Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Οι ακροδεξιές συκοφαντίες για τον προπάππο του πρωθυπουργού

Posted by sarant στο 14 Απριλίου, 2011


Ο Ζίγκμουντ Μινέικο το 1861 φοιτητής στην Πετρούπολη

Δεν θα διαφωνήσω αν μου πείτε ότι το όποιο κεφάλαιο συμπάθειας είχε ο Γιώργος Παπανδρέου, ο πρωθυπουργός μας,  έχει εξαντληθεί, από την άλλη όμως μερικές φορές ο «Γιωργάκης» δέχεται τέτοιες επιθέσεις που μάλλον το ανανεώνουν, τουλάχιστον στα μάτια τα δικά μου. Άλλωστε, η ελληνομετρία, ο αντισημιτισμός και η λαθροχειρία είναι πράγματα που αντιπαθώ, κι έτσι όταν είδα, τις προάλλες, για πολλοστή φορά, να σπιλώνεται η μνήμη ενός ανθρώπου που πολύ αγάπησε την Ελλάδα και πολύ την ωφέλησε, απλώς και μόνο επειδή έτυχε να είναι προπάππος του σημερινού πρωθυπουργού, αποφάσισα να γράψω το σημερινό σημείωμα.

Ο προπάππος του πρωθυπουργού, που γι’ αυτόν θα σας μιλήσω, είναι ο Πολωνός, πιο σωστά Πολωνοέλληνας, Σιγισμούνδος Μινέικο, πατέρας της Σοφίας Μινέικο, της συζύγου του Γεωργίου Παπανδρέου και μητέρας του Ανδρέα Παπανδρέου.

Σύμφωνα με τους ακροδεξιούς, πρέπει ντε και καλά ο Γιώργος Παπανδρέου να βγει όχι απλώς «με ξενικό αίμα» αλλά και εβραίος, αφού αυτοί είναι οι προαιώνιοι εχθροί της φυλής· έτσι, η ακροδεξιά μυθολογία βγάζει πολωνοεβραίο τον πατέρα της Σοφίας Μινέικο (επίσης βγάζει αρχιραβίνο τον πατέρα της Μαργαρίτας Παπανδρέου, αλλά ας μην επεκταθούμε και εκεί). Επειδή όμως η εβραϊκή καταγωγή  δεν φτάνει (έχουμε και τους γεροντοέρωτες των αδωνοκαρατζαφεραίων με το Ισραήλ), οι ακροδεξιοί κατασκευάζουν κι έναν δεύτερο μύθο, ότι ο δήθεν εβραίος Ζίγκμουντ Μινέικο πολέμησε στα Γιάννενα στο πλευρό του τουρκικού στρατού όταν ο ελληνικός στρατός «προήλαυνε για να τα απελευθερώσει».

Ζητώ συγνώμη για το δύσοσμο λινκ που παραθέτω από το stokos.gr, αλλά περιέχει συμπυκνωμένη την ακροδεξιά μυθολογία.

Είναι μάλιστα και ενημερωμένο, διότι σε σχέση με παλιότερη εκδοχή του τώρα προσθέτει ότι «ναι μεν ο Μινέικο παρέδωσε τα σχέδια της πόλης στον ελληνικό στρατό, αλλά αυτό έγινε όταν πια η πτώση ήταν θέμα ημερών». Και επειδή το μπόλικο ποτέ δεν βλάφτει όταν είναι για εθνική υπόθεση, οι άνθρωποι του Στόκου βγάζουν εβραία και τη σύζυγο του Μινέικο, την μητέρα δηλαδή της Σοφίας Παπανδρέου.

Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν τέτοιες ανοησίες; Πιθανώς. Πάντως, όταν τις προάλλες ο Γ. Παπανδρέου, σε επίσκεψη στην Πολωνία, δήλωσε ότι ο προπάππος του ήταν Πολωνός επαναστάτης, και η είδηση αναδημοσιεύτηκε σε εκατοντάδες ίσως ιστολόγια, σε πολλά από αυτά κάποιος ανώνυμος παρέθεσε την «αποκάλυψη» του Στόκου, όπως εδώ ή εδώ ή εδώ (δεν είναι ανάγκη να κλικάρετε σε όλα, διάλεξα μερικά πολυσύχναστα «ελληνοκεντρικά» ιστολόγια). Οπότε, δεν είναι ίσως άχρηστο να υπάρχει μια τεκμηριωμένη διάψευση των εθνικιστικών μύθων.

Ο κόκκος αλήθειας που υπάρχει στο στοκοδημοσίευμα είναι ότι ο Ζίγκμουντ Μινέικο ήταν πράγματι Πολωνός και επαναστάτης. Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Ύστερα από μια σειρά χαμένους πολέμους, η Πολωνία από το 1795 και μετά έπαψε να υπάρχει ως ανεξάρτητο κράτος, και τα εδάφη της τα μοιράστηκαν η Πρωσία, η Αυστρία και η Ρωσία. Ο πατέρας του Ζίγκμουντ, ο Στανισλάβ, είχε συμμετάσχει στην εξέγερση του 1830· οι Μινέικο ήταν κατώτεροι αριστοκράτες και το Μπαλβανίσκι, όπου γεννήθηκε ο Ζίγκμουντ, ήταν το οικογενειακό τους κτήμα. Ο Ζίγκμουντ Μινέικο γεννήθηκε το 1840, στο Μπαλβανίσκι, που σήμερα βρίσκεται στη Λευκορωσία. Σπούδασε μηχανικός στην αυτοκρατορική σχολή της Πετρούπολης και εκεί συνδέθηκε με κύκλους Πολωνών πατριωτών φοιτητών. Επειδή τον υποπτεύονταν για επαναστατική δραστηριότητα έφυγε· για ένα φεγγάρι ήταν στην Ιταλία με τους γαριβαλδινούς· γύρισε όμως στην Πολωνία για να πάρει μέρος στην εξέγερση του 1863, όπου ήταν και διοικητής σώματος, αλλά ηττήθηκαν στη μάχη και πιάστηκε αιχμάλωτος. Καταδικάστηκε σε θάνατο, αλλά υψηλά ιστάμενοι συγγενείς του μεσολάβησαν και η ποινή του μετατράπηκε σε 12 χρόνια καταναγκαστικά έργα στη Σιβηρία. Στη διαδρομή δραπέτευσε, στο Τομσκ, γύρισε στην Πετρούπολη με στολή Ρώσου αξιωματικού και γερμανικό όνομα (βαρώνος φον Μέρμπερτ!) και έφυγε μέσω Σουηδίας καταλήγοντας στο Παρίσι, που ήταν μεγάλο κέντρο των Πολωνών εμιγκρέδων. Στο Παρίσι φοίτησε στη σχολή πολέμου του επιτελείου, απ’ όπου βγήκε λοχαγός του γαλλικού στρατού, ενώ διετέλεσε και  πρόεδρος των Πολωνών αξιωματικών. Πολέμησε στον γαλλογερμανικό πόλεμο του 1870 αλλά όταν, μετά την ειρήνη, πήρε μετάθεση για το Μαρόκο παραιτήθηκε· πήγε στην Κωνσταντινούπολη και μετά στα Γιάννενα, αρχιμηχανικός Ηπείρου και Θεσσαλίας, που ακόμα ανήκαν στην οθωμανική αυτοκρατορία.

Στα Γιάννενα ο Μινέικο αγάπησε και παντρεύτηκε την Περσεφόνη Μανάρη (την… εβραία της Βουλγαρίας που λέει η ακροδεξιά πατσαβούρα), κόρη του γυμνασιάρχη της Ζωσιμαίας σχολής Σπυρίδωνα Μανάρη. Λένε για τον Μινέικο ότι έκανε ανασκαφές στη Δωδώνη, ότι κατά τη συνθήκη του Βερολίνου εφοδίασε τον Έλληνα πρέσβυ Λόντο με ακριβείς χάρτες που βοήθησαν την προώθηση των ελληνικών θέσεων, ότι έπεσε σε δυσμένεια και γι’ αυτό έφυγε από τα Γιάννενα. Πέρασε ένα διάστημα στη Σμύρνη, πάλι ως αρχιμηχανικός, και τελικά το 1891 εγκαταστάθηκε μόνιμα στην Αθήνα όπου προσλήφθηκε ως μηχανικός των δημοσίων υπηρεσιών. (Ίσως είχε στείλει την οικογένεια νωρίτερα στην Ελλάδα, αν κρίνω από το ότι η Σοφία Μινέικο γεννήθηκε το 1887 στην Πάτρα).

Ο Μινέικο με την Περσεφόνη έκαναν πολλά παιδιά, 5 κορίτσια και 3 αγόρια αν μέτρησα σωστά. Η Σοφία ήταν μια από τις σπάνιες τότε φοιτήτριες (κάτι λέει ο Βάρναλης στα φιλολογικά του απομνημονεύματα). Στο αγγελτήριο κηδείας του, που βλέπετε εδώ, μπορείτε να δείτε τα υπόλοιπα παιδιά (με τους/τις συζύγους τους), αλλά λείπουν δυο γιοι, ο Βίτολντ που σκοτώθηκε νέος σε σεισμό (δεν έχω περισσότερες πληροφορίες) και ο Στανίσλαος, στρατιωτικός γιατρός και ποιητής, που έπαθε φυματίωση στον πόλεμο και πέθανε σχετικά νέος το 1924 (κάπου έχω τον επικήδειο που του εκφώνησε ο Σημηριώτης).

Στις εφημερίδες της εποχής βλέπουμε συχνά το όνομα του Μινέικο: άλλοτε αποξηραίνει ελώδεις εκτάσεις, άλλοτε είναι ανταποκριτής πολωνικών εφημερίδων (διαπιστευμένος στους Ολυμπιακούς του 1896!), άλλοτε βοηθάει στον κρητικό αγώνα ή προσλαμβάνεται στη Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού. Δεν καθόταν σε ησυχία, διότι π.χ. διαβάζω σε εφημερίδα του 1909 ότι ο Μινέικος (όπως έχει εξελληνίσει το όνομά του) «μετέβη μετά πλήρους συνεργείου εις Καλάμας» για να κάνει τοπογραφική μελέτη του χειμάρρου Νέδοντα. Αυτά σε ηλικία 69 ετών!

Σε μεγάλη ηλικία, μάλλον σε επίσκεψη στην Πολωνία

Το 1910 του απονεμήθηκε τιμής ένεκεν ο τίτλος του Έλληνα πολίτη, σύμφωνα με μία πηγή, ενώ άλλη πηγή λέει ότι αυτό έγινε το 1913, ως ανταμοιβή για τη συμβολή του στην άλωση των Ιωαννίνων, διότι λέγεται ότι πήγε στο μέτωπο και εφοδίασε το ελληνικό επιτελείο με σχέδια των οχυρώσεων. Αυτό το βρίσκω σε πολλές πηγές, αλλά δεν το έχω τσεκάρει από στρατιωτική πηγή. Στον μεγάλο πόλεμο έστελνε ανταποκρίσεις στις πολωνικές εφημερίδες και αξιώθηκε να δει ανεξάρτητη την Πολωνία, που την επισκέφτηκε δυο φορές, το 1922 και το 1923, περασμένα τα ογδόντα, όπου και τιμήθηκε με το παράσημο στρατιωτικής αρετής και ανακηρύχτηκε επίτιμος διδάκτορας του πανεπιστημίου του Λβοφ (τότε ήταν στην Πολωνία). Πέθανε τα Χριστούγεννα του 1925, ένα χρόνο μετά τον μεγάλο γιο του, τον Στανίσλαο, διακεκριμένο γιατρό.

Αυτά που γράφω, τα έχω πάρει αφενός από εφημερίδες της εποχής και αφετέρου από μια νεκρολογία του που εκφωνήθηκε τη μέρα του θανάτου του, καθώς και από ένα δελτίο τύπου που είχε διανείμει (σε κακά αγγλικά) η πολωνική κυβέρνηση το 1984, όταν είχε επισκεφτεί την Πολωνία ο Ανδρέας Παπανδρέου. Αλλά ας επιστρέψουμε στα ακροδεξιά ψέματα.

Ψέμα πρώτο: ο Μινέικο ήταν εβραίος. Όχι ότι θα ήταν ντροπή αν ήταν, αλλά δεν ήταν. Αν σκεφτείτε αυτό που είπα πιο πάνω, ότι βαστούσε από πολωνική αριστοκρατική οικογένεια, αριστοκράτες και γαιοκτήμονες Εβραίοι δεν υπήρχαν. Μάλιστα, περί το 2000 που ο Γιωργάκης, ως ΥΠΕΞ, είχε επισκεφτεί τη Λιθουανία είχε επισκεφτεί και τους τάφους των Μινέικο στο Βίλνιους, που είχαν σταυρό (αλλά αυτό βέβαια δεν μπορώ να το αποδείξω, δεν κράτησα φωτογραφία). Και για να εξειδικεύσουμε στον Σιγισμούνδο Μινέικο, η κηδεία του έγινε στη Μητρόπολη, που δεν συνηθίζεται για Εβραίους.

Ψέμα δεύτερο: η σύζυγος του Μινέικο ήταν εβραία της Βουλγαρίας. Είπαμε, ήταν η Περσεφόνη Μανάρη, ελληνίδα των Ιωαννίνων. Για να είμαι δίκαιος όμως, αυτό το ψέμα δεν το διαδίδουν όλοι οι ακροδεξιοί, μόνο όσοι βγάζουν αφρούς από το στόμα.

Ψέμα τρίτο: ο Μινέικο πολέμησε στα Γιάννενα προσφέροντας υπηρεσίες στους Τούρκους, ενώ προέλαυνε ο ελληνικός στρατός. (Σύμφωνα με τη γλαφυρή περιγραφή του Στόκου, τα οχυρωματικά του Μπιζανιού έγιναν τάφος πολλών ελλήνων,  Ένας τάφος που άνοιξε με τα ίδια του τα χέρια ο προπάππους του Γιωργάκη Παπανδρέου.) Αυτό όχι απλώς είναι ψέμα, είναι αντιστροφή απόλυτη της αλήθειας: ο Μινέικος είχε εγκατασταθεί στην Ελλάδα 22 χρόνια νωρίτερα και, τουλάχιστον σύμφωνα με αρκετές πηγές, βοήθησε στο πάρσιμο των Ιωαννίνων δίνοντας σχέδια στο ελληνικό επιτελείο.

Νομίζω μάλιστα ότι ούτε σε ανύποπτο χρόνο δεν είχε ανάμιξη με τα οχυρωματικά του Μπιζανιού ο Μινέικος, για τον απλό λόγο ότι οι οχυρώσεις κατασκευάστηκαν μετά το 1897, όταν δηλ. ο Μινέικος ζούσε πια στην Ελλάδα, διότι τότε συνειδητοποίησαν οι Τούρκοι ότι διατρέχουν κίνδυνο από την Ελλάδα. Αυτό το διάβασα πριν καναδυό χρόνια στις αναμνήσεις του Σπύρου Μελά (Οι πόλεμοι 1912-13, σελ. 340 στην έκδοση του Βήματος), όχι δηλαδή σε στρατιωτική πηγή· ο Μελάς λέει πάντως ότι για να φτιαχτούν τα οχυρωματικά ασφαλώς βοήθησαν οι Έλληνες έμποροι που έστελναν φορτία τσιμέντο από τον Πειραιά στην Πρέβεζα.

Υπάρχει κάτι ακόμα, που λένε για τον Μινέικο, και που είναι αλήθεια. Ο Ζίγκμουντ Μινέικο ήταν μασόνος, δηλαδή τέκτονας. Ήταν, και μάλιστα έφτασε σε ψηλό βαθμό στην ιεραρχία. Μασόνος ήταν και ο Μότσαρτ (και ο Ελευθέριος Βενιζέλος άλλωστε, ενώ εδώ, που έχει διάφορους διάσημους τέκτονες, έχει και τον Κολοκοτρώνη).

Σχετικά με αυτό, υπάρχει κι ένα επεισόδιο. Στην κηδεία του Μινέικου, ο αρχιεπίσκοπος είχε απαγορεύσει να εκφωνηθεί μέσα στη Μητρόπολη επικήδειος από τον ελευθεροτέκτονα Π. Καλογερόπουλο. Ο εφημέριος του ναού μετέφερε την απαγόρευση αλλά δεν επέμεινε στην υλοποίησή της· ο επικήδειος εκφωνήθηκε και ο παπάς πλήρωσε τα σπασμένα, αφού ο αρχιεπίσκοπος τον έθεσε σε αργία. (Το επεισόδιο από το Ελεύθερο Βήμα, εδώ· από παραδρομή μάλλον, τον Μινέικο τον αναφέρει Αθανάσιο, εκτός κι αν είχε πάρει και το όνομα αυτό).

Μ’ άλλα λόγια, ο προπάππος του πρωθυπουργού μας ήταν πράγματι αξιόλογος άνθρωπος, που πολύ αγάπησε την Ελλάδα και πολύ την ωφέλησε, και δεν φταίει τίποτε για τη ζημιά που έχει κάνει (ασφαλώς όχι μόνος του) ο δισέγγονός του!

ΥΓ: Μερικά από τα στοιχεία που έχω παραπάνω, όπως η νεανική φωτογραφία του Μινέικου, είναι αρκετά δυσεύρετα και ευχαριστώ τον φίλο που τα έστειλε (ξέρει εκείνος)! Εδώ μπορείτε επίσης να διαβάσετε τον επικήδειο για τον οποίο είπαμε πιο πάνω, από αθηναϊκή εφημερίδα -είναι σε βαριούτσικη καθαρεύουσα και έχει και τεκτονικά ποικίλματα, αλλά συνοψίζει με αρκετήν ακρίβεια τη ζωή του Μινέικου.

ΥΓ2: Υπάρχει ένας Πολωνός Μινέικο που έχει φτιάξει ιστοσελίδα με τους απανταχού επιφανείς Μινέικους. Φυσικά προβάλλει δεόντως τους Παπανδρέου. Την είχα βρει εδώ και 10 χρόνια αυτή τη σελίδα, και βλέπω ότι ακόμα υπάρχει. Δεν την έχω ποτέ κοιτάξει ολόκληρη, δείτε την αν δεν βαριέστε.

ΥΓ3 Στη σελίδα αυτή βλέπω ότι υπάρχουν και απομνημονεύματα του Ζίγκμουντ, αλλά η μετάφρασή τους σταματάει στα φοιτητικά του χρόνια.

580 Σχόλια to “Οι ακροδεξιές συκοφαντίες για τον προπάππο του πρωθυπουργού”

  1. rodia said

    Πωπω.. τι φοβερη ομοιότητα του Γ.Α.Π. με τον προπάππο! Η φωτο κέντρισε πρώτα το ενδιαφερον μου.
    Εξαιρετικο άρθρο Νικο. Συγχαρητήρια. 🙂

  2. Εξαιρετικό το άρθρο!

  3. ppan said

    Πολύ ωραίο άρθρο, πραγματικά. Αυτό για τον χάρτη στο Βερολίνο κάτι μου θυμίζει. Για το Βερολίνο δεν έγιναν και οι διάφοροι χάρτες του Παπαρρηγόπουλου ή για τον Άγιο Στέφανο; Εχει γράψει ένα καταπληκτικό άρθρο στα Ιστορικά ο Καραβας νομίζω αλλα δεν τόχω πρόχειρο.

  4. ppan said

    Να πω και κατι άλλο: λείπω από την Ελλάδα καμια δεκαριά χρόνια και παραπάνω πηγαινοερχομαι. Εχω την εντύπωση ότι αυτα με τους Εβραίους προγόνους διαφόρων είναι καινούργιο φρούτο στα δικα μας τα χρόνια, αλλα όχι με την κρίση, είχαν αρχίσει λίγο πιο πριν: και δεν αναφερομαι στους Πλεύρηδες που τα λένε -φανταζομαι- απο πάντα αλλα για τους κανονικούς ανθρώπους, τους φίλους μου.

  5. gbaloglou said

    «έχουμε και τους γεροντοέρωτες των αδωνοκαρατζαφεραίων με το Ισραήλ»

    ΈΓΡΑΨΕΣ — και αυτό το γράφω παρά τις προσωπικές μου συμπάθειες (ασφαλώς όχι απόλυτες) και προς το ΛΑΟΣ* και προς το Ισραήλ! 🙂 🙂

    *χθες βρέθηκα στα γραφεία τους κατά λάθος: άνοιξε η πόρτα του ασανσέρ στον 2ο όροφο (για να μπουν δύο άτομα) οπότε εγώ, κατεβαίνοντας από τον 4ο και νομίζοντας ότι έφτασα στο ισόγειο … βγήκα (και αυτομάτως μπήκα στα γραφεία του ΛΑΟΣ, που έχει καταλάβει ολόκληρο τον όροφο) … και αμέσως ξαναμπήκα: ήλθον, είδον, απήλθον 🙂 [Δεν τα είπα όλα: πατώντας στην Ιερή Γη ψέλλισα «σε λάθος όροφο βγήκα», οπότε πανέτοιμος ο ‘ρεσεψιονίστ’ απάντησε «σε πολύ σωστό όροφο βγήκατε» 🙂 ]

  6. για να φτιαχτούν τα οχυρωματικά ασφαλώς βοήθησαν οι Έλληνες έμποροι που έστελναν φορτία τσιμέντο από τον Πειραιά στην Πρέβεζα

    Μπα, κι αυτοί Εβραίοι θάτανε.
    (καλημέρα!)

  7. bernardina said

    Νίκο, συγχαρητήρια για το εμπεριστατωμένο άρθρο.
    Μα τι στόκος όντως. Στον εγκέφαλο και καραπηγμένος.

  8. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ για τα καλά λόγια και για τα σχόλια!

    Ppan, στον πολύ κόσμο πρέπει να άρχισαν στη δεκ. 1990 τα περί εβραίων προγόνων. Μας κυβερνάει ο εβραίος Σημίτης, έλεγε ένας ταξιτζής θυμάμαι (οι ταξιτζήδες πρέπει να έχουν ρεκόρ στη διακίνηση σαχλαμάρας) και αν φύγει θα έρθει ο εβραίος Έβερτ!

  9. sarant said

    Ροδιά, βρίσκεις κι εσύ ομοιότητα του Σιγισμούνδου με τον ΓΑΠ; Κι εγώ.

  10. rodia said

    9. Οχι απλώς ομοιότητα, φτυστός είναι!

  11. Και για να λέμε την αλήθεια, τι μεγάλη πρόοδος θα ήταν όταν έβγαινε πρωθυπουργός κάποιος με πράγματι εβραϊκή καταγωγή. Εγώ ας πούμε 🙂

  12. rodia said

    συμπλρ. Διαφορά υπάρχει μονάχα στη φλόγα του βλέμματος: ο ΓΑΠ την έχει απωλέσει -αν την είχε κάποτε.

  13. rodia said

    Αυτή την εβραιοφοβία δεν την καταλαβα ποτέ μου! οσο κι αν προσπάθησα να μπω στο πετσί αυτών των μουρλών διακινητών. Μοιάζει με ψύχωση -αν δεν είναι. 😉

  14. sarant said

    11: Και κατά τα άλλα περηφανευόμαστε για τους ρωμιούς που αναλαμβάνουν αξιώματα ως απόγονοι μεταναστών σε διάφορες χώρες, Δουκάκηδες και τέτοιους.

  15. Νοσφερατος said

    Eξαιρετικό αρθρο.. Συγαρητηρια Ν. Σ .. Το κακό ε τον αντισητισμό εχει φουντωσει . Η κατασταση θυμιζει Δημοκρατια Βαιμάρης : Και τοτε οι σοσιαλδημοκρατες ειχαν φορτωθει τις εαχθεις πολεμικές αποζημιωσεις .. αλλά και την συγκρουση με τους κοκκινους και την δολοφονια των Λημπνεχτ Λουξεμπουργκ : Και την κατασταση εκμεταλευτηκαν οι Ναζί ..
    επισης προτεινω να δου οσοιδεν ειδαν την ταινια»Η Κρυφή ερωμένη » του Μπελοκιο » Ιταλικός τιτλος »Vincere».. Αναφερεται στον Μουσσολινι .. Θα καταλαβετε πολλά ..

  16. LandS said

    1,9 & 10

    Μπα… Καμία σχέση. Εμένα με τον Τάσο Παπά της Ελευθεροτυπίας μου έμοιασε.

  17. VasWho said

    Μπράβο Νίκο για μια ακόμη εμπεριστατωμένη ανάρτηση! Οι ακροδεξιοί συσχετισμοί του ΓΑΠ με ρατσιστικές αναφορές είναι για κάθε έμφρονα απλώς γελοίες.
    Ωστόσο, (μια που ξεκινάς με αναφορά στο βαθμό συμπάθειας στον – και κυριολεκτικά – τρέχοντα πρωθυπουργό), απλώς καταθέτω (εν είδει δημοσκοπήσεως – όχι γιατί έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία) την προσωπική μου γνώμη:
    Ο ‘Γιωργάκης’ ως τις 4-10-2009 μου ήταν ανεκτός έως ελαφρά συμπαθής.
    Σήμερα μου είναι αποκρουστικός, όσο υπήρξε στη διάρκεια της εφηβείας μου ο Γεώργιος Παπαδόπουλος. Κι αυτό δεν είναι απλά συναισθηματική κρίση αλλά γνώμη πολιτική που θα μπορούσα να αιτιολογήσω.

  18. @11: Ψήφο στον σωτήρα του λαού!

    Νικοκύρη, εξαιρετικό άρθρο, μπράβο σου. Βλέπω πάντως ότι ο ελευθεροτέκτων Καλογερόπουλος στη νεκρολογία του μιλάει για το «σκήνωμα» του «Μινεΐκου». Είχε αρχίσει από τότε το κακό, φαίνεται.

  19. Alexis said

    Νίκο συγχαρητήρια για το άρθρο, είναι καταπληκτικό.
    Έχω ακούσει κι εγώ διάφορα για Εβραίους (ή Εβραϊκής καταγωγής) Έλληνες πολιτικούς. Ένα που μου ‘ρχεται τώρα στο μυαλό είναι ότι ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν Εβραίος, το πραγματικό του όνομα ήταν …Μπεν Ζελόν, και ότι εκτελούσε διατεταγμένη υπηρεσία (των σιωνιστών φυσικά) για τον αφανισμό του Ελληνισμού. Πράγμα που τελικά πέτυχε εν μέρει με τη …Μικρασιατική καταστροφή (το γεγονός ότι δεν κυβερνούσε αυτός το 1922 είναι μάλλον λεπτομέρεια).
    Rodia, βρίσκω κι εγώ ομοιότητα μεταξύ προπάππου και δισέγγονου, ειδικά αν κοιτάξει κανείς παλιές φωτογραφίες του Γιωργάκη όπως αυτήν εδώ.
    #15, Νοσφεράτε μην ανοίγεσαι πολύ με τα περί αντισημιτισμού γιατί βλέπω να στην πέφτει πάλι ο …Σιωνιστικός Μπουχέσας!

  20. Η παράνοια με τους Εβραίους που κινούν παρασκηνιακά τα νήματα κτλ. πάει, βέβαια, πολύ πίσω, αλλά στην Ελλάδα έχω την εντύπωση ότι άρχισε να παίρνει τα πάνω της με τον ανεκδιήγητο Κυριάκο Διακογιάννη εκεί στις αρχές της δεκαετίας του ’80 (θα θυμάστε οι παλιότεροι τους «Σαρκοφάγους του Ελληνισμού» και δεν συμμαζεύεται). Τα βιβλία (ο θεός να τα κάνει, τελοσπάντων) αυτού του φοβερού τύπου ήταν ένα μείγμα αντισημιτισμού και θολοαριστερίστικης πασοκολαγνείας. Λίγο πολύ, αν θυμάμαι καλά, προσπαθούσε να μας πείσει ότι το Πασόκ είναι η μόνη μας ελπίδα για να γλιτώσουμε από τη μέγγενη του διεθνούς σιωνισμού, ή κάτι τέτοιο…

    Άλλοι καιροί, άλλα ήθη.

  21. Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι το άρθρο είναι πολύ καλό. Η αλήθεια είναι ότι οι ακροδεξιοί που ούτε από έρευνα γνωρίζουν ούτε κι από πολιτική ευγένεια, συνηθίζουν να παραφράζουν γεγονότα (και μάλιστα με εμπαθή φανατισμό) αλλοιώνοντας όχι μόνο γεγονότα, αλλά και προσαρμόζοντάς τα στις δικές τους μισαλλόδοξες πεποιθήσεις.

  22. rodia said

    20. Πού τον θυμήθηκες… Είχε πέσει στα χέρια μου ένα (ο θεος να το κανει) βιβλίο με τιτλο «ανθρωποφύλακες» ή καπως ετσι, όπου εγραφε για βασανιστες, κλπ. Γλώσσα απαίσια, σιχάθηκα που το έπιασα. Ο άνθρωψ (© πολσεμανεν) προσπαθουσε με καθε τροπο να «πιασει την καλή».

  23. dem said

    To πιο σημαντικο στοιχειο
    για μενα ειναι οτι ηταν Τεκτονας.
    Και προφανως η επαναστατικη του δραστηριοτητα και οι σχεσεις του με τους
    Γαριβαλδινους κτλ εκει εχει την πηγη της.
    Στον Τεκτονισμο.
    Αραγε ποια ειναι η σχεση του δισεγγονου με τις Τεκτονικες Στοες;

  24. dem said

    Rodia: Το «Ανθρωποφύλακες» ειναι του Περικλη Κοροβεση με θεμα τα βασανιστηρια κατα την Δικτατορια και ειναι υποδειγματικο
    ως γραφη.
    Μαλλον τα μπερδευεις.

  25. sarant said

    Ευχαριστώ και για τα επόμενα σχόλια.

    Ο Dem έχει δίκιο. Το πόνημα του Διακογιάννη λέγεται Σκυλάνθρωποι.
    Αν ήταν τέκτονας ήδή από το 1861 ο Μινέικο, ομολογώ ότι δεν το ξέρω.

  26. bernardina said

    Εγώ νομίζω ότι η Σοφία τού μοιάζει πιο πολύ απ’ όσο ο Γιώργος.

  27. Νίκο, καλημέρα και συγχαρητήρια για το άρθρο.
    Αυτή η αντι-εβραιομανία υπήρχε πάντα υπογείως.Νομίζω ότι προέρχεται από τα φυσικά και ιδεολογικά παιδιά των ταγματασφαλιτών, που ήθελαν να δικαιολογήσουν τα εγκληματα των χιτλερικών προγόνων τους:» Όχι, όχι εμείς, δεν είμαστε ένοχοι εμείς, οι εχθροί μας οι Εβραίοι είναι οι κακοί».

    Τώρα βγαίνει στην επιφάνεια, παλιά ντρεπόντουσαν. Αφού νομιμοποιήθηκαν στα κανάλια οι πλεύρηδες, και στο διαδίκτυο μπορεί κανείς να ξεφουρνίζει ότι λερναίο του κατεβή στη γκλάβα του…
    Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι, που τους βάζουν στη θέση τους όλους αυτούς.

  28. Μπράβο, Νικοκύρη, επιβεβαίωσες τη φήμη σου του μεγάλου χαρτοπόντικα και αρχειοπόντικα.
    Να προσθέσω για τον ΓΑΠ (mind the GAP!) ότι οι ακροδεξιοί τον λένε και Τζέρρυ, επειδή έτσι υποτίθεται ότι τον αποκαλούσε η μάνα του, η κυρά-Μαργαρίτα, στα παλιά χρόνια της Μινεσσότα. Το ότι μας έκαψε, μας έκαψε. Αλλά δεν σημαίνει πως πρέπει να τονε κάνουμε ντε και σώνει εβραίο, μας καίνε και καλύτερα οι «δικοί» μας, διάβολε!

  29. sarant said

    Ευχαριστώ για τα σχόλια!

    Τζέφρυ τον λένε, όχι Τζέρρυ.

  30. rogerios said

    Αγαπητέ οικοδεσπότη, συγχαρητήρια!

    Νομίζω όμως ότι κάνεις ένα λαθάκι μιλώντας για τάφους στη Λευκορωσία, μια και οι οικογενειακοί τάφοι των Μινέικο (και πάντως οπωσδήποτε αυτός της Σοφίας) βρίσκονται στο Βίλνιους της Λιθουανίας (Βίλνο για τους Πολωνούς, Βίλνα για τους Ρώσους), πόλη που μέχρι τον Β΄ ΠΠ είχε πληθυσμό κυρίως πολωνικό. Δεν είναι τυχαίο ότι και στον επικήδειο του Ζ. Μινέικο που παραθέτεις ως γενέτειρά του αναφέρεται το Βίλνιους. Δεν πρόκειται κατ’ ανάγκη για αντίφαση: ο Ζ. Μινέικο θα γεννήθηκε πιθανώς στο οικογενειακό αγρόκτημα (στη σημερινή Λευκορωσία), αλλά η ληξιαρχική καταχώριση θα έγινε στο Βίλνιους/ Βίλνο.

  31. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Διαβάζοντας προχτές για την επίσκεψη στην Πολωνία, προσπάθησα να βρώ κα΄τι για το Μινέικο ονλάιν αλλά τίποτα. Βλέποντας τη θαυμάσια ανάρτηση καταλαβαίνω ότι δεν έψαξα καλά 🙂
    Να δώσω όμως κάποιες λεπτομέρειες για τη γιαννιώτικη περίοδο.
    Από το άρθρο του παλιού δημάρχου των Ιωαννίνων Β. Πυρσινέλλα «Η ίδρυσις των Ιωαννίνων και η ονομασία αυτών» (Ηπειρωτική Εστία τ.8 του 1959, σε πολλές συνέχειες, βγήκε και σε ξεχωριστό ανάτυπο) παραθέτω: αφού αναφέρει τα περί Πολωνίας και Ρωσίας-Σιβηρίας κλπ περιληπτικά, όπως του τα είπε η Σοφία, λέει ότι το 1871 προσελήφθη ως αρχιμηχανικός του Βιλαετιού στα Ιωάννινα, όπου παρέμεινε μέχρι το 1888. Στην υπηρεσία του Βιλαετιού έμεινε στο διάστημα 1871-1876. Κατόπιν προσελήφθη ως μηχανικός του Δημαρχείου Ιωαννίνων μέχρι το 1882 και μετά πάλι στο Βιλαέτι μέχρι το 1888. Κατόπιν αναχώρησε από τα Γιάννενα και μέχρι το 1891 υπηρέτησε σε άλλες θέσεις εντός του οθωμανικού κράτους. Ο Πυρσινέλλας προσθέτει ότι εκπόνησε το 1880 χάρτη της Ηπείρου, για λογαριασμό της Εταιρείας Διάδοσης Ελληνικών Γραμμάτων και ως απάντηση στον εθνολογικό χάρτη του ιταλού προξένου De Gubenatis του 1876. Ο χάρτης αυτός κυκλοφόρησε ως έργο του Φουντούλη, γραμματέα του Ελληνικού Προξενείου Ιωαννίνων, και «ενός ηπειρώτου» (του Μινέικο). Αυτά γράφει ο Πυρσινέλλας. Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι ο χάρτης του Μινέικο είναι αυτός και όχι κάποιος στρατιωτικός χάρτης των οχυρών κλπ. Είναι απίθανο να συνέβη κάτι τέτοιο και να μην το έγραφε ο Πυρσινέλλας. Τέλος να συμπληρώσω ότι το 1875 ο Ακίφ Πασάς τον διέθεσε στον Κ. Καραπάνο, ο οποίος έκανε τις πρώτες ανασκαφές της Δωδώνης με τη βοήθεια του Μινέικο (βλ. C. Carapanos, Dodone et ses ruines, Paris 1878, σ. 2, υποσημ. 2. Το βιβλίο υπάρχει εδώ http://tinyurl.com/62lgge7 ).
    Ελπίζω τα παραπάνω να είναι διαφωτιστικά.

  32. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Γμτ! Ο ιταλός πρόξενος είναι De GubeRnatis

  33. @Νοσφεράτος, σχόλιο 15

    Σχετικά μ’ αυτό που σχολίασες για την άνοδο τού Χίτλερ, δες μια href=»http://ukrmap.kiev.ua/program2009/wh10/4/13.jpg»>γελοιογραφία τής εφημερίδας »St. Louis Dispatch» λίγα μόλις χρόνια μετά τη συνθήκη των Βερσαλλιών.

  34. Με συγχωρείτε, εδώ.

  35. Kommenos said

    Καλά ρε ακροδεξιοί εκεί είστε ακόμα, σ’ αυτό το επίπεδο;

    Ρε δύσπιστε, τι κάνετε, διαμαρτύρεστε για τη συναυλία στον Άγιο Παντελεήμονα ακόμα;

    Κόρινα, παράτα τους, δεν τρώγονται, έλα στο ντάμπλγιου ντάμπλγιου ντάμπλγιου φόρουμ τζιάρ.

    Που καταλήξατε σχετικά με τη σειρά του ΣΚΑΙ 1821; Είναι αντίθετη με την Ιστορία που μάθατε στο δημοτικό;

    Καλά, δεν έχετε βρει κανένα θέμα κάποιου επιπέδου να συζητάτε;

  36. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Να συμπληρώσω ότι ακριβέστερη καταγραφή των δραστηριοτήτων του Μινέικο στα Γιάννενα μπορεί να βρεθεί στην επίσημη εφημερίδα που εξέδιδε η διοίκηση του Βιλαετίου, με τον τίτλο «Ιωάννινα», από το 1869 και εξής. Ατυχώς, σώζεται ένα μόνο σώμα της εφημερίδας, στο Βυζαντινό Μουσείο Ιωαννίνων, κι αυτό όχι πλήρες και εύκολα προσβάσιμο. Επιπλέον πληροφορίες θα μπορούσαν να υπάρχουν στις Επετηρίδες (Salname) του Βιλαετίου, απο το 1871 και εξής. Τελευταία οι Τούρκοι τις εξέδωσαν όλες ψηφιακά. Ίσως να τις έχουν στην Κρήτη.

  37. sarant said

    Ρογήρε, δίκιο πρέπει να έχεις, έκανα τη διόρθωση. Όπως καταλαβαίνεις, Μινέικοι υπάρχουν και στη Λευκορωσία, μόνο που εκεί το επώνυμο έχει κάπως διαφορετική μορφή.

    Γρηγόρη, αυτά που γράφεις στο 31 επιβεβαιώνουν τα δικά μου: ο χάρτης που λέει ο Πυρσινέλλας είναι αυτός που δόθηκε στους έλληνες διπλωμάτες για να τον αντιπαραθέσουν στον «ανθελληνικό» χάρτη του Ιταλού προξένου. Εκεί ο Μινέικο φυσικά δεν έβαλε το όνομά του. Για τα οχυρά, αν έγινε κάτι, έγινε 32 χρόνια μετά, το 1912.

  38. sarant said

    Κομμένε, εδώ δεν υπάρχει Κόρινα, σε ποιους απευθύνεστε;

  39. #36 Ναι, οι Επετηρίδες υπάρχουν στο Ινστιτούτο Μεσογειακών Σπουδών του ΙΤΕ, στο Ρέθυμνο. Σε σιντί όμως, οπότε πρέπει κανείς να έρθει για να τις μελετήσει, και δεύτερον, είναι γραμμένες στα οθωμανικά 🙂

  40. Έξοχο.

    Πάω τώρα να φορέσω το αλουμινοχάρτινο καπέλο μου, ώστε να μην διαβάζουν τις σκέψεις μου οι Εβραίοι.

  41. Γιατί κατηγορείται η ακροδεξιά για αντισημιτισμό;
    Αποκλείεται αυτός να καλλιεργείται από τους ίδιους τους Εβραίους;
    Μια ματιά να ρίξει κανείς στην ταινία «AGORA» θα διαπιστώσει δύο πράγματα.
    1. Όλο το κάστ είναι Εβραϊκό
    2. Υπάρχει και εκεί αντιεβραϊκό μένος.
    Εμένα δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις γιατί μια γενικευμένη θεωρεία είναι πολύ εύκολο να ανατραπεί. Η γενίκευση δηλαδή κινδυνεύει πρωτίστως από τον εαυτό της. Ωστόσο δεν νομίζω να ξεκινάει ο αντισημιτισμός από τον Χίτλερ, υπάρχει αιώνες τώρα, πριν καν χωριστούν οι άνθρωποι σε αριστερούς και δεξιούς. Οι Εβραίοι τρέφονται από τους διωγμούς και ενώνονται εξαιτίας τους. Επομένως, κατά την ταπεινή και δεξιά μου άποψη, οι δυνάμεις που καλλιεργούν τον αντισημιτισμό είναι σημιτικές.

  42. ti zoe sauto to blog said

    Μαύρε Σατράπη, άγριε φονιά, δε με νικάς, ωστόσο,
    Και ταπεινά η ψυχή μου δε λυγίζει.
    Δε ζητιανεύω λευτεριά, δε ζητιανεύω χάρι
    Στην πόρτα, ω Κάιν, το κρίμα σου σταλάζει!

    Γιωσέφ Ελιγιά (πίσω απ’ τα κάγκελα) 1924

  43. ti zoe sauto to blog said

    Καμία σχέση με το 41 που διαφωνώ πλήρως.
    Δεν θα το πιστέψετε τι έπαθα .Έγραφα για Γιάννενα, Ελιγιά και τζαμιά, για να το στείλω στον εξομοιωτή Δύτη, και πέφτω πάνω στο αφιέρωμα του Νίκου. Πάει ο κόπος μου. 😦

  44. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #39
    Α κρίμα. Νομιζα ότι τις είχαν μεταγράψει στο τουρκικό αλφάβητο. Δηλαδή είναι απλά σκαναρισμένοι οι τόμοι ε;

  45. ti zoe sauto to blog said

    # 41
    Τις πιστεύεις αυτές τις αηδίες;
    Σφάζονται ιστορικά μεταξύ τους οι Εβραίοι;
    Έχεις έρθει στη θέση τους ποτέ;

  46. #44 Ναι. Να σου πω, δεν έχω πάρει χαμπάρι να υπάρχει μεταγραμμένη έκδοση στην Τουρκία (σίγουρα όχι εδώ)· όχι για τον ελλαδικό χώρο πάντως.

  47. #45 Εγώ είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ουκ έχω.
    Το 45 είναι ερμηνεία σου. Εγώ είμαι απλά παρατηρητής και στοχαστής. Και αυτό που λέω είναι ότι ακόμη και ο Χριστιανισμός θεμελιώθηκε πάνω στους διωγμούς.
    Οι διωγμοί είναι το λειτουργικό σύστημα των Ιουδαίων. Το δικό μας είναι του φωτός και του αλληλοφαγώματος. Επομένως τους αντισημίτες δεν τους λαμβάνω υπόψιν γιατί στην ουσία είναι φορείς του σημιτισμού ακόμη και εάν δεν το ξέρουν.

  48. Κασσάνδρα said

    Πολύ ωραία και κυρίως άμεση η έρευνα σας,σας ευχαριστώ.
    Μήπως έχετε ψαξει ,πόθεν ο τρόμος των Ελλήνων για τους Τέκτονες;
    Μασώνους ,έλεγε η μητέρα μου.
    Εξ αιτίας ενός εξ αυτών » πέθανε η ξαδέλφη της ,που τον παντρεύτηκε «

  49. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #46
    Κι εγω το ίδιο. Μόνο ο Κοκολάκης τις χρησιμοποίησε στη διατριβή κι είχε βγάλει κι ο Θεοχαρίδης παλιά ένα άρθρο για τους πασάδες των Ιωαννίνων.
    #37
    Ίσως να είχε κάνει ο Μινέικο κάτι και το 1912, αλλά όπως φαίνεται δεν υπάρχει σύγχρονη πηγή γιαυτό, ή κάνω λάθος; Αυτό που υπονόησα στο #31, όχι τοσο ξεκάθαρα και κατανοητά είναι αληθεια, είναι πως η πληροφορία ότι ο Μινέικο έδωσε κάποιο χάρτη στους Έλληνες το 1912 είναι μύθος που έχει τη βάση του στο γεγονός ότι είχε εκπονήσει ψευδώνυμα, άρα συνωμοτικά, τον χάρτη του ΣΔΕΓ του 1880. Αυτό ήθελα να πω.

  50. ti zoe sauto to blog said

    # 47
    Άντε ρε που θα πιάσω κουβέντα μαζί σου,ανισόρροπε

  51. #50 Συ είπας.

  52. Μπουκανιέρος said

    50 Κουράγιο γιατρέ, έχουμε ακούσει και χειρότερα.

    …θυμήθηκα πάντως το ανέκδοτο: δε φταίμε εμείς που είμαστε ρατσιστές, φταίνε αυτοί που είναι μαύροι!

  53. Και οι μαύροι της Νοτίου Αφρικής ρατσιστές ήταν έναντι των λευκών κατακτητών. Μα τέτοιο μίσος για τους λευκούς αυτά τα παιδιά! Τέτοια εμπάθεια, τέτοιο ρατσισμό!!!

  54. […] από το εξαιρετικό ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου o  risinggalaxy. To δικό μου σχόλιο: Eίναι η εκπληκτική […]

  55. Χρηστος Κ. said

    Υπαρχει μια παροιμια που λεει τα πραματα με τ’ ονομα τους. Θελει η πουτανα να κρυφτει μα η χαρα δεν την αφηνει. Θελουν οι ακροδεξιοι να πουν τις ιδεες τους αλλα τις ντυνουν με αμπελοφιλοσοφιες και μπερδευονται και οι ιδιοι.

  56. Εγώ φίλε μου Χρήστο Κ. δεν είμαι ακροδεξιός. Είμαι υπερδεξιός. Οι ακροδεξιοί λειτουργούν και «σκέφτονται» με αγκυλώσεις. Λέει κάτι ο αρχηγός, τρέχουν από πίσω, σαν τους Εβραίους πίσω από τον Μωυσή. Στην ουσία δηλαδή κάνουν ακριβώς αυτό που θέλει ο αντίπαλος τους, μπαίνουν σε στρατόπεδα.
    Εγώ είμαι ένας (κυριολεκτικά) φτωχός και μόνος καουμπόη που αγαπάει την πατρίδα του αλλά και αυτούς που έχουν αντίθετη με εμένα άποψη. Το μίσος δεν με χαρακτηρίζει. Δεν είμαι αντισημίτης, απλά αδιαφορώ και για αυτούς και για τον όποιο πολιτισμό τους.

    Ξέρεις ποιοι άλλοι οφείλουν την ύπαρξη τους στο «αντί» ρεύμα; Οι κομμουνιστές. Εάν δεν υπήρχε ο Μεταξάς να τους διώξει σήμερα θα ήταν ένα ασήμαντο ιδεολόγημα. Δεν είναι στην ουσία του Έλληνα το «αντί». Όποιος εγκλωβίζεται στο «αντί» την πατάει διότι αναγκάζεται να κυνηγάει την ουρά του και στο τέλος χάνει την ταυτότητα του. Με το καλό λοιπόν οι Εβραίοι να λειτουργούν όπως θέλουν, να μας εκθέσουν τις ιδέες τους και τη θρησκεία τους και εάν μας πείσουν, γιατί όχι, να γίνουμε και εμείς Εβραίοι.

  57. Ηρώ Διαμαντούρου said

    το θέμα είναι ότι η ακροδέξια κάνει ό,τι μπορεί να διαδώσει τις βρωμιές της και δυστυχώς αυτά πιάνουν τόπο για τα καλά όταν δεν έχεις τον τρόπο και την καλή πρόθεση (την σωστή καχυποψία) να τα εξακριβώσεις (και η λάσπη δεν ξεπλένεται ό,τι και να πούμε, είναι η πρώτη εντύπωση και η τελευταία για τους πολλούς). Ναι, επαναλαμβάνω σε παραλλαγή το μοτιβάκι που κελαηδούσα στα περί Λαπαθιώτη. Και πάλι καλά Νίκο που πάλι ξεβρωμίζεις το τοπίο.

  58. Ωραίο άρθρο.
    Με «τρώει» το χέρι μου να το στείλω στην χρυσή πορδή αλλά ξέρω ότι είναι άδικος κόπος, οι νεοναζιστές έχουν αλλεργία στην αλήθεια.
    Αφήστε που υπάρχει ο κίνδυνος να «ανακαλύψουν» τον Εβραίο προ-προπάππου του νοικοκύρη, τον Ααρών Σαραντούρη…

    11
    « Μια μέρα θα γράψει τον Δύτη η ιστορία

    που έδιωξε από την Αθήνα τα θηρία

    που έδιωξε βασιλείς και βουλευτάδες

    τους ψευταράδες και τους μασκαράδες …»

    50
    Γιατρέ, αν δεν είστε ψυχίατρος φοβάμαι ότι δεν θα μπορέσετε να βοηθήσετε…

  59. Όντως γιατρέ, τους αντισημίτες δεν τους θέλετε. Τους αντι-αντισημίτες τους θεωρείτε ανισόρροπους. Πρέπει να αποφασίσετε.

  60. seleykos said

    πολυ καλο το δημοσιευμα

    ο 1/4 Ελληνας τελικα ειναι 3/8

    και παλι συγχαρητηρια

    θελω να δω μετα απο αυτην την τοσο σημαντικη για τον τοπο εξελιξη αν θα αλλαξουν και οι σχετικες θεωριες για το τι ειναι Ελληνας, αν θα επιρεαστει δηλαδη το εθνικο μοντελο ωστε να προσαρμωστει απο το 1/4 στα 3/8 για να εφαρμωσει στις νεες αναγκες.

    τελικα δεν θα χρειαστει να μπουν και οι Εβραιοι στο εθνος;
    Θα παψουμε να γιορταζουμε τον Μαδουχαιο Φρυζη γιατι πλεον δεν χρειαζεται;

    περιμενω με αγωνια τις εξελιξεις στα εθνολογικα μας ζητηματα

  61. george said

    Δεν είναι η πρώτη φορά που η ακροδεξιά ανακαλύπτει «εβραϊκή καταγωγή», και τη θεωρεί και κάτι μεμπτό. Δεν ξέρω πότε ακριβώς άρχισε αυτού του είδους το δηλητήριο, αλλά στα σχετικά πρόσφατα θυμάμαι τον Καρατζαφέρη για τον Ροζάκη αλλά και τον παππού του Σημίτη και τον εξωφρενικό ισχυρισμό, πάλι του Καρατζαφέρη, ότι πίσω από το «ζήτημα των ταυτοτήτων» κρύβονται πολιτικοί με «εβραϊκές ρίζες». Στη δεκαετία του ’80 και στις αρχές της δεκαετίας του ’90 νομίζω ότι και η «Αυριανή» ανακάλυπτε για ένα διάστημα παντού μασώνους και εβραίους.

    #56 Το να πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός επιβίωσε λόγω των διώξεων του Μεταξά δεν είναι «αγκύλωση»; Το να πιστεύεις ότι ο αντισημιτισμός εξυπηρετεί τους εβραίους, δεν είναι «αγκύλωση»; Άσε που πιστεύω ότι δε θα σου άρεσε να ακούσεις τίποτα του στυλ «όπως οι χριστιανοί πίσω από τον Ιησού». Τέλος παντων, καθένας και η γνώμη του.

  62. σιγὰ τὴν ἀκροδεξιὰ μυθολογία, ἐγὼ αὐτὰ τὰ ἄκουσα καὶ ἀπὸ δεδηλωμένο ἄθεο κομμουνιστὴ ἀκροδεξιοφάγο.

  63. Χρηστος Κ. said

    #56 Το σχολιο σου επιβεβαιωνει απλα το δικο μου σχολιο περι αμπελοφιλοσοφιων. Οι κομμουνιστες υπαρχουν γιατι του κυνηγησε ο Μεταξας? Και οι αναρχικοι? Γιατι τους κυνηγησε ο μπαρμπαβυρωνας μηπως? Αν ειναι να μας πεις κατι λογικο οκ. Αν ειναι να αναπαραγεις τον ακροδεξιο λογο του μπλογκ ασε καλυτερα.

  64. οἱ κομμουνιστὲς εἶναι μουσειακὸ εἶδος, προστατευόμενο ὡς παγκόσμια πολιτιστικὴ κληρονομιά. κάτω τὰ χέρια ἀπὸ αὐτούς.

  65. Γιὰ τὶς ἀντισημιτκὲς θεωρίες μιλάει τὸ τελευταῖο τοῦ Ἔκο. Ἀξίζει ἡ ἀνάγνωσι καὶ μόνο γι’αὐτό.

  66. #63 Καλά αφού επιμένεις να με εντάξεις στην ακροδεξιά, δικαίωμα σου. Δεν περιμένω εξάλλου να καταλήξει κάπου η συζήτηση.
    Υπάρχει βέβαια η άποψη ότι όποιος δεν εντάσσεται σε κάποιο συγκεκριμένο και οριοθετημένο ρεύμα είναι είτε ανισόρροπος είτε αμπελοφιλόσοφος. Αυτό είναι το σημερινό σύστημα, όλοι πρέπει να φέρουν μια κονκάρδα με την ιδεολογική ταυτότητα τους.

    Οι αναρχικοί δεν υπάρχουν αγαπητέ. Η αναρχία είναι ιδεολογία, δεν είναι βία και οργανωμένη κοινότητα. Η αστική αναρχία είναι ένα ουτοπικό ιδεολόγημα. Πιο αναρχικός είναι ένας ασκητής παρά αυτοί που βλέπουμε στις τηλεοπτικές εικόνες.

  67. Χρηστος Κ. said

    Κορνηλιε ειδες «φως» και μπηκες βλεπω. Αντε πες κι εσυ τις δικιες σου «φιλοσοφιες»
    Ο τελευταιος να κλεισει την πορτα μονο για μπαζει ακροδεξιο αερακι.
    #66 Ετσι ειναι αν ετσι νομιζετε.

  68. Οἱ ἀναρχικοὶ πρέπει ν’ἀνάβουν κάθε μέρα ἕνα κεράκι νἆναι καλὰ τὸ ἀστικὸ κράτος, τὸ μόνο δηλαδὴ ποὺ τοὺς ἀνέχεται (στὸ νάζιστικὸ καὶ στὸ κομμουνιστικὸ τοὺς ἔτρωγε ἡ μαρμάγκα)

    Ἀμασεῦ, σὲ ἐνδιαφέρει στὰ σοβαρὰ ποῦ θὰ σ’ἐντάξῃ ὁ Χρῆστος;

  69. #67 χρειάζεται λίγο άεράκι ποῦ καὶ ποῦ Χρῆστε, μὴ μᾶς φάῃ κι ἡ κλεισούρα ἀνοιξιάτικα.

  70. 60
    Με τόσα ορθογραφικά λάθη σε «κόβω» για 1/9 Έλληνα.

    62
    Εδώ που τα λέμε, δεν έχεις και άδικο…

  71. #68 Φυσικά και όχι, εγώ γνωρίζω το ποιος είμαι. Όμως δεν το γνωρίζουν όλοι.
    Λέει λοιπόν κάποιος σε κάποιον έφηβο: «α εσύ είσαι ακροδεξιός». Τι κάνει ο έφηβος που θέλει να ενταχθεί κάπου γιατί είναι στη φύση του ανθρώπου η κοινωνικότητα; Ή εντάσσεται πράγματι στους ακροδεξιούς ή πηγαίνει στο απέναντι στρατόπεδο από αντίδραση. Μετά κλείνει το καπάκι του συστήματος και έχουμε αυτά που έχουμε. Η ένταξη δηλαδή ατόμων σε συγκεκριμένα κουτάκια είναι συστημική τακτική. Αυτό είναι και οι ψευδοαναρχικοί. Μια ομάδα νέων που τους έχουν κλείσει σε ένα κουτάκι και το ανοίγουν όποτε χρειαστεί.
    Κουμπάκια και κουτάκια είναι το σύστημα.

  72. Πολύ καλό και εμπεριστατωμένο κείμενο. Άλλο πράγμα η πολιτική διαφωνία (έχω και γω χιλιάδες για τη δράση του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης), και άλλο η σπίλωση, ο κομπλεξισμός και η συκοφαντία.

  73. Χρηστο ασε ησυχο τον Κορνήλιο .. Ειναι ο πιο σημαντικός Πολυτονικός ποιητής του Καιρου μας.. Ας ειναι οτι θελει πολιτικά το δικαιουται ..Ο Κορνήλιος ειναι ο διαδικτυακός μου αδελφός
    (κατι αλλο ηθελα να γραψω αλλά το ξεχασα ..αν ναι
    θυμαμαι ειχα διαβασει καπου για τον Schlick εναν φφιλοσοφο της Βιεννης , του κύκλoυ της Βιεννης-μεσοπόλεμος .. Ειχε απολύσει εναν βοηθό του .. Ο Βηθός του πηγε και τον σκοτωσε .Την αλλη μερα οι εφημεριδες της Βιεννης γραψανε : ενας εβραιος λίγώτερος »
    Ο Schlick δεν ηταν καν εβραιος
    http://en.wikipedia.org/wiki/Moritz_Schlick

  74. sarant said

    Ευχαριστώ και για τα επόμενα σχόλια!

  75. Rodia said

    23. 25.
    Εχετε δικιο και οι δυο. Μπερδεύτηκα με το συνθετικό «ανθρωπο».. Ζητω συγγνωμη και απο τον Π. Κοροβέση, βεβαίως.
    Τον, επισης απαισιο, τιτλο τον διεγραψε ο σκληρός δίσκος του μυαλου μου μαλλον. 😉

  76. Χρηστος Κ. said

    Νοσφη σου τον παραδιδω λοιπον. Επρεπε να εχω καταλαβει για την περιπτωση σου Νοσφη εδω και καιρο.

  77. echthrosofer said

    @ 65

    Κορνηλιε πες μου σε παρακαλω τον τιτλο

  78. 77 Το κοιμητήριο της Πράγας

  79. Τὸ κοιμητήριο τῆς Πράγας.

    ὁ Νοσφερᾶτος εἶναι διαδικτυακὸς ἀδελφοποιτός. Δὲν μπορῶ νὰ καταλάβω, πρέπει νὰ συμφωνῶ ντὲ καὶ καλὰ μὲ κάποιον πολιτικὰ γιὰ νὰ τὸν συμπαθῶ; Τώρα ὅμως ποὺ τὸν ξεσκέπασε ὁ Χρῆστος ἐξ αἰτίας μου αἰσθάνομαι τύψεις. Νοσφερᾶτε, κάνε μιὰ δημόσια δήλωσι ἀποκηρύξεώς μου γιὰ τὸ θεαθῆναι τῷ Χρήστῳ, δὲν θὰ σὲ παρεξηγήσω, θὰ ξέρω ὅτι ἁμάρτησες γιὰ τὴν ζωή σου 🙂

  80. Χρηστος Κ. said

    Παρακαλω η δηλωση να ειναι σε απταιστα καθαρευουσιανικα και πολυτονισμενα. Αλλιως δεν θα γινει δεκτη.

  81. δεν προκειται να σε αποκυρήξω ποτε αδελφέ ΚΟΡΝΗΛΙΕ και μαλιστα μέρες πουναι και πριν αλεκτωρ λαλήσει τρις .. Εξαλλου αυτονανε τον Χρηστο δεν τον πολυπάω κιας ειναι κι αριστερός .. Εσενα σε παω γιατι γραφεις πολύ ωραια Ποιηματακια κι εχεις και χιουμορ .. Και στο κατω κατω λές και μια αλήθεια ..Διοτι οπως και να το κανουμε ΚΥΡΙΟΙ και οπως απεδειχθη πολλάκις δεν υφισταται μόνον ο Αντισημιτισμός της ακραδεξιας (ο οπιοιος βεβαιαως ειναι πιο εντονος και βεβαρυμένος ιστορικά ) αλλά και ο αντισημιτισμός της αριστεράς …Η οχι ;
    Χρηστο δεν μου αρεσει το υφος σου ..

  82. Μια παρέμβαση επί του διαδικαστικού. Μπορεί να την συντάξει την δήλωση ο Κορνήλιος, σύμφωνα με τις προϋποθέσεις που ορίζει ο Χρήστος και ο Νοσφεράτος απλώς να υπογράψει:

    Απεταξάμην, Απεταξάμην, Απεταξάμην.

  83. ΕΓΩ ΔΕΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩ ΤΙΠΟΤΕ . ο κορνήλιος ειναι αδελφος και ποιητης . Αυτος ειναι πολυτονικος εγω ατονικος. τελεια και παυλα .

    αλήθεια Κορνήλια εχεις καιρό να γραψεις κανενα ΕΠΟΣ .
    εντω μεταξύ να σας ενημερωσωοσους δεν γνωριζετε οτι προεκυψε και αλλο μεγα Ταλέντο. Ο ΤΑΜΙΣΤΑΣ.. Γραφει συστηματικά και ωραιοτατα στην Καρακάξα του Παπουλη .. Εξαιρετικος .

  84. seleykos said

    Ντινο 70 μονο 3 εκανα ))))) ποσο Ελληνας ειμαι τελικα με βαση το ποσοστο;

    μετα την εκπληκτικη ανακαλυψη του 3/8 αντι 1/4

    ελπιζω να σταματησει η προπαγανδα ωστε να μην μετραει η καταγωγη

    πραγματικα θα ευχομουν να ηταν 100% ελληνικης καταγωγης γιατι θα ακουσουμε πολλα ακομα ωστε ο φταιχτης και φασιστας ελληνικος λαος πρεπει να πειστει να μην λογαριαζει την καταγωγη

  85. Περνάω κρίσι ἐμπνεύσωες φίλτατε, ὅμως κάτι θὰ γίνῃ, ἐλπίζω προσεχῶς.

  86. Abravanel said

    «PASOK, the great Jewish political party»

    Αν κάποιος το googlισει στις διάφορες μορφές του θα δεις δεκάδες αναδημοσιεύσεις σε δεξιά και αριστερά φόρουμ, μεταξύ των άλλων και στην ιστοσελίδα του βουλευτή του ΛάΟΣ και πρωην βουλευτή ΠΑΣΟΚ Χρυσανθακόπουλο.

    Από εκεί και πέρα είναι ωραίο να γελάμε με τους «παραλογισμούς» της Ακρας Δεξιάς, αλλά με απογοητεύει το γεγονός οτι δεν γίνεται κατανοητό οτι το πρόβλημα δεν είναι οι δοξασίες των ακροδεξιών ή των πατριωτών αριστερών αλλά το γεγονός οτι αναπαράγονται από το σύνολο της κοινωνίας ανεξαρτήτως πολιτικής ένταξης και άνευ της πιο παραμικρής αντίστασης.

    Ορθά ειπώθηκε, (άσχετα αν η αφετηρία της σκέψης είναι απορριπτέα), οτι αντισημιτισμός υπήρχε πολύ πριν δημιουργηθεί η Δεξιά ή η Αριστερά. Ο μύθος για τους 4000 εβραίους που δεν πήγαν στους Δίδυμους Πύργους την ημέρα της επίθεσης επαναλήφθηκε και από πρόσωπα στο ΚΚΕ, την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Η ηγεσία του Συνασπισμού μιλούσε για εθνικούς κινδύνους αν την Ολυμπιακή την αγόραζε η Ελ Αλ, ενώ δεν είχε πρόβλημα με την MIG.

    Από εκεί και πέρα καταλαβαίνω οτι ακούγεται πολύ βολικό να μιλάμε για συμπάθεια του ΛάΟΣ προς το Ισραήλ ως μορφώματα ακροδεξιά και τα δύο – αποδεικνύει οτι στην Ελλάδα όντως ισχύει οτι είσαι ότι δηλώσεις μιας και γίνονται πιστευτές δηλώσεις στελεχών του ΛάΟΣ. Αναρωτιέμαι όμως γιατί δεν γίνονται πιστευτές οι δηλώσεις οτι το ΛάΟΣ ενστερνίζεται δημοκρατικά ιδανικά και δεν είναι αντισημιτικό και δεν έχει κάτι εναντίον των μεταναστών, άλλωστε φτάνει μια δήλωση ανάμεσα σε μια θάλασσα πράξεων και δηλώσεων όπως αποδεικνύεται.

    Η ανάρτηση είναι αξιόλογη και είχα προσπαθήσει να κάνω κάτι παρόμοιο αλλά απέτυχα μην έχοντας πρόσβαση στις πηγές και τις ικανότητες του οικοδεσπότη – η όποια κριτική αφορά την υποδοχή που είχε το κείμενο ως αποδεικτικό της ηλιθιότητας και αντισημιτισμού των δεξιών, ενώ εμείς οι υπόλοιποι είμαστε έξυπνοι και εναντίον κάθε ρατσισμού.

  87. #70 Εάν κρινόταν η Ελληνικότητα βάσει ορθογραφίας τότε δεν θα γινόταν ποτέ η επανάσταση του 1821 καθότι τότε ήταν όλοι αγράμματοι. Απεναντίας οι ξένοι μελετητές των αρχαίων ήταν όλοι εγγράμματοι αλλά και μη Έλληνες.
    Το δόγμα «πας μη ορθογράφος βάρβαρος» είναι φαντάζομαι καινούριο φρούτο.

  88. Αὐτὸ τὸ ΛάΟΣ μ’ἀρεσε. Λέω νὰ καθιερώσω κι ἐγὼ τὸ ΠάΣΟΚ.
    Βέβαια, ὅπως ὑπάρχει ὁ ἀντισημιτισμὸς ποὺ ἀνακαλύπτει παντοῦ ἑβραϊκὲς συνωμοσίες ἔτσι ὑπάρχει καὶ ὁ ἀντισημιτοφαγισμὸς ποὺ ἀνακαλύπτει παντοῦ ἀντισημιτισμό. Δὲν θυμᾶμαι ποῦ εἶχα διαβάσει νὰ ἐντάσσεται ὁ Καρυωτάκης στοὺς ἀντισημίτες γιὰ τὸν στίχο του ἐκείνο «θὰ σ’ἀγοράσουν ἔμποροι καὶ κονσόρτσια κι Ἑβραῖοι».

  89. Κορνήλιε,
    όπως ξέρεις εγώ είμαι μεν άθεος αλλά πιστεύω στο δώρο του Πάσχα.
    Το βιβλίο του Έκο αξίζει; Γιατί σήμερα το είδα στις βιτρίνες και λέω να το πάρω.
    Εννοώ αν έχει ιστορία, πλοκή και τέτοια και όχι μόνο απ’ αυτά τα ναρκισιστικά του Έκο.

  90. Νικοκύρη,
    στο 87 ο Στράβων Αμασεύς είπε Το δόγμα “πας μη ορθογράφος βάρβαρος” είναι φαντάζομαι καινούριο φρούτο..
    Κι εγώ συναντώ πού και πού τους εν Αμερική λεγόμενους Grammar Nazis και δεν ξέρω αν έχουν δίκιο ή άδικο.
    Θα με ενδιέφερε μια άποψή σου (και των υπολοίπων, βεβαίως)

  91. Σκύλε, δὲν τὸ ἔχω τελειώσει ἀκόμη, καλύτερα νὰ ῥωτήσῃς κάποιον ποὺ τὸ τελείωσε. Ξέρεις πῶς γράφει ὁ Ἔκο, μὴ περιμένεις ὡλοκληρωμένους ἥρωες, τὸ βάρος πέφτει στὶς θεωρίες συνωμοσίας τοῦ 19ου αἰῶνες, πρωτόκολλα τῶν σοφῶν τῆς Σιὼν κλπ.

  92. Μαρία said

    Γιατρέ, 45, αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις τα σχόλια σε ένα απο «πολυσύχναστα ελληνοκεντρικά» σκουπιδολόγια, θα διαπίστωνες την πλούσια συμμετοχή του στο αντισημιτικό παραλήρημα και θα γλίτωνες και το 50.

  93. Επομένως, κατά την ταπεινή και δεξιά μου άποψη, οι δυνάμεις που καλλιεργούν τον αντισημιτισμό είναι σημιτικές.

    ἰσχύει ὡς ἕνα βαθμό, δεδομένου ὅτι καὶ οἱ Ἄραβες εἶναι σημίτες.

  94. 84
    Νόμιζα ότι το έγραψες ειρωνικά, αν όχι τότε κανένα πρόβλημα 🙂
    Εγώ να δεις ορθογραφικά λάθη που κάνω, ας είναι καλά το word…

    87
    Θρι μπερντς αρ σίτινγκ.

  95. sarant said

    90: Για τους grammar Nazis δεν ξέρω, αλλά για τους εδώ λαθοθήρες (π.χ. Τζαννετάκο) έχω γράψει. Τις προάλλες μού είχαν στείλει ένα λινκ για κάποιον Εγγλέζο, Simon Heffer, που έστελνε ηλεμηνύματα στους συναδέλφους της εφημερίδας του επισημαίνοντας τα λάθη τους και τελικά τα έβγαλε και βιβλίο.

    88: Πιο σωστά, κάποιος εβραϊκός φορέας είχε ζητήσει να απαλειφθεί ή τροποποιηθεί αυτός ο στίχος από τα νεοελληνικά αναγνώσματα του γυμνασίου ή λυκείου. Αλλά ήταν τότε που μπουσούλαγες.

  96. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Επανερχόμενος στην ανάρτηση, έκανα μια μικροέρευνα στην «Πέργαμο» (http://pergamos.lib.uoa.gr/), όπου υπάρχουν τα εξής:
    Ο Στανίσλ. Σιγ. Μενέϊκος (sic) από τα Ιωάννινα ανεκηρύχθη διδάκτορας της ιατρικής με βαθμό «λίαν καλώς» το 1900.
    Ο ίδιος (ως Σταν. Σ. Μινέϊκος) πέρασε της πρακτικές εξετάσεις της ιατρικής με βαθμό «καλώς» το 1901.
    Η Σοφία Σ. Μενεΐκου (sic) από τα Ιωάννινα ανεκηρύχθη διδάκτορας της Φιλοσοφικής με βαθμό «λίαν καλώς» το 1910.
    Τις σχετικές σελίδες από τους τόμους των Λογοδοσιών τις ανέβασα εδώ: http://tinyurl.com/65gusxt
    Όπως φαίνεται, 10 και 20 χρόνια μετά την αναχώρηση από τα Γιάννενα η οικογένεια φαινόταν ως καταγόμενη από εκεί. Είναι σίγουρο ότι η Σοφία γεννήθηκε στην Πάτρα;

  97. Abravanel χαιρετισμους…

  98. #92 Τι είναι ο αντισημιτισμός;
    Ας δούμε πρώτα τι είναι ο σημιτισμός.
    1. Γλωσσικά
    Δηλώνω λοιπόν ότι σε γλωσσικό επίπεδο είμαι αντισημιτιστής, καθώς έχω συγκεκριμένη ελληνοκεντρική θεώρηση για τον γλωσσικό χώρο, όπως είμαι και αντιgreeklishικιστής.
    2. πολιτικά
    Δεν θεωρώ δικαίωμα των Εβραίων να έχουν δικό τους κράτος, ούτε όμως είμαι αντίθετος, ούτε κρύο, ούτε ζέστη. Το έκαναν; Με γεια τους και χαρά τους. Άλλο όμως αντισιωνισμός και άλλο αντισημιτισμός.

    Όμως επειδή οι έννοιες είναι μπερδεμένες πολλοί έχουν ταυτίσει τον Σιωνισμό με τον Σημιτισμό, δηλαδή τον Εβραϊκό εθνικισμό. Βέβαια και η ίσια η Εβραϊκή θρησκεία είναι εθνικιστική καθώς θεωρεί Ιουδαίους ως τους εκλεκτούς του Θεού (τους).
    Δεν θα έπρεπε λοιπόν όλοι οι αντιεθνικιστές να είναι και αντισημίτες; Διότι πως μπορεί κάποιος να είναι αντιεθνικιστής με δύο μέτρα και δύο σταθμά; Δεν ισχύει εδώ το αλγεβρικό { -(-)=+ }; Πως μπορεί κάποιος να είναι υπέρμαχος του αντιρατσισμού όταν είναι και προστάτης του Εβραϊκού ρατσισμού;

    Επειδή λοιπόν εγώ δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να εγκλωβιστώ μέσα σε αλγεβρικά διλήμματα πολλαπλών αρνητικών παρενθέσεων υψωμένων σε αόριστη δύναμη, μεταξύ του να είμαι αντισημίτης ή να είμαι φιλοσημίτης, προτιμώ να είμαι Έλληνας και να τελειώνει η ιστορία.
    Μακρυά από εμένα ο αντισημιτισμός δεν με αφορά ο σημιτισμός ούτε στα υπέρ του ούτε στα κατά του. Ο μόνος λόγος που τον εξετάζω είναι αποκλειστικά και μόνον σε σχέση με τον Χριστιανισμό. Όλα τα υπόλοιπα με αφήνουν παγερά αδιάφορο.

  99. sarant said

    Αμπραβανέλ, η συμπάθεια του Λάος προς το Ισραήλ δεν είναι περιστασιακή αλλά έχει πάρει μόνιμο χαρακτήρα μετά το επεισόδιο με το Μαβί Μαρμαρά και μέσα στο κλίμα ισλαμοφοβίας που καλλιεργεί το Λάος. Παλιά ήταν μόνο ένας μισοκρυμμένος θαυμασμός για το κράτος που έχει πυγμή, μετά το τείχος άρχισε να μην κρύβεται ο θαυμασμός, μετά το Μαβί Μαρμαρά έγινε έρωτας.

    Ελπίζω να μη γίνει αμοιβαίος ο έρωτας, όπως στη Γαλλία όπου το εβραϊκό Radio J, ο επίσημος ραδιοσταθμός της εβραϊκής κοινότητας, κάλεσε τη Μαρίνα Λεπέν και μόνο αφού έγινε χαμός την ξεκάλεσε. Και έχω πετύχει ιντερνετικές συζητήσεις όπου κάποιοι που δηλώνουν σιωνιστές λένε ότι ήταν ηλίθια η απόφαση να ακυρώσουν την πρόσκληση.

  100. sarant said

    96: Ο Στανίσλαος είναι ο ποιητής-γιατρός, ο γιος, που πέθανε το 1924. Αυτός πρέπει να γεννήθηκε το 1875 με 1878, άρα σίγουρα στα Γιάννενα. Ότι η Σοφία γεννήθηκε στην Πάτρα το βρήκα στη Βικιπαίδεια, άρα δεν είναι έγκυρο. Μπορεί στα Γιάννενα.

    Ακριβέστερα, η αναφορά Γιάννενα δεν δηλώνει καταγωγή της οικογένειας αλλά τόπο γέννησης του συγκεκριμένου ατόμου.

  101. Alfred E. Newman said

    Επειδή ο μεταφραστής του αυτοβιογραφικού βιβλίου του Μινέικο δεν παραθέτει τον τίτλο τους και έτσι αφήνει την εντύπωση ότι η μετάφρασή του είναι ενδεχομένως από χειρόγραφα και για ικανοποίηση των φιλοπερίεργων να ελάχιστα βιβλιογραφικά στοιχεία.

    Το αυτοβιογραφικό βιβλίο (552 πυκνοτυπωμένες σελίδες 19×12) έχει τίτλο «S tajgi pod Akropol» και εκδόθηκε το 1971 από το Instytut Wydwniczy Paz.
    Η εισαγωγή και τα σχόλια είναι Eligiusz Kozlowski.

  102. bit said

    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=52&t=205971

  103. Μαρία said

    101 Μια που σε πετυχαίνω, ο Έντυ Καλογερόπουλος, που γράφει στον Πυθαγόρα, είναι σόι με τον παραπάνω;

  104. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #100
    προφανώς.
    #101
    Βέβαια δεν γνώριζα το βιβλίο, αλλά νομίζω ότι θα έχει μεγάλο όγκο πληροφοριών, τόσο για την Ήπειρο της ύστερης τουρκοκρατίας όσο και για το ελληνικό κράτος.
    Έχω την εντύπωση ότι όποιος μερακλής εκδότης μεταφράσει το βιβλίο του Μινέικο θα θησαυρίσει… 🙂
    Κρίμα να μην ξέρω πολωνικά

  105. George Tsapanos said

    Σαραντακο
    Και καλα, αλλα και ασχημα μας τα λες. Να τα της οικογενειας Μινεικο,

    http://pages.interlog.com/~mineykok/zyg1.html
    http://pages.interlog.com/~mineykok/info.html
    http://pages.interlog.com/~mineykok/

    αλλα, πως και σου «ξεφυγαν» τα των Ηπειρωτικων εφημεριδων για τις ανασκαφες μεταξυ Καραπανου και Μινεικο?
    Και το μεν μεριδιο του Καραπανου μεταφερθηκε στην Αθηνα οπου υπαρχει και ειδικη αιθουσα με τα ευρηματα , τα περισσοτερα εκ των οποιων προερχονταν απο το λικνο του Ελληνισμου την Δωδωνη, το δε μεριδιο του Μινεικο εξαφανιστηκε.
    Ελπιζω η «εξαφανιση» να μην εγινε επειδη αποδεικνυονταν ο Ελληνισμος των Ηπειρωτων και ο ρολος της Δωδωνης στην διαμορφωση της ιστοριας του.
    Πως και δεν συνεχισες τις διασυνδεσεις του Μινεικο με τους Γαριβαλδινους και την συμμετοχη των τελευταιων στον Α’Βαλκανικο κατα την απελευθερωση της Μακεδονιας?
    Πως και δεν ανακαλυψες λιγα περισσοτερα για τις διασυνδεσεις του Μινεικου με τα επαναστατικα κινηματα της εποχης του, η πιθανως και με Μπακουνιν και Ενγκελσ?
    Πως τα καταφερε απο τις Ρωσσικες στεππες να φτασει στο Παρισι?
    Ποιοι τον βοηθησαν ?
    Οι «Σοσιαλιστες» της εποχης του ?
    Και ξαφνικα ο δισεγγονος του Μινεικο γινεται Προεδρος της Διεθνους Σοσιαλιστικης!
    Λες και του χρωστουσαν τον Προδερικο θωκο για τα οσα εκανε ο Μινεικο (την εποχη μαλιστα της γεννεσεως του Πανσλαβισμου) !

    Παρεπιπτοντως απ οτι φαινεται η οικογενεια Μαναρη ηταν Βλαχικη, οι δωρητες για την κατασκευη των οχυρωματικων εργων απο την αλλη μερια του Μπιζανιου ηταν Βλαχοι, και ο πρωτος Ελληνας αξιωματικος που μπηκε στο Μπιζανι ηταν ο εκ μητρος παππους μου Βασιλειος Αρλετος απο τους Καλαρρυτες.

    Μικρες λεπτομερεις βεβαια, αλλα παντα χρειαζονται.

    Απο εναν παλιο σου γνωριμο απο Καλιφορνια, χαιρετισματα
    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  106. sarant said

    Γιώργο Τσάπανε, χαιρετισμούς. Για τους γαριβαλδινούς και τη συμμετοχή τους έχω γράψει άλλη φορά -βάλε στο γκουγκλ Ριτσιότι Γαριβάλδι και Λαπαθιώτης.
    Για τα υπόλοιπα που λες, δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω, χάνω τον ειρμό (λέξη που τη χρησιμοποίησε σήμερα ένας άλλος παλιός μας γνώριμος)!

  107. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #105
    Ποιο μερίδιο του Μινέικο; Κοιτάξτε το βιβλίο στο #31. Εκτός αν γράφουν κάτι σχετικό οι ηπειρωτικές εφημερίδες (Αλήθεια ποιες; Μας τις λέτε, για να αποκαλύψουμε όσα έκρυψε ο Σαραντάκος;).
    Από που φαίνεται ότι ο Μανάρης ήταν βλάχος; Από το όνομα μήπως; Υπάρχει καμιά πηγή;
    Μια και φαίνεται να τα γνωρίζετε τα ζητήματα, ξέρετε πόσοι έλληνες στρατιώτες εφονεύθησαν επί του λόφου του Μπιζανίου;

  108. Χρηστος Κ. said

    Αντ’ εμου απαντησις απο τους,

  109. Alfred E. Newman said

    Μαρία (103)

    Ναι. Αν δεν έχω μπερδέψει τα σόγια ο ομιλητής στην κηδεία ήταν αδελφός του προπάππου του.

  110. Μία ερώτηση:
    Το ακούω συχνά ότι ο Ιουδαϊσμός είναι εθνικιστική θρησκεία, κτλ, και αναρωτιέμαι πώς μπορεί να λέγεται κάτι τέτοιο τη στιγμή που δέχεται ελεύθερα προσήλυτους;
    Ο καθένας μπορεί να επισκευτεί την κοντινότερή του συναγωγή (δεν μπορεί, κάποια θα έχει απομείνει στην Ελλάδα), και να ενημερωθεί για την διαδικασία (φυσικά περιλαμβάνει και περιτομή). Από τη στιγμή εκείνη και μετά θεωρείται κανονικότατα και με το νόμο Εβραίος. Πού ακριβώς έγκειται ο εθνικισμός;

  111. Ο τάφος του Stanislaw Mineyko (1802-1857), στην Λιθουανία.
    http://pages.interlog.com/~mineykok/ulthm.htm

    Έναν σταυρό δύο μέτρα έχει ο άτιμος πάνω του….

  112. Επίσης, τον μύθο δυστυχώς δεν τον αναπαράγουν μόνο οι στόκοι και οι χρυσές πορδές, αλλά οι ίδιες οι κρατικές/δημοτικές υπηρεσίες…
    Για παράδειγμα, η επίσημη ιστοσελίδα του Δήμου Ιωαννίνων:

    «Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι ως μηχανικός του Δημαρχείου προσελήφθη ο Σιγισμούνδος Μινέϊκο που ήταν Πολωνο-Εβραϊκής καταγωγής, ήταν πενθερός του Γεωργίου Παπανδρέου.»

    http://www.ioannina.gr/DI/index_gr.htm

  113. ti zoe sauto to blog said

    Αμπραβανέλ,προφανώς έτσι είναι τα πράγματα, υπάρχει αμφιβολία ;
    Το αποτέλεσμα είναι αυτό το Ολοκαύτωμα στα Ιωάννινα,

  114. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #112
    Δυστυχώς η προηγούμενη δημοτική αρχή των Ιωανν΄ινων δεν φημιζόταν για τα αντιρατσιστικά της αισθήματα. Που να βλέπατε τι είχε τραβήξει ο δημοτικός σύμβουλος Μωυσής Ελισάφ από δαύτους και τι ακούει ακόμα…

  115. Δημήτρης Φύσσας said

    Παρακολουθω τη συζήτηση που ξεκίνησε από την αρχική εξαιρετική ανάρτηση και εμπλουτίστηκε με πολλές άλλες ενδιαφέρουσες παρεμβάσις (και ημι-ανασκευές). Νομίζω ότι η ανασκαφή στα της οικογένειας Παπανδρέου δεν είναι εξαίρεση, αλλά κανόνας (και για την Ελλάδα και γενικά για την Ευρώπη, με εξαίρεση μόνο την απομονωμένη Ισλανδία): εννοώ ότι δεν υπάρχουν αμιγείς οικογένειες / έθνη / καταγωγές. Όσοι από μας έχουν κάνει τον κόπο να ερευνήσουν την καταγωγή τους πέραν των τριών γενεών προς τα πίσω, καταλαβαίνουν καλύτερα τι εννοώ. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.

  116. 114
    Το φαντάζομαι…
    Και εδώ στα Χανιά ακόμα και τώρα που δεν υπάρχουν πια Εβραίοι, ο «Χριστιανικός» αντισημιτισμός καλά κρατεί.
    Ας μην πάμε μακριά, το μεγάλο Σάββατο καίνε τον Εβραίο έξω από τους ναούς της …Αγάπης.

  117. Omadeon said

    Εξαιρετικό άρθρο, καθαρά υλικό για REFERENCE ! Respect! 🙂

    Εναλλακτικός τίτλος?
    «ΠΩΣ να απαλλαγείτε από κάθε σπασαρχίδη ακροδεξιό που λέει μπούρδες κατά του Γιωργάκη»,

    (κλπ. κλπ. με… ΕΝΑ ΜΟΝΟ σύνδεσμο, ΕΔΩ, που του τον δίνετε, να πάει στο διάολο…)

    (ώστε να ΜΗΝ τρέχετε ΧΩΡΙΣ λόγο να υπερασπίζεστε -τώρα- ακόμη και τον ΓΑΠ!??? Μα… ΕΙΝΑΙ δυνατόν?)

  118. aerosol said

    Μια πρόταση για τον οικοδεσπότη:
    Νομίζω πως είναι προτιμότερο να μην βάζουμε links για ιστοσελίδες που δεν εκτιμούμε καθόλου. Ακόμα κι αν δεν τα χρησιμοποιήσει κανείς, η ύπαρξή τους και μόνο αποτελεί βοήθεια για κάθε σελίδα: βελτιώνεται η κατάταξή της στα ψαχτήρια, μεγαλώνει το «βεληνεκές» της.
    Όπου είναι απαραίτητο, μπορεί να μπαίνει η διεύθυνση με τη μορφή κειμενου.

  119. 118 O Στάζυ, νομίζω, ξέρει ένα κόλπο που παραπέμπεις σε λινκ μέσω proxy. Δεν ξέρω αν απαντά στο πρόβλημα που έθεσε ο Αεροζόλ, αλλά τουλάχιστον δεν φέρνει ανεπιθύμητους επισκέπτες.

  120. #118 Καλή ιδέα, μπορούμε να κάνουμε ένα google right και ένα google left (ή ακόμη καλύτερα ένα googri) όπως επίσης στα domain names μπορούμε μετά από το .gr να βάζουμε κάποιο διακριτικό, πχ in.gr.le ή –.gr.ri.

  121. ppan said

    Εγω προτείνω νέα συκοφαντία «Τον βλέπετε τούτον δω; Ο παππούς του ηταν σοσιαλιστής». Μιλάμε δύσκολα βρίσκεις δικτατορα που να μην ειναι μέλος της Σοσιαλιστικής Διεθνής ενω προεδρος είναι ο ΓΑΠ….

  122. #118 & #119

    http://anonym.to/

  123. «Εάν δεν υπήρχε ο Μεταξάς να τους διώξει, σήμερα οι κομμουνιστές θα ήταν ένα ασήμαντο ιδεολόγημα».

    «Οι Εβραίοι τρέφονται από τους διωγμούς»

    «οι αντισημίτες είναι φορείς του σημιτισμού ακόμη και εάν δεν το ξέρουν»

    Λοιπόν, μετά από όλα αυτά, λύθηκε το εθνικό μας ζήτημα: Να ΜΗΝ πάρουμε την Πόλη. Να δώσουμε στους Τούρκους την Αθήνα. Αλλά όχι ειρηνικά. Να τους την δώσουμε βίαια. Και όταν υποχωρήσουμε(δήθεν), να τους βρίζουμε για να μας μισήσουν. Και μέσα μας να παρακαλάμε για διωγμούς και μαστίγια και «ράους σβάιν»(ή μάλλον «γκίτ, κιοπόγλου κιοπέκ»). Και όταν μας κάνουν γενοκτονία και μας αφανίσουν, τότε Γιούπιιιι, θα είναι η καλύτερή μας. θα ενωθούμε, θα δυναμώσουμε, και όπως θα είμαστε τρομαγμένοι, θα κάνουμε υπόγειες, καταχθόνιες συνωμοσίες, και θα καταλάβουμε όλο τον κόσμο,από το Ελληνικό Φουκου Σήμα,(https://sarantakos.wordpress.com/2011/04/01/juandafuca/) μέχρι τη χώρα των Μαπούτσες.

    Και μια που μιλάμε για φυλές της Νότιας Αμερικής, ξεχάσατε ένα βασικό τρόφιμο του Άουσβιτς: Ως γνωστόν οι άνθρωποι γίνονται γκαίη από αντίδραση, υπάρχουν μόνο και μόνο, επειδή τους κρεμάει ο Αχμαντινετζάντ.(Απόδειξη, το επιδιώκουν.Κι αν δεν τους κρεμάνε, πάνε και κρεμιούνται μόνοι τους, όπως οι Εβραίοι.Δεν είδες ο Ιούδας;)Σέ μας, όμως: Χααα! Θα δουν τι έχουν να πάθουν Κορνήλιε: ΔΕΝ θα τους κάνουμε τίποτα. Και τι θα γίνει; Θα ε-ξα-φα-νι-στούν, από μόνοι τους.

    Ωραία ιδέα θα ήταν να καταργήσουμε και τους ψυχιάτρους. Είναι ο μόνος τρόπος να θεραπευτούν όλοι οι ψυχασθενείς.
    __________________________

    *( Και μετά σου λέει ο άλλος, ότι ο Χέγκελ ήταν ένας διαλεκτικός υλιστής με το κεφάλι κάτω και τα πόδια πάνω. Που να έβλεπε, εδώ, στου Sarant, τον Αριστοτέλη και την ίδια τη Λογική, με το κεφάλι κάτω και τα πόδια πάνω).

  124. Μουσικά

  125. #123 Μη στεναχωριέσαι τόσο πολύ για την Πόλη. Εμείς είμαστε το ακριβώς αντίθετο. Μας κάνουν πραγματικούς διωγμούς και δεν βγάζουμε άχνα. Πάσχουμε από το σύνδρομο της μεγαλοπρέπειας και της απλοχεριάς.
    Εάν είχαν (εάν λέμε βρε παιδί μου, μη βαράς, υπόθεση εργασίας κάνουμε) κάποιον ήρωα στην ιστορία τους οι Εβραίοι, ποιον από όλους να πούμε… (χμ!)…εάν είχαν δηλαδή κάποιον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, θα είχε θεσπιστεί ημέρα παγκοσμίου αργίας και πένθους για τον χαμένο Βασιληά.

    Επομένως ακόμη και εάν αυτή είναι η λύση για να ξαναπάρουμε την Πόλη, ας λείπει. Όταν θα την πάρουμε, δεν τα γίνει με κλάψες και μυστικισμούς. Θα γίνει στα ίσια και παλικαρίσια.

  126. 125
    Τουλάχιστον οι Εβραίοι επαναστάτησαν (τρεις φορές) εναντίον των Ρωμαίων (και των Μακεδόνων, και των Βυζαντινών).

    (τι κάθομαι και απαντάω τώρα, θα πείτε…)

  127. Επέδειξαν δηλαδή αντιρωμαϊσμό, αντιμακεδονισμό και αντιβυζαντισμό; Εκπλήσσομαι.
    Έναν ήρωα είχαν, τον Δαβίδ, και μας τα έσπασαν με δαύτον και με τις γενεές δεκατέσσερις. Τις επαναστάσεις άσ΄τες, ήταν αποτέλεσμα τριβής με τον Ελληνικό κόσμο.
    Απόδειξη; Αντιπερσικούς αγώνες ουδέποτε έκαναν.

  128. Τι ανοίγω το στόμα μου.

  129. Μαρία said

    128 Φαντάσου να δήλωνε και αντισημίτης.

  130. Μπουκανιέρος said

    128 Δύτη, σωστά. Χάνεις το σάλιο σου.

    Από την άλλη, ίσως η ανοχή να μην είναι πάντα αρετή, ιδιαίτερα όταν κάποιος στα πρήζει επί μήνες – κι όταν ξέρεις ότι γελάει πίσω απ’ την πλάτη σου γι’ αυτή την ανοχή (βλ. και σχ. 92).

  131. nikiplos said

    Αγαπητέ οικοδεσπότη, άριστο το άρθρο και η τεκμηρίωση…

    φυσικά βλέπω με θλίψη πως η κρίση καίει και τα φρένα μερικών… αλλά αυτό έτσι κι αλλιώς είναι πρόδηλο κι από την καθημερινότητά μας…

  132. Θέλεις πολύ να με χαρακτηρίσεις αντισημίτη. Δεν θα σου κάνω το χατήρι, δεν μπορώ να είμαι αντίθετος σε κάτι που ούτε καν να λυπηθώ δεν μπορώ λόγω πλήρους ασυμβατότητος. Είναι δύο εντελώς διαφορετικοί κόσμοι, ο υπαρκτός και ο ανύπαρκτος. Αν γίνω αντισημίτης, πολύ θα χαρούν οι σημίτες που θα ασχοληθώ μαζί τους. Εγώ απλά μια ερώτηση έκανα. Ένα Εβραίος ήρωας;
    Ίσως να είναι το συντομότερο ανέκδοτο της ανθρωπότητος.
    Κατηγορίες αντισημιτισμού πήρα, απάντηση δεν πήρα.

  133. Nicolas said

    @11 Δύτη, αν μπορούσα να ψηφίσω στη χώρα σου, μέσα. Ξέρω ότι θα βάλεις φίνο υπουργό πολιτισμού!

    Ποιος τα χέζει τα προβοκατρόλια. Μόλις δουν κάνα ωραίο θέμα πλακώνουν όπως οι μύγες στα σκατά.
    Λίγη υπομονή, ίσως την άλλη εβδομάδα να το βουλώσουν γιατί, απ΄ ό,τι λένε, ο Χριστός τους θα έχει ζόρια.

    Τόσο μίσος:
    Και οχιά να τους τσιμπήσει
    κι αυτή, καλέ μου, θα ψοφήσει!

    Ο κουμπάρος ο Γιουσούφ από το Λονδίνο στην τηλεόραση. Καημένη Λίζα!

  134. Nicolas said

    Μην το ταΐζετε το γ… μετά γεμίζει τον τόπο κοπριά!

  135. Μπουκανιέρος said

    134 Νικολά, το θέμα είναι ότι το ίδιο κάνει και ατάιστος.

  136. 1ας said

    Μπράβο.Η αλήθεια είναι ότι από τα πολλά πες πες του Καρατζαφέρη το είχα φάει και εγώ το παραμύθι για τον προπάππου του ΓΑΠ.Στο Τηλεάστυ μια εποχή το έλεγε συνέχεια ο αρχικωλοτούμπας.Ελπίζω να μην την ξαναπατήσω με τους αγύρτες της ακροδεξιάς βλακείας.

  137. είσαι φίλος, γίνε μέλος…

  138. sarant said

    Ευχαριστώ και για τα επόμενα σχόλια -έλειπα μερικές ώρες, να με συμπαθάτε!

    Αεροζόλ, θα το σκεφτώ αυτό που λες για τα δύσοσμα σάιτ.

  139. Νίκο, σε ξαναρώτησα. Εάν με θεωρείς τρόλ, πες μου στα ίσια να μην ξαναγράψω.

  140. Abravanel said

    Αγαπητέ οικοδεσπότη θα γράψω ένα σεντόνι που κατανοώ οτι κουράζει έχοντας τόσα σχόλια να διαβάσεις αλλά οφείλω να το γράψω λόγω της εκτίμησης της πνευματικής σου ειλικρίνειας που αναγνωρίζω και που πιστεύω οτι αδικείς αφήνοντας τις προτιμήσεις σου να σε οδηγούν.

    Αμπραβανέλ, η συμπάθεια του Λάος προς το Ισραήλ δεν είναι περιστασιακή αλλά έχει πάρει μόνιμο χαρακτήρα μετά το επεισόδιο με το Μαβί Μαρμαρά και μέσα στο κλίμα ισλαμοφοβίας που καλλιεργεί το Λάος. Παλιά ήταν μόνο ένας μισοκρυμμένος θαυμασμός για το κράτος που έχει πυγμή, μετά το τείχος άρχισε να μην κρύβεται ο θαυμασμός, μετά το Μαβί Μαρμαρά έγινε έρωτας.

    Συγνώμη αλλά εσύ όντως πιστεύεις οτι υπάρχει συμπάθεια; Εγώ θυμάμαι οτι το ΛάΟΣ μιλάει οτι είναι ευρέως γνωστό οτι οι Εβραίοι μυρίζουν αίμα δια άρθρο του αρχηγού του στην κομματική εφημερίδα. Ενα άρθρο που σημειωτέον ζητήθηκε εγγράφως με προσωπική επιστολή από το ΚΙΣ σε κάθε έλληνα βουλευτή να καταδικάσει και μόνο ο Φ.Κουβέλης το έκανε.

    Αλλά ακόμα και δεχόμενος οτι η συμπάθεια του ΛάΟΣ προς το Ισραήλ είναι γιατί έχουν κοινά φασιστικά χαρακτηριστικά, νομίζω οτι χρησιμοποιώντας ακριβώς τα ίδια κριτήρια θα κρίνεις οτι η υλική βοήθεια και στήριξη προς την Χαμάς* από βουλευτές του Σύριζα και του ΚΚΕ είναι ενδεικτικές του αντισημιτισμού του χώρου που οδηγεί σε βανδαλισμούς μνημείων και συναγωγών. Προσοχή *δεν* υιοθετώ μια τέτοια ερμηνεία αλλά απλώς εφαρμόζω την λογική σου.

    * μιλώ για την γνωστή οργάνωση η οποία αναφέρει στο επίσημο καταστατικό της τα Πρωτόκολα των Σοφών της Σιών [Yale] που νομίζω οτι συμφωνούμε οτι μάλλον είναι αντισημιτικά με ιδιαίτερα βαριά κληρονομιά τουλάχιστον για τους έλληνες βουλευτές.

    Ελπίζω να μη γίνει αμοιβαίος ο έρωτας, όπως στη Γαλλία όπου το εβραϊκό Radio J, ο επίσημος ραδιοσταθμός της εβραϊκής κοινότητας, κάλεσε τη Μαρίνα Λεπέν και μόνο αφού έγινε χαμός την ξεκάλεσε. Και έχω πετύχει ιντερνετικές συζητήσεις όπου κάποιοι που δηλώνουν σιωνιστές λένε ότι ήταν ηλίθια η απόφαση να ακυρώσουν την πρόσκληση.

    Οπως γνωρίζεις η γαλλική κοινότητα είναι δέκτης εκατοντάδων περιστατικών βίας που περιλαμβάνουν δολοφονίες, μαχαιρώματα και εμπρησμούς – δράστες είναι κυρίως μετανάστες από το Μαγκρέμπ και Αραβες των γαλλικών αποικιών. Αυτή η διαπίστωση όχι μόνο δεν αποτελεί αποτέλεσμα ισλαμοφοβίας αλλά αντιθέτως είμαι σίγουρος οτι ξέρεις οτι η Ευρωπαϊκή Ένωση «έπνιξε» έκθεση για τον αντισημιτισμό από το Ευρωπαϊκό Κέντρο για τον Ρατσισμό και την Ξενοφοβία [BBC] όταν αυτή αναγνώριζε αυτή την πραγματικότητα, γιατί δεν ήταν πολιτικά επωφελές να φανεί η post-9/11 Ευρώπη οτι επικρίνει την ευρωπαϊκή μουσουλμανική παρουσία.

    Εχοντας αυτά τα γεγονότα υπόψιν ευτυχώς η γαλλική εβραϊκή κοινότητα διαθέτει τα απαραίτητα αντανακλαστικά να αποκρούει κάθε προσπάθεια για λυκοφιλίες όπως μαθαίνω χάρη στο σχόλιο σου.

    Με μπέρδεψες όμως: λες οτι το ΛάΟΣ συμπαθεί το Ισραήλ αλλά όχι το Ισραήλ όχι το ΛάΟΣ. Υπάρχει όμως τέτοιος κίνδυνος γιατί κάποιοι Εβραίοι στην Γαλλία σκέφτηκαν να προχωρήσουν σε λυκοφιλία με το γαλλικό ΛάΟΣ, ενώ οι υπόλοιποι τους εμπόδισαν, (με βάση μια πρόσκληση σε εβραϊκό ραδιόφωνο). Πέρα από το γεγονός οτι η λυκοφιλία δεν έχει να κάνει με την Μέση Ανατολή αλλά με τον βίαιο αντισημιτισμό στα λουμπέν στρώματα των μουσουλμάνων μεταναστών, εσύ τι φοβάσαι; Οτι το ΚΙΣ θα πει οτι το ΛάΟΣ αγαπάει το Ισραήλ, άρα εμείς αγαπάμε το ΛάΟΣ; Καταρχήν νομίζω οτι συμφωνείς οτι ακόμα και να δεχτώ οτι το ΛάΟΣ οτι αγαπά το Ισραήλ, μισεί θανάσιμα τους Εβραίους χωρίς το όποιο δείγμα οτι αυτό αλλάζει.

    Επιπλέον το ΚΙΣ είχε την δυνατότητα να εκμεταλλευθεί πολιτικά την απόπειρα καταστροφής της Συναγωγής της Λάρισας από την μάζα αριστερών και παλαιστινίων διαδηλωτών κατά την διάρκεια πορείας για τα δικαιώματα των φυλακισμένων, (τελικά περιορίσθηκαν και ήσσονος σημασίας φθορές όπως αφαίρεση θρησκευτικών συμβόλων από την είσοδο χάρη στην παρέμβαση συγκεκριμένων αναρχικών γερμανικής παιδείας). Οπότε οι φόβοι σου για την τοπική κοινότητα είναι αβάσιμοι, μιας και δεν προχώρησε σε δηλώσεις που θα στοχοποιούσαν άδικα τους παλαιστίνιους μετανάστες με βάση τις πράξεις ορισμένων βίαιων ανεγκέφαλων συμπατριωτών τους. Άλλωστε ούτε εγώ στο ιστολόγιο έθεσα κάποιο ζήτημα οτι υπάρχει κίνδυνος οι Παλαιστίνιοι μετανάστες να προχωρήσουν σε λυκοφιλίες.

    Και εδώ βέβαια είναι που αναγκάζομαι, με όλο τον σεβασμό για τις προτιμήσεις σου και την αδιαμφισβήτητη καλή σου πίστη, να αναγκαστώ να παρατηρήσω οτι οι ευαισθησίες σου εμφανίζονται με δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αν φοβάσαι οτι οι Εβραίοι θα γίνουν φίλοι με το ΛάΟΣ, τότε τι πρέπει να πεις για το γεγονός οτι η μεν Αριστερά στην Ελλάδα σχετίζεται με αντισημιτικές οργανώσεις, διοργανώνει πορείες ενάντια σε Εβραίους όπως αυτή του ΚΚΕ στην Θεσσαλονίκη, ενώ κορυφαίοι παράγοντες των Παλαιστινίων στην Ελλάδα συμμετέχουν σε συνέδρια με ναζιστές όπως ο Πρόεδρος της Ενωσης ΕλληνοΠαλαιστινιακής Φιλίας, [Anonym zu http://www.elkosmos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5298:2010-09-04-17-11-15&catid=89:2008-10-10-10-48-18&Itemid=281>Ελεύθερος Κόσμος]).

    Ξαναματαεπαναλαμβάνω οτι σέβομαι την δουλειά σου αλλά νομίζω οτι μερικές φορές ξεχνάς οτι στην Ελλάδα άλλες οφείλουν να είναι οι προτεραιότητες μας και άλλοι είναι οι κίνδυνοι που διατρέχουν όσοι πιστεύουν σε μια δίκαιη κοινωνία. Οτι πολύ περισσότερο επικίνδυνο είναι το γεγονός οτι ο αντισημιτισμός χριστιανικής προέλευσης είναι τόσο ισχυρός που ακόμα και η άθεη κομουνίστρια Αλέκα Παπαρήγα προσφεύγει σε αυτόν όταν θέλει να μιλήσει για το Ισραήλ [Βήμα], ενώ δίνει τις ευλογίες της για τις πορείες ενάντια στους Εβραίους, [τερμιναλ119[/a> και όχι για τον πιθανό κίνδυνο λυκοφιλιών σε χώρες εκτός Ελλάδας.

  141. Στράβων, ώρες-ώρες με κάνεις να νιώθω πατρικά απέναντί σου (σαν σε πνευματικά παραστρατημένο παιδί), μα ώρες-ώρες είσαι απελπισία…
    Τα περί Εβραίων ηρώων είναι τουλάχιστον φαιδρά. Γίνονταν και γίνονται ήρωες, όπως όλοι οι άνθρωποι, όταν έχουν για κάτι να πολεμήσουν. Τους Μακκαβαίους τους έχεις ακούσει; ή την εξέγερση του γκέτο της Βαρσοβίας;
    Αλλά αυτό που με έβγαλε από τα ρούχα μου ήταν τα περί «σημιτισμού» (άλλος νεολογισμός κι αυτός!), με κορύφωμα παραληρήματος το 98:
    «Δηλώνω λοιπόν ότι σε γλωσσικό επίπεδο είμαι αντισημιτιστής, καθώς έχω συγκεκριμένη ελληνοκεντρική θεώρηση για τον γλωσσικό χώρο.»
    Είσαι λοιπόν και αντιλατινιστής; και αντιγερμανιστής; και αντισουαχιλιστής; Quamdiu etiam furor iste tuus nos eludet? Quem ad finem sese effrenata jactabit … dementia? Σύνελθε, ει δυνατόν, και στοχάζου λίγο περισσότερο προτού γράψεις!

  142. sarant said

    Στράβωνα, όχι.

    Αμπραβανέλ, η αγάπη των ακροδεξιών για το Ισραήλ μετά τον Μαρμαρά είναι, θαρρώ, ολοφάνερη. Καταλαβαίνω ότι δεν θέλεις να την αναγνωρίσεις, κι εγώ δεν θα ήθελα. Και πιστεύω ότι το ΚΙΣ θα έχει την εξυπνάδα να αρνηθεί τις επιθέσεις φιλίας των Αδωνοκαρατζαφεραίων.

    Για τη Γαλλία δεν είναι έτσι ακριβώς που τα λες: έχουν και οι εβραϊκές οργανώσεις τραμπούκους και κάνουν κι αυτές πογκρομάκια, όταν τις παίρνει. Ασφαλώς όμως οι άλλοι είναι περισσότεροι, και κάνουν περισσότερα, αυτό σίγουρα.

    Είσαι αυστηρός με την ελληνική αριστερά όμως, περισσότερο απ’ όσο εκείνη είναι με το Ισραήλ. Κανονικά, το Ισραήλ θα έπρεπε να έχει τη μεταχείριση της παλιάς Νότιας Αφρικής, δηλαδή να είναι κράτος-παρίας, οπότε δεν είναι παράδοξη η αντίδραση της ελληνικής αριστεράς, ιδίως όταν ο πρωθυπουργός είναι της σκληρής γραμμής. Μέχρι να επιστρέψει το Ισραήλ στα σύνορα του 1968, το Ισραήλ θα είναι εν αδίκω, οπότε στα μάτια τα δικά μου ο αντισημιτισμός των αράβων, αν υπάρχει, σκεπάζεται από τον απελευθερωτικό τους αγώνα.

    Όταν φτιάξουν παλαιστινιακό κράτος στα σύνορα του 1968 με πρωτεύουσα την ανατολική Ιερουσαλήμ, θα είμαι ο πρώτος που θα τους επικρίνει αν στις τελετές καλέσουν π.χ. τον Πλεύρη.

  143. sarant said

    Για τον χριστιανικό αντισημιτισμό, αν εννοείς τα 30 αργύρια, έχεις δίκιο. (Λαϊκό αντισημιτισμό μπορούμε να τον πούμε επίσης). Κατακριτέος, σίγουρα. Αν μη τι άλλο δείχνει το δηλητήριο που σταλάζουν οι θρησκείες.

  144. Nicolas said

    Αγαπητέ Abravanel, μάλλον τον παρεξήγησες και τον αδικείς τον Νίκο.
    Στη Γαλλία, οι δράστες ΔΕΝ είναι κυρίως μετανάστες κλπ. αλλά και πολλά λεπενικά στοιχεία — και δεξιότερα του λε πέν — ακόμη και fils de bonne famille.
    Το κακό είναι ότι ο αντισημιτισμός δεν ανήκει σε μία ιδιαίτερη τάξη, αλλά έχει μολύνει όλα τα στρώματα του πληθυσμού. Και η κρίση και τα άλλα γραφικά είναι ιστορίες για άγριους. Η αρρώστια δεν είναι σημερινή.
    Εδώ η φασιστολογία έχει βγει επίσημα στο φως και ο κάθε μαλάκας πετάει τα ρατσιστικά του ξεδιάντροπα και χωρίς να ιδρώσει καν πια. Τελικά, αυτό που λέγαμε «ο τάδε λέει δυνατά αυτό που πολλοί σκέφτονται σιγά», έχει γίνει «όλοι λένε τις βρομιές τους δυνατά και ούτε καν σκέφτονται σιγανά».
    Και όλοι θέλουνε να βάλουνε τείχη γύρω από το νεκροταφείο που λέγεται Ευρώπη. Δεν θα υπάρχει ψυχή ούτε να πάει να κατουρήσει πάνω στους τάφους τους (και το σάλιο τέλειωσε, που να πας να φτύσεις).

    Υ.Γ. Ρε, γμτ. τι έμμονη ιδέα αυτή με τους Εβραίους. Να πάνε να γίνουν κι αυτοί να δούμε αν θα χεστούν στο χρήμα, θα γίνουν πολιτικοί, ηθοποιοί, τραπεζίτες, … (έχω φίλους Εβραίους που είναι πιο φτωχοί κι απ΄ τον Ιώβ, οπότε η θεωρία μάλλον κουτσαίνει).

    @45 Γιατρέ:
    «Σφάζονται ιστορικά μεταξύ τους οι Εβραίοι;»
    Για Έλληνες τους πέρασες; :-))

  145. 128 Δυτα

    .. ασε .. Τωρα καταλαβα κιεγώ με τι εχουμε να κανουμε .. Ευτυχως ο Κορνήλιος (μου) δεν ειναι ετσι . Εχει ηθος και αρχες και γνωση

  146. #141 Άγγελε, όταν ο Ευκλείδης ανακάλυψε την άνωση, βγήκε γυμνός από το μπάνιο χωρίς να το πολυσκεφτεί. Έτσι είμαι εγώ, όπως και ο κάθε ένας έχω και εγώ το στυλ μου. Εσύ βέβαια έχεις την οξύνοια να το καταλαβαίνεις, δυστυχώς όμως όχι όλοι και έτσι χαρακτηρίζομαι τρολ, γραφικός ή οτιδήποτε. Δεν πρόκειται όμως να αλλάξω, αυτός είμαι αυθόρμητος σε όλα μου και δεν με ενδιαφέρει καν η γνώμη κανενός πλην του Νίκου που φιλοξενεί τα ασήμαντα σχόλια μου και τον ευχαριστώ για αυτό.

    Όσο για τον σημιτισμό, νομίζω ότι παραπέμπω με σύνδεσμο σε άλλη σελίδα, δεν είναι δικός μου νεολογισμός, αν είναι του αρθρογράφου δεν γνωρίζω, αλλά τον χρησιμοποίησα εσκεμμένα ως ρητορικό σχήμα γιατί είναι το μοναδικό αντισημιτικό που ίσως να έχω.
    Ξέρεις η συζήτηση μου θυμίζει τους Αριανούς φίλους μου που δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ο Άρης και προσπαθούν και καλά και σώνει να με βγάλουν αντιαριανό, ΠΑΟΚτσής γάρ. Όταν λοιπόν καταφέρουν να με βγάλουν από τα ρούχα μου, ικανοποιούνται και αποκτούν υπόσταση. Ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει η ομάδα του Άρη, κοιτάζω απλά την δική μου ομάδα.

  147. akindynos said

    Όποιος ψάχνει βρίσκει: Joseph Trumpeldor, Hannah Szenes

  148. ὲγὼ πάντως συμπαθοῦσα τὸ Ἰσραὴλ καὶ πρὸ Μαρμαρᾶ.
    Ἀμασεῦ, νομίζω ὅτι τὴν ἄνωσι τὴν ἀνακάλυψε ὁ Ἀρχιμήδης.
    Γιὰ τὸν προσηλυτισμὸ ἰσχύει. ἡ δὲ προγιαγιὰ τοῦ Δαυΐδ, ἡ Ῥούθ, ἦτο Μωαβίτισσα.
    εἶναι ἠλίθο νὰ μιλᾶμε γιὰ Ἑβραίους φίλους τοὺς ΛάΟς ἢ τοῦ ΠάΣΟΚ ἢ τοῦ ΣΥΡΙΖά. Καὶ φίλοι τους θὰ ὑπάρχουν καὶ ἐχθροί τους. Τί, δηλαδὴ ἡ ἑβραϊκότητα ἐπιβάλλει τὴν ψήφισι συγκεκριμένου κόμματος; Δὲν ὑπάρχουν Ἑβραῖοι ἀριστεροί, δεξιοί, κεντρῷοι κλπ;

  149. Στράβων, δεν είχα αντιληφθεί ότι ο «γλωσσικός σημιτισμός» ήταν λινκ. Τώρα που το κοίταξα, καταλαβαίνω τι εννοούσες – ότι είσαι απλώς εναντίον των ξενισμών στα ελληνικά, είτε για «παίρνω το μπάνιο μου» πρόκειται, είτε για «εν στόματι μαχαίρας». Πάντως για μια υπόθεση για την οποία χύθηκε τόσο αίμα τόσο κοντά μας τόσο πρόσφατα, τα λογοπαίγνια αυτού του είδους είναι μάλλον άστοχα.
    Καληνύχτα.

  150. Απαράδεκτο λάθος, θα κάνω πραγματικά χαρακίρι. Έχεις απόλυτο δίκιο για τον Αρχιμήδη.

  151. Μπουκανιέρος said

    141 «ώρες-ώρες με κάνεις να νιώθω πατρικά απέναντί σου (σαν σε πνευματικά παραστρατημένο παιδί), μα ώρες-ώρες είσαι απελπισία…»

    Να υποθέσω ότι θυμάσαι και αναγνωρίζεις τις ευθύνες σου ως προς το κατσίκωμα;

    142 Τρολ όχι. Θα ήταν ευφημισμός.

    140 Έχεις να πεις τίποτα για τον Φίνι;

  152. #143 δηλαδὴ πρέπει νὰ βγάλουμε τὸν Ἰούδα καλὸ παιδὶ σώνει καὶ καλὰ γιὰ νὰ μὴ μᾶς ποῦν ἀντισημίτες; ἄλλο πάλι καὶ τοῦτο!!!

  153. ἡ πλάκα εἶναι ὅτι ὁ ἀρχηγὸς τῆς Ἐκκλησίας μας, ὁ Ἰησοῦς Χριστός, ὡς ἄνθρωπος ἦταν Ἑβραῖος, οἱ δὲ συγγραφεῖς τῆς Βίβλου ἦσαν ὅλοι Ἑβραῖοι εἴτε ἐξ αἵματος εἴτε προσήλυτοι. κι ἐπειδὴ κατηγοροῦμε τὴν κακοήθεια τῶν Φαρισαίων καὶ τοῦ ἰουδαίκοῦ ὄχλου ποὺ φώναζε «σταυρωθήτω» εἴμαστε ἀντισημίτες γιὰ κάποιους, ὅπως ἀνθέλληνες γιὰ κάποιους ἄλλους ὅταν λέμε ὅτι καλῶς ἐπαναστάτησαν οἱ Μακαβαῖοι καὶ καλῶς λέγει τὰ ὅσα λέγει ὁ προφήτης Ζαχαρίας.

  154. Δέσποτα, φαντάζομαι ὅτι τὰ ὅσα λὲς γιὰ τὸ ἐν ἀδίκῳ τελοῦν Ἰσραὴλ ἰσχύουν καὶ γιὰ τὴν Τουρκία ὠς κατοχικὴ δύναμι.

  155. #154 Μα και ο Ιησούς Κορνήλιε ως αντισημίτης σταυρώθηκε. Περιμένεις να την γλυτώσεις εσύ; Είπαμε, (ή μάλλον εγώ είπα) ο αντισημιτισμός είναι λειτουργικό σύστημα. Δυαδικό σύστημα, 0-1. Χωρίς αντισημιτισμό δεν νοείται σημιτισμός.
    Οι Μακαβαίοι καλώς επαναστάτησαν, εάν όμως ζούσα εγώ εκείνην την εποχή, θα εισηγούμουν την ανάσταση του Δαρείου και την επανασύσταση της Περσικής Αυτοκρατορίας. Τουλάχιστον οι Πέρσες δεν στήριζαν στον αντιμηδισμό την ύπαρξη τους, έκαναν και κανένα αφιέρωμα στους Δελφούς. 🙂

    #145 Νοσφεράτε, δεν τα καταφέρνεις να σε αντιπαθήσω, δεν αντιπαθώ εύκολα ούτε καν τους Εβραίους, ούτε καν τον Μπουκανιέρο, πόσο δε μάλλον εσένα.

    Αυτά από εμένα, τον κατ΄ευφημισμόν ‘τρόλ’. Ίσως τα ξαναπούμε ίσως όχι.

  156. Anon_Legion said

    Καλά, αφήστε τον κακόμοιρο τον Abravanel στο κυνήγι μαγισσών του. Αυτός έχει επιλέξει ως διαδικτυακό επάγγελμα το να επινοεί αντισημίτες. Ούτε επιτρέπεται βεβαίως να ξεχάσουμε τα ρεζιλίκια του με το ότι απέφυγε, με τη δικαιολογία ότι «είναι ομόθρησκός του», να καταδικάσει τις σιχαμερές-ρουφιανικές ενέργειες του twitterικού του φίλου Israelyesgr, εκείνου του άθλιου μέλους της GIYUS που συνεργάστηκε – άκουσον άκουσον! – με τα νεοναζιστικά καθάρματα του battlefield.gr/webwar2.org/webwar3.gr για να φιμώσει ανθρώπους που τάχθηκαν υπέρ της έκθεσης Goldstone (και ΟΧΙ, ΔΕΝ ακυρώθηκε τίποτα από την έκθεση επειδή ξαφνικά ο Goldstone άρχισε τα ήξεις αφήξεις κατόπιν εκβιασμών – δείτε εδώ).

    Αλλά αρκετά με τον φαιδρό κυνηγό μαγισσών Abravanel. Ο τύπος έχει πια ξεπεράσει κι αυτά τα όρια της γραφικότητας.

    Το άρθρο σας κύριε Σαραντάκο ήταν εξαιρετικό. Και, για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς, εμάς μας κάνει ακόμη πιο αυστηρούς απέναντι στον «πρωθυπουργό» μειοψηφίας. Γιατί ο προπάππος του, κι ας μη γεννήθηκε στην Ελλάδα, τη στήριξε, τη βοήθησε και προσέφερε σ’αυτήν. Ο ίδιος όμως ο «πρωθυπουργός» επέλεξε με το Μνημόνιο (σε αγαστή συνεργασία με τον «κύριο» Προβόπουλο και τη Goldman Sachs) να της αφαιρέσει ακόμη και προστατευτικά δικαιώματα που της παρείχε η εθνική της κυριαρχία και να την παραδώσει στους banksters, φτάνοντας στο σημείο ουσιαστικά να πουλήσει δούλους τους κατοίκους της. Αν οι ακροδεξιοί ήταν πατριώτες (που δεν υπήρξαν ΠΟΤΕ πατριώτες στην άκρα δεξιά – ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν ταγματασφαλίτης, προδότης επί Κατοχής κι αυτός είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα) και αν είχαν έστω κι ένα δράμι μυαλό, αυτό θα του έλεγαν. Αλλά ξέχασα: η άκρα δεξιά συνυπέγραψε το Μνημόνιο και σήμερα θεωρείται από τους Πάγκαλους, Μανδραβέληδες, Παπαχελάδες et al ομάδα «σοβαρών συνομιλητών».

  157. Anon_Legion said

    Επίσης, να επισημάνω ότι η μοναδική σωστή αντιμετώπιση για τα βαμπίρ είναι το μπήξιμο ξύλινου παλουκιού στην καρδιά τους.

  158. εξαιρετικό άρθρο!

  159. φασισταριόζος is a troll said

    Μη φοβάστε τόσο πολύ τους δε.
    Αυτοί είναι σχετικά ακίνδυνοι, και ο φασισμός τους είναι παιδαριώδες. Τον είπαν εβραίο, ε και?

    Την Βαϊμάρη δεν κατέλυσαν οι ορδές του Χίτλερ, αλλά οι πένες της διανόησης.
    Αυτός ο φασισμός να σας τρέμει.

    Ο φασισμός του debtocracy.είναι πιο επικίνδυνος.
    Οι άλλοι απλώς τον λένε εβραίο και γελάς,
    αυτοί του στήνουν κρεμάλες στο σύνταγμα. Για κλάματα.

    Αλλά, αυτά τζάμπα και βερεσέ τα γράφω. Οι ίδιοι που κατακεραυνώνετε τους ακροδεξιούς, τρέξατε πρόθυμα να συγχαρείτε τους δικούς σας, τους ομοϊδεάτες σας της χρεοκρατίας.

  160. ppan said

    @ 142 και 144: επειδή μενω σε γειτονια με πολλες συναγωγές αλλά που βρίσκεται κοντα σε γειτονιές με πολλούς μουσουλμανους μετανάστες στο Παρίσι, πολύ συχνά έχουμε περιστατικά βιας τετοιου τύπου. «Πογκρομάκια» (με σοκάρει αυτή η λέξη) απο εβραϊκες ομάδες δεν γνωρίζω, κρατάω ομως μια επιφύλαξη ότι ίσως να μην τα πληροφορούμαι. Πάντως το κασερ σουπερμαρκετ που εχω στον δρόμο μου βρίσκεται συχνα με σπασμενα τζαμια ή γραμμενα συνθηματα ενω κατι αντίστοιχο δεν εχω δει με τα ματια μου. Είναι ακι η αριθμητική διαφορά, οι μουσουλμάνοι στην Γαλλία είναι πολυ περισσότεροι από τους Εβραίους. Δεν συμφωνω με τον Νικολά ότι την βια αυτη δεν τη ασκου κυρίως οι μετανάστες: δεν υπαρχει κυρίως κια όχι κυρίως, πρώτα απ΄όλα. Και δευτερο, δεν γνωρίζω καμια έρευνα ή κατι τετοιο αλλα τουλάχιστον τα διασημα περιστατικά, όπως η φρικτή ιστοράι με τον Ιλάν Χαλιμί δεν είχε λεπενικούς δραστες. Λεπενικοί δρουν σε περιοχες της Γαλλίας που υπάρχουν πιο άφθονοι φανταζομαι, εν παση περιπτώσει ξαναλέω, το θέμα δεν είναι ποιος κάνει πιο πολλά: αλλά είναι εθελοτυ΄φλία να λεει κανείς ότι τετοια περιστατικα΄δεν είναι συχνα και δεν εχουν βάση σε θρησκευτικές διαφορες: για να ξαναρθω στη γειτονιά μου, τα βλέπω πολύ συχνά, παιδιά γυμνασίου.
    Για τον Λεπέν: η ΜΑρίνα κραταει συνειδητά πιο φιλοεβραϊκή σταση, διάβασα συνεντευξή της που άρχιζε με την ιδια να λεει πως τον πίνακα στον τοιχο τηςντον εχει χαρίσει μια πολύ καλή φίλη της, Εβραία. Αλλά γενικά καλιεργεί πιο «ανθρωπινο» προφιλ, δεν παναπεί ότι την πιστεύουμε. Και από την άλλη οτι καλείς κάποιον πολιτικό αν μιλήσει στο ραδιοφωνο δεν σημαίνει ότι τον συμπαθείς….
    Και στην απορία μου, στο 4, αυτό ρώτησα που καπου λεει ο Αμπραναβελ: πότε η αριστερά άρχισε να αρθρώνει τετοιο λόγο; Αλλά και πότε αυτός ο λόγος πηρε τετοια διάδοση στην ελληνική κοινωνία πέρα απο τους Π{λευρηδες; Τον παππού ΓΑΠ τον λέγανε χίτη, δεν εψαξαν να βρουν την καταγωγή του μπαμπα του.

  161. George Tsapanos said

    Απαντηση στον/στην «sarant» (106).
    Ευχαριστω, θα ριξω μια ματια.

    Απαντηση στον «Γρηγορη Κοτορσινο» (107).

    Το ονομα ηταν ΠΡΟΣΠΕΡΙΝΑ Μαναρη.Το «Γραικικο» αντιστοιχο ειναι το «Ευτυχουλα» το δε αρχαιοελληνικο αντιστοιχει μαλλον σε αυτο της «Περσεφονης».
    Το 1913 σχεδον ολοι οι Ηπειρωτες ησαν διγλωσσοι ομιλουντες την Ελληνικη και την Βλαχικη ( δηλαδη Βλαχοι) και πολλοι λιγοι μιλουσαν μονο τα Γραικικα.
    Τωρα για την/τις Ηπειρωτικες εφημεριδες, να μια, που μαλλον θα ριξει και λιγο λαδι στο δημοσιευμα του Σαραντακου.

    «H ΔΩΔΩΝΗ, πόλη της αρχαίας Ηπείρου, στην πεδιάδα της Ελλοπίας, στους προποδες του όρους Τόμαρου ή Τμορου, στην χώρα των Μολοσσών, είχε επιχωσθει από τους χείμαρρους, ώστε αγνοούνταν η θέση της, ακόμα και το όνομα της.

    Ο ΑΡΧΑΙΟΦΙΛΟΣ, Ηπειρώτης ευπατρίδης τραπεζίτης και πολιτικός , Κωνσταντίνος Καραπάνος από την Άρτα, χωρίς να είναι Αρχαιολόγος, ανεύρε και άνεσκαψε το Ιερό της Δωδώνης το 1876, κατόπιν αδείας των Οθωμανικών αρχών.

    Ο κ.ΚΑΡΑΠΑΝΟΣ, δημοσίευσε τα ευρήματα των ανασκαφων στο έργο του : Dodone et ses ruines, το οποίο εξέδωσε στο Παρίσι εις δυο τόμους και έτσι αποκάλυψε εις ολον τον κόσμο το ιερό και τα μνημεία της Δωδώνης.

    ΤΟ ΜΑΝΤΕΙΟ της Δωδώνης είναι το αρχαιότερο Μαντείο των Ελλήνων, πολύ παλιότερο από εκείνο των Δελφών. Και η Δωδώνη υπήρχε το αρχέγονο κέντρο των Ελλήνων.

    ΤΑ ΜΝΗΜΕΙΑ της Δωδώνης τα οποία άνεσκαψε ο κ. Καραπανος και εν συνεχεία ο καθηγητής- ακαδημαϊκός Σωτηριαδης και οι καθηγητές Δ.Ευαγγελιάδης και Σ. Δάκαρης, είναι της εποχής του Βασιλέως Πυρρου.

    Η ΑΤΥΧΙΑ αυτών των ανασκαφών ήταν ότι ο Κ. Καραπανος είχε ως βοηθό του τον Πολωνοεβραιο, πρόσφυγα από την Ρωσία και μηχανικό του τουρκικού στρατού στα Ιωαννινα, Σιγισμουνδο Μινέικο. Αυτός κατά την απουσία του Κ. Καραπανου, μεταβαντος στην Κωνσταντινούπολη για να επιτύχει ανανέωση της αδείας των ανασκαφών από την Πύλη, άνεσκαψε λαθραία και άνευρε σημαντικά ευρήματα. Τα οποία μεταπώλησε στο Μουσείο του Βερολίνου και εις άλλα Μουσεία της Ευρώπης.

    Ο ΑΡΧΑΙΟΚΑΠΗΛΟΣ Πολωνοεβραιος εξασφάλισε το ακαταδίωκτο μετά την απελευθέρωση των Ιωαννινων, διότι έγινε πενθερός του Γ.Παπανδρεου και παππος του υιού του, αμφοτέρων διατελεσάντων πρωθυπουργών.
    Η συλλογή του Κ. Καραπανου εδωρηθη από τον ίδιον , προ της απελευθέρωσης των Ιωαννινων, το έτος 1902, στο Αρχαιολογικό Μουσείο Αθηνών, οπού και παραμένουν μέχρι σήμερον. Αλλά υπάρχουν και τα ευρήματα του Μουσείου του Βερολίνου και του Λούβρου των Παρισιων.

    ΚΑΙΡΟΣ είναι να επιστραφούν στην Δωδώνη, η τουλάχιστον στα Ιωαννινα τα ευρήματα της Δωδώνης, τόσο η συλλογή Καραπανου, όσο και τα κλαπέντα και μεταπωληθεντα στα μουσεία της Ευρώπης. Η λεηλασία της Δωδώνης, όπως κι εκείνη του Παρθενώνος, είναι βάρβαρη πράξη, η οποία στιγματίζει τον πολιτισμό μας.

    Χρήστος Κ. Αναγνώστου
    Εφημ. ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΑ ΝΕΑ, α.φ. 111, Δεκέμβριος 1999.»

    Ευχαριστηθηκες ?

    Να και κατι αλλο περιεργο για τον Γ.Α.Π. αυτο απο την «Ελευθεροτυπια» (εμφαση στο «περιεργο» ).

    ??a st???e?a ??a t?? s??s? ?. ?????p?????? – ?d??µat?? ?a?t?f? | Enet ????????

    http://dialogoi.enet.gr/post/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CE%BA-%CF%80%CF%81%CF%89%CE%B8%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CE%B9%CE%B4%CF%81%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%B9

    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  162. sarant said

    Καλημέρα σε όλους!

    Παρακαλώ να μη μεταφέρονται εδώ διαφωνίες, κατηγορίες, πράξεις και παραλείψεις από άλλα ιστολόγια ή διαδικτυακά βήματα.

    Ppan, δεν αμφιβάλλω ότι έτσι που τα λες είναι με το κοσέρ σουπερμάρκετ. Πογκρομάκι εννοώ τους ξυλοδαρμούς μοναχικών αράβων ή μελαψών που τυχαίνει να βρίσκονται εκεί, που γίνονται στο περιθώριο διαδηλώσεων υπέρ του Ισραήλ, από εκείνα τα καλά παιδιά της Μπεϊτάρ (μπορεί και να μη λέγονται έτσι) όταν προσωρινά ο συσχετισμός δυνάμεων ανατρέπεται. Το έχω δει στην τηλεόραση (εννοώ σε δελτίο ειδήσεων). Αλλά φυσικά τα επεισόδια που εσύ επισημαίνεις είναι συντριπτικά περισσότερα.

    Γιώργο Τσάπανε, ο sarant είναι ο Σαραντάκος. Η επιστολή ενός αναγνώστη δεν είναι πάντοτε αξιόπιστη πηγή ούτε σημαίνει ότι οι εφημερίδες υιοθετούν τις παλαβομάρες του κάθε επιστολογράφου τους. Ότι ο Καραπάνος και ο Μινέικο είχαν αντιζηλία για τα πρωτεία, το έχω κι εγώ διαβάσει. Τα υπόλοιπα είναι ψέματα, όσο και ότι ο Μ. ήταν εβραίος. (Τον είδες φαντάζομαι τον σταυρό στο μνήμα). Πρόσεξε γιατί βγάζεις λάθος συμπεράσματα από επιπολαιότητα. Το όνομα της Μάναρη στην πολωνόγλωσση πηγή δεν ήταν Προσπερίνα, αλλά Προσερπίνα, που είναι απλώς το Περσεφόνη στα λατινικά. Τα περί Ευτυχούλας είναι αβάσιμα. Ο Μάναρης, ως γυμνασιάρχης της Ζωσιμαίας, μάλλον θα μιλούσε ελληνικά είτε ήταν βλάχος είτε όχι (αλλά προσωπικά δεν έχω καμιά πηγή ότι ήταν βλάχος).

    Γιώργο Τσάπανε,

  163. sarant said

    159: Δεν ξέρω πού το πάτε, αγαπητέ. Μπορείτε να γίνετε σαφέστερος;

  164. espectador said

    Στο παζάρι της Ξάνθης ρωτάει μια φορά η γυναίκα μου μια τσιγγάνα που πουλούσε κάτι μπλουζάκια γυναικεία…»Μήπως πηγαίνεις στο παζάρι της Αλεξανδρούπολης, γιατί μια φίλη που έχω εκεί ψάχνει καιρό τέτοια μπλουζάκια’…Απάντηση ‘Πήγα μια φορά κυρία , αλλά με έβαλαν μέσα στους Ρώσσους».

    Πήγαν να καταλάβουν και το αγγλικό ποδόσφαιρο, αλλά με έναν Benayun δουλειά δεν μπορεί να γίνει.

    Πότε θα γλυτώσουμε απο τις «καταγωγές»?

    Εξαιρετικό, όπως πάντα, το άρθρο σου Νίκο.

  165. Δεν μ’ ενδιαφέρει η καταγωγή των διαχειριστών της εξουσίας. Μετράνε, για μένα οι προθέσεις και προπάντων οι πράξεις.
    Είναι χρήσιμος για το λαό και τον τόπο; λέμε εύγε. Το Παπαντρέικο έδρασε αντεθνικά. Στο «γέρο της δημοκρατίας» αποδίδουμε κατά 90% την ευθύνη που στήριξε την ανθελληνική πολιτική του Τσόρτσιλ, ο οποίος προκάλεσε τον εμφύλιο, μ’ όλα τα γνωστά δεινά του.
    Ο Ανδρέας εμφανίζεται επί σκηνής, όταν είχε χρεοκοπήσει η δεξιά και έσωσε το καθεστώς υποτέλειας που κινδύνεψε, όταν με την αντιλαϊκή πολιτική του, άρχισε να δυναμώνει τις περιθωριοποιημένες επαναστατικές δυνάμεις, με τα σοσιαλιστικά συνθήματα τύπου η «Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες» και με τον τρόπο αυτό ενσωμάτωσε τις δυνάμεις εκείνες στο ψεύτο φιλολαϊκό κίνημα του ΠΑΣΟΚ.
    Και ο τωρινός Πρωθυπουργός, προσπαθεί να εξασφαλίσει τα σκανδαλώδη δάνεια, τόκους και πανωτόκια των διεθνών καιροσκόπων, με τις αντικοινωνικές μειώσεις των συντάξεων και των μισθών, φροντίζοντας συγχρόνως, να ξεπουλήσει τα πάντα.
    Είναι άδικο και σε βάρος της εθνικής μας αξιοπρέπειας, να ωραιοποιούμε τα κακώς κείμενα, από αφέλεια και προ πάντων από σκοπιμότητα, όποιων ιδιοτελών επιδιώξεων.

  166. George Tsapanos said

    Εμ…..τα βλεπεις αγαπητε Σαραντακο που μιλας για λαθος συμπερασματα λογω επιπολαιοτητας !
    Για ριξε μια ματια στο αρχικο μου μηνυμα:

    «Παρεπιπτοντως απ οτι φαινεται η οικογενεια Μαναρη ηταν Βλαχικη..»

    Απ οτι φαινεται…….τι θα σημαινε ενα ΛΑΤΙΝΙΚΟ ονομα,και γιατι να ειναι το ονομα στα ΛΑΤΙΝΙΚΑ ?
    Εσυ το εγραψες (τωρα που το ειδα το ξαναθυμηθηκα), ΛΑΤΙΝΙΚΟ λοιπον το ονομα!

    Τα ελληνικα (και οχι τα Γραικικα του Νοτου και των νησιων–να μην καν μιλαμε για την Κρητη) τα μιλουσαν κατα πλειοψηφια οι διγλωσσοι Βλαχοι οι οποιοι και ξεκινησαν τον απελευθερωτικο αγωνα του Ελληνισμου δια μεσου της Ακαδημιας της Μοσχοπολης απο τον 17-18ον αιωνα και με τις εκδοσεις βιβλιων απο το δευτερο τυπογραφειο σε ολοκληρα τα Βαλκανια (μετα απο αυτο της Πολης).

    Βλεπεις….Ελλαδα δεν ηταν τοτε η Αθηνα των 40-50 κατοικων (συμπεριλαμβανομενων καλογερων και καλογριων) αλλα η Μοσχοπολη.
    Οταν οι Ρωσσοι της Μ.Αικατερινης θελησαν να επαναστατησουν τον Ελληνισμο, δεν ξεκινησαν την Επανασταση απο τα νησια, την Αθηνα,η την Νοτιο Ελλαδα, αλλα εστειλαν τους αδελφους Ορλοφφ στην Μοσχοπολη, για να επαναστατησει ο Ελληνισμος.

    Τωρα, συμφωνω οτι ΜΙΑ επιστολη δεν σημαινει και πολλα πραγματα, αλλα εσυ που εχεις και μερικες σχεσεις απο την εποχη στο Λουξεμβουργο, γιατι δεν ρωτας δεξια και αριστερα για τυχον αρχαια απο την ΔΩΔΩΝΗ σε Βερολινο και Παρισι και πως κατεληξαν εκει ?
    Αυτη ειναι αλλωστε και η ουσια.

    Α…………….να μην ξεχασωμε και το βιβλιο «Dodone et ses ruines», για κυττα τι γινεται εδω μεσα:¨

    http://www.archive.org/details/dodoneetsesruin00caragoog

    http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1877_num_21_2_68389

    http://www.archive.org/details/dodoneetsesruine02carauoft

    http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bch_0007-4217_1890_num_14_1_3853

    Πηρε ο Μινεικο ελληνικα αρχαια ?
    Και εαν ναι, που ειναι αυτες οι Δωδωνιακες «πετρες» και ξερει κατι γι’ αυτα ο συνοδοιπορος του Κανταφι?

    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  167. George Tsapanos said

    Και αυτο εδω:

    http://books.google.com/books?id=bK4VchqnIpMC&pg=PA134&dq=Mineyko&hl=en&ei=avqnTazrLYvpgQeuiMXzBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFIQ6AEwCQ#v=onepage&q=Mineyko&f=false

    Σελις 135:
    «Part of the collection retained by Mineyko has recently been acquired for the Berlin Museum,thuw supplementing the valuable antiquities of Dodona……………..»

    Καιρος ειναι, εσεις οι Ελλαδικοι να αρχισετε εκστρατεια για την επιστροφη της συλλογης Μινεικο στην Δωδωνη.

    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  168. Και ξαφνικά, πέριξ του 1860-1880 άρχισαν οι μεγάλες ανασκαφές Ελληνικών αρχαιοτήτων και οι ταυτόχρονες εξαγωγές ευρημάτων στα Μουσεία της Ευρώπης. Όλα αυτά με την άδεια των Τουρκικών αρχών. Επειδή όμως αυτό είναι πολύ γενικό και αόριστο, νομίζω ότι πρέπει να αναζητήσουμε τα πρόσωπα πίσω από την αοριστολογία. Ποιοι ήταν οι «Τούρκικες αρχές»; Ήταν Εγγλέζοι, ήταν Εβράιοι, ήταν Τούρκοι ήταν Ντολμέδες;
    Όχι μόνον τη συλλογή Μινέικο κ. Τσαπάνο αλλά ακόμη και τη Νίκη της Σαμοθράκης. Εγώ δεν είμαι υπέρ του οικουμενισμού των Αρχαιοτήτων. Κάθε πράγμα στη θέση που το γέννησε.

  169. George Tsapanos said

    Να ποιος ειναι ο συγγραφεας ADOLF MICHAELIS του βιβλιου

    «A century of archaeological discoveries, London, 1908. (Internet Archive)»

    ο οποιος μας δινει την πληροφορια για την ΣΥΛΛΟΓΗ ΜΙΝΕΙΚΟ η οποια «προσφατως —1908 (?)» αγορασθηκε απο το Μουσειο του Βερολινου.

    Δεν με ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ εαν ο Μινεικο ηταν ΕΒΡΑΙΟΣ η οχι, μπορει μαλιστα και να συμπολεμησε με τον παππου μου, αλλα, εαν τυχον Δωδωνικα αρχαια βρεθηκαν απο αυτον και τους συνεργατες του και ΒΓΗΚΑΝ απο την Ελλαδα, καιρος να ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ με την αμεσο υποστηριξη και συμμετοχη του Γ.Α.Π.

    Στο παραπανω λινκ που σας εδωσα, διαβαστε και την σελιδα 134 αλλα εαν μπορειτε διαβαστε η κατεβαστε ολοκληρο το βιβλιο, αυτα που υπαρχουν εκει μεσα δεν θα τα βρειτε πουθενα αλλου, ειδικα δε στα βιβλια του Κολιοπουλου-Βερεμη, Ρεπουση και Κουλουρη.

    Χαιρετισματα απο Καλιφορνια
    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  170. George Tsapanos said

    Συγνωμη, ξεχασα το «λινκ»

    http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Michaelis

    Γ.Τ.

  171. George Tsapanos said

    Συγνωμη, ξεχασα το «λινκ»:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Michaelis

    Γ.Τ.

  172. LandS said

    Αγαπητέ Abravanel
    #86
    Η ηγεσία του Συνασπισμού μιλούσε για εθνικούς κινδύνους αν την Ολυμπιακή την αγόραζε η Ελ Αλ, ενώ δεν είχε πρόβλημα με την MIG.

    Λάθος, είχε μέγα πρόβλημα ΚΑΙ με την MIG. Το ζήτημα ποτέ δεν υπήρξε «σε ποιον θα πάει» αλλά «να μη πουληθεί». Ίσως, να υπήρξε κάποια αποστροφή σε κάποια ομιλία για τους αυξημένους κινδύνους τρομοκρατικής επίθεσης, στην περίπτωση της αγοράς από την Ελ Αλ, αλλά κάτι τέτοιο δεν δείχνει απαραίτητα αντισημιτισμό. Εξ’ ίσου θα μπορούσε να θεωρηθεί και αντι-αραβισμός, ή σκέτος φόβος.

    #140
    …η υλική βοήθεια και στήριξη προς την Χαμάς* από βουλευτές του Σύριζα και του ΚΚΕ είναι ενδεικτικές του αντισημιτισμού του χώρου που οδηγεί σε βανδαλισμούς μνημείων και συναγωγών. Προσοχή *δεν* υιοθετώ μια τέτοια ερμηνεία αλλά απλώς εφαρμόζω την λογική σου.

    Το να πηγαίνει κανείς τρόφιμα, φάρμακα και ανθρωπιστική βοήθεια, στην αποκλεισμένη Γκάζα, δεν συνιστά «υλική στήριξη της Χαμάς». Πόσο μάλλον όταν είσαι άοπλος και αντιμετωπίζεις για αυτή σου την πράξη, καλά εκπαιδευμένους και εξοπλισμένους κομάντος.

    Και για τα δυο γεγονότα, θα σου πρότεινα τα δημοσιεύματα της «Αυγής» (είναι on-line)
    Αλλιώς.. τι να πω; Ότι είσαι, ίσως, ίδιος και απαράλλαχτος με τον Στράβωνα τον Αμασέα;

  173. 172 Φτού φτου!!!
    Όχι και ίδιος LandS, ο Στράβων απλά επιβεβαιώνεται. Σε λίγο θα σε βγάλουν και εσένα αντισημίτη και θα με καταλάβεις.

  174. gbaloglou said

    172

    Gaza update

  175. ΣοφίαΟικ said

    Άμα μπήκαν και οι λοιποί συγγενέις στην κουβέντα δεν θα τελειώσουμε ποτέ γιατί θα την πανε την κουβέντα εκέι που την πανε παντα, αλλά ας πω και τα δικά μου και βλέπουμε.

    Για τον Αναστάσιο- Σιγισμούνδο, δε νομίζω να υπάρχει καμια απορία περί αλλαγής ονόματος, προφανώς για να γίνει η κηδεία του στη μητρόπολη θα ήταν ΧΟ. Δεδομένου ότι οι Πολωνοί είναι ρωμαιοκαθολικοί, προφανώς έγινε ΧΟ κάποια στιγμή στην Ελλάδα και πήρε το όνομα Αναστάσιος. Απλά πράγματα.

    Τώρα, για το ότι ο Παπανδρέου (ο Ανδρέας) είχε καταγωγή από την άλλη μεριά του παραπετάσματος κλπ κλπ αυτά ακούγονταν από τη δεκαετία του ’80. Ακουγόταν επίσης ότι είναι πράκτορας των Αμερικανών και ότι η Μαργαρίτα ήταν κόρη ιερέα των μαρτυρων του Ιεχωβά, που προφανώς κι αυτούς τους βάζουν στους Εβραίους λόγω ονόματος κλπκλπ. Φυσικό είναι να υπάρχει αναβίωση των ίδιων μύθων για τον ΓΑΠ (κι αν δεν κάνω λάθος 40άκο, μεγαλύτερος από μενα έισαι, θα τη θυμάσαι αυτή τη συνωμοσιολογία της περιόδου 80-90).

    Δεν θα έλεγα ότι η προέλευση και η αναβίωση αυτών των συνωμοσιολογικών είναι απαραιτήτως ακροδεξιά, γιατί τότε θα πρέπει να έχει πολλούς ακροδεξιούς η Ελλάδα- άλλωστε παρομοίου επιπέδου μυθέυματα κυκλοφορούσαν κατά καιρούς και για τον Καραμανλή και παώ στοίχημα ότι κανένας Έλληνας πολιτικός από το 1821 και δώθε δεν έχει μείνει απ’έξω. Νομίζω ότι η διάδοση και η αντοχή των μύθων οφείλεται στην μεγάλη μας ανάγκη για συνωμοσιολογία. Το τραβαέι ο οργανισμός μας, δεν ξέρω γιατι. Κι ένα πράγμα που με κάνει να απορώ με την Ελλάδα που τα τελευταια 20 χρονια τη βλέπω με δόσεις, είναι το ότι δεν έχουμε καταφέρει παρόλη την παιδεία κλπ να απαλλαγούμε από την συνωμοσιομανία μας. Και πολύ φοβάμαι ότι η παρούσα οικονομική κατάσταση όπως τη βλέπω στα ΜΜΕ προσφέρεται για τέτοια. Γιατί πρέπει ντε και καλά να βρούμε φτάιχτες για όλα, αντι να κοιτάξουμε στον καθρέφτη μας.

    Κι επειδή ταξιδέυω και δεν έχω χρόνο να κανω κουβεντα το εννούσα στην πρώτη παράγραφο κλπ τα λεώ τώρα και μην μπείτε στον κόπο να ρωτήσετε κι άλλα:Πολλοί εδώ μου δίνουν την εντύπωση ότι έχουν βάλει αυτόματη ειδοποίηση όποτε εμφανίζεται η λέξη «αντισημιτισμός» ή «Εβραίοι της Ελλάδας» η «Πλέυρης» κλπ μόνο και μόνο για να εμφανίζονται και να κάνουν κύρηγμα (και περιλαμβάνω και τον Αμπραβανέλ σε αυτούς).
    Προσωπικά θεωρώ όσους το κάνουν αυτό ενοχλητικούς γιατί με αναγκάζετε να σκρολάρώ δέκα ώρες για να βρω τα κανονικά μηνύματα (παλιά που είχαμε λίστες απλά είχα το δάχτυλο στο delete), και ξέρουμε λίγο πολύ τι θα πεί ο καθένας πριν το πει. Και μαλώνετε και μεταξύ σας σε ατέρμονους καβγάδες.
    Αυτά!

  176. Ο μύθος φαίνεται να έχει γερές βάσεις στα Γιάννενα.
    Για παράδειγμα στην σελίδα της Βικιπαίδεια για τον Γεώργιο Παπανδρέου ανακυκλώνουν τα περί «πολωνοεβραϊκής καταγωγής» της Σοφίας Μινέικο, και έχουν ως ‘πηγή’ την ιστοσελίδα του Δήμου Ιωαννίνων..
    Καλό θα είναι κάποιος από εκεί να τους ειδοποιήσει ώστε να σταματήσουν να διαδίδουν ψέματα.

  177. sarant said

    176: Τουλάχιστον διόρθωσα τη Βικιπαίδεια.

    175: Φυσικά είχα ακούσει διάφορα για τον Αντρέα από τότε, αλλά όχι πολλά περί καταγωγής. Ότι ήταν πράκτορας, τέτοια. Για ιεχωβάδες δεν είχα ακούσει σχετικά με τη Μαργαρίτα, μόνο για εβραίους και κυρίως μετά το 1995 που έβαλα ιντερνέτι. Ίσως τα παλιότερα να μην τα κατέγραφα.

    172: Ναι, το είδα -σκότωσαν το παλικάρι για να πιέσουν τη Χαμάς.

  178. Κώστας said

    Εύγε για το άρθρο!

    Μεταφραστική παρατήρηση: τον Στανισλάβ θα τον προτιμούσα Στανίσουαβ.

    Πολιτική παρατήρηση: Για τα χάλια της Ελλάδας φταίει ο ΓΑΠ; Ας γελάσω… Ο αναμάρτητος [μεταξύ των κομμάτων και των πολιτικών, και περαιτέρω μεταξύ της οικονομικής και διανοητικής ελίτ, και ακόμα περαιτέρω μεταξύ του κοσμάκη] πρώτος τον λίθον βαλέτω!

    Για το σιωνισμό: Πρόθεση του σιωνισμού ήταν να υπάρξει ένα νορμάλ κράτος για τους Εβραίους, να είναι δηλαδή ισχυρό, αυταρχικό, φασιστικό, φιλελεύθερο, δεξιό, αριστερό, όπως όλα τα άλλα κράτη. Το πέτυχε. Με το σπαθί του, που σημαίνει: με κάθε μέσο, από τη μετανάστευση εκεί, την αυτοοργάνωση, τους εράνους, τους ηρωισμούς, τον υπέρ πάντων αγώνα του 1948, ως τον διεθνή παράγοντα, την ίδια τη γενοκτονία των Εβραίων από τη ναζιστική Γερμανία, τη βία, την τρομοκρατία, την εθνοκάθαρση του 1948, την μετά το 1967 αποικιακή πολιτική στα κατεχόμενα. Όπως όλα τα κράτη. Αν οι Άραβες αποχτήσουν ποτέ τη δύναμη να τους πετάξουν στη θάλασσα, δεν υπάρχει περίπτωση να τους τη χαρίσουν. Ούτε αν το Ισραήλ επέστρεφε στα σύνορα του 1967 θα το αναγνώριζαν όλοι οι Άραβες, αφού του τα αρνούνταν και τότε. Κι αν ακόμα επέστρεφε στα σύνορα του 1948, πάλι δεν θα του τα αναγνώριζαν, αναθαρρημένοι από αυτά τα «δείγματα αδυναμίας». Άλλωστε έτσι δεν ξεκίνησε το πατιρντί; Οπότε είναι ένα απλό μπρα-ντε-φερ, όπως είναι μεταξύ όλων των κρατών. Στο σκάκι λέγαμε: «Ο αντίπαλος δεν καταλαβαίνει από fair play και τέτοια. Μόνο από σφαλιάρα καταλαβαίνει». Δεν βλέπω λοιπόν εντέλει τίποτα το ιδιαίτερο στο Ισραήλ, εκτός από το ιστορικά πρόσφατο της ύπαρξής του και τον αλλόκοτο τρόπο με τον οποίο σχηματίστηκε, με επιστροφή δηλαδή σε μια γη που την είχαν ουσιαστικά εγκαταλείψει σχεδόν δύο χιλιάδες χρόνια πριν. Αλλά αυτή η παραδοξότητα εντάσσεται στη γενικότερη παραδοξότητα της θέσης αυτού του λαού εντός του χριστιανομουσουλμανικού κόσμου. Μήπως η νεκρανάσταση της εβραϊκής γλώσσας δεν είναι μοναδικό παράδοξο φαινόμενο; Όσο για το ιστορικά πρόσφατο της ύπαρξής του κράτους τους, ε, όσο αντέχουν και νικούν, τόσο παλιώνουν. Και, ως γνωστόν, ο παλιός είναι αλλιώς… Φαντάζομαι και οι Έλληνες όταν κατέβηκαν περί το 2000 π.Χ. και εγκαταστάθηκαν στα μέρη μας, επήλυδες ήταν. Τώρα, μετά από 4000 χρόνια, νιώθουν γηγενείς. Οπότε είναι καθαρά θέμα χρόνου.

    Για τους Παλαιστίνιους πρόσφυγες: είναι θύματα, φυσικά. Αλλά τους πρόσφυγες του ’48 θα μπορούσαν να τους είχαν απορροφήσει τα γειτονικά αραβικά κράτη, όπως η Ελλάδα απορρόφησε, κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία, τους Μικρασιάτες πρόσφυγες, όπως το ίδιο έκανε και η Γερμανία με τους δικούς της Γερμανογενείς πρόσφυγες, θύματα της δικής της εγκληματικής πολιτικής, μετά το 1945. Δεν ήθελαν όμως οι γειτονικές του Ισραήλ αραβικές χώρες να τους απορροφήσουν, και δεν θέλουν. Δεν τους δίνουν υπηκοότητα. Τόσο αδέρφια τούς νιώθουν οι αδελφές αραβικές χώρες! Άρα θύματα μεν, τραγικά μάλιστα, αλλά θύματα πολλών θυτών, εκ των οποίων οι περισσότεροι είναι τάχα και «αδέρφια» τους…

  179. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Για το #161 σας απάντησε ήδη το #162.
    Όσα λέτε για τους βλάχους και τα ορλοφικά (που ξεκίησαν από τη Μοσχόπολη…) και ότι ο μανάρης ήταν βλάχος κι ότι γιαυτό χρησιμοποιούσε η κόρη τη λατινική εκδοχή του Περσεφόνη είναι παντελώς αστήρικτα και εν πολλοίς λανθασμένα.
    Το βιβλίο του Καραπάνου για τη Δωδώνη γιατί μας το ξαναπροτείνετε; Δεν σας το πρότεινα στο #107>31; Τα δυο άρθρα λένε κάτι για τον Μινέικο και δεν το πρόσεξα; Γιατί μας τα συστήνετε;
    Την αναφορά του Michaelis στην υπόθεση, δεν την γνώριζα. Να σημειώσω όμως ότι γράφει 33 χρόνια μετά τα γεγονότα και θα έπρεπε η μαρτυρία του να εξετάζεται με προσοχή. Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι ο Μινέικο είχε αρχαιότητες που δώρισε στο Βερολίνο, αλλά θέλει περισσότερο έλεγχο το πώς τις απέκτησε.
    Θα ήθελα επίσης να ενδιαφερόσαστε και για την επιστροφή των αρχαιοτήτων του Καραπάνου από την Αθήνα στη Δωδώνη.
    Τέλος, το δασκαλίστικό σας ύφος είναι πολύ ενοχλητικό.

  180. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    το #179 είναι για τα #166-171 (μείον το #168)

  181. Χρηστος Κ. said

    Για τον Βιτοριο Αριγκονι, http://www.rednotebook.gr/details.php?id=2362

  182. Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα;
    Να δούμε τι έγινε τα τελευταία χρόνια με Σημίτη και ΓΑΠ (είτε ως ΥΠ.ΕΞ είτε ως ΥΠΕΠΘ ή ως Πρωθυπουργό;)
    Καταστροφή του πεδίου μάχης του Μαραθώνα, του υπέρτατου μνημείου του Δυτικού (Ελληνικού) Κόσμου.
    Καταστροφή της Ελληνικής οικονομίας (νοικοκυριά) με το Χ.Α.Α.
    Καταστροφή των ασφαλιστικών ταμείων σε Χ.Α.Α.
    Καταστροφή Εκκλησιαστικής περιουσίας σε Χ.Α.Α.
    Καταστροφή της Εθνικής οικονομίας με πανάκριβους (υπερκοστολογημένους) Ολυμπιακούς.
    Απευθείας αναθέσεις των Ολυμπιακών έργων σε ημετέρους.
    Δημιουργία γκρίζων ζωνών σε Αιγαίο (Ίμια)
    Συνεισφορά του «Ελληνικού» κράτους στην σύλληψη Οτσαλάν.
    Μερικές δεκάδες πυρκαγιών σε στοχευμένες χρονικές περιόδους;
    Υποθήκευση της εκκλησιαστικής περιουσίας στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων και διπλωματικό επεισόδιο με Βαβύλη.
    Είσοδος της Ελλάδας στην ΟΝΕ με ληστρικότατη ισοτιμία.
    Υποδούλωση της χώρας σε ΔΝΤ.

    Δηλαδή θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβουμε τι συμβαίνει;

    #178 Μέσα όμως από την λογική σου προκύπτει ένα ερώτημα. Πως επί 2000 χρόνια οι Εβραίοι δεν αφομοιώθηκαν από κανένα κράτος; Δεν αφομοιώθηκαν αγαπητέ μου γιατί είναι εθνικιστές. Δηλαδή κράτος εν κράτη. Δηλαδή ξένο σώμα. Και το ξένο σώμα έχει την απαίτηση να μην το κατονομάζουμε ως ξένο σώμα. Είδες εσύ κανέναν να χαρακτηρίζεται ως αντινιγηριανός; Αντιαιγύπτιος; Αντιγύφτος; Αντιάραβας; Ακόμη και αντιτούρκος; Γιατί μόνον αντισημίτες;

    Είπες:
    «Ο αντίπαλος δεν καταλαβαίνει από fair play και τέτοια. Μόνο από σφαλιάρα καταλαβαίνει”.
    Και σου απαντώ: Συ είπας.

  183. sarant said

    Κώστα, θα μείνω μόνο στην παρεμπίπτουσα παρατήρηση που κάνεις, ότι τον Στανισλάβ τον προτιμάς Στανίσουαβ, επειδή (σε συμπληρώνω) κάπως έτσι προφέρεται στα πολωνικά. Διαφωνώ, αφενός διότι η ανατροπή καθιερωμένων αποδόσεων έχει πολύ κόστος και αφετέρου επειδή χάνεται η συνέχεια. Ο Πολωνός Στανίσουαβ Μινέικο να έχει εγγονό τον Στανίσλαο Μινέικο; Ή ο Στανισλάς του Νανσί να γίνεται ξαφνικά Στανίσουαβ; Εφόσον κυρίως το βλέπουμε και δεν το ακούμε, Στανισλάβ και με τον τρόπο αυτό (νομίζω, διόρθωσέ με) είμαστε πιο κοντά στο πώς το προφέρνουν οι άλλοι ευρωπαίοι εκτός Πολωνίας. Όταν κάποιον τον ακούμε κυρίως και δευτερευόντως τον βλέπουμε γραμμένο, μπορεί να καθιερωθεί με την προφορά του, όπως ο Βαζέχα -που αν ερχόταν σήμερα μπορεί και να καθιερωνόταν αλλιώς, Βάρζιτσα ίσως. Ανάλογη περίπτωση είναι και κάποια σουηδικά: Κάλστρομ τον λένε τον ποδοσφαιριστή και στη Γαλλία και σ’ εμάς, κι ας προφέρεται Σέλστρομ.

  184. LandS said

    #173
    Κύριε Στράβονα Αμασέα

    Ίδιος και απαράλλαχτος τόσο ως προς την επιλογή γεγονότων όσο και ως προς την ερμηνεία τους, μέσω των παραμορφωτικών φακών του καθενός.

    Προσωπικά ασπάζομαι την ρήση του μεγάλου Γιάννη Σκαρίμπα ότι σε κάθε στρατιωτική μάχη ένας βλάκας στρατηγός νίκησε ένα περισσότερο βλάκα στρατηγό και έτσι δεν μου πολυπάει να μιλήσω για τον Ιησού του Ναυή, τους Κριτές και τους Βασιλιάδες που μάθαμε στην Παλαιά Διαθήκη, ή τους Μακαβαίους και την αντίσταση τους στους Ρωμαίους, όπως προαναφέρθηκε, το οχυρό Μοσάντα (κάτι σαν τις δικές μας Θερμοπύλες με το συμπάθειο), την αντίσταση, μέχρι την τελική της ισοπέδωση, της Ιερουσαλήμ στις πολιορκίες των Ρωμαίων κλπ. κλπ.
    Να θυμίσω ότι οι Αυστριακοί είχαν «κατεβάσει» την Όπερα «Ναμπούκο» του Βέρντι, γιατί ο Θρήνος των Εβραίων στην αρχή της δεύτερης πράξης (το συγκινητικό va’ pensiero) ξεσήκωσε, κυριολεκτικά σε μια νύχτα, τους Βόρειους Ιταλούς εναντίον τους.

    Θέλω να πω και δύο άλλα πράγματα.
    Το πρώτο έχει να κάνει με τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο. Αφ’ ενός, εμείς οι Έλληνες, τον «τιμούμε» με το να έχουμε ξεχάσει το όνομα που ο ίδιος έφερε υπερηφάνως, λόγω της αγάπης που έτρεφε για την Σλάβα μάνα του. Δραγάσης. Αφ’ ετέρου, όλη η υπόλοιπη ανθρωπότητα τρέφει μεγαλύτερο σεβασμό στον Πορθητή από ότι στον Παλαιολόγο. (Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, μόνο οι Γάλλοι και εμείς αγαπάμε τον Ναπολέοντα Βοναπάρτη, η υπόλοιπη Ευρώπη τον μισεί)
    Το δεύτερο έχει να κάνει με το ότι λέγοντας ότι οι Πέρσες έστελναν και κανένα ανάθημα στους Δελφούς, λέμε την μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι ότι το Μαντείο (δηλ. η Θήβα), ανταποκρινόμενο στις δωρεές, είχε μηδίσει.

  185. LandS said

    #182

    Έχει ακουστεί (και μάλιστα πολύ συχνά) το Ανθέλλην. Να υποθέσω ότι σε συνδυασμό με την υπερτρισχιλιετή μη αφομοιωθήσα και μη αφομοιώσασα, τα κουσούρια που αναφέρετε για τους Εβραίους, ισχύουν και για μας;

  186. #184 Σε ευχαριστώ LandS, θα φροντίσω να διορθωθώ προτού γίνω πραγματικός αντισημίτης και αηδιάσω τον εαυτό μου για το δεύτερο συνθετικό. Δεν αναφέρεις βέβαια και την Ελληνική καταγωγή (εκ μητρός) του Πορθητή, για να τα λέμε όλα.
    Και τέλος, βρέθηκε ο Μέγας Αλέξανδρος για να βάλει στη θέση τους τους Θηβαίους. Έκτοτε εξαφανιστήκαν από την ιστορία και από προσώπου γής και έλαμψε ο Ελληνισμός στα πέρατα του κόσμου. Βλέπεις τι έκαναν οι Θηβαίοι;

  187. @182: Στράβωνα, τους είδαν ως ξένο σώμα γιατί έτσι θέλησαν να τους δουν, όχι γιατί «αντικειμενικά» ήταν. Οι Εβραίοι ήταν απόλυτα ενταγμένοι και αφομοιωμένοι στις κοινωνίες που ζούσαν. Αν θεωρείς ως σημάδι μη-αφομοίωσης το ότι συνέχιζαν να πιστεύουν στη Εβραϊκή θρησκεία νομίζω ότι είσαι κομματάκι υπερβολικός.

    Οι Εβραίοι της Γερμανίας ήταν Γερμανοί, καθ’όλα όμοιοι με τους υπόλοιπους Γερμανούς, με μοναδική εξαίρεση το ότι πήγαιναν σε συναγωγή αντί για εκκλησία, και δεν τρώγαν ξέρω γω χοιρινό. Συμμετείχαν στην κοινωνία, πολέμησαν στον προηγούμενο Παγκόσμιο Πόλεμο, πραγματοποιούσαν μικτούς γάμους, κτλ.
    Οι Εβραίοι της Πολωνίας ήταν Πολωνοί, καθ’όλα όμοιοι με τους υπόλοιπους Πολωνούς, και διαφορετικοί από τους Εβραίους της Γερμανίας.
    Όταν δημιουργήθηκε το κράτος του Ισραήλ, βρέθηκαν εκεί τρομερά ανόμοιες μεταξύ τους κοινωνικές ομάδες, όσον αφορά ήθη και έθιμα, παράδοση, γλώσσα.

  188. #187 Η ίδια η δημιουργία του κράτους μαρτυρεί την προσήλωση τους στο στόχο τους. Η γη της Επαγγελίας, ο ναός του Σολομώντα κλπ. Η ίδια η θρησκεία τους είναι εθνικιστική. 2000 χρόνια μετά και δεν ξέχασαν ότι πρέπει να δημιουργήσουν κράτος. Άρα ήταν στόχος τους. Ωραίο αυτό, κάνω και εγώ μια θρησκεία που να ευαγγελίζεται την καταστροφή του κόσμου και μένω στο απυρόβλητο επειδή δεν είναι πολιτική θέση αλλά….θρησκεία.

  189. Δεν θα ξαναμπλέξω σ’ αυτά τα παραληρήματα. Αλλά, μια και βλέπω να γίνεται λόγος για την περίφημη ελληνίδα μάνα του Πορθητή, να σημειώσω ότι στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε τίποτε για τη μητέρα του εκτός από το ότι ήταν σκλάβα και τη λέγανε Hüma. Θα μπορούσε εξίσου καλά να ήταν Σλάβα, Βενετσιάνα, Κιρκάσια ξέρω γω. Υπάρχει δε και μια παράδοση (μάλλον αναξιόπιστη) που λέει ότι δεν ήταν σκλάβα αλλά νύφη από τουρκικό δυναστικό οίκο της Μικρασίας.

  190. Ωστόσο, συμπληρώνω, έχουμε το παιδικό τετράδιό του όπου μεταξύ άλλων (σκίτσα με άλογα, ασκήσεις αραβικής καλλιγραφίας κλπ.) υπάρχουν και ελληνικά γράμματα. Όχι αναγκαστικά μέσω μητέρας, βέβαια.

  191. gbaloglou said

    Μια και μιλάμε για αναξιόπιστες παραδόσεις: είχα κάποτε ακούσει για κάτι φοβερά και τρομερά Οθωμανικά τόξα που βούλιαξαν όταν ναυάγησαν τα πλοία που τα κουβαλούσαν στην Ναυμαχία του Λεπάντο (1571), και αυτό μείωσε δραματικά, υποτίθεται, το αξιόμαχο του Οθωμανικού στρατού^ και παράξενο ακούγεται και δεν το αναφέρουν οι Οθωμανοί ιστορικοί που έγραψαν για την ναυμαχία, οπότε…

  192. ο Μήτσος said

    Η ανάρτηση του Νίκου θεωρώ ότι είναι πολύ καλή και καίρια. Είναι και χρήσιμο να μείνουν δύο-τρία ιστορικά στοιχεία επί του θέματος στο Διαδίκτυο. Τα στοιχεία αυτά φυσικά θα είχαν ελάχιστο ενδιαφέρον υπό κανονικές συνθήκες, για μη συγγενείς του Γ.Π., αλλά σήμερα, κάτω από συνθήκες παραπληροφόρησης και συνομωσιολαγνίας ξεκαθαρίζουν έναν ακόμη αστικό μύθο, περί της προέλευσης του πρωθυπουργού.

    Πιστεύω και εγώ ότι κάθε άνθρωπος, πολιτικός ή μη, χαρακτηρίζεται από τις πράξεις του και όχι από την καταγωγή του και τις πράξεις του παππού του. Τον ΓΑΠ έχουμε αρκετές πληροφορίες από τα πεπραγμένα του για να τον κρίνουμε.

  193. Μπουκανιέρος said

    191 Λέπαντο, αν δε σε πειράζει.
    Γι’ αυτό που λες, δεν έχω ακούσει ποτέ.

  194. Nicolas said

    Είπαμε: μη ταΐζετε τα ζα!

    LandS, τον Ναπολέοντα όταν είναι σε μπουκάλι τον εκθειάζω και τον ξεθεώνω, αλλά τον άλλο ποιος τον χ…

    Ο Νόσφις είναι ξάδελφος της πλονκαρισμένης (εκτός από αδελφός του Κορνηλάκι) ή έβαλε γύψο και στραβοπληκτρολογεί;

  195. George Tsapanos said

    Γρηγορη Κοτορτσινε (179)
    Απ οτι φαινεται δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις αλλα και τι γραφεις.
    Εφερα εδω μεσα ενα ντοκουμεντο απο μια αυθεντια που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει βγαλει μεχρις σημερα που ομιλει περι συλλογης Μινεικο και εσυ το διαστρεβλωνεις με το να γραψεις οτι η συλλογη ΔΩΡΗΘΗΚΕ !
    Ο Καραπανος ΔΕΝ εκανε τις ανασκαφες ο ΜΙΝΕΙΚΟ τις εκανε με αλλους, μπηκε ο Καραπανος στην μεση, πηρε την αδεια απο Κωνσταντινουπολη, παρουσιασε τα ευρηματα σαν δικα του κ.τ.λ……………….ο Γερμανος καθηγητης τα λεει ολα,τα λεει το 1908 οταν τα πραγματα ησαν διαφορετικα και δεν θα μπορουσε να προβλεψειτο μελλον.
    Αφου δεν τα διαβασατε τα αρθρα, τοτε γιατι ρωτατε ?
    Για τους Βλαχους και τα Ορλωφικα μην ανακατευεσται και πολυ, λιγοι ξερουν τα της Μοσχοπολεως.
    Τα αρχαια της Δωδωνης να πανε στην Δωδωνη, οταν και εαν το κρατος το οποιο εσεις οι Ελλαδικοι το καταστρεψατε δεησει και χορηγησει μερικα εκατομμυρια ευρω —αντι να πηγαινουν σε γερμενα υποβρυχια και μιζες—ωστε και Μουσεια να γινουν εκει επανω αλλα και επιπλεον ανασκαφες.
    Οσο για το «δασκαλιστικο υφος» μου, οφειλεται στα ειρωνικα σχολια σας (107).

    Γιωργος Τσαπανος

    Lyngos@aol.com

  196. 191 Σαν τις ακτίνες του Τέσλα ένα πράμα.
    Μπουκάν, ώστε Λέπαντο είναι; Αλλά προσκρούει λίγο στην αρχή της «αρχής Βαζέχα» (#183) 🙂

  197. Καλησπέρα,
    Πολύ ενδιαφέρον και κατατοπιστικό άρθρο, αλλά ακόμα και εάν ήταν αλήθεια, ακόμα και εάν ο Σιγισμούνδος ήταν της εξωγήινης ανθελληνικής φυλής των Ουγκρουγκρουμπαοτώχ -οι εθνογκάγκα βρίσκουν εχθρους και διαγαλαξιακά-, αυτό τί σχέση έχει με τον σημερινό Πρωθυπουργό ή με τον πατέρα του; Ισχύει μήπως η κληρονομική ενοχή;
    Φυσικά μεμφόμαστε τον ΓΑΠ όταν κάνει αναφορά στην πατρίδα του προπάππου του, αλλά από την άλλη τονίζουμε παντού για την ελληνικότητα του Νικολά…Με λίγα λόγια δυο μέτρα και δυο σταθμά.
    Χα χα τα πρώτα σχόλια της αναφερόμενης πηγής είναι άπαικτα. Οι Έλληνες καλούνται να υπερασπιστουν την ψηφιακή Βυζαντινή Αυτοκρατορία από τους «Αγαρηνούς»!!!!
    Τί είναι αυτά που λέει ο Σπύρος Μελάς; Ακόμα ένας που συκοφαντει το ελεύθερο εμπόριο και (προφανώς) και την ναυτιλία.

  198. #195 Με όλο το σεβασμό κ. Γ.Τσαπάνε, μην πέφτετε στην Παγκαλοπαγίδα. Είπατε:
    «…το κρατος το οποιο εσεις οι Ελλαδικοι το καταστρεψατε …»

    Δεν το καταστρέψαμε όλοι, μια συγκεκριμένη ομάδα το έκανε.

  199. Μαρία said

    196 Ο Μπουκάν φαίνεται λέει και Ότραντο.

    Τι γίνεται, δύτη, μ’ αυτές τι μαμάδες! Η μια Χιούμα, η άλλη Χιουρρέμ. Αυτά για τη δήθεν Ελληνίδα μαμά του Πορθητή κυκλοφορούν ευρέως μεταξύ των ελληνοβαρεμένων; Δεν είχα ξανακούσει κάτι.

  200. Μαρία, έχω την εντύπωση ότι αναφέρθηκε και στη σειρά του Σκάι.

  201. Μαρία said

    200 Καλά να πάθω που δεν την παρακολουθούσα προσεχτικά.

  202. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #195
    Έχετε δίκιο, καμιά φορά άλλα βλέπω, άλλα καταλαβαίνω. Είμαι αδιακιολόγητος, γιατί τα εμβριθή σας σχόλια έπρεπε να απορροφήσουν αμέσως όλη μου την προσοχή.
    Τώρα επειδή εγώ, ο ένας, δεν ήξερα το βιβλίο μην νομίζετε ότι κάνατε και καμιά μεγάλη ανακάλυψη. Κοινώς ξεκαβαλήστε το καλάμι.
    Όντως εκ παραδρομής έγραψα δώρισε, πούλησε λοιπόν. Αλλάζει κάτι;
    Τώρα αν εσείς έχετε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Καραπάνος δεν έκανε ανασκαφές στη Δωδώνη, πάω πάσο.
    Τα άρθρα τα διάβασα, οπότε πρέπει να μας πείτε πού, Τσαπάνε Γεώργιε, γράφουν για το Μινέικο, γιατί, όπως είπαμε, εγώ άλλα διαβάζω, άλλα καταλαβαίνω.
    Για τους βλάχους σας έχουν διορίσει καμιά αυθεντία και μόνο εσείς θα ανακατεύεσται (sic);
    Το ύφος σας υπήρχε πριν από το σχόλιό μου.
    Παρεπιτέτοιο, ο Μανάρης ήταν γιαννιώτης. Αλλά δεν σας λέω το βιβλίο που το βρήκα. Θα το κρατήσω να το κάνω ανακοίνωση σε κανά συνέδριο. Δεν είμαι αλτρουιστής εγώ…

  203. Το φαινόμενο του αντι-εβραϊσμού δεν εξηγείται απόλυτα με πολιτικούς και θρησκευτικούς όρους.Σε μεγάλο βαθμό, ανήκει στον τομέα της ψυχολογίας.Έτσι μόνο θα περιγραφεί καλύτερα. Ο βασικός του πυρήνας, είναι η Ψυχολογική Προβολή.

    Όλοι μας λίγο πολύ,έχουμε μέσα μας άλυτα θέματα.¨’Oσοι δεν τα αντιμετωπίζουν, τους βαραίνουν.Τους βρωμίζουν. Ή έτσι νομίζουνε αυτοί. Μπορεί να είναι οτιδήποτε, ενοχές, αίσθημα κατωτερότητας, μια αναπηρία συναισθηματική ή φυσική, μπορεί να είναι ακόμα και απλώς,το οτι γνωρίζουμε αλλά το ξεχνάμε, οτι είμαστε θνητά όντα. Δεν γνωρίζω κανέναν που να μην τον απασχολούν αυτά τα ζητήματα.

    Υπάρχει μιά διαφορά. Άνθρωποι σαν τον Αμασεύ, τα προβάλλουν όλα αυτά στους «άλλους». Και οι ίδιοι, «εμείς», είμαστε οι «καθαροί» Έλληνες, οι άνθρωποι του φωτός, οι άσπιλοι,οι αθάνατοι, θεοί.(Κι από κάτω να τρεμουχλάει η γρηά κατσίκα, που λέει κι ο Ιωάννου).

    Ενώ ο Εβραίος, η κατώτερη φυλή, ο πούστης,ο μασόνος,είναι το σκοτάδι, η κακία,η συνομωσία,η ανηθικότητα.»Δεν είμαι εγώ αυτά, όχι,όχι, μην κοιτάτε εμένα.Ο παππούς μου ήταν στα Τάγματα ασφαλείας, αλλά δεν έφταιγε αυτός, ήταν ήρωας-προδότης, τι στο διάολο ήτανε, αφήστε με,φτανει, ζήτω το έθνος, βοήθεια, πνίγομαι αλλά εσείς κοιτάξτε εκεί, τον Εβραίο. Άλλωστε, ούτε εγώ κοιτάω μέσα μου. (Φοβάμαι μην τα δώ όλα αυτά)».
    Η συνέχεια γνωστή: Το Άουσβιτς.

    Γι αυτό εγώ, αυτούς τους «άθεους» νεοναζί τους λυπάμαι και συχρόνως σιχαίνομαι αυτό το κομμάτι τους περισσότερο από τους χριστιανούς παλαιάς κοπής . Εκείνοι τουλάχιστον προσπάθησαν, με την εισαγωγή του χαρακτήρα του Διαβόλου στο έργο, να πουν, οτι το Κακό δεν είναι κάποιος, αλλά κάτι και αυτό το κάτι υπάρχει μέσα μας.

    *
    Φυσικά, εννοώ τη χριστιανική δογματική, κι όχι τη χριστιανική Ιστορία, γιατί θα μου πεί κι Αμπρά για την Ιερά εξέταση, η οποία ερχόταν όταν δεν την περίμενε κανείς:

    Πάντως κι ο Εθνικός μας ποιητής παίζει να ήταν Εβραίος:

    «Εκτός αυτού, ο Σολωμός, αν και εθνικός ποιητής, ενοχλεί πολλούς. Ενοχλεί τους ελληναράδες, επειδή ήταν ιταλόφωνος και μάλλον εβραϊκής καταγωγής. Ενοχλεί τους χριστιανούς, επειδή ήταν (;) μασόνος. Ενοχλεί τους καθαρευουσιάνους, ως δημοτικιστής. Ενοχλεί όμως και τους μοντέρνους αντιεθνικιστές, επειδή ήταν, λέει, απολογητής της εθνοκάθαρσης στην Τριπολιτσά»
    Από Σαραντάκο:

    http://www.sarantakos.com/language/dialogos.html

  204. Ηλεφούφουτος said

    Δύτη 196, έχω την εντύπωση ότι η «αρχή του Βαζέχα» (την οποία ασπάζομαι κι εγώ) λέει «ναυμαχία της Ναυπάκτου» και μόνο.

    Το παρατονισμένο Λεπάντο δεν μου είναι οικείο. Νομίζω μάλιστα ότι και στα παλιά Νεα Ελληνικά Λέπαντο το έλεγαν.
    Αντίθετα, το Οτραντο το ξέρω πράγματι Οτράντο απο τα παιδικάτα μου, όταν διάβασα το «Κάστρο του Οτράντο» σε Κλασικά Εικονογραφημένα που μου έφερε ένα γειτονόπουλο όταν ήμουν κλινήρης με ιλαρά σε μισοσκότεινη κάμαρα. Τόση ψυχοπλάκωση μού είχε φέρει, που το «Οτράντο» με πλακώνει ακόμα και τώρα σαν άκουσμα, ενώ το ανοίκειο «Ότραντο» (όπως θα το ακούσω από κάποιον ξενόγλωσσο ή και Έλληνα που γεννήθηκε χτες) χαϊδεύει ανακουφιστικά το αφτί μου.

  205. Ηλεφούφουτος said

    Δηλώνω παντελώς άσχετος σχετικά με το θέμα που βλέπω να έχει προκύψει γύρω απ τους Βλάχους, τη Δωδώνη και το ρόλο του Μινέικο, αλλά δεν μπορώ να μη συμμεριστώ την εκτίμηση του Γρηγ Κοτορτσίνου για το ύφος του George Tsapanos.

  206. Καλά, για το Λεπάντο/Λέπαντο έχε υπόψη σου ότι εγώ από μικρός παρατόνιζα, οπότε…

  207. Μπουκανιέρος said

    196-198-204
    Λέπαντο από αρχαιοτάτων χρόνων, άσε που μπορεί το προπαροξύτονο να έχει ελληνική καταγωγή (Έπαχτος). Κι είναι κι ο σταθμός στη Ρώμη.
    Με το Ότραντο/Οτράντο μάς έχει καταστρέψει όλους εκείνο το παρατονισμένο Κάστρο – άσε που έρχεται στραβά και η αναλογία με Υδρούντα.

    (Ευτυχώς που βρήκαμε ένα θεματάκι κι εμείς οι τουρίστες γιατί τα άλλα που λέγονται εδώ μέσα με ξεπερνούν.)

  208. #203 Τόση πολύ σκέψη Καπετάνιε για να κάνεις υποθετική ανάλυση του ψυχογραφήματος μου; Κάτι είναι και αυτό, σκέφτεσαι τουλάχιστον. Ξέχασες βέβαια να αναφέρεις ότι στις φλέβες μου ρέει Ιχώρ.

    Δυστυχώς οι χριστιανοί έχουν πάρει στοιχεία από τους Εβραίους και πιστεύουν ότι το κακό και το καλό είναι… κάτι. Κάτι άλλο όμως αόριστο, μέσα μας μεν αλλά καθοδηγούμενο είτε από τον Θεό είτε από τον Διάβολο. Δυστυχώς δηλαδή γιατί δεν υπάρχει καλό και κακό. Υπάρχει το ορθόν και το εσφαλμένο. Υπάρχει το λογικό και το παράλογο, υπάρχει ο φίλος και ο εχθρός. Ο νόμος και η ανομία, το σοφό και η παραφροσύνη. Υπάρχει το φως και το σκότος. Δεν περιμέναμε από τους Εβραίους να ανακαλύψουμε το κακό. Το ορίσαμε όμως, το αναλύσαμε, το εκλογικεύσαμε, το φιλοσοφήσαμε, το εξανθρωπίσαμε, το διδάξαμε, το κοινωνήσαμε.

    Φτάνει όμως, κουράστηκε η ψυχή μου με όλες αυτές τις ηλιθιότητες, άντε με το καλό να γίνει ο 3ος ναός του Σολομώντα, να έρθει και το εβραϊκό έτος 6000 για να τελειώνουμε με τις εσχατολογικές μαλ…ες. Να γλυτώσει δηλαδή και κανένα τσουτσούνι από τον αποκεφαλισμό. Δυστυχώς όμως το 2240 αργεί ακόμη και έτσι έχουμε να φάμε στην μάπα πολύ βλακεία ακόμη.

  209. π2 said

    Αν δεν έχει ήδη αναφερθεί, ο Κασιμάτης ασχολείται και αυτός με τους Μινέικο.

  210. 666. Με μπερδεψατε με τα νουμερα και δεν βγαζω ακρη

  211. 194..παραγματι ειμαι με ενα πόδι στον Γυψο .Πληκτρολογώ με το αλλο.

  212. sarant said

    Ευχαριστώ για τα σχόλια!

    Σε καμιά ωρίτσα θα φύγω και ως αύριο το πρωί μάλλον δεν θα τα πούμε.

    Λέπαντο το ήξερα κι εγώ.

  213. Καλώς, όσο με αφορά υποχωρώ για το Λέπαντο. Η ναυμαχία της Ναυπάκτου για μια ακόμα φορά έληξε με νίκη της Δύσης. Μη νομίζετε όμως ότι τελειώσαμε. 🙂

  214. Α, και καλό ταξίδι! Θα εξαφανιστώ κι εγώ για λίγο.

  215. ΣοφίαΟικ said

    177: Προφανώς εγώ έκανα παρέα με ακροδεξιούς τότε και ψηφιζαν όλο και πιο αριστερότερα για να μην τους παρω χαμπάρι 😉

    Σοβαρά πάντως, είναι ενδιαφέρον το ότι μας απασχολεί τόσο πολύ και το ζήτημα των συζύγων. Να θυμήσω ότι τη δεκαετία του ’80 κυκλοφορούσε επίσης ότι ο Έβερτ έιναι εβραικής καταγωγής και είχε το «κουσούρι» να έχει αλλοδαπή συζυγο. Το κωμικό είναι ότι και οι μεν και οι δε κατηγορούσαν τον αρχηγό των άλλων για τα ίδια (βλακώδη) πράγματα, αλλά δε νομίζω ότι το είχε αντιληφθεί κανείς.

  216. Rodia said

    Παίδες και κορασίδες, γεια σας! 🙂
    Μόλις ανακάλυψα στα σκουπίδια του υπολογιστή μου (τί θέλω και τα σκαλίζω…) ένα κειμενάκι που είχα βρει στα ιντερνέτια στις 28/12/2005 και ζητώ τη γνώμη σας αν αληθεύει ή πρόκειται για λερναίο:

    **//Πριν από χρόνια έγινε στην Ουάσιγκτον ένας διαγωνισμός για την επιλογή του καταλληλότερου χαρακτηρισμού ενός λαού, εκείνου δηλαδή που θα παρουσίαζε καλλίτερα την ψυχολογία του. Πήραν μέρος 1.000.000 περίπου άτομα. 15μελής επιτροπή από επιστήμονες επέλεξε ομόφωνα τον δικαστή Ν. Κέλλυ για τον επιτυχημένο χαρακτηρισμό της ψυχολογίας του Έλληνα. Ιδού το κείμενο του δικαστή:

    …«Μπροστά στο δικαστήριο της αδέκαστης ιστορίας, ο Έλληνας αποκαλύφθηκε πάντοτε κατώτερος από τις περιστάσεις, αν και από διανοητική άποψη κατείχε πάντοτε τα πρωτεία.
    Ο Έλληνας είναι ευφυέστατος αλλά και εγωιστής, δραστήριος αλλά και αμέθοδος, φιλότιμος αλλά γεμάτος προλήψεις, θερμόαιμος, ανυπόμονος αλλά και πολεμιστής.
    Έκτισε τον Παρθενών και αφού μέθυσε από την αίγλη του τον άφησε αργότερα να γίνει στόχος των έριδων. Ανέδειξε τον Σωκράτη για να τον δηλητηριάσει, θαύμασε τον Θεμιστοκλή για να τον εξορίσει, υπηρέτησε τον Αριστοτέλη για να τον καταδιώξει, γέννησε τον Βενιζέλο για να τον δολοφονήσει. Έκτισε το Βυζάντιο για να το εκτουρκίσει, έφερε το ’21 για να το διακυβερνήσει, δημιούργησε το 1909 για να το λησμονήσει. Τριπλασίασε την Ελλάδα και παραλίγο να την θάψει. Κόπτεται τη μια στιγμή για την αλήθεια και την άλλη μισεί αυτόν που αρνείται να υπηρετήσει το ψέμα.
    Παράξενο πλάσμα, ατίθασο, περίεργο, εγωπαθές και σοφόμωρο ο Έλληνας. Λυπηθείτε τον, θαυμάστε τον αν θέλετε, κι αν μπορείτε προσπαθήστε να τον ταξινομήσετε.»…//**

  217. gbaloglou said

    Και στην Τουρκία ο Αμπντουλάχ Γκιούλ ‘κατηγορείται’ ως Αρμένιος! 🙂 🙂

  218. sarant said

    (Ένα τελευταίο πριν φύγω)

    216: Το κείμενο αυτό το έχω ξαναδιαβάσει -αλλά τα περί διαγωνισμού κτλ. είναι σίγουρα σάλτσες.

  219. Μαρία said

    218 Πράγματι είναι παλιό αλλά … εκτός διαγωνισμού και άνευ Παρθενών.

    Δύτη, μη στεναχωριέσαι. Όταν είμαι σε κείνα τα μέρη, τον τοπικό τηλεοπτικό σταθμό Lepanto πολλοί τον παρατονίζουν.

    Ηλεφού, 205. Βλέπω να καταφτάνει ο Χασάπης, για να ανακόψει την ορμή του παμβλαχικού κινήματος.

  220. Παρεμπιπτόντως να θυμίσω και την εκστρατεία που κάνουν οι Tea Party για να βγάλουν τον Ομπάμια μη-Αμερικάνο και άρα ακατάλληλο για την προεδρία των ΗΠΑ. Λένε ότι δεν προσκόμισε πιστοποιητικό γέννησης από τη Χαβάη και άρα δεν είναι αμερικανός πολίτης. Ωραία ιστορία.

  221. Μιχαλιός said

    Στις πληροφορίες του Γρηγόρη σχετικά με το Μινέικο να προσθέσω την όχι πολύ γνωστή λεπτομέρεια ότι στα πλαίσια των καθηκόντων του στα Γιάννινα φαίνεται ότι κατάστρωσε και το πολεοδομικό σχέδιο της σημερινής Φιλιππιάδας, προκειμένου να στεγαστούν οι Τούρκοι της Άρτας που κατέφυγαν εκεί το 1881.

  222. Servitoros said

    @202, 205

    Μην μου ταράζετε τον κύριο Τσαπάνο. Ο άνθρωπος είναι μεγίστη προσωπικότητα του έθνους, ως serial spammer κατέστρεφε το mailing list του Modern Greek Studies επί χρόνια, εκτελώντας θεάρεστο και εθνικό έργο ενάντια των πρακτόρων που επιβουλεύνταν την Ελλάδα.

  223. #202 Όντως εκ παραδρομής έγραψα δώρισε, πούλησε λοιπόν. Αλλάζει κάτι;

    Τι ωραία!!! Λέμε μια μαλακία, συγχωρούμε τον εαυτό μας ότι και καλά έγινε εκ παραδρομής και μετά πουλάμε και πνευματάκι του τύπου:
    «Τώρα επειδή εγώ, ο ένας, δεν ήξερα το βιβλίο μην νομίζετε ότι κάνατε και καμιά μεγάλη ανακάλυψη. Κοινώς ξεκαβαλήστε το καλάμι»
    Δεν κατάλαβα, δηλαδή πέρα από τον εξεβιασμένο αντισημιτισμό υπάρχει και η επιβολή συγκεκριμένου ύφους σχολιασμού;
    Δεν θα λες δηλαδή ό,τι θέλεις αλλά ό,τι θέλουμε και μάλιστα όπως το θέλουμε.
    Και όλο αυτό δεν το σχολίασε κανείς παρά αρκεστήκατε στις γνωστές παπαρολογίες.

    Η διαφορά μεταξύ του δώρησε και του πούλησε αγαπητέ είναι η διαφορά μεταξύ της γαμιόλας και της πόρνης. Η μία απλά γαμιέται, η άλλη γαμιέται και πληρώνεται. Απλά πράγματα.

    Λέει ο ένας (178) “Ο αντίπαλος δεν καταλαβαίνει από fair play και τέτοια. Μόνο από σφαλιάρα καταλαβαίνει”.
    Και το καλύπτετε ωσάν να μην το ειπώθη ενώ εάν τολμήσουμε να κάνουμε κάποια ανάλυση είμαστε αντισημίτες.

    Τελευταία κουβέντα, όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Και ο Σημίτης στοιχεία ζητούσε από τον Καραμανλή το 2000-2004 αλλά σε κάποιες περιπτώσεις δεν χρειάζονται στοιχεία. Αν περιμένουμε να βρούμε στοιχεία θα είναι αργά. Η ουσία είναι ότι οι απόγονοι του Μινέικο (μαζί με τους συνεργάτες τους) κατέστρεψαν την χώρα η μεγαλύτερη απόδειξη δεν βρίσκεται στα βιβλία αλλά μπροστά στα μάτια μας.

    Έχετε γειά.

  224. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Ακόμα και κοτζάμ Τσαπάνος μόνος του δεν έφτανε για να κλείσει η MGSA-L και να γίνει λίστα μόνο για τα μέλη της Σερβιτόρε μου. Χρειάστηκε η συντονισμένη προσπάθεια Τσαπάνου-Mangovski-κ. ΕΠΣΕ σε ασύστολο σπαμάρισμα με την αρωγή του Τάσου του Κωστόπουλου (με σεντόνια χωρίς σπαμάρισμα) για να γίνει του Κιλκίς-Λαχανά εκεί μέσα και να κλείσει η λίστα. Περιέργως πως δε, αφού απαιτήθηκε το να τα σκας σα μέλος της MGSA για να γράφεις στη λίστα εξαφανίστηκαν όλοι τους (αυτό κι αν μου έκανε εντύπωση, κανενός εκ των τεσσάρων δεν του λείπουν τα σχετικά λιγοστά φράγκα για να συνεχίσει τον Ιντερνετοπόλεμο). Φυσικά μόνο ο Τσαπάνος σε ενόχλησε εσένα οπότε δικαιολογείται η επιλεκτική σου μνήμη. 😎

    Μαρία μου με τον μέγα «Λύγκο» σηκώνω τα χέρια (σαν τον Σερβιτόρο κι αυτός παίζει σε δικό του διαπλανητικό γήπεδο). Ό,τι κι αν του πεις το χαβά του αυτός. Δυστυχώς και τα όσα ενδιαφέροντα που έχει να πει (λόγω και προσωπικού αρχείου υποθέτω) πάνε χαμένα μέσα στην απέραντη συνομωσιολογία που τον δέρνει που τον έχει κάνει να έχει βγάλει όλους σχεδόν προδότες. Δεν του έφτανε ο Βενιζέλος (προδότης ο πούστης ο Κρητικός) τώρα τελευταία τα έβαλε και με τους Κολλιόπουλο, Μιχαηλίδη, Κωφό, Γούναρη, Αγγελόπουλο κλπ. που τους έβγαλε κρυφούς συνεργάτες του Κωστόπουλου/Λιθοξόου. Κάπου εκεί διακτινίστηκα στον πλανήτη Βάλκαν για να δω και από κοντά πως μοιάζουν οι εξωγήινοι Βαλκάνιοι πριν πάρουν είδηση πως είμαι μη-αυτόχθονος μπασταρδεμένος κατοχωρίτης και με φάει η μαρμάγκα (Νικοκύρη από που η έκφραση για να το γυρίσουμε στο γλωσσικό).

    Για τους Βλάχους κακό λόγο δεν έχω να πω ούτε ένα – τουναντίον μάλιστα τους πάω – για τους Ρουμανόβλαχους λεγεωνάριους ευχαρίστως να θυμηθώ τα γαλλικά μου αλλά θα μου την πέσουν οι προαναφερθείσες δημοκρατικές δυνάμεις για εχθροπάθεια… :-> Εδώ την έπεσαν στον Ψυχογιό! Έλεος!

    Για τους Εβραίους δε (και την αγχωτική ενασχόληση μαζί τους πολλών συνελλήνων και μη, υπέρ και κατά) τι να πω: Λατρεύω τα bagels with lox οπότε και να μην είχαν χαρίσει τόσα άλλα στην ανθρωπότητα σα λαός αρκεί αυτό και μόνο.

  225. Servitoros said

    Κολλιόπουλο, Μιχαηλίδη, Κωφό, Γούναρη, Αγγελόπουλο

    Τελικά πολλά μπορείς να πει κάνεις αλλά άμα θιχτεί ο κύκλος του Χασάπη, ο Χασάπης βγάζει τον μπαλτά. Αγαπητέ Χασάπη είσαι υποψήφιος Διδάκτορας ή Δρ. με έναν από τους παραπάνω, ή συνάδελφος;

    Όσο για τον Τσαπάνο αυτός άρχισε το σπαμάρισμα όχι οι άλλοι τρεις που μπήκαν στην παγίδα του εθνοτρολλ και σπάμαραν επίσης, επίσης ξεχνάς ότι ο Τσαπάνος σπάμαρε και για ζητήματα εκτός Μακεδονικού καλύπτοντας όλη την θεματολογία του Στόκου.

  226. Μαρία said

    224 Τάισε τη γούγλη με την αλβανική merimangë. Πώς τι λέτε στα αρβανίτικα;

    Μανγκόφκσι ήταν το ψευδώνυμό σου στη λίστα;

  227. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Σερβιτόρε μου τελευταία φορά που υπήρξα υποψήφιος διδάκτορας ήταν πριν περίπου 12 χρόνια. Έκτοτε «συνάδελφος» είμαι αλλά σε παντελώς άσχετο κλάδο και δε γνωρίζω κανένα τους προσωπικά παρά μόνο μέσα από την ανάγνωση της δουλειάς τους – αλλά αυτό δε με εμποδίζει να μη βλέπω το παράλογο του να βγαίνουν συνοδοιπόροι του προωθητή των θεωριών περί Υποσαχάριων Ελλήνων (δηλαδή όταν η Sasha Gray το έριχνε σε ιντερέϊσιαλ δεν ήταν όντως και τόσο πολύ ιντερέϊσιαλ; :->) και των φίλων του. Να υποθέσω με τη λογική σου πως ο δικός σου «κύκλος» είναι οι Mangovski-Δημητράς-Κωστόπουλος-Λιθοξόου; :->

    Ποσώς με ενδιαφέρει ποιός το άρχισε και ποιός το συνέχισε (και ο Slavko δεν είχε κουβαληθεί στην MGSA-L για ακαδημαϊκούς λόγους ούτε για να διαφημίσει το τουριστικό του πρακτορείο) – μπουρδέλο το έκαναν το μαγαζί που τώρα είναι όσο βαρετό (αλλά κόσμιο) ήταν κάποτε – προ του Μακεδονικού ιντερνεταγώνα.

  228. Servitoros said

    Όχι, εγώ δουλεύω για τους Εβραίους. Παντώς τώρα εξηγούνται όλα, ανήκεις στην κατηγορία Καθηγητών Γυναικολογίας-Μηχανολογίας-Λογιστικής με ειδίκευση στο Μακεδονικό.

  229. Γραφείο τελετών :Το γρήγορο φτυάρι!!!
    Καμία απολύτως σημασία δεν έχει το παρελθόν κανενός. Εδώ ειπώθηκαν συγκεκριμένα πράγματα με συγκεκριμένες αποδείξεις.

    Ο Μινέικο πούλησε εθνικό θησαυρό. Αυτή είναι η ουσία. Τι έκανε στην άλφα ή στη βήτα λίστα είναι απλά εκτός θέματος.

    Τι είναι η κατηγορίες περί τρολισμού; Το αντίστοιχο του αντισημιτισμού;

  230. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #223
    Φιλαράκο με το χαζό όνομα, γράφεις μονίμως ασυνάρτητες μαλακίες, σου το λέει ο ένας σου το λέει ο άλλος, δεν παίρνεις τάρα και τολμάς να ασχοληθείς μαζί μου επειδή παραδέχτηκα ότι έκανα λάθος; Ρε άει κατούρα τα ποδάρια σ’!

  231. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #221
    Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία. Και είναι και λογικό αφού η διοίκηση θα φρόντιζε για την τακτοποίηση των προσφύγων.

  232. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    226. Ήταν λέξη που δε μου την έμαθαν ποτέ (προτιμούσα τις κακές… :->)

    Εγώ ως Σλάβκο – ίσως σε μια άλλη διάσταση χωροχρόνου. Ένα παλιό (μια και ο λεγάμενος είναι ας πούμε ο Serdar Argic των βορείων γειτόνων όσον αφορά τη διασημότητα του):
    http://www.sant.ox.ac.uk/esc/docs/mq_ontheweb.pdf
    Πως και δεν προέκυψα δεινός μπασκετμπωλίστας παρά το μπόϊ μου (για πολλά χρόνια η κεντρική σελίδα του site του):
    http://www.makedonika.org/body_index.htm

  233. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (228) Σερβιτόρε μάλλον νομίζεις πως δουλεύεις για τους Εβραίους… Σιγά μη χαλούσαν τα χρήματα τους για να κάνεις αυτό που σου έρχεται φυσικό ως προς ένα λαό που τους αφήνει βασικά αδιάφορους. 🙂 3 στις 3 αποτυχίες στις ειδικότητες… Τι στο διάολο, καλύτερη φαντασία δεν έχεις;

  234. #230 Κάνουμε και μαθήματα συμπεριφοράς; Άκου εκεί «τολμάς να ασχοληθείς μαζί μου».
    Αν είναι να κατουρήσω κάπου, δεν θα είναι στα πόδια μου, φίλε με το ωραίο!!!!! όνομα.

  235. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (220) Και μόλις πέρασε η Γερουσία μιας των Αμερικανικών πολιτειών νέο νόμο που απαιτεί από τους υποψήφιους προέδρους να αποδείξουν πως έχουν γεννηθεί στις ΗΠΑ οπότε οι τρελλοί θα πάρουν την απάντηση τους το 2012 (αλλά δε θα την πιστέψουν).

  236. asxetos said

    »χασάπη απ τα παλιά»,

    ο σχωρεμένος πίτερ ουστίνωφ είχε πει ένα καλό: οι εβραίοι έδωσαν στην ανθρωπότητα το χριστό και το μαρξ και μετά έδωσαν στον εαυτό τους τη πολυτέλεια να μην ακολουθήσουν ούτε τον έναν ούτε τον άλλον

  237. Δεν τα έδωσαν, τα επέβαλαν. Έχει μια κάποια διαφορά θαρρώ.

    Τι το ήθελες το Ισραήλ Αλέξανδρε; Άφησε το να πήξει μες την σκατίλα του. Τους ανοίγουν τους βόθρους; Δεν τον άκουσες τον Αριστοτέλη, ως ζώοις και φυτοίς έπρεπε να τους συμπεριφερθείς. Δεν τον άκουσες και έγινε η ανθρωπότητα ζώα και φυτά στα βάρβαρα χέρια τους. Και η μοίρα σου; Ακόμη και τον τάφο σου εξαφάνισαν, όχι γιατί τάχα δεν τον βρίσκουν αλλά γιατί ακόμη τρέμουν την δόξα σου.

  238. Μαρία said

    235 Να έχουν απλώς γεννηθεί ή να ήταν και αμερικανοί πολίτες;
    Κάτι τέτοιο πήγε να τους ξεφύγει και τους δικούς μας το 75 αλλά την τελευταία στιγμή σκέφτηκαν οτι κάποιοι επίδοξοι διεκδικητές του θρόνου είχαν γεννηθεί πριν το 12.

    232 Πλάκα σου έκανα, παρόλο που ένας άλλος όφκσι έχει το στυλ σου. Είχα πέσει απο νωρίς σε μια σελίδα της περίφημης λίστας όπου ο Τσαπ. του προσφέρει δώρα.

  239. Μαρία said

    Κάποιος σήμερα ξέχασε να πάρει τα χάπια του.
    Λείπει κι ο μπαμπάς του, λείπει κι ο Νικοκύρης…

  240. asxetos said

    χαίρομαι που βλέπω ισορροπημένες και στοιχειοθετημένες σκέψεις, κυρίως από ΣοφίαΟικ, Καπετάν’Ενας, Ντίνος, Τιπούκειτος, Στέλιος κι άλλα παιδιά.

    βέβαια κατά μια διαστροφή που δεν μπορώ να εξηγήσω ακόμη, η αδυναμία μου είναι ο αμασεύς. δεν τον ξέρω τον άνθρωπο, να ξηγούμαστε, αλλά η αίσθηση που έχω είναι η εξής: νέος, ευφυής, πλανημένος, πατριώτης πικραμένος, γεμάτος ενέργεια που δεν ξέρει που να τη διοχετεύσει.

    χαίρε, κι ας διαφωνούμε σχεδόν σε όλα!

    θέλω 4 σεντονάκια να σου καταρρίψω τις θέσεις σου, πότε να το κάνω; χεχεχε, θα δούμε.

  241. ΣοφίαΟικ said

    240: Δεν ξέρω αν πρέπει να ανησυχώ για την παρέα με την οποία με βάζεις ή όχι.

    Και φυσικά όντως, ξεχάσαμε τον Ομπάμα, που σημαίνει ότι το ζήτημα της καταγωγής του εκάστοτέ κυβερνώντα δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό.
    Κατα τ’αλλα συζητήσεις για το τι έγινε στο Α ή Β φόρουμ πολύ φοβάμαι ότι δεν ενδιαφέρουν κανέναν εδώ, οπότε παίδες συμμαζευτείτε.
    Παρεμπιπτόντως, γιατί είναι επιλήψημες ειδικότητες γυναικολογία, μηχανολογία και λογιστική (228); Ρωτάω σαν μηχανικός, φυσικά.

  242. rodia said

    235. Ο δικος μας τα εχει και τα δυο! 🙂

  243. asxetos said

    σοφία έχεις από τα ωραιότερα ονόματα
    ε είσαι και μηχανικός, άρα προυποθέσεις για the best of both worlds (all puns intended)

  244. Το φαινόμενο του αντι-εβραϊσμού δεν εξηγείται απόλυτα με πολιτικούς και θρησκευτικούς όρους.Σε μεγάλο βαθμό, ανήκει στον τομέα της ψυχολογίας.Έτσι μόνο θα περιγραφεί καλύτερα. Ο βασικός του πυρήνας, είναι η Ψυχολογική Προβολή.

    ἀπὸ τὶς σπάνιες περιπτώσεις ποὺ ὁ Καπετάνιος ἔχει δίκαιο.

  245. Δείτε κάτι ενδιαφέρον
    http://www.inews.gr/155/sto-aftoforo-gia-ton-vomo-ton-12-theon.htm
    http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231100872
    Εντελώς τυχαίο και αυτό. Θα δούμε λέτε ευρήματα αύριο-μεθαύριο σε Γερμανικά μουσεία; Τα αρχαία πάντως που έχω κάτω από το σπίτι μου, τα κατουράνε κάθε μέρα οι …διάφοροι.

  246. Servitoros said

    Παρεμπιπτόντως, γιατί είναι επιλήψημες ειδικότητες γυναικολογία, μηχανολογία και λογιστική (228); Ρωτάω σαν μηχανικός, φυσικά.
    ===
    Επιλήψιμο είναι να το παίζεις ειδικός για ένα θέμα που δεν το έχεις σπουδάσει, ερευνήσει, γράψει peered papers κτλ. (σ’ αυτή την περίπτωση το Μακεδονικό) και να υπογράφεις petitions ως καθηγητής, διδάκτωρ κτλ. χωρίς να αποκαλύπτεις την πραγματική σου ειδικότητα και μετά να διαλαλάς με δελτία τύπου ότι 29 Καθηγητές Πανεπιστημίου εγγυόνται ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική.

  247. asxetos said

    αμασεύ θα σου έχω γράψει μέχρι αύριο μεσημεράκι μερικές απόψεις μου, καληνύχτα σε όλους για την ώρα

  248. voulagx said

    #219γ Μαρια, μα ποια εισαι; Η Πυθια;

  249. #246 δηλαδὴ αὐτοὶ ποὺ ὑπογράφουν κατὰ τοῦ Μνημονίου εἶναι οίκονομολόγοι; Νόμιζα ὅτι τὸ θέμα τοῦ ποιός διακιοῦται νὰ ἔχῃ πολιτικὸ λόγο ἔχει λυθῇ ἀπὸ τὴν ἐποχὴ τοῦ πλατωνικοῦ Πρωταγόρα.

  250. Μπουκανιέρος said

    248 Βουλάγξ, άκουσες τη βαβούρα και πλάκωσες, μπας και σου χαρίσουνε κάνα βλάχικο πριγκιπάτο; 🙂

  251. voulagx said

    Ναι, Μπουκαν, προβαρω ηδη τον τιτλο Prince Voulagx με ρωμαϊκη χλαμυδα!!

  252. voulagx said

    Μπουκαν, ωραια η Κερκυρα (και το ευπρεπισμενο Σαροκο), σκεφτομαι να την συμπεριλαβω στο πριγκηπατο μου, οταν ερθει το πληρωμα του χρονου! 🙂

  253. Μαρία said

    248 Μ’ απογοήτευσε όμως ο Χασάπης με την αρβανιτοβλάχικη φιλία. Μ’ αυτό που λες όμως στο 251 κάτι μπορεί να γίνει.

  254. voulagx said

    #253 Ε, δεν καταλαβες βρε Μαρια! Ειδε οτι οι βλαχοι τρουπωνουν παντου, μεχρι κι ο πρωθυπουργος εχει βλαχικες ριζες, και μας…γλειφει!!

  255. Nicolas said

    @248 Όχι, η Ιντζεμιλέ! (Φίλιππος Νικολάου κλπ… να μην τα ξαναλέμε)
    Να σε δω Πρίγκηπα Κορφού και Πάντων Αγράφων και τον Δύτη Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας! όλα τα λεφτά!
    (θα μου κάνετε δώρο κάνα πράσινο διαβατήριο να πάω βόλτες στο Schengen; έχω βαρεθεί τη Μπλογκοσλοβακία — όχι του Αλλουφάνη, την άλλη)

  256. # 240 Άσχετος:
    «…χαίρομαι που βλέπω ισορροπημένες και στοιχειοθετημένες σκέψεις, κυρίως από ΣοφίαΟικ, Καπετάν’Ενας, Ντίνος, Τιπούκειτος, Στέλιος κι άλλα παιδιά…»

    #241, ΣοφίαΟικ:
    «… Δεν ξέρω αν πρέπει να ανησυχώ για την παρέα με την οποία με βάζεις ή όχι…»

    I BEG YOUR PARDON ?

  257. Κώστας said

    Sarant dixit: Κώστα, θα μείνω μόνο στην παρεμπίπτουσα παρατήρηση που κάνεις, ότι τον Στανισλάβ τον προτιμάς Στανίσουαβ, επειδή (σε συμπληρώνω) κάπως έτσι προφέρεται στα πολωνικά. Διαφωνώ, αφενός διότι η ανατροπή καθιερωμένων αποδόσεων έχει πολύ κόστος και αφετέρου επειδή χάνεται η συνέχεια. Ο Πολωνός Στανίσουαβ Μινέικο να έχει εγγονό τον Στανίσλαο Μινέικο; Ή ο Στανισλάς του Νανσί να γίνεται ξαφνικά Στανίσουαβ;

    Εγώ: Ναι, ο Στανίσουαβ Μινέικο να έχει εγγονό τον Στανίσλαο Μινέικο. Βεβαίως. Πού είναι το πρόβλημα; Τόσων και τόσων μεταναστών πρώτης και δεύτερης γενιάς δεν αλλάζει τ’ όνομά τους; [πβ. Μπζεζίνσκι -> Μπρεζίνσκι ο Brzeziński] Ή μήπως δεν λέμε Σαρλ-Τσαρλς-Κάρλος-Καρλ; Άλλωστε, αν δεχτώ το επιχείρημά σου, θα έπρεπε τουλάχιστον για τους δύο Μινέικο να διαλέξω ένα από τα Στανίσουαβ-Στανίσλαο. Αλλά το Στανισλάβ, τι είναι; η…χρυσή τομή; Και ποιος είπε να αλλάξει το καθιερωμένο εδώ και αιώνες όνομα μιας γαλλικής πλατείας; και πόσο το ζήτημα της προφοράς του ονόματος μιας γνωστής πλατείας στη Γαλλία ισοδυναμεί με το ζήτημα της προφοράς του άγνωστου και ακαθιέρωτου μικρού ονόματος κάποιου Πολωνού Μινέικο;

    Sarant dixit: Εφόσον κυρίως το βλέπουμε και δεν το ακούμε, Στανισλάβ και με τον τρόπο αυτό (νομίζω, διόρθωσέ με) είμαστε πιο κοντά στο πώς το προφέρνουν οι άλλοι ευρωπαίοι εκτός Πολωνίας.

    Εγώ: Στα πολωνικά υπάρχει ειδικό γράμμα του αλφαβήτου για τον συγκεκριμένο φθόγγο. Δεν είναι ότι απλώς προφέρουν το l διαφορετικά, αλλά ότι έχουν άλλο γράμμα, δηλ. το γράμμα ł. Το ότι μοιάζει με το γράμμα l ενδιαφέρει τους λαούς που χρησιμοποιούν το λατινικό αλφάβητο, αφού έτσι γλιτώνουν από τον κόπο να χρησιμοποιήσουν ένα επιπρόσθετο, ξένο γράμμα, όταν με ένα δικό τους, το l, μπορούν και ξεμπερδεύουν, όπως ας πούμε όταν δεν βάζουν τόνους στα γαλλικά φωνήεντα. Έχουν επομένως εκείνοι σοβαρό αντικίνητρο να εισαγάγουν το ł, μολονότι χαίρομαι ιδιαιτέρως όταν βλέπω εκδότες που το χρησιμοποιούν, σεβόμενοι το πολωνικό αλφάβητο. Εμείς όμως, που έτσι κι αλλιώς μεταγράφουμε σε άλλο αλφάβητο, και άρα μοιραία εμπλέκουμε το κριτήριο της προφοράς, γιατί να στοιχηθούμε δουλικά πίσω από τους Ευρωπαίους σε αυτό το ζήτημα; Δεν βλέπω κανένα λόγο. Αντί να είμαι «πιο κοντά στο πώς το προφέρουν οι άλλοι Ευρωπαίοι εκτός Πολωνίας» θέλω να είμαι «πιο κοντά στο πώς το προφέρουν οι Πολωνοί». Αλλιώς, θα πω Στανίσλαος, να είναι τουλάχιστον εξελληνισμένο, όπως του γιατρού Μινέικο.

    Sarant dixit: Ανάλογη περίπτωση είναι και κάποια σουηδικά: Κάλστρομ τον λένε τον ποδοσφαιριστή και στη Γαλλία και σ’ εμάς, κι ας προφέρεται Σέλστρομ.

    Εγώ: Σουηδικά δεν κατέχω καλά, αλλά είσαι σίγουρος πως προφέρεται Σέλστρομ, με Σ, και όχι Κε/αίλστρο/αι/εμ, με Κ, ο (Kim) Källström? Αλλά και αν έχεις δίκιο, δεν είναι η ίδια περίπτωση, γιατί τότε για το ίδιο γράμμα, το K, θα έχουμε δύο διαφορετικές προφορές, Κ και Σ, ενώ στο προκείμενο έχουμε δύο διαφορετικά γράμματα, l και ł. Όσο για τη μετατροπή από τους Γάλλους (και εμάς) του ä σε σκέτο a/α, μόνο σε άγνοια ή σε αδιαφορία ή και στα δύο μπορώ να την αποδώσω. Προτιμώ ας πούμε να γράφω Χαί/έντελ παρά Χάντελ. Στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε και στην Ελλάδα, όχι στον 18ο και στην Αγγλία.

  258. ΣοφίαΟικ said

    246: Aναφέρεσαι σε θέμα άλλου φόρουμ οπότε κανονικά δεν θα έπρεπε να σχολιάσω, αλλά συμφωνώ με τον Κορνήλιο. Άποψη μπορέι να έχει ο καθένας, πόσο μάλλον άτομα που έφαγαν τα καλύτερά τους χρονια να ασκούν το μυαλό τους με ζόρικα προβλήματα (κι οι θετικές επιστημες έχουν κάτι ξεγυρισμένα ζόρικα προβλήματα). Ίσως η εικόνα που έχεις για τους «μορφωμένους» να έχει σχηματιστεί από τους ημιμαθείς που περασαν από το πανεπιστημιο τέσσερα χρόνια και κουτσα στραβα πήραν το χαρτί, αλλά δεν είμαστε όλοι έτσι.

  259. voulagx said

    #255 Nicolas, ε οχι και ο Δυτης προεδρος της ελληνικης δημοκρατιας! Σουλτανος των νεοοθωμανων ναι, μη λεμε κι οτι θελουμε! 😛

  260. George Tsapanos said

    Το θεμα με τα αρχαια της Δωδωνης που κατεληξαν στην συλλογη Μινεικο, ειναι το γεγονος οτι ενω η συλλογη του γυρω στα 1908 βγηκε ΕΚΤΟΣ Ελλαδας και κατεληξε στο Μουσειο του Βερολινου, η συλλογη Καραπανου ο οποιος συνεχισε τις ανασκαφες της κλικας του Μινεικο,και ιδιωτικοποιηθηκε τα της ανευρεσεως των αρχαιων της Δωδωνης, κατεληξαν σε σφραγισμενη αιθουσα επι σειραν ετων στο Αρχαιολογικο μουσειο της Αθηνας.
    Αυτη ειναι η διαφορα μεταξυ Μινεικο και Καραπανου.
    Το 1908 υπηρχε Ελληνικο Κρατος γιατι αραγες δεν μπορουσε ο λατρης της Ελλαδας αγαπητος προπαππους του Γ.Α.Π. να τα στειλει στην Αθηνα μαζι με αυτα του Καραπανου ?
    Και γιατι την σημερον ο Γ.Α.Π. δεν κανει αναφορα στις ανασκαφες του προπαππου του και την μεγαλη συνεισφορα του στον Ελληνισμο της Δωδωνης?

    Οσο για τα περι MGSA, Κολιοπουλου,Δραγωνα,Κωφου,Κουλουρη,Βερεμη,Αγγελοπουλου, και μερικων (πολλων) αλλων, θα ελεγα οτι τα περισσοτερα ειναι ΑΛΗΘΕΙΑ, και το ξερετε.
    Μονο που ορισμενοι-ορισμενοι εχασαν τις «μιζες» εξ αιτιας αποκαλυψεων και εχουν χασει τον υπνο τους.

    Εαν βεβαια τωρα σας αρεσει η Νεωτατη Ελληνικη Ιστορια Βερεμη/Μιχαηλιδη και σια στο «Σκαι» αν δεν απατωμαι, με γεια σας με χαρα σας.
    Αλλα…………μην τολμησετε να ζητησετε και αλλη ελεημοσυνη απο εμας τα «αμερικανακια», ενω στην ουσια σας φταιει το μεταπολιτευτικο καθεστως απο ’74 και εντευθεν και εκεινοι οι ΑΧΡΕΙΟΙ καραβαναδες οι οποιοι οχι μονον δεν καταλαβαν σε τι ειδους χερια θα παρεδιδαν αναγκαστικα τον Ελλαδικο Ελληνισμο αργα η γρηγορα, αλλα και ουτε φροντισαν για την τιμωρια και εξοστρακισμο ολων των λαμογιων τα οποια κατα κοινη ομολογια απο Παπαρηγα,μεχρις Παγκαλο και Καρα-Τζαφερι σημερα,ειναι υπευθυνα για την κατασταση του σημερα.
    Ευτυχως, ΕΥΤΥΧΩΣ που η αμοιρη Ελλαδα ψηφισε Σοσιαλισμο και καλειται σημερα αυτος ακριβως ο Κινηματιας Σοσιαλισμος με την εφαρμογη ακρατου Καπιταλισμου να σηκωσει τα πεσμενα και λερωμενα σωβρακα του!

    Αντι λοιπον ο Νικος ν’ αρπαξει τον ταυρο απο τα κερατα, προσπαθει ΑΝΤΙΠΕΡΙΣΠΑΣΜΟ για τις φασιστικοναζιστικες θεσεις ορισμενων για την Εβραικη καταγωγη των Παπανδρεων!
    Περα βρεχει δηλαδη !
    Χεστηκε η φοραδα στο αλωνι, αντι να μιλαμε αν ο Προεδρος της Διεθνους Σοσιαλιστικης εχει καταντησει Καπιταλιστικοφασιστας και εχθρος της εργαζομενης ταξης,ορμαμε σε αυτους που δηθεν η οντως τον εβγαλαν Εβραιο!

    Φτου σου………………φτου σου Σαραντακο, να τους αγαπαμε τους Εβραιους, να τους βοηθαμε τους Εβραιους και να συνεργαζωμαστε με τους Εβραιους,και μαλιστα δυο φορες με τον Γ.Α.Π εαν πραγματι ειναι Εβραιος, γιατι ετσι και γινει κανενα μεγαλο «ντου» στην Μεση Ανατολη, το Αμερικα, το Γερμανια, το Ευρωπη και το Ρωσσια, ΔΕΝ προκειται να υποδεχτουν τους Εβραιους με ανοιχτα χερια στις χωρες τους………..ξερεις που θα τους στειλουν αγαπητε Νικο ?
    Θα τους στειλουν στην ΜΑΝΝΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ, θα τους στειλουν στην ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.

    Το πιασατε ολοι σας?

    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  261. Μπουκανιέρος said

    257 (τρόπος του λέγειν): Κώστα, εγώ, που δε μ’ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή τα πολωνικά, νιώθω την ανάγκη να σου δηλώσω πόσο μ’εντυπωσίασε ο κυνισμός του 178 (κι όχι μόνο σε σχέση με το σκάκι).

  262. ΣοφίαΟικ said

    256: Λογική απορία δεν είναι; Ποιός έιναι ο Στέλιος κι ο Ντίνος; Τον Καζαντζίδη και τον Ηλιόπουλο σκέφτηκα.

  263. asxetos said

    το μάννα των εβραίων κι η μάνα των εβραίων…

  264. asxetos said

    κυνικός ο #178; μπα, μάλλον ξέρει να διαβάζει ιστορία ο τύπος 🙂 χωρίς επικά φρου φρου και ρομαντικά αρώματα.

  265. Μπουκανιέρος said

    «θα τους στειλουν στην ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.»

    Μπα, επιστροφές στην κοιτίδα μετά από 70-80 χρόνια δε γίνονται δεχτές, μόνο μετά από 1.000 ή 2.000 ή 4.000 κλπ. χρόνια το επιχείρημα αποχτάει γόητρο και βαρύτητα.

    Υγ Νίκο, σου αρέσει το φτύσιμο; (απλή απορία)

  266. Μπουκανιέρος said

    (συμπλήρωμα στο 261): Κώστα, εννοώ ότι μ’ εντυπωσίασε στο στόμα σου. Αν το έλεγε κανένας άσχετος, απ’ αυτούς που καταπίνουν την κυρίαρχη σκέψη χωρίς δεύτερη κουβέντα, θα μου φαινόταν φυσικό.

  267. Η κοιτίδα είναι τα χωράφια του Φαραώ. Από που και ως που η Θεσσαλονίκη κοιτίδα; Υπάρχει και η Ισπανία, η Γεωργία και ένα κάρο ακόμη περιοχές. Η Θεσσαλονίκη αποχαιρέτησε τους Εβραίους οριστικά και αμετάκλητα, εκτός από μερικές εξαιρέσεις για τουριστικούς λόγους.

  268. voulagx said

    Πριν απο χρονια στη Θεσ/νικη, στην Ανω πολη στα καστρα, παμε σε μια ταβερνα -δεν θυμαμαι ονομα, σ’ενα σοκακι ητανε, – ερχεται μετα απο λιγο το γκαρσονι, αφηνει στο τραπεζι 2-3 πιατα με μεζεδακια και μια κανατα κρασι και μου λεει: « μπορειτε να παραγγειλετε ό,τι θελετε κι εγω θα σας φερω ό,τι εχω»!!

    (Πως μουρθε τωρα αυτο; Αβυσσος η ψυχη μου!)

  269. Μπουκανιέρος said

    251-2 Όμως, Βουλάγξ, ορισμένοι υποστηρίζουν ότι για να βάλεις υποψηφιότητα πρέπει νάσαι βλαχοεβραίος.

  270. Κώστας said

    261 Μπουκανιέρο, καταρχήν υποθέτω ότι χρησιμοποιείς τον όρο ‘κυνισμός’ με τη συμβατική του σημασία, την αρνητική, και όχι με την τιμημένη, την αρχαία. Εάν υπέθεσα σωστά, τότε να προσθέσω ότι καλό είναι, όταν δηλώνουμε σε κάποιον τον (αρνητικό) εντυπωσιασμό μας από τα λεγόμενά του και τα χαρακτηρίζουμε αναλόγως, να μην περιοριζόμαστε στη δήλωση αυτή αλλά να αναπτύσσουμε και τη σκέψη μας: το γιατί δηλαδή, καθώς και κανένα αντεπιχείρημα. Αλλιώς, ίσως είναι καλύτερα να τα αντιπαρερχόμαστε. Γιατί διάλογος γίνεται με ανταλλαγή επιχειρημάτων μόνο, όχι εντυπώσεων.

  271. κοιτίδα ἡ Θεσσαλονίκη; πρὶν τὸ 4ο π.Χ. αἰῶνα δὲν ὑπῆρχαν Ἑβραῖοι; αὐτὸ δὲν τόλμησε νὰ τὸ πῇ οὔτε ὁ Πλεύρης!

  272. voulagx said

    #269 Μπουκαν, απ’ αυτη τη μερια τον εχω δεσει τον γάϊδαρό μου! Να σου θυμισω τι γραφει ο Βενιαμιν εκ Τουδελας για τους Βλαχους;

  273. Βουλάγξ, πρόσεχε μήπως ἔχῃς κι ὲσὺ τὴν τύχη τοῦ πρίγκηπος Ῥῆτζεντ! 🙂

  274. voulagx said

    Κορνηλιε, αν εχω εσενα συνηγορο, δεν φοβαμαι τιποτα! 🙂

  275. voulagx said

    …αλλα ρε Μπουκαν (συνεχεια του #272) αυτος ο Αγις της Σπαρτης μου τα χαλαει καπως, οι Λακεδαιμονες λεει ειναι απ’ το γενος Αβρααμ, τελος παντων θα συμπεριλαβω και τη Λακωνια στο πριγκηπατο να τελειωνουμε!

  276. Μπουκανιέρος said

    (συμπλήρωμα στο 265): Άμα έχεις την ευτυχία να έχεις κάποιον πολύ μαλάκα για αντίπαλο, θα τρέξει αμέσως για να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά σου. Φανερώνοντας επιπλέον (σαν μπόνους) το πόσο μαλακισμένα σκέφτεται γενικώς.

  277. voulagx said

    Α, Μπουκαν, να συμπληρωσω στο #268 οτι τα μεζεδακια που μας εφερνε, χωρις να παραγγελνουμε, δεν μας εκατσαν στο λαιμο, αλλιως θα ειχαμε φυγει αρον-αρον!

  278. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (260) Η Κουλούρη το ξέρει πως οι Κολιόπουλος/Κωφός/Μιχαηλίδης/Αγγελόπουλος είναι συνοδοιπόροι δικοί της και της Δραγώνα; (ξέχασες τις Ρεπούση/Φραγκουδάκη/Λιάκο που είναι και πιο διασημότητες από την Κουλούρη σε τελική φάση). Κάτι μου λέει πως θα έπεφτε από τα σύννεφα…

    Βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον από πολιτικής άποψης το ενδιαφέρον για την εργαζόμενη (άλλο πράγμα υποθέτω από την εργατική, κάτι σαν blue+white collar που λένε οι αγγλοσάξωνες) τάξη χέρι χέρι με την απόρριψη της μεταπολίτευσης και το ψέγος στους συνταγματάρχες όχι για το γύψο αλλά γιατί δεν καθάρισαν τους πολιτικούς και τους παρέδωσαν τελικά την εξουσία (λες και μπορούσαν και αλλιώς μετά την Κύπρο)…

    Κατά τ’ άλλα η προβοκατόρικη μεταφορά της αντιεβραϊκής μυθολογίας περί σχεδιασμού για «επιστροφή στη Θεσσαλονίκη» βλέπω πως δούλεψε άμεσα – τσίμπησαν ήδη 3 (αν και ο Μπουκάν μάλλον το έκανε επίτηδες).

    Ανάμεσα σε Τσάπανο και Σερβιτόρο τελικά μάλλον προβλέπω επανάληψη της μάχης της Κρέσνας όπου και οι δύο πλευρές ισχυρίζονται πως ο αντίπαλος αρνείται πως έχασε… :->

  279. 260
    Δεν είναι ακριβώς έτσι …
    Πρώτα από όλα ο Michaelis κατηγορεί τον Καραπάνο ως απατεώνα, γιατί προσπάθησε να παρουσιάσει τον εαυτό του ως εκείνος που ανακάλυψε την Δωδώνη, ενώ στην πραγματικότητα ο πρώτος ήταν ο Donaldson το 1830, ακολούθησε ο Gaultier de Claubry το 1858, και μετά ο Μινέικο το 1875…

    Ο Καραπάνος αφού κατάφερε με το φιρμάνι του Σουλτάνου να σταματήσει τις ανασκαφές του Μινέικο, έβαλε τον άνθρωπό του, τον Λεκατζά, να κάνει ανασκαφές στην περιοχή χωρίς όμως να καταφέρει να βρει τίποτα…
    Για να δικαιολογήσει το πεντάμηνο άσκοπο σκάψιμο, αγόρασε από «διάφορες πηγές» στην περιοχή, αρχαία αντικείμενα τα οποία στην πραγματικότητα τα είχε βρει ο Μινέικο στις ανασκαφές του…

    Τέλος πάντων μπορεί να κάνω λάθος στην ανάγνωση του Αγγλικού κειμένου, πχ στο «retained».
    Δόξα τον Βούδα, εδώ υπάρχουν αρκετοί καλοί γνώστες της Αγγλικής, ας το μεταφράσουν αν θέλουν.
    Παραθέτω το κείμενο από τις σελίδες 134/135 για να μην χάνετε χρόνο:

    The situation of the oracle near
    Dramesso, south of Yanina, had been recognized as far
    back as 1830 by T. L. Donaldson. Leake, however,
    expressed doubts as to this view, and when in 1858
    Gaultier de Claubry, a pupil of the French School,
    recognized Donaldson’s discovery, it remained unknown.
    A Polish engineer, Sigismund Mineyko, commissioned
    by the province of Yanina, began in 1875 excavations
    near Dramesso, and definitely established the site of the
    famous oracle by inscriptions and other finds. The ex-
    cavations were continued until February, 1876, yielding
    rich art treasures. A banker of Epirus (Ambrakia),
    Constantinos Karapanos, living in Constantinople, se-
    cured a firman which annulled the permission granted
    by the province ; but he had a representative, Lekatzas,
    digging for five months, without meeting with any success.
    Thereupon he bought at Yanina antiques from various
    sources, part of the objects found by Mineyko and his
    companions, although by no means the most important
    ones. In consequence of these purchases, and while
    disguising the true circumstances, Karapanos represented
    himself in a publication as the discoverer of Dodona.
    The theatre and temple mentioned by Donaldson were,
    of course, ignored. But the votive offerings of bronze
    appear all the more important. Some of these correspond
    so exactly with others found at Olympia and Delphi that
    one cannot fail to recognize that these offerings must have
    been made in certain establishments for distribution to
    the different cult centres. Part of the collection re-
    tained by Mineyko has recently been acquired for the
    Berlin Museum, thus supplementing the valuable an-
    tiquities of Dodona.

    http://www.archive.org/stream/centuryofarchaeo00michuoft/centuryofarchaeo00michuoft_djvu.txt

  280. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (253-254) Οι δικές μου Αρβανίτικες ρίζες είναι από περιοχές που δεν υπήρχαν βλάχικοι πληθυσμοί οπότε από που να δημιουργηθεί έχθρητα βρε Μαρία; Οι μη-Αρβανίτης πατέρας μου είναι που είχε φάει ξύλο από τους Ρουμανόβλαχους (γι’ αυτό και ανάβουν τα λαμπάκια μου με τους αστεϊσμούς του Voulagx 🙂 αλλά μου έμαθε εξ αρχής να ξεχωρίζω ανάμεσα στο Ρουμανόβλαχο και τον Βλάχο (που είναι κομμάτι της Ρωμιοσύνης), ακόμα κι αν η σχέση ανάμεσα τους είναι πατέρα και παιδιού. 🙂 Άλλωστε ένας από τους καλύτερους φίλους του στο χωριό του ήταν Βλάχος. Οπότε αδίκως ψάχνετε να με τσιγκλίσετε, ακόμα και οι υπερβολές του Λύγκου δε θα με κάνουν να πω κακό λόγο για τους Βλάχους. :->

    (238) «Να έχουν απλώς γεννηθεί ή να ήταν και αμερικανοί πολίτες;» Αμερικανός πολίτης γίνεσαι ΚΑΙ κληρονομικά ΚΑΙ εδαφικά (υπόψη για όσους απορρίπτουν το jus sanguinis φέρνωντας για παράδειγμα τις ΗΠΑ), αλλά πρόεδρας γίνεσαι μόνο αν έχει γεννηθεί στις ΗΠΑ. http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Born_Citizen_Clause. Η εξήγηση που είχα ακούσει είναι για το λόγο που υπονοείς (να μην έρθει κανένας της Βρεταννικής βασιλικής οικογένειας και γίνει πρόεδρας – μη ξεχνάμε ότι την εποχή της επανάστασης ουκ ολίγοι Αμερικανοί ήταν πιστοί στο βασιλιά) αλλά η wikipedia την αγνοεί. Πάντως ο Τερμινέϊτορ δε γίνεται ποτέ άμεσα πρόεδρος. ΑΛΛΑ σε περίπτωση που τα κακαρώσει ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος τότε το προεδριλίκι πάει αλλού: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_line_of_succession οπότε μπορεί να γίνει πρόεδρας ακόμα και ο Σερβιτόρος.

    -όφσκι με το στυλ μου; Ποιός καλέ;

  281. voulagx said

    Χασαπη, μην αρπαζεσαι, αυτα με τους λεγεωναριους τα ξερω πολυ καλα απο τους δικους μου που ταχουν ζησει.
    Αλλα μου τελειωσαν οι μπυρες κι εχω βασιλεψει οποτε λεκανοστ!

  282. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (258) Σοφία το πρόβλημα δεν είναι οι ειδικότητες αλλά οι απόψεις: Αν πχ. δήλωναν οπαδοί της άποψης πως η Μακεδονία βρίσκεται υπό ελληνική στυγνή κατοχή εδώ και σχεδόν 100 χρόνια δε θα τραβούσε ζόρι με τις ειδικότητες τους το Γκαρσόνι, θα τους έδινε και εύσημα δημοκρατικότητας και ειλικρίνειας. Η δε αναφορά σε γυναικολόγο είναι ξεκάθαρη σπόντα για συγκεκριμένο μέλος της MGSA-L (επίσης Βλαχικής καταγωγής) που ενοχλεί ιδιαίτερα γιατί ο αντίλογος του είναι κόσμιος και συγκροτημένος.

    Η υποκρισία βέβαια υπάρχει παντού: Όταν έβγαιναν κάτι δεκάδες τύποι και δήλωναν ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΗΝ ΛΕΜΕ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ αλλά ανάμεσα στις υπογραφές βρίσκει κανείς ηγετικά μέλη του Ουρανίου Τόξου και διαφόρους συνοδοιπόρους τους (Θεοδωρίδης-Νακρατζάς-Παπαδάκης) που προφανώς ΠΑΝΤΑ την έλεγαν Μακεδονία και δε ξεκίνησαν να το κάνουν τότε όπως υπονοεί το κείμενο) δεν είδα να βγαίνουν τα γκαρσόνια και να διαμαρτύρονται για την απάτη. :-> Όταν τα κλούβια Χρυσά Αυγά τα έκαναν λίμπα στην ΕΣΗΕΑ για ένα λεξικό (έλεος με τον κρετινισμό τους πια) έγινε ο χαμός από αντιδράσεις. Όταν παραλίγο να φάει ξύλο ο «ρατσιστής νομπελίστας» μόκο από τους υπερασπιστές της ελευθερίας του λόγου. Όταν η Δραγώνα διαβάλλεται σηκώνεται ηλεκτρονικό μπαϊράκι για την υπεράσπιση της – όταν διαβάλλεται ο Στήβεν Μίλλερ και οι εκατοντάδες συνυπογράψαντες του (κανένας των οποίων δεν ήταν μηχανικός κλπ.) από τα κολλητάρια του κ. ΕΠΣΕ λες και δεν έγινε τίποτα. Και βέβαια όταν ανακοίνωσαν πως θα έγραφαν στους κοσμήτορες για να τιμωρήσουν τους ρατσιστές καθηγητές αγρόν ηγόραζαν οι ευαίσθητες ψυχούλες τους… Όπως έχω ξαναγράψει τα αρχίδια της παλιάς ACLU ελάχιστοι τα έχουν…

  283. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #279
    Είναι πολύ πιθανό την εποχή που ο Μινέικο πούλησε τη συλλογή του στο Βερολίνο (30-32 χρόνια μετά τις ανασκαφές) να μετέφερε ο ίδιος όλες αυτές τις πληροφορίες στον Michaelis, αφού στην πρώτη, γερμανική, έκδοση του «Die archäologischen Entdeckungen des neunzehnten Jahrhunderts» του 1905/1906 (σελ. 113) ο Michaelis δεν αναφέρει αυτά που λέει στην αγγλική έκδοση του 1908. Είναι φυσικό ο Μινέικο να θέλησε να εξάρει τη συμβολή του και την αξία της δικής του συλλογής για να πετύχει καλύτερη τιμή, μειώνοντας ό,τι έκανε ο Καραπάνος, ο οποίος ποτέ δεν έκρυψε την συμμετοχή τού Μινέικο
    (βλ. στο βιβλίο στο #31: J’ai fait diriger ces premières fouilles d’essai par M. Mineyko, ingénieur du Vilayet de Jannina, qu’Akif-Pacha, gouverneur général d’Épire et de Thessalie , avait bien voulu mettre à ma disposition pour mes recherches archéologiques, et dont je me plais à reconnaître l’aide qu’il m’a prêtée pour l’exécution de ces premiers travaux).
    Περίεργο μου φαίνεται, επί 30 χρόνια, ο Μινέικο να μην κάνει ποτέ γνωστή τη δική του συμβολή, τόσο στα Γιάννενα ή και αργότερα στην Αθήνα, κι αυτές οι πληροφορίες να εμφανιστούν όταν έγινε η πώληση.
    Δεν μπόρεσα να βρω ονλάιν το R. Kekule von Stradonitz-H. Winnefeld, Bronzen aus Dodona in den Koniglichen Museen zu Berlin, Berlin 1909, όπου μπορεί να υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες.
    Τέλος, να πω ότι το να κρατούν οι ανασκαφείς τα ευρήματα για λογαριασμό τους ήταν πολύ συνηθισμένη πρακτική κατά το 19ο αιώνα. Finders, keepers 🙂

  284. gbaloglou said

    Μία ωραία «finders, keepers» ιστορία από τον 20ο αιώνα: όταν ο διάσημος αρχαιολόγος ΚΑΙ στρατηγός Yigael Yadin έμαθε ότι ο ερασιτέχνης αρχαιολόγος Μοσέ Νταγιάν ήταν ανακατεμένος σε υπόθεση αρχαιοκαπηλίας είπε «δεν λέω ποιός το έκανε, αλλά αν τον βρω θα του βγάλω και το άλλο το μάτι» 🙂 🙂

  285. Servitoros said

    δεν είδα να βγαίνουν τα γκαρσόνια και να διαμαρτύρονται για την απάτη.
    —-
    Τις υποθέσεις εργασίας στο σπίτι σου. Τα εθνίκια όπως και τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη είτε πρόκειται για έλληνες κεμπαμτζήδες στην Καλιφόρνια που ντύνονται μακεδονομάχοι και διαμαρτύρονται για την πολιτική δολοφονία του Μακεδόνα της Καρδιάς μας είτε για σλαβομακεδόνες εθνικιστές δ.υ. του ελληνικού κράτους που νομίζουν ότι θα καταλήξουν την καριέρα τους ως Υπερνομάρχες της Μακεδονίας του Αιγαίου στην Μεγάλη Μακεδονία του Γκρουέφσκι.

    Όσο για τα περί γκαρσονιών το προτιμώ από το να είμαι το γιουσουφάκι του Μέρτζου και να γλύφω τις κατουρημένες ποδιές του Κολιοπουλού (που τάχα δεν γνωρίζεις γιατί πήρε Πουτσουντού πριν από μια δεκαετία στην Ελληνορθόδοξη Βιολογία).

  286. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (285) Μπαρδόν; Τι πίνεις και δε μας δίνεις ρε γκαρσόνι; Τον Κολιόπουλο δεν τον γνωρίζω προσωπικά αλλά το βιογραφικό του έχει τόση σχέση με τη βιολογία (*) (ελληνορθόδοξη, παπική ή ισλαμική, βλ. και http://www.uowm.gr/cv_koliopoulos.php) όσο εσύ με την αμεροληψία. Το ότι η «Λεηλασία φρονημάτων» σου κάθησε στο στομάχι μάλλον ήταν αναμενόμενο – όταν το ρίχνει κανείς στην εντατική διαιτα με Λιθοξόου (που ασχέτως της μεθοδικής του δουλειάς χάρην της στράτευσης του πχ. παραχαράσει το ΣΚΙΠ αλλάζοντας το Βούλγαρος σε Μακεδόνας) χάνει την ικανότητα να χωνέψει ο,τιδήποτε άλλου είδους τροφή. ;-> Και μη μου ξαναπαραπονεθείς για υποθέσεις εργασίας, εσύ τις ξεκίνησες («κύκλος» μου) κι αυτό το παιχνίδι το παίζουν άνετα δύο.

    Τα περί Μέρτζου με αφήνουν παγερά αδιάφορο, δεν είναι του γούστου μου πολιτικά (και να φανταστείς πως ως Βλάχος παίρνει bonus points). Αντί για ανώνυμο άδειασμα της Παυλάρας περιμένω να διαβάσω για το που εκδήλωσες τις διαμαρτυρίες σου για την απάτη (α – και που είσαι, το σλαβο- πρόθεμα μην το χρησιμοποιείς, δε κάνει, τζιζ, θα σου κόψουν την καλημέρα οι λοιποί δημοκράτες και θα σε στείλουν τιμωρία με εμάς τους γουρουνομούρηδες φασίστες… 🙂 Εδώ ο Νάσε στην πρώτη ανακοίνωση της EBLUL είχε χρησιμοποιήσει το πρόθεμα και του την έπεσαν από όλες τις πλευρές να τον φάνε τον μουσάτο…)

    (*) Το ίδιο και το δικό μου παρεμπιπτόντως. 🙂

  287. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #284
    🙂 🙂

  288. Χρηστος Κ. said

    Βραδυα γεματη κεφι η χθεσινη. Ενταξει μερικοι μερικοι δεν παρελειψαν να αφησουν τον εθνικισμο τους στο σαλονι. Να τον παρετε ομως γιατι μουχλιασε και βρωμισε ολο το σπιτι. Νικολα πως το ειχες πει εκεινο το ρητο? Don’t feed the trolls?

  289. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (286) ΣΚΡΙΠ εννοούσα προφανώς και όχι ΣΚΙΠ – ευτυχώς που δεν πρόλαβε να μου κάνει κανείς peer review (peered στη γκαρσονική ορολογία)… 😎

  290. π2 said

    Ωρέ, πάλι στο μακεδονικό το γυρίσατε; Νισάφι. Θα συνασπίσει τα πριγκηπάτα του ο Voulagx και θα δείτε τι θα πάθετε.

    Χασάπη (#282), το πρόβλημα με τις υπογραφές για το Εμείς θα τη λέμε Μακεδονία δεν ήταν αυτό που λες, άλλο ήταν: ότι κάποιοι εμφανίζονταν να υπογράφουν χωρίς να έχουν συναινέσει και οι υπεύθυνοι για το ολίσθημα έκαναν την ανήξερη πάπια σε δημόσιο ξεμπρόστιασμα.

    όταν διαβάλλεται ο Στήβεν Μίλλερ και οι εκατοντάδες συνυπογράψαντες του (κανένας των οποίων δεν ήταν μηχανικός κλπ.) από τα κολλητάρια του κ. ΕΠΣΕ λες και δεν έγινε τίποτα

    Για πες, για πες, μ’ ενδιαφέρει.

  291. #283
    Την πούλησε τελικά λέτε την συλλογή?
    Πολύ ενδιαφέρον πάντως που άλλα λέει η Γερμανική έκδοση και άλλα η Αγγλική.
    Πάντως στην Αγγλική έκδοση, ο τρόπος που ο Michaelis περιγράφει πως ο Λεκατζάς αγόραζε τα αντικείμενα που υποτίθεται ότι βρήκε στην ανασκαφή, είναι σαν να αφήνει να εννοηθεί ότι ο Μινέικο ότι βρήκε τα άφησε κάπου στα Γιάννενα.
    Αυτό βέβαια είναι ένα αυθαίρετο δικό μου συμπέρασμα .
    Πολύ σωστά λέτε για το «Finders, keepers» της εποχής, γιατί μου φαίνεται υπερβολικό να κατηγορηθεί για αρχαιοκαπηλία ο Μινέικο…
    Την καλημέρα μου!

    #284
    Καλό!!!
    Γνωρίζω και εγώ έναν πρώην Έλληνα πρωθυπουργό ανακατεμένο σε υπόθεση αρχαιοκαπηλίας όμως « δεν λέω ποιος το έκανε, αλλά αν τον βρω δεν θα ψηφίσω το κόμμα της κόρης του » 🙂

  292. sarant said

    Βλέπω ότι όσο έλειπα έγινε πολύ μεγάλη συζήτηση, που με χαροποιεί αλλά και με φέρνει σε αδυναμια να σχολιάσω -ε, δεν θα χάσει και η Βενετιά βελόνι!

    Καλημέρα!

  293. rodia said

    283. «το να κρατούν οι ανασκαφείς τα ευρήματα για λογαριασμό τους ήταν πολύ συνηθισμένη πρακτική κατά το 19ο αιώνα» όπως π.χ. ο Ορλάνδος -αλλά τα δήλωναν στην εφορία αρχαιοτητων. 🙂

  294. ppan said

    η νομοθεσια άλλαξε το 1899, μεχρι τοτε, με τον αρχαιολογικό νομο του 1834, επιτρεπόταν κατω απο προϋποθεσεις, να μην δωσεις τα αρχαια που βρήκες στο κράτος. ΔΕν τοχω πρόχειρο, ειναι στο βιβλίο του Πετρακου, 1982, που εχει παραρτημα με τηννομοθεσία. Θυμαμαι που λέει ότι αυτη ηταν σημαντικη αλλαγη και ότι επειτα, μετα δηλαδή το 1899, η νομοθεσία ουσιαστικά δεν αλλάζει

  295. Μαρία said

    http://kenny.aitchison.typepad.com/discovering_the_archaeolo/outlines/OUTLINE_OF_ARCHAEOLOGY_AND_ARCHAEOLOGICAL_PROFESSION_IN_GREECE.pdf

    Και εδώ ο νόμος του 1834 απο άρθρο 61.
    http://tinyurl.com/6csquyb

  296. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    The plot thickens: Σε άρθρο (http://www.jstor.org/pss/858177) του Koester στο Burlington Magazine τ.16/τευχ.80 (1909) με τίτλο “Bronzes from Dodona” αναφέρεται:
    More than thirty years ago, during excavations in Dodona, the site of the oldest oracle in Greece, many rich discoveries were made, and one portion of the finds was at that time presented by Constantin Carapanos to the National Museum of Athens. These discoveries were made more widely known by the great work, ‘Dodona et ses Ruines,’ by Constantin Carapanos. The second portion of the articles discovered remained for some time longer in Janina, a few hours distant from Dodona, where they were seen in 1883 by Baron Alexander von Warsberg, who briefly described them in his diary. With the exception of some pieces, which in course of time fell into the hands of art dealers, and afterwards reached the Berlin Museum, there has never since been any discussion of the objects which von Warsberg saw at that time. They had entirely disappeared, and no one knew their whereabouts, until in 1904 –that is, fully twenty-one years after von Warsberg’s visit to Janina– they unexpectedly reappeared in West Prussia in a private collection, and were secured for the Royal Museum of Berlin.
    Δηλαδή, καμιά σχέση ο Μινέικο, κατά Koester.
    Επιπλέον, η εφημερίδα «Ιωάννινα» (που ανέφερα στο #36) στο φ.372/8-12-1876 κάνει μια ανασκόπηση των ανασκαφών και αναφέρει ότι στην ανασκαφή συμμετείχαν, μαζί με τον Μινέικο, και οι Αλκιβιάδης Λιάμπεης και Δαβιτζών Εφέντης, βαθύπλουτοι πρόκριτοι των Ιωαννίνων και μέλη του Μεντζιλίς-ι Ιδαρέ (Διοικητικού Συμβουλίου), προφανώς για να ελέγχουν τα ευρήματα. Δηλαδή ο Μινέικο δεν ήταν και τόσο ανεξέλεγκτος. Επομένως ίσως πρέπει να πιστέψουμε την εξήγηση του Καραπάνου ότι κατά το χειμώνα του 1875-1876 οι χωρικοί έσκαβαν κρυφά και από αυτούς αγόρασε μετά πολλά ευρήματα και ο Καραπάνος και άλλοι (πιθανόν και ο Μινέικο).
    Το όλο ζήτημα είναι γιατί υπάρχει αυτή η επίθεση του Michaelis στον Καραπάνο, μεταξύ πρώτης και δεύτερης έκδοσης. Μήπως οι Γερμανοί (που είναι φίλοι μας) θέλανε και τη συλλογή Καραπάνου, κι αυτός την έδωσε στο Εθνικό Αρχαιολογικό; Η δωρεά Καραπάνου πρέπει να έγινε προ του 1909, αφού την αναφέρει ο Koester, δηλαδή θα μπορούσε να ήταν και το 1907-1908, όταν ο Michaelis ετοίμαζε την δεύτερη αγγλική του έκδοση.

    Ελπίζω να μη μετανοιώσω το γεγονός ότι ανέφερα τον Δαβιτζών Εφέντη, που ήταν ο αρχηγός της εβραϊκής κοινότητας στα Γιάννενα…

  297. Μαρία said

    296
    >Ελπίζω να μη μετανοιώσω το γεγονός ότι ανέφερα τον Δαβιτζών Εφέντη, που ήταν ο αρχηγός της εβραϊκής κοινότητας στα Γιάννενα…

    Αρκεί να είναι αλήθεια, γιατί μερικοί μπορεί να το θεωρήσουν συκοφαντία, όπως παλιά το κομμουνιστής.

  298. George Tsapanos said

    Βρε τι γινεται εδω μεσα ! Να λοιπον η γεεννα γενεα του Πολυτεχνειου η οποια εχει μπλεξει τα μπουτια της και δεν μπορει να διαχωρισει μεταξυ «η μαννα» και «το μαννα» !
    Ασε δε που τα τσακαλια των Κολιοπουλου,Δραγωνα,Κουλουρη, και συνεργατες της «Κλειω των Βαλκανιων» αλλα και της αλλης, της μουσας της ιστοριας εχουν πεσει σε λωτοτεχνικη διαλογη και δεν ξερουν καν να τονισουν το ονομα του χοντροπετσου Βλαχου εδω μεσα που τους χοντροβελονιζει οπου κι’ αν τους οσφρισθει.

    Αλλα για το «παπλωμα» ουτε κουβεντα, για το πως δηλαδη οι κινηματιες πρασινοφρουροι κατεληξαν υπερασπιστες της χειροτερης Καπιταλιστικοφασιστικης νοοτροπιας, εφαρμογης και καταστροφης της Ελλαδας ουτε κουβεντα !

    Εμεις βεβαια ειμαστε οι «φασιστες», οι «νατιοναλιστες»,οι «εθνικιστες», οι «νατζιοναλες», «τα φασιστομουτρα» και περα βρεχει !
    Ε….ρε παρασημα αξιας και υπερηφανειας που μαζεψα βρε Σαραντακο !
    Το πετσι μου εβαλε αλλες δυο ιντσες —συγνωμη εσεις δεν πολυκαταλαβαινετε τα περι ιντσων– 5 εκατοστα λοιπον— φουσκωσα ο Βλαχος , 5 εκατοστα υπερηφανειας, για μερικους ακομα χλευασμους απο την γεεννα γενεα.

    Αντε να ξεπεταξτε ολους τους γκαντεμηδες, γιατι ακομα και οι Τσιπρας/Παπαρηγα σαν πηραν χαμπαρι, ειτε ειναι Εβραιοι ειτε ειναι Μαυροι εκ παραΛυβιηκων παραλιων η μουσαφιρηδες εκ βορρα που αυτοβαπτισθηκαν Νεοελληνες ερημην του αλλου –σχωρα με Σαραντακο– λεγομενου Εβραιο-Μασωνου ονοματι Σημιτη.

    Αληθεια ρε Νικο, αυτον πως και δεν τον εφερες εδω μεσα να τον εξιλεωσωμε και να του δωσουμε καθαρο φυλλο πορειας ωστε μαζι με το αλλο φρουτο να καταστρεψουν τελειως τον Ελλαδικο Ελληνισμο, γιατι τον αλλο, τον μη Πολυτεχνικο τον εκτος Ελλαδας τιποτα και κανεις δεν μπορει να τον αγγιξει.

    Αντε λοιπον Νικο, τελειωσε αυτο το λημμα καιρος να ψαξωμε τα της οικογενειας του ευεργετη των Λευκορωσσων και λοιπων Τουρκοταταρομογγολλων οι οποιοι εβαπτισθησαν στην Νεοελληνικη κολυμβηθρα προς αγραν σταυρων και διαιωνισεως της αμαθειας.

    Που θα πατε ρε μπαγασηδες, εδω θα τα στειλετε τα παιδια σας να τα φροντισωμε αργα η γρηγορα, εδω θα καταληξετε ειτε σαν φοιτητακια, ειτε χαροπαλευοντες σε καμμια απο τις νοσοκομειακες μας μοναδες, γιατι εσεις, η γεεννα γενεα του Πολυτεχνειου αρχισατε να τα κλεινετε τα νοσοκομεια σας το ενα μετα το αλλο.

    Αυτοκτονηστε λοιπον, αλλα να ξερετε οτι ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ δεν εχει χαθει, γιατι δεν χανεται.

    Αντε λοιπον, χαιρετισματα απο Καλιφορνια απο εναν ΠΑΤΡΙΩΤΗ, τωρα εσεις αν θελετε να με κανετε Εθνικοφασιστα, θα φτυσετε την ροχαλα στον αερα, προσεξτε το προσωπο σας.

    Και πουσαστε, οι Βλαχοι δεν ειναι τιποτα μουνιχισμενα καπονια του Ελληνισμου, οι Βλαχοι ηταν και ειναι οι ΕΛΛΗΝΕΣ, αυτοι που εφτιαξαν κρατος και μαζεψαν ολους τους αλλους Ελληνες (βλεπετε τοτε ησαν Ελληνες) κλωτσοπεταγμενους απο δεξια κι’ αριστερα.

    Αλλα…ειχαμε και μερικα μπασταρδια ανακατωμενα με τα χλωρα, ειχαμε μερικους μαυρους.

    Τι να κανωμε………..τους μαζεψαμε κι’ εκεινους, αυτη ειναι η ιδεα του Ελληνισμου.

    Γιωργος Τσαπανος
    Lyngos@aol.com

  299. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (296) Φοβάμαι πως είναι δεδομένο πως θα το μετανιώσεις με ορισμένους-ορισμένους εδώ μέσα…

  300. Μαρία said

    299 Βαριά περίπτωση ο δικός σου. Ευτυχώς που απο βαρεμάρα ήμουν ελλειπτική στο 253.
    Πάντως παράπονο δεν έχουμε. Τέτοιο αρχαιοτάτης κοπής αντισημιτικό παραλήρημα, που παραδόξως δεν ενόχλησε το Νικοκύρη, χρόνια είχαμε να δούμε.

    280 Δεν ξέρω τι κατάλαβες οτι υπονοώ. Στο δικό μας σύνταγμα του 75 δεν θα μπορούσε να υπάρχει ως προϋπόθεση για να εκλεγείς πρόεδρος το να έχεις γεννηθεί στην Ελλάδα, ούτε καν απο μπαμπά τότε και μετά ή απο μαμά Έλληνες πολίτες, γιατί έτσι αποκλείονταν κάποιοι επιφανείς Μακεδόνες γεννημένοι πριν το 12. Μπήκες;

  301. ppan said

    @300 Μαρία, δε νομίζω ότι εγινε ειδικά για τον επιφανή μακεδόνα, τότε ετσι κι αλλιώς θα ηταν αδιανόητο να ορίζεται η «ελληνικότητα» με βαση την εθνικότητα των γονιών σου ή τον τον τόπο γέννησης, το 1922 δεν ηταν πολυ μακριά, θα φαινόταν απαράδεκτο κάτι τετοιο.

  302. Μαρία said

    301 Θεωρητικά εννοείται οτι δεν έγινε για τον Καραμανλή και θα ήταν απαράδεκτο το αντίθετο. Πρακτικά τότε τα σκάγια αυτόν θα έπιαναν.

  303. ppan said

    ναι βρε παιδί μου, πρακτικά λέω κι εγώ. Οτι, οκ, οι παλιοελλαδίτες όπως πα΄ντα ήταν αφθονοι αλλά πάρα πολλοί βουλευτές τότε ηταν μικρασιάτες, πόντιοι, θρακιώτες, μακεδόνες, δωδεκανήσιοι… Ποιος θάβαζε πρόταση να μπει τετοιο πράγμα στο Σύνταγμα; Όχι ότι όλοι αυτοί ονειρευονταν να γίνουν Προεδροι Δημοκρατίας, αλλά η ιδέα ορισμού ενός ας πούμε προνομίου με τέτοια κριτήρια θα ήταν απαράδεκτος.

  304. Μαρία, στο 300

    Κι άλλοι τοτινοί πολιτικοί ηγέτες είχαν γεννηθεί εκτός Ελλάδος (νομίζω ο Ζίγδης ή ο Γεώργιος Μαύρος στα Δωδεκάνησα που τότε ήταν ιταλικά)

  305. ppan said

    Ο Ζίγδης ήταν Ροδίτης και ο Μαύρος Καστελοριζίτης, ο Πεσματζόγλου από την Χίο και ο Μπαλτατζής Πόντιος: όλι στην ΕΔΗΚ που τότε ήταν το δεύτερο κόμμα και όλοι καποια στιγμή αρχηγοί κομμάτων

  306. ppan said

    Συγνώμη για τα λάθη όταν πατάω τα πλήκτρα.
    ΚΑΙ: Τότε σα να μου φαίνεται ότι δεν ήταν ακόμη ΕΔΗΚ αλλα Ενωση Κέντρου, με ή χωρις τις «Νέες Δυνάμεις».

  307. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (300) Τώρα μάλιστα – κατάλαβα. Από όσο ξέρω μόνο το Έλληνας το Γένος ήταν προϋπόθεση οπότε και οι κόρες μου γίνονται προεδρίνες άμα το θελήσουν και δε μου αλλαξοπιστήσουν στο μεταξύ. :->

    (290) Όταν βγήκε η επιστολή Μίλλερ οι αντιδράσεις είχαν ως εξής (σε χρονολογική σειρά):
    α) Δεν υπάρχει επιστολή, είναι διαδικτυακή φαντασίωση των μπάσταρδων υποσαχάριων ΑρβανοΒλάχων κατακτητών.
    β) Ποιός είναι αυτός ο Μίλλερ;
    γ) Α, έχει ελληνίδα γυναίκα, γι’ αυτό και κατασκεύασε αυτή την επιστολή ο βρωμιάρης που τον σέρνει η τρίχα κλπ.
    δ) Τον πληρώνει η ελληνική κυβέρνηση τον κωλοφασίστα αλλά να δεις τώρα που θα πάρουν είδηση οι ακαδημαϊκοί που τους έβαλε την υπογραφή τους χωρίς την άδεια τους και θα γίνει ρόμπα.
    ε) Να – ορίστε ήδη δείτε ένα e-mail από έναν που το όνομα του εμφανίζεται στη λίστα αλλά δεν υπέγραψε ποτέ του (το e-mail αποδείχθηκε γρήγορα χοντροκομμένη πλαστογραφία)
    στ) Να – κι άλλοι αποσύρουν τις υπογραφές τους (ακόμα να μάθουμε ποιοί)
    ζ) Δεν εμφανίζονται να αποσύρουν τις υπογραφές τους δημόσια (αλλά μας το λένε σε e-mail που δε μπορούμε να παρουσιάσουμε) γιατί φοβούνται μήπως δεν τους αφήσουν να ξανακάνουν ανασκαφές στην Ελλάδα (ακόμα και οι ιστορικοί προφανώς κάνουν ανασκαφές). Άλλοι δε (πχ. Fox ή Cartledge) υποτίθεται πως τα παίρνουν χοντρά για να λένε ό,τι λένε.
    η) Έτσι κι αλλιώς πολλοί τους είναι Έλληνες (από το όνομα τους και μόνο φαίνεται) οπότε τι περιμένεις από τους απατεώνες και φασίστες ΑρβανοβλαχοΤούρκους.
    θ) Να οργανωθούμε να γράψουμε ένα γράμμα που να αντικρούει την επιστολή… (επιτέλους μια αξιοπρεπής αντίδραση που σέβεται την ελευθερία του λόγου του άλλου)
    Οπότε τα κολλητάρια του ΕΠΣΕ από τον Καναδά (MHRMI) και οι συνεργάτες τους στην Αυστραλία (AMHRC) κάθονται και γράφουν μια καλογραμμένη αντεπιστολή (με μπόλικη δόση Γκέλνερ και Άντερσον παρέα με τα γνωστά ψέμματα περί 1988 και υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης) και την στέλνουν σε όλους τους υπογράψαντες στρεφόμενοι αποκλειστικά κατά του Μίλλερ (είχε γράψει αλλού κι αυτός μια κοτσάνα που τους έδινε εύκολο πάτημα)
    ι) Οι επιστολές στέλνονται αλλά πέραν συγχαρητήριων e-mail από 2 γνωστούς συνοδοιπόρους ακαδημαϊκούς (μόνο ο ένας εκ των οποίων είναι του κλάδου της αρχαίας κλασσικής ιστορίας-φιλολογίας και είχε ήδη δημόσια διαχωρίσει τη θέση του από το Miller) που δεν ήταν ανάμεσα στους υπογράψαντες δεν έχουν άλλο δημόσιο αποτέλεσμα παρά ανακοινώσεις αποσύρσεων υπογραφών που δε δημοσιοποιούνται («αφού σου λέω ο Μήτσος τη χώρισε τη Σουλτάνα, δε πα να ζούνε ακόμα παρέα και να μη λέει τίποτα»). Μια άσχετη της προσπάθειας τους δημοσίευση ενός κλασσικιστή από την Οξφόρδη (με προβληματισμούς αντί για πολεμική) δεν τους λύνει το πρόβλημα.
    ια) Είδαν κι απόειδαν λοιπόν και ανακοινώνουν (ως MHRMI/AMHRC) πως πλέον στέλνουν γράμματα στους κοσμήτορες (έτσι δε μεταφράζεται το dean;) των σχολών όπου ανήκουν οι υπογράφοντες για να διαμαρτυρηθούν για το δημόσιο ρατσιστικό λόγο τους!
    Εκεί είναι που τα πήρα παντελώς (άσε που ξέρω προσωπικά ορισμένους από τους υπογράψαντες) μια και δε μιλάμε πλέον για αξιολογικούς χαρακτηρισμούς (έστω υβριστικής υφής) όπως φασίστας/ρατσιστής, ούτε για κουτσομπολίστικα σχόλια («η γυναίκα του φταίει») ή συκοφαντική δυσφήμιση («τα παίρνουν από την Ελλάδα», «φοβούνται για τις ανασκαφές τους») αλλά για άμεση επίθεση στην ίδια τους την καρριέρα και τη δουλειά τους. Αν όλα τα προηγούμενα (που όταν γίνονται εις βάρος των «δικών τους» τους ευαισθητοποιούν αμέσως) δεν συγκίνησαν τους διαφόρους ΕΠΣΕάδες τουλάχιστον αυτό περίμενα (για τα μάτια του κόσμου ρε παιδί μου τουλάχιστον) να τους κάνει να διαχωρίσουν τη θέση τους από τους συνεργάτες τους – είναι θέμα αρχών στο κάτω-κάτω. Αλλά βέβαια είπαμε πως οι ευαισθησίες είναι επιλεκτικές…
    ιβ) Τελικά τι έγινε με τις επιστολές στους κοσμήτορες δεν έμαθα – ένας φίλος μου είπε πως δε θα ανησυχούσε καθόλου, στο καλάθι των αχρήστων θα τις έστελναν άμεσα όταν ο καθηγητής είναι μεγάλο όνομα. Οι MHRMI/AMHRC πήραν δε είδηση πως είναι χαζό να ανακοινώνουν τέτοια πράγματα εκεί που μπορούν να τα διαβάζουν και μπάσταρδοι σαν την αφεντιά μου και όχι μόνο έκοψαν την κουβέντα μαχαίρι αλλά έσβησαν και την τελευταία τους ανακοίνωση περί επιστολών στους κοσμήτορες (ελπίζω κάποιος να την έχει σώσει για να μην μου λένε να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας).

    Τώρα αν αντιστρέφαμε τους όρους φαντάζεται κανείς τι φασαρία θα είχε γίνει (δικαίως) αν πχ. η Παμμακεδονική έστελνε τέτοια γράμματα κατά καθηγητών σε κοσμήτορες….

  308. Θα είμαι φασίστας, εχθρός του ελεύθερου λόγου κλπ. αν εισηγηθώ να μπαναριστεί ο Γ. Τσάπανος; Όχι μόνο γι΄αυτά καθεαυτά που λέει, αλλά και γιατι μοιάζει να βγάζει το χειρότερο εαυτό πολλών άλλων στην επιφάνεια!
    Αλλά και ο Στράβων, για τον οποίο συμμερίζομαι (το είπα άλλωστε πρώτος, αν και το εξέφρασα διαφορετικά) τα αισθήματα του Ασχετου (240), ξεπέρασε στο 237 τα όρια. Λίγη κοσμιότητα βρε παιδιά…

  309. sarant said

    Μεγάλο μερίδιο της ευθύνης το έχω εγώ, που -επειδή ταξίδευα- άφησα τη συζήτηση εντελώς ανεξέλεγκτη. Νομίζω και ελπίζω ότι ο Γ.Τσ. δεν θα ξαναγράψει για το θέμα, αν κρίνω από το τελευταίο του σχόλιο.

  310. ppan said

    Τουλάχιστον εδώ μεσα επιτελείται κοινωνικό έργο, καμια φορα διαβάζω τόσο ζόρι και θυμό που σκέφτομαι καλυτερα να ξεσπούν σε γραπτό παραλήρημα παρά αλλού. Πάντα βέβαια είναι λίγο τρομακτικό.

  311. Μαρία said

    Ωραία! Για όλα φταίει ο Τσαπ., ακόμα και για το παραλήρημα που ξεκίνησε στο 41 πριν ακόμα εμφανιστεί.

    Χασάπη, εννοείς την επιστολή στον Ομπάμα;

  312. Μέχρι και ο εβραίος Αμπραβανέλ μου έδωσε κάποιο δίκιο για το 41 Μαρία (κρυφή μου θαυμάστρια). Μάλλον μόνον αυτός καθώς οι υπόλοιποι μάλλον δεν είδατε την ταινία(;) όπου αντί να αναφέρεται στην Υπατία, αναφερόταν κυρίως στο μίσος απέναντι στους Εβραίους. Με την ευκαιρία δηλαδή της (Ελληνικής;) ταινίας, κάναμε και προπαγάνδα.
    Άρα, ο αντισημιτισμός είναι πανάρχαιος και προ δεξιάς-αριστεράς ταξινόμησης. (ΑΤΟΠΟΣ λοιπόν το τίτλος του άρθρου)

    Βέβαια τα βλέπετε όλα ως παραληρήματα αλλά δεν έχετε διαβάσει την Ιουδαϊκή εσχατολογία;
    Τι λέει αυτή;
    Nations will recognize the wrongs they did Israel (Isaiah 52:13–53:5)
    Δηλαδή ο Ιουδαϊσμός ξεκινάει από την αφετηρία ότι τα έθνη έχουν κάνει λάθη απέναντι στο Ισραήλ.

    Επομένως ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ. Δεν υπάρχει ΠΟΤΕ περίπτωση να μην νοιώσουν αδικημένοι οι Εβραίοι. Διότι αν δεν νοιώσουν κατατρεγμένοι κάτι δεν θα πάει καλά με τη θρησκεία τους. Διότι πως θα εκπληρωθεί η εσχατολογία εάν όλα πάνε καλά με τα άλλα έθνη; Απλή λογική. Εσύ πες το παραλήρημα, αλλά είναι απλή λογική.
    ΑΡΑ πάλι έχω δίκιο, αντισημιτισμός και σημιτισμός πάνε πακέτο και όταν δεν υπάρχει το ένα από τα δύο…καλλιεργείται.
    Αν θέλεις βγάλε με τρελό, αλλά δεν μπορείς να τα καταφέρεις καθώς θέλω 5 σαν εσένα για πρωινό αγαπητή Μαρία.

    Επομένως Άγγελε, και πολύ άργησα να το γράψω αυτό το περίφημο 237 καθώς εγώ είμαι Έλληνας και εντοπίζω να λάθη που έκανε ο Έλληνας Αλέξανδρος. Και κατά την γνώμη μου ήταν στρατηγικό σφάλμα που άνοιξε τις πόρτες του μονοθεϊσμού και που άκουγε τους χαλδαίους μάγους. Είναι δικαίωμα μου να κρίνω τα σφάλματα του Μεγίστου των Ελλήνων καθώς στην Ελλάδα ουδείς είναι υπεράνω κριτικής. Εμείς δεν έχουμε Αβραάμ και Μωυσή και μπορούμε να κρίνουμε τους πάντες, ακόμη και αυτόν τον Αλέξανδρο.

  313. sarant said

    Στράβωνα, τα ιερά κείμενα όλων των μονοθεϊστικών θρησκειών περιέχουν εξαιρετικά μισαλλόδοξα πράγματα. Είναι μονομερές να εστιάζεσαι σε μία. Άσε που και η ελληνική μυθολογία, αν τη διαβάσεις κριτικά, είναι γεμάτη αποτροπιαστικά εγκλήματα.

  314. ppan said

    Καλά, αν τα δεις κριτικά ούτε κι ο Αλέξανδρος τόξερε που ήταν Έλληνας..(νεός κύκλος αίματος)

  315. π2 said

    Χασάπη (#307) σ’ έβαλα σε κόπο από βιαστικό διάβασμα ή / και ελλειπτική διατύπωση και νιώθω τύψεις τώρα. Αυτά που γράφεις τα ήξερα, μέσες άκρες. Νόμιζα πως μιλούσες για ελληνικές αντιδράσεις στην πρωτοβουλία Μίλερ και γι’ αυτές ρώτησα.

  316. Στράβων εἰδικὰ τὸ 53,4-5 μιλάει γιὰ τὸν Χριστὸ ποὺ θὰ σηκώσῃ τὶς ἁμαρτίες μας. καὶ κλείνει:τῷ μώλωπι αὐτοῦ ἡμεῖς ἰάθημεν. τίποτε μισαλλόδοξο, τίποτε κακό.

  317. Μαρία said

    316 Αυτό είναι το 43.

  318. τὸ 53 εἶναι.

  319. καὶ μιὰ πού γύρισε ἡ μέρα νὰ εὐχηθοῦμε χρόνια πολλὰ καὶ σὲ γωστὸ θαμῶνα τοῦ ἱστολογίου (χρηστώνυμα δὲν λέμε, ὑπολήψεις δὲν θίγουμε).

  320. Δίκιο έχει ο Κορνήλιος, έχει λάθος η Βικιπαίδεια. Πρέπει να είναι το ΞΒ-ΞΓ

  321. asxetos said

    θα σας πώ εν συντομία ποια είναι η διαφορά ιουδαισμού και χριστιανισμού, εν είδει παραβολής:

    ένας πήρε ένα μουσαμά, πινέλα, λάδια και στο τέλος έφτιαξε μια θαλασσογραφία… ένα νησί κατάφυτο μέσα στον ωκεανό.
    έρχεται μετά κάποιος, παίρνει τον πίνακα του πρώτου και με ένα ψαλίδι τον κόβει και ανασυνθέτει συμπληρώνοντας στις ραφές τους τα κομμάτια σε μια νέα πραγματικότητα: μία λίμνη μέσα στο δάσος….

    ο πρώτος ξέρει ότι είχε φτιάξει μια θαλλασογραφία. ο δεύτερος έφτιαξε με τα ίδια δομικά και χρωματικά στοιχεία -φυτά, νερό, γη, ουρανό- βασικά με τα ζωγραφισμένα κομμάτια του πρώτου, ένα δικό του πίνακα, διαφορετικό τελειως.

    μέχρι εκεί καλά. ας πούμε χαριτολογώντας ότι ο δεύτερος είναι κλεφτάκος με μυαλό ξυράφι.
    αλλά δεν σταματάει εκεί. θέλει ντε και καλά να υποχρεώσει τον πρώτο ότι η λίμνη μέσα στο δάσος είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ κι ο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ να δει η ανθρωπότητα »γη και ύδωρ».

    όταν αναζητάτε στοιχεία κι αποδείξεις του χριστιανισμού στη παλαιά διαθήκη να θυμάστε ότι η »χριστιανική» παλαιά διαθήκη που έχετε στα χέρια είναι πειραγμένη εκ των υστέρων ώστε να »αποδεικνύει» την καινή.

    καθείς έχει δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει. από καταβολής της η ανθρωπότητα έχει κατασκευάσει 10.000 συστήματα πίστης, πολυθειστικής, ενοθειστικής, μονοθειστικής. υπαρκτή η ανάγκη του ανθρώπου για το απώτερο, το ανώτερο, το μεταφυσικό. αλλά συνιστά ύβρι, κατά την αρχαιοελληνική έννοια, να προσπαθεί κάποιος να επιβάλει την εκδοχή της πίστης του στον άλλον.

    αυτά 🙂

  322. #321 ναί , βέβαια, ὅταν ἔγραφε ὁ Ματθαῖος, ὁ Ἰωάννης, ὁ Παῦλος, μὲ πλῆθος ἀναφορῶν σὲ χωρία τῆς ΠΔ ποὺ ἐπιβεβαιώθηκαν στὸ πρὀσωπο τοῦ Ἰησοῦ ἀπευθύνονταν σὲ ἀνυποψίαστο κοινὸ ποὺ δὲν εἶχε διαβάσει ποτὲ ΠΔ καὶ θὰ ἔχαφτε κάτι κατασκευασμένο ὡς στίχο της. μὰ καλὰ θέλουν καὶ τὰ λένε μερικοί; τὸ κείμενο τῆς ΠΔ εἶναι κάπως στραπατσαρισμένο, ὄχι βέβαια ἀπὸ χέρια ποὺ ἤθελαν νὰ τὸ συμμορφώσουν δῆθεν μὲ τὴν ΚΔ ἀλλὰ ἀπὸ χέρια ποὺ ἤθελαν νὰ τὸ συμμορφώσουν μὲ τὸ μασοριτικό, ποὺ πράγματι εἶναι πολὺ περισσότερο στραπατσαρισμένο, παρὰ τὰ ὅσα ἀντίθεντα λέγονται.

  323. Κατά την άποψη μου είναι πολιτικό το ζήτημα. Θέλει κάποιος που έχει επιρροή πάνω σε ένα πλήθος, να την αυξήσει. Μιλάει λοιπόν (και καλά) με τον Θεό (μόνος χωρίς μάρτυρες) και λέει στους άλλους «μίλησα με τον Θεό και μου είπε τό και τό» και τους δίνει ένα κάτι να περιμένουν σε αόριστο τόπο και σε αόριστο χρόνο. Τους δίνει και μερικές εντολές γιατί οι άνθρωποι δεν ήξεραν από πόλεις και υπακοή, άρα έπρεπε να φοβούνται τον Θεό. Έλεγε λοιπόν:
    ΘΑ γίνει εκείνο.
    Υπομονή, ΘΑ γίνει και το άλλο.
    Πότε;
    Α!!! άγνωστες αι βουλαί του Κυρίου.

    Περνάει λοιπόν ο καιρός και κάποτε (χρόνος είναι αυτός, όλα συμβαίνουν) οι καιροί μοιάζουν με αυτούς των θρησκευτικών παραδόσεων. Μια μερίδα πιστών πιστεύει ότι έφτασε η ώρα, μια άλλη ομάδα όχι.
    Εδώ παίζει έντονα το θέμα της αυθυποβολής αλλά και της εξάρτησης (τροφή, επιβίωση)

    Έτσι λοιπόν γίνεται η διάσπαση του ποιμνίου.
    Την αρπάζει την ευκαιρία ο Παύλος και γίνεται ο νέο Μωυσής, κάτι που μπορεί να πιστεύει, δεν έχει σημασία η πίστη του Παύλου, σημασία έχει να τον δούμε από απόσταση.

    Γιαυτό λοιπόν όλη η Εβραϊκή φάση ξεκινάει με ένα γενεαλογικό δέντρο, γιατί στην ουσία οι γραφές δεν είναι τίποτα παραπάνω από την διαιώνιση μιας οικογενειοκρατίας. Πολιτική ιστορία είναι με θρησκευτικό καμουφλάζ. Μπορούμε να δούμε και τους νέους (Χριστιανούς) ως προοδευτικούς ενώ τους παλαιούς ως συντηρητικούς.

    Γιαυτό και το μεγαλύτερο θαύμα που έγινε ποτέ στην ανθρωπότητα ήταν ο Ελληνικός πολιτισμός και ο εξανθρωπισμός των Θεών με μέγιστο κατόρθωμα την δημοκρατία.

    Αν λοιπόν ισχύουν αυτά, θα δούμε το 2240 να δημιουργείται νέο Εβραϊκό σχίσμα, γιατί φυσικά η εσχατολογία δεν θα επαληθευτεί και θα χρειαστούν ένα νέο σημείο αναφοράς, κάπου στο μακρινό μέλλον.

  324. asxetos said

    κορνήλιε,

    προς τι η βιασύνη; οι »ευαγγελιστές» ήταν εβραίοι και απευθύνονταν σε εβραίους, με εννοιολογικά κλειδιά που καταλάβαιναν οι εβραίοι. ο ίδιος ο ιησούς επικαλείτο κάτι πολύ συγκεκριμένο: δεν ήρθα να καταλύσω το μωσαικό νόμο, αλλά να τον συμπληρώσω. κι όταν τον ρωτούσαν είσαι ο μεσίας; απαντούσε με ένα »συ ειπας».

    ποιος σου είπε αγαπητέ μου ότι οι εβραίοι της εποχής είχαν παντελή άγνοια περί τη πίστη τους; μόνο και μόνο επειδή ήταν αγράμματοι; σκέψου προς στιγμή τι λες σε παρακαλώ.

    γνωρίζεις επίσης -αλλά να στο υπενθυμίσω, ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ μετά τα συμβάντα, και όταν πια όλος ο εβραικός κόσμος ήταν υπό το σοκ της καταστροφής του ναού το 69. όλη η παλαιστίνη ήταν σε απόλυτο αναβρασμό, με καίριες και αναπάντητες απορίες για τη θεοδικία.

    ο δε παύλος, αν και ποτέ δεν γνώρισε δια ζώσης τον ιησού, ήταν φαρισαίος, άρα υπερ το δέον διαβασμένος περί τις γραφές και χειριστής του λόγου. στη πραγματικότητα, αυτό που ονομάζουμε »χριστιανισμό» είναι η εκδοχή του παύλου.

    ούτε τα ιεροσόλυμα είναι το κέντρο της θρησκείας αυτής. η ιεροσολυμιτική πρωτοχριστιανική εκκλησία ήταν η πρώτη που έσβησε. όταν οι πρώτοι μαθητές του ιησού αναρωτιόντουσαν εάν θα πρέπει να περιτμηθεί κάποιος για να γίνει χριστιανός ή όχι.

    αντιθέτως, τα κέντρα του χριστιανισμού έμελλε να γίνουν η αλεξάνδρεια κι η αντιόχεια και μάλιστα να ερίζουν σε βαθμό σφαγών μεταξύ επισκόπων και οπαδών τους για το ποιά θεολογική ερμηνεία είναι η »σωστή» για να επικρατήσει τελικά η ρώμη πολύ πολύ αργότερα….

    όσο για τα μασοριτικά, δεν αναφέρθηκα σ αυτά καθόλου ούτε αφορούν το χριστιανισμό.

    αυτό που είπα και επαναλαμβάνω, είναι ότι η επιλογή των βιβλίων της τανάκ για να γίνει »παλιά διαθήκη», ο χωρισμός των κειμένων που τελειώνει η μια περγαμηνή και που τελειώνει η άλλη, έγιναν πολύ αργότερα για να »αποδείξουν» την καινή διαθήκη και τις θέσεις της νέας θρησκείας. τοιουτοτρόπως τα κανονικά ευαγγέλια, το ποια και πόσα είναι, ποιες επιστολές ποιων αποστόλων, εαν θα περιλαμβάνεται η αποκάλυψη ή όχι στη καινή διαθήκη, όλα αυτά αποφασίστηκαν ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ.

    αυτό δικαιολόγησε και σε μεγάλο βαθμό την ταραχή των ανώτατων χριστιανικών αρχών η αποκάλυψη των χειρογράφων της νεκράς θαλάσσης, διότι μια προσεκτική μελέτη τους αποδεικνύει το ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ του πρωτοχριστιανισμού ενώ όλοι οι χριστιανοί διδάσκονται ότι όλα αυτά ειναι θεόπνευστα και έγιναν, δόθηκαν, γράφτηκαν αυτομάτως.

    φυσικά από τα ίδια προβλήματα πάσχουν όλες οι αβραμικές θρησκείες, ήτοι κι ο ιουδαισμός και το ισλάμ. αλλά δεν μιλάμε γιαυτά εδώ.

    και επειδή το μπλογκ του σαραντ. δεν είναι ούτε για τη συγκριτιστική θεολογία ούτε για την ιστορία των θρησκειών σταματώ κι εγώ εδώ ειδάλλως μπορεί και να θεωρηθεί ότι κάνω κατάχρηση του χώρου.

  325. asxetos said

    ξέρω γιατί σε συμπαθώ ρε αμασευ !!! τώρα το βρήκα. μου θυμίζεις μια σκνίπα!!! πολύ κοντά στο φως και γιαυτό ζαλισμένη.

    εντάξει μεγάλε, χιούμορ κάνω οκ;;

    με άλλα λόγια, ξεκινάς μια σωστή πρόταση, αλλά λες εκείνο το κάτι τι παραπάνω και εκεί είναι που σφάλλεις, ενώ το ξεκινάς καλά…

  326. Το πρόβλημα των επισκόπων Άσχετε το έλυσε ο Κωνσταντίνος. Με το που κυριάρχησε στην ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (το 324 νομίζω) την ίδια χρονιά ανέλαβε ο Ευσέβιος πατριάρχης Παλαιστίνης.

  327. ἄσχετε,

    δὲν κατάλαβα γιατὶ ἀπευθύνεις σ’ἐμάνα ὡς ἀπάντησι τὸ πρῶτο τμῆμα τῆς παρεμβάσεώς σου.
    ὅσο γιὰ τὸ δεύτερο: ὅταν λὲς ὅτι ὁ Κανόνας ἀποφασίστηκε αἰῶνες μετὰ κάνεις λάθος.
    πρῶτον:τὸ τί περιλαμβάνεται στὸν Κανόνα δὲν εἶναι κάτι ποὺ ἀποφασίζεται, ὅπως νομίζουν οἱ παπικοὶ καὶ οἱ διαμαρτυρόμενοι, ἀλλὰ κάτι ποὺ διαπιστώνεται μὲ ἔρευνα. ὅταν λοιπὸν προκύψουν ψευδεπίγραφα βιβλία ποὺ κυκλοφοροῦν μὲ τὸ ὄνομα τοῦ Ματθαίου ἢ τοῦ Παύλου ἢ τοῦ Θωμᾶ, ὅπως ὑπάρχουν τέτοια π.χ. μὲ τὸ ὄνομα τοῦ Λουκιανοῦ ἢ τοῦ Πλάτωνος, προκύπτει καὶ ἡ ἀνάγκη νὰ ἐρευνηθῇ ἂν ὑπάρχῃ ἀδιάκοπη μαρτυρία γιὰ τὰ βιβλία αὐτὰ ἀπὸ τὴν ἀποστολικὴ περίοδο. αὐτὸ δὲν εἶναι ἀπόφασι.
    ἂν ἕνα βιβλίο εἶναι τοῦ Παύλου ἢ τοῦ Λουκᾶ διαπιστοῦται μὲ ἔρευνα. ἄλλο ἂν οἱ πιστοὶ θεωροῦμε ὅτι ἐφ’ὅσον εἶναι αὐτῶν εἶναι καὶ θεόπνευστο. αὐτό ναί, εἶναι πίστι.

  328. asxetos said

    σωστά αμασεύ. και για τον ευσέβιο έχει λεχθεί αυτό: »άγιος ο ευσέβιος, μακάρι να μπορούσαμε να πούμε το ίδιο και για τις πράξεις του…»

    δυστυχώς δεν θυμάμαι τον επίσκοπο του 16ου αι. που το έγραψε, θα πρέπει να ξεθάψω το αρχείο μου από το υπόγειο. ένα μυαλό είναι αυτό

  329. ν’ ἁγιάσῃ τὸ στόμα τοῦ ἐπισκόπου τοῦ 16ου αἰῶνος.

  330. asxetos said

    κορνήλιε,

    εγώ την ιστορία τη διαβάζω, δεν τη γράφω ο ίδιος, κι όταν μου λέει ότι ο κανόνας αποφασίστηκε μετά πολλών βασάνων και ερίδων και μετά από πολύ καιρό και με εξωθεολογική παρέμβαση και αυτοκρατορικές…απειλές, εγώ τί να κάνω;

    προφανώς διαφωνούμε.

    ας μείνει ο καθένας με τα συμπεράσματά του.

  331. φυσικά, ἄσχετε, σὲ μερικοὺς συμφέρει νὰ ἀποφασίστηκε ἔτσι ὁ Κανόνας, γιὰ νὰ εἶναι καὶ πιὸ εὔτρωτος. ἐγὼ ἁπλῶς παραπέμπω στὴν ΛΘ ἑορτατσικὴ τοῦ Μ. Ἀθανασίου (ἂν φοβόταν ἢ ὄχι τὶς ἀπειλὲς γιὰ ζητήματα πίστεως ὁ Ἀθανάσιος τὸ ἀπέδειξε καὶ μὲ τὸ παραπάνω).

  332. Nicolas said

    @319 Βλέπω: «Μάρτυρος Αζάτ του ευνούχου» γι΄ αυτό ντρέπεσαι να το πεις το όνομα;
    Μερικοί κοροϊδεύουν τους κομμουνιστές ως προστατευόμενο είδος, αλλά δεν έχουν καταλάβει ότι είναι ακριβώς το ίδιο από την άλλη μεριά (η νηστεία θα τους έχει εξασθενήσει).

    Parenthèse pour les francophones (Στάζυ, εσύ θα έχεις το τραγουδάκι) :
    Le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas
    C’est une phrase attribuée à André Malraux. Il l’a toujours récusée et s’en explique ainsi :
    « On m’a fait dire : Le XXI° siècle sera religieux ou ne sera pas. La prophétie est ridicule ; en revanche je pense que si l’humanité du siècle prochain ne trouve nulle part un type exemplaire de l’homme, ça ira mal. Et les manifestations [de mai 68] et autres ectoplasmes ne suffiront pas à l’apporter. »
    et aussi
    « Si le prochain siècle devait connaître une révolution spirituelle, ce que je considère comme parfaitement possible, je crois que cette spiritualité relèverait du domaine de ce que nous pressentons aujourd’hui sans le connaître, comme le XVIII° siècle a pressenti l’électricité grâce au paratonnerre. Alors qu’est-ce que pourrait donner un nouveau fait spirituel (disons si vous voulez : religieux, mais j’aime mieux le mot spirituel), vraiment considérable. »
    André Frossard, le premier à publier cette formule, dira plus tard : « Il a dit, le 21ème siècle sera mystique ou ne sera pas. Ce qui n’est pas tout à fait la même chose. »

    Τελικά, δεν θα είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο, όσο για τον παραδειγματικό τύπο… ας τα να πάνε.

    Οι «θρήσκοι» είναι όπως οι καπνιστές: φτάνει να καπνίζουν κάνα δυο για να ντουμανιάσουν πενήντα.

  333. #332 ὅτι οἱ Χριστιανοὶ εἶναι περίπου τελειωμένοι εἶναι ἕνας «εὐσεβὴς» πόθος ἀπὸ τὴν ἐποχὴ ποὺ ἔγραφε ὁ Σουητώνιος ὅτι ὁ Νέρων τοὺς ξέκανε. φυσικὰ πόθος ἦταν καὶ πόθος θὰ μείνῃ. τόσους αἰῶνες μετὰ οἱ Χριστιανοὶ παραμένουν Ιουδαίοις μέν σκάνδαλον, Ἕλλησι δέ μωρία.

    ἐγὼ καταλαβαίνω ὅτι κατὰ τὴν ὑλιστικὴ σκέψι τὰ φρονήματα εἶναι ἀπόρροια τῶν συμφερόντων τοῦ καθενός. κι ὅτι σὲ κάποιους συμφέρει νὰ μὴν ὑπάρχῃ Θεὸς ποὺ ἐνδιαφέρεται γιὰ τὴν ἐπίγεια διαγωγὴ τῶν ἀνθρώπων κι αὐτὸ μὲ τὸ λίγο μου μυαλὸ μπορῶ νὰ τὸ καταλάβω.

  334. asxetos said

    οι χριστιανοί δεν είναι δυνατόν να είναι τελειωμένοι αφ ης στιγμής αποτελούν περίπου 2,5 δις ανθρώπους.

    βέβαια το τί συνιστά πλέον χριστιανοί είναι μια κουβέντα… θυμάμαι σε εκπομπή του bbc πριν από πολλά χρόνια στην αγγλία, οι αγγλικανοί επίσκοποι είχαν μπει σε μεγάλη θεολογική αντιπαράθεση μεταξύ τους (!!) για τις μεθόδους προσυλητισμού που ακολουθούσαν ορισμένοι εξ αυτών στο όνομα της εκκλησίας τους στην αφρικανική ήπειρο και υπό την »πίεση» του ισλάμ που διεκδικούσε μερίδιο στην πίτα των ψυχών…

    για να μπορέσουν λοιπόν να εγγράψουν περισσότερους πιστούς προσάρμοζαν το λόγο του ευαγγελίου σε αυτό που μπορούσε να καταλάβει ο κάθε σαμανιστής αφρικανός, πλησιάζοντας εάν όχι ξεπερνώντας έτσι τα όρια της αίρεσης. κι αυτό στο όνομα της αγγλικανικής -όρα καθολικής μείον την κεφαλή του καντέρμπουρυ, ελέω ερρίκου με το χαρέμι του- εκκλησίας.

    κι όσο για το έλλησι μωρία, μάλλον χαμογελώ, εάν αναλογιστώ τι σούρνει στην κυριακή της ορθοδοξίας η εκκλησία σε όλους τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους: λήρους, μωρούς και δεν συμμαζεύεται.

  335. καλὰ, διάβαζα τὶς προάλλες γιὰ ἕναν κίναιδο ἐπίσκοπο τῆς ἀγγλικανικῆς θαρρῶ «ἐκκλησίας*» ποὺ ἦταν καὶ παντρεμένος μὲ θρησκευτικὸ γάμο μὲ ἄντρα. αὐτὸ εἶναι τόσο χριστιανισμὸς ὅσο κι ἐγὼ εἶμαι κομμουνιστής.

    λέω «ἐκκλησίας» ἐντὸς εἰσαγωγικὼν διότι ἡ ἐκκλησία κατὰ τὸν εὐαγγλιστὴ Ἰωάννη δὲν γεννήθηκε ἐκ θελήματος ἀνδρός. τὸ ἀγγλικανικὸ θρήσκευμα δημιουργήθηκε 100% ἀπὸ τὸ ἀνδρικὸ θέλημα (καύλα τὸ λένε στὴν ἀργκὸ κι ἐδῶ πρόκειται γιὰ καύλα κυριολεκτούμενη) παρ΄ ὅλο ποὺ σήμερα τοῦ θρησκεύματος αὐτοῦ προΐσταται γυναῖκα.

    λεκανόστ (ἔχουμε κι ἐκκλησία τὸ πρωί).

  336. asxetos said

    κορνήλιε

    το θέμα της ιερωσύνης των γυναικών είναι μεγάλο κι έχει και ιστορικό ενδιαφέρον. στις πρωτοχριστιανικές εκκλησίες υπήρχαν διακόνισσες τουλάχιστον, κι ο ιησούς είχε και μαθήτριες. αλλά ας όψεται η πατριαρχική κοινωνία και εκείνης της εποχής και αργότερα…. τις έβαλε στη θέση τους. σ αυτό συνέβαλε κι ο παύλος, δυστυχώς.

    από κει και πέρα, ξέρω ότι ξενίζει πολλούς.

    τώρα για τους ομοφυλόφιλους ιερείς, ακόμη μεγαλύτερο το …σοκ. αναρωτιέμαι τί είναι χειρότερο: να έχω πούστη πνευματικό που είναι σε σταθερή σχέση, μονογαμικός και νορμάλ -εννοώ να μην είναι σεξουαλικά στερημένος και του χει γυρίσει το μάτι ανάποδα-, ή να έχω έναν κρυπτο-παιδόφιλο στρέιτ, που ρημάζει σώματα και ψυχές παιδιών;

    δεν έχω καταλήξει τί μου προκαλεί μεγαλύτερη δυσφορία.

  337. asxetos said

    θα γνωρίζεις όμως ότι οι γνωστικοί είχαν γυναίκες ιερουργούς, με τη ρητή και αυστηρότατη προυπόθεση οι γυναίκες αυτές να είχαν απαρνηθεί τη θηλυκότητά τους, ήταν πρακτικά »άνδρες», πανάρετες κι ανέγγιχτες. μικρή η διαφορά. ο τερτυλιανός τις θεωρεί πόρνες και η κατάληξη ήταν η καταδίκη του γνωστικισμού.

    à propos γνωστικισμός… μπορεί να καταδικάστηκε συλλήβδην, αλλά η χριστιανική »σημειολογία» κράτησε από αυτούς μια μικρή λεπτομέρεια. τη φάτνη με τα προβατάκια, κατσικάκια, αλογατάκια και μοσχαράκια που ζεσταίνουν με τα χνώτα τους το μικρό ιησού.

  338. ἄφησα ἀνοιχτὸ τὸν ὑπολογιστὴ γιὰ κάποιες ἄλλες ἐκκρεμότητες κι εἶπα νὰ μπῶ πρὶν πέσω.

    οἱ δικαόνισσες δὲν ἦταν κληρικοί. ἦταν διακόνισσες. καθαρίστριες, μαγείρισσες, ῥάφτρες κλπ. καὶ δὲν χειροτονοῦντο, κατελέγοντο. αὐτὰ πέρα ἀπὸ τὶς παρλαπίπες διαφόρων. ὅποιου δὲν τοῦ ἀρέσει μπορεῖ νὰ φύγῃ ἀπὸ τὴν Ἐκκλησία τοῦ Χριστοῦ καὶ νὰ κάνῃ δική του ἐκκλησία. αὐτὸ ἀκριβῶς ἔκαναν βέβαια.

    γιὰ τοὺς κίνδιαους ἱερεῖς:οὔτε τὄνα οὔτε τἆλλο. τί διλήμματα εἶναι αὐτά; ἀλλὰ τὸ δεύτερο εἶναι ἕνα κροῦσμα χωρὶς θεωρητικὴ κάλυψι, τὸ πρῶτο εἶναι σαφῶς καὶ αἵρεσι. δηλαδὴ ἀντὶ νὰ καθαιρεθῇ καὶ νὰ ἀφοριστῇ ὁ παιδεραστὴς ἢ ὁ κίναιδος ἔγινε καὶ νομοθέτης τῆς ἐκκλησίας ποὺ καταργεῖ τὴν Βίβλο.

    ὁριστικὴ καληνύχτα.

  339. asxetos said

    καὶ τρώγοντας νηστίσιμο χαλβᾶ καὶ ψαρονέφρι
    θὰ συζητοῦνε τὸ γιατὶ εἶν’ ἄδειο τὸ ταμεῖο…

    χαχαχα, καλό. »σκανάρισα» λίγο την ιστοσελίδα σου κι έπεσα σ αυτό.
    μάλιστα. θα επιστρέψω αύριο για πιο αργή ανάγνωση.

  340. asxetos said

    διακόνισσες ράφτρες και μαγείρισσες;;;;;;;
    παρακαλώ; κορνήλιε, γρήγορα φροντιστήριο γιατί θα σε εξετάσω με προφορικό και γραπτό διαγώνισμα 🙂

    βρήκα αυτό, γιατί άλλα ήξερα περί τον όρον διάκονος!

    Οι Διακόνισσες στην Αρχαία Εκκλησία
    του Ευάγγελου Θεοδώρου, Ομότιμου Καθηγητού του Πανεπιστημίου Αθηνών, Τακτικού Μέλους της Ευρωπαϊκής Ακαδημίας των Επιστημών και των Τεχνών

    Σάββατο 15 Μαρτίου 2003

    Το 1988 από την Αγία και Ιερά Σύνοδο του Σεπτού Οικουμενικού Πατριαρχείου συνεκλήθη στη Ρόδο Διορθόδοξο Θεολογικό Συνέδριο προς εξέτασιν του θέματος «Η θέσις της γυναικός εν τη Ορθοδόξω Εκκλησία και τα περί χειροτονίας των γυναικών».

    Τα υπ’ αρ. 32 έως 55 συμπεράσματα του Συνεδρίου τονίζουν ότι πρέπει να αναβιώσουν «η αποστολική τάξις των διακονισσών» και η ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΑ αυτών, διότι μία «τοιαύτη αναβίωσις θα αντιπροσώπευε μίαν θετική ανταπόκρισιν εις τας πολλάς ανάγκας και τα αιτήματα του συγχρόνου κόσμου εις πολλούς τομείς. Τούτο θα ηδύνατο να καταστή πολλώ μάλλον αληθές, εάν ο εν γένει βαθμός των διακόνων (αρρένων και θηλέων) αποκαθίστατο πανταχού εις την αρχικήν και πολύμορφον διακονίαν αυτού, μετά προεκτάσεως εις την κοινωνικήν σφαίραν, κατά το πνεύμα της αρχαίας παραδόσεως και ως απάντησις προς τας αυξανομένας ειδικάς συγχρόνους ανάγκας.

    Δεν θα έδει να περιορισθή μόνον είς τινα καθαρώς λειτουργικόν ρόλον ή να θεωρηθεί ως βαθμίς τις δια την άνοδον εις τας ανωτέρας »τάξεις» του κλήρου.

    «Η αναβίωσις των διακονισσών εν τη Ορθοδόξω Εκκλησία θα ηδύνατο να τονίση κατά ειδικόν τρόπον την αξίαν της γυναικός και να προσφέρη αναγνώρισιν της προσφοράς αυτής εις το καθόλου έργον της Εκκλησίας».

    Παρόμοιες προτάσεις προς αναβίωσιν του θεσμού των διακονισσών έγιναν και από τα Διορθόδοξα Συνέδρια, που έγιναν π.χ. το 1975 στο Etchmiadzin-Erevan της (τότε Σοβιετικής) Αρμενίας, το 1976 στο μοναστήρι της Agapia της Ρουμανίας, το 1980 στο St. Vladimirs Orthodox Seminary (Ν. Υόρκη), το 1990 στην Κρήτη, το 1994 στην Λειβαδιά, το 1996 στην Addis Ababa (Αιθιοπία), το 1996 στη Δαμασκό (Συρία) και το 1997 στην Κωνσταντινούπολι.

    Οι προτάσεις αυτές είναι ΣΥΜΦΩΝΕς προς την πράξι της Αποστολικής, της Αρχαίας και της Βυζαντινής Εκκλησίας. Συμφώνως προς την μακραίωνη Ορθόδοξη παράδοσι οι διακόνισσες καθιερώνονταν στο εκκλησιαστικό λειτούργημά τους όχι με κατώτερη χειροθεσία, αλλά με ΑΝΩΤΕΡΗ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΑ, η οποία μορφολογικώς ήταν ανάλογη προς τη χειροτονία του ανωτέρου κλήρου. Στα αυθεντικά Βυζαντινά Ευχολόγια, ενώ οι περιγραφόμενες χειροθεσίες του λεγομένου κατωτέρου κλήρου (ψάλτου, αναγνώστου, υποδιακόνου) τελούνται εκτός του ιερού βήματος, και όχι κατά τη διάρκεια της Ευχαριστιακής Θείας Λειτουργίας, η χειροτονία της διακονίσσης έχει ουσιώδη μορφολογική ομοιότητα προς τις χειροτονίες των τάξεων του λεγομένου ανωτέρου κλήρου (επισκόπου, πρεσβυτέρου, διακόνου), διότι γίνεται μέσα στο ιερό βήμα και μπροστά στην Αγία Τράπεζα, κατά τη διάρκεια της Θείας Λειτουργίας, και μάλιστα μετά την αγία αναφορά, δηλαδή μετά τον ασπασμό «Και έσται τα ελέη…».

    Η μέλλουσα να χειροτονηθή διακόνισσα, κατά την τελετή της χειροτονίας στεκόταν προφανώς, όπως και ο μέλλων να χειροτονηθή διάκονος στη σολέα, προ των αγίων θυρών, σκεπασμένη με «μαφόριο» (=είδος καλύπτρας). Από τη σολέα προσήγετο στην Αγία Τράπεζα, όπου ο επίσκοπος την χειροτονούσε με επίθεσι των χειρών, απαγγέλοντας όχι μιαν ευχή, όπως στις κατώτερες χειροθεσίες, αλλά δύο ευχές, πράγμα που είναι γνώρισμα των ανωτέρων χειροτονιών.

    Ο επίσκοπος, όταν απαγγέλη τις δύο αυτές ευχές, έχει τα χέρια επί της κεφαλής της χειροτονουμένης. Και οι δύο ευχές ακολουθούν στην προεξαγγελομένη εκφώνησι «Η Θεία Χάρις, η τα ασθενή θεραπεύουσα…». Η εκφώνησις αυτή, που ακούεται και στη χειροτονία της διακονίσσης, αποτελεί γνώρισμα μόνο της χειροτονίας των ανωτέρων κληρικών (επισκόπου, πρεσβυτέρου, διακόνου). Ποτέ δεν ακούεται στις χειροθεσίες των κατωτέρων κληρικών, ούτε αυτού του υποδιακόνου […]

  341. asxetos said

    και βέβαια, έχω αμυδρή ανάμνηση πανάρετης γυναίκας για την οποία το τοπικό εκκλησίασμα ζήτησε να χειροτονηθεί διακόνισσα και αρνήθηκε ο ιερέας…. δεν θυμάμαι ούτε τη πόλη ούτε το πότε, στην ελλάδα ήταν πάντος. σε περαιτέρω δε συζήτηση με ανώτερους ιεράρχες στη τηλεόραση, έγινε παραδεκτό ότι οι διακόνισσες δεν είναι »ασύμφωνες» με τις θεολογικές θέσεις της ορθόδοξης πίστης, απλά δεν υπάρχει η ….παράδοση.

    ίσως με τόσα σκάνδαλα, τόση απογοήτευση των πιστών από τη ξύλινη γλώσσα, τόσες αφορμές να απομακρυνθεί η νεολαία από την εκκλησία, το νέο »αίμα» των διακονισσών να επιτύγχανε μια πρώτης τάξεως μετάγγιση αναζωογόνησης και της δυναμικής της εκκλησίας, αλλά και της σχέσης της με το ποίμνιο.

    είναι κρίμα η »ορθόδοξη» εκκλησία να σβήνει από το παρελθόν της αυτό που φαίνεται ως αιρετικός νεωτερισμός εξ εσπερίας.

  342. Παρότι σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε θρησκευτικές αναλύσεις -πόσο μάλλον όταν το ιστολόγιο ετούτο ασχολείται κατά κανόνα με γλωσσικά ζητήματα-, με αφορμή τη συζήτηση που προηγήθηκε πιο πάνω σχετικά με τη διαμόρφωση τού Κανόνα, δεν μπορώ να μην εκφράσω την αμηχανία μου για κάποιες τοποθετήσεις τού Ειρηναίου στο «Κατά Αιρέσεων», 3.8. Τα επιχειρήματα του αναφορικά με τον αριθμό των Ευαγγελίων, όπως και να το κάνουμε, μόνο επιστέγασμα έρευνας δεν φαίνονται να ‘ναι.

  343. «αὐτὰ πέρα ἀπὸ τὶς παρλαπίπες διαφόρων. ὅποιου δὲν τοῦ ἀρέσει μπορεῖ νὰ φύγῃ ἀπὸ τὴν Ἐκκλησία τοῦ Χριστοῦ καὶ νὰ κάνῃ δική του ἐκκλησία.»

    Κορνήλιε, δεν πάει έτσι. Εγώ απλά έριξα την ιδέα για να αποκτήσουν επιτέλους και οι κατακαημένοι οι Εβραίοι πραγματική Ιστορία. Διότι εάν δεν δούμε την παλαιά διαθήκη ως παραποιημένη (θεοποιημένη) εξιστόρηση γεγονότων θα μείνουν για πάντα καταδικασμένοι να νομίζουν ότι είναι ο περιούσιος λαός. Κάτι που φυσικά δεν ισχύει καθώς τέτοιοι λαοί δεν υπάρχουν. Και όσο πιστεύουν αυτές τις ηλιθιότητες τόσο θα πηγαίνει πίσω όλη η ανθρωπότητα. Γιατί και οι διάφοροι Σόρος, Κίσινγκερ, Ρότσιλντ κλπ τι είναι; Μωυσίδες και Αβραάμιδες είναι. Δηλαδή, τρίχες κατσαρές. Γιαυτό και εάν ζούσα το έτος 6000 θα πήγαινα να έχτιζα τον 3ο Ναού του Σολομώντα με τα χέρια μου, για να τελειώνουμε επιτέλους με αυτές τις εσχατολογίες.
    Οι νεκροί δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αναστηθούν, απλά πράγματα. Αυτό που θα γίνουν οι νεκροί είναι τροφή για τα σκουλήκια και … ΤΕΛΟΣ. Το μόνο που μένει είναι η δόξα μεταξύ των ζωντανών. Δόξα όμως που πηγάζει μόνον από την ιστορία των δρώντων. Φιλοτιμία, φιλοδοξία, δικαιοσύνη είναι η μοναδική αγία τριάδα. Ας απονείμουν επιτέλους οι Ιστορικοί την ιστορική δόξα που αναλογεί στον Μωυσή και τον Αβραάμ (κρίμα είναι και αυτοί), αν υπάρχει τέτοια.

  344. asxetos said

    καλημέρα σ όλους

    κώστα, ναι μεν δεν είναι ιστολόγιο θεολογίας εδώ, κι ειχα προσπαθήσει να δείξω αυτοσυγκράτηση στα μηνύματα, αλλά μετά σκέφτηκα το άλλο: είναι ήδη παρελθόν το θέμα, και πάρα πολλά τα σχετικα με αυτό σχόλια που δεν νομίζω να ενοχλούμε πλέον και πολύ κόσμο με την κουβέντα με τον κορνήλιο, η οποία αραιώνει σιγά σιγά λογικό είναι.

    αμασευ χαίρε εκ νέου
    καλό είναι όταν ασχολούμαστε με κάποιο θέμα αλλότριο, να το εξετάζουμε από την σκοπιά των οικείων του. αυτό δε σημαίνει ότι υιοθετούμε τη θέση που εκφράζει κι όλας, απλά το εξετάζουμε όσο καλύτερα μπορούμε.

    παράδειγμα: οι αμερικάνοι θεωρούν ότι η χώρα τους είναι το …άντρο εεε συγνώμη, το προπύργιο της δημοκρατίας. δεν έχει σημασία εάν εγώ τους θεωρώ ιμπεριαλιστές. οφείλω αντιθέτως, και μέχρι ενός σημείου, να καταλάβω πώς και γιατί έφτασαν να το πιστεύουν αυτό, ή να εξετάσω τι ορίζουν ΑΥΤΟΙ ως δημοκρατία κλπ.

    παρομοίως, το θέμα του »εκλεκτού΄΄ λαού του ισραήλ, ή περιούσιου λαού οφείλουμε να το εξετάσουμε και από τη σκοπιά των εβραίων. αυτό αντιλαμβάνομαι ότι δεν μπαίνει στο κόπο να το κάνει κανείς, εμμένοντας σε αυθαίρετες ερμηνείες.

    να σου εξηγήσω λοιπόν τί σημαίνει ΓΙΑ τους εβραίους ότι είναι ο ”περιούσιος” λαός

    δεν σημαίνει ειδική μεταχείριση,
    δεν σημαίνει ”έχω μπάρμπα στη κορώνη”,
    δεν σημαίνει ότι οι εβραίοι είναι φυλετικά ανώτεροι

    ο όρος εκλεκτός λαός του θεού, στο 7ο κεφάλαιο στο δευτερονόμιο υποδηλώνει μια μοναδική σχέση ευθύνης: την ευθύνη που συνήψαν οι εβραίοι με το θεό μέσω αβρααμ να διαδώσουν τον μονοθεισμό στον κόσμο.

    σε μια εποχή πολυθεισμού, ο αβρααμ αντιλήφθηκε-πίστεψε ότι υπάρχει ένας και μοναδικός πραγματικός θεός και με αυτό το ιδανικό και τρόπο ζωής γαλούχησε τους απογόνους του.

    μπορούμε μάλιστα να πούμε ερμηνεύοντας τις γραφές ότι κατά κάποιο τρόπο δεν επέλεξε ο θεός τους εβραίους , αλλά οι εβραίοι το θεό, ήτοι αυτοί ΠΡΩΤΟΙ επέλεξαν την ιδέα του ενός θεού ανάμεσα σε πολλούς. όπως εμείς είμαστε οι εφευρέτες της δημοκρατίας έτσι κι αυτοί είναι οι εφευρέτες του μονοθεισμού, όπως τον ξέρουμε σήμερα. για να σε προλάβω η περίπτωση ακκενατών είναι ιδιόμορφη και μάλλον περισσότερο ενοθειστική παρά μονοθειστική.

    συνεχίζω: ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ στοιχείο του ιουδαισμού κι αποδεικτικό της μη εκλεκτότητας όπως την αντιλαμβάνεσαι, σε πλήρη επίσης αντίθεση με το ισλάμ και τον χριστιανισμό, είναι ότι ο ιουδαισμός δέχεται την ιδέα ενός ας πούμε »παραδείσου» (γιατί οι εβραίοι δεν πιστεύουν σε παράδεισο και κόλαση ακριβώς με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο ορίζουν και πιστεύουν οι χριστιανοί), ανοικτού σε ΟΛΟΥΣ όσοι τηρούν τους 7 νόμους του Νώε, είτε είναι εβραίοι, είτε χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι, είτε βουδιστές είτε άθεοι.

    οι δε 7 νόμοι του νώε είναι μια σειρά ομαδοποιημένων ηθικών υποχρεώσεων που απαριθμούν αναλυτικότερα γύρω στις 77 προτροπές και αποτροπές, και αποτελούν μια αποψιλωμένη έκδοση των 613 μιτσβότ που διέπουν τη ζωή των εβραίων.

    θα σου πω και κάτι ακόμη που όταν το άκουσα παραξενεύτηκα και φυσικά δεν κατάλαβα, αλλά έμαθα τί σημαίνει. οι σούπερ ντούπερ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ εβραίοι ΑΝΤΡΕΣ λένε μια προσευχή που λέει τα εξής: »θέ μου σ ευχαριστώ που δεν με έκανες γυναίκα, δούλο ή ειδωλολάτρη».

    παρέξενη προσευχή δε βρίσκεις; κατ αρχήν η αναφορά στους δούλους μαρτυρά ότι η προσευχή αυτή δεν είναι καινούργια. πρέπει να είναι παμπάλαια. δεν ξέρω πού γεννήθηκε, εάν έχει -προφανώς- την ρίζα της στις γραφές ή δεν ξέρω τί.

    κατά δεύτερον είναι πιο κατανοητά τα άλλα μέρη της σύγκρισης, γυναίκες και ειδωλολάτρες. ποιος άντρας θα παρακαλούσε το θεό να τον κάνει γυναίκα, και ποιος πιστός θα παρακαλούσε το θεό να τον κάνει ειδωλολάτρη; 😉

    τέλος πάντων η προσευχή έχει σήμερα πια κάνει τις ορθόδοξες εβραίες φεμινίστριες να τα πάρουν στο κρανίο, (ναι, υπάρχουν και ορθόδοξες φεμινίστριες, ξέρω τί λεω) αλλά πολλοί ορθόδοξοι εξακολουθούν να τη λένε.

    όταν λοιπόν ρώτησα τί σημαίνει αυτή η προσευχή, βρέθηκα να ακούω μια σύνθετη ανάλυση της έννοιας της υποχρέωσης στον ιουδαισμό ο οποίος ως γνωρίζεις είναι γνωστός κι ως »θρησκεία του νόμου». κι όντως έχει μια ιδιαίτερη νομική διάσταση, αντίληψη και …ψυχολογία.

    σύμφωνα με τους ορθόδοξους εβραίους, δεν μπορείς να αναλάβεις αυτοβούλως υποχρεώσεις που ο θεός δεν σου έδωσε, με τον οποίον δεν συνήψες. αν πχ υποχρεούσαι να προσεύχεσαι 3 φορές την ημέρα, κι εσυ αποφασίσεις να προσεύχεσαι 7, δεν αποκτάς κάποιος »τακτικό» πλεονέκτημα στα μάτια του θεού. αντιθέτως θα κριθείς εάν προσεύχεσαι, όπως κι όποτε πρέπει, αυτές τις τρεις φορές που οφείλεις.

    αυτο που πιστεύουν λοιπόν οι εβραίοι και μεταφράζεται σε ‘’εκλεκτότητα’’ λαού θεού είναι το άγος της ευθύνης, το βάρος της υποχρέωσης που ανέλαβαν απέναντι στο θεό, αφενός να διαδώσουν το μονοθεισμό αφετέρου να ζούν ως ηθικό παράδειγμα που »φωτίζει το κόσμο». το πρώτο εν πολλοίς το πέτυχαν, το δεύτερο σηκώνει πολύ συζήτηση για τα ανθρώπινα.

    (πολλοί πλανημένοι ή και κακοπροαίρετοι πιστεύουν ότι ο ιουδαισμός δεν έχει ηθική. σου λέω απερίφραστα ότι όχι μόνο έχει, αλλά ενίοτε την θέτει τόσο ψηλά που δεν τη φτάνει σχεδόν κανένας) .
    Για να τελειώνω και να μη σε ταλαιπωρώ, πιστεύουν ότι όσο μεγαλύτερη λοιπόν ειναι αυτή η ευθύνη έναντι του θεού τόσο καλύτερα. γιαυτό κι έχουν 613 μιτζβοτ ενώ ο υπόλοιπος κόσμος »δεσμεύεται» τρόπο τινά μόνο από τους 7 νωαχικούς νόμους. βέβαια ο αριθμός 613 δεν είναι τυχαίος, αλλά δεν θα ασχοληθώ εδώ μ αυτόν.
    Δικό μου σχόλιο- από την άλλη, όσο περισσότερες υποχρεώσεις έχει κανείς τόσο αυξάνονται κι οι πιθανότητες να μην τις εκπληρώσει, ή να το κάνει πλημμελώς!
    αλλά, άνθρωποι είμαστε όλοι μας.

    αυτά τα ολίγα

  345. sarant said

    Άσχετε, κάτι πολύ παρόμοιο με τους σούπερ ντούπερ ορθοδόξους εβραίους σου έλεγε ο Θαλής ο Μιλήσιος νομίζω, ή τουλάχιστον σ’ αυτόν αποδίδεται η φράση (αλλά: άνθρωπος και όχι ζώον, ελεύθερος και όχι δούλος, άντρας και όχι γυναίκα).

  346. asxetos said

    λολ σαραντ,
    τελικά το πολυτονικό το δύσμοιρο μάλλον το χρειαζόμαστε…

    ο θαλής »μου» έλεγε, ή οι σουπερ ντούπερ εβραίοι »μου»;;

    🙂

  347. sarant said

    Και στο μονοτονικό προβλέπεται να τονίζεται το «μου» όποτε υπάρχει λόγος. Εδώ δεν τονίζεται, άρα είναι «εβραίοι σου».

    Θα μου πεις, πού το ξέρεις ότι ξέρω τον κανόνα…

  348. asxetos said

    κι όμως αγαπητέ σάραντ,
    το »λολ» ήδη μαρτυρά ότι γνωρίζω το κανόνα κι πως ό,τι ακολουθεί είναι χιούμορ κι έμμεση αναφορά στους νοσταλγούς

  349. Άσχετε, χαίρε και σε εσένα.
    Οι θρησκείες είναι συνυφασμένες με τα όρια που έχει η ανθρώπινη αντίληψη. Και προφανώς η αντίληψη αυτή επηρεάζεται τόσο από το περιβάλλον όσο και από τον τρόπο ζωής μιας κοινωνίας (που με τη σειρά του επηρεάζεται πάλι από το περιβάλλον). Εάν δηλαδή βρεθώ μόνος και έρημος σε μία όαση θα κατασκευάσω άλλους θεούς σε σχέση με κάποιον που ζει δίπλα από έναν ποταμό.

    Όμως και η αντίληψη στην συνέχεια επηρεάζει(αφού η θρησκεία ενσωματώνεται στο είναι του ανθρώπου) τον τρόπο που αυτός σκέφτεται και αντιλαμβάνεται το άπειρο και τον δημιουργό του κόσμου. Έτσι λοιπόν κάποιοι πιστεύουν σε έναν δημιουργό γιατί δεν μπορούν να δουν περισσότερους. Είναι η γραμμική αντίληψη, καλό-κακό, εμπρός-πίσω, μέσα έξω, σατανάς-θεός. Εάν λοιπόν υπήρχε μονοθεϊσμός από την αρχή της ανθρωπότητας να είσαι σίγουρος ότι δεν θα είχαμε καν επιστήμη γιατί η επιστήμη είναι η αναζήτηση πολλών θεών, η αναζήτηση δηλαδή όχι μιας ευθείας αλλά ενός πολυδιάστατου χώρου. Επιμένω στην έννοια του χώρου γιατί την χρησιμοποιώ παντού (δεν ξέρω αν έχεις μαθηματικές γνώσεις αλλά στην ουσία για να μπορέσεις να κατανοήσεις τις πολλές διαστάσεις χρειάζεται μια σχετική εξοικείωση). Δεν μπορεί δηλαδή με ένα διάνυσμα να παραχθεί ο δισδιάστατος χώρος, χρειάζεται δύο. Δεν μπορεί με δύο ο τρισδιάστατος, χρειάζονται τρία. Δεν μπορείς με ν-1 γραμ.ανεξάρτητα διανύσματα να παράξεις τον ν-διάστατο χώρο. Δεν μπορεί μόνον με το καλό και το κακό να παραχθεί η γνώση.

    Και αυτή ακριβώς η διαφορά του Ελληνικού κόσμου (μην το βλέπεις εθνικιστικά) είναι η μεγάλη δύναμη του. Δεν υπάρχουν θέσφατα, τα πάντα είναι διερευνήσιμα. Κανένας δεν δικαιούται να κατέχει την απόλυτη αλήθεια, ούτε ο Ζεύς, ούτε ο Απόλλων ούτε όμως και οι άνθρωποι όπως ο Αλέξανδρος, ο οποίος θεοποιήθηκε από όλους τους άλλους λαούς πλην των Ελλήνων, ούτε ο Αχιλλεύς ούτε ακόμη και ο Ηρακλής. Τι θέλω να πω; Ότι ο μονοθεϊσμός είναι στην ουσία περιορισμός στην ανθρώπινη σκέψη και επομένως έχει και επιπτώσεις στην επιστημονική αναζήτηση.

    Στην ουσία δηλαδή, και το πιστεύω αυτό πέρα από εθνικισμούς, οι Ρωμαίοι δεν μπορούσαν να διαχειριστούν αυτήν την δυναμική, γιαυτό και τελικά έπεσε η ανθρωπότητα στο επίπεδο του ενοθεϊσμού (όπως λες). Μια λούμπα από την οποία δύσκολα θα βγούμε γιατί προσπαθούμε με ασπρόμαυρα γυαλιά να δούμε μια έγχρωμη ταινία.

  350. @Στράβων Αμασεύς, σχόλιο 349

    «Και αυτή ακριβώς η διαφορά του Ελληνικού κόσμου (μην το βλέπεις εθνικιστικά) είναι η μεγάλη δύναμη του. Δεν υπάρχουν θέσφατα, τα πάντα είναι διερευνήσιμα. Κανένας δεν δικαιούται να κατέχει την απόλυτη αλήθεια […]»

    Η διατύπωση «η Ελληνικός κόσμος», πάντως, κατά τη γνώμη μου ακούγεται αρκετά υπεραπλουστευτική. Διότι παραδείγματα ακραίας μισαλλοδοξίας γνωρίζουμε κ α ι από τον αρχαίο κόσμο. Και μάλιστα από τρανταχτά ονόματα.

  351. Χρηστος Κ. said

    Για εναν Νικο που μας αφησε νωρις, http://www.youtube.com/watch?v=RpAJZ3wx9lg&playnext=1&list=PL8718EB528246A9B9

  352. asxetos said

    αμασεύ,

    ο ενοθεισμός προηγείται χρονικά του μονοθεισμού. από κει και πέρα συμφωνώ σε πολλά όσα λες. θέλουν ανάπτυγμα βέβαια, αλλά καταλαβαίνω πώς τα λες.

    το θέμα της πίστης και του πολυθεισμού στην ελλάδα είναι πολύ μεγάλο και πολύ ενδιαφέρον. άλλωστε μπορούμε να »καυχηθούμε» ότι έχουμε τους πρώτους άθεους φιλοσόφους, με πρώτον τον επίκουρο. και ο αριστοτέλης δεχόταν ότι δεν υπάρχουν θεοί κατά τη λαική πίστη με τα μαγικά και τα δυσειδαιμονικά, αλλά αν η πλέμπα πιστεύει ότι υπάρχουν θεοί, ας την αφήσουμε να το πιστεύει.

    τα ξαναλέμε σε επόμενη ανάρτηση! καλή βδομάδα να χεις.

    ΥΓ έφυγε κι ο παπάζογλου…. αλλά απ΄οτι κατάλαβα βασανιζόταν χρόνια με τον καρκίνο, οπότε ίσως καλύτερα έτσι. να ξεκουραστεί.

  353. asxetos said

    κώστα σ ευχαριστώ και σένα για την ανταλλαγή απόψεων.

  354. Εγώ ευχαριστώ! 🙂

  355. διονησης said

    ΚΑΛΑ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ,,,,,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑΓΡΑΦΕΙΣ ΟΛΑ { αδερφε }ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΚΕΙ π.χ Zygmunt was also a prominent Freemason. A Loge called Vox Ukrainia, belonging to the Grand Orient du Russie initiated him. Later he became a member of the Grand Orient de France, of the Grand Orient d’Italie and of the Loges Panhellenion and Pythagoras of the Grande Loge de Grece, where he was extremely active. He also belonged to the Supreme Counsel of Greece of the Masonic Old and Accepted Scottish Rites. When he died, thousands of Masons came to his funeral in Athens. ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ…….?

  356. Nicolas said

    @333 Κορνήλιε, αυτό ακριβώς: το μυαλό σου και μια λύρα (κρητική ή ποντιακή).
    @334 « Le nombre de chrétiens sur Terre se situe entre 2,23 milliards et 2,3 milliards de croyants dans près de 33 000 confessions différentes »
    Δηλαδή, περίπου 33 % του πληθυσμού της γης. Και είναι αυτοί που δηλώνουν. Πόσοι πιστεύουν εκεί μέσα και πόσοι ακολουθούν το τυπικό της θρησκείας τους είναι άλλη ιστορία.
    Μία μειονότητα μας τα κάνει τούμπανο ΚΑΙ στον 21ο αιώνα. Εντάξει;
    Βαριέμαι να γράφω τώρα για την υποχώρηση της θρησκείας σας και γενικά όλων των θρησκειών, τουλάχιστον σε αυτό που ονομάζεται δυτικός κόσμος.
    (Το τέρας πεθαίνοντας έχει ακόμη κάτι σπασμούς)

  357. 356 Το τέρας που λες, ποτέ δεν πεθαίνει Νίκολας. Ειδικά τώρα που ο άνθρωπος κατανοεί την ασημαντότητα του, τώρα είναι που θα θεριέψει. Το γράφημα της εντάσεως της ανθρώπινης στο χρόνο, δεν είναι γραμμικό, υπήρχαν πάντα πολλές διακυμάνσεις.
    Ειδικά τώρα λοιπόν, που ο άνθρωπος γίνεται απλά ένα πιόνι, τώρα είναι που θα αναζητήσει το νόημα της ζωής και αυτό σίγουρα δεν είναι τα υλικά αγαθά.
    Επομένως μέσα από τις θρησκευτικές διαμάχες θα επέλθει πόλωση και θα επανέλθουμε σε παλιά μεγέθη.

    Δεν άκουσες σήμερα ειδήσεις; Συνίσταται λέει στις γυναίκες να μην κυκλοφορούν μόνες το βράδυ κλπ κλπ. Για να μην τα πολυλογώ δεν είναι απλά τα πράγματα, η θρησκεία είναι πίστη, είναι όμως και εργαλείο κοινωνικής συνοχής και ασφάλειας.

  358. #356 καλὰ κάνεις καὶ βαριέσαι νὰ γράφῃς γιατὶ κι ὲγὼ βαριέμαι νὰ σὲ διαβάζω τελευταίως, ἔχεις γίνει πολὺ προβλέψιμος.

    φυσικὰ κι εἴμαστε μειονότητα. ἀλλὰ τὸ πόσο κομπλεξικὰ γυρίζουν γύρω ἀπὸ τὶς Γραφές μας καὶ τὰ πιστεύω μας οἱ ἄπιστοι εἶναι κάτι ποὺ τὸ ἔχω ζήσει καὶ τὸ ζῶ ἔντονα.

  359. betatzis said

    Aπό τον σύνδεσμο του 357 :»Να µην δέχεσθε κέρασµα ποτών από αγνώστους».

    Δηλαδή ούτε γκόμενα δεν μας αφήνει να βγάλουμε ο Χρυσοχοϊδης.

    Καμία απολύτως πρόθεση συμμετοχής στην περί θρησκείας συζήτηση, απλώς μου έκανε εντύπωση η οδηγία.

  360. @Κορνήλιος, σχόλιο 358

    «[…] τὸ πόσο κομπλεξικὰ γυρίζουν γύρω ἀπὸ τὶς Γραφές μας καὶ τὰ πιστεύω μας οἱ ἄπιστοι εἶναι κάτι ποὺ τὸ ἔχω ζήσει καὶ τὸ ζῶ ἔντονα »

    Θα μιλήσω εξ ιδίας πείρας. Καταρχάς, για να έχει φτάσει κανείς στην απόρριψη παύλα «απιστία», θα πρέπει και να έχει ασχοληθεί ενδελεχώς με το αντικείμενο. Τώρα το αν τα συμπεράσματα που έχει εξαγάγει είναι και ορθά, είναι ένα άλλο ζήτημα που δεν εξετάζεται εδώ. Αυτό που εξετάζουμε είναι το γιατί κάποιος που δεν πιστεύει, ασχολείται. Πέραν τούτου, ακόμα κι αν κάποιος μετά από ενδελεχή ενασχόληση και συνεχείς παλινδρομήσεις έχει πλέον διαμορφώσει μιαν αποκρυσταλλωμένη άποψη περί Θεού, εξακολουθεί παρ’ όλα αυτά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο να έρχεται κάθε τόσο αντιμέτωπος με τις διάφορες εκφάνσεις τού χριστιανικού (θεϊστικού) περιβάλλοντος στο οποίο ζει – είτε, τώρα, μιλάμε για αντιδράσεις φίλων, συγγενών κ.λπ. είτε για μιαν απλή συζήτηση όπως καλή ώρα τώρα, είτε για οτιδήποτε άλλο. Έτσι, λοιπόν, στην προσπάθειά του να αμυνθεί, απολογηθεί, δικαιωθεί ή οτιδήποτε άλλο, φυσικό είναι να επανέρχεται κάθε τόσο στο αντικείμενο τής αμφισβήτησής του. Ασφαλώς από κάποια στιγμή και μετά, μπορεί κανείς να επιλέξει και την πλήρη αδιαφορία ή ακόμα και την αναθεώρηση των απόψεων του! Όμως σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ αντιφατικό και ασυνεπές κάποιος που αμφισβητεί ή αρνείται κάτι, να ασχολείται μ’ αυτό όταν σκοπός του είναι η τεκμηρίωση τής άποψής του.

  361. Κώστα έχεις δίκιο, για να καταλήξει κανείς κάπου πάνω σε θέματα θρησκευτικής πίστης πρέπει να ψάξει, να κάνει ερωτήσεις, κλπ.
    Αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το «δεν δικαιούστε να ομιλείτε» των Χριστιανών αφορά μόνο τους Άθεους, θα είχε κάποιο νόημα μόνο εάν υπήρχε διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας.

    Για παράδειγμα ο μητροπολίτης Πειραιώς.
    Είναι άλλο πράγμα να σε βρίζει ένας τρελός, και άλλο να σε βρίζει ένας τρελός που τον πληρώνεις και από πάνω…
    Ας φύγει η εκκλησία πάνω από την πλάτη μας, και πιστέψτε με, ελάχιστοι από εμάς έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τις ψυχώσεις πιστών οποιασδήποτε θρησκείας.

  362. «Ας φύγει η εκκλησία πάνω από την πλάτη μας, και πιστέψτε με, ελάχιστοι από εμάς έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τις ψυχώσεις πιστών οποιασδήποτε θρησκείας.»

    Πιθανόν, Ντίνο, δεν ξέρω. Προσωπικά, πάντως, το ζήτημα τής οριστικής απαγκίστρωσης τού κράτους από την Εκκλησία το εντάσσω σ’ ένα εντελώς διαφορετικό πλαίσιο συζήτησης. Ας παραμερίσουμε προσωρινά την παράμετρο αυτή. Θα μας ήταν, λοιπόν, σε ένα πλήρως εκκοσμικευμένο κράτος τα ζητήματα περί Θεού όντως αδιάφορα; Ή καλύτερα: θα ‘πρεπε να μας είναι; Όχι, λέω εγώ. Ή μάλλον, εξαρτάται. Από τον βαθμό τής ωρίμανσης των απόψεων μας κι από την προσωπική φιλοσοφία τού καθενός. Όμως, επαναλαμβάνω, η συστηματική ή και περιστασιακή ενασχόληση ενός ανθρώπου που δεν πιστεύει με το αντικείμενο τής αμφισβήτησής του, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ως ένδειξη αντιφατικότητας ή ακόμα χειρότερα, συμπλεγματικού χαρακτήρα.

  363. #360 Κώστα είπες:
    «Θα μιλήσω εξ ιδίας πείρας. Καταρχάς, για να έχει φτάσει κανείς στην απόρριψη παύλα «απιστία», θα πρέπει και να έχει ασχοληθεί ενδελεχώς με το αντικείμενο.»

    Αυτό μου θυμίζει την προσηλυτιστική μέθοδο των ιερέων οι οποίοι απαντάνε σε κάθε άπιστο που αντιμετωπίζουν «Μα εσύ είσαι πιο πιστός από εμένα και ας μην το ομολογείς». Δεν σου καταλογίζω σκοπιμότητα στο σχόλιο αλλά θα κάνω μια μικρή ανάλυση.

    Ένα άλογο πριν δαμαστεί δεν πίστευε ότι κάποτε θα αποκτήσει αναβάτη και αφεντικό. Ήταν απλά ελεύθερο. Το ίδιο και μια λέαινα που μεγάλωσε ελεύθερη. Απεναντίας μια λέαινα που μεγάλωσε σε σκλαβιά, θέλει ειδική μεταχείριση για να αφεθεί στην ζούγκλα, χωρίς να είμαστε απόλυτα σίγουροι ότι προσαρμόζεται 100%. Μπορεί κάπου μέσα της να περιμένει πάλι να δει τους τροφούς της.
    Η πρώτη λέαινα, η μεγαλωμένη στην ελευθερία, είναι κατά κάποιον τρόπο άθεη. Λες να έχει αποφασίσει αυτήν την αθεΐα αφού πρώτα έχει απορρίψει την σκλαβιά; Είναι συνειδητή επιλογή; Όχι βέβαια γιατί η ελευθερία είναι κάτι που όταν είναι προϊόν εκπαίδευσης είναι στην ουσία σκλαβιά.

    Ας δούμε ένα άλλο παράδειγμα, πολύ ακραίο. Είδες κάποιον αρχαίο Έλληνα οπλίτη να τρελαίνεται λόγω πολέμου; Σε τι διέφερε από έναν πολεμιστή πχ του Βιετνάμ; Στο γεγονός ότι ο πρώτος είδε σφαγμένα κορμιά, συκώτια, καρδιές, έντερα ματωμένα δίπλα του αλλά παρόλα αυτά είχε μετά όχι μόνον την διαύγεια του αλλά και την διάθεση να φιλοσοφήσει. Απεναντίας όλοι σχεδόν οι αμερικάνοι στρατιώτες έχουν ψυχολογικά προβλήματα. Γιατί αλήθεια;

    Τι λένε οι Αβρααμικές θρησκείες; Ότι κάποτε θα γευματίζει ο λέοντας δίπλα στα αρνιά, ο λύκος με τα κατσίκια κλπ. Και όλο αυτό το παρά φύσει σκηνικό το έχουμε κάνει θρησκεία. Γιατί; Γιατί είναι μια θρησκεία αντίθετη στην φύση. Το λιοντάρι θα φάει δίπλα στο πρόβατο μόνον εάν το ευνουχίσουμε και του βγάλουμε τα δόντια, μόνον εάν του καταστρέψουμε την φύση του. Τι δηλαδή λέει η εσχατολογία; Ότι η φύση είναι κάτι κακό και θα το φέρει ο θεός στον σωστό δρόμο, θα το καταστρέψει.

    Εγώ σε πληροφορώ ότι δεν έχω ασχοληθεί καθόλου και με το που ξεκινάω να διαβάζω στην καινή διαθήκη «Αβραάμ γεννήσε Ισαάκ κλπ» κάτι παθαίνω, το βρίσκω τόσο ηλίθιο που σταματάω την ανάγνωση. Εάν ασχοληθώ μπορεί και να ημερεύσω, μπορεί να γίνω ένας σκύλος που ψάχνει τον αφέντη του, αλλά προς το παρόν είμαι φύσει και θέσει αδέσποτος.
    Χρησιμοποιώ ακραία παραδείγματα για να σου πω ότι όταν φτάσει κάποιος στο σημείο να απορρίπτει συνειδητά μια τέτοια θεώρηση, ίσως και να είναι πλέον πολύ αργά, είναι σαν να απορρίπτει συνειδητά την εξάρτηση του από την ηρωίνη, κάτι δηλαδή το αδύνατον.

  364. 362
    Συμφωνώ, το να θέλει να ψαχτεί κανείς πάνω σε θρησκευτικά ζητήματα θέτοντας ερωτήματα και ψάχνοντας για απαντήσεις , είναι απόλυτα φυσιολογικό.
    Αλλοίμονο και αν δεν ήταν…
    Το γιατί αντιδρούν σε αυτό κάποιοι «Χριστιανοί» νομίζω ότι δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε…

    Από εκεί και πέρα συνονόματε, είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει όπου θέλει, στον Θεό, στον Άγιο Βασίλη, στους Καλικάτζαρους, στα Στρουμφάκια, κλπ, αρκεί όμως να μιλάμε για επιλογές που κάνουν ενήλικες άνθρωποι και όχι παιδάκια που τους πιπιλάνε το μυαλό από το δημοτικό σχολείο για θεούς, δαίμονες, τέρατα, πληγώνοντας τις ψυχούλες τους μόνιμα πολλές φορές.

    Επίσης, εφόσον οι αντιπρόσωποι του Θεού χρειάζονται χρυσούς σταυρούς, χρυσά άμφια, λιμουζίνες, βίλες κλπ, δεν είναι πιο δημοκρατικό να αναλάβουν τα έξοδα οι πιστοί τους?
    Διαφορετικά, το σωστό θα ήταν όλες οι Θεϊκές αντιπροσωπίες να χρηματοδοτούνται από το κράτος πχ οι Εβραίοι, οι Βουδιστές, οι Δωδεκαθεϊστές, η εκκλησία του Μεγάλου Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος της οποίας είμαι μέλος, κλπ.

    Καλή μακαροδευτέρα !

  365. #364 Ντίνο καλά τα λες αλλά διακρίνω μια μονομέρεια. Μόνον τα χρυσά άμφια σε ενοχλούν. Τα σαρίκια, τα ιπτάμενα χαλιά και τα τεμένη όχι; Η θρησκεία είναι και κοινωνικό φαινόμενο, δηλαδή υπάρχει μια κοινωνικώς κρατούσα θρησκεία καθώς το παιδί βλέπει τον μπαμπά και τον θείο και αντιγράφει. Μήπως θέλεις να τους απομονώσουμε εντελώς για να μην επηρεάζεται το παιδί;

    Καλή η αναζήτηση αλλά να ξέρουμε και ποιες είναι οι ανοχές μιας κοινωνίας. Χρειάζεται και ρεαλισμός. Εγώ θα προστατέψω μέχρι θανάτου την Ορθόδοξη Εκκλησία και ας την αμφισβητώ, γιατί μου επιτρέπει τουλάχιστον την αναζήτηση. Αυτό είναι το περιβάλλον της εποχής μας, δεν θα αφήσω των πατρίδα μου έρμαιο των Ισλαμιστών και λοιπόν. Δεν θα διώξουμε ένα χαλαρό δόγμα για να ανοίξουμε τον δρόμο σε ένα σκληρό. Δεν είναι γόρδιος δεσμός να τον κόψεις και να τελειώνεις.
    Χρειάζεται και στρατηγική, δεν είναι μπάστακας η εκκλησία στην Ελλάδα. Εάν όμως την αποδυναμώσουμε μπορεί να αποκτήσουμε πραγματικό μπάστακα.
    Ειδικά δε οι δωδεκαθεϊστές, πολύ φοβάμαι ότι χρησιμοποιούνται ως δούρειος ίππος για την αποδόμηση της Ελλάδος. Δεν νομίζω να θέλουν κρατική ενίσχυση, ελευθερία έκφρασης και λατρείας ναι, αλλά όχι κρατική ενίσχυση. Και επειδή τους έχω δει και βλέπω πόσο γραφικοί είναι, μάλλον καμία σχέση με το δωδεκάθεο δεν έχουν και μάλλον είναι κατασκεύασμα.

    Ξέρω ότι θα μου πεις ότι φάσκω και αντιφάσκω, αλλά δεν είναι έτσι. Είναι ζήτημα τακτικής. Από την ορθοδοξία δεν κινδυνεύουμε. Είναι το μη χείρον βέλτιστον στην παρούσα στιγμή. Εκτός εάν θέλεις να ανοίξουμε δρόμο σε μια θρησκεία που δεν θα είναι μόνον λατρεία αλλά και δίκαιο.

  366. Επίσης, εφόσον οι αντιπρόσωποι του Θεού χρειάζονται χρυσούς σταυρούς, χρυσά άμφια, λιμουζίνες, βίλες κλπ, δεν είναι πιο δημοκρατικό να αναλάβουν τα έξοδα οι πιστοί τους?

    οἱ πιστοὶ (ὄχι «τους» βέβαια), οἱ ὄντως πιστοὶ ἐννοῶ κι ὄχι οἱ θρῆσκοι (ἄλλο πίστι, ἄλλο θρησκεία, ἂν καὶο κάποιοι κατήντησαν τὴν Ἐκκλησία τοῦ Χριστοῦ θρησκεία) πρῶτοι καταδικάζουν αὐτὲς τὶς χρυσοποίκιλτες ἀνοησίες:

    http://stolesdespotikes.blogspot.com/

  367. Στράβωνα με αδικείς.
    Το πρόβλημά μου δεν είναι η φίρμα στο κατάστημα της Θεϊκής αντιπροσωπίας, αλλά ότι το «μαγαζί» συντηρείται από κρατικές επιχορηγήσεις, κάτι που το θεωρώ άδικο για τα υπόλοιπα «μαγαζιά», πχ το δικό μου .

    Και από πού στο διάολο προκύπτει ότι ο διαχωρισμός κράτους- εκκλησίας θα ωφελήσει τους Ισλαμιστές, τους Βουδιστές, ή τους ιερείς-Σαμάνους των αυτοχθόνων της βορείου Αμερικής?
    Ποιος είπε ότι πρέπει να αντικαταστήσουμε τα Χριστιανικά σύμβολα από τα σχολεία, δικαστήρια, δημόσια κτήρια, με τοτέμ του Μεγάλου Μανιτού ή με την Ιερή Πίπα ?

    Τέλος πάντων, προτείνω να κάνεις ένα διάλλειμα από τον αγώνα σου ενάντια στο Ισλάμ και τους παλιοΕβραίους, και να έρθεις στον ναό μας μπας και ξεστραβωθείς και δεις την αλήθεια που εμείς –και μόνο εμείς- κατέχουμε.
    Φέρε μαζί και δύο φίλους, και πάρε μέρος δωρεάν στην μεγάλη κλήρωση της Μεγάλης Μακαρονοπαρασκευής με έπαθλο την Αγιοποίηση των δύο πρώτων τυχερών.
    Σκέψου, Άγιος Στράβων ο Αμασεύς …

    366
    Δεκτή η διόρθωση 🙂

  368. Παύλος said

    Να ρωτήσω κάτι πρακτικό: η ονοματοδοσία ενός παιδιού υπάρχει τρόπος να γίνει χωρίς την θρησκευτική βάπτιση; Υπάρχει δηλαδή κάτι αντίστοιχο με τον πολιτικό γάμο;

  369. 368
    Βεβαίως, η ληξιαρχική πράξης ονοματοδοσίας είναι έγκυρη και νόμιμη διαδικασία όπως και ο πολιτικός γάμος.

    Νομίζω ότι ακόμα υπάρχει κόλλημα στην «πολιτική κηδεία».

  370. Παύλος said

    Ντίνο ευχαριστώ. Η ληξιαρχική πράξη ονοματοδοσίας πρέπει να εκδοθεί αμέσως μετά τη γέννηση ή δίνεται κάποια προθεσμία;

  371. #367 μία λύσι θὰ ἦταν τὸ κράτος νὰ μὴ χρηματοδοτῇ καμία θρησκεία (καὶ κανένα κόμμα καὶ καμιὰ ΠΑΕ κλπ) ἢ νὰ θέσῃ ὅριο π.χ. ὅτι θὰ χρηματοδοτῇ μία θρησκεία ποὺ ἀσπάζεται τὸ 3% καὶ ἄνω τῶν πολιτῶν τῆς χώρας κλπ.

  372. Παύλο, αν θυμάμαι καλά είναι 10 μέρες το περιθώριο που έχει κανείς για να δηλώσει την γέννηση του παιδιού του.
    Μπορείς λοιπόν ταυτόχρονα να προβείς και σε ονοματοδοσία.
    http://mamma.forumotion.com/t807-topic

    Για περισσότερα εδώ:
    http://www.synigoros.gr/docs/Diamesolavisi_Onomatodosia_19_12.pdf

    371
    Και γιατί όχι το Γερμανικό μοντέλο, δηλαδή στην φορολογική σου δήλωση απλά δηλώνεις αν θες να σου γίνουν κρατήσεις προς την εκκλησία/ δόγμα/ θρησκεία που ανήκεις, και τελειώνει εκεί η ιστορία.
    Απλά και όμορφα. 🙂

  373. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Συγγνώμη που θα επανέλθω στην ανάρτηση, αλλά νομίζω ότι ο Μινέικο «πρέπει» σώνει και καλά να είναι εβραίος γιατί λεγόταν Σίγκμουντ! Κι αυτό γιατί ο πιο γνωστός Σίγκμουντ στην Ελλάδα είναι ο Φρόιντ, που ήταν εβραίος. Λογικόν θέσφατον! Αφού ο Φρόιντ, που ήταν εβραίος, ονομαζόταν Σίγκμουντ, τότε και κάθε Σίγκμουντ, στην περίπτωσή μας ο Μινέικο, θα πρέπει να είναι εβραίος! 🙂 🙂
    Το Σίγκμουντ, βέβαια, κατα τη Βικιπέδια, έχει γερμανική ρίζα

  374. Το ερώτημα είναι: τι γίνεται εάν δεν δηλωθεί κάποιος ποτέ και πουθενά;

    Υπάρχει πάντα κίνδυνος να δημιουργηθεί ένα νέο τεχνολογοκεντρικό ιερατείο, γιατί η ονοματοδοσία δεν είναι μόνον ένα γραφειοκρατικό γεγονός αλλά και κοινωνικό. Μια κοινωνία δέχεται ένα νέο μέλος στους κόλπους της. Εάν φτάσουμε στο επίπεδο να γίνουμε τερματικά, τότε μάλλον το χάσαμε το παιχνίδι.

    Κορνήλιε, εάν βάλεις πληθυσμιακό κριτήριο, πάει η ορθοδοξία. Ήδη είναι μειοψηφία στις δημιουργικές ηλικίες (18-40), είναι ζήτημα 5-10 χρόνων για να γίνει η Ελλάδα Ισλαμαμπάντ. Εγώ θα έλεγε ότι πέρασε η εποχή των πειραματισμών, τώρα μιλάει η κρατική ισχύς όπως αυτή απορρέει από το Σύνταγμα των Ελλήνων, που λέει ότι Η επίσημη θρησκεία είναι η Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη. Οι Έλληνες θα αποφασίσουν πότε και εάν θα κάνουν κάποια αλλαγή και όχι η στατιστική. Αν δεν τους αρέσει, υπάρχει και το πλοίο της επιστροφής. Να τους κάνουμε δώρο τα εισιτήρια.

    Η Γερμανία Ντίνο δεν συνορεύει με την Τουρκία. Εδώ αν τους δώσεις τέτοιο δικαίωμα, έχεις να δεις μιναρέ που θα τρίβεις τα μάτια σου. Θα γεμίσει ο τόπος ιμάμηδες.

  375. δὲν ξέρω γερμανικά, ἀλλὰ τὸ Σιγισμοῦνδος, ἂν ἔχῃ πρῶτο συνθετικὸ τὸ Siege λογικὰ πρέπει νὰ σημαίνῃ νίκη.. τὸ δεύτερο συνθετικὸ τί πάει νὰ πῇ;

  376. #Στράβων μίλησα γιὰ πολῖτες, ὄχι γιὰ πληθυσμό. Ἀσφαλῶς καὶ δὲν συμπεριλαμβάνω τοὺς λαθρομετανάστες.

  377. Πάντως κάθε χώρα ἔχει τὶς δικές της ἐμπειρίες καὶ τὶς δικές της ἱστορικές καταβολές. Ἡ Γερμανία καὶ ἡ Βόρεια καὶ Δυτικὴ Εὐρώπη ἔχει τὴν ἐμπειρία τῶν θρησκευτικῶν πολέμων, ἡ Ἑλλάδα τὴν ἐμπειρία τῆς τουρκοκρατίας (ὁπότε καὶ οἱ μιναρέδες σαφῶς συνδέονται θὰ ἔλεγα μὲ ἀρνητικὲς συνδηλώσεις). Τώρα ὁ Σαρκοζὺ κόβει πρόστιμα γιὰ τοὺς φερετζέδες κι οὔτε 100 χρόνια πρὶν ὁ Πάγκαλος μέτραγε σ’ἐμᾶς τὴν ἀπόστασι τοῦ ποδόγυρου ἀπὸ τὸ ἔδαφος.

  378. 373
    Αφού με προκαλείτε, θα αποκαλύψω όλη την αλήθεια για τον ΓΑΠ.
    Όχι απλά είναι Εβραίος και Μασόνος, αλλά και μέλος της Παγκόσμιας ΚινεζοΕβραϊκής Υπερκυβέρνησης.

    Το πραγματικό του όνομα είναι Τσιντεμπάουμ Μινέικο Παπανδρέου…
    (με προσοχή στο παρακάτω λίνκ, μην έχουμε κανένα ατύχημα…)
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html

  379. Την λύση ίσως να μπορεί να δώσει και η πολεοδομία, απαγορεύοντας το χτίσιμο πύργων και πυργίσκων για …λόγους ασφαλείας. Αυτό διότι ο μιναρές δεν είναι σύμβολο πίστης, είναι σύμβολο κυριαρχίας. Θέλουν να προσευχηθούν; Ένα τετράγωνο και σεμνό κτίσμα είναι θαρρώ μια χαρά.
    Ποδόγυρου ή ποδογύρου Κορνίλιε; 🙂

  380. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #375
    Από http://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund : sigu «νίκη» + munt «χέρι, προστασία»= ο προστατεύων νικητής;
    #378
    Α, μα είσαι πολύ μερακλής αδερφέ μου! 🙂 🙂

  381. @@Στράβων Αμασεύς, σχόλιο 363

    «Αυτό μου θυμίζει την προσηλυτιστική μέθοδο των ιερέων οι οποίοι απαντάνε σε κάθε άπιστο που αντιμετωπίζουν “Μα εσύ είσαι πιο πιστός από εμένα και ας μην το ομολογείς”.»

    Αυτή η ατάκα (την οποία δεν ακούω μόνο από ιερείς, αλλά και από πιστούς, εντός κι εκτός εισαγωγικών), θα πρέπει να παραδεχθώ πως πολλές φορές μού προκαλεί αμηχανία – κι η αμηχανία με τη σειρά της φόβο. Φόβο ακριβώς λόγω τού γεγονότος ότι ενδόμυχα δεν μ’ αφήνει πάντα παγερά αδιάφορο, κι ας τη βρίσκω τόσο γελοία και τετριμμένη. Οπότε αντιλαμβάνομαι απόλυτα αυτό που ήθελες να πεις.

    «Εάν ασχοληθώ μπορεί και να ημερεύσω, μπορεί να γίνω ένας σκύλος που ψάχνει τον αφέντη του, αλλά προς το παρόν είμαι φύσει και θέσει αδέσποτος.»

    Αυτό πάλι θα μπορούσε να ερμηνευθεί ως φόβος. Ότι δηλαδή όταν κάποιος αρνείται να προσεγγίσει με ερευνητική διάθεση μια τόσο ισχυρά παγιωμένη πεποίθηση όσο είναι η ύπαρξη τού ενός, μοναδικού και αποκεκαλυμένου Θεού, στην πραγματικότητα φοβάται μην τυχόν κι ανατραπεί η κοσμοθεωρία του. Ωστόσο, σέβομαι απόλυτα τη θέση σου.

  382. #379 in fine

    τὸ πιὸ πρόσφατο κι εὔστοχο δεῖγμα καθαρεουσιάνικου ἀκτιβισμοῦ: κάποιος σ’ἕνα τΟῖχο τῆς Βενιζέλου ἔγραψε: ΣΑΠΙΑ ΕΠΟΧΗ. μεταγενέστερη χεὶρ προσέθεσε στὸ Ι ἕνα ἡμικύκλιο κι ἔτσι ἡ ἐποχὴ ἔγινε αἴφνης ΣΑΠΡΑ.

  383. Αγαπητέ Στράβωνα,

    μόλις τώρα διαπίστωσα ότι στο προηγούμενο μου σχόλιο παρεισέφρησε ένα παραπάνω παπάκι, το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει παρεξήγηση! Καμία πρόθεση! 🙂

  384. 381 «Αυτό πάλι θα μπορούσε να ερμηνευθεί ως φόβος.»

    Εάν ήμουν αδέσποτος σκύλος και με* έλεγε από την μία ο μπόγιας «έλα, μην φοβάσαι» και από την άλλη η αδέσποτη παρέα μου να με* φώναζε «έλα να τρέξουμε, να κάνουμε αλητείες…», τότε νομίζω ότι ο φόβος θα ήταν ένας καλός σύμβουλος.

    *Κάποιοι το λένε «μου»

  385. strong>Σχόλιο 380

    Αν και επί τής ουσίας δεν αλλάζει κάτι, να αναφέρω για την ακρίβεια ότι το δεύτερο συνθετικό munt παρότι συνδέεται ετυμολογικά με λέξεις άλλων ινδοευρωπαϊκών γλωσσών που σήμαιναν «χέρι», ποτέ δεν ανέπτυξε τη σημασία αυτή. Τόσο στα Παλαιογερμανικά όσο και στη μεσαιωνική Γερμανική σήμαινε μόνο «προστασία».

  386. Παύλος said

    #374
    «Το ερώτημα είναι: τι γίνεται εάν δεν δηλωθεί κάποιος ποτέ και πουθενά;

    Υπάρχει πάντα κίνδυνος να δημιουργηθεί ένα νέο τεχνολογοκεντρικό ιερατείο, γιατί η ονοματοδοσία δεν είναι μόνον ένα γραφειοκρατικό γεγονός αλλά και κοινωνικό.»

    Μα δηλώνεται στο ληξιαρχείο υποχρεωτικά. Δεν είναι αρκετό αυτό;

  387. 385: Οι σύγχρονοι Έλληνες έχουμε ξεφύγει από τέτοια θέματα καθώς Νικηφόροι, Νικόδημοι κλπ έχουν γίνει όλοι Άκηδες.

    386: Η ερώτηση είναι καθαρά υποθετική. Έστω δηλαδή μια ομάδα Ελλήνων αποφασίζει να πάει να μείνει σε σπήλαια. Δεν δηλώνει τα παιδιά, δεν τηρεί ληξιαρχείο. Πραγματική αναρχία δηλαδή. Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση;

  388. ppan said

    @373 για μενα ο πιο γνωστος Σιγισμούνδος ειναι αυτος της σταυροφοριας τον 15ο αιωνα 🙂

  389. Nicolas said

    @358 Δεν ξέρω ποιος είναι περισσότερο προβλέψιμος από τον άλλον, αλλά κάποιος μόλις δει κόκκινο πανί (Πα_τρίς, Θρη_σκεί_α, Οι κο_γέ_νεια) ορμάει μέσα και σπάζει το κεφάλι του στον τοίχο.
    Στα σχεδόν 11 εκατομμύρια* της Ελλάδας, θα ήθελα να δω πόσοι είναι πραγματικά Χ.Ο. Γιατί αν ήταν όλοι, δεν πρέπει να χτιστούν τζαμιά, αλλά εκκλησίες για να τους χωρέσουν.
    Κάτι λαθροκάτοικους της γης όπως οι Κορνηλαγάδες** και τα τσιράκια τους δεν ξέρω τι θα τους κάνουμε. Να τους απελάσουμε στον Σ(ιχτ)είριο;

    * Παρεπί, η πυραμίδα όλο και στενεύει στη βάση, αυτό το έχουν πάρει πρέφα οι μεταναστοκτόνοι; αρχίζει να πλησιάζει η ημερομηνία του «η Ελλάδα πότε πεθαίνει;» αυτό το έχουν πάρει είδηση η κάθε είδους [λογοκρισία]
    ** το μυαλό τους και ούτε μισή λίρα (αγγλική ή γενί)

  390. Nicolas said

    Αφιερωμένο εξαιρετικά

  391. #353 Άσχετε σε απαντάω στο σπίτι μου για να μην κάνω άλλη κατάχρηση φιλοξενίας.

    #389 Νικόλα, μπήκαμε στην Μ.Εβδομάδα. Περίμενε μερικές ημέρες μέχρι να βγάλεις χολή. Μέχρι και ο Γιωργάκης περιμένει και δεν αναγγέλει τα νέα μέτρα. Δεν νομίζω να θέλεις να διεκδικήσεις τον τίτλο του χειροτέρου του Γιωργάκη.

  392. […] μια συζήτηση που είχα πρόσφατα σε μια ιστομήγυρη  (εδώ) όπου το ομολογώ ότι έχασα την ψυχραιμία μου σε κάποια […]

  393. +Απόστολος Κ. Γάτσιας said

    Συγχαρητήρια κατ’ αρχάς, τόσο στον αρθρογράφο, όσο και σε όλους τους σχολιαστάς του ενδιαφέροντος άρθρου καθότι 400 σχόλια σε λιγότερο της εβδομάδος χρόνο, οπωσδήποτε σημαίνουν πολλά. Ερευνώ τα περί Ζίγκμαντας Ντέ Γκοζντάβα Μινέϋκα περίπου μια 20ετία και πλέον. Καθότι το πόρισμα των ερευνών μου, τουλάχιστον 1000 σελ. Α4, ούτε σε έντυπη μορφή σκέφτομαι να το βγάλω, ούτε φυσικά στο σχόλιο αυτό θέλω να κάνω κάτι τέτοιο, λέω να το δημοσιεύσω σε συνέχειες μάλλον στο scribd. Κοντολογίς, μην ακυρώνετε και μην προσπερνάτε έτσι εύκολα, την λεγόμενη ‘εβραϊκή’ καταγωγή του. Φυσικά, οι τάφοι των προγόνων του φέρουν ΣΤΑΥΡΟ και ΕΠΙΣΗΜΩΣ σχεδόν όλοι οι συγγενικοί της οικογενείας κλάδοι ανήκουν σε χριστιανικά δόγματα, βασικά ‘ρωμαιοκαθολικοί’. Ωστόσο, τούτο δεν είναι σπάνιο σε ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ εβραίους, π.χ. ένας τεράστιος σταυρός ‘κοσμεί’ τον τάφο του… Κερένσκυ.
    Ήταν της μόδας τότε κατά χιλιάδες οι εβραίοι να βαπτίζονται για να σουφρώσουν στην τσαρική Αυτοκρατορία και να καταλάβουν επίζηλες θέσεις, π.χ. τούτο έπραξε ο ΑΔΕΛΦΟΣ του πρώτου ΠΡΟΕΔΡΟΥ της ΕΣΣΔ, ο αδελφός δηλαδή του Σβερντλώφ. Κι ο Μάρξ, (οικογενειακώς), ‘χριστχιανός’ τόπαιξε παρότι ήταν αναντάμ μπαμπαντάμ όχι μόνο καραεβραίος αλλά ήλκυε καταγωγήν από καραραββίνους. Δεν έχει σημασία αυτό, αλλά το ΕΙΔΟΣ του εβραϊσμού στο οποίο ανήκαν: Μασκιλείμ, (διαφωτιστές, Πεφωτισμένοι, φρανκιστές, γιακωβίνοι, σαββατχιανοί, ντονμέδες, αποστάτες, αφομοιωτιστές της Χασκαλά. Τούτοι γίνονται ό,τι θές: και χριστιανοί και άθεοι και μουσουλμάνοι και… βουδδιστές κι ορθόδοξοι άμα λάχει. Είναι αποστάτες του ορθόδοξου εβραϊσμού, έχουν αρνηθεί την ιουδαϊκή θρησκεία και ΜΙΣΟΥΝ θανάσιμα τους θρησκευόμενους εβραίους, όπως και οι θρησκευάμενοι εβραίοι ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΝ περισσότερο κι απ’ τους χριστιανούς και τους προσφωνούν Μομζερείμ = μπάσταρδους. Χωρίς την γνώση αυτού του πράγματος δεν μπορείται να ερευνήσετε μια τόσο δύσκολη περίπτωση όπως αυτή του Ντέ Γκουστάμπα Μινέϊκο ο οποίος υπήρξε ισχυρός πράκτωρ ‘επικρατήσεως’, κατέχοντας τους ανώτατους μασσωνικούς βαθμούς στις πιο αντίθετες και αλληλοσφαζόμενες μασσωνίες. Ήταν δηλαδή 33ος όχι μόνο στο Ύπατο Συμβ:. του ΣΚΩΤΙΚΟΥ 33ου της Ελλάδος, αλλά και της Μεγ:. Ανατολής της ΙΤΑΛΙΑΣ και της Μεγ:. Αν:. της ΓΑΛΛΙΑΣ και της ΟΘΩΜΑΝΙΚΗΣ Μεγ:. Αν¨ καθώς και της ΡΩΣΣΙΚΗΣ Μεγ:. Αν:. … Όσοι ‘καταλαβαίνετε’ τι πάει να πή το γεγονός αυτό, ασφαλώς ξέρετε ότι ο 33ος βαθμός ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ.
    ΑΡΧΙΣΤΕ να ερευνάτε λοιπόν στα σοβαρά και ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ. Γράψτε στο σέρτς ό,τι απ’τα παρακάτω σας κάνει κέφι, έτσι για αρχή: donmeh of the west, jacob frank, Hitler’s Jewish Soldiers, Armenian genocide and the involvement of the FreeMasons and Donmeh Jews, Apostasy in Judaism – Wikipedia, [PDF] Apostasy, Then and Now Apostasy among Jews has a long tradition, Jews and Apostates in Medieval Europe, Dangerous Talk A Jewish Apostate, Zionist Sabbatean Talmudic Masonic Labor Court Apostate Jews,The Secret Turkish Society of Donmehs,Jewish Racism: The Jewish Genocide of Armenian Christians,Was Ataturk a jew? – Forums of Pravda.Ru, Dejan Lučić – – – – THE MAN WHO KNOWS, jewish Young Turks Were Murderers! | Real Zionist News,Jewish Shabbatean descent, Nicolas Sarkozy – Biblesearchers.com … κτλ κτλ, έρρωσθε, Καλή Ανάσταση, +Απόστολος Κ. Γάτσιας

  394. #389 ὅταν λές «νὰ τοὺς κάνουμε» ποιούς βάζεις μέσα; δηλαδὴ εἶστε «ἐσεῖς» κι «ἐγώ»; ἔχεις καταλάβει ὅτι ἡ κοινωνικὴ πραγματικότητα καὶ οἱ τάσεις καὶ οἱ ἀπόψεις ποὺ ἐπικρατοῦν στὴν ἑλληνικὴ κοινωνία πόρρω ἀπέχουν ἀπὸ τὶς ἐπικρατοῦσες ἀπόψεις στὸν διαδικτυακὸ μικρόκοσμο αὐτοῦ τοῦ ἱστολογίου; ὅταν βγῇς ἀπὸ τὸν ἐλεφάντινο πύργο σου, ἀπ’ὅπου ὑπογράφεις φετφᾶδες καὶ φιρμάνια ἐξορίας δίκην Διοκλητιανοῦ, θὰ μπορῇς νὰ μὲ σιχτιρίσῃς urbi et orbi ἐκ τοῦ σύνεγγυς. πρόσεχε μόνο γιατί ἀπὸ τὸν πολὺ ἐγκlεισμὸ κινδυνεύεις νὰ πάθῃς ἱδρυματισμό.

  395. Nicolas said

    Γεια σου, ρε Κορνήλη, που έχεις καταλάβεις στα 27 και κάτι συναπτά σου τους πάντες και τα πάντα. Έλα να μας δείξεις τα αμπελοχώραφα μας. Και μια που κάνεις γύρα στην κοινωνία, πρόσεχε γιατί είμαι πιο κοντά στον Λευκό παρά στον ελεφάντινο κι αν δω εθνίκι μπορεί να γίνω Βούργαρος.

    Το στραβάδι πηγαίνει κατευθείαν προς νταλάρισμα. Εντάξει ο ορίτζιναλ, αλλά δεν θα χολοσκάσουμε και με τα ερζάτς.

  396. #395, ὄχι δὲν ἔχω καταλάβει τοὺς πάντες καὶ τὰ πάντα. δἐν ἔχω φτάσει ἀκόμη στὸ ἐπίπεδο νὰ βγαίνω βόλτα καὶ νὰ καταλαβαίνω τὰ ἐθνίκια ἀπὸ τὴν φάτσα τους. καὶ δὲν εἶμαι 27 καὶ κάτι, εἶμαι 26+. στὰ 27 μου, ὄντως, θὰ τὰ ἔχω καταλάβει ὅλα.

  397. 293
    Σύντροφε, Συναγωνιστή, και εν Χριστό αδελφέ Απόστολε, τους τα λέω και εγώ στο 378 αλλά δεν ακούνε κανέναν.
    Τι σημασία έχει αν οι τάφοι των Μινέικο έχουν σταυρούς, και ο τάφος του Βλάντ Γ΄ Τσέπες σταυρό έχει πάνω του αλλά όπως όλοι γνωρίζουν, ήτο Βρικόλαξ.
    Επίσης γνωστή η ιστορία που περιγράφετε με τους Εβραίους στην Τσαρική Αυτοκρατορία που βαφτίζονταν Χριστιανοί για να σουφρώσουν τα Ρωσικά πλούτη.

    Το πανούργο σχέδιό τους – όπως το περιγράφουν οι ίδιοι στα « Πρωτόκωλα των στροφών της Σιών»- ήταν πρώτα να κλέψουν τα Χριστιανικά πλούτη και μετά να πηδήξουν τις Χριστιανές Ορθόδοξες ώστε να γεμίσουν τον κόσμο Εβραίους και μακροπρόθεσμα να κυριέψουν τον κόσμο.
    Αλλά με την βοήθεια του Θεού, το σχέδιό τους αποκαλύφθηκε και ο Τσάρος στην προσπάθειά του να σώσει τις Ορθόδοξες παρθένες από τα Εβραϊκά περιτετμημένα πέη, χρηματοδότησε την εθελούσια έξοδο των Εβραίων από την αυτοκρατορία με την διαδικασία που ονομάστηκε πογκρόμ.
    (από το ΠΟ που στα Αραμαϊκά πάει να πει ‘μεταναστεύω’, και το ΓΚΡΌΜ που σημαίνει ‘με την θέλησή μου’)

    Το θέμα είναι ότι γλύτωσαν οι Ρώσοι αλλά την πάτησαν όλοι οι υπόλοιποι που φορτώθηκαν τους Εβραίους στην πλάτη.
    Τότε ο Τσάρος έσωσε την Ορθοδοξία, αλλά δυστυχώς τώρα που-Τσαρος…
    Άσταδιάλα πια με αυτούς τους Εβραίους.

    Τέλος πάντων, δεν έχετε το δικαίωμα να κρατάτε τέτοιον θησαυρό στα χέρια σας και να μην τον εκδίδετε.
    Έχετε χρέος προς τον Χριστιανισμό και την Ορθοδοξία να βρείτε ένα εκδότη.

  398. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #397
    🙂 🙂 🙂

  399. asxetos said

    μάλιστα, συνεχίζονται οι ανταλλαγές απόψεων. δεν το περίμενα.

    πάντως θα ήθελα να διευκρινίσω αναφορικά με το μήνυμα του απόστολου τα εξής γιατί φοβάμαι, από τον τρόπο που διατυπώνει ο φίλος τις ανωτέρω πληροφορίες, ότι πιο πολύ μπερδεύει παρά ξεμπερδεύει τα νοήματα με συνέπεια το ευφυές σχόλιο του ντίνου 🙂

    λέει ο απόστολος: »δεν έχει σημασία αυτό, αλλά το ΕΙΔΟΣ του εβραϊσμού στο οποίο ανήκαν. Μασκιλείμ, (διαφωτιστές, Πεφωτισμένοι, φρανκιστές, γιακωβίνοι, σαββατχιανοί, ντονμέδες, αποστάτες, αφομοιωτιστές της Χασκαλά. Τούτοι γίνονται ό,τι θές: και χριστιανοί και άθεοι και μουσουλμάνοι και… βουδδιστές κι ορθόδοξοι άμα λάχει.»:

    Α η λέξη »είδος» παραδοσιακά δεν χρησιμοποιείται για τις θρησκείες. αναφορικά με τον ιουδαισμό είναι ακριβέστερο να μιλάμε για ρεύματα τα οποία προσδιορίζονται από τη θέση που κρατούν απέναντι στη χαλαχά

    – ο »ορθόδοξος» ιουδαισμός τη δέχεται ως δεσμευτική και αναλλοίωτη στο χρόνο
    – ο »συντηρητικός» ιουδαισμός τη δέχεται ως δεσμευτική αλλά εξελίξιμη στο χρόνο
    – ο »μεταρυθμιστικός» ιουδαισμός δεν τη δέχεται

    Β δεν είναι δυνατόν να βάζεις ως επεξηγηματική παρένθεση του όρου μασκελίμ -αλήθεια γιατί το γράφεις με -ει-; τους ντονμέδες, ή τους φρανκιστές ή τους »γιακωβίνους». κάτι τέτοιο προδίδει ότι τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα. επιπλέον οι όροι φρανκιστές και γιακωβίνοι είναι πλέον αδόκιμοι στο μέτρο που με αυτούς αναφερόμαστε κατά σύμβαση είτε στους οπαδούς της δικτατορίας του φράνκο στην ισπανία στην πρώτη περίπτωση, είτε σε συγκεκριμένη πολιτική ομάδα στη γαλλία της επανάστασης, στη δεύτερη.

    Γ Σε κάθε περίπτωση, αυτό που ισχύει ακόμη λιγότερο κι από την παραπάνω παραπλανητική παρένθεση είναι η θέση σου ότι »αυτοί γίνονται άμα λάχει (sic) και μουσουλμάνοι και βουδιστές και άθεοι…

  400. Άσχετε, πρώτα από όλα θέλω να σου πω ότι σε αδικεί το ψευδώνυμό σου…

    Βασικά αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι τόσο ο φίλος μας ο Απόστολος, αλλά οι χιλιάδες συμπατριώτες μας που τους κυνηγούν φαντάσματα, συνωμοσίες (κυρίως Εβραίων..) ανήμποροι να συνειδητοποιήσουν τι πραγματικά φταίει που όλα πάνε κατά διαόλου σε αυτή την χώρα.
    Για παράδειγμα ‘γούγλισε’ «οι Εβραίοι δεν πληρώνουν φόρους» για να δεις πόσοι ταλαίπωροι πιστεύουν αυτές τις αηδίες.
    Μιλάμε για στρατιές ολόκληρες.
    Σκέψου σε τι απελπισία είμαστε, που τέτοιες σαχλαμάρες λέγονται ακόμα και για τον πρωθυπουργό της χώρας.

    Δυστυχώς οι περισσότεροι ασχολούνται με την οικονομία, και προσπερνούν τα αδιέξοδα που μας οδήγησαν εδώ.
    Αναρωτιέμαι τι μέλλον έχει μια κοινωνία πχ που αντί να ανοίξει τα νοσοκομεία στους εξαρτημένους από ναρκωτικές ουσίες, σπάζοντας έτσι τον φαύλο κύκλο του ναρκοεμπορίου, επιλέγει να τους φυλακίζει?
    Τι να τον κάνω τον ‘Καλλικράτη’ όταν οι δημοτικές αρχές δεν μπορούν ούτε ένα πεζοδρόμιο να φτιάξουν, και το μόνο που κάνουν με εκπληκτική επιτυχία, είναι να δολοφονούν φρικτά με δηλητήρια αδέσποτα ανυπεράσπιστα ζώα?

    Με λίγα λόγια, αν εμείς δεν αλλάξουμε θα έχουμε πάντα την αστυνομία και τους «Πάγκαλους» που μας αξίζουν.

  401. asxetos said

    ντίνο καλημέρα,

    συμφωνώ μ αυτά που λες 1000 τοις εκατό. και μένα μια πιάνει οργή κι απελπισία για αυτή τη μαζική παράνοια. οργή στο μέτρο που αυτοβαυκαλιζόμαστε ότι παίζουμε την αριστοτελική λογική στα δάχτυλα και απελπισία διότι εάν φορτώνουμε κάθε φορά τα προβλήματά μας και τις ρίζες τους στον ‘άλλον’ τότε δεν θα τα λύσουμε ποτέ.

    και για να χοντρύνω και λίγο, βολεύει πολλούς, μα πάρα πολλούς -πολιτικούς, θρησκευτικούς, κοινωνικούς και οικονομικούς φορείς, για διαφορετικούς λόγους – να πιστεύει το πόπολο ότι όλα είναι συνωμοσία του σόρος, καταγεγραμμένη στα περιεχόμενα των πρωτοκόλλων της σιών…

    και πάει τόσο βαθειά πλέον αυτή η νεύρωση που δεν αντιμετωπίζεται ούτε με λογική ανάπτυξη πραγματικών δεδομένων. εν τω μεταξύ, δεν έχω καταλήξει ποιο ήταν το ιστορικό τραύμα που την προκάλεσε, αν και πιστεύω ότι είναι μάλλον θρησκευτικό-ιστορικό και λίαν σύνθετο, αρχής γενομένης των Σελευκιδών…

    καλές γιορτές
    🙂

  402. Επίσης!
    Hare Krishna

  403. #400 Ντίνο, «ε και;».
    Δηλαδή ναι όντως φταίμε για πολλά από όσα μας συμβαίνουν. Ναι ισχύουν όσα λες. Και;
    Να πάψουμε να βλέπουμε και τα υπόλοιπα;
    Επειδή δηλαδή στην Ελλάδα σκοτώνουμε αδέσποτα, να μην κοιτάξουμε τι άλλο πάει στραβά στην χώρα; Να μην δούμε πχ πως και ποιοί άδειασαν τα ταμεία; Πως υπερκοστολογήθηκαν οι Ολυμπιακοί; Να μην δούμε ποιοι ανήκουν σε στοές και λέσχες;
    Η απάντηση στο σχόλιο σου είναι «έτερον εκάτερον»

  404. […] ΥΓ3 Στη σελίδα αυτή βλέπω ότι υπάρχουν και απομνημονεύματα του Ζίγκμουντ, αλλά η μετάφρασή τους σταματάει στα φοιτητικά του χρόνια.   πηγη […]

  405. Οι «εκχριστιανισθεντες» ντονμεδες Πρώσοι (Γερμανοι και Πολωνοι) αστοί, πνευματικοι απόγονοι του Σαμπεται Ζεβι πιανονται ως εβραίοι και μαλιστα Μεσσιανιστες όπως και εκείνοι που στελεχωσαν τον Νεοτουρκικο στρατό και ενορχηστρωσαν 4 γενοκτονίες υποβοηθούμενοι από την Ιταλομασωνικη στοα της Θεσσαλονικης και το Γερμανοεβραϊκο λομπυ.

    Την εποχη που αναφερεστε δεν υπήρχε Πολωνία παρά μονο μια Μεγαλη Γερμανια (Γερμανια, Πρωσία, Αυστρογουγγαρία) αλλοτριωμενη οικονομικα από Εβραιομασώνους ή κρυπτοεβραίους που μεσω μασωνιας δικτυωθηκαν στην Γαλλια, την Αγγλια και την Αμερικη και φυσικα σε όλες τις «αποικίες» τους.

    Ακου «δεν υπηρχαν Εβραιοι αριστοκρατες και γαιοκτημονες»! Οι Rothschild και πολλα άλλα ονοματα, όπως και ο Schwarz -κατα κοσμον Soros- ή ο χασαπης των Χριστιανων της Τουρκιας Otto Liman von Sanders, τι ήταν; Το ΙΔΙΟ ακριβως επιτελείο που αγοτερα μεθοδευσε και ενορχηστρωσε με την συνεργασία των ναζιστών τον εκπατρισμό και την προωθηση των εβραϊκων πληθυσμων της Ευρώπης στο Ισραηλ ενω οι ίδιοι περιεργως παρεμειναν πλουσιοι και ευημερουντες στον τόπο διαμονης τους.

    Μην πιασουμε και το παρελθον και το παρόν μερικων μερικων εν Ελλαδι οι οποίοι τελευταίως εμφανίζονται ως πολυ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΙ.

  406. Χρηστος Κ. said

    Πανω απ’ ολα η υγεια

  407. Theopro-vlitos είσαι θεός λέμε!
    Κάτω οι Εβραιογενείς ζυθοποιίες !!!!

  408. Χρηστος Κ. said

    Ντινο με καταρακωσες! Οι εβραιοι κανουν τις μπυρες??????? Παει και το τελευταιο προπυργιο αλκοολικης διασκεδασης! Τι μας εχει μεινει ρε γτμ σ’αυτον τον κοσμο?

  409. #407 Αυτό με τα σύμβολα νομίζω ότι πρέπει να τελειώσει κάποτε και ένας τρόπος που σκέφτηκα είναι όχι η απομόνωση τους αλλά η ευρεία χρήση τους. Εξάλλου ούτε η σβάστικα είναι ναζιστική, ούτε το άστρο του Δαυίδ είναι Εβραϊκό, ούτε τα υπόλοιπα. Δηλαδή εννοώ να γεμίσουμε σύμβολα παντού, στους γύρους, στα σουβλάκια, στα χαρτιά υγείας (εσκεμμένη η υπερβολή). Δεν κατάλαβα δηλαδή από που και ως που γνωστά και πανάρχαια σύμβολα να έχουν καταντήσει μονοπώλια συγκεκριμένων κρυφών ομάδων. Εγώ προσωπικά δεν χαρίζω την πυθαγόρεια πεντάλφα στους Εβραίους και τους σατανιστές.

  410. Χρήστο μου, φοβάμαι μόνο η μπίρα ‘Βεργίνα’ έχει γλυτώσει από την Εβραϊκή λαίλαπα, αν και ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κρύβεται και εκεί.
    Μην ξεχνάς ότι οι Σκοπιανοί πράχτορες είναι παντού.

    Θα σου έλεγα να πιείς κανά ουζάκι ή καμιά ρακί αλλά και αυτά Εβραϊκά είναι.

    Μια καλή λύση βέβαια θα ήταν να γίνεις Μουσουλμάνος και να κόψεις τους δεσμούς σου με το αλκοόλ και τους παλιοεβραίους, μόνιμα.
    Δεν ξέρω τι λέει και ο Theopro-vlitos ως πιο ειδικός για το πρόβλημα που έχει προκύψει.

  411. Η NYT στηρίζει Βεργίνα.
    Η NYT είναι εβραιομασωνοναζιστική.
    ___________________________________
    Ούτε Βεργίνα έμεινε να πιούμε, ο.ε.δ.

    ΥΓ. η κόκκινη Βεργίνα είναι γευστικότατη.

  412. Μαρία said

    411 Έχει τις άκρες του.
    http://www.athina984.gr/node/54622

    Έμεινε κι η Φιξ που πολιτογραφήθηκε ηπειρώτισσα αλλά, όπως λέει κι ο Βεργίνας, δεν έχει ελληνικό όνομα.

  413. sarant said

    405: Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να σας απαντήσω σοβαρά, εσείς βρίσκετε εβραίους στις μπίρες, δεν θα βρείτε στους Μινέικους;

    Πάντως, εκεί στην Κέρκυρα είχε μια μικρή τοπική μπίρα, αρκετά ενδιαφέρουσα -έχει κι αυτή μολυνθεί από την πεντάλφα ή εγκρίνεται;

  414. Rodia said

    Τελικά, διαπιστώνω ότι είμαι ευτυχής! Δοξαζω το θεο που απεχθανομαι τη μπίρα!!! ;)) (τσιπουρακι αγνο, βιοτεχνικό, μοναδικων παραγωγων, κλπ, και κρασακι επισης περιορισμενης εμβελειας)

  415. LandS said

    Αυτά με τις μπύρες μου θύμισαν έναν φίλο του πατέρα μου, ο οποίος εκείνον τον Ιούλιο του 1965, φανατικός Παπανδρεϊκός και αντιβασιλικός από την εποχή του Διχασμού, μπαίνει στον μπακάλη και ζητάει μια μπύρα που να μη την φτιάχνουν αποστάτες.
    Βλέπετε, η αφορμή για την παραίτηση Παπανδρέου ήταν ότι ο τότε ρυθμιστής του πολιτεύματος ήθελε να παραμείνει στην θέση του ο Υπουργός Εθνικής Αμύνης Γαρουφαλιάς, στην ιδιοκτησία του οποίου ήταν και τα εργοστάσια Φιξ.
    Ο κακομοίρης ο μπακάλης, του είπε ότι έχει μόνο «Φιξ» και «Κορώνα».

  416. Μαρία said

    >στην ιδιοκτησία του οποίου ήταν και τα εργοστάσια Φιξ.
    Δεν ήταν ιδιοκτήτης, ένα γάμο έκανε με χήρα Φιξ.

  417. @Ντινος

    Περα από ψευδοειρωνικα σχολια, για το μονοπωλιο και το consortium το οποιο ελεγχει το 95% της Ελληνικης αγορας της μπύρας εχεις να προσθεσεις τίποτα; Εντασσεται και αυτό στα παλισαι του Φιλελευθερισμού του Μεσαίου χώρου;

    Για τα αρθρα που ειναι αναδημοσιευσεις από εφημερίδες και αφορούν στις μαφιοζικες μεθοδευσεις ελεγχου της αγορας εχεις να πεις κατι;

    Για το ΠΟΙΟΣ ελεγχει την παγκοσμια αγορα μπύρας εχεις να πεις κατι;

    Τελος για τους συμβολισμους στις συσκευασίες τη Μπύρας εχεις να πεις κατι; Ή ηταν ατυχεις εμπνευσεις του γραφίστα, άνευ ουσίας;

    Καλα τον Jacob-sen δεν τον γνωριζεις. Τον Otto Liman Von Sanders μηπως;

    en.wikipedia.org/wiki/Otto_Liman_von_Sanders

    Κε Σαραντακο,

    επειδη τυγχανω γραφιστας και συγκεκριμενα ο διαφημιστης που καθιερωσε την ΕΨΑ στο ευρυτερο εμπόριο, την μαχη των αναψυκτικων την γνωρίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.

    Εσεις παλι τυγχανει να γνωριζετε οτι ο παγκοσμιος CEO της Coca Cola ειναι Νεότουρκος, που προφανως προκοψε στην ζωή επειδη ο Νεοτουρκος πατερας του έστειλε πεσκεσι τους Γαλλοεβραίους στο Ισραηλ;

    Τωρα μην με ρωτησετε για τους Νεοτουρκους γιατι και παλι θα με βαλετε σε πειρασμό.

    Η σημειολογια επι των εττικετων ειναι συγκεκριμενη και τεκμηριωμενη. Εχετε εσεις καποια διαφορετική εξηγηση που δεν εμπιπτει ουτε στην σφαιρα της συνομωσιολογιας ούτε των διαβολικών συμπτωσεων; Επειδη παντως εχθες εκανα μια βολτα στο Α νεκροταφειο τα συμβολα αυτά τα ειδα να στολιζουν και καποιους συγκεκριμενους ταφους προσωπικοτήτων που καμμια σχεση δεν εχουν με την μπυρα.

    Τωρα για την υπαρξη ενος παγκοσμιου μονοπωλίου που ζει παρασιτικα σε βαρος της Ελλαδας ούτε κουβεντα. Γιατι μη μου πειτε οτι το εν λογω consortium εκανε ΜΙΣΗ επενδυση στην Ελλαδα ή οτι δεν θα πίναμε μπύρα αν δεν ήταν αυτοί που ζουν σε βαρος των φτωχων λαων παρασιτικά.
    Και εγκαλειτε ΑΛΛΟΥΣ για ακροδεξια ιδεολογία;

    Επί του αρθρου παντως, προσωπικά δεν θα με απασχολούσε αν ο κος Papandreou ηταν και απογονος των Μαου Μαου. Με ενοχλησε από την στιγμη που τον εκθειαζουν ώς «καλυτερο φίλο» των Αμερικανοεβραίων λομπιστών στην Ελλαδα και λιγα χρόνια μετά ο Papandrew ανταποδίδει παραδίδοντας την χωρα στα νυχια τους. Και μην προσπαθησετε να με πεισετε ότι το εγκλημα ήταν τυχαίο.

  418. 417 Σύντροφε με παρεξήγησες, εγώ μαζί σου είμαι.
    Χρόνια φωνάζω ότι το Ισλάμ (ή η ποτοαπαγόρευση) είναι ο μοναδικός δρόμος ώστε ο Ελληνισμός να αντισταθεί στα εβραιομασονικά υποχθόνια σχέδια παγκόσμιας ζυθοποιητικής κυριαρχίας, αλλά δεν με ακούει κανείς.
    Le καταστασιόν très απελπιστίκ, μεσιέ.

  419. 418

    Ειναι και αυτο ενα επιχείρημα…

  420. π2 said

    Η ανάρτηση αυτή αγγίζει πλέον την τελειότητα.

    Η επιφοίτηση της πεντηκοστής βλέπω πως είναι βιαστική.

    Χρόνια πολλά και πάλι.

  421. sarant said

    Θεοπρόβλητε, το θέμα του άρθρου δεν ήταν αν ο πρωθυπουργός Γ.Α.Παπανδρέου προωθεί τα συμφέροντα των Αμερικανών αλλά αν ο προπάππος του α) ήταν εβραίος και β) ενέργησε εναντίον της Ελλάδας, όπως διαδίδουν οι ακροδεξιοί. Νομίζω ότι το άρθρο πειστικά ανασκεύασε αυτά τα ψέματα. Να διευκρινίσω ότι δεν θεωρώ μειονέκτημα την εβραϊκή καταγωγή, το αντίθετο μάλιστα -τυχαίνει όμως αυτό το πλεονέκτημα, όπως και άλλα, να μην το έχει ο πρωθυπουργός μας.

  422. Το βασικότερο πλεονέκτημα που οφείλει να έχει ένας Έλλην πρωθυπουργός είναι να είναι Έλλην, όπως ένας Ισραηλινός Εβραίος και ένας Ισπανός Ισπανός. Διαφορετικά δεν θα είναι πρωθυπουργός αλλά country manager.
    Επίσης εάν δεν έχει σημασία η καταγωγή τότε δεν είχε επίσης καμία σημασία εάν ο βασιλικός οίκος της νεότερης Ελλάδας ήταν Δανικός ή Αγγλικός.
    Πως λοιπόν θα χαρακτηρίζαμε τα αντιβασιλικά σχόλια των αριστερών της εποχής; Ακροδεξιά μήπως; Πως γίνεται ένας βασιλιάς 3-4 γενεών να μην γίνεται ποτέ Έλληνας ενώ ένας Πακιστανός να γίνεται Έλληνας μέσα σε 10 χρόνια;
    Δεν είναι φιλοβασιλικό το σχόλιο αλλά ακριβοδίκαιο. Ο πρωθυπουργός των Ελλήνων πρέπει πριν από όλα να είναι Έλλην.

  423. Χρηστος Κ. said

    Ξαναλεω. Πανω απ’ ολα η υγεια! Γιατι αν την χασεις….

  424. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Τι πίνεις (προφανώς όχι μπυρόνια) και δε μας δίνεις ρε Θεοπρόβλητε; Ειλικρινά δηλαδή… είναι να απορεί κανείς με το βαθμό που αλλοιώνονται τα εγκεφαλικά κύτταρα από ορισμένες ουσίες.

    Κατάντησα να συμφωνώ όχι απλώς με το Ντίνο αλλά με το Χρήστο Κ. (μπαααάμμμ ο φούρνος που γκρεμίστηκε στη γωνία) – δε πάω καλά…

    Ο Λιακόπουλος πότε θα γράψει σχόλιο;

  425. Είδες βρε Θεοπρόβλητε τι προβλήματα έχεις δημιουργήσει εδώ στον κόσμο;
    Χασάπη λυπάμαι αλλά έχω και άλλα άσχημα νέα, καλύτερα να κάτσεις..
    Δυστυχώς οι συμφορές που χτυπούν τον Ελληνισμό δεν έχουν τελειωμό…

    Σοκαρισμένη η Ελληνοαμερικανική κοινότητα πληροφορήθηκε την απόφαση της γνωστής Ελληνοαμερικανίδας ηθοποιού Μαρίνας Χατζή να αποχωρίσει για πάντα από τον Κινηματογράφο.

    Η ίδια, συγκινημένη από τα χιλιάδες μηνύματα συμπαράστασης, άφησε να διαρρεύσει από την σελίδα της στο FaceBook ότι δέχθηκε αφόρητες πιέσεις από τους εβραιομασόνους της Heineken και της Coca-Cola, να αποχωρίσει.
    Την θέση της θα πάρει η Τσεχοεβραιομασόνα Μόνικα Σουίτχαρτ.

  426. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Άστα Ντίνο – λάθος στα είπανε: Η Μαρίνα είναι μόνο κατά το ήμισυ Υποσαχάρεια (αν δε το πιάνεις, ρώτα το Ντέλτσεφ/Μισίρκωφ να στο εξηγήσει) και η υπόλοιπη καταγωγή της είναι Ιρλανδική, Βρετανική και … Πολωνική (δηλαδή γράψε ντονμέ…)! Καταλαβαίνεις δηλαδή πως πρόκειται για άλλη μια ύπουλη προσπάθεια του «παγκοσμιου μονοπωλίου που ζει παρασιτικα σε βαρος της Ελλαδας» (*) να μας κάνει να αντικαταστήσουμε το αγνό αυθεντικό ελληνοχριστιανικό προϊόν που μας πρόσφεραν από την εποχή των νιάτων μας η Φόνσου με το Γεωργίτση κι αργότερα ο δάσκαλος Γκουζγκούνης με τις έκφυλες καταστάσεις (προφανώς ξέρεις κι εσύ … κι εγώ 😉 των σαδομαζοχιστικών παραγωγών με τη Μαρίνα… Οι ντονμέδες φταίνε για όλα σου λέω… Η όλη «αποχώρηση» έγινε γιατί τελικά η Μαρίνα έγινε διασημότητα σε όλη την υφήλιο και έτσι έστειλε πεσκέσι ο Σόρος πως πρέπει να πάρει το ρόλο της παγκόσμιας πρέσβειρας της Τουρκίας – μπες και στο Φατσοβιβλίο να δεις τις φωτογραφίες της από την επίσκεψη της στην ΙΣΤΑΜΠΟΥΛ (ποιά πραγματική Ελληνίδα θα την έλεγε έτσι τη βασιλεύουσα; :->). Τα περί Μόνικας ήταν στάχτη στα μάτια μας…

    Άστα στα λέω, συνομωσίες μέσα στις συνομωσίες.

    :->

    (*) Κοίτα να δεις που σαν αγράμματος – εξ ου και δε μπόρεσα να γίνω γραφίστας – δεν ήξερα πως είμαστε τόσο σημαντικοί που να στηρίζουμε κοτζάμ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ μονοπώλιο.

  427. 417 »επειδη τυγχανω γραφιστας και συγκεκριμενα ο διαφημιστης που καθιερωσε την ΕΨΑ στο ευρυτερο εμπόριο, την μαχη των αναψυκτικων την γνωρίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.»

    Λοιπόν μπαινω μόνο και μόνο για να πώοτι παρκολουθησα το διαφημιστικό της ΕΨΑ στα γυρισματα στη Θεσσαλονικη επι τοης ΙΚΤΙΝΟΥ λίγο πριν το Πασχα ….πλύ καλό .. ηταν δυο κοπελαι και δυοερσενικά που χαμογελουσαν ευτυχισμένα ..Και το τραγουδακι πολύ καλό .. Μπραβο κυριε Θεοπροβλητε

    υ.γ Αν θελετε τιποτις ποιηματακια διαφημιστικά και φθηνα .. εδω είμεθα .. …

  428. Μπουκανιέρος said

    415
    Υπήρχαν λύσεις, τότε: η Skoll και η Άλφα
    (η παλιά Άλφα, η στρουμπουλή, «η μεγάλη σας φίλη»).

    [Τουλάχιστον τούτος ο τελευταίος ο θεόσταλτος έχει πλάκα. Αντίθετα με τον άλλο.]

  429. #427 Εχω εγκαταλειψει την διαφημιση εδω και αρκετα χρονια. Ενας απο τους λογους ηταν και σοβαρα συνειδησιακά κωλύματα. Βλεπε φαρμακοβιομηχανίες και καπνοβιομηχανίας. Τις σκευωρίες και την απληστια των πολυεθνικων παντως την γνωριζω. Συνεπως καμμια διαφημιση δεν με αφορα πλεον.

  430. Μπουκανιέρος said

    …πλάκα μέχρις ενός σημείου, εννοούσα…

  431. Μαρία said

    428 Και την Άλφα Φιξ την είχε, που αποχώρησε απ’ την οικογενειακή επιχείρηση.

  432. #421

    Κε Σαραντακο ως αρθρο εχει δημοσιογραφικό ενδιαφερον εξ ισου και με καποιες αντιρρησεις σχολιαστων. Η απαξιωση μου προς το προσωπο του Παπανδρεου ειναι ασχετως πατρός και μητρος. Ή μαλλον ειναι, αλλα για λογους ασχετους εθνικων καταγωγών. Η δοτικότητα του Παπανδρεου όμως προς το Εβραϊκο λόμπυ ειναι αδιαμφισβητητο γεγονός

    Η αντιρρηση μου εγκειται
    α) στην γενικοτερη προσπαθεια καθαγιασμού οτιδηποτε εχει εβραϊκο υπόβαθρο ενω καποια εγκληματα σχετιζονται εξωφθαλμα με καποια εβραϊκα λομπυ συμπεριλαμβανομενου και του ΔΝΤ και
    β) στον χαρακτηρισμό ως ακροδεξιού οποιοδούποτε τολμησει να το επισημάνει.

    Ολα αυτα οδηγουν φυσικα σε εναν ανευ προηγουμενου απολυταρχισμό και δυστυχως (ή ευτυχως) επιβεβαιώνουν ότι η προσπαθεια μανιπουλαρισματος της ιστορικης αληθειας (χωρις να το εντοπιζω στο αρθρο σας) δεν ειναι συνωμοσια καποιων ευφάνταστων ακροδεξιων αλλα μια μεθοδευμενη πραγματικότητα που δεν αφησε στο απυροβλητο ουτε και τον γνωστο αναλυτη του mega κο Βαρουφακη του οποίου η εκπομπη στην Αυστραλια κόπηκε επειδη τολμησε να επικρινει το κρατος του Ισραηλ για την σταση του στο Παλαιστινιακό.

    ://yanisvaroufakis.eu/2010/12/02/antisemitisms-handmaidens/

    Το σιγουρο ειναι οτι τελικά το αποτελεσμα ειναι ακριβως το αντιθετο από το επιθυμητό. Οι νοημονες είναι σε θεση να καταλαβουν τις μεθοδους και τις υπογειες διαδρομες που διαμορφωνουν μονοπωλια ακόμα και στην μπύρα ή το πετρελαιο και ποιοι ειναι αυτοι που κινουν και τα νηματα μεχρι και στην πολιτικη ζωή της Ελλαδας. Δεν αναφερομαι σε όλους γενικως και αοριστως, σε συγκεκριμενους όμως σαφως και αναφερομαι.

    Τωρα όσο βγαινουν και διαφορα εξαπτερυγα ή παπαγαλάκια του ολοκληρωτικου φιλελευθερισμού του τυπου «Ντινος» ή «Χασαπης από τα Παλια» και προσποιούμενα οτι δεν καταλαβαινουν τι εννοω ούτε καν από τις παραπομπές της wikipedia και απαντουν άλλ’ αντ’ άλλων και επι της ουσίας τίποτα, τόσο και εγω σιγουρευομαι για τις τοποθετησεις μου.

  433. Μαρία said

    Άλφα εναντίον Φιξ μετά τα Ιουλιανά.
    http://enthemata.wordpress.com/2010/07/25/bougelekas/#_ftn1

  434. @Χασαπη και Ντινο #425, #426

    Πολλα γραψατε, αλλα πανω στην φούρια ξεχασατε να απαντησετε αν ειστε υπερ της υπαρξης καρτελ και μονοπωλίου (και) στην μπυρα, ο ελεγχος του οποίου μάλιστα ευρισκεται εκτος Ελλαδος και εαν η ύπαρξη καρτελ ειναι συμφωνη με την ιδεολογία σας.

    Μη με ρωτησετε ποιο καρτελ, διοτι ετοιμα τα έχω τα links αλλα θελω να σιγουρευτω πρωτα οτι θα τα διαβασουν άτομα στοιχειωδους αντιληψης.

  435. #433

    Μαρια, επειδη ετεθη -χωρις να το επιδωξω εγω- και το θεμα για τον έλεγχο του καρτελ της μπυρας (για το οποίο τα καναλια εφαρμοζουν σιγην ιχθυος μην και χασουν καμμια διαφημιση) δεν αναφερομαι στο τι ηταν η μπυρα Μυθος πριν 5 χρονια ή η Φιξ πριν 40 ή η Αλφα πριν 30. Αναφερομαι στο τι ειναι αυτην τη στιγμη που εχουμε να κανουμε με ενα πανευρωπαϊκο καρτελ. Από μια ερευνα που εκανα οι δυο μπυρες που αναφερω στην αναρτηση μου Βεργινα και Φιξ φερονται ως καθαρα Ελληνικων συμφεροντων (μεχρις αποδείξεως του αντιθετου).

    Τωρα όποιος ενδιαφερεται για το ποιοι διαμορφωνουν και ελεγχουν ΚΑΙ αυτο το καρτελ ειναι ελευθερος να κανει την δικη του ερευνα και να βγαλει τα δικα του συμπερασματα. Εγω τα δικά μου τα εβγαλα. Και κατ εμε ΔΕΝ ειναι ασχετα με την οικονομικη κριση και την υποδουλωση που περνα η χωρα. Οι ΙΔΙΟΙ που κερδοσκοπουν σε βαρος μας ειναι οι ΙΔΙΟΙ με αυτους που μας δανειζουν με τοκογλυφικα επιτόκια.

  436. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (428,430) Mπουκάν, τις χαλεπές εποχές του παρελθόντος παικταράδες σαν το Θεοπρόβλητο έπρεπε να τους προσέχουμε για να μη τους χάσουμε στην HELLAS αλλά βέβαια εμείς τότε βλέπαμε την όλη φάση σαν δωρεάν τσίρκο για να μας βοηθάει στην ξενητιά:
    http://groups.google.com/group/bit.listserv.hellas/msg/f5addefbf45aa49a
    (ας μου συγχωρεθεί το σελφ-σαϊτέϊσιον – ελληνιστί Νίκο;)
    Τώρα δυστυχώς με ελάχιστες εξαιρέσεις μας έφαγε όλους η σοβαρότητα.

  437. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (432,434) Θεοπρόβλητε τι στο διάολο, ή είμαι υπέρ των μονοπωλίων ή είμαι «παπαγαλάκι του ολοκληρωτικου φιλελευθερισμού». Τώρα βέβαια επειδή προφανώς έκαψα τα εγκεφαλικά μου κύτταρα προ δεκαετίας στην προσπάθεια μου να το πάρω το γαμημένο το ΠιΤσιΝτί ο Πού-στεις (*) έχω έκτοτε μειωμένη αντίληψη και ίσως να μην έχω αντιληφθεί πως ο φιλελευθερισμός είναι μια ιδεολογία υπέρ των μονοπωλίων… Ντίνο, μην πάρουν είδηση στο Jungle-Report πως είσαι κι εσύ «εξαπτὲρυγο του ολοκληρωτικου φιλελευθερισμού» θα φας κόκκινη κάρτα πάραυτα από τα παλιοκομμούνια… :->

    Είμαι απολύτως πεπεισμένος πως και να συμφωνούσα μαζί σου και πάλι θα σιγουρευόσουν για τις τοποθετήσεις σου. Για την ακρίβεια και να γινόταν loοp στο χωροχρόνο και να ερχόταν ο εαυτός σου από 20 χρόνια στο μέλλον να σου έλεγε πως τελικά κάποια μέρα θα συνειδητοποιήσεις πως έχεις μπλέξει τις πούτσες με τις βούρτσες (@) θα τον κατηγορούσες ως πληρωμένο πιόνι των εβραιομασώνων ντονμέδων…

    Αν σε στεναχωρεί να σε λένε ακροδεξιό (μπορεί πχ. να απεχθάνεσαι και ΛΑΟΣτινούς και Χ-Αυγίτες και ΣΤΟΧικούς κλπ.) μη χωλοσκάς – μπορούν άνετα να σε πουν ακροαριστερό – ο βαθύς αντισημιτισμός υπάρχει παντού – και στο κέντρο – και δεν είναι προφανώς η αντίθεση στο Ισραήλ και τις πολιτικές του (κι ας γαυγίζουν όσο θέλουν οι φανατικοί Εβραίοι εθνικιστές) αλλά οι θεωρίες παγκόσμιας συνομωσίας κλπ. που προωθείς… Θα με συγχωρέσεις (+) αλλά δεν καμμία διάθεση να χάσω την ώρα μου να συζητήσω πιο σοβαρά με άτομο τόσο εμπαθές που να εξισώνει τη σωτηρία Γαλλοεβραίων από τους Ναζι με χάρισμα των Γαλλοεβραίων στο Ισραηλ οπότε τις απόψεις μου περί μονοπωλείων δε θα καθήσω να στις αναλύσω. Μπύρα πάντως πίνω ελάχιστη, με φουσκώνει τον πού-στει.

    (*) Ως γνωστό η λέξη πούστεις (και όχι πούστης) είναι ελληνικότατης προελεύσεως και ουχί τουρκοιρανικής – υποδηλώνει αυτόν που δε ξέρει που στέκεται, εν προκειμένω σεξουαλικά. Δυστυχώς οι εβραιομασώνοι θέλησαν να κρύψουν την ελληνικότητα της και μας επέβαλλαν μέσω των μίσθαρνων τους οργάνων που ελέγχουν το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα την ψευδεπίγραφη κατάληξη σε -ης.
    (@) Υποθετική περίπτωση αυτή πάντα – το πιθανότερο βέβαια είναι σε 20 χρόνια να έχεις λυσσάξει παντελώς και να γαυγίζεις που θα ακούς τη λέξη Εβραίος…
    (+) Ρητορικό το σχήμα, σιγά μη βάλω τη γάτα μου να κλάψει…

  438. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Πάντως αν κρίνω το πόσο τον έχουν ξεχάσει τον πούστει τον Όκκαμ οι διάφοροι συνομωσιολόγοι αναρωτιέμαι μήπως υποτίθεται πως κι αυτός ντονμές ήταν κι ας γράφει ό,τι θέλει η Wikipedia:
    http://en.wikipedia.org/wiki/William_of_Ockham

  439. Χρηστος Κ. said

    Νταξ εμενα δε με συμπεριελαβε γιατι μιλαω μονο για υγεια και δεν υποστηριξα τα μονοπωλια.

  440. sarant said

    Ως γνωστόν η λέξη πούστης, Χασάπη, ετυμολογείται από το «πού στη;» (πού βρίσκεται;) που ήταν η ερώτηση που έκαναν οι αστυφύλακες στην αρχαία Αθήνα όταν έψαχναν να συλλάβουν ομοφυλόφιλους.

    Για του λόγου το αληθές:
    http://yannisharis.blogspot.com/2010/11/blog-post_13.html

  441. Είμαι πολύ περίεργος να μάθω πόσες λέξεις είναι καθαρόαιμες τουρκοτουρκικές και όχι τουρκοιρανικές, τουρκοαραβικές, τουρκοκάτι.

    Οι καημένοι οι Εβραίοι, όλοι τους κατηγορούν αδίκως. Ο λαός του φωτός που δεν κάνει τίποτα στα κρυφά, δεν λειτουργεί ουδεπόποτε υποχθονίως κι όμως κάποιοι κακοί άνθρωποι όλο τους κατηγορούν.
    Αδικία.
    Ίσως δεν είναι τυχαίο ότι υπεραγαπούσαν τον Καζαντζίδη που ήταν ο τραγουδιστής του πόνου και της αδικίας. Αλλά κι αυτός ακόμη τους αδίκησε όταν μιλούσε εναντίων του Εβραϊκού καρτέλ στην Ελληνική μουσική. Τι να πει κανείς, ουδείς ασφαλέστερος εχθρός εκ του ευεργετηθέντος. Αντί να κάνουμε ένα μνημείο του Αγνώστου Εβραίου, εμείς διαρκώς τους υποπτευόμαστε τους καημένους.
    Έλεος! Φτάνει πια.

  442. Μια χαρά είναι το άρθρο. Χωρίς να ξέρω τα ιστορικά, θεωρώ ότι ο σκοταδισμός γενικά κάνει κακό, και οι γενικεύσεις για λαούς και θρησκείες επίσης. Το πρόβλημα του ΓΑΠ δεν είναι ούτε ο προπάππους του, ούτε εάν έχει ή δεν έχει εβραϊκές ρίζες (με αφήνει αδιάφορο αυτό). Το πρόβλημα του ΓΑΠ είναι ότι ο ίδιος είναι λίγο ασχετούλης, αλλά έχει συμβούλους που του λένε ό,τι θέλουν, αυτός καταλαβαίνει τα μισά, αδυνατεί να πάρει πρωτοβουλίες, και όταν τις παίρνει είναι αλλ’ αντ’ άλλων με βάση περίεργες ιδεοληψίες (ας πούμε, δεν καταλαβαίνει ότι δεν μπορείς να ξοδεύεις περισσότερα από ότι εισπράττεις, και έχει την λίγο άρρωστη κληρονομιά από τον μπαμπά του ότι θεωρεί ότι οι πλούσιοι έχουν πολλά λεφτά και πρέπει να τους τα τα πάρει, να τα μοιράζει, και να είναι δημοφιλής).

    Αλλά …καλό παιδί. Μου άρεσε η προεκλογική του ομιλία στην ΔΕΘ, αλλά ή δεν ήξερε τι έλεγε, ή έλεγε ψέματα. («Αν σήμερα… …φαύλος κύκλος της κατάρρευσης» http://www.youtube.com/watch?v=Umw1hN8r0Mw)

    Επειδή ο καθένας βλέπει τα φαντάσματά του, θεωρώ ότι η αντιεβραϊκή προπαγάνδα είναι εν μέρει καλλιεργημένη από αυτούς που την έχουν για χόμπυ κάπου στην Κεντρική Ευρώπη. Συνήθως κάνει παρέα και με επιθέσεις στον λεγόμενο καζινοκαπιταλισμό (που εάν είναι και μασονοεβραϊκός και κερδοσκοπικός είναι και πολύ πιο κακός), και έχει σαν απώτερο στόχο την κατάργηση της ελευθερίας επιλογής.

    Χρόνια Πολλά, ή Χριστός Ανέστη (ό,τι προτιμάτε)

  443. Μέχρι προσφάτως ήμουν πολύ αντίθετος με μια φράση που χρησιμοποιεί η πιτσιρικαρία. Όμως ο ΓΑΠ είναι αυτός που της δίνει σάρκα και οστά. Αυτό λοιπόν που χαρακτηρίζει τον ΓΑΠ είναι ότι απλά «δεν υπάρχει». Είναι ο πρώτος ανύπαρκτος πρωθυπουργός της Ελλάδος. Αυτός απλώς ζει το όνειρο της μαμάς. Αν υπάρχει δηλαδή κάτι δεν είναι ο ΓΑΠ αλλά η ΜΑΠ.

  444. 437 Χασαπη

    Πολλα λες αλλα ΟΥΔΕΠΟΤΕ απαντων σε αυτα που σε ρωτησα. Ομολογω πως εντυπωσιάστηκα. Προφανως το οικονομικο σου προβλημα στο Hellas το εχεις λυμενο οπότε το ΔΝΤ δεν σε σκοτιζει και τοσο. Ή μηπως σε ΒΟΛΕΥΕΙ και σου χαλανε την μπιζνα οι… ακροδεξιοι και οι ακροαριστεροι «αντισημιτες».

    ΥΓ Αυτα περι ταυτισης του Αντισιωνισμού με τον υποτιθεμενο αντιεβραισμό και με τον αντισημιτισμό να τα πεις στα σκυλια που γαυγιζουν σαν κι εσενα. Σε μενα αυτα δεν πιανουν. Να τα λες στα αφεντικα σου που ειναι υπευθυνοι για 4 γενοκτονιες και δεκαδες πολέμους για να βλεπουν ότι κανεις καλή δουλεια.

    By the way, ενας από αυτους που… βοηθησε με λιστες Εβραιων στο να… σωθουν οι Εβραίοι της Ουγγαρίας και να γλυτωσουν από τα δόντια του τρομερού Rudolf Hoess (του Γερμανου διοικητή του Αουσβιτς ο οποίος είχε στελεχώσει εργολαβικα και τον στρατο των Νεότουρκων και τιμηθηκε για τις «υπηρεσίες» του κατα των Χριστιανων της Τουρκιας) ήταν και ο George Soros και ο πατερουλης του μαζι με τον Σουηδοεβραιο τραπεζιτη θειο της συζυγου του Κοφι Ανναν, Raul Wallemberg.

    Soros was thirteen years old in March 1944 when Nazi Germany occupied Hungary. Soros took a job with the Jewish Council, which had been established during the Nazi occupation of Hungary to carry out Nazi and Hungarian government anti-Jewish measures.

    Δεν το λεω εγω αγάπη μου. H wikipedia το γραφει.

    Εγω παλι, όπως και πολλοί άλλοι, δεν θα παρεδιδα λιστες αλλα θα έκρυβα τον κοσμακη στο σπίτι μου. Οπότε αφού ο Soros και οι λοιποί συνεργοι των λιστων ειναι Σημιτες και φιλοσημιτες όπως κι εσυ, ναι, μπορεις να με ονομαζεις ευχαριστως αντισημιτη.

  445. Χρηστος Κ. said

    Καλα ο Νταν Μπραουν μπροστα του ειναι απλη οδοντοκρεμα.
    Εχω ομως λινκ που τον κανει σκονη. http://www.greatlie.com/anazitiseis/erotiseis/1309-qilluminatiq-profites-i-profutes-se-kartes-prosxediasan-to-mellon-mas-foto.html

    Σφυριγμενοι ολων των εθνων ενωθειτε!

  446. #441 Στραβωνα

    Όπως και γραφω και στο κειμενο μου (το οποίο καποιοι διαβαζουν με επιλεκτικη οραση) οτι γινεται δεν αφορα ΤΟΥΣ εβραιους γενικως και αορίστως αλλα καποιους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ που εχουν καπελωσει και τους υπόλοιπους οι οποίοι δεν μιλουν είτε γιατι εχουν βολευτεί είτε για τον φόβο των… Ιουδαίων, ώστε να μην καταστουν αποσυναγωγοι.

    Κατ αναλογια ειναι το να ταυτιζουμε τον καθε Ελληνα με την Πρασινη και την Γαλαζια Ακριδα που διελυσε την χώρα 30 χρονια τώρα μεσα από ενα ιδιορυθμο κομματικο συστημα ανηθικου φιλελευθερισμού και κρατισμου ημετέρων.

    Τωρα μας αποκαλουν όλοι στην Ευρωπη κλεφτες. Υπαρχουν όμως και χιλιαδες ελληνες που δεν εβαλαν το χερι στο βαζο με το μελι για ηθικους και συνειδησιακους λογους. Εγω αρνουμαι να αποδεχθω το στιγμα του κλεφτη επειδη ειμαι Ελληνας. Μιλω λοιπον ξεκαθαρα για ΠΑΣΟΚΟΥΣ και δευτερευοντως για Νεοδημοκρατες οι οποίοι συνεργαζομενοι με το κεφαλαιο και με τις ευλογιες ενος αποχαυνωμενου πόπολου διελυσαν την οικονομια της χωρας.

    Το να ταυτιζουμε λοιπον τον καθε Εβραιο με την παγκοσμια διαπλοκη της οικονομικης και πολιτικης ηγεσιας τους ειναι σαν να ταυτιζουμε τον καθε Ελληνα με τον Τσοχατζοπουλο. Ας λεμε λοιπον τα πραγματα με το όνομα τους. Την Ελλαδα την κατεστρεψαν οι ΠΑΣΟΚΟΙ και οσοι συνδιαλαχτηκαν με αυτους. Κατ αναλογια τα Εβραικα μονοπωλια ειναι υπευθυνα για πολλα από τα προβληματα της ανθρωπότητας. Και για να παρεμενουν στο απυροβλητο φροντιζουν επιμελως να ταυτιζουν τον εαυτο τους με τον Εβραίο μπακαλη της Θεσσαλονικης παριστανοντας τα θυματα ενω ειναι ΘΥΤΕΣ. Όποιος εχει ματια το βλεπει.

    Θα εκπλαγεις ομως αν δεις οτι η σεχτα αυτη ουτε καθαρα Εβραικη ειναι στα πιστευω της ενώ η ιδεολογία της, η γραμματεία της και οι συμβολισμοι της ειναι Ελληνιστικοί. Γι αυτό και γεμισε η Ευρωπη Παρθενωνες και σβαστιγες.

  447. Για όσους ξεπεράσουν την αρχική εντύπωση και προβληματιστούν σοβαρά με τα εμβλήματα της μπίρας που παραθέτει ο Θεοπρόβλητος, ας επισημάνουμε ότι
    – τον αγκυλωτό σταυρό τον χρησιμοποιούσε η Carlsberg από τα μέσα του 19ου αιώνα, ως γούρικο σύμβολο, και έπαψε να τον χρησιμοποιεί στη δεκαετία του 1930, ακριβώς επειδή είχε ταυτιστεί με το ναζισμό· αγκυλωτούς σταυρούς έχουν άλλωστε και τα κάγκελα του Μεγάρου Σλήμαν στην Αθήνα!
    – η τραγοκεφαλή που εμφανίζεται στην ετικέτα της Heineken Tarwebok είναι κατά πάσαν πιθανότητα λογοπαίγνιο. Bok στα ολλανδικά σημαίνει ένσ είδος μπίρας (και tarwe θα πει σιτάρι), αλλά σημαίνει και τράγος.

  448. #445 Χρηστο

    Μπορεις να βαζεις οσα συνωμοσιολογικα links θελεις για να θολωσεις τα νερα δια της παραφιλολογιας. Στα links από σοβαρες πηγες που παραθετω εξακολουθει να μην απαντα κανενας. Τι κανεις Γιαννη, κουκια σπερνω.

    Αλλα αφου το εφερε η κουβεντα για τους Illuminati ως οπαδους του Αναρχικου Φιλελευθερισμου γιατι δεν διαβαζεις τι λενε οι ΙΔΙΟΙ (τουλαχιστον απ’ οτι ισχυριζονται)

    http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&la=2&catid=1&artid=1097249

  449. Θρασύμαχος said

    Και μέσα σ’ όλα, νά ‘τος πετιέται από ‘ξαρχής ο Ανύπαρκτος Ιππότης: http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=397608

  450. #447 Αγγελε,

    το θεμα δεν αφορα σε ενα μονο συμβολο το οποιο θα μπορουσε να ανηκει και στην σφαιρα του τυχαιου, αλλα στην υπαρξη όλων αυτων των συμβολων σε καποιες εταιριες παγκοσμιας ισχυος.
    Το θεμα ειναι γιατι επιλεγεται το Α ή το Β συμβολο και το κατα ποσον η επιλογη αυτη δεν ειναι συμπτωματικη. Το ναζιστικο κομμα όντως ενοχοποιησε ενα συμβολο αλλα η επιλογη αυτη εγινε μονο με βαση την αισθητικη ή το συμβολο αυτο ηταν ήδη σε χρηση από το ιδεολογικο υποβαθρο του ναζισμού και οχι μονο. Το αστρο το Δαυιδ για παραδειγμα επιβλήθηκε τον Μεσαιωνα ως συμβολο του Εβραισμου ενω ηταν πριν γνωστικιστικο συμβολο.

    Ολως τυχαιως τα συμβολα αυτα ειναι για του γνωστες και τους μυημενους συμβολα της Μασωνιας, ακόμα και του Εωσφορισμου. Και η Μασωνια ως γνωστον εχει διαφορα ταγματα, ασχετα και μεταξυ τους.

    Η δημιουργια ενος παγκοσμιου καρτελ που διαφημιζεται με καμπανιες του στυλ «Open your World» (με σαφες πολιτικο μυνημα και εικονα) που κατα συμπτωση ειναι το ιδιο ακριβως consortium το οποίο χρησιμοποιει αυτα τα συμβολα για να αυτοπροσδιοριστεί, επιτρεψε μου όσο και να ειναι καποιος ορθολογιστης και προσγειωμενος να του αφηνουν πολλα ερωτηματικα αναπαντητα.

  451. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Δηλαδή να ευχηθώ καλή Χάνουκα στο αφεντικό μου του χρόνου (και καλή 5η γενοκτονία); Ρε τι μαθαίνει κανείς στα γεράματα του… Που ήσουνα παιδάκι μου πριν 15 χρόνια – θα εὶχες σαρώσει τα βραβεία Αλκέτας…

  452. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Α και για να σου λύσω την απορία, Βαρδή τον βαφτίσανε το Βαρδή και μαζί μας έκανε θρησκευτικά… Δεν είχες προλάβει να τον ξεσκεπάσεις τον παλιοεβραίο! Αδημονώ να διαβάσω και άλλες αποκαλύψεις – ούτε ο Πουαρώ να ήσουνα… (εκτός κι αν είναι κι αυτός Εβραίος)…

  453. Χρηστος Κ. said

    # Θεοπροβλητε (και μη χειροτερα δηλαδη) αν ειναι να διαβασω εσπρεσο καλυτερα να βγαλω τα ματακια μου με τα χερακια μου.
    Υ.Γ. Αντε να δουμε μεχρι που θα φτασει αυτο το τρολευ.

  454. Χασάπη το κενό που άφησε πίσω της η Μαρίνα είναι τεράστιο.
    Ο κόσμος του ποιοτικού κινηματογράφου θρηνεί.

    Θεοπρόβλητε έσφαλα, αλλά όπως είχε πει και η λαίδη Άντζελα, ουδείς άσφαλτος.
    Είχα πέσει και εγώ θύμα της Εβραϊκής προπαγάνδας μέχρι που διάβασα τις αποκαλύψεις σου, και είδα επιτέλους την Αλήθεια.
    Ήταν τέτοιο το σοκ, που με έπιασε νευρικό γέλιο και έκλαιγα ασταμάτητα για ώρες.

    Πόσοι άραγε γνωρίζουν ότι ο Δήμαρχος Αθηνών είναι στην πραγματικότητα Εβραιομασόνος, της οικογένειας ΚΑΜΙΝ ;

    Ξέρουν οι Λαοί ότι «ο κόσμος περνάει σιγά-σιγά υπό την κατοχή τους μέχρι σε μια παγκοσμιοποιημένη κυβέρνηση μας επιβάλλουν τον Μεσσία της Νέας Τάξης τους που θα είναι ο « Αντιχριστος »;

    Γιατί κανείς δεν τόλμησε ποτέ να καταγγείλει τα ύποπτα παιχνίδια που παίζονται πίσω από τις πλάτες των λαών στην Γιουροβίζιον;
    Μήπως γιατί οι πούστηδες μας παίρνουν φαλάγγι και αναπαράγονται με την προπαγάνδα ;

    Η ανθρωπότητα απαιτεί απαντήσεις:
    Έχουν τα θηλυκά μπαρμπούνια σημείο G;
    Πόσα ήταν τα επεισόδια των «Πανθέων»;
    Ήταν ο Γιάγκος Δράκος υπαρκτό πρόσωπο;

  455. #454

    Μια και επιασες την Eurovision να σε ρωτησω κατι; O κος ΒΕΡΕΜΗΣ μετα το 1821 θα ασχοληθει και με την Eurovision ή αυτο θα είναι ΣΦΗΝΑ στις τόσες εκπαιδευτικού χαρακτηρα ασχολίες του;

    Εγω παντως καθε χρονο την ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ και μαλιστα από τοτε που καθιερωθηκε το TELEVOTING συμμετεχω κι εγω στην λαϊκη ετυμηγορία. Αφού για να εκτονωθω όταν δεν εχει Eurovision ψηφιζω με televoting μεχρι και στο Dancing with the Stars. Για την Eurovision μαλιστα δεν εχω παραπονο. Αμεσως προθυμοποιήθηκε η EBU να μας στείλει λιστα με τα αναλυτικα αποτελεσματα του televoting αναγνωριζοντας το δικαιωμα του καθε καταναλωτη να ΓΝΩΡΙΖΕΙ, που πηγαινουν τα λεφτα του.

    ΥΓ Ευχαριστω για την διαφημιση που μου κανεις. Στον επομενο σχολιασμο σου βαλε και τα link για τους αγωγους πετρελαιου Nabucco και τα κοιτασματα Leviathan (η Torah εμπνεει και τους ευσεβεις πετρελαιάδες). Αυτά καλε που ειναι αναμεσα στην Λιβυη, την Αιγυπτο, το ισραηλ, την Συρία, την Κυπρο, την Τουρκια και την Ελλαδα. Της Vegas Oil καλέ, του Vardi, που ειναι consortium με την Shell και την Γαλλικη και την Βρεττανικη εταιρια γκαζιού που ιδιωτικοποίησε ο Sarkozy και ο David σε ενα κρεσεντο φιλελευθερισμού. Το μονο αρνητικό στην ολη υπόθεση ειναι οτι θα πεσει μεγαλυτερος φόρτος εργασίας στον Josef Ackerman που εκτος από στελεχος της Shell ειναι και προεδρος της Deutchebank που μας «δανειζει».

    Ε ποσα να προλαβει ο φουκαρας! Ολίγοι γαρ οι εκλεκτοί, γι αυτο και πολυθεσίτες…

  456. Παρακαλώ δεν κάνει τίποτα, υποχρέωσή μου.
    Εμείς οι Έλληνες Πατριώτες πρέπει ενωμένοι να αντισταθούμε στους Εβραιομασόνους.
    Το πραγματικό όνομα του κ Βερεμη είναι Αβραάμ Βερέμ από την Καπερναούμ.
    Έξω οι Εβραίοι από την Γιουροβίζιον!

  457. Χρηστος Κ. said

    Ντινο ελεος! Ποιος θα πληρωσει τωρα την καρεκλα που εσπασα γελωντας?
    Εχω και γω καποια ερωτηματα.
    α) Γιατι ειχαν τρυπες οι δεκαρες?
    β) Το Ελ Βελ ειναι ιδιοκτησια των Νεφελιμ’
    γ) Ο Μεθοριακος Σταθμος τελειωσε?
    δ) Τα στραβα αγγουρια ειναι πιο ακριβα απο τα ισια?
    Υ.Γ. Πως το ελεγε εκεινο το ρητο για την ανοησια ο Αϊνστάιν ρε γμτ?

  458. Το γεγονός και μόνο ότι το άρθρο μετράει ήδη 457 σχόλια μαρτυρά ότι το θέμα ενοχλεί. Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, το έχουμε πει δεκάδες φορές.
    Βέβαια κατά την προσφιλή τακτική ορισμένων δεν απαντούνται σημαντικότατα σημεία. Πχ το σχόλιο 444 αναφέρθηκε σε Εβραίους δοσιλόγους, κάτι που επιβεβαιώνει την θεωρεία μου περί σημιτογενούς αντισημιτισμού, αλλά ουδείς το σχολίασε. Προτιμήσατε να πάτε στην Ευρωβίζιον και τα τραγούδια ίσως φοβούμενοι μην πέσετε σε κάποιο ατόπημα. Μήπως όμως σχολιάσατε την πώληση αρχαιολογικών ευρημάτων από τον Μινέικο στους Γερμανούς;
    Τα πράγματα είναι πολύ απλά, μυστικές στοές και λέσχες υπάρχουν. Όποιος δεν το βλέπει απλά εθελοτυφλεί.

    Ως προς την Ευροβίζιον, σαφώς και δεν πρέπει να συμμετέχει το Ισραήλ, δεν είναι καν Ευρωπαϊκή χώρα, δεν είναι ούτε καν ευρωπαϊκός «πολιτισμός». Καμία δηλαδή σχέση με την Ευρώπη. Όχι μόνον έξω από την Ευρωβίζιον αλλά και έξω από την ΟΥΕΦΑ. Αν έχουν πρόβλημα με τους άραβες γείτονες τότε αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και όχι δικό μας. Περισσότερους δεσμούς έχουν με την Αφρική παρά με την Ευρώπη.
    Εγώ Ευρωβίζιον έβλεπα μέχρι τώρα ανελλιπώς όμως δεν πρόκειται να ξαναδώ έναν διαγωνισμό που καταστρέφει την γλώσσα και την μουσική μου. Για εμένα Ευροβίζιον-ΤΕΛΟΣ.

  459. Τι λες βρε παιδί μου, σοβαρά;
    Δεν ξέρω, υπάρχει τρόπος να σε μεταπείσω;
    Να σε πω ένα τραγούδι;

  460. Ε αφου σας διασκεδαζω, διαβαστε και αλλα να γελασετε.

    ε) Πως μπορει να δημιουργησει κανεις μια αυθόρμητη λαϊκη εξεγερση;
    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/03/blog-post_6505.html

    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/03/eeepei-yeapae.html

    στ) Γιατι η καταχρεωμενη Ελλαδα στελνει στρατό στην Λιβυη;
    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/03/thn-oypa-toy.html

  461. Χρηστος Κ. said

    Στραβωνα μην το κανεις αυτο. Θα βουλιαξει ο θεσμος. Τελικα ειναι απεραντη και κυριως αητητη η ……

  462. #461 Ο θεσμός φίλε είναι θεσμός γιατί στηρίζεται από μονάδες, μια εκ των οποίων είμαι και εγώ. ΕΓΩ δεν ανήκω στην μάζα, έχω δικό μου κριτήριο και δική μου αισθητική. Μακάρι δηλαδή να βουλιάξει ο θεσμός αλλά δεν το βλέπω, γιατί όπως πολύ σωστά λες, είναι απέραντη η … .
    Ο θεσμός είχε πεθάνει ήδη μετά από την εποχή της «άνοιξης» του Μικρούτσικου και του έκανε μερικές ενέσεις η πρωτιά της Παπαρίζου και τα ακροβατικά του Ρουβά. Ωστόσο ουσιαστικά ο θεσμός είναι νεκρός και τον παρακολουθούν πλέον μόνο οι νεκρομανείς που όμως και δυστυχώς είναι πολλοί ακόμη.

  463. Νικοδέσποτα,
    λύσε μου μια απορία. Είναι σίγουρο, ότι χρειάζεται στην ιστοσελίδα σου η προβληματική Θεοπροβλήτου ή και Αμασέως; Δεν ξέρω, γιατί θα ήταν τόσο κακή μια αποέγκριση; Δεν έχει το Διαδίκτυο αρκετή ακροδεξιά προπαγάνδα; Και δηλαδή,σε τι εξυπηρετεί ο διάλογος, όταν οι οπτικές είναι αντιδιαμετρικά αντίθετες;

  464. 1ας said

    Οι εν λόγω ακροδεξιοί μου θυμίζουν πάντα τον μέγα ποιητή.

    »

    Θάνατος οι λεροί, ασήμαντοι δρόμοι
    με τα λαμπρά, μεγάλα ονόματά τους,
    ο ελαιώνας, γύρω η θάλασσα, κι ακόμη ο ήλιος,
    θάνατος μέσα στους θανάτους.»

  465. Καπετάνιε σου έχω καλύτερη ιδέα.
    Στην εισαγωγή κάθε ιστολογίου να υπάρχει ένα ερωτηματολόγιο και αναλόγως του αποτελέσματος να λαμβάνει κάποιος έγκριση ή μη συμμετοχής.

    Πάντως πέρα από τους χαρακτηρισμούς, απάντηση ακόμη δεν είδα για το βίντεο του σχ.444. Ξέρεις, το ακροδεξιός σήμερα χρησιμοποιείται όπως κάποτε το κομμουνιστής, τακτική που μάλλον εγκρίνεις. Εγώ όμως έχω δηλώσει (σχ.56) ότι δεν είμαι ακροδεξιός, είμαι υπερδεξιός.

  466. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Απογειωμένος είσαι…

  467. 1ας said

    Τους φανατικούς αντισημίτες που γράφουν του κόσμου τις βλακείες με περισπούδαστο ύφος(οι Εβραίοι φάγανε τον…Εβραίο Χριστό γιατί ήταν κακοί και άλλες μπούρδες),δεν τους λέω ακροδεξιούς αλλά ψυχασθενείς.

  468. #467 1ον Ερμηνεύεις
    2ον Η άποψη είναι σαν την κωλοτρυπίδα (με το μπαρδόν). Όλοι έχουμε από μία.

  469. #463 Καπεταν Ενα

    Τα καρτελ, τα μονοπωλια, ο ανεξελεγκτος καπιταλισμός, τα πετρελαια, το ΔΝΤ, οι ΝΑΤΟϊκες πολεμικες επεμβασεις, η αποκρυψη ιστορικών γεγονοτων και η χαλκευση της ιστοριας δηλαδη ειναι χαρακτηριστικά της ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ; Γιατι αν ειναι, ε τοτε όντως να γινω ακροδεξιος.

    Ευτυχως παντως που δεν ισχυει ουτε το «εισαι οτι δηλωσεις» (κοροιδευοντας τον εαυτο σου) και ακομα λιγοτερο το «εισαι οτι σε δηλωσουν οι άλλοι», κυριως εκεινοι με αυτομολημενη ιδεολογια και ξεπουλημενη συνειδηση. Απο εκεινους ο καθε αρνητικος χαρακτηρισμός εκλαμβανεται ως εγκωμιο.

  470. 1ας said

    @468

    Καθόλου,μια επίσκεψη στο blog σας,θα επιβεβαιώσει ότι όχι μόνο όλοι έχουν μια κωλοτρυπίδα,αλλά ότι ενίοτε αρθογραφεί με βαθειά φιλοσοφικό ύφος:
    «Όμως το συμπέρασμα μου είναι ότι οι Εβραίοι δεν μισούν τον Ιησού επειδή τον θεωρούν ψευδομεσσία. Τον μισούν ΑΚΡΙΒΩΣ διότι τους συγχώρεσε που τον σταύρωσαν.»

    Φαίνεται ο αρχαίος «συνονόματος» σας δεν έχει να ζηλέψει τίποτε απολύτως από την παραγωγή «πνεύματος» της «άποψης» σας.

  471. #467

    Καλον ειναι οταν διαβαζεις ενα κειμενο να εχεις κανει πριν και ενα τεστ IQ να δεις σε τι φαση βρισκονται οι βιορυθμοι σου την δεδομενη στιγμη, γιατι μπορει την μια στιγμη να διαβαζεις μια φραση και σtην αμεσως προηγουμενη ή επομενη να παθαινεις black out. Οπότε βγαζεις και τα συμπερασματα που θελεις να βγαλεις και τα οποία δεν ανταποκρινονται στο κειμενο.

    Τωρα μπορει εσυ να ακους Soros και να τρεχουν τα σαλια σου γιατι θα σου φερει ο νονος αυγο του Πασχα. Στα ενδοοικογενειακα σας δεν επεισερχομαι.

  472. #470 Στο 467 λες «Οι Εβραίοι φάγανε τον…Εβραίο Χριστό γιατί ήταν κακοί»

    Αυτό είναι ερμηνεία.
    Τον φάγανε γιατί έπρεπε πάση θυσία να μείνει αόριστο το αόριστο. Δηλαδή ο μεσσίας πρέπει να μένει πάντα στην απροσδιοριστία. Ουδέποτε είπα ότι τον έφαγαν επειδή ήταν κακοί. Απλώς οι Εβραίοι θεωρούν εαυτούς ισχυρότερους ακόμη και από τον Θεό και αποφασίζουν εκείνοι πότε θα έρθει ο μεσσίας και όχι ο ίδιος ο μεσσίας. Επί της ουσίας δηλαδή είναι άθεοι.

  473. #470

    Αν ο σχολιασμος σου δεν αναφεροταν σε μενα σου ζητω συγγνωμη. Αλλα γι αυτο καλον ειναι να αναφερομαστε συγκεκριμενα και οχι γενικως και αοριστως. Τα οποια σχολια μου αφορουν σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ προσωπα εβραιογενους καταγωγης και οχι γενικως και αοριστως στους «Εβραίους».

    Αλλα η επιμελης ταυτιση των μεν με τους δε από τριτους, ως μονο στοχο εχει την αθωωση σθγκεκριμενων ενόχων λογω της φυλετικης τους ιδιοτητας (θεωρωντας τους εξ ορισμου αθωους) και την αποκρυψη της πραγματικοτητας ωστε να συνεχισουν ανενοχλητοι το…. ανθρωπιστικο τους εργο.

  474. Μην είσαι τόσο αυστηρός βρε Καπετάνιε μου.
    Τις απόψεις τους λένε οι άνθρωποι, και να σου πω, καλύτερα να τις λένε εδώ παρά εκεί που τις λένε συνήθως.
    Άσε που περισσότερο ευθυνόμαστε εμείς (δλδ εγώ) που τους ‘τσιγκλάμε’, παρά αυτοί…

    Εντάξει καταλαβαίνω πως δεν είναι σωστό να ξεφεύγουμε τόσο πολύ από το θέμα του άρθρου, αλλά μετά από σχεδόν 500 σχόλια, ότι ήταν να συζητηθεί για τους Μινέικο έχει ήδη ειπωθεί.

    Το θέμα με τα σχόλια στα μπλόγκ και πως πρέπει να διαχειρίζονται είναι μια μεγάλη συζήτηση που αφορά κυρίως εσάς τους διαχειριστές των μπλόγκ, αλλά νομίζω ότι σιγά σιγά οι Έλληνες μπλόγκερ έχουν μάθει από τα λάθη των παλαιότερων, πχ του Νίκου Δήμου που πνίγηκε κυριολεκτικά στα σχόλια του κάθε πικραμένου.
    Δηλαδή ξέρουν πια πώς να αφήνουν την συζήτηση να εξελιχθεί ελεύθερα μεν αλλά ελεγχόμενα και με την βοήθεια των υπολοίπων σχολιαστών, ενώ παράλληλα είναι αυστηροί προς τα τρόλλ και τους υβριστές.

  475. 1ας said

    Ο αντισημιτισμός είναι ψυχασθένεια.Οι ψυχασθενείς όμως δικαιούνται να ζούνε δίχως αποκλεισμούς.Για αυτό διαφωνώ με την πρόταση του Καπετάν-Ένας.

  476. #472

    Επι της αναλυσης σου σωστα λες αλλα δεν αφορα σε «εβραιους» γενικως και αοριστως. Αφορα σε ενα πολυ κλειστο κυκλο που ηγεμονευει και αποφασιζει και διατασει για τις τυχες τους και για τις τυχες μας. Ειναι αδικο να ενοχοποιούνται εκατομμυρια κοσμου εβραϊκης καταγωγης (αθεοι, αθρησκοι, θρησκευομενοι, αδιαφοροι κλπ) οταν πολλοι από αυτους υπεφεραν τα μυρια όσα.

    Εγω μιλαω για αυτους τους λιγους που περιεργως πως όχι μονο επιβιωσαν στους διγωμους του Χιτλερ αλλα περιεργως πως πλουτησαν και σημερα ελεγχουν το συμπαν.

    Κανεις εβραιος δεν θα πηγαινε από ψωνιο να εγκατασταθεί την Αραπιά να του πετούν οι Παλαιστινιοι κοτρωνες, παρ εκτος αν καποιοι τον πανε με το ζορι.

    Ποσοι Ελληνες θα πηγαιναν σημερα οικειοθελως να εγκατασταθούν στην Μικρα Ασια αν κατι αλλαζε και ποσοι Μικρασιατες το 1922 θα αφηναν τα σπιτια τους για να ερθουν στην αφιλοξενη Ελλαδα αν δεν ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΝ.

  477. Θεοπρόβλητε, τα όσα λες στο 446 είναι σωστά και πολύ μυαλωμένα, και θα άξιζε ολοι να τα έχουμε δστο νου μας. Εξαιρώ το τελευταίο εδάφιο, που απλώς… δεν το καταλαβαίνω (ποιά είναι «αυτή η ΄σεχτα»

  478. Αποκτήσαμε και νέο χαρακτηρισμό. Ας τους συγκεντρώσουμε: τρόλ, αντισημίτης, ακροδεξιός, ψυχασθενής, απογειωμένος.
    Στους χαρακτηρισμούς πάμε καλά. Στις απαντήσεις είμαστε κάτω από την βάση.

    #Theoprovlitos δεν είπαμε ότι μας φταίει ο Εβραίος μπακάλης ή ο Εβραίος χασάπης. Εννοείται ότι αναφερόμαστε στους ισχυρούς, που όμως έχουν και την ανοχή των ασθενεσθέρων. Είναι ακριβώς όπως τα είπες με τα κόμματα, δεν φταίει ο ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ αλλά φταίει και αυτός.

  479. #476 Συγνώμη αλλά εγώ ευχαρίστως θα πήγαινα στον Πόντο εάν κάτι άλλαζε.

  480. 1ας said

    @478
    Οι απαντήσεις σε συνωμοσιολογίες και σε κείμενα επιπέδου Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών(με πρόλογο Λιακόπουλο που αφιερώνει το βιβλίο στους «καλούς» εβραίους) είναι τα Lexotanil.

  481. Θεοπρόβλητε, τα όσα λες στο 446 είναι σωστά και πολύ μυαλωμένα, και θα άξιζε ολοι να τα έχουμε στο νου μας. Εξαιρώ το τελευταίο εδάφιο, που απλώς… δεν το καταλαβαίνω (ποιά είναι “αυτή η σέχτα” και κατά ποια έννοια «γεμισε η Ευρωπη Παρθενωνες και σβαστιγες»;)
    Άλλα σου ποστ, απεναντίας, μοιάζουν παραληρήματα φρενοβλαβούς. Το λέω ωμά, αλλά ναι, αυτή την εντύπωση μου δίνουν. Άποψή μου και (κατά Στράβωνα) κ…ίδα μου. Και βεβαίως και το ψευδώνυμο που διάλεξες επιτρέπει κάποιες ανησυχίες… Δεν θα ήθελα, παρόλ’ αυτά, να σε λογοκρίνει ο Νικοδεσπότης!

  482. Ο Νικος Δήμου; Δεν ειναι εκεινος που ειχε βγει στα καναλια ως υπερασπιστης της παιδοφιλίας; (Τον μπερδευω με τον Μητσο-δημοσιο υπαλληλο του Λαζοπουλου)
    Ε πεστο βρε αγορι μου να καταλαβω οχι εχω να αντιπαρατεθω με τον σκληρο πυρηνα της Αριστεράς.

    Οταν λες «ελεύθερα μεν αλλά ελεγχόμενα και με την βοήθεια των υπολοίπων σχολιαστών, ενώ παράλληλα είναι αυστηροί προς τα τρόλλ και τους υβριστές» εννοείς κατι σαν τον Φιλ-ελευθερισμο ενα πραμα;

    ΥΓ Αν και εξακολουθεις να μην απαντας αν εισαι υπερ ή κατα των καρτελ σε ευχαριστω για την διαφημιση. Στο απουσιολογιο παντως των «υπολοιπων σχολιαστων» πήρες παρων.

  483. Ντίνο,
    Δεν ξέρω,τώρα ψάχνω κάπως τις δυνατότητες και τα όρια του μπλόγκινγκ και βλέπω, οτι δεν έχει και πολύ νόημα να μαρκάρεις τους ναζιστές. Καλύτερα να μή τους αφήνεις χώρο.Γιατί πρόκειται για ψυχική νόσο, που όσο την τρέφεις, επηρεάζει κι άλλους. Είμουν βόρειο Ελλάδα, κι όλα αυτά τα λερναία και λιακοπουλικά κάνουν θραύση.
    Και υπάρχει κι αυτή η εκδοχή:

  484. 482
    Ποιος Θανάσης;
    Είμαι υπέρ των καρτέλ, των κάρτ-ποστάλ, και του α λα κάρτ.

    483
    Συμφωνώ, έχουν ξεφύγει εντελώς πάρα πολλοί συμπατριώτες μας, και να δω πως στο καλό θα επανέλθουν στην πραγματικότητα.
    Αλλά και πάλι εφόσον δεν ξεπερνούν κάποια όρια ίσως είναι καλύτερα να λένε τις παλαβομάρες τους κάπου που υπάρχει αντίλογος, παρά να παραληρούν μεταξύ τους κουτουλώντας τα κεφάλια τους.
    Που ξέρεις, πες πες, κάτι μπορεί να τους μείνει.

  485. Παραδίδονται μαθήματα αποδεκτής συμπεριφοράς από πιστοποιημένους αναλυτές. Οι απόφοιτοι θα πριμοδοτούνται με πιστοποιητικό φρονημάτων.
    Τιμαί Λογικαί.

    Πληροφορίες: Καπετάν Ένας – Ντίνος

  486. #481

    Αγγελε,

    Το ψευδωνυμο ειναι αυτοσαρκαστικό αλλα και ειρωνικό για την δεσποτοκρατία που αυτοαποκαλούνται «Θεοπροβλητοι» ενω κατα κανονα η εκλογη τους ειναι προϊον νεποτισμού ή διαπλοκης. Ειναι επισης ειρωνικο για καθε μορφη εξουσιας που χρησιμοποιεί πομφωδεις λεξεις για να προσδωσει στον εαυτό της κυρος.

    Ποια ακριβως ποστ μου σου μοιαζουν οτι ειναι παραληρηματα φρενοβλαβους; Αυτο για τα πετρελαια; Αφου παραθετω γεγονοτα απο τις επισημες ιστοσελιδες διαφορων επιχειρησεων, οργανισμών το πολυ και από την wikipedia. Μπορει κατι να μου εχει ξεφυγει αλλα νομιζω πως δεν πρεπει να εχω καμμια παραπομπή από συνωμοσιολογικα ή άλλα site τα οποια θα μπορουσαν να θεωρηθουν αναξιοπιστα (χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι).

    Μετα παλι μην κοιτας αυτα που γραφω. Υπαρχουν και αυτα που ΔΕΝ γραφονται ξεκαθαρα και εκεινος που πρεπει να καταλαβει το πιανει το υπονοούμενο. Εσενα η eurovision μπορει να σου φαινεται παραληρημα αλλα ο επιχειρηματικος κοσμος που εμπλεκεται με αυτην ΞΕΡΕΙ τι εννοούμε. Μιλουμε για ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΜΕΝΗ «ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ» υπο καθεστως απόλυτης αδιαφάνειας.

    Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ μου την δινει εκεινων που ειναι εξ ισου τρισαθλιοι με εκεινους τους οποίους αποκυρησσουν με το «Απεταξαμην τον Τσοχατζοπουλο». Και θεωρουν την θρησκεια σκοταδισμό ενω στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει στην πιατσα τιποτα πιο σκοταδιστικο από τους ίδιους.

    Κατα τα αλλα δεν διεκδικω κανενα αλαθητο και όποιος τεκμηριωμενα με πεισει για το αντιθετο κατα περιπτωση ευχαριστως να το αποδεχθω.

    Για τους Παρθενωνες και τις Σβαστιγες αναφερομαι στις υπογειες διαδρομες του ναζισμου με τον γνωστικισμό και τον σιωνισμό. Όποιος ψαχνει βρισκει. Όποιος δεν ψαχνει, περιοριζεται στο να διοργανωνει Κυριακες των Βαϊων στον Soros παριστανοντας τον φιλ-ελευθερο ή τον «αριστερό».

    Τελικα καμμια λεξη δεν εμεινε όρθια από την λαίλαπα που βιωνουμε και η οποια ειναι αρεστή μονο σε εκεινους που αρεσκονται στο να τρωνε ξυλοκέρατα στα χοιροστασια. Βαρδα μονο μην κτυπησει η πεινα κοκκινο.

  487. voulagx said

    Αντικειμενικα η υπαρξη ελληνων δοσιλογων επιβεβαιωνει την θεωρια περι ελληνογενους ανθελληνισμου!

  488. Καπεταν Ενα μου,

    απο την μια εισαι υπερ του Σταλινισμού και απο την άλλη φερεσαι ως συναγωνιστης του Ντινου που δηλωνει υπερμαχος των καρτελ (όπως προφανως και εσυ). Ομολογω οτι με μπερδεψατε.

    Θα μου πείτε πως στον χωρο της Εναλλακτικης Αριστερας όλοι οι καλοι χωράνε…

    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/04/blog-post_26.html

  489. 487 voulagx

    Οπότε τι προτεινεις; Να μη καταγγελονται οι δοσιλογοι για να μην χαρακτηριστουν οι καταγγελοντες ως ανθελληνες;

    Θα μου πεις εδω εφτασε να γινει υιος δοσιλογου της κατοχής ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ της Ελλαδας. (Ο ταφος του παντως στο Α νεκροταφειο παρουσιαζει δημοσιογραφικο ενδιαφερον)…

  490. sarant said

    Ευχαριστώ για τα επόμενα σχόλια. Δεν νομίζω ότι θα βοηθήσει κάποια αποέγκριση, αν και η αναφορά στον Δήμου στο σχόλιο 482 του Θεοπρόβλητου περί παιδεραστίας ήταν απαράδεκτη και δεν θέλω να επαναληφθεί.

    Αρχαιοπτέρυγα, δεν έχεις άδικο στην ανάλυση για τον πρωθυπουργό.

    Στράβωνα, έχουμε αναφερθεί στους εβραίους δοσίλογους, εδώ:
    https://sarantakos.wordpress.com/2010/02/27/fleischer/

    Θρασύμαχε, το λινκ του 449 είναι απίστευτο -αν και πρέπει να πούμε ότι και ο Μ. Γλέζος και άλλοι αγωνιστές έχουν συντηρήσει τον μύθο του Κουκίδη. Κάποτε πρέπει να γράψω και γι’ αυτό το θέμα.

    489: Δημοσιογραφικό ενδιαφέρον;
    Δεν ξέρω αν φταίνε οι γιοι για τις αμαρτίες των πατεράδων τους, αλλά έχεις ένα δίκιο ότι στη μεταπολιτευτική Ελλάδα ο Ράλλης μπορεί να κατηγορήθηκε για διάφορες απιθανότητες (κάτι μπίζνες της γυναίκας του με τα Λακόστ) αλλά ότι είχε πατέρα δοσίλογο δεν το πολυλέγανε. Ίσως στη Γαλλία ο Λαβάλ να μην είχε γιο.

  491. Κε Σαραντακο

    Αυτο προσπαθω να πω με τα σχολια μου ειναι το δικαιωμα μιας κοινωνιας ή ενος λαου στην αυτοπροστασία. Επίσης δε για την προστασια όλων εκεινων που εχουν την ατυχια να ανηκουν σε μια ομαδα η οποια ΔΗΘΕΝ τους εκπροσωπεί. Επειδη ακουω και βλεπω (και εσεις φανταζομαι) το ποσο ειναι απαξιωμενοι οι Ελληνες στην Ευρωπη λογω των απατεωνων που μας κυβερνησαν και των απατεωνων που ηταν μερος της διαπλοκης τους, γνωριζω το ποσο επικινδυνη ειναι η γενικευση. (Η συζυγος μου ειναι Φινλανδη και φοβαμαι οτι σε λιγο θα φοβαμαι να κυκλοφορησω στην Φινλανδια ως Έλληνας μετα τα τελευταια εκλογικα αποτελεσματα).

    Απο την άλλη όμως δεν γινεται να δημιουργείται μια ομερτά η οποία συγκαλύπτει την αληθεια. Η αποστασιοποίηση η δικη μας από ενα διεφθαρμενο πολιτικο κοσμο που καμουφλαρεται ειναι εκεινη που θα αποτρεψει τις γενικευσεις. Κατ αντιστοιχια και κος Βαρουφακης το ιδιο ισχυριζεται στην παραπομπή που παρεθεσα πιο πανω όταν του λογοκριναν την εκπομπή στην Αυστραλια ως αντισημιτικη.

    Δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να ταυτιζεται ο καθε Εβραιος με τον εκαστοτε επιχειρηματια. Αυτος που πρωταρχικα το επιδιωκει και μαλιστα συστηματικα και απο θεση ισχυος ειναι ο ενοχος. Η ακροδεξια επιχειρηματολογια και γενικευση ΕΠΕΤΑΙ.

    Συμφωνω πως δεν υπαρχει κληρονομικη ενοχή, πλην όμως εδω βλεπουμε τα περιβαλλοντα διαφορων δοσιλογων και μαυραγοριτων ανεξαρτητως εθνικοτητας δυστυχως όχι μονο να προκοπτουν αλλα να διαχειριζονται και την εξουσια. Συνηθως πισω από τα προσωπα υπάρχουν και τα περιβαλλοντα τα οποία ευρισκονται και στο απυροβλητο της ανωνυμιας.

    Το σχολιο 482 ειναι οντως βαρυ, αλλα σκεφθειτε και την δικη μου την έκπληξη όταν ακουσα απο τηλεορασεως να αναπτυσσεται η σχετικη επιχειρηματολογία επειδη προφανως αυτό απαιτει η ατζεντα του χωρου που εκφραζει αυτος που την ανεπτυξε. Αν τα ιδια τα ελεγε εξω από κανενα σχολειο ή καμμια παιδικη χαρα θα ειχε φαει άγριο ξυλο από τους γονεις.

  492. Θρασύμαχος said

    490: Νικ, θυμάμαι όμως έναν εκπληκτικό πρωτοσέλιδο Ιωάννου στο Βήμα, παραμονές εκλογών 1981, όπου ο Ράλλης επανελάμβανε την (πραγματική) φράση του ότι «το ΠΑΣΟΚ μοιάζει με τον εθνικοσοσιαλισμό» και ο πατέρας του, μέσα απ’ το κάδρο του τοίχου, του απαντούσε «και τότε τί καθόμαστε και δεν γραφόμαστε στο ΠΑΣΟΚ;». Κρίμα που δεν το βρίσκω στο διαδίκτυο.

  493. 491
    Θα περιμένω να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου –που τον επανέλαβες δις- περί παιδεραστίας ή να ζητήσεις συγνώμη.
    Έχε υπόψη σου ότι η ανωνυμία σου ως μπλόγκερ δεν σου δίνει το δικαίωμα να συκοφαντείς την τιμή και την υπόληψη κάποιου συνανθρώπου μας, «επώνυμου» ή μη.

    Μπορείς να διαφωνείς με τις απόψεις του κ Δήμου, αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να γράφεις δημόσια ότι είναι « υπερασπιστής της παιδοφιλίας»
    Εντάξει, καλά γελάσαμε με τις φοβίες σου για τις υποτιθέμενες συνωμοσίες , αλλά νομίζω ότι ξεπέρασες κάθε όριο.

  494. Χρηστος Κ. said

    Ντινο οπως καταλαβαινεις οταν ανοιγεις διαλογο με την λασπη ερχεται η ωρα που λερωνεσαι κι εσυ. Μην ταϊζετε αλλο το τερας. Φτανει.

  495. Nicolas said

    Κι ενώ φτάναμε στον τόπο με τις γελαστές πορτοκαλιές, πλάκωσαν τα ξεκούρδιστα πορτοκάλια! περαστικά μας.
    Μην τα ταΐζετε τα ζα, πόσες φορές θα το πούμε!

  496. Θεοπρόβλητε, οφείλω να ομολογήσω ότι το σχόλιο σου περί παιδοφιλίας του Ν. Δήμου ήταν και άστοχο αλλά και κουτό καθώς εξετέθεις χωρίς λόγο. Θα μπορούσες απλά και νομότυπα να ποστάρεις «τον Παιδοτρίβη» του κ.Δήμου ή οποιαδήποτε άλλη δημοσιευμένη από άλλους πληροφορία. Μην εκθέτεις εσύ τους άλλους, βάζε τους να εκθέτονται μόνοι τους.
    Εγώ θα έλεγα (από τις λίγες πληροφορίες που βρήκα, OXI ότι ο Δήμου είναι παιδόφιλος (ΔEN EINAI) αλλά ότι τον έχει απασχολήσει το θέμα, τουλάχιστον … δημοσιογραφικά.

    Το δικό μου σχόλιο είναι ότι αρχαία Ελλάδα δεν είναι μόνον η αρχαία Αθήνα ούτε και μόνον ο αιώνας του Περικλέους. Η αρχαιότητα είναι πολλά περισσότερα.

  497. 1ας said

    Η αδυναμία κατανόησης κειμένου,ή καλύτερα η κατανόηση του κειμένου προσαρμοζένο στις εμμονές των ακροδεξιών τους χαρακτηρίζει ανάλογα.

  498. Μισό λεπτό γιατί αυτή η ιστορία δεν πρέπει να περάσει έτσι στο ντούκου.
    Σήμερα είναι ο Δήμου, αύριο πχ ο Σαραντάκος, μεθαύριο κάποιος από όλους εσάς.

    Αμασεύς, τότε γιατί το αναφέρεις το κείμενο για τον ‘παιδοτρίβη’;
    Γράφει κάποια ανακρίβεια;
    Μήπως γράφει κάτι που δεν έχει ξαναγραφεί παλαιότερα από δεκάδες μελετητές;
    Εκθειάζει κάπου την παιδοφιλία;
    Τότε γιατί γράφεις «βάζε τους να εκθέτονται μόνοι τους.»;
    Τι εννοείς « τουλάχιστον …δημοσιογραφικά» Αμασεύς;
    Γιατί αφήνεις υπονοούμενα;

    Δηλαδή όποιος τολμά να θίξει το ζήτημα παιδοφιλία στην αρχαία Ελλάδα είναι παιδόφιλος;
    Αντίστοιχα για την ομοφυλοφιλία είναι ομοφυλόφιλος;

    Για το συγκεκριμένο θέμα έχουν γραφτεί βιβλία και μελέτες από πολλούς, Έλληνες και ξένους.
    Δεν άκουσα να κατηγορηθεί κανείς τους από εσάς τους εθνικοπαράφρονες ότι είναι παιδόφιλοι.
    Η παιδιατρική έχει ασχοληθεί με την παιδοφιλία στην αρχαία Ελλάδα, μήπως είναι και αυτοί παιδόφιλοι;
    http://www.paidiatros.gr/index.php?cid=1&id=996&st=2

    Αλλά και στις εφημερίδες έχουν γραφτεί άρθρα, πχ στο Βήμα:
    http://www.tovima.gr/books-ideas/article/?aid=294618
    Όλοι αυτοί είναι παιδόφιλοι;

    Με ένα απλό γούγλισμα μέσα σε πέντε λεπτά θα μπορούσατε να βρείτε δεκάδες αποτελέσματα.
    Μέχρι και σε τουριστικούς οδηγούς υπάρχουν άρθρα και πληροφορίες για την παιδοφιλία στην αρχαία Ελλάδα.
    http://www.www.athensinfoguide.com/gr/gayboylove.htm
    Είναι και αυτοί παιδόφιλοι;

    Αλλά καρφί τσακιστό δεν δίνετε για την αλήθεια.
    Απλά πετάτε λάσπη και αφήνετε υπονοούμενα για όποιον έχει διαφορετική άποψη, και ας κόψει το σβέρκο του μετά να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας.

  499. #498
    Εάν αναφερθούμε στην στρατιωτική πειθαρχία των ΑΗΠ τότε είμαστε ακροδεξιοί εθνικιστές. Εάν πούμε ότι οι πόλεις-κράτη δεν πολιτογραφούσαν αλλοεθνής ή ακόμη και Έλληνες άλλων πόλεων τότε είμαστε ρατσιστές.
    Πρέπει όμως οπωσδήποτε να ανασύρουμε οτιδήποτε έχει να κάνει με βίτσια και ανωμαλίες για να νομιμοποιούμε τις σύγχρονες.

    Πέραν τούτου όμως, εγώ δεν έριξα λάσπη, απλά ποστάρισα ένα κείμενο του κ.Δήμου. Εάν αυτό αποτελεί από μόνο του λάσπη είναι άλλο θέμα. Εάν δηλαδή αυτολασπώνεται ο Δήμου είναι δικό του πρόβλημα. Εγώ απλά υπενθύμισα ένα δικό του κείμενο. Ποιο το έγκλημα;

    Αν υπάρχει κάπου λάσπη είναι στην καθημερινή ζωή των αρχαίων Αθηναίων, οι οποίοι φυσικά δεν ήταν παιδεραστές. Η παιδεραστία, όπως αναφέρεται σε έναν από τους συνδέσμους του σχολίου σου, ήταν κατακριτέα και κολάσιμη πράξη και αυτό αναφέρεται σε διάφορα αρχαία κείμενα. Επομένως εάν κάποιος λασπολογεί, σε καμία περίπτωση δεν είμαι εγώ.

    Και στην τελική, τι σε πείραξε από το σχόλιο μου; Οι τελίτσες; Δεν ήξερα ότι τρεις τελίτσες είχαν τόση δύναμη. Την επόμενη φορά θα βάλω έξι.

  500. παρόραμα:εκθέτονται->εκτίθενται
    αλλοεθνής->αλλοεθνείς

  501. 1ας said

    Καλά οι ακροδεξιοί γνωρίζουν την Ιστορία του Πλεύρη και του Λιακόπουλου.Ας διαβάσουν τον πρόλογο του Συκουτρη για την παιδεραστία και τους παιδοτρίφτες.
    Αλλά με άτομα που κατηγορούν ένας έθνος μετά από 20αιώνες επειδή σταύρωσαν(εάν είναι αληθές το γεγονός) έναν ομοεθνή τους,τρέχα γύρευε.
    Η βλακεία είναι άπειρη.

  502. #501 Τούρι μπέρι. Ότι θες λες. Το μόνο σωστό που είπες είναι αυτό με το άπειρο της βλακείας.
    Εγώ ουδέποτε κατηγόρησα τους Εβραίους που σταύρωσαν τον Χριστό. Εάν είναι αληθές το γεγονός τότε η αμαρτία είναι δική τους και δεν με αφορά. Απλά εντόπισα τους λόγους που Τον μισούν. Έτερον εκάτερον. Και εμείς σκοτώσαμε τον Σωκράτη αλλά δεν τον μισήσαμε. Και από μόνο του λοιπόν το Εβραϊκό μίσος απέναντι στον Χριστό ίσως να αποτελεί μια κάποια απόδειξη ότι το γεγονός είναι αληθές.
    Όντως λοιπόν είναι άπειρη, τόσο η βλακεία όσο και η ανοησία.

  503. ὅτι τὸν σταύρωσαν τὸν σταύρωσαν. νὰ λέμε καὶ τοῦ Σταυροῦ τὸ δίκαιο!

  504. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Λοιπόν με δεδομένο το «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι» δε μπορώ να αφήσω ασχολίαστο τα δείγματα μέσα από το εύρος του φάσματος του αντιεβραϊσμού (για να μη χαθούμε στις αντιρρήσεις περί της έννοιας του αντισημιτισμού) που βλέπουμε:
    α) τον όχι ιδιαίτερα διαδεδομένο «Έλληνα» αντιεβραίο στυλ Στράβωνα – ο αντιεβραϊσμός του πηγάζει από την έντονη σύγκρουση Ελληνισμού και Εβραϊσμού των αρχαίων χρόνων – στα @ρχίδια του ο Χριστιανισμός που τον αντιπαθεί ως καταστροφέα του Ελληνισμού αλλά τον ανέχεται ως status quo και προτιμότερο του Ισλάμ.
    β) τον ιδιαίτερα ατυπικό «Χριστιανός» αντιεβραίος στυλ Θεοπρόβλητου που ισχυρίζεται πως είναι (ως χριστιανός) φιλοεβραίος αλλά τα βάζει με τους Εβραίους λεκτικά και όταν τον στριμώξεις θα σου πει πως εννοεί τους εβραιομασώνους και πως οι Εβραίοι είναι κι αυτοί θύματα τους αλλά φταίνε και οι ίδιοι που δε διαχωρίζουν τη θέση τους κλπ. κλπ. Το λέω ατυπικός γιατί δεν έχω γνωρίσει πολλούς του συναφιού του αν και δεν είναι και ο πρώτος. Ώρες-ώρες βέβαια αναρωτιέμαι κατά πόσο τα περί Εβραίων θυμάτων είναι εξίσου ισχυρές απόψεις με αυτές περί διεθνών εβραιο-σιωνιστικο-μασονικο-συνομωσιών κλπ. Ο Γατσίας ίσως και να ανήκει σε αυτή την κατηγορία αν δεν ανήκει στη (γ) ή τη (δ).
    Περιέργως πως δεν είδαμε ακόμα ξεκάθαρα δείγματα από
    γ) τον τυπικό «Χριστιανό» αντιεβραίο που πιασμένος από τις γενικολογικές χαζομάρες στυλ (503) – με την ίδια λογική τον Σταύρωσαν οι Ρωμαίοι, δηλαδή εσύ κι εγώ Κορνήλιε ως απόγονοι Ρωμιών 🙂 – βγάζει το θρησκευτικό άχτι του
    δ) τον όχι και τόσο συνηθισμένο «Ελληνοχριστιανό» αντιεβραίο που συνδιάζει τους λόγους αντιπάθειας της κατηγορίας (α) και της (γ)
    ε) τον ευρέως διαδεδομένο «Αραβικότερο των Αράβων» αντιεβραίο, συνήθως του αριστερού πολιτικού χώρου που ξεκίνησε από αντιαποικιοκράτης, μετεξελίχθηκε σε αντισιωνιστή και κατέληξε να βλέπει συνομωσίες Εβραίων με το Χίτλερ για να αρπάξουν την Παλαιστηνιακή γή…
    στ) τον σπανιότατο «δια της τριβής» αντιεβραίο που έγινε αντιεβραίος όχι για ιδεολογικούς λόγους αλλά γιατί στο παρελθόν είχε πολλά νταλαβέρια με Εβραίους που τους άφησαν πικρή γεύση στο στόμα και τη γενίκευσε. Έχω δύο δικούς μου ανθρώπους σε αυτή την κατηγορία και δυστυχώς εκεί δεν έχω ελπίδα για να τους συνεφέρω…

    Η πλάκα είναι πως στην Ελλάδα ελάχιστοι ανήκουν στην κατηγορία (στ) και μάλιστα οι περισσότεροι ανήκοντες στις κατηγορίες (α)-(ε) δεν έχουν γνωρίσει από κοντά κανένα Εβραίο στη ζωή τους. Ακόμα κι όσοι έχουν συζητάμε για παντελώς επιφανειακές σχέσεις με 1-3, άντε 5 άτομα το πολύ. Ο αντιεβραϊσμός τους είναι ουσιαστικά ολοσδιόλου φαντασιακός…

  505. Χρηστος Κ. said

    Νικολα, εχει πορτοκαλιες το μερος που βρισκεσαι? 😛

  506. Θρασύμαχος said

    Οι μύθοι επανέρχονται δριμύτεροι: «Οι αρνητές της ύπαρξής του δεν κομίζουν αποδεικτικά στοιχεία γι αυτή την άρνηση»!!! http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=397828

  507. ΚΑΙ αμαυρωση της εικονας των Ελληνων, ΚΑΙ αλλοιωση της ιστορίας, ΚΑΙ εμμεσως πριν σαφως ΥΜΝΟΣ στην παιδοφιλία ΚΑΙ αποδοση της καταδικης της στον… πουριτανισμό του Χριστιανισμού. Ι άλλο θ αμας πουν τα κομμα της Δρασης το συνεργαζομενο με τον Βαλλιανατο;

    Επειδη εχω καταλαβει οτι εισαι και περιορισμενου IQ προσπαθησε να επιστρατευσεις οση φαια ουσια σου εχει απομεινει για να καταλαβεις πως εμμεσως πλην σαφως ο Δημου και ο κλακαδορος του υπεραμυνονται της παιδοφιλίας. Το οτι δεν την καταδικαζουν με ουτε μια αρνητικη κουβεντα ειναι ενα από αυτα. Αντιθετα αν το θεμα ηταν ο ρατσισμός θα ειχαν βγαλει σπυρακια αποκαλωντας τους παντες φασιστες.

    Για τα πλοκαμια δε της παιδεραστίας και το πως εχουν παρεισφυσει σε κομματα και τα ελεγχομενα απο αυτα περιδοδικά που σπονοσραρουν παιδοφιλικα parades μπορειτε να διαβασετε και αυτό.

    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/03/blog-post_28.html

    Ο κος που ορεγεται 15χρονα αγορακια ειναι ο διοργανωτης των gay pride στην Ελλαδα μαζι με τον Βαλλιανατο και τους Δημαρχους του κομματος της Δρασης και της Δημοκρατικης Αριστερας.

    Και για του λογου το αληθες:

    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/04/blog-post_26.html

  508. #504
    Όλοι είμαστε απόγονοι Ρωμαίων αφού οι Έλληνες ήταν Ρωμαίοι πολίτες. Το ‘ρωμαίος’ ήταν κάτι σαν το σημερινό ‘Αθηναίος’. Ουδείς στην ουσία είναι Αθηναίος.

    Ας προσπαθήσουμε να δούμε γενικότερα τα πράγματα.
    α) Υπάρχει και ο αντιρατσιστής ο οποίος όμως ποτέ δεν είδε κάποιον λευκό αποικιοκράτη από κοντά κι όμως συντάσσεται με τους καταπιεσμένους μαύρους της Ν.Αφρικής, σχηματίζοντας άποψη μόνον από ότι του έχουν δείξει τα ΜΜΕ, τα οποία όμως πολλές φορές έχει κατηγορήσει για μεροληψία και εξάρτηση.
    β) Ο αντιρατσιστής ο οποίος όμως ζηλεύει τους άλλους λευκούς που πρόλαβαν και έπιασαν τα πόστα στην Ν.Α. και τους εχθρεύεται με την λογική «να καεί το σπίτι του γείτονα».
    γ) Ο αντιρατσιστής φυσιολάτρης που δεν γουστάρει τον πολιτισμό των λευκών ο οποίος κατέστρεψε την αρμονική συνύπαρξη των μαύρων με την φύση.
    δ) Ο αντιρατσιστής μελαμψός ο οποίος έχει κατάλοιπα από τα πειράγματα των συμμαθητών του για το χρώμα του και συμπάσχει με τους μαύρους.
    ε) Ο αντιρατσιστής που τον έφεραν με κάποιον τρόπο οι Μοίρες στην ΝΑ και βίωσε ιδίοις όμμασι την αδικία των λευκών.

    Παραδόξως, ελάχιστοι ανήκουν στην ε΄ κατηγορία και οι περισσότεροι είναι αντιρατσιστές χωρίς καν να έχουν δει κάποιον Ολλανδό, Βέλγο, Άγγλο ή άλλον λευκό αποικιοκράτη. Για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, ελάχιστοι έχουν δει και τον ίδιο τον Μαχάτμα Γκάντι και επομένως κακώς έχουμε σχηματίσει φιλοϊνδική άποψη. Εξάλλου τι ήταν οι Άγγλοι εάν δεν ήταν κοσμοπολίτες; Ούτε φυσικά και τον Δαλάι Λάμα έχουμε δει από κοντά επομένως κακώς κατηγορούμε τους Βρετανούς που μπήκαν στο Θιβέτ ή τους Κινέζους κομμουνιστές που το κατέλαβαν. Μα είναι δυνατόν να έχουμε άποψη για κάτι που δεν έχουμε δει; Απορώ βέβαια πως κάποιοι πιστεύουν στα θαύματα που δεν έχουν δει ή ακόμη και στην σταύρωση που επίσης δεν έχουν δει.

    Επομένως ο αντιρατσισμός ή ακόμη και η Χριστιανική τους πίστη είναι ουσιαστικά ολοσδιόλου προϊόντα φαντασίας.

  509. Χασαπη Φασιστομουρτρο του κερατα,
    τσιρακι του φιλελευθερισμού, γλυφτη του Soros και της σεχτας του, υπερμαχε των δοδσιλογων που εστελναν Εβραιους στο Dachau, δεν το κοβεις καλυτερα αυτα περι «αντιεβραισμου» πριν αρχισω να βγαζω και αλλα απλυτα στη φορα για το σιναφι σου; Με ονοματεπώνυμα.

    Ελεος με τον εβραιοφασισμό σας!

    Ποιον στριμωξες ρε δοσιλογε της πατριδας σου που δεν εχεις απαντησει σε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ που σου εχω κανει και δεν εχεις απαντησει σε ΟΥΤΕ ΕΝΑ LINK της Wikipedia και οχι μονο.

    Εδω ξεκληριστηκαν στην Θεσσαλονικη ολοκληρη πληθυσμοι ενω μερικοι μερικοι «επιβιωσαντες» σημερα δεν ξερουν τι εχουν στην Ελλαδα. Και αρκετοι άλλοι επειδη τους εκρυψαν ΕΛΛΗΝΕς ρε μισελληνα. Μεχρι και η συμπεθερα του Ραββινου των Αθηνων ειναι Χριστιανη που εκρυψε η οικογενεια της στην θεσσαλονικη τον αντρα της. Ξερω και αλλους με ονοματεπωνυμα. Και μη με προκαλεσεις γιατι στα νειατα μου – και οχι μονο- σε εβραικα σπιτια μπαινοβγαινα. Θες να σου δωσω και την διευθυνση του Ισραϊλιτικου πολιτιστικου κεντρου τον Αθηνων, τον οροφο και το κουδουνι; Γιατι εγω εχω παει εκει ως καλεσμενος πριν ενα μηνα, ενω εσυ όχι.

    Ο θειος μου εκτελεστηκε απο τους Ναζι στο Ορμαν Μαγουλα με άλλους 40 γιατι σαν γιατρός πήγαινε και περιποιοταν Εβραιους και αριστερους που κρυβοντουσαν στα βουνα του Πηλίου στην κατοχη και ενας κουκουλοφορος δοσιλογος σαν και του λογου σου με αυτομολημενη συνειδηση τον κατεδωσε. Γιατι ηταν και εκεινος υπερ της Ναζιστικης παγκοσμιοποιησης και της Ευρωπαϊκης ενοποιησης όπως και εσυ και το κομμα που ανηκεις.

    Λοιπον ΚΟΨΕ την αυτοικανοποιηση ξεπουλημενε.
    Αντιεβραιο να πεις τον πατερα σου τον Μασωνο.

    Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΑΣ ΠΗΡΕ ΧΑΜΠΑΡΙ. Αλλα δεν σας πειραζει γιατι ειστε ΧΟΥΝΤΑ.

    ΥΓ Κυριε Σαραντακο ζητω συγγνωμη, αλλα ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ στον οποιοδηποτε κουκουλοφορο να αμφιβαλλει και τα δημοκρατικα μου φρονηματα και να αποδιδει χαρακτηρισμούς ΠΡΟΣΠΟΙΟΥΜΕΝΟΣ οτι δεν αντιλαμβανεται τι εννοω και προσπαθωντας να ακυρωσει οσα τεκμηριωμενα παραβαλω απαξιωνοντας την προσωπικοτητα μου. Αλλα να με εγκαλουν για ελλειψη δημοκρατικων φρονηματων ΟΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΤΩΝ ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ (και των τότε και των ΤΩΡΑ) παει πολυ.

  510. Α! να συμπληρώσω. Κάποιοι επίσης πιστεύουν στην σαπουνοποίηση 8 εκ. Εβραίων χωρίς όμως να έχουν πλυθεί ούτε μια φορά με εβραϊκό σαπούνι. Ίσως να είναι και αυτή η πεποίθηση προϊόν φαντασίας. Ίσως γενικότερα το Ολοκαύτωμα των Εβραίων να είναι φανταστικό γεγονός. Εγώ δεν είδα, δεν ξέρω, δεν απαντώ. Εξάλλου δεν είδα κανέναν «φιλέλληνα» Εβραίο να μάχεται για την αναγνώριση της γενοκτονίας των δικών μου προγόνων. Και αφού δεν τον είδα, δεν θα υπάρχει.

  511. LandS said

    Α ! για αυτό προχτές βράδυ έβρεχε τόσο. Τόσα πολλά ραβδιά (κούτσουρα) μαζεμένα σε τούτη δω τη γωνία…

  512. Χασάπη θα σου πρότεινα να κινηθείς νομικά εναντίον του.
    Είμαι στην διάθεσή σου αν χρειαστείς οτιδήποτε.

    Κύριε Σαραντάκο, νομίζω ότι ο κ Δήμου θα πρέπει να ειδοποιηθεί για όσα συκοφαντικά έχουν ειπωθεί για αυτόν.
    Ο σχολιαστής «Θεοπρόβλητος» έγραψε σαφέστατα ότι ο κ Δήμου είναι υπερασπιστής της παιδοφιλίας, ενώ ως αποδεικτικά στοιχεία των ισχυρισμών του, παρουσίασε εκπομπή της κρατικής τηλεόρασης στην οποία ο κ Δήμου αναφέρεται στην ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα, δηλαδή γεγονότα γνωστά σε όλους που έχουν έστω και γυμνασιακές γνώσεις.

    Και βέβαια, από πουθενά δεν προκύπτει ότι ο κ Δήμου υπερασπίζεται κατά οποιονδήποτε τρόπο την παιδοφιλία.
    Νομίζω πως είναι ο ορισμός της εξύβρισης, για την οποία η Ελληνική ποινική δικονομία προβλέπει ποινές.

  513. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    Κοίτα να δεις που το Θεοπρό-βλητο ανακάλυψε όχι μόνο τις δικές μου πολιτικές επιλογές (να υποθέσω πως με έβγαλε ΠΑΣΟΚο;) αλλά έβγαλε μασώνο τον πατέρα μου! Προφανώς είχε διαβρωθεί το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ από τη Μασωνία και γι’ αυτό έγινε ο εμφύλιος… :->

    Ένα μικρό διάλειμα σοβαρότητας πριν το ξαναρίξω στο δούλεμα για να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν μερικά πράγματα:

    α) Δεν έχω ψηφίσει στη ζωή μου ΠΑΣΟΚ ποτέ, δηλώνω κοψοχέρης (ψήφισα διστακτικά ΝΔ στις 3 απανωτές εκλογές για τη γαμημένη την κάθαρση και για να αποκτήσει αυτοδύναμη κυβέρνηση το κράτος και το μετάνιωσα πικρά) και στις υπόλοιπες εκλογές ρίχνω σταθερά πορνογραφικό άκυρο. Τώρα σε ποιά Χούντα ανήκω είμαι σίγουρος πως θα μας εξηγήσεις με τον ίδιο εμπεριστατωμένο τρόπο που εξηγείς όλα τα άλλα. Δώσε και ονοματεπώνυμα από το συνάφι στο οποίο νομίζεις πως ανήκω – τι με νοιάζει εμένα; Εδώ με βγάζεις ταυτόχρονα οπαδό του Σόρος, (νεο)φιλελεύθερο, φασίστα και εβραιοφασίστα και ταυτόχρονα υπέρμαχο των αντιεβραίων δοσίλογων, είμαι ιδιαίτερα περίεργος να δω το αλλοπρόσαλο «συνάφι» που θα ξεσκεπάσεις…
    β) Ισχυρίστηκα πως σε στρίμωξα και δεν το πήρα είδηση; Μα δε θέλω να σε στριμώξω – θέλω να σου δώσω άφθονη άπλα να αναπτύξεις το αδιαμφισβήτητο ταλέντο σου στη μπάλα.
    γ) Θα πρέπει να είμαι θεοπάλαβος για να χάσω το χρόνο μου σε προσπάθεια σοβαρού διαλόγου με παλαβούς – αυτό το έμαθα στο Ίντερνετ από το 1993.
    δ) Το ποιόν του θείου σου (ή ακόμα και του πατέρα σου όπως και του δικού μου) δεν αποτελεί απόδειξη του ποιός είσαι εσύ και τι ιδεολογία πρεσβεύεις – μόνο του από τι οικογενειακές καταβολές επηρρεάστηκες (τις ακολούθησες, δεν τις ακολούθησες). Το τι έκαναν οι Έλληνες που έσωσαν εβραίους που κολλάει ακριβώς με τις δικές σου εμμονές; Το ότι κάποιοι από τους επιζήσαντες Εβραίους είναι πλούσιοι επίσης; Άλλοι μόνο πλούσιοι δεν είναι. Και λοιπόν; Και κάποιοι άλλοι Έλληνες πλούτισαν την ίδια εποχή. Με είδες εμένα να βγάζω θεωρίες συνομωσίας για τους Έλληνες βασισμένος στους τελευταίους;
    ε) Είπα πως οι περισσότεροι αντιεβραίοι δεν έχουν γνωρίσει από κοντά κανένα εβραίο στη ζωή τους (και επιμένω πως αυτό ισχύει). Δεν ισχυρίστηκα πως αυτό ισχύει για όλους τους (την εξαίρεση την είπα ξεκάθαρα). Προφανώς εσύ ανήκεις στις εξαιρέσεις σύμφωνα με αυτά που λες – τώρα γιατί μπαινόβγαινες πιο συχνά σε εβραϊκά σπίτια στα νιάτα σου από ό,τι τώρα (αυτό υπονοεί η σύνταξη σου) εσύ το ξέρεις. Θα κάνω την υπόθεση εργασίας πάντως πως όποιος σε κάλεσε στο Ισραηλιτικό πολιτιστικό κέντρο δεν έχει μπει στο blog σου να σε δει σε δράση. ;->
    στ)Τον πατέρα σου δεν θα τον πιάσω στο στόμα μου γιατί δεν τον ξέρω – εσύ τέτοιο σκαρδατμούτ που είσαι αποφάσισες να πιάσεις το μακαρίτη το δικό μου – από το Θεό θα το βρεις.
    ζ) Σε είπα αντιεβραίο και όχι αντιδημοκράτη – οπότε τα δημοκρατικά σου φρονήματα τα άφησα ήσυχα. Άμα σε πω φιλοχουντικό ή κάτι παρόμοιο να πας να κλαφτείς στο Νικοδεσπότη.

    Τέρμα το διάλειμα. Πάω να φορέσω την κουκούλα μου, να πάρω και το μισθό μου (εμ για το τίποτα ξεπουληθήκαμε;) και να καταδώσω αγνούς φιλοεβραίους αντισιωνιστές στο Σόρος. Θα σου απεύθυνα το αϊ κίχου που σου αξίζει μπας και ξελαμπικάρεις αλλά η περίπτωση σου φοβάμαι πως είναι αθεράπευτη.

    Στράβωνα, λυπάμαι που στο λέω αλλά οι σοφιστείες σου περί σαπουνιού είναι του ίδιου επιπέδου με τις κοτσάνες που μας έσκαγες περί «αλλιώτικων» υπολογιστών πριν κάτι μήνες. Όμως όσα μουτ κι αν μας σερβίρεις, έχεις πολύ δρόμο μπροστά σου για να πάρεις το βραβείο Αλκέτα από τα στιβαρά χέρια του Θεοπρόβλητου. Παρά τις φιλότιμες σου προσπάθειες και τις ενίοτε ιδιοφυείς ντρίπλες μπροστά στον θεοπρόβλητο παικταρά είναι σα να παίζεις ακόμα στα τσικό – πως να το κάνουμε… Χαίρομαι που σε χαροποίησε τόσο πολύ η κατηγοροιοποίηση μου πάντως που αισθάνθηκες την ανάγκη να την αντιγράψεις.

  514. Χρηστος Κ. said

    Χασαπη και Ντινο μη ταϊζετε τα φασιστομουτρα. Οσο απαντατε τοσο λερωνουν το μπλογκ οι μισανθρωποι. Υ.Γ. Αν και δε μου πεφτει λογος και ειναι αληθεια οτι δε πιστευω στο κοψιμο σχολιων θαρρω πως οι δυο υπερμαχοι του ατοφιου ρατσισμου εχουν ξεφυγει τελειως περα απο καθε οριο.
    Ενταξει ειπαμε για ψυχασθενεια και οτι εχουν το ακατολογιστο αλλα εδω πλεον γραφονται τερατωδη πραματα.
    Υ.Γ.2 Οτι θα εφτανα να υπερασπιστω το Ν.Δημου ειναι η αληθεια οτι δεν το περιμενα. Ελα ομως που οι χιτες ξαναβγαινουν στην επιφανεια και φτασαμε να μιλαμε για τα αυτονοητα.
    Υ.Γ. Συντασσομαι με τους πρακτορες των μονοπωλιων Ντινο και Χασαπη και φωναζω, πισω κουφαλες ελοχιμ και νεφελιμ.

  515. #513 Χασάπη ειλικρινά το διασκεδάζω πολύ το όλο θέμα. Είναι κάτι σαν το «παίζω και μαθαίνω» ένα πράγμα. Πχ δεν γνώριζα την ύπαρξη των βραβείων Αλκέτα, τις απονομές των οποίων προφανώς και παρακολουθείς, ίσως φαντασιονόμενος τον εαυτό σου στο ρόλο του βεβραβευμένου.
    Από ότι είδες δεν αντέγραψα το σχόλιο σου, απλώς το επέκτεινα, το έκανα κάτι σαν template για να μην περιοριστεί η λογική σου μόνον στους αντιεβραίους αλλά να απογειωθεί σε όλην την ιδεολογία της ανθρωπότητας. Ως απογειωμένος που είμαι δεν μπορώ παρά να απογειώνω τα πάντα. Δεν σε αντέγραψα δηλαδή αλλά σε ανέδειξα. Είναι κρίμα αυτό το κόσμημα της παγκοσμίου επιχειρηματολογίας να περιορίζεται μόνον στους αντιεβραίους.
    Αλλά όπως και να έχει δεν είμαι εγώ που θα κρίνω τις απόψεις σου για εμένα. Έχω ήδη τοποθετηθεί γενικότερα περί απόψεων στο δεύτερο σκέλος του υπ΄αρίθμ. 468 σχολίου μου.

  516. Εντάξει, εγώ δεν καταλαβαίνω σε τι και ποιον εξυπηρετεί όλη αυτή η συκοφαντική και παρανοϊκή τρολλιά. Γιατί ένα ιστολόγιο, που είναι η αιχμή του δόρατος εναντίον των κάθε είδους Λερναίων, να γίνεται χαλί να το πατήσει και να περάσει από πάνω του όλη αυτή η καρναβαλική παρέλαση των ψυχασθενών νεο-ναζί.

    Υπάρχει κι αυτή η (ελληνοποιημένη) εκδοχή:

  517. #516 Καπετάνιε, οι περί τρολισμού χαρακτηρισμοί είναι ότι πιο φασιστικό υπάρχει αυτήν την στιγμή στο διαδίκτυο. Αν θέλεις να σου υπενθυμίσω ένα άλλο διάσημο και πασίγνωστο τρολ. Το όνομα αυτού Σωκράτης. Και αυτός έκανε ‘κρα’ για να μιλήσει με άλλους στην αγορά περί παντός επιστητού. Προφανώς λοιπόν εάν ζούσες εκείνην την εποχή θα τον κατηγορούσες για τρολισμό. Ίσως να ήσουν και αυτός που με κρυφό χαμόγελο ικανοποίησης θα του σέρβίριζε το κώνειο.
    Σε καμία περίπτωση δεν τολμώ να συγκριθώ με τον Σωκράτη αλλά το λέω αυτό για να καταλάβεις ότι οι τρολοκατηγορίες είναι διαδικτυακός φασισμός.

  518. Να παραθέσω ένα διάλογο του Μπρεχτ (από τις «Ιστορίες του κου Κόϋνερ» σε μετάφραση Πέτρου Μάρκαρη), που μου φάνηκε ιδιαίτερα ταιριαστός με τα όσα γράφτηκαν εδώ. Σπεύδω να προσθέσω – τα του Καίσαρος τω Καίσαρι – ότι τον βρήκα στο μπλογκ του Θεοπρόβλητου, στο χαιρετισμό της Ντόρας Μακογιάννη προς το ιδρυτικό συνέδριο της Δημοκρατικής Αριστεράς:

    -«Εμείς οι δυο δεν έχουμε πια τίποτα να πούμε». Είπε ο κος Κόϋνερ σε κάποιον.
    -«Γιατί;» Τον ρώτησε ο άλλος τρομαγμένος.
    -«Γιατί όταν είμαι μαζί σου δεν λέω καμία λογική κουβέντα» παραπονέθηκε ο κος Κόϋνερ.
    -«Μα αυτό δεν με ενοχλεί καθόλου», τον παρηγόρησε ο άλλος.
    -«Το πιστεύω» είπε με πικρία ο κος Κόϋνερ, «ενοχλεί όμως εμένα».»

  519. Μπουκανιέρος said

    Ψηφίζω κώνειο.

  520. #518 Αυτό που λες Άγγελε είναι σχέση αμφίδρομη. Αν δεις από την αρχή των σχολιασμών του παρόντος άρθρου, ουδείς με ρώτησε «τι εννοείς;». Οι επιθέσεις εναντίων μου αρχίζουν με το καλημέρα. Ακόμη και όταν ο ίδιος ο κος Σαραντάκος με ξανά καλωσόρισε όταν μετά από πολύ καιρό έγραψα κάτι, βρέθηκε ένας καλοθελητής να βγάλει τη χολή του. Ονόματα δεν λέμε, ιδού το σχόλιο https://sarantakos.wordpress.com/2011/02/13/akritamatsaki/#comment-58778

    Εγώ όμως έχω εξηγηθεί από την αρχή. Δεν περιμένω από κανέναν να με καταλάβει. Έχω μάθει από πιτσιρίκος να είμαι διαφορετικός. Κοινώς χέστηκα για την άποψη του Μπουκανιέρου και του κάθε Μπουκανιέρου και δεν μπαίνω καν στον τρυπάκι των αρνητικών συναισθημάτων. Ας λέει ο καθένας ότι θέλει, όποτε κυριεύτηκα από αρνητισμό είπα χαζομάρες, έτσι έκτοτε έπαψα να απαντώ σε Μπουκανιέρους, ακριβώς όπως λέει και η τελευταία φράση του διαλόγου που αναφέρεις.

  521. 1ας said

    @502

    Τι «εμείς» ρε ακροδεξιούλη αντισημιτάκο;Εγώ δεν ζούσα τότε.Έσύ αν είσαι Μούμια και ζεις από τότε,να μας δώσεις και άλλες πληροφορίες για την εποχή.Και τον Σωκράτη τον μισούσαν οι Αθηναίοι.Απλά μετά τον θάνατο του,δεν τον διάβασαν ποτέ,και έτσι αμόρφωτοι και κακομοίρηδες λέγανε «εδώ που ζούμε έζησε και ο Σωκράτης».

    Όντως και η ανοησία ορισμένων είναι άπειρη,αλλά και η κακοήθεια όπως και η αντισημιτική χολή.

  522. #521 «Απλά μετά τον θάνατο του,δεν τον διάβασαν ποτέ»

    Αυτή η θέση πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία. Δώσε μου σε παρακαλώ ένα σύνδεσμο με τα γραπτά του Σωκράτους.

  523. 1ας said

    Οι αντισημιτικές βλακείες σου,δεν είναι παγκόσμια πρωτοτυπία.Να πληρώσεις δικαιώματα στην Οχράνα του Τσάρου και στο Ναζιστικό κόμμα.

  524. 1α, μη βρίζεις κι εσύ. Όποιος λέει «οι Εβραίοι», δικαιούται να λέει και «οι Έλληνες». Και εφόσον είναι Έλληνας και απευθύνεται σε Έλληνες, δικαιούται να λέει «εμείς σκοτώσαμε το Σωκράτη». Αν ήταν και Αθηναίος, θα εδικαιούτο ακόμα περισσότερο να το πει. (:-))

  525. Πώς διάβολο βάζουνε τη χαμογελαστή φατσούλα; Έτσι 🙂 έτσι (:-) ή κάπως αλλιώς; Γιατί ώρες-ώρες φοβάμαι να κάνω ό,τι τελοςπάντων θεωρώ πνεύμα (άλλος ας το θεωρεί οινόπνευμα) χωρίς να την προσθέσω!

  526. sarant said

    Επειδή αυτές τις μέρες δεν είμαι συχνά ονλάιν, δεν μπορώ να εποπτεύω την κάθε κουβέντα αλλά λυπάμαι για την εκτροπή σε αυτό το νήμα. Γράφτηκαν πράγματα απαράδεκτα από πολλές απόψεις. Προς το παρόν δεν θα σβήσω τίποτε, αλλά δεν θα ήθελα να ξαναγράψει εδώ ο Θεοπρόβλητος.

  527. Προφανώς έτσι 🙂 – κενό, διπλή τελεία, ενωτικό, δεξιά παρένθεση, κενό. Το λέω και για όποιον άλλον το χρειάζεται και δεν το θυμάται.

  528. sarant said

    506: Θρασύμαχε, δεν ξέρω αν πρέπει κανείς να γελάσει ή να θυμώσει με την απάντηση αυτή. Πώς να κομίσεις στοιχεία ότι κάποιος είναι ανύπαρκτος; Άμα προεκτείνουμε αυτή τη λογική θα πάμε όλοι μέσα, γιατί πρέπει να κομίσουμε στοιχεία ότι δεν κλέψαμε, δεν σκοτώσαμε κτλ.

  529. #504 χαζομάρες ξεχαζομάρες ἡ ἀλήθεια εἶναι ὅτι τὸν σταύρωσαν (οἱ Ῥωμαιοι χαμπάρι δὲν πῆραν τί παίζεται, μόνο ὁ Πιλᾶτος φοβήθηκε τὴν θεσούλα του ὅταν μὲ χαρακτηριστικὰ πρόστυχη ῥουφιανιὰ τὸν ἐκβίασαν οἱ Φαρισαῖοι). δὲν κατάλαβα γιατί σώνει καὶ καλὰ εἶμαι ἀνθεβραῖος ἐξ αὐτοῦ τοῦ λόγου. δηλαδὴ ὅταν λέω ὅτι καλῶς ἐπαναστάτησαν οἱ Μακκαβαῖοι εἶμαι ἀνθέλλην; σαχλαμάρες.

  530. 1ας said

    @529

    Ιστορικά δεν ξέρουμε αν σταυρώθηκε,ή αν ήταν υπαρκτό πρόσωπο.

  531. #530 ἂν δὲν τὸ ξέρετε δὲν φταίω ἐγώ.

  532. Θρασύμαχος said

    528: Να θυμώσει, φυσικά. Όπως όταν άλλοι (και στο ίδιο έντυπο) αξίωναν αποδείξεις ότι ο Κίσινγκερ ΔΕΝ έκανε τη γνωστή δήλωση.

  533. πρὸς Θεοπρόβλητο:

    μὲ 10 εὐρουλάκια

    http://www.oldbooks.gr/index.php?option=com_bookstore&task=book&id=4687&catid=34

  534. Κε Σαραντακο

    Σεβαστη η επιθυμια σας, αλλα βλεπω οτι ενοχλειστε επιλεκτικα. Η ύπαρξη παντως κλακαδόρων τετοιου επιπεδου δεν αναβαθμιζει το blog. Τουναντιον, η απουσια τους ταυτόχρονα με την παρουσια οποιουδηποτε αντιλογου το κανει. Ουτε επιδιωξα να γινω εγω το σημειο αναφορας όπως αβιαστα προκυπτει από το σχολιο #407, ο σχολιαστης του οποίου προφανως ειναι της αρεσκειας σας.
    Χαιρετω.

    #513

    Μια τελευταια κουβεντα στον Χασαπη της Λυων, των Βλακανιων και άλλων γενοκτονιων της οποιες υπερασπιζεσαι με ζηλο. Δεν σε ειπα ΠΑΣΟΚΟ. Σε είπα του αυτου φυραματος με το κομμα του κου Νικου Δημου και των διεθνων υποστηρικτων του. Ξερεις εσυ. Αν οχι, ξερω εγω.

  535. 527 Εδώ Άγγελε
    http://www.eeei.gr/odhgos/intro/smileys.htm

  536. 1ας said

    @531
    και άμα είστε βέβαιοι,από την άλλη δεν φταίω εγώ άμα πάτε ενάντια στην επιστήμη.

  537. Ένας Χασάπης από τα Παλιά said

    (534) Πληροφοριακά και πάλι – ψιλοκόβοντας την πλάκα μια και (κόντρα στις επιθυμίες μου) μας αφήνεις μόνους μας: Πέραν των γενοκτονιών που μυστηριωδώς υπερασπίζομαι με ζήλο με το να σου την πέφτω (κάτι σαν τη «γενοκτονία» στην οποία προβαίνει κανείς παίζοντας τη μαλαπέρδα του) βρέθηκα στο ίδιο κόμμα με το Δήμου. Προφανώς αδυνατείς να κατανοήσεις απλό κείμενο – σου έγραψα τι έχω ψηφίσει στη ζωή μου. Δεν έχω οργανωθεί σε κανένα κόμμα ή πολιτική οργάνωση, αριστερή, δεξιά, κεντρώα ή Αρειανή – απορρίπτω ιδεολογικά και το Μάρξ και τον Άνταμ Σμιθ αλλά αναγνωρίζω πως μερικά έχουν και οι δύο να προσφέρουν. Ιδεολογικά είμαι τόσο σκορποχώρι που δεν έχω βρει κουτί να χωρέσω. Ο δε Δήμου έχει βρεθεί να υποστηρίζει κατά καιρούς τα διάφορα αποκόμματα του Μάνου (με τελευταία τη Δράση), το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ, τώρα ίσως τη Ντόρα και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο. Από την άλλη ίσως τώρα να είναι με τους παλαβιάρηδες της ΦΙΣ. Έχω χάσει το μπούσουλα – και να ήθελα να τον ακολουθήσω ιδεολογικά (που με χαλάει καθώς δεν τον πάω καθόλου μα καθόλου) θα είχα χάσει το μπούσουλα. Αλλά είπαμε ξέρεις εσύ.

    (520) Κι εγώ που έλεγα πως έλεγες εξυπνάδες…

    (515) Στράβωνα κοτζάμ κείμενο ανέσυρα από το χρονοντούλαπο της ιστορίας (436) αλλά εσύ άλλα αντ` άλλων καταλαβαίνεις: Το βραβείο Αλκέτα (προς τιμήν του τεχνικού της Εθνικής Ελλάδας που μας υποσχόταν τον ουρανό με τα άστρα στο Μουντιάλ των ΗΠΑ για να τον πιούμε ολοκληρωτικά στο τέλος) το δίνει η ανθελληνική κλίκα που λυμαίνεται το Internet (ιδρυτικό μέλος της οποίας είναι η αφεντιά μου) στον παικταρά της χρονιάς. Δυστυχώς για σένα μπροστά στο πηγαίο ταλέντο του Θεοπρόβλητου είσαι Αρσακιάδα οπότε η ξαφνική του εμφάνιση μάλλον στο στέρησε για φέτος. Υπάρχει πάντα και το «του χρόνου» – τα βασικά χαρακτηριστικά προηγούμενων νικητών (συνδιασμός ξερόλα-ημιμαθή (*), μονομανία, τρελλά κολλήματα κλπ.) τα διαθέτεις σε υπερεπάρκεια. Υπόψη σου την επόμενη φορά που θα χρησιμοποιήσεις templates πως αναλόγως της έννοιας που του δώσεις το αντιεβραίος είναι αντίστοιχο του αντιχριστιανός ή του ανθέλληνας κλπ. και όχι του αντιρατσιστής (που υποδηλώνει αντίθεση σε ιδεολογία και όχι σε άτομα λόγω της θρησκείας ή της καταγωγής τους). Αν πάντως έχεις κι άλλο είδος Έλληνα αντιεβραίου να προσθέσεις στις κατηγορίες μου είναι ευπρόσδεκτο.

    (529) Σε είπα ανθεβραίο βρε Κορνήλιε; Τη χαζομάρα της λογικής του «τον σταύρωσαν» σχολίασα – λογική που χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα από τους αντιεβραίους. Τη δική σου τη θέση την έχεις κάνει ξεκάθαρη και διαφέρει από τους ΣΑ και Θ-Π.

    (*) για να σου χαλάσω το παραμύθι «Εάν δεν είναι τότε ας μου δείξει κάποιος έναν μαύρο ή ερυθρόδερμο ή κινέζο Εβραίο.» – τόσο τεμπέλης είσαι να μη δεις κοτζάμ http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Black_Jews

    Και για να αλλάξω τη ρήση της κουβέντας που έχει έτσι κι αλλιώς ξεφύγει: Χθες το βράδυ είδα από κοντά την άμεση δημοκρατία σε τοπικό επίπεδο μέσα στο γυμναστήριο του Λυκείου μιας Αμερικανικής κωμόπολης. Ο προϋπολογισμός ψηφίστηκε γραμμή-γραμμή από τους δημότες με ενστάσεις, δημόσιες διαφοροποιήσεις, ενισχυμένες πλειοψηφίες κλπ. Ομολογουμένως εντυπωσιάστηκα. Η ελληνική τοπική αυτοδιοίκηση έχει τίποτα το αντίστοιχο – δε συζητάω για τις μεγάλες πόλεις αλλά αλλού;

  538. Μαρία said

    533 Πολύ φτηνό το μπανιστήρι για παντελωσαγάμητους.

  539. #537 Υπάρχει και το δικό μου είδος Χασάπη το οποίο δυστυχώς αρνείσαι να το δεις. Του αντιεβραίου από αδιαφορία. Δηλαδή του μη αντιεβραίου, του ‘δεν με ενδιαφέρει εάν υπάρχουν ή εάν δεν υπάρχουν’.
    Η όποια ενασχόληση μου μαζί τους έχει να κάνει με την ΠΔ και όχι με τους ίδιους για τους οποίους αδιαφορώ. Είμαι αντιεβραίος με την ίδια λογική που είμαι και αντιτούρκος για τους οποίους επίσης αδιαφορώ.
    Και για να είμαι απολύτως ειλικρινής, ούτε καν την ΠΔ έχω διαβάσει ούτε την ΚΔ. Και σου μιλάω σπαθί ότι δεν μπορώ να διαβάσω κάτι που προσβάλει την όποια νοημοσύνη μου. Έστω και αυτήν της μονομέριας, των κολλημάτων και της ημιμάθειας όπως με περιγράφεις. Απορώ δηλαδή πως κάποιοι περνάν όλη τους την ζωή διαβάζοντας αυτές τις αηδίες ξανά και ξανά.

    Βλέπεις εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα κάποιον εδώ μέσα. Όσο και εάν ψάξεις, δικό μου χαρακτηρισμό δεν θα βρείς.

    Όσο για το βραβείο, δεν με ενδιαφέρει. Μπορείς να το απονείμεις σε όποιον θέλεις. Δικό σου είναι κάντο ότι γουστάρεις. Δυστυχώς με πρόλαβαν άλλοι και δεν μπορώ να σου απονείμω το νόμπελ για την ευρύτητα του πνεύματος σου, τις ολοκληρωμένες σου γνώσεις και την σπάνια οξυδέρκεια σου. Δυστυχώς δηλαδή η απονομή του νόμπελ δεν εξαρτάται από εμένα, διαφορετικά θα το είχες στο τσεπάκι σου.

  540. #538 ἄ δὲν εἶχα καταλάβει ὅτι ὑπάρχει ἐνδιαφέρον γιὰ μπανιστήρι. ναί, στὴν περίπτωσι αὐτὴ ἐπιστρέφουμε στὸν Ντόβερ.