Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Από τον κόλαφο στο σουλτάν μερεμέτ: οι 50 αποχρώσεις του ξυλοδαρμού

Posted by sarant στο 17 Οκτωβρίου, 2022


Στο ιστολόγιο βάζουμε πότε-πότε άρθρα «καταλογογράφησης» όπως τα λέω, όπου βρίσκουμε συνώνυμες (ή περίπου) εκφράσεις με τις οποίες μπορεί να περιγραφτεί μια κατάσταση. Καθώς είμαι επιρρεπής στα κλισέ, τα άρθρα αυτά τα ονομάζω «Οι 50 αποχρώσεις….»

Ήδη έχουμε δημοσιεύσει έξι τέτοια άρθρα καταλογογράφησης, για τις 50 αποχρώσεις του χρήματοςτης μέθης, της αποτυχίας, του θανάτου, της κατάπληξης, και της υπερβολικής ταχύτητας, το τελευταίο από αυτά φέτος τον Μάιο.

Την περασμένη εβδομάδα είχαμε ένα άρθρο, ετυμολογικό, για τη λέξη «κόλαφος», και εκεί έγραψα ότι έχουμε πάρα πολλές λέξεις για να περιγράψουμε διάφορα είδη χτυπημάτων και ξυλοδαρμού και ότι θα μπορούσε να γραφτεί ένα καταλογογραφικό άρθρο. Μάλιστα, στα σχόλιά σας προσθέσατε κι εσείς μερικές ακόμα. Οπότε, σήμερα γράφω το άρθρο, εξοφλώντας (για μια φορά) αμέσως το χρέος που εγώ ο ίδιος δημιούργησα.

Συνήθως τα άρθρα της κατηγορίας αυτής είναι εστιασμένα είτε σε λέξεις είτε σε εκφράσεις, είτε σε ουσιαστικά δηλαδή είτε σε ρήματα. Βέβαια, από τα ουσιαστικά εύκολα μεταπίπτει κανείς στις εκφράσεις με ρήματα, ας πούμε από το μπερντάχι θα πούμε «του έριξε ένα μπερντάχι» και από το «ξύλο» λέμε «του έδωσε (πολύ) ξύλο», αν και το αντίστροφο δεν ισχύει, δηλαδή από το «τον έκανε του αλατιού» ή «του άργασε το τομάρι» δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε ουσιαστικό. Τέλος πάντων, λέω σήμερα να κάνουμε διπλό κατάλογο, τόσο λέξεων όσο και εκφράσεων.

Θα μπορούσα βέβαια να φτιάξω δεύτερο άρθρο, αλλά θα ήταν κάπως άχαρο. Καλύτερα έτσι μου φαίνεται.

Οι 50 αποχρώσεις του ξυλοδαρμού θα συμπεριλάβουν τόσο τη γενική έννοια του δαρμού (δαρμός, ξυλοδαρμός, ξύλο, ξυλοφόρτωμα) όσο και ειδικές έννοιες για διάφορα είδη χτυπημάτων: γροθιά, ράπισμα, σκαμπίλι, καρπαζιά, κατραπακιά, κτλ.

Πέρα από την κυριολεκτική τους χρήση, πολλές από τις λέξεις του ξυλοφορτώματος έχουν και μεταφορική χρήση, αρκετά σημαντική μάλιστα. Κόλαφος το πόρισμα για τις υποκλοπές, έγραφα στο πρόσφατο άρθρο, τον τίτλο ενός άρθρου στην Αυγή. Νέο ράπισμα της Κομισιόν στην Τουρκία, είπε προχτές το δελτίο ειδήσεων, ενώ η ίδια είδηση από την εφημερίδα Τα Νέα τιτλοφορήθηκε Νέο χαστούκι από την ΕΕ στην Άγκυρα.  Χαστούκια δίνουμε και κυριολεκτικά, βέβαια, ραπίσματα λιγότερο, κυριολεκτικός κόλαφος έχει ν’ ακουστεί πολύ πολύ καιρό.

Σημειώνω τέλος ότι, όπως και ο κόλαφος, έτσι και αρκετές ακόμα λέξεις του καταλόγου έχουν και καθαυτές ενδιαφέρον, ετυμολογικό ή άλλο. Επιφυλάσσομαι για επόμενα άρθρα. Μόνο να πω, μια και το έβαλα στον τίτλο, ότι απ’ όσο ξέρω (ας επιβεβαιώσουν οι τουρκομαθείς) το «σουλτάν μερεμέτ» δεν υπάρχει στα τουρκικά, είναι ψευδοτουρκισμός.

Να δούμε λοιπόν τις 50 αποχρώσεις του ξυλοδαρμού, πρώτα σε λέξεις/ουσιαστικά:

  1. δαρμός
  2. ξύλο
  3. ξυλοδαρμός
  4. ξυλοφόρτωμα
  5. ξύλισμα
  6. ξυλίκι
  7. ξυλοκόπημα
  8. σουλτάν μερεμέτ
  9. μπαγλάρωμα
  10. πελέκημα
  11. τουλούμιασμα
  12. μπερντάχι/περντάχι
  13. γροθιά/γρόνθος
  14. γρονθοκόπημα
  15. μπουνιά
  16. μπηχτή
  17. κόνδυλος
  18. γροθοκοπάνισμα
  19. γροθοπατινάδα
  20. κροσέ
  21. άπερκατ
  22. ανάποδη
  23. (ξ)ανάστροφη
  24. κόλαφος
  25. κολάφισμα
  26. ράπισμα
  27. μπάτσος
  28. σφαλιάρα
  29. χαστούκι
  30. χαστουκιά
  31. σκαμπίλι
  32. σκαμπίλισμα
  33. μπάτσισμα
  34. καρπαζιά
  35. καρπάζωμα
  36. κατακεφαλιά
  37. κατραπακιά
  38. φάπα
  39. μάπα
  40. καταυχένισμα
  41. γιακάς
  42. σβερκιά
  43. κλοτσιά
  44. κλότσος
  45. κλοτσοπατινάδα
  46. ποδοκλότσημα
  47. φούσκος
  48. φατούρο [ομαδικό]
  49. σκιόπος
  50. κοπανιά

Τα δύο τελευταία τα προτείνατε κι εσείς.

Υπάρχουν κι άλλες πολλές λέξεις, αλλά σας αφήνω να συμπληρώσετε.

Και αμέσως περνάω στον κατάλογο ρημάτων και εκφράσεων που δηλώνουν ξυλοφόρτωμα.

  1. τον δέρνω
  2. τον ξυλίζω
  3. του δίνω ξύλο [+ επίθετα]
  4. του δίνω το ξύλο της χρονιάς του
  5. τον ξυλοφορτώνω
  6. τον ξυλοκοπώ
  7. τον μπαγλαρώνω
  8. τον πελεκάω
  9. τον χειροτονώ
  10. τον αλαλιάζω [στο ξύλο]
  11. τον πεθαίνω [στο ξύλο]
  12. τον σπάω στο ξύλο
  13. του μετράω τα πλευρά / τα παΐδια
  14. του κάνω τα πλευρά του μαλακά σαν την κοιλιά του
  15. του λύνω τον αφαλό
  16. τον μαυρίζω στο ξύλο
  17. τον μελανιάζω στο ξύλο
  18. τον κάνω μαύρο στο ξύλο
  19. τον κάνω μπλε μαρέν
  20. τον σακατεύω στο ξύλο
  21. τον σαπίζω στο ξύλο
  22. τον κάνω τουλούμι στο ξύλο
  23. τον τουλουμιάζω
  24. τον παραγουλιάζω
  25. τον τρελαίνω στο ξύλο
  26. τον κάνω τ’ αλατιού
  27. τον κάνω πεστίλι στο ξύλο
  28. του αργάζω το τομάρι
  29. του τινάζω το πετσί / την προβιά
  30. τον κάνω οχτακόσιες οκάδες (στο ξύλο)
  31. τον κάνω ίσαμ’ ένα άλογο (στο ξύλο)
  32. του δίνω παρά μία τεσσαράκοντα
  33. του τις βρέχω
  34. του τις παίζω
  35. τον κολαφίζω
  36. τον ραπίζω
  37. τον μπατσίζω
  38. τον σκαμπιλίζω
  39. τον χαστουκίζω
  40. του σπάω τα μούτρα
  41. τον σφαλιαρίζω
  42. τον καρπαζώνω
  43. τον κατραπακιάζω
  44. τον καταχερίζω
  45. τον γρονθοκοπώ
  46. τον λακτίζω
  47. τον κλοτσάω
  48. τον κάνω τόπί στο ξύλο
  49. τον κάνω τελατίνι
  50. τον κάνω κιμά

Και πάλι μένω στα 50 του καταλόγου, είμαι βέβαιος ότι θα προσθέσετε πολλά λήμματα και εδώ.

Μπόνους, που λένε, μια έκφραση που χαρακτηρίζει τον ξυλοδαρμό, «πού σε πονεί και πού σε σφάζει», και μια αρχαία, «πυξ λαξ» (δεν εννοώ το συγκρότημα).

Υπάρχουν πολλές ακόμα προσθήκες, και στον ένα και στον άλλο κατάλογο, αλλά τις περιμένω απο εσάς.

241 Σχόλια to “Από τον κόλαφο στο σουλτάν μερεμέτ: οι 50 αποχρώσεις του ξυλοδαρμού”

  1. Αντώνης said

    Καλημέρα.
    Δυο εκφράσεις που εύρισκα ανέκαθεν ιδιαίτερα ευρηματικές και παραστατικές:
    – «του κάνει τα πλευρά του μαλακά σαν την κοιλιά του» (από το ρεμπέτικο «Δε μου λέτε δε μου λέτε το χασίσι πού πουλιέται»)·
    – «το έδωσε μια στο δοξαπατρί».

  2. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Καλημέρα.

    Υπάρχουν και τα τρκ προέλευσης νταγιάκι, ντεγνέκι (τα έχουμε στο σλανγκ αλλά βαριέμαι να λινκάρω).
    Και το σαλονικιό πλακώνι.

  3. atheofobos said

    μπάφλα, μπούφλα ή μπουφλίδι
    https://www.slang.gr/lemma/23353-mpafla

  4. Divolos said

    «48. φατούρο [ομαδικό]» το λέγαμε και σύννεφο
    «27. μπάτσος» πολύ συνηθισμένο και στο θυληκό: η μπάτσα, θα φας καμιά μπάτσα
    Στην αργκό του δημοτικού είχαμε και το γκαβίδι, τα γκαβίδια και νομίζω πως αφορούσε χτύπημα στο κεφάλι με σφιγμένη την μπουνιά, αλλά ο αντίχειρας έμπενε μέσα από τον δείκτη αλλά μετά καβαλούσε τον μέσο, και το χτύπημα γίνοταν με το κόκκαλο του δείκτη που με αυτόν τον τρόπο ακόμα και ένα μέρτιας έντασης χτύπημα πονούσε πολύ.

  5. leonicos said

    «Οι 50 αποχρώσεις….»

    Τίνος;

    Εγώ έχω άλλο κλισέ

    «Οι 2650 αποχρώσεις του Σαραντάκου….»

  6. Alexis said

    Καλημέρα.

    Λείπει το «μπουκέτο» από τον πρώτο κατάλογο;

    «Τον πλάκωσε στις γρήγορες» στον δεύτερο

  7. leonicos said

    το «σουλτάν μερεμέτ» δεν υπάρχει στα τουρκικά, είναι ψευδοτουρκισμός.

    Όσο αρεβικό είναι και το ‘τσούλα Κούλα τα μπαούλα’

  8. Alexis said

    Τον έκανε ασήκωτο
    Τον έκανε μπαούλο
    Τον λιάνισε
    Τον πέτσωσε (στο ξύλο)

  9. leonicos said

    33 μπάτσισμα

    γιατί δεν βάζεις το(ν) μπάτσο και τη μπάτσα σ’ αυτο το σημείο;

  10. leonicos said

    πυξ λαξ = κλοτσογρονθοπατινάδα

  11. Geologist said

    Στη δεύτερη λίστα το νούμερο 12 και το 28 είναι ίδια, του αργάζω το τομάρι, μία έκφραση που πρώτη φορά την βλέπω.

    Στη πρώτη λίστα το νούμερο 12, γρόνθος, να μην μπερδευτεί με τη λέξη γρόθος που στην κρητική ντοπιολαλιά σημαίνει μαλάκας. 😂

  12. leonicos said

    κοίτα ρε, που έγραψα κάτι σωστό!

    φτού μου μη βασκαθώ

  13. Alexis said

    Να πούμε και το all time classic «θα πέσει παντόφλα» των καταπιεσμένων (υποτίθεται) συζύγων…

  14. leonicos said

    11 Geologist

    Προφανώς δεν είμαστε ειδικοί επί των ξυλοδαρμών

  15. leonicos said

    Η μάνα μου (από τη γιαγιά μου) έλεγε

    Θα σε κάνω να φωνάξεις μπιλαλά

    Εννοούσε ότι τους βασανιζαν σε τέτοιο σημείο για να εξισλαμισθούν, να φωναξουν bir allah

  16. leonicos said

    13 Alexis

    κόπανος και πλάστης

    Ο πλάστης είναι το κυλινδρικό ξύλο με το οποίο ανοίγουν το φυλλο (ζύμης)

  17. leonicos said

    13 Ρε Αλέξη

    Τί θα κάνει μια παντόφλα στον ξενυχτισμένο σύζυγο;

    Η παντόφλα πέφτει στα πιτσιρικια

  18. atheofobos said

    Του άλλαξε τα φώτα
    Τον ξέσκισε
    Του έκανε την μούρη κρέας
    Δεν θυμάμαι από που είναι και -τον έκανε 40 οκάδες.

  19. leonicos said

    Κοίτα που διορθώνω και τους σχολιαστές!

    Ρε, ποιος είμαι; Ο νέος Τράγκας;

  20. leonicos said

    18 Atheofobos

    τον έκανε 40 οκάδες.

    το έχω ακούσει κι εγώ

  21. leonicos said

    τον έστειλε στο νοσοκομείο

  22. Reblogged στις anastasiakalantzi59.

  23. ΓιώργοςΜ said

    Καλημέρα!
    13 Υπάρχει και το σχετικό ανέκδοτο:
    «Τι νούμερο παντόφλα φοράς;»
    «Στο πόδι 42. Στο κούτελο 38»

  24. ΣΠ said

    Καλημέρα.

    Πώς λείπει το «τον έκανε με τα κρεμμυδάκια»;

  25. Geologist said

    @Atheofobos
    Η φράση ‘του έκανε τα μούτρα κρέας» χρησιμοποιείται και ειρωνικά δηλαδή δεν του έκανε τίποτα

  26. ΣΠ said

    Το ξύλο της αρκούδας.

  27. sarant said

    Kαλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια και για τις προσθήκες!

    Το σύννεφο και τη μπούφλα απορώ πώς τα ξέχασα.

    18-20 Το άρθρο έχει 800 οκάδες, πιο μπόλικο 🙂

  28. sarant said

    24 Λείπει, αν και έχει και ευρύτερη σημασία (τον κατατρόπωσε). Αυτό που σίγουρα ταιριάζει είναι το 26.

  29. Georgios Bartzoudis said

    Νοικοκύρη ξέχασες και πάλι τη Μακεδονική παταριά (πα-τα-ριά, και όχι παταργιά!). Έχει μάλιστα και παράγωγα, όπως: «τουν έδουσι έναν πάταρου [δυνατή παταριά] κι είδι τουν ουρανό σφυντίλ(ι)»! Επίσης, το ρήμα παταρίζω: «Πήγι να σταματήσ(ει) τ’ αυτουκίνητου. Κατέφ’κι ουδηγός κι τουν πατάρ’σι». Αυτό το τελευταίο «παταρ’σμα» είναι …ελαφρό.

  30. leonicos said

    Ο ξυλοδαρμός είναι άτιμη ιστορία ιατρικώς, γιατί δεν ξέρεις πού να κοιτάξεις. Μπορεί να συμβαίνουν τα πάντα. Μπορεί να έχει κάταγμα και να πονάει, οπότε η προσοχή του στρέφεται εκεί, και παρασύρει και τους γιατρους, ενώ να έχει ρήξη σπληνός και να αιμορραγεί εσωτερικά, και να λιποθυμήσει ενώ περιμένει ακτινογραφία για το χέρι του.

    Χειρότερη από το ατύχημα, όπου μπορείς να φανταστείς κάποιον μηχανισμό.

    Μου συνέβη ρήξη κοίλου σπλάχνου, από γονατιά στην κοιλιά, χωρίς καμιά εξωτερική ένδειξη. Έπεσε σε κώμα και ανοίξαμε εσπευσμένα περιμένοντας εσωτερική αιμορραγία και βρήκαμε μι κοιλιά γεμάτη κόπρανα. Ρήξη παχέος στην αριστερή καμπή.

  31. Alexis said

    #17: Εντάξει, είναι μεταφορική η παντόφλα.
    Άλλωστε υπάρχει και το προσωνύμιο «παντόφλας» για αυτόν που «τις τρώει» από τη γυναίκα του.

  32. leonicos said

    27 18-20 Το άρθρο έχει 800 οκάδες, πιο μπόλικο 🙂

    Τώ….ρα, μας έκανες τα ούτρα κρέας

    όπως λέει ο Αθεόφοβος στο 25

  33. Alexis said

    «Θα πέσει βρεμένη σανίδα»

  34. atheofobos said

    25
    Σωστά, αλλά κυριολεκτικά: Η παρομοίωση με το κρέας της μούρης κάποιου είναι ότι, από το πολύ ξύλο, οι εκδορές και οι μώλωπες στο πρόσωπό και με τα αίματα να τρέχουν δεν μοιάζει με πρόσωπο αλλά με ένα κομμάτι κρέας.
    https://www.slang.gr/lemma/5256-kano-ta-moutra-kreas

    Επίσης και τον έκανε μπαούλο.
    https://www.slang.gr/definition/18510-mpaoulo-kano-kapoion

  35. ΣΠ said

    Τον έκανε να μη γνωρίζει τα μούτρα του.

  36. Alexis said

    «Τον έσπασε στο ξύλο»

    Κοινότατο αλλά δεν υπάρχει στον κατάλογο 2

  37. sarant said

    29 Ωχ ναι, το ξέχασα

    33-36 Αυτά πάλι πώς μου ξέφυγαν;

  38. xar said

    το μπαγλαρώνω το ξέρω μόνο με την έννοια «φυλακίζω». Το χρησιμοποιεί κανείς με την έννοια «ξυλοφορτώνω»;

  39. xar said

    «(του) ρίχνω ψιλές»

  40. Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα. Ήρθε λοιπόν η ώρα να φάμε το ξύλο της χρονιάς μας;
    Ρίχνω «βιτσιά/ματσούκι/σβερκοκατραπακίδι», «βαράω/ματσουκώνω/ πλακώνω/ σακατεύω/ τουμπανιαζω/ τσακίζω (κάποιον)» και (φυσικά), τελειώνοντας, καταδικάζω τη βία απ’ όπου κι αν προέρχεται.

  41. Αγγελος said

    Car (38), κι εγώ. Απόρησα μάλιστα βλεποντάς το στον κατάλογο.

  42. freierdenker said

    Αγία ράβδος (συνήθως στα πλαίσια εκπαιδευτικής διαδικασίας).

  43. Aννα said

    «Θα τον πλακώσω στο στειλιάρι» έλεγε μια φίλη μου για όσους την ενοχλούσαν

  44. Ανδρέας Τ said

    @4 Στη γειτονιά μου (μέσα περασμένου αιώνα) το γκαβίδι το λεγαμε τριτσικόλι. Καλημέρα και καλή εβδομάδα.

  45. sarant said

    38 Πράγματι. Βέβαια, κατά τη σύλληψη πέφτει ξύλο.

    Ο Μπαμπινιώτης πάντως έχει 1η σημασία δένω, συλλαμβάνω και 2η σημασία «δέρνω άσχημα»
    Αλλά και το ΛΚΝ δίνει: 1. δένω καλά κπ. ή κτ. 2α. συλλαμβάνω κπ. β. δέρνω κπ.

    42 Και η απειλή των δασκάλων «θα πέσει αγία ράβδος»

  46. ξύλο μέχρι να πεις τον δεσπότη, Παναγιώτη ή να δεις τον Ιησού φαντάρο ! (και φυσικά το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο !! )

  47. xar said

    @45
    Το είδα και εγώ ότι σε λεξικά το μπαγλαρώνω έχει και τις 2 έννοιες, άρα μάλλον υπάρχουν και κείμενα όπου έχει την έννοια δέρνω. Απλά απόρησα γιατί δεν θυμάμαι να το έχω συναντήσει ποτέ με αυτή την έννοια ούτε σε γραπτά ούτε στον προφορικό λόγο.
    Αν κάπου έβλεπα γραμμένο «τον τάδε τον μπαγλάρωσαν», θα καταλάβαινα αμέσως και χωρίς αμφιβολία ότι τον μπουζουριάσανε. Για αυτό μου φάνηκε παράξενο και αναρωτιέμαι σε ποιο context μπορεί να πάρει την έννοια του ξυλοδαρμού χωρίς αμφισημία.

  48. Alexis said

    Επίσης έχω ακούσει από φίλο μου την έκφραση «τον σακιάσανε».
    Δεν ξέρω αν χρησιμοποιείται ευρύτερα…

  49. Κιγκέρι said

    Έχει και προκαταρκτικά το ξύλο:

    – Με τρώει η πλάτη.
    – Ξύλο θα φας.

    …Τρίβεται στη γκλίτσα του τσομπάνη (η γίδα όταν θέλει να φάει ξύλο)

    Στο κυρίως θέμα, να προσθέσω το μπουρντούμπου της γιαγιάς μου!

    Το διάσημο χαστούκι

  50. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    Καταιγιστικός ο ρυθμός ανάρτησης σχολίων σήμερα!

    Μερικά ιδιωματικά:
    – κατακαυκαλίδι = σφαλιάρα, κατακεφαλιά
    – ανα(ε)ποδαρά και λαχθιά = κλοτσιά
    και
    – του κολλώ = τον χτυπώ, κυρίως με τα χέρια (Θα σου κολλώ ίσαμε να μπορώ).
    – του βαρώ = το ίδιο, αλλά με οτιδήποτε (Τον εβάρεσε δυνατά και του ‘σπασε τα πλευρά)

  51. xar said

    Για να γίνω πιο σαφής: θα το καταλάβαινα πιο εύκολα, αν τα λεξικά κατέγραφαν την έννοια του μπαγλαρώνω με κάτι σαν «συλλαμβάνω και δέρνω», αλλά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ την έννοια «δέρνω» ως αυτόνομη, που μπορεί να αποδοθεί στο λήμμα ανεξάρτητα από το «συλλαμβάνω».

  52. Κιγκέρι said

    Α, ναι, επίσης θα σε περιλάβω, τον περίλαβα (στο ξύλο, με το ματσούκι, με τον πλάστη, με τον κόπανο, με την παντόφλα, με το εργαλείο της προτίμησής σας τέλος πάντων!)

  53. 50 Στα ιδιωματικά και το κρητικό παίζω (θα σου παίξω μια!)

  54. ΓΤ said

    09:11
    09:15
    09:17
    09:17
    09:20
    09:21
    09:22
    09:24
    09:26
    09:27
    09:28
    09:29
    09:31
    09:37
    09:41

  55. μήτσκος said

    Επίσης Κρητικό: το πασπαλίδι

  56. sxoliastis2020 said

    42, 45…
    Εγώ το είχα ακούσει υπό μορφή απειλητικού «επιχειρήματος»: «Όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος»!

  57. sxoliastis2020 said

    Παλιά που το ξύλο στο σχολείο ήταν κανόνας, (υποτίθεται ότι) έλεγε ο γονιός στο δάσκαλο όταν του παρέδιδε το γιό του: «Το κρέας δικό σου, τα κόκαλα δικά μου»! Δηλαδή να τον δείρει τόσο ώστε να μην του σπάσει και κανένα κόκαλο!!!

  58. sarant said

    51 Ναι, κατανοητό

    * Και καθώς διάβαζα τα σχόλια θυμήθηκα το «σοπάκι», τουρκ. δάνειο, και το «σοπακιάζω»

  59. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    53.
    Σωστός! (Αλλά μας πρόλαβε ο Νικοκύρης… 🙂 )

    55.
    Βέβαια! Έναι κι αυτό! 🙂
    ===+==+

    Και μερικά αργκοτικά:
    – γιασεμί = καρπαζιά, φάπα
    – κατεβατή = χτύπημα (από πάνω προς τα κάτω)
    – κουτουπώνω = πιάνω και δέρνω κάποιον, τον κατατροπώνω (μία σημασία)

  60. Πουλ-πουλ said

    Και η βρεγμένη σανίδα.

  61. Καλημέρα
    Προσθήκες, διορθώσεις κλπ αλλά το τομάρι αργάζεται τρις: μια στα παραδείγματα και δυο στη λίστα (τόπε και στο 11).

    Το τον μπαγλάρωσε στο ξύλο (ή και σκέτο) εγώ το έχω ακουστά (αλλά μη μου ζητήσετε αποδείξεις).

  62. sarant said

    61 Καλά που το είδες, το άλλαξα το διπλό και έβαλα το «τον σπάω στο ξύλο»

    * Φίλος από το ΦΒ μού θύμισε το σαλαμάκι ως είδος χτυπήματος.

  63. Alexis said

    #57: Αυτό το λέει ο Καζαντζάκης στην «Αναφορά στον Γκρέκο», εκεί που περιγράφει την παιδική του ηλικία και την πρώτη του επαφή με το σχολείο.

  64. Δημήτρης Καραγιώργης said

    Καλημέρα.
    Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε ήδη από άλλον σχολιαστή
    α) ουσιαστικό: θα φας ένα λουμπούτι
    β) ρήμα (ζάφτω): σταμάτα μπρε να τα λες αυτά, δα ζάπσω σ’ γκάγκα σ (γκάγκα: το ράμφος ή το στόμα υποτιμητικά)

  65. sarant said

    Σχολιο του Νικόλα Θεοχαράκη από το ΦΒ

    Υπάρχει και το ρήμα στρετσαρω. Του στρετσαρησε μια στη μάπα είδε τον ουρανό σφοντυλι. Ο Καραγκιοζης και ο Χατζηβιατης στην εισαγωγή των έργων κάποτε χόρευαν πόλκα απομακρύνονταν – αλαργιέν – και συγκρούονταν – κουτουλιέν. Ο Καραγκιοζης μας δίνει το αφαλοκοβω. Θα το αφαλοκοψω το σαφρακιασμενο. Τη φάπα τη σβουρίζεις – εξ ου και σβουριχτή. Επίσης την κολλάς. Το κολλητήρι παίζει με τον Μπαρμπαγωργο και τον κάνει να πει Κο-Λαμία και ο μικρός λέει πάρε μια και εξαφανίζεται. Στην Κρήτη χρησιμοποιείται το ρήμα παίζω. Και του παίξε μια ναρθει ο νους στη κεφαλή του

    *Αυτό το Λαμία – Κόλλα μία το είχαμε στο δημοτικό

  66. ΓΤ said

    65@

    Το οποίο της Κρήτης «παίζω» μας έρχεται, θαρρώ, από το «παίω/έπαισα/παίσω».

  67. ΣΠ said

    65
    Και Λονδίνο – Κώλον δίνω.

  68. ΓιώργοςΜ said

    65 Ντρεσάρησε, θυμάμαι από τον Τσιφόρο, έμενταλ επιτρέποντος.
    Αν κάποιος έχει πρόχειρα τα «Παιδιά της πιάτσας» ή «Τα παλιόπαιδα τ’ ατίθασα», ας δει στο γλωσσάρι, νομίζω θα εμπλουτιστούν τα λήμματα έτι περαιτέρω 🙂

  69. Ίαιν Μίλλερ said

    Στο χωριό μας στη Μυτιλήνη λένε » Έφαγι ένα λουμπούτ!» Η και «Σαπλίκι που θα σι δώσω!».

  70. sarant said

    66 Έτσι

    68 Σωστά, ντρεσάρισε.

  71. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    68# Λοιπόν είχα ξεχάσει πως το είχα γράψει και αυτό.
    https://www.slang.gr/definition/23149-ntresaro

  72. Theo said

    Καλημέρα,

    @56:
    Το Wiktionary την ανάγει στα βυζαντινά χρόνια, σε «σε παροιμία της βυζαντινής (ή παλαιότερης) εποχής: Ὃν οὐ τύπτει λόγος οὐδὲ ῥάβδος: ἐπὶ τῶν μὴ πειθομένων τοῖς εἰσηγουμένοις τὰ βέλτιστα. (Μηχαήλου Ἀποστόλου τοῦ βυζαντίου, Συναγωγὴ παροιμιῶν, 12, 77, 1)»

  73. miltos86 said

    Καλημέρα!

    Κουτουλιά ειπώθηκε;
    Και κουτουλίδια είναι μια πιο σύγχρονη βερσιόν.

    Ενδιαφέρον ότι εκτός από το πανταχού παρόν «κάνω», πολύ δημοφιλή σε αυτή την κατηγορία είναι το «ρίχνω» και το «έπεσαν» όταν δε θέλουμε να μπούμε στη διαδικασία να κατονομάσουμε τον θύτη.

  74. sarant said

    72 Έχουμε άρθρο

    Ο λόγος και η ράβδος και πάλι

  75. Ερώτημα: Η έκφραση «παρά μία τεσσαράκοντα» προέρχεται κατά …προφύλαξιν από τους ραβδισμούς που οι ραβδιστές φρόντιζαν να μην ξεπεράσουν τους κεκανονισμένους 40, οπότε «έριχναν» μόνο 39; Αλλιώς θα τους τιμωρούσαν εκείνους για το λάθος τους με κάποιους άλλους 40 ραβδισμούς.

  76. miltos86 said

    Συμφωνώ πολύ με τον όρο «αποχρώσεις».
    Πολλές λέξεις είναι αντικειμενικά συνώνυμες (ή τις χρησιμοποιούμε ως συνώνυμες αν και περιγράφουν συγκεκριμένο είδος χτυπήματος) αλλά διαφέρει συνήθως το πλαίσιο στο οποίο τις χρησιμοποιούμε. Οι συνθήκες δηλαδή περισσότερο κι όχι οι τεχνικές λεπτομέρειες του χτυπήματος καθορίζουν τη λέξη που θα επιλέξουμε. Νομίζω τουλάχιστον.

  77. aerosol said

    Θα σου χώσω/ρίξω ντουνέκι (=γροθιά).
    Το έχει ακούσει κανείς άλλος; Παραδόξως, γκουγκλάροντας βλέπω πως ντουνέκι είναι είδος εκπαιδεύσιμου περιστεριού! Αναρωτιέμαι μήπως σχετίζεται με το ντεγνέκι του Χτήνους (#2).

    Μεγαλοπρεπής έκφραση: θα σου χώσω μια ξανάστροφη να φέρεις σαράντα κάσα.
    Όπου ακαθόριστα καταλαβαίνω πως θα είναι τόσο δυνατή που θα φέρεις σαράντα στροφές γύρω από τον εαυτό σου.

    #46
    Και να πεις την Παναγιά Παναγιώτα!

  78. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    75# Δεκατρία χτυπήματα με τρίλουρο μαστίγιο ήτανε.

  79. @ 78 ΣτοΔγιαλοΧτηνος

    Και προς επίρρωσιν γράφτηκε στις 13:13…. 🙂
    Κάτω από ποια εξουσία όμως;

  80. Costas X said

    Στα κορφιάτικα «μπούφα» και «σιλικουτιά» η φάπα, η σφαλιάρα.

  81. ΜΙΚ_ΙΟΣ said

    77.
    «… θα γράψεις σαράντα κάσα» το ξέρω και πρέπει να προέρχεται από τους πρεφαδόρους, που έχουν στην αρχή του παιχνιδιού ’40 κάσα=400 καπίκια’.
    (Δεν κατάφερα να μάθω πρέφα, οπότε η εξήγηση μπορεί να μην είναι εντελώς ακριβής… 🙂 )

  82. Πισμάνης said

    βούρ Ακούγεται στή θράκη.

  83. «Να τον κάνω πέντε παράδες» λέει ο «Ηλίας του 16ου».

  84. Γιάννης Κουβάτσος said

    Μουστρουχιά, η ξανάστροφη στα μανιάτικα.

  85. Theo said

    @75:
    Ναι.
    Προέρχεται από την Β΄ προς Κορινθίους, όπου γράφει ο Απόστολος Παύλος:
    «ὑπὸ ᾿Ιουδαίων πεντάκις τεσσαράκοντα παρὰ μίαν ἔλαβον» (Β΄ Κορ. 11, 24).

    Κι αυτό βασίζεται στις διατάξεις του Δευτερονομίου:
    «Ἐὰν δὲ γένηται ἀντιλογία ἀνὰ μέσον ἀνθρώπων καὶ προσέλθωσιν εἰς κρίσιν καὶ κρίνωσιν καὶ δικαιώσωσιν τὸν δίκαιον καὶ καταγνῶσιν τοῦ ἀσεβοῦς, καὶ ἔσται ἐὰν ἄξιος ᾖ πληγῶν ὁ ἀσεβῶν, καὶ καθιεῖς αὐτὸν ἔναντι τῶν κριτῶν καὶ μαστιγώσουσιν αὐτὸν ἐναντίον αὐτῶν κατὰ τὴν ἀσέβειαν αὐτοῦ ἀριθμῷ. τεσσαράκοντα μαστιγώσουσιν αὐτόν, οὐ προσθήσουσιν· ἐὰν δὲ προσθῶσιν μαστιγῶσαι αὐτὸν ὑπὲρ ταύτας τὰς πληγὰς πλείους, ἀσχημονήσει ὁ ἀδελφός σου ἐναντίον σου.» (Δευτ. 25, 1-3)

  86. Δημήτρης Μαρτῖνος said

    Γειά σας ἀπὸ τ᾿ ἀνεμοδαρμένα (ταιριάζει με το σημερινό) Θερμιά.

    Χάστος, το χαστούκι στη ντοπιολαλιά μας.

    Ντουμπὶ τὸ ξύλο (ἀπὸ τὸ ὁμώνυμο παραδοσιακὸ τύμπανο) και τὸ ἐπιτατικὸ λαοντούμπι = τὸ ξύλο τοῦ λαγοῦ (ἔκθλιψη τοῦ γάμμα μεταξὺ δύο φωνηέντων)

    Στρινιάζω = δέρνω, ἀπὸ τὴ στρίνα, τὸν πρωτοχρονιάτικο μπουναμᾶ.

    Τὸν κάνω μούζα = τὸν μαυρίζω στὸ ξύλο.

  87. Αντώνης said

    #68
    Στο λεξιλόγιο των «Παιδιών της πιάτσας» (εκδ. 1965) δεν αναφέρεται η λέξη:

    Στα «Παλιόπαιδα τ’ ατίθασα» (εκδ. 2009) δεν υπάρχει λεξιλόγιο.

  88. Αντώνης said

    #87
    Το λινκ

  89. Δημήτρης Καραγιώργης said

    ακόμη,
    ντριστίζω (πιθανόν από τη ντριστέλα που καθαρίζουν τα υφαντά με νερό που πέφτει με ορμή)

  90. Αιμ said

    Χαίρετε
    Τον κόνδυλο (γλυκοπατάτας;) και τον σκιόπο δεν θα τους καταλάβαινα, μπαγλαρώνω ξέρω το συλλαμβάνω ή φυλακίζω
    Παμπαρακάτ

  91. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Σε διήγημα του Σκαμπαρδώνη υπάρχει το «τον κάνανε σόνικο στο ξύλο». Δεν το έχω δει αλλού.

  92. Mitsi Vrasi said

    «Θα σου δώσω μια κι άλλη μια ο τοίχος δύο», έλεγε η γιαγιά μου. Πολύ αργότερα κατάλαβα ότι θα μου ‘ρχόταν ο ουρανός σφοντύλι, έτσι κι έτρωγα τη φάπα.

  93. Αιμ said

    Είμαι τελατίνη από την κούραση τό ξερά και το φανταζόμουνα με Η όπως Αλλατίνη, σταφιδίνη, δραμαμίνη κα
    Από τα τέλια χορδές

  94. Τριτσικόνι (ξώφαλτσο χτύπημα στο κρανίο με το μεσαίο δάχτυλο λυγισμένο).

  95. Τον έκανε δυο μερίδες χόρτα (για πολύ ξύλο, σκωπτικά)
    Έφαγε το ξύλο της αλεπούς/αρκούδας/…

  96. Θα πέσει βαρδαπάγκος (αχαϊκό, παλιότερα)

    Βλέπω

    βάρδα πάγκος (ο)
    το δοκάρι πάνω στο οποίο πατούν οι κωπηλάτες πάνω στις τράτες.
    Λεξικό του Λευκαδίτικου Γλωσσικού Ιδιώματος – Πανταζής Κοντομίχης

    Βάρδα πάγκος /ὁ/ (Ἰ. guardare-panca) = ἡ δοκὸς ἐπὶ τῆς ὁποίας στηρίζουν τὰ πέλματα οἱ κωπηλᾶται εἰς τὸ τρατοκάϊκον, τὸ ὑπόσελμα.
    Tα Λευκαδίτικα – Χριστόφορος Λάζαρης

  97. 43,
    «Στυλιάρι που θέλει…» αντί «ξύλο που θέλει…» ήταν σε συχνή χρήση θυμάμαι (Αχαΐα)

  98. Μυλοπέτρος said

    Στη Χίο λέμε:
    Του μέτρησε τα παγίδια και
    Του γέμισε το σαμάρι.
    Το πρώτο είναι προφανές.
    Πάνω από το κετσέ που ακουμπά στην πλάτη του ζώου βάζουμε άχερα. Για να γίνει πιο σωστά και ομαλά αυτό χτυπούνε τον κετσέ δυνατά.
    Με αλλα λόγια εννοούν το προφανές.

  99. 36,
    Θα σε ρέψω (θα σε σπάσω) στο ξύλο

  100. Καλαφάτισμα, σοφάτισμα (ξυλοδαρμός)
    (Κατά διαβολική σύμπτωση και σε ενδιαφέρον γλωσσάρι από τον Χ. Σ. Ξυλογιάννη)

  101. @ 85 Theo

    Καλό.

  102. Alexis said

    #100: Το καλαφάτισμα το έχω ακούσει ως συνώνυμο της συνουσίας και καλαφατίζω=γαμώ.

  103. Spiridione said

    Στα παλιά λεξικά (Βλάχου, Σομαβέρα κτλ) θα βρείτε ζεγλίκι = χαστούκι

    Ένα άλλο: τάγιο, σ’ ένα ωραίο άρθρο του slang
    https://en.slang.gr/definition/17323-tagio

    Διάφορα άλλα περίεργα από τα Επτάνησα
    Στη Λευκάδα
    τριόμφος
    https://lexikolefkadas.gr/triomfos/
    και ντάμφαρος (ή ντάνφαρος)
    https://lexikolefkadas.gr/ntamfaros-o/
    Στην Κεφαλονιά
    ξεμπάχαλος
    https://books.google.gr/books?id=KVIOAAAAYAAJ&pg=PA603&lpg=PA603&dq=%CE%BE%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AC%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82&source=bl&ots=AlDMGSEgUY&sig=ACfU3U0Z39fzloVvq3G_ph47vvPHqNDZFA&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwjnrPS1vuf6AhWW_7sIHft7AT4Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=%CE%BE%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AC%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82&f=false
    Επίσης και στα Κύθηρα ξεμπάχαλος, όπως και σκιάφος

    Έχει σχέση με το μπάχαλο;

  104. Alexis said

    #96: Στο Ξηρόμερο χρησιμοποιούν το ρήμα «βαρδαλωνίζω» με σημασία που δεν μου είναι τελείως ξεκάθαρη. Πιθανόν κάτι σαν «λυσσομανάω»
    Μπορεί να σχετίζονται…

  105. isla said

    έφαγε/άρπαξε/έπεσε/έδωσε/έριξε «ένα χέρι ξύλο»

  106. isla said

    ανάποδη, ξανάστροφη

  107. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα και να με συμπαθάτε για την πολύωρη απουσία εξαιτίας της οποίας έμειναν ώρες προς έγκριση τα σχ 105 και 106.

    75 Ναι, αυτή είναι λογική του «παρά μία»

    85 Α μπράβο

    86 Γεια σου Μήτσο, ενδιαφέρον αυτό με τον χάστο

    90 Ο κόνδυλος είναι αρχαίο -είναι τα κότσια που έχουμε στη γροθιά μας

    93 Τελατίνι είναι το αργασμένο δέρμα μοσχαριού, κατά κυριολεξία

    103 Το τάγιο το ήξερα, αυτό με το ξεμπάχαλο θέλει ψάξιμο

  108. Και ξέχασα το σουμαντί (τ’ έριξ’ ένα σουμαντί). Μπορεί και κλωτσομπουνίδια να περιλαμβάνει πάντως σίγουρα είναι ξύλο και των γονέων 🙂

    69 Σαπλίκι (σπλίτς) είναι το στυλιάρι (του γκασμά κλπ). Άρα…

  109. # 65

    Εγώ το ήξερα Κω – Λαμία (ταξιδάκι)

  110. Πέπε said

    Ο χωρισμός σε ουσιαστικά και σε ρήματα μαζί με ρηματικές φράσεις δε νομίζω οτι καλύπτει το θέμα. Για παράδειγμα, έχουν μείνει εκτός όλες οι ρηματικές φράσεις που σημαίνουν ότι τρώω ξύλο, όπως π.χ. όχι μόνο «τρώω ξύλο», που είναι προφανές, αλλά και «τις έφαγα», «τις μάζεψα», και όσες άλλες δεν είναι απλώς το παθητικό κάποιας ενεργητικής φράσης.

    Εξίσου και τα ουσιαστικά για τα δρώντα (δείρτης, ξυλοκόπος!) ή πάσχοντα πρόσωπα (καρπαζοεισπράχτορας, που όμως λέγεται κυρίως μεταφορικά, κλπ).

    Επίσης, περνάει εντελώς ασχολίαστη η ίδια η λέξη ξύλο. Γιατί λέμε ξύλο; Τι σημαίνει ξύλο; Έχετε προσπαθήσει ποτέ να μιλήσετε για ξύλο αποφεύγοντας τη συγκεκριμένη λέξη; Είναι τόσο δύσκολο ώστε ακόμη και στον εντελώς επίσημο υπηρεσιακό λόγο έχουν περάσει ο «ξυλοδαρμός» κ.ά. Το ΛΚΝΕ π.χ. αποφεύγει εντελώς το ζήτημα, δίνοντας στο μεν λήμμα «ξύλο ΙΙ» το μη-ερμήνευμα «για ξυλοδαρμό» (!), στο δε λ. «ξυλοδαρμός» το αμίμητο «η ενέργεια του δέρνω».

    Το σλανγκ.γκρ προσπαθεί να αντιμετωπίσει κάπως συστηματικά το θέμα στα λήμματα ξύλο (έχει τρεις ορισμούς, βλ. αυτόν που αυτή τη στιγμή είναι τρίτος, τον εκτενέστερο) και ρίχνω-τρώω-πέφτω (σχετικά με την απολεξικοποιημένη χρήση αυτών των ρημάτων).

  111. geobartz said

    Απόσπασμα από ένα Μακεδονικό (και δη Νταρνάκικο) άσμα: «Σαν αρπάχν(ει) Γκόγκλιαρ’ς τ’βασταγαριά, δέκα κρούει κι μια μιτρά, κι απ’ τη σκάλα κάτ’ τ’ γκουντρουκ’λά».

  112. Costas Papathanasiou said

    Επέκταση χειροδικίας/χειροδικώ και τα “σβουριχτή”, “σαρωτικό χτύπημα”

  113. Missing Ink said

    Μπαγλαρώνω-μπαγλάρωμα στη Χαλκιδική το έχω ακούσει και για ξυλοφόρτωμα σκέτο, δίχως τη συνδρομή των οργάνων της τάξης.
    Θα του (τον 🙂 λιανίσω τα παΐδια επίσης παίζει εδώ, στα ορεινά και βορινά.
    Κεφαλιά-κεφαλίδι, το πρόλαβε κανείς;

    Α ναι, εντελώς ιδιωματικό πρέπει να είναι το «θα μετρήσεις δόντια» (σαν τη Χαλκιδική δεν έχει, και στο δεκανίκι), από τα μπουνίδια προφανώς.

  114. aerosol said

    #81
    Μερσί. Αγνοώ πλήρως την πρεφική τέχνη.

    #91
    Το έχω ακούσει! Αναρωτιέμαι αν είναι παραφθορά του σόλοικο.

  115. ΣΠ said

    110
    Από το Λεξικό Μπαμπινιώτη.

    5. τα χτυπήματα που δέχεται ή δίνει (κάποιος) με το χέρι ή με κάποιο όργανο, λ.χ. ραβδί· ΦΡ. (α) ρίχνω | δίνω ξύλο (σε κάποιον) δέρνω (κάποιον) (β) (εμφατ.) σαπίζω | τσακίζω | μαυρίζω | σκοτώνω | σπάω (κάποιον) στο ξύλο δέρνω (κάποιον) ανελέητα (γ) τρώω ξύλο με δέρνουν (δ) (εμφατ.) τρώω το ξύλο τής χρονιάς μου | με κάνουν μαύρο | τόπι στο ξύλο με δέρνουν ανελέητα (ε) πέφτει ξύλο γίνεται συμπλοκή με ξυλοδαρμό (στ) το ξύλο βγήκε απ’ τον Παράδεισο ο ξυλοδαρμός ως μέσο σωφρονισμού έχει θετικά αποτελέσματα (ζ) (κάποιος) θέλει ξύλο (κάποιος) χρειάζεται να τον δείρουν για να συνετιστεί: ~ για να μάθει να συμπεριφέρεται σωστά!

  116. aerosol said

    #110
    Γιατί ένα ξύλο ήταν ανέκαθεν το βολικότερο αντικείμενο με το οποίο μπορείς να χτυπήσεις κάποιον. Και ασφαλέστερο για τον… δέροντα.

  117. 116# Ανέκαθεν κιόλας. Τόση βεβαιότητα. Λυπάμαι αλλά είσαι λάθος από αρχαιοτάτων.

  118. Εδώ αλλοδαποί προσπαθούν να μαντέψουν τι σημαίνει «θα φας ξύλο».

  119. Χαρούλα said



    Το μπαγλαρώνω πρέπει στα τουρκικά να σημαίνει «δένω-μαι». Στα καθίσματα της ΤουρκΧαβαΓιολαρί(η πρώην) το έγραφε για να δέσουμε τις ζώνες.

  120. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Κλωτσοπατινάδα
    φούσκος
    κεσκέκ στο ξύλο
    τον έκαμε αλατσογύριστο (τ΄αλατιού)

    Στην Κρήτη και με το ρήμα θέτω «και του θέτω ένα λαχτίδι, μπουνίδι, ένα φούσκο, ένα πάσπαλο κλπ «

  121. Missing Ink said

    @ 119
    Τα σπάνε τα τούρκικα! 😀

  122. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

  123. sarant said

    119 Μια και αναφέρθηκε η ταινία, και το γνωστό χαστουκορεσιτάλ, που δεν ξέρω αν σήμερα φαίνεται εξίσου αστείο:

  124. Κουτρούφι said

    Σιφνέικη λέξη για τον ξυλοδαρμό: σουβένι (το).
    Ο αείμνηστος Ν. Προμπονάς, στο Χρηστικό Σιφνιακό Λεξικό (2019), το ετυμολογεί από το γαλλικό souvenir (με την έννοια ότι το ξύλο που θα φάει κάποιος, θα το θυμάται).

  125. Παναγιώτης Κ. said

    Αφού υπάρχει το «καταυχένισμα» να περιλάβουμε και το «σβέρκωμα».

    Οπωσδήποτε τα ρήματα αποδίδουν με μεγαλύτερη ένταση την πράξη του ξυλοδαρμού από τα ουσιαστικά. Επίσης οι διάφορες λέξεις δεν εκφράζουν το ίδιο πράγμα. Π.χ το μπατσίζω δεν είναι ισοδύναμο με το τον κάνω τόπι στο ξύλο.

  126. Καλησπέρα!
    Ωραίο το σουλτάν μερεμέτ – ευτυχώς μόνο το άκουγα στα παιδικά μου χρόνια και μάλιστα σε χιουμοριστικά συμφραζόμενα…

    116,117🙂

    Να βάλουμε και κάποιες (μπόλικες) αριστοφανικές «αποχρώσεις»;
    «δερῶ σε θύλακον κλοπῆς»! Αριστοφάνης, Ἱππῆς:

    ΑΛ. δερῶ σε θύλακον κλοπῆς.
    ΠΑ. διαπατταλευθήσει χαμαί.
    ΑΛ. περικόμματ᾽ ἔκ σου σκευάσω.
    ΠΑ. τὰς βλεφαρίδας σου παρατιλῶ.
    ΑΛ. τὸν πρηγορεῶνά σου ᾽κτεμῶ.
    375ΟΙ. Α’ καὶ νὴ Δί᾽ ἐμβαλόντες αὐ-
    τῷ πάτταλον μαγειρικῶς
    εἰς τὸ στόμ᾽, εἶτα δ᾽ ἔνδοθεν
    τὴν γλῶτταν ἐξείραντες αὐ-
    τοῦ σκεψόμεσθ᾽ εὖ κἀνδρικῶς
    380κεχηνότος
    τὸν πρωκτὸν, εἰ χαλαζᾷ.

    ΑΛΛ. [370] Θα σε γδάρω και θα κάνω τορβά για κλεψιμέικα.
    ΠΑΦ. Θα σε παλουκώσω χάμω, τέζα πέρα-πέρα.
    ΑΛΛ. Θα κόψω σουβλάκια τις σάρκες σου.
    ΠΑΦ. Θα ξεπουπουλίσω τα ματοτσίνορά σου.
    ΑΛΛ. Θα σου στρίψω το καρύδι.
    ΠΡ. Δ. Κι ακόμα, μά τον Δία, να του χώσουμε μια σφήνα στο στόμα, καταπώς κάνουν οι μάγειροι, κατόπι τού τραβάμε τη γλώσσα έξω, [380] και έτσι που θα χάσκει ετούτος, εξετάζουμε, όμορφα κι αντρίκεια, αν έβγαλε σπυριά ο κώλος του.
    https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/library/browse.html?text_id=142&page=8

  127. sarant said

    124 Δεν με πείθει η γαλλικη προέλευση, ομολογώ.

  128. Costas Papathanasiou said

    Ένα μεγάλο πατιρντί περιλαμβάνει συνήθως και “πυξ λαξ”. Και, το πάλαι ποτέ, ιδιωματική μεταφορική χρήση είχαν και τα ρήματα “ξαίνω”(βλ. ῥάβδοις ἔξαινον τὰ σώματα ), μαντανίζω, μισερώνω (απ’το ξύλο), “μουρσιώνω”(=χτυπώ και τραυματίζω κάποιον στη μύτη γεμίζοντάς τον με αίματα) και “τιμαρεύω”(γενικώς: καθαρίζω το σπίτι,ειδικά: καλύμματα,φλοκάτες, χαλιά κτλ κοπανώντας τα)
    Σχετικό και το σακάκι των Χατζηφραγκέτα (βλ. https://www.youtube.com/watch?v=8bYvM_PLHAc ):“…Τον μάγκα τον επιάσανε την μάπα του την δείραν/στο ξύλο τον τρελάνανε στην φυλακή τον πήγαν…”
    Αλλά και το τραγούδι “Ντου και ξύλο” της Μάρως Μαρκέλλου, στο https://www.youtube.com/watch?v=0GUoUEeyCeQ : “…μα βουλιάζει ο μύθος μου, κάτι έχει το ύφος μου/κι ό,τι αξίζει από μένα είναι η ψήφος μου/Μα δε θα την πάρουν, δε θα τη δώσω//Ντου και ξύλο-ποιος με λύνει και ποιος μ’ έχει δέσει/Ντου και ξύλο-η αδιαφορία μου θα τον πονέσει…”
    Πλέον όμως, ο βαρύς “έννομος” ξυλοδαρμός ακούει στην κωδική ονομασία “ζαρντινιέρα”(βλ. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85 )

  129. leonicos said

    54 ΓΤ said
    17 Οκτωβρίου, 2022 στις 11:03
    09:11
    09:15
    09:17
    09:17
    09:20
    09:21
    09:22
    09:24
    09:26
    09:27
    09:28
    09:29
    09:31
    09:37
    09:41

    Είδες δραστηριότητα; Μπράβο μου!

  130. Παναγιώτης Κ. said

    @54. ΓΤ αν εξήγησες κάποια άλλη φορά τι σημαίνουν αυτά, εγώ δεν ήμουν σε εκείνο το μάθημα γιαυτό μια επαναληψούλα πληζ…

  131. ΣΠ said

    130
    Είναι οι ώρες των πρωινών σχολίων του Λεώνικου.

  132. Pedis said

    Ρεζίλια. Ούτε για μπάτσες.

  133. 91 και 114 το άκουγα σόλοικο. Θα σε κάνω σόλοικο στο ξύλο. Δεν βγάζει νόημα, αλλά μεγάλωσα για να μάθω τι σημαίνει σόλοικος.

    Άλλη μια λέξη που τη βρίσκω σχετική είναι η τσιμπιά. Και πονάει και ύπουλη είναι.

    Το είχα βάλει μετά από μέρες και στο άρθρο για τον κόλαφο, αλλά νομίζω ότι και από αυτό το άρθρο δεν πρέπει να λείψει η σκηνή του τρένου από την ταινία του 1979 «Εντιμότατοι φίλοι μου» («Amici Miei», βρίσκω). Δεν ξέρω πώς θα μου φαινόταν τώρα οι ταινία με τους τύπους σαν τα ρεμάλια της Πιερίας, αλλά τότε που παίχτηκε ήταν θέμα συζήτησης για καιρό και για πολύ γέλιο στις φοιτητικές παρέες.

  134. Ποδοσφαιρικά…

    Αλλη μια φορά αποδείχθηκα «συνωμοσιολόγος», έδειξε πέναλτυ ο διαιτητής σε βάρος του ΟΣΦΠ, όλοι είδαν τον Μπα να κοιτάζει τον ουρανό και να σπρώχνει, γκρεμιζει τον Ολιβέϊρα πάνω στον γκολκήπερ του ΟΣΦΠ και μετά ένα λεπτό τον φώναξαν στο VAR και … πάπαλα πέναλτυ !
    Τι σύμπτωση !!

  135. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    Σήμερα οἱ παλιοί -τουλάχιστον- ΠΑΟΚτσῆδες δέν πανηγυρίζουν γιά τήν νίκη ἐπί τοῦ Ὀλυμπιακοῦ. Ἔφυγε τίς προάλλες ἕνας ὑπέροχος ποδοσφαιρισταρᾶς μας, πού δέν εἶχε ΠΟΤΕ ΚΑΜΜΙΑ σχέσι μέ ὁποιαδήποτε ἀπόχρωσι τοῦ ξυλοδαρμοῦ. Δέν χτύπησε ποτέ κανέναν, δέν ἀποβλήθηκε ποτέ καί ἦταν πάντα, σέ ὅλους τούς ἀγῶνες, ὁ στυλοβάτης τῆς ὁμάδας καί τῆς Ἐθνικῆς. Ὁ Σταῦρος Σαράφης

    https://www.kathimerini.gr/athletics/562089877/pethane-o-stayros-sarafis-palaimachos-podosfairistis-toy-paok/

  136. Costas Papathanasiou said

    Και ένας ωραίος ημεδαπός εν εξάλλω, υπό βροχήν….καρεκλοπόδαρων (βλ.https://www.youtube.com/watch?v=2rloLKARdB0 -Έγινα για σένα Τούρκος Λάκης Παπαδόπουλος Video 1991 Ver.2): “…Έγινα για σένα τούρκος (Τουργκούτ Οζάλ)/ Εσύ να σπας στις Τζιτζιφιές (Σελί Μπερίς)/ Να ρίχνεις τις γαρδένιες πάνω του — Κι εγώ να παίζω καρεκλιές/ Καρεκλιές/ Καρεκλιές/ Κουτουλιές/ Και μπουνιές…”

  137. # 134

    Εδώ το βίδδεο

    https://streamable.com/wajfem

  138. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @133. Τό λέγαμε κι ἐμεῖς στήν γειτονιά. Ἴσως εἶναι «σώνικο»- ἀπό τό ἀποσώνω =ἀποτελειώνω

  139. nikiplos said

    Αγαπητέ Τζη,

    1. Μήπως το VAR έδειξε ότι δεν τον ακούμπησε? Γιατί αν πράγματι υπάρχει παράβαση θα φαίνεται και στο βαρ… Σ’ αυτή την περίπτωση ο διαιτητής δεν θα γίνει ρόμπα ξεκουμπωτέα?
    2. Ούτε οι διεθνείς Διαιτητές μας κάνουν τελικά? Κι αυτούς τους πιάνει ο «ΠΟΚ»? Να φέρουμε εξωγήινους?
    (Μην παρεξηγηθώ… Δεν ειρωνεύομαι με αυτό εσένα αλλά τον μέσο Έλληνα οπαδό ).

  140. Πέπε said

    115
    Ναι, ευστοχότερος οπωσδήποτε ο Μπαμπινιώτης. Παραμένει ωστόσο γεγονός ότι το ξύλο (με την έννοια, ξέρετε, του ξύλου) είναι λέξη αναντικατάστατη. Σημαίνει όντως «τα χτυπήματα που δίνει ή δέχεται κάποιος», αλλά δε θα μπορούσε να αντικατασταθεί από τη λέξη «χτυπήματα».

    116
    > Γιατί ένα ξύλο ήταν ανέκαθεν το βολικότερο αντικείμενο με το οποίο μπορείς να χτυπήσεις κάποιον.

    Ναι, οκέι. Μέχρι εκεί είναι εύκολο. (Υπάρχει και η κρητική έκφραση «ραβδί», νομίζω ρεθεμνιώτικη κυρίως, που σημαίνει περίπου ό,τι και το «ξύλο».) Αλλά το θέμα είναι ότι πριν από τον πρώτο που σκέφτηκε αυτή τη μετωνυμία, δε φαίνεται να υπήρχε άλλη λέξη με ακριβώς την ίδια έννοια. Και αν τυχόν υπήρχε (π.χ., υποθετικά, «δαρμός»), πάντως σήμερα δεν υπάρχει.

  141. # 135

    Οχι μόνο…υπηρέτησε τον ΠΑΟΚ σαν ποδοσφαιριστής, προπονητής τεχνικός διευθυντής μέχρι και φροντιστής και κουρέας του γκαζόν !! Καιόταν πέθανε ο γιός του πήγαινε και κοιμότανε στο γήπεδο για παρηγοριά. Υπέγραψε στον ΠΑΟΚ με 1εκ όταν η ΑΕΚ του έδινε 5εκ και δεν άλλαξε φανέλλα ποτέ. Χαφ έπαιζε και παραμένει μέχρι σήμερα πρώτος σκόρερ όλων των εποχών του ΠΑΟΚ !!
    Μαζί με τον Κούδα μ’ έκαναν ΠΑΟΚτσή , άλλη μπάλα !!

  142. nikiplos said

    Βλέποντας δε το βίντεο, δεν βλέπω να είναι πέναλτι. Κοιτάζει τον ουρανό γιατί η μπάλα έχει πάει στον ουρανό. Ο παίκτης του ΠΑΟΚ Μπουτάρη και αυτός τον ουρανό αλλά έχει στο οπτικό του πεδίο τον παίκτη του Ολυμπιακού. Ο αμυντικός του Ολυμπιακού δείχνει να ξαφνιάζεται που πέφτει πάνω στον παίκτη για αυτό και τραβιέται αμέσως πίσω… (Τέτοιο πέναλτι δεν δίνεται σε Ευρωπαϊκό παιχνίδι).

  143. Παιδιά, τον άνθρωπο τον σακάτεψε!

  144. nikiplos said

    Επί του αγώνα: ο ΠΑΟΚ ήταν σαφώς κλάσεις καλύτερος. Μπαλιά σαν και αυτή στο δεύτερο γκολ, είχαν φάει οι Ολυ άλλες 3 φορές στο πρώτο ημίχρονο. Ο Αγκιμπού είναι μισή μερίδα. Τι να γίνει; Ο Ελ Αραμπί το χάνει από το μισό μέτρο και ο Μπακαμπού δεν μπορεί να κάνει κεφαλιά σωστή. Ο Σωκράτης πήρε 4 κεφαλιές στα κόρνερ, στο κόρνερ που επιτίθεντο την έβαλε μέσα!

  145. # 139

    Προφανώς δεν είδες το βίδδεο τώρα το ανέβασα, δεστο

    Φέρνουνε ανακυκλωμένους διαιτητές από το καλάθι που κάνουνε ό,τι τους πει ο VAR γιατί αλλιώς δεν θα ξανάρθουν και είναι πολλά τα λεφτά με τα εκτός έδρας. Να μην ανοίξουμε συζήτηση εδώ, έχω γράψει πως υπερισχύει η άποωη του VAR, έχει δεν έχει δίκιο, εδώ νομίζω πως είναι εξώφθαλμο.

  146. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    @141. Ἔτσι εἶναι Τζῆ. Ἄλλο ποδόσφαιρο καί ἄλλο ἦθος..

    (Ἄσ’τους νά λένε! Καί γιά τό πέναλτυ ἔχεις δίκιο. Μέ πῆρε πρίν ἀπό λίγο μακρινός συγγενής, Πειραιώτης καί Ὀλυμπιακός. «Ντρέπομαι» μοῦ εἶπε..)

  147. Costas Papathanasiou said

    Και μια μαρτυρία δαρμένου (ντεμεκ μαγκίτη) ματάκια:“…με κόψαν στις ζουρλές, με κάνανε τσουβάλι, μου σπάσαν και το κιάλι (και μου κάνανε τη μάπα μπλε μαρεν αράπα)”:βλ. https://www.youtube.com/watch?v=QAtmIn2XywQ Χάρρυ Κλυνν – Τρελλος για δέσιμο – Οχού χαβαλές

  148. Corto said

    128 (Costas Papathanasiou):

    Με συγχωρείτε για την παρέμβαση, αλλά αν μου επιτρέπετε, καταθέτω μία μικροδιόρθωση, για λόγους ακριβολογίας:
    Το τραγούδι δεν λέει «Τον μάγκα τον επιάσανε την μάπα του την δείραν», αλλά «την μάπα του την πήραν», δηλαδή τον έβγαλαν φωτογραφία.
    (Η επίσης διαδεδομένη ερμηνεία ότι τον σημάδεψαν στο πρόσωπο με μαχαίρι δεν στέκει).

  149. # 134, 137

    εδώ το βίδδεο για τους ενδιαφερόμενους

  150. ΣΠ said

    Αφού ο διαιτητής δεν έδωσε πέναλτι, δεν ήταν 🙂
    Το πρόβλημά μου εμένα είναι ο Κοτάρσκι. Δεν με πείθει.

  151. sarant said

    133 Ισχύει. Θέλω να ξαναδώ αυτές τις ταινίες, να δω αν θα διασκεδάσω όσο τότε. Ειδικά το Amici miei, που μου το διηγόταν ο πατέρας μου πριν ακόμα το δω

    145 Η γενική εντύπωση είναι πως ήταν πέναλτι.

  152. Γιάννης Κουβάτσος said

    Μαρκάρισμα σώμα με σώμα ήταν. Καθαρό.

  153. Χαρούλα said

    Και μέρα που ξημερώνει αύριο…

  154. Παναγιώτης Κ. said

    Ξύλο!
    Πόσο ξύλο;
    Κατά την αφήγηση του πατέρα μου, «τόσο ξύλο που τον δαρμένο τον έκοψε μαύρος ιδρώτας»
    1941. Η Ελλάδα είχε υπογράψει τη συνθηκολόγηση με την Ιταλία και οι Ιταλοί,κυρίαρχοι στην Ήπειρο, σε συνεργασία με Αλβανούς βρέθηκαν στο χωριό. Μάζεψαν τους άνδρες στο σχολείο και άρχισαν να ανακρίνουν για να αποκαλύψουν κρυμμένα όπλα.
    Κρέμασαν από τον ταβάνι τον εικοσάχρονο τότε πατέρα μου όπως και μερικούς άλλους για να τους τρομοκρατήσουν . Κάποιον άλλο όχι μόνο τον κρέμασαν αλλά τον χτύπησαν και με τον βούρδουλα. Αυτού το σώμα είδε ο πατέρας να βγάζει μαύρον ιδρώτα.
    Εγώ του αντέτεινα ότι ήταν αίμα αλλά ο πατέρας μου επέμεινε στην άποψή του.

    Σε άλλες περιπτώσεις έχουν να λένε πως τον δαρμένο για να τον συνεφέρουν από τους πόνους, τον τύλιξαν με την προβιά φρεσκοσφαγμένου ζώου. Παραδοσιακή αποτελεσματική μέθοδος.

  155. loukretia50 said

    134 και συναφή
    Επειδή δε μπορεί να λείψει από το σημερινό νήμα η κλωτσοπατινάδα…

  156. Νομίζω δεν πρέπει να λείπει το «σπάνκινγκ» από τη λίστα που είναι σίγουρα σε χρήση, ειδικά ανάμεσα στους νεότερους, το ελαφρύ δηλαδή ξυλάκι στα πλαίσια ερωτικού παιχνιδιού. 🙂
    Θεωρώ κιόλας ότι καλύπτει γλωσσικό κενό, καμία πχ από τις λέξεις της λίστας δεν έχει αυτό το νόημα.
    Σχετικά καινούρια εισαγωγή στη γλώσσα βέβαια, και δεν έχει δώσει ακόμα παράγωγα, κανείς δεν λέει ξερω γω «σπανκάρω» ή κάτι τέτοιο.

    Και για το «τρώω ξύλο», σχεδόν πανομοιότυπο στα τούρκικα: sopa yemek. Βέβαια sopa δεν είναι γενικά το ξύλο αλλά το ραβδί, μπαστούνι, ρόπαλο, κτλ.

    Καλό βράδυ, και μην ξεχνάτε, όπου δείτε φαΐ να κάθεστε όπου δείτε ξύλο μακριά! 🙂

  157. # 152

    ο Καραπαπά(ρα)ς συμφωνεί μαζί σου… ίδιας ευθυκρισίας είσαι

    οι δηλώσεις του

    «Ήταν μια ήττα που μας στεναχώρησε δεν αποδόθηκε ποδοσφαιρική δικαιοσύνη. Ο Ολυμπιακός έπρεπε να πετύχει πολλά γκολ δεν άξιζε να κερδίσει ο ΠΑΟΚ. Διαμορφώνεται μία κατάσταση με τον Ολυμπιακό να μένει πολύ πίσω και θέλουμε να πούμε πως μη μα ξεγράφεται, έχουν αλλοιώσει το πρωτάθλημα και δε θα αλλάξει το ελληνικό ποδόσφαιρο, άμα συνεχίσουμε έτσι.

    Αντί να σφυρίξει πέναλτι ο διαιτητής χθες το λήγει. Ξέρουμε τι κάνουν, είναι πολύ-εργαλεία και ας υπάρχει το VAR αλλά τους ξέρουμε και τι κάνουν και τι λένε και που πίνουν καφέ. Απορώ με την υπομονή όλων στο σύλλογο, θα πούμε αλήθειες γιατί παράγινε το κακό και ας μας καλέσουν σε απολογία, έτσι και αλλιώς μόνο εμάς καλούν.

    Αυτό που δεν αλλάζει είναι η σαπίλα, εδώ πέρα, εμείς παίζουμε με δύο ομάδες σε Ελλάδα και Ευρώπη αλλά εδώ πέρα υπάρχει ένα σύστημα, όπως και σήμερα που μέσα στις καθυστερήσεις έγιναν πράγματα και το έληξε στο 7ο λεπτό, βλέπουμε πράγματα και ο κόσμος να καταλάβει τι γίνεται. Δείτε το χθεσινό παιχνίδι αλλοιώνεται ένα αποτέλεσμα, έχουμε δρόμο μπροστά μας όμως και θα το δείτε αυτό τον Ολυμπιακό δεν τον ξεγράφει κανείς, αλλά σε μία κανονικότητα όχι σε αυτό το πράγμα, το Μπαλτακιστάν που βρισκόμαστε».

    όπως βλέπεις φταίει η ΑΕΚ -ο αντικειμενικός στόχος του ΟΣΦΠ η δεύτερη θέση- και ο «κακός» ΠΑΟΚ πάντοτε. Για τον ΠΑΟ … κουβέντα

  158. 156# Όχι μόνο sopa αλλά και dayak και tokat yemek. Πολλή μάσα γενικώς 🙂

  159. @158: Πολλή μάσα, ναι! Και μεταφορικά, αλλά και κυριολεκτικά! 😀

  160. loukretia50 said

    μασάνε ωρέ τα παλληκάρια?

  161. Μαρία said

    Για ξύλο σε γηπεδικά γαλλικά εδώ https://twitter.com/search?q=%CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B7&src=trend_click&vertical=trends

  162. Γιώργος Κατσέας, Θεσσαλονίκη said

    18/10/1979. Ἀναγγελία ἀπονομῆς τοῦ Νόμπελ Λογοτεχνίας στόν Ὀδυσσέα Ἐλύτη.

    (..ἕνα χαστούκι..)

  163. Alexis said

    #157: Το πιο σύντομο ανέκδοτο:
    «Η διαιτησία αδικεί τον Θρύλο»

    Και για να ‘μαστε και στο πνεύμα του άρθρου:
    -Γκολ και ξύλο στον π… τον Θρύλο!
    -Εδώ θα φάτε το ξύλο που ζητάτε!

  164. Alexis said

    Καραμπινάτο πέναλτι ήταν. Δεν υπήρχε πρόθεση, κατά λάθος έπεσε πάνω του, αλλά η παράβαση είναι εξόφθαλμη.
    Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς είδε στο VAR και το πήρε πίσω.
    Θ’ αρχίσω κι εγώ να πιστεύω τη θεωρία του Τζι, ότι του «τραβήξανε το αυτί» στο VAR κι έκανε την κωλοτούμπα.

  165. Costas Papathanasiou said

    Καλημέρα!
    148: Σωστά αφού ανφέρεστε στο πρωτότυπο του Κερομύτη όπως το’πε ο Δελιάς
    Η νέα γενιά όμως (Βαγγέλης Χατζηγιάννης+Πάνος Φραγκιαδιάκης=Χατζηφραγκετα) παραλλάσσει το στίχο δίνοντας έμφαση στη μάπα όπως την καταντά η πειθώ της εξουσίας
    Μεταφορικά ομιλούντες όμως , ωραία σχετική «επιβάρυνση» από αφεντικά μαρτυρείται, ηχογραφημένη από το 1930, στο παρεμφερές “Τουμπελέκι τουμπελέκι,( βρε), που μας κάνεις το λελέκι,( ωχ), τούμπα τούμπα το λεγένι, (βρε), κείνο που ’παμε θα γένει.”.
    Σχετική και η ατάκα της γιαγιάς κάθε που μας κυνηγούσε, χωρίς φυσικά μας πιάνει, όταν κάναμε αταξίες: «Ντέφι που κρέμεται στον τοίχο δεν μας παίζει, μα αν τύχει και κατέβει ότι θες σου τραγουδάει» (=κάποτε θα μας πιάσει και θα μας τις βρέξει όπωσδήποτε)

  166. sarant said

    165 Κι έτσι έμαθα πόθεν το Χατζηφραγκέτα, που ακούνε οι κόρες μου κι έμαθα ν’ ακούω κι εγώ.

  167. Pedis said

    Γενικά, ο κανόνας για τα πέναλτυ είναι ότι αν η απόφαση συμφέρει το άθλημα είναι για πιπίτσες, αν όχι, τότε το παίζουν άντρες.

    Αλλά το θέμα απαιτεί επιστημονική μελέτη. Συνέδριο θεωρητικής και εφαρμοσμένης πεναλτολογίας για ειδικούς πεναλτολόγους. Εκεί σας θέλω. Όχι γνώμες ανάλογα με το αν βολεύει, τη μια λουλού την άλλη μάτσο. 🥱

  168. # 164

    Εξώφθαλμο όπως έγραψα ήταν γιατί μας πέταγε τα μάτια ΕΞΩ !!!

  169. 169: Πράγματι, το θέμα όμως είναι αν μπορούμε να μάθουμε τι ακριβώς είδε ο VAR και πρότεινε ανασκόπηση, που το είδε κι ο διαιτητής και ανακάλεσε την αρχική του απόφαση;

  170. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    2:15 ===> Η τσιριμπίμ τσιριμπόμ έδωσε κάτι άγριες που τους έκανε αλόγατα…

  171. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    156
    yemek: τρώω/ yemek yapmak (μαγειρεύω), …
    dayak yemek (τρώω ξύλο)

    Click to access A1Dictionary.pdf

    Σκόπι, (το) = Το ραβδί και μεταφορικά ο ξυλοδαρμός.

    114, 133 σόνικο (ή σόλικο;-η μνήμη μου κάνει κόλπα) στο ξύλο το λέγαμε κι εμείς. Και σκέτο σόνικο (τον έκαμε σόνικο)

  172. spyridos said

    169
    «τι ακριβώς είδε ο VAR και πρότεινε ανασκόπηση»

    Ανασκολόπιση είναι η απάντηση.

    Επειδή ταιριάζει στο άρθρο

  173. Καλημέρα,
    140 Ναι, και στη Μυτιλήνη «θα φας ραβδί», όχι θα φας ξύλο (και ράβδισμα το χτύπημα να πέσουν οι ελιές 🙂 ).

  174. # 169

    Λογικά το σκεπτικό είναι πως ο Μπα μη βλέποντας πέφτει άγαρμπα πάνω στον Ολιβέϊρα αλλά με το σώμα άρα θεωρείται «τζαρτζάρισμα» κι ο Τζολάκης που αποτελειώνει τον ΟλιβέΪρα έχει το ελαφρυντικό του γκολκήπερ (αυτό που δεν είδαν στον Κοτάρσκι) οπότε δεν εξετάζουμε στην φάση πως ο Ολιβέϊρα έγινε μπαλλάκι του τένις και κτυπήθηκε – ποιός του είπε να ανακατευθεί στην φάση ; – και αθώοι όλοι.
    Αυτά γίνονται όταν κοιτάς μονόχρωμα τις φάσεις π.χ. Καρπετόπουλος, κουβάτσος ή δεν καταλαβαίνεις πως το πέναλτυ το έκανε περισσότερο Τζολάκης (νίκιπλος) άθελά του βέβαια με την συνδρομή του Μπα, αυτός από ηλιθιότητα.

    Βέβαια πιο απλά εξηγείται με αυτό που έχω γράψει από καιρό για τον ρόλο του AVAR, ούτε είναι τυχαίο πως ο διαιτητής Τρεϊμάνις και ο AVAR Περέϊρα έχουν παίξει περισσότερα παιχνίδια από έλληνες συναδέλφους, έρχονται πρόθυμα, έχουν τα κονέ τους και έχουν μπει στο «κλίμα» που επικρατεί στους διορισμούς. Ο Τρεϊμάνις όλο χαμόγελα ήτανε , άνετος και ευτυχής για το λαχείο που του έχει τύχει, σιγά μη στενοχωρηθεί αν τον διορθώσει ο AVAR, διαφωνήσει και χάσει τα ταξιδάκια.
    Ο AVAR ως γνωστόν είναι υπεράνω κριτικής.

  175. Corto said

    165 (Costas Papathanasiou):

    Αγαπητέ κ. Παπαθανασίου, χωρίς να θέλω να φανώ ότι διυλίζω τον κώνωπα, πάλι για λόγους ακριβολογίας, ας σημειωθεί ότι το τραγούδι δεν είναι του Κηρομύτη (ή Κερομύτη), αλλά του Δελιά. Επειδή ευλόγως αναφέρεσθε και στο «τουμπελέκι» του Μπέζου (Κωστή), την ιστορία της συσχέτισης των δύο στιχουργημάτων την έχει αποκαλύψει ο σχολιαστής Spatholouro εδώ (σχ.87):

    Ο Κώστας Βάρναλης για τον Κώστα Μπέζο (1943)

  176. odinmac said

    156 Το «θα σε κάνω νταντά» νομίζω αποδίδει (κάπως) το σπάνκινγκ 😃

  177. 174: Μα το τζαρτζάρισμα γίνεται με το σώμα, συνήθως ώμο με ώμο, και πάντως σύμφωνα με τον κανονισμό δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιείται υπερβολική δύναμη. Εδώ όμως ο Μπα, όπως φαίνεται στο 3:54 και στο 4:01, χρησιμοποίησε και τo αριστερό του χέρι αλλά και το γόνατο, για να τον αποτελειώσει πια στο 3:55 ο Τζολάκης. Δηλαδή, ούτε το τζαρτζάρισμα μπορεί να σταθεί. Και βέβαια για τον κανονισμό δεν έχει καμία απολύτως σημασία ποιος αγνάντευε τον ουρανό και ποιος τη γη, ποιος το ‘θελε και ποιος όχι. Άπαξ και τον ισοπέδωσαν, είναι ο ορισμός του πέναλτι:

    «Άμεσο ελεύθερο λάκτισμα καταλογίζεται όταν ένας παίκτης διαπράξει οποιοδήποτε από τα παρακάτω παραπτώματα, σε βάρος ενός αντιπάλου, με τρόπο που θεωρείται από τον διαιτητή ως απρόσεκτος, ριψοκίνδυνος, ή ότι
    χρησιμοποιείται υπερβολική δύναμη:

    ● μαρκάρει
    ● πηδά κατά […]»

  178. Γιάννης Κουβάτσος said

    177:Για μένα δεν είναι πέναλτι. Δεν φταίει ο Μπα που είναι πολύ δυνατός και ο Ολιβέιρα αδύναμος. Πολύ περισσότερο πέναλτι ήταν το σπρώξιμο με το χέρι Ατιένζα στον Βαλμπουενά στο φετινό Αστέρας – Ολυμπιακός, που δεν δόθηκε.

  179. Μα, Γιάννη, έβαλε και το χέρι του αλλά και το γόνατο! Κι ο Τζολάκης; Ούτε αυτός συνέβαλε αντικανονικά στο γκρέμισμα; Είδες το βίντεο στα επίμαχα σημεία που αναφέρω πιο πάνω;

  180. Γιάννης Κουβάτσος said

    Ο Τσολάξης πάει καθαρά για την μπάλα, τη βρίσκει πρώτος και συγκρούεται με τον Ολιβέιρα χωρίς προτεταμένο γόνατο. Ο Μπα τζαρτζάρει τον Ολιβέιρα σε μια φάση που η μπάλα είναι στον αέρα και διεκδικείται από τους τρεις τους. Αυτό είδε ο βαρίστας, γι’ αυτό και κάλεσε τον διαιτητή να ελέγξει τη φάση. Ο διαιτητής έλεγξε προσεκτικά και διόρθωσε την αρχική εσφαλμένη απόφαση. Είναι δυνατόν να είναι «μιλημένος» ο διαιτητής και να δίνει τέτοιο πέναλτι υπέρ του υποτιθέμενου «στημένου»;

  181. # 179

    Τσάμπα γράφεις, δεν υπάρχει περίπτωση να δει τι έπαθε ο Ολιβέϊρα, βλέπει μόνο τους παίκτες του ΟΣΦΠ όπως και οι ταγμένοι δημοσιογράφοι του που γράφουν την νύχτα, μέρα

    Τον αράπη σαπουνίζεις, πρόσεξε μη σε γ…, το να χαλάσεις το σαπούνι σου είναι το λιγότερο

    κουβάτσος…ο μόνος που του έλειπε ο τρολλ-πολυώνυμος και ο μόνος που συμφωνεί με τον Καρπετόπουλο

  182. odinmac said

    Γιάννη, Κώστα
    εάν φανταστούμε την ίδια φάση στο κέντρο του γηπέδου-διεκδίκηση μπάλας μετά από βολέ τερματοφύλακα-μάλλον δεν υπάρχει φάουλ. Στο σημείο όμως που γίνεται η φάση είναι δύσκολη περίπτωση και πρέπει να διυλιστεί ο κώνωπας. Δύσκολη περίπτωση.

    Ο Τζολάκης κάνει την δουλειά του, σηκώνεται για να πιάσει την μπάλα και ο Ολιβέιρα πέφτει επάνω του (με το τζαρτζάρισμα του Μπα, ναι, αλλά αλλά ο ίδιος ο Τζολάκης δεν έχει καμία σχέση με το αν είναι ή όχι πέναλτυ το τζαρτζάρισμα του Μπα)

  183. Γιάννης Κουβάτσος said

    182: Αφού δεν είναι φάουλ στο κέντρο του γηπέδου, ένας λόγος παραπάνω να μη δοθεί πέναλτι, όταν η ίδια φάση γίνει μέσα στην περιοχή και κριθεί έτσι ο αγώνας. Η καλή προαίρεση του διαιτητή φάνηκε, όταν το έδωσε αμέσως, αλλά άλλαξε την απόφασή του, όταν διαπίστωσε το λάθος του. Ευτυχώς που υπάρχει πλέον το var, για να επανορθώνονται τα λάθη ή για να εκτίθεται ο διαιτητής (και τα όποια κίνητρά του), όταν επιμένει στη λανθασμένη απόφασή του ακόμα και μετά την εξέταση του βίντεο. Η χτεσινή φάση, κατ’ εμέ, είναι δύσκολη στη ροή του αγώνα αλλά καθαρή ύστερα από προσεκτική εξέταση του βίντεο. Κάποια στιγμή πρέπει να πάψουμε να υποθάλπουμε με την καλοπιστία μας την γκρίνια των αιώνιων κλαψιάρηδων, που, στο διάστημα της «βασιλείας» τους, πήραν αγώνες και τίτλους με τη βοήθεια της διαιτησίας (π.χ. κύπελλο του 2017,η πιο κραχτή περίπτωση, με Παναθηναϊκό και ΑΕΚ στο χειρουργικό τραπέζι).

  184. ΣΠ said

    183
    Το κύπελλο του 2013 είναι η πιο κραχτή περίπτωση.

  185. # 182

    Για να μην γράφονται αστήρικτα πράγματα, στην ίδια φάση στο κέντρο του γηπέδου θα σφυριχθεί φάουλ πρώτον γιατί στην διεκδίκηση μετέχουν με επαφές δυο εναντίον ενός, τοn κανουν σάντουίτς και δεύτερον γιατί άλλο είναι το να βγάλεις κάποιον εκτός θέσης με το σώμα κι άλλο να πέσεις άγαρμπα επάνω του επειδή δεν βλέπεις, άσε που χρησιμοποεί και το χέρι αυθόρμητα για να προστατευθεί από την συγκρουση.
    Φάουλ κάνουν και οι δυο ποδοσφαιριστές του ΟΣΦΠ, μόνο εθελοτυφλούντες δεν το βλέπουν, μόνο το κεφάλι του Ολιβέϊρα να δεις να πηγαινοέρχεται σαν μπαλλάκι του τένις φτάνει. Το πως δεν έχουν πρόθεση οι παίκτες του ΟΣΦΠ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΑΣΗ, το πέναλτυ έγινε από ηλιθιότητα του Μπα.

    Οσο για τον διαιτητή δεν είχε καμιά πρόθεση να αδικήσει τον ΠΑΟΚ ή τον ΟΣΦΠ, ό,τι έβλεπε σφύριζε. Οποτε τον έδειχνε η τηλεόραση ήταν χαρούμενος γελαστός, σκεφτότανε πως στην πατρίδα του είναι άγνωστος και εδώ παίρνει βασιλικά λεφτά και δεν έχει καμιά διάθεση (όπως και οι έλληνες συνάδελφοί του που αμοίβονται πριγκηπικά ) να τα χάσει για μια διαφωνία με τον AVAR, κοινώς στα παπάρια του αν τον ξεφτιλίζουν σαν διαιτητή που κάνει κωλοτούμπες. Βιαζότανε κιόλας να τελειώσει το ματς κι έφαγς 10 δεύτερα από το β’ ημίχρονο και διαμαρτύρεται ο ΟΣΦΠ και σοπρώτο σφύρηξε λήξη πριν εκτελέσει κόρνερ ο ΠΑΟΚ-είχε το δικαίωμα. Για πλάκα στήνεται στην οθόνη και λέει mea culpa ούτε που θα του ζητήσουν το γιατί, ούτε που θα τον τιμωρήσουν -όπως θάπρεπε και γίνεται για λάθη διαιτητών.

    Γενικά οι διαιτητές είναι πιο ελευθερωμένοι, δεν χρειάζεται να πάρουν γραμμή εκτός από το να κιτρινίσουνε κάποιον σημαδεμένο που τους είπανε, σφυρίζουν ό,τι βλέπουν ξέροντας πως αν βγουν έξω από την γραμμή της παράγκας θα τους «διορθώσει» το VAR, το βλέπουμε καθημερινά πια και γελάμε με τον κουβάτσο που έχει αναλάβει καθήκοντα κυβερνητικού εκπροσώπου για τις επεμβάσεις του VAR τώρα που «πρασινίζουν» τα πάντα στα κέντρα ελέχου , φυσικά.

  186. Στο 3.55 του βίδδεο στα σχόλια 149, 150 στην κοντινή λήψη, φαίνεται καθαρά το χέρι του Μπα στο σώμα του Ολιβέϊρα που καταλήγει μάλιστα η διαδρομή του στο πρόσωοπό του
    Πλην κουβάτσο -που έχει το ακαταλόγιστο – όποιος δεν το βλέπει έχει πρόβλημα οφθαλμολογικό ή κατανόησης. Αξιον παρατήρησης όμως είναι -σύμφωνα με αυτά που λέει ο σπήκερ- ποιό πλάνο έδειξαν στον διαιτητή, αυτό πίσω από την εστία που δεν φαίνεται τίποτε, τα σκεπάζει όλα ο Τζολάκης, δείτε το στο βίδδεο !!. Ετσι εξηγείται βέβαια πως «χάθηκε» και το πλάνο με την επαφή στον Κωνσταντέλια και πήρε πίσω το πέναλτυ του ΠΑΟΚ στο παιχνίδι του ΠΑΟ. Τους ξεμπρόστιασε όμως τώρα η κάμερα της Κοσμοτέ !!

    Κατά τα άλλα όταν γράφωπως μαγειρελυονται τα πάντα στο VAR, είναι μυθοπλασίες και φαντασιώσεις

  187. 184: Ξεκόλλα, Σταύρο, αυτό έχει προ πολλού αποδειχθεί πως δεν ήταν πέναλτι:

  188. odinmac said

    Τώρα την είδα την φάση σε αργή κίνηση και το βλέπω πέναλτυ, και του Μπα και του τερματοφύλακα ο οποίος πρίν ακουμπήσει την μπάλα έχει βρει τον επιθετικό με το πόδι του.
    Σε ταχύτητα 0.25 φαίνεται καθαρά

  189. ΣΠ said

    Αυτό είναι μπάλα. 15 πάσες και γκολ.

  190. 180: «Ο Τσολάξης πάει καθαρά για την μπάλα, τη βρίσκει πρώτος και συγκρούεται με τον Ολιβέιρα χωρίς προτεταμένο γόνατο.»

    Γιάννη, τη μπάλα τη βρήκε μεν πρώτος αλλά όχι πρώτα! Έστω και με οριακή χρονική διαφορά, προηγήθηκε η γονατιά στον Ολιβέιρα. Παγώνοντας την εικόνα καρέ καρέ από το ξεκίνημα του 3:55 μέχρι και το τέλος του, μπορεί κανείς να το δει καθαρά: συγκεκριμένα, στην αρχή του 3:55 ο Τζολάκης έχει ήδη σηκωθεί με το δεξί γόνατο λυγισμένο και τις γροθιές περίπου στο ύψος του σαγονιού του· στα μισά του 3:55 έχει ήδη βρει τον Ολιβέιρα, το σώμα του οποίου πετάγεται πίσω πάλι στον Μπα και μόλις στο τέλος του 3:55 έρχεται σε επαφή με τη μπάλα. Το ίδιο μπορούμε να δούμε από άλλη γωνία και στο 4:01. Παγώνοντας την εικόνα κάπου στα μισά, βλέπουμε τον Ολιβέιρα να έχει ήδη δεχτεί τη γονατιά στα πλευρά, προτού ο Τζολάκης ολοκληρώσει την υπερέκταση του χεριού του!

    188: Ακριβώς, και ο Μπα κάνει πέναλτι. Από τη στιγμή που χρησιμοποίησε και χέρι και γόνατο, δεν μπορούμε να μιλάμε για τζαρτζάρισμα.

  191. Γιάννης Κουβάτσος said

    Διαφωνούμε, λοιπόν. Αν ήμουν διαιτητής, δεν θα έδινα τέτοιο πέναλτι. Ούτως ή άλλως, όμως, ως Παναθηναϊκό με βολεύει το αποτέλεσμα, αφού στέλνει τον Ολυμπιακό 10 βαθμούς πίσω και τον νικητή ΠΑΟΚ δεν τον μετράω ως ανταγωνιστή για φέτος.

  192. 156, 158
    Καλά λέτε-το είχα ξεχάσει, ο τουρκόσπορος! Ζοπά έλεγαν και στα μέρη μου – «ζοπανίκο» έλεγε η μάνα μου (γελαστά, με τσαχπινιά)!

  193. 180: «Είναι δυνατόν να είναι «μιλημένος» ο διαιτητής και να δίνει τέτοιο πέναλτι υπέρ του υποτιθέμενου «στημένου»;»

    Γιάννη, για στημένους και μιλημένους δηλώνω αναρμόδιος. 😁 Απλές διαπιστώσεις έκανα και εξέφρασα την απορία μου.

  194. 192# Άστα αυτά και μη γυρίζεις την κουβέντα. Ήταν πέναλτι ή όχι?

  195. ΣΠ said

    194
    Αν είναι να γυρίσουμε την κουβέντα να συζητήσουμε πότε μπαίνουμε στην νέα δεκαετία.

  196. 194.
    (Φεύγω από δω γιατί θα φάω κάνα ξύλο…)

  197. 195# Αυτό τόχουμε λύσει: 1/1/2030. Καιρός να πιάσουμε το μεσανατολικό, τον διακτινισμό, την ψυχρή σύντηξη. Ορίστε.

  198. Όχι, μη φεύγεις. Δες το #197 και πες κι εσύ, Εύα.

  199. Έλεγα, λοιπόν, για το πέναλτι ότι… – επ, πού πάτε;;!!

  200. ΣΠ said

    197
    Κάθε μέρα ξεκινάει μια νέα δεκαετία και ολοκληρώνεται μετά από 3652 ή 3653 μέρες.

  201. 198, 199
    Με ιντριγκάρει αυτή η «ψυχρή σύντηξη» – αλλά τι λέει γι’ αυτό το VAR, γαμώ το ανάδελτά μου;!
    (που λέει κι ο ΓουΤου)

  202. Pedis said

    # 167 – Μισό. Άστ’ αυτά: Αν δεν είμαστε σίγουροι σε ποιο λεπτό έγινε η φάση δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω στη συζήτηση.

  203. 201: Δεν ξέρω μεν τι είδους σύντηξη λαμβάνει χώρα κατά τη διαδικασία του τσιμεντώματος (χτισίματος), αλλά η εικόνα που έδωσε ο VAR στον διαιτητή ήταν αυτή:

  204. Γιάννης Κουβάτσος said

    193:Ε, καλά, στο ελληνικό ποδόσφαιρο, όταν μιλάμε για λανθασμένες διαιτητικές αποφάσεις, δεν μιλάμε για ανθρώπινα λάθη, μιλάμε πάντα για στήσιμο, έτσι δεν είναι; Ποιος θα έκανε τόση συζήτηση για λάθη, αν μάλιστα ήταν και υπέρ ή εις βάρος όλων και όχι των ίδιων και των ίδιων; Υπάρχει προκατάληψη και, δυστυχώς, καθόλου αδικαιολόγητη. Ακόμα και τα όντως ανθρώπινα λάθη τα αντιμετωπίζουμε με καχυποψία, ένεκα ο χυλός και το γιαούρτι.

  205. 203
    Φως φανάρι, αγαπητοί – το λύσαμε κι αυτό. Πάω για ύπνο λοιπόν, καληνύχτα!

  206. 204: Όχι, Γιάννη, εγώ προσωπικά δεν μπαίνω στη διαδικασία αυτή, και σίγουρα παρά τα όποια περίεργα μπορεί να γίνονται από καιρό σε καιρό, ούτε θα διανοούμουν επιστροφή στην προ VAR εποχή!

  207. Pedis said

    # 202 -> 197

  208. Alexis said

    #200: Με έτος 0 το υπολόγισες αυτό ή χωρίς; Όχι, γιατί έχει σημασία!

  209. Μαρία said

    192
    Τώρα σε είδα. Δηλ. η δικιά μας η ζουπανίκα =μαγκούρα τουρκάλα είναι; Για βουλγάρα την είχα 🙂

  210. # 193, 206

    Κσνείς δεν είπε να καταργηθεί το VAR, απλά όταν υπάρχει παράγκα θα βρεί τον τρόπο να το χρησιμοποιήσει υπέρ της και το βρήκε με τον AVAR. Στην περίπτωση του Μπα κ.λ.π. ενώ από όλες ΄σχεδόν τις κάμερες φαίνεται πέναλτυ δείχνουν στον διαιτητή μακρινό πλάνο και από γωνία τέτοια ώστε ο Τζολάκης με το κορμί του να καλύπτει τους άλλους, και τον εαυτό του αφού βλέπουμε την πλάτη του, και μετά πεσμένα τρία κορμιά. ώστε δεν ξέρουμε τι έγινε. Ο διαιτητής κι αν δεν είναι μιλημένος μπαίνει στο νόημα τι θέλει ο AVAR μ’ αυτά που του δείχνουν και συμφωνει μαζί του.
    Εδώ τώρα πάμε στην Νόβα … στο ματς ΠΑΟΚ-ΠΑΟ υπήρξε πλάνο στο ζωντανό που φαινότανε καθαρά πως υπήρχε επαφή στο γόνατο του Κωνσταντέλια, το είπε και ο σπήκερ. Το πλάνο αυτό δεν ξαναπαίχθηκε γιατί τα κουκιά φέτος είναι πράσινα (αντίθετα παίχθηκε κατακόρον η μάλλον μοναδική λήψη που έδειχνε επαφή στον Αϊτορ στο ματς με τον Αστέρα), κατανοητό.
    Επειδή φέτος δεν έχουμε κόκκινα κουκιά, στο βίδδεο του ματς έβαλε η Κοσμοτέ κοντινή λήψη που έδειχνε τι έγινε και ΚΥΡΙΩΣ τι έδειξαν στο διαιτητή ώστε να καταλάβουν όλοι (πλην καραπαπάρα, ερπετόπουλου και…κουβάτσου) ό,τι ευνοείται ο ΟΣΦΠ μειώνοντας έτσι την εύνοια άλλων (ακόμα κι ο αντιπρόεδρος του ΟΣΦΠ μίλησε για εύνοια ΑΕΚ και ΠΑΟΚ μόνο, για τον ΠΑΟ κουβέντα)

    Τα κανάλια βρίσκουν εύκολα το προς τα που φυσάει και κανονίζουν την πορεία τους.
    Ο ΠΑΟ φέτος με πολλές και καλές μεταγραφές παίζει καλή μπάλα, καμιά σχέση με τον περσινό «διορισμένο» κυπελούχο, αλλά χωρίς «προστασία» δεν θα είχε 8 στα 8

  211. Και εδώ…γελάνε όλοι όσοι νομίζουν διαφανείς τις διαδικασίες του VAR, στην οθόνη εμφaνίζεται η ένδειξη «η απόφαση άλλαξε» πριν δει το βίδδεο ο διαιτητής !!!!!
    (καλού-κακού μηπως και δεν χαμπαριάσει ο διαιτητής, στο τέλος η γωνία λήψης που δεν βγάζει συμπέρασμα)
    Βάζω το λινκ γιατί αν βάλω το βίδδεο σε λίγο θα κατέβη

    https://www.sdna.gr/podosfairo/1014970_symptosi-i-apofasi-allaxe-toy-var-ston-treimanis-prin-kan-dei-tin-anatropi

    Τι λέει επ’ αυτού ο Ρογήρος ;

  212. 210: Ο VAR, θυμίζω, συνολικά επιλέγει τέσσερεις λήψεις. Το πόσες από αυτές βλέπει τελικά ο διαιτητής, δεν μπορώ να το γνωρίζω, αλλά από τη στιγμή που δεν βλέπουμε την οθόνη ανασκόπησης καθ’ όλη τη διάρκειά του ελέγχου παρά μόνο αποσπασματικά, δεν είναι δυνατόν στηριζόμενος στις επιλεγμένες σκηνές από τα highlights να συμπεραίνεις ότι κατά κανόνα προβάλλεται μία μόνο λήψη. Ατράνταχτη απόδειξη γι’ αυτό που λέω αποτελεί το βίντεο που λίνκαρες στο 211, από το οποίο προκύπτει ότι ο διαιτητής εντέλει δεν είδε μόνο το μακρινό, λιγότερο διαφωτιστικό πλάνο, όπως εσύ ισχυρίστηκες, αλλά και εκείνο το οποίο επικαλεστήκαμε κι οι δυο μας εδώ.

    Όσον αφορά, τώρα, τη φάση με τον Κωνσταντέλια, τα είπαμε: καμία από τις λήψεις που προβλήθηκαν και που αυτή τη στιγμή έχουμε στη διάθεσή μας δεν είναι διαφωτιστικότερη από τη μπροστινή, την οποία ξέρουμε πως σίγουρα έλεγξε ο διαιτητής. Το να επικαλείσαι κάποια άγνωστη λήψη Χ που έδειξε επαφή, αλλά ούτε προβλήθηκε ποτέ ξανά· ούτε υπάρχει στα highlights· ούτε επιλέχθηκε από τον VAR, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι μόνο ως ανεκδοτολογική μαρτυρία ανύπαρκτης αποδεικτικής αξίας μπορεί να αντιμετωπιστεί. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τα όσα ισχυρίζεσαι πως είπε ο εκφωνητής: αδυνατείς να παρουσιάσεις αποδείξεις. Εγώ αντίθετα μπορώ να επικαλεστώ το σχόλιό του πως «ο διαιτητής θεωρεί ότι ο Μάγκνουσον απλώνει το πόδι και τον βρίσκει [τον Κωνσταντέλια]» παραπέμποντας στο 7:50 του βίντεο με τα highlights. «Θεωρεί», λοιπόν. Χώρια που τι σημασία έχει στο κάτω-κάτω τι είπε ο εκφωνητής;;

  213. 211: «στην οθόνη εμφaνίζεται η ένδειξη ‟η απόφαση άλλαξε” πριν δει το βίδδεο ο διαιτητής !!!!!»

    Η ένδειξη πάντως δεν έμεινε ούτε ένα δευτερόλεπτο, οπότε θεωρητικά δεν μπορεί να αποκλειστεί το ενδεχόμενο λάθους, το επισημαίνει και το άρθρο. Από την άλλη, βέβαια, με μια τόσο εξωφρενική απόφαση, και να θες ν’ αγιάσεις, δεν μπορείς…

  214. Ελπίζω να παρέμβει ο κουβάτσος και να πει την «άποψή» του στην ουέφα, και τις ομοσπονδίες Λετονίας και Πορτογαλίας που ενημερώθηκαν για τα κατορθώματα των Πινέιρο-Τρεϊμάνις (αποκλείστηκαν και οι δυο από προσεχεις αγώνες στην Ελλάδα)
    Βέβαια και ο παρατηρητής Περράκης ¨ξέχασε » να γράψει πως ο αγώνας διεκόπη από καπνογόνα για να μην τιμωρηθεί με κεκλεισμένων των θυρών ο πολλάκις υπότροπος ΟΣΦΠ και περιμένουμε μήηηηηπως φιλοτιμηθεί ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας και τον παραπέμψει χωρίς την εισήγηση του παρατηρητή

    https://www.sdna.gr/podosfairo/1015010_diethneis-diastaseis-penalti-skandalo-i-epo-stelnei-binteo-se-portogalia-letoni#212

    # 212

    Εγραψα ό,τι ειδα στο άλλο βίδδεο όπου έδειξαν μόνο την απαράδεκτη μακρινή λήψη από πίσω.
    Κοίταξε, σκέψου πως κρίνω από ό,τι υλικό πέφτει στην αντίληψή μου, το γενικό συμπέρασμα που έγραψα πολύ καιρό πριν πως ο AVAR ελέγχει πλήρως τον διαιτητή και το θεωρήσατε μυθοπλασία, τώρα είναι πλέον πολύ κοντά στην πραγματικότητα γιατί πλην περιπτώσεως ψυχοπάθειας (ή οξείας κουβατσίτιδας) δεν είναι δυνατόν να αλλάξει γνώμη από το βίδδεο ο Τρεϊμάνις. Ευτυχώς η Κοσμοτέ έδειξε τα τρία πλάνα που φαινότανε καθαρά το πέναλτυ, όχι για άλλο λόγο αλλά γιατί ξέρει πως η γραμμή φέτος δεν είναι κόκκινη αλλα πράσινη. Φυσικά υπήρχε και το μακρινό τέταρτο όπου με δυσκολία καταλάβαινες τι έγινε και με μόνο αυτό σίγουρα η αλλαγή απόφασης θα είχε έρεισμα αλλά μην αμφισβητείς πως και στα πέναλτυ που δόθηκαν υπέρ και δεν δόθηκαν κατά, υπήρχαν γωνίες λήψεις που μπορεί να οδηγούσαν σε αντίθετη άποψη.
    Πρόσεξε δεν λέω αν δόθηκαν ή δεν δόθηκαν σωστά, ξαναλέω πως είναι στην διακριτική ευχέρεια του AVAR, χώρια που στέλνει και το μήνυμα τι πρέπει να αποφασίσει ο διαιτητής πριν δει τις φάσεις καλά-καλά !!
    Κατά τα άλλα … μυθοπλασίες

  215. rogerios said

    @211: Τζη, ο Ρογήρος, με τις περιορισμένες γνώσεις του όσον αφορά τους κανονισμούς του αθλήματος, έχει την εντύπωση ότι επρόκειτο για καραμπινάτο πέναλτυ (το επιτρεπτό τζαρτζάρισμα μπορώ να το κατανοήσω ότι η μπάλα διεκδικείται από δύο ποδοσφαιριστές που βρίσκονται σε κίνηση – εδώ ο Μπα την πέφτει σε έναν στατικό Ολιβέιρα). Τώρα για το αν βλέπει ή δεν βλέπει πράγματι κάτι σε μόνιτορ ο διαιτητής ή για το αν υπάρχουν προαποφασισμένα, ειλικρινά δεν έχω ιδέα και δεν βρίσκω και πολύ ωφέλιμο να μπλέκουμε με θεωρίες συνωμοσίας. Πολλούς χαιρετισμούς.

  216. 214: «Εγραψα ό,τι ειδα στο άλλο βίδδεο όπου έδειξαν μόνο την απαράδεκτη μακρινή λήψη από πίσω. Κοίταξε, σκέψου πως κρίνω από ό,τι υλικό πέφτει στην αντίληψή μου […]»

    Ε ναι, αλλά αυτό είναι πρόβλημα, Gee: πώς είναι δυνατόν να διατυπώνουμε και να υπερασπιζόμαστε με θέρμη θεωρίες που στηρίζονται σε αποσπασματική γνώση δεδομένων; Εν προκειμένω, μέχρι το πρωί ακόμα πίστευες με ακλόνητη βεβαιότητα ότι ο VAR επέλεξε δολίως το χειρότερο δυνατό πλάνο, μόνο και μόνο για να υποβάλει στον διαιτητή την ανάκληση της αρχικής απόφασης. Μέχρι που αποδείχτηκε ότι τελικά δεν του έδειξε μόνο αυτό το πλάνο αλλά και κάποιο άλλο πολύ διαφωτιστικότερο. Δεν θα ‘πρεπε, λοιπόν, να το υποβαθμίζεις λέγοντας τι να κάνουμε, αυτό το υλικό είχα, αυτό έλαβα υπόψη. Έπρεπε να συνεκτιμήσεις το γεγονός ότι τα βίντεο με τα highlights για πρακτικούς λόγους «συμπιέζουν» τα γεγονότα. Εγώ, φερειπείν, για να δω τι πραγματικά ισχύει, ξεσκόνισα το εγχειρίδιο VAR, έψαξα άρθρα, αναζήτησα βίντεο με ανασκόπηση φάσης και γενικά το τυράννησα λιγάκι το πράγμα. Αλλιώς πάμε στα κουτουρού…

  217. Γιάννης Κουβάτσος said

    Το θέμα, Κώστα, είναι αν ενδιαφέρεται κάποιος για το τι πραγματικά συνέβη ή αν ψάχνει και προβάλλει μόνο ότι «δικαιώνει» την ιδεοληψία του και το οπαδιλίκι του. Σε παρακολουθώ που επί τόσα σχόλια εδώ και μέρες προσπαθείς να κάνεις διάλογο, αλλά ο διάλογος προϋποθέτει καλοπιστία και από τα δύο μέρη.

  218. «μην αμφισβητείς πως και στα πέναλτυ που δόθηκαν υπέρ και δεν δόθηκαν κατά, υπήρχαν γωνίες λήψεις που μπορεί να οδηγούσαν σε αντίθετη άποψη»

    Ουδόλως το αμφισβητώ· με τόσες οθόνες που υπάρχουν στην αίθουσα χειρισμού λογικό κι αναμενόμενο είναι να έχουμε λήψεις από κάθε πιθανή γωνία. Επίσης λογικό κι αναμενόμενο, όμως, είναι να μην είναι όλες αυτές οι λήψεις εξίσου διαφωτιστικές και συνακόλουθα να μην οδηγούν πάντα στο ίδιο συμπέρασμα. Έτσι, ο VAR «θα συστήσει τις καλύτερες γωνίες της κάμερας και την ταχύτητα επανάληψης αλλά ο διαιτητής μπορεί να ζητήσει διαφορετικές ταχύτητες και γωνία». Οπότε γιατί στα πέναλτι τα οποία κατόπιν ανασκόπησης του διαφωτιστικότερου βιντεοπλάνου Χ είτε δόθηκαν, όπως λες, υπέρ είτε δεν δόθηκαν κατά, θα έπρεπε να είχε επιλεχθεί το λιγότερο διαφωτιστικό πλάνο Ψ; Γιατί έπρεπε σώνει και καλά να καταλήξουμε σε ένα διαφορετικό συμπέρασμα από αυτό που υποδείκνυε η κατά την κρίση του VAR διαφωτιστικότερη λήψη; Γιατί φερειπείν στη φάση με τον Κωνσταντέλια θα έπρεπε ο διαιτητής να είχε στηριχτεί στην πλαϊνή λήψη ή σε κάποιες άγνωστες άλλες αντί στη μπροστινή, που επέτρεπε καθαρότερη ανασκόπηση;

  219. # 216

    Είχαμε πριν μέρες συνεχή διάλογο και σου είπα πως δυστυχώς κοιτάζεις το δένδρο και όχι το δάσος γιατί όσα αναφέρεις μπορεί να ακυρώνουν ένα επιχείρημα αλλά δεν ακυρώνουν το συμπέρασμα που παραμένει το ίδιο προερχόμενο από νεότερο επιχείρημα βάσει νέων δεδομένων, βιασμός της κοινής λογικής ήταν η ανάκληση του πέναλτυ από την πρώτη στιγμή και στην ουσία επαλήθευση πως ο AVAR ελέγχει τον διαιτητή, το πως δεν με πολυαφορά το βλέπω να γίνεται κάθε φορά που καλείται ο διαιτητής στο VAR και ποτέ δεν θα μάθουμε τους διαλόγους τους, είδαμε όμως πως προϋπήρχε η απόφαση γιατί δεν πιστεύω πως αθώα εμφανίσθηκε στην οθόνη πριν ολοκληρώσει την εξέταση ο διαιτητής.
    Να σου πω και κάτι άλλο στην ουσία δεν ξέρουμε από το βίδδεο ποιό πλάνο είναι από την κοσμοτέ καιποιό είναι από το VAR αν δεν δείχνει το κουτί που βλέπει ο διαιτητής λλά μεγαλώνει την εικόνα.

    Τώρα μιλάει κι ο κουβάτσος που επέμενε πως δεν υπάρχει πέναλτυ λόγω οπαδικής τύφλας, δεν έχει τσίπα να το παραδεχθεί όπως κάνανε άλλη και μιλάει για οπαδιλίκι ο θλιβερός, κλασσική περίπτωση ψυχοπάθειας, φορτώνει στους άλλους ότι κάνει ο ίδιος

    Εμένα δεν με ενδιαφέρει η κουβέντα για την κουβέντα αλλά για να βγεί συμπέρασμα

  220. «στην ουσία δεν ξέρουμε από το βίδδεο ποιό πλάνο είναι από την κοσμοτέ και ποιό είναι από το VAR αν δεν δείχνει το κουτί που βλέπει ο διαιτητής λλά μεγαλώνει την εικόνα.»

    Δεν αντιλέγω. Γι’ αυτό ακριβώς αναφορικά με τα πλάνα στην οθόνη ανασκόπησης επικαλέστηκα μόνο περιπτώσεις, όπου ο διαιτητής αποδεδειγμένα δεν είδε μία μόνο λήψη. Και γι’ αυτό σχετικά με τη φάση του Κωνσταντέλια, στη μία πλάστιγγα έβαλα την πλαϊνή λήψη και στην άλλη «τη μπροστινή, την οποία ξέρουμε πως σίγουρα έλεγξε ο διαιτητής».

    «Εμένα δεν με ενδιαφέρει η κουβέντα για την κουβέντα αλλά για να βγεί συμπέρασμα»

    Σαφώς: προέχει το συμπέρασμα. Να βγαίνει, όμως, από πραγματικά δεδομένα, χωρίς να υποβοηθείται από λανθασμένα. Για να τολμήσω έναν παραλληλισμό με τα δικά σου χωράφια, είναι σαν να καταλήγει κάποιος στο σωστό αποτέλεσμα με μια μαθηματικά μη ορθή διαδικασία·
    σαν να οδηγεί, ξέρω ‘γώ, μια λανθασμένη αιτιολόγηση στο σωστό αποτέλεσμα, αποκρύπτοντας ωστόσο μια σοβαρή παρανόηση.

  221. Το σκεπτικό ενός διαιτητή (πρέπει να) ήταν να σφυρίξει πέναλτυ μόνο όταν είναι σίγουρος, Το VAR λοιπόν όταν τρία πλάνα δείχνουν όχι πέναλτυ και ένα μόνο πως είναι πέναλτυ η λογική λέει πως θα σφυριχθεί πέναλτυ και δεν θα αναιρεθεί μια που ο VAR (υποτίθεται πως ) είναι βοηθητικός του διαιτητή και όχι διορθωτής του, όπως συμβαίνει στην Ελλάδα κι αυτό το έχω γράψει πριν το ματς της Κυριακής. Το VAR είναι για τις γραμμές οφσάιντ και τέρματος που δεν ελέγχονται από τον διαιτητή, για ένα κτύπημα εκτός φάσης που δεν το είδε, σε φάσεις που τις ελέγχει ο διαιτητής καλό είναι να μην επεμβαίνει το VAR γιατί το λιγότερο εμφανίζεται σαν παρεξηγίσιμο υπέρ μιας ομάδας αφού και η άλλη ομάδα θα μπορούσε να ήθελε κι αυτή επέμβαση του VAR για κάποιες φάσεις, που δεν έγινε.
    Στο εξωτερικό δεν νομίζω πως γίνεται τόσοιο εύκολα παρέμβαση του VAR, αντίθετα έχω δει τον διαιτητή να ερπικαλείται ην βοήθειά του όταν δεν έχει πλήρη αντίληψη της φάσης κάτι που δεν το βλέπω εδώ, εδώ κυριαρχει το VAR και οι παρεξηγίσιμες επεμβάσεις του

    Παρεπιφτού έιδα τα τελευταία λεπτά το Αγώνα Αστέρα-Ατρόμητου 1-3, ‘οπου ο Αστέρας διαμαρτύρεται για την διαιτησία. Το τρίτο γκολ του Ατρόμητου απ΄ότι φάνηκε στην τηλεόραση ήταν μερικά μέτρα οφφσάιτ και επειδή ο Αστέρας ήταν όλος μπροστά μήπως ισοφαρίσει δύσκολα θα υπήρχε και άλλος παίκτης στην άμυνα. Ο VAR λες να είχε πάει για σουβλάκια ;

  222. «Ο VAR λες να είχε πάει για σουβλάκια ;»

    Καλά, πέρα από την πλάκα, τα σουβλάκια τα έφερε ο ντελιβεράς, δεν πήγε ο VAR να τα φέρει! 😄

  223. να θυμίσω ακόμα πως πριν πάθουμε οξεία VARίτιδα- από τα πλέηοφφς και μετά- στο παιχνίδι ΠΑΟΚ -ΟΦΗ ο διαιτητής δεν ήταν σίγουρος για πέναλτυ , άφησε την φάση να εξελιχθεί περιμένοντας να σφυρίξει σε διακοπή και η φάση κατέληξε σε γκολ στην άλλη εστία, το οποίο ακυρώθηκε αφού στο VAR είδε πέναλτυ. Αυτή είναι η σωστή εφαρμογή των κανονισμών (ο κουβάτσος θα αφρίζει) έτσι έγινε και γίνεται στο εξωτερικό και όχι να συρίζει πέναλτυ και να το παίρνει πίσω από επέμβαση του VAR, σωστή ή λάθος

  224. 224: «ο διαιτητής δεν ήταν σίγουρος για πέναλτυ , άφησε την φάση να εξελιχθεί περιμένοντας να σφυρίξει σε διακοπή και η φάση κατέληξε σε γκολ στην άλλη εστία, το οποίο ακυρώθηκε αφού στο VAR είδε πέναλτυ»

    Πάλι το ίδιο επαγωγικό σφάλμα, Gee: πώς είσαι σε θέση να γνωρίζεις μετά βεβαιότητος ότι ο διαιτητής δεν διέκοψε τη φάση εξαρχής επειδή δεν ήταν σίγουρος για το πέναλτι και όχι επειδή δεν είδε παράβαση; Έχεις μήπως υπόψη κάποια σχετική του δήλωση; Μήπως κάποιο πλάνο, όπου τον βλέπουμε αμέσως μετά το γκολ του ΟΦΗ να μην δείχνει σέντρα; Πώς αποκλείεις αυτό που πραγματικά συνέβη να ήταν αυτό που ανέφεραν και τα διάφορα αθλητικά ρεπορτάζ: ότι δηλαδή ο Φωτιάς δεν πήγε μόνος του στην οθόνη ανασκόπησης, αλλά τον κάλεσε ο VAR;

    «Αυτή είναι η σωστή εφαρμογή των κανονισμών […] και όχι να συρίζει πέναλτυ και να το παίρνει πίσω από επέμβαση του VAR, σωστή ή λάθος»

    Ακόμα κι αν χάριν συζήτησης δεχόμασταν πως όλα έγιναν ακριβώς όπως (αναπόδεικτα) ισχυρίζεσαι και ο Φωτιάς όντως δεν ήταν σίγουρος αν ήταν πέναλτι ή όχι, τι θα έπρεπε να κάνουν, δηλαδή, οι διαιτητές που είναι σίγουροι; Πραγματική απορία διατυπώνω αυτή τη στιγμή, γιατί αδυνατώ να αντιληφθώ το σκεπτικό σου.

  225. Απλά αν είχες δει το ματς, από τις αντιδράσεις του διαιτητή στις διαμαρτυρίες των παικτών για πέναλτυ και το πως έτρεξε αμέσως σtο VAR κι όχι μετά από κάνα (μέχρι)δίλεπτο όπως συμβαίνει όταν έχει επέμβει το VAR. Οταν νομίζει πως δεν υπάρχει τίποτε κάνει την χαρακτηριστική κίνηση «παίζετε, παίζετε» με τα χέρια, συνήθως το λέει κι ο σπήκερ που λόγω τεράστιας οθόνης για μένα είναι σημαντική η γνώμη του, εκτός των γνωστών «βαμμένων». Εξ άλλου υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις χωρίς να σημειωθεί το ακραίο σενάριο του γκολ αλλά να βγει η μπάλα π.χ. αράουτ, που δεν χαράσσονται στη μνήμη και μη μου πεις πως δεν έχεις δει την κίνηση του διαιτητή όταν θεωρεί πως δεν υπάρχει παράβαση
    Δες και το βίδδεο (εγώ είχα δει το ματς, εσύ μάλλον όχι, ή να στο θυμίσω)

    «Ακόμα κι αν χάριν συζήτησης δεχόμασταν πως όλα έγιναν ακριβώς όπως (αναπόδεικτα) ισχυρίζεσαι και ο Φωτιάς όντως δεν ήταν σίγουρος αν ήταν πέναλτι ή όχι, τι θα έπρεπε να κάνουν, δηλαδή, οι διαιτητές που είναι σίγουροι; Πραγματική απορία διατυπώνω αυτή τη στιγμή, γιατί αδυνατώ να αντιληφθώ το σκεπτικό σου.»

    Μα απλά, αγαπητέ όταν είναι σίγουροι δείχνουν το σημείο του πέναλτυ και το παίρνουν πίσω ΜΟΝΟ αν υπάρχει κάτι που δεν μπορούσαν να ελέγξουν όπως π.χ. οι γραμμές του οφφσάιντ. Πως είναι δυνατόν σε μια φάση που είδαν πέναλτυ, μετά να μην το βλέπουν ;;; Αν είχε την παραμικρή αμφιβολία ΔΕΝ ΣΦΥΡΙΖΕΙ, αυτό είναι ξεκάθαρο και τσεκάρει την φάση μετά στο VAR ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΑΚΟΨΕΙ το παιχνίδι
    Στη φάση που συζητάμε ο διαιτητής λόγω θέσης δεν έχει οπτική επαφή, η δε επόπτρια (σικ) που έχει, αντί να σηκώσει σημαιάκι …βλέπει σινερομάντζα ! Αυτή ήταν το (συχνό) πρόΒΛΗΜΑ κι όχι ο Φωτιάς. Αν είχε σηκώσει σημαιάκι, θα σφύριζε διακοπή πηγαίνοντας στο VAR κ.λ.π.
    Δεν παίρνουν πίσω την απόφασή τους επειδή τους το ζητάει ο VAR, τότε ξεφτιλίζονται, αν δεν το καταλαβαίνεις τζάμπα συζητάμε, ο διαιτητής (υποτίθεται πως) είναι ο «αρχων του αγώνος», ‘οχι ο ΑVAR όπως τόχουν κάνει στην Ελλάδα φέρνοντας διαιτητάκια απ’ έξω που τα εκ’αστοτε VAR τα ελέγχουν πλήρως, πότε υπέρ μιας ομάδος και πότε άλλης, μη μου πεις πως δεν το βλέπεις ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΝ ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΕΣ Η ΟΧΙ, στατιστικό θέμα είναι !
    Κι αυτό το έχω γράψει πριν αποδειχθεί πλέον στο ματς ΟΣΦΠ-ΠΑΟΚ, είχε φανει χοντρά (στα δυο μαρς φάουλ έξω από την περιοχή στο τέλος του αγώνα που δεν δόθηκαν λόγω Κούρτιτς) στον τελικό κυπέλλου και συνεχιζότανε (ξαναλέω, ανεξάρτητα αν οι αποφάσεις ήταν σωστές ή όχι

    Ζητάς αποδείξεις σε πράγματα απλής κοινής λογικής

  226. Όλοι μας γνωρίζουμε το χαρακτηριστικό νεύμα του διαιτητή να συνεχιστεί το παιχνίδι, εννοείται αυτό. Η παράλειψη του νεύματος αυτού από μόνη της, ωστόσο, δεν αποτελεί απόδειξη. Εξάλλου το γκολ του ΟΦΗ μπήκε μόλις 30» μετά. Μία πιθανότητα, λοιπόν, είναι μέσα στο εξαιρετικά σύντομο αυτό χρονικό διάστημα, ήδη να τον ειδοποίησε ο VAR πως η φάση θα έπρεπε να ανασκοπηθεί. Μια λήψη, πάντως, πίσω από το τέρμα τον δείχνει αμέσως μετά την επίτευξη του γκολ να ξεκινά να στρίβει προς τα δεξιά και όχι προς τα αριστερά, όπου βρισκόταν η οθόνη ανασκόπησης. Δυστυχώς, όμως, στο σημείο αυτό το πλάνο άλλαξε, οπότε δεν μπορώ να ισχυριστώ τίποτα με βεβαιότητα.

    Σχετικά, τώρα, με το πώς πρέπει να αντιδρούν οι διαιτητές όταν δεν είναι σίγουροι, συμφωνούμε. Άλλωστε και το ν’ αφήσουν το παιχνίδι να συνεχιστεί, κι αυτό απόφαση είναι. Εκεί που δεν βλέπω περιθώριο συνεννόησης είναι στο τι πρέπει να κάνουν όταν είναι σίγουροι. Λες πως πρέπει να «δείχνουν το σημείο του πέναλτυ και [να] το παίρνουν πίσω ΜΟΝΟ αν υπάρχει κάτι που δεν μπορούσαν να ελέγξουν» και ρωτάς «πως είναι δυνατόν σε μια φάση που είδαν πέναλτυ, μετά να μην το βλέπουν». Οι τοποθετήσεις αυτές, όμως, αποκλείουν εκ των προτέρων την περίπτωση εσφαλμένης κρίσης. Ο διαιτητής, λοιπόν, που καταλογίζει ένα πέναλτι, μπορεί να ήταν απόλυτα βέβαιος πως έγινε η παράβαση και μετά να διαπιστώσει ότι είτε δεν είδε καλά το Χ, είτε δεν αντιλήφθηκε το Ψ, είτε παρέβλεψε το Ω. Υπάρχουν χίλια δυο που μπορεί να μην υπέπεσαν στην αντίληψή του. Δεν καταλαβαίνεις ότι άλλο πράγμα είναι να είμαστε βέβαιοι για κάτι κι άλλο το να έχουμε όντως δίκιο;;

  227. # 226

    Στο πέναλτυ βάσει κανονισμού, ο διαιτητής είναι ΒΕΒΑΙΟΣ για να σφυρίξει, το λάθος είναι ΠΑΝΤΟΤΕ μέσα στο παιχνίδι, μη γίνεσαι

    Εσύ δεν καταλαβαίνεις πως τα (μη εσκεμμένα) λάθη του διαιτητή είναι μέσα στην φιλοσοφία του παιχνιδιού, είναι απόλυτος άρχων του παιχνιδιού (όπως και χρονομέτρης οπότε ΕΣΥ θα πρέπει να διαμαρτύρεσαι για τον σίγουρα πραγματικό χρόνο παιχνιδιού που χάνεται σε κάθε ματς και να γίνει το ποδόσφαιρο μια αηδία , σαν το μπάσκετ με πραγματικό χρόνο παιχνιδιού ), το ΩΑΡ, στο ξανάγραψα έρχεται να τον ΒΟΗΘΗΣΕΙ εκεί που δεν μπορεί (οφφσάιντ κ.λ.π.) όχι να τον καπελώσει δείχνοντας του μια άπόφαση που τον ξεγέλασε στο ζωντανό.
    Θα είδες τι έγινε και τι βγήκε στη φόρα στο Καραϊσκάκης κι όμως επιμένεις !
    Δίνοντας τον πρώτο ρόλο στον AVAR -για να σώσουμε μια περίπτωση, του Αϊτόρ συγκρεκριμένα- ανοίγουμε τον ασκό του Αιόλου, διότι κτυπήματα πάνω ή μετά την φάση μέσα στην περιοχή γίνονται αρκετά μέσα στην περιοχή σε κάθε ματς απαρατήρητα φυσικά από τον διαιτητή και η παρέμβαση του VAR σε ελάχιστα από αυτά επιλεκτικά και εις όφελος πάντοτε των ίδιων ομάδων, με το συμπάθειο δικαιοσύνη του κώλου λέγεται, θυμίζει τον μπάτσο που βάζει κλήσεις στα φιατάκια και ντάτσια και κάνει τα στραβά μάτια σε πόρσε και μαζεράτι, γιατί αν έδινε τέτοιο πέναλτυ στον Αστέρα, μάλλον θα είχε πάει τώρα εξωτερικό μη τον βρει κάνα άσπρο πόλο, πρωί-πρωί

    ** Μια λήψη, πάντως, πίσω από το τέρμα τον δείχνει αμέσως μετά την επίτευξη του γκολ να ξεκινά να στρίβει προς τα δεξιά και όχι προς τα αριστερά, όπου βρισκόταν η οθόνη ανασκόπησης. Δυστυχώς, όμως, στο σημείο αυτό το πλάνο άλλαξε, οπότε δεν μπορώ να ισχυριστώ τίποτα με βεβαιότητα.

    Ισως αυθόρμητα θα πήγε προς τα κει να την ξεχέει που ενώ είχε οπτικό πεδίο δεν σήκωσε την σημαία της να τον βοηθήσει να διακόψει την φάση δείχνοντας το σημείο του πέναλτυ και μετά βεβαίως VAR, ο ίδιος μόνος του δεν μπορούσε να διακόψει την φάση λόγω κανονισμών.

  228. Αν και μάλλον δεν πείθεσαι με τίποτε ζητώντας νομικές αποδείξεις σε πράγματα που λύνονται με ενδείξεις κοινής λογικής- όπως κάνουν οι νομοθέτες γι αυτό οι νόμοι έχουν κενά και παρουσιάζονται φαινόμενα Κούγια π.χ. κάποτε ίσχυε πως ένας παΤΕΡΑΣ βίαζε ένα παιδί του δεν έχανε την πατρική εξουσία στο άλλο-όπως γράφεις κι εσύ ζητώντας την αλήθεια » δεν αποδεικνύεται πως θα το βίαζε κι αυτό (!)»- έχουμε και συνέχεια στο σίριαλ Πινέιρο- Τρεϊμάνις, αντιγράφω :

    Έξαλλοι ήταν και οι οπαδοί της Πόρτο, που «βράζουν» στα Social Media για τις αποφάσεις του Ζοάο Πινέιρο, που στο 27΄ απέβαλλε με δεύτερη κίτρινη κάρτα τον Εουστάκιο, αφήνοντας τους «Δράκους» με 10 παίκτες, ενώ στο 72ο λεπτό μέτρησε το γκολ της Μπενφίκα, που είχε ακυρώσει ως οφσάιντ, μετά από υπόδειξη του VAR.

    Ο Σέρτζιο Κονσεϊσάο, μάλιστα ήταν έξαλλος και στη συνέντευξη Τύπου, αφού ο προπονητής της Πόρτο, όταν ρωτήθηκε για την διαιτησία του Πινέιρο δεν έκρυψε τον εντονότατο εκνευρισμό του, αποχωρώντας από την αίθουσα, με την οργή του να είναι έκδηλη για τις αποφάσεις του Πορτογάλου ρέφερι.

    Το να υπενθυμίσω το κανάλι των φουσκωμένων μεταγραφών ΟΣΦΠ-Μπενφίκα-Γαλλία (Μήτρογλου, Σάμαρης ) και πάμφθηνων με ΠΑΟ ( Οδυσσέας) της ελληνικής πλευράς είναι περιττό και ενδεικτικό πως αντιμετώπιζαν κάποτε τα δυο σωματεία (και τον ΠΑΟΚ στα προκριματικά τσουλου) στην Ευρώπη του Θεοδωρίδη υιού.

  229. Gee, μετά απ’ αυτόν τον μαραθώνιο σχολίων έχει πλέον ο καθένας μας καταλάβει πού συμφωνεί με τον άλλον και πού όχι. Έτσι στο 227 θεώρησα πως η συζήτηση είχε λήξει. Τώρα, όμως, επανέρχεσαι με σχόλια που μάλλον δεν συνειδητοποιείς πως σε οδηγούν σε αυτοαναιρέσεις ή αν θες, σε ασυνεπείς τοποθετήσεις. Καταρχάς, μνημονεύεις μια φάση που αποτελεί τον ορισμό της αποβολής με τρόπο που δημιουργεί την ψευδή εντύπωση πως ο Πινέιρο έκανε λάθος («αφήνοντας τους »Δράκους» με 10 παίκτες»). Εάν, λοιπόν, κι εσύ συμφωνείς πως η τσεκουριά στο καλάμι ορθώς τιμωρήθηκε και άρα καλώς έμεινε η Πόρτο με 10 παίχτες, πρώτον γιατί το αναφέρεις; Για ποιον λόγο ανακατεύεις μια σωστή κρίση με μια λανθασμένη; Για να κάνεις το λάθος στην έτερη απόφαση να φανεί ακόμα μεγαλύτερο και να γίνεις πειστικότερος; Κι αν, πάλι, πεις ότι εσύ απλά επικόλλησες τη διατύπωση του SDNA (την οποία και άλλοι θεώρησαν παραπλανητική), κρίση έχεις: ας το έγραφες με τα δικά σου λόγια ή ας άφηνες τουλάχιστον απ’ έξω την αναφορά σε μια πεντακάθαρη φάση.

    Για την άλλη φάση, τώρα, αυτό που προσάπτεις στον Πενέιρο είναι πως ακύρωσε λανθασμένα ένα κανονικό γκολ, το οποίο όμως τελικά μέτρησε «μετά από υπόδειξη του VAR». Καταρχάς, για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις, όχι μετά από «υπόδειξη του VAR» –o VAR δεν έχει την εξουσία να υποδεικνύει– αλλά μετά από σύσταση ανασκόπησης, αποδοχή της σύστασης από τον διαιτητή και αναγνώριση του αρχικού λάθους: μετά από παρέμβαση του VAR, δηλαδή. Στο διά ταύτα, τώρα, τι κάνεις; Εγκαλείς έναν διαιτητή επειδή κατόπιν ελέγχου αναγνώρισε πως έκανε λάθος και το διόρθωσε, ξεχνώντας ότι μέχρι χθες έλεγες πως οι διαιτητές «όταν είναι σίγουροι […] το παίρνουν πίσω ΜΟΝΟ αν υπάρχει κάτι που δεν μπορούσαν να ελέγξουν όπως π.χ. οι γραμμές του οφφσάιντ». Θα πρέπει, λοιπόν, να αποφασίσεις ποια είναι τελικά η θέση σου και να την ακολουθείς με συνέπεια.

  230. Γιάννης Κουβάτσος said

    Να κλαψουρίζουν οι μικρές ομάδες, εκνευριστικό είναι, αλλά το καταλαβαίνω. Να κλαψουρίζουν όμως και μεγάλες ομάδες όπως η Πόρτο, είναι απαράδεκτο. Δύο πεντακάθαρες φάσεις (όπως είδα μόλις στο Open του Σαββίδη και όπως παραδέχτηκαν οι παρουσιαστές) έκριναν το ντέρμπι και οδήγησαν σε δίκαιη νίκη της Μπενφίκα. Μια μεγάλη ομάδα, όπως η Πόρτο, πρέπει να αποδέχεται την ήττα της να μην ψάχνει για αποδιοπομπαίους διαιτητικούς τράγους.

  231. 231: Ναι, αλλά άλλο είναι το γμτ της υπόθεσης, ρε Γιάννη…

  232. Γιάννης Κουβάτσος said

    Η ανασκευή των στρεψοδικιών είναι ματαιοπονία.

  233. «όταν είναι σίγουροι […] το παίρνουν πίσω ΜΟΝΟ αν υπάρχει κάτι που δεν μπορούσαν να ελέγξουν όπως π.χ. οι γραμμές του οφφσάιντ.»

    Εγκάλεσες, λοιπόν, τον Πενέιρο παρόλο που στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έκανε τίποτα διαφορετικό από αυτό που λες πιο πάνω: και σίγουρος ήταν για την αρχική του απόφαση, αλλά και υπήρχε κάτι που στη φυσική ροή του παιχνιδιού δεν μπορούσε να ελέγξει. Το θέμα, όμως, είναι πως με μια πρόχειρη αναζήτηση εντόπισα και αρκετές άλλες παρόμοιες περιπτώσεις, όπου ενώ μεν οι όροι που έθεσες πληρούνταν, τους διαιτητές που άλλαξαν την αρχική τους απόφαση −εδώ υπέρ του ΠΑΟΚ−, θα έπρεπε όπως άφησες αιχμές για τον Πενέιρο, να τους ψέξεις και εκείνους. Συγκεκριμένα:

    2/2/20: Ο Μακέντα σκοράρει εις βάρος του ΠΑΟΚ, ο Αγκάγιεφ δείχνει σέντρα, αλλά διαπιστώνοντας στην οθόνη ανασκόπησης παίξιμο με το χέρι, το παίρνει πίσω.

    7/6/20: Ο Ελ Αραμπί σκοράρει στην Τούμπα, ο Παπαπέτρου δείχνει σέντρα, αλλά κατόπιν ελέγχου της γραμμής οφσάιντ το γκολ τελικά ακυρώνεται.

    27/9/21: Η ΑΕΚ μειώνει στην Τούμπα, ο Βαλέρι δείχνει σέντρα, αλλά κατόπιν ελέγχου της φάσης στην οθόνη διορθώνει την αρχική του απόφαση.

    12/12/21: Η Λαμία ισοφαρίζει τον ΠΑΟΚ στις καθυστερήσεις, ο Κουτσιάφτης δείχνει σέντρα, αλλά κατόπιν έλεγχου της γραμμής οφσάιντ αλλάζει την απόφασή του.

    9/10/22: Ο Λεβαδειακός είναι στο 1-1 με τον ΠΑΟΚ, ο Μανούχος δίνει στις καθυστερήσεις πέναλτι εις βάρος του Ζίβκοβιτς, αλλά κατόπιν ανασκόπησης της φάσης το πέναλτι μετατρέπεται σε φάουλ.

    Όλοι αυτοί, λοιπόν, παρόλο που ήταν σίγουροι για την αρχική τους απόφασή, διαπιστώνοντας πως κάτι τους είχε διαφύγει, την άλλαξαν προς όφελος του ΠΑΟΚ. Έκαναν καλά ή όχι; Αν ναι, τότε γιατί άφησες αιχμές για τον Πενέιρο, ο οποίος χθες δεν έκανε τίποτα διαφορετικό; Αν πάλι όχι, τότε ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του…

  234. Γιάννης Κουβάτσος said

    Οι Πορτογάλοι που όρισαν τον Πενέιρο διαιτητή του κορυφαίου ντέρμπι της χώρας τους (και εκ των κορυφαίων της Ευρώπης) δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Τους προτείνω να ορίζουν εφεξής ξένους διαιτητές σαν τον Κύζα και τον Καλφόγλου.

  235. # 233,4

    Ρε Κώστα, πλάκα έχεις τελικά

    Τελικά στις φάσεις που λες υπάρχει οφφσάιντ, γραμμή περιοχής, χέρι που δεν φαίνεται από την δική του οπτική γωνία και αβλεψία-μαλακία του επόπτη, δηλαδή ό,τι έχω γράψει πως είναι βοήθειες προς τον διαιτητή που δεν μπορεί να τις ελέγξει στο ζωντανό. Κοίταξε τα προηγούμενα μου σχόλια να μην τα ξαναγράφω

    Στα ξανάγραψα σε προηγούμενα σχόλια αλλά ή δεν τα διάβασες ή δεν χαμπαρίζεις όπως ο κουβάτσος που θέλει να γράφει τις μαλακίες του κι έχει γίνει περιγέλαστος ποδοσφαιρικά,. Από όλα αυτά μόνο στο Βαλέρι δεν περιγράφεις ακριβώς γιατί «διορθώνει» ο διαιτητής , δεν θυμάμαι την φάση , ούτε κάτι για σφαγιασμό της ΑΕΚ

    Ο αστείος Κουβάτσος με εγκαλεί για τον Πινέιρα που έδωσε οφφσάιντ και τον διέψευσαν οι γραμμές !! τόσο καταλαβαίνει κι όταν του είπα να κοιτάξουμε μια-μια τις φάσεις στο ΠΑΟΚ-ΠΑΟ 4-0 να δούμε τι έγκλήματα έχει κάνει ο Κύζας έκλασε μπαρμπούνι γιατί ο Κύζας έπαιξε ΠΑΟΚ στα σπόρια κιαι όχι σε κρίσιμες φάσεις κι αυτό το πλήρωσε με διαγραφή για το «θράσος» του να δώσει σπόρια εκτός ΠΟΚ, το αντίθετο που ήταν και το συνηθισμένο και διανθισμένο με καμιά βαρβάτη σε βάρος του ΠΑΟΚ απόφαση ήταν (και είναι) η «κανονικότητα» για ληγμένους τύπους σαν κι αυτόν.

    Για τον Περέιρα ισχύει πως για να θέλει αυτός να βγει πάνω από τις γραμμές του οφφσάιντ θα πει πως έχει καβαλήσει καλάμι. Εχεις δει χιλιάδες φάσεις που δεν διακόπτονται για οφφσάιντ και ελέγχονται μετά, κι ο Περέιρα προσπάθησε να εκβιάσει την απόφαση του VAR υποδεικνύοντας οφφσάιντ …με το μάτι ούτε ο επόπτης δεν αναφέρεται να σήκωσε σημαία (δεν το ξέρουμε βέβαια)
    Ολα τέλος; πάντων πρέπει να στα εξηγώ, δέστα μια φορά και από την αντίθετη πλευρά από αυτήν που υποστηρίζεις και κρίνε, θα απλουστεύσεις την ζωή σου

  236. 235: «Τελικά στις φάσεις που λες υπάρχει οφφσάιντ, γραμμή περιοχής, χέρι που δεν φαίνεται από την δική του οπτική γωνία και αβλεψία-μαλακία του επόπτη»

    Βρε, καλέ μου άνθρωπε, εσύ τώρα, δηλαδή, διαβάζοντας αυτά που έγραψα στο 233 κατάλαβες πως όλες αυτές τις περιπτώσεις ανάκλησης της αρχικής διαιτητικής απόφασης τις επικαλέστηκα ως παραδείγματα αναίτιας εύνοιας του ΠΑΟΚ; Είδες εσύ πουθενά να λέω ή να υπονοώ πως κακώς άλλαξαν οι αρχικές αποφάσεις;; −Φυσικά και υπήρχαν παραβάσεις και καλώς οι αποφάσεις άλλαξαν προς όφελος του ΠΑΟΚ! Όμως το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον Πενέιρο· εκεί ήθελα να καταλήξω: κι αυτός ορθώς άλλαξε την απόφασή του! Δεν το καταλαβαίνεις; Δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά, κι αν ήσουν συνεπής ως προς το τι θεωρείς σωστό και τι όχι, δεν θα άφηνες αιχμές για έναν διαιτητή, επειδή έκανε αυτό, για το οποίο άλλους διαιτητές τους επιδοκίμασες. Παραδέξου το, να πάρει η ευχή: ό,τι έγραψες ή αναπαρήγαγες για τον Πενέιρο στην πραγματικότητα δεν είχε να κάνει με το ματς στην Πορτογαλία αλλά με όσα έγιναν τη Δευτέρα στο Φάληρο.

    «δηλαδή ό,τι έχω γράψει πως είναι βοήθειες προς τον διαιτητή που δεν μπορεί να τις ελέγξει στο ζωντανό.»

    Ναι, και τις ίδιες ακριβώς βοήθειες χρησιμοποίησε και ο Πενέιρο! Γιατί τον μέμφεσαι, λοιπόν; Και κυρίως, γιατί δεν παραδέχεσαι πως το συγκεκριμένο επιχείρημα στη συγκεκριμένη περίπτωση μπάζει από παντού;

    «Από όλα αυτά μόνο στο Βαλέρι δεν περιγράφεις ακριβώς γιατί ”διορθώνει‟ ο διαιτητής , δεν θυμάμαι την φάση , ούτε κάτι για σφαγιασμό της ΑΕΚ»

    Πράγματι δεν ανέφερα γιατί ο διαιτητής άλλαξε την αρχική του απόφαση (παρεμποδίστηκε ο Πασχαλάκης), αλλά όπως εξήγησα και πιο πάνω, σκοπός μου εδώ δεν ήταν να αμφισβητήσω την ορθότητα της ακύρωσης. Οπότε μην ψάχνεις να θυμηθείς κανέναν σφαγιασμό, ουδέποτε ισχυρίστηκα ή υπονόησα κάτι τέτοιο!

    «Ο αστείος Κουβάτσος με εγκαλεί για τον Πινέιρα που έδωσε οφφσάιντ και τον διέψευσαν οι γραμμές !!»

    Φτου κι απ’ την αρχή: εσύ δεν είπες πως οι γραμμές «είναι βοήθειες προς τον διαιτητή που δεν μπορεί να τις ελέγξει στο ζωντανό»; Μας λες δηλαδή πως όλους αυτούς τους διαιτητές που όπως είδαμε πιο πάνω, άλλαξαν την αρχική τους απόφαση προς όφελός του ΠΑΟΚ, οι γραμμές… δεν τους διέψευσαν;;

    «όταν του είπα να κοιτάξουμε μια-μια τις φάσεις στο ΠΑΟΚ-ΠΑΟ 4-0 να δούμε τι έγκλήματα έχει κάνει ο Κύζας έκλασε μπαρμπούνι»

    Ένα μόνο θα πω: ντρέπεται και η ντροπή…

  237. Γιάννης Κουβάτσος said

    236:Βρε Κώστα, μην τον ξεσυνερίζεσαι. Βλέπεις να του απαντάω εγώ (εκτός από κάποια σχόλια για να τον γλεντάω και να σπάμε πλάκα); 😉

  238. Γιάννη, εσύ δεν με είπες Ιώβ; Ε, αν χρειαστεί, θα κάνω υπομονή μέχρι να βαρεθεί κι ο διάβολος…

  239. ΣΠ said

    Ωχ, βλέπω να ξεκινάει νέος γύρος

  240. Τα ‘παμε, Σταύρο: είσαι πυρομανής! 😈

  241. […] κατάπληξης, της υπερβολικής ταχύτητας, του ξυλοδαρμού ,της οξείας σωματικής ανάγκης, της παραφροσύνης και, […]

Σχολιάστε