Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Τι παστίτσιο είναι αυτό;

Posted by sarant στο 25 Σεπτεμβρίου, 2012


Όταν τις προάλλες έγραφα για τις γελοιογραφίες του Μωάμεθ, είχα προσθέσει στο τέλος του άρθρου και μια «εύθυμη νότα», ότι οι εγχώριοι σαλαφιστές (δηλ. οι Χρυσαυγίτες) ζήτησαν με επερώτηση στη Βουλή «να αφαιρεθεί το προφίλ “Γέροντας Παστίτσιος” από το Φέισμπουκ, διότι προσβάλλει τη μνήμη του Γέροντα Παΐσιου (που δεν ξέρω ακριβώς τι είναι, πάντως φαίνεται ότι έκανε θαύματα ή προφητείες)». Και είχα προσθέσει ότι «Κι αν πεις ότι θαύματα δεν γίνονται στις μέρες μας, κι ότι δεν μπορεί να δακρύζει η εικόνα της Παναγίας, ασφαλώς κάποιου τα θρησκευτικά αισθήματα θα θίξεις και κάποιος θα θεωρήσει ότι δυσφήμησες τις θρησκείες…».

Την ώρα που τα έγραφα αυτά, η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος είχε ήδη βρει τα ίχνη του διαχειριστή της «βλάσφημης» σελίδας κι έτσι την Παρασκευή 21.9 το πρωί πήγαν στο σπίτι του στα Ψαχνά Ευβοίας και τον συνέλαβαν -είναι, μάθαμε, 27χρονος ημεδαπός και κατηγορείται για «κακόβουλη βλασφημία» και «καθύβριση των θρησκευμάτων».  Φυσικά, η είδηση προκάλεσε μεγάλο θόρυβο στα κοινωνικά δίκτυα και γενικότερα στον Ιστό, ακόμα και εκτός ελληνόφωνου Διαδικτύου, αφού η σύλληψη του νεαρού θεωρήθηκε (όχι άδικα, πιστεύω), ανελεύθερη εκτροπή, πολύ περισσότερο που η αστυνομία έσπευσε κατά τα φαινόμενα να πειθαρχήσει στα κελεύσματα της ακροδεξιάς Χρυσής Αυγής. Η συσχέτιση με τις μουσουλμανικές διαμαρτυρίες για τις γελοιογραφίες του Μωάμεθ ήταν αναπόφευκτη και πολλοί χρήστες στα κοινωνικά μέσα έγραψαν ότι με κάτι τέτοια η Ελλάδα θα γίνει Ιράν ή ίσως ήδη έγινε.

Επειδή έχουν γράψει πολλοί και πολλά, θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος, γιατί έχω κατά νου να πω και μερικά άσχετα με το θέμα στο τέλος. Καταρχάς, με προβληματίζει η σύλληψη που, αν δεν κάνω λάθος, προϋποθέτει πως γινόταν κακούργημα. Ωστόσο, η βλασφημία δεν νομίζω να είναι κακούργημα, αφού τιμωρείται με φυλάκιση έως 2 ετών, και παρακαλώ τους νομικούς  επισκέπτες του ιστολογίου να απαντήσουν στην απορία μου.

Κατά δεύτερον, διαβάζοντας τον Ποινικό Κώδικα  δεν βλέπω πώς στοιχειοθετούνται τα αδικήματα αυτά, έστω και όχι ως κακουργήματα:

Άρθρο 198. Κακόβουλη βλασφημία. 1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό. 2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.

Άρθρο 199. Καθύβριση θρησκευμάτων. Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Ο Γέροντας Παΐσιος δεν είναι Θεός, ούτε καν άγιος της Εκκλησίας (αν και έχει προταθεί η αγιοποίησή του). Η επίμαχη σελίδα δεν έκανε επίθεση στην ορθόδοξη εκκλησία, απλώς σατίριζε, με οξύ ασφαλώς τρόπο, την εκμετάλλευση του Γέροντα Παϊσίου από ακροδεξιά και περιθωριακά έντυπα και ιστολόγια (π.χ. εδώ) με αναγγελίες θαυμάτων που τάχα έκανε μετά θάνατον ο Γέροντας ή προβάλλοντας διάφορες προφητείες του -για παράδειγμα, κάποιοι ισχυρίζονται ότι ο Παΐσιος (που πέθανε το 1994) είχε προβλέψει -και μάλιστα επακριβώς- τη σημερινή οικονομική κρίση. Όταν πούμε ότι κάτι τέτοιοι είναι απατεώνες δεν καθυβρίζουμε ούτε τον Παΐσιο, ούτε τη θρησκεία -μόνο τους παϊσιοκάπηλους.

Το αστείο είναι ότι, κατά σατανική σύμπτωση, πριν από λίγες μέρες ο Π. Τατσόπουλος, βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, είχε ζητήσει με επίκαιρη ερώτηση να καταργηθούν οι νόμοι περί  βλασφημίας, δεδομένου ότι η χώρα μας μοιράζεται με την Ιρλανδία και την Πολωνία τη θλιβερή διάκριση να είναι οι μοναδικές χώρες της ΕΕ όπου μπορεί κανείς να κλειστεί στη φυλακή για βλασφημία. Άλλες χώρες της ΕΕ έχουν εξαφανίσει εντελώς τη βλασφημία από τον Ποινικό Κώδικά τους, ενώ σε άλλες η βλασφημία εξακολουθεί μεν να θεωρείται αδίκημα αλλά δεν επισύρει ποινές φυλάκισης. Ωστόσο, ο υφυπουργός Δικαιοσύνης δεν βρήκε λόγο αλλαγής του ελληνικού νόμου.

Έγραψε ένας καλός φίλος (που διαφωνεί με τη σύλληψη του 27χρονου) ότι η ελευθερία πρέπει να σέβεται την ελευθερία του άλλου και ότι δεν είναι σωστό να κοροϊδεύει κανείς κάτι που για πολλούς άλλους είναι ιερό και όσιο. Καταλαβαίνω τη λογική του. Ωστόσο, όταν από τους παϊσιοκάπηλους προβάλλονται επιθετικά διάφορες ανορθόλογες προφητείες που βασίζονται σε κηρύγματα του Γέροντα ως οδηγός που θα μας βοηθήσει να βγούμε από την κρίση, τότε ο χλευασμός μετατρέπεται, θαρρώ, σε υπεράσπιση του ορθού λόγου και της ανεξιθρησκίας. Έπειτα, δεν καταλαβαίνω γιατί μόνο οι χριστιανοί ορθόδοξοι και οι μουσουλμάνοι έχουν το δικαίωμα να προσβάλλονται. Ο Παΐσιος ήταν ένας άνθρωπος, ενδεχομένως πολύ αξιόλογος και ίσως να έχουν δίκιο όσοι τον θαυμάζουν, σύμφωνοι. Όμως, άλλοι θαυμάζουν και σέβονται τον Τσε Γκεβάρα, τον Λένιν, τον Μίλτον Φρίντμαν, τον Ελευθέριο Βενιζέλο, τον Άρη Βελουχιώτη. Θα απαγορευτεί τάχα ο χλευασμός και αυτών των προσώπων; Αφήνω που αν η ελευθερία της καλλιτεχνικής δημιουργίας περιοριστεί τόσο ώστε να μην ενοχλεί κανέναν από τα 7 δισεκατομμύρια συνανθρώπους μας, τότε αμφιβάλλω αν θα μπορεί να γραφτεί οτιδήποτε πέρα από διαφημίσεις για απορρυπαντικά. Πάντως η Πάπισσα Ιωάννα δεν θα μπορούσε να γραφτεί.

Πέρα απ’ αυτό, δεν παύει να προκαλεί έκπληξη η σπουδή με την οποία κινήθηκε η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, όταν άλλες φορές έχει φανεί πολύ λιγότερο ευκίνητη, όπως π.χ. όταν η Ξένια Κουναλάκη κατήγγειλε άρθρο στον παλιό ιστότοπο της Χρυσής Αυγής που την απειλούσε, ή όταν δυο φορές ο Παναγιώτης Δημητράς του ΕΠΣΕ (όπως έγραψε προχτές στο Φέισμπουκ) δέχτηκε σαφείς απειλές κατά της ζωής του από σελίδα του Φέισμπουκ και το κατήγγειλε. Θα πρέπει νομίζω ο κ. υπουργός να διερευνήσει τις πολλαπλές ταχύτητες με τις οποίες λειτουργεί η υπηρεσία αυτή.

Προσωπικά, βέβαια, είμαι σίγουρος ότι καμιά κατηγορία δεν μπορεί να σταθεί εναντίον του 27χρονου και δεν νομίζω καν να φτάσει η υπόθεση σε δίκη. Ωστόσο, η σύλληψη και οι ταλαιπωρίες που συνεπάγεται λειτουργούν εκφοβιστικά και σπρώχνουν στην αυτολογοκρισία. Παράπλευρη συνέπεια της ανελεύθερης δίωξης, πέρα από το ότι γίναμε ρεζίλι διεθνώς, ήταν ότι εκδηλώθηκε πλούσιο και πολύμορφο το ανώνυμο χιούμορ, κι έτσι μπορεί ο Γέροντας Παστίτσιος να έπεσε (ή να φαγώθηκε;) αλλά στο πόστο του ξεπήδησαν άλλοι πολλοί, ο Γέροντας Παρίσιος με τον πύργο του Άιφελ στο πρόσωπο, ο ψηλόλιγνος Γέροντας Κυπαρίσσιος, οι δίδυμοι γέροντες ‘Ανω και Κάτω Πατήσιος και άλλοι πολλοί. Άλλωστε, όπως είχε πει και ο Τρότσκι, «Μπορείς να κάψεις ένα παστίτσιο, αλλά δεν μπορείς να κάψεις μια ιδέα«. Τέλος, σε όσους είπαν ότι «γίναμε Ιράν», έχω να παρατηρήσω ότι στην Τεχεράνη, πρωτεύουσα του Ιράν υπάρχει ορθόδοξος χριστιανικός ναός, ενώ στην Αθήνα δεν υπάρχει τζαμί.

Θέλω να ακούσω και τα δικά σας σχόλια γι’ αυτό το ανελεύθερο κρούσμα, αλλά δεν θέλω να κλείσω το άρθρο μου εδώ, αντίθετα σκοπεύω να το συνεχίσω για πολύ ακόμα, έστω και με κίνδυνο να το φτιάξω τραγέλαφο, αφού το δεύτερο μισό του άρθρου λεξιλογεί. Βλέπετε, η λέξη «παστίτσιο» έχει φοβερό γλωσσικό ενδιαφέρον, οπότε δεν μπορούσα να αντισταθώ στον πειρασμό.

Το παστίτσιο ανήκει σε μια οικογένεια αντιδανείων λέξεων (π.χ. πάστα, πατέ κτλ.) που όλες τους έχουν την αρχή στο ρήμα πάσσω που σήμαινε ‘πασπαλίζω, ραίνω’ (ενώ αργότερα πήρε και τη σημασία ‘διακοσμώ’). Το ουσιαστικό παστός, δηλώνει σήμερα τα ψαρικά που συντηρούνται σε αλάτι, διότι ακριβώς τα είδη αυτά τα πασπάλιζαν με αλάτι (αλίπαστα).  Λοιπόν, το ρήμα πάσσω το χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι όταν όταν μαγείρευαν πασπαλίζοντας στο φαγητό κάποια υλικά που βρίσκονταν σε σκόνη, όπως το αλεύρι, κι έτσι βρίσκουμε στο Ονομαστικόν του Πολυδεύκη «πασταὶ δ΄ εἰσίν͵ ὡς Εὔπολίς φησι͵ ζωμὸς ἀλφίτων μέτα», δηλαδή ζωμός ανακατεμένος με αλεύρι. Πιο συχνές αναφορές βρίσκω στο ουδέτερο, τα παστά, που σύμφωνα με το λεξικό του Φωτίου είναι «ἔτνος ἀλφίτοις μεμιγμένον», δηλαδή χυλός ανακατεμένος με αλεύρι, ενώ στον Ησύχιο υπάρχει ο τ. πάστα, που δηλώνει είτε το παραπάνω είτε ένα φαγητό από ανάλατο τυρί με σιμιγδάλι και σουσάμι (βρῶμα ἐκ τυροῦ ἀνάλου μετὰ σεμιδάλεως καὶ σησαμίου σκευαζόμενον, οἱ δὲ ἔτνος ἀλφίτοις μεμιγμένον). Λοιπόν έχουμε μια λέξη (παστή ή τα παστά) που δηλώνει ένα είδος χυλού με αλεύρι, και η λέξη αυτή περνάει στα λατινικά ως pasta, όπου σημαίνει ‘ζύμη’. Πρόκειται για σχετικά όψιμο δάνειο, του 4ου αιώνα μ.Χ.

Από το λατινικό pasta, μέσω ενός αμάρτυρου λαϊκού τύπου *pasticium, έχουμε το pasticcio, το οποίο στα ιταλικά σημαίνει κατ’ αρχάς μια ζύμη από ανακατεμένα συστατικά, όπως στο γαλλικό πατέ, ενώ πολύ γρήγορα παίρνει και μεταφορικές σημασίες, που θα τις δούμε αμέσως παρακάτω. Με τη γενική ονομασία pasticcio βρίσκουμε στην ιταλική κουζίνα διάφορα φαγητά που έχουν ως κοινό σημείο τη ζύμη και την ποικιλία υλικών, δηλαδή ένα είδος πίτες. Τα ζυμαρικά φούρνου, όταν έχουν από πάνω κρούστα, ονομάζονται pasticcio, συχνά με προσδιορισμό, π.χ. pasticcio di maccheroni, pasticcio di tortellini κτλ. Χωρίς προσδιορισμό, η λέξη δηλώνει ειδικά το γνωστό φαγητό από μακαρόνια, κιμά και κρέμα μπεσαμέλ και έτσι φτάνει και στη χώρα μας. Ωστόσο, ακόμα και σήμερα στην ιταλική κουζίνα η λέξη χρησιμοποιείται και με την αρχική της σημασία, π.χ. pasticcio di fegato είναι ένα είδος πατέ από συκώτι.  Η κερκυραϊκή παστιτσάδα, βέβαια, προέρχεται από την ίδια ρίζα, αλλά δηλώνει φαγητό από κοκκινιστό κρέας με μακαρόνια.

Όμως, παστίτσιο λέγεται και το καλλιτεχνικό έργο που συντίθεται κατά μίμηση άλλου έργου από το οποίο αναπαράγει στοιχεία ή που αποτελεί συρραφή στοιχείων από άλλα έργα.  Το ιταλικό pasticcio, εκτός από μια πίτα από ζύμη στην οποία μπαίνουν διάφορα συστατικά, πήρε από πολύ νωρίς τη σημασία ‘ανακάτεμα, μπερδεμένη κατάσταση’. Από το 1720 ανθεί στην Ιταλία πρώτα και στην υπόλοιπη Ευρώπη στη συνέχεια ένα μουσικό είδος, η opera pasticcio. Συνήθως, ο συνθέτης που τις υπογράφει συνθέτει μερικές άριες ειδικά για την περίσταση, και τις υπόλοιπες τις παίρνει από άλλα δικά του έργα αλλά και άλλων συνθετών· τις άριες που δανείζεται συχνά τις διασκευάζει και τις προσαρμόζει στο δικό του λιμπρέτο. Για παράδειγμα, στην όπερα Βαγιαζίτ του Βιβάλντι μετράμε 4 νέες άριες, 9 άριες από άλλα έργα του Βιβάλντι και 7 άριες από όπερες άλλων συνθετών. Όπερες-παστίτσιο έγραψαν οι μεγαλύτεροι συνθέτες της εποχής, δηλαδή ήταν είδος καθ’ όλα αξιοσέβαστο. Σιγά-σιγά, η λέξη περνάει σε άλλες γλώσσες και επεκτείνεται και σε άλλες τέχνες πέρα από τη μουσική, ιδίως στη λογοτεχνία. Πλάι στην έννοια της συρραφής, που είναι η αρχική, σταδιακά εμφανίζεται και η δεύτερη έννοια, της μίμησης του ύφους ενός καλλιτέχνη. Σήμερα οι δυο έννοιες συνυπάρχουν, το παστίτσιο μπορεί να είναι είτε μίμηση ύφους είτε συμπίλημα στοιχείων από άλλα έργα, είτε και τα δύο, αφού οι διαχωριστικές γραμμές δεν είναι σαφείς. (Οι γαλλοτραφείς το λένε παστίς, από το γαλλ. pastiche, της ίδιας σημασίας. Pastis είναι επίσης ένα προβηγκιανό ουζοειδές ποτό, ίδιας ρίζας).

Είπαμε ότι στα ιταλικά pasticcio είναι το ανακάτεμα, το μπλέξιμο, η μπερδεμένη κατάσταση, αυτό που στα αγγλικά λέγεται mess. Στις παλιές ιταλικές κωμικές όπερες, μια τυποποιημένη φράση ήταν «che pasticcio è questo qua?», κατά λέξη «τι παστίτσιο είναι αυτό εδώ;» παναπεί «πώς μπλέξαμε έτσι;» ή «τι μπ… το κάνατε εδώ;». Για παράδειγμα, η φράση υπάρχει σε δυο όπερες του Ροσίνι, τον Τούρκο στην Ιταλία και τον Σινιόρ Μπρουσκίνο. Σε αυτή την τελευταία όπερα, που βασίζεται σε ένα παιχνίδι παρεξηγήσεων όπως στις φαρσοκωμωδίες του παλιού ελληνικού κινηματογράφου, στο φινάλε, όταν έρχονται πάνω στη σκηνή και ο ψεύτικος και ο αληθινός γιος του κυρίου Μπρουσκίνο, ο οικοδεσπότης, που δεν καταλαβαίνει πώς μπορεί κανείς να είναι πατέρας του εξαδέρφου του, αναφωνεί «Κε παστίτσο έ κουέστο κουά;», στο 4.19 του γιουτουμπακιού:

και ο Μπρουσκίνο, που σε όλο το έργο του έχουν ψήσει το ψάρι στα χείλη, παίρνει την εκδίκησή του και λέει χαιρέκακα, è un pasticcio saporito, είναι ένα παστίτσιο νοστιμότατο, φάτην τώρα, κάνοντας λογοπαίγνιο με τη μαγειρική και τη μεταφορική σημασία της λέξης.

Μακάρι να μπορούσαμε να πούμε κι εμείς το ίδιο με το δικό μας παστίτσιο, έτσι δύσπεπτο και δύσοσμο που το μαγείρεψε η Υπηρεσία Διώξεως Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, καρυκευμένο με μπόλικη φαρμακερή χρυσαυγίνη.

Advertisements

542 Σχόλια to “Τι παστίτσιο είναι αυτό;”

  1. Μόνο μουσακάδες από τούδε και στο εξής.

  2. Γς said

    Καλημέρα
    Να δώσει φώτιση ο «άγιος» στον Σφακιανάκη να ξελασπώσει, αν και χλωμό το βλέπω…
    Χε, χε

  3. Reblogged this on ΤΟ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙ.

  4. Στάθης Σαββανής said

    Ένα ήσσον θέμα (η FB σελίδα, για τους πολλούς) κατάφεραν να το κάνουν διεθνές. Δεν είναι ανίκανοι, είναι μονομερείς και επικίνδυνοι.
    Βέβαια για τον κάτοχο της σελίδας είναι ΜΕΓΙΣΤΟ θέμα (στέρηση της προσωπικής ελευθερίας).

  5. cronopiusa said

    Καλημέρα
    Ο πάτερ Γυμνάσιος
    δεν υπηρέτησε σαν ασυρματιστής κατά τον ελληνικό εμφύλιο.

  6. nikos__alfa said

    Μέσα ο Παστίτσιος !

    Κάτω τα Γεμιστά!

    Ζήτω ο Μουσακάς!

  7. Γς said

    Ε, μια που τον ανέφερες ν ακούσουμε και λίγο Βιβάλντι μήπως και κατευνάσουμε την επιθυμία μας για ένα παστίτσιο της μαμάς.
    Πριμαβέρα λοιπόν μπας και ξεπαστιτσιώσουμε 😉

  8. cronopiusa said

    ΠΑΪΣΙΟΣ: ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΚΥΠΡΟΥ!

  9. munich said

    Είναι τέτοια η αηδία μου που δεν μπορώ καν να αστειευτώ. Τι σχόλια και ποια συζήτηση επιτέλους πια, δεν υπαάρχει πάτος…
    Μου φαίνεται θα καλέσω την οικόγενεια πάνω τα χριστούγεννα , δεν θέλω να κατέβω Ελλάδα, μπορεί κανας γέιτονας να με καρφώσει που δεν πηγαίνω εκκλησία

  10. cronopiusa said

    ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΪΣΙΟΣ -ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥ

    life of brian greek subs-part 1

    life of brian greek subs-part 2

  11. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    10: Σήμερα μπορεί να λογόκριναν και τον Μπράιαν, είχε γράψει ο Δύτης προχτές σ’ ένα σχόλιο.

  12. Γς said

    Από Γέροντα Παστίτσιο ξεκίνησες στο παστίτσιο μας έφτασες.
    Για όλα σε έχω ικανό. Ακόμα και…
    Παστίτσιος->παστίτσιο->Βιβάλντι-> Four Seasons->Τζοχατζό

    9:
    και να σε ανακρίνει ο Πειραιώς, πως τον λένε…
    Σεραφείμ;
    Χε χε

  13. cronopiusa said

    Το 1945 ο Αρσένιος κατατάχτηκε στο στρατό και υπηρέτησε σαν ασυρματιστής κατά τον ελληνικό εμφύλιο. Όσο καιρό δεν ήταν ασυρματιστής, ζητούσε να πολεμά στην πρώτη γραμμή, προκειμένου κάποιοι οικογενειάρχες, να μην βλαφτούν. Το μεγαλύτερο όμως διάστημα της θητείας του το υπηρέτησε με την ειδικότητα του ασυρματιστή. Γι’ αυτό και πολλές εκδόσεις αφιερωμένες στη ζωή του Γέροντα τον αναφέρουν ως «Ασυρματιστή του Θεού». Μάλιστα, ο Γέροντας φέροντας ως παράδειγμα την κατά τη στρατιωτική του θητεία αυτή ιδιότητα, απάντησε σε κάποιον που αμφισβητούσε τη χρησιμότητα της μοναχικής ζωής ότι οι μοναχοί είναι «ασυρματιστές του Θεού», εννοώντας την θερμή τους προσευχή και την έγνοια τους για την υπόλοιπη ανθρωπότητα. Απολύθηκε από το στρατό το 1949.

    Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας 1946-1949.

    ΤΟ ΑΥΓΟ ΤΟΥ ΦΙΔΙΟΥ

  14. Βαγγέλης Φ said

    Να κρυφτούν οι Βίρβος και Μαρκόπουλος. Που να κάθονται τώρα στα κρατητήρια μεγάλοι άνθρωποι;

  15. 10. Οι παραπομπές για τον Μπράιαν έγιναν παστίτσιο με κάτι άλλο.

  16. Θρασύμαχος said

    http://www.venice.coe.int/docs/2010/CDL-STD(2010)047-e.pdf σελ. 114-115: «it would not make sense for religions – par excellence power structures characterized by innate dogmatism and intolerance for the misled – to seek protection in laws designed for vulnerable minorities, like a wolf seeking protection in the laws protecting sheep»

  17. NM said

    Τα πράγματα είναι τραγικά και είχα διάθεση να αστειευτώ. Αλλά δεν μπορώ. Γιατί μόλις άκουσα (10:38) από το ραδιόφωνο ότι ο άνθρωπος είναι στη φυλακή από την Παρασκευή και ότι τώρα οδηγείται στο δικαστήριο (Αθηνών) με μια μάλιστα ογκωδέστατη δικογραφία. Δεν είναι σίγουρο ότι θα γίνει η δίκη, καθώς είναι τελευταία στο σημερινό πινάκιο. Το ενθαρρυντικό είναι ότι το πράγμα μαθεύτηκε και δεκάδες άνθρωποι εχουν προσέλθει για να του συμπαρασταθούν με τη μαρτυρία τους. Ελπίζω η δίκη να αναβληθεί και να οριστεί μια ημερομηνία που να επιτρέψει την ευρεία πληροφόρηση των πολιτών και τη σωστή προετοιμασία της υπεράσπισης, έτσι ώστε η σφαλιάρα στους σκοταδιστές να κάνει το μεγαλύτερο δυνατό κρότο.
    Από τα «συμπερασματα» σχετικής νομικής εκτίμησης (αντιγράφω απο indymedia): «Μήπως η Ελλάδα είναι μια χώρα ανορθολογισμού, μια κοινωνία εκφασιζόμενη, ένα μπάσταρδο μεταξύ ευρωπαϊκού νεοφιλελεύθερου μονεταρισμού και ανατολίτικης θεοκρατίας; «

  18. Γς said

    13:

    Εστελνε ο ασυρματιστής «αγιος» μορς στο θεό με μανία:
    Ντα ντα, ντα ντι ντα ντα, ντα ντα ντι, ντα ντα ντα, ντα ντι ντι.
    Κι ο θεός τοα έλεγε:
    Πιο σιγά!
    Ντα ντα, ντι ντα, ντι ντα ντι ντι, ντι ντα, ντα ντι ντα, ντι ντα.

  19. LandS said

    Οι λιγκαλίγκλς της παρέας δεν έχουν εμφανιστεί ακόμα. Στους κύκλους τους κυκλοφορεί και το εξής. Ότι λέει το FB δεν δίνει τα ηλεκτρονικά τέτοια των χρηστών αν δεν έχει δικαστική απόφαση ή κάτι τέτοιο, και άρα, λέει, είτε βγήκε το κάτι τέτοιο με στραμπούληγμα των διαδικασιών, είτε του έριξαν ένα τρότζαν (ή μήπως σκουλήκι) και τον τσίμπισαν.

  20. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    10: Πράγματι, οι λίκνοι του Μπράιαν βγάζουν αλλού.

    19: Ειπώθηκε ότι βρήκαν στοιχεία που ο ίδιος είχε δημοσιοποιήσει.

  21. spiral architect said

    Υπουργείο Δικαιοσύνης – Ποινικός Κώδικας.

    Κατά πως λέν’ οι νομομαθείς, ο περί ου ο λόγος χρήστης του φατσοβιβλίου κατηγορείται σύμφωνα με τα άρθρα 198 και199 του Π.Κ..
    Ερωτήσεις:
    – Προσέβαλε αυτόν καθαυτόν τον Παϊσιο; Είναι αυτό καθύβριση θρησκεύματος;
    – Η συνήθης βρισιά της εποχής μας (ειδικά στις ειδήσεις των οκτώ) είναι σκ@τ@ στον τάφο τους. Πόσα χρονάκια θα τσιμπήσουμε, αν την εκστομίσουμε, τη γράψουμε σε ιστολόγιο, ή την ξεστομίσουμε σαν σύνθημα;
    (το’ πα και ξεθύμανα) 😈 😈 😈

  22. Νίκο γράφεις: «…..ενώ στην Αθήνα δεν υπάρχει τζαμί.»

    Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει σήμερα. Γιατί στα χρόνια της Οθωμανικής Κατοχής -όταν η κυρίαρχη ιδεολογία της εξουσίας, με πολλές οικονομικές και άλλες επιπτώσεις, υπήρξε ο ισλαμισμός- υπήρχαν πολλά.

    Στο παρακάτω μπορείτε να δείτε το La grande mosque (δηλαδή ο … Παρθενώνας) πριν την ανατίναξη από τον Μοροζίνι (1687). Στην Οθωμανική Αθήνα κάτω, που μάλλον, κατά πάσα πιθανότατα, ήταν ήδη αλβανόφωνη (είτε το μουσουλμανικό, είτε το χριστιανικό μέρος του πληθυσμού της) μπορείτε να διακρίνετε 4 τζαμιά (72 περίπου χρόνια πριν την ανέγερση του τζαμιού του Τζισταράκη).

    Στο παρακάτω σχέδιο του Κορρέ μπορείτε να δείτε το τζαμί που χτίστηκε μετά το βομβαρδισμό και την καταστροφή του Παρθενώνα.

    Εδώ φαίνεται καλύτερα η νέα κατάσταση πραγμάτων:

    Το τζαμί του Τζισταράκη, το μόνο που διατηρείται μέχρι τις μέρες μας, αναγέρθηκε το 1759:

    Μ-π

  23. Ένα λάθος : Το σχέδιο του Κορρέ περιγράφει τη μορφή πριν από την ανατίναξη απ’ τον Μοροζινί

  24. Αντώνιος Σ. said

    Καλημέρα Νίκο,

    και ο Γέροντας Παρίσιος έκλεισε, δεν υπάρχει πλέον στο φέισμπουκ. Το έθνος εθριάμβευσε.

    Το νομοθέτημα είναι βλακώδες, τόσο ως σύλληψη όσο και ως διατύπωση. Τί θα πει ‘βρίζει τον Θεό;’ Θα κληθεί ο Θεός σε δίκη και θα ερωτηθεί αν θεωρεί ότι τον έβρισαν; Αυτά είναι για αγιατολλάδες. Τα του σεβασμού στα πιστεύω των άλλων στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι βερεσέ. Αυτό που πραγματικά συμβαίνει είναι ότι οι πιστοί μιας θρησκείας (οποιασδήποτε θρησκείας) έχουν το δικαίωμα να ενάγουν όσους θεωρούν ότι θεός δεν υπάρχει. Ο νόμος παίρνει σαφώς θέση: θεός υπάρχει και δεν μπορείς να τον βρίζεις, αλήτη!!1!

    Είναι πέραν πάσης φαντασίας: μπορώ να εξυβρίσω και να μιλήσω απαξιωτικά και προσβλητικά για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία ή φαινόμενο. Ακόμη και τη βαρύτητα μπορώ να αποδίδω σε αόρατους ποκοπίκους που με τραβάνε στο χώμα με αραχνούφαντα σχοινιά και να χλευάζω όσους δεν με πιστεύουν. Δεν μπορώ ωστόσο να μιλήσω απαξιωτικά για τον… Θεό, όπως βεβαίως το κρίνει κάθε φορά αυτός που με ακούει για να με σύρει στα δικαστήρια.

    Τελικά στην Ελλάδα η μόνη σάτιρα που έχει πέραση είναι η τύπου Λαζόπουλου που βρίζει τους απροσδιόριστους ‘άλλους’ και ‘μεγάλους’. Η σάτιρα με συγκεκριμένους, ΠΟΛΥ συγκεκριμένους αποδέκτες δεν γίνεται διόλου ανεκτή. Περαστικά.

  25. tamistas said

    Δείτε και αυτό: pic.twitter.com/S9gjumg6

    Θα πρέπει να ζουμάρετε για να δείτε τον διάλογο στο φέισμπουκ.

  26. patsikas said

    «Καταρχάς, με προβληματίζει η σύλληψη που, αν δεν κάνω λάθος, προϋποθέτει πως γινόταν κακούργημα.»

    Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αλίμονο αν συλλαμβάνονταν μόνο οι δολοφόνοι, βιαστές και όσοι (φέρονται να) διέπραξαν κακούργημα! Κοινή λογική…

  27. Χασοδίκης said

    Η βλασφημία είναι πλημμέλημα. Το αν στοιχειοθετείται ή όχι, μη έχοντας δη την επίμαχη σελίδα (που πλέον έχει κατέβει) δεν μπορώ να το κρίνω: αν απλώς χλεύαζε τον Παΐσιο τον ίδιο και τις προφητείες του, θα έλεγα πως όχι. Δεν ξέρω όμως τι άλλο μπορεί να έγραφε. Όσον αφορά τα λοιπά νομικά της υπόθεσης, με προβληματίζουν πολλά πράγματα (όπως η άρση του απορρήτου και η διαδικασία του αυτόφωρου που εφαρμόστηκε), αλλά θέλω να τα ψάξω λίγο παραπάνω.
    Πληροφοριακά: η δίκη του παιδικού αναβλήθηκε επ’ αόριστον λόγω των κινητοποιήσεων των δικαστών.

  28. spiral architect said

    […] Είσαι μωρό μου για μια συνεργασία
    Εγώ εσύ κι η φίλη σου στα τρία
    Γουστάρω να’ μαστε το πιο τρελό ζευγάρ
    ΝουΔού ΠΑΣΟΚ μα πιο πολύ ΔΗΜΑΡ {…]

    Ο τραγουδιστής κύριος Μπάμπης Μπατμανίδης 😆 είναι υβριστής; 🙄

  29. copy – PASTE το παστίτσιο με το γέροντα Παϊσιο!
    Σα να μου φαίνεται πως κολλάει και το PASTE με το παστίτσιο 🙂

  30. Γς said

    Καλά έχει να πέσει πολύ γέλιο στη συνέχεια. Θα είναι η ΔΙΚΗ. Ας είναι καλά ο γέροντας που δεν μας ξέχασε.
    Τώρα χωρίς πλάκα:
    Σκέφτομαι το τι έχει να γίνει όταν συμβεί αυτό που θεωρώ σχεδόν βέβαιο:
    Να πιαστεί στα ρόζ αρσενικά (και δη πρώιμα) πράσα κανείς από αυτούς τους (εν πολλοίς και αυτόκλητους) ηθικούς φρουρούς του διαδικτύου.
    Αυτή η μανία, στα όρια της υπέρβασης καθήκοντος, λέει πολλά.
    Κάτι μου λέει το μάτι μου, το αλλήθωρο, που τρέχει στον κατήφορο.

  31. Χασοδίκης said

    @26

    Η σύλληψη επιτρέπεται βέβαια και για αυτόφωρο πλημμέλημα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση το «αυτόφωρο» προβληματίζει. Θεωρήθηκε «βλασφημία» η ύπαρξη της σελίδας καθεαυτή (οπότε «στοιχειοθετείται» αυτόφωρο όσο αυτή είναι ενεργή); Έγραψε κάτι («βλάσφημο») ο διαχειριστής μέσα στις τελευταίες 48 ώρες πριν από τη σύλληψή του; Ή έκριναν οι αρχές ότι έχουν εφαρμογή οι διατάξεις για τα τελούμενα δια του Τύπου εγκλήματα (που θεωρούνται πάντοτε αυτόφωρα), εξομοιώνοντας το facebook με τον Τύπο, οπότε ΚΤΤΜΓ μπαίνουμε σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια;

  32. Αντώνιος Σ. said

    Ένα μικρό δείγμα για όσους δεν ξέρουν την σάτιρα του Παστίτσιου. Κάποιος πρέπει να έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα για να ενάξει για αυτό.

  33. Αυτό που ίσως αρκετοί δεν γνωρίζουν είναι ότι η επίμαχη σελίδα υπάρχει εδώ και πολλούς μήνες χωρίς κανείς να ασχολείται ιδιαίτερα. Μείζον θέμα δημιουργήθηκε ωστόσο αφού ο συλληφθείς διέδωσε ένα ψεύτικο «θαύμα» του γέροντα που κατέληξε σε πληθώρα ελληνοβαρεμένων blogs με αποκορύφωμα το πρωτοσέλιδο της «ελεύθερης ώρας».

  34. patsikas said

    @ 31

    Και για πλημμέλημα που τιμωρείται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον τριών μηνών -όπως συμβαίνει εδώ- αν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής.
    Σωστές οι επισημάνσεις για την αυτόφωρη διαδικασία. Αλλά στο κάτω-κάτω είναι θέμα του εισαγγελέα πρωτίστως η κίνηση της ποινικής διαδικασίας.

  35. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    31: Ναι, ειπώθηκε από νομικό ότι: Λογω διαδικτυου (μονιμη αναρτηση) το εγκλημα θεωρειται διαρκες αρα η συλληψη θεωρειται οτι εγινε κατα την ωρα της διαπραξης του, ωστε να ενεργοποιηθει το αυτοφωρο.

    29: Nαι, και το πέιστ της κοπυπάστης είναι ξαδερφάκι.

  36. Sapientia said

    Και ενώ εμείς λογοκρίνουμε το παστίτσιο, στο Λονδίνο περιοδεύει το Book of Mormon. Και είναι να αναρωτιέσαι, τι θα γινόταν αν λεγόταν (θου Κύριε) Book of Muslim. Ιδού και τα ντοκουμέντα

  37. yX said

    Σύμφωνα με τη γνωμοδότηση Σανιδά για το διαδικτυακό απόρρητο ( http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=284644 ) δεν χρειάζεται κακούργημα για να γίνει άρση. Πολλοί νομικοί χαρακτηρίζουν τη γνωμοδότηση αυτή -την οποία κατέθεσε μόλις μια ημέρα πριν συνταξιοδοτηθεί- ως αντισυνταγματική, αλλά παρόλα αυτά ισχύει.

  38. Μια παρατήρηση: στο άρθρο αναφέρονται οι διατάξεις περί βλασφημίας του 1951 πριν την αυστηροποίησή τους το 2012:

    Ο διακομματικά ενισχυμένος νόμος κατά της βλασφημίας
    http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/o-diakommatika-enisxymenos-nomos-kata-tis-blasfimias-toy-panagioti-dimitra

  39. Άρης said

    @31
    Αφού η σελίδα είχε κατέβει 2 μέρες νωρίτερα, πως θεωρήθηκε διαρκές το έγκλημα;

  40. Γιάννης Ν. said

    Όπως ειπώθηκε από άνθρωπο που έχει διαβάσει πολλά βιβλία του γέροντα Παΐσιου «αν ζούσε θα πήγαινε μάρτυρας υπεράσπισης, αλλά προφανώς αυτοί που έκαναν τη μήνυση δεν έχουν διαβάσει τίποτε δικό του αλλιώς δεν θα ήταν χρυσαυγίτες».

  41. Χασοδίκης said

    @34

    Νομίζω πως όχι. Ξαναδιαβάζω τις διατάξεις των άρθρων 276 και 282 της ποινικής δικονομίας, κι αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η σύλληψη (πλην αυτοφώρου, με ένταλμα) επιτρέπεται για κακούργημα μόνο (το 276 λέει «μόνο στις περιπτώσεις όπου επιτρέπεται προσωρινή κράτηση κατά το άρθρο 282», το 282 επιτρέπει προσωρινή κράτηση μόνο στο κακούργημα και υπό προϋποθέσεις, αλλιώς αρκείται σε περιοριστικούς όρους). Εν πάση περιπτώσει, δεν επιμένω πολύ διότι δεν είναι και η ειδικότητά μου, αλλά αν περάσει ο Αναγνωστόπουλος μπορεί να μας διαφωτίσει.

  42. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα και τις διευκρινίσεις.

    Στο 39 δεν μπορώ να απαντήσω.

  43. Στάθης Σαββανής said

    ΦΡΕΣΚΟ (από υπο-πρωινάδικο).
    Μόλις πήρανε χαμπάρι τι γίνεται διεθνώς
    (ίσως και την ανεπιβεβαίωτη; υιοθεσία από τους Anonymous),
    ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου
    ζήτησε υπηρεσιακή ενημέρωση για την δίωξη του «παστίτσιου».
    Δεν γνωρίζω αν το έκανε με ιδία πρωτο-βουλιμία
    ή αν προσκλήθηκε από τον δημαρεστό υπουργό
    ή από τους κρίκους του Κομανέτση.

  44. Χασοδίκης said

    Κάτι ακόμα: σωστά λέει ο κ. Δημητράς ότι η διάρκεια της προβλεπόμενης ποινής στην παράγραφο 2 του άρθρου 198 αυξήθηκε από τους 3 μήνες στους 6, όμως δεν πρόκειται πια για φυλάκιση αλλά για κράτηση. Θα μου πείτε, και τι διαφορά έχει. Η διαφορά είναι ότι πλέον το αδίκημα θεωρείται πταίσμα αντί για πλημμέλημα, άρα ελαφρύτερης μορφής. Παράδοξο μεν, αλλά έτσι είναι. Μια πιο σημαντική διαφορά είναι ότι εναλλακτικά μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο αντί για στερητική της ελευθερίας ποινή, δυνατότητα που δεν υπήρχε πριν.

  45. sarant said

    Σε κάποιο φόρουμ διάβασα το εξής σχόλιο:
    Ο 27χρονος έστησε μία φάρσα (μία τρολλιά που λέμε) κατασκευάζοντας μία ψευδή φήμη για ένα υποτιθέμενο θαύμα του πατέρα Παίσιου. Αποτέλεσμα ήταν να ξεφτυλιστούν όλοι οι χριστιανοπατριώτες και φασιστοπερίεργοι που αναπαρήγαγαν την είδηση στα μέσα τους (εφημερίδες, μπλογκς, sites, facebook κλπ.) για μία ολόκληρη βδομάδα, δίχως να επιβεβαιώσουν το παραμικρό. Όταν ο 27χρονος αποκάλυψε τη φάρσα, αυτοί προφανώς σκύλιασαν από το ρεζιλίκι!

  46. Το παστίτσιο μας διασύρει διεθνώς, ενώ αντιθέτως ο μουσακάς μας κάνει υπερήφανους. Προσέξτε το τελευταίο καρέ του τρέιλερ.

  47. spiral architect said

    Το θέμα είναι ότι τώρα η ΧΑ (που ο βουλευτής της Χρήστος Παππάς κατέθεσε την ερώτηση στη Βουλή) βλέποντας τα κενά του συστήματος, τα υπονομεύει πλέον από τα μέσα και τρίβει τα χέρια της, ενώ εμείς (γνώστες και μη των νομικών) ασχολούμαστε για το αν διαπράχθηκε αξιόποινη πράξη στο φατσοβιβλίο.

    «Θα μπούμε στο Ράιχσταγκ για να εφοδιαστούμε από το οπλοστάσιο της δημοκρατίας με τα όπλα της. Θα γίνουμε βουλευτές για να εξουδετερώσουμε το πνεύμα της Βαϊμάρης χρησιμοποιώντας το ίδιο. Εάν η δημοκρατία είναι τόσο ηλίθια ώστε να μας δώσει το ελεύθερο, και μάλιστα και βουλευτική αποζημίωση για αυτό, είναι θέμα δικό της. … Κάθε νομικό μέσο μάς είναι ευπρόσδεκτο για την ανατροπή των σημερινών καταστάσεων. Εάν πετύχουμε στις εκλογές να βάλουμε εξήντα έως εβδομήντα αγκιτάτορες του κόμματος στα διάφορα κοινοβούλια, μελλοντικά το ίδιο το κράτος θα εξοπλίσει και θα υποστηρίξει οικονομικά τον αγώνα μας. … Και ο Μουσολίνι είχε μπει στο κοινοβούλιο. Κι όμως δεν άργησε να οργανώσει την πορεία προς τη Ρώμη. … Ερχόμαστε ως εχθροί! Όπως ο λύκος που πέφτει σε κοπάδι προβάτων, έτσι ερχόμαστε. Τώρα δεν είστε πλέον μεταξύ σας! Και δε θα έχετε μεγάλη χαρά με εμάς!»
    Paul Joseph Goebbels – Υπουργός Προπαγάνδας του Χίτλερ

  48. Στάθης Σαββανής said

    Η τρολιά είναι παλαιότερη χρονολογικά. Η αφορμή για τη δίωξη είναι η ερώτηση στη Βουλή από ΧΑ, και οι «αρχές» έδρασαν εντός του ίδιου 24ώρου, ο «δράστης» δεν ήταν βουλευτής «αγνώστου διαμονής».

  49. @45 Αναλυτικότερα για την τρολλιά εδώ http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/32263

  50. Anasto said

    Καλησπέρα Νικοκύρη

    Στην ένατη παράγραφο πρέπει να έβαλε το δαχτυλάκι του ο δαίμονας του πληκτρολογίου κι έβαλε ένα «ι» δίπλα στο «δίκιο».

    Μια φίλη στο τουίτερ μετονομάστηκε σε Γέρων Φασίσιος, κάτι που βρήκα πολύ πετυχημένο.

    Όσο για το ότι γίναμε Ιράν, θα διαφωνήσω. Αυγανιστάν γίναμε και μάλιστα χρυσό (Au είναι το σύμβολο του χρυσού παρεμπιπτόντως 😛 )

  51. Κατερίνα Περρωτή said

    Σκέφτηκα να παραθέσω εδώ ένα απόσπασμα
    από την Ελληνική Νομαρχία Ανωνύμου (κάτι υποψιαζόταν) του Έλληνος
    αλλά τί γίνεται μετά? Τι ποινή προβλέπεται? Άστο καλύτερα…
    Το σκέφτηκα όμως. Αυτό πόσο ακόμα μπορώ να το ασκώ ελεύθερα?

    ΥΓ. Εντελώς συμπτωματικά σε λίγο έχω μάθημα για τον Ευρωπαϊκό Διαφωτισμό.

  52. Anasto said

    Και τώρα που μου ήρθε, θα το ρωτήσω κι ας είναι βλακεία: Η λέξη πάστορας, έχει μήπως κάποια ετυμολογική συγγένεια με το παστίτσιο;

  53. Τηλεγραφητής said

    13. 18. Εἶναι γεγονός ὅτι πολλὲς ὧρες μπροστὰ στὸ δέκτη σὲ κάνουν καὶ ἀκοῦς φωνές.

    Περίεργα πράγματα. Χτυπᾶς στὸ Γκούγκλ πατσίτσιο + συνταγή καὶ σοῦ βγάζει προφητεῖες. Θᾶμα!
    Δὲν πᾶμε καλαααά!

  54. Α.Χ. said

    17. Δεν ειναι στη φυλακη απο την παρασκευη, μια μερα (και αν) εκατσε. Εμεις οι πιστοι του εχουμε ερθει σε επαφη

  55. ππαν said

    Ωχ, αν για τον Παΐσιο έχει φυλάκιση, αν γράψουμε πως ο άγιος Θεοδόσιος (ο μέγας) διέταξε να σφαγούν στο γόνατο 7000 θεσσαλονικιοί κινδυνεύουμε με χειρότερα;

  56. sarant said

    50: Ευχαριστώ, διόρθωσα!

    54: Πάλι καλά!

    52: Όχι, ο πάστορας (ποιμένας δηλ.) είναι από άλλη λατινική ρίζα.

  57. Νέο Kid Στο Block said

    Δεν είμαι χρήστης του ρουφμπούκ κι έτσι δεν έχω ασφαλή γνώμη για τη σελίδα του Παστίτσιου. Αν κρίνω από την «τρολιά» όμως συμπεραίνω οτι ήταν μάλλον μια σελίδα κακού χιούμορ, το οποίο βέβαια καμία σχέση δεν (πρέπει να) έχει με νομικές συνέπειες ,γιατί αλλιώς η μισή ανθρωπότητα θα έπρεπε να σαπίζει στην ψειρού!
    Καλό θα είναι πάντως να προσέχουμε γενικά με τις τρολιές! Υπάρχουν πολλοί αληθινοί 18 χρονοι ναρκομανείς με αληθινές μανούλες που μπορεί να μην «πιάσαν» την τρολιά και αντι να τους τρέχουν στα κέντρα απεξάρτησης (όσα μειναν τελος παντων..) να τους τρέχουν στα μοναστήρια για το θαύμα.

    Κατα τη γνώμη μου ένα «θαύμα» δεν το ειρωνεύεσαι ,αλλά προσπαθείς να προάγεις τον ορθολογισμό και να το καταρρίψεις με επιχειρήματα και γνώση.

  58. ππαν said

    57: Σωστό αυτό που λες.

  59. Νομίζω αξίζει να επισημάνουμε ότι το άρθρο του Ποινικού Κώδικα που παραθέτει ο Νικοκύρης, αναφέρει πως τιμωρείται «όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα«.

    Άρα, σαφέστατα απαγορεύει και προσβολές εναντίον του Ισλάμ, έτσι; Πόσες σελίδες πρέπει να κλείσουνε, και πόσοι δημοσιογράφοι-μπλόγκερ πρέπει να οδηγηθούν στο κρατητήριο με αυτό το σκεπτικό; Και τι δεν έχει γραφτεί εναντίον του Ισλάμ, ειδικά τα τελευταία χρόνια!

    Δυστυχώς όλο αυτό το επεισόδιο με κάνει για μια ακόμα φορά να ντρέπομαι για τη χώρα μου, κάτι που δυστυχώς συμβαίνει πολύ συχνά τελευταία. 😦

  60. Nestoros said

    Αυτό το παστίτσιο δεν τρώγεται με τίποτα. Λυπάμαι και ντρέπομαι. Πήγαν χαμένοι τόσοι αγώνες;

  61. GUS said

    Θεωρώ ότι δεν έχουν τόση σημασία οι νομικές λεπτομέρειες, μια και πάντα θα βρεθεί ένας «πρόθυμος» εισαγγελέας, που θα ακολουθήσει μια ακραία ερμηνεία μιας διάταξης του Ποινικού Δικαίου, όσο το γεγονός ότι η Χ.Α. έχει κατορθώσει να επιβάλει την ατζέντα της, με τρόπο επικοινωνιακά αποτελεσματικό, με όρους μάρκετινγκ:

    Αυτοί ενεργούν (προβοκατόρικα) και στη συνέχεια απολαμβάνουν τις αντιδράσεις επί των ενεργειών τους, η δε πολιτεία σέρνεται χρονικά 2 κλικ πίσω από τα χρυσαυγίτικα τερτίπια

  62. NM said

    #17. Α.Χ: Ευτυχώς ! Αδελφέ μου, τα νέα που μας έφερες απλώθηκαν σαν ευεργετική μπεσαμέλ πάνω στη διάθεσή μου που είχε βαρυνθεί σαν παραβρασμένος κυμάς.
    Ευελπιστώ στην δικάσιμο να έχει δοθεί ο απαραίτητος χρόνος βρασμού προς επιμήκυνση και ελαστικοποίηση του μακαρονόδους προσαρτήματος που θα παρουσιαστεί ενώπιον του φιλέορτου ακροατηρίου.
    + ΤΥΡΟΠΑCΠΑΛΙCΟΝ

  63. Θρασύμαχος said

    http://www.hlhr.gr/details.php?id=701

  64. Αχμέτ said

    Πολύ καλά συνελήφθη ο τύπος από τα Ψαχνά. Μπορεί να κοροϊδέψει, να σατιρίσει να ξεσκίσει όσο θέλει, την οικογένειά του και τους συντοπίτες του αλλά όχι και την πίστη του άλλου.

    Απορώ πως ανέχεστε τη βαρβαρότητα και τη βία στο όνομα μιας ψευδεπίγραφης ελευθερίας, που εν τέλει θυμίζει την ελευθερία του παιδόφιλου ή του βιαστή.

    Η ψευδο-ελευθερία των χορτασμένων θρασύτατων Δυτικών καταναλωτών είναι αυτή οδήγησε στην πρόσφατη υβριστική ταινία για τον Μωάμεθ με τα γνωστά επακόλουθα.

    Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει νομοθετικά να απαγορευτεί η προσβολή των θρησκευτικών και ιδεολογικών πεποιθήσεων του λαού. Είτε αυτό αφορά τους χριστιανούς, είτε τους μουσουλμάνους, είτε τους κομμουνιστές.

    Ήδη στη Γαλλία και πολλές άλλες χώρες απαγορεύεται και καλώς η άρνηση του Ολοκαυτώματος και προστατεύεται η Μνήμη των θυμάτων από τους θύτες και τους απογόνους τους. Άρα η Δύση έχει τον μπούσουλα που πρέπει να βαδίσει για να προστατεύσει και την αξιοπρέπεια των καλώς ή κακώς πιστών

  65. Vivi G. said

    Άρχισε και το εγχώριο «Σιδερένιο Τακούνι» να σουλατσάρει….Μάλιστα…

  66. cronopiusa said

    Κιαλό Αμαντού, ανήλικος μετανάστης στην Αθήνα.

    ΙΚΕΤΙΔΕΣ του ΕΥΡΙΠΙΔΗ

  67. sarant said

    64: Άρα, δεν μπορούμε να «προσβάλλουμε» ούτε τον Μαρξ, ούτε τον Στάλιν, ούτε τον Βενιζέλο, ούτε τον Ανδρ. Παπανδρέου, ούτε τον Καραμανλή, ούτε τον Έλβις Πρίσλεϊ, ούτε τον Κεμάλ Ατατούρκ, ούτε τον Καζαντζίδη. Πολύς κόσμος θα πάει μέσα. Με τη λογική σας, αν πω ότι δεν έγινε γενοκτονία στον Πόντο, προσβάλλω τα θύματα, άρα πάω μέσα. Αν πάλι πω ότι έγινε, προσβάλλω το τουρκικό έθνος, άρα πάω μέσα. Γιαυτό και στο άρθρο γράφω ότι με τη λογική σας μόνο διαφημίσεις για απορρυπαντικά θα μπορούμε να γράψουμε.

  68. κυκλοφορεί στο διαδίκτυο

    Η ναζιστική ακροδεξιά επιθυμεί
    *μια χώρα που να ελέγχεται από το κυρίαρχο θρήσκευμα
    *όπου να πατάσσεται κάθε αντίθετη άποψη και κυρίως το χιούμορ και ο σαρκασμός
    *που να είναι πάνοπλη και να αποτελεί το φόβο και το τρόμο των γειτόνων της και όχι μόνο
    *που να αφήνει υπόνοιες πως έχει και πυρηνικά
    *όπου να υπάρχουν εθελοντικές πολιτοφυλακές, σιτιζόμενες από το κράτος, οι οποίες να επιβάλλουν την τάξη, όπου δεν φτάνει η αστυνομία
    *τις θέσεις εξουσίας να τις κατέχουν πιστοποιημένοι Άριοι
    *η Παιδεία να επιβάλλει τη διδαχή της κυρίαρχης θρησκείας
    * οι γυναίκες κάθονται στα αυγά τους
    * η ομοφυλοφιλία και η χρήση ναρκωτικών τιμωρούνται με απαγχονισμό

    Μα αυτή η χώρα υπάρχει και είναι η Ισλαμική Δημοκρατία του Ιράν
    Αν και στο Ιράν υπάρχουν χριστιανορθόδοξες εκκλησίες και εβραίοι βουλευτές!

    http://www.left.gr/article.php?id=8250

  69. demis said

    Βίτσιο, τι βίτσιο…
    Να την πέφτεις στο παστίτσιο!
    Και απ’ όλο το ταψί
    Να σκουπίζεις το τυρί!

    Να ρουφάς τα μακαρόνια
    Να χαζεύουν τα κωθώνια…
    Τον τηλεβιβλιοπώλη
    Και να φεύγει η ζωή τους όλη!

    Ήμαρτον! Και μη… χοιρότερα.

  70. Τηλεγραφητής said

    Ἰσλαμικὸς διαφωτισμός. Σιγὰ σιγά νὰ προσαρμοζόμαστε.1433 ἔ.Ἑ.

  71. @64: «Αχμέτ», μπορείς να μας πεις ακριβώς τι σχέση έχει το Ολοκαύτωμα με τα «υπέρτατα όντα»; Το Ολοκαύτωμα είναι ένα ιστορικό γεγονός. Πραγματικοί άνθρωποι πέθαναν, υπέφεραν, βασανίστηκαν. Γιατί είχαν «λάθος» χρώμα ή/και πίστευαν σε «λάθος» «υπέρτατο ον». Τα «υπέρτατα όντα» όμως όλων ανεξαιρέτως των θρησκειών είναι αποκυήματα της φαντασίας του ιδρυτή της κάθε θρησκείας. Από τον Xenu των απατεώνων της Σαϊεντολογίας μέχρι το Δία του δωδεκάθεου κι από τον Βράχμα του Ινδουισμού μέχρι το Μεγάλο Μανιτού κι από τον Αλλάχ του Ισλάμ μέχρι τον Άγιο Γεώργιο όπως τον περιγράφουν τα «ιερά» κείμενα (ναι, αυτόν που… αναστήθηκε τρεις φορές ενώ ο Χριστός μόνο μία). Φανταστικά όντα, παραμύθια της Χαλιμάς. Γιατί λοιπόν πρέπει να «σέβομαι» Κοκκινοσκουφίτσες; Το πρόβλημα είναι ότι τόσους αιώνες δείξαμε σεβασμό στις ονειροφαντασίες και στις δεισιδαιμονίες, όχι ότι δεν τις σεβαστήκαμε.

  72. Κι επανέρχομαι για τον «Αχμέτ»…

    Με τη λογική του δε θα πρέπει να προσβάλουμε τις χανούμισσες, τους γαύρους, τους βάζελους, τα μπαόκια, τα σκουλίκια και τις κωλόγριες (για να φέρω ένα μικρό δείγμα), γιατί η ΑΕΚ, ο ΟΣΦΠ, ο ΠΑΟ, ο ΜΠΑΟΚ, ο Άρης, ο Ηρακλής κλπ είναι θρησκείες. Ανάλογα δε θα μπορούμε να πούμε για το Justin Bieber…

  73. Αχμέτ said

    «Γιατί είναι ελευθερία της έκφρασης τα σκίτσα του Μωάμεθ και όχι η αμφισβήτηση του Ολοκαυτώματος;»

    http://www.anixneuseis.gr/?p=50106

  74. Δημήτρης Μ. said

    67. «γράφω ότι με τη λογική σας μόνο διαφημίσεις για απορρυπαντικά θα μπορούμε να γράψουμε.»

    Υπό τον όρο ότι δεν θα περιέχουν προσβολές για τους λεκέδες!

  75. Καλαχώρας Λεώνικος said

    H συμπεριφορά της Αρχής Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος δείχνει ότι έχουν παρεισφρύσει κι εκεί και την ελέγχουν. Δεν είναι πλάον Αρχή αλλά φερέφωνο. Είναι δυνατό να μπαίνουν στην ίδια αράδα διατάξεις περί Θεού κα θρησκείας με κάθε καλό χριστιανό, έστω και καλόγερο, που μάζεψε γύρω του μερικούς οπαδούς;

    Τώρα το ν’ ασχολείται κάποιος με τον Παϊσιο ή τον Νοστράδαμο και να τους σατυρίζει είνα εξίσου ηλίθιο με το να τους εκθειάζει. Και οπωσδήποτε, το ένα θα φέρει το άλλο. Αν βγεις στο δρόμο και φωνάζεις κάτω το Α θα σου απαντήσει κάποιος κάτω το Β και θα πιαστείτε στα χέρια. Αλλ’ αυτό μέχρι του σημείου να γίνει δίωξη από αρχή της ελληνικής (κ)πολιτείας, η απόσταση είναι μεγάλη. Η πράξη είναι φασιστικός εκφοβισμός.

    Και κάτι για το πάσσω.
    Στην Αρτοτίνα (Δορίδος, Ν. Φωκίδος) άκουσα (1973): ‘Θα πάρεις την αλοιφούλα και θα πασσίσεις το στοματάκι σου….’ κι έμεινα άφωνος. Η λέξη είναι ακόμα ζωντανή, ή ήταν μέχρι χτες, στα ορεινά ενώ εμείς χρησιμοποιούμε τον στρουθοκορκόδειλο πασαλείβω (και πάσσω και αλείπτω)

  76. @75:

    Το ότι η ΔΗΕ έκανε επί μακρόν τα στραβά μάτια στο συνονθύλευμα studentgossip/battlefield/webwar αποδεικνύει αυτό ακριβώς που είπατε στην πρώτη παράγραφο – και μάλιστα ήδη από χρόνια.

  77. LandS said

    71. Για τους Καθολικούς ο Αηγιώργης μάλλον είναι σκέτο Γιώργης. http://www.newadvent.org/cathen/06453a.htm

  78. Αλίκη Στούκα said

    Να ένα παστίτσιο.
    Να διαβάση δηλαδή κάποιος αυτό το κείμενο και αμέσως το άλλο για την προσβλητική και χυδαία αμερικανική ταινία.
    2 μέτρα και 2 σταθμά.
    Υποκρισία.

    Η «σατιρική» ιστοσελίδα παρουσίαζε τον π. Παίσιο σαν παιδεραστή.

  79. Είναι απόλυτα φυσιολογικό που οι «Αχμέτ» και η χρυσή αυγή έχουν κοινά ιδανικά.
    Το παράδοξο θα ήταν αν δεν είχαν.

    Θα επαναλάβω ότι μια σύγχρονη Ευρωπαϊκή κοινωνία που νοιάζεται για την ψυχική υγεία των πολιτών της, θα πρέπει να αντιμετωπίζει όλες τις θρησκείες όπως το τσιγάρο.
    (Και δεν εννοώ φυσικά την Ελληνική, που ούτε σύγχρονη είναι, ούτε Ευρωπαϊκή.)

    Ίσως τελικά η δίωξη του ανθρώπου αυτού να είναι μια καλή ευκαιρία να καταργηθούν οι νόμοι περί βλασφημίας.
    Τέλος πάντων, η ένωση αθέων έβγαλε ανακοίνωση, η οποία τελειώνει ως εξής:

    « (…) Ελπίζουμε ότι το θέμα θα αποτελέσει αφορμή για δημόσια συζήτηση σχετικά με τις επιπτώσεις των νόμων περί βλασφημίας διότι είναι η δεύτερη φορά φέτος, μετά τη σύλληψη των συντελεστών της παράστασης Corpus Christi τον Ιούνιο, που εφαρμόζονται σε βάρος της ελεύθερης έκφρασης.

    Η Ένωση Αθέων συμπαρίσταται στον ιδιοκτήτη της σελίδας και προτίθεται να τον στηρίξει ηθικά, νομικά και οικονομικά.
    Ανοίχτηκε λογαριασμός για συγκέντρωση χρημάτων για την κάλυψη των νομικών εξόδων: GR6501720830005083059132122, BIC Πειραιώς: PIRBGRAA »


    Ένωση Άθεων
    http://www.atheia.gr
    contact@atheia.gr
    Τ.Θ.67609 Πεύκη 15103
    τηλ. 211 800 3666
    κιν. 698 078 9422

  80. Alexis said

    #50, Αυγανιστάν γίναμε και μάλιστα χρυσό (Au είναι το σύμβολο του χρυσού παρεμπιπτόντως)

    Αυνανιστάν μήπως;

    Πάντως στο λίκνο που δίνει ο Νικοκύρης για τον ελληνορθόδοξο ναό της Τεχεράνης, εντύπωση μου έκανε η αρχιτεκτονική του. Ελληνορθόδοξο ναό χτισμένο σε αρχαιοελληνικό ρυθμό δεν έχω ξαναδεί!

  81. nikos__alfa said

    Όλοι ασχολούνται με τα ψευτοθαύματα του Παστίτσιου και κανείς με τα γνήσια θαύματα! 😦

    http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/32716

  82. π2 said

    Πάλι καλά που έχει πεθάνει προ πολλού ο συγγραφέας του άρθρου που διάβαζα, που σχολίαζε την άποψη ότι η δημοφιλία του Αγίου Δημητρίου στη Θεσσαλονίκη σχετίζεται με τη λατρεία του Καβείρου, πολιούχου θεού της πόλης, τουλάχιστον από τα μέσα του 3ου αι. μ.Χ. Δεν θα τη γλίτωνε τη φυλακή ο δύσμοιρος αν τον έπαιρνε είδηση ο Άνθιμος.

  83. spiral architect said

    Προσπαθούμε να βρούμε τη (νομική) άκρη μέσα σε ένα σύστημα σάπιο ολούθε, παίζοντας μέσα στο παιχνίδι της αστικής δημοκρατίας με το τρυπάκι του παστίτσιου που μας έβαλαν οι φασίστες. 😦
    (βλέπε και σχόλιό μου # 47 παραπάνω)

    Για μένα το ζήτημα είναι ο φασισμός που διατρέχει πλέον εμφανώς οριζόντια όλη τη κοινωνία. Δεν θέλω να είμαι μάντης κακών, αλλά μετά το παστίτσιο θα επακολουθήσει και κυρίως πιάτο. Οσονούπω θα φτάσουμε στην ποινικοποίηση μη αρεστών σε κάποιους αναρτήσεων και σχολίων το ίντερνετ, ή ακόμα και πολιτικών θέσεων.
    Ούτε η ανεκτικότητά μας απέναντι στο διαφορετικό, ούτε το βάθεμα της δημοκρατίας, (τι όρος κι αυτός!) ούτε η οποιαδήποτε πολιτική αντίδραση, ή νομικές κυρώσεις θα τον σταματήσουν.

    Ο φασισμός και ο ναζισμός επιβλήθηκαν στην αρχή με δημοκρατικές διαδικασίες και άμα τη νομιμοποιήσει τους επέβαλαν τη βια κατά του διαφορετικού και την στρατιωτική βία με την εισβολή των στρατευμάτων τους σε άλλες χώρες.

    Ποιος τους έκοψε το κεφάλι και τους έστειλε (για πολλά χρόνια) στον αγύριστο; Ο Κόκκινος Στρατός και η ένοπλη αντίσταση. Ο Ζούκοφ που πρόλαβε και φωτογραφήθηκε πρώτος έξω από το Ράιχσταγκ, ο Τίτο, ο Ντε Γκωλ, ο Ζαχαριάδης και οι διάφοροι επώνυμοι και ανώνυμοι που δεν κιότεψαν.

    Η βία τους θέλει βία και με το σταυρό στο χέρι δεν πας για πόλεμο γιατί ήδη μας έχουν πάρει το σταυρό, πέρα απ’ το ότι θαύματα κάνει μόνο ο Γέρων Παϊcιoc και αυτός μας άφησε χρόνους..

  84. gpoint said

    #67
    Μην είσαι σίγουρος ! όταν εξυμνείς το Αριέλ δεν είναι σαν να περιφρονείς το Ρολ και το Τάιντζεντκέυ ;;;;

  85. LandS said

    #78. Από το κείμενο «Οι γελοιογραφίες του Μωάμεθ και η Ελευθερία του Λόγου» :

    «Ωστόσο, ίσως θα ήταν άδικο να χρεώσουμε μόνο στο Ισλάμ δυσανεξία απέναντι στη “βλάσφημη” κριτική»

    Αυτό η κ. Στούκα το θεωρεί δυο μέτρα και δυο σταθμά !

  86. Αχμέτ said

    Καλά με πείσατε. Αποσύρω τις ενστάσεις μου.

    Ο γάιδαρος δεν πετάει, ούτε ο ήλιος κινείται γύρω απ΄τη γη 🙂

    ———————————————–

    Υ.Γ.

    Μια πληροφορία μόνο για τον Ντίνο (79). Και ο Χίτλερ και ο Στάλιν ήταν άθεοι, όπως και ο «εγέρθητο» (Γ. Γερμενής). Nα σου την πω τώρα για «κοινά ιδανικά».
    Θεωρώ ότι αποκλείεται να είσαι πιο άθεος από τον «Καιάδα»

  87. Trok said

    Mια λεπτομέρεια, το παιδί εχει γραφτει λανθασμένα ότι φυλακίστηκε, αλλά δεν ισχύει. Το ξέρω από πρώτο χέρι
    Παρασκευή του κατασχέσαν το λάπτοπ και σήμερα (Τρίτη) έγινε η δίκη (πήρε αναβολή)

  88. Δὲν νομίζω ὅτι στὴν περίπτωσι τοῦ 27χρονου τελεῖται τὸ ἀδίκημα τῆς βλασφημίας. Πιστεύω ὅτι ὑπῆρξε πολιτικὸς δάκτυλος ἀπὸ τὸν φόβο τῆς ΝΔ ποὺ βλέπει ὅτι μετὰ τὰ τελευταῖα καὶ ἐν Ἑλλάδι γεγονότα μὲ τοὺς μουσουλμάνους ἡ ΧΑ θὰ λεηλατήσῃ μεγάλο μέρος τῆς ἐκλογικῆς της βάσεως.

    #76 σἀματις καὶ μὲ τὶ indymedia τὸ ἴδιο δὲν γινόταν;

    #71 κι ὅμως ἔχει σχέσι. καταρχὴν ἡ ἀπαγόρευσι τῆς βλασφημίας δὲν ἔχει στόχο νὰ προστατεύσῃ τὴν «τιμὴ» τοῦ Θεοῦ ὅπως π.χ. ἡ ἀπαγόρευσι τῆς ἐξυβρίσεως κάποιου φυσικοῦ προσώπου, ἀλλὰ νὰ διασφαλίσῃ τὴν θρησκευτικὴ εἰρήνη (ἄλλο ἂν ἐγὼ συμφωνῶ ἢ διαφωνῶ).. ἡ ἀπαγόρευσι τῆς ἀρνήσεως τοῦ Ὁλοκαυτώματος εἶναι ἡ ἀπαγόρευσι τῆς ἀμφισβητήσεως ἑνὸς ἱστορικοῦ γεγονότος, τὸ ὁποῖο ἔτσι ἀπομονώνεται καὶ τίθεται ὑπεράνω ὁποιασδήποτε ἱστορικῆς ἐρεύνης ποὺ ἐνδεχομένως θὰ ὡδηγοῦσε στὴν ἀναθεώρησι τῆς εἰκόνας ποὺ ἔχουμε γι’αὐτό, κἄτι ποὺ εἶναι θεμιτὸ γιὰ ὅλα τὰ ὑπόλοιπα ἱστορικὰ γεγονότα. πρόκειται γιὰ καραμπινάτη ποινικὴ μεταχείρισι τοῦ φρονήματος τῶν πολιτῶν, κἄτι ποὺ εὐτυχῶς ἀπαγορεύεται ἀπὸ σχεδὸν ὅλες τὶς ὑπόλοιπες σύγχρονες δημοκρατίες.

  89. π2 said

    Παρεμπιπτόντως παστός στα αρχαία είναι και η νυφική παστάδα και κάποιας μορφής ιερό ομοίωμα που σχετίζεται με γυναικείες θεότητες. Παστοφόρος είναι ιερατικό αξίωμα σε λατρείες όπως της Ίσιδας, και υποδηλώνει αυτούς που μεταφέρουν σε πομπές τον παστό της θεάς.

    Είναι πρόδηλο λοιπόν πως το παστίτσιο έχει άμεση σχέση με τη θρησκεία και οι κατηγορίες καταρρίπτονται. 😛

  90. Velvet said

    @67 SARANT

    Δηλαδή αγαπητέ εν ιντερνετ αδελφέ
    Αν κάποιος προσβάλει ή ειρωνευτεί την μνήμη του πατέρα σας ή της μητέρας σας
    πάντα στο όνομα της ελεύθερης έκφρασης βέβαια
    (χυδαιότητες του ιντερνετ για μένα )

    Εσείς πως θα το αντιμετωπίζατε?

    Δεν ξέρω άλλα η δική μου άποψη είναι ότι:
    Πρέπει να σεβόμαστε και να μην περιγελούμε την θρησκευτική πίστη κανενός
    Η εξύβριση των νεκρών είναι βλασφημία
    Αυτό λέει ο δικός μου πολιτισμός

    …………….

  91. Και η ευχάριστη έκπληξη της ημέρας: Ο Άνθιμος τάσσεται εναντίον της δίωξης του 27χρονου!

  92. π2 said

    Πονηρός ο Άνθιμος, έσπευσε να με διαψεύσει. 😛

  93. sarant said

    Eυχαριστώ πολύ για τα νεότερα σχόλια!

    88α: Ακριβώς.

    81: Αυτό είναι θαύμα, η Παναγία πλήρωσε την εφορία της πιστής που προσευχήθηκε! Κι αν τους πεις αγύρτες, θα σου κάνουν μήνυση.

    78: Δεν το έχω δει, αλλά δεν παρουσίαζε (ως οτιδήποτε) τον Παΐσιο, παρά τον Παστίτσιο. Αλλά και έτσι να είναι, για τη δίωξη απαιτείται έγκληση από τους συγγενείς του νεκρού.

    Όμως έχω ένα παράπονο από σας, τις προάλλες σας κάλεσα να τεκμηριώσετε τα δήθεν λάθη που βρήκατε στο άρθρο, κι εσείς κάνατε την πάπια.

  94. sarant said

    90: Καταρχάς, αγαπητέ, η μητέρα μου ζει και βασιλεύει, χτυπήστε ξύλο. Έπειτα, αν κάποιος προσβάλει τον αείμνηστο πατέρα μου, θα εξετάσω αν μπορώ να του κάνω μήνυση (δεν το ξέρω) ή αλλιώς θα του κόψω την καλημέρα ή θα τον χαστουκίσω αν και απεχθάνομαι τη βία. Αλλά πρέπει να κάνω κάτι εγώ, δεν θα το κάνει ο εισαγγελέας αυτεπάγγελτα.

    Στην περίπτωση του Παΐσιου, οι συγγενείς του δεν έκαναν τίποτε. Υπάρχει διαφορά. Και κάτι ακόμα: Όλη η καπηλεία της ζωής και της προσωπικότητας του Γέροντα, από ακροδεξιές φυλλάδες, δεν είναι προσβολή της μνήμης του; Η σελίδα του Παστίτσιου αυτήν την καπηλεία χλεύαζε, όχι τον Γέροντα.

  95. cronopiusa said

    και για όποιον δεν κατάλαβε

    οι χρυσαύγουλοι είναι “ασυρματιστές του Θεού”

    ο Αχμέτ alter ego του κόμη Άνω Κάτω Απλυσιάρη


    Alfred Hitcock (Holocaust Footage)

    wiederstehent

  96. Velvet said

    @94 Sarant
    Μου φτάνει αυτό που είπατε,
    ότι θα αντιδρούσατε, έστω με κάποιον τρόπο, νόμιμο η μη
    Τουλάχιστον δεν θα υποστηρίζατε τις χυδαιότητες του καθενός
    με το πρόσχημα της ελεύθερης έκφρασης

    Βλέπετε αγαπητέ μου
    Οταν η προσβολή αγγίζει την αγαπημένα πρόσωπα της οικογένεια μας
    αντιδρούμε με τον ίδιο τρόπο

    Συγγνώμη για την μητέρα σας….

  97. 86#
    Τι λες βρε παιδί μου, δλδ αφού ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος, άρα οι χορτοφάγοι είναι ναζί.
    Είμαι σίγουρος πως μπορείς να σκεφτείς κάτι καλύτερο βρε συ Αχμέτ.

    Κάνεις γαργάρα βέβαια ότι θρησκόληπτοι και ναζιστές ζητάτε την δίωξη όποιου τολμήσει να σας κάνει κριτική ή σάτιρα.
    Όχι ότι πέφτω από τα σύννεφα, αλλά λέμε τώρα.

  98. Κάτι σχετικό με το πάσσω. Με είχανε στείλει (δεκαετία του 60) στο φαρμακείο να πάρω «σουλφαμίδα» σκόνη.
    Ο φαρμακοποιός μου είπε «σουλφοναμίδη λέγεται και έχει ενεργή ουσία την σουλφανιλαμίδη».
    Ευχαρίστησα, την παρέλαβα και διάβασα πάνω στη συσκευασία «Κόνις δι’ επιπάσεις», σαν να λέμε «σκόνη για πασπάλισμα».

  99. Τηλεγραφητής said

    91. Γάτα μὲ πέταλα ὁ μεγάλος…

  100. […] Πηγή: sarantakos.wordpress.com […]

  101. Κωνσταντίνος Πινακουλάκης said

    Σχετικά με το παστίτσιο ως φαγητό, βρήκα και την παρακάτω αναφορά σε ένα βιβλίο μαγειρικής που εκδόθηκε στη Σύρο το 1828 και το οποίο περιέχει μια συνταγή για «αρτόκρεας (παστίχιον)».

    http://www.kykladesnews.gr/sirosbooks/55510-2010-02-12%2008-45-28.html

  102. Κατερίνα Περρωτή said

    96. Συγνώμη αλλά
    Άλλο έγραψε κι άλλο καταλάβατε.

    Άλλο πράγμα η προσωπική διαφορά/προσβολή.

    Έτσι το κατάλαβα εγώ και συμφωνώ.

  103. gryphon said

    88
    Koρνηλιε συμφωνω σε ολα οσα λες.Ηθελα να γραψω κατι παρομοιο αλλα λογω του οτι σε μπλογκ που σχολιαζω που και που εχω αποκτησει φημη αντισημιτη δισταζα.Να συμπληρώσω μονο διορθωνοντας και τον Αιρετικο πιο πανω το Ολοκαυτωμα δεν ειναι (πια) ιστορικο η οχι γεγονός.Εχει επιβληθει ντε φακτο που λενε σαν μια νεα ουσιαστικα παγκοσμια θρησκεια στήν οποια πρεπει υποχρεωτικα να πιστευουμε τιμωρουμενοι μαλιστα σε διαφορες προηγμενες χωρες (στις οποιες καποιοι επιδιωκουν να μοιασουμε) με φυλακιση αν δεν το κανουμε.

    Απο κει και περα με αφορμη αυτο το θεμα με τον Παισιο αυτο που επιδιωκεται νομιζω ειναι να καταργηθει ο νομος περι βλασφημιας.
    Το τι πραγματικα ενοχλει φαινεται καθαρα στήν ανακοινωση που εβγαλε η οργανωση σφραγίδα «ελληνικη ενωση για τα δικαιωματα του ανθρωπου» στο σχολιο 63.Γραφουν σε καποιο σημειο ,,,»αφετέρου δε μεταχειρίζεται προνομιακά και εντέλει αδικαιολόγητα το θρησκευτικό συναίσθημα της πλειοψηφίας έναντι της ελευθερίας έκφρασης και της σάτιρας».
    Δέν αντεχουν με τιποτα αυτο το «πλειοψηφιας».Αυτο ομως πρεπει να εχει σαν γνωμονα τών πραξεων του καθε κυβερνηση ενος κρατους που δεν επιθμει τήν αυτοδιαλυση του.Και ναι πρεπει να μεταχειριζεται προνομιακα αυτο το θρησκευτικο συναισθημα τής πλειψηφίας για καθαρα πρακτικους λογους και οχι θεολογικους.
    Το λεω αυτο εχοντας στο μυαλο μου οχι βεβαια τήν ψοφια δεξια τής σφαλιαρας τήν νδ δηλαδη αλλα μια κυβερνηση οπως αυτήν τής Ρωσιας οπως ανεφερα σε άλλο σχολιο.Ελπιζω καποτε να παρουμε παραδειγμα απο τον Πουτιν και οχι μονο σε αυτο το θεμα αλλα και στον αμεσο ελεγχο ολων αυτών τών ΜΚΟ σαν τήν παραπανω ¨ενωση¨ η σαν αυτή του κ.Δημητρα τής usaid (υπαρχει κι εδω) τους διαφορους Κουλογλου κλπ .Απο εκει ξεκινουν ολα.

  104. Χασοδίκης said

    (έχω φλυαρήσει σήμερα, αλλά…) με αφορμή τα 61 και 83

    Ενώ συμφωνώ ότι το μείζον ζήτημα είναι το πολιτικό, θέλω να επιμείνω λιγάκι σε αυτό που αποκαλείτε «νομικές λεπτομέρειες» και που δεν είναι και τόσο λεπτομέρειες.

    Ολόκληρο το οικοδόμημα της ποινικής δικονομίας (υποτίθεται ότι) προσανατολίζεται στην ανακάλυψη της αλήθειας *παράλληλα με τη διαφύλαξη των δικαιωμάτων του κατηγορουμένου*. Ο εκάστοτε κατηγορούμενος έχει να αντιμετωπίσει ούτως ή άλλως έναν ολόκληρο μηχανισμό απονομής δικαιοσύνης και δεν πρέπει να προσβάλλεται ούτε η αξιοπρέπειά του ούτε η ελευθερία του περισσότερο απ’ όσο είναι απολύτως αναγκαίο.

    Αν λοιπόν, κι αυτό είναι ένα μεγάλο «αν», αν όμως στην προκειμένη περίπτωση έχουμε οριακή ερμηνεία καμιάς δεκαριάς διατάξεων (σχετικών με το ίδιο το αδίκημα, την άρση του απορρήτου, την αυτόφωρη διαδικασία, τη σύλληψη) προκειμένου να επιδείξει το Κράτος πυγμή και αντανακλαστικά, αυτό είναι από μόνο του θέμα και άσχετα από τα όποια πολιτικά συγκείμενα. Και επειδή οι ρυθμοί απονομής δικαιοσύνης στη χώρα μας είναι αυτοί που είναι, και μέχρι να γίνει η δίκη πιθανότητα το θέμα θα έχει ξεχαστεί (αλήθεια, ποιος θυμάται ακόμα τη δίκη funnel-Λιακόπουλου;), καλό είναι να καταγραφούν και αυτοί οι προβληματισμοί.

  105. sarant said

    101: Α τι ωραίο! Εμπρηστόλα (παρετυμολογικά μάλλον) η μπριζόλα!

    96: Καταρχάς, επαναλαμβάνω ότι τα μέλη της οικογενείας του Γέροντα δεν αντέδρασαν. Έπειτα, φυσικά και δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία του λόγου, αν σας δυσφημήσω θα μου κάνετε μήνυση και θα με βάλετε μέσα. Αλλά θα μου κάνετε μήνυση. Εσείς.

  106. NM said

    @90 Velvet: Ωστε ο Παίσιος ήταν ο πατέρας σας;
    Λυπάμαι που δεχόμουν αυτά που ισχυρίζονται οι διαχειριστές της μνήμης του.(Οπως πχ ότι ήταν ένας άτεκνος μοναχός που μίλαγε με σαύρες)

  107. #103 πάντως ἡ περὶ βλασφημίας διάταξι προστατεύει ὅλα τὰ γνωστὰ θρησκεύματα καὶ ὄχι μόνο τὸ τῆς πλειονότητος, καὶ ὀρθῶς γίνεται αὐτὸ ὅσο ὑπάρχει αὐτὴ ἡ διάταξι. τώρα ἡ προσπάθεια κάποιων ἰδιωτῶν (π.χ. τοῦ Δημητρᾶ) νὰ ἀσκήσουν ἐπιρροὴ στὶς κυβερνήσεις εἶναι θεμιτή, στὸν βαθμὸ ποὺ αὐτὸ εἶναι θεμιτὸ γιὰ κάθε νόμιμη ὠργανωμένη ἢ μὴ ὁμάδα. ἄλλο βέβαια αὐτὸ καὶ ἄλλο θέμα ἡ χρηματοδότησί της ἢ ἡ ἀναγόρευσί της σὲ ἐλεγκτὴ ἐκλεγμένων κυβερνήσεων.

  108. axmmanoula said

    Το θέμα της ελευθερίας του λόγου (και το εάν αυτή η ελευθερία πρέπει να έχει όρια ή όχι) είναι τόσο παλιό. Ένα μικρό κείμενο για τις απόψεις που είχε διατυπώσει ο Γιώργος Θεοτοκάς στην «ΑΡΓΩ» και τις αναλογίες με το σήμερα.

    http://axmmanoula.wordpress.com/2012/09/25/%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BD%CE%B1%CF%83/

  109. Δεν ξέρω ποιο αδίκημα αποδίδεται στο νεαρό, από τα τρία σχετικά με τη θρησκεία που προβλέπει και τιμωρεί ο Ποινικός Κώδικας. Το ένα είναι η επιβουλή της θρησκευτικής ειρήνης, το δεύτερο είναι η κακόβουλη βλασφημία και το τρίτο η καθύβριση θρησκευμάτων. Τα δύο πρώτα προβλέπονται στο άρθρο 198 του ΠΚ, το οποίο έχει ως εξής «1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό. «2. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παραγράφου 1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με κράτηση έως έξι (6) μήνες ή με πρόστιμο έως τρεις χιλιάδες (3.000) ευρώ». Η καθύβριση θρησκευμάτων προβλέπεται στο άρθρο 199 του ΠΚ που έχει ως εξής «Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών». Πάντως και τα τρία αδικήματα απαιτούν κακοβουλία, δηλ. εκδήλωση κακής βουλήσεως, κακότητας, μίσους περιφρονήσεως. Δεν διάβασα την ιστοσελίδα και έτσι δεν μπορώ να εκφέρω εμπεριστατωμένη άποψη αν πράγματι εμπεριέχει τέτοιες εκδηλώσεις ή απλώς πρόκειται για εκδηλώσεις χιούμορ ή σάτιρας περί τη θρησκοληψία. Αυτό όμως που με εξέπληξε, ιδιαίτερα, είναι η άρση του απορρήτου για να φτάσουν οι διωκτικές αρχές στον 27χρονο δράστη. Κατ΄ αρχάς αναρωτιέμαι αν έγινε άρση του απορρήτου με τις νόμιμες διαδικασίες. Και αν ναι απορώ πώς δόθηκε τέτοια άδεια, αφού η άρση του απορρήτου που προβλέπεται από το Ν. 2225/1994 (όπως τροποποιημένος ισχύει σήμερα), σε συνδυασμό με το άρθρο 19 του Συντάγματος, αφορά μόνο ορισμένα σοβαρά κακουργήματα. Ας σημειωθεί ότι τα τρία πιο πάνω αδικήματα περί τη θρησκεία είναι το μεν πρώτο και τρίτο πλημμελήματα και μάλιστα ελαφρά (λόγω της προβλεπόμενης ποινής) και το δεύτερο είναι απλώς πταίσμα.

  110. Πενταπόσταγμα said

    Βουλευτής ιστορικός: Γύρω από τον Γέροντα Παϊσιο -τι είπε, τι δεν είπε, τι εννοούσε με όσα είπε, τι εννοούσε με όσα δεν είπε- στήθηκε μια ανθηρή μακρόβια μπίζνα που άδειασε τις τσέπες πλείστων όσων αφελών, γέμισε τις τσέπες ολίγων ξετσίπωτων επιτήδειων και πυροβόλησε τη νοημοσύνη όλων. Για αυτό το πρωτοφανές μεταδικτατορικό σκάνδαλο, συγκρίσιμο μονάχα με το «Νερό του Καματερού» και την «Αθανασία του Αιγάλεω», κανένας εισαγγελέας δεν συγκινήθηκε. Τα αντανακλαστικά του Νόμου λειτούργησαν μονάχα όταν μια χιουμοριστική ιστοσελίδα κατέδειξε το μέγεθος του τσαρλατανισμού, με αποκορύφωμα την υιοθέτηση από τους τσαρλατάνους ενός «θαύματος» του Γέροντα που η ίδια η ιστοσελίδα κατασκεύασε. Με άλλα λόγια; Κάποιος τόλμησε να ξεφωνίσει τους απατεώνες και αντί να μπαγλαρώσουν τους απατεώνες, μπαγλαρώσαν εκείνον που τους ξεφώνισε» …περαστικά μας.
    http://www.pentapostagma.gr/2012/09/blog-post_9836.html#ixzz27TKjbcIm

  111. 104#
    Θυμάμαι την εποχή της δίκης Πλεύρη, κάποιοι δικηγόροι επέμεναν πως η Ελληνική νομοθεσία για την συκοφαντική δυσφήμηση είναι πολύ συγκεκριμένη, και αφορά άτομα και όχι ομάδες ανθρώπων.
    Δηλαδή αν πω ότι « ο Γιώργος Παπαδόπουλος είναι μαλάκας» μπορεί ο Γιώργος Παπαδόπουλος να με κυνηγήσει δικαστικά.
    Όμως αν πω ότι «όλοι οι Γιώργηδες είναι μαλάκες», ο Γιώργος Παπαδόπουλος δεν μπορεί να κινηθεί νομικά εναντίων μου.

    Βέβαια, υπάρχει και ο αντιρατσιστικός νόμος, αν και στην περίπτωση Πλεύρη αγνοήθηκε εντελώς από το ανώτατο δικαστήριο.

  112. Κωνσταντίνος Πινακουλάκης said

    Σε σχέση με την ελευθερία λόγου, υπάρχει και το εξής παράδειγμα από τις ΗΠΑ.

    Οι Penn & Teller (διάσημοι ταχυδακτυλουργοί για όσους δεν τους ξέρουν) έκαναν μια σειρά εκπομπών με τίτλο Bullshit, στις οποίες ξεμπρόστιαζαν τσαρλατάνους, ξεδιάλυναν μύθους, αποκάλυπταν διάφορα κόλπα που χρησιμοποιούν συχνά οι απατεώνες κλπ. Το ύφος της εκπομπής ήταν σε γενικές γραμμές χιουμοριστικό, αλλά αρκετά επιθετικό, σε βαθμό που να θεωρείται από πολλούς προσβλητικό.

    Στο πρώτο επεισόδιο της σειράς ο Penn εξηγούσε, ότι ο νόμος (και συγκεκριμένα η1η Τροπολογία) του επέτρεπε να πει στην τηλεόραση «κοιτάξτε αυτόν εδώ το μαλάκα» όταν κριτίκαρε κάποιον, αλλά όχι «κοιτάξτε αυτόν εδώ τον κλέφτη». Η διαφορά έγκειται στο ότι το «μαλάκας» θεωρείται απλώς μια γνώμη, η ελεύθερη έκφραση της οποίας προστατεύεται από την 1η Τροπολογία, ενώ το «κλέφτης» θεωρείται συκοφαντία (επειδή κατηγορεί κάποιον για μια παράνομη πράξη – την κλοπή) και δεν προστατεύεται.

  113. #112 δηλαδὴ πρέπει νὰ τιμωρῆται ἡ συκοφαντία ἀλλ’ὄχι ἡ ἐξύβρισις;

  114. Κατερίνα Περρωτή said

    113. Τώρα γιατί με …εξωθείτε στο να πω/ παραθέσω πως

    «Η ηλιθιότητα θα έπρεπε να τιμωρείται δια νόμου»?

    (Έπεσα σε παράπτωμα μάλλον)

  115. Κατερίνα Περρωτή said

    Στο 112 αφορούσε το σχόλιο. Συγνώμη

  116. ndmushroom said

    110
    Από τη σελίδα του Τατσόπουλου στο fb.
    http://www.enikos.gr/data/photos/7267624299117e5c7fabd6c82133f394.jpg για να μη δίνουμε και κλικ σε φασιστοσελίδες…

  117. Κατερίνα Περρωτή said

    116. Έτσι μπράβο!

  118. #111 φαντάζομαι ὅτι δὲν ἀγνοήθηκε, ἁπλῶς τὸ δικαστήριο (καλῶς ἢ κακῶς, αὐτὸ εἶναι κἄτι ποὺ συζητεῖται) ἔκρινε ὅτι δὲν ὑπάγεται ἐκεῖ ἡ περίπτωσί του.

    ἂν πῇς τὸν ΓΠ μαλάκα δὲν τελεῖς συκοφαντικὴ δυσφήμισι, ἀλλ’ ἐξύβρισι.

    (….) Γιατί ἂν ἡ πράξι τῆς «συλλογικῆς ἐξύβρισης» τελεῖται σὲ χῶρο ὅπου ὑπάρχει ἕνα ἢ λίγα μέλη τῆς εὐρύτερης ὁμάδας ὥστε νὰ ἐξατομικεύεται σ’αὐτά, ὡς ἐκπροσώπους τῆς ὁμάδας, ὁ μειωτικὸς χαρακτηρισμός, τότε ὑπάρχει ἐξύβρισι σὲ βάρος τῶν συγκεκριμένων προσώπων. Ἂν λ.χ. στὰ πλαίσια μιᾶς φιλικῆς συγκέντρωσης εἶναι γνωστὸ ὅτι ὁ Α ἀνήκει στὸ κόμμα Π. καὶ ἀγωνίστηκε σκληρὰ γι’ αὐτὸ στὶς ἐκλογές, τότε ἡ φράσι «ὁσοι ψήφισαν τὸ κόμμα Π. εἶναι ἠλίθιοι» ἀποκτᾷ πλέον ἄλλη διάστασι, ἀφ’ οὗ μειώνει ἀντικειμενικὰ τὴν παράστασι τοῦ Α στὸν συγκεκριμένο κοινωνικὸ χῶρο. Μὲ τὴ φράσι λοιπὸν αὐτὴ ὁ δράστης ἀπευθύνει οὐσιαστικὰ τὴν προσβολή του πρὸς τὸν Α, ἔστω κι ἂν χρησιμοποιεῖ ἕναν γενικό, ὁμαδικὸ χαρακτηρισμό.

    Ε. Συμεωνίδου-Καστανίδου, Ποινικὸ Δίκαιο, Είδικὸ μέρος, Δ’ ἔκδοσι, Ἀθήνα-Κομοτηνή, 1999

  119. Κωνσταντίνος Πινακουλάκης said

    112 : Αυτό φαίνεται να είναι το πνεύμα του νόμου. Υποθέτω, το σκεπτικό είναι, ότι η συκοφαντία μπορεί να προκαλέσει πολύ συγκεκριμένες βλάβες (π.χ. να χάσεις πελάτες), ενώ η εξύβριση μάλλον δεν έχει μεγάλες συνέπειες.

    Δεν είμαι σίγουρος, ότι η διάκριση αυτή καλύπτει όλες τις περιπτώσεις, αλλά τουλάχιστον έχει μια λογική.

  120. σ. 241

  121. Κορνήλιε, αν πω ότι «οι χριστιανοί ορθόδοξοι είναι υπάνθρωποι», υπάρχει εξύβριση ή όχι;

  122. metanastis said

    Μου φαίνεται ότι στα άρθρα του ποινικού κώδικα που έχουν αναφερθεί υπάρχει μια ασυμφωνία.
    Σύμφωνα με το 198 απαγορεύεται να βρίζουμε το Θεό. Δηλαδή τον Mωάμεθ, τον Βούδα, τον Δία, τον Κομφούκιο κλπ κλπ επιτρέπεται.
    Αλλά μετά έρχεται το 199 και λέει ότι δεν μπορούμε να βρίζουμε τη οποιαδήποτε θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα, οπότε, αυτά που δεν απαγορεύονται στο 198 απαγορεύονται στο 199. Δηλαδή αν βρίζουμε το Θεό, παραβαίνουμε 2 άρθρα ενώ αν βρίζουμε το Βούδα μόνο ένα – μήπως σημαίνει και ότι η ποινή στην πρώτη περίπτωση θα είναι βαρύτερη από την δεύτερη;
    Βέβαια το τι σημαίνει «ανεκτή θρησκεία» στην Ελλάδα είναι μια άλλη ιστορια…

    Πάντως, σε μια χώρα που η θρησκευτική ελευθερία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη (λέμε τώρα) δεν είναι λίγο αντισυνταγματικό να υπάρχει ειδικό άρθρο κατά του βρισίματος του Θεού των χριστιανών μόνο;

  123. sarant said

    110-116: Συμφωνώ με τον Τατσόπουλο, πάντως.

  124. silverkid said

    Εδώ μπορείτε να υπογράψετε για την απελευθέρωση του αγαπημένου μας 27χρονου Γέροντα Παστίτσιου -που αν δεν ήταν στην πραγματικότητα γέροντας, σίγουρα θα γεράσει μ’ αυτά που περνάει- και για την κατάργηση των ελληνικών νόμων περί βλασφημίας:
    http://www.change.org/petitions/greek-parliament-free-geron-pastitsios-and-abolish-greek-anti-blasphemy-laws

  125. Κατερίνα Περρωτή said

    Στο Σύνταγμα της Ελλάδας πάντως λέει πως (άρθρο 3 παρ 1)

    «Η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η …»

    γνωστή μας.

    Όχι η επίσημη! Η επικρατούσα!

  126. ndmushroom said

    123
    Ομοίως. Ένας από τους λόγους που έβαλα άλλο link για τη δήλωση.

  127. Κορνήλιε, να προσθέσω ότι σε ρωτώ αν υπάρχει εξύβριση (ή κάτι άλλο) αν πω ότι «οι χριστιανοί ορθόδοξοι είναι υπάνθρωποι», γιατί η απάντηση που είχα πάρει πριν δύο χρόνια από τον Θ. Αναγνωστόπουλο ήταν ότι δεν υπάρχει:

    « Συμφωνούμε λοιπόν ότι ο Πλεύρης δεν αναφέρθηκε σε κανένα συγκεκριμένα.
    Άρα ο παραλληλισμός με συγκεκριμένα άτομα δεν στέκει.
    Αν κάποιος γράψη “οι Έλληνες είναι υπάνθρωποι” ή όποια άλλη σαχλαμάρα θέλει, δικαίωμά του.
    Και αν κάποιος τον μηνύση με βάση τον ρατσιστικό νόμο, θα τον υπερασπιστώ.
    Δεν υπάρχει συλλογική εξύβριση, όσο ο εξυβριζόμενος δεν συγκεκριμενοποιείται έστω εμμέσως. »
    Σχόλιο 25# από εδώ:
    http://abravanel.wordpress.com/2010/09/21/antinazi-initiative-trial/

    Όμως το απόσπασμα που έβαλες στο σχόλιο 118, λέει ακριβώς το αντίθετο.
    Ή μήπως δεν κατάλαβα καλά;
    Δεν γίνεται πάντως να υπάρχει εξύβριση όταν μας βολεύει, και να μην υπάρχει όταν δεν μας βολεύει.

  128. aerosol said

    #96
    Πολύ λίγα σας αρκούν, Velvet.
    Δεν υπάρχει ούτε πρέπει να υπάρχει αναλογία ττης προσωπικής αντίδρασης με την νομική/κοινωνική. Αλίμονό μας αν η κοινωνία συντεταγμένα αντιδρούσε ανάλογα με το ανθρώπινο θυμικό κάποιων μελών της!
    Ο καθένας δύναται να φερθεί νομότυπα ή μη, ανάλογα με τις περιστάσεις και τα συναισθήματά του -συχνά με βαρύ τίμημα όταν παραβεί τους νόμους. Ανά περίσταση μας αναγνωρίζεται το ελαφρυντικό της «εν βρασμώ ψυχής». Η συντεταγμένη κοινωνία δεν δικαιούται να φέρεται μη νηφάλια και η δικαιοσύνη δεν είναι δίκαιη αν κινείται εν βρασμώ. Αν ακολουθούσαμε τις επιθυμίες των θιγόμενων, δικαστές και εκτελεστές θα ήσαν αυτοί οι ίδιοι και οι μισοί κατηγορούμενοι θα εκτελούνταν χωρίς δίκη!
    Όταν κάτι αγγίζει εμάς γινόμαστε έτοιμοι για βίαιες και αντικοινωνικές πράξεις -πιθανότατα και ηθικά άδικες. Για αυτό ακριβώς δεν μας δίνεται η εξουσία να τα κάνουμε. Η δικαιοσύνη δεν υπάρχει για να λειτουργεί ως εργαλείο να βγάζουμε τα προσωπικά μας απωθημένα.

  129. ip said

    Πολύ θα ήθελα να διαβάσω και μια – δυο συνεκτικές αφηγήσεις για το πώς συμβιβάζονται οι απόψεις καθενός για τις υποθέσεις (α) Παπαχρήστου (β) Μανδραβέλη (γ) Youtube με Μωάμεθ (δ) Παστίτσιο. Μια εκδοχή θα ήταν π.χ. η ελευθερία του λόγου είναι γενικά ισχύουσα, αλλά περιορίζεται από ειδικές συνθήκες: μια αθλήτρια αποκλείεται από τους ολυμπιακούς αγώνες αν εκφραστεί ρατσιστικά, ένας δημοσιογράφος τιμωρείται από την ΕΣΗΕΑ αν εκφραστεί σε βάρος συναδέλφων του, ενώ καθένας μπορεί να σατιρίσει θρησκεύματα και θρησκευόμενους.

  130. Τίτλος Εξώς Χριστοδούλου said

    Εξαίρετο, Νικοκύρ, και μου λείψατε. Μελετούσα αυτές τις μέρες αγγλικό βιβλίο για την επιστροφή του Μάμπο Τζάμπο, με αφορμή τις οσίες Παστιτσάδες στην Κυπριακή τηλεόραση, κι ήλθαν επικαίρως τα Τορκουεμαδικά γεγονότα… Στο τσακ την γλύτωσε κι ο Αριστοφάνης με τις βλασφημίες του κατά του Ασκληπειού και της κουρκούτης του θεού στον Πλούτο, λοιπόν…

  131. sarant said

    129: Κατ’ εμέ είναι μάλλον απλό. Η Παπαχρήστου και ο Μανδραβέλης τιμωρήθηκαν ως μέλη α) μιας αθλητικής διοργάνωσης η πρώτη, β) ενός επαγγελματικού σωματείου ο δεύτερος. Με τη συμμετοχή τους στη διοργάνωση-στο σωματείο αποδέχονται περιορισμό της ελευθερίας τους, ειδικά η πρώτη, που δεν έχει δικαίωμα, όσο διαρκούν οι αγώνες, όχι απλώς να κάνει ρατσιστικά αστεία αλλά ούτε καν να φοράει εξοπλισμό και αμφίεση άλλης μάρκας. Αν κάποιος έκανε μήνυση στην Παπαχρήστου για το (οριακά, σημειωτέον) ρατσιστικό αστείο της εκτός αγώνων, να είστε βέβαιος ότι -εγώ τουλάχιστον- θα την υπερασπιζόμουν: το δικαίωμα στην κακογουστιά και τον φανατισμό είναι αναπαλλοτρίωτο. Όπως επίσης ΔΕΝ θα υπερασπιζόμουν τον 27χρονο αν, ας πούμε, το σωματείο φίλων Γέροντος Παϊσίου τον διέγραφε από μέλος του. Λογικό θα το έβρισκα.

    Με τον Μανδραβέλη ισχύουν τα ίδια. Αφού το καταστατικό του σωματείου του προβλέπει κάποιους περιορισμούς, αν κρίθηκε ότι τους παρέβη εμείς τα μη μέλη του σωματείου δεν έχουμε λόγο. Μπορούμε βέβαια να σχολιάσουμε, και στην περίπτωση της Παπαχρήστου και στου Μανδραβέλη, ότι κακώς οι αρμόδιοι τους τιμώρησαν, ότι έκαναν σφάλμα κρίσεως, αλλά δεν μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε για το ενδεχόμενο της τιμωρίας.

  132. sarant said

    130: Καλώς τον Τίτο!

  133. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Ήθελα να γράψω πολλά αλλά δε νομίζω να έχω το χρόνο. Η όλη ιστορία (που όντως ξεκίνησε μετά το ξεφτύλισμα της Ελ. Ώρας) πιστεύω πως θα έχει αίσιο τέλος (αθώωση του 27χρονου και αλλαγή του νόμου προς το πιο φιλελεύθερο τελικά) αλλά παρέα με την διαδήλωση/επεισόδια των Ισλαμιστών ξεμπρόστιασε για άλλη μια φορά την υποκρισία όλων μας (αμφότερων των πλευρών και των ενδιάμεσων). Και οι κομπλεξικές συγκρίσεις με το Ιράν και τη Σαουδαραβία από τη μια και οι υπερβολές για τα μιλιούνια των φανατικών από την άλλη ήταν απλώς η σαντιγύ στην τούρτα με τα σκατά. 🙂

    Παραταύτα να μην κρύβονται πολλοί πίσω από το δάκτυλο τους. Οι διάφορες χιουμοριστικές σελίδες ξεπερνούν την σάτιρα των «Παϊσιολόγων» και λοιδωρούν τον ίδιο τον Παϊσιο και τους Χριστιανούς, όχι απλώς την καρικατούρα του όπως πάτε ορισμένοι να περάσετε. Επόμενο ήταν άλλωστε καθώς ο κάθε κομπλεξικός βγάζει το άχτι του με τη θρησκεία των προγόνων του. Η περιύβριση νεκρού (κι ας είναι νομικά κολάσιμη μετά από μήνυση) και η προσβολή θρησκείας (ή ιδεολογίας 🙂 – αυτή κι αν είναι κολάσιμη δυστυχώς – είναι θεμιτή στα μάτια μου στα πλαίσια της ελευθερίας της έκφρασης. Και το λέω αυτό έχοντας υποστεί συκοφαντία της μνήμης του πατέρα μου εδώ μέσα στο παρελθόν. Τα νομικά όρια ανάμεσα στη συκοφαντική δυσφήμιση και την προσβολή/ύβρη δεν είμαι σίγουρος ποιά θα έπρεπε να είναι. Αλλά για το ηθικό της όλης υπόθεσης (για όσους νοιάζονται για την ηθική) όσοι (κι εδώ μέσα πιο πάνω, μέχρι και τη συμμετοχή του στον Εμφύλιο ως ασυρματιστή βρήκαν να καταγγείλουν, δε θέλω να σκέφτομαι τι θα ξανάκουγα για τον πατέρα μου από διαφόρους) τον λοιδωρούν ας έχουν υπόψη τους πως το κάνουν αποδεχόμενοι μια καρικατούρα που άλλοι έφτιαξαν. Η έμμεση εικόνα που αποκόμισα εγώ το 1991-1992 από φίλο μου που τον επισκέφτηκε ήταν παντελώς διαφορετική. Αλλά τα έγραψε πολύ καλύτερα ο παρακάτω (δεν είναι μεγάλο, δε θα πάθετε τίποτα ορισμένοι να το διαβάσετε):
    http://kartesios.com/?p=96511
    Οι τελευταίες δύο παράγραφοι είναι όλο το ζουμί.

  134. ip said

    131: Συμφωνώ, αυτό περίπου έγραψα και εγώ. Στον δημόσιο τομέα, διατυπώνεται και ως η θεωρία των «ειδικών κυριαρχικών σχέσεων». Έτσι θεωρητικά οι στρατιωτικοί ή οι δικαστικοί έχουν περιορισμούς / απαγορεύσεις στο δικαίωμα απεργίας, έκφρασης, κλπ. Έτσι, κατ’ αποτέλεσμα, δικαιώνονται και όσοι έβαλλαν π.χ. κατά της παράστασης της Κιτσοπούλου για τον Αθανάσιο Διάκο: να την κάνει, αλλά όχι με δημόσιο χρήμα / σε δημόσιο φεστιβάλ.
    Πόσο μακριά μας πάει αυτό; Οι ραδιοτηλεοπτικές συχνότητες είναι δημόσιο αγαθό – νομιμοποιείται να τηλεφωνεί ο εισαγγελέας σε τηλεοπτικό σταθμό να διακόψει την προβολή του Τελευταίου Πειρασμού;

  135. Servitoros said

    Θαύμα του Παϊσιου από το «Ο πατήρ Παϊσιος μου είπε» του Αθ. Ρακοβαλή, Εκδόσεις «Ορθόδοξος Κυψέλη», σελ. 84 – 89 (http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/politika/pais_polit1.htm):

    Δεν έβρισκε τι να πει, έδωσε διαταγή να με κλείσουν σ’ ένα δωμάτιο μόνο μου. Τι τους έβαλε ο διάβολος να κάνουν. Επειδή αυτός ο συγχωριανός γνώριζε ότι εγώ είμαι της εκκλησίας, στέλνουν το βράδυ μέσα στο δωμάτιο δύο αντάρτισσες, σχεδόν γυμνές… Τάχασα.
    — «Παναγιά μου βοήθα με» φώναξα. Αμέσως ένοιωσα τη βοήθεια τού Θεού.

    — Δηλαδή γέροντα τι έγινε;

    — Να, τις έβλεπα απαθώς. Σαν να μην ήταν γυμνές… με αγνότητα. Όπως, ας πούμε έβλεπε ο Αδάμ την Εύα στον Παράδεισο, πριν από την πτώση. Αθώα, φυσικά… χωρίς πονηρία σαρκική.

    — Και μετά, τι έγινε;

    — Έ! μετά τις μίλησα με το καλό… «Κοπέλες, εσείς να κάνετε τέτοια πράγματα… δεν ντρέπεστε».

    Στο τέλος ντράπηκαν… ντύθηκαν και βγήκαν έξω κλαίγοντας!! Βοήθησε η Χάρις του Θεού! (Σημείωση τού γράφοντος: Ο γέροντας θάταν τότε γύρω στα είκοσι).

  136. sarant said

    133: Περιύβριση νεκρού (νομίζω) είναι να συλήσεις τον τάφο, να γδύσεις (μπρρρ) τον νεκρό κτλ. Εσύ εννοείς προσβολή μνήμης, άλλο άρθρο αυτό.

    134: Για την Κιτσοπούλου, ναι και όχι. Αν κοπεί από το φεστιβάλ (το ένα, το κρατικώς επιχορηγούμενο) μόνο και μόνο για τον λόγο ότι προσβάλλει κάτι (και όχι επειδή είναι χαμηλής ποιότητας), τότε θαρρώ πως έχουμε λογοκρισία -βλέπε Όρνιθες. Για τον εισαγγελέα, εγώ θα έλεγα Όχι, δεν νομιμοποιείται. Υπάρχει άλλωστε και ανεξάρτητη αρχή.

  137. Κατερίνα Περρωτή said

    Συμφωνώ! Αλλά πώς φτάσαμε σε εποχή που πρέπει
    να εξηγούμε τα αυτονόητα???
    Τι κρίμα για τη γενιά μας…

    Θεωρώ πως το πασοκ έφτιαξε μια νέα Τάξη !
    Ημιμαθείς, εξουσιομανείς, βολεψιμομανείς,
    και προοδευτικομανείς (δήθεν…!)
    Απίστευτο!
    Έθρεψαν τα κανάλια τους με απίστευτα ψέματα και προπαγάνδα
    Γαλούχησαν τα παιδιά με αηδίες και σκουπίδια
    Έδωσαν υπόσταση στο Κτήνος.

    Και τώρα τι να πω?
    Τι να πρωτομαζέψω?

    Δε φανταζόμουν ποτέ τέτοια κατάντια!

    Άντε πάμε πάλι από την αρχή …
    Να! Λόλα ένα μήλο!

  138. Κατερίνα Περρωτή said

    δεν έβαλα αριθμό! 128!

  139. Ντῖνε, ὁμοφωνία ὡς πρὸς τὸ θέμα σᾶφῶς καὶ δὲν ὑπάρχει, ὡστόσο σύμφωνα μὲ τὴν ἄποψι ποὺ παρέθεσα ἂν σἒ ἕνα δωμάτιο βρίσκεστε μιὰ παρέα 5 ἀνθρώπων, ἑνὸς Ἑβραίου, ἑνὸς Λουθηρανοῦ, ἑνὸς Μουσουλμάνου, ἑνὸς ἀθέου κι ἑνὸς Ὀρθοδόξου κι εἶναι γνωστὲς οἱ θρησκευτικὲς πεποιθήσεις καθενός σας κι εἰπωθῇ κἄτι τέτοιο τότε τελεῖται ἐξύβρισι. τὸ ἔγκλημα αὐτὸ προσβάλλει τὴν τιμὴ τοῦ παθόντος καὶ ἄρα σαφῶς καὶ κρίνεται κατὰ περίστασιν. ἄλλο ἂν παραλλήλως τελεῖται καὶ τὸ 199ΠΚ (καθύβρισι θρησκευμάτων).

  140. τώρα βέβαια τί νόημα ἔχει νὰ βρίζῃ κάποιον τὸν Θεό, ἐφ’ὅσον τὸν πιστεύει ἢ τί νόημα ἔχει νὰ τὸν βρίζῃ ἐφ’ὅσον δὲν πιστεύει στὴν ὕπαρξί του αὐτὸ νομίζω ἅπεται περισσότερο τῆς ψυχολογίας ἢ τῆς ψυχιατρικῆς.

  141. ἀπὸ τὰ περὶ παστιτσίου κείμενα ποὺ κυκλοφοροῦν πολὺ τελευταίως τὸ ἕνα ἤδη παρέθεσε ὁ Χασάπης καὶ τὸ ἄλλο εἶναι αὐτό: http://ermippos.blogspot.gr/2012/09/blog-post.html τὸ ὁποῖο προσυπέγραψε ὁ Τζίμερος ἀπογοητεύοντας μᾶλλον τὴν πιὸ ἀκραία φιλελεύθερη μερίδα τῶν ὀπαδῶν του.

  142. gryphon said

    Πάντως είναιλιγο περίεργο οτι ολη η φασαρία εγινε βασικά για τον Παισιο που οντως δέν ειναι στο κατω κατω καποιος αναγνωρισμενος Αγιος η Ο Θεος.Μαλλον έχει καποιους οπαδούς αναμεσα στους βουλευτές τής νδ κυρίως αλλα και αναμεσα σε δικαστικούς και ισως και οικονομικούς παράγοντες.Εγω μιλωντας απο τήν θέση καποιου πού πιστευει γενικα στον χριστιανισμό και έχοντας δει ενα αφιερωμα κατα καποιο τροπο που ειχε προβληθεί πριν καιρό στήν ΕΤ3 για τον Παισιο να πω τήν αληθεια δέν μου γέμισε και πολυ το ματι ο γεροντας.
    Και οι περιβοητες προφητείες του μου φανηκαν απλοικες και απλη επαναληψη άλλων πολυ παλαιότερων.Δέν μπορουσα να αντιληφθω γιατι τοσος θορυβος γυρω απο τον Παισιο.Μπορει να εχω χασει επεισοδια ομως και να αγνοοω πραγματα δεν ξερω.
    Στήν σελιδα ομως που ειχε ο νεαρός στο φειςμπουκ οπως τήν ειδα στο λιφο γιατι δέν τήν ειχα δει υπαρχει αναμφισβητητα βλασφημία και αυτή ειναι οτι δειχνει Την Παναγία με Τον Χριστο στήν αγκαλια με μορφη τεράτων (Ο Χριστος εχει κεφαλι ποντικου η κατι τετοιο) .Και μπορει αυτος να πει οτι ειναι παστιτσιο αλλα ανετα μοιαζουν και μετο κεφαλι της μεδουσας η με σκουληκια η πλοκαμια η κατι νοσηρο και αποκρουστικο τελος παντων.

  143. spyroszer said

    Πολύ σωστή νομίζω η προσέγγιση του θέματος στο άρθρο σας κ. Σαραντάκο. Να προσθέσω ότι, κατά τη γνώμη μου, η αίσθηση του χιούμορ και της σάτιρας είναι απ’ τους σημαντικότερους και πιο χαρακτηριστικούς δείκτες πολιτισμού και ακμής μιας κοινωνίας. Στην αρχαία Αθήνα την εποχή της μεγαλύτερης ακμής της τον 5ο αιώνα, η πολιτική σάτιρα, ανελέητη, σκληρή και χωρίς όρια, ήταν στο απόγειό της, με τον Αρισταφάνη και άλλους κωμικούς. Τον 4ο αιώνα αντικαθίσταται από την ανώδυνη κωμωδία ηθών του Μενάνδρου κλπ.
    Θυμίζω επίσης ότι ο Ουμπέρτο Έκο στο «Όνομα του Ρόδου» περιγράφει πολύ γλαφυρά το μίσος και τον φόβο της θρησκείας απέναντι στο χιούμορ, με τον πρωταγωνιστή – μοναχό που έχει έμμονη ιδέα με την Κωμωδία του Αριστοτέλη, θεωρώντας το πολύ επικίνδυνο βιβλίο που πρέπει να καταστραφεί, και σκοτώνει όποιον πάει να το διαβάσει.

  144. #142 οὔτε ἐμένα μοῦ γεμίζει τὸ μάτι ὁ Παΐσιος, ὑποπτεύομαι ὅμως ὅτι α. εἶναι πιὸ εὔκολο νὰ καθυβρίσῃς δημοσίως τὸν Παΐσιο παρὰ τὸν ἴδιο τὸν Χριστὸ ἀκόμη κι ἂν ὁ δεύτερος εἶναι ὁ ἀληθινὸς στόχος καὶ β. εἶναι πιὸ εὔκολο νὰ λατρέψῃς τὸν Παϊσιο σὰν Θεούλη καὶ ν’ἀγνωνιστῇς γιὰ τὴν μνήμη του, παρὰ νὰ κάνῃς τὰ ἴδια γιὰ τὸν Χριστό.

    μὲ λίγα λόγια εἶναι πολὺ εὔκολο νὰ εἶσαι παϊσιολάτρης καὶ παϊσιομάχος. τὸ δὲ δεύτερο δὲν σὲ κατατάσσει αὐτομάτως στοὺς βλάσφημους, ἤδη ἀρκετὲς βλασφημίες ἔχουν ἐξαπολύσει καὶ οἱ παϊσολάτρες ὅπως κάποια Σάκη Γεωργιάδου-Κυπραίου ποὺ ὑπέγραψε στὶς 3-1-1996 ὡς ἰδιαιτέρα τοῦ Κων/νου Μητσοτάκη ἀποκαλῶντας «θεόπνευστο» (!) τὸ βιβλίο τοῦ κάποιου Ἁγειορίτου Χριστόδουλου Ἀγγέλογλου γιὰ τὸν Παϊσιο (μοῦ τὄχουν κάνει δῶρο κι αὐτὲς οἱ ἐπιστολὲς ἐπισυνάπτονται).

  145. Τσέρνο Μπιλ said

    #135
    Αυτό το θαύμα δε μου φαίνεται δύσκολο για γέροντα. Το αντίθετο θα ήταν ακατόρθωτο.

  146. Κωλόγερας said

    Ο άγιος Άνθιμος είναι πιο έξυπνος από ό,τι νομίζουμε. Αν δει κανείς την εκπομπή στον ΣΚΑΙ, την αφιερωμένη στο βιβλίο της Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού, όπου συμμετέχει ο Σεβασμιότατος, θα καταλάβει ότι ο άγιος Θεσσαλονίκης έχει δύο λόγους, ένα, φονταμενταλιστικό, για το ποίμνιο και έναν άλλο για το ευρύτερο κοινό. Αγιοποίηση Ανθίμου εδώ και τώρα. Είναι λαϊκή επιταγή.

  147. spyroszer said

    Αν και για να είμαστε δίκαιοι, το νέο θαύμα που εμφανίστηκε στα θρησκευτικά μπλογκ, ότι η Παναγία η Γοργοεπήκοος πηγαίνει και πληρώνει τα χρέη των πιστών στην εφορία, χωρίς να ήταν η πρόθεση αυτών που το έγραψαν, πρέπει να το κατατάξουμε στα δείγματα πολύ πετυχημένου θρησκευτικού χιούμορ, αν όχι πολιτικής σάτιρας.

  148. Γς said

    135:

    Αν πράγματι είναι αλήθεια το περιστατικό αυτό του γέροντα, που αρνήθηκε να τη βρει με τις αντάρτισσες, τότε αν υπάρχει θεός, σίγουρα τον έχει στείλει στα υπόγεια της κόλασης για σέρβις με τους δεσποτάδες.
    Ηταν λέει και 20 χρονών. Φτου! Κάτι τέτοιοι άγιοι χάλασαν την πιάτσα.

  149. 139#
    Καταλαβαίνω, είναι και θέμα ερμηνείας.
    Πάντως σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεις, αν κάποιος πει: «οι χριστιανοί ορθόδοξοι είναι υπάνθρωποι», διαπράττει τουλάχιστον το αδίκημα της εξύβρισης.
    Άρα ο Πλεύρης που έγραψε ότι «οι εβραίοι είναι υπάνθρωποι», κακώς αθωώθηκε. Εδώ θα συμφωνήσω με την ερμηνεία σου Κορνήλιε.

    Και βέβαια το ερώτημα που τίθεται πλέον είναι, πως αθωώνεις τον Πλεύρη, και καταδικάζεις τον Παστίτσιο;

  150. #ΑΔ said

    Οι προστάτες των ιερών γίνονται ξαφνικά προασπιστές του ελεύθερου λόγου και οι προασπιστές της ελευθερίας του λόγου γίνονται ξαφνικά προστάτες των ιερών αναλόγα με το αν μιλάμε για τον Παήσιο ή για τον Μωάμεθ

    Όταν οι κυνηγοί ή οι δικηγόροι των βιαστών αλλάζουν πλευρά αναλόγως με το τι χρώμα έχει ο βιαστής και δεν μπορούν να πουν και οι δυο πως καταδικάζουν τον βιαστή ότι χρώμα κι αν έχει τότε υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά.

    Είναι τόσο δύσκολο να πούμε πως προασπιζόμαστε τα δικαιώματα των πιστών ότι θρησκεία και αν πιστεύουν;
    Πως προασπιζόμαστε το δικαίωμα στην ελευθερία του λόγου όποιος κι αν είναι αυτός που μιλάει;

    Τι σκοτώνεστε μεταξύ σας ρε άνθρωποι; Όπως το πολύ μίσος τυφλώνει, έτσι τυφλώνει και η πολύ αγάπη. Γιατί λοιπόν αντί να σας πιάνουν οι συναισθηματισμοί όποτε θυμάστε να μην μιλήσουμε με κριτική σκέψη; Ποιος από όλους τους αναρχικούς και τους χρυσαυγίτες του καναπέ που γράφουν σχόλια εδώ, δεν ήρθε προκατειλημένος να πει την μαλακία του χωρίς καν να αναρωτηθεί αν όντως υπάρχει προσβολή ή είναι υπερβολική αντίδραση για να μας διχάσει ακόμη περισσότερο;

    ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗ ΣΑΣ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΣΟΙ ΤΟ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΑΝΤΙΣΥΣΤΗΜΙΚΟΙ ΟΦΕΙΛΕΤΕ ΝΑ ΧΤΥΠΑΤΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.

    #Αυτόνομη Δημοκρατία

  151. Γς said

    134:
    >η Παναγία η Γοργοεπήκοος πηγαίνει και πληρώνει τα χρέη των πιστών στην εφορία

    Είναι να μη μπω σε Νοσοκομείο ή Εφορία. Αρχίζω να λέω ότι μου έρθει, νομίζοντας ότι κάνω χιούμορ, μπας και ξορκίσω το κακό.
    Σε ένα γραφείο εφορίας λοιπόν για κάποιο λάθος τους. Ερχεται η σειρά μου:
    -Εσείς γιατί ήρθατε; -Εγώ; -Ναι. –Α, ήρθα για αλλαγή. –Τι αλλαγή; –Ένα παντελόνι. –Τι παντελόνι; Πήρατε κάνα παντελόνι από δω κύριε; -Εγώ όχι. Εσείς μου το πήρατε!

  152. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Είχα προλάβει και είχα διαβάσει όλες τις αναρτήσεις του Παστίτσιου. Το κυριότερο που έκανε ήταν να βάζει απίστευτα γελοία κομμάτια από βιβλία για τον Παΐσιο (π.χ. αυτό που ρωτάει τη σαύρα αν υπάρχει θεός…)* και να ξεμπροστιάζει την ηλιθιότητα. Κατά τα άλλα, έκανε κάποιες φοτοσοπιές, αλλά όχι κάτι προσβλητικό. Νομίζω ότι αυτό που ερέθισε τους ταλιμπάν για να τον κυνηγήσουν ήταν η τρολιά με το θαύμα. Ιδίως όταν ο μπετόμυαλος Χαρδαβέλας το έβαλε στο σάιτ του πριν λίγες μέρες (και καιρό μετά την αποκάλυψη ότι ήταν τρολιά) και τον έκραξε χοντρά ο Παστίτσιος. Τότε συμπτωματικά ( ; ) έκανε την ερώτηση στη βουλή ο χρυσαυγίτης…
    Για την υπεράσπιση του Παστίτσιου αρκεί μόνο το «Mακάριοί ἐστε ὅταν ὀνειδίσωσιν ὑμᾶς καὶ διώξωσιν καὶ εἴπωσιν πᾶν πονηρὸν ῥῆμα καθ’ ὑμῶν ψευδόμενοι ἕνεκεν ἐμοῦ.» (Ματθαίος 5, 11). 🙂

    *Αν κανείς αναρωτιέται, η σαύρα απάντησε (με φωνή) καταφατικά 🙂

  153. nikiplos said

    καλησπέρα…

    Συμφωνώ με τον Νικοκύρη, ότι δημιουργεί σοβαρά ερωτηματικά η σπουδή της Αρχής Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, η προσήλωση και η ανεύρεση, ενός ανθρώπου που δεν ήταν ούτε μυστικός, ούτε κρυφός, ούτε καλούσε κανέναν «να μαχαιρώσει, να κτυπήσει, να σπάζει κεφάλια» κλπ. Επίσης η σπουδή της δικαιοσύνης να κινηθεί αυτεπάγγελτα για τη σάτιρα εις βάρος ενός αμφιλεγόμενου προσώπου, που δεν αποτελεί ούτε θρησκευτικό σύμβολο, ούτε θείο κανενός με αντικειμενικό τρόπο δλδ.

    Η ίδια η Αρχή Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, επέδειξε εξαιρετική βραδύτητα σε άλλες περιπτώσεις όπως της κας Κουναλάκη και πλήθος ιστοσελίδων που απειλούν καθυβρίζουν και στοχοποιούν συμπολίτες μας. Σελίδων που συμβάλουν στην παράνομη πώληση όπλων (όπως και να το κάνουμε άλλο όπλα, κι άλλο βρισιές) ή και σελίδων ύποπτων για εμπλοκή σε trafficking. Εκεί η συμπαθής Αρχή απέχει…
    Το ίδιο και η Εισαγγελική Αρχή, που δεν αυτεπαγγέλεται σε περιπτώσεις απειλής κατά της ζωής, σε περιπτώσεις οπλοχρησίας, σε περιπτώσεις απόπειρας δολοφονίας (γιατί τι άλλο είναι όταν 10 νοματαίοι βάλουν έναν κακομοίρη κάτω και τον ποδοπατούν στο κεφάλι?).

    Για τις αρχές που μας προστατεύουν δεν έχω να πω πολλά. Τα καλάσνικοφ βρίθουν, τα όπλα, οι σφαίρες, τα βράδυα ακούς ριπές σποραδικά στην πρωτεύουσα από μεθυσμένους, γίνεται μια ληστεία ένοπλη κάθε μια ώρα στο λεκανοπέδιο, οι μαφίες διάφορων εθνικοτήτων και μη, ελέγχουν διάφορα νευραλγικά σημεία της καθημερινότητάς μας (τους πακιστανούς στα φανάρια, τους εκατοντάδες πια ζητιάνους, τα περίπτερα, τα μίνι μάρκετ, τα κωλάδικα κλπ), αλλά αυτοί εκεί. Σπεύδουν πρωτίστως και αυτοπροαιρέτως για τον υβριστή των «χαλασμένων εγκεφάλων» που ούτε υβριστής είναι καν-πλάκα κάνει το παλληκάρι και μάλιστα πετυχημένη.

    Δεν περιμένω από το ΑΣΟΚ κάτι… περιμένω από τους συγκυβερνώντες της ΔΗΜΑΡ, κάποια αντίδραση ή έστω επιβεβαίωση ότι επιδοκιμάζουν αυτές τις τακτικές… γιατί
    «ότι και να πω κάτι περισσεύει, τρύπια είν’ η αγάπη μας, που δεν μας προστατεύει»

  154. meshuggah said

    http://elawyer.blogspot.gr/2012/09/facebook.html Ίσως βοηθήσει…

  155. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Η ανάρτηση με το ξεμπρόστιασμα http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bxX1i9E-HH8J:www.facebook.com/notes/%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%83-%CF%80%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%83-elder-pastitsios/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%B8%CE%B1%CF%85%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%83-%CF%83%CE%B5%CF%81%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83-%CE%BC%CE%B1%CF%83/326879240738499+&cd=1&hl=en&ct=cln

  156. ndmushroom said

    155
    Όπου διαπιστώνουμε επίσης πως το πρώτο site που κατάπιε αμάσητο το «θαύμα» είναι το 110. Περίεργα πράγματα συμβαίνουν… 🙂

  157. @152 & 155

    Δηλαδή τους έτσουξε που αποκαλύφθηκε ότι οι ίδιοι ήταν ηλίθιοι και χάψανε αμάσητη μια τρολλιά (όπως οι του Τρωκτικού – το Τ με Π παρακαλώ – φάγανε αμάσητη την τρολλιά του «Λες Μαλακίες» με τον pakistanos.jpg) αντί να προσπαθήσουν να διασταυρώσουν την είδηση.

    Δημοσιογράφοι σου λέει μετά… Αλήθεια, η δεοντολογία δεν επιβάλλει τη διασταύρωση της είδησης; Αλλά ξέχασα: οι κατέχοντες το γονίδιον Αίπσηλων δημοσιογράφοι μας δεν έχουν τέτοια ανάγκη! Άμα είναι «θαύμα» ή εξαίρει τις αρετές του (100% καθαρόαιμου, ούτε κοπρίτης διαγωνιζόμενος στο Crufts να ήταν) Έθνους, αν το (ανα)δημοσίευσε η ΟΟΔΕ, ο ΣτόΚος, το Γελλάς Βοθρόδοξυ ή το Defencenet, είναι ταμάμ!

    Κάτι τέτοιοι δημοσιογράφοι διαιώνισαν τις ιστορίες με την ανύπαρκτη δήλωση Κίσινγκερ και τα Λερναία… Και η ΕΣΗΕΑ, αντί να τους στείλει σπίτια τους και στα προνήπια, τους ανέχεται.

  158. sarant said

    Ευχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    Ώστε έφαγε την τρολιά και ο Χαρδαβέλας; Δεν με εκπλήσσει.

    157: Δεν το θυμάμαι αυτό, έχεις λινκ;

  159. Γς said

    152:
    >ρωτάει τη σαύρα αν υπάρχει θεός

    «προσπάθησε εσύ να βρεις υδραυλικό Σαββατοκύριακο»
    Δεν έβλεπε όμως Γούντυ Αλλεν ο γέροντας

  160. […] επίσης: Τι παστίτσιο είναι αυτό; Share this:Like this:LikeBe the first to like […]

  161. panavros said

    Καλησπέρα, σχετικά με το θέμα του Παίσιου(πως μπαίνουν ρε παιδιά τα διαλυτικά με το πληκτρολόγιο;) δεν μου άρεσε φυσικά η σύλληψη του 27χρονου και απορώ γιατί οι παπάδες δεν πήραν θέση αφού τέτοιες ενέργειες απομακρύνουν τον κόσμο απ’το «μαγαζί». Ο συγχωρεμένος ο Χριστόδουλος που ήταν «γάτος» θα είχε άλλη προσέγγιση στο θέμα και πάνω εκεί του έβγαζα πάντα το καπέλο, ήταν έξυπνος. Ωστόσο ας είμαστε δίκαιοι και όχι με πολιτικές παρωπίδες.

    Όπως ένας παππούς δεν θα ήταν σε θέση να τα βάλει με έναν παλικαρά και θα ήταν άνανδρο εκ μέρους του παλικαρά να τα βάλει μαζί του, κατα τον ίδιο τρόπο το να τα βάζεις με κάποιον παππού διαδυκτιακά που δεν μπορεί να υπερασπιστεί την εικόνα του στο συγκεκριμένο μέσο μαζικής επικοινωνίας είναι εξίσου άνανδρο. Σίγουρα δεν επικροτώ συλλήψεις, αγωγές και διάφορες τέτοιες μπούρδες, αλλά θα περίμενα κάποια ευαισθησία και στην αδυναμία αυτού του παππού να υπερασπιστεί τον εαυτό του διαδυκτιακά, απο επίθετα τύπου «παστίτσιος».

    Όταν ο Λαζόπουλος κάνει σάτιρα σε κάποιο πρόσωπο (όπως με Σαρρή, με Καρβέλα κα) οι «θιγμένοι» έχουν τη δυνατότητα ή τη γνώση του πως να αντιδράσουν. Ας είμαστε λοιπόν πιο ευαίσθητοι με αυτούς που δεν μπορούν να υπερασπίσουν τον εαυτό τους όταν γίνονται αντικείμενο της οποιασδήποτε μορφής επίθεση.

    Άνανδρο είναι επίσης το να καπηλεύονται διάφορα ΜΜΕ το λόγο κάποιου ηλικιωμένου παραποιόντας τον.

  162. panavros said

    «στην οποιασδήποτε μορφής επίθεση»

  163. desperado said

    Καλησπέρα σε όλους.
    Δυστυχώς δεν έχω προφτάσει να παρακολουθήσω ακόμα τη συζήτηση που προηγήθηκε, οπότε συγχωρήστε τυχόν επαναλήψεις.
    Το χθεσινό περιστατικό ήταν τρομακτικό για δύο λόγους.Πρώτον διότι το κράτος δια της αστυνομίας του έκανε επίδειξη δύναμης και απέδειξε περίτρανα πως δε διστάζει με την παραμικρή αφορμή να να καταπατήσει τα πιο θεμελιώδη μας δικαιώματα.Δεύτερον ,όπως ανέφερε και ο Νικοκύρης στην ανάρτησή του, προκαλεί εντύπωση και αρκετές απορίες το γεγονός πως το γραφικό αίτημα της χρυσής αυγή ικανοποιήθηκε σε χρόνο ρεκόρ.
    Να προσθέσω πως αν ανατρέξετε στο 14ο ,αν δεν απατώμαι, άρθρο του Συντάγματος, θα διαπιστώσετε πως η ελευθερία λόγου και τύπου περιορίζεται σε εξωφρενικό βαθμό για δυτική χώρα.Εκτός από τα «ιερά και τα όσια » , απαγορεύεται η προσβολή, ό,τι κι αν αυτό σημαίνει, του προέδρου της δημοκρατίας.Μάλιστα προβλέπεται εκ του συντάγματος η δυνατότητα κατάσχεσης εφημερίδας και λοιπών εντύπων, καθώς και η υπό προϋποθέσεις αναστολή έκδοσης εφημερίδας…

  164. Infomaniac said

    Έτσι ξεκίνησαν όλα …
    http://www.venganza.org/
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/14/pastafarian-photo-religious-headgear
    http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

  165. Γς said

    164:
    Ετυχε να είμαι με τη γιαγιά μου στην υποδοχή του Χαϊλέ Σελασιέ το 1954(;) και μου είχε κάνει εντύπωση οι τιμές που απέδιδαν στον κοντούλη γεράκο αυτοκράτωρα. Επεσα όμως από τα σύννεφα όταν γνώρισα στην Αμερική ένα ζευγάρι μαύρων ρασταφάρι. Από αυτούς έμαθα για τους ρασταφάρι που λατρεύουν τον Σελασιέ ως τον Μαύρο Μεσσία, που είναι ζωντανός στον ουρανό κλπ κλπ.
    Παράφραση των Ρασταφάρι οι Πασταφάρι και ο δικός μας Παστίτσιος.
    Από τον Βασιλέα των Βασιλέων στο γητευτή των …σαμιαμιδιών!

  166. Φωτοτυπάκιας said

    Κοροϊδεύω τη θρησκεία, σημαίνει κοροϊδεύω την οποιαδήποτε επιβαλλόμενη εκ των άνωθεν εξουσία.
    Αυτοί που μας λένε με τους νόμους τους να μην αμφισβητούμε, να μην «βλασφημούμε» το Θεό, τα θεία κτλ., βασικά αυτό αυτό που επιδιώκουν είναι να μην αμφισβητούμε και να μην «βλασφημούμε » την εξουσία τους. Όσοι αμφισβητούν τα «όσια» και τα «ιερά» είναι οι πιο συνειδητοποιημένοι εχθροί του συστήματος και πρέπει να εξολοθρευτούν με κάθε τρόπο. Τα κριτικά μυαλά απέναντι στη θρησκοληψία, ταυτίζονται με τους πιο αδιάλλακτους εχθρούς του ολοκληρωτισμού και πρέπει να τιμωρούνται από τα όργανα της νέας τάξης πραγμάτων.
    Αυτό που ζούμε τώρα είναι μια πολύ σημαντική υποχώρηση της ελληνικής δημοκρατίας. Τα πέπλα της δημοκρατικότητας πέφτουν ένα ένα και μπαίνουμε σταδιακά σε ένα νέου τύπου φασισμό. Ακόμα γελάμε, αλλά νομίζω ότι πρέπει να ανησυχούμε πραγματικά.

  167. Myriam said

    Αγαπητοί bloggers επιτρέψτε μου να πω από την θέση που βρίσκομαι πως δικαίως διώκεται ο διαχειριστής της επίμαχης σελίδος, αλλά με λανθασμένη κατηγορία. Η κατηγορία θα έπρεπε να είναι «συκοφαντία» όπως ειπώθηκε σε προηγούμενο άρθρο κι όχι «βλασφημία». Αν επρόκειτο περί βλασφημίας, φιλεύσπλαχνη είμαι θα έπειθα τον λατρευτόν μου υιόν να τον συγχωρέσει. Όμως όταν λέει ότι πληρώνω την εφορία των πτωχών, με τι χρήματα θα μπορούσα να το κάμω η Χριστιανή; Το χρήμα είναι ανθρωπίνη εφεύρεσις και δεν ευρίσκεται εις τους Ουρανούς. Συνεπώς ή εκλάπη ή παρήχθη δια θαύματος. Υποθέτω ότι ο κατηγορούμενος εννοούσε το δεύτερο εφ’όσον ομίλη περί θαύματος αλλά και αυτό κατά τον νόμον συνιστά το αδίκημα «διακινήσεως πλαστού χρήματος». Παραχαράκτης, συγγνώμη παραχαράκτρια, η Παναγία;! Τοιαύτη συκοφαντία δεν δύναται να παραμείνει ατιμώρητος. Βεβαίως προσεύχομαι δια την σωτηρίαν της ψυχής του, άλλο όμως η Θεία κι άλλο η ανθρωπίνη δικαιοσύνη.

  168. sarant said

    Μα, σεβαστή δέσποινα, την ιστορία για την πληρωμή των φόρων δεν την έγραψε η ιστοσελίδα του Παστίτσιου, αλλά (νομίζω) ένα βιβλίο που εκδόθηκε από κάποια μονή.

  169. […] Διαβάστε επίσης: Τι παστίτσιο είναι αυτό; […]

  170. Myriam said

    Τι να κάμω Νικοκύριε, ύστερα από τόσους αιώνες με τα γαϊδουράκια μας τώρα πρέπει να μάθουμε κι αυτά τα μαραφέτια σας. Λίγο μπερδεμένες έρχονται οι είδησες εδώ πάνου.

  171. […] την Αγιοτάτην Σύνοδον (Θέ μου σχώρα με) ● Σαραντάκος: Τι παστίτσιο είναι αυτό; ● Το Βήμα: Οταν ο «Παστίτσιος» ξεγελούσε τους […]

  172. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    Ἐγὼ πιστεύω πὼς ἡ ὅλη δουλειὰ εἶναι σκηνοθετημένη μὲ στόχο νὰ διχαστῆ ὁ λαός καὶ νὰ δυσφημιστῆ ἡ χώρα. Ποντάροντας στὰ θρησκευτικὰ αἰσθήματα τῆς πλειοψηφίας, ἐπιχειροῦν νὰ διχάσουν τὸν κόσμο σὲ ἄθεους καὶ πιστούς. Ποιές δυνάμεις θὰ ὠφεληθοῦν ἄραγε; Ὅσο γιὰ τὴ δυσφήμιση τῆς χώρας αὐτὸ δὲν κάνουν συστηματικὰ οἱ ταγοί μας ἀπὸ τότε ποὺ ξεκίνησε ἡ ἑλληνικὴ κρίση; Ποιός πείθεται ὅτι ἡ συγκεκριμένη ἐπιχείρηση δὲν εἶναι συνέχεια τοῦ ὅλου σχεδίου;

  173. dzach said

    Ο Παστίτσιος στο spashdot.org

  174. dzach said

    Για όνομα του αγίου, κάθε λίνκ που βάζω βγαίνει λάθος, επανάληψη:

    Ο Παστίτσιος στο slashdot.org

  175. Πάναυρε (161), στο συνηθισμένο ελληνικό πληκτρολόγιο Windows τα διαλυτικά είναι το κεφαλαίο της οξείας (δεξιά του Λ) και τα διαλυτικά με οξεία (Παΐσιος, π.χ.) το κεφαλαίο του ς (αριστερά του Ε).
    Επί της ουσίας τώρα, ο Παΐσιος δεν είναι κάποιος φουκαράς γεράκος που δεν μπορεί να αντικρούσει τυχόν κοροϊδίες — είναι χρόνια τώρα πεθαμένος, και οι χλευαστικές ιστοσελίδες κοροϊδεύουν (απ’όσο καταλαβαίνω, γιατί δεν τις έχω δει) όχι τον ίδιον, παρά την εκμετάλλευση της μνήμης του και τις απίθανες ιστορίες που διαδίδονται γι’αυτόν. Κακόγουστες μπορεί να είναι, αξιόποινες όμως όχι.

  176. Αρχιμήδη Αναγνώστου, δεν μπορώ να μη θυμηθώ μια σοφότατη φράση από το ιστολόγιο του Abravanel: «Η πίστη οτι υπάρχει παρασκήνιο πίσω από το παρασκήνιο και ακόμα πιο πίσω άλλο παρασκήνιο είναι υπερβολή όταν η ανθρώπινη ανοησία αποτελεί περισσότερο πρόσφορη εξήγηση.»

  177. ππαν said

    Ναι ρε γμτ, είναι πολύ κακόγουστες. Πώς θα ξαναφάμε παστίτσιο; Ελικρινά μιλάω. Είναι φριχτό, ήταν το μόνο φαγητό με μακαρόνια που μου άρεσε και τώρα το φαντάζομαι ανθρωπόμορφο 😦

  178. #149 μιὰ τέτοια φράσι εἶναι ἐξύβρισι μόνο στὸν βαθμὸ ποὺ ὑπὸ τὶς δεδομένες συνθῆκες ἐκφορᾶς της μπορεῖ νὰ προκύψῃ ἐξατομίκευσι τοῦ χαρακτηρισμοῦ. αὐτὸ εἶπα. ἡ ἀντίθετη ἀποψι, ὅτι ἐξυβρίζονται ἀτομικὰ ὅλοι οἱ Ἑβραῖοι θεωρεῖται ἀπαρχαιωμένη. τὸ σύγγραμμα ποὺ μνημόνευσα παραπέμπει στὴν ἀπόφασι 728 τοῦ 1949 ἀπόφασι τοῦ ΑΠ κατὰ τὴν ὁποία ἔγινε δεκτὸ ὅτι ἡ φράσι «οἱ δημόσιοι ὑπάλληλοι εἶναι προδότες καὶ ἐλεεινοί» ἀποτελεῖ ἐξύβρσι ποὺ στρέφεται ἐναντίον κάθε δημοσίου ὑπαλλήλου. μιὰ τέτοια ἑρμηνεία σήμερα δὲν γίνεται δεκτή.

  179. Αρχή Διά Βίου said

    Αγνοείτε την πραγματικότητα και βγάζετε πρόωρα συμπεράσματα. Δίκη θα γίνει όχι ιερά εξέτασις και δεν θα την κάνετε εσείς. Ούτε όσοι κατήγγηλαν την σελίδα πήραν πυρσούς και χατζάρες σφάζοντας κόσμο αλλά απευθύνθηκαν στην δικαστική εξουσία. Η διαδικασία ήταν απολύτως πολιτισμένη, έγιναν καταγγελίες βάσει των οποίων κινήθηκε η εισαγγελία και έγινε η σύλληψις.
    Υπάρχει δικογραφία, ορίστηκε η δικάσιμος και στο δικαστήριο ο κατηγορούμενος καλείται να αποδείξει την αθωότητα του. Δικαστές θα τον δικάσουν, όχι μουφτήδες ούτε παπάδες ή ραβίνοι. Εάν ο κατηγορούμενος κριθεί ένοχος τότε θα τιμωρηθεί, διαφορετικά θα αθωωθεί. Έτσι δουλεύει το πράγμα.

    Εσείς δηλαδή τι προσπαθείτε να κάνετε; Να ξεσηκώσετε τους φονταμενταλιστές της αθεΐας στην Ελλάδα για να πάρουν εκείνοι τις χατζάρες; Δεν πιστεύετε στο κοσμικό κράτος με την ανεξάρτητη δικαιοσύνη;Προσπαθείτε μήπως να επηρεάσετε την δικαιοσύνη;

    Θα έλεγα μάλιστα ότι οι πιστοί του αθεϊσμού θα έπρεπε να χαίρονται για αυτήν την κατάσταση γιατί έτσι τους δίνεται η δυνατότητα να επιτύχουν μία δικαστική νίκη απέναντι στο «θεοκατούμενο κράτος» όπως οι ίδιοι καλούν το Ελληνικό. Πώς δηλαδή πιστεύουν οι άθεοι ότι θα επικρατήσουν; Με πανό και με συνθήματα; Με δικαστικές δίκες θα το επιτύχουν ή δια δικαστικών ηττών θα αποτύχουν. Τα δικαστήρια πάντως δεν είναι ιεροεξεταστήρια, θα εφαρμοσθεί η ισχύουσα νομοθεσία και θα κριθεί η νομιμότητα ή όχι των πράξεων του κατηγορουμένου βάσει των κανόνων της νομικής επιστήμης.

    Εγώ μάλιστα θα παρακαλούσα να κερδίσει ο κατηγορούμενος το δικαστήριο γιατί έτσι θα μπορεί και ο κάθε Έλληνας χριστιανός (ούτως ή άλλως μετά την συνθήκη της Λωζάνης οι Έλληνες είναι όλοι χριστιανοί εκτός από μερικούς μουσουλμάνους της Θράκης) να σατιρίζει τον κάθε Μωάμεθ ή Αλλάχ ή Γιαχβέ ή οποιονδήποτε χωρίς να κινδυνεύει από ποινικές κυρώσεις για βλασφημία.

    Το να αθωωθεί όμως ο κατηγορούμενος θα σημάνει το άνοιγμα του ασκού του Αιόλου, γιατί τότε θα ανοίξει ένας πόλεμος γελοιογραφιών και βλασφημιών (νομίμων πλέον κατόπιν δικαστικού προηγουμένου) οπότε το τελικό αποτέλεσμα θα είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που προσδοκεί η αθεϊστική θρησκεία. Θα πάμε σε κήρυξη θρησκευτικού πολέμου στον οποίο θα έχει οδηγήσει η επιπόλαιη τακτική του αθεϊστικού δόγματος και των ανοήτων αθεϊστών που παίζουν με την φωτιά και με τις λέξεις σε μία περιοχή που δεν είναι ούτε Παρίσι ούτε Νέα Υόρκη αλλά το σταυροδρόμι μεταξύ ανατολής και δύσης. Γιατί ουσιαστικά περί ανοησίας πρόκειται καθώς η αθεΐα είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός και δεν επιβάλλεται με διάφορες προκλητικές εξυπνάδες και κουτοπονηριές. Ένας άθεος που προσπαθεί να πείσει για την αθεΐα τότε μάλλον αμφιβάλει και ο ίδιος για την πίστη του στην μη πίστη. Ο πραγματικός άθεος δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσει ούτε να κάνει τον ευαγγελιστή της αθεΐας. Απλώς δεν πιστεύει και τελειώνει το ζήτημα.

    Πρόκειται κατά την γνώμη μου για πραγματική βλασφημία δεδομένου ότι ο Γέρων Παΐσιος είναι μια αναγνωρισμένη και αγαπητή προσωπικότητα στους κόλπους των ορθοδόξων χριστιανών οι οποίοι αποτελούν την συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων. Δεν είναι το ίδιο με το να χλευάσει κάποιος τον Στάλιν στην Ελλάδα αλλά με το να το κάνει στην ΕΣΣΔ. Ας τολμούσε κάποιος να το κάνει εκεί και θα βλέπαμε πόσο ελεύθερο ήταν το εκεί καθεστώς. Ας πάει να χλευάσει κάποιος τον Λίνκολν στην Αμερική ή τον Πάπα στο Βατικανό ή τον Κεμάλ στην Τουρκία.
    Αυτή είναι η σωστή σύγκριση, χώρια που είναι εντελώς ανάγωγο και βλακώδες να κοροϊδεύει κάποιος έναν νεκρό παππούλη που δεν έβλαψε και κανέναν. Θα ντρεπόμουν και μόνον να υπερασπιστώ έναν ανάγωγο που δεν ξέρει ούτε τα όρια του στοιχειώδους ευπρεπισμού. Ως δικαστικό σύστημα όμως θα τον συγχωρούσα τον κατηγορούμενο γιατί είμαι βέβαιος ότι το ίδιο θα έκανε και ο ίδιος ο Παΐσιος εάν ζούσε, όχι για να τον ταπεινώσει αλλά από πραγματική αγάπη. Δεν θα τον αθώωνα αλλά θα ακύρωνα την διαδικασία, εάν γίνεται, για τον απλό λόγο ότι ο Παΐσιος δεν έχει ανάγκη υπερασπίσεως και ακυρώνοντας την διαδικασία θα έκανα το θέλημα του γέροντος.

  180. #166 ἄσε μας ῥὲ Φωτοτυπάκια ποὺ ὁ κάθε καραβανᾶς ποὺ βρίζει τὴν Παναγία κατὰ μέσο ὅρο 5 φορὲς τὸ λεπτὸ ἀμφισβητεῖ τὴν ἐξουσία. σὲ λίγο θὰ φορέσουμε καὶ φωτοστέφνο στοὺς βλάσφημους, εἴπαμε , ὑπερβολικὴ ἡ δίωξι τοῦ Παστιστίου, ἀλλὰ μὴ τὰ ἰσοπεδώσουμε κιόλας κι ἀναγάγουμε τὴν βωμολοχία σὲ ἀρετή.

  181. τὸ #179 θέτει χωρὶς νὰ τὸ ἐπιδιώκῃ ἕνα ἄλλο ζήτημα. ἡ καταδίκη π.χ. τῆς ταινίας γιὰ τὸν Μωάμεθ ὑπῆρξε σχεδὸν ὁμόφωνη ἀπὸ τὶς πολιτικὲς δυνάμεις τῆς χώρας, κἄτι ποὺ δὲν συνέβη μὲ τὸ παστίτσιο. εὐλόγως κάποιος θὰ ἀντείπῃ ὅτι ὁ μὲν Μωάμεθ εἶναι ὁ Προφήτης γιὰ τὸ ἱσλάμ, ὁ ἕνας, ὁ θεόπνευτσος, τὸ πιὸ ἄγιο πρόσωπο τῆς θρησκείας αυτῆς, ἐν ᾦ ὁ Παΐσιος ἦτο
    ἁπλῶς ἑνας καλόγηρος. ἀναρωτιέμαι λοιπὸν ἂν σὲ κάθε παρόμοια περίπτωσι θὰ πρέπῃ οἱ ἀρχὲς προκειμένου νὰ στοιχειοθετήσουν ἢ ὄχι τὸ ἀδίκημα τῆς βλασφημίας νὰ ἀνατρέχουν στὸ δόγμα τῆς θρησκείας αὐτῆς δεχόμενοι καὶ εἰσηγήσεις θεωρητικῶν τῆς ἑκάστοτε θρησκείας ἢ ἁπλῶς νὰ διαπιστώνουν ἂν καταφάσκεται ἡ προσβολὴ ἀπὸ τὴν κακοβουλία τῆς ὅποιας ἐξυβρίσεως ποὺ γίνεται ἔμμεσα μὲ φανερὸ στόχο ὄχι ἀπαραιτήτως τὸν πυρῆνα τῶν δογμάτων της.

  182. dzach said

    Διαβάζω λοιπόν στο slashdot.org ότι ο Παστίτσιος έκανε για καιρό πλάκα δημιουργωντας ψεύτικα θαύματα, που τα αναδημοσίευαν πλήθος άλλες ιστοσελίδες και μπλογ της ορθόδοξης ελληνικής οπισθοδρομικής κομπανίας. Αυτό που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν το τελευταίο «θαύμα» του που υποτίθεται ότι έγινε στις Σέρρες στις 14 Αυγούστου και που το δημοσίευσαν δεκάδες ιστοσελίδες και εφημερίδες, μεταξύ των οποίων και η Ελεύθερη Ώρα, και έτσι κατά πάσα πιθανότητα τον εκδικήθηκαν για το ρεζίλι που πάθανε.

    Αυτό το μπλόγκ έχει μια πολύ αναλυτική περιγραφή της τελευταίας φάρσας, αν είναι αληθινή, μαζί με πολλές φωτογραφίες από τις ορθόδοξες αναδημοσιεύσεις του ψεύτικου θαύματος.

  183. sarant said

    178: Ε, ναι, σήμερα αυτή τη φράση την επαναλαμβάνουν καθημερινα σχεδόν μεγαλοδημοσιογράφοι και υπουργοί, αυτό έλειπε να είναι αξιόποινη 🙂

  184. dzach said

    @179 καταπληκτικό! Στάλιν, Λίνκολν, Πάπας, Κεμάλ, Παστίτσιος (Παΐσιος).

    Κάπως έτσι όλοι οι δρόμοι της Ελλάδας, ακόμη και οι εθνικές οδοί, και οι αυτοκινητόδρομοι που πληρώνονται με τόσα διόδια, έχουν γεμίσει με τενεκεδένια εικονοστάσια, που κάποιοι που σώθηκαν επειδή «είχαν άγιο» έβαλαν, τα οποία οι αρμόδιοι για την οδική ασφάλεια αδυνατούν να απομακρύνουν σύμφωνα με το νόμο, σαν να επρόκειτο για ναούς της ορθοδοξίας, μην τυχόν και θιγεί το θρησκευτικό αίσθημα των πιστών! Τώρα αν πάνω τους κινδυνεύουν να σκοτωθούν άλλοι που δεν έχουν άγιο, αυτό θα είναι θέλημα θεού. Αν είναι έτσι λοιπόν, δεν βλέπω σε τι διαφέρουμε από τους μουσουλμάνους θρησκόληπτους φανατικούς.

    Δεν μου αρέσουν οι θαυματουργές φάρσες, που ίσως και να ναι η βάση στην οποία πιθανόν να στηρίζεται το κατηγορητήριο, αλλά θα υποστήριζα με σθένος τον νεαρό μόνον και μόνον επειδή απέδειξε ότι ένα μεγάλο μέρος της πληροφορίας που αναπαράγεται στο διαδίκτυο, που όπως φαίνεται περιλαμβάνει και «θαύματα» διαφόρων «αγίων», είναι σκέτη σαβούρα, δεν υπάρχει ηπιότερη λέξη. Στο εδώλιο θα έπρεπε να μάλλον κάθονται αυτοί που αναπαράγουν τέτοιες ειδήσεις χωρίς να τις ελέγξουν καθόλου (τι να ελέγξουν άραγε σε ένα «θαύμα»;). Εκμεταλλεύονται τους θρησκόληπτους και κάνουν χρυσές δουλιές οι περισσότεροι, αλλά αυτό το έχουμε συνηθίσει.

    Το «Γέροντας Παστίτσιος» μου φαίνεται εξόχως αριστοφανικό και ελπίζω να μην είναι η βάση στην οποία στηρίζεται η κατηγορία της βλασφημίας. Αν όμως είναι, τότε τα μαντάτα είναι πολύ κακά, γιατί φαίνεται να αναδύεται ένα βαθύ σκοτάδι που νομίζαμε ότι δεν θα βλέπαμε ξανά ποτέ.

    Σημείωση: Το «δουλιές» είναι συνειδητό.

  185. Servitoros said

    Ένας φαν του Γέροντα Παϊσιου από τα παλιά.

  186. Την προηγούμενη βδομάδα είχα πάει στη Δράμα, όπου διεξαγόταν το Διεθνές (και Ελληνικό) Φεστιβάλ Ταινιών Μικρού Μήκους. Γυρίζω αισιόδοξος. Τα νέα παιδιά από την Ελλάδα και το εξωτερικό, έχουν στρέψει τις κεραίες τους στο μέλλον. Η καφρίλα που μας περιβάλει, θα αποδειχθεί προσωρινή. Τα φασιστοειδή που ζουν τη δική τους μπελ επόκ λόγω της κρίσης ας μη χαίρονται… Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Όσο για το γεγονός της δίωξης του νεαρού από τα Ψαχνά, φανερώνει απλώς το καραγκιοζιλίκι της λεγόμενης Αρχής Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Έμειναν αδιάφοροι γι’ αυτούς που απειλούν ανθρώπινες ζωές και …έδρασαν όταν ένας νεαρός έκφρασε τις απόψεις του πάνω στην θεοποίηση ενός απλοϊκού γέροντα, τον οποίο πλασάρουν ως προφήτη έμποροι – πωλητές βιβλίων του κιλού. Α σιχτίρ Αρχή! Είστε γελοίοι!

  187. Αρχή Διά Βίου said

    #181 Έσπευσαν να καταδικάσουν την ταινία; Σκέψου πως θα έτρεχαν εάν είχαμε σαρία στην Ελλάδα, που μπορεί και να έχουμε ήδη σε κάποιες περιοχές αλλά και σίγουρα θα αποκτήσουμε γενικευμένη σε λίγα χρόνια. Θα έψαχναν μανιωδώς στα βίντεο κλαμπ, τις κινηματογραφικές αίθουσες και στο youtube μήπως και τυχόν θιχτεί ο μέγας Προφήτης. Ασκήσεις υποταγής κάνουν από τώρα. Και μόνο υπό τον φόβο μιας υποτιθέμενης ισλαμικής απειλής κάνουν τεμενάδες.

    Και να μου το έλεγαν την εποχή του «Τελευταίου Πειρασμού» ότι κάποτε το Ελληνικό κράτος θα προσκυνούσε το Ισλάμ, δεν θα το πίστευα. Τότε οι σημερινοί υπέρμαχοι των ισλαμιστών καθύβριζαν την ιεραρχία που ήθελε να αφορίσει τον Καζαντζάκη. Εάν ο Καζαντζάκης ζούσε σήμερα και έγραφε τον «Τελευταίο Πειρασμό του Μωάμεθ» θα τον αφόριζαν τα ίδια τα κόμματα για βλασφημία του μεγάλου προφήτη και ίσως να παρέδιδαν το Καζαντζάκη με κρατική συνοδεία στους μουσουλμάνους για λιθοβολισμό. Και όλα αυτά υπό το βλέμμα των αθεϊστών οι οποίοι νομίζουν ότι μπορεί η Ελλάδα να γίνει η άθεη Γαλλία. Γιαυτό και θα έρθει τελικά η σαρία στην Ελλάδα αφού η ανοησία είναι ανίκητη.

    184 Για το σκοτάδι έχουν πολλοί ευθύνη, ακόμη και αυτοί που κομματικοποίησαν τόσο την θρησκεία όσο και την αθεΐα. Υπάρχουν συγκεκριμένοι άνθρωποι που επένδυσαν πολιτικά και στα δύο και ακόμη το κάνουν. Για τα εκκλησάκια όμως δεν έχεις δίκιο, είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι οι πιο αξιόπιστες πινακίδες στους δρόμους είναι τα εκκλησάκια και όχι τα σήματα της τροχαίας.

    Το “Γέροντας Παστίτσιος” μου φαίνεται ανάγωγο και βλακώδες και ο Αριστοφάνης δεν ήταν τόσο φθηνός για να κάνει τέτοιου είδους λογοπαίγνια, είχε περισσότερη φαντασία. Δεν με ενδιαφέρει τόσο η βλασφημία που εκφράζει όσο το χαμηλό του επίπεδο, το οποίο μέσα στα πλαίσια του αθεϊστικού φανατισμού φαίνεται σε κάποιους ως κορυφαίο χιούμορ. Όσο με ενοχλούσαν δηλαδή οι διάφορες ερμηνείες των λεγομένων του Παϊσίου που πάνε με όλα σαν το γνωστό αναψυκτικό, άλλο τόσο μου χαλάει την αισθητική αυτό το φθηνό χιούμορ, που θυμίζει μεγαλωμένα παιδάκια που παίζουν με τις λέξεις και γελάνε σαν τους χάχες… του τύπου «είπε παστίτσιος….χαχααχααχα». Και για παιδάκια 4-7 χρονών να το δεχθώ ότι έχει πλάκα ο Παστίτσιος. Αλλά για έναν 27άρη; Αυτό θυμίζει το φθηνό λογοπαικτικό χιούμορ του Σεφερλή. Δηλαδή…έλεος, όχι Αριστοφανικός και ο Σέφερλής. Θα σηκωθεί ο Αριστοφάνης και θα δούμε Αριστοφανικά θαύματα.

  188. ἐντάξει, δὲν πέρασαν καὶ τόσα χρόνια ἀπὸ τότε ποὺ ἔγιναν πολλὰ καὶ γιὰ τὴν ταινία «Ἑλένη».

    #186 ἄστα νὰ πᾶνε Ὀρεσίβιε. Τὸ indymedia ζῇ καὶ βασιλεύει καὶ τοὺς πείραξε ὁ Παστίτσιος!

  189. dzach said

    @187 Ασφαλώς, νομίζω ότι και τα φανάρια ανάβουν λάθος και γι αυτό πολλοί δεν τα υπολογίζουν καθόλου. 🙂

  190. 157:

    Αγαπητέ Νικοκύρη, πεσκέσι:

    http://lsm-new.blogspot.gr/2010/03/troll-troktik.html

    Τελικά πάω στοίχημα ότι ο ιδιοκτήτης της σελίδας «Γέρων Παστίτσιος» υπήρξε θύμα εκδικητικής δίωξης τύπου SLAPP (Strategic Lawsuit Against Public Participation) από τους γνωστούς (και ευνοούμενους του «κράτους» μας) εμπόρους της δεισιδαιμονίας και των προλήψεων.

    Ναι, ήρθε η ώρα να φύγουν τα εικονίσματα από όλα τα δημόσια κτίρια, να καταργηθεί ο θρησκευτικός όρκος, να καταργηθεί η κρατική μισθοδοσία των παπάδων και να φορολογηθεί η εκκλησία. Α, και να πεταχτούν από την παιδεία τα θρησκευτικά και από τα πανεπιστήμια οι θεολογικές σχολές. Η θεολογία ποτέ της δεν ήταν επιστήμη. Το παπαγαλίζειν δόγματα δεν είναι επιστήμη: η επιστήμη προϋποθέτει αμφισβήτηση, η θεολογία τη σιχαίνεται. Γι’αυτό όξω. Αρκετά. Άμα θέλει ο κάθε τυπάς να εκπαιδεύει κόσμο σε διάφορα φανταστικά όντα (μόνοκερους, σειληνούς, βριλ, ελοχίμ, νεφιλίμ, καραπιπερίμ, αγγέλους, διαβόλους, τριβόλους, ουρί, αγίους, οσίους, γιαχβέδες, χριστούς, παναγίες κλπ) ας το κάνει με δικά του λεφτά να δούμε τι θα πετύχει.

  191. meshuggah said

    Εδώ θα διαφωνήσω. Ιράν δεν γίναμε ακόμα. Κοντοζυγώνει όμως η ώρα που θα βλέπουν την πλάτη μας οι απολίτιστοι. http://www.thearda.com/QuickLists/QuickList_205.asp

  192. Σπουργίτης said

    Έχοντας διαβάσει όλα σχεδόν τα σχόλια και τις παραπομπές, βλέπω ότι από το τρολλάρισμα (το θαύμα-μούφα του Παϊσιου) που σκαρφίστηκε ο 27χρονος, γελοιοποιήθηκαν οι ελληνορθόδοξοι ελληναράδες που το διέδωσαν, οι χρυσαύγουλοι κι οι φυλλάδες τους, οι θρησκόληπτοι που το πίστεψαν, μαζί κι οι παλαιολιθικοί κι ανεκδιήγητοι δημοσιογράφοι του συστήματος τύπου Χαρδαβέλα.
    Ο 27χρονος τους χτύπησε εκεί που δεν το περίμεναν. Τα τρολλαρίσματα αυτά είναι μια νέα μορφή αντίδρασης. Σίγουρα θα πάρουν διάφορες μορφές στο άμεσο μέλλον, πάντα αντισυστημικές, τροχίζοντας σιγά σιγά την κριτική σκέψη ηλίθιων προβάτων και ξεφωνίζοντας τον ιδεολογικό μεσαίωνα τύπου πατρίς – θρησκεία – σούπερ λίγκα κλπ.
    Το σύστημα αντέδρασε σπασμωδικά κι εκδικητικά συλλαμβάνοντας αυτόν ακριβώς που ξεμπροστιάζει την ηλιθιότητα κι όχι αυτούς που την πλασάρουν εδώ και αιώνες (Εκκλησία, ελληνοκάπηλοι, εθνικιστές κλπ με σκοπό να συντηρήσουν το ίδιο σύστημα).
    Το θέμα με τον Παστίτσιο και μάλιστα στην περίοδο κρίσης που ζούμε και ιδεολογικής αναζήτησης δυνάμωσε τα αντανακλαστικά των σκεπτόμενων στη χώρα, πράγμα που δεν είναι προς όφελος της άρχουσας τάξης. Γι’ αυτό και θα θαφτεί το θέμα σύντομα.
    Επομένως δεν πιστεύω ότι είναι μια αρχή φασιστικής λογοκρισίας. Στην περίπτωση όμως που ξεκινήσουν το τροπάριο της λογοκρισίας έχει να πέσει πολύ γέλιο. Είμαστε περισσότεροι πώς να το κάνουμε; Δε θα τους περάσει γιατί οι δυνατότητες του διαδικτύου τους έχουν ξεπεράσει.
    Η αντίδραση με τη σύλληψη του 27χρονου ήταν αυτομάτως ένα στραβοπάτημα του ίδιου του συστήματος και του ελληνοκάπηλου κι ελληνορθόδοξου φασισμού. Περιμένω τα επόμενα στραβοπατήματα… δείγματα ιδεολογικής αστάθειας…

  193. meshuggah said

    ^ 0,1 μονάδα μπροστά μας είναι. Τους έχουμε στο χαλαρό!

  194. Σπουργίτης said

    Αιρετικέ συμφωνώ μαζί σου σε όλα τα σχόλιά σου επί του θέματος. Μαζί γράφαμε. Κι εγώ διαπίστωσα πως ο 27χρονος υπήρξε θύμα εκδικητικής δίωξης, όπως γράφω και στο σχόλιό μου.

  195. panavros said

    175 Άγγελε σε ευχαριστώ για την την πληροφορία με το πληκτρολόγιο.

    Δεν ξέρω τίποτα για τη ζωή και το έργο του Παΐσιου διότι όποτε τύχει να ακούω για προφητείες, θαύματα και διάφορα τέτοια ξενερώνω και δεν δίνω καμία σημασία, οπότε δεν γνώριζα ούτε έτυχε να ακούσω πράγματι οτι είχε πεθάνει. Ωστόσο αφού έχει πεθάνει ο άνθρωπος να ακόμα ένας λόγος να μην παραποιούμε το όνομά του έστω και αν στόχος είναι όλοι αυτοί που μπορεί να καπηλεύονται-εκμεταλλεύονται τις σκέψεις του.Αυτό βέβαια δεν δικαιολογεί συλλήψεις και τέτοια πράγματα που μπορεί να στιγματίζουν κοινωνικά ένα παιδί που δεν έκανε και κανένα έγκλημα!

  196. cronopiusa said

    θέσεις για την προσβλητική αντιισλαμική ταινία από τους Μουσουλμάνους της Ελλάδας

  197. cronopiusa said

    θέσεις για την προσβλητική αντιισλαμική ταινία από τους Μουσουλμάνους της Ελλάδας

  198. cronopiusa said

    Ευχαριστώ πολύ όσες / όσους
    ΔΕΝ θα απεργήσουν σήμερα. Σήμερα είμαι εγώ άνεργη,
    αύριο θα είστε και σεις.

    Βάρα γερή, βάρα καλή
    μια τουφεκιά ζαχαρωτή.

  199. gpoint said

    #198

    Η ιδέα υπάρχει στο Joey του Ντύλαν από το 1975

    “What time is it?” said the judge to Joey when they met
    “Five to ten,” said Joey. The judge says, “That’s exactly what you get”

    He did ten years in Attica, reading Nietzsche and Wilhelm Reich
    They threw him in the hole one time for tryin’ to stop a strike
    His closest friends were black men ’cause they seemed to understand
    What it’s like to be in society with a shackle on your hand

  200. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    Καλώς επανήλθες Ορεσίβιε!

    190: Αιρετικέ, ευχαριστώ.

    187: Σαρία έχουμε στη Θράκη, όσον αφορά τη μειονότητα, και τη διατήρησή της την υπερασπίζονται οι ελληνικές κυβερνήσεις.

  201. Αναστασία 1997 Καρίμαλη-Χρανιώτη said

    64.η υπερβολή βλάπτει…η ελευθερία του λόγου είναι αδιαφιλονίκητα δικαίωμα όλων…συμφωνώ στο ότι θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στο τί λέμε και να μην προσβάλουμε τα πιστεύω και τα ιδανικά του άλλου, αλλά αυτός δεν είναι λόγος στέρησης του βασικότερου δικαιώματός,της ελευθερίας…και μην παρομοιάζετε κακουργήματα με τέτοιου είδους συμβάντα διότι άνετα μπορώ και εγώ να παρομοιάσω την στάση σας με έντονη εκδήλωση φασισμού και ρατσισμού….με όλο τον σεβασμό πάντα(ή τουλάχιστον με όσον μπορώ να δείξω απέναντι σε τέτοια σχόλια).

  202. Να κάνω μια παρένθεση και να υπενθυμίσω ότι η <a href="http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=8194&Itemid=378&lang="Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος δεν είναι ανεξάρτητη Αρχή του κράτους (όπως π.χ. η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα), αλλά τμήμα της Ελληνικής Αστυνομίας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τον τρόπο λειτουργίας της. Το επισημαίνω επειδή είδα σε αρκετά προηγούμενα σχόλια να αναφέρεται ως Αρχή.

  203. sarant said

    202: Δίκιο έχεις, σωστή επισήμανση,

    Παρέμπ, η ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ για τη σύλληψη του 27χρονου στάζει αμηχανία (διότι είναι και η εκλογική βάση του Βενιζέλου στη μέση). Σαν κάτι εκθέσεις στο γυμνάσιο, που δεν είχαμε τι να πούμε και γράφαμε γενικότητες για να γεμίσει η κόλλα:
    http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/ee94dd21-37ac-4d62-9bac-aa13f31a5c06

  204. cronopiusa said

    199
    καλημέρα

    JOEY

    JOEY

    No nos moveran – Joan Baez

  205. 203: Αμάν κυρία Φώφη μας, άμα η δικαιοσύνη καθυστερεί σας βρωμάει, άμα κινείται «με απίστευτη ταχύτητα» σας ξινίζει, τι θέλετε από εμάς τέλος πάντων; (…θα μπορούσε να απαντήσει η εισαγγελία πρωτοδικών, π.χ.).
    Πολύ εύστοχος ο παραλληλισμός, Νικοκύρη.

  206. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Έχω μια απορία, ο υποτιθέμενος χριστός (τα δύο τρίτα των ανθρώπων αμφισβητούν την ύπαρξή του) και ιδρυτής της εκκλησίας, έλεγε ΔΙΑΓΕΤΕ ΠΕΝΗΤΕΣ, η το άλλο, ΔΩΡΕΑΝ ΛΑΒΕΤΕ, ΔΩΡΕΑΝ ΔΟΤΕ, ΜΗ ΚΤΗΣΗΣΘΕ ΧΡΥΣΟΝ, ΜΗΔΕ ΑΡΓΥΡΟΝ, ΜΗΔΕ ΧΑΛΚΟΝ ΕΙΣ ΤΑΣ ΖΩΝΑΣ ΥΜΩΝ.! Όλοι αυτοί οι όψιμοι ταλιμπάν που ενοχλήθηκαν απο το αστείο του γέροντα παστίτσιου, και το θεώρησαν βλασφημία, την παραποίηση της διδασκαλίας του υποτιθέμενου χριστού, απο τους ιεράρχες και την συντριπτική πλειοψηφία του ποιμνίου, τι την θεωρούν? Υπάρχουν πολλοί χριστιανοί που λειτουργούν με τις παραπάνω αρχές? Σέ όσους σεξουαλικά καταπιεσμένους, και αρρωστημένους απο την συγκινησιακή πανούκλα ανθρωπάκους, θίχτηκαν απο τον γέροντα παστίστιο, έχω να τους πώ αυτό που υποτίθεται οτι είπε, ο υποτιθέμενος χριστός, που υποτίθεται οτι πιστεύουν. ΟΥΑΙ ΥΜΙΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ, ΠΟΥ ΔΙΫΛΙΖΕΤΕ ΤΟΝ ΚΩΝΟΠΑ, ΤΗΝ ΔΕ ΚΑΜΗΛΟΝ ΚΑΤΑΠΙΝΕΤΕ.!!!

    Μια άλλη απορία, αν παρέλπιδα υπάρχει κάποιος χριστιανός που ακολουθεί πιστά την διδασκαλία του υποτιθέμενου χριστού ( λέμε τώρα αλλα βάση του νόμου των πιθανοτήτων, μπορεί να υπάρχει ) θα μπορούσε να μηνύσει τους ιεράρχες, και όσους «πιστούς» δεν διάγουν ζωή σύμφωνη με την διδασκαλία που επικαλούντε οτι πιστεύουν, ώς βλάσφημους?

  207. demi said

    Ο Γέροντας Παϊσιος δεν ήταν ένας απλός άνθρωπος ούτε μπορούμε να τον συγκρίνουμε με Λένιν Τσε Γκεβάρα κλπ, ήταν ένας άγιος άνθρωπος που με το παράδειγμά του και τις συμβουλές του βοήθησε και έσωσε πολλούς ανθρώπους. Και μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που να εκμεταλλεύονται και να διαδίδουν διάφορα για τον Παϊσιο αλλά κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει τις χιλιάδες μαρτυρίες ανθρώπων που έχουν καταθέσει και στην τηλεόραση και στα βιβλία για τα θαύματα που έχει κάνει. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι μέγιστη βλασφημία για έναν άνθρωπο να χρησιμοποιεί τέτοια ψευδώνυμα σε φεις ή αλλού που παραπέμπουν άμεσα στο πρόσωπό του. Και για το παστίστιο που αναφέρεις και τι σημαίνει δεν το χρησιμοποίησε για να δηλώσει ανακάτεμα λέξεων ή κάτι άλλο αλλά η ιστοσελίδα του ήταν πέρα από το όνομα βλάσφημη και σε όλο το περιεχόμενό της κατά του συγκεκριμένου προσώπου του οποίου η καλοσύνη και οι πράξεις ακόμα και να μην ανακηρυχθεί άγιος από την εκκλησία μας δεν μπορεί να αμφισβητηθούν από κανέναν. Αν ήθελε να σατιρίσει αυτούς που καπηλεύονται το όνομά του ας
    χρησιμοποιούσε άλλα ψευδώνυμα. Και μην κατηγορούμε για όλα την Χρυσή Αυγή μην τρελαθούμε τελείως τώρα. Για όλα η Χρυσή Αυγή φταίει ας κοιτάξουμε λίγο τα χάλια μας που έχουμε φτάσει να μην έχουμε ούτε ιερό ούτε όσιο να μην έχουμε αξίες και ιδανικά. Δεν μας φταίει για αυτά η Χρυσή Αυγή.

  208. Αλλόφιλος said

    Προς τον χριστιανοταλιμπάν Αρχηδια Βίου, που πάει με το ζόρι να μας εντάξει σε θρησκεία (χρησιμοποιώντας τον όρο «αθεϊστές»), προφανώς μη μπορώντας να χωνέψει πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που ΔΕΝ πιστεύουν σε κάποια θρησκεία (ή και από ζήλια που υπάρχουν τέτοιοι και προσπαθώντας να τους κάνει σαν τα μούτρα του): Κανείς άθρησκος (όρος που προτιμώ σε σχέση με το «άθεος») δεν σου είπε να απαρνηθείς με το ζόρι την πίστη σου. Αυτό που ζητάμε είναι να πάψεις να επιβάλλεις την δική σου πίστη πάνω μας, κάτι που κατά κόρον γίνεται στο νεοελληνικό κράτος. Ζητάμε χωρισμό της Εκκλησίας από το κράτος, αυτό ζητάμε. Ανεξιθρησκεία. Εσύ μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις όπου θέλεις.

  209. gpoint said

    #206
    Αν δεν κάνω λάθος ο Χριστός δεν ίδρυσε καμία εκκλησία, ο Απόστολος Παύλος-κατά πολλούς ο μεγαλύτερος μάναντζερ όλων των εποχών- ίδρυσε τις κκλησίες

  210. Αρχή Διά Βίου said

    Η διαφορά μεταξύ Ισλαμισμού και Χριστιανισμού είναι ότι ο δεύτερος ακολουθεί την λογική του Σωκράτη: «Μπορείς να με σκοτώσεις αλλά δεν μπορείς να με βλάψεις», κάτι που ενσάρκωσε και ο ίδιος ο Χριστός με την σταύρωση και την ανάσταση Του. Δηλαδή ενώ το να βασφημίσεις τον Μωάμεθ ή τον Αλλάχ θεωρείται θανάσιμο αμάρτημα, ο Ιησούς δεν έχει τέτοια ανάγκη γιατί τον έχουν βλασφημίσει κατά την διάρκεια της επί γης ζωής Του.

    Η χριστιανική πίστη δεν φοβάται τους διωγμούς αλλά θα λέγαμε ότι παίρνει και δύναμη από αυτούς, έχει μια πιο…κυνική να την πω;…φιλοσοφική στάση. Αντιθέτως οι μουσουλμάνοι αν τους σατιρίσεις τον Μωάμεθ μπορούν να γυρίσουν τον κόσμο ανάποδα, ίσως γιατί η ισχύς του Μωάμεθ δεν είναι η ταπείνωση αλλά η δύναμη της χατζάρας χάριν του αιμοδιψούς Αλλάχ.

    Ίσως για αυτό κατάφερε η Χριστιανική πίστη να μείνει ζωντανή και κατά την διάρκεια της οθωμανικής σαρίας, γιατί ο χριστιανός μπορεί να δεχθεί την ταπείνωση και τον εξευτελισμό των ανθρώπων όπως τα δέχθηκε και ο Χριστός μέχρι την σταύρωση Του. Με αυτό δεν λέω ότι οι χριστανοί πρέπει να ανέχονται τις ύβρεις και τους εξευτελισμούς των συμβόλων τους αλλά ότι αυτές είναι καταστάσεις που δεν τις φοβάται η ορθοδοξία γιατί τις έχει ξανααντιμετωπίσει, εξ ου και το «σφάξε με αγά μου να αγιάσω». Μην νομίζουν δηλαδή ορισμένοι αθεϊστές ότι μπορούν να βλάψουν την ορθοδοξία με εξυπνακισμούς και τάχα καλαμπούρια. Δεν έχει τέτοια ανάγκη η ορθοδοξία γιατί έχει ενσωματωμένα αντισώματα. Ενισχύεται και δεν αποδυναμώνεται με τέτοιες πρακτικές.

    Η βλασφημία εναντίων του Παϊσίου είναι πιο σοβαρή από την όποια βλασφημία εναντίων του ιδίου του Ιησού Χριστού αφού ο Παΐσιος ενσαρκώνει όχι το ίδιο το θείο αλλά την χριστιανική πίστη. Τον Ιησού δεν θα τον πείραζε ακόμη και να τον έφτυναν, να τον έδερναν, να τον έκαιγαν κλπ όπως δεν τον πείραξε ο χλευασμός των Ρωμαίων στρατιωτών, ο ακάνθινος στέφανος, ούτε καν η ίδια η σταύρωσις. Ο Παΐσιος όμως αφιέρωσε την ζωή του και ουσιαστικά διακωμωδείται αυτή η πίστη και όχι το πρόσωπο, δηλαδή δια του Παϊσίου όχι ο Ιησούς αλλά ο χριστιανισμός, το σώμα των πιστών δηλαδή. Από αυτήν την πλευρά θεωρώ μεγαλύτερη βλασφημία αυτήν εναντίων του Παϊσίου από εκείνην εναντίων του Μωάμεθ, του δήθεν αγγελιοφόρου του Αλλάχ, δηλαδή του ιδίου του Αλλάχ, καθώς εάν ο Αλλάχ προσβάλλεται έτσι εύκολα τότε τι θεός είναι; Ενώ στην περίπτωση του μουσουλμανικού κόσμου βάλλεται ο ίδιος ο θεός τους, ο οποίος ως θεός μπορεί να προστατευθεί διαφορετικά δεν είναι θεός, στην περίπτωση του Παϊσίου βάλλεται ο άνθρωπος, η αφοσίωση στον θεό των χριστιανών, εκτός εάν κάποιος αμφισβητεί την αφοσίωση του Παϊσίου που δεν νομίζω. Δηλαδή βάλλεται σύσσωμος ο Ελληνισμός ο οποίος είναι εδώ και 1.600-1.700 χρόνια ταυτόσημος με τον χριστιανισμό και αποτελεί το σώμα των πιστών της ορθοδόξου εν Ελλάδι εκκλησίας, όχι δηλαδή το σύμβολο αλλά η ιδέα. Η βλασφημία δηλαδή σε αυτήν την περίπτωση δεν έχει να κάνει με κάποιο σύμβολο αλλά με την ίδια την ουσία της πίστης. Κανένας όμως δεν μπορεί να βλάψει την εκκλησία γιατί έχει ιστορικά και θεολογικά πολύ ισχυρά αντισώματα, γιαυτό και το μένος των μουσουλμάνων εναντίων του Χρυσοστόμου Σμύρνης γιατί νομίζουν ότι βλάπτοντας και βεβηλώνοντας την σάρκα και τα πρόσωπα επιτυγχάνουν κάτι, ενώ ο χριστιανισμός είναι υπεράνω σαρκός, ακόμη και υπεράνω εξευτελισμών και ύβρεων. Έτσι επέζησε η ορθοδοξία μέσα στα 500 χρόνια της σκλαβιάς γιατί δεν την φοβάται ούτε την χατζάρα ούτε τον εξευτελισμό ούτε την βία ή την δουλεία ή τους βιασμούς και τα χαρέμια.

    Ουσιαστικά δηλαδή όλο αυτό το θέμα θα καταλήξει σε μία τρύπα στο νερό γιατί είναι έτσι χτισμένο το δόγμα που δεν έχει Αχιλλείους Πτέρνας. Γιαυτό και οι θρησκόληπτοι αθεϊστές δεν θα βάζουν με τον Θεό των ορθοδόξων χριστιανών (ο οποίος δεν φοβάται τίποτα, ούτε την βία ούτε την βλασφημία) αλλά με την πίστη, δηλαδή με τους ανθρώπους και τον χριστιανικό βίο, όπως άνθρωπος ήταν και ο μοναχός Γέρων Παΐσιος. Αυτή με λίγα λόγια είναι η διαφορά των δύο περιπτώσεων κατά την γνώμη μου.

  211. Αλλόφιλος said

    Demi, πάρε ένα αδιαμφισβήτητο θαύμα του «αγίου» σου: http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/32263

    Θα ήθελα δε να σε πληροφορήσω ότι εγώ θεωρώ άγιο τον John Lennon. Στο κάτω κάτω αυτός επεδίωκε την παγκόσμια ειρήνη, όχι κατακτητικούς πολέμους και καταστροφές των γειτονικών λαών. Πες μου τώρα εσύ, σαν χριστιανή που είσαι, ποιος είναι πιο κοντά σε αυτά που δίδαξε ο Χριστός. Ο John Lennon ή ο Παΐσιος; Και μόνο για τις απίστευτες φράσεις μίσους που του αποδίδονται, αν ισχύουν, θα έπρεπε να αφοριστεί, όχι να αγιοποιηθεί.

    Επίσης, επειδή οι περισσότεροι θρήσκοι μάλλον δεν αντιλαμβάνεστε τη συγκεκριμένη σάτιρα, το όνομα (Παστίτσιος) και τη σχέση της με το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, ορίστε ένα link για να ενημερωθείτε:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
    Σύμφωνα με τη λογική σας, αυτό (http://www.venganza.org/) το site και αμέτρητα άλλα παρόμοια θα έπρεπε να κλείσουν και οι υπεύθυνοί τους να φυλακιστούν. Δεν γίνεται κάτι τέτοιο όμως, και δείχνει ακόμη μια διαφορά της Ελλάδας από τον πολιτισμένο κόσμο. Χωρισμό Εκκλησίας-κράτους τώρα, δεν έχουμε την πολυτέλεια να το καθυστερούμε άλλο. Διολισθαίνουμε επικίνδυνα προς τη Μέση Ανατολή.

  212. gryphon said

    184
    Eιναι σίγουρα έτσι ;.Αναφέρομαι στά εικονοστασια στις ακρες δρομων οτι τα φτιαχνουν οσοι σωθηκαν.Ειχα τήν εντυπωση πως τα φτιαχνουν οι συγγενεις γιατι δυστυχως καποιοι σκοτωθηκαν εκει.Κυνικο αλλα μερικές φορές χρησιμευουν σαν ενδειξη για επικινδυνοτητα του δρομου σε εκεινο το σημειο λογω κακης σχεδιασηςπερισσοτερο απο τις οποιες πινακιδες.Αν και η αιτια τις πιο πολλες φορες ειναι μαλλον το ποτο η ανθρωπινη επιπολαιοτητα (ελλειψη κρανους κλπ).Aν δέν υπηρχαν αυτα θα ηταν πολυ λιγότερα.
    Υπαρχει εικονοστασι στον εσωτερικο δρομο της Πανεπιστιμιουπολης λιγο πριν την αφετηρια του λεωφορειου πανω σε μικρη ευθεια.Βλεπω καποιον καμμια φορα εδω και χρονια να αναβει το καντηλι εκει και σεβομαι τον πονο του αλλα αναρωτιέμαι κιολας πως καταφερε καποιος να σκοτωθει εκει.Τι να σου κανει κι Ο Θεός.

  213. gpoint said

    #204

    Καλημέρα

    Επειδή κανένας δεν τραγουδάει Ντύλαν σαν τον Ντύλαν και δεν υπάρχει στο γιοτιούμπι μπορείς να το ακούσειςεδώ

  214. spyroszer said

    Απ’ τη στιγμή που πολλοί πολιτικοί μας αναμιγνύουν απροκάλυπτα τη πολιτική με τη θρησκεία και εκμεταλλεύονται τη θρησκευτική πίστη – πόσες φορές δεν έχει πει ο ίδιος ο πρωθυπουργός μας ότι με τη βοήθεια της Παναγίας θα τα καταφέρουμε – δεν μπορούμε να περιμένουμε πολλά απ’ την αστυνομία ή ομάδες πιστών.
    Πάντως και οι αντιπρόσωποι των θρησκειών πρέπει να θεωρούνται δημόσια πρόσωπα, αφού οι θρησκείες είναι κοινωνικές οντότητες και επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα τις ζωές όλων μας, ανεξάρτητα αν πιστεύουμε ή όχι. Και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι εξίσου σημαντικές με τις πολιτικές ή τις φιλοσοφικές πεποιθήσεις ή τις απόψεις περί τέχνης κλπ, και πρέπει να υπόκεινται σε κριτική και σάτιρα με τους ίδιους όρους. Σε ένα ευνομούμενο κράτος, όση κριτική ή σάτιρα μπορώ να ασκήσω στον Σαμαρά ή στον Μίκη Θεοδωράκη, πρέπει να μπορώ να ασκήσω και στον Αρχιεπίσκοπο ή στον Παίσιο (ή στην εικόνα που έχουν δημιουργήσει διάφοροι για τον Παίσιο και τη χρησιμοποιούν για προπαγανδιστικούς ή εμπορικούς σκοπούς). Τα (όποια) όρια που θα τεθούν πρέπει να είναι κοινά.

  215. sarant said

    184-212: Είναι και για τα δύο, άλλα από κάποιους που σώθηκαν και άλλα από τους συγγενείς κάποιων που δεν επέζησαν.

  216. Με τη λογική του Αρχήδια Βίου, και το να μην έχεις χόμπι είναι χόμπι.

  217. Demi, αν πραγματικά ήταν χριστιανός ο Παΐσιος, θα έπρεπε ο ίδιος να είναι τρομερά ταπεινός και να αρνείται ότι είναι κάτι παραπάνω από ένας απλός άνθρωπος. Ο Χριστός – που ΛΕΣ ότι τον πιστεύεις και τον λατρεύεις – ζητούσε ταπεινότητα. Εσείς όμως οι φανατικοί χριστιανοί διεκδικείτε να είστε κάτι παραπάνω από τους άλλους (και το ίδιο και οι φανατικοί μουσουλμάνοι και οι φανατικοί ιουδαϊστές και οι φανατικοί ΚΑΘΕ θρησκείας). Πού η ταπεινότητά σας; Unwarranted self-importance λέγεται η νόσος σας.

  218. demi said

    Προς Αλλόφιλο
    πάρε και εσύ να έχεις σάιτ διαβασε και ενημερώσου πρώτα για την ζωή και το έργο του γέροντα και μετά μίλα..
    http://gerontas-paisios-agioritis.blogspot.gr/2011/07/3.html
    http://paterpaisios.blogspot.gr/
    http://gero-paisios.blogspot.gr/

    ποτέ δεν μίλησε για κατακτητικούς πολέμους προφήτευσε μέσω του Κυρίου αυτά που πρόκειται να γίνουν στην Ελλάδα αλλά αν κανείς έχει τα μάτια του κλειστά δεν διαβάζει και δεν ενημερώνεται
    μιλαει για θεούς τζον λένον κλπ…

  219. demi said

    Προς Αιρετικό
    έχεις διαβάσει καθόλου και έχεις δει ντοκιμαντέρ για την ζωή του Παϊσιου? αν τα είχες διαβάσει και είχες ασχοληθεί θα έβλεπες πόσο ταπεινός άνθρωπος ήταν ..και δεν είμαι εγώ η φανατική μετρησε διαβασε ακου μαρτυριες ανθρώπων και μετα ελα και μιλα …

  220. sarant said

    218: Είναι πάντως λιγάκι (ως πολύ) κωμικά τα όσα γράφονται στο μεσαίο τουλάχιστον από τα τρία λινκ που δίνεις (τα άλλα δύο δεν τα διάβασα)

  221. LandS said

    Το τρίτο είναι η τρολιά του Παστίτσιου που ξεκίνησε το χαμό.

  222. demi said

    ποιο ακριβώς θεωρείς κωμικό τα ονοματεπώνυμα ανθρώπων που εχουν δώσει μαρτυρίες για τα θαύματά του??γιατί πιο κάτω
    εχει και μαρτυρίες ανθρώπων..

  223. demi said

    όσο γιαυτά που έχει πεί ηθελα να ήξερα εσείς που δεν πιστεύετε που θα βρείτε τρύπα να κρυφτείτε αν επαληθευτούν…

  224. ο δείμος του πολίτη said

    Αναφορικά με το Γέροντα δεν έχω να συμπληρώσω κάτι περισσότερο. Απλά μερικές φορές τρελαίνομαι που αναρωτιούνται ακόμα γιατί ενισχύεται η Χρυσή Αυγή δημοσκοπικά. Το έγραφα προ ημερών και την Παρασκευή μάλλον επιβεβαιώθηκα.
    Με πρόσχημα (γιατί αν είναι ειλικρινές, πρόκειται για αθλιότητα και ηλιθιότητα) τη μείωση της δύναμής της και την «επαναφορά στη νομιμότητα», μόλις έγιναν γνωστά τα περιστατικά σε λαϊκές αγορές, έσπευσαν δήμοι, οργανισμοί και Κεντρική Διοίκηση με ΕΛΑΣ να εξετάσουν τους μικροπωλητές και τις άδειές τους.Έτσι, όμως, ουσιαστικά επιβεβαίωσαν στους ψηφοφόρους ότι η Χρυσή Αυγή είχε δίκιο και πως αν δεν ενεργούσε αυτή, το Κράτος θα κοιμόταν ακόμα (=>μπράβο στους φασίστες).
    Την Παρασκευή σπεύδουν αμέσως οι δικαστικές κι αστυνομικές να συλλάβουν κάποιον που ειρωνευόταν ένα μοναχό (οι φονταμεταλιστές τον θεωρούν φωτισμένο ή προφήτη). Έρχονται ακόμα μία φορά να δείξουν ότι η Χρυσή Αυγή έχει δίκιο και πως αν δεν αποκάλυπταν το θέμα οι ναζιστές, ακόμα θα βλασφημούσε ο άπιστος/άθεος.
    Όλα τα βήματα σήμερα της Πολιτείας (δικαστικών, πολιτικών κι εκτελεστικών οργάνων) συγκλίνουν στα μαύρα βήματα του ναζιστικού μορφώματος. Κάθε βήμα τους επιβεβαιώνει στα μάτια του ψηφοφόρου ότι οι φασίστες έχουν δίκιο κι ευτυχώς που μπήκαν στην Βουλή, αλλιώς «οι αριστεροί θα είχαν κυριεύσει το κράτος και οι ανίκανοι θα έκλειναν τα μάτια ξανά»
    .

  225. LandS said

    Πάντως αυτό http://gero-paisios.blogspot.gr/2012/07/blog-post_26.html είναι κατασκεύασμα του 27χρονου που διώκεται για βλασφημία, προσβολή και λοιπά αντιθεάρεστα.

    Δεν είναι θαύμα!

    Αν εσείς το πιστεύεται για θαύμα επειδή εμφανίστηκε στο συγκεκριμένο σάιτ, και μόνο για αυτό, τότε….

  226. LandS said

    Προς Demi το 225

  227. Αλίκη Στούκα said

    Η Υποκρισία σας δεν έχει όριο.

    Ρωτάω ευθέως τον Σαραντάκο.

    Μπορώ να γράψω εδώ, στα σχόλια του παρόντος, όσα «σατιρικά» έγραψε ο δράστης του παστιτσίου, παιδεραστικά κλπ χυδαία, όμως για τον Μωάμεθ ;

    Θα με λογοκρίνετε ;
    Θα σβύσετε το κείμενο ;

    Για να δούμε τι βαθμό θα πάρετε στην άσκηση της ελεύθερης έκφρασης, του ευρωπαϊκού κεκτημένου και του μεγάλου δυτικού «πολιτισμού» !

  228. gpoint said

    #211
    Να ρωτήσω κάτι : θεωρείς και την Γιόκο Ονο οσία ή μόνο τον Λέννον άγιο ;

  229. sarant said

    222: Κωμικό θεωρώ να παίρνεις μια ελαφρώς ασυνάρτητη και πάντως γενικόλογη φράση του Παΐσιου, αν δεχτούμε ότι τα είπε αυτός, και να αυταπατάσαι ότι είναι προφητεία που έχει επαληθευτεί.
    Άλλωστε νομίζω ότι η εκκλησία δεν έχει καλή γνώμη για τους μετά Χριστόν προφήτες.

  230. Demi, για μεγάλη σου ατυχία έχω διαβάσει και έχω δει για τον Παΐσιο. Ήταν ένας ημιαγράμματος θρησκόληπτος που ή έλεγε βλακείες ή αμόλαγε κηρύγματα μισαλλοδοξίας (π.χ. τα περί Κωνσταντινουπόλεως με εξόντωση εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων μόνο και μόνο επειδή είναι Τούρκοι – πού η χριστιανική αγάπη;). Όσο για τα θαύματα, αυτά του αποδόθηκαν από τους αθεόφοβους χριστεμπόρους που κονομάνε σε βάρος των ηλιθίων. Αν έχει κάνει τόσα θαύματα ο Παΐσιος κι αν ισχύουν όλα αυτά, πού είναι η αγιοποίησή του; Άντε, γιατί μας τα’χετε πρήξει πια. Παλιά φάγατε ξεβράκωμα με την «αγία» Αθανασία του Αιγάλεω (τρελή απατεώνισσα).

    Τα δε «ονοματεπώνυμα» να τα βράσω. Κι εγώ μπορώ να βγω επώνυμα και να πω ότι ο τάδε γέροντας από το δείνα μοναστήρι μου έκανε το Χ ή το Ψ θαύμα. Όχι, δεν είναι αξιόπιστες μαρτυρίες. Ένας θρησκόληπτος που θέλει να πιστεύει ότι κάτι είναι αποτέλεσμα θαύματος δεν είναι αξιόπιστος. Κι αν δε σ’αρέσει, τι να κάνουμε; Κάποιοι ανάμεσα στους υπηκόους αυτού του ψευδοκράτους έτυχε να στρώσουμε τον κώλο μας κάτω και να μελετήσουμε και να σπουδάσουμε και να μην πιστεύουμε χωρίς αποδείξεις ό,τι μαλακία πλασάρει ο κάθε απατεώνας για «θαύμα».

    Συνέχισε να πιστεύεις σε απατεώνες.

  231. demi said

    Αιρετικέ
    κοιτα να δεις αν θελεις ηθελημένα να μην βλέπεις για να μην εχεις κατι να πιστεύεις και να θεωρείς ότι οι άλλοι πιστεύουν σε βλακείες ή κηρύγματα μισαλλοδοξίας όπως αναφέρεις είναι δικαίωμά σου…τουλάχιστον όμως εγώ πιστεύω σε κάτι ενώ εσύ όπως φαίνεται δεν έχεις ούτε ιερό ούτε όσιο..συνέχισε ετσι την ζωή σου
    …..

  232. sarant said

    227: Όχι, εδώ δεν θέλω να γράψετε ούτε τα μεν ούτε τα δε, ούτε υβριστικά-σατιρικά για τον Μωάμεθ, ούτε υβριστικά-σατιρικά για τον Παΐσιο. Οπότε, προσπαθήστε, όσο κι αν σας είναι δύσκολο, να μείνετε στο επίπεδο κοσμιότητας και ποιότητας που επιδιώκει να ακολουθεί το ιστολόγιό μας. Αν διαβάσετε τα σχόλια, πάντως, θα δείτε ότι δεν διαγράφονται οι επικρίσεις, τόσο εναντίον του Ισλάμ όσο και εναντίον του 27χρονου σατιριστή, εφόσον είναι κόσμιες.

    Όπως βλέπετε, εσείς ρωτήσατε ευθέως κι εγώ σας απάντησα αμέσως. Δυστυχώς, όταν εγώ σας καλώ εξίσου ευθέως να τεκμηριώσετε όσα γράψατε τις προάλλες για τα υποτιθέμενα φοβερά συντακτικά και γραμματικά λάθη ενός άρθρου μου, εσείς κάνετε την πάπια. Δεν είναι δίκαιο.

  233. Ή μάλλον…

    Τελικά υποψιάζομαι ότι η «Demi» είναι shill κάποιων από τους «εκδοτικούς οίκους» κλπ που κονομάνε από τις απάτες με τα «θαύματα» και τις προφητείες» του Παΐσιου. Μπράβο κωλοπαιδαράδες, έχετε βρει τους ηλίθιους, τους αγράμματους και τους θρησκόληπτους, τους αμολάτε παπάτζες για δήθεν θαύματα, για δήθεν προφητείες, τους χαϊδεύετε τις εθνικιστικές τους ανασφάλειες και την αμορφωσιά τους και θησαυρίζετε. Αθεόφοβοι. Ρε κοπρίτες, πιο θεοσεβούμενοι είναι οι άθεοι παρά εσείς που εκμεταλλεύεστε τη δεισιδαιμονία του κάθε αμόρφωτου φουκαρά. Του πουλάτε «αποκούμπι» και «παρηγοριά» και του αδειάζετε το πορτοφόλι. Στην πραγματικότητα, εσείς είστε οι αντίχριστοι, που πουλάτε προφητείες και παίρνετε το υστέρημα της χήρας και του ορφανού για να κυκλοφορείτε με λούσα. Στα διάλα Γραμματείς και Φαρισαίοι.

  234. Demi, ΜΑΚΑΡΙ να υπήρχε Χριστός και να ξαναρχόταν να σας διαλύσει τους πάγκους και τα παραμάγαζα, παλιοσαράφηδες που εκμεταλλεύεστε την αγραμματοσύνη και την απελπισία των φουκαράδων για να κονομάτε με ψευτοαγίους, ψευτοπροφητείες και ψευτοθαύματα.

  235. demi said

    προς Sarant
    θέμα δεν είναι τόσο αν θα επαληθευτούν αυτά που έχει πει..αλλά ότι όλη του η ζωή ήταν τόσο ταπεινή και βοήθησε τόσο πολύ κόσμο που μόνο και μόνο γιαυτό θα άξιζε κανείς να μην προσβάλει (με τέτοιες χυδαίες εκφρασεις και λόγια) έναν τέτοιο άνθρωπο που
    αν και δεν έχει ανακηρυχθεί ακόμα άγιος έχει προταθεί για αγιοποίηση…

  236. demi said

    προς Αιρετικέ
    Θα ήθελες παρα πολύ να ισχύει αυτό αλλά ατύχησες θα στο χαλάσω δεν είμαι από τους εκδοτικούς οίκους αν και θα ήθελες παρα πολύ να εχεις αυτή την δικαιολογία να βρίζεις αυτούς που έχουν τόσο ταπεινή ζωή…γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταις σταυρώσαν τον χριστό αλλα υποψιάζομαι αν ζουσες στην εποχή του
    τα ίδια θα έλεγες και για τον κυριο…

  237. Servitoros said

    Γέρων Παϊσιος για τις γυναίκες:
    «Ο Θεός τα ρύθμισε όλα με σοφία. Με άλλα χαρίσματα προίκισε τον άνδρα, με άλλα την γυναίκα. Έδωσε στον άνδρα ανδρισμό ,για να τα βγάζη πέρα στις δύσκολες υποθέσεις και για να υποτάσσεται σε αυτόν η γυναίκα. Γιατί , αν έδινε και στην γυναίκα τον ίδιο ανδρισμό , δεν θα μπορούσε να σταθή η οικογένεια.»

  238. Demi, αλλού τα παραμύθια σου. Και μόνο το ότι μας αμολάς για «πηγές» τα απατεωνίστικα μπλογκ που εμπορεύονται τα «θαύματα» και τις «προφητείες» σε προδίδει. Πόσα πούλησες σε φουκαράδες ρε σίχαμα; Λέγε ρε απατεώνα, χυδαίε εκμεταλλευτή της ανθρώπινης δεισιδαιμονίας, αγραμματοσύνης κι απελπισίας! ΛΕΓΕ!

  239. ππαν said

    Να βλέπεις την έκκληση για κοσμιότηταα στο 232 και το 233 από κάτω είναι αρκετά αστείο.

  240. Τώρα πια δεν έχω λόγους να πιστεύω ότι η/o Demi είναι απλά μια/ένας θρησκόληπτη/ος. Έχω κάθε λόγο να πιστεύω ότι πρόκειται για έναν ακόμα απατεώνα που εμπορεύεται τις «προφητείες» και τα «θαύματα» του Παΐσιου. Σας χάλαγε το μαγαζάκι ο Παστίτσιος σιχαμένοι απατεώνες, όπως χάλαγε κι ο FunEL το μαγαζάκι του απατεώνα του Λιακόπουλου… Κοπρίτες. Μας έχετε πρήξει με τις απατεωνιές και τις ψευτιές σας. Κι εσείς και οι εψιλονιστές (Φουράκης, Γκιόλβας και η υπόλοιπη συμμορία ΑΠΑΤΕΩΝΩΝ) και οι Λιάκουρες. Βρωμιάρηδες.

  241. Ππαν, οι απατεώνες εκλαμβάνουν την κοσμιότητα σαν αποδοχή και νομιμοποίηση των πρακτικών τους.

  242. demi said

    δεν θα σου κάνω την χαρη να σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο….είμαι σίγουρη ότι σου φαίνεται στ΄ αλήθεια απίστευτο να μην έχει κανείς όφελος από τετοιου είδους blogs..αλλα ευτυχώς
    δεν σκεφτόμαστε όλοι σαν και σενα…

  243. ππαν said

    241: Το θέμα είναι πως εκλαμβάνεις εσύ την κοσμιότητα -ή την έλλειψή της- γιατί εσύ είσαι που γράφεις το 233. Δεν νομίζω ότι προσφέρουν τίποτα οι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιείς ούτε στα επιχειρήματά σου, ούτε γενικότερα στο κλίμα της συζήτησης. Δεν συμφωνείτε, κάπου ας δοθεί ένα τέλος. Όπως λέμε στο χωριό μου, γκετ ε ρουμ.

  244. Σπουργίτη (192), πολύ θα ήθελα να συμμεριζόμουν την αισιοδοξία σου ότι «Είμαστε περισσότεροι». Μη γενικεύεις κρίνοντας από τον κύκλο σου. Άμα θυμηθείς πόσες υπογραφές μάζεψε ο μακαριστός για το θέμα των ταυτοτήτων…

  245. Ππαν, ο καθωσπρεπισμός και η ευγένεια απέναντι στους ΕΛ-λαδεμπόρους, τους χριστεμπόρους και τους νεοναζί μας έφερε ως εδώ. Μας θεωρούσατε γραφικούς και μας χλευάζατε όταν επισημαίναμε τον κίνδυνο της Χρυσής Αυγής και του ρατσιστικού λόγου, όταν επισημαίναμε τον κίνδυνο από τη μετατροπή της παράνοιας και της απατεωνιάς (εκπομπές Χαρδαβέλλα για παιδιά Indigo, για ομάδες Έψιλον, για κούφια Γη κλπ, εκπομπές Στεφανίδου για φραπελιά κλπ)…

    Λουστείτε τα τώρα ΚΑΙ εσείς οι «καθώς πρέπει». Απλά ζητήστε από τους χρυσαυγίτες όταν θα σας αποκεφαλίζουν να σας μιλούν στον πληθυντικό.

  246. Demi,

    Τι ακριβώς αποκομίζεις από μπλογκ γεμάτα ψευτιές και μισαλλοδοξία; Για πες, ποιο είναι το όφελος; Νιώθεις ανώτερη απέναντι στους αλλόθρησκους; Αυτό δείχνει ότι είσαι ρατσίστρια. Καθησυχάζεις και παρηγοριέσαι για τα χάλια μας γιατί… θα μας σώσει η Παναγία; Τρίχες. Αποκοιμιέσαι και περιμένεις να’ρθει η σωτηρία από αλλού (που δε θα έρθει). Δεν υπάρχει «ιαματικό ψεύδος». Το ψέμα μόνο δηλητηριάζει και βλάπτει.

  247. ππαν said

    245: Να πω την αμαρτία μου, ακόμη θεωρώ γραφικούς όσους φωνασκούν και βρίζουν πίσω από πληκτρολόγια -ή και αλλού-, όποιον κι αν έχουν απέναντί τους. Με βρισιές δεν γίνεται αγώνας, μην βαυκαλίζεσαι

  248. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #235
    Να ξαναματαεπαναλάβω ότι ο Παστίτσιος δεν έβρισε ποτέ τον μοναχό Εζνεπίδη. Παρέθετε αυτά που έγραφαν τα βιβλία γι’αυτόν, με αρκετή δόση ειρωνείας. Προφανώς γίνεται σύγχυση με αυτά που γράφονταν κάτω από κάθε ανάρτηση του Παστίτσιου. Εκεί γινόταν το σώσε. Μαζεύονταν χριστιανοταλιμπάν, ΟΥΚάδες, μετανοημένες μοιχαλίδες κλπ κλπ και βρίζονταν με δωδεκαθεϊστές, άθεους, άθρησκους κλπ.
    Και θα ήθελα τη γνώμη σας για το “Mακάριοί ἐστε ὅταν ὀνειδίσωσιν ὑμᾶς καὶ διώξωσιν καὶ εἴπωσιν πᾶν πονηρὸν ῥῆμα καθ’ ὑμῶν ψευδόμενοι ἕνεκεν ἐμοῦ.” (Ματθαίος 5, 11). Ευχαριστώ

  249. Νέο Kid Στο Block said

    Συμφωνώ απόλυτα με την Ππαν ότι τα μακαρονοτέρατα και τα παστίτσια είναι εντελώς αντιαισθητικά και μας χαλάνε και την όρεξη σε εμάς τους παστοφάγους.
    Γι’αυτό εμείς οι Αγνωστικιστές προτιμούμε την κλασσική και μακράν πιο καλόγουστη «Τσαγιέρα» (teapot) του μπάρμπα-Ράσελ.

  250. Μια που σας βρήκα, παστοφάγοι, εξηγείστε μου ποια ακριβώς είναι η διαφορά ανάμεσα σε παστίτσιο και ωγκρατέν. Η μπεσαμέλ και ο κιμάς;

  251. (αυτή ήταν η ερώτηση που ήθελα να κάνω 250 σχόλια πριν)

  252. Αρχή Διά Βίου said

    Αιρετικέ (216) στοιχεία ορίζουν το ποιος είναι θρησκόληπτος και ποιος όχι. Υπάρχουν οι ακόλουθοι της επαγωγικής μεθόδου, διότι αυτό είναι το δόγμα της αθεϊστικής θρησκείας που λέει ότι αφού κάποτε ο άνθρωπος θεοποίησε την φωτιά αλλά η επιστήμη εν συνεχεία την ερμήνευσε, αφού η επιστήμη τεκμηρίωσε την βαρύτητα, εξήγησε τους κεραυνούς κλπ άρα επαγωγικά η επιστήμη θα ερμηνεύσει και την γέννηση του κόσμου και τα πάντα γενικότερα.
    Και αυτό επομένως πίστη είναι. Η επιστήμη δεν έχει αποδείξει επιστημονικώς τίποτα σε επίπεδο γενέσεως και σκοπού του κόσμου. Εικασίες κάνει.
    Δηλαδή ο άθεος ο οποίος βασίζει την αθεΐα του στην δύναμη της επιστήμης, ουσιαστικά είναι θρησκόληπτος με δόγμα ότι τα πάντα ερμηνεύονται, ακόμη και όσα δεν έχουν ακόμη ερμηνευτεί. Δεν προσπαθώ να σε πείσω να πιστέψεις σε έναν ή περισσοτέρους θεούς, αλλά να συμφωνήσεις ότι και οι άθεοι έχουν θρησκεία της οποίας μάλιστα είναι φανατικοί πιστοί. Θα ονόμαζα αυτήν την θρησκεία ως επαγωγισμό. Ακόμη πάντως και μεγάλοι επιστήμονες είναι βαθιά θρησκευόμενοι, αποδεχόμενοι ίσως τα επιστημονικά αδιέξοδα, όπως και πολλοί αγράμματοι είναι επαγωγιστές.

    Σύμφωνα μάλιστα με τον δηλωμένο άθεο και αναρχικό Ρένο Αποστολίδη, ο αναρχικός μπορεί να αμφισβητήσει ακόμη και την λογική του, ακόμη και την ίδια του την ζωή (είπε μάλιστα χαρακτηριστικά ότι η αυτοκτονία είναι πράξη αναρχίας) ακόμη και τους κανόνες των μαθηματικών. Δηλαδή ακόμη και η λογική που έχουμε, η οποία γέννησε την επιστημονική λογική, είναι σύμβαση και μπορεί να αμφισβητηθεί. Άρα τα πάντα είναι ζήτημα πίστεως, ακόμη και η ίδια η λογική.

    Επίσης (217) υπάρχει μια διαφορά. Ο Παΐσιος όντως έζησε την ζωή του με σεμνότητα και ταπεινότητα. Ουδέποτε αυτοπροσδιορίστηκε ως σημαντικός άνθρωπος. Το ίδιο κάνουν και πολλοί ασκητές οι οποίοι ζούν μια ζωή την οποία εγώ και εσύ μάλλον δεν θα την κάναμε ποτέ. Δεν μπορώ όμως παρά να θαυμάσω το κουράγιο και την πίστη τους, ασχέτως εάν συμφωνώ ή διαφωνώ με τις επιλογές τους. Και τον Διογένη τον θαυμάζω, όπως τον θαύμαζε και ο Μέγας Αλέξανδρος αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορώ να ζήσω σε πιθάρι ή να ψάχνω ανθρώπους με φανάρι. Άλλο πράγμα ο βίος του Διογένους άλλο οι θαυμαστές του, άλλο ο Παΐσιος και άλλο οι Παϊσιαστές. Ο Παΐσιος δεν φταίει σε τίποτα για τις απόψεις των άλλων περί αυτόν. Ο ίδιος ήταν τρομερά ταπεινός και υπάρχουν χιλιάδες μαρτυρίες για αυτό.

  253. demi said

    με το να θεωρείς αυθαίρετα ότι blogs και σαιτ τετοιου τύπου είναι όλα ψεύτικα γίνεσαι εσύ ρατσιστής απέναντι στους χριστιανούς…εσύ δηλαδή παρηγοριεσαι γιατι σκεφτεσαι ότι θα μας σώσει ποιος? το κρατος? οι αρχηγοί των κομμάτων?μηπως θα λυθούν όλα με την βία? εγω τουλάχιστον πιστευω σε αξίες σε ιδανικα εσυ τι πιστεύεις? πως ξερεις ότι αυτα που πιστεύω εγω είναι ψέμα και δεν είναι ψεμα αυτό που ζεις εσύ..τουλαχιστον πιστεύω στο ότι θα υπάρξει τιμωρία για τις πράξεις καθενός.πιστεύω στο ότι υπάρχει ελπίδα χιλιες φορές καλύτερο αυτό από το να μην πιστεύω σε τίποτα

  254. Νέο Kid Στο Block said

    250. Οι Kυπραίοι πριν κάποια χρόνια δεν ήξεραν το «παστίτσιο» αλλά μόνο τα «μακαρόνια (του) φούρνου» (απόδειξη ή ένδειξη οτι οι Ενετοί δεν έτρωγαν παστίτσιο 🙂 )
    Bέβαια με την μακαρονοτερατοκρίση που έπεσε, γιόμισε το νησί μάγειρες και σέφηδες καλαμαράδες και το «παστίτσιο» πλέον είναι γνωστό σαν ορολογία.

    Για τις λεπτομέρειες της ορολογίας της ότ κιουζίν ,να πούν οι γαλλομπίστες του μπλογκ!

  255. Ππαν, να με συμπαθάς, αλλά η ευγένεια απέναντι στον παραλογισμό που βλέπουμε στα 252 & 253 είναι που αποθράσυνε τους θρησκεμπόρους και τους πατριδοκαπήλους. Μην περιμένεις να δείξουν ευγένεια απέναντί σου τώρα που ΕΣΥ και όλοι οι «καθώς πρέπει» τους δώσατε αέρα.

    Το παιδί, όταν κάνει κάτι κακό, το μαθαίνεις να ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ για το κακό που έκανε. Αλλά το βλάκα και τον απατεώνα τον αντιμετωπίζεις ευγενικά, αντί να τον κάνεις να ντρέπεται για το θράσος, τη βλακεία και την απατεωνιά του. Λούσου τα τώρα.

    Πώς πρέπει να αντιμετωπίζουμε τους βλάκες; Έτσι:

  256. Servitoros said

    Μια που σας βρήκα, παστοφάγοι, εξηγείστε μου ποια ακριβώς είναι η διαφορά ανάμεσα σε παστίτσιο και ωγκρατέν.
    —–
    Στο παστίτσιο η μπεσαμέλ είναι σε ξεχωριστή στρώση ενώ στο ωγκρατέν είναι μίξη με τα ζυμαρικά, επίσης τα ωγκρατέν γίνονται και χωρίς ζυμαρικά, ενώ η μπεσαμέλ μπορεί να αντικατασταθεί με κρέμα γάλακτος. Σε δογματικό επίπεδο, ο Γέρων Παστίτσιος είναι ορθόδοξος, ενώ ο Καρδηνάλιος Ωγκρατέν καθολικός.

  257. LandS said

    Πάντως κ. Demi εσείς μας παραπέμπετε σε blog (αυτό εδώ http://gero-paisios.blogspot.gr/2012/07/blog-post_26.html ) το οποίο ακόμα διατηρεί το ψέμα που κατασκεύασε και πρωτοδημοσίευσε ο αναιδής, βλάσφημος και αντιχριστιανός υπόδικος 27χρονος.
    Κάτι λέει αυτό για την αξιοπιστία του μπλογκ.

  258. Μερσί, ΄Νεοκίντ και Σερβιτόρε, κατάλαβα. 🙂 Οπότε έχω φτιάξει τον καρδινάλιο χωρίς να το ξέρω.

  259. ππαν said

    Παστιτσιο είναι μια μορφή ωγκρατέν. Κατά τα άλλα, όταν βρίζουμε δεν φταίει ο απέναντί μας, αλλά εμείς. Να μην γίνουμε κασιδιάρηδες που βάρεσε διότι δληθεν τονε προκάλεσαν. Η διαφορά με τους άλλους είναι και διαφορά και στο ήθος, όχι μόνο στις ιδέες. Αιρετικέ, δεν ξέρω τι γίνεται στο κεφάλι σου και ποιοι είμαστε οι «καθώς πρέπει» που δώσαμε θάρρος και δεν ξέρω γω τι άλλα γράφεις. Ξαναλέω, μην βαυκαλίζεσαι ότι όσο πιο πολλούς «κωλοπαιδαράδες» γράφεις τόσο πιο αγωνιστής είσαι κι ότι όποιος ξέρει να εκφράζει τις ιδέες του κόσμια είναι θέσει συνένοχος με τους «κακούς». Αν την βρίσκεις, άλλο θέμα. Και ίσως να έκοβες τους καφέδες.

  260. 257

    Τι ψάχνεις να βρεις; Εδώ μιλάμε για το τέλος της λογικής και για την υπέρτατη βλακεία. Κρατάνε δημοσιευμένο ακόμα και «θαύμα» που δεν επινόησαν οι ίδιοι, αλλά ήταν τρολλιά αλλουνού. Εμ απατεώνες εμ βλάκες.

    Και πάρτε και κάτι που είχα γράψει παλιότερα για τον άλλο τον απατεώνα, τον «επιστήμονα» Γεώργιο Γκιόλβα (ναι, αυτόν που… μιλούσε με εξωγήινους και μάλιστα στα αρχαία ΕΛ-ληνικά): http://lsm-new.blogspot.gr/2010/11/blog-post_14.html

    Και μετά μου λέτε να είμαι ευγενικός απέναντι στους απατεώνες και τους ηλίθιους. Όχι ρε! Ο απατεώνας πρέπει να περιθωριοποιηθεί. Να γελοιοποιηθεί, να στιγματιστεί και να ταπεινωθεί. Κι ο ηλίθιος κι ο αγράμματος πρέπει να μάθουν να ντρέπονται για τη βλακεία και την αγραμματοσύνη τους, για να στρώσουν τον πισινό τους κάτω να μορφωθούν πραγματικά κι όχι από τις παπάτζες του κάθε απατεώνα. Άντε, γιατί σ’αυτήν την κωλοχώρα έγιναν πρότυπα οι Φουράκηδες κι οι Χαρδαβέλλες και δαιμονοποιείται η επιστήμη και η λογική.

  261. Ππαν, στο ξαναείπα, αλλά δεν εννοείς να το καταλάβεις: ο ηλίθιος κι ο απατεώνας θεωρούν ότι η ευγένεια τους νομιμοποιεί. Συνέχισε εσύ να τους αποδέχεσαι σαν ισότιμους συνομιλητές. Έτσι δεχθήκατε σαν «κοινοβουλευτικό κόμμα» τη ναζιστική συμμορία (βασιζόμενοι στην ψυχροπολεμική δεξιότατη horseshoe theory) και νομιμοποιήσατε το ναζισμό, κάτι για το οποίο θα έπρεπε να ντρέπεστε.

  262. demi said

    προς lands
    νομίζω ότι κανεις λάθος το θαύμα που παραπέμπει εχει ως πηγή το αγιορείτικο βήμα που εχεις δει ότι αυτή την ιστοσελίδα την εχει φτιάξει ο 27 χρονος?

  263. Νέο Kid Στο Block said

    Xάθηκε η μπάλα!…χρειαζόμαστε επειγόντως προπονητή μ’@@@@δια!

  264. demi said

    οι μορφωμένοι και οι επιστήμονες μας εχουν φτάσει εδω που μας έχουν φτάσει…δεν ειδα κανενας από αυτους μου μας κυβερνούνε να μην εχει πτυχία και να μην ειναι επιστήμονας…ό,τι θελουμε όμως και μας συμφέρει λεμε

  265. LandS said

    #252 κε Τάδε (το όνομα που διαλέξατε είναι πολύ κοντά στη χυδαιότητα, και εγώ …αιρετικός δεν γίνουμαι) με αυτά τα επιχειρήματα έχουν οδηγηθεί άνθρωποι στη πυρά. Μόνο που τότε δεν τους έλεγαν «επαγωγιστές» αλλά όργανα του Διαβόλου.
    Χίλιες φορές οι χαζομάρες των Ντεμί παρά οι απανθρωπιές οι δικές σας.

  266. Tilegrafitis said

    Τὸ πρόβλημα εἶναι ἁπλὸ καὶ γι᾿ αὐτὸ δυσκολευόμαστε νὰ τὸ λύσουμε.

    Πλήρης ἐκκοσμίκευσι τῆς πολιτείας, τῶν κοινωνικῶν θεσμῶν καὶ τοῦ πολιτισμοῦ. Ὅσο δὲν κάνουμε θαρραλέα βήματα πρὸς αὐτὴν τὴν κατεύθυνσι οἱ συλλήψεις, ἡ λογοκρισία καὶ ἄλλα πολλὰ θὰ μποῦν γιὰ τὰ καλὰ στὴ ζωή μας. Τὸ πρόβλημα εἶναι ἁπλὸ καὶ γι᾿ αὐτὸ δυσκολευόμαστε νὰ τὸ λύσουμε.

    Θὰ θιχτῆ βέβαια τὸ θρησκευτικὸ παρεμπόριο, ἐμεῖς θὰ εἰσπράξουμε ἀναθέματα καὶ βλαστήμιες, ἀλλὰ κάθε ἀρχὴ καὶ δύσκολη.

  267. Demi, αλλού αυτά. Κι ο Χίτλερ αμόρφωτος ήταν: ένας μικροκαραβανάς της κακιάς ώρας ήταν (που δεν προήχθη ποτέ λόγω ομοφυλοφιλίας). Αμόρφωτος ήταν κι ο ταγματασφαλίτης Γεώργιος Παπαδόπουλος. Το ίδιο αμόρφωτος ήταν κι ο Πολ Ποτ. Αμόρφωτος κι ο Στάλιν.

    Και κάτι ακόμα, βλήτο: αν αυτή τη στιγμή δεν τα’χεις τινάξει από τεταρταίο, ευλογιά, ελονοσία ή από παιδικές ασθένειες, το χρωστάς στους μορφωμένους και τους επιστήμονες που χλευάζεις. Αλλά πού να το καταλάβεις; Εσύ θεωρείς ότι το να βγάλεις το μάτι ενός βατράχου και να το κάνεις φυλαχτό και να το κρεμάσεις στο λαιμό σου θα σε προστατεύσει από τη Χ ή Ψ αρρώστια (χριστιανικότατη ιατρική των βυζαντινών χρόνων).

  268. ππαν said

    261: Βλέπεις να τους αποδέχομαι ως συνομιλητές; Ποιους; Με ποιον με μπερδεύεις; Τέλος πάντων, συνέχισε να σέβεσαι έτσι τον χώρο.

  269. LandS said

    Αιρετικέ, ο Στάλιν δεν ήταν αμόρφωτος. Σεμινάριο (ιερατική σχολή) είχε βγάλει. Νομίζω και ο Μπέρια.

    Υ.Γ. Όμως, μετά λόγου γνώσεως (όση διαθέτω) το λέω, ελέγχεται αν η εκπαίδευσή του σχετίζεται με την πολιτεία του

  270. LandS said

    #262 Προφανώς (γιατί είναι καρατσεκαρισμένο ότι ο 27χρονος δαίμονας σκάρωσε την ιστορία)το Αγιορείτικο Βήμα πρέπει να αρχίσει να διασταυρώνει τις πηγές του.

    Σε αυτά τα κρίματα της (ή με την) Μονή Εσφιγγμένου, τι θέση είχε ο Γέρων Παΐσιος;

  271. Αρχή Διά Βίου said

    265 Το όνομα μου είναι μια χαρά φιλοσοφημένο όνομα. Δική σας ερμηνεία είναι ότι τείνει στην χυδαιότητα. Το είδατε στραβά.
    Στην ορθοδοξία τέτοιες πρακτικές δεν υπήρχαν. Αυτά είναι παπικά έθιμα. Άλλος ο παπικός μεσαίωνας και άλλος ο ορθόδοξος.

  272. LandS said

    Ναι, στον ορθόδοξο μεσαίωνα ήταν αμαρτία να καις ανθρώπους ή και να τους φονεύεις ακόμα. Έκοβες τή μύτη και τη γλώσσα, τους έβγαζες και τα μάτια και ξεμπέρδευες χωρίς να αμαρτάνεις.

  273. ππαν said

    272: Δεν ήταν όμως για θρησκευτικούς λόγους, ήταν για μπανάλ ιστορίες διεκδίκησης του θρόνου.

  274. LandS said

    #271 Α! Ξέχασα…

    Σωστά άλλος ο παπικός, άλλος ο ορθόδοξος μεσαίωνας. Εσύ όμως του παπικού μεσαίωνα τα «επιχειρήματα» χρησιμοποιείς. Για να μη πω των σημερινών Αναγεννημένων Χριστιανών τις δοξασίες.

    Αν δεν κατάλαβες ακόμα, σε αποκαλώ κατάμουτρα χριστιανοταλιμπάν.

  275. LandS said

    #273 Μα τουλάχιστον για την «Ειρήνη της Ορθοδοξίας» η διεκδίκηση του θρόνου έγινε για την Θρησκεία.

  276. Tilegrafitis said

    Τὶ ἀκούω μεσημεριάτικα…
    Στὸν Ἀνατολικό, Ὀρθόδοξο, Χριστιανικό, Βυζαντινό Μεσαίωνα δὲν ὑπῆρχε Ἱερὰ Ἐξέτασις.
    Μάλιστα.
    Εἴπαμε, νὰ εἴμαστε στρατευμένοι ὀρθόδοξοι ἐκκλησιαστικοὶ προπαγανδιστές, ἀλλὰ μή λέμε καὶ τέτοια πράγματα δημοσίως.

  277. 274, 273 εδώ οι ανανεωμένοι/αναγεννημένοι πρωτοχριστιανοί της Εκκλησίας Καλλιθέας «βασανίζουν» και καθολικούς και ορθόδοξους.
    Η «βυζαντινή» «ιερά» εξέταση
    http://epistoligr.blogspot.gr/2012/03/blog-post_3994.html
    Τα στοιχεία που παραθέτονται από το βιβλίο του Κυριάκου Σιμόπουλου «ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ»

  278. Αρχή Διά Βίου said

    266 Έστω ότι αυτό επιτυγχάνεται. Έστω ότι κατορθώνουμε μια κοινωνία όπου θα επικρατούν μόνον οι κανόνες της λογικής, μία δηλαδή απολύτως κοσμική και άθεη κοινωνία. Αναφέρομαι σε μια κοινωνία όπου όλες οι παλιές θρησκείες ως δια μαγείας θα έσβηναν. Δεν θα υπήρχαν Εβραίοι, Χριστιανοί, Βουδιστές κλπ. Ποια νομίζετε ότι θα ήταν η πιθανή εξέλιξη;

    Θα αποδεχόντουσαν όλοι ες αεί τους κανόνες του δόγματος της λογικής;
    Και πώς αλήθεια θα αντιμετώπιζε αυτή η κοσμική κοινωνία κάποιον ο οποίος θα αποκτούσε άλλες ανησυχίες; Μήπως θα τον έκαιγε στην πυρά ως αντιλογικό και αντικοσμικό; Θα τον έκλεινε στο τρελάδικο; Ή μήπως πιστεύετε ότι δεν θα εμφανιζόταν ποτέ κάποιος εναλλακτικός;

    Έστω δηλαδή ότι εγώ πίστευα ότι η αρχή των πάντως είναι λ.χ. η αμοιβάδα, πίστευα ότι κάποτε θα γίνουμε ξαναγίνουμε αμοιβάδες και έκανα έναν Ιερό Ναό της Αμοιβάδας. Θα μου απαγόρευε αυτή η κοινωνία την ανέγερση του ναού;
    Και εάν έπειθα στην συνέχεια και άλλα μερικά εκατομμύρια ανθρώπων να γίνουν αμοιβαδιστές, θα μου απαγόρευε η κοσμική αυτή κοινωνία να διοργανώνω προσκυνήματα στην Ιερά Αμοιβάδα;
    Και εάν γινόμασταν οι αμοιβαδιστές συντριπτική πλειοψηφία, θα απαγόρευε ο πολιτεία να γίνει ο αμοιβαδισμός επίσημο θρήσκευμα της πολιτείας;
    Ή μήπως για να μην εξαπλωθεί ο αμοιβαδισμός θα μου στερούσαν το δικαίωμα του λόγου;

    Και τι τέλος θα γινόταν εάν εμφανιζόταν ένας εξίσου παράλογος με εμένα και πίστευε ότι η αμοιβάδα είναι το απόλυτο κακό και όχι το καλό, και ότι η αρχή και το τέλος του κόσμου είναι λ.χ. η χελώνα;

    Τι θα έκανε η πολιτεία για να αποτρέψει τον θρησκευτικό πόλεμο αμοιβαδιστών-χελωνιστών; Θα απαγόρευε τις εναλλακτικές λογικές;
    Εδώ ήδη με δύο μου (λογικά πιστεύω) σχόλια χαρακτηρίστηκα χριστιανοταλιμπάν, ιεροεξεταστής, εκκλησιαστικός προπαγανδιστής, σε μία τέτοια αμιγώς κοσμική και κοινωνία Επαγωγιστών θα με σούβλιζαν και θα έδιναν τα κομμάτια μου στα σκυλιά για να μην κινδυνέψει το επαγωγικό δόγμα από τους απίστους.

    Όσο η κοσμική εξουσία δεν μπορεί να απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα του ανθρώπου, όλα γίνονται. Δεν μπορεί να σταθεί για πάντα αυτή η απολύτως κοσμική κοινωνία. Στην Ελλάδα, οι Έλληνες είναι ορθόδοξοι, τι να κάνουμε; Δεν ήμασταν πάντα, είμαστε όμως εδώ και αρκετούς αιώνες. Αν θέλει να εγκαθιδρυθεί το ιερατείο των Επαγωγιστών πρέπει να κάνει αγώνα αφού μόνον με αγώνες αλλάζουν οι βασικές δομές. Όταν με το καλό καταφέρουν οι επαγωγιστές να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει/ουν θεός/θεοί, ή όταν με θρησκευτικούς διωγμούς καταφέρουν να εξοντώσουν τους χριστιανοταλιμπάν θα είναι διαφορετικά τα πράγματα. Μέχρι τότε όμως η Ελλάς θα είναι ένα ορθόδοξο κράτος.

  279. Αλαίν Ντελόν εκ Σερρών said

    Με αφορμή την ιστορία του γέροντα Παστίτσιου συνειδητοποίησα το εξής: Είναι ποινικό αδίκημα η εξύβριση των θείων και των εθνικών συμβόλων, αλλά όχι η περιφρόνηση οποιουδήποτε πολιτειακού θεσμού, με εξαίρεση τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας που δεν επιτρέπεται να προσβάλεις την τιμή του. Η περιύβριση αρχής έχει προ πολλού καταργηθεί. Δεδομένου ότι κάθε διάταξη του ποινικού κώδικα προστατεύει ένα έννομο αγαθό (ζωή, προσωπική ελευθερία, ιδιοκτησία κλπ) οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι προστατεύουμε το θρησκευτικό συναίσθημα και το εθνικό συναίσθημα. Το δημοκρατικό συναίσθημα δεν κρίνεται άξιο προστασίας κι έτσι το σύνθημα να καεί, να καεί το μπουρδέλο η βουλή μπορέι να εκφέρεται ελεύθερα, εκτός αν κάποιος βουλευτής δηλώσει ότι θίχτηκε η προσωπικότητά του;
    Θεωρείτε ότι πάμε καλά;
    ΥΓ να υπονοήσω ότι η ασάφεια των συναισθημάτων καθιστά ασαφή και συνεπώς πρόσφορα για επικίνδυνες ποινικές καταστολές τα αδικήματα που θεσπίστηκαν για να τα προστατεύουν;

  280. 279 Θεωρητικά, το 2009 θεσπίστηκε το αδίκημα της “εξύβρισης δημόσιου λειτουργού”. Με επιβαρυντικές συνθήκες την κουκουλοφορία για να μη φωνάζει κανείς το σύνθημα που όλους μας ενώνει.
    Βλ. π.χ. εδώ, εδώ και εδώ (αυτεπάγγελτα κι όχι καθ’ έγκληση)

  281. 278 Υπάρχει κράτος επαγωγιστικόν;
    http://en.wikipedia.org/wiki/Inductivism
    Στη Σοβιετική Ένωση, διωγμός μέχρι να ψοφήσει
    και ο τελευταίος αμοιβαδιστής, χελωνιστής, και η Αμερική θα τους έδινε άσυλο να αναπτύξουν ελεύθερα τις ιδέες τους. Η Ελλάδα είναι στο ενδιάμεσο, τιμά του μέτρου την βασιλικήν οδόν: 🙂
    ……
    Τὰ χρόνια ἐκεῖνα, τόσο ἀπογοητευμένος θὰ εἶναι ὁ κόσμος ἀπὸ τοὺς πολιτικοὺς τῶν δύο μεγάλων κομμάτων, ποὺ θὰ τοὺς σιχαθεῖ καὶ θὰ τοὺς διώξει καὶ θὰ ζητήσει στὴ θἐση τους νὰ ἔρθει ὁ Βασιλιάς. Κι ἐκεῖνος δὲ θὰ ἀρνηθεῖ τὸ κάλεσμα τοῦ λαοῦ. Θὰ τὰ οἰκονομήσει ὅλα ὁ καλὸς Θεός μας.
    …..
    Ιδού νυν κόμμα βασιλέως Παύλου Β’
    http://www.apocalypsejohn.com/2012/09/blog-post_7217.html

  282. Αλαίν Ντελόν εκ Σερρών said

    Δύτη αναφέρεσαι σε πρόσωπα που έχουν έχουν συγκεκριμένη ιδιότητα (αστυνομικός, λιμενικός πυροσβέστης και υγεινομικός υπάλληλος), αναφέρομαι σε θεσμούς. Οι «μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι» είναι λειτουργοί, δεν είναι θεσμοί. Δεν θεσπίζεται ιδιαίτερο αδίκημα, διευρύνονται όμως οι δυνατότητες της δίωξής του.
    Αν ο γερων Παστίτσιος διακομωδούσε έναν οποιοδήποτε βουλευτή με τα ίδια ακριβώς μέσα δεν θα διέπραττε αδίκημα χωρίς έγκληση του βουλευτή, ακόμη κι αν τα λεγόμενά του «προσέβαλαν κακόβουλα» το δημοκρατικό πολίτευμα και τα αισθήματα όσων πιστεύουν στη δημοκρατία.
    Το ότι σ’ αυτή την αρχαία «δημοκρατία» εξακολουθεί να υφίσταται το αδίκημα της βλασφημίας (αλλά και της προσβολής των συμβόλων) χωρίς ποτέ να επιχειρηθεί η με νόμο κατάργησή τους δείχνει πόσο δημοκρατική είναι στην πραγματικότητα η κρατούσα αντίληψη (και η επικρατούσα κοινωνική φοβάμαι).
    Γενικώς τον κίνδυνο της σύνδεσης ποινικού αδικήματος – καθεστώτος αισθήματος προσπαθώ να δείξω.

  283. spyroszer said

    Να διορθώσω ότι δεν θεσπίστηκε το 2009 αδίκημα εξύβρισης δημόσιου λειτουργού, ούτε με επιβαρυντική περίσταση. Αυτό που άλλαξε στην εξύβριση, συκοφαντική δυσφήμηση κλπ είναι ότι διώκονται αυτά τα αδικήματα αυτεπαγγέλτως όταν στρέφονται κατά δημόσιου λειτουργού. Επιβαρυντική περίσταση για τέλεση αδικημάτων με καλυμμένο πρόσωπο (η επίσημη ονομασία των κουκουλοφόρων) τέθηκε στη διατάραξη κοινής ειρήνης, στις σωματικές βλάβες, στη ληστεία και στις διακεκριμένες φθορές.
    Να σημειωθεί όμως ότι υπάρχει αδίκημα περιύβρισης της βουλής, στο άρθρο 157 παρ. 3 του ΠΚ: όποιος δημόσια περιυβρίζει τη βουλή τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον 3 μηνών. Η ποινική δίωξη ασκείται ύστερα από αίτηση της βουλής.
    Δεν έχει ασκηθείδίωξη βάσει αυτού του άρθρου νομίζω, διότι η μισή Ελλάδα θα είχε καταδικαστεί με τη γνωστή φράση να καεί….

  284. Skauksson said

    Καλημέρα σας κύριε Σαραντάκο!

    Η τελευταία σειρά άρθρων σας, πέρα από τα πάντοτε εύστοχα πολιτικά σας σχόλια, μου άρεσε πάρα πολύ. Συνδυάζει δύο από τα αγαπημένα πράγματα, γλωσσικό πλούτο και φαγητό! Μέχρι τώρα το μόνο που ήξερα είναι ότι η λέξη ζάχαρη είναι δάνειο από τα Αραβικά το οποίο με τη σειρά του είναι πιθανότατα δάνειο από τα Σανσκριτικά (αληθεύει;). Τώρα έμαθα και για το παστίτσιο, τα κάρυα, τα Περσικά κάρυα και τους διοσβάλανους! Τι πιθανότητα υπάρχει να συνεχίσετε με παρόμοια έμπνευση και στο μέλλον; Εγώ προσωπικά πολύ θα το επιθυμούσα! 🙂

  285. 269

    Οι απόφοιτοι ιερατικών σχολών δε φημίζονται για τη μόρφωσή τους. Οι χειρότεροι κουμπούρες πάνε σ’αυτές (γιατί δεν είναι άξιοι ούτε από την Α’ λυκείου στη Β’ να περάσουν) και μετά ούτε το Ευαγγέλιο δεν ξέρουν να διαβάσουν. Οπότε ναι, κι ο Στάλιν αμόρφωτο σκεπάρνι ήταν. Ο πολιτικός του βίος άλλωστε (που είναι προϊόν και της παράνοιάς του) το αποδεικνύει. Σε ό,τι αφορά δε τον ορθόδοξο Μεσαίωνα, να θυμίσουμε μήπως τι αντιμετώπισης έτυχε ο Θεόφιλος Καΐρης; Ή τι διωγμούς υπέστη από το παπαδαριό ο Καζαντζάκης;

    Όσον αφορά δε το αδίκημα της «εξύβρισης δημόσιου λειτουργού» ή όπως αλλιώς το λένε, αυτό δείχνει τον αυταρχισμό των κυβερνήσεων, οι οποίες επιδιώκουν να φιμώσουν κάθε κριτική απέναντι στους διεφθαρμένους και επίορκους αξιωματούχους.

  286. Tilegrafitis said

    278. «Στην Ελλάδα, οι Έλληνες είναι ορθόδοξοι, τι να κάνουμε»
    Αὐτὸ τὸ λέτε ἐσεῖς.
    Μίλησα γιὰ ἐκκοσμίσκευση τῆς πολιτείας καὶ ὄχι γιὰ κατάργησι(!) τῶν θρησκειῶν. Δὲν μπορῶ νὰ ἀκολουθήσω τὴ σκέψι σας ὅτι δηλαδὴ ὅποιος δὲν εἶναι ΧΟ εἶναι ὑποχρεωτικὰ μὴ Ἕλλην καὶ ὑπήκοος τοῦ Ρωμαίου Βελζεβούλη ἤ στὴν καλύτερη περίπτωσι ἄθεος. Δὲν θέλω τὴν ἀνάμιξη τῶν ἐπαγγελματιῶν ἀνθρώπων τοῦ Θεοῦ στὴν καθημερινότητά μου. Τίποτε ἄλλο. Νὰ μᾶς ἀφήσετε ἤσυχους…

  287. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα σχόλια!

    284: Έχω γράψει πολλά άρθρα για φαγητό, κυρίως όμως για φρούτα. Δείτε την ετικέτα «Γλωσσικά συμπόσια» ή «Φρούτα εποχής»,

  288. spiral architect said

    […] Οπότε ναι, κι ο Στάλιν αμόρφωτο σκεπάρνι ήταν. Ο πολιτικός του βίος άλλωστε (που είναι προϊόν και της παράνοιάς του) το αποδεικνύει. […]

    Η εκπαίδευση είναι ένα όπλο, οι συνέπειες του οποίου εξαρτώνται από το ποιος το κρατά στα χέρια του και σε ποιόν το έχει στραμμένο.
    (Ιωσήφ Στάλιν, 1879-1953, Σοβιετικός ηγέτης)

  289. Stardark said

    Νίκο Σαραντάκο, Νικοκύρη παρακολουθώ πολύ καιρό τη δουλειά σου στο δίκτυο αλλά και τη συνεισφορά των αξιόλογων φίλων σου μέσω των σχολιασμών τους. Δεν σκοπεύω να πω πολλά για το συγκεκριμένο θέμα απλώς νομίζω ότι στον πολύπλοκο κόσμο που ζούμε πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη πολλά πράγματα ταυτόχρονα, και την πίστη του άλλου (όσο στραβή, αντιεπιστημονική και αδιέξοδη κι αν είναι) και την ελευθερία του σχολιασμού – σάτιρας ενώ οφείλουμε να είμαστε ταυτόχρονα επιφυλακτικοί (το λιγότερο) σε κάθε είδους ρομφαίες επιλεκτικές ή μη.
    Ήθελα όμως να ρωτήσω κάτι άσχετο: Στην περίοδο της χούντας θυμάμαι διηγήσεις από συγγενείς στο χωριό που έλεγαν πως υπήρχε αμοιβή για όποιον κατέδιδε κάποιον αν τον είχε ακούσει να βρίζει δημόσια τα θεία! Μάλιστα έλεγαν για κάποιους που φύλαγαν σκοπιά στο καφενείο για να πιάσουν καμιά βρισιά και να κονομήσουν. Επειδή ήμουνα πιτσιρίκι και ίσως να μη θυμάμαι καλά ή μπορεί η πραγματικότητα στο μυαλό μου να έπαιρνε περίεργες διαστάσεις, μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει;

  290. 289

    Στη Φλώρινα υπάρχουν 300 «πληροφοριοδότες» (έμμισθοι) της ΕΥΠ. Αντί να δοθούν επενδύσεις να αναπτυχθεί η περιοχή, ταΐζουμε χαφιέδες. Ποιος σας είπε λοιπόν ότι τέλειωσε η Χούντα;

  291. Πλάκα έχει ο Μεσαίωνας!
    Προτείνω αγιοποίηση Παπουλάκου με φορέα υλοποίησης την Αρχή Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και χορηγό τη Ζήμενς.
    Οι προφητείες του σοφού γέροντα απευθύνονται σε άτομα που παίρνουν ληγμένα κι έχουν κάψει φλάντζα.
    Όσο για την οικονομική βοήθεια που προσέφερε σε αναξιοπαθούντες, που τάβρισκε αλήθεια; Είχε τη δική του «Αλληλεγγύη»; Γιατί η επίσημη του μακαριστού ενέχεται σε σκάνδαλα. Μην τα σκαλίζετε εν Χριστώ Αδελφοί γιατί μπορεί να εκτεθείτε και να εκθέσετε και τον προφήτη….

  292. sarant said

    289: Να είσαι καλά. Για την απορία σου, κάτι θυμάμαι πολύ αμυδρά, αλλά μπορεί και να πέφτω έξω. Κι εγώ πιτσιρίκι ήμουν και μάλιστα χωρίς συγγενείς στο χωριό. Άλλος κανείς;

  293. spiral architect said

    @289: Στα αστικά λεωφορεία της πρωτεύουσας καθώς και στα ξύλινα βαγόνια του ΗΣΑΠ (εκτός από το τελευταίο) υπήρχαν μεταλλικές επιγραφές:
    «Απαγορεύεται το καπνίζειν»
    «Απαγορεύεται το πτύειν»

    Στο καφενείο της γειτονιάς μου και πίσω από τον πάγκο του καφετζή υπήρχε χάρτινη επιγραφή σε προσεγμένο ξύλινο καδράκι:
    «ΜΗΝ ΥΒΡΙΖΕΤΕ ΤΑ ΘΕΙΑ»
    Eκ της Αστυνομίας

    Παιδί των πρώτων τάξεων του Δημοτικού και βιαστικά διαβάζοντάς το, το είχα εκλάβει σαν … μην βρίζετε τη θεία. 🙄 😆

    O πατέρας μου μού έλεγε γενικά «να προσέχω τα λόγια μου γιατί, ο τάδε και ο τάδε και ο δείνα είναι ρουφιάνοι και έχουν «καρφίτσες»«. 🙄
    (άλλο ερωτηματικό κι αυτό για ένα μικρό παιδί)

    Για τα θεία δεν ξέρω τι έπαιζε με τους ρουφιάνους, για τα πολιτικά η μηχανή του καρφώματος δούλευε αδιαλείπτως.

  294. Αλλόφιλος said

    Στο ένα από τα τρία blogs όπου μας παραπέμπει η Demi ως αποδεικτικά των θαυμάτων του Παΐσιου υπάρχει πρώτο πρώτο το κατασκευασμένο από τον Παστίτσιο θαύμα που έκανε τους εμπόρους της δεισιδαιμονίας και της εθνικοφροσύνης να σκυλιάσουν για να τον κλείσουν. Ιδού λοιπόν το «θαύμα», όπως παρουσιάζεται από την πηγή που η Demi θεωρεί αξιόπιστη (http://gero-paisios.blogspot.gr/2012/07/blog-post_26.html), και το πώς στήθηκε από τον Παστίτσιο (http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/32263).

    Επίσης, δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά ο Παστίτσιος μιλούσε και με τα βατράχια. Και όχι μόνο αυτό, αλλά τα έβαζε να ψέλνουν και εσπερινό στα βατραχίσια.
    http://www.agioritikovima.gr/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%87%CE%AD%CF%82/%CE%93%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%A0%CE%B1%CF%8A%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85/10038-oi-nuchterines

  295. Αλήθεια, γιατί ο πόλεμος μεταξύ θρησκειών πιάνει χριστιανούς – μουσουλμάνους (άντε και μερικές φορές τους εβραίους αλλά συνήθως όχι για θρησκευτικούς αλλά για άλλους – κοσμικούς – λόγους) κι όχι τις άλλες μεγάλες (τουλάχιστον) θρησκείες. Όλοι οι αντιμαχόμενοι στις αναφορές που έκαναν σε άλλες θρησκείες (και συνήθως ήταν ο βουδισμός) ήταν σαν επίπαση(!) στα λεγόμενά τους.

  296. demi said

    267 έχεις δίκιο και αφού δεν τα έχω τινάξει από όλα αυτά που λες θα τα τινάξω από πείνα με τους μισθους που μας έχουν κόψει, εκεί που μας οδηγούν οι σημερινοί φωστήρες με πολλά πτυχία που μας κυβερνουν που εσύ ονομάζεις επιστήμονες…ο καθένας κάνει τις επιλογές του σαυτή τη ζωή και θα κριθεί γιαυτές από αυτό δεν ξεφεύγει κανείς….

  297. spiral architect said

    Στο Ελλαδιστάν οι ναζιστοθρησκόληπτοι πρώτα ήρθαν για το παστίτσιο και εγώ δεν μίλησα γιατί δεν μου άρεσε η μπεσαμέλ.
    Μετά ήρθαν για τα τορτελίνια και εγώ δεν μίλησα γιατί έτρωγα μόνο λαζάνια.
    Μετά ήρθαν για τον μουσακά και εγώ δεν μίλησα γιατί σιχαινόμουν τον μουσακά.
    Μετά ήρθαν για τα γεμιστά κολοκυθάκια, εγώ δεν έτρωγα γεμιστά κολοκυθάκια και γι’ αυτό δεν μίλησα.
    Μετά ήρθαν για μένα, αλλά μέχρι τότε δεν είχε μείνει πια ούτε μια ντοματοσαλάτα να μιλήσει για μένα…

    (σχόλιο του sfy απο το jungle report) 😐

    @294: Στο Άγιο Όρος ξέρουν και στήνουν ωραίους ιστότοπους. Διατίθενται και με πρόσθετο φατσοβιβλίο. 🙂

  298. Δεύτερη τρίπλα μητροπολίτου: Ήταν ένα απλό γεροντάκι που πολλές φορές δεν ήξερε τι έλεγε και προσεύχονταν λίγο παραπάνω. Να συγκληθεί ιερά σύνοδος για τον Παΐσιο για να λήξει η διχόνοια μεταξύ των πιστών. Αγιοποίηση, αλλιώς αποστασιοποίηση της επίσημης εκκλησίας από την παϊσιολατρία και την προφητειολογία.

  299. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    176. Ἄγγελε, ἂν δὲν ὑπῆρχε ἡ ἀνθρώπινη βλακεία, τὰ παρασκήνια δὲν θὰ ἔβρισκαν ἔδαφος νὰ δράσουν. Τὸ ἕνα, ὅμως, δὲν ἀναιρεῖ τὸ ἄλλο.

    Πολλοὶ ἀναρρωτιοῦνται γιατὶ καταδικάζουμε εὐκολότερα τὴν ταινία γιὰ τὸν Μωάμεθ καὶ λιγότερο τὴ σελίδα τοῦ Παστίτσιου. Γιὰ ἕναν πολὺ ἁπλὸ λόγο. Ὅταν διακωμωδοῦμε τὴ δική μας θρησκεία εἴμεθα ὑπεύθυνοι ἀπέναντι στὸ δικό μας Θεό. Ἂς μὴν ξεχνοῦμε ὅτι ὁ Θεὸς εἶναι πατέρας μας, ἄρα αστειευόμαστε μὲ τὸν πατέρα μας. Δὲν ἔχει δουλειὰ ἡ δικαιοσύνη. Ὁ Θεὸς εἶναι ὑπέρτατος κριτὴς καὶ θὰ μᾶς κρίνει. Στὸ κάτω-κάτω θεός μας εἶναι ὅ,τι θέλουμε τὸν κάνουμε. Ὅταν ὅμως διακωμωδεῖς ἢ ἀκόμα χειρότερα προσβάλλεις τὸ Θεὸ ἢ τὸν Προφήτη τοῦ ἄλλου στὸν ὁποῖο ἐσὺ δὲν πιστεύεις κι ἄρα δὲν θα κριθῆς ἀπὸ αὐτόν, αὐτὸ εἶναι ἠθικὰ καὶ πολιτιστικὰ ἀπαράδεκτο. Σ’ἕνα πολιτισμένο κόσμο πρέπει νὰ βρεθῆ ἡ φόρμουλα γιὰ νὰ ζήσουμε μεταξύ μας ἁρμονικά, σεβόμενας ὁ ἕνας τὸν πολιτισμὸ τοῦ ἄλλου. Κι ὁ καθένας ἀναλαμβάνει τὶς εὐθύνες του γι’αὐτό. Καλὸν εἶναι πρὶν ρίξουμε τὴν εὐθύνη στὸν ἄλλο, νὰ δοῦμε πόσο συμβάλλουμε ἐμεῖς σὲ αὐτό. Εἶναι σίγουρα ἕνα πολύπλοκο καὶ εὔθραυστο θέμα.

  300. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Demi – Και δεν χαίρεσαι που θα τα τινάξεις? θα βρεθείς πιο γρήγορα κοντά στον κύριό σου. Εξάλλου σαν γνήσια χριστιανή που λές οτι είσαι, δεν θα έπρεπε να ρίχνεις τα βάρη σε άλλους για τα δεινά σου, ΟΤΙ ΠΕΡΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ, αυτός γνωρίζει πριν απο σάς για σάς. Η έχεις κάνει αμαρτίες και τώρα σε κάνει να υποφέρεις (έναν σαδισμό τον έχει ο θεούλης σου) ή σε δοκιμάζει. Σε κάθε περίπτωση οφείλεις υποταγή και σεβασμό στην θέλησή του, και δεν πρέπει να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με τους ανθρώπους του σατανά όπως π.χ. ο αιρετικός, γιατι καλός καλός ο θεός, αλλα άμα πάρει ανάποδες θα σε κάψει καψερή.

  301. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    298. Μιχάλη αὐτὰ γίνονται στὴν Παπικὴ ἐκκλησία. Στὴν Ὀρθόδοξη τὸν Ἅγιο τὸν ἀνακηρύττει ὁ λαὸς κι ἡ Ἐκκλησία ἁπλὰ τὸν ἐπικυρώνει. Ἀλλὰ συνήθως περνᾶς χρόνια μέχρι νὰ γίνη ἡ ἀνακήρυξη

  302. spiral architect said

    @296: Πάντως με τη διαλεκτική δεν πρέπει να έχετε και τις καλύτερες των σχέσεων … 🙄

  303. Αρχή Διά Βίου said

    299. Δηλαδή μόνο εάν ο 27χρονος είναι πιστός χριστιανός ορθόδοξος έχει δικαίωμα να σατιρίσει τον Παΐσιο, διαφορετικά η ενέργεια του ήταν ηθικώς και πολιτιστικώς απαράδεκτη. Αυτό κι αν είναι ιεροεξεταστικό. Να τον περάσουμε ιερά εξέταση αντί να τον δικάσουμε για να δούμε πόσο χριστιανός είναι και εάν έχει δικαίωμα να διακωμωδεί έναν μοναχό του χριστιανισμού ή εάν απλώς αστειεύτηκε. Επομένως ορθώς θα γίνει η δίκη και μάλιστα αυτή η δίκη θα έπρεπε να είναι θρησκευτική και όχι κοσμική αφού η κοσμική εξουσία δεν έχει πιστόμετρο για να κρίνει εάν πρόκειται περί αστεϊσμού της οικείας ή περί βλασφημίας μιας ξένης προς τον κατηγορούμενο θρησκείας.

  304. Tilegrafitis said

    301. Ἀρχιμήδη, δὲν γνωρίζω τὴ διαδικασία. Πῶς ἀνακηρύτεται κάποιος Ἅγιος ἀπὸ τὸ λαό; Στήνονται κάλπες, διὰ βοῆς; Ὑπάρχουν ἐκλογικοὶ κατάλογοι;

  305. 301 έχει λαϊκή αποδοχή και μένει η επικύρωση από την Εκκλησία, (η αίτηση περιμένει στο πρωτόκολλο, που λέει ο λόγος) συνήθως περνάνε πενήντα χρόνια αλλά δεν είναι αναγκαίο, λ.χ. ο Θεσσαλονίκης Γρηγόριος Παλαμάς έγινε άγιος εννιά χρονιά μετά την κοίμησή του.

  306. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    303. Τὸ θέμα γιὰ μένα εἶναι ἠθικό, ὄχι ποινικό

  307. tasos said

    304 Πιθανότατα η Εκκλησία θα λάβει υπόψιν της και τα hits στο google του κάθε υποψήφιου προς αγιοποίηση.

  308. Tilegrafitis said

    Καὶ ἐγὼ δὲν βλαστημάω ὄχι γιὰ τίποτε ἄλλο ἀλλὰ ἐπειδὴ τὸ θεωρῶ ἀπρέπεια καὶ κακογουστιά.

    292, 289, 290 : Θὰ πῶ γιὰ τὸν Πειραιᾶ τῶν σίξτις. Ὁ Πειραιᾶς ἦταν γεμάτος μὲ πρόθυμους πληροφοριοδότες. Ἐπαγγελματίες καὶ ἐθελοντές. Βασιλόφρονες, ΕΡΕτζῆδες, ἱερεῖς καὶ ἄλλοι. Μὲ λίγα λόγια ὅσοι στήριξαν τὴ χούντα ἀργότερα. Ἐπαγγελματίες καὶ ἐθελοντές. Ἐνδεικτικὰ, γιὰ νὰ ἀγοράσω τὴν Αὐγὴ τοῦ παπποῦ μου μὲ στέλνανε ἀπὸ τὸν Προφήτη Ἡλία στὸ κέντρο τοῦ Πειραιᾶ. Κάθε φορὰ καὶ ἄλλο περίπτερο.

  309. Αρχή Διά Βίου said

    306 Έλα όμως που για τους θιγόμενους μουσουλμάνους το θέμα είναι ποινικό. Εσύ μπορείς ως Έλλην και μάλλον χριστιανός ορθόδοξος να κάνεις τον διαχωρισμό, οι μουσουλμάνοι όμως ειδικά εκεί όπου αποτελούν την πλειοψηφία όταν νοιώθουν αδικημένοι ηθικά ασκούν ποινικές διώξεις με προαποφασισμένο το αποτέλεσμα και τις ποινές από θρησκευτικά και όχι από κοσμικά δικαστήρια.

    Το ποινικό προκύπτει από το ηθικό, αναλόγως της ηθικής των νομέων της εξουσίας. Αν δηλαδή νομοθετούσαν οι Κρητικοί τότε η βεντέτα θα ήταν νόμιμη γιατί η ηθική τους την επιτρέπει. Αν νομοθετούσαν οι κομμουνιστές θα είχαμε άλλο δίκαιο και άλλο εάν νομοθετούσαν οι μουσουλμάνοι. Σε εμάς π.χ. η πολυγαμία θεωρείται ανήθικη και αυτό πήρε σάρκα και οστά στην νομοθεσία μας. Αν νομοθετούσαν οι μουσουλμάνοι, θα ήταν ανήθικη η μονογαμία. Μάλιστα όχι μόνο θα ήταν διαφορετικό το ηθικό πνεύμα ποινικού κώδικα αλλά θα είχαμε και άλλα δικαστήρια.
    Γιαυτό στο πρώτο μου σχόλιο (179) έγραψα ότι οι καταγγέλλοντες την βλασφημία απευθύνθηκαν στην δικαιοσύνη και δεν πήραν τις χατζάρες να κυνηγήσουν τον 27χρονο. Η ηθική τους δεν τους επιτρέπει να πάρουν τις χατζάρες. Αν ο 27χρονος έγραφε π.χ. για τον Μπόχα Μαντ(η) θα τις βλέπαμε και τις χατζάρες στους δρόμους. Δηλαδή είτε το θέλουμε είτε όχι, η οπτική μας και η περί δικαίου αίσθηση που έχουμε δεν είναι ανεξάρτητη από την χριστιανική ηθική ούτε και το δίκαιο μας είναι αποστειρωμένο από αυτήν, ευτυχώς, κάτι που έχει να κάνει γενικότερα με την ελληνική ηθική, όπως πχ δεν ξεσηκώθηκαν με τις χατζάρες οι αρχαίοι Αθηναίοι εναντίων του Αλκιβιάδη για το ζήτημα των Ερμαίων κεφαλών αλλά έστειλαν την Σαλαμινία να τον παραλάβει από την Σικελία με σκοπό να τον δικάσουν. Ναι, τελικά μάλλον θα τον καταδίκαζαν αλλά θα είχε το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του, δικαίωμα που δεν είχε ο νεκρός Αμερικάνος πρέσβης της Λιβύης αλλά ούτε καν ο Καντάφι ή παλαιότερα η τσαρική οικογένεια. Ηθικό και ποινικό δεν είναι άσχετες έννοιες μεταξύ τους.

  310. Εζνεπίδης > ezneb > zeyneb?
    Παΐσιος > Saint Pishoy > Αβεσσά, Abishai?

  311. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    309. Ἂν νομοθετοῦσαν οἱ Μουσουλμάνοι θὰ ἦταν ἀνήθικη ἡ μονογαμία; Μὰ οἱ περισσότεροι Μουσουλμάνοι μονογαμικοὶ εἶναι. Ποιός ἔχει τὴ δυνατότητα νὰ συντηρῆ δύο γυναῖκες; Ἂν ἀναφέρεσαι σὲ κάτι ζάμπλουτους ποὺ μᾶς ἐπισκέπτονται μὲ τὰ χαρέμια τους, αὐτοὶ εἶναι ἐλάχιστοι. Ἄλλωστε ὑπάρχουν καὶ μουσουλμανικὲς χώρες ὅπως ἡ Τυνησία ποὺ τὸ δίκαιό τους ἀπαγορεύει τὴν πολυγαμία.

    Αὐτὸ ποὺ λὲς γιὰ τοὺς Κρητικοὺς εἶναι χαζομάρα γιατὶ ποτὲ δὲ θὰ νομιμοποιοῦσαν τὸ φόνο. Τὸν διαπράττουν γιὰ λόγους τιμῆς καὶ ἀδιαφοροῦν γιὰ τὶς ποινικὲς συνέπειες. Πολλὲς φορὲς παραδίδονται ἀμέσως μετὰ τὸ φόνο στὶς ἀρχές.

    Τώρα τὸ ἂν πολλὰ μουσουλμανικὰ κράτη εἶναι θεοκρατικὰ δὲ σημαίνει ὅτι πρέπει νὰ μετατρέψουμε σὲ τέτοιο καὶ τὸ δικό μας. Δόξα τῷ Θεῷ δὲν εἴμαστε σὰν κι αὐτούς. Ἐδῶ ὅμως παίζεται ἄλλο παιχνίδι. Τὸ Ἰσλὰμ εἶναι ἕνας τελείως διαφορετικὸς πολιτισμός. Τὰ περὶ ἐλευθερίας λόγου κλπ εἶναι ξένα στὸν πολιτισμό τους. Ἐκεῖ ὄχι μόνο ἐκτελεῖσαι ἂν προσβάλλεις τὴ θρησκεία, ἀλλὰ δὲν ὑπολογίζουν καὶ τὴ ζωή τους γι’αὐτό. Ἐκτελοῦν τὸν καταδικασθέντα ὅπου κι ἂν βρίσκεται καὶ δὲν τοὺς νοιάζει νὰ πᾶνε φυλακή ἢ καὶ νὰ ἐκτελεστοῦν. Τὸ εὐκταῖο εἶναι οἱ πολιτισμοὶ νὰ προσεγγίζουν ὁ ἕνας τὸν ἄλλο, ν’ἀνταλλάζζουν πολιτισμικὰ στοιχεῖα, ὅλα τὰ ὡραῖα ποὺ ἀπολαμβάνουμε στὴ Δύση, μετὰ ὅμως ἀπὸ τὴν κακὴ πείρα δύο παγκοσμίων πολέμων. Καὶ καλύτερα νὰ πῶ ἀπολαμβάναμε γιατὶ τώρα δὲν ξέρουμε ποῦ πᾶμε. Σ’αὐτὴ τὴ δύσκολη φάση, ὅπου ὅλα κρέομονται ἀπὸ μιὰ κλωστή, ἡ Δύση προωθεῖ μία ταινία ἄκρως προσβλητικὴ ξέροντας ὅτι θὰ ἀνοίξουν οἱ ἀσκοὶ τοῦ Αἰόλου. Εἶναι ὁ ὀρθὸς τρόπος νὰ προσεγγίσης ἕναν ἄλλον πολιτισμό; Κάτι κρύβεται πίσω ἀπὸ αὐτό. Καὶ μὴν ἀρχίσετε τὰ περὶ συνομωσιολογίας. Ἡ πολιτικὴ εἶναι ἕνα σκάκι. Κάθε κίνηση ἀποβλέπει κάπου. Πόλεμο θέλει ἡ Δύση, εἶναι προφανές. Χέστηκαν γιὰ τὴν ἐλευθερία τοῦ λόγου, νὰ τὸ πῶ ὠμά.

    Καὶ στὴ δική μας περίπτωση τοῦ παστίτσιου τώρα, ἡ κίνηση αὐτὴ τῆς διώξεως ἀποβλέπει κάπου. Νὰ ἐκφοβίση, νὰ δυσφημίση τὴ χώρα, νὰ διχάση τὸ λαὸ καὶ νὰ τραβήξη ψήφους πιστῶν πρὸς τὰ λεγόμενα «χριστιανικὰ» κόμματα. Τὸ πόσο χριστιανικὰ εἶναι βεβαίως τὰ κόμματα ποὺ κόβουν τὸ ψωμὶ καὶ τὴν ὑγεία τοῦ λαοῦ εἶναι ἄλλη ὑπόθεση. Γιὰ πολλοὺς τὸ κριτήριο εἶναι τὸ ἂν ὑψώνουν τὸ χέρι τὴν ὥρα τὴς ὁρκωμοσίας. Καὶ μὲ αὐτὸ τὸ κριτήριο πολλοὶ τοὺς ξανάφεραν στὴν ἐξουσία. Ἄξιοι τῆς μοίρας τους, ἀλλὰ παρέσυραν κι ἐμᾶς.

  312. @278 Είναι πολύ πιθανό το σενάριο που περιγράφεις. Όλοι θυμόμαστε τους διωγμούς των οπαδών της θεωρίας της σχετικότητας από τους οπαδούς του Νεύτωνα, τα βασανιστήρια των οπαδών της υπερβολικής γεωμετρίας από τους οπαδούς του Ευκλείδη και πόσοι από αυτούς κάηκαν στην πυρά από τους ευκλειδιστές όταν αρνήθηκαν να ομολογήσουν ότι «οποιαδήποτε (ευθεία) γραμμή I και ένα σημείο P που δεν ανήκει στην I υπάρχει ακριβώς μία και μόνο (ευθεία) γραμμή που διέρχεται από το P και δεν τέμνει την I».

  313. Αρχή Διά Βίου said

    311 Κατάλαβες το πνεύμα. Δεν γνωρίζω το δίκαιο του κάθε κράτους. Επιμένω πάντως ότι εάν νομοθετούσαν μόνον Κρητικοί τότε η βεντέτα θα ήταν νόμιμη, όπως στην αρχαία Αθήνα ήταν νόμιμη η δολοφονία του εραστή της γυναίκας του δολοφόνου.

    Ως προς την ταινία του Μωάμεθ, μην παίρνεις και όρκο για το ποιος κρύβεται από πίσω. Κόπτης κατηγορήθηκε για την σκηνοθεσία του βίντεο. Μπορεί να μην βρίσκεται η δύση από πίσω αλλά μουσουλμανικά κέντρα της Αιγύπτου.

  314. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    313. Καλὸν εἶναι ἀφοῦ δὲ γνωρίζης τὸ δίκαιο καὶ τὰ ἤθη τοῦ κάθε κράτους νὰ μὴ βγάζης αὐθαίρετα συμπεράσματα. Τὸ Ἰσλὰμ ἐκτείνεται ἀπὸ τὴν Ἰνδία ὡς τὸν Πόντι καὶ τὰ Βαλκάνια καὶ στὰ 2/3 τῆς Ἀφρικῆς καὶ λίγο λέω. Ἄλλος ὁ Μουσουλμάνος τοῦ Πακιστάν, ἄλλος τῆς Σαουδικῆς Ἀραβίας, ἄλλος τῆς Οὐγκάντας. Ἄλλα κράτη, ἄλλα δίκαια, ἄλλοι πολιτισμοί. Γιὰ τοὺς Κρητικοὺς αὐτὰ ποὺ λὲς δὲν ἰσχύουν. Πρῶτον δὲν τὰ συμμερίζονται ὅλοι οἱ Κρητικοὶ καὶ δεύτερον ὅσοι διαπράττουν φόνο γιὰ λόγους τιμῆς ὑπερηφανεύονται ἀκριβῶς γιὰ τὸ ὅτι τὸ ἐθιμικό τους δίκαιο τὸ θέτουν πάνω ἀπὸ τὸ κρατικό. Αὐτὸ ἄλλωστε εἶναι ποὺ στὴ συνείδησή τους τοὺς κάνει παλληκάρια. Δὲν θὰ ἄλλαζαν τὸ κρατικὸ δίκαιο γιατὶ ἡ νόμιμη αὐτοδικία θὰ τοὺς ἔκανε λιγότερο παλληκάρια. Ἄλλωστε κι ὁ Βενιζέλος Κρητικὸς ἦταν. Ἄλλαξε κάτι; Τὀσους βουλευτὲς βγάζει ἡ Κρήτη. Γιατί δὲν ἔκαναν μιὰ πρόταση νόμου;

  315. Αρχή Διά Βίου said

    314 Νομίζω ότι υπερβάλλεις λιγουλάκι. Η βεντέτα προϋπήρχε του ελληνικού κράτους και δεν τους ενδιαφέρει να δείξουν την παλικαριά τους αλλά να εκτονώσουν την οργή και το άδικο που τους πνίγει. Ηθικό είναι το ζήτημα για αυτούς και όχι ζήτημα εντυπωσιασμού και επιδείξεως παλικαριάς.

    Τελικά μάλλον δεν το κατάλαβες το πνεύμα του 309. Δεν εξετάζω ούτε με ενδιαφέρει να εξετάσω την κάθε ειδική περίπτωση δικαίου ξεχωριστά αλλά το πως η ηθική του κάθε λαού υπεισέρχεται στον κάθε πολιτισμό και παράγει δίκαιο. Δεν με ενδιαφέρει να γίνω μουσουλμανολόγος αλλά όπως εμείς έχουμε το χριστιανικό δίκαιο το οποίο είναι στην βάση του ρωμαϊκό το οποίο ακόμη πιο βαθιά είναι ελληνικό, βασισμένο στην ελληνική ηθική, έτσι και άλλοι πολιτισμοί έχουν τα δικά τους δίκαια τα οποία είναι επηρεασμένα από την δική τους ηθική. Ακόμη και η δίκη του Ιησού έγινε με το ρωμαϊκό δίκαιο, δηλαδή με το ελληνικό, καθώς οι Εβραίοι φονταμενταλιστές της εποχής στην τότε αρχή που είχε την συγκεκριμένη ηθική απευθύνθηκαν. Αν ήταν απλώς στο χέρι των Εβραίων, εάν δηλαδή δεν υπήρχαν Ρωμαίοι δεν θα υπήρχε δίκη αλλά απευθείας λιθοβολισμός, όπως αυτός που επιχειρήθηκε στην Μαγδαληνή.

  316. NM said

    Οπως βλέπετε μέρα με τη μέρα βελτιώνονται.Φασιστοτρολάρισμα δια της ακατάσχετης πολυλογίας. Οι περισσότεροι ούτε καν μπαίνουν στον κόπο να διαβάσουν τα προηγούμενα σχόλια. Κατανοώ απόλυτα την οργή του «Αιρετικού».
    Κύριε Σαραντάκο, παρακαλώ κάντε κάτι !
    Αντε ας τελειώσω ποστάροντας κάτι εύθυμο:

  317. sarant said

    Τα πολλά σχόλια πάντοτε είναι πρόβλημα, αγαπητέ.

    Να χαιρετίσω πάντως τον έξοχο σαρκασμό του 312!

  318. philalethe00 said

    Καλησπέρα σας, ευχαριστώ τον ιστολογικό πυργοδεσπότη για ένα ακόμη πολύ ωραίο και ενημερωτικό άρθρο και σπεύδω να καταχωρήσω κάποιες παρατηρήσεις.
    1) Σωστά τα όσα ελέχθηκαν για τον Γέροντα Παΐσιο τον Αγιορείτη. Πράγματι, δεν έχει αγιοκαταταχθεί ακόμη, αν και πιθανότατα αυτό θα συμβεί,διότι κατ’ εμέ τα σημάδια της αγιότητας για τον λαό που συνιστά την Εκκλησία είναι σαφή. Αυτό δεν σημαίνει ότι ό,τι λέει είναι σωστό. Νομίζω άλλωστε ότι ο μεγαλύτερος σύγχρονος Άγιος είναι κατά κοινή ομολογία ο γέροντας Πορφύριος ο Καυσοκαλυβίτης, ο οποίος όμως δεν χαίρει τόσο μεγάλης εκτίμησης από τους «υπερπατριώτες» και τους Ελληνόψυχους Πατριώτες Ελληνορθόδοξους και άλλους τέτοιους.

    2)Και εγώ, αλλά και …εξαπανέκαθεν η Εκκλησία και ΕΙΔΙΚΆ οι Άγιοί της ήταν εναντίον της νομικής δίωξης του άλλου για οποιοδήποτε λόγο. Ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος είχε μιλήσει εναντίον των νομικών αγώνων. Σήμερα, ας πούμε απλώς ότι τα έχουμε θαλασσώσει, για να μην το πω βαρύτερα.

    3)Δεν θεωρώ τα λεγόμενα που σατιρίζονται (συλλήβδην) «θρησκοληψία», όπως αναφέρει η ανακοίνωση των 4 βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ. Πολλές φορές διάφοροι …εφαντασιώνοντο ότι έλεγε διάφορα ο γέροντας, όπως για τα περί Γράψα. Οι προφητείες κρίνονται από το αν θα εκπληρωθούν ή όχι. Πάντως, ο Γέροντας Πορφύριος είχε επιβάλει «επιτίμιο»(εκκλησιαστική επίπληξη για παιδαγωγικούς λόγους) στον Παΐσιο, διότι έλεγε ότι δεν έπρεπε να ασχολείται και να ΑΠΟΚΑΛΎΠΤΕΙ με το αν θα πάρουμε -ή για την ακρίβεια αν θα μας δοθεί από τις Μεγάλες Δυνάμεις- την Πόλη, διότι αυτό δεν είναι έργο ενός ιερέα ή του μοναχού(όπως ήταν ο γέροντας Παΐσιος), αλλά είναι έργο των πολιτικών και των στρατιωτικών.

    4)Σχετικά με τον ΔΣΕ κ.λπ.: ο γέροντας Παΐσιος ήταν ασυρματιστής όταν έκανε την θητεία του και ξέσπασε ο εμφύλιος.Έχει αναφέρει ότι υπήρχαν λάθη «αμφοτέρωθεν». Δεν σκότωσε κανένα αντίπαλο, ακριβώς για αυτό, κάτι που ήταν αίτημα προσευχής για αυτόν. Όμως, και μόνο που με τον ασύρματο πρόδωσε θέσεις «εχθρών», σκεφτόταν ότι ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΎΤΑΙ να γίνει ιερέας. Ο φόνος εν πολέμω είναι κώλυμα ιερωσύνης και (μεγάλο) αμάρτημα που επισύρει(παιδαγωγικά και με διάκριση) τριετές επιτίμιο ακοινωνησίας. Ο ίδιος ο γέροντας ήταν κάθετα εναντίον της δίωξης των κομμουνιστών(σταλινικών) επί μετεμφυλιακού Κράτους από τις θέσεις τους στο Δημόσιο. Ακόμη, έχει πει ότι αν οι κομμουνιστές δεν πολεμούσαν τον Χριστό, θα συμφωνούσε μαζί τους.

    Παρατήρηση ετέρα: το Διαδίκτυο βρίθει παρόμοιων σελίδων, σχολίων, κ.τ.λ. Είναι δυνατόν να κάνουμε ποινική δίωξη όλων αυτών των ανθρώπων;

    Αυτά είναι πράξεις ανελεύθερες & αντιχριστιανικές.

    Τέλος, θα παρακαλούσα να μην κριθεί ο ίδιος ο γέροντας από κάποιους «ου κατ’επίγνωσιν ζηλωτές» τύπους(να μην πω χαμένους και τους κακοχαρακτηρίσω) που φασίζουν στο όνομά του.
    Αυτά και ευχαριστώ για την φιλοξενία… 🙂

    ΥΓ Αν για ΟΠΟΙΟΔΉΠΟΤΕ στοιχείο από τα παραπάνω θέλετε παραπομπή, πείτε μου ή ψάξτε το μόνοι σας. Απλώς είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα η διαδικασία…

  319. Nicolas said

    Μέχρι να τα διαβάσεις όλα, ανεβαίνει το κοντέρ.

    Σ΄ εκείνο το σχόλιο του Αρχήδι Αβίου (έχασα τον αριθμό) που λέει για άθεους, αν αλλάξει όλο το κείμενο με θρήσκους, πάλι τα ίδια θα γράφει! καλόόό!

    Κι εκείνο το ωραίο το ανέκδοτο «κοσμική χώρα με ανεξάρτητη δικαιοσύνη», πολύύύ καλόόόό.

    Η θρησκεία είναι ιδιωτική υπόθεση, από την στιγμή που βγαίνει στην πιάτσα νομίζω ότι έχουμε το δικαίωμα να τη χλευάζουμε, κυρίως για τα παραστρατήματα. Καιρός είναι να τελειώνουμε με τους θρησκευτικούς πολέμους.

    Αυτό με το πινακιδάκι το έπαθα κι εγώ. Ήταν επάνω σ΄ έναν τηλεγραφικό στύλο στη μέση της πλατείας και όπως δεν έβλεπα καλά, δεν καταλάβαινα γιατί έλεγε να μην βλαστημάμε τη θεία (αν κι η δικιά μου ήταν για βρίσιμο). Για καρφιά δεν άκουσα. Γενικά η πλειοψηφία ήταν χουντόφρονοι και όπως έλεγε ο παππούς μου (πραγματικός Άγιος, όχι ντεμέκ) «σκύλος, σκύλο δεν τρώει».

    Κι εγώ Άγιος είμαι (κατ΄ όνομα, γιατί κατά πράμα είμαι καρα-Άθεος) και σας δίνω και μια προφητεία μου πεσκέσι:
    Μετά την βροχή έρχεται η λιακάδα!
    Για τα κεριά και — κυρίως — για τα χαρτονομίσματα, έχω ανοίξει έναν ειδικό λογαριασμό στο PayPal.

    Ορεσίβιε, θέλω εκτενές ρεπορτάζ για την φετινή σοδειά (Να περιμένεις τον ταχυδρόμο).

  320. sarant said

    318: Και σε τροχαίο ακόμα αν σκοτώσεις άνθρωπο, δεν είναι κώλυμα ιεροσύνης;

  321. philalethe00 said

    @Sarant

    Ακριβώς! Για αυτό ο π. Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος συμβούλευε οι ιερείς κατά προτίμηση να μην σοφάρουν καθόλου και πάντως να μην τρέχουν…

  322. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    321. Ἴσως θὰ ἦταν ἐνδιαφέρον ἕνα ἄρθρο τοῦ Νικοκύρη γιὰ τὴν πραγματικὴ ἔννοια τῆς λέξης ἄθεος καὶ γιὰ ἐκφράσεις ὅπως «δὲν ἔχει θεὸ μέσα του» ἢ «δὲν ἔχει οὔτε ἱερὸ οὔτε ὅσιο».

  323. Αρχή Διά Βίου said

    Συμφωνώ. Η θρησκεία είναι ιδιωτική υπόθεση του καθενός. Ας τελειώνουμε με τα θρησκευτικά παραληρήματα όλων των θρησκολήπτων, μηδέ των αθεϊστών συμπεριλαμβανομένων, μηδέ των κομμουνιστών.

  324. Αρχή Διά Βίου said

    Εξαιρουμένων ήθελα να πω.

  325. sarant said

    322: Δύσκολα μου βάζεις…. 🙂

  326. NM said

    #320.Sarant: Κώλυμα ιεροσύνης ο φόνος εν πολέμω;
    Εκπλήσσομαι.
    α) Το το Αγιον Ορος είναι γεμάτο πανύψηλους πύργους με πολεμίστρες και αρσανάδες δίπλα τους.
    β) Εχω υπόψη μου κάτι ωραίες φωτογραφίες με καλόγερους της Μονής Σινά να φυλάνε σκοπιά με τα Μ1 στο χέρι κατά τον πόλεμο των εξη ημερών.
    γ) Ο Αθανάσιος Διάκος;
    δ) Ο Παπαφλέσσας;
    ε) Ο καλόγηρος Σαμουήλ;
    -Κατι δεν μου πάει καλά εδώ!

  327. Αρχή Διά Βίου said

    317. Ο σαρκασμός του 312 ήταν αφιλοσόφητος και άσχετος με το σχόλιο στο οποίο υποτίθεται ότι απαντάει. Δηλαδή ήταν άσχετος για πολλούς και διαφόρους λόγους, μαθηματικούς, φιλοσοφικούς, θεολογικούς, λογικούς, διαλεκτικούς κλπ που δεν θέλω να αναλύσω. Η μη απάντηση δεν σημαίνει αναγκαστικά ανικανότητα απαντήσεως. Μπορεί να σημαίνει ακόμη και πίστη στην ανικανότητα κατανοήσεως της απαντήσεως ή κάτι άλλο, όπως π.χ. επίγνωση των περιορισμών που επιβάλει την λογική ο ίδιος ο επαγωγισμός, τους οποίους περιορισμούς είναι μάταιο να αντικρούσει κανείς.

    Αυτό ήταν και το λάθος των κατεγγελόντων την σελίδα του 27ετούς και όπως λέω στο πρώτο σχόλιο (179) ούτε ο Παΐσιος θα ήθελε την δίωξη του συγκεκριμένου νέου.

    Καλή σας νύκτα.

  328. Θα γελούσα κι εγώ με τον «έξοχο σαρκασμό του 312», αλλά θυμήθηκα τον Λυσένκο…

  329. 326#
    Πάντως άγιος μπορεί να γίνει ένας δολοφόνος.
    Υπάρχουν και για σχετικά πρόσφατες περιπτώσεις όπως πχ του Jacques Fesch.
    http://eglima.wordpress.com/2012/01/07/fesch1/

  330. NM said

    Ντίνο ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν χρειαζόταν να βρείτε τόσο μακρυνό παράδειγμα. Αρκούσε π.χ ο Μ. Κωνσταντίνος. Αλλά η μετέπειτα αγιοποιηση μπορεί να δικαιολογηθεί με την «μετάνοια». Εδώ όμως μιλάμε για κώλυμα ιεροσύνης. Για παπαδες, δεσποτάδες, ιερομόναχους, καλόγερους κλπ. Και μάλιστα εν ενεργεία και κατ εξακολούθηση πολεμιστές.

  331. sarant said

    330: Μήπως αυτοί είχαν κάποιου είδους απαλλαγή; Δεν ξέρω. Πάντως για τον φόνο με τροχαίο, το έχω ξανακούσει.

  332. Γς said

    328:
    Βαβίλοφ, ίσως;

  333. Tilegrafitis said

    Ὁ φόνος, εὐνουχισμός κ.λπ. εἶναι κωλυμα ἱερωσύνης καὶ ὄχι ἁγιοποίησης.

  334. NM said

    Κύριε Σαραντάκο. Ουδόλως αμφισβητώ τα λεγόμενά σας. Εξ άλλου τα επιβεβαιώνει και έτερος φιλαλήθης αναγνώστης σας.
    Αλλά, παρακαλώ πολύ !
    Τι μπορεί να σημαίνει: «κάποιου είδους απαλλαγή»
    Εδώ μιλάμε για ιερούς κανόνες της ορθοδόξου ημών εκκλησίας…!
    Αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι υφίσταται αυτό το «license to kill», τότε ποιός το παραγγέλλει; «ὁ οἰκεῖος Δεσπότης»; η Ιερά Σύνοδος; ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως; η συνείδησή τους; ο Θεός ο ίδιος δι αποκαλύψεως;
    -Ποιός; -Πώς; -Γιατί;

  335. ππαν said

    Βρε παιδιά, ο Παπαφλέσσας δεν πήγαινε να πολεμήσει ως παπάς, ξεχνάτε πως μιλάμε για το 21 που το καταδίκασε η επίσημη εκκλησία; Η εκκλησία γενικά και ειδικά τον 19 αιώνα δεν συντασσόταν με καμιά πρωτοβουλία που απέβλεπε στην ίδρυση εθνικού κράτους, μην κοιτάτε που τώρα εθνικισμός και Εκκλησία, ελληνική Εκκλησία δηλαδή, ταυτίζονται σε πολλά. Είναι φύσει ασυμβίβαστα μεταξύ τους, ο εθνικισμός και ο χριστιανισμός.

  336. Tilegrafitis said

    335. Σωστά. Βλέπε τί ἔλεγε ὁ Κοσμᾶς ὁ Αἰτωλός.

  337. Γς said

    335:
    «Ο εθνικισμός είναι αίρεση που βλάπτει την Ορθοδοξία»

    Οικουμενικός Πατριαρχης Βαρθολομαιος

  338. Tilegrafitis said

    337. Ἄντε νὰ τὸ πῆς αὐτὸ στὸν δικομανὴ Σεραφείμ Πειραιῶς. Καλημέρα τοῦ λὲς, μήνυση σοῦ κάνει. Ὅσο ὑπάρχουν πρόβατα…

  339. NM said

    Ππαν, ισχυρίζεστε λοιπόν και αν κατάλαβα καλά, ότι ο Παπαφλέσσας:
    α) είχε πάρει κάποιο είδος αναστολής (μόνος του – απο τη σημαία;) της ιδιότητάς του ως ιερωμένος; Και ότι κατά τη διάρκεια της οποίας θα μπορούσε να σκοτώνει όσο ήθελε (ή τέλος πάντων όσο οι απαιτούσαν οι περιστάσεις) και ότι μετά τη λήξη της θα ξαναγινόταν παπάς; (Μην γελάσετε αγαπητή μου. Ο Ροϊδης το έχει περιγράψει έξοχα στη σκηνή με την χήνα – ψάρι)
    β) ότι επειδή ο πόλεμος της Ανεξαρτησίας δεν θεωρείτο απο το Πατριαρχείο «επίσημα κυρηγμένος» τότε ο παραπάνω κανόνας δεν είχε ισχύ; (οπως ο Μπους θεωρεί ανίσχυρη τη συνθηκη της Γενεύης και ανοιγει Γκουανταναμο;)
    – Δεν νομίζω ότι έχετε δίκιο. Δεν υπάρχει Κανόνας που να υποννοεί έστω κάτι τέτοιο. Αλλά ακόμα αν δεχτώ ότι έχετε δίκιο, τότε πως εξηγείτε τις υπόλοιπες περιπτώσεις που ρώτησα στο #326; Αγιονόρος, Σινά, Σαμουηλ; (Και άλλες πολλές που δεν υπάρχει λόγος να αναφέρουμε τώρα)

  340. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (152,248) Εμένα άλλη εντύπωση μου είχε δωθεί (δηλαδή πως πέραν του δουλέματος των Παϊσιοπλασιέ όσον αφορά τα θαύματα δούλευε και τον ίδιο γιατί πίστευε πως όντως την είχε δει προφήτης). Το ίδιο και με τις φωτοσοπιές (νέα λέξη που έμαθα σήμερα :-). Αλλά ας προσπεράσουμε τη διαφορά της ερμηνείας – στο κάτω-κάτω της γραφής το κακόγουστο ή ακόμα και ανήθικο (για ορισμένους που τους ενοχλεί η τυχόν άδικη στοχοποίηση ενός νεκρού) δεν είναι παράνομο. Το θέμα που μπορεί να μας ξεδιαλύνουν οι νομικοί ανάμεσα στους σχολιαστές είναι το εξής: Από τη στιγμή που μπορεί να ελέγχει κάποιος τα σχόλια (έστω εκ των υστέρων) στη σελίδα του στο Φατσοβιβλίο ή στο μπλογκ του μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος για κακόβουλη βλασφημία ή προσβολή θρησκεύματος ή ακόμα και συκοφαντική δυσφήμιση από ανώνυμο (ή «επώνυμο») σχολιαστή; Ο Νίκος ως ιδιοκτήτης του μπλογκ του υποθέτω αν δε ξέρει θα θέλει να μάθει. Προτιμώ απάντηση από μη ηλεκτρονοδικηγόρο :-).

  341. gbaloglou said

    326β

    Και τι έγινε (αμέσως) μετά τον πόλεμο; [Όταν ανέβηκα εκεί το 1987 συγκινήθηκα μεν με την τρίγλωσση (Αραβικά, Ελληνικά, Αγγλικά) επιγραφή «προς το όρος του Μωϋσέως», λυπήθηκα όμως που δεν την είχαν και στα Εβραϊκά — αναρωτιέμαι αν άλλαξε η επιγραφή το 1967 και ύστερα πάλι το 1973/1982 … ή αν παρέμεινε πάντα η ίδια (που είναι και το πιθανότερο) 🙂 ]

  342. 331,
    Εκτός από την περίπτωση φόνου με τροχαίο, τίθεται θέμα και για φόνο με ανάπαιστο. 🙂

  343. […] καρυκευμένο με μπόλικη φαρμακερή χρυσαυγίνη.Πηγή: sarantakos.wordpress.com Share this:TwitterFacebookEmailPrintLike this:LikeBe the first to like […]

  344. sarant said

    340: Νομίζω (φοβάμαι) πως ο ιστολόγος έχει ευθύνη και για τα σχόλια….

    342: Ε, αν είναι πολύ κακό το ποίημα…. 🙂

  345. LandS said

    Φόνος με κακό ποίημα και ανάπαιστους; Εγώ έχω ακούσει για κάποιον που ξεμπέρδεψε τον πεθερό του με αριστουργηματικούς ίαβμους.

  346. ππαν said

    339: Θεωρώ απλούστατα πως οι κανόνες της Εκκλησίας -ή του κράτους- δεν τηρούνται πάντα, μην πω σπανίως, και αυτό ισχύει και για τους αξιωματούχους του κάθε οργανισμού. Δικαστές που δωροδοκούνται, βουλευτές που κλέβουν, παπάδες που πολεμούν. Δεν το είχατε παρατηρήσει μέχρι σήμερα πως δεν ζούμε σε έναν τέλειο κόσμο; 🙂 Για τον Παπαφλέσσα ειδικά έχω την αίσθηση πως ήταν καθαιρεμένος; Δεν θυμάμαι καλά.

  347. Tilegrafitis said

    Ὁ δεσπότης Π. Πατρῶν ἀποκαλεῖ τὸν Παπαφλέσσα «ἐξωλέστατον καὶ ἀπατεῶνα». Γ. Κορδάτος

  348. spiral architect said

    Βλέπω μια χαλαρότητα εδώ μέσα!
    (σε συνέχεια των #47 και #83 σχολίων μου)

  349. NM said

    Κυρία Ππαν επιμένω. Οι νόμοι του κράτους -που μπορούν να αναθεωρηθούν- δεν είναι Ιεροί Κανόνες αλλά δημιουργήματα ανθρώπων που πιθανά να έκαναν λάθος. Οι Ιεροί Κανόνες είναι εκ Θεού και είναι αιώνιοι και αλάνθαστοι. Δεν μπορούν να αναθεωρούνται και να προσαρμόζονται κατα περίσταση.
    Βεβαίως οι μπορούν να παραβιάζονται και να καταπατούνται απο διάφορους ιερόσυλους όπως άλλωστε και οι νόμοι του κρατους απο διάφορους παρανομούντες.
    Αλλά όταν το ακανόνιστο υπερισχύει του κανονικού και μάλιστα από τους ίδιους τους θεματοφύλακες του κανονικού, τότε μιλάμε για κλασσική περίπτωση αγυρτίας.
    Και μην επικεντρώνεσθε στην περίπτωση Παπαφλέσσα παρακαλώ. Στο διαδίκτυο υπάρχουν σελίδες αρχιτεκτονικού ενδιαφέροντος με υπέροχες φωτογραφίες πύργων του Αγίου Ορους.

  350. ππαν said

    Μα να επιμένετε αλλά να μιλάμε σοβαρά: όταν λέτε «Οι νόμοι του κράτους -που μπορούν να αναθεωρηθούν- δεν είναι Ιεροί Κανόνες αλλά δημιουργήματα ανθρώπων που πιθανά να έκαναν λάθος. Οι Ιεροί Κανόνες είναι εκ Θεού και είναι αιώνιοι και αλάνθαστοι. Δεν μπορούν να αναθεωρούνται και να προσαρμόζονται κατα περίσταση.» δεν εννοείτε βέβαια πως οι πιστοί δεν αμαρτάνουν ; Γιατί ακόμη και κανόνες που θεωρούμε αλάνθαστους κι απαραβίαστους τους παραβαίνουμε. Ας πούμε πως ο Παπαφλέσσας αμάρτησε, τι ακριβώς συζητάμε; Για τους καλογερους στο Άγιο Όρος: αν κατάλαβα καλά υπάρχει διαφορά στην ιερωσύνη, ανάμεσα στους παπάδες και τους μοναχούς. Η ωραία αυτή δογματική συζήτηση 🙂 ξεκίνησε όταν αναφέρθηκε πως ο Παΐσιος δεν έγινε παπας γιατί κράτησε όπλο. Εξάλλου νομίζω ο Γκάντι με την παθητική αντίσταση στους εχθρούς, εισβολεις, πειρατές, ήταν άλλου δόγματος!

  351. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Μια διευκρίνιση. Οι μοναχοί δεν είναι κληρικοί. Είναι λαϊκοί που έχουν απαρνηθεί τα εγκόσμια. Αν τύχει και χειροτονηθούν τότε λέγονται ιερομόναχοι.

  352. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    349. Οἱ ἱεροὶ κανόνες θεσπίζονται ἀπὸ τὴν Ἱερὰ Σύνοδο ποὺ ἀποτελεῖται ἀπὸ ἀνθρώπους κι ὄχι ἀπ’τὸ Θεό. Πολλοὶ κανόνες ἔχουν ἀναθεωρηθεῖ ὅπως π.χ ἡ ἀγαμία τῶν Μητροπολιτῶν καὶ τῶν Ἐπισκόπων. Κάποτε δὲν ἦταν ὑποχρεωτικὴ ἡ ἀγαμία ἀλλὰ μιὰ Σύνοδος τὸ ἀναίρεσε καὶ δὲν εἶναι τὸ μόνο παράδειγμα. Σαφῶς, ὡς πιστοὶ σεβόμεθα τὰ ἰερατικὰ ἀξιώματα καὶ τοὺς ἱεροὺς κανόνες, ὅμως γνωρίζουμε ὅτι ἔχουν θεσπιστεῖ ἀπὸ ἀνθρώπους κι ὡς ἐκ τούτου θεωροῦμε δεδομένο ὅτι μπορεῖ νὰ ἔχουν κάνει καὶ λάθη. Ἄλλωστε, ὁ ἴδιος ὁ Χριστὸς τόσο στὸ διάλογο του μὲ τὴ Σαμαρείτιδα, ὅσο καὶ μὲ τὸν τρόπο ποὺ ἑρμήνευε τὴν ἀργία τοῦ Σαββάτου, μᾶς δίδαξε πὼς δὲν πρέπει νὰ ἀκολουθοῦμε τυφλὰ αὐτὰ ποὺ μᾶς λένε ἀλλὰ νὰ καλλιεργοῦμε καὶ τὴν κριτική μας ἱκανότητα μὲ τὴν ὁποία μᾶς προίκισε ὁ Θεός. Ἂς μὴν ξεχνᾶμε δέ, πὼς ἡ μεγίστη διαφορὰ τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας ἀπὸ τὴν Παπική, δὲν εἶναι τὸ filioque ἀλλὰ τὸ ἀλἀθητο τοῦ Πάπα. Εἶναι ἀδιανόητο γιὰ τὴν κουλτούρα μας νὰ δεχτοῦμε ὅτι μπορεῖ ἕνας ἄνθρωπος, ἀκόμη καὶ ἱεράρχης, νὰ εἶναι ἀλάθητος. Ἂς μὴ γινόμαστε, λοιπόν, βασιλικότεροι τοῦ βασιλέως.

  353. …..
    Ήρθε ένας επίσκοπος και μου λέει: πρέπει να γίνεις ιερέας και πνευματικός.
    Τότε του είπα πως έχω κάποιο κώλυμα
    . Στον πόλεμο υπηρέτησα φαντάρος με ειδικότητα ασυρματιστή. Έτσι έχω γίνει αιτία να σκοτωθούν πολλοί, γιατί ειδοποιούσα τον στρατηγό και έστελναν αεροπλάνα και βομβάρδιζαν.
    Τότε μου λέει ο επίσκοπος: και ο μάγειρας έχει κώλυμα, με αυτό το σκεπτικό, γιατί ταΐζει αυτούς που πολεμούν και σκοτώνουν.
    Τότε του είπα: δεν ξέρω για τον μάγειρα, αλλά εγώ δεν είμαι για να γίνω ιερέας…. (σελ. 286 εκδ. 1994)

  354. Δυστυχώς είναι απαραίτητο το λευκό ποινικό μητρώο.
    http://kamena.blogspot.gr/2010/09/blog-post_13.html
    Αλλά αν αναλογιστεί κανείς ότι επίσης δεν επιτρέπονται οι ομοφυλόφιλοι , μάλλον θα είναι εύκολο να ξεπεραστεί ο σκόπελος του ποινικού μητρώου…
    Όπως λέει και ο πρόεδρος του συνδέσμου κληρικών Ελλάδος Ευστάθιος Κολλάς:

    « Στις Εκκλησίες έχουν παρεισφρήσει άτομα υπόπτου ηθικής υπόστασης με σκοπό να ικανοποιήσουν τις ακατονόμαστες ηθικές διαστροφές και δυστυχώς προς τον άτιμο αυτό σκοπό τους το ράσο τους προσφέρει τέλεια κάλυψη»
    « Για την αποφυγή «δυσάρεστων καταστάσεων» οι υποψήφιοι κληρικοί πρέπει από πριν να εξετάζονται από ενδοκρινολόγο, ψυχολόγο και ανδρολόγο για να διαπιστωθεί εάν είναι κανείς παρθένος»

    Προλάβετε λοιπόν, γίνετε παπάδες τώρα που μπορείτε, πριν είναι αργά.
    Το ωράριο είναι λίγο παράξενο, αλλά, δόξα τον θεό, οι χρηματικές απολαβές θα ανταμείψουν τον κόπο σας.

  355. nikos said

    πολύ τον έξυπνο μας κάνεις λάμπρο…εσύ δηλαδή δεν έχεις αμαρτίες??

  356. alexia said

    προς 353 και αυτό τι ακριβώς αποδεικνύει ?οτι δεν ήταν ιερέας? αυτό είναι γνωστό …

  357. ππαν said

    Προσοχή στις γενιεκύσεις, οι παπάδες, εννοώ οι απλόι κληρικοί, οι παντρεμένοι, όχι οι αρχιμανδρίτες κλπ αξιωματούχοι, είναι οι προλετάριοι της εκκλησίας και οπωσδήποτε δε νέμονται με την καμία την εκκλησιαστική περιουσία ενώ υποχρεώνονται νομίζω να δίνουν λογο και αποδείξεις για τα «τυχερά». Οκ, να τα βάλουμε με τους ταξικούς εχθρούς μας αλλά να τους εντοπίσουμε πρώτα.

  358. sarant said

    Eκτός αυτού, οι παπάδες βρίσκονται στην απόλυτη εξουσία του δεσπότη, του τοπικού μητροπολίτη, ή κάνω λάθος;

  359. Servitoros said

    Γέρων Παϊσιος εναντίον Γιωργάκη (Πολεμιστή Σαολιν – Καρατέκα Μάγου από το Θιβετ), ή πως ο Γέροντας και οι πιστοί του μας τρολάραν εδώ και χρόνια

    Ὁ Γιωργάκης ἀπό τό Θιβέτ

    Ἦρθε στό Ἅγιον Ὄρος καί γύριζε στά µοναστήρια ἕνας νέος ἡλικίας 16-17 χρόνων, ὁ Γιωργάκης. Ἀπό ἡλικίας τριῶν ἐτῶν οἱ γονεῖς του τόν ἔβαλανσέ βουδδιστικό µοναστήρι στό Θιβέτ. Προχώρησε πολύ στήν Γιόγκα, ἔγινε τέ-λειος µάγος, µποροῦσε νά καλῆ ὅποιον δαίµονα ἤθελε. Εἶχε µαύρη ζώνη καί ἤξερε τέλεια καράτε. Μέ τήν δύναµη τοῦ Σατανᾶ ἔκανε ἐπιδείξεις πού προ-ξενοῦσαν ἐντύπωση. Χτυποῦσε µέ τό χέρι του µεγάλες πέτρες καί ἔσπαζανσάν καρύδια. Μποροῦσε νά διαβάζη κλειστά βιβλία. Ἔσπαζε στήν παλάµητου φουντούκια, ἔπεφταν κάτω τά τσόφλια καί οἱ καρποί ἔµεναν κολληµέ- νοι στό χέρι του.Κάποιοι µοναχοί ἔφεραν τόν Γιωργάκη στόν Γέροντα γιά νά τόν βοηθήση.Ρώτησε τόν Γέροντα, τί δυνάµεις εἶχε καί τί µποροῦσε νά κάνη. Ἀπάντησε ὅτι ὁ ἴδιος δέν ἔχει καµµιά δύναµη καί ὅτι ὅλη ἡ δύναµη εἶναι τοῦ Θεοῦ.Ὁ Γιωργάκης θέλοντας νά ἐπιδείξη τήν δύναµή του συγκέντρωσε τό βλέµµα
    του σέ µιά µεγάλη πέτρα πού ἦταν σέ ἀπόσταση καί ἡ πέτρα ἔγινεθρύψαλα. Τότε ὁ Γέροντας σταύρωσε µιά µικρή πέτρα καί τοῦ εἶπε νάτήν σπάση καί αὐτή. Αὐτός συγκεντρώθηκε, ἔκανε τά µαγικά του, ἀλ-λά δέν κατάφερε νά τήν σπάση. Τότε ἄρχισε νά τρέµη, καί οἱ σατανι-κές δυνάµεις, πού νόµιζε ὅτι ἔλεγχε, µή µπορώντας νά σπάσουν τήνπέτρα, στράφηκαν ἐναντίον του καί τόν ἐκσφενδόνισαν στήν ἄλληὄχθη τοῦ ρέµατος. Ὁ Γέροντας τόν µάζεψε σέ ἄθλια κατάσταση.«Ἄλλη φορά», διηγήθηκε ὁ Γέροντας, «ἐνῶ συζητούσαµε, ξαφνικάσηκώθηκε, µοῦ ἔπιασε τά χέρια καί µοῦ τά γύρισε πρός τά πίσω. «Ἄνµπορῆ, ἄς ἔρθη νά σ᾿ ἐλευθερώση ὁ Χατζεφεντῆς», µοῦ εἶπε. Τό αἰ-σθάνθηκα σάν βλασφηµία. Κούνησα ἔτσι λίγο τά χέρια µου καί τινά-χθηκε πέρα. Μετά σάν ἀντίδραση πήδησε ψηλά καί πῆγε νά µέ χτυπήση µέ τόπόδι του, ἀλλά τό πόδι του σταµάτησε κοντά στό πρόσωπό µου, σάν νά βρῆκεἕνα ἀόρατο ἐµπόδιο! Μέ φύλαξε ὁ Θεός.»Τή νύχτα τόν κράτησα καί κοιµήθηκε στό Κελλί µου. Οἱ δαίµονες τόν ἔσυ-ραν µέχρι κάτω στόν λάκκο καί τόν ἔδειραν γιά τήν ἀποτυχία του. Τό πρωί σέκακή κατάσταση, τραυµατισµένος, γεµᾶτος ἀγκάθια καί χώµατα, ὡµολογοῦσε:«Μέ ἔδειρε ὁ Σατάν, γιατί δέν µπόρεσα νά σέ νικήσω».Ἔπεισε τόν Γιωργάκη νά τοῦ φέρη τά µαγικά του βιβλία καί τά ἔκαψε.Ὁ Γέροντας τόν κράτησε λίγο κοντά του καί τόν βοήθησε, ὅσο ἔκανε ὑπακοή.Ἐνδιαφέρθηκε νά µάθη, ἄν εἶναι βαπτισµένος, καί µάλιστα ἔµαθε καί σέ ποιάἘκκλησία εἶχε βαπτισθῆ. Ὁ Γιωργάκης συγκλονισµένος ἀπό τήν δύναµη καί τήνχάρι τοῦ Γέροντα, ἐπιθυµοῦσε νά γίνη µοναχός ἀλλά δέν µπόρεσε.Ὁ Γέροντας χρησιµοποιοῦσε τήν περίπτωση τοῦ Γιωργάκη γιά νά ἀποδείξηπόσο µεγάλη εἶναι ἡ πλάνη αὐτῶν πού νοµίζουν ὅτι ὅλες οἱ θρησκεῖες εἶναι ἴ-διες, ὅλες τόν ἴδιο Θεό πιστεύουν, καί ὅτι δέν διαφέρουν οἱ Θιβετιανοί µοναχοί ἀπό τούς Ὀρθοδόξους.

  360. Μια που λέμε για επαγγελματικό προσανατολισμό, το επάγγελμα του μουεζίνη πληρώνει επίσης καλά, και δεν είναι απαραίτητο να είναι κανείς κληρικός, αρκεί να έχει καλή και δυνατή φωνή.
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%BF%CF%85%CE%B5%CE%B6%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%82
    Τώρα, αν η φωνή σας είναι σαν του Άδωνη, καλύτερα να γίνετε βουλευτής της ΝΔ.

    359#
    Θα κάψω τα ντάν μου ρε!

  361. 356 ότι οι κομμουνιστές που σκότωσε δι’ ασυρμάτου δεν του επέτρεψαν να γίνει παπάς.

    359 και νόμισα πως ήταν δικό σου, όπου Γιωργάκης = ΓΑΠ…βουδιστής δεν είναι;-)

  362. NM said

    #350 (Ππαν):
    α) Διαβεβαιώνω ότι μιλάω απολύτως σοβαρά. Ακόμα και όταν αναγκάζομαι να συζητώ «περί του φύλου των Αγγέλων», όπως καληώρα.
    β) Αν ανατρέξετε (#349) στην επόμενη ακριβώς παράγραφο εκείνης που αντιγράψατε, θα βλέπατε ότι ο κόπος σας ήταν περιττός. Λέμε τα ίδια. Υποθέτω. Γιατί ως μη θεολόγος δεν γνωρίζω τα όρια της λεπτής γραμμής μεταξύ του «αμαρτάνουν» (σεις χρησιμοποιείτε τη λέξη) και της «παραβίασης Ιερών Κανόνων» (που προτιμώ εγώ). Προς αποφυγή παρεξήγησης δηλώνω ότι εννοώ ότι άλλο η «αμαρτία» που είναι ατομική υπόθεση και άλλο η συλλογική – συνειδητή και εκ των ανω παραβίαση Κανόνων. Το πρώτο είναι εκδήλωση προσωπικής αδυναμίας και το δεύτερο εξουσιαστικής αγυρτίας.
    γ) Όχι. Η συζήτηση δεν ξεκίνησε σαν «ωραία δογματική» και για το αν ο υποψήφιος άγιος οπλοφορούσε ή όχι. Θυμίζω ότι η αρχική συζήτηση αφορά τη δίωξη που υφίσταται το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση, όπως υλοποιήθηκε με τη δίωξη και το φίμωμα του Παστίτσιου. Το αν εξετράπη από διάφορους πονηρούς και μερικούς αφελείς που έπεσαν στην παγίδα των πρώτων, δεν ευθύνομαι εγώ γι αυτό. Αντιθέτως, το επεσήμανα στο αρχικό μου σχόλιο (#316)
    δ) Βεβαίως και οι μοναχοί δεν είναι απαραιτήτως κληρικοί. Για αυτό και τους αναφέρω ξεχωριστά στο #330. Νομίζω όμως ότι οι ηγούμενοι συνήθως είναι. Αν και στα μεγάλα μοναστήρια, όπως τα Αγιορίτικα, οι περισσότεροι μοναχοί είναι και παπαδες. Δεν ξέρω τι θέλετε να πείτε μ’ αυτό, αλλά πρέπει να σας δηλώσω ότι θεωρώ εξόχως σουρεαλιστική μια σκηνή όπου ένα μοναστήρι δέχεται επίθεση αλλόθρησκων πειρατών και οι μισοί των εγκαταβιούντων σ’ αυτό αμύνονται λυσσαλέα στους προμαχώνες ενώ οι υπόλοιποι (οι χειροτονημένοι) προσεύχονται στα υπόγεια. Κρίμα δηλαδή που οι Μόντυ Πάϋθονς δεν συμμετέχουν στην «καθ’ημάς Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας Ιεράν Παράδοσιν».
    ε) Τον Γκάντι γιατί τον αναφέρετε; που κολλάει;

  363. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #359
    Τι βλακεία έχω κάνει που δεν επένδυσα σε εκδόσεις Λιακόπουλου για τους γεροντάδες. Αυτά κάνουν και για σενάρια ταινιών… 🙂

  364. Ο βλάσφημος παστίτσιος μιλά στον κουτί της Πανδώρας.

  365. Servitoros said

    @363

    Το συγκεκριμένο είναι από έκδοση του Γενικού Επιτελείου Στρατού, οπότε αποτελεί κρατική επένδυση για την ανάπτυξη ελληνορθόδοξων ταινιών στο Hollywood.

  366. ππαν said

    362: Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να συζητήσω ούτε δογματικά -για πλάκα το είπα- ούτε για τον παστίτσιο. Προσπαθώ να απαντήσω στην ερώτηση γιατί πολεμούσε ο Παπαφλέσσας: εν ολίγοις γιατί ήταν εθνικιστής, κι ο εθνικισμός είναι ένας τρόπος να βλέπουμε τον κόσμο που προϋποθέτει πως το έθνος έρχεται πρώτο στην ιεράρχηση των προτεραιότητων μας και των υποχρεώσεών μας. Άρα ήταν πρώτα εθνικιστής, πατριώτης που λέμε, και μετά παπάς, όπως και ο φοροκλέφτης εφοπλιστ΄ςη είναι πρώτα πλούσιος και μετά Έλληνας ενώ οι εθνικοί ευεργέτες του 19ου αιώνα ήταν το αντίστροφο . Αν ξέρετε τίποτα εθνίκια-φανατικούς χριστιανούς θα γνωρίζετε ίσως πως η ανώτατη αρχή της Ορθόδοξης εκκλησίας , παναπεί το Πατριαρχείο, τους είναι συνήθως απεχθές, για λόγους που δεν έχουν αλλάξει και πολύ από το 1835, επειδή δεν είναι ελλαδικό δηλαδή αλλά οικουμενικό.

    Ο Γκάντι κολάει στο ότι το να αμύνεσαι στους εχθρούς με όχι παθητικό τρόπο, παναπεί και με όπλα, το έχουμε δεχτεί, αν δεν είμαστε ο Γκάντι, ως διαφορετικό από το να κάνουμε πόλεμο κατακτητικό που λένε -αν και ο Ηράκλειος πήγε μαυροφορεμένος και του ευλόγησε τα όπλα ο Σέργιος: δεν ήταν βέβαια παπάς, ούτε έγινε άγιος, καθώς ήταν μια στάλα μονοφυσίτης νομίζω.

  367. NM said

    Αρχιμήδη Αναγνώστου #352. Μπερδεύετε τον όρο «Ιερά Σύνοδος». Αλλο η Ιερά Συνοδος της εκκλησίας της Ελλάδος που είναι διχειριστικό συλλογικό όργανο και άλλο οι Οικουμενικές Ιερές Συνοδοι (στις οποίες συνερχονται μεν άνθρωποι, αλλά οι αποφάσεις παίρνονται με την επιφόιτηση του Αγίου Πνεύματος. Ειναι δηλαδή θεόπνευστες. Για αυτό και οι αποφάσεις τους μπορούν να αλλάξουν μόνο με θεία επέμβαση.
    Επίσης κάνετε λάθος για τους γάμους των επισκόπων. Οι δεσποτάδες παρμένουν άγαμοι.
    Τωρα το αν τα πιστεύετε ή όχι όλα αυτά είναι δικό σας θέμα. Εγώ πάντως όχι και τα θεωρώ γελοία. Αμφότερα.

  368. NM said

    #359. Σερβιτόρε: Το έψαχνα το κείμενο αυτό και ευτυχώς, χάρη σε σας το ξαναβρήκα. Ευχαριστώ. Ξεχάσατε να γράψετε όμως ότι παρατίθεται αυτούσιο σε έκδοση του Γενικού Επιτελείου Στρατού.

  369. NM said

    Επανερχομαι Σερβιτόρε για να ζητησω συγγνωμη για το #368. Η επαναληψη οφείλεται στο οτι γραφαμε συγχρόνως και βιαστικά. Τι να κανουμε; Επεσε δουλειά πολλή.
    Αλλά το είχε προφητέψει ο Γερων Παστίτσιος: «Αν Εγώ φαγωθώ, δέκα άλλοι θα πάρουν τη θέση μου»

    Με δοθείσα την ευκαιρία να αναφέρω ότι τις επόμενες μέρες θα πραγματοποιηθεί Ιερόν Αρχιερατικόν Μνημόσυνον μετά Ιεράς Παστιτσιοκλασίας, στην πλατεία Συντάγματος.
    Περισσότερες πληροφορίες στα κοντινα σας ιντερνετ.
    Οσοι πιστοί προσέλθετε !
    (σοβαρά το λέω Ππαν)

  370. gryphon said

    359
    Υπαρχουν δεκαδες ταινιες του Χονγκ Κονγκ με παραπλησιο σεναριο.Β movies για τους περισσοτερους δυτικους αλλα πολυ ωραιες αν σου αρσει το κουνγκ φου οπως εμενα.Ο «κακός» με τις μαγικες σατανικες δυναμεις ειναι στανταρ. Η πρωτοτυπια εδω ειναι οτι ο «καλος» ειναι ορθοδοξος μοναχος ο οποιος δέν χρειαζεται καν να περασει τήν γνωστη διαδικασια να γυμαναστει για χρονια απο καποιο γερο δασκαλο να δυναμωσει μυικα κλπ ωστε να ειναι ετοιμος να αντιμετωπισει σε μια τελικη μονομαχια τον κακο.Δέν χρειαζεται καν να χρησιμοποιησει τα χερια και τα ποδια..Ο ιδιος Ο Θεός κανει ασπιδα γυρω του.Ειναι σε αλλο επιπεδο.Τι να μας πουν οι σαολιν.

  371. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    367. Μ’ἄλλα λόγια ν’ἀγαπιόμαστε. Δὲν εἶπα ὅτι ἔχει καταργηθεῖ ἡ ἀγαμία τῶν Δεσποτάδων. Θεσπίστηκε στὴν 6η Οἰκουμενική Σύνοδο. Μέχρι τότε δὲν ὑπῆρχε πρόβλημα γιὰ τοὺς παντρεμένους ἱερεῖς νὰ καταλάβουν ἀξιώματα σύμφωνα μἐ ἀπόφαση προηγούμενης Οἰκουμενικῆς Συνόδου (δὲν θυμᾶμαι ποιὰ ἀλλὰ ἂν σᾶς ἐνδιαφέρει ψᾶξτε το). Ἐννοεῖτε ἂν κατάλαβα καλὰ ὅτι τὸ Ἅγιο Πνεῦμα ἀνάλογα μὲ πῶς ξύπνησε ἀποφασίζει ἄλλοτε ἔτσι κι ἄλλοτε ἀλλιῶς. Σεβαστὴ ἡ ἄποψή σας, ἀλλὰ τὸ Ἅγιο Πνεῦμα στὸ ὁποῖο πιστεύω ἐγὼ εἶναι ἀνώτερο ἀπὸ τὸ δικό σας.

  372. Νέο Kid Στο Block said

    360β. Πού πας ρε ταλαίπωρε Ντάν-οοο; Αυτές είναι τεχνικές ρε! Εσύ με τα δικά σου ,άντε να καλέσεις κανα δευτεροκλασάτο μεροκαματιάρη κούτσαβλο δαιμονάκο. 🙂

  373. 372#
    Άστα να παν στο διάολο, για κάνα ξεμάτιασμα με βλέπω, και αυτό με τα χίλια ζόρια..

  374. NM said

    #370 Gryphon: «…Ο ιδιος Ο Θεός κανει ασπιδα γυρω του…»
    = Ο -στην περίπτωσή Παστίτσιου- εισαγγελέας αποτελεί α) ενσάρκωση; β) απλό όργανό Του; ή γ) διορθωτή των παραλείψεων του (κατά τεκμήριον πολυάσχολου) Μεγαλοδύναμου;
    #371 Αρ,Αναγνώστου: «…Σεβαστὴ ἡ ἄποψή σας, ἀλλὰ τὸ Ἅγιο Πνεῦμα στὸ ὁποῖο πιστεύω ἐγὼ εἶναι ἀνώτερο ἀπὸ τὸ δικό σας.»
    = Και η δική σας άποψη είναι σεβαστή, αλλά δεν προτίθεμαι να εκθέσω προς σύγκριση το αγιο πνεύμα μου με το δικό σας.
    Αυτό, διότι πιστεύω ότι η ανωτερότης του αγίου πνεύματος δεν είναι τοσο σημαντική όσο είναι η τεχνική και η διάρκεια.
    Επίσης, όπως σίγουρα θα γνωρίζετε ως μελετητής των Γραφών, η απότομη και αιφνίδια θέαση του Αγίου Πνεύματος πολλές πιστές ετρόμαξε και είχε τελικά τα αντίθετα των επιδιωκόμενων αποτελέσματα.

  375. Αρχή Διά Βίου said

    375 Δηλαδή προσδίδεις τακτικισμό στο Άγιο Πνεύμα το οποίο γνωρίζοντας τις ανθρώπινες αδυναμίες καθοδηγεί τις Οικ.Συν. σε δόσεις, γιαυτό και είχαμε Οικ.Συν. Version 1, 2, κλπ;

    Ποιος ξέρει; Μπορεί στην τελευταία έκδοση να μας οδηγήσουν οι Ο.Σ. στον Μάρξ και τον Λένιν, κάτι που δεν μας το λένε αμέσως για να μην τρομάξουμε στην απότομη θέαση της αληθείας.

  376. Μαρία said

    Ολονυκτία του Γέροντος Παστιτσίου και περιφορά του παστιτσίου
    http://enthemata.wordpress.com/2012/09/27/pastitsio/#more-9140

  377. Ἄκουσα ὅτι ἀρκετοὶ βάζουν φλουρὶ καὶ κόβουν παστίτσιο ἀντὶ βασιλόπιττας.

  378. Σερβιτόρε, σοβαρά αυτές οι ιστορίες για αγρίους περιλαμβάνονται σε επίσημη έκδοση του ΓΕΣ; Θυμάμαι φαντάρος το 1978 που μας είχαν μοιράσει κάτι φυλλάδια για την Αγία Παρασκευή, όπου έλεγαν μεταξύ άλλων ότι… προσηλύτισε τον αυτοκράτορα Διοκλητιανό, αλλά δεν φανταζόμουν ότι έφταναν ως εκεί!

  379. Έφριξα βεβαίως όταν άκουσα ότι το σωτήριον έτος 2011 συνελήφθη κάποιος στην Ελλάδα γιατί σατίρισε τη σημερινή εκμετάλλευση του μακαρίτη Παΐσιου, διάβασα όμως σήμερα μια διαμαρτυρία ανθρώπου που έλεγε επί λέξει τα εξής:
    «το να φτιαχνεις με κουραδες το ιερο συμβολο της χριστιανισυνης δεν ειναι βλασφημια, ειναι σατιρα; το σταυρο μας ρε; το να βαζεις μια γυναικα να κάνει πεοχειλια στον ιησου χριστο δεν ειναι βλασφημια; να δειχνει τον ιησου χριστο να κανει κωλοδαχτειλο;»
    Δεν έχω δει τις επίμαχες ιστοσελίδες, αλλά ΑΝ ΟΝΤΩΣ περιέχουν αυτά που λέει ο ανορθόγραφος αγανακτισμένος, τότε βεβαίως συνιστούν το αδίκημα της βλασφημίας και της καθύβρισης θρησκευμάτων και ορθώς διώκεται ποινικά ο δράστης τους.

  380. Άγγελε!
    378 Ναι, ορίστε: http://www.scribd.com/doc/31115834/paisios
    379 Ούτε γω τις έχω δει -μια και δεν μπαίνω στο φέισμπουκ- αλλά νομίζω πως όχι, δεν τα περιέχουν.

  381. sarant said

    Μάλλον δεν υπάρχουν τέτοια, πρόκειται για παλιά καλή φήμη που όσο διαδίδεται τόσο μεγαλώνει.
    Αλλά για πεοχειλία δεν είχα ξανακούσει 🙂

  382. Αρχή Διά Βίου said

    379 Δες μερικές όσο υπάρχουν ακόμη ίχνη:

    πάτησε εκεί που λέει «προσωρινά αποθηκευμένη» στον κατάλογο των αποτελεσμάτων αναζητήσεως.

    Μερικές ακόμη:
    http://attikanea.blogspot.gr/2012/09/blog-post_8698.html

    Το εάν είναι ή όχι βλασφημία θα το κρίνει το δικαστήριο. Εκτός εάν απαγορεύεται να γίνονται ακόμη και καταγγελίες σε αυτήν την χώρα. Κατά την άποψη μου είναι, όταν απεικονίζεις τον Εσταυρωμένο και γράφεις από πάνω gay.

    Αυτό με τις κουράδες δεν το βρήκα αλλά δεν έχουμε πρόσβαση σε όλες τις φωτογραφίες. Η προσωρινή αποθήκη του Google έχει και όρια. Ίσως με υπομονή να βρεθούν και άλλες φώτο.

  383. Αρχή Διά Βίου said

    381 Έχει πιάσει η παγίδα ένα σχόλιο με συνδέσμους και φωτογραφίες που απαντούν στο 379.
    Δεν θα είναι διαθέσιμοι για πάντα, είναι προσωρινοί σύνδεσμοι.

  384. Αρχή Διά Βίου said

    379 Μέχρι να εγκριθεί το σχόλιο, δες εδώ μερικές φώτο από το ίδιο το επίμαχο site.
    Όχι αναδημοσιευμένη. Από την ίδια την σελίδα παρακαλώ.

    Όπως βλέπεις, υπάρχει φώτο με τον Ιησού σε σερβιέτα.

  385. ππαν said

    369: Ορίστε; Τι ακριβώς λες σοβαρά και γιατί ειδικά σε μένα;

  386. sarant said

    Το ελευθέρωσα. Πεο…χειλίες πάντως δεν είδα να έχει

  387. Αρχή Διά Βίου said

    386 Ακόμη πιο καλή αναζήτηση

    Τελικά έχει και «πεοχειλία»

  388. cronopiusa said

    dies irae – by gregorian –

  389. Giannis said

    Έχει πλάκα πάντως το ότι όλοι οι «αντιρατσιστές» είναι οι όσο πιο ρατσιστές γίνεται όταν αναφέρονται σε «χρυσαυγίτες ουργκ», «θρησκόληπτους», «δεξιούς», «ανθρώπους αμόρφωτους» κτλ κτλ. (βλ. «έξυπνα» λογοπαίγνια/αστεία/σχόλια σε ιστολόγια εις βάρος των παραπάνω).
    Καθότι δεν ανήκω ούτε στους μεν ούτε στους δε, θα ήθελα να ακούσω την ειλικρινή άποψή σας πάνω στο θέμα. Είναι ή δεν είναι ρατσιστικές αυτές οι συμπεριφορές;

    Ευχαριστώ

  390. ππαν said

    Δεν θα το έλεγα ρατσισμό αλλά έχεις κάποιο δίκιο.

  391. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #382, 384, 387
    Προφανώς γίνεται σύγχυση μεταξύ αυτών που δημοσίευε ο Παστίτσιος και αυτών που δημοσίευαν οι σχολιαστές.

  392. sarant said

    Ρατσιστικές δεν είναι. Να μην παρατεντώνουμε τις έννοιες, θα τις ξεχειλώσουμε. Επί της ουσίας, όπως λέει και η Ππαν, έχεις κάποιο δίκιο.

  393. cronopiusa said

    389

    όχι καλέ μου
    κάποιοι έχουν τα χέρια βουτηγμένα στο αίμα
    και κάποιοι άλλοι αιμορραγούν
    ή με το Γιάννη θα είσαι ή με το θεριό
    αυτά σε ό,τι αφορά την ηθική

    τα υπόλοιπα είναι ζήτημα αισθητικής

    Your’re all different

  394. Βλασφημία κατά της παναθηναϊκής θρησκείας
    από αλλόθρησκο
    . Άλλο να πει την ομάδα μπουρδέλο βάζελος με αυτοκριτική διάθεση, και άλλο να το κάνει γαύρος με χαιρεκακία.
    Αυτό είναι ρατσισμός που γεννά εχθροπάθεια.

  395. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    389:

    Αν καταλαβαίνεις τη νοηματική διαφορά των παρακάτω προτάσεων:

    α) Μισώ όλους τους διαφορετικούς ανθρώπους (και τους θεωρώ κατώτερους).

    β) Μισώ όλους αυτούς που μισούν τους διαφορετικούς ανθρώπους (και τους θεωρούν κατώτερους).

    …τότε έχεις ξεχωρίσει ποιές συμπεριφορές είναι ρατσιστικές και ποιές όχι. Το πρόβλημα δεν το δημιουργούν αυτοί που αναφέρονται έστω και απαξιωτικά στους ρατσιστές, το πρόβλημα το δημιουργούν οι ίδιοι οι ρατσιστές με την ελεύθερη επιλογή της άρρωστης ιδεολογίας τους και τις εγκληματικές πράξεις που αυτή συνεπάγεται.

  396. Giannis said

    395 εγώ αν μισώ αυτούς που μισούν αυτούς που μισούν τους διαφορετικούς ανθρώπους τί είμαι;

  397. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    396:
    Νεοφίλ.

  398. Πάντως αυτός που παρακολουθεί αυτόν που μισεί αυτούς που μισούν αυτούς που μισούν αυτούς που μισούν τους διαφορετικούς ανθρώπους, λέγεται ψυχίατρος.

  399. Giannis said

    395: Κοίτα τη διαφορά αντίληψης στις απάντησεις του Σαραντάκου και της Ππαν (η οποίες ειλικρινά με σκλαβώνουν και τις παραδέχομαι 100%) και τις δικές σου και αναρωτήσου αν ο ρατσισμός δικαιολογείται επειδή εσύ θέλεις να νιώθεις καλύτερα με τον εαυτό σου. Και εγώ δεν μίλησα μόνο για χρυσαυγίτες αλλά για μια γενική απαξίωση/κοροιδία/σχόλια απέναντι σε άλλους ανθρώπους αλλά εσύ από εκεί πιάστηκες.

    Υ.Γ. Φαντάζομαι δεν σε έχουν ξαναπεί ρατσιστή ε;

  400. Αρχή Διά Βίου said

    391 Αυτό δεν είμαι σε θέση να το διασταυρώσω. Και όπως ήδη θα έχεις διαπιστώσει τα περιεχόμενα των συνδέσμων έχουν ήδη αλλάξει μέχρι να εξαφανιστούν οριστικά σε μερικές ημέρες.

    Ακόμη όμως και εάν είναι φωτογραφίες σχολιαστών, την ευθύνη την φέρει ο «Παστίτσιος» γιατί όπως έχει σχολιαστεί πιο πάνω ενώ μπορούσε να τις διαγράψει δεν το έκανε. Ο «τοίχος» δηλαδή είναι του κατόχου της σελίδας ο οποίος είναι και ο υπεύθυνος για τα σχόλια και το υλικό που δημοσιεύεται. .
    Επειδή όμως αυτό είναι facebook και κρατάει τα ίχνη των κινήσεων, αυτό που λες είναι ακόμη πιο σοβαρό γιατί με αυτήν την λογική θα ακολουθήσει πλήθος καταγγελιών και προς τους σχολιαστές, τους οποίους εμείς δεν τους βλέπουμε, τους ξέρει όμως το facebook.

    Τέλος, φαντάζομαι ότι βλέπετε όλοι ότι και κουραδένιος σταυρός υπήρχε στην σελίδα και πεολειχία και βλασφημία και καθύβρισις θρησκεύματος και γενικότερα όλα όσα ακούγονται δεν είναι υπερβολικά και φουσκωμένες φήμες αλλά πραγματικά.

  401. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #400
    Πάλι καλά που κρατά το φέισμπουκ τα στοιχεία ώστε να μπορούμε να διώξουμε κι όλους τους άλλους. Τώρα ησύχασα…

  402. LandS said

    Γιάννη ξεκαθάρισε τα. Άλλο το διαφωνώ, άλλο το διαφέρω, άλλο το εμποδίζω αυτόν που διαφωνεί, άλλο εναντιώνομαι αυτόν που διαφέρει.

    Αυτός που εναντιώνεται αυτόν που διαφέρει, μόνο και μόνο επειδή διαφέρει, είναι ρατσιστής. Οι άλλοι δεν είναι πάντα.
    Βέβαια, πάντα υπάρχει το κουτοπόνηρο: Η διαφωνία είναι διαφορά (στην άποψη) και «άρα…»

  403. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    399:
    Εντάξει τώρα, δε σε είπα και καμπούρη, Νεοφίλ σε είπα! Γιατί μου φορτώνεις πράγματα που δεν ανέφερα;

    Κάνεις πάντως ένα λαθάκι που έχει γίνει πολύ της μόδας τώρα τελευταία. Εξισώνεις αυτόν που φωνάζει «ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΛΕΦΤΗΣ», με τον κλέφτη.

  404. sarant said

    400: Ως προς το αν φέρει ο διαχειριστής την ευθύνη για τις αναρτήσεις άλλων (ή ο ιστολόγος για τα σχόλια), ο Βαξεβάνης στο βιντεάκι παραπάνω είπε ότι υπάρχει νομολογία πως όχι, αν και πολύ θα ήθελα να δω επιβεβαίωση.

  405. Giannis said

    Εγώ συζητώ για μια γενικότερη τάση/στάση της αριστεράς η οποία, παρόλο που στη θεωρία (ή στην πράξη) κατακεραυνώνει τον ρατσισμό (και καλά κάνει), δείχνει στοιχεία ρατσισμού καθώς πολύ συχνά θεωρεί «απαρχαιωμένους», «αμόρφωτους», «αρχαιόπληκτους», «υποανάπτυκτους» «θρησκόληπτους» κτλ συμπολίτες μας συμπεριλαμβάνοντας όχι μόνο τους χρυσαυγίτες αλλά και ανθρώπους που μπορεί να έχουν ελάχιστα κοινά στοιχεία με αυτούς. Και νομίζω ότι διαβάζοντας τα 400 και πλέον σχόλια στο θέμα συμφωνείτε ότι τουλάχιστον τα μισά κάνουν «πλακίτσα» με ανθρώπους και τις ιδέες τους. Αυτό θεωρώ ένα είδος ρατσισμού χωρίς φυσικά να συμφωνώ με τις απόψεις των θυμάτων αυτής της «πλακίτσας».

  406. Servitoros said

    δείχνει στοιχεία ρατσισμού καθώς πολύ συχνά θεωρεί “απαρχαιωμένους”, “αμόρφωτους”, “αρχαιόπληκτους”, “υποανάπτυκτους” “θρησκόληπτους” κτλ συμπολίτες μας συμπεριλαμβάνοντας όχι μόνο τους χρυσαυγίτες αλλά και ανθρώπους που μπορεί να έχουν ελάχιστα κοινά στοιχεία με αυτούς
    —-
    Ο ρατσισμός όπως και ο φασισμός είναι έννοιες που έχουν οριοθετηθεί επιστημονικά, φατσισμός και ρατσισμός δεν είναι ότι δεν μας αρέσει. Η δε κατηγορία περί είδος ρατσισμού για μια ομάδα που είναι φορέας εξουσίας στην Ελλάδα ξεπερνά τα όρια της φαιδρότητας.

  407. ππαν said

    Επειδή λείπει ο άλλος να πω πωε η αντιμετώπιση όσων πιστεύουν, γιατί εδώ κυρίως γι αυτό συζηταμε όχι για τους κασιδιάρηδες και του άνθιμους, έχει οπωσδήποτε ταξικό περιεχόμενο.

  408. 404#
    Νομίζω πως αναφέρεται στην απόφαση του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης. (30/8/2010)
    Η απόφαση λέει ότι ο διαχειριστής ενός ιστολογίου δεν έχει ευθύνη για τα σχόλια που κατατίθενται σε αυτό, όπως εκδότης μιας εφημερίδας έχει αντικειμενική ευθύνη για τα άρθρα που εμφανίζονται στην εφημερίδα του.
    Η απόφαση εδώ:
    http://www.sci.ccny.cuny.edu/~themis/greekuniversityreform/apofasi-dik.pdf

  409. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #408
    Α χα! 🙂

  410. Αρχή Διά Βίου said

    Να μοιραστώ κάτι που ξέρω πως θα ακουστεί αλλά είναι αληθινό και δεν λέω ψέματα.

    Δεν είμαι θρησκόληπτος και μάλιστα έχω πάει με συγγενείς μου στον τάφο του Παϊσίου, όπου τους πήγα μεν για προσκύνημα αλλά εγώ δεν προσκύνησα γιατί όσο και εάν έχετε σχηματίσει την άποψη του χριστιανοταλιμπάν για εμένα, δεν είμαι. Δεν προσκύνησα γιατί και εμένα μου την σπάνε αυτές οι υστερίες και η εμπορευματοποίηση-εκμετάλλευση των πάντων. Μάλιστα πέρασα μπροστά από τον τάφο τον οποίο όλοι προσκυνούσαν και πέρασα σχεδόν επιδεικτικά όρθιος, χωρίς να κάλω κάποια κίνηση γονατίσματος.

    Δεν ξέρω εάν πιστεύετε στα όνειρα αλλά προχθές το βράδυ είδα ένα τρελό όνειρο. Γιαυτό και ξύπνησα από τα άγρια χαράματα προσπαθώντας να το εξηγήσω. Δεν το συνηθίζω αλλά ήταν από τα όνειρα που παραξενεύεσαι όταν τα βλέπεις και δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τα ερεθίσματα. Ίσως μάλιστα από τα πιο παράξενα όνειρα της ζωής μου. Το θυμάμαι ακόμη μάλιστα αν και τα περισσότερα συνήθως τα ξεχνάω γιατί σηκώθηκα, ήπια καφέ και προσπαθούσα να αναλύσω τις σκηνές.

    Δεν είχα ιδέα περί της πεολειχίας και των αισχρών φωτογραφιών, νόμιζα πως οι κατηγορίες προς τον «Παστίτσιο» αφορούσαν μόνον την δυσφήμιση του Γέρωνος Παϊσίου, κάτι που νομίζω ότι φαίνεται από τα προηγούμενα μου σχόλια. Δεν είχα ιδέα ούτε για τους κουραδένιους σταυρούς, ούτε για την πεολειχία ούτε για τίποτα, μέχρι που είδα το σχόλιο 379 του Άγγελου οπότε και είπα να ψάξω να βρω τα ίχνη, γιαυτό και η άμεση αντίδραση στο 379.

    Όλα τα προηγούμενα τα γράφω για να πω ότι το μυαλό μου δεν είχε εικόνες πεολειχίας άρα αποκλείεται υποσυνειδήτως να επηρεάστηκα από κάτι. Δεν σας λέω μ@λ@κίες, το ορκίζομαι.

    Ονειρεύτηκα μια πρώην μου στα ξαφνικά, μια κοπέλα που είχα να την δω πάνω από 15 χρόνια είτε στον ύπνο μου είτε στον ξύπνιο μου. Αυτή η κοπέλα έχει σπίτι στην περιοχή μεταξύ Χαλκιδικής και Θεσσαλονίκης (αυτό το θυμήθηκα τώρα που γράφω το σχόλιο).
    Μέσα σε ένα όνειρο σπονδυλωτής μορφής με διάφορες ακατανόητες σκηνές, η κοπέλα μου έστειλε ένα… βίντεο να το πω;…ένα κάτι στο οποίο μπορούσα να δω τρισδιάστατα ένα γεγονός που είχε ήδη συμβεί. Σαν να έβλεπα ζωντανά ένα γεγονός που είχε καταγραφεί σε απολύτως ρεαλιστικό φορμά.

    Καθόντουσαν δύο μαυροφορεμένοι, μάλλον ιερωμένοι και μάλλον αδέρφια, ο ένας ξυρισμένος στην πλευρά από όπου έβλεπα, καθήμενος στην μικρή πλευρά ενός τραπεζιού (παρακολουθούσα δηλαδή πίσω από τον αριστερό του ώμο) και ο άλλος, γηραιότερος, είχε εμφανέστερα σημάδια ιεροσύνης, είχε δηλαδή μαύρη γενειάδα και ράσα, καθόταν στο παγκάκι στην μεγάλη πλευρά του τραπεζιού.
    Ο ξυρισμένος περίμενε να πιει ο αξύριστος κάτι σαν καφέ ή κάτι τέτοιο και τότε ομολόγησε ότι είχε δηλητηριάσει το ρόφημα. Σηκώθηκε πανικόβλητος ο γενειοφόρος, σήκωσε ένα τεράστιο μεταλλικό…ας το πω ψαλίδι…και ενώ νόμιζα (θυμίζω ότι παρακολουθούσα το…βίντεο) ότι θα σκοτώσει τον άλλον, το κάρφωσε με δύναμη στο δικό του στήθος.

    Μέχρι εδώ θα μπορούσα να πω ότι έβλεπα Παστίτσιο VS Παΐσιο και ότι ήμουν επηρεασμένος από το κλίμα και από την συζήτηση. Δεκτόν. Αυτό όμως που δεν κολλούσε ήταν η επόμενη σκηνή του ονείρου, στην οποία δεν ξέρω πως φτάσαμε, κατά την οποία ο νεότερος, καθήμενος ακόμη και μάλλον θλιμμένος, είχε μπροστά του ένα πέος, μάλλον του γηραιοτέρου και στο πάτωμα είχε ίχνη σπέρματος. Και λέω ότι δεν ξέρω πώς φτάσαμε σε αυτό το σημείο γιατί αυτό με βασάνιζε και όσο έβλεπα το όνειρο, αν έχασα δηλαδή κάποια σκηνή και πώς φτάσαμε ως εκεί.

    Όταν λοιπόν έγραψα στο σχόλιο 387 «τελικά υπάρχει και πεοχειλία» προβληματίστηκα. Πώς γίνεται να ονειρευτώ κάτι για το οποίο δεν είχα κανένα προηγούμενο ερέθισμα και το οποίο όμως να επαληθευτεί μέσα σε 24 ώρες; Είπα από την αρχή ότι ξέρω πώς θα ακουστεί αυτό όμως αυτό έγινε. Ψέματα δεν λέω. Δεν πίστευα στα όνειρα μέχρι χθες αλλά μήπως τελικά θα πρέπει να αρχίσω να το κάνω;

  411. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Μιλάμε για τρόλινγκ επιπέδου, όχι αστεία…

  412. Αρχή Διά Βίου said

    408. Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Στα έντυπα μέσα δεν μπορεί κάποιος να επέμβει για να τα διορθώσει. Τυπώνεται η εφημερίδα, φεύγει…γειά σας.
    Στα ηλεκτρονικά όμως μπορεί ο διαχειριστής να τροποποιήσει το περιεχόμενο ανά πάσα ώρα και στιγμή. Επομένως ίσως να υπάρχει ευθύνη.

  413. Αρχή Διά Βίου said

    411 Τρόλιγκ ξετρόλιγκ…σας κόλλησα στην μάπα τις βλάσφημες φωτογραφίες.

  414. Μαρία said

    Νηστικός κομμάτια ονειρεύεται.

  415. 410#
    Έχεις το χάρισμα!
    Να ειδοποιήσεις την κοντινότερη μητρόπολη ώστε να αρχίσουν οι διαδικασίες αγιοποίησής σου.
    Αν βγάλεις και τίποτα παράξενα σημάδια στο δέρμα σου, πιθανόν να είναι η παναγία που προσπαθεί να επικοινωνήσει μαζί σου.
    Τι άλλα κόλπα κάνεις;
    Μπορείς να ισορρόπησης μια κορίνα στην μύτη σου;
    Καταπίνεις σπαθιά;

    411#
    Γιατί κοροϊδεύεις τον Αρχίδια-βίου βρε ρατσιστή Γρηγόρη;
    Ένας γνωστός του παππού μου είχε παρόμοιο πρόβλημα, έβλεπε στον ύπνο του παπάδες, σπέρματα κλπ, και το ξεπέρασε μόνο όταν ο γιατρός του είπε να κόψει τα βαριά φαγητά το βράδυ και να κατουρά πριν κοιμηθεί.
    Κατουρόκαβλες είναι ο επιστημονικός όρος.

  416. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    389, 399 & 405: Όταν κάποιος γράφει ακατάσχετες βλακείες που δεν μπορεί να αποδείξει και (ο όποιος) εσύ του υποδεικνύεις (έστω και άκομψα το επαναλαμβάνω) το μέγεθος της ανοησίας του, το γεγονός αυτό δε σε κάνει ρατσιστή. Ρατσιστής είσαι όταν θεωρείς ότι η ανοησία του είναι το κατ’ εξοχήν αποτέλεσμα της εθνικότητας, της καταγωγής ή του χρώματός του (στοιχεία που είναι καθαρά θέμα τύχης).

    Η καταδίκη της βλακείας (ξενοφοβία, ρατσισμός, φανατισμός, αρχαιοπληξία, θρησκοληψία, δεισιδαιμονία) δεν είναι ρατσισμός είναι η φυσιολογική αντίδραση σε μια κοινωνία που θέλει να γίνει ή να παραμείνει υγειής.

  417. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    στο 416 υγιής αντί για υγειής…

  418. Giannis said

    Τώρα γιατί αυτό που λές μου θυμίζει το «Εγώ δεν είμαι ρατσιστής αυτοί είναι μαύροι»;

  419. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    418:
    Το συγκεκριμένο ρητό είναι πολύ πιο πιθανό να το πεις εσύ κάποια στιγμή στη ζωή σου που θεωρείς ότι η γνώμη ενός μισανθρώπου, μισαλλόδοξου νεοναζί έχει την ίδια βαρύτητα με ενός ανρωπιστή. Όλα τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

    Από τη wiki:Ο ρατσισμός είναι το δόγμα που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα «traits», όπως π.χ. εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ., προκειμένου να αναγάγει μια ομάδα αντίστοιχα (κοινωνική, φυλετική, θρησκευτική), ως ΥΠΕΡΤΕΡΗ ΑΛΛΩΝ. Ξεκάθαρος ορισμός.

    Έχεις πλάκα. Μας λες ότι αυτός που καταδικάζει το ρατσισμό είναι κι αυτός ρατσιστής!!!!!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε….

  420. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    ΑΡΧΗ ΔΙΑ ΒΙΟΥ 410 – Όλοι οι θρήσκοι όλων των θρησκειών, και γενικώς όλοι οι δογματικοί (συμπεριλαμβανομένων και των πολιτικών) είναι σεξουαλικά καταπιεσμένοι, και ψυχικά άρρωστοι απο την συγκινησιακή πανούκλα, η οποία προέρχεται απο την φοβερή σεξουαλική καταπίεση που υφίστανται απο την βρεφική ηλικία απο τους γονείς τους, και καθ΄όλη την διάρκεια της ζωής τους απο την εκάστοτε πουριτανή κοινωνία που ζούν. Αποτέλεσμα αυτής της καταπιέσεως είναι και τα οράματα σεξουαλικού περιεχομένου που βλέπουν, είτε οι διεστραμένοι απο την σεξουαλική στέρηση μοναχοί, είτε οι ψυχικά άρρωστοι πιστοί, οι οποίοι πνιγμένοι απο τις σεξουαλικές ενοχές τους, θίγονται απο τις εικόνες σεξουαλικού περιεχομένου του Ιησού. Παραδόξως όμως, δεν ενοχλούνται καθόλου απο την παραποίηση της εικόνας του ( την οποία προσκυνούν με ευλάβεια) απο την εκκλησία, που τον δείχνει λευκό ξανθό με γαλανά μάτια, ενώ σαν εβραίος που ήταν, όπως και η μάνα του, δεν θα μπορούσε να έχει αυτά τα χαρακτηριστικά, (εκτός αν πιστεύετε οτι τα είχε ο μπαμπάς του) αυτό δεν θεωρείται βλασφημία?
    Τέλος πάντων, κοινώς παρονομαστής όλων των δογμάτων, θρησκευτικών και πολιτικών, είναι η σεξουαλική καταπίεση. Ο Βίλχελμ Ράϊχ λέει στα βιβλία του, οτι η σεξουαλική καταπίεση, κάνει τους ανθρώπους υποτακτικούς και δεκτικούς στην καταπίεση της εξουσίας, και εύκολα χειραγωγήσιμους, κάτι που βλέπουμε να συμβαίνει στις μέρες μας, παρ΄όλη την καταπίεση των μνημονίων, δεν κουνιέται φύλλο, αλλα για τον παστίτσιο έγινε χαμός.
    Επίσης γράφει οτι λόγο της σεξουαλικής καταπιέσεως, οι άνθρωποι ρέπουν προς τον φασισμό, ειδικά σε δύσκολες οικονομικές συνθήκες, κάτι που δυστυχώς ξαναβλέπουμε στις μέρες μας να συμβαίνει.!

    Συμπέρασμα, αν θέλεις να βρείς για ποιό λόγο βλέπεις τέτοια όνειρα, σου συνιστώ να διαβάσεις το βιβλίο του Ράϊχ, Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΣΜΟΥ, εκδόσεις Διδυμοι, και αν θές να κατανοήσεις τους φασίστες, και γιατί οι άνθρωποι ρέπουν προς τον φασισμό, διάβασε Η ΜΑΖΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ, γραμμένα και τα δύο πριν 80 χρόνια, και δυστυχώς τόσο επίκαιρα.!

  421. Giannis said

    Αυτό ακριβώς λέω: μια μερίδα της αριστεράς θεωρεί τον εαυτό της ανώτερο από άλλους και τους κοροιδεύει και από πάνω ενώ την ίδια στιγμή μάχεται (σωστά το ξαναλέω για να μην παρεξηγούμαι) για να μην θεωρούν ομάδες τον εαυτό τους ανώτερο από άλλες ομάδες. Δεν είπα ότι αυτός που καταδικάζει τον ρατσισμό είναι ρατσιστής επειδή τον καταδικάζει αλλά αλλά δεν δέχομαι την υποκρισία τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου δικά μου. Επίσης, το λέω για πολλοστή φορά δεν αναφέρομαι μόνο στους χρυσαυγίτες αλλά μιλάμε έχεις κολλήσει σε αυτούς.

    Διάλεξε: δεν μπορεί να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Και για να σε τσιγκλίσω λίγο: «Μην κρίνεις ίνα μην κριθείς» 🙂

  422. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    421: Δε διαφωνώ με το συγκεκριμένο, όμως σε καμία περίπτωση δεν γίνεται να το ονομάσω ρατσισμό, δεν έχει καμία σχέση. Προφανώς αυτό που περιγράφεις ορίζεται πιο σωστά με τις λέξεις «υπεροψία», «έπαρση», «αλαζονεία», «αυταρέσκεια», «ναρκισσισμός», «ματαιοδοξία», «κομπορρημοσύνη». Αλλο πράγμα αυτά και άλλο ο ρατσισμός, μη συγχέεις έννοιες παντελώς άσχετες μεταξύ τους.

  423. Giannis said

    Μα όλες οι παραπάνω λέξεις δεν σημαίνουν αυτόματα ότι οι άλλοι θεωρούνται κατώτεροι; Εκτός αν κάποιος μπορεί να είναι αλαζόνας ή υπερόπτης απέναντι σε ανθρώπους που θεωρεί ισάξιούς του.

  424. Servitoros said

    @423

    Πεστά ρε μεγάλε, εμείς οι λευκοί straight έλληνες ορθόδοξοι άνδρες είμαστε τα μεγαλύτερα θύματα ρατσισμού στην Ελλάδα, μας μαχαιρώνουν οι αφρικανοί της μαύρης αυγής, η δικτατορία των gay προσπαθεί να μας κάνει ομοφυλόφυλους, ο ρατσισμός κατά των ελλήνων είναι καθημερινότητα, οι άθεοι μας έχουν κυρήξει τζιχάντ λέγοντας μας θρησκόληπτους επειδή πιστεύουμε στην νίκη του Γέροντα ενάντια στον Γιωργάκη από το Θιβέτ και η γυναικεία χειραφέτηση μας έχει φτάσει στα άκρα.

  425. gryphon said

    420
    Aυτά που λες ειναι αφορισμοι και γενικευσεις.Για Τον Χριστο δε αυτη η εικονα με ξανθα μαλλια και γαλανα ματια υπαρχει και σε πινακες και σε ταινιες κλπ αλλα υπαρχουν κι αλλες που τον δειχνουν διαφορετικα.Σχεδον παντα λευκο ειναι η αληθεια.
    Αυτο που γραφεις βεβαια για την μανα του και τον «μπαμπα» του δεν εχει καμμια αξια σαν επιχειρημα για καποιον που πιστευει γιατι απλουστατα Ο Χριστος δεν ειχε φυσικό επιγειο μπαμπα.Δεν αποτελει καρπο σωματικης ενωσης δυο ανθρωπων.Ειναι Υιος Του Θεου.Μπορει να μην το πιστευεις αλλα εμεις (εννοω οι χριστιανοι) το πιστευουμε.
    Οποτε δεν εχει κανενα νοημα τι ηταν ο «μπαμπας» του.
    Οσο για τον Βιλχελμ Ραιχ ενταξει μπορει ο ανθρωπος να ειχε και δικιο σε διαφορα που ελεγε δεν ειμαι εγω που θα αμφισβητησω ολο το εργο του αλλα μερικα πραγματα να διαβασει κανεις για τήν ζωη του την συμπεριφορα του κλπ δεν μπορει να μην του δημιουργηθουν αμφιβολιες για το κατα ποσον αυτο το ατομο εστεκε στα καλα του ωστε να μπορει να κρινει αλλους.Μπορει αυτά που υποτιθεται πως εβλεπε και απεδιδε στους αλλους να τα ειχε ο ιδιος στο (σαλεμενο) δικο του μυαλό.Υποκειμενο τελικα ολων τών ερευνων του και τών συμπεραματων του πρεπει να ηταν μαλλον ο ιδιος του ο εαυτός. Σε εναν σχολιαστη στου Ροιδη που τον μνημονευε οπως εσυ ειχα πει πως κατα τήν γνωμη μου στο κεφαλι του Ραιχ χωρουσαν με καποιο τροπο χιλια κυβικα καθαρης παραφροσυνης η εναλλακτικα επικρατουσε στο μυαλο του μονιμως τρικυμία 10 μποφωρ).Το επαναλαμβανω και σε σενα

  426. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    423: Όχι απαραίτητα. Και ο Κριστιάνο Ρονάλντο μπορεί με μπόλικη έπαρση να θεωρεί ότι είναι ο καλύτερος ποδοσφαιριστής του κόσμου σήμερα (και καλά) και η συμπεριφορά του να είναι αλαζονική απέναντι σε οποιονδήποτε συμπαίκτη ή αντίπαλό του, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η κοσμοθεωρία του ρέπει αυτόματα προς τον ρατσισμό. Ο ρατσισμός προυποθέτει πολιτική ταύτιση με συγκεκριμένες ιδεολογικές νόρμες και πρακτικές. Η έπαρση και η αλαζονία είναι στοιχεία του χαρακτήρα που έχουν σχέση με την οικογενειακή ή σχολική αγωγή και αφορούν σε καθημερινές συμπεριφορές και σχέσεις που μπορεί να μην έχουν καμία σχέση με την πολιτική.

  427. Οι πίπες κομμένες! http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eksapsalmos_serafeim_gia_to_stomatiko_seks.1947363.html
    Προσοχή, προσοχή. Το παρόν δεν είναι τρολιά του Παστίτσιου. 🙂

  428. Giannis said

    OK Ρονάλντο του πνεύματος 🙂

  429. Μαρία said

    427 Μόνο που αυτή τη φορά ο άγιος στηρίζεται σε επιστημουνικό δημοσίευμα των Νέων.

  430. Αφιερωμένο με αγάπη στους (γεμάτους χριστιανική αγάπη) πουστοφάγους, ένα αγγλόγλωσσο άρθρο του Francois Tremblay:

    Why religion is the product of faggotry

    Επίσης,

    @427:

    Είναι γνωστό στους πάντας και τοις πάσι πόσο μεγάλους επιστήμουνες έχει το ΔΟΛιον μέγαρον.

  431. Τι κατάντια αυτή η εφημερίδα…

  432. Αρχή Διά Βίου said

    420 Εκτιμώ ότι είσαι εις θέσιν να διαχωρίσεις το στιγμιαίον από το εξακολουθητικόν, το παρελθοντικό απο το παροντικό, τον ενικό από τον πληθυντικό κλπ. Άλλο το είδα, άλλο το βλέπω, άλλο το έβλεπα, άλλο το ονειρευόμουν, το ονειρεύτηκα ή το ονειρεύομαι. Άλλο το όνειρο και άλλο τα όνειρα. Εάν εσύ έβγαλες το συμπέρασμα ότι καθημερινά βλέπω τέτοια όνειρα τότε δεν φταίω εγώ.

    Ίσως η παρερμηνεία το σχολείου μου να έχει να κάνει με ανικανότητα συγκεντρώσεως ή με αθεϊστική προκατάληψη ή με αθεϊστικό φανατισμό ο οποίος όταν συνοδεύεται από σεξουαλική στέρηση θέλει να βλέπει παντού και άλλους στερημένους, οι οποίοι μάλιστα πρέπει να είναι πιο στερημένοι από αυτόν ώστε συγκριτικά ο αθεϊστής στερημένος να υπερέχει και να νοιώθει καλλίτερα, να νοιώθει ανώτερος (παρότι στερημένος) για να μπορεί να ζει με την δική του στέρηση χωρίς τύψεις. Αυτό εξάλλου είναι το μοναδικό αποκούμπι ενός αθεϊστή, η παρηγοριά του ότι «μπορεί εγώ να μην εγώ θεό, δεν είμαι όμως στερημένος». Όταν ο αθεϊστής είναι και στερημένος τότε βλέπει παντού γύρω του πιο στερημένους από αυτόν.

  433. @431: Εδώ προ τριετίας διαφήμιζε τη σχολή «έφιππης τοξοβολίας» του νεοναζί τρομοκράτη Αριστοτέλη Καλέντζη και μάλιστα μια μέρα μετά την επέτειο του Πολυτεχνείου…

    Α, προηγουμένως έκανα ένα λάθος: απευθυνόμουν στο 429, όχι στο 427.

    Σε ό,τι αφορά τώρα τη «στέρηση» ενός άθεου, θυμίζω πως «άνθρωπος χωρίς θεό = ψάρι χωρίς ποδήλατο».

  434. NM said

    Θρησκοληψία και στοματικό σεξ: Τι μου θυμίσατε. Στις αρχες της δεκαετίας του ’70, στη στάση του τρόλεϋ απέναντι απ’ το Πολυτεχνείο ανεβαινε η περίφημη «γιαγιά». Κακομούτσουνη, τρισάθλια, ρασοφόρα και στολισμένη με σταυρουδάκια, χαϊμαλιά, κομποσκοίνια, βίους Αγίων και όα τα γνωστά αξεσουάρ. Με το που ανέβαινε άρχιζε το μεγαλόφωνο κήρυγμα περί ηθικής και του βίου του Αγίου Τάδε που ήθελε να πουλήσει. Τα απογεύματα τα τρόλεϋ ήταν συνήθως γεμάτα από μαθητές και μαθήτριες που κατευθύνονταν στα φροντιστήρια του κέντρου. Μόλις τη βλέπαμε άρχιζαν τα χαμόγελα και τα πειράγματα από το αρσενικό κοινό, με την ελπίδα να παρασύρουν σε αντίστοιχες εκδηλώσεις και τις συνεπιβάτισσες μαθήτριες. Οσες δηλαδή δεν είχαν ξανασυναντήσει τη γιαγιά. Γιατί όσες την ήξεραν -και ήξεραν το τι πρόκειται να ακολουθήσει- έστρεφαν το πρόσωπο προς το παράθυρο ή προσπαθούσαν να μετακινηθούν όσο πιο μακρυά της γινόταν, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες ημών των αρσενικών να τους κόψουμε παντί τρόπω το δρόμο.
    Αλοίμονο σε όσες παρασύρονταν από τη γενική θυμηδία. Και ένα ειρωνικό βλέμα κατάματα αρκούσε στη γιαγιά, που πλησίαζε τα θύματα της σε ελάχιστη απόσταση και άρχιζε το προσωποποιημένο πλεον μεγαλόφωνο κύρηγμα. Θυμάμαι πάντα με την ίδια φράση: ¨Και εσύ να πάψεις να τον παίρνεις από πίσω και από το στόμα γιατί αυτό είναι μεγάλη αμαρτία….» και συνέχιζε τις νουθεσίες της διανθισμένες με λεπτομερέστατες περιγραφές των πράξεων της αμαρτωλής…
    Καταλαβαίνετε το τι γινόταν μέσα στο τρόλεϋ μέχρι να φτάσουμε στην επόμενη στάση και να μπορέσει να ξεφύγει το θύμα.

  435. Tilegrafitis said

    [ 427 ] Γρηγόρη, ὁ Μεντζελόπουλος ( καλλιτεχνικό Sir Afim) ποτὲ δὲ μιλάει ξακάρφωτα.
    Κάτι ἔχει στὸ νοῦ του. Κάτι ἔχει μάθει, κάποιον προειδοποιεῖ… Μπορεῖ κανένα συνάδελφο ποὺ δαγκώνει τὸ μαξιλάρι, κανέναν πολιτικό. Θὰ μάθουμε.

  436. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    425 – Φυσικά και δεν είστε χριστιανοί απο την στιγμή που δεν ακολουθείτε την διδασκαλία του υποτιθέμενου χριστού σας, αλλα την ερμηνεύετε κατα το δοκούν, και πράτετε αναλόγως. Όσο για τον Ράϊχ, μπορείς να διαβάσεις τουλάχιστον τα βιβλία που αναφέρω στο παραπάνω σχόλιο, και να κάνεις μια σύγκριση των λεγομένων του,
    με την σημερινή πραγματικότητα, αν ισχύουν ή όχι. Εγώ δεν τον παρουσίασα σαν μεσία, ούτε αυτός το ισχυρίστηκε, ούτε εγώ πιστεύω σε μεσίες, οπότε δεν τον θεωρώ αλάθητο. Αλλα είναι ίδιον των δογματικών όλων των αποχρώσεων, να αποφεύγουν να απαντήσουν επι της ουσίας, δια της πλαγίας οδού. Δεν έχεις διαβάσει το έργο του, αλλα έχεις γνώμη για τον ίδιο, το πόσο αντικειμενική είναι, φαίνεται.

    432 – Δεν γράφω πουθενά οτι βλέπεις συνεχώς οράματα, σου έγραψα πώς μπορείς να το ερμηνεύσεις. Ο κρυμένος σου θρησκευτικός εγωϊσμός, σε προτρέπει όσους δεν συμφωνούν με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις σου, να τους αποκαλείς αθεϊστές, και μάλιστα φανατικούς, κρίνοντας προφανώς εξ ιδίων. Όχι αγαπητέ μου, δεν είμαι αθεϊστής, αν υπάρχει θεός πιστεύω, αν δεν υπάρχει δεν πιστεύω, μένει να αποδειχθεί το ένα η το άλλο. Αυτό που σίγουρα δεν υπάρχει, είναι ο οποιοσδήποτε θρησκευτικός θεός, ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΠΑΤΗ, και είναι πολλοί, πάνω απο 3,000 ζωή να χουν. Εγώ (όπως και οι περισσότεροι εδω μέσα φαντάζομαι) είμαι ΑΘΡΗΣΚΟΣ, απλώς δεν μου χρειάζεται καμία θρησκεία, καμία ανώτερη δύναμη, κανένας θεός για να ζήσω ή να πεθάνω, μπορώ μια χαρά και μόνος μου.
    Όσο για τα στερητικά σύνδρομα όσο κι αν προσπαθείς να τα εξισώσεις με τους αθεϊστές όπως τους αποκαλείς, η πραγματικότητα σε διαψεύδει. Τα σεξουαλικά εγκλήματα είναι αμέτρητα, και τα διαπράτουν οι σεξουαλικά καταπιεσμένοι, όπως κυρίως είναι οι θρήσκοι. Βιασμοί γυναικών (κυρίως μέσα στην οικογένεια) σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη, παιδεραστίες και βιασμοί ανηλίκων απο ανθρώπους υπεράνω πάσης υποψίας, όπως δασκάλους, γονείς, και φυσικά ΙΕΡΩΜΕΝΟΥΣ, βγαίνουν σχεδόν καθημερινά στο φώς της δημοσιότητως. Φυσικά εσένα αυτά σε αφήνουν παγερά αδιάφορο, όπως και τα σεξουαλικά ελ ντοράντο της άπω ανατολής, οπου συμβαίνουν βιασμοί ακόμα και βρεφών, αλλα προφανώς είναι θέλημα θεού, τους κακούς θα τους τιμωρήσει όταν πεθάνουν,οπότε όλα είναι καλώς καμωμένα.
    Αλλα τότε γιατί ενοχλείστε με τον παστίτσιο και τα μυνήματά του, γιατι θέλετε να υποκαταστήσετε την δικαιοσύνη του θεού?

    Έχω μια απορία, αν υπάρχει θεός όπως πιστεύεις, πια είναι η αρχή υπο της οποίας άρχει ο θεός σου?

    Υ.Γ. Προς sarant. Είναι δόκιμες οι λέξεις θεϊστής αθεϊστής, δεν προϋποθέτουν αποδεδειγμένο θεό?

  437. sarant said

    436: Δεν πολυανακατεύομαι με τη θεολογία, αγαπητέ, έστω και σε γλωσσικό επίπεδο.

  438. Αρχή Διά Βίου said

    436 Αυτή είναι πολύ βαθιά ερώτηση. Ας κάνω μια εννοιολογική προσεγγιστική πρόχειρη προσπάθεια:
    Και ο θεός και ο άθεος είναι αρχαίες λέξεις. Δεν μπορεί γλωσσικά όμως το αντίθετο του ενθέου να είναι ο άθεος αλλά ισως ο έκθεος.
    Ο Θεός (θεοί) όμως δεν είναι αντικείμενο παρατηρήσεως, ζει και μέσα στους ανθρώπους δια της πίστεως τους. Είναι αυτό που είπες, υπάρχει για όσους τον πιστεύουν και δεν υπάρχει για όσους δεν τον πιστεύουν. Θα έλεγα ότι ο θεός είναι τμήμα μας και ο «άθεος» στερείται αυτού του τμήματος ή το θεωρεί περιττό ή δεν το έχει γνωρίσει ή κάτι άλλο. Η εκκλησία δικαιολογεί έτσι τα θαύματα που δεν είναι ορατά από τους απίστους, ότι μόνον οι πιστοί μπορούν να τα δούν.

    Δεν λέω ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει δημιουργός/-οι του κόσμου. Άλλο αυτό και άλλο ο θεός. Ο θεός έχει να κάνει με την πίστη. Μπορεί κάποιος να είναι θεός αλλά να μην είναι δημιουργός του κόσμου. Ο θεός των Αβρααμικών θρησκειών είναι δημιουργός. Θεός είναι και ο Δίας αλλά δεν δημιούργησε τον κόσμο, τον κληρονόμησε. Οι αρχαίοι ήξεραν ότι ο Ζευς δεν ήταν δημιουργός αλλά τον πίστευαν.
    Είναι μάλιστα αποδεδειγμένος, σχεδόν αυταπόδεικτος ο κάθε θεός για τους πιστούς του. Δεν ελπίζει κάποιος ένθεος να γνωρίσει τον θεό, τον έχει γνωρίσει ήδη γιαυτό και του είναι πιστός. Συνεπώς είναι γιαυτόν αποδεδειγμένος. Άρα ο πιστός δεν είναι θεϊστής γιατί είναι ένθεος και ο θεός για αυτόν δεν είναι φιλοσοφία ώστε να πάρει την κατάληξη -στης αλλά η ίδια του η ύπαρξη. Είναι δηλαδή τμήμα του εαυτού του.
    Θεϊστής από την άλλη είναι αυτός που απλώς φιλοσοφεί για την ύπαρξη θεού-θεών αλλά μόνον με την λογική του. Μπορεί κάποιος να είναι απλώς θεϊστής χωρίς να είναι πιστός σε κάποιον συγκεκριμένο θεό. Να είναι δηλαδή ακόμη και ένας άθεος θεϊστής που ακόμη δεν έχει βρει τον θεό του.

    Γιαυτόν τον λόγο και ο αθεϊστής υπάρχει ως έννοια, δεν γνωρίζει αλλά λογικά συμπεραίνει ότι δεν υπάρχει θεός. Δηλαδή νομίζω ότι κακώς ερμηνεύτηκε ότι αποδίδω θρησκευτικότητα με το αθεϊστής, αφού ίσως αυτό να αφορά περισσότερο την φιλοσοφική πλευρά του, το λογικό του κομμάτι. Μάλλον ο «άθεος» είναι περισσότερο θεολογικός όρος από τον αθεϊσμό, δηλαδή αυτός που δεν έχει θεό μέσα του ούτε και έξω του. Ο αθεϊσμός είναι η φιλοσοφική θεωρία της αθεΐας, λογική δηλαδή είναι. Έτσι το καταλαβαίνω εγώ.
    Δηλαδή όλα τα -ισμός είναι φιλοσοφίες ή φιλοσοφικά ρεύματα ή φιλοσοφήματα, λογικές και λογισμοί.

    Γενικότερα πάντως με τα αντιδάνεια τα έχουμε ψιλογ.μ.σει λίγο. Εάν δηλαδή εμφανιζόταν σήμερα κάποιος μονοφυσίτης θα τον λέγαμε μονοφυσιτιστή ενώ κάποιον εικολολάτρη θα τον λέγαμε εικονιστή.
    Ο αθεϊσμός είναι μάλλον αντιδάνειο από το atheism ενώ σε τέτοια θέματα όχι μόνον δεν χρειάζεται να παίρνουμε ξένες λέξεις αλλά θα έλεγα ότι απαγορεύεται γιατί αλλοιώνουν την δική μας γλωσσική μηχανή η οποία είναι συνδεδεμένη και με τον δικό μας τρόπο σκέψεως. Οι ξένοι μέσα στην μανία τους να χρησιμοποιούν ελληνικές ορολογίες μας έχουν πεθάνει στους -ισμούς και εμείς σαν καλοί αντιγραφείς που έχουμε καταντήσει, τα παίρνουμε όλα αμάσητα.

    Για να τα λέμε σωστά λοιπόν (νομίζω) και να τα εντάξουμε στην φιλοσοφία μας και όχι στον φιλοσοφισμό μας, υπάρχει ο άθεος και ο ένθεος, ο θεόφρων, ο θεοσεβής, ο θεομάχος κλπ. Τα άλλα με τους -ισμούς είναι κολοκύθια τούμπανα για να έχουμε να λέμε.

  439. spiral architect said

    Oλονυκτία του Γέροντος Παστίτσιου στο Άβατο των Εξαρχείων 😆

  440. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Διευκρίνηση, δεν είνα άθρησκοι οι περισσότεροι εδω μέσα, εννοώ αυτούς που έρχονται σε αντίθεση με την θρησκεία και τους αποκαλούν οι θρήσκοι αθεϊστές. Ζητώ συγγνώμη απο όσους ενοχλήθηκαν.!

    438 – Μια χαρά σε βρίσκω, αποφεύγεις να απαντήσεις στα ουσιώδη, (όπως όλοι οι δογματικοί) π.χ γιατι υπάρχει σεξουαλική βία και διαστροφή στους θρήσκους ανθρώπους, αφού έχουν τον θεό μέσα τους, (οι άλλοι είναι κολασμένοι οπότε ξέρουμε το γιατί) και ειδικά μέσα στην εκκλησία που η ζαρντιέρα και το στρίνγκ κάνουν θραύση, και στα μοναστήρια που το τραινάκι πάει σύνεφο, και απαντάς στα ανούσια, κι εκεί χωρίς τεκμηρίωση. Ήταν λάθος μου να εμπλακώ σε συζήτηση με δογματικούς, σου εύχομαι τα καλύτερα στην ζωή σου.

    sarant.- Kαι πολύ καλά κάνεις, κι εγώ που έκανα το λάθος να ανοίξω διάλογο με θρήσκους, είδα την προκοπή μου, γι αυτό θα σταματήσω εδώ, δεν βγαίνει νόημα .

  441. Αρχή Διά Βίου said

    440 Επί του γλωσσικού έκανα απόπειρα. Δεν μπήκα στην θεολογία.
    Βιάζεσαι όμως να με κατατάξεις στους δογματικούς. Δεν θα πάρεις κάποιο βραβείο επιχειρώντας το. Δόγματα όμως υπάρχουν πολλά. Ακόμη και η επιστήμη είναι δόγμα για όποιον δεν μπορεί να την κατανοήσει σε βάθος. Ξέρεις π.χ. πολλούς μαθηματικούς που πραγματικά γνωρίζουν εις βάθους την επαγωγική μέθοδο ή μήπως οι περισσότεροι την ακολουθούν τυφλοσούρτη; Γιατί π.χ. αν ισχύει ν=1 και με δεδομένο ότι ισχύει για ν=κ αν αποδεικνύεται ότι ισχύει για ν=κ+1 ισχύει και γενικότερα; Θέλω να πω γνωρίζουν όλοι αυτοί το τι κάνουν ή απλώς και δογματικώς ακολουθούνε μια πεπατημένη μεθοδολογία; Δεν είναι δογματικά τα αξιώματα; Εδώ ακόμη και την ισότητα κάποιοι την βλέπουν ως δόγμα. Τι θα πει όμως ισότητα, γιατί ισχύει, πότε δεν ισχύει…χαμπάρι δεν έχουν. Την διδάσκουν όμως. Λένε α=3 χωρίς να ξέρουν ούτε τι είναι το α ούτε το ίσον ούτε το 3.
    Τι είπε ο Μαρξ για την εξειδίκευση; Γιατί το είπε; Μήπως γιατί ο κάθε εξειδικευμένος ακολουθεί ένα δόγμα το οποίο δεν του επιτρέπει να δει το όλον; Βεβαίως πριν τον Μαρξ ασχολήθηκαν δεκάδες Έλληνες με αυτά τα θέματα, αλλά σε αριστερό ιστολόγιο είμαστε, ας αναφέρουμε και τον Μαρξ.

    Αυτήν την εμμονή με τα σεξουαλικά δεν την καταλαβαίνω. Δεν υπάρχουν καθηγητές που ασελγούν σε μαθήτριες και μαθητές τους; Δεν υπάρχουν γυμναστές; Δεν υπάρχουν ανώμαλοι μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, ιατροί; Γιατί θέλεις αυτό να το ταυτίσεις μόνον με τα εκκλησιαστικά; Μήπως επειδή εκεί φαίνεται η ομάδα αφού φοράνε στολή; Θα ήθελες λ.χ. να πούμε ότι επειδή οι γιατροί βγαίνουν στην εργασία μετά τα 35 είναι στερημένοι και σεξουαλικά επικίνδυνοι;

    Η ανωμαλία δεν έχει στρατόπεδα. Καταρχήν εξαρτάται από το τι ορίζουμε ανώμαλο (π.χ. στους γύφτους δεν είναι ανωμαλία οι επαφές από τα 13-14), στην αρχαία Αθήνα παντρευόντουσαν οι γυναίκες από τα 16. Το ανώμαλο είναι σχετικό. Για τα σύγχρονα κοσμικά κράτη το να παντρευτεί κάποια στα 14 της είναι σχεδόν παράνομο, αυτό όμως δε ίσχυε πάντα ούτε παντού. Μάλιστα η εκκλησία συνέβαλε ώστε να αλλάξει η περι ανωμαλίας αντίληψη μας. Αφού όρισε το ανώμαλο έρχεσαι εσύ και κρίνεις την ανωμαλία με τα κριτήρια όμως που ΚΑΙ η ίδια η εκκλησία σου διαμόρφωσε.

    Ο πολιτισμός της Ευρώπης είναι ΕλληνοΧριστιανικοΡωμαϊκός. Αν ήσουν π.χ. Κινέζος ή ιθαγενής Νεοζηλανδός άλλα θα θεωρούσες ανώμαλα. Κρίνοντας δηλαδή το τι είναι ανωμαλία έχεις ήδη αποδεχθεί την χριστιανική ηθική και επικρίνεις τους εκκλησιαστικούς που δεν την ακολουθούν. Άρα ποιος είναι ο δογματικός; Μήπως είσαι περισσότερο χριστιανός (χριστιανιστής;) από εμένα; Και που τα ξέρεις εσύ αυτά με τις ζαρτιέρες και τα τρενάκια; Τα άκουσα και εγώ, τα άκουσες και εσύ. Τα είδες όμως; Ή μήπως πρέπει να τα αναπαράγεις γιατί αυτό είναι κάτι που κυκλοφορεί στους κύκλους των αθέων, είναι δηλαδή ένα δογματικό επιχείρημα; Μήπως από την άλλη πλευρά δεν υπάρχουν βουδιστές με στρινγκάκια; Μήπως άθεοι;
    Γιατί δηλαδή κάποιος που έχει πάει στο μοναστήρι για να απαρνηθεί τα εγκόσμια σύμφωνα με τα πιστεύω του, να αντιμετωπίζει δογματικά την αντίληψη ότι δεν μπορεί να τα καταφέρει και ότι θα είναι ες αεί δέσμιος της σάρκας; Μπορεί κάποιος να τα έχει καταφέρει. Γιατί δηλαδή τον εντάσσεις και αυτόν στους ζαρτιεροφόρους; Γιατί πρέπει όλοι οι μοναχοί να είναι βαγονάκια; Ξανασκέψου λίγο τι είναι ο δογματικός.

  442. Θρασύμαχος said

  443. Αρχή Διά Βίου said

    442 Αφού έχουν τόσο μεγάλα καρύδια, γιατί δεν θα βάζουν με το Ισλάμ και τον Γιαχβέ να σπάσουμε πλάκα και εμείς οι υπόλοιποι; Να δούμε πώς οι όμορφοι αναρχικοί όμορφα σφάζονται. Ξέρεις τι πλάκα θα έχει;
    Ωραίο να κάνεις σάτιρα εκ του ασφαλούς σε ακινδύνους. Να δω σάτιρα του Ισλάμ από αναρχικούς και ας πεθάνω. Ας πάνε στην Θράκη να πουλήσουν μαγκιά και εξυπνάδα στο προξενείο. Ώρε γλέντια !!!

  444. Θρασύμαχος said

  445. LandS said

    443

    Δεν τα έβαλαν με κανέναν πλάκα έσπασαν

    Όταν σπας πλάκα, το κάνεις εκεί που διασκεδάζεις περισσότερο.
    Μαγκιά και εξυπνάδα στη Θράκη πουλάνε οι ελληναράδες συνεπικουρούμενοι ακόμα και από τους Θεσμούς της Πολιτείας μας, οι οποίοι αν δούλευαν σωστά κανένας μουσουλμάνος δεν θα έβρισκε «καταφύγιο» στο Τούρκικο Προξενείο.

    Αλλά τι άλλο να πούμε, το φωνάζεις μόνος σου. Εξάρχεια = Αναρχικοί. Φαίνεσαι λοιπόν άνθρωπος που ούτε από Εξάρχεια ξέρει, ούτε από Αναρχικούς.

  446. Αρχή Διά Βίου said

    445 Τι να κάνουμε; Έχω και εγώ τα δογματάκια μου.
    Θα είχε όμως εξαιρετική πλάκα εάν προσευχόντουσαν όλα τα Εξάρχεια σε μία πλατεία και φώναζε ο Εξαρχειο-Ιμάμης «Μαρξ Άκμπαρ». Ακόμη καλύτερα εάν το έκαναν νύχτα στην Ομόνοια, τότε η πλάκα θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη.
    Να παίζαμε δηλαδή και κανένα στοιχηματάκι για το πόσοι θα επιζήσουν, να βγάζαμε και κανένα φράγκο.

    Το γέλιο ενώνει. Να γελάσουμε δηλαδή όλοι οι Έλληνες μαζί όχι μόνον μια μερίδα.
    Η ενότητα δεν είναι το ζητούμενο στις ημέρες μας; Να ενωθούμε όλοι οι Έλληνες εναντίων των οικονομικών κατακτητών;
    Ή μήπως δεν είναι; Μήπως ο σκοπός είναι ο διχασμός; Ή μήπως η «επαναστατική» αριστερά παραιτήθηκε της επαναστατικότητας της και άρχισε να ασχολείται με φθηνό καλαμπούρι για να συντηρεί την παρουσία της;

    Έλα παραδέξου το, θα έχει πλάκα, δεν θα έχει;
    Ιδού πεδίον πλάκας λαμπρόν.

  447. Ξέρω ότι δεν έχει κανένα νόημα να απαντήσω σε ορισμένους, αλλά υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στο σατιρίζω τον δυνατό από πάνω μου και το σατιρίζω αυτόν που έχω από κάτω μου. Υπάρχει και το σατιρίζω τον μακρινό μου γείτονα, που είναι κάπως αδιάφορο (πέρα από εύκολο). Μιλώ για ηθική διαφορά, όχι για το πώς θα πρέπει να αντιμετωπίζονται νομικά αυτά τα είδη σάτιρας, ας πούμε.

  448. Υπάρχει καιρό αυτή η κουβέντα εδώ από κάποιους θρήσκους που αναρωτιούνται γιατί οι άθεοι στην Ελλάδα δεν κριτικάρουν και τις άλλες θρησκείες.
    Το ερώτημα από μόνο του είναι τόσο εκνευριστικό!
    Λες και οι Έλληνες άθεοι, που δεν μπορούν ούτε τα πιο βασικά δικαιώματά τους να διεκδικήσουν στην Ελλάδα, θα αλλάξουν τον κόσμο και θα απελευθερώσουν όλους τους δυστυχισμένους και πεινασμένους αυτού του πλανήτη από τα δεσμά τους.

    Η Δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα ΔΕΝ επιβάλλονται, παρά μόνο διεκδικούνται από τις ίδιες τις κοινωνίες.
    Όταν οι μουσουλμανικές κοινωνίες το αποφασίσουν, ας απελευθερωθούν από τους δυνάστες τους.
    Ζητώ να μην γίνεται προσηλυτισμός στα σχολεία, διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους στην χώρα μου κλπ, το τι κάνουν στο Πακιστάν ή στην Αίγυπτο ας απασχολήσει τους πολίτες αυτών των χωρών.

  449. cronopiusa said

    213

    ευχαριστώ

    Fellini’s Roma – Catholic Church Fashion Show

  450. sarant said

    445-447-448: Άφεριμ!

  451. Αρχή Διά Βίου said

    447 Σε κάποιες περιοχές το Ισλάμ δεν είναι από κάτω. Ειναι από πάνω. Είναι ο ισχυρός της υποθέσεως. Και φυσικά δεν είναι ὁ μακρινός γείτονας. Εκτός εάν η Ομόνοια, ο Αγ. Παντελεήμων κλπ είναι μακρινές περιοχές.
    Εκτός αυτού η ισλαμοκρατία δεν είναι άγνωστη σε εμάς. Δεν είμαστε το Περού. Η Ελλάδα είμαστε και ζήσαμε 500 χρόνια σαρίας. Ακόμη και το θρησκευτικό κέντρο των ελληνορθοδόξων είναι ισλαμοκρατούμενο.
    Αν ζούσαμε στο Εκουαδόρ θα συμφωνούσα μαζί σου. Δεν ζούμε εκεί όμως.

  452. Και 449 όμως άφεριμ, γιατί δίνει την επιπλέον διάσταση: σατιρίζω το δικό μου. Του Φελίνι η σάτιρα είναι η ειλικρινέστερη και (θα έλεγα) επιτυχέστερη από όλες, μια και ο Φ.Φ. δεν ήταν κανένας αντικληρικαλιστής άθεος (βλ. Καμπίρια, 8 1/2…).

  453. Α, γιαυτό έχουμε καθημερινά επιθέσεις των μουσουλμάνων στους χρυσαυγίτες στις ισλαμοκρατούμενες περιοχές της Αθήνας.

  454. cronopiusa said

    «Amen»

  455. 453#
    Μας λέει με λίγα λόγια, η πομπή του Παστίτσιου έπρεπε να πάει και έξω από ένα από αυτά τα υπόγεια αυτοσχέδια Τζαμιά που προσεύχονται Μουσουλμάνοι και να διαμαρτυρηθούν οι άθεοι για τα απολυταρχικά-θεοκρατικά καθεστώτα των Ισλαμικών χωρών.
    Μετά θα έπρεπε οι άθεοι να διαμαρτυρηθούν έξω από το ΚΙΣ για τα εγκλήματα του Ισραηλινού στρατού, έξω από την πρεσβεία της Κίνας για τα αίσχη των Κινέζων σε βάρος του Θιβετιανού λαού, κλπ.

    Σου λέει, θέλεις κύριε άθεε να καταδικάσεις πχ τον ρατσισμό του Μητροπολίτη Πειραιώς;
    Ε τότε θα πρέπει να καταδικάσεις τα εγκλήματα των Μουσουλμάνων, των Εβραίων, των Καθολικών, των Αγγλικανών, των Μάο-Μάο κλπ, ώστε έτσι στο τέλος με την λογική «και άλλοι τα ίδια κάνουν» να μείνει ο μουρλομητροπολίτης στο απυρόβλητο.
    Μπορεί εμείς εδώ να γελάμε με τις μπακαλίστικες αυτές σαχλαμάρες, αλλά δυστυχώς αλλού τα παίρνουν στα σοβαρά.

  456. Αρχή Διά Βίου said

    455 Πρέπει να αποφασίσεις. Ήταν σάτιρα ή διαμαρτυρία;
    Βλέπε σχόλιο 445 «Δεν τα έβαλαν με κανέναν πλάκα έσπασαν»
    Δεν είπα να διαμαρτυρηθεί κανένας για τον μουσουλμανικό ή εβραϊκό ή αγγλικανικό ρατσισμό ή φασισμό ή ό,τι θέλεις.

    Εγώ απλώς είπα να σπάσουμε λίγο πλάκα. Να γελάσουμε. Να ακουστεί το «Μαρξ Άκμπαρ» και όλοι μαζί, μουσουλμάνοι και Έλληνες να ξεραθούμε στα γέλια.
    Έτσι ρε αδερφέ για να σπάσει η μονοτονία.

  457. sarant said

    Μα,. η πλάκα,, όπως έλεγε κι ο Μπρασένς για κάποιο άλλο δισύλλαβο, δεν γίνεται κατά παραγγελία. Θα τους επιβάλεις με τι να γελάνε; Άσε που μπορεί να είναι καλοί άνθρωποι και να μη γελάνε με τον φτωχό και τον απόκληρο.

  458. Α, δεν λέω ποτέ όχι σε μια καλή πλάκα!
    Αρκεί βέβαια να μην είναι σε βάρος πτωχών, μεταναστών, μειονοτήτων κλπ. γιατί χιούμορ είναι να γελάς με τον εαυτό σου, όχι με τους άλλους.

    Η πορεία του Παστίτσιου δεν είχε καμιά δουλεία έξω από Τζαμιά, Συναγωγές ή Βουδιστικούς ναούς.
    Το χριστιανορθόδοξο Ελληνικό κράτος διέταξε την προσαγωγή του Παστίτσιου, όχι οι Μουσουλμάνοι ούτε οι Βουδιστές.
    Όπως επίσης η συγκέντρωση διαμαρτυρίας των άθεων έγινε έξω από την βουλή και όχι έξω από την αρχιεπισκοπή Αθηνών, για το απλούστατο λόγο ότι τα αιτήματά μας για διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, δημοκρατίας, ισονομίας κλπ, είναι προς το Ελληνικό κράτος και όχι βέβαια προς την εκκλησία.
    http://gr.news.yahoo.com/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-064224536.html

  459. Αρχή Διά Βίου said

    457 Μα το γέλιο είναι και λυτρωτικό και απελευθερωτικό. Εμένα λ.χ. ειλικρινά καθόλου δεν με πείραξε η πλάκα του βίντεο γιατί ξέρω τα όρια της πλάκας και πόσο αυτή μπορεί να με επηρεάσει. Δεν με χάλασε αυτή καθαυτή η πλάκα, μη σου πω ότι γέλασα κιόλας. Ο κάθε ορθόδοξος, εκτός από τους πολύ-πολύ κολλημένους έχει κάνει και πλάκα, έχει πει και μια υπερβολή κλπ. Δεν κινδυνεύει η ορθοδοξία από πλάκες και καλαμπούρια. Η υποκρισία με χαλάει.

    Γιατί λοιπόν να στερούνται αυτής της απελευθερωτικής δυνάμεως της σάτιρας και οι μουσουλμάνοι; Μπορεί να τους κάνει καλό. Μπορεί δηλαδή αυτοί «οι καλοί άνθρωποι» να προσφέρουν κοινωνικό έργο με την σάτιρα του ισλάμ. Ή μήπως ο μουσουλμάνος δεν έχει δικαίωμα στην πνευματική απελευθέρωση και πρέπει πάντα να ζει κάτω από το δόγμα του;
    Μπορεί να υποφέρει ο μουσουλμάνος από τους Ιμάμηδες και να επιζητεί ενδομύχως και λίγη σάτιρα.

    Διένυσε χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων, ναυάγησε, πείνασε για να φύγει από την θεοκρατία όπου ζούσε και να ζήσει σε μια πιο ελεύθερη χώρα. Και εμείς τι κάνουμε; Δεν σατιρίζουμε το ισλάμ και τους διατηρούμε την θεοκρατία τους. Κινδύνεψαν για να φύγουν από την θεοκρατία και εμείς τους συντηρούμε μέσα στην θεοκρατία;
    Μπορεί δηλαδή να θέλουν το ακριβώς αντίθετο. Να θέλουν και λίγη πλάκα.

    Για πρόβα βεβαίως μπορεί να γίνει και πλάκα Εβραϊκή όπου δεν μιλάμε για φτωχούς και απόκληρους αλλά για πλουσίους και ευκαταστάτους. Δεν είδα πολλούς σατιρικους να αφήνουν τα κοτσιδάκια του ραβίνου και να κουνάν το κεφάλι τους μπροστά σε έναν τοίχο ή να φορούν την κίπα με ζωγραφισμένο πάνω το σφυροδρέπανο ή κάπως αλλιώς (δεν έχω σατιρικό ταλέντο και δεν έχω ιδέες αλλά κάτι θα βρουν οι ικανοί σατιρικοί).

    Όλοι οι άνθρωποι έχουν την ανάγκη να απελευθερωθούν μέσα από την σάτιρα. Είναι ζήτημα ανθρωπισμού να σατιριστεί και το Ισλάμ και ο ιουδαϊσμός. Είναι ρατσιστική η επιλεκτική απελευθέρωση των ανθρώπων από τα δεσμά των δογμάτων. Νομίζω ότι είναι ανθρωπιστική υποχρέωση η σάτιρα του ισλάμ μέσα στην Αθήνα ή και αλλού.

  460. Αρχή Διά Βίου said

    458 Λέω αυτό και κλείνω γιατί το παρακάναμε.
    Εάν είδες τα παραπάνω μου σχόλια, ξέθαψα τις φωτογραφίες της ιστοσελίδας και αποκαλύφθηκαν και κουραδένιοι σταυροί και πεολειχία στον Εσταυρωμένο και διάφορα άλλα «καλούδια». Η σάτιρα έχει όρια. Άλλο πράγμα η σάτιρα και άλλο η ύβρις.

    Τέλος πάντων, να μην ξαναρχίζουμε από την αρχή την συζήτηση, τον Παστίτσιο δεν τον προσήγαγε το Ελληνικό κράτος από μόνο του (αν και θα έπρεπε να το κάνει αφού ξεπέρασε το μέτρο) αλλά κατόπιν καταγγελιών, όπως είχε υποχρέωση να πράξει. Αν κάποιος ανεβάσει φωτογραφία με το σφυροδρέπανο σχηματισμένο από κουράδες, τότε με το δίκιο της η Παπαρήγα θα τον στείλει στο δικαστήριο και δεν νομίζω να διαφωνείς με αυτό.

  461. Ρε σεις, κάποιος είναι ανιστόρητος και γενικότερα στουρνάρι. Πρώτον, αγνοεί ότι 1821-1453=368 κι όχι 500. Δεύτερον, ότι επί Οθωμανοκρατίας δεν επικρατούσε Σαρία αλλά οι λαοί της Βίβλου (Χριστιανοί κι Οβραίοι) δίκαζαν μεταξύ τους τις μεταξύ τους διαφορές. Για διαφορές με Οθωμανούς πήγαιναν στους κρατικούς δικαστές. Αλλά δεν έκοβαν τα χέρια των κλεφτών, ούτε λιθοβολούσαν τοις μοιχούς.
    study history!

  462. Αρχή Διά Βίου said

    461 Μάλλον όταν βλέπεις διαφήμιση αυτοκινήτου που λέει: το χ αυτοκίνητο από 7.000€ τρέχεις να αγοράσεις το φουλ έξτρα και απαιτείς να το πληρώσεις 7.000€.

    Τα χρόνια της σκλαβιάς ήταν από 368 και όχι ακριβώς 368. Η απελευθέρωση κράτησε από το 1821 μέχρι το 1922 και για κάποιους μέχρι το 1967, όχι ακριβώς ως απελευθέρωση αλλά ως διωγμός. Δηλαδή από 368 έως 514 χρόνια.
    study history!

  463. 459
    Έλα τώρα, μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
    Μην λέμε τα ίδια και τα ίδια, η Δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα ή το δικαίωμα στην σάτιρα, είναι κάτι που κάθε κοινωνία πρέπει να διεκδικήσει όταν αυτή το αποφασίσει.
    Μας ενδιαφέρει η ανεκτικότητα την κοινωνίας που ζούμε, δεν είμαστε ο ΟΗΕ.
    Μπορείς να φτιάξεις σφυροδρέπανα με ότι θέλεις, αν η Παπαρήγα έχει πρόβλημα να πιεί ξίδι.

    Όσο αφορά την σάτιρα, ελπίζω να καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί να αφορά ταλαίπωρους ανθρώπους χωρίς χαρτιά και δικαιώματα, που δεν μιλούν καν την γλώσσα, ενώ συγχρόνως τους κυνηγούν διάφοροι μουρλοί, φασίστες, αστυνομικοί, εργοδότες κλπ.
    Δεν έχει πλάκα να γελάς με μία πληγή.

    Αν δεν φορούσες παρωπίδες θα έβλεπες πως ο ρατσισμός και η αδιαφορία με την οποία αντιμετωπίζονται οι μετανάστες Μουσουλμάνοι ως φτηνό εργατικό δυναμικό, είναι η συνταγή για να παραμείνουν αυτοί οι άνθρωποι εγκλωβισμένοι στα θρησκευτικά δεσμά τους.
    Η κοινωνία πολλών ταχυτήτων με τους μουσουλμάνους εργάτες πχ στην Μανωλάδα, να ζουν κάτω από το άθλιες συνθήκες χωρίς δικαιώματα, παρατημένοι στο έλεος του κάθε φανατικού, είναι βόμβα στα θεμέλια του κράτους δικαίου.
    Αν επιτρέψεις να συμβεί αυτό στον Μουσουλμάνο, τι θα εμποδίσει να συμβεί το ίδιο αργότερα πχ στους φτωχούς, στους άνεργους ή σε εσένα τον ίδιο;

  464. Αρχή Διά Βίου said

    Αυτό που λες είναι αντισατιρικό. Λες δηλαδή ότι η σάτιρα δεν είναι μια από τις δυνάμεις που πυροδοτούν την απελευθέρωση αλλά επικάθεται ως επιβεβαίωση σε λαούς που είναι ήδη απελευθερωμένοι και ως εκ τούτου επιδεκτικοί σ’αυτήν. Δηλαδή είναι κατά κάποιον τρόπο περιττή, το κερασάκι στην τούρτα. Δεν ξέρω εάν θα συμφωνούσε ο Αριστοφάνης μαζί σου.

  465. Α, δεν ξέρω…

  466. Αρχή Διά Βίου said

    Ωραία…καιρός να βγει μια ισλαμική έκδοση του Πλούτου η οποία να τους λέει ότι είναι φτωχοί γιατί ο δικός τους Πλούτος, ο Μωάμεθ είναι τυφλός και πρέπει να του ανοίξουν τα μάτια, να τον γιατρέψουν και τότε ο Αλλάχ θα κατέβει στην γη και θα τους εκλιπαρεί για μία προσευχή.

    Μαζέψτε μαύρους, μελαμψούς και πάσης φύσεως μουσουλμάνους και στήστε μια ωραιότατη κωμωδία, μοιράστε δωρεάν εισιτήρια στα πακιαστάνα…και μετά ετοιμαστείτε για πολύ ξύλο, πάρτε γάζες, επιδέσμους, μερικούς τόνους γύψου και κανέναν στρατό γιατρούς, θα σας χρειαστούν.

    Μιλάς θαρρείς και εμφανίστηκαν χθές οι μουσουλμάνοι και πρέπει να τους κατανοήσουμε. Δεν τους έχουμε ξαναδει, τώρα θα τους μάθουμε. Μόλις τώρα κατέφθασαν από το υπερπέραν.
    Το ξαναείπα. Ιδού πεδίον πλάκας λαμπρόν. Να γελάσουν τα μουσουλμάνια με την ψυχή τους και να απελευθερωθούν, γιατί πέρα από την ίδια την σάτιρα, απελευθερώνει και το ξύλο. Ε..θα φάτε μερικούς τόνους ξύλο αλλά θα παράξετε ανθρωπιστικό έργο, είτε ως σατιρικοί είτε ως σάκοι του μποξ.

  467. Μαρία said

    Μιλάμε για φασιστοπροβοκάρισμα επιπέδου!

  468. Έλα!

  469. cronopiusa said

    Mr. Freeman Part 24 – Ποιος είναι ο θεός σας?

  470. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (458) «Α, δεν λέω ποτέ όχι σε μια καλή πλάκα!
    Αρκεί βέβαια να μην είναι σε βάρος πτωχών, μεταναστών, μειονοτήτων κλπ. γιατί χιούμορ είναι να γελάς με τον εαυτό σου, όχι με τους άλλους.»

    Ρε συμπέθερε :-> τα θες και τα λες; Γιατί ούτε εσύ ούτε ο Δύτης ούτε ο Νίκος ούτε και οι αναρχοαριστεροαυτόνομοι στα Εξάρχεια είστε Χριστιανοί για να ακούω επιχειρήματα περί Φελλίνι. Με αυτό δεδομένο ΚΑΛΗ ΠΛΑΚΑ μπορούν να κάνουν τότε οι άθεοι μόνο με τους άθεους. Πείτε το ρε γαμώτο πως κόμπλεξ έχετε μόνο με τη θρησκεία των προγόνων σας και εκεί βγάζετε το άχτι σας και όχι σε άλλες μονοθεϊστικές (και σε διάφορα θέματα πιο παρωχημένες θρησκείες) και μη μας ζαλίζετε με τις λογικές ακροβασίες σας… Δικαίωμα σας (απολύτως) άλλωστε να είστε επιλεκτικοί στο δούλεμα.

    Βαριέμαι την επανάληψη: Κάτι τέτοιες φάσεις είναι που ξεμπροστιάζουν την υποκρισία όλων μας (είτε πιστεύουμε σε κάτι είτε έχουμε παντιέρα την αθεϊα μας). Πάντως έτσι όπως τα λέει ο Νίκος » Άσε που μπορεί να είναι καλοί άνθρωποι και να μη γελάνε με τον φτωχό και τον απόκληρο» και ο Δύτης γενικότερα περί ηθικής διάστασης, έμαθα αυτές τις ημέρες πως το να δουλεύεις ένα νεκρό ασκητή για αυτά που άλλοι λένε πως είπε και έκανε (περιμένω ακόμα να δω από τα δικά του τα βιβλία τι ενόχλησε τόσο – μόνο ο Κανέλλης βρήκε μια φράση, την ξεχείλωσε και πάλι έκανε μια τρύπα στο νερό) είναι ηθικό και αστείο ταυτόχρονα.

    Όσο για τον 27χρονο «Παστίτσιο», λυπάμαι (γιατί πιστεύω στο δικαίωμα του στην κακόγουστη και ανήθικη σάτιρα) αλλά εφόσον τον μπουζουριάσανε μέσα για προσβολή θρησκεύματος και οι της Ηλ. Δίωξης είναι ικανοί σαν τον Α.Δ.Β. πιο πάνω να βρουν τις φωτογραφίες που είχε μέσα (και δε πρόκειται απλώς για σχολιασμό όπως λέει ο Γρηγόρης Κ.) την έχει μάλλον πατήσει παρεκτός κι αν βρεθεί κανένας φωτισμένος δικαστής (και ένορκοι) και τον γλυτώσουν ερμηνεύοντας το νόμο πάρα πολύ στενά.

    (408) Τη διάβασες την απόφαση συμπέθερε 😉 ; Άλλα λέει (καλή θα ήταν για όλους μας και για το Νίκο ειδικά μια περίληψη από νομικό) και τελικά παραπέμπει την απόφαση σε άλλη δικάσιμο. Κρίμα βέβαια γιατί (α) συμπαθώ το Λαζαρίδη και (β) δε πάω με τίποτα τον ηλεδικηγόρο (που πλέον τον πληρώνω και με τα δημοτικά τέλη μου) και θα είχα χαρεί αν είχε χάσει.

  471. sarant said

    470: Ο ΑΔΒ πιο πάνω δεν βρήκε τίποτα που να ενοχοποιεί τον διαχειριστή της σελίδας. Βρήκε κάποιες εικόνες στη google cache, αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ότι ο διαχειριστής δεν τα έσβησε στη συνέχεια, ενώ στο μεταξύ το google τα είχε καταγράψει. Δικαιούται και αυτός να κοιμάται, ξέρεις.

    Για την απόφαση που λες, Χασάπη, και με έβαλες να διαβάσω είκοσι σελίδες νομικούρες, δεν είναι τόσο άσχετη όσο μας λες. Λέει ότι τα ιστολόγια ΔΕΝ μπορούν να κριθούν βάσει του (εξοντωτικού) νόμου περί τύπου (όπως οι ιστοσελίδες), αλλά πρέπει να κριθούν με τις κοινές διατάξεις (περί δυσφήμησης κτλ.) Άρα, ναι μεν δεν τελείωσε το θέμα, αλλά η πλευρά του Θέμη έγραψε έναν πόντο, θαρρώ.

  472. Νόμιζα πως αυτή τη φορά έγραφα με σαφήνεια, αλλά μπα.

  473. spiral architect said

    @472: Στου Κουνγκ Φου την πόρτα, αν σε παίρνει βρόντα … 😦

  474. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (471) Από όσο ξέρω Νίκο στις σελίδα σου στο Φατσοβιβλίο φωτογραφίες μπορείς να βάζεις μόνο ο ίδιος – αν δε πρόκειται για σελίδα ομαδική (group) τότε μπορούν να βάζουν κι άλλοι. Πως στη συγκεκριμένη θα μπορούσε να τις είχε βάλει άλλος θα ήθελα να μου το εξηγήσει κάποιος. 🙂

    Όσο για την απόφαση δεν είπα πως είναι άσχετη, είπα πως λέει άλλα από αυτό που ισχυρίστηκε ο συμπέθερος (πως δηλαδή ο ιδιοκτήτης δε φέρει ευθύνη για τα σχόλια). Και δυστυχώς το θέμα δε τελείωσε και ο ηλεδικηγόρος είναι energizer bunny. Δε στάθηκα στα περί τύπου. Εσένα δηλαδή αν σου κάνει μήνυση ο Πάγκαλος για δυσφήμιση θα σε σώσει το ότι δεν ασχολήθηκες μαζί του στον ιστότοπο σου; 😉

    (472) :-> Να σου πω με σαφήνεια εμένα τι με ενοχλεί: Πολλά χρόνια πριν (2 φορές έχω πάει απανωτά) είχα γνωρίσει στο Όρος και ανθρώπους να τους φτύνεις αλλά και ανθρώπους που σε άγγιζαν με την απλότητα και την ανιδιοτελή αγάπη τους για τον άνθρωπο (ειδικά για τους μη-Ορθόδοξους όπως ο φίλος μου που είμαστε μαζί και ως Προτεστάντης ήταν δυστυχώς κόκκινο πανί για πολλούς μοναχούς, ιδίως στη μονή Φιλοθέου που φημίζεται για τους μορφωμένους μοναχούς της – αντιθέτως με το τι θα περίμενε ο ίδιος). Η σκέψη πως κάποιους από αυτούς τους καλούς ανθρώπους θα τους στοχοποιούσαν κάποιοι προοδευτικοί (και δεν το εννοώ ειρωνικά) για να κάνουν την κακόγουστη πλάκα τους (και από πάνω θα πουλούσαν και ηθική ανωτερότητα) επειδή κάποιοι άλλοι τους σκυλεύονταν τη μνήμη μου γυρίζει τα άντερα όσο και η ίδια η σκύλεψη της μνήμης τους. Τουλάχιστον από τους πατριδο-ορθοδοξο-κάπηλους δεν περίμενα και τίποτα το καλύτερο. Μένει να αποδειχθεί πως ο Παϊσιος είναι άξιος της χλεύης – για το ηθικό της υποθέσεως. Αλλιώς είναι (ως νεκρός τουλάχιστον) κι αυτός από τους «από κάτω» που λες.

  475. (460) «Αν κάποιος ανεβάσει φωτογραφία με το σφυροδρέπανο σχηματισμένο από κουράδες, τότε με το δίκιο της η Παπαρήγα θα τον στείλει στο δικαστήριο και δεν νομίζω να διαφωνείς με αυτό.»

    Με το δίκιο της να λυσσάξει και να τον καταγγείλει από τις στήλες του Ριζοσπάστη. Θα καταλάβαινα και να βάλει την ΚΝΕ να κάνει διαμαρτυρία κάτω από τα παράθυρα του δράστη. Αλλά όχι και να τον στείλει στο δικαστήριο! Η προσβολή πολιτικών συμβόλων δεν αποτελεί ποινικό αδίκημα!

    Θυμάται κανείς, αλήθεια, την ποινική δίωξη που υπέστη κάποτε ο Μητρόπουλος για προσβολή της σημαίας για μια γελοιογραφία του που έδειχνε παιδιά να παρελαύνουν πίσω από μια ελληνική σημαία με το Σνούπυ στο κοντάρι αντί για σταυρό;

  476. #474
    Η σελίδα στο φέισμπουκ ήταν ανοιχτή σε όλους, που σημαίνει ότι ούτε έπρεπε να σε κάνει φίλο, ούτε έπρεπε να κάνεις λάικ για να μπορείς να τη δεις και να σχολιάσεις. Επίσης, μέσω των κοινοποιήσεων τρίτων, ο καθένας μπορούσε να αναρτήσει ότι ήθελε, όπως και γινόταν.
    Επειδή, όπως ξαναέγραψα, έκατσα και είδα όλες τις αναρτήσεις, όταν ανακάλυψα τη σελίδα, αυτά με τις κουράδες κλπ δεν υπήρχαν. Είναι πιθανό κάποιος αναγνώστης να τα αναρτούσε και ο διαχειριστής να τα διέγραφε. Άσε που με τη δηλωμένη πρόθεση των ταλιμπάν να τον κυνηγήσουν, ο καθένας τους θα μπορούσε να βάλει κάτι «προσβλητικό» για να το έχει για πάτημα.

  477. sarant said

    476: Κυρίως αυτό. Και αυτή η δυνατότητα, νομίζω, επιβάλλει τα σχόλια σε σελίδες κοινωνικών δικτύων να έχουν διαφορετική μεταχείριση από π.χ. τις επιστολές αναγνωστών των εφημερίδων.

    475: Προφανώς όχι στο δικαστήριο -για οποιαδήποτε προσβολή του σφυροδρέπανου. Αλλά αυτό για τον Μητρόπουλο δεν το θυμάμαι!

  478. Αρχή Διά Βίου said

    476 Εάν ο διαχειριστής είδε επιθέσεις τέτοιου είδους, το facebook του δίνει την δυνατότητα να περιορίσει τα δικαιώματα των επισκεπτών, να ορίσει το ποιος μπορεί να αναρτήσει ένα σύνδεσμο κλπ. Είναι παραμετροποιήσιμο το περιβάλλον του Facebοok και οι κανόνες ασφαλείας του.

    Το μόνον που ίσως να σώζει τον διαχειριστή είναι να δηλώσει άγνοια, όση άγνοια δηλαδή μπορεί να δηλώσει και ένας κάτοχος όπλου που δεν ξέρει ότι πατώντας την σκανδάλη, εκσφενδονίζεται το βλήμα.

    Μπορώ να βγω σε μία πλατεία και να κουβαλάω ένα πανό στο οποίο να γράφει «Είμαι όμορφος και καραμπουζουκλής».
    Ή μπορεί επίσης να γράφει «Ο τάδε είναι προδότης και κλέφτης».
    Εάν με μπουζουριάσουν στην δεύτερη περίπτωση, θα μπορώ άραγε να επικαλεστώ ότι δεν έγραψα εγώ το σύνθημα αλλά κάποιος άλλος;

    Νομίζω ότι με μία ειλικρινή και δημόσιο μεγάλη συγνώμη μπορεί να τελειώσει το θέμα για να μην πληρώνει για μία ζωή κάποιος την βλακεία του, γιατί είναι κρίμα. Όμως την μ@λ@κία την έκανε και αυτό δεν μπορούμε να το αρνηθούμε.

  479. sarant said

    478: Αυτές τις παραμετροποιήσεις που λες (δηλ. αποκλεισμός σχολιαστών ή προέγκριση στα σχόλια) το σκεπτικό της απόφασης του Δικαστηρίου (βλ. 408) τις χαρακτηρίζει περίπου σαν λογοκρισία.

    Είπα όμως κάτι για την άποψή σου και αυτό το παρέλειψες. Το γεγονός ότι υπάρχει μια εικόνα στην μνήμη cache του γκουγκλ ΔΕΝ αποκλείει καθόλου να έχει σβηστεί από τον διαχειριστή. Υπάρχει πιθανότητα στο μεσοδιάστημα μεταξύ της ανάρτησης και της διαγραφής, που μπορεί να είναι πολλές ώρες, διότι ο καθένας εργάζεται, κοιμάται, διασκεδάζει, δεν είναι διαρκώς πάνω από τη σελίδα του, να πέρασε η αράχνη του Γκουγκλ και να κατέγραψε την επίμαχη εικόνα -που παραμένει στην cache για κάποιο διάστημα έστω κι αν μετά την διέγραψε ο διαχειριστής.

  480. Αρχή Διά Βίου said

    479 Το είδα, απλώς δεν το σχολίασα. Το Google στα στιγμιότυπα γράφει (πάνω στο γκρί πλαίσιο) το πότε έγινε η λήψη τους. Αυτό όμως αφορά εμάς, εμείς δεν ξέρουμε τι έγινε και πότε. Το facebook γνωρίζει όλες τις κινήσεις, από ποιες IP έγιναν, πότε έγιναν, πότε διεγράφησαν κλπ. Δηλαδή εμείς είμαστε αυτοί που δεν γνωρίζουμε τους χρόνους, η δικαιοσύνη έχει πρόσβαση στα πάντα. Όμως για να είμαστε ειλικρινείς,είναι μάλλον απίθανη αυτή η σύμπτωση που περιγράφεις, όλως τυχαίως δηλαδή να πέρασε ο «δορυφόρος» του Google την στιγμή που ο διαχειριστής κοιμόταν και οι άλλοι ανέβαζαν κουράδες.

    Ως προς τα περί λογοκρισίας (δεν το διάβασα το νομικό κείμενο γιατί τα βαριέμαι απίστευτα αυτά) να σου πω την άποψη μου.
    Ο τοίχος του facebook δεν είναι ιστολόγιο. Το facebook δεν είναι μέσο ανταλλαγής απόψεων. Δεν είναι ο τοίχος μιας κοινότητας αλλά ο τοίχος μιας προσωπικότητας. Πρωσοπικός είναι ο τοίχος όπως και προσωπικό είναι ένα ημερολόγιο.
    Στον δικό μου λογαριασμό ό,τι αναρτάται στον τοίχο μου με χαρακτηρίζει. Συνεπώς όχι μόνο δικαιούμαι αλλά και υποχρεούμαι να διαγράψω αναρτήσεις άλλων που δεν αρμόζουν στον χαρακτήρα μου, δεν μπορώ να λογοκρίνω τον εαυτό μου, μπορώ μόνον να τον προστατέψω.
    Δεν νομίζω δηλαδή να ισχύει αυτό περί λογοκρισίας.

  481. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (476,479) Λοιπόν mea culpa γιατί δεν πρόσεξα τη σελίδα του Α.Δ.Β. πολύ καλά: Δεν είναι η εικόνα της Google cache για το photos_stream ή για το photos_albums αλλά για το σκέτο-νέτο photos όπου το Φατσοβιβλίο βάζει ό,τι φωτογραφία έχει γίνει tagged με το όνομα σου. Πολλές (ακόμα και όλες) μπορεί (1) ούτε να τις έχεις ανεβάσει εσύ και (2) ούτε να εμφανίστηκαν ποτέ στον «τοίχο» σου. Αρκεί ένα από tag (ελληνιστί Νίκο;). Οπότε δε μπορούν να αποτελέσουν καθόλου αποδεικτικό στοιχείο. Και βέβαια το μόνο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να διαγράψει το tag. Εάν δε μπαίνει στον κόπο γιατί είναι πολλά τότε εμφανίζονται και κουράδες στη σελίδα photos του… 😦

    Νόμιζα ως τα τώρα πως συζητούσαμε για φωτογραφίες στο photos_stream/photos_albums του χρήστη – ούτε καν στον «τοίχο» του. Αν ξέρετε τρόπο να βάζω φωτογραφίες σε photo album άλλου χρήστη χωρίς τη συγκατάθεση του (πες πως είμαι αδελφικός του φίλος βρε παιδί μου και με εμπιστεύεται απόλυτα) θα ήθελα να μάθω πως.

  482. #481
    Πρέπει ο άλλος χρήστης να έχει αφήσει ενεργή αυτή τη δυνατότητα, πράγμα που συμβαίνει συνήθως σε ανοιχτές σελίδες ή γκρουπ, όπως αυτό του Παστίτσιου.

  483. sarant said

    481: Αν είναι μόνο οι φωτογραφίες που έχουν ετικέτα, τότε αλλάζει το πράμα, μπορεί να είναι εντελώς άσχετες με τον τοίχο του Παστίτσιου, πάω να το δω.

  484. #481
    Μπήκα τώρα να τσεκάρω και σε 5-6 φίλους μου που κοίταξα, όταν μπεις στη σελίδα τους, πάνω-πάνω αριστερά, λέει «γράψτε κάτι» και μετά κοινοποιείς στον τοίχο του. Όπως π.χ. όταν γράφεις στον τοίχο κάποιου χρόνια πολλά και τέτοια.
    #478
    Ο ίδιος ο Παστίτσιος (μεγάλη η χάρη του) είπε ότι έκανε αυτό που λες κι εσύ. Αν κάποια δημοσίευση δεν του άρεσε, την έσβηνε. Χρήστες δεν μπορώ να ξέρω αν απέκλειε, αλλά σε μια ανοιχτή σελίδα συνήθως δεν αποκλείεις κανένα.

  485. Αρχή Διά Βίου said

    Δεν χρειάζεται να αποκλείσεις τους χρήστες εντελώς. Λες ότι δέχομαι να δημοσιεύουν στο χρονολόγιο (λέγεται πλέον) οι φίλοι μου ή μόνον όσοι ανήκουν στην ομάδα τάδε ή κανένας.
    Οι φωτωγραφίες τοίχου είναι φωτογραφίες κανονικές και όχι tags. Δημοσιεύσεις κανονικές δηλαδή είναι.

  486. ππαν said

    Αλήθεια βρε παιδιά σας άρεσε ο παστίτσιος και τον παρακολουθούσατε; Θέλω να πω τα δικαστήρια και η ελευθερία έκφρασης είναι σοβαρά θέματα, ο καθαυτός παστίτσιος από την άλλη έναν εισαγγελέα της αισθητικής και του χιούμορ τον ήθελε, όχι;

  487. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (485) Όχι επαναλαμβάνω πρόκειται για photos και όχι για photos_stream ή photos_albums (που έψαξα αλλά δε μπόρεσα να τα βρω στη Google cache). Για να καταλάβεις στο αντίστοιχο δικό μου οι φωτογραφίες είναι όλες ξένες (καμμιά δεν ανέβασα εγώ). Την ευθύνη του να αρνείσαι tagging σε μισαλλόδοξες-«βλάσφημες» εικόνες μόνο μπορούν να του προσάψουν (και πάλι δεν τον κόβω για τουρκοφάγο – μάλλον το αντίθετο – και βλέπω πως υπάρχουν και αντιτουρκικές εικόνες με δικό του tag. Μην επιμένεις.

    (484) Μα έτσι δε μπαίνει φωτογραφία στα δικά μου τα άλμπουμ. Αυτό συζητάμε τώρα – το να ανεβάζεις και φωτογραφίες στον τοίχο του άλλου ήταν δεδομένο. Ρε παιδί μου έχω μια πρώην (φερ ειπείν – μη μας διαβάζει και η γυναίκα μου και καταλήξω στον καναπέ το βράδυ 🙂 με ανοιχτό προφίλ στους φίλους της (κι εμένα ως φιλικό πρώην). Μπορώ να ανεβάσω στις δικές της φωτογραφίες μια φωτό από τότε που ήμαστε ζευγάρι χωρίς την έγκριση της (άμεση);

  488. Αρχή Διά Βίου said

    487 Έκανα ένα τεστ στο δικό μου.
    Υπάρχει Άλμπουμ με τίτλο «Φωτογραφίες τοίχου» και εμπεριέχει φωτογραφίες που δημοσίευσα εγώ.

    Είνα μερικές φώτο που δεν ανέβασα εγώ αλλά είμαι απλώς επισημασμένος (tagαρισμένος) σε αυτές. Οι φωτογραφίες αυτές εμφανίζονται στον γενικότερο κατάλογο «Φωτογραφίες» και όχι στις «φωτογραφίες τοίχου» και όταν ψάξεις την πηγή, σε πηγαίνει το facebook στην αντίστοιχη πηγή, δηλαδή σε αυτόν που έκανε το tag σε όποιον κατάλογο έχει αυτός αποθηκευμένη την φωτογραφία.

    Εντάξει, δεν είμαι βέβαιος, αλλά έτσι νομίζω ότι έχουν τα πράγματα. Ότι δηλαδή οι «φωτογραφίες τοίχου» δεν έχουν να κάνουν με επισημάνσεις αλλά μόνο με δημοσιεύσεις.

  489. Αρχή Διά Βίου said

    «Η Αναθεώρηση του Χρονολογίου ελέγχει αν θα εγκρίνετε εσείς οι ίδιοι τις δημοσιεύσεις στις οποίες έχετε προστεθεί με ετικέτα, πριν δημοσιευτούν στο Χρονολόγιό σας. Όταν έχετε κάποια δημοσίευση για αναθεώρηση, στο Χρονολόγιό σας θα εμφανίζεται η καρτέλα «Χρειάζεται αναθεώρηση».

    Σημείωση: Μπορεί να εμφανίζεστε ακόμη με ετικέτα και οι ετικέτες σας να εμφανίζονται οπουδήποτε στο Facebook.»

    Ακόμη δηλαδή και οι επισημάνσεις μπορούν να ελεγχθούν από τον διαχειριστή και να «διατάξει» ότι πρέπει να δίνει αυτός εγκρίσεις για αυτές.
    Ακόμη δηλαδή και σε αυτήν την περίπτωση, πάλι εκτεθειμένος είναι ο Παστίτσιος.

    Δεν την γλιτώνει, το facebook πλέον σου δίνει πλήρη έλεγχο αλλά και πλήρη ευθύνη. Θέλει πολύ προσοχή.

  490. 470#
    Μά τι είναι αυτά που λες ρε συ κυριακάτικα, ποιος είπε ότι χιούμορ μπορεί να κάνει μόνο ο άθεος για τους άθεους, οι ψηλοί για τους ψηλούς ή οι ξανθιές για τις ξανθιές;
    Απλά δεν θα κάνω πλάκα με τον ταλαίπωρο μουσουλμάνο μετανάστη, όπως ήθελε ο άλλος πιο πάνω, ή με τον Τσιγγάνο γιατί έχει 10 παιδιά, με τον κουφό γιατί δεν ακούει ή με τον τυφλό γιατί δεν βλέπει!
    Τους λόγους τους καταλαβαίνεις έτσι, δεν νομίζω να χρειάζεται περεταίρω ανάλυση…

    Ούτε ο Μωάμεθ, ούτε ο Βούδας ή ο Τσάκ Νόρις είναι υπεράνω κριτικής ή σάτιρας, αλλά είναι απόλυτα φυσιολογικό στην Ελλάδα να σατιρίζουν περισσότερο την επικρατούσα θρησκεία και τους αντιπροσώπους της, και όχι την θρησκεία του Πακιστάν ή της Αγκόλας.
    Μην βασανίζεσαι λοιπόν άδικα συμπέθερε, εκεί που έχω γραμμένο τον χριστιανισμό, έχω και τις υπόλοιπες θρησκείες.
    Έχω ζήσει από πρώτο χέρι μουσουλμανικές κοινωνίες και την μηδαμινή αξία που έχει η ανθρώπινη ζωή σε πολλές από αυτές.
    Αλλά δεν θα λύσω εγώ το παγκόσμιο θρησκευτικό καρκίνωμα.
    Ούτε πρόκειται να σωπάσω και να μην κριτικάρω τις ρατσιστικές αηδίες του κάθε μουρλού Μητροπολίτη, με την δικαιολογία ότι και σε άλλες θρησκείες υπάρχουν μουρλοί.
    Ε και, τι με νοιάζει εμένα τι κάνουν πχ στην Ζιμπάμπουε;

    Για την δικαστική απόφαση που λες του 408# , υπάρχουν ειδικότεροι να μιλήσουν.
    Αλλά, όπως έλεγα και στον Κορνήλιο, όταν επιτρέπεις –με απόφαση του ανωτάτου δικαστηρίου παρακαλώ-στον Πλεύρη να λέει ότι οι Εβραίοι είναι υπάνθρωποι ή ότι πρέπει να πεθάνουν, ε, δεν μπορείς μετά να παραπονιέσαι αν κάποιος πει το ίδιο για την δική σου θρησκευτική ή εθνική ομάδα.
    Πόσο μάλλον για την σάτιρα του Παστίτσιου.

    Ή μήπως ξεχάσαμε, πριν την δίκη Πλεύρη, τις φωνές για « την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης, που είναι ιερή, που, που, που», κλπ.
    Τα ξεχάσαμε όλα αυτά, ή τα θυμόμαστε μόνο όταν μας βολεύει;
    Ελευθερία του λόγου όταν βρίζονται άλλες θρησκείες και εθνότητες, πανικός μηνύσεις και αυτόφωρα αν πουν κάτι για έναν «δικό μας».

    Και μετά μου θέλετε να κάνουμε πλάκα με τους μουσουλμάνους..
    Τα χάλια μας δεν τα βλέπετε ήθελα να ήξερα;

  491. Αρχή Διά Βίου said

    Και τελειώνω, για να είμαι απολύτως δίκαιος χωρίς όμως να είμαι νομικός.

    Εγώ, εάν είχα την οικονομική δυνατότητα ή οτιδήποτε άλλο χρειάζεται, θα έθετα το facebook προ των ευθυνών του. Δηλαδή θα έπρεπε το facebook να είχε ως προεπιλεγόμενες τις ρυθμίσεις μεγίστης ασφαλείας. Να ήταν δηλαδή από την αρχή σχεδόν κλειδωμένο, ώστε ο χρήστης να μην κλειδώνει δυνατότητες που δεν θέλει αλλά να ξεκλειδώνει δυνατότητες που αυτός θέλει.

    Είναι δηλαδή άλλο να αγοράσεις ένα όπλο και να έχει την σφαίρα στην θαλάμη και άλλο να το αγοράσεις άδειο και να πρέπει εσύ να γεμίσεις την θαλάμη. Θεωρώ ότι το facebook είναι πολύ ανοιχτό ως προς τις προεπιλεγόμενες ρυθμίσεις του. Ειδικά δηλαδή το facebook που δεν απευθύνεται σε επαγγελματίες κυνηγούς αλλά σε όλην την ανθρωπότητα και πρέπει να είναι προετοιμασμένο ακόμη και για τον μεγαλύτερο βλάκα του κόσμου.

  492. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (490) Δε με διαβάζεις προσεκτικά συμπέθερε και συνεχίζεις το ίδιο το βιολί. Τα δικά σου λόγια αυτολεξεί μετέφερα και σχολίασα περί του χιούμορ. Και ξεκαθαρίζω τη διαφορά ανάμεσα στο τι μπορώ (δικαιούμαι) να κάνω και στο τι είναι καλόγουστο ή ηθικό κλπ. Όλα τα υπόλοιπα που έγραψες ξαναδιάβασε τα να δεις αν κολλάνε.

    Μερικά επιπλέον σχόλια που κολλάνε με την υποκρισία όλων μας (δε βγάζω την ουρά μου έξω):

    α) Το «δεν ασχολούμαι με τους τρελλούς σε άλλες χώρες αλλά με τους δικούς μας που ζουν εδώ» κολλάει όταν τουλάχιστον ασχολείσαι με τους τρελλούς στη χώρα σου που ήρθαν μουσαφίρηδες ή βρέθηκαν μειονότητα. Και υπάρχουν και τέτοιοι αλλά τη γλυτώνουν ως προστατευόμενα είδη. 🙂
    β) Τι σχέση έχουν οι τραγεπίσκοποι Πειραιώς, Καλαβρύτων και Θεσ/νίκης (για να πάρω τους χειρότερους μάλλον) με το τι είπε ο ίδιος (και όχι τι τους προσάπτουν διάφοροι) ο Παϊσιος; Περιμένω ακόμα να δω τα εμετικά που έγραψε ο ίδιος για να του ρίξω κι εγώ την πέτρα.
    γ) Εγώ ζώντας χρόνια στη μια χώρα που η ελευθερία του λόγου επιτρέπει στους νεοναζί να παρελαύνουν μπροστά σε Εβραίους δεν έχω πρόβλημα με το δικαίωμα του κάθε Πλεύρη/Παστίτσιου να δηλώνουν δημόσια τη μισαλλοδοξία τους και θεωρώ αντιρατσιστικούς νόμους που τιμωρούν το λόγο και όχι την πράξη επικίνδυνους και αντιπαραγωγικούς. Άλλοι (εκατέρωθεν) θέλουν την απαγόρευση του λόγου που (με τα δικά τους γούστα) είναι κακός.Την κακογουστιά/ηθική πλευρά σχολίασα.
    δ) Τέλος ο κάθε μετανάστης δεν είναι εκ προοιμίου ταλαίπωρος (αρκετοί είναι πιο πλούσιοι από φτωχούς Έλληνες) και ακόμα και τότε η κατάντια του δεν αποτελεί συγχωροχάρτι για εξτρεμισμό. Οπότε ναι, τους μουσουλμάνους που την είδαν προστάτες της τιμής του Προφήτη και τα έκαναν λαμπόγυαλα στην Αθήνα καλά θα έκανες να τους δούλευες.

  493. 492#
    Ναι αλλά όμως σου …ξέφυγε σε τι απαντούσαμε εγώ και οι υπόλοιποι πριν το 458#:

    « Θα είχε όμως εξαιρετική πλάκα εάν προσευχόντουσαν όλα τα Εξάρχεια σε μία πλατεία και φώναζε ο Εξαρχειο-Ιμάμης «Μαρξ Άκμπαρ». Ακόμη καλύτερα εάν το έκαναν νύχτα στην Ομόνοια, τότε η πλάκα θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη.
    Να παίζαμε δηλαδή και κανένα στοιχηματάκι για το πόσοι θα επιζήσουν, να βγάζαμε και κανένα φράγκο.» (σχόλιο 446)

    « Και φυσικά δεν είναι ὁ μακρινός γείτονας. Εκτός εάν η Ομόνοια, ο Αγ. Παντελεήμων κλπ είναι μακρινές περιοχές.» (σχόλιο 451)

    « Εγώ απλώς είπα να σπάσουμε λίγο πλάκα. Να γελάσουμε. Να ακουστεί το «Μαρξ Άκμπαρ» και όλοι μαζί, μουσουλμάνοι και Έλληνες να ξεραθούμε στα γέλια.
    Έτσι ρε αδερφέ για να σπάσει η μονοτονία »(σχόλιο 456)

    Άσε λοιπόν τις μαλακίες μεταξύ μας, γιατί και εγώ αν βάλω μια φράση σου αποκομμένη, μπορώ να σε βγάλω ισλαμιστή. 🙂
    Φιλιά στην οικογένεια.

  494. Αρχή Διά Βίου said

    Τέλος πάντων, καλό είναι να ζητήσει ένα συγνώμη ο πιτσιρίκος και να τελειώνει η ιστορία (αν μπορεί να τελειώσει έτσι), γιατί αν ανοίξει ο ασκός του Αιόλου με όλες αυτές τις παρακολουθήσεις στο διαδίκτυο θα γίνει χαμός. Σε κανέναν μας δεν αρέσει αυτή η κατάσταση, αυτό το ηλεκτρονικό φακέλωμα και καλά είναι να μην ταΐζουμε το θηρίο. Να κρυφτεί δηλαδή το θέμα από όλες τις πλευρές, να πάψουν και οι Παστιτσιαστές να προκαλούν και ήσυχα, όμορφα και καλά να επιστρέψουμε στο Status quo ante και στο εξής να ξέρουμε ότι το facebook δεν είναι για παιχνίδια ή καλλίτερα είναι μόνον για παιχνίδια, καμία πασιέντζα, ποκεράκι κλπ και για τίποτα περισσότερο. Όσο τις σκαλίζεις τις κουράδες τόσο περισσότερο βρωμάει.

  495. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    492 – Απο το βιβλίο του επισμηναγού ε.α Νικολάου Ζουρνατζόγλου, Γέροντας Παϊσιος ο Αγιορείτης, 1924-1994.

    Άντε άντε, δεν θα είμαι να σε καμαρώσω στην προέλαση, όταν θα προελαύνει ο ελληνικός στρατός για την Κωνσταντινούπολη. 1992 προς Αξκο της Π.Α. σελ.413.

    Οι τούρκοι θα καταστραφούν. Θα σβήσουν απο τον χάρτη, διοτι είναι ένα έθνος, το οποίο δεν προέκυψε απο την ευλογία του θεού. Το 1/3 θα πάει απο όπου ξεκίνησαν, στα βάθη της Τουρκίας, το 1/3 θα σωθεί, γιατι θα έχει εκχριστιανισθεί, και τελευταίο 1/3 θα σκοτωθεί στον πόλεμο αυτόν…..σελ. 418-419 σ.σ. πρόκειται για την γνωστή προφητεία του αγίου Κοσμά.

    Δεν ήθελα τίποτε άλλο, να με κρατούσε ο θεός, ακόμη λίγα χρόνια στην ζωή, να δώ την πατρίδα μου μεγαλωμένη. Θα μεγαλώσει…σελ. 419

    Σου φαίνονται αυτά λόγια χριστιανικής αγάπης, ποιά διαφορά έχουν απο αυτά που λένε οι χρυσαυγίτες? Είναι δυνατόν ένας τόσο «καλός» γέροντας, να αναπαράγει την κατάπτυστη, μισαλόδοξη, και ρατσιστική προφητεία του Κοσμά του Αιτωλού, (τον έκαναν και άγιο τρομάρα τους, με ποιά κριτήρια άραγε? Ωραίος άγιος.)
    Είναι δυνατόν, ένας άνθρωπος που έχει ταχθεί να προωθεί τον λόγο και την αγάπη του θεού, να θέλει να καμαρώσει την προέλαση του στρατού προς την πόλη, τι θα αφήνει πίσω του ο στρατός, παρ΄εκτός απο νεκρούς και αποκαϊδια?

    Είναι δυνατόν να λέει οτι ο θεός θα μας χαρίσει την Κωνσταντινούπολη? τι εθνικιστής και μεροληπτικός θεός είναι αυτός?

    Όλα αυτά (και άλλα πολλά αν ψάξεις) που δίνουν τέτοιες ποταπές ιδιότητες στον θεό, δεν είναι βλασφημία, σου δίνουν την εντύπωση, οτι είναι λόγια ενός καλοκάγαθου γέροντα, που διδάσκει την χριστιανική αγάπη, η ενός διεστραμένου και μισαλόδοξου ανθρωπάκου? Δεν είναι εμετικά, δεν σου προκαλούν αηδία, και τάση προς εμετό?

    Αν όχι, τότε όσοι θιχτήκατε απο τα (ανόητα είναι αλήθεια) αστεία του παστίτσιου, και υπερασπίζεστε αυτό το μισαλόδοξο διεστραμένο και σεξουαλικά καταπιεσμένο ανθρωπάκι, είστε υποκριτές.!

    ΟΥΑΙ ΥΜΙΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ, ΟΔΗΓΟΙ ΤΥΦΛΟΙ, ΟΙ ΔΙΥΛΙΖΟΝΤΕΣΤΟΝ ΚΩΝΟΠΑ, ΤΗΝ ΔΕ ΚΑΜΗΛΟΝ ΚΑΤΑΠΙΝΟΝΤΕΣ.!

    Όλοι εσείς που διατείνεστε οτι είστε χριστιανοί, πριν κρίνετε την ενέργεια του παστίτσιου, διαβάστε το κεφάλαιο 23 στο κατα Ματθαίον ευαγγέλιο, που οι περισσότεροι δεν έχετε αγγίξει, και αν είστε σύννομοι με τα λόγια του, τότε να γίνετε κριτές.!

  496. Αν βγάζω ένα πρακτικό συμπέρασμα από τα παραπάνω, είναι ότι το Facebook είναι απίθανα χαώδες και μάλλον επικίνδυνο για την εικόνα όποιου τολμά ν’ανοίξει εκεί λογαριασμό — αν δεν αφιερώσει μέρες μελέτης των κανόνων και ρυθμίσεών του, ποτέ δεν ξέρει τι μπορεί να βρεθεί στις «δικές του» σελίδες!

  497. 495#
    Φίλε Λάμπρο, μην πέφτεις στην παγίδα τους.
    Το ζητούμενο δεν είναι τι έλεγε ή τι δεν έλεγε ο Παίσιος, αλλά αν μπορώ να τον σατιρίσω.
    Το αν η σάτιρά μου είναι καλόγουστη ή κακόγουστη, δίκαιη ή άδικη, αυτό είναι μια άλλη ιστορία που θα την κρίνει το κοινό όχι τα δικαστήρια.

    Η απάντηση λοιπόν στο αν μπορώ να τον σατιρίσω είναι ότι εξαρτάται.
    Μπορείς να σατιρίσεις, να βρίσεις, ακόμα και να απειλήσεις θρησκευτικές ομάδες, αρκεί να μην είναι χριστιανορθόδοξοι.(βλέπε Πλεύρης)
    Αν πάλι είσαι γνωστός πχ ο Λαζόπουλος κλπ, το πιο πιθανό είναι να μην σε ενοχλήσουν γιατί τα ταλιμπάνια φοβούνται τις αντιδράσεις και την κατακραυγή του κόσμου.
    Αν όμως είσαι κάνας πιτσιρικάς στο φατσοβιβλίο, θα σε τρέχουνε στα δικαστήρια, θα φας την ταλαιπωρία της αρκούδας και στο τέλος θα αθωωθείς .
    Απλά πράματα.
    Όπως λέει και το σύνθημα:

    «Η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι σαν το φίδι.
    Δαγκώνει μόνο τους ξυπόλυτους »

  498. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    498 – Αγαπητέ Ντίνο, στην θρησκευτική παγίδα έπεσα στα πιο πάνω σχόλια. Το βασικό μου κίνητρο να ξαναγράψω, ήταν για να φθάσουν 500 τα σχόλια. Γνωρίζω οτι οι δογματικοί θρήσκοι, και γενικώς οι δογματικοί όλων των τύπων, έχουν αρρωστημένο «μυαλό» και συνήθως αποφεύγω τον όποιο διάλογο μαζί τους, γιατι μόνο φθορά έχω, αλλα κάποιες φορές ευτυχώς ελάχιστες πλέον, πιάνομαι κορόϊδο, αν και κατα την γνώμη μου, ο 492 δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία, και γι αυτο βρήκα την αφορμή και του απάντησα.

    Η λυπηρή διαπίστωση απο όλον αυτόν τον θόρυβο, αλλα και απο την οικονομική κρίση που μας ταλαιπορεί, είναι οτι η κοινωνία μας είναι πολύ συντηριτική και πουριτανή, και δυστυχώς πολύ μακριά απο την δημοκρατία. Είμαι 51 χρονών, ξεκίνησα το σχολείο με χούντα, και το τελείωσα λίγο πρίν την σοσια-ληστική αλλαγή, δεν πήγα πανεπιστήμιο. Όλα αυτα τα χρόνια της πεταπολιτεύσεως, είδα τόσες αλαγές στην νοοτροπία του λαού, και έλεγα προοδεύουμε, δεν μπορεί κάτι καλό θα μείνει. Αλλα στα μέσα του 90 περίπου, όταν άρχισε να διαδίδεται το πλαστικό χρήμα, οι πιστωτικές κάρτες δηλαδή, με αφορμή την συμπεριφορά των φίλων μου και γνωστών μου, που μόνο πλούσιοι και καταναλωτές δεν ήμασταν, αντιλήφθηκα οτι πάμε κατα διαόλου. Ειδικά μετά την ισχυρλη Ελλάδα του λογιστάκου, το πράγμα ξέφυγε απο κάθε έλεγχο, οι έλληνες έγιναν καταναλωτικοί κρετίνοι, ξεπούλησαν τις αξίες της αλληλεγγύης, της φιλίας, του σεβασμού, της ειλικρίνειας, της παρέας, και έγιναν χοντροί, μαλθακοί, και καχύποπτοι, κλεισμένοι στα χρυσοπληρωμένα κλουβιά τους, απομονωμένοι απο τους άλλους, να βλέπουν στην τηλεόραση τον Αυτιά, και τσόντα σε hd plasma, έμειναν χωρίς στηρίγματα.
    Τώρα που τους πήραν το γλει(υ)φιτζούρι απο το στόμα, γύρισαν στα αναχρονιστικά στηρίγματα που είχαν πάντα, στην θρησκεία και στον φασισμό.

    Όλα τριγύρω αλλάζουνε, κι όλα τα ίδια μένουν, που τραγούδαγε και ο συγχωρεμένος Παπάζογλου.

    Υ.Γ Αν και πιάνω τα φίδια (δεν τα σκοτώνω, τα αφήνω πάλι ελεύθερα) δεν το ήξερα αυτό το σύνθημα, πολύ καλό.!

  499. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (495) Ζήτησα στοιχεία για το τί ξέρουμε πως έχει πει ο ίδιος (στα 3 βιβλία του που εκδώθηκαν όσο ζούσε, άντε και στο 4ο το μετά θάνατον αν και εκεί παίζονται οι λαθροχειρίες) και κάθεσαι (για να μου πουλήσεις τον ηθικό σε εμένα τον «υποκριτή») και μου αραδιάζεις ένα σωρό από τις γνωστές μαλακείες που έχουν γράψει τρίτοι για πάρτη του. ΕΛΕΟΣ. Πόσες φορές πρέπει να το γράψω πως δείξτε μου αποδείξεις (και όχι λόγια τρίτων) πως ήταν ένας μισότρελος μισαλλόδοξος φανατίλας εξτρεμιστής κ.λ.π. και θα βρεθώ μαζί σας στην καταδίκη του. Ούτε μπάρμπα τον έχω ούτε πνευματικό (που δεν έχω) ή κάτι άλλο. Αλλά βρείτε τα στοιχεία ρε γαμώ το φελέκι μου! Άμαν πια – λες και συνομιλώ με την σχεδόν 4χρονη κόρη μου! Μέχρι τότε πήγαινε κυρ Λάμπρο να πουλήσεις την ηθικολογία σου σε άλλο μαγαζί, αυτά που λες πως θα έπρεπε να με ενοχλούν με ενοχλούν όντως αλλά την οργή μου την κατευθύνω εκεί που ξέρω πως υπάρχει ευθύνη. Γκέκε.

    (496) Καλά συμπέθερε εσύ πας γυρεύοντας να τα ακούσεις σε γλώσσα που δε καταλαβαίνεις. :-> Απαντώντας στο Λάμπρο που πήγε να μου πουλήσει την αληθινή χριστιανική ηθική ξέρασες όλο αυτό το κατεβατό που δεν έχει σχέση με τις απόψεις μου; Δε μας χαιρετάς λέω εγώ. Το τι πιστεύω για το όλο θέμα το έγραψα πολλάκις και όπως ξανάγραψα (133 – διαβάστε το γαμώτι μου) η άποψη εδώ με καλύπτει και σε θέματα νομικά (ελευθερίας) και ηθικής:
    http://kartesios.com/?p=96511

    Καλά μου έγραψε πάλι σήμερα φίλος πως είμαστε στα πρόθυρα εμφύλιου (μόνο τα όπλα λείπουν σε ικανούς αριθμούς) – όταν αδυνατούν τα άκρα να μην παρεξηγήσουν ακόμα και αυτούς που δεν είναι στα άκρα δε θα αργήσει το αιματοκύλισμα. Τη ρεβάνς για το ’44 δε ξέρω αν θα μπορέσετε να την πάρετε συμπέθερε πάντως – με δεδομένο πως σοβαρή οργάνωση έχει μόνο το κόμμα (ούτε καν η ΧΑ) που δεν έχει και σοβαρούς αριθμούς μάλλον σα συγκρούσεις εκατοντάδων συμμοριών θα είναι αυτή τη φορά η όλη φάση.

  500. 498#
    Γιατί μόνο 500 ρε συ, το ρεκόρ είναι 1032!
    https://sarantakos.wordpress.com/2011/05/07/mikismauthausen/

    Όχι δεν ανήκει ο 492 –και συμπέθερος- σε αυτήν την κατηγορία, έχει όμως επηρεαστεί από την Jesus-land (ΗΠΑ) όπου ζει. 🙂

    Να ήτανε μόνο το πλαστικό χρήμα το πρόβλημά μας βρε συ Λάμπρο, καλά θα ήταν….
    Δεν είμαι της άποψης ότι τα πράματα ήταν καλύτερα παλιά και τώρα είναι χάλια.
    Τα ίδια και χειρότερα ήταν, απλά τώρα οι λανθασμένες επιλογές μας έφτασαν στο σημερινό αδιέξοδο.
    Ε θα γινόταν κάποτε και αυτό.

    499#
    Βρε συ έχεις βάλει σκοπό να με σκάσεις;
    Το διάβασα και τότε που το έβαλες το ρημάδι το κείμενο, συμφωνώ στα περισσότερα.
    Όταν γράφω για ταλιμπάν, λες να λέω για εσένα ή για τον άλλον πιο πάνω που ήθελε να πάμε στον Άγιο Παντελεήμονα να κοροϊδέψουμε τους μουσουλμάνους;
    Ξύπνα Χασάπη!!!

    Και σιγά μην είμαστε στα πρόθυρα εμφυλίου!
    Εναντίων ποιανού θα πολεμήσω βρε, του νεοδημοκράτη ή του πασοκτζή;
    Ρε πας καλά ή το έχει ρίξει στο αλκοόλ;
    Στα πρόθυρα της φτώχιας είμαστε και της μετανάστευσης, και δυστυχώς η φτώχια δεν ζητά κομματική ταυτότητα.
    Άντε μην δώσω τον γιό μου στην κόρη του Σαραντάκου τελικά…

  501. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Χασάπη, κατ΄αρχήν δεν σου πουλάω καμιά χριστιανική ηθική, γιατι δεν είμαι χριστιανός, είμαι άθρησκος. Έπειτα αυτό που είπα, είναι οτι αν δεν σου φαίνονται εμετικά αυτα που έλεγε τότε είσαι υποκριτής, απο την στιγμή που σε ενοχλούν δεν είσαι, που βλέπεις την κατηγορία εναντίον σου? Θέλεις χειροπιαστές αποδείξεις εναντίον του, για να τον καταδικάσουμε παρέα, προφανώς δεν έχεις και τις χειροπιαστές αποδείξεις της αθωότητάς του, αλλιώς θα τις παρουσίαζες. Αλλα είναι πολύ απλό να τις βρείς, διάβασε ένα απο τα βιβλία του μιάς και γνωρίζεις πόσα έγραψε, και αν δεν βρείς αυτά που έγραψα, θα ζητήσω συγνώμη, μέχρι που θα εκχριστιανισθώ. Μάλλον η γνώση σου (όπως και των περισσοτέρων εδω μέσα και γενικώς) για τον βίο και την πολιτεία του, είναι απο φήμες τρίτων, απο φίλους που άκουσαν απο κάποιους άλλους για ένα γέροντα καλό και «άγιο», αλλα φυσικά σαν γνήσιος έλλην έχεις γνώμη και άποψη επι του θέματος.

    Πρέπει να είμαι ο μόνος εδω μέσα που είδε και άκουσε απο κοντά τον Παϊσιο. Ήταν το 1991 στην Άνω Πεύκη Αττικής, που τον φιλοξενούσαν κάποια λαμόγια απο το σχολείο χριστιανική παιδεία. Με προτροπή του φίλου μου Αντώνη Χρυσοφού, ένα παιδί μπουμπούκι, μέχρι που τα έφτιαξε μια θεούσα και άλλαξε, είδε το φώς το αληθινό. Γνωρίζοντας τις απόψεις μου για τον θεό, και ειδικά για τις θρησκείες, επίμενε να με πάει να γνωρίσω τον γέροντα, για να δώ την αλήθεια. Και μου έλεγε πόσο τυχερός ήμουν που τον γνώριζα, γιατι αλλιώς δεν θα μπορούσα να τον δώ, και όντως μόνο τσεκαρισμένοι είχαν πρόσβαση στον γέροντα.
    Και ναί, είδα την αλήθεια, ένα αξιολύπητο και άρρωστο γεροντάκι, πλαισιομένο απο διάφορα θρησκόληπτα λαμόγια, να λέει διάφορες κοινότοπες χριστιανικές ασυναρτησίες, και να μοιράζει ευχές στους πιστούς που τον προσκυνούσαν σαν θεό.
    Ένα ελεεινό σκηνικό, ίδιο με αυτό των ινδών γκουρού. Όχι δεν άκουσα να λέει για πόλεμο και τούρκους, στην «διάλεξη» που θα έκανε μετα, θα έμπαιναν μόνο οι εκλεκτοί των εκλεκτών, καταλαβαίνεις. Αυτό που μου είπε όταν τον χαιρέτησα (αλλα δεν του φίλησα το χέρι, ούτε τον προσκύνησα,) ήταν, να είμαι εγκρατής, να απέχω απο το σέξ, και να είμαι καλός χριστιανός. Στην ερώτησή μου πώς θα κάνω παιδιά χωρίς σέξ, (ήμουν 20 χρονών άλλωστε) μου απάντησε οτι θα με φωτίσει ο θεός, και τότε θα πλαγιάσω με την γυναίκα μου, και θα τεκνοποιήσουμε. Φυσικά εγώ επηρεασμένος απο τον Βίλχελμ Ράϊχ, έχοντας διαβάσει το βιβλίο του, Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΣΜΟΥ, στα 19 μου, είχα (και έχω) άλλη άποψη για το σέξ.

    Αυτό που μου έχει μείνει χαραγμένο στην μνήμη, είναι τα πρόσωπα των πιστών που τον είχαν προσκυνήσει, πόσο γαλήνια ήταν, και η μεταμόρφωσή τους σε δολοφονικά βλέματα εναντίον μου, όταν φεύγοντας είπα στον φίλο μου, τί παπαριές είναι αυτές που λέει ρε μαλάκα, άκου θα κάνω σέξ όταν με φωτίσει ο θεός, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΜΕ ΤΡΥΠΗΣΑΝ ΣΑΝ ΛΟΓΧΕΣ.

    Λοιπόν αγαπητέ μου, για να το κλείσουμε το θέμα, εγώ δεν καταδικάζω κανέναν γέροντα, γι αυτά που λέει και εκφράζει, όπως και κανέναν άλλο για τους ίδιους λόγους. Κρίνω, και αναλόγως κατακρίνω και απορίπτω, ή δέχομαι τις απόψεις κάποιου. Επειδή πιστεύω βαθειά στην δημοκρατία, θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός, να μιλά και να εκφράζεται όπως του αρέσει, αρκεί να μην προξενεί σωματικές ή υλικές βλάβες. Η προσωπικές συκοφαντίες εμπίπτουν σε άλλον τομέα, και μου είναι απεχθείς, αλλα όπως έχουν γράψει και άλλοι, οφείλουν να αντιδράσουν ο άμεσα θιγόμενος, ή οι συγγενείς πρώτου βαθμού, οι άλλοι δεν έχουν κανέναν λόγο.!
    Όσο για το ζήτημα της ηθικής, γνωρίζεις πόσο ηθικοί είναι αυτοί που θίχτηκαν? Η συντριπτική πλειψηφία των ελλήνων, δηλώνουν χριστιανοί, μετά απο 1650 χρόνια χριστιανικής επιβολής, σου μοιάζει ηθική η κοινωνία μας? αν ναί θα σε παραπέμψω πάλι στα ουαί του Ιησού που προφανώς πιστεύεις κι εσύ.Αν δεν πιστεύεις συγνώμη, αλλα η παραπομπή ισχύει.

    Ντίνος – Όχι δεν λέω οτι ήταν καλύτερα παλιά, μάλλον τώρα είναι καλύτερα, απλώς λέω οτι τελικά επι της ουσίας, που είναι η ψυχολογία των ανθρώπων, δεν άλλαξε τίποτα, γι αυτό και ο στίχος απο το τραγούδι του Παπάζογλου.
    Δυστυχώς οι άνθρωποι έχουν κοντή μνήμη, ξεχνούν εύκολα, και επιπλέον περνόντας απο το ελεγχόμενο απο την εξουσία εκπαιδευτικό σύστημα, και με την βοήθεια της θρησκείας, γίνονται αδύναμοι χαρακτήρες και συστημικά άβουλοι και ευκολόπιστοι. Έχουν ανάγκη να στηριχθούν κάπου, και πιστεύουν τον κάθε απατεώνα, π.χ. ο θεός θα σας σώσει, η εξουσία στους εργάτες, ανήκωμεν εις την δύσην, αλαγή, ισχυρή Ελλάδα, επανίδρυση του κράτους, λεφτά υπάρχουν, ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ.
    Όπως λέει και ο Ράϊχ στο Άκου ανθρωπάκο, ο ανθρωπάκος θα χειροκροτεί τους δυνάστες του, και θα δολοφονεί τους ελευθερωτές του.

  502. Α, έχει πολύ ενδιαφέρον η γνωριμία σου με τον Παίσιο!
    Να πω την αμαρτία μου, κάπως έτσι τον φανταζόμουνα.
    Αλλά όπως και να ήταν στην πραγματικότητα, αυτό που έχει σημασία σήμερα είναι το δικαίωμα στην σάτιρα.
    Όλα τα υπόλοιπα είναι προφάσεις και δικαιολογίες ανθρώπων φανατικών, που έχουν κάνει την διγλωσσία τρόπο ζωής.
    «λέγε ότι θέλεις για τους άλλους, αρκεί να μην λες τίποτα για εμάς»

    Ξέρεις, αυτοί που φοβούνται τις αλλαγές γενικά, έχουν μια τάση να ωραιοποιούν το παρελθόν, με την κλασική ατάκα « αχ που είναι τα παλιά καλά τα χρόνια, που οι άνθρωποι ήταν καλύτεροι, οι ντομάτες πιο κόκκινες» κλπ.
    Φυσικά ούτε οι άνθρωποι ήταν καλύτεροι ούτε οι ντομάτες πιο κόκκινες, απλά οι περισσότεροι ασυνείδητα αναπολούν τα χαμένα νιάτα τους.
    Υπάρχει και η συντηρητική / ψευτοπατριωτική / ακροδεξιά εκδοχή της παρελθοντολαγνίας, αλλά εκεί υπάρχει και θέμα άγνοιας, ηθελημένης ή μη.

  503. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (501) Το ότι είσαι άθεος ήταν προφανές – η ηθική που μου πούλησες στο (495) ήταν με αναφορές στον ίδιο το χριστιανισμό – άρα χριστιανική ηθική. Στυλ του ιστολογίου του Ροϊδη δηλαδή. Ας έκρινες αυτά που λένε τρίτοι για αυτόν με βάση ισλαμική ή βουδιστική ηθική ή άθεη ηθική (πως τη λένε τέλος πάντων) χωρίς αναφορές στο κατά Ματθαίον. 🙂

    Κάθησες και έγραψες τόσο κατεβατό για να μας πεις πως επειδή ο Παϊσιος δε σου είπε «παιδί μου χασίσι γαμήσι κι επιστροφή στη φύση» είναι αλήθεια και όλα τα υπόλοιπα που του προσάπτουν (τα οποία δεν άκουσες αλλά υποθέτεις πως θα ειπώθηκαν απουσία σου). 🙂 🙂 🙂 Και περίμενες αντί για στραβές ματιές και χειροκρότημα από τους καλεσμένους που διαμαρτυρήθηκες για αυτό δημόσια. 🙂 Και τόσα χρόνια μετά σου έχει μείνει το κόμπλεξ… 🙂 ΕΛΕΟΣ. Δηλαδή για να μην είναι αυτομάτος άξιος λοιδωρίας ως θεοπάλαβος εθνικιστής εξτρεμιστής ο Παϊσιος έπρεπε να μη προτρέπει τον κόσμο στο να είναι καλοί χριστιανοί και εγκρατείς και να μοιράζει ευχές – άμα αντί για την Αγία Γραφή τους προέτρεπε να διαβάσουν Φρόϊντ τότε πάμε πάσο. 🙂

    Υπάρχει μια γενικότερη αρχή στα προηγμένα τουλάχιστο νομικά σύστηματα του να πρέπει πρώτα να αποδείξει κανείς τις κατηγορίες του και όχι να αποδείξει ο κατηγορούμενος την αθωότητα του πρώτα. Δηλαδή ΕΣΥ να βρεις τις αποδείξεις για τις εμετικές απόψεις του περί Τούρκων, Κόκκινης Μιλιάς και δε ξέρω κι εγώ τι στα βιβλία του (ή σε κανένα βίντεο τέλος πάντων) και όχι το αντίθετο. Σιγά μη χάσω την ώρα μου να διαβάζω βίους αγίων (τα βιβλία του) επειδή εσύ έχεις τη μύγα. Αλλιώς κι εγώ να αρχίσω να ισχυρίζομαι πως ο Ραϊχ στα βιβλία του (εκτός από παπαριές περί οργόνης) προτρέπει σε στοματικό και πρωκτικό σεξ με νήπια, χωρίς παραπομπή χωρίς τίποτα. 🙂 Ένασ

    Καλά να είσαι πάντως, έμαθα και για άλλο παλαβό σήμερα… Ακούς εκεί οργόνη.

    ΥΓ> Η άποψη μου για τον Παϊσιο διαμορφώθηκε από την αφήγηση φίλου μου (μη θρησκόληπτου) που μόλις τον είχε επισκεφτεί (15 λεπτά πριν) στη σκήτη του. Εγώ ήμουν της άποψης πως όταν κάποιος έχει πάει κάπου να μονάσει δε πάνει μιλιούνια να τον ενοχλήσουν και δεν τον ακολούθησα. Το μόνο αξιοσημείωτο ήταν πως τον ενοχλούσε η τεχνολογία. Να τον καταδικάσουμε και για αυτό ή να συμπεράνουμε πως αυτό είναι ένδειξη πως ήταν ο εμετικός εθνικιστής που λέτε ΧΩΡΙΣ το αποδείξετε. :-> Είπαμε, αν ήταν κανένα πρόβλημα, κι εγώ μαζί σας στη χλέυη. ΑΛΛΑ ΔΙΚΗ ΣΑΣ η ευθύνη της απόδειξης αυτού. Ε και σοβαρές αποδείξεις όχι οργονικές. 🙂

  504. RaspK said

    Προσωπικά έχω διαβάσει κάποια βιβλία που διατείνεται κόσμος ότι πρόκειται για λεγόμενα του Παΐσιου. Μπορεί να τα ξαναψάξω κάποια στιγμή κιόλας.

    Εάν είναι όντως του Παΐσιου, τότε ο παππούς δεν πολυκαταλάβαινε και μάλλον ήταν πολύ παλιάς και γεροντικής σχολής. Αλλά κατά βάση μάλλον… Σωκράτης α-λά Πλάτων ήταν.

  505. Αρχή Διά Βίου said

    501 Όταν ο κόσμος, οι λαϊκοί με εκκλησιαστικούς όρους, χαρακτηρίζει κάποιον ως άγιο, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι. Ο άγιος είναι ο καλός άνθρωπος για τον απλό κόσμο και είναι αρχαιότατη λέξη.
    Λέμε λ.χ. άγιος άνθρωπος ο τάδε, ούτε μυίγα δεν σκοτώνει.
    Επίσης λέμε, «καλός και άγιος αλλά εδώ έσφαλε».
    Τι να κάνουμε δηλαδή; Να αλλάξουμε και την γλώσσα για να μην ακούγεται η λέξη άγιος;

    Μεταξύ κληρικών άγιος είναι ο δεσπότης ή επίσκοπος, λ.χ ο Άγιος Δημητριάδος. Ούτε αυτό σημαίνει ότι ο δέσποτας είναι άγιος ή έχει αγιάσει. Αγιάζει κάποιος μετά θάνατον και είναι συγκεκριμένος ο τρόπος αναγνωρίσεως ενός αγίου που έχει ήδη αναφερθεί σε προηγούμενα σχόλια.

    Το μεγάλο όμως θέμα με τους αθέους είναι ότι ετεροπροσδιορίζονται. Δεν επιχειρηματολογείτε για την αθεΐα αλλά πάντοτε η όποια επιχειρηματολογία είναι συγκριτική, του τύπου «εγώ είμαι άθεος όχι σαν εσένα που πιστεύεις στην μετά θάνατον ζωή», «εγώ είμαι απελευθερωμένος από αυτά όχι σαν εσένα που είσαι δέσμιος της θρησκείας» κλπ.

    Θέλεις να είσαι άθεος; Με γεια σου και χαρά σου. Γιατί όμως πρέπει αυτό να το βλέπεις πάντοτε συγκριτικά;
    Εάν εξαρτάς την αθεΐα από την άποψη σου για την πίστη, τότε αποδυναμώνεις τα ίδια σου τα επιχειρήματα και καθιστάς την αθεΐα αντιπίστη και όχι πραγματική ελευθερία.

    Η μετά θάνατον ζωή δεν είναι χριστιανική δοξασία αλλά κάργα Ελληνική. Ποτέ δεν ήταν άπιστοι οι Έλληνες αλλά και πάντοτε ήταν ενάντιοι στην δεισιδαιμονία την οποία όταν την συναντούσαν την έκριναν.
    Ακόμη και ο Πλούταρχος λέει: καλύτερα άθεος παρά δεισιδαίμων.

    Αλλά ο άθεος πρέπει να είναι άθεος και όχι αντίθεος.
    Δεν σου αρέσουν οι Θεοί ρε αδερφέ; Μην τους πιστεύεις. Δεν σου έβαλε κανένας το μαχαίρι στο λαιμό ούτε να μείνεις αγάμητος μια ζωή ούτε να γίνεις μοναχός, ούτε μάλιστα η ορθοδοξία έχει ποινές για την αποστασία όπως έχει το Ισλάμ. Μπορείς να μπεις στην εκκλησία, να δεις και να φύγεις χωρίς κανένα πρόβλημα. Κανένας δεν θα σε απειλήσει, κανένας δεν θα σε δολοφονήσει.
    Εξάλλου ακόμη και εσύ ο άθεος δεν έχεις ακόμη κριθεί για την εκκλησία. Εννοώ ότι έχεις όλην την ζωή μπροστά σου να μετανοήσεις, να πιστέψεις, όπως και εγώ όλην την ζωή για να χάσω την πίστη μου. Δεν θέλει πρόβατα ο Χριστός. Τον πιστεύει ελεύθερα κάποιος όταν θέλει, εάν θέλει και έχει χρόνο μέχρι και την τελευταία στιγμή της ζωής του.

    Στην ουσία αυτός ο ετεροπροσδιορισμός της αθεΐας υποσυνειδήτως αυτό κρύβει, έναν ενδόμυχο φόβο μην τυχών και προσεγγίσει ο άθεος κάποτε τον θεό και γιαυτό θέλει να τον «σκοτώσει» όσο ακόμη νοιώθει ότι μπορεί να το κάνει. Νοιώθει ο άθεος την πίστη ως απειλή γιατί πολύ φοβάται ότι γνωρίζει και ο ίδιος πως ο άνθρωπος δεν είναι παντοδύναμος. Είναι δηλαδή επιχειρηματολογία φόβου. Ο πραγματικός άθεος ούτε καν να το δηλώσει χρειάζεται ούτε να το σκεφτεί. Είναι απλώς ένας άθεος και τέλος. Δεν τον βασανίζουν τέτοια πράγματα. Μάλιστα ο πραγματικός άθεος συνεπαίρνεται από τον λόγο του Ιησού, όπως και ο ίδιος ο Αποστολίδης γιατί ακόμη και σαν σκέτο άνθρωπο να τον δούμε τον χριστό, ήταν μια σπουδαία προσωπικότητα. Συγχώρεση δίδαξε, όχι μίσος. Ταπεινότητα και όχι έξαρση.

    Μήπως τελικά η αθεΐα έτσι όπως την θέτεις εκφράζει μισαλλοδοξία και μήπως οι εν Ελλάδι άθεοι οι οποίοι τα βάζουν συστηματικά μόνο με την ορθοδοξία και όχι με όλες τις θρησκείες γενικά είναι περισσότερο αντιχριστιανοί παρά άθεοι;

    Και φυσικά πάντοτε συναντώ επιχειρηματολογία περί των σεξουαλικών, λες και η αθεΐα είναι ένα εισιτήριο σε όργια. Να είσαι εγκρατής σου είπε ο Παΐσιος, σε προέτρεψε δεν σε διέταξε. Είπε αυτά που λέει η θρησκεία. Ο Πάπας δίνει τέτοιες διαταγές, στην ορθοδοξία υπάρχουν απλώς προτροπές. Τι να σου έλεγε δηλαδή; Πάνε παιδί μου και ξεψwλιάσου; Αυτό σου είπε ακριβώς γιατί ήσουν 20 χρονών και ήξερε ότι το μυαλό σου το είχες όλην την ημέρα στο στρείδι και το μύδι. Δεν έπρεπε να σε προβληματίσει και λίγο; Δεν σου είπε ο Παΐσιος «αν πηδήξεις θα καείς στην κόλαση» αλλά σου έδειξε έναν δρόμο.
    Μήπως όμως δεν λέει και η επιστήμη δια τού Ιπποκράτη ότι δεν επιτρέπονται οι εκτρώσεις; Δεν ορκίζονται οι ιατροί για αυτό; Κι όμως έχουν μετατραπεί σε χασάπηδες και εκτρωματείς χονδρικής. Πόσο περισσότερο θα ήταν εάν δεν υπήρχε και ο περίφημος όρκος του Ιπποκράτους, έστω και σαν ηθικό φρένο.

  506. Αρχή Διά Βίου said

    «έπαρση» όχι «έξαρση»

  507. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Εντάξει λοιπόν, αφού δεν έχουμε βίντεο (άκουσον) και αφού δεν ξέρουμε ποια βιβλία γράφτηκαν με την έγκριση του Παΐσιου, τότε δεν μπορούμε να λέμε ότι όσα του αποδίδονται είναι αλήθεια. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι γιατί όλοι αυτοί που γράφουν τα βιβλία αυτά χρησιμοποιούν τον Παΐσιο σαν υποκείμενο. Τόσους γεροντάδες (πληθυντικός Λιακόπουλου, δόκιμος…) έχει στο Όρος, γιατί δεν έβαλαν και κανέναν άλλον να προφητεύει και να αγιάζει;

  508. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Χασάπη σου επαναλαμβάνω, δεν σου πούλησα καμία ηθική. Αυτή είναι η χριστιανική ηθική που πουλάει ο χριστιανισμός, και πρέπει να ακολουθούν οι χριστιανοί, και όσοι χριστιανοί δεν την ακολουθούν είναι ανήθικοι και υποκριτές, ο υποτιθέμενος χριστός υποτίθεται οτι τα είπε, εγώ απλώς ένα παράδειγμα έφερα. Δεν σε κρίνω, όπως και κανέναν εδω μέσα, δεν σας γνωρίζω προσωπικά, αυτοκριθήτε μόνοι σας δεν είμαι εγώ ο κριτής σας. Μέσω των σχολίων προσπαθώ να κάνω έναν εποικοδομητικό διάλογο, άλλες φορές πετυχαίνει και άλλες όχι, δεν έχω κάτι εναντίον σου, ούτε προσπαθώ να σου κάνω τον έξυπνο, όπως και σε κανέναν, άλλωστε μπορείς άνετα να μην αχοληθείς ξανά μαζί μου, όπως κάνω εγώ με όσους δεν βλέπω σημείο επικοινωνίας, π.χ. αρχή δια βίου. Η όποια υποκειμενική κρίση μου βγαίνει απο τα σχόλια που διαβάζω, και ουσιαστικά αυτά κρίνω και όχι το άτομο που τα γράφει, γιατι μπορεί να τα γράφει και για πλάκα. Γι αυτό όπως δέν πρόσεξες, δεν καταφέρομαι εναντίον κανενός προσωπικά, αλλα γενικά, π.χ δογματικοί, ανακόλουθοι χριστιανοί κλπ. Επίσης γράφω δογματικοί όλων των χρωμάτων, και θρήσκοι γενικώς, εσύ όμως έβγαλες το αυθαίρετο συμπέρασμα οτι μιλώ μόνο για τους χριστιανούς, προφανώς για τον λόγο που λέει ο Ντίνος, ΛΕΓΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΜΑΣ.
    Ένα άλλο που κάνεις, όπως και οι υπόλοιποι θιγμένοι, είναι να στρέφεις την συζήτηση, προς την καταδίκη του Παϊσιου ή όχι, ενώ το αντικείμενο του άρθρου ουσιαστικά είναι η ελευθερία του λόγου, της σάτυρας, και της κριτικής, απέναντι στα θρησκευτικά σύμβολα ή όχι, σε μια δημοκρατική κοινωνία. Σου εξήγησα πιο πάνω, οτι δεν κατηγορώ και δεν καταδικάζω τον κάθε Παϊσιο, θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμά του, να λέει τις όποιες ασυναρτησίες του κατα την γνώμη μου, θεόπνευστα λόγια κατ΄άλλους, και ας θίγει τα προσωπικά μου πιστεύω, ΑΠΛΩΣ ΤΟΝ ΑΠΟΡΙΠΤΩ. Όσο για τις αποδείξεις που τόσο πολύ θέλεις, για την καταδίκη του η μή, σου είπα, πάρε και διάβασε ένα απο τα βιβλία που έγραψε ο ίδιος, τι άλλο θέλεις, άμα δεν διαβάζεις, δεν ακούς, και δεν θέλεις να χάνεις τον χρόνο σου, γιατι ζητάς αποδείξεις, άλλωστε εσύ θέλεις να αποδείξεις την αθωότητά του, όχι εγώ την ενοχή του, εμένα μου είναι αδιάφορο, η ελευθερία του λόγου με ενδιαφέρει.

    Ενώ εγώ δεν σε κρίνω προσωπικά, εσυ με κρίνεις και μάλιστα αυθαίρετα, με λές άθεο, αλλα απο πού έβγαλες αυτό το συμπέρασμα? Εγώ δήλωσα και δηλώνω ΑΘΡΗΣΚΟΣ, αν υπάρχει θεός τον πιστεύω, αν δεν υπάρχει δεν τον πιστεύω, ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΘΕΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ εσύ γιατί με λές άθεο, (όπως και τους αλλόθρησκους κι αυτοί εσάς άπιστους) επειδή δεν πιστεύω στον θρησκευτικό θεό σου?

    Για τον Ράϊχ μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι σου αρέσει δεν με ενοχλεί, σου είπα πιστεύω στην ελευθερία του λόγου, αν ενοχληθούν οι συγγενείς του, ας σου κάνουν μήνυση εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Άλλωστε αυτά που λές τα ισχυρίστηκαν τα αρρωστημένα ανθρωπάκια, για να τον κλείσουν στην φυλακή, και τελικά το κατάφεραν στην χώρα της ελευθερίας και της δημοκρατίας, όπου και πέθανε.

    Οι παπαριές της οργόνης, δυστυχώς για σένα αποδεικνύονται πειραματικά, δεν έχεις παρα να δοκιμάσεις, είναι εύκολο και πάμφθηνο πείραμα. Βέβαια σε ανθρώπους που πιστεύουν στις παπαριές περι υπάρξεως θρησκευτικού θεού, που δεν αποδεικνύονται πειραματικά, δεν αποδεικνύεται τίποτα που να αμφισβητεί την αλήθεια τους. Θα έχεις ακουστά την ιστορία με τον Γαλιλαίο, που έλεγε στους ιερείς που τον κατηγορούσαν, ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ ΚΟΙΤΑΞΤΕ, ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ Η ΓΗ ΓΥΡΙΖΕΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, την συνέχεια την γνωρίζεις, με θεόπνευστες νουθεσίες απο τους ιερείς, και με λίγη καλή θέληση απο τον Γαλιλαίο, η Γή έμεινε στατική και στο κέντρο του σύμπαντος. Η χριστιανική αλήθεια νίκησε το ψέμα τοτ σατανά.
    Δεν νομίζω οτι έχουμε να πούμε κάτι άλλο, έχεις τις απόψεις σου έχω τις δικές μου, ανάλογα με το πόσο ανοιχτό μυαλό έχει ο καθένας μας, θα ζήσουμε με αυτές, θα τις προσαρμόσουμε, ή θα τις αλλάξουμε αν αποδειχθούν λάθος.!

    Σου εύχομαι οτι καλύτερο στην ζωή σου, και να θυμάσαι, ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΚΑΝΕΙΣ.!

  509. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Λάμπρο μια και είμαι θετικός επιστήμονας θα μου επιτρέψεις να καγχάσω με τα περί πειραματικής απόδειξης της οργόνης 🙂 και να θεωρήσω πως η περίπτωση να καταλήξω κάπου με το να συζητώ με άνθρωπο που πιστεύει σε οργόνες είναι το ίδιο με το να συζητώ με άνθρωπο που πιστεύει στη συνομιλίες με σαύρες. 🙂

    Με το «πούλησες χριστιανική ηθική» αναφέρθηκα ακριβώς στο ότι πήγες να κριτικάρεις τα λεγόμενα μου με αναφορές στη χριστιανική ηθική (την οποία προφανώς και δε συμμερίζεσαι). Τουλάχιστον σε αυτό ως γεγονός (άσε τη φρασεολογία) μπορούμε να συμφωνήσουμε ελπίζω.

    Θα με συγχωρέσεις που αγνοώ τη διαφορά ανάμεσα σε άθρησκο και άθεο: Υπάρχουν και μη-θρησκευτικοί θεοί που μπορεί να μην είναι απάτη; Ειλικρινά δε βγάζεις νόημα.

    Ο Ράϊχ πλήρωσε το συνδιασμό της αντικομμουνιστικής μανίας της Αμερικής του 1950-1960 παρέα με την αντίσταση της προτεσταντικής ηθικής στη σεξουαλική επανάσταση αλλά έβαλε και το χεράκι του γιατί το δικό του νερό του Καματερού είχε μεταβληθεί σε κερδοφόρα επιχείρηση και κάπου εκεί ξεφεύγει κανείς από την ελευθερία του λόγου και πάει στα κιτάπια των αρχών. Κάτι σαν τα γιλέκα του Ζούγκλα… 😉

    Την άποψη μου περί ελευθερίας του λόγου την έχω γράψει τόσες φορές πιο πάνω (και δε διαφέρει από τη δική σου) που αδυνατώ να καταλάβω γιατί το βασανίζεις. Η αντίρρηση μου είναι αισθητική και «ηθική» (στα πλαίσια μιας ηθικής που δεν είναι μόνο χριστιανική) του να διαβάλλεις κάποιον βάση όχι του τι ξέρεις πως έγραψε ή είπε ο ίδιος αλλά βάση του τι λένε τρίτοι για αυτόν. Επαναλαμβάνω πως αν όντως έλεγε αυτά που του προσάπτουν μαζί σου κι εγώ. Και επαναλαμβάνω πως ο αρχικός σου σχολιασμός δεν ήταν απλώς απόρριψη αλλά ταυτόχρονα κατηγορία. Αλλά το βάρος της κατηγορίας πέφτει στον κατήγορο όσο κι αν εσύ βαριέσαι να το κάνεις. Τώρα γιατί εγώ θα πρέπει να καθήσω να διαβάσω 3 βαρετά βιβλία για βίους μοναχών ψάχνοντας όταν εσύ ως κατήγορος δεν έχεις παρά να μου πεις βιβλίο τάδε σελίδα τάδε. Από πότε θα πρέπει η ευθύνη της απόδειξης της ενοχής να πέφτει στον κατηγορούμενο (ακόμα και εκτός δικαστηρίου); Δε ζητάω κάτι το παράλογο. Αν βαριέσαι κι εσύ να τα διαβάσεις κράτα μια πισινή και μίλα για αυτά που λένε τρίτοι πως είπε ο ίδιος ασχέτως του τι έγραψε.

    Ευκαιρία να γράψεις κι εσύ και ο συμπέθερος και άλλοι για τους υπόλοιπους – μη χριστιανούς – εξτρεμιστές σας δώθηκε με την «διαδήλωση»-πορεία των ισλαμιστών τις προάλλες. Και μάλιστα πολλαπλή γιατί ακόμα και οι «μετριοπαθείς» οργανωμένοι μουσουλμάνοι (που οργάνωσαν συνέντευξη τύπου αντί για πορεία και τους όποιους υπέδειξε σαν παράδειγμα ο φίλος του Νίκου ο κύριος ΕΠΣΕ) παρότρυναν τον κόσμο σε μποϋκοτάζ των Αμερικανικών προϊόντων σαν μέσο πίεσης για να ασκήσει το Αμερικανικό κράτος λογοκρισία. Λες και το φιλμ αποτελεί κυβερνητική επιλογή του Ομπάμα. Αλλά τέτοια κριτική δεν είδα από κανένα σας. Από τη μία ο άγιος Πα(στ)ϊ(τ)σιος και από την άλλη ο άγιος μετανάστης. 😉 Οπότε θα με συγχωρήσεις αν σας κατακρίνω για μονομέρεια. Γι΄ αυτό γράφω και ξαναγράφω πως σε τέτοιες φάσεις φαίνεται η υποκρισία ΟΛΩΝ μας (βασικά διαμαρτυρόμαστε για όσα μας πατάνε τον κάλο των δικών μας κόμπλεξ/εμμονών). Κι εγώ – κάνοντας την αυτοκριτική μου – δε θα μπω στον κόπο να βγάλω Φιλιππικό κάθε φορά που ένας εκ των πολλών τραγόπαπων-επισκόπων πει τη ρατσιστική-εθνικιστική κουράδα του. Συχνά απλώς θα ρίξω το γαμοτομούσι του και θα το θεωρήσω δυστυχώς ψιλοδεδομένο της κουραδοκεφαλίας του συγκεκριμένου συναφιού. Από την άλλη το να βλέπω να προστίθεται στο μείγμα και εισαγώμενη φανατίλα (που δε τη θεωρούσα δεδομένη) με κουρδίζει περισσότερο.

    Γράφεις «Με τα λόγια δε σκοτώθηκε κανείς»: Θα μου στεναχωρήσεις το συμπέθερο 🙂 μια και τον κερατά τον Πλεύρη ακριβώς για τα λόγια του τον πήγανε δικαστήριο. Και κάτι άλλους τύπους στη Ρουάντα που έσπρωχναν τις σφαγές από το ραδιόφωνο στο διεθνές δικαστήριο τους έστειλαν. Δε θα διαφωνήσω απολύτως όμως – είπαμε έχω μπολιαστεί εδώ στη Jesus Land που λέει και ο συμπέθερος με μια πολύ ευρεία ελευθερία του λόγου (ευρύτερη της ευρωπαϊκής) που αφήνει ελεύθερο αυτόν που καίει τη σημαία του κράτους, αυτόν που βγάζει φιλμ εκτρώματα για το Ισλάμ, αυτόν που καίει Κοράνια, τον Σέρβο που διαμαρτύρεται γιατί του βομβαρδίζουν τη χώρα, το Ναζί που θέλει να παρελάσει στο κέντρο μιας πόλης με Εβραίους, τον φανατίλα χριστιανό που πάει να καταραστεί τους σκοτωμένους («ήρωες» για τα ΜΜΕ) στρατιώτες στην ίδια τους την κηδεία κλπ. κλπ. Βάζει όρια σε φάσεις που τα λόγια μπορούν να σκοτώσουν (η περίφημη υποθετική φάση που κάποιος φωνάζει για πλάκα «φωτιά» σε ένα γεμάτο σινεμά). Α και που η ACLU θα πάει στο ανώτατο δικαστήριο να υπερασπίσει το δικαίωμα του μισαλλόδοξου Ναζί/χριστιανοαπογειωμένου στη μισαλλοδοξία του εφόσον παραμένει λεκτική. Κάτι που καμμία ΜΚΟ ανθρωπίνων/θρησκευτικών/μειονοτικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει ποτέ της.

    Καλά να είσαι κι εσύ κι ας αδυνατούμε να συνεννοηθούμε. Κάπου εδώ θα προτιμούσα να το κόψω γιατί τα μακρυνάρια τα δικά μας θα τα δει ο Α.Δ.Β. και θα ζήλεψει κι αν αρχίσω να βλέπω (505)^ν χέσε μέσα. 🙂

  510. gryphon said

    509
    «το Ναζί που θέλει να παρελάσει στο κέντρο μιας πόλης με Εβραίους,» ….» Α και που η ACLU θα πάει στο ανώτατο δικαστήριο να υπερασπίσει το δικαίωμα του μισαλλόδοξου Ναζί/χριστιανοαπογειωμένου στη μισαλλοδοξία του».

    Το εχεις αναφέρει παλι αυτό το περιστατικό που εχει οντως πολυ μεγαλη σημασια γιατι αποτελεσε κομβικό σημειο για πολλα πραγματα που εγιναν εξαιτιας του και στις ΗΠΑ και παγκοσμίως σε νομοθετικο εκπαιδευτικο κλπ επιπεδο.Μεχρι και ο Τζον Μπελουσι στο Μπλουζ Μπραδερς συναντα στον δρομο του τους «νεοναζι» και αναφωνει «i hate illinois nazis».H υποθεση ομως εχει πολυ βαθος και απο οτι καταλαβαινω το αγνοεις.Εγω εχω κανει «διατριβη» σε σχολια στο jungle report γιάυτο και δέν εχω βεβαια σκοπο να τα επαναλαβω εδω αλλα αν ψαξεις καλα στο ιντερνετ τον Frank Collin τον λεγομενο και American Fuhrer θα καταλάβεις οτι τα πραγματα δέν είναι πάντα οπως φαίνονται.

  511. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Eίτε είσαι θετικός επιστήμονας ( συγχαρητήρια, ειλικρινά και όχι ειρωνικά) είτε όχι μπορείς ελεύθερα να καχγάσεις, είπαμε δεν κάνω μηνύσεις. Για την οργόνη θα σου πώ το εξής, ενώ κρίθηκε απο επιστήμονες, δεν κρίθηκε ποτέ επιστημονικά, αυτό μπορείς εύκολα να το διαπιστώσεις, οτι έγινε δηλαδή (τηρουμένων των αναλογιών) και με τον Γαλιλαίο. Σαν θετικός επιστήμονας, θα γνωρίζεις οτι ο Αϊνστάϊν με την θεωρία της σχετικότητως, έβαλε ταφόπλακα στον αιθέρα. Τώρα με την σκοτεινή ενέργεια και τα εικονικά σωματίδια, κάποιοι αρχίζουν να αναθεωρούν, και δεν μιλώ βέβαια για επιστήμονες τύπου Λιακόπουλου. Ένας απο αυτούς είναι ο E.W.Silvertooth ένας επιστήμονας απο την Ουάσιγκτον, με το πείραμα που έκανε το 1986 μέτρησε την κίνηση της γής, το ηλιακό μας σύστημα, ταξιδεύει προς τον αστερισμό του Λέοντα, με 400 μέτρα το δευτερόλεπτο, 144,000 χιλιόμετρα την ώρα. Το γεγονός οτι μετρήθηκε η κίνηση της Γής στο διάστημα, σημαίνει οτι πρέπει να υπάρχει κάποιο σταθερό σημείο αναφοράς, ποιό είναι αυτό? Με λίγα λόγια, δεν έχει σημασία η ονομασία, αλλα αν υπάρχει κάποια ενέργεια που μέχρι τώρα μας διαφεύγει η μέτρησή της, οι ενδείξεις δείχνουν οτι υπάρχει. Εγώ δεν είμαι οπαδός του Ράϊχ, και γενικά κανενός. Σίγουρα με βοήθησε μέσα απο τα βιβλία του, να γίνω ένας άνθρωπος ευχαριστημένος απο τον εαυτό του, όπως και πολλοί άλλοι συγγραφείς φιλόσοφοι και επιστήμονες, και με βοήθησε πάρα πολύ στα σεξουαλικά θέματα που είχα στην εφηβεία μου, με αποτέλεσμα να αλλάξω στάση απέναντι στις γυναίκες, στην εξουσία, στα κόμματα, και γενικά στάση ζωής. Κρίνοντας στα 51 μου την μέχρι τώρα ζωή μου, τον ευχαριστώ γι αυτό, αυτό όμως που είναι καλό για μένα, δεν ξέρω αν είναι και για σένα η για οποιονδήποτε άλλο, γι αυτό και δεν πιστεύω στα δόγματα, αλλα ούτε κι αυτός είπε αυτή είναι η αλήθεια και καμία άλλη. Ανακάλυψα κάτι είπε, ερευνήστε το περισσότερο για να αποδειχθεί αν είναι αλήθεια ή λάθος. Και όχι δεν έπαιρνε χρήματα για τις έρευνες με την οργόνη, είναι κατασκεύασμα των διωκτικών αρχών, και έχει αποδειχθεί.

    Για την μονομέρεια που γράφεις τι να πώ, όταν λέω οτι οι δογματικοί θρήσκοι γενικώς είναι φασίστες, που βλέπεις την μονομέρεια? Σ΄αυτό το ιστολόγιο αναρτήθηκε ένα σχόλιο για τον παστίτσιο, και σχολίασα και απάντησα σε άλλα σχόλια σχετικά με αυτό, τι δουλειά έχουν η ταινία και ισλαμιστές φανατικοί, που για μένα το ίδιο κρετίνοι είναι με τους φανατικούς χριστιανούς. Αν ανεβάσει ο νοικοκύρης κανένα σχόλιο για τους ισλαμιστές θα δείς τι έχει να γίνει.

    Επιμένω, τα λόγια δεν σκότωσαν ποτέ κανέναν. Το οτι πήγαν τον Πλέυρη στο δικαστήριο εγώ το καταδίκασα, κι ας είναι φασίστας του κερατά, με τα λόγια του δεν σκότωσε κανέναν. Ούτε αυτοί στην Ρουάντα που τους πήγαν στο διεθνές δικαστήριο σκότωσαν κάποιον, αν σου πώ εγώ απο το ραδιόφωνο χασάπη πάρε το μπαλτά, και όποιον δείς μπροστά σου σφάχτον θα το κάνεις? κι αν το κάνεις θα φταί εγώ ή εσύ? δηλαδή αν σου πώ να πάς να πνιγείς θα πάς? Αντιθέτως όμως, τον Μπούς, και τον Μπλέρ, που σκότωσαν χιλιάδες αθώους δεν τους πήγαν σε κανένα δικαστήριο, προφανώς τους βοήθησε ο χριστιανικός θεός που πιστεύουν. Όσο για την χώρα της ελευθερίας, άστο καλύτερα, είσαι ελεύθερος για νά και όχι από, που έλεγε και ο Φρόμ στο βιβλίο Ο φόβος μπροστά στην ελευθερία, που παρεμπιπτόντως είναι εργασία του Ράϊχ την οποία καταχράσθηκε ο συνετός με το σύστημα Φρόμ, και φυσικά καταδυναστεύει τις υπόλοιπες χώρες, μία απο αυτές είναι η Ελλαδίτσα μας.

    Πέντε γραμμές πήγα να σου γράψω, και βγήκε ολόκληρο ακτεβατό πάλι. Συγνώμη αν σε ζάλισα, σταματάω εδώ.!

  512. Λάμπρο ένσταση.
    Το ερώτημα δεν είναι τι πιστεύεις εσύ, αλλά τι λέει ο νόμος.
    Για παράδειγμα, αν σε πείσω να σκοτώσεις τον χασάπη ώστε η περιουσία του να περάσει στην κόρη του και κατά επέκταση στον γιό μου, αυτό με κάνει εμένα ηθικό αυτουργό του φόνου, μια πράξη για την οποία η Ελληνική ποινική δικονομία προβλέπει αυστηρές ποινές.
    Όπως η παπαδιά πριν λίγες μέρες που έβαλε τον γκόμενο να σκοτώσει τον παπά, αν θυμάσαι;

    Οι εκφωνητές στην Ρουάντα είναι υπεύθυνοι για τον θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων, και δικαίως δικάστηκαν με την κατηγορία της γενοκτονίας και καταδικάστηκαν.
    Όσο για τον Πλεύρη, η αντιρατσιστική νομοθεσία είναι σαφέστατη, όμως το ανώτατο δικαστήριο επέλεξε να την αγνοήσει.
    Η συνέχεια θα δοθεί στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια, όπου δεν υπάρχουν δικαστές θαυμαστές του Χίτλερ.

    Να πω και εγώ την απορία μου για το τι ακριβώς εννοείς με το άθρησκος.
    Δηλαδή υπάρχει περίπτωση αργότερα να αποδειχθεί ότι υπάρχει ο άγιος Βασίλης, οι καλικάτζαροι ή ο σούπερμαν, και κρατάς μια πισινή;
    Να σου προτείνω τον όρο αγνωστικιστής καλύτερα;
    http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/agnostikismos.htm

  513. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Nτίνο μεγάλα παιδιά ήμαστε, και μιας και κουβεντιάζουμε καταλαβαινόμαστε φαντάζομαι, δεν κάνουμε νομική ανάλυση αλλα ανταλαγή απόψεων, και εγώ επιμένω οτι τα λόγια δεν σκότωσαν ποτέ κανέναν. Άλλο ηθικός αυτουργός, και άλλο αυτουργός, ο πρώτος λέει, ο δεύτερος εκτελεί, αν ο δεύτερος δεν εκτελέσει, οτι και να λέει ο πρώτος, δεν πρόκειται να συμβεί τίποτα. Οι νόμοι κάθε χώρας, είναι απόρροια της εκάστοτε εξουσίας και της οικονομικής ελίτ, που νομοθετούν αλλα το κυριώτερο ερμηνεύουν και εφαρμόζουν τους νόμους κατα το δοκούν, πιστεύω οτι συμφωνείς με αυτό. Το βλέπουμε άλλωστε στην καθημερινότητά μας, ο τσαντάκιας πάει στην φυλακή, ο Χριστοφοράκος (για να μην αναφέρω τον χαμό που γίνεται με το ξέπλυμα χρήματος) πήγε ταξίδι στην Γερμανία, οπου ζεί και βασιλεύει.
    Τον Μπούς και τον Μπλέρ δεν τους πείραξε κανείς, παρ΄όλο που αποδεδειγμένα παραβίασαν κάθε συνθήκη, είπαν ψέματα, και σκότωσαν πάνω απο 1,000,000 αμάχους. Και όχι μόνο αυτοί, απλώς ένα παράδειγμα έφερα.

    Για τους εκφωνητές αν πιστεύεις οτι αυτοί ήταν οι ηθικοί αυτουργοί, τότε μάλλον βλέπεις το δένδρο και χάνεις το δάσος, εγώ πάλι πιστεύω οτι για την σφαγή στην Ρουάντα ευθύνονται κάποιοι που μένουν βορειοδυτικά, πολλές χιλιάδες μίλια μακριά απο την χώρα αυτή.

    Οι Αθηναίοι όταν έκαψαν την Μήλο γιατι δεν πλήρωνε την συνδρομή της, στην Αθηναίκή συμαχία, έβαλλαν μεγαλύτερο φόρο, στις διαμαρτυρίες των κατοίκων γιατί το κάνουν αυτό απάντησαν, Ο ΙΣΧΥΡΟΣ ΠΡΑΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΟΥ, Ο ΑΝΙΣΧΥΡΟΣ ΠΡΑΤΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ, κι απο ότι φαίνεται απο την εμπειρία 2,500 χρόνων, είχαν απόλυτο δίκιο.

    Με το άθρησκος εννοώ οτι δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία, η οποία εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται είτε πιστεύεις σ΄αυτήν είτε όχι, οι θεοί των θρησκειών δεν αποδεικνύονται, παρα μόνο στους πιστούς, άρα για να είμαι άθεος θα πρέπει να αποδειχθεί πειραματικά ο θεός. Όχι δεν μου αρέσει το αγνωστικιστής, δεν πιστεύω στο άγνωστο, προσπαθώ μέσα απο την έρευνα να το κάνω γνωστό, δεν περιμένω και ούτε χρειάζομαι βοήθεια απο κανέναν θεό για να ζήσω ή να πεθάνω, μπορώ και μόνος μου.! Δεν ξέρω αν έχει γενική ισχύ, αλλα κρίνοντας απο μενα, λέω οτι όποιος δεν φοβάται τον θάνατο, αν έχει εξοικειωθεί μαζί του, δεν χρειάζεται κανέναν θεό για να ζήσει.

  514. Νέο Kid Στο Block said

    Nτίνο, αν και συνήθως είσαι σαφής και σταράτος , την τελευταία φράση του 512. δεν μπορώ -μα τον αγνωστικισμό μου!- να καταλάβω αν την εννοείς «κάπως» ή όχι.

  515. Λάμπρο, τα πράματα είναι απλά.
    Αν σε πληρώσω ή σε πείσω να σκοτώσεις κάποιον, σύμφωνα με την υπάρχουσα νομοθεσία, έχω ευθύνες.
    Καλώς ή κακώς έτσι λέει ο νόμος, και πρέπει να εφαρμόζεται σε όλους, όχι όποτε μας βολεύει.
    Αν ο οποιοσδήποτε τολμήσει να γράψει για τους Έλληνες αυτά που έγραψε ο Πλεύρης για τους Εβραίους και δεν τον πάνε δεμένο την επόμενη μέρα, εγώ θα πηγαίνω κάθε πρωί και θα φιλάω το χέρι του Μητροπολίτη Πειραιώς.
    http://elawyer.blogspot.gr/2009/03/9271979.html

    Για την Ρουάντα, είσαι σίγουρος για το τι έγινε εκεί και τον ρόλο των ΜΜΕ στην γενοκτονία;
    Έχεις ακούσει για την «φωνή του Θεού»;

    514#
    Όχι ρε συ Κίντ, δεν έχω τίποτα εναντίων των αγνωστικιστών, αυτό μου έλειπε!
    Απλά προσπαθούσα να καταλάβω τι εννοούσε ο Λάμπρος.

  516. Ένας Χασάπης από τα Παλιά. said

    (515) Όχι άλλες ασυναρτησίες του ηλεδικηγόρου ρε συμπέθερε έλεος – πονοκεφάλιασα και τελικά δεν έβγαλα νόημα από το πόνημα του. Πάντως το Μισίρκωφ-Νικολαϊδη-Αριστοτέλη όχι μόνο δεν τον πήγανε δεμένο (ευτυχώς και αλίμονο να είχαμε και τέτοιες εκτροπές) αλλά πολλά «μαγαζιά» που συχνάζεις μόνο τεμενάδες που δεν του κάνουν 🙂 ως δείγμα της προοδευτικότητας τους. 🙂 Δε στο λέω αυτό για να πας να φιλήσεις το χέρι του Πειραιώς – μην κολλήσεις και κανένα κωλοβακτηρίδιο. 🙂 Εδώ ευτυχώς ούτε και το Σαμάρτζιεφ που έστησε διπλωματικό επεισόδιο ανάμεσα στην Ελλάδα και την ακατονόμαστη γείτονα χώρα δεν το μπουζουριάσανε (αυτό το ρήμα από που προέκυψε Νίκο; Μαρία; 🙂 κι ας υπάρχει νομίζω ακόμα στα βιβλία το αδίκημα της διατάραξης σχέσεων με άλλες χώρες.

  517. sarant said

    Αγνώστου ετυμολογίας το μπουζουριάζω -αλλά ο Σαμαρτζίεφ δεν πρόκειται για τρολιά δική μας;
    http://macedoniaonline.eu/content/view/21926/1/

  518. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Ντίνο δεν διαφωνώ με την διατύπωσή σου για το γράμμα του νόμου, αλλα για την ερμηνεία του και την εφαρμογή του κατ΄ επιλογήν. Σου έφερα και τα ανάλογα παραδείγματα, μπορείς να βρείς χιλιάδες. Αυτό που είπα στον χασάπη, είναι οτι με τα λόγια και τα γραπτά στην περίπτωση του παστίτσιου δεν σκοτώνεται κανείς, οπότε μπορεί ο καθένας να λέει και να γράφει οτι θέλει. Η προσωπική συκοφαντία είναι άλλο θέμα, στο οποίο συμφωνούμε νομίζω.

    Για να δούμε τα αντανακλαστικά της ΔΗΕ θα είναι τα ίδια με αυτά του παστίτσιου, για τα «χριστιανικά» ιστολόγια που προτρέπουν τους πιστούς να αναλάβουν τις ευθύνες τους για την θεατρική παράσταση?

    Για την Ρουάντα, όχι δεν είμαι σίγουρος τί έγινε και γιατί, οτι γνωρίζω το έμαθα απο τα ΜΜΕ. Είμαι σίγουρος για το ποιός είχε αποικία αυτόν τον τόπο, και δημιούργησε αυτό το κράτος, βάζοντας μέσα αντίθετες φυλές, και ευνοούσε την μία εις βάρος της άλλης, προφανώς για ίδιο όφελος. Ο ρόλλος των ΜΜΕ είναι δεδομένος, εσύ γνωρίζεις ποιός τα ελέγχει?
    Μάλλον αυτός που ελέγχει το διαίρει και βασίλευε.!

  519. Μαρία said

    517 Γιατί όχι απ’ τη μπουζού; Πώς απο τσέπη έφτασε να σημαίνει φυλάκα, αν πρόκειται για την ίδια λέξη, θέλει ψάξιμο.

  520. 516#
    Έλα, μην είσαι προκατειλημμένος.
    Στο συγκεκριμένο άρθρο γράφει πολύ χρήσιμα πράματα για την αντιρατσιστική νομοθεσία.
    Άλλο συμφωνώ ή διαφωνώ με τις απόψεις του, και άλλο όταν παραθέτει το πλαίσιο του αντιρατσιστικού Ν.927/1979 .
    Εκτός και εάν διαφωνείς και σε αυτό, και έχεις άλλη άποψη για το τι είναι ο αντιρατσιστικός.

    Έγραψε ο Μισίρκωφ-Νικολαϊδης-Αριστοτέλης βιβλίο που λέει ότι οι χριστιανορθόδοξοι Έλληνες είναι υπάνθρωποι και πρέπει να πεθάνουν;
    Έχασα τέτοιο μαργαριτάρι;
    Βάλε ρε συ ένα λίνκ, και θα ειδοποιήσω εγώ τις αρμόδιες αρχές .
    http://www.kis.gr/files/Stephen%20Roth%20Institute%20on%20Plevris%20gr.pdf

    518#
    Λάμπρο σύμφωνοι, αλλά εγώ ζητώ ισονομία μέσα στο υπάρχον νομικό πλαίσιο.
    Αν πρέπει να αλλάξουν οι νόμοι, αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.
    Οπότε έχουμε από την μία την μη εφαρμογή των νόμων γιατί τα θύματα δεν ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι (περίπτωση Πλεύρη),
    και από την άλλη έχουμε την διαπόμπευση και την άσκηση ποινικής δίωξης αυτεπάγγελτα από την εισαγγελία ,ενός χρήστη του φέηςμπούκ για σχόλια σατιρικού περιεχομένου.
    Ε, αν αυτό είναι ισονομία, τότε πάω πάσο.

    Στην γενοκτονία της Ρουάντα, το ράδιο έπαιξε καταλυτικό ρόλο.
    Όχι δεν φταίει μόνο ο καπιταλισμός, οι Αμερικάνοι ή οι Βέλγοι γιατί οι Χούτου πήραν τα μαχαίρια και κατάσφαξαν κοντά ένα εκατομμύριο ανθρώπους…
    Με αυτή την λογική, για τον Ελληνικό εμφύλιο ευθύνονται μόνο οι Βρετανοί.
    Πρέπει να αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους, πρωτίστως αυτός που σηκώνει το όπλο.

  521. sarant said

    519: Έλα ντε, γιατί όχι;

  522. Αρχή Διά Βίου said

    Λάμπρε, μην επιμένεις σε αυτό με τα λόγια που δεν σκοτώνουν. αντιστάθηκα τρις στον πειρασμό αλλά δεν γίνεται. Δεκάδες (για να μην πω περισσότεροι) είναι αυτοί που σκοτώθηκαν απλώς και μόνο επειδή μιλούσαν. Θέλεις δυο; Σωκράτης, Ιησούς, για να μην φτάσουμε μέχρι και τον Πυθαγόρα. Διάβασε το «περί ακούειν» του Πλουτάρχου, αναφέρει και άλλες περιπτώσεις.

    520 «Σχόλια σατιρικού τύπου».
    Ο εσταυρωμένος απεικονιζόμενος ως πεολειχούμενος δεν είναι σατιρικό σχόλιο. Η μορφή του Ιησού σχηματισμένη από αίματα σε σερβιέτα δεν είναι σατιρικό σχόλιο.
    Τι να κάνουμε δηλαδή τώρα;
    Η σάτιρα δεν είναι προστυχιά και η σάτιρα χρειάζεται πολύ μυαλό για είναι σάτιρα διαφορετικά είναι Σέφερλη Σόου. Δεν είναι Αριστοφάνης όποιος λέει πέντε ασυναρτησίες. Ο Αριστοφάνης ήταν Ένας και μοναδικός και ανεπανάληπτος.

    Ο εισαγγελέας έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει και πολύ καλά έκανε. Δεν είναι υποχρεωμένος να ενεργήσει την δίωξη μετά από διασταύρωση του ποιος σήκωσε τις βλάσφημες φωτογραφίας. Η διασταύρωσις θα γίνει εν καιρώ από ειδικούς. Δεν είναι υποχρεωμένος ο εισαγγελέας να είναι και πληροφορικάριος, ούτε ιατρός ή μηχανικός αυτοκινήτων.

    Ο νεαρός είναι απολύτως υπεύθυνος για ό,τι δημοσιεύεται στην σελίδα του. Το αποδείξαμε και αυτό. Υπάρχουν όλες οι προβλέψεις ασφαλείας στην διεπαφή του facebook.
    Αν δεν θέλεις να αμφισβητεί ο όποιος αναγνώστης την όποια νοημοσύνη σου, μην επιμείνεις άλλο στην άποψη σου περί σάτιρας. Είναι αποδεδειγμένα εσφαλμένη.

    Μια φορά την έχω αποθηκεύσει την σελίδα του νεαρού και έτσι ακόμη και όταν θα αδειάσει η αποθήκη του Google θα τα έχω τα στοιχεία και όσες φωτογραφίες βρήκα. Και φυσικά δεν είναι καθόλου σατιρικές φωτογραφίες αλλά ακόμη και ο όρος βλασφημία είναι λίγος για να τις περιγράψει. Απορώ δηλαδή με την επιμονή σου περί σάτιρας. Να δεχθούμε κάποια αποτυχημένη προσπάθεια σάτιρας για τον Παΐσιο. Τον Ιησού όμως και τον χριστιανισμό δεν τα σατιρίζει, τα βρίζει στα ίσια και χωρίς υπονοούμενα. Μην τρελαθούμε εντελώς σε αυτήν την χώρα. Το μαύρο άσπρο δεν γίνεται.

  523. Βραχυλογία said

    Αυτά που συζητάτε είναι θέματα που συζητούνται και ξανασυζητούνται ανά την υφήλιο και θα συζητούνται, τουλάχιστον για τα επόμενα πενήντα χρόνια. Νομολογίες, υποθέσεις, δόγματα και όλα τα καλούδια εδώ η αρχή και αν ακολουθήσετε τους (θρησκευτικούς και μη) συνδέσμους που δίνονται (και τους υπόλοιπους που δίνονται σε καθέναν απ’ αυτούς), θα πονοκεφαλιάσετε σε … δενδροειδή μορφή.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy

  524. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (517) Βρε Νίκο ειλικρινά μου βάζεις για πηγή τα ξεράματα των ηλιθίων που γράφανε κάποτε πως ο Καραμανλής (ο Πλεϊστέϊσιον μπόϊ) είναι 1/3 Μακεδόνας της δικής τους κοπής (προφανώς προϊόν παρτούζας για να έχει 3 γονιούς :-)… Ο Σαμάρτζιεφ δεν είναι κανένα πρόσφατο φρούτο, πριν λίγα χρόνια ήταν στο φατσοβιβλικό κύκλο του φίλου σου του κ. ΕΠΣΕ, παρουσιαζόταν στα ΜΜΕ της γείτονος σαν πρόεδρος της νεολαίας του ΟΤ, ήταν πολύ πρόσφατα (και αφού είχε ανοιχτά βγει ως νεοναζί στο διαδίκτυο) συνταξιδιώτης της προεδράρας του ΟΤ σε συνέδριο της EFA στο εξωτερικό και τώρα θα μας τον βγάλουνε και πράκτορα για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα; ΕΛΕΟΣ. Προφανώς στα μυαλά ορισμένων νεοναζί και παλαβιάρηδες εξτρεμιστές δε μπορούν να βγάζουν οι μειονότητες, μόνο οι πλειονότητες. :->

    (520) Μα ήταν αδύνατο να καταλάβω τελικά πως λογικά προκύπτει τελικά τι επιτρέπεται και τι όχι σύμφωνα με τα λεγόμενα του ηλεδικηγόρου. Τρικυμία εν κρανίω προκαλεί η ανάγνωση του.

    Που να προλάβει να γράψει βιβλίο ο Πετράκης τόσην ώρα που τρώει στο διαδίκτυο; Έτσι κι αλλιώς τα βιβλία τα γράφει πολύ πιο ωραία ο Τραϊανός που έχει και γερή πένα. Πάντως άμα δεν έχεις δει τα περί υπανθρώπων (και παλιανθρώπων) στην πραγματικότητα ανύπαρκτων Ελλήνων και ΤουρκοΑσιατών εποίκων που φταίνε για όλα τα κακά της χώρας και το πως θα σωθούμε όταν οι Έλληνες συνειδητοποιήσουν πως δεν είναι Έλληνες αλλά διαλυθούν στα εξ ων συνετέθει (συγκεκριμένα Μακεδόνες, Αλβανοί, Βλάχοι, Γύφτοι και Τούρκοι) θα σου συνιστούσα να πας να βάλεις γυαλιά. 🙂 Δεν είμαι σίγουρος αν πέρα των Ρο/Λα υπάρχουν περισσότεροι από 4-5 από τους αριστερούς αναγνώστες εκεί μέσα που να μην τον έχουν πάρει είδηση. Αν και δεν αμφιβάλω πως άμα θέλει κάποιος ηλεδικηγόρος 😉 θα έβρισκε κανένα νομικό τερτίπι με επίκληση της διαφοράς των ορίων της ελευθερίας του λόγου της μειονότητας από την πλειονότητα για να τον βγάλει λάδι (μην καρβουνιαστούν και όσοι τον είχαν/έχουν για «φίλο» τους).

    Δηλαδή για να καταλάβω επειδή ο εν Καναδά ιδιοκτήτης του IP του ΟΤ είχε δηλώσει πως οι Βλάχοι πρέπει να εξαφανιστούν γιατί είναι προδότες λόγω της πρόσδεσης τους στην Ελλάδα θα έπρεπε να του γίνει μήνυση στον Καναδά με τον εκεί αντιρατσιστικό νόμο;
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech_laws_in_Canada
    ΕΛΕΟΣ πια – τι έπαθαν στις ΗΠΑ που τιμωρούν πολύ αυστηρά ποινικά την μισαλλόδοξη πράξη και όχι το μισαλλόδοξο λόγο; Το να κόβεις την καλημέρα, τις εμπορικές και λοιπές σχέσεις με το φαφλατά εμετικό ρατσιστή λειτουργεί πολύ αποτελεσματικά.

  525. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    522. Τίιιιιιιιιιι;;;; Ἔχεις στὸν ὑπολογιστή σου βλάσφημες φωτογραφίες!!!!!!!!!!! Τὸ ξέρει ὁ εἰσαγγελέας;

  526. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Βρε Ντίνο τι δεν καταλλλαβαίνεις, τι δεν καταλλλαβαίνεις. Αυτό που λές δεν λέω κι εγώ? Οτι θεωρητικά υπάρχει ισονομία, αλλα πρακτικά ισχύει ο νόμος του ισχυρού, εξ απ΄ανέκαθεν που λέει και ο φίλος μου ο Στέφανος. Η δικαιωσύνη είναι τυφλή, αλλα όταν είναι να τιμωρηθούν οι εκάστοτε ισχυροί, παίρνει λίγο μάτι, για να μην πώ οτι βλέπει σαν τους τυφλούς της Ζακύνθου.! Καλά κάνεις και ζητάς ισονομία μέσα στο υπάρχον νομικό πλαίσιο, αυτό είναι το σωστό, κι εγώ ζητάω να μου χαρίσουν 1,000,000 μέσα στο υπαρχον οικονομικό πλαίσιο, γιατι μου είπε κάποιος οτι ένας καλός κύριος με μουστάκι, είπε οτι λεφτά υπάρχουν, ε δεν μπορεί σκέφτηκα, αφού υπάρχουν θα μου δώσουν που τα χρειάζομαι. Ποιός απο τους δυό μας πιστεύεις οτι έχει περισσότερες πιθανότητες να πετύχει τον στόχο του?

    Για τα λόγια που δεν σκοτώνουν να το πώ πιο απλά γιατι προφανώς υπάρχει παρεξήγηση. Όσο λογομαχούμε εδώ μέσα, οτι κι αν πούμε σκέψου οτι θέλεις, δεν θα πάθει κανείς μας τίποτα, αν βρεθούμε εκεί έξω και πλακωθούμε κάποιος απο τους δυό μας θα πάθεις ατύχημα,(καλό?) Με αυτήν την λογική ο παστίτσιος οτι κι αν ανάρτησε δεν σκότωσε κανέναν, ούτε οι νεοναζί με αυτά που γράφουν στις ιστοσελίδες τους σκότωσαν κάποιον, ούτε οι θρησκόληπτοι φασίστες με τις κατάρες και τα αναθέματα σκότωσαν κάποιον. Το πρόβλημα δεν είναι τα λόγια, αλλα η ευπιστία αυτών που τα ακούνε. Όταν κάποια λόγια σε προτρέπουν να κάνεις έγκλημα και το κάνεις, προφανώς δεν φταίνε τα λόγια, αλλα η εγκληματική σου φύση, που για κάποιους λόγους έχεις. Αυτό σημαίνει οτι είσαι υποχείριο κάποιου και σε ελέγχει κατα το δοκούν, δεν εξουσιάζεις τον εαυτό σου. Όπως τα άρρωστα θρησκευτικά ζόμπι που θίχτηκαν απο τις αναρτήσεις του παστίτσιου. Τόσο καιρό ήταν αναρτημένα αλλα δεν θιγόταν κανείς, μόλις τους έδωσαν εντολή αυτοί που τους ελέγχουν αμέσως θίχτηκαν.
    Άρα το θέμα είναι γιατι οι άνθρωποι γίνονται υποχείρια κάποιον? αλλα αυτό είναι μεγάλη συζήτηση.

  527. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    525. Ἐξαφανίστηκες ἔ; Ἐλπίζω νὰ ἔσβησες καὶ τὸ ὑλικό. Ἂν ἡ δίωξη ἠλεκτρονικοῦ ἐγκλήματος ἐντοπίση τὸ ἄρθρο σου, τὴν ἄλλη μέρα ὁ εἰσαγγελέας θἆναι σπίτι σου.

  528. Μαρία said

    http://tvxs.gr/news/theatro/akrodeksioi-kai-parathriskeytikoi-apekleisan-theatro-xytirio

  529. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    (528) Καλά πόσοι ήταν οι ανεγκέφαλοι – από κάτι εικόνες που είδα γέμιζαν δε γέμιζαν 2 λεωφορεία…

  530. johny b said

    Δεν έχω διαβάσει τα σχόλια οπότε παίζει να επαναλαμβάνω κάτι που έχει ήδη γραφτεί. Τί πρόβλημα υπάρχει με τη σύλληψη του τρολερά; Πρόβλημα θα ήταν αν κάποιος ασκούσε σωματική ή λεκτική βία εναντίον του και η κοινωνία και το κράτος ανέχονταν ή ενίσχυαν αυτή τη συμπεριφορά. Ακόμα χειρότερα αν το ίδιο το κράτος είχε τέτοια αντιμετώπιση στο ζήτημα. Κάποιος/οι θεώρησαν ότι προσβάλλονται, ακολουθήθηκε η νόμιμη, προβλεπόμενη και ισχύουσα για όλους οδός και τέρμα.
    Θα μου πεις έδειξε υπερβάλλοντα ζήλο η αρμόδια υπηρεσία ενώ σε άλλες περιπτώσεις αδρανεί. Να μην αδρανεί. Δε βλέπω πάντως γιατί να στεναχωρείται κάποιος όταν οι φανατικοί επιτίθενται με όπλο τον ποινικό κώδικα.
    Κατά πάσα πιθανότητα είναι αρκετός κόσμος που αντιλαμβάνεται τη νομοθεσία μόνο στο πλαίσιο της δικής του κοσμοθεωρίας και όχι ως συμβιβασμό ανάμεσα σε διαφορετικές αντιλήψεις.

  531. Mindkaiser said

    Έχουν χιούμορ όμως οι άτιμοι: 🙂

  532. dzach said

    Αναφορά στην βουλγαρική παραστρατιωτική/παραπολιτική οργάνωση ‘πατέρας Παΐσιος’ που έδρασε στην ανατολική Μακεδονία κατά την βουλγαρική κατοχή του Β’ ΠΠ:

    «Οργανώθηκαν και παραρτήματα των ‘Μπράν-νικι’ για παιδιά και σε ορισμένα από αυτά γίνονταν μαθήματα, ώστε σε περίπτωση ανάγκης να αποτελέσουν οργανωμένη πολιτοφυλακή. Άλλες οργ