντάται και σ’ένα γκράφιτι που χάραξε ένας Ρωμαίος στρατιωτικός στον ναό του Μανδούλιδος, ανάμεσα στην Αίγυπτο και το Ασουάν. Όταν δημιουργήθηκε η λίμνη Νάσσερ με την κατασκευή του φράγματος στο Ασσουάν, ο ναός επασυναρμολογήθηκε σε άλλο σημείο, ώστε να μην βυθιστεί.
τούρμης αʹ Λουσιτανώρουμ καὶ τοῦ ․․․․ κεντυρίας̣ Α̣β̣ι̣ε̣καισα[— — —]τω̣τωνσι[․․]ω Τάλμεος, καὶ ἐποίησα τὸ προσκύνημα Οὐαλερᾶτος τοῦ πατρός μου καὶ Ἀντω- νιάτος τῆς μητρός μου…
sarant said
33 Στη γαλλική έκδοση ο μεταμφιεσμένος Αστερίξ λέγεται Tiquédequès (ticket de caisse, το χαρτί που παίρνεις από το ταμειο) και ο Οβελίξ Crèmépès (crème épaisse, πηχτή κρέμα).
π2 said
28: Ανακάτωμα γλωσσικό ή στρατιωτικό; Και τα δύο συνηθίζονταν.
Οι επιρροές από τα λατινικά γίνονται σταδιακά αρκετά συχνές, ιδίως σε περιοχές όπου τα ελληνικά είναι η κυρίαρχη (γραπτή τουλάχιστον) γλώσσα, την οποία όμως μιλούν και γράφουν πολλοί μη ελληνόφωνοι.
Όσο για τα στρατιωτικά, από τη μία αυτές οι «εθνικές» στρατιωτικές μονάδες πήγαιναν όπου υπήρχε ανάγκη (συχνά ολόκληρες λεγεώνες άλλαζαν χώρο εγκατάστασης), κι από την άλλη οι αξιωματικοί δεν έμεναν πάντοτε συνδεδεμένοι με μια μονάδα, όσο ανέβαιναν τα σκαλιά της ιεραρχίας άλλαζαν πόστο.
spyridos said
4
Η κοντινότερη στο γάρο σάλτσα και ως προς την παρασκευή αλλά και την χρήση είναι η σάλτσα ψαριού που χρησιμοποιούν στην νοτιοανατολική Ασία. Και η σάλτσα στρειδιών παρόμοια.
Υπάρχουν γευστικά παρεμφερείς σάλτσες σε όλη τη Μεσόγειο αλλά όχι με τόσο συγκεκριμένη και γενικευμένη χρήση.
Fish sauce is a liquid condiment made from fish or krill that have been coated in salt and fermented for up to two years.[1][2]: 234 It is used as a staple seasoning in East Asian cuisine and Southeast Asian cuisine, particularly Myanmar, Cambodia, Laos, Philippines, Thailand, and Vietnam. Some garum-related fish sauces have been used in the West since the Roman times……
sarant said
36 To γλωσσικό εννοούσα, τα λουσιτανόρουμ
37 Αλλά οπως λες κι εσύ στα μέρη μας δεν έχουμε πια κάτι τέτοιο να κυριαρχεί
Jago said
Χρωστάς ακόμα την περιπέτεια με τους Βέλγους που περιπαίζει τον Ουγκό. Ντροπή.
sarant said
39 Χρωστάω ο δύστυχος…
aerosol said
Σε κάποιες παρέες, αν ακούσεις γάρο δεν έχει σχέση με ψάρια!
#22
Και η προδοσία είναι τσιπρασάο;
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
>>ο Ιούλιος Καίσαρας βρίσκεται σε επίσκεψη στη Λουζιτανία και ο έπαρχος διοργανώνει προς τιμή του ένα μεγα-όργιο, στο οποίο μάλιστα έχει καλέσει και όλη την επιχειρηματική ελίτ της Μεσογείου.
και πώς θυμήθηκα τις δηλώσεις Ντάισελμπλουμ για τους Νότιους ότι έφαγαν τα ευρωπαϊκά λεφτά στις γυναίκες και το ποτό.
Δύτης των νιπτήρων said
Το μόνο που μου έκανε κλικ είναι η σαουδάδ των ψαράδων και το λογοπαίγνιο με τα γαρύφαλλα. Είμαι όμως μπούμερ κι εγώ παρότι μου είχε διαφύγει η απουσία των Βέλγων από τη σειρά! Και παρότι τις προάλλες μιλάγαμε για πατάτες.
Μουτούσης Κωνσταντίνος said
@29
Ευκολη μνημοτεχνικη μεθοδος :
1 ναυτικο μιλι =
1+851 * ( της λεξεως ναυτικο συναριθμος ) + 1000 ( μιλιμετρ = χιλιοστομετρο . Kρατησα τα χιλια
και αφησα στη μπαντα … τον μετρ ) = 1852
*Αξιζει να σημειωθει οτι το 1852 προεκυψε κατα προσεγγισιν
σε υδρογραφικα συνεδρια και διασκεψεις το 1929 , απο τον αριθμο
1851,85 βασει του αριθμου του μετρου στη Γαλλία που αντιστοιχει
με το δεκατο εκατομμυριοστο του ενος τεταρτου του μεσημβρινου .
[10.000.000 ( αριθμητης ) προς 90*60 = 5.400 ( παρονομαστης ) = 1851,8518) ]
Το δε μιλι ως λεξη εχει εγγενή συναφεια με τον αριθμο 1000 αφου
προεκυψε απο τις μετρησεις που γινονταν εμπειρικα , πριν εμφανιστουν τα πρωτα οργανα μετρησης στη ναυσιπλοΐα .
mille passus = τα χιλια βηματα .
xar said
Προτάσεις για πιθανή απόδοση των ζαχαροπλαστικών λογοπαιγνίων:
– Είστε η κρεμ ντε λα κρεμ της λεγεώνας, μας έλεγαν.
– Θα την περνάτε ζάχαρη, μας έλεγαν.
– Δεν θα δουλεύετε για εργολάβους, μας έλεγαν.
– Η γυναίκα μου το έλεγε: Πού πας Τέλιους;
– Να λείπει το βύσσινο!
– Καλυφθείτε, εισερχόμενες μπάφλες!
– Να τα παστέις, καλυφθείτε!
DaPonte said
Καλησπέρα.
21 Μετά τη βύθιση του Λουζιτανια οι ΗΠΑ κήρυξαν τον πόλεμο στις Κεντρικές Δυνάμεις.
4β Πράγματι οι Ρωμαίοι συνόδευαν πολλά φαγητά με το garum.
17 «…δεν πρέπει να κάνουμε διακρίσεις σε τέτοιες μαγικές δημιουργίες.»
Συμφωνώ απόλυτα! Δυστυχώς το μοναδικό μαγαζί με pasteis στη Θεσσαλονίκη δεν άντεξε και έκλεισε (κλάψ, λυγμ).
Μαρία said
Το αφήνω εδώ.
Ο Σύλλογος Αποφοίτων Φιλοσοφικής Σχολής Α.Π.Θ. «Φιλόλογος» οργανώνει την Πέμπτη 13 Νοεμβρίου 2025 στις 19.00 φιλολογικό βραδινό με θέμα «Η Ψηφιακή Πλατφόρμα Κινηματογραφικών Ταινιών
για τα Σχολεία του ΕΚΚΟΜΕΔ – CINEDU» με ομιλήτρια την επιμελήτρια σχολικών προβολών και εκπαιδευτικού υλικού της CINEDU κ. Θεοδώρα Μαλλιαρού.
Συντονίζει η Ελένη Χειμαριού.
Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί διαδικτυακά μέσω Zoom στον
σύνδεσμο https://authgr.zoom.us/j/97028290566
sarant said
41α Σωστά!
45 Ωραία!
DaPonte said
14
Μ´άρεσε το Αγροικατε, αγροικατε, Ρωμαίοι τύραννοι!
Jorge said
44. Τον λήγοντα.
Costas Papathanasiou said
Τρία είδη ‘γαρίλας’… :
–Οι βιομηχανίες οι οποίες παρασκεύαζαν και εμπορεύονταν τον γάρο ήταν κοντά σε παράκτιες περιοχές και λιμάνια, στις οποίες υπήρχαν και αλυκές. Αρχαιολογικές ανασκαφές επιβεβαιώνουν βιοτεχνίες παρασκευής γάρου στη Νότια Ιταλία και γύρω από τη Μαύρη θάλασσα, ήδη από τον 8ο-7ο αιώνα π.Χ., ενώ φημισμένες ήταν οι σάλτσες των περιοχών της Πομπηίας και της Leptis Magna. Μόνο στην περιοχή της δυτικής Ισπανίας και της Πορτογαλίας υπήρχαν 50 εγκαταστάσεις παραγωγής γάρου για εξαγωγή. Το χρώμα, η γεύση και η τιμή εξαρτιόταν από την ποιότητα και τους καταναλωτές. Ο γάρος ο οποίος προοριζόταν για τους αυτοκράτορες ή τις ανώτερες τάξεις ονομαζόταν sociorum, κόστιζε αρκετά περίπου 1000 σηστέρτιους, ενώ πολύ πιο φτηνός ήταν εκείνος ο οποίος προοριζόταν για τους δούλους. Το Διάταγμα του Διοκλητιανού καθόριζε την τιμή του liquamen. Το ποιοτικό liquamen κόστιζε 16 δηνάρια τα 250 γραμμάρια, ενώ το λιγότερο ποιοτικό 12 δηνάρια.( Εμμανουέλα Αμπαρτζάκη, “Μαγειρικές Συνταγές στην Ελληνορωμαϊκή Αρχαιότητα”, ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ – ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ – ΤΜΗΜΑ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ, 2023 σ.60 https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/object/3332225/file.pdf ).
The consumption of a fermented fish sauce appears as a fundamental part of Roman and Greek cuisine at every level of society and, in terms of amphora distribution, it was popular and widely consumed in every region of the empire. In the late Roman period, the fish sauces that were available appear to have subtly evolved in ways that reflect different attitudes to the consumption of fish blood.[…] differing attitudes towards fish sauce in relation to blood are to be found in orthodox Jewish and Christian communities in Palestine, Syria and Cyprus. In the late republic/early empire there appears to be three types of sauce and immense differences in quality depending on the species of fish employed, presence and absence of blood and viscera, salinity and the duration of fermentation.[…] (Sally Grainger (Reading) Garum, Fish Blood Taboos in the Judaeo-Christian World and the Evolving Nature of Ancient Fish Sauce, Studia Ceranea 14, 2024, p. 405–431 https://www.czasopisma.uni.lodz.pl/sceranea/article/download/21560/24367 και S. Grainger, The Story of Garum. Fermented Fish Sauce and Salted Fish in the Ancient World, Abingdon 2021 https://dokumen.pub/the-story-of-garum-fermented-fish-sauce-and-salted-fish-in-the-ancient-world-9781351980227-135198022x.html ).
▪ https://www.youtube.com/watch?v=UM4KgA8a-cI Ο γάρος (σκοπός).Κάσος-. Kiriakos Papa / https://www.youtube.com/watch?v=Hq4NlsQeMtw Ο γάρος (Λύρα).
▪ “Κακά τα ψέματα. Ο «μπάφος» ή «γάρος», όπως είναι το άλλο παρατσούκλι της ψυχαγωγικής, μη φαρμακευτικής κάνναβης, κυκλοφορεί ανάμεσά μας. Πολλοί από εμάς έχουμε πέσει πάνω του τυχαία, όταν οι φίλοι στρίβουν ξαφνικά ένα τσιγάρο και το μοιράζονται μεταξύ τους προπαγανδίζοντάς το ως «φυσικό αγχολυτικό και αντικαταθλιπτικό».” ( https://www.ow.gr/psychologia/o-mpafos-den-epidra-ston-psixismo-opos-isos-nomizeis/ ).
– …και ένα “γκαρίλας” [ «Ο γάδαρος (γάρος) ο οκνιάρης, έν’ τζαι βαρυγομαρκάρης.» (Γάιδαρος με τεμπελιά, παίρνει βαρυφορτωσιά)/ Δι’ όσους μη αρεσκόμενοι εις την εργασίαν βαρυδουλεύουσι διά να απαλαγώσι το ταχύτερον/ Νίκος Γ. Κυριαζής, “Κυπριακαί παροιμίαι”, εν Λάρνακι, 1940, σελ. 108 ]
https://www.youtube.com/watch?v=QMEUlsB3Rpk Elias (Las Manzanas Podridas) – ‘Ο γάρος’ (κυπριακό)/ Παραγωγή & στίχοι: Ηλίας Ευαγγέλου.
https://www.youtube.com/watch?v=pW2Tu9P567Q ‘Ο Γάρος’- Κωστάκης Κωνσταντίνου/ Στίχοι: Πανίκκος Γιατρός
https://www.youtube.com/watch?v=IPVZA1iuCUE ‘Ο Γάρος’ – Ομάδα Κανταδόρων «Αρίωνες.
Αλφα_Χι said
46.
«Μετά τη βύθιση του Λουζιτανια οι ΗΠΑ κήρυξαν τον πόλεμο στις Κεντρικές Δυνάμεις.»
Ναι, αυτό θυμόμουν, γιατί μέσα στο πλοίο ήταν πολλοί Αμερικανοί πολίτες και θεωρήθηκε εχθρική ενέργεια.
Αλλά πάντα οι ΗΠΑ καθυστερούσαν να μπουν στους πολέμους, ενώ πουλούσαν όπλα, όπως και στον Β’ Π.Π.
44.
«σε υδρογραφικα συνεδρια και διασκεψεις το 1929» ,
Το ναυάγιο, το 1915. Μήπως υπολογισμοί με άλλη μέθοδο και καταγράφηκε, έτσι;
DaPonte said
21
Ενας από τους επιζώντες του Λουζιτανια, όχι επειδή διασώθηκε από το ναυάγιο, αλλά επειδή δεν επιβιβάστηκε, αν και είχε βγάλει εισιτήριο, ήταν ο περίφημος μαέστρος Αρτούρο Τοσκανινι.
Απο τη βιασύνη του να πάει στην Ευρώπη ταξίδεψε μια εβδομάδα νωρίτερα με άλλο καράβι.
sarant said
51 Ωραίο, Κώστα!
Πέπε said
Αφού διάβαζα για κάμποση ώρα τις περιπέτειες «κάποιου κοντού με παχύ μουστάκι», τελικά να κι η φάτσα του, στην εικόνα που ετοιμάζονται ν’ ανέβουν τη σκάλα από τον γιαλό προς το χωριό κι οι γαράδες φιλοσσοφούν μελαγχολικά. Μα αυτός δεν είναι κανένας άγνωστος! Δε θυμάμαι πού τον πρωτογνωρίσαμε (μήπως στην Κλεοπάτρα; εκεί έχει κόσμο από διάφορα μέρη της αυτοκρατορίας), αλλά είχε έρθει σ’ ένα ιστορικό ριγιούνιον στο χωριό του Αστερίξ, για την επέτειο της Ζεργκόβιας, μαζί με Χισπανούς, Βρετανούς, Βέλγους και διάφορους άλλους από άλλες περιπέτειες. Και μπροστά μου να τον έβλεπα, θα έλεγα «α, να κι ο Λουζιτανός».
________________________
Ποτέ δε μου είχε περάσει από τον νου ότι το ψεύδισμα του μαύρου πειρατή έχει ρατσιστική χροιά. Ούτε καν το συνέδεσα ποτέ με κακή χρήση της γλώσσας. Απλώς ότι είναι ένας τύπος που δεν προφέρει το ρω. Άλλωστε στα γαλλικά με κακή, ξενική προφορά δε νομίζω να τρώγονται τα ρω, μάλλον να υπερτονίζονται. Βέβαια τώρα που μου μπήκε ο ψύλλος, σκέφτομαι ότι μπορεί και να υπάρχει κάποια θεωρούμενη τυπική μαύρη προφορά που όντως να τα τρώει, αλλά υπάρχει στ’ αλήθεια;
Αλλά και να υπάρχει, γιατί είναι αυτό ρατσιστικότερο από τη χωριάτικη προφορά των Βέλγων, ή τον σκύλο μου μικρό των Βρετανών (που μιλάνε την ίδια γλώσσα μ’ εμάς αλλά δεν εκφράζονται με τον ίδιο τρόπο);
Να ‘χαμε να λέγαμε, αν θέλετε τη γνώμη μου. Αν ο άλλος το ‘χει τάξει σκοπό της ζωής του να ξεσκεπάζει ορισμένον αριθμό ρατσιστών κάθε μέρα, θα τους βρει κι εκεί που δεν υπάρχουν.
Πέπε said
51
γάρος ο γάιδαρος σ’ όλη την Κυπροδωδεκάνησο. Γάιδαρος > γάδαρος > γάαρος > γάρος.
Ρίχνω του γάρου άχερα, βάλλω του το σαμάρι
κι απόκει καλλικεύγω τον στις Τρούλλες να με πάει.
Στη δεύτερη μαντινάδα ακούγεται εμβόλιμα και το τσάκισμα «σσε γάρε, διαολόγαρε». Αυτό το σσε είναι γαϊδουρικό παράγγελμα.
Costas Papathanasiou said
56: Εξαιρετική ‘γαρίλα’.
Jorge said
Γάρος είναι και τα υγρά ζυμωμένα απόβλητα ελαιοτριβείων. Γνωστά και σαν κατσίγαροι.
Δεν είναι εδώδιμα, αλλά επώδυνα.
Β. said
Εγώ δεν είμαι μπούμερ, είμαι Generation X, αλλά κόβω το κεφάλι μου ότι ο Επιδημαΐς, ο Φοίνικας έμπορος μας πρωτοσυστήθηκε όταν Αστερίξ και Οβελίξ πάνε στη Ρώμη να σώσουν τον Κακοφωνίξ στο «Ο Αστερίξ Μονομάχος», όχι στην Κλεοπάτρα (όπου ο Αιγύπτιος τους πηγαινοφέρνει με δικό του πλοίο).
evamaten said
Καλησπέρα!
(Νοσταλγία, όπως κι εδώ, που αναφέρονται σε απουσία)
Jorge said
Το «L» στο εξώφυλλο του περιοδικού, έχει το κάθετό του από αζουλέζου.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
>>Τα πορτογαλικά επώνυμα σε -es
>>σε -ção, όπως είναι στα πορτογαλικά
Η έξοχη Dulce Pontes
στο Canção do Mar / Chanson de la mer Τραγούδι της θάλασσας
eran said
59. Πολύ σωστά. Είναι ο Γενικός Διευθυντής και Πρόεδρος της φοινικικής γαλέρας. Συνέταξε το συμβόλαιο των κωπηλατών και αυτοί το υπέγραψαν χωρίς να διαβάσουν τα ψιλά γράμματα! Νομίζω ότι ξαναεμφανίζεται στην Οδύσσεια του Αστερίξ, αλλά αυτή δεν ανήκει στα 24.
ΓΤ said
Ρεάλ 77-87 ΠΑΟ
Γλεντήθηκε το Βοθρολίμανο, που ήθελε να χάσουμε μπακτουμπάκικα σε Παρίσι και Μαδρίτη ☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘☘
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
η νέα περιπέτεια εκτυλίσσεται στη Λουζιτανία, στο ψαροχώρι Azenhas do Mar, περίπου μία ώρα δυτικά της Λισαβόνας.
Για τις ανάγκες της πλοκής, ο «σεναριογράφος» από το 2023, Φαμπκαρό, πραγματοποίησε πληθώρα επιτόπιων επισκέψεων στο σημείο, για την πιστότητα των περιγραφών.
https://www.kathimerini.gr/world/563882584/o-asterix-sti-loyzitania-kykloforei-simera-to-41o-teychos-se-25-chores-kai-19-glosses/
sarant said
59-63 Και βέβαια έχεις δίκιο! Ιδού και το σχετικό καρέ, στο σχετικό άρθρο:
sarant said
66 Εκανα τη διόρθωση στο άρθρο
Γιάννης Μαλλιαρός said
56 Αυτό το σσσεεεε σε μας είναι τσος ή πρ(ου)ςςςς (το τσ παχύ το ου ακούγεται και δεν ακούγεται -πιο πολύ με τα χείλια γίνεται, και το θυμήθηκα χτες και δεν μπορώ να το αναπαράξω).
58 Σε τα μας αμούρ (ο κατσίγαρος που λες).
Άσχετα με τον Αστερίξ τα σχόλια, αλλά έχουν γλωσσικό θέμα!
dryhammer said
68β. Χιαστί αμούργα (παρακάμπτω το mon amour)
Jorge said
68>56. Τσόοονξ σαν τσος, δεν θυμούμαι που το άκουγα.
Επανάληψις!
Σα το μπεγίρι μ’ εκαμές αναθεματισμένη,
πού κάνεις πρσουυυυυ και στένεται
και σεεε για να πηγαίνει.
spyridos said
Ο αράπης στον Αστερίξ λέγεται Βaba αλλά όλοι ξέρουν ότι το πραγματικό του όνομα είναι Barbar, γιατί δεν μπορεί να πει το ρ.
Επίσης το σημαντικότερο είναι η απεικόνιση των βρωμερών αραπάδων. Των πιθήκων.
Dalila Hermans «‘Οσο οι μαύροι απεικονίζονται σαν πίθηκοι, είναι φυσιολογικό να αντιμετωπίζονται σαν βλάκες«.
Έχει να κάνει με τη διαιώνιση στερεοτύπων χαμηλότερης πνευματικής ικανότητας των μαύρων. Όλοι οι άσπροι (οι λευκοί ντε) αντιμετωπίζονται στερεοτυπικά στον Αστερίξ. Μεγάλες μύτες οι Έλληνες και συνεχής επίκληση συγγενών για ρουσφέτι, μαύρα κατσαρά μαλλιά οι Ισπανοί και φωνάζουν συνεχώς Ολέ κτλ κτλ.
Αλλά οι μαύροι δεν έχουν διαφοροποίηση,. Είναι όλοι χαζοί πίθηκοι με τεράστια χείλια.
Tackling Racism in Children’s Books: What Asterix Taught Me About Parenting
spyridos said
«Ποτέ δε μου είχε περάσει από τον νου ότι το ψεύδισμα του μαύρου πειρατή έχει ρατσιστική χροιά. Ούτε καν το συνέδεσα ποτέ με κακή χρήση της γλώσσας. Απλώς ότι είναι ένας τύπος που δεν προφέρει το ρω. Άλλωστε στα γαλλικά με κακή, ξενική προφορά δε νομίζω να τρώγονται τα ρω, μάλλον να υπερτονίζονται. Βέβαια τώρα που μου μπήκε ο ψύλλος, σκέφτομαι ότι μπορεί και να υπάρχει κάποια θεωρούμενη τυπική μαύρη προφορά που όντως να τα τρώει, αλλά υπάρχει στ’ αλήθεια;
Αλλά και να υπάρχει, γιατί είναι αυτό ρατσιστικότερο από τη χωριάτικη προφορά των Βέλγων, ή τον σκύλο μου μικρό των Βρετανών (που μιλάνε την ίδια γλώσσα μ’ εμάς αλλά δεν εκφράζονται με τον ίδιο τρόπο);»
Ελπίζω να απάντησα μερικώς. Εχω πολύ περισσότερα αλλά δεν έχω ούτε χρόνο, ούτε δυνάμεις αυτή τη στιγμή.
Καληνύχτα.
spyridos said
Δεν είμαι βέβαια ρατσιστής. Αφτί ίνε αράπιδες με μεγάλα χίλια.
spyridos said
Stereotyping and racial tropes
One of the preoccupations of the Astérix comics and the source of much of its humour is ethnic stereotyping. Uderzo and Goscinny delight in lampooning the perceived national traits of different groups of Europeans. The English are depicted as phlegmatic, love to drink lukewarm beer and tend to speak in a chipper, upper-class way. The Iberians (Spanish) are displayed as being full of pride and tend to have choleric tempers. The Normans (Vikings) drink endlessly and fear nothing. Goths (the Germanic tribes) are disciplined and militaristic, but are not unified and fight among themselves. This all reads as a bit problematic especially in this age of political correctness. In the case of the Spanish the generalisations are compounded by Uderzo’s unflattering drawings of them. But the most disturbing element of the books’ stereotyping of races exposing the creators to considerable criticism relates to the bigoted portrayal of Black Africans. Slaves in the series are always Black and sometimes they have have bones through their hair and other cliches (eg, Astérix and Cleopatra). Uderzo also introduced the character of a caricatured Black pirate (Baba)—notoriously depicted with exaggerated racial features, enormous, full red lips—who appears in several books including Astérix in Corsica and Astérix and Obélix All At Sea. For this reason American cartoonist Ronald Wimberly has described the Astérix comics as “blatantly white supremacist” in nature and thus unsuitable for children (’Race and Representation: Relaunching Astérix in America’, Brigid Alverson & Calvin Reid, PW, 19-Aug-2020, http://www.publishersweekly.com). In recent versions of the comic edited for the US market the overt racialist profiling has been toned down a bit (‘Asterix Comes to America‘, Jo Livingstone, Critical Mass, 17-Jun-2020, http://www.newrepublic.com).
Μιχάλης Νικολάου said
4, … Στην αρχαιότητα ο γάρος ήταν στην ουσία καρύκευμα … ζωμό τον περνούσαν διαδοχικά από όλο και πιο λεπτό πανί, μέχρι που καθάριζε … Αυτός είναι ο παραδοσιακός ελληνικός τρόπος για να φτιαχτεί ο γάρος …
Ην γαρ γάρος γάργαρος
Jorge said
71. Ακόμη ένας Τεντενιστής. 🙂
aerosol said
#74
Μάιστα… Όταν ο Ronald Wimberly ζωγραφίζει μαύρους με enormous, full red lips, τι είναι; Α, ξέχασα. Αυτός είναι μαύρος, οπότε επιτρέπεται να παρατηρεί πως συχνά οι μαύροι έχουν πιο γεμάτα χείλη από τους λευκούς ή τους απωανατολίτες, και να το χρησιμοποιεί κατά το δοκούν σαν στοιχείο καρικατούρας. Όταν το παρατηρούν άλλοι είναι ρατσιΖμός. Επίσης, ο Αστερίξ θα έπρεπε να απαγορευτεί και στη Γαλλία, καθώς παρουσιάζει μονίμως τους Γάλλους σαν υποκριτές, σωβινιστές, βίαιους καυγατζήδες και συχνά ηλίθιους.
[Και, όχι ρε φίλε, κανένας από τους μαύρους στα καρέ που έβαλες δεν είναι «χαζός πίθηκος» στα πλαίσια του κόμικ αυτού.]
Jorge said
Costas Papathanasiou said
Καλημέρα!
58: Συμπληρωματικές “γαρίλες” :
Από Λεξικό Ακαδημίας Αθηνών: Γάρος […] 2α) ‘Αλμη/ άρμη συντήρησης τροφίμων, π.χ. “Χύθ΄κι ου γάρους κι χαλάσαν οι ελιές”(Σκόπελος)/ β)Το εκ των ελαιών εκκρινόμενον υπομέλαν άχρηστον υγρόν μετά το αλάτισμα αυτών ή μετά την εν τω ελαιοτριβείω έκθλιψίν των (“Αλάτ’σα τσ’ ελιές τσαι βγάλανε γάρος”/ “Ούλου γάρου είναι φέτους οι ελιές, δεν έχ΄νι λάδι”-Σκύρος). γ)Οιονδήποτε υγρόν χρώματος υπομέλανος ένεκα θολερότητος, Του κρασί-του νερό είναι γκάρους (Ηπειρος) δ)Το γαρόμελο ε)Το μετά παρατεταμένον βρασμόν του γλεύκους απομένον παχύρρευστον αφέψημα(Μακεδ.), Συνων. πετιμέζι 3α)Το κατά την αποστράγγισιν του χλωρού τυρού εκκρινόμενον υγρό (Σκύρος, Στερελλ.) Συνων. Τυρόγαλο, β) Η υποστάθμη του βουτύρου (Μακεδ.) 4α) Ο ρύπος, η κηλίς (Χίος) πβ. γαριά, γαριάζω β) Ο καταρράκτης των οφθαλμών Ποντ. (Σουρμ.) ( πρβλ γαρίλα =το γάριασμα αλλά και φρ. “με τη γαρίλα(τσίμπλα) στο μάτι”, επίσης: το κατωιταλικό γαρdιλα :η ακαθαρσία της πίπας, των αφτιών, της κεφαλής, των ματιών, με την ανάπτυξη του ρ / Κ. Καραποτόσογλου https://media.ems.gr/ekdoseis/ellinika/Ellinika_40_1/ekd_peel_40_1_Karapotosoglou.pdf ). Περαιτέρω:
Γάρος (ο) το νερό που στραγγίζει από το χλωρό τυρί. “ Όταν το τυρί είναι αλατισμένο ο γάρος λέγεται και άρμη και χρησιμοποιείται προς διατήρησιν του ιδίου του τυρού (λευκού τυρού ή φέτας). Γάρος λέγεται επίσης και κάθε άλμη χρησιμοποιούμενη προς διατήρησιν ιχθύων, ελαιών κλπ. ( ΠΑΝΟΥ ΓΡΙΣΠΟΥ, Δασολόγου/ Ηπειρωτική εστία τευχ. 196-197, 1968https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitstream/123456789/27534/1/%CE%97%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%87.%20196-197.%201968.pdf ). Παραδείγματα:
Γάρος: Νερό με αλάτι, άλμη. “Σώθκι ου γάρους, πάει χάλασι του τυρί”. ( https://li-kai-ni.gr/%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%82/ ).
Όταν «πάθαινε» το τυρί, κόλλαγαν τα κομμάτια. Και κάθομασταν και τα γύρναγαμε. «Άμα τώλειπε αλάτι, ο γάρος σάλιαζε.» «Άμα ξίνιζε, φούσκωνε το τυρί και, καθώς πάαινες να το κόψεις τρίβονταν». «Άμα έμενε χωρίς γάρο, αρχίναε κι έκαιγε στο φαΐ» (δηλ. πιπέριζε δυσάρεστα όταν το έτρωγες). ( Υπάτη αρ.τ.54, σελ.92 https://periodikoypatiwordpresscom.wordpress.com/wp-content/uploads/2015/12/cf84ceb5cf8dcf87cebfcf82-54.pdf )
Ομοιως, “γάρος”: https://www.slang.gr/lemma/4426-garos , https://contentsoftheblogperkos.blogspot.com/2017/01/blog-post_19.html και “γάρος, γκάρος, γάρον” : ( https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%82 ).
Επίσης, Σαλαμούρα: https://lexikolefkadas.gr/salamoura-i/ , https://www.cretangastronomy.gr/glossary/%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B1/ , https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B1 .
Αλλά και “γαρόμελο” τό, ἀμάρτ. γκαρόμ’λου Ηπ. (Ζαγόρ.) γκαρόμπολους ό, Ηπ. (Ζαγόρ.) Ἐκ τῶν οὐσ. γάρος καὶ μέλι. Τὸ μετὰ τὴν ἔκθλιψιν τῶν μελικήρων ἀπομένον ἐντὸς τοῦ δοχείου μεῖγμα ὕδατος καὶ μέλιτος, ἀποτελοῦν μελανωπὸν γλυκὺν ζωμόν, τὸν ὁποῖον τρώγουν τρίβοντες ἐντὸς αὐτοῦ ἄρτον. Συνων. μελόνερο, νερόμελο.(Λεξικό Ακαδημίας Αθηνών)
“Ως δροσιστικόν ποτόν οι Βυζαντινοί έπινον το θασόρροφον, την κοινώς σουμάδαν, εκχύλισμα δήλα δή Θασίων αμυγδάλων εν ύδατι, κατόπιν το μελίγαλα, μείγμα μέλιτος και γάλακτος , το ροδόμελι, εκχύλισμα φύλλων ρόδων μετά μέλιτος και το υδρόμελι ή μελίκρατον, το οποίον απετελείτο εκ δυο μερών ύδατος ομβρίου και ενός μέρους μέλιτος, συμβραζομένων και κατά τον βρασμόν άφαιρουμένου του επιπολάζοντος αφρού./ Σημειωτέον δ’ ότι τό υδρόμελι παρασκευάζουσι και οι σήμερον, μελόνερο αυτό εν Θήρα καλούντες καί γκαρόμελο (=γαρόμελο) εν Ήπείρω./ Κατά τον Διοσκουρίδην, παρήγετο και απόμελι, ήτοι υδρόμελι εκ των κηρίων του μέλιτος εκπλυνομένων δι’ ύδατος, αυτό δέ είναι και η βραδύτερον υπό του Ζωναρά αναφερομένη χουμέλη η “άνευ οίνου μέθην εμποιούσα”, ήτις, χουμέλη νυν εν Καρπάθω καλουμένη, κατασκευάζεται ομοίως εξ ύδατος συμβραζομένου με απόκερα./ Απόμελι επ’ ίσης ήτο και ο υπό των κατοίκων των περί τον Ίστρον χωρών κατά τον Ε’ αιώνα επιχωρίως καλούμενος μέδος, ως και η μοδοβίνα, ήτις νυν μπουλντουβίνα εν Θάσω καί μουντουβίνα εν Χαλκιδική καλούμενη, παράγεται εκ των μετά ύδατος βραζόμενων αποκήρων.”- ( “Βυζαντινών τροφαί και ποτά” Φαίδωνος I. Κουκουλέ , 1941 https://ir.lib.uth.gr/xmlui/handle/11615/19487 )
Spiridione said
Τον Μπάμπα και όλους τους πειρατές τους είχαν πάρει οι Γκοσινί Ουντερζό από άλλο κόμικ, μαζί με την ψευδίζουσα προφορά.
Στους Γάλλους βλέπω ότι μπορεί να θυμίζει την εποχή της διαφήμισης Y’a bon Banania
https://www.fdesouche.com/2015/10/23/asterix-est-il-raciste/
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27ami_Y%27a_bon
Από συνέντευξη των δημιουργών
Euronews: Η ανασχεδίαση του χαρακτήρα Μπάμπα (ο μαύρος πειρατής) σχετίζεται με τη νέα εποχή;
Κονράντ: Ο Μπάμπα ξεκίνησε ως παρωδία ενός άλλου κόμικ της εποχής, του Barbe Rouge. Με τον καιρό έγινε γνωστός και εκτός πλαισίου παρωδίας. Τώρα, σε μια περίοδο έντασης για την αναπαράσταση διαφορετικών εθνοτήτων, υπήρξαν προβλήματα κυρίως από τους αμερικανικούς εκδότες.
https://gr.euronews.com/culture/2025/11/01/o-asteri3-sthn-loyzitania-to-41o-teyxos-ths-seiras-poy-egine-anarpasto-sthn-portogalia
Πέπε said
71, 72
Δεν ξέρω αν πείθομαι απόλυτα, αλλά σίγουρα το βρίσκω πιο συζητήσιμο από τον τρόπο που το έθεσε ο άλλος που σχολιάσαμε. Πράγματι, εικονίζονται αδιαφοροποίητοι και μπουνταλοφέρνουν λίγο στη φάτσα.
Παρατήρησε όμως ότι όποτε έχουν πραγματικό ρόλο, δεν είναι καθόλου χαζός. Απ’ όσο θυμάμαι, μία φορά μόνο συμβαίνει αυτό, με τον αρχηγό των Νουμιδών στην Κατοικία των θεών.
Οι δυο κοπέλες στο τελευταίο καρέ από ποια ιστορία είναι; Δεν τις αναγνωρίζω. Αυτές μπορεί να έχουν χειλάρες αλλά έχουν ατομικά χαρακτηριστικά και δεν μπουνταλοφέρνουν. Αλλά δε νομίζω να είναι από τις 24 ιστορίες.
Jorge said
Καλημέρα
80.
https://en.wikipedia.org/wiki/Redbeard_%28comics%29
Πέπε said
Από πού προκύπτει ότι τον μαύρο πειρατή τον λένε Μπάμπα (ή Μπαρμπάρ); Ποτέ δε θυμάμαι να τον έχει προσφωνήσει κανείς με το όνομα, όπως ούτε και τους υπόλοιπους πειρατές. Και άλλοι δευτερεύοντες χαρακτήρες είναι χωρίς γνωστό όνομα, π.χ. η νέα και ωραία γυναίκα του Μαθουσαλίξ, που δε νομίζω να έχουμε ακούσει ποτέ το όνομά της.
Jorge said
83. Δεν έχει όνομα ο μαύρος βατσιμάνης.
Η μορφονιά αν καλοθυμούμε, ήταν εμπνευσμένη από την σύζυγο κάποιου από τους δύο σχεδιάστες. Επικίνδυνες αυτές οι εμπνεύσεις. 🙂
Spiridione said
83 84 Έτσι έλεγαν τον ήρωα στο παλιό κόμικ, κ στον Αστερίξ κατονομάζεται από το 1996 κ μετά
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pirates_(Ast%C3%A9rix)
Περιονουσκιάς said
Λουσιτανία λεγόταν από τον σύντροφο του Διονύσου, Λούσο, που αναφέρει και ο εθνικός ποιητής των Πορτογάλων Καμόεις, ή, εναλλακτικά, Λυσιτανία.
sarant said
80 Όταν πρωτοήρθε στην Ελλάδα το Αστερίξ, το 1968 σε συνέχειες σε περιοδικό, ανάμεσα στα άλλα κόμικ που δημοσιεύονταν στο περιοδικό αυτό ήταν και ο Κοκκινογένης, πειρατικό, με όλους τους χαρακτήρες που διακωμωδεί ο Γκοσινί. Αν δεν κάνω λάθος, Αστερίξ και Κοκκινογένης συγκατοικούσαν και στο γαλλικό Pilote. Η διακωμώδηση ήταν φιλική.
81 Ούτε εγώ αναγνωρίζω από ποια περιπέτεια είναι….
spyridos said
81
Από το «Ποτέ δε μου είχε περάσει από τον νου» ως το «δεν πείθομαι απόλυτα» η απόσταση είναι τεράστια. Ευχαριστώ.
spyridos said
77
«Όταν ο Ronald Wimberly….»
«as “blatantly white supremacist” in nature and thus unsuitable for children»
Την τελευταία φορά που κοίταξα δεν έκανε κόμικ για παιδιά.
«… και συχνά ηλίθιους.»
Αλλά όχι Π’ΑΝΤΑ.
Ποιός μίλησε για απαγόρευση. Για παρατήρηση και πλαίσιο όμως μπορούμε να μιλάμε.
Εντάξει μην τσακωνόμαστε τώρα, αφού έτσι κι αλλιώς ξέρουμε ότι άλλοι κερδίζουν από αυτή τη βιομηχανία.
Μουτούσης Κωνσταντίνος said
Καλημερα
@50
Σάφα ειδώς , που ελεγε κι ο ποιητης
@52
Δεν ειχα παρακολουθησει απο την αρχη τη συζητηση αλλα δεν μοιαζει για περιπτωση οπου εχει κανει καποιο σφαλμα το μηχανακι . Εκει, η αναφορα σε μιλια εχει γινει κατα πως φαινεται με την σημερινη εννοια του «στατικου μιλιου » και γραφτηκε ετσι κατα προσεγγιση .
Σε καποια αλλη σχετικη σελιδα , το ειχε 10 μιλια και 16 χιλιομετρα . Εκει η στρογγυλοποιηση εγινε προς τα κατω. Οποτε , η λογικοτερη εκδοχη ειναι να επροκειτο απλως για μια προς τα πανω στρογγυλοποιηση .
Avonidas said
Καλημέρα.
Πλύστρες Λουζιτανές μας κλέψαν τις καρδιές! 🙂
(δεν θυμάμαι από ποια ιστορία είναι αυτό και ποιος το λέει)
theopass said
Η λέξη γάρος σημαίνει και την άλμη μέσα στην οποία συντηρούμε τη φέτα,
συνήθως. Δεν ξέρω αν είναι τοπική χρήση στη Μακεδονία ή ακόμα πιο μικρής
ακτίνας, στην Κατερίνη που μεγάλωσα.
Jago said
Μια που συζητάτε για το αδικοχαμένο καράβι Λουζιτάνια, έχω κι αυτό το εξώφυλλο σε βινύλιο.
Πέπε said
88 Ποτέ δε μου είχε περάσει από τον νου αυτό που λέει ο Sarant ότι είπε κάποιος σχολιαστής στο Ρέντιτ. Δεν ξέρω αν με πείθει απόλυτα (αλλά το βρίσκω συζητήσιμο) αυτό που λες εσύ, που δεν είναι το ίδιο.
Επίσης, αυτό που λες εσύ (για τις φάτσες, που στους μαύρους είναι αδιαφοροποίητες και πιθηκοειδείς) μου είχε περάσει κι εμένα από τον νου. Ενώ αυτό για το ψεύδισμα στο ρω όχι, και σαφώς δε με πείθει όταν το λέει κάποιος που κατά τα άλλα δεν τον χαλάνε οι φάτσες, οπότε βλέποντας την ίδια αδιαφοροποίητη πιθηκοειδή φάτσα να μιλάει χωρίς ψεύδισμα χαίρεται που έφυγαν τα ρατσιστικά στερεότυπα.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
>>Οι βιομηχανίες οι οποίες παρασκεύαζαν και εμπορεύονταν τον γάρο ήταν κοντά σε παράκτιες περιοχές και λιμάνια, στις οποίες υπήρχαν και αλυκές. Αρχαιολογικές ανασκαφές επιβεβαιώνουν βιοτεχνίες παρασκευής γάρου…
π.χ. στην Baelo Claudia της Ισπανίας, ερείπια ρωμαϊκής βιτεχνίας γάρου.
Μαζί με τη συνταγή γάρου στο σπίτι, εδώ (δεν ξέρω την εγκυρότητα του ιστότοπου, ελπίζω να μην είναι μαύρος) ,συνδέουν το όνομα με τον γαύρο :
Η σάλτσα, που έχει βαβυλωνιακή προέλευση, έφτασε στις ακτές των εδαφών της Μεσογείου χάρη στα ταξίδια των Φοινίκων. Αργότερα ονομάστηκε «Γάρος» από τους Έλληνες λόγω του ψαριού που χρησιμοποιούσαν στην παρασκευή του, γνωστό σήμερα ως γαύρος.
Από το νήμα σήμερα, αλλά και από το προηγούμενο «100 χρόνια γαύροι» για παρετυμολογία δείχνει.
ΕΦΗ - ΕΦΗ said
95α, το απόσπασμα, από το σχόλιο 51 μ του κ.Παπαθανασίου. Συγγνώμη.
Elias said
Ο αρχαίος γάρος συνεχίζει να καρυκεύει ακόμα κ λατρεύεται από εκατομμύρια: pla ra
aerosol said
#89
Το ζήτημα είναι αν είναι blatantly white supremacist ως δημιουργία το Αστερίξ. Και το κριτήριο που μελετάμε είναι η αντιμετώπιση στυλιστικά της μαύρης φυλής. Αυτό αναφέρει ο αμερικάνος ως λόγο για τον οποίο δεν κάνει για παιδιά -και σαφώς υπονοεί και την κατανάλωση με μεγάλη προσοχή από ενήλικες, καθώς το να είσαι blatantly white supremacist είναι κάκιστο, στα όρια του εγκληματικού, έτσι κι αλλιώς και για κάθε ηλικία.
Έχουμε και λέμε. Τα ίδια τα στοιχεία που κατακρίνει ο Ronald Wimberly τα έχει χρησιμοποιήσει επανειλημμένα ο ίδιος. Άρα με την λογική του είναι κι αυτός blatantly white supremacist; Το αν κάνει για παιδιά είναι δευτερεύον: κάποια έργα του είναι σαφώς κατάλληλα και για νέους εφήβους, 14 χρονών ας πούμε, ακριβώς η ηλικία που ένας ρατσισταράς μπορεί να επηρεάσει τις απόψεις και τον ψυχισμό σου. Τίθεται άμεσα το θέμα αν η ίδια η χρήση της τεχνικής της καρικατούρας έχει ως μόνη (ή έστω βασική) πρόθεση και συνέπεια το ρατσισμό, το μίσος, την ξενοφοβία. Το σκίτσο που ανέβασες υπονοεί ακριβώς αυτό. Εφόσον έχουμε παραδείγματα που η καρικατούρα είναι εργαλείο μίσους, κάθε καρικατούρα είναι εργαλείο μίσους! Το οποίο είναι αξιοσημείωτη παράβαση της λογικής, του στυλ «ο αστυνόμος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι». Εξάλλου κι ένας Γάλλος σοβινιστής θα μπορούσε -αν ήταν αρκετά ανόητος- να εξοργιστεί με τους δημιουργούς, καθώς ο ίδιος ο δεύτερος πρωταγωνιστής του κόμικ είναι σαφώς μειωμένης αντίληψης και σχεδιάστηκε σαν αρχίδι βαμμένο άσπρο-μπλε: «Έτσι παρομοιάζουν το ευγενές μας έθνος, κυρίες και κύριοι, κι εμείς το δίνουμε και το διαβάζουν τα παιδάκια μας!».
Το ότι δεν είναι ΠΑΝΤΑ (όπως τονίζεις) οι Γάλλοι στον Αστερίξ μπάζα, αλλάζει το γεγονός πως το 95% των Γάλλων που είναι παρουσιάζει μπάζα; Από το γαλατικό χωριό οι μόνοι «λογικοί» είναι ο Αστερίξ και ο δρυίδης. Όλοι οι άλλοι είναι και ψυχολογικές καρικατούρες μειονεκτημάτων και ανοησίας. Αν κρίνουμε με αυστηρότητα, ο τρόπος που ισοπεδώνει ΟΛΑ τα λευκά έθνη ο Αστερίξ είναι πολύ εντονότερος από αυτό που κάνει στη μαύρη φυλή. Παρεμπιφτού, ο μαύρος ναύτης δεν είναι βλάκας στο συγκείμενο του κόμικ, κι αν είναι δεν είναι πιο βλάκας από τον λευκότατο καπετάνιο του. Οι κοπελιές στο τελευταίο καρέ δεν είναι καθόλου χαζές: η μια λέει πως είναι γλυκούλι το σκυλάκι, η άλλη της λέει να κοιτάει μπροστά της. Μάλιστα είναι και σχετικά σέξυ (για το στυλ του κόμικ). Αν κάποιος βλέπει μόνο πιθηκίνα ας τσεκάρει την δική του οπτική πρώτα.
Υπάρχει χιούμορ και υπάρχει συγκείμενο. Και δεν φταίνε οι αναγνώστες που η πατρίδα του Γουίμπερλυ είχε εισάγει μαζικά σκλάβους και τους τσάκιζε την ύπαρξη. Και για να πετάξω και κάτι πιο προβοκατόρικο, να ανάψουν τα αίματα, σκλάβους που η μαμά Αφρική με πολύ χαρά τους έπιανε και τους πούλαγε στους blatantly white supremacists, και τσέπωνε το χρυσάφι τους.
ΓΤ said
«Ο Αστερίξ στη Λουζιτανία»:
Σου μιλώ για τέρμα ανία
Avonidas said
Ενα ερώτημα είναι το αν και το γιατί η απλή αναφορά σ’ ένα ρατσιστικό παρελθόν μπορεί να θεωρηθεί ρατσισμός. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί – και θα ‘πρεπε να είναι εύκολο να ξεχωρίσουμε πότε απλώς αναφέρεται κάτι, ιδίως για να σατιριστεί, και πότε υποστηρίζεται στα σοβαρά.
Ένα άλλο, πιο σοβαρό ερώτημα, είναι γιατί σε μια εποχή κραυγαλέου και πρωτοφανούς για δεκαετίες συστημικού ρατσισμού ξοδεύουμε χρόνο κι ενέργεια να μαστιγώνουμε νεκρούς συγγραφείς/σκηνοθέτες/καλλιτέχνες/κομίστες. Ούτε να τους τιμωρήσουμε μπορούμε ούτε να τους αναμορφώσουμε – αν υποθέσουμε ότι είχαν ανάγκη αναμόρφωσης.
Ενα τρίτο, κάπως πιο πονηρεμενο ερώτημα, είναι γιατί 9 στις 10 αυτοί που σκούζουν δεν είναι οι άμεσα θιγόμενοι, αλλά Δυτικοί λευκοί που αγανακτούν για λογαριασμό και ερήμην τους. Μάλλον επειδή δεν τους θεωρούν αρκετά οξυδερκείς για να γνωρίζουν πότε να προσβληθούν.
Avonidas said
Και για να πετάξω και κάτι πιο προβοκατόρικο, να ανάψουν τα αίματα, σκλάβους που η μαμά Αφρική με πολύ χαρά τους έπιανε και τους πούλαγε στους blatantly white supremacists, και τσέπωνε το χρυσάφι τους.
Ω, ναι! Οι λευκοί Ευρωπαίοι Δυτικοί, ή τέλος πάντων κάποιοι από δαύτους, ήταν οι πρώτοι άνθρωποι και ο πρώτος πολιτισμός στην ιστορία που συνέλαβαν αυτή την ιδέα, ότι ρε παιδιά ίσως η δουλεία να είναι ηθικώς επιλήψιμο πράγμα, ακόμα κι όταν δεν είμαστε εμεις οι υποδουλωμένοι. Και οι πρώτοι που τελικά την κατάργησαν.
Κι αντί να επαινούνται γι’ αυτό, καταγγέλλονται ως Πολύ Κακοί Άνθρωποι.
spyridos said
98
Θα σου απαντούσα αλλά είδα αυτό «που η μαμά Αφρική με πολύ χαρά τους έπιανε και τους πούλαγε» και κατάλαβα ότι δεν έχεις κέφι. Πράγματα για τα οποία έχουμε συζητήσει και εδώ. Όπως είπε και εκπρόσωπος της Γερμανίας στη Χάγη, για το Δίστομο. Συμμετείχαν Έλληνες άρα η επίσημη Ελλάδα συμφωνόυσε. Χέσε μέσα. Να μην πιάσω τον ρατσιστικό τόνο του όλη η Αφρική ένα.
100
«δεν είναι οι άμεσα θιγόμενοι, αλλά Δυτικοί λευκοί π»
Στην Ολλανδία που ζω πάντως αυτοί που σκούζουν είναι οι αραπάδες και οι άσπροι τους την πέφτουν άσχημα. Κάπου τα έχεις μπερδέψει.
aerosol said
#102
Να λοιπόν που ούτε κι εσένα σου αρέσουν οι ανόητες γενικεύσεις…
Πάντως δε μπορείς να πεις, σου έδωσα καλό πάτημα να αποφύγεις τα υπόλοιπα!
spyridos said
103
Εμένα δεν μου αρέσουν οι ανόητες γενικεύσεις γιαυτό και επισημαίνω την ανόητη γενίκευση στον Αστερίξ.
Αν είχες κάνει τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στο τελευταίο λινκ του 71 δεν θα κάναμε αυτή την συζήτηση. Επίσης αν ήξερα ότι θα σε έπιανε οξεία σαβοππουλίτιδα στον Αστερίξ θα το χτύπαγα λίγο παραπάνω γιατί γουστάρω βαβούρα, αλλά δεν προκάμω.
aerosol said
#104
Από άλλον θα το θεωρούσα προσβολή, αλλά νομίζω πως σε ξέρω λίγο και το προσπερνώ! 🙂
spyridos said
105
Καταλαβαίνω ότι όλα αυτά για τους περισσότερους εδώ μέσα είναι μακρινά και φιλολογικά αλλά εγώ τα βλέπω καθημερινά και ολοζώντανα μπροστά μου.
Ρατσιστοναζήδες σε χθεσινή παιδική εκδήλωση.
Avonidas said
#87
Ούτε εγώ αναγνωρίζω από ποια περιπέτεια είναι….
Μα, Νικοκύρη, εσύ ο ίδιος είχες παρουσιάσει αυτή την περιπέτεια (πριν 8 χρόνια, ομολογουμένως), κι έχεις δώσει και λίκνο. Είναι από το Asterix et la Transitalique (αυτό με τις αρματοδρομίες), κι εκεί σχολίαζες:
Όπως είπα, στον αγώνα συμμετέχουν «όλες οι φυλές του κόσμου» […] Έχουμε λοιπόν, ανάμεσα σε άλλους, […] τις Αφρικανές πριγκίπισσες από το βασίλειο του Κους (περίπου Σουδάν)
[…] Οι δυο Αφρικανές είναι σχεδιασμένες με πρότυπο τη Σερένα και τη Βένους Γουίλιαμς (έτσι τις προφέρω όταν γράφω ελληνικά)
Συγκεκριμένα, το εν λόγω καρέ είναι το 3ο στη σελ.17, στη γαλλική έκδοση.
aerosol said
#106
Καταλαβαίνω. Αλλά δεν κρατιέμαι να το ρίξω στην πλάκα (με ένα άλλο στερεότυπο): δεν αρκεί να βάψουν μαύρους τους πετρούκους τους για να πετύχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, δεν δουλεύει έτσι η βιολογία!
spyridos said
108
Ναζίδια είναι, δεν νομίζω να σε καταλάβουν, πολύ χαμηλός δείκτης νοημοσύνης.
Αυτό που με στεναχωρεί αφάνταστα είναι ότι ήρθε εδώ ο Αβονίδας και απαγγέλει τσιτάτα τους.
Jorge said
108. Αν δοκίμαζαν να κρεμάσουν ένα βάρος (τρία κιλά φερειπείν) θα πετύχαιναν το χρώμα.
Avonidas said
#109. Δηλαδή, ποιά ακριβώς τσιτάτα τους απαγγέλλω, για να ‘χουμε καλό ρώτημα;
Αν πάντως τους θεωρείς τόσο χαμηλής νοημοσύνης, θα ‘πρεπε να ξέρεις ότι 9 στα 10 τσιτάτα τους είναι κλεμμένα, από κείνους που ξέρουν να γράψουν κάτι πετυχημένο – κάνα Σάουθ Παρκ, ξερωγώ.
spyridos said
110
Το βάρος θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 10 φορές μεγαλύτερο, το σκοινί γύρω από το λαιμό και το μπλουμ μερικές δεκάδες μέτρα παραπίσω.
sarant said
Κυκλοφόρησε η ελληνική έκδοση της περιπέτειας.
Δεν την πήρα στα χέρια μου, αλλά στο comicstreet.gr ένας χρήστης παραθέτει αυτό που γράφω:
«Προσέξτε και κάτι γλωσσικό. Σε όλη την περιπέτεια, οι Λουζιτανοί, όλες τις γαλλικές λέξεις σε -tion (εδώ tradition, émotion), που δεν είναι και λίγες, τις προφέρουν σε -ção, όπως είναι στα πορτογαλικά δηλαδή: emoção, tradição. Αυτό δεν μπορεί να μεταφερθεί στα ελληνικά. Υποθέτω πως στη μετάφραση θα χρησιμοποιηθεί κάποιο χαρακτηριστικό των βόρειων ιδιωμάτων, το -ου ας πούμε. Ή ίσως το κρητικό τσι, τσε, ποιος ξέρει.»
και σχολιάζει:
«Η μεταφράστρια δεν επέλεξε αυτή τη λύση και έβαλε αρκετές λέξεις να τελείωνουν σε -ο με μάλλον μη ξεκάθαρα κριτήρια επιλογής (ενδεικτικά: ζωμάο, αποστολάο, καταστολάο, συγκινησάο, φαινομενάο), εκτός εάν εγώ δεν τα εντόπισα… Πιστεύω ειλικρινά, ότι μια πρόταση, όπως αυτή του Σαραντάκου θα ήταν καλύτερη, αλλά από την άλλη δεν μπορώ να ξέρω και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε η μετάφραση, που κατά τα άλλα δεν είναι κακή»