Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Μεζεδάκια λίγο πριν ανοίξουν οι κάλπες

Posted by sarant στο 25 Μαΐου, 2019


Κι άλλες φορές έχω βάλει παρεμφερείς τίτλους στο πολυσυλλεκτικό σαββατιάτικο άρθρο μας, όταν δημοσιεύεται την παραμονή εκλογικής αναμέτρησης -δεν διεκδικεί πρωτοτυπία ο τίτλος, μόνο ακρίβεια. Κάμποσα από τα μεζεδάκια της πιατέλας, άλλωστε, είναι (προ)εκλογικά, αν και όχι όλα.

* Και ξεκινάμε με ένα μη εκλογικό μεταφραστικό μαργαριτάρι, μεγαλούτσικο μάλιστα, μεγέθους… μαρμάρου. Σύμφωνα με άρθρο του Βήματος, κάμερα κατέγραψε την πτώση μετεωρίτη στην Αυστραλία. Κατά το άρθρο, «ο μετεωρίτης είχε μέγεθος μαρμάρου».

Πόσο μέγεθος έχει όμως γενικά το μάρμαρο; Υπάρχουν μαρμάρινοι όγκοι πολλών κυβικών μέτρων, υπάρχουν και λεπτά μαρμαράκια λίγων τετραγωνικών εκατοστών, και μικρότερα ακόμα.

Μπα, κάτι άλλο συμβαίνει. Αν ανατρέξετε στο πρωτότυπο θα δείτε ότι χρησιμοποιείται η λέξη marble. Το οποίο όμως marble είναι μεν το μάρμαρο ειναι όμως επίσης η μπίλια, η γκαζά, ο βώλος. Μέγεθος βώλου είχε ο μετεωριτάκος.

(Κι αν σας πει κανένας Άγγλος have you lost your marbles?, δεν αναρωτιέται αν χάσατε τις μπίλιες σας, αλλά αναρωτιέται, ιδιωματικά, αν είστε στα καλά σας).

* Φίλος στέλνει τη φωτογραφία αριστερά, από εκλογικό περίπτερο της Ρένας Δούρου με την ανορθογραφία να βγάζει μάτι. Πιο δυνατά, βέβαια.

Μου γράφει: «Δεν ξέρω πιος έφτιαξε τα περίπτερα, αλλά την άλλη φορά να διαλέξουν κάποιον που να είναι ποιο προσεκτικός».

Διότι βέβαια επισημαίνουμε μαργαριτάρια και των παρατάξεων που μας είναι συμπαθείς και θα τις ψηφίσουμε -όπως εγώ τη Ρένα Δούρου (στον νότιο τομέα).

* Η γενικομανία της εβδομάδας. Διαβάζω ότι:

Αυτοκίνητο στη Λαμία ξέφυγε της πορείας του και πήρε… σβάρνα τα μηχανάκια.

Γράφει ο φίλος που το έστειλε: Πώς μεταφράζουμε το «εξετράπη»; Ξέφυγε. Τα άλλα τα κρατάμε ίδια, και προκύπτει το αυτοκίνητο που ξέφυγε της πορείας του.

* Έγινε, λέει, μια έρευνα σχετικά με τον αυνανισμό και τα πορίσματά της παρουσιάζονται σε άρθρο που δημοσιεύτηκε σε αθλητικόν ιστότοπο.

Σύμφωνα λοιπόν με το άρθρο: οι Αμερικάνοι έδειξαν μία κλήση στο να αυτοματοποιούνται τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα.

Το πολύ αστείο «αυτοματοποιούνται» είναι ολοφάνερα λάθος του κορέκτορα αντί για «αυτοϊκανοποιούνται». Ο οποίος κορέκτορας δεν μπορεί φυσικά να εντοπίσει το λάθος στην «κλίση» που έγινε «κλήση» αφού και η λέξη αυτή είναι υπαρκτή.

Εκτός αν πράγματι επρόκειτο για κλήση, οπότε βεβαίως θα ήταν… αναπάντητη!

* Κι ένα εκλογικό ή η ακλισιά στα ψηφοδέλτια. Ο ανταποκριτής μας στο Ηράκλειο με ενημερώνει ότι ο καλός συνδυασμός Ενεργοί Πολίτες έχει δύο υποψηφίους στο ψηφοδέλτιό του με πατρώνυμο «του Μύρων». Aλλά, όπως λέγαμε προχτές με αφορμή τον Τιμολέων και την Άλκηστις του Μάστερ Σεφ, θα χρειαστεί ειδικό άρθρο για τον Μύρων.

* Την περασμένη εβδομάδα είχαμε τη Γιουροβίζιον. Έγραψα κάτι στο Φέισμπουκ που ίσως έχει τη θέση του κι εδώ παρόλο που δεν είναι ευτράπελο.

Το δίδαγμα της Γιουροβίζιον

Δεν είδα χτες τον τελικό της Γιουροβίζιον. Όχι επειδή έκανα μποϊκοτάζ -απλώς βαρέθηκα να τον παρακολουθησω. Έμαθα όμως ότι κέρδισε τελικά η Ολλανδία, αλλά ότι η ψηφοφορία ήταν αμφίρροπη.

Όπως λέει και η Γκάρντιαν: In one of the closest competitions in recent years, the battle for top spot in the Eurovision song contest was a tight fight between Sweden, the Netherlands, Italy and North Macedonia.

Μου είπαν ότι το τραγούδι της Βόρειας Μακεδονίας ήταν στις πρώτες θέσεις στην αρχή της ψηφοφορίας και μονάχα προς το τέλος υποχώρησε.

Που σημαίνει ότι εκατομμυρια τηλεθεατές άκουγαν και έβλεπαν συνέχεια ότι προηγείται ή ότι έρχεται δεύτερη ή τρίτη η North Macedonia ή η Macédoine du Nord ή όπως αλλιώς λέγεται η χώρα στην κάθε γλώσσα. Χωρίς τη συμφωνία των Πρεσπών, θα έβλεπαν ότι προηγείται η FYRMacedonia και θα άκουγαν από τους εκφωνητές της χώρας τους ότι προηγείται η Macedonia/Macédoine/Mazedonien κτλ. ενώ, στη σύνδεση με τα Σκόπια για να δοθεί η βαθμολογία, η δημοσιογράφος θα τόνιζε δέκα φορές ότι «χαιρετά από τη Μακεδονία» και «αυτά είναι τα αποτελέσματα της Μακεδονίας».

Που σημαίνει επίσης πως όταν αύριο γίνει το πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα πχ στο χάντμπολ (είναι καλοί οι γείτονες στο άθλημα) όλοι θα ακούσουν πάλι για τη North Macedonia, και το ίδιο με κάθε μεγάλη διοργάνωση.

Που σημαίνει, τέλος, ότι η πρόβλεψη των διανομέων εθνικιστικού σανού, ότι «σιγά σιγά όλοι θα τη λένε σκέτη Μακεδονία» θα διαψευστεί πανηγυρικά.

Μένει να το χωνέψουμε και μερικοί δικοί μας.

* Φωτογραφικό μαργαριτάρι από την Άθενς Βόις, που το αλίευσε ο Φώντας Τρούσσας στο Φέισμπουκ.

Ο εικονιζόμενος δεν είναι ο Νάνι Μπαλεστρίνι, αλλά ο Αμερικανός πειραματικός συνθέτης John Cage, που βέβαια η γνωστότερη σύνθεσή του είναι το 4.33, δηλαδή 4 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα απόλυτης σιωπής.

Πήρα οθονιά αντί να βάλω λινκ, επειδή υπέθεσα ότι σύντομα θα αντιληφθούν το λάθος και θα το διορθώσουν -αλλά προς το παρόν ο καημένος ο Κέιτζ έχει μείνει ένα εικοσιτετράωρο στο άρθρο περί Μπαλεστρίνι, και κανείς από τους υπεύθυνους δεν το έχει πάρει χαμπάρι.

Ειναι που τους τρέχει η αριστεία από τα μπατζάκια.

* Αλλά να που ο Κέιτζ εμφανίστηκε και στην προεκλογική περίοδό μας. Διότι, τι άλλο είναι το προεκλογικό σποτ του Δημήτρη Κολλάτου, παρά μια μεταφορά του 4.33;

Αν το δείτε, ολόκληρο το σποτ είναι ένα μονοπλάνο που δείχνει τον Δημήτρη Κολλάτο στην πολυθρόνα του, βυθισμένο στο διάβασμα ενός βιβλίου, μέσα σε απόλυτη σιγή και ενώ από κάτω εμφανίζεται το σύνθημα «Αυτή τη φορά ψηφίζω Κολλάτο». Καμιά κίνηση πέρα από το γύρισμα της σελίδας κάποτε -και σε μια στιγμή ο Κολλάτος φταρνίζεται, ενώ στο τέλος βλέπουμε για λίγο το ψηφοδέλτιο του συνδυασμού του. Κύδος!

* Ο κ. Νανούρης της ΕφΣυν δεν μας διαβάζει και διασπείρει γλωσσικούς μύθους. Σε πρόσφατη επιφυλλίδα του γράφει: Εταιρείες δημοσκοπήσεων και πράσσειν άλογα. Όπως έχουμε γράψει, τη φράση «πράσσειν άλογα» δεν θα τη βρείτε σε κανένα λεξικό και σε κανένα κείμενο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, διοτι απλούστατα είναι ανύπαρκτη, είναι κατασκεύασμα του εικοστού αιώνα σε μια προσπάθεια κάποιου στενόμυαλου να εξηγήσει την  καθιερωμένη παροιμιακή έκφραση «και πράσινα άλογα». Επειδή μας διαβάζουν από την ΕφΣυν, ας ενημερώσει κάποιος τον κ. Νανούρη.

* Συμβαίνουν και εις Παρισίους. Δεν θυμάμαι πού ακριβώς το είδα, πάντως είναι τα αποτελέσματα δημοσκόπησης με ερώτημα την παραμονή της Γαλλίας στην ΕΕ.

Το 77% είναι υπέρ της συμμετοχής στην ΕΕ ενώ το 33% είναι εναντίον. Βέβαια, 77+33 κάνει 110, αλλά η Γαλλία είναι μεγάλη χώρα.

* Οι μεταξωτές διατυπώσεις χρειάζονται επιδέξιους χειριστές του καλάμου, που λέει και το παλιό κλισέ. Γράφει άρθρο ο κ. Γεωργελές για το «κόμμα της παλιάς Ελλάδας» (ο ίδιος βάζει τον εαυτό του στη νέα) και λέει ανάμεσα στα άλλα:

…το πολιτικό σύστημα υπό την πίεση της Ευρωπαϊκής Ένωσης προσπάθησε εκών άκων να προχωρήσει…»

Ωστόσο, αυτό το «εκών άκων» δεν είναι δάνειο από τα περσικά, ελληνικό είναι, οπότε κλίνεται, οπότε πρέπει να γράψουμε «εκόν άκον». Κι αν είχαμε θηλυκό υποκείμενο, π.χ. η χώρα, θα έπρεπε να γράψουμε «προσπάθησε εκούσα άκουσα….»

Κι αν γράφαμε μπαμπά μας γλώσσα, το πολιτικό σύστημα προσπάθησε, θέλοντας και μη, …..

Αυτό βέβαια δεν είναι μεταξωτό.

* Και τα φέικ νιουζ θέλουν μια στοιχειώδη επιδεξιότητα. Γράφει ο άλλος χτες στο Τουίτερ:

ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΕ η πληροφορία! Ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΛΕΩΦΟΡΕΙΑ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ για να μεταφέρουν ΛΑΘΡΟ στην ομιλία Τσίπρα στο Ηράκλειο ΔΕΙΤΕ >>> ΦΩΤΟ : Σήμερα το μεσημέρι, στην περιοχή ΜΕΣΣΑΡΑ

Πολύ κρύο πρέπει να έκανε χτες στην περιοχή Μεσαρά για να είναι ντυμένοι με πανωφόρια και μπουφάν οι άνθρωποι -και τα λεωφορεία ξένες πινακίδες φαίνεται να έχουν, ίσως γερμανικές, πάντως όχι ελληνικές. Κι ο ουρανός, για μεσευρωπαϊκός δείχνει.

* Κι ένα ακόμα μη εκλογικό. Σε διαφημιστικό μήνυμα για ένα διήμερο σεμινάριο που διοργανώνεται από το Κέντρο Αθλητικού Ρεπορτάζ, ακούμε την προτροπή:

Περιέγραψε τον αγώνα με τον Χρήστο Σωτηρακόπουλο!

Δεδομένου ότι οι αθλητικογράφοι είναι βασικοί εκπρόσωποι της νεοκαθαρεύουσας και αρέσκονται να χρησιμοποιούν επιτηδευμένο λεξιλόγιο ακόμα και εκεί που δεν ταιριάζει, το περιστατικό ενισχύει την υποψία που έχω ότι η «προστακτική με αύξηση» είναι, τελικά, (και) νεοκαθαρευουσιάνικο φαινόμενο.

* Οι πολιτικοί αρχηγοί έδωσαν πολλές ομιλίες την εβδομάδα που μας πέρασε, κι όποιος μιλάει κάνει και λάθη.

Για παράδειγμα, ο Αλέξης Τσίπρας σε κάποια πρόσφατη ομιλία του (έδωσε και πολλές και δεν θυμάμαι σε ποιαν) είπε ότι «η 13η σύνταξη εγγυάται από…», αντί για το κανονικό «είναι εγγυημένη» -το σχήμα «οι μετοχές διαπραγματεύονται» και «το κληροδότημα διαχειρίζεται από επιτροπή».

Με βάση πρόσφατη απόφαση του Ε.Σ.Δ.Ι. (Εθνικού Συμβουλίου Δεοντολογίας Ιστολογίων) την τελευταία εβδομάδα πριν από την κάλπη πρέπει να υπάρχει ισορροπία στην αναφορά γλωσσικών λαθών, οπότε αναφέρω κι ένα του Κ. Μητσοτάκη.

Στην ίδια συνέντευξη όπου έκανε το σαρδάμ (άλλοι λένε ότι ήταν ψύχραιμη πρόβλεψη) πως το αποτέλεσμα των εκλογών θα είναι «Τσίπρας-Μητσοτάκης 1-0», την Τετάρτη, είπε και για «σχέδιο μεγένθυσης της οικονομίας». Πολύ συνηθισμένο το λαθάκι. Το λεξικό θα σας πει πως είναι «μεγέθυνση». [Ακόμα πιο συνηθισμένο είναι το «μεγενθύνω» που κάποιοι θα το λέγανε καθιερωμένο αλλά τα λεξικά επιμένουν στο μεγεθύνω].

* Και κλείνω με ένα μη εκλογικό μαργαριτάρι, από την πάντοτε γενναιόδωρη Lifo.

Σε συνέντευξη με την ελληνικής καταγωγής ηθοποιό Κάθριν Χάντερ, διαβάζω ότι δήλωσε:
«Το αγαπώ το Λονδίνο, εκεί μεγάλωσα. Σαφώς τα ’70s είχαν μεγάλο ενδιαφέρον. Μέναμε στην Governor’s Square και απέναντι μας βρισκόταν η αμερικανική πρεσβεία. Κάθε Κυριακή γινόντουσαν διαδηλώσεις και μαζεύονταν πλήθος κόσμου».

Μόνο που δεν υπάρχει Governor’s Square στο Λονδίνο. Πρόκειται για την Grosvenor Square, όπου πράγματι βρισκόταν παλιότερα η αμερικανική πρεσβεία -τώρα έχει μεταφερθεί πιο πέρα, από την άλλη πλευρά του Τάμεση. To λάθος προφανώς είναι της απομαγνητοφώνησης.

* Ή μάλλον, κλείνω αυτοδιαφημιστικά.

Την ερχόμενη Τετάρτη, 29 Μαΐου, αποφράδα ημέρα, στις 2 μμ, είμαι καλεσμένος στο Μεταδεύτερο, http://www.metadeftero.gr, στην εκπομπή Πανόραμα του φίλου Κώστα Αδαμόπουλου (γράφει και στο ιστολόγιο με χρηστώνυμο). Θα συζητήσουμε «περί πάντων και άλλων τινών», που έλεγε ο πατέρας μου. Αν θέλετε, ακούστε μας.

 

Advertisements

298 Σχόλια to “Μεζεδάκια λίγο πριν ανοίξουν οι κάλπες”

  1. Γς said

    Καλημέτα

    >Μέγεθος βώλου είχε ο μετεωριτάκος.

    Α, το @[μπιπ]!

  2. Γς said

    1:

    >Καλημέτα

    Οπως ομελέτα ή αμελέτητα σαν μετεωριτάκια μεγέθους βώλου…

  3. Γς said

    2:

    Εδώ κολλάει κι η Ντίνα

    https://caktos.blogspot.com/2013/03/blog-post_2007.html

  4. Νέο Kid said

    Have you lost your marbles?
    Δημώδης έκφραση που βαστάει απ την εποχή του κοσμαγαπητου λορδου Έλγιν…

  5. Triant said

    Καλημέρα.

    Παρότι δεν είμαι ‘διανομέας εθνικιστικού σανού’ φοβάμαι ότι πράγματι, ελλείψει Νότιας Μακεδονίας, αργά ή γρήγορα το σκέτο Μακεδονία θα επικρατήσει.

    Όταν ακούω για μεγένθυση και, για οποιονδήποτε λόγο, θέλω να την πω ρωτάω ‘σε τι μέγενθος’.

  6. Μερικά στατιστικά από τις 105 συμμετοχές στο προεκλογικό στοίχημα (χωρίς τη συμμετοχή [100%, 2] -καθαρό outlier):
    Πρόβλεψη ποσοστού
    Μέση τιμή 58,19%, Διάμεσος 58%, Τυπική Απόκλιση 5,31%, Επικρατούσα τιμή 55% (9 φορές)
    Πρόβλεψη πλήθους
    Μέση τιμή 5,5, Διάμεσος 5, Τυπική Απόκλιση 0,79, Επικρατούσα τιμή 5 (56 φορές)

    Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις να πάμε σε ισοπαλία που δεν θα σπάει:
    από 6 συμμετοχές: [57%, 6]
    από 5 συμμετοχές: [58%, 5]
    από 4 συμμετοχές: [61%, 6], [60%, 5], [55%, 5]
    από 3 συμμετοχές: [56%, 6], [55%, 4]
    από 2 συμμετοχές: [67,8%, 6], [67%, 5], [62,5%, 5], [62%, 6], [61%, 5], [60%, 6], [54%, 5], [54%, 6], [53%, 5], [51,5%, 6]

  7. Γς said

    >αυτή τη φορά ποιο δυνατά

    και ποιο βαθιά

    Ποιός ποιος μωρό μου ποιός

    Α ρε Πάρος. Σού ρχομαι!

  8. περιέγραψε, ντε! http://k007.kiwi6.com/hotlink/f05zg31jb5/periEgrapse.mp3

  9. cronopiusa said

    3

  10. Πέπε said

    Καλημέρα.

    Ωραίο το σποτ του Κολλάτου, αν και προδίδει ατελείωτη αυταρέσκεια. Παίζεται στην τηλεόραση; (Δεν έχω κα δεν ξέρω, εικάζω ότι σύμφωνα με κάθε λογική αποκλείεται, αλλα αν ναι, μαγκιά!)

    Να αναφέρουμε ότι η «περιοχή Μεσσαρά» της Κρήτης είναι αχανής, καλύπτει δεκάδες χωριά και κάποιες κωμοπόλεις στο βουνό και στον κάμπο, και ότι αποκλείεται κάποιος Κρητικός να έλεγε ότι μια φωτογραφία ή ένα συγκεκριμένο περιστατικό συνέβη στη Μεσσαρά – είναι κάπως σαν να συνέβη στην Αττικοβοιωτία που λέει ο λόγος.

    (Παρεμπιπτόντως, το τοπωνύμια Μεσσαρά / Μεσσαριά απαντά σε πολλά νησιά και κάποτε ο Δημήτρης Μαρτίνος μάς είχε πει για την ετυμολογία και την ερμηνεία του. Δε θυμάμαι τι αλλά θυμάμαι ότι είχε ενδιαφέρον.)

  11. Γς said

    9:

    >ποιο δυνατα

  12. Triant said

    9: Ευφάνταστος τρόπος ελέγχου γεννήσεων για τους πολυπληθείς αυτούς λαούς. 🙂

  13. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα,

    τουλάχιστον από το 2014 η φωτό με το πουλμανάκι 🙂 🙂 Σε κάτι βοθροκάναλα τη βρίσκει κανείς, δεν βάζω σύνδεσμο….

  14. Γς said

    >μία κλήση στο να αυτοματοποιούνται

    Οταν ο κορέκτωρ τρομπάρει

  15. LandS said

    Υπάρχει και η μαρμαρόσκονη

  16. Τόχε βάλει το Μουρούτ’ και με το δημοψήφισμα
    https://www.efsyn.gr/tehnes/media/32850_i-montaziera-sta-social-media

  17. Γς said

    15:

    >Υπάρχει και η μαρμαρόσκονη

    Και νά χαμε λέει, ένα κουτί μετεωριτάκια [μεγτέθους βώλου] μέσα σε μαρμαρόσκονη άχνη…

    https://caktos.blogspot.com/2013/11/blog-post_26.html

  18. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    5 Μακεδονία τη λέγανε ως τώρα όλος ο κόσμος

    10 Νομίζω ότι παίζεται και στην τηλεόραση.

  19. ndmushroom said

    Και, με την ευκαιρία του λάθους της AV, ας υπενθυμίσουμε (κινδυνολογώντας) ότι με το Άρθρο 13 που ανέχθηκαν οι ευρωβουλευτές (και) του ΣΥΡΙΖΑ (τους οποίους καλό είναι, αφού δυσκολεύονται να παραστούν σε σημαντικές ψηφοφορίες, να τους στείλουμε σπίτι τους, ακόμα και όσοι ψηφίζουνε ΣΥΡΙΖΑ. Δε λείπουν άλλωστε οι αξιόλογες παρουσίες στα ψηφοδέλτια) και που υπέγραψε φαρδιά-πλατιά ο αρμόδιος υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ, δεν αποκλείεται αν θελήσεις να ανεβάσεις ένα βιντεάκι χωρίς ήχο, το ανέβασμα να μπλοκάρεται αυτόματα, επειδή κάποιος έξυπνος αλγόριθμος από κάποια εξυπνότερη δισκογραφική ενέταξε την απόλυτη σιωπή στα copyrighted works της (όπως έχει ήδη γίνει με τους ήχους φαλαινών, π.χ.).

  20. Καλημέρα

    Οπως έχω γράψει θα απέχω άλλη μια φορά από το σπορ της ψηφοβολίας, μια θέση που μου έγινε συνήθεια από εμπειρίες και ευαισθησία προς τους μαθητές μου. Παρακολουθώντας τι γίνεται στα μέρη που ζω και έχω άποψη τα 4 τελευταία χρόνια έχω να πω τα εξής :
    Στο μεν Γαλαξίδι ουδέποτε εμφανίσθηκαν τα σημεία κρίσης που έπληξαν την υπόλοιπη Ελλάδα, ο τουρισμός αλλοδαπών και βαθυπλούτων μετά των συνοδων πολυτελείας καλά βαστάει οπότε μπορούν να ασχολούνται οι κάτοικοι με το τι φταίει που ο θρύλος έχασε τα πρωτεία και η Μακεδονία την αποκλειστικότητα της ονομασίας. Η απάντηση γι αυτούς είναι απλή : ο ΣυΡιζΑ !!! (ευτυχώς που είναι στο προσκήνιο τώρα και την γλυτώνει ο ΠΑΟΚ, το άλλο κακό για τους Γαλαξιδιώτες)
    Στην Κυψέλη όμως τα σημάδια ανάκαμψης από την κρίση είναι εμφανή, η Φωκίονος ξαναγέμισε με μαγαζιά και κόσμο, μέχρι και κουλουράδικο άνοιξε και κάνει χρυσές δουλειές αν και το κουλούρι ήτανε μάπα για τα γούστα μου. Μένει να δούμε αν ο κλασσικός Ελληνας αφου απηλλάγη από την κρίση με τον Τσίπρα ψηφίσει τώρα Μητσοτάκη για να ξαναγυρίσει η κρίση- μη σας φαίνεται παράξενο είχε ψηφίσε με περίπου 50% τον ακατανόμαστο, τον οποίον έβριζε κάποια χρόνια πριν σύσσωμος ο ελληνικός λαός. Ούτε το πως τώρα είναι μικρότερο το χρονικό διάστημα μετράει γιατί λόγο τεχνολογίας περισσότερα γίνονται τώρα σε 4 χρόνια απ’ ότι σε 20 προ πενήντα ετών.

    Ο ΠΑΟΚ δεν έχει ανάγκη από εκλογές, νταμπλ (αήττητο) και τα σκυλιά δεμένα !

  21. LandS said

    Εκτός αν πράγματι επρόκειτο για κλήση, οπότε βεβαίως θα ήταν… αναπάντητη!

    Σε σπάνιες περιπτώσεις χρησιμοποιείται το call αντί του urge, ιδιαίτερα όταν το δεύτερο πέφτει κάπως βαρύ. Ίσως λοιπόν Americans get a call (feel the urge) to self satisfaction at least once a week. Υπάρχει και το βιβλικό calling που όντως είναι κλίση και μπλέκει τα πράματα.

  22. Faltsos said

    – Για τον Δημήτρη Κολλάτο. Δεν φτάνει που βάζεις ιδέες σ’ αυτούς που σκέφτονται άκυρο, αποχή. Τελειώνεις με μια σπάνια λέξη με τρεις ομόηχες εκδοχές: κήδος, κύδος, κῦδος. Η πρώτη, πιο γνωστή, απορρίπτεται λόγω ορθογραφίας. Οι άλλες δυο δύσκολα ξεχωρίζουν με το μονοτονικό. Άσκηση για το σπίτι;

    – «σε μια προσπάθεια κάποιου στενόμυαλου να εξηγήσει την καθιερωμένη παροιμιακή έκφραση «και πράσινα άλογα»»
    Αποκλείεται να ξεκίνησε σαν λογοπαίγνιο, όπως οι «Άγαμοι Θύται» και το «άλλαξ’ ο κολιές»;

    -Η φωτογραφία με το πούλμαν μάλλον φιλοκυβερνητική τρολιά είναι. Διαβάζω τις απαντήσεις στα σχόλια αυτού του ίδιου που δημοσίευσε την φωτογραφία (κύριος Ρυκιος):
    «ΜΕΡΙΚΟΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΨΗΦΗΖΟΥΝ ΚΑΛΑ ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ, ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΨΥΚΤΙΚΟΙ»
    «EΙΝΑΙ ΟΙ ΛΑΘΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΑ ΤΗΣ ΜΕΣΣΑΡΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙ ΑΥΤΟ ΦΟΡΑΝΕ ΠΑΛΤΟ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ»

    Όχι μόνο τρολάρει, αλλά ούτε που το κρύβει νομίζω.

  23. Γς said

    20:

    > Μένει να δούμε αν ο κλασσικός Ελληνας αφου απηλλάγη από την κρίση με τον Τσίπρα ψηφίσει τώρα Μητσοτάκη για να ξαναγυρίσει η κρίση

    Τι έκανε λέει;
    Απηλλάγη από την κρίση με τον Τσίπρα;

    Αχ Ευλαμπία, η ασθένεια σου έγινε χρονία

  24. sarant said

    20 Σημάδι για την ανάκαμψη είναι και η κυκλοφορία στους δρόμους, που έχει αυξηθεί. Και ταξί που δεν βρίσκεις τόσο εύκολα.

  25. Γιάννης Κουβάτσος said

    Για να θυμούνται οι παλιοί κλπ. Δεν είχα ψηφίσει τότε, ήμουν μικρούλης😊:
    Οι πρώτοι εκλεγμένοι Έλληνες ευρωβουλευτές που εξελέγησαν με το ΠΑΣΟΚ ήταν οι εξής δέκα (10): Σπύρος Πλασκοβίτης, Ασημάκης Φωτήλας, Νίκος Βγενόπουλος, Αντώνιος Γεωργιάδης, Κωνσταντίνος Νικολάου, Χρήστος Μαρκόπουλος, Δημήτρης Κουλουριάνος, Γιάννος Παπαντωνίου, Λεωνίδας Λαγάκος, Τιτίνα Πανταζή.

    Με τη ΝΔ εξελέγησαν 8 ευρωβουλευτές: Λεωνίδας Μπουρνιάς, Κωνσταντίνος Καλλίας, Αχιλλέας Γεροκωστόπουλος, Κωνσταντίνος Γόντικας, Ευστράτιος Παπαευστρατίου, Μιχαήλ Πρωτοπαπαδάκης, Φιλώτας Καζάζης, Κωνσταντίνος Καλογιάννης.

    Με το ΚΚΕ εξελέγησαν 3 ευρωβουλευτές: Βασίλειος Ευφραιμίδης, Δημήτρης Αδάμος, Αλέκος Αλαβάνος. Με το ΚΚΕ εσωτερικού εξελέγη ο Λεωνίδας Κύρκος. Με το ΚΟΔΗΣΟ-ΚΑΕ εξελέγη ο Γιάγκος Πεσμαζόγλου. Με το Κόμμα Προοδευτικών εξελέγη ο Απόστολος Παπαγεωργίου.
    https://www.efsyn.gr/politiki/196924_oi-ellinikes-eyroekloges-apo-1981-eos-2014

  26. LandS said

    Grosvenor Square /ˈɡroʊvnər/ is a large garden square in the Mayfair district of London

    Και επειδή λέξη γκρόβενορ (όπως ακούγεται σε μας το γκρόουβνορ /ˈɡroʊvnər/) δεν ξέρουμε, νομίζουμε ότι ακούμε γκόβερνορ.

    Εδώ μαλώνουμε για το Κολούμπια/Κολάμπια ενώ (αν κοιτάξουμε το Γουέμπστερ) οι Αμερικανοί το λένε Κολόμπιιο \ kə-ˈləm-bē-ə\

  27. LandS said

    5 Δεν το φοβάσαι. Το επιθυμείς για να νοιώσεις δικαιωμένος.

  28. Γιάννης Κουβάτσος said

    Επειδή εδώ λεξιλογούμε😊, άκυρος στη νεανική αργκό σημαίνει άτομο(ή κόμμα😊) που, παρόλο που του έχουν δοθεί ευκαιρίες, συνεχίζει να απογοητεύει, με αποτέλεσμα ο άλλος να τον βάζει στην μαύρη λίστα, να τον ακυρώνει. Άρα, όταν προτρέπουν κάποιοι να ψηφίσουμε άκυρο, πρέπει να διευκρινίσουν τι εννοούν.

  29. Γς said

    24:

    >Και ταξί που δεν βρίσκεις τόσο εύκολα

    Ολα αραγμένα στις πιάτσες. Λόγω αφραγκίας

  30. Faltsos said

    5
    «αργά ή γρήγορα το σκέτο Μακεδονία θα επικρατήσει»
    ή
    αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα

    Στις ιδιωτικές συζητήσεις και σε ανεπίσημα κείμενα ο καθένας χρησιμοποιούσε και χρησιμοποιεί ότι όνομα του αρέσει κι ότι τον βολεύει. Έγραψε προχθές το Στερν, Μακεδονία σκέτο και για κάποιους αυτό είναι πρόβλημα, λες και πριν τη συμφωνία αυτού του είδους οι φυλλάδες έγραφαν FYROM.

    Στα επίσημα κείμενα και στις επίσημες διοργανώσεις το όνομα της γειτονικής μας χώρας γράφεται και θα γράφεται «Βόρεια Μακεδονία» και τίποτε άλλο δεν είναι δυνατόν να επικρατήσει.

    Αυτή είναι η διεθνής πρακτική και η υπαρκτή πραγματικότητα.

  31. sarant said

    28 Nομίζω λένεκαι «του έριξα άκυρο» ή όχι;

    6 Ε άμα πάμε σε απόλυτη ισοπαλία θα φτιάξω περισσότερα ταψιά σπαμακόπιτα!

  32. Γιάννης Κουβάτσος said

    20: «Μένει να δούμε αν ο κλασσικός Ελληνας αφου απηλλάγη από την κρίση με τον Τσίπρα ψηφίσει τώρα Μητσοτάκη»
    Τουλάχιστον, Τζι, ο κλασικός Έλληνας θα κάνει τον κόπο να πάει να ψηφίσει. Εσύ, που, όπως φαίνεται από το παραπάνω απόσπασμα, δεν τους θεωρείς όλους ίδιους, γιατί δεν κάνεις τον κόπο να πας να ψηφίσεις; Δικαίωμά σου, βέβαια, απλώς διακρίνω αντίφαση.

  33. Γιάννης Κουβάτσος said

    31: Του έριξα χι, τον διέγραψα, είναι άλλη έκφραση. Το άκυρος είναι χαρακτηρισμός του αναξιόπιστου είτε λόγω ιδιοτελούς είτε λόγω επιπόλαιου χαρακτήρα. «Τελείως άκυρος είσαι, ρε φίλε!»

  34. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Καλημέρα.

    » ..έχει δύο υποψηφίους στο ψηφοδέλτιό του με πατρώνυμο «του Μύρων»

    Ἐκτὸς κι ἂν πρόκειται γιὰ ἄλλη ἐκδοχὴ τοῦ ὀνόματος Νικόλαος, ὁ ὁποῖος ἦταν ἐπίσκοπος Μύρων τῆς Λυκίας.

    Ἔτσι ἀντὶ νὰ ποῦμε τοῦ Νικολάου λέμε τοῦ Μύρων, ὅπως λέμε τοῦ Καλαβρύτων (μὲ τὸ συμπάθειο) 🙂

    Πιάσανε οἱ ζέστες καὶ εἶπα νὰ σᾶς δροσίσω. 🙂

  35. Γς said

    ετσι στη ψύχρα…

  36. derwanderer said

    Το άρθρο της «‘έγκυρης» Λάιφο για την (πραγματικά εξαιρετική) ηθοποιό Κάθριν Χάντερ περιέχει κι άλλο λάθος:
    «…Στην Ελλάδα είναι σχεδόν άγνωστη, εκτός απ’ όσους την είδαν στο Ο πίθηκος του Κάφκα που είχε φέρει εδώ. Οι μικρότεροι σε ηλικία θεατές ίσως την έχουν δει στο Ο Χάρι Πότερ και το Tάγμα του Φοίνικα…»
    Ξεπερνώ το ασύντακτο «…άγνωστη, εκτός απ’ όσους…», για να περιοριστώ στην ουσία: Ο Πίθηκος του Κάφκα παρουσιάστηκε στην Ελλάδα το 2009. Η τελευταία φορά, ωστόσο, που η ΚΧ έπαιξε εδώ ήταν τον Δεκέμβριο του 2014, στις παραστάσεις της «Κοιλάδας των Εκπλήξεων» του Πήτερ Μπρουκ (Δημοτικό Θέατρο Πειραιά).
    Ο συντάκτης κάνει τον έξυπνο ( στυλ, πού να την ξέρετε εσείς, μπυθουλαίοι, είναι σχεδόν άγνωστη σε σας τους αδαείς) και, βέβαια, την πατάει.

    ΥΓ: Επί της ουσίας, ναι, η ΚΧ είναι και καταπληκτική ηθοποιός και πολύ σεμνός και γλυκός άνθρωπος. Περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις παραστάσεις της Επιδαύρου (8 και 9 Αυγούστου) με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.

  37. sarant said

    33 Σωστά!

    36 Το έξυπνο πουλί -ευχαριστούμε!

  38. ¨Εχω την εντυπωση ότι στο τουίτερ με το πούλμαν απλά τρολάρει τα συνομωσιολογικά που κυκλοφορούν, αφού παρακάτω αποκαλύπτει την άφιξη δύο πλοίων στο λιμανι του Ηρακλέιου με συριόπουλα να τα κυβερνούν και δειχνει φωτογραφία των δύο πλοίων της γραμμής ΑΝΕΚ και Μινωικών.

    Ανίθετα πολύ σοβαρά έιπε ο Λοβέρδος ότι Ρομά και Πακιστανοί πάνε στις συγκεντρώσεις του Τσίπρα.

  39. Λ said

    Η Μεσσαρά της Κρήτης μπορεί να είναι ότι και η Μεσαρκά της Κύπρου, μια σχετικά τεράστια και πολύ εύφορη πεδιάδα (κάμπος)μεταξύ δύο βουνών. Τη δική μας την ευπρέπισαν σε Μεσαορία. Ξεκινά από τα όρια της Καρπασίας και τον κόλπο Αμμοχώστου και φτάνει μέχρι τη Λευκωσία. Μια κυπριακή παροιμία λέει αν γιωρκήσει η Μεσαρκά τρων μανάδες και παιδιά. Αν γιωρκηση η Πάφου πιάσ’ τα ρούχα σου και χάθου. Δηλαδή η επαρχία Πάφου ακόμα και μια καλοχρονιά δεν μπορεί να ταΐσει τα παιδιά της ενω η Μεσαρκά όταν είναι καλοχρονιά υπάρχει αφθονία για όλους

    Τους βωλους τους λέμε ππιριλιά. Ο βωλος είναι το ππιριλλί. Θυμάμαι ακόμα πόσο τραυματικό ήταν να ξεμάθω το ππιριλλί και να λεω βώλος. Στην τάξη τουλάχιστον.

  40. derwanderer said

    Ουπς, κάτι πήγε στραβά, ξαναβάζω το υστερόγραφο: Περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις παραστάσεις της Επιδαύρου, Παρασκευή 9 και Σάββατο 10 Αυγούστου ( ΟΧΙ 8 και 9 ).

  41. Pedis said

    Διότι βέβαια επισημαίνουμε μαργαριτάρια και των παρατάξεων που μας είναι συμπαθείς και θα τις ψηφίσουμε -όπως εγώ τη Ρένα Δούρου (στον νότιο τομέα).

    ωραία, αλλά την πιστεύεις και την εμπιστεύεσαι

    για το χαμόγελό της;

    γιατί την συμπαθεί ο σκύλος σου;

    γιατί είναι η Ρένα;

  42. ΣΠ said

    Καλημέρα.

    ολόκληρο το σποτ είναι ένα μονοπλάνο που δείχνει τον Δημήτρη Κολλάτο στην πολυθρόνα του
    Το μονοπλάνο έχει και άλλη σημασία, που είναι και η μόνη που έχουν τα λεξικά Τριανταφυλλίδη και Μπαμπινιώτη.

  43. 42 Σοβαρά δεν έχουν τα δύο μεγάλα λεξικά έναν από τους γνωστότερους κινηματογραφικούς όρους; Πολύ εντύπωση μου κάνει!

  44. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Μήπως άκυρος είναι και ο «χωρίς κύρος»; 🙂

  45. ΣΠ said

    Ο μετεωρίτης ήταν μεν σε μέγεθος βώλου αλλά η έκρηξη που προκάλεσε ήταν εντυπωσιακή. Δείτε το βίντεο.

  46. sarant said

    42-43 Προς τιμη του, το Χρηστικό καταγράφει (σε ξεχωριστό λήμμα) την κινηματογραφική λέξη, με δύο τύπους, μονοπλάνο και μονόπλανο.

  47. Pedis said

    # 42 – όχι, αυτός είναι ο όρος και ισοδυναμεί στο long take

  48. loukretia50 said

    A single take
    Russian Ark https://youtu.be/ZV1kphEEXn8?t=16 Alexander Sokurov’s

  49. leonicos said

    Δεν ανέβηκε από μόνο του σήμερα.

    Δάκτυλος του Νοικοκύρη. Ξ’έρει αυτός.

    Αλλά εκλογές είναι, θα περάσουν.

    Τα σκατά που θα βγουν στην επιφάνεια θα μείνουν.

    Το τι θα δούμε από τους θριαμβευτές

    είτε αυτους που τρέμουν πως δεν θα ξαναβγούν

    είτε από αυτούς που τρέμουν πως ‘παρά τάυτα’ δεν ξαναβγούν.

    Θα γελάσουν και οι πάσχοντες από Αλτσάιμερ

    Το μόνο καλό που θα προκύψει

  50. ΣΠ said

    47
    Δεν είπα ότι δεν είναι, είπα ότι έχει και άλλη σημασία.

  51. leonicos said

    Αυτοκίνητο στη Λαμία ξέφυγε της πορείας του και πήρε… σβάρνα τα μηχανάκια.

    Ταλαίπωροι ελληνόγλωσσοι

    Θυμάμαι το πρώτη Μάη. Ρε παιδιά, Πρώτη Μαϊου = πρώτη του Μάη. Τίποτα αυτοι. Απ’ ευθείας μετάφραση

    Ακούω τη διπλανή κου στη διαδηλωση (σύχναζα τότε από το 114 και μετά) εέο όύο αά αά εϊο
    Τι λες ρε κοπέλα;;
    Το σύνθημα
    Πουέμπλο ουνίδο χαμάς σε ρά βενσίδο;
    Αυτό

    Ούτε να το πει ήξερε ουτε τι λέει ένιωθε. Αλλά ήταν εκεί. καλή της ώρα όπου κι αν είναι. (Σε αντίθεση με τον Γς, δεν την γνώρισα περισσότερο για αν τη διδάξω. Η ‘άλλη’ ήταν δίπλ μου άλλωστε.

    άλλο ‘εξέφυγε τη πορείας’ και άλλο ξέφυγε αό την πορεία.

    καλά, μετά από ρήμα που συντάσσεις με γενική, παίρνεις σβάρνα τα μηχανάκια; Τι ασουλούπωτοι γλώσσα γράφουν οι γραφιάδες;!

  52. leonicos said

    Συγνώμη

    αλλά είμαι θυωμένος με αυτό που θα συβεί αύριο σ’ αυτόν τον τόπο

  53. leonicos said

    Σύμφωνα λοιπόν με το άρθρο: οι Αμερικάνοι έδειξαν μία κλήση στο να αυτοματοποιούνται τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα.

    Γι’ αυτό έχουν χαμηλο ποσοστο σε καρκίνο προστάτη

    Το είχε γράψει και ο Γς αυτό κάποτε. Δεν ξέρω να το βρω αλλά το θυμάμαι πολύ καλά.

  54. leonicos said

    Κ. Μητσοτάκη

    έχω μια απορία

    Όταν γραφεις Κ. Μητσοτάκη, εννοείς κυριος Μητσοτάκης ή Κώστας Μητσοτάκης.

    Ελπίζω να συμβαίνει το δεύτερο

  55. spiral architect 🇰🇵 said

    Εν τω μεταξύ κάπου κοντά στο σπίτι του Κιντ στη Λευκωσία:

  56. leonicos said

    Που σημαίνει, τέλος, ότι η πρόβλεψη των διανομέων εθνικιστικού σανού, ότι «σιγά σιγά όλοι θα τη λένε σκέτη Μακεδονία» θα διαψευστεί πανηγυρικά.

    Μένει να το χωνέψουμε και μερικοί δικοί μας.

    Ακόμα κι έτσι! Η Βόρια μακεδονία συνεπάγεται την νότια

    Αυτό βέβαια δεν ισχύει μόνο από πάνω προς τα κάτω. πάει και από κάτω προ ς τα πάνω

    Έτσι το παιδί του σχολείου θα μαθαίνει στη Γεωγραφία

    Δυτική μακεδονία, Πρωτεύουσα Κοζάνη, Κεντική μακεδονία, πρωτ. Θεσσαλονίκη, Ανατολική μακεδονία πρωτ. Σέρρες; Βόρεια μακεδονία πρωτ. Σκόπια.

    Και θα ρωτάει έκπληκτο

    Γιατί οι τρει ς πρώτες είναι ελληνικες και η τέταρτη δεν είναι;

    Ωχ, τι θα τραβήξουν οι δάσκαλοι να εξηγούν

    Αν υπάρχουν ώς τοτε

  57. leonicos said

    το ψηφοδέλτιο του συνδυασμού του. Κύδος!

    Να, ρε η ελπίδα!

    Και με αφήσατε να λέω και να λέω τον ανενημέρωτο!

  58. Georgios Bartzoudis said

    Sarant said: «Μου είπαν ότι το τραγούδι της Βόρειας Μακεδονίας ήταν στις πρώτες θέσεις στην αρχή της ψηφοφορίας και μονάχα προς το τέλος υποχώρησε. Που σημαίνει ότι εκατομμυρια τηλεθεατές άκουγαν και έβλεπαν συνέχεια ότι προηγείται ή ότι έρχεται δεύτερη ή τρίτη η North Macedonia ή η Macédoine du Nord ή όπως αλλιώς λέγεται η χώρα στην κάθε γλώσσα. Χωρίς τη συμφωνία των Πρεσπών, θα έβλεπαν ότι προηγείται η FYRMacedonia και θα άκουγαν από τους εκφωνητές της χώρας τους ότι προηγείται η Macedonia/Macédoine/Mazedonien κτλ. ενώ, στη σύνδεση με τα Σκόπια για να δοθεί η βαθμολογία, η δημοσιογράφος θα τόνιζε δέκα φορές ότι «χαιρετά από τη Μακεδονία» και «αυτά είναι τα αποτελέσματα της Μακεδονίας». Που σημαίνει επίσης πως όταν αύριο γίνει το πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα πχ στο χάντμπολ (είναι καλοί οι γείτονες στο άθλημα) όλοι θα ακούσουν πάλι για τη North Macedonia, και το ίδιο με κάθε μεγάλη διοργάνωση. Που σημαίνει, τέλος, ότι η πρόβλεψη των διανομέων εθνικιστικού σανού, ότι «σιγά σιγά όλοι θα τη λένε σκέτη Μακεδονία» θα διαψευστεί πανηγυρικά. Μένει να το χωνέψουμε και μερικοί δικοί μας».

    # Είτε το χωνέψουν οι τσιπρόληκτοι είτε όχι, οι Μακεδόνες δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να …χάψουν το ξεδιάντροπο ξεπούλημα της μακεδονικής γλώσσας και ταυτότητας στους ΒουλγαροΣκοπιανούς. Βόρειοι μπορούν να είναι, Μακεδόνες δεν θα γίνουν ΠΟΤΕ. Για τους Μακεδόνες, η αισχρή συναλλαγή Τσίπρα-Ζάεφ δεν είναι τίποτα παραπάνω απ’ ότι λεει η γνωστή λαϊκή παροιμία: Δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένη αχυρώνα!

  59. leonicos said

    Πού κατεβαίνει ο Κολλάτος

    να τρέξω να γραφτώ

  60. Pedis said

    # 50 – η άλλη σημασία πρέπει να είναι κατα πολύ προγενέστερη …

  61. ΣΠ said

    47
    Το μονοπλάνο δεν είναι ακριβώς το long take. Το long take είναι μια συνεχής λήψη στην οποία η κάμερα μπορεί και να κινείται και επομένως να περιλαμβάνει περισσότερα του ενός πλάνα. Όπως στην ρωσική ταινία, που έβαλε η Λου στο 48, στην οποία ολόκληρη η ταινία είναι ένα long take.

    48
    Το long take διαφέρει και από το single take. Single take σημαίνει λήψη με την πρώτη. Στην ρωσική ταινία χρειάστηκαν τέσσερις λήψεις για να πετύχουν το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα.

  62. leonicos said

    Παρεμπιπτόντως, το τοπωνύμια Μεσσαρά / Μεσσαριά απαντά σε πολλά νησιά και κάποτε ο Δημήτρης Μαρτίνος μάς είχε πει για την ετυμολογία και την ερμηνεία του. Δε θυμάμαι τι αλλά θυμάμαι ότι είχε ενδιαφέρον.)

    Μαρτίνο…. ΕπανΕλαβε

  63. Triant said

    27, 30: Μάλλον με μπλέκετε με άλλον. Έχω τσακωθεί με κόσμο για την συμφωνία.
    Αλλά την ιστορία με το όνομα την έχουμε χάσει εδώ και πολύ καιρο, από τότε που η Νότια Δανία έχει πάρει τις ISO συντμήσεις MK και MKD και το tld .mk. Αφού δεν καταφέραμε το Σλαβομακεδονία (του αείμνηστου επίτιμου Εφιάλτη) το θέμα επιζεί μόνο στα καφενεία μας.

  64. Αλέκος81 said

    https://www.cjr.org/watchdog/greece-media-campaign.php

    Μας πήρανε χαμπάρι….

  65. leonicos said

    Επειδή μας διαβάζουν από την ΕφΣυν, ας ενημερώσει κάποιος τον κ. Νανούρη.

    Ο άνθρωπος δεν είναι ενημερωμένος για τη γλώσσα που μιλάει. και θα ενημερωθεί για το τι έγραψες εσύ;

    Αστείο πράγμα!

  66. ΣΠ said

    Το τουίτ με το λεωφορείο στην Μεσσαρά είναι σίγουρα τρολιά. Αν διαβάσει κανείς τα σχόλια, είναι προφανές ότι κάνει πλάκα.

  67. Triant said

    58: Βρε GB, οι άνθρωποι ζουν 700 χρόνια στη Μακεδονία. Τι είναι; Νοτιοαφρικανοί; Μακεδόνες, είναι σίγουρα. Το θέμα ήταν να ξεκαθαριστεί οτι δεν είναι οι μόνοι Μακεδόνες. Αν το καταφέραμε, ρημέινς το μπι σήν.

  68. ΣΠ said

    55
    Οι Κύπριοι σίγουρα έτσι το προφέρουν.

  69. leonicos said

    24 Σημάδι για την ανάκαμψη είναι και η κυκλοφορία στους δρόμους, που έχει αυξηθεί. Και ταξί που δεν βρίσκεις τόσο εύκολα.

    Αυτό είναι αλήθεια. Άσεπου όλες οι εκδρομές, των πάνω από 50 πλέον γραφείων τεξιδίων είναι φουλ.

    Με αποτέλεσμα να μην έχου αρχηγούς κατάλληλος και να πέφτεις σε μάπα

  70. cronopiusa said

  71. Georgios Bartzoudis said

    67, Triant said: «οι άνθρωποι ζουν 700 χρόνια στη Μακεδονία. Τι είναι; Νοτιοαφρικανοί; Μακεδόνες, είναι σίγουρα. Το θέμα ήταν να ξεκαθαριστεί οτι δεν είναι οι μόνοι Μακεδόνες. Αν το καταφέραμε, ρημέινς το μπι σήν

    # Στη Μακεδονία «ζουν 700 χρόνια» και Αρμένιοι, και Εβραίοι, και Αλβανοί, και …Βούλγαροι (όπως οι περί ών ο λόγος) και άλλοι τινές. Ποιο το πρόβλημα;;

  72. Λ said

    Εμείς εδω ζερώσαμε αφού μας αποκάλεσε ρατσιστής ο άριστος μηδενικά
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1233201183523861&id=236170596560263

  73. Triant said

    71: Περίμενα κανένα επιχείρημα της προκοπής αλλά προφανώς έκανα λάθος.

    Έχεις δίκιο.

  74. Theo said

    @56:
    Η περιφερειακή ενότητα Σερρών πλέον ανήκει στην Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, με πρωτεύουσα τη Θεσσαλονίκη.
    Έτσι, η Ανατολική Μακεδονία μένει με τρεις περιφερειακές ενότητες (Καβάλας, Δράμας και Θάσου), ενταγμένες στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, με πρωτεύουσα την Κομοτηνή.
    Έτσι, μάλλον την Καβάλα θα βάζαμε ως πρωτεύουσα της Ανατολικής Μακεδονίας ως γεωγραφικής, όχι αυτοδιοικητικής ενότητας (εν αντιθέσει με την Κεντρική και τη Δυτική Μακεδονία).

    @67:
    Βρε GB, οι άνθρωποι ζουν 700 χρόνια στη Μακεδονία.
    Κάτι παραπάνω από το διπλάσιο. Οι Σλάβοι κατέβηκαν στην εν λόγω περιοχή λίγο πριν από το 580 μ.Χ.

  75. Νέο Kid said

    Με το παρδον κυρ Λεωνικε, αλλά το αυτοκίνητο που εξετράπη της πορείας του βλάπτει λίγο ή στη χειρότερη περίπτωση το ίδιο με ένα αυτοκίνητο που εξετράπη απ την πορεία του…
    Αλλά αυτή η συνεχής άγνοια – από επιστήμονες ή «επιστήμονες» ανθρώπους-και δη γιατρούς! του γεγονότος ότι η συσχέτιση ΔΕΝ συνεπάγεται αιτιότητα, είναι εξωφρενική!
    Πώς δούλεψε αυτή η μελέτη; ρώτησαν οι Αυστραλοί «επιστήμονες» 1000 άντρες που είχαν εμφανίσει καρκίνο του προστάτη και 1200 που δεν είχαν εμφανίσει σχετικά με τις σεξουαλικες συνήθειες τους… Και αποφάνθηκαν υπέρ του αυνανισμού! Ω λα λα!
    Το πρόβλημα όταν ρωτάς ανθρώπους σχετικά με το πόσο την έπαιζαν-ή γενικά τι έκαναν – πριν 30 χρόνια, είναι ότι υπάρχει ένα σημαντικό ποσοστό ανθρώπων που δεν μπορεί να απαντήσει γιατί κοιτάει τα ραδίκια ανάποδα.
    Κι αν οι πιο ενεργοί αυνανισταί πέθαναν στο μεσοδιάστημα; (από εξάντληση, ξέρω γω…)
    Ο καρκίνος του προστάτη λοιπόν μπορεί να μη συσχετίζεται καθόλου με τον αυνανισμό, αλλά ίσως με κάτι Άλλο το οποίο συσχετίζεται με τον αυνανισμό!
    Θα μπορούσε να ισχύει ότι άντρες με υψηλότερη λίμπιντο έχουν λιγότερο κ.τ.π
    Ή ότι άντρες με περισσότερο ελεύθερο χρόνο έχουν λιγότερο κ.τ.π
    Ή ότι άντρες που δεν έχουν κατάθλιψη έχουν λιγότερο κ.τ.π
    Ή ότι άντρες με… γρηγορότερο ίντερνετ έχουν λιγότερο κ.τ.π…
    Αυτά τα ολίγα. Α! Να θυμηθώ στο δρόμο για την αραπιά να δημοσιεύσω μια συνταρακτική μελέτη, επιβεβαιωτικη και ενισχυτική της παρούσης.
    Ανακοινώνω λοιπόν ότι οι γυναίκες που μαλακιζονται έχουν ακόμη χαμηλότερα ποσοστά καρκίνου του προστάτη από τους άντρες που μαλακιζονται!!
    Ζήτω η μαλακία λοιπόν!

  76. cronopiusa said

  77. Γιάννης Ιατρού said

    Ενημερωτικά, σήμερα με την έντυπη έκδοση της ΕφΣυν προσφέρεται και «Το Μεγάλο Αφεντικό» του σκιτσογράφου Γιάννη Ιωάννου, που χάσαμε πρόσφατα. Κορυφαίες γελοιογραφίες, από το περιοδικό «Σχολιαστής» του 1985.

  78. LandS said

    58 Σύμφωνα με τον Πάνο Καμμένο, όχι μόνο οι Μακεδόνες αλλά όλοι οι Έλληνες και αυτοί της Διασποράς ακόμα δεν πρόκειται να χωνέψουν κλπ.

  79. Καλημέρα,

    Οι βόλοι δεν είναι πάντως πάντα μικροί https://youtu.be/IlIx0pdjp-Q

  80. LandS said

    58 Για τους Μακεδόνες, η αισχρή συναλλαγή Τσίπρα-Ζάεφ δεν είναι τίποτα παραπάνω απ’ ότι λεει η γνωστή λαϊκή παροιμία: Δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένη αχυρώνα!

    Όπως θάλεγε και ο Γκρούεφσκι σχεδόν λέξη προς λέξη.
    Οι Βούλγαροι εθνικιστές, πάντως, χωρίς το σχεδόν.

  81. LandS said

    67 1400 χρόνια

  82. Μαρία said

    13, 16
    Ο τουιτεράς Κύριος Ρύκιος διακωμωδεί το Μουρούτη, κοινώς τρολάρει. Κακώς ο Νικοκύρης τον πήρε στα σοβαρά.

  83. Avonidas said

    Καλησπέρα.

    Εγώ στηρίζω Μπραν, έχει όραμα (πολλά, μάλιστα)

    …αλλά κι η Δούρου έκανε έργο στην περιφέρεια:

  84. Konstantinos said

    Το «have you lost your marbles?» ποσο παλια εκφραση ειναι; Εχει προελθει απο τα ρουλεμαν;

  85. Μαρία said

    74
    Γεωγραφικά ο νομός Σερρών ανήκει στην Ανατ. Μακεδονία. Μόνο που η διοίκηση δεν σεβάστηκε τη γεωγραφία για λόγους ευνόητους. Βλ. και υπερνομαρχία Καβάλας-Δράμας-Ξάνθης.

  86. Pedis said

    # 47 – δια την τάξην: με το μονοπλάνο εννοείται το ίδιο ακριβώς με το long take.

  87. Aghapi D said

    Το 1989 και ξανά το 2013 έθεσε υποψηφιότητα ως ευρωβουλευτής.

    Το 2011 δημιούργησε την Ένωση Πολιτών Πόρτα-Πόρτα, μια νέα μορφή πολιτικής παρέμβασης που οργανώνει διάφορα «χάπενινγκ» διαμαρτυρίας κατά της πολιτικής ηγεσίας, της παρέμβασης ξένων δυνάμεων στη χώρα κτλ.

    O Κολάτος…

  88. LandS said

    84 To ‘lose one’s marbles’ is to lose one’s mind. In the 1954 film The Caine Mutiny Humphrey Bogart linked insanity with marbles when he showed his character, the demented Lt. Cmdr. Queeg, restlessly jiggling a set of metal balls when under stress in court.

    Μόνο που αυτό είναι Natsoulism (χε χε 🙂 ) όπως λέει και η ίδια η πηγή που το βρήκα.
    https://www.phrases.org.uk/meanings/lose-your-marbles.html

  89. Theo said

    @85:
    Ο πάλαι ποτέ νομός. 🙂

  90. LandS said

    86 Και τα πλάνα του Αγγελόπουλου πως λέγονται; Still takes

  91. Pedis said

    Δεν μου λέτε οι τουιτερούχοι, το «την εμπιστεύομαι γιατί τη συμπαθεί ο σκύλος μου» στο προεκλογικό σποτ … ενάντια στη Δούρου στο #41 δεν έχει ξεσηκώσει το τουίτερ;

  92. Pedis said

    # 90 – καλό.

    Μακάρι να είχαμε και σήμερα ευκαιρίες να δούμε τέχνη άλα Αγγελόπουλου στην ακμή του. Αλλά πού ;

  93. Theo said

    @58:
    Νίμιτς στη DW:
    «Προσπαθώ να εξηγήσω στους Έλληνες ότι δεν έκαναν καμία παραχώρηση», τονίζει ο κ. Νίμιτς σπεύδοντας να… ξεκαθαρίσει την κατάσταση εκατέρωθεν των συνόρων: «Είναι αδικαιολόγητο το αίσθημα της παραχώρησης, καθώς η γλώσσα (σ.σ. των Σκοπιανών) προυπήρχε της Συμφωνίας. Αυτά τα ζητήματα δεν είναι κάτι που αναγνωρίζει κάποιος, και κάποιος άλλος όχι. Πώς θα μπορούσαν να χάσουν τη γλώσσα τους οι άνθρωποι αυτοί;»

    «Κοιτάξτε ένα βρετανικό ή ένα αμερικανικό λεξικό και θα διαπιστώσετε ότι αποκαλούν τη γλώσσα που ομιλεί ο σλαβικός πληθυσμός αυτής της χώρας ως «Μακεδονική», προσθέτει ο Μάθιου Νίμιτς και προχωρά σε έναν αστεϊσμό για το ζήτημα: «Σκέφτομαι ότι εάν η Συμφωνία των Πρεσπών είχε συνταχθεί στην… κινεζική γλώσσα, που είναι άλλωστε επίσημη γλώσσα του ΟΗΕ, κανείς δεν θα αντιδρούσε καθώς δεν θα καταλάβαινε ότι η γλώσσα έχει καταγραφεί (σ.σ. στα κινεζικά) ως Μακεδονική».
    […]
    η Συμφωνία αποτελεί πραγματική επιτυχία για την Ελλάδα. Πήραν όσα ζητούσαν τα τελευταία χρόνια, Αλλαγή του ονόματος erga omnes, αναγνώριση των ιστορικών θεμάτων, σαφείς δεσμεύσεις αντιμετώπισης του αλυτρωτισμού.

    Ο κ. Νίμιτς κάνει μια σημαντική παραδοχή ότι το πρόβλημα δεν αφορούσε τόσο την αρχαία κληρονομιά αλλά τις μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους εξελίξεις στην περιοχή «με την ένταξη στην Ελλάδα, της «Βόρειας Ελλάδας» που είχε μικτό πληθυσμό και αργότερα με την ενίσχυση από τον Τίτο του κομμουνιστικού Στρατού που αποτελούνταν και από Σλάβους…» και κάνει ιδιαίτερη αναφορά στην βάσιμη ανησυχία που υπήρχε στην Ελλάδα για την δημιουργία μειονοτικού ζητήματος, καθώς όπως λέει η ύπαρξη μειονοτήτων στα Βαλκάνια συνδέονταν με την φιλοδοξία της χώρας καταγωγής να την προστατεύσει…

    @78:
    Για τους Έλληνες της Διασποράς είναι δυσκολότερο να το χωνέψουν, καθώς εκεί συνυπήρχαν και συνυπάρχουν Μακεδονικές Ενώσεις Ελληνομακεδόνων και Βορειομακεδόνων, με την καθεμιά να διεκδικεί αποκλειστικότητα των όρων.

    Πόσω μάλλον όταν αρκετοί από τους Μακεδόνες της άλλης πλευράς κατάγονταν από την ελληνική Μακεδονία.
    Ενώ εδώ ελάχιστοι σλαβόφωνοι ή δίγλωσσοι αυτοπροσδιορίζονται ως «εθνικά Μακεδόνες».

  94. loukretia50 said

    61 – 86
    Σφήνα (μια κι έξω)
    H ταινία Russian Ark όταν προβλήθηκε προμοταρίστηκε (sic ρε!) ιδιαίτερα ακριβώς για το «single take» – φαίνεται και στο τρέιλερ. Αυτό θυμήθηκα κι εγώ.
    Τώρα στους θεατές το α΄μέρος φάνηκε υπερβολικά «long» – και μετά το διάλειμμα ελάχιστοι ήταν «still» – στην αίθουσα, ιδίως παρακοιμώμενοι.
    Μετά όμως αποζημιώθηκαν με θαυμάσιες εικόνες.

  95. Μαρία said

    64
    Κι ο Άδωνις επιβεβαιώνει.

  96. aerosol said

    #61
    Δεν βρίσκω λόγο που το μονοπλάνο επεξηγείται σε σχέση με το single take -λες και τα αγγλικά είναι η γλώσσα μας και ο ελληνικός όρος κάτι εξωτικότερο από τον ξένο. Είναι παλιός όρος. Πάντως μονοπλάνο είναι όντως το single take. Η κίνηση δεν παίζει κανένα ρόλο και το μονοπλάνο θεωρητικά ΔΕΝ μπορεί να αποτελείται από πολλά πλάνα -αλλιώς θα είχαμε σχήμα οξύμωρο. Αν μιλάμε για συνεχή λήψη εξ ορισμού δεν μπορούμε να μιλάμε για διαφορετικά πλάνα! Απλά η τεχνική δυσκολία κάποιων πλάνων έχουν κάνει πολλούς σκηνοθέτες να βρίσκουν έξυπνους τρόπους να ενώσουν διαφορετικά πλάνα μεταξύ τους για να δώσουν στο μάτι την αίσθηση του μονοπλάνου.
    Έχει όμως και μια κοντινή, συγκριτική έννοια: αν ένα πλάνο είναι αισθητά μεγαλύτερο από τα υπόλοιπα μια σεκάνας ή μιας ολόκληρης ταινίας ονομάζεται μονοπλάνο.

    Μεγάλη μαγκιά του Κολλάτου. Περιμένω χρόνια να δω κάποιον να χειρίζεται τον τηλεοπτικό χρόνο με σιωπή -ενώ πάγια μεταφράζεται σε χρήματα και την συνεχή «ανάγκη» να περιλούζεις τον θεατή με μπαράζ μηνυμάτων.

  97. aerosol said

    Δαίμων του πληκτρολογίου:
    Σεκάνας = σεκάνς, αλληλουχία πλάνων που αποτελούν μια ενότητα/μια σκηνή της ταινίας.

  98. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα! Το ιστορικό κέντρο ήταν σήμερα πήχτρα στους τουρίστες.

    66 Αν ήταν τρολιά και την πάτησα, ζητώ συγγνώμη.

  99. loukretia50 said

    97. ώστε ο δαίμων!
    Σεϊταν’ς !

  100. aerosol said

    Λου, γιου ροκ! 😀

  101. loukretia50 said

    100. …still !

  102. Pedis said

    # 96 – δες για (εύκολο) παράδειγμα:
    https://opencourses.auth.gr/modules/document/file.php/OCRS241/%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/02.%CE%97%20%CE%93%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%A3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%BC%CE%AC.pdf

    είναι σκηνοθετική τεχνική, κατά την οποία η δράση μιας σκηνής κινηματογραφείται με ένα και μοναδικό πλάνο, είτε η κάμερα παραμένει σταθερή, είτε όχι. Το μονοπλάνο χρονικά και νοηματικά προϋποθέτει ως minimum διάρκεια ίση με αυτήν μίας σκηνής (πλάνο-σεκάνς), ωστόσο θεωρητικά -αλλά και πρακτικά τα τελευταία χρόνια-μπορεί να επεκταθεί και σε ίση με αυτήν της συνολικής διάρκειας ολόκληρης της ταινίας. Αισθητικά τώρα, το μονοπλάνο, καταφέρνει αφενός να διαφυλάξει την ενότητα του φιλμικού χωρο-χρόνου της σκηνής αφού η κινηματογράφηση δεν είναι ελλειπτική (δεν διανέμεται σε πολλά πλάνα) αλλά συνεχής κι αφετέρου, στην περίπτωση κατά την οποία η κάμερα κινείται, επιτυγχάνεται ένα είδος “συνθετικούμοντάζ”, αφούο κινούμενοςφακόςεναλλάσσει μεγέθη κάδρου μέσα στην ίδια τη σκηνή, ότι δηλαδή κάνει και το “ντεκουπάζ”, αλλά με αναλυτικότρόπο.

  103. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Dusty Springfield – Spooky

  104. aerosol said

    #102
    Λέει με άλλα λόγια αυτό που είπα παραπάνω: Πως η κίνηση της κάμερας δεν παίζει ρόλο στο αν ένα πλάνο είναι μονοπλάνο (long take) ή όχι, και πως πρόκειται για ένα και μόνο πλάνο (εξ ου και το όνομα).
    Δηλαδή δεν ισχύει αυτό του σχολίου 61, πως «Το μονοπλάνο δεν είναι ακριβώς το long take. Το long take είναι μια συνεχής λήψη στην οποία η κάμερα μπορεί και να κινείται και επομένως να περιλαμβάνει περισσότερα του ενός πλάνα.» Αυτά που λες πως δεν είναι ακριβώς ίδια, είναι ακριβώς ίδια.

  105. sarant said

    101 🙂

  106. π2 said

    85 και προηγούμενα: η επιστροφή του νομού Σερρών στην Κεντρική Μακεδονία είναι αποκατάσταση των ιστορικών συνόρων του μακεδονικού βασιλείου. 😛

  107. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Steely Dan – «Do It Again»

    101 Lou, do It Again!

  108. ΓιώργοςΜ said

    Άσχετο με το σημερινό, αλλά 1. το Σάββατο είναι πολυσυλλεκτικό 2. το πρωί που έκανα το σχόλιο σε σχετικό άρθρο ήταν νωρίς και πέρασε ντούκου.

    https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/3734012/o-astikos-mythos-gia-tin-elliniki-glossa-poy-den-egine-pagkosmia-glossa-gia-mia-psifo

  109. Μαρία said

    106
    Και λίγο έλειψε να φαν απο τους Καβαλιώτες ολόκληρο το Πάγγαιον όρος https://paggaionet.gr/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%BF-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9/

    αλλά τελικά το έκοψαν στα δύο https://greenagenda.gr/%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CF%8D%CE%BF-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82-natura-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B6/

  110. # 23, 29

    κάνε μια βόλτα στην Φόκα Νέγκρα και θα δεις πανζουρλισμό όταν πριν δυο χρόνια τα μισά μαγαζιά ήταν κλειστά κι επικρατούσε νέκρα. Να αλλάξεις και λίγο παραστάσεις γιατί με τα κανάλια που βλέπεις και τα ραδιόφωνα που ακούς χάνεις την πραγματικότητα.

  111. Μαρία said

  112. π2 said

    109: Κι αυτό θα ταίριαζε με τα αρχαία δεδομένα.

    Πιο επίθετο χρησιμοποιείται για κατοίκους χωριών κοντά στο Παγγαίο; Παγγαιώτισσα ξέρω (υπάρχει και μοναστήρι), αλλά πρόσφατα άκουσα ένα άλλο που δεν θυμάμαι.

  113. sarant said

    111 Πολύ καλό!

  114. # 32

    Καμία αντίφαση. Εχω γράψει πολλές φορές πως θεωρώ το ποδόσφαιρο πιο σοβαρό από την πολιτική, στο κάτω-κάτω σήκωσε κι ένα πανευρωπαϊκό… για ποιό πράγμα είναι περήφανη η πολιτική στην Ελλάδα για την κρλιση που φάγαμε ή την χούντα που προκάλεσε κάποτε ;

  115. Μαρία said

    112
    Με τα αρχαία ολόκληρο φαντάζομαι.

    Δεν έχω ιδέα.

  116. Κι αυτό για όσους δεν βγάζουν νόημα σε όσα γράφω (συν τον αμετανήτο Γιάννη Κουβάτσο)

  117. loukretia50 said

    Άκυρο δηλαδή! μάλιστα!

  118. Pedis said

    # 104 -> # 86

  119. Μανούσος said

    Ἔχω τὴν αἴσθηση ὅτι ὁρισμένα λάθη ὅπως ἡ μεγέΝθυση, ὁ ΣεΜτέβρης καὶ ὁ Ὀκτώβρης καὶ κάποια ἄλλα ποὺ δὲν μοὔρχονται τώρα, μᾶλλον θὰ πρέπει νὰ θεωρηθοῦν διαλεκτικοὶ νεωτερισμοί παρὰ λάθη, διότι ἔχουν νὰ κανουν μὲ τὴν ἀπέχθεια τῆς ἑλληνικῆς (ἀρχαίας καὶ νέας) πρὸς τὰ συμφωνικὰ συμπλέγματα μἐ ἔρρινα (ίδίως ἀπέναντι στὸ ν), κάτι ποὺ δημιουργεῖ ἀδυναμία διαχείρισης τέτοιων συμπλεγμάτων. Ἔτσι ἔχουμε γενικὸ πρόβλημα διαφορετικῆς ἐκφορᾶς τῶν συμπλεγμάτων mp – b, nt – d ng – g, γι’ αὐτὸ προφέρουμε συνήθως πάdοτε καὶ ὄχι πάντοτε κλπ.
    Εἰδικὰ στὴν κρητικὴ διάλεκτο εἶναι ἀκόμη πιὸ ἔντονο (ὄχι ὅτι ὁ Κούλης μιλάει – ἀλλὰ μία φωνολογικὴ ἐπίδραση θὰ τὴν ἔχει ὑποστεῖ).

  120. # 117

    Συκοφαντίες !

    Σιγά μην είναι συνειδητό άκυρο που λέει μια αγνή ψυχή εδώ μέσα. Είναι προφανές πως πρόκειται για ψηφοφορία για την ανάδειξη της καλύτερης ομάδας, από μια τέτοια δεν θα ήταν δυνατόν να λείψω

  121. loukretia50 said

    Α! φανερή η ψηφοφορία!… είπα κι εγώ!

    Χαιρετώ μέχρι αύριο!

  122. Γιάννης Ιατρού said

    111, 113: Υποψιάζομαι παρέμβαση/δάκτυλο γνωστού ειδήμονα/επενδυτή σχολιαστή με σκοπό τον άκρατο πλουτισμό άμα δε και την υπονόμευση του συστήματος 😂😂😂

  123. Αλέκος81 said

    «Η Βόρια μακεδονία συνεπάγεται την νότια

    Αυτό βέβαια δεν ισχύει μόνο από πάνω προς τα κάτω. πάει και από κάτω προ ς τα πάνω

    Έτσι το παιδί του σχολείου θα μαθαίνει στη Γεωγραφία

    Δυτική μακεδονία, Πρωτεύουσα Κοζάνη, Κεντική μακεδονία, πρωτ. Θεσσαλονίκη, Ανατολική μακεδονία πρωτ. Σέρρες; Βόρεια μακεδονία πρωτ. Σκόπια.»

    Αυτή η αποστροφή του leonicos έρχεται πολύ κοντά σε μια δική μου συλλογιστική για το θέμα. Ανάλογα ονοματολογικά διλήμματα έχουμε με άλλες γείτονες χώρες. Βεβαίως, δεν έχουμε ανεξάρτητα κράτη στις ακόλουθες περιπτώσεις που (θέλουν να)
    χρησιμοποιούν ελληνικούς τοπωνυμιακους όρους ως εθνικό τους προσδιορισμό, ούτε βλέπουμε να υπάρχει κίνδυνος εξ αυτών, όχι τουλάχιστον με βάση την εθνική ονοματολογία. Και εξηγούμαι :

    Είναι Βόρειος Ήπειρος ή Νότια Αλβανία; Είναι Ανατολική Θράκη ή Ευρωπαϊκή Τουρκία;

    Θεωρώ ότι οι πρώτοι όροι εμπεριέχουν, αν όχι αλυτρωτικα αισθήματα από ελληνικής πλευράς, την υποδηλωση ότι οι περιοχές αυτές ανήκουν σε έναν ευρύ ιστορικο-γεωγραφικο χώρο με επίκεντρο τον ελληνικό κόσμο. Ειδικά στην πρώτη περίπτωση, με υπάρχον μειονοτικό ζήτημα, πιστεύω ότι σε ορισμένους κύκλους θα θεωρηθεί… εθνική μειοδοσια να αναφερθεί κάνεις με τον εναλλακτικό όρο.

    Αντίστοιχα γεωγραφικά ονοματολογικα ζητήματα βρίσκει κανείς και αλλου. Θα ήταν χρήσιμη η μελέτη τέτοιων περιπτώσεων.

    «Ο υψηλός πολιτισμός μας έχει προσφερει τόσα στην ανθρωπότητα και είναι από τους αρχαιοτερους παγκοσμίως. Αυτοί ήρθαν αιώνες μετά, ένας νομαδικός λαός χωρίς συμβολή στην ανθρώπινη εξέλιξη. Πέρασαν στο παρελθον τα βόρεια σύνορά μας, αλλά τους διώξαμε πίσω πια. Δεν θα τους αφήσουμε να επιβουλεύονται ως ονομασία της χώρας τους, ονόματα που χρησιμοποιουμε στο εσωτερικό μας. Άλλωστε η γλώσσα και η εθνικότητα τους είναι τόσο διαφορετικές από τις δικές μας, που δεν μπορούν να φέρουν το ιερο ονομα που αρχίζει από Μ και ανήκει μόνο σε μας!

    Η μόνη Μογγολία είναι η Εσωτερική! «

  124. cronopiusa said

  125. Πάνος με πεζά said

    Θα ψηφίσεις την ανύπαρκτη Δούρου; Τι να πω… Κάποιος έλεγε «και το σάπιο φρούτο,έχει τον αγοραστή του»… Από την άλλη, δε μπορώ και να σε κατηγορήσω, αγαπητέ Νίκο… Μη ζώντας εδώ, από πίτα που δεν τρως… 🙂
    Τα μεζεδάκια πολύ ωραία!

  126. Πάνος με πεζά said

    Ξέρεις πόσες μέρες τους στέλνω μήνυμα τι αυτό το «Περιεγραψε»; Για να δούμε τώρα, που το σποτάκι έγινε βούκινο! 🙂 🙂

  127. Γιάννης Ιατρού said

    125: Πάνο, κρυφο-ιπποκρατικό σε κόβω 🙂

  128. Georgios Bartzoudis said

    73, Triant said: «Περίμενα κανένα επιχείρημα της προκοπής αλλά προφανώς έκανα λάθος. Έχεις δίκιο».
    # Αν θεωρείς …απρόκοπο το σημερινό επιχείρημα, σε παραπέμπω σε προηγούμενα («προκομένα») κατατοπιστικά σχόλιά μου στο παρόν ιστολόγιο

    74, Theo said: «…Οι Σλάβοι κατέβηκαν στην εν λόγω περιοχή λίγο πριν το 580 μ.Χ.
    # Ναι, έτσι ακριβώς έγινε. Μόνο που κατέβηκαν ως Σλάβοι και όχι ως …τσιπρομακεδόνες!

    78, LandS said: «…όχι μόνο οι Μακεδόνες αλλά όλοι οι Έλληνες και αυτοί της Διασποράς ακόμα δεν πρόκειται να χωνέψουν κλπ.
    # Όχι απλώς «δεν πρόκειται να χωνέψουν κλπ» αλλά για τους Μακεδόνες και όλους τους Έλληνες (πλην …Τσιπροδαιμονίων) είναι ανύπαρκτη η επαίσχυντη συμφωνία.

    80, LandS said: «…Όπως θάλεγε και ο Γκρούεφσκι σχεδόν λέξη προς λέξη, και οι Βούλγαροι εθνικιστές…»..
    # Ο Γκρουέφσκι και οι «Βούλγαροι εθνικιστές» μπορούν να λένε ότι θέλουν. Η παροιμία με τον …αχυρώνα ισχύει μόνο για το δίδυμο Τσίπρα-Ζάεφ

    93, Theo said: «Νίμιτς στη DW: Προσπαθώ να εξηγήσω…»
    # Πολύ καλά τα λεει ο Νίμιτς, εξυπηρετώντας τα αμερικανικά συμφέροντα, και δεν τον κατηγορώ καθόλου. Για τον Τσίπρα όμως που παριστάνει τον Έλληνα πρωθυπουργό και εξυπηρετεί, αποκλειστικά και μόνο, τα αμερικανικά και τα ΒουλγαροΣκοπιανά συμφέροντα, υπάρχει μια ελληνική λέξη που χαρακτηρίζει τη πράξη του (στην επιεικέστερη περίπτωση, ΜΕΙΟΔΟΣΙΑ είναι η λέξη που αναζητούμε).

  129. 127: Έχουμε το μπραντ νέιμ χιλιάδες χρόνια τώρα αφού…

  130. Πάνος με πεζά said

    @127 : Ίσως την απομίμηση.

  131. Πάνος με πεζά said

    O Περίδης δεν πρέπει να αισθάνεται πολύ καλά γι αυτό το τραγούδι, και δεν ξέρω γιατί… Έλεγε «Ξέρεις, γράφτηκε κάποτε, σε άλλες συνθήκες…»
    Δεν υπάρχει περίπτωση να έρθουν εκλογές, και να μη μου κολλήσει… Ποιοες αυνθήκες ρε Ορφέα, πιο αληθινό τραγούδι πεθαίνεις…
    Ιδίως με το επιμύθιο…

  132. Pedis said

    # 127 – Το κακό γι αυτήν, για τα γούστα όλων πλην των ψηφοφόρων του και τα συμφέροντα όλων μας είναι ότι η Δούρου τα κατάφερε έτσι ώστε να εκλεγεί ακόμη κι αυτός ο καραΚίτςος.

  133. Γιάννης Κουβάτσος said

    Καλός είναι ο Πατούλης, θα χρυσοστολίσει την Αττική.
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.aftodioikisi.gr/paraskinia/poios-exei-to-pio-xriso-spiti-patoulis-i-trab-foto/&ved=2ahUKEwjqnq3Yu7fiAhVSYVAKHeYLD0kQFjAKegQIAxAB&usg=AOvVaw3Wu4YKHB_oqYOy1B-cd81f&cshid=1558814308028

  134. Γιάννης Ιατρού said

    129: Εδώ είναι η χοντρή ‘κονόμα…. :

  135. mitsos said

    silver alert :

    άσχετο μεν
    μόλις κυκλοφόρησε δε …
    και απρόσμενα καλή τέχνη για σημερινό τραγούδι πολιτικής διαμαρτυρίας

  136. Γιάννης Ιατρού said

    132: σοβαρέψου!

  137. Απίστευτο !!!!

  138. Pedis said

    # 136 – εγώ ή η Δούρου που είναι πάλι υποψήφια και με Τττα σποτ!

    Ούτε στην περιφέρεια Κ. Μακεδονίας δεν θα έβγαινε τόσο εύκολα ένας Πατούλης!

  139. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Είπα να αναλύσω διεξοδικά τι είναι το συνειδητό άκυρο και ποιά μπορεί να είναι η δυναμική του με ένα ποσοστό της τάξεως του 15% + και ποιά τα κοινωνικά ωφέλει, αλλά σταμάτησα γιατί αντιλήφθηκα γρήγορα πως απευθύνομαι σε κοινό οπαδών, άλλωστε ούτε ένας πολιτικός διάλογος με επιχειρήματα δεν έγινε τόσες μέρες, οπότε γλυτώσαμε όλοι το σεντόνι.☺
    ΝΙΚΗ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑΔΑ ΣΑΣ λοιπόν, γιατί η χώρα, είναι χαμένη από χέρι.👋

    Ώστε θα ψηφίσεις την Δούρου Νικοκύρη, δεδομένου πως η αχαρακτήριστη κυρία απέτυχε ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ, αναρωτιέμαι με τι κριτήρια θα το κάνεις.😕

    20 – 24 – Κουϊζάκι. Πώς εξηγείται αυτή η ανάκαμψη όμως, πάει ο νούς σας; Φυσικά δεν έχει καμία σχέση ο Τσιπιρίπο.🐣

    Μικρή αλλά ουσιαστική βοήθεια. Όταν αγοράζεις κάτι κοψοχρονιά, για να βγάλεις κέρδος από την μταπώλησή του, πρέπει να ανεβάσεις την αξία του, και μη ξεχνάτε, τα κέρδη δεν μοιράστηκαν ποτέ ισότιμα σ’ αυτόν τον κόσμο, όπως και τα χρέη βέβαια.😉

    Όπως λέμε κι εμείς οι πλούσιοι, είς οιωνός άριστος, κερδίζετε περί πάρτης και μοιράζετε απλώχερα τα χρέη στα κορόϊδα, έχουν συνηθίσει και τους αρέσει, οι οι εκάστοτε εκλογές, το ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ.😂

  140. Γιάννης Ιατρού said

    Μ΄αρέσει ρε Λάμπρο που έχεις πάρει αγκαζέ την γνώση και την ευθυκρισία και πότε-πότε μας ανοίγεις τα μάτια 🙂

  141. Πάνος με πεζά said

    Το Σγουρό τον έχετε χαμένο; δεν το λέω για να επηρεάσω, αλλά από τυη Δούρου, ρε $!@στη τμου !

  142. Γιάννης Κουβάτσος said

    140: 😊😉

  143. cronopiusa said

  144. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    140 – Αμ’ δε που σας τ’ ανοίγω.☺
    Δεν είναι γνώση Γιάννη μου αλλά η ΟΛΟΦΑΝΕΡΗ πραγματικότητα, σαν παρατηρητής και ερευνητής του κόσμου, αυτά που παρατηρώ δείχνω και ξέρεις πολύ καλά πως δεν το κάνω, ούτε υπεροπτικά, ούτε υποτιμητικά, πιο πολύ με πόνο ψυχής θα έλεγα, αν και με τα χρόνια και την κατανόηση της κοινωνικής λειτουργίας, κρατάω συγκινησιακές αποστάσεις, αλλά δεν παύει να μ’ ενοχλεί να βλέπω αξιόλογους ανθρώπους υψηλού πνευματικού επιπέδου, να λειτουργούν οπαδικά και άκριτα.😞

    Δεν αλλάζει ο κόσμος Κεμάλ.

    Καληνύχτα

  145. # 139

    Ελα ρε Λάμπρο και τα μωρά το ξέρουν, δεν πήρε δυο χρόνια τώρα τίτλο ο Μαρινάκης και περίσσεψαν ευρά για το πόπολο !! Ασε τα ρούβλια που έκανε εισαγωγή ο Ιβάν από Ρωσία !!

    Εκείνο όμως που δεν έχεις εξηγήσει στους ακολούθους σου είναι γιατί δεν πανηγύρισες την ανάκαμψη του Ντόουτζονς αλλά μόνο το πρωτάθλημα-μαϊμού της ΑΕΚ

  146. # 140

    Γιάννη οφείλουμε όμως να παραδεχθούμε πως έχει κάτι από τον Χριστό αυτό το παιδί, θέλει να μας σώσει αλλά…μάλλον του λείπουν οι κατάλληλοι απόστολοι γιατί δεν έψαξε στους ψαράδες όπως η ιστορία επιτάσσει.

  147. Γιάννης Ιατρού said

    146: Έχει κι άλλα καλά ρε Γιώργο.
    Που να ακούσεις να σου λέει κανένα απόσπασμα από την «επί του Όρους Χρηματιστηρίου ομιλία», Ιμίς ιξάλλου ψουφάμι να τον ακούμι να τα λιέι. 🙂

  148. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    @10.Πέπε said:
    » …
    Παρεμπιπτόντως, το τοπωνύμια Μεσσαρά / Μεσσαριά απαντά σε πολλά νησιά και κάποτε ο Δημήτρης Μαρτίνος μάς είχε πει για την ετυμολογία και την ερμηνεία του. Δε θυμάμαι τι αλλά θυμάμαι ότι είχε ενδιαφέρον. »

    @62.leonicos said:
    «…
    Μαρτίνο…. ΕπανΕλαβε »

    Ξαναμπαίνοντας μεταμεσονυκτίως στὸ ἱστολόγιο εἶδα τὰ παραπάνω σχόλια καὶ ἀπαντῶ.

    Τὰ εἶχα ἀναφέρει στὸ ἄρθρο μου «Ἡ θερμιώτικη ντοπιολαλιά». (https://sarantakos.wordpress.com/2017/07/20/thermia/):

    » μασαρεύω: περιποιοῦμαι, τακτοποιῶ τὰ ζῶα.

    Συνήθως συναντᾶται στὴν ἔκφραση «μασαρεύω τὰ πράματα»

    Πέρα ἀπὸ τὴν καθαρὰ ἀγροτικὴ χρήση, ἡ λέξη ἔχει ἐπεκταθεῖ καὶ στὴν οἰκιακὴ/καθημερινὴ ζωὴ μὲ τὴν ἔννοια τοῦ «τακτοποιῶ», «καταφέρνω», «βολεύω», κυριολεκτικὰ ἢ μεταφορικά.

    Προέλευση ἀπὸ τὸ ἰταλικὸ masseria : μεγάλο ἀγρόκτημα, λατιφούντιο. Ἀπὸ τὸ masseria προέρχεται καὶ τὸ τοπωνύμιο Μεσσαριά, παλιότερη ὀνομασία τῆς Χώρας ἤ Κύθνου. Ἡ ἐτυμολόγηση ἀπὸ τὴ μέση τῶν ὀρέων => μεσαορία εἶναι μᾶλλον Πορτοκαλισμός.

    Περισσότερα: https://www.slang.gr/definition/26972-masareuo

    [Υπάρχουν όμως πάμπολλα τοπωνύμια Μεσαρά/Μεσαριά. Όλα είναι άραγε σε μέρη που είχαν Ιταλούς;] »

    Τὰ ἐντὸς ἀγκύλης εἶναι τὸ εὔλογο ἐρώτημα τοῦ Νικοκύρη.

    Στὴ συνέχεια ὑπῆρξαν ἀρκετὰ διαφωτιστικὰ σχόλια.

    Τὰ συνοψίζω καὶ ἀπαντῶ στὸ σχόλιο 115.
    https://sarantakos.wordpress.com/2017/07/20/thermia/#comment-479628

  149. Pedis said

    Γιατί επιλέχθηκε το σλόου μόσιον στο σποτ του Πατούλη;

    Υποτιμά τόσο το κοινό του και απευθύνεται σε βραδύνοες ή θέλει να πάει κόντρα στα λαχανιαστά σποτ της άλλης πλευράς;

    Θα ακούσουμε πολλά σχετικά με τη (διαφαινόμενη) ήττα της Δούρου και τα γεγονότα στο Μάτι, μέχρι που υποπτεύομαι ότι θέλει και η ίδια να κάνει τον κόσμο να το πιστέψει, ιδιαίτερα μετά από κείνο το αχαρακτήριστης αισθητικής μαραθώνιο σποτ απολογητικής που έβγαλε,

    μα εμένα δεν μου κολλάει …

    θυμάμαι λ.χ. επί Καραμανλή του νεώτερου ότι καιγόταν η χώρα επί δύο μήνες, άσε νεκρούς και καταστροφές, παραλίγο να καεί και το μουσείο της Αρχ. Ολυμπίας, αλλά στο καπάκι ξαναβγήκε πρωθυπουργός με κοντά 43%!!

  150. Μαρία said

  151. Μαρία said

    149
    Το 2007 όμως έφταιγε ο στρατηγός άνεμος.

  152. sarant said

    125 Τα επόμενα χρόνια, εδώ θα ζω 🙂

  153. Triant said

    152: Επ! Παίρνετε και σύνταξη εσείς οι κοινοτικοί; Άντε, καλοφάγωτη!

  154. Παναγιώτης Κ. said

    Μόλις επέστρεψα από το εκλογικό κέντρο. 6ο Λύκειο Καλαμαριάς.
    Η εκλογική διαδικασία άψογη!
    Η νεαρή δικαστική αντιπρόσωπος χωρίς άγχος.
    (Σύγκριση κάνω με προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις).

    Στην εποχή της πληροφορικής και να ψηφίζουμε με αυτό τον παραδοσιακό τρόπο!
    Κάτι δεν πάει καλά.
    Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες του πλανήτη;

    Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι λόγω πληροφορικής άγνοιας των περισσοτέρων από τους πολιτικούς μας, δεν εμπιστεύονται αυτοί κάποιον αυτόματο τρόπο ψηφοφορίας.
    Η άγνοια τάχα μερικών από τους ψηφοφόρους να ανταποκριθούν σε έναν αυτόματο τρόπο ψηφοφορίας δεν με πείθει. Παρόμοιες ενστάσεις διατυπώθηκαν και για την ηλεκτρονική υποβολή των φορολογικών δηλώσεων αλλά αυτή καθιερώθηκε.

  155. # 154

    Ρε φίλε αυτά για ηλεκτρονική ψήφο εμείς τάχουμε γράψει 10 χρόνια πριν !

    (επικεντρώσου στην τελευταία φωτογραφία )

  156. Pedis said

    Θεοδωράκης: «Καλημέρα, καλημέρα. Σήμερα στέλνω μήνυμα στους νέους. Για να γεννηθούμε ένα σπερματοζωάριο δεν δείλιασε και έφυγε μπροστά».

    η εθνική ευθύνη του αυνανισμού: η εκτόξευση σπερματοζωαρίων που το λέει η καρδιά τους γεννάει πνευματώδεις ηγέτες (διαμετρήματος Θεοδωράκη).

  157. Γιάννης Ιατρού said

    Καλημέρα

    χεχε, η καλή η μέρα απ΄το πρωί φαίνεται…:
    Θυμάστε για το κληρονομικό χάρισμα που λέγαμε; Ε, να, προβλέπουν πως θα πατώσει το κόμμα του (γνωστού μας…) Βέμπερ 🙂

  158. Theo said

    128β:
    (Σου το έχουν επισημάνει κι άλλοι, αλλά άκουσέ το μια φορά ακόμα)
    Οι πρόσφυγες που ήρθαν στην ελληνική Μακεδονία ως Ρωμιοί της Μικράς Ασίας ή της Ανατολικής Ρωμυλίας πριν από 95 ή 105 χρόνια ή οι Αρβανίτες πρόγονοί μου που ήρθαν εδώ πριν από 180 χρόνια πώς δικαιούνται να ονομάζονται Μακεδόνες, ενώ οι Σλάβοι που ήρθαν στη Βόρεια Μακεδονία πριν από 1440 χρόνια δεν… ;

    @128ε:
    Το ότι διεθνώς η ονομασία της γλώσσας ως μακεδονικής προϋπήρχε της συμφωνίας το αφήνεις ασχολίαστο όμως 🙂

  159. Παναγιώτης Κ. said

    @155. Μάλιστα!
    Στην Εσθονία λοιπόν ψηφίζουν ηλεκτρονικά.
    Εμείς γιατί δεν ακολουθούμε το παράδειγμα τους;

  160. Άθλιος τίτλος, άθλιο άρθρο: Θα αφήσεις τους 60ρηδες να αποφασίσουν για σένα; Σε Οννεδίτες απευθύνεται; Μόνο ταξίδι στη Μύκονο δεν είδα ως επιχείρημα…

    159: Εμείς, ποιοι; Γιατί λες να μην το έχουν κάνει κι όλοι οι άλλοι πλην των Εσθονών;

  161. ΓιώργοςΜ said

    159 Ρε παιδιά, εδώ τα πρωτοδικεία μοιράζουν τυπωμένα τα βιβλία των αποτελεσμάτων και πρέπει να συμπληρωθούν με καρμπόν εις τετραπλούν, δεν έχουν δηλαδή προβλέψει να τυπώσουν έστω και να επικυρώσουν με κάποιον τρόπο τα αποτελέσματα οι δικαστικοί αντιπρόσωποι. Για τις ευρωεκλογές είναι 1200 περίπου ονόματα, χειρόγραφα. Το δικανικό μας σύστημα δεν έχει εφεύρει ακόμη τη γραφομηχανή, για υπολογιστές θα μιλάμε;

  162. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Καλημέρα!
    Καταπληκτικές οι γελοιογραφίες που έδωσε η Cronopiusa (σχ.70), ειδικά οι δύο τελευταίες.
    Καλή ψήφο, λοιπόν, (και για τους 60άρηδες, 70άρηδες …)

    160, Stazybο Hοrn: Λογική αλλά και φαντασία υπό το μηδέν ο κ. υπεύθυνος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στο Ευρωκοινοβούλιο!
    Κρίμα… Ένα μέρος από το ποσοστό που πρόσφερε με τις κοτσάνες του ο Μητσοτάκης στον ΣΥΡΙΖΑ, το «κλέβει» αυτό το άρθρο και κυρίως ο ΗΛΙΘΙΟΣ τίτλος του! (Ελπίζω να μην το δουν οι 60+…)

  163. cronopiusa said

    γιατί ψηφίζουν οι φτωχοί αυτούς που τους πηδάνε
    κι ύστερα βγαίνουν με πανό και λένε πως πεινάνε

  164. sarant said

    154 Κι εγώ είχα άψογη δικαστική αντιπρόσωπο αλλά η διαδικασία είναι αναγκαστικά βαριά: 40 ψηφοδέλτια στις ευρωεκλογές, 10+ στην περιφέρεια, 11 στον Δήμο.

  165. Pedis said

    # 160 – όντως, τενεκές οννε(δ)γάνωτος …

    Τι κερδίζεις μέσα στην Ε.Ε. συνοπτικά λοιπόν;

    * Ταξιδεύεις ευκολότερα

    * Σπουδάζεις πιο εύκολα και συνήθως φθηνότερα

    * Βρίσκεις πιο εύκολα δουλειά

    * Δεν έχει το κρέας σου ορμόνες

    * Έχεις δωρεάν roaming

    * Δεν χάνεις χρήματα σε συνάλλαγμα

    * Ειρήνη – το πιο σημαντικό απ’ όλα βέβαια – καθώς στην Ε.Ε. δεν έχει υπάρξει πόλεμος ποτέ!

    τι παπάρας!

  166. Pedis said

    Η ίδια κυβέρνηση που μείωσε την ανεργία από το 27% στο 18%, που ιδρύει νέα Πανεπιστήμια, που αύξησε τα ερευνητικά προγράμματα σε ποσοστό μεγαλύτερο από τις εποχές των παχιών αγελάδων, που κάνει κινήσεις ώστε να μην χρειαστεί να γίνεις κι εσύ μέρος του “Brain Drain”, όπως έγινα εγώ.

    πες-πες, στο τέλος το πιστεύουν και οι ίδιοι. Μάλλον …

    Ο Βασίλης Κατσαρδής είναι ο υπεύθυνος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στο Ευρωκοινοβούλιο, ενώ παράλληλα εργάζεται και ως πολιτικός σύμβουλος στην Επιτροπή Πολιτισμού εκ μέρους της Ευρωομάδας της Αριστεράς GUE/NGL

    Θα έχουν και καλύτερους, δεν μπορεί …

  167. # 159

    Δεν το θέλουν οι νομικοί που κονομάνε κάθε φορά σαν εκλογικοί αντιπρόσωποι, τα κομματόσκυλα που κονομάνε σαν εφορευτικές επιτροπές, τα κόμματα για να μπορούν -όταν μπορούν- να μαγειρεύουν ψήφους και σταυρούς κ.λ.π.
    Την σημερινή εποχή τι το απλούστερον, βγάζεις την κάρτα σου και ψηφίζεις άνετα και χωρίς να χαραμίζονται εκατομμύρια για το τίποτε

    Είναι εντελώς ανάλογο με το γιατί δεν θέλουν το VAR, ο ΟΣΦΠ και η ΑΕΚ.

  168. ΚΑΒ said

    Η ευθανασία των γερόντων στην αρχαία Κέα

    https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream/10442/13191/1/M01.014.01.

    Ψήφισα και με πολλή χαρά είδα μια παλιά μου μαθήτρια δικαστική αντιπρόσωπο. Ήταν άριστη μαθήτρια. ΄

    Δεν είχε καθόλου ουρά στο εκλ. τμήμα και όλα διεξάγονταν με απόλυτη ομαλότητα στον ίδιο χώρο και για τις τρεις εκλογές.

  169. ΣΠ said

    166
    Το ότι παρουσιάζουν ως επίτευγμά τους την «ίδρυση νέων Πανεπιστημίων» μου ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι.

  170. Pedis said

    # 169 – ναι, άσε …

    και τι πανεπιστημίων …

    όταν μεγαλώσουν θα γίνουν ανωτατοποιημένα τει

  171. Γιάννης Κουβάτσος said

    Απορία της κόρης μου και φίλων της:Γιατί δεν ψηφίζουμε ηλεκτρονικά; Σε ποιον αιώνα ζούμε; Πόσα εκατομμύρια ευρώ φτηνότερα θα στοίχιζαν έτσι οι εκλογές και πόσους τόνους χαρτί λιγότερο θα σπαταλούσαμε; Και όλη αυτή η ρυπογόνα και αντιοικολογική αφισοκόλληση, όλα αυτά τα φυλλάδια των υποψηφίων δεν είναι μια προκλητική σπατάλη από κάθε πλευρά;
    «Δεν ξέρω τι να παίξω στα παιδιά…»

  172. Pedis said

    # 171 – είσαι σίγουρος ότι θα είναι φθηνότερα (σε χρήμα, εννοώ, μην συνυπολογίζοντας εξτερνάλιτιζ κλπ);

    Τι πιθανότητες δίνεις να μην δοθεί, σε αυτήν την περίπτωση, το έργο στον Μπίλι; Με πενήντα φορές πάνω σε κόστος;

    Άσε τη φερεγγυότητα, απόδοση, λειτουργικότητα …

    συντήρηση, αποθήκευση, φύλαξη, επανατοποθέτηση του συστήματος στα εκλογικά κέντρα …

    Αλήθεια, το σύστημα ασφαλειας των ολυμπιακών τι απέγινε;

  173. Πέπε said

    @154:
    > > Στην εποχή της πληροφορικής και να ψηφίζουμε με αυτό τον παραδοσιακό τρόπο! Κάτι δεν πάει καλά.

    @171:
    > > Απορία της κόρης μου και φίλων της:Γιατί δεν ψηφίζουμε ηλεκτρονικά; Σε ποιον αιώνα ζούμε; Πόσα εκατομμύρια ευρώ φτηνότερα θα στοίχιζαν έτσι οι εκλογές και πόσους τόνους χαρτί λιγότερο θα σπαταλούσαμε; Και όλη αυτή η ρυπογόνα και αντιοικολογική αφισοκόλληση, όλα αυτά τα φυλλάδια των υποψηφίων δεν είναι μια προκλητική σπατάλη από κάθε πλευρά;
    «Δεν ξέρω τι να παίξω στα παιδιά…»

    και @ άλλα συναφή:

    Φέτος για πρώτη φορά στη ζωή μου είδα λίγο τα διαδικαστικά του στησίματος των εκλογών. Είδα πράγματα που μπορεί κανείς να τα φανταστεί και μόνος του, αλλά άλλο το λάιβ και άλλο η φαντασία.

    Σ’ ένα χώρο που, ευτυχώς, έχει εύκολο παρκάρισμα, μαζεύονταν οι δικηγόροι για να πάρουν τους σάκκους με τα ψηφοδέλτια, τους φακέλους, τα βιβλία και τη γραφική ύλη του κάθε εκλ. τμήματος. Δυο υπάλληλοι τυς μετέφεραν με καρότσια μέχρι το αυτοκίνητο που (αυτονόητα) έχει κάθε δικηγόρος (κι όμως, είδα κάποιους να έρχονται με ταξί!). Ο κάθε δικηγόρος πάει στο σχολείο του, ξεφορτώνει τους σάκκους και ταχτοποιεί το περιεχόμενό τους έτσι όπως θα τα βρουν (τα βρήκα, ήδη) οι ψηφοφόροι σήμερα το πρωί. Ο κάθε σάκκος είναι αδύνατον να κουβαληθεί από έναν άνθρωπο. Στη συγκερκιμένη περίπτωση που ήμουν εγώ, κάναμε τέσσερα φορτώματα (περίπου τέσσερις μισούτς σάκκους), που και πάλι είχαν τρομερό βάρος.

    Μόνο τα ευρωψηφοδέλτια, ήταν 40 επί καμιά πεντακοσαριά. Πεντακόσιοι εγγεγραμμένοι υπήρχαν, συν μερικά έξτρα φαντάζομαι για καβάντζα. Στην ιδανική περίπτωση, τα 39 στα 40 πάνε κατευθείαν για πέταμα ή στα καφενεία για την πρέφα. Ιδανική περίπτωση είναι αν έρθουν όλοι οι εγγεγραμμένοι να ψηφίσουν, και επιπλέον αν δεν υπάρχουν καθόλου έξτρα. Ζήσε μαύρε μου. Τουτέστιν, ένα εκλογικό τμήμα παράγει καμιά εκατοστή κιλά χαρτί για πέταμα.

    Επιπλέον, πόσοι άνθρωποι επί πόσες ώρες έχουν απασχοληθεί να ξεχωρίζουν ψηφοδέλτια, να τα ντανιάζουν, να τα περνάνε με λαστιχάκια, να τα βάζουν και να τα βγάζουν σε σάκκους και κιβώτια, να φορτώνουν και να ξεφορτώνουν σάκκους και κιβώτια, από το τυπογραφείο που τα βγάζει για όλη την Ελλάδα μέχρι το στάδιο που πρόλαβα εγώ (το τελευταίο);

    Εντελώς εξωφρενική δαπάνη χαρτιού, χρήματος, κόπου και χρόνου. Αϊ μιν, ιλιγγιώδης!

  174. 159, 171, κλπ: Όταν οι μισοί γονείς δεν μπορούν να κάνουν μόνοι τους την ηλεκτρονική εγγραφή των παιδιών τους στα σχολεία, και δεν ξέρουν καν τα διαπιστευτήριά τους στη ΓΓΠΣ, «αυτά τα έχει ο λογιστής», στον οποίο στάζουν το 25άρι για τα δυο κλικ, τέτοιοι προβληματισμοί δεν τίθενται καν. Ας σταματήσουμε να προβάλλουμε την εικόνα μας στη θέση του μέσου πολίτη, από τον Δενδροπόταμο ως την Αταλάντη, κι από την Πίνδο ως το Αγαθονήσι, δεν είναι όλοι αρκούντως εξοικειωμένοι με την τεχνολογία, ούτε όλοι έχουν χρόνο να χασομεράνε ανάμεσα στις βάρδιες μπροστά σε μια οθόνη.

    Και το κυριότερο: η τεχνολογία δεν εξασφαλίζει ακόμη το αδιάβλητο για ψηφοφορίες στον γενικό πληθυσμό μέσω υπολογιστή. Ακόμη και σε ειδικές περιπτώσεις, όπου οι ψηφοφόροι υποτίθεται ότι είναι ντε φάκτο επαρκείς χρήστες -π.χ., πρυτανικές εκλογές- η αξιοπιστία είναι οριακή.

    Προς το παρόν, τίποτε πιο αδιάβλητο από την αυτοπρόσωπη παρουσία της γιαγιάς στο παραβάν, ακόμη κι αν κρατάει έτοιμο το ψηφοδέλτιο που θα ρίξει.

    παρεμπ. σε χώρες που συχνά πυκνά θαυμάζουμε, π.χ., Φινλανδία, όχι μόνο είναι όλα χάρτινα, αλλά τα ψηφοδέλτια, εκτός από ονόματα, έχουν φωτογραφίες και αριθμούς, κι ο ψηφοφόρος ψηφίζει αριθμούς, δεν σταυρώνει ονόματα -είχα ρωτήσει κάποτε τι γίνεται με τους δυσλεκτικούς…

  175. Πέπε said

    τα βρήκα, ήδη > > τα βρήκαΝ, ήδη

  176. 160: Και το πιο άθλιο, ο τύπος θεωρεί τον εαυτό του θύμα του brain drain…

  177. Pedis said

    # 174 – είναι αυτονόητο ότι η ψηφοφορία, για να ικανοποιεί τις ελάχιστες προυποθέσεις αδιαβλητοτητας, πρέπει να γίνεται αυτοπροσώπως κι όχ με κάρτα, πιν, κωδικούς και τρέχα γύρευε. Αν και σωστά το επισημαίνεις διότι όταν πάιρνει φορα η ψωροκώσταινα μέσα μας …

    Σε κάθε εκλογικό τμήμα πρέπει να τοποθετηθεί ένα τερματικό με ό,τι έξοδα αυτό συνεπάγεται για συντήρηση, έλεγχο, δικαιώματα λογισμικού, ενημέρωση, (τεχνητή) απαρχαιοποίηση από κείνον που το πούλησε, επαναγορά κλπ.

    Νομίζω ότι οι απλές διαδικασίες ουάν σοτ (ρίξε ένα ψηφοδέλτιο σε μια κάλπη) γίνονται καλύτερα και φθηνότερα αν γίνονται με τον πιο απλό τρόπο.

  178. 177: Τερματικά είχαν/έχουν και σε αρκετές πολιτείες στις ΗΠΑ και τα ερωτηματικά για το αδιάβλητο είναι μόνιμα. Θυμήσου τη Φλόριντα to 2012, π.χ.

  179. Triant said

    174 κ.α.
    Το μόνο που μπορεί να γίνει (κατά τη γνώμη μου) είναι να τυπώνεται η επιλογή σε ψηφοδέλτιο επί τόπου μέσα στο παραβάν. Εξοικονομείται ένας τεράστιος όγκος αχρησιμοποίητων ψηφοδελτίων και διευκολύνεται τρομερά η καταμέτρηση – θες με OCR θες με παράλληλη εκτώπωση barcode στο ψηφοδέλτιο. Έτσι είναι και πιό εύκολο να εξασφαλιστεί ότι το ποιός ψήφισε τι δεν καταγράφεται.
    Βέβαια αυτό προϋποθέτει τεχνολογικά εγγράματους χρήστες εκτός και εάν χρησιμοποιείται παράλληλα.

  180. Pedis said

    # 178 – ναι, είχαμε διαβάσει σχετικά …

    # 179 – το ερώτημα είναι η εξοικονόμηση …

  181. nikiplos said

    167@ από που τεκμαίρεις πως μια ομάδα σαν την ΑΕΚ, καταφανώς αδικημένη από τη διαιτησία τα τελευταία 30 χρόνια ΔΕΝ επιθυμεί το VAR?

  182. spyridos said

    171.

    Στην Ολλανδία εφαρμόστηκαν μέσα στα εκλογικά τμήματα

    από το 1966
    αυτόματες μηχανές ψηφοφορίας (μηχανικές)

    από το 1978
    νέες μηχανές ψηφοφορίας (ηλεκτρονικές)

    από το 1991
    κομπιούτερ ψηφοφορίας

    Από το 2006 θα εφαρμοζόταν νέος νόμος ώστε να μπορούν όλοι να ψηφίσουν ή από τα σπίτια τους αν το επέλεγαν ή στο εκλογικό κέντρο μέσω κομπιούτερ.

    Τότε εμφανίστηκαν κάτι οπισθοδρομικοί ρουβίκωνες που είχαν βαρεθεί να εκτοξεύεται το ελατήριο της ανάπτυξης μέσα στον κώλο τους, μια γκρούπα ξυπόλητων δηλαδή με το όνομα «Wij vertrouwen stemcomputers niet» (Δεν εμπιστευόμαστε τα κομπιούτερ ψηφοφορίας) καθόλου πρωτότυπο σαν όνομα πρέπει να ομολογήσω
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Wij_vertrouwen_stemcomputers_niet

    Μετά από διάφορες διαμαρτυρίες, περίεργα εκλογικά αποτελέσματα. Αρθρα σε εφημερίδες κτλ
    και μια έκθεση της AIVD (Ολλανδική ΕΥΠ) αποφάσισε πρώτα ο δήμος του Αμστερνταμ ότι η ψηφοφορία (για τις εθνικές εκλογές) μέσα στο δήμο θα γινόταν με χαρτί και μολύβι.
    Λίγο αργότερα αποφάσισε και ο υπουργός εσωτερικών Νικολάι ότι προσωρινά και ΜΟΝΟ για τις επόμενες εκλογές η ψηφοφορία θα γινόταν με τον πριν του 1966 τρόπο.
    Με χαρτί και κόκκινο μολύβι.
    Ετσι θα δινόταν χρόνος να ελεγχθεί η ασφάλεια των ηλεκτρονικών τρόπων ψηφοφορίας.

    Από τότε όλες οι εκλογές γίνονται με αυτό τον τρόπο.

    Σε άρθρα μου της εποχής 2004-2006 είχα γράψει αρκετά πράγματα γαι νοθεία που θα μπορούσαν να θεωρηθούν προσβολή πολιτεύματος.
    Επίσης άνοιξα την πόρτα για να μου κάνει το ΥΠΕΣ ή Υπ. Δικαιοσύνης αβέρτα μηνύσεις.
    Δεν με μήνυσε κανείς (ούτε εμένα ούτε μια δεκαριά άλλους που έγραψαν και χειρότερα) γιατί σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να ανοιχτούν τα μυστικά ραπόρτα της AIVD.

    Και ένα ΓΕΓΟΝΟΣ μάλλον τυχαίο.
    Από το 2006 σε ΟΛΕΣ τις εκλογικές αναμετρήσεις στην Ολλανδία οι δημοσκοπήσεις δεν μπόρεσαν ΠΟΤΕ να προβλέψουν ή να πλησιάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα.

    Οι δημοτικές εκλογές του Μαρτίου 2006 στο δήμο του Ρόττερνταμ είχαν μεγάλη πολιτική βαρύτητα για ολόκληρη τη χώρα.
    Μου ζητήθηκε από τη μεγαλύτερη εταιρία δημοσκοπήσεων τότε και εφόσον είχαν προηγηθεί μερικά άρθρα μου για τα λάθη των εταιριών δημοσκοπήσεων. να είμαι ο επικεφαλής δημοσκόπος τους για το Ρόττερνταμ.
    Μια εβδομάδα πριν τις εκλογές 4 ετaιρίες δημοσκοπήσεων έβγαζαν πρώτο κόμμα το ακροδεξιό Leefbaar Rotterdam με διαφορά 2 εδρών από το δεύτερο PvdA (εργατικό σλδμοκράτες).
    Η δική μας εταιρία έβγαζε πρώτο το PvdA με δύο έδρες διαφορά από το δεύτερο LR με την υποσημείωση ότι η διαφορά θα μεγάλωνε κι άλλο ως τις εκλογές.

    Αποτελέσματα
    PvdA 37,4% 18 έδρες
    LR 29,6% 14 έδρες

    Ελπίζω έστω και έμμεσα να απάντησα στην κόρη σου γιατί είμαι κατά της ψηφοφορίας με ηλεκτρονικά μέσα

    Για τις σημερινές εκλογές (προηγούμενη Πέμπτη στην Ολλανδία) οι προβλέψεις όλων των εταιριών έφερνα το ακροδεξιό κόμμα FvD στην πρώτη θέση και το PvdA στην τέταρτη.
    Λέγεται ότι τα αποτελέσματα που θα γίνουν γνωστά απόψε στις 24¨00 ώρα Ελλάδας αντιστρέφουν αυτή την σειρά.
    Θα δούμε.

  183. Παναγιώτης Κ. said

    Ηλιόπουλος: «Να μια φτιάξουμε μια Αθήνα αντιφασιστική, πιο ανοιχτή και δημοκρατική».

    Για φαντάσου!
    Και εγώ νόμιζα ότι άλλα είναι τα προβλήματα των μεγάλων πόλεων!

  184. Νίκος Κ. said

    171 Η ηλεκτρονική ψηφοφορία είχε εφαρμοσθεί πριν κάποια χρόνια στα Πανεπιστήμια. Ανάμεσα σε άλλα, τσεκάριζες και μια «υπεύθυνη δήλωση» του στυλ «τώρα που ψηφίζω είμαι μόνος μου». Και ο νοών νοείτω.

    Τραγική εμπειρία. Ευτυχώς καταργήθηκε.

  185. Georgios Bartzoudis said

    158, Theo said: ……
    # Επί του 128β [«Σου το έχουν επισημάνει κι άλλοι, αλλά άκουσέ το μια φορά ακόμα»]
    Και για σένα και για τους άλλους: Τα έχω πει κι άλλη φορά. Παραπέμπω (και πάλι) σε «αντισχόλιό» μου με τίτλο «ΝΤΟΠΙΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΥΓΟΓΕΝΕΙΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ»

    # Επί του 128ε: Και για σένα και για τους άλλους: «Διεθνώς» δεν υπήρξε αυτό που λες, με τη νομική σημασία που …θέλεις. Τώρα φιλοδοξεί [ελαίω ΤσιπροΜΕΙΟΔΟΣΙΑΣ] να ονομάζεται έτσι η ΒουλγαροΣκοπιανή γλώσσα. Στα χαμένα όμως θα παει η ΜΕΙΟΔΟΣΙΑ. Η Μακεδονική γλώσσα, όπως εξελίχτηκε από τα Ομηρικά χρόνια μέχρι σήμερα, μιλιέται σε όλη τη Μακεδονία, από Καστοριά-Σιάτιστα-Κοζάνη μέχρι Σέρρας-Δράμα-Καβάλα (κι ακόμα παραπέρα). Και δεν πρόκειται να …καταργηθεί λόγω μειοδοτικής μανίας, οποιουδήποτε ΜΕΙΟΔΟΤΗ, του Τσίπρα συμπεριλαμβανομένου.

  186. ΣΠ said

    174
    Θες να πεις ότι η ψηφοφορία εδώ για την λέξη της χρονιάς δεν είναι αδιάβλητη; 🙂

  187. ΣΠ said

    Το άρθρο της Wikipedia για την ηλεκτρονική ψηφοφορία είναι αρκετά λεπτομερές:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting

  188. Pedis said

    # 176 160: Και το πιο άθλιο, ο τύπος θεωρεί τον εαυτό του θύμα του brain drain…

    brain δεν νομίζω, drain ίσως … πεταμένα λεφτά …

  189. sarant said

    182 Ενδιαφέρουσα αυτή η περίπτωση «οπισθοδρόμησης» (τα εισαγωγικα έχουν σημασία)

  190. Theo said

    @185α:
    Και πάλι δεν απαντάς γιατί δεν μπορούν οι απόγονοι των Σλάβων που εποίκισαν πριν από 14-15 αιώνες μέρος της Μακεδονίας να αποκαλούνται Μακεδόνες.

    @185β:
    Μπορείς να εθελοτυφλείς όσο θέλεις.
    Αλλά τη Μακεδονική γλώσσα την έχει αναγνωρίσει ο ΟΗΕ εδώ και τουλάχιστον 27 χρόνια. Ιδού τι λέει ο Νίμιτς πάλι:
    <a href=https://www.greeknewsonline.com/nimetz-clarifies-macedonian-language-is-included-in-un-official-forms/“Please note that in 1992 the United Nations Group of Experts on Geographical Names (UNGEGN) began updating the official forms of country names, including languages, which was initiated in 1986, and this list is maintained on an updated basis and accessible by website for 194 countries. This work is undertaken at the request of the United Nations Conference on the Standardization of Geographical Names. On page 94 of this document there is the entry for “The Former Yugoslav Republic of Macedonia” and the entry under the heading “Language” is “mk: Macedonian”.”

    Κι όπως σου το έχουν επισημάνει άλλοι συσχολιαστές πολλάκις εδώ, αυτό που εσύ αποκαλείς «μακεδονική γλώσσα» είναι διάφορα τοπικά ιδιώματα της ελληνόφωνης Μακεδονίας, που διαφέρουν τόσο μεταξύ τους που ένας Σιατιστινός πχ δυσκολέυεται πολύ να καταλάβει ένα Νιγριτινό.
    Στις δε περιοχές της Έδεσσας και της Φλώρινας τουλάχιστον, εδώ κι ενάμιση αιώνα (δεν έχω μαρτυρίες για παλαιότερα) «μακεδονικά» ονομάζεται το τοπικό ιδίωμα της διεθνώς αναγνωρισμένης μακεδονικής γλώσσας (που ανήκει στην ομάδα των σλαβικών γλωσσών).

  191. Theo said

    Ξανά τα λόγια του Νίμιτς:
    “Please note that in 1992 the United Nations Group of Experts on Geographical Names (UNGEGN) began updating the official forms of country names, including languages, which was initiated in 1986, and this list is maintained on an updated basis and accessible by website for 194 countries. This work is undertaken at the request of the United Nations Conference on the Standardization of Geographical Names. On page 94 of this document there is the entry for “The Former Yugoslav Republic of Macedonia” and the entry under the heading “Language” is “mk: Macedonian”.”

  192. Πάνος με πεζά said

    Και η νέα και φρέσκια υπερ-ετυμολόγηση, «Επίδαυρος σημαίνει «δρα επί της αύρας» «…
    https://elhalflashbacks.blogspot.com/2017/11/epidauros-simainei-dra-epi-tis-auras.html?fbclid=IwAR2nANXIDSUq4Rhc1wztWGdIZH5SJg_PkUfZ4LL51hxsW4Ny1P3IyspYQK0

  193. ΓιώργοςΜ said

    Αν υπάρχει η βούληση, υπάρχουν λύσεις. Μια απλή που σκέφτηκα διαβάζοντας τα σχόλια είναι ένα τερματικό, στο οποίο διαλέγει κανείς συνδυασμό (βήμα Α) και υποψήφιο (βήμα Βου) και εκτυπώνεται ένα ψηφοδέλτιο, μηχανικά αναγνώσιμο, το οποίο μπαίνει στο φάκελο και πέφτει στην κάλπη.
    Ένα σύστημα ανάγνωσης μπορεί να διαβάσει δεκάδες, ίσως εκατοντάδες τέτοια δελτία το λεπτό, με τεχνολογία που υπάρχει από τότε που έδινα lower τη δεκαετία του 80. Αρκεί ένα τέτοιο μαραφέτι για κάθε εκλογικό κέντρο, τα αποτελέσματα θα έβγαιναν σε δυο-τρεις ώρες, τα ψηφοδέλτια μπορούν να επανακαταμετρηθούν κλπ. Δυσκολίες θα συναντήσουν τα γερόντια, αλλά οχι τόσο πολλές, και ο δικαστικός αντιπρόσωπος μπορεί να βοηθήσει στις υπόλοιπες περιπτώσεις.
    Αν το σύστημα αυτό το βρήκαν τρεις τυχαίοι σχολιαστές, μια ομάδα εργασίας μπορεί να βρει περισσότερα.

  194. ΣΠ said

    192
    Δεν είναι φρέσκο. Το άρθρο στο οποίο παραπέμπεις είναι του 2017, ενώ το έχουμε συζητήσει και εδώ (https://sarantakos.wordpress.com/2016/10/22/meze-242/#comment-390220, σχόλια 70, 81 κ.ε.) από το 2016 με αφορμή ένα ντοκιμαντέρ της ΕΡΤ3.

  195. Γιάννης Κουβάτσος said

    Στον Πειραιά που πήγα να ψηφίσω κατά τη μιάμιση, η ουρά στο τμήμα για δημοτικές και κοινοτικές εκλογές ήταν ανύπαρκτη, ενώ στο άλλο τμήμα των ευρωεκλογών και των περιφερειακών καμιά εικοσαριά και βάλε μέτρα. 40 λεπτά αναμονή. Υποψιάζομαι ότι πολλοί, ιδίως παππουδογιαγιάδες, δεν πήραν χαμπάρι το φετινό σύστημα των δύο τμημάτων και ψήφισαν μόνο στις ευρωεκλογές.

  196. π2 said

    195: Νομίζω οι διαφορές στην ουρά είναι καθαρά θέμα αριθμού ψηφοδελτίων: καθυστερεί αναγκαστική η διαδικασία στο εκλογικό τμήμα των ευρωεκλογών λόγω των πολλών ψηφοδελτίων. Στο εκλογικό τμήμα που ψήφισα εγώ μάλωσα με τη δικαστική αντιπρόσωπο, η οποία, για να συντομεύει τη διαδικασία, συνιστούσε σε όσους είχαν πάρει τα ψηφοδέλτια και περίμεναν να τελειώσει όποιος ήταν στο παραβάν, να κάνουν τη διαλογή από πριν. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να δω τι θα ψηφίσουν οι δυο ηλικιωμένες που ψήφιζαν πριν από μένα, γιατί πολύ απλά έβαζαν το ψηφοδέλτιο που επέλεξαν πάνω πάνω στη στοίβα. Δεν το λες ακριβώς μυστική ψηφοφορία αυτό.

  197. π2 said

    Παρανάγνωση ψηφοδελτίου: Πάντοτε μετά τις εκλογές κρατάω τα ψηφοδέλτια και τα ξεφυλλίζω. Βλέπω λοιπόν Εθνικό μέτωπο – Πατριωτικός Σύνδεσμος – ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, και προσπαθούσα να καταλάβω τι θα πει Λιοντάρια συνεργεία για την Ελλάδα. Μέχρι που αναρωτήθηκα αν είναι ψηφοδέλτιο με σπόνσορα (βουλκανιζατέρ τα Λιοντάρια).

  198. ΣΠ said

    197
    Δηλαδή, δεν το ψήφισες; 🙂

  199. 186: Φυσικά και δεν είναι. 🙂

  200. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    179 Triant >>να τυπώνεται η επιλογή σε ψηφοδέλτιο επί τόπου μέσα στο παραβάν.
    Όπως όταν διαλέγουμε φρουτολαχανικά και πάμε και πατάμε για την τιμή το ανάλογο από τα εικονάκια της ζυγαριάς. Αντί για φρουτάκια, θα εικονίζονται οι υποψήφιοι και θα βγαίνει το ψηφοδέλειο – τιμή να το ρίχνουμε στο καρότσ εεε κάλπη! 🙂 Καλή ιδέα! 🙂

    Ερχόμενη από αεροδρόμιο στάθηκα (γύρω στις 3 η ώρα) στο σχολείο -εκλογικό τμήμα των ετεροδημοτών που ψηφίζω για ευρωεκλογές. Είχε 20 άτομα ουρά, στάθηκα να δω τη ροή, είδα λοξά ότι μέσα είχε και παραβάν για Περιφερειακές εκλογές (έτσι έγραφε στο αυτοκόλλητο).Περίεργο. Να έβαλαν μαζί και περιφερειακές για τους «ντόπιους»;
    Αργούσε γενικά η διαδικασία (η ουρά να τροφοδοτείται σταθερά στους 15-20) κι εκεί που αναρωτιόμουνα μήπως φύγω και να πάω αργότερα (δεν είναι και μακριά) βγαίνει κάποιος της εφορευτικής κι ανακοινώνει διακοπή για να κατεβεί η Δικ,Αν/πος στο ισόγειο (από τον 2ο) να βοηθήσει να ψηφίσει άτομο με κινητικό πρόβλημα, κι έτσι την έκανα (έχει ζέστη και τσιγαρίλα στο διάδρομο αναμονής εκεί) και θα επανακάμψω στο παραπέντε.
    Να δω και τί γίνεται δω πέρα 🙂 .
    Τί λένε τα προεξιτ πολ;;

  201. sarant said

    Κι εμένα πάντως μου πήρε αρκετή ώρα για να βρω το ψηφοδέλτιο που ήθελα -ήταν 34ο από τα 40.

  202. Γιάννης Κουβάτσος said

    Παρομοίως. Φαντάσου τώρα όσους δεν έχουν άνεση με τον γραπτό λόγο να ψάχνουν για το ψηφοδέλτιο και ύστερα να ψάχνουν τα ονόματα που θέλουν να σταυρώσουν.

  203. Γιάννης Ιατρού said

    Αυτά που προαναφέρθηκαν με τις μεγάλες καθυστερήσεις σε μερικά μόνο τμήματα (π.χ. ευρωεκλογών κλπ.) κυρίως (δική μου παρατήρηση) οφείλονται στους εκάστοτε δικ. αντιπροσώπους (είναι και τα πολλά -40- ψηφοδέλτια, αλλά με 1-2 βοηθούς δεν είναι και πρόβλημα), Μερικοί δικ. αντιπρόσωποι (ίσως αυτοί που πάνε για πρώτη φορά) είναι ιδιαίτερα σχολαστικοί και π.χ. αφήνουν έναν-έναν να περνάει μέσα και δεν γίνεται παράλληλα η καταγραφή.
    Στην Πεύκη δεν είχαμε ιδιαίτερα θέματα, 10-15 λεπτά ανά τμήμα, δηλαδή συνολικά 20-30 λεπτά. Ουρές 5-10 άτομα, σταθερά. Δύο παραβάν ανά τμήμα (α + β), συνολικά δηλ. 4. Ψήφιζες στο πρώτο, έβγαινες, έπαιρνες τα ψηφοδέλτια για το δεύτερο παραβάν κλπ.

    Γενικά, πολλούς νέους-νέους δεν πήρε το μάτι μου, θα πίνουν καφέ ακόμα 🙂

    196: Π2
    Αυτό που αναφέρεις με την προεπιλογή, το άκουσα κι εγώ σήμερα και απόρησα…. γιατί όντως θα μπορούσε κάποιος, απ΄τις κινήσεις κλπ. του άλλου, να μαντέψει την προτίμησή του. Μάλλον καλοπροαίρετα το έλεγαν, αλλά πάντως είναι ένα θέμα…

    200: ΕΦΗ
    Ούτε εσύ το βάζεις κάτω, ε; Σιγά μη χαθεί καμία ψήφος 🙂 , Κρήτη-Αθήνα 🙂 🙂

  204. Γιάννης Ιατρού said

    χαχα

  205. π2 said

    Οι έντονες φήμες για τον δήμο της Αθήνας είναι ανατριχιαστικές.

  206. Παναγιώτης Κ. said

    Μανάδες και γιαγιάδες, ανέκαθεν πήγαιναν να ψηφίσουν με έτοιμο το ψηφοδέλτιο από το σπίτι χωρίς ποτέ να τεθεί θέμα για παραβίαση της μυστικότητας της ψηφοφορίας.
    Γιατί λοιπόν να μη πάει με μια κάρτα έτοιμη από το σπίτι, να την βάλει στο κατάλληλο μηχάνημα οπότε η διαδικασία τελείωσε.
    Χώρια που με αυτό τον τρόπο εκλείπουν και τα άκυρα. 🙂

    Όπως λέχτηκε παραπάνω, αν πραγματικά θέλουμε να δώσουμε λύση τότε αυτή θα βρεθεί.

  207. Μαρία said

    Στο τμήμα που ψήφισα εγώ στις 4 παρά δεν υπήρχε κανείς!

    196
    Σε τμήμα που ψήφιζε φίλη μου δεν είχαν τα ψηφοδέλτια έτοιμα σε μια στοίβα αλλά τους έλεγαν να πάρουν μόνοι τους … όποια θέλουν απ’ τις επιμέρους στοίβες.

  208. Μαρία said

  209. Καλησπέρα σε όλους
    Μετά την ψηφοφορία (κοντά ώρα συνολικά) και μια εκδρομή στα πέριξ, είδα κίνηση στα χτεσινά κι είπα να ρίξω μια ματιά. Κι έχω να πω πως:

    167 Γιώργη, οι εφορευτικές ΔΕΝ πληρώνονται. Κληρώνονται και τραβάνε των παθών τους τον τάραχο (γι’ αυτό και σπάνια να είναι και τα 4 μέλη). Πληρώνεται μόνο ο δικαστικός αντιπρόσωπος (ακόμα και σε εκλογές σωματείων υπάρχει) κι ο γραμματέας.

    190 Να συμπληρώσω γι’ αυτό το «τοπικό ιδίωμα» (μάλλον έχω ξαναγράψει την εμπειρία μου κι έτσι λέω να μην την επαναλάβω) πως κάποιοι που επέμεναν να το μιλούν πριν 40 – 50 χρόνια, τους ράβαν το στόμα! Ναι, με κλωστή, κανονικά, να μην ξανακουστούν τα «ντόπικα». Και μετά έρχεται ο κάθε εθνοκαθαρός και λέει πως καμιά άλλη γλώσσα δεν μιλιέται κλπ.

  210. π2 said

    Τι τον μελέτησα τον Βελόπουλο, τρομάρα μου;

  211. # 181

    Ανέκδοτα λες μου φαίνεται περι αδικημένης ΑΕΚ… Να σου θυμίσω τον τελικό με τον Ατρόμητο με τον κόσμο μέσα στο γήπεδο και τον Λυμπερόπουλο δυο ώρες οφφσάιντ ; ή πως απέκλεισε τον ΟΣΦΠ την μια με το χέρι και την άλλη με σαφές επιθετικό φάουλ; ή τις πόσες φορές δεν αποβλήθηκε για χτύπημα, φτύσιμο, βρίσιμο, π’ερισυ ό Λιβάγια ; Μήπως θυμάσαι πως απέκλεισε πέρισυ στον ημιτελικό την Λάρισσα ;
    Πασίγνωστο ήταν μέχρι νάρθει η επιτροπή της Ουέφα πως κανένας δεν τολμούσε να αδικήσει την ΑΕΚ γιατί θα είχε την τύχη του Ζωγράφου. Οπωσδήποτε δεν είχε την σκανδαλώδη εύνοια του ΟΣΦΠ αλλά μέχρι να θεωρείται αδικημένη υπάρχει τεράστια διαφορά. Και να θυμάσαι μόνο όσοι δεν σφύριξαν κατά του ΠΑΟΚ διαγράφτηκαν από τους οίνακες (ο Κύζας κι ο επόπτης στον Βόλο), ο Κομίνης μετά από αυτά στην Τούμπα και σφυρίζει και είδες τι έκανε στον Πλατανιά.
    Μιλάνε για κλοπή στον Βόλο αλλά για να σου κλέψουν κάτι πρέπει να το έχεις και η ΑΕΚ ισοφάρισε μ’ ένα ακίνδυνο σούτ που έχασε την μπάλλα από τα χέρια του ο Γλύκος και δεν έκανε ούτε ΜΙΑ ευκαιρία. Χώρια που πριν την φάση του γκολ οφφσάιντ υπήρξε καταφανέστατο πέναλτυ στον Κρέσπο και όλοι κοίταζαν τον διαιτητή που δεν το έδωσε και το οφφσάιντ το είδαν στο ριπλέη. Τόσο αδικήθηκε η ΑΕΚ…
    Οταν παίζεις ένα ματς με VAR και διαφωνείς σε δυο φάσεις με την απόφαση του διαιτητή σύμφωνα με τους κανονισμούς μετά από εξέταση στο VAR ενώ τον ίδιο διαιτητή ορίζει η Φίφα να διευθύνει τον τελικό του τσάμπιονςλίγκ είναι φανερό πως δεν γουστάρεις ισονομία αλλά το παλιό καθεστώς της εύνοιας που απολάμβανες.

    Στο φετεινό πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ ευνοήθηκε σε 5 φάσεις και αδικήθηκε σε 23, τρεις από αυτές το πέναλτυ στην Κρήτη, το οφφσάιντ στην Νέα Σμύρνη και η μη αποβολή του Μπαράλες στην Λαμία που μάτωσε τα πλευρά του Πασχαλάκη στην έξοδο- άρα φαντάσου πόσο ψηλά σήκωσε τις τάπες είναι να τραβάς τα μαλλιά σου άλλα εσύ θα θυμάσαι μόνο το ακούσιο υψωμένο χέρι του Βειρίνια που κακώς δεν έδωσε πέναλτυ ο διατητής.
    Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είχατε συνηθίσει τόσα χρόνια να αδικείται ο ΠΑΟΚ που θεωρούσατε μικρή ομάδα. Τώρα που απολαμβάνει κι αυτός μερίδιο από την εύνοια των μεγάλων σας κακοφαίνεται και νομίζετε πως σας αδικουν όταν το VAR δεν σφυρίζει όπως ο Κομίνης

  212. Theo said

    @209:
    Αυτό για το ράψιμο δεν το θυμάμαι (πριν 40-50 χρόνια ήμουν μαθητής του εξατάξιου γυμνασίου ή φοιτητής), τουλάχιστον στην Έδεσσα και τα πέριξ, ούτε και το άκουσα από κανέναν. Αντίθετα, άκουσα αρκετές διηγήσεις για τη μεταξική περίοδο όταν όσους μιλούσαν το ιδίωμα τους έδιναν ρετσινόλαδο, ξύλο ή καυτά αυγά στις μασχάλες. Και κάποιους πιο θερμόαιμους που επέμεναν να τραγουδούν κάποια τραγούδια σ’ αυτό το ιδίωμα τους εξόριζαν στη νησιωτική Ελλάδα (όπως συνέβη με τον σύζυγο της αδελφής της γιαγιάς μου που «παραθέρισε» ένα χρόνο στην Κρήτη).

  213. Γιάννης Κουβάτσος said

    205: Ο ακατονόμαστος δεύτερος; 😨

  214. sarant said

    205-213 Υπάρχει κάτι πιο συγκεκριμένο πέρα από φήμες;

  215. Γιάννης Κουβάτσος said

    Να το ξεκαθαρίσουμε, παιδιά, γιατί μ’ έπιασε σφίξιμο στο στομάχι.

  216. sarant said

    215 Πάντως στα μέχρι στιγμής αποτελέσματα στον δήμο Αθηναίων ο Κασίδας είναι τεταρτος

  217. ndmushroom said

    216
    Αυτά τα «μέχρι στιγμής αποτελέσματα» (που τα διάβασα και στο twitter) από πού προέρχονται; Γιατί στην επίσημη σελίδα του ΥΠΕΣ δεν έχει βγει ακόμη απολύτως τίποτα, και έχω αρχίσει να πιστεύω ότι έχω εγώ κάποιο τεχνικό πρόβλημα…

  218. Πάνος με πεζά said

    @ 197 : Συνέργεια, βρε ! Μια λέξη και με καλή, και με κακή έννοια όμως !

  219. nikiplos said

    Τρίτο κόμμα η ΧΑ σε ηλικίες 17-24. Να κλαις… όχι για το γεγονός του αποτελέσματος καθεαυτού, αλλά κυρίως γιατί μάλλον εξαιτίας κακής γνώσης των γεγονότων, ίσως να είναι η πρώτη γενιά που να μην έχει ιδέα τι συνίστατο οι ναζί…

    αντ’ αυτού μια φωτογραφία που είχα τραβήξει on site πριν χρόνια…
    https://ibb.co/VVWcdNj

  220. nikiplos said


    (νέα προσπάθεια)

  221. Γιάννης Κουβάτσος said

    216:Ναι, ευτυχώς. Μπακογιάννης και Ηλιόπουλος στον δεύτερο γύρο. Μια πίκρα λιγότερη.

  222. sarant said

    221 Κάπου διάβασα ότι οι φήμες ήταν υποβολιμαίες εξαρχής.

  223. ndmushroom said

    219
    Η άνοδος της ΧΑ είναι, δυστυχώς, η μεγαλύτερη πολιτική παρακαταθήκη που θα αφήσει η «πρώτη φορά αριστερά» στη χώρα. Με τη μετατροπή του σε σοσιαλδημοκρατικό κόμμα με αριστερή, όμως, ρητορική, ο ΣΥΡΙΖΑ στέρησε από τη σημερινή γενιά των νέων (που παραδοσιακά είναι πιο ριζοσπαστικοί από τους μεγαλύτερους) τη δυνατότητα να στραφούν αριστερά (ναι, υπάρχουν και άλλα, πιο αριστερά κόμματα, άλλα όσο να πεις, η ελκυστικότητα της «ριζοσπαστικής αριστεράς» χάνει λίγο όταν ένας (κατ’ όνομα τουλάχιστον) εκπρόσωπός της καταλαμβάνει την εξουσία και μέσα σε 6 μήνες μετατρέπεται σε ΠΑΣΟΚ 2.0). Και έτσι στράφηκαν δεξιά. Και αυτό θα το πληρώνουμε για πολλά χρόνια ακόμα, μέχρι να φύγει η ρετσινιά που η αντιποίηση αριστερού κόμματος από το ΣΥΡΙΖΑ φόρτωσε σε όλη τη ριζοσπαστική αριστερά.

  224. Γιάννης Κουβάτσος said

    223: Τι προσφέρει αυτή η «ριζοσπαστική αριστερά» εκτός από ανέξοδη επαναστατική συνθηματολογία; Αυτό άραγε θέλουν οι νέες γενιές;

  225. Από Γαλλία, Αγγλία θα βγούνε με τη διαφορά της ώρας ε; Δηλαδή τώρα ή κατά τις 10;

  226. sarant said

    217 Στο σάιτ του ΥΠΕΣ είναι η επίσημη ενσωμάτωση, που θα αργήσει πολύ.

  227. Εδώ η μεγάλη εικόνα:
    https://ekloges-apotelesmata.eu/

  228. # 209

    Κάτσε ρε φίλε το μακρινό 81 που με είχε πάρει μαζί του ο νομικός πρώην πεθερός μου και πληρώθηκα κάτι χιλιάρικα δεν ήμουνα εφορευτική επιτροπή , τι ήμουνα ; γραμματεία ; Εστω αυτοί πληρώνονται ακόμα ΄ή το έκοψαν ;

  229. Πάνος με πεζά said

    Το κόκκινο κόμμα εκτοπίζει FOFICO και Xρυσαύγουλα από κάτω του προς το παρόν… Μεγάλη υπόθεση…

  230. Alexis said

  231. Μαρία said

    225
    Γαλλικά έξιτ πολ https://www.francetvinfo.fr/

  232. spyridos said

    Η επίσημη ανακοίνωση αποτελεσμάτων των ευροεκλογών επιτρέπεται ΜΟΝΟ όταν κλείσει η ψηφοφορία σε όλες τις χώρες τις ΕΕ. Φέτος η Ιταλία αποφάσισε να κλείσει τα εκλογικά τμήματα στις 23¨00 ώρα Ιταλίας. 24¨00 Ελλάδας.
    Τα άλλα αποτελέσματα υποθέτω ότι θα μπορούν να ανακοινωθούν νωρίτερα όπου υπάρχουν.

  233. sarant said

    228 Γραμματέας ήσουν, και αυτοί πληρώνονται κανονικά.

  234. # 223

    Ευχαριστώ

    Σόρρυ για την ασχετοσύνη μου αλλά η υπερβολική ευαισθησία μου στα γραφειοκρατικά με γεμίζει με κάποιες ασάφειες…

    Πάω να καθαρίσω-βράσω βλήτα, να ζυμώσω ψωμί και να μελετήσω τις κούρσες στο Βάαλ, πιο σοβαρά πράγματα από το να ακούω τους κομματικούς να επεξηγούν τι ψήφισε ολαός… στα μόνο που μ’ ενδιέφεραν κάπως ο Ταχιάος ή κάπως έτσι, ψηφίστηκε από τα αριανά βούρλα που ψήφισαν οπαδικά παρ’ ότι ήταν με τον Παπαγεωργόπουλο και τις λαθροχειρίες στα ταμεία… λεπτομέρειες για τα σκουλήκια κι από την άλλη σιγά μην συγκινηθούν οι γάβροι του Πειραιά από την προσωπικότητα του Μπελαβίλα…Μόραλης και Θ7

  235. Νέο Kid said

    Εκτός από χαρούμενος είμαι και πραγματικά περήφανος που μετά από μια σύντομη αλλά εξαιρετικά θλιβερή και ψυχοφθορα εργασιακή εμπειρία στην πρωτεύουσα* της φαιδρής χώρας της χρυσαβγής και του βελόπουλου, θα ξαναβαδισω σύντομα προς τον πολιτισμό, στη βασίλισσα της σκόνης…
    Στο Κατάρ αδερφές μου! Στο Κατάρ!

    *να δίνετε κάνα λεφτάκι στους άστεγους πέριξ του Συντάγματος. Ψυχούλα έχουν κι αυτοί!

  236. ndmushroom said

    224 (άργησα λίγο)
    Ρητορικό είναι το ερώτημα, ή όντως δεν ήξερες ότι οι νέοι είναι, διαχρονικά και εξαπανέκαθεν (σικ, ρε) πιο ριζοσπαστικοί στην ψήφο τους από ό,τι οι μεγαλύτεροι; Ναι, αυτό ακριβώς θέλουν οι νέες γενιές, αιώνες τώρα. Και αυτό ακριβώς πρέσβευε και ο ΣΥΡΙΖΑ, τις εποχές του ριζοσπαστισμού του (από Αλαβάνο μέχρι Ιούλιο του ’15), και για αυτό οι «νέες γενιές» άφησαν τα παραδοσιακά κόμματα που στήριζαν, από ΚΚΕ μέχρι Ανταρσύα μέχρι όλα τα μικρά γκρουπούσκουλα μέχρι αναρχικούς (το ’12 είχα πετύχει φίλο αναρχικό να μοιράζει φυλλάδια του ΣΥΡΙΖΑ σε λαϊκή), δίνοντάς του το ποσοστό που του έδωσαν το ’12 (το ’15 είχε ήδη μπει νερό στο κρασί του. Αύξησε την απήχηση σε άλλες ομάδες -χωρίς τις οποίες δεν θα μπορούσε να κυβερνήσει, άλλωστε- αλλά έχασε την ταυτότητά του, όπως φάνηκε πολύ σύντομα μετά τη νίκη του).

  237. ndmushroom said

    Παρεμπιπτόντως, το ΥΠΕΣ δίνει, άμα περάσεις τον κέρσορα πάνω από την κάθε νομό, τα τοπικά αποτελέσματα των ευρωεκλογών. Ψάχνω να βρω βορειοελλαδίτικο νομό όπου το άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου να μην ξεπερνάει το 11%, αλλά (με εξαίρεση τους δύο μειονοτικούς) δεν έχω βρει ακόμη. Η μακεδονομαχία πουλάει ακόμα, δυστυχώς. 😦

  238. loukretia50 said

    ΝεοΚιντ : εις Κατάρ αδελφέ μου! εδώ Σκατάρ!

  239. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Hypothesis

    Σάββατο, 25 Μαΐου 2019
    Η πολτοποίηση ως απειλή

    Οι φετινές εκλογές με την τριπλή τους φύση ( δημοτικές, περιφερειακές,ευρω-εκλογές) έχουν αποκαλύψει νέες κοινωνικές αρθρώσεις. Οι παρατηρήσεις που ακολουθούν αφορούν την εκλογική πλοκή, όπως αυτή αναδύεται σε δύο περιοχές της Β’ Πειραιώς, την Νίκαια και τον Κορυδαλλό, ωστόσο από ότι φαίνεται παρόμοια φαινόμενα κυριαρχούν σε όλη την επικράτεια.

    Στους δήμους αυτούς εμφανίζονται δύο ειδών δημοτικές υποψηφιότητες : οι απόλυτα πολυσυλλεκτικές πολυκομματικές και οι στενά κομματικές. Οι πολυκομματικές εμφανίζουν ένα μοναδικό σύμπτωμα: εμπεριέχουν κομματικά στελέχη από ΝΔ,Συριζα,Κιναλ,Ποτάμι, Ανελ. Μόνο οι ΚΚΕ, Λαε, Ανταρσύα σηματοδοτούν εκλογική ταυτότητα με τα ιδιαίτερα πολιτικά της συγκυρίας. Σχηματικά δημιουργείται ένας ευρύς δημοτικός χώρος με χαρακτηριστικά συναίνεσης η οποίος «απειλείται» μόνο από τα αριστερά.

    Οι πολυσυλλεκτικοί συνδυασμοί, ανεξάρτητα από την πολιτική εκκίνηση του υποψηφίου Δημάρχου ή την γενική αίσθηση, εμφανίζουν ένα πρωτοφανές μείγμα κομματικών προελεύσεων με χαρακτηριστικά «πολτοποίησης» και σχεδόν τραγελαφικά αποτελέσματα : Ο Κ.Μητσοτάκης εμφανίζεται στον Κορυδαλλό συνοδευόμενος από αντιδημάρχους στελέχη της παράταξης Κασιμάτη η οποία στηρίζεται από τον Συριζα.

    [….]

    http://hypothesis61.blogspot.com/2019/05/blog-post.html#comment-form

  240. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    Βελτιωμένο σχόλιο μου στο 239

    Μετά τα πρώτα φοιτητικά χρόνια της αθωότητας, και όταν άρχισα να ασκώ το επάγγελμα, διαπίστωσα ότι πολλοί πασόκοι και «αριστεροί» , 70-ρηδες σήμερα, συνάδελφοι μου είχαν σπίτια στον λόφο του Στρέφη και σε ρετιρέ των Εξαρχείων. Στη συνέχεια έμαθα να ζω με τα μπλε, πράσινα και κόκκινα ρετιρέ.

    Το βασικό(ρητορικό) ερώτημα μου είναι γιατί και πως γίνεται κάποιος αριστερός. Και ένα δεύτερο : έστω ότι έγινε, είναι σίγουρο ότι θα παραμείνει ή θα συνεχίζει να υποκρίνεται ότι είναι.

    Το 1970-1971 οι Φοιτητές ήταν 85.000 περίπου. Αν αφαιρέσουμε κάποιους με συγγενείς αριστερους φυλακισμενους ή νεκρούς(τραύμα), οι υπόλοιποι ειδικά οι απόφοιτοι από ΑΕΙ της Αθήνας ήταν σε ποσοστό 70% από την επαρχία. Άγνωστοι η το πολύ σε ένα γκέτο γνωστών από τον νομό τους, μπόρεσαν να στεγάσουν τα μίζερα όνειρα τους σε κάποια παράταξη ( ΠΑΣΠ, ΠΣΚ , ΑΑΣΠΕ, ΠΠΣΠ,..). Ο ΔΑ ήταν για τους Αθηναίους και τους φωτισμένους επαρχιώτες.

    Εξαιρώντας τους σχολιαστές του ιστολογιου και μερικές χιλιάδες άλλους, λόγω των συνθηκών ζωής, των στερήσεων , της εξαναγκαστικης παιδικής εργασίας στην ύπαιθρο, οι αντιστάσεις τους στον καταναλωτικό τρόπο ζωής όταν εισήλθαν στην αγορά εργασίας ήταν αρκετά μικρότερες των Αθηναίων (και των εξομοιουμενων με αυτούς ) οπότε η ίδια η ζωή τους εξέτρεψε από το να είναι προοδευτικοί, να έχουν ανθρωπισμό, κουλτούρα, αναζητήσεις,….

    Η εκδίκηση των δυτικών προαστίων.

    Ήδη το 1985 αρκετοί ιδιοκτήτες των αυθαιρέτων στο Πέραμα, μετακόμιζαν αλλού και τα νοίκιαζαν σε εσωτερικούς μετανάστες.

    Λίγο πριν το 1989 πέρασα από τον Κορυδαλλό. Τουλάχιστον στους κεντρικούς δρόμους δεν ξεχώριζε από τον Χολαργό.

    Οι αποδοχές των «ελίτ της εργασίας» πάντοτε ξεπερνούσαν κατά πολύ αυτές του Ιδιωτικού Τομέα, ακόμη και των μεσαίων ελεύθερων επαγγελματιών-επιστημόνων, ήταν μόνιμες και αυξανόμενες (ΟΛΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΡΤ, …).
    Αυτά τα μάθαμε πολύ αργά μόλις άρχιζε η κρίση το 2009-2011.

    Μετά το 1989, αρκετοί αριστεροί επαγγελματίες ευνοήθηκαν επί Σημίτη. Τώρα οι δεξιοί συμμαθητές τους έχουν BMW, Mercedes, …, ενώ αυτοί Alfaromeo (μερικοί σε profundo rosso), Lancia,….

    Επομένως από το 2000 οι «αριστεροί» ανέβηκαν και στην ανώτερη μεσαία τάξη , ομογενοποιήθηκαν το βιοτικό τους επίπεδο, οι σκέψεις τους, κ.λπ.

    Οπότε δεξιοί, πασόκοι και «αριστεροί» μπορούν άνετα να επιστρέφουν στα 1000 χωριά της χώρας με ακριβό αυτοκίνητο και γυναίκα βαμμένη ξανθιά, αποσπώντας τον θαυμασμό των συγχωριανών τους :
    «πετ’χε ου Μήτσους»!

    Με τα παραπάνω ερμηνεύεται ικανοποιητικά η πρόταση σου:
    «Οι πολυσυλλεκτικοί συνδυασμοί, ανεξάρτητα από την πολιτική εκκίνηση του υποψηφίου Δημάρχου ή την γενική αίσθηση, εμφανίζουν ένα πρωτοφανές μείγμα κομματικών προελεύσεων με χαρακτηριστικά «πολτοποίησης» και σχεδόν τραγελαφικά αποτελέσματα»

    Επίσης είναι ευνόητο ότι προοδευτικοί πολίτες με ΑΡΧΕΣ κάνουν αυτό που περιγράφεις :

    «… με προέλευση την … «ανανεωτική αριστερά» ή ενός ευρύτερου «left liberal» φιλοευρωπαϊκού χώρου υποστηρίζουν δημόσια ή συμμετέχουν στα δημοτικά ψηφοδέλτια των ΚΚΕ,Λαε, Ανταρσυα , όχι ως ένδειξη πολιτικής συμφωνίας αλλά ως αντίδραση στην έκπτωση των δημοτικών διαφορών και την δημιουργία πολτοποιημένων συνδυασμών διακομματικής συναίνεσης…»

    Το ερώτημα για τους προοδευτικούς πολίτες με ΑΡΧΕΣ είναι τι να (θα) ψηφίσουν στις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές ;

  241. Γιάννης Κουβάτσος said

    240: Συγγνώμη, αλλά αριστερός δεν σημαίνει άγιος με φωτοστέφανο. Αυτός (θα έπρεπε να) είναι ο χριστιανός. Αριστερός είναι αυτός που θεωρεί ότι ένα συγκεκριμένο πολιτικοοικονομικό πρόγραμμα είναι καλύτερο για την κοινωνία απ’ ό,τι τα προγράμματα των άλλων πολιτικών χώρων. Δατς ολ.

  242. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    119 – Όταν οι «αριστεροί» κυβερνούν ακροδεξιά οι επιλογές μηδενίζονται. Επίσης, οι νέοι παρ’ όλη την αντίθετη ρητορική, στην συντριπτική τους πλειονότητα, είναι συντηρητικοί και σε αντίθεση με τις παλαιότερες γενιές π.χ των 50 plus όπως η δική μου, θέλουν να είναι η να γίνουν μέρος του συστήματος. Μόνο οι κολλημένοι στον 19ο αιώνα κι όσοι ονειροβατούν δεν το βλέπουν.
    Την ευθύνη γι’ αυτό το θλιβερό παράδοξο, έχουν οι συμβιβασμένοι γονείς τους, το ίδιο το σύστημα και φυσικά τα θλιβερά αυτοαποκαλούμενα αριστερά και προοδευτικά (τρομάρα τους😈) κόμματα που δεν έχουν ΤΙΠΟΤΕ ουσιαστικό να τους πούν (πέρα από τις χιλιοειπομένες μαλακίες που έλεγαν από την δική μου εφηβεία ακόμη) κσι ΚΑΜΙΑ ρεαλιστική λύση να προτείνουν για τα τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζουν, (πάρε παράδειγμα κι από τους εδώ αριστερούς, τι προτάσεις έχουν κάνει για τους νέους) οπότε η ακροδεξιά κάνει πάρτι σ’ αυτές τις ηλικίες γιατί ανέκαθεν έλεγε πιο ελκυστικά ψέματα, όπως π.χ, στην περίοδο του μεσοπολέμου.

    Επίσης, ένα άλλο σημαντικό στοιχείο, είναι πως γνώση των γεγονότων, έχει μόνο η γενιά που τα ζεί, οι υπόλοιπες έχουν αφηγήσεις στις οποίες οι «ευαίσθητες αρχικές συνθήκες», παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο για την αντικειμενική απόδοση των γεγονότων.

  243. Αφώτιστος Φιλέλλην said

    241. » Αριστερός» είναι αυτός που θεωρεί ότι ένα συγκεκριμένο πολιτικοοικονομικό πρόγραμμα είναι καλύτερο» διότι -πρωτίστως- τον θέτει υποχρεωτικά σε «θέση ευθύνης» με αμοιβές ανάλογες με τα μπλε και τα πράσινα στελέχη. Βεβαίως προκύπτει ως παράπλευρη ωφέλεια 🙂 ότι το «πολιτικοοικονομικό πρόγραμμα είναι (ελαφρώς) καλύτερο για την κοινωνία «

  244. Αφωτιστος Φιλέλλην said

    Αιφνιδιαστηκα, κακώς -βέβαια- γιατί οι περισσότεροι ελληνες είναι δεξιοί.

    Νομίζω ότι πολύς κόσμος πήγε να ψηφίσει για να αντικαταστήσει τους ΑΝΕΛ και την Ένωση Κεντρώων με την Ελληνική Λύση-Κ. Βελόπουλος (ειδικά στην Β. Ελλάδα) . Μερικοί από την ΧΑ και τους ΑΝΕΛ μετακινήθηκαν προς την ΝΔ και στον Κ. Βελοπουλο, ενώ το Ποτάμι …ξεράθηκε και το νερό του το πήρε η ΜεΡΑ 25 που οριακά μάλλον δεν εκλέγει ευρωβουλευτη , βάζοντας στοίχημα για το πλαγιοκόπημα του ΣΥΡΙΖΑ, και άλλων αριστεριστικων ομάδων στις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές. Λίγοι όψιμοι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ επέστρεψαν στο ΚΙΝΑΛ (ΠΑΣΟΚ).

    7 κόμματα συγκεντρωνουν περίπου 82% και μάλλον θα αντιπροσωπευθουν στην επόμενη Βουλή.

  245. sarant said

    244 Αυτό είχε κρατηθεί από τη σπαμοπαγίδα, αγνοώ γιατί.

  246. Theo said

    @237:
    Υπάρχει μια διαφοροποίηση στους Δήμους Έδεσσας και Φλώρινας (που ταυτίζεται με τον νομό Φλώρινας ) που έχουν υπολογίσιμο ποσοστό δίγλωσσων:
    Στον πρώτο το άθροισμα άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου είναι τώρα στο 9,92% (ενώ στον νομό είναι 12,15%), στον δεύτερο, 7,36% (κάτω από τα εθνικά ποσοστά τους), ενώ το «Ουράνιο Τόξο», το κόμμα που αντιπροσωπεύει τους «εθνικά Μακεδόνες», παίρνει 2,38% (πανελλήνια παίρνει 0,09%).

  247. Jane said

    Αυτά λοιπόν τα νέα…
    13% η ΧΑ στους νέους 17-24 ετών, πάνω από 4% ο Βελόπουλος και πρώτο κόμμα η δεξιά του Βορίδη και του Γεωργιάδη με 9 μονάδες διαφορά.
    Τα συγκοινωνούντα δοχεία της δεξιάς πολυκατοικίας μαζί με Φαήλους, Καρατζαφέρηδες, Τζήμερους , Καμμένους, αθροιστικά ξεπερνάνε το 45% .

    Πρόκειται για μεγάλη ήττα. Και μάλιστα από αυτή την δεξιά παράταξη.
    Αυτό να γίνει μάθημα. Τα φέικ νιουζ και οι πρεζέμποροι δεν αντιμετωπίζονται με το σεις και με το σας και με υποψήφιο τον Κόκαλη.

    Προσωπικά στις Δημοτικές και Περιφερειακές ψήφισα τη Λαϊκή Συσπείρωση.
    Στις Ευρωεκλογές το έριξα μονοκούκι στη Σοφία Σακοράφα, επειδή καταψήφισε το άρθρο 13.

  248. π2 said

    Δεν καταλαβαίνω γιατί πανηγυρίζει όλος ο πολιτικός κόσμος για την πτώση της Χρυσής Αυγής. Το άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου είναι σχεδόν 9%. 13% των νέων ψήφισαν ΧΑ. Ναι, ξέρω, μεγάλο μέρος των ψήφων στον Βελόπουλο, ίσως και των νέων, μπορεί να είναι απλώς κακώς νοούμενος χαβαλές, αλλά η αναλυτική καταγραφή των ποσοστών της ΧΑ στις εκλογικές περιφέρειες δείχνει πολύ μεγαλύτερη ομοιογένεια από τις ακραίες διακυμάνσεις άλλων εκλογών, και δείχνει μια τσιμεντωμένη εκλογική δύναμη πάνω από το 3% παντού. Μοιάζει δηλαδή να υπάρχει πλέον ένας σταθερός πυρήνας, ακόμη.

  249. π2 said

    Και κάτι για τον Σύριζα: το ποσοστό ενσωμάτωσης των σταυρών είναι ακόμη πολύ χαμηλό, αλλά το ότι μέχρι στιγμής εκλέγονται, πίσω από τον αναμενόμενα πρώτο Παπαδημούλη, κατά σειρά: Κουντουρά, Αρβανίτης, Κούλογλου, Γεωργούλης και Κόκκαλης, μάλλον θα έπρεπε να βάζει σε σκέψεις.

  250. Theo said

    246, διόρθωση:
    Τα παραπάνω ποσοστά δεν αφορούσαν τον δήμο αλλά τον νομό Φλώρινας.
    Στον Δήμο Φλώρινας, το άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου είναι 6,32%, ενώ το «Ουράνιο Τόξο» μπαίνει σφήνα ανάμεσά τους, με 3,29% (μία ψήφο μετά τη ΧΑ).

    Στον δε νομό Καστοριάς το άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου είναι 7,8%.

  251. Theo said

    Και στον νομό Κοζάνης ΧΑ+Βελόπουλος παίρνουν 7,99%.

  252. Theo said

    Και στον νομό Γρεβενών ΧΑ+Βελόπουλος παίρνουν 7,32%.

  253. Γιάννης Κουβάτσος said

    249: Καμιά σκέψη. Αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ, ο πολυσυλλεκτικός και πασοκοποιημένος, δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ (ΣΥΝ) του +-3%. Τότε δεν υπήρχε περίπτωση να είναι καν στο ψηφοδέλτιο Κουντουρά, Γεωργούλης, Κόκκαλης κλπ. Η ποσότητα αποβαίνει συνήθως εις βάρος της ποιότητας. Ευτυχώς(;), δηλαδή, που το ευρωκοινοβούλιο είναι θεσμός-γλάστρα, αλλιώς…

  254. π2 said

    253: Ε, είπα να είμαι διακριτικός…

  255. Πάνος με πεζά said

    Και νίκη από την πρώτη Κυριακή στο Βόλο, για το διοργανωτή «του καλύτερου τελικού Κυπέλλου», κατά κόσμον Αχιλλέα Μπέου… Ε ρε γλέντια…

  256. loukretia50 said

    250. Theo : » μια ψήφος!!! «

  257. Theo said

    Όσο πιο ανατολικά πάμε στη Μακεδονία, τόσο αυξάνονται τα ποσοστά ΧΑ και Βελόπουλου.

    Οι δυτικοί νομοί και ο δυτικότερος από τους υπόλοιπους δήμους, αυτός της Έδεσσας, που είναι πιο κοντά σε μεγάλη πόλη της Βόρειας Μακεδονίας, τα Μπίτολα (Μοναστήρι) και συγχρωτίζονται περισσότερο με τους κατοίκους της, δεν έχουν τόσους «μακεδονομάχους».

  258. sarant said

    253-254 Συμφωνώ ότι οι σταυροί πρέπει να μελετηθούν. Αλλά ο Κούλογλου ήταν ήδη ευρωβουλευτής και τον Αρβανίτη, παρότι διασημότητα, θα τον κατατάξω στους κομματικούς, ας πούμε -διευθυντής του Κόκκινου ήταν άλλωστε.

  259. Γιάννης Κουβάτσος said

    258: Απλώς οι πιο πολλοί ευρωβουλευτές εκλέγονται από τους λεγόμενους νεοσυριζαίους, τους περιστασιακούς ψηφοφόρους που πηγαινοέρχονται από κόμμα σε κόμμα ανάλογα με τις περιστάσεις. Αυτοί, όπως και ο περισσότερος κόσμος, ψηφίζουν βάσει της αναγνωρισιμότητας και της τηλεοπτικής παρουσίας. Ο Κούλογλου και ο Αρβανίτης δεν εκλέγονται λόγω κομματικής ένταξης, αλλά γιατί είναι γνωστοί από την τηλεόραση.

  260. Μαρία said

    252
    Στο Ν. Σερρών ο Βελόπουλος παίρνει για την ώρα κοντά 8% κι η ΧΑ 5%, βάλε κι ένα 3% ΛΑΟΣ+Φαήλος.

  261. 7/7 εκλογές;

  262. mitsos said

    @261
    30/6 εκλογές

  263. sarant said

    261 Ο Νικολακόπουλος είπε 30/6.

  264. 262: Ας μην βάλουμε στοίχημα. Σιγά που θα ήξερε ο Ηλ. Νικ. για τις πανελλήνιες των ειδικών μαθημάτων

  265. εδώ https://www.minedu.gov.gr/images/stories/%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82_%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1_%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1.JPG

  266. mitsos said

    συνεχίζω να πιστεύω 30 /6
    αλλά θα μάθουμε σύντομα

  267. agapanthos στο τάι μπρέικ, προς το παρόν πιο κοντά στο δικό μας στοίχημα, αν κάτσει το 57,2 και 7 συνδυασμοί. Αν πάει στους 6, τότε θα χρειαστεί σπαμακόπιτα για περισσότερους: Pavlitron, PChios, Ilder81, Κιλκις, Αγγελος, Το Ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη.

  268. Πέπε said

    @259:
    > > …τους περιστασιακούς ψηφοφόρους που πηγαινοέρχονται από κόμμα σε κόμμα ανάλογα με τις περιστάσεις

    Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς Γιάννη. Κατ’ αρχήν, είναι προφανές (λαπαλισάδα) ότι τον ΣΥΡΙΖΑ δεν τον έκανε κυβέρνηση το 3% των παραδοσιακών του ψηφοφόρων. Που κι αυτοί, δεν ήταν ένα σταθερό 3%, ήταν κάποιοι σταθεροί και κάποιοι πηγαινοερχόμενοι.

    Ύστερα, γιατί το να πηγαινοέρχεσαι ανάλογα με τις περιστάσεις είναι κακό; Το αντίθετο είναι να ψηφίζεις όλη σου τη ζωή ένα κόμμα, απλώς επειδή αυτό ψήφιζες όλη σου τη ζωή. Και αυτοί είναι που έχουν κάνει τη ζημιά τόσες δεκαετίες, όχι εκείνοι που κάθε φορά σκέφτονται «γιά να δούμε, επί του παρόντος ποιους να προτιμήσω;».

    Σίγουρα, σ’ αυτούς τους πηγαινοερχόμενους περιλαμβάνονται και κάποιοι που ψηφίζουν βάσει αναγνωρισιμότητας, αλλά σάμπως και στους άλλους, τους δαγκωτούς, δεν περιλαμβάνονται ψηφοφόροι που σταυρώνουν με τα ίδια κριτήρια; Αν μη τι άλλο, στους πηγαινοερχόμενους περιλαμβάνονται και πολίτες με κρίση, ενώ στους δαγκωτούς όχι.

  269. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ναι, Πέπε, συμφωνώ, αλλά τα κόμματα αρχών όπως ο ΣΎΡΙΖΑ (ΣΥΝ) έχουν κάποια συγκεκριμένα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Αυτά τα έχασε, μοιραία ίσως, με την απότομη αύξηση της εκλογικής του δύναμης. Γι’ αυτό είπα πως δεν έχει νόημα να συζητάμε τι φταίει και εξέλεξε αυτούς τους ευρωβουλευτές, που καμιά σχέση δεν έχουν οι περισσότεροι με τον χώρο και τις ιδέες της ανανεωτικής αριστεράς.

  270. sarant said

    267 Θα περιμένουμε αύριο για τις σπαμακόπιτες.

  271. Pedis said

    Στη βάση των αποτελεσμάτων μπορούν να γίνουν πολλές ενδιαφέρουσες και χρήσιμες παρατηρήσεις, μεταξύ των οποίων, για αρχή, οι ακόλουθες:

    1. δίνεται το καθησυχαστικό μήνυμα για τον χαρακτήρα του λαού και την προδιαγεγραμμένη πορεία της χώρας προς την κόλαση και την τελική λύτρωση όλων μας:

    1 στους 2 εμφορείται από ακροδεξιά ιδεολογία.

    2. παρατηρείται η ισχυρή ηθική πεποίθηση, τουλάχιστον όπως εκφράστηκε από τη σχετική πλειοψηφία, ότι στα κότερα έχουν δικαίωμα και υποχρεωση να φιλοξενούνται οι Πολιτικοί που το επιδιώκουν στα φανερά και το καυχιώνται, ώστε να γεννούν τον δημιουργικό φθόνο και να ενισχύουν την προσπάθεια για την αριστεία στο λαό.

    Μα υπάρχει κι ενα στοιχείο που αδυνατώ να αξιολογήσω και δεν κρύβω ότι αυτό μου προκαλεί ανασφάλεια: πώς στο διάολο ο Ψινάκης φτάνει να παίρνει κοντά 1% στις ευρωεκλογές; Μου λέτε;

  272. 197, … προσπαθούσα να καταλάβω τι θα πει Λιοντάρια συνεργεία για την Ελλάδα …

    Εξουσιοδοτημένα συνεργεία της Πεζώ;

  273. Ενώ ήρθε ο Βαλμπουενά (!) για τον ΟΣΦΠ ο ΠΑΟ τσεκάρει τον … Καμαβουάκα (?)

    Είναι περίπου σαν την διαφορά Νουδού με Σύριζα, όταν πήρε ένα πρωτάθλημα ο ΠΑΟ νόμισαν πως θα έχουν την παράγκα μόνιμα στο πλευρό τους, δεν άλλαξαν πλευρό και τους πήρε ο ύπνος. Ετσι κι ο Τσίπρας νόμισε πως όσοι τον ψήφισαν θα τον ψηφίζουν πάντοτε κι άφησε τον Βασιλειάδη να δίνει πρωταθλήματα κατά την βούληση του πιστεύοντας πως αφήνοντας μια χρονιά το φυσιολογικό να επικρατήσει μετά από δυο χρόνια επεμβάσεων θα ξεχαστεί το πράγμα. Εδωσε έτσι την ευκαιρία στην Νουδού να ταυτισθεί με τον ΟΣΦΠ ενώ όπου επικρατούσε παοκτσήδικο φρόνημα τους έστειλε να ψηφίσουν τα μικρά κόμματα.
    Ας κλάψει τώρα αγκαλιά με τον Μελισσανίδη όπως αγκαλιά πανηγύριζαν τις αποφάσεις της «δικαιοσύνης»

  274. Γιάννης Κουβάτσος said

    «πώς στο διάολο ο Ψινάκης φτάνει να παίρνει κοντά 1% στις ευρωεκλογές;»
    Με την ίδια λογική του παραλόγου που ο Βελόπουλος (!!!) παίρνει 4%, ο χρυσοστόλιστος Πατούλης εκλέγεται περιφερειάρχης Αττικής, ο Μπέος δήμαρχος Βόλου πανηγυρικά από την πρώτη Κυριακή, ο Άδωνης αντιπρόεδρος του πρώτου κόμματος, η Κουντουρά, ο Γεωργούλης και ο Κόκκαλης ευρωβουλευτές της ριζοσπαστικής αριστεράς και ο Μώραλης δήμαρχος του μεγάλου λιμανιού. Μια δημοκρατία τραλαλά.

  275. nikiplos said

    274@ παλαιότερα η Δημαγωγία διακονούταν από τα κλειστά κομματικά κονκλάβια… Σήμερα ρέει άφθονη από την Τιβή πρωτίστως και τα ΜΚΔ αυτοπροαιρέτως… Ο Βελόπουλος εκτός από κηραλειφές πωλούσε και τις πρωτότυπες χειρόγραφες επιστολές του Ιησού, που μόνο αυτός είχε στην κατοχή του και τον επιβουλεύονταν οι κακοί Εβραίοι και η Μοσάντ… Φυσικά πουλούσε τα φωτοαντίγραφά τους αλλά σε χαρτί πολυτελείας… Άφηνε να διαρρεύσει ότι ένας από την Αγία Βαρβάρα που τις είχε αγοράσει, είχε θεραπευτεί από τον καρκίνο… ‘Α κι ένας άλλος από το Περιστέρι…

    Η Παναγία η Κανάλα να είναι καλά…

  276. Theo said

    Κι ο Μπέος 57% κι ο Μώραλης του Μαρινάκη 45%.

  277. nikiplos said

  278. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    275 Τώρα που θα καταθέσει τα πρωτότυπα στα πρακτικά της ευρωβουλής θα ξεστραβωθούνε και οι κουτόφραγκοι. Κατά τα λοιπά πανηγυρίζουμε την πτώση της ΧΑ…

  279. nikiplos said

    Και μια καλή (και προφητική) ανασκόπηση εδώ:
    http://www.tinakanoume.gr/2018/10/blog-post_24.html

  280. Παναγιώτης Κ. said

    Η παραδοσιακή ταξική ανάλυση της κοινωνίας όλο και πιο συχνά αποδεικνύεται ότι είναι ένα επιστημολογικό εμπόδιο που μας εμποδίζει να κατανοήσουμε και να προβλέψουμε.
    Χώρια που πολλές φορές η συγκεκριμένη ταξική ανάλυση αποτελεί ένα καλό άλλοθι για πράγματα που οφείλουμε να κάνουμε αλλά δεν τα κάνουμε. Για παράδειγμα, να μη περιφρονούμε την καθημερινότητα. Το συνηθίζουν πολλοί από εκείνους που θέλουν να μας…σώσουν.

  281. ndmushroom said

    Με αυτά και με αυτά έχει πάει 10.26 ώρα Ελλάδος και δεν έχει ανέβει άρθρο. Λες ο Κούλης να βραχυκύκλωσε και το ιστολόγιο;

  282. Pedis said

    # 274 – σύμφωνοι, αλλά λ.χ. ο Βελόπουλος έχει κοπιάσει να στήσει και να δουλεύει καθημερινά τη μηχανή της μαλακίας, στέλνει βιβλία σε όλη την ελλάδα «δωρεάν», κρατάει μαγαζί ο άνθρωπος, ο Ψινάκης τι έκανε … μην κουράζεται για να διατηρεί την σκατόφατσα ξεραμένης σταφίδας και το μαλλί του λαδωμένου ποντικού;

  283. 281 Μπα, η διαφορά ελληνικής και λούξικης ώρας (μάλλον) φταίει. Το ξενύχτησε χτες ο Νικοκύρης και μπέρδεψε τις ώρες στον προγραμματισμό. Είναι κι η πόρσε με τα βίτσια της ως προς την ώρα…

    Εκτός και αν, ετοιμάζονται εξελίξεις 🙂

  284. sarant said

    281-283 Απλώς σκέφτηκα να επικαιροποιήσω το άρθρο με βάση τα τελευταία στοιχεία -και να εκμεταλλευτώ τη δημιουργική ασάφεια της διαφοράς ώρας.

  285. Προς τους ανησυχούντες υπενθυμίζω την από πέρισυ τον Φλεβάρη πρόβλεψή μου για την διάδοχη κατάσταση : συγκυβέρνηση Σύριζα-Νουδου με πρωθυπουργό Τσίπρα (τουλάχιστον αρχικά )

    Αν τε το πολύ-πολύ να δ΄σουν και στο κΥνάλ κανένα ξεροκόματο !

  286. Γιάννης Κουβάτσος said

    282: Και έναν γάιδαρο να βγάζεις συχνά-πυκνά στην τηλεόραση και να κάνεις ντόρο, θετικό ή αρνητικό, γύρω απ’ το όνομά του, θα εκλεγεί το λιγότερο βουλευτής.

    Το μόνο σίγουρο ότι ο Βελόπουλος δεν θα νιώσει μοναξιά ανάμεσα στους κουτόφραγκους:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.lifo.gr/now/world/238793/eyroekloges-2019-sok-stin-eyropi-stin-skia-tis-akrodeksias-gallia-ispania-kai-oyggaria%3Famp&ved=2ahUKEwjw2em_mbviAhWCaFAKHdiZAMgQFjAKegQICBAB&usg=AOvVaw3akvXc9rMupca_DrnHNzqg&ampcf=1

  287. 284 Ε, βγάλε μια ανακοίνωση πρωτοσέλιδο. Να ενημερώνεται ο λαός 🙂

    Να πούμε και μια καλημέρα…

  288. Alexis said

    #273: Θέλει πραγματικά πολύ ταλέντο και μεγάλη «μαστοριά» αυτό που κάνεις Τζι. Να αναλύεις την πολιτική κατάσταση με βάση τα τεκταινόμενα στο ποδόσφαιρο!
    Τι να πω…

  289. Alexis said

    #283, τέλος: Τα αποτελέσματα δημιουργούν μέγα ζήτημα, θα ζητήσει ανανέωση της εμπιστοσύνης από τους σχολιαστές του ιστολογίου, προκειμένου να συνεχίσει… 😂

  290. Georgios Bartzoudis said

    190, 191, Theo said: …..

    # Τα είπα και τα ξανάπα, αλλά …δεν θέλησες να τα διαβάσεις: Μακεδόνες μπορούν να λέγονται μόνο οι …Μακεδόνες, όσοι δηλαδή θεωρούν ως πολιτιστική τους κληρονομιά τη Μακεδονική παράδοση. Αντίθετα, όσοι δέχονται ως πολιτιστική τους κληρονομιά τη σλαβική (βουλγαρική ή μη) παράδοση είναι Σλάβοι. Τόσο απλό!

    # Σεβαστή η επιλογή σου να «γλωσσολογείς» ΜΕΙΟΔΟΤΙΚΑ, ή να «πολιτικολογείς» αμερικάνικα. Και πάλι δίνω συγχαρητήρια στον Νίμιτς ως καλό Αμερικάνο!

    # Αυτά που λεει ο Γιάννης Μαλλιαρός (σχόλιο 209) είναι (ή μπορεί να είναι) σωστά. Τον παραπέμπω όμως στα ανωτέρω, ότι δηλαδή αν κάποιος είναι Μακεδόνας ή Σλάβος εξαρτάται από τον ίδιο και μόνο, αν δηλαδή θεωρεί ως πολιτιστική του κληρονομιά τη μακεδονική ή τη Σλαβική παράδοση. Η όποια πάτρια γλώσσα, είναι σπουδαίο πολιτιστικό στοιχείο, δεν είναι όμως ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη για να θεωρείται κάποιος Μακεδόνας ή Σλάβος.

    # Συνιστώ και πάλι, τόσο σε σένα όσο και στους «άλλους συσχολιαστές», να διαβάσετε το σχόλιό μου ΝΤΟΠΙΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΥΓΟΓΕΝΕΙΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, όπου ξεκαθαρίζονται όλα σχεδόν τα παραπάνω.

  291. Theo said

    @290:
    Η μέθοδος, όταν δεν έχουμε επιχειρήματα ή ντοκουμέντα που να στηρίζουν τις απόψεις μας, να «ταμπελώνουμε» μειωτικά τους συνομιλητές μας, είναι παλιά, αλλά και γελοία συν΄μα και μόνο την ένδειά μας αποδεικνύει.

    Το να σου υπενθυμίζει κανείς το τι εννοεί όλος ο κόσμος ως μακεδονική γλώσσα με βάση τις αποφάσεις του ΟΗΕ, πολύ προγενέστερες της Συμφωνίας των Πρεσπών και το τι πρεσβεύουν όλοι οι σοβαροί γλωσσολόγοι, είναι το «γλωσσολογείν ΜΕΙΟΔΟΤΙΚΑ». Το να επαναλαμβάνεις όμως εκατοντάδες φορές τις αστείες θεωρίες σου για την τάχα μου «μακεδονική γλώσσα» «που μιλιέται σε όλη τη Μακεδονία, από Καστοριά-Σιάτιστα-Κοζάνη μέχρι Σέρρας-Δράμα-Καβάλα (κι ακόμα παραπέρα)» είναι … επιστημονική αλήθεια 😡 😆

    Συγχαρητήρια μεν στον Νίμιτς, αλλά ούτε κουβέντα για τα στοιχεία που προβάλλει και που καταρρίπτουν τους ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς σου «(Διεθνώς» δεν υπήρξε αυτό που λες, με τη νομική σημασία που …θέλεις. Τώρα φιλοδοξεί [ελαίω ΤσιπροΜΕΙΟΔΟΣΙΑΣ] να ονομάζεται έτσι η ΒουλγαροΣκοπιανή γλώσσα.»)
    Τι έχεις λοιπόν να πεις για το ότι η Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων το 1992 καταχώρησε τη μακεδονική (mk) ως γλώσσα της τότε πΓΔΜ (βλ. σχ. 191) ;
    Ήταν ο Τσίπρας που συγκατάνευσε τότε σ’ αυτή τη μειοδοσία;

    Και σε παρακαλώ, αν έχεις κάτι να πεις, απάντησε ευθέως στα ερωτήματα των συνομιλητών σου και σταμάτα να παραπέμπεις σ’ ένα προ ετών «περισπούδαστο» σχόλιό σου που, συν τοις άλλοις, δύσκολα βρίσκεται στον ωκεανό του Διαδικτύου.

  292. # 288

    Αγαπητέ η ταύτιση Μαρινάκη Νουδου είναι αναμφισβήτητη. Μαζί και ο ΟΣΦΠ-παράρτημα Θεσσαλονίκης δηλαδή ο Αρης για τους άσχετους οποίος έδωσε κι αυτός σκληρή κομματική γραμμή υπέρ Νουδού και είδες τον συνεργάτη του μακρυχέρη γιατρού να βγαίνει πρώτος στις δημοτικές της θεσσαλονίκης.
    Μήπως δεν βγήκαν Μπακογιάννη και ο δενδροφάγος Νικήτας δήμαρχοι ποντάροντας στους πράσινους με τον Βοτανικό ;
    Μήπως η περίπτωση φυγοδικίας Μαρινάκη δεν είναι μέτρημα δυνάμεων ΝΔ-Σύριζα ;

  293. Georgios Bartzoudis said

    291, Theo said…..
    # Τα συζητήσαμε όλα αυτά σε αυτό το ιστολόγιο. Παρά ταύτα, επιμένεις τσιπροΜΕΙΟΔΟΤΙΚΑ!

  294. Theo said

    @292:

    Το συνηθίσαμε σε αυτό το ιστολόγιο. Μειωτικοί χαρακτηρισμοί και ταμπέλες, ελλείψει επιχειρημάτων.

    Υγίαινε!

  295. Αγγελος said

    Γιώργο Μπαρτζούδη, μας έχεις ζαλίσει με τα μακεδονικά σου. Η Μακεδονία είναι μια μεγάλη γεωγραφική περιοχή, με κατοίκους που ένα μέρος τους αισθάνονται Έλληνες και ένα μέρος τους δεν αισθάνονται Έλληνες. Οι δεύτεροι είναι γλωσσικά (αλλά και πολιτιστικά, στο βαθμό που αυτό εχει νόημα) κατά το πλείστον Σλάβοι. «Μακεδονική» παράδοση που να συνεχίζει την αρχαία μακεδονική δεν υπάρχει· οι αρχαίοι Μακεδόνες εξέλιπαν ως ξεχωριστό και αναγνωρίσιμο φύλο μέσα στο μεγάλο ελληνιστικό χωνευτήρι, όπως εξέλιπαν οι Φρύγες, οι Λυδοί κλπ. Οι Ελληνες Μακεδόνες είναι πρώτα Έλληνες και μετά, ειδικότερα, Μακεδόνες (όπως θα μπορουσαν να είναι Ρουμελιώτες, Μωραΐτες κλπ.)· οι Σλάβοι Μακεδόνες είναι πρώτα Μακεδόνες (με την ειδική εθνοτική έννοια που έχει πάρει στη Βόρεια Μακεδονία η λέξη) και μόνο δευτερευόντως Σλάβοι, διότι σλαβική εθνική συνείδηση δεν υπάρχει.

  296. π2 said

    197, 218, 272: Να, κι ο Βαρουφάκης για συνεργεία μιλάει: https://mera25.gr/synergeia-me-nea-symfvnia-gia-tin-europi/

    🙂

  297. sarant said

    296 Για τίποτα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα είναι

  298. #34 «..έχει δύο υποψηφίους στο ψηφοδέλτιό του με πατρώνυμο «του Μύρων» »

    Ο Μύρων στην Κρήτη λέγεται απλά και ομαλά Μύρος. Ο Μύρος, του Μύρου, τον Μύρο, Μύρο! . Μόνο στις βαφτίσεις ακούγεται πλέον το «βαφτίζεται ο δούλος του Θεού Μύρων» και χρησιμοποιείται, βέβαια, στα επίσημα έγγραφα.

    Υπάρχει, όμως, και το χωριό Άγιος Μύρων(ας) στο Μαλεβίζι Ηρακλείου ( https://el.wikipedia.org/wiki/Άγιος_Μύρων_Ηρακλείου ). Συνήθως οι ντόπιοι λένε «στον Άγιο Μύρωνα», αλλά ακούγεται και το «στον Άγιο Μύρο». Είχα περάσει εκεί παιδί με τους Προσκόπους την «Εξερεύνησι Χρυσού Βέλους» ή, όπως λέγαμε, το «εξπλόρ».

    Συμπτωματικά, την Κυριακή πριν τις εκλογές (19 Μάη) βαφτίσαμε στην Κρήτη τον ανηψιό μου τον Μύρο!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: