Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

  • Κλικάρετε εδώ για να γραφτείτε συνδρομητές και να έχετε ενημέρωση για νέα άρθρα με ηλεμηνύματα (ελληνιστί ημέιλ)

    Προστεθείτε στους 8.811 εγγεγραμμένους.
  • ΟΠΕΚΕΠΕ, η λέξη του 2025!

    Η λέξη της χρονιάς (2025)
  • ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΟΥ ΒΙΒΛΙΟ (2021)

  • ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ (2018)

  • ΤΟ ΠΡΟΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΒΙΒΛΙΟ

  • ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ

Η ατζέντα (από την ΕφΣυν)

Αναρτήθηκε από τον/την: sarant στο 6 Φεβρουαρίου, 2026


Αναδημοσιεύω σήμερα το προχτεσινό άρθρο μου στην Εφημερίδα των Συντακτών, στην τακτική εβδομαδιαία στήλη μου «Μέσα από τις λέξεις».  

Σε μεγάλο βαθμό, το κείμενο της  ΕφΣυν στηρίζεται σε ένα παλιό άρθρο του ιστολογίου, πριν από 11 χρόνια. Στην εδώ δημοσίευση προσθέτω  μια «ληξιαρχική» παράγραφο, για το πότε μπήκε η λέξη στα ελληνικά.

Η εικόνα που συνοδεύει το άρθρο είναι από την ηλέκδοση της εφημερίδας. 

Η ατζέντα

Ο πρωθυπουργός εξάγγειλε προχτές ευρύτατη συνταγματική αναθεώρηση· από πολλούς, και από την εφημερίδα μας, αυτό θεωρήθηκε «προσπάθεια για αλλαγή της ατζέντας». Ταυτόχρονα, η είδηση ότι μια μαύρη ηθοποιός ίσως υποδυθεί την ωραία Ελένη στην Οδύσσεια του Νόλαν θεωρήθηκε εφαρμογή της περιβόητης γουόκ ατζέντας. Οπότε, βρήκαμε λέξη για το σημερινό μας σημείωμα.

Στα νιάτα μου, όταν κάποιος έλεγε «ατζέντα» εννοούσε αποκλειστικά ένα μικρό σημειωματάριο όπου σημειώνει κανείς διευθύνσεις και τηλέφωνα. Αργότερα βγήκανε πολυθεματικές πανάκριβες ατζέντες, και ηλεκτρονικές ακόμα, αλλά η αρχετυπική ατζέντα ήταν το μικρό τεφτεράκι στο οποίο γράφουμε τηλέφωνα.

Όμως η λέξη έχει κι άλλες σημασίες. Σημαίνει επίσης έναν προκαθορισμένο κατάλογο θεμάτων προς συζήτηση π.χ. σε μια διάσκεψη ή σε συνάντηση πολιτικών: «Το Κυπριακό περιλαμβάνεται στην ατζέντα της συνάντησης των δύο πρωθυπουργών». Και με τη σημασία αυτή, της ημερήσιας διάταξης που θα λέγαμε επίσης, λέμε ότι ένα θέμα «βρίσκεται ψηλά στην ατζέντα», αν πρόκειται για κάτι σημαντικό και επείγον.

Τρίτη σημασία, ακόμα πιο γενική, της λέξης «ατζέντα» είναι ένας κατάλογος πραγμάτων που πρέπει να γίνουν σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, μ’ άλλα λόγια ατζέντα με τη σημασία αυτή είναι το πρόγραμμα. Παρακλάδι αυτής της σημασίας είναι και η κρυφή ατζέντα, το κρυφό πρόγραμμα που έχει κάποιος. Κάπου εδώ εντάσσεται και η ανύπαρκτη στην πραγματικότητα γουόκ ατζέντα, όρος που χρησιμοποιείται σαν φόβητρο από τους απανταχού συντηρητικούς.

Η λέξη «ατζέντα» είναι βέβαια δάνειο, ίσως από τα ιταλικά ή τα γαλλικά ή τα αγγλικά. Σε όλες αυτές τις γλώσσες η λέξη είναι agenda και προέρχεται από τα λατινικά, όπου έχει τη σημασία «πράγματα που πρέπει να γίνουν, πρακτέα» και είναι πληθυντικός ουδέτερου γένους του γερουνδιακού agendus του ρήματος agere «πράττω», που ανάγεται στην ίδια ινδοευρωπαϊκή ρίζα με το δικό μας άγω.

Στα γαλλικά, η λέξη εμφανίζεται τον 16ο αιώνα, με τη σημασία «βιβλίο όπου καταχωρούνται οι λογαριασμοί μιας πόλης». Στην ορολογία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η Κομισιόν αρέσκεται να παρουσιάζει διάφορα προγράμματα που τα ονομάζει agenda -θεματολόγιο ή πρόγραμμα τα μεταφράζανε οι ελληνικές μεταφραστικές υπηρεσίες, αλλά όλο και περισσότερο εμφανίζεται η εύκολη λύση, «ατζέντα». Γιατί όχι, τελικά.

Πότε μπήκε η λέξη «ατζέντα» στα ελληνικά; Στο σώμα  της Καθημερινής  παρατήρησα κάτι ενδιαφέρον. Η λέξη  απουσιάζει εντελώς από τη  δεκαετία του 1920 αλλά εμφανιζεται ορμητικά τον  Μάιο του 1933, σε ένα δημοσίευμα σε συνέχειες, που αφηγείται την εξιχνίαση των εγκλημάτων  του διαβόητου Λαντρύ -και εκεί  διαβάζουμε  π,χ. ότι «Σε μια ατζέντα της τσέπης, ο Λαντρύ είχε σημειώσει…» (κάτι που τον ενοχοποίησε).

Να συμπεράνουμε ότι τότε μπήκε η λέξη στα ελληνικά; Θα ήταν βεβιασμένο να απαντήσουμε καταφατικά -αν μη τι άλλο, λείπουν  τα εισαγωγικά, που συχνά μπαίνουν σε λέξεις που μόλις τώρα εισάγονται από μια ξένη γλώσσα. Και  πράγματι, στο Έθνος του Δεκεμβρίου 1918 βρίσκω διαφήμιση για «Ατζέντα 1919 δρ. 5». Θα υπάρχουν και παλιότερες ανευρέσεις.

Ομόρριζος της ατζέντας είναι και ο ατζέντης, από το ιταλικό agente, που προέρχεται από το λατινικό agens, μετοχή ενεστώτα του ρήματος agere, για τους επαγγελματίες που πρακτορεύουν τις υπηρεσίες και αναλαμβάνουν τις διαδικασίες σύναψης συμβολαίων για αθλητές, ιδίως ποδοσφαιριστές, όπως και για καλλιτέχνες, αλλά και για λογοτέχνες. Ο επίσημος όρος είναι πράκτορας, αλλά δεν λέγεται και τόσο πολύ επειδή θυμίζει τον Τζέιμς Μποντ (που κι αυτός ήταν agent βέβαια).

Ο ατζέντης μπήκε νωρίτερα στη  γλώσσα. Σε σμυρνιές εφημερίδες βρίσκω ήδη από το 1876 τη λέξη «ο ατζέντες», δηλ. ο εμπορικός πράκτορας, ο εμπορικός αντιπρόσωπος, καθώς και τον τύπο «ατζέντης» -που πληρώνεται, στη  σχετική αγγελία, με «κομισιόνα».

Θα πετύχει το σκοπό της  η εξαγγελία για συνταγματική αναθεώρηση; Αμφίβολο, διότι τα προβλήματα δεν τα διώχνει μια κίνηση αντιπερισπασμού. Και βέβαια, μια κυβέρνηση  που έχει καταστρατηγήσει πολλάκις το Σύνταγμα δεν πείθει ότι κόπτεται για τη βελτίωσή του. Η ατζέντα αυτή δεν αλλάζει.

 

114 Σχόλια to “Η ατζέντα (από την ΕφΣυν)”

  1. Παναγιώτης Κ.'s avatar

    Παναγιώτης Κ. said

    Μαθητής στο δημοτικό και έπεσε μια τέτοια ατζέντα στα χέρια μου. Απέκτησε μεγάλη αξία στα μάτια μου όχι γιατί θα την χρησιμοποιούσα για να κρατάω σημειώσεις αλλά γιατί στις πρώτες σελίδες υπήρχε ένα τυπολόγιο Γεωμετρίας. Τύποι εμβαδομετρίας και ογκομετρίας.

  2. michaeltz's avatar

    michaeltz said

    Καλημέρα

    Υπάρχει, βέβαια, και το θέμα της προφοράς της λέξης!
    Όταν έχουμε μόνο d αποφασίζουμε, τελικά, αν θα βάλουμε και νι μπροστά από το d. Όταν έχουμε nd; δεν «πρέπει» να προφέρουμε νντ; Πολύ συχνά ακούγεται το d σκέτο…

  3. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα!
    Ιδιαίτερη λεξιλογική κατηγορία ( ή μάλλον κεφάλαιο) συνιστούν τα nomina agentis ( agent_nouns, ονόματα ενεργούντος προσώπου ,: βλ. https://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/structure/page_140.html και https://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/structure/page_141.html , https://smerdaleos.wordpress.com/2018/01/26/%CF%84%CE%B1-nomina-agentis-%CF%83%CE%B5-vkwyo-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%B2%CE%B1/ )

  4. LandS's avatar

    LandS said

    Τρίτη σημασία, ακόμα πιο γενική, της λέξης «ατζέντα» είναι ένας κατάλογος πραγμάτων που πρέπει να γίνουν σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα

    τουντούλιστ δηλαδή;

  5. LandS's avatar

    LandS said

    3
    Αυτά, στα Αγγλικά, λέγονται agentive nouns.

    Έχουμε και άλλη μια αγγλική λέξη από τον agent. Είναι η λέξη agentic.
    Πρέπει να είναι πολύ πρόσφατη γιατί μόνο γκουγκλίζοντας και μόνο στο wictionary την βρήκα. Κυρίως ως Agentic AI. Ιδού ο ορισμός:
    Agentic AI is an artificial intelligence system that can accomplish a specific goal with limited supervision. It consists of AI agents—machine learning models that mimic human decision-making to solve problems in real time. In a multiagent system, each agent performs a specific subtask required to reach the goal and their efforts are coordinated through AI orchestration.

    Και αυτό με οδήγησε να σκεφτώ άλλη μία έννοια το agent: Παράγων.

  6. sarant's avatar

    sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

  7. LandS's avatar

    LandS said

    Προτείνω λοιπόν την συνηθισμένη Regenerative AI (αυτή που αν δεν βρει αμέσως κάτι ψάχνοντας, μαντεύει και, πολλές φορές, μας κάνει ρεζίλι) Παραγωγική ΤΝ και το φρέσκο πράμα Παραγοντική.
    Παραγοντίστικη;

  8. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Κάποιες ατζέντες :
    https://www.youtube.com/watch?v=jCYtSjVmXoQ “Η ατζέντα “ Τόλης Βοσκόπουλος ( Στίχοι: Πυθαγόρας Μουσική: Γιώργος Μαλλίδης Πρώτη εκτέλεση: Τόλης Βοσκόπουλος )
    https://www.youtube.com/watch?v=WyWSd4zhD6A “Ατζέντα”/1987-Γιώργος Νταλάρας (Στίχοι/Μουσική: Γιώργος Ζήκας)
    https://www.youtube.com/watch?v=vdvEyaqXr_0 Anser – » Η Ατζεντα»
    https://www.youtube.com/watch?v=URsb9xBarlY “Η ατζέντα σου θα μουσκεύει στο νερό” Σωτηρία Λεονάρδου (Μουσική/Στίχοι: Λάκης Παπαδόπουλος)

  9. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    5.Όπως κι αυτά : https://en.wiktionary.org/wiki/Category:English_agent_nouns .

  10. Jorge's avatar

    Jorge said

    Πιο παλιά τα λέγαμε καρνέ-καρνεδάκια. Ακόμη πιο πίσω, άσσο κασετίνα φάϊλοφαξ.

  11. basmag's avatar

    basmag said

    5. Ναι είναι δύσκολο να αποδοθεί στα ελληνικά αυτή η χρήση της λέξης. Παράγοντας; συντελεστής; πρόξενος;

  12. Nestanaiοs's avatar

    Nestanaiοs said

    Το σύνταγμα είναι όργανο της ολιγαρχίας.  Το σύνταγμά για να γίνει όργανο της Δημοκρατίας πρέπει να συντάσσεται με την βούληση του λαού.  Επειδή η βούληση του λαού διαφοροποιείται από χρόνο σε χρόνο, πρέπει το σύνταγμα να είναι άτυπο και την συνταγματικότητα των νέων και παλαιών νόμων να την καθορίζει ένας μεγάλος Δήμος, οι Άριστοι της κοινωνίας εκλεγμένοι τοπικά από τον λαό.

  13. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Κουίζ: Συνελήφθη με ηρωίνες, κοκαΐνες κ.λπ. μεγάλο κάποτε ταλέντο ⚽️ της Α’ Εθνικής. Ποιος είναι;

  14. Θρασύμαχος's avatar

    Θρασύμαχος said

    #10: ως «καρνέ« έχει πρωταγωνιστήσει και στην ταινία

  15. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    Τους AI agents τους μεταφράζουν βλέπω πράκτορες – έγινε της μόδας τώρα λόγω της πλατφόρμας που λέει είναι αποκλειστικά για AI agents.

    https://www.tanea.gr/2026/02/04/science-technology/i-moltbook-den-tirise-tis-yposxeseis-tis-oi-praktores-itan-bots-me-anthropino-elegxo-oxi-ai/

    https://gr.euronews.com/next/2026/02/02/ai-bots-now-have-their-own-social-media-site-heres-what-to-know-about-moltbook

  16. spyridos's avatar

    spyridos said

    5

    Ναι το agent orange έχει μεταφραστεί πορτοκαλί παράγοντας.

  17. 10, 14

    Ναι, ναι, «καρνέ». 🙂

  18. Jorge's avatar

    Jorge said

    13. ΓΤ.

    https://www.rizospastis.gr/page.do?id=7228&publDate=19%2F3%2F1997&pageNo=1

  19. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    18 Χόρχε

    Σωστός! Φαντάζομαι θυμάσαι ότι ένα από τα ωραιότερα γκολ όλων των εποχών είναι δικό του…

  20. sarant's avatar

    sarant said

    18 ?

  21. Jorge's avatar

    Jorge said

    20. Απαντά διακριτικά στο 13.

  22. sarant's avatar

    sarant said

    21 Αυτό το κατάλαβα, αλλά δεν μπόρεσα να βρω σχέση, εκτός από τον παλαίμαχο του ΑΚΕΛ, που όμως δεν είναι είδηση του 1997

  23. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    21# Επειδή μπερδεύτηκα, αν δεν γίνομαι αδιάκριτος, τελικά είναι ο Ζαχαριάδης ή ο Σιάντος?

  24. Jorge's avatar

    Jorge said

    23. Η διακριτικότητα πίνει παραλλαγή.

  25. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    24# Τώρα είναι που απωλέσθη για τα καλά ο μπούσουλας. Πα ν’ αυτοκτονήσω.

  26. Jorge's avatar

    Jorge said

    25. Ο Ρίζος ΔΕΝ έχει στήλη «αστυνομικά».

    Ας μην έχουμε χτηνωδίες. 🙂

  27. spyridos's avatar

    spyridos said

    25

    Δεν ξέρω τι θέλει να πει ο ποιητής.

    —————–
    Χόρχε κομμουνιστής είναι ο Χριστοδούλου; Αλβανός; Γιούφτος; Τι;
    Δώσε και σε μας ρε μοναχοφάη, τα έχουμε ανάγκη αυτά που παίρνεις.

  28. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    Πρέπει να πάτε στην σελίδα 35

    https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3635824

  29. Pedis's avatar

    Pedis said

    Κοιτάζω στα διξιονάρια και βρίσκω ότι «agenda» ονομαζόταν από τα «αρχαία χριστιανικά χρόνια» το μάνιουαλ του παπά για να κάνει τη θ. λειτουργία και αργότερα, στον μεσαίωνα, το τουντουλίστ με προσευχές και λοιπές μαγικές φόρμουλες της ημέρας.

    # 23 – Ο Ζαχαριάς, καταλαβαίνω από το λίνκ για μυημένους, που έκανε αεροπλανικά, δεξιά ντρίμπλα και σούτ με το αριστερό εν κινήσει. Ή κάτι τέτοιο. 😅

  30. spyridos's avatar

    spyridos said

    Κάτοικος Λιοσίων και αγοράζεις 20 ευρώ κόκα είσαι εγκληματίας δαχτ-υλο-διχτούμενος από τον κάθε ΓΤ.

    Όταν είσαι ο πρόεδρας της ομάδας και ένα χιλιάρικο κόκα έχει πέσει πάνω στη χρήση στα στριφώματα του παντελονιού και στο γιακά του πουκαμίσου, είσαι ωραίος.

  31. basmag's avatar

    basmag said

    16. Δεν το’ χουν με το πορτοκαλί οι Αμερικάνοι! Orange is the new Black!

  32. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    21: Ο Jorge αναφέρεται στον Καππα-Κάππα (ΚωΚα) της ΑΕΚ.

  33. xar's avatar

    xar said

    @28 από το δημοσίευμα:
    «Για κατοχή και εμπορία ναρκωτικών οδηγήθηκε χτες στον εισαγγελέα ο 30χρονος πρώην ποδοσφαιριστής της ΑΕΚ […] Από την ΑΕΚ είχε απομακρυνθεί το 1991».

    Αυτό είναι που λέμε έπαιζε στην ΑΕΚ από τα γεννοφάσκια του. Για την ακρίβεια, πριν καν γεννηθεί!

  34. Στο καρνέ του Άδη δώσαν και οδό. Τιμάει όλους τους απεληλυθότες.

  35. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    33 xar

    δημοσίευμα του 1997

  36. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Τον καιρό που τα σημειωματαριάκια τηλεφώνων ήταν σε καθημερινή χρήση, γενικά έλεγα ατζέντες τα πιο μικρά, τσέπης, που κουβάλαγα πάντοτε μαζί μου, και καρνέ το πιο μεγάλο, που προορίζεται μάλλον να κάθεται μόνιμα εκεί που είναι το σταθερό τηλέφωνο του σπιτιού.

    Εξίσου όμως έλεγα και λέω ατζέντα και την κυριολεκτική ατζέντα, το ημερολόγιο όπου σημειώνουμε τι έχουμε να κάνουμε. Κυριολεκτική τη λέω επειδή στο εξώφυλλο γράφει «Πράγματα που έχουμε να κάνουμε» λατινιστί (Agenda).

    Καρνέ λεγόταν επίσης το καρνέ που κρατούσαν οι δεσποινίδες στις χοροεσπερίδες, για να σημειώνουν σε ποιον καβαλιέρο έχουν τάξει τον κάθε χορό.

  37. Jorge's avatar

    Jorge said

    Θυμάται κανείς το κυριακοδρόμιο, έκδοση του Εργατικού Κέντρου Πειραιά; Το οργκανάιζερ του εργάτη;

  38. Corto's avatar

    Corto said

    Χαίρετε!

    Ιδού η μεγάλη φιλοσοφική απορία: τι σημαίνει γιάνκης ατζέντης;

    (αν σημαίνει τίποτα δηλαδή και δεν ψάχνουμε τζάμπα τόσες δεκαετίες)

  39. Jorge's avatar

    Jorge said

    https://gimkit-fanon.fandom.com/wiki/Yankees_Agent_(1900s)

  40. Costas X's avatar

    Costas X said

    Γειά σας, είδος ατζέντας και το «filofax», το απαραίτητο αξεσουάρ των γιάπηδων της δεκαετίας του ’80. Υπάρχει και πουλέται ακόμα: https://gr.filofax.com/collections/organisers

  41. Corto's avatar

    Corto said

    39:

    «Yankees Agent (1900s) is based off of the New York Yankees old jersey when they didn’t have the logo on it.»

    Ευχαριστώ, αλλά ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τίποτις. Και πώς κολλάει το παραπάνω με τους υπόλοιπους στίχους του τραγουδιού;

  42. Jorge's avatar

    Jorge said

    41. Σειρά μου να μην καταλάβω, ποιου τραγουδιού;

  43. ΕΦΗ - ΕΦΗ's avatar

    ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Βιωμένο ταινιάκι 😉

    Έπιασε να βρέχει ζάχαρη και μέντα,
    λιώνουν διευθύνσεις στην παλιά ατζέντα

  44. Corto's avatar

    Corto said

    42: Συγγνώμη, νόμιζα ότι ήταν ευρύτερα γνωστό. Εννούσα τον επίμαχο στίχο από το τραγούδι «νάυλον ντέφια και ψόφια κέφια» των «Σπυριδούλα» (νομίζω του ’82):

    «Κάποιο βράδυ μες στη σχολή
    είπες είμαι γιάνκης ατζέντης
    Τα `κανες κάτω απ’ τη προτομή
    και ακόμα περνιέσαι λεβέντης
    «

  45. xar's avatar

    xar said

    @36

    υπήρχαν και καρνέ επιταγών.

  46. Prince's avatar

    Prince said

    46. …και καρνέ ισον.
    Μετά το κατήργησαν και το γύρισαν όλοι στο Μίλκο.

  47. xar's avatar

    xar said

    @46
    είχαν ατζέντα.

  48. Free agent ο επαγγελματίας αθλητής που δεν είναι δεσμευμένος με συμβόλαιο και μπορεί να πάει σε όποια ομάδα (τον) θέλει – όπως θα μπορούσε, λέει, ο Giannis, από του χρόνου.

    Και intelligent agent, λογισμικό με αυτενέργεια τόσο έξυπνο, που κάνει καλύτερα λάθη απ’ αυτά που κάνουν οι έξυπνοι άνθρωποι.

  49. Spiridione's avatar

    Spiridione said

    44. Κι εγώ δεν το θυμόμουνα, το τελευταίο τετράστιχο είναι λίγο άσχετο με τους υπόλοιπους στίχους. Μήπως εννοεί πράκτορας των αμερικάνων; Να σημειωθεί στιχουργός ήταν (και ερμηνευτής) ο Παύλος Βακατάτσης, που ήταν στο Πολυτεχνείο (και μετά έφυγε για Αμερική). Εδώ ο Αγγ. Σφακιανάκης λέει τους στίχους τους έγραψε ο Βακατάτσης μια βραδιά που είχε πάει στην Οπισθ. Κομπ. στο Κολωνάκι και έφυγε μεθυσμένος και ζοχαδιασμένος.

    Ενδιαφέρουσα περίπτωση

  50. sarant's avatar

    sarant said

    40 Aυτό!

    48 Ελεύθερος, που λέμε εμείς

  51. Corto's avatar

    Corto said

    49: Ακριβώς έτσι Spiridione. Το τελευταίο τετράστιχο φαίνεται άσχετο ή τέλος πάντων είναι δυσνόητο. Εκτός των άλλων υπάρχει και η εξής δισημία:

    Ο νεορεμπέτης (το μοντέρνο κουτσαβάκι) είπε για τον εαυτό του ότι είναι γιάνκης ατζέντης ή απευθύνθηκε στον αφηγητή του στιχουργήματος και τον απεκάλεσε γιάνκη ατζέντη;

    Δηλαδή: είπες ότι είσαι γιάνκης ή (μου) είπες: «είσαι γιάνκης»;

    Βεβαίως μπορεί ο Βακατάτσης απλώς να τα είχε πράγματι κοπανίσει, όπως λέει η αφήγηση και εμείς τόσα χρόνια να γυρεύουμε ψύλλους στα άχυρα.

  52. Jorge's avatar

    Jorge said

    40. Βγαίνει και ματζέντα.

  53. aerosol's avatar

    aerosol said

    Στον χώρο της ΑΙ το agent και agentic προέρχονται από το agency, με την έννοια της αυτενέργειας/δυνατότητας για αυτενέργεια. Agentic AI ή AI agent είναι ένα μοντέλο που μπορεί, βάσει οδηγιών, να αυτενεργήσει και να πάρει πρωτοβουλίες για την εκπλήρωση του σκοπού που του έχουμε βάλει.

  54. spyridos's avatar

    spyridos said

    49, 51 κτλ

    «Εκεί έρχεται να διασκεδάσει το μέλος της Σπυριδούλας Παύλος Βακατάτσης που έλειπε στη Νέα Υόρκη.»
    Αφού το λέει ξεκάθαρα, δεν είναι απίθανο να του πέταξε κάποιος ότι ήταν πράκτορας των αμερικάνικων. Ο Σφακιανάκης δεν τολμά να πει βέβαια αν κάποια φορά στο μεθύσι του επάνω τα έκανε κάτω από την προτομή.

    Το τραγούδι περιγράφει πάντως πολύ καλά μια ολόκληρη εποχή και μια γενικότερη εικόνα με ντεμέκ ρεμπέτες «Προπάντων η παράδοση στραβά το καβουράκι» σε αρτίστικα μπαρ.

  55. sarant's avatar

    sarant said

    53 To οποίο agency είναι ζόρικο στη μετάφραση

  56. spyridos's avatar

    spyridos said

    40, 52

    Σε όλα τα χρώματα. Τα βιβλιοπωλεία στη Σόλωνος ίσως και αλλού πουλούσαν κάτι μικροσκοπικές ατζεντούλες σε μέγεθος Α8 περίπου. Με χώρο για κάθε ημέρα, μικροσκοπικό, εορτολόγιο, τηλέφωνα κτλ.
    Βοηθούσε και το χέρι και τα μάτια τότε, μικρογραφίες, βρήκα μια τέτοια τώρα και χρειάζομαι γυαλιά και μεγεθυντικό φακό για να διαβάσω τι έγραφα. Έπαιρνα κάθε χρόνο μία και έκανα τη δουλειά μου, με βόλευε που ήταν μικρή και μπορούσα να την κουβαλάω πάντα σε κάποιο τσεπάκι. Μαύρου χρώματος να μην χτυπάει. Στην Ουτρέχτη είχαν όλοι ατζέντα, τεράστια, μας έδινε και μια πολυτελείας το πανεπιστήμιο με τις εξεταστικές προσημειωμένες, δεν την χρησιμοποίησα ποτέ.

    Μια χρονιά που είχα ξεχάσει να πάρω από την Ελλάδα ζήτησα και μου έστειλαν μια με το ταχυδρομείο. Το σωστό μέγεθος αλλά κατακόκκινη. Είμαι σε μια συνάντηση βγάζω να σημειώσω στο λαμπερό κόκκινο βιβλιαράκι.

    Ένας τύπος μοχθηρός που δεν τα πολυβρίσκαμε πολιτικά.
    «- Να κι ο Μάο»

  57. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Χόρχε

    Ποιο γκολ είναι αυτό του #18;

  58. Jorge's avatar

    Jorge said

    57. ΓΤ.

    Ποιο γκολ;

    Την μαύρη μου την τύφλα για ποδόσφαιρο.

  59. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Ο Πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας Ελλάδας ζητάει τη νομιμοποίηση γάμων ανάμεσα σε ξαδέρφια.

  60. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    “Άνθρωπος από μάρμαρο” Γιάννης Καρατζόγλου
    ( ‘Πρατήριο Καυσίμων’ (Μπαρμπουνάκης1982) https://whenpoetryspeaks.gr/2018/01/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85/ )
    Επειδή πρέπει
    ν’ αρχίσω να παίρνω χαμπάρι πως
    πάνε μάλλον οριστικά εκείνοι που ανυστερόβουλα συντρόφεψαν
    τα βασικά χρόνια –τότε που το δεκάρικο ήταν δεκάρικο ακόμα–
    και πάνε εξίσου οριστικά τα πρόσωπα της λευκότητας,
    που, έστω, τραγουδούσαν ως το βράδυ τα ιταλικά,
    οι γονείς όπου να `ναι πάντα έρχονταν,
    που περιμέναμε η παρέα ως αργά στο ινστιτούτο,
    επειδή τώρα πρέπει
    να πάρω πια χαμπάρι πως η οριζόντια ιδιοκτησία
    επιβάλλει μιαν ημερήσια ατζέντα-φωτοαντίγραφο
    των καθημερινών αγορών, των πιστώσεων, της αντοχής
    της παραγωγικής διαδικασίας, του νόμου ακινήτου περιουσίας,
    της ανόδου του κόστους και της τιμής
    της χοληστερίνης,
    μικρά παχουλά νησάκια που κατακλύζουν το αίμα,
    γι’ αυτό κι εγώ γίνομαι μάρμαρο
    και από δω και μπρος σωπαίνω.
    https://www.youtube.com/watch?v=vNjGAvOqWd0 “Ticket Agent Blues”-Blind Willie McTell

  61. sarant's avatar

    sarant said

    60 Ωραίο, Κώστα!

  62. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    W.H. Auden – The Secret Agent
    Control of the passes was, he saw, the key
    To this new district, but who would get it?
    He, the trained spy, had walked into the trap
    For a bogus guide, seduced by the old tricks.

    At Greenhearth was a fine site for a dam
    And easy power, had they pushed the rail
    Some stations nearer. They ignored his wires:
    The bridges were unbuilt and trouble coming.

    The street music seemed gracious now to one
    For weeks up in the desert. Woken by water
    Running away in the dark, he often had
    Reproached the night for a companion
    Dreamed of already. They would shoot, of course,
    Parting easily two that were never joined.
    January 1928
    ( Wystan Hugh Auden 1907-1973 https://en.wikipedia.org/wiki/W._H._Auden )

  63. DaPonte's avatar

    DaPonte said

    19, 57, 58 Το γκολ του Γιωργου Χριστοδούλου

    ———

    Ο διαβόητος Λαντρύ ήταν το ανδρικό αντίστοιχο της Μαύρης Χήρας.

  64. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 59 – Δες σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες και πολιτείες των ΗΠΑ επιτρέπεται…

  65. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Σήμερα, 13 Αυγούστου 2004…
    …Έσβησα στην ατζέντα μου όλα τα γράμματα
    που αποτελούν όνομα, και τα αντικατάστησα
    με τελείες. Τα ονόματα ανθρώπων για τους οποίους
    έχω κάνει περισσότερα από τη μάνα τους
    με το να τους γεννήσει.
    Κι έτσι γλίτωσα
    να ξέρω τόσα πολλά γι’ αυτούς
    για το τι σκαρώνουν – να χωνεύω
    τόσα που μου προκαλούν θανάσιμη πλήξη,
    σαν να μην ήξερα ότι για δαύτους
    δεν είμαι παρά ένα ασθενοφόρο.
    ( Γιάννης Γκούμας https://www.poiein.gr/2007/05/06/aeuiico-aeiyiao-aioadhiassaiioao-oc-unc-adhssiaoniaaniissec-aaeaeiyna/ )

  66. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    64 ΔαΠόντες

    Ακριβώς! Είναι το 4ο γκολ στο 8-0 της ΑΕΚ επί της Ξάνθης στη Νέα

  67. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    στη Νέα Φιλαδέλφεια στις 13.12.1989.

  68. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    65 Ακριβώς. Ο ΓΤ θα εννοεί τα πρώτα ξαδέρφια, μια και τα δεύτερα παντρεύονται κι εδώ με παπά και με κουμπάρο.

  69. sarant's avatar

    sarant said

    69 Δεν την βρήκα κάπου την είδηση, πάντως

  70. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    70 https://www.newsbreak.gr/ellada/971938/tzavent-aslam-nomimopoiisi-xadelfon/ και αναπαράγεται απ΄το ΤρικαλαΤρολ.

    Δεύτερός μου ξάδερφος παντρεύτηκε το ’62 την πρώτη του ξαδέρφη (δύο αντρών αδερφών παιδιά αλα αραβικά) αλλά στη Γερμανία με τρελόπαπα. Πριν αποφασίσουν να γεννήσουν έκαναν ιατρικές εξετάσεις.

  71. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    70 Ντάκμαν

    Πού ψάχνεις; Στην Ανέμη; Newsbreak και αβέρτα αλλού, αν ψάξεις σωστά…

  72. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 69 – Ναι, για πρώτα ξαδέρφια μιλούσα για τα οποία επιτρέπεται ο γάμος. Και καθολικοί γάμοι, παραδοσιακά, με προέγκριση της εκκλησίας (δες για παράδειγμα, τώρα μού ‘ρχεται στο μυαλό το «A ciascuno il suo»).

  73. spyridos's avatar

    spyridos said

    Laws regarding first-cousin marriage in the States

    Σε πολλές περιοχές που απαγορεύονται αυτοί οι γάμοι υπάρχουν εξαιρέσεις για τους Εβραίους. Αυτοί επιτρέπεται συχνά να παντρεύονται στους πιο τρελούς συνδυασμούς. Θεία-ανηψιός, Παππούς εγγόνα και άλλα όμορφα, ένα μεγάλο επστινιανό νησί.

  74. spyridos's avatar

    spyridos said

    Cousin marriage

    Στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης επιτρέπονται γάμοι με πρώτα ξαδέλφια. Στη δυτική Ευρώπη απαγορεύονται μόνο στο Βέλγιο.

  75. ΓΤ's avatar

    ΓΤ said

    Ιάσων Αποστολόπουλος εναντίον Καρυστιανού. Βγάλτε τα τζίφλια σας! 😂😂😂

  76. Pedis's avatar

    Pedis said

    Κάντε το τεστ με φίλους και γνωστούς. Στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι θα πουν ότι οι γάμοι με ξαδέρφια απαγορεύονται δια ροπάλου και ότι η πιθανότητα για γενετικές ανωμαλίες είναι υψηλότερη σε σύγκριση με γάμους με «ξένους» (όπως λένε σε κάποια νησιά…😎) Το πρώτο δεν ισχύει (# 65, 74, 75), και το δεύτερο φαίνεται ότι είναι μόνο οριακά διαπιστωμένο.

    Μα γενικά είναι καλό ο κόσμος να κάνει κάμια βόλτα παραέξω, να αλλάξει αέρα, φάτσες, λεξιλόγιο, λαλιά, κουζίνα…🤩

  77. I. K. Μαμουλάκης's avatar

    I. K. Μαμουλάκης said

    Η λέξη agenda στα ελληνικά είναι επ’ακριβώς τα πρακτέα. Έτσι λέμε για συντομία και τον κατάλογο των πρακτέων μιας συνεδρίασης, ή το σχέδιο ενεργειών μια ημέρας, και το τετράδιο όπου αυτά αναγράφονται.  

  78. Prince's avatar

    Prince said

    77. Μα εδώ δε λέει όλος κόσμος «γαμώ το σόι μου»; Στην παντριά θα κολλούσε;

    Σε ό,τι αφορά πιθανές γενετικές ανωμαλίες: στα νιάτα μου είχα εμπλακεί σε τέτοια κατάσταση με πρώτη ξαδέρφη. Όταν σε κάποια φάση είχε κάποιους πόνους, χεσμένος ρώτησα γιατρό αν σε περίπτωση που η ξαδέρφη ήταν τελικά έγκυος, αν ο γιος/ανηψιός μου θα’βγαινε ανθρωπάκι ή σαύρα. Ο γιατρός με ηρεμία με ρώτησε αν η συγγένεια είχε κάποιον πατέρα μας, γιατί μόνο σ’αυτήν την περίπτωση ίσως υπήρχε κίνδυνος. Και ευτυχώς όχι (οι μανάδες μας ήσαν αδέρφια).
    Τελικά κρύωμα ήταν…

  79. Jorge's avatar

    Jorge said

  80. Alexis's avatar

    Alexis said

    Λογοπαικτικό αστείο του Μάνθου Φουστάνου (Βασίλης Κούκουρας) από το σίριαλ «Κωνσταντίνου και Ελένης»:

    -Πώς λέγεται η ατζέντα του πολυγαμικού εραστή;
    -Filo-fuck (ήταν της μόδας τότε, γύρω στο μιλλένιουμ, οι ατζέντες τύπου Filofax)

  81. Alexis's avatar

    Alexis said

    Μού φαίνονται αδιανόητα/πρωτάκουστα όσα διαβάζω παραπάνω για πρώτα ξαδέρφια!

  82. Costas Papathanasiou's avatar

    Costas Papathanasiou said

    Ατζέντηδες (στους οποίους, κολλάνε λιγάκι- εννοιολογικά και μόνο- και ο μάνατζερ κι ο ιμπρεσάριος) και λοιπές ατζέντες:
    Εις το όρος Ψηλορείτη/ μια κοπέλα από την Κρήτη- ερωτεύτηκα
    Είχε έναν παππού αντάρτη/ στρατηγό και στρατηλάτη, -την παντρεύτηκα
    Έψελνα στην εκκλησία/ κάθε Κυριακή κι αργία- όλα τα τροπάρια
    Ήρθε ατζέντης μπαϊράμης/ και μ’ ακούμπησε ο βλάμης- γρόσια και δηνάρια
    https://www.youtube.com/watch?v=t8rcemK63P4Γλέντι/2000 -Σταμάτης Κραουνάκης
    https://www.youtube.com/watch?v=WiAoEPp0t2E “Ατζέντα”-Πασχάλης Τερζής (Στίχοι/Μουσική: Νίκος Μωραΐτης, Χρήστος Νικολόπουλος).
    https://www.youtube.com/watch?v=JIMzFM7uGhI “Ατζέντα”- Ζαφείρης Μελάς (Στίχοι: Στέφανος Βογιατζής/ Μουσική: Μπάμπης Σαλονικιός )
    https://www.youtube.com/watch?v=AgFVjf-yCxM Στου κόσμου την ατζέντα – Γιάννης Λεμπέσης (Στίχοι:Μιχάλης Παγίδας /Μουσική: Γιάννης Λεμπέσης )
    Απόψε στην ατζέντα σου θα σβήσεις/ ονόματα, τηλέφωνα, διευθύνσεις
    κρυμμένη πίσω απ’ τη βροχή που πέφτει/ σαν θρίλερ με κοιτάζεις και σαν κλέφτη
    https://www.youtube.com/watch?v=WsChe5KJgPw “Θρίλερ” /1999- Δημήτρης Μητροπάνος (Στίχοι:Άλκης Αλκαίος/ Μουσική: Μάριος Τόκας)
    Έπιασε να βρέχει ζάχαρη και μέντα, / λιώνουν διευθύνσεις στην παλιά ατζέντα
    δάσος η βεράντα λούλουδα και γλάστρες, / γλίστρησε η τιράντα στις μικρές σου πλάτες
    έστρωσε η παρτίδα με το ναι και όχι, / ποιος θα `ναι το ψάρι, ποιος θα `ναι η απόχη
    ζάρια στα ποτήρια έριξες παγάκια, / τάβλι είναι η νύχτα, πούλια τα κορμάκια.
    https://www.youtube.com/watch?v=YK7zj9Sjmfo Νυκτερινό Α’/ 1995 ( Στίχοι: Τάκης Σιμώτας/ Μουσική: Νίκος Παπάζογλου)
    Ο λαϊκός τραγουδιστής συνέχισε να τραγουδάει όπως πάντα, / σαν να βρωμάει κάτι δίπλα του./ Ο ατζέντης τον κοίταζε από κάτω χαμογελώντας/ κι όμως, ο καλλιτέχνης, αισθανόταν τη φωνή του μες στ’ αφτιά του./ “Σου πάει να ‘σαι αξύριστος./ Το χρώμα σού ταιριάζει, σου πάει αυτό το πρόσωπο, / σου πάει χωρίς κεφάλι.
    https://www.youtube.com/watch?v=7JWQxpgQoPYΛαϊκός τραγουδιστής” – 1998 Zoolixo Λίγο, Φωνητικά: Γιώργος Δημητριάδης (Στίχοι: Γιώργος Μακρής/ Μουσική: Βαγγέλης Πέππας)
    Δε με νοιάζουν τα κοπλιμέντα/ Από δυο τρία ραμολιμέντα
    Δες μελανιές με χρώμα magenta/ Γι’ αυτό δεν μπαίνω μες στην ατζέντα
    https://www.youtube.com/watch?v=uthQLcRu6sM “Μέντα Expe” (Στίχοι: Expe/Μουσική: Desbow)
    Δεν ρωτάω αν μ’ αγαπάς/ να μαντέψω δεν προσπαθώ
    βγαίνω όταν τηλεφωνάς/ την ατζέντα σου ποτέ δεν κοιτώ.
    https://www.youtube.com/watch?v=pxBavdaIWAA Είσαι δικός μου-Φωτεινή Κρητικού (Στίχοι: Σώτια Τσώτου/Μουσική:Χρήστος Σκαλτσουνάκης)
    Την παλιά ατζέντα μου άνοιξα προχτές/ και ξαναθυμήθηκα τρέλες παιδικές,
    τότε που μου γέλασες στο νυχτερινό/ κι ύστερα βρεθήκαμε στο Λυκαβηττό.
    https://www.youtube.com/watch?v=jFwGt22VLU8 Γιώργος Λιναρδάκης – Στα Κουτουρού (Μουσική/Στίχοι: Πάνος Παπαχριστόπουλος / Τάκης Νικολάου )
    Έφυγε αλλού να βρει δουλειά η Ιφιγένεια/και θυσιάσαν στους φασίστες την ιθαγένεια
    (και το αντιρατσιστικό)/Η δικαιοσύνη είναι βέλος στη φαρέτρα τους/ ακόμα μια απ’ τις πουτάνες στην ατζέντα τους
    https://www.youtube.com/watch?v=ZeuCY6pcivM Φράουλες στη Μανωλάδα/2013 -Social Waste
    Αγόρασες και τον λουλά απ’ το Μοναστηράκι/ Ο Μάρκος θα σου τράβαγε τ’ αυτί
    Και τώρα που μας έγινες μοντέρνο κουτσαβάκι/ δε ρίχνεις και σε μας τη συνταγή τη πονηρή;
    Κάποιο βράδυ μες στη σχολή/ είπες είμαι γιάνκης ατζέντης
    Τα `κανες κάτω απ’ τη προτομή/και ακόμα περνιέσαι λεβέντης
    https://www.youtube.com/watch?v=Jfmq_1CxnP8ΣΠΥΡΙΔΟΥΛΑ Νάυλον ντέφια και ψόφια κέφια – 1982
    Δεν έχω μάνατζερ μονάχος μου θα κλαίω ποιος θα μου βρει τώρα δουλειά;
    Ποιος θα πουλήσει σε ευρώ τα όνειρα μου για να γεμίσει την κοιλιά.
    https://www.youtube.com/watch?v=8_G30yK7tA4 “Μάνατζερ” Στίχοι/Μουσική/Ερμηνεία: Στέργιος Νταουσανάκης
    Τα μεγάλα μου ταξίδια τα φαντάστηκα/ κάτι θάλασσες που κρύβαν όσα αγάπησα,
    την ατζέντα μου την πέταξα στα κύματα/ και μαζί της τα παλιά μου τ’ αμαρτήματα.
    Ένα, ένα,/τα ‘χω γραμμένα, τα ξεγραμμένα.-Ένα, ένα/κι άλλο κανένα χωρίς εσένα.
    https://www.youtube.com/watch?v=VvaDYVfQRng Ένα ένα – Σταμάτης Κραουνάκης (Στίχοι: Χρήστος Σταυρακούδης/ Μουσική:Άρης Βλάχος)
    Ils vont me tuer, je vais crever/ Tous ils m’exploitent, jusqu’à me battre
    Et puis mon impresario, il s’enrichit sur mon dos/ «Non coco, faut l’faire, c’est pour minuterie»
    https://www.youtube.com/watch?v=6Ejlo0C5MZA Jacques Dutronc – L’Idole (Greek Lyrics in description)

  83. sarant's avatar

    sarant said

    75 Η διαφορετική απόχρωση του κόκκινου τι είναι;

    82 Πρωτάκουστα από ποια άποψη;

    83 Είχε κρατηθεί, σόρι

  84. Καλημέρα,
    Ενώ η παροιμία λέει πως «τα πρώτα απαγορεύει,τα δεύτερα επιτρέπει και στα τρίτα επιβάλλει» (για σεξσχέσεις καταρχάς και για γάμο αν χρειαστεί μετά) η πραγματικότητα είναι πως η εκκλησία «κατ’ οικονομίαν» δίνει άδεια και για πρώτα ξαδέρφια (τώρα, πώς ξέρει ο παπάς αν υπάρχει συγγένεια δεν ξέρω, εντάξει στα χωριά που όλοι ξέρουν όλους, αλλά αλλού; Ή αν ο παπάς είναι ξενομερίτης και καινούριος;)

  85. sarant's avatar

    sarant said

    85 Πιθανόν να του το λένε οι ίδιοι

  86. 84 Ε, πάτα στο λίνκι να δεις. Και διαφορετικά μπλε έχει.

  87. 86 Λαγός τη φτέρη έτριβε 😃

  88. Theo's avatar

    Theo said

    @85, 86:

    Μήπως χρειάζονται κάποια πιστοποιητικά ή υπεύθυνες δηλώσεις; (Ένας ανιψιός μου, δικηγόρος, παντρεύεται εκκλησιαστικά σε οχτώ μέρες μια επίσης δικηγόρο και μου ΄λεγε πως τους πήρε μήνες μέχρι να βγάλουν άδεια γάμου. Θα τον δω το μεσημέρι και θα τον ρωτήσω σχετικά.)

  89. 84α για χάρτη 75: Άντε να το βάλω εδώ να μην ψάχνεσαι (κι όχι μόνο εσύ)

  90. Jorge's avatar

    Jorge said

    Υποτίθεται πως φιλιοτσάκια από τον ίδιο σάντολο δεν επιτρέπεται να παντρευτούν.

  91. 91 Ε, ναι. Αφού αδέρφια (πνευματικά). Γι’ αυτό και παλιότερα όποιος βάφτιζε αγόρι συνέχιζε με αγόρια ενώ αν ξεκίναγε με κορίτσι συνέχιζε με κορίτσια. Κι αν παρουσιαζόταν ανάγκη για το άλλο φύλο αναλάμβανε ο/η σύζυγος (γιατί μόνο απ’ αυτόν που έβαλε το λάδι μετράει, όχι απ’ το έταιρον ήμισυ)!

  92. sarant's avatar

    sarant said

    90 Οκ, ευχαριστώ

    92 Παλιότερα επίσης απαγορευόταν να παντρεύονται δυο αδερφοί με δυο αδελφές, εκτός αν οι γάμοι γίνονταν ταυτόχρονα. Ύστερα η εκκλησία απαγόρευσε αυτή τη λύση, σηκώθηκε κατακραυγή και τελικά επιτράπηκε εντελώς.

  93. Pedis's avatar

    Pedis said

    Ό,τι που οι μάγοι της φυλής… (#92, 93).

  94. Pedis's avatar

    Pedis said

    Ό,τι πουν οι μάγοι της φυλής

  95. Myriolis's avatar

    Myriolis said

    #91 Jorge

    Και βέβαια το φιλιότσο και τ´ αδέρφια του με τα παιδιά του σαντόλου.

    Ανάθεμα τη μάνα σου

    κι εμέ την εδική μου

    που κάμανε την συντεκνιά

    κι είσαι συναδερφή μου.

  96. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    95# Δεν ευκαιρούν να ασχοληθούν σοβαρά, από την εποχή Τρίτση η ΔΙΣ συνεδριάζει για να αποφασίζει ποιος θα είναι υπουργός και ποιος όχι.

  97. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    96

    Εντωμεταξύ βέβαια όλο αυτό το έθιμο με τα πνευματικά τέκνα-αδέρφια είναι κακοσχεδιασμένο στη βάση του. Ο άλλος που σου ‘χει βαφτίσει ξερωγώ το αγόρι κι έχει δικό του κορίτσι σε κοντινή ηλικία, θα είναι κατά μεγάλη πιθανότητα ένας από τους συχνούς επισκέπτες, θα γνωρίζονται τα παιδιά, θα κάνουν παρέα. Οι πιθανότητες να ερωτευτούν κάποια στιγμή στη ζωή τους είναι μεγαλύτερες παρά με τον κάθε τυχαίο από όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Γιατί να τους το απαγορεύσεις; Μόνο και μόνο για μια λέξη, επειδή ορίστηκε να το ονομάζουμε έτσι.

    (Παρεμπιπτόντως, έχω σοκαριστεί από το γεγονός ότι εδώ στο Ηράκλειο το «πνευματικός αδερφός, πνευματική αδερφή» είναι ένας τρέχων, συνηθισμένος τρόπος να αναφέρεται κανείς σ’ αυτή τη σχέση. Δηλαδή κάπου κατά βάθος ο κόσμος όντως το θεωρεί έτσι. Όλη μου την προηγούμενη ζωή στην Αθήνα δεν το είχα ακούσει ούτε άπαξ, αν εξαιρέσουμε συμφραζόμενα του στυλ «όταν ο νονός κλπ., τότε το λέμε…» – όχι όμως να το λένε και στην πράξη, «είδα χτες τα πνευματικά μου αδέρφια»!!!)

  98. xar's avatar

    xar said

    @98 «Οι πιθανότητες να ερωτευτούν κάποια στιγμή στη ζωή τους είναι μεγαλύτερες παρά με τον κάθε τυχαίο από όλη την υπόλοιπη κοινωνία.»

    Μα ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα: Μην τα παιδάκια μεγαλώνοντας αρχίζουν να παίζουν και τον γιατρό εκτός από τις κουμπάρες, προτού συμφωνήσουν οι κηδεμόνες περί γάμου, προίκας κτλ. Τι θα πει μετά η κενωνία, αν συνευρεθώσι εκτός γάμου, ποιος θα το πάρει μετά το κορίτσι αν είναι γκαστρωμένο ή πειραγμένο, σε περίπτωση που δεν το πάρει ο λεγάμενος;

  99. Jorge's avatar

    Jorge said

    96. Να ´σαι καλά Μυριολή.

  100. sarant's avatar

    sarant said

    96 Συναδερφή, ε;

  101. Jorge's avatar

    Jorge said

    Συναδερφοί είναι και οι φιλιότσοι του ίδιου σαντόλου.

  102. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    98τέλος# Η κατραπακιά βαραίνει κι άλλο άμα σκεφτείς πόσο συμβατό είναι το πράγμα με διάφορα άλλα, από τους προσωπικούς πνευματικούς που είναι της μόδας μέχρι τα επελαύνοντα στίφη Κωνσταντίνων, Νικολάων και Αλεξάνδρων.

  103. ΣτοΔγιαλοΧτηνος's avatar

    ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    103+

    Ψυχανεμίζομαι επίσης πως όλος αυτός ο κόσμος λέει καλημ… εεε καλησπέρα στις 12:01, μη σου πω κι απ’ τις 11 παρά.

  104. Theo's avatar

    Theo said

    @85, 86:

    Απαιτούνται ένας σωρός πιστοποιητικά: Η ληξιαρχική πράξη γέννησης του καθενός, όπου αναγράφεται και το γένος της μητέρας, με το ονοματεπώνυμο του πατέρα της και η ημερομηνία βαπτίσεως, αλλά και πιστοποιητικά από την ενορία του καθενός ότι είναι βαφτισμένοι (και από ποιον ανάδοχο) αλλά όχι παντρεμένοι με άλλον. Και σε περίπτωση που ο εφημέριος της ενορίας στην οποία θα παντρευτούν υποπτευθεί ότι μπορεί να είναι πρώτα ξαδέρφια, τους ζητά περισσότερα πιστοποιητικά. Έτσι, η όλη υπόθεση τραβά αρκετούς μήνες.

  105. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    105

    Παρεμπ, ποτέ μου δεν κατάλαβα πώς αποδεικνύεις ότι δεν είσαι παντρεμένος. Και ιδίως πώς το απεδίκνυες παλιότερα. Εντάξει, παίρνεις ένα πιστοποιητικό, αλλά πώς αποδεικνύεις, για να πάρεις το πιστοποιητικό, ότι δεν έχεις ένα χαρτί γάμου κρυμμένο κάπου, καταχωρημένο ενδεχομένως στα κιτάπια άλλης μητρόπολης ή και άλλης χώρας κλπ.;

    Πέρα από το να δώσεις λόγο τιμής, να ορκιστείς, να φέρεις μαρτύρους να ορκιστούν κλπ. (δηλαδή εν γένει να το στηρίξεις στην καλή πίστη), άλλον τρόπο δεν μπορώ να φανταστώ.

  106. Jorge's avatar

    Jorge said

    106. https://www.kodiko.gr/nomologia/download_fek?f=fek/1976/a/fek_a_143_1976.pdf&t=f8be1f1cf5a94cc424b73b8c1e74626d

  107. Μαρία's avatar

    Μαρία said

    91, 92 κλπ Έχει αναφερθεί κι άλλη φορά αλλά δεν ισχύει, δεν το απαγορεύει δηλ. η εκκλησία . Και κορίτσια βάφτισα και αγόρι βάφτισα, όλα ξαδερφάκια μου.

    105 Οι δικοί μου στη Γερμανία είχαν το ίδιο επώνυμο αλλά ο παπάς το παράβλεψε.

  108. Pedis's avatar

    Pedis said

    # 108 – Το απαγορεύει δεν το απαγορεύει ποιος νοιάζεται, αν υπάρχουν οι θεσμοί του πολιτικού γάμου των συμφώνων συμβίωσης. Ας παν να κουρετούν οι θρησκόληπτοι.

  109. Theo's avatar

    Theo said

    @108α:

    Έχεις δίκιο. Κατά τη Συνοδική Επιτροπή επί των Δογματικών και Νομοκανονικών Ζητημάτων:

    Κατόπιν αυτού εμποδίζεται ο γάμος:

    Του αναδόχου (ανδρός ή γυναικός) μετά του αναδεκτού (άρρενος ή θήλεως) και αντιθέτως, θεωρουμένων του μεν πρώτου ως πνευματικού πατρός ή μητρός (νουνός ή νουνά) του δε δευτέρου ως πνευματικού τέκνου, λογιζομένων δε ως εκ τούτου ως πνευματικών συγγενών πρώτου βαθμού.

    Του αναδόχου (ανδρός ή γυναικός) μετά της μητρός ή του πατρός του αναδεκτού ή της αναδεκτής και αντιθέτως, λογιζομένων ως πνευματικών αδελφών και ως εκ τούτου πνευματικών συγγενών δευτέρου βαθμού.

    Εις την περίπτωσιν των πνευματικών αδελφών, των προσώπων δηλονότι των εχόντων κοινόν ανάδοχον κατά τον κ. Π. Παναγιωτάκον, “η εκκλησιαστική πράξις δεν υπήρξε σταθερά, τελικώς αποκλίνουσα υπέρ της μη εφαρμογής του κωλύματος”.

    Αλλά και κατα τήν άποψιν επίσης του Γ. Μιχαηλίδου – Νουάρου “η θρυλουμένη απαγόρευσις του γάμου μεταξύ των τοιούτων προσώπων (άτινα είχον τον αυτόν ανάδοχον) δεν ισχύει νυν, ούτε και ίσχυε υπό το προγενέστερον δίκαιον” (https://www.pemptousia.gr/2020/08/to-ek-tou-vaptismatos-i-tis-pnevmatikis-legomenis-singenias-kolima-tou-gamou-2/).

  110. Pedis's avatar

    Pedis said

    Κανόνιζαν οι παπάδες ποιος επιτρέπεται να κάνει γάμο με ποιον.
    Χρονία καθυστέρησις, τέκνα μου.

  111. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    110

    Υπάρχει και Η κουμπάρα που έγινε νύφη, παραλογή (δημ. τραγούδι). Αλλά αυτή ήταν κουμπάρα του γάμου, όχι νονά, και βασικά ούτε καν αυτό, ήταν παρ’ ολίγο κκουμπάρα που τελικά έγινε νύφη.

  112. Πέπε's avatar

    Πέπε said

    Έξω στην Αγιά Βαρβάρα
    ήκαμα κι εγώ κουμπάρα.
    Ετρωγόπινα μαζί της,
    ήπιανα και το βυζί της…

  113. sarant's avatar

    sarant said

    114 Ε ναι, ο κουμπάρος την κουμπάρα…

Σχολιάστε

 
Σχεδίασε έναν Ιστότοπο όπως αυτός με το WordPress.com
Ξεκινήστε