Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Το Γουδί και το Γουδή

Posted by sarant στο 27 Δεκέμβριος, 2012


Μια και τελειώνει η χρονιά, καλό είναι να ξοφλάμε μερικά χρέη, ώστε να μας βρει ο καινούργιος χρόνος με όσο γίνεται πιο ελαφριά τα κατάστιχα. Κι όταν λέω χρέη δεν εννοώ τα οικονομικά, που όσο μπορεί δεν τα βγάζει κανείς σε κοινή θέα, εννοώ τα αρθρογραφικά μου χρέη, που προκαλούνται όταν η συζήτηση έρθει σε ένα θέμα και πω αστόχαστα «αυτό αξίζει χωριστό άρθρο» ή, ακόμα χειρότερα, «για το θέμα αυτό χρωστάω να γράψω ειδικό άρθρο» ή κάτι τέτοιο, και με το δίκιο σας κάποιοι μετά μου το θυμίζετε. Κι ένα από τα άρθρα που πάνω από μια φορά το έχω υποσχεθεί, είναι για το Γουδί, τη γειτονιά της Αθήνας, για την οποία, εδώ και μερικά χρόνια, οι αρμόδιες υπηρεσίες του Δήμου Αθηναίων έχουν επίσημα (αν δεν κάνω λάθος) υιοθετήσει την ορθογραφία «Γουδή», ύστερα από εκστρατεία της κ. Βασιλικής Καραγιάννη, μεταφράστριας και κατοίκου της περιοχής. Οπότε, το σημερινό άρθρο θα προσπαθήσει να εξοφλήσει αυτό το χρέος.

Δεν ξέρω αν στην περίπτωση του Γουδιού μπορούμε να μιλάμε για μετονομασία του τοπωνυμίου, όπως εκείνες που γίνονταν παλιότερα κατά συρροή σε ξενικά κυρίως τοπωνύμια, τάση βέβαια που ακόμα συνεχίζεται (η Λούτσα δεν είναι πολύς καιρός που έγινε επισήμως Αρτέμιδα), εφόσον στο Γουδί δεν έχουμε παρά αλλαγή της ορθογραφίας, σε ένα και μόνο γράμμα, και όσο και να πεις η ορθογραφία είναι κάτι μάλλον δευτερεύον (αν και, κρίνοντας από τον ηθικό πανικό για το αβγό/αυγό, το τρένο/τραίνο, τον Σέξπιρ/Σαίξπηρ και κυρίως την ορθοπ*δική, πάρα πολλοί δίνουν πρωτεύουσα σημασία σε αυτό το μάλλον δευτερεύον θέμα). Πάντως, η ορθογραφική αλλαγή δεν είναι και τόσο αθώα, αφού το παλιό Γουδί κλινόταν, αν και όχι πάντοτε, ενώ το σημερινό είναι άκλιτο, και επιπλέον η γενική διεκδικεί τα δικαιώματά της, κι έτσι δεν είναι σπάνιο να βλέπει κανείς καινοφανή γλωσσικά τέρατα για «το κίνημα στου Γουδή», ενώ τα προηγούμενα 100 χρόνια λέγαμε και γράφαμε για το «κίνημα στο Γουδί» και φωνάζαμε «οι προδότες στο Γουδί».

Η αλλαγή φαίνεται πως έγινε το 2006, πρώτα από τον ΟΑΣΑ που μετονόμασε τις γραμμές των λεωφορείων και στη συνέχεια από τις υπηρεσίες του Δήμου Αθηναίων, ύστερα από επίμονη και πολύχρονη προσπάθεια της κ. Καραγιάννη, δείγμα της οποίας είναι το παρακάτω γράμμα που δημοσιεύτηκε το 2005 στην Ελευθεροτυπία και απευθύνεται στον τότε υπουργό Ευ. Βενιζέλο.

Κύριε υπουργέ,
Με όλο τον προσήκοντα σεβασμό επιτρέψτε μου να επιστήσω την προσοχή σας -με παρρησία και μετά λόγου γνώσεως- σε ένα γλωσσολογικό ατόπημα στο οποίο υποπέσατε στις 31/12/2003 όταν εξαγγείλατε τον μποναμά-καταστροφή του Πάρκου ΓΟΥΔΗ.
Σας παρακαλώ να δεχθείτε την έκφραση της οδυνηρής έκπληξής μου όταν σας παρακολούθησε το Πανελλήνιο να λέτε από τηλεοράσεως: «Με τη σύμφωνη γνώμη της κ. ΥΠΕΧΩΔΕ και της κ. Δημάρχου Αθηναίων το ποδοσφαιρικό γήπεδο θα κατασκευασθεί σε έκταση της περιοχής Γουδίου»!*
Αξιότιμε κε καθηγητά, κε υπουργέ,
Γλωσσολογικά το «Γουδί», το «Γουδίου», το «Γουδιού» είναι απαράδεκτα. Δεικνύει ιστορική άγνοια και βαρύτατη έλλειψη γλωσσικής ευαισθησίας.
Σας γράφει, κ. υπουργέ, ένας ασήμαντος, ταπεινός, αλλά ευαίσθητος άνθρωπος αυτού του τόπου που έψαξε την ιστορία του τοπωνυμίου ΓΟΥΔΗ. Ξεκινά πριν από πολλά χρόνια και οφείλεται στο όνομα της οικογενείας ΓΟΥΔΗ και όχι στο αρχαίο «ιγδίον» δηλαδή στο σκεύος του φαγητού «γουδί». Σιγά σιγά παρεφθάρη η λέξη και κατέληξε σ’ αυτή τη λεκτική ασχήμια.
Εγώ, κ. υπουργέ, με πολύ χρόνο και κόπο έρευνας σε πηγές και βιβλιοθήκες συνέλεξα τα στοιχεία που μιλούν για την περιοχή του ΓΟΥΔΗ, το πάρκο του ΓΟΥΔΗ κ.λπ. και δημιούργησα ένα μικρό τομίδιο. Το υπέβαλα τον Ιούνιο 2002 στη Δ/νση Αρχιτεκτονικού – Τμήμα Τοπωνυμίων του Δήμου Αθηναίων, όπου δυστυχώς εκκρεμούν ακόμα πολλές παρόμοιες περιπτώσεις.
Σας παραδίδω ένα αντίτυπο της έρευνάς μου με την ελπίδα ότι -έστω και την τελευταία στιγμή- θα σκεφθείτε όλες τις καταστροφικές παραμέτρους των ενεργειών σας εις βάρος του πρασίνου του ΓΟΥΔΗ”.
Με την αγωνία μου και τον μακρόχρονο αγώνα για το Πάρκο ΓΟΥΔΗ.
Υ.Γ.: Εικάζεται ότι η ψηφοπενία και η ψηφοθηρία σπρώχνουν το ΓΟΥΔΗ στα νύχια της ποδοσφαιρικής αλητείας των χουλιγκάνων. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 16/01/2004

2. ΓΟΥΔΗ

Η περιοχή ΓΟΥΔΗ βρίσκεται ανατολικά – βορειοανατολικά της πόλης της Αθήνας σε απόσταση τριών χιλιομέτρων από την πλατεία Συντάγματος και έχει έκταση 1,75 τετραγωνικά χιλιόμετρα.
Είναι παλαιά ονομασία της περιοχής και επώνυμο της ερειπωμένης εκκλησίας της Παναγίας ΓΟΥΔΗ με αναφορά στα κτήματα της μεσαιωνικής οικογένειας ΓΟΥΔΗ.
Το τοπωνύμιο ΓΟΥΔΗ οφείλει την ονομασία του στην ιστορική οικογένεια των ΓΟΥΔΗ από τις Σπέτσες με την μεγάλη συνεισφορά τους στον αγώνα της Ελλάδας το 1821.
Σε αναγνώριση της προσφοράς τους η Πατρίδα τούς αντάμειψε με την παραχώρηση της έκτασης που φέρει το όνομά τους.
Με την πάροδο των ετών, η λέξη ΓΟΥΔΗ παρεφθάρη σε γουδί, λέξη που παραπέμπει στο αρχαίο «ιγδίον» = το σκεύος του φαγητού, και έτσι δημιουργούνται τα απαράδεκτα γλωσσικά λάθη για το τοπωνύμιο ΓΟΥΔΗ (π.χ. το γουδί το γουδοχέρι, του γουδιού, του γουδίου).
Ο σεβασμός προς την Ιστορία απαιτεί την αποκατάσταση του ονόματος της οικογένειας ΓΟΥΔΗ. Τα τοπωνύμια της πόλης είναι μνημεία της Πόλης.               
Ιούλιος 2005
Βασιλική Καραγιάννη

Ομολογώ ότι θαυμάζω την επιμονή της κ. Καραγιάννη και με εντυπωσιάζει η ευόδωση των προσπαθειών της (που βέβαια έγινε χωρίς να ακουστεί ο αντίλογος), αλλά κατά τα άλλα διαφωνώ ριζικά και ασυμφιλίωτα με το περιεχόμενο της επιστολής της. Τα τοπωνύμια είναι ασφαλώς μνημεία της πόλης, αλλά δεν είναι ιδιωτική ιδιοκτησία. Πράγματι, στις παρυφές του Υμηττού είχε τα χτήματά της (είτε παραχωρημένα από το κράτος είτε κατοχυρωμένα με χοτζέτια, δεν ενδιαφέρει) η ιστορική οικογένεια Γουδή, αλλά όταν έπαψε η σύνδεση με το ανθρωπωνύμιο (τα κτήματα του Γουδή) και το τοπωνύμιο αυτονομήθηκε, πολύ γρήγορα έγινε η αλλαγή του γένους και η μετατροπή σε Γουδί και κατά τη γνώμη μου ολοφάνερη «έλλειψη γλωσσικής ευαισθησίας» και «ιστορική άγνοια» (φράσεις της κ. Καραγιάννη) δείχνει η προσπάθεια να «διορθωθεί» ο τύπος Γουδι, που συνδιαμορφωθηκε από όλους μας μέσα σ’ αυτές τις δεκαετίες.

Το Γουδί, βέβαια, εκτοξεύτηκε στην επικαιρότητα και καθιερώθηκε στην ιστορική μνήμη, με το κίνημα του Γουδιού στις 15 Αυγούστου 1909, που έβαλε τη σφραγίδα του στην πολιτική ζωή της χώρας για πολλές δεκαετίες. Την εποχή εκείνη, η οικογένεια Γουδή ήταν πασίγνωστη και το όνομά της το έβλεπε κανείς καθημερινά στις εφημερίδες. Βλέπετε, προπολεμικά, όταν οι χερσαίες συγκοινωνίες ήταν προβληματικές, η ατμοπλοΐα Γουδή εξυπηρετούσε τις ανάγκες χιλιάδων επιβατών με καθημερινά πλοία της, όχι μόνο σε νησιωτικούς προορισμούς (στις αρχές του 20ού αιώνα για να πάει κανείς στον Βόλο θα έπαιρνε κατά προτίμηση το πλοίο). Δεν έχω ψάξει πότε πρωτοεμφανίστηκε η ατμοπλοΐα Γουδή, πάντως λογικά αυτό θα έγινε γύρω στο 1860 (στο άρθρο αυτό διαβάζω ότι ο Δημ. Γουδής, γεννημένος το 1824 στις Σπέτσες, έφερε πρώτος ατμόπλοια στην ελληνική ακτοπλοΐα) και έχω δει αγγελίες για τα δρομολόγια των πλοίων του Γουδή μέχρι και σε εφημερίδες της δεκαετίας του 1930.

Όμως, παρά το ότι το όνομα των εφοπλιστών Γουδή ήταν τότε πασίγνωστο και κυριολεκτικά πανταχού παρόν, το γλωσσικό αισθητήριο των παππούδων μας προτίμησε να υιοθετήσει έναν γλωσσικά και γραμματικά ομαλό τύπο (το Γουδί) αντί να συνεχίσει τον φόρο τιμής σε εφοπλιστές και μεγαλοκτηματίες. Και ο τύπος ‘Γουδί’ δεν εμφανίστηκε «με την πάροδο των ετών», όπως διατείνεται η ερευνήτρια, αλλά από πολύ νωρίς και αμέσως εκτόπισε την παλιότερη γραφή, η οποία λίγα χρόνια μετά το 1909 έπαψε να εμφανίζεται· χαρακτηριστικό είναι ότι στο Σκριπ της 17.8.1909 σε ρεπορτάζ για το στρατιωτικό κίνημα βρίσκω μόνο τον τύπο ‘Γουδί’, για παράδειγμα στην εξής ποιητική περιγραφή: «Το Γουδί εις μίαν στιγμήν εγένετο ο μαγνητικός πόλος, ο μυθώδης τόπος, το μαγεμμένο στρατόπεδο, όπερ είλκε προς εαυτό παντός είδους αμάξια από του μονίππου μέχρι του λαντώ και από του κάρρου μέχρι όλων του των τελειοποιήσεων. Κόσμος και κοσμάκης περίεργος, έσπευδεν εις το Γουδί ως εις πανηγύρι».

goudirv5Τονίζω ότι αυτά γράφονταν ενώ η οικογένεια Γουδή μεσουρανούσε. Όταν το 1930 αποφασίστηκε να ανεγερθεί στο Γουδί η «στρατιωτική πόλις», το σύνολο των στρατιωτικών κτιρίων της περιοχής Κατεχάκη, καθώς και η «πανεπιστημιακή πόλις», ο ίδιος ο Ελευθέριος Βενιζέλος έκανε λόγο για Γουδί και Γουδί το έγραψαν οι εφημερίδες. «Όχι στο Γουδί» τιτλοφορεί το κύριο άρθρο του το Εμπρός, στις 7.6.1930, υποστηρίζοντας ότι τα στρατιωτικά κτίρια έπρεπε να χτιστούν αλλού, ίσως στα Λιόσια. Την ίδια περίπου εποχή, η μνημειώδης Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια θεωρεί τον τύπο «Γουδή» παρωχημένο και βάζει για κύριο λήμμα της το Γουδί (δείτε στο πλάι την εγγραφή, που την πήρα από σχετικό πλούσιο νήμα της Λεξιλογίας, απ’ όπου έχω αντλήσει αρκετό υλικό).

Στις επόμενες δεκαετίες, ο τύπος Γουδί κυριαρχεί και η γραφή «Γουδή» εξαφανίζεται εντελώς. Γουδί ονομάστηκε η γειτονιά της Αθήνας γύρω απ’ τα νοσοκομεία Παίδων, Γουδί και ισχυρή ποδοσφαιρική ομάδα που έπαιζε ρόλο στα πρωταθλήματα Αθηνών (πριν από την καθιέρωση της Εθνικής κατηγορίας), όπως θυμίζει ο φίλος Δ. Φύσσας σε σχετικό άρθρο. Ο Φύσσας συνεχίζει: Τα τελευταία χρόνια –με τη γνωστή μανία του νεοκαθαρευουσιανισμού– κάποια κυρία έπεισε τους άσχετους, φοβισμένους και καθωσπρεπιστές εκπροσώπους του κράτους ότι εκατό και πάνω χρόνια αβίαστης γλωσσικής εξέλιξης που έδωσαν τον τύπο «Γουδί» ήταν λάθος και πέτυχε να γράφεται «Γουδή». Δηλαδή να δημιουργηθεί μια νέα, τεχνητή και καθαρολογική πραγματικότητα, πάνω στην αληθινή...

Σωστά ο Φύσσας μιλάει για αβίαστη γλωσσική εξέλιξη, διότι το φαινόμενο της μετατροπής από ανθρωπωνύμια γενικής πτώσης σε τοπωνύμια ονομαστικής πτώσης με παράλληλη αλλαγή γένους δεν περιορίζεται βέβαια στο Γουδί. Υπάρχουν αφθονότατα ανάλογα παραδείγματα. Για να περιοριστούμε στην Αθήνα και στην Αττική, το Γαλάτσι ονομάστηκε έτσι από τα χτήματα κάποιου Γαλάκη (βοήθησε και ο τσιτακισμός των παλιών Αθηναίων), το Κουκάκι από το εργοστάσιο του Κουκάκη που έφτιαχνε κρεβάτια (ή ίσως από το σπίτι του, στη σημερινή οδό Δημητρακοπούλου), το Περιστέρι από τα τσιφλίκια της οικογένειας Περιστέρη, το Τατόι από τον αλβανοβλάχο φύλαρχο Τατόη, παρόμοια και το Καπανδρίτι από τον Καπανδρίτη ή το Χαλκούτσι από τον Χαλκούτση. Καμιά φορά η αλλαγή γένους γίνεται στο θηλυκό (η Γαργαρέτα από τα χτήματα του Γαργαρέτα), πάντα όμως στην κατεύθυνση της εξομάλυνσης και της προσαρμογής στο κλιτικό σύστημα της νεοελληνικής. Θέλω να πω, η αλλαγή «Γουδή -> Γουδί» και όλες οι ανάλογες δεν είναι καθόλου παραφθορά όπως αγλωσσολόγητα υποστηρίζει η κυρία Καραγιάννη, αλλά λογικότατη ένταξη του ονόματος στο σύστημα των ουδετέρων σε –ι, όπως έγινε με τα απαρέμφατα ‘φαγείν’ και ‘φιλείν’, που έδωσαν τα ουσιαστικά ‘φαγί’ και ‘φιλί’. Ώρες είναι τώρα να εμφανιστούν και τίποτα απόγονοι του φυλάρχου Τατόη ή του βιομήχανου Κουκάκη και να ζητάνε αλλαγή και των «δικών τους» τοπωνυμίων -αυτές δηλαδή οι ιστορικές οικογένειες στο πηγάδι κατούρησαν; Γιατί να μη λέμε και Τατόη, Κουκάκη, Καπανδρίτη, Περιστέρη; (Λέτε να τους δίνω ιδέες;)

Με παρόμοιο τρόπο, τα τοπωνύμια της Ζακύνθου σε -άδο όπως το Μαχαιράδο ετυμολογούνται από γενική πληθυντικού: τω(ν) Μαχαιράδω(ν), όπως θυμίζει ο Σπύρος Ασδραχάς σε άρθρο του, στο οποίο χαρακτηρίζεται, σωστά πιστεύω, «άστοχη και αστόχαστη η πρόσφατη γραφή του Γουδιού σε Γουδή, από την κυριωνυμία «Στου Γουδή»». Βέβαια, η αλήθεια είναι ότι, σε αντίθεση με το Κουκάκι και το Γαλάτσι και τα συναφή τοπωνύμια, το Γουδί συχνά εμφανιζόταν άκλιτο («του Γουδί»), πράγμα που δίνει κάποιο πάτημα στους οπαδούς της άστοχης γραφής (αυτό σωστά το εντόπισε σε πρόσφατο σχόλιο ο φίλος Άγγελος), αλλά εξίσου συχνά το Γουδί κλινόταν και κλίνεται. Θυμάμαι πολύ καλά στα φοιτητικά μου χρόνια που δίναμε ραντεβού στην πλατεία του Γουδιού, αλλά για να μην εμπιστευτώ μόνο τη μνήμη μου έκανα και αναζήτηση στα βιβλία μέσω Γκουγκλ και βρήκα ότι για «επανάσταση του Γουδιού» έγραψε ο Θ. Διαμαντόπουλος, για «κίνημα του Γουδιού» ο Κορδάτος, για «τεθωρακισμένες μονάδες του Γουδιού» ο Ν. Ψυρούκης, δεν νομίζω δηλαδή ότι επικρατούσε σαφώς ο άκλιτος τύπος της γενικής.

Βέβαια, στην περίπτωση του Γουδιού ενοχλεί τον καθωσπρεπισμό μας ο συνειρμός με το «μαγειρικό σκεύος» που λέει και η κυρία Καραγιάννη, που σε κάποιες ευαίσθητες μύτες βρωμάει κουζινίλας, λες και το επώνυμο Γουδής είναι άσχετο με το ίδιο μαγειρικό σκεύος! Ίσως πάντως γι’ αυτόν το λόγο να βρήκε τόσα ευήκοα ώτα η κ. Καραγιάννη και να εισακούστηκε η ευαισθησία της. Άλλωστε, όλες οι ευαίσθητες και ακριβές πένες της δημοσιογραφίας μας έσπευσαν να υιοθετήσουν τον αρχοντοχωριάτικο τύπο «Γουδή». Έτσι, στον πρόλογο που έγραψε ο Γ. Πρετεντέρης στο βιβλίο του Σπύρου Μελά για την επανάσταση στο Γουδί, χρησιμοποιεί τον τύπο «Γουδή», ενώ βέβαια ο Μελάς, που κάλυπτε δημοσιογραφικά το κίνημα, έγραφε παντού «Γουδί». Και, ακόμα πιο ανατριχιαστικά, λέει ο Απ. Κακλαμάνης: «Όσοι ξεγέλασαν τον λαό, πήγαν στο Γουδί» και η κάρτα πάνω στην οθόνη γράφει: «Όσοι ξεγέλασαν τον λαό, πήγαν στου Γουδή». Οι περισσότεροι δημοσιογράφοι μας το βρίσκουν πολύ σικ να προσκυνούν τη μνήμη τσιφλικάδων και μεγαλοκτηματιών.

Θα μου πείτε, δίνει χαμένη μάχη όποιος επιμένει να διατηρεί το παλιότερο τοπωνύμιο, το Γουδί. Ναι και όχι. Αν και συνήθως θεωρώ μάταιο (και είναι μάταιο) να επιχειρείται η εκ των υστέρων ανατροπή ενός καθιερωμένου τύπου και η αντικατάστασή του από έναν «σωστότερο», η περίπτωση του Γουδιού διαφέρει διότι έχουμε άνωθεν αντικατάσταση ενός τύπου που διαμορφώθηκε με την αβίαστη εξέλιξη. Και βέβαια, αν ήταν σε επίπεδο λέξεων, η θεσμική αυτή προσπάθεια θα έμενε άκαρπη, όπως δεν κατάφερε η καθαρεύουσα επί δεκαετίες και δεκαετίες να μας πείσει να λέμε χειρόκτια τα γάντια και σκωληκίδια τα μακαρόνια, αλλά επειδή έχουμε τοπωνύμιο, όπου οι θεσμοί παρεμβαίνουν από θέση ισχύος, αναγνωρίζω ότι δεν αποκλείεται ο…. αντιλαϊκός τύπος «Γουδή» να επικρατήσει. Πάντως, ακόμα κάθε άλλο παρά έχει επικρατήσει, οπότε θεμιτό είναι να παρεμβαίνει κανείς στη συζήτηση και να παραθέτει τα επιχειρήματά του, και αυτό κάνω με το άρθρο μου. Ούτε καθιερώνονται όλες οι άνωθεν τοπωνυμίες: την αρχή της Πατησίων λίγοι τη λένε «28ης Οκτωβρίου» και κανείς δεν λέει «οδό Ουίνστων Τσώρτσιλ» την οδό Σταδίου παρόλο που είχε επίσημα μετονομαστεί κάποτε. Οπότε, εγώ τουλάχιστον, συνεχίζω να γράφω Γουδί, του Γουδιού. Και πιστεύω πως αργά ή γρήγορα θα επανέλθει η γραφή Γουδί και θεσμικά.

Θα κλείσω με μια επιστολή φίλου μου για το θέμα αυτό, που τη δημοσίευσα ήδη στο βιβλίο μου «Γλώσσα μετ’ εμποδίων»:

Δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει αλλά το γνωστό Γουδί (οι προδότες στο Γουδί κλπ) έχει γίνει τα τελευταία χρόνια Γουδή –τουλάχιστον στις ταμπέλες, στις πινακίδες των λεωφορείων και στα άρθρα των correct εφημερίδων (και των correct οικολόγων). (…) Ξέρω, σε χοντρές γραμμές, πώς έγινε αυτό. Πριν από μερικά χρόνια φτιάχτηκε μια επιτροπή κατοίκων για να σώσει το Πάρκο του Γουδιού –εκεί λοιπόν συμμετείχε και μια κυρία με ανησυχίες, που πραγματοποίησε αυτή τη μεγάλη φιλολογική ανακάλυψη. Το πράγμα συνάντησε ευνοϊκή υποδοχή. Ο Βότσης έγραψε ότι αυτή η μέριμνα για τη σωστή ορθογραφία αποδεικνύει το ήθος των επιτροπάριων –σε αντίθεση με τους διεφθαρμένους καπιταλιστές και γραφειοκράτες που θέλουν να οικοπεδοποιήσουν κλπ. Ένα βήμα παραπέρα, κάποιο περιοδικό (το Αντί, νομίζω) θεώρησε το γεγονός αλάθητη ένδειξη αριστεροσύνης. Και πάει λέγοντας.

Το αστείο είναι ότι ο αγώνας της επιτροπής για το Πάρκο δεν είχε ευτυχή κατάληξη (όπως τουλάχιστον μου καταγγέλλουν οι Οικολόγοι) – και τελικά το μόνο αίτημά της που έγινε δεχτό ήταν το ορθογραφικό: προφανώς οι διεφθαρμένοι καπιταλιστές και γραφειοκράτες αποφάσισαν, αντί για κάτι άλλο, να βελτιώσουν τουλάχιστον την ηθική τους υπόσταση.

Advertisements

355 Σχόλια to “Το Γουδί και το Γουδή”

  1. ππαν said

    Καλημέρα. Μ΄αρέσει η αισιοδοξία σου, Νικοκύρη.

  2. Νέο Kid Στο Block said

    ΓΗΠΕΔΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΘΑ ΣΤΟ ΓΟΥΔΙ!!
    (Σαλάμ αλέκουμ)

  3. Θρασύμαχος said

    Για την πληρότητα της εξιστόρησης, θα άξιζε να προστεθεί ότι πολλά από τα τοπωνύμια που προέρχονται από γενική πτώση επωνύμων δεν έγιναν κατ’ ευθείαν ουδέτερα, αλλά πέρασαν από μιάν ενδιάμεση φάση με άρθρο στη γενική: όχι «το» ή «στο», αλλά «του» ή «στου» Γουδή/Γουδί.
    Αντίστοιχη εξέλιξη συναντάμε σε πληθώρα τοπωνυμίων, όπως λ.χ. τα μεσσηνιακά «του Μελιγαλά» και «του Αρφαρά», που κακώς (και ανεπιτυχώς!) επιχειρήθηκε να στριμωχθούν στο συμβατικό κλιτικό σύστημα.
    Επίσης το φαινόμενο «-άδων» > «-άδο» δεν απαντά μόνο στα Ιόνια, αλλά και στην Κρήτη: ακόμη και τώρα, οι πινακίδες στο Οροπέδιο γράφουν «Τζερμιάδων».

  4. athinaika said

    Καλημέρα φίλε Νίκο. Εύστοχο, βέβαια, το άρθρο. Ευχαριστώ για τις αναφορές και τους συνδέσμους. Οι νεοκαθαρευουσιάνοι τιμωρούνε ίσως και το ίδιο το γουδί, που τόλμησε να εξελιχτεί από το ιγδίον / ίγδις / ίγδη.

    Έχεις δίκιο που επιμένεις στο θέμα, γιατί ακόμα το παιχνίδι παίζεται. Όπως άλλωστε παίζεται και με τον άλλο υπερδιορθωτικό καθωσπρεπισμό, την πλατεία Βάθης, που σώνει και καλά και ανιστόρητα τη θέλουν Βάθη, αρσενικό- κι εδώ μάλιστα δεν υπήρχε καμιά οικογένεια κτηματιών, αλλά η περιοχή πάντα Βάθη / Βάθ(ε)ια λεγόταν, θηλυκό. Τελευταία τη βρήκα σε σχετικό βιβλίο του Δημητρίου Σκουζέ, γραμμένο το ΄60 και αναφερόμενο στο ΄10. Αλλά οι υπερδιορθωτές μας φαίνεται πως ξέρουν καλύτερα τα πράγματα από τους παλιούς Αθηναίους.

  5. athinaika said

    Ξέχασα την υπογραφή: Δημήτρης Φύσσας

  6. gmallos said

    Για του «Γουδή» κι εμένα μου έρχεται κάπως. Κι έχω την εντύπωση πως οι εκπομπές με θέμα τη γλώσσα έχουν κάνει τον κόσμο, το λαό, να μην μιλάει όπως το γλωσσικό του αίσθημα του επιβάλλει αλλά όπως το επιβάλλουν οι φωτισμένοι κάλαμοι. Έτσι, δυστυχώς, υπάρχει η τάση να χρησιμοποιούνται οι διορθωμένοι – ανορθωμένοι τύποι από όλους, από το φόβο που έχει καλλιεργηθεί μην τυχόν και κάνουμε λάθος στη χρήση της γλώσσας. Έτσι η εργασία εκτοπίζει τη δουλειά, άσχετα αν όλοι παραπονιούνται που δεν έχουν δουλειά ή δουλειές. Κι ανορθώσεις υπάρχουν πολλές και διάφορες. Από τους άκλιτους τύπους των ξένων και ενσωματωμένων λέξεων. Που αν τις κλείνεις έχουν μπολιαστεί όλοι να σε λένε αγράμματο. Τέτοια φαινόμενα έχουμε και στα ονόματα των δρόμων, συγγνώμην οδών και περιοχών αν και εκεί πιο δύσκολα περνάνε οι «εξευγενισμοί». Εκτός απ’ τις επίσημες μετονομασίες που αναφέρονται, ποιος λέει την «οδό Στουρνάρη». Όλοι Στουρνάρα τη λέμε. Τη Βάθη Βάθης, τη Μάρνη, Μάρνης (καλά τόσα στην ίδια γειτονιά;) όμως η Λούτσα δεν την βλέπω να αντέχει για πολύ όταν τα λεωφορεία πάνε Αρτέμιδα.

  7. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

  8. Από το στρατόπεδο του Γουδιού ξεκίνησαν τα τεθωρακισμένα του Παττακού το ξημέρωμα της 21ης Απριλίου 1967. Και τη 17 Νοεμβρίου επίσης. Θυμάμαι στη δεκαετία του ’70 που υπήρχε ακόμα ιππικό για τελετουργικούς λόγους. Και τα πρωινά πολλών Κυριακών ακούγαμε να περνάνε κάτω από το μπαλκόνι μας, στου Ζωγράφου, κλίπιτι-κλοπ τα αλογάκια (μάλλον αλογάρες) που τα πήγαιναν οι φαντάροι βόλτα εν παρατάξει στο σημείο όπου σήμερα βρίσκονται η Φιλοσοφική και η Θεολογική του ΚΠΑ.
    Για το πώς γράφεται το Γ’δί δεν έχω πρόταση.

  9. Μαρία said

    Εδώ το παλιό άρθρο με σχόλια για Βάθης, Μάρνη, Στουρνάρα.
    https://sarantakos.wordpress.com/2009/09/21/marnes/

  10. ΣοφίαΟικ said

    Να ξεκινήσουμε εκστρατεία για την μετονομασία του γουδή σε Γουδί.
    Αλλά βρε Νίκο, αυτή η συχνή αναφορά σε τσιφλικάδες κλπ δίνει στα επιχειρήματά σου πολιτική χροιά, ενώ το ζήτημα δεν είναι πολίτικό.
    Παρεμπιπτόντως, ο Ζωγράφου πότε θα εξομαλυνθεί; (ο δήμος, ντε)

  11. marulaki said

    3 και στο δήμο Μινώα Πεδιάδος ‘Μιλλιαράδων’ (το χωριό Μηλιαράδω)

  12. gryphon said

    Δεν μπορώ να τό συνηθίσω αυτο το «του Γουδη» η «στου Γουδη».Δέν ξερω αν με τά χρόνια επικρατήσει αλλα προς το παρόν λογω τής συνηθειας χρονων
    μου φαινεται παραξενο.Μυστηριο παντως πως άλλα τοπωνυμια που επισης προερχονται απο επωνυμα ανθρωπων επικρατησαν στήν γενικη Συγγρου, Βεικου (και μαλλον και η συνοικια Ζωγραφου) και άλλα οπως το Κουκακι η το Γουδι εγιναν ουδετερα.
    Το Γουδι βεβαια μαλλον επικρατησε λογω τής ομοιοτητας με το μαγειρικο σκευος οπως λεγεται στο αρθρο.

  13. AntonisGr said

    «…σε κάποιες ευαίσθητες μύτες βρωμάει κουζινίλας». Ο κουζινίλας είναι ξάδελφος του Μπατσινίλα; 🙂
    Έτσι το έλεγα κι εγώ… βρωμάει ποδαρίλας, κρεμμυδίλας κτλ ώσπου κάποια ψυχή με διόρθωσε με το σχόλιο περί Μπατσινίλα!!! Μήπως το σωστό είναι «βρωμάει κουζινίλα»; Αν και ακόμα η γλώσσα μου πάει στο κουζινίλας, έτσι το έλεγε η γιαγιά μου, έτσι μού εντυπώθηκε και ποτέ δεν είχα αναρωτηθεί μέχρι που προέκυψε ο… Μπατσινίλας!

  14. Αγγελος said

    Δεν είναι μυστήριο. Τα Συγγρού, Βεΐκου, Ζωγράφου που παραθέτεις είναι γενικές δευτερόκλιτες και δύσκολα θα μπορούσαν να γίνουν ουδέτερα σαν το Γουδί. Αλλωστε τα δύο πρώτα είναι ονόματα οδών, και αυτά πάντοτε εκφέρονται σε γενική. Δυσκολία προκαλεί ο οικισμός Παπάγου: όλοι λέμε αβίαστα «κάθομαι/πάω/κοντά στου Παπάγου», αλλά όταν χρειαζόμαστε την ονομαστική («ο Παπ??? είναι ωραίο προάστειο») ή θα πούμε «ο Παπάγος», νιώθοντας όμως και κάποια αμηχανία γιατί η μνήμη του Στρατάρχη είναι ακόμα ζωντανή, ή θα καταφύγουμε στο «σωστό» αλλά λίγο γραφειοκρατικό «ο Δήμος/οικισμός Παπάγου».

  15. LandS said

    Η Συγγρού είναι λεωφόρος, το Συγγρού νοσοκομείο, και του Βεΐκου (όπως και του Γερουλάνου στη γειτονιά μου) κτήμα.

  16. Τελικά είναι το γουδοχέρι ή στου Γουδοχέρη ;;;;

  17. 4: Το ρέμα της Βάθιας έγινε οδός [Μάχης του [ποταμού]] Μάρνη. Από ρέμα, ποταμός! Και μετά σου λένε ότι δεν αναβαθμίζεται το κέντρο! 😀

  18. Μιας και αναφερθήκατε στην πατρική μου γειτονιά, του Ζωγράφου ήταν τσιφλίκι της οικογένειας με το ίδιο όνομα. Της το είχε «χαρίσει» ο Ελ. Βενιζέλος, πουλώντας της απίστευτη κρατική έκταση σε συμβολική τιμή. Ο Ζωγράφος έχτισε την ομώνυμη βίλλα, η οποία ακόμη αποτελεί μήλο της Έριδος μεταξύ δημοτών κι επενδυτών κι έφερε τσομπάνηδες από την Ηλεία να βόσκουν τα κοπάδια του. Αργότερα, αντί να εκτρέφει πρόβατα, έκοψε τα βοσκοτόπια σε οικόπεδα κι άρχισε να εκτρέφει επενδυτές. Γι’ αυτό δεν υπάρχει μια σοβαρή πλατεία ή ένα πάρκο της προκοπής.

  19. atheofobos said

    Χαίρομαι για το σημερινό σου άρθρο γιατί στο ποστ μου ΝΑ ΠΑΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΣΤΟ ΓΟΥΔΙ ,ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΜΕ;
    http://www.atheofobos2.blogspot.gr/2009/04/blog-post_14.htm
    είχαμε με τον Stazybο Hοrn διαφωνία για το ποια είναι η σωστή ονομασία.

  20. #11 Ο κλίνων, κατά τον Καλλικράτην, την ονομασία του δήμου αυτού, ας ενημερώσει…

  21. Προτείνω να διευρυνθεί και να εμπλουτιστεί η ειρωνία στην ακλισιά των «ξένων» λέξεων («Δυο porta έχει η ζωή, άνοιξα μια και μπήκα» ως απάντηση στο «Δείξτε μου τα πάσο σας») με φράσεις όπως «Για Κούλουμα θα πάμε στην κουμπάρα μας στου Γαλάκη», ή «Πήγαμε σε ένα ωραίο μπαράκι στην Πλατεία Καρύκη».

  22. #18 Χαίρεσαι που είχες άδικο και το υπερασπιζόσουν με σαθρά επιχειρήματα, ή χαίρεσαι καθώς δεν καταλαβαίνεις ακόμα ότι είχες άδικο; Καλή χρονιά νάχεις, κι ο νοών νοείτω.

  23. Θρασύμαχος said

    #13: Καίρια η διαπίστωσή σου ότι και οι δύο εκδοχές, «ο Παπάγος» και «ο οικισμός Παπάγου», προξενούν αμηχανία, για διαφορετικό λόγο η καθεμιά.
    Ωστόσο λύση υπάρχει, και είναι η τρίτη εκδοχή: «του Παπάγου» (όχι ως γενική, αλλά …) ως ονομαστική, κατ’ αναλογία της διαφοράς ανάμεσα στη «φωνή» και τη «διάθεση» των ρημάτων.
    Δεν πρόκειται για νεολογισμό, αλλ’ αντιθέτως για αναδρομή στην παράδοση.
    Σωρεία τοπωνυμίων, προερχόμενων από ελληνικά («του Μελιγαλά») ή ξένα («του Ασλάναγα») επώνυμα ανθρώπων, συντάσσονταν επί αιώνες σε πτώση γενική ως ονομαστική (δηλαδή γραμματικώς γενική αλλά συντακτικώς ονομαστική), μέχρις ότου η γραφειοκρατική ομοιομορφία απαγόρευσε τέτοιες αποκλίσεις.

  24. Μαρία said

    21 Έλα ντε! Βάζω και το σωστό λίκνο.
    http://www.atheofobos2.blogspot.gr/2009/04/blog-post_14.html#comment-form

  25. Είχα ακούσει Μάρνης και Μαβίλης, αλλά να και μια πλατεία Καρύτσης, που δεν είχα ξανακούσει:
    http://www.tospitimou.gr/main/property_details.jsp?propertyId=128193

  26. Νίκο, τὸ ἕνα καῖ μοναδικὸ οὐσιαστικῶς ἐπιχείρημά σου εἶναι ὅτι τὸ «Γουδὶ» τὸ συνηθίσαμε ἔτσι. Σοῦ διαφεύγει ὅμως κάτι. Καὶ τὸ «Γουδῆ», ἀφ᾿ ὅτου ἐδῶ καὶ πολλὰ χρόνια ἀποφασίσαμε νὰ τὸ γράφουμε μὲ ἦτα, τὸ ἔχουμε πλέον συνηθίσει ἔτσι. (Τουλάχιστον, ὀπτικῶς, πλέον τὸ βλέπουμε μὲ ἦτα, καὶ ἔτσι ἔχει ἐντυπωθεῖ στὴν ὀπτική μας μνήμη.) Ὁπότε, «Γουδῆ», διότι ἔτσι τὸ ἔχουμε (πλέον) συνηθίσει. (Βλέπεις ὅτι χρησιμοποιῶ τὸ μοντέρνο κριτήριο τοῦ συνήθους καὶ ὄχι τὸ παραδοσιακὸ τοῦ ὀρθοῦ.)

  27. Γιὰ τὸν Παπάγο, βεβαίως, ὑποψιάζομαι ὅτι ἡ ἀποσύνδεσις ἀπὸ τὸ ὄνομα ἔχει ἄλλα, ψυχολογικὰ κίνητρα. Τὴν ἀμηχανία ποὺ προκαλεῖ ἀκόμη σὲ πολλοὺς καὶ μόνον μὲ τὸ ὄνομά του ὁ στρατάρχης, ὁ μόνος ἀρχιστράτηγος νικητὴς ΔΥΟ πολέμων τῆς νεωτέρας μας Ἱστορίας.

  28. Ήθελα να σχολιάσω σχετικά με την τελευταία παράγραφο του άρθρου: Γι’ αυτό οι αγώνες πρέπει να έχουν στοχοπροσήλωση και όχι τριαπουλακιακάθουνταν. Δεν πρέπει να δίνεις στον αντίπαλο την παραμικρή αφορμή για αντιπερισπασμό και πέταγμα της μπάλας στις εξέδρες.
    Αυτό είναι ένα από τα σοφά διδάγματα της κοινής λογικής, που τα μάθαμε εκεί που ήμασταν στα νιάτα μας.

  29. spyroszer said

    Αν περνά κανείς συχνά από την Λ. Αλεξάνδρας και Κηφισίας με την τεράστια πινακίδα που υπάρχει εκεί σίγουρα θα του γίνει πλύση εγκεφάλου και θα γράφει Γουδή.
    Πάντως η γραφή Γουδί υπάρχει πολύ παλιότερα απ’ το 1909, ήδη απ’ το 1881-1883
    Ασμοδαίος 1883 Ο πρωθυπουργός εν τω Γουδί
    http://xantho.lis.upatras.gr/test2_pleias.php?art=90339
    Μη χάνεσαι 1881
    http://xantho.lis.upatras.gr/test2.php?art=6082

  30. Γς said

    24:
    >να και μια πλατεία Καρύτσης, που δεν είχα ξανακούσει

    Μια;
    Πάρε καμιά διακοσαριά ακόμη νάχεις

  31. sdairma said

    Στην πλατεία Μαβίλης υπάρχει και η προτομή της Αλίκης Βουγιουκλάκης!

  32. Αντιφασίστας said

    Όχι, το Γουδή δεν το έχουμε συνηθίσει ακόμα και ελπίζω να μην το συνηθίσουμε ποτέ. Νισάφι πια με τη μανία να αλλάζουμε τα ονόματα (και τα φώτα) των τόπων επί το αρχαιότερον και το ευπρεπέστερον. Αυτό το βιολί μού θυμίζει τη μαντάμ Σουσού, που έλεγε ότι μένει στην Ακαδημία Πλάτανος (sic), γιατί το Βύθουλας ή Μπύθουλας παραήταν μπασκλάς.
    Και κάτι ακόμα: υπήρξε άνθρωπος που πρότεινε να μετονομαστούν τα μακαρονάκια μας σε …σκωληκίδια; Δηλαδή αυτός , σαν αρσενικό της εποχής του, έλεγε στη σύζυγό του : Γυναίκα, η όρεξή μου τραβάει σκωληκίδια με κιμά. Στο μαγερειό σου γρήγορα!

  33. LandS said

    Φειδία για το 25 δεν έχεις δίκιο. Τα χρόνια που το έλεγαν Γουδί είναι πιο πολλά και επιπλέον είναι και ….περισσότερα από τα χρόνια που το λέμε ( ; ) Γουδή. Είμαι από τους …αμαρτωλούς που έλεγαν στου Γουδή, στη Βάθη, Λεωφ. Κηφισιάς κ.α., αλλά ξέρεις, η δευτέρα φύσις συνήθως επικρατεί.
    Και μη μου πεις ότι βάζεις τα αλεξανδρινά σκουληκάκια επειδή είναι ορθό να το κάνεις, και όχι επειδή το θεωρείς ορθό λόγω δευτέρας φύσεως.

    Εξ’ άλλου έχεις κάθε δικαίωμα να υποστηρίζεις απόψεις σαν αυτές στο σχ. 26, δεν έχεις το δικαίωμα για πράγματα «εκ φύσεως»;

  34. LandS said

    Αντιφασίστα, πρέπει να είσαι νέος. Η Μαντάμ Σουσού έλεγε τον Βούθουλα …Μπυτύλ, και όχι Ακαδημία Πλάτανος. Ακαδημία Πλάτωνος είπαν τον Βούθουλα οι άλλες σουσούδες για τις οποίες ο Δ. Ψαθάς έγραψε τη σειρά διηγημάτων και το θεατρικό.

  35. Αντιφασίστας said

    Ξέχασα να υποστηρίξω θερμότατα το αίτημα του Κιντ και να πω στον Φειδία ότι, εντάξει, καλός ήταν και ο Παπάγος, αλλά εγώ »απ’ όλους τους παίκτες πιο ψηλά μόνο έναν παίκτη βάζω, τον στρατηγό Δομάζο!» 😉

  36. Αντιφασίστας said

    33: Εντάξει, δεν επιμένω, αλλά αυτό το Ακαδημία Πλάτανος θυμάμαι να το λέει η Άννα Παναγιωτοπούλου, που υποδυόταν τη μαντάμ Σουσού. Έχω την εικόνα της στο μυαλό να το προφέρει με στόμφο.

  37. LandS said

    Δε βαριέσαι, τι Παπάγος τι Πλαστήρας!

  38. Μαρία said

    Για του Παπάγου έχουμε και την ανεπίσημη μετονομασία Χουντέικα.

  39. LandS said

    Πριν την Παναγιωτοπούλου είχε «ανέβει» στη τηλεόραση με την Αλέκα Παΐζη. Πιο πιστή και αρκετά καλή μεταφορά. Δεν ξέρω αν η σειρά των διηγημάτων είναι προπολεμική ή γράφτηκε μετά την πρώτη παράσταση το 1942.
    Και βέβαια, κάτι τόσο παλιό όταν φεύγει από το βιβλίο και πάει στο σανίδι, στο πανί ή στο γυαλί τροποποιείται για να ταιριάζει με τα γούστα της κάθε εποχής. Το «Ακαδημία Πλάτανος» της Άννας Παναγιωτοπούλου σίγουρα έβγαζε γέλιο, και όλοι ξέρουμε πόσο μαστόρισσα είναι στον αυτοσχεδιασμό.
    Όχι μόνο τα γούστα, αλλά και οι συντελεστές, καμιά φορά επιβάλουν αλλαγές. Φαντάζομαι ότι στη φετινή παράσταση στο Β. Θέατρο της Θεσσαλονίκης ο κ. Σαντάς ως Παναγιωτάκης δεν θα λέει την κ. Φωτεινή Μπαξεβάνη «ζαργάνα μου». Κάτι τέτοιο θα προκαλούσε θυμηδία σε ακροατήριο που κατά τεκμήριο ξέρει από ψάρι.

  40. Θρασύμαχος said

    #38: όχι βέβαια Αλέκα Παϊζη (δεν θα της πήγαινε άλλωστε), αλλά Άννα Παϊτατζή

  41. Αντιφασίστας said

    38: Ένας απόστρατος στρατηγός με χιούμορ, κάτοικος Παπάγου, αποκαλεί την περιοχή του »νεκροταφείο ελεφάντων».

  42. LandS said

    #39 Ναι σωστά, και χίλια συγγνώμη.

  43. Δημήτρης Μ. said

    Υπάρχει και η καρδιτσιώτικη (Φλωράκειος) εκδοχή: Οι προυδουότις στου Γ΄δί.

  44. Οι υφολογικές μου κεραίες λένε ότι ο ανώνυμος επιστολογράφος στο τέλος του ποστ γράφει και εδώ κάπου-κάπου (αν και έχει αραιώσει τελευταία) 😉

  45. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    13: Το σχόλιο το είχε τσακώσει η σπαμοπαγίδα.
    Το ίδιο είναι να πεις «βρωμάει ποδαρίλας» ή «ποδαρίλα», το -ίλας είναι γενική κι είναι πιο παλιά σύνταξη (όζει με γενική στα αρχαία), το άλλο είναι αιτιατική. Συνήθως προτιμώ τις αιτιατικές, εδώ είναι εξαίρεση, λέω και τα δύο.

    14: Όταν η ομάδα μπάσκετ του ΑΟΠαπάγου ήταν στις δόξες της, είχα ακούσει πολλές φορές «Ο Παπάγος νίκησε το Μαρούσι», ας πούμε.

    18: Νομίζω ότι το τσιφλίκι του Ζωγράφου δεν είναι επί Βενιζέλου αλλά πολύ παλιότερο, μέσα 19 αιώνα.

  46. sarant said

    26: Φειδία, δεν ειναι το μόνο επιχείρημα, λέω επίσης ότι η γενική είναι άβολη, όπως δείχνει η αμηχανία με Ζωγράφου/Παπάγου παρόλο που εκεί δεν υπάρχει εναλλακτική λύση. Και λέω και κάτι ακόμα: ότι κι αν υποθέσουμε ότι καθιερώνεται ο τύπος με ήτα, τίποτα δεν αποκλείει σε μερικά χρόνια να ξαναγίνει, διά της φυσικής εξελίξεως (βάζω ένα τριτόκλιτο για να σε τρατάρω) Γουδί.

    44: Οι κεραίες σου έκαναν διάνα!

  47. Παρακολουθώ τα άρθρα σας με προσοχή για δύο λόγους. Γιατί ειναι καλογραμμένα και γιατί τα περισσότερα με διδάσκουν πράγματα που δεν θα μάθαινα αλλού! Στο σημερινό σας άρθρο όμως θα διαφωνήσω ( με όλο το σεβασμό!) Πιστεύω ότι είναι σωστό να παραμένουν τα τοπωνύμια τα αφιερωμένα σε ονόματα ως έχουν και να μην «παραφράζονται». Για την οικογένεια Γουδή δεν είχα ιδέα και η αιτία για να μαθω ήταν αυτή η «διαφωνία» σχετικά με το συναφές τοπωνύμιο. Αν η κυρία Καραγιάννη δεν είχε θίξει το θέμα, δεν θα μάθαινα ποτέ! Για αυτό ακριβώς δεν πρέπει να αλλάζουν τα τοπωνύμια. Γιατί η αιτία και ο σκοπός ύπαρξής τους είναι να μας θυμίζουν ανθρώπους που υπήρξαν και με τον έναν ή τον άλλον τρόπο άλλαξαν τη ζωή ή την ιστορία του τόπου μας.
    Καλογραμμένο λοιπόν και το σημερινο σας άρθρο, με δίδαξε όπως συνήθως, αλλά θεωρώ τα επιχειρήματά του σαθρά και άνευ ορθότητας!

  48. sarant said

    47: Το σχόλιό σας το είχε πιάσει η σπαμοπαγίδα και το ετεροχρόνισα να μην χαλάσει την αρίθμηση.

    Ευχαριστώ για τα καλά λόγια -αλλά απορώ γιατί να γίνει η εξαίρεση για τους Γουδήδες και να μη γίνει, ας πούμε, για τον Κουκάκη -αυτός δεν πρόσφερε στον τόπο;

  49. Θρασύμαχος said

    #45: αυτηνής της ταραμοπαγίδας να της πείτε να μην αλλάζει εκ των υστέρων τα νούμερα (ας προσθέτει λ,χ. εμβόλιμο 12α ή στο τέλος της αρίθμησης), γιατί όσοι πρωτομπούν μετά τη διόρθωση αδυνατούν να καταλάβουν ποιός σχολιάζει ποιόν και γιατί

  50. Θρασύμαχος said

    #48: αυτόν τον Κουκάκη μη μας τον πολυμνημονεύετε, γιατί θα πεταχτεί απ’ τον εγγύς ιερό βράχο ο εύζων Κουκίδης να διεκδικήσει για πάρτη του την ετυμολογία της συνοικίας

  51. Μαρία said

    45α Νομίζω οτι πρόκειται για αιτ. πληθυντικού.

  52. Αγγελος said

    Ο Μπύθουλας και η Ακαδημία Πλάτανος είναι από την ορίτζιναλ Μαντάμ Σουσού, το προπολεμικό μυθιστόρημα του Δ. Ψαθά, που αργότερα διασκευάστηκε για το θέατρο, τον κινηματογράφο και την τηγλεόραση:
    «Πού κάθεστε, μαντάμ;
    — Στον Μπύθουλα. Δεν ξεύρετε τον Μπύθουλα;
    — Όχι, δυστυχώς. Κατά πού πέφτει;
    — Ακαδημία Πλάτανος.
    Ο μακαρίτης Πλάτων γινόταν λιγάκι… δέντρο στο στόμα της Σουσούς.»

  53. ΣοφίαΟικ said

    Να μετονομάσουμε την περιοχή σε Γουδέικα. Έτσι και το ιστορικό όνομα διατηρέιται και ακολουθεί όμαλή κλίση. 😉

  54. Αντιφασίστας said

    47: Με αυτή τη λογική θα πρέπει να μετονομάσουμε και τον Γκύζη σε Γύζη, για να ξανασυνδεθεί η περιοχή με τον ζωγράφο Γύζη, στον οποίο οφείλει το όνομά της. Ανοίγουμε τους ασκούς (τον ασκό, αν προτιμάτε) του Αιόλου έτσι.

  55. Књаз Неретве said

    @Θρασύμαχος: Μεσσήνιος; Αυτός ο «Άρις» (Ασλαναγά) πολύ μάς μπερδεύει εμάς τους σιδηροδρομικούς. O Σταθμός του «Άρι»; του «Άριος»;
    Τέλος πάντων.
    Αυτή η υπόθεση της μετονομασίας, έτσι για το γλωσσικό καπρίτσιο έχει και κόστος: Επαναπρογραμματισμός των πινακίδων προορισμών («παπάς» λεγόταν παλιά) πάνω στις μετώπες των λεωφορείων, ένα σωρό πληροφοριακά έντυπα, αυτοκόλλητα σε αναρίθμητες στάσεις (είναι δύο γραμμές, 815 και 622 που διατρέχουν τη μισή Αθήνα με προορισμό το Γουδί)+τροποποίηση των οδικών πληροφοριακών πινακίδων… Μύλος!

  56. Θρασύμαχος said

    #55 (λέμε τώρα, γιατί αυτοί οι αριθμοί αλλάζουν συχνά!): ναι, μεσσήνιος και μάλιστα από τον αμέσως προηγούμενο σταθμό (Πλατύ). Νομίζω πως το σωστό είναι «του Άριος», αλλ’ ακόμη σωστότερο το αυθεντικό Ασλάναγα.

  57. Књаз Неретве said

    @56… Σανταναίος (Σαντάνι->Ανδανία) κατά το ήμισι.
    Ενημερωτικά σε παλιά ΣΠΑΠικά έντυπα διασώζωνται τα «Κούρταγα», «Ασλάναγα», «Αλή Τζελεπή» κλπ…
    Τέλος πάντων, σήμερα με τους Καλλικράτηδες και τους Καποδίστριες έχουμε τον απόλυτο μύλο: Δήμος Ανδανίας (Διαβολίτσι) χωρίς την Ανδανία που ανήκει στο δήμο Οιχαλίας!
    Χρόνια Πολλά!

  58. Η μητέρα μου είναι από το Διαβολίτσι!

  59. atheofobos said

    ¨Ωρες είναι τώρα να εμφανιστούν και τίποτα απόγονοι του φυλάρχου Τατόη ή του βιομήχανου Κουκάκη και να ζητάνε αλλαγή και των «δικών τους» τοπωνυμίων

    Και όμως ζητήθηκε όχι αλλαγή βέβαια του τοπωνυμίου Τατόι αλλά του βουτύρου Τατόι γιατί επί βασιλείας Παύλου έφτιαχναν και αυτοί εμπορεύσιμο βούτυρο στα βασιλικά κτήματα εκεί..
    Έτσι λοιπόν το γνωστό ως τότε βούτυρο Τατόι μετονομάστηκε σε Σαβόί!

    Τέλος είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι αν τους πεις να πάνε στην οδό Ελευθερίου Βενιζέλου ή Παναγή Τσαλδάρη στο κέντρο, δεν θα ξέρουν πως είναι η Πανεπιστημίου και η Πειραιώς!

  60. sarant said

    55-57: Πολύ ωραία αυτά τα μεσσηνιακά, και δεν ήξερα τη λέξη «παπάς» μ’αυτή τη σημασία!

  61. ππαν said

    Νικοκύρη, η πρόβλεψη σε 50 χρόνια να λέμε » η Γουδή, πάμε στην Γουδή* » δεν παίζει; 🙂

    * πχ στην φραση «Πάμε στη γουδή στο γήπεδο της Πανάθας»

  62. sarant said

    61: Λέω πως δεν παίζει, αλλά αν θες το ξανασυζητάμε σε καμιά πενηνταριά χρόνια (μόνο να κρατήσει τα λινκ η wordpress γιατί μπορεί να μη θυμόμαστε τι ακριβώς υποστήριζε ο καθένας).

  63. Earion said

    Όποιος λέει το Γουδί Γουδή
    (δηλαδή όποιος αναστρέφει την ομαλή εξέλιξη αιώνων από γενική αρσενικού σε ονομαστική ουδετέρου),
    πρέπει, ακολουθώντας την ίδια λογική, να τρέπει σε γενική αρσενικού και να βάζει τελικό ήτα και στα παρακάτω:

    το Λιόπεσι, το Πικέρμι (< του Πιγκέρνη), το Κατσιμίδι, το Ζούμπερι στην Αττική
    το Καπαρέλλι, το Ραψομμάτι, το Πάπαρι, το Μάναρι, το Ίσαρι στην Αρκαδία
    το Λαμπίρι στην Αχαΐα
    το Στρούσι, το Μπόρσι, το Κουρτέσι, το Λαντζόι, το Στροβίτσι στην Ηλεία
    το Κλημέντι, το Καίσαρι, το Κοκκώνι στην Κορινθία
    το Πετρίτσι , το Διαβολίτσι, το Βασιλίτσι στη Μεσσηνία
    το Μαυρομμάτι, το Καμάρι, το Μάτι, το Μποζίκι, το Μουρίκι, το Μουζάκι, το Μαζαράκι σε πολλά σημεία της Ελλάδας, γιατί υπάρχουν σχεδόν παντού.

    (Αποτελέσματα πρόχειρης έρευνας)

  64. 2,
    Αλέκομ σαλάαμ.

    Και γιατί, δηλαδή, να έχει ο Θρύλος το Καραϊσκάκι (που το ακούω τώρα «στάδιο Γεώργιος Καραϊσκάκης» και συγχίζομαι) και να μην έχει και ο Πανάθας το Γουδί;

    Δε λέω, «Γουδί δει χρημάτων», αλλά χωρίς ήτα, για να μείνει αήτητος!

  65. Αντιφασίστας said

    61: Σε 50 χρόνια θα λέμε στη Γουδή ή σε 50 χρόνια θα αποκτήσει γήπεδο η Πανάθα; Αν ξέρεις κάτι πες το και μην παίζεις με τον πόνο μας. 🙂

  66. Αντιφασίστας said

    64: 😉

  67. ππαν said

    Αντιφασίστα, άντε να έχετε γήπεδο στην Λεωφόρο Αλεξάνδρα (ζήλεψε από την Μόνικα, τι, πιο παρακατιανή είναι να κλίνεται; )

  68. Kείμενο μνημείο γλωσσικής αυθαιρεσίας.

    Υπάρχει και οδός Δοξαπατρή, ΔΟΞΑΠΑΤΡΗΣ, Λάκων ἐκ τοῦ γένους τῶν Βουτσαράδων. γράφει ο Βερναρδάκης, την οποία η άγνοια την έκανε οδό δοξαπατρί και όλοι έχουν στο νου τους την μέση του μετώπου εκεί που το τρυπάει το βόλι.
    Μάλιστα λένε και γράφουνε οδός Δόξα Πατρί , δυό λέξεις, ακόμα και σε κρατικά έγγραφα, λ.χ της εφορίας.
    Να μείνει και αυτό έτσι ; Προφανώς κατα τον Σαραντάκο.

    Αστειότητες.
    Αφού μάθαμε ότι το Γουδί είναι Γουδή, τώρα να το ξεμάθουμε γιατί ο Γουδής ήταν τσιφλικάς !
    Νεοταξική ορθογραφία.

  69. Αντιφασίστας said

    68: Το γένος των Βουτσαράδων πάντα έτσι λεγόταν ή μήπως η νεοταξική πολιτική ορθότητα το άλλαξε επί το σεμνότερον, κ. Στούκα; Γιατί είστε πάντα τόσο επιθετική και απόλυτη; Κουβεντούλα κάνουμε. 😉

  70. ππαν said

    Αχααχα έτυχε να είναι ταμάμ και το νούμερο. Μην την προγκάς την καψερή, δεν βλέπεις που μπερδεύει τα ονόματα των δρόμων, που είναι στη γενική, με τα τοπωνύμια, που σπανίως είναι;

  71. κ. Αντίφα
    και ο Γουδής πάντα Γουδής λεγόταν.

    κ. ΠΠΠ
    έχουμε προβλήματα στην ανάγνωση ;

  72. ππαν said

    71β: Ναι, προφανώς έχετε.

  73. Αντιφασίστας said

    Δεν την προγκάω, λίγο φτηνό χιουμοράκι έκανα. 🙂 Αλλά μου κάνει εντύπωση που μερικοί σχολιαστές (λίγοι, ευτυχώς) είναι μονίμως στην τσίτα και έτοιμοι για καβγά. Χαλαρά, ρε παιδιά, να απολαμβάνουμε και την κουβεντούλα μας. 😉

  74. Αρκεσινεύς said

    Στην Αμοργό υπάρχει χωριό που το λένε Βρούτση. Η ονομασία του προέρχεται από μεσαιωνικό επώνυμο Βούρτζης. Σε κείμενο του 1588 υπάρχει κτητορικό τοπωνύμιο, όχι το χωριό, «του Βρούτζη» και «του Βούρτζη». Επίσημα η κοινότητα λεγόταν Βρούτση, όμως οι κάτοικοι όλοι έλεγαν και λένε «πάμε στο Βρούτσι», «ο δάσκαλος του Βρουτσού» κ.λπ. Το επώνυμο Βρούτσης δεν υπάρχει πια στην Αμοργό σε αντίθεση με τη Νάξο, απ’ όπου έχουμε και την υπουργάρα μας.

    52. Στις 18 του Δεκέμβρη γιορτάζει ο Άγιος Πλάτωνας και με παρετυμολογία Αϊ-Πλάτανος, όπως φαίνεται σε σχετική παροιμία.

    14,45. Στη διεύθυνση γράφαμε πάντοτε Παπάγου…, Ζωγράφου. Έρχεται ο ταχυδρομικός κατάλογος των ΕΛΤΑ του 1983 και μας λέει όχι Ζωγράφου, αλλά Ζωγράφος.

  75. ππαν said

    Κάτι με τον Έβερτ και τον πλάτανο σα να θυμάμαι, από τις αληθινές ή θρυλούμενες κοτσάνες του, σε στυλ «Σήκω Πλάτωνα να δεις τον πλάτανο» ; Σα να θυμάμαι -έχω πάθει υπερμνησία- και τον Μποστ στο Αντί να γράφει κάτι;

  76. κ. ΠΠΠ
    στις χυδαιότητες όμως είσαι ξεφτέρι.

  77. Αντιφασίστας said

    Στην Πύλο, Ακαδημία πλάτανος ονομάζουν τη μικρή άτυπη βουλή, που απαρτίζεται από τους καφενόβιους, οι οποίοι πίνουν το καφεδάκι τους κάτω από τα φυλλώματα του ιστορικού πλάτανου της πλατείας, λύνουν όλα τα πολιτικά προβλήματα και αγναντεύουν απέναντι τη Σφακτηρία. Τυχεράκηδες!
    http://kpylos.blogspot.gr/2011/04/blog-post_8044.html

  78. Αρκεσινεύς said

    63.Earion, στην Αμοργό έχουμε συνοικισμό που λέγεται Καμάρι, όμως δεν προέρχεται από επώνυμο Καμάρης. Ενημερωτικά το γράφω, δε διαφωνώ με όσα γράφεις.

  79. sarant said

    63: Ακριβώς έτσι!

    68: Προσέξτε όμως τι σας είπε η (και όχι ο) Ππαν: τα ονόματα των οδών είναι πάντα στη γενική, τα τοπωνύμια σχεδόν ποτέ. Το ότι ο Γουδής ήταν μεγαλοχτηματίας και εφοπλιστής το έβγαλε πρώτα στη φόρα η κυρία Καραγιάννη, που βάσει αυτού ζήτησε να γίνει η μετονομασία. Και επειδή ήταν εφοπλιστής, έγινε δεκτό το αίτημά της.

    Πάντως, αν θέλετε να επανέλθουν τα τοπωνύμια στο δοξασμένο αρχικό τους, πρέπει να ξαναφέρουμε και τη Βοστίτσα (Αίγιο), την Τσίμοβα (Αρεόπολη), το Βραχώρι (Αγρίνιο) και δεν συμμαζεύεται.

    74: Ποια παροιμία;

  80. spiral architect said

    […] Ώρες είναι τώρα να εμφανιστούν και τίποτα απόγονοι του φυλάρχου Τατόη ή του βιομήχανου Κουκάκη και να ζητάνε αλλαγή και των «δικών τους» τοπωνυμίων -αυτές δηλαδή οι ιστορικές οικογένειες στο πηγάδι κατούρησαν; Γιατί να μη λέμε και Τατόη, Κουκάκη, Καπανδρίτη, Περιστέρη; (Λέτε να τους δίνω ιδέες;) […]

    Έλα ντε! 😀
    Προς το παρόν το Γουδί, του Ζωγράφου, το Κουκάκι, το Περιστέρι, το Καπανδρίτι (όπου κατά τους ντόπιους «το χειμώνα θελεις κάπα τρίτη») και εν γένει όλο το λεκανοπέδιο καπνίζει κανονικά και με το νόμο σαν το Λονδίνο της βιομηχανικής επανάστασης.

  81. Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι επιθετικοί σχολιαστές σαν την κυρία Αλίκη, σφυρίζουν αδιάφορα στην ερώτηση τι πρέπει να γίνει με τον Κουκάκη! Και η απορία θα μπορούσε να είναι και εντελώς καλοπροαίρετη. Άλλη βασική τεχνική που είχαμε διδαχθεί τότε (σας παραπέμπω στις σχετικές δηλώσεις μου του σχολίου 28) είναι πώς να σε ρωτάνε για το λελέκι, και να απαντάς για το σκουλήκι.

  82. Αρκεσινεύς said

    74. Ο Αϊ-Πλάτωνας γιορτάζει στις 18 του Νοέμβρη και όχι του Δεκέμβρη.

  83. Αγγελος said

    Αμάν, κα Στούκα, γυρεύοντας πηγαίνετε να σας προγκήξουν!
    Είναι δυνατόν να χαρακτηρίζετε με τα σωστά σας «νεοταξική ορθογραφία» την άποψη, σωστή ή λαθεμένη αδιάφορο, ότι το Γουδί πρέπει να συνεχίσει να γράφεται με ι, σαν ουδέτερο, αφού όλοι λέμε «μένω/είμαι/πάω στο Γουδί»; Και τι σχέση έχει η — γνωστή μόνο στους περιοίκους — οδός Δοξαπατρή του Λυκαβηττού, που μπορεί κάποιοι να τη γράφουν ανορθόγραφα, αλλά κανείς δεν έχει ΑΠΟΨΗ ότι πρέπει να γράφεται αλλιώς, με το όνομα κοτζάμ αθηναϊκής συνοικίας, συνδεδεμένης μάλιστα και με την πολιτική μας ιστορία;

  84. Књаз Неретве said

    @Νικοκύρης/Ππαν
    Περί γενικής: Παρατηρώ ότι πολλές φορές σε μια ερώτηση του τύπου «ποιο είναι αυτό το χωριό;» ή «πού πας» η απάντηση είναι «του Μπαράκου», «του Σκλήβα», «στου Μπισκίνι» (αναφέρω οικεία μου τοπωνύμια)
    Παρόλ’ αυτά -επειδή έμενα παλιά στα σύνορα Ζωγράφου/Γουδιού το λεωφορείο («16» ή «95») πάντα ήταν «του Γουδιού», η πλατεία ήταν η πλατεία του Γουδιού, τα στρατόπεδα ήταν κι αυτά «του Γουδιού» και όχι φυσικά «του Γουδή». Μου φαντάζει τόσο αστεία αυτή η μετονομασία…

  85. spiral architect said

    Κα Στούκα Χρόνια Πολλά.
    (τα’ παμε; δεν τα’παμε …)

  86. Αντιφασίστας said

    Εντόπισα νεοταξίτες μεταμφιεσμένους σε τενίστες. Να τους κοπεί πάραυτα η κρατική επιχορήγηση, μέχρι να προσαρμοστούν στα παλαιοταξικά κλιτικά δεδομένα: 🙂
    http://www.oagoudiou.org/tennis/

  87. Γς said

    Σκορδαλιά:
    Στού γουδή βάζουμε τα σκόρδα μαζί με το αλάτι και τα χτυπάμε να λιώσουν καλά. Όταν είναι έτοιμα προσθέτουμε 2 κουταλιές από το λάδι και ανακατεύουμε κτλ

  88. Αρκεσινεύς said

    84.Књаз Неретве, πού είναι το τοπωνύμιο Μπισκίνι;

    Στου Ζωγράφου υπάρχει οδός Μπισκίνη προς τιμή του ζωγράφου Δημ. Μπισκίνη ο οποίος έζησε εδώ.

  89. Να γίνει ο Γουδής, γουδί γιατί Γουδής είναι
    καθαρεύουσα, γράφει ο κ. Σαραντάκος.
    Επίσης ο Γουδής ήταν τσιφλικάς.
    Από Γουδή γουδί, όπως από Βραχώρι Αγρίνιο, συμπληρώνει, σα να είναι της ίδιας τάξεως φαινόμενα.

    Η γλώσσα δεν είναι ξύλινη, άκαμπτη και μονοκόματη. Και επειδή το γουδί έγινε ξανά Γουδής, αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι το κουκάκι πρέπει να ξαναγίνει Κουκάκη. Η αρχή της ολοκληρωτικής αναλογίας, όπου μία παραφθορά πρέπει να παρασύρει 500 αλήθειες είναι μόνο για τους νεοταξικούς στρατονόμους της γλώσσας.

    Άλλωστε, όπως συμβαίνει σε όλα τα μέρη του κόσμου, μπορούμε μιά χαρά να λέμε Γουδί και να γράφουμε Γουδή. Δεν είναι αντίφαση αυτό, κάθε μορφή της γλώσσας έχει τους δικούς της κανόνες. Η καθυπόταξη της γραπτής στην προφορική και η απόλυτη αρχή της προφορικής είναι ένας άλλος νεοταξικός απολυταρχισμός.

    Αρχή πάντως μένει η αλήθεια.
    Και η αλήθεια είναι ότι το γουδί είναι Γουδή
    και το , χωρίς νόημα κουκάκι, Κουκάκη.
    Και η αλήθεια στο τέλος θα νικήσει.

  90. Νέο Kid Στο Block said

    Όλα αυτά που συζητάτε θα έχουν ελάχιστη σημασία όταν θα γίνει το γήπεδο της Πανάθας..
    Τότε όλοι θα λένε «στον Παναθηναϊκό»! Oύτε γουδιά, ούτε γουδοχέρια, ούτε γουδήδες και γουδούδες.
    الله أكبر لباناثينايكوس

  91. Νέο είδος ουδέτερον ουσιαστικών, τα εις -η. Χαρά η κουκακηώταις, που θα έγραφαν και οι ένδοξοι Σουλιώταις.

  92. Γς said

    90:
    الله هو اولمبياكوس

  93. Αντιφασίστας said


    Πρέπει να έχουν ψεκάσει πολύ αυτές τις μέρες.

  94. ΣοφίαΟικ said

    63: Μπορεί οι πινακίδες να το γράφουν το χωριό Λαμπίρι, οι παλίοι όμως λένε ότι πανε στου Λαμπίρη.

  95. #47
    Με το συμπάθειο αλλά αυτό το «καλογραμμένο άρθρο με σαθρά επιχειρήματα» μου θυμίζει το περβόητον «ολίγον έγκυος» !!
    #79
    Νικοκύρη, ξέχασες το Ζιτούgnι (Λαμία)

    Γήπεδο θα δει η πάναθα
    σαν τον Τσάκα κόψει η σπάθα

    άντε και το μπάσκετ να γυρίσει στον Τάφο του Ινδού, να είναι συγκεντρωμένα τα τμήματα σας

  96. Γς said

    Στο Γουδή με τον Χρίστο Γούδη.
    Ναι σειρά από βίντεο. Δεν ξέρω αν έχουν σχέση με το θέμα μας ή με τη σκορδαλιά.
    Ας τα τσεκάρει κάποιος

  97. Αντιφασίστας said

    Κι όμως, υπήρξαν άνθρωποι με όραμα, αλλά δεν πρόλαβαν να ολοκληρώσουν το έργο τους. Να βρίσκαμε και μεις κάποιους σαν κι αυτούς να μας έφτιαχναν γηπεδάκι!
    http://metamatiatougaurou.blogspot.gr/2010/09/blog-post_8735.html

  98. Књаз Неретве said

    @88: Mπισκίνι είναι οικισμός πλησίον της Ζαχάρως (κανά-δυο χιλιόμετρα). Η «ευπρεπής» ονομασία είναι «Σχίνοι» όμως ο παράλιος οικισμός του (που κατοικήθηκε από Μπισκιναίους που είχαν χωράφια και ξαμόνια στην περιοχή) παραμένει «Μπισκινόκαμπος»

  99. Αρκεσινεύς said

    98. http://books.google.gr/books?id=SJbEsNi6ImcC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=ξαμόνι&source=bl&ots=udKAQyoMzt&sig=OasI7aNGyxUDoz–G7EOW7tccQI&hl=el&sa=X&ei=9

  100. spyroszer said

    Δεν ξέρω αν θα επικρατήσει το Γουδί ή του Γουδή, αλλά τουλάχιστον να κρατήσουμε το «κίνημα στο Γουδί του 1909», που μάθαμε όλοι μας και γράφουν όλα τα βιβλία ιστορίας, και, τιμητικά, να ονομάσουμε «κίνημα στου Γουδή του 2006» αυτό της κυρίας Καραγιάννη. Έτσι για να τα ξεχωρίζουμε, μην αλλάξουμε και όλη την ιστορία μας.

    Πάντως δεν είναι «νεοταξίτικο» να θέλουν να αλλάξουν την ιστορία μας;

  101. MelidonisM said

    …Γουδί, Γουδιού, Γουδή, ξεγουδή: κακόηχα, κακόκλιτα
    …Goudi District θυμίζει τον Guti και τα Goody’s

    Να μετονομαστεί στο τουριστικότερο «συνοικία Ζορμπάς» (Zorbas District) εκ του αρχικινηματία γουδιστή Νικολάου Ζορμπά

  102. Kαι κάτι τελευταίο.
    Ειρωνεύεστε την κ.Καραγιάννη, γεγονός που το θεωρώ απαράδεκτο.
    Την παρουσιάζετε σαν ψώνιο, ξιπασμένη που βάλθηκε ν’ αλλάξει το όνομα επειδή ο Γουδής ήταν εφοπλιστής κ.λ.π

    ———-ο———

    «Eίναι οπωσδήποτε μια δικαίωση για μένα», λέει στην «K» η κ. Bασιλική Kαραγιάννη, μεταφράστρια στο επάγγελμα και μέλος της Eπιτροπής Aγώνα για το Mητροπολιτικό Πάρκο Γουδή. «Eψαξα πάρα πολύ. Πήγα παντού, σε βιβλιοθήκες, αρχεία, μίλησα με ιστοριοδίφες, απευθύνθηκα σε ειδικούς. Δεν μπορούσα να ακούω αυτό «του Γουδιού» ή «του Γουδίου». Tο όνομα προέρχεται από μεγάλη οικογένεια των Σπετσών, πολλά μέλη της οποίας διακρίθηκαν λόγω της μεγάλης προσφοράς τους στην Eλληνική Eπανάσταση. Σε αναγνώριση της προσφοράς τους η Πατρίδα τούς αντάμειψε με την παραχώρηση της έκτασης που φέρει το όνομά τους».

    Aπόγονος αυτής της οικογένειας, ο Δημήτριος Γουδής που γεννήθηκε στις Σπέτσες του 1824, υπήρξε ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες της ελληνικής εμπορικής ναυτιλίας. Hταν δε ο πρώτος Eλληνας που έφερε ατμόπλοιο και πρωτοστάτησε για την επικράτηση της ατμήλατης ναυτιλίας σε ολόκληρη την Eλλάδα.

    «H έκταση που είχε παραχωρηθεί στην οικογένεια ήταν τεράστια. Kάλυπτε εκτός από του Γουδή και την περιοχή του Παπάγου και του Xολαργού», σημειώνει η κ. Kαραγιάννη. «Σιγά σιγά, χωρίστηκε σε δήμους και σήμερα η περιοχή Γουδή έχει έκταση 1,75 τετραγωνικά χιλιόμετρα. Aυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξεχάσουμε την ιστορία μας». Tίτλοι κυριότητας δεν έχουν βρεθεί, ωστόσο εφημερίδες στις αρχές του αιώνα αναφέρουν την τοποθεσία με τη γραφή «Γουδή». Eίναι χαρακτηριστική η αναφορά στα αρχεία του νοσοκομείου Σωτηρία: «Mέχρι τον Mάιο του 1902, η Σοφία Σλήμαν και άλλες κυρίες προβαίνουν στη σύσταση φιλανθρωπικής εταιρείας για την αντιμετώπιση πολλών κοινωνικών προβλημάτων (π.χ. φυματίωση) και καταφέρνουν να αποσπάσουν από την I. Mονή Πετράκη δωρεά οικοπέδου 600 στρεμ. μακράν των Aθηνών B.A. της θέσεως Γουδή».

  103. Γς said

    102:
    Οντως πολύ συγκινητικό
    ;(

  104. Αντιφασίστας said

    Γιατί τελικά η περιοχή να μην ονομαστεί Καραγιάννη ή Καραγιάννι και να ξεμπερδεύουμε; 🙂
    Πέρα από την πλάκα, όμως, στην καθαρολογία (ή όπως αλλιώς λέγεται η μανία να τρωγόμαστε με τα ρούχα μας) υποκύπτουν και αυτοί που οφείλουν να μην υποκύπτουν:
    http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=716942

  105. Μιχαλιός said

    100: «Κίνημα στο Γουδή» κατά το βιβλίο Γενικής Παιδείας της Γ΄Λυκείου (Ι.Κολιόπουλος, 2007 – αμέσως συνεμορφώθη ο άνθρωπος!)

    «Κίνημα στο Γουδί» (ακόμα) κατά το βιβλίο της Κατεύθυνσης της ίδιας τάξης (Α.Αζέλης)..

    Πλάκα θα έχει να γίνει καμμιά στραβή σε τίποτα Πανελλήνιες, και να διαδηλώνουν υστερικά οι γονείς για τη «λάθος ορθογραφία που παραπλάνησε τα παιδιά τους».

  106. Γς said

    102:
    >νοσοκομείου Σωτηρία

    Οι πλάκες που κάνει η κυρά μου είναι ανεπανάληπτες.
    Προφασιζόμενη την άγνοιά της περί τα παραδοσιακά, ιστορικά κλπ της Ελλάδας εξαπολύει που και που μερικές κοτσάνες, ως δήθεν απορίες της.
    Ετσι, περνώντας μπρος απ τη Σωτηρία κάποτε με ρώτησε:
    -Γιατί το λένε Σωτηρία; Μήπως επειδή πέθανε εδώ η Μπέλου;

  107. Reblogged this on ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ.

  108. Γς said

    104:

    Πράγματι γράφουν κι αυτοί στο Άλσος ‘Γουδή’

    Θα είχαν όμως κότσια οι συριζαίοι να κάνουν το φεστιβάλ τους δίπλα στο Πιου Βέρντε ή στο Κηποθέατρο του Αλσους Παπάγι, Παπάγο, Γκαλαπάγο; Κοντά στο θέατρο του Κώστα Πρέκα.

  109. ΣοφίαΟικ said

    102: Αν το είχε ψάξει πολύ θα ειχε δει ότι λέγεται Γουδί από τον 19ο αιώνα ήδη. Άρα πρόκειται για ψώνιο που ήθελε να ακουστέι το όνομά της.

  110. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Eγώ είμαι με την Alice Hurricane, θα γράφω Γουδί, και θα προφέρω Γουδή, η μήπως το είπε αλλιώς; γαμώτο, τώρα με την κρίση, παίρνω μόνο τα ληγμένα, και μπερδεύομαι.

    Και η Αεκάρα που θα φτιάξει γήπεδο τελικά; τι θα απογίνουμε εμείς τα ορφανά αεκόπουλα;
    Τώρα που έγραψα τον καλύτερο ύμνο στην ιστορία της ΑΕΚ, (οι στίχοι είναι πάνω στην μουσική του τραγουδιού του Gary Glitter, rock n roll) δεν έχουμε ούτε γήπεδο ούτε ομάδα, τουλάχιστον έχουμε λαό.

  111. Με αφορμή την πρώτη λέξη της τελευταίας σειράς του 33 (LandS), ας υποβάλω μια σεμνή και ταπεινή πρόταση: οι σχολιαστές του παρόντος ιστολογίου δεν επιτρέπεται να μη γνωρίζουν ότι η πρόθεση «εξ» ΔΕΝ χρειάζεται απόστροφο (την… αποστρέφεται). Νικοκύρη, κάνε κάτι ώστε να μη βλέπουμε τέτοια «οπτικά αγκάθια»!

  112. ππαν said

    Αφού λύσαμε το πρόβλημα του Γουδιού να δούμε τι θα γίνει και με τη Νέα Σμύρνα.

  113. athinaika said

    # 89 «μπορούμε μιά χαρά να λέμε Γουδί και να γράφουμε Γουδή.»

    Εδώ τώρα, τι να σχολιάσεις; Εκτός κι αν είναι lapsus calami.

    Δημήτρης Φύσσας

  114. Αντιφασίστας said

    Αφιερωμένο στον φίλο Λάμπρο και όλους τους Αεκτζήδες:

  115. Γς said

    89, 113:
    και lapsus linguae,
    αν λέμε Γουδή και γράφουμε Γουδί

  116. τὸ γεγονὸς ὅτι κἄποιος ἦταν τσιφλικᾶς δὲν σημαίνει ὅτι δὲν πρέπει νὰ σεβόμαστε τὸ ὄνομά του ὅταν δίδεται σὲ κάποια περιοχή. τὸ λέω ἐπειδὴ τονίζει ὁ Νικοκύρης τὸ «τσιφλικᾶς» λὲς κι ἔχει σημασία. ἐγὼ τὸ Γουδὶ ἔλεγα ἀλλὰ μετὰ τὸ ἄρθρο πείστηκα ὅτι πρέπει νὰ λέω Γουδῆ. Γι’αὐτὸ πρόσεχε ἄλλη φορά, Δέσποτα!

    ΥΓ κι ἂν ποτὲ ἀνανήψω δὲν θὰ λέω Γουδί, ἀλλ’ Ἰγδίον!

  117. Dinos said

    Σαραντάκο, η παρέα είναι πεσμένη.

    Τα ενδιαφέροντα σχόλια έρχονται (ενιοτε) απο έναν σαλταρισμενο συνταξιουχιο καθηγητή (Γς – στον οποίο κανείς δεν απαντάει) και απο έναν ομοφυλοφιλο διαβασμένο ακροδεξιό (με λένε Αλίκη).

    Κατα τ´αλλα, είσαι σούπερ.

    Και, παρεμπιπτόντως, έχεις παχύνει – να αρχίσεις διαίτα αμέσως.

    σε φιλώ

    Ντινος

  118. sarant said

    Eυχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    116: Το ότι κάπου εκεί βρίσκονταν τα χτήματα του Γουδή δεν το επικαλέστηκα εγώ, ξαναλέω, αλλά η κ. Καραγιάννη, και με το επιχείρημα αυτό (μείον τη λέξη τσιφλικάς, αλλά συν τη λέξη κτηματίας και εφοπλιστής) έπεισε τις υπηρεσίες του Δήμου Αθηναίων.
    Η απάντησή σου θα μπορούσε να με αποκαρδιώσει και να με κάνει να γράφω άρθρα που να κρύβω ή να διαστρεβλώνω την άλλη πλευρά. 🙂

    105: Αφού δεν είναι «στου…» πάλι καλά να λες.

    100: Είναι παλαιονεοταξίτικο ή νεοπαλαιοταξίτικο.

    86: Α μπράβο -αλλά τι περιμένεις, μεγαλοαστοί τενίστες είναι.

  119. Μπουκανιέρος said

    Πολύ ενδιαφέρον το απόσπασμα που παρατίθεται στο 102.
    Είχαμε υποθέσει, πολλοί από μας, ότι η όλη ιστορία ξεκίνησε από ψηλομύτικη ενόχληση για τη συνωνυμία με το σκεύος – αλλά εδώ το ομολογεί ανοιχτά «Δεν μπορούσα να ακούω αυτό “του Γουδιού” ή “του Γουδίου”». Ενδιαφέρον έχει και ότι η κ.Κ. ομολογεί πως αγνοούσε την ετυμολογία του τοπωνυμίου, μια ετυμολογία που θα μπορούσε να τη βρει πανεύκολα οποιοσδήποτε είχε την περιέργεια. Κι ότι παρουσιάζει τη θεραπεία αυτής της άγνοιας σαν ολόκληρη …ιστορική έρευνα («Eψαξα πάρα πολύ. Πήγα παντού, σε βιβλιοθήκες, αρχεία, μίλησα με ιστοριοδίφες, απευθύνθηκα σε ειδικούς.»).
    Το μόνο ανησυχητικό είναι ότι βρέθηκαν άνθρωποι να την πάρουν στα σοβαρά.

  120. Τσούρης Βασίλειος said

    Κοντοβράκι ή Δαφνούλα Ν. Ιωαννίνων

    Αρχικά αναγνωρίσθηκε ως κοινότητα στις 8 Αυγούστου 1919, με το όνομα Κοντοβράκι. Τότε περιλάμβανε τους συνοικισμούς Κοντινοί και Ιερά Μονή Παναγίας Ηλιόκαλης. Το όνομα Κοντοβράκι το πήρε από ένα είδος σαλβάρας που φορούσαν οι άντρες του χωριού. Οι Σαλβάρες άλλες ήταν άσπρες και άλλες μαύρες. Τις κατασκεύαζαν στον αργαλειό οι γυναίκες στα σπίτια. Τα κοντοβράκια τα φορούσαν μέχρι το 1940 και αργότερα. Το όνομα είναι ελληνικό. Όμως λίγο κακόηχο και με πολλά υπονοούμενα γι’ αυτό οι κάτοικοι ζήτησαν την αλλαγή του ονόματος το 1954 για την αντικατάσταση του, όμως η λέξη «κοντό- βράκι» σημαίνει κοντή περισκελίδα. Για το όνομα και το βρακί δεν υπήρχε κανένα γραπτό κείμενο για την προέλευση του. Η νέα ονομασία δόθηκε «Δαφνούλα» γιατί κοντά στον Άραχθο υπάρχουν πολλές δάφνες. Στο Κοντοβράκι λειτουργούσε σχολείο στην εποχή της Τουρκοκρατίας, το οποίο είχε δάσκαλο και 12 μαθητές.
    Πηγή :

    http://www.dimospambotidos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=48

    Ο οικισμός προήλθε από τη μετονομασία του οικισμού Κοντοβράκι

    ΦΕΚ 244Α – 04/12/1997

    Ο οικισμός αποσπάται από την κοινότητα Δαφνούλας και προσαρτάται στο δήμο Παμβώτιδος

    ΦΕΚ 87Α – 07/06/2010

    Ο οικισμός αποσπάται από το δήμο Παμβώτιδος και προσαρτάται στο δήμο Ιωαννιτών

    Σχετικά με το Κοντοβράκι κυκλοφορεί και το εξής
    Νεοδιορισμένη δασκάλα που υπηρετουσε στο Κοντοβράκι έπρεπε να στείλει επιστολή, αίτηση (κάτι τέτοιο τέλος πάντων) στην Υπηρεσία της και δεν της πήγαινε να γράψει

    Εν Κοντοβρακίω (ημερομηνία κλπ)
    έτσι έγραψε:

    Εν Κοντή Περισκελέα κλπ 🙂

  121. Μὰ εἴτε πῇς Γουδὶ εἴτε Γουδῆ ἀπὸ τὴν οίκογένεια προέρχεται τὸ τοπωνύμιο. Κι ἀφ’οὗ προέρχεται ἀπὸ τὸ ὄνομα τῆς οἰκογένειας γιατί νὰ μὴ λέγεται σωστά;

  122. Γς said

    Δεν τραβάει η ομάδα απόψε.

  123. ππαν said

    119: Και νομίζω πως πρέπει να τονίσουμε πως άλλη χάρη έχει ο Σπετσιώτης εφοπλιστής-παύλα- ευεργέτης, άλλη ο Αρβανιτόβλαχος φύλαρχος των άλλων τοπωνυμίων.

    Μια και τόφερε η κουβέντα για εθνικούς ευεργέτες στους οποίους το κράτος παραχωρεί τσιφλίκια (εγώ ήξερα ότι οι ευεργέτες παραχωρούν,. αλλά θα έκανα λάθος) σήμερα κράτησα τρέμοντας από συγκίνηση στα χέρια μου που έτρεμαν επίσης (ζύγιζε κι ένα καντάρι) το βιβλίο της Μαριάννας Βαρδινογιάννη, το οποίο αν κατάλαβα καλλά είναι το μεταπτυχιακό της στο Ντηρή (ή αλλού), στην Αρχαιολογία, και είναι μεταφρασμένο στα ελληνικά, παναπεί το έγραψε σε μια άλλη γλώσσα πρώτα.
    Νομίζω πως δεν έχω λόγια.

  124. Γς said

    122:
    Ωχ θεέ μου. Πάλι τα ίδια!
    Ρε αφεντουκούλη μου. Να χαίρεσαι το μπλογκάκι σου, τη μπλογκάρα σου, ξαφάνισε το 122 (και το παρόν).
    Να εξαφανίσω κι εγώ όλα τα μπλιά που έχω αναρτήσει σε διάφορα μπλόγκ.
    Να μπορώ να ξυπνάω το πρωί σαν άνθρωπος κανονικός (τρόπος του λέγειν).

  125. 122: Το «Χαβάι» της 5ης γραμμής, που την μάθαμε στο σχολείο «η Χαβάη» (όπως όλα σχεδόν τα νησιά άλλωστε) είναι απλογράφηση, ή εντάσσεται στο πνεύμα του άρθρου;
    Πάμε στου Χαβάη για σέρφ > Πάμε στο Χαβάι για σερφ.
    Να προσθέσουμε στους Ανύπαρκτους και τον φύλαρχο Χαβάη; 🙂

  126. Γς said

    >το βιβλίο της Μαριάννας Βαρδινογιάννη, το οποίο αν κατάλαβα καλλά είναι το μεταπτυχιακό της στο Ντηρή

    Βαρδινογιάννη και Γουδί:

    Εχω κανα δυό κοινές δημοσιεύσεις με την Κατερίνα Βαρδινογιάννη του Μουσείου Φυσικής Ιστορίας Κρήτης.

    Τεράστιοι σκελετοί από τα προϊστορικά ζώα της Παταγονίας παρουσιάζονται σε έκθεση στο Ολυμπιακό Κέντρο Γουδή της Αθήνας έως την 31η Μαρτίου.

    Η έκθεση αποτελεί μια προσπάθεια του Μουσείου Φυσικής Ιστορίας του Πανεπιστημίου Κρήτης.
    Να πάτε:
    Οι δεινόσαυροι στο Γουδί

    Θα είναι κι ο άντρας της ο φίλος μου ο Καθηγητής Σάκης Μυλωνάς του Παν. Κρήτης.
    Με αυτόν έχουμε περισσότερες κκοινές δημοσιεύσεις.

    Αντε και θυμήθηκα και την Δεινοσαύρους
    😉

  127. Γς said

    Και μια φοβερή πτήση τηςAir Malta για τους ξενυχτισμένους και ταλαιπωρημένους επιβάτες της Air 40kos

  128. Γς said

    127:
    Μέσα σε μια βδομάδα πλησιάζουν το μισό εκατομμύριο οι προβολές του βίντεο.

    Κορυφαίο Σχόλιο:
    jack hobson. Πριν από 5 ημέρες
    146 dislikes are from Ryanair!

  129. panavros said

    Σχετικά με τους δημοσιογράφους και τη γλώσσα νομίζω οτι επειδή η νεοελληνική κατάφερε επιτέλους να γίνει μία γλώσσα λίγο πολύ κτήμα όλων, δεν επιτρέπει σε μεγάλο βαθμό την εκμετάλλευσή της με σκοπό τους γλωσσικούς εντυπωσιασμούς. Αυτό οδηγεί τους δημοσιογράφους, προκειμένου να φαίνονται γλωσσομαθείς και να ξεχωρίζουν, να καταφεύγουν στην αρχαία γλώσσα είτε στο απότοκό της την καθαρεύουσα.

    Σε σχέση με το Γουδί αν δεν είχε υπάρξει γεγονός σχετιζόμενο με πολιτικό παρα μία απλή αναφορά, δεν θα υπήρχε δημοσιογραφική πένα να γράφει «Γουδή». Οπότε για να φέρουμε αποτέλεσμα δεν πας βρε Νίκο να τα βάλεις δημόσια και επίσημα με κανα υπουργό που θα το πει; 🙂

  130. Θρασύμαχος said

    Αφού εξουδετερώσαμε (=μετατρέψαμε σε ονομαστική ουδετέρου) το Γουδί, ίσως πάρουν σειρά οι γενικές: (έλα απόψε) στου Θωμά, στου Δεληβοριά (καθίσαμε), του Μπελαμή (το ουζερί), στου Απότσου (το μπαράκι) κλπ.
    Είπα και ‘γω ο άσχετος ν’ αντιπροτείνω (#23) νεωτεριστική γλωσσολογική κατασκευή, ικανοποιητική για όλα τα εμπλεκόμενα μέρη, πλην όμως ουδείς τη διάβασε.

  131. Μπουκανιέρος said

    123α Μάλλον έτσι πρέπει να εξηγείται ο ψευδογιακωβινισμός σε κείνη την άλλη σχετικά πρόσφατη μετονομασία (Άκρον-Ίλιον-Κρυστάλ ή κάπως έτσι). Υπήρξε η ίδια αφετηρία (αλλεργία μπροστά στη χυδαιότητα του παλιού ονόματος) και ανάλογη κατάληξη (ενα νέο όνομα άβολο στην κλίση), αλλά εκεί οι ονοματοκλάστες είχαν χρησιμοποιήσει το αντίστροφο επιχείρημα: ότι πρέπει να εξαλειφθεί η ανάμνηση του αρβανιτόβλαχου φύλαρχου-τσιφλικά.

    123β Α, πολύ ωραία ιδέα, πώς και δεν το σκέφτηκαν τα τανκς της σκέψης; 🙂 Πρέπει να αντικατασταθεί ο ψυχρός και υπερβολικά τεχνικός όρος «επενδυτές» με το «εθνικοί ευεργέτες», που προκαλεί ρίγη συγκίνησης ανάλογα με τα δικά σου. Πώς αλλιώς θα το νιώσουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι μας είναι απαραίτητοι, για το καλό μας; Π.χ. οι εθνικοί ευεργέτες που προωθούν την ανάπτυξη της Χαλκιδικής.

  132. spiral architect said

    @130: Προσωπικά δεν διαφωνώ, αλλά το θέμα είναι, αφ’ ενός να τους πείσεις, αφ’ ετέρου να πιάσεις την κατάλληλη χρονική στιγμή για να τους πείσεις.
    Η κυρία Καραγιάννη για το Γουδί – του Γουδή έπιασε την κατάλληλη χρονική στιγμή λίγο πριν τους Ολυμπιακούς και βρήκε ευήκοα ώτα.
    Για το «του Μελιγαλά» π.χ. θα πρέπει να πείσεις κάποιους εμπλεκόμενους – νοσταλγούς, που θαρρώ ότι, δεν θα τείνουν ευήκοον ους. 😛

  133. AntonisGr said

    @ 90
    Μήπως θα λένε στου Βάζελου;

  134. spiral architect said

    @90, 133: Και αυτό πως θα το λέμε; 😀

  135. Θρασύμαχος said

    #134: μετά την κατάσχεση του ημίσεος, μάλλον θα το λέμε (σκέτο) «σκάκι».

  136. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια και καλημέρα!

    123: Τι θέμα είχε το διδακτορικό της Μαριάννας Β;

  137. Αντιφασίστας said

    135: 🙂
    134: Έχει όνομα. Λέγεται Τηγάνι. 😉

  138. ππαν said

    136: Η επιστήμη της είναι η Αρχαιολογία. Δεν έχω καταλάβει αν είναι μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, πάντως είναι γκουμούτσα. Λεγεται ««Μελετώντας τις προκλήσεις της Γυναικείας ταυτότητας. Αναζητήσεις στη Μινωική κοινωνία». Νόμιζα πως είναι κατάλογος με λίγο κείμενο διότι είναι βέβαια υπερπολυτελής έκδοση, αλλά όχι, είναι κανονική μελέτη. Καλά, δεν το γνωρίζατε; Κυκλοφορεί από πέρσι. Να μας πει ο Π2.

    131Β: Χαίρομαι που σου έδωσα τη ιδέα! Να καθιερωθεί, ας έρθουμε σε συνεννόηση με τη Βασιλική Καραγιάννη

  139. Νικοκύρη, να πάμε στο Χαμηλάκη στις 2 του μήνα, εδώ στο Ηράκλειο; ήταν καλά;

  140. Ωχ γμτ, υποτίθεται ότι εγώ έπρεπε να ειδοποιήσω τους Ηρακλειώτες… Επανορθώνω λοιπόν για την έτερη καπαδόκισσα:
    Το βιβλιοπωλείο ΚΙΧΛΗ και οι ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΚΟΣΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ
    σας προσκαλούν σε συζήτηση με αφορμή τη έκδοση του βιβλίου
    του ΓΙΑΝΝΗ ΧΑΜΗΛΑΚΗ
    ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΕΙΠΙΑ ΤΟΥ
    αρχαιότητα, αρχαιολογία και εθνικό φαντασιακό στην Ελλάδα
    την Τετάρτη 2 Ιανουαρίου και ώρα 18:30
    ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ · ΠΡΕΒΕΛΑΚΗ & ΓΡΕΒΕΝΩΝ · ΗΡΑΚΛΕΙΟ
    Θα μιλήσουν:
    ΑΝΤΩΝΗΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ
    αρχαιολόγος – επίτιμος έφορος ΥΠΠΟ
    ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑ
    αρχαιολόγος – πρόεδρος Συλλόγου Ελλήνων Αρχαιολόγων
    ΓΙΑΝΝΗΣ ΧΑΜΗΛΑΚΗΣ
    καθηγητής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον

    και λινκ: http://www.cretalive.gr/culture/view/to-ethnos-kai-ta-ereipia-tou-parousiazetai-sto-hrakleio/56465

  141. ππαν said

    Tην Μαριάννα δεν την κάλεσαν να μιλήσει επειδή είναι ρεθεμνιώτισσα;
    Μα όλοι ηρακλειώτες είστε;

  142. πα μουά, εγώ είμαι γείτονας

  143. sarant said

    139: Καλή ήταν η εκδήλωση, να πάτε!

  144. Άμα αναφερθεί και στους «Μινωίτες» θα έχει ενδιαφέρον…

  145. Μπουκανιέρος said

    144 Κάνε του ερώτηση, γιατί όχι;

  146. ππαν said

    144: Αναφέερεται συχνά ο Χαμηλάκης στον Χέρζφελντ και στο «A place in the history : social and monumental time in a Cretan town» που ακουμπάει τοςυ Μινωίτες.

  147. http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=543245

  148. ππαν said

    Δεν τόξερα αυτό. Η Νικολέτα είναι κόρη του Μομιλιάνο(υ);

  149. Μαρία said

    147
    https://sarantakos.wordpress.com/2010/05/12/21parall/

  150. 149 Κοίταξα μόνο στην αλληλογραφία του 21ου ο βλάκας…

  151. ππαν said

    Δεν έχουμε επικαιρότητα ΓΑΠ και δεν ξέρω πού να το βάλω: διαβάζω την αλληλογραφία του Ψυχάρη με τον Πολίτη: «Η εθνική ενότητα ποια και πού είναι; Πώς τη βλέπουμε; Από τον Περικλή θα κατεβούμε γραμμή στον Γιωργάκη;» γράφει ο Ψ.

  152. sarant said

    151: Ενδιαφέρον θα έχει αυτή η αλληλογραφία

  153. ππαν said

    Πολύ, από το 1883 ξεκινά, οποτε έχει και τον Ψυχάρη να γράφει: «Λίαν σας ευχαριστώ δια την πολύτιμόν σας και εκτεταμένην επιστολήν, ην ανέγνωσα μετά πλείστης ηδονής και μεγίστου κέρδους». Μόνο τα γράμματα του Ψυχάρη έχει βέβαια, ο Κριαράς την έβγαλε σε δυο τομίδια, το 2004 και μετα νομίζω το 2005. Έκδοση του ΚΕΓ.

  154. Ανδρέας «Κουπονιώτης» said

    Σε ευχαριστώ πολύ για το πολύ καλό άρθρο σου και τους φίλους για τα ενδιαφέροντα σχόλια, (ένθεν κακείθεν). Μπαίνω στον πειρασμό να μοιραστώ μαζί σας μερικές σκέψεις και πληροφορίες σχετικά με το θέμα…
    α. Μάλλον δεν είναι αλήθεια ότι ο Γουδής είχε στη κατοχή του μεγάλες εκτάσεις γης στη περιοχή (άλλωστε η φίλη στο σχ. 102 γράφει ότι η Κα Καραγιάννη – αν κατάλαβα καλά – αναφέρει: «Τίτλοι κυριότητας δεν έχουν βρεθεί»). Την περιοχή, εκτός από μερικά μικρά κτήματα που είχαν αγοράσει διάφοροι Αθηναίοι, ανάμεσά τους ίσως και ο Γουδής, την είχε αγοράσει ο ηγούμενος της Μονής Πετράκη από τους Χουσεΐν Αγά Μουσταφά Ζαδέ το 1803 και τον Χουσεΐν Αγά Μουσταφά Μπέιογλου το 1809 και κάτι υπόλοιπα από διάφορους άλλους μουσουλμάνους της περιοχής ανάμεσα στο 1800 – 1820.
    β. Η κα Καραγιάννη ισχυρίζεται: «Σε αναγνώριση της προσφοράς τους η Πατρίδα τούς αντάμειψε με την παραχώρηση της έκτασης που φέρει το όνομά τους». Ε, κάπου θα υπάρχουν τα παραχωρητήρια…
    γ. Αλήθεια είναι ότι στη περιοχή στις όχθες του Ιλισού στην κορυφή της σημερινής οδού Γ. Παπανδρέου λίγο πιο πάνω από τη πλατεία Ελευθερίας, στο Γουδί, υπήρχε ένα μικρό μεσαιωνικό εκκλησάκι αφιερωμένο στη Παναγιά, και ήταν ιδιοκτησία της οικογένειας Γουδή. Από εκεί έλκει πιθανότατα το όνομά της η περιοχή. Στο τέλος της δεκαετίας του 60 η μισογκρεμισμένη εκκλησία κατεδαφίζεται και με το σύστημα της …αντιπαροχής χτίζεται στη θέση της η σημερινή μεγάλη πολυκατοικία πίσω από το περίπτερο της πλατείας.
    δ. Ο ποδοσφαιρικός Σύλλογος «Γουδή» είχε δημιουργήσει το γήπεδό του στη μεγάλη πλατεία του Αγίου Θωμά το 1906. Εκεί φιλοξενήθηκε και η ομάδα του Παναθηναϊκού τα πρώτα χρόνια της δημιουργίας του.
    και ε. Να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα: Οταν αναφέρομαι στην περιοχή θα γράφω «Γουδί», ότα αναφέρομαι στην οικογένεια του εφοπλιστή καθώς και στον ίδιο θα χρησιμοποιώ το «Γουδής» γιατί το «κύριος Γουδίς» μου φαίνεται «ανιστόρητο, είναι απαράδεκτο, δεικνύει ιστορική άγνοια και βαρύτατη έλλειψη γλωσσικής ευαισθησίας». Και τέλος, αν και «βάζελος» όσο αφορά το γήπεδο της Πανάθας: «Να φύγετε, να πάτε αλλού».
    Νίκο, νιώθω ότι συνέβαλα κι εγώ λίγο, εκεί στο τσιπουράδικο της Καισαριανής, στη πίεση να «ξοφλήσεις» κι αυτό το χρέος…
    Ανδρέας

  155. sarant said

    Καλώς τον Αντρέα!

    Κανείς δεν θα γράψει «κύριος Γουδίς», εννοείται αυτό!

  156. ππαν said

    Το Γουδή της Καραγιάννη είναι σίγουρο; Θέλω να πω το έχουμε δει γραμμένο με πεζά να εξακριβώσουμε πού τονίζει; Όλο ΓΟΥΔΗ το γράφει,μήπως το έχει παροξύτονο; Α προπό, κάπου πήρε το μάτι μου και μια Πόλη και υποψιάζομαι πως δεν εννοεί τη Κωνσταντινούπολη

  157. spyroszer said

    154, Να συμπληρώσω κάποια πράγματα:

    Η Παναγία Γουδή ή Γουδί, απ’ την οποία φαίνεται να πήρε την ονομασία της η περιοχή, ήταν πράγματι μεσαιωνική εκκλησία.
    Ο Αναστάσιος Ορλάνδος το 1933 γράφει ότι η εκκλησία αυτή βρισκόταν ημιερειπωμένη εντός του κτήματος Κακαβά (πρώην Δρακοπούλου) και ότι αναφέρεται σε χοτζέτιον του 1773 και σε πωλητήριο έγγραφο του 1803. Δεν ξέρω βέβαια τί γράφουν αυτά τα έγγραφα, πάντως δεν φαίνεται να ευσταθεί ο ισχυρισμός της Καραγιάννη ότι παραχωρήθηκε κάποια έκταση στην οικογένεια των Γουδήδων απ’ τις Σπέτσες λόγω της συνεισφοράς τους στην επανάσταση του 1821. Πολύ περισσότερο απ’ τη στιγμή που δεν έχουν βρεθεί παραχωρητήρια ή τίτλοι.
    http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2F5%2F2%2F0%2Fattached-metadata-01-0001597%2F276081.pdf&rec=%2Fmetadata%2F5%2F2%2F0%2Fmetadata-01-0001597.tkl&do=276081.pdf&width=622&height=842&pagestart=1&maxpage=118&lang=en&pageno=16&pagenotop=16&pagenobottom=1

    Επίσης στην «επιμνημόσυνον σκιαγραφία» του Δημήτριου Γουδή (πέθανε στις 17-8-1891) απ’ τον Κωνσταντίνο Σκόκο (Ημερολόγιον Σκόκου) δεν γίνεται καμία αναφορά για την περιοχή Γουδή ή Γουδί, που λογικά θα γινόταν αν υπήρχε καποια σχέση της οικογένειας με την περιοχή.
    http://xantho.lis.upatras.gr/test2.php?art=11130

    Τέλος, ο Διονύσιος Σουρμελής, λόγιος, αγωνιστής του ’21, ο οποίος είχε γεννηθεί και μεγαλώσει στην Αθήνα, στο βιβλίο του «Αττικά ή περί Δήμων Αττικής» εκδόσεως 1854 γράφει «Παναγία Γουδί», χωρίς καμία αναφορά στην οικογένεια ή σε κτήματα Γουδή. Έχει νομίζω δε ιδιαίτερη σημασία γιατί σε όλο το βιβλίο του διαμαρτύρεται για τις παραφθορές των τοπωνυμίων της Αθήνας.
    Γράφει συγκεκριμένα (σελ. 122): » Η κώμη των Αλωπεκέων (Αμπελόκηποι κατά τον Σουρμελή), έκειτο όπου νυν κείται η εκκλησία «Παναγία Γουδί», ήτις πρότερον ήτο ναός Αφροδίτης, νυν δε ο τόπος ούτος είνε κτήμα της Μονής Πετράκη».

    http://books.google.gr/books?id=1StCAAAAcAAJ&pg=PA122&dq=%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B9&hl=el&sa=X&ei=6WjeUIj4LKXe4QSp7oDABQ&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B9&f=false

  158. sarant said

    Αγαπητέ Σπύρο, το εύρημα για τον Σουρμελή είναι πολύ σημαντικό. Αν η Παναγία Γουδί είναι άσχετη με τους Σπετσιώτες Γουδήδες, θα πρέπει να κάνουμε εκστρατεία για την αποκατάσταση της ιεράς μνήμης Της που τη σφετερίστηκαν κάποιοι!

  159. ππαν said

    Σα να λέμε ποτέ δεν το είπαν το Γουδί Γουδή ;

  160. ππαν said

    Ήθελα να γράψω «ΓΟΥΔΗ»

  161. athinaika said

    # 157 Λαμπρά αλιεύματα, μπράβο.

    Δημήτρης Φύσσας

  162. Ανδρέας «Κουπονιώτης» said

    157. Ω! Απίστευτο!!!!
    Μπράβο spyroszer
    Δύο ζητήματα: 1ο Τελικά είμαι πιο ανόητος από όσο νόμιζα αφού δέχτηκα έτσι αμάσητα ότι το μικρό μεσαιωνικό εκκλησάκι άνηκε στην οικογένεια Γουδή. Τώρα μπαίνει σε αμφισβήτηση κι αυτό (που έτσι κι αλλιώς είχε μικρή σημασία)!!! Και 2ο Ο Γουδής περί ού ο λόγος είναι ο Νικόλαος (ίσως πατέρας του Δημήτριου) και όχι ο Δημήτριος, ο οποίος άλλωστε γεννήθηκε το 1821 και άρα…
    158. Νίκο αν είναι έτσι τότε θα πρέπει να σκεφτούμε στα σοβαρά μια εκστρατεία…
    Ανδρέας

  163. sarant said

    162: Αντρέα, καλή ιδέα 🙂

  164. Γς said

    Είναι έγκλημα αυτό που έγινε με το Γουδί ->Γουδή!

    Α, πολύ ωραία τα λέει εδώ .
    Είναι του Αγγελου Σακέττου. Θα πρέπει να τον γνωρίζετε.
    Τελειώνει έτσι:
    (σ.σ. Το εν λόγω άρθρο αποτελεί προδημοσίευση τού συντόμως εκδοθησομένου από τις εκδόσεις «ΚΑΔΜΟΣ» βιβλίου μου με τίτλο
    «http://www.aresmareskoukounares.κωμ – Μαθήματα ελληνικής γλώσσης με δάσκαλο τα λάθη των ΜΜΕ»).
    !

  165. Γς said

    164:
    Το http://www.aresmareskoukounares.κωμ
    δεν είναι λίκνος αλλά ο μισός τίτλος του ‘εκδοθησομένου’ βιβλίου του

  166. ἡ διαμάχη σχετικὰ μὲ τὴν ὀρθογραφία τοῦ ἐπίμαχου τοπωνυμίου ἐπεσκίασε ἕνα ἄλλο μεγάλο γλωσσικὸ ζήτημα ποὺ ἐλύθη ὁριστικῶς τὶς ἡμέρες αὐτές. πολλοὶ ἔλεγαν δηλαδὴ πὼς οἱ Πασόκοι δὲν εἶναι σολιαστές, ἀλλὰ σοσιαλῃστές. μετὰ τὰ τελευταῖα γεγονότα ἡ ὀρθογραφία σοσια-λιστὲς θαρρῶ πὼς δικαιώνεται πανηγυρικά.

  167. Σύμπτωση. Γουδής αναμάρτητος! 🙂

  168. Νέο Kid Στο Block said

    167. 🙂 Ίσως στην περίπτωσή μας (και με βάση και τα στοιχεία του Σπύρου στο 157) να ταιριάζει και το:
    Γουδής αναμάρτυΡος ;

  169. Αντιφασίστας said

    166: Πώς κατάντησε το μεγάλο κίνημα της Αλλαγής! Να αναρωτιόμαστε αν, τελικά, είναι σοσια-λιστές ή σοσια-ληστές. Νομίζω πως είναι και τα δύο, αφού το ένα είναι συνέπεια του άλλου.

  170. sarant said

    165: Πρωτότυπος τίτλος, αν μη τι άλλο.

    167: 🙂

  171. Μαρία said

    170
    Δεν είδες όμως τη διάγνωση του γνωστού κι απ’ τη φωνηεντιάδα συγγραφέα:
    Τα τελευταία χρόνια, ειδικά στην μετά το μονοτονικό εποχή, και μαζί με τις σκόπιμες καταργήσεις της γ΄ κλίσεως, της ιστορικής γραμματικής και της ιστορικής ορθογραφίας, άρχισε και μία σειρά δημιουργίας «νέων ορθογραφιών» ή νέων, ανυπάρκτων μέχρι τώρα, λέξεων, οι οποίες δεν απέδιδαν επ’ ακριβώς το νόημα.

  172. sarant said

    Το είδα, αλλά προτίμησα να επικεντρωθώ στα τοπωνυμικά.

  173. Αντιφασίστας said

    164: Συντριπτικά, όντως, τα επιχειρήματα του Σακέττου. Όποιος τα διαβάσει και επιμένει ακόμα στο …Γουδή, θα πρέπει να έχει πολύ καλούς λόγους. Μόνο που δεν μπορώ να φανταστώ ποιοι είναι αυτοί.

  174. spyroszer said

    Μια που είναι Κυριακή, λογοτεχνική ημέρα για το ιστολόγιο, να πούμε και για τον γάμο του Παλαμά που έγινε στις 27-12-1887.
    Ακρόπολις 28-12-1887:
    «Χθες ετελέσθησαν εν τω ποιητικωτάτω αγροτικώ εκκλησιδίω του Γουδίου οι γάμοι του εκ των συντακτών της «Εφημερίδος» και πρωτοτυπωτάτου ποιητού μας Κωστή Παλαμά μετά της λατρευομένης της καρδίας του Μαρίας Βάλβη. Παράνυμφος ην ο διευθυντής της «Ακροπόλεως» κ. Β. Γαβριηλίδης. Ευχόμεθα τοις αγαστοίς νεονύμφοις ο βίος των να είναι φαιδρός και γελαστός, ως η χθεσινή του στεφανώματός των ημέρα».
    http://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=40212&seg=20614

    Και ο Σουρής αφιέρωσε ποίημά του:

    Και γάμοι ποιητού, πολύ αγαπητού

    Ο Παλαμάς μας ο Κωστής, το άξιο παλληκάρι,
    ο χαιδεμένος ποιητής που δεν κρατεί καμάρι,
    ετέλεσε τους γάμους του εις πρώτην ευκαιρίαν
    με την αγαπημένην του, του Βάλβη την Μαρίαν,
    ‘στο εξωκκλήσι το γνωστό, που είναι ‘στο Γουδί,
    χωρίς κανένας άνθρωπος τους γάμους του να ‘δη.

    http://xantho.lis.upatras.gr/test2_pleias.php?art=94437

  175. sarant said

    174: Πάλι «του Γουδίου» και «στο Γουδί», εν έτει 1887, καλό εύρημα!

  176. ππαν said

    Φοβερός ο Σπύρος!

  177. Πέπε said

    Καλημέρα σας, χρόνια πολλά.

    Συγγνώμη για το μακροσκελές (θα προπονηθώ να τα κάνω πιο σύντομα -είναι από τις αποφάσεις για το νέο έτος).

    1. Απορώ πώς αρκετοί σχολιαστές δεν αντιλαμβάνονται το κεντρικό πνεύμα του άρθρου, που είναι: «αφήστε τη γλώσσα να πάει μόνη της όπως καταλαβαίνει». Μετά από τόοοοση κουβέντα για τον Γουδή, κάποιοι επιμένουν να παριστάνουν ότι νομίζουν ότι δεν καταλάβαμε ότι υπήρχε άνθρωπος με αυτό το όνομα που είχε τα χτήματά του εκεί. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ! Ήταν ο Γουδής και είχε τα χτήματα του Γουδή, αλλά μετά σταδιακά η ονομασία άλλαξε! Δεν την αλλάξαμε, άλλαξε. Μόνη της.
    Οι άνωθεν φερτές αλλαγές αντιβαίνουν στον βασικό σκοπό της γλώσσας, που είναι να συνεννοούμαστε. Η διόρθωση του Γουδιού σε Γουδή δεν έχει άλλο σκοπό παρά να μας δείξει ότι κάποιος έχει ψάξει και ξέρει πληροφορίες. Δε μας νοιάζει αν ξέρεις πληροφορίες. Εγώ μένω στο Παγκράτι, που κανείς όσο ξέρω δεν έχει προτείνει μέχρι τώρα να μετονομαστεί σε «του Παγκράτη» (αν και θα βρίσκονταν επιχειρήματα). Κατά τεκμήριο, ο τρόπος που το ονομάζω είναι ο σωστός. Αυτό δε σημαίνει ότι ξέρω και γιατί λέγεται έτσι. Άλλο οι τοπωνυμικές – ιστορικές – ετυμολογικές κλπ. πληροφορίες, και άλλο τα ζωντανά λειτουργικά τοπωνύμια.

    2. Ένα σχόλιο στο παρατιθέμενο κείμενο της κ. Καραγιάννη:
    «Με την πάροδο των ετών, η λέξη ΓΟΥΔΗ παρεφθάρη σε γουδί, λέξη που παραπέμπει στο αρχαίο “ιγδίον” = το σκεύος του φαγητού, […]»
    Δηλαδή το οικογενειακό όνομα Γουδής δεν προέρχεται από το αρχαίο «ιγδίον»;;;

    3. Ο δικηγόρος του διαβόλου:

    «Αν και συνήθως θεωρώ μάταιο (και είναι μάταιο) να επιχειρείται η εκ των υστέρων ανατροπή ενός καθιερωμένου τύπου και η αντικατάστασή του από έναν “σωστότερο”, η περίπτωση του Γουδιού διαφέρει διότι έχουμε άνωθεν αντικατάσταση ενός τύπου που διαμορφώθηκε με την αβίαστη εξέλιξη.»

    Βασικά συμφωνώ απολύτως μ’ αυτή τη λογική. Ωστόσο ας μη μας διαφεύγει ότι η ζωντανή μας γλώσσα βρίθει λέξεων και τύπων που δεν προήλθαν κάτωθεν αλλά άνωθεν, και που παρά ταύτα ενσωματώθηκαν οργανικά. Από το απόσπασμα που αντέγραψα, σημειώνω τις λέξεις: συνήθως, μάταιο, επιχειρείται, εκ των υστέρων, ανατροπή, καθιερωμένου, αντικατάσταση, περίπτωση, διότι, άνωθεν, διαμορφώθηκε, αβίαστη, εξέλιξη. Καμιά από αυτές δεν την έχουμε ως απευθείας κληρονομιά από τους προεπαναστατικούς αγροτοποιμένες προγόνους μας. Είναι όλες δασκαλίστικες.

    4. Ακόμη κι αν πει κανείς «του Παπάγου είναι ωραία γειτονιά», θα πει και «μαζεύτηκε όλος ο Παπάγος» γιατί εδώ πραγματικά δεν έχει άλλη λύση.

    5. Αν εξαιρέσουμε την τεράστια πινακίδα «Γουδή» στο «τρίγωνο του διαβόλου» των Αμπελοκήπων, υπάρχει κανένας που να έχει υιοθετήσει την ονομασία Γουδή; Δεν το έχω ακούσει ποτέ. Τα βιβλία ας γράφουν ό,τι θέλουν: τον καθένα μας τον πιάνει μια αμηχανία όταν πρόκειται να γράψει πάνω σ’ ένα θέμα που του έχουν βάλει ψύλλους στ’ αφτιά. Στην πραγματική γλώσσα όμως αμφιβάλλω αν το ζήτημα ετέθη ποτέ.

  178. ππαν said

    Πολύ σωστό το 3, καλά κάνει και το θυμίζει ο Πέπε.

    Τρομακτικό θα είναι να μαζευτεί όλος ο Παπάγος, ακούγονται και ερπύστριες;

  179. sarant said

    Πέπε, σωστός και χαλάλι το σεντονάκι. Φαντάζομαι ότι και το Παγκράτι από κάποιον Παγκράτη θα προέρχεται, αλλά δεν το έχω ψάξει.

  180. spyroszer said

    177. Πολύ σωστά αυτά που λες. Να προσθέσω όμως ότι η κα Καραγιάννη, απ’ ότι φαίνεται απ’ τις επιστολές και τις συνεντεύξεις της, χρησιμοποίησε σαν επιχείρημα, κάνοντας μια μικρή νοθεία, ότι η ονομασία Γουδή προήλθε από την σπετσιώτικη οικογένεια των Γουδήδων, που η πατρίδα τους αντάμειψε για την προσφορά τους στην επανάσταση του ’21. Προσπάθησε δηλαδή, για να επιτύχει τον σκοπό της, να διαφοροποιήσει τους Γουδήδες απ’ τους υπόλοιπους «απλούς» κτηματίες Περιστέρηδες, Κουκάκηδες, Γαλάκηδες κλπ. Ενώ φαίνεται ότι οι Γουδήδες χάνονται στα βάθη του μεσαίωνα και δεν έχουν τίποτα ξεχωριστό απ’ τους υπόλοιπους κτηματίες. Επιπλέον η τροπή του Γουδή σε Γουδί φαίνεται να έγινε πολύ νωρίς και ήδη απ’ τον 19ο αιώνα σχεδόν όλοι έγραφαν Γουδί .Και ο Σουρμελής το 1854 (που διαμαρτύρεται για παραφθορές τοπωνυμίων) γράφει Γουδί, που σημαίνει ότι είχε παγιωθεί αυτό πολύ καιρό πριν. Ενώ για παράδειγμα η τροπή Κουκάκη/Κουκάκι έγινε πολύ πρόσφατα, έχω δει σε εφημερίδες λίγο πριν τον Β’Π΄Π’ να γράφουν στου Κουκάκη.

  181. ππαν said

    Οι απλοί κτηματίες Γουδήδες είναι, αν πράγματι ήταν δικιά τους η περιοχή, τσιφλικάδες της Τουρκοκρατίας, αλλιώς δε βγαίνουν τα νούμερα. Πότε πρόλαβε να τους τα χαρίσει το κράτος -που δεν πολυχάριζε κτήματα εκείνη την εποχή- πότε ονομάστηκε Γουδή πότε μετονομάστηκε.

  182. ππαν said

    Και ας πούμε, στον Κανάρη και τον Κολοκοτρώνη χάρισε μόνο από έναν δρόμο, κι όχι κεντρικό, στους Μποτσαραίους ανέθεσε στην γαλλική κυβέρνηση να τους χαρίσει έναν σταθμό του μετρό κι έναν ωραιότατο δρόμο, στους Γουδήδες βρήκε και χάρισε κτήματα; 🙂

  183. spyroszer said

    Αυτό βλέπω ότι λέει και ο Μπίρης το 1871, στο λινκ παραπάνω του Σακκέτου, ότι το Γουδί αποτελεί «παλαιάν ονομασίαν της περιοχής και επώνυμον της αυτόθι ηρειπωμένης εκκλησίας της Παναγίας, από κτήματα μεσαιωνικής οικογενείας Γουδή, ανήκοντα σήμερον εις την οικογένειαν Κακαβά».

  184. ππαν said

    Πάμε προς Κακαβιά, λοιπόν.

  185. spyroszer said

    Ναι να κάνουμε και check point να ελέγχουμε τους Αλβανούς !!!!

  186. Αντιφασίστας said

    Εννοείται πως προέρχεται από Παγκράτη. Και όχι από κανέναν βλαχογαιοκτήμονα της σειράς, αλλά από τον χθόνιο θεό Ηρακλή Παγκράτη ή Παγκρατή. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B9
    Φίλε Πέπε και λοιποί Παγκρατιώτες, ευχηθείτε να μην το πάρει είδηση καμιά Καραγιάννη!
    Ππαν, ήχος ερπυστριών δεν θα ακουστεί. Η πλειονότητα των κατοίκων του Παπάγου είναι απόστρατοι, εξού και το παρανόμι »νεκροταφείο ελεφάντων». 🙂

  187. ππαν said

    Ποτέ δεν χρησιμοποιηθήκε αυτό το παρανόμι,είναι στικός μύθος.

  188. Αντιφασίστας said

    188: Θα γίνει πραξικόπημα έτσι και χρησιμοποιηθεί ευρέως και επισήμως, 😉

  189. freierdenker said

    Πριν τρεις μέρες η ΕΛΣΤΑΤ δημοσίευσε κάποια στοιχεία της απογραφής του 2011.

    http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/General/A1602_SAM01_DT_DC_00_2011_02_F_GR.pdf

    Το μάτι μου έπιασε ότι ο Εύοσμος Στη Θεσσαλονίκη αναφέρεται ως «το Εύοσμον». Μετά είδα ότι γράφουν Χρυσούπολις, Λουτράκιον και «αι Πάτραι».

    Κανονικά θα μπορούσε κάποιος να τους ζητήσει να χρησιμοποιούν την επίσημη Καλλικρατική γραφή, όπως δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ, που είναι πιο στρωτή: ο Εύοσμος, η Χρυσούπολη, το Λουτράκι, η Πάτρα.

    http://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9/YA_DIOIKITIKI_DIAIRESI.pdf

  190. ππαν said

    Και μη χειρότερα!

  191. […] Η συνέχεια εδώ […]

  192. Έχω την εντύπωση ότι η κ. Καραγιάννη κάνει μία λαθροχειρία λέγοντας ότι η περιοχή πήρε το όνομά της από την οικογένεια Γουδή από τις Σπέτσες. Η εντύπωση παγιώνεται με τα σχόλια παραπάνω που αναφέρουν πηγές ότι η περιοχή λεγόαν Γουδί και πριν την επανάσταση του 1821.
    Στο βιβλίο «Σπέτσες Ιστορία Λαογραφία» του Ηλία Γαλέττα και της Μαρίκας Μπουζουμπάρδη (ISBN 978-960-88005-1-9) βιαβάζουμε ότι τα περισσότερα μέλη της οικογένειας ήταν ιδιοκτήτες ενός πλοίου ο καθένας και συνέταιροι σε άλλα.

    Ο πατέρας του εφοπλιστή Δημήτριου Γουδή, Πέτρος Γουδής όπως αναφέρει το βιβλίο :

    «Ήταν ιδιοκτήτης της βρικογολέτας Αριστείδης. ¨Ελαβε μέρος σαν πλήρωμα στο πλοίο Παγκρατ’ιων του Γ. Ανδρούτσου, στην πολιορκία της Μονεμβασιάς το 1822 με το πλοίο Διομήδης του Μπόταση, στη Ναυμαχία των Σπετσών και στην πολιορκία του Ναυπλίου, το 1824 με το Σόλωνα του Γεωργίου Πάνου στην Κω και στον Γέροντα με το Φωκίωνα του Νικολάου Σύρμα στη Χίο και στη Λέσβο.

    Ο Δημήτριος Γουδής (που όπως αναφέρθηκε σε σχόλιο παραπάνω γεννήθηκε το 1824) όπως αναφέρει το ίδιο βιβλίο:

    Πίστευε πως η ελληνική ναυτιλία αποτελεί μια δυναμική αγορά εργασίας, προσφέρει απασχόληση σ’ ένα πολυάριθμο και αξιόλογο εργατικό δυναμικόκαι είναι ο κλάδος με το μεγαλύτερο αριθμό απασχολουμένων. Η θάλασσα όμως για να φέρει πλούτο χρειάζεται καινοτομίες στα πλοία»
    Η διαπίστωση το βιβλίου πρέπει να είναι σωστή μια και ο Γουδής ήταν ο πρώτος Έλληνας που αγόρασε ατμόπλοια. Οπότε μου φαίνεται περίεργο ένας άνθρωπος με ιδέες της βιομηχανικής επανάστασης (που μας ήλθε στην Ελλάδα αργά και ουσιαστικά μόνο στη ναυτιλία) να ενδιαφέρεται να αποκτήσει τσιφλίκια (επιστρέφοντας στη φεουδαρχία).

    Οπότε η μόνη σχέση με τους Γουδήδες των Σπετσών πρέπει να είναι …συνωνυμία, απλώς χρησιμοποιήθηκε για να δώσει αίγλη στο όνομα και ίσως για να χτυπήσει λίγο το θυμικό (αυτοί αγωνίστηκαν για την ελευθερία και εμείς αλλοιώσαμε το όνομά τους σε μαγειρικό σκεύος, ή κάπως έτσι).

  193. sarant said

    Παναγιώτη, πρέπει να έχεις δίκιο, φοβάμαι πως η κυρία Καραγιάννη έπεσε θύμα φριχτής παρεξήγησης και όταν το αντελήφθη ήταν αργά για να κάνει πίσω!

  194. ππαν said

    http://www.lifo.gr/mag/columns/5406

    «Μένω στο Γουδί ή, πιο σωστά, στου Γουδή».

  195. sarant said

    Δες και τα σχόλια 🙂

  196. ππαν said

    Τώρα τα είδα.

  197. Αντιφασίστας said

    Υπάρχει και αυτό το υβρίδιο, για να είναι όλοι ευχαριστημένοι:
    http://www.artic.gr/kritikes-theatro/1454-agamoi-thutai-sto-goudi

  198. Μαρία said

    Και μια Ακαδημία Πλάτανος στις φυλακές Αβέρωφ.
    http://www.epohi.gr/portal/politismos/13676
    Αυ­τά στο κρυ­φό σχο­λείο του πρώ­του ο­ρό­φου, πά­νω α­π’ το αρ­χι­φυ­λα­κείο. Για­τί υ­πάρ­χει και
    το άλ­λο, στο προ­αύ­λιο κά­τω, στον πλά­τα­νο –«Ακα­δη­μία Πλά­τα­νος» τη λέ­νε χα­ρι­το­λο­γώ­ντας ο Θα­νά­σης, ο Παύ­λος, οι Νι­κο­λή­δες, ο Ανδρέ­ας, ο Νι­κη­φό­ρος, οι Κω­στα­ντή­δες, ο Γιώρ­γης, ο Αρί­στος, ο Αντώ­νης.

  199. Christina Z. said

    Ως απόγονος της οικογενείας Γουδή των Σπετσών θα ήθελα να μοιραστώ κι εγώ ένα μικρό κομμάτι της ιστορίας τους. Στην διάρκεια της επαναστάσεως του 1821 παρεχώρησαν τα καράβια τους (δεν ήταν τσιφλικάδες όπως έγραψαν κάποιοι παραπάνω) και για την συνεισφορά τους το κράτος τους εδώρισε την περιοχή εκείνη. Όμως δεν την δέχθηκαν και έτσι προς τιμήν τους ονομάστηκε Γουδή με η. Οπότε εκ μέρους της οικογενείας μου θα ήθελα να ευχαριστήσω την κα Καραγιάννη που με την επιμονή κι η υπομονή της κατάφερε την διόρθωση του τοπωνύμιου.

  200. sarant said

    Αν δείτε το σχόλιο 157, είναι σαφές ότι υπήρχε «Παναγία Γουδί» στην περιοχή πολύ πριν από το 1821 και την όποια εθνική συνεισφορά της οικογένειας Γουδή. Να ευχαριστήσετε την κυρία Καραγιάννη, διότι κατάφερε να πείσει τον Δήμο να μετονομάσει την περιοχή χωρίς να υπάρχει κανένας λόγος.

  201. Γιάννης Τζιάς said

    Τα Χανιά -> των Χανίων (???)

  202. spyroszer said

    «Μνημεία της ιστορίας των Αθηναίων / δημοσιευόμενα υπό Δημητρίου Γρ. Καμπούρογλου, T. A’. Εν Αθήναις: Εκ του τυπογραφείου Αλεξάνδρου Παπαγεωργίου, 1889.»
    http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2F3%2F7%2F5%2Fattached-metadata-446-0000042%2F213647_01.pdf&rec=%2Fmetadata%2F3%2F7%2F5%2Fmetadata-446-0000042.tkl&do=213647_01.pdf&width=409&height=637&pagestart=1&maxpage=444&lang=en&pageno=420&pagenotop=420&pagenobottom=428

    Στη σελ. 420 υπάρχει το χοτζέτι του 1773 που γράφει για ελαιόδενδρα κείμενα εν θέσει «Αμπελοκήπων Παναγιά Γουδή».
    Και στις σελίδες 427-428 ένα πωλητήριο και ένα χοτζέτι του 1803 με την ίδια αναφορά.

  203. sarant said

    Mπράβο Σπύρο!

  204. Αγγελος said

    Ευχαριστούμε όλοι, Σπύρο, για την παραπομπή.
    Άσχετη με το Γουδ* αλλά πολύ ενδιαφέρουσα είναι και η μελέτη του Νερούτσου για τον εποικισμό των Αρβανιτών, που περιέχεται στα “Μνημεία της ιστορίας των Αθηναίων», σελ. 341-346. Και δεν μπορώ να μη θαυμάσω — ήξερε και οθωμανικά τούρκικα ο Καμπούρογλους; ειδάλλως, ποιος του μετέφρασε τα φιρμάνια, χοτζέτια κλπ.;

  205. spyroszer said

    Ναι Άγγελε ωραία και η μελέτη του Νερούτσου. Εγώ καθόμουν και χάζευα τα παλιά πωλητήρια και προικοσύμφωνα.

  206. Διάβασα κάπου για το Κουκάκι: » To Κουκάκι βρίσκεται στη νοτιοανατολική πλευρά του λόφου Φιλοπάππου και συνορεύει με τα Πετράλωνα και τον Νέο Κόσμο. Σύμφωνα με το βιβλίο «Κουκάκι, Φιλοπάππου, Γαργαρέττα» των Μάρως Βουγιούκα και Βασίλη Μεγαρίδη, πήρε το όνομά του από τον κατασκευαστή σιδερένιων κρεβατιών Γεώργιο Κουκάκη… »

    Άρα, με βάση τη χαζομάρα (Γουδή αντί Γουδί) που δυστυχώς έγινε αποδεκτή και η συνοικία του Κουκακίου θα πρέπει να μετονομαστεί σε «Κουκάκη», οπότε θα λέμε «η συνοικία του Κουκάκη»

  207. sarant said

    206 Έτσι είναι, και δυστυχώς έχουν εμφανιστεί διάφοροι βλαμένοι που προπαγανδίζουν αυτό που εσύ το λες στα αστεία.

  208. Ριβαλντίνιο said

    Πάντως την ομάδα την έλεγαν αρχικά «Γουδή»

    Π.χ. Εμπρός 28/4/1912 σελ.5 «σύλλογος ποδοσφαιρίσεως Γουδή».
    Εμπρός 5/11/1907 σελ. 2 «Σύλλογος Ποδοσφαρίσεως Γουδή».

    Αλλά

    Βραδυνή 6/5/1926 «Ποδοσφαιρικός Σύλλογος Γουδί»

    (Οι πληροφορίες από την wiki ).

  209. π2 said

    Η ταλαιπωρημένη από τον γλωσσικό καλβινισμό περιοχή επανέρχεται στην ποδοσφαιρική μας επικαιρότητα…

  210. ΓιώργοςΜ said

    Νόμιζα πως θα δω αυτό:
    http://www.newsbeast.gr/sports/greek-football/arthro/2619180/afto-ine-to-schedio-gia-to-gipedo-tou-panathinaikou

    «Έτοιμος να παρουσιάσει το σχέδιο για το γήπεδο του Παναθηναϊκού στο Γουδή»

    Και με τον χωροφύλαξ, και με τον αστυφύλαξ. Και ουδέτερο, και με -η στην κατάληξη.

  211. Γιάννης Ιατρού said

    200: Νίκο,
    τυχαία περνώντας απ΄εδώ και βλέποντας το σχόλιό σου, να συνεισφέρω κι εγώ το κατιτίς μου (1883, πηγή με το όνομα ΓΟΥΔΙ στην περιοχή): 🙂

  212. Γιάννης Ιατρού said

  213. sarant said

    Κι αυτό το άρθρο θέλει ξαναγράψιμο.

  214. Γιάννης Ιατρού said

    213: Να βάλω λοιπόν τότε και την αναφορά (σελ. 130, Ευρετήριον Μεσαιωνικών μνημείων της πεδιάδος των Αθηνών, κλπ., του Αν. Ορλάνδου, έκδ. 1933), που παρέθεσε στο #157 o Spyrozer, να τά ΄χεις μαζεμένα 🙂

  215. Γιάννης Ιατρού said

    214: Να επισημάνω, πως στην Βιβλιογραφία που αναφέρει ανωτέρω ο Α. Ορλάνδος, οι μεν Ξυγγόπουλος και Millet χειρίζονται το θέμα του ονόματος (Γουδή) μόνο αναφερόμενοι στην ονομασία του ναού. Και οι δύο εξετάζουν θέματα αρχιτεκτονικής κλπ. του ναού, χωρίς άλλες οποιαδήποτε πληροφορίες για την ονομασία (Γουδή). Σημειωτέον πως γράφουν πολύ αργότερα από τις χρονολογίες που μας ενδιαφέρουν, ήτοι περί το 1913/1916. Επομένως η όποια ονομασία του ναού το 191Χ από μόνη της δεν είναι ενδεικτική για το θέμα της υπάρξεως της ονομασίας (Γουδή κλπ.) περί το 182Χ ή λίγο αργότερα.

    Επίσης έψαξα και στην Εφημερίδα Εστία της 16/4/1930 (Βουλή, σελ. 91) αλλά και στο περιοδικό Νέα Εστία (δεν υπάρχει της 16/4, αλλά μόνο της 15/4/1930, τχ. 80). Στην εφημερίδα Εστία της 16/4/1930 ΔΕΝ βρήκα οποιοδήποτε άρθρο του Καμπούρογλου(ς) ή άλλο τι σχετικό με την ονομασία (στο φύλλο της 17/4/1930 υπάρχει ένα άρθρο του «Αναδρομάρη», αλλά είναι άσχετο με το θέμα μας). Στο περιοδικό Νέα Εστία της 15/4/1930, υπάρχει μεν ένα άρθρο του Καμπούρογλους, αλλά κι εδώ τίποτε περί της ονομασίας.

    Εύχομαι άλλος τις, μετά την ανάγνωσιν του παρόντος σχολίου, να ευρεθή εις θέσιν κρείττονα δια να ανορθώση τα ηματρημένα μοι, ή να αναπληρώση τας ελλείψεις μου και να εύρη τας σωστάς πηγάς …. 🙂

    Ως εκ τούτου, μόνη αξιόπιστη αναφορά της υπάρξεως της ονομασίας (Gudi) περί το 186Χ (ή και λίγο πιο πριν), θεωρώ την αναφορά στους χάρτες του Curtius που παρέθεσα στα σχόλια 211 και 212 ανωτέρω.

  216. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #211
    Γιάννη, οι χάρτες του Κούρτιους κυκλοφορούν κάπου στο διαδίκτυο και τους έχεις ψηφιακούς ή έχεις σκανάρει την ανατύπωση που είχαν βγάλει;

  217. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #214
    Το άρθρο του Σωτηρίου που αναφέρει ο Ορλάνδος το έχει «το Γουδί». Ανασύρω από την προσωπικήν* κλπ κλπ εδώ https://drive.google.com/file/d/0B9U6_t0CIZxbQ0JzdGlUcUVrdG8/view?usp=sharing

    *Εδώ θέλω να δω το(ν) Σπαθόλουρο αν μπορεί να βρει πού το βρήκα… 🙂

  218. Γιάννης Ιατρού said

    216: Γρηγόρη,
    Τους έχω σε καλή ανάλυση στα αρχεία μου. Νομίζω πως τους είχα βρει στη βιβλιοθήκη του Παν/μιου Χαϊδελβέργης, αν θυμάμαι καλά κάτι σαν h**p://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/…, ψάξε για curtius 1878. Αν ήμουν σπίτι θα το έβρισκα, αλλά είμαι εκτός αυτή τη στιγμή 😦

    217: Ναι, το είδα κι αυτό, αλλά κι ο Σωτηρίου αναφέρεται στον Millet, χωρίς κάτι ιδιαίτερο, όπως λέω στο #215, γιαυτό και δεν τον ανέφερα. Καλά έκανες κι έβαλες τον σύνδεσμο, να υπάρχει για πληρότητα…

  219. Γιάννης Ιατρού said

    218Α: Γρηγόρη (216)
    γύρισα 🙂 Κοίτα εδώ κι εδώ ..

  220. spatholouro said

    #217
    Μέχρι εδώ που το έφερα κερδίζω κάνα ρούμπο ή μπα; (γιατί μου ζητάει money ο honey…)Q

    https://www.degruyter.com/view/j/byzs.1929.30.issue-1/bz-1929-0195/bz-1929-0195.xml

  221. Γιάννης Ιατρού said

    220: Κώστα, α όχι!!!!
    Αυτό είναι το εύκολο, άσε που βλέπεις μόνο την 1η σελίδα και θέλει 30 bucks (πως λέμε 30 αργύρια, έτσι 🙂 ) για να το δείς όλο.

  222. Γιάννης Ιατρού said

    221: (συνέχεια) Εγώ σκέφτομαι τους ομόθρησκούς μας, αυτούς του ξανθού γένους, περισσότερο 🙂

  223. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #218, 219
    Σε ευχαριστώ πολύ. Έχει ωραία πράγματα στη Χαϊδελβέργη και το έχω χρησιμοποιήσει το σάιτ για βιβλία, αλλά δεν το σκέφτηκα για χάρτες.
    #220-222
    🙂 Λογικά από εκεί είναι, άλλα τα έχω πάρει όλα μαζί από φίλο που κάποια στιγμή είχε πρόσβαση. Αν χρειαστείτε τίποτα, σφυρίξτε. Δουλεύει πάντως και με το ρωσικό τρόπο τώρα που κοίταξα…

  224. spiridione said

    Αφού το ανάστησε ο Γιάννης το νήμα, μερικά συμπληρωματικά, προς επίρρωση του ότι το «Γουδί» ήταν καθιερωμένο από αρκετά παλιά (βρίσκουμε βέβαια παράλληλα και αρκετές αναφορές «Γουδή»).
    Από αρχαιολογικό βιβλίο του Στέφανου Κουμανούδη (1871)
    https://books.google.gr/books?id=u64_AQAAMAAJ&pg=PA34&dq=%22%CE%93%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF%22&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwirg8DPnJXUAhXGtxoKHcGvD6c4lgEQ6AEIPjAF#v=onepage&q=%22%CE%93%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF%22&f=false

    Απόφαση του Νομάρχη Αττικής του 1903 (δεν έχουν βρεθεί παλιότερες νομοθετικές πράξεις, επί Όθωνα ας πούμε, να δούμε πώς το έγραφαν)
    https://books.google.gr/books?id=NSZEAAAAYAAJ&q=%22%CE%93%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF%22&dq=%22%CE%93%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF%22&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwiflternJXUAhVLcBoKHQ9wAac4ggEQ6AEIMDAD

    Στο ετ.γρ νόμος 5146/1931 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 204 – 15.07.1931:
    «ΠΕΡΙ ΙΔΡΥΣΕΩΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΕΝ ΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΓΟΥΔΙ ΔΙ’ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΕΩΣ ΤΩΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΩΝ ΑΝΗΚΟΝΤΩΝ ΕΙΣ ΙΔΙΩΤΑΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΩΣ ΕΙΣ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΝ ΤΩΝ ΕΝ ΤΗ ΑΥΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΓΗΠΕΔΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ»

  225. Γιάννης Ιατρού said

    224: Σπύρο
    πού σωστά αναφέρεις τον Κουμανούδη (που το γράφει με «Ι«(ώτα) και όχι με «Η»(τα) !!).
    Η χρονολογία συμβαδίζει με αυτή του Curtius, οπότε πρέπει να τα θεωρήσουμε και τα δύο σαν τις παλιότερες αναφορές που έχουμε βρει *μέχρι τώρα*.
    .
    Το άλλο του Νομάρχη Αττικής, χωρίς να παραβλέπουμε την χρησιμότητά του, είναι κι αυτό μερικές δεκάδες χρόνια μεταγενέστερο, όπως οι αναφορές για τον ναό (Ορλάνδος, Millet, Ξυγγόπουλος, Σωτηρίου κλπ.).

    Εκείνο που με απασχολεί είναι, αν δόθηκε η ονομασία σε συνάρτηση με αυτά που ισχυρίζονται αρκετοί (π.χ. ενέργειες και ισχυρισμοί της κας Καραγιάννη, σχ. 199 κλπ.) σε σχέση με την οικογένεια Γουδή των Σπετσών. Δηλαδή, εάν όντως έγινε κάποια κίνηση (είτε δωρεά είτε ονοματοδοσία κλπ.) εκ μέρους του Ελληνικού Κράτους *μετά* το 1821, π.χ. περί το 1830-1850 κλπ. ή αν προϋπήρχε το όνομα στην περιοχή από παλαιότερα (δυστυχώς δεν βρήκα τις σχετικές αναφορές της βιβλιογραφίας, βλ. σχ. 215β+γ 🙂 ).

    Οι αναφορές του Curtius και του Κουμανούδη, που γίνονται μερικές δεκάδες χρόνια μετά, δεν αποδεικνύουν την ύπαρξη του ονόματος πριν το 1860-1870 περίπου. Πάντως, εφ΄όσον (κι απ΄όσο γνωρίζω) δεν έχουν προσκομισθεί μέχρι τώρα κάποιες αποδείξεις (κιτάπια 🙂 που λέμε κοινώς…) εκ μέρους των υποστηρικτών της εκδοχής με το όνομα της οικογένειας Γουδή, οφείλουμε να είμαστε επιφυλακτικοί με τον ισχυρισμό τους!

    Ενδιαφέρον θα είχε, αν υπάρχουν παλαιές σχετικές καταγραφές στην εκεί κοντά ευρισκόμενη μονή Θωμά (παρακαλούνται οι εντρυφώντες σε εκκλησιαστικά δρώμενα αν μπορούν αν συνεισφέρουν τον κατιτίς τους 🙂 )

    Και μία ακόμα παρατήρηση: Η θέση της πηγής που αναφέρει ο Curtius συμπίπτει με την θέση του σημερινού κολυμβητηρίου στο Γουδί(η). Τυχαίό; Δεν νομίζω 🙂 Πολλά, άν όχι όλα τα υπόλοιπα νομίζω πως θα έχουν εξαφανιστεί με τα «έργα» που έγιναν περί το 2004 (Ολυμπιακοί κλπ.)

  226. 225 Γιάννη, απέναντι από το Κολυμβητήριο, υπήρχε ένα κτίριο στη γωνία του αυλόγυρου της Πολυτεχνειούπολης που λεγόταν Αντλιοστάσιο. Με φυλάκιο αποπάνω.

    κάπου εδώ https://www.google.gr/maps/@37.9832296,23.782444,255m/data=!3m1!1e3?hl=en

  227. Γιάννης Ιατρού said

    226: Αυτό Σκύλε μου με καμουφλαρισμένη τρίκλητο βασιλική μετά τρούλου μου φέρνει 🙂

  228. Spiridione said

    Γιάννη δες σχόλιο 202 χοτζέτια του 1773 και 1803.
    και σχόλιο 157 Σουρμελής
    Παναγία Γουδί

  229. Γιάννης Ιατρού said

    228: Κάποια ένσταση Σπύρο:
    Πως αποδεικνύεται αυτό (χοτζέτια) αφού ούτε που, ούτε ποιος το λέει, αναφέρει.
    Από τα μέχρι τούδε στη βιβλιογραφία ή δεν προκύπτει ή δεν βρίσκονται κάποιες αναφορές (εκεί) που (τις) δίνει.

    Και η αναφορά του Σουρμελή (κι αυτός το γράφει με «Ι»(ώτα)… 🙂 ), η οποία είναι εξ ίσου σημαντική, όπως του Curtius και του Κουμανούδη, είναι του 1854 (και επομένως λίγο παλαιότερη αυτών του Curtius και Κουμανούδη, αλλά αρκετά κοντά τους). Η απορία μου λοιπόν: Που υπάρχει αναφορά πριν το 1830/40 (π.χ.), ακόμα καλύτερα πριν το 1821 γενικά που θα στήριζε αναμφίβολα την απόρριψη της ονοματοδοσίας από την οικογένεια Γουδή;

    Συμφωνώ πως έχουμε πολλές σοβαρές ενδείξεις περί παλαιότερης ονομασίας ως Γουδί, με Ι(ώτα), αλλά μέχρι τώρα λείπει κάποια απόδειξη. Τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι, αφού δεν βρήκα (ακόμα) τις άλλες αναφορές στη βιβλιογραφία.

  230. sarant said

    Πολύ ωραία συζήτηση!

  231. Γιάννης Ιατρού said

    231: UPDATE, εύρηκα στον Καμπούρογλου αυτό που ζητούσα. Θα το ανεβάσω σε λίγο και σε pdf με καλύτερη ανάλυση… Τί ἔτι χρείαν ἔχομεν άλλων μαρτύρων 🙂

    Επίσης βρήκα ποιός ήταν ο αρχαιολόγος ( ο Πιττάκης, το 1840) και τι βρήκε κοντά στο Ναό της Παναγίας στο Γουδή και ο Σουρμελής, απ΄αυτό υποκινούμενος, αναφέρει με τη σειρά του πως ήταν παλιά ναός της Αφροδίτης (ή τουλάχιστον εκεί κοντά ..). …. εξοχικά είχαν οι ΑΗΠ μου φαίνεται 🙂

    Και τα χοτζέτια κλπ. εδώ:

  232. Γιάννης Ιατρού said

    Αφού ξεκαθαρίστηκε πλέον ότι η ονομασία Γουδί ή Γουδή προϋπήρχε της επανάστασης του 1821, και μάλιστα κάπου 50 χρόνια πριν, μένει πλέον να βοηθήσουν οι καθ΄ύλην αρμόδιοι …. από που προέρχεται και τι σημαίνει αυτό το όνομα (και επομένως και πως πρέπει να γράφεται, γιατί στα παλιά κιτάπια που βρήκα μιά το γράφουν με Ι(ώτα) και μιά με Η(τα) 🙂 ). Μήπως έχει να κάνει με αρβανίτικα ή κάτι παρόμοιο; Γιατί το να προέρχεται από το μαγειρικό σκεύος γουδί δεν το θεωρώ πολύ πιθανό, τι σχέση να έχει ένας τόπος με ένα μαγειρικό σκεύος; ….Και ο μορφολογία του εδάφους δεν προϊδεάζει σχετικά 🙂

    Επομένως κατ΄εμέ, τόσο οι ισχυρισμοί της απογόνου της οικογενείας (σχ. 119) όσο και οι γνωστές (παραπλήσιες) θέσεις της κας Καραγιάννη, πως η ονομασία προέρχεται από το όνομα της οικογενείας Γουδή (Σπέτσες), είναι πλέον αβάσιμες. Και εφ΄όσον δεν έχει προσκομισθεί (από τους υποστηρικτές αυτής της εκδοχής) κάποια απόδειξη περί παραχωρήσεως εκτάσεων στην εν λόγω περιοχή κλπ. από πλευράς του (μετά την επανάσταση του 1821) ιδρυθέντος Ελληνικού Κράτους, κρίνω και αυτούς τους ισχυρισμούς αν μη τι άλλο, υπερβολικούς και λίγο πιστευτούς….

  233. Γιάννης Ιατρού said

    Εδώ το συγκεντρωτικό πιντιεφι με τα κείμενα από τα χοτζέτια/πωλητήρια και αναφορές αρχαιολόγων για την τοποθεσία Γουδί(ή) (1773, 1803, 1840, 1871) που ανέφερα στο σχ. 231

  234. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Το Γουδί δεν πρέπει κατ’ανάγκη να σχετίζεται με το μαγειρικό σκεύος όπως το ξέρουμε σήμερα. Παλιότερα τα γουδιά ήταν από μεγάλους σκαλιστούς λίθους, έχουμε τέτοιο στο χωριό μου. Δεν αποκλείεται λοιπόν να υπήρχε στην θέση που ονομάτισε την περιοχή κάποιος λίθος ή καλύτερα βράχος που να έμοιαζε με γουδί κι έτσι να έγινε η ονοματοθεσία.

  235. spiridione said

    Γιάννη, ο Μπίρης λέει για το Γουδί
    «παλαιάν ονομασίαν της περιοχής και επώνυμον της αυτόθι ηρειπωμένης εκκλησίας της Παναγίας, από κτήματα μεσαιωνικής οικογενείας Γουδή, ανήκοντα σήμερον εις την οικογένειαν Κακαβά».
    δες σχόλιο 164.

    Πρόσεξε τι λέει η κα Καραγιάννη στο γράμμα της στην Ελευθεροτυπία (στο άρθρο του Νικοκύρη παραπάνω):
    «Είναι παλαιά ονομασία της περιοχής και επώνυμο της ερειπωμένης εκκλησίας της Παναγίας ΓΟΥΔΗ με αναφορά στα κτήματα της μεσαιωνικής οικογένειας ΓΟΥΔΗ.
    Το τοπωνύμιο ΓΟΥΔΗ οφείλει την ονομασία του στην ιστορική οικογένεια των ΓΟΥΔΗ από τις Σπέτσες με την μεγάλη συνεισφορά τους στον αγώνα της Ελλάδας το 1821.
    Σε αναγνώριση της προσφοράς τους η Πατρίδα τούς αντάμειψε με την παραχώρηση της έκτασης που φέρει το όνομά τους.»
    Ένας αχταρμάς

  236. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Να συμπληρώσω ότι από τα προϊστορικά ακόμη χρονιά χρησιμοποιούνταν για γουδιά επίπεδοι ή λειασμένοι βράχοι με βαθουλώματα. Υπάρχουν φωτογραφίες στο ίντερνετ.

  237. Γιάννης Ιατρού said

    234: Καλημέρα Γρηγόρη,
    λες; Είναι μιά κάμπια 🙂 λύση.
    Το βάθρο που αναφέρει ο Πιττάκης (~1,20Χ0,5Χ0,25 μ. Ύψος/Πλάτος/Πάχος) πάντως δεν θά ‘ναι, μου φαίνεται πολύ λεπτό …

  238. Γιάννης Ιατρού said

    235: Σπύρο
    σωστά αναφέρεις τον Μπίρη. Αλλά τέτοια σύμπτωση; Οικογένεια (μεσαιωνική !!!) με το ίδιο όνομα όπως οι Σπετσιώτες καπεταναίοι; Μπορεί βέβαια. Αν και περισσότερο υποψιάζομαι πως αυτούς εννοεί ο Μπίρης. Το «μεσαιωνική» που γράφει δεν σημαίνει οπωσδήποτε πως ήσαν κι από την περιοχή αυτή. Μπορεί να προσδιορίζει μόνο την ονομασία της οικογένειας των καπεταναίων …

    Όσο για την κα. Καραγιάννη, έχεις δίκιο. Ατεκμηρίωτοι και αντιφατικοί οι ισχυρισμοί της.

  239. spiridione said

    Γιάννη, είναι φανερό ότι η παραχώρηση της έκτασης στους Σπετσιώτες καπεταναίους στο Γουδί μετά την Επανάσταση είναι εφεύρημα της κας Καραγιάννη. Για ποια σύμπτωση μιλάς; Γουδήδες μπορεί να υπήρχαν και στην Αθήνα χωρίς καμία σχέση με τους Σπετσιώτες (ή σε κάθε περίπτωση μακρινή σχέση, δεν μας ενδιαφέρει αυτό). Από αρχεία και συμβόλαια μπορεί να βρεθεί αν υπήρχαν οικογένειες Γουδήδων στην Αθήνα. Στο λινκ παρακάτω αναφέρεται ότι από το 1730 εμφανίζεται το όνομα Γουδής στην περιοχή. Το θέμα είναι ότι η ονομασία της εκκλησίας δόθηκε από κάποια παλιά, μεσαιωνική οικογένεια Γουδήδων, χαμένη στο χρόνο, για την οποία δεν ξέρουμε σήμερα τίποτα. Εντέχνως και για προφανείς λόγους η κα Καραγιάννη ανακατεύει τους Σπετσιώτες καπεταναίους και την παραχώρηση της έκτασης μετά την Επανάσταση
    http://users.sch.gr/aiasgr/Theotokos_Maria/Istorikes_eikones_kai_Naoi/Panagia_Eikones_Naoi_kai_Mones_3.htm

  240. spatholouro said

    Διορθώνουμε και λάθος παραπομπές, άμα λάχει:
    Αναδρομάρης (=Δ. Καμπούρογλου), «Η εκκλησία του Γουδιού», ΕΣΤΙΑ 16/4/1931:

    http://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=43178&seg=
    (σελ. 85 άνω δεξιά)

  241. Corto said

    Προς Γιάννη, Spiridione, Spatholouro και λοιπούς φίλους:

    Πού βρίσκεται η Παναγία στο Γουδί (ή του Γουδή);
    Στην θέση που γράφει η παραπομπή του σχ.239 («Αναφέρεται η Παναγία του Γουδή κοντά στη σημερινή λεωφόρο Γ. Παπανδρέου») και στην ΕΣΤΙΑ («Αλλ’ υπάρχει και άλλη Παναγία κατά το Γουδί και παρά τον ξηρόν χείμαρρον»), δεν υπάρχει Παναγία, αλλά Αγία Τριάδα, παλιό πέτρινο εκκλησάκι.
    Σημειωτέον ότι πολύ δύσκολο να έχει γκρεμισθεί εκκλησία από το 1931 έως σήμερα. Αν δεν αναφέρεται σε κάποιον άλλον ναό, ο Καμπούρογλου κάνει λάθος.

    http://wikimapia.org/32750720/el/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%A4%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%96%CF%89%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85#/photo/4766373

  242. Γιάννης Ιατρού said

    240: ΑΞΙΟΣ Κώστα, 1000 ρούμπους
    (στραβωμάρα θα είχα και δεν τό ΄δα, αν και κοίταξα για το φύλλο της ΕΣΤΙΑΣ ==> #213, αυτά γίνονται όταν ψάχνεις μεσάνυχτα! 🙂 )
    ΕΔΩ ο νέος σύνδεσμος με τα … νεώτερα σε αντικατάσταση αυτού στο #233 🙂

  243. Γιάννης Ιατρού said

    241: Corto
    Εγώ θα σου πρότεινα να δεις στον χάρτη του σχολίου 211, λίγο πιό κάτω και δεξιά από τον κύκλο που έχω βάλει, εκεί που γράφει «Ruine einer Kapelle». Μάλλον γι αυτό το εκκλησάκι πρόκειται.

  244. spatholouro said

    Για κοίτα εδώ φίλε Corto:
    http://www.religiousgreece.gr/athens-attica/-/asset_publisher/lpcrESlL5iOO/content/agia-triada

  245. Κουνελόγατος said

    Ορθοπ*δικός, Α*γό, Γουδ*. Τίποτ’ άλλο; :mrgreen:

  246. Corto said

    243:
    Γιάννη προσπαθώ να προσδιορίσω στον παλαιό χάρτη την σημερινή θέση. Από όσο καταλαβαίνω, με χίλιες επιφυλάξεις, η διπλή γραμμή, που κείται νοτίως του κύκλου που έβαλες, είναι το ρέμα (σημερινή Γ. Παπανδρέου). Αν ισχύει αυτό, στην σημειωμένη θέση πράγματι υπάρχει παλαιό εκκλησάκι. Αλλά δεν είναι Παναγία, είναι Αγία Τριάδα.
    Δεν γνωρίζω Παναγία στην περιοχή, εκτός από τα Εισόδια της Θεοτόκου πιο πάνω στο πάρκο, η οποία όμως είναι πολύ καινούργια εκκλησία (κατασκευάστηκε όταν διαμορφώθηκε το πάρκο του Γουδιού, γύρω στους Ολυμπιακούς αγώνες του 2004).

  247. voulagx said

    Μια ιδεα προς διερευνηση:
    Αν δεν κάνω λάθος το επώνυμο «Γκουντής» είναι αρβανίτικο. Μηπως το «Γουδής» προέρχεται απο το «Γκουντής»;

  248. Corto said

    244:
    Spatholouro πρώτα έγραψα το παραπάνω σχόλιο και μετά είδα την απάντησή σου. Το υποπτεύτηκα ότι οι περιγραφές αφορούν την Αγία Τριάδα. Δεν ξέρω από πού προκύπτει η διπλή ονομασία. Δεν λέω ότι δεν ισχύει, πάντως εδώ και πολλές δεκαετίες δεν αναφέρεται έτσι. Επίσης η εκκλησία δεν λειτουργεί σε κάποια γιορτή της Παναγίας, ενώ λειτουργεί μία φορά τον χρόνο, του Αγίου Πνεύματος, αν θυμάμαι καλά.

  249. spatholouro said

    #242
    Όχι Γιάννη, εξακολουθείς να αναπαράγεις το λάθος: πρόκειται για το έτος 1931 και όχι 1930 όπως έλεγε η παραπομπή! Πήγα έναν χρόνο παραπάνω για να το βρω…

  250. Γιάννης Ιατρού said

    242: Κώστα,
    τώρα συνειδητοποίησα τι εννοούσες με το «διορθώνουμε και λάθος παραπομπές». Του 1931 και όχι του 1930 η παραπομπή στην ΕΣΤΙΑ στον Αν. Ορλάνδο 🙂 (σχ. 214).

    Επομένως καλά μεν βλέπω τις μεταμεσονύκτιες ώρες, αλλά δεν πήγε το μυαλό μου εκεί (σχ. 215).
    Ε, τώρα ησύχασα κάπως … 🙂 🙂 🙂

  251. spatholouro said

    #248
    Κάποιο μπέρδεμα μυρίζει:
    Από το Γραφείο Νεότητας Αρχιεπισκοπής Αθηνών, μεταξύ άλλων ναών, βλέπουμε:

    Β´ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΙΚΗ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ

    Περιοχή Γουδή – Ζωγράφου

    Εισόδια Θεοτόκου Γουδίου Γεωργίου Παπανδρέου 95, 157 73 Γουδή Τηλ.: 210.7716.543 (π. Χρῆστος Χριστινάκης)

  252. spatholouro said

    Μάλλον εγώ τα έμπλεξα από το πολύ εκκλησιομάνι…

  253. Corto said

    251:
    Και εγώ φίλε Spatholouro, μπέρδεμα μυρίζομαι.
    Εμένα μου δίνεται η εντύπωση ότι η ιστοσελίδα της Αρχιεπισκοπής (στο σχόλιό σου 244) αναπαράγει κάποια πληροφορία περί Παναγίας στο κτήμα κάποιας μεσαιωνικής οικογένειας Γουδή κλπ, χωρίς όμως να το εξάγει από κάποιο εκκλησιαστικό κατάστιχο, ή άλλη πρωτογενή πηγή. Δεν υποστηρίζω ότι δεν ισχύει, αλλά μάλλον χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση.

    Τα Εισόδια Θεοτόκου είναι καινούργιος ναός. Δεν προϋπήρχε στην θέση αυτή (στο σημερινό πάρκο) κάποιο παλιό εκκλησάκι.

  254. Γιάννης Ιατρού said

    249/250: Κώστα,
    το έχω ήδη διορθώσει (και με σημείωση στην παράθεση του αποσπάσματος του Α. Ορλάνδου κλπ), και στο πιντιέφι του σχολίου #242 .(Updated)

  255. Γιάννης Ιατρού said

    253: Corto,
    κάνει όμως αναφορά στον Αν. Ορλάνδο, ο οποίος ασχολήθηκε με το θέμα, βλ. #214 και επίσης κάνει αναφορά στο χοτζέτι και στο πωλητήριο που αναφέρει ο Καμπούρογλου (1773, 1803). Μάλλον για τον ίδιο ναό πρόκειται.

  256. spatholouro said

    Σα να βρήκα μια άκρη ταυτοποίησης: Ο Καμπούρογλου μιλά για Παναγία πεντελιώτισσα, άρα μεταφερόμαστε ως φαίνεται στον Άγιο Θωμά:

    http://agiosthomas.gr/index.php/ieros-naos/panagia-penteliotissa/

  257. spatholouro said

    Κι εδώ περισσότερες λεπτομέρειες (εκεί παντρεύτηκε κι Παλαμάς λέει!):
    http://agiosthomas.gr/index.php/ieros-naos/parekklisio/

  258. Corto said

    255:
    Γιάννη αυτό που λες είναι ισχυρό επιχείρημα, οπότε πράγματι πρέπει να είναι ο ίδιος ναός.
    Αν ισχύει η διπλή ονομασία, έχουμε σχεδόν την ίδια περίπτωση με την Ρωσική εκκλησία (στην Φιλελλήνων). Η βυζαντινή της ονομασία ήταν Σώτειρα του Λυκοδήμου (αφιερωμένος στην Παναγία Σώτηρα δηλαδή, με κτίτορα κάποιον Λυκόδημο) και μεταγενέστερα ονομάστηκε Αγία Τριάδα.

  259. Περί Γουδιού, κλπ. Υποθέτω ότι έχετε λάβει υπόψη σας πως όοοολη αυτή η περιοχή ήταν επί δεκαετίες μέρος του στρατοπέδου τεθωρακισμένων, που βέβαια άλλαξε πολύ την διαμόρφωσή της.

    Γιάννη, τα περί αντλιοστάσιου του ΕΜΠ τα έγραψα διότι ένα αντλιοστάσιο πρέπει να αντλεί κάποια νερά. Προφανώς αυτά που βάλτωναν από την πηγή.

  260. Γιάννης Ιατρού said

    259β: Α ρε Σκύλε, γάτα είσαι 🙂 στην πραγματικότητα !!

  261. Γιάννης Ιατρού said

    256: Κώστα
    Ναός Αγ. Θωμα (όχι ερειπωμένος κλπ.) ή κάτι παρόμοιο, σημειώνεται στον χάρτη του Curtius («Thomas», με το σήμα κύκλου με σταυρό, σχ.211). Είναι λίγο πίο πάνω από την πηγή Γουδί. Πιό κάτω από την πηγη και λίγο δεξιά σημειώνει όμως «Ruine einer Kapelle», δηλ. «ερείπιο ενός ναού (‘ξωκλήσιου)». Αυτό πρέπει να είναι η Παναγία Γουδή κλπ. καθότι ήδη ερειπωμένη, όπως αναφέρουν και οι Ξυγγόπουλος και Ορλάνδος.

  262. Γιάννης Ιατρού said

    Μιά πληροφορία ακόμα:
    Σχετικά με τις αναφορές της Ιεράς Μητρόπολις (σύνδεσμος στο σχ. 244). Ο ναός είναι αρκετά παλιότερος από αυτό που γράφει (9ος/12ος αι.). Ο Ξυγγόπουλος τα αναλύει εκτενώς και τοποθετεί το πρώτο κι αρχικό κτίσμα στον 4ο αι., αρχικά ξυλοκατασκευή με πέτρινα θεμέλια. Αργότερα ξαναχτίστηκε μιά-δυό φορές και έγινα σχετικές προεκτάσεις κλπ. (περί τον 9ο/120 αι.). Γιαυτό κι έχει γράψει αυτό η Ιερά Μητρόπολις …. Αν ενδιαφέρεται κάποιος, να σηκώσει το χερι του, να ανεβάσω και τα σχετικά με τον Ξυγγόπουλο (που κατά τα άλλα είναι ασχετα με το θέμα μας…)

  263. Corto said

    262:
    Γιάννη, το «Σωτηράκι» που αναφέρεις στο σχ.212 είναι άραγε το ίδιο ερειπωμένο ξωκλήσι με αυτό που περιγράφουν ο Ξυγγόπουλος και ο Ορλάνδος;

  264. Γιάννης Ιατρού said

    263: Corto
    Έτσι νομίζω. Δεν έχω ακόμα εξηγήσει το όνομα «Sotiraki».
    Ο νούς μου πάει και στο μετέπειτα ανεγερθέν νοσοκομείο Σωτηρία, μπορεί όμως η ονομασία του νοσοκομείου να είναι μόνο σύμπτωση, δεν θα ήταν παράξενο να δώσει κανείς τέτοιο όνομα σε νοσοκομείο.

  265. Ριβαλντίνιο said

    Όλοι όσοι γράψατε μέχρι τώρα είστε άσχετοι . Για να μην πώ πανάσχετοι. Το όνομα της περιοχής, όπως όλοι οι ειδικοί γνωρίζουν , προέρχεται από τον Σουμέριο βασιλιά Γουδέα. 🙂

    ( Αν δεν υπάρχει το επίθετο Γούδης/Γουδής/Γούδας στην Αθήνα τότε ίσως πρέπει να αναζητήσουμε το βυζαντινό επίθετο σλαβικής προέλευσης Γουδέλης/Γουδέλιος που απαντάται σε Μ.Ασία, Σμύρνη, Κων/πολη και Μάνη. Δεδομένου ότι στην Αθήνα βρίσκουμε πολλά βυζαντινά επίθετα [ Σπανός, Προγονάς, Φωκάς, Ταρωνίτης, Τραχανιώτης, Καματηρός, Σκληρός κ.α. ] μπορεί να βρούμε και αυτό. Τώρα βέβαια πως απ’το Γουδέλης μπορεί να προέλθει το Γουδής δεν ξέρω .)

  266. Γιάννης Ιατρού said

    264: Μπορεί η πλήρης ονομασία του ερειπωμένου πλεόν ναού να ήταν π.χ. Παναγία η Σωτήρ κλπ.

  267. Γιάννης Ιατρού said

    265α: Σιγά μην ήταν και αρκου-δέα 🙂

  268. 267 Πάντως εκεί κοντά είναι και το αμαξοστάσιο με τις κλούβες των ΜΑΤ. Από εκεί ξεκινάνε για να πάνω Χίου 8 στην Καισαριανή, να φορτώσουν και να κατέβουν να δείρουν.
    Κάποια φορά, σε εκλογές, η Κοκκινοπούλου ήταν γεμάτη με αφίσες του Νίκωνα Αρκουδέα. Είχε κατέβει με το ΠΑΣΟΚ.

  269. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @265. Σιγὰ μὴν ἦταν Σουμέριος ὁ Γουδέας. Ἀπὸ τὴν Καρδαμύλη ἦταν. 🙂

  270. Corto said

    266:
    Αυτό σκέφτηκα και εγώ. Όπως η Ρώσικη εκκλησία (Παναγία Σώτηρα/ Σώτειρα/Σωτήρα Λυκοδήμου).
    Άλλη παρόμοια περίπτωση είναι η Παναγία Σωτείρα Κοττάκη, στην Κυδαθηναίων:

    «Αρχικά ο ναός φέρεται να ήταν αφιερωμένος στη Παναγία Σώτειρα και όχι στην Μεταμόρφωση του Σωτήρος Χριστού μας. Η προσωνυμία Κοττάκη οφείλεται στο οικογενειακό όνομα της αντίστοιχης οικογένειας, η οποία είτε ανήγειρε το ναό εξαρχής είτε κατά απλά τον κατείχε κατά το διάβα των αιώνων.»

    http://www.byzantineathens.com/alphagammaiotaalpha-sigmaomegatauepsiloniotarhoalpha-kappaomicrontautaualphakappaeta.html

  271. Ριβαλντίνιο said

    @ 268 Δημήτρης Μαρτῖνος

    Πιθανότατο ! 🙂 Εδώ ο Γεράκης έγινε πρωθυπουργός στο Σιάμ. Γιατί όχι και ένας Μανιάτης στην Σουμερία που είναι και πιο κοντά ; 🙂

  272. spatholouro said

    Βρε λέω πού είχα ξαναδεί τη φωτό του #214… Τεκέ το είχαν κάνει το 1929 το εκκλησάκι!
    http://srv-web1.parliament.gr/main.asp?current=8433561

  273. spiridione said

    272. Ωραίο
    257

    Ακρόπολις 28-12-1887:
    «Χθες ετελέσθησαν εν τω ποιητικωτάτω αγροτικώ εκκλησιδίω του Γουδίου οι γάμοι του εκ των συντακτών της «Εφημερίδος» και πρωτοτυπωτάτου ποιητού μας Κωστή Παλαμά μετά της λατρευομένης της καρδίας του Μαρίας Βάλβη. Παράνυμφος ην ο διευθυντής της «Ακροπόλεως» κ. Β. Γαβριηλίδης. Ευχόμεθα τοις αγαστοίς νεονύμφοις ο βίος των να είναι φαιδρός και γελαστός, ως η χθεσινή του στεφανώματός των ημέρα».

    Και ο Σουρής αφιέρωσε ποίημά του:

    Και γάμοι ποιητού, πολύ αγαπητού

    Ο Παλαμάς μας ο Κωστής, το άξιο παλληκάρι,
    ο χαιδεμένος ποιητής που δεν κρατεί καμάρι,
    ετέλεσε τους γάμους του εις πρώτην ευκαιρίαν
    με την αγαπημένην του, του Βάλβη την Μαρίαν,
    ‘στο εξωκκλήσι το γνωστό, που είναι ‘στο Γουδί,
    χωρίς κανένας άνθρωπος τους γάμους του να ‘δη.
    http://xantho.lis.upatras.gr/test2_pleias.php?art=94437

  274. Corto said

    272:
    Spatholouro το σημαντικό σου εύρημα ταιριάζει με τις προφορικές μαρτυρίες για την περιοχή. Μέσα στο ρέμα (σημερινή Γ. Παπανδρέου), στα σπηλαιώματα της κοίτης ή σε παράγκες, κατοικούσαν τρωγλοδύτες, τουλάχιστον μέχρι τον πόλεμο. Κάποια από αυτά τα πρόχειρα καταλύματα λειτουργούσαν ως τεκέδες ή μπορντέλα.

  275. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @spatholouro (272).Πολὺ ἐνδιαφέρον τὸ ἄρθρο ποὺ παραθέτεις. Ἀρκετὰ ρεαλιστικὸ φαίνεται. Σὲ συνδυασμὸ μὲ τὶς φωτογραφίες, δείχνει νὰ εἶναι ἀποτέλεσμα ρεπορτάζ κι ὄχι μυθοπλασίας. Πάντως φαίνεται ὅτι τὸ θέμα «χασίς-περιθώριο-ὑπόκοσμος» πούλαγε, τόσο στὸν τύπο, ὅσο καὶ στὸ θέατρο τοῦ μεσοπολέμου. Καὶ στὴ δισκογραφία, βέβαια. Ἐξ οὗ καὶ τὰ διάφορα γιαλαντζί χασικλίδικα ποὺ ἠχογραφήθηκαν τότε. Πάντως οἱ μισογκρεμισμένες καμάρες ἀπὸ τὸ ἐκκλησάκι-τεκὲ μοῦ θύμισαν τὴν «Προσευχὴ τοῦ μάγκα».

  276. spiridione said

    Άρα λοιπόν καταλήγουμε ότι η Παναγία Γουδή είναι η Αγ. Τριάδα, έτσι; (αυτή που φαίνεται στο σχ. 244).

  277. Μαρία said

    Χασίσι ήπιε κι ο Θεός αφού https://www.youtube.com/watch?v=583nKNDsJec

  278. Γιάννης Ιατρού said

    272: Spatholouro
    Κώστα ωραίο το εύρημα. Χαίρομαι!
    Να παρατηρήσω πως η φωτογραφία είναι παρόμοια αλλά όχι ακριβώς η ίδια (έκανα και τον σχετικό έλεγχο… 🙂 ) με αυτή που έχει στο άρθρο του ο Αν. Ορλάνδος.

    Το άρθρο του δημοσιογράφου γράφτηκε περίπου 4 χρόνια (1929) πριν από την δημοσίευση του Ορλάνδου (1933), Φαίνεται ακριβώς η «πρόοδος» της φθοράς, βλ. δεξιό τοιχίο… (και πόσο έχουν μεγαλώσει τα δένδρα από πίσω).

  279. Γιάννης Ιατρού said

    276: Ναι, βέβαια.
    Οι παλαιές τοιχογραφίες (που στο άρθρο της η Ι.Μ. λέει πως δεν υπάρχουν/δεν έχουν διασωθεί πλέον) περιγράφονται εκτενώς από τον Ξυγγόπουλο στη μονογραφία του (που αναφέρει και ο Καμπούρογλου, δεξιά στήλη, επάνω, στην εφημ. ΕΣΤΙΑ του 1931 «…έφορος ήδη Βυζ. αρχαιοτήτων…» 🙂 )

  280. Γιάννης Ιατρού said

    265β: Ριβαλτίνιο
    …(Αν δεν υπάρχει το επίθετο Γούδης/Γουδής/Γούδας στην Αθήνα…)

    Γούδης (Χρίστος ή Χρήστος) στην Αθήνα υπάρχει, πρωτοπαλίκαρο της Χ.Α. ….
    Είδες; Η ενασχόληση ….

    Εκτός αυτού, πιο παλιά…
    …παραπέμφθηκαν να δικασθούν στο έκτακτο στρατοδικείο με την κατηγορία της εσχάτης προδοσίας οκτώ πρόσωπα, που διαδραμάτισαν πρωταγωνιστικό ρόλο την περίοδο 1920 – 1922:

    Δημήτριος Γούναρης (59 ετών, πρώην Πρωθυπουργός)
    …….
    Μιχαήλ Γούδας, υποναύαρχος ε.α. (54 ετών, Υπουργός Εσωτερικών στην κυβέρνηση Γούναρη)
    …..

    Μάλλον απ΄την ίδια οικογένεια, απ΄τις Σπέτσες …

  281. 247, … το επώνυμο «Γκουντής» είναι αρβανίτικο …

    Της γνωστής αλυσίδας ταχυφαγείων και όχι μόνο;

  282. Ριβαλντίνιο said

    @ 281 Γιάννης Ιατρού

    Ο Γούδης της ΧΑ είναι Μανιάτης, φυσικός, καθηγητής ΑΕΙ Πατρών. Πολύ καλός άνθρωπος. Τώρα πως έμπλεξε με την ΧΑ (πιο πρίν ήταν με το ΛΑΟΣ) ο Θεός και η ψυχή του.

  283. Μαρία said

    281
    Ο Χρίστος ο αστροφυσικός είναι Μανιάτης.

  284. Κι η κιβωτός του Νώε, πάντως, στο Γουδί έκατσε, λέει.

  285. Ριβαλντίνιο said

    @ 281 Γιάννης Ιατρού

    Και από ότι διαβάζω ο Μιχαήλ Γούδας ήταν Ηπειρώτης, γιός του Αναστασίου που έγραψε τους «Βίους» ;

  286. Γιάννης Ιατρού said

    283: Έλα ντε, με τέτοια προϊστορία 🙂

    286: Ωχ, αυτό δεν το πρόσεξα / κοίταξα. Λόγω του αξιώματος (ναυάρχου) σκέφτηκα … Thanks!

  287. Γιάννης Ιατρού said

    285: Μιχάλη, έτσι μόνο εξηγείται ο ονομασία του ναού «Παναγία Σωτήρα» 🙂

  288. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    280. Δεν ΄πα να λέτε με αποδείξεις για Γουδί! αυτοί, του Γουδή τους το χαβά.Το Γουδή το γουδοχέρι…

  289. Γιάννης Ιατρού said

    289: ΕΦΗ
    Είσαι μεγάλη προπέτισσα εσύ 🙂

  290. Corto said

    Στο δεύτερο χοτζέτι του 1803 (σχ.202) αναφέρεται και η τοποθεσία «Σωτηράκη»:

    «…έτι οκτώ ελαιοδένδρων μικρών και μεγάλων κειμένων εν τη αυτή θέσει και κατά το μέρος το ονομαζόμενον Σωτηράκη και συνορευομένων εκ τριών μερών υπό των ελαιοδένδρων της αυτής Μονής και εκ του τετάρτου μέρους υπό της δημοσίας οδού,…»

  291. Μπορεί να το ‘χουμε ξαναπεί, δεν ξέρω:
    Όποια κι αν είναι η προέλευση του τοπωνυμίου Γουδί, στη σημερινή χρήση είναι ουδέτερο, ΤΟ Γουδί, όπως το Γαλάτσι, το Τατόι και τόσα άλλα τοπωνύμια που προέρχονται από ονόματα ανθρώπων σε -ης. Πρέπει επομένως να γράφεται με -ι. Το ότι στη γενική (στρατώνες του Γουδή, κίνημα του Γουδή) παραμένει συχνά άκλιτο και απαντά γραμμένο με -ή δεν αλλάζει τη γραφή της ονομαστικής.

  292. Spiridione said

    Να συμπληρώσω το σχόλιό μου 239: Και εν πάση περιπτώσει και η προέλευση της ονομασίας της εκκλησίας (Παναγία Γουδί) και εντεύθεν της ευρύτερης περιοχής από κάποια μεσαιωνική, παλιά οικογένεια Γουδή, για την οποία δεν ξέρουμε τίποτα, παραμένει αβέβαιη, όσο δεν έχουμε δει συγκεκριμένα τεκμήρια. Πέραν του ότι το γράφει ο Μπίρης, χωρίς να ξέρουμε πού το στηρίζει, δεν ξέρω τι άλλα στοιχεία υπάρχουν. Κάλλιστα, λοιπόν, θα μπορούσε να ισχύει και η ετυμολογία που γράφει ο Γρηγόρης, υπάρχουν άλλωστε τοπωνύμια Γουδί και αλλού στον ελληνικό χώρο.
    Και έρχεται μετά απ’ όλα αυτά ο Δήμος και αλλάζει μια καθιερωμένη από δεκαετίες ορθογραφία ενός τοπωνυμίου με ιστορική μάλιστα σημασία, αλλάζει και τα φώτα της Γραμματικής (το μοναδικό ουσιαστικό ουδετέρου γένους με κατάληξη -η αν δεν κάνω λάθος), βασίζοντας την κρίση του αφενός σε κατασκευασμένα αφετέρου σε αβέβαια στοιχεία.
    Αν τα ήξερα όλα αυτά όταν είχε εκδοθεί η απόφαση του Δήμου μπορεί να και έκανα καμιά αίτηση ακύρωσης 🙂

  293. sarant said

    293 Tώρα δεν γίνεται αίτηση ακύρωσης; 🙂

  294. Spiridione said

    Δεν τόχω ψάξει 🙂

  295. Γιάννης Ιατρού said

    291: Είναι αξιοπρόσεκτο, το πόσες (ακριβείς) πληροφορίες έχουν αυτοί οι χάρτες και οι σημειώσεις του Curtius. Και να αναλογισθούμε τα μέσα που είχαν τότε, χαρτί, μολύβι και τα πόδια τους, άντε κανένα αραμπά/άμαξα για τις μετακινήσεις τους. Κι όμως, δεν παρέλειψαν να αναφέρουν (σωστά) ούτε ένα χάλασμα.

    292: Σωστά Άγγελε, έχουν γίνει επ΄ αυτού πολλές σχετικές παρατηρήσεις/αναφορές (τοπωνύμια που συνδέονται με κυριότητα/ονόματα κλπ.). Στην προκειμένη περίπτωση, εφ΄όσον η ονομασία του τόπου προϋπήρξε του 1821 (οικογένεια από τις Σπέτσες), υπήρξε άραγε κάποιος άλλος (το λέω γιατί γίνεται κάποια μνεία στα μεσαίωνα κλπ.. Θα πρέπει να ήταν κάποιο όχι σημαντικό (οικονομικά/πολιτικά/στρατιωτικά κλπ.) πρόσωπο. Εκτός κι αν δεν συνδέεται το τοπωνύμιο με πρόσωπο, αλλά με κάτι άλλο.

  296. Spiridione said

    294. Και το πρόβλημα είναι άμα γίνει το γήπεδο του Παναθηναικού εκεί (λέμε τώρα), θα τρώμε το Γουδή στη μάπα κάθε μέρα!

  297. Corto said

    293:
    «Και έρχεται μετά απ’ όλα αυτά ο Δήμος»

    Spiridione σε ποιον Δήμο αναφέρεσαι;

  298. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    17.06.2006
    «…Η κ. Καραγιάννη κατέθεσε το αποτέλεσμα της έρευνάς της στο ΥΠΕΧΩΔΕ, το υπουργείο Πολιτισμού και τον Δήμο Αθηναίων και έτσι δρομολογήθηκε η αντικατάσταση του ονόματος «Γουδί» με το σωστό «Γουδή». Τώρα μένει να το συνηθίσουν και οι Αθηναίοι…»
    http://www.kathimerini.gr/254152/article/epikairothta/ellada/3exaste-to-goydi-poy-3erame-twra-pia-pame-goydh

    294. Μήπως να υποβληθούν τα τεκμήρια από τους ειδήμονες του ιστολογίου και να ζητάτε ανασκευή;
    Έχει υποστηριχτεί ήδη μέσω μπλογκ βέβαια αλλά το Γουδί Γουδή συνεχίζει.
    http://info-war.gr/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF-%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AE-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CF%84%CE%BF/

    297.Ο Δήμος της Αθήνας κυρίως με τον ΟΠΑΝΔΑ και τις εκδηλώσεις του, έχει το Γουδή ψωμοτύρι

  299. Spiridione said

    298. Αθηναίων

  300. Spiridione said

    Για την μετονομασία έχει εκδοθεί το Προεδρικό Διάταγμα 16/11-2-2008 που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ Α, φύλλο 35/29-2-08. Μπορείτε να το βρείτε εδώ:
    http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/search-laws
    Εκδόθηκε λέει με βάση τις υπ’ αριθ. 140/2007 και 2149/2004 αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου του Δήμου Αθηναίων και το υπ’ αριθ. 14/2007 πρακτικό του Συμβουλίου Τοπωνυμιών (θέμα 13ο). Όποιος απ’ τους συνταξιούχους τους ιστολογίου 🙂 αν έχει όρεξη ας ψάξει να τα βρει να δούμε τι αιτιολογία ακριβώς περιέχουν.

  301. Corto said

    300:
    Ε τότε η μετονομασία είναι άνευ ισχύος. Αφού το μισό Γουδί ανήκει στου Ζωγράφου (και το εκκλησάκι).

  302. Γιάννης Ιατρού said

    Ενστάσεις κλπ.
    Το ερώτημα αν θα γραφεί με Ι(ώτα) ή με Η(τα) είναι άσχετο από ποια οικογένεια προέρχεται το όνομα, αν προέρχεται από όνομα οικογένειας … Περισσότερο θέμα γλώσσας είναι το θέμα της γραφής. Οπότε καθ’ ύλην αρμόδιοι δεν είναι οι ερευνητές της προέλευσης, αλλά κάτι άλλα γνωστά προσώπατα εδωμέσα 🙂

  303. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    303. Ε, μα…. πρέπει να φτιάξουμε κίνημα. Μη μου τα Ι τάραττε.
    Ambrose 28-04-2009, 02:15 PM
    http://lexilogia.gr/forum/archive/index.php?t-2389.html

  304. Γιάννης Ιατρού said

    Καλά, να εύχεται κανείς να έχουν φυλάξει τις παλιές ταμπέλες με το Ι, γιατί να δώσουν λεφτά για αλλαγές από το Η, …. δεν πρόκειται. Το 2005/2006 ήταν αλλιώς ….

  305. Spiridione said

    302. Ωραίο και το θέμα που θέτεις. Το Προεδρικό Διάταγμα για τη μετονομασία θέσης εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εσωτερικών ύστερα από εισήγηση του δημοτικού συμβουλίου και σύμφωνη γνώμη του συμβουλίου τοπωνυμιών (άρθρο 7 παρ. 3 του Ν. 3763/2006 Κώδικας και Δήμων και Κοινοτήτων).
    http://www.eetaa.gr/apps/kodikas/k_arthra.jsp?arthro=7

    Βάζω, έτσι και ενημέρωση, και ένα απόσπασμα της μοναδικής απόφασης του ΣτΕ που βρήκα που περιέχει κάποιες νομικές σκέψεις για το άρθρο αυτό:
    «…Η μνημονευομένη στο προοίμιο του σχεδίου εξουσιοδοτική διάταξη του άρθρου 7 παρ. 1 του Δημοτικού και Κοινοτικού Κώδικα, όπως κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του ν. 3463/2007 (Α 114) προβλέπει ότι «Η μετονομασία Δήμων, Κοινοτήτων, τοπικών διαμερισμάτων και οικισμών γίνεται με προεδρικό διάταγμα που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, ύστερα από πρόταση του δημοτικού ή κοινοτικού συμβουλίου και σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου Τοπωνυμιών». Κατά την έννοια της διάταξης αυτής, η δια προεδρικού διατάγματος μετονομασία Δήμου, Κοινότητας, Τοπικού Διαμερίσματος και οικισμού επιτρέπεται για διάφορους λόγους, όπως ιστορικούς, φιλολογικούς, λαογραφικούς και γλωσσολογικούς, καθώς και όταν η ονομασία αυτών αναγράφεται με εσφαλμένη ορθογραφία, μεταξύ άλλων, σε διατάξεις βασικών νομοθετημάτων, προκειμένου να αποκατασταθεί η ορθή γραφή τους και να αρθούν αμφιβολίες ως προς την ακριβή ονομασία τους (πρβλ. Π.Ε. 180/2008, 127/2008, 37/2006 κ.α.). Κατά τη γνώμη, όμως, του Παρέδρου Χ. Λιάκουρα, η έλλειψη στην ανωτέρω διάταξη ρητής αναφοράς των λόγων για τους οποίους επιτρέπεται η δια προεδρικού διατάγματος μετονομασία Δήμου, Κοινότητας, Τοπικού Διαμερίσματος και οικισμού, συνεπάγεται ότι είναι δυνατή η μετονομασία αυτή, εκτός των παραπάνω και για άλλους λόγους. Υπέρ της άποψης αυτής συνηγορεί και το γεγονός ότι Συμβούλιο Τοπωνυμιών, το οποίο είναι ένα από τα προβλεπόμενα στην ανωτέρω διάταξη γνωμοδοτικά όργανα, στο π.δ. 49/1988 (Α΄ 18) άρθρο 55, αναγνωρίζεται ως αρμόδιο για την » γνωμοδότηση για τη μεταβολή των αλλογλώσσων ή κακόφωνων ή ακαταλλήλων ελληνικών ονομάτων διοικητικών περιφερειών, δήμων, κοινοτήτων, πόλεων, γενικά, εφόσον δεν συνδέονται με κάποιο επίσημο γεγονός της ελληνικής ιστορίας, με άλλα έλλογα ονόματα ή γενικά με ονόματα που έχουν γίνει δεκτά και που σχετίζονται με την ιστορία, την εδαφική σύσταση ή άλλες συνθήκες του συνοικισμού, της θέσης κ.λπ.».
    Περαιτέρω, κατά την έννοια του προαναφερόμενου άρθρου 7 παρ. 1 του Δημοτικού και Κοινοτικού Κώδικα, η μετονομασία Δήμου, Κοινότητας, Τοπικού Διαμερίσματος και οικισμού πρέπει να αιτιολογείται νομίμως και επαρκώς από τα στοιχεία που συνοδεύουν το οικείο προεδρικό διάταγμα (πρβλ. Σ.Ε. 4690/1983, 733/1981), το ζήτημα δε αυτό είναι εξεταστέο και στο πλαίσιο του προληπτικού ελέγχου νομιμότητας του σχετικού σχεδίου κατά την επεξεργασία του από το Συμβούλιο της Επικρατείας, κατά το άρθρο 95 παρ. 1 εδ. δ΄ του Συντάγματος. Στην προκειμένη περίπτωση, όπως προκύπτει από τα στοιχεία του φακέλου, το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Αγίου Νικολάου Λασηθίου με την υπ αριθμ.576/2008 απόφασή του πρότεινε τη μετονομασία του οικισμού «Κακοκάμωτες» σε οικισμό «Άγιος Μηνάς», αποδεχόμενο σχετική αίτηση των κατοίκων του οικισμού, η οποία στηριζόταν στο γεγονός ότι ο Άγιος Μηνάς είναι ο πολιούχος του οικισμού. Το Συμβούλιο Τοπωνυμιών με το υπ’ αριθμ. 19/2009 πρακτικό του και με βάση το ίδιο σκεπτικό συμφώνησε με την ανωτέρω πρόταση. Ο προαναφερόμενος, όμως, λόγος δεν αποτελεί νόμιμη αιτιολογία για την προτεινόμενη μετονομασία δεδομένου ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι ευρίσκεται μεταξύ εκείνων, που, κατά την έννοια της διάταξης του άρθρου 7 παρ. 1 του Δημοτικού και Κοινοτικού Κώδικα, όπως κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του ν. 3463/2007, δικαιολογούν τη μετονομασία. Εν όψει των ανωτέρω, το υπό επεξεργασία σχέδιο προεδρικού διατάγματος, με το οποίο επιχειρείται ρύθμιση κατ αποδοχήν νομικώς πλημμελούς πρότασης, δεν προτείνεται νομίμως. Κατά την προαναφερόμενη άποψη, όμως, του Παρέδρου Χ. Λιάκουρα το παρόν σχέδιο προτείνεται νομίμως εφόσον η σχετική πρόταση, σύμφωνα με την άποψη αυτή, δεν είναι πλημμελής».

  306. Corto said

    306:
    Προς επιβεβαίωση βάζω το σχετικό άρθρο από το Προεδρικό Διάταγμα 16/11-2-2008, που αναφέρεις στο σχ. 301. Είναι σαφές ότι δεν έχει ληφθεί καθόλου υπόψιν ο Δήμος Ζωγράφου και ότι η μετονομασία αφορά μόνο το κομμάτι του Δήμου Αθηναίων.

    ΠΡΟΕΔΡΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ
    (1)
    ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 16
    Μετονομασία του τοπωνυμίου «Γουδί» του Δήμου Αθηναίων, Νομού Αττικής.
    Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
    ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
    Έχοντας υπόψη :
    1. Τις διατάξεις του άρθρου 7 παρ. 3 του Δημοτικού και Κοινοτικού Κώδικα, όπως κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του ν. 3463/2006 (ΦΕΚ Α 114).
    2. Το π.δ. 205/19.9.2007 για τη συγχώνευση του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης με το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης (ΦΕΚ Α 231).
    3. Τις υπ’ αριθμ. 140/2007 και 2149/2004 αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου του Δήμου Αθηναίων του Νομού Αττικής.
    4. Το υπ’ αριθμ. 14/2007 πρακτικό του Συμβουλίου Τοπωνυμιών (θέμα 13ο).
    5. Τις διατάξεις του άρθρου 90 του Κώδικα νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα κυβερνητικά όργανα που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του π.δ. 63/2005 (ΦΕΚ Α΄ 98).
    6. Την υπ’ αριθμ. ΔΙΔΚ/Φ.1/25873/1.10.2007 (ΦΕΚ Β 1950) κοινή απόφαση του Πρωθυπουργού και του Υπουργού Εσωτερικών «Ανάθεση αρμοδιοτήτων στους Υφυπουργούς Εσωτερικών Χρήστο Ζώη και Αθανάσιο Νάκο».
    7. Το γεγονός, ότι από τις διατάξεις του παρόντος δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού ή του προϋπολογισμού του Δήμου.
    8. Την υπ’ αριθμ. Δ270/2007 γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας, με πρόταση του Υφυπουργού Εσωτερικών, αποφασίζουμε:
    Άρθρο μόνο
    Το τοπωνύμιο Γουδί του Δήμου Αθηναίων μετονομάζεται «Γουδή».

    Στον Υπουργό Εσωτερικών αναθέτουμε τη δημοσίευση και εκτέλεση του παρόντος διατάγματος.
    Αθήνα, 11 Φεβρουαρίου 2008
    Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
    ΚΑΡΟΛΟΣ ΓΡ. ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ
    Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ
    ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΝΑΚΟΣ

    Υπενθυμίζω ότι η συνοικία Γουδί ανήκει εν μέρει στον Δήμο Αθηναίων και εν μέρει στο Δήμο Ζωγράφου, ενώ ένα μικρότερο τμήμα του ανήκει ακόμα στον Στρατό.

  307. Γιάννης Ιατρού said

    304: ΕΦΗ

    Μαζί σου !!!! 🙂

  308. 305, … να έχουν φυλάξει τις παλιές ταμπέλες με το Ι, γιατί να δώσουν λεφτά για αλλαγές από το Η, …. δεν πρόκειται …

    Μπα, με ένα καλό σπρέι… 🙂

    Επευκαιρία, βλέπω η Πανάθα ονειρεύεται
    Γουδέμπλεϋ
    στο Γουδή;

    (Γουδεί χρημάτων…)

  309. Γιάννης Ιατρού said

    309: Μη λες, στα λεωφορεία/τρόλεϊ π.χ. δεν γίνεται δουλεία με το σπρεϋ 🙂

  310. Δεν το σκέφτηκα αυτό.
    Αλλά δεν είναι με προγραμματιζόμενες φωτεινές επιγραφές αυτά τώρα;

  311. Γιάννης Ιατρού said

    311: Ίσως αυτά του κυρίως κορμού ή σε κάτι δημοτικές συγκοινωνίες σε εύπορους δήμους (λέγε με Πατούλη 🙂 ). Κάτι …άλλα «τοπικά» δεν τα έχω δει και πολύ σύγχρονα…
    Όοοοταν τα αντικαθιστούν (λογικά θα) έχουν τις φωτεινές που λες

    .

  312. sarant said

    301-306
    Αρα πρέπει να ξεκινήσουμε από τον Δήμο…

  313. Μαρία said

    Να οργανωθούμε, ρε παιδιά 🙂

  314. Γιάννης Ιατρού said

    291: Corto
    Ψάχνοντας για την προέλευση του τοπωνυμίου «Σωτηράκη» («Sotiraki» στον Curtius) βρήκα ότι πιθανόν να είναι αλβανικής προέλευσης και να γράφετε «Σωτηράκι», με Ι(ωτα) στο τηκε νοσηλεύεται φρουρούμενος… » >αλβανικής προέλευσης και να γράφετε «Σωτηράκι», με Ι(ωτα) στο τέλος (κι αυτό 🙂 🙂 ). Τοπωνύμιο «Σωτηράκι» υπάρχει σε πολλά μέρη στην Αττική κι αλλού (π.χ. Αλεποχώρι Αττικής, κοντά στην Ιερά οδό, στο Αιγάλεω κλπ.).

    Αλλά υπάρχει και άλλη εξήγηση, όπως παρατηρήσαμε προηγουμένως (Παναγία Σωτήρα), π.χ.

    Παναγιά Σωτηράκη
    Βρίσκεται στη συμβολή των οδών Θεσσαλίας (Π. Καβάλας) και Κνωσού (παράλληλη ανατολικά με τον Κηφισό) στον οικισμό Σωτηράκι ή Σωτηράκη

    Το τοπωνύμιο αυτό είναι πολύ παλιό και μάλλον ονομάσθηκε έτσι λόγω του ναού της Παναγιάς η οποία, όπως και πολλές άλλες εκκλησίες των Αθηνών με το όνομα Αγία-Σωτήρα, δεν είναι αφιερωμένες στη Μεταμόρφωση του Σωτήρος, αλλά στην Παναγία Σωτήρα, πολιούχο παλιότερα των ‘Αθηνών.

    Ο Κ. Μπiρης γράφει:
    «Σωτηράκι Ελαιώνος: Τοπωνυμία τής μεταξύ τής lεράς οδού και της οδού Αθηνών περιοχής, προς Α. της κοίτης του Kηφισού, προκύψασα από την επωνυμίαν μικράς μονοκλίτου Βασιλικής τής Παναγίας του Σωτηράκη και εκ των περί αυτήν κτημάτων ανηκόντων κατά την τελευταίαν περίοδον της Τουρκοκρατίας εις τον Σωτηράκην Καπινάκην κατά δε τους νεωτέρους χρόνους εις την οικογένειαν Ρίπη.»
    ……………………

  315. Γιάννης Ιατρού said

    315: ψιλοαχταρμάς στην αρχή του 314, αλλά ευτυχώς το link δουλεύει … 🙂

  316. 315, … Τοπωνύμιο «Σωτηράκι» υπάρχει σε πολλά μέρη στην Αττική κι αλλού …

    Το λέει και το τραγούδι εξάλλου:
    «Ακόμα ένα Σωτηράκι»

    …και τι λέει στον επόμενο στίχο;
    «Ακόμα ένα τραΓουδάκι»

    Να το!

  317. 304, … πρέπει να φτιάξουμε κίνημα …

    «Οι αήτητοι»
    (Ρίχνονται στην μάχη με το γιώτα.)

  318. Γιάννης Ιατρού said

    Είσαι απίθανος ρε Μιχάλη 🙂

    πάντως, ή με το γιώτα ή με του ήτα θα νικήσουμε 🙂

  319. Γιάννης Ιατρού said

    315: και ένα τελευταίο σχόλιο για τον Corto και το Σωτηράκι για να εξαντλήσουμε όλες τις πιθανότητες:

    ……
    Στο κέντρο της Αθήνας από αρχαιοτάτων χρόνων έχουν περιγραφεί και άλλα μικρότερα ρέματα και χείμαρροι όπως το Σωτηράκι (δυτικά Αγ.Γεωργίου Ριζάρη), άλλος κλάδος του πάνω από το νοσοκομείο Ευαγγελισμός και τη Μονή Πετράκη (Γεννάδειος Βιβλιοθήκη), και άλλος κλάδος του πάνω από το Μονή Πετράκη στην πλαγιά του Λυκαβηττού στις οδούς Αθηναίων Εφήβων, και Αναπήρων Πολέμου, Ναυάρχου Μπένση, Χατζηγιάννη Μέξη και ενώνονταν με τον Ιλισό στα νοτιοανατολικά του ξενοδοχείου Χίλτον….

    Ε, δεν πέφτει και πολύ παράμερα θά ‘λεγα 🙂

  320. Γς said

    319:

    Είχα μια φίλη στη Nέα Υόρκη που μέχρι να χωρίσουν οριστικά ο Αμερικάνος άντρας της επικοινωνούσε μαζί της με σημειωματάκια:
    ΤΟΥΟΤΑ
    (Για τη Γιώτα. Πέγκυ, όπως όλες οι Παναγιώτες εκεί)

  321. Δηλαδή ο Γλέζος έγραψε «το Γουδή»;

  322. Γιάννης Ιατρού said

    322: Λες να έγραψε και «Πικέρμη»;;

  323. Πικέρ…
    Μηηηηη!

  324. sarant said

    322 Απίθανο το θεωρώ

  325. spiridione said

    313. Ναι, από Λιοσίων

  326. Γιάννης Ιατρού said

    326: Κοντά στην πλατεία Βάθης 🙂

  327. Γιάννης Ιατρού said

  328. Corto said

    315 & 320:

    Γιάννη τώρα είδα τα σχόλια σου. Πολύ ενδιαφέροντα! Σε ευχαριστώ!

    Νομίζω ότι με τα στοιχεία που παραθέτεις στηρίζεται πολύ γερά η υπόθεση ότι το εκκλησάκι ήταν Παναγία Σωτήρα ή Σωτηράκι.
    Εξάλλου το υποκοριστικό σε εκκλησία της εποχής δεν είναι άγνωστο. Έχουμε για παράδειγμα το εκκλησάκι της Αγίας Ειρήνης, ή Ρηνούλα της Πλάκας ή Ρηνάκι (οδός Ναυάρχου Νικοδήμου).

    http://plakadiadromes.webnode.gr/news/%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B7-%CE%AE-%CF%81%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B1%CF%82/

    Πάντως πέραν του σχετικού χιούμορ, εάν όντως θέλει κανείς να απευθυνθεί σε επίσημο φορέα για το ζήτημα, ας λάβει υπόψιν ότι το εκκλησάκι (εφόσον από αυτό ξεκίνησε η ονομασία της περιοχής) βρίσκεται στου Ζωγράφου και όχι στην Αθήνα.
    Και σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι οι αρμόδιοι για την θεσμοθέτηση της μίας ή της άλλης γραφής θα έπρεπε να συμβουλευτούν και τον Στρατό (Διεύθυνση Ιστορίας).

    https://dis.army.gr/

  329. Γιάννης Ιατρού said

    329: Corto
    …θα έπρεπε να συμβουλευτούν και τον Στρατό (Διεύθυνση Ιστορίας)..

    Όπως είπα και πιο πάνω, είναι άσχετο από ποια οικογένεια (μεσαιωνική ή των Σπετσών) πήρε το όνομά της η περιοχή. Η γραφή έχει να κάνει με άλλους κανόνες, αλλιώς θα πρέπει να αλλάξουμε και το Γαλάτσι ή το Τατόϊ και τόσα άλλα πολλά τοπωνύμια. Αναρωτιέμαι, αν το γράψει κανείς το Γουδί(ή) με Η(τα), την γενική πώς θα την σχηματίσει; Με λίγα λόγια η γραφή του τοπωνυμίου είναι θέμα γλωσσολογικό, όχι ιστορίας/λαογραφίας.

    Αλλά και το να αλλάζει κανείς (κατ΄εμέ τελείως αδικαιολόγητα και αναίτια) με αποφάσεις αυτό που στέκει και γλωσσολογικά αλλά και υπάρχει ριζωμένο στον κόσμο τόσα χρόνια προηγουμένως, είναι σαν αυτές τις διεκδικήσεις οικοπέδων/εκτάσεων με κάτι χρυσόβουλα και παρόμοια «νομιμοποιητικά έγγραφα», αμφιβόλου αξιοπιστίας, που ξαφνικά ανακαλύπτονται (βλ. και κάτι γνωστά νόμιμα και ηθικά με μονές τα τελευταία χρόνια). 🙂

  330. Corto said

    330:
    Γιάννη συμφωνώ απολύτως. Είναι θέμα γλωσσολογικό και όχι ιστορίας.

    Προσωπικά Γουδί (ουδέτερο, με ιώτα) έγραφα πάντα, και έτσι συνεχίζω να γράφω.
    Βέβαια, στην περίπτωση που κάποιος το γράψει με ήτα, τότε εννοείται ότι το τοπωνύμιο είναι ήδη σε γενική, π.χ. πηγαίνω στου Γουδή.
    Τα τοπωνύμια σε γενική μπορεί να παραξενεύουν, αλλά είναι υπαρκτά (π.χ. Ζωγράφου).
    Το πρόβλημα θεωρώ ότι δεν είναι γραμματικό, αλλά θέμα εκφοράς, επειδή η γενική αρσενικού λήγοντος σε -ης θυμίζει ουδέτερο λήγον σε -ι.
    Υπάρχουν και άλλα τέτοια παραδείγματα, π.χ. Βλαχοράφτη Αρκαδίας που τείνουμε να το μετατρέπουμε σε ουδέτερο, το Βλαχοράφτι.
    (Άλλη παρεμφερής περίπτωση είναι τα Δεμέστιχα Αχαΐας, και όχι η Δεμέστιχα κλπ.)

    Τονίζω ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις. Ένα καθιερωμένο τοπωνύμιο δεν πρέπει να αλλάζεται. Και εν πάση περιπτώσει ας ρωτηθούν και οι κάτοικοι της περιοχής.

  331. Corto said

    Συμπληρωματικά στο 331:

    Περίπτωση αρσενικού τοπωνυμίου λήγοντος σε -ης σε γενική, που δεν έγινε ουδέτερο, είναι του Τσελέπη (στον Πειραιά).

  332. Γιάννης Ιατρού said

    332: Υπάρχει σκέτο το «Τσελέπη» ή μόνο σαν σύνθετο «ακτή Τσελέπη»;

  333. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    331/ π.χ. Βλαχοράφτη Αρκαδίας
    και Βλαχιώτη Λακωνίας

  334. Corto said

    333:
    Ας μας πει το Spatholouro ή όποιος άλλος γνώστης της πειραϊκής λαογραφίας. Πάντως το τραγούδι έτσι λέει:

    Μ΄είδε κάτω στον Περαία, στου Τζελέπη με παρέα

  335. Corto said

    334:
    Ωραίο εύρημα Έφη! Δεν το θυμόμουν.
    Πράγματι υπάρχουν κάποια τοπωνύμια με γενική αρσενικού που λήγει σε -ης. Απλά η γενική του οικογενειακού ονόματος Γουδής συγχέεται με την ονομαστική του εργαλείου γουδί και έτσι, νομίζω, επικράτησε το Γουδί.
    Αντίθετα τα τοπωνύμια του Βλαχιώτη και του Βλαχοράφτη έχουν πιο φανερή ετυμολογία και έτσι δεν (πολυ)γίνονται ουδέτερα.

  336. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    333/335
    Πάμε για κρασί στη Ζέα
    και για ούζο στου Τζελέπη
    τα αγόρια του Περαία
    βάζουν τον καημό στην τσέπη

  337. Γιάννης Ιατρού said

    334: Εγώ το χωριό αυτό το ξέρω (από πολύ μικρός, γιατί είναι μέρος με συγγενείς, από την πλευρά της γιαγιάς μου/μητέρας μου) σαν Βλαχόραφτι κι αν το γκουγλίσετε θα δείτε πως απαντάται έτσι 165 φορές έναντι 335 σαν βλαχοράφτη. Θα κοιτάξω ποια έκδοση είναι παλαιότερη και που/ποιός την αναφέρει κλπ.

    Μ΄αυτό πάντως δεν αμφισβητώ γενικά την ύπαρξη κατάληξης τοπωνυμίων σε Η(τα) 🙂

  338. Γιάννης Ιατρού said

    337: ΕΦΗ
    Τι, μόνο εκεί έχει καλά ουζερί; Γιατί να πάμε στου Τζελέπη κι όχι π.χ. στου Χαλάνδρη; 🙂

  339. Corto said

    Ωραία!
    Αναμένουμε τα περαιτέρω για Βλαχοράπτη και Τζελέπη!

  340. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    338. >>δεν αμφισβητώ γενικά την ύπαρξη κατάληξης τοπωνυμίων σε Η(τα)
    Αλλιώς ο Γκύζης,ο Στρέφης και ο Λουμπαρδιάρης θα σε πάρουν φαλάγγι μέχρι το Κουρτέσι ή το Σώστι. 🙂 Η (στάση) Μαυρομάτη ένα θέμα τόχει, μια φορά . 🙂

  341. Μαρία said

    338
    1912 Βλαχορράφτι
    1940 Βλαχορράπτης

    Έξω απ’ τα Σέρρας έχουμε ένα χωριό που λέγονταν βουλγάρικα Χομόντος και το 1927 του δόθηκε το όνομα Μητρούσης προς τιμήν του επίσης βουλγαρόφωνου μακεδονομάχου καπετάν Μητρούση. Το ’55 μετονομάστηκε σε Μητρούσιον αλλά επειδή η παράδοση του Μητρούση ήταν πολύ ισχυρή, θυμάμαι το πρόβλημα των καθηγητών μου, όταν στα απολυτηρία έπρεπε να γράψουν «εκ Μητρουσ; »

  342. Κουνελόγατος said

    341. Και η οδός Βλαχοραφτίου, κοντά στη στάση Μαυρομάττη. Καλημέρα ΕΦΗ2.

  343. Γιάννης Ιατρού said

    341: ΕΦΗ
    Ναι, ναι, Γκύζη και Στρέφη, γιαυτό έβαλα και το προβοκατόρικο 308 🙂

    342, 343: Μπράβο, ευχαριστώ πολύ.

  344. Γιάννης Ιατρού said

    342: Μαρία
    εντύπωση μου κάνει αυτό με τα δύο «ρ». Από που κι ως που; Μάλλον από συνήθεια 🙂

  345. voulagx said

    Στην Αρκαδια υπαρχουν τα χωρια Μανιάτη και Πάπαρη ( προσοχη στον τονο).

  346. spiridione said

    330. Γιάννη, φυσικά και έχει σημασία από ποια οικογένεια προέρχεται (αν προέρχεται) το τοπωνύμιο. Μία μετονομασία μπορεί να γίνει και για ιστορικούς λόγους (βλ. και απόφαση του ΣτΕ παραπάνω). Προκειμένου να αντιπαρέλθει κάποιος το γλωσσολογικό επιχείρημα της χρήσης του τοπωνυμίου, μπορεί να επικαλεστεί, μεταξύ άλλων, και (σοβαρούς) ιστορικούς λόγους. Τι πιο βολικό για την ανάγκη μετονομασίας με τη σύνδεση με την Επανάσταση του 1821; Σε συνδυασμό με το επιχείρημα της φερόμενης κακοηχίας (και αυτός θεωρείται νόμιμος λόγος μετονομασίας), συν την υποτιθέμενη ανάγκη για άρση της αμφιβολίας ως προς τη γραφή του τοπωνυμίου.

  347. Γιάννης Ιατρού said

    347: Σπύρο, καταλαβαίνω πως το εννοείς (αφορμή ψάχνουν..) 🙂 Εγώ το εννόησα έτσι: Γουδή από τους μεσαιωνικούς ή Γουδή από τους Σπετσιώτες, το ίδιο και το αυτό γράφεται (αν το δεχτούμε σαν σωστή γραφή), δεν χρειάζεται το από ποιόν. Αλλά δίκιο έχεις, κάπως έπρεπε να ανακαινισθεί το θέμα για να πετύχει ο σκοπός…. Νομίζω συνεννοηθήκαμε 🙂

  348. spatholouro said

    #335
    «Στου Τζελέπη στον Πειραία/μια καμωματού κι ωραία» μας τραγουδά και στην ΠΕΡΣΕΦΟΝΗ ο Στράτος…

    Όσο θυμάμαι -από την οικογένειά μου και από την πειραϊκή βιβλιογραφία- ή «στου Τζελέπη» λέμε ή «Ακτή Τζελέπη». Ποτέ «το Τζελέπη(ι)».

  349. Corto said

    349:
    Spatholouro ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση!

    Και βέβαια μπορούμε να προσθέσουμε στα σχετικά τοπωνύμια και την περιοχή του Ψυρρή (με διάφορες ορθογραφίες, αλλά όχι ως ουδέτερο).
    Λαμβάνοντας υπόψιν τις παραπάνω περιπτώσεις, νομίζω ότι η κυριότερη ένσταση στην υιοθέτηση του τύπου «στου Γουδή» δεν είναι η γενική πτώση, αλλά το γεγονός ότι η γλώσσα μας το μορφοποίησε ως το Γουδί και έτσι πλέον το συνηθίσαμε.

  350. spiridione said

    348. Συνεννοηθήκαμε, ναι.

    Ρίχνοντας πάλι μια ματιά στο άρθρο, ήθελα να ρωτήσω τον Νικοκύρη: Εφόσον κάποιος επιλέγει και γράφει «Γουδή», τι είναι πιο σωστό να λέει «το Γουδή»/ «στο Γουδή» ή «του Γουδή»/»στου Γουδή» (ονομαστική και αιτιατική δηλαδή); Εμένα μου φαίνεται ότι, αφού θέλει να είναι συνεπής, πρέπει να λέει «του Γουδή ή «στου Γουδή» όπως λέμε «στου Γκύζη» και «στου Ψυρρή», ή «στου Παπάγου» ή «στου Ζωγράφου». Έτσι νομίζω τουλάχιστον, δεν έχω ακούσει προσωπικά να λέει κάποιος «μένω στο Γκύζη ή στον Γκύζη» ή τέλος πάντων μου φαίνεται λάθος αυτό. Υποτίθεται ότι η αλλαγή της γραφής έγινε για να υπάρχει η ανάμνηση του (όποιου) Γουδή, απ’ τον οποίον πήρε το όνομά της η περιοχή. Αν είναι να λέμε πάλι στο ουδέτερο «το Γουδή» γιατί έγινε όλη η φασαρία; Με δυο λόγια, έμενα μου φαίνεται πολύ πιο ακαλαίσθητο και χειρότερο τέρας «το Γουδή» από «του Γουδή». Εννοείται βέβαια ότι και τα δύο είναι απορριπτέα για τους λόγους που αναφέρεις και στο άρθρο σου.

  351. spiral architect 🇰🇵 said

  352. sarant said

    352 Ως προς τη γραφή του τοπωνυμίου, είμαι με τον Κούλη.

  353. Μαρία said

    353
    Και είναι λυπηρό οτι στα σχόλια κάποιοι κάνουν αντιπολίτευση με την ορθογραφία.

  354. Δημήτρης Φύσσας said

    Ευχαριστώ, φίλε Νίκο, για την αναφορά. Και επί της ουσίας, βέβαια, συμπλέουμε. Δ. Φύσσας

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: