Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες

Posted by sarant στο 4 Σεπτεμβρίου, 2013


Ένα καινούργιο παραμύθι κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες στο ελληνικό Διαδίκτυο, ένα κείμενο που διατείνεται ότι «Μιλώντας ελληνικά διατυπώνουμε μαθηματικές εξισώσεις» και  έχει ήδη διαγράψει εντυπωσιακή πορεία, αφού έφτασε να δημοσιευτεί σε προβεβλημένους ιστότοπους σαν το «σκανδαλοθηρικό» παράρτημα του yahoo.gr (το οποίο βέβαια έχει και στο παρελθόν δημοσιεύσει απίστευτες μπαρούφες περί γλώσσας), ή τον γνωστό κυπριακό ιστότοπο CyToday. Κάποιοι φίλοι, και όχι ένας ή δύο, μου ζήτησαν να το σχολιάσω, κι έτσι προέκυψε το σημερινό άρθρο.

Δεν αξίζει να αναδημοσιεύσω ολόκληρη την ηλεμπαρούφα, θα σχολιάσω μερικά σημεία της. Στην αρχή, ο συντάκτης της διατείνεται ότι Η ελληνική γλώσσα δεν είναι τυχαία γλώσσα. Χτίστηκε πάνω στα μαθηματικά, και αυτό που ελάχιστοι ακόμα ξέρουν είναι ότι κάθε λέξη στην ελληνική έχει μαθηματικό υπόβαθρο. Συνεχίζει: Η πιο σημαντική τους ιδιότητα είναι ότι το κάθε γράμμα έχει μια αριθμητική τιμή/αξία, κάθε γράμμα είναι ένας αριθμός, οπότε κατ επέκταση και κάθε λέξη είναι ένας αριθμός.

Θα τα έχετε ξανακούσει αυτά, όταν είπαμε για τους λεξάριθμους, αλλά βέβαια εδώ έχουμε μια θεμελιώδη παρεξήγηση. Το γεγονός ότι στην αρχαία Ελλάδα χρησιμοποιήθηκαν τα γράμματα του αλφαβήτου ως σύμβολα αναπαράστασης των αριθμών, σε ένα όχι και πολύ βολικό αριθμητικό σύστημα (δοκιμάστε να κάνετε πράξεις και θα δείτε πόσο δύσκολο, αν και όχι αδύνατο, είναι), δεν σημαίνει ότι τα γράμματα είχαν εγγενώς αυτή την ιδιότητα, εννοώ την αριθμητική αξία. Αυτό είναι αντιστροφή της πραγματικότητας. Την αριθμητική αξία την προσλάβανε τα γράμματα μόνο αφού έγινε η αντιστοίχιση, δεν την είχαν ανέκαθεν.

Ποια είναι η αριθμητική αξία κάθε γράμματος, θα το θυμάστε. Αν το έχετε ξεχάσει, ιδού ο πίνακας:

Α          Β          Γ          Δ          Ε          F          Ζ          Η          Θ

1          2          3          4          5          6          7          8          9

Ι          Κ          Λ          Μ          Ν          Ξ          Ο          Π          Q

10       20        30        40         50        60         70        80         90

Ρ          Σ          Τ          Υ           Φ         Χ          Ψ           Ω          ϡ

100      200      300       400       500      600       700        800       900

(κόππα για το 90, σαμπί για το 900).

Ο συντάκτης της ηλεμπαρούφας υποστηρίζει όμως ότι «Μια τεράστια γνώση κλειδωμένη-κωδικοποιημένη μέσα [σε] λέξεις λόγω της μαθηματικών τιμών που έχουν«. Και για να το αποδείξει, φέρνει, μεταξύ άλλων, το εξής παράδειγμα:

ΑΛΦΑ = 1+30+500+1= 532 =>5+3+2= 10 => 1+0= 1

Αν όμως δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι το άλφα, ως πρώτο γράμμα, έχει λεξάριθμο που οδηγεί τελικά στο 1, κάτι ανάλογο θα έπρεπε να συμβαίνει και με τα επόμενα γράμματα, έτσι δεν είναι; Γιά να δούμε….

ΒΗΤΑ 2+8+300+1 = 311, 3+1+1 = 5. Θα περιμέναμε 2 και όμως βγήκε 5

ΓΑΜΜΑ, 3+1+40+40+1 = 85 = 13 = 4. Θα περιμέναμε 3, αλλά βγήκε 4

ΔΕΛΤΑ, 4+5+30+300+1 = 340 = 7          Εδώ έπρεπε να βγει 4, αλλά βγήκε 7. Και ούτω καθεξής στα επόμενα:

ΕΨΙΛΟΝ, 5+700+10+30+70 + 50 = 865 = 19 = 1

ΖΗΤΑ, 7+8+300+1 = 316 = 10 = 1

ΗΤΑ, 8+300+1 = 309 = 12 = 3

ΘΗΤΑ, 9+8+300+1 = 318 = 12 = 3

ΙΩΤΑ, 10+800+300+1 = 1111 = 4

Από τα εννιά πρώτα γράμματα, έναν μόνο έχει λεξάριθμο που να συνδέεται με τη σειρά του στο αλφάβητο, 1/9 δεν είναι και πολύ σπουδαίο σκορ, ακριβώς ίδιο με τη μαθηματική πιθανότητα όταν διαλέγουμε τυχαία έναν αριθμό από τους εννιά μονοψήφιους (το μηδέν εδώ εξαιρείται, αφού δεν μπορεί να είναι άθροισμα φυσικών αριθμών). Συμπέρασμα; Καμιά «νομοτέλεια» δεν υπάρχει στο παράδειγμα ΑΛΦΑ = 532 = 1, πρόκειται για απλή σύμπτωση.

Συνεχίζει η ηλεμπαρούφα.

Η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι η μοναδική η οποία δεν είναι βασισμένη στο ότι κάποιοι απλά καθίσαν και συμφώνησαν να ονομάζουν ένα αντικείμενο «χ» ή «ψ» όπως όλες οι υπόλοιπες στείρες γλώσσες του κόσμου. Η Ελληνική γλώσσα είναι ένα μαθηματικό αριστούργημα το οποίο θα προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε.

Εδώ έχουμε την απίθανη θεωρία ότι σε όλες τις άλλες γλώσσες υπάρχει η αυθαιρεσία του γλωσσικού σημείου, όπως δέχεται η επιστήμη της γλωσσολογίας μετά τον Σοσίρ, αλλά τα ελληνικά, επειδή προφανώς μας τα έδωσε ο Θεός, εξαιρούνται! Είναι αυτό που λέει το Λερναίο κείμενο «πρωτογένεια» της ελληνικής γλώσσας και το οποίο κανείς γλωσσολόγος δεν το δέχεται αλλά και κανείς οπαδός του Λερναίου δεν έχει επιχειρήσει να το αποδείξει. Για τις «στείρες» γλώσσες, που φαίνεται να είναι πρωτότυπη συμβολή του συντάκτη τούτου του κειμένου, θα πούμε παρακάτω.

Στη συνέχεια έχουμε απλή και άδολη σαχλαμάρα:

η αρχή των πάντων είναι το ίδιο το Ελληνικό Αλφάβητο (το οποίο φυσικά δεν το πήραμε από κάποιον άλλον όπως θα δούμε παρακάτω διότι εκ των πραγμάτων δεν γίνεται). Τα γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου στο σύνολο τους ήταν 33 όσοι και οι σπόνδυλοι, οι 5 τελευταίοι σπόνδυλοι (που παίζουν τον ρόλο της κεραίας) έχουν άμεση σχέση με τον εγκέφαλο και αντιστοιχούν στα 5 τελευταία άρρητα γράμματα τα οποία γνώριζαν μόνο οι ιερείς* ένα από αυτά ήταν η Σώστικα (ή Γαμμάδιον) η οποία στα λατινικά έγινε swstika και οι Ναζί το έκλεψαν και την ονομάσανε Σβάστικα.

Να παρατηρήσω μόνο ότι η λέξη «σώστικα» δεν υπάρχει στα αρχαία, ότι στα λατινικά δεν έγινε swstika (λαθροχειρία, ξεχνάμε το a έτσι που να μοιάζει οπτικά με την ανύπαρκτη ελληνική λέξη), ότι το w δεν υπήρχε στο παλιό λατινικό αλφάβητο, και ότι σύμφωνα με τους πάντες η λέξη σβάστικα (Swastika στα γερμανικά) είναι λέξη σανσκριτική, με τη σημασία «καλότυχος», από το svasti- «ευεξία, καλή τύχη», που προέρχεται από το su «καλά», συγγενικό με το ελλ. ευ, και το asti («είναι», συγγενικό με το ελλ. εστί). Θα συμφωνήσω όμως με τον ανώνυμο συντάκτη στο σημείο που βρίζει τους Ναζήδες.

Στη συνέχεια, ο συντάκτης υιοθετεί έναν ακόμα αγαπημένο λερναίο μύθο, ότι τάχα η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από Η/Υ. Είναι περίεργο πώς το διαβάζουν αυτό άνθρωποι που περνάνε όλη τους τη μέρα με κομπιούτερ, και δεν εξεγείρονται, ενώ ξέρουν πολύ καλά ότι οι υπολογιστές μόνο τον κώδικα μηχανής δέχονται, σειρές ατέλειωτες από 0 και 1. Κι έπειτα, που βρίσκονται τάχα αυτοί οι υπολογιστές που δέχονται μόνο ελληνικά; Σε ποια υπόγεια ραββινικά εργαστήρια κρύβονται; Δεν τους φανέρωσε ούτε ο Σνόουντεν; Αλλά ας ακούσουμε τον συντάκτη, που δίνει μια νέα σημασία στον όρο μαθηματικότητα:

Η Ελληνική γλώσσα είναι η μοναδική η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί για Η/Υ λόγω της μαθηματικότητας και μουσικότητας όχι μόνο του Αλφαβήτου-λέξεων, αλλά και των μαθηματικών εννοιών που γεννώνται π.χ. η λέξη ΘΕΣΙΣ γίνεται: συνΘεσις, επίΘεσις, κατάΘεσις, υπόΘεσις, εκΘεσις, πρόσΘεσις, πρόΘεσις, ανάΘεσις, διάΘεσις, αντίΘεσις κτλ κτλ αν τώρα αυτές τις λέξεις τις μεταφράσουμε στα Αγγλικά είναι εντελώς άσχετες μεταξύ τους.

Δεν είναι εντελώς άσχετες. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει αντιστοιχία, π.χ. comPosition – σύνθεση, exPosition – έκθεση, prePosition – πρόθεση, disPosition – διάθεση, η οποία αντιστοιχία υπάρχει ήδη στα λατινικά. Bέβαια, η ιδέα ότι τέτοιες αφηρημένες λέξεις μπορούν να μεταφραστούν σε άλλη γλώσσα και να έχουν μία μόνο απόδοση είναι κωμική διότι, για παράδειγμα, πώς θα μεταφράσει κανείς στα αγγλικά την επίθεση; Αν την πεις attack η αντιστοιχία χάνεται, αν όμως την πεις  apposition (π.χ. επίθεση σφραγίδας, appositiion of a seal) τότε διατηρείται.  Αλλά φυσικά οι σημασίες των λέξεων εξελίσσονται και αλλάζουν και δεν είναι δυνατόν να υπάρχει 100% αντιστοιχία. Όμως ας κάνουμε το αντιπείραμα. Ξεκινάμε από το γερμανικό ρήμα geben (δίνω) και το συνθέτουμε με διάφορες προθέσεις και μετά μεταφράζουμε στα ελληνικά.

nachgeben – ενδίδω
zugeben – παραδέχομαι
vorgeben – προφασίζομαι
eingeben – υποβάλλω
umgeben – περικυκλώνω
untergeben – υποτάσσω

Λοιπόν; Να πούμε κι εμείς ότι επειδή «πήραμε εντελώς άσχετες μεταξύ τους» λέξεις αυτό αποδεικνύει ότι τα ελληνικά είναι γλώσσα παρακατιανή και τα γερμανικά γλώσσα μαθηματική και μουσική; Όχι βέβαια. Το μόνο που αποδεικνύεται είναι πως οι βάσεις του πειράματος ήταν σαθρές και ότι το πείραμα δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα.

Και συνεχίζουμε με το αλφάβητο, που μεγάλος καημός των εθνικιστών είναι να αποδείξουν ότι δεν το πήραμε από αλλού:

Το ότι δεν γίνεται το Αλφάβητο να είναι αντιγραμμένο από κάπου αλλού φαίνεται από το ότι εν έτη 2300 π.Χ. (με μελέτες της Τζιροπούλου και άλλων και όχι το 800 π.Χ.) ο Όμηρος ήδη έχει στην διάθεση του 6.500.000 πρωτογενής λέξεις (πρώτο πρόσωπο ενεστώτα & ενικού αριθμού) τις οποίες αν τις πολλαπλασιάσουμε Χ72 που είναι οι κλήσεις, θα βγάλουμε ένα τεράστιο αριθμό ο οποίος δεν είναι ο τελικός, διότι μην ξεχνάμε ότι η Ελληνική γλώσσα δεν είναι στείρα, ΓΕΝΝΑ.

Διατηρώ την ορθογραφία του συντάκτη, ο οποίος και πάλι μπερδεύει κατά θανατηφόρο τρόπο αλφάβητο με γλώσσα. Σου λέει, αφού η ελληνική ήταν πλούσια γλώσσα, πώς είναι δυνατόν να δανείστηκε από αλλού το αλφάβητό της; Μα, είναι πάρα πολλές οι γλώσσες που μιλιούνται και δεν γράφονται, και υπάρχουν λαοί που δημιούργησαν επιβλητικούς πολιτισμούς χωρίς να έχουν γραφή.

Ότι το ελληνικό αλφάβητο είναι προσαρμογή ενός φοινικικού συλλαβαρίου, αυτό κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν το αμφισβητεί. Και μόνο τα ονόματα των γραμμάτων αρκούν σαν επιχείρημα. Διότι, θα το προσέξατε ίσως, τα ονόματα των 15 από τα 24 γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου και άκλιτα είναι και δεν σημαίνουν τίποτα  στην ελληνική γλώσσα,  ενώ τα ονόματα  των αντίστοιχων γραμμάτων στο φοινικικό αλφάβητο και σημασία έχουν στη φοινικική γλώσσα και στους γραμματικούς της κανόνες υπακούουν, Το άλεφ (αντίστοιχο του άλφα) είναι η αγελάδα, και το αρχικό άλεφ θύμιζε την εικόνα του κεφαλιού μιας αγελάδας, το μπεθ (βήτα) είναι το σπίτι, το γκίμελ (γάμμα) η καμήλα, το ντάλεθ (δέλτα) το τρίγωνο κ.ο.κ.

Να κάνω μια παρένθεση, από ένα βιβλίο που άφησε μισοτελειωμένο ο πατέρας μου όταν πέθανε ξεσηκώνω έναν πίνακα αντιστοιχιών:

Ονομασία των γραμμάτων και ερμηνεία της

Φοινικικό αλφάβητο Ελληνικό αλφάβητο
Γράμμα Ονομασία Σημασία Γράμμα Ονομασία Σημασία
𐤀 αλεφ Αγελάδα Α άλφα ;
𐤁 μπετ Σπίτι Β βήτα ;
𐤂 γκίμελ Καμήλα Γ γάμμα ;
𐤃 ντάλεθ Τρίγωνο Δ δέλτα ;
𐤆 ζάγιν Όπλα Ζ ζήτα ;
𐤇 hετ Πόρτα Η ήτα ;
𐤈 θεθ Τροχός Θ θήτα ;
𐤉 γιοδ Χέρι Ι γιώτα ;
𐤊 καφ Παλάμη Κ κάππα ;
𐤋 λάμεδ Άγκιστρο Λ λάμδα ;
𐤌 μεμ Νερό Μ μυ ;
𐤍 νουν Ψάρι Ν νυ ;
𐤎 σάμεχ Πάσσαλος Ξ ξι ;
𐤐 πε Στόμα Π πι ;
𐤓 ρες Κεφάλι Ρ ρω ;
𐤔 σιν Δόντια Σ σίγμα ;
𐤕 ταου Σταυρός Τ ταυ ;

Κι έπειτα, η ελληνική γλώσσα ποτέ δεν είχε τόσες λέξεις (πρωτογενείς, όπως τις λέει). Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, η αρχαία και μεταγενέστερη ελληνική γλώσσα, από τον Όμηρο ίσαμε την Άλωση του 1453, όπως έχει καταγραφεί στο TLG και στο PHI (επιγραφές) έχει περίπου 215.000 λήμματα (δείτε εδώ τους λογαριασμούς του αρμοδιότερου ανθρώπου, του Νίκου Νικολάου, που έχει φτιάξει τον λημματοποιητή του TLG). Κι αν περιοριστούμε στην αυστηρώς αρχαία, δηλαδή από τον Όμηρο ίσαμε τον 4ο αιώνα π.Χ. ο αριθμός των λημμάτων μειώνεται τραγικά, στις 66.000 λήμματα. Ο Όμηρος λίγες χιλιάδες λέξεις χρησιμοποίησε.

(Παρένθεση: Εδώ θα πει κάποιος: Ναι, αλλά έχει σωθεί μόνο το 5% των κειμένων της αρχαίας γραμματείας. Πράγματι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο αριθμός των (χαμένων) λέξεων είναι 20πλάσιος. Εδώ λειτουργεί ο νόμος του 80/20 ή κάποιος ανάλογος, που σημαίνει ότι οι χαμένες λέξεις θα είναι πολύ λιγότερες).

Και αφού αναγάγει την αρχή της ελληνικης γλώσσας στο… 100.000 π.Χ. τουλάχιστον, ο συντάκτης της ηλεμπαρούφας μάς δίνει τη χαριστική βολή, αφού βγάζει όλες τις γλώσσες στείρες, εκτός βέβαια από την ελληνική.

Είπανε νωρίτερα ότι οι ξένες διάλεκτοι ορίστηκαν κατόπιν συμφωνίας, δηλαδή κάποιοι συμφώνησαν ότι το τάδε αντικείμενο θα το ονομάσουν «Χ», κάτι που κάνει τις γλώσσες στείρες, άρα δεν μπορούν να γεννήσουν νέες λέξεις, άρα δεν υπάρχει μαθηματικότητα, άρα δεν δύναται να περιγράψουν νέες έννοιες που υπάρχουν στην φύση, με αποτέλεσμα ο εγκέφαλος εφόσον δεν μπορεί να περιγράψει μέσω των νέων λέξεων καινούριες έννοιες μένει στο σκοτάδι, έτσι οι νευρώνες του εγκεφάλου δεν γεννούν νέους εν αντιθέσει με όσους χρησιμοποιούν την Ελληνική.

Επειδή, λέει, οι άλλες γλώσσες είναι συμβατικές (και η ελληνική είναι, αλλά μην του το πείτε), τούτο σημαίνει ότι δεν μπορούν να γεννήσουν νέες λέξεις. Τι λες ρε παιδί μου; Και τόσους αιώνες πώς γεννάνε χωρίς την άδειά σου; Πώς, ας πούμε, το γερμανικό eisen, σίδερο και bahn, δρόμος, τροχιά, γέννησαν τον Eisenbahn, σιδηρόδρομο -και παρόμοια το γαλλικό chemin de fer (απ’ όπου, βέβαια, το δανειστήκαμε κι εμείς, διοτι το σιδηρόδρομος, που το βλέπει ο αδαής ελληναράς και χορταίνει η καρδιά του πρωτογένεια της τρισχιλιετούς, μεταφραστικό δάνειο είναι). Μπλέκουν εδώ και οι… νευρώνες του εγκεφάλου, που δήθεν γεννιούνται όταν φτιάχνουμε νέες λέξεις (παραλλαγή της άποψης του γυμνασιάρχη Μητροπέτρου, ο οποίος θέλει να γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις, οπότε βέβαια μας έχουν πάρει φαλάγγι οι Λιθουανοί που έχουν περισσότερες πτώσεις από εμάς, αλλά έχοντας φτάσει μέχρι εδώ έχω πια εξαντληθεί, οπότε μιμούμαι τον Γιώργο Χελάκη και αναφωνώ: Δεν περιγράφω άλλο! κι έτσι θα χάσετε την ανάλυση για το κάρυον και το (αρχαίο, προφανώς) ρήμα τρα.κάρ.ω, διότι ο συντάκτης θεωρεί πως όποια λέξη έχει μέσα καρ- πρέπει να δηλώνει, ξερωγώ, κάτι σκληρό ή να δηλώνει σύγκρουση (παράδειγμα το καρκατσουλιό, η καρακαηδόνα και ο Καραμανλής).

Τελικά ίσως δεν έκανα καλά που σπατάλησα ένα άρθρο και τόσο ηλεμελάνι για μια τόσο απερίγραπτη βλακεία, τη στιγμή που το άρθρο δεν προσθέτει και πολλά στους παλιούς μύθους του Λερναίου κειμένου: Πρωτογένεια της ελληνικης γλώσσας, εκατομμύρια λέξεις, μαθηματική δομή, κατάλληλη για υπολογιστές, δηλαδή εθνικιστικές βλακείες και βιάγκρα για το φρόνημα. Ίσως αξίζει να επαναλάβω, με κοπυπάστη, την κατακλείδα από ένα παλιό μου άρθρο, που είναι βέβαια γραμμένο για το Λερναίο κείμενο, αλλά νομίζω πως ταιριάζει και για εδώ:

Με άλλα λόγια, το κείμενο για το Hellenic Quest είναι μια αρμαθιά από χοντρά ψέματα και ανακρίβειες: κανένα πρόγραμμα δεν υπάρχει με το όνομα αυτό, καμιά σχέση δεν έχει η εταιρεία Apple ή το CNN με την εκμάθηση των ελληνικών, κανείς Άγγλος επιχειρηματίας δεν προτρέπει τα στελέχη της εταιρείας του να μάθουν αρχαία, η καταγραμμένη αρχαία ελληνική γλώσσα δεν έχει 90 εκατομμύρια λεκτικούς τύπους αλλά σκάρτο ενάμισι εκατομμύριο, δεν έχει 6 εκατομμύρια λέξεις αλλά κάπου 200 χιλιάδες, η ελληνική γλώσσα δεν έχει πρωτογένεια και δεν είναι νοηματική ούτε μοναδική, ούτε έχει κάτι το ιδιαίτερο που την κάνει κατάλληλη για γλώσσα των υπολογιστών νέας γενεάς, οι Ισπανοί ευρωβουλευτές δεν ζήτησαν να καθιερωθεί η αρχαία ελληνική ως η επίσημη γλώσσα της ΕΕ και κανείς κουτόφραγκος δεν πρόκειται να μας κόψει ισόβια σύνταξη μόνο και μόνο επειδή έτυχε να γεννηθούμε στη χώρα του Σοφοκλή και του Αριστοτέλη. Να μάθουμε αρχαία, ναι· αλλά να μη βαυκαλιζόμαστε ότι θα μας διορίσουν σε επιτελικές θέσεις στο Αμέρικα επειδή ξέρουμε αρχαία!

Ωστόσο, η ελληνική γλώσσα είναι πράγματι μια πολύ όμορφη και πολύ ενδιαφέρουσα γλώσσα με μακρότατη ιστορία, και η μεγαλύτερη τιμή που θα μπορούσαμε να της κάνουμε θα ήταν να τη χρησιμοποιούμε με καλαισθησία, ακρίβεια και φαντασία, χωρίς συμπλέγματα κατωτερότητας, νεοαττικισμούς και αμερικανιές, χωρίς εκζήτηση και διάθεση να ξεχωρίσουμε από την πλέμπα. Αυτό άλλωστε προσπαθεί να κάνει και ο υπογράφων μέσα από τα γραφτά του.

Υστερόγραφο:

Ωστόσο, δεν θα πάψει να με εντυπωσιάζει η ευκολία με την οποία άνθρωποι μορφωμένοι, με τα πτυχία τους και με τα ντοκτορά τους, αναπαράγουν τέτοιες μπαρούφες και τις προωθούν στους γνωστούς τους. Μια απάντηση είναι ότι το κάνουν χωρίς να σκεφτούν, αλλά δεν εξηγεί όλες τις περιπτώσεις. Μια άλλη είναι ότι με τις απανωτές σφαλιάρες που τρώμε τα τελευταία χρόνια θέλουν από κάπου να αντλήσουν περηφάνια, αλλά τα ίδια και χειρότερα γίνονταν και πριν από την κρίση, εξίσου δεκτικοί ήμασταν στους εθνικιστικούς γλωσσικούς μύθους, και μάλλον περισσότερο (το Λερναίο κυκλοφορεί τουλάχιστον από το 1997). Ίσως η θεοποίηση των αρχαίων ελληνικών (που βέβαια συνοδεύεται από την υπόρρητη υποτίμηση των νέων ελληνικών και κάνει μεγάλη ζημιά) να παίζει ένα ρόλο, αλλά θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις.

1.458 Σχόλια to “Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες”

  1. Γς said

    Καλημέρα

    >του γυμνασιάρχη Μητροπέτρου, ο οποίος θέλει να γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις

    Δεν είναι εντελώς λάθος. Οι νευρώνες που δημιουργούνται στον ιππόκαμπο μπορούν να επιβιώσουν με μερικές μορφές συνειρμικής μάθησης, στις οποίες βεβαίως δεν εμπίπτουν οι πτώσεις των ουσιαστικών.
    Πιο πιθανή είναι η δημιουργία νέων νευρώνων από

    > τις απανωτές σφαλιάρες που τρώμε τα τελευταία χρόνια
    😉

  2. MK said

    ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ, να είσαι καλά φίλε Νίκο, αυτό το «γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις» δεν το είχα πάρει είδηση! Όσο για τα πτυχία και τα διδακτορικά, φοβάμαι ότι η εξήγηση βρίσκεται στο πώς δίνονται μερικά από αυτά…

  3. nearxos said

    Εχω την υποψία οτι η συγκεκριμένη μπαρούφα είναι ένα μεγάλο πατριωτικά τερπνό περιτύλιγμα που περιέχει «αποδείξεις» για την ελληνικότητα (και αθωότητα) του αγκυλωτού σταυρού.

  4. Φανατικός said

    Καταστράφηκε η φαντασίωσή μου. Είχα μια κάψα σχετικά με τη μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας η οποία δεν έσβηνε με τίποτα. Τώρα Νίκο Σαραντάκο μου την έσβησες χωρίς να δείξεις μια στάλα έλεος. Αλλά εγώ που δεν ξέρω από λεξιλογίες-ετυμολογίες και τα συναφή (περισσότερο ενημερωτικά το χρησιμοποιώ το σάιτ) να πω ότι εκπλήσσομαι ευχάριστα με αυτά που μαθαίνω εδώ. Μπορεί για πολλούς να είναι κοινή γνώση, αλλά εγώ δεν ήξερα ότι το φοινικικό αλφάβητο έχει γράμματα με σημασία!

  5. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    4: Να που δεν είναι άχρηστα όσα γράφουμε 🙂

  6. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Ο καθείς Νίκο θα πιστέψει τις όποιες αηδίες του χαϊδεύουν τα κολλήματα του. Σα λαός έχουμε φάει από πριν από το 1821 στις ελίτ μας και μετα το 1829 στις μάζες ένα κλύσμα με τους αρχαίους ΝΑ. 🙂 Οπότε υπάρχει ένα συλλογικό κόλλημα. Αλλά υπάρχουν και αντίστοιχα προοδευτικά/αριστερά/δεξιά/φιλελεύθερα κολλήματα και ανάλογες συνωμοσιολογικού επιπέδου μπούρδες. Στην ανθρώπινη φύση είναι δυστυχώς…

  7. Δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει, αλλά για τέτοιες λεξαριθμικές και μαθηματικές ερμηνείες ακόμα πιο πρόσφορες είναι οι σημιτικές γλώσσες, με τις ρίζες των τριών συμφώνων από τις οποίες παράγονται τα πάντα (και με σταθερές προσθήκες). Εξού, ίσως, και η εβραϊκή καμπάλα (για την ακρίβεια, η γκεμάτρια) ή το αραβικό αμπτζάντ.

    Για να μην αδικούμε όμως και τους ινδοευρωπαίους (ημών προγόνους), υπάρχουν και τέτοια μνημονικά συστήματα (αλλά χωρίς μυστικιστική υφή).

  8. Αδαμαντία Ξηρίδου said

    » ίσως δεν έκανα καλά που σπατάλησα ένα άρθρο και τόσο ηλεμελάνι ».Οι «μπαρούφες» συνεχίζουν να διαδίδονται και δεν πρέπει να μένουν χωρίς αντίλογο. Για ευνόητους λόγους, λίγοι θα ανατρέξουν σε παλιότερα κείμενά σας (τα οποία, πιθανώς, αγνοούν).Μην το βλέπετε σαν επανάληψη. β) ο τρόπος γραφής σας είναι εύληπτος (+χιούμορ,+ νηφαλιότητα) οπότε, ακόμη κι αναγνώστες που δεν είμαστε γλωσσολόγοι, μπορούμε να παρακολουθήσουμε παίρνοντας γνώσεις & επιχειρήματα.

  9. Gpoint said

    Οσον αφορά το υστερόγραφο, είναι της μόδας πλέον δημοσιογράφοι, πολιτικοί και πανπιστημακοί που συμπεριφέρονται σαν τους οπαδικούς αθλητικογράφους που γράφουν (αυτοί δικαιολογημένα) μόνο όσες ειδήσεις εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους. Οι απαντήσεις και οι άλλες ειδήσεις απλά…δεν υπάρχουν.

  10. Νίκο υποτιμάς κατά πολύ την ….γυμναστική όψη του θέματος. Διαβάζοντας ένα από τα σχετικά βιβλία («Η μαθηματική προέλευση της ελληνικής γλώσσας» νομίζω ήταν ο τίτλος) έκανα τους καλύτερους κοιλιακούς. Ούτε κομπάρσος στους «300» δεν με έπιανε, σχεδόν πόναγα.

    Καλύτερο σημείο, το 666. Το οποίο βέβαια είναι το σύνολο για την λέξη «υπολογιστής». Αλλά – εδώ είναι το κορυφαίο ανέκδοτο – 666 βγάζει στο αντίστοιχο σύστημα για τα Αγγλικά και η λέξη «computer». ΑΡΑ (ζωγραφίζει ο συγγραφεύς τώρα) «οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν μαντέψει την εξέλιξη όχι μόνο των υπολογιστών αλλά και της Αγγλικής γλώσσας!»

    I rest my case.

  11. μανιατολεσβιος said

    1 οι νευρωνες δεν γενιονται μονο πεθαινουν. νεες συναψεις δημιουργουνται οταν μαθαινουμε πραγματα ομως. οτι κι αν ειναι αυτα.
    καποτε ειχα συζητησει με ανθρωπο επιστημονα που ισχυριζοταν οτι και το χαρα-κιρι ειναι ελληνικη λεξη απο το χαραζω και το κερι και κατ επεκταση οτιδηποτε μαλακο, οπως η κοιλια. τον εσβησε τον Πορτοκαλος με το Κιμονο- Χειμωνας

  12. YT said

    Πολύ καλή ανάλυση μα πάνω από όλα κρατάω το υστερόγραφο

  13. sxoliko said

    Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, έτσι και τα πτυχία δεν κάνουν τον μορφωμένο.
    Άλλα δεν τον κάνουν, επειδή κάποια πράγματα δεν περιλαμβάνονται στο όποιο πρόγραμμα σχολείου/σχολής κ.λπ.
    Ενδιαφέρει η χρήση του πράγματος, όχι η λογική του. Έτσι και τόσοι πτυχιούχοι είναι τόσο δεκτικοί στις δεισιδαιμονίες και τα στερεότυπα. Γιατί όλες αυτές οι ηλεμπαρούφες τέτοιες είναι: δεισιδαιμονίες της εποχής μας και αποθέωση του ανορθολογισμού.
    Ανορθολογισμός μέσα στα πανεπιστήμια-θεραπεία-του-ορθολογισμού; Σου μοιάζω,ναι, κοινωνία.

  14. spiral architect said

    Καλήν σας ημέραν. 🙂

    Ε, ρε τι τραβάμε κι εμείς οι οριζινάλ Έλληνες. Δεν γνωρίζωμεν τίνι χερσίν γράψωμεν αναγκαζόμενοι να ανατρέξωμεν εις μυξοβάρβαρα λεξικά της Ελληνικής γλώσσης ίνα βοηθηθώμεν δια να χρησιμοποιήσωμεν την ορθήν χείραν –μετά των πέντε ορφανων της– τώρα μέλλει να περιπλέξωμεν τους γλουτούς μας δια την εκμάθησιν του νέου λειτουργικού υπολογιστικού συστήματος, που ορθώς στηρίζεται εις την μαθηματικήν δομήν της αρχαίας και νέας Ελληνικής Γλώττης.
    Βρε κακό που πάθαμε!

  15. Kostas said

    Πολύ χαίρομαι να βλέπω άρθρα τα οποία καταρρίπτουν αυτούς τους αρχαιο-έλληνο-λαγνικούς μύθους. Μήπως μπορείτε να γράψετε και άλλα περι της καταγωγής του αλφαβήτου, της προφοράς των αρχαίων και της ινδοευρωπαικής θεωρίας? Δεν ξέρω αν το έχετε κοιτάξει αλλά οι on line πηγές για αυτά τα θέματα είναι σχεδόν ολοκληρωτικά ελληνοκεντρικές και δεν υπάρχει κάτι εμπεριστατωμένο στο οποίο μπορούμε να παραπέμψουμε κάποιον ο οποίος έχει μολυνθεί απο αυτές τις ιδέες ή τουλάχιστον κάτι επιστημονικό και σοβαρό που να βγαίνει ψηλά στο google.

    Εμείς οι κοινοί θνητοί με μηδενικό κύρος μπορούμε να μπαίνουμε στο youtube και να σχολιάζουμε αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά! Δεν καταλαβαίνω γιατί οι αρμόδιοι επιστήμονες δεν κινητοποιούνται να υποστηρίξουν την επιστήμη τους. Προφανώς πιστέυουν οτι δεν έχει σημασία αλλά εγώ διαφωνώ.

    ΥΓ: Αν δεν έχετε υπ΄ όψιν τις ιδέες και τα επιχειρήματα που κυκλοφορούν για την ινδοευρωπαική θεωρία θα πρότεινα το παρακάτω νήμα: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?topic_id=3296

    Είναι τεράστιο αλλά το έχω διαβάσει όλο και μπορώ να πω οτι με κράτησε καθηλωμένο μέχρι το τέλος!

    ΥΓ2: Μήπως έχετε προσέξει πόσο όμοια είναι τα επιχειρήματα και η ρητορική των ελληνοκεντρικών αρνητών με αυτά των αμερικάνων δημιουργηστών? Νομίζω είναι πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση.

  16. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    10: Θαυμάσιο!

    11: Αυτό δεν το είχα ακούσει!

    Η λεξαριθμική θεωρία, όταν εφαρμόζεται στα αρχαία, έχει κιένα ακόμα πρόβλημα, ότι ως το 403 οι λέξεις γράφονταν αλλιώς, χωρίς π.χ. Η και Ω. Βέβαια, θα σου πει ο άλλος, το είχαν προβλέψει.

  17. sarant said

    15: Ελληνολαγνικοί, καλό. Ευχαριστώ για το λινκ και την εύστοχη παρατήρηση!

  18. Νέο Kid Στο Block said

    Σκέφτομαι ώρες-ώρες, τι γέλιο θα έριχναν οι αρχαίοι με όλες αυτές τις λαμακίες των ψευτοαρχαιολατρών! 😆
    Γι’όλα αυτά βέβαια φταίει εκείνος ο Πυθαγόρας (υπαρκτός ή ανύπαρκτος) με το «τα πάντα είναι αριθμός», παρερμηνευμένη λαμακία που αναπάραξε και διαιώνισε εκείνος ο αχάππαρος Πλατυκέφαλος που έβαλε να κάψουν τα βιβλία του Δημόκριτου.
    Πώς μπορεί λογικός άνθρωπος να πιστέψει και να προωθήσει τέτοιες παπαριές; Οι Μεσσοποτάμιοι είχαν σφήνες ,οι Αιγύπτιοι παπάκια,γατάκια και γκαμουζάκια, οι Έλληνες γράμματα . Θεσιακά συστήματα αρίθμησης όλα (το Βαβυλωνιακό ήταν δηλαδή «μεικτό» και ως εκ τούτου ελαφρώς πιο εύχρηστο) και δύσχρηστα. Βεβαίως, για να λέμε και του στραβού Διόφαντου το δίκιο ,δεν τους εμπόδισε να ασχοληθούν με τα θέματα που τους ενδιάφεραν στην Αριθμητική,αλλά όσο να πεις ήταν τροχοπέδη.
    Γεγονός είναι πως ακόμη και ευφυέστατοι και καθόλα πρωτοπόροι άνθρωποι κάποιες φορές γοητεύονταιμ από μια ενδεχόμενη υπόρρητη και κρυμμένη σχέση μεταξύ αριθμών και λέξεων και ΟΛΟΙ αναιξερέτως τρώνε τα μούτρα τους. Το πιο γνωστό σχετικό ατύχημα που όμως είχε γοητευτική θετική παρενέργεια ήταν του Λάιμπνιτς. Το αναφέρω μόνο και μόνο γιατί νομίζω πως δεν είναι πολύ γνωστή ιστορία.
    Ο Λεϊβνίτιος λοιπόν προσπαθώντας να βάλει ένα τέλος στο confusion linguarum (Θεία τιμωρία για την ανθρώπινη έπαρση να θέλει να φτιάξει έναν πύργο που να φτάνει στον ουρανό..), είχε φανταστεί μια παγκόσμια γλώσσα που θα συμπήκνωνε όλες τις ανθρώπινες σκέψεις, ανεξαρτήτως της γλώσσας στην οποία θα ήταν διατυπωμένες, σε έναν κατάλογο «Πρωτογενών ιδεών» στις οποίες θα αποδιδόταν ένας πρώτος αριθμός. (Primzahl, prime) .Eτσι μ’αυτή τη γλώσσα ,θα μπορούσαν οι άνθρωποι, όπως ακριβλως φτιάχνονατι οι σύνθετοι αριθμοί από γινόμενο πρώτων, να υπολογίσουν τους χαρακτήρες των ιδεών που προκύπτουν, και να εξάγουν τις «πρωτογενείς έννοιες» που τις συνθέτουν.
    Αν στις έννοιες «νερό» και «ηρεμία» αντιστοιχούσαν για παράδειγμα οι πρώτοι αριθμοί 3 και 5, τότε η έννοια «Λίμνη» θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από το γινόμενο 3 Χ 5=15. Κι αντίστροφά , αν μας έλεγε κάποιος ότι η λίμνη αντιπροσωπεύεται από το 15 , αποσυνθέτωντας τον αριθμό αυτό σε γινόμενο πρώτων παραγόντων (το «Θεμελιώδες θεώρημα της Αριθμητικής μας βεβαιώνει ότι αυτή η παραγοντοποίηση είναι μοναδική!) θα παίρναμε 15= 3*5 και ψάχνοντας στην Εγκυκλοπαίδεια τις πρωτογενείς έννοιες που σχετίζονται με τους πρώτους 3 και 5, θα καταλήγαμε ότι Λίμνη= Ήρεμα Νερά. 🙂 Αλλά και στο αφηρημένο τομέα της Τυπικής Λογικής εφαρμόζεται. Αν θέλαμε να μάθουμε αν μια έκφραση του τύπου: «Το Α είναι Β» είναι αληθής, θα αρκούσε να επαληθέυσουμε (καθαρά λογιστικά!) πως το Β (σαν αριθμητική ποσότητα) διαιρεί εκείνη του Β.
    Εξού και η κάπως γνωστότερη νομίζω φράση του Λ. » Αν τύχαινε να μην συμφωνούν δύο φιλόσοφοι, δεν πρόκειται να διαφωνούσαν περισσότερο από όσο δύο λογιστές»
    Kωμικό ακούγεται έτσι; Κι όμως ,αν και αναμφισβήτητα το όνειρο του Λάιμπνιτς,ίσως εμπνευσμένο και από ανάλογο ,επίσης ουτοπικό και εφιαλτικό (ίδιο νόημα ανά λέξη για ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους σημαίνει ΙΔΙΟΙ άνθρωποι), ήταν καλοπραιόρετο δεν ήταν και πολύ εφαρμόσιμο , ούτε γοήτευσε πολλόυς κι έτσι ξεχάστηκε,αλλά όχι τελε’ιως!
    Ξανανακαλύφτηκε δύο αιώνες μετά που ο Γκόντφριντ χαιρέτησε τα εγκόσμια, και «υπέδειξε» στον Κουρτ Γκαίντελ τον τρόπο να μεταφράσει τη μεταγλώσσα σε αριθμητικής (και να αποδέιξει έτσι το περίφημο θεώρημά του).
    Για να μαθηματικοποιήσει τις σκέψεις του του χρειαζόταν ένα «σύστημα κωδικοποίησης» κάτιν σαν αυτό που χρησιμοποιούν οι σκακιτσές για να γράφουν τις παρτίδες τους! Δεν τού αρκούδε να μετατρέψει την Αριθμητική σε τύπους, αλλά ‘επρεπε επιπλέον να μπορέι να συμπυκνώσει σε ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ αριθμό ΚΑΘΕ τύπο και μάλιστα κάθε απόδειξη!
    Τότε, σύμφωνα με τον ίδιο τον Γκαίντελ, θυμ’ηθηκε τα σεμινάρια Ιστορίας της Φιλοσοφίας που είχε παρακολουθήσει ,φοιτητής ακόμα στη Βιέννη, όταν ο καθηγητής Τέοντορ Γκόμπερτς (Gomperz) σχολίαζε την έκδοση από τον Leon Couturat των χειρογράφων του Λάιμπνιτς το 1903. (όλα τα παραπάνω που έγραψα
    για την ανάλυση σε πρώτους)
    Ουσιαστικά η περίφημη «Γκενταιλοποίηση» δεν είναι τίποτε άλλο από την πρόταση του Λάιμπνιτς εφαρμοσμένη στους λογικούς τελεστές . Το πρώτο στάδιο της κωδικοποίησης που προτείνει ο Γκαίντελ , αντιστοιχίζεί ένα σύμβολο από τα 0, «Όχι», «ή», «υπάρχει», παρενθέσεις κ.λ.π και τις μετανητές χ,y,z σε αριθμούς (από το 1 έσως το 17).
    Τώρα, ας μην μπω σε πολλές μαθηματ. λεπτομέρειες, η ουσία είναι ότι η μεγαλοφυής (μέσω Λάιμπνιτς) σύλληψη του Γκάιντελ χρησιμοποιεί το γεγονός ότι όλες οι «αντιδράσεις» (για να θυνηθώ και τον Νικοκύρη:-) ) είναι αντιστρέψιμες στο εργαστήριο της Γκαιντελοποίησης. Για να πάρετε απλώς μια ιδέα τι έιναι οι πιο μικρόι αριθμοί Γκαίντελ θα μπως στον κ’οπο να γράψω τον αριθμό ενός τύπου: 9978100571609049424119020381174450485452362491648384380793639421524269782980733146578089375753157492403943550559163671875000 oυφφ…
    Στο χέρι παραγοντοποίηση κομματάκι επίπονο, αλλά στο μαγικό Γουλφραμάλφα (WolframAlpha.com) γράγουμε τον αριθμό και τη λεξούλα factor (ή factorize) και σε κλάσματα δευτερολέπτου ο μικρούλης αυτός αριθμός παραγοντοποιείται σε γινόμενο πρώτων : 2^3* 3^5 *5^11 *7^3*11^7*13^5*17^13*19^7*…*41^8 * 43^8
    Kοιτάμε τους εκθέτες και ανακτούμε τα σύμβολά μας χάρη στον θεμελιώδη Πίνακά μας.! Ο συγκεκριμένος αριθμός αντιστοιχεί στον τύπο: «Δεν υπάρχει x που να μην έχει έναν επόμενο y. (ένα από τα αξιώματα της αριθμ. του Peano).

    Συγγνώμη για τη σεντονάρα. Ελπίζω μόνο κάποιοι να το βρήκαν ενδιαφέρον.

  19. spiral architect said

    @13: Ε, εντάξει ακόμα τέτοιες παλαβομάρες δεν διδάσκονται στα πανεπιστήμια. Βέβαια στο μέλλον δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει, αν και προσωπικά έχω αρχίσει να φοβάμαι. 😐

  20. Στρούμφ του Εξαποδώ said

    επειδή σε ‘μένα δε φαίνονταν τα σύμβολα της φοινικικής γλώσσας:

    Έτσι για να ανανεώνονται οι νευρώνες!

  21. λένα said

    Προχθές έμαθα (από ελληνοκαναδή καθηγήτρια) ότι οι αρχαίοι έλληνες είχαν ταξιδέψει στην Αμερική. Υπάρχει μάλιστα και αρχαιοελληνικό νεκροταφείο σε κάποια πόλη, που οι αμερικανοί φρόντισαν να το σκεπάσουν γιατί…. Το γιατί δεν μου το εξήγησε. Υπάρχει όμως απόδειξη:
    Οι αρχαίοι έλληνες ναυάγησαν στα παράλια, λοιπόν, της Αμερικής, κολύμπησαν ωστόσο και βγήκαν έξω. Τους συναντούν οι ιθαγενείς και τους ρωτάνε: τι είστε εσείς; «Ναυαγός», απαντούν αυτοί.

    Ναυαγός… ναυαγός… Ναβάχο.
    Απλούστατον!

    Άσε που δεν μιλούν ελληνικά στην Αμερική για ΈΝΑΝ (!) ψήφο. Έγιναν εκλογές στην Αμερική -όταν δημιουργήθηκε η αμερική- για να αποφασίσουν ποια γλώσσα θα μιλούν στη χώρα αυτή τη μακρινή, και για ΕΝΑΝ (ούτε καν για μία) ψήφο, πήραν την πρωτοκαθεδρία τα αγγλικά.

  22. Δεν είναι σπατάλη ο χρόνος που δαπάνησες για το άρθρο. Μας χρησιμεύει α) ως μελλοντική παραπομπή και β) για να σιγουρευόμαστε ότι δεν έχουμε τρελλαθεί. Δυστυχώς όλες αυτές οι μπαρούφες που κυκλοφορούν κοστίζουν ελάχιστο χρόνο σε αυτούς που τις μηχανεύονται αλλά πολύ περισσότερο σε εμάς που θέλουμε να τις αντικρούσουμε επιστημονικά.

  23. munich said

    Άξιο το ηλεμελάνι!
    αυτό με τα τπυχία και τα ντοκτορά πια πρέπει να σταματήσει. Η μελέτη πάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο δεν σε κάνει πανεπιστήμονα ούτε βαθαίνει την κριτική σου σκέψη σε ΄λα τα πεδία, ενώ πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να γίνεις αυτό που λένε οι Γερμανοί «Fachidiot» δηλαδή είσαι αστέρι στο τομέα σου αλλά κατα τάλλα δεν μπορείς ούτε τα κορδόνια να δέσεις που λέει ο λόγος.

    Θυμάμαι ένα ευχάριστο βράδυ στη Βαρκελώνη που συνάντησε μια παρέα ελλήνων ποστ-ντο πληροφορικάριων. Μεταξύ κουτσομπολιού και χαλαρότητας φίλος ανέφερε ότι οι Ινδοί και οι Κινέζοι είχαν γραπτα μνημεία πριν τους Έλληνες. Τους έπεσε το σαγόνι, και φυσικά νόμιζαν ότι οι Α.Η.Π ήταν πρώτοι σε αυτά, και όχι φυσικά δεν το είχαν ψάξει ήταν η εντύπωση που είχαν ανέκαθεν, μα και φυσικά ακούγεται λογικό τώρα που το λες. Παρόλαυτα μείναν με μια μελαγχολία στο βλέμμα. Και όχι δεν ήταν ελληνάρες ή κάτι ανάλογο. μια χαρά παληκάρια

  24. Andreas S said

    Καλημέρα και από μένα
    Δεν κατάλαβα κάτι σε αυτό που γράφεις ότι 15 από 24 γράμματα δεν κλίνονται (ως εδώ καλά) και δεν σημαίνουν κάτι δηλ. τα υπόλοιπα τι σημαίνουν;

  25. Καλό παράδειγμα της γερμανικής γλώσσας για τις πολλές συνθέσεις, το οποίο είναι και καθημερινής χρήσης, είναι το ρήμα steigen (=ανεβαίνω)

    einsteigen = ανεβαίνω σε τραίνο (λεωφορείο κ.λπ.)
    zusteigen = ανεβαίνω σε τραίνο σε ενδιάμεσο σταθμό
    umsteigen = αλλάζω τραίνο στη διαδρομή
    aussteigen = κατεβαίνω από τραίνο
    absteigen
    besteigen
    aufsteigen
    untersteigen
    versteigen

  26. Η ελάχιστη σχέση αρχαίων ελληνικών και γλωσσών προγραμματισμού μπορεί να βρίσκεται στη δομή ή στο συντακτικό, αν θέλετε. Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι τα αρχαία ελληνικά έχουν συχνά μια ιδιαίτερη εμφωλευμένη δομή. Στην περίπτωση της επιθετικής μετοχής λ.χ., πολλές φορές το άρθρο βρίσκεται σε απόσταση από τη μετοχή. Ανάμεσά τους περικλείονται άλλες νοηματικές δομές και προσδιορισμοί που συμπληρώνουν το νόημα. Αυτό μου θυμίζει την εμφολευμένη δομή των γλωσσών προγραμματισμού. Στην ΗΤΜL για παράδειγμα. έχουμε αντίστοιχα κ.ά..

  27. Corsair said

    Ευχαριστώ για τις χρησιμότατες πληροφορίες. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένουν (αυτοί που το κάνουν) να θέλουν την Ελληνική γλώσσα να έχει μεταφυσικές ιδιότητες. Δηλαδή, εμείς οι άνθρωποι δεν ήμασταν άξιοι να πλάσουμε αυτό το αριστούργημα, οπότε θα μας το δώρισαν οι θεοί ή οι Ανδρομεδιανοί συγγενείς μας!

  28. Κοντά σε όλα τα άλλα, η ελληνική αρίθμηση που ξέρουμε είναι … ελληνιστική. Οι Αθηναίοι της κλασικής εποχής λ.χ. χρησιμοποιούσαν βεβαίως γράμματα για να υποδηλώνουν τους αριθμούς, αλλά με μάλλον πρωτόγονο τρόπο, παρόμοιο με τον ρωμαϊκό (ΔΠΙΙ = 17 κλπ.)

    Αλλά βέβαια, άνθρωπο ικανό a priori να χάψει τις λεξαριθμικές ανοησίες μάλλον δεν θα τον πείσει αυτή η επισήμανση…

    Για το γιατί τα ονόματα των γραμμάτων είναι άκλιτα ιδού τι λέει ο συμπαθής αλλά ανεκδιήγητος Αδ. Κρασανάκης, που τα βιβλία του «για τη γλώσσα και γραφή, σύμφωνα με τις αρ. πρωτ. Γ2/1105/12-2-1192 και Γ1/4/3-2-1992 αποφάσεις του Υπουργού Παιδείας (Ύστερα από πρόταση των Δ/νσεων Σπουδών της Α/βάθμιας και Β/βάθμιας Εκπαίδευσης), έχουν εγκριθεί για αγορά προς εμπλουτισμό των βιβλιοθηκών όλων των Δημοτικών Σχολείων και όλων των Γυμνασίων και Λυκείων της Ελλάδος»:
    «4) Οι αλφαβητικές λέξεις: ά-λφα. β-ήτα… είναι άκλιτες, όπως και οι αριθμοί: δυο, τρία,.. επειδή οι λέξεις αυτές παλιά ήσαν συνάμα και αριθμοί: Α(α) = 1, Β(β) = 2,…., Στ(στ) = σ, … Ι(ι) = 10, ΙΑ(ια) = 11…»
    Δεν κοροϊδεύω. Κοιτάξτε εδώ αν δεν με πιστεύετε! (Ο ίδιος θεωρεί το «ταυτίζω» παράγωγο — ή σύνθετο, δεν ξέρω — του «ταυ», και γενικά, κάθε τρεις γραμμές λέει και κάτι εκκωφαντικό. Και δεν είναι μπλογκ, είναι βιβλίο, τυπωμένο, εκδομένο, με αριθμό SBN!)

  29. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    26: Εδώ μιλάμε για ομοιότητα περισσότερο, όχι για σχέση -και τη βρίσκουμε και σε άλλες γλώσσες που αγαπάνε το υπερβατό σχήμα, όπως τα γερμανικά.

    25: Ναι, έτσι.

    24: Παραθέτω αυτά τα 15 γιατί είναι αντίστοιχα με φοινικικά.

  30. Γς said

    11 @ Μανιατολεσβιος

    >οι νευρωνες δεν γενιονται μονο πεθαινουν.

    Ετσι πιστεύαμε μέχρι 20 χρόνια πριν.
    Εχουν αλλάξει πολλά στις γνώσεις μας για τη Νευρωγένεση

  31. Earion said

    Έχω μια διαρκή απορία με τους λεξάριθμους: γιατί οι λέξεις που «αποκωδικοποιούνται» είναι μονίμως της ελληνιστικής κοινής; Γιατί δεν θα μπορούσαν αν είναι, ας πούμε, τς δωρικής ή της αιολικής; Γιατί ο μαγικός λεξάριθμος να λειτουργεί για το αττικό ΘΕΟΣ κι όχι για το δωρικό ΣΙΟΣ; Αρχαία ελληνική δεν είναι όλες οι διάλεκτοι; Εμένα μ’ αρέσουν περισσότερο οι Δωριείς που ήτανε και πιο αντράκια από τους φλώρους τους Αθηναίους.

  32. physicist said

    #23(α). — Μα εδώ οι ισχυρισμοί είναι τόσο εξωφρενικά εξωφρενικοί που δεν μπορείς ν’ αποφύγεις τη σκέψη. Δηλαδή όσο Φάχιντιότ και να είναι ο άλλος, δυο λογικές σκέψεις στη σειρά πρέπει να μπορεί να τις βάλει. Και μάλιστα όχι σ’ ένα αντικείμενο ξένο και απομακρυσμένο αλλά σ’ ένα πράγμα που έχει να κάνει με λέξεις και με αριθμούς, δηλαδή με το καθημερινό μας ψωμοτύρι.

  33. Αντρέα Σ., τέσσερα (και μόνον) από τα ονόματα των γραμμάτων σημαίνουν κάτι στα ελληνικά: «έψιλον» (= ε ψιλόν, ήτοι ε σκέτο, κατ’αντιδιαστολή προς το δίψηφο αι), («ύψιλον» = υ σκέτο, κατ’αντιδιαστολή προς το δίψηφο οι, που επί αιώνες φαίνεται πως προφερόταν, όπως και το υ, σαν το γαλλικό u), και φυσικά «όμικρον» και «ωμέγα» (= Ο μικρό και μεγάλο). Εννοείται ότι τα ονόματα αυτά πλάστηκαν μεταγενέστερα, αφού είχαν πάψει να διακρίνονται στην προφορά τα ε/αι, υ/οι, ο/ω. Υπάρχουν όμως και μερικά άλλα γράμματα που τα ονόματά τους δεν προέρχονται από τα αντίστοιχα σημιτικά: το μ (μάλλον πλάστηκε κατ’αναλογία προς το ν), το ξ (άγνωστο γιατί), και τα φ/χ/ψ, που δεν υπήρχαν στο φοινικικό αλφάβητο (τελείωνε με το ταυ). Μένουν λοιπόν 15 γράμματα με ακραιφνώς σημιτικά ονόματα. Φυσικά και τα υπόλοιπα είναι άκλιτα, παρά τις προσπάθειες ορισμένων γραμματικών να μας κάνουν να λέμε χωρίς τελικό ν «έψιλο», «όμικρο», «ύψιλο» και να τα κλίνουμε σύμφωνα με την ετυμολογία τους.

  34. munich said

    έλα βρε φίλτατε φύζισιστ, εδώ τα πλέον αξιόλογα και καταξιωμένα μέλη της γερμανικής ακαδημαικής κοινότητας και χαρίζουν μεγάλο ποσοστό του μισθού τους στην εκκλησία ως φόρο κι αν τους ρωτήσεις θα σου πουν ότι «δεν την εμπιστεύονται με αυτά που έχουν βγει στη φόρα» ή και ότι δεν πιστεύουν καν και μου λες τώρα σε ένα πχ πληροφορικάριο που έχει ζήσει στην Ελλάδα και ακούσει από τη γέννησή του για την ανωτερ΄ότητα των ΑΗΠ? ε ναι φυσικά φεν του κάνει ύποπτα αν ακούσει ακόμα μια υπερβολή ανάμεσα στις τόσες

  35. sarant said

    31: Έλα ντε! Οι Δωριείς γιατί να μένουν στο περιθώριο;

  36. 18 Τι ωραία Νεοκίντ, μπράβο!
    Ενδιαφέρον έχει σχετικά και Η αναζήτηση της τέλειας γλώσσας του Έκο.

  37. MK said

    15. Φίλε Kostas, δεν τα έχω γράψει πολύ αναλυτικά στο https://sites.google.com/site/gep265/home, αλλά μπορείτε να βρείτε κάποιο βασικό υλικό και βιβλιογραφία για τα θέματα που θέτετε.

  38. […] sarantakos.wordpress.com […]

  39. Νέο Kid Στο Block said

    AΛΦΑ=1+30+500+1=532=1 άρτιος ,2 περιττοί, 3 συνολικά ψηφία= 123
    ΒΗΤΑ= 2+8+300+1 = 311= 0 αρτιοι, 3 περιττοί , 4 συν .ψηφία = 034=2 άρτιοι, 1 περττός,3 συν=213=…=123
    …….
    ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ= (1+5+10)+ (70) + (9+5+70) +(70) + (40+5+3+1+200) +(3+5+800+40+5+300+100+5+10)=
    = 1757=0 άρτοι, 4 περιττοί, 5 σύνολο= 045=2 άρτιοι,1 περιττός,3 σύνολο= 213= 123
    Τι είναι το 123;; ε; το ΑΒΓ
    ΤΥΧΑΙΟ;; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!

  40. Νέο Kid Στο Block said

    36. Θενκς ρε συ Δύτη! (τουλάχιστον το διάβασε ένας, αλλά ΚΑΛΟΣ! 🙂 )

  41. ΚΑΛΟΣ = 20+1+30+70+200=321=123=ΑΒΓ
    ΟΕΔ

  42. Ένα ψήγμα αλήθειας στα λερναία φληναφήματα είναι ότι — για προφανείς λόγους σχετικούς με την ιστορία του ευρωπαϊκού πολιτισμού — οι ευρωπαϊκές γλώσσες όχι μόνο δανείστηκαν πάμπολλες ελληνικές λέξεις ή έπλασαν καινούργιες από ελληνικές ρίζες, αλλά πολύ συχνά σχημάτισαν με δικό τους υλικό λέξεις κατά δουλική μίμηση ελληνικών. Έτσι ή έκ-δοση ή η έκ-θεση έγιναν αντιστοίχως e-ditio και ex-positio στα λατινικά, Aus-gabe και Aus-stellung στα γερμανικά, из-дание και вы-ставка (και τα δύο προθήματα σημαίνουν «από μέσα από», οι δε ινδοευρωπαϊκές ρίζες εύκολα αναγνωρίζονται) στα ρωσικά, ki-ad-ás και ki-áll-ít-ás στα ουγγαρέζικα (εδώ δεν αναγνωρίζεται τίποτε, αλλά πιστέψτε με, πρόκειται για κατά λέξη αντιγραφή) κλπ.

  43. Τώρα αν σας πω ότι αυτά τα πράγματα μας τα έλεγαν οι καθηγητές μας στο σχολείο και δεν φταίει το διαδίκτυο;

  44. Λέει η μπαρούφα και το εξής:

    «Τα γράμματα στην Ελληνική γλώσσα δεν είναι στείρα σύμβολα. Όρθια, ανάποδα με ειδικό τονισμό, αποτελούσαν το σύνολο των 1620 συμβόλων που χρησιμοποιούνταν στην Αρμονία (Μουσική στα νεοΕλληνικά).»

    Επειδή τυχαίνει η αρχαία ελληνική μουσική να είναι ένα από τα ερευνητικά μου ενδιαφέροντα, να σχολιάσω ότι τα σύμβολα της «Παρασημαντικής» όπως λεγόταν (όχι Αρμονίας), σε καμία περίπτωση δεν ήταν 1620. Η παρασημαντική είχε δύο συστήματα: ένα για την καταγραφή της φωνής, και ένα για την καταγραφή της κρούσης (οργανική μουσική). Το καθένα είχε 70 σύμβολα (αριθμός στον οποίο έφτασε σιγά-σιγά το σύστημα), επομένως μαζί έχουν 140 σύμβολα.
    Μάλιστα, επειδή υπάρχουν πολλά κοινά ανάμεσα στη φωνητική και στην οργανική παρασημαντική, τα διαφορετικά σύμβολα της αρχαίας ελληνικής μουσικής ήταν κατ’ ακρίβεια 128. Υπήρχαν και 5-6 ρυθμικά σύμβολα, αλλά αυτά ήταν όλα.
    Και μάλιστα, η παρασημαντική (όπως δείχνει η σύγχρονη έρευνα), είχε ξεκινήσει όχι από το ελληνικό αλφάβητο (ήταν μόνο οργανική αρχικά), αλλά με βάση άλλα σύμβολα. Το ελληνικό αλφάβητο προστέθηκε ως φωνητική παρασημαντική πάνω από το παλαιό οργανικό σύστημα σίγουρα μετά το 403 π.Χ.
    Αυτά για να ξέρουμε το μέγεθος της μπαρούφας.

  45. Αγαπητέ Χρήστο (@26), μία μικρή παρατήρηση: η HTML δεν είναι γλώσσα προγραμματισμού, αλλά γλώσσα περιγραφής κειμένων. Τα αρχικά σημαίνουν HyperText Markup Language. Η διαφορά με την γλώσσα προγραμματισμού είναι ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις κάτι (ούτε καν πόσο κάνει 2+2) με την HTML. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άχρηστη, απλά είναι ένα εργαλείο για άλλη χρήση.

    Όσον αφορά την ομοιότητα που μπορεί να έχουν οι γλώσσες προγραμματισμού με φυσικές γλώσσες, οφείλεται μάλλον στο ότι και τα δύο είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα τα οποία είναι προσαρμοσμένα στη λειτουργία του ανθρώπινου εγκεφάλου. Πάντως υπάρχει θεωρητικό υπόβαθρο πίσω από τις γλώσσες προγραμματισμού, το οποίο βασίζεται στην γλωσσολογική δουλειά που είχε κάνει ο Νόαμ Τσόμσκι τη δεκαετία του 50 (https://en.wikipedia.org/wiki/Chomsky_hierarchy). Γλωσσολογικά νομίζω ότι αυτή η θεωρία έχει ξεπεραστεί, αλλά στον σχεδιασμό και την υλοποίηση γλωσσών προγραμματισμού είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη, ακόμα και σήμερα.

  46. Cornu Ammonis said

    Φοβερό το πώς ο εμνευστής του κειμένου μπόρεσε να προσβάλει ταυτόχρονα τη νοημοσύνη τόσων διαφορετικών κατηγοριών επιστημόνων! (Πέρα φυσικά απο αυτούς που ασχολούνται με τη γλώσσα). Εγώ πάντως, με αυτά που έμαθα από το κείμενο, το νόμπελ το έχω στο τσεπάκι. Απλά, θα βάλω δίπλα στις νευροκαλλιέργειές μου να παίζει ενα CD με κάποιον που να μιλάει ελληνικά (αρχαία φυσικά) και μετά θα κάτσω και θα βλέπω τους νευρώνες να πολλαπλασιάζονται. Τι βλαστοκύτταρα και μ…κίες! (Στο control group για σύγκριση, θα βάλω να παίζει ενα CD με κάποια…στείρα γλώσσα, μάλλον αγγλικά).

  47. physicist said

    #34. — Στο πρώτο παράδειγμα που λες υπάρχει πιθανώς προσωπικό συμφέρον λόγω αλληλοεξυπηρετήσεων με την εκκλησία (αντικατάστησε: με πολιτικά κόμματα, με επιχειρήσεις κλπ κλπ) ενώ το άλλο είναι εντελώς παλαβό, είναι χοντρό ψέμα στον ίδιο τον εαυτό μας. Αλλά μπορεί να τα βλέπω εγώ εντελώς διαφορετικά και να μην είναι έτσι. Πάσο.

  48. Νέο Kid Στο Block said

    ΣΩΣΤΟΣ Ο ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ Ο ΔΥΤΗΣ! (στο θαυμαστικό αντιστοιχώ το 1000,γιατί έτσι γουστάρω!)
    =3297. Το αναλύω σε γινόμενο πρώτων 3297=3 * 7 *197= 3+7+1+9+7=27
    2 και 7 =9 = sq.rt 3 sq.rt 3 *τον αριθμό Γκαίντελ «Ο Δύτης είναι παικταράς»= 34567288377629008777782222222222222277456663677799^(1/3)= 73652543= 3 άρτιοι,5 περιττοί, 8 σύνολο=358=123 😆
    Q.E.D !

  49. […] από “το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για την γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα” […]

  50. sarant said

    37: Ωραία!

    42: Ασφαλώς και ήταν αφθονότατα τα μεταφραστικά δάνεια από τα αρχαία ελληνικά.

  51. μανιατολεσβιος said

    30 Γς- Σωστα κατι φαινεται να γινεται στον Ιπποκαμπο αν και ειναι νωρις ακομα νομιζω να το δεσουμε κομπο. και σιγουρα δεν ειναι 20 χρονια που το βρηκαν

  52. spiral architect said

    Ας μην ήταν οι Ινδοί και οι Αραβες και θα τους έλεγα εγώ.
    (όπως έχω ξαναπεί ότι το ίντερνετ για κάτι τέτοιους βλαμμένους, θα’ πρεπε να ήταν read only)

  53. Vagelford said

    100000 πΧ… από τους νεάντερταλ δηλαδή.

  54. buzz said

    Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες (Σαραντάκος)

  55. stratosbg said

    Reblogged this on ahairlessape.

  56. Yannis said

    Ενα ακόμη έξοχο άρθρο!

    Αλλά πολύ φοβάμαι ότι οι οπαδοί τέτοιων αντιλήψεων για τη γλώσσα (κατά τη γνώμη μου, ορισμένοι από αυτούς αγγίζουν τα όρια της ψυχασθένειας, αν δεν τα έχουν ξεπεράσει) θα συνεχίσουν να πολλαπλασιάζονται.
    Το πρόβλημά τους δεν μόνο είναι η ελλιπής γνώση. Είναι η φυγή από την πραγματικότητα (που επιβάλλεται από τις κοινωνικές δομές) αυτή που γεννά τέτοια φαινόμενα ανορθολογισμού, νοητικές παραισθήσεις, πίστη σε «εσωτερικές δυνάμεις», λατρεία κρυφών κωδίκων… [προσθέστε κι άλλα]

    Ισως γήινα κείμενα σαν το εξαίσιο χθεσινό βοηθούν περισσότερο να παραμείνουμε λογικοί άνθρωποι.

  57. Kώστα (15), για την ελληνική γραφή η παρουσίαση της ΜΚ (37) είναι εξαιρετική. Πολύ κατατοπιστική είναι και για την προφορά της αρχαίας ελληνικής και τη μετέπειτα εξέλιξή της, αλλά αν είσαι ντιπ ανίδεος, ίσως τη βρεις λίγο δυσκολοχώνευτη.
    Το βιβλίο για την προφορά της αρχαίας ελληνικής είναι το Vox Graeca του W. Sidney Allen. Πολύ ευρύτερο περιεχόμενο έχει η «Ιστορία της ελληνικής γλώσσας: από τις αρχές έως την ύστερη αρχαιότητα» του Α.-Φ. Χριστίδη (εκδ. Κέντρου Ελληνικής Γλώσσας & Ινστιτούτου Νεοελληνικών Σπουδών [Ιδρ. Μανόλη Τριανταφυλλίδη] Θεσσαλονίκη 2001) Αν την αποκτήσεις (δεν είναι φτηνή!), άλλο σχετικό βιβλίο δεν χρειάζεσαι. Στο Διαδίκτυο υπάρχουν μεταξύ άλλων άρθρα του Πετρούνια για το θέμα.
    H συζήτηση στο esoterica όπου παραπέμπεις είναι λαμπρό παράδειγμα τρελού που ρίχνει μια πέτρα και σαράντα γνωστικών που δεν μπορούν να τη μαζέψουν. Μην τη συστήσεις ξανά, σε παρακαλώ — ο άσχετος που θα τη διαβάσει θα αποκομίσει την εντύπωση ότι η ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι αμφισβητήσιμη, ενώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

  58. spyroszer said

    28. Ο ίδιος θεωρεί το “ταυτίζω” παράγωγο — ή σύνθετο, δεν ξέρω — του “ταυ”

    – Και ο Αλέφαντος παράγωγο ή σύνθετο του αλέφ 🙂

  59. munich said

    @47
    δεν είναι πάντα έτσι όπως τα λες. ειδικά οι θετικές επιστήμες δεν διαπλέκονται καθόλου με την εκκλησία (μη μου πλασάρεις τώρα καμιά περιπτωσάρα του κερατά). απλά οι άνθρωποι δεν τα σκέφτονται όλα σε βάθος τα δέχονται όπως τους τα ‘χαν πει κάποτε που ήταν παιδιά, έτσι ακόμα παντεύονται, βαφτίζουν, στέλνουν το παιδί τους κατηχητικό να διδαχθεί την άμωμο σύλληψη κι ας είναι οι ίδιοι γυναικολόγοι πχ.

  60. spiral architect said

    @58: Ρε, ο Αλέφαντος δεν είναι ούτε παράγωγο, ούτε σύνθετο του αλεφ.
    Είναι ένας πολιτισμός από μόνος του!
    Είχε φτάσει σε τέτοιο υψηλό επίπεδο που κοιμότανε στα παγκάκια και πήδαγε τους φράχτες και τις μάντρες για να κοζάρει τις προπονήσεις του τεράστιου Χάπελ για να επιμορφώνεται και να τον ξεπεράσει.:D

  61. munich said

    αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι γενιές μας έχουν τόσο βομβαρδιστεί από την προπαγάνδα της ανωτερότητας των Αρχαίων, που έδωσαν τα φώτα τους παντού και ανέπτυξαν τον πρώτο τον καλύτερο τον πιο δημοκρατικό πολιτισμό και με των οποίων εμείς οι νεοέλληνες είμαστε οι αδιαμφισβήτητοι κληρονόμοι, πράγμα που αποδεικνύται αδιαμφισβητήτως από τη γλώσσα και την συνέχεια της, δεν είναι και δύσκολο να δεχτείς και υπερβολές που δεν θα κάτσεις να ψάξεις όπως δεν κάθεσαι να ψάξεις τα περισσότερα πράγματα που σου πλασάρονται καθημερινά. κι αυτό ανεξάρτητα από τις σπουδές σου
    Σίγουρα αυτή η προπαγάνδα έπαξε κάποτε ένα ρόλο αλλά έκανε και μεγάλη ζημιά

  62. physicist said

    #59. — Τι να προσθέσω τώρα, καλά τα λες. Ειδικά η κριτική σου στα θρησκευτικά με κάνει να χαμογελάω με ικανοποίηση!

    #61. — Μέσα. Που είχαμε φάει τα φιλολογικά μέχρι ναυτίας στη Μ.Ε., κι έλεγες θα σαλτάρω, δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση. Αλλά όσο και νάναι, τέτοιες αρλούμπες σαν και δαύτες δεν τις είχα ακούσει από κανέναν φιλόλογο ή από οποιονδήποτε άλλο τέλη εβδομήντα-αρχές ογδόντα που ήμουνα μαθητής στη Μ.Ε.

  63. Γς said

    51 @ Μανιατολεσβιος

    > Σωστα κατι φαινεται να γινεται στον Ιπποκαμπο αν και ειναι νωρις ακομα νομιζω να το δεσουμε κομπο. και σιγουρα δεν ειναι 20 χρονια που το βρηκαν

    Είναι επιβεβαιωμένο και είναι 20,το πολύ τα χρόνια που βρήκαμε ότι δημιουργούνται νέοι νευρώνες και στον άνθρωπο (εκτός από άλλα θηλαστικά, που ήταν γνωστό από 40ετίας)

  64. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    Να πούμε και για τα θρησκευτικά κάποτε -τη μόνη ειδικότητα, λένε, που δεν υπέστη μείωση ωρών στο Λύκειο.

  65. Σμερδαλέος said

    @ Sarant:

    ο οποίος θέλει να γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις, οπότε βέβαια μας έχουν πάρει φαλάγγι οι Λιθουανοί που έχουν περισσότερες πτώσεις από εμάς,

    Νίκο μην πας τόσο μακριά. Η Σερβο-Κροατική έχει διατηρήσει περισσότερες ΠΙΕ πτώσεις από εμάς, ενώ η Βουλγαρική έχασε τις περισσότερες πρωτο-σλαβικές πτώσεις διατηρώντας μόνο κάποια ίχνη κλητικής.

    Ένας αγράμματος Σέρβος τσομπάνος χωρίς καμία απολύτως μόρφωση κλίνει το grad = «πόλη,κάστρο» ΜΕ 7 ΠΤΩΣΕΙΣ ως εξής (πτώση, ενικός, πληθυντικός):

    nominative grȃd grȁdovi
    genitive grȃda grȁdōvā
    dative grȃdu grȁdovima
    accusative grȃd grȁdove
    vocative grȃde grȁdovi
    locative grádu grȁdovima
    instrumental grȃdom grȁdovima

    Ο James Clackson στην σελίδα 151 του «Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής: Από τις Αρχές έως την Ύστερη Αρχαιότητα» (επιμ. ΑΦ Χριστίδης) γράφει:

    «Η ελληνική, στη γραπτή της μορφή μετά την μυκηναϊκή εποχή, διαθέτει μόνο πέντε διαφορετικές πτώσεις για τα ονόματα και τις αντωνυμίες: ονομαστική, κλητική, αιτιατική, γενική και δοτική. Η ΠΙΕ είχε περισσότερες πτώσεις: την αφαιρετική, που δήλωνε την πηγή μιας ενέργειας ἠ την κατεύθυνση «από», την οργανική, που δήλωνε πώς ή με ποιο μέσο πραγματοποιείται μια πράξη, και την τοπική, που δήλωνε θέση «εκεί» ή «μέσα». Στην μεταμυκηναϊκή ελληνική η λειτουργία της παλίότερης αφαιρετικής υπάγεται κατά κανόνα στη γενική, ενώ οι λειτουργίες της τοπικής και της οργανικής υπάγονται στη δοτική. Είναι ακόμη αμφιλεγόμενο κατά πόσο αυτές οι αλλα΄γες είχαν ήδη συμβεί στη μυκηναΐκή ελληνική, αλλά υπάρχουν μαρτυρίες που υποδεικνύουν ότι η οργανική ήταν ακόμη λειτουργική πτώση κατά την μυκηναΐκή εποχή, ενώ η τοπική και η αφαιρετική είχαν ήδη συγχωνευτεί με τη δοτική και τη γενική. ΕΠΟΜΕΝΩΣ, ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΞΙ ΠΤΩΣΕΙΣ: ΟΙ 5 ΤΗΣ ΚΛΑΣΙΚΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΙ Η ΟΡΓΑΝΙΚΗ».

  66. physicist said

    #64(β). — Να με ειδοποιήσει κάποιος όταν γίνει αυτή η κουβέντα, δεν θέλω να τη χάσω με τίποτα. 🙂

  67. Yannis said

    63 @ Γς

    Για νευρώνες δεν είμαι βέβαιος ότι πλησιάζουμε την εικοσαετία, για γλοιοκύτταρα ίσως.
    Μήπως θα μπορούσες να δώσεις κάποια αναφορά;

  68. sarant said

    65: Σ’ ευχαριστώ, πολύ καλό σχόλιο.

  69. Avonidas said

    Καλημέρα,

    Σχετικά με τη γλώσσα «που είναι η μόνη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από υπολογιστές», ενώ ως γνωστόν οι υπολογιστές «μόνο τον κώδικα μηχανής δέχονται», έχω μια ένσταση.

    Πρέπει να κάνουμε διάκριση ανάμεσα στις γλώσσες που χρησιμοποιούμε για να προγραμματίσουμε τους υπολογιστές και στις γλώσσες που ενδέχεται να προσπαθήσουμε να κάνουμε τους υπολογιστές να κατανοήσουν. Εννοώ την «κατανόηση» με την πολύ περιορισμένη έννοια της ορθής συντακτικά και νοηματικά χρήσης. Δηλαδή, αν εγώ πάρω ένα κείμενο, στα ελληνικά ή στα αγγλικά ή στα γερμανικά, το μεταφράσω σε κάποια φυσική ή τεχνητή γλώσσα και το εισάγω σε έναν (κατάλληλα προγραμματισμένο) υπολογιστή, να είναι σε θέση ο υπολογιστής να παράξει ένα ισοδύναμο κείμενο – μια μετάφραση – σε κάποια άλλη φυσική γλώσσα, ή ακόμα και να απαντήσει σε απλές ερωτήσεις, η απάντηση των οποίων προκύπτει αβίαστα από το κείμενο που του δώσαμε. Με άλλα λόγια, ο στόχος είναι η μηχανική μετάφραση.

    Κάτι τέτοιο, από όσο ξέρω, δεν έχει επιτευχθεί ακόμα: κανένα πρόγραμμα δεν τα καταφέρνει στη μετάφραση όπως τα καταφέρνουν οι πλέον απλοϊκοί άνθρωποι που γνωρίζουν μια ξένη γλώσσα – όχι χωρίς να παράγει ενίοτε ξεκαρδιστικά μαργαριτάρια. Ο λόγος είναι ότι πράγματι όλες οι φυσικές γλώσσες περιέχουν ασάφειες κι ανωμαλίες στις κατασκευές τους, ακριβώς επειδή δεν σχεδιάστηκαν αλλά προέκυψαν οργανικά (επιμένω, ωστόσο, ότι γλώσσες όπως τα ελληνικά ή τα γερμανικά έχουν μεγαλύτερη συνοχή και ομοιογένεια από γλώσσες όπως τα αγγλικά). Αν όμως χρησιμοποιήσει κανείς, ως ενδιάμεσο, μια κατασκευασμένη γλώσσα όπως π.χ. η Lojban, που έχει σχεδιαστεί χωρίς ασάφειες και με λογική δομή, ίσως μπορεί να γίνει το εξής: να μεταφράσει η μηχανή από μια τυχούσα φυσική γλώσσα σε Lojban (ενδεχομένως ζητώντας στην πορεία διευκρινίσεις από τον χρήστη) και μετά από Lojban σε μια άλλη φυσική γλώσσα, έχοντας πια ένα σαφές για την ίδια κείμενο, όπου θα καταλαβαίνει τη δομή κι όχι απλώς τα σύμβολα.

    Με δυο λόγια, ένας υπολογιστής θα μπορούσε να καταλάβει μια ανθρώπινη γλώσσα, αλλά αυτή θα έπρεπε να είναι μια κατασκευασμένη, κι όχι φυσική, γλώσσα. Ενδεχομένως να μπορούσε κανείς να φτιάξει μια τέτοια γλώσσα χρησιμοποιώντας ως αφετηρία τα ελληνικά, δεν ξέρω όμως σε ποιο βαθμό το αποτέλεσμα θα μας έμοιαζει οικείο.

  70. munich said

    παιδιά ας τα λέμε με το όνομά τους τα πράματα. Τα θρηκευτικά δεν ήταν και πολλές ώρες και τα διαδάχτηκα κι εγώ που στράφηκα στον αθεισμό πολύ γρήρογορα κι ο άλλος που έγινε αγνωστικιστής κι ο δείνα που ποτέ δεν αναρρωτήθηκε. Ήταν όμως η θρησκεία παντού γύρω. όλες οι αργίες (ακόμα και οι εθνικές) είναι θρησκευτικές. Συμμετέχει σύσσωμη η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. ακόμα και οι οικογένειες των τελοσπάντων αριστέρών ΣΚ παρά ΣΚ εκκλησία για γάμους βαφτίσια κηδείες κτλ. Εκτός από το μάθημα στο δημοτικό είχαμε και εκκλησιασμό και κοινωνία και ένας γυμναστής έστελνε τι άτακτες σπίτια τους να φορέσουν φούστες. Αγιασμόι, εξορκισμοί, ευχέλαια και η λίστα είναι ατελειώτη
    Έτσι είναι και με την αρχαιολαγνεία. κάντε μια στατιστική στα σαββατιάτικα μεζεδάκια να δείτε πόσα μονμπλαν (ή όπως τα αλλιώς λέτε) αναπαράγουν μπούρδες. δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι στα σχολεία. Δεν είχατε ποτέ αρχαιόπληκτους μαθηματικούς , φυσικούς , γυμναστές; κι αυτοί κατήχηση μας έκαναν, στη μπουρδολογία συναγωνίζονται. Δε απότ ο 2004 το ντι-εν-έι του Έλληνα το λέει και η γάτα μου

  71. physicist said

    #70. — Μόναχε, έγραψα η κριτική σου στα θρησκευτικά, όχι η κριτική σου στα Θρησκευτικά. Το πλαίσιο εννοούσα, όχι το μάθημα, δηλαδή συμφωνούσα με το σχόλιο #70 πριν το γράψεις.

  72. sarant said

    69: Έχεις δει μεταφράσεις από καλό πρόγραμμα (όχι τζάμπα) και σε δουλεμένο ζευγάρι γλωσσών; Ξεπερνάει σαφώς τον «πιο απλοϊκό άνθρωπο» που ξέρει μια ξένη γλώσσα.

  73. Avonidas said

    72: Χωρίς να ζητάει διευκρινίσεις; Του στυλ «σε αυτη την προταση, το υποκείμενο είναι αυτό ή εκείνο;»

    Ξέρω ότι το ζήτημα της μηχανικής μετάφρασης είναι πολύ, πολύ πιο δύσκολο από ό,τι φαίνεται. Εύκολα μπορούν να φτιαχτούν φράσεις που για να τις αναλύσεις σωστά συντακτικά πρέπει να καταλαβαίνεις το νόημά τους.

  74. Avonidas said

    Α, και «δουλεμένο ζευγάρι γλωσσών» πάει να πει «βουλώσαμε πολλές τρύπες με το χέρι»

  75. gmich said

    Από την ώρα που το διάβασα δεν κάνω τίποτε άλλο παρά να προσπαθώ να βρω την μαθηματική δομή των πολλών λέξεων όπως π.χ Α. Σαμαράς , Ε Βενιζέλος , Γ Παπανδρέου , Λιτότητα Μνημόνιο Τρόικα. Τα ευρήματα είναι τρομερά . Δοκιμάστε και θα μείνετε μα το στόμα ανοιχτό .

  76. sarant said

    73-74: Δουλεύουν τώρα και με μεταφραστικές μνήμες, οπότε διευκολύνονται. Αλλά να μην πω περισσότερα, αξίζει κάποτε να δούμε άρθρο.

  77. Γς said

    67 @ Yannis

    >Για νευρώνες δεν είμαι βέβαιος ότι πλησιάζουμε την εικοσαετία, για γλοιοκύτταρα ίσως.

    15ετία τουλάχιστον.

    >Μήπως θα μπορούσες να δώσεις κάποια αναφορά;

    Nat Med. 1998 Nov;4(11):1313-7.
    Neurogenesis in the adult human hippocampus
    Eriksson PS, Perfilieva E, Björk-Eriksson T, Alborn AM, Nordborg C, Peterson DA, Gage FH.

  78. georgeilio said

    Η αρχαιολατρία και αρχαιοπληξία έχουν να κάνουν ΚΑΙ με την εξιδανίκευση της αρχαιότητας από τον γερμανικό ρομαντισμό (κυρίως αυτόν) και από άλλα συναφή ευρωπαϊκά ρεύματα (Αναγέννηση-ανθρωπισμό, κλασικισμό, ακόμη και εθνικοσοσιαλισμό). Η συνειδητοποίηση τούτης της διάστασης της διαμόρφωσης του πολιτισμικού παρόντος μας, έργο δύσκολο και σύνθετο ασφαλώς, θα αποτελούσε προϋπόθεση για τη σημερινή πολιτισμική χειραφέτηση και ωρίμανσή μας, στο πλαίσιο της επίγνωσης πως ανήκουμε σε μιαν ευρύτερη οικογένεια, την ευρωπαϊκή (και ως γνωστόν κάθε μέλος κάθε οικογένειας διατηρεί την ιδιαιτερότητά του, αλλιώς η οικογένεια φθείρεται και διαλύεται).

  79. Yannis said

    77 @ Γς

    Ωραία! Κλείνουμε στα 15, λοιπόν 🙂

    Ευχαριστώ!

  80. Andreas said

    Υπάρχει πρόβλημα στο θέμα που αντιμετωπίζεται η παρατήρηση της επιστήμης : αυτό που λέμε επιστημονική μέθοδος τείνει να υποβαθμίζεται ακόμα και στους επιστημονικούς κύκλους. Επίσης η σημασία της φιλοσοφίας, τουλάχιστον με την έννοια του τρόπου σκέψης που έχω πριν παρατηρήσω επιστημονικά κάτι, είναι αρκετά υποβαθμισμένη ή πάντως ξεκομμένη από τις επιστήμες – άσχετο απ’ το ότι οι ίδιες οι επιστήμες περιέχουν φιλοσοφία.

    Κάποιοι (πολλοί;) επιστήμονες αρκούνται στο να μάθουν τις νομοτέλειες/διαδικασίες/κανόνες της επιστήμης τους αλλά χωρίς να υπάρχει η πεποίθηση ότι τέτοιας φύσης νομοτέλειες υπάρχουν παντού. Κατακτώντας μια επιστήμη, ανοίγεται ένας ολόκληρος κόσμος, αλλά σου λέει «καλά είμαι μέχρι εδώ, ξεχώρισα απ’ την πλέμπα». Κι έτσι σταματάνε σε ένα σημείο, αναπαράγοντας από κει και πέρα τους τρόπους σκέψης που έχει καθιερώσει η κοινωνία , μεταξύ αυτών και τα παρατραγελαφικά που αναφέρετε. Έτσι, πολλοί επιστήμονες είναι καλοί ή άριστοι στο είδος τους, αλλά σε άλλους τομείς εφαρμόζουν ατελείς μεθόδους – ίσως και για να κάνουν εντύπωση με κάτι πιασάρικο, όπως η αιώνια ανωτερότητα των αρχαίων.

    Υπάρχει ωστόσο κάτι σαν πατριωτισμός της κάθε ειδικότητας: οι μαθηματικοί δεν ασχολούνται με μεταφυσικές ανοησίες των αριθμών, οι γλωσσολόγοι δεν ασχολούνται με κρυφά μηνύματα στις πτώσεις της λαϊκής αιγυπτιακής, οι αστροφυσικοί δεν ασχολούνται με ζώδια, ακόμα κι αν αλλού γοητεύονται από ωραίες ιστορίες.

    Αλλά επιστήμονες από χώρους επιρρεπείς σε ντεμί τρόπους σκέψης, όπως αρχιτέκτονες, οικονομολόγοι, δικηγόροι, ακόμα και μουσικοί, πετάνε στα αμφιθέατρα κάτι κοτσάνες ουρανομήκεις ! (Από προσωπική εμπειρία μιλώντας και χωρίς διάθεση να θίξω την αξία των επιστημών αυτών).

  81. Kostas said

    37 & 57 (ΜΚ και Άγγελος)

    Ευχαριστώ αλλά πρέπει να κάνω κάποιες επισημάνσεις.

    Ο λόγος που ζητάω να γραφτούν αυτά τα άρθρα δεν ειναι για εκλαΐκευση των σχετικών επιστημονικών ευρημάτων και σίγουρα όχι για μένα (έχω διαβάσει σχετικά βιβλία που περίεχουν πολύ περισσότερες πληροφορίες απότι μπορεί να χωρέσει κανείς σε ένα άρθρο μερικών σελίδων.).

    Πιστέυω οτι πρέπει να υπάρχει ένας αντίλογος σε όλα αυτά γιατί κάποιος ανυποψίαστος μπορεί να ψάξει να βρει κάτι σχετικό και να πέσει πάνω στην παραπληροφόρηση των ψευδοεπιστημόνων. Μια σειρά άρθρων συνοπτικών, «ευπεπτων» αλλά με επιστημονική ακρίβεια, τα οποία δεν θα αποτελούν εισαγωγή στις θεωρίες αυτές αλλά ο σκοπός τους θα είναι να αντιμετωπίζουν την προπαγάνδα των ελλαδεμπόρων. Μία προσπάθεια όπως το Skeptic’s Dictionary ας πούμε (όπου δεν πας να μάθεις αστρονομία αλλά το γιατί η αστρολογία είναι λάθος.).

    Στα σοβαρά βιβλία δεν θα βρεις αντεπιχειρήματα για τους ισχυρισμούς τους γιατί απλούστατα δεν είναι σοβαροί. Ένα κείμενο που θα γραφτεί για αυτό το σκοπό θα διαφέρει πολύ από ένα επιστημονικό κείμενο πάνω στο ίδιο αντικείμενο. Με δύο λόγια προτείνω κάτι ανάλογο με αυτό που κάνουν οι αυτοαποκαλούμενοι «Skeptics» στην Αμερική (&ΣΙΑ). Η σιωπή μας απέναντι σε αυτά τα ψέμματα είναι κατά κάποιον τρόπο συνενοχή. Αυτή είναι η «παιδεία» ενός λαού και όχι το τι εξετάσεις δίνουμε για να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Αν ιδανικά σου είναι η αλήθεια η λογική και η επιστήμη θα πρέπει να τα υπερασπιστείς. Γιατί να το κάνουν οι «κουτοφραγκοι» και όχι εμείς? Πολλοί νομίζουν οτι είναι χάσιμο χρόνου αλλά εγώ διαφωνώ. Γιαυτό μ’ αρέσει αυτή η σελίδα γιατί ο συγγραφέας κάνει το κόπο να ασχοληθεί με αυτές τις «βλακείες» γιατί ενώ πράγματι είναι βλακείες το ίδιο το ζήτημα είναι σοβαρό και ποτέ δεν είναι χάσιμο χρόνου να κάνεις το σωστό. Κάνε το καλό και ρίχτο στο γυαλό λένε…

    Επίσης για κάποιο λόγο κάθε φορά που γράφω ένα τέτοιου είδους σχόλιο με παρανοούν. Το νήμα το προτείνω για να έρθει κάποιος σε επαφή με την νοοτροπία, ρητορική και επιχειρηματολογία αυτών των ανθρώπων. Προς θεού, δεν εννοούσα οτι είναι καλή εισαγωγή στην Ινδοευρωπαική θεωρία! (αν και μερικοί εκει μέσα ξέρουν τι λένε) Νόμιζα οτι ήμουν σαφης.

  82. τέτοιου εἴδους μυθεύματα περὶ τὸ ἀλφάβητο δὲν εἶναι καὶ πολὺ καινούργια, σέρνονται ἀπὸ τὰ ἑλληνιστικὰ χρόνια καὶ δῶθε, ἁπλῶς τώρα ἐμπλουτίζονται καὶ μὲ σάλτσα ἠλεκτρονική. δὲν ἐκπλήσσομαι.

    γιὰ τὸν πίνακα μὲ τὰ ὀρθὰ ἑρμηνεύματα τῶν ὀνομάτων τῶν γραμμάτων ἔχω 2-3 ἐνστάσεις.

  83. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    >Και αφού αναγάγει την αρχή της ελληνικης γλώσσας στο… 100.000 π.Χ.

    Ὁ ἀναλογικὸς τύπος;

    >Ωστόσο, δεν θα πάψει να με εντυπωσιάζει η ευκολία με την οποία άνθρωποι >μορφωμένοι, με τα πτυχία τους και με τα ντοκτορά τους, αναπαράγουν τέτοιες >μπαρούφες και τις προωθούν στους γνωστούς τους.

    Ἐμένα δὲ μὲ ἐκπλήσσει καθόλου. Εἶναι ἀποτέλεσμα τῆς ποιότητος τῆς παιδείας. Ἂν μαθαίναμε σωστὰ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα καὶ τὴν ἱστορία μας αὐτὲς οἱ θέσεις δὲ θὰ ἔπιαναν τόπο. Οἱ πτυχιοῦχοι ἀμόρφωτοι εἶναι ἡ πιὸ εὔκολη λεία σὲ τέτοια μυθεύματα, γιατὶ οἱ ἀγράμματοι ἔτσι κι ἀλλιῶς οὔτε αὐτὰ διαβάζουν. Ὁ μακαρίτης ὁ Τρίτσης σὲ μιὰ κρίση εἰλικρίνειας, γιατὶ ἡ πολιτική του δὲ συμβάδισε ποτὲ μὲ τὰ λόγια του, ὅπως καὶ μὲ τὴν δῆθεν δήμευση τῆς ἐκκλησιαστικῆς περιουσίας, εἶπε κάποτε τὴν ἀλήθεια. Πῶς τὸν ἀντιμετώπισαν οἱ «προοδευτικοί»; Δὲ θὰ ἀναλύσω τὸ θέμα. Ἄλλωστε τὰ ἔχω ξαναπεῖ καὶ δὲν ἔχει νόημα καὶ εἶμαι ὁ κακὸς ἐδῶ μέσα. Θὰ θυμήσω ὅμως ἕνα δημοσίευμα τῆς Ἐλευθεροτυπίας, νομίζω ἢ τὸ 1986 ἢ τὸ 1987, μᾶλλον τὸ 1987, μὲ τὸν τίτλο «ἔ, ὄχι κι ἔτσι ρὲ παιδιά». Ἀναφερόταν σὲ μιὰ ἀνακοίνωση τῶν φοιτητῶν τῆς νομικῆς 8-10 σειρῶν ποὺ ἦταν ἀπὸ τὴν ἀρχὴ μέχρι τὸ τέλος ἀνορθόργραφη κι ἀσύντακτη σὲ σημεῖο ποὺ προκαλοῦσε γέλιο. Αὐτοὶ οἱ ἄνθρωποι ποὺ τὸ ἔγραψαν ἀγορεύουν σήμερα στὰ δικαστήρια. Πολὺ πιθανῶς εἶναι κι ἐκλεγμένοι στὴ βουλή…

  84. sarant said

    82: Δεν τον έχω ελέγξει, είναι του πατέρα μου -σε ακούω για τις ενστάσεις.

    83: Να ανάξει.

  85. munich said

    φοβάμαι ότι δεν υπάρχει σύστημα μαζικής παιδείας που αυτοί πο την έχουν να μην επιρρεπείς σε μύθους. Αφήστε λίγο την γλώσσα και πιάστε αστικούς μύθους που έχουν να κάνουν με παιδιά. στις διακοπές μου στην Ελλάδα (για να μείνω στο χώρο, θα μπορούσε να συμβεί κι αλλού) άκουσα από 2-3 διαφορετικές πλευρές ότι άκουσαν για ένα παιδάκι που ξέφυγε από τους γονείς τους σε ένα μεγάλο τζάμπο και μετα πό ώρα το βρήκαν στο πάρκινγ κουρεμένο. Ένας στη β. Ελλάδα, ένας στην Αθήνα και ένας Αθηναίος στην παραλία. εντάξει δεν τους ρώτησα αν είχαν πι-έιτζ-ντι αλλά το λύκειο το είχαν βγάλει σίγουρα

  86. munich said

    να προσθέσω ότι τη δεύτερη φορά που μου το διηγηθήκανε αυθόρμητα ψέλισα ναι το ακουσα κι εγώ» κι έτσι έδωσα άθελα κύρος στην ιστορία

  87. Ποντικαρέος said

    Μια απορία σχετικά με το αριθμητικό σύστημα των Α.Η.Π.
    Από τα λίγα που έχω ασχοληθεί με αριθμητικά σύστηματα έχω καταλάβει ότι για να είναι δυνατή η ύπαρξη πράξεων πρέπει να υπάρχει το μηδέν.

    Οι Α.Η.Π. είχαν μηδέν και αν όχι πως έκαναν πράξεις (και δεν εννοώ απλά πρόσθεση που την κάνεις και χωρίς το μηδέν αλλά πολλαπλασιασμό);

    Αν γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικό ας ενημερώσει.

  88. Νίκος Σταμπάκης said

    Ο βασικός θεωρητικός της άποψης αυτής, θέλοντας να υποστηρίξει ότι η ελληνική γλώσσα γνωρίζει τα πάντα a priori, είχε εμφανισθεί άλλοτε στην εκπομπή του κου Χαρδαβέλλα, όπου έδειξε ότι μια συγκεκριμένη διατύπωση (την οποία έχω δυστυχώς ξεχάσει) της έννοιας «διάλυση του ΔΗΚΚΙ» έβγαζε λεξάριθμο 2004. Δυστυχώς όλες οι σχετικές διατυπώσεις που μπορώ να σκεφτώ βγάζουν άλλα αντ’ άλλων λεξαρίθμους, και απ’ όσο γνωρίζω το ΔΗΚΚΙ αντιστάθηκε ακόμη και στη διάλυση των συνιστωσών του Σύριζα, οπότε θεωρώ ότι η ελληνική γλώσσα είναι purist και αναγνωρίζει μόνο το τσοβολικό ΔΗΚΚΙ (οπότε λογικά ο λεξάριθμος της διάλυσης των Pink Floyd θα ήταν μεγάλο πρόβλημα). Εξακολουθώ πάντως να μην θυμάμαι τη διατύπωση.

  89. Κώστα (81), αν είν’ έτσι, συμφωνούμε. Ο Νικοκύρης έχει κάνει τεράστια δουλειά σ’αυτό τον τομέα, αλλά μην τα περιμένουμε όλα απ’αυτόν! Γράψε εσύ μια ανασκευή των αμφισβητήσεων της κοινής καταγωγής των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών!
    Αλλά σκοντάφτουμε πάλι στο ζήτημα του τρελού (που δεν είναι βέβαια ένας…) και των γνωστικών που δεν μπορούν να τον μαζέψουν. Στο νήμα του esoterica έχεις τον CyLight να λέει πως δεν υπάρχει γλώσσα χωρίς αλφάβητο και να απαντάει σε όσους του δίνουν παραδείγματα ομοιοτήτων «Ρε παιδια, τι κοινο εχει το «ιδεα» με το «βιδ»??? και το «γιγνωσκω» με το «κονοζκο» ή το «βειφ»??? Υπερ-φαντασιοπληκτοι ειναι τελικα!!!» Ε, πόσο αξίζει να βροντάς στου κουφού την πόρτα; Αλλωστε, όποιος θέλει σταλήθεια να μάθει δεν έχει παρά ν’ανοίξει την Εγκυκλοπαίδεια του Πυρσού ή και τη Βικιπαίδεια!

  90. τὸ «ντάλεθ» σημαίνει τὴν θύρα, τὴν τριγωνικὴ βέβαια ἀρχικῶς θύρα τῆς νομαδικῆς σκηνῆς. ἡ λέξι στὰ ἑλληνικὰ ἦρθε τόσο ὡς ἄκλιτο ὀνομα γράμματος «δέλτα»ὅσο καὶ ὡς ἐξελληνισμένο «δέλτος» καὶ λέγεται καὶ θύρα ἠ δίθυρον ἡ δέλτος κατὰ τὸν Πολυδεύκη.

    τὸ Ζ, ποὺ ἀρχικῶς ἔμοιαζε μὲ ἕνα σημερινὸ κεφαλαῖο Ι μὲ μιὰ καμπύλη γραμμὴ ἀπὸ πάνω ποὺ .ἐφάπεται μὲ τὴν κυρτή της ἐπιφάνεια σττὸ Ι καὶ μιὰ εὐθεῖα ἀπὸ κάτω (ἀργότερα ἔγιναν κι ο
    ἱ δύο ὁρίζόντιες εὐθείες παράλληλες ὡστε νὰ μοιάζῃ μὲ τὸ σημερινὸ κεφαλαῖο Ι πολλῶν γραμματοσειρῶν κι ἔχω δεῖ τέτοιο ἀρχαιότροπο Ζ σὲ σύγχρονη ἐπιγραφὴ στὸ πεδίον τοῦ Ἄρεως) παριστάνει μιὰ φιάλη, κἄτι σὰν αὐτὸ http://collections.culture.gr/XML_Files/gr%CE%9A_%CE%9A%20%CE%95%CE%A0%CE%9A%CE%91_85_234/Archive(thumbnail)1062.jpeg χωρὶς τὸ καπάκι. ἂν ὁ Ἄγγελος μᾶς διαβάζῃ θὰ εἶχε ἐνδιαφέρον νὰ μᾶς βρῇ ποιὰ λέξι χρησιμοποιεῖ τὸ μασοριτικὸ στὸ Ζα 9,15 ἐκεῖ ποὺ οἱ Ο’ ἔχουν «φιάλας». Τὸ Η «τοῖχος» παρόλο ποὺ παριστάνει κάγκελλα, ἡ λέξι ἔμεινε ἀπὸ τότε ποὺ ἡ περιφράξεις τῶν νομαδικῶν κατοικιῶν ἦταν τέτοιες κι ἔμεινε καὶ γιὰ τοὺς στέρεους τοίχους. γιὰ τὸ Θ κρατῶ μιὰ ἐπιφύλαξι, ἴσως σήμαινε τὸ κουβάρι. ὅτι τὸ Ν σημαίνει ψάρι τὸ λέει ὁ Ψευδοβέδας ὁ ὁποῖος ὅμως λέει καὶ ἄλλα πολλὰ καὶ διάφορα, ἄλλα σωστά, ἄλλα ἀπὸ παρανοήσεις, ἄλλα φακιρικά. τὸ ἀραμαϊκὸ Ν πάντως ὅταν εἶναι τελικό, διαβάζω, παίρνει μιὰ μορφὴ σὰν ψάρι ἢ φίδι κι ἔτσι ἐπικράτησε αὐτὴ ἡ ἄποψι. πρέπει νὰ παριστάνῃ μιὰ σαὶζ λὸγκ στὴν ἀριστερότροφη μορφή του, ἂν διαβάζῃ ὁ Ἄγγελος ἴσως μπορεῖ νὰ μᾷς πῇ ποπιά λέξι ἔχει τὸ μασοριτικὸ ἐκεὶ ποὺ οἱ Ο’ἔχουν ἀνάπαυσις στὸ Ήσ. 23,12. σταματῶ ἐδῶ μέχρι στιγμῆς.

  91. ἔγραψα τὶς ἐνστάσεις μου καὶ ζήτησα καὶ κάποια βοήθεια α’πὸ τὸν Ἄγγελο, ἀλλὰ ἔμειναν ἐγκλωβισμένες σὲ κάποια σκουληκότρυπα τοῦ κυβερνοχώρου. 😦

  92. Τίτος Εξώς Χριστοδούλου said

    Θα με πούν αλήτη, αλλά δεν κρατιέμαι: Στράτωνος Μούσα Παιδική, Musa Puerilis, στην Παλατινή Ανθολογία. Ο λεξάριθμος, κεφαλαίο (φαίνεται;) το ‘Ο’…
    Πρωκτός και χρυσός την αυτήν ψήφον έχουσιν. Ταύτ’ εύρον ποτέ ψηφίζων εγώ. Και για να μην ψάχνετε, 1570.

  93. «Οι Μεσσοποτάμιοι είχαν σφήνες ,οι Αιγύπτιοι παπάκια,γατάκια και γκαμουζάκια, οι Έλληνες γράμματα.»

    Φτάνοντας στο σχόλιο 18 αναρωτήθηκα τι είναι τα γκαμουζάκια, αλλά είμαι πια έμπειρος: https://sarantakos.wordpress.com/2011/08/25/gamuza/ 🙂

  94. θὰ γράψω μόνο γιὰ τὸ ντάλεθ ποὺ σημαίνει θύρα, ἀρχικῶς τὴν τριγωνικὴ θύρα τῆς νομαδικῆς σκηνῆς, ἦρθε στὰ ἑλληνικὰ τόσο ὡς ἄκλτιτο ὄνομα τοῦ γράμματος ὅσο καὶ ὡς κλιτὸ «δέλτος». διότι καὶ κατὰ τὸν Πολυδεύκη ἡ δέλτος λέγεται καὶ δίθυρον καὶ θύρα.

    γιὰ τὰ ὑπόλοιπα θὰ πῶ ἂν τὸ φέρει ἡ κουβέντα.

  95. sarant said

    89: Κι εμένα κάτι τέτοιες απαντήσεις του με αποκαρδίωσαν. Κακοπιστία σε ύψιστο βαθμό.

    91: Όχι πια 🙂

    92: Συγχωρείσαι 😉

  96. Νέο Kid Στο Block said

    87. Ποντικαρέο, παίρνω το θάρρος να απαντήσω στο ερώτημά σου-ελπίζω ικανοποιητικά- καθότι έχω ασχοληθεί κάπως σχετικά. Να διορθώσω καταρχάς την μπαρούφα που έγραψα λόγω κεκτημενης ταχύτητας στο 17.(τι καλά που δεν το διάβασε κανένανς πλην Δύτου,κι έτσι γλύτωσα το κράξιμο) το ελληνικό σύστημα γραφής (όπως και το αιγυπτιακό) δεν ήταν βεβαίως θεσιακό (δηλαδή η θέση του ψηφίου να χαρακτηριζει την αξία του. Τέτοιο είναι τα σύγχρονο. π.χ 8 σημαίνει οχτώ αλλά 80 σημαίνει 8 δεκάδες και 0 μονάδες). Έτσι, το ελληνικό αριθμητικό σύστημα ήταν «προσθετικό». Το κάθε σύμβολο-αριθμός διατηρεί την αξία του ανεξαρτήτως θέσης αριστερα-δεξιά. Άς πούμε ο αριθμός ρκε αντιστοιχεί στο 125, επειδη ρ+κ+ε=100+20+5. Τα σύμβολα ,όπως τα παραθετει ο Νίκος στο άρθρο, επιτρέπουν την αναπαράσταση όλων των αριθμων από το 1 ώς το 999. Για τις χιλιάδες προσέθεταν ένα κόμμα πριν τις μονάδες. Έτσι «,α» = 1000, ,β=2000 κ.λ.π. (,ς=6000 … ,θ=9000)
    Με Μ (το αρχικό γράμμα της λέξης Μυριάς) ήταν το 10.000 που έμπαινε είτε στο τέλος είτε και κάτω από τα υπολοιπα γράμματα Π.χ ωοαΜ=8.710.000 ή εναλλακτικά ωοαΜ,δροδ= 8.710.000
    Για πιο μεγάλες αξίες (σπάνιο σχετικά) χρησιμοποιούσαν το ΜΜ που αντιστοιχούσε στο 10.000^2 (100.000.000)
    Μια σημαντική διαφορά με το αιγυπτιακό -επίσης προσθετικό- σύστημα ήταν πως στο ελληνικό ,αντίθετα με το αιγυπτ. όπου η σειρά δεν είχε σημασία, στο ελληνικό ο αριθμός αριστερά ειχε την αξια με την μεγαλυτερη βαρυτητα. Αυτό επετρεπε να απαλοιφεται το κόμμα από τους αριθμους ,αν δεν ηταν απαραιτητο για την κατανόησή τους. Ενα βασικό επίσης, ήταν ότι οταν περπε να ξεχωρισουν οι αριθμοι από γράμματα σε κείμενο ,συνηθως στο τελος ενός αριθμού προσθεταν ένα σημάδι (σαν τόνο) ή μια γραμμή (περισπωμένη) πάνω στον αριθμό.
    Με τα δεδομένα αυτά σίγουρα οι υπολογισμοί επί χάρτου δεν ήταν εύκολοι υπόθεση και συνηθως χρησιμοποιούσαν άβακα στην καθημερινότητα.
    Στο προκείμενο που ρώτησες για τον πολλαπλασιασμό ,η εκτέλεσή του διέφερε από τους σημερινούς τρόπους (δεν είχαν 0)
    Σήμερα τι κάνουμε; Παίρνουμε κάθε ψηφιο του δευτερου παραγοντα και το πολλ/ζουμε με τα ψηφια του πρωτου. Οι αρχαίοι αντιθετα πολ/ζαν τα ψηφία του 1ου παραγοντα με με κάθε ψηφιο του 2ου. Ωστόσο, επειδη αντι για δεκαδικους αριθμους είχαν τη σχετκή-αναλογως της θεσης – αξία (π.χ στο πδ’ η αξια του π ήταν 80 κι όχι 8), ο πολλαπλασιαμός έδινε απευθείας την αξια του γινομένου.
    Π.χ για να βρουμε 24*53 (κδ Χ νγ) θα πα’ιρναμε πρωτα το κ (=20) και πολ/ζουμε με τα ψηφια του 53, δηλαδή 20*ν και 20*γ.
    Την ίδια διαδικασία στη συνεχεια θα κανουμε με το δευτερο ψηφιου του πρωτου πολλ/στέου. Το δ (4) επί ν και στη συνέχεια επί γ. (=4*50 και 4*3). Κατόπιν θα προσθέταμε τα μερικά (επι μέρους) αποτελέσματα και -με σύγχρονη σημειογραφία- θα βρίσκαμε: 24*53 =(20+4)*(50+3)=20*50+20*3+4*50+4*3= 1272
    Με κάθετη σημειογραφία:
    κδ
    νγ
    ———
    ,α ξ
    σ ιβ
    ——–
    ,ασ οβ

    Ελπίζω να σε φώτισα κάπως (και να εμφανιστεί σωστά κι ο κάθετος πολ/σμός στο τέλος)

  97. Ποντικαρέα, πώς πραγματικά έκαναν πράξεις οι ΑΗΠ δεν ξέρω, αλλά το μηδέν δεν είναι διόλου απαραίτητο, ακόμα και να εφαρμόσεις τους σημερινούς αλγορίθμους. Η διαφορά είναι ότι για να πολλαπλασιάσεις λ.χ. 305 επί 503 αρκεί να ξέρεις ότι 3*3=*9, 3*5=15 και 5*5=25, και κατά τα άλλα κάνεις μόνο πρόσθεση, ενώ για να πολλαπλασιάσεις τε΄ επί φγ΄ πρέπει επί πλέον να σκεφτείς ότι τ’ είναι τρεις εκατοντάδες και φ΄ είναι πέντε εκατοντάδες, και συνεπώς το γινόμενό τους είναι δεκαπέντε μυριάδες, και αναλόγως ότι τ΄*τ΄ και φ’*φ’ είναι εννέα και εικοσιπέντε μυριάδες αντιστοίχως. Είναι μπελάς, όχι όμως και δυσκολία ανυπέρβλητη!

  98. physicist said

    #81, #89. — Οι Skeptic Societies κάνουν εξαιρετική δουλειά κάτω από συνθήκες όχι πάντοτε ευνοϊκές αλλά χρειάζονται κρίσιμη μάζα, μιας και η έκταση που έχουν οι δεισιδαιμονίες, οι απάτες και οι ψευδοεπιστήμες είναι τεράστια: από την ομοιοπαθητική μέχρι την αστρολογία κι από τα μορφογενετικά πεδία μέχρι τις βλακείες για τη γλώσσα, χρειάζεται ένας μεγάλος αριθμός από ειδικούς για να μπορούν ν’ ανασκευάζουν πειστικά και αποτελεσματικά. Και δεν είναι μόνο μια ιστοσελίδα: πολύ σπουδαίες είναι οι δημόσιες διαλέξεις και συζητήσεις, οι επι- και αποδείξεις της ψευτιάς που τις παρουσιάζεις στον κόσμο μπροστά στα ίδια του τα μάτια.

    Είναι δύσκολο να στηθεί τέτοια μεγάλη προσπάθεια στην Ελλάδα, νομίζω, για λόγους μεγέθους. Αλλά θα ήταν μια καλή αρχή ακόμα κι αν περιοριζόταν σε μερικά βασικά σαν κι αυτά που κουβεντιάζουμε εδώ.

  99. Όσο για το ερώτημα και τους μορφωμένους ανθρώπους, το έλεγα και τότε με τη φωνηεντιάδα, το επιθετικό επιχείρημα αυτών που προσπαθούσαν να βγάλουν άχρηστους, έως και μη πραγματικά επιστήμονες τους γλωσσολόγους, ήταν «αφού εγώ μιλάω ελληνικά, δεν έχω ανάγκη κανέναν άπλυτο / κουλτουριάρη να μου πει τι σόι ακριβώς είναι η γλώσσα μου»!

    Και αυτό δυστυχώς είναι το πρόβλημα με τις θετικές και τις ανθρωπιστικές επιστήμες: Αυτός που έχει σπουδάσει χημικός, θεωρεί (αν είναι αυτής της συνομοταξίας) ότι δικαιούται να υποστηρίξει όποια αντιεπιστημονική μπαρούφα θέλει σχετικά με τη γλώσσα, αντίθετα, ένας φιλόλογος (ψηφοφόρος ίσως και του ίδιου κόμματος), δεν θα διανοηθεί ποτέ να πει «αναπνέοντας οξυγόνο, κατάλαβα ότι έχει τρία ελεύθερα σθένη, και όχι δύο όπως μας λέει ο θολοκουλτουριάρης ο Λαβουαζιέ».

  100. physicist said

    #99(β). — Μην το λες γιατί δεν έχεις κουβεντιάσει[*] με Geisteswissenschaftler που σου πετάνε στα μούτρα ότι το νερό έχει μνήμη και ότι δεν είναι απλώς δύο άτομα υδρογόνου κι ένα οξυγόνου, κι εσύ που πιστεύεις έτσι είσαι ένας στενόμυαλος των θετικών που δεν βλέπει τον πραγματικό κόσμο που κρύβεται πίσω από την υλική του υπόσταση. Δηλαδή μιλούσα πρόσφατα με Καθηγητή Πανεπιστημίου της Φιλοσοφίας κι έπρεπε να επιστρατεύσω όλη μου την καλή ανατροφή για να μην του πετάξω κεσέ γιαούρτι.

    [*] Θα μου συγχωρέσεις τη μαντεψιά «δεν έχεις κουβεντιάσει» σαν σχήμα λόγου.

  101. Κουγιαγια said

    77
    Έιναι εντυπωσιακά αυτά που συμβαίνουν σε αυτό τον ιστότοπο: να έχει κάποιος μια απορία π.χ. στη γενετική και να του τη λύνει ανώνυμα, ένας από τους πιό γνωστούς καθηγητές της γενετικής μηχανικής.
    Συγνώμη Γς αν αποκαλύπτω μέρος της ταυτότητάς σου, αλλά πάντα με εντυπωσίαζε η απλότητα, η σαφήνεια και η πληρότητα των ανώνυμων απαντήσεών σου στα θέματα της ειδικότητάς σου (για τα ποδοσφαιρικά και τα ξεσουαλικά δεν λέω τίποτε γιατί εκεί είσαι ασυναγώνιστος..)

  102. Νέο Kid Στο Block said

    Διευκρινίζω το τέλος του 96.
    κδ
    νγ
    —-
    ,α ξ
    σ ιβ
    —–
    ,ασ οβ
    αντιστοιχεί στο σημερινό:
    24
    53
    ————
    1000 60
    200 12
    ————
    1200 72 =1.272
    Nα προσθέσω ότι η χρήση των 27 συμβόλων-γραμμάτων δυσχαίρενε τον υπολογισμο των μερικων γινομενων, επειδη ο αντίστοιχος «Πίνακας Πολλ/σμού» θα είχε προφανώς 27*27=729 πιθανά αποτελέσματα (αντί για τα 10*10=100 σημερινά)
    Γι’αυτό θεωρείται οτι ο αβακας έπειξε τοσο βασικο ρόλο σαν εργαλείο υπολογιστικό.
    Οι ελληνικοί άβακες ήταν βασικά πίνακες διαιρεμενοι σε πολλες στηλες, στις οποιες τοποθετουσαν βοτσαλα ή πεσσούς (πιόνια)
    Κάθε στηλη αναπαριστουσε μια δύναμη του 10, υπήρχαν όμως και στηλες για τα κλασματα.
    Η μελέτη καποιων πινάκων σταθηκε δυνατη γιατι καποιοι περιείχαν και α΄λλες πληροφορίες (κάτι σαν υπομνημα που θα λεγαμε ίσως σημερα).
    Ενας γνωστός που προσφερε πολλή γνωση σ’αυτό το θ’έμα είναι ε΄νας πινακας που βρεθηκε στη Σαλαμίνα όπου η καθε στηλη αναπαριστα συγκεκριμενη ποσοτητα νομισματων. Τώρα είναι δυσκολο να τον περιγραψω με λογια ,αλλά γενικά είχε μακριες στηλες που απο δεξια προς αριστερα παρισταναν 1,10,100,1000 και 10000 δραχμές, στη συνεχεια 1,10,100,10000 τάλαντα (1 τάλαντο=6.000 δραχμες) , και κοντές στήλες που αναπαριστούσαν κλάσματα της μονάδας. Οβολούς (=1/6 δραχμής), ημιοβόλιο, τετρώβολο (1/4 οβολού) και ο χαλκούς (=1/8 οβολού).
    Οι προσθέσεις γινόντουσαν με την τοποθέτηση του απαραοτητου πληθους πεσσων στην κατάλληλη θέση.
    Τέλος πάντων ,αυτά δεν γίνονται εποπτικά χωρίς διάγραμμα-σχήμα,πάντως προσπάθησα να δώσω το γενικό περίγραμμα.
    ΥΓ. Για τα κλάσματα είναι ολόκληρη ιστορία, αναφερω ενδεικτικά ότι ο Ευτόκιος ο Ασκαλώνιος στα σχόλιά του πάνω σε έργα του Αρχιμήδη χρησιμοποιεί το ,αωλη (με περισπωμένη απο πανω) θ’ ια’ για να εκφρασει το 1838(1/9)(1/11) και το
    ια ια
    βηηφθ’ ρκα’ για να αποδώσει το 2 (8/11)(8/11)(1/99)(1/121)

    ..καθόλου περίεργο που ήταν «έξυπνοι» με τέτοιο παίδεμα να κάνεις μια πραξούλα!! 🙂

  103. Ποντικαρέος said

    Νέο Kid (96) και Άγγελε (97) ευχαριστώ
    Άγγελε έχεις δίκιο το μηδέν δεν είναι απαραίτητο (δεν το είχα σκεφτεί αλγοριθμικά)

  104. Avonidas said

    @ 100: Τύφλά να ‘χει ο Proktophantasmist στο Faust του Goethe, δηλαδή 😉

  105. physicist said

    #104. — 🙂 Έτσι, γιά! Και παίρνουνε κι ένα ιντελλεκτουέ υφάκι αφυψηλού, πετάνε καναδυό γαλλικά και τρία-τέσσερα ινδικά για τσάκρες και μπαρούφες ενώ συγχρόνως ανάβουν την πίπα, και σκέφτονται οι θαμώνες, μεγάλε, είσαι η μετενσάρκωση του Καντ.

  106. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Νικοκύρης υστερόγραφο – Δές την κουβεντούλα που κάναμε με τον φυσικό στο νήμα, Σπίτια στο σφυρί, η εκπαίδευση της αμάθειας, έχει μεγάλη ευθύνη (αν οχι ολική) για την έλειψη κριτικής σκέψης στους μορφωμένους ανθρώπους.
    64 – Και πές μου εσυ τώρα, αν δεν υπάρχει σύνδεση με το πάνω σχόλιό μου, ούτε επίτηδες να το κάνανε, για να με δικαιώσουν.
    ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΗ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ; ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙ.

    Κάποτε (1999-2007 μετά σήκωσα ψηλα τα χέρια) στις μεγάλες κόντρες μου με άλλους γονείς για το σχολείο, (στον σύλλογο γονέων και κηδεμόνων) για τον αντιπαιδαγωγικό, και αντιεγκεφαλικό τρόπο που λειτουργεί (όπως και άλλων αντι) ρώταγα τα εξής. Ποιός αποφασίζει και με ποιά κριτήρια, τι θα μάθουν τα παιδιά στο σχολείο, ξέρει κανείς; όχι. Με ποιά αντικειμενικά κριτήρια (πέραν του αυτονόητου πτυχίου) διορίζεται κάποιος να διδάξει τα παιδιά, ξέρει κανείς; όχι. Γιατί οι γονείς δεν έχουν κανένα λόγο, για το τι θα μάθουν τα παιδιά τους; ;;;. Γιατί δεν έχουν ούτε τα παιδιά απο το γυμνάσιο και πάνω; ;;;. Θα εμπιστευόσασταν τα παιδιά σας σε ένα απατεώνα, να τα διδάξει; όχι. Πώς τα εμπιστεύεστε τυφλά στο κατ΄εξακολούθηση, μεγαλοαπατεώνα, μεγαλοεγκληματία, και εντελώς διεφθαρμένο ελληνικό κράτος; Τι ακριβώς θα τα διδάξει; Η οργισμένη απάντηση του όχλου κυριολεκτικά, ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΠΑΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ; ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΜΟΡΦΩΤΑ; ΝΑ ΜΗ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ; ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΛΗΤΕΣ; και διάφορα άλλα κοσμητικά επίθετα. Η απάντησή μου, όχι, θέλω ενα σχολείο λειτουργικό, παιδαγωγικό, που να προάγει την κριτική σκέψη, και οχι την στείρα αποστήθιση, που να βαθμολογεί τα σωστά, και όχι να τιμωρεί τα λάθη, που τα παιδιά, να μη θέλουν να φύγουν, κι οχι να αποφύγουν, χάθηκε στην βουή, κανα δυό την άκουσαν μόνο. Άστα ρε Λάμπρο έτσι είναι τα πράγματα μου είπαν, και τ΄άφησα, ακόμα έτσι είναι.

    Ξέρεις πόσοι «μορφωμένοι πτυχιούχοι, ενστερνήθηκαν την παπαριά που είχε πεί το βούρλο η Χαλκιά, (ξέρω τον τότε προπονητή της) το 2004, Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, μετά την ντοπαρισμένη νίκη της στα 400 εμπόδια; Η μαλακία, είναι απο παλιά το εθνικό μας άθλημα, δεν είναι τωρινή με την γλώσσα.

  107. Ποντικαρέος said

    99β Κώστα θα διαφωνήσω με αυτό που γράφεις
    Αυτός που έχει σπουδάσει χημικός – ή οποιαδήποτε άλλη θετική επιστήμη (εάν δεν είναι βαρεμένος) θα εφαρμόζει στη μελέτη της γλώσσας τις βασικές επιστημονικές αρχές που εφαρμόζει και και στη μελέτη της επιστήμης του.

    Πιθανόν να καταληγει σε κάπως διαφορετικά συμπεράσματα από τους γλωσσολόγους (γιατί δεν έχει το ίδιο υπόβαθρο) αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να καταλήξει σε τέτοιες παπαρολογίες (σαν το γνωστό και μη εξαιρετέο ακαδημαϊκό)

  108. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    96 – Νέο kid το διάβασα κι εγώ, αλλα δεν κατάλαβα και πολλά, στο τέλος είχα ξεχάσει τι είχα διαβάσει στην αρχή, όπως δεν κατάλαβα, γιατι έγραψες στο 40, το ΚΑΛΟΣ με κεφαλαια, για να αποφύγεις τον τόνο; (φατσούλα χαμογελαστή).

  109. Μεταξύ αστείου και σοβαρού, με τόσους γλωσσολογίζοντες που βλέπω να καταπιάνονται με τα μαθηματικά (αν κρίνω από το περιεχόμενο των σχολίων…) δεν είναι απορίας άξιο που κάποιοι το πάνε και λίγο παραπέρα το πράγμα, είτε σήμερα είτε παλαιότερα. Σίγουρα πάντως οι διαδόσεις τύπου Hellenic Quest και υπερφυσικού μεγαλείου της ελληνικής γλώσσας και άλλα, δεν προσφέρουν τίποτε στη γλώσσα μας, παρά μόνο συδαυλίζουν τον μεγαλοϊδεατισμό μας: όταν αποδεικνυόμαστε ανάξιοι για να βάλουμε σε τάξη στα απλούστατα του οίκου μας και δεχόμαστε τη σχετική κριτική από τους ξένους, καταφεύγουμε στο αντεπιχείρημα «Ναι, αλλά εμείς έχουμε την πιο πλούσια γλώσσα». Τρίχες.

    Πάντως θυμήθηκα ότι μικροί αθροίζαμε τα ψηφία των αριθμών π.χ. των εισιτηρίων στο αστικό για να βρούμε ποιος/ποια μας θυμήθηκε… Άλλες εποχές.

  110. Κορνήλιε:
    Zα 9,15 : וּמָלְאוּ כַּמִּזְרָק כְּזָוִיּוֹת מִזְבֵּחַ (=και θα γεμίσουν σαν το λαγήνι σαν τις γωνιές του θυσιαστηρίου). Δεν μου είναι τελείως σαφής η σύνταξη. Η λέξη που αντιστοιχεί στις «φιάλες» είναι מִּזְרָק (μιζράκ), που κατά τον Gesenius σημαίνει κάθε δοχείο από όπου ραντίζουμε.
    Ησ 23,12: לֹא יָנוּחַ לָךְ (=δεν θα υπάρξει ανάπαυση για σένα). Η μεσαία λέξη είναι ρήμα, που εδώ χρησιμοποιείται απρόσωπα.

  111. π2 said

    96: Νεοκίδιε, ελπίζω να μην παρεξηγήσεις που δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω στα μαθηματικά (αστοιχείωτος και κουρασμένος μαζί, αχτύπητος συνδυασμός), οπότε μένω στα πραγματολογικά.

    1) Καταρχάς, να μην ξεχάσουμε ότι αυτό που μας παραδίδεται ως «ελληνικό αριθμητικό σύστημα» είναι ένα από τα ελληνικά αριθμητικά συστήματα και αυτό που επικράτησε. Το αττικό ακροφωνικό σύστημα για παράδειγμα χρησιμοποιήθηκε για αιώνες.
    2) Ορισμένες από τις λεπτομέρειες του ελληνικού αριθμητικού συστήματος όπως παραδίδεται στα εγχειρίδια και στις εγκυκλοπαίδειες είναι μάλλον ύστερες συμβάσεις, που αρχικά δεν ήταν οι μοναδικές. Έτσι, για την επισήμανση των χιλιάδων ο τόνος κάτω αριστερά δεν ήταν η μόνη λύση. Πολύ συχνή ήταν μια απλή διαγώνιος (/)
    3) Για τις μεγάλες αξίες τα Μ και τα ΜΜ ανήκουν μάλλον στον τρόπο γραφής των μαθηματικών παρά σε ένα πλήρες, γενικής χρήσεως αριθμητικό σύστημα. Συχνά αυτές οι αξίες δίνονταν είτε ολογράφως (ακόμη και όταν οι άλλοι αριθμοί δίνονταν με ψηφία, π.χ. μυριάδας ε΄) είτε με «λεκτικές» συντομογραφίες (π.χ. μυ. ε’).
    4) Ούτε ως προς τη σειρά των ψηφίων τα πράγματα ήταν τόσο απλά, με τη σειρά των ψηφίων όπως η σημερινή. Οι αριθμοί στις επιγραφές είναι ένα καλό παράδειγμα. Οι χρονολογήσεις στις επιγραφές δίνονταν σχεδόν πάντοτε με αντίστροφη σειρά: μονάδες – δεκάδες – εκατοντάδες. Οι αριθμοί των ημερών του μήνα με ορθή ή με αντίστροφη, αδιακρίτως, ενώ τα χρηματικά ποσά κατά κανόνα με ορθή, αλλά όχι πάντοτε.

  112. 107 Ποντικαρέε, αν δεν είναι βαρεμένος, και προσπαθεί να εφαρμόζει τον επιστημονικό τρόπο σκέψης στην μελέτη μιας επιστήμης άλλης και διαφορετικής από αυτή που σπούδασε, τότε κατά πάσα πιθανότητα θα διαβάζει Σαραντάκο, οπότε δεν είναι αυτός το πρόβλημα. 😉

    Το πρόβλημα είναι ακριβώς με τους βαρεμένους που αρνούνται να σκεφτούν επιστημονικά, πολλές φορές ακόμα και με την κοινή λογική. Και το επιπλέον πρόβλημα με τη γλώσσα, κάτι που υπό άλλες συνθήκες θα ήταν θετικό, είναι ότι την θεωρούν τόσο πολύ οικοίο πράγμα, που δεν αναγνωρίζουν την ανάγκη ύπαρξης ειδικής επιστήμης για να την περιγράψει. Δεν την εξέφρασα μάλλον καλά την τελευταία πρόταση, λόγω βιασύνης (άντε, σχολάσαμε, στο σπίτι πάλι η παρακολούθηση της συζήτησης), αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

  113. spiral architect said

    Αριθμοσοφία και λεξάριθμοι – Φραση: Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία – Αποτελέσματα αναζήτησης
    :mrgreen:

  114. Νέο Kid Στο Block said

    111. Π2 , στο προκείμενο τα πραγματολογικά ταυτίζονται σε μεγάλο βαθμο με τα μαθηματικά. 🙂
    Όπως τα λες θα είναι, αλλά αυτό που λες για τη σειρά των εκατοντάδων,δεκάδων,μονάδων κ.λ.π είναι τελείως άτοπο,με την έννοια του μη σημαντικού.(γι αυτό είπα ότι η σειρά αναλόγως βαρύτητας του ψηφίου έπαιζε ρόλο ξεμπερδευτικό-εποπτικό).
    Με την έννοια οτι αυτό ακριβώς σημαίνει «θεσιακό» σύστημα αρίθμησης(όπως τα σημερινά ψηφιακά) ,το οποίο και ΔΕΝ είχαν οι Έλληνες.
    «Προσθετικό» σύστημα σημαίνει ίδια αξία ανα σύμβολο αναξερτήτως θέσης. Οπότε, είτε ια γράψεις ,είτε αι γράψεις 15 εννοείς (μόνο που στην πρώτη περίπτωση γράφεις «δέκα και πέντε» και στη δεύτερη «πέντε και δέκα»)

  115. #110 αὐτὸ τὸ «σὰν τὶς γωνιὲς» πρέπει νὰ εἶναι γλώσσημα ποὺ παρεισέφρησε μετὰ μέσα στὸ κείμενο. ἡ λέξι ὅμως ποὺ σημαίνει τὸ ζ ὑπάρχει zuiuth. http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/zec9.pdf κατέληξε νὰ σημαίνῃ τὴν γωνία ὅπως σήμερα λέμε ταῦ τὸ ἠλεκτρολογικὸ ταῦ. ὅταν ἡ ἀρχικὴ σημασία φιάλη ἀπαρχαιώθηκε καὶ ξεχάστηκε νομίστηκε ὅτι κι ἐδῶ ἡ λέξι σημαίνει γωνία καὶ μπῆκε τὸ γλώσσημα. ἡ ἰδια λέξι στὸ Ψα 143,12 (Μασ. 144) http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/psa144.pdf πάλι τὸ μεταφράζουν ὡς γωνίες.

  116. Νέο Kid Στο Block said

    ιε και ει εννοούσα προφανώς στο 114. για τον αριθμό 15. Συγγνώμη για την παραδρομή (και για τα σημερινά μου άθλια γραμματικώς και συντακτικώς και ορθογραφικώς και… κείμενα) 😳

  117. sarant said

    Eυχαριστώ πολύ για τα νεότερα, έπεσε δουλειά και δεν προλαβαίνω, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω την ανταλλαγή απόψεων για την ερμηνεία του εβραϊκού κειμένου (βάρδα να περάσει και ο Λεώνικος!)

  118. ὁμοίωμα ναοῦ κατὰ τοὺς Ο’, τὸ ναοῦ πρέπει νὰ εἶναι γενικὴ κτητικὴ καὶ ὄχι ἀντικειμενική. ἔτσι ὁμοιώματα καὶ τὰ κοσμήματα στὸ ᾎσμ. 1,11 (ὁμοιώματα χρυσίου ποιήσομέν σοι). προφανῶς παρίσταναν διάφορες μορφές, γι’αὐτὸ καὶ ὁμοιώματα, ἔπειτα ἁπλῶς «κατασκευασμένα», «σκαλιστά» κλπ.

  119. Νέο Kid Στο Block said

    Τώρα που το σκέφτομαι, πιθανώς η γεματρική («αριθμοσοφική») μανία να έχει την ψυχολογική (ή ψυχιατρική ) της εξήγηση ακριβώς στην προσθετική φύση του αρχαιοελληνικού αριθμητικού συστήματος. Μπορεί ο πρώτος από τα «νούμερα» που παρατήρησαν ότι ας πούμε η ελληνική λέξη ΒΛΑΞ εκφρασμένη σε αριθμούς μας δίνει…ΒΛΑΞ («ταυτολογία» λέγεται αυτό στα Μαθηματικά),να εντυπωσιάστηκε πολύ! 🙂

  120. Νέο Kid Στο Block said

    Κώστα (93) 😆 (θρυλικό νήμα αυτό με τις αιγυπτιακές γκαμούζες! Παλιές καλές,ξένοιαστες εποχές…)

  121. Gpoint said

    # 106

    Λάμπρε, το πρόβλημα είναι πως καταλαβαίνει κάποιος πως θα ήταν καλύτερα να μην έχει στείλει τα παιδιά του στο σχολείο αφού το έχουν τελειώσει (αν βέβαια έχει καταφέρει τότε να τινάξει την σκόνη της δικής του εκπαίδευσης)
    Η αλήθεια είναι πως δεν είναι και τόσο σωστό να το μεγαλώνεις έξω από τις κοινωνικές συνθήκες, μόνο στις βασιλικές οικογένειες είναι δυνατόν. Βέβαια υπάρχουν και τα σχολεία της νομενκλατούρας για να προετοιμάζουν τους μελλοντικούς λίντερς σε αντίθεση με τα σχολεία της πλέμπας που προετοιμάζουν υπάκοους (χαϊδευτικά υπήκοους) αλλά σε όλα πλασσάρεται ο «πλουραλισμός» των πολιτικών θέσεων για να καλύψει την ανυπαρξία ελεύθερης σκέψης.
    Η ζωή είναι μικρή και η πείρα άχρηστη γιατί στην πραγματικότητα δεν μεταβιβάζεται.

  122. ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΥΡΙΑΚΑΚΟΣ said

    Πράγματι νομίζω ότι αυτό που οδηγεί στην υπερβολή, είναι οι απανωτές σφαλιάρες . Άλλωστε το υπ. αριθ. 1 εξαγώγιμο προϊόν μας είναι η «μοναδικότητα» της ιστορίας μας, της γλώσσας μας , του πολιτισμού μας. Βέβαια ουδόλως μάς ενδιαφέρει να μυηθούμε σε αυτά…. αρκεί να τα οικειοποιούμεθα, ώστε να είμαστε οι αποκλειστικοί νομείς τους. Μία ερώτηση μόνο θα ήθελα να κάνω σε όσους πιστεύουν πως οι πρόγονοί μας , κατείχαν σοφία . Τι θα τους ενδιέφερε περισσότερο ; Η γνώση που οδηγούσε στην σοφία ή η πατρότητα της γνώσης αυτής ; Δηλαδή το ποιά ήταν αυτή η γνώση ή το πώς έλεγαν και από πού κατάγονταν οι εμπνευστές και κάτοχοί της ;

  123. Σμερδαλέος said

    Καλά ξαναδιαβάζω την «ηλεμπαρούφα» και αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν γυμνασιάρχης πράμα να έχει τόσο βαθιά μεσάνυχτα.

    « Συνεχίζει: Η πιο σημαντική τους ιδιότητα είναι ότι το κάθε γράμμα έχει μια αριθμητική τιμή/αξία, κάθε γράμμα είναι ένας αριθμός, οπότε κατ επέκταση και κάθε λέξη είναι ένας αριθμός.»

    Άντε δεν πιστεύουν στην ΙΕ θεωρία. Δεν δέχονται ότι το ΠΙΕ *penkwe έγινε πρωτο-ελληνικό πένkwε το οποίο κάπου μεταξύ 1200-800 π.Χ. όταν χάθηκαν τα χειλοϋπερωικά σύμφωνα έγινε πένΤε πανελληνίως, πέμΠε στις Αιολικές διαλέκτους (φυσιολογικότατα), αλλά έδωσε πέμΠτος πανελληνίως.

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dpe%2Fnte

    http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5#Ancient_Greek

    Πρέπει να μας πουν ποιος «αριθμός» είναι ο ορθός καταυτούς: αυτός που προκύπτει από το πρωτο-ελληνικό πένKWε (και απαντά στην Β Γραμμική), αυτός που προκύπτει από το πέμΠε Λέσβου, Θεσσαλίας και Βοιωτίας ή αυτός που προκύπτει από το πένΤε των λοιπών διαλέκτων που ΕΤΥΧΕ να εδραιωθεί με την επικράτηση της Αττικής Κοινής;

    Αααααα εδώ τους πιάσαμε αδιάβαστους … το ελληνικό αλφάβητο ΔΕΝ έχει γράμματα για τους χειλοϋπερωικούς φθόγγους (*kw,gw,gwh) … γιατί πολύ απλά αυτοί χάθηκαν πριν την αλφαβητική γραφή.

    Και που να πάμε στο αρκτικό χειλοϋπερωικό του πρωτο-ελληνικού *gwelsomai/gwolsomai

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dbou%2Flomai

    Αττικο-Ιωνικό βούλομαι
    Αιολική Λέσβου βόλλομαι
    Αιολική Θεσσαλίας βέλλομαι
    Αιολική Βοιωτίας βείλομαι
    Και πολλά άλλα όπως βώλομαι, δήλομαι, βήλομαι κλπ.

    Ποιος «αριθμός» λοιπόν είναι ο σωστός;

  124. 77,
    Γς, θαυμάσιο.

  125. Stavros said

    Μια και το θέμα είναι το ελληνικό αλφάβητο, να αναφέρω και μια άλλη ηλεμπαρούφα, την «κρυμμένη προσευχή», περισσότερες πληροφορίες εδώ http://www.hellinon.net/NeesSelides/Prosefhi.htm

  126. 57,
    Μπράβο, τα δανείστηκα ήδη από την βιβλιοθήκη.

  127. sarant said

    Eυχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    123: Βέβαια με την πολυτυπία αυξάνονται οι πιθανότητες να πετύχουν κάποιον σημαδιακό αριθμό 🙂

  128. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    121 – Είναι προς τιμή σου, αν και μέχρι πρότινος ήσουν ενεργός εκπαιδευτικός, να έχεις αυτή την άποψη για το σχολείο. Δυστυχώς ούτε τότε το καταλαβαίνουν, αλλιώς θα είχαν αντιδράσει για την καλυτέρευσή του, είναι απίστευτη η ομογενοποιημένη αποδοχή του παγκοσμίως. Όλη η λειτουργία του σχολείου, βασίζεται στην βαθμολογία για την σωστή εκμάθηση των μαθημάτων, και όλοι οι φορείς, εκπαιδευτικοί (δάσκαλοι είναι μεγάλη κουβέντα, και δεν νομίζω οτι υπάρχουν πολλοί που την δικαιούνται) γονείς, και πολιτεία, προωθούν τους μαθητές προς αυτή την κατεύθυνση. Η κλασική ερώτηση των εκπαιδευτικών, και των γονέων, το διάβασες το μάθημα; το έμαθες; κανείς δεν ρωτάει, ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ; Τα παιδιά (όπως και οι μεγάλοι) μπορούν να μάθουν τα πάντα, χωρίς να καταλαβαίνουν τίποτα, κι όμως για το σημαντικότερο πράγμα, που είναι η κατανόηση της διδακτέας ύλης, δεν ενδιαφέρεται κανείς, τυχαίο;
    Εγώ δεν είμαι κατα του σχολείου, κατα του τρόπου λειτουργίας του είμαι, ούτε κατα των μορφωμένων, κατά των εγγράμματων αμόρφωτων είμαι, που δυστυχώς είναι η συντριπτική πλειοψηφία. Οι άνθρωποι με κριτική σκέψη, είναι στατιστικό λάθος του εκπαιδευτικού συστήματος, που δεν μπορούν να επηρεάσουν την λειτουργία του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος άμεσα. Στο μακρινό μέλον αν σπείρουν στο παρόν, κάτι θα αλλάξει, μέχρι τότε θα ζούν στην μοναξιά τους.

  129. Δημήτρης Μ. said

    128. Σε τι κόσμο σας έλαχε να ζήσετε κι εσείς, κύριε Λάμπρο μας…

  130. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    129 – Δεν έχω παράπονο, άλλοι πεθαίνουν απο την πείνα, αν έχεις επιλογές στην ζωή, πρέπει να αισθάνεσαι τυχερός, και να προσπαθείς να βελτιώνεσαι για το καλύτερο, για σένα και την κοινωνία.

  131. Σμερδαλέος said

    @ Sarant:
    123: Βέβαια με την πολυτυπία αυξάνονται οι πιθανότητες να πετύχουν κάποιον σημαδιακό αριθμό 🙂
    —-

    Βέβαια επίσης θα πρέπει να μας πουν ποια μορφή είναι η «αληθινή» που κρύβει την «αιώνια αλήθεια» του τελεολογικού τους συστήματος:

    Ἥλιος, Ἅλιος, Ἡέλιος, Ἁέλιος ή το Κρητικό Ἀβέλιος που ήταν πιο κοντά στην πρωτοελληνική μορφή *ha:welios (>> Ελληνικό ὕς (hu:s) αλλά και σῦς, συβώτης (το οποίο παρεπιπτώντως εμφανίζεται στην Γραμμική Β σαν su-qo-ta δηλ. /sugwo:ta:s/), σύαγρος κλπ.

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/s%C5%AB-#Proto-Indo-European

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dsu%3Ds
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dsubw%2Fths
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dsu%2Fagros

    Πρέπει και εμείς οι ανίδεοι και ουτιδανοί καημένοι να μάθουμε την «αιώνια αλήθεια» επιτέλους ….

  132. Νέο Kid Στο Block said

    Τώρα βέβαια, σε δουλειά να βρισκόμαστε και εικονισματάκια κλέβουμε,αλλά το νήμα είναι ψυχαγωγικό έτσι κι αλλιώς. 🙂
    «..Και για να το αποδείξει, φέρνει, μεταξύ άλλων, το εξής παράδειγμα:

    ΑΛΦΑ = 1+30+500+1= 532 =>5+3+2= 10 => 1+0= 1 » Mε το καλημέρα Νίκο, ο συντάκτης βάζει αυτογκόλ (αυτογκολάρα δηλαδή)
    Μα το 10 ΔΕΝ θα το ερμηνευε ο αρχαίος γεματριστής-πρωτογεννιστής (αν υπήρχε, που δεν!) σαν 1+0=1 ,άρα ΑΛΦΑ ίσον «πρώτος» γιατί απλούστατα δεν ήξερε το 10 (1 δεκάδα και 0 μονάδες) αλλά απλά το ι . το ι ήταν απλά ο επόμενος αριθμός από το θ. 🙂 Άσε που δηλαδή αν υπήρχε αυτή η μυστικιστική-υπεργήινη- Ελάνια- Υπερουράνια κ.λ.π σχέση θα είχαν προνοήσει οι Α.Η.Π και θα είχαν αντιστοιχίσει ανάκατους τους αριθμούς στα γράμματα (άκου το θεϊκό και μυαλοδονητικό ν = το πεζό πενήντα…) κι όχι (σαν λογικοί άνθρωποι βέβαια!) τους αριθμούς κατά σειρά στην Αλφαβήτα! ε; 😆

  133. Σμερδαλέος said

    Όπα !!! Μου έκαναν βουντού-μαγικά αυτοί που ξέρουν τα μαθηματικά του αλφαβήτου και το # 131 μου βγήκε κομμένο …

    Μετά το *ha:welios είχα την ΠΙΕ μορφή *seh2welios

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dh(%2Flios
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/s%C3%B3h%E2%82%82wl%CC%A5#Proto-Indo-European

    Και πριν από το ὕς ερωτούσα εάν στο «τελεολογικό» τους σύστημα η δασεία πιάνει κάνα πόντο στο άθροισμα και εάν ναι τί γίνεται με εκείνες τις λέξεις που διατήρησαν το αρκτικό ΠΙΕ σίγμα χωρίς αυτό να τραπεί σε δασεία (λ.χ. *su:-«γουρούνι» σῦς και ὕς).

  134. Mπάμπης Κανᾶς said

    Tὸ χαρα-κίρι ἔχει νὰ κάνει μὲ τὸ γεγονὸς ὅτι, ὡς γνωστόν, στὴν Ἰαπωνία ἡ ἀτίμασις ἀφορᾶ ὅλη τἠν οἰκογένεια τοῦ ἀτιμάσαντος· κατὸπιν δὲ τῆς τελετουργικῆς αὐτῆς αὐτοκτονίας ἡ προσβολὴ ξεπλένεται κι ὁ πατέρας τοῦ σπιτιοῦ μένει ἱκανοποιημὲνος (κύρης+χαρά)…….

  135. Gpoint said

    # 132

    Αν στείλεις κάτι τέτοιο σε εφημερίδα για δημοσίευση θα σου το απορρίψουνε γιατί είναι πολύ επιστημονικό και δεν θα το καταλάβει το νοήμον αναγνωστικό κοινό. Ασε που δεν είναι τόσο πιασάρικο όσο το άλφα να αντιστοιχεί στο ένα !

  136. nestanaios said

    Τους αριθμολόγους κανένας υπερασπιστής της αδιαίρετης ελληνικής δεν τους υποστηρίζει. Ναι, λένε σαχλαμάρες. Ούτε τους εαυτούς τους δεν πείθουν.

    Πιστεύω ακράδαντα ότι η αριθμολογία είναι εφεύρεση των νεοελλήνων τύπου μπαμπινιωτάκιδων για να έχουν έναν «εχθρό» αδύνατο. Να θεωρούν εαυτούς νικητές ανύπαρκτων μαχών.

    Τα πράγματα είναι απλά. Επί χιλιάδες χρόνια όλοι οι γραμματικοί έλεγαν ότι πρώτα έχουμε τα στοιχεία, είτα την συλλαβή, είτα τα μέρη του λόγου και είτα τον πολυπόθητο λόγο, ἄν έχουμε νιονιό. Και απαιτείται νιονιό για την κτήση του λόγου και ο λόγος είναι ΜΟΝΟΝ ελληνικός. Και βλέπετε ότι η λέξη «λέξη» δεν υπάρχει ως προϋπόθεση για την κτήση του λόγου και συμπεραίνω ότι οι περισσότερες λέξεις είναι σαχλαμάρες και οι ξένες γλώσσες είναι γεμάτες σαχλαμάρες.

    Πολιτισμός χωρίς γραφή είναι μυθοπλασία και ο άνθρωπος λατρεύει την μυθοπλασία.

    Η αριθμολογία είναι ξενόφερτη προβοκάτσια και όσοι την υποστηρίζουν ἤ και όσοι ακόμα την πολεμούν είναι προβοκάτορες.

  137. Δείτε κι αυτό
    Γλώττα λανθάνουσα…

  138. Earion said

    Σας βλέπω όλους να αμπελοφιλοσοφείτε και δυσανασχετώ. Ένα πράγμα έπρεπε να κάνουμε αμέσως όλοι: να πάμε στην ιστοσελίδα που μας παραπέμπει ο Spiral Architect στο 113 και να αναζητήσουμε το προφανέστατο: ΝΙΚΟΣ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ = ΒΑΒΥΛΩΝ !!!

    Ή ακόμα: ΑΛΧΗΜΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ, αυτονόητο…
    ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΤΙΓΜΗ, οφθαλμοφανές …
    ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΣΑΜΑΗΛ, αυτό είναι κάπως απόκρυφο, θέλει μια αποκωδικοποίηση, είν’ η αλήθεια, αλλά πού θα πάει;

  139. sarant said

    134: Καλό!

    138: Ωχ, με ξεσκέπασες! Ευτυχώς που ακόμα δεν έχει φανερωθεί τι σημαίνει ο Σαμαήλ!

  140. Ἐκ Βαβυλῶνος ἔρχεται ὁ Νῖκος Σαραντᾶκος
    μὲ θυγατέρα χημικὸ ἐκ τοῦ Πολυτεχνείου
    ὁ γάμος ὁ ἀλχημικὸς τὸν ἔχει κάνει ῥάκος
    ἀνήμερα ξημέρωμα τοῦ πράσινου ἡλίου:
    ὁ Βενιζέλος γιὰ γαμπρὸς κι ὁ Σαμαρᾶς γιὰ νύφη
    ἀπὸ ψηλὰ τοὺς εὐλογεῖ ὁ Σαμαὴλ καὶ μνέει
    πὼς διορίζει ἐκτακτο οὐράνιο σερίφη
    τὸν Σόιμπλε ποὺ τ’ ἄθροισμα τοῦ ὀνόματός του λέει
    τὸν βασικὸ ποὺ ὁρίζουνε μισθὸ οἱ τοκογλύφοι.

  141. Tspan said

    Γεια σας, και ευχαριστώ για το άρθρο αυτό. Έχω αρκετούς γνωστούς, και συγγενείς, οι οποίοι αναπαράγουν τέτοιες ιδέες περί της ελληνικής γλώσσας, ότι είναι η καλύτερη στον κόσμο κλπ κλπ. Ήδη τώρα το καλοκαίρι (στην Μυτιλήνη, με την ευκαιρία) η μάνα μου άρχισε να επαναλαμβάνει τις ίδιες μπαρούφες, για την μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας, και πως συνδέεται το νοητό με το σημαινόμενο (ή όπως το λένε οι αρχαιολάτρες του Λερναίου), ενώ π.χ. στα Αγγλικά διάλεξαν το μήλο να το λένε apple, χωρίς να συνδέεται το νόημα κλπ κλπ. Ευτυχώς αυτήν την φορά είχα γλωσσικά επιχειρήματα από προηγούμενα κείμενα του Σαραντάκου, για την κλίση των Γερμανικών και την ευελιξία των Φινλανδικών, και της έσβησα την φόρα από την αρχή. Και τώρα μπορώ να της στείλω αυτό το κείμενο πριν προλάβει να διαβάσει το ‘αριστούργημα’ περί της μαθηματικής δομής. Να είστε καλά κύριε Σαραντάκο που μπαίνετε στον κόπο και ασχολείστε με αυτές τις μπαρούφες για να δείξετε το πόσο ανόητες είναι.

  142. Κόμης said

    Κύριοι, λυπάμαι αλλά ερχόσαστε δεύτεροι (απουσία τρίτου) και καταϊδρωμένοι αφού
    το ζήτημα αυτό έχει αναλυθεί διεξοδικώς στις εκπομπές του Κώστα Μυλωνά «τα παιδιά της νύχτας» από τον ειδικό αγορητή Λάσκο στις πνευματικές του αντιπαραθέσεις με τον Παναγιώτη Τουλάτο.

  143. sarant said

    140: Κορνήλιε, με κάνεις και κοκκινίζω 🙂

    141: Νάσαι καλά, χαίρομαι που πιάνουν τόπο τα κείμενα.

  144. @ «Earion», #138:

    ΜΑΪΜΟΝΙΔΗΙ ΕΟΙΚΑΣ, ΝΕΑΝΙΣΚΕ…!!!

  145. Γς said

    191 @ Κουγιαγια

    Άλλο ένα τέτοιο ολίσθημα κι σε ξεσκέπασα!

  146. Κουγιαγια said

    145 Γς
    Μα, τόχεις αποκαλύψει εσύ ο ίδιος εδώ, παλιότερα σε συζήτηση με έναν πρώην φοιτητή σου. Αρα δεν αποκάλυψα τίποτε, απλά το ξαναθύμισα γιατί μου άρεσε πολύ το άρθρο που έστειλες: απλό και κατανοητό και απαντούσε ακριβώς στο ερώτημα του yiannis στο 67

  147. Γς said

    146:
    Γουάρ ε ντέι τουντέι!
    Γουόρ ε μπιούτιφουλ πρέκφαστ!

    Δροσούλα ελαφρώς. Κι ένας ήλιος που γέμισε χρυσάφι το νότιο από δω μέχρι τους Πεταλιούς απέναντι.

    Κι ένα συννεφάκι: Η Ρεπούση που λέει ότι δεν χρειάζονται τα Θρησκευτικά στο Λύκειο.
    😦

  148. Γς said

    >πρέκφαστ
    Τρώμε και κανα μ πρωί πρωί

  149. Γς said

    >γέμισε χρυσάφι το νότιο από δω μέχρι […]
    Τρώμε και κανένα (νότιο) Ευβοϊκό.

  150. spiral architect said

    Ας μου εξηγήσει κάποιος, τι σημαίνει το παρακάτω σχόλιο:
    «Πάλι ασχολείται με πράγματα που δεν γνωρίζει. Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας έχει πιο πολυ να κάνει με τη συντακτική δομή της παρά με οτιδήποτε άλλο.

  151. That Crazed Alien penguin said

    Ιδού ποιός είναι ο Σαμαήλ.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Samael
    Ο Σατανάς αυτοπροσώπως είστε, κύριε Σαραντάκο. Αλλα έχουν γνώσιν οι φύλακες…

  152. That Crazed Alien penguin said

    Και επειδή εξεχάσθη: 😛

  153. sarant said

    Καλημέρα!

    150: Σημαίνει: Να πούμε καμιά μαλακία, αλλά να μην φέρουμε επιχειρήματα ώστε να μην μας τα ανασκευάσει κανείς.

    151: Χμμμ accuser, seducer and destroyer… αλλά «both good and evil», μ’ αρέσει… 🙂

  154. Σμερδαλέος said

    @ Tspan #141:

    η μάνα μου άρχισε να επαναλαμβάνει τις ίδιες μπαρούφες, για την μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας
    —–

    Πές της τα εξής:

    1) Λόγω του ΙΕ ablaut τα ρήματα που κληρονομήθηκαν αυτούσια από την ΠΙΕ στην Ελληνική είναι στον βαθμό ε, ενώ τα ουσιαστικά τους στον βαθμό ο

    http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_ablaut

    Παραδείγματα:

    ρέω – ροή
    τρέχω – τροχός
    τρέπω – τροπή
    ρέπω – ροπή
    χέω – (υδρο)-χόος
    έχω – ενοχή,αντοχή, παροχή κλπ

    Πηγαίνεις στις σλαβικές γλώσσες και βλέπεις το ίδιο πράγμα λ.χ.

    Σερβο-Κροατικά teći (tek-ti) το απαρέμφατο του «ρέω», αλλά tok η «ροή».

    http://en.wiktionary.org/wiki/te%C4%87i
    http://en.wiktionary.org/wiki/tok#Serbo-Croatian

    2) Το βασικό αρνητικό μόριο της ΠΙΕ ήταν το *ne με τον μηδενικό του βαθμό *n. . O τελευταίος είναι ο πρόγονος του στερητικού μας α(ν), του αγγλικού στερητικού un-, του λατινικού στερητικού in- κοκ. Ά-θραυστος, ανίκητος, ά-μβροτος, unbroken/unbreakable, undead, unhealthy, in-frangiblis, in-visibilis, immortalis (in-mortalis).

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ne#Proto-Indo-European
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/n%CC%A5-#Proto-Indo-European

    Τώρα, καμιά φορά στερητικά συνθετικά σχηματίζονται με τον πλήρη βαθμό *ne αντί για τον μηδενικό.

    Λ.χ. νήπιος = νε-(w)επ-ιος = αυτός που δεν μπορεί ακόμα να μιλήσει (ἔπος, ὄψ κλπ). Χάθηκε το δίγαμμα αρκετά νωρίς στην ελληνική και τα δύο εε έγιναν η λόγω πρώιμης συναίρεσης.

    νηλεής = νε-ἔλεης = αυτός που δεν δείχνει έλεος

    νώνυμνος = νε-όνυμα = ανώνυμος
    νηνεμία = νε-ανεμία

    Στα λατινικά η ανάγκη λέγεται necessitas (το αγγλικό necessity προέρχεται από εκεί) και παράγεται από το αρνητικό μόριο ne- + ρήμα cedere = «παραχωρώ», δηλαδή για τους Λατίνους η ανάγκη ήταν «αυτό που ΔΕΝ μπορείς να παραχωρίσεις».

    http://www.etymonline.com/index.php?term=necessary

    Στον Όμηρο έχουμε το επίθετο νηκερδής με τη σημασία «επιζήμιος»/«που δεν επιφέρει κέρδος»

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dnhkerdh%2Fs

    3) Αφού μιλήσαμε για το ΙΕ στερητικό/αρνητικό μόριο … τώρα σου έχω το κερασάκι της τούρτας για την μητέρα σου. Μία ΙΕ ρίζα για το «σπάω» είναι η *h3lem- . Στα αγγλικά έδωσε τη λέξη lame = κουτσός (γιατί έχει ΣΠΑΣΜΕΝΟ πόδι), στις σλαβικές γλώσσες έδωσε το βασικό ρήμα για «σπάω» lomiti και για «κάταγμα,σπάσιμο» (pre-)lom:

    http://en.wiktionary.org/wiki/lame#Etymology_1
    http://en.wiktionary.org/wiki/lomiti
    http://en.wiktionary.org/wiki/lom#Serbo-Croatian

    Τώρα εάν η συγκεκριμένη ρίζα υπάρχει στα ελληνικά θα έπρεπε να είναι *ολεμ- γιατί η ελληνική φωνηεντοποιεί τα ΙΕ λαρυγγικά *h1,h2,h3 σε ε,α,ο αντίστοιχα, ενώ οι άλλες ΙΕ γλώσσες συνήθως τα χάνουν. Εάν πάλι υπάρχει σύνθετο στερητικό με αυτήν την ρίζα το περιμένουμε να είναι νε-ολεμ- δηλαδή μετά από συναίρεση νωλεμ-.

    Εεε μία Ομηρική λέξη είναι το επίθετο νωλεμής = αδιάκοπος, ακατάπαυστος και το επίρρημα νωλεμέως = αδιάκοπα, ακατάπαυστα, «άσπαστα»:

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0073%3Aentry%3Dnwleme%2Fws

    Λοιπόν … ο «άθραυστος» στα Σερβο-Κροατικά ξέρεις πως λέγεται ;;; nelomljiv (είπαμε πιο πάνω lomiti = σπαώ και lom = κάταγμα)

    http://en.wiktionary.org/wiki/nelomljiv

    Όταν σου ξαναμιλήσουν για την «μοναδικότητα» της ελληνικής γλώσσας … δείξτους το νωλεμέως = «άσπαστα, ακατάπαυστα, αδιάκοπα» και το nelomljiv = «άθραυστος» και ρώτησε τους που βλέπουν την «μοναδικότητα» …

  155. Μαρία Φιωτάκη said

    Κε Σαραντάκο σας ευχαριστώ πολύ για τα επιχειρήματα που εκθέσατε κατά των ανακριβειών και των ανυπόστατων ισχυρισμών του κειμένου στο οποίο αναφέρεστε.Εγώ θα ήθελα ν’ ακούσω και τον αντίλογο, που σίγουρα υπάρχει, ανκαι σύμφωνα με τις γνώσεις που πήρα στο σχολείο, νομίζω πως θα συμφωνήσω μαζί σας. Όμως θα ήθελα να σας εφιστήσω την προσοχή σε ένα θέμα. Η γνώση μπορεί να είναι πολύτιμη ή φτηνή αναλόγως τον τρόπο που την χρησιμοποιούμε. Σε τι πιστεύετε πως οφελεί, αυτούς που δεν γνωρίζουν σε βάθος τα περί της ελληνικής γλώσσας, η ειρωνία, ο χλευασμός και το στήσιμο στον τοίχο, των ανθρώπων που έδειξαν ενδιαφέρον για τη γλώσσα τους;
    Οφείλω να σας υπενθυμίσω πως η γνώση είναι το ήμισυ του αποτελέσματος, το υπόλοιπο είναι ο τρόπος που πράττουμε. Δεν οφελεί να είμαστε άριστοι στη θεωρία, εαν αυτή δεν μπορεί να επιφέρει τε επιθυμητά αποτελέσματα.
    Έτσι θα σας παρότρυνα να είστε πιο συνετός στον τρόπο που εκφράζεστε και να τοποθετήσετε, μόνιμα κατά τη διάρκεια της συγγραφής στο νου σας, την αιτία που εκθέτετε τις απόψεις σας αλλά και το αποτέλεσμα που επιθυμείτε.

    Φιλικά,
    Μαρία Φιωτάκη

  156. sarant said

    155: Ευχαριστώ για το μέιλ και το νηφάλιο ύφος που χρησιμοποιήσατε για να μου επιστήσετε την προσοχή. Νομίζω ότι και η ειρωνεία έχει τη θέση της απέναντι σε αγύρτες. Μπορεί βέβαια κάπου να το παράκανα.

    154: Εξαιρετικό παράδειγμα το «νωλεμέως»!

  157. tmagoula said

    Reblogged this on greek skeptic and commented:
    Πολλά θέματα έρχονται και φεύγουν διότι δεν έχω τις γνώσεις να ασχοληθώ μαζί τους αλλά ούτε και το χρόνο να μάθω. ένα τέτοιο είναι το αρκετά διαδεδομένο άρθρο σχετικά με τη μαθηματική δομή της Ελληνικής γλώσσας. Ήταν προφανές πως το κείμενο ήταν μπαρούφα, αλλά δεν είχα τις γνώσεις να το δείξω. Ευτυχώς για εμένα ο Νίκος Σαραντάκος στο δικό του μπογκ το κονιορτοποιεί με τρόπο που δεν αφήνει αμφιβολίες. Καλή διασκέδαση!

  158. nestanaios said

    154.

    Αυτά τα ομηρικά με προβληματίζουν πάρα πολύ.

    Νηκερδής και νωλεμής. Το η και το ω δεν υπήρχαν την εποχή του Ομήρου.
    Μήπως είναι νεολεμής και νεοκερδής; Και για αυτό τον λόγω συνιστώ να προσέχουμε στις αποδόσεις.

    Τώρα περί ριζών.
    Ξέρετε πόσες διαγορετικές ποικιλίες σταφυλιών μπορούμε να τρυγήσουμε από μια ρίζα; Πάρα πολλές. Ρωτήστε τους αμπελουργούς. Εδώ όμως έχουμε γλώσσα και όχι φυτά. Το ζητούμενο δεν είναι ούτε το κρασί ούτε το επιτραπέζιο σταφύλι αλλά ο λόγος και όπως έχω πει και στο παρελθόν, ο λόγος είναι ελληνικός και μόνον ελληνικός και να είστε σίγουροι πώς αργά ἤ γρήγορα οι ξένοι θα το καταλάβουν και θα αρχίσουν να διδάσκουν τα παιδιά τους την μητέρα γλώσσα όπως και στο παρελθόν διότι o νεολογισμός ΙΕ δεν έχει πείσει ούτε τους ξένους.

  159. […] Πηγή. https://sarantakos.wordpress.com/2013/09/04/mathematics-lang/ […]

  160. Mιχαλης Γρηγοριου said

    Θελω να σας συγχαρω και για το εμπεριστατωμενο αρθρο σας, αλλα και για την υπομονη σας να απαντησετε σ’αυτες τις new-age μπαρουφες, πολλες απο τις οποιες εχουν -εν τη αγνοια των αφελων- σχεδον … ναζιστικο υποβαθρο (ας θυμηθουμε π.χ τα περι «αριας φυλης», τις διαφορες μυστικιστικες φαντασιωσεις, τα περι «κοιλης γης» κλπ, τα οποια παραπεμπουν, στην καλλιτερη των περιπτωσεων, στα διηγηματα του Lovecraft και στην λογοτεχνια Gothic του 19ου αιωνα !). Παντως -κι αυτο δεν το λεω σε σας που σιγουρα το γνωριζετε- θα αξιζε οσοι ενδιαφερονται για τα ζητηματα της γλωσσας να αναζητησουν το εξαιρετικο βιβλιο του Steven Pinker, «To γλωσσικο ενστικτο» (εκδοσεις ΚΑΤΟΠΤΡΟ 2000).

  161. […] https://sarantakos.wordpress.com/2013/09/04/mathematics-lang/ […]

  162. και.. για να κλείνουμε με αυτό το θέμα και τα τερτίπια των σιωνιστών,
    και προς τιμήν ενός εβραίου του Ιωσήφ Γιαχούντα.

    Σημιτοφοίνικες ένας λαός καραβάνι που αστραπιαία εμφανίστηκε, «είδε» και .. απήλθε.
    Τι προσέφερε στον πολιτισμό και πιά είναι τα πολιτιστικά έργα του ;

    …ας τελειώνουμε λοιπόν ..
    Τα εβραϊκά είναι Ελληνικά.
    ‘HEBREW IS GREEK’

    Εδώ θα βρείτε το βιβλίο του ΙΩΣΗΦ ΓΙΑΧΟΥΝΤΑ
    Για μελετητές. Δυσκολοανάγνωστο αλλά πολύτιμο αποδεικτικό της παγκοσμιότητος της Ελληνικής Γλώσσης!!!

    http://www.hellinon.net/HebrewGreek.htm

  163. και.. για να κλείνουμε με αυτό το θέμα και τα τερτίπια των σιωνιστών,
    και προς τιμήν ενός εβραίου του Ιωσήφ Γιαχούντα.

    Σημιτοφοίνικες ένας λαός καραβάνι που αστραπιαία εμφανίστηκε, «είδε» και .. απήλθε.
    Τι προσέφερε στον πολιτισμό και πιά είναι τα πολιτιστικά έργα του ;

    …ας τελειώνουμε λοιπόν ..
    Τα εβραϊκά είναι Ελληνικά.
    ‘HEBREW IS GREEK’

    Εδώ θα βρείτε το βιβλίο του ΙΩΣΗΦ ΓΙΑΧΟΥΝΤΑ
    Για μελετητές. Δυσκολοανάγνωστο αλλά πολύτιμο αποδεικτικό της παγκοσμιότητος της Ελληνικής Γλώσσης!!!

    hellinon.net/HebrewGreek.htm

  164. Λογοκρισία στο 162 και 163 ?

  165. sarant said

    Kαμιά λογοκρισία! Απλώς, το πρώτο σχόλιο ενός νέου σχολιαστή περνάει από έγκριση για να αποφεύγονται τα σπαμ, κάτι που γίνεται σε πολλά ιστολόγια -και δεν είμαι συνέχεια απόπάνω από το κομπιούτερ, ξέρετε.

    Το βιβλίο του Γιαχουντά είναι για τα πανηγύρια. Η Βικιπαίδεια το λέει πιο ευγενικά:
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%BF%CF%83%CE%AD%CF%86_%CE%93%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC

  166. Σμερδαλέος said

    @ Nestanaios #154: Το η και το ω δεν υπήρχαν την εποχή του Ομήρου.

    Εάν εννοείς ότι δεν συμβολιζόταν στη γραφή τότε συμφωνούμε, αλλά οι ήχοι στους οποίους αντιστοιχούν (μακρά φωνήεντα κατευθείαν κληρονομημένα από την ΠΙΕ) φυσικά υπήρχαν.

    Τώρα εάν πιστεύεις ότι υπήρχε στιγμή που οι προκλασικοί Έλληνες δεν ΠΡΟΕΦΕΡΑΝ τις λέξεις πατήρ και αδήν σαν pate:r, ade:n με μακρύ e: («η») ή την ἀμύντωρ χωρίς το μακρύ o:(«ω») τότε σφάλεις και θα σου πω και γιατί. Το μακρό φωνήεν σε αυτές τις λέξεις έχει ήδη δημιουργήθεί στην ΠΙΕ φάση εξαιτίας του νόμου του Szemerènyi. Τον οποίο θα προσπαθήσω να εξηγήσω παρακάτω.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Szemer%C3%A9nyi's_law

    Εάν προσέξεις τις άλλες πτώσεις των παραπάνω παραδειγμάτων θα προσέξεις ότι τα μακρά φωνήεντα παύουν να υφίστανται:

    ο πατήρ, τον πατέρα, οι πατέρες
    ο αδήν, τον αδένα, οι αδένες
    ο αμύντωρ, τον αμύντορα, οι αμύντορες

    Αυτό συμβαίνει γιατί η ονομαστική των παραπάνω λέξεων πολύ πριν την διαφοροποίηση της ελληνικής ήταν *ph2ter-s, *n.gwen-s, *-tor-s

    Δηλαδή κάποτε είχαν βραχύ φωνήεν και σίγμα στην αθεματική τους ονομαστική όπως λ.χ. ο κόραξ (κόρακ-ς), τον κόρακ-α, οι κόρακ-ες κλπ.

    Η μόνη τους διαφορά ήταν ότι το σύμφωνο στο οποίο κατέληγαν τα θέματά τους ήταν ένηχο (resonant, r,l,n,m,w,s) και, κατά συνέπεια, η προσθήκη του σίγμα της ονομαστικής δημιουργούσε ένα διένηχο σύμπλεγμα, το οποίο απλοποιήθηκε με απώλεια του σίγμα και αναπληρωματική έκταση του προηγούμενου φωνήεντος, διαδικασία που περιγράφει ο νόμος του Szemerènyi.

    Έτσι οι κάποτε υπάρχουσες ονομαστικές *πατέρς, ἀδένς (κανονικά πρέπει να γράψω *n.gwens, αλλά συγχωρέστε με), ἀμύντορς εξελίχθηκαν στις πατήρ, αδήν, αμύντωρ.

    Αυτές κληροδοτήθηκαν τόσο στα ελληνικά όσο και στις άλλες ΙΕ γλώσσες. Λ.χ. οι Λατίνοι δεν ξεχώριζαν μακρά και βραχέα «ο,ω»,«ε,η» ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ τους, αλλά κανένας γλωσσολόγος δεν αμφιβάλλει ότι λατινικές λέξεις όπως οι homo:, imperato:r και pate:r είχαν μακρά φωνήεντα ΣΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΑ τους.

    Αυτό διαφαίνεται ξεκάθαρα στην Λιθουανική όπου το μακρύ ο: που προέκυψε από το νόμο του Szemerenyi (ελληνικό «ω») διφθογγοποιήθηκε σε uo δίνοντας piemuo (< pei-mo:n) και akmuo ( ὀρεσ-ί–βιος, Ὀρέσ-της, Ὀρεσ-τίς η περιοχή). *εν-κρατέσ-ς που έγινε ο,η εγκρατής αλλά το εγκρατές (το τελικό σίγμα εδώ είναι το θεματικό). Η λέξη κρατερός (κρατεσ-ρός) προέκυψε με απώλεια του σίγμα χωρίς αναπληρωματική έκταση. Αλλά η λέξη ανθηρός (ανθεσ-ρός) προέκυψε με μακρύ φωνήεν σαν προϊόν αναπληρωματικής έκτασης ανάλογη με αυτήν που περιγράφει ο νόμος του Szemerènyi. H διαφορά των δύο λέξεων είναι χρονολογική, δηλαδή δημιουργήθηκαν σε δύο διαφορετικές χρονικές στιγμές μία στην οποία η απλοποίηση συνοδευόταν από αναπληρωματική έκταση και μία που δεν συνοδευόταν.

    Στις πινακίδες τις Γραμμικής Β ο πληθυντικός της λέξης σκέλος εμφανίζεται ke-re-a3 (skeleha), το οποίο δείχνει ότι ο πληθυντικός παράγεται από το θέμα σκέλεσ- στο οποίο προστέθηκε το ΙΕ «συλλογικό» (collective) επίθημα h2 (που εξελίχθηκε σε α στην ελληνική). Απλά το προ-πρωτοελληνικό *σκέλεσα έγινε σκέλεhα και μετά αφού χάθηκε η δασεία μεσοφωνηεντικά (λ.χ. *h1su> *εσυ- > εὖ) σκέλεα και, στην Αττική μετά από συναίρεση, σκέλη.

    Αντίστοιχα, ο ἔχων (ἔχ-ον(τ)ς), του ἔχοντος, η ἔχουσα (ἔχονσα, ἔχ-οντjα), αλλά το έχον και απαχθείς (απαχθέν(τ)ς), του απαχθέντος, η απαχθείσα (απαχθένσα/απαχθέντjα), αλλά το απαχθέν.

    Εάν πάμε στα λατινικά και εξετάσουμε τις κληρονομημένες από την ΠΙΕ ενεργητικές μετοχές σε *-nt- θα δούμε

    habeo = έχω, habens (ἔχων), habentis (έχοντος)
    fero = φέρω, ferens (φέρων), ferentis (φέροντος) και από το σύνθετο sub-fero~suffero «υπο-φέρω», το θηλυκό ουσιαστικό *sub-ferent-ja > sufferentia … sofferenza που λένε και οι Ιταλοί το υποφερόμενο πάθος σήμερα.

    Τέλος, στο νηκερδής. Εάν η λέξη ήταν νεακερδής τότε δεν θα είχε κανένα νόημα. Νε-α-κερδής είναι διπλή άρνηση με την μία (νε) να αναιρεί την άλλη (α). Η σημασία θα ήταν «όχι ακερδής» δηλαδή επικερδής. Όμως στο κείμενο χρησιμοποιείται ξεκάθαρα για να δηλώσει «άσκοπες, επιζήμιες» ενέργειες/σκέψεις που δεν επιφέρουν κανένα κέρδος.

  167. Στο άρθρο σου επικεντρώνεσαι στην σύνθεση των λέξεων και όχι στην σημασιολογία-εννοιολογία των.
    Στην ελληνική και την γερμανική, οι οποίες είναι και οι μοναδικές ευρωπαϊκές γλώσσες που έχουν ορθόν και πλάγιον λόγον (direkte rede und indirekte rede.)

    Σημασία-εννοιολογία-μαθηματικότητα συνδεδεμένες δεν μπορούν να έχουν όλες οι λέξεις όπως πχ η λέξης πληροφορία ή πλήρης φορά ή φορεύς πληρότητος.
    Την σημασία-εννοιολογία όμως την συναντάς στις περισσότερες των ομηρικών …..

    Όσο για την μαθηματικότητα, άστο καλύτερα, είναι πολλά πράγματα που δεν γνωρίζομε και άλλωστε δεν την συναντάς μόνο στην ελληνική …..

  168. Σμερδαλέος said

    @ 166

    Ααα, μάλλον τα σύμβολα «μικρό»και «μεγάλο» ευθύνονται για τα «βουντού» των μισοεμφανισμένων σχολίων που με κυνηγάν. Σόρυ παιδιά . Μέχρι τα λιθουανικά piemuo, akmuo όλα καλά… από εκεί και μετά χάθηκαν καμιά δεκαριά σειρές. Πρέπει να συνηθίσω να μην χρησιμοποιώ τα σύμβολα «μικρό και μεγάλο».

    Να πω την αλήθεια βαριέμαι να ξαναγράφω τις 10 σειρές που χάθηκαν.

    http://en.wiktionary.org/wiki/akmuo
    http://en.wiktionary.org/wiki/piemuo

    Λιθουανικά IE αδελφάκια των ελληνικών ποιμήν, ἄκμων με τη μόνη διαφορά ότι οι Λιθουανοί έλεγαν «πείμων» αντί για «ποιμήν» (λ.χ δότωρ~δοτήρ, πατήρ αλλά ἀπάτωρ)

    http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CE%BD

  169. Γς said

    165:

    >Το βιβλίο του Γιαχουντά είναι για τα πανηγύρια.

    Γιοσέφ Γιαχουντά.
    Καμιά αντίρρηση, αλλά γιατί μου άρεσε τόσο πολύ που ο Αλμπέρτο μας, ο Ελληνας, αγαπούσε αυτόν το μύθο;
    Δεν έχω καταλάβει ακόμη.

    Αλμπέρτο 1
    Αλμπέρτο 2
    Αλμπέρτο 3

  170. Γς said

    Αλμπέρτο 1
    Αλμπέρτο 2
    Αλμπέρτο 3

  171. sarant said

    168: Ναι, πρόσεχε τα σύμβολα αυτά διότι ό,τι μπαίνει εκεί ανάμεσα χάνεται διά παντός. Ούτε εγώ το βλέπω να το αποκαταστήσω.

  172. Νέο Kid Στο Block said

    Θα παρακαλούσα κάποιον να μού εξηγήσει τι σημαίνει η λέξη “Μαθηματικότητα”. Δεν το λέω καθόλου ειρωνικά ή σκωπτικά,έχω ειλικρινά όλη την καλή διάθεση να καταλάβω, αν υπάρχει κάποια εξήγηση που μπορεί να γίνει αντιληπτή με βάση τις μαθηματικές αρχές και τους μαθηματικούς κανόνες.
    Καταλαβαίνω και χρησιμοποιώ κι ο ίδιος καποιες φορές τη λέξη “μαθηματικοποίηση” ή το ρήμα “μαθηματικοποιώ” όταν θέλω να εκφράσω μια γενική αρχή ή κάτι που είναι αποδείξιμο , χρησιμοποιώντας αυστηρές μαθηματικές εκφράσεις και επαγωγικούς ή γενικά λογικούς ισχυρισμούς, αλλά τη λέξη “Μαθηματικότητα” ειλικρινώς δεν τη καταλαβαίνω! Σημαίνει κάποια εγγενή δυνατότητα της όποιας γλώσσας να εκμεταλεύεται καποιες ιδιότητες των πράξεων (Π.χ επιμεριστική,προσεταιριστική κ.λ.π); Σημαίνει κατι άλλο; Τέλος πάντως ,πρέπει να σημαίνει κάτι απλά (όχι απλοϊκά!) εξηγήσιμο και αναλύσιμο με μαθηματικούς όρους,αλλιώς δεν είναι “Μαθηματικότητα” ,αλλά …Μπαρουφότητα.

  173. Γς said

    170:
    Ουπς, αυτός είναι ο

    Τα δυο εβραιόπουλα (Δημήτρης Σαραντάκος)

  174. Γς said

    Τι θέλω και γράφω στην κατάσταση που βρίσκομαι.
    Για να τελειώνω ήθελα να πω για τον Αλμπέρτο και τον Γιεχούντα
    Αλμπέρτο 2

  175. Κωνσταντίνος said

    167. Το ότι μόνο τα γερμανικά και τα ελληνικά έχουν πλάγιο λόγο πείτε το στα παιδιά που δίνουν για lower αγγλικών και μαθαίνουν για indirect speech.

  176. Κώστας Τ. said

    Με τη γλώσσα σχέση δεν έχω,πληροφορική σπούδασα, αλλά για αφέλειες τύπου «γλώσσα των υπολογιστών» μπορώ κάτι κι εγώ να συνεισφέρω: Η προσέγγιση του Τσόμσκι έχει μόνο ιστορική αξία, ανάθεμα σ’αυτόν που χρησιμοποίησε όρους όπως συντακτικό και γραμματική και δημιούργησε άθελά του όλο αυτό το μπάχαλο.
    Οι τυπικές «γλώσσες» προγραμματισμού είναι κατασκευάσματα, δεν έχουν αμφισημίες (είναι context free) σε αντίθεση με τις φυσικές που είναι context sensitive – συγγνώμη για τους αγγλισμούς, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω πώς είναι οι αντίστοιχοι όροι στα ελληνικά -και δεν με πολυενδιαφέρει να το μάθω εδώ που τα λέμε, καταλαβαίνω την έννοια και αυτό είναι αρκετό-

    Η κατασκευή των -τυπικών- γλωσσών, βασίστηκε στην απλή αρχή ότι είναι πολύ ευκολότερο για τον άνθρωπο -τον οποιονδήποτε άνθρωπο -να καταλάβει και να χρησιμοποιήσει δομές όπως π.χ «Αν ισχύει αυτό κάνε το τάδε, αλλιώς το δείνα» από το να πρέπει να κάνει αφαιρέσεις τιμών, να συγκρίνει το αποτέλεσμα με το μηδέν και να στρέψει τη ροή εκτέλεσης στη γραμμή προγράμματος τάδε, αλλιώς να το αφήσει να συνεχίσει. Αυτή τη δομή «γλώσσας» καταλαβαίνουν οι υπολογιστές και οι λόγοι έχουν να κάνουν με την τεχνολογία που χρησιμοποιείται για την κατασκευή τους και αυτή χρησιμοποιόταν τη δεκαετία του ’40 ως τις αρχές αυτής του ’50.

    Η τεχνολογία ελάχιστα έχει αλλάξει ως σήμερα -έχει αυξηθεί τρομακτικά η ταχύτητα, η δομή της μηχανής όμως παραμένει η ίδια εδώ και 70 χρόνια, η λεγόμενη και αρχιτεκτονική von Neumann- οι γλώσσες προγραμματισμού συνεχώς προσθέτουν επίπεδα αφαίρεσης μεταξύ της μηχανής και του προγραμματιστή.

    Τα περί καταλληλότητας των αρχαίων ελληνικών, μόνο ως κακόγουστο ανέκδοτο μπορεί να τα εκλάβει κανείς.

  177. @ «ΚΡΙΤΩΝ», #167:

    Για να ορθοτομηθή ο λόγος τής αληθείας, οφείλω κάπως να σάς διορθώσω.
    Ο όρος «ορθός (λόγος)», που χρησιμοποιήσατε, είναι αδόκιμος και ελληνιστί αποδίδεται ως «ΕΥΘΥΣ» ή «ΑΜΕΣΟΣ» (λόγος). Εντούτοις είναι αξιοπρόσεκτον πως, στίς ημέρες μας, οι νεοέλληνες συστηματικά ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ τόν Πλάγιον Λόγον. Έτσι θ’ ακούσεις να λένε, π.χ., « -Μού τηλεφώνησε ‘χθές τ’ απόγευμα και μού λέει «γιατί ρε μαλάκα καθυστέρησες να μού βάλεις τά λεφτά τού ενοικίου στήν Τράπεζα;» κι εγώ τού λέω «μαλάκας είσαι και φαίνεσαι…! πού να τά ‘βρώ για να στά βάλω; μόλις έχω θα σού δώσω…», και αυτός ο παλιομπινές μού τό ‘κλεισε τό τηλέφωνο κατάμουτρα!… Ήθελα να τού ‘πω «άντε και γ…», αλλά τήν γλύτωσε ο πούσ…»
    Εγώ προσωπικώς (που κάπως τυχαίνει να μιλάω 7-8 γλώσσες τσάτρα-πάτρα) δεν γνωρίζω γλώσσα που να μην έχει «κανονισμένους» τρόπους (συντακτικούς-γραμματικούς-μορφολογικούς) για τήν αλληλομετατροπή τού αμέσου λόγου σε έμμεσον και αντιστρόφως.
    Τά περί …»μαθηματικοποιήσεως» και …»μαθηματικότητος»(!) στά μάτια και τ’ αυτιά μιάς Μαθηματικού φαντάζουν λίγο φαιδρά, αλλά πάλι δεν μπορώ να ‘πώ ότι τά ξέρω κι όλα, έ;

    @ «Κωνσταντίνος», #175:

    Εύστοχος η επισήμανσή σας, φίλτατε.

  178. […] αναδημοσίευση από το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου  […]

  179. Νέο Kid Στο Block said

    177. Κυρία Στράτα, δράττομαι καταρχάς της ευκαιρίας ,και για να μην αλλάζω νήματα, να εκφράσω την απορία μου για το πώς μπορεί μια Μαθηματικός (με κεφαλαίο! Σύ είπας!) να απορεί ,και μάλιστα να εκφράζει υποψίες για ενδεχόμενη γνωριμία με έναν Νεανίσκο λόγω της αναφοράς του στο Σερν ,όταν επισκέπτεται τον παρόντα χώρο με το ταμπελάκι «Σερν» κρεμασμένο…
    Τέλος πάντων, το παραβλέπω (ίσως η «Μαθηματικότητα» αιτίου και αιτιατού να σάς διέφυγε στιγμιαίως, ίσως πάλι να ξέρετε κάτι παραπάνω εκεί στην Χελβέτια και δεν μας το λέτε). Για την Παοκάρα πάντως λιγότερα παρακαλώ, καθότι -απ’ό,τι- ξέρω δεν είστε και απολύτως θωρακισμένοι ενάντια σε φυσικές καταστροφές και η οργή του Παοκτζή είναι εφάμιλλη της χειροτέρας λαίλαπος.
    Η «Μαθηματικοποίηση» είναι απαραίτητη όταν ας πούμε ο συνομιλιτής σου αδυνατεί να καταλάβει πώς γίνεται να υπάρχουν σίγουρα δύο κάτοικοι της Τζινίβα που να έχουν ίδιο αριθμό τριχών στο κεφάλι (θεωρήστε χάριν συζητήσεως τον ανώτερο δυνατό αριθμο τριχών = 180.000) του λες ότι «βρε παιδάκι μου, αν έχεις 3 παιδιά,τα 2 είναι οπωσδήποτε αγόρια ή κορίτσια ,έτσι;» Ο συνομιλητής το κατανοεί και το δέχεται. Μετά του λες ότι ένας Γερμανός με γαλλικό όνομα κάθησε κι απέδειξε μαθηματικώς αυτό το πασιφανές πράμα (Schubfachprinzip του Ντίριχλετ) και του εξηγείς την αναλογική εφαρμογή αυτης της πανίσχυρης αρχής στο θεμα των τριχών. Αυτό είναι «Μαθηματικοποίηση»! Για την «Μαθηματικότητα» συμπάσχω και συνκατανοώ και αναμένω κι εγώ εξηγήσεις. 🙂

  180. @ «Physicist», #98:

    Φίλτατε νεαρέ μου συνάδελφε εν Μούσαις, σάς διαφεύγει τό γεγονός ότι οι επικινδυνέστερη ΨΕΥΔΟ»επιστήμη» είναι τά …Οικονομικά. Ίσως, μάλιστα, η αυτόκλητη «Οικονομική …Επιστήμη» να συνιστά και τήν μεγαλυτέραν διεθνήν απάτην τών τελευταίων 250 ετών. Κι από κοντά πάνε και άλλα θολά συμπιλήματα ιδεών που περνιούνται για …»επιστήμες»: «Κοινωνιολογία», «Ψυχολογία», και τά ρέστα που –επιστημολογικώς– είναι «λιγώτερο» επιστήμες ακόμη κι από τήν αγύρτικη «Αστρολογία»! Ακόμη και η Θεολογία ΕΙΝΑΙ (κατ’ εκδοχήν, έστω! ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ…) επιστήμη: έχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ, έχει ΜΕΘΟΔΟΝ, έχει αληθώς επιστημονικές «συνιστώσες»…! Αλλά η …»Οικονομία»;;; Τό μέγιστο ΨΕΥΔΟΣ τών εσχάτων καιρών!!!
    Κι επιτέλους, τί ανοησία αυτός ο όρος –τών τελευταίων 25-30 ετών– «Θετικές»(!) Επιστήμες… Ένας, κατ’ εμέ, ΓΕΛΟΙΟΣ επιθετικός προσδιορισμός που θά ‘πρεπε ήδη νά ‘χει απαλειφθή από τό ελληνικό λεξιλόγιο…

  181. « …ότι Η επικινδυνέστερη …»
    (Για να μην διυλίζουμε τήν κάμηλον και καταπίνουμε τόν κώνωπα, έ…!)

  182. Σμερδαλέος said

    @ #180 Στράτα Στρατούλα:
    Κι επιτέλους, τί ανοησία αυτός ο όρος –τών τελευταίων 25-30 ετών– “Θετικές”(!) Επιστήμες

    Στην αγγλική έχω πολλές φορές συναντήσει τον όρο quasi-sciences (quasi = λατινικά «σχεδόν») για τις λεγόμενες «μη θετικές επιστήμες».

    http://en.wiktionary.org/wiki/quasiscientific

  183. […] από “το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για την γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα” […]

  184. nestanaios said

    166.

    Το τελικό σίγμα δεν είναι θεματικό. Το τελικό σίγμα είναι πτωτική κατάληξη πτώσεος ονομαστικής και αριθμού ενικού. (το γένος δεν υπάρχει ακόμα).

    Η λέξη κρατερός δεν έχει κανμία σχέση με την λέξη κρατεσ-ρός. Η κρατερός έχει ετυμολογία. Η κρατεσ-ρος είναι νεολογισμός ΙΕ.

    Κρατερός = κρατ + ερ + ος (νεοελληνική πτωτική κατάληξη).
    Κρατ = δύναμη, εξουσία.
    Ερ = Ο έχων ψυχή, ζωή, κίνηση για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα και συνεκδοχικά η έρα.
    Ος = πτωτική νεοελληνική κατάληξη.
    Ο κρατερός είναι αυτός που εξουσιάζει έναν τόπο ἤ αυτός που γενικά έχει την ψυχή του εξουσιάζειν για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα (ρ ψιλό).

    Περί ΝΤ. Όλα ξεκινούν από τα στοιχεία Ε, Α, Ο. Πατήρ, υιός και άγιο πνεύμα. .Άυλα, υλικά και νοούμενα. Τα ονόματα είναι ε-ς, α-ς, ο-ς Το ς είναι πτωτική κατάληξη ονομαστικής πτώσεος ενικού αριθμού. Η γενικές είναι ε-ος, α-ος, ο-ος. Εδώ θέλω να προσέξεις ότι η λέξη «ες» που έχει παρουσιαστεί από τους αρχαιολάτρες ως παμπάλαια, μόνον παμπάλαια δεν είναι.

    Στην γενική ενικού προσθέτουμε ντ και έχουμε εοντ, αοντ, οόντ. (το τελικό ς αφαιρείται στην σύνθεση του θέματος. Εδώ έχουμε θέματα εοντ, αοντ, οοντ. Δεν μας ενδιαφέρουν τα γένη, και ο τρόπος κλίσεος έχει ούτως. Εοντς, εόντος, εόντι, εόντα.

    Στην ονομαστική, λόγω της αδυναμίας του ανθρώπου να προφέρει τα καταγεγραμμένα (θεών υποθέτω), παρατηρούμε πάθη. Το σίγμα και τα οδοντικά (δοτικά τα λέγω εγώ) αποβάλλονται με συνέπεια την επέκταση του ο σε ω και έχουμε εων ως ονομαστική ενικού. Πρόσεξε! Από την ονομαστική εόντς καταλήγουμε σε παθητική ονομαστική εών. Αν μας δοθεί η παθητική ονομαστική εων, δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε την σωστή μη παθητική ονομαστική εόντς. Και για αυτό τον λόγο συνιστώ το πλήρες της γραφής εόντς, εόντος.

    Και τι εννοεί το ΝΤ; Είναι απλό, πολύ απλό. Το Τ είναι ψιλό μεταφορικό (τρένω = μεταφέρω ψυχές, ζώα, ανθρώπους. Και τραίνω = μεταφέρω υλικά αγαθά).
    Το Ν = The power to go on. Και ο έχων την δύναμη ψυχικής χρονοπορείας λέγεται εόντς. Της υλικής, αόντς και της νοητικής οόντς.

    Εγώ είπα νεοκερδής, δηλαδή νεόπλουτος ίσως. Το πάθος είναι η κράση και ο ορισμός σύμφωνα πάντοτε με τον Τρύφωνα τον αλεξανδρινό είναι «αποβληθέντος φωνήεντος βραχέος, μεταβιβάζεται ο χρόνος αυτού τω γειτονούντι φωνήεντι.». Και έχουμε την αποβολή του ο και την επέκταση του ε σε η και από νεοκερδής γίνεται νηκερδής.

    Τα μακρά φωνήεντα παύουν να υφίστανται στις άλλες πτώσεις διότι η επιμήκυνση τους στην ονομαστική ενικού έχει γίνει κατόπιν του πάθους της κράσεος. Ἄν υπάρξει αποβολή του πτωτικού ς της ονομαστικής ενικού, επόμενο είναι να επιμηκυνθεί το βραχύ φωνήεν της ληγούσης του θέματος. Στις άλλες πτώσεις, δεν υπάρχει λόγος να επιμηκυνθεί. Ο Τζάρτζανος δε, δεν θα συμφωνούσε. Επίσης, η κλητική δύναται να φέρει το φωνήεν μακρόν, αποβληθέντος του ς.

    Όλα αυτά είναι βγαλμένα μέσα από την ελληνική γραμματική χιλιάδων ετών και δεν χρειαζόμαστε τον SZEMERENYI να μας τα πει.

    Περί αρχαίας προφοράς δεν δέχομαι τίποτα. Η φωνή τότε, δυστυχώς, δεν μπορούσε να καταγραφεί. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι ἄν είχε καταγραφεί, εμείς δεν θα καταλαβαίναμε τίποτα.

  185. @ «Σμερδαλέος», #182:

    Ναί, «κβάζι»… Δηλαδή, όπως θα λέγαμε «οιονεί …νεκρός» ή «οιονεί …έγγυος»!!!

    Η …»επιστημονικότητα» και η αξία(;) τής επιστημοσύνης έχουν πιά καταντήσει –ιδίως στήν αναλφάβητη και λοβοτμηθείσα νεοελληνικήν κοινωνία– ένας φερετζές παρόμοιος με τό …«μουστάκι και τό μούσι» στόν γνωστόν αφορισμό που αποδίδεται σε άρρενα άτομα …επαμφοτεριζούσης συμπεριφοράς!!!

  186. Σμερδαλέος said

    @ Nestanaio #184:

    Οκ … φαίνεται ξεκάθαρα ότι ζούμε σε διαφορετικές διαστάσεις

    Αυτό που θέλω να σε ρωτήσω είναι το εξής.

    Εάν δεν πιστεύεις ότι το θέμα της λέξεως ἄλγος είναι αλγεσ- και δεν πιστεύεις ότι η λέξη αλγηρός προέρχεται από το αλγεσ-ρός κατά τα προηγουμένως λεχθέντα και,κατά συνέπεια, έχει το ίδιο θέμα με την λέξη αλγεσ-ί-δωρος, αλλά και το ίδιο θέμα με την αλγεινός (αλγεσ-νός με νόθο δίφθογγο που προέκυψε μετά την αναπληρωματική έκταση)

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da)lghro%2Fs
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da)lgeino%2Fs
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da%29lgesi%2Fdwros

    Πεσ μου τότε πως διάολο τα πρωτοελληνικά *έσμί, *σελάσνα:, *κράσνα: έδωσαν τα αιολικά ἐμμί, σελάννα, κράννα: με διπλασιασμό συμφώνου και απώλεια σ (χαρακτηριστικό της αιολικής), αλλά στις άλλες διαλέκτους έδωσαν απώλεια του «σ» με αναπληρωματική έκταση και έχουμε εἰμί/ἠμί, σελά:να: ~ σελήνη και κρά:να: ~ κρήνη ;;;

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dei)mi%2F1
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dselh%2Fnh
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dkrh%2Fnh

  187. […] Πηγή: https://sarantakos.wordpress.com/ […]

  188. Vouts said

    Καλησπέρα ξέρετε κατι για τις κοινες ρίζες ανάμεσα στα Σανσκριτικα ,τα Ελληνικά και τα Λιθουανικά ;
    Bρίσκω σαν παράδειγμα το ρ.είμαι . asmi – old Lith. esmi, – Greek εσ-μί -> ειμί

  189. Σμερδαλέος said

    @ 188 : Καλησπέρα ξέρετε κατι για τις κοινες ρίζες ανάμεσα στα Σανσκριτικα ,τα Ελληνικά και τα Λιθουανικά ;
    —-

    Όχι μόνο ανάμεσα σε αυτές τις τρεις αλλά ανάμεσα όλες τις ΙΕ γλώσσες.

    Λ.χ. οι ΙΕ λέξεις για «όνομα», «άλογο» και «νύκτα»:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/h%E2%82%81n%C3%B3mn%CC%A5#Proto-Indo-European
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/h%E2%82%81%C3%A9%E1%B8%B1wos#Proto-Indo-European http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/n%C3%B3k%CA%B7ts#Proto-Indo-European

    Εάν σε ενδιαφέρει το θέμα σου συνιστώ 2 βιβλία που θα σε υπερκαλύψουν:

    1) The Oxford Introduction to the PIE language and the PIE world των JP Mallory DQ Adams
    2) Indo-European Language and Culture 2nd edition του Benjamin Fortson

    Το πρώτο είναι υπερπλήρες σε ρίζες, αλλά δεν έχει εξηγεί πολύ υπομονετικά τα πάντα στον πρωτάρη, ενώ το δεύτερο έχει μόνο το 1/5 των ριζών του πρώτου, αλλά εξηγεί υπομονετικά βήμα βήμα τις διάφορες γλωσσολογικές διαδικασίες.

  190. ΕΛΛΗΝ said

    Απαντάει στον κάφρο Σαραντάκο, το σχετικο κειμενο της ο.ε.α. πανω στο θεμα λεξαριθμων και μαθηματικης πλοκης της ανδρομεδιας πρωτο-γλωσσας:
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2010/03/blog-post_30.html

  191. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    190 – Πώ πώ κοίτα μέχρι που μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη διανόηση. Φρεσκοληγμένα τρώς, η φέρνεις τροφή απο την Ανδρομέδα;

  192. Σμερδαλέος said

    @ Λάμπρο: 190 – Πώ πώ κοίτα μέχρι που μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη διανόηση. Φρεσκοληγμένα τρώς, η φέρνεις τροφή απο την Ανδρομέδα;
    —-

    Το μυστικό του είναι ότι οι ημερήσιες θερμίδες είναι πάντοτε τέλειο τετράγωνο (2025 Κcal = 45^2). :):):)

    Με αυτόν τον τρόπο και γράφοντας τις θερμίδες στο θερμιδο-ημερολόγιο χρησιμοποιώντας το αρχαίο ελληνικό αλφάβητο αντί για αριθμούς … γεννά καινούριους νευρώνες :):):)

  193. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    190 🙂
    Αντέχεις; http://ellinon-pnevma.blogspot.gr/2010/03/blog-post_1453.html

  194. ΕΛΛΗΝ said

    ζοριστηκατε νεοψευδελληνες με την δημοσιευση για την ανδρομεδια πρωτο-γλωσσα?
    δεν πειραζει…ξυδακι….

  195. ΕΛΛΗΝ said

    ΣΆΜΑ ΤΈΕ ΣΕΕΜΩΝ ΑΠΊΞΕΕΙ ΕΣ ΣΥΜΩΝ ΠΛΆΝΗΤΑ ΟΛΈΞΩΜΕΝ ΟΛΕΤΈΕΡΑΣ ΣΙΝΑΣ ΔΙΑΣΤΡΙΚΟΥΣ ΤΕ ΔΑΪΝΟΥΣ ΕΞΑΣΤΡΙΣΘΈΝΤΑΣ ΕΞ ΑΣΤΕΡΩΝ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΞΥΜΜΑΧΟΥΣ ΣΙΝΩΝ ΥΦ’ ΕΕΓΈΤΑΝ ΣΙΩΝ – ΣΈΝΤΙΟΥ

  196. ΥΠΕΡΕΛΛΗΝ said

    ΕΛΑ ΠΑΙΑΝΑ ΜΑΚΑΡΙΕ, ΤΙΤΥΟΚΤΟΝΕ, ΦΟΙΒΕ ΛΥΚΩΡΕΑ, ΜΕΜΦΙΤΗ, ΛΑΜΠΡΟΤΙΜΗΜΕΝΕ ΙΗΙΕ, ΧΟΡΗΓΕ ΕΥΤΥΧΙΑΣ, ΧΡΥΣΟΛΥΡΗ, ΣΠΟΡΙΚΕ ΑΡΟΤΡΙΕ, ΠΥΘΙΕ, ΤΙΤΑΝΑ, ΓΡΥΝΕΙΕ, ΣΜΙΝΘΕΑ, ΠΥΘΟΚΤΟΝΕ ,ΔΕΛΦΙΚΕ ΜΑΝΤΗ, ΑΓΡΙΕ, ΦΩΤΟΒΟΛΕ ΔΑΙΜΟΝΑ, ΧΑΡΙΤΩΜΕΝΕ, ΕΝΔΟΞΕ ΝΕΑΝΙΑ. ΜΟΥΣΗΓΕΤΗ, ΧΑΡΟΠΟΙΕ, ΜΑΚΡΟΒΟΛΕ, ΤΟΞΟΤΗ, ΒΡΑΓΧΙΕ ΚΑΙ ΔΙΔΥΜΕΑ, ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΣ, ΛΟΞΙΑ, ΑΓΝΕ.
    ΤΗΣ ΔΗΛΟΥ ΑΝΑΚΤΑ ΜΕ ΟΦΘΑΛΜΟ ΠΑΝΤΕΠΟΠΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ΦΩΤΙΖΕΙ, ΧΡΥΣΟΜΑΛΛΗ, ΠΟΥ ΤΑ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙΣ ΟΛΑ ΜΕ ΓΝΗΣΙΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΗΣΜΟΥΣ. ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΙΣ ΕΥΧΕΣ ΜΟΥ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΛΑΩΝ, ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΤΟΝ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΑΙΘΕΡΑ, ΚΙ ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΤΗΝ ΚΑΛΟΜΟΙΡΗ ΓΗ, ΜΑ ΚΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΜΑΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΙΑ, ΣΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΝΥΚΤΑΣ. ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΑΤΑ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΙ ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΘΑΛΛΟΥΝ. ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΟΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΦΘΟΓΓΗ ΚΙΘΑΡΑ ΣΥΝΑΡΜΟΖΕΙΣ, ΑΛΛΟΤΕ ΦΘΑΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΤΕΡΜΑ ΤΗΣ ΝΕΑΤΗΣ, ΑΛΛΟΤΕ ΣΤΗΝ ΥΠΑΤΗ ΚΙ ΑΛΛΟΤΕ ΑΝΑΜΙΓΝΥΟΝΤΑΣ ΚΑΘΕ ΠΟΛΟ ΣΤΟ ΔΩΡΙΟ ΔΙΑΚΟΣΜΟ. ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΒΙΟΣΥΝΤΗΡΗΤΕΣ ΦΥΛΕΣ, ΣΥΓΧΟΡΔΙΖΟΝΤΑΣ ΜΕ ΑΡΜΟΝΙΑ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΜΟΙΡΑ ΤΩΝ ΑΝΔΡΩΝ.
    ΑΝΑΜΙΓΝΥΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΟ ΕΞ ΙΣΟΥ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΡΟΣ, ΑΦΟΥ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΣΤΙΣ ΥΠΑΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΘΕΡΟΣ ΤΙΣ ΝΕΑΤΕΣ, ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙΣ ΣΤΗΣ ΠΕΡΙΠΟΘΗΤΗΣ ΑΝΟΙΞΗΣ ΤΟ ΩΡΑΙΟ ΔΩΡΕΙΟ ΑΝΘΟΣ.
    ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΛΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΝΑ ΑΝΑΚΤΑ, ΔΙΚΕΡΑΤΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΤΩΝ ΑΝΕΜΩΝ ΤΑ ΣΦΥΡΙΓΜΑΤΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΚΡΑΤΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΥΠΩΝΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
    ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ Ω ΜΑΚΑΡΙΕ! ΣΩΖΕ ΤΟΥΣ ΜΥΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΚΕΤΕΥΤΙΚΗ ΦΩΝΗ.

  197. ΕΛΛΗΝ said

    5] ΑΠΑΤΗ ΠΕΝΤΕ:
    «Οι τσιγγάνοι (απόγονοι Ινδών) δεν ανήκουν στην Λευκή Φυλή».
    Οι «Τσιγγάνοι» – Αθίγγανοι (αιθι-γονοι) και οι «γύφτοι» είναι απόγονοι της τελευταίας τάξεως των Ινδών, των «παρίων» οι οποίοι μη υποφέροντες την δουλεία υπό την πρώτη τάξη των ιερέων «Βραχμάνων» του Ινδουισμού-Βουδισμού, και υπό τις λοιπές τάξεις-κάστες των «Μαχαραγιάδων», των στρατιωτικών, των γαιοκτημόνων, και των λοιπών, έφυγαν από την Ινδία. Εκτός ορισμένων ολιγάριθμων μειονοτήτων μελανών αυτόχθονων Αβοριγενών του «Αστερισμού Σειρίου» , οι Ινδοί και οι Τσιγγάνοι είναι απόγονοι των λευκών ανδρομεδίων πελασγών «αστερισμού ανδρομέδας» (Constellation of Andromeda). Αυτό αποδεικνύεται από την ανάλυση του προϊστορικού ινδικού έπους “Mahabharata” και λοιπών αρχαίων συγγραμμάτων της Ινδίας … από τα οποία αποδεικνύεται ότι οι Ινδοί υπήρξαν αφοσιωμένοι απόγονοι και υπήκοοι των “VARUNA” (ήτοι των Ανδρομεδίων «Ουρανιδών» του Ησίοδου «Θεογονία») και του “DIAUS-PITAR” (ήτοι του «Διός-Πατρός»). – Η Γλώσσα των Ινδών και των Τσιγγάνων είναι εξέλιξη και παρέκκλιση από την σανσκριτική η οποία μαζί με την γνωστή αρχαία ελληνική γλώσσα και με την λατινική, αποτελούν τα τρία σκέλη διασπάσεως της αρχικής ενιαίας Ανδρομέδιας γλώσσας του πλανήτου. Στην γλώσσα αυτή ο ήλιος λεγόταν «ΣΕΕ’ΛΙΟΣ», το ύδωρ λεγόταν «ΒΥ’ΔΩΡ», το ρήμα «ΕΙΜΙ» προφερόταν «ΣΕΪΜΙ», κλπ. – Η Ο.Ε.Α. έχει αποκαταστήσει πλήρως αυτήν την αρχαϊκή προιστορική Ελληνική γλώσσα των Ανδρομεδίων πατέρων «Ουρανιδών Θεών», αλλά θεωρεί τους Νεοέλληνες ΑΝΑΞΙΟΥΣ να κατέχουν αυτό το διανοητικό εργαλείο το οποίο εμπεριέχει στις «λέξεις του = Μαθηματικές εξισώσεις του», και «Ενοποιημένη Θεωρία», ενώπιον των οποίων οι σημερινές εβραιοσαξονικές θεωρίες «Κβάντων», «Σκοτεινής ύλης», «Σκοτεινής ενέργειας», «Κβαντικής υπέρθεσης», «Γενικής σχετικότητος» , «Ειδικής σχετικότητος», «Βρόγχων», «Υπερχορδών», «Αριθμητικής Σχετικότητος», «Τριγωνικού Κβαντισμού», «Μεγάλης Έκρηξης», «Σύμπαν προ μεγάλης έκρηξης» και λοιπών, είναι λανθασμένες λύσεις ασκήσεων φυσικής της πρώτης τάξεως αρχαίου Ανδρομεδίου … Γυμνασίου.
    Δεν είναι τυχαίο ότι Λευκός Ανδρομέδιος Ινδός (ίσως … τσιγγάνος) ήταν ο θεωρητικός φυσικός ο οποίος ανέτρεψε και ακύρωσε την «Θεωρία Σχετικότητος» του Εβραίου απατεώνος Αϊνστάιν, πλαστογράφου και διαστρεφέως των εξισόσεων του μέγιστου μαθηματικού και φυσικού όλων των εποχών, του Έλληνος Καραθεοδωρή. – Τα όμοια με τους Ινδούς ισχύουν δια τους Λευκούς Ανδρομέδιους Πέρσες – Αφγανούς – Ιρακινούς τους οποίους σήμερα γενοκτονούν οι μογγόλοι εβραιοσάξονες ηγέτες και στρατηγοί των «ΗΠΑ» – Αγγλίας – Ευρώπης.
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2009/08/blog-post_09.html

  198. Ο Καραμανλής δεν ήταν που είχε μιλήσει για απέραντο φρενοκομείο;

  199. physicist said

    Ναι, αλλά δεν νομίζω να είχε δει τη χιουμοριστική πλευρά του πράγματος.

  200. Μα ούτε εγώ τη βλέπω. Δεν ήξερα ότι μας διαβάζουν τόσοι τρελοί για δέσιμο… Αρχίζω να νιώθω άσχημα!

  201. physicist said

    Μπα, Άγγελε, να μην νοιώθεις έτσι. Το γέλιο κάνει καλό. 🙂

  202. Νέο Kid Στο Block said

    Για όλα φταίει εκείνος ο Σαμαήλ! Φεύγει, κι αντί να κάνει την πάπια πεκίνου το κάνει βούκινο κι αφήνει μάλιστα και δαιμονικό φιρμάνι «Έσεσθε φρόνιμοι!» Οπότε κι η Ανδρομέδα τι να κάνει κι αυτή..; ξεσπαθώνει!

  203. Νέο Kid Στο Block said

    Aυτός ο διαστρεφεύς εξισόσεων του Καραθόδωρα όμως, ακούγεται ενδιαφέρον πράμα…
    ρε συ Φυσικέ,ξέρς μήπως τι είναι; Κανας παλιοτανυστής ή κάτι πιο εξτραβαγκών να ούμε;

  204. Γς said

    ΕΛΛΗΝ, ΥΠΕΡΕΛΛΗΝ κλπ.
    Αϊ σιχτίρ ρε, πάρτε δρόμο απ εδώ!

    Τα είχαμε χύμα, μας ήρθανε και τσουβαλάτα.
    Να μας πουλήσουν τρέλα.

    Που; σε τα μας!

  205. Νέο Kid Στο Block said

    Kι αυτός ο καημένος ο Καραθοδωρής! Έχει τραβήξει κι έχει τραβήξει των παθών του τον τάραχο,αλλά και…Φυσικό δεν τον είχαν ξαναπεί! Άκου Φυσικός!, κοτζαμάν Μηχανικάρα του φράγματος του ΔΙΟΣ (sueZ^(-1))

  206. physicist said

    #203. — Δεν πέφτεις έξω αλλά εγώ, έναν τουΐστορα που ξέρω δεν είναι Εβραίος, τι να σε πω.

  207. Νέο Kid Στο Block said

    205. εεμμ..»της διώρυγος του Διός» βεβαίως! Η συγκίνηση για το συνάδελφο…καταλαβαίνετε! 🙂

  208. Σμερδαλέος said

    @ Νew Kid: Aυτός ο διαστρεφεύς εξισόσεων του Καραθόδωρα όμως, ακούγεται ενδιαφέρον πράμα…
    ρε συ Φυσικέ,ξέρς μήπως τι είναι; Κανας παλιοτανυστής ή κάτι πιο εξτραβαγκών να ούμε;
    —-

    Εγώ ακόμα γελάω με τα «τριγωνικό κβαντισμό» και «αριθμητική σχετικότητα» …

    Ήξερα γενική και ειδική σχετικότητα, ήξερα σχετικιστική κβαντομηχανική του Paul Dirac με κάτι αντιπαθέστατες μήτρες μητρών, αλλά «αριθμητική σχετικότητα» και «τριγωνικό κβαντισμό» πρώτη φορά ακούω ο ουτιδανός γήινος.

  209. Hyacinthos Christou said

    Ενώ υπάρχει λογική επιχειρηματολογία, διαφωνώ με το γεγονός ότι:

    1. Η κριτική δημοσιεύεται και κοινοποιείται αντί πρώτα να συζητηθεί με τους εμπνευστές της αρχιτεκτονικής της ελληνικής γλώσσας.

    2. Χρησιμοποιούνται λέξεις, όπως το «μπαρούφες» που υποβιβάζουν την ηθική του κειμένου.

    3. Δεν έχουν δημοσιευτεί γλωσσολογικές ή άλλες αναφορές, γεγονός που υποβιβάζει την επιστημονικότητα του κειμένου.

    Δεν εκφέρω ενάντια ή υποστηρικτική γνώμη, όμως θα μπορούσε το κείμενο να έχει γενικώς λιγότερο πολιτικοποιημένη αντιπολίτευση!

  210. Υάκινθε Χρήστου, όταν κάτι δημοσιεύεται στην εφημερίδα ή στο Διαδίκτυο, λογικό είναι και η κριτική του να γίνεται δημόσια. Εξάλλου το όλο κείμενο είναι τόσο καταφανώς συρραφή μπαρουφών, που δεν αξίζει λεπτομερή ανασκευή. Εκεί που έχει κάποιον ειρμό, νομίζω πως ο Νικοδεσπότης το ανασκευάζει όσο μπορεί. Παραληρήματα φρενοβλαβών δεν ανασκευάζονται!

  211. ΕΛΛΗΝ said

    ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ ΣΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΧΑΡΤΗ
    http://ofis66.blogspot.gr/2011/05/blog-post_4297.html

    ΤΟ ΚΕΡΑΥΝΕΙΟΝ ΔΙΟΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΤΗΣ Ο.Ε.Α.

    ΑΜΑΖΟΝΙΟΣ ΝΟΤΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ ΑΤΛΑΣ => ΑΤΛΑΝΤΕΣ (ΠΛΑΤΩΝ – ΤΙΜΑΙΟΣ ΚΡΙΤΙΑΣ)
    ΓΙΟΥΝΑΝΙΣΤΑΝ (ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΙΩΝΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΥΣ)
    ΓΙΟΥΝΑΝ (ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΙΩΝΙΑΣ ΑΠΟ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΥΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΥΣ)
    ΑΪΝΟΥ – ΙΑΠΩΝΙΑ (ΑΠΩ ΙΩΝΙΑ)
    ΙΩΝΕΣ.

    AΒΟΡΙΓΕΝΕΙΣ=> ABORIGINAL => ORIGINAL=> ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ – ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ (ΜΑΥΡΗ ΦΥΛΗ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ)

    ΞΥΠΝΑΤΕ ΑΠΟΚΤΗΝΩΜΕΝΑ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΑ ΓΚΟΪΜ, ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΥ.

  212. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Pa na xei patses ki anderomedes…

  213. ΕΛΛΗΝ said

    ΑΜΑΖΟΝΙΟΣ (ΝΟΤΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ) – ΑΜΑΖΟΝΕΣ (ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ)

    ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ! ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΕΙ ΠΑΝΤΟΥ! Η ΑΦΡΙΚΗ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΥΡΗ ΦΥΛΗ, ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ!!!
    http://ellhnkaichaos.blogspot.de/2009/10/blog-post_31.html

    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ , ΟΙ ΣΙΝΕΣ – ΚΙΝΕΖΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΩΝΥΜΟ ΤΩΝ ΚΑΚΟΥΡΓΩΝ , ΓΕΝΟΚΤΟΝΩΝ , ΚΑΚΟΠΟΙΩΝ , ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ , ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΩΝ …
    http://ellhnkaichaos.blogspot.de/2009/11/blog-post_20.html

    ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ – ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΑΛΗΘΗ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΑ:
    http://ellhnkaichaos.blogspot.de/search/label/%CE%91%CE%9B%CE%97%CE%98%CE%97%20%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%91

    ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΧΑΡΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΤΟΠΩΝΥΜΙΩΝ:

    ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΣΤΕ ΣΑΝ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΕΣ ΕΞΕΒΡΑΙΣΜΕΝΕΣ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΕΣ ΠΟΡΝΕΣ.

  214. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    205.(Και αρχαιολόγος). Αλλά στο Σουέζ ή στο Ασουάν;

    Γς, το εντομοαπωθητικό μου μέσα

  215. Γς said

    Γς # Γμτ

  216. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    και βιονόλ για τη γλίτσα

  217. ‘Ωπα, ρε παιδιά!… Τί είναι όλα αυτά;;;

    @ «ΕΛΛΗΝ» : Καλέ μου, πάει να μού φύγει τό καφάσι!!! Πού τά ‘μαθες πουλάκι μου όλα ‘τούτα τά σοφά; Και τί σέ κάνει τόσον βέβαιον για τήν βεβαιότητά σου; Από τά Ακκασσικά Αρχεία τά ψάρεψες;;;

    @ «Physicist», #203: Άαχ, τί μού θύμισες τώρα βρε παλιόπαιδο!… Κι ο καλός μου ο Ρότζερ ΠένΡωουζ, ο σημαντικώτερος –κατ’ εμέ– Μαθηματικός Φυσικός τής εποχής μας! Εγώ είμαι τής δικής του «σχολής» κι όχι τού Στήβεν…
    Μόνον ο Δημήτρης Χριστοδούλου μπορεί να τόν συναγωνισθή σε μαθηματικήν επιδεξιότητα… Όλοι οι άλλοι θα μείνουμε στήν σκιά τους! Όταν ήμουνα νεώτερη αισθανόμουνα σαν τόν Σαλιέρι δίπλα στόν Μότσαρτ όποτε συναντιόμαστε…

  218. physicist said

    #217(γ). — Τεράστια προσωπικότητα ο Penrose, το δίχως άλλο. Χαίρομαι που συμφωνούμε. 🙂

  219. Γς said

    Αχ, μην αρχίσουμε πάλι για τα tiles του, τα πλακάκια και τις επικαλύψεις. Το εξαντλήσαμε το θέμα πέρυσι.
    Τον θυμήθηκα χτες που μιλούσαμε για νευρώνες και συνάψεις (Quantum Consciousness ).

  220. 96
    Kid,
    «…το ελληνικό σύστημα…δεν ήταν βεβαίως θεσιακό (δηλαδή η θέση…να χαρακτηριζει την αξία). Τέτοιο είναι τα σύγχρονο.»

    Το απόφθεγμα της ημέρας! (Ταιριάζει και με το «είσαι ό,τι δηλώσεις».)
    Γι αυτό, λοιπόν, πασχίζουν διάφοροι για μια θέση σήμερα, ενώ πάσχει η αξιοκρατία.
    Σκέφτομαι, επίσης, πως με τον προσδιορισμό της αξίας από την θέση στο σύγχρονο σύστημα ήταν αναπόφευκτο να επινοηθεί και η έννοια του μηδενικού…

  221. MelidonisM said

    213 Aμαζόνιο τον είπαν οι ελληνομαθείς Καθολικοί Χριστιανοί από τις ξώστηθες ντόπιες που
    αντάμωσε το μάτι τους. Marañón τον έλεγαν
    πριν…σημιτικό λες να ‘ναι; (μαραναθά)
    ή ελληνικό (μαραίνον);
    Theory_of_Phoenician_discovery_of_the_Americas
    άντε και Greek version!
    Categories: Fringe theories| Phoenicia| Pre-Columbian trans-oceanic contact

  222. Νέο Kid Στο Block said

    220. Γειά σου Μιχάλη γίγαντα! 🙂
    Oμολογώ ότι δεν σκέφτηκα την επέκταση και εφαρμοσιμότητα του θεσιακού συστημ. αρίθμησης στα κοινωνικά! 🙂
    To άλλο που λες, περι αναπόφευκτου της επινόησης του 0, είναι πολύ ενδιαφέρον. Ξέρεις, το βαβυλωνιακό εξηκονταδικό σύστημα ήταν πολύ-πολύ ενδιαφέρον, γιατί το πετύχαινε αυτό χωρίς 0 !. Από το 1 μέχρι το 60 ήταν προσθετικό με βάση το 10. και μετά γινόταν θεσιακό με βάση το 60. Συσσώρευαν κάθετα και ξαπλωτά ραβδάκια-σφήνες μέχρι το 59 και μετά το 60 ήταν ένα κανονικό ραβδί (σαν της μονάδας) γραμμένο στη δεύτερη θέση. Π.χ το 72 ήταν ι<ιι (από δεξιά προς αριστερά: 2 + 10+60
    Τώρα το θέμα είναι τεράστιο(ίσως αργότερα μπορέσω να γράψω αναλυτικά) ,αλλά γενικά τα κατάφερναν μια χαρά με την απαιτούμενη ακρίβεια στη γραφή. Π.χ έπρεπε να υπάρχουν κενά (για να αποζημιώσουν για την έλλειψη του μηδενός) ,έτσι ας πούμε το 3: ιιι θα μπορούσε να μπερδευτεί με το 62: ι ιι κ.λ.π.
    Η γνωστή πινακίδα Plimpton 322 (αν θυμάμαι καλά είναι στο Γιέηλ) έχει δώσει πράματα και θάματα πάνω σ'αυτά. Πυθαγόρειες τριάδες, δεκαδικούς αριθμούς (μικρότερους της μονάδας) ακόμα και τριγωνομετρικές συναρτήσεις!

  223. Νέο Kid Στο Block said

    Συμπλήρωση στο 222: Το ωραίο δε της υπόθεσης στο βαβυλωνιακό σύστημα ήταν πως τα πετύχαιναν όλα αυτά με 2 και μόνο σύμβολα (και πολλή «τάξη» και προσοχή στη γραφή και με κατάλληλα διαστήματα μεταξύ των ψηφίων)! Το κάθετο ραβδί-σφήνα και το οριζόντιο ραβδί-σφήνα! Ούτε 10 (+ τελείες,κόμματα κ.λ.π) που θέλουμε εμείς σήμερα , ούτε 27 (+ κόμματα,περιόδους, Μ κ.λ.π) που ήθελαν οι Α.Η.Π.

  224. Τασος Γ. said

    Κύριε Σαραντάκο επιλέξατε να γράψετε το ανωτέρω άρθρο ως απάντηση. Από την μεριά σας ορθώς πράξατε. Δεν είμαι ειδικός γλωσσολόγος / φιλόλογος / μελετητής των αρχαίων και σύγχρονων πολιτισμών για να κρίνω.

    Θα ήθελα όμως να σταθώ σε κάποια σημεία (θα εκτιμούσα ιδιαιτέρως δικά σας σχόλια επ’ αυτών):

    – Προς τι οι ειρωνίες, η σάτυρα / χαβαλές και χρήση όρων που υποτιμούν μια άλλη άποψη, έστω και λανθασμένη; Σοφότερο για έναν επιστήμονα να αναλύει τις θέσεις του καταρρίπτοντας άλλες θεωρίες, δίχως να χρωματίζει τον λόγο του με προσβολές και ειρωνία.

    – Ορθή η απομυθοποίηση. Πρέπει κάποτε να μάθουμε κάποιες αλήθειες. Όμως όταν η απομυθοποίηση στρέφεται προς τον μηδενισμό και την ισοπέδωση της ταυτότητας του ατόμου ως μέλος μιας κοινωνίας / μιας κρατικής / εθνικής οντότητας, με παράλληλη διατήρηση άλλων μύθων αποχαύνωσης του ατόμου… τότε η ηθική καταρράκωση και πτώση δεν αργεί. Σαν την σημερινή κρίση δλδ, η οποία πρωτίστως είναι κρίση ηθική και αξιών. Δεν μπορεί να σιωπούν όλοι για το ότι το κρατικό μόρφωμα που λέγεται Ελλάδα ήταν εκ προοιμίου ένα προτεκτοράτο, μια πόρνη με συνεχεις εναλλασσόμενους προστάτες, ότι το μεγαλύτερο μέρος της νεότερης ιστορίας μας ήταν και είναι προαποφασισμένο από ξένα κέντρα με εκτελεστές τους εκάστοτε διορισμένους Επάρχους. Ας απομυθοποιήσουμε λοιπόν το αλφάβητο, τους Αρχαίους Ελληνες, την κληρονομιά μας, ας συνομολογήσουμε ότι είμαστε τουρκόσποροι με σλαβοβλαχοαλβανικό αίμα, ότι η νέα ελληνική μπασταρδεύτηκε απίστευτα κλπ κλπ και ας συνεχίσουμε να τιμάμε το υπάρχον πολιτικό και πολιστιστικό σύστημα της δημοκρατίας μας, κοιμώμενοι την ύπνο του δικαίου αναπαυτικά στον καναπέ μας.

    Δεν υπάρχει ομάδα ανθρώπων που για την ίδια της την συνοχή, αυτάρκεια και αυτοσυντήρηση να μην πλάθει μύθους ή να ωραιοποιεί / εξωραίζει τις αλήθειες και μέρος την πραγματικότητας. Οι γονείς το πράττουν κατ εξακολούθηση, το σχολείο, ακόμα και οι φίλοι δίνουν «ανεβαστικές» σε φίλους που έχουν «πέσει», με στοιχεία υπερβολής ίσως και όχι πάντα αληθινά, έτσι ώστε να ανακάμψουν, να σηκωθούν και να είναι δυνατοί!

    Χαιρετώ και Ευχαριστώ προκαταβολικά.

    Τάσος Γ.

    ΥΓ: Κάτι μου λέει ότι οι Χετταίοι και οι Ετρούσκοι λίγο πριν εξαφανιστούν και απορροφηθούν από γειτονικούς λαούς έπαψαν να πιστεύουν στους εθνικούς τους μύθους μαθαίνοντας κατ εξακολούθηση αρνητικές / μηδενιστικές αλήθειες που διέρρηξε την συνοχή τους.

  225. sarant said

    Αγαπητέ Τάσο, το ύφος του σχολιασμου είναι συνάρτηση και της ποιότητας του κειμένου που σχολιάζεται, αλλά κα του ύφους του. Το πομπώδες ύφος, ας πούμε, ζητάει τη χλεύη.

    Για τους μύθους, δεν έχεις άδικο. Ωστόσο, νομίζω ότι η σημερινή κακοδαιμονία της Ελλάδας οφείλεται (μεταξύ πολλών άλλων, ασφαλώς) και στο ότι οι κυρίαρχοι εθνικοί μύθοι ΔΕΝ έχουν απομυθοποιηθεί επαρκώς.

  226. Αποφθέγματα διασήμων προσώπων για την Ελλάδα.
    “ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ” θα διάβαζε ο επισκέπτης στο μπροστινό αέτωμα του Ναού του Απόλλωνος αν τύχαινε να περάσει από το Δελφικό μαντείο πριν το 393μ.χ. και πριν την καταστροφή του από τους “βαρβάρους”.

    Όταν όμως αναχθεί η αναγκαιότητα αυτογνωσίας της μονάδας, στην αναγκαιότητα αυτογνωσίας της ομάδος που συναπαρτίζουν οι επιμέρους μονάδες, ποιά η ορθότερη μέθοδος από την παρατήρηση των όσων έχουν να πουν για τους Έλληνες οι ξένοι που εγνώρισαν και εθαύμασαν όλα όσα οι πρόγονοί μας κληροδότησαν ως πολιτισμό;

    Marcus Tullius Cicero (106 b.c. – 43 b.c.) [Λατίνος Κλασικός]

    “Deorum lingua est lingua Graecorum”
    (Η γλώσσα των θεών είναι η Ελληνική γλώσσα)

    “Totum Graecorum est”
    (Όλα είναι Ελληνικά) *[‘Ολα προέρχονται από τους Έλληνες]

    “Nihil Graeciae humanum, nihil sanctum”
    (Τίποτα δεν είναι πιο ανθρώπινο, πιο ιερό από την Ελλάδα)

    Quintus Horatius Flaccus (65 b.c. – 8 b.c.) [Ρωμαίος λυρικός ποιητής]

    ‘Though Greece was conquered, she defeated the conqueror and imported the arts in the uncivilized Latium”
    (Παρ’ ότι η Ελλάς κατακτήθηκε, αυτή νίκησε τον κατακτητή και εισήγαγε τις τέχνες στο απολίτιστο Λάτιο)

    Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832) [Γερμανός συγγραφεύς]

    “What the mind and the heart is for a human being, Greece is for humanity”
    (Ότι το μυαλό και η καρδιά είναι για το ανθρώπινο σώμα, είναι η Ελλάς για την ανθρωπότητα)

    Johann Christoph Friedrich von Schiller (1759-1805) [Γερμανός ποιητής, φιλόσοφος και Ιστορικός]

    “Damned Greek, you found everything; philosophy, geometry, physics, astronomy… you left nothing for us”
    (Καταραμένε Έλληνα ανακάλυψες τα πάντα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία… δεν άφησες τίποτα για εμάς)

    “The Greeks put us to shame not only by their simplicity, which is foreign to our age; they are at the same time our rivals, nay, frequently our models, in those very points of superiority from which we seek comfort when regretting the unnatural character of our manners. We see that remarkable people uniting at once fullness of form and fullness of substance, both philosophizing and creating, both tender and energetic, uniting a youthful fancy to the virility of reason in a glorious humanity”.
    (Οι Έλληνες μας εντρόπιασαν όχι μόνο με την απλότητά τους, που είναι ξένη στην εποχή μας, είναι ταυτόχρονα ανταγωνιστές μας, όχι, συχνά τα πρότυπά μας, σε αυτά ακόμη τα σημεία ανωτερότητας από τα οποία αναζητούμε ανακούφιση όταν μετανοούμε για τον αφύσικο χαρακτήρα των τρόπων μας. Βλέπουμε πως αξιοθαύμαστοι άνθρωποι ενώνοντας με μιάς ολότητα της μορφής και ολότητα της ουσίας, φιλοσοφίζουσα και δημιουργική, τρυφερή και δυναμική, δίνοντας νεανική ζωηρότητα στην αρρενωπότητα του λόγου σε μιαν ένδοξη ανθρωπότητα)

    William Cullen Bryant (1794-1878) [Αμερικανός ρομαντικός ποιητής]

    “Greece was the real cradle of liberty in which the earliest republics were rocked. We are the pupils of the great men, in all the principles of science, of morals, and of good government”.
    (Η Ελλάς υπήρξε το αληθινό λύκνο της ελευθερίας στο οποίο σφυριλατήθηκαν οι πρώτες πολιτείες. Εμείς είμαστε οι μαθητές [αυτών] των μεγάλων ανδρών, σε όλες τις αρχές της επιστήμης, της ηθικής και της καλής διακυβέρνησης)

    George Bernard Shaw (1794-1878) [Ιρλανδός θεατρικός συγγραφεύς]

    ‘If in the library of your house you do not have the works of the ancient Greek writers, then you live in a house with no light”.
    (Εαν στη βιβλιοθήκη του στπιτιού σου δεν έχεις τα έργα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, τότε ζεις σε ενα σπίτι χωρίς φως)

    Helen Adams Keller (1880-1968) [Αμερικανίδα συγγραφευς, «ακτιβίστρια» και λέκτωρ]

    “If it is true that the violin is the most perfect of musical instruments, then Greek is the violin of human thought”
    (Εαν αληθεύει πως το βιολί είναι το τελειότερο των μουσικών οργάνων, τότε Ελληνικό είναι το “βιολί” της ανθρώπινης σκέψης)

    Johann Joachim Winckelmann (1717-1768) [Γερμανός ιστορικός και αρχαιολόγος]

    “The only way for us to become great, or even inimitable if possible, is to imitate the Greeks”
    (Ο μόνος τρόπος για εμάς να γίνουμε σπουδαίοι ή ακόμη και απαράμιλλοι, αν αυτό είναι δυνατό, είναι να μιμηθούμε τους Έλληνες)

    Ibn Khaldun (1332-1406) [Άραβας ιστορικός, λόγιος, θεολόγος και πολιτικός]

    “We have to admit that the whole Islam, except the religion, was Greek. Betrayal against the Greeks by the Islamic nations, equals betrayal against their own nature”
    (Πρέπει να παραδεχτούμε πως όλο το Ισλαμ, εκτός της θρησκείας, ήταν Ελληνικό. Προδωσία ενάντια των Ελλήνων από τα Ισλαμικά έθνη, ισούται με προδωσία ενάντια στην ίδια τους τη φύση)

    Sir Henry James Sumner Maine (1822-1888) [Συγκριτικός νομολόγος και ιστορικός]

    “Except the blind forces of nature, nothing moves in this world which is not Greek in its origin”
    (Εκτός των τυφλών δυνάμεων της φύσεως, τίποτα δεν κινείται σε αυτόν τον κόσμο που να μην είναι Ελληνικό στις καταβολές του)

    Wilhelm Von Humboldt (1767-1835) [Διπλωμάτης, φιλόσοφος και λόγιος]

    “In the Greeks alone we find the idea of that which we would like to be and produce… from the Greeks we take something more than earthly – almost godlike”.
    (Στους Έλληνες και μόνο βρίσκουμε την ιδέα αυτού που θα θέλαμε να είμαστε και να παράγουμε… από τους Έλληνες παίρνουμε κάτι περισσότερο από γήινο – σχεδόν θεϊκό)

    “For us the Greeks step out of the circle of history. Knowledge of the Greeks is not merely pleasant, useful or necessary to us – no, in the Greeks alone we find the idea of that which we should like to be and produce”.
    (Για εμάς οι Έλληνες στέκονται έξω από τον κύκλο της ιστορίας. Η γνώση των Ελλήνων δεν είναι μόνο ευχάριστη, χρήσιμη ή απαραίτητη για εμάς – όχι, στους Έλληνες και μόνο βρίσκουμε την ιδέα αυτού που θα έπρεπε να θέλουμε να είμαστε και να παράγουμε)

    Johann Gottfried von Herder (1744-1803) [Γερμανός φιλόσοφος, ποιητής και κριτικός λογοτεχνίας]

    “As flowers adorn the earth and stars the sky, so does Greece the world”.
    (Όπως τα λουλούδια στολίζουν τη γη και τα αστέρια τον ουρανό, έτσι και η Ελλάδα [στολίζει] τον κόσμο)

    Francois Rabelais (1744-1803) [Γάλλος αναγεννησιακός ποιητής]

    “It’s a shame to be called “educated” those who do not study the ancient Greek writers”
    (Είναι ντροπή να αποκαλούνται “μορφωμένοι” αυτοί που δεν μελετούν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς)

    “Mainichi Shimbun” (1940) Ιαπωνική Εφημερίδα

    “Our country, in which virtue is especially honored, watches with admiration the struggle of the Greeks in Albania; we are so much touched, that, by letting aside every other feeling, we shout: LONG LIVE HELLAS!”
    (Η χώρα μας, στην οποία τιμάται ιδιαίτερα η αρετή, παρακολουθεί με θαυμασμό τον αγώνα των Ελλήνων στην Αλβανία. Είμαστε τόσο συγκινημένοι, που, αφήνωντας στην άκρη κάθε άλλο συναίσθημα, φωνάζουμε: ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ!)

    Leo Tolstoy (1828-1910) [Ρώσσως Συγγραφευς]

    “Without Greek studies, there is no education”
    (Δίχως Ελληνικές σπουδές, δεν υπάρχει εκπαίδευση)

    Franklin D. Roosevelt (1882-1945) [32ος Πρόεδρος των Η.Π.Α.)

    «All free people are deeply impressed by the courage and steadfastness of the Greek nation which is defending itself so valiantly»
    (Όλοι οι ελεύθεροι άνθρωποι είναι βαθιά εντυπωσιασμένοι από το κουράγιο και την προσήλωση του Ελληνικού έθνους που αμήνεται τόσο γεναία)

    Victor Hugo (1802-1855) [Γάλλος ποιητής]

    “It is great to descent from Greece, the land that gave the light to the world”
    (Είναι σπουδαίο να κατάγεσαι από την Ελλάδα, τη χώρα που έδωσε το φως στον κόσμο)

    Frederich II Βασιλιάς της Πρωσσίας (1712-1786)

    “We are children of the Greeks”
    (Είμαστε παιδιά των Ελλήνων)

    Jonathan Miller of Vermont (1797-1847) [Αμερικανός μεταρρυθμιστής, νομικός και λέκτωρ. Φιλέλλην που ήρθε στην Ελλάδα και πολέμισε ως εθελοντής]

    “i have fared like a Greek, and with the Greeks i am willing to suffer for the cause of religion and freedom. […] My life is devoted to the overturning of the Turkish Empire. God is in the side of Greeks (1824)”
    (Έχω υπάρξει ως Γραικός, και με τους Γραικούς διατίθεμαι να υποφέρω για τον αγώνα της θρησκείας και της ελευθερίας. […] Η ζωή μου είναι αφοσιωμένη στην ανατροπή της Τουρκικής αυτοκρατορίας. Ο θεός είναι στο πλευρό των Γραικών – 1824)

    Federico Krutwig Sagredo (1921-1998) [Ισπανός (Βάσκος) συγγραφεύς και πολιτικός]

    “Our western civilization was born in Hellas, and in its Origins as well as in its Future development, was always Hellenic and never the result of contributions by any other region or nation. This is why it is not enough for us to know Hellenic linguistic terms only; these are often forgotten. The romans used to say that Hellas was the mother of all knowledge, and this truism has not changed since then”.
    (Ο δυτικός πολιτισμός μας γεννήθηκε στην Ελλάδα, και στην καταγωγή του καθώς επίσης και στη μελοντική του εξέλιξη, υπήρξε πάντοτε Ελληνικός και ποτέ το αποτέλεσμα συμβολής καμίας άλλης περιοχής ή έθνους. Γι’ αυτό το λόγο δεν είναι αρκετό μόνο να γνωρίζουμε Ελληνικούς γλωσσικούς όρους. Αυτοί συχνά ξεχνούνται. Οι Ρωμαίοι συνήθιζαν να λένε πως η Ελλάς ηταν η μητέρα κάθε γνώσης και αυτή η αλήθεια δεν έχει αλλάξει από τότε)

    François-Marie Arouet [Voltaire] (1694-1778) [Γάλλος διαφωτιστής, συγγραφεύς και φιλόσοφος]

    “Defend Greece, because to them we owe our lights, our sciences and all of our virtues”.
    (Υπερασπιστείτε την Ελλάδα, διότι σε αυτούς οφείλουμε τα φώτα μας, τις επιστήμες και όλες μας τις αρετές)

  227. Γς said

    Κι απάνω στη σύγχυση για την απομυθοποίηση

  228. Γς said

    Αναρτήσεις με το μέτρο!

  229. όλοι αυτοί δεν ήξεραν ????????????? Όταν θα φτάσετε στο επίπεδο τους ,τότε θα έχετε το δικαίωμα να κρίνετε τους προγόνους μας ,μέχρι τότε καλύτερα θα ήταν να σιωπάτε ……..

  230. Γς said

    226:
    >Helen Adams Keller (1880-1968) [Αμερικανίδα συγγραφευς, «ακτιβίστρια» και λέκτωρ]

    Α, μη μου το χαλάς!
    Είναι κυρίως το κουφό και τυφλό παιδί θαύμα, που όλοι αγαπήσαμε.

  231. αυτό βρήκες μόνο να σχολιάσεις ?? 230

  232. Marcus Tullius Cicero (106 b.c. – 43 b.c.) [Λατίνος Κλασικός]

    “Deorum lingua est lingua Graecorum”
    (Η γλώσσα των θεών είναι η Ελληνική γλώσσα)

    ——————————————-
    Αυτό, πάντως, δεν το είπε ο Κικέρωνας. Βλ. εδώ (σχόλια αρ. 25, 26, 36, 64, 68, 80, 103 κ.α.)

  233. Γς said

    231:
    Μά είχα ήδη σχολιάσει (σχ 228).
    😉

    Νομίζω πάντως ότι δεν είναι άσχημη ιδέα ένα άρθρο σχετικό με τα

    >Αποφθέγματα διασήμων προσώπων για την Ελλάδα

  234. Σμερδαλέος said

    @ 229: Όταν θα φτάσετε στο επίπεδο τους ,τότε θα έχετε το δικαίωμα να κρίνετε τους προγόνους μας
    —–

    1) «Καὶ νῦν δὲ πᾶσαν Ἤπειρον καὶ Ἑλλάδα σχεδὸν καὶ Πελοπόννησον καὶ Μακεδονίαν Σκύθαι Σκλάβοι νέμονται». Vgl. Müller, Geographi Graeci Minores II S. 574.

    Βυζαντινός σχολιαστής Στράβωνος (10ος αι. μ.Χ.)

    Σημ. Ακολούθησαν εποικισμοί άλλων επήλυδων, μπροστά στους οποίους οι βάρβαροι Σλάβοι φαίνονται πολιτισμένοι.

    2) «Οὐ βαρβάρων γῆν, ἀλλ΄ἱδὼν τὴν Ἑλλάδα ἐβαρβαρώθης καὶ λόγον καὶ τὸν τρόπον»

    Ιωάννης Κυριώτης Γεωμέτρης (τέλη 10ου αι. μ.Χ.)

    3) Ο Καημένος Μιχάλης Χωνιάτης διορίζεται αρχιεπίσκοπος Αθηνών:

    http://ketivasilakou.blogspot.it/2013/02/12.html

    Μετά από 3 χρόνια εκεί γράφει «βεβαρβάρομαι χρόνιος ων εν Αθήναις» και χαρακτηρίζει το ποίμνιό του σαν «βάρβαρο και άμουσο όχλο».

    4) Ο Αμερικάνος φιλέλληνας Nicholas Biddle επισκέφθηκε την «γενέτειρα του δυτικού πολιτισμού» το 1806. Φθάνοντας στην Αθήνα έγραψε:

    «Are these few wretches, scarcely superior to the beasts whom they drive heedlessly over the ruins, are these men Athenians?»

    «Είναι αυτοί οι ολίγοι φουκαράδες, που είναι μετα βίας ανώτεροι από τα ζώα των κοπαδιών που οδηγούν ανέμελα πάνω από τα ερείπια, είναι αυτοί οι άνθρωποι Αθηναίοι»;

    Αποτέλεσμα όλης αυτής της συσσωρευμένης βαρβαρότητος είστε εσείς οι ηλίθιοι αρχαιολάγνοι. Η μακράν καλύτερη περιγραφή που έχω βρει για σας στο διαδίκτυο είναι η εξής:

    «Κάποιοι άλλοι καλικάτζαροι στέκονταν μπροστά σε βιβλία, και χωρίς να τα ανοίγουν, διάβαζαν ξανά και ξανά μόνο το όνομα του συγγραφέα και τον τίτλο, και αυνανίζονταν.

    Και κάποιοι άλλοι αγκάλιαζαν σφιχτά δωρικούς κίονες και φώναζαν υστερικά «δικό μου, δικό μου, δικό μου!». Μερικοί δε από αυτούς, προσπαθούσαν να συνουσιαστούν με τις κολόνες, καθώς ο στερημένος σκύλος στο πόδι του αφέντη του».

  235. spiral architect said

    Για να ξεκαθαρίσουν κομματάκι τα πράματα:
    Επειδή γράφτηκε παραπάνω (#224) το: Σοφότερο για έναν επιστήμονα να αναλύει τις θέσεις του καταρρίπτοντας άλλες θεωρίες, δίχως να χρωματίζει τον λόγο του με προσβολές και ειρωνία λέω ότι, οι όποιες «θεωρίες» έχουν αναπτυχθεί για τη προέλευση της ελληνικής γλώσσας, τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και τη συνέχειά τους στα νεώτερα χρόνια, ερμηνεύονται απ’ τους ειδικούς βάσει των εναπομεινάντων γραπτών κειμένων, των παλαιών αρχαιολογικών ευρημάτων, των μελλοντικών τέτοιων, με τη χρονολόγησή αυτών με C14 (και νεώτερων μεθόδων) σε περίπτωση ασυμφωνιών κατά την πρώτη ματιά κλπ.
    Όλα τα άλλα είναι εικασίες, που θα παραμείνουν εικασίες και όσο περισσότερο γράφονται τέτοιες (πάντα σε ιστότοπους) τόσο θα γίνονται δεκτές από μια μερίδα του πληθυσμού που θέλει να ακούσει τέτοιες, γιατί από κάπου θέλει να πιαστεί και να μετριάσει την αδυναμία που νιώθει απ’ τις απανωτές σφαλιάρες, αλλά ταυτόχρονα αυτές οι εικασίες θα λοιδορούνται.
    Γιατί όλα αυτά; Γιατί ακόμα δεν έχουν αποδειχθεί. Όταν αποδειχθούν με νεώτερα ευρήματα, τα ξανασυζητάμε.
    (αν ζούμε) 😐
    To «και που ξέρεις εσύ, ήσουν μπροστά;» … σόρι, αλλά δεν είναι επιστημονικό επιχείρημα.

    Σε ένα άλλον ιστότοπο που αναδημοσίευσε την παρούσα ανάρτηση σχολίασα:
    Κάποτε θα ντρεπόντουσαν να δημοσιεύσουν σε βιβλία τέτοιες αηδίες. Όμως με την διάχυση του ίντερνετ και στο σπίτι της κουτσής Μαρίας τα πονήματα κάθε λογής βλαμμένων γίνονται κτήμα όχι μόνο της κουτσής Μαρίας, αλλά και πολλών υποτιθέμενων “μορφωμένων”, στο στυλ που λέγαν παλιά στα καφενεία:
    – “Είναι αλήθεια, το’ πε και η τηλεόραση.”
    Τώρα λένε:
    – “Το διάβασα στο ιντερνέτ!”

  236. Nestanaios said

    186.
    Δεν νομίζω ότι ζούμε σε πολύ διαφορετικές διαστάσεις.

    Το άλγος διαιρείται και είναι προφανές ότι εδώ έχουμε πτωτική κατάληξη ος και συνεπώς γνωρίζουμε ότι η λέξη δεν ανήκει στις πολύ παλαιές. Το θέμα είναι ΑΛΓ. Θα μπορούσε να είναι ΓΑΛ ἤ ΛΑΓ και δεν αλλάζει τίποτα. Τα στοιχεία μένουν τα ίδια και οι συνεκδοχικές αποδόσεις δύναται να είναι πάρα πολλές και ενδέχεται να διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο, από τόπο σε τόπο και από καιρό σε καιρό.

    Η λέξη προτοελληνικά με ενοχλεί όπως με ενοχλεί και η λέξη προσέλληνες και ας είμαι Αρκάς. Η γλώσσα είναι νυν και αεί. Πάντοτε ήταν και θα είναι «νυν και αεί». Η έρευνα στον θησαυρό TLG και στα παλαιά βιβλιοπωλεία δεν επιφέρει απολύτως τίποτα όπως επίσης δεν επιφέρει απολύτως τίποτα αν «πάρουμε τα βουνά» αναζητώντας χαραγμένα γράμματα εκεί.

    Η εσμί και η εσμέν (Έλληνες), πιστεύω είναι εκ του στοιχείου Ε. Ψυχή, κίνηση, ζωή, το αίτιον της κινήσεως των σωμάτων. Προσθέτουμε την ρηματική κατάληξη Ω και έχουμε ε-ω, ε-εις, ε-ει. Ο μέλλοντας είναι ε-σ-ω. (Το δασύ πνεύμα Σ μας οδηγεί σε χρόνο αόριστο και θα έπρεπε να το διαφοροποιήσουμε από το στερητικό και επιτατικό μόριο στίγμα (ς).).

    Γνωρίζουμε ότι η πρώτη, δευτέρα, τρίτη και τετάρτη συζυγία των εις μι γίνονται εκ της έκτης των βαρυτόνων. Το ρήμα εω ανήκει στην έκτη των βαρυτόνων και το αντίστοιχο εις μι θα έπρεπε να είναι ιημι. Προσθήκη του ι για ανάκτηση τρίτης συλλαβής. Εκτασις του ε σε η προσλαμβάνοντας έναν χρόνο από το ω και αντικατάσταση του βραχέος πια ω με το βραχύ μι και έχουμε ιημι.
    Για να το διαφοροποιήσουμε από το άλλο ιημι (τρέχω, απομακρύνομαι), χρησιμοποιούμε καταχρηστικώς την ει αντί της ιη και αυτό δεν έπρεπε να γίνεται διότι την διαφορά δύναται να την επιφέρουν τα πνεύματα της ψιλής και της δασείας. Και θα μου πεις ότι αυτό δημιουργεί σύγχυση στην γλώσσα την προφορική. Σίγουρα το γνωρίζω και δια τον λόγο αυτό πιστεύω ότι την γλώσσα την έδωσαν «θεοί» στον άνθρωπο να την διαβάζει και να σκέπτεται.

    Σε κάθε περίπτωση, καλό είναι να αποφεύγουμε τα παθητικά και οι Άγγλοι το έχουν καταφέρει κατά έναν τρόπο.

    Το εσμί πρέπει να έχει σχέση με τον μέλλοντα. Το εσμέν είναι εκ της έσομεν κατόπιν συγκοπής. Έσομεν Έλληνες. Θα γίνουμε Έλληνες.

  237. και εσύ λες ότι το διδάχτικες στο πανεπιστήμιο ??? ποία η διαφορά ,εφόσον ξέρουμε ποίος ελέγχει την γνώση στα σχολεία …. Λένε οι σύγχρονοι επιστήμονες ότι οι Ελληνες δεν είχαν τηλεσκόπια ,αλλά το ανακάλυψε ο Γαλιλαίος και ότι δεν ήξεραν τα γρανάζια μέχρι που βρέθηκε ο υπολογιστής τον Αντικυθίρων …. άρα τί ιντερνετ τί πανεπιστήμιο το ίδιο είναι …

  238. Nestanaios said

    226.
    Όταν οι ξένοι μιλούν για τους Έλληνες και την γλώσσα των Ελλήνων, είμαι σίγουρος ότι ΑΛΛΑ έχουν στο μυαλό τους. Το λιγότερο πουν τους ενδιαφέρει είναι η γλώσσα των Ελλήνων, δυστυχώς.

  239. και λίγο φιλοσοφία ,για να ξέρουμε γιατί εμείς οι Ελληνες ήμαστε καλύτεροι, και εξυπνότεροι απο τους άλλους λαούς ,φυσικά όχι τυχαία …http://www.youtube.com/watch?v=t4gLThLx-_U

  240. Σμερδαλέος said

    @ Νεσταναίο:

    Η λέξη προτοελληνικά με ενοχλεί όπως με ενοχλεί και η λέξη προσέλληνες και ας είμαι Αρκάς.
    —-
    η Πρωτο-Ελληνική είναι η φάση της γλώσσας από την οποία κατάγονται όλες οι ιστορικές αρχαίες διάλεκτοι ύστερα από φυλογενετική κλαδοποίηση, όπως τα λατινικά είναι η πρωτο-γλώσσα από την οποία κατάγονται οι σύγχρονες λατινογενείς γλώσσες (Ιταλικά, Ισπανικά κλπ).

    Τώρα, η γλωσσικές σου αναλύσεις ισχύουν μόνο για τα αρχαία Ελληνικά ή περιλαμβάνουν και τα πλείστα σλαβικά τοπωνύμια της Αρκαδίας;

    Λ.χ. Δρομπόγλιτσα (Τριπολιτσά), Ζάτουνα, Καμενίτσα, Αράχωβα, Βερβίτσα, Βελιγοστή, Καρύταινα, Ποδογορά.

    Λέω τώρα η γλωσσική σου θεωρία μπορεί να ετυμολογήσει τα παραπάνω;

    Λ.χ. Δρομπόγλιτσα είναι παραφθορά του Dǫmbrovljca = «Βελανιδότοπος» σαν την Ουκρανική Dubrovytsia και το Κροατικό Dubrovnik

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dubrovytsia

    Παραγώμενο από την πρωτοσλαβική λέξη για «βελανίδι» dǫbъ:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Slavic/d%C7%ABb%D1%8A#Proto-Slavic

    Ζάτουνα από την άλλη θα πει «τόπος που πλημμυρίζει με νερό» εκ του σύνθετου σλαβικού ρήματος za-tonuti = «κατα-βυθίζομαι».

    http://en.wiktionary.org/wiki/tonuti

    Με ξαδελφάκια τα πάμπολλα Zaton και Zatonje ανά τον σλαβικό κόσμο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Zaton
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zatonje
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zatonie

    Καμενίτσα θα πει «μικρή πέτρα» (kamen = πέτρα + σλαβικό υποκοριστικό -ica)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kamenica

    Αράχωβα θα πει «καρυδότοπος» σαν τα διάφορα συνώνυμά του ανά τον σλαβικό κόσμο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Orehova
    http://en.wikipedia.org/wiki/Orahovac
    http://en.wikipedia.org/wiki/Orahovica

    Oreh/Orah = καρύδι και σλαβικό κτητικό -ovo/-ova «τόπος του καρυδιού» ~ «καρυδότοπος».

    Βερβίτσα (Vrbica) σημαίνει «τόπους με ιτιές»

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vrbica
    http://en.wikipedia.org/wiki/Varbitsa

    Ποδογορά θα πει «κάτω από το βουνό» σαν τα Podgora, Podgorica κλπ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Podgora
    http://en.wikipedia.org/wiki/Podgorica

    Καρύταινα θα πει «μέρος που τα ζώα πίνουν νερό»/«κοίτη ποταμού» (koryto)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Koritna
    http://en.wikipedia.org/wiki/Koritnik
    http://en.wikipedia.org/wiki/Koritnica,_Tolmin

    http://en.wiktionary.org/wiki/korito

    Εάν λ.χ. σε ερωτούσα γιατί η Δρομπόγλιτσα έχει «λ» και η ουκρανο/πολωνική Dubrovytsia δεν έχει … θα μπορούσες να μου πεις;

  241. Αριστόφιλε, λίγη σοβαρότητα.
    Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο δυτικός πολιτισμός είναι συνέχεια του αρχαίου ελληνικού. Τα παραθέματα (στα αγγλικά!) του Ορατίου, του Γκέτε ή του Βολταίρου μάλλον περισσεύουν.
    Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδίδουμε στους αρχαίους ημών προγόνους ιδιότητες μαγικές ή επιτεύγματα που δεν είχαν. Βεβαίως οι αρχαίοι μαθηματικοί μελέτησαν τη γεωμετρική οπτική, βεβαίως ο θρύλος για την πυρπόληση ρωμαϊκών πλοίων από τον Αρχιμήδη κάποια βάση θα έχει, αλλά πώς να το κάνουμε, φακούς δεν είχαν, και συνεπώς ούτε και μικροσκόπια ή τηλεσκόπια — ή τουλάχιστον δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι τους γνώριζαν, και έχουμε σοβαρούς λόγους, πέραν της ανυπαρξίας μαρτυριών ή ευρημάτων, να πιστεύουμε ότι δεν τους γνώριζαν (τεχνικά το γυαλί τους δεν ήταν αρκετά καλής ποιότητας, επιστημονικά δεν ήξεραν τον ακριβή νόμο της διάθλασης).
    Παρεμπιπτόντως, υπάρχει και η άποψη ότι το πρώτο τηλεσκόπιο το κατασκεύασε Έλληνας, αλλά όχι αρχαίος — κάποιος Ζαχαρίας Ιωαννίδης, σύγχρονος του Γαλιλαίου. Δεν ξέρω πόσο σοβαρή είναι, πάντως την υποστηρίζει και ο μακαρίτης Χασάπης στη «Λαϊκή Αστρονομία» του.
    Το ζήτημα είναι ότι εμείς οι νεοέλληνες έχουμε την τάση να αυτοκολακευόμαστε επικαλούμενοι τους όντως αξιοθαύμαστους προγόνους μας (το «όντως» πάει μόνο στο «αξιοθαύμαστους» και όχι στο «προγόνους», αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) — ας πω κι εγώ σαν τους Λερναίους, «ποια άλλη γλώσσα έχει τη λέξη ‘πατραγαθία’;» — και ότι αυτό μάλλον μας βλάπτει παρά μας εμψυχώνει. Σε μια ελαφρώς ανάλογη περίπτωση είπε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής «μη άρξησθε λέγειν πατέρα έχομεν τον Αβραάμ, δύναται ο Θεός και εκ των λίθων τούτων εγείραι τέκνα τω Αβραάμ»…

  242. spiral architect said

    Μην ψάχνεστε: Υπάρχουν ακόμα παλαβοί που, ενόσω το σωματίδιο Χιγκς έχει αναγνωριστεί πειραματικά αυτοί έχουν κολλήσει και μιλούν για τον αιθέρα!
    Για τους μη γνώστες, ιδού τι εστί αιθέρας.
    Παραθέτω επίσης έναν απολαυστικό διάλογο του Τσόλκα με φοιτητές στο φόρουμ της ΣΕΜΦΕ.
    (φυσικέ, ακούς;)

  243. spiral architect said

    … η σωστή διεύθυνση του πρώτου λίκνου:
    http://www.tsolkas.gr/html/greek.html

  244. Κυριακάκος Βασίλης said

    240. Το φαινόμενο της αυτοκολακείας σε κάθε περίπτωση μας χαρακτηρίζει ! Στηρίζουμε σαν λαός όλη μας την ύπαρξη σε επιτεύγματα ή και δήθεν επιτεύγματα, των προγόνων μας, αντί να ντρεπόμαστε σαν ανάξιοι απόγονοί τους. Άμες δε γ εσόμεθα πολλώ κάρρονες……(;;;;)

  245. LandS said

    Ρε Αρχιτέκτονα τι περιβόλι είναι ο άνθρωπος;

    Σύμφωνα με την Ηλεκτροβαρυτική Θεωρία (EGT), αποδεικνύεται, ότι:
    Δύο σώματα με ίσες μάζες m1 και m2 (m1=m2), τα οποία έχουν διαφορετική υλική σύσταση π.χ. m1= 1 kg σίδηρος και m2= 1 kg αλουμίνιο, όταν αφεθούν να πέσουν ελεύθερα από ένα ύψος h μέσα στο πεδίο βαρύτητας μιας μάζας Μ π.χ. της Γης, τότε τα δύο αυτά σώματα πέφτουν με διαφορετικές ταχύτητες.
    Συνεπώς, τα αποτελέσματα του πειράματος του Γαλιλαίου (του πειράματος του Πύργου της Πίζας) θα πρέπει να θεωρηθούν λανθασμένα.

    Αν η πραγματικότητα διαφωνεί με την θεωρία (εδώ με την EGT) τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
    Πλάκα θα έχει, αν κάπου στην EGT, ο έτσι χρησιμοποιεί την αρχή της διατήρησης της ενέργειας.

    Αλλά μια και το έφερε η κουβέντα, κάπου 100 χρόνια πριν, σε όλα τα πανεπιστήμια, οι «ιδιότητες του αιθέρα» ήταν από τα κύρια μαθήματα και πολύ δημοφιλές πεδίο έρευνας. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι φυσικοί επιστήμονες της εποχής ήταν για τα μπάζα. Κάθε άλλο μάλιστα.

  246. spyroszer said

    232.
    «Nihil Graeciae humanum, nihil sanctum»
    Ούτε αυτό υπάρχει στα λατινικά, τουλάχιστον από τις αναζητήσεις που έκανα. Βρήκα το πιο κάτω σχόλιο στο διαδίκτυο, οι λατινομαθείς μπορούν να το ελέγξουν:
    If the Latin really meant Τίποτα δεν είναι πιο ανθρώπινο, πιο ιερό από την Ελλάδα, it would be Nihil humanius, nihil sanctius quam Graecia. Once again, the Internet has played a huge joke on all of us, taking advantage of our ignorance of Latin. The phrase Nihil Graeciae humanum, nihil sanctum actually means «Nothing of Greece is humane, nothing is holy.»

    «Τotum Graecorum est»
    Αυτή η φράση υπάρχει στον Κικέρωνα (Pro Flacco 10) αλλά με νόημα εντελώς διαφορετικό απ’ αυτό που νομίζουν οι ελληνοτέτοιοι:
    «Vnde illud est: ‘da mihi testimonium mutuum’? num Gallorum, num Hispanorum putatur? totum istud Graecorum est, ut etiam qui Graece nesciunt hoc quibus verbis a Graecis dici soleat sciant. itaque videte quo voltu, qua confidentia dicant; tum intellegetis qua religione dicant. numquam nobis ad rogatum respondent, semper accusatori plus quam ad rogatum, numquam laborant quem ad modum probent quod dicunt, sed quem ad modum se explicent dicendo. iratus Flacco dixit M. Lurco quod, ut ipse aiebat, libertus erat eius turpi iudicio condemnatus. nihil dixit quod laederet eum, cum cuperet; impediebat enim religio; tamen id quod dixit quanto cum pudore, quo tremore et pallore dixit! »
    μετάφραση:
    «Where does that expression, “Give evidence for me, and I will give evidence for you,” come from? is it supposed to be a phrase of the Gauls, or of the Spaniards? It belongs wholly to the Greeks; so that even those who do not understand Greek know what form of expression is used by the Greeks for this. Therefore, when they give their evidence, remark with what a countenance, with what confidence they give it; and then you will become aware how scrupulous they are as to what evidence they give. They never reply precisely to a question. They always answer an accuser more than he asks them. They never feel any anxiety to make what they say seem probable to any one; but are solicitous only how to get out what they have got to say. Marcus Lurco gave evidence against Flaccus, being angry (as he said himself) because his freedman had been condemned by a decision of his involving infamy. He said nothing which could injure him, though he was eager to do so; for his conscientious regard to his oath prevented him».
    Μάλλον ανθελληνικό το χωρίο.
    http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi/citequery3.pl?dbname=PerseusLatinTexts&query=Cic.%20Flac.%2010&getid=0
    Λίγο προσοχή με τα λατινικά ρητά παιδιά.

  247. sarant said

    Ευχαριστω για τα νεότερα!

    241: Ωραίο αυτό με τα τοπωνύμια, θα σου το κλέψω κάποια φορά. Χτες καθώς διάβαζα κάτι αναμνήσεις από το αντάρτικο έπεσα σε μια Ποδογόρα (στην Ήπειρο) και λέω «λες να είναι ξαδερφάκι με την Ποντγκόριτσα;»

  248. sarant said

    Μπράβο Σπύρο.

    Αυτό με τον Κικέρωνα το ήξερα, αλλά δεν το είχα τεκμηριωμένο. Γράφετε σχόλια, μερικοί, πυο αξίζουν για άρθρα.

  249. Σμερδαλέος said

    @ 248, Sarant:

    Νίκο εάν σου χρειαστεί, ορίστε η ανάλυση τοπωνυμίων ανά περιοχή του Ελλαδικού χώρου του Max Vasmer:

    http://www.promacedonia.org/en/mv/

  250. LandS said

    247 «They never feel any anxiety to make what they say seem probable to any one; but are solicitous only how to get out what they have got to say»

    Νόμιζα ότι μόνο εμείς οι Αριστεροί έχουμε αυτό το ελάττωμα !
    «Κάθε άνθρωπο τον πνίγει το δίκιο του, τον αριστερό η άποψή του»

  251. ΕΛΛΗΝ said

    ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΩΝ ΔΗΘΕΝ «ΣΗΜΙΤΩΝ» ΦΟΙΝΙΚΩΝ..

    Ο ΠΡΩΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕ ΝΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙ ΔΟΛΙΩΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΗΤΑΝ Ο «ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ» ΠΑΥΛΟΣ

    ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ Ο.Ε.Α. ΑΠΟ ΤΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΕΠΙΒΙΩΣΕΩΣ ΣΕΛ. 28-29
    ( http://www.easy-share.com/1903468948/ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ%20ΕΠΙΒΙΩΣΕΩΣ.rar )

    ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ TELLER ΚΑΙ HUGHES, ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΟΡΟΣ «ΕΒΡΑΙΟΣ» η «ΓΕΦΥΡΑΙΟΣ» ΗΤΟΙ » ΕΜΠΟΡΟΣ ΓΕΦΥΡΩΝΩΝ ΤΗΝ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ» , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΙΚΟΣ ΟΡΟΣ ΑΛΛΑ ΔΟΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΧΕΡΣΟΝΗΣΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ – ΦΟΙΝΙΚΕΣ – ΚΑΙ ΚΙΛΙΚΕΣ ΤΗΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ , ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝ ΚΑΙ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΠΕΛΑΣΓΙΚΟ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΚΟ ΚΛΑΔΟ (ΙΔΕ «ΩΓΥΓΙΑ» ΤΟΜΟΣ Β ΣΕΛ. 279) :
    ΟΥΡΑΝΟΣ = ΩΚΕΑΝΟΣ = ΙΝΑΧΟΣ ΑΡΓΟΛΙΔΟΣ = ΦΟΡΩΝΕΥΣ = ΑΠΙΣ = ΑΡΓΟΣ = ΦΟΡΒΑΣ = ΤΡΙΩΨ = ΙΑΣΟΣ = ΑΓΗΝΩΡ ΑΡΓΟΥΣ = ΦΟΙΝΙΚΑΣ + ΚΑΔΜΟΣ + ΚΙΛΙΞ ΚΙΛΙΚΙΑΣ + ΕΥΡΩΠΗ, ΣΥΜΜΑΧΗΣΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΤΟΥ ΔΙΦΥΛΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΔΕΚΑΦΥΛΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΤΗΣ ΣΑΜΑΡΙΑΣ.

    ΤΕΛΙΚΩΣ Ο ΟΡΟΣ «ΕΒΡΑΙΟΣ» , ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ , ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΑΡΓΟΥΣ ΑΓΗΝΟΡΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΤΟΥ ΚΑΔΜΟΥ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΑ , ΕΦΑΡΜΟΣΘΗΚΕ ΚΑΙ ΥΙΟΘΕΤΗΚΕ ΔΟΛΙΩΣ ΩΣ ΕΘΝΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ , ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ , ΕΚΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ – ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ – ΗΠΕΙΡΟΥ – ΘΡΑΚΗΣ – ΑΤΤΙΚΗΣ – ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ , ΩΣ ΔΗΘΕΝ «ΛΕΥΚΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ…ΜΕΤΑΝΟΟΥΝΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΙ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ»!!!!

    Ο ΠΡΩΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕ ΝΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙ ΔΟΛΙΩΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ , ΩΣ ΔΗΘΕΝ «ΓΕΦΥΡΥΡΑΙΟΥΣ» = «ΕΒΡΑΙΟΥΣ» ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ , ΗΤΑΝ Ο ΙΟΥΔΑΙΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ΜΑΥΡΟΣ ΜΑΓΟΣ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕΧ , «ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ» ΠΑΥΛΟΣ η ΣΑΥΛΟΣ η ΣΑΟΥΛ , ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΗΝ «ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ» .
    ΕΚΤΟΤΕ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ «ΓΕΦΥΡΑΙΟΙ = ΕΒΡΑΙΟΙ» , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ.

    Η ΩΣ ΑΝΩ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΗ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΣΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΤΙΣΟΥΝ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΩΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ , ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ ΚΙΝΕΖΟ ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΝΤ-ΤΖΕΗΝΤ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΙΟΥΔΑ-ΓΙΑΧΒΕΧ-ΙΕΧΩΒΑ, ΤΟΝ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΓΕΝΟΚΤΟΝΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ , ΕΝΩ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΕΝΤΕΧΝΩΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΚΑΔΜΕΙΩΝ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΩΝ ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΩΝ ΨΕΥΔΟΙΟΥΔΑΙΩΝ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ , ΩΣΤΕ ΟΙ ΠΡΕΓΜΑΤΙΚΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΩΝ , ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΟΥΝ ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ «ΚΑΗΜΕΝΩΝ ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΩΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΗΜΕΝΩΝ» ΕΙΣ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΕΠΡΑΞΑΝ ΣΤΟΝ Α ΚΑΙ Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΩΝ ΤΣΑΡΩΝ OLDENBURG GOTORP «ROMANOV» ΡΩΣΙΑΣ , ΤΩΝ «ΕΒΡΑΙΩΝ» ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΧΙΜΛΕΡ (ΣΣ) ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ , ΤΟΥ «ΕΒΡΑΙΟΥ» ΡΟΥΣΒΕΛΤ ΑΜΕΡΙΚΗΣ , ΤΟΥ «ΕΒΡΑΙΟΥ» ΙΩΣΗΦ-ΤΖΙΟΥΓΚΑΣΒΙΛΙ «ΣΤΑΛΙΝ» , ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΛΟΙΠΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΟΠΩΣ , Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ΜΑΡΔΟΧΑΙ η ΜΑΡΞ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ , Ο ALFRED ROSENBERG ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ , Ο ΑΔΑΜ ΣΜΙΘ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ , ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ «ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ» ΤΡΟΦΟΔΟΤΟΥΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΗΓΑΖΟΥΣΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ «ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ » ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΔΟΥΚΩΝ ΤΟΥ ΣΑΞ-ΚΟΜΠΟΥΡΓΚ-ΓΚΟΤΤΑ , ΥΠΟ ΤΗΝ ΥΨΗΛΗ ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΡΙΓΚΙΠΩΝ ΣΑΞΟΝΟΕΒΡΑΙΩΝ ΤΟΥ ΑΝΝΟΒΕΡΟΥ η HANOVER η OVER-HAN η OBER-HAN η ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΥΠΕΡ-ΧΑΝ….,- ΥΠΟΛΟΓΩΝ ΣΤΟΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΔΑΛΑΙ-ΛΑΜΑ , ΥΠΑΤΟ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΗΓΕΤΗ ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΩΝ , ΥΠΟΛΟΓΟ ΣΤΗΝ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΥΠΕΡΣΤΟΑ «HONG» ΚΙΝΑΣ.

    ΣΤΟ Γ ΡΑΙΧ ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΧΙΣΛΕΡ η ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΧΙΜΛΕΡ , ΟΙ 60.000 ΚΑΙ ΟΧΙ 6.000.000 ΘΑΝΟΝΤΕΣ ΤΩΝ «ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ» ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΕΙΣ ΨΕΥΔΟΙΟΥΔΑΙΟΙ – ΨΕΥΔΟΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ «ΑΣΚΕΝΑΖΙΜ» ΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ – ΚΑΔΜΕΙΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΑΣΚΑΝΙΑ ΤΡΩΑΔΟΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ , ΠΛΗΣΙΟΝ ΠΡΟΥΣΑΣ , ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΡΟΔΩΣΑΝΤΕΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΧΑΝ ΑΣΠΑΣΘΕΙ ΤΟΝ ΜΟΓΓΟΛΙΚΟ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΙΟΥΔΑ-ΙΕΧΩΒΑ.

    ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΧΙΜΛΕΡ , ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΤΩΝ ΑΘΛΙΩΝ ΠΟΛΥΚΛΙΝΩΝ ΘΑΛΑΜΩΝ ΤΩΝ «ΑΣΚΕΝΑΖΙΜ» ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΩΝ ΑΣΚΑΝΙΩΝ , ΠΑΡΕΙΧΑΝ ΣΟΥΙΤΕΣ ΠΟΛΥΤΕΛΟΥΣ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΟΠΩΣ Η GOLDEN MEIR ΚΑΙ Η SIMON VEIL. Η ΠΡΩΤΗ ΔΙΕΤΕΛΕΣΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ «ΕΟΚ» η «ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΟΣ» , ΔΙΟΤΗ ΑΜΦΟΤΕΡΕΣ ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟΥΣ «ΣΕΦΑΡΑΔΙΜ» η «ΚΕΧΩΡΙΣΜΕΝΟΥΣ»(ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΥΣ) «ΕΒΡΑΙΟΥΣ» ΗΤΟΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ.

    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2009/02/blog-post_28.html

  252. spiral architect said

    Μην ταΐζετε τα τρολ. Αφήστε τα να ψοφήσουν!

  253. Σμερδαλέος said

    @ 252: ΕΙΧΑΝ ΑΣΠΑΣΘΕΙ ΤΟΝ ΜΟΓΓΟΛΙΚΟ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΙΟΥΔΑ-ΙΕΧΩΒΑ
    —-

    Μπα, έχει και Star Wars το παραμύθι;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi

  254. ΕΛΛΗΝ said

    Έχουμε να κάνουμε τις εξής παρατηρήσεις:
    α: Η διαγώνια ποτάμια ναυσιπλοΐα του ποταμού Φάσιδος ή Παρανά ή Ρίο ντε λα Πλάτα, που άρχιζε γιά τους Ίνκας από την ΟΥΡΟΥΓΟΥΑΗ ή ΟΥΡΑΙΑ-ΓΑΙΑ και μέσω της ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ ή ΑΡΓΥΡΑΣ-ΓΑΙΑΣ και ΒΟΛΙΒΙΑΣ ή ΠΟΛΥΒΙΑΣ και ΠΕΡΟΥ ή ΠΕΡΙΒΙΑΣ, κατέληγε στον Ειρηνικό Ωκεανό με τα πολύπλοκα συστήματα καναλιών της λίμνης ΤΙΤΙΤΑΚΑ, ήταν η μόνη ναυσιπλοΐα που επέτρεπε την διείσδυση στον Ειρηνικό.
    Διότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΒΟΛΗ ΤΟΥ ΡΙΟ ΝΤΕ ΛΑ ΠΛΑΤΑ, το Νότιο Ισημερινό Ρεύμα του Ατλαντικού συναντά το βίαιο ανερχόμενο Ρεύμα των Φάλκλαντ και στρέφονται ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ με κατεύθυνση τη Νότια Αφρική, παρασύροντας μαζί τους οποιοδήποτε σκάφος με ανεπαρκή ταχύτητα.
    Όλη η πορεία που περιγράφει ο Απολλώνιος και ο Ορφέας επαληθεύεται ως η μόνη δυνατή πορεία γιά σκάφη που θα ήθελαν να φθάσουν στον Ειρηνικό έχοντας συνεργούς και όχι αντιπάλους τα Ωκεάνεια ρεύματα, εφ’ όσον δεν υπήρχε η δίαυλος του Παναμά. Όπως χαρακτηριστικά είπε έμπειρος έλληνας καπετάνιος: «Είναι απίστευτο αλλά οι διαόλοι είχαν βρεί τη μόνη πορεία που θα έσπρωχνε το καράβι να κάνει το γύρο του κόσμου με μηδέν καύσιμα, πιάνοντας μονάχα τα ρέματα της θάλασσας.»
    Αφήνουμε τον αναγνώστη να υπολογίσει μόνος του τι γνώσεις ναυτιλίας είχαν «οι διαόλοι» της αργούς και οι έλληνες ωκεανοπόροι της εποχής.
    β: Με τα ανωτέρω δεδομένα οι Κόλχοι έχοντας στον έλεγχό τους τα συστήματα διωρύγων της λ. Τιτιτάκα, είχαν στην κυριολεξία τον έλεγχο της παγκόσμιας ναυσιπλοΐας, διότι όλα τα πλοία γιά να περάσουν από τον Ατλαντικό στον Ειρηνικό χωρίς να εμπλακούν στο αντίθετο βίαιο ρεύμα που αρχίζει από τις ακτές της Κεντρικής Χιλής, κυκλώνει το Ακρ. Χόρ, φθάνει στις εκβολές του Φάσιδος και στρέφει προς την Αφρική, ΕΠΡΕΠΕ να δώσουν φόρο διαύλου στους Κόλχους ή ΙΝΑΧΟΥΣ ή ΙΑΝΑΚΟΥΣ ή ΙΝΚΑΣ. Τονίζουμε ότι ακόμη σήμερα οι μύθοι των Ίνκας ομιλούν γιά «ανθρώπους και πλοία που έβγαιναν από τη λίμνη με τα καλάμια, Τιτιτάκα».
    γ: Ο Απολλώνιος περιγράφει καθαρά ότι όταν η Αργώ περασε τον Θερμόδωντα -Αμαζόνιο- γιά να φθάσει στον ποταμό Φάσι -Ρίο ντε λα Πλάτα- «έδυσε ο αστερισμός της Μεγάλης Άρκτου». Γιά όσους γνωρίζουν στοιχειώδη αστρονομικά δεδομένα και ναυσιπλοΐα είναι αμέσως κατανοητό ότι μόνον όσοι περνούν από το Βόρειο στο Νότιο ημισφαίριο δεν βλέπουν πλέον τη «Μεγάλη Άρκτο», η οποία φαίνεται ότι «δύει». Αυτό το φαινόμενο είναι αδύνατον να παρατηρηθεί από τον Εύξεινο Πόντο του Βορείου ημισφαιρίου όπου η «Μεγάλη Άρκτος» δεν δύει ποτέ και άρα η Αργώ ΤΑΞΙΔΕΨΕ στο ΝΟΤΙΟ ΗΜΙΣΦΑΙΡΙΟ.
    δ: Επειδή οι COLCHIQUEN INKAS και οι AMAZONS των Απολλώνιων κειμένων και των Ορφικών κειμένων δεν υπήρχαν στην Αφρική κάτω από τον Ισημερινό, όπου «δύει η Άρκτος», αλλά ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΩΣ ΛΑΟΙ ΚΑΙ ΩΣ ΤΟΠΟΝΥΜΙΑ της Νοτίου Αμερικής ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, άρα οι Αργοναύτες έπλευσαν έως την ΚΟΛΧΙΔΑ της ΝΟΤΙΟΥ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.
    ε: Επειδή δεν υπάρχουν κατάλοιπα λατρείας του Άρεως στη Νότια Αφρική, αλλά υπάρχουν στη Νότια Αμερική μέχρι ονοματολογίας πόλεων ARES, BUENOS ARES ή AYRES κλπ., άρα ΕΚΕΙ οι Αργοναύτες «ετίμησαν με σπονδές τους ξένους θεούς και τον Άρη», επίσημη θεότητα των Κόλχων «τρομερών πολεμιστών» κατά τον Απολλώνιο.
    στ: Η αναζήτηση της ετυμολογίας των ΕΛΛΗΣΠΟΝΤΟΣ και ΕΛΛΗ μας οδηγεί στη ρίζα ΕΛΙΗ που σημαίνει ΘΕΡΜΗ Λάμψις, ενώ ο ΦΡΙΞΟΣ φέρεται ως ο ήρωας της βροντής ή ΧΑΛΚΙΟΠΗΣ και η μητέρα των δύο, η ΝΕΦΕΛΗ ως ΘΥΕΛΛΩΔΕΣ ΝΕΦΟΣ που φέρνει την ΑΙΓΑ ή ΑΙΓΙΔΑ ή ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ή τον ΚΡΙΟ. Κάνουμε διασταύρωση πληροφοριών από τη Σανσκριτική Μυθολογία, όπου ο MESHA ή MEHA είναι «ο κριός ο διαχέων βροχή από το ουρούν νέφος». Ίδε Γαλλική μετάφραση του DE GUBERNATIS στο έργο του «ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΖΩΟΛΟΓΙΑΣ», Ι,427.
    Στα Βεδικά κείμενα ο Ίντρα λέγει ότι ο θεός της βροχής και της βροντής παρίσταται με ΗΡΩΙΚΟ ΚΡΙΟ. Ίδε σύγγραμμα του SCHWARTZ, «URSPRUNG DER MYTHOLOGIE» σελ. 219. Ίδε ομοίως συγγράμματα του FORCHHAMMER «HELLENIKA» σελ. 200 και «DADUCHOS» σελ. 63.

  255. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    248: Στην πάλαι ποτέ επαρχία (ορεινού) Βάλτου Αιτωλοακαρνανίας υπάρχει επίσης ένα χωριό που ονομάζεται Ποδογορά.

  256. ΕΛΛΗΝ said

    Οσο για το άλλο για τα «φωτοσπαθα» της Κινεζο-εβραιοσαξονικης ταινιας – υπερπαραγωγής «ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ», αυτή ήταν απλώς μια Ιαπωνο(Μογγολικης)-εβραικής παραγωγής ταινία αντιστροφής της πραγματικότητας εξ αιτίας του πανικού και του πεσμένου ηθικού του περικυκλωμένου από όλες τις μεριές στασιαστή σεληνιακού ψευδο-θεού σας ΙΟΥΔΑ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΣΕΝΤΑΪ ή Τζέηντ ως ο ανώτατος θεός της Κινας (Ο κινεζοεβραικός ορος Σεντάϊ ή Σαντάϊ συναντάτε μέσα στην Παλαιά Διαθήκη και είναι ταυτόσημος με τους όρους Σιων – Γιαχβεχ κλπ) , με την υπόθεση της ταινίας ότι οι εβραιο-δημοκράτες Republicans επαναστάτες (του δρακονιανού κώλου) ΣΙΝ – ΣΙΩΝ – ΤΖΕΝΤΑΪ καταδιώκουν και κατανικούν στο τέλος την «κακή» δικτατορία φασισμού της Γαλαξιακής Κυβερνήσεως ή «Γαλαξιακής Αυτοκρατορίας» όπως την ονομάζουν στην προπαγανδιστική κινεζοεβραική ταινία. Στην ταινία η «Γαλαξιακή Αυτοκρατορία» αντεπιτίθεται με πλανήτες πολέμου «Death Star» και οι «καλοί» επαναστάτες Τζεντάϊ αμύνονται με μικρά σκάφη.. «Death Star» όμως στον πραγματικό κόσμο και όχι του διαδικτύου είναι η δρακονιανή σελήνη του πουστόθεου σας Σιν-Σιων-Γιαχβεχ-Σενταϊ-Τζεντάϊ-Γενοκτοπουστάϊ (ιδε πορίσματα και έρευνες των Βασιν και Σερμπάκωφ της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών και πολλών άλλων ερευνητών και αντιρρησιών της NASA, Don Wilson, Raymond Drake, κλπ)
    Το «Death Star» Σελήνη δημιούργησε μέσω τεχνολογικής τηλε-ενέργεας (link-lap-maser) και μέσω των τηλεκατευθυνόμενων ιερατείων και των ιερέων-μέντιουμς-μασόνων-κλπ όλες τις παλαιές και σύγχρονες θρησκείες της εξωτερικής επιφάνειας του πλανήτου μας, συμπεριλαμβανομένου και του ιουδαιο-χριστιανισμού ως αίρεσης του ιουδαισμού των μογγόλων-εβραίων, πανηλίθιοι «αντινεοταξίτες» μαϊμου, ενώ αυτός ο πουστόθεος που λατρεύετε ως τάχα δημιουργό του Σύμπαντος Κόσμου, υβρίζει και πλαστογραφεί τις ιδιότητες και την ταυτότητα του αληθινού «θεού» ή ύψιστου όντος Συμπαντικού Οργανισμού ή Ταυτοκοσμικού Λόγου ή ΣύμΠΑΝ ή ΠΑΝΑ τον οποίο εσείς εξυβρίζετε ως τερατόμορφο τράγο και μπαφομετ των αρχιραββίνων δρακονιανών σατανιστών μασόνων τύπου Ελιφας Λεβι !!!! Καταλαβαίνετε πόσο ηλίθιοι και διανοητικά σακατεμένοι είστε;;; Θεραπευτείτε από την διανοητική σας αναπηρία και παράνοια ή συνειδητοποιήστε επώδυνα την σύγχυση και την ηλιθιότητα σας και πριν αυτοκτονήσετε για να μας απαλλάξετε από την παρουσία σας, φτύστε τον εαυτό σας στον καθρέφτη λέγοντας: «Καθρέφτη καθρεφτάκι μου, πόσο ηλίθιος υπήρξα!»

    Ιδου η τελευταία ευκαιρία για θεραπεία σας και η ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΝΟΣ Ή ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ Ή «ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΘΕΟΥ» Ή «ΩΝ» ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ:

    Αποκατάσταση του αρχέτυπου «Αγνώστου Θεού» η’ Πάνα η’ Πανός η’ Συμπαντικού Οργανισμού.
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2011/09/blog-post_7184.html

    και η χαριστική βολή:

    Καταγγέλουμε την πλαστοπροσωπεία Πανός από Γιαχβέ-Σαβαώθ και …Παυλάκια
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2010/01/blog-post_28.html

    Ασχετα αν εσείς τώρα βρίζετε ή όχι τον Πανα αυτός θα εκμηδενίσει τις άρρωστες και επικίνδυνες ψυχές σας και θα σας αφοδεύσει ως τελική ύλη και ενέργεια εάν δεν διαπράξετε ΑΜΕΣΩΣ ΤΩΡΑ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΞΙΛΕΩΣΕΩΣ και εάν δεν εναρμονιστείτε ΑΜΕΣΩΣ ΤΩΡΑ με τη ΦΥΣΗ και τους ΦΥΣΕΙ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ και εάν δεν εγκαταλείψετε τη φιλοτομαριστική σας κενοδοξία και εγκληματική σας δράση κατά του ΓΙΓΑΝΤΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ως ΑΡΧΕΤΥΠΟΥ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΗ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ με θετους νόμους εναρμονισμένους με την υγιή βιολογική λειτουργία του Συμπαντικού Οργανισμού.

    -Διότι ο Ύπατος Συμπαντικός Νόμος είναι ότι το σύμπαν είναι ζωντανός – νοήμων αλληλοεπιδρών – και αλληλοεξαρτώμενος εσωτερικώς, οργανισμός, του οποίου τα μέλη (εμείς και οι λοιπές νοήμονες οντότητες όλων των διαστάσεων), οφείλουν να δρουν με μόνο κριτήριο την επιβίωση αυτού του οργανισμού, και όχι με κριτήριο την ατομική τους επιβίωση. Αυτό σημαίνει ότι οι συμπαντικές κοινωνίες είναι φύσει “κοινωνίες ηρώων”(<<<< Οι πραγματικοί «ΑΓΙΟΙ»), όπου ο καθένας είναι έτοιμος να πεθάνει αν χρειαστεί για το καλό του κοινωνικού συνόλου ή για την οικολογία του κόσμου του, χωρίς να έχει προσωπικό κίνητρο επιβίωσης.

    Για να γίνει αυτό κατανοητό πρέπει να χρησιμοποιηθεί ένα βιολογικό γνωστό ανάλογο παράδειγμα: Τα λευκά αιμοσφαίρια (ήρωες – πολεμιστές), αλλά και τα λοιπά (υγειή – μη καρκινικά) κύτταρα του σώματος ζούν και πεθαίνουν όχι για τον εαυτό τους, αλλά για το σύνολο του σώματος. Όταν αλλάζουν κίνητρο δράσης και αρχίζουν να ζουν για τον εαυτό τους, αγνοώντας το σώμα, τότε γίνονται καρκινικά κύτταρα τα οποία διογκώνονται σχηματίζοντας “δικό τους ζωτικό χώρο”, με σύνορα που διαχωρίζουν τη λειτουργία τους από τη λειτουργία του σώματος. Το σύνολο τέτοιων κυττάρων αποτελεί έναν καρκινικό όγκο.

    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2012/01/blog-post_4184.html

  257. Αγγελος είπε

    6 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 13:13
    Αριστόφιλε, λίγη σοβαρότητα.
    Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο δυτικός πολιτισμός είναι συνέχεια του αρχαίου ελληνικού. Τα παραθέματα (στα αγγλικά!) του Ορατίου, του Γκέτε ή του Βολταίρου μάλλον περισσεύουν.
    Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδίδουμε στους αρχαίους ημών προγόνους ιδιότητες μαγικές ή επιτεύγματα που δεν είχαν. Βεβαίως οι αρχαίοι μαθηματικοί μελέτησαν τη γεωμετρική οπτική, βεβαίως ο θρύλος για την πυρπόληση ρωμαϊκών πλοίων από τον Αρχιμήδη κάποια βάση θα έχει, αλλά πώς να το κάνουμε, φακούς δεν είχαν, και συνεπώς ούτε και μικροσκόπια ή τηλεσκόπια — ή τουλάχιστον δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι τους γνώριζαν, και έχουμε σοβαρούς λόγους, πέραν της ανυπαρξίας μαρτυριών ή ευρημάτων, να πιστεύουμε ότι δεν τους γνώριζαν (τεχνικά το γυαλί τους δεν ήταν αρκετά καλής ποιότητας, επιστημονικά δεν ήξεραν τον ακριβή νόμο της διάθλασης). http://2.bp.blogspot.com/_SQ7GLavZvUQ/SqykWuONjGI/AAAAAAAABLI/IDHuhJMroo0/s400/tileskopio.png

  258. Μόνο τον μηχανισμό τον αντικυθήρων να αναφέρουμε , διαψεύδει όλους αυτούς που είπαν ότι οι αρχαίοι πρόγονοι μας δεν είχαν τεχνολογικές γνώσεις !! Και ακόμα δεν είδαμε τίποτα ,διότι όλο και ανακαλύπτονται καινούργια ευρήματα ,οπότε η παραπληροφόρηση πέφτει στο κενό !

  259. Αφήστε που είχαν τεραστία γνώση τον άστρον ,και ταξίδευαν παντού διότι όταν οι Αργοναύτες είπαν ότι τα άστρα που έβλεπαν τα είδαν για πρώτη φορά και ήταν άγνωστα για αυτούς ,διότι απλούστατα είχαν πάει στο νότιο ημισφαίριο ….άρα στην Αμερική – Βραζιλία κλπ…κλπ.. Όποιος έχει λογική σκέψη μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του !

  260. ππαν said

    Θέλει λίγο σφουγγάρισμα, Νικοδεσπότη. Α προπό, τι τρολομαγνήτες οι αναρτήσεις που ανασκευάζουν τους ελληνέζικους ψευδο-επιστημονικούς μύθους….

  261. Σμερδαλέος said

    @ #241: Εάν λ.χ. σε ερωτούσα γιατί η Δρομπόγλιτσα έχει «λ» και η ουκρανο/πολωνική Dubrovytsia δεν έχει … θα μπορούσες να μου πεις;
    —-

    Για να απαντήσω και στο παραπάνω ερώτημα που έβαλα στον Νεσταναίο που εξηγεί γιατί η Τριπολιτσά < Dǫbrovljca έχει «λ» και η Ουκρανο-Πολωνική Dubrovytsia δεν έχει.

    Ένα χαρακτηριστικό της πρωτο-σλαβικής γλώσσας είναι η επένθεση ενός /L/ μεταξύ χειλικού συμφώνου (p,b,v,m) και ημιφωνικού j/y. Το «χούι» αυτό εν γένει χάθηκε στις θυγατρικές γλώσσες εκτός από την Δυτική Νοτιοσλαβική (Σερβο-Κροατικά και Σλοβένικα) και την ανατολική σλαβική (Ρωσική, Ουκρανική, Λευκορωσική).

    Αυτός είναι ο λόγος που οι Σέρβοι λένε τα Σκόπια Skopje, ενώ οι εγχώριοι (παραδοσιακά) Βούλγαροι τα λένε Skopje,

    http://en.wikipedia.org/wiki/Skopje#Etymology

    και, αυτός είναι επίσης ο λόγος που ενώ οι περισσότεροι Σλάβοι λένε τη «γη» zemja, η παλαιοσλαβωνική εκκλησιαστική και οι παραπάνω προαναφερθείσες γλώσσες την λένε zemlja:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Slavic/zemja#Proto-Slavic

    Αυτός είναι επίσης ο λόγος που η δυναστεία που ίδρυσε ο Σέρβος Vojslav λεγόταν Vojslavljević:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vojislavljevi%C4%87_dynasty

    Έτσι λοιπόν, οι πρώιμοι Σλάβοι που ονόμασαν την Τριπολιτσά «βελανιδότοπο» ανέπτυξαν ένα επενθετικό /L/ κάνοντας το Dǫbrovjica … Dǫbrovljica το οποίο κατέληξε στο ελληνικό Δομπρόβλιτσα ~ Δρομπόγλιτσα (λ.χ βλέπω~γλέπω και τάφρος~τράφος).

    Τώρα κάποιος παρατηρητικός θα ρωτήσει. Μα η ουκρανική Dubrovytsia δεν έπρεπε να είχε και αυτή /L/ αφού η ουκρανική ανήκει στις σλαβικές γλώσσες που πραγματοποιούν την επένθεση; Η απάντηση είναι ότι η εν λόγω πόλη βρίσκεται στο όριο μεταξύ της Πολωνικής και της Ουκρανικής γλώσσας (γι΄αυτό και έχει 2 ονόματα Dubrovytsia και Dąbrowica Πολωνιστί) και η εγχώρια διάλεκτος λόγω της υβριδικότητάς της έχει χάσει την επενθετικότητά της.

    Τώρα, ας γυρίσουμε στην Ελληνική και στους αρνητές της ΙΕ θεωρίας. Ένα ανάλογο επενθετικό φαινόμενο εμφανίζεται στην πρωτο-ελληνική γλώσσα. Μεταξύ του άηχου χειλικού κλειστού «π» και του ημιφωνικού «ι» (j/y) εμφανίζεται ένα επενθετικό «τ», ενώ μεταξύ «μ» και j/y εμφανίζεται ένα «ν». Αυτή η επένθεση γίνεται ολοφάνερη στην κατασκευή των ρημάτων από το κληρονομημένο από την ΠΙΕ *-jω (*-jοh2) του πρώτου ενικού που είναι η κατηγορία 6a παρακάτω:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_verbs#Table_of_outcomes_of_present_classes

    Παραδείγματα:

    Θέμα *kaw- , ka(w)-joh2 καίω (αφού χάθηκε το δίγαμμα), αλλά καῦσις, καυστικός
    Θέμα *klaw- , kla(w)-joh2 κλαίω, αλλά κλαύμα, Κλαυθμώνος
    Θέμα *-n.- ~ -an- όπως ὑφάν-jω το οποίο μετά από μετάθεση έδωσε ὑφαίνω, αλλά ὕφανσις, ὑφαντικός (το θέμα είναι το ίδιο με το αγγλικό web)

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/web%CA%B0-#Proto-Indo-European

    Πάμε τώρα στις επενθέσεις που συζητήσαμε πιο πάνω:

    Θέμα κλεπ- , κλοπή, αλλά κλεπ-jω , κλέπτω
    Θέμα κεπ- , κοπή, αλλά κόπ-jω , κόπτω
    Θέμα αφ-, ἀφή, αλλά ἅπτω

    Θέμα τεμ- , τομή, αλλά τέμ-jω ~ τέμνω (για τον ίδιο φωνητικό λόγο ο Ρωμιός προφέρεται σαν Ρωμνjός)

    Τώρα που συναντιούνται η ελληνική και η σλαβική επένθεση στο ΠΙΕ *py ;;;

    Στην ΙΕ ρίζα για το «φτύνω» *(s)py(e)uh- !!!

    Στην ελληνική έχουμε πτύω , ενώ στην πρωτοσλαβική έχουμε plĭvati !!!!

    http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CF%84%CF%8D%CF%89

  262. Σμερδαλέος said

    @ 262: Συγνώμη, ο δαίμων του πληκτρολογίου. Οι Σέρβοι τα Σκόπια τα λένε Skoplje και οι Βούλγαροι Skopje.

  263. Κουγιαγια said

    Αναρωτιέμαι αν οι τρολομαγνήτες μπάινουν επίτηδες για να ανεβάζουν την επισκεψιμότητα. Τα σχόλια ξεπερνούν τα 200 ( ο τρολομαγνήτης για τον εξαερισμό του εγκεφάλου με το Ν, αν θυμάμαι καλά είχε ξεπεράσει τα 500) .
    Γίνεται όμως έτσι κουραστικό και ανιαρό το διάβασμα του ιστολογίου.
    Μήπως ξέρουν οι ειδικοί καμιά τρολοπαγίδα για να διαβάζουμε μόνο τα ενδιαφέροντα σχόλια;

  264. Κουγιαγια said

    264
    Στο τέλος της πρώτης πρότασης ξέχασα να βάλω μία «ερωτιματική» φατσούλα…

  265. ΕΛΛΗΝ said

    ΠΕΡΙ ΦΑΚΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.

    {Στ.} ηύρηκ’ αφάνισιν τής δίκης σοφωτάτην, ώστ’ αυτόν ομολογείν σέ μοι.
    {Σω.} ποίαν τινά;
    {Στ.} ήδη παρά τοίσι φαρμακοπώλαις τήν λίθον ταύτην εόρακας, τήν καλήν,
    τήν διαφανή, αφ’ ής τό πύρ άπτουσι;
    {Σω.} τήν ύαλον λέγεις;
    {Στ.} έγωγε.
    {[Σω.]} φέρε, τί δήτ’ άν,
    {[Στ.]} ει ταύτην λαβών, οπότε γράφοιτο τήν δίκην ο γραμματεύς, απωτέρω στάς
    ώδε πρός τόν ήλιον τά γράμματ’ εκτήξαιμι τής εμής δίκης;
    {Σω.} σοφώς γε νή τάς Χάριτας.

    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Βρήκα την άκρη να τη σκαπουλάρω απ’τη δίκη και μπράβο θα μου πεις.
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Πως δηλαδή;
    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Δε σου λαχε να δεις στα φαρμακεία εκείνη την ωραία διάφανη πέτρα,που
    ανάβει τη φωτιά;
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Το κρύσταλλο λες;
    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Αυτόν ακριβώς
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Για λέγε
    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Θα πάρω το κρύσταλλο κι όταν γράφει ο γραμματέας τη μήνυση, θα πάω στον ήλιο
    να σταθώ και τις αχτίδες δέσμη θα ρίξω στο κερί του απάνω και θα λιώσω τα
    γράμματα.Τι λες;
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Έξυπνο, μα τις Χάριτες!

    Το παραπάνω απόσπασμα από τις “Νεφέλες” του Αριστοφάνη είναι η αρχαιότερη αναφορά για την χρήση φακού και μας τα λέει όλα! Οι “Νεφέλες”πρωτοδιδάχθηκαντο 423 π.Χ. και πήραν το τρίτο βραβείο.

    barn-neos

  266. Γιώργος Πρίμπας said

    (σχ255)
    Η λίμνη Τιτικάκα είναι στα 3.812 μ. και περιβάλλεται από ψηλότερα βουνά της οροσειράς των Άνδεων από τα οποία τροφοδοτείται με νερό. Για να ανεβάσεις πλοία εκεί με διώρυγες θα πρέπει να φτιάξεις εκατοντάδες δεξαμενές, στη λογική της διώρυγας του Παναμά, αλλά και δρόμους να κουβαλάς τα πλοία αφού δεν υπάρχει συνεχόμενη υδάτινη πορεία ατλαντικός-ποτάμι με παραπόταμους-λίμνη Τιτικάκα-ποτάμι με παραπόταμους-ειρηνικός.

    Τράβα στη Λαμία, ανέβα προς Καρπενήσι (το πιο ψηλό σημείο στις ράχες είναι στα 1.200 μ.) παράλληλα στο Σπερχειό και μετά πήγαινε στη λίμνη Κρεμαστών (που είναι στα 300 μ. υψόμετρο) και κατέβα προς Αμβρακικό ή εκβολές Αχελώου.
    Θα ανέβαζες πλοία εκεί στη λίμνη, αν είχαν πολύ νερό τα ποτάμια, για να μην περνάνε από το Μαλέα;
    Δες σε ένα παγκόσμιο χάρτη που πήγες και μετά πήγαινε και δες που είναι η Τιτικάκα, που ο ατλαντικός και που ο ειρηνικός.

    ΕΛΕΟΣ…

  267. sarant said

    264: Έχουμε και αναρτήσεις που κόντεψαν τα 1000 σχόλια.

  268. Γιώργος Πρίμπας , μην ξεχνάς ότι στην Καλαμπάκα υπήρχε θάλασσα κάποτε ,και στο Χορτιάτη επίσης, που είναι 1000 μέτρα .υψόμετρο …… αλλά δεν γνωρίζω για την Τιτικάκα ,απλός το αναφέρω …

  269. […] sarantakos […]

  270. Nestanaios said

    241.
    Για να ετυμολογήσω μια λέξη απταίστως, Θα πρέπει αυτή η λέξη να έχει τουλάχιστον δύο με τρείς χιλιάδες χρονών ιστορία. Τα γερά κόκκαλα (στοιχεία) αντέχουν στον χρόνο. Οι ασυναρτησίες όμως κάθε αδαούς σλάβου και μη, η ιστορία έχει αποδείξει ότι δεν αντέχουν στον χρόνο. Και αν δεν αντέχουν στον χρόνο, η ετυμολογία είναι μία για όλες αυτές τις «λέξεις.».

  271. ακόμα και η λέξη της ετυμολογίες είναι μόνο στα Ελληνικά !!!!!!!!!

  272. ( ετυμολογίας )

  273. Σμερδαλέος said

    @ #270: Οι ασυναρτησίες όμως κάθε αδαούς σλάβου και μη, η ιστορία έχει αποδείξει ότι δεν αντέχουν στον χρόνο
    —-

    Μπα … αντέχουν και παρα-αντέχουν … γι’αυτό και έγινε η Εθνική επιχείρηση Εξελληνισμού των Τοπωνυμίων άλλωστε:

    http://www.lithoksou.net/p/i-ethniki-epixeirisi-eksellinismoy-ton-toponymion-2005

    Στο ίδιο συμπέρασμα, έφτασε και ο Φαλμεράυερ, έχοντας μάλιστα στη διάθεσή του, κυρίως ονόματα οικισμών και όχι κάποιο πλουσιότερο υλικό μικροτοπωνυμίων, όταν έγραφε πως όταν “βρίσκει κανείς δίπλα στα ερείπια της Μαντινείας, του Αιγίου, της Ωλένου, των Αμυκλών, της Μεσσήνης και της Μεγαλόπολης τόπους και ποταμάκια που ονομάζονται Γκοριτσά, Βοστίτζα, Καμίνιτσα, Πίρνατσα, Χλουμούτσι, Σλάβιτζα, Βελιγοστή και Αράχοβα, τότε δεν είναι αναγκαία μια σε βάθος εξέταση για να διακρίνει κανείς ότι τέτοια ονόματα δεν μπορεί να βρίσκονται σε μια χώρα που έχει παραμείνει αρχαιοελληνική, αλλά μάλλον στη Σερβία, στη Βουλγαρία, τη Γαλικία, τη Βοημία, την Κράινα, την Πομερανία και τη Ρωσία και, συνεπώς, ότι αυτά έχουν την προέλευσή τους όχι από Έλληνες, αλλά από ανθρώπους που μιλούσαν σλάβικα” [Φαλμεράυερ 2002, σ 207].

  274. Σμερδαλέος πόσο ηλίθιοςή βαλτός μπορεί να είσαι ???? Οι Σλάβοι ήρθαν το 600 μετά το μηδέν ,ώς επυλίδες !!!!!

  275. Σμερδαλέος said

    @ #275 επήλυδες αγράμματε. Και που είπα εγώ ότι ήρθαν πιο πριν.

    Βέβαια η ερώτηση είναι εσύ σήμερα από ποιους κατάγεσαι;

    Από τους Έλληνες που έζησαν 2000 χρόνια πριν, απ΄οτους Σλάβους που πλημμύρισαν την Ελλάδα μετά το 600 μ.Χ. ή από τους Αλβανούς πυο κατέβηκαν μετά το 1300 μ.Χ. ;

    Να σε βοηθήσω λίγο. Ο Πατριάρχης Νικόλαος Γραμματικός σε επιστολή του προς τον Αυτοκράτορα Αλέξιο Κομνηνό τον 11ο αιώνα περιγράφει το σλαβικό εποικισμό της Πελοποννήσου με τα λόγια:

    «…επί διακοσίοις δεκαοκτώ χρόνοις όλοις κατεσχόντων την Πελοπόννησον, και της Ρωμαϊκής αρχής αποτεμομένων, ως μηδέ πόδα βαλείν όλως δύνασθαι εν αυτή Ρωμαίον άνδρα» [Πατριάρχης Νικόλαος]

    Αν Ρωμιός «δεν τολμούσε να πατήσει πόδι στην περιοχή» 600-800 μ.Χ. εσύ πως κατάγεσαι από τους αρχαίους Έλληνες; Το σκέφτηκες ποτέ σου;

  276. ΕΛΛΗΝ said

    ΖΗΤΗΜΑ ΣΚΟΠΙΩΝ

    Το ελληνικο κειμενο:
    Η διανοητική εξόντωση του εβραιοσάξονα μισέλληνα Νιμιτς από την ΟΕΑ!
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2010/01/blog-post_20.html

    και το μεταφρασμενο στα αγγλικα:
    Intellectual Death of Hebrew-Mongol Matthew Nimetz
    http://hellenandchaos.blogspot.com/2010/01/intellectual-death-of-hebrew-mongol.html

  277. Οι Έλληνες έχουν δυνατό χαρακτήρα ,και παρέμειναν Έλληνες οι υπόλοιποι έγιναν οι σημερινοί Αλβανοί και σλάβοι γενίτσαροι ,που έχουν και Ελληνικό DNA αλλά η συνείδηση τους δεν είναι Ελληνική ,το ΄ίδιο έγινε και με τους τούρκους ! Τα αγόρια έγιναν γενίτσαροι ,άρα τουρκοι ,γιαυτό και είναι 90000000 τώρα ,και εμείς παραμείναμε λίγοι … Εάν εσύ δεν αισθάνεσαι Έλληνας ,πρόβλημα σου ! Έχουν γίνει και έρευνες επι του θέματος ,που λέει το αντίθετο με την άποψη σου ψάξτω ,άν σε ενδιαφέρει …

  278. Σμερδαλέος said

    @ #278 Οι Έλληνες έχουν δυνατό χαρακτήρα ,και παρέμειναν Έλληνες οι υπόλοιποι έγιναν οι σημερινοί Αλβανοί και σλάβοι
    —-

    Όμως ο Λέων ο Σοφός στα τακτικά του λέει ότι αυτοί οι Σλάβοι που πλημμύρισαν τον Ελλαδικό χώρο έγιναν μια χαρά Ρωμιοί όταν εκβυζαντινίστηκαν από τον πατέρα του Βασίλειο τον πρώτο. Παραθέτω το κομμάτι από τα «Τακτικά»:

    [Τακτικά, 18.95] «Ταῦτα δὲ ὁ ἡμέτερος ἐν θείᾳ τῇ λήξει γενόμενος πατὴρ καὶ Ῥωμαίων αὐτοκράτωρ Βασίλειος τῶν άρχαίων ἐθῶν ἔπεισε μεταστῆναι καὶ, γραικώσας, καὶ ἄρχουσι κατὰ τὸν Ῥωμαϊκὸν τύπον ὑποτάξας, καὶ βαπτίσματι τιμήσας, τῆς τε δουλείας ἠλευθέρωσε τῶ ἑαυτῶν ἀρχόντων, καὶ στρατεύεσθαι κατὰ τῶν Ῥωμαίοις πολεμούντων ἐθνῶν ἐξεπαίδευσεν, οὕτω πως ἐπιμελῶς περὶ τὰ τοιαῦτα διακείμενος, διὸ καὶ ἀμερίμνους Ῥωμαίους ἐκ τῆς πολλάκις ἀπὸ Σκλάβων γενομένης ἀνταρσίας ἐποίησεν, πολλὰς ὑπ΄ἐκείνων ὀχλήσεις καὶ πολέλους τοῖς πάλαι χρόνοις ὑπομείναντας».

    Νεοελληνική μετάφραση:

    «Αυτά [τα Σλαβικά έθνη] ο πατέρας μας Βασίλειος, αυτοκράτωρ των Ρωμαίων, που τώρα επαναπαύεται στα Ουράνια, τα έπεισε να εγκαταλείψουν τα αρχαία τους ήθη, τα δίδαξε την γραικική γλώσσα [γραικώσας], διόρισε άρχοντες να τα κυβερνούν κατά τον Ρωμαϊκό τρόπο, τα τίμησε με το βάπτισμα, τα ελευθέρωσε από την καταπίεση των δικών τους αρχόντων και, τα εκπαίδευσε να εκστρατεύουν εναντίον των εχθρών των Ρωμαίων. Με αυτόν τον τρόπο διαχειρίστηκε επιμελώς τα θέματα αυτά με αποτέλεσμα να επιτρέψει στους Ρωμαίους επιτέλους να είναι ξένοιαστοι μετά από μια μακρά περίοδο κατά την οποία υπέφεραν τις συχνές ανταρσίες, τις παρενοχλήσεις και τους πολέμους των Σλάβων».

  279. άσε που οι Πελασγοί είναι η γεννήτορες της λευκής φυλής σύμφωνα με τον Ησίοδο ,οπότε όλοι αυτοί οι λαοί έχουν Ελληνικό αίμα και άς μην το γνωρίζουν ! Με την πάροδο τον χιλιετιών εκβαρβαρίστηκαν ..

  280. Και οι Ρωμαίοι κατάγονται απο εμάς ,διάβασε την ιστορία τους !

  281. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82

  282. γιαυτό και έγραψε ο Κικέρων Totum greacarum est …

  283. spiral architect said

    Το τερματίσαμε ή ακόμα; 🙄

  284. Σμερδαλέος said

    #281: Και οι Ρωμαίοι κατάγονται απο εμάς ,διάβασε την ιστορία τους !
    —-

    Χαχαχαχαχαχα !!! Μήπως και οι Σλάβοι κατάγονται «από εμάς»;
    Δεν μου λες, στα παρακάτω κείμενα που παρέθεσα … όταν βλέπεις «Ρωμαίοι» ποιους νομίζεις ότι εννοούν;

  285. σύμφωνα με τον Ησίοδο η λευκή φυλή κατάγεται απο τους Πελασγούς ,οι σλάβοι =σκλάβοι τί είναι αράπηδες ?

  286. από της Ηράκλειες στήλες ώς τον Καύκασο ζούσαν οι πρόγονοι μας ,και γύρο από την μεσόγειο ,τί δεν κατάλαβες ?

  287. δες και από πού πήρε ο μεγάλος NEWTON -ας την γνώση ……http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/9

  288. απο τον φίλο μου τον ΠΑΝΕΛΛΙΝΙΟ ,για εσάς ……Η ευτυχία, άδηλη άγνοια των παραπληροφορημένων!

    Στο πλαίσιο των μεθοδευμένων λεηλασιών ενάντια σε κάθε πολιτισμική πρόοδο του Ελληνισμού, οι αοριστίες που διοχετεύονται μέσα στις κοινωνίες, επί δύο χιλιετίες τουλάχιστον, σαν ιστορία, παραπλανούν και τον πιο ψύχραιμο. Έτσι, παραμορφώνουν ακόμα και ορατά τεκταινόμενα, τόσο τέλεια, ώστε να βλάπτουν τον κόσμο ανεπανόρθωτα. Είναι πλέον ολοφάνερο πως κυοφορού-νται συστηματικές παρωδίες γεγονότων, για τον αποσυντονισμό της παγκό-σμιας κοινής γνώμης, η οποία κατάντησε μοιρολατρική. Κι επειδή αυτή υπομένει τις γνωσιακές στερήσεις στο σύνολό τους, την οδηγούν σε πλήρη σύγχυση.
    Αντικειμενικός στόχος της συμπαιγνίας, με το τέλειο σύστημα παραπλη-ροφόρησης που εφαρμόζεται, είναι, να απομακρύνει τις σκέψεις ακόμα και πολ-λών ερευνητών, από την απτή πραγματικότητα. Ειδικότερα επενεργεί σε «γραμ-ματιζούμενους», οι οποίοι, ενώ προβάλλουν «πατριωτική» έπαρση, με δήθεν αναπτυγμένη νοοτροπία, γίνονται παρωδοί των λεγομένων τους, προκειμένου να ωφεληθούν. Κι έτσι υπηρετούν, συνειδητά ή ασυνείδητα, την παγκοσμιο-ποίηση. Κάτι που πετυχαίνετε σχετικά εύκολα, αφού η επιβίωση κατάντησε σχεδόν αδύνατη στην πλειονότητα, λόγω εισοδηματικής δυσπραγίας.
    Το ζητούμενο σε τούτη την πρωτογενή αναφορά, είναι η καταγωγή και προέλευση της Ελληνικής Αλφαβήτου, και σε προέκταση όλης της διανοητι-κής καλλιέργειας. Ένα μεγάλο μέρος αυτού του επιτεύγματος, το οποίο οφεί-λεται σε όλη την Ελληνική γραμματεία της αρχαιότητας, αποδίδεται και στους Φοίνικες. Είναι κάτι που ταλανίζει πολλούς επιφανειακούς αναζητητές, των εύκολων απαντήσεων. Κάποιοι μάλιστα φτάνουν σε σημείο να παρουσιάζουν τους κατοίκους όλης της Φοινικικής περιοχής σαν Σημίτες. Μεταξύ όλων αυ-τών αναφέρουν φυσικά και τον Κάδμο, ως Φοίνικα, άρα… Σημίτης.
    Ο Κάδμος όμως, ξεκινώντας από την μυθική Σιδώνα, Ελλήνων χώρα, αναζήτησε την αδελφή του Ευρώπη, διατρέχοντας, την έτσι επονομασθείσα κατόπιν Ήπειρο, από όπου και το όνομά της. Με χρησμό δε του Μαντείου των Δελφών, θεμελίωσε μετά, και την πόλη των Θηβών κατά την αναζήτηση της αδελφής τους Ευρώπης. Κάπως έτσι ίδρυσαν αντίστοιχα και οι αδελφοί του, Φοίνικας την Φοινίκη και Κίλικας την Κιλικία. Διότι, σύμφωνα με την εντολή του πατέρα τους Αγήνορα, δεν μπορούσαν να επιστρέψουν πλέον στην πατρίδα τους την Σιδώνα, χωρίς να βρουν και να φέρουν μαζί τους πίσω την αδελφή τους Ευρώπη, την οποία τους συνέστησε να προσέχουν πριν εξαφανιστεί.
    Τα παιδιά επομένως των μυθικών βασιλιάδων της Σιδώνας, του Αγήνορα και της Τηλεφάσης, ήταν αδέλφια της Ευρώπης, αλλά και σημαντικά πρόσωπα της Ελληνικής Μυθιστορίας. Πατρίδα τους η Σιδώνα, η σημερινή Σαΐδα της Συρίας. Από κει ο Ζευς, σαν ξανθόμαλλος ταύρος, οδήγησε την Ευρώπη στην Κρήτη. Από την συνεύρεση των οποίων προέκυψαν οι δύο κριτές του Άδη, Μί-νωας και Ραδάμανθυς, ως παιδιά του πατέρα των θεών και ανθρώπων Διός. Στην αναφορά όμως μπαίνει και ο Διόνυσος, διότι και αυτός είναι Φοινικικού γέ-νους και καταγωγής, από την μητέρα του Σεμέλη, η οποία ήταν κόρη του Κάδμου και της Αρμονίας. Σημίτες λοιπόν και η Ευρώπη και ο Βάκχος;
    Η Φοινίκη εξελίχθηκε σε λαμπερή πόλη-κράτος, Ελλήνων χώρα, η οποία ήκμασε για μεγάλα διαστήματα, σε όλη την περιοχή της Μέσης Ανατολής. Προ-όδευσε ακόμα πάρα πολύ στις τέχνες, στο εμπόριο και στα γράμματα, συμμε-τέχοντας ενεργά, λογικά, και τελείως φυσιολογικά, στην ανάπτυξη και της Ελ-ληνικής γραμματείας. Όπως εξ άλλου και όλες οι άλλες περιοχές της δημιουρ-γικής Ελλάδος, παίρνοτας μέρος και στην διαμόρφωση της Αλφαβήτου. Η οποία, σημειωτέον, ήταν βασικό στοιχείο γενικότερης αναβάθμισης της ανθρω-πότητας, για την κατανόηση, τόσο της ύπαρξής της, όσο και του σύμπαντος. Εξ άλλου, αυτή η έφεση των πόλεων-κρατών της Ελληνικής επικράτειας, εξελίσσονταν σε όλο τον περίγυρο της Μεσογείου, ως μια σιωπηλή άμιλλα. Που είναι λοιπόν το παράδοξο που μπορεί να προκαλεί τόση ανούσια φλυαρία και άσκοπο θόρυβο; Διά των οποίων φυσικά μεγαλώνει συνεχώς και η σύγχυση, αλλά και η παραπληροφοριακή παραπλάνηση των «φωστήρων»!
    Φαίνεται πως, τα σημαντικότερα πράγματα διαφεύγουν από πάρα πολλούς, γι’ αυτό και χάνονται στα επιφανειακά και περιθωριακά. Διότι, σε όλα γενικώς τα παράλια της Μεσογείου, από τις Ηράκλειες Στήλες μέχρι και τον Καύκασο, ευ-δοκιμούσαν όλο εκείνο το διάστημα, μόνον Ελληνικές πόλεις! Οι ονομασίες των οποίων εξακολουθούν να ηχούν και να προβάλλονται με όλο το Ελληνικό τους μεγαλείο. Τέτοια τοπωνύμια υπάρχουν ακόμα, όπως, η Μαυριτανία στην περιοχή του σημερινού Μαρόκου και Αλγερίας. Η Καρχηδόνα στην θέση της Τυνησίας, η οποία κτίσθηκε από Φοίνικες, υπό την αιγίδα μάλιστα της Διδούς, αρχοντοηγέτιδα της Τύρου. Καθώς, η Λιβύη του Δαναού με την Τρίπολη, που εξακολουθεί να φέρει το πρωταρχικό της όνομα. Ακόμα η Αίγυπτος ιδρυθείσα από τον Αίγυπτο και η Βαβυλώνα των κρεμαστών κήπων, η οποία παρέμεινε χα-ρακτηρισμένη ως ένα από τα επτά θαύματα του αρχαίου κόσμου. Και ακριβώς αυτό είναι το λανθάνον σημείο που ξέφυγε από την υποταγμένη διανόησης.
    Να σημειωθεί ακόμα ότι, από Έλληνες πρωτο-οικοδομήθηκαν ο Λίβανος, τα Άδανα, η Πέργαμος, η Αλλικαρνασός, η Τροία- Ίλιον, η Σμύρνη, η Κερασούς και Τραπεζούς του Πόντου, η Γεωργία, η Κριμαία, η Οδυσσός και πολλές άλλες ονομαστές περιοχές των παραλιών της Μεσογείου. Γνωστές πόλεις-κράτη, με τοπωνύμια Ελληνικής έκφρασης και γραφής υπάρχουν ακόμα, όπως: Η ΦΟΙΝΙΚΗ, με όμικρον-γιώτα, η ΒΑΒΥΛΩΝΑ με ύψιλον και ωμέγα. Όπως και το ΣUΕΖ, το πορτ ΣΑΙD και το ΑΣΟΥΑΝ, που αν διαβαστούν αριστερόστροφα, όπως εξακολουθούν να γράφουν εκεί ακόμα, δίνουν αντίστοιχα τα ονόματα: ΖΕUΣ, ΔΙΑΣ και ΝΑΟΥΣΑ. Περιοχές που επίσης ήκμαζαν από χιλιετίες, αφήνοντας τα πολιτισμικά τους σημάδια. Τα οποία φανερώνουν την περίοδο της ακμής τους, μέχρι και σήμερα.
    Το δράμα μεγαλώνει ακόμα περισσότερο, όταν στην άκρατη φλυαρία εμ-πλέκονται και οι Πλούταρχος 46-127, και ο πατέρα της ιστορίας Ηρόδοτο -484 -410. Οι οποίοι λένε απερίφραστα και δίχως παλινδρομήσεις ότι, οι Έλληνες της Φοινίκης, ως τμήμα του ευρύτερου πολιτισμικού στοιχείου συμμετείχαν στην σύνθεση κάθε ίχνους πνευματικής ανάπτυξης. Άρα και της αλφαβήτου!
    Από όσα έχουν καταγραφεί ως εδώ γίνεται φανερό πώς, η πολύπλευρη σύγχυση που μεθοδεύεται ενάντια σε κάθε πολιτισμικό στοιχείο στην περιοχή, σημαδεύει το Ελληνικό πνεύμα. Και φυσικά γίνεται για την εξοστράκιση των Ελλήνων κατοίκων της περιοχής, «με θεϊκή εντολή» από τους κατασκευαστές του γιαχβέ. Διότι εκεί εγκαταστάθηκαν με «προτροπή του», σημιτικά στοιχεία, σαν δικοί του απόγονοί. Τα οποία προωθεί κατά την βίβλο, δια του Αβρααμισμού στην γη Χαναάν-Παλαιστίνη, μέχρι και σήμερα. Μια Παλαιστίνη που όπως λέει, τους την κληροδοτεί αυθαίρετα, με το έτσι θέλω. Γι’ αυτό και την υφαρπάζουν οι υιοί Ισραήλ, μαζί με το «γάλα και μέλι πού ρέει». Οι δε παθόντες ήταν όλοι τους Ελληνικά φύλα της Σιδώνας, της Βαβυλώνας, της Φοινίκης, της Κιλικίας και όλου του περίγυρου, τον οποίο σφετερίζονται από τόσο παλιά.
    Κάποιοι «πολυγνώστες» μάλιστα, και μετά τα γεγονότα που εξελίσσονται στην περιοχή τελευταία, τις παραχωρούν άνευ όρων στις ιουδαϊκές πανουργίες. Τις οποίες, αν μελετήσει κανείς έστω κι επιφανειακά, διαπιστώνει το φοβερό δράμα που ξετυλίγεται στην περιοχή από τότε. Βλέπε: Βίβλος, έξοδος, ιγ΄ 5. «Όταν λοιπόν ο Κύριος σε φέρει εις την γην των Χαναναίων και των Χετταίων…». Αμώς, θ΄ 15. «Και θέλω φυτεύσει αυτούς, επί την γην αυτών…». Ησαΐας ιδ΄ 24, «Κύριος ώμοσεν των δυνάμεων, να συντρίψει τον Ασσύριον…». Ησαΐας, ιθ΄. «Ο κύριος θέλει επέλθει εις την Αίγυπτον, η καρ-δία της οποίας θέλει διαλυθεί…»!
    Όλες αυτές οι αυτόνομες πόλεις-κράτη των Ελλήνων, δημιουργούσαν απρόσκοπτα πολιτισμικό έργο επί δεκάδες χιλιετιών, συμβάλλοντας στη γενική εξέλιξη. Επειδή λοιπόν, για κάποιο χρονικό διάστημα οι περιοχές κατοικήθηκαν δόλια, καί από σημιτικά φύλα, δεν δικαιούνταν τότε να συνέβαλλαν, εν δυνάμει, και οι Ελληνο-Φοίνικες στην συγκρότηση του πολιτισμικού Ελληνικού τρόπου σκέψης, ζωής και συμπεριφοράς; Των οποίων ένα κομμάτι είναι καί η Ελληνική γραμματεία, άρα και η Αλφάβητος, που αποτελούσε γνήσιο Ελληνικό έργο;
    Κάποιοι μάλιστα θέλουν να ξεχωρίσουν τις φαυλότητες της παλαιάς διαθή-κης από την καινή. Τα γραφόμενά τους όμως είναι εδώ παρόντα, όπως: Πράξεις αποστόλων, ιγ΄ 17 που μας λένε, «Ο θεός του Ισραήλ, εξέλεξε τους πατέρας ημών…εν Αιγύπτω…Και αφού κατέστρεψεν επτά έθνη εν γη Χαναάν, διεμέρισεν εις αυτούς την γην αυτών…» Άλλοι πάλιν θέλουν να διαφοροποιήσουν τον Σιωνισμό από τον χριστιανισμό. Κι εδώ όμως φαίνεται η πλάνη. Ψαλμοί, ρλε‘ 21, «Ευλογητός ο Κύριος εκ Σιών, ο κατοικών εν Ιερουσαλήμ. Αλληλούϊα». Καθώς και στο, Κατά Ιωάννην ευαγγέλειο, ιβ‘ 15. «Μή φοβού θυγάτερ Σιών, ιδού ο βασιλεύς σου έρχεται, καθήμενος επί πόλου όνου…».
    Τα δε τελευταία γεγονότα, που έχουν μια τελείως διαφορετική εξέλιξη, διδάσκουν στην ανθρωπότητα την πιο αλλοπρόσαλλη παρωδία της ιστορίας. Γι’ αυτό και παρατηρείτε το φαινόμενο της ανεξέλεγκτης σύγχυσης που μαστίζει τους πολίτες της γης. Είναι μια παγκόσμια κατάσταση η οποία ξεκίνησε πριν από δύο περίπου χιλιετίες και σήμερα λέγεται παγκοσμιοποίηση. Η οποία συνεχί-ζει τόσο μεθοδευμένα την τακτική της, ώστε, να απολύει ο άνθρωπος τον εαυτό του, ακόμα και στον ίσιο δρόμο.
    Ανάμεσα στα πολλά φαύλα, συμπλέουν και κάποιες ολοφάνερες ανθρώπινες δραστηριότητες. Οι οποίες καταμαρτυρούν αυτή την συστηματική αλλοτρίωση της πραγματικότητας. Μεταξύ τους βρίσκεται φυσικά και η καταγωγή του Ελληνικού αλφαβήτου. Είναι κάποιοι τύποι, όπως ο πολωνο-ιουδαίος Φαλμεράϋερ, οι Γερμανο-σήμίτες Βόλφ και Λάχμαν και τελευταία κάποιος Σεργκέϊ Γκρόςς, Γαλλοεβραϊκής προέλευσης. Όλοι μαζί αυτοί οι «καλοθελητές», ενεργούν σαν ανιστόριτοι και αδαείς «φωστήρες», χρησιμοποιώντας σκόπιμα συστήματα ιδεολογικού αποπροσανατολισμού. Έτσι βοηθούν στην μεθοδευμένη σύγχυση της παγκόσμιας κοινής γνώμης, σχετικά με τις γλωσσικές διαδρομές. Να λοιπόν οι γραπτές και πρακτικές τους εφαρμογές. Οι οποίες οδηγούν όλες μαζί, στην παγκόσμια κατάντια που την μαστίζει. Γι’ αυτό και η επιλογή μένει στην κρίση του κάθε σκεπτόμενου Έλληνα, τι να δοξάζει και τι να ακυρώνει!

  289. agapanthos said

    286. Ωραία, φτάσαμε και στους αραπάδες. Κι ότι είχα αρχίσει να ανησυχώ…

  290. Έτσι τους λέει και η μυθολογία ,όταν πήγε ο Αίγυπτος στην ( σημερινή Αφρική ) ,έδιωξε τους μαυροπόδαρους ……

  291. spyroszer said

    Spiral τερμάτισε και ξαναρχίζει.
    Η πηγή της τρολιάς: Τζιροπούλου
    Θὰ ἤθελα νὰ σᾶς μεταφέρω καὶ μία ρῆσι τοῦ Κικέρωνος (ὁ ὁποῖος δὲν φημίζεται γιὰ τὸν φιλελληνισμό του, μᾶλλον μισέλλην εἶναι). Ὁ Κικέρων, λοιπόν, ἔχει δηλώσει: Δὲν ὑποφέρω αὐτὴν τὴν πόλι, τὴν Ρώμη, ποὺ μιλάει ἑλληνικά, τὰ πάντα εἶναι τῶν Ἑλλήνων· «totum Graecorum est».
    http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_EVOIAS/KIMAIKO/kimaiko_alfavito_omilies

  292. Γιώργος Πρίμπας said

    (σχολ 269)
    κατά τις θεωρίες και τα επιχειρήματα…
    και τα Ιμαλάια πριν 30 εκ. χρόνια ήταν βυθός ωκεανού και η Ινδία στο νότιο ημισφαίριο. Τέτοιες αλλαγές γίνονται σε τόσο αργούς ρυθμούς που ο σύγχρονος άνθρωπος (homo sapiens sapiens) δεν μπορεί να τις παρακολουθήσει. Στις ελάχιστες δεκάδες χιλιάδες χρόνια που μετρά το μόνο γεγονός που άλλαξε τη ‘γεωγραφία’ και μάλιστα περιόρισε τις υπέρ τη θάλασσα περιοχές ήταν το λιώσιμο των παγωτώνων.

    Κόψτε το Λιακό… αν τι κάνετε για λύπηση και φτάνει και σας πειράζει… έχει να φαν και τα τρισέγγονα του…

  293. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    193 – Χωρίς Ανδρομεδιανά ληγμένα δεν μπορώ να το αντέξω, ελπίζω να κάνουν καμιά πάσα οι original πατριώτης, και υπερπατριώτης.

    255 – 257 – 280 – Ρε πως καταντάει τον «ανθρωπο» η σεξουαλική στέρηση. Αντε να βρείτε καμιά ανδρομεδιανή ή καμιά δρακονιανή παληκάρια να ξελαμπίκάρετε, γιατι η γήινες σας έχουν δείξει κόκκινη κάρτα, εκτός απο τη χή (ει) ρα με τα πέντε ορφανά, που σας κρατάει συντροφιά.

    http://www.youtube.com/watch?v=Eb2pJgCBwkA

  294. spiral architect said

    @293: … έχει να φαν και τα τρισέγγονα του …
    Έχει και κάτι φαν όμως … 😀

  295. ΕΛΛΗΝ said

    ΕΞ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ!

    Αφιερωμένο στις Ρε πούστηδες όλου του κόσμου!

    Φτύνουμε στα μούτρα σου Ρε πούστη… εε Ρεπούση εννοούσα, το δόγμα σας (εξ ανατολών το φώς)!

    Ξερνάμε στην μάπα σας τις Ινδοευρωπαϊκές θεωρίες, τις Άριες φυλές σας, τα Φοινικικά γράμματα σας και την δήθεν ανυπαρξία γραφής στον Ελλαδικό χώρο πρίν το 800π.χ., τους «ανωνύμων λαών» πολιτισμούς Μεσοποταμίας πρίν το 3.600π.χ., τις Μαύρες Αθηνές σας και όλες τις υπόλοιπες ανθελληνικές θεωρίες υπαγορευμένες απ΄ τ΄ αφεντικά σας και τις ΜΚΟ σας!

    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2013/05/blog-post_20.html

    ΑΛΗΘΗΣ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ, ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΓΑΙΑΣ – ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ!!!ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΗΝ Ο.Ε.Α. ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ!
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2013/04/blog-post_1.html

    AΛΗΘΗΣ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΠΟΛΕΩΣ ΙΩΛΚΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΛΟΦΟΥ «ΓΟΡΙΤΣΑΣ» , ΕΦΑΠΤΟΜΕΝΟΥ ΜΕ ΠΟΤΑΜΟ «ΑΝΑΥΡΟ» ΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΒΟΛΟΥ
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2013/02/a.html

  296. ππαν said

    Δεν έπρεπε να αναφερθεί το ρεκόρ των χιλιών και βάλε, ο άνθρωπος αισθάνθηκε να τον προκαλούν!

  297. agapanthos said

    Επίσης, γιατί κάθε φορά που ανοίγω ένα από τα λινκ του «Έλληνα», μου πετάγεται ένα ποπάπ που λέει «ξύσε και κέρδισε»;

  298. Ίωνας said

    @296 έχει όμως και κάτι καμμένους σαν κι εσένα η παγκόσμια ηλιθιότητα

  299. Ποιος άνοιξε την πόρτα του φρενοκομείου;
    Μήπως θα έπρεπε να κλείσουμε τη δική μας, έστω και με κίνδυνο να κατηγορηθούμε για λογοκρισία; Νισάφι πια!

  300. sarant said

    292: Μπράβο βρε Σπύρο!

    296: Έλληνα, πολλά έγραψες, μην ξαναέρθεις τα επόμενα δυο χρόνια σε παρακαλώ.

  301. Ίωνας said

    Έχω βαρεθεί να διαβάζω γνώμες αριστερών & δεξιών, ήτοι ηλιθίων & πανηλιθίων……
    Κανένας δεν γνωρίζει με ακρίβεια για το αν υπήρχαν οι λεξάριθμοι ή όχι, υπάρχουν όμως υποψίες….. (Άλλο το ένα και άλλο το άλλο)
    Οι αρχαίοι Έλληνες, Σουμέριοι, Αιγύπτιοι (ιερείς και μύστες) χρησιμοποιούσαν μετρικά συστήματα δια μέσου των (ιδεο)γραμμάτων για να κρύψουν νοήματα από τον κοινό άνθρωπο.
    Δεν μπορώ να δεχτώ το γεγονός το οτι οι αναφορές του Πυθαγόρα περί αριθμοσοφίας είναι αρλούμπες.
    Μάλλον αρλούμπες είναι αυτά που σχολιάζεται αρκετοί εδώ μέσα.
    Η γνώση που έχουμε στα χέρια μας αυτή τη στιγμή είναι ανίκανη μας δώσει την παραμικρή υποψία για το πως έμαθαν, συνειδητοποίησαν, έπραξαν στο σύνολο τους οι Αρχαίοι Έλληνες διανοούμενοι.

    Οι Αρχαίοι Ινδοί στο μεγάλο σανσκριστικό έπος τους, Μαχαμπαράτα, περιγράφουν με μεγάλη ακρίβεια την δημιουργεία ενός Vimana!! Το Vimana έχει κάμποσες έννοιες αλλά περιγράφεται ώς είδος άρματος το οποίο πετούσε, όπως αυτό του Θεού Ήλιου ή του προφήτη Ηλία (Eliyahu).

    Και για όσους εγκεφαλικά νεκρούς πιστεύουν οτι η ελληνική γλώσσα δεν έχει κτίσει το μεγαλύτερο μέρος των ευρωπαϊκών γλωσσών, θα πρέπει να διαβάσουν το βιβλίο του Yosef Yahouda «Τα εβραϊκά είναι ελληνικά», από το οποίο βγαίνουν πολλά συμεράσματα, εκτός του προφανούς.

    Επίσης, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω το πως Έλληνες καταφέρνουν να μπλέκουν τις πολιτικές τους απόψεις δια μέσου της ιστορίας…… για αυτό φτάσαμε ώς εδώ και μας κυβερνάν οι ηλιθιότεροι των Ελλήνων… αλλά θα μου πείς αυτό το φαινόμενο είναι παμπάλαιο… όλοι οι μεγάλοι Αρχαίοι Έλληνες Διαφωτιστές ήταν εξώριστοι… το μήλο κάτω από την μηλιά θα πέσει…

    Το 8οο πΧ υπολογίζεται οτι οι Έλληνες άρχισαν να ενσωματώνουν το φοινικικό αλφάβητο….μια επιγραφούλα από το Δισπηλιό…..http://enimerwsi.wordpress.com/2011/04/08/%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%80%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CF%8C-%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B3%CF%81/

    Τέλος, ώς αναφορά στο σχόλιο 21 της έξυπνης Λένας…Παντού πηγαν οι Ελληνάρες, δόξα τον Δία!
    http://www.iefimerida.gr/news/44066/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%88%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-86-%CF%80%CF%87

    Από την μέρα που πάτησαν το πόδι τους στον κόσμο ο αριστερισμός και ο κομμουνισμός σε συνδιασμό με τα φυλλετικά παραληρήματα Βαυαρών & Εβραίων, ο πλανήτης επέστρεψε στα μαύρα χρόνια του Μεσαίωνα.

    Η Αναγέννηση στήριξε όλες τις λαμπρές της ιδέες στην Αρχαία Ελληνική Σκέψη….

    Φιλικά Ίωνας..

    Και κάτι τελευταίο, η σωτηρία των νεοελλήνων βρίσκεται στην πραγματική ιστορία του και στην διάλυση όλων των εισαγώμενων πολιτικών πεποιθήσεων….Ο Έλληνας να αντέχει την γνώμη κανενός άλλου για το πως θα διοικεί το σπίτι του…ας ενωθούμε όλοι μαζί πάλι, το 1821 ήταν η τελευταία φορά…οι «εφιάλτες» ανήκουν στην κρεμάλα τους

  302. Σμερδαλέος said

    @302 Sarant

    Νίκο, κάνε κάτι με τα τρολ … άφηνε τους να πουν τις ηλε-μπαρούφες τους 5 φορές και μετά γιοκ … να κάνουμε και καμιά συζήτηση με κάναν άνθρωπο βρε αδελφέ !

  303. sarant said

    304: O Έλλην μόλις εξασφάλισε διετή αποκλεισμό.

  304. Σμερδαλέος said

    @ Sarant:

    About f…n’ time !!!

  305. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    >>Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες

    Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και αρίφνητες τέτοιες βλακείες. Μέχρι αντι-Οδύσσεια σε τρολοσχόλια.

  306. physicist said

    #243. — Ακούω, σπειροειδή, είχα ταξίδι μακρινό. Όλα καλά αυτά που λες αλλά μιας κι ανέφερες τον αιθέρα, να μην ξεχνάμε ότι πέρασαν δεκαετίες μέχρι ν’ αποδεχτούν οι επίσημοι κομμουνιστές (η ΕΣΣΔ δηλαδή) τη Θεωρία της Σχετικότητας γιατί δεν συμβάδιζε λέει με τον Διαλεκτικό Υλισμό. Να μην τα ξεχνάμε κι αυτά, και όλες τις ξεφτίλες και τα ρεζιλίκια στη βάση των ιδεολογιών γενικώς.

  307. Nestanaios said

    274.
    Είναι αντιεπιστημονικό να λέμε ότι πριν χιλιάδες χρόνια σε έναν τόπο μιλούσαν σλάβικα. Δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε. Η επιστήμη δεν μας παρέχει αυτή την δυνατότητα. Γραφή δεν υπάρχει. Καταγεγραμμένος ΛΟΓΟΣ εννοώ.

    Όλα αυτά τα τοπωνύμια που αναφέρεις, εγώ μπορώ να τα ετυμολογήσω και να αποδείξω ότι όλες είναι ελληνικές βαρβαροποιημένες λέξεις.

    Μη ξεχνάς ότι όλοι οι ξένοι επιστήμονες γλωσσολογίας θεωρούν ότι η ετυμολογία είναι ιστορία και αυτό είναι μέγα λάθος.

  308. MelidonisM said

    Στοιχεία διαπολιτισμικότητας, μέσα από επιγραφές ναών της ύστερης βυζαντινής εποχής, στην περιοχή της Μάνης
    Αρχοντούλα Παπουλάκου, αρχαιολόγος
    http://www.monumenta.org/article.php?IssueID=4&lang=gr&CategoryID=3&ArticleID=268

  309. 294 Γιώργος Πρίμπας είπε

    6 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 18:27
    (σχολ 269)
    κατά τις θεωρίες και τα επιχειρήματα…
    και τα Ιμαλάια πριν 30 εκ. χρόνια ήταν βυθός ωκεανού και η Ινδία στο νότιο ημισφαίριο. Τέτοιες αλλαγές γίνονται σε τόσο αργούς ρυθμούς που ο σύγχρονος άνθρωπος (homo sapiens sapiens) δεν μπορεί να τις παρακολουθήσει. Στις ελάχιστες δεκάδες χιλιάδες χρόνια που μετρά το μόνο γεγονός που άλλαξε τη ‘γεωγραφία’ και μάλιστα περιόρισε τις υπέρ τη θάλασσα περιοχές ήταν το λιώσιμο των παγωτώνων.

    Κόψτε το Λιακό… αν τι κάνετε για λύπηση και φτάνει και σας πειράζει… έχει να φαν και τα τρισέγγονα του…>>>>>>>>>>> ((( ΔΕΣ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΗΠΕΙΡΧΕ Ο ΣΗΜΕΡΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ … βλέπε ευρήματα του ΠΟΥΛΙΑΝΟΥ κλπ….
    ))))) http://www.youtube.com/watch?v=NPO6h8M6DI4

  310. LandS said

    308
    Ίσως τα πράγματα να είναι κάπως διαφορετικά. Μπορεί τον ίδιο τον Άινσταιν να τον θεωρούσαν ιδεαλιστή, αλλά τη Σχετικότητα, όπως και τις παλαιότερες θεωρίες της Κλασικής Φυσικής τις είχαν για στήριξη των επιχειρημάτων του Διαλεκτικού Υλλισμού, αφού πρώτα τις «απομηχανιστικοποιούσαν».
    Την δεκαετία του 70, για την οποία μπορώ να μιλήσω, οι σχολιαστές των Progress Publishers καιπιθανότατα της Σύγχρονη Εποχή, επισήμαιναν με υπερηφάνια το απόσπασμα στο «Υλισμός και Εμπειριοκριτικισμός» (1909 ) του Λένιν που φαινόταν ότι γνώριζε τις δύο δημοσιεύσεις του Άινσταϊν τέσσερα χρόνια νωρίτερα, και τις «έτριψε στη μούρη» των Μαχιστών.
    Βέβαια, μάλλον λόγω αυτού του βιβλίου, ήταν η Κβαντοφυσική που υπέφερε από αυτό που λες.
    Ας παραδεχτούμε λοιπόν ότι η παρατήρησή σου, αν και όχι απολύτως ακριβής, είναι αληθής.

  311. Σμερδαλέος said

    @309 Nestanaio: Είναι αντιεπιστημονικό να λέμε ότι πριν χιλιάδες χρόνια σε έναν τόπο μιλούσαν σλάβικα. Δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε.
    —-

    Έλα ???

    Πάμε να δούμε:

    1) 6ος αιώνας ο Ισίδωρος Σεβίλλης γράφει ότι στα πρώτα χρόνια της βασιλείας του Ηράκλειου «…Sclavi Graeciam Romanis tulerunt» = «οι Σλάβοι πήραν την Ελλάδα από τους Ρωμαίους».

    2) Τα θάυματα του Αγίου Δημητρίου που γράφθηκαν από Θεσσαλονικέα κληρικό την ίδια περίοδο περιγράφουν την πόλη σαν «… Ρωμαϊκή νησίδα σε Σλαβική θάλασσα».

    3) Ο Willibald το 723 μ.Χ. βρίσκεται σε καράβι για τους Αγίους Τόπους το οποίο σταμάτησε στην Μομεμβασιά και αυτός έγραψε στην βιογραφία του ότι σταμάτησε «…ad urbem Manafasiam in Sclavinia terra» = «στην πόλη της Μονεμβασιάς στην γη της Σκλαβηνίας».

    4) Ο Θεοφάνης ο ομολογητής που έγραφε το 813 μ.Χ. επίσης ονομάζει την Ελλαδική χερσόνησο «Σκλαβηνία» όταν λέει ότι το 810 ο Νικηφόρος διέταξε με το ζόρι χριστιανούς από όλα τα ασιατικά θέματα να μεταφερθούν στην Σκλαβηνία (για να δράσουν σαν charte groups εκβυζαντινισμού των Σλάβων).

    5) Μας πληροφορεί επίσης ότι οι Σλάβοι της Πελοποννήσου έγιναν υπήκοοι της αυτοκρατορίας μετά τις 2 εκστρατείες του Σταυράκιου. Στην πρώτη υποτάχθηκαν όλοι πλην των Σλάβων του Ταϋγέτου και μετά την δεύτερη οι τελευταίοι συνθηκολόγησαν με τον Σταυράκιο.

    «Τούτῳ τῷ ἔτει εἰρηνεύσασα Εἰρήνη μετὰ τῶν Ἀράβων καὶ ἄδειαν εὑροῦσα ἀποστέλλει Σταυράκιον τὸν πατρίκιον καὶ λογοθέτην τοῦ ὀξέος δρόμου μετὰ δυνάμεως πολλῆς κατὰ τῶν Σκλαυινών ἐθνῶν. Καὶ κατελθὼν ἐπὶ Θεσσαλονίκη καὶ Ἑλλάδα ὑπέταξε πάντας καὶ ὑποφόρους ἐποίησε τῇ βασιλείᾳ. Εἰσῆλθε δὲ καὶ ἐν Πελοποννήσῳ καὶ πολλὴν αἰχμαλωσίαν καὶ λάφυρα ἤγαγε τῇ τῶν Ῥωμαίων βασιλείᾳ». Ähnlich Kedrenos (ed. Bonn.) II S. 21.

    6) Ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος τον 10ο αιώνα περιγράφοντας την Πελοπόννησο γράφει στο «Περί Θεμάτων»:

    «ἐσθλαβώθη δὲ πᾶσα ἡ χώρα καὶ γέγονε βάρβαρος, ὅτε ὁ λοιμικὸς θάνατος πᾶσαν ἐβόσκετο τὴν οἰκουμένην, ὁπηνίκα Κωνσταντῖνος ὁ τῆς κοπρίας ἐπώνιμος σκῆπτρα τῆς τῶν Ῥωμαίων διεῖπεν ἀρχῆς».

    Και την ώρα που το γράφει θυμάται ότι στην Κων/πολη τον πελοποννήσιο πατρίκιο Νικήτα Ρεντάκιο τον αποκαλούσαν «γαρασδοειδή όψιν εσθλαβωμένη» («πονηρό σλαβόμουτρο», gorazd = ικανός, έξυπνος σλαβιστί, σκωπτικά «πονηρός»).

    http://www.lithoksou.net/p/esthlabothi-de-pasa-i-xora-kai-gegone-barbaros-garasdoeidis-opsis-esthlabomeni-2010

    7) Ο ανώνυμος σχολιαστής του Στράβωνος (10ς αι.) γράφει για τον σλαβικό αποικισμό της Ελλαδικής χερσονήσου και της δυτικής Πελοποννήσου ειδικότερα:

    «Καὶ νῦν δὲ πᾶσαν Ἤπειρον καὶ Ἑλλάδα σχεδὸν καὶ Πελοπόννησον καὶ Μακεδονίαν Σκύθαι Σκλάβοι νέμονται» Vgl. Müller, Geographi Graeci Minores II S. 574.

    «Νῦν δὲ οὐδὲ ὄνομά ἐστι Πισατῶν καὶ Καυκώνων καὶ Πυλίων· ἅπαντα γὰρ ταῦτα Σκύθαι νέμονται» s. Müller, Geogr. Graeci Minores II S. 583.

    8) Το χρονικό της Μονεμβασιάς (γραμμένο κάπου μεταξύ 965-1015 μ.Χ.) και τα λόγια του πατριάρχη Νικόλαου Γραμματικού μπορείς να τα διαβάσεις εδώ:

    http://www.lithoksou.net/p/xroniko-tis-monembasias-2005

    «οι δη και εν Πελοποννήσω εφορμήσαντες πολέμω ταύτην είλον και εκβαλόντες τα ευγενή (γηγενή?) και ελληνικά έθνη και καταφθείραντες κατώκησαν αυτοί εν αυτή».

    « …επί διακοσίοις δεκαοκτώ χρόνοις όλοις κατεσχόντων την Πελοπόννησον, και της Ρωμαϊκής αρχής αποτεμομένων, ως μηδέ πόδα βαλείν όλως δύνασθαι εν αυτή Ρωμαίον άνδρα» [Πατριάρχης Νικόλαος]

    9) Τον 15 αιώνα ο Μάζαρις γράφει ότι υπάρχουν ακόμη «Σθλαβινοί» στην Πελοπόννησο:

    http://www.lithoksou.net/p/ta-%C2%ABanamiks-geni-en-peloponniso%C2%BB-toy-mazari-o-plithysmos-toy-moria-1415-2010

    «Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον. α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά» [Μάζαρις 1831, 174 και Μάζαρις 1860, 239].

    10) Ενώ ο Λάσκαρις-Κανανός στα 1440 μ.Χ. έκανε τον περίπλου της δυτικής Ευρώπης από το Μιστρά ως τη Βόρεια θάλασσα και γράφει για την πόλη Lübeck/Ljubice που τότε ήταν το όριο μεταξύ της γερμανικής και σλαβικής γλώσσας ότι «από εδώ και πέρα ξεκινά η Σθλαβουνία» και ότι

    «Ἀπ᾽ αὐτῆς τῆς ἐπαρχίας ὑπάρχουν οἱ Ζυγιῶται οἱ ἐν Πελοποννήσῳ· ἐπεὶ ἐκεῖσε ὑπάρχουν πλεῖστα χωρία, ἅτινα διαλέγονται τὴν γλῶσσαν τῶν Ζυγιωτῶν».

    Από εδώ πρέπει να κατάγονται οι Ζυγιώται της Πελοποννήσου (κάτοικοι του Ταϋγέτου), γιατί υπάχουν πλείστα χωριά εδώ που μιλούν την γλώσσα των Ζυγιωτών.

    Ποια γλώσσα λες εσύ να είναι αυτή; Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

    Έτσι για παράδειγμα ας πάρουμε την Πολοβίτσα Λακωνίας και την Σεμπροβίτσα Αρκαδίας, τοπωνύμια που μελέτησε ο Φαίδων Μαλιγκούδης.

    Polovica θα πει «μισή» σε όλες τις σλαβικές γλώσσες για να είμαστε πιο αρχαιοπρεπείς «ἡμίσεια».

    http://en.wiktionary.org/wiki/polovica

    Τώρα γράφει ο Μαλιγκούδης:

    Πολοβίτσα: Κοινότητα του Νομού Λακωνίας, επαρχία Λακεδαίμονος, νότια της Σπάρτης (14). Θα έπρεπε, ως πρώτο δεδομένο, να τονιστεί ότι το σλαβικό αυτό τοπωνύμιο δεν εμφανίζεται μεμονωμένο, αλλά υπάρχει σε μια περιοχή, στη ΝΔ Λακωνία, το μικροτοπωνυμικό της οποίας φέρει εμφανή τα ίχνη σλαβικής εγκατάστασης κατά το Μεσαίωνα (15). Παρόλο που δεν υπάρχουν δυσκολίες να ετυμολογηθεί το τοπωνύμιο, τόσο από πλευράς φωνητικής όσο και μορφολογίας από το σλαβικο polь= «μισό», παραμένει η σημασιολογική πλευρά σκοτεινή(16), αν δε λάβει υπόψη του κανείς τους κανόνες που διέπουν τις γεωργικές σχέσεις κατά τη βυζαντινή περιόδο: Ο γεωργός, ο οποίος δεν ήταν σε θέση να καλλιεργήσει ο ίδιος ολόκληρη τη γη που του ανήκε, μπορούσε να νοικιάσει ένα μέρος της σε έναν άλλο ακτήμονα. Ο δεύτερος ανελάμβανε την υποχρέωση να αποδίδει, ως ενοίκιο, το μισό της σοδειάς του. Από τη διαδεδομένη αυτή πρακτική στη βυζαντινή επαρχία (που ονομάζεται στις νομικές πηγές ημισεία, ο δε ακτήμων ενοικιαστής ημισειαστής) (17) είναι προφανές ότι προήλθε και το συγκεκριμένο τοπωνύμιο. Χαρακτηριστικό για τη συμβίωση των δύο διαφορετικών γλωσσικών φορέων (ελληνοφώνων και σλαβοφώνων) στη βυζαντινή επαρχία είναι το δεδομένο της μετάφρασης του όρου στα σλαβικά. Σαφής ένδειξη ότι οι Σλάβοι, πριν ακόμα απωλέσουν τη γλωσσική τους ταυτότητα, είχαν ήδη ενταχθεί στο βυζαντινό σύστημα και στη δικαιική πρακτική των ελλήνων γειτόνων τους.

    Σεμπροβίτσα: Μικροτοπωνύμιο του χωριού Βυτίνα στην Αρκαδία (18). Όπως είναι προφανές από τα δύο επιθήματα ov-ica, πρόκειται για τοπωνύμιο που σχηματίστηκε, σύμφωνα με τους κανόνες της σλαβικής μορφολογίας, από το ουσιαστικό sebrь, έναν τεχνικό όρο, ο οποίος, από τα σλαβικά, πέρασε στις υπόλοιπες βαλκανικές γλώσσες με τη σημασία: «αγρότης που αποδίδει τη μισή σοδειά στον ιδιοκτήτη της γης» (19). Το σλαβικό δάνειο αυτό (σέμπρος) έχει περάσει σε πολλές νεοελληνικές διαλέκτους, αλλά και στην Κοινή Νεοελληνική (20). Η περίπτωση του τοπωνυμίου αυτού παρουσιάζει μια σημασιολογική αναλογία με προηγούμενο: Sebrovica = «η γη του ημισιαστού» και τεκμηριώνει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ότι δηλαδή ο θεσμός του ημισιαστού, που συναντούμε στο κωδικοποιημένο βυζαντινό δίκαιο (Νόμος Γεωργικός) υπήρχε και στο εθιμικό δίκαιο των Σλάβων (21).

  312. Σμερδαλέος said

    @ Σμερδαλέο: 1) 6ος αιώνας ο Ισίδωρος Σεβίλλης
    —-

    Sorry, λάθος 7ος αιώνας (~650 μ.Χ.)

  313. Nestanaios said

    313.
    Ξέρεις τι θα γράψουν οι ιστορικοί του μέλλοντος για την Ελλάδα του 2013;
    Βλέπω να γράφουν ότι κατοικείται από Αλβανούς, Ινδούς, Ρουμάνους, Πακιστανούς και τους υπολοίπους τους ξέρεις. Έτσι είχαν τα πράγματα τότε, όπως και σήμερα.

    Ένας άνθρωπος άγλωσσος, δεν θα έχει κανμία τύχη όπου και ἄν πάει. Και αυτός εδώ ο τόπος ήταν και θα είναι σύμμαχος ελληνοφώνων. (Το αίμα δεν έχει σχέση).

    Παλαιόν λεξικό γράφει• ⟨⟨δημόσιος• ὁ της πόλεως δούλος, ἐγίνοντο δὲ Θράκες τινές ἢ Σκύθαι ἢ άλλοι βάρβαροι δούλοι προς ὑπηρεσίαν τῶν δικαστηρίων και τῶν κοινών τόπων και ἔργων. Ελλειπτικώς δὲ λέγουσι τὸν δημόσιον, αρέντες τὸν οἰκέτην.⟩⟩

    Έκαναν ομάδες και τον χώρο τον ονόμασαν όπως οι Έλληνες αλλά με προφορά βαρβάρων (ξένων).

    Δεν αμφισβητώ την υπαρξή τους άλλα αμφισβητώ την υποτιθέμενη και ανύπαρκτη γλώσσα τους με δεδομένο ότι το τέλος της γλώσσας είναι ο συντεταγμένος λόγος και όχι οι κραυγές τετραπόδων.

  314. Σμερδαλέος said

    @315 Νεσταναίο: Δεν αμφισβητώ την υπαρξή τους άλλα αμφισβητώ την υποτιθέμενη και ανύπαρκτη γλώσσα τους με δεδομένο ότι το τέλος της γλώσσας είναι ο συντεταγμένος λόγος και όχι οι κραυγές τετραπόδων.
    —-

    Αυτά τα «κραυγάζοντα τετράποδα» όπως τα λες όταν εισήλθαν στον ελλαδικό χώρο είχαν όλους τους ρηματικου΄ς χρόνους, 7 πτώσεις και 4 βαθμούς (ενικό, πληθυντικό, δυϊκό και ίχνη του ΠΙΕ συλλογικού) στην γλώσσα τους. Σχημάτιζαν σύνθετες λέξεις όπως και εμείς, θυμίζω τα προρρηθέντα νωλεμής και nelomljiv (η πρωτοσλαβική μορφή του οποίου ήταν *ne-lom-ivŭ , η κατάληξη του οποίου συγγενεύει με την λατινική -ivus που βρίσκουμε σε λέξεις όπως activus, negativus κλπ).

    Ορίστε μια ιδέα της γραμματικής τους:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic_grammar

    Δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω «ζωώδη κραυγή» όσο «βάρβαροι» και εάν φαινόταν οι ομιλητές της στα μάτια των πιο πολιτισμένων Ρωμαίων.

    Προδιατεθημένος όπως είσαι για την Ελληνική γλώσσα νομίζεις ότι ένα όνομα σαν το Τιμοκλῆς (Τιμοκλε(w)ῆς) είναι κάτι το μοναδικό. Το 883 μ.Χ. Μέγας Δομεστικός των Σχολών (ανώτερο Βυζαντινό στρατιωτικό αξίωμα) είναι ο Σλάβος «Κέστα Στυπιώτης», το επώνυμο του οποίου δηλώνει καταγωγή από το Στύπιον/ Shtip της ΠΓΔΜ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_of_the_Schools#List_of_known_holders

    Το όνομα «Κέστα» ή καλύτερα Česta είναι χαϊδευτικό του Čestislav, όνομα που σημαίνει ακριβώς Τιμοκλῆς (čest = τιμή, slava =IE ξαδελφάκι του δικού μας κλέ(w)ους.

    http://www.behindthename.com/name/chestislav
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Slavic/slava#Proto-Slavic

    Το Βουλγαρικό čest , στα Σερβικά ήταν čast γι΄αυτό και το Čestislav εκεί έγινε Časlav:

    http://en.wiktionary.org/wiki/%C4%8Dast#Serbo-Croatian
    http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Caslav_of_Serbia

    Πες μου, γιατί νομίζεις ότι το Čest-i-slav είναι «ζωώδης κραυγή» όταν συγκρίνεται με το Τιμο-κλῆς.

    Το «ι» που συνδέει τα 2 μορφήματα είναι ΙΕ καταγωγής και λέγεται «συζευκτικό i του Caland» και αποτελεί τον παλαιότερο τρόπο με τον οποίο οι ΙΕ γλωσσικοί μας πρόγονοι δημιουργούσαν σύνθετες λέξεις (τερπ-ι-κέραυνος, Κυδ-ι-άνειρα, αλγεσ-ί-δωρος, luc-i-fer, fruct-i-ferus, pont-i-fex, art-i-fex κλπ).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Caland

    http://books.google.it/books?id=bSxHgej4tKMC&pg=PA137&dq=caland+compounds&hl=it&sa=X&ei=rEArUqeVBa3A7Ab_hYGgCg&redir_esc=y#v=onepage&q=caland%20system%20compounds&f=false

  315. Γς said

    316:
    Σμερδαλέε δεν πιστεύω στο τέλος να μας εξετάσεις κιόλας απάνω σε όλα αυτά;
    🙂

  316. Σμερδαλέος said

    @ Γς, #317

    Όχι βρε, αλλά έναν μπουμπούκο και μια Τζιροπούλου θα ήθελα να τους δω σε μια πανεπιστημιακή αίθουσα γεμάτη με σοβαρούς Ελληνιστές και Ινδο-ευρωπαϊστές να λένε τις μπορούφες τους και μετά ο κάθε σοβαρός ακαδημαϊκός να εκφέρει την άποψή του, όπως τα πιθηκάκια του «big brother».

    🙂

  317. Earion said

    Σέμπρος λέγεται ο επίμορτος καλλιεργητής. Συμμετέχει σε αυτό που σήμερα ονομάζουμε «αγροληπτική σχέση». Όταν αποδίδει στον κύριο του κτήματος (αγροδότη) το μισό της σοδειάς, λέμε ότι καλλιεργεί το κτήμα μισιακό. Υπάρχουν και άλλες αγροληπτικές σχέσεις (τριτάρικο, αναπεντίς).

  318. Σμερδαλέος said

    @ 319 Earion:

    Τώρα μου θύμησες μια παροιμία που έλεγε η προγιαγιά μου:

    «το μισιακό γαϊδούρι το τρώει ο λύκος»

    Γιατί το αφήνουν παρατημένο και οι δύο νομίζοντας ο ένας ότι θα πάει ο άλλος να το μαζέψει.

  319. Nestanaios said

    Στην ελληνική γλώσσα, τα γράμματα απεικονίζουν στοιχεία, μόρια και πνεύματα. Στις άλλες γλώσσες, τα γράμματα απεικονίζουν ήχους. Αλλά, για τους ήχους έχουμε τις μουσικές νότες.

  320. #318 Το αντίστροφο είναι που συμβαίνει. Ο μπουμπούκος ανακρίνει τους γλωσσολόγους.

  321. Σμερδαλέε, εισέβαλες ορμητικός αλλά σχετικά πρόσφατα στου Σαραντάκου και ίσως δεν έχεις παρακολουθήσει από παλιά τα σχόλια του Νεσταναίου. Ο άνθρωπος αυτός έχει ορισμένες απόψεις για την ελληνική γλώσσα και το σχηματισμό των λέξεών της, αλλά και για τη γλώσσα γενικότερα, που — ας το πω ευγενικά — οι υπόλοιποι εδώ μέσα δεν μπορούμε να τις παρακολουθήσουμε. Επειδή δε είναι σχεδόν πάντα ευπρεπής (οι «κραυγές τετραπόδων» ήταν μια ήκιστα χαρακτηριστική εξαίρεση), τον αφήνουμε συνήθως να γράφει ασχολίαστος.

  322. ππαν said

    Στάζυμπε, τι τρομακτικό βίντεο!

  323. #324 Όταν δεν αδιαφορούν, σε χλευάζουν· κι όταν δεν σε χλευάζουν, σε δικάζουν.

  324. Σμερδαλέος said

    @ Άγγελο #323: Σμερδαλέε, εισέβαλες ορμητικός αλλά σχετικά πρόσφατα στου Σαραντάκου και ίσως δεν έχεις παρακολουθήσει από παλιά τα σχόλια του Νεσταναίου

    Ναι παιδιά, είμαι φρέσκος φρέσκος και ακόμα μαθαίνω σιγά σιγά τους σχολιαστές. Δεν χρειάζεται να παρακολουθήσω παλιά σχόλια του Νεσταναίου … τα 5-6 που διάβασα αρκούν και παρα-αρκούν για την ταξινόμηση.

  325. Νέο Kid Στο Block said

    Νίκο κάνε τις εξής μικροδιορθώσεις μαθηματικής φύσεως στο κείμενό σου,αν θέλεις. (σούρνονται και «ψειριάρηδες»..)
    Στο «Από τα εννιά πρώτα γράμματα, έναν μόνο έχει λεξάριθμο που να συνδέεται με τη σειρά του στο αλφάβητο, 1/9 δεν είναι και πολύ σπουδαίο σκορ, ακριβώς ίδιο με τη μαθηματική ελπίδα όταν διαλέγουμε τυχαία έναν αριθμό από τους εννιά μονοψήφιους (το μηδέν εδώ εξαιρείται, αφού δεν μπορεί να είναι άθροισμα ακεραίων). Συμπέρασμα; Καμιά “νομοτέλεια” δεν υπάρχει στο παράδειγμα ΑΛΦΑ = 532 = 1, πρόκειται για απλή σύμπτωση. »

    1. Όπου «μαθηματική ελπίδα» βάλε «Πιθανότητα». (Η μαθ. ελπίδα είναι άλλο πράγμα. Είναι η «αναμενόμενη μέση τιμή» -expectation εις την βαρβαρικήν, δηλαδή ένας σταθμικός μέσος με συντελεστες στάθμισης τις αντίστοιχες πιθανότητες των μεταβλητών. (διακριτές στην περίπτωσή μας).
    2. Το μηδέν δεν μπορεί να είναι άθροισμα θετικών ακεραίων ή ακόμη καλύτερα δεν μπορεί να είναι άθροισμα φυσικών αριθμών.

  326. sarant said

    Έγινε!

  327. #327 αφού το ψειρίζεις, απόφυγε το φυσικών, και προτίμησε το θετικών ακεραίων· για άλλους οι φυσικοί περιλαμβάνουν το μηδέν, για άλλους όχι.

    Τώρα, αν μπούμε κάτω από την επιφάνεια, είναι άσκηση για τον πρωτοετή αν πράγματι όλα τα αναγόμενα αθροίσματα – εικόνες φράσεων (δοθέντος μέγιστου μήκους) είναι ισοπίθανα (η μυρουδιά μου είναι όχι).

  328. Stazybο Hοrn 322 άν και δεν τον πάω τον μπουμπούκο ,έχει απόλυτο δίκιο !!! Το μόνο που δεν λένε οι ινδοευρωπαιστές ,είναι ότι ο Φοίνικας ,άρα και η φυλή τον Φοινίκων ήταν Ελληνική ! Πόσο πουλημένοι είναι όλοι αυτοί οι δήθεν επιστήμονες ???? Όλοι οι μασόνοι έχουν γραμμή να μήν υποστηρίζουν το Ελληνικό αλφάβητο ,και κάθε τι το Ελληνικό ! Όσο και να προσπαθούν όμως, υπάρχουν ακόμα ΑΝΘΡΩΠΟΙ που λένε την αλήθεια ,και δεν υποκύπτουν στης πιέσεις τους .. Εσείς που αναμασάτε αυτά που λένε οι ξένοι ανθέλληνες , μή σκεπτόμενοι λογικά ,είστε πιθικιστές ή αλλιώς παπαγάλοι ! Άν και είστε γνώστες της Ελληνικής γλώσσας ,ήσαστε γενίτσαροι , και τα πτυχία σας, κάνουν μόνο για κωλόχαρτο !!

  329. Νέο Kid Στο Block said

    329. Στάζυ, αυτό που κάνει ο «αριθμοσοφός» (όπως παρουσιάζεται στο απόσπασμα που έχει ο Νίκος) δεν είναι τίποτε άλλο παρά συνεχόμενο άθροισμα ψηφίων μέχρι να μείνει μόνο ένα ψηφίο στο τέλος. Αυτό(το τελικο ψηφίο) που οι Εγγλέζοι λένε Digital Root (Quersumme στην τευτονική). Ο μονοψήφιος αριθμός που μένει στο τέλος (1,2,…,9) είναι το υπολοιπο της διαίρεσης του αρχικού αριθμού (ή αριθμών ,για φράση) με το 9. Αν ο αρχικός είναι πολ/σιο του 9 μένει 9 ή γενικά ν (mod9) (to 9 mod9 είναι το ίδιο με το 0 mod9) Ετσι ας πούμε ο αριθμος 1827 βλέπουμε κατευθείαν ότι καταλήγει στο 9 (1+8=9, 2+7=9) ή ότι ο 23.456 καταλήγει στο 2. (4+5=9, 3+6=9 και μένει ξέμπαρκο το 2). Είναι αυτό που λένε «Casting out nines «. Όλες οι digital roots είναι ισοπίθανες για τους πρώτους ακέραιους . Στη δεκαδική μας βάση έχουν την ακολουθία:1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,…
    Τώρα, το αν οι συνδυασμοί των γραμμάτων που δημιουργούν λέξεις δημιουργούν μια διαφορετική συχνότητα digital roots, τι να σού πω δεν ξέρω. Δύσκολο πολύ θέμα μού φαίνεται. Δεδομένου μάλιστα ότι τα 24 γράμματα δεν συμβάλουν με την ίδια συχνότητα οπωσδήποτε στο σχηματισμό λέξεων. Ας πούμε στα εγγλέζικα και γαλλικά το συχνότερο γράμμα μακράν είναι το e ενώ στα ελληνικά το α. Αλλά πώς μπορεί να διερευνηθούν τα αθροίσματα και αν υπάρχει διαφοροποίηση στη συχνότητα εμφάνισης των digital roots λόγω της διαφορετικής κατανομής των γραμμάτων στη γλώσσα… τι να σού πώ; δεν ξέρω.

  330. 331 Μα η απάτη ξεκινάει ήδη από το ΑΛΦΑ= 1+30+500+1= 532 =>5+3+2= 10 και στοπ, κ ιοχι 1+0=1, αφού μόνο στα αθροίσματα που είναι μεγαλύτερα του 24 πρέπει να ξαναγίνει άθροιση ψηφίων, κι όχι όποτε δεν βολεύει· το λογικό, δηλαδή είναι το mod24 όπως κάνουμε με το φτάρνισμα και τον αριθμό, κάτι που ξέρει να προγραμματίζει κι η κόρη του νικοκύρη απ΄ το περσινό ΑΕΠΠ.

    Κι εννοείται, λέω ότι είναι άσκηση πρωτοετούς, είτε με την αυθαίρετη προϋπόθεση της ίδιας πιθανότητας εμφάνισης γραμμάτων, είτε με τις συχνότητες εμφάνισης κάθε γράμματος δοσμένες.

  331. Σμερδαλέος said

    @ #330 Εσείς που αναμασάτε αυτά που λένε οι ξένοι ανθέλληνες , μή σκεπτόμενοι λογικά ,είστε πιθικιστές ή αλλιώς παπαγάλοι
    —-

    Οι ξένοι ανθέλληνες γνωρίζουν πως γράφεται η λέξη πίθηκος.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecine

  332. Hades said

    Εμένα δεν με εντυπωσιάζει το ύφος του άρθρου διότι το ανθρώπινο είδος κάτι τέτοια τα υιοθετεί μεμιάς. Η μπούρδα πάντοτε πουλάει τα μαλλιοκέφαλά της. Κάποτε είχα διαβάσει (και δεν είχε άδικο ο εμπνευστής της γνώμης) ότι αν πεις σε κάποιον ότι ο ουρανός έχει 32 γαλαξίες με εξωγήινους πολιτισμούς θα σε πιστέψει μονομιάς. Αν του πεις να μην κάτσει στο παγκάκι επειδή είναι φρεσκοβαμμένο θα πάει να το τσεκάρει με το χέρι του. Περίεργο ζώον ο άνθρωπος αλλά υπάρχει μια λογική: τα φαντάσματα δεν χρειάζεται ν’αποδειχθούν. Καταντάς Δον Κιχώτης προκειμένου να τα πολεμήσεις γι’αυτό και όλες αυτές οι θεωρίες αναπτύσσονται εξαιρετικά γρήγορα. Από την άλλη όμως ακριβώς επειδή αναπτύσσονται τόσο γρήγορα αποτελούν και ένα εξαιρετικό πεδίο για κέρδος (αλλά για πολύ κέρδος μιλάμε). Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας (που κατ’ εμέ απλώς στρεβλώνει κάτι το υπαρκτό, που έτσι σκέτο ήταν ότι οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν τα γράμματα και για αριθμούς και ως εκεί). Είναι το θέμα των Έψιλον, το θέμα της υπόγειας Αθήνας (και Ελλάδας κατ’ επέκταση), το μείζον ζήτημα της καταγωγής μας από την Ανδρομέδα και τον προαιώνιο πόλεμο με τους Εβραίοι και να μην πάμε στα υπερπυρηνικά όπλα που είχαν βουλιάξει κάποτε την Ατλαντίδα κλπ, κλπ.
    Προσωπικά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί καταβάλουμε τόσο μόχθο να υποβαθμίσουμε τους αρχαίους Έλληνες στο φρικτό μας επίπεδο. Τι μας φταίνε; Οι αρχαίοι ήταν αυτοί που ήταν. Εμείς γιατί δεν διοχετεύουμε την ίδια ενέργεια στο να κάνουμε κάτι καλύτερα από το να υπερηφανευόμαστε απλώς ότι τους θαυμάζουμε; Τελικώς η καταδίκη δεν ήταν τα 400 χρόνια αλλά η απελευθέρωση. Χάσαμε την μεγαλύτερή μας δικαιολογία.

  333. Σμερδαλέος said

    @ 334 Αϊδωνέα: επειδή αναπτύσσονται τόσο γρήγορα αποτελούν και ένα εξαιρετικό πεδίο για κέρδος (αλλά για πολύ κέρδος μιλάμε)
    —-

    Εκμεταλλεύονται αυτό που ο μακαρίτης ΑΦ Χριστίδης ονομάζει «το καταγωγικό σύνδρομο του Νεοέλληνα».

  334. sarant said

    332: Αυτό (το ότι δεν σταμάτησε στο 10) του το χαρίσαμε 🙂

  335. gryphon said

    335
    Eχεις παντα ενα καλο λογο να πεις για την Ελλαδα τους ελληνες αρχαιους νεους κλπ (και στα καμμια πενηνταρια η καπου εκει σχολια σου πυ διαβασα).
    Ειναι χρησιμη στην περιπτωση σου η γνωστη συμβουλη για καλο και για κακο να προσεχεις οταν τρως η οταν μιλας μη και τυχον δαγκωσεις την γλωσσα σου γιατι τοσο δηήτηριο δεν θα το αντεξεις ουτε συ ο ιδιος .Θα σε σκοτωσει μαλλον.

  336. Σμερδαλέος said

    #337

    Μπα πουλάκι μου …. για πες ακριβώς τι είπα και αδίκησα αρχαίους και νέους ;

  337. Σμερδαλέος είπε

    8 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 19:22
    @ #330
    —-

    ( Οι ξένοι ανθέλληνες γνωρίζουν πως γράφεται η λέξη πίθηκος.) <<<<<<< Το να μην γνωρίζεις ,δεν είναι μεμπτό,το να γνωρίζεις και να το διαστρεβλώνεις ΕΙΝΑΙ !!! Πολλοί ανθέλληνες ήταν και είναι άριστοι γνώστες της Ελληνικής γλώσσας ,και ο Μπενιζέλος ,και ο Κεμάλ , και ο Καρά -αμαν -αλής τέτοιοι ήταν !!

  338. Σμερδαλέε , 333 πάρε κάτι για ανθρώπους ,όχι για πιθήκους ή πιθηκανθρώπους ….http://www.greatlie.com/ellinismos/palaiontologia/1224-aris-poulianos-kai-o-arxanthropos-11-ekat-eton.html

  339. Σμερδαλέος said

    @ Aristofilo, 340:

    Ή ηλικία αυτού τού ανθρωπίδα είναι 11-12 εκατ. χρόνια καί συντρίβει τήν «Λούσυ» πού βρήκε ό Βρεττανός Λήκυ στήν Τανζανία,
    —-

    Ε τώρα είσαι ή δεν είσαι καθυστερημένο Βαλκάνιο πιθηκανθρωποειδές ;;;

    Την «Lucy» την ανακάλυψε ο Donald Johanson όχι ο Leaky …

    http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Johanson

  340. Σμερδαλέος said

    Συμπλήρωμα προς το Καθυστερημένο Βαλκάνιο Πιθηκανθρωποειδές, #340
    —-

    Ούτε τον επιστήμονα που την ανακάλυψε, αλλά ούτε και τον τόπο όπου ανακαλύφθηκε η Lucy έχει σωστό το κείμενο.

    Ο Donald Johanson ανακάλυψε την «Lucy» στην περιοχή Afar της Αιθιοπίας .. γι΄αυτό και το επιστημονικό όνομά της είναι Australopithecus Afarensis.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Afarensis

    Tanzania:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Tanzania

    Ethiopia

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia

  341. Σμερδαλέε 341, Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από την Λούση ,εγώ όμως ΟΧΙ !! Εμένα οι πρόγονοι μου ήταν οι ( αποκαλούμενοι ) θεοί !!!

  342. Η ουσία είναι τί βρήκε ο Πουλιανός !!! Και γιατί το έχουν εξαφανισμένο το κρανίο ???

  343. Σμερδαλέος said

    #343

    Εμένα οι πρόγονοι μου ήταν οι ( αποκαλούμενοι ) θεοί !!!
    —-

    Οι πρόγονοί σου ήταν ο Vonko ο Σερβοβουλγαροαρβανιτόβλαχος και ο Momčila/Νεόφυτος ο Βουλγαραρβανιτόβλαχος για τον οποίο ο Κατράρης έγραψε το ποίημα:

    Την μεν γέννην εστί Βλάχος,
    Αλβανίτης δε την όψιν,
    του δε σώματος την θέσιν
    Βουλγαραλβανιτοβλάχος!

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%BF%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CE%B7%CF%82

  344. Σμερδαλέος said

    Ορίστε, οι πρόγονοί σου όταν ο Βλάχος Δανιήλ Μοσχοπολίτης τους καλούσε να μάθουν Ρωμέικα και ν΄αφήσουν τα βάρβαρά τους χούγια:

    http://www.lithoksou.net/p/tetraglosso-leksiko-toy-daniil-mosxopoliti-1802-prologos-stixoi-1-192

    «Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Αλλόγλωσσοι, χαρείτε, κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε. Βαρβαρική αφήνοντες γλώσσαν φωνή και ήθη. Ξυπνήσατε απ’ τον βαθύ ύπνο της αμαθείας. Ρωμαίικια γλώσσα μάθετε. Μητέρα της Σοφίας».

    Αν κρίνω από τον απόγονό τους (εσένα δηλαδή) … μόνον Ρωμέικα έμαθαν να μιλάνε …

  345. Άν ήταν έτσι όπως τα γράφεις οι γονείς μου και οι πρόγονοι μου θα έλεγαν ότι ήμαστε σλάβοι .. Όμως ακριβός το αντίθετο συνέβει ,γενιά προς γενιά γαλουχηθήκαμε με Ελληνική συνείδηση !! Εσύ μάλλον είσαι σλάβος άρα και σκλάβος από ότι βλέπω στης δημοσιεύσεις σου ! Όταν κάποιος σαν του λόγου σου δεν είναι υπερήφανος για τους προγόνους του ,προσπαθεί να ρίξει λάσπη στους ένδοξους προγόνους τον άλλων !! Ακόμα και οι σλάβοι επιστήμονες παραδέχονται ότι εδώ στον ¨Όλυμπο γεννήθηκαν οι πρώτοι άνθρωποι ,απλός δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι ήταν οι Έλληνες ,παρά ότι ήταν Πελασγοί ! Όμως οι πρόγονοι τον Ελλήνων ήταν οι Πελασγοί και κατ’επέκτασιν και της λευκής φυλής ! Είναι γενίτσαροι όπως και εσύ άλλωστε …

  346. physicist said

    Έλεος ρε παιδιά, ΕΛΕΟΣ! Τι έγινε από προχτές, περονόσπορος έπεσε ή ακρίδες; Έχει καταντήσει ξεφτίλα δηλαδή.

  347. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B3%CE%BF%CE%AF

  348. ΤΙΜΑΙΟΣ Δ. | Ότε ήκουσε ταύτα ο Σόλων, είπεν ότι εθαύμασε και ότι
    έλαβε πασαν προθυμίαν παρακαλών τους ιερείς να τω διηγη-
    θώσιν ακριβώς και κατά σειράν τα αφορώντα εις τους παλαιούς
    συμπολίτας του. Και ο ιερεύς απεκρίθη: Δέν έχω λόγον να αρ-
    νηθώ, ω Σόλων, αλλά χάριν σου και της πόλεώς σου θα ομι-
    λήσω, μάλιστα δε και χάριν της θεάς, ήτις και την πόλιν υμών
    και την ιδικήν μας έλαβε και έθρεψε και επαίδευσε, πρότερον
    όμως την ιδικήν σας κατά χίλια έτη, λαβούσα το σπέρμα υμών
    εκ της Γης και του Ηφαίστου(23), ύστερον δε ταύτην την ιδικήν
    μας. Περί ταύτης της ιδρύσεως της πόλεως ημών εις τας ιεράς
    ημών βίβλους είναι γεγραμμένος ο αριθμός οκτώ χιλιάδων ετών(24).
    Αλλά περί των συμπολιτών σου, οίτινες υπήρξαν προ εννέα χι-
    λιάδων ετών, θα σοι φανερώσω συντόμως και τους νόμους αυ-
    τών και εκ των έργων των εκείνο, όπερ έπραξαν κάλλιστον πάν-
    των. Τα καθέκαστα ακριβώς περί πάντων θα διεξέλθωμεν κατά
    σειράν ύστερον εν ανέσει, αφού λάβωμεν ανά χείρας αυτά τα γε-
    γραμμένα. Και τους μεν νόμους αυτών εξέταζε συγκρίνων με
    τους νόμους της πόλεως ταύτης. Διότι πολλά παραδείγματα εκεί-
    νων, τους οποίους είχετε υμείς τότε, θα τα εύρης εδώ τώρα. Και
    πρώτη είναι η τάξις των ιερέων, διακεκριμένη χωριστά από τας
    άλλας και μετ’ αυτήν η τάξις των τεχνιτών, των οποίων εκάστη
    κλάσις μόνη και χωρίς να αναμιγνύηται με άλλας εργάζεται,
    Β. | έπειτα δε η των βοσκών και των κυνηγών και η των γεωρ-
    γών. Και προσέτι έχεις ακούσει ίσως, ότι η τάξις των μαχητών
    ενταύθα είναι κεχωρισμένη από πάσας τας άλλας τάξεις και ότι
    εις αυτούς προσετάχθη υπό των νόμων να μη φροντίζωσι περί
    ουδενός άλλου πλην των αφορώντων εις τον πόλεμον. Προσέτι ο
    τρόπος του οπλισμού των, ασπίδες δηλ. και δόρατα, με τα οποία
    ημείς πρώτοι εκ των κατοικούντων την Ασίαν

  349. Σμερδαλέος said

    @ 347:

    Ορίστε, οι πρόγονοί σου:

    Βάλτο στο [02:50] εάν βαριέσαι για τα πρώτα:

  350. http://filosofia-erevna.blogspot.gr/p/dna.html ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!

  351. Σμερδαλέος said

    Τι καθαρό αίμα ρε Βαλκανική πανσπερμία ;;;

    Σοβαρέψου λίγο !!!

  352. δες Σμερδαλέε για να μαθαίνεις ….http://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDcOmc

  353. στο μόνο δίκιο που έχεις , είναι ότι έχουμε πολλούς ανθέλληνες , ΓΕΝΙΤΣΑΡΟΥΣ σαν του λόγου σου !! Αυτό δεν το αμφισβητώ με ΤΙΠΟΤΑ !!!

  354. Σμερδαλέε ,ξέρεις τί λένε ?? Ονομάτων επίσκεψης …………………..

  355. Theban said

    Σμερδαλέε,
    απο γνώσεις για την καταγωγή των διαφόρων φυλών τρολ πως τα πας;
    Για τις συνήθειές τους στο φαγητό έχεις ακούσει κάτι;

  356. Σμερδαλέος said

    Ο εθνικός μας αερολιμένας είναι στα Σπάτα. Γνωρίζεις όμως ποιος ήταν ο Gjin Bua Shpata;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gjin_Bua_Shpata
    http://en.wikipedia.org/wiki/Pjeter_Losha

    Αυτός και ο Pjeter Llosha (τον οποίο τιμάμε στα Άνω και Κάτω Λιόσια) ήταν Αλβανοί φύλαρχοι που πολιορκούσαν τα Ιωάννινα επί 5 συναπτά έτη, χωρίς να καταφέρουν ποτέ να τα πάρουν. Οι Γιαννιώτες τους αφιέρωσαν το ποίημα:

    «Επίστευσαν’ς τα Ιωάννινα είναι Αρβανιτζέλια,
    χοιροβοσκοί παρόμοιοι τους και να τους προσκυνήσουν
    και εκεί ήσαν άρχοντες Ρωμαίοι, στρατιώτες ανδρειωμένοι»

    [Χρονικό των Τόκκων,εκδ.G.Schiro, Ρώμη 1975, σελ.326]

    Άκου εκεί, καθαρό το DNA … έμαθες και το DNA … πιθηκάκι των Βαλκανίων …

    Το 1689, ο Bernard Randolph έκανε την περιήγηση της Πελοποννήσου και έγραψε το βιβλίο «The present state of the Morea, anciently called Peloponnese».

    Στην σελίδα 12 γράφει ότι τα καλοκαίρια στα βουνά της Αρκαδίας οι Αλβανοί ήταν τρεις φορές περισσότεροι από τους Γραικούς και τους Τούρκους και προκαλούσαν μεγάλες ζημιές εξαιτίας της ληστρικότητάς τους (doing much mischief by robbery):

    http://books.google.it/books?id=xIYJAQAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=bernard+randolph&hl=it&sa=X&ei=PNssUrO9FIKp7AbY1YHQCg&redir_esc=y#v=onepage&q=Arcadia%20albaneses%20three%20times&f=false

    Βρες έναν που ξέρει αγγλικά να σου μεταφράσει την σελίδα, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν τα μιλάς.

    Και όταν τελειώσεις διάβασε και αυτό:

    http://www.lithoksou.net/p/oi-blaxoi-tis-elladas-antilogos-protos-1985

    Ένας Εβραίος περιηγητής ο Βενιαμίν εκ Τουδέλας [6] σημειώνει το 1159 στο Ζητούνι (Λαμία): “Εδώ βρίσκονται τα σύνορα της Βλαχίας που οι κάτοικοι της ονομάζονται Βλάχοι. Είναι αλαφροί και γρήγοροι σαν ζαρκάδια και κατεβαίνουν από τα βουνά στους ελληνικούς κάμπους για ληστεία και αρπαγές. Κανείς δεν ριψοκινδυνεύει πόλεμο μαζί τους, ούτε μπορεί να τους υποτάξει γιατί τα καταφύγιά τους είναι απρόσιτα και αυτοί μονάχα γνωρίζουν τους δρόμους. Δεν είναι χριστιανοί ούτε Εβραίοι”. Και συμπληρώνει: “Όταν συναντήσουν Ισραηλίτη τον ληστεύουν αλλά δεν τον σκοτώνουν, όπως κάνουν με τους Έλληνες. Αυτή η φυλή δεν υπακούει σε κανένα νόμο” [Κυριάκου Σιμόπουλου, Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα, τόμος πρώτος, Αθήνα 1976, σελ. 223].

  357. Σμερδαλέος said

    @ theban 357:

    Για τις συνήθειές τους στο φαγητό έχεις ακούσει κάτι;

    Για τις διατροφικές συνήθειές τους δεν γνωρίζω, γνωρίζω όμως για άλλες συνήθειές τους. Οι καημένοι οι Βυζαντινοί περιγράφουν αυτά τα φύλα σαν «έθνη ανίδρυτα (μη εδραία), ανίκανα να οργανωθούν πολιτικά και οδοστάται (= δηλαδή παρεμποδίζοντες την κυκλοφορία στους δρόμους της αυτοκρατορίας λόγω της ληστρικότητάς τους).

    Ορίστε, γράφει η Αρβελέρ (παίξτε με τη ροδέλλα για τις γύρω σελίδες):

    http://books.google.it/books?id=ohFJD_QT3E8C&printsec=frontcover&dq=internal+diaspora+byzantium&hl=it&sa=X&ei=KN4sUsWeKImdtQahnYD4CA&redir_esc=y#v=onepage&q=without%20political%20institutions&f=false

  358. Και οι πολιτικοί μας δεν ήταν και δεν είναι Ελληνες ! Όσο για τους Βλάχους αυτά να τα πείς σε αυτούς ,μάλλον θα σε λιντσάρουν , το ίδιο και στους Ιλλυριούς … Οι πρόγονοι μας έχουν δώσει το σπέρμα τους σε όλους τους άλλους λαούς ,διάβασε και λίγο μυθολογία ! Οί περισσότεροι γενάρχες τον Ευρωπαϊκών φυλών ήταν Έλληνες ,άν όχι όλοι .. Όλες η ονομασίες είναι Ελληνικές ,όλα τα αρχαία αντικείμενα είναι Ελληνικά ! Ακόμα και ο Εβραίος Γιαχούντα παραδέχεται ότι τα εβραίκα είναι Ελληνικά ,μόνο κάτι νεοέλληνες γενίτσαροι λένε το παραμύθι όπως τους τα επιβάλει η στοά τους !!!

  359. http://www.epanellinismos.com/index.php?option=com_kunena&Itemid=2&func=view&catid=70&id=11453&lang=el Οι Μινωίτες ανακάλυψαν τη Γερμανία

  360. Theban said

    Για τις συνήθειες των τρόλ στο φαγητο ρώτησα εγώ.

    Do not feed the trolls που λένε και στο χωριό μου

  361. Γς said

    367, 359 @ Theban

    😉

  362. Γς said

    357, 359

  363. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    Mamma gli zombi!

  364. Σμερδαλέε , Γιατί μας λένε Greeks ??? Διότι απλούστατα ήμασταν ληστές δηλαδή αρματολοί ,όχι αμαρτωλοί !!

  365. Γς said

    362 @ Theban
    Μαζί γράφαμε.

    Με το μαλακό και θα μάθεις τα πάντα

  366. Σμερδαλέος said

    @366 , Γιατί μας λένε Greeks ???

    Γιατί μετάνοισαν την ώρα και την στιγμή που μας είπαν Hellenes:

    [06:13:50] άκου όλο το λεπτό:

  367. Σμερδαλέος said

    @362: Do not feed the trolls

    Ναι βρε παιδί μου, αλλά κάποιος πρέπει και να τους κάνει ανθρώπους. Δεν αντέχεται η πιθηκίλα τους …

  368. Ποίο έγκυρη ιστορία δεν βρήκες ?? Το SKAI ότι θέλει λέει ! Της μελέτες τον Ξένων πανεπιστημίων για την καθαρότητα του DNA τον Ελλήνων δεν το παίρνεις υπ’ όψιν ??

  369. Ότι πιο επιστημονικό έχουμε σήμερα είναι το DNA ,τα άλλα που λέτε είναι απλός παραμύθια !

  370. Click to access 12-clear_the_DNA_of_Greeks.pdf

  371. ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
    Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005

  372. Σμερδαλέος said

    @ 373:

    Τους «Γασμούλους» τους έχεις ακουστά Πιθηκάκι ;

    Ήταν τα προϊόντα διαστάυρωσεις «Φράγκων» Σταυροφόρων και Ρωμιών γυναικών.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gasmouloi

    Τώρα πάμε στους Αρμενίους. Μεταξύ 70.000 και 100.000 Αρμένιοι μεταφέρθηκαν σε Ελλάδα και λοιπά Βαλκάνια. Ορίστε άκου την Αρβελέρ στο [02:30-05:00]

    Αρμενιοί Μεσσηνίας, Αρμενοχώρι/Armensko Φλωρίνης … τι καταλαβαίνεις;

  373. Εγώ ρε Σμαρδέε ανθέλληνα ,σου δείχνω έρευνα πανεπιστημίων και εσύ μου βάζεις την χαζή την αβελέερ !! Πόσο stupid είσαι ???

  374. Σμερδαλέε, υποπτεύομαι πως έχεις βαλθεί να προβοκάρεις τον Αριστόφιλο ώστε να τον κάνεις να πει ή να επικαλεστεί όσο περισσότερες ανοησίες μπορεί. Έχει ένα κάποιο γούστο η υπόθεση, αλλά χαρά στο κουράγιο σου. Στο σημείο που έχετε φτάσει, έχει άραγε νόημα να παραθέτεις και άλλα επιχειρήματα;

  375. Σμερδαλέος said

    # Εσύ ππιθηκάκι δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις πότε μια έρευνα είναι Πανεπιστημιακή και πότε είναι κωλόχαρτο για να σκουπίζεις τον κώλο σου.

    Όταν θα γίνειςέπιτέλους άνθρωπος (εάν ποτέ γίνεις, γιατί δεν το πιστεύω ότι θα γίνεις), θα μάθεις τί εστί Αρβελέρ.

  376. Ρε ούφο Σμαρδέε , ο Υιός του Ηρακλή ήταν ο Αρμένης ,και ο Γαλάτης ,και ο Ιταλός κλπ..κλπ…! Οι Αρμένιοι είναι απόγονοι του Δευκαλίωνα κλπ..κλπ..Από όπου και να το δούμε μυθολογικός ή επιστημονικός ει στερείς !

  377. Σμερδαλέος said

    @376: Άγγελος:

    Στο σημείο που έχετε φτάσει, έχει άραγε νόημα να παραθέτεις και άλλα επιχειρήματα;

    Άγγελε, δεν ελπίζω ότι θα μπορέσω να κάνω άνθρωπο αυτό το πιθηκάκι, αλλά μια προσπάθεια την έκανα μπας και σπάσει ο διάολος το ποδάρι.

  378. Αγγελε ,Άν είναι ανοησίες η έρευνες τον πανεπιστημίων του Stanford και λοιπών τότε μάλλον δεν ζείτε στην πραγματικότητα !

  379. Σμερδαλέε για το πιθηκάκι μάλλον για τον εαυτό σου θα το γράφεις διότι πιθηκίζεις την Αβελέερ και κάθε τί το μη Ελληνικό !

  380. Σμερδαλέος said

    @378 Ρε ούφο Σμαρδέε , ο Υιός του Ηρακλή ήταν ο Αρμένης ,και ο Γαλάτης ,και ο Ιταλός κλπ..κλπ…! Οι Αρμένιοι είναι απόγονοι του Δευκαλίωνα κλπ..κλπ..Από όπου και να το δούμε μυθολογικός ή επιστημονικός ει στερείς !
    —–

    Έχω δει πιθηκάκια και πιθηκάκια ωρέ … αλλά σαν του λόγου σου κανένα !!!

  381. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    Κρώζε νυν όσον θέλεις, ω κόραξ
    Όρα νυν οφθαλμέ φθονερέ
    Κέαρ μέλαν, μελάγχαλκε θώραξ
    Φαλμεράυερ πικρέ και σκληρέ.

    (Πρέπει να είναι από τη δεκαετία του 1830, αλλά δυστυχώς δεν έχω σημειώσει ποιος το έγραψε. Γνωρίζει κανείς;)

  382. Σμερδαλέε , ΠΑΠΑΓΑΛΕ ,μήπως γνωρίζεις γιατί είσαι παπαγάλος ?? Ξέρεις τί σημαίνει η λέξη ??

  383. Μια «αρβανίτισσα» γράφει για τους «Αρβανίτες:

    Με τον όρο Αρβανίτες ονομάζονται οι πρώην αλβανόφωνοι Έλληνες της Αλβανίας, οι οποίοι, λόγω των αναστατώσεων στη Βαλκανική, τον 13ο αι. μετακινήθηκαν εκούσια ή ακούσια σε διάφορες άλλες χώρες της περιοχής ενώ πολλοί από αυτούς καταληξαν σε περιοχές της Ελλάδας.

    Εκεί έγιναν γνωστοί με το όνομα Αρβανίτες – τους το έδωσαν οι γηγενείς -, ως προερχομένων από το Αρβανο, όπως έγινε και με άλλους εποίκους Βατικι-ώτες, Σοφικί-τες, Σπετσιώτες, Υδραίους κ.λπ. Αφομοιώθηκαν με τους ντόπιους, και ακόμη πολέμησαν μαζί τους εναντίον των Τούρκων. Διατήρησαν μόνο το γλωσσικό ιδίωμα, το οποίο σταδιακά εξαλείφθηκε, ενώ πολιτιστικά, κοινωνικά και εθνικά αφομοιώθηκαν πλήρως, αποκτώντας όπως και οι Βλάχοι, ατόφια ελληνική εθνική συνείδηση και αυτοπροσδιορίστηκαν ως Έλληνες.

    Υπάρχουν σαφέστατες ενδείξεις ότι οι Αρβανίτες μιλούσαν μια πρωτοελληνική-πελασγική (και άρα αρκαδική) διάλεκτο, ενώ οι παραδόσεις τους χάνονται στα βάθη της Ελληνικής Αρχαιότητας, που παρ’ όλη τη σημασία τους κανένας ιστορικός δεν ερεύνησε, όπως έπρεπε. Γιατί εν ολίγοις, κανένας δεν ξέρει ακριβώς ούτε τι σημαίνει η λέξη «Αρβανίτης»! Ας αρχίσουμε λοιπόν, από αυτό ακριβώς: πόθεν το «Αρβανίτης»;

    Την ονομασία αυτή αναφέρει πρώτη η Αννα η Κομνηνή στο βιβλίο της «Αλεξιάδα».

    Πολλές είναι οι μελέτες που μιλούν για την πόλη «Άρβανο» της Βορείου Ηπείρου, ως σημείο αναφοράς ενός πληθυσμού που μετακινήθηκε από εκεί και ήρθε και μετοίκησε στην Ελλάδα, γύρω στον 12ο, 13ο και 14ο αι. μ.Χ. Πολλοί είναι όμως οι Αρβανίτες στην Ελλάδα που δεν έχουν ως τόπο καταγωγής ούτε την Ήπειρο, ούτε το συγκεκριμένο «Άρβανο» αλλά παραδόξως άλλα «Αρβάντ», πόλεις με το ίδιο όνομα δηλ., τις οποίες δεν αναφέρει καμία μελέτη!

    Έτσι, προκύπτει το εξής ερώτημα: ποιο ήταν το μητροπολιτικό «Άρβανο» ή «Αρβάντ»; Ήταν στην Ήπειρο το μητροπολιτικό κέντρο ή το Άρβανο της Ηπείρου ήταν μια πελασγική περιοχή, όπως τόσες άλλες;

    Τα ταξίδια των Αρκάδων, απογόνων του Γενάρχη Πελασγού, προς την Ιταλία, τη Γαλλία, τον Πόντο, την Ηπειρο, την Τουρκία και την Κύπρο, είναι ιστορικά καταγεγραμμένα και οι αποικίες τους γνωστές. Αυτό που δεν έχει ερευνηθεί όσο θα έπρεπε είναι τα ταξίδια των Αρκάδων στον Νότο, στην αρχαία Αίγυπτο και στην περιοχή της Παλαιστίνης.

    Πολλοί λίγοι γνωρίζουν ότι η αρχαία Αίγυπτος ονομαζόταν «Αρκαδία» την εποχή των Πυραμίδων, ενώ η περιοχή της Παλαιστίνης είχε σωρεία πελασγικών πόλεων, εκ των οποίων μία πόλη με το όνομα «Αρβάντ» ήταν επικεφαλής μιας συνομοσπονδίας που ήκμαζε ως ελληνικό εμπορικό κέντρο για πάνω από 500 χρόνια!

    Στην αρχαία Φοινίκη, λοιπόν, μια περιοχή του σημερινού Λιβάνου, υπήρχε η πόλη Αρβάντ, η πόλη που έδωσε το όνομά της, σε πολλούς από τους Έλληνες τους ονομαζόμενους παλαιότερα «Πελασγούς» ή «Λέλεγες» , δηλ. τους Αρκάδες και τους Λάκωνες. Το Αρβάντ ή Αραβάντ (πελασγική διάλεκτος) ή Άραδος (αττική διάλεκτος) – (Arvad ή Arwad ή Aradus), ήταν πόλη-λιμάνι βορείως της Τρίπολης , και 2 χλμ. μόλις από την ακτή της Συρίας. Η συγκεκριμένη Τρίπολη είναι αρχαία πόλη (την οποία οι Άραβες ονομάζουν Tarabulus), και βρίσκεται στο βορειοδυτικό Λίβανο. Αποτελεί λιμάνι στη Μεσόγειο και ως εκ τούτου άνθιζε το διαμετακομιστικό εμπόριο κυρίως φρούτων και βαμβακιού. Οι Λιβανέζοι πιστεύουν ότι έχει ιδρυθεί μετά το 700 π.Χ., επειδή δεν αναφέρεται μέχρι τους Περσικούς χρόνους οπότε και εμφανίζεται ως πρωτεύουσα της Φοινίκης και συγκεκριμένα της ομοσπονδίας Τύρου, Σιδώνος και Αρβάντ. Η πόλη έχει άνθηση με τους Σελευκίδες και με τους Ρωμαίους αυτοκράτορες. Το 638 μ.Χ. περνάει στους Άραβες και το 1109 μ.Χ. στους σταυροφόρους οι οποίοι όμως καταστρέφουν την μεγάλη βιβλιοθήκη της πόλης .

    Έτσι, το Αρβάντ, ήταν το σπουδαιότερο βόρειο κέντρο των «Φοινίκων» κατά τους Λιβανέζους ιστορικούς, των Ελλήνων Πελασγών όμως, όπως πραγματικά ήταν. Για πολλά χρόνια προ Χριστού, ήταν πρωτεύουσα της Φοινίκης, και από εκεί προήλθε η λέξη «Αρβανίτης» με φωνήεντα ανάμεσα στα σύμφωνα της λέξης. Αλλά ως μια δυναμική πρωτεύουσα, είχε σχέσεις με όλα τα Αρβάντ ή Άρβανα: Το Αρβάντ της Γαλλίας , (στην περιοχή της Τουλούζης, στην νότια Γαλλία, είναι γνωστό ότι εκεί υπήρχαν Αρκαδικές αποικίες. Η ίδια η Μασσαλία ήταν ελληνικό λιμάνι.), το Αρβάντ του νοτίου Ιράν. Στις περιοχές δηλ. όπου υπήρχαν Πελασγοί. Η ιστορία διδάσκει ξεκάθαρα πώς μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα από την Ήπειρο στη Φοινίκη, σε κάποια δύσκολη συγκυρία: όταν μετά τη βασιλεία του Πύρρου, η περιοχή της Ηπείρου παρήκμασε και έγινε πεδίο συνεχών πολεμικών συγκρούσεων (μετά το 240 π.Χ.), τότε η πρωτεύουσα της Ηπείρου μεταφέρθηκε και πάλι στην Φοινίκη. Οι Ηπειρώτες, πολέμησαν λίγο αργότερα κατά της Ρώμης, αλλά νικήθηκαν από τον Aemilius Paullus, το 167 π.Χ., ο οποίος μετέφερε χιλιάδες σκλάβους στη Ρώμη.

    Αιώνες πριν, ο δρόμος Ήπειρος-Φοινίκη, είχε γίνει αντίστροφα, στην περίπτωση του Κάδμου, ο οποίος από τη Φοινίκη «πέρασε» στην Ήπειρο όπου και πέθανε στη Βουθόη. Ο βίος του και η ιστορική του πορεία (Θήβαις κλπ.) φανερώνει την ενότητα ενός αρχαϊκού κόσμου που ήταν Πελασγικός, όπου η Ήπειρος ήταν η «Απείρω Ταν»:

    Νόμισμα της Ηπείρου, του 238 π.Χ. και παλαιότερα. Εικονίζεται ο Δωδωναίος Ζευς στεφανωμένος με φύλλα βελανιδιάς. Στην πίσω πλευρά εικονίζονται δύο κεραυνοί σε σχήμα αναστρόφων «Ε» και η λέξη «ΑΠΕΙΡΩΤΑΝ».

    Αλλά το «κλειδί» για την ιστορική έρευνα είναι η περιβόητη επίκληση του Αχιλλέα στον Δωδωναίο Δία, που όμως είναι «Πελασγικός»:

    «Ζευ άνα, Δωδωναίε, Πελασγικέ, τηλόθι ναίων, Δωδώνης μεδέων δυσχειμέρου` αμφί δε Σελλοί σοί ναίουσ’ υποφήται ανιπτόποδες χαμαιεύναι». (Ομήρου, Ιλιάς, Π, 233-235).

    Αυτό που μαρτυρεί ο Αχιλλέας, με την επίκλησή του στον Δία, είναι ότι ο βασιλεύς (άνα) των Ελλήνων, είναι Πελασγικός και βρίσκεται μακριά (τηλόθι). Ο Δίας, λατρεύεται στην Ήπειρο, έχει συζευχθεί την Διώνη, αλλά δεν βρίσκεται εκεί. Σε ποια μακρινή περιοχή βρίσκεται;

    Το όνομα του Αρβάντ της περιοχής της Φοινίκης μαρτυρεί που βρίσκεται ο Πελασγικός Δίας: το άλλο όνομα του Αρβάντ, είναι Άραδος και οι κάτοικοί του λέγονται Αράδιοι.

    Ήπειρος. Νόμισμα του 234-168 π.Χ. Εικονίζεται μπροστά η Διώνη και στην πίσω πλευρά η λέξη AΠEΙPΩTAN ανάμεσα σε τρίποδα και σε δάφνινο στεφάνι.

    «Άρα Διός» σημαίνει «περιοχή του Διός», συνεπώς περιοχή ελεγχόμενη από Έλληνες. Είναι Πελασγοί γιατί το Αρβάντ είναι η πόλη Αράδ της Παλαιάς Διαθήκης και είναι πολύ αρχαιότερο από τους Εβραίους του Μωϋσή που έρχονται στην περιοχή γύρω στο 1200 π.Χ. και διεκδικούν το δικαίωμα συγκατοίκησης από τον Πελασγό βασιλέα της περιοχής:

    « Και ήκουσεν ο Χανανείς βασιλεύς Αράδ ο κατοικών κατά την έρημον, ότι ήλθε Ισραήλ οδόν Αθαρείν, και επολέμησε προς Ισραήλ οδόν Αθαρείν, και καταπροενόμευσεν εξ αυτών αιχμαλωσίαν. Και ηύξατο Ισραήλ ευχήν Κυρίω και είπεν’ εάν μοι παραδώς τον λαόν τούτον υποχείριον, αναθεματιώ αυτόν και τας πόλεις αυτού. Και εισήκουσε Κύριος της φωνής Ισραήλ και παρέδωκε τον Χανανείν υποχείριον αυτού, και ανεθεμάτισεν αυτόν και τας πόλεις αυτού και επεκάλεσεν το όνομα του τόπου εκείνου Ανάθεμα…(Παλαιά Διαθήκη, «Αριθμοί»,κεφ. ΚΑ’ παρ. 1-4).

    Το παραπάνω νόμισμα είναι αργυρό τετράδραχμο (137-126 π.Χ.). Η γυναίκα που εικονίζεται είναι η θεά Τύχη (Tyche), η οποία φορά ως κορώνα τα «Τείχη». Στην πίσω πλευρά, η θεά Νίκη (Nike) κρατάει κλαδί φοίνικα. Τόσο οι ομόηχες λέξεις «Τύχη» και «Τείχη», όσο και οι –επίσης ομόηχες- λέξεις «Φοίνικας» που παραπέμπει στην «Φοινίκη» είναι ελληνικές. Τα δήθεν «φοινικικά» γράμματα αναφέρουν την ελληνική λέξη «Αραδίων», που φυσικά είναι οι κάτοικοι της Αράδου (Αρβάντ) και τα γράμματα αριστερά αποτελούν την γραμματική απεικόνιση του έτους κυκλοφορίας του νομίσματος.

    Χαναάν (Khanaan) είναι η αρχαϊκή ονομασία της περιοχής που ανήκε η Άραδος, το Αράδ της Παλαιάς Διαθήκης, το τόσο μισητό στους Εβραίους του Μωϋσή και στους ραββίνους που έγραψαν εκτός από το βιβλίο των Αριθμών και το βιβλίο της Γενέσεως (Κεφ. Θ, παρ. 18-27), αφού και εκεί ομιλούν για τον «επικατάρατο» Χαναάν, τον εγγονό του Νώε. Είναι προφανές, ότι υπάρχει μίσος για τις Ελληνικές-πελασγικές φυλές που κατοικούσαν την Γη της Επαγγελίας, προ Μωϋσέως, αλλά στα γεγονότα αυτά θα αναφερθούμε σε άλλο άρθρο. Εδώ θα πούμε, ότι οι ιστορικοί δεν έχουν δώσει επίσημη ερμηνεία στο όνομα «Χαναάν» και το κατατάσσουν στα «αγνώστου» προελεύσεως. Όμως, οι πρώτες αναφορές του ονόματος αυτού γίνονται σε προϊστορικούς χρόνους, κατά την 3η χιλιετία π.Χ. Η πρώτη γραπτή αναφορά γίνεται τον 18ο αι. π.Χ. σε κείμενο που βρέθηκε στα ερείπια της Σουμεριακής πόλης Mari, με την οποία προφανώς είχε σχέση στα πλαίσια της λειτουργίας των πόλεων-κρατών, το οποίο ίσχυε εκείνη την εποχή. Γύρω στην 2η χιλιετία π.Χ. το ίδιο όνομα ανευρίσκεται σε μια επαρχία της Αιγύπτου, η οποία είναι δυτικώς παραθαλάσσια (στη Μεσόγειο) και συνορεύει στο βορρά με τον Λίβανο, στα ανατολικά με την κοιλάδα του Ιορδάνη και στο νότο με μια νοητή γραμμή που περιλαμβάνει τη Νεκρά Θάλασσα και τη Γάζα. Αυτή η περιγραφή δίνεται και στη Βίβλο (Παλαιά Διαθήκη, Αριθμοί, 34.1–12). Όλες αυτές οι περιοχές όμως είναι πελασγικές. Υπήρχαν επτά φύλα που αποτελούσαν τότε τον πληθυσμό της ευρύτερης περιοχής και περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη (Δευτερονόμιο 7:1): «τον Χετταίον και Γεργεσαίον και Αμορραίον και Χαναναίον και Φερεζαίον και Ευαίον και Ιεβουσαίον…». Οι κάτοικοι της περιοχής «Χαναάν» έμειναν γνωστοί στην ιστορία ως «Φοίνικες», και σε τρείς τουλάχιστον περιπτώσεις φαίνεται ότι είναι λαός πελασγικής καταγωγής:

    · «Γιαβάν» ή «Γιαβάς» στην εβραϊκή λέγονται οι Έλληνες. Άρα οι «Ιεβουσαίοι» είναι Έλληνες.

    · «Χάναζ’» λέγεται στην πελασγική (στην αρβανίτικη διάλεκτο), η «Σελήνη». Άρα, όταν ομιλούμε για «Χανανίτες» ομιλούμε για «Σέλληνες» (Έλληνες). Το σύμβολο της ημισελήνου έχει βρεθεί σε ελληνικά νομίσματα της περιοχής, και επιβεβαιώνει ότι υπάρχει σχέση μεταξύ «Χαναάν» και «Χάναζ»

    · Η πελασγική Πελοπόννησος, ονομάζεται από τους Αρβανίτες «Αμορέ» (Amoree) και «Μορέας» ή «Μοριάς». Η γεωγραφική συνέχειά της στην Παλαιστίνη είναι αδιαμφισβήτητη αφού η ίδια η Ιερουσαλήμ (πόλη με ελληνικό όνομα – η πόλη του Ιερού των Σολύμων), χτίστηκε πάνω σε λόφο με το όνομα «Μοριά». Άρα, οι «Αμορραίοι» δεν είναι παρά Πελασγοί «Μοραϊτες».

    Αλλά δεν θα επεκταθούμε περισσότερο. Το Αράδ ή Αρβάντ έχει μια ιστορία από την εποχή του Νώε και αυτό είναι αρκετό για να επιμείνουμε στο να λεγόμαστε Αρβανίτες, σε πείσμα αυτών που θέλουν να ξεχάσουμε ότι αφήσαμε ένα ακόμη κράτος (το Ισραήλ) να δημιουργηθεί σε Ελληνικά Εδάφη.

  384. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Αριστο(πουλιανό)φιλος και ακριτίδης 🙂 🙂

    383.Κέαρ (κηρ) μέλαν , μαυροπούλι ;

  385. ΛΥΚΟΣΟΥΡΑΗ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΙΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΨΕΥΔΟΘΕΩΡΙΕΣ http://www.visaltis.net/2013/05/blog-post_12.html

  386. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    386:
    Νομίζω μαύρη καρδιά.

  387. ΕΦΗ ΕΦΗ, Αριστόφιλος = φίλος τον Αρίστων

  388. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    388. Α. Κάργια, < τουρκ. karga, έλεγα.

  389. MelidonisM said

    Περί του «Αρχανθρώπου» των Πετραλώνων και Παλαιοανθρωπολογίας

    Μη-συμβατικές» θεωρίες: Οι κερδοσκόποι του «ελληνισμού» και ο φενακισμός των αφελών

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2010/09/blog-post_19.html
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2008/05/blog-post_31.html
    http://ethnologic.blogspot.gr/2010/08/blog-post_05.html
    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=140941

    2007, 269 σελ.

    Το βιβλίο αυτό θα μπορούσε άνετα να χαρακτηρισθεί ως λιβελλογράφημα. Ο χαρακτηρισμός είναι αναμενόμενος, μια και το γράψιμό του είναι προϊόν οργής, αγανάκτησης, αηδίας, αλλά και βαθιάς απογοήτευσης για την σημερινή κατάσταση της πνευματικής υστέρησης, ημιμάθειας, αποχαύνωσης, αλλά και σύγχυσης, στην οποία έχουν οδηγηθεί μεγάλα τμήματα του πληθυσμού αυτής της χώρας.

    Είναι λοιπόν αναμενόμενο ο τρόπος γραφής του να χαρακτηρισθεί επιθετικός, σαρκαστικός, υβριστικός, ακόμα και εξοργιστικός από εκείνους που προτιμούν τις ψευτοευγένειες και τους χατζηαβατισμούς.

    Πρέπει όμως και οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν στρέφεται εναντίον συγκεκριμένων προσώπων (άλλωστε τα πρόσωπα και τα προσωπεία είναι προϊόντα διαμόρφωσης ενός συγκεκριμένου πολιτικοκοινωνικού περιβάλλοντος), αλλά εναντίον μιας απόλυτα αναγνωρίσιμης νοοτροπίας, η οποία οδηγεί νομοτελειακά σε απαράδεκτες καταστάσεις, που βιώνουμε σχεδόν καθημερινά όλοι μας.

    Είναι αλήθεια ότι αυτή η χώρα έπαυσε εδώ και χρόνια να είναι η «ψωροκώσταινα» στους οικονομικούς δείκτες.

    Η τραγική όμως διαπίστωση είναι ότι έγινε «ψωροκώσταινα» στην ψυχή…

    Δημήτρης Ε. Ευαγγελίδης

  390. Άρτεμη said

    Κυκλοφορεί και αυτό στο φέισμπουκ http://grizosgatos.blogspot.gr/2013/02/blog-post_4.html
    Φυσικά οποιαδήποτε, έστω και παραμικρή, αντίρρηση, είτε αποσιωπάται είτε σβήνεται 🙂

  391. Nestanaios said

    385.
    Εγώ θα διαφωνήσω με την Αρβανίτισσα. Ο Αρβανίτης δεν προέρχεται από το Αρβανο αλλά από την Αρβανίτσα.

    Αρβανίτης από Αρβανίτσα.
    Νεστανίτης από Νεστανίτσα.
    Καρδίτης από Καρδίτσα.
    Καστανίτης από Καστανίτσα.
    Τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους.

    Έτσι λειτουργεί το σκέπτεσθαι ανθρώπων που έχουν μείνει εκατονταετίες έξω από σχολεία. Για τους γηγενείς Έλληνες μιλώ. Οι υπόλοιποι σε αυτή την χώρα, δυστυχώς, δεν είχαν ξεκινήσει το σχολείο ακόμα.

  392. Νικόλας said

    Ήθελα να ρωτήσω κάτι που αναφέρεται στο σχόλιο υπ’αριθμόν 21: τί παίζει με αυτήν την τεράστια παραμύθα περί της ήττας των ελληνικών για μία ψήφο στην καθιέρωσή τους σαν γλώσσα της ευρωπαϊκής ένωσης/του κόσμου/του γαλαξία; Υπάρχει κανένα ψήγμα αλήθειας σε όλο αυτό;

    Ευχαριστώ.

  393. sarant said

    394: Έχουμε γράψει: https://sarantakos.wordpress.com/2012/04/09/onevote/

  394. Σμερδαλέος said

    @ 393,

    Νεσταναίε, η λέξη Αρβανίτης έχει το ελληνικό επίθημα -ίτης που δηλώνει τόπο καταγωγής (λ.χ. Αυλώνα – Αυλωνίτης, Κοζάνη – Κοζανίτης) και ήταν απλά η ελληνική μετάφραση του λατινικού Alban-ensis (λ.χ. Ιταλ. Albanese) που ενέχει επίσης το επίθημα -ensis που δηλώνει τόπο καταγωγής. Αρβαν-ίτης και Αlban-ensis δηλώνουν απλά τον «κάτοικο του Αρβάνου-Albanon), το οποίο ήταν το οροπέδιο του ποταμού Mat γύρω από την Kruja και το οποίο φυσικά δεν έχει καμία σχέση με την «Βόρειο Ήπειρο» όπως ισχυρίστηκε το πιθηκάκι.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kruj%C3%AB

    Το Αρβανίτικο Arbëreshë προέρχεται από το λατινικό Arbanese με τοσκικό ρωτακισμό του μεσοφωνηεντικού /n/ (λ.χ. Αυλώνα – Vlorë).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vlor%C3%AB

    Στα Βλάχικα/Αρουμάνικα ο Αλβανός λέγεται Arbinesku, ενώ οι παλαιότερες μορφές των σλαβικών γλωσσών είναι το Arbanasi (ενικός Arbanasa).

    H πρώτη ιστορική αναφορά σε Αλβανούς είναι σε ένα Βουλγαρικό κείμενο γραμμένο στην Οχρίδα του Τσάρου Σαμουήλ γύρω στο 1010 μ.Χ. και ονομάζονται Arbanasi και είναι Καθολικοί («half believers», Χριστιανοί, αλλά όχι Ορθόδοξοι).

    http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1000.html

    Η ενική μορφή Arbanasa εμφανίζεται στην Σερβική επική ποίηση που αναπτύχθηκε κατά την πρώιμη τουρκοκρατία, όπου ο μεγαλύτερος εχθρός του Marko Kraljević είναι ο Musa Arbanasa («Μusa» = χαϊδευτικό του Μουσταφά, δηλαδή Μουσταφά ο Αρβανίτης/Αλβανός).

    https://www.google.com/search?q=musa+arbanasa+albanian&btnG=Cerca+nei+libri&tbm=bks&tbo=1&hl=it

    Όταν Αλβανικοί πληθυσμοί άρχισαν να εισέρχονται στην «Βόρειο Ήπειρο» (που στα μεσαιωνικά χρόνια ονομαζόταν Kutmichevitsa και το κυρίαρχο δημογραφικό στοιχείο ήταν το Βουλγαρικό,αλλά υπήρχαν και Ρωμιοί και Βλάχοι) και πιο κάτω από το 1300 και μετά, ο Καντακουζηνός περιγράφει πως τιμωρήθηκαν για την ληστρική τους δραστηριότητα με τη χρήση Τούρκων στρατιωτών που δανείστηκε από τον φίλο του Εμίρη Umur Aydin.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kutmichevitsa

    http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1328.html

    Όταν έχουν κατέβει στην Ήπειρο και πολιορκούν τα Ιωάννινα, οι Γιαννιώτες τους φωνάζουν σκωπτικά «χοιροβοσκούς Αρβανιτζέλια» και τους προσάπτουν τους χαρακτηρισμούς που μπορείτε να διβάσετε στην σελίδα 14/31 του παρακα΄τω pdf:

    Click to access 44.pdf

    «Αμάθητοι ,σκληροί, κακόγνωμοι, επίορκοι, λείξουροι/λείξευροι, κλέπται» και χαρακτηρίζονται από «αμαθησία, απαιδευσία» και «χονδρότητα και παχύτητα» στην συμπεριφορά τους.

    Τα Ιωάννινα υπεράσπιζε ο Σέρβο-Ρωμιός Θωμάς Preljubović Παλαιολόγος, γνστός και ως «Αλβανιτοκτόνος»:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Preljubovi%C4%87

    Το χρονικό των Ιωαννίνων λέει ότι οι Γιαννιώτες δεν συμπαθούσαν τους Σέρβους διοικητές τους, αλλά τους ανεχόταν όσο οι τελευταίοι απωθούσαν τους Αλβανούς, γιατί «τους Σέρβους τους αντιπαθούσαν, αλλά τους Αλβανούς τους σιχαινόταν».

    http://www.google.it/search?tbm=bks&hl=it&q=the+disliked+the+Serbs+almost+as+much+as+they+loathed+the+albanians

  395. Σμερδαλέος said

    @ 391

    Πρόσεχέ τον τον Ευαγγελίδη, γιατί οι χειρότεροι καρακιτσαριστές είναι οι «σοβαροφανείς»/«επιστημονικοφανείς».

    Ενώ τον κόβει να μην είναι αρχαιολάγνος/ελληνοκεντριστής … όταν μιλάει για το ««σλαβοφανές» ιδίωμα της Μακεδονίας» το οποίο δεν είναι σλαβική γλώσσα, αλλά μείγμα λέξεων … υποπίπτει σε αισχρό καρακιτσαρισμό.

    Τα επιχειρήματά του δεν έχουν καμία μα καμία γλωσσολογική βάση και μπορούν κάλλιστα να εφαρμοστούν στις Βουλγαρικές διαλέκτους της Βουλγαρίας για να αποδείξουν ότι οι τελευταίες δεν είναι γλώσσα αλλά «σλαβοφανές» ιδίωμα.

    Τα γλωσσολογικά σχόλια (το πρώτο μισό των σχολιών από το 2ο και κάτω) παρακάτω είναι δικά μου όπου προσπαθώ να δείξω τον καρακιτσαρισμό του επί τους θέματος.

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.it/2013/02/blog-post_27.html

  396. […] του Νίκου Σαραντάκου  Eγώ να σημειώσω ότι η συγκεκριμένη ανοησία […]

  397. ximeio said

    @ 340,

    Δυστυχως πεθανε κι ο Μελεντης και δεν ειναι κανεις να αντιμετωπιζει τις ιστοριες του Πουλιανου και των επιγονων του επιστημονικα.
    Επι της ουσιας, στο σπηλαιο των Πετραλωνων βρεθηκε μονο ενα κρανιο απο το λεγομενο ανθρωπο των Πετραλωνων που χρονολογηθηκε πολλες φορες και με τις πιο συγχρονες μεθοδους. Η ηλικια του στους επιστημονικους κυκλους των παλαιοντολογων (συνεδρια, δημοσιευσεις κτλ) υπολογιζεται γυρω στα 180.000 εως 230.000 χρονια (αν θυμαμαι καλα).
    Μεσα στο σπηλαιο βρεθηκαν και αλλα οστα απο διαφορα ζωα με διαφορες ηλικιες. Η πιθανοτερη εξηγηση ειναι οτι καποιο/α ζωο/α ειχαν τη φωλια τους στο σπηλαιο και μεταφεραν εκει την τροφη τους. Και ολα αυτα ανηγμενα σε γεωλογικο χρονο.

    Οσο για τα ιχνη φωτιας που βρεθηκαν, ε οταν αναλυθηκαν οι αποκαλουμενες σταχτες βρεθηκε οτι ειναι πυριτικα υπολλειματα και μεχρι τωρα δεν εχω ακουσει κατι για πυριτικες σταχτες.

    Ο καθηγητης Μελεντης (που αφιερωσε μερος της ζωης του στην μελετη των παλαιοντολογικων ευρηματων και στον ανθρωπο των Πετραλωνων) καθε φορα που μας πηγαινε στο σπηλαιο τσακωνοταν με τους ξεναγους του μουσειου που επεμεναν να λενε οτι το κρανιο ειναι ενα ή εναμισυ εκατομμυριων ετων. Ειχαν φτιαξει μεσα στο σπηλαιο και μια αναπαρασταση του ανθρωπου διπλα σε μια φωτια και πολυ εκνευριζοταν. Επεμενε οτι αυτα δεν τεκμηριωνονται πουθενα επιστημονικα και δεν πρεπει να λεμε ψεματα στους τουριστες. Και μονο η υπαρξη του κρανιου των διακοσιων χιλιαδων ετων ειναι μια σημαντικη ανακαλυψη, δεν χρειαζεται να την υπερβαλλουμε για να την κανουμε σηματικοτερη. Μεχρι που πεθανε πηγαινε στο σπηλαιο και τσακωνοταν.

    @344,

    Το κρανιο δεν ειναι εξαφανισμενο. Βρισκεται στο Μουσειο Παλαιοντολογιας του τμηματος Γεωλογιας του ΑΠΘ οπως και ολα τα ευρηματα του σπηλαιου. Δεν εκτιθεται δημοσια γιατι ειναι παρα πολυ ευαισθητο και το συντηρουν σε πολυ ιδαιτερες συνθηκες. Εμεις παντως το ειχαμε δει.

  398. http://www.youtube.com/watch?v=QGs5caPN5dI να γιατί δεν το εκθέτουν .το κρανίο ,και κρύβουν τα πάντα …….. δείτε το στο σημείο 0,50 » λεπτό

  399. MelidonisM said

    397 έτσι, και ινδοευρωπαϊστής, και εθνικιστής!
    να τα βλέπουν οι μασονολόγοι με το θεϊκό DNA
    ….
    Αυτή η περίφημη «κνήμη ανθρώπου», που κατά τον κ. Πουλιανό «αποτελεί ίσως την πιο σημαντική επιτυχία της σταδιοδρομίας του, μιας και οριστικά πλέον ανατρέπεται η θεωρία της Αφρικής», πιστεύω ότι αποτελεί την άκρη του νήματος για να ξετυλίξουμε το κουβάρι της περίεργης νοοτροπίας και της άμετρης φιλοδοξίας ενός επιστήμονα με έμμονες ιδέες, που με αντιεπιστημονικές υπερβολές και ταχυδακτυλουργίες, προσπαθεί σώνει και καλά να πείσει τους πάντες ότι είναι ο κορυφαίος Παλαιοανθρωπολόγος, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στον κόσμο ολόκληρο, ιδέες και πρακτικές που εντάσσονται χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια στον χώρο του ψευδο-ελληνοκεντρισμού ή ακριβέστερα του φαντασιακού «Πανελληνισμού», όπως τον περιγράψαμε στο προηγούμενο κεφάλαιο!
    Όπως ήδη εξηγήσαμε αναλυτικά, με κίνδυνο να γίνουμε βαρετοί, «…ο διαχωρισμός της Οικογένειας Hominidae (Ανθρωπίδες) από την Οικογένεια Pongidae έγινε γύρω στα 7.000.000 χρόνια πριν από σήμερα…», κάτι που σήμερα παραδέχονται όλοι οι Παλαιοανθρωπολόγοι, απανταχού της Γης. Επομένως ένα απολίθωμα ηλικίας 11-12 εκατομ. χρόνων δεν έχει καμιά σχέση με τον σύγχρονο άνθρωπο. Μπορεί να βρίσκεται στην γραμμή εξέλιξης που οδηγεί στον άνθρωπο (αυτό, επιστημονικώς, είναι ένα εντελώς διαφορετικό πράγμα), αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές πιθανότητες να βρίσκεται στην γραμμή εξέλιξης του Ουρακοτάγκου, του Γορίλλα ή του Χιμπατζή, όπως επίσης να είναι ένας κλάδος που οδηγήθηκε σε εξελικτικό αδιέξοδο και εξαφανίσθηκε, όπως μας έχουν δείξει μέχρι τώρα πολυάριθμα ευρήματα. Επομένως οι διακηρύξεις και οι ισχυρισμοί του κ. Πουλιανού ότι από ένα μικρό απολίθωμα κνήμης διέγνωσε ότι πρόκειται για άνθρωπο και ότι έτσι αποδεικνύεται το «πού πρωτοεμφανίσθηκε ο άνθρωπος στην γη» είναι, εκτός από επιπόλαιοι, και επιστημονικώς απαράδεκτοι, δεδομένου ότι για την κατάταξη ενός απολιθώματος στην εξελικτική γραμμή του ανθρώπου απαιτείται ο προσδιορισμός της οδόντωσης, της απόδειξης μεγαλύτερης εγκεφαλικής χωρητικότητας σε σχέση με το μέγεθος του σώματος και τέλος ο διποδισμός, για τον προσδιορισμό του οποίου πρέπει να υπάρχουν απολιθώματα και από άλλα βασικά οστά.
    Εξ άλλου, τον Σεπτέμβριο του 1989, ανακαλύφθηκαν από τον καθηγητή του ΑΠΘ Γ. Κουφό και τον Γάλλο συνάδελφό του Λ. ντε Μπονί (Louis de Bonis, Πανεπιστήμιο Πουατιέ) απολιθώματα ηλικίας 9,5 – 9 εκατομ. ετών στο Ξηροχώρι Θεσσαλονίκης (βλ. περίληψη στο Journal of Human Evolution Volume 24 – Issue 6 , June 1993, pages 469-491, καθώς και την ενδιαφέρουσα ανασκόπηση στο ίδιο Vol. 46 January 2004, pages 551-577) ενός είδους που ονομάσθηκε αρχικά Ουρανοπίθηκος (Ouranopithecus macedoniensis) και αργότερα Graecopithecus (=Ελληνοπίθηκος) freybergi. Το είδος αυτό αναφέρεται στην διεθνή βιβλιογραφία ως προγονική μορφή που οδηγεί στους Πογγίδες (Γορίλλες κλπ). Υπήρξε ένα σημαντικό εύρημα για τον ελλαδικό χώρο (και όχι μόνον), αλλά ουδείς εκ των παραπάνω επιστημόνων έσπευσε να δώσει συνεντεύξεις σε αμφιβόλου σοβαρότητας περιοδικά, ούτε βεβαίως να αναγγείλει ότι «όχι μόνο ανατρέπει την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζει σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος»!!!

    http://ethnologic.blogspot.gr/2010/09/3.html

  400. MelidonisM μην τα λες σε εμένα αλλά στους ινδωευρωπαϊστές και τους αφρικανο-πιθηκιστές ..

  401. http://kdpaideia.blogspot.gr/2012/06/blog-post.html ο αντίλογος σε αυτά που γράφετε…..

  402. Θέλετε και άλλα ??? http://www.youtube.com/watch?v=8QV9glsMdC8

  403. πάρτε και έναν δικό σας άνθρωπο …….http://www.youtube.com/watch?v=rNUelA8DGFo

  404. Εντάξει, το εμπεδώσαμε, φτάνει! Τι τρολοπαγίδα, όντως…

  405. όλοι αυτοί είναι γλωσσολόγοι ,εσείς τί είστε ???????? Ακούτε τί λέει ,έστω και άν είναι παπαδόφιλος ………http://www.youtube.com/watch?v=1maqVFG5iE8

  406. Με ότι δεν συμφωνείτε ή δεν σας αρέσει ,είναι τρόλ ??? Η πραγματικότητα όμως σας διαψεύδει καθημερινώς …..

  407. cronopiusa said

    καρακιτσαριστές
    ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΠΥΔΝΑΣ 23 ΙΟΥΝΙΟΥ 2013

  408. Cronopiusa ,ότι δεν φτάνεις το κάνεις κρεμαστάρια….

  409. Ακόμα καλύτερη είναι η επίδειξη μακεδονικής φάλαγγος! 🙂

  410. τι έγινε ,αλλάζετε συζήτηση ?????????????? Δεν χρειάζεται να επιδείξετε τον ανθελληνισμό σας ,το γνωρίζουμε ………………….

  411. Σμερδαλέος said

    @ 406 Αγυρτόφιλο:

    Βρε μαϊμού του Κωλέττη, που νομίζεις ότι ο Μπαμπινιώτης επιβεβαιώνει τις καρακιτσαρίστικες ελληνολαγνείες σου;

    Η ελληνική μιλιέται από το 2000 π.Χ. (πάνω κάτω) μέχρι σήμερα είπε ο άνθρωπος.

    Η ΠΙΕ μητέρα της ομιλιώταν από το 5000 π.Χ. έως το 3000 π.Χ.

    Η Rig Veda γράφτηκε περί το 1500 π.Χ. (αρχαία Σανσκριτικά).

    Εάν ένας γύφτος/ρομά (τα γύφτικα/ Romani είναι δυτικοκεντρική ινδική διάλεκτος) διαβάσει τhn Rig Veda αμέσως αμέσως θα καταλάβει 5-10 λέξεις που δεν έχουν αλλάξει πάρα πολύ Λ..χ η λέξη για άνθρωπος.

    Στα γύφτικα σήμερα ο «άνθρωπος» είναι manush, ενώ στα Σανσκριτικά του 1500 π.Χ. ήταν manusya.

    http://en.wiktionary.org/wiki/manush#Romani

    Στα γύφτικα η φωτιά είναι jag , στα αρχαία σανσκριτικά ήταν agni IE ξαδελφάκι του λατινικού ignis:

    http://en.wiktionary.org/wiki/jag#Romani

    Εάν η Ελληνική έχει αλλάξει λιγότερο στα τελευταία 2000 χρόνια αυτό δεν οφείλεται σε κάποια «μαγική» της ιδιότητα, αλλά στο ότι οι παλαιότερες μορφές της γλώσσας ήταν επιθυμητές για όποιον επιθυμούσε να ανέβει κοινωνικά και να ξεχωρίσει από τη μάζα. Αυτή η «αττικίζουσα» ελίτ, μαζί με την γλώσσα των ευαγγελίων συνεχώς υπενθύμιζαν στους ελληνόφωνους τις παλαιότερες μορφές της γλώσσας , με αποτέλεσμα να δράσουν σαν τροχοπέδη στην γλωσσική αλλαγή.

  412. Νέο Kid Στο Block said

    Δύτη!! 😆 και Κρόνη!! 😆
    «Kάνουμε μια επίδειξη του ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΤΑΞΕΩΣ της ισχύος της μακεδ. φάλαγγος..» 😆
    (αμα πάενε ετσαϊά η φάλαγγα … ο μεγαλέκος βαριά να έφτανε μέχρι τα Φάρσαλα για χαλβά!)

    ΥΓ. «Κρεμαστάρια» σαν το «αρχαιοελληνικό» κιτσοκολιέ της λευκοφορούσης ξανθιάς;; 🙂

  413. Οι περισσότεροι από εσάς είστε ανώνυμοι ,γιατί άραγε ???? Ο καθένας άς βγάλει τα συμπεράσματα του ….

  414. Σμερδαλέος said

    @ 410,412

    Θεέ και Κύριε !!! Θεέ και Κύριε !!!

    Μόλις κάνουν μια μ@λ@κί@ τα Σκοπιανά πιθηκάκια αμέσως αμέσως την αντιγράφουν τα δικά μας πιθηκάκια.

  415. Το πρόσεξα κι εγώ το μέγεθος τάξης. Απόρησα δε πώς τέτοια φάλαγγα έχασε τη μάχη της Πύδνας!

    (είμαστε ανώνυμοι γιατί στην πραγματικότητα είμαστε όλοι το ίδιο πρόσωπο)

  416. Νέο Kid Στο Block είπ ΥΓ. “Κρεμαστάρια” σαν το “αρχαιοελληνικό” κιτσοκολιέ της λευκοφορούσης ξανθιάς;;>>>>>>>> Αυτή η ξανθιά είναι φιλόλογος εσύ ,τί είσαι ???????????????????????????????

  417. Σμερδαλέος said

    @ 415
    (αμα πάενε ετσαϊά η φάλαγγα … ο μεγαλέκος βαριά να έφτανε μέχρι τα Φάρσαλα για χαλβά!)
    —-

    Χαχαχαχα !!!

    Την παρωδία του «300» «meet the Spartans» την έχετε δει ;;

    http://www.imdb.com/title/tt1073498/

    Τον Ξέρξη τον υποδύεται ο Αρμένιος Ken Davitian (που έπαιζε στο Μπόρατ). Μόλις τον βλέπουν στις Θερμοπύλες οι Σπαρτιάτες λένε:

    «He looks like the fat guy from Borat !!! »

  418. Δύτης Των Νιπτήρων είπε

    9 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 14:14
    Το πρόσεξα κι εγώ το μέγεθος τάξης. Απόρησα δε πώς τέτοια φάλαγγα έχασε τη μάχη της Πύδνας!

    (είμαστε ανώνυμοι γιατί στην πραγματικότητα είμαστε όλοι το ίδιο πρόσωπο)>>>>>>>>>>>>>>>>>> ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΕΙΣΤΕ ΔΙΧΑΣΜΕΝΕΣ ΠΡΩΣΟΠΙΚΟΤΗΤΕΣ !!!!!!

  419. Έχει και μονομαχία με ακόντια εκ του σύνεγγυς (…). Και σε πιο μακρόσυρτη βερσιόν αν προτιμάτε.

  420. Σμερδαλέος said

    # Δύτη, 422 (2ο video):

    «Κύριε εκπαιδευτά, τί είναι αυτό ;»

  421. Πετράκη ,άί κουρέψου !!!!!!!!!!!!!!!!

  422. Από πότε οι συγγραφείς, έχουν επιστημονική κατάρτιση , ΣΑΡΑΝΤ ????????????

  423. Τελικά έχεις δίκιο Σμεδαλέε (είστε ανώνυμοι γιατί στην πραγματικότητα είστε όλοι το ίδιο πρόσωπο) και το όνομα σου ταιριάζει απολύτως στην εμφάνιση σου ώς εκκολαπτόμενος ΑινσταΪν ……….http://www.youtube.com/watch?v=jyaaQGkPPn4

  424. […] Ένα καινούργιο παραμύθι κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες στο ελληνικό Διαδίκτυο, ένα κείμενο που διατείνεται ότι "Μιλώντας ελληνικά διατυπώνουμε μαθηματικές εξισώσεις" και έχει ήδη διαγράψει εντυπω…  […]

  425. Σμερδαλέος said

    @ Αγυρτόφιλο, 426

    Για Σλαβο-Βουλγαρο-Σερβο-Αρμενιο-Φραγκο-Αρβανιτό-Βλαχους μιλήσαμε … να το συνεχίσουμε;

    Ο Ιωάννης Βατάτζης εκβυζαντινοποίησε 5000 μάχιμους Κουμάνους με τις οικογένειές τους (δηλαδή 20000 άτομα) και αργότερα ο Σέρβος βασιλιάς Milutin πρόσφερε άλλους 2000 μάχιμους Κουμάνους συν τις οικογένειές τους στον Ανδρόνικο. Οι τελευταίοι, εν τέλει εγκαταστάθηκαν στα νησιά Θάσο, Λήμνο και Λέσβο, ενώ ο στρατός που ελευθέρωσε την Κων/πολη από τους Φράγκους το 1261 αποτελούταν κυρίως από τους πρώτους.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cuman_people

    Ένας εξ αυτών ήταν ο λεγόμενος «Συργιάννης» (εξελληνισμένη μορφή του Κουμανικού του ονόματος Sutzigan)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Syrgiannes_Palaiologos

    Πιο πριν έχουμε το λεγόμενο Τάγμα των Βαράγγων, που αποτελείτο πό Σκανδιναβούς μισθοφόρους και είχε τον ρόλο της προσωπικής φρουράς του αυτοκράτορα.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian_Guard

    Πολύ πιο πριν, ό de facto άρχων της αυτοκρατορίας Aspar (Αλανός) είχε έναν προσωπικό στρατό 10.000 περίπου μάχιμων Γότθων με τους οποίους διατηρούνταν στην εξουσία μέχρι που τον σκότωσε ο Tarasikudissa (ισαυριστί για Ταράσις γιος του Κούδις) από την Rusumblada (αργότερα εξελλήνισε το όνομά του σε Ζήνων από την Ζηνωνόπολι) και διατηρήθηκε στην εξούσία με τη δική του προσωπική φρουρά Ισαύρων ομοεθνών του.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Aspar
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alans
    http://en.wikipedia.org/wiki/Isaurians
    http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Zeno

    Την Καταλανική Εταιρεία την έχεις ακουστά πιθηκάκι;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_Company

    Το επώνυμο Ράλλης προέρχεται από το Raul.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Raoul_(Byzantine_family)

    H Κρήτη ήταν κάποτε Αραβικό Εμιράτο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Emirate_of_Crete

    Επώνυμα όπως το Σαρακηνόπουλος δηλώνουν αραβική καταγωγή:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Sarakenopoulos

    Ενώ άτομα σαν τον Αραβο-Αρμένιο «Μελία»-Mleh αποτέλεσαν την πραγματικότητα γύρω από τον μύθο του Διγενή Ακρίτα.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mleh

    Και εσύ πιθηκάκι μου μικρό ψάχνεις να βρεις «ελληνικό DNA» …

  426. sarant said

    396: Το λείξευροι προφανώς είναι λάθος ανάγνωση, η λέξη είναι λείξουροι.

    Κύριε Αριστόφιλε, η υπομονή του ιστολογίου εξαντλήθηκε.

  427. […] misplace the apostrophe Lost in Translation: How Being Uncomfortable Can Improve Your Communication Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτο… Games agencies play, Part 1: “basic information” for Google searches Are the lines […]

  428. leonicos said

    Μίλησε για την Γκεματρία ο Αρχιτέκτονας πιο πάνω, κάτι έχω πει κι εγώ παλιά. Η Γκεματρία είναιομία από τις τρεις πτυχές της Καμπάλα, (η δε λέξη θεωρείται ελληνική <γεωμετρία). Το Νοταρικόν είναι άλλη πτυχή, κατά την οποία αντικαθιστάς ένα γράμμα με άλλο και ανακαλύπτεις λκρυφά νοήματα. με όλες αυτές τις αηδίες οι ίδιοι οι εβραίοι έφεραν μοπμφή στην Καμπάλα, μια ίσως πολύ όμορφη δομή μυθολογικής ερμηνείας της δημιουργίας του κόσμου

  429. Έι! εγώ μίλησα πρώτος για τη Γκεματρία (στο #7)! 🙂

  430. Νέο Kid Στο Block said

    432. 431. Σεμνάαα! (άντε μη σας αρχίσω με τον Βασιλείδη και του γνωστικούς και τον ΑΒΡΑΣΑΞ ή ΑΒΡΑΞΑΣ (=1+2+100+1+200+1+60=365) (rings a bell this number? 🙂 )

  431. Για αυτά έχουμε κι άλλον ειδικό, αλλά ας μην τον δώσουμε και αρχίσει κι εκεί ο χαμός!

  432. Νέο Kid Στο Block said

    Δύτη, ο «Ψευδο-Καλλισθένης» τι είναι; Υπάρχει; Θέλω να πώ ,είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός; Ρωτάω γιατί κάτι διάβασα (σχετικό με Γεματρία) κι αυτόν, αλλά δεν εμπιστεύομαι απόλυτα τη μετάφραση (από τα Ισπανικά) , να μη λέω τζάμπα λαμακίες ενδεχομένως 🙂

  433. π2 said

    435: Αυτό που λέει είναι. Έργο που παραδίδεται ως έργο του Καλλισθένη, του ιστορικού του Μεγαλέκου, αλλά είναι πολύ μεταγενέστερο. Είναι η πηγή της Φυλλάδας του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

  434. Nestanaios said

    396.
    Όχι, Σμερδαλαίε, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Ο ίτης στην ελληνική είναι αυτός που πορεύεται. Και είναι παράγωγο του ρήματος εἷμι το οποίον έχω αναλύσει πιο πριν. Πάρα πολλά λεξικά το αναφέρουν. Καλό είναι να τους ρίξεις μια ματιά.

    Ἄν υπάρχει κάποια μετάφραση είναι από τα ελληνικά στα ξένα. Πρώτα είναι το ιτε και μετά το exite.

  435. Με πρόλαβε ο π2. Αν θυμάμαι καλά υπάρχει και μια σύγχρονη έκδοση που μοίραζε το Βήμα πριν από λίγα χρόνια –με μια κάπως γελοία εισαγωγή του Ασωνίτη.

  436. Νέο Kid Στο Block said

    Π2ε ,μερσί! Με την αναλογούσα λοιπόν αξιοπιστία 🙂 , στον Ψευδο-Καλλισθένη αναφέρεται πως ο Αιγυπτιος θεός Σάραπις αποκάλυψε το όνομά του στον Μεγαλέκο ως εξής:
    «Πάρε διακόσια και ένα, έπειτα εκατό και ένα, και τέσσερις φορές το είκοσι, και το δέκα, και βάλε τον πρώτο απ’αυτούς τους αριθμούς στο τέλος και τότε θα μάθεις ποιος είμαι»
    Ερμηνεύοντας λοιπόν το θεό, έχουμε: 200 1 100 1 80 10 200 = ΣΑΡΑΠΙΣ 🙂
    (η πηγή μου είναι ο Ισπανός αριθμοθεωρητικός (όχι αριθμοσοφιστής προσοχή! Η Θεωρία Αριθμών είναι επιστήμη) ξάδερφος Λαμπέρτο Γκαρσία ντελ Θιντ (ή Σιντ ή Κιντ)

    Yποθέτω λοιπόν, οτι η γεματρία-αριθμοπαπαροτέτοια ήταν από την αρχαιότητα ένα «χόμπυ» πολυμαθών . 🙂

  437. ππαν said

    439 τέλος: Όχι πολύ αρχαία η αρχαιότητα, ε;

  438. Σμερδαλέος said

    @ 437, Νεσταναίο.

    Νεσταναίε, το -ιτ- που λες είναι αυτό που βρίσκεται στα ονόματα Προῖτος («αυτός που πάει μπροστά ~ προ-ηγείται» ~ πρεσβύτερος) και στο Μακεδονικό επίθετο του Ηρακλή Περίτας (αυτός που πάει γύρω γύρω περιπολίες = φύλακας)

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dperiite%2Fon

    Τα παραπάνω, όντως κατάγονται σίγουρα από την ΙΕ ρίζα *h1ei~ * -i- όπως το εἶμι και τα λατινικά eo, iter

    http://en.wiktionary.org/wiki/eo#Latin
    http://en.wiktionary.org/wiki/iter#Latin

    Αν και το τοποκαταγωγικό -ίτης προέρχεται από αυτή την ρίζα τότε πρέπει να διαβάσουμε το εἶμι εδώ σαν «έρχεται από». Αλλά η σημασία του είναι πάντοτε τοποκαταγωγική, ακόμα και άν έχει την ετυμολογία που προτείνεις. Λ.χ. Αλέξανδρος ο Αβωνοτειχίτης.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_of_Abonutichus

    Αν δεν είναι τότε πρέπει να ερμηνεύσουμε το «ι» σαν απλό συζευτικό του Caland που συζητήσαμε πιο πάνω και που απαντά στα επίσης τοποκαταγωγικά -ιάτης, -ιώτης (λ.χ. Σπαρτιάτης, Βοιωτός = «από το Βόιον», Βολιώτης κλπ).

  439. π2 said

    439: Σου βρήκα και το αρχαίο κείμενο αν το θες:
    Πείσω δὲ Ἀλέξανδρε τίς πέφυκ’ ἐγώ·
    δὶς ἑκατὸν ἤδη καὶ μίαν ψῆφον σύνθες,
    εἶθ’ ἑκατὸν ἄλλας καὶ µίαν, τετράκις εἴκοσι καὶ δέκα,
    λαβὼν δὲ πρῶτον γράµµα ποίησον ἔσχατον·
    καὶ τότε νοήσεις, τίς πέφυκ’ ἐγὼ θεός.

    Στο Academia έχει κι ένα pre-print ενός άρθρου που έχει κι άλλα, αρχαιότερα, παραδείγματα (δεν βάζω λινκ μη θορυβηθεί ο άνθρωπος, ψάξε για Isopsephic Manipulations in Religious and Other Contexts).

  440. Nestanaios said

    441.
    Σμερδαλαίε, το ι στην ελληνική γλώσσα και στην ελληνική αλφάβητο είναι το κατ’εξοχήν επιτατικόν μόριον. Αν είναι συζευκτικό, αυτό συμβαίνει στις άλλες γλώσσες.

    Το «ίτης» δεν φυτρώνει από καμμία ρίζα. Ετυμολογείται κατ’αυτόν τον τρόπο. Ιτ + ης. Η ης είναι πτωτική κατάληξη και η συλλαβή ιτ ενέχει το επιτατικόν μόριον ι και το ψιλό μεταφορικό στοιχείο τ. Και η επιτεταμένη ψιλή μεταφορά συνεκδοχικά δηλώνει καταγωγή. Έτσι λειτουργεί η ελληνική γλώσσα.

    Στην αρχή έχουμε τα στοιχεία τα μόρια και τα πνεύματα τα οποία απεικονίζονται με τα γράμματα της αλφαβήτου. Με τα μόρια και τα πνεύματα και τα στοιχεία συνθέτουμε τις συλλαβές και με την σύνθεση των συλλαβών κτίζουμε τα μέρη του λόγου και αν έχουμε νιονιό κτίζουμε και τον λόγο.

  441. Σμερδαλέε, σε είχα προειδοποιήσει…

  442. Του Κουτρούλη ο Γάμος said

    Ε ρε γλέντια … ΕΛΛΗΝ ο ΥΠΕΡΕΛΛΗΝ, Κορνήλιος, Αγγελος και Αριστόφιλος στου Σαραντάκου

  443. Βασίλης said

    Όλα καλά και ωραία λοιπόν κύριε Σμερδαλέε. Ωραία τα στοιχεία σου και οι απόψεις σου. Παρακολούθησα τα λεγόμενα σου (όχι και όλα γιατί είναι και πολλά, αλλά τα σημαντικότερα). Όντως υπάρχουν όλες αυτές οι μαρτυρίες που αναφέρεις για εμφάνιση επί πολλούς αιώνες των Σλάβων στην Ελλάδα, αλλά αυτά τα βίντεο από το Σκάι και από τον Τούρκο αρχαιολόγο τι τα’θελες; Δηλαδή τι παραπάνω ξέρει ο Τούρκος από δικούς μας επιστήμονες; Οι δικοί του δεν είναι αυτοί που λένε ότι μέχρι και τα αρχαία ελληνικά θέατρα που βρέθηκαν εκεί είναι αρχαία τουρκικά: Όχι όλοι αλλά πολλοί Τούρκοι διανοούμενοι και μη το υποστηρίζουν αυτό. Αυτό σημαίνει προπαγάνδα, άρα θεωρώ άστοχο ειδικά το συγκεκριμένο βίντεο.

    Πέραν όλων αυτών, εσύ σήμερα βλέπεις πολλούς Έλληνες που μοιάζουν με Σλάβους; Θέλω να πω, υπάρχουν αναμείξεις με την πάροδο τόσων χιλιετιών, αλλά εσύ γύρω σου βλέπεις καθημερινά και σε τεράστιο βαθμό (σύμφωνα πάντα με αυτά που ανάρτησες), Έλληνες με κόκκινο πρόσωπο, έντονες γωνίες ειδικά στην κάτω σιαγόνα, ξανθούς και με γαλάζια μάτια και πεταχτά αυτιά; Ναι, υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά θεωρείς ότι είναι τόσοι πολλοί; Εσύ τον εαυτό σου πού τον κατατάσσεις; Θεωρείς ότι είσαι Σλάβος στο γένος;

    Ξέρεις γιατί το λέω, γιατί ναι μεν προβάλλεις αυτή την άποψη, αλλά από την άλλη δε δέχεσαι να ακούσεις καμία αντίθετη άποψη, ή στοιχείο που αντιπαραβάλλει κάποιος. Ειδικά τα στοιχεία με το DNA γιατί κατευθείαν τα κατακρίνεις; Τι δε σ’αρέσει σ’αυτά; Καλές οι κριτικές αλλά όταν υπάρχουν στοιχεία από την αντίπαλη πλευρά, καλό είναι να τα εξετάζουμε πριν τα «θάψουμε». Γιατί όμως πρέπει να θάψεις μία αντίθετη γνώμη; Εγώ βλέπω ένα μένος απέναντι σε κάθε τι ελληνικό, μόνο και μόνο επειδή δε γουστάρεις τις απόψεις όλων αυτών των «πατριωτών». Από την άλλη, αν θεωρείς όντως τον εαυτό σου Σλάβο, γιατί δεν πας πίσω στην πατρίδα σου (όποια θεωρείς εσύ ότι είναι), να νιώσεις οικεία, από τη στιγμή που εδώ δε νιώθεις σαν στο σπίτι σού; Θεωρείς ότι κατάγεσαι από Σλάβους; Είσαι σίγουρος ότι το αίμα που κυλάει στις φλέβες σου είναι μη ελληνικό; Το παρουσιαστικό σου παραπέμπει σε Σλάβο; Ε, τότε τι κάθεσαι φίλε μου;

    Εγώ αντιθέτως, βλέπω σ’αυτή την χώρα, ότι παρ’ όλες τις επιθέσεις από διαφόρους ανά τους αιώνες, το μεσογειακό στοιχείο ή, καλύτερα το γνώρισμα της καυκασιανής «φυλής» (για να μη χρειαστεί να επέμβει ο κ.Σαραντάκος), δεν έχει αλλάξει και τόσο δραματικά όσο προσπαθούμε να το περάσουμε στους απλούς και αθώους πολίτες. Είναι πολύ πιο κοντά πιστεύω τα αποτελέσματα του DNA της έρευνας (ακόμα και αν δεν θεωρείται από μερικούς τόσο έγκυρη) στη πραγματικότητα, από τις όποιες αναφορές υπάρχουν. Επίσης πως είσαι τόσο σίγουρος για όλες αυτές τις αναφορές που ανέβασες και τις επικροτείς κατευθείαν; Δε θα μπορούσαν κάποιες από αυτές να αποτελούν προπαγάνδα της εποχής για τους χ, ψ λόγους; Μπορεί ο τάδε να έφερε 10, 20, 30, 100 χιλιάδες αλλόφυλους, αλλά εσύ διακρίνεις τεράστια δείγματα από όλους αυτούς στους Έλληνες, στις μέρες μας; Μόνο σε ελάχιστο βαθμό.

    Απ’ όλα αυτά τι έχει απομείνει; Μόνο μερικά τοπωνύμια και τίποτε άλλο. Είτε Αρβανίτες ήρθαν, είτε Σλάβοι, είτε οτιδήποτε άλλο, η ελληνική γλώσσα υπερνίκησε τους πάντες. Αλλοιώθηκε μεν αλλά όχι σε τόσο τραγικό βαθμό. Έθιμα και παραδόσεις έχουν διατηρηθεί (ειδικά σε χωριά), παρόλο που πέρασαν χιλιετίες, άλλαξε η θρησκεία (εννοώ «ήρθε» ο Χριστιανισμός), πέρασαν τόσοι κατακτητές και όμως αυτός ο τόπος με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, καταφέρνει να επιβιώνει πάντα.

    Τώρα, γιατί «τρώει» τόσο κυνήγι από τους ίδιους τους Έλληνες, είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Από πάντα εξάλλου, το μεγάλο πρόβλημα του Έλληνα ήταν ο ίδιος ο Έλληνας. Μόνος του βγάζει πάντα τα μάτια του και οι υπόλοιποι βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να δράσουν.

  444. Σμερδαλέος said

    @ Βασίλη

    Έλληνες με κόκκινο πρόσωπο, έντονες γωνίες ειδικά στην κάτω σιαγόνα, ξανθούς και με γαλάζια μάτια και πεταχτά αυτιά; Ναι, υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά θεωρείς ότι είναι τόσοι πολλοί; Εσύ τον εαυτό σου πού τον κατατάσσεις; Θεωρείς ότι είσαι Σλάβος στο γένος;

    Πρώτον δεν υπάρχουν διακριτές φυλές με διακριτά βιολογικά χαρακτηριστικά.

    Με τα δικά σου λεγάμενα οι Ομηρικοί ήρωες είναι όλοι Σλάβοι επειδή όλοι τους έχουν ξανθό μαλλί και ανοικτόχρωμα μάτια.

    Ο Αχιλλεάς εμφανίζεται με μακρά ξανθά μαλλιά και ανοικτόχρωμα μάτια.
    Τον Μενέλαο συνεχώς συνοδεύει το επίθετο «ξανθός».
    Ο Τηλέμαχος και ο Οδυσσέας περιγράφονται ξανθοί με ανοικτόχρωμα μάτια

    Ο Ηρακλείδης ο Κρητικός γράφει ότι οι γυναίκες της Βοιωτίας είχαν ξανθά μαλλιά
    Ο Αλεύας ο Πυρρός και ο κάθε Πύρρος ήταν … πυρρός (δηλαδή πυρόξανθος)

    Σε κάθε λαό θα βρεις τα ίδια φυσικά χαρακτηριστικά αναμεμειγμένα, αυτό που αλλάζει είναι οι σχετικές συχνότητες.

    Και μετά γιατί να είναι «ξανθοί και γαλανομάτες» οι Σλάβοι όταν πριν εισέλθουν στον Ελλαδικό χώρο είχαν αναμειχθεί με ένα σωρό Αβαρούς, Ούνους, Ταταρο-Βούλγαρους κλπ τους οποίους οι πηγές χαρακτηρίζουν σαν σκουρόχρωμους.

    Και εσύ και εγώ καταγόμαστε από όλη τη σάρα και μάρα που πέρασε από αυτόν τον τόπο. Στους Σλάβους έμεινες; Θα μου πεις είναι η ομάδα που έχει δώσει τα περισσότερα τοπωνύμια στον Ελλαδικό χώρο. 450 σλαβικά τοπωνύμια έχει μόνον η Πελοπόννησος. Κατά μέσο όρο 1 σλαβικό τοπωνύμιο ανά 50 τετραγωνικά μέτρα ανά την Ελλάδα. Δηλαδή επιβίωσε 1 μέσα σε κάθε τετράγωνο 7χλμ x 7χλμ.

    Τέλος πάντων, αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι δεν υπάρχει «καθαρό» Ελληνικό look ή «καθαρό» Ιταλικό look ή «καθαρό» Σλαβικό look. Οι εθνότητες είναι κοινωνικά κατασκευάσματα. Η βιολογία δεν έχει καμία σχέση.

    Είναι περισσότερο Ιταλίδα η Elisabetta Canalis από την Maddalena Corvaglia;

    Ή είναι περισσότερο Ιταλίδα η Alessia Marcuzzi από την Monicca Belucci

    Γιατί οι περισσότεροι από τους παρακάτω Σλάβους (Σέρβοι από τη Βοσνία) δεν είναι όπως λες «ξανθοί και γαλανομάτες» και ό,τι άλλο τάχα βρήκες;

    Βάλε στο [08:30]

    Μελαχρινοί μου φαίνονται οι περισσότεροι. Μήπως δεν βλέπω καλά;

  445. Βασίλης said

    Δεν υπάρχουν διακριτές φυλές με διακριτά βιολογικά χαρακτηριστικά;

    Ίσως ήταν λάθος μου που δεν ανέφερα και το σκούρο χρώμα μαλλιών των Σλάβων που όντως υφίσταται. Όμως όλα τα άλλα χαρακτηριστικά τους κάνουν μπαμ από μακρυά; Δηλαδή ο μεσογειακός τύπος ανθρώπου διαφέρει σημαντικά από τον τύπο του Σλάβου. Αυτό είναι εμφανέστατο.

    Ναι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν πολλοί ξανθοί, όπως υπάρχουν και τώρα, αλλά Σλάβοι εδώ δεν υπήρχαν τότε, όπως και τώρα είναι ελάχιστος ο αριθμός των σλαβόμορφων Ελλήνων. Δε σημαίνει ότι επειδή είναι κάποιος ξανθός, είναι ταυτόχρονα Σλάβος. Μη κρέμεσαι μόνο από το χρώμα των μαλλιών που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι δευτερεύον θέμα μπρος στη μορφολογία του προσώπου.

    Αυτό για τα τοπωνύμια όπως σου ανέφερα και πριν δεν έχει τόση σχέση στο γενικό σύνολο του πληθυσμού.
    Δες τον παρακάτω σύνδεσμο μέχρι το 6:07

    Μάθε να μην ισοπεδώνεις τα πάντα απλά και μόνο επειδή θες να βγει η άποψή σου όπως και να’χει, σωστή. Υπάρχουν και στοιχεία που είναι πάνω και από θεωρίες και από δοξασίες και από εγωισμούς.

  446. Σμερδαλέος said

    Καραγκιοζιλίκια.

    Πρώτον, η μορφή του κρανίου δεν καθορίζεται μόνο γενετικά, αλλά το περιβάλλον παίζει σημαντικό ρόλο.

    Δεύτερον, όπως ο λεγάμενος έχει σαφώς διαφορετικό κρανίο από τον Κώστα Βούτσα λ.χ. έτσι και η προτομή του Σωκράτους έχει εντελώς διαφορετικό κρανίο από την προτομή λ.χ. του Αριστοτέλη και η προτομή του Θεμιστοκλή εμφανίζει εντελώς διαφορετικό κρανίο και από τους προηγούμενους 2.

    Σωκράτης

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=socrates&ctid=CT2851640&searchsource=10&start=0&pos=1

    Αριστοτέλης

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=aristotle&ctid=CT2851640&SearchSource=10&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=1

    Θεμιστοκλής

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=themistocles&ctid=CT2851640&SearchSource=10&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=1

    Περικλής

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=pericles&ctid=CT2851640&SearchSource=10&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=0

    Πές μας τώρα ότι όλοι αυτοί έχουν το ίδιο κρανίο ή ότι ο Milošević έχει το ίδιο κρανίο με τον Nikola Tesla:

    Milošević:

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=slobodan%20milosevic&ctid=CT2851640&searchsource=53&start=0&pos=2

    Tesla:

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=nikola+tesla&ctid=CT2851640&SearchSource=53&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=1

    Όταν οι Γερμανοί ρατσιστές του 19ου αιώνα προσπαθούσαν να παρουσιάσουν τη «ράτσα» τους σαν «καθαρή» και «ομοιογενή» βάσει κρανιομετρίας, ο πατέρας της Σύγχρονης Ιατρικής Rudolph Virψηow είπε:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Virchow#Anthropology_and_prehistory_biology

    In 1885, he launched a study of craniometry, which gave surprising results contradictory to contemporary scientific racist theories on the «Aryan race», leading him to denounce the «Nordic mysticism» in the 1885 Anthropology Congress in Karlsruhe. Josef Kollmann , a collaborator of Virchow, stated in the same congress that the people of Europe, be they German, Italian, English or French, belonged to a «mixture of various races», furthermore declaring the «results of craniology» led to «struggle against any theory concerning the superiority of this or that European race» on others.[

    Σε ξαναρωτώ, κοίτα τον Βόσνιο που μιλάει στο [14:49] και πες μου τι τον κάνει «Σλάβο», τι χαρακτηριστικά έχει που δεν μπορείς να τα βρείς σε κάτοικο της Ελλάδας, της Ιταλίας, της Γαλλίας κλπ.

  447. Βασίλης said

    Πως το λες αυτό;(ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΊΚΙΑ). Εσύ είσαι ο εξυπνότερος όλων των μελετητών; Γιατί υποβιβάζεις πάντα ότι διαφορετικό από σένα; Δεν αποδεικνύουν ΤΙΠΟΤΑ τα στοιχεία σου φίλε μου.

    Αυτό ακριβώς που λες για τον Βόσνιο. Επειδή τώρα είναι Βόσνιος, δε σημαίνει ότι η καταγωγή του είναι σλάβικη. Μη τα μπερδεύεις. Αυτοι όλοι που κατέβηκαν στα Βαλκάνια, έχουν δεχτεί μεγαλύτερη επίδραση από μας, παρά εμείς από αυτους. Και δεν εννοώ μόνο γενετικά.

    Πάρε άλλη μία μελέτη

    http://greekgenetics.blogspot.co.uk/

  448. Βασίλης said

    Και άλλη μία απ’τις μπαρούφες σου: Βάζεις να συγκρίνει ο άλλος προτομές;;;;;;;;;;;;;; Είναι δυνατόν;;;;;;;;;; Φοβερό τεκμήριο!!! Μπράβο!

  449. Σμερδαλέος said

    @ 450, ρε αγόρι μου καλό, να τελειώνουμε με αυτή τη βλακεία, ο JP Mallory στην σελίδα 450 του «the Oxford introduction to PIE language and the PIE world» γράφει γιατί η κρανιομετρία ΔΕΝ είναι καλή μέθοδος για να μελετήσουμε την μετανάστευση των ΙΕ.

    Γράφει:

    «The problem here is that if children of dolichocephalics could turn out brachycephalic, how could one seriously regard such broad distinctions as meaningful? It has proven difficult to sort out which measurementsw of the human skull are measuring something that is entirely genetic, i.e. inherited, versus those which may differ either randomly or because of the enviroment, especially the diet».

    Και τελειώνει την παράγραφο μετα λόγια: «Many, perhaps most, physical anthropologists have abandonmed such analysis».

    Δηλαδή να είμαστε και λίγο σοβαροί. Ως τα χθές -στην καλύτερη των περιπτώσεων- ήσουν Ρωμιός και νόμιζες ότι οι Φράγκοι ήταν οι απόγονοι των Ελλήνων, και τώρα σώνει και καλά θες να βγεις και βιολογικός απόγονος των τελευταίων ;

    http://jungle-report.blogspot.it/2011/04/blog-post_15.html

    [σελ. 38-9]

    Στους βοσκούς γύρω από το ναό του Απόλλωνα στις Βάσσες ζει ακόμα σήμερα το όνομα των Ελλήνων. Με αυτό το όνομα χαρακτηρίζουν καθετί που πιστεύεται ηρωικό και γιγάντιο. Για τον εαυτό τους κάθε άλλο παρά που θαρρούν πως είναι οι κληρονόμοι της δόξας των παλαιών κατοίκων. Η απλοϊκή σκέψη αυτών των βοσκών θεωρεί τους Έλληνες προγόνους των Φράγκων, ξένους τεχνίτες που κάποτε κρατούσαν τον τόπο αυτόν. Έτσι εξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι ταξιδεύουν στα μέρη αυτά και δίνουν τόση σημασία σε ό,τι έχει απομείνει από εκείνους.

    ΑΡΚΑΔΙΑ, 19ος αι.
    Πηγή: Ο.Μ. von Stackelberg, Der Apollotempel zu Bassae in Arkadien, 1826, σελ. 14.

    [σελ. 39]

    Ο ζήλος των Άγγλων περιηγητών, των «μυλόρδων», να τα δουν όλα βιαστικά, να τα σχεδιάσουν και, αν μπορούν, να πάρουν μαζί τους καμιάν αρχαιότητα ή τουλάχιστο ένα κομμάτι μάρμαρο, έγινε αφορμή στους Καστρινούς [=κάτοικοι των Δελφών] να σχηματίσουν την ακόλουθη παράδοση: οι Μυλόρδοι δεν είναι χριστιανοί, γιατί κανείς ποτέ δεν τους είδε να κάνουν το σταυρό τους. Η γενιά τους είναι από τους παλιούς ειδωλολάτρες τους Αδελφιώτες, που φύλαγαν το βιό τους σ’ ένα κάστρο που το ’λεγαν Αδελφούς [=Δελφούς], από τους δυο αδελφούς τα βασιλόπουλα που το ’χτισαν. Όταν η Παναγία και ο Χριστός ήρθαν σ’ αυτούς τους τόπους και όλοι οι άνθρωποι ολόγυρα έγιναν χριστιανοί, οι Αδελφιώτες σκέφτηκαν πως ήταν καλύτερα γι’ αυτούς να φύγουν• κι έφυγαν στη Φραγκιά και πήραν και όλα τα πλούτη τους μαζί. Απ’ αυτούς είναι οι Μυλόρδοι, και έρχονται τώρα εδώ και προσκυνούν αυτά τα λιθάρια.

    ΦΩΚΙΔΑ (Δελφοί), 19ος αι.
    Πηγή: H.N. Ulrichs, Reisen und Forschungen, σελ. 123 κ.ε.

  450. Βασίλης said

    Καταρχήν και μόνο που φέρνεις σαν σοβαρό παράδειγμα τον Mallory, δείχνει πολλά από αυτά που πιστεύεις. Επειδή λοιπόν τον συγκεκριμένο τον έχω μελετήσει αρκετά, το μόνο που θα σου πω είναι πως δε θα έπρεπε καν να θεωρείται σοβαρός επιστήμονας.Το βιβλίο του είναι γεμάτο μπαρούφες σαν αυτές που μου λες και συ και αυτοαναιρείται μόνος του σχεδόν σε κάθε σελίδα, προσπαθώντας να αποδείξει κάτι που ούτε ο ίδιος δε γνωρίζει αν υπήρξε πράγματι ποτέ (εννοώ εθνικά ή φυλετικά).

    Επίσης οι παραπάνω αναφορές σου αποτελούν απλά αναφορές κύριε, όχι στοιχεία χειροπιαστά.

    Αυτή η βλακεία που λες ότι πρέπει να τελειώνουμε, ποια ακριβώς είναι; Τα χειροπιαστά στοιχεία δε σε ενδιαφέρουν; Σ’ αρέσουν μόνο οι παραφιλολογίες, που κοροϊδεύεις ότι χρησιμοποιούν οι άλλοι, ενώ εσύ είσαι αυτός που τις χρησιμοποιεί όσο κανένας; Γιατί ρε παιδί μου δε σ’αρέσει να βλέπεις τα πραγματικά στοιχεία; Τι φοβάσαι δηλαδή; Την μελέτη που σου έστειλα τη θεωρείς βλακεία. Τις μετρήσεις που έκανε επιστήμονας τις θεωρείς καραγκιοζιλίκια, τα δείγματα dna τα θεωρείς μπαρούφες. Ποιος είσαι ρε μεγάλε ο Τσακ Νορρις;Χα χα. έχεις μεγάλη πλάκα φίλε μου μ’αυτά που λες και με τον τρόπο που αντιδράς

  451. Nestanaios said

    449.

    Σμερδαλαίε, σε έχουν προειδοποιήσει. Θα μένεις ασχολίαστος. Εδώ λεξιλογούμε. Λίγη ανθρωπολογία δεν βλάπτει αλλά η πολλή «ανθρωπολογία» θα σε αφήσει ασχολίαστο.

  452. MelidonisM said

    449 η πρώτη «εντυπωσιακή» εμφάνιση το 2009
    η ετυμολογία ασχολείται με τα μέρη του λόγου τα οποία πρώτοι οι προγονοί μου ΠΕΛΑΣΑΓΟΙ. Τα πελασέδωσαν σε ολους τους άγριους της τότε εποχῆς. Αν συ θες να ονομάζεις τους Πελασγούς ινδοευροπαίους, αυτό είναι άδικο και θα βρεις απέναντι σου όλους τους απογόνους των ΠΕΛΑΣΑΓΩΝ, εκτός και εννοείς ινδοευροπαίους τους Πελασγούς τους οποίους χαρακτηρίζει το ἱκέσθαι και αφικέσθαι εις τάς Ινδίας και Ευρώπη. http://neostipoukeitos.wordpress.com/2009/09/06/%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%83-%CE%B5%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BD/#comment-790

  453. Γς said

    450:

    Η σειρά σου Βασιλάκη.
    Καραγκιόζη έδωσες; Καραγκιόζη θα λάβεις!

  454. Ευχαριστούμε για την παραπομπή, ΜelidoniM (456).
    Όποιος θέλει να καταλάβει κάπως καλύτερα το Νεσταναίο, ας κοιτάξει όσο αντέξει και εδώ.. Αλλά προς Θεού, μην αρχίσετε να ανασκευάζετε εδώ μέσα τις απόψεις του!

  455. sarant said

    +1 ως προς την προτροπή.

  456. Ο έτσι said

    «βιάγκρα για το φρόνημα» 🙂

  457. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    452 – 453 – Εγω γνώσεις γενετικής δεν έχω, αλλα απο την ερασιτεχνική ασχολία μου με την αστρονομία, έχω βγάλει το συμπέρασμα, οτι όλοι οι άνθρωποι, είμαστε κοντοχωριανοί. Τόσα εκατομύρια χρόνια, γύρω γύρω στον πλανήτη βολτάρουμε, ακόμα και οι αστροναύτες, συνεπώς δεν καταλαβαίνω προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός των «εθνοτήτων» για την όποια (ανύπαρκτη) καθαρότητά τους. Το οτι υπήρξαν κάποιοι έξυπνοι αρχαίοι Έλληνες, δεν σημαίνει οτι δεν υπήρχαν και πολλοί βλάκες, αν δούμε την ιστορία, ανέκαθεν οι έξυπνοι ήταν (όπως και τώρα) μειοψηφία, σε όλους τους λαούς. Να το πώ διαφορετικά, σε περίπτωση εξωγήινης εισβολής, τι εθνικότητας θα είμαστε; μάλλον άνθρωποι, έτσι δεν είναι; Είναι σημαντική η όποια εφεύρεση, αγαπητέ Βασίλη, αλλα είναι πιο σημαντική η εξέλιξή της. Αυτός(οι) που ανακάλυψε τον τροχό, έκανε μια μεγάλη ανακάλυψη, κι αυτός που ανακάλυψε το αυτοκίνητο, που βασίζεται στον τροχό, έκανε επίσης μια μεγάλη ανακάλυψη, ποιός είναι πιο έξυπνος; και σημαίνει οτι όλοι οι σύγχρονοί τους (πόσο μάλλον οι μακρινοί απόγονοί τους) είναι το ίδιο έξυπνοι; Άρα δεν έχει νόημα, να τσακωνόματσε για τους προγόνους μας (απευθείας η μή) και την εξυπνάδα τους, αλλα να πατήσουμε στην γνώση τους, και να γίνουμε καλύτεροί τους.

    Υ.Γ – Πριν κάμποσα χρόνια, (στην μεγάλη τους ακμή) μίλαγα με έναν ελληναρά, που έλεγε οτι το γενετικό χαρακτηριστικό που μας ενώνει με τους αρχαίους, είναι το μεγαλύτερο δεύτερο δάχτυλο του ποδιού. Του λέω (και του δείχνω) οτι εγώ έχω τέτοια δάχτυλα στα πόδια μου. Εσύ είσαι απ ευθείας απόγονος των αρχαίων μου λέει, ναι αλλα ο αδερφός μου δεν έχει, αυτός τί είναι; έπεσε πολύ γέλιο μαι και δεν μπόρεσε να απαντήση πειστικά.

  458. Βασίλης said

    Tο έχετε χάσει όλοι τελείως εδώ μέσα.

    Προς Γς: τα καραγκιοζιλίκια άλλος τα ανέφερε, φίλος σου, μάλλον σ’αυτόν θα αναφέρεσαι. Και δε κατάλαβα τι ήταν αυτό που μου έστειλες; Νομίζεις ότι με ενδιαφέρει ο κάθε ελληνόπληκτος τι λέει; Εγώ βλέπω ότι εσείς είστε πιο κολλημένοι από πολλούς ελληνόπληκτους γιατί εκτός του ότι τα στοιχεία που παρουσιάζετε( σε όλους αναφέρομαι, όχι σε σένα συγκεκριμένα, εσένα δε θα σου μιλούσα ποτέ στον πληθυντικό….ωχ, είπα μιλούσα; μίλαγα ήθελα να πω, ξέρεις και να μιλάς σωστά τρομάρα σου) μπάζουν από παντού, δε θέλετε να δείτε κανένα στοιχείο της απέναντι πλευράς γιατί τσούζει πολύ. Επίσης όποιος σας μπαίνει στο μάτι, αμέσως αποκλεισμό; Σαν δεν ντρέπεστε όλοι σας, το παίζετε και δημοκράτες. Τι μου λες; Ούτε σε μία ερώτηση δεν απάντησε κανένας σας με επιχειρήματα, μόνο με θάψιμο. Και περνιέστε και για μορφωμένοι. Βασιλάκη δε με λέει κανένας, μόνο κοροϊδευτικά θα με πει κάποιος έτσι, και εσύ δεν κάνει να κοροϊδεύεις.

    460: Τώρα τι μου λες και εσύ; Άμα θες να γίνεις καλύτερος όπως λες μάθε πρώτα να αγαπάς τον εαυτό σου και τον τόπο σου. Εδώ δε ζεις; Ε, αυτός είναι ο τόπος σου. Καλά όλα αυτά που λες αλλά όταν συστηματικά βρίζουν κάποιοι και υποβαθμίζουν τα πάντα χωρίς σοβαρά επιχειρήματα, τότε κάτι βρομάει (και από τις δύο πλευρές). Το Ελληναράς ακούγεται αηδιαστικό, μπορείς να μη το χρησιμοποιείς σε παρακαλώ (και στους υπόλοιπους που το χρησιμοποιούν το λέω). Λίγος σεβασμός δε βλάπτει. Εγώ αγαπώ τον τόπο μου, γι’ αυτό και μπήκα στον κόπο να γράψω, αλλά ρωτάω πράγματα ουσιώδη και δεν απαντάει κανένας με ουσία. Για μένα αυτό δείχνει όχι και τόσο ειλικρινείς προθέσεις. Δεν έχω καμία σχέση με τους Ελληναράδες όπως θέλετε να τους λέτε εσείς, αλλά επειδή δεν είμαι βλάκας και βλέπω πολύ καλά γύρω μου, διαβάζω και αφουγκράζομαι τα πάντα, δε δέχομαι τέτοιες κριτικές από κανέναν (ούτε και τις αντίθετες μ’ αυτές) χωρίς ουσιώδη επιχειρήματα και στοιχεία. ΟΥΣΙΩΔΗ, όχι προκατειλημμένα.

    υγ1. Δεν ακούγεται το ίδιο αηδιαστικό με το » Ελληναράδες», το «Ανθελληναράδες»; Θα σας άρεσε να σας αποκαλούν έτσι οι άλλοι;

    υγ2. Οι ξένοι που τους αρέσει να μελετούν για τους Έλληνες και την ιστορία τους, πάντα μιλάνε με τα καλύτερα λόγια για εμάς, και δεν είναι τόσο βλάκες όσο νομίζουμε. Εμείς γιατί τόση κακία για τους Έλληνες; Τι νομίζετε ότι θα καταφέρετε με αυτό το μένος που σας διακρίνει; Το πολύ πολύ να αναφέρεστε από τους μετέπειτα ιστορικούς σαν μία περιθωριακή ομάδα και καλά «φωτισμένων¨ που προσπάθησε να ανατρέψει τα πάντα χωρίς επιτυχία και τίποτα παραπάνω, γιατί Ελλάδα και Έλληνες (όσο και αν εσείς επιμένετε για το αντίθετο) θα υπάρχουν και μετά από εσάς και τα παιδιά σας και τα παιδιά των παιδιών σας. Τόσα και τόσα πέρασαν οι Έλληνες μέσα στις χιλιετίες, από σας θα τα βρούνε σκούρα;

  459. sakis Farsala said

    Και με τσεκούρι να τους ανοίξεις το κεφάλι και να τους βάλεις την σημασία της ανακάλυψης του Βέντρις σε μερικούς ορκισμένους σημιτοΦοινικιστές δεν πρόκειται να την κατανοήσουν . Γιατί δεν υπάρχει πιό κουφός από όποιον δεν θέλει να ακούσει και πιό τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει……Οι Σημιτοφοίνικες εμφανίζονται περί το 1200 π.Χ. μετά από μία μεγάλη καταστροφή που έπληξε τους Πραγματικούς Φοίνικες Έλληνες τους κατοικούντες τα παράλια την Συρίας Παλαιστίνης γνωστής και ως Φοινίκης) Ο Βεντρις λοιπόν απέδειξε ότι τα συλλαβογράμματα της Γραμμικής Β΄ είναι Ελληνικά γράμματα …..άρα αν κάποιος πήρε γράμματα από τον άλλον αυτοί ήταν οι Έλληνες φοίνικες από τους Έλληνες της Μητροπολιτικής Ελλάδος πριν το 1500 πΧ και τα μετέφεραν στην Συρία Παλαιστίνη μετά το 1200 π.Χ. τα ¨κληρονόμησαν κατά κάποιον τρόπο οι Σημιτοφοίνικες που το 1500 π.Χ με μια έκφραση του συρμού που περιγράφει σωστά το πράγμα «»»δεν τους γνώριζε ούτε η μάνα τους…

  460. Αυτά είναι τα Ελληνικά γράμματα ε; Άιντε άιντε… όντως «δεν υπάρχει πιο κουφός από όποιον δεν θέλει να ακούσει και πιο τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει»…

  461. sakis Farsala said

    Τι είναι βρε αστροπελέκι ?????? η θα μας πεις ( για να μας κουφάνεις εντελώς ) ότι πρώτα τα έδωσαν στους Ελληνες και μετά τα ευήραν οι οι Σημιτοφοίνηκες ????? πες το μας κι αυτό !!!!

  462. Sakis Farsala και Βασίλη ,όλοι αυτοί που το παίζουν έξυπνοι ,δεν διάβασαν τον Τίμαιο του Πλάτωνα ,ή κάνουν το κορίοδο γιαυτά που είπε ο Αιγύπτιος ιερέας Μανέθων για τους προγόνους μας ,σύμφωνα με τα λεγόμενα του η Αθήναι ήταν κοσμοκράτειρα το 9600 Προ μηδενός !!!

  463. 464 Σου μοιάζουν για ελληνικά γράμματα αυτά δηλαδή ε;

  464. ππαν said

    Τουλάχιστον όσο ελληνικό είναι και το ερωτηματικό που χρησιμοποιεί 🙂

  465. sakis Farsala said

    Άλλα ας το εξηγήσω γιατί όταν δεν κόβει……Αυτοί είναι οι Ελληνικοί ήχοι ( συλλαβές) όπως τους ακούει ένας Άγγλος( ο Βεντρις ήταν Άγγλος και έτσι μπορούσε να προφέρει τις Ελληνικές συλλαβές) ….αν ακούσεις έναν Άγγλο να διαβάζει Όμηρο θα τους αναγνωρίσεις ….Εμείς βέβαια τις προφέραμε και τις προφέρουμε σωστά αφού το αυτί μας είναι σε θέση να τις ακούσει όπως είναι δεν διαβαζαμε to-ro-cos αλλά τ(ο) – ρο-χός .. το όμικρον συναιρούνταν …άλλωστε ατέλειες του είδους οδήγησαν εμάς τους Ελληνες στην διάσπαση των συλλαβών σε φωνήεντα και σύμφωνα .. Αλλά δεν υπάρχει πιό κουφός από όποιον δεν θέλει να ακούσει και πιό τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει…

  466. Και ποιος μίλησε για ήχους; Για γράμματα μιλούσαμε, για αλφάβητα. Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου ότι η Γραμμική Β΄, ως αλφάβητο (και ως λογική), δεν έχει καμία απολύτως σχέση ούτε με το ελληνικό, ούτε με το φοινικικό αλφάβητο. (Αν έχει νόημα που το συνεχίζω τέλος πάντων)

  467. sakis Farsala said

    Όσο για τα άλεφ και τις άλλες βλακείες μην το ξαναπείς …είναι αυθαίρετα ψευδή και εκ του πονηρού το Υποτιθέμενο Άλεφ προφέρεται σα …που είναι το Αλεφ στην υπόθεση????????????????

  468. Εντάξει, τόπιασα: δεν έχει νόημα.

  469. sakis Farsala said

    Δύτης .. βέβαια …….δικαιολογείται από το πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι…….κι εσύ και όσοι σκέπτονται σν εσένα είστε ικανοί να καταπιείτε ότι κουφό πει κάποιος ανά την υφήλιο….αρκεί να μην είναι Ελληνικό……..Είπαμε ότι το ένα η γραμμική Β¨δηλαδή έχει σύμβολα για συλλαβές και γι αυτό είναι ατελές » αφού χρειάζονταν μια διαρκή επιλογή του σωστού φωνήεντος» ( σε αυτή την φάση το πήραν οι Σημιτοφοίνικες από τους Ελληνες και έτσι το διατήρησαν γιατί δεν ήταν σε θέση να το επεξεργαστούν,αφού δεν ήταν δημιούργημά τους και δεν είναι εύκολο να χειριστείς πράγματα που ακολουθούν την λογική του κατασκευαστή τους ) το Νέο ήταν τελειότερο και σε πολλές του μορφές χρησιμοποιείται ως σήμερα. Ελληνικά Ιωνικά, Κυμαικά- Λατινικά, Κυριλικά κλπ Πάρτο απόφαση …ο Βέντρις σας ξεβράκωσε…….η Γραμμική Β΄είναι Ελληνική γραφή και κάθε μέρα που περνάει ο χρόνος τρέχει αντίστροφα και για την Γραμμική Α¨……και τότε θα γελάσει με αυτά που λέτε ο κάθε πικραμένος …………….

  470. sakis Farsala said

    Όσο για την μαθηματική δομή της Ελληνικής γλώσσας …έχει να κάνει με την μουσικότητα, την μουσική δομή , με την μουσικότητα πρώτα απ όλα και μετά με την αριθμολογία. Η Ελληνική γλώσσα είχε μακρά βραχέα και δίχρονα φωνήεντα καθώς και σύμφωνα που το ένα είχε τη σχέση νότας με την ίδια νότα δίεση και την ίδια νότα σε ύφεση…χαρακτηριστικό είναι ότι οι Ρωμαίοι χωρίς να καταλαβαίνουν την Ελληνική Ιονική διάλεκτο πλήρωναν εισιτήριο για να ακούσουν Ελληνες ρήτορες «»»»που μιλούσαν σαν πουλιά που κελαηδούν»»» Αυτά όλα συνδεουν την γλώσσα με τις άλλες τρείς επιστήμες με την ίδια δομή την αστρονομία τα μαθηματικά και την μουσική

  471. λίγο γνώση …. για ξανθούς , κοκκινομάλληδες κλπ…. http://enneaetifotos.blogspot.gr/2013/04/blog-post_786.html

  472. ππαν said

    Οι Ρωμαίοι δεν καταλάβαιναν την «Ελληνική Ιoνική διάλεκτο» επειδή δεν υπήρχε.

  473. sarant said

    Κύριε Αριστὀφιλε, σας είπα ότι δεν είστε επιθυμητός εδώ. Τι θα γίνει; Θα αλλάζετε κάθε τόσο ψευδώνυμο να μας σπαμάρετε; Δεν με λυπάστε, άρρωστον άνθρωπο, που με βάζετε να αλλάζω τα φίλτρα;

  474. odinmac said

    Σταχυολογώ δυο-τρεις προτάσεις από το βιβλίο «πόθεν και πότε οι Έλληνες» του κ. Θεόδωρου Γιαννόπουλου (Π.Ε.Κ.)

    «Η γραμμική β απορυπτογραφήθηκε τελικώς την πρώτη Ιουνίου του 1952 και τρεις εβδομάδες αργότερα ο Βέντρις ανακοίνωσε α αποτελέσματα στο BBC».
    «Οι συνέπειες της αποκρυπτογράφησης ήταν τεράστιας σημασίας».
    «Η αρχαία Ελλάδα έπαψε πλέον να ταυτίζεται αποκλειστικά με τους ιστορικούς χρόνους της αρχαιότητας και η ελληνική ιστορία επεκτεινόταν τώρα τεκμηριωμένα ως και την Ύστερη Εποχή του Χαλκού (Μυκηναική)».
    «Με αυτόν τον τρόπο η ελληνική γλώσσα γινόταν η δεύτερη αρχαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα της ινδοευρωπαικής οικογένειας (μετά τη χεττιτική) και μαζί με την κινεζική, η παλαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα στον κόσμο που ομιλείται συνεχώς μέχρι σήμερα».
    «Οι πινακίδες της γραμμικής β αποτελούν ακόμη και σήμερα τα αρχαιότερα γνωστά γραπτά μνημεία της ελληνικής γλώσσας».
    «Ο Grumach προσπάθησε να θέσει υπό αμφισβήτηση την ορθότητα της αποκρυπτογράφησης της γραμμικής β. Η σχετική κριτική αφορούσε την μέθοδο αποκρυπτογράφησης του Βέντρις . Η αιρετική αυτή άποψη, της οποίας τα επιχειρήματα ήταν ασθενή ήδη την εποχή που διατυπώθηκαν αποδυναμώθηκε πλήρως τα χρόνια που ακολούθησαν μέσω νέων ευρημάτων μυκηναικών πινακίδων. Η ανάγνωσή τους επιβεβαίωσε την ορθότητα της αποκρυπτογράφησης και φυσικά τον ελληνικό χαρακτήρα της μυκηναικής γλώσσας».

  475. sakis Farsala said

    Γιατί μετά την Χετιτική.????….της ίδιας περιόδου δεν ήταν???? και οι Χεταίοι εμφανίζονται το 1500 πΧ και κάνουν αλφάβητα από το πουθενά και εξαφανίζονται 300 χρόνια μετά στο πουθενά……αν δεν ήταν Ελληνες και οι Χεταίοι μάλλον από εμάς τα έμαθαν τα γράμματα…που και παρελθόν είχαμε και αυτόχθονες είμαστε. και μέλλον είχαμε ……κι έρχεται η Γραμμική Α΄να συμπληρώσει το καρέ …απορώ βέβαια πως ολόκληρη Ακαδημία με τόσα μελή και » ιερά τέρατα» της επιστήμης δέχονταν να εξεφτελιζονται τόσα χρόνια αναμασώντας αυτά που τους έλεγαν ότι η Γραμμική Β΄ήταν ορνιθοσκαλίσματα και τώρα αντί να το πάρουν εγωιστικά και να πέσουν με τα μούτρα στην γραμμική Α΄ …περιμένουν μέχρι να τους εξευτελίσει για δεύτερη φορά κανένας Αρχιτέκτονας όπως ο Βέντρις

  476. sakis Farsala said

    476 Ιωνικά μίλαγαν οι Αθηναίοι και οι Ιωνικές πόλεις και μην παίζεις με την ορθογραφία…

  477. ππαν said

    Ίσως άσχετο αλλά «Χαιταίους’ ,με ένα ταυ λέμε στην -ενιαία- ποδοσδφαιρική κάτι τέτοιους: http://tinyurl.com/oam9uts

  478. MelidonisM said

    Η μη ελληνικότητα της γλώσσας της Γραμμικής Α ενισχύεται πάντως από το γεγονός ότι η εξέλιξή της, η Γραμμική Β, δεν αποδίδει την ελληνική γλώσσα με ακρίβεια. Με βάση αυτό το γεγονός θεωρούν αρκετοί ότι η Γραμμική Α ταίριαζε καλύτερα στη γλώσσα, για την οποία ήταν προορισμένη, ενώ η Γραμμική Β, παίρνοντας τις φωνητικές αξίες της, μόνο μερικώς μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως ελληνική γραφή, γι’ αυτό και στη συνέχεια εγκαταλείφθηκε.
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%91

  479. odinmac said

    480:
    Αγαπητέ μου μην προτρέχεις.
    Η πρόταση: «Με αυτόν τον τρόπο η ελληνική γλώσσα γινόταν η δεύτερη αρχαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα της ινδοευρωπαικής οικογένειας (μετά τη χεττιτική) και μαζί με την κινεζική, η παλαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα στον κόσμο που ομιλείται συνεχώς μέχρι σήμερα” είναι σαφής. Αυτό συνέβηκε το 1952: «…γ ι ν ό τ α ν η δεύτερη…».
    Βρίσκομαι ακόμη στην αρχή του βιβλίου (σελ. 100-150) και έχει πολύ… δρόμο ως το τέλος.
    Το βιβλίο συνεχίζει με την γραμμική α (η οποία είναι παλαιότερη) αλλά ακόμη δεν έχω φτάσει σε αυτό το σημείο.

  480. sakis Farsala said

    MelidonisM αυτό που λες είναι η εκδοχή αυτών που με πείσμα και για τους δικούς τους λόγους δεν θέλουν να δεν θέλουν να αποδεχτούν την πραγματικότητα… Η γλώσσα μας είναι η ίδια είτε την γράψεις με λιθογλυφικά, ιερογλυφικά, ιδεογράμματα ,συλλαβογράμματα η αλφάβητο……θα ήταν οξύμωρο αυτός που έχει μία πάμπλουτη γλώσσα να μην ψάχνει τρόπους να την εκφράσει και να τα βρίσκουν λαοί που επικοινωνούσαν με γρυλίσματα…δεν έχει λογική. Απλά ήταν το πρώτο εγχείρημα να κωδικοποιήσουν μία γραφή που όταν βρήκαν λύσεις στις διαπιστωμένες αδυναμίες της….. την βελτίωσαν

  481. odinmac said

    Σε συνάφεια με το 484 σχόλιο μου, λίγο πριν το τέλος του τρίτου κεφαλαίου ο κ. Γιαννόπουλος αναφέρει:

    «Συμπερασματικά, το να ισχυριστεί κανείς ότι τα νεολιθικά δειγματα γραφής του ελλαδικού χώρου εντάσσονται στο ίδιο πλαίσιο και σύστημα γραφής με την Γραμμική Β γραφή ή/και το ελληνικό αλφάβητο των ιστορικών χρόνων είναι μεθοδολογικά περισσότερο προβληματικό ακόμη και από την άποψη ότι θα μπορούσαν να καταγράφουν την ίδια γλώσσα, δηλαδή την ελληνική.
    Το τελευταίο αυτό ενδεχόμενο- εαν, βεβαίως, υποτεθεί ότι τα νεολιθικά ή/και πρωτοελλαδικά σημεία όντως σε κάποιες περιπτώσεις καταγράφουν γλώσσα- είναι κάτι που επί του παρόντως δεν μπορεί να επαληθευτεί, όμως όπως θα δούμε σταδιακά ως το τέλος του βιβλίου, ούτε και να διαψευστεί με απόλυτη βεβαιότητα».

  482. sakis Farsala said

    Το μόνο που βλέπω να είναι μεθοδολογικά προβληματικό, είναι το Βιβλίο του κ Γιαννόπουλου, εάν αναφέρει τέτοιες «ανακρίβειες.Γιατί και για την γραμμική Β΄τα ίδια έλεγαν και όπου τους ¨παίρνει¨συνεχίζουν να τα λένε…αλλά ας είναι καλά ο Αρχιτέκτονας που τους γελοιοποίησε παγκοσμίως…. τώρα βέβαια γίνανε πιό προσεκτικοί…λένε ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ γράμματα…αλλά αν είναι …δεν είναι Ελληνικά …αλλά αν είναι Ελληνικά ι αποδεδειγμένα Ελληνικά …τότε από κάπου θα επηρεάστηκαν…μπορεί βέβαια να φαντάζει αδύνατο να επηρεάσει ένας του 1200 π.Χ. έναν του 2500 π.Χ. αλλά έτσι είναι !?!?!?! Λίγη ντροπή βρε !!!! λίγη αυτοεκτίμηση !!!!

  483. Παρμενίων said

    Απάντηση στον 474 η Νέα Ελληνική γλώσσα εξακολουθεί φίλε μου να έχει μουσικότητα.
    Όταν περπατάς στον δρόμο στην Ισπανία και ακούς να μιλούν Ελληνικά ο ήχος τους μοιάζει καταπληκτικά με τα Ισπανικά και μπερδεύεσαι .
    Πολλές φορές μου έχει τύχει στην Νέα Υόρκη να περπατούν στον δρόμο άνθρωποι , να μιλουν Ισπανικά και μου είναι αδύνατο να ξεχωρίσω την γλώσσα .
    Πολλές φορές μου έχει τύχει πάλι να μιλούν Ελληνικά και να νομίζω ότι είναι Ισπανικά .
    Είχα ακούσει μια φορά πριν από πολλά χρόνια να λέει μιά Ελληνίδα η οποία ζούσε στην Γαλλία , ότι όταν ακούς τα Ελληνικά εκτός Ελλάδος η γλώσσα έχει μιά μελωδία . Τότε μου φάνηκε παράξενο , αλλά μετά το διαπίστωσα και μόνος μου. Το κατάλαβα όταν ζούσα στο εξωτερικό και κυρίως στις ΗΠΑ .
    Δυστυχώς όμως σήμερα κάποιοι χαλάνε τον ήχο καταργώντας τους γραμματικούς κανόνες . Υπάρχουν μερικοί οι οποίοι προφέρουν τον συγγραφέα , συγκραφέα το έγγραφο έγκραφο κλπ .Οι λέξεις είναι σύνθετες πχ συν γραφέας , το ν μετατρέπεται σε Γ αλλά εξακολόυθεί να προφέρεται Ν .
    Κλείνοντας το σχόλιο θα συνιστούσα στον Κο Σαραντάκο να διαβάσει το βιβλίο του Θεοφάνη Μανιά » Τα άγνωστα μεγαλουργήματα των Αρχαίων Ελλήνων στο οποίο αναφέρεται αναλυτικά στην Μαθηματική δομή της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας . Επίσης το βιβλίο πραγματεύεται ΄΄οτι τα ιερά και οι ναοί δεν ήταν τυχαία κτσμένα και ήταν συνδεδεμένα με μιά μαθηματική σχέση . Τέλος θα ήθελα να ζητήσω από τους μαθηματικούς να μας πουν εάν είναι τυχαία η απιλογή των γραμμάτων π και ρ στην γεωμετρία . Το γράμμα π είναι το 80 και ρ το 100 . π+ρ=180 2πρ=360. μήπως μας λέει κάτι αυτό ΄, το θεωρώ παράδοξο να είναι τυχαίο .

  484. Σάκη, κάτι δεν καταλαβαίνεις,
    Η θαυμαστή ανακάλυψη των Βέντρις-Τσάντουικ είναι ότι με το σύστημα γραφής που λέγεται γραμμική Β ήταν γραμμένη (πολύ άσχημα) μια αρχαιότατη μορφή ελληνικής γλώσσας. Ούτε εκείνοι ούτε κανένας άλλος διαπίστωσαν καμία σχέση αυτού του συστήματος γραφής με το ελληνικό αλφάβητο. Η αποκρυπτογράφηση της γραμμικής Β ΔΕΝ έχυσε κανένα νέο φως στο ζήτημα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου: όλοι οι σοβαροί επιστήμονες εξακολουθούν να πιστεύουν ότι προέρχεται από το φοινικικό, όπως μαρτυρούν ολοφάνερα τα ονόματα των γραμμάτων. Από πού προέρχεται το φοινικικό αλφάβητο, αυτό είναι άλλο ζήτημα, κάθε άλλο παρά οριστικά λυμένο: τίποτε όμως δεν δείχνει να προήλθε από τη γραμμική Β, τη γραμμική Α ή καμία άλλη γραφή του Ελλαδικού χώρου.

  485. Νέο Kid Στο Block said

    Παρμενίωνα, μη λέμε ό,τι νά’ναι ρε παιδιά! Καταρχάς το π δεν είναι αρχαίο. Είναι συμβολισμός του 18ου αιώνα του εγγλέζου ελλάσονος μαθηματικού William Jones και το εισηγήθηκε (και καθιερώθηκε) λόγω του αρχικού γράμματος της λέξης «περίμετρος» .Το π είναι η περίπετρος κύκλου μοναδιαίας διαμέτρου . Καμία σχέση επίσης το ρ που λες. Κι αυτή είναι μοντέρνα σημειογραφία για την ακτίνα (r=radius). Και το 360 (που είναι μοίρες) είναι ξεκάθαρα Βαβυλωνιακή διαίρεση (της ουράνιας σφαίρας, χρόνου, κύκλου) σε ίσα μέρη.
    Ν’αγαπάμε τους αρχαίους και τα επιτεύγματά τους, αλλά χωρίς ιδεοληψίες ρε παιδιά!!
    Είναι ντροπή μας πραγματικά να μπορούμε να πούμε τόσα για τα Μαθηματικά τους και τις μεθόδους τους και να καταλήγουμε στην …Αριθμοσοφία!
    Ορίστε και ένα κειμενάκι πολύ χρήσιμο. Θεωρείται ορόσημο στην Ιστορία της επιστήμης και είναι το πιο πολυαναπαραγμένο και ανατυπωμένο (κυρίως αποσπασματικώς) επιστημονικό βιβλίο της Ιστορίας.
    Δες το γλωσσάρι στο τέλος αν θέλεις , πολύ ενδιαφέρον, όπως και η παράλληλη εγγλ. μετάφραση δίπλα στο ελληνικό κείμενο.
    Τα «Στοιχεία» του Ευκλείδη από τον Δανό Φιλόλογο,λόγιο και σοφό Χάιμπεργκ (μέγα ευεργέτη του ανθρωπίνου πνεύματος, σε αντίθεση με κάτι ψευτοευεργέτες..)

    Click to access elements.pdf

  486. sakis Farsala said

    Βρε ούτε με τσεκούρι δεν τους τα βάζεις στο κεφάλι. Αυτό εξηγεί και το γιατί όποιος συναντούσε τους Έλληνες. έπαιρνε το αλφάβητο που χρησιμοποιούσαν οι Ελληνες όσο πιο καλά μπορούσε και το διατηρούσε αναλλοίωτο αφού του ήταν αδύνατο να το επεξεργαστεί περαιτέρω. …δεν είναι αλήθεια ότι δεν έχουν κοινά σημεία η Γραμμική με το αλφάβητο . Αυτό είναι η ψευδής εντύπωση που δίδεται ξεχνώντας το πέρασμα από τις ετεοκρητικές γραφές….η Ελληνική γραφή έκανε όλον τον κύκλο ….μέχρι να καταλήξει στα αλφάβητα…….και γι αυτό δεν χρειάστηκε σε καμία περίπτωση εξωτερική βοήθεια. Άλλωστε από ποιόν??? ο Έλληνας ; προηγούνταν από τους γείτονές του χιλιάδες χρόνια και αν δεν τον έβρισκαν γιγαντιαίες φυσικές καταστροφές να τον γυρίσουν πίσω το χάσμα με τους άλλους λαούς θα διευρύνονταν…το ίδιο παιχνιδάκι κάνουν και με την πολυδιαφημισμένη Ρωμαϊκή δήθεν Αρχιτεκτονική ξεχνώντας επίτηδες την Ελληνιστική και το ότι Έλληνες ήταν όλοι ανεξαιρέτως οι Μηχανικοί την Ρωμαϊκή εποχή….κάνουν συγκρίσεις με την κλασική Ελληνική Αρχιτεκτονική και βρίσκουν διαφορές….υπέρ των Ρωμαίων φυσικά….

  487. Lavrentij said

    488

    Για τη μουσικότητα της νεοελληνικής γλώσσας πολλοί θα διαφωνήσουν. Στα αυτιά των σύγχρονων Γερμανών τουλάχιστον, οι οποίοι μπορούν και προφέρουν μακρά φωνήεντα (και όχι με τον τρόπο που φαντάζεται ο Σαββόπουλος) το ηχητικό αποτέλεσμα της νεοελληνικής γλώσσας πλησιάζει περισσότερο διάφορες άλλες βαλκανικές (σλαβικές ή μη) γλώσσες, παρά αυτό που περιμένουν να ακούσουν από έναν ελληνόφωνο. Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα να μιλάμε για ένα θέμα τόσο υποκειμενικό. Ζώντας σε ένα ξενόγλωσσο γλωσσικό περιβάλλον δεν έχω π.χ. ποτέ διαπιστώσει ιδιαίτερες ηχητικές ομοιότητες μεταξύ των ισπανικών και των ελληνικών.

  488. sakis Farsala said

    Δεν ισχυρίζεται κανείς ότι και σήμερα η Ελληνική γλώσσα διατηρεί στο ακέραιο την μουσικότητα της Αρχαίας αλλά ορισμένα στοιχεία της . Πώς θα μπορούσε άλλωστε όταν κάθε λίγο και λιγάκι μόλις καταφέρνουμε να διορθώσουμε κάτι από τα κακώς κείμενα,,,,κάτι περίεργοι τύποι στα παιδαγωγικά ινστιτούτα…αποφασίζουν να ακρωτηριάσουν κομμάτι κομμάτι την γλώσσα μας με την αιτιολογία της απλοποίησης …πλησιάζοντας την κατ αυτόν τον τρόπο στις άτεχνες και φτωχές Βαλκανικές γλώσσες …

  489. Παρμενίων said

    Απάντηση στον 493 Lavrentij
    Σχετικά με την ηχητική ομοιότητα των Ισπανικών με τα Ελληνικά δεν είναι δική μου άποψη , το παραδέχονται και οι ίδιοι οι Ισπανοί .
    Μου έχουν πει πολλές φορές ότι όταν μιλούν οι Έλληνες Ισπανικά δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι είναι ξένοι .
    Επειδή μπορώ να μιλήσω μέτρια Ισπανικά καταφέρνω να τους ξεγελώ μερικές φορές όταν προφέρω μικρές προτάσεις, γιατί εμείς οι Έλληνες
    μπορούμε να προφέρουμε τα γράμματα τους σωστά.. Για παράδειγμα η ημέρα Πέμπτη στα Ισπανικά είναι Jueves και προφέρεται Χουέβες , η Μετεωρολογία Meteorologia και προφέρεται Μετεωρολοχία και χιλιάδες άλλες λέξεις που έχουν Ελληνική ρίζα και
    προφέρονται όπως τα Ελληνικά .Τώρα δεν καταλάβαίνω τι σχέση έχουν τα Γερμανικά κάι ήχος των Ελληνικών στα αυτιά των Γερμανών . Δεν νομίζω ότι οι Γερμανοί είναι παράδειγμα για την πολυγλωσσία και ότι η γλώσσα τους είναι εύηχη . Απόδειξη είναι ότι δεν μπορουν να προφέρουν απλές λέξεις των Αγγλικών . Είναι αστείο να τους ακούς να λένε Ze table, foostball και άλλα τέτοια τα οποία προκαλούν μόνο γέλιο .

  490. Θα συμφωνήσω με τον Παρμενίωνα — όχι πως έχει καμία βαθύτερη σημασία το ζήτημα — ως προς την ακουστική ομοιότητα ελληνικών και ισπανικών. Σαφώς υπάρχει, και δεν είναι δύσκολο ν’αναλυθεί: τα ίδια πέντε φωνήεντα α/ε/ι/ο/ου, χωρίς αποχρώσεις (ούτε καν αλλοφωνικές) χρόνου ή χροιάς, ένας τόνος σε κάθε πολυσύλλαβη λέξη, σχεδόν τα ίδια σύμφωνα με πολλά β/γ/δ/φ/χ/θ και σαφώς λιγότερα μπ/γκ/ντμ λέξεις που τελειώνουν κυρίως σε φωνήεντα, ν ή ς, … Ο Έλληνας μπορεί να έχει πολύ καλή προφορά στα ισπανικά, αρκεί να μην ουρανώνει τα χ και γ πρίν από τα ε και ι και να προσέχει να προφέρει διχειλικό το β και διπλό το ρ εκεί που πρέπει.

  491. Γς said

    Κάτι μου είπε άγρια στα Καστελιάνικα και της απάντησα ευγενέστατα: -Φαναρες μι ρόμπα βανάλια ντε ροχέρος παρόχας.
    Δεν κατάλαβε τι της είπα (ούτε κι εγώ)

  492. sarant said

    495-496: Συμφωνώ. Πολλές φορές ακούω Ισπανούς να μιλάνε και στην αρχή νομίζω πως ακούω ελληνικά. Και πολλές φορές έχει τύχει ισπανόφωνος έλληνας να περάσει για ισπανός.

  493. sakis Farsala said

    Παρμενίων….και βέβαια έχει βαθύτερη σημασία το jueve είναι από Jeus απο το οποίο έρχεται και το Deus= Θεός το Jeus —>jueve Ο Ζεύς βρέχει όπω λέει ο λαός μας και οι Απόγονοι των Ελλήνων Ισπανοί ΅ΒΡΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ,,,,,,ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΑΧΩ Λυπάμε για την αργοπορία αλλά το δημοκρατκό φόρουμ δεν με ενημερώνει για τις αναρτήσεις αν και το ζητάω πάντα

  494. λαζαρος said

    φαινεται ως ζωα που ειστε να μην καταλαβαινετε την ελληνικη γλωσσα .ενας μαλακας εγραψε χωρις αποδειξεις οτι του κατεβηκε και συμφωνησατε .η ελληνικη γλωσσα ειναι το μεγιστο τραγουδι αυτου του πλανητη και δεν χρειαζεται ζωα σαν εσας να καταλαβουν τη σημαντικοτητα της.

  495. Δεύρο έξω λεβέντη μου! Τι κρυβόσουν τόσο καιρό;

  496. Βρε (ζώον) Γρηγόρη, άστα αυτά και έλα στο σημερινό νήμα (με την κόλαση) που σε ψάχνουμε 🙂

  497. Ηλεφούφουτος said

    Έχει λέγειν όμως ο Χάζαρος.
    Και αποδείξεις τρανταχτές. Και στίξη. Και τονισμό, ένεκα μουσικό αφτί.
    Πώς φαίνεται ο άνθρωπος που καταλαβαίνει από τραγούδι!

  498. Θα γίνει της Κολάσεως (στο άλλο νήμα)… 🙂

  499. Μαρία said

    503
    Και κάνει και τη διάκριση ως/σαν.

  500. sarant said

    505: 🙂

  501. katseris Dimitri said

  502. katseris Dimitri said

    Ὁ κύριος Σημαιοφόρος ὑποστηρίζει και στηρίζει ἐπιστημονικῶς, διά τοῦ ἀνακαλυφθέντος κώδικος τοῦ Ἕλληνος Λόγου, ὅτι ἡ Ἑλληνική Γλώσσα εἶναι ἡ μητέρα ὁλων τῶν γλωσσῶν …καί ὄχι μόνον αὐτό !!! Ο Θεολόγος Σημαιοφόρος, είναι Ερευνητής – Συγγραφεύς και Θεμελιωτής του Κώδικος της Ελληνικής Γλώσσης. Ανηγορεύθη επίκουρος καθηγητής τής Ελληνικής Ιστορικής Γραμματολογίας από τό πανεπιστήμιον ALPINE τής Ζυρίχης.

    Είναι επίσης Εκδότης των βιβλίων του, καθώς και Παραγωγός τηλεοπτικών εκπομπών, με θέμα την Κωδικήν μέθοδον αναλύσεως λέξεων, Μύθων, ως καί αρχαίων κειμένων.

    Εν έτει 1993 κατέγραψε τον Κώδικα της Ελληνικής Γλώσσης, προέβη στήν συγγραφήν τών βιβλίων του:

    Ίδρυσε τον εκδοτικό οίκο ΡΑΜΑΦΑ
    Συνέγραψε και εξέδωσε δέκα (10) βιβλία 3.100 περίπου σελίδων, ήτοι:
    Το Ελληνικόν Αλφάβητον Αποκαλύπτεται – Μυστικός Κώδιξ της Ελληνικής Γλώσσης
    Κωδικόν Λεξιλόγιον – Έλλην Λόγος
    Η Λογική της Ορθογραφίας
    Αποκωδικοποίησης Αθλων Ηρακλέους
    Αποκωδικοποίησης Θεογονίας Ησιόδου
    Αποκωδικοποίησης Ύμνων Καλλιμάχου – Εις Δίαν, Απόλλωνα, Άρτεμιν
    Ιητήρ Ελλην Λόγος
    Αχαιός Έλλην Λόγος
    Τίμαιος ο Λοκρός – Περί δημιουργίας αρίστου κόσμου (Διδακτορική διατριβή)
    Διός Σύλλεκτροι και Τέκνα.

    (Τό συγγραφικόν έργον επιμελήθηκε η κα Βαρβάρα Σταγιάννου η οποία συνδιδάσκει μετά του Δρος Θεολόγου Σημαιοφόρου).

    Από τού έτους 1996 έως 2009 εδίδαξε την θεωρίαν και εφαρμογήν τού κώδικος της Ελληνικής Γλώσσης, σε ελεύθερα, εβδομαδιαία 2ωρα μαθήματα, σε αίθουσα των Αθηνών.
    Επίσης, κατά το ίδιον διάστημα, εδίδαξε επί πέντε (5) έτη την κωδικήν μέθοδον στο Λαϊκόν Πανεπιστήμιον Αθηνών (Ευριπίδου 12).
    Εδημοσίευσε άρθρα του σε περιοδικά.
    Συμμετείχε ως σύνεδρος:
    στα συνέδρια του Οικονομικού πανεπιστημίου Αθηνών
    HERCMA 2003
    HERCMA 2005
    HERCMA 2007

    στο 1ον Πανελλήνιον συνέδριον Αλεξανδρουπόλεως, «ΟΡΦΕΑΣ ΠΗΓΗ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ – Η ΘΡΑΚΗ ΩΣ ΤΟΠΟΣ ΕΜΠΝΕΥΣΗΣ 2008», το οποίο επραγματοποιήθη από την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ροδόπης – Έβρου σε συνεργασία μέ τό Δημοκρίτειον Πανεπιστήμιον Θράκης.

    Συμετείχεν ως κύριος ομιλητής
    Σε διαλέξεις, στην έδρα του πανεπιστημίου Indianapolis στην Αθήνα
    Στην Σχολή Ευελπίδων
    Στο πνευματικόν κέντρον των εκδόσεων «Μαλλιάρης Παιδεία» στην Θεσσαλονίκη.
    Έλαβε μέρος σέ πλείστες τηλεοπτικές εκπομπές, πνευματικού περιεχομένου κ.α.

    Επιμελήθηκε την τηλεοπτικήν παραγωγήν καί παρουσίασιν τού έργου του, σε (30 + 20 = 50) επεισόδια διαρκείας 45′ λεπτών έκαστον, τα οποία διενεμήθησαν σε πολλούς τηλεοπτικούς σταθμούς σε όλη την Ελλάδα.
    Παρουσίασε τον Κώδικα της Ελληνικής Γλώσσης σε 19 εκπομπές μέσω του Διαδικτυακού τηλεοπτικού σταθμού Vmedia.
    Συμμετείχεν σε πλείστες (τοπικές και ομογενείας) ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές εκπομπές ως προσκεκλημένος, με θέμα την Ελληνική γλώσσα.
    Επιμελήθηκε την βιντεοσκόπησιν και ανάρτησιν στό διαδίκτυο, 62 διώρων μαθημάτων διδασκαλίας τού κώδικος, απ’ αρχής, με αυξανόμενον βαθμόν δυσκολίας.
    Κατόπιν ενδιαφέροντος αγγλοφώνων μελετητών τού Ευαγγελίου στην Ελληνικήν, επιμελήθηκε, βιντεοσκόπησε και παρουσίασε, 120 δίωρα μαθήματα μέσω διαδικτύου.

  503. sarant said

    508: Σας ευχαριστούμε πολύ. Ώστε και ο κ. Σημαιοφόρος είναι καθηγητής στο ανύπαρκτο πανεπιστήμιο Alpine;

  504. 509 Ας μας σκανάρει κάποιος το σχετικό άρθρο από το τρέχον χοτ-ντοκ.

  505. smerdaleos said

    @ 509:

    «Η μεγάλη των λερναιοτήρων σχολή» …

    ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ: Never Never Land
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Never_Never_Land

    ΠΡΥΤΑΝΗΣ: Πέτρος Πάνος

  506. katseris Dimitri said

    Σᾶς εὐχαριστῶ μέ τήν σειρά μου διά τήν ἀπαντησίν σας ..σᾶς ἀποστέλλω τόν σύνδεσμον τῆς προσωπικῆς του ἱστοσελίδος καί ἀναμένω ἀπαντησίν σας, πέραν τῆς ἐκφραζομένης ἀμφισβητήσεως σας (αὐτό οὕτως ἤ ἄλλως θά ἀποδειχθῆ), ἐπί τοῦ ἔργου καί τῶν ἐπιστημονικῶν κυρίως συμπερασμάτων. http://www.ramafa.gr/intro.html

  507. katseris Dimitri said

    Ιδοῦ ἡ ἀπάντησις διά τοῦ φωτοτυποποιημένου ἐγγράφου

    http://www.ramafa.gr/certificate.html

  508. Πω πω, και τα γερμανικά τους ξεχάσανε αυτοί οι Ελβετοί των Άλπεων… άκου historic helenic literature. Berufen γράφει κάτω-κάτω ή Barufen; 😀

  509. katseris Dimitri said

    Μή προτρεχέτω ἠ γλώσσα τῆς διανοίας. Μήν βιάζεσθε νά βγάλετε συμπεράσματα προτοῦ μελετήσετε ἐπιμελῶς τό θέμα.

  510. Μαρία said

    510 Αφού δεν έχω σαρωτή… Ιδού:

    Στα δύο ιδιότυπα φροντιστήρια, των οποίων διαχειριστής ήταν ο Άδωνις Γεωργιάδης διδάσκουν μεταξύ άλλων καθηγητές όπως η Άννα Τζιροπούλου- Ευσταθίου και ο Χρήστος Παΐζης. Αμφότεροι δηλώνουν, μεταξύ άλλων ιδιοτήτων τους, και καθηγητές του Πανεπιστημίου ALPINE της Ζυρίχης. Η μεν πρώτη φέρεται να διδάσκει «Ιστορική Ελληνική Γραμματεία», ο δε δεύτερος να διδάσκει «Αρχαία Ελληνική Λογοτεχνία». Δίπλωμα από το εν λόγω πανεπιστήμιο δηλώνει πως έχει και η σύζυγος του κ. Γεωργιάδη, Ευγενία Μανωλίδου.
    Απευθύναμε επίσημο ερώτημα για το κατά πόσον το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο είναι υπαρκτό, δεδομένου ότι υπήρχαν σχετικές καταγγελίες στο διαδίκτυο, στην πρεσβεία της Ελβετίας στην Αθήνα, από την οποία ενημερωθήκαμε ότι πανεπιστήμιο ALPINE δεν υφίσταται. Συγκεκριμένα η απάντηση της πρεσβείας αναφέρει: «Στη Ζυρίχη υπάρχουν δύο πανεπιστημιακά ιδρύματα, το Πανεπιστήμιο της Ζυρίχης και το Πολυτεχνικό Ινστιτούτο της Ζυρίχης, τα οποία είναι επισήμως αναγνωρισμένα. Δεν γνωρίζουμε κανένα ALPINE University. Ενδεχομένως να υφίσταται κάποιο ιδιωτικό ίδρυμα με αυτό το όνομα και να διέπεται από δικούς του κανονισμούς».

  511. katseris Dimitri said

    Σᾶς εὐχαριστῶ γιά τίς προσπἀθειες σας. Ἐν καιρῶ θά ἀποδειχθῆ ὅπως ἤδη εἶπα. Ὁ σκοπός δέν εἶναι νά δημιουργηθῆ συζήτησις σχετική μέ τά ἰδιωτικά πανεπιστήμια ἤ τά δημόσια. Τό σημαντικώτερον εἶναι νά ἐξετασθῆ ἡ ἐπιστημονική πλευρά τοῦ κώδικος συγκρινομένη βεβαίως μέ τούς ἰσχυρισμούς τῶν πανεπιστημιακῶν λεγομένων γλωσσολόγων. Ἀλλωστε ὅλες οἵ φιλοσοφικές σχολές στήν ἀρχαία Ἑλλάδα γιά παράδειγμα ἦταν ἰδιωτικές. Καί ἐάν ἐπί πλέον σέ αὐτές τίς σημερινές ιδιωτικές σχολές διδάσκει ἡ ἐξαίρετος φιλόλογος Ἀννα Εὐσταθίου Τζιροπούλου αὐτό δέν μπορεῖ παρά νά ἀνεβάζῃ τό ἐπιπεδό τους,

  512. spiral architect said

    Ρε, μέχρι και η Μπουμπούκα είναι απόφοιτος του Alpine! 😆

  513. Μαρία said

    518
    Μεταπτυχιακό, παρακαλώ. Μην την υποβιβάζεις.

  514. spiral architect said

    @519: Περισσότερες πληροφορίες για προ ή μεταπτυχιακά στον παρακάτω λίκνο:
    ΝουΔού fake diplomas center.

  515. 519 Και χρόνια ψυλλιάζομαι χωρίς καν πρότερο πτυχίο

  516. smerdaleos said

    Αχχχ δεν υπάρχει μέρα που τα ακοσμίκευτα και τρισβάρβαρα καλικαντζαράκια του «Alpine Universität» να μην μου θυμίσουν τον στίχο του Ιωάννη Κυριώτη Γεωμέτρη:

    «Οὐ βαρβάρων γῆν, ἀλλ΄ἱδὼν τὴν Ἑλλάδα ἐβαρβαρώθης καὶ λόγον καὶ τὸν τρόπον»

    Και τον αμερικάνο φιλέλληνα Nicholas Biddle που όταν πρωτοαποβιβάστηκε στην Ελλάδα σημείωσε:

    «I felt that I was alone in a foreign country distant from all that was dear to me, SURROUNDED BY BARBARIANS, who yet occupied a soil interesting from its former virtues & its present ruin».

    http://books.google.it/books?id=Kn4DjjsPpkAC&printsec=frontcover&dq=nicholas+biddle&hl=it&sa=X&ei=5jKjUoykOoa_ywOtwICICg&redir_esc=y#v=snippet&q=surrounded%20by%20barbarians&f=false

    Και όταν έφτασε στην Αθήνα:

    «Are these few wretches, SCARSELY SUPERIOR TO THE BEASTS WHOM THEY DRIVE HEEDLESSLY OVER THE RUINS, are these men Athenians?»

    http://books.google.it/books?id=Kn4DjjsPpkAC&printsec=frontcover&dq=nicholas+biddle&hl=it&sa=X&ei=5jKjUoykOoa_ywOtwICICg&redir_esc=y#v=snippet&q=scarsely%20superior%20beasts&f=false

    Ααααχχχ πού ναι ο μακαρίτης ο Μιχάλης ο Χωνιάτης να μας πει για τον «βάρβαρο όχλο» με τα «άμουσά του ήθη» που κατοικεί αυτήν την κατώτατη εσχατιά που καταχρηστικώς λέμε Ελλάδα και που χρησιμοποιούσε τα αρχαία ερείπια για σημάδια ορίων βοσκής των κοπαδιών τους …

  517. sarant said

    513: Κύριε Κατσέρη, το έγγραφο αυτό είναι ολοφάνερα πλαστό, με κωμικά λάθη. Νομίζω ότι αυτό και μόνο (εξ όνυχος τον λέοντα, δεν έλεγαν παλιά;) αρκεί, σε μένα τουλάχιστο, για να θεωρήσω εντελώς ανάξιο λόγου τον «διδάκτορα»./

  518. katseris Dimitri said

    Σᾶς εὐχαριστῶ γιά τίς προσπἀθειες σας:Δέν μοῦ ἀπαντήσατε ὅμως ἐπί ἐπί τοῦ ἔργου καί τῶν ἐπιστημονικῶν κυρίως συμπερασμάτων…τώρα βεβαίως ἀγνοῶ τά διπλώματά σας καί μπορῶ νά ἀγνοήσω καί τίς ἀπαντήσεις σας!!!…βλέπετε ὅτι δέν εἶναι σωστός ὁ τρόπος μέ τόν ὁποῖον προσεγγίζετε τό θέμα,..δέν θά ἦτο εὐγενικό ἐκ μέρους μου νά σᾶς ζητήσω φωτοκόπια τοῦ διπλωματός σας διότι αὐτό θά σᾶς ὑπεχρέωνε νά ἐμφανίσετε καί τά ὀνοματά σας!!! Φαντάζομαι ὅτι αὐτό σᾶς ἀποδυναμώνει καί δέν θά τό ἐπέτρεπα στόν ἐαυτό μου νά σᾶς φέρω σέ αὐτήν τήν δύσκολη θέση. Ἀλλά ἀπό τήν ἄλλη πλευρά καί ἐσεῖς πρέπει νά δείξετε ὁτι εἶσθε ἀληθινοί πνευματικοί ἄνθρωποι γιά νά μπορέσετε νά πείσετε καί τούς ἀναγνῶστες ὅτι αὐτά ποῦ λέτε ἐπί τῆς Ἑλληνικῆς Γλώσσης ἔχουν κάποια βάση …εἰδεάλως πολύ θά πιστέψουν ὅτι ὅλα ὄσα λέτε εἶναι τελείως ἀβάσιμα. Ἐμπρός λοιπόν ἀς περάσουμε στό πλέον ἐπίμαχο μέρος τῆς συζητήσεως μας δηλαδή ἐπί τοῦ ἐπιστημονικοῦ ἔργου τοῦ κυρίου Σημαιοφόρου χωρίς ὅμως νά ἀφήσετε κατά μέρος καί τίς δικές σας προτάσεις ἐπί τοῦ θέματος οἵ ὁποῖες θά κριθοῦν μέ τά ἴδια μέτρα καί σταθμά μέ τά ὁποία ἐσεῖς κρίνετε τά ἔργα τῶν ἄλλων.

  519. Πλαστό, με την κυριολεκτική έννοια της λέξης, μπορεί να μην είναι το δίπλωμα του Σημαιοφόρου Θεολόγου. Σαφώς αναγράφει ότι το Alpine είναι σωματείο κατά την έννοια του άρθρου 60 του Ελβετικού Αστικού Κώδικα, στη δε επωνυμία του ιδρύματος τονίζει ότι είναι «ελεύθερο» και «ιδιωτικό». Αυτό, φυσικά, δεν είναι αφεαυτού κακό· «ελεύθερο» αυτοαποκαλείται και το Πανεπιστήμιο των Βρυξελλών, «ιδιωτικά» δε, δηλαδή όχι ΝΠΔΔ, είναι και τα πιο διάσημα πανεπιστήμια των ΗΠΑ. Πολύ σοβαρότερη ένδειξη έλλειψης σοβαρότητας είναι τα μιξοβάρβαρα αγγλογερμανικά της διατύπωσης.
    Αλλά, αγαπητέ κε Κατσέρη, θα το πω ωμά: η ζωή είναι σύντομη, και δεν έχουμε καιρό να μελετούμε ή να ανασκευάζουμε αναλυτικά κάθε ανοησία που κυκλοφορεί. Και αυτά που λέει ο Σημαιοφόρος Θεολόγος είναι οφθαλμοφανείς ανοησίες!

  520. katseris Dimitri said

    Δέν λαμβάνω μηνύματα σας.Πιθανῶς λόγῳ τῆς μεγάλης ἀσχετοσύνης μου μέ τούς ἡλεκτρονικούς ὑπολογιστές καί τήν πληροφορική νά μήν ἔκανα κάτι σωστά καί ἑπομένως δέν λαμβάνω τά μηνύματά σας.Ἐνημερῶστε με σχετικῶς σᾶς παρακαλῶ.Σᾶς εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων.

  521. katseris Dimitri said

    Σᾶς εὐχαριστῶ …γιά ποιόν λόγο εἶναι ἀνοησίες;;;Μπορεῖτε νά τό αἰτιολογήσετε::

  522. 525 Το Ελεύθερο Πανεπιστήμιο των Βρυξελλών και όλα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ έχουν δημόσια παρούσια, ιστότοπους, κλπ. Πού είναι η ταχυδρομική διεύθυνση του Αλπίνου; τα τηλέφωνά του; ο ιστότοπός του; Ας μην κάνουμε ατυχείς συγκρίσεις / υποθέσεις, και δίνουμε άθελά μας επιχειρήματα σε ανόητους και απατεώνες…

  523. sarant said

    524: Έγραψα τις απόψεις μου στο άρθρο μου, δεν έχω κάτι να προσθέσω. Ούτε παρουσιάζω πουθενά πτυχία που έχω πάρει από ανύπαρκτα ιδρύματα.

  524. Ηλεφούφουτος said

    Βρε Άγγελε, πέρα αυτών που σου επισημαίνει ο Στάζυμπος, η διατύπωση δεν είναι απλώς μιξοβάρβαρη, είναι ασύντακτη κι αλεμπουρνέζικια σε όποια γλώσσα κι αν τη δεις, γιατί προφανώς προέρχεται από συγκόλληση διαφόρων φράσεων από διαφορετικά διπλώματα.

    Τι θα πει στα Γερμανικά ή σε οποιαδήποτε γλώσσα

    «wird Herrn ταδε zum Mitglied der Fakultät eines Assistent Professor-Alpine … berufen ;!!!!!!

  525. katseris Dimitri said

    Ὡραία!!! Ἄς βάλουμε σέ ἐνέργεια τήν λογικήν μας λοιπόν. Λέγει ὁ Ἕλλην Λόγος ὅτι τό Εψιλον δηλώνει τήν κατεύθυνση, τήν κίνηση ἤ τήν ἔκταση. Παρατηρῶ λοιπόν σέ ὅσες τουλάχιστον περιπτώσεις ἐξήτασα ὅτι ἰσχύει…καί αὐτό μοῦ δίνει ἀπαντήσεις ἀκόμη καί εἰς τούς λίαν δύσκολους καί στρυφνούς γραμματολογικούς κανόνες,!!! Ἀλείφω ἀλοιφή…πότε θά γράψουμε τό οι καί πότε τό ει;;; Ἡ ἀπάντησις ἁπλουστεύεται διότι με τόν κώδικα ὅταν ὑπάρχει κίνησις δηλαδή στήν ρηματική μορφή θά χρησιμοποιήσω τό ε ἤτοι τό ει. Ὅταν δέ δέν ὑπάρχει κίνησις καί ἡ ἀλοιφή εὑρίσκεται ἐπί ἑνός περιορισμένου χώρου(δηλαδή στό κουτί της ἤ τό βάζο της) ποῦ δηλώνεται ἀπό τό Ομικρον τότε θά βάλω τό ΕΙ …τό ἴδιο ἰσχύει καί ,μέ τό ἀμείβω ἀμοιβή Ἆρα τό Εψιλον ὑποδηλεῖ τήν κίνηση. Ἐπίσης χιλιάδες ἄλλες λέξεις τό ἐπιβεβαιώνουν ΕΛΑ!!! ΕΝΕΡΓΕΙΑ κίνησις φωτοενεργειῶν!!! Ρεῦμα!!! Ρέμα!!! ΡΕΩ!!! Ἡ κατεύθυνσις καί ἡ κίνησις τῆς ΡΟΗΣ!!! ΕΠΙ κάτι ποῦ προστίθεται ἐπί πλέον!!! ΕΛΕΥΣΙΣ!!! ΕΞΟΔΟΣ!!! ΕΦΟΔΟΣ!!!!!! Σᾶς πληροφορῶ ὅτι μπορῶ νά κρατήσω τό ἐνδιαφέρον σας ἐφ Ὅρου Ζωῆς ἐάν τό ἐπιθυμεῖτε …τί δέν καταλαβαίνετε;;

  526. Μαρία said

    Πλαστότατο είναι, Άγγελε. Είπαμε τέτοιο «πανεπιστήμιο» δεν υπάρχει. Το μοναδικό ιδιωτικό αλπινικό στην Ελβετία είναι αυτό, για τουριστικές επιχειρήσεις.
    http://www.swissalpinecenter.com/en/

  527. katseris Dimitri said

    ;Διόρθωσις λάθους λόγῳ κεκτημένης ταχύτητος ….Ὅταν δέ δέν ὑπάρχει κίνησις καί ἡ ἀλοιφή εὑρίσκεται ἐπί ἑνός περιορισμένου χώρου(δηλαδή στό κουτί της ἤ τό βάζο της) ποῦ δηλώνεται ἀπό τό Ομικρον τότε θά βάλω τό ΟΙ

  528. katseris Dimitri said

    Ἀμφισβητεῖτε τήν κωδική σημασία τοῦ Ἔψιλον;;

  529. spiral architect said

    Κύριε Κατσέρη, επειδή μας έχετε μπερδέψει με πτυχία, σημαιοφόρους και αλοιφές για τύλους, ερωτώ:
    – Θεωρείτε ότι, η ελληνική γλώσσα (αρχαία ή και νέα) έχει ρίζες που ανάγονται στο απώτερο παρελθόν και είναι η «πρώτη» γλώσσα;
    – Η ελληνική γλώσσα έχει μιας κάποιας μορφής μαθηματική δομή;
    – Αν ναι στο τελευταίο, ποιος είναι ο κώδικάς της;

  530. katseris Dimitri said

    Ἐπειδή τά πτυχία σᾶς ἔχουν γίνει ἔμμονη ἰδέα καί θεωρεῖται ἀπαραίτητη ἡ προσκόμισις δικαιολογητικῶν θά σᾶς ζητούσα νά προσκομίσετε ἀντίγραφον τοῦ πτυχίου σας, Σπιραλ Αρχιτεκτ…Ὅσο γιά τίς ἐρωτήσεις ποῦ θέτετε θά ἀπαντήσουμε μαζί καί μετά ἀπό σκέψεις καί ἐπιχειρήματα λογικάκαί ἐπιστημονικά..Δέν εἶμαι ἐδῶ γιά νά ἐκφέρω μία γνώμη ἤ ἕνα συμπέρασμα ἀλλά γιά νά συνεισφέρω ὥστε νά φθάσουμε σέ Ἕνα συμπέρασμα …ἔχω ἀρχίσει τήν προσπάθεια νά δοῦμε ἐάν ὑπάρχει κώδικας ἠ ὄχι …ἐγώ πιστεύω πῶς ναί …μένει νά ἀποδειχθῆ μέχρι τέλους δέν ἀπαντήσατε ἄν συμφωνεῖτε ἠ .οχι ἐάν τόν Εψιλον ὑποδηλεῖ τήν κατεύθυνσιν καί τήν κίνησιν γιά νά μπορέσουμε νά πᾶμε καί πιό πέρα. Ὅσο γιά τόν κώδικα τῶν γραμμάτων εἶναι αὐτός http://www.ramafa.gr/pinakas1.html

  531. katseris Dimitri said

    Ὑπάρχει ἐπίσης ὁ συλλαβικός κώδιξ καί αὐτός τῶν φωνηέντων καί τῶν συμφώνων μπορεῖτε νά τόν δεῖτε στόν ἴδιο σύνδεσμο

  532. katseris Dimitri said

    Ἤ ἄν τό προτιμᾶτε ὑπό μορφήν βίντεο εἶναι πιό φανταχτερός…..http://www.youtube.com/watch?v=CFY38y6Vjco

  533. sarant said

    Κύριε Κατσέρη, λυπάμαι που θα λείψω για μερικές ώρες, αλλά ευχαρίστως σας δηλώνω ότι την άποψη πως το Ε (και μάλιστα: το γράμμα Ε, όχι έστω ο φθόγγος /e/!!) υποδηλώνει κατεύθυνση και κίνηση τη βρίσκω εντελώς γελοία και δεν κάνω καν τον κόπο να το τεκμηριώσω.

  534. spiral architect said

    Κύριε Κατσέρη,
    Η προσκόμιση τυχόν πτυχίων (μας) θυμίζει ένα αγορίστικο παιδικό παιχνίδι, που παιζόταν στις σχολικές τουαλέτες, αλλά ο κερδισμένος ήταν αυτός που μερικά χρόνια μετά κυκλοφορούσε με τα πιο μπάνικα κορίτσια. 😉 Επίσης κανείς δεν (σας, μας, τους) ζήτησε πτυχίο, δίπλωμα ή ντοκτορά, αλλά όταν μπαίνεις σε χωράφια αλλωνών, οφείλεις να επιδείξεις έγκυρα πτυχία, δημοσιευμένες διατριβές και αν τύχει και πέσεις στα βαθιά της επιστήμης σου, φροντίζεις να συνεργάζεσαι με επιστήμονες του αντικειμένου που βούτηξες, (π.χ. ενός ψαγμένου»μαθηματικού) και τα αποτελέσματα της συνδυασμένης μελέτης οφείλουν να είναι τεκμηριωμένα. Οπότε ο «κώδικας» που μου επιδείξατε είναι αυθαίρετος, γιατί δεν στηρίζεται, δεν αλληλεμπλέκεται, δεν στηρίζεται σε κάποια γνωστή θεωρία. Μαθηματικά μιλώντας ο παραπάνω «κώδικας» είναι ένα αξίωμα, όχι ένα θεώρημα.
    Τέλος εσείς οφείλετε να αποδείξετε σε εμάς ότι «τό Εψιλον ὑποδηλεῖ τήν κατεύθυνσιν καί τήν κίνησιν». Τότε, θα παμ’ παρακάτω! 😉

  535. spiral architect said

    (δεν στηρίζεται) 😳
    … έκανα ένα φραστικό πλεονασμό, αλλά ομοίως βιάζομαι κι εγώ, διότι θα λείψω. 😉

  536. 532,
    Μπορείς να το πεις Καλπι(νι)κό. 🙂

  537. katseris Dimitri said

    Σᾶς εὐχαριστῶ γιά τήν ἀπάντησιν σας. Βεβαίως ἡ ἀπάντησίς σας στηρίζεται σέ κάποια intime conviction ἐνδόμυχη πεποίθηση διότι δέν ἀντελήφθην κάποιο λογικό ἐπιχείρημα στήν σωρεία τῶν ἐπιχειρημάτων ποῦ παρέθεσα προηγουμένως. Ἐλπίζω νά τό ἀντιλαμβάνονται καί οἵ παρακολουθοῦντες τήν συζήτησιν. Δέν εἶναι μόνο τό Ἔψιλον ἀλλά καί τά ἄλλα 23 γράμματα ποῦ ἔχουν κωδικές σημασίες. Δέν τά ἐξετασαμε ἀκόμη καί οὔτε μπορεῖτε νά τά ἀπορίψετε ὅλα βασιζόμενος μόνο στήν ἐνδόμυχη πεποίθησή σας. Καλά δέν θέλω νά μονοπωλήσω τίς ὥρες σας…θά ἦτο ἄκρως ἐγωιστικό ἐκ μέρους μου σᾶς εὔχομαι νά ἔχεται μία καλή βραδυά!!! Εἰς τό ἐπανιδεῖν!!!

  538. katseris Dimitri said

    Σπιραλ αρχιτεκτ αὐτό ἔχει ἤδη ἀποδειχθῆ μέσω ὅλων τῶν παραδειγμάτων ποῦ παρέθεσα …ἀσχέτως ἐάν ἐσύ δέν θέλεις νά τό δῆς …δέν σᾶς ἀπομένει παρά νά τό ψάξετε καί ἐσεῖς ἄν ἰσχύει καί τότε δυνατός μέ τά ἐπιχειρηματά σας θά ἔλθετε (νά το πάλι τό Εψιλον ποῦ δηλώνει τήν κινησή σας) νά ἀντικρούσετε τά δικά μου. Ἔτσι λειτουργεὶ καί λειτουργοῦσε πάντα ἡ διαλεκτική.

  539. ππαν said

    Μας δουλεύει το τρολ, κατά τη γνώμη μου.

  540. Ρε, πρόεδρε, αφού μας κατατρόπωσες, άντε, πάρε το κουβαδάκι σου και τράβα βρες καν΄α Βάσκο γείτονα να παίξετε με τις τρισχιλιετείς σας. Άντε, ρεύσε!

  541. smerdaleos said

    Ε ρε ρεζιλίκια πράματα να συζητάμε γλωσσολογία με ακοσμίκευτους καλικάτζαρους. Τέλος πάντων …

    Η εναλλαγή ε/ο στο αλείφω/αλοιφή και στα παρακάτω παραδείγματα:

    λείπω/υπόλοιπο
    τρέπω/τροπή
    ρέω/ροή
    χέω/υδροχόος
    έχω/αντοχή,παροχή κλπ

    Είναι το κοινό ΙΕ ablaut που στον εκκοσμικευμένο κόσμο είναι γνωστό για περισσότερο από έναν αιώνα τώρα.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Apophony

    Εμφανίζεται σε όλες τις ΙΕ γλώσσες όπως η ελληνική.

    Έτσι στις σλαβικές γλώσσες το απαρέμφατο του ρέω είναι *tekti> teći , αλλά το ουσιαστικό ροή είναι tok, εξού και τα σλαβικά τοπωνύμια τύπου Ποτόκι ανά την Ελλάδα (po-tok):

    http://en.wiktionary.org/wiki/te%C4%87i
    http://en.wiktionary.org/wiki/tok#Serbo-Croatian

    Αν πάμε στην αγγλική γλώσσα έχουμε λ.χ. το ρήμα think και το ουσιαστικό thought που στην πρωτο-γερμανική γλώσσα ήταν þanhtaz:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Germanic/%C3%BEanhtaz#Proto-Germanic

    Το /i/ του ρήματος think ανάγεται σε ένα ΠΙΕ *e και το a του ουσιαστικού thanhtaz ανάγεται σε ένα *o που δεν είναι άλλο από τον ο-βαθμό ablaut του ρηματικού /e/ που έγινε /α/ επειδή ο γερμανικός κλάδος χαρακτηρίζεται από την τροπή *o>a λ.χ. h1no-mn. > name αλλά ελλην. ὄνομα και λατιν. nomen.

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/h%E2%82%81n%C3%B3mn%CC%A5#Proto-Indo-European

  542. katseris Dimitri said

    Καί τό ρευσε ἀποδεικνύει διά τοῦ ἔψιλον τήν κίνηση τῆς ροῆς. Θέλετε δηλαδή νά φύγω .δηλαδή .νά κάνω μία κίνηση!!! Ὅταν λείπουν τά ἐπιχειρήματα χρησιμοποιοῦμε τίς ἐπιθετικές μεθόδους…πρέπει νά εἶναι ὑπερήφανος ὁ κύριος Σαραντάκος μέ τέτοια παλληκάρια ποῦ .ἔχει στήν ὑπηρεσία του.

  543. Μαρία said

    545
    Μπορεί να κατανάλωσε και άφθονον βορδιγάλειον.

  544. katseris Dimitri said

    Πολύ σωστά Σμερδαλέε παρατηρήσατε ὅτι ὅπου ὑπάρχει κίνησις ἤ κατεύθυνσις μπαίνει τό Εψιλον ὤστε αὐτή νά δηλωθῆ
    λείπω/υπόλοιπο
    τρέπω/τροπή
    ρέω/ροή
    χέω/υδροχόος
    έχω/αντοχή,παροχή κλπ Τρέπω ρέω χέω δηλώνουν κατεύθυνση καί κίνηση ἀκόμη καί ἄν νομίζετε ὅτι τό ΕΧΩ ἀποτελεῖ ἐξαίρεση εἶναι γιατί δέν ἔχετε μελετήσει τόν κώδικα διότι πρίν ἀπό κάθε φωνῆεν ὑπαρχει κωδικῶς καί εννοεῖτε ἕνα σύμφωνο κυρίως στήν ἀρχή τῆς λέξεως ὑπαρχει τό Δ.η τό Ζ …διότι ὐπονοεῖτε πάντα ἡ ἀρχική δύναμις Δ ἤ καί ἡ Ζωή Ζ ΔΕΧΩ λοιπόν …ἥ ἀρχική δύναμις κατευθύνεται …κατέρχεται ἐπί τῆς χθωνός δηλαδή τήν Γαιαν καί γιά αὐτό τό λόγο ΕΧΩ μέρος αὐτῆς τῆς ἀρχικῆς ἐνέργειας καί μπορῶ καί ζῶ!!! Ἠ ΑΝΤΟΧΗ εἶναι κατάστασις τοῦ ὄντος,,,ποιότητα καί .οχι κίνησις καί ὁ ὙΔΡΟΧΟΟΣ εἶναι αὐτός ποῦ ἔχει τήν ἰκανότητα νά χέει …ΥΔΡΟΧΟΟΣ εἶναι λοιπόν ἕνας ὁρισμός ὅπως λέμε παλαιστής …ὁ ὀποῖος μπορεῖ νά παλέψῃ ἀλλά δέν εἶναι συωεχῶς σέ πάλη!!! Μόνον μέ τό ρῆμα παλεύω θά δηλωθῆ ἡ κίνησις . Τό χέειν θά προσδώσῃ τήν κίνησιν στήν ἐνέργειαν.

  545. Πέπε said

    Από το 536 απομονώνω μΕρικΕς λΕξεις που θα πρέπει να δείχνουν κίνηση ή κατεύθυνση:

    ἘπΕιδή
    Έχουν
    Έμμονη
    ἰδΕα
    Ερωτήσεις
    θΕτΕτΕ (εδώ κι αν κουνάει)
    δΕν
    Εἶμαι
    Εδῶ
    Εκφέρω
    Ἕνα
    Εάν
    Εγώ

    Και μερικές από την κεφαλή μου:

    μΕνω
    στΕκω
    νΕκρός
    (μην εξυπνακίσω άλλο, κατέστησα μάλλον σαφές το πού το πάω…)

    Όσο για την αλοιφή, όταν πάψει να κάθεται φρόνιμα στο σωληνάριό της και αρχίσει να αλείφεται υπό τινος επί της φετός του άρτου, ποιος σας είπε ότι αλλάζει όνομα; Πάλι αλοιφή λέγεται.

  546. katseris Dimitri said

    συνεχως αντι του σωεχως

  547. katseris Dimitri said

    Καλά ΠΕΠΕ τό ΕΡΩΤΩ δέν ἔχει κίνηση καί κατεύθυνση:;;;Τό ΕΚΦΕΡΩ ουτε αὐτό;;;;Ἠ ΙΔΕΑ ουτε αὐτή;; Θά σοῦ ἀπαντήσω …μελέτησε ὅμως πρῶτα τίς ἔννοιες ἄνοιξε καί κανένα λεξικό καί θά σοῦ ἐξηγήσω …δέν πληρώνομαι γιά νά μαθαίνω Ἑλληνικά στούς συνομιλητές μου. Νά μήν γελοιοποιήσουμε τά πάντα.

  548. katseris Dimitri said

    Βεβαίως ἡ ἀλοιφή γράφεται πάντα μέ ΟΙ τό ρῆμα ποῦ ϋποδηλώνει κίνηση γράφεται μέ ΕΙ …Όσο για την αλοιφή, όταν πάψει να κάθεται φρόνιμα στο σωληνάριό της και αρχίσει να αλείφεται υπό τινος επί της φετός του άρτου, ποιος σας είπε ότι αλλάζει όνομα; Πάλι αλοιφή λέγεται. …μά τό ρῆμα ἐπαναλαμβάνω παίρνει το ΕΙ μαζί μιλᾶμε καί χώρια καταλαβαίνουμε

  549. Πέπε said

    Δεν είπα εγώ ότι πληρώνεστε. Γίνεται και τζάμπα. Να, εγώ για παράδειγμα: ζητάω φράγκο για να σας πω τα αυτονόητα;

    Σε κάθε λέξη μπορεί κανείς να βρει κρυμμένη κάπου μια απόχρωση κίνησης, μεταφορικά ή συμβολικά ή κι εγώ δεν ξέρω τι. Αλλά υπάρχουν λέξεις που δηλώνουν ευθέως και πρωτίστως κίνηση, και σ’ αυτές δεν συμπεριλαμβάνονται το εκφέρω, η ιδέα, η ερώτηση, ή -μιας και μου το θυμίσατε- το Πέπε.

    Για δε την αλοιφή (να ‘χαμε να λέγαμε), μια χαρά συνεννοούμαστε. Εσείς λέτε ότι το ρήμα παίρνει Ε λόγω κίνησης. Κι εγώ σας λέω, δηλαδή το ουσιαστικό, που δεν παίρνει Ε, από πού κι ως πού δηλώνει έλλειψη κίνησης;

  550. Voulagx said

    #551:
    ΠΕπΕ, και το ονομα σου κινηση δηλωνει, ειναι πολυ απλο, τι δεν καταλαβαινεις; Τα παντα ρΕι, που ΕλΕγΕ κι ο ΠολυκλΕιτος.

  551. katseris Dimitri said

    Γιά νά τελειώσω τήν ἀποψινή μου παρέμβαση.. ἔχω πρόβλημα μέ τήν ἡλεκτρονική μου ἀλληλογραφία καί δέν παίρνω εἰδοποιήσεις..δέν βλέπω ἄν κάποιος μοῦ ἀπήντησε ἤ ὄχι. Ὑπενθυμίζω ἁπλῶς ὅτι τό Ε δηλώνει καί τήν ἔκταση. Εἰς τό ἐπανιδεῖν ἐάν βεβαίως ἐπιθυμεῖτε νά ξανασυζητήσετε μαζί μου…γιατί ἔχω τήν ἐντύπωση ὅτι οἵ περισότεροι ἀπό ἐσᾶς δέν μέ εἴδατε μέ καλό μάτι!!! Χαίρετε καί Εὐδαιμονεῖτε!!!

  552. Φέρτε μεντεσέδες, ρεμπεσκέδες!

    Πριν το μετανιώσει…

  553. katseris Dimitri said

    Πέπε βλέπω τώρα ὅτι μοῦ ἔστειλες …Λοιπόν γιά τελευταία φορά κοίταξε στό λεξικό τό τί σημαίνει τό ρῆμα ΦΕΡΩ καί διά τούτου θά κατανοήσῃς τήν ἀρχική ἔννοια τοῦ ρήματος ΕΚΦΕΡΩ Ἡ προθεσις ΕΚ χρωματίζει, κάνει πιό σαφή τήν κίνησιν ποῦ ὑπονοεῖ τό ρῆμα ΦΕΡΩ. ΦΕΡΩ σημαινει ΦΕΡΝΩ;…ΚΟΥΒΑΛΩ συμφωνοῦμε;;Μελέτησε λοιπον καλύτερα τίς ἔννοιες τῶν λέξεων καί μετά σφύριξε κλέφτικα …ἐδῶ εἶμαι ..Χαῖρε !!!

  554. katseris Dimitri said

    Α ναί καί αὔριο θά σοῦ ἐξηγήσω τήν κίνηση στήν λέξη Νεκρός…ἔχει ἐνδιαφέρον χαχα!!!

  555. Δημήτρης said

    Πιστεύω ότι παρόμοιες ανοησίες σαν κι αυτή εδώ (ότι το ε δείχνει κίνηση και κατεύθυνση) αγγίζουν τα όρια της ψύχωσης -με καθαρά ιατρικό τον όρο. Είναι δηλ. μια παραληρητική ιδέα. Δεν γίνεται να υποστηρίζονται τέτοια πράγματα απο νοήμονες ανθρώπους.

  556. Μαρία said

    Τύφλα να ‘χει ο Νεσταναίος.

  557. Νέο Kid Στο Block said

    Ωρέ μπράβο πράμα η «Μαθηματική δομή της Ελληνικής» ! 😆
    Συστήνω το φρέσκο παπήρ της Αlpeinische Mathematische Gesellschaft :»Über die Anzahl der Primzahlen unter einer gegebenen Grösse von Bordeaux Weinen» (πού τόξερες βρε άτιμο Μαρία, φιλόλογος πράμα; H «Δομή» είσαι;; (η «μαθηματική» ! 😆 )

  558. Νέο Kid Στο Block said

    Primzahlen = τα ΠΡΩΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ!

  559. Odysseus Thalassinos said

    Σε λίγο έχω εκπομπή με θέμα την Ελληνική Γλώσσα. Και επειδή είδα ότι η γλώσσα μερικών εδώ είναι λιγάκι τραβηγμένη, δείγμα του ότι πίσω από πληκτρολόγια μερικοί γίνονται άνδρες ενώ αλλού μπορεί να είναι και κοπελούδες. Θέλετε να βγείτε να τα πείτε δημόσια αυτά κυρίες και κύριοι; Ιδού ο Δίαυλος, http://www.livestream.com/Diogenes_Club?t=519255, κάντε αίτημα φιλίας στο skypename Ancient_Mariner_Jr και ελάτε να μας τα πείτε. Καλεσμένος της εκπομπής ο κύριος Κώστας Μαυρόπουλος, δημοσιογράφος, ποιητής, συγγραφέας και μεταφραστής.

  560. Νέο Kid Στο Block said

    542. Μιχάλη, σε σοβαρή χώρα θα ήτανε Αλποινικό …αλλά στο Δουκάτο του Ψωροκωστάιν είναι απλά Καλπινικό, ναι. 😉

  561. Exciter said

    Δημήτρη φωνή βοώντος εν τη ερήμο.

  562. Odysseus Thalassinos said

    Όπως είδα δεν ήρθε κανείς σας… Μάλλον άλλοι οι σκοποί σας και όχι… διαφωτιστικοί. Θα σας έλεγα καληνύχτα, αλλά σε άτομα που βρίσκονται σε κωματώδη κατάσταση δεν στέκει.

  563. sarant said

    Γύρισα και βλέπω ότι ήσασταν φρόνιμοι όσο έλειπα.

    558: Το σωστό είναι: Δεν ντρέπεστε βρε τενεκέδες, με μερσεντές κλέβετε μεντεσέδες;

  564. Ηλεφούφουτος said

    «Δεν ντρέπεστε βρε τενεκέδες, με μερσεντές κλέβετε μεντεσέδες;»

    Ταρακουνηθήκαμε!

  565. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    Ίλιγγος!

  566. Ηλεφούφουτος said

    Αλήθεια, στο ίδιο το «κίνησις» το Ε πού ακριβώς μάς έλεγε ο κ. Katseris ότι το έχει;

    Παρεπιφτούμ, ο παρατατικός «έλεγε» πόσο κινητικότερος είναι από το «λέγω»;

  567. Για την εναλλαγή ε/ο πρόλαβε κι απάντησε ο Σμερδαλέος, αλλά ίσως με υπερβολικά πολλές λεπτομέρειες. Ας επαναλάβω κι εγώ την ουσία, υπόψη του Δ. Κατσέρη: Πάμπολλα ρήματα με ε στο θέμα τους έχουν ο στα αντίστοιχα ουσιαστικά. Το αλείφω/αλοιφή και αμείβω/αμοιβή είναι τελείως όμοια από αυτή την άποψη με τα ρέω/ροή, μένω/μονή, κλέπτω/κλοπή, φέρω/φορά, κλπ. Και μόνο φρενοβλαβής μπορεί να βρει περισσότερη κίνηση στο ρέω απ’ ότι στο ροή ή λιγότερη στο μονή απ’ ότι στο μένω!
    Όσο για το ‘νεκρό’, γιατί να πρέπει με κάποια διανοητική ακροβασία να του βρούμε κίνηση, αν το ε εκφράζει και έκταση; Ο νεκρός δεν είναι… τέζα;

  568. spiral architect said

    Άμα δεν έχει Λιακό και Πηνελόπη το σουαρέ, δε λέει.

  569. Οδυσσέα Θαλασσινέ, κι εδώ ό,τι λέμε, δημόσια το λέμε. Τι θα προσέθετε το να βγούμε στην εκπομπή σου; Ότι θα δείχναμε και τη φάτσα μας μήπως; Ε, ο Νικοκύρης εμφανίζεται σε πλήθος δημόσιες εκδηλώσεις και αναρτά στο Διαδίκτυο και φωτογραφίες, εγώ δε και τη φωτογραφία μου έχω στο λινκ όπου παραπέμπει το όνομά μου και τα στοιχεία μου έχω ανακοινώσει δημοσία εδώ όταν κάποιος άλλος παλιότερα μας είχε επιρρίψει την ίδια μομφή. Ούτε χρειάζεται άλλωστε και κανένα ιδιαίτερο θάρρος· πολλά πάνε πολύ στραβά στην Ελλάδα, αλλά να φοβάται κανείς να πει τη γνώμη του για γλωσσικά θέματα, ε, διάβολε, δεν είμαστε στην εποχή της Δίκης των Τόνων (1942, μην το ξεχνάμε)! Αντίθετα μάλιστα, θα έλεγα πως καλό θα ήταν να επικρατούσε, όχι προς Θεού φόβος, αλλά κάποια συστολή προτού πει ο καθένας όποια μπαρούφα κατεβάζει η κούτρα του και για τη γλώσσα!

  570. Γς said

    568:
    Δεν λές τίποτα,
    πτώματα οδωδότα και τυμπανιαία…

  571. Γς said

    569:

    >Δεν ντρέπεστε βρε τενεκέδες, με μερσεντές κλέβετε μεντεσέδες;

    προταση με τα περισσοτερα(;) Ε

  572. Nestanaios said

    559.

    Είναι προφανές ότι δεν πείθεις. Εγώ θα σου πω για το έψιλον. Ναι, το έψιλον είναι κίνηση αλλά πρέπει να δούμε τι κίνηση είναι.

    Τό πᾶν καί τά πάντα τοῖς τροισίν ὥρισται, Α, Ε, Ο. Κατά την δική μου εκτίμηση το ε θα έπρεπε να είναι το πρώτο γράμμα της αλφαβήτου διότι το έψιλον είναι και ζωή.

    Α είναι υλικά σώματα. Άψυχα, ακίνητα. Έχει θέμα (άλφατ) και κλίνεται. Άλφα, άλφατος και έχοντας Θέμα έχει και ετυμολογία. Και ετυμολογία είναι το καλώς διαιρείν κατόπιν μεταθέσεος και δεν έχει σχέση με την ιστορία. Η ετυμολογία έχει ιστορία αλλά η ετυμολογία δεν είναι ιστορία όπως πιστεύουν όλοι οι «ξένοι».

    Ε είναι η ψυχή. Ψυχή είναι το αίτιον της κινήσεος των σωμάτων. Ψυχή είναι κίνηση. Έαρ είναι η κίνηση των σωμάτων για ένα (ορισμένο, γνωστό (ρ)) χρονικό διάστημα.

    Ο είναι τα νοούμενα με πολλές συνεκδοχικές έννοιες. Το φροντίζω, το σκέπτομαι και άλλα πολλά.

    Τό πᾶν καί τά πάντα τοῖς τροισίν ὥρισται, Α, Ε, Ο. Σώμα, ψυχή και πνεύμα.

  573. smerdaleos said

    @573, Άγγελο:

    Για την εναλλαγή ε/ο πρόλαβε κι απάντησε ο Σμερδαλέος, αλλά ίσως με υπερβολικά πολλές λεπτομέρειες.

    Ααα μπα λίγες έβαλα Άγγελέ μου …

    Η ρηματική ρίζα που κληρονομήθηκε κατευθείαν από την ΠΙΕ είναι μία από τις περιπτώσεις όπου συναντούμε τον ε-βαθμό.

    1) Μια άλλη είναι τα ουδέτερα σε -ος έτσι έχουμε:

    ρίζα *wekw-«φωνή» (λατιν. vox): *wokw-s = ὄψ/οπή, αλλά *wekwes- = ἔπος
    ρίζα *genh1-: γονεύς, γόνιμος, -γνητός αλλά γένος
    ρίζα *dheig’h-: ο τοῖχος, το τεῖχος
    ρίζα *men-: μηδενικός βαθμός *mn.-ja > μανία, αλλά μένος
    ρίζα *dhers-: dhr.s-us = θρασύς, αλλά θέρσος (τα θάρρος/θράσος/θάρσος προέκυψαν αργότερα λόγω αναλογίας)

    Αντίστοιχη με την παραπάνω περίπτωση είναι η ρίζα *bendh- > bn.dh-us = βαθύς, αλλά βένθος (το βάθος είναι προϊόν αναλογίας)
    Το ίδιο ισχύει με τη ρίζα *kwent(h)- που έδωσε τα πένθος/πάθος

    ρίζα *jeug- : μηδενικός βαθμός *jug (λ.χ. λατινικά jugum, jungere ~ «junction», το επιπλέον ν λέγεται ν-ένθεση/ n-infix): στα ελληνικά έχουμε ζυγός αλλά ζεύγος.

    ρίζα *meh2k- ο μηδενικός βαθμός έδωσε *mh2k-ros = μακρός με βραχύ α από το λαρυγγικό h2, ενώ το ουδέτερο μᾶκος/μῆκος προέκυψε από *meh2kes-.

    ρίζα *k’leu- έχουμε τον μηδενικό βαθμό *k’lu- στο κλυτός, κλύω και τον πλήρη ε-βαθμό στο κλέ(w)ος, κλε(w)ιτός, Κλε(w)-ι-σθένης κλπ.

    2) Το ε-βαθμός της ρίζας χρησιμοποιείται επίσης στον σχηματισμό λέξεων με το επίθημα *-mon-s ~ -μων και τα ουδέτερα σε -μα μέσα από τον μηδενικό βαθμό *-mn.

    Ετσι έχουμε ρεῦμα (*sreu- , ρέwω), χεῦμα (*g’heu-, χέwω), πνεῦμα (*pneu-, πνέwω) κλπ.

    τελαμών (*telh2-) αντί για τάλας, Τλᾱπόλεμος/Τληπόλεμος, πολύτλας, ταλασίφρων, ταλαύρινος κλπ.
    ειδήμων (*weid-) αντί για ιδέα, οἶδα κλπ.
    λειμών (*h2lei-),

    3) Ο ε-βαθμός του επιθήματος *-ter- χρησιμοποιείται για τον σχηματισμό των θηλυκών -ter-ja ~ -τειρα (ύστερα από μετάθεση) των αρσενικών που χρησιμοποιούν και τους δύο βαθμούς -ter-s ~ -τηρ, -tor-s ~ -τωρ. Όταν τονίζεται το επίθημα επιλέγεται ο ε-βαθμός (δοτήρ, πατήρ) όταν δεν τονίζεται ο ο-βαθμός (δότωρ, απάτωρ). Ο κανόνας ισχύει και για όλα τα επιθήματα -er- (λ.χ. ἀνήρ).

    Το κλασικό παράδειγμα εδώ είναι το αυτοκράτωρ, αυτοκράτειρα αλλα΄ έχουμε και τα

    πατήρ, ἀπάτωρ, Καλλιπάτειρα

    δώτωρ, δωτήρ, δώτειρα

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/resolveform?type=start&lookup=dwt&lang=greek

    ἀνήρ, Ὑπεράνωρ/Ἀγαπήνωρ αλλά Κυδιάνειρα, Δηιάνειρα κλπ.

    ρήτωρ, ρητήρ, πράκτωρ, πρηκτήρ κλπ.

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dr(hth%2Fr
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0073%3Aentry%3Dprhkth%2Fr

    Ως γνωστόν, τα θηλυκά μπορούν να σχηματιστούν και από τον μηδενικό βαθμό *-tr- λ.χ. δότρια, βεβαιωτήρ/βεβαιώτρια, εγγυητήρ/εγγυήτρια κλπ.

    Και έρχονται οι ακοσμίκευτοι ζουλού που νομίζουν ότι εμφανίστηκε το Άγιο Πνεύμα εν είδει περιστεριού και τους «επιφώτησε» με την κουτσουλιά του και «κατάλαβαν» ότι αυτό που όλοι ονομάζουμε αεροπλάνο είναι στην πραγματικότητα το «σιδερένιο πουλί του θεού».

  574. Νέο Kid Στο Block said

    Λοιπόν για να πούμε και κάτι σοβαρό (και μαθηματικό!) σχετικά με το Ε, μάθετε αμαθείς πως το Ε δεν παράγει «κίνηση» και τέτοιες ατεκμηρίωτες αηδίες. Το Ε παράγει παράδοξα!
    Πάρτε για παράδειγμα τη λέξη «πολυσύλλαβη». Αυτή η λέξη είναι ακριβώς αυτό που δηλώνει, δηλαδή πολυσύλλαβη. Αυτό λέγεται στα Μαθηματικά «ταυτολογία» (ή «αυτολογία») . Μια άλλη τέτοια λέξη ας πούμε είναι η λέξη «μικρή». Ενώ οι λέξεις «μονοσύλλαβη» και «μακριά» είναι «ετερολογικές». Εντάξει ως εδώ; (ελπίζω!..)
    Ιδού τώρα το μεγάλο ερώτημα: Η λέξη «ετερολογική» τι είναι; Αυτολογική ή ετερολογική;
    Αν είναι ετερολογική,τότε δεν εφαρμόζεται στον εαυτό της και,συνεπώς,δεν είναι ετερολογική.Αν δεν είναι,τότε εφαρμόζεται στον εαυτό της και είναι, επομένως,ετερολογικη.Έτσι,η λεξη «ετερολογικη» είναι ετερολογική αν και μόνο αν (Ιff) δεν είναι!!
    Γκέκε ;; (πολύ κινητική αυτή η λέξη…)

  575. smerdaleos said

    Πάντως nomen est omen …. πανεπιστήμιο Alpine …

    http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B7%CF%82&dq=

  576. smerdaleos said

    Άλλα παραδείγματα χρήσης του ε-βαθμού ablaut.

    Τα επίθετα σε -υς

    Όποιος δεν είναι από το Αλμπάν(τ)ης Universitat ανοίγει ένα βιβλίο και βλέπει ότι η δίφθογγος *eu/ew έχει μηδενικό βαθμό u (ζυγός/ζεῦγος, χεῦμα/χύτρα).

    Αν πάρουμε το επίθετο θρασύς, η γενική τοῦ θρασέος προκύπτει από το θρασ-εw-ος και ο πληθυντικός οἱ θρασεῖς προκύπτει από θρασ-εw-ες ~ θρασέες ~ θρασεῖς ύστερα από τον σχηματισμό της νόθου διφθόγγου (λ.χ. *treyes > trees > τρεῖς).

    Αν πάρουμε το ουσιαστικό ἄστυ, το παράγωγο ἀστεῖος προκύπτει από το ἀστ-εw-ιος. H αρχική σημασία της λέξης ήταν απλά «κάτοικος του άστεος» και με τον καιρό ανέπτυξε τη σημασία «ευχάριστος για παρέα εξαιτίας της αστικής του κουλτούρας» έναντι του «βαρετού χωρικού».

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da)stei%3Dos

    Και ο πληθυντικός τὰ ἄστεα προκύπτει από τον πλήρη βαθμό ἄστ-εw-α.

  577. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    577: Ναι, είχαμε παλιά ένα σχετικό άρθρο -φυσικά, σηκώνει βελτίωση η πρόταση.

    572: Θα σου απαντούσε ότι η λ. κίνησις παίρνει τις ιδιότητές της από το Κ ή από το Ι. Είναι όπως οι αστρολόγοι και οι χρηματιστηριακοί αναλυτές, εκ των υστέρων τα εξηγούν όλα.

  578. smerdaleos said

    @572,583

    To αστείο με το «ε που δηλώνει κίνηση» είναι ότι τόσο οι Έλληνες όσο και οι Λατίνοι χρησιμοποιούν τον μηδενικό βαθμό *ki- της ρίζας *k’ei-«κινούμαι».

    Το λατινικό cieo είναι ΙΕ συγγενής του κινέω:

    http://en.wiktionary.org/wiki/cieo

  579. spiral architect said

    Το ζήτημα είναι τι θέλουν να πετύχουν όλοι αυτοί οι όψιμοι αρχαιολάτρες της εποχής του ίντερνετ. Εγώ -σαν μεγαλόψυχος, ανοιχτόμυαλος και δεκτικός- δέχομαι όλα αυτά τα αξιώματα που εξυψώνουν τους αρχαίους ημών προγόνους, βάζοντάς τους -μαζί και τους περήφανους απογόνους τους- στην κορυφή όλων των αρχαίων πολιτισμών.
    Ωραία; Ωραία!
    Τώρα, σήμερα τι γίνεται; Αυτή η παραδοχή του παραπάνω αξιώματος θα μας δώσει ένα ατού απέναντι σε όλους όσους μας έχουν κατσικωθεί στο σβέρκο; Θα λύσει τα προβλήματα της κοινωνίας; Στην τελική, θα μας εξυψώσει έναντι των «βαρβάρων» στέλνοντας τους τελευταίους στα Τάρταρα κι εμάς στον κοινωνικό Παράδεισο;

  580. Πέπε said

    Μμμμ… Βλέπω όλα τα νησιά επί σκηνής. Τώρα θα’ αρχίσει το γλέντι, τα πρώτα 580-τόσα μηνύματα ήταν η προθέρμανση!

    @580: Φυσικά. Επιτέλους μια βάσιμη επιστημονική θεώρηση που θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Να προσθέσω και την ταυτολογική λέξη «αρθρώνω»: αν μπορείς να την πεις, μπορείς και να κάνεις αυτό που σημαίνει.

  581. Πέπε said

    @565 και 568:

    Όσοι Σαββάτο βράδυ μεταξύ 10 και 12 δεν ευκαίρησαν να κάνουν αίτημα φιλίας στο skypename Ancient_Mariner_Jr ή γενικότερα δεν ήταν στις οθόνες τους βρίσκονται σε κωματώδη κατάσταση; Αυστηρούλη σας βρίσκω.

  582. smerdaleos said

    @585:Το ζήτημα είναι τι θέλουν να πετύχουν όλοι αυτοί οι όψιμοι αρχαιολάτρες της εποχής του ίντερνετ.

    Ό,τι θέλει να πετύχει και ο συμφοιτητής τους στο «Αλμπάντης Universitat» εδώ που ανακάλυψε 77.000 ετών επιγραφή «στα Μακεδονικά» που φέρει το όνομα «Μακεδονία»:

    Θυμίζω ότι το είδος μας έφτασε στην Ευρώπη μόλις 50-45.000 χρόνια πριν, δηλαδή οι «Μακεδόνες» υπήρχαν πριν από τον Homo Sapiens στην Ευρώπη:

  583. 569 Γιατί με μερσεντές κι όχι με τσελεμεντέδες; 🙂

  584. και με μπερέδες…

  585. sarant said

    589: Έχει ολόκληρο σενάριο αφού. Τη φράση την είπε ένας μάστορας, που κάποιοι πήγαν με μερσεντές και του κλέψανε τους μεντεσέδες. 🙂
    Αλλά ναι, μπερέδες θα μπορούσαν να φοράνε.

  586. Ρε, κιντ, πρωί πρωί, ξύρισμα; Κυριακή είναι…

  587. 591 Ναι, αλλά μέσα στους τσελεμεντέδες είχαν κρυμμένες τις μπερέτες…

  588. katseris Dimitri said

    Καλημέρα σέ ὅλους τούς Ἕλληνες. Δέν γνωρίζω ἄν ἡ συστηματική διαφυγή ἀπό τό κυρίως θέμα ἀποτελεῖ ἴδιον τῶν πνευματικῶν ἀνθρώπων ἤ εἶναι κυρίως χαρακτηριστικό ἐκείνων οἵ ὁποίοι θέλουν νά παραπλανήσουν.Δέν προλαβαἰνω νά τά διαβάσω ὅλα οὔτε νά ἀπαντήσω σέ ὅλα τά ὑπονοούμενα!!! Αὐτό ἐδῶ μοιάζει μέ τακτική. Ἆρα δέν γίνεται πνευματικός διάλογος ..ἀλλά μάχη,,,.Δέν πειράζει ὅμως. Θά ἀπαντήσω σέ ὅτι μπορῶ γιά νά ἐπανέλθω στήν κριτική τοῦ ἄρθρου καί γενικῶς μέ ποῖον τρόπον τοποθετεῖται ὁ κύριος Σαραντάκος ἀπέναντι στό θέμα τῆς Ἑλληνικῆς γλώσσης.

    Κατ ἀρχήν κάτι γιά κάποιον Δημητράκη συνονοματό μου ποῦ ἐπιχειρεῖ τά πρῶτα του βήματα στήν ψυχιατρική διάγνωση!!! Δημητράκη μου κατενόησα τό προβλημά σου καί τό αἴτημα βοηθείας ποῦ μοῦ ἔστειλες …ἡ περιπτωσίς σου εἶναι νεύρωσις μετά συμπλέγματος κατωτερότητος.Ὄχι δέν εἶναι ψύχωσις σέ διαβεβαιώνω ἀπό νεύρωσι πάσχεις, Σέ κάνει νά ὑποφέρῃς βεβαίως.καί θά πρέπῃ νά σέ βοηθήσῃ κάποιος .οχι γιά νά θεραπευτῆς τελείως ἀλλά γιά νά μπορέσῃς νά πάρῃς ἀπόσταση καί νά ὑπομείνῃς στωικά πλέον τό πρόβλημα ποῦ δέν γιατρεύεται ἀλλά μέ τίς σωστές λιμπιντικές ἐπενδύσεις ὑποφέρεται.

    Ὅσο γιά τό Ε καί τόν συμβολισμό του στήν Ἑλληνική ἀλφάβητο δέν ἔχει καμμία σχέση μέ τά μαθηματικά. Ἄλλες οἵ μαθηματικές ἔννοιες τῶν μαθηματικῶν συμβόλων ποῦ ἔχουν δοθεῖ συμβατικά καί ἄλλο τά γράμματα τῆς ἀλφαβήτου.Ὅσο γιά τόν κώδικα τοῦ κυρίου Σημαιοφόρου σᾶς ἔχω δώσει τόν σύνδεσμο. Νομίζω ὄτι ὀφείλετε νά ρίξετε μερικές ματιές προτοῦ ἀρχίσετε σωρηδόν νά ἐκφράζετε τίς ἀπορίες σας μέ τόν γνωστό σας εἰρωνικό καί έπιθετικό τρόπο…καί κατόπιν νά ἐρωτάτε ὅτι δέν καταλαβαίνετε. Ἐξ ἄλλου στό διαδίκτυο σέ βίντεο ὑπάρχει πλῆθος ἐκπομπῶν τοῦ κυρίου Σημαιοφόρου γιά νά μάθετε ἄν θέλετε ἤ νά μελετήσετε γιά νά τόν πολεμήσετε..ἀναλόγως πῶς ὁ καθένας τοποθετεῖται!!!

    Ἐρχόμενος τώρα στήν ἀνἀλυσιν τῆς κριτικῆς πού ἄσκησε ὁ κύριος Σαραντάκος στό περιβόητο ἆρθρο (γιά νά πάψετε νά μέ κατηγορεῖτε σάν τρόλ ΛΟΛ..χαχα).θά ἐπισημάνω τά ἐξῆς, Ἄσχετα ἄν τό ἆρθρο λέει ἀλήθειες ἤ ὄχι δέν ἐπιτρέπεται νά ἀλλάζουμε τά λεγόμενα τοῦ ἀρθογράφου…αὐτό ὅμως τό ἐπιχειρήσατε κύριε Σαραντάκο βιάζοντας τά λεγόμενα τοῦ ἀγνώστου αὐτοῦ ἀρθογράφου. Ὁ ἄνθρωπος βασικά εἶπε ὅτι λεξαριθμικά τό Α δίνει 1 …καί τό Ο δίνει 360…οὐδέποτε ἰσχυρίσθηκε ὅτι τό Β μᾶς δίνει 2. ἀλλωστε δέν θά μποροῦσε νά τό ἰσχυρισθῆ διότι κάνοντας τούς ὐπολογισμούς δέν θά μποροῦσε νά τό πῆ!!! Ἐσεῖς ὅμως παραβιάζοντας τά λεγομενά του ὀδηγεῖτε τήν σκέψη σέ λάθος μονοπάτια ἐπειδή τόν παρουσιάζεται νά ἔχῆ πῆ κάτι τέτοιο!!! Καί ὅλη ἡ γαλαρία σᾶς ἀκολουθεῖ καί σᾶς χειροκροτεῖ!!! Ναί μπράβο δώστου καί ἄλλες ἀπάνω του χαχα κτλ…Ναί ἀλλά ὅμως ἄν κάποιος μέσα στό πλῆθος τῶν ἄσχετων καί μαζοποιημένων ὑποστηρικτῶν εἶχε καθαρό μυαλό θά ἔκανε τήν ἁπλῆ σκέψη ὅτι ἐφ οσον τό Ομικρον μᾶς δίνει 360 δέν ὕπάρχουν δά καί 360 ἤ καί περισότερα γράμματα!!! Καί ὡς ἐκ τούτου δέν ἰσχύει ἡ λογική Α ισον 1 καί Β ισον 2 κτλ…λίγη ἀριθμητική νά ἔχη κάνει κάποιος τό καταλαβαίνει δέν χρειἀζεται νά ἔχης πάει σέ πανεπιστήμιο!!! Ἀλλά τό πάθος σᾶς τυφλώνει καί ἐπιβεβαιώνεται ὅλοι ἐν χορῶ χωρίς νά ἐξετάζετε !!! Αὐτό δέν εἶναι στοιχεῖο φανατισμοῦ;; Προσωπικά ἐγώ στήν θέση σας θά ζητούσα συγνώμη γιά αὐτήν τήν ἀβλεψία …καί θά παραδεχόμουν τό λάθος μου σάν σωστός ἄνθρωπος τοῦ πνεύματος.

  589. spiral architect said

    … φτιάχτηκα! 😛

  590. Νέο Kid Στο Block said

    «Ναί ἀλλά ὅμως ἄν κάποιος μέσα στό πλῆθος τῶν ἄσχετων καί μαζοποιημένων ὑποστηρικτῶν εἶχε καθαρό μυαλό θά ἔκανε τήν ἁπλῆ σκέψη ὅτι ἐφ οσον τό Ομικρον μᾶς δίνει 360 δέν ὕπάρχουν δά καί 360 ἤ καί περισότερα γράμματα!!!»
    Εσείς λοιπόν,κύριε Dimitri, ως μη άσχετος και αμαζοποιημένος κάντε την απλή σκέψη πως μυριάδες λέξεις της ελληνικής γλώσσης έχουν λεξάριθμο 360, λέξεις που δεν συνδέονται ούτε σημαίνουν τον κύκλο ή κάτι κυκλικό ,σφαιρικό ή εν γένει στρογγυλό . Θα σας πρότεινα δε να αναζητήσετε και σε αρχαίο ελληνικό κείμενο τη σύνδεση των 360 μοιρών με τον γεωμετρικό κύκλο , και όταν τη βρείτε ,με το καλό να τα ξαναπούμε…

  591. Γς said

    595:
    >… φτιάχτηκα!

    Κι εγώ μερακλώθηκα!
    Νάχαμε κι ένα κατρούτσο.

  592. katseris Dimitri said

    Νεο κιντ Ἑσεῖς ‘αποτελούσατε μέρος αὐτῶν τῶν φανατικῶν μαζοποιημένων;;;Μήν προσπαθεῖτε νά ἀλλάξετε τό θέμα …τό θέμα ἐδῶ εἶναι ἥ παραποίησις καί ἡ μεταστροφή τῶν λεγομένων τοῦ ἀρθογράφου …ἄσχετα ἐάν εἶναι ἀλήθεια ἤ ὄχι αὐτά ποῦ λέει …καί αὐτό δείχνει ἔλλειψη πνευματικῆς ἐντιμότητος …ἤ ἄλλωςἐπίδειξη σοφιστείας!!! Οἵ σοφιστές ἔκαναν τήν νύχτα ἡμέρα καί τήν ἡμέρα νύχτα μέ τέτοια κόλπα!!!!Μήν προσπαθεῖτε νά δικαιολογήσετε τήν παραποίηση τῶν λεγομένων …πηγαίνοντας τήν συζήτηση ἀλλοῦ …θά πᾶμε ἐφ ὅλης τῆς ὕλης καί ἐκεῖ ποῦ θέλετε καί ὅπου θέλετε …ἀλλά ἕνα ἕνα τά θέματα μήν βιάζεσθε …σᾶς το ὑπόσχομαι

  593. katseris Dimitri said

    Ἐπωφελοῦμε τῆς εὐκαιρίας νά σᾶς ἀπαντήσω ἀλλά θά γυρίσουμε στό θέμα μας κατόπιν …βεβαίως ὕπάρχουν πάμπολλες λέξεις μέ τήν ισοψηφία 360 ..τό σύστημα τοῦ Μαρκάτου μᾶς δίνει μόνον 126 …σίγουρα ὕπάρχουν καί ἄλλες πολλές …ἀλλά αὐτό που ἔχει σημασία στό λεξάριθμο δέν εἶναι ἠ ἀκριβῆς σχέσις μεταξύ τῶν ισοψηφίων λέξεων ἀλλά ἡ κάποια σχέσις !!! Ποῦ πολλές φορές εἶναι καταφάνερη ὅπως πολιτης καί οπλίτης καί πολλές φορές χρειάζεται ψάξιμο … καί σέ πολλές περιπτώσεις δέν μποροῦμε νά βροῦμε τήν σχέση, Βεβαίως γιατί κάι τά ἐργαλεία ἀλλά καί οἵ γνώσεις ποῦ ἔχουμε δέν εἶναι ἀρκετοί γιά νά κατανοοῦμε τά πάντα!!! Ἀλλά καί τά λίγα που κατανοοῦμε δέν εἶναι ἤδη κάτι τό φανταστικό;;

  594. Η εφορία κι η βλακεία είναι αήττητες.

  595. katseris Dimitri said

    Να τό Νεο Κιντ με τό σύστημα τοῦ Μαρκάτου μᾶς δίνει τήν λέξη ετεροθε ι α ποῦ μετά ἀπό ληματική ἐκπόνηση μᾶς δίνει τίς ἔννοιες αλλόγλωσσος ξενόγλωσσος ξενόφωνος ἕτερος ἕτερόχθων…τώρα ἀπομένει βέβαια νά μπῆ τό ἐρώτημα ἐάν ὀ λεξάριθμος ἀπαντᾶ στό ὄναμα Νεοκίντ ποῦ εἶναι πραγματικά ξενόγλωσσο ἤ ἀὐτή ἡ δόνησις ἰσχύει καί ἐπί τοῦ πραγματικοῦ προσώπου δηλαδή τοῦ ἰδικοῦ σας…ἀλλά αὐτό μόνο ἐσεῖς μπορεῖτε νά τό ἐπιβεβαιώσετε ἤ νά τό διαψεύσετε

  596. Γς said

    600:

    κομπλάρουν όμως ενίοτε

  597. katseris Dimitri said

    Γιά Γς βγαίνουν 60 λήματα,παίρνω τό αλεξανεμία ποῦ σημαίνει μετά ἀπό ληματική ἐκπόνηση ὁ προστατεύων τούς ἄνδρας (αλεξ) Αλεξανδρινός Ἕλληνιστικός …τό ἴδιο ἐρώτημα ποῦ ἐτέθη προηγουμένως ἰσχύει καί τώρα …ἄν δηλαδή ἡ δόνησις ἀφορᾶ τό ὄναμα Γς ἤ τό πραγματικό ἄτομο ποῦ τό φέρει ..ἐλπίζω καί ὁ Γς νά εἶναι πραγματικά Ἕλληνιστικός κατά βάθος ἄν ἰσχύει τό δεύτερο

  598. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    600.Παρόμοιο:Κανείς δε μπορεί να ξυπνήσει κάποιον που κάνει πως κοιμάται.

  599. spiral architect said

    Aκόμα να το τερματίσουμε; Ας κάνω άλλη μια προσπάθεια. 🙄

  600. katseris Dimitri said

    ΕΦΗ ΕΦΗ 127 ληματα Εντυπωσιακό πρωτη λεξις ΑΓΙΩΤΗΣ ὅπερ κατόπιν ληματικῆς ἐκπονήσεως δίνει …αγιοσύνη ιερότητα οσιότητα, πολύ ἐνδιαφέρον ἄν πραγματικά ὁ φέρων ἤ ἡ φέρουσα τό ὄνομα φερει ἐπίσης τήν δόνηση αὐτή …δηλαδή προσωπικότητα ἀγνή καί καθαρή!!! Νά καί ἕνα 2ο θετικο αστε ι σμός ἦτοι ευφυολόγημα ευφυολογία εξυπνάδα φαιδρολόγημα χαριτολογία χαριτολόγημα έξυπνο αστείο, ο…..ἀρχίζω να συμπαθῶ ,μερικούς!!!

  601. katseris Dimitri said

    Σπιραλ αρχιτεκτ 66 ληματα ἐν τάξει στά γρἠγορα δέν βρίσκω κάτι θετικό ἀλλά ἕνα ἤπιο λήμα εἶναι τό χοντροκεφαλιά ὅπερ μεθερμηνευόμενον ἐστί …..ισχυρογνωμοσύνη ξεροκεφαλιά πείσμα σκληροκεφαλιά στενοκεφαλιά στραβοκεφαλιά….ἐλπίζω οἵ δονήσεις νά ἀναφέρονται μόνον στό ψευδώνυμο καί ὄχι στό φυσικό πρόσωπο ….Μέ ἀγάπη Δημήτρης …ὅποτε μέ χρειασθεῖτε σφυρίξτε κλέφτικα …δέν θέλω νά σᾶς κουράσω ἄλλο γιά σήμερα …νά ἔχετε ἕνα καλό βράδυ

  602. Γς said

    >ἀγνή καί καθαρή!!!

    Στο Curriculum vitae σου!

    >ο…..ἀρχίζω να συμπαθῶ ,μερικούς!!!

    Μη φοβού! Μεχρι την τελευταια ρανιδα του αιματος μας!

  603. 605 Ναι, αλλά έπρεπε να γράψεις Ολύμπιος 😉

  604. katseris Dimitri said

    Μέχρι τελευταίας ρανίδος τοῦ αἵματός μου!!!

  605. Μαρία said

    609
    Σωστός. Του ανεβάζει και την αξία
    http://www.arithmosofia.com/Results.aspx?word=%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%97%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%9F%CE%A3%20%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%9C%CE%A0%CE%99%CE%9F%CE%A3

  606. smerdaleos said

    @595:

    Και βαλε … 🙂 🙂 🙂

  607. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    595. Χίλιες ρακές ! (ούζα κατά περίπτωση)

  608. TΙΜΩΡΟΣ said

    σε παρακολουθουμε !!!εχουμε καταλαβει τον διασπαστικο ρολο που παιζεις !!!!!!!!!!!!! σε παρακολουθουμε…

  609. Λέτε να φτάσουμε τα 666 σχόλια, ή ξέφτισε κι αυτό το νήμα;

  610. katseris Dimitri said

    ΑΝΘΟΛΟΓΙΑ ΚΡΑΤΥΛΟΥ!!!

    Σωκράτης.
    Επομένως το όνομα δεν είναι όργανον διδακτικόν και διασαφητικόν
    της φύσεως των πραγμάτων, καθώς η σαΐτα είναι διαχωριστικόν του
    υφάσματος;
    Ερμογένης.
    Μάλιστα.
    ………………………….
    Σωκράτης.
    Ουδέ τούτο τουλάχιστον δεν ημπορείς να ειπής, ποίος μας δίδει τα
    ονόματα, τα οποία μεταχειριζόμεθα;
    Ερμογένης.
    Όχι βέβαια.
    Σωκράτης.
    Δεν φρονείς άρα γε ότι ο νόμος είναι εκείνος που μας τα δίδει;
    Ερμογένης.
    Έτσι φαίνεται.
    Σωκράτης.
    Τότε λοιπόν του νομοθέτου το έργον χρησιμοποιεί ο διδακτικός όταν
    μεταχειρίζεται το όνομα.
    Ερμογένης.
    Αυτό φρονώ.
    Σωκράτης.
    Νομοθέτης δε σου φαίνεται ότι είναι πας άνθρωπος, ή εκείνος που
    κατέχει την τέχνην;
    Ερμογένης.
    Εκείνος που κατέχει την τέχνην.
    Σωκράτης.
    Επομένως δεν είναι δουλειά του καθενός, Ερμογένη μου, να θέση
    όνομα, αλλά κανενός ονοματουργού. Αυτός δε, καθώς φαίνεται, είναι
    ο νομοθέτης, ο οποίος ωρισμένως είναι από όλους τους τεχνίτας ο
    σπανιώτερος εις τον κόσμον.
    Ερμογένης.
    Έτσι φαίνεται.
    ……………….
    Σωκράτης.
    Τότε λοιπόν επάνω κάτω, καλέ Ερμογένη, δεν είναι μικρόν πράγμα,
    καθώς συ νομίζεις, η ονοματοθεσία, ούτε έργον ασημάντων ανθρώπων
    ούτε του καθενός. Επομένως ο Κρατύλος λέγει σωστά, ότι δηλαδή
    είναι εκ φύσεως πλασμένα τα ονόματα εις τα πράγματα, και δεν
    είναι ο καθείς εφευρέτης ονομάτων, αλλά μόνον εκείνος, ο οποίος
    αποβλέπει εις το όνομα που είναι εκ φύσεως δοσμένον εις έκαστον
    πράγμα και ο οποίος είναι ικανός να αποτυπώση την μορφήν αυτού
    εις τα γράμματα και τας συλλαβάς.
    ……………………
    Σωκράτης.
    Όχι τίποτε στρυφνόν, αλλά καθώς διά τα στοιχεία του αλφαβήτου
    γνωρίζεις ότι λέγομεν ονόματα, και όχι μόνα τα στοιχεία πλην
    τεσσάρων, δηλαδή του ε, του υ, του ο και του ω (4). Δι’ όλα όμως
    τα άλλα φωνήεντα και σύμφωνα γνωρίζεις ότι τα προφέρομεν
    προσθέτοντες και άλλα γράμματα, και τα καθιστώμεν ονόματα. Και
    όμως εφ’ όσον ενυπάρχει σαφώς η δύναμις αυτού, είναι ορθόν να του
    αποδίδωμεν εκείνο το όνομα το οποίον θα μας δείξη αυτό το πράγμα.
    Παραδείγματος χάριν το β βλέπεις ότι ενώ προσετέθη το η και το τ
    και το α δεν το έβλαψε διόλου, ώστε να μην εκφράζη με ολόκληρον
    το όνομά του την φύσιν εκείνου του στοιχείου, του οποίου ήθελε ο
    νομοθέτης. Τόσην τέχνην έδειξαν διά να θέσουν καλώς τα ονόματα
    εις τα γράμματα.
    Ερμογένης.
    Μου φαίνεται ότι λέγεις την αλήθειαν.

    Ἀπόλυτος συμφωνία μέ τόν Ἕλληνα Λόγον!!! Β :πάσης φύσεως ἐνέργεια…Η : ἡ φανερωσις Τ : ἡ στερέωσις Α : ἡ ἀρχική ἐνἐργεια. Δηλαδή ἡ ἀρχική δύναμις Α μετατρέπεται εἰς πάσης φύσεως ἐνέργειαν Β ( Βίος, βορρᾶς, βόμβος ..βοή..βούς..βαίνω κτλ) κατά φανερόν τρόπον Η καί στερεώνεται Τ ἐδῶ εἰς τήν γήν!!!

    Καθόλου δέν ἔβλαψε …ἀντιθέτως ὧ Σώκρατες ..ὁ νομοθέτης τά προσέθεσε ἵνα καταδείξῃ τήν οὐσίαν καί τόν συμβολισμόν τοῦ γράμματος ΒΗΤΑ καί νά διδάξῃ .. μεταφέροντας ἐπί πλέον γνώσιν!!!

  611. Σχετικά με το ερώτημα που τέθηκε στο Υστερόγραφο:

    «If geometry conflicted with our passions and interests as much as morality does, we would no less question and violate its laws. And this despite all the proofs offered by Euclid and Archi­medes, which we would then treat as flights of fancy and believe to be full of fallacies.»

    Leibnitz, Nouveaux Essais, I.II.12.

  612. katseris Dimitri said

    Ἐπί τοῦ θέματος :
    Σωκράτης.
    Επομένως το όνομα δεν είναι όργανον διδακτικόν και διασαφητικόν
    της φύσεως των πραγμάτων, καθώς η σαΐτα είναι διαχωριστικόν του
    υφάσματος;
    Δηλαδή μᾶς λέγει ὁ Σωκράτης ὅτι τό ὄνομα εἶναι ὄργανον διδακτικόν καί διασαφητικόν τῆς φύσεως τῶν πραγμάτων. Ἐσεῖς πῶς τοποθετεῖστε;;

  613. katseris Dimitri said

    Ὄντως εἶναι αὐτή ἡ οὐσία τῶν πραγμάτων καί τῶν ὀνομάτων,Ἄς ἐξετάσωμεν τήν λέξιν ΑΣΤΗΡ. Συνεκεντρώθησαν δηλαδή κάποιοι σοφοί μιᾶς ἀρχέγονης φυλῆς καί συναπεφάσισαν νά ὀνομάσουν αὐτά τά φωτεινά ἀντικείμενα στόν ούρανό ὡς ΑΣΤΕΡΕΣ;;
    Βεβαίως καί ὄχι…Ἡ λέξις ἔχει τοποθετηθεῖ ἀπό κάποιον που εἶναι γνώστης καί νομοθέτης μᾶς λέγει πιό πάνω ὁ Σωκράτης.σέ πρώτη φάση …σέ δεύτερη τώρα φάση ἔρχομαι ἐγώ καί παίρνω τόν κώδικα τοῦ Ἕλληνος Λόγου καί ἀρχίζω νά ἑρμηνεύω τίς ἔννοιες ποῦ ἐνυπάρχουν σέ αὐτήν τήν λέξιν. Α ἠ ἀρχική δύναμις Σ: σέ ἔνα ἐσωτερικόν χῶρον Η:μέ φανερόν τρόπον Ρ:ἐνυπάρχουσα ΡΟΗ. Δηλαδή μέ πιό συνθετικό τρόπο :μέρος τῆς ἀρχικῆς δυνάμεως του σύμπαντος συνεπτύχθη εἰς ἕνα ἀντικείμενον τό ὁποῖον ἔχει ἕνα ἐσωτερικόν χῶρον ὅπου ἡ ὑπάρχει ροή ἐνεργείας καί τό ὅλον τό ἀντικείμενον εἶναι φανερόν ἦτοι ὀρατόν. Μά θά πῆ κάποιος ὑπάρχει καί ἡ λέξις ΣΤΑΡ!!! Η ἀκόμη ΑΣΤΑΡ!!! Καί οἱ δύο αὐτές λέξεις ὅμως εἶναι ἀναγραματισμοί τῆς λεξεως ΑΣΤΗΡ. Πιό συγκεριμένα τόΣΤΑΡ δίνει ΑΣΤΡ…(Α)!!! Καί τό ΑΣΤΑΡ ….ΑΣΤΡΑ!!!

  614. katseris Dimitri said

    Διδάσκουν καί διασαφηνίζουν φυσικά τό ἴδιο πρᾶγμα!!!

  615. Πράγματι, τα λέει αυτά ο Πλάτων στον «Κρατύλο». Το ξέρουμε. Κανείς όμως σοβαρός μελετητής του θαυμαστού ανθρώπινου φαινομένου που λέγεται γλώσσα δεν τα δέχεται σήμερα.
    Φυσικά υπάρχουν ονόματα — τα παράγωγα και σύνθετα — που όντως φανερώνουν τη φύση ή τη λειτουργία του πράγματος. Ο «κίτρινος» έχει πράγματι το χρώμα του κίτρου και το «θερμόμετρο» μετράει το πόσο ζεστό είναι κάτι. (Το «βαρόμετρο» βέβαια δεν μετράει το βάρος, αλλά ας το παραβλέψουμε.) Και συχνά αυτά τα ονόματα — τους τεχνικούς όρους δηλαδή, ή τα ονόματα των νεοφανών πραγμάτων — τα πλάθουν αυτοί που κατέχουν τη σχετική τέχνη. Όπως όμως αρκετά συχνά, ο πλατωνικός Σωκράτης παρασέρνει το συνομιλητή του μ’ένα σόφισμα: από αυτόν που κατέχει τη συγκεκριμένη τέχνη (το βάρδουλο θα το ονοματίσει ο παπουτσής και το στρίφωμα ή την πιέτα ο ράφτης), γλιστράει ανεπαίσθητα σ’αυτόν που κατέχει την τέχνη της ονοματοθεσίας, που δεν είναι όποιος-όποιος, «αλλά μόνον εκείνος, ο οποίος αποβλέπει εις το όνομα που είναι εκ φύσεως δοσμένον εις έκαστον πράγμα». Αυτό είναι «λήψις του ζητουμένου»: πού στηρίζεται η παραδοχή ότι υπάρχει «όνομα … εκ φύσεως δοσμένον εις έκαστον πράγμα»;
    Φιλοσοφικά λοιπόν, τίποτε δεν θεμελιώνει τον ισχυρισμό αυτό· μήπως τον στηρίζει η εμπειρική παρατήρηση; Όχι βέβαια! Πρώτον, τον διαψεύδει η πολλαπλότητα και ποικιλομορφία των ανθρώπινων γλωσσών: αν το «ύδωρ» έχει κάποια φυσική σχέση με την ουσία του νερού, τι σχέση μπορεί να έχει το aqua των Ρωμαίων, το voda των Σλάβων, το su των Τούρκων, το μάιμ των Εβραίων κλπ.; Αλλά και μέσα στα όρια μιας και μόνης γλώσσας, είναι κωμικές οι προσπάθειες να συναχθεί το νόημα των βασικών λέξεων από τα επί μέρους γράμματα που τις απαρτίζουν. Το «πυρ» και ο «ρύπος» έχουν δηλαδή καμιά συγγένεια; το «όναρ» και η αιτιατική τον «άρνα»; η «ρώμη» και ο «μωρός»; το «μένω» και το «νέμω»; Ακόμα κι ο Σωκράτης δεν τολμά να ισχυριστεί τέτοιο πράμα: τουλάχιστον στο παρατιθέμενο απόσπασμα, που αναφέρεται σε μία τελείως ειδική περίπτωση — στα ονόματα των γραμμάτων, που είναι εύλογο να αρχίζουν από το φθόγγο που παριστάνουν — το μόνο που λέει είναι ότι τα υπόλοιπα γράμματα του ονόματος δεν βλάπτουν την εκφραστικότητά του. Για να πάει πάρα πέρα, θα έπρεπε να εξηγήσει τι κοινό έχει το βήτα με το θήτα, που εκφράζεται με την προσθήκη των γραμμάτων Η/Τ/Α στο αρχικό και δηλωτικό του φθόγγου σύμφωνο και που ξεχωρίζει το βήτα από τα άλλα μέσα (το γάμμα και το δέλτα) ή τα άλλα χειλικά (πι, φι, μυ). Αλλά τίποτε τέτοιο δεν υπάρχει: το β λέγεται βήτα γιατί το πήραμε μαζί με το όνομά του από το φοινικικό μπέτ, που θα πεί σπίτι και θυμίζει στο σχήμα δίπατο σπίτι.

  616. katseris Dimitri said

    Δέν ὑπάρχει Ἑλληνική λέξις πού νά ἀρχίζει ἀπό ΜΠ οὔτε ἀπό ΓΚ οὐτε καί ἀπό ΝΤ. Τό σύμπλεγμα αὐτό ὑπαρχει ἐντός τῶν λέξεων καί ἀποτελεῖται πάντοτε ἀπό δύο διαφορετικά γράμματα ποῦ κατά κανόνα σχεδόν ἀνήκουν σέ ἕνα διαφορετικό λήμα ὅπως ΕΝ ΠΟΡΟΣ καί μετατρέπεται εἰς ΕΜΠΟΡΟΣ κτλ γιά νά μήν μακρυγορῶ ἐπί τοῦ θέματος. Δηλαδή ὁ Ἕλλην νοῦς δέν θά ἔπερνε ποτέ σύμβολα ποῦ ἔχουν ἀρχικῶς αὐτούς τούς ἤχους.Ὅταν δέ τό γράμμα ΒΗΤΑ διαβασθῆ ἀπό ἀλλους πολιτισμούς ἀκόμη καί σήμερα κατά βάση θά διαβασθῆ ὡς ΜΠ. Ἆρα εἶναι πιό λογικόν τό ΒΗΤΑ νά ἔχῃ υἱοθετηθῆ ὡς ΜΠ εκ τῆς Ἑλληνικῆς γραφῆς. Ἐάν δέ θεωρήσωμεν ὅτι τό ΑΛΕΦ ἔγινε ΑΛΦΑ οὔτε αὐτό στέκει λογικά διότι τό ΑΛΕΦ ἐμπεριέχει ἀρχικῶς ἕνα Χ …εἶναι δηλαδή ΧΑΛΕΦ…ἐξ ἄλλου δέν ὑπήρχαν φωνήεντα στήν Φοινικική γραφή ἆρα τό ΑΛΕΦ ἦτο σύμφωνον καί ὄχι φωνῆεν. Ἡ σειρά τῶν συμφώνων λοιπόν εἶναι ΧΛΦ καί εἶναι ἀπολύτως λογικόν ὅτι καί ἡ ἰδία σειρά ΧΛΦ ὑπάρχει καί στά ἀραβικά ἀδελφή σημιτική γώσσα προφέρεται Χαλουφ καί σημαίνει χοῖρος. Δηλαδή καί οἵ δύο γραμματοσειρές συγγενεύουν διότι ‘ὑπονοοῦν τήν λέξιν ζῶον ἦτοι ἀγελάδα καί χοῖρος. Νομίζω ὅτι ἡ παράληψις τοῦ γράμματος χί μοιάζει νά εἶναι ἐδῶ ἐσκεμμένη . Τό πρῶτο γλωσσικό φοινικικό ιδίωμα ὀνομάζεται Ουγκαρίτις ἀπό τήν ὁμόνυμη πόλη. Τό Ουγκαρίτις δέν εἶναι παρά ἡ ἐπανάληψις τῶν γραμμάτων τῆς λέξεως Ευαγορίτης μία Μηκυναική ἀποικία. Καί ἄν θελήσουμε νά καταλάβουμε τί σημαίνει Εὐαγορίτις τό κατορθώνουμε μόνο διά τῆς Ἑλληνικῆς ΕΥ ΑΓΟΡΙΤΙΣ ἠ καλή ἀγορά τό καλό ἐμπόριο καί πράγματι πρέπει νά ηταν ἐμπορική καί πλούσια ἡ ἀποικία αὐτή …ἐάν βεβαίως ἔχετε ἄλλην ἐξήγηση νά μοῦ τήν ἀναφέρεται. Στό γλωσσικό ἰδίωμα ΟΥΓΚΑΡΙΤΙΣ ἤ ΟΥΓΚΑΡΙΤΣ ἐβρέθησαν πλῆθος γραμματοσειρῶν μέ ἑλληνική ἑτυμολόγηση Ὅπως ἡ σειρά ΧΜΛ ἡ ὁποία δέν ὑπάρχει στίς σημιτικές γλῶσσες τουτέστιν ἡ ἑλληνική λέξις ὍΜΙΛΟΣ καί συνεχίζω γιατί δέν εἶμαι γρήγορος στό γράψιμο

  617. Ενδιαφέρουσα η κατασκευή της λέξης ΑΣΤΗΡ στο σχ. 619.

    Πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα, μπαίνω στον πειρασμό να παρουσιάσω αντίστοιχη ανάλυση για την εννοιολογικά συγγενή λέξη ΓΑΣΤΗΡ (αντιγράφοντας – σε πλάγια – το κοινό κομμάτι από το σχ. 619):

    Γ: Τό γαιώδες σωματίδιον (ΓΑΜΑ = η γή – τό γεμά-το)
    Α: ἠ ἀρχική δύναμις
    Σ: σέ ἔνα ἐσωτερικόν χῶρον
    Η: μέ φανερόν τρόπον
    Ρ: ἐνυπάρχουσα ΡΟΗ.

    Δηλαδή μέ πιό συνθετικό τρόπο:
    Το γαιώδες (διότι «χους ην και εις χουν απελεύσει») σωματίδιον που είναι
    μέρος τῆς ἀρχικῆς δυνάμεως του σύμπαντος
    συνεπτύχθη εἰς ἕνα ἀντικείμενον
    τό ὁποῖον ἔχει ἕνα ἐσωτερικόν χῶρον
    ὅπου ἡ ὑπάρχει ροή ἐνεργείας
    καί τό ὅλον τό ἀντικείμενον εἶναι φανερόν ἦτοι ὀρατόν.

    Με παρόμοιο τρόπο θα συνέχιζα σε πολλές παραπλήσιες λέξεις όπως

    ΣΙΓΑΣΤΗΡ, όπου
    Ι: Συνεχής κάθοδος τής δυνάμεως (τού φωτός), μικρά ποσότης – αμφίδρομος κίνησις – αφανής.
    (Εδώ νομίζω πως στα «του φωτός» και «αφανής» πρέπει να προστεθούν «του ήχου» και «ανήκουστος», κάτι που συνάδει – no pun intended – με τον σιγαστήρα.)

    ΒΡΑΣΤΗΡ, όπου
    Β: Ενέργεια πάσης φύσεως (Β-ΗΤΑ = η ενέργεια που φανερώθηκε και στερεώθηκε).
    (Ως γνωστόν, ο βρασμός είναι αποτέλεσμα ροής – το Ρ μετά το Β – θερμικής ενέργειας στο υγρό που φτάνει σε σημείο βρασμού.)

    ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΗΡ, όπου
    Ν: Νούς – Νόμος καί τά Νερά στήν φύσιν
    Τ: Η στερέωσις τής Δυνάμεως ή τής θεάσεως
    Δ: Η Δύναμις πού δομεί καί δημιουργεί (Ως γνωστόν, οι χημικές αντιδράσεις σε έναν αντιδραστήρα αλλάζουν την χημική δομή της ύλης, και δημιουργούν νέες ενώσεις, τα προϊόντα της αντίδρασης. Η «Δύναμις», που αναφέρεται, εθεωρείτο πριν τον 19ο αιώνα ότι στις οργανικές αντιδράσεις ήταν ζωτική (vis vitalis) κάτι που πειραματικά αποδείχθηκε λανθασμένο.)

    και πολλές άλλες.

    …και Καλές Γιορτές!

  618. katseris Dimitri said

    Ὅσο γιά τά σοφίσματα τοῦ Σωκράτη θά σᾶς ρωτήσω πάλι .αν πιστεύετε ὅτι κάποιοι σοφοί συμφώνησαν νά ὀνομάσουν τόν ΑΣΤΗΡ μέ αὐτό τό ὄνομα;;
    Σχετικά μέ τό ΥΔΩΡ θά σᾶς ἔλεγα ι ὄτι οἵ ὕπόλοιπες γλῶσσες φαίνεται νά ἔχουν ἀπομακρυνθεῖ ἀπό τίς ἀρχικές ἔννοιες //αλλά ἐδῶ θά ἔλεγα >οτι τό WATER δέν ἀπέχει πολύ ἀπό τό ΥΔΩΡ…
    Τό ΠΥΡ καί ὁ ΡΥΠΟΣ ὁμοιάζουν κατά πολύ διότι ὐπονοοῦνται ἐδῶ 3 ἔννοιες αὐτή τοῦ ΠΥΡΟΣ μέ τό Π αὐτή τῆς ὑπερβολικῆς συγκεντρώσεως τῆς ἐνέργειας μέ τό Υ καί αὐτή τῆς ΡΟΗΣ μέ τό Ρ. Ἐνῶ >ομως στήν λέξη ΠΥΡ ὁ συμβολισμός τοῦ πυρός εὑρίσκεται στήν ἀρχή στήν λέξη ΡΥΠΟΣ ἡ ἔννοια τῆς ροῆς παίζει πρωτεύοντα ρόλο. Πρέπει ἐδῶ νά ψάξουμε καί τήν ἀρχική σημασίαν τῆς λέξεως ΡΥΠΟΣ …θά τό ψάξω

  619. katseris Dimitri said

    Καλά …μᾶλλον εἶναι ἀργά καί ἀρχίζετε τήν πλάκα …κανένα πρόβλημα …σταματῶ καί εγώ δέν γίνεται σοβαρή συζήτησις μέ αὐτό τό πνεῦμα …ὅσο γιά τόν κώδικα δοκιμάστε τον ἀντί νά τόν χλευάζετε Τό Καληνύχτα …σᾶς .ταιριάζει ἀληθινά…

  620. Μερικές σύντομες παρατηρήσεις για διάφορα που λέει ο Δημήτρης Κατσέρης, γιατί κι εγώ θέλω να πάω να κοιμηθώ:
    1. ΟΛΟΙ οι ειδικοί πιστεύουν, βάσει πάμπολλων συγκλινουσών ενδείξεων (βλ. π.χ. τις παραπομπές του σχολίου 57), ότι τα γράμματα β/γ/δ (τα «μέσα» των γραμματικών) παρίσταναν στην αρχαιότητα τους στιγμιαίους ηχηρούς φθόγγους b/d/g, προφορά που διατηρήθηκε ως σήμερα όταν προηγούνταν ένρινο (και γι’αυτό λέμε κόμπος/άντρας/άγγελος…)
    2. Πράγματι «δέν ὑπήρχαν φωνήεντα στήν Φοινικική γραφή ἆρα τό ΑΛΕΦ ἦτο σύμφωνον καί ὄχι φωνῆεν.» Δεν ήταν όμως χ· παρίστανε έναν ήχο (αγγλ. glottal stop) που σχηματίζεται με το απότομο άνοιγμα των αεροφόρων οδών και που στα δικά μας αυτιά δεν μοιάζει καν για έναρθρος φθόγγος, παίζει όμως σαφώς ρόλο συμφώνου στην αραβική μέχρι σήμερα. Στα ελληνικά γράμμα που να παριστάνει αυτό το φθόγγο δεν χρειαζόταν, γι’ αυτό και οι αρχαίοι Έλληνες το χρησιμοποίησαν για το φωνήεν α, όπως χρησιμοποίησαν για το φωνήεν ο το άιν, που επίσης παρίστανε έναν άχρηστο για τα ελληνικά λαρυγγικό σημιτικό φθόγγο. — Σημειωτέον ότι η χρήση συγκριμένων γραμμάτων για την παράσταση φωνηέντων αποτελούσε σημαντικότατο βήμα προόδου έναντι των συμφωνικών σημιτικών αλφαβήτων, και μπορεί βάσιμα να υποστηριχθεί (είναι λίγο και θέμα ορισμού) ότι το ελληνικό ήταν το πρώτο αλφάβητο του κόσμου με τη στενή έννοια.
    3. Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι η Ουγκαρίτ ήταν ελληνική αποικία.Οι πάμπολλες πινακίδες που βρέθηκαν εκεί είναι γραμμένες σε διάφορες γλώσσες (μεταξύ των οποίων μία σημιτική που προσιδιάζει εκεί και που λέγεται γι’ αυτό ουγαριτική), όχι όμως στα ελληνικά. Υπάρχουν πινακίδες στη λεγόμενη κυπρομινωική γραφή, που δεν έχει διαβαστεί και που τίποτε δεν δείχνει να υποκρύπτει ελληνική γλώσσα.
    4. Δεν ξέρω αραβικά, αλλά απ’ ό,τι βλέπω με μια ματιά στο Google, χαμάλ θα πει και χαμάλης και κριάρι. Μάλλον δεν είναι αλήθεια ότι «ἡ σειρά ΧΜΛ … δέν ὑπάρχει στίς σημιτικές γλῶσσες»,
    5. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι «κάποιοι σοφοί συμφώνησαν νά ὀνομάσουν τόν ΑΣΤΗΡ μέ αὐτό τό ὄνομα». Αντιθέτως, όλοι οι γλωσσολόγοι πιστεύουν ότι η ρίζα είναι ινδοευρωπαϊκή (πρβ. γερμ. Stern = ολλ. ster = αγγλ. star, λατ. stella < *ster-la και sidera, κλπ.) και συνεπώς ότι η αρχή της χάνεται στην αχλύ της προϊστορίας, όπως και όλων των λέξεων που δεν πλάστηκαν κάποτε συνειδητά σαν τους τεχνικούς όρους που λέγαμε και δεν είναι ηχοποίητες σαν τα «νιαουρίζω» και «κόκορας». Το πώς δημιουργήθηκε η γλώσσα και οι επί μέρους γλώσσες είναι μεγάλο μυστήριο, πρόβλημα που παραμένει ανοιχτό.
    6. Το water όντως δεν απέχει πολύ από το «ύδωρ», διότι είναι συγγενικές λέξεις (ινδοευρωπαϊκής καταγωγής), γι’ αυτό και δεν το ανέφερα. Και το voda είναι από την ίδια ρίζα, και κακώς το ανέφερα. Μένουν όμως τα άλλα.
    7. Δεν καταλαβαίνω πώς «στήν λέξη ΡΥΠΟΣ ἡ ἔννοια τῆς ροῆς παίζει πρωτεύοντα ρόλο» — και γενικά πιστεύω ότι αυτές οι ιδέες για τη σημασία των επί μέρους γραμμάτων είναι τόσο αόριστες, που με λίγη καλή θέληση μπορεί να στηθεί οποιαδήποτε ακροβασία επάνω τους — ιδίως με παραδοχές όπως ότι «πρίν ἀπό κάθε φωνῆεν ὑπαρχει κωδικῶς [?] καί εννοεῖτε [sic] ἕνα σύμφωνο κυρίως στήν ἀρχή τῆς λέξεως ὑπαρχει τό Δ η τό Ζ» . Αλλά τελείως τυχαία διάλεξα λέξεις αρχαίες που να περιέχουν τα ίδια (περίπου) γράμματα με άλλη σειρά. Δεν αποδίδω καμιά ιδιαίτερη σημασία στα συγκεκριμένα παραδείγματα που ανέφερα.

  621. ;Άγγελε, φαντάζομαι το ξέρεις αυτό που λέει ότι έχει νόημα να τα βάζεις με χαζούς και φανατικούς γιατί το πολύ πολύ να σε ρίξουν στο επίπεδό τους και να σε νικήσουν λόγω εμπειρίας. Θαυμάζω την υπομονή σου!

  622. [πάμε ξανά…]

    Άγγελε, φαντάζομαι το ξέρεις αυτό που λέει ότι δεν έχει νόημα να τα βάζεις με χαζούς και φανατικούς γιατί το πολύ πολύ να σε ρίξουν στο επίπεδό τους και να σε νικήσουν λόγω εμπειρίας. Θαυμάζω την υπομονή σου!

  623. katseris Dimitri said

    Καλησπέρα σας καί σᾶς εὐχαριστῶ γιά τίς ἀπαντήσεις σας…ἀς ἀρχίσουμε ἀπό τό 5 τοῦ κυρίου Ἀγγέλου. Λέτε λοιπόν: Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι “κάποιοι σοφοί συνεφώνησαν νά ὀνομάσουν τόν ΑΣΤΗΡ μέ αὐτό τό ὄνομα”…. Ἆρα συμφωνοῦμε!!! Δέν ὑπάρχει σύμβασις ἐπί τῶν λέξεων …δέν τίς ὀνομάζουμε .ετσι γιατι τό ἀπεφασίσαμε καί τό συνεφωνήσαμε!!!! Αὐτό μᾶςλέει καί ὁ Σωκράτης …ὅτι δηλαδή κάτι ἄλλο παίζεται μέ τήν δημιουργία τῶν λέξεων. Καί προτείνει τόν Νομοθέτην…λέει ἐπίσης καί αὐτό εἶναι σημαντικόν, ὅτι δηλαδή τό ὄνομα εἶναι ὄργανον διδακτικόν καί διασαφητικόν τῆς φύσεως τῶν πραγμάτων…και ἐδῶ εὑρίσκεται ἡ ὅλη οὐσία τοῦ πράγματος, Τά ὀνόματα μᾶς μιλοῦν καί μᾶς ἐξηγοῦν τήν φύσιν των..γιά αὐτό εἶναι ἀδύνατον νά τά δημιουργῆ ἀρχικῶς τουλάχιστον ὁ κάθε Ἄγγελος καί ὁ κάθε Δημήτρης!!! Οὔτε ἀκόμη μιά σύναξις 5 μέ 10 ἤ καί περισοτερων σοφῶν. Ἀκριβῶς τό μυστήριο τῆς δημιουργίας τῆς γλώσσης κύριε Ἄγγελε προσπαθῆ ἡ σύγχρονη γλωσσολογία νά καλύψῃ κάτω ἀπό τό ἀξίωμα ..μόνο ἀξίωμα μπορεί νά εἶναι….τῆς συμβάσεως ἐπί τῆς ὀνομασίας τῶν πραγμάτων.

    Λέτε πιό κάτω … ότι η αρχή της(της ρίζης ἠ τῆς γλώσσης τό ἴδιο εἶναι) χάνεται στην αχλύ της προϊστορίας, όπως και όλων των λέξεων. Τά Ἐντός παρενθέσεως εἶναι δικά μου λόγια…Ὀμολογεῖτε δηλαδή κάποια ἄγνοια ἡ ὁποία εἶναι ἁπολύτως δικαιολογημένη…ἀλλά θέλοντας νά καλύψετε τό κενό ποῦ μᾶς δημιουργεῖ ἠ ἄγνοια αὐτή προστρέχετε στήν ἐπίσης αὐθαίρετη καί ἀξιωματική ἰνδοευρωπαική θεωρία…δέν θά παραθέσω ἐδῶ τά γνωστά ἐπιχειρήματα ποῦ καθιστοῦν τήν θεωρίαν αὐτήν ἀνυπόστατον γιά νά μήν ἐμπλακοῦμε σέ ἀτέρμονες συζητήσεις ..καί πρέπει νά πᾶμε καί για ὕπνο…Θά σᾶς θέσω μία ἐρώτησιν…καί θέλω νά μοῦ ἀπαντήσετε ὡς ἐπιστήμων καί ὄχι ὡς ὑποστηρικτής ἤ ὀπαδός…Ὕπάρχει κάποιος ποῦ μπορεῖ νά μᾶς δείξῃ ἕνα ὀστόν ἑνός ἀποκαλουμένου ἰνδοευρωπαίου;;;Ἕνα ἔστω θραύσμα ἀγγείου προελεύσεως ἰνδοευρωπαικῆς;;;ἕνα ἔστω γράμμα …ἕνα σχῆμα;;;κάτι τέλος πάντων ποῦ νά ἀποδεικνύει προσέξτε …ἐπιστημονικῶς ὅμως… τήν ὕπαρξιν ἀὐτῆς τῆς φυλῆς;;;(Βλέπετε ἐδῶ δέχεσθε τόν ὄρον φυλή πλάκα ἔχουμε…ἀλλοῦ δέν θά τόν δεχθεῖτε…) ὅσες φορές τό ἐζήτησα δέν ἔλαβα ἀπάντηση !!! Ἆρα ἡ κοινή λογική μά καί ἡ ἐπιστημονική μεθοδολογία δέν μπορεῖ νά τό δεχθῆ αὐτό τό παραμύθι. Χρειάζεται κανείς νά εἶναι εὔψυχος καί ἐλεύθερος στό πνεῦμα γιά νά μπορέσῃ νά φθασῃ στήν σωστή ..τήν ἀντικειμενική γνώση ἤ ἀλήθεια.Θά σᾶς ἀπαντήσω σέ ὅλες τίς παραγράφους (ὄχι ἀπόψε γιατί ἔχω καί ἄλλα πράγματα νά κάνω) καί θά προσκομίσω διά τοῦ λόγου τό ‘ἀληθές καί τεκμήρια …πολλά ἀπό αὐτά που σᾶς εἶπα ἀνήκουν σέ μελετητές καί δέν εἶναι δικές μου ἐπινοήσεις ..Καλό σας βράδυ,

  624. katseris Dimitri said

    Ἀπάντησις στό 1
    Λέτε λοιπόν τά ἐξῆς: ΟΛΟΙ οι ειδικοί πιστεύουν, βάσει πάμπολλων συγκλινουσών ενδείξεων (βλ. π.χ. τις παραπομπές του σχολίου 57), ότι τα γράμματα β/γ/δ (τα “μέσα” των γραμματικών) παρίσταναν στην αρχαιότητα τους στιγμιαίους ηχηρούς φθόγγους b/d/g, προφορά που διατηρήθηκε ως σήμερα όταν προηγούνταν ένρινο (και γι’αυτό λέμε κόμπος/άντρας/άγγελος…)

    Ὄλα ὄμως τά παραδείγματα που παραθέτετε δείχνουν αὐτό ποῦ ἤδη ἔχω πῆ…ὅτι οὐδεμία ἑλληνική λέξις ἀρχίζει μέ αὐτά τά δύστροπα σύμφωνα!!!δέστε πῶς τὀ ἐξέφρασα ἀκριβῶς:

    Δέν ὑπάρχει Ἑλληνική λέξις πού νά ἀρχίζει ἀπό ΜΠ οὔτε ἀπό ΓΚ οὐτε καί ἀπό ΝΤ. Τό σύμπλεγμα αὐτό ὑπαρχει ἐντός τῶν λέξεων καί ἀποτελεῖται πάντοτε ἀπό δύο διαφορετικά γράμματα ποῦ κατά κανόνα σχεδόν ἀνήκουν σέ ἕνα διαφορετικό λήμα ὅπως ΕΝ ΠΟΡΟΣ καί μετατρέπεται εἰς ΕΜΠΟΡΟΣ κτλ γιά νά μήν μακρυγορῶ ἐπί τοῦ θέματος. Δηλαδή ὁ Ἕλλην νοῦς δέν θά ἔπερνε ποτέ σύμβολα ποῦ ἔχουν ἀρχικῶς αὐτούς τούς ἤχους.

    Δηλαδή ἐννοῶ ὅτι ὑπάρχει ἡ πρόφορά τῶν ΜΠ ΝΤ ΓΚ ἐντός τῶν λέξεων ἀλλά ποτέ εἰς τήν ἀρχική συλλαβή!!! Καί πάντοτε αὐτή ἡ προφορά προέρχεται ἀπό δύο διαφορετικά σύμφωνα τά ὁποία ἀνήκουν σέ δύο διαφορετικές ρίζες ἤ λήματα!!! ΕΝ καί ΠΟΡΟΣ..ἔμπορος.ΕΝ καί ΚΑΛΩ ἐγκαλῶ κ.ο.κ Ὡς πρός τήν δημιουργία ὑπάρχουν πάντοτε δύο βασικά λήματα διαφορετικά που ἐνώνονται!!Αὐτό εἶναι κανόνας στήν Ἑλληνική γλώσσα ποῦ ποτέ δέν θά ἐδανείζετο ΜΠΕΘ ΓΚΙΜΕΛ ΝΤΑΛΕΜΠ…καί ποτέ βεβαίως (ἐπειδή κάτι τέτοιο ἀντιτίθεται στόν βασικό κανόνα) στήν ἀρχή μιᾶς λέξεως. Δέν νομίζω ὅτι θά πρέπει κάποιος νά μᾶς ὑποχρεώνῃ νά διαστρεβλώνουμε βασικούς καί αἰώνιους κανόνες τῆς Ἑλληνικῆς γλώσσης ..αὐτός ὁ κανόνας εἶναι καί τό ἀντράνταχτο τεκμήριο!!!! Δέν ἀρκεῖ οἵ εἰδικοί νά πιστεύουν ἁπλῶς κάτι…ἀλλά πρέπει καί νά τό τεκμηριώνουν ὅπως ἀκριβῶς πρέπει νά τεκμηριώνουν τήν ὐπαρξιν τῆς ἀποκαλουμένης ἰνδοευρωπαικῆς φυλῆς. Ὑπάρχουν ἀντράταχτα τεκμήρια;;;Δεῖξτε τα ..λοιπόν …. ὄπως κάνουν οἱ σωστοί ἐπιστήμονες καί ἐρευνητές καί ὄχι μόνον ὐποθέσεις ποῦ πέφτουν σάν χάρτινοι πύργοι!!!

    Ἀπάντησις στό 4

    Ἐ λοιπόν κάνετε λάθος …ὑπάρχει ἡ λέξις ὁμιλος ΧΜΛΤ (εἶχα ξεχάσει τό Τ προηγουμένως) στό πρῶτο φοινικικό γλωσσικό ἰδίωμα ΟΥΓΚΑΡΙΤΙΣ (νά ἐδῶ πάλι πῶς τό ἑλληνικόν Γ τοῦ ὀνόματος τῆς πόλεως ΕΥΑΓΟΡΙΤΙΣ ποῦ μετατρέπεται σέ ΓΚ!!!!!!!!) Τήν πληροφορία αὐτή μᾶς τήν δίνει μέσῳ ἆρθρου στό ἔγκυρο Γαλλικό περιοδικό Science et Avenir (Hors série) Δεκέμβριος 1997 ὁ Yaaqov S Kupitz Γλωσσολόγος καί καθηγητής τῶν μαθηματικῶν στό Ἐβραικό πανεπιστήμιο τοῦ Τέλ Ἀβίβ στήν σελίδα 85 τοῦ περιοδικοῦ ..στό τεκμήριο ποῦ μπορῶ νά σᾶς ἀποστείλω εἶναι ἡ δευτέρα σελίς καί ἡ δευτέρα παράγραφος ἄνωθεν ἀριστερά( δῶστε μου μία ἡλεκτρονική διεύθυνση γιατί προέρχεται ἀπό σάρωση καί εἶναι ἀρκετά βαρύ) Ἐπί πλέον λέει ὄτι πιθανόν οἵ Φοίνικες ἦτο Ἕλληνες!!! Ἐπίσης λέει ὅτι τό γλωσσικό ἰδίωμα ΟΥΓΚΑΡΙΤΙΣ ὡμιλεῖτο τό 1400 πχ!!! Καί μέσα σέ αὐτό ὑπάρχουν Ἑλληνικές λέξεις!!!! Συνεχίζει λέγοντας ἀφοῦ κατά πρώτον οἴ Ἕλληνες ἐπέβαλαν τήν κυριαρχία τους στήν Φοινίκη …τήν ἐξάπλωσαν κατόπιν πρίν τό 1100 καί στήν Χαναάν!!! Ἀναφέρεται βεβαίως καί στήν Ἑλληνικότητα τῶν Φιλισταίων…ἀλλά αὐτό σᾶς εἶναι εὐρύτατα πλέον γνωστό καί δέν τό ἀμφισβητεῖ κανείς σοβαρός ἐπιστήμων.
    Βλέπετε λοιπόν ποῦ δέν εἶναι μπαροῦφες δικές μου ἀλλά εἶναι ἐπιστημονικές ἐργασίες…ἔ καλά δέν πιστεύω τώρα κύριε Στάζυμπο Χόρν νά ἀποκαλέσετε τόν Ἰακώβ Σ Κιούπιτζ χαζό καί φανατικό!!! Καί στό κάτω κάτω αὐτός λέει χειρότερα ἀπό ἐμἐνα!!! ἐλπίζω νά μήν τοῦ ἀποδώσετε κάποιο ὑβριστικώτερον ἐπίθετο!!!

  625. Ανδρομάχη said

    Θα ήθελα να κάνω μερικές ερωτήσεις στον Σμερδαλέο, μιας και επέστρεψε. Οι ερωτήσεις είναι με βάση τα λεγόμενά του (γενικά σε ότι έχει αναφερθεί μέχρι τώρα, μερικά μόνο από αυτά που έχω δει) και ο καθένας μπορεί να κρίνει ή να συμμετέχει.

    Ένα από τα πρώτα που μου έκαναν εντύπωση, είναι η δήλωση περί του πιο «ηλιθίου» λαού της Ευρωπα’ι’κής Ένωσης, δηλαδή αυτού με το χαμηλότερο iq. Ο λαός αυτός θεωρείται ότι είναι οι Κροάτες αν θυμάμαι καλά, οι οποίοι πήραν τα πρωτεία της… «ηλιθιότητας» από τους μέχρι τώρα πρώτους Έλληνες (ξέρω δεν μίλησες για ηλίθιους, εγώ το πρόσθεσα). Από εδώ προκύπτουν μερικά ερωτήματα:

    Πρώτον, ποιος μπορεί και έχει το δικαίωμα να κρίνει έναν λαό αν είναι έξυπνος ή όχι; Αυτό είναι άκρως ισοπεδωτικό και χαζό, για τον λόγο ότι κανείς από όσους βρίσκονται εδώ μέσα και από φίλους ή γνωστούς, δεν έχει κάνει αυτό το περιβόητο τέστ iq της συγκεκριμένης έρευνας. Απλώς από ένα δείγμα μηδαμινό κρίνεις έναν ολόκληρο λαό; Ο απόλυτος θεωρητικός ολοκληρωτισμός που είναι παντελώς αβάσιμος (όπως παντελώς αβάσιμα ήταν και τα στοιχεία της άλλης φοβερής έρευνας που παρουσίασες και επέμενες κιόλας να αποδείξεις κάτι που κατάλαβαν όλοι πόσο λάθος είναι, όλοι εκτός από σένα. Φυσικά το αποτέλεσμα ήταν ολοκληρωτική κατάρρευση του προσωπείου του τι εστι Σμερδαλέος και του πόσο ισοπεδιστής γίνεται για να καταφέρει να αποδείξει αυτό που θεωρεί σωστό, πατώντας πραγματικά επί πτωμάτων).
    Εγώ από την άλλη από την καθημερινή μου επαφή με τον αγγλικό λαό, βλέπω και διαπιστώνω συνεχώς πόσο μειωμένη κρίση έχουν σε πολλά ζητήματα, όμως εσύ θα πιστέψεις (και θα προωθήσεις) την αγγλική έρευνα που λέει ότι οι δυτικοευρωπαίοι έχουν το υψηλότερο iq. Βέβαια όταν έρθεις εδώ μπορεί να διαπιστώσεις ότι είναι αλλιώς τα πράγματα, από αυτά που έβλεπες στην έρευνα, αλλά για σένα πιστεύω ότι αυτό αποτελεί απλά μια μικρή λεπτομέρεια.

    Το δεύτερο έχει να κάνει με το τι πραγματικά πιστεύεις εσύ ο ίδιος. Ή, μάλλον αν αυτά που λες και αυτά που πιστεύεις έχουν σχέση μεταξύ τους. Τι θέλω να πω. Αναφερόσουν συχνά σε παλαιότερες αναρτήσεις για την μίξη των Ελλήνων με άλλους λαούς ή πληθυσμούς (Σλάβους, Τούρκους κλπ) και γενικά για την ανάμιξη όλων των λαών μεταξύ τους ανά τους αιώνες και ότι είναι αδύνατο να υπάρχει καθαρότητα ενός λαού μετά από τόσους αιώνες.
    Σε αυτό συμφωνούμε, είναι αδύνατο να συνεχίσει ένας λαός μετά από τόσες κατακτήσεις και προσμίξεις, ανέπαφος. Είπες μάλιστα ότι δεν υπάρχουν καν λαοί με την έννοια του έθνους, δηλαδή κοινώς γίναμε αχταρμάς.
    Πώς όμως ενώ λες όλα αυτά, λες και όλα τα παραπάνω που ανέφερα; Στο ένα αναφέρεις ότι δεν υπάρχουν λαοί και έθνη, αλλά στο άλλο (για να καταφέρεις να αποδείξεις αυτό που θες) πετάς και μία έρευνα για τους λαούς της Ευρώπης, άσχετα που εσύ δεν πιστεύεις στους λαούς, αλλά από την άλλη, μια έρευνα έχει άλλο κύρος, για να καταδείξεις τον νοητικό υποβιβασμό του Έλληνα (που, στην ουσία για εσένα δεν υφίστανται Έλληνες και όχι μόνο). Μυστήριο προς διερεύνηση…

    Ένα άλλο παράδειγμα, είναι η συχνή αναφορά σου στον εκσλαβισμό της Ελλάδος ανα τους αιώνες και στην ουσία θες να μας πεις (και να μας πείσεις) ότι οι πιο πολλοί έχουμε (όχι μπορεί, έχουμε) σλάβικες ρίζες κλπ κλπ.
    Από την άλλη όμως για να υποστηρίξεις σε ένα σημείο μιας συνομιλίας σου τις απόψεις σου, επικαλείσαι το γεγονός ότι όταν οι Έλληνες πήγαιναν στην Αμερική, οι Αμερικάνοι τους θεωρούσαν κατώτερους, όπως εμείς τους Πακιστανούς, επειδή ήταν πιο σκουρόχρωμοι από αυτούς και τους έβαζαν στην ίδια κατηγορία με τους Ασιάτες. Αυτό, όμως δεν ταιριάζει με τα παραπάνω που έλεγες περί σλαβοποίησης των Ελλήνων. Νομίζω ότι και αυτός με το πλέον χαμηλό iq μπορεί να αντιληφθεί ότι υπάρχει αντίθεση στις δυο απόψεις. Άρα τα έχεις μπλέξει λίγο νομίζω.

    Aπάντησέ μου αν θες σε αυτά όσο πιο περιεκτικά γίνεται και χωρίς υπονοούμενα ή προσπάθειες να υποβιβάσεις την συνομιλήτριά σου και μετά θα αναφερθώ και στα υπόλοιπα. Κόσμια τοποθέτηση παρακαλώ, όχι εξυπνακίστικη με βιντεάκια και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς.

  626. Γς said

    γράψε και την απάντηση που θέλεις τελικά

  627. Πέπε said

    @630 α:

    Στα αρχαία τα μεν β-γ-δ προφέρονταν [b], [g], [d], τα δε μπ-γκ-ντ προφέρονταν χωριστά όπως γράφονται, [mp], [ηk], [nt]. Δεν υπήρχαν αρχαίες λέξεις που στη γραπτή τους μορφή να αρχίζουν από μπ-γκ-ντ, γιατί η προφορά ήταν τέτοια ώστε η γλώσσα δεν τα ανέχεται στην αρχή της λέξης (θα υπήρχε ένα ένρινο και μετά άλλο σύμφωνο).
    Στην πορεία η προφορά εξελίχθηκε και έφτασε στη σημερινή. Και πάλι όμως δεν υπήρχαν λέξεις που να αρχίζουν από μπ-γκ-ντ, όχι πλέον λόγω προφοράς αλλά επειδή η αρχαία δεν είχε κληροδοτήσει τέτοιες λέξεις στη νεότερη ελληνική. Σταδιακά άρχισαν να εμφανίζονται τέτοιες λέξεις από δύο δρόμους:
    (α) αρχαίες που έχασαν κάποιο αρχικό φωνήεν, π.χ. εμπρός>μπρος. Αυτές προφέρονταν διαφορετικά απ’ ό,τι στ’ αρχαία (αρχ. [empros], ν.ελλ. [embros]/[ebros]/[bros]).
    (β) δάνειες λέξεις που στην αρχική τους γλώσσα άρχιζαν με τους φθόγγους [b], [d], [g], ανεξάρτητα από το πώς γράφονταν -σε λατινικό ή αραβικό ή κυριλλικό αλφάβητο ή σε κανένα αλφάβητο.
    Με άλλα λόγια στις μεν κληρονομημένες λέξεις διατηρήθηκε η ίδια ή παραπλήσια γραφή και άλλαξε η προφορά, στις δε δάνειες διατηρήθηκε η προφορά και η γραφή δεν έπαιξε κανένα ρόλο. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις με -μβ- / -νδ-, όπου κληρονομημένες λέξεις διατήρησαν την αρχαία προφορά και άλλαξαν γραφή, π.χ. αρχ. «γαμβρός» [mbr], ν.ελλ. «γαμπρός» [mbr]. (Υπάρχει δε και εξήγηση γι’ αυτή την εξαίρεση αλλά μην το παραφορτώσουμε).

    Σ’ όλα αυτά μην ξεχνάμε ότι οι σκέτοι «ξεροί» φθόγγοι [b], [g], [d] και οι συνδυασμοί με ένρινο [mb], [ηg], [nd] στα νέα ελληνικά είναι συγγενείς μεταξύ τους, συχνά ελευθέρως εναλλασσόμενοι – ο φυσικός ομιλητής δεν τους αντιλαμβάνεται ως δύο διαφορετικά πράγματα.

    Η αρχαία γλώσσα δε θα είχε κανένα πρόβλημα να δανειστεί λέξεις που προφέρονταν με φθόγγους τους οποίους εμείς σήμερα γράφουμε «μπ»-«γκ»-«ντ», όπως ΜΠΕΘ, ΓΚΙΜΕΛ κλπ.. Απλώς δε θα τις έγραφαν έτσι, αλλά με β-γ-δ. Και πράγματι, το ΜΠΕΘ έγινε ΒΗΤΑ κ.ο.κ.. Το γεγονός ότι εμείς σήμερα γράφουμε το beth «μπεθ» μη σας παραπλανά. Αν το γράφαμε όπως οι αρχαίοι δε θα μπορούσαμε να το προφέρουμε όπως στην αρχική γλώσσα.

  628. katseris Dimitri said

    Πρός Πέπε

    Νομίζω ὅτι δέν κατανοήσατε ἐπαρκῶς τήν λογική καί ἀποδεικτική διαδικασία τῶν ἐπιχειρημάτων ποῦ παρέθεσα. Ὡς ἐκ τούτου δέν ἀπαντᾶτε ἐπί τῆς οὐσίας καἰ ἐπαναλαμβάνετε αὐτά ποῦ ἤδη εἶχε πεῖ ὁ κύριος Ἄγγελος. Παραθέτω λοιπόν ἀντιγραφή μέρους τῶν γραφόμενῶν μου καί ἐπεξηγῶ ἐπαναλαμβάνοντας… ὅτι είς τήν Ἔλληνικήν οἵ φθόγοι ΜΠ ΝΤ ΓΚ δημιουργοῦνται ἀπό δύο διαφορετικά γράμματα ἐκ τῶν ὁποίων τό καθένα ἀνήκει σέ διαφορετικό λήμα, ρίζα ἤ λέξιν ΕΝ ΤΙΜΟΣ δηλαδή ΕΝ καί ΤΙΜΗ κατόπιν δέ ΕΝΤΙΜΟΣ.Ἐφ ὅσον κατανοηθεῖ αὐτό τό φαινόμενον ποῦ εἶναι ἀπαράβατος κανών τῆς Ἑλληνικῆς ..θά σᾶς ρωτήσω. Μπορεῖτε ἐσεῖς ἤ κάποιος ἄλλος νά μοῦ δώσετε τά δύο διαφορετικά γράμματα ἐκ δύο διαφορετικῶν λημάτων ποῦ συνθέτουν τό ΜΠ στό ΜΠΕΘ;; .η στό ΓΚΙΜΕΛ;;;κ.ο.κ Δέν τό νομίζω .. Ἆρα τό Β ἔχει διαβασθῆ ὡς ΜΠ ..ὅπως ἀκριβῶς καί σήμερα ἐάν κάποιος ἐμφανίσει τό Β σέ μία ὀθόνη ὁρατή εἰς ὅλον τόν πλανήτη γῆ …ὄλοι θά τό διαβάσουν ὡς ΜΠ!!! Ὅλοι …βεβαίως πλήν τῶν Ἕλλήνων διότι εἰς τήν Ἑλληνικήν χρειάζονται δύο γράμματα γιά προκληθῆ ὁ δυσάρεστος κυρίως στήν πρώτη συλλαβή αὐτός ἦχος ….Ὑπάρχει δηλαδή ἀκλόνητος ἠχητική,ἱστορική, λογική, ἐτυμολογική καί γραμματική βάσις!!!

    Παράθεσις τῶν γραφόμενῶν μου πρός ἀποφυγή παρεξηγήσεων

    «Δηλαδή ἐννοῶ ὅτι ὑπάρχει ἡ πρόφορά τῶν ΜΠ ΝΤ ΓΚ ἐντός τῶν λέξεων ἀλλά ποτέ εἰς τήν ἀρχική συλλαβή!!! Καί πάντοτε αὐτή ἡ προφορά προέρχεται ἀπό δύο διαφορετικά σύμφωνα τά ὁποία ἀνήκουν σέ δύο διαφορετικές ρίζες ἤ λήματα!!! ΕΝ καί ΠΟΡΟΣ..ἔμπορος.ΕΝ καί ΚΑΛΩ ἐγκαλῶ κ.ο.κ Ὡς πρός τήν δημιουργία ὑπάρχουν πάντοτε δύο βασικά λήματα διαφορετικά που ἐνώνονται!!Αὐτό εἶναι κανόνας στήν Ἑλληνική γλώσσα ποῦ ποτέ δέν θά ἐδανείζετο ΜΠΕΘ ΓΚΙΜΕΛ ΝΤΑΛΕΜΠ…καί ποτέ βεβαίως (ἐπειδή κάτι τέτοιο ἀντιτίθεται στόν βασικό κανόνα) στήν ἀρχή μιᾶς λέξεως».

    Ἐπαναλαμβάνω ὅτι δι ἐσᾶς καί οἰονδήποτε ἐνδιαφέρεται μπορῶ νά ἀποστείλω τό ἆρθρον τοῦ καθηγητοῦ τοῦ ἐβραικοῦ πανεπιστημίου τοῦ Τέλ Ἀβίβ Ἰακώβ Σ Κιούπιτζ ὁπου ἐξηγεῖται ἠ Ἑλληνική κυριαρχία εἰς τήν περιοχήν τῆς Φοινίκης τουλάχιστον ἀπό τό 1400 ΠΧ.καί ἀποδεικνύεται ἡ συνύπαρξις ἑλληνικῶν λέξεων ἐντός τοῦ ἐπωνομαζόμενου γλωσσικοῦ Φοινικικοῦ ἰδιώματος ΟΥΓΚΑΡΙΤΙΣ.
    Ἐξ ἄλλου τό ὄνομα Φοινίκη εἶναι ἑλληνικόν !!!

    Νά σημειωθῆ ἐπί πλέον ότι, ὑπό τῶν Ἑλλήνων πρωτο-οικοδομήθηκαν ὁ Λίβανος, τά Άδανα, ἡ Πέργαμος, ἡ Ἀλλικαρνασός, ἡ Τροία- Ίλιον, ἡ Σμύρνη, ἡ Κερασούς καί ἡ Τραπεζούς του Πόντου, ἡ Γεωργία, ἡ Κριμαία, ἡ Ὀδυσσός και πολλές ἀλλες ὀνομαστές περιοχές τῶν παραλιῶν τῆς Μεσογείου. Γνωστές πόλεις-κράτη, με τοπωνύμια Ἑλληνικής ἐκφράσεως καί γραφῆς υπάρχουν ακόμα, όπως: Ἡ ΦΟΙΝΙΚΗ, με ὄμικρον-γιώτα, ἠ ΒΑΒΥΛΩΝΑ με ύψιλον και ωμέγα. Ὅπως και τό ΣUΕΖ, τό πορτ ΣΑΙD και τό ΑΣΟΥΑΝ, που ἄν διαβαστούν ἀριστερόστροφα, ὅπως εξακολουθούν να γράφουν ἐκεί ακόμα, δίνουν αντίστοιχα τα ονόματα: ΖΕUΣ, ΔΙΑΣ και ΝΑΟΥΣΑ. Περιοχές που ἐπίσης ἤκμαζαν από χιλιετίες, ἀφήνοντας τα πολιτισμικά τους σημάδια. Τα ὁποία φανερώνουν την περίοδο τῆς ἀκμής τους, μέχρι και σήμερα.
    Το δράμα μεγαλώνει ακόμα περισσότερο, ὅταν στήν ἄκρατη φλυαρία ἐμ-πλέκονται και οἵ Πλούταρχος 46-127, καί ὁ πατήρ τῆς ἱστορίας Ἠρόδοτος -484 -410. Οἱ ὁποίοι λένε ἀπερίφραστα και δίχως παλινδρομήσεις ὅτι, οἵἝλληνες τῆς Φοινίκης, ὡς τμήμα τοῦ εὑρύτερου πολιτισμικού στοιχείου συμμετείχαν στην σύνθεση κάθε ίχνους πνευματικής ἀνάπτυξης. Ἆρα και τῆς ἀλφαβήτου!

  629. spiral architect said

    @634:
    Εκεί, εκεί στη βήτα εθνική
    μαζί με το μπουμπούκο
    και με πί-έϊτς- ντι!

  630. katseris Dimitri said

    Πολύ σωστά Σπιράλ…Μετά ἀπό τό Α ποῦ εἶναι ἡ ἀρχική δύναμις τοῦ Σύμπαντος τό Β δηλώνει τήν ἐπί μέρους καί πάσης φύσεως ἐνέργεια!!! Δέν ἐπέχει ὅμως τό Β ὑποτιμητική θέσιν διότι καί τό Β εἶναι μέρος τοῦ ὅλου καί συνθέτει μαζί μέ ὅλα τά ἀλλα στοιχεῖα τό ΕΝ ἤτοι τό ΑΛΦΑ..Τό Β λοιπόν εἶναι μέρος τοῦ ΑΛΦΑ…. .Α διά Β =1διά 2,=2 διά 4 κο.κ….ἡ γέννησις τοῦ μαθηματικοῦ γεωμετρικοῦ καί ἐπιστημονικοῦ λόγου μά καί τέλος τοῦ λόγου τοῦ φιλοσοφικοῦ…..δέν σας κάνει ἐντύπωση πού ἡ λέξις Λόγος καλύπτει ὅλο τό φάσμα τῆς ἐπιστημονικῆς διανοήσεως;; Ἐάν δέ εἶσθε ἀρχιτέκτων ὅπως τό ἐπικαλεῖσθε δέν θά ἀγνοεῖται τήν χρυσή τομή Φ = 1,618
    ἄς κάνω καί ἐγώ μία ἀναφορά στήν βικιπαιδεία ποῦ λέει
    Η χρυσή τομή αναφέρεται επίσης και ως χρυσός λόγος ή χρυσός κανόνας. Άλλα ονόματα είναι χρυσή μετριότητα και Θεϊκή αναλογία ενώ στον Ευκλείδη ο όρος ήταν «άκρος και μέσος λόγος»…..

    Δηλαδή τά πάντα εἶναι λόγος.ἐξ οὖ ἡ μαθηματικογεωμετρική δομή ὅλων τῶν Ἑλληνικῶν ἀχιτεκτονικῶν δημιουργημάτων καί’ἡ ἐπίσης ἱερά γεωμετρία τῶν ἀποστάσεων τῶν μνημείων… τῶν πόλεων καί τῶν ἄλλων σημαντικῶν σημείων ἀναφορᾶς τοῦ Ἑλληνικοῦ χώρου. Ἡ Ἑλληνική γλώσσα εἶναι δομημένη πάνω στό ν μαθηματικό λόγο καί ὡς ἐκ τούτου εἶναι μαθηματική. Βεβαίως ἐδῶ ὁμιλοῦμε περί τῆς Ἑλληνικῆς γλώσσης εἰς τήν ἀρχέγονον μορφή της.Εἶναι δυνατόν κάποιος νά σκεφθῆ ὅτι ὑπάρχει Λόγος γεωμετρικός και μαθηματικός στήν ἀρχιτεκτονική στήνσχέση τῶν ἀποστάσεων τῶν ἱερῶν σημείων ….κ.τ.λ καί δέν ὑπάρχει Λόγος μαθηματικός στήν Γλώσσα …Ὁποιος δύναται νά χρησιμοποιήσῃ τόν Λόγον στίς ἐπιστῆμες καί στίς τέχνες δύναται ,καί δέν θά παρέλειπε νά τό κάνῃ, καί στήν γλώσσα. Ἐξ ἄλλου καί ἐδῶ Λόγον τόν ὀνομάζει!!!

  631. spiral architect said

    Μάστορα, μ’ έφεραν απ’ τα πάτρια εδάφη μια πρωτόρακη κι απ’ τα μέρη του μεταπτυχιακού μου ένα γκούντα, άλλο πράμα!
    Go ahead! 😉

  632. Ανδρομάχη said

    @632

    Σε ποιον το λες;

  633. Αγαπητέ Δημήτρη Κατσέρη:
    Ειδικά για τα b/d/g, ο Πέπε εξήγησε την κατάσταση αναλυτικότερα από ό,τι εγώ. Η φράση σας «είς τήν Ἔλληνικήν οἵ φθόγοι ΜΠ ΝΤ ΓΚ δημιουργοῦνται ἀπό δύο διαφορετικά γράμματα» μαρτυρεί σοβαρή σύγχυση στοιχειωδών εννοιών. Οι φθόγγοι δεν δημιουργούνται από γράμμaτα, παριστάνονται με γράμματα στις γλώσσες που έχουν αλφαβητική γραφή. Στα νέα ελληνικά οι φθόγγοι b/d/g παριστάνονται με δύο γράμματα ο καθένας, όπως ο φθόγγος u παριστάνεται με δύο γράμματα (ου), για ιστορικούς λόγους. Στα αρχαία ελληνικά, όλα (μαρτυρίες αρχαίων γραμματικών, δανεισμός από και προς άλλες γλώσσες, επιφωνήματα — το βῆ-βῆ των αριστοφανικών προβάτων, λογοπαίγνια — κάποιοι Ρωμαίοι που έκαναν πως ντρέπονταν να πούνε bini (=δυο-δυο) στη γλώσσα τους λόγω της ομοηχίας με το ελλ. βινεί, η σημερινή προφορά των λέξεων άντρες, κόμπος, μπαίνω<εμβαίνω κλπ. και των συμπλεγμάτων γκ και γγ) μαρτυρούν ότι τα γράμματα β/γ/δ παρίσταναν τους ήχους b/g/d. Διαβάστε μια οποιαδήποτε σοβαρή ιστορία της ελληνικής γλώσσας, ή έστω τα λήμματα Β, Γ, Δ της Μεγάλης Ελληνικής Εγκυκλοπαίδειας!

  634. Όσο για το άλλο που λέτε, όλοι βεβαίως ξέρουμε από το Δημοτικό ήδη ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν γεμίσει αποικίες τη Μεσόγειο, και ιδίως την Ανατολική. Αυτό δεν σημαίνει, ούτε ότι ο Λίβανος (που είναι άλλωστε βουνό και που το όνομά του έχει σαφώς σημιτικό και σημαίνει «ασπροβούνι») ήταν ελληνική αποικία, ούτε ότι οι Φοίνικες ήταν Έλληνες (άλλο πάλι ετούτο! από πού κι ως πού;) Τα δε περί Σουέζ, Πορτ-Σαϊντ και Ασουάν είναι, μετά συγχωρήσεως, ανοησίες. Το όνομα Νάουσα δεν είναι αρχαίο, το Ασουάν στην αρχαιότητα λεγόταν ελληνικά Συήνη, τα Suez και Said (που είναι φράγκικες ονομασίες· αραβικά ή κοπτικά δεν λέγονται ακριβώς έτσι) μόνον αν γραφτούν με λατινικά στοιχεία θυμίζουν τα Ζευς και Δίας, και βεβαίως ο τύπος Δίας (με ς στο τέλος, γιατί αλλιώς η ομοιότητα με το Πορτ Σαϊντ πάει περίπατο) δεν είναι αρχαίος!

  635. Τέλος, τα περί χρυσής τομής στη γλώσσα, αν και υπήρξα κάποτε μαθηματικός (ή ίσως ακριβώς γι’αυτό), δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω — μου θυμίζουν όμως τα ευφάνταστα παραληρήματα του φον Ντένικεν ή του δικού μας του μακαρίτη Ευάγγελου Σταμάτη…

  636. Tέλος, το άρθρο του Κούπιτς στο Sciences et Avenir θα ήθελα να το δω (στείλτε τό μου, αν μπορείτε, στο antsir παπάκι scarlet τελεία be), αλλά αν κρίνω από κάτι αναφορές που βρήκα στο διαδίκτυο (όχι η πιο έγκυρη πηγή, το ξέρω), μάλλον έχει να κάνει με την Πεντάτευχο και τη θέση του Silberstein και άλλων ότι ουσιαστικά γράφτηκε μετά τη Μετοικεσία Βαβυλώνος. Αν είναι έτσι, δεν βλέπω τι σχέση μπορεί να έχει μ’αυτά που λέμε…

  637. katseris Dimitri said

    Xαίρετε κύριε Σαραντάκο,

    Τό ἆρθρο ἀποδυκνύει πῶς ἡ Βίβλος ἀντέγραψε τήν Ἑλληνική Μυθιστορία Ἱστορία καί πολιτισμό. Παρεπιπτόντως ὁ Κιούπιτς ἀναφέρεται στήν σελίδα 2 παράγραφος 2 ἠ 3 ἄνω ἀριστερά στά γεγονότα καί τεκμήρια γιά τά ὁποία σας μίλησα ἠδη.
    Τά σέβη μου.

  638. katseris Dimitri said

    ἀποδεικνύει ἤθελα νά γράψω

  639. TΙΜΩΡΟΣ said

    KAI ΕΦΟΣΩΝ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΝΑΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΜΕ ΤΟ ΤΡΟΛΑΡΙΣΜΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΑΠΑΤΗΛΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ.ΚΑΘΗΣΤΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΕΛ. ΓΛΩΣΣΗΣ .ΕΙΜΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΦΙΣΤΗΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ Κε ΣΑΡΑΝΤΑΚΟ ΣΥΜΑΖΕΨΤΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ ΣΑΣ ……ΕΣΑΣ ΜΟΝΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΓΙΑ ΟΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΙΘΕΙΤΑΙ !!!!!!

  640. TΙΜΩΡΟΣ said

    ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΑΞΙΖΕΤΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ .ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΣΑΣ ΛΕΓΩ.!!!!!!

  641. TΙΜΩΡΟΣ said

    ΑΞΙΖΕΤΑΙ

  642. TΙΜΩΡΟΣ said

    ΑΞΙΖΕΤΕ ?????

  643. spiral architect said

    Εεεε ιπάρχουν πάρα πολά τα δρόμαινα, πρότον δε θα μηλήσο για θέματα αναιργίας, να μηλήσο για θέματα αλωδαπούς τα οπία ούται η ελινικοί αστεινομύα μποροί να λάβι τα δρόμαινα, μπωρούμε εμίς σα νεαρί κε σαν απλί Έλινες πωλίτες να καθαρύσουμαι αφτά που βλαίπουμε κε μώνο.

  644. sarant said

    645: Σας ευχαριστώ που μου εΦιστήσατε την προσοχή.

  645. Ανδρέας said

    650. sarant είπε
    15 Δεκεμβρίου, 2013 στις 09:46
    645: Σας ευχαριστώ που μου εΦιστήσατε την προσοχή.
    Εάν το κεφαλαίο Φ όπως το γράψατε ανάμεσα σε πεζά γράμματα έχει κάποιο νόημα ,σας διαβεβαιώνω ότι δεν έχω καμία σχέση με το nick-name ΤΙΜΩΡΟΣ.
    Το γράφω αυτό επειδή εκ παραδρομής είχα κάνει ορθογραφικό λάθος στην λέξη εφιστώ γράφοντας την ως εΠιστώ την προσοχή σας σε έναν διαπληκτισμό που είχα με τον σμερδαλαίο σε προηγούμενη ανάρτηση εδώ στον ιστότοπό σας.
    h**p://sarantakos.wordpress.com/2013/10/18/50albanian/#comment-192104
    και στο σχόλιο h**p://sarantakos.wordpress.com/2013/10/18/50albanian/#comment-192106 έκανα την διόρθωση.
    Αν δεν έχει σχέση παρακαλώ αγνοήστε το σχόλιο μου.

  646. sarant said

    Έγραψα «εΦιστήσατε» για να τονίσω το λάθος. Αλλά δεν υπονοώ ότι εσείς είστε ο Τιμωρός, φαίνεται άλλωστε η διαφορά.

  647. Αγαπητέ Κύριε Κατσέρη,

    έχουμε καταρτίσει ένα πίνακα στον οποίο μπορεί κανείς βάσει ενός απλού τεστ να ανιχνεύσει τον βαθμό ελληνο-ψεκασμού του. Κάθε απάντηση που δίνεται αξιολογείται με κάποιες μονάδες και από το άθροισμα των μονάδων τεκμαίρεται η κατάστασις του ασθενούς:

    0 Βαθμοί……….τέρας υγείας

    15 βαθμοί……… απλή έλλειψη ενημέρωσης για τους κινδύνους του Ελληνοψεκασμού

    60 βαθμοί……… ελαφριάς μορφής Σαββοπουλική Ελληνοψεκαστίτιδα

    130 βαθμοί …… .σοβαρή εγκεφαλική μαρμαρυγή λόγω τζιροπούλειου γιουτιουμβισμού

    190 βαθμοί ………χρονία Πλευρική ψευδελληνίασις

    235 βαθμοί …….. βαριά περίπτωση αγράμματης ψεκασμένης αδωνίτιδας

    290 βαθμοί …….. ανίατη εθνικοφρόσυνη καθαρευουσίτις

    320 βαθμοί……………ανήκεστος βλάβη λόγω κασιδιαρισμού του απηυθισμένου

    370 βαθμοί………. έτοιμος για εγκλεισμό σε ψυχιατρική κλινική εδώ και πολύ καιρό.

    Θα άξιζε τον κόπο να εξετασθείτε, αν και μάλλον σας κόβω να ανήκετε στην τελευταία βαθμίδα.

    ΠΟΣΟ ΕΛΛΗΝΟ-ΨΕΚΑΣΜΕΝΟΣ ΕΙΣΑΙ;

  648. katseris Dimitri said

    Κύριε Ἰάκωβε
    Τό εἶπα πρίν ἀπό μερικές ἡμέρες σέ κάποιον ἄλλον ὁ ὁποῖος ἔκανε τά πρώτα του βήματα στήν ψυχιατρική διάγνωση …ἀκριβῶς εὑρίσκεσθε στήν ἴδια περίπτωση μέ καποιον Δημήτρη ἄν θυμᾶμαι καλά…πάσχετε ἀπό νεύρωση συμπλέγματος κατωτερότητος…δέν γιατρεύεται καί θά ὑποφέρετε ἐφ ὅρου ζωῆς…πάντα θά αἰσθάνεσθε κατώτερος καί θά προσπαθεῖτε μέσῳ τῆς χολῆς νά αἰσθανθεῖτε κάποια ἀνακούφιση..δέν εἶναι ὁ ἐνδεδειγμένος τρόπος …φροντίστε καλλίτερα (συμβουλή εἶναι) νά βρεῖτε τίς λιμπιντικές ἐπενδύσεις πού θά σᾶς ἐπιτρέψουν νά ὑποφέρετε αὐτήν τήν νεύρωση ποῦ ἔχει τίς ρίζες της στό πρωκτικό στάδιο τῆς βρεφικῆς σας ἡλικίας …ἐκεῖνο βεβαίως ποῦ εἶναι ἀνησυχητικό μέ τήν περιπτωσή σας εἶναι ὅτι ἐμπεριέχει καί ἕνα σύνδρομο καταδιωκτικῆς μανίας ..συμβουλευθεῖτε ψυχίατρο γιά νά ὁδηγηθεῖτε ἐκ τοῦ ἀσφαλοῦς σέ προληπτική θεραπεία.
    Ὅσο γιά τό τρολάρισμα σας τό ἀφήνω στήν ὑπευθυνότητα τοῦ κυρίου Σαραντάκου.

  649. Γς said

    654:
    >πάσχετε ἀπό νεύρωση συμπλέγματος κατωτερότητος…

    Σύμπλεγμα Κατωτερότητος ( κουιζάκι εδώ ):

    Ποιος Πρόεδρος κατηγόρησε τον τύπο ότι του επιτίθεται από ζήλια και σύμπλεγμα κατωτερότητας;

    Α. Ο Πρόεδρος της Ενωσης Κεντρώων Βασίλης Λεβέντης.

    Β. Ο πρώην Πρόεδρος της ΑΕΚ Μάκης Ψωμιάδης (Αγαπούλας)

    Γ. Ο τ. Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ΓΑΒ

    Ε. Ο πρώην Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Χρήστος Σαρντζετάκης

    ΣΤ. Ο πρώην Πρόεδρος της ΝΔ Κωνσταντίνος Μητσοτάκης

  650. katseris Dimitri said

    Ὅσο γιά ἐσᾶς κύριε Γς ..προσπάθησα νά σᾶς βοηθήσω νά κατανοήσετε τήν προβληματική πού διέπει τόν ψυχισμό σας…πρίν μερικές ἡμέρες. Χρειἀζεται προσοχή γιά νά μήν φθάσετε σέ σχιδοειδής καταστάσεις.
    Ὅσο γιά τό τρολάρισμα σας τό ἀφήνω στήν ὑπευθυνότητα τοῦ κυρίου Σαραντάκου.

  651. katseris Dimitri said

    σχιζοειδής ἤθελα νά πῶ

  652. Δεν θέλω να καταχραστώ το χώρο σχολίων του Νίκου Σαραντάκου, απλά θέλω να υπογραμμίσω ότι όταν αυτές τις απόψεις που εκφράζει ο συγκεκριμένος σχολιαστής και κυρίως το ύφος με το οποίο τις εκστομίζει, τις ενστερνίζονται πολλές χιλιάδες πολίτες, τότε έχει εμφανιστεί στον ορίζοντα ο κίνδυνος του ναζισμού. Έτσι έγινε στη Γερμανία, έτσι ακριβώς γίνεται στην Ελλάδα σήμερα. Εδώ, έχουμε για υπουργό Υγείας έναν τέτοιο «ελληνοκεντρικό» κρυπτο-ναζιστή, που διεξάγει μια «επιτυχημένη» γενοκτονία του ελληνικού λαού.
    Δεν μπορούμε να μιλάμε με αυτούς τους ανθρώπους, παρά μόνο αν θέλουμε να επικοινωνήσουμε με τρίτους, που ίσως ωφεληθούνε από το διάλογο.Πάντως, η αναχαίτιση αυτού τού άρρωστου κοινωνικού ρεύματος δεν είναι εύκολη υπόθεση. Για να δημιουργηθεί, χρειάστηκαν πολλές δεκαετίες αγραμματοσύνης, πολλές δεκαετίες εθνικοφροσύνης, και καπάκι μια οικονομική κρίση που πήρε οργισμένους ανθρώπους από τα περιθώρια της μικροαστικής πτώχευσης, που δεν είχαν συνηθίσει να λύνουν θεωρητικά προβλήματα και τους πέταξε στην αρένα του Διαδίκτυου.
    Το μπλόγκ του Νίκου Σαραντάκου βρίσκεται στίς πρώτες γραμμές της μάχης κατά του ελληνο-ψεκασμένου μεσαίωνα, αλλά φαίνεται καθαρά ότι οι άνθρωποι, γενικά, πολύ δύσκολα πείθονται με επιχειρήματα.
    Ούτε η ερώτηση που έκανε ένας φίλος πιο πάνω, πως γίνεται κι εμφανίζονται τέτοιοι άνθρωποι, δεν απαντιέται απλά. Για την ακρίβεια, για ένα τόσο σύνθετο φαινόμενο, χρειάζονται σελίδες και σελίδες οικονομικών , πολιτικών και ψυχολογικών αναλύσεων για να απαντηθεί.

    * δε θα μιλήσω για την έκφραση «νεύρωση» που δεν αναγνωρίζεται από την σημερινή ψυχιατρική ,ούτε για την καραμπινάτη προβολή που κάνει ο Ελληνοψεκασμένος κος Κατσέρης, προσπαθώντας να περιγράψει την πάθησή του. Από σεβασμό σταματώ εδώ, με την προτροπή: Βαρείτε τους όπου τους βρίσκετε.

  653. spiral architect said

    Ελληνοψεκασμένος; Ωχ! 😛

  654. katseris Dimitri said

    «Βαρείτε τους όπου τους βρίσκετε»

    Καί μόνο αὐτή ἡ φράσις δείχνει πόσο ἡ νεύρωσίς σας σᾶς ὑπερδιεγείρει. Ἔχετε βεβαίως τό ἐλαφρυντικό ὅτι σήμερα εἶναι πανσέληνος καί ἐπιδρᾶ στά εὐερέθιστα ἄτομα .. ἐρεθιζοντάς τα εἰς τό ἔπακρον!!! Σεληνιασμός τό φαινόμενον… Θά μπορούσατε νά σκοτώσετε κάποιον ἀπόψε.. .Ἀκούω τά οὐρλιαχτά τοῦ λύκου ποῦ πλησιάζει ὅπως στίς ταινίες τρόμου!!! Μπρρρ …φοβᾶμαι..Ὥχ νά καί ὀ ἀλλος ποῦ τό μόνο ποῦ σκέφτεται ειναι πῶς θά εἰσαγάγει στό ὀργανισμό του οἱνόπνευμα καί ζωικές λιπαρές ουσίες.
    Τέσερα τρολαρίσματα ἀπόψε κύριε Σαραντάκο…

  655. Γς said

    >σήμερα εἶναι πανσέληνος

    -Να ο φέγγος!

    Φώναξε ένα γεροντάκι Ποντιακής καταγωγής χτες το βράδυ σε μια εκδρομούλα μας στο Κωροπί.
    Ο φέγγος ήταν η σελήνη, το φεγγάρι.

  656. Γς said

    Ουπς, Κορωπί!

  657. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά, κύριε Κατσέρη, είστε καθόλου εθνικόφρων;

  658. katseris Dimitri said

    Ἐπικοινωνεῖτε μέ τά σχόλια τοῦ ἀρχικοῦ ἄρθρου.η τρολάρετε καί ἐσεῖς;;

  659. Γς said

    615 @ Αγγελος

    >Λέτε να φτάσουμε τα 666 σχόλια, ή ξέφτισε κι αυτό το νήμα;

  660. Γς said

    Φτάσαμε!

  661. 663: Μπαα… απλά δηλώνει θαυμαστής της Βούλας Παπαχρήστου

  662. sarant said

    Άλλο ένα κολασμένο νήμα! 🙂

  663. Μαρία said

    667
    Και του Παύλου Κυράγγελου και άλλων μυστήριων που πρέπει να φιλοξενούσε ο Χαρδαβέλας.

  664. Δημήτρης said

    katseris Dimitri
    Βλέπω γνωρίζετε αρκετά πράγματα περί ψυχιατρικής, έστω κι αν χρησιμοποιείτε παλαιολιθικούς όρους. Μάλλον θα έχετε ψαχτεί κι από μόνος σας αν αυτά που λέτε είναι παλαβάτα ή έχουν κάποια λογική, οπότε είστε σε καλό δρόμο αφού αμφιταλαντεύεστε ακόμα. Ο ψυχαναγκασμός σας όμως βρίσκεται δυστυχώς σε πολύ άσχημο στάδιο. Το τι έχει σκαρφιστεί το μυαλό σας για να πειστείτε (και να πείσετε κι εμάς!) για την ύπαρξη κωδίκων, μαθηματικές δομές της Ελληνικής και λοιπές αηδίες δεν έχει προηγούμενο. Δεν θα σας εγώ τίποτα για λιμπιντικές επενδύσεις προς το παρόν, γιατί το βλέπω λίγο δύσκολο να λειτουργήσετε σκεπτόμενος κωδικούς , γράμματα και όλον αυτόν τον αχταρμά που έχετε στο κεφάλι σας. Καλυτερα καθίστε να πιείτε ένα κρασάκι με κάποιον φίλο σας χωρίς να αναλύετε (όσο μπορείτε) γιατί το κρασί έχει πέντε γράμματα.

  665. katseris Dimitri said

    Αγαπητέ Δημήτρη,
    Τίποτα δέν ἔχω σκαρφισθεῖ καί τίποτα δέν εἶναι δικό μου..ἔδωσα τούς ἀναγκαίους συνδέσμους γιά μελέτη..γιά ὅσους ἐνδιαφέρονται ..συζητῶ πάντα μέ ἐπιχειρήματα καί δέν λέω ποτέ πράγματα ἀθεμελίωτα. Ἀπό τήν ἄλλη πλευρά δέν δέχομαι συμπεράσματα τά ὅποία δέν εἶναι λογικά …ἔστειλα μάλιστα καί τό ντοκουμέντο ποῦ ὑποσχέθηκα στόν κύριο Ἄγγελλο ὅ ὁποῖος φαντάζομαι θά τό μετεβίβασε στόν κύριο Σαραντάκο. Ὅπως βλέπετε εἶμαι ἁπολύτως συνεπῆς σέ ὅτι λέω καί κρατῶ τόν λόγο μου σέ ὄτι ὑποσχεθῶ. Ὅσον ἀφορᾶ τήν ψυχιατρική ἀσκῶ ἐδῶ καί 33 χρόνια ἐπάγγελμα συναφές καί συνεργάζομαι ἐπί μονίμου βάσεως μέ ψυχιατρικές καί ψυχοπαιδαγωγικές ὁμᾶδες. Δέν ἔχω διάθεση νά ἀνταλλάσσω ὀξεῖες φράσεις μέ κανένα …ὄταν τό κάνω εἶναι γιατί κάποιος προσπαθεῖ νά τρολάρει ἤ νά μέ προσβάλῃ. Ξέρετε ἡ ὁμιλία τοῦ ἀνθρώπου εἶναι καθρέπτης τῆς ψυχῆς του. μπορεῖς κάλλιστα νά τήν ἀναλύσῃς καί νά καταλάβῃς ποία εἶναι ἡ ψυχοδυναμική του. Δέν θέλω νά πείσω κανέναν. Λέω αὐτά ποῦ πιστεύω καί ἔχω μελετήσει καί τέλος διαμαρτύρομαι γιά ὅτι μέ δόλο ἐπιχειρεῖται νά ἀνατραπῆ.Ἀ ναί ἐπωφελοῦμε τῆς εὐκαιρίας γιά νά ζητήσω ἀπό τήν ὁμάδα τοῦ κυρίου Σαραντάκου τήν γραπτή ἀπάντηση σέ ὅσα εἰπώθηκαν γιά τό κύριο Σημαιοφόρο καί τό πανεπιστήμιο Αλπιν. Ἐπιθυμεῖ καί ὁ ἴδιος ὁ κύριος Σημαιοφόρος νά δῆ γραπτῶς τό κείμενο μέ τίς πληροφορίες ἀλλά μέ τρόπο ἐπώνυμο καί ὄχι ἀνώνυμο.Πιοι δηλαδή ἔδωσαν τίς πληροφορίες. Περιμένω λοιπόν τήν ἀπάντηση ἀπό τόν κύριο Σαραντάκο. Καταλαβαίνετε ὅτι αὐτό εἶναι σημαντικό γιά τήν ἑδραίωση τῆς ἐμπιστοσύνη ἀπέναντι στούς ἀναγνῶστες σας.
    Σᾶς εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων.

  666. Ο κ. Σημαιοφόρος ισχυρίζεται, στην ιστοσελίδα http://www.ramafa.gr/certificate.html, ότι «ανηγορεύθη επίκουρος καθηγητής τού Πανεπιστημίου ALPINE». Κυρίως ειπείν, βέβαια, γράφει ότι η διδακτορική του διατριβή ανηγορεύθη κλπ., αλλά ας του συγχωρήσουμε μιαν ασυνταξία που προφανώς προέρχεται από copy-paste. Παραθέτει μάλιστα και φωτογραφία του σχετικού εγγράφου του εν λόγω ιδρύματος. Παρά τα φρικαλέα γερμανοαγγλικά στα οποία είναι γραμμένο αυτό το χαρτί, προκύπτει σαφώς ότι το εν λόγω «ιδιωτικό ελεύθερο πανεπιστήμιο» αποτελεί το μεταπτυχιακό τμήμα ενός σωματείου, ονόματι Vereinigung Swiss Higher Education im Widau [?], με έδρα το Brittnau (το οποίο άλλωστε βρίσκεται στο καντόνιο Aargau και όχι στη Ζυρίχη). Είμαι πρόθυμος να πιστέψω ότι το σωματείο αυτό πράγματι υπάρχει και είναι δηλωμένο στο Πρωτοδικείο ή ό,τι άλλο οφείλουν να κάνουν τα σωματεία στην Ελβετία για να έχουν νομική προσωπικότητα· αλλά ότι διατηρεί πανεπιστήμιο με οποιαδήποτε ουσιαστική έννοια του όρου, ε, αυτό μάλλον ο κ. Σημαιοφόρος οφείλει να το αποδείξει, αν θέλει να τον πιστέψουμε. Τι μαθήματα διδάσκει αυτό το «ιδιωτικό ελεύθερο πανεπιστήμιο»; Ποιοι τα διδάσκουν; Τι δημοσιεύσεις έχουν κάνει σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά; Ποια διαπιστευτική αρχή το έχει αναγνωρίσει; Και επιτέλους, δεν είναι σε θέση να στήσει μια ευπρόσωπη ιστοσελίδα με στοιχειώδεις πληροφορίες για το τι είναι και τι προσφέρει, όπως κάνει την σήμερον ημέραν και το τελευταίο εστιατόριο ή μπακάλικο;

    Τώρα, κανείς δεν εμποδίζει τον ίδιο τον κ. Σημαιοφόρο (ή κι εσάς) να απευθυνθεί στο μορφωτικό ακόλουθο της πρεσβείας της Ελβετίας και να ζητήσει πληροφορίες για το Alpine Universität — χωρίς αναγκαστικά να του πει εξαρχής ότι έχει και ο ίδιος σχέσεις με αυτό. Να δούμε τι απάντηση θα λάβει…

  667. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #671
    Δηλαδή το Αλπιν υπάρχει;!
    Και κάτι άλλο, γιατί το μυαλό μου τρέχει (έχω διάσπαση προσοχής). Αν στην αποφοίτηση του κ. Σημαιοφόρου από το Αλπιν του δίναν να κρατήσει τη σημαία στην παρέλαση, δεν θα υπήρχε πρόβλημα στην περιγραφή: «και τώρα οι πτυχιούχοι μας με σημαιοφόρο το Σημαιοφόρο». Καλύτερα θα ήταν να χρησιμοποιούσε κανά συνώνυμο, Μπαϊρακτάρης ας πούμε, έστω Αλιφέρης.

  668. katseris Dimitri said

    Στεῖλτε τήν ἀπάντηση ἐσεῖς΄γραπτή γιά νά ἀποδείξετε τοῦ λόγου σας τό ἀληθές.Στήν ἀντίθετη περίπτωση θά θεωρήσω ὅτι ἁπλά εἴπατε ψέματα.
    Σᾶς εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων,

  669. Έκανα τον κόπο να γουγλίσω Private Freie Schweizerische Universität και έπεσα σε διάφορα ενδιαφέροντα άρθρα του Spiegel, π.χ. τα εξής:
    http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/schweizer-titelmuehlen-prof-dr-hochmut-a-564414.html
    (οπου αναφέρεται παραδόξως ότι το καντόνιο Aargau, και μόνον αυτό, απαγορεύει τη χρήση της ονομασίας Universität από μη αναγνωρισμένα ιδρύματα· αν αυτό είναι ακριβές, και αν όντως εκεί εδρεύει το Alpine Universität, έχουμε ένα εχέγγυο σοβαρότητας!)
    Δείτε επίσης
    http://www.spiegel.de/fotostrecke/alpine-titel-in-der-schweiz-floriert-der-handel-fotostrecke-33378-4.html

  670. katseris Dimitri said

    Σᾶς εὐχαριστῶ ἀλλά δέν γνωρίζω δυστυχῶς Γερμανικά.
    καληνύχτα.

  671. Μαρία said

    663
    Οι άνθρωποι είναι για δέσιμο.
    http://omasolympos.webnode.gr/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5/

  672. Ανδρομάχη said

    Kαλά ρε παιδιά, εδώ μέσα μπορεί να γελάσει ο κάθε πικραμένος με αυτά που βλέπει. Δεν μπορώ να πιστέψω σε αυτά τα σχόλια. Είναι δυνατόν να επιτίθεστε κάποιοι με τόσο χυδαίο και κορο’ι’δευτικό τρόπο σε κάποιον που έχει διαφορετική άποψη; Λίγη ντροπή ρε παιδιά. Εντάξει, ο καθένας έχει την δική του άποψη. Πρέπει να τον φάμε γι’ αυτό; Και δεν μιλάω γι’ αυτούς που απλά συμμετείχαν στη συζήτηση και απαντούσαν με επιχειρήματα (και εγώ δεν τα βρίσκω και τόσο βάσιμα όλα αυτά που λέει ο Κατσέρης), αλλά σε αυτούς που ότι διαφορετικό διαβάσουν πέρα από αυτό που πιστεύουν αυτοί, το σφάζουν κατευθείαν.

    Δεν μπορεί κάποιος που θεωρεί πολιτισμένο τον εαυτό του να προσπαθεί να ρίξει όση περισσότερη λάσπη και κριτική χωράει σε ένα μήνυμα, επειδή κάποιος εξέφρασε μία διαφορετική εκδοχή. Έχεις επιχειρήματα κύριε; Αντέταξε τα επιχειρήματά σου σε αυτά που θεωρείς ηλίθια. Μην πέφτεις στο ίδιο επίπεδο με αυτόν που θεωρείς χαζό. Δείξτου ότι εσύ είσαι εξυπνότερος ή μεγαλύτερος γνώστης του θέματος. Δε χρειάζεται κανένας να πετάει υπονοούμενα, αλλά να συζητάει. Διάβασα διάφορα απίστευτα τις τελευταίες μέρες :

    » Δεν χρειάζεται να τα βάζεις με χαζούς και φανατικούς…», είπε κάποιος, ο οποίος όμως δεν αντιτάσσει κάτι για να βουλώσει τα στόματα της αντίθετης πλευράς και θεωρεί ότι είναι έξυπνος και φυσικά καθόλου φανατικός.

    «Εκεί στη Β΄ εθνική και go ahead…» αυτό μου θυμίζει νοοτροπία γηπέδου, χωρίς ίχνος ντροπής, σε κάποιον που απ’ ότι είδα μιλάει ευγενικά προς εσάς (και για να μη σας μπει καμία ιδέα, όχι δεν τον γνωρίζω τον κύριο, απλώς επισημαίνω το ανούσιο μένος μερικών, χωρίς όμως να λένε ποιο είναι το σωστό).

    Το αποκορύφωμα όμως ήρθε με τον Ιάκωβο. Βρε Ιάκωβε, δηλαδή τι να πω για σένα; Ανίχνευση ελληνοψεκασμού. Τι είναι πάλι αυτό; Έχετε καταρτίσει λες, έναν πίνακα κλπ κλπ. Ποιοι είστε οι «εμείς» και τι είστε και μπορείτε να κρίνετε τον καθένα; Οι ανώτατοι δικαστές αυτού του τόπου; Δεν μπορώ να διανοηθώ πόσες χαζομάρες μπορεί να κατεβάσει ο ανθρώπινος νους για να βλάψει κάποιον. Εσύ πιστεύεις ότι θεωρείσαι σοβαρός με αυτά που έγραψες;

    «15 βαθμοί……… απλή έλλειψη ενημέρωσης για τους κινδύνους του Ελληνοψεκασμού», οι οποίοι είναι ποιοι; Δεν μας τους λες;

    «370 βαθμοί………. έτοιμος για εγκλεισμό σε ψυχιατρική κλινική εδώ και πολύ καιρό.
    Θα άξιζε τον κόπο να εξετασθείτε, αν και μάλλον σας κόβω να ανήκετε στην τελευταία βαθμίδα.» Τα λόγια περιττεύουν, αλλά λίγη ντροπή δε βλάπτει που και που.

    » Από σεβασμό σταματώ εδώ, με την προτροπή: Βαρείτε τους όπου τους βρίσκετε.», Ευτυχώς είναι από σεβασμό δηλαδή…

    «Πάντως, η αναχαίτιση αυτού τού άρρωστου κοινωνικού ρεύματος δεν είναι εύκολη υπόθεση.» Αναχαίτιση; Τι πάει να πει αναχαίτιση; Ολοκληρωτισμός; Πονάει κεφάλι κόβεις κεφάλι; Φίλε μου σοβαρέψου. Αυτά που λες είναι πολύ ακραία και ταιριάζουν με αυτά που είσαι αντίθετος.

    «απλά θέλω να υπογραμμίσω ότι όταν αυτές τις απόψεις που εκφράζει ο συγκεκριμένος σχολιαστής και κυρίως το ύφος με το οποίο τις εκστομίζει, τις ενστερνίζονται πολλές χιλιάδες πολίτες, τότε έχει εμφανιστεί στον ορίζοντα ο κίνδυνος του ναζισμού.» Πώς ακριβώς εκστόμισε λοιπόν ο συγκεκριμένος σχολιαστής τις απόψεις του; Για δες τώρα πώς ακριβώς εκστόμισες και τις δικές σου απόψεις. Βαρείτε τους όπου τους βρίσκετε και αναχαίτιση του άρρωστου κοινωνικού ρεύματος, θεωρώ πως είναι απόψεις που συγκλίνουν προς τον ναζισμό. Εσύ τι λες;

    Όπως καταλαβαίνεις δεν έχω κάτι μαζί σου, αλλά δες πως σκέφτεσαι και πράττεις εσύ πρώτα γιατί εγώ απλώς σου έδειξα πως μιλάς εσύ για τους άλλους και τίποτα παραπάνω. Δε σε έβρισα, ούτε σε κορόιδεψα, απλώς πήρα μερικές φράσεις σου. Σου φαίνονται τόσο ωραία αυτά που είπες;

    Αυτό θέλω να πω ότι με τις κακίες και τα κακεντρεχή σχόλια δεν γίνεται πολιτισμένη συζήτηση. Δεν φαίνεται να υπάρχει επίπεδο σ’αυτούς που το κάνουν αυτό.

  673. spiral architect said

    @678: Τώρα, σήμερα τι γίνεται; Πείτε μας!:roll:
    Προσωπικά, θα μπορούσα να δεχθώ πολλές θεωρίες, αρκεί αυτές να τεκμηριώνονται. Εδώ, όχι μόνον ότι ελληνοτέτοιο γράφτηκε, δεν τεκμηριώθηκε, αλλά κάθε επόμενο σχόλιο αντίστοιχου τύπου είναι πιο κωμικό (τουλάχιστον!) από το προηγούμενο. Για ποια λοιπόν κακεντρεχή σχόλια και πολιτισμένες συζητήσεις μιλάτε, αφού είναι λογικό κι επόμενο ότι, από ένα σημείο και μετά η πολιτισμένη συζήτηση γυρίζει στο χαβαλέ και σίγουρα όχι εξ αιτίας μας;
    Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη, η πιο κομιλφό: «Ο γιατρός είπε να του λέμε ναι» και καθαρίζουμε! 😀

  674. sarant said

    671: Κύριε Κατσέρη, το βάρος της αποδείξεως ως προς την ύπαρξη του Πανεπιστημίου Αλπίν απόκειται σε σας. Μέχρι τώρα δεν έχω δει κάποιο στοιχείο που να το αποδεικνύει.

  675. Κ. Κατσέρη, δεν έχω δυστυχώς καιρό να σας μεταφράσω όλο το άρθρο του Σπίγκελ τώρα, αλλά ιδού δυο χαρακτηριστικά αποσπάσματα:
    … Titelmühlen, von denen es in der Schweiz viele gibt. […] Trotzdem ist eine Promotion oder die Ernennung zum Professor in kaum einem anderen Land so einfach wie in der Schweiz.
    Ήτοι: «φάμπρικες (ακαδημαϊκών) τίτλων, που υπάρχουν πολλές στην Ελβετία. [Υπάρχουν κι αλλού,] αλλά σε καμία άλλη χώρα δεν είναι τόσο απλό πράμα η απόκτηση τίτλου ή ο διορισμός ως καθηγητή όσο στην Ελβετία.»
    Warum die Schweizerische Eidgenossenschaft den Titelmühlen nicht das Handwerk legt, sagt Andrea Stegmann von der Schweizerischen Universitätskonferenz (SUK): «Die Anerkennung von Universitäten ist Sache der Kantone.» Die meisten aber warten ab, bis die SUK eine Institution zertifiziert – und alle Freien Universitäten bemühen sich darum gar nicht erst.
    «Γιατί η Ελβετική Συνομοσπονδία δεν βάζει τέλος σ’αυτή τη φάμπρικα, μας το εξηγεί ο κ. Andrea Stegmann της Conférence universitaire suisse (CUS): «η αναγνώριση πανεπιστημίων είναι καντονιακή αρμοδιότητα.» Τα περισσότερα καντόνια όμως περιμένουν πρώτα να πιστοποιηθεί το εκάστοτε ίδρυμα από την CUS — πιστοποίηση που τα ελεύθερα πανεπιστήμια συχνά δεν την επιζητούν καν.

    Το άλλο άρθρο παραθέτει εικόνες από διαφημιστικές ιστοσελίδες τέτοιων «ελεύθερων πανεπιστημίων», όπου εξηγείται κομψά και ευγενικά (Oh, qu’ en termes galants ces choses-là sont mises!) τι σόι πράματα είναι. Μερικές έχουν και γαλλικό κείμενο — κοιτάξτε το.

    Οφείλω να διευκρινίσω ότι πουθενά στα δύο άρθρα δεν αναφέρεται το Alpine — ίσως γιατί δεν έχει καν ιστοσελίδα 🙂

    Ανεξάρτητα από όλα αυτά, θα ήθελα κι εγώ να (ξανα)καλέσω όσους γράφουν εδώ μέσα να σέβονται τα όρια της ευπρέπειας. Κι εγώ πιστεύω ότι οι ισχυρισμοί του Θ. Σημαιοφόρου (και όχι μόνο εκείνου, δυστυχώς) είναι ανοησίες, αλλά δεν θα του πω ποτέ κατάμουτρα «είσαι τρελός». Εκτός που ενδέχεται να συνιστά το αδίκημα της απλής εξύβρισης, δεν ωφελεί, μόνο βλάπτει τη διάδοση της αλήθειας.

  676. physicist said

    Τουλάχιστον το Αλπίν είναι καραμπινάτη κωμωδία, και είναι τετριμμένο να διαπιστώσει κανείς ότι πρόκειται για εκτυπωτήριο παραγωγής τίτλων χωρίς περιεχόμενο.

  677. physicist said

    ΥΓ: Παράπλευρη ζημιά, αν κάποιος διαβάζει απρόσεχτα, για το Alpen-Adria-Universität Klagenfurt που είναι πραγματικό Πανεπιστήμιο και αξιοπρεπές. Μακάρι να μη γίνει τέτοια παρανόηση.

  678. Ανδρομάχη said

    @679

    «Προσωπικά, θα μπορούσα να δεχθώ πολλές θεωρίες, αρκεί αυτές να τεκμηριώνονται.» Θα μπορούσες όπως λες, αλλά απ’ ότι φαίνεται δεν θες.

    «Εδώ, όχι μόνον ότι ελληνοτέτοιο γράφτηκε, δεν τεκμηριώθηκε, αλλά κάθε επόμενο σχόλιο αντίστοιχου τύπου είναι πιο κωμικό (τουλάχιστον!) από το προηγούμενο.» Πως κρίνεις εσύ ένα κωμικό από ένα μη κωμικό σχόλιο; Με ποια παραδείγματα δικά σου μπορείς να το ανατρέψεις; Γιατί εγώ δεν είδα να παρουσιάζεις μια αντίθετη άποψη. Άποψη, όχι εξύβριση. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις την διαφορά των δύο.

    «Για ποια λοιπόν κακεντρεχή σχόλια και πολιτισμένες συζητήσεις μιλάτε,» Σου τα ανέφερα και παραπάνω αλλά μάλλον δεν τα πρόσεξες. Πχ εκεί εκεί στη β’ εθνική κλπ κλπ, ή το άλλο με το go ahead. Αν εσύ αυτά τα θεωρείς πολιτισμένη συζήτηση, πάω πάσο, αλλά πιστεύω ότι είναι τόσο πολιτισμένη όσο η συζήτηση δύο οπαδών αντίπαλων ομάδων στο γήπεδο, δηλαδή καθόλου.

    «είναι λογικό κι επόμενο ότι, από ένα σημείο και μετά η πολιτισμένη συζήτηση γυρίζει στο χαβαλέ και σίγουρα όχι εξ αιτίας μας» Λογικό και επόμενο για ποιους; Ποιος κατά τη γνώμη σου γυρίζει την συζήτηση στο χαβαλέ, αν όχι εσύ και κανα δυο τρεις άλλοι; Όσα σχόλια έχεις γράψει σ’ αυτή τη συζήτηση, περιέχουν μεγάλη δόση γελοιοποίησης του αντιπάλου και καθόλου ντροπή ή πολιτισμό. Αντιθέτως, δε νομίζω να ξεκίνησε κάποιος να βρίζει ή να προσβάλει εσένα.

    υγ. Μπράβο στον Άγγελο που βάζει και αυτός με τη σειρά του τα πράγματα στη θέση τους σ’ αυτόν τον ιστότοπο, γιατί έχει καταντήσει απολίτιστος από μερικούς.

  679. spiral architect said

    Μωρ’ θα μας τρελάνετε εντελώς εσείς! 😮 Η άποψή μου ήταν σε διασύνδεσμο στο τελευταίο μου σχόλιο αλλά κι εδώ, το’ γραψε και παραπάνω ο Σαραντάκος, ο Άγγελος και άλλοι πολλοί.
    Δεν καταλαβαίνετε πια ότι, το βάρος της απόδειξης τέτοιων «αξιωμάτων», εάν αυτά θέλετε να γίνουν θεωρήματα πέφτει στους ώμους σας; Εγώ δηλαδή θα αποδείξω τους ισχυρισμούς σας; Τι λογική είν’ αυτή;
    Τέλος, αν το ύφος (μου) σας ενόχλησε, αναρωτιέμαι πως νιώθετε με τα τούβλα που πετούν μερικοί εδώ μέσα.

    Αυτά και τέλος!

  680. spyroszer said

    Και το HotDoc με την αναφορά στο Alpine University (σελ. 27).
    http://www.scribd.com/doc/190224903/HotDoc-41

  681. 686 …για την ακρίβεια, σελ. 26 🙂

  682. Μαρία said

    687
    Θα κάνεις και αντιπαραβολή με το 516; 🙂

  683. Νέο Kid Στο Block said

    Λέω…

  684. Νέο Kid Στο Block said

    να πιάσω…

  685. Νέο Kid Στο Block said

    τον 125ο πρώτο αριθμό της ανάρτησης (691) 🙂

  686. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Είναι η ίδια ιστορία. Κάποιος λέει ότι κάτι υπάρχει (Θεός, Αλπιν, κοίλη γη κλπ) και όταν οι άλλοι του πούνε λες μαλακίες αυτός απαντά απόδειξέ μου ότι δεν υπάρχει…

  687. Νέο Kid Στο Block said

    Aς πιάσω και..

  688. Νέο Kid Στο Block said

    αυτό το σχόλιο ,το υπ’αρ. 196687 που είναι πρώτος επίσης. 🙂

  689. Νέο Kid Στο Block said

    Aλήθεια Νικοκύρη, στο 200χίλιαρο θα έχουμε κανα «μάιλστοουν» μετά νιτερέσου ή μπάα…; 🙂

  690. Νέο Kid Στο Block said

    Εδώ που τα λέμε Γρηγόρη, η σύχρονη Φυσική ας πούμε, κάνει πολύ πιο εξωφρενικές δηλώσεις.
    Π.χ «σωματίδια μηδενικών διαστάσεων και μάζας» , «11 διαστάσεις ,αλλά «μικρές», «τα πάντα μπορεί να προέρθουν από το τίποτα» κι αυτά δεν είναι τα εξωφρενικότερα, υπάρχουν κι άλλα! , στο Αλπίνε θα κολλήσουμε; 😆
    (ω, ρε τρολιά τρελή που έβανα…χε,χε,χε!!)

  691. physicist said

    #696. — Κίντο, συμμαζέψου. 😀

  692. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #696
    Πες ρε παιδί μου έτσι, να ησυχάσω. 🙂
    Αυτοί που κάνουν αυτές τις δηλώσεις, υποθέτω, ότι παιδεύονται και να τις αποδείξουν ή όχι;

  693. sarant said

    695: Θα έχουμε, αλλά ακόμα απέχουμε πολύ. Όταν πάμε στο 198000 θα ανακοινώσω κάτι.

  694. physicist said

    #698. — Αυτοί που κάνουν αυτές τις δηλώσεις, υποθέτω, ότι παιδεύονται και να τις αποδείξουν ή όχι;

    Να είμαστε όσο γίνεται έντιμοι. Αυτοί που κάνουν τις δηλώσεις για τις συμπηγμένες διαστάσεις (compactified dimensions — οι στρινγκάδες) και για τη γένεση του Σύμπαντος από το τίποτε (λέγε με Laurence Krauss) είναι άνθρωποι με σπάνιο πνευματικό ανάστημα και ικανότητες. Ούτε λένε σαχλαμάρες ούτε αγνοούν τι σημαίνει απόδειξη. Όμως, απόδειξη δεν έχουμε (ακόμα). Η τεράστια συνεισφορά τους, ακόμα κι αν κάνουν λάθος, είναι ότι μπορούν να βάλουν στο τραπέζι σενάρια αξιόπιστα και καταρχήν ανατρέψιμα, όχι άρες-μάρες κουκουνάρες, θρησκείες και άλλες μπαρούφες Για Κείνους που Νιώθουν.

  695. Νέο Kid Στο Block said

    698. Ε, ναι. Κάτι παλεύουν οπωσδήποτε ,αλλά μη φανταστείς και σπουδαία πράματα (ως προς το πόσο πείθουν τους «αντιπάλους/Θωμάδες» δηλαδή..) δύσπιστο ον ο άνθρωπας παιδί μου, τι τα θες ,τι τα γυρεύεις! Ε, φυσικέ; 🙂

  696. Νέο Kid Στο Block said

    Ωπα! Όσο έγραφα το 701. ο Fysiker ποσταρε το 700. Ντάνκε ζεερ για την επιβεβαίωση! (μ’άλλα λόγια ,πιο «κυριλέ» τα δικά σου, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί!) 🙂

  697. physicist said

    #701. — Δύσπιστο δεν θα πει τίποτις!

    (Και πάει μετά και ψηφίζει όποιον καραγκιόζη του πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες). 😉

  698. physicist said

    #703. — Σόρρυ μάστορα που έκανα zwischenmelden στο #700 αλλά μ’ έτρωγε!

  699. Νέο Kid Στο Block said

    703. Ωφου…με την πολιτική , πάλι θα καταλήξουμε να πληκτροτραβηχτούμε, οπότε άστο καλύτερα κουμπάρε!
    Ας αναπολήσουμε την εποχή που σε είχε ρουφήξει η μαύρη τρύπα της Βαρβάρας/Μίλκυ Γουέη και ενώ είχες μπει μια χαρά ύλη , βγήκες απ’τη σκουληκότρυπα …ωραία αντιύλη! 😆

  700. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Εντάξει, προφανώς σε όλες τις επιστήμες γίνονται υποθέσεις εργασίας. Το αν θα αποδειχθούν ή όχι είναι ζήτημα έρευνας.

  701. Νέο Kid Στο Block said

    Αυτό το «στρινγκάδες» πάντως του Φυσικού (για τους υπερχορδάτους) ήταν όλα τα λεφτά!! 🙂
    Φανταστικός διάλογος μεταξύ φυσικών: -Kι εσύ στρινγκάκι;
    -Μπα, εγώ είμαι κλασικός, της Νευτώνειας. Βράκα και ξερό ψωμί! 😆

  702. physicist said

    #705. — Περιέργως, δεν αντιδρώ πλέον μαλλιοτραβηχτικώς με τα πολιτικά εν Σαραντάκω. Μάλλον γερνάω κουμπάρε ή αριστερεύω στα γεράματα … μεγάλο κακό με βρήκε. 😉

  703. spyroszer said

    688. Το ‘βαλα γιατί είν΄ ωραία και τ’ άλλα που λέει για τον αστρολόγο 🙂

  704. Μαρία said

    709
    Καλά έκανες, βρε. Όχι και ν’ απολογείσαι, επειδή πείραξα το δύτη.
    Μια που είσαι της δουλειάς, όλους αυτούς μπορεί κανείς να τους κυνηγήσει δικαστικά για απάτη;

  705. Κιντ, πρότεινα νιτερέσο στου δύτη, αλλά δεν απάντησες…

  706. sarant said

    710: Κι εμένα θα με ενδιέφερε αυτό, αν και μάλλον δεν θα έχουμε έννομο συφέρο.

  707. Νιτερέσο στου δύτη; Μα τι λέτε;

  708. spyroszer said

    710. Ο ΠΚ λέει για κατάρτιση πλαστού εγγράφου με σκοπό να παραπλανήσει άλλον για γεγονός που μπορεί να έχει έννομες συνέπειες (δηλ. σίγουρα για διορισμούς στο δημόσιο κλπ). Νομίζω ότι γι’ αυτόν που διδάσκει στη σχολή του υπουργού θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι υπάρχει τέτοιος σκοπός παραπλάνησης.

  709. IN said

    710, 712, 714: Ο νομικός σας σύμβουλος σας ενημερώνει: Για την καταγγελία προς τις αρχές ποινικού αδικήματος (η οποία λέγεται «μήνυση») ΔΕΝ απαιτείται έννομο συμφέρον του μηνυτού. Κατά κανόνα. Υπάρχουν όμως ορισμένα αδικήματα που διώκονται ΜΟΝΟΝ αν το ζητήσει το θύμα. Η μήνυση που κάνει το θύμα λέγεται «Έγκληση» και τα αδικήματα αυτά (που διώκονται μόνον αν το ζητήσει το θύμα) λέμε ότι διώκονται «κατ΄ έγκλησιν».

    Ιστορική παρένθεση: Κάποτε ο αείμνηστος Ευάγγελος Γιαννόπουλος, στις εποχές της δόξας του, έκανε μήνυση σε κάποιον που τον είχε προσβάλει ή κάτι τέτοιο και βγαίνοντας από το γραφείο του Εισαγγελέα τον περίμεναν οι δημοσιογράφοι για δηλώσεις κι αυτός άρχισε να τους λέει ότι κατέθεσε «Έγκληση» και να τους κάνει μάθημα ότι δεν πρέπει να λένε μήνυση αλλά έγκληση.

    Τέλος παρένθεσης. Εν προκειμένω, στο ψητό, να διατυπώσει κάποιος ξεκάθαρα ποιον θέλει να κατηγορήσει για ποιο πράγμα να του πω αν στοιχειοθετείται, κατά την ταπεινή μου γνώμη, ποινικό αδίκημα, και αν χωράει μήνυση.

    Υπ΄ όψιν, πάντως, ότι ένα από τα παρατράγουδα του Μνημονίου ήταν ότι μπήκε χαράτσι και στις μηνύσεις και απαιτείται, νομίζω, να σκάσεις ένα 100άρικο ή κάτι τέτοιο για να κάνεις μήνυση. Φοβερή έμπνευση που υποτίθεται ότι θα αποσυμφορούσε την δικαιοσύνη. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε ήδη, όσοι περάσετε από την πρώην Σχολή Ευελπίδων θα δείτε στρατιές δικαστών και υπαλλήλων να βαράνε μύγες 🙂

  710. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    714. Προαπαιτείται να τεθεί ζήτημα για τον όρο «σχολή» που χρησιμοποιείται. Η βάση της εξαπάτησης(αν στοιχειοθετείται) ξεκινά από κει κατα τη γνώμη μου.

  711. Η Τζ. διδάσκει σε σχολές ενστόλων, δεν ξέρω αν έχει και κανονικούς τίτλους, αλλά υπάρχει ένα παραθυράκι να είσαι εμπειρικός…

  712. 713 Ήταν αγκαζαρισμένος τότε να παριστάνει τον Αλφρέδο και του ξέφυγε…

  713. Α, λες την πασμίνα.

  714. spyroszer said

    715. Το παράβολο τώρα ισχύει μόνο για τα «αυστηρά» κατ’ έγκληση εγκλήματα. Κατά τα λοιπά είναι σύνθετο το θέμα, εμπλέκονται αρκετές διατάξεις.

  715. Νέο Kid Στο Block said

    Στάζυ, ναι. Μου είχε διαφύγει η πασμίνα. 🙂
    (και ναι! δεν είναι και «υγιεινός περίπατος» να παραστήσεις κοτζαμάν Βig bad Alf)

  716. sarant said

    717: Είναι φιλόλογος κανονική, πτυχιούχος Φιλοσοφικής, ως τέτοια διδάσκει τους ένστολοι.

  717. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    «Στου κασίδη το κεφάλι» δηλαδή αν δέχονται και εμπειριστές σε δημόσιες σχολές (και δεν είναι καλλιτεχνικά μαθήματα) και μάλιστα σε σχολές στρατιωτικοαστυνομικές.
    Αν μιλάμε όμως για σχολή διδασκαλίας, εκμάθησης, προπαίδευσης αρχαίων ελληνικών,(όπως και στα κοινώς λεγόμενα φροντιστήρια για τις πανελλήνιες) δεν εξαπατά τους σπουδαστές ότι διδάσκει (κάποιος) ως πτυχιούχος πανεπιστημίου (από καθηγητική σχολή, άρα αρμοδίως);
    Η ‘εννοια «σχολή» θαρρώ συμπεριλαμβάνει κρατική εποπτεία κάποιου είδους:Στο πρόγραμμα σπουδών,στον τρόπο λειτουργίας,στους διδάσκοντες, στο κτήριο, στους τίτλους, στις προϋποθέσεις φοίτησης κλπ Κάτι από αυτά ή και όλα.
    Γίνεται ευρύτατη κατάχρηση των όρων Σχολή, όπως και Εθνικός, Ακαδημία, παρά τη ρητή πολλές φορές απαγόρευση.

  718. Μαρία said

    714
    Άμα παριστάνοντας το ντόκτορα περιφέρεσαι στις τηλεοράσεις και πουλάς τα βιβλία σου, δεν θεωρείται παραπλάνηση;

  719. spiral architect said

    Αν όλους τούτους τους πλακώσεις στις κλωτσιές, θεωρείται παρενόχληση και διώκεσαι ποινικά;
    Μήπως οι δικαστές σε απαλλάξουν λέγοντάς σου «ν’ αγιάσει το χέρι σου; 🙄

  720. physicist said

    #724. — Αν παριστάνεις τον εκπρόσωπο του Θεού επί Γης, περιφέρεσαι στις εκκλησίες και πουλάς Ελπίδα, Αιώνιο Ζωή και Φόβο της Αιώνιας Τιμωρίας, τι είναι; Πάντως δεν διώκεται ποινικά, απ’ όσο ξέρω.

  721. Γς said

    το πόδι σου

  722. Γς said

    727 πήγαινε στο 725

    >Αν όλους τούτους τους πλακώσεις στις κλωτσιές, […] “ν’ αγιάσει το χέρι σου;

    το πόδι σου

  723. Γς said

    723:
    >ευρύτατη κατάχρηση των όρων Σχολή, όπως και Εθνικός, Ακαδημία

    Κάποτε απαγόρευσαν και το «Ινστιτοούτο» αναγκάζοντας το «Ινστιτούτο Αμερικανικών Σπουδών», ΙΑΣ (Ακαδημίας @ Ασκληπιού) να γίνει Ιάς (της Ιάδος)

  724. spyroszer said

    724. Πάμε τώρα στην παραπλανητική διαφήμιση (Ν. 146/1914 περί αθεμ. ανταγ. 2251/95 προστασία καταναλωτή). Μιλάμε για αστική διαφορά. Δεν έχω δει αποφάσεις για τέτοιο θέμα, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπαχθεί σε αυτό το πλαίσιο.
    Έτσι, για εγκυκλοπαιδικούς λόγους, ας πούμε συνοπτικά και χονδρικά τις προυποθέσεις που δέχεται η νομολογία των δικαστηρίων για τη στοιχειοθέτηση παραπλανητικής διαφήμισης:
    1) η ύπαρξη δήλωσης του διαφημιζόμενου επαγγελματία που αφορά στις σχέσεις του στις συναλλαγές του αρ. 1 (εμπορικές,
    βιομηχανικές ή γεωργικές) και γίνεται με τη μορφή δημόσιας γνωστοποίησης ή ανακοίνωσης με οποιοδήποτε μέσο δημοσιότητας, 2) η δήλωση να προορίζεται για απροσδιόριστο και κυρίως απεριόριστο αριθμό προσώπων και να είναι ανακριβής, δηλαδή να έχει περιεχόμενο που δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Πότε μία δήλωση είναι ανακριβής καθορίζεται από την αντίληψη των συναλλαγών και ειδικότερα από την αντίληψη εκείνου του συναλλακτικού κύκλου, προς τον οποίο απευθύνεται η δήλωση και 3) η ανακριβής δήλωση να είναι ικανή – πρόσφορη να προκαλέσει στο καταναλωτικό κοινό την εντύπωση ιδιαίτερα ευνοϊκής προσφοράς, χωρίς, πάντως, ν` απαιτείται να δημιουργηθεί πράγματι τέτοια εντύπωση. Μόνο το ανακριβές της δήλωσης δεν αρκεί, διότι ενδέχεται ανακριβή στοιχεία μιας διαφήμισης να μην επηρεάζουν πάντοτε την
    αγοραστική πρόθεση των αποδεκτών της ή να γίνονται αντιληπτά από το κοινό με τον ορθό τρόπο, είτε διότι αποτελούν γενικές και εύχρηστες έννοιες των συναλλαγών, οπότε δεν εκλαμβάνονται υπό το ακριβές αυτών περιεχόμενο, είτε διότι είναι πομπώδεις υπερβολές, οπότε δεν εκλαμβάνονται ως σοβαρές. Πρέπει η ανακριβής δήλωση να είναι ικανή να επηρεάσει με
    οποιοδήποτε τρόπο την αγοραστική συμπεριφορά των αποδεκτών της διαφήμισης. Η εντύπωση αυτή πρέπει να προκαλείται σε ένα αρκετά σημαντικό μέρος του συναλλακτικού κοινού, προς το οποίο απευθύνεται και, επομένως, δεν ανήκει στην αποστολή του αρ. 3 η προστασία του κοινού από κάθε παραπλάνηση αλλά μόνο από αισθητή παραπλάνηση. Ως καταναλωτής δε λαμβάνεται υπόψη ο μέσος, μέτριας παρατηρητικότητας, γνώσης και εμπειρίας, καταναλωτής. Κρίσιμη,
    εξάλλου, είναι, κατά κανόνα, η συνολική (γενική) εντύπωση που προξενεί η διαφημιστική δήλωση στον οικείο συναλλακτικό κύκλο, προς τον οποίο απευθύνεται και για το λόγο αυτόν οι μεμονωμένες δηλώσεις μιας ενιαίας, νοηματικά, παράστασης δεν πρέπει, κατ` αρχήν, να αποσπώνται από το περιβάλλον τους και νά κρίνονται αυτοτελώς. Κατ` εξαίρεση, επιβάλλεται η
    αποσπασματική θεώρηση, στην περίπτωση που ένα μέρος της (σύνθετης) δήλωσης γίνεται αντιληπτό να χρησιμοποιείται από τον επιπόλαιο παρατηρούντα συναλλασσόμενο, ανεξάρτητα από το υπόλοιπο διαφημιστικό κείμενο. Τέλος, για την εφαρμογή της υπόψη διάταξης (του αρ. 3 ν. 146/1914) δεν είναι ανάγκη η ανακριβής δήλωση να έγινε με σκοπό τον ανταγωνισμό αλλά αρκεί η ύπαρξη κινδύνου παραπλάνησης. Επίσης, δεν απαιτείται υπαιτιότητα, η οποία είναι προϋπόθεση μόνο για την αξίωση αποζημίωσης.

  725. spyroszer said

    παρόραμα Ν. 2251/1994

  726. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    726. Αν δεν έγραφες τη λέξη πουλάς χωρίς εισαγωγικά, θα έλεγα (για όλα αυτά) πως όχι,δε διώκεσαι, αλλά παίρνεις μισθό και μετά σύνταξη ως κληρικός 🙂

  727. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    «Selling eternal life is an unbeatable business, with no customers ever asking for their money back after the goods are not delivered.» Victor J. Stenger

    http://www.goodreads.com/author/quotes/111011.Victor_J_Stenger

  728. physicist said

    #732. — Ε, ναι. Το οποίο με κάνει να σκέφτομαι ότι κακώς (δηλαδή τζάμπα) βουρλίζονται οι νομικοί να ξεψαχνίσουν τον Ποινικό Κώδικα, γιατί πολλοί άνθρωποι θα πιστεύουν πάντοτε αυτό που τους αρέσει να πιστεύουν, είτε τους το πουλάνε δόκτορες είτε όχι. Κι αξίζει ν’ αναρωτιέται κανείς πώς γίνονται τέτοια πράγματα, που η αναίρεσή τους θέλει μόνο λίγη κριτική σκέψη, σε μια χώρα με 50% πτυχιούχους κι «επιστήμονες» απόφοιτους (μη Αλπινικών) ΑΕΙ.

  729. 696,
    “σωματίδια μηδενικ[ής]… μάζας,…στο Αλπίνε θα κολλήσουμε;»

    Η αβάσταχτη ελαφρότητα του Αλπίνε… 😐

  730. Δεν θα απαντήσω στους φίλους που δεν κατάλαβαν τι ακριβώς μετράει το Τεστ Ελληνο-ψεκασμού, δεν έχω διάθεση, τώρα μελετάω το καταπληκτικό άρθρο του Νίκου Σαραντάκου για το όνομα ‘ρεμπέτης», μερικές αναρτήσεις πιο πριν. Το συνιστώ και σε όσους ασχολούνται με την αριθμοσοφία.

    @516 Γράφω μόνο και μόνο για να προσθέσω μερικούς ακόμα στίχους στην Τζιροπουλιάδα που, από όσο βλέπω, συντίθεται στο μπλογκ του Νίκου Σαραντάκου, εδώ και αρκετό καιρό.(Δεν ξέρω αν έχουν ξαναγραφτεί αυτά, αλλά έτσι κι αλλιώς είναι πολύ σοβαρά ζητήματα)

    Είδα ότι η κυρία Τζιροπούλου διαφημίζει το σχολείο της ,την «Αιγηίδα», έτσι:

    » Έχει διαπιστωθεί ότι η ανάγνωση των αρχαίων κειμένων ενεργοποιεί τους νευρώνες του εγκεφάλου, με αποτέλεσμα τη βελτίωση και εξέλιξη της αντιληπτικής ικανότητας»

    Αν είμαστε σε σοβαρή χώρα (χωρίς καντόνια) μόνο από αυτή τη φράση έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας και να της κλείσει το «σχολείο»

    Παρακάτω όμως λέει οτι:

    «… ερευνα του Ανοιχτού Ψυχοθεραπευτικού Κέντρου και του Ινστιτούτου Διαγνωστικής Ψυχολογίας,… κατέληξε στο συμπέρασμα ότι: «Τα αρχαία προλαμβάνουν την δυσλεξία, ενώ παράλληλα αναπτύσσουν τις μαθησιακές ικανότητες».

    Δεν είναι προπαγάνδα του Σόρος, το έχει γράψει στο φυλλάδιό της.

    http://www.aegeeis.gr/greek_lessons.html

    Και μόνο γι αυτή την τελευταία φράση (με την προϋπόθεση ότι όντως προσπαθεί να θεραπεύσει την «δυσλεξία» με το να μαθαίνει τα παιδάκια αρχαία) θα έπρεπε να της απαγγελθούν διάφορες κατηγορίες και να την κλείσουν φυλακή .

    Εκτός αν έχει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα θεραπευτή, που ζητάει ο νόμος,συγκεκριμένα οι Γενικές νομικές Διατάξεις που αφορούν την Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση.(ΕΑΕ)

    Τώρα, αυτό που λέει ότι κάνει, μάλλον το στηρίζει στα λανθασμένα συμπεράσματα που η ίδια βγάζει από μια αμφιλεγόμενη στις μεθόδους και σίγουρα ημιτελή έρευνα,
    που θα ολοκληρωθεί σε έξι χρόνια

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/05/2004_105308

    Τα συμπεράσματα αυτής της έρευνας είναι οφθαλμοφανώς διαφορετικά από αυτά που γράφει η Τζιροπούλου. Για την ακρίβεια η έρευνα «έδειξε» ότι η αρχαία Ελληνική βελτιώνει την «ψυχοεκπαιδευτική ανάπτυξη του παιδιού σε καίριους τομείς όπως είναι οι αντιληπτικές και οπτικές ικανότητες, λειτουργίες ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ άμεσα με την εμφάνιση της δυσλεξίας».

    Είναι γνωστό ότι γενικά η εκμάθηση ξένων γλωσσών εξασκεί και διευρύνει κάποιες πλευρές της διάνοιας του μαθητή. Από που βγαίνει ότι ειδικά τα αρχαία Ελληνικά έχουν άλλες, δικές τους ιδιότητες; Γιατί όχι τα Κινέζικα, που πρέπει ο μαθητής να απομνημονεύσει και να μάθει να γράφει (να ζωγραφίζει) από 1.000 ως 4.000 λέξεις-λογογράμματα; Αλλά ακόμα κι αυτό, διαφέρει από το να λες ότι θεραπεύεις τη δυσλεξία με τα αρχαία, που είναι μάλλον μια μέθοδος μάγου-γιατρού.

    Η κυρία αυτή, λοιπόν, θα έπρεπε να υπόκειται σε έλεγχο από το κράτος και ίσως μια υπεύθυνη έρευνα να μπορούσε να στοιχειοθετήσει την κατηγορία της κακουργηματικής απάτης. Βέβαια αν «το κράτος» είναι ο αντιστοίχου ιδεολογίας Σπυράδωνης,τι να περιμένουμε! Όμως, η βλάβη που μπορεί να προξενήσει σε παιδιά στην περίπτωση που αναλαμβάνει να τα «θεραπεύσει» από τις μαθησιακές τους δυσκολίες με το μήνιν άειδε θεά, μπορεί να είναι ανήκεστη.

    Και μεταξύ μας, τόση αρχαιομάθεια πια και δεν έπεσε ούτε μια φορά πάνω στον Ιπποκράτη:
    Πρώτον… ωφελέειν ή μη βλάπτειν ;

  731. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    734.>>μόνο λίγη κριτική σκέψη, σε μια χώρα με 50% πτυχιούχους κι «επιστήμονες»
    Αυτό είναι και το άλοθι όλων αυτών,από αστρολογατζούδες, χαρτορίχτρες, μέχρι θρησκέμπορους, αυροκαθαριστές κ.λ.π : Σου λέει οι «πελάτες» μου είναι μορφωμένοι, με ακολουθούν,μοιράζονται τις απόψεις μου εσύ τολμάς να αμφισβητείς; Η βλακεία,να προσθέσω, όχι μόνο είναι ανίκητη αλλά είναι και κουνέλα,γεννοβολά αγρίως.

  732. physicist said

    #737. — Βρίσκουν και τα κάνουν, και είναι πολλές φορές πιο έξυπνοι από τους πελάτες.

  733. 715,
    Καλή η ενημέρωση!
    Ερώτηση (καθότι αδαής περί τα νομικά): Ο όρος «αυτεπαγγέλτως», που ακούγεται συχνά, είναι αντίθετος του «κατ’ έγκλησιν», ή υπάρχουν κι άλλες πτυχές στο πώς γίνεται μια μήνυση;

  734. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    736. Εδώ ο άλλος που ‘ελεγε για την αιμάτωση των κυττάρων με το «ν», ήταν δάσκαλος σε δημόσια σχολεία. Χάος

  735. Ανδρομάχη said

    @685

    «Μωρ’ θα μας τρελάνετε εντελώς εσείς! 😮 Η άποψή μου ήταν σε διασύνδεσμο στο τελευταίο μου σχόλιο αλλά κι εδώ «, Βρε πουλάκι μου, αυτό λέμε, ότι από την στιγμή που ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας, γνωρίζει τι πραγματικά έγινε κλπ κλπ, ποιο το νόημα να σκοτωνόμαστε; Γιατί επειδή πιστεύεις εσύ σε κάτι πρέπει να γελοιοποιήσεις όλους τους άλλους; Με ποιο σκεπτικό το κάνεις αυτό; Τι παραπάνω πιστεύεις ότι θα καταφέρεις με τον τρόπο σου; Να δημιουργήσεις μεγαλύτερη διχόνοια; Το κατάφερες. Όλα τα είχαμε σ’ αυτή την χώρα, αυτό μας έλειπε.

    «Δεν καταλαβαίνετε πια ότι, το βάρος της απόδειξης τέτοιων “αξιωμάτων”, εάν αυτά θέλετε να γίνουν θεωρήματα πέφτει στους ώμους σας; Εγώ δηλαδή θα αποδείξω τους ισχυρισμούς σας; Τι λογική είν’ αυτή;» Βρε αγόρι μου χρυσό, δε σου είπε κανείς να αποδείξεις αυτά που λέει ο άλλος. Απλώς, αν δεν συμφωνείς με αυτά, αντί να βρίζεις, απάντησέ του με επιχειρήματα, γιατί έτσι, εκτός ότι ρίχνεις το επίπεδο της συζήτησης, τα δικά σου λεγόμενα, όταν και αν κάνεις ποτέ σοβαρή συζήτηση, δεν θα έχουν αξία, γιατί προηγουμένως θα έχεις γελοιοποιηθεί εσύ ο ίδιος με αυτά που είπες.
    Και όταν αναφέρεσαι στους «ισχυρισμούς σας», τι εννοείς; Θες να πεις ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα; Εσείς και εμείς; Και ποιοι είναι οι μεν και ποιοι οι δε; Δεν ξέρω αν εννοείς αυτό, αλλά αν όντως θες να βάλεις κάποιον που απλώς αγαπάει τον τόπο του (για εμένα το λέω), στο ίδιο τσουβάλι με τους Αδώνιδες, τους Λιακόπουλους και την χρυσή αυγή, επειδή βολεύει τελευταία πολύ αυτή η καραμέλα, αυτό σημαίνει ολοκληρωτισμός, όπως κάνουν και μερικοί άλλοι εδώ μέσα (βλ. Ιάκωβο, Σμερδαλέο και άλλους), και φυσικά είναι γελοίο και μόνο να το σκεφτείς.

    «Τέλος, αν το ύφος (μου) σας ενόχλησε, αναρωτιέμαι πως νιώθετε με τα τούβλα που πετούν μερικοί εδώ μέσα.
    Αυτά και τέλος!» Είπαμε, ο καθένας έχει την άποψή του. Το ποιος πετάει τούβλα εδώ μέσα, είναι υποκειμενικό. Ο καθένας το βλέπει από τη μεριά του, οπότε δεν γίνεται να είμαστε ποτέ αντικειμενικοί με τίποτα. Αν θες την δική μου άποψη, τούβλα και κοτρώνες πετάχτηκαν από παντού και από τις δύο απόψεις. Τώρα άμα αρχίσουμε να αναλύουμε τα τούβλα του καθενός εδώ μέσα, δεν θα έχουμε τελειωμό. Το θέμα είναι να μη σχηματίζεις άποψη από τα τούβλα, αλλά από τα (όποια) σωστά λέει ο καθένας. Από εκεί μπορείς να συμπεράνεις πράγματα, όχι από αυτούς που βλέπουν Λιακόπουλο και στηρίζουν τη χρυσή αυγή. Κολλημένοι υπάρχουν παντού. Ο άνθρωπος εύκολα τρώει κολλήματα και κατευθύνεται-παρασύρεται επίσης εύκολα, γιατί είναι στην φύση του και ιδίως όταν είναι κάποιος όχι και τόσο εγγράμματος, πέφτει πιο εύκολα στην παγίδα. Βέβαια και πολλοί εγγράμματοι πέφτουν σε τέτοιες παγίδες και ειδικά στις μέρες μας με το ίντερνετ, αυξάνονται και πληθύνονται ραγδαία οι διάφορες απόψεις και το παραλήρημα του κόσμου, λόγω και της κατάστασης που επικρατεί.

    @736

    Ιάκωβε, όπως σου είπα και πιο πάνω, τι μπορώ να πω για σένα; Μ’αφήνεις άναυδη σε κάθε μήνυμα. Πραγματικά λυπάμαι τέτοια άτομα με τόσο ακραία άποψη. Όπως σου είπα θυμίζεις ακριβώς εκείνους που θες να εξαφανίσεις. Πολύ περίεργη περίπτωση.

    @Είδα ότι η κυρία Τζιροπούλου διαφημίζει το σχολείο της ,την “Αιγηίδα”, έτσι:
    ” Έχει διαπιστωθεί ότι η ανάγνωση των αρχαίων κειμένων ενεργοποιεί τους νευρώνες του εγκεφάλου, με αποτέλεσμα τη βελτίωση και εξέλιξη της αντιληπτικής ικανότητας”
    Αν είμαστε σε σοβαρή χώρα (χωρίς καντόνια) μόνο από αυτή τη φράση έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας και να της κλείσει το “σχολείο”

    Eυτυχώς δηλαδή που δεν είσαι εισαγγελέας. Θα είχες ισοπεδώσει την χώρα με τις ακρότητές σου. Αν εσύ πιστεύεις ότι τα αρχαία ελληνικά δεν προσφέρουν τίποτα, διάβασε λίγο τι κάνουν σε κάποια άλλη υπανάπτυκτη χώρα της Ευρώπης. Αυτά τα links ίσως σε διαφωτίσουν.

    http://www.protothema.gr/greece/article/237520/arxaia-ellhnika-sta-agglika-sxoleia-apo-to-2014/

    http://xenesglosses.eu/2013/09/aggliatha-mathoume-arxaia-ellinika-gia/

    http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-2014-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B5%CE%B4%CF%8E-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9

    http://www.inewsgr.com/0/apo-to-2014-archaia-ellinika-sta-anglika-scholeia.htm

    http://www.skai.gr/news/culture/article/217503/arhaia-ellinika-sta-vretanika-dimotika-sholeia-apo-to-2014/

    Υπάρχουν και από αγγλικά sites, αν είσαι τόσο δύσπιστος.

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-1298787/13-schools-Oxford-set-bring-ancient-Greek-lessons.html

    http://www.telegraph.co.uk/education/educationnews/7917191/Ancient-Greek-to-be-taught-in-state-schools.html

    http://irisproject.org.uk/index.php/projects/greek-in-schools

    Όπως μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας (αλλά προφανώς όχι εσύ με την ακραία και κοντόφθαλμη λογική σου), η αρχαία ελληνική γλώσσα κρίνεται ως ένα χρήσιμο εργαλείο για τα παιδιά και τους νέους, ώστε να καταλάβουν τη γλώσσα που μιλάνε και να γίνουν πιο ολοκληρωμένοι σαν άνθρωποι. Και να σου πω και κάτι; Την Τζιροπούλου δεν την συμπαθώ και εγώ αλλά εσύ είσαι πραγματικά ακραίος με τον τρόπο που επιτίθεσαι παντού, όπου κάτι δεν σ’ αρέσει. Είπες κάτι για ναζισμό;

    Σκέψου ακόμα, όταν αυτά τα άτομα στην Αγγλία μάθουν να μιλάνε την αρχαία ελληνική και έρθουν στην Ελλάδα να την μιλήσουν. Ποιο δικό μας παιδί θα ξέρει λέξη από αυτά που θα ακούσει; Ρεζίλι λοιπόν οι Έλληνες στα μάτια όλων για ακόμα μία φορά. Τι κρίμα να υπάρχουν τέτοιοι ακραίοι κοντόφθαλμοι και ισοπεδιστές.

  736. spiral architect said

    @741:

    Η Διχόνοια που βαστάει
    ένα σκήπτρο η δολερή
    καθενός χαμογελάει,
    πάρ’ το, λέγοντας, και συ
    😀

    Σόρι, αλλά μάλλον δεν έχεις καταλάβει πράμα!
    – Κατηγόρησε κανείς εδώ μέσα τη αναγκαιότητα διδαχής των Αρχαίων Ελληνικών στα σχολεία της Ελλάδας και άλλων χωρών, εκτός από μερικούς που, είτε τα μίσησαν είτε λόγω του τρόπου διδαχής τους, είτε λόγω αδιαφορίας λόγω του μελλοντικού κλάδου που επέλεξαν μετά το Λύκειο;
    – Για διάβασε τον τίτλο της ανάρτησης: «Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες». Σε πληροφορώ ότι, αν πας σε σχολεία του εξωτερικού (κι όχι μόνον) και ισχυριστείς αυτές τις βλακείες περί μαθηματικότητας της (αρχαίας) ελληνικής γλώσσας που σερβίρουν οι διάφοροι τυχάρπαστοι «καθηγητές – ερευνητές του διαδικτύου», αν δεν σε πάρουν με τις πέτρες, αν διδάσκεις σε σχολείο ή φιλοσοφική σχολή θα σε απολύσουν άνευ ετέρας κουβέντας. Άλλο πράμα να διδάσκεται η αρχαία ελληνική και άλλο πράμα να φορτώνεται αυτή με παραφερνάλια άσχετα με τη δομή της.
    (πώς αλλιώς να το πω το τελευταίο;)
    – Ποιος σπέρνει τη διχόνοια; Εγώ (και άλλοι εδώ μέσα) ή κάποιοι που ισχυρίζονται π.χ. ότι: Επιθυμούν την συμφιλίωση των λαών, την κατάργηση των ναρκωτικών, την πάταξη της βίας και να αποκτήσει η Ελλάδα τις σκλαβωμένες πατρίδες: Ιωνία, Ανατολική Θράκη, Πόντο, Ανατολική Ρωμηλία και Βόρειο Ήπειρο. Το μεγάλο σχέδιο είναι να ξαναγίνει η Ελλάδα όπως ήταν στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Μια χώρα ένδοξη που ενέπνεε στον καθένα σεβασμό.
    (λίκνο δεν βάζω, μπήκε παραπάνω)
    Αυτό δηλαδή τι είναι; Ευγενικό αρχαιοελληνικό πνεύμα και απολλώνιον φως ή απροκάλυπτος μιλιταρισμός; Για να ξέρουμε δηλαδή, όπως και με ποιον τρόπο θα γίνει αυτή η επεκτατική κίνηση.
    (τι του λείπει του ψωριάρη …) 🙄

    Και μεις κυρία μου αγαπάμε τη χώρα μας, αλλά λέμε (θέλω να πιστεύω δηλαδή) ότι, το πρόβλημα της τελευταίας δεν θα λυθεί αν φτάσουμε μέχρι τον Ινδό ποταμό ως άλλοι Μεγαλέξανδροι, ούτε αν πείσουμε την υφήλιο ότι η ελληνική γλώσσα έχει μαθηματικά μηνύματα, η αν βαυκαλιζόμαστε ότι η νέα διανομή λειτουργικού ανοιχτού κώδικα ή το νέο λειτουργικό της M$ θα έχει αρχαιοελληνικό πυρήνα, ούτε αν η πινακίδα του Δισσπηλιου είχε την πρώτη-πρώτη πρωτοελληνική γραφή.

    Και κάτι άλλο: Κάτι διαδικτυακοί τύποι σαν και σένα όταν στριμώχνονται ελλείψει επιχειρημάτων μιλούν για χαμένες ευγένειες και πολιτισμούς. Έτσι ακριβώς! Η βλακεία αποπουκιανπροέρχεται πρέπει να χτυπιέται κατακέφαλα και αλύπητα.

    Περιμένουμε λοιπόν αποδείξεις. Το ότι διδάσκονται Αρχαία Ελληνικά σε άλλες χώρες, μας κάνει μεν περήφανους αλλά μέχρις εκεί!

    Κολασμένο νήμα, πράγματι … 👿

  737. spyroszer said

    726. 732 Αυτό είναι παραπλανητική διαφήμιση με την ευρεία έννοια 🙂

  738. sarant said

    741: Για το πρόγραμμα εκμάθησης αρχαίων ελληνικών στα αγγλικά σχολεία δεν έχουμε μιλήσει, αλλά αν κατάλαβα καλά δεν αποσκοπεί (και δεν μπορεί να καταφέρει) να μιλήσουν αρχαία τα αγγλόπουλα, απλώς να μάθουν δυο στοιχεία της γλώσσας που είναι χρήσιμα για την εμβάθυνση στη δική τους γλώσσα, τα αγγλικά. Μακάρι να κάναμε κι εμείς το ίδιο.

  739. spyroszer said

    741. Ένα πιο πρόσφατο άρθρο για τα αρχαία ελληνικά στην Αγγλία.
    Από το 2014 σε όλα τα δημοτικά σχολεία, σε παιδιά 7 έως 11 ετών, θα διδάσκεται μία ξένη γλώσσα από short list 7 γλωσσών: γαλλικά, γερμανικά, ισπανικά, ιταλικά, μανδαρίνικα, λατινικά, αρχ. ελληνικά.
    Πρέπει να δώσουμε στα παιδιά την ευκαιρία να είναι ανταγωνιστικά στην παγκόσμια αγορά εργασίας, λέει η υπουργός παιδείας. Η κυβέρνηση λέει ότι η διδασκαλία των κινέζικων είναι κρίσιμη για το οικονομικό μέλλον της Αγγλίας.
    http://www.telegraph.co.uk/education/educationnews/9683536/More-primary-schools-to-offer-Latin-and-ancient-Greek.html

  740. Νέο Kid Στο Block said

    Mιας και λέτε για εγγλέζους και ελληνομάθεια , δείτε τον πολύ μακρινό μου εξάδελφο John Christopher William Kidd (! 😆 )
    ύπατο αρμοστή της Α.Μ στο Σάιπρους, πόσο υπέροχα ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ μιλάει!

    (φαινεται λοιπόν, πως τα παιδάκια που προορίζονται για «κοσμοκράτορες» μαθαίνουν ΝΕΑ κι όχι αρχαία Ελληνικά.. 🙂 )

  741. Και του εδώ πρέσβη, αν και τα βρήκε μπαστούνια στο Γ2 των (νεο)ελληνικών, μια χαρά είναι τα ελληνικά

  742. Νέο Kid Στο Block said

    Είδες Στάζυ; 🙂 Το αξιοπερίεργο (για να μην πω «θλιβερό» και θεωρηθεί μεγαλοστομία) είναι πως ο εγγλεζάς διπλωμάτης μιλάει καλύτερα νεοελληνικά από πολλούς βολευτάδες (Ελλαδίτες άμα τε και Κυπραίους) ,ε;

  743. Ανδρομάχη said

    @742 Spiral Architect

    Κοίταξε παιδί μου, από την αρχή που άρχισε η συζήτηση μεταξύ μας, δεν περίμενα και πολλά πράγματα, καθώς όπως σου είπα, η προσπάθειες κάποιου να σταματήσει τον όποιον συνομιλητή του (επειδή δεν του αρέσουν οι απόψεις του), με υβριστικό ή άκομψο τρόπο, γελοιοποιεί αυτόν που το κάνει και ύστερα, όσο και αν προσπαθεί να πείσει ότι δεν είναι αυτό που δείχνουν τα γραφόμενά του, τόσο περισσότερο γελοιοποιείται.
    Στην δική σου περίπτωση ισχύει το ίδιο, καθώς όσο και αν προσπαθείς, δεν μπορείς να δείξεις ότι είσαι ικανός για σοβαρή συζήτηση. Ας βγάλει ό καθένας τα συμπεράσματά του από τα παρακάτω. Λες:

    «Σόρι, αλλά μάλλον δεν έχεις καταλάβει πράμα!
    – Κατηγόρησε κανείς εδώ μέσα τη αναγκαιότητα διδαχής των Αρχαίων Ελληνικών στα σχολεία της Ελλάδας και άλλων χωρών, εκτός από μερικούς που, είτε τα μίσησαν είτε λόγω του τρόπου διδαχής τους, είτε λόγω αδιαφορίας λόγω του μελλοντικού κλάδου που επέλεξαν μετά το Λύκειο;»

    Αν πρόσεξες στο προηγούμενο μήνυμά μου, ότι ανέφερα για τα αρχαία ελληνικά, πήγαινε στα γραφόμενα του Ιάκωβου, όχι στα δικά σου, οπότε γιατί εξάπτεσαι χωρίς λόγο; Και δεν είπα ότι κατηγορεί κάποιος εδώ μέσα την διδασκαλία των αρχαίων στα σχολεία. Ότι είπα το είπα για τον συγκεκριμένο. Άρα, διαπιστώνεις πως έχω καταλάβει πράμα, εσύ κάπου τα μπέρδεψες.

    Πάμε και στο δεύτερο:

    «- Για διάβασε τον τίτλο της ανάρτησης: “Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες”. Σε πληροφορώ ότι, αν πας σε σχολεία του εξωτερικού (κι όχι μόνον) και ισχυριστείς αυτές τις βλακείες περί μαθηματικότητας της (αρχαίας) ελληνικής γλώσσας που σερβίρουν οι διάφοροι τυχάρπαστοι “καθηγητές – ερευνητές του διαδικτύου”, αν δεν σε πάρουν με τις πέτρες, αν διδάσκεις σε σχολείο ή φιλοσοφική σχολή θα σε απολύσουν άνευ ετέρας κουβέντας. Άλλο πράμα να διδάσκεται η αρχαία ελληνική και άλλο πράμα να φορτώνεται αυτή με παραφερνάλια άσχετα με τη δομή της.
    (πώς αλλιώς να το πω το τελευταίο;)»

    Εγώ τον τίτλο τον διάβασα, εσύ κατάλαβες τι έγραψα ή προσπαθείς να μου προσάψεις κάτι που δεν είπα άνευ λόγου και αιτίας; Βλέπεις πουθενά να έγραψα για την μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας; Θέλω να μου βρεις που το έγραψα και να μου το δείξεις.
    Από την άλλη μας πληροφορείς ότι αν πεις τέτοιες βλακείες στο εξωτερικό θα σε απολύσουν κατευθείαν. Εγώ δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω. Προφανώς θα ξέρεις για να το λες με τόση σιγουριά. Λογικά ήσουν και εσύ καθηγητής στο εξωτερικό και μετά από αυτά που τους έλεγες για την μαθηματική δομή της ελληνικής, σε πήραν με τις πέτρες και από τη στιγμή που το έχεις βιώσει ο ίδιος, προσπαθείς από καλοσύνη πιστεύω, να προφυλάξεις και τους υπόλοιπους που πιθανόν θα σκεφτούν να πούνε τέτοιες κοτσάνες. Αυτό σε τιμά.
    Καταλαβαίνεις ότι σοβαρή κουβέντα μέχρι στιγμής μαζί σου δεν μπορεί να γίνει, καθώς προσπαθείς να δικαιολογηθείς, ρίχνοντάς μου λάσπη. Αυτά όλα που ανέφερες δεν τα είπα εγώ, άλλοι τα λένε. Οπότε για ακόμα μία φορά κρίνεσαι αναξιόπιστος.

    Πάμε και στο τρίτο:

    «- Ποιος σπέρνει τη διχόνοια; Εγώ (και άλλοι εδώ μέσα) ή κάποιοι που ισχυρίζονται π.χ. ότι: Επιθυμούν την συμφιλίωση των λαών, την κατάργηση των ναρκωτικών, την πάταξη της βίας και να αποκτήσει η Ελλάδα τις σκλαβωμένες πατρίδες: Ιωνία, Ανατολική Θράκη, Πόντο, Ανατολική Ρωμηλία και Βόρειο Ήπειρο. Το μεγάλο σχέδιο είναι να ξαναγίνει η Ελλάδα όπως ήταν στην εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Μια χώρα ένδοξη που ενέπνεε στον καθένα σεβασμό.
    (λίκνο δεν βάζω, μπήκε παραπάνω)
    Αυτό δηλαδή τι είναι; Ευγενικό αρχαιοελληνικό πνεύμα και απολλώνιον φως ή απροκάλυπτος μιλιταρισμός; Για να ξέρουμε δηλαδή, όπως και με ποιον τρόπο θα γίνει αυτή η επεκτατική κίνηση.
    (τι του λείπει του ψωριάρη …)»

    Προφανώς, όπως σου είπα και παραπάνω, τα έχεις μπερδέψει γενικώς. Μίλησα εγώ για όλα αυτά που αναφέρεσαι; Γιατί τα λες σε μένα; Αυτό δε σου είπα πριν, ότι υπάρχουν και ακρότητες και από τις δύο πλευρές και να μη τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι, αυτούς της χρυσής αυγής, του Λιακόπουλου και του Αδώνιδος με αυτούς που απλά αγαπούν τον τόπο τους; Γενικά παρατηρώ ότι δεν ξέρεις από που να πιαστείς για να πείσεις. Και όπως αντιλαμβάνεσαι (ελπίζω) δεν πείθεις και εκτός αυτού ο τόνος σου πάλι είναι έντονος, χαρακτηριστικό γνώρισμα αυτών που δεν πείθουν, οι οποίοι χρησιμοποιούν άλλα τεχνάσματα για να καταφέρουν κάτι. Όμως όταν εσύ μιλάς έντονα, κάποιοι άλλοι από την απέναντι πλευρά το παίρνουν αλλιώς και έτσι δημιουργείται η διχόνοια σε έναν λαό. Είναι τόσο απλό να το καταλάβεις. Κρίμα που δεν θες και διαιωνίζεις και συ με τον τρόπο σου (μαζί και με αυτούς που αναφέρεις) το πρόβλημα.

    Πάμε και στο τέταρτο:

    «Και κάτι άλλο: Κάτι διαδικτυακοί τύποι σαν και σένα όταν στριμώχνονται ελλείψει επιχειρημάτων μιλούν για χαμένες ευγένειες και πολιτισμούς. Έτσι ακριβώς! »

    Από ποιον στριμώχτηκα, δεν κατάλαβα. Με στρίμωξες εσύ; Πότε έγινε αυτό; Όπως στο λέω για πολλοστή φορά, παρόλο που από τα σχόλιά σου σε άλλους φάνηκε το ποιον σου, εγώ αποφάσισα να σου στείλω, μήπως και συνετιστείς λίγο, γιατί βλέπω ότι σταματημό δεν έχεις στις ύβρεις. Βέβαια λογικό το βρίσκω να συνεχίζεις γιατί είναι και το μόνο που μπορείς να κάνεις. Ναι κύριε, χρειάζεται και η ευγένεια και ο πολιτισμός. Άμα δεν κατέχεις πράμα και από τα δύο δεν φταίω εγώ να διαβάζω τα απολίτιστα και υποτιμητικά σχόλια σου, επειδή απλώς θέλεις να την λες σε όλους τους απέναντι, ενώ εγώ προσπαθώ να παρακολουθήσω μια συζήτηση.

    Πάμε και στο τέταρτο:

    «Η βλακεία αποπουκιανπροέρχεται πρέπει να χτυπιέται κατακέφαλα και αλύπητα.»

    Έκανες ένα μικρό μπέρδεμα στην πρόταση. Νομίζω αυτό που ήθελες να πεις ήταν: «Η βλακεία είναι αλύπητη και χτυπάει κατακέφαλα αυτόν που την κατέχει, απ’ όπου και αν προέρχεται (αυτός που την κατέχει).» Έτσι δείχνει να έχει μια συνοχή και με τα παραπάνω.

    Πάμε και στο πέμπτο:

    «Περιμένουμε λοιπόν αποδείξεις. Το ότι διδάσκονται Αρχαία Ελληνικά σε άλλες χώρες, μας κάνει μεν περήφανους αλλά μέχρις εκεί!
    Κολασμένο νήμα, πράγματι … »

    Αποδείξεις για ποιο ακριβώς πράγμα περιμένεις; Σου έδωσα πιο πάνω. Νομίζω είναι αρκετές. Κολασμένο, όντως…

    @745, Spyroszer

    Επίσης λέει και αυτά, τα οποία δεν ανέφερες:

    «According to officials, Latin and ancient Greek were included to “give primary schools further options”, with claims that they can provide a good grounding in grammar, syntax and vocabulary which can boost pupils’ understanding of other modern languages.»

    @746, Νέο Kid

    Τα ίδια με πάνω:

    «According to officials, Latin and ancient Greek were included to “give primary schools further options”, with claims that they can provide a good grounding in grammar, syntax and vocabulary which can boost pupils’ understanding of other modern languages.»

  744. spiral architect said

    @749: Μην υπεκφεύγετε με σεντόνια, κοπιπαστώματα και λοξοδρομήματα. Εδώ ζητάμε <b αποδείξεις για τη μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας!
    Το καταλαβαίνετε;
    Έχετε να μας παραθέσετε τέτοιες;
    Αυτό και τίποτ’ άλλο.

    Το ότι με τη διδαχή αρχαίων ελληνικών και λατινικών οι μαθητές θα αποκτήσουν ισχυρές βάσεις στη γραμματική, συντακτικό και λεξιλόγιο, με ευκολότερη μελλοντική κατανόηση άλλων συγχρόνων γλωσσών δεν (πρέπει να) διαφωνεί κανείς ειδικά αν αναβιώσει -ίσως με ένα διαφορετικό τρόπο- το παλιό σύστημα Κλασσικού και Πρακτικού Λυκείου. Η διδαχή αρχαιοελληνικών και λατινικών και η ευκολότερη κατανόηση νέων γλωσσών σίγουρα δεν έχει σχέση με μαθηματικά, (ψευδο)κώδικες κλπ αποκρυφιστικά. που μας τσαμπουνούν οι κάθε λογής αρχαιολάτρες.

    Όλα αυτά σας τα γράφει ένας απόφοιτος Κλασσικού Λυκείου με μπόλικα βιώματα (απ’ την καλή και την ανάποδη) των Αρχαίων και των Λατινικών. 😉

  745. (Spiral, κι εσύ του Κλασικού; Αναβρύτων ή Περιστερίου;)

  746. Νέο Kid Στο Block said

    Ανδρομάχη (749 τέλος). Πρόσεξε να δεις πού κατά τη γνώμη μου λαθεύεις. Καταρχάς, φαίνεται από το σχόλιό σου πως θεωρείς δεδομένο πως ο πρέσβης με τα υπέροχα ελληνικά του 746. μιλάει τέτοια ελληνικά επειδή έμαθε πρώτα αρχαία και λατινικά. Kαθόλου σίγουρο δεν είναι αυτό. Yπάρχουν εδώ μέσα αητοί και σταυραητοί της γλωσσολογίας και της φιλολογίας για να πουν αν θέλουν κάτι επ’αυτού, αλλά στο βαθμό που το έχουν ήδη κάνει στα χρόνια που συμμετέχω σ’αυτόν τον ιστότοπο δεν έχω δει τέτοια άποψη. Ό,τι μαθαίνει ο άνθρωπος είναι χρήσιμο, με την έννοια ότι κάπου,κάποτε ,ίσως το χρειαστεί.
    Η προσωπική μου εμπειρία δεν είναι καθόλου τέτοια. Σε διαβεβαιώνω ας πούμε, πως μιλάω καλά -ως πολύ καλά-εγγλέζικα και γερμανικά, σχεδόν τόσο τέλεια σαν τα ελληνικά του Kidd. Δεν έχω ΙΔΕΑ από αρχαία γερμανικά, εγγλέζικα κ.λ.π. Μιλάω ικανοποιητικά ισπανικά ,μέτρια-έως πολύ μέτρια- γαλλικά, καταλαβαίνω αρκετά ιταλικά. ΔΕΝ έχω ιδέα από λατινικά.
    Δεν έχω ιδέα επίσης από αρχαία ελληνικά (με την έννοια πως μόνο κάποιο απλό κείμενο μπορώ να κατανοήσω χωρίς μετάφραση) Φαντάζομαι πως στο λύκειο που πήγαινα το μυθικό «Η θριξ, της θριξός!» που είχα πετάξει στην καλή μας φιλόλογο μπορεί να είναι ακόμη «αστικός μύθος»…) . Αλλά και το ανάποδο ισχύει.
    Είχα κάποτε την τύχη και την τιμή να γνωρίσω τον Δρα.Ρόμπερτ Χύμπνερ (Robert Hübner) Εναν πολυσύνθετο και πολυμαθέστατο άνθρωπο και λόγιο,εμβριθή μελετητή και γνώστη αρχαίων γλωσσών κυρίως ανατολικών (Σανσκριτικά, κ.λ.π) και σκακιστή επιπέδου (πολύ παλιότερα) διεκδικητού του παγκόσμιου τίτλου. Ήξερε καντάρια αρχαία ελληνικά ,αλλά καθόλου (σχεδόν..) νέα. Γιατί; Όχι βεβαίως γιατί δεν είχε το μυαλό ή τις «βάσεις» για να μάθει. Απλούστατα δεν τον ενδιέφεραν.
    Πιστεύω ότι όλες οι γλώσσες είναι όμορφες και ενδιαφέρουσες. Όλες έχουν να κάνουν με Μαθηματικά, καθότι δεν δομείται μια γλώσσα χωρίς μαθηματικούς κανόνες (τι πάει πρώτο, τι δεύτερο, τι συνεπάγεται τι κ..λ.π). Ξέρεις, όλοι σχεδόν οι μεγάλοι μαθηματικοί ήταν πολύγλωσσοι. Δεν ήξεραν όλοι αρχ. ελληνικά όμως, ούτε είναι καμίας φύσης «προαπαιτούμενη» αυτή η γνώση για να μπορέσει κάποιος να συλλάβει δύσκολα και «προχωρημένα» νοήματα. Έτσι το βλεπω το θέμα.

  747. spiral architect said

    @751: Tων Αναβρύτων κλπ ειδικών 😉 σχολείων είναι ο Μισέλ. Εγώ είμαι των μπρουτάλ δυτικών προαστίων. 😀
    (και πάντα του Κλασσικού)

  748. Nikoleta said

    το να τιμαει καποιος την πατριδα του και μεσα απο επιστημονες ερευνες να αποδικνυει το ποσο σπουδαια ειναι η γλωσσα του δεν τον κανει εθνικιστη ουτε φυσικα υποβαθμιζει τις αλλες γλωσσες.Ολες οι γλωσσες του κοσμου ειναι σημαντικες ομως ειναι φυσιολογικο να μην εχουν την ιδια αξια. Μπορει μια γλωσσα τοσο συνθετη οσο οι σημερινες και οχι μονο η ελληνικη να εχει την ιδια αξια με μια γλωσσα που το λεξιλογιο της αποτελειται μονο απο 10 διαφορετιικες λεξεις σαν την γλωσσα των πριστορικων χρονων??φυσικα και οχι!!να φανταστειται πως οι πυθικοι επικοινωνουν με 30 λεξεις-κραυγες.Καλυετερα να γινονται πραγματικες ερευνες και να μην αναπαραγωνται μηνυματα που το μονο που κανουν ειναι να παραπληροφορουν και να υποβαθμιζουν την ελληνικη γλωσσα η οποια ξεκινησε δεκαδες αν οχι εκατονταδες χιλιαδες χρονια πριν απο την πρωτη εμφανιση της γλωσσας των φοινηκων, αρκει καποιος να παρατηρησει το εξης αρθρο
    http://eleftheriskepsii.blogspot.gr/2012/02/7270.html

  749. sarant said

    754: Κοιτάξτε, οι πυθικοί που λέτε επικοινωνούν μόνο με 30 λέξεις επειδή εκφράζονται με χρησμούς.

  750. spyroszer said

    749. Έβαλα το λινκ του άρθρου από κάτω. Αυτό που έγραψα ήταν νομίζω το ζουμί του άρθρου και η φιλοσοφία του προγράμματος στην Αγγλία.
    Τώρα για το θέμα αν η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών και λατινικών βοηθά στην καλύτερη κατανόηση άλλων σύγχρονων γλωσσών, εγώ (Σπιράλ) προσωπικά έχω ενστάσεις, αν και απόφοιτος Κλασικού (ΒΠ εγώ, Ανάβρυτα 🙂 ). Αυτό εξαρτάται πάντως από τον τρόπο και τη φιλοσοφία της διδασκαλίας τους. Στην Ελλάδα νομίζω ότι το θέμα δεν τίθεται σε μια ορθολογική βάση, αλλά καθαρά ιδεολογική (για να μην αναφερθώ σε αυτά που λέει η Τζιροπούλου).

  751. Νέο Kid Στο Block said

    Σπύρο (και Σπάιραλ), μήπως πρέπει να ξεχωρίσουμε κάπως τα πράγματα ορίζοντας σαφώς τι εννοούμε ως «κατανόηση». Αν εννοούμε δηλαδή «εμβάθυνση» ή «ανάπτυξη διερευνητικών δεξιοτήτων» και άλλες παρόμοιες ποιότητες, δεν νομίζω πως υπάρχει θέμα αμφισβήτησης. Αλλά στο επίπεδο «κατανόηση» = ικανότητα καλού -ως πάρα πολύ καλού- χειρισμού και χρήσης μιας γλώσσας, εγώ λέω πως «όχι». Μήπως δεν υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν άνθρωποι πολλοί που έμαθαν ξένες γλώσσες, χωρίς να έχουν ιδέα από συντακτικούς και γραμματικούς κανόνες; Μόνο εμπειρικά δηλαδή.

  752. Κουγιαγια said

    754: «οι πυθικοί που λέτε επικοινωνούν μόνο με 30 λέξεις επειδή εκφράζονται με χρησμούς».

    Μπράβο για το λογοπαίγνιο!
    Ολα τα λεφτά, που λέει και ο Κίντ στο 707 για το άλλο υπέροχο λογοπαίγνιο του φυσικού με τους στρινκάδες. Επρεπε να έχουμε υπομονή να παρακολουθήσουμε > 700 σχόλια για να τα απολαύσουμε…

  753. IN said

    Ξαναγράφω κυρίως για να απαντήσω στην απορία που εκφράζει ο κ. Μιχάλης Νικολάου στο σχόλιο 739 (και ζητώ συγγνώμη που δεν το είδα νωρίτερα), αλλά με την ευκαιρία αυτή ας απαντήσω και σε μερικά σχόλια ακόμη:

    720: Κοιτάζοντας τα ηλεκτρονικά κιτάπια μου (τη ΝΟΜΟΣ για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας) διαπιστώνω ότι το παράβολο της μήνυσης προβλέπεται από το άρθρο 42, παρ. 4, του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 69 Ν.3659/2008, χωρίς να γίνεται διάκριση μεταξύ μήνυσης και έγκλησης. Το ποσό του παραβόλου έχει οριστεί σε 100 Ευρώ με την υπουργική απόφαση 123827/23.12.2010 (ΦΕΚ Β΄ 1991/23.12.2010). Υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει ή μήπως κάνεις εσύ λάθος;

    730 κ.α. Κατά τη γνώμη μου, αν παριστάνεις ότι έχεις πάρει πτυχίο ή, ακόμη χειρότερα, είσαι καθηγητής σε Πανεπιστήμιο, όταν το μόνο πτυχίο ή ο μόνος τίτλος καθηγητή που διαθέτεις προέρχονται από το «Πανεπιστήμιο» Αλπίν (που, όπως σωστά έχει πει κάπου παραπάνω ο Άγγελος είναι, στην καλύτερη περίπτωση, ένα απλό Σωματείο και, όπως προκύπτει από το άρθρο του Hot Doc στο οποίο μας έστειλε επίσης κάποιος άλλος παραπάνω, η Ελβετική πρεσβεία στην Αθήνα έχει επιβεβαιώσει ότι δεν αναγνωρίζεται ως Πανεπιστήμιο ούτε καν στην ίδια την Ελβετία) και διδάσκεις επ’ αμοιβή, μια χαρά στοιχειοθετείται το έγκλημα της απάτης (άρθρο 386 του Ποινικού Κώδικα). Αν το κάνεις κατ’ επάγγελμα και αναλόγως των ποσών που βγάζεις μπορεί να είναι μέχρι και κακούργημα.

    739: Ο όρος «αυτεπαγγέλτως» είναι γενικότερος και χρησιμοποιείται για κάθε ενέργεια που γίνεται από δικαστική αρχή με δική της πρωτοβουλία, χωρίς δηλαδή να της ζητηθεί από κάποιον. Ειδικά στο θέμα της διερεύνησης πιθανών εγκλημάτων, χρησιμοποιείται όταν την έρευνα την αρχίζει από μόνη της η αρμόδια αρχή (ο Εισαγγελέας), χωρίς να του ζητηθεί από κάποιον (είτε μέσω έγκλησης είτε μέσω μήνυσης). Η έρευνα αυτή ονομάζεται «ποινική δίωξη». Έτσι ακούμε συχνά «ο Εισαγγελέας άσκησε αυτεπαγγέλτως ποινική δίωξη κατά του Χ για το αδίκημα…». Ο όρος ποινική δίωξη ακούγεται πιο τρομακτικός απ΄ ό,τι είναι στην πραγματικότητα, διότι απλώς σημαίνει ότι η αρμόδια αρχή αρχίζει να ερευνά την περίπτωση να έχει τελέσει ο κ. Χ κάποιο έγκλημα, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι τον κατηγορεί κιόλας γι’ αυτό το έγκλημα (η ποινική δίωξη μπορεί να τελειώσει χωρίς να γίνει κατηγορία). Στα Αγγλικά ο όρος «αυτεπαγγέλτως» αποδίδεται, εξ όσων γνωρίζω, με «on its own [the Court’s] motion» αν και δεν υπάρχει απόλυτη αντιστοιχία γιατί το Ελληνικό δίκαιο και οι διαδικασίες του είναι εμπνευσμένο από τα ηπειρωτικά Ευρωπαϊκά συστήματα που στα επιφαινόμενα (όχι στην ουσία, κατά τη γνώμη μου πάντα) διαφέρουν από τα Αγγλοσαξωνικά. Στα Γαλλικά ο ίδιος όρος αποδίδεται ως «d’office» και ένα συνηθισμένο προσωπικό μεταφραστικό αστείο μου είναι ότι το τάδε ή το δείνα πρέπει να το κάνουμε «από το γραφείο μας» (εννοώντας αυτεπαγγέλτως) :).

    746: Έχει πλάκα που ο κ. πρέσβης έχει πάρει και λίγο Κυπριακή προφορά…

  754. spyroszer said

    757. Κιντ συμφωνώ όπως το θέτεις. «Κατανόηση άλλων σύγχρονων γλωσσών» εγώ το αντιλαμβάνομαι ότι η διδασκαλία των αρχαίων θα μας βοηθήσει να μιλάμε καλύτερα τη γλώσσα μας ή άλλες σύγχρονες γλώσσες. Και εγώ λέω ότι δεν είναι απαραίτητη προυπόθεση για να μιλάμε καλά μια γλώσσα να ξέρουμε τις προγενέστερες μορφές της. Άσε που ενδεχομένως να έχει και αντίθετα αποτελέσματα, ειδικά αν το θέμα προσλάβει και ιδεολογική χροιά.

  755. spyroszer said

    759. Κοιτάξτε το άρθρο 46 παρ. 2 ΚΠΔ όπως τροποπ. με Ν. 4055/2012 (έναρξη ισχύος 2-4-2012). Υπάρχει ανακοίνωση και στην Εισαγγελία Αθηνών που την έχω δει, και έχει εισαχθεί ο νέος όρος «απολύτως κατ’ έγκληση διωκόμενα εγκλήματα».

  756. spiral architect said

    @756: Δεν εννοούσα ότι η διδασκαλία νεκρών γλωσσών πρέπει να είναι ο -ντε και καλά- αυτοσκοπός ενός εκπαιδευτικού συστήματος. Πρακτικά σκεπτόμενος, πιστεύω ότι, αν αναβιώσει ο θεσμός του Κλασσικού – Πρακτικού που έγραψα παραπάνω, τα αρχαία θα δώσουν ικανές βάσεις για όλους όσους συνεχίσουν στη (σημερινή) θεωρητική κατεύθυνση.
    Είχα ξαναγράψει στο παρελθόν εδώ, για το κόλλημα που έχουν οι Ολλανδοί με τους Ελληνες και Ιταλούς φιλολόγους για διδασκαλία αρχαιοελληνικών και λατινικών.
    Τέλος, ότι μαθαίνει κανείς, καλό είναι, αλλά για να το μάθει, κάπου αυτό θα πρέπει να διδάσκεται. 😉

    @757: … άνθρωποι πολλοί που έμαθαν ξένες γλώσσες, χωρίς να έχουν ιδέα από συντακτικούς και γραμματικούς κανόνες; …
    Σαφώς! Οι μπαρμπάδες μου έμαθαν αγγλικά στο Μέλμπορν. Μόνο τα κοάλα τους καταλαβαίνουν. Εμείς στο skype, μαζί τους, συνεννοούμαστε με νοήματα!:mrgreen:
    (ωχ, έρχονται και οι γιορτές και θα πρέπει να ανοίξουμε τη γραμμή με το down under)

  757. Άρτεμη said

    Και πώς (τουλάχιστον κατά μιαν εκδοχή) ξεκίνησε η συνήθεια να κρεμάνε τις κάλτσες πάνω από το τζάκι;
    http://o-kipos.pblogs.gr/2011/12/o-agios-basilhs-kai-oi-bregmenes-kaltses-sto-tzaki.html

  758. Άρτεμη said

    λάθος τόπος: η ανάρτησή μου πήγαινε για το άρθρο για τα τζάκια. Δέν ξέρω τώρα πώς να τη σβήσω από δω. Κάντε κάτι οι γνώστες παρακαλώ 🙂

  759. IN said

    761: Α, μάλιστα, ευχαριστώ. Όμως το νέο άρθρο 46, παρ. 2 απλώς επιβεβαιώνει ότι ΚΑΙ για τις εγκλήσεις χρειάζεται το παράβολο των 100 ευρώ* (δεν λέει δηλαδή ότι δεν χρειάζεται στις μηνύσεις) και εισάγει κάποιες εξαιρέσεις, ήτοι: α) δικαιούχοι νομικής βοήθειας, όπως αυτοί προσδιορίζονται στο άρθρο 1 του ν. 3226/2004, β) εγκλήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας και οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής και τα εγκλήματα ενδοοικογενειακής βίας, γ) αξιόποινες πράξεις που τελούνται σε βάρος δημοσίων οργάνων και υπαλλήλων κατά την άσκηση των ανατεθειμένων σε αυτούς καθηκόντων. Η τελευταία εξαίρεση έχει πλάκα, διότι αν δεν υπήρχε, ο αστυνομικός που θέλει, λ.χ. να μηνύσει τον διαδηλωτή που τον χτύπησε ή τον έβρισε θα έπρεπε να «στάζει» και 100 Ευρώ με τη μήνυση (σατανικό!) 🙂

    *Το συμπέρασμα αυτό το επιβεβαιώνει και η εισηγητική έκθεση του ν. 4055, που υπάρχει στο σάιτ της Βουλής και αναφέρει «Με το άρθρο αυτό ορίζεται με σαφήνεια ότι ο εγκαλών κατά την υποβολή της έγκλησης είναι υποχρεωμένος να καταθέσει παράβολο υπέρ του Δημοσίου ποσού εκατό (100) ευρώ». Προφανώς έκριναν ότι χρειάζεται ρητή διευκρίνιση.

  760. Γς said

    Ρε,
    ποιός έβαλε αυτό το τζάκι εδώ πέρα.
    Αντε, το βρήκαμε τώρα. Αφήνουμε ότι λάχει, όπου λάχει…

    Εχω κι εγώ έναν Γς-Αγιο Βασίλη. Που να τον παρατήσω, ακουμπήσω, αναρήσω;

  761. Γς said

    αναρτήσω

  762. spyroszer said

    759. Μάλλον δεν είναι εδώ αυτή η περίπτωσή μας, αφού οι αλπινιστές καθηγητές διαθέτουν και άλλα πτυχία. Αν όμως διαφημίζεις μία σχολή ή φροντιστήριο ξέρωγω λέγοντας μεταξύ άλλων ότι οι τάδε διδάσκοντες είναι καθηγητές πανεπιστημίου, ή όταν διαφημίζεις βιβλία λέγοντας μεταξύ άλλων ότι ο συγγγραφέας είναι καθηγητής πανεπιστημίου σε συνάφεια με το θέμα του βιβλίου, που κατά τη γνώμη μου είναι παραπλανητική διαφήμιση (όπως μια παλιότερη παρεμφερής απόφαση που είδα για μια σχολή που διαφημιζόταν ως πανεπιστήμιο ενώ δεν ήταν), στοιχειοθετείται εδώ και ποινικά η απάτη;

  763. spyroszer said

    765. Έχω την εντύπωση από την ανακοίνωση της Εισαγγελίας ότι παράβολο ζητάνε σήμερα μόνο για τα απολύτως κατ’ έγκληση διωκόμενα εγκλήματα. Αλλά θα το διευκρινίσω.

  764. spyroszer said

    762. Αυτό θα μπορούσε να γίνει και με τον ορισμό των αρχαίων ως μάθημα επιλογής για τους μαθητές θεωρητικής κατευθυνσης.

  765. 756 spyroszer, το ίδιο σχολείο τελειώσαμε! Εγώ το ’90, εσύ;

  766. spiral architect said

    @769, spyroszer και @765. ΙΝ, συνάδελφός μου τις προάλλες που του’ κλεψαν τις πινακίδες κυκλοφορίας και του βανδάλισαν το αυτοκίνητο, πήγε στην Τροχαία να τα καταγγείλει και του ζήτησαν κατοστάρικο για τη μήνυση κατ’ αγνώστων, η οποία κάποτε γινόταν «αυτόματα» απ’ τον Αξ. Υπ.

    @756, 771: Ωχ, αναβρυτιώτες! Καλύτερα να φεύγω, θα χάσω το μετρό για Περιστέρι. 😀

  767. spyroszer said

    771 Δύτη εγώ το ’91!! Τελευταία Λυκ. η Χατζηλεων. Σίγουρα θα έχουμε συναντηθεί κάπου 🙂 🙂

  768. 773 Ασταδιάλα!! Θα σου στείλω μέιλ με μερικά ονόματα 😉

  769. (ισχύει αυτό με το hotmail ε;)

  770. spyroszer said

    Ναι ισχύει

  771. Άντε γιατί μας έπρηξε όλη η Ιωνίδειος που μαζεύτηκε εδώ :mrgreen: (Σπάιραλ, εσένα σε σνομπάρουμε 😉 –μη νομίζεις όμως ότι είχαμε μόνο ΒΠ, υπήρχε και μεγάλη παρουσία από Κυψελιώτες-Γαλατσιώτες για κάποιο λόγο)

  772. Γς said

    764, 766:
    >για το άρθρο για τα τζάκια

    Κι ένας Αγιος που δεν κατέβηκε απ το τζάκι

  773. Θα ήθελα να επισημάνω και κάτι ακόμα όσον αφορά στη διαδασκαλία των Αρχαίων Ελληνικών στην Αγγλία. Εδώ και 30 χρόνια περίπου, τα αγγλόπουλα _δεν διδάσκονται πλέον την Αγγλική γραμματική_!!! Άρα στους περισσότερους Άγγλους είναι εντελώς αδύνατο να μάθουν μια ξένη γλώσσα με τον τρόπο που τη διδασκόμαστε εμείς, αφού δεν γνωρίζουν ούτε καν την ορολογία (υποκείμενο, ρήμα, απαρέμφατο κλπ), πόσω μάλλον τον τρόπο με τον οποίο αυτοί οι όροι χρησιμοποιούνται _στη δική τους γλώσσα_!
    Άρα εικάζω ότι η διδασκαλία των Αρχαίων Ελληνικών εξυπηρετεί τρεις στόχους:

    Πρώτον, την εξοικείωση των μαθητών με ένα διαφορετικό αλφάβητο, πράγμα που έχει αποδειχθεί ότι έχει θετική επίδραση στο τμήμα του εγκεφάλου που ασχολείται γενικά με τη συλλογή και ταξινόμηση πληροφοριών. (Εδώ θα μπορούσε να έχει επιλεγεί οποιαδήποτε γλώσσα με μη-λατινικό αλφάβητο, τα ρώσικα για παράδειγμα, αλλά βλέπε στο τέλος.)

    Δεύτερον, την εκμάθηση της ορολογίας και την ταυτοποίηση/σύνδεση αυτών των όρων με την Αγγλική γλώσσα καθώς και την εκμάθηση βασικών γραμματικών και συντακτικών μοτίβων (υποκείμενο – ρήμα – αντικείμενο – τελεία!).

    Τέλος, τη γνωριμία των μαθητών με τον αρχαίοελληνικό πολιτισμό, τον οποίο θεωρούν οι δυτικοευρωπαίοι θεμέλιο λίθο του πολιτισμού τους.

  774. Ανδρομάχη,
    τι μου προσάπτεις;

    Η κυρία Χ ,(Τζιροπούλου, Τζιφοπούλου κλπ) φτιάχνει ένα σχολείο και επειδή όπως ισχυρίζεται, «Τα αρχαία προλαμβάνουν την δυσλεξία», το διαφημίζει λέγοντας, οτι η δραστηριότητές του περιλαμβάνουν και προληπτική ιατρική. Μπορεί να δέχεται και παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες και τα θεραπεύει με τον κατάδεσμο της Πέλλας.

    Αυτό δεν συνιστά παρανομία ; Δε θα έπρεπε να γίνει έλεγχος και να απαγγελθουν κατηγορίες;

    Ή μήπως δε θα πρέπει εμείς οι άλλοι να οργιζόμαστε για την κατάντια του κομματιού της υδρογείου που πάνω του ζούμε;

    Όσο για τις «ελληνικές» επιγραφές των 8000 ετών, πήτε μου τι λέει η επιγραφή από το Δισπηλιό, που μας παρουσιάζετε εσείς οι Ελληνο-ψεκασμένοι; Μήπως Ring-ding-ding-ding-dingeringeding, Hatee-hatee-hatee-ho;)
    Πάντως με την ίδια έλλειψη λογικής, το ΟΧΙ δεν το είπε ο Μεταξάς, το είπαν οι ασιάτες κάτοικοι της κοιλάδας του Ινδού,4.500 χρόνια πριν:

  775. spiral architect said

    @779: … Εδώ και 30 χρόνια περίπου, τα αγγλόπουλα δεν διδάσκονται πλέον την Αγγλική γραμματική …
    Άλλη κουλαμάρα και τούτη! Πως είναι δυνατόν; Εμπειρικά μαθαίνουν τη γλώσσα τους τα αγγλόπουλα στο σχολείο;
    Ε, ρε, εμείς φάγαμε τα νιάτα μας στον Στρατηγάκη με τα English Grammar και τα γερούνδια … 🙄

  776. Μαρία said

    781
    Σχετικό
    http://www.komvos.edu.gr/periodiko/periodiko2nd/default.htm

  777. 759,
    ΙΝ, ευχαριστώ για την ενημέρωση.

  778. #781

    Σπάιραλ, απίστευτο και όμως αληθινό!! Τη γλώσσα τη μαθαίνουν κάνοντας ανάγνωση/κατανόηση κειμένων και γράφοντας εργασίες και εκθέσεις. Τώρα, με ποιόν τρόπο ακριβώς πιστεύουν οι δάσκαλοι ότι ένας μαθητής μπορεί να γράψει έκθεση όταν δε γνωρίζει στοιχειώδεις κανόνες δεν το ξέρω…Οι δικές μου εργασίες πάντως στο Πανεπιστήμιο της Ουαλίας είχαν πιό σωστά Αγγλικά από των Άγγλων συμφοιτητών μου!!

  779. Ανδρομάχη said

    @750

    «@749: Μην υπεκφεύγετε με σεντόνια, κοπιπαστώματα και λοξοδρομήματα. Εδώ ζητάμε <b αποδείξεις για τη μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας!
    Το καταλαβαίνετε;
    Έχετε να μας παραθέσετε τέτοιες;
    Αυτό και τίποτ' άλλο."

    Λοιπόν, για πολλοστή φορά σου λέω ότι εγώ δεν αναφέρθηκα στη μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας. Πως αλλιώς να το πω για να γίνω κατανοητή; Ένα τόσο απλό πράγμα είπα. Τι θες να σου αποδείξω, αφού δεν μίλησα γι' αυτό; Δεν είναι δική μου ιδέα αυτή, ζήτα εξηγήσεις από αυτόν που το είπε, απλά πράγματα. Και όπως (ελπίζω να,…που δεν) καταλαβαίνεις δεν υπεκφεύγω για κανέναν λόγο. Τα σεντόνια και τα κοπιπαστώματα όπως λες αφορούν εσένα και τα λεγόμενά σου και απ' ότι φαίνεται μυαλό δεν έβαλες πάλι, αφού δεν κατάλαβες τίποτα. Εγώ έγραψα μόνο για να τονίσω το ύφος μερικών εδώ μέσα που ότι δεν τους αρέσει το χλευάζουν και παίρνει η μπάλα και εσένα, γιατί είσαι ένας από αυτούς.

    "Η διδαχή αρχαιοελληνικών και λατινικών και η ευκολότερη κατανόηση νέων γλωσσών σίγουρα δεν έχει σχέση με μαθηματικά, (ψευδο)κώδικες κλπ αποκρυφιστικά. που μας τσαμπουνούν οι κάθε λογής αρχαιολάτρες."

    Εγώ θα σου πω τι πιστεύω: Δεν θεωρώ βάσιμα τα όσα ισχυρίζονται όλοι αυτοί που λένε αυτά τα πράγματα, γιατί θεωρώ ότι μπάζουν από πολλά σημεία, αλλά από τη στιγμή που τίποτα δεν μπορεί να αποδείξει με βεβαιότητα κανένας, ούτε από τη μία πλευρά, ούτε από την άλλη, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για πολλά πράγματα και όχι μόνο για το συγκεκριμένο. Όπως είπες και εσύ εδώ , αν δεν έχεις κάτι χειροπιαστό, καλύτερα μην λες μεγάλες κουβέντες, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι καινούργιο μπορεί να έρθει στο φως. Άρα καλύτερα και εσύ και εγώ και όλοι μας να προσέχουμε τι λέμε για οτιδήποτε, γιατί στην ουσία τίποτα δεν ξέρουμε ακόμα, απλώς υποθέτουμε, ή δημιουργούμε εικασίες με βάση τα μέχρι τώρα στοιχεία που μας δίνουν οι αρχαιολόγοι και οι λοιποί επιστήμονες. Αυτά.

    @752, Νέο Kid

    "Ανδρομάχη (749 τέλος). Πρόσεξε να δεις πού κατά τη γνώμη μου λαθεύεις. Καταρχάς, φαίνεται από το σχόλιό σου πως θεωρείς δεδομένο πως ο πρέσβης με τα υπέροχα ελληνικά του 746. μιλάει τέτοια ελληνικά επειδή έμαθε πρώτα αρχαία και λατινικά."

    Νέο Kid, εδώ κάνεις λάθος. Δεν είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο. Δεν ξέρω πως φαίνεται κάτι τέτοιο που μου λες, πάντως, όχι, δεν υπονόησα τίποτα. Για να μάθεις να μιλάς νέα ελληνικά, δεν χρειάζονται τα αρχαία. Ίσως αν κάποιος ξένος μάθαινε πρώτα να μιλάει στα αρχαία, δεν νομίζω ότι θα τον ενδιέφερε και πολύ να μάθει τα νέα, γιατί όλοι οι ξένοι και ειδικά οι μορφωμένοι, έχουν σαν πρότυπο τα αρχαία συγγράμματα. Αυτά τους καίνε και θέλουν να μάθουν. Τα νέα ελληνικά τα μαθαίνουν όσοι θέλουν να τα μάθουν, από ανάγκη ή απλά από αγάπη στην χώρα αυτή και επειδή πιθανόν συναναστρέφονται συχνά με Έλληνες, οι οποίοι ούτε κατα διάνοια δεν ομιλούν την αρχαία.

    @780, Ιάκωβος

    "Ανδρομάχη,
    τι μου προσάπτεις;"

    Τι σου προσάπτω; Διάβασε παρακάτω, είναι δικά σου λόγια για άλλους ανθρώπους που δεν σου αρέσουν για τους όποιους χ,ψ λόγους:

    "έτοιμος για εγκλεισμό σε ψυχιατρική κλινική εδώ και πολύ καιρό.
    Βαρείτε τους όπου τους βρίσκετε
    αναχαίτιση αυτού τού άρρωστου κοινωνικού ρεύματος
    έχουμε καταρτίσει ένα πίνακα στον οποίο μπορεί κανείς βάσει ενός απλού τεστ να ανιχνεύσει τον βαθμό ελληνο-ψεκασμού του. Κάθε απάντηση που δίνεται αξιολογείται με κάποιες μονάδες και από το άθροισμα των μονάδων τεκμαίρεται η κατάστασις του ασθενούς
    θα έπρεπε να της απαγγελθούν διάφορες κατηγορίες και να την κλείσουν φυλακή"

    Λένε ότι μια εικόνα ίσον χίλιες λέξεις. Εγώ θα σου πω μία λέξη ίσον χίλιες έννοιες, καθώς περιλαμβάνει όλα έχεις πει και υποστηρίξει κατά καιρούς: Φασισμός.

    "Όσο για τις “ελληνικές” επιγραφές των 8000 ετών, πήτε μου τι λέει η επιγραφή από το Δισπηλιό, που μας παρουσιάζετε εσείς οι Ελληνο-ψεκασμένοι; Μήπως Ring-ding-ding-ding-dingeringeding, Hatee-hatee-hatee-ho;)
    Πάντως με την ίδια έλλειψη λογικής, το ΟΧΙ δεν το είπε ο Μεταξάς, το είπαν οι ασιάτες κάτοικοι της κοιλάδας του Ινδού,4.500 χρόνια πριν:"

    Θες να σου πω τι λέει η πινακίδα του Δισπηλιού; Λέει ότι έχεις τρικυμία εν κρανίω. Φτάνουν οι ανωριμότητες και οι καφρίλες. Γίνε πρώτα νοήμων άνθρωπος και μετά αν θες ξανασυζητάμε. Τώρα δυστυχώς δεν γίνεται.

  780. spiral architect said

    @784: Leda, κατά πως δείχνουν τα πράματα, οι κάτοικοι των χωρών του Commonwealth πλην Βρετανίας μιλούν καλύτερα αγγλικά απ’ τους Άγγλους. 😀 Βέβαια η γλώσσα εξελίσσεται και ίσως σε μερικές δεκαετίες στο Λονδίνο θα μιλιέται εκείνο το αμάλγαμα γλωσσών (αγγλορωσικοκινεζικά) που μιλιόταν στην αρειανή αποικία στη ταινία του Πολ Βερχόφεν Total Recall. 😐

  781. Ανδρομάχη ποιος σου είπε ότι δεν είμαστε περήφανοι για τους αρχαίους Έλληνες; Αλλά δεν είμαστε γιατι μιλούσαν μια υπερ γλώσσα με κριμένους κώδικες ανώτερη από τις άλλες γλώσσες. Είμαστε περήφανοι για την συνεισφορά τους στην επιστήμη και την διαμόρφωση της επιστημονικής σκέψης. Είναι οι πρώτοι που ζήτησαν να αποδείξει ο καθένας αυτά που λέει.

    Το έχω ξαναγράψει οτι οι Αιγύπτιοι ήξεραν το πυθαγόρειο θεώρημα αφού το χρησιμοποιούσαν για να γωνιάζουν τα χωράφια μετά τις πλημμύρες του Νείλου. Αλλά το δέχονταν επειδή το έλεγε ο παπάς ή ο γραφιάς, όπως πολλοί δέχονται επειδή το ειπε ο καθηγητής του (ανύπαρκτου) πανεπιστημίου Alpine ή το μπλογκ που διάβασαν. Ο Πυθαγόρας απέδειξε ότι το τετράγωνο της υποτείνουσας ισούται με το άθροισμα των τετραγώνων των καθέτων πλευρών.

    Ετσι όσο δεν βλέπουμε επαρκείς αποδείξεις σε αντιθεση μπορούμε άνετα να χλευάζουμε τις βλακείες που γράφει ο καθένας.

  782. Αγαπητή Ανδρομάχη,

    Η λέξη Φασισμός δεν είναι συνώνυμη του Θυμός. Άλλο πράγμα σημαίνει. Και μην υπεκφεύγεις, γιατί για την ταμπακιέρα δεν μας λες τίποτα. Να στο θέσω και ευγενικά:

    Είναι νόμιμο και ηθικό άραγε μια συμπολίτις μας, συγκεκριμένα η Κυρία Τζιροπούλου, να ισχυρίζεται ότι στο σχολείο της βοηθάει στην αντιμετώπιση της «δυσλεξίας» χωρίς να έχει τα τυπικά προσόντα; Δεν θα έπρεπε να κατέχει δηλαδή κάποιο πτυχίο ή μεταπτυχιακό σχετικό με την ΕΑΕ, που θα της επέτρεπε να θεραπεύει «διαταραχές ομιλίας−λόγου, ειδικές μαθησιακές δυσκολίες όπως δυσλεξία, δυσγραφία, δυσαριθμησία, δυσαναγνωσία, δυσορθογραφία » κλπ, όπως απαιτείται και ορίζεται στο νόμο 3699/2008-» Ειδική αγωγή και εκπαίδευση ατόμων με αναπηρία ή με ειδικές ανάγκες» ;

    Και μιλάω για την οφθαλμοφανή απάτη, ότι δηλαδή αφήνει να εννοηθεί οτι τα παιδιά στο σχολείο της μαθαίνοντας αρχαία Ελληνικά, θεραπεύονται από μαθησιακά προβλήματα. Δεν μιλάω για τα άλλα αντι-επιστημονικά που λέει και διδάσκει για την Ελληνική γλώσσα, αυτά μελετήστε πολύ καλά εδώ:

    Ο Αϊνστάιν ήταν τουρκαλβανός!

    Ανδρομάχη, βρες άλλους άνδρες να μάχεσαι, εγώ τελείωσα μ’ αυτό το νήμα.

  783. Και εδώ: https://sarantakos.wordpress.com/tag/%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%B6%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85/

  784. Ανδρομάχη said

    @787, Παναγιώτης

    «Ετσι όσο δεν βλέπουμε επαρκείς αποδείξεις σε αντιθεση μπορούμε άνετα να χλευάζουμε τις βλακείες που γράφει ο καθένας.»

    Άμα ήταν έτσι να γίνεται κάθε φορά που κάποιος πει κάτι χωρίς τις απαιτούμενες αποδείξεις, τότε θα έπρεπε να βρίζουμε κάθε μέρα όλον τον κόσμο. Ωραίοι πολιτισμένοι άνθρωποι του 21ου αιώνα. Μπράβο, να σας χαιρόμαστε.
    Με την ίδια λογική, θα μπορούσα για όλα αυτά που διάβασα εδώ μέσα να βρίσω πολύ κόσμο. ‘Οπως βλέπεις δεν το κάνω γιατί είναι χαζό, δεν βγάζει πουθενά.

    Εσύ τι μου απέδειξες με αυτό;

    «Το έχω ξαναγράψει οτι οι Αιγύπτιοι ήξεραν το πυθαγόρειο θεώρημα αφού το χρησιμοποιούσαν για να γωνιάζουν τα χωράφια μετά τις πλημμύρες του Νείλου. Αλλά το δέχονταν επειδή το έλεγε ο παπάς ή ο γραφιάς, όπως πολλοί δέχονται επειδή το ειπε ο καθηγητής του (ανύπαρκτου) πανεπιστημίου Alpine ή το μπλογκ που διάβασαν. Ο Πυθαγόρας απέδειξε ότι το τετράγωνο της υποτείνουσας ισούται με το άθροισμα των τετραγώνων των καθέτων πλευρών.»

    Δεν κατάλαβα τι απόδειξη αποτελεί αυτό το παράδειγμα και για ποιο πράγμα. Με την ίδια λογική μπορούμε να πούμε ότι ο κόσμος μέχρι την εποχή του Νεύτωνα, ήξερε ότι τα μήλα πέφτουν πάντα προς τα κάτω, ποτέ προς τα πλάγια, ποτέ προς τα πάνω. Αλλά αν δεν ήταν ο Νεύτωνας να διατυπώσει και να εξηγήσει για ποιον λόγο γίνεται αυτό, θα συνεχίζαμε απλά να γνωρίζουμε ότι τα μήλα πέφτουν πάντα κάτω και ποτέ πλάγια.
    Πριν τον Αρχιμήδη οι άνθρωποι γνώριζαν τον μοχλό, αλλά ο Αρχιμήδης διατύπωσε τους κανόνες για τους μοχλούς… Και τόσα άλλα παραδείγματα. Τι ακριβώς θέλεις να μου πεις;

    Πάμε και στο άλλο:

    «Ανδρομάχη ποιος σου είπε ότι δεν είμαστε περήφανοι για τους αρχαίους Έλληνες; Αλλά δεν είμαστε γιατι μιλούσαν μια υπερ γλώσσα με κριμένους κώδικες ανώτερη από τις άλλες γλώσσες. Είμαστε περήφανοι για την συνεισφορά τους στην επιστήμη και την διαμόρφωση της επιστημονικής σκέψης. Είναι οι πρώτοι που ζήτησαν να αποδείξει ο καθένας αυτά που λέει.»

    Ποιοι ζήτησαν να αποδείξει ο καθένας αυτά που λέει; Όλοι οι Έλληνες, ή μήπως μεμονωμένες περιπτώσεις; ‘Αρα δεν θαυμάζουμε όλους τους Έλληνες, αλλά κάποιους που άφησαν κάτι πίσω τους. Με το ίδιο σκεπτικό θαυμάζουμε γενικά όλους τους σοφούς και άξιους όλου του κόσμου, απ’ όπου και αν προέρχονται.
    Τι μένει λοιπόν;
    Πολλά ακόμα πράγματα. Μένει η γλώσσα, την οποία ακόμα μιλάμε, εξελιγμένη βεβαίως μετά από τόσους αιώνες, αλλά με βαθιές ρίζες σε εκείνες τις μακρινές εποχές (κάτι που ευθύνεται και για τον χαρακτηρισμό μας ως Έλληνες). Μένει η αντίσταση στον εχθρό, που ναι μεν δε γουστάρεις τη μιλιταριστική κοινωνία της Σπάρτης, αλλά τους βγάζεις το καπέλο (λέμε τώρα) για το θάρρος τους και την αυτοθυσία τους, για να ζήσουν ελεύθεροι οι επόμενοι. Μένει ο πολιτισμός διαμέσου των αιώνων, που δεν είναι μόνο η επιστήμη και τα θεωρήματα των μορφωμένων της αρχαιότητας, αλλά είναι και τα κτίσματα, οι τεχνοτροπίες, η τέχνη γύρω από τόσα πράγματα και τόσα άλλα. Μένουν τα ανδραγαθήματα τόσων και τόσων ηρώων που μας κάνουν περήφανους και που χάρη σ’ αυτά, γράφτηκαν δύο από τα σημαντικότερα έπη όλων των εποχών, που διδάσκονται ακόμα σε σχολές σε όλο τον κόσμο. Μένουν τόσα πράγματα, μύθοι, παραδόσεις, και άλλα και άλλα. Μένει αυτός ο τόπος που επί τόσες χιλιετίες παραμένει να ομιλείται η (έστω και παραλλαγμένη) ελληνική γλώσσα και αυτός είναι ένας μεγάλος άθλος γι’ αυτήν την πολύπαθη γωνιά του πλανήτη.

    Για όλα αυτά όλοι οι πολιτισμένοι κυρίως λαοί μας βγάζουν το καπέλο και όλοι οι μορφωμένοι και σοφοί έχουν τους προγόνους μας ώς παράδειγμα, γιατί γνωρίζουν πολλές φορές καλύτερα από εμάς τι έχει προσφέρει αυτός ο τόπος στην παγκόσμια κληρονομιά. Και όπως σου είπα δεν είναι μόνο οι επιστήμες και η επιστημονική σκέψη που θα έπρεπε να σε κάνουν περήφανο, είναι όλα αυτά που σου ανέφερα.

    Τώρα αν κάποιοι αναφέρουν για κρυμμένους κώδικες κλπ κλπ, ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενα και τις πράξεις του, αλλά απλώς κρίνεται. Δεν χρειάζεται να κατακρίνεται κιόλας κάποιος που απλά λέει την άποψή του πάνω σε οποιοδήποτε θέμα (που λέει την άποψή του, όχι που βρίζει ή χλευάζει κάθε τι το διαφορετικό). Και ειδικά όταν όλα είναι τόσο ρευστά, όπως είπα και στον Spiral Architect, το οποίο ανέφερε και ο ίδιος, καλύτερα ας μη λέμε μεγάλες κουβέντες, γιατί τίποτα δεν αποδεικνύεται πραγματικά, ούτε από τη μία, ούτε από την άλλη πλευρά. Άρα δεν αξίζει και να βρίζουμε.

    @788, Ιάκωβος

    «Η λέξη Φασισμός δεν είναι συνώνυμη του Θυμός. Άλλο πράγμα σημαίνει.»

    Ο θυμός πάει σε άλλους ανθρώπους. Στους φασίστες πάει ο φασισμός. Καλά το έγραψα. Ξέρω τι σημαίνει και επίσης ξέρω και πως διακρίνεται: από κάτι φράσεις, πεποιθήσεις και ιδέες που «κατα τύχη» συγκλίνουν με τις δικές σου.

    «Και μην υπεκφεύγεις, γιατί για την ταμπακιέρα δεν μας λες τίποτα.»

    Εδώ δε μπορώ να πιάσω τα ελληνικά σου. Τι ακριβώς εννοείς;

    «Είναι νόμιμο και ηθικό άραγε μια συμπολίτις μας, συγκεκριμένα η Κυρία Τζιροπούλου, να ισχυρίζεται ότι στο σχολείο της βοηθάει στην αντιμετώπιση της “δυσλεξίας” χωρίς να έχει τα τυπικά προσόντα;»

    Αν είσαι δικαστής, πάνε να την δικάσεις, αν όχι, άσε να την κρίνει η δικαιοσύνη. Όπως σου είπα, ούτε σε μένα αρέσει η Τζιροπούλου, όμως αυτά που έγραψες είναι εντελώς ακραία:

    ” Έχει διαπιστωθεί ότι η ανάγνωση των αρχαίων κειμένων ενεργοποιεί τους νευρώνες του εγκεφάλου, με αποτέλεσμα τη βελτίωση και εξέλιξη της αντιληπτικής ικανότητας”
    Αν είμαστε σε σοβαρή χώρα (χωρίς καντόνια) μόνο από αυτή τη φράση έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας και να της κλείσει το “σχολείο”

    Όπως σου έδειξα και πιο πάνω από πολλές αναφορές, υπάρχουν σοβαρές χώρες που το υποστηρίζουν και προωθούν την εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών για την βελτίωση των μαθησιακών ικανοτήτων των μαθητών, άρα γιατί τόσο μίσος για κάτι που στα δικά σου μάτια φαντάζει κάπως. Άσε να το κρίνουν οι ειδικοί αν ισχύει ή όχι, κύριε ακραίε.

    Μου λες να διαβάσω αυτό:

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/05/2004_105308

    Και λες από κάτω:

    «Τα συμπεράσματα αυτής της έρευνας είναι οφθαλμοφανώς διαφορετικά από αυτά που γράφει η Τζιροπούλου. Για την ακρίβεια η έρευνα “έδειξε” ότι η αρχαία Ελληνική βελτιώνει την «ψυχοεκπαιδευτική ανάπτυξη του παιδιού σε καίριους τομείς όπως είναι οι αντιληπτικές και οπτικές ικανότητες, λειτουργίες ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ άμεσα με την εμφάνιση της δυσλεξίας».»

    Όμως το κείμενο λέει αυτό:

    «Oπλο κατά της δυσλεξίας και άλλων μαθησιακών δυσκολιών αποτελεί η εκμάθηση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας στα πρώτα σχολικά χρόνια, σύμφωνα με τα συμπεράσματα τριετούς έρευνας που πραγματοποίησε το Aνοικτό Ψυχοθεραπευτικό Kέντρο και το Iνστιτούτο Διαγνωστικής Ψυχολογίας.»

    Τι συμπέρασμα βγάζεις κύριε κοντόφθαλμε; Δεν μπορείς να δεις πέρα από τη μύτη σου (το κλασσικό γνώρισμα των φασιστών) και πας να μας περάσεις ότι έχεις δίκιο, με όλα αυτά τα ακραία που είπες, που όμως δεν είναι καθόλου κατακριτέα από τους υπόλοιπους εδώ μέσα. Παναγιώτη τι έχεις να πεις γι’ αυτό; Εσύ Spiral Architect; Μεγάλο τούβλο πέταξε κάποιος εδώ μέσα, δεν θα πείτε τίποτα;

    Λέει ακόμα το κείμενο:

    «Oπως αποδείχθηκε, η εκμάθηση της ιστορικής ορθογραφίας (πολυτονικό σύστημα) και των Aρχαίων Eλληνικών βελτιώνει την «ψυχοεκπαιδευτική ανάπτυξη του παιδιού σε καίριους τομείς όπως είναι οι αντιληπτικές και οπτικές ικανότητες, λειτουργίες που συνδέονται άμεσα με την εμφάνιση της δυσλεξίας» διευκρινίζει στην «K» ο κ. Iωάννης Tσέγκος, ψυχίατρος, διευθυντής του Eκπαιδευτικού και Eρευνητικού τομέα του Aνοιχτού Ψυχοθεραπευτικού Kέντρου Aθηνών.»

    Εννοεί ότι οι αντιληπτικές και οπτικές ικανότητες, που συνδέονται άμεσα με την δυσλεξία, με την χρήση των αρχαίων βελτιώνονται, με αποτέλεσμα να βελτιώνεται και το πρόβλημα της δυσλεξίας. Πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να αλλάξει το νόημα ενός κειμένου επειδή δεν βλέπει πέρα τη μύτη του και είναι κολλημένος με κάτι (π.χ εμμονή με την Τζιροπούλου), επειδή μόνο μέχρι εκεί μπορεί να καταλάβει.

    Λέει και αυτό:

    «H σκέψη για την έρευνα προέκυψε από το γεγονός ότι μετά την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος καταγράφηκε μεγάλη αύξηση των κρουσμάτων μαθησιακών διαταραχών.
    «Aξίζει να σημειωθεί ότι η κατάθεση της τροπολογίας στις 11/1/1982 για την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος δεν συνοδεύτηκε από καμία απολύτως επιστημονική μελέτη, ενώ εδώ και 22 χρόνια δεν έχει πραγματοποιηθεί από κανέναν φορέα έρευνα που να αξιολογεί τις επιπτώσεις της απλοποίησης της γλώσσας στην ψυχοπαιδαγωγική ικανότητα των παιδιών» επισημαίνει στην «K» ο κ. Tσέγκος.»

    Κάτι που σημαίνει εμμέσως πλην σαφώς ότι λίγο από εδώ λίγο από εκεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μας έφτασαν κάποιοι εδώ που μας έφτασαν και κάποιοι άλλοι επικροτούν ακόμα όλες αυτές τις ενέργειες, αλλά από την άλλη λένε ότι μόνο αν κάτι αποδεικνύεται επιστημονικά, είναι βάσιμο. Πόσο διχάζουν κάτι τέτοιοι άνθρωποι τις κοινωνίες, οι οποίοι οι ίδιοι παρουσιάζουν διχογνωμία στις απόψεις τους.

    Ιάκωβος:

    «Ή μήπως δε θα πρέπει εμείς οι άλλοι να οργιζόμαστε για την κατάντια του κομματιού της υδρογείου που πάνω του ζούμε;»

    Δες πρώτα κατα πόσο φταις εσύ για την κατάντια σου και μετά ασχολήσου με την κατάντια των υπολοίπων και αναλογίσου πόσο μερίδιο ευθύνης έχεις εσύ γι’ αυτό.

  785. spiral architect said

    @790: Δεν είναι της αρμοδιότητάς μου και του αντικειμένου μου, ούτε γνωρίζω περί της αντιμετώπισης των μαθησιακών δυσκολιών, δυσλεξίας και ψυχοπαιδαγωγικής μέσω της διδασκαλίας των Αρχαίων. Μην ανησυχείτε όμως, γιατί έχετε σύμμαχο τον κυρ-Τόμσεν και την παρέα του: Με την απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων που απαιτεί η τρελοπαρέα εξ Εσπερίας, ο οποιοσδήποτε μπορεί πλέον να δηλώσει ότι επάγγελμα θέλει. Έτσι λοιπόν και η (κάθε) κυρία Τζιρ. μπορεί να δηλώνει specialist στην ψυχοπαιδαγωγική, να γίνει αρωγός καινοτομίας, να μειώσει την ανεργία απασχολώντας «ειδικούς» και όλοι τότε θα’ ναι ευχαριστημένοι!
    Η γνώμη μας δεν μετράει. Θα μετρήσει το αποτέλεσμα! 🙂

  786. IN said

    791: Δεν τα εφηύρε το Τόμσεν κλπ αυτά. Ο πολύς Μίλτον Φρίντμαν, βραβείο Νόμπελ Οικονομικών 1976, φαίνεται να υποστήριζε ότι όποιος θέλει μπορεί να δηλώνει γιατρός.

    The medical profession is one in which practice of the profession has for a long time been restricted to people with licenses. Offhand, the question, «Ought we to let incompetent physicians practice?» seems to admit of only a negative answer. But I want to urge that second thought may give pause.

  787. spiral architect said

    @792: Δεν είπα ότι τα εφηύρε ο Τόμσεν. Είπα ότι τα ζμπρώχνει! 😀
    (κι στα ιατρικά έβαλε την ουρά του ο σκατόψυχος ο Φρίντμαν; Ζωή σε λόγου μας!) 😦

  788. sarant said

    792: Ομολογώ πως δεν το ήξερα!

  789. IN said

    793α: Δίκιο έχεις.

    794: Learn something new every day 🙂

    Όταν έγραψα το σχόλιο 792 ήμουν με την τσίμπλα στο μάτι και βιαζόμουνα κι έτσι έβαλα το πρώτο τσιτάτο που βρήκα. Τώρα βλέπω ότι έχει και καλύτερο ο Φρίντμαν, στο ίδιο έργο που παραπέμπω:

    I am myself persuaded that licensure has reduced both the quantity and quality of medical practice; that it has reduced the opportunities available to people who would like to be physicians, forcing them to pursue occupations they regard as less attractive; that it has forced the public to pay more for less satifactory medical service, and that it has retarded technological development both in medicine itself and in the organization of medical practice. I conclude that licensure should be eliminated as a requirement for the practice of medicine.

  790. spiral architect said

    @795 τέλος: Χμμ μάλιστα! 😐
    (και πείτε με όπως θέλετε)

  791. Ανδρομάχη μα αυτό σου λέε ότι οι αρχαίοι Έλληνες θεμελίωσαν την επιστημονική σκέψη και έβαλαν την ενοια της απόδειξης. Ο Νεύτωνας απέδειξε γιατί πεφτουν τα μηλα από τις μηλιες προς τα κάτω και όχι πλάγια. Και πριν μου πεις για τη σχετικότητα σε σχέση με τη νευτόνια μηχανική για να με πεισεις ότι μπορέι καποιος μετ από χρόνια να ανατρέψει όσα ξέρουμε και να αποδείξει οτι η ελληνική γλώσσα έχει μαθηματική δομή, θα σου πω ότι η σχετικότητα δεν ανατρέπει τη μηχανική του Νεύτωνα αφού εχει διαφορετικό πεδίο εφαρμογής. Δεν έβγαζαν κάτι από την κοιλιά τους και αντί αν το αποδείξουν ζητούσαν από τους άλλου να αποδέιξουν όιτ ειναι λάθος.

    Αλήθεια πως το απέδειξε ο ψυχίατρος Τσέγκος ότι το πολυτονικό βοηθά στην καταπολέμηση της δυσλεξίας. Εβαλε την έρυενά του στην κρίση των άλλων επιστημόνων ώστε αν δουν τη μεθοδολογία του και τα δεδομένα του; Επιβεβαιώθηκε από άλλες ανεξέρτητες έρευνες. Μη μου πεις για το Ανοικτό Ψυχοθεραπευτικό Κέντρο που βάζεις στην δεύτερη παραπομπή γιατι αυτό ανήκει στον κύριο Τσέγκο (όπως και το Ινστιτούτο Διαγνωστικής Ψυχολογίας). Είπαμε δυστυχώς οι αρχαίοι Έλληνες μας έμαθαν ότι ακόμα και η αυθεντία (ο παπάς, ο γραφιάς αλλά και ο κ Τσέγκος) πρέπει να αποδεικνύει αυτά που λέει. ¨Οπως διαβάζω εδώ δεν με πειθει η μεθοδολογία του και τον πιάνω να είναι επιρρεπής στις λαθροχειρίες.

    Περιμένουμε λοιπόν να μας αποδείξεις (παρακαλώ όχι με παραπομπές σε μπλογκ που γραφει ο καθένας ό,τι του κατεβει χωρίς απόδειξεις) ότι ξη ελληνική γλώσσα ε΄χει μαθηματική δομή, ότι τα αρχαία ελληνικά καταπολεμούν τη δυσλεξία κ.λπ.

  792. Νέο Kid Στο Block said

    Πάντως,τα μήλα δεν πέφτουν και τελείως κάθετα… (ας όψεται εκείνος ο Φραντσέζος παλιοΚοριόλης..) 😆
    (περίπου στο γεωγραφικό μας πλάτος ,ένα φυρίκι που θα πέσει από μια κατοστάρα μέτρα (υπάρχουν και μηλιές στην άκρη από γκρεμούς) θα «χάσει» 2 ποντάκια περίπου 🙂 δηλαδή κατά την Ανατολή )

  793. spiral architect said

    @798: Οφείλεις να δίνεις και λίκνους, για να μην παρεξηγηθείς. 😆

  794. sarant said

    795: Ωχ, αυτό είναι χειρότερο!

  795. 787 Εντάξει, υπάρχουν διάφορες απόψεις πάνω στο ΠΘ και τους Αρχαίους Αιγύπτιους, ή τους Βαβυλώνιους, μέχρι να καθιερωθεί η σπουδαία έννοια της απόδειξης.

  796. Ανδρομάχη said

    @791, Spiral Architect

    «@790: Δεν είναι της αρμοδιότητάς μου και του αντικειμένου μου, ούτε γνωρίζω περί της αντιμετώπισης των μαθησιακών δυσκολιών, δυσλεξίας και ψυχοπαιδαγωγικής μέσω της διδασκαλίας των Αρχαίων. Μην ανησυχείτε όμως, γιατί έχετε σύμμαχο τον κυρ-Τόμσεν και την παρέα του: Με την απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων που απαιτεί η τρελοπαρέα εξ Εσπερίας, ο οποιοσδήποτε μπορεί πλέον να δηλώσει ότι επάγγελμα θέλει. Έτσι λοιπόν και η (κάθε) κυρία Τζιρ. μπορεί να δηλώνει specialist στην ψυχοπαιδαγωγική, να γίνει αρωγός καινοτομίας, να μειώσει την ανεργία απασχολώντας «ειδικούς» και όλοι τότε θα’ ναι ευχαριστημένοι!
    Η γνώμη μας δεν μετράει. Θα μετρήσει το αποτέλεσμα!»

    Όπως λες και στο τέλος, ότι και να λέμε το αποτέλεσμα θα δείξει τι ισχύει και τι όχι, δε χρειάζεται να το αναλύουμε παραπάνω. Εγώ είπα ότι δεν πιστεύω ότι ισχύει η μαθηματική δομή της ελληνικής, αλλά επειδή απλώς δεν το πιστεύω, δε σημαίνει και κάτι αυτό. Αν κάποτε βγει ένα σίγουρο αποτέλεσμα του τι ισχύει και τι όχι, τότε θα νιώθω και εγώ σίγουρη. Αλλά μέχρι τότε, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

    Το link που έβαλα στο παραπάνω μήνυμα, είναι αυτό που μου έστειλε ο Ιάκωβος, ο οποίος μέσα από εκεί συμπέρανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που διάβασε. Αυτός το έβαλε, όχι εγώ. Αλλά δεν βλέπω κανέναν από εσάς που καυτηριάζετε κατευθείαν κάποιον που έχει πετάξει τούβλο, να λέτε κάτι στον Ιάκωβο. Θέλω να πω ότι από αντικειμενικότητα σκίζετε μερικοί εδώ μέσα και πάτε να κάνετε σοβαρή συζήτηση από πάνω. Έτσι και αλλιώς φαίνεται το ποιόν του καθενός όπως είπα και παραπάνω και δεν περιμένω από εσένα ή τον Παναγιώτη σοβαρή τοποθέτηση, όταν δεν καταλαβαίνετε τι σας λέει ο άλλος και όταν δείχνετε κατευθείαν τις προτιμήσεις σας, άσχετα από το τι τούβλο έχει πετάξει εδώ μέσα ο καθένας που συμφωνείτε μαζί του. Άρα, όταν δεν είσαι αντικειμενικός πάνω σε ένα θέμα και το βλέπεις αποκλειστικά με κολλημένη λογική, ποτέ δε θα γίνει σοβαρή συζήτηση και ποτέ δε θα βγει κάτι μέσα από αυτήν. Όπως είπα, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε…

    @797, Παναγιώτης

    «Ανδρομάχη μα αυτό σου λέε ότι οι αρχαίοι Έλληνες θεμελίωσαν την επιστημονική σκέψη και έβαλαν την ενοια της απόδειξης. Ο Νεύτωνας απέδειξε γιατί πεφτουν τα μηλα από τις μηλιες προς τα κάτω και όχι πλάγια. Και πριν μου πεις για τη σχετικότητα σε σχέση με τη νευτόνια μηχανική για να με πεισεις ότι μπορέι καποιος μετ από χρόνια να ανατρέψει όσα ξέρουμε και να αποδείξει οτι η ελληνική γλώσσα έχει μαθηματική δομή, θα σου πω ότι η σχετικότητα δεν ανατρέπει τη μηχανική του Νεύτωνα αφού εχει διαφορετικό πεδίο εφαρμογής. Δεν έβγαζαν κάτι από την κοιλιά τους και αντί αν το αποδείξουν ζητούσαν από τους άλλου να αποδέιξουν όιτ ειναι λάθος.»

    Παναγιώτη, όπως είπα και πιο πάνω, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Εγώ σου είπα ότι δεν πιστεύω στη μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας. Το λύσαμε αυτό; Ωραία. Το τι πιστεύω όμως εγώ ή εσύ, με το τι πραγματικά ισχύει, μπορεί να απέχει πολύ. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν διάφοροι που μιλάνε για την μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και παρουσιάζουν διάφορες (αυθαίρετες κατ’ εμε) αποδείξεις για να στηρίξουν τα λεγόμενά τους. Από την άλλη, υπάρχουν όλοι οι υπόλοιποι (μαζί και εγώ) που μιλάνε για αυθαίρετα συμπεράσματα από μεριάς των πρώτων. Ο καθένας από τον κόσμο, για δικούς του λόγους, πιστεύει ή την μία ή την άλλη εκδοχή. Το θέμα είναι να αποδειχτεί κάποια στιγμή τι ισχύει πραγματικά. Αν εσύ θεωρείς ότι διαθέτεις αδιάσειστα στοιχεία περί της μη μαθηματικής δομής των αρχαίων, δεν θα έπρεπε να τα παρουσιάσεις κατευθείαν όταν ακούς τους άλλους να λένε το αντίθετο(Εγώ ας πούμε δεν θεωρώ ότι έχω αδιάσειστα στοιχεία επι του θέματος για να αποδείξω αν είναι απάτη η όχι); Γιατί δεν το κάνεις; Και αν το κάνεις, πως είσαι τόσο απόλυτα σίγουρος ότι τα δικά σου στοιχεία είναι τα σωστά; Το ίδιο ερώτημα πάει και στην άλλη πλευρά. Πως είναι τόσο σίγουροι όλοι αυτοί που υποστηρίζουν την μαθηματικότητα της ελληνικής γλώσσας; Όλοι θεωρούν πως έχουν δίκιο, αλλά μέχρι να αποδειχτεί αυτό (δεν ξέρω πως και πότε), απλά θα αναλωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις, χωρίς ουσιαστικό νόημα.

    Κάπως έτσι πχ θα μπορούσε να είναι με τους θρησκόληπτους. Οι χριστιανοί πιστεύουν ότι ο δικός τους είναι ο αληθινός θεός, οι μουσουλμάνοι λένε ότι αυτοί έχουν τον αληθινό θεό. Αν απόδειχτει κάποτε ότι θεός δεν υπάρχει, τότε όλοι αυτοί θα μείνουν ξεκρέμαστοι και (πέρα από τον χαμό που θα επικρατήσει), κάποια στιγμή ίσως καταλάβουν πόσο χαζοί μπορεί να ήταν. Αν αποδειχτεί από την άλλη ότι υπάρχει θεός και είναι αυτός στον οποίο πιστεύουν οι χριστιανοί, θα έχουμε πάλι το ίδιο αποτέλεσμα. Αν αποδειχτεί ότι ο μουσουλμάνος θεός είναι ο πραγματικός, πάλι θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα, δηλαδή οι μισοί θα χαρούν και οι μισοί θα λυπηθούν.

    Κάπως έτσι πιστεύω λειτουργούν όλα αυτά τα ερωτήματα, με την ίδια λογική. Μέχρι να έχουμε μία απόλυτα σαφέστατη εικόνα, δεν θα ξέρουμε τι να πιστέψουμε και τι όχι, καθώς κανένας δεν παρουσιάζει αδιάσειστα στοιχεία.

    «Αλήθεια πως το απέδειξε ο ψυχίατρος Τσέγκος ότι το πολυτονικό βοηθά στην καταπολέμηση της δυσλεξίας. Εβαλε την έρυενά του στην κρίση των άλλων επιστημόνων ώστε αν δουν τη μεθοδολογία του και τα δεδομένα του; Επιβεβαιώθηκε από άλλες ανεξέρτητες έρευνες. Μη μου πεις για το Ανοικτό Ψυχοθεραπευτικό Κέντρο που βάζεις στην δεύτερη παραπομπή γιατι αυτό ανήκει στον κύριο Τσέγκο (όπως και το Ινστιτούτο Διαγνωστικής Ψυχολογίας). Είπαμε δυστυχώς οι αρχαίοι Έλληνες μας έμαθαν ότι ακόμα και η αυθεντία (ο παπάς, ο γραφιάς αλλά και ο κ Τσέγκος) πρέπει να αποδεικνύει αυτά που λέει. ¨Οπως διαβάζω εδώ δεν με πειθει η μεθοδολογία του και τον πιάνω να είναι επιρρεπής στις λαθροχειρίες.»

    Δεν ξέρω αν το πρόσεξες, ή απλά επειδή ήθελες να μου στείλεις μία (και καλά) αποστομωτική απάντηση, δεν έδωσες και τόση σημασία σ’ αυτό που ανέβασα. Το link αυτό είναι το link που μου έστειλε ο Ιάκωβος για να αποδείξει (άγνωστο πώς) ότι τα αρχαία δημιουργούν μεγαλύτερο πρόβλημα στην δυσλεξία απ’ ότι την λύνουν. Εγώ χρησιμοποίησα το δικό του link όπως κατάλαβες για να του δείξω ότι αυτά που διάβασε εκεί με αυτά που αυτός συμπέρανε, είναι άκρως αντίθετα. Εσύ αυτό δεν το καταλαβαίνεις; Πως αλλιώς πρέπει να το γράψω ότι ο άνθρωπος αυτός έριξε τούβλο τεράστιο; Αν εσύ μάχεσαι για την αλήθεια και για να αποδείξεις τι ισχύει και τι όχι και ποιοι είναι αυτοί που μιλάνε σωστα ή όχι, αντι να στείλεις σε μένα, έπρεπε να στείλεις στον Ιάκωβο ένα μήνυμα για τις κοτσάνες που έγραψε. Αλλά όπως είναι λογικό κανένας παράλογος δεν μπορεί να δει το λογικό. Παράλογος γιατί δεν βλέπει από το κόλλημα που του έχει σφηνώσει στο μυαλό και βλέπει μόνο αυτά που τον συμφέρουν. Εσύ λοιπόν, επειδή οι απόψεις σου συγκλίνουν προς αυτές του Ιάκωβου, δεν έχεις την δυνατότητα να δεις παραπέρα και να κρίνεις αντικειμενικά. Θεωρείς κάτι στάνταρ και από εκεί ξεκινάς.

    Αυτά που είπε ο Τσέγκος, τα είπε σύμφωνα με τις μελέτες που (λέει πως) έκανε. Αν αυτά τα επικρότησαν και άλλοι επιστήμονες ή όχι, αυτό δεν το γνωρίζω. Αν όμως σε καίει τόσο πολύ να αποδείξεις το αντίθετο, επειδή όπως κατάλαβα δε σου αρέσει μία τέτοια προοπτική για την αρχαία γλώσσα και το πολυτονικό σύστημα, γιατί δεν τον παίρνεις ένα τηλέφωνο να του πεις ότι προβληματισμούς έχεις γύρω από την έρευνά του και κάθεσαι και τα λες σε μένα; Σου είπα είναι το link που μου έστειλε ο Ιάκωβος. Αν όπως λες δεν σε πείθει η μεθοδολογία του (μήπως την ξέρεις να την πεις και σε μας;), τότε όπως σου είπα πάνε βρες τον και πες του ότι λέει βλακείες, όπως πολύ εύκολα μπορείς να το κάνεις μέσα από εδώ.

    «Περιμένουμε λοιπόν να μας αποδείξεις (παρακαλώ όχι με παραπομπές σε μπλογκ που γραφει ο καθένας ό,τι του κατεβει χωρίς απόδειξεις) ότι ξη ελληνική γλώσσα ε΄χει μαθηματική δομή, ότι τα αρχαία ελληνικά καταπολεμούν τη δυσλεξία κ.λπ.»

    Λοιπόν, σου είπα τι ακριβώς συμβαίνει. Τα παράπονά σου στον κ. Τσέγκο.

  797. sarant said

    Ανδρομάχη, έχει γραφτεί ανασκευή της τσεγκομελέτης από γλωσσολόγο. Ολοφάνερο είναι ότι η έρευνα του Τσέγκου είναι για τα σκουπίδια, αφού το δείγμα του δεν ήταν τυχαίο και αφού η ομάδα Β (που ΔΕΝ διδασκόταν αρχαία) δεν έκανε κάτι άλλο. Προφανώς το να διδάσκεσαι επιπλέον αρχαία αντί για τίποτα σε κάτι θα σε ωφελήσει, όπως θα σε ωφελήσει το να διδάσκεσαι π.χ. σκάκι, σουηδικά ή στερεομετρία.

    Εξαιτίας αυτών των δυο ελαττωμάτων, η τσεγκοέρευνα είναι άχρηστη.

  798. Ανδρομάχη said

    @803, Σαραντάκος

    Ανδρομάχη, έχει γραφτεί ανασκευή της τσεγκομελέτης από γλωσσολόγο. Ολοφάνερο είναι ότι η έρευνα του Τσέγκου είναι για τα σκουπίδια, αφού το δείγμα του δεν ήταν τυχαίο και αφού η ομάδα Β (που ΔΕΝ διδασκόταν αρχαία) δεν έκανε κάτι άλλο. Προφανώς το να διδάσκεσαι επιπλέον αρχαία αντί για τίποτα σε κάτι θα σε ωφελήσει, όπως θα σε ωφελήσει το να διδάσκεσαι π.χ. σκάκι, σουηδικά ή στερεομετρία.
    Εξαιτίας αυτών των δυο ελαττωμάτων, η τσεγκοέρευνα είναι άχρηστη.

    Πολύ γενικότητα βλέπω στην απάντηση. Το όνομα του γλωσσολόγου ποιο είναι; Και κατά πόσο θεωρείται αυτός έγκριτος και έγκυρος, και από ποιους; Και τι ακριβώς γράφει αυτή η ανασκευή της «τσεγκομελέτης»; Εγώ διαβάζω αυτά:

    «Oπλο κατά της δυσλεξίας και άλλων μαθησιακών δυσκολιών αποτελεί η εκμάθηση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας στα πρώτα σχολικά χρόνια, σύμφωνα με τα συμπεράσματα τριετούς έρευνας που πραγματοποίησε το Aνοικτό Ψυχοθεραπευτικό Kέντρο και το Iνστιτούτο Διαγνωστικής Ψυχολογίας. Σύμφωνα με τα συμπεράσματα της έρευνας που παρουσιάστηκε πρόσφατα στο 18ο Πανελλήνιο Ψυχιατρικό Συνέδριο στην Kω, τα παιδιά που παρακολουθούσαν μαθήματα Aρχαίων Eλληνικών παρουσίασαν σημαντικό πλεονέκτημα στην αντιγραφή σχημάτων, διάκριση γραφημάτων, μνήμη σχημάτων και εικόνων καθώς και στη δοκιμασία συναρμολόγησης αντικειμένων.

    Mαθητές Δημοτικού
    H έρευνα πραγματοποιήθηκε σε 50 παιδιά ηλικίας 6 έως 9 ετών, τα οποία φοιτούσαν σε δημόσια σχολεία της Aττικής και ανήκαν σε οικογένειες με κοινό μορφωτικό και οικονομικό επίπεδο, ενώ παρακολουθούσαν παρόμοιες εξωσχολικές δραστηριότητες.

    Oι δύο ομάδες ήταν απόλυτα «συμβατές» μεταξύ τους, με μοναδική διαφορά ότι η μία παρακολουθούσε δύο ώρες εβδομαδιαίως μαθήματα Aρχαίων Eλληνικών. Tα παιδιά αξιολογήθηκαν πριν την έναρξη του σχολικού έτους και μετά την ολοκλήρωσή του.

    Oπως αποδείχθηκε, η εκμάθηση της ιστορικής ορθογραφίας (πολυτονικό σύστημα) και των Aρχαίων Eλληνικών βελτιώνει την «ψυχοεκπαιδευτική ανάπτυξη του παιδιού σε καίριους τομείς όπως είναι οι αντιληπτικές και οπτικές ικανότητες, λειτουργίες που συνδέονται άμεσα με την εμφάνιση της δυσλεξίας» διευκρινίζει στην «K» ο κ. Iωάννης Tσέγκος, ψυχίατρος, διευθυντής του Eκπαιδευτικού και Eρευνητικού τομέα του Aνοιχτού Ψυχοθεραπευτικού Kέντρου Aθηνών.»

    Το δείγμα ήταν από παιδιά δημόσιων δημοτικών σχολείων και από οικογένειες με παρόμοιο μορφωτικό και οικονομικό επίπεδο και παρόμοιες εξωσχολικές δραστηριότητες. Η μόνη διαφορά τους ήταν οι 2 επιπλέον ώρες εκμάθησης αρχαίων.
    Τυχαίο (με την ευρεία έννοια του όρου) δεν ήταν αλλά όταν έχεις παρόμοια δείγματα για ένα πείραμα, τότε διακρίνεις καλύτερα τα αποτελέσματα και τις επιδράσεις πάνω σ’ αυτό που μελετάς. Τόσο απλό είναι.
    Η ομάδα που δεν διδασκόταν αρχαία είχε ακριβώς τις ίδιες ασχολίες με την άλλη ομάδα (τουλάχιστον έτσι λέει το δημοσίευμα). Άρα τα όσα μου λες Νίκο είναι αυθαίρετα, εκτός αν έχεις τα απαραίτητα στοιχεία για να αποδείξεις αυτό που λες. Εγώ αυτά τα στοιχεία δεν τα είδα ακόμα, όμως είδα έναν ακόμα άνθρωπο (και μάλιστα αυτόν που διαχειρίζεται το συγκεκριμένο site), να έχει ακριβώς την ίδια λογική και πρακτική με τους πιο πάνω φίλους όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς. Και επειδή είναι ένας δημόσιος χώρος που μπορεί ο οποιοσδήποτε να πει το οτιδήποτε, καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε και ειδικά εσύ Νίκο, που φαίνεσαι ποιος είσαι, με την έννοια, ότι άμα πχ αύριο ο Τσέγκος δει αυτά που γράφεις γι’ αυτόν και σου κάνει μια μήνυση, θα έχεις εσύ το πρόβλημα και το βάρος όλων όσων ειπώθηκαν εναντίον του.

  799. Λέμε τα ιδια και τα ιδια και μάλλον κανεις πως δεν καταλλαβάινεις Ανδρομάχη, ή θέλεις να πιστεύεις ότι τα αρχαια ελληνικά καταπολεμουν την δυσλεξία και αν δεν αντποκρινεται στην πραγματικότητα τοσο το χειρότερο για την πραγματικότητα. Ο κύριος Τσέγκος πρέπει να θέσει στην κρίση της επιστημονικ΄ςη κοινότητας την ερευνά του, έτσι δουλευει η επιστημονική μεθοδος, και ειναι η δικλέιδα ώσρτε να εντοπίζει τα λάθη και να να προχωρά η επιστήμη (ναι ετσι γίενται και έτσι βρήκαμε ότι η μηχανική του Νευτωνα χρειάζεται για συμπληρωμα τη σχετικότητα).

    Λοιπόν έχει εντο΄.σει μεθοδολογικά λάθη η γλωσσολόγος Λουκία Ταξιτάρη σε εκτενές άρθρο της, επίσης αν δεις και εδώ

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_07/02/2006_172741

    ο Σπύρος Μοσχονάς πάλι εντοπίζει μεθοδολογικά λάθη.

    Ο κύριος Τσέγκος δεν επανελαβε την έρευνα βελτιώνοντας την μεθοδολογία, ούτε τα αποτελέσματα επιβεβαιώθηκαν με άλλη ανεξέρτητη έρευνα.

  800. Ανδρομάχη said

    @805, Παναγιώτης

    Παναγιώτη, πραγματικά νιώθω πως μιλάω σε τοίχο. Ότι και αν σου πω, αλλιώς το παίρνεις και άλλα μου λες. Πρώτα μου έλεγες να αποδείξω (εγώ;) την μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας. Σου είπα ότι δεν είπα εγώ κάτι τέτοιο και τώρα μου λες να αποδείξω αν τα αρχαία ελληνικά καταπολεμούν τη δυσλεξία. Όπως σου είπα, πήρα στοιχεία από το κείμενο που μου έστειλε ο Ιάκωβος. Τι δεν κατάλαβες ως εδώ;
    Την μελέτη την έκανε ο κ. Τσέγκος και την παρουσίασε στο 18ο πανελλήνιο ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ (όχι γλωσσολογικό) συνέδριο στην Κω. Από την στιγμή που παρουσιάστηκε σε πανελλήνιο συνέδριο, λογικά υπήρχαν εκεί μέσα και άλλοι πολλοί επιστήμονες. Αν κάποιοι είχαν αντιρρήσεις θα το μαθαίναμε. Μπορεί και να είχαν, δεν το γνωρίζω.
    Με βάση την ψυχική πλευρά έγινε η έρευνα απ’ όσο κατάλαβα τουλάχιστον, όχι την γλωσσολογική. Θέλησε να εντοπίσει-αποδείξει την επίδραση μιας γλώσσας (στη συγκεκριμένη περίπτωση των αρχαίων ελληνικών) στα παιδιά. Τώρα το κατα πόσο αυτό αποδεικνύεται, είναι μεγάλο θέμα. Τουλάχιστον ακόμα δεν έχει κλείσει, οπότε ότι και να λέμε, αν κάτι είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρα, δεν αποδειχτεί με αδιάσειστα στοιχεία, δε μπορεί να θεωρείται βάσιμο.

    Τώρα, με βάση το άρθρο που μου έστειλες, πριν ακόμα φτάσω στην δεύτερη σειρά, κατάλαβα ότι ο συγκεκριμένος γλωσσολόγος έχει την συγκεκριμένη τάση που έχουν και πολλοί εδώ μέσα, να στοχοποιεί και να εκδηλώνεται με μένος για κάθε τι το διαφορετικό από αυτό που νομίζει ή θεωρεί αυτός σωστό. Έτσι, ακόμα και αν έχει δίκιο, για μένα αποτελεί άλλον έναν απολίτιστο άνθρωπο του 21ου αιώνα, που χωρίς γνώση επί του θέματος (εννοώ τον ψυχολογικό τομέα) βγάζει το δικό του καυστικό πόρισμα, με τρομαχτική επιθετικότητα απέναντι σε κάθε τι διαφορετικό, πράγμα που στα μάτια ενός υγιώς σκεπτόμενου ανθρώπου, δείχνει ότι κάνει σπασμωδικές κινήσεις για να πείσει.

    Αλλά ο ίδιος, όπως και ο κ. Σαραντάκος, όπως και ο Ιάκωβος και όπως και αρκετοί ακόμα εδώ μέσα, παραποιούν πολλά πράγματα προς όφελος των δικών τους πεποιθήσεων, γιατί αλλιώς δε θα γινόταν να αποδείξουν τα λεγόμενά τους. Λέει ο Α.Μοσχονάς:

    «Οι τελευταίοι αυτοί (όλοι δηλαδή οι μαθητές των δημόσιων δημοτικών σχολείων) παρουσιάζουν, σύμφωνα με την «έρευνα», δυσλεξίες κ.ά. αντιληπτικές και μαθησιακές δυσκολίες.»

    Κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται πουθενά από αυτά που διάβασα εγώ. Το κείμενο λέει (το ανεβάζω για πολλοστή φορά, όχι γιατί με νοιάζει το τι λέει ο κάθε Τσέγκος, αλλά γιατί κάποιοι άνθρωποι παραποιούν αυτά που διαβάζουν και πείθονται πολύ εύκολα από αυτά που τους λένε άλλοι):

    «Oπως αποδείχθηκε, η εκμάθηση της ιστορικής ορθογραφίας (πολυτονικό σύστημα) και των Aρχαίων Eλληνικών βελτιώνει την «ψυχοεκπαιδευτική ανάπτυξη του παιδιού σε καίριους τομείς όπως είναι οι αντιληπτικές και οπτικές ικανότητες, λειτουργίες που συνδέονται άμεσα με την εμφάνιση της δυσλεξίας» διευκρινίζει στην «K» ο κ. Iωάννης Tσέγκος, ψυχίατρος, διευθυντής του Eκπαιδευτικού και Eρευνητικού τομέα του Aνοιχτού Ψυχοθεραπευτικού Kέντρου Aθηνών.”

    Δεν λέει κάπου ότι τα συγκεκριμένα παιδιά της έρευνας, είχαν δυσλεξία. Τεράστιο σφάλμα από μεριάς Μοσχονά. Λέει ακόμα ο συγκεκριμένος γλωσσολόγος:

    «Αυτής της «έρευνας» τα πορίσματα ανακοινώνονται στον τόμο με τον εύγλωττο τίτλο «Η εκδίκηση των τόνων». Για το είδος και το ύφος της «έρευνας» προϊδεάζει η εκτενής «Εισαγωγή (υπό μορφήν συνεντεύξεως)» του ψυχιάτρου Ιωάννη Κ. Τσέγκου, διευθυντή του Εκπαιδευτικού-Ερευνητικού Τομέως του Ανοικτού Ψυχοθεραπευτικού Κέντρου, το οποίο πραγματοποίησε την «έρευνα». Πρόκειται για ανιστόρητη παρουσίαση όχι μόνο της ορθογραφικής μεταρρύθμισης, αλλά γενικότερα του γλωσσικού ζητήματος, ένα παραλήρημα που προέρχεται όχι από επιστήμονα, αλλά από έναν φανατικό που δεν κρύβει τις ιδεοληψίες του. Η ξενοφοβία και η περιφρόνηση των υποστηρικτών του μονοτονικού είναι τα σημάδια της επιστημοσύνης του I. K. Τσέγκου.»

    Μπορεί ο κ. Μοσχονάς να μιλάει για παραλήρημα και φανατισμό, αλλά δεν βλέπει ο ίδιος πόσο φανατισμένα μιλάει εναντίον κάποιου που δεν συμφωνεί. Εσύ όμως συμφωνείς με τον τρόπο που τα λέει γιατί είσαι και εσύ το ίδιο φανατισμένος. Όταν βάζεις την έρευνα σε εισαγωγικά, σημαίνει ότι δεν θεωρείς ότι έγινε καμία έρευνα στο συγκεκριμένο ζήτημα, όταν από την άλλη υπάρχουν τόσα στοιχεία ότι αυτή έγινε. Άλλο ένα σφάλμα του αξιότιμου κατά τα άλλα κ. Μοσχονά. Από εκεί και μετά σε όλη την υπόλοιπη παράγραφο, λέει και ξεδιπλώνει όλο το μένος του μέσα από κάθε φράση. Για μένα αυτό έχει πολύ πλάκα, γιατί όπως είπα, τέτοιοι άνθρωποι που αντι να μιλήσουν πολιτισμένα για κάτι που δεν τους αρέσει ή και που τους θίγει ακόμα, προτιμούν να χρησιμοποιούν άκομψους χαρακτηρισμούς, στα μάτια μου γελοιοποιούνται από μόνοι τους. Εσύ δεν το βλέπεις γιατί είσαι θολωμένος, εγώ όμως το βλέπω.

    Πάμε λοιπόν στην ουσία του κειμένου που μου έστειλες, όπου αναφέρεται στα πορίσματα της έρευνας (και μιλάμε για ψυχικές επιδράσεις, όχι γλωσσολογικές, δηλαδή έξω από τα νερά του κ. Μοσχονά). Λέει:

    «Αφού η μόνη διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων ήταν ότι η μία διδάχτηκε το πολυτονικό (μέσω των αρχαίων) και η άλλη το μονοτονικό, συμπεραίνεται ότι το πολυτονικό συμβάλλει στην ανάπτυξη των οπτικοαντιληπτικών ικανοτήτων των παιδιών. Επιπλέον, εικάζεται -αλλά εικάζεται μόνο- ότι το πολυτονικό συμβάλλει στη σχολική επίδοση και στην πρόληψη ή και στη θεραπεία μαθησιακών δυσκολιών, όπως της δυσλεξίας.»

    Το ένα συμπεραίνεται το άλλο εικάζεται. Πιο απλό δεν γίνεται. Παρακάτω:

    «Η πειραματική ομάδα επιδίδεται σε μία επιπλέον εκπαιδευτική δραστηριότητα: μαθαίνει αρχαία. Θα μπορούσαν τα παιδιά της πειραματικής ομάδας να κάνουν δύο ώρες επιπλέον ζωγραφική· και πάλι, μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε, θα υπήρχε σημαντική βελτίωση της οπτικοαντιληπτικής ικανότητάς τους.»

    Αυτή είναι μια βάσιμη υποψία, αλλά μέχρι στιγμής ατεκμηρίωτη, άρα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Από την υπόθεση, όσο βάσιμη και αν είναι, μέχρι την επαλήθευσή της, είναι μακρύς ο δρόμος. Πάμε παρακάτω:

    » Ή, ακόμη πιο χαρακτηριστικά, θα μπορούσαν τα παιδιά να διδάσκονται από την πρώτη δημοτικού μία ξένη γλώσσα, όπως συνιστούν πολλοί γλωσσολόγοι. Και πάλι, υποθέτουμε, θα έδειχναν βελτίωση όχι μόνο των οπτικοαντιληπτικών αλλά και των γλωσσικών δεξιοτήτων τους, αφού η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας αποδεδειγμένα ενισχύει τη φωνολογική και εν γένει τη γλωσσική συνειδητοποίηση και της μητρικής γλώσσας.»

    Εκεί είναι όλο το θέμα: γιατί να μαθαίνουν τα παιδιά μια νεκρή γλώσσα, ενώ μπορούν να μάθουν μια ξένη (και ίσως πιο χρήσιμη για το μέλλον) γλώσσα; Και μάλιστα από την πρώτη δημοτικού, όταν ακόμα δεν έχουν μάθει να γράφουν στα ελληνικά. Τουλάχιστον τα αρχαία, είναι ελληνικά και αυτά, στην ουσία θα μάθουν την παλαιά γλώσσα των προγόνων τους, όχι κάτι άλλο. Κακό αυτό βέβαια, το ξέρω, δεν κάνει καλό. Παρακάτω:

    «Ας επαναλάβει λοιπόν ο Τσέγκος και οι συνεργάτες του το ίδιο πείραμα με μία ξένη γλώσσα αντί των αρχαίων. Θα έπρεπε τότε, με τον ίδιο συλλογισμό, να αποδεχτούν το ανακόλουθο συμπέρασμα ότι η εκμάθηση της ελληνικής πρέπει να αντικατασταθεί από την εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας.»

    Εδώ ο κ. Μοσχονάς μιλάει προ τετελεσμένου γεγονότος. Είναι απόλυτα πεπεισμένος ότι μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα. Μπορεί βέβαια να έχει και ακόμα καλύτερα αποτελέσματα. Αλλά αυτό δεν το ξέρουμε ακόμα. Θα μπορούσε κάλλιστα ο κ. Τσέγκος να κάνει και αυτό το πείραμα. Εγώ θα ήθελα να δω όμως, αν στην περίπτωση που τελικά δεν επαληθευτούν τα λεγόμενα του Μοσχονά, τι θα πει μετά και αυτός και εσύ; Γι’ αυτό λέω, μην προτρέχεις πριν δεις όλα τα γεγονότα και όλα τα στοιχεία. Και κυρίως μην είσαι κολλημένος. Άνοιξε τους ορίζοντές σου. Δες και την περίπτωση ότι μπορεί να πέφτεις έξω στις εκτιμήσεις σου. Εγώ από τη μεριά μου δεν έχω κάποιο πρόβλημα, ότι και αν προκύψει από την έρευνα, θα το δεχτώ, αρκεί να είναι όλα αποδεδειγμένα. Δεν έχω τόσο κόλλημα όπως καταλαβαίνεις. Παρακάτω:

    «Βέβαια, τη διεθνή και εγχώρια επιστημονική βιβλιογραφία για τη διγλωσσία, την εκμάθηση και διδακτική των γλωσσών παντελώς την αγνοούν οι «ερευνητές» μας. Ο Τσέγκος αναγνωρίζει ότι μαθαίνει κανείς τα αρχαία ελληνικά «όπως μαθαίνει μια ξένη γλώσσα», αλλά την αλήθεια αυτή γρήγορα την προσπερνάει.Οι «ερευνητές», σημειωτέον, δεν διέγνωσαν σημαντική διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων στον εμπλουτισμό του λεξιλογίου, ο οποίος, υποτίθεται, επιτυγχάνεται με την εκμάθηση των αρχαίων, και κάνουν μεγάλες προσπάθειες να απεμπολήσουν διά της ερμηνείας, να κουκουλώσουν δηλαδή, το αρνητικό αυτό πόρισμα της «έρευνάς» τους.»

    Τι ακριβώς μας λέει η επιστημονική βιβλιογραφία για τη διγλωσσία, δε μας λέει, απλώς πετάει μια κουβέντα χωρίς στοιχεία (όπως έκανε και ο κ. Σαραντάκος πιο πάνω), γιατί ξέρει ότι πολλοί ευκολόπιστοι θα τσιμπήσουν. Στο κάτω κάτω ειδικά στην Ελλάδα από διδασκαλία ξένων γλωσσών άλλο τίποτα. Μόνο διγλωσσία; Δώσε γλώσσες στον λαό. Ο εμπλουτισμός του λεξιλογίου ο οποίος υποτίθεται ότι επιτυγχάνεται με την εκμάθηση των αρχαίων, από την στιγμή που υποτίθεται, σημαίνει ότι δεν είναι σίγουρος, άρα μένει να αποδειχτεί. Στην συγκεκριμένη έρευνα δεν φάνηκε αξιοσημείωτη διάφορα στο λεξιλόγιο των δύο ομάδων, άρα μπορεί και να μην υπάρχει περίπτωση να εμπλουτιστεί το λεξιλόγιό μας μαθαίνοντας αρχαία. Ωραία ως εδώ; Πάμε παρακάτω:

    «Οπως έγραψε ο Εμμ. Κριαράς, «ο κοινός νους μάς λέει ότι δε χρειάζεται καμιά «ψυχιατρική» έρευνα για να αποδειχτεί το προφανέστατο: ότι απλοποίηση και ευκολία για τον μαθητή είναι να περιορίζονται τα τονικά και παρεμφερή στοιχεία (οξεία, περισπωμένη, ψιλή, δασεία) σε ένα» («Μακεδονία», 23/10/2005). Είναι παράδοξος πράγματι ο ισχυρισμός ότι μαθησιακές δυσκολίες όπως η δυσλεξία θεραπεύονται «ομοιοπαθητικά», δυσκολεύοντας μάλλον παρά απλουστεύοντας την ορθογραφία.»

    Όμως με την ίδια λογική θα πρέπει γενικά να απλουστευθεί η γλώσσα μας. Θα πρέπει να έχουμε μόνο ένα ε και ένα ι και επίσης θα πρέπει να πάψουν να υπάρχουν τα ξ,ψ, δηλαδή να έχουμε 20 γράμματα συνολικά στο αλφάβητο (μαζί με τα ι) για να μπορούν όλα τα παιδιά να μαθαίνουν εύκολα τα πάντα. Τι λες; Δε θα είναι καλύτερα; Με την ίδια λογική που θα έχει σαν γνώμονα τον μέτριο, αν όχι τον αγράμματο, θα πρέπει να απλουστευθούν όλα τα μαθήματα στα σχολεία, να μην υπάρχει βαθμός δυσκολίας στα πανεπιστήμια, βασικά, να καταργηθούν τα πανεπιστήμια, αφού δε θα έχουν λόγο ύπαρξης σε μια κοινωνία μετρίων, και γενικά κάθε τι πάνω από τον μέσο όρο θα πρέπει να εκλείψει, αφού με βάση τον μέτριο μαθητή θα πρέπει να απλουστευθεί η γλώσσα, με την ίδια λογική θα πρέπει να απλουστευθούν τα πάντα με βάση το μέτριο. Έτσι το λέω, για να το πάμε και λίγο παραπέρα με βάση αυτή την λογική. Και πάμε και στο τελευταίο:

    «Χρειάζεται ιδιαίτερη ευαισθησία όταν δημόσια καταπιάνεται κανείς με ζητήματα ψυχικής υγείας, που μπορούν να προκαλέσουν ανησυχίες αλλά και φρούδες ελπίδες σε πολλούς γονείς. Και την ευαισθησία αυτή δεν την είχαν ο I. K. Τσέγκος και οι συνεργάτες του, που έσπευσαν να ανακηρύξουν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία το μονοτονικό και κολυμβήθρα του Σιλωάμ τα αρχαία ελληνικά.»

    Αυτά λέει ο κ. Μοσχονάς, όμως σύμφωνα με τα λεγόμενα του κ. Τσέγκου, η έρευνα έγινε για τον παρακάτω λόγο:

    “H σκέψη για την έρευνα προέκυψε από το γεγονός ότι μετά την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος καταγράφηκε μεγάλη αύξηση των κρουσμάτων μαθησιακών διαταραχών.
    «Aξίζει να σημειωθεί ότι η κατάθεση της τροπολογίας στις 11/1/1982 για την κατάργηση του πολυτονικού συστήματος δεν συνοδεύτηκε από καμία απολύτως επιστημονική μελέτη, ενώ εδώ και 22 χρόνια δεν έχει πραγματοποιηθεί από κανέναν φορέα έρευνα που να αξιολογεί τις επιπτώσεις της απλοποίησης της γλώσσας στην ψυχοπαιδαγωγική ικανότητα των παιδιών» επισημαίνει στην «K» ο κ. Tσέγκος.”

    Μπορεί εσύ, εγώ και ο οποιοσδήποτε, να μη πιστεύουμε ότι παρουσιάστηκε αύξηση των κρουσμάτων μαθησιακών διαταραχών, όπως λέει ο κ. Τσέγκος, αλλά αξίζει να μείνουμε στη δεύτερη πρόταση, ότι η αλλαγή σε μονοτονικό έγινε χωρίς καμία επιστημονική μελέτη για τις επιπτώσεις πάνω στην ψυχοπαιδαγωγική ικανότητα των παιδιών.
    Άρα κ. Μοσχονά δεν υπήρξε ούτε τότε η κατάλληλη ευαισθησία από πλευράς πολιτείας για τα παιδιά, αλλά αυτό δεν σε πειράζει γιατί και συ αυτό ήθελες, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Το πρόβλημα ήρθε τώρα με αυτό το πείραμα, το οποίο διέκοψε την γαλήνη του κ. Μοσχονά, του Παναγιώτη και τόσων άλλων. Το ότι πριν από αυτό και για τόσα χρόνια δεν έχει γίνει καμία τέτοια μελέτη, δεν πείραξε κανέναν. Τώρα που έγινε τους πείραξε όλους. Γι’ αυτό λέω ότι οι περισσότεροι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και θεωρούν ότι έχουν και δίκιο από πάνω.

    Παναγιώτη δε μου είπες, για τον Ιάκωβο τι γνώμη σχημάτισες με τα όσα διάβασες από αυτόν; Σκέψου σαν να βρίσκεσαι έξω από αυτήν τη συζήτηση. Μη σκέφτεσαι με παρωπίδες και αν θες απάντησέ μου.

  801. Γς said

    Εδωσε νόημα στο κολασμένο νήμα και στο ιστολόγιό μας γενικώτερα.

    Και τι ωραία μέρα έξω …

  802. spiral architect said

    Ανδρομάχη, «μακροπρόθεσμα θα’ μαστε όλοι νεκροί». 😦
    (όπως είχε πει κάποτε ο Κέινς)

    Ψοφόκρυο ….

  803. Νέο Kid Στο Block said

    H παιδοψυχιατρική και η παιδοψυχολογία και η Ιατρική/θεραπευτική, σε θέματα που δεν υπάρχει ακόμη καθαρή επιστημονική εξήγηση για τη γενεσιουργό τους αιτία, βασίζονται στην Στατιστική και τις μεθόδους της και τις παρατηρήσεις της. Eίναι κρίσιμος ο «Σχεδιασμός δοκιμών» και το τι σημαίνει «Στατιστικά σημαντική διαφορά». Η γνώση αυτού του σχεδιασμού κάνει «έγκυρες» τις συγκριτικές μελέτες και παρατηρήσεις.
    Το θέμα είναι πολύ ευρύ ,αλλά θα πω κάποια πράγματα.
    Για να έχει αντίκρισμα και κύρος μια σχετική έρευνα ευρείας κλίμακας(έχει σημασία αυτό!) και γενικά όταν έχουμε ερωτήματα , η απάντηση στα οποία εξαρτάται από συλλογή και ανάλυση δεδομένων, το βασικό πρόβλημα είναι η πιθανή μεγάλη διακύμανση, όπου τα δεδομένα δεν ακολουθούν μαθηματικές εκφράσεις και που κάτω από τις ΙΔΙΕΣ συνθήκες μπορούμε να πάρουμε διαφορετικά αποτελέσματα.
    Η «Ομάδα ελέγχου» που αναφέρει έμμεσα και ο Νίκος, έχει πολύ μεγάλη σημασία.
    Ας υποθέσουμε ότι δοκιμάζεται ένα καινούργιο φάρμακο και διαπιστώνεται ότι όσοι το παίρνουν θεραπεύονται μέσα σε 10 μέρες. Μπορούμε να πούμε ότι είναι αποτελεσματικό;
    ΟΧΙ! Υπάρχει η πιθανότητα οι ασθενείς να θεραπεύονταν και χωρίς να πάρουν τίποτε. Μπορεί ακόμη και να θεραπεύονταν συντομότερα αν δεν έπαιρναν το φάρμακο.
    Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο ,όταν δοκιμάζονται αποτελεσματικότητες σε φάρμακα ή εμβόλια ή γενικά μεθόδους θεραπειών κλπ, επιλέγεται ένα ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ δείγμα από άτομα στα οποία απευθύνεται αυτό, και χωρίζεται σε δυο ομάδες κατά ΤΥΧΑΙΟ τρόπο, έτσι ώστε να εξασφαλίζεται η αμεροληψία των αποτελεσμάτων. Το φάρμακο δηλαδή, δίνεται μόνο στη μία ομάδα ενώ η άλλη χρησιμεύει μόνο για τη σύγκριση των επιπτώσεων του φαρμάκου και αποκαλείται αυτή «Ομάδα ελέγχου».
    Έτσι έγινε πχ η έρευνα για το εμβόλιο της πολιομυελίτιδας και εκεί πρωτοεισάχθηκε και η ιδέα του πλασίμπο (placebo) . Δεν είναι σκόπιμο να αναπτύξω σε μεγάλο εύρος το θέμα ,αλλά η γενική αρχή (που έχει απόλυτο συσχετισμό και αναλογία με το θέμα μας)είναι ότι για να αποφευχθεί η περίπτωση το φαινόμενο πλασέμπο να λειτουργήσει ευνοϊκά μόνο σε όσους λαμβάνουν την θεραπεία (ή «θεραπεία» στην περίπτωσή μας της δυσλεξίας και του πολυτονικού «φαρμάκου»), προτιμάται να δεχτούν όλοι μια φαινομενικά όμοια θεραπεία, έτσι ώστε να μην γνωρίζουν αν λαμβάνουν το πραγματικό ή το εικονικό φάρμακο το οποίο έχει ΙΔΙΑ ΓΕΥΣΗ ΚΑΙ ΟΨΗ (κι εδώ μπαίνει ωραία το ζήτημα που θίγει ο Νίκος στο 235.) και αποκαλείται πλασίμπο.
    Όμως (προσέξτε το αυτό!) δεν πρέπει να είναι ΜΟΝΟ ο συμμετέχων που δεν γνωρίζει αν ανήκει στην ομάδα που δέχεται την θεραπεία ή στην ομάδα ελέγχου ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ (ή «Γιατρός πολυτονιάτης» στην περιπτώσή μας) που παρακολουθεί το άτομο.
    Αυτό ,γενικά μιλώντας.., γίνεται, όχι γιατί οι γιατροί δεν είναι έμπιστοι , αλλά υπάρχει η πιθανότητα να επηρεαστούν από τη γνώση τους αυτή και αν ο ασθενής ανήκει στην «ομάδα θεραπείας» να τον προϊδεάσουν για μεγαλύτερη βελτίωση, ενώ αν ανήκει στην «ομάδα ελεγχου» να τον προϊδεάσουν αρνητικά.
    Για να εξαλειφθεί λοιπόν αυτή η πιθανότητα, οι έρευνες αυτού του τύπου σχεδιάζονται με τρόπο που ΟΥΤΕ ο «ασθενής» ,ΟΥΤΕ ο «γιατρός» που τον παρακολουθεί να γνωρίζει αν παίρνει το πραγματικό φάρμακο ή το πλασέμπο και γι’αυτό η συγκεκριμένη ερευνητική μέθοδος ονομάζεται «Διπλά τυφλή μέθοδος»

  804. sarant said

    804: Ανδρομάχη, δες τι λέει και ο Νεοκίντ στο 809 και τι σου είπα εγώ πιο συνοπτικά. Στην τσεγκομελέτη δεν υπήρχε σωστή ομάδα ελέγχου, δηλαδή κάποια άλλα παιδιά, με τα ίδια χαρακτηριστικά, ΠΟΥ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΠΙ ΔΥΟ ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ, την ώρα που η Ομάδα Α διδασκόταν (οΘντκ) αρχαία. Διότι, είναι αυτονόητο πως ό,τι και να διδάξεις παιδιά σχολικής ηλικίας επί δύο ώρες την εβδομάδα, θα τους αυξήσεις κάποιες δεξιότητες: και σκάκι, και σουηδικά, και στερεομετρία.

    Αλλά ίσως ήμουν άδικος να τη χαρακτηρίσω «για τα σκουπίδια» -δεδομένης και της διασκεδαστικής αξίας της τσεγκοέρευνας είναι δικαιότερο να την πούμε «για τα πανηγύρια».

  805. spiral architect said

    … κάτσε καλά, μη και σκάσει μύτη ο Τσέγκος έπαε πέρα και να δούμε μετά, πως θα τη βγάλεις καθαρή! 😀

  806. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #811
    πλάκα πλάκα, αυτό είναι απειλή; Ή προειδοποίηση; 🙂

  807. Παύλος said

    810
    «Αλλά ίσως ήμουν άδικος να τη χαρακτηρίσω “για τα σκουπίδια” -δεδομένης και της διασκεδαστικής αξίας της τσεγκοέρευνας είναι δικαιότερο να την πούμε “για τα πανηγύρια”.»

    ή με το αρκτικόλεξο ΓΤΠ με τη δεύτερη σημασία που του δίνει το slang.gr.

  808. Ανδρομάχη said

    @810, Σαραντάκος

    «804: Ανδρομάχη, δες τι λέει και ο Νεοκίντ στο 809 και τι σου είπα εγώ πιο συνοπτικά. Στην τσεγκομελέτη δεν υπήρχε σωστή ομάδα ελέγχου, δηλαδή κάποια άλλα παιδιά, με τα ίδια χαρακτηριστικά, ΠΟΥ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΠΙ ΔΥΟ ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ, την ώρα που η Ομάδα Α διδασκόταν (οΘντκ) αρχαία. Διότι, είναι αυτονόητο πως ό,τι και να διδάξεις παιδιά σχολικής ηλικίας επί δύο ώρες την εβδομάδα, θα τους αυξήσεις κάποιες δεξιότητες: και σκάκι, και σουηδικά, και στερεομετρία.
    Αλλά ίσως ήμουν άδικος να τη χαρακτηρίσω “για τα σκουπίδια” -δεδομένης και της διασκεδαστικής αξίας της τσεγκοέρευνας είναι δικαιότερο να την πούμε “για τα πανηγύρια”.»

    Κοίταξε Νίκο, όπως είπα και παραπάνω σε μερικούς αθυρόστομους, ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του. Και όταν κάποιος υποβιβάζει τα λεγόμενα του άλλου (και τη νοημοσύνη όλων μας) και προσπαθεί να εξευτελίσει κάθε τι διαφορετικό που δεν του αρέσει, χωρίς ίχνος ντροπής, στην ουσία υποβιβάζει τον εαυτό του και γελοιοποιείται μόνος του. Αν θεωρείς ότι ανήκεις σε αυτή την ομάδα, συνέχισε να μιλάς με αυτόν τον τρόπο. Αν θεωρείς τον εαυτό σου σωστό, προσπάθησε να γίνεις άνθρωπος. Επειδή έχεις ένα site και έγραψες κάποια βιβλία, δε σημαίνει ότι αυτόματα γίνεσαι άνθρωπος από αυτό. Ούτε επειδή νομίζεις ότι γνωρίζεις τα πάντα, μπορείς να διαμορφώνεις συνειδήσεις, επειδή έχεις το μέσο να το κάνεις.

    Νίκο, έχεις μήπως τελειώσει ψυχολογία ή ψυχιατρική και δε μας το λες; Απ’ όσο γνωρίζω όχι. Πως χαρακτηρίζεις για τα πανηγύρια ή για τα σκουπίδια (και με καθαρά διάθεση υβριστική) κάτι για το οποίο δεν είσαι γνώστης; Βασίζεσαι στα λεγόμενα τρίτων; Δεν το βρίσκω και τόσο σοβαρό αυτό, εδώ που τα λέμε.

    Πιο πάνω συνοπτικά τι μου είπες; Δε μου είπες τίποτα, πέρα από την γνώμη σου. Ούτε ένα βάσιμο στοιχείο δε μου έδειξες. Βάσιμο, όχι υποτιθέμενο. Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά. Ο Παναγιώτης, τα ίδια, πήγε να μου βουλώσει το στόμα (γιατί το γουστάρετε πολύ αυτό εδώ μέσα) με τις υποθέσεις και όχι τις αποδείξεις, ενός κολλημένου γλωσσολόγου (και άκρως υβριστικού), πάνω σε ένα θέμα ψυχικής φύσεως. Πολύ αντικειμενική αντιμετώπιση.

    Όμως αυτό το άρθρο, διαμόρφωσε κάποιες συνειδήσεις μερικών όχι και τόσο εύστροφων και αναπαράγεται σαν καραμέλα (κάτι γραφόταν κατα καιρούς απ’ ότι είδα για λερναίους κλπ εδώ μέσα, ενώ δεν βλέπετε τι κάνετε εσείς οι ίδιοι με αυτά που αναπαράγετε, επίσης κάτι γραφόταν για φασίστες αλλά κάποιοι εδώ μέσα παρουσιάζουν παρόμοια συμπεριφορά, χωρίς όμως κανένας από τους υπολοίπους να του λέει κάτι, άρα αυτό δείχνει ότι πάνω κάτω συμφωνείτε).

    Τι ακριβώς ζητάς Νίκο να κάνει ο κάθε Τσέγκος για να πειστείς; Να βάλει στην άλλη ομάδα των μαθητών μια άλλη γλώσσα; Και ποια θα μπορούσε να είναι αυτή; Σουηδικά, ιταλικά, αγγλικά, γερμανικά, κινέζικα….κλπ κλπ. Ποια απ’ όλες; Και έστω ότι ήταν τα κινέζικα και τα παιδιά που μάθαιναν αρχαία, είχαν πάλι καλύτερα αποτελέσματα στους συγκεκριμένους τομείς που προαναφέρθηκαν. Θα ήταν αρκετά αντιπροσωπευτική γλώσσα τα κινέζικα ή μήπως θα έπρεπε να δοκιμάσουν με κάποια άλλη για καλύτερα αποτελέσματα; Θα κάναμε crash test με όλες τις γλώσσες του κόσμου για να δούμε ποια θα επικρατήσει; Γιατί μόνο έτσι θα ήταν απόλυτα αντικειμενική η έρευνα, για να φανεί ποια απ’ όλες τις γλώσσες του κόσμου, δίνει τα καλύτερα «ψυχικά» εφόδια στους μαθητές. Αυτή τη γλώσσα θα έπρεπε να διδάσκονται από εκεί και πέρα τα παιδιά για να έχουν πιο ανεπτυγμένο μυαλό.

    Θα έπρεπε μήπως τα παιδιά της άλλης ομάδας να μαθαίνουν πχ πινκ πονκ; Και ακόμα και αν είχε τα ίδια αποτελέσματα και ευεργετήματα η εκμάθηση πινκ πονκ με την εκμάθηση αρχαίων, ποια η σχέση μεταξύ τους; Δεν είναι εντελώς ανόμοια πράγματα; Και έστω ότι το πινκ πονκ δεν ήταν τόσο «ωφέλιμο» όσο τα αρχαία, ποια άλλη ασχολία θα έκρινες εσύ σωστή, για να μάθουν τα παιδιά της ομάδας αυτής; Θα έπρεπε να μάθουν μπριτζ; Μουσική; Μπαλέτο; Σκάκι; Χειροτεχνίες; Τι απ’ όλα; Ποιο θα θεωρούσες εσύ αντιπροσωπευτικότερο απ’ όλα για τα παιδιά της άλλης ομάδας;

    Και ξανά, έστω ότι τα παιδιά που μάθαιναν μπριτζ, παρουσίαζαν καλύτερα αποτελέσματα, από αυτά που μάθαιναν αρχαία, θα ήταν αυτό αντιπροσωπευτικό για να πείσει μερικούς εδώ μέσα; Δηλαδή μετά την επικράτηση του μπριτζ έναντι των αρχαίων, θα λύνονταν όλα; Δε θα έπρεπε για να είναι και πάλι αντικειμενική η έρευνα, να βάλουν απέναντι από τα παιδιά που μάθαιναν μπριτζ, παιδιά που θα ασχολούνταν με κάτι άλλο; Πχ να μάθουν σκάκι. Και έστω ότι αυτά που έμαθαν σκάκι, αποδείχτηκαν πιο ανεπτυγμένα εγκεφαλικά από αυτά που έμαθαν μπριτζ, δε θα έπρεπε μετά η αντίπαλη ομάδα να δοκιμάσει κάτι άλλο, για να δούνε αν θα υπάρξει μεγαλύτερο όφελος για τα παιδιά;

    Όπως βλέπεις το ανθρώπινο μυαλό είναι απέραντο και πολλές φορές για να πιαστεί από κάπου αυτός που έχει μια συγκεκριμένη θεώρηση των πραγμάτων μέσα του, μπορεί να πλάσει άπειρα πράγματα για να ανατρέψει οτιδήποτε. Αυτό ακριβώς γίνεται και εδώ μέσα, επειδή κάτι δεν αρέσει σε μερικούς (άσχετα από τις ύβρεις που εκστομίζουν) προσπαθούν να βρουν κάτι που να μπορεί να το ανατρέψει, συνήθως όμως αυτό το κάτι είναι πολύ λάθος ή αναπόδειχτο, οπότε μετά πρέπει να βρεθεί κάτι άλλο ισχυρότερο για να πείσει κυρίως τον εαυτό του, αλλά να πάρει η μπάλα και μερικούς χαζούς ή αγαθούς ή φανατισμένους που δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους.

    Όπως έχω πει τόσες φορές, δε με ενδιαφέρει και τόσο αν τελικά αποδειχτεί ότι η εκμάθηση αρχαίων δεν απέφερε τελικά τα προσδοκώμενα στο χ, ψ ζήτημα, αλλά μου φαίνεται πολύ πιο λογικό, από τη στιγμή που μιλάμε ελληνικά, να μάθουμε αρχαία (που είναι και η βάση της γλώσσας μας) από το να μάθουμε μια άλλη ξένη προς εμάς γλώσσα (που ούτως ή άλλως μαθαίνουμε αρκετές). Μπορεί ο Τσέγκος να απέδειξε μια βλακεία, αλλά ποιος από εσάς μπορεί να τον κρίνει; Και γιατί τόσο μίσος και τόσο δηλητήριο από μεριάς σας για κάποιον που απλώς έκανε μια έρευνα; Αν έλεγε τα αντίθετα, θα ήταν ο ήρωάς σας (άσχετα αν χρησιμοποιούσε την ίδια τακτική που για εσάς είναι για τα πανηγύρια);

    Όπως βλέπεις Νίκο, δε μπορείς να θεωρήσεις με τη δική σου λογική, μια άλλη λογική για τα πανηγύρια, καθώς η δική σου λογική παρουσιάζει πολύ μεγαλύτερα και αναπάντητα ερωτήματα, που ούτε πρόκειται φυσικά να μπεις στον κόπο να τα απαντήσεις, γιατί εσύ κάνεις τη δουλειά σου, περνάς τα μηνύματά σου και τελείωσες και άσε τους άλλους να τρώγονται.

    Εσύ Νίκο με την τόσο μεγάλη επίδραση και τις τόσο μεγαλόστομες και καυστικές σου αναρτήσεις, πως κρίνεις γλωσσολογικά το οτιδήποτε; Έχεις σπουδάσει γλωσσολογία; Έχεις κάποιο πτυχίο πάνω σ’ αυτόν τον τομέα; Εγώ από εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82 βλέπω ότι δεν έχεις. Πως όμως θεωρείς τον εαυτό σου έγκυρο, από τη στιγμή που δεν είναι αυτός ο τομέας σου, αφού δεν έχεις τα απαραίτητα έγγραφα για να το αποδείξεις; Πως μπορείς να διαμορφώνεις αντιλήψεις έτσι αυθαίρετα; Και γιατί, αφού δεν είσαι ο ειδήμων επί του θέματος μπορείς να κρίνεις και να κατακρίνεις τον οποιονδήποτε με τον χειρότερο τρόπο; Και γιατί όταν βγει κάποιος σε αυτό το site από την πλευρά που δε σ’ αρέσει, μόλις μιλήσει λίγο άσχημα, αμέσως αποκλεισμό; Γιατί μόλις μιλήσει άσχημα (όπως βέβαια κάνεις και εσύ) ένας από τους φίλους του site, δε συμβαίνει τίποτα; Ο Ιάκωβος πέταξε τούβλο ή όχι κατά την άποψή σου; Ήταν φασιστικά τα όσα είπε ή όχι; Γιατί ποτέ δεν παίρνεις θέση Νίκο; Τόσα ερωτήματα περιμένουν την απάντησή σου.

  809. Ανδρομάχη said

    …συνδυάζοντας, λέει, το πάθος του ερασιτέχνη, με την επιστημονική σοβαρότητα και τη μεθοδικότητα του ειδικού…

  810. Γς said

    Δεν πάμε καλά κυρ Ανδρομάχη μας. Γενικώς.

    Ακου τι λέει εδώ:

    >καλεί όλο τον πληθυσμό της Γης, είτε με τον άνθρωπο τους είτε κατά μόνας να έρθουν σε οργασμό

    >Άνδρες και γυναίκες είχαν συνολικά μέσα στο έτος [2013] 2,5 δισεκατομμύρια οργασμούς.

    Και δεν λέει πόσοι από αυτούς ήταν “κατά μόνας”

  811. spiral architect said

    @814: Ανέμισε κανείς εδώ μέσα τα (όποια) πτυχία του; Γνώσεις, λογική σκέψη και αποδείξεις κατατέθηκαν. Οι όποιες γνώσεις που αποκτήθηκαν από τυχόν ακαδημαϊκές σπουδές των εδώ θαμώνων οξύνουν μόνο τον τρόπο σκέψης τους, ακόμα και τη δουλειά τους (σχετική ή άσχετη με το αντικείμενο σπουδών τους) μαθεύτηκε έμπρακτα στην πράξη.
    Για να κάνεις μια εμπεριστατωμένη βιομετρική μελέτη, ειπώθηκε παραπάνω ότι, διδάσκοντας ένα έξτρα μάθημα σε μια ομάδα μαθητών η αντίπαλη ομάδα θα πρέπει να διδαχθεί ένα διαφορετικό έξτρα μάθημα και μετά να σταθμιστούν τ’ αποτελέσματα στα μέλη των δυο ομάδων. Που είναι το λάθος εδώ; Αντίθετα στην περίπτωση Τσέγκου επισημάνθηκε το λάθος ότι, δεν διδάχθηκε ένα διαφορετικό πρόσθετο μάθημα σε μια αντίπαλη ομάδα.
    (αν υπήρξε και η τελευταία)

    Επίσης, ούτε ο Σαραντάκος είπε ότι είναι γλωσσολόγος. Η γλωσσολογία θαρρώ ότι, δεν είναι ακαδημαϊκός κλάδος με τυπωμένο πτυχίο, αλλά ένας κλάδος όπου ο γλωσσολόγος ξεκινά από ένα συγγενές αντικείμενο (πχ, φιλολογία) και προχωρεί διαβάζοντας και ανακαλύπτοντας την διαχρονικότητα των λέξεων των γλωσσών και τη διαδρομή τους μέσα απ’ την ιστορία.
    (αν δεν τα είπα καλά, διορθώστε με)

  812. sarant said

    814: Ανδρομάχη, δεν είναι ανάγκη να έχεις σπουδάσει ψυχολογία για να ξέρεις ποια είναι η σωστή μεθοδολογία μιας έρευνας. Αυτά είναι κουκιά μετρημένα: χωρίς ομάδα ελέγχου και χωρίς τυχαιοποίηση του δείγματος η έρευνα δεν αξίζει φράγκο.
    Προσωπικά, δεν είπα ποτέ ότι είμαι γλωσσολόγος -αλλά γλωσσολογία έχω διδαχτεί στο πανεπιστήμιο, δεν διάβασες προσεχτικά το άρθρο στο οποίο παραπέμπεις.

  813. Το Λυκούργειο βραβείο από την Ακαδημία στον Θ. Γιαννόπουλο για το βιβλίο του «Πόθεν και πότε οι Έλληνες;».

  814. katseris Dimitri said

    Δεδομένου τοῦ γεγονότος ὅτι ἡ πανσέληνος ἄγει τήν φθίνουσαν πλέον… θεωρῶ ὄτι ἐπιβάλεται μιά κάποια ἐπιστροφή στό ἐπίμαχο γλωσσικό θέμα. Πιθανόν οἵ Σπαρτιᾶτες τῶν ὁποίων ἐφαρμόζω τήν τακτική εἶχαν δίκηο ὅταν δέν πολεμούσαν πρίν ὁλοκληρωθῆ ἠ πανσέληνος…ὅσον μέ ἀφορᾶ ἄργησα λίγο λόγῳ προσωπικῶν ὑποχρεώσεων.Διαπιστώνω ἐπίσης ὅτι ὑπάρχει καποια Ἀνδρομάχη ἡ ὁποία συνεχίζει νά σᾶς θέτῃ λογικά ἐπιχειρήματα στά ὁποία ἀπαντᾶτε μέ ὑπεκφυγές ἤ μέ τήν γνωστή τακτική σας τοῦ χλευασμοῦ.Θεωρῶ ὅτι δέν δίνετε ἀπαντήσεις διότι ἀπλούστατα δέν ἔχετε. Ψάχνετε τά διπλώματα τοῦ ἑνός καί τοῦ ἄλλου ἄντί νά μελετήσετε τήν οὐσία τῶν λεγόμενῶν του.
    Κανείς φερ εἴπεῖν δέν μελέτησε ἔστω καί λίγο τόν κώδικα τοῦ κυρίου Σημαιοφόρου.νά πῆ τέλος πάντων ἐδῶ ἰσχύει …ἤ ἐδῶ δέν ἰσχύει γιά νά μπορέσουμε έπιτέλους νά ἀνταλλάξουμε σοβαρά ἐπί ἑνός τόσου μά τόσου σοβαροῦ θέματος ὅπως εἶναι ἡ Ἐλληνική Γλώσσα.Ἀντ αὐτοῦ ἐπιτεθήκατε μέ χτυπήματα κάτω ἀπό τήν ζώνη. Σᾶς πληροφορῶ ὅτι ὁ τίτλος τοῦ Ἕλληνος Λόγου εἶναι καταχυρωμένος νομικά ἐκ μέρους του. Ἐπίσης ὁ τίτλος τοῦ ἰδιωτικοῦ πανεπιστημίου εἶναι τιμητικός καί ὀ ἴδιος δέν τό ἔχει ἀνάγκη γιά νά παρουσιάσῃ τό τεκμηριωμένο ἔργο του ..τό ὁποῖο θυμηθεῖτε το… θά ἀποτελέσῃ ἐπάνάσταση καἰ μέγα σταθμό στήν ἱστορία τῆς Ἑλληνικῆς Γλώσσης!!! καί αὐτό γιά ἕνα σημαντικώτατο λόγο …διότι δέν ἔχει ἀνιχνευθῆ ἔως τώρα στήν Ἑλληνική γραμματεία ἀνάλογος πρασπάθεια.
    Ὁ γίγαντας τοῦ πνεύματος Πλάτων προσπαθεῖ στόν Κρατύλο νά ἐξηγήσῃ τήν προέλευση τῶν ὀνομάτων καί λέξεων λέει ὅτι τά ὀνόματα μᾶς πληροφοροῦν καί μᾶς ἐνημερώνουν γιά τήν φύσιν τους ἡ ὁποία φύσις τους εἶναι θεική καί προέρχεται ἀπό τόν Νομοθέτην!!! Ἀποδεικνύει ὅτι δέν ὑπάρχει σύμβασις ἀρχικῶς τουλἀχιστον…δηλαδή δέν συνεφώνησαν πέντε δέκα παλληκάρια πῶς θά ὀνομάσουν τά πράγματα καί τίς ἔννοιες…!!!Περνάει τόσο κοντά ἀπό τήν κωδικοποίησιν ἀλλά δυστυχῶς δέν τήν συλλαμβάνει, Ἴσως ἄλλοι νά τό εἴχαν κάνει ..ἀλλά καί σέ αὐτή τήν περίπτωσι δέν ἔχουμε γραπτά τεκμήρια ..ἐξ ἄλλου εἶναι γνωστόν ὅτι τουλάχιστον τό 80 μέ 90 τοῖς ἑκατό τῆς Ἑλληνικῆς γραμματείας δέν ὑπάρχει πλέον… δυστυχῶς…(ἔχουν μείνει ὅμως ἀρκετά ποῦ μᾶς ἐπιτρέπουν νά συλλάβουμε σημαντικόν μέρος τῆς οὐσίας)
    Συμφωνῶ ἐν πολλοῖς μέ τό ἆρθρο πού ἔγινε ἠ αἰτία νά ἀρχίσουν οἵ ἀνταλλαγές σέ αὐτό τόν ἱστοχῶρο. Διατείνομαι λοιπόν ὅτι ἡ Ἑλληνική γλώσσα ἔχει μαθηματική δομή, Βεβαίως αὐτό πρέπει νά ἀποδειχθῆ. Σᾶς ἐρωτῶ λοιπόν ἀπό τεχνικῆς καί μόνον ἀπόψεως …ὑπάρχει συνεχῆς κατά γενικό κανόνα ἐπαφή (στίς ἐλληνικές λέξεις) μεταξύ τοῦ σημαίνοντος καί τοῦ σημαινομένου;; Διατείνομαι ἐπίσης ὅτι καί τά παράγωγα μιᾶς ρίζας …μιᾶς λέξεως …,μεταφέρουν τήν ἀρχική ρίζα ..ὅπως γίνεται μέ τό ρῆμα ΛΥΩ ἐδῶ καί τίς σύνθετες λέξεις ὅπως παραλύω,διαλύω, καταλύω, ἀναλύω, ἔκλυσις..ἀπόλυσις…κ.τ.λ ἤ καί στίς ἀλλες ἑλληνικές λέξεις καί ρήματα ..γράφω..φοιτῶ,,,δηλόω κ.τ.λ

    http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/Theoria%20arxaia/baritona.fonientolikta.htm

  815. Γς said

    Α, ωραία. Τώρα θα παίξουμε κρεμάλα με τις λέξεις…

  816. Πέπε said

    Κύριε Κατσέρη, ο Πλάτων μπορεί να ήταν γίγαντας του πνεύματος, αλλά η γλωσσολογία ως επιστήμη θεμελιώθηκε πολλούς αιώνες μετά από αυτόν.

    > > Διατείνομαι λοιπόν ὅτι ἡ Ἑλληνική γλώσσα ἔχει μαθηματική δομή, Βεβαίως αὐτό πρέπει νά ἀποδειχθῆ.

    Ωραία, μέχρι να αποδειχθεί γιατί το συζητάμε;

    Έχετε σχηματίσει την εντύπωση, αν καταλαβαίνω, ότι δεν πειθόμαστε όχι για κάποιον άλλο λόγο αλλά γιατί δε θέλουμε. Από πείσμα. Δεν το είπατε ευθέως, οπότε συγχωρήστε με αν σας ερμηνεύω αυθαίρετα, αλλά πάντως έτσι μου φαίνεται. Προς τι λοιπόν το χασομέρι; Άπαξ και επιχειρηθεί η πρώτη απόδειξη της θεωρίας, ίσως αλλού (ή και εδώ) βρεθούν πιο ευήκοα ώτα. Προς το παρόν, ούτε θεωρία υπάρχει αλλά απλώς μια υπόθεση, ας πούμε, και είναι και οι συζητητές πεισματάρηδες. Δεν το αφήνουμε λέω εγώ όσο ο αριθμός των σχολίων είναι ακόμη τριψήφιος;

  817. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #820
    Επειδή ευρισκόμην εις το στερούμενον Διαδικτύου ερημητήριόν μου και δεν είδα αν υπήρξε κάποια απάντηση, επαναλαμβάνω κύριε Κατσέρη, μήπως είστε εθνικόφρων;

  818. katseris Dimitri said

    Σᾶς ἐρωτῶ λοιπόν ἀπό τεχνικῆς καί μόνον ἀπόψεως …ὑπάρχει συνεχῆς κατά γενικό κανόνα ἐπαφή (στίς ἐλληνικές λέξεις) μεταξύ τοῦ σημαίνοντος καί τοῦ σημαινομένου;; Διατείνομαι ἐπίσης ὅτι καί τά παράγωγα μιᾶς ρίζας …μιᾶς λέξεως …,μεταφέρουν τήν ἀρχική ρίζα ..ὅπως γίνεται μέ τό ρῆμα ΛΥΩ ἐδῶ καί τίς σύνθετες λέξεις ὅπως παραλύω,διαλύω, καταλύω, ἀναλύω, ἔκλυσις..ἀπόλυσις…κ.τ.λ ἤ καί στίς ἀλλες ἑλληνικές λέξεις καί ρήματα ..γράφω..φοιτῶ,,,δηλόω κ.τ.λ
    Ἀπαντῆστε μου ἐπ αὐτοῦ.(.καί ἄς ξεφύγουμε ἀπό τόν κώδικα ..ἄς τόν ξεχάσουμε) …Ἐδῶ ἐπί τῆς πραγματικότητος τῆς Ἑλληνικῆς τήν ὁποίαν διδαχθήκαμε στά σχολεία… ἐάν βεβαίως δέν ἀπαντήσετε τότε θά θεωρήσω ὅτι ἀπαντᾶτε καταφατικά ..ὅτι ὑπάρχει δηλαδή συνεχῆς σχέσις στήν Ἑλληνική μεταξύ τοῦ σημαίνοντος καί τοῦ σημαινομένου

  819. Νέο Kid Στο Block said

    Μα την πίστη μου, μπορώ να αποδείξω πως οι πρώτοι αριθμοί είναι άπειροι, πως η ρίζα του 2 είναι άρρητος, πως ένα αμετακίνητο εμπόδιο τελικά ερωτεύεται μία ακατανίκητη δύναμη (αφού είναι ακατανίκητη..), μπορώ ακόμη να πάρω ένα Κάζιο κομπιουτεράκι και από το τίποτα, από ένα μηδενικό δηλαδή να παράξω τα πάντα (κάθε ρητό αριθμό δηλαδή) πατώντας μόνο τα πλήκτρα από τις τριγωνομετρικές συναρτήσεις και τα τόξα (σαν τη μοντερνα Φυσική ένα πράμα κι εγώ…) αλλά τη «μαθηματική δομή» δεν μπορώ να την αποδείξω, καθότι κανείς δεν ξέρει -και ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΛΕΕΙ!- ΤΙ στο διάτανο είναι αυτό το «προς απόδειξην» . Ε, μα πια!

  820. katseris Dimitri said

    825

    Δέν σᾶς ἔβαλα δά καί καμμία ἐρώτηση μαθηματική …μήν τά παραλέτε….εἶναι τελείως ἁπλῆ ἡ ἐρωτησίς μου καί ἠ ἀπάντησις εἶναι ὀφθαλμοφανής

  821. katseris Dimitri said

    Τήν ἐπαναλαμβάνω λοιπόν
    Σᾶς ἐρωτῶ λοιπόν ἀπό τεχνικῆς καί μόνον ἀπόψεως …ὑπάρχει συνεχῆς κατά γενικό κανόνα ἐπαφή (στίς ἐλληνικές λέξεις) μεταξύ τοῦ σημαίνοντος καί τοῦ σημαινομένου;;

  822. Voulagx said

    #827: ΟΧΙ

  823. Νέο Kid Στο Block said

    827. Α, γι’αυτό λέτε; Αυτό είναι εύκολο! Απλά και ξεκάθαρα «ΟΧΙ!»
    Η «Μαθηματική δομή» θα μας πείτε τι είναι; ΠΏΣ ορίζεται δηλαδή; Δεν μπορεί…ως «μαθηματική» ,κάπως θα πρέπει να μπορείτε να ορίσετε τι (περίπου έστω) σημαίνει. Αναμένω με ενδιαφέρον μια όποια απάντηση, για να πιάσω χαρτί και μολύβι και να ασχοληθώ με την απόδειξή της ή την κατάριψή της…της παλιοδομής!

  824. Νέο Kid Στο Block said

    829. Ωχ! Πιάσε κόκκινο κοντοχωριανέ! 🙂

  825. katseris Dimitri said

    829
    Θά φθάσουμε καί ἐκεῖ ἀφοῦ τό ἐπιθυμεῖτε τόσο πολύ ..νά ὁρίσουμε καί τήν μαθηματική δομή πῶς τουλάχιστον τήν ἐννοεῖτε πρώτα ἐσεῖς καί οἵ ἄλλοι μαθηματικοί κατόπιν …κάτι τέτοιο ὑποθέτω ὅπως σᾶς βλέπω νά τοποθετεῖτε τήν φρασεολογεία σας …πολύ πιθανόν νά ἔχετε καί διαφορές ..στόν ὁρισμό. μέ τούς ἄλλους μαθηματικούς ..θά τό δοῦμε καί αὐτό …Ἀλλά ἐδῶ πρωτίστως μιλᾶμε γιά τήν Ἑλληνική γλώσσα ποῦ καί ἐσεῖς χρησιμοποιεῖτε…καί δέν κάνω τρόλ …μιλῶ ἐπί τῆς οὐσίας καί ἐπαναλαμβάνω τήν ἐρώτηση
    ἀπό τεχνικῆς καί μόνον ἀπόψεως …ὑπάρχει συνεχής κατά γενικό κανόνα ἐπαφή (στίς ἐλληνικές λέξεις) μεταξύ τοῦ σημαίνοντος καί τοῦ σημαινομένου;;

  826. 828-829: Προσέχτε, είναι ντιπ αποβλακωμένος

  827. Voulagx said

    #831: Είπαμε, ΟΧΙ!!

  828. Μαρία said

    832
    Και πού να δούνε και « ΌλυμποςTV» (Εγώ προειδοποίησα στο 677 και αμαρτίαν ουκ έχω)
    http://www.youtube.com/user/OmasOlympos

  829. Παύλος said

    Νομίζω ότι αν το σημαίνον είναι θυληκό και το σημαινόμενο αρσενικό (ή τούμπαλιν) πρέπει να υπάρχει επαφή, αλλιώς δεν θα είχαμε 10 εκατομμύρια λέξεις.

  830. Παύλος said

    θηλυκό βέβαια.

  831. Πέπε said

    Κύριε Κατσέρη, είστε σοβαρός; Εξέταση είναι αυτό; Ή μήπως ως άλλος Σωκράτης ασκείτε τη μαιευτική μέχρι να πουν οι μαθητές αυτό που θέλετε να πείτε εσείς;

    Εντάξει, κάναμε συζήτηση, αντηλλάγησαν μερικές απόψεις, αλλά αυτό το δικαίωμα δεν καταλαβαίνω ποιος σας το ‘δωσε.

  832. katseris Dimitri said

    837
    Κύριε Πέπε εἶμαι ἀπολύτως σοβαρός.Δεν κάνω καμμία ἐξέταση ..καί οὔτε εἶμαι χαζός γιά νά θεωρῶ τόν ἐαυτό μου Σωκράτη..(Ὁ Σωκράτης …ἤ ὁ Πλάτων ..ἐχουν ἐκφράσει ὄμως σπουδαία συμπεράσματα πάνω στήν γλώσσα καί πάνω στήν προέλευση τῶν ὀνομάτων). Τό δικαίωμα τοῦ νά θέτω ἐρωτήματα πηγάζει ἀπό τήν κριτική ποῦ ἀσκεῖ ὁ ἱστοχῶρος σας πάνω στό ἆρθο ποῦ κατ ἐμέ λέει σωστά πράγματα καί ἀδίκως τοῦ ἀσκήθηκε αὐτή ἡ σφοδρή κριτική. Βεβαίως ὁ ἀρθογράφος δέν ἐξήγησε σωστά τά πράγματα ..ἴσως νά μήν γνώριζε λεπτομέρειες τῆς δομῆς καί τοῦ μηχανισμοῦ τῆς Ἑλληνικῆς….ἴσως καί νά ἐγνώριζε καί νά μήν ἔκανε τόν κόπο νά τίς ἐξηγήσῃ. Ἔγινε δηλαδή κατά αὐτόν τόν τρόπο βορᾶ στήν κριτική.
    Πρέπει ἐάν θέλουμε νά εἴμαστε σοβαροί νά ἐπανεξετάσουμε τό θέμα,..μέ ἠρεμία χωρίς φασαρίες καί χωρίς ἄκαιρες παρεμβάσεις,(τρόλ) Πρῶτος ἐγώ ἄν προσέβαλα κάποιον εἶμαι ἕτοιμος νά ζητήσω συγνώμη…ὑπό τόν ὅρον ὅμως ὅτι καί αὐτός δέν μέ προσέβαλε πρῶτος!!!
    Ἡ συνεχής σχέσις τοῦ σημαινομένου μέ τό σημαινόμενον εἰς τήν Ἑλληνικήν ἀμφισβητήθηκε κατά κόρον ἀπό τήν κριτική ποῦ ἀσκήσατε, Θεωρῶ λοιπόν ἀναγκαία καί θεμελιώδη τήν ἐρώτηση ποῦ ἔθεσα γιά τήν ἐπανεξέταση τοῦ θέματος αὐτοῦ. Σᾶς παρέθεσα τεκμήρια καί θά παραθέσω καί ἄλλα ὅπως καί ἐπιχειρήματα. Ὅταν θά ἔχουμε ἀπαντήσει σέ αὐτό τό ἐρώτημα θά πᾶμε πιό μακρυά γιά νά δοῦμε τά ὑπόλοιπα. Ἄ ναί ὁ ἀρθογράφος χρησιμοποίησε τήν λέξη νοηματική γράψτε λάθος …τό σωστό εἶναι ἐννοιολογική…ἡ ἔννοια τοῦ σημαινομένου ἐνυπάρχει σχεδόν ἀδιαλείπτως στό σημαινόμενον. Αὐτά τά λίγα γιά νά μπορέσουμε νά προχωρήσουμε. Σᾶς εὐχαριστῶ,

  833. katseris Dimitri said

    ΔΙΟΡΘΩΣΙΣ
    ἔννοια τοῦ σημαινομένου ἐνυπάρχει σχεδόν ἀδιαλείπτως στό σημαίνον ἤθελα νά πῶ.

  834. Ανδρομάχη said

    @816, Γς

    Η κλασσική απάντηση. Δεν περίμενα κάτι άλλο. Κάποιοι όπως είπα δείχνουν το ποιον τους και συνεχώς, με κάθε δυνατό τρόπο που περνάει από το χέρι τους, θέλουν να μας υπενθυμίζουν τον βαθμό της γελοιότητας που τους διακατέχει. Γς δεν κάνεις κακό σε μένα μ’ αυτά που μου στέλνεις. Ούτε καν με ενδιαφέρει ότι και να μου στείλεις. Ο μόνος που βλάπτεται, είσαι εσύ. Όμως, ίσως, από την άλλη να μη σε πειράζει και τόσο να ανεβαίνεις κάθε τόσο και από ένα σκαλί για να κατακτήσεις το βάθρο του γελοιότερου. Τα πας πολύ καλά, συνέχισε.

    @817, Spiral Architect

    «@814: Ανέμισε κανείς εδώ μέσα τα (όποια) πτυχία του; Γνώσεις, λογική σκέψη και αποδείξεις κατατέθηκαν»

    Αποδείξεις ακόμα δεν έχω δει από κανέναν σας, εκτός αν θεωρείς απόδειξη κάθε ξεφτίλα που στέλνει ο κάθε Γς και νομίζει ότι είναι τώρα εξυπνότερος απ’ ότι πριν με το κατόρθωμα που έκανε.
    Λογική σκέψη ποιανού. Εσύ μέχρι στιγμής δεν έχεις μιλήσει ποτέ λογικά γιατί δεν ξέρεις να μιλάς χωρίς παρωπίδες και παρόλο που τόσο καιρό δεν κατάφερες τίποτα, συνεχώς θέλεις να παίρνεις μέρος σε μία κουβέντα που εσύ δε βγάζεις νόημα για να δείχνεις ότι υπάρχεις ακόμα.
    Κοίταξε, έτσι και αλλιώς δεν πάω να αποδείξω κάτι σε εσάς, γιατί από την αρχή κατάλαβα το κόλλημα και τις επιθετικές σας διαθέσεις σε κάθε τι το διαφορετικό. Το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να σας συνετίσω, αλλά είναι αδύνατο να συνετίσεις ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους πολιτισμένους, ενώ δεν είναι.

    «Για να κάνεις μια εμπεριστατωμένη βιομετρική μελέτη, ειπώθηκε παραπάνω ότι, διδάσκοντας ένα έξτρα μάθημα σε μια ομάδα μαθητών η αντίπαλη ομάδα θα πρέπει να διδαχθεί ένα διαφορετικό έξτρα μάθημα και μετά να σταθμιστούν τ’ αποτελέσματα στα μέλη των δυο ομάδων. Που είναι το λάθος εδώ; Αντίθετα στην περίπτωση Τσέγκου επισημάνθηκε το λάθος ότι, δεν διδάχθηκε ένα διαφορετικό πρόσθετο μάθημα σε μια αντίπαλη ομάδα.
    (αν υπήρξε και η τελευταία)»

    Είδες τι κάνεις; Επειδή δεν γνωρίζεις τίποτα γύρω από το θέμα, παρουσιάζεις τα λεγόμενα κάποιου άλλου (που εγώ δεν έχω καμία διάθεση να τα αμφισβητήσω) για να καταφέρεις κάτι για το οποίο νομίζεις ότι είσαι σίγουρος, αλλά δεν μπορείς να το αποδείξεις. Και στο τέλος πετάς και το «αν υπήρξε η τελευταία» γιατί μέχρι εκεί πάει ο νους σου, δεν μπορείς να δεις πιο πέρα από αυτό που (νομίζεις) ότι γνωρίζεις.
    Αν κάτσεις και διαβάσεις το πιο πάνω μήνυμά μου, θα δεις ότι αυτό που μου λες, είναι πολύ σχετικό, γιατί όπως ανέφερα, κανένας δεν θα είναι και πάλι ευχαριστημένος με τίποτα, εκτός αν αποδειχτεί σωστή η θεωρία που πιστεύει αυτός.

    «Επίσης, ούτε ο Σαραντάκος είπε ότι είναι γλωσσολόγος. Η γλωσσολογία θαρρώ ότι, δεν είναι ακαδημαϊκός κλάδος με τυπωμένο πτυχίο, αλλά ένας κλάδος όπου ο γλωσσολόγος ξεκινά από ένα συγγενές αντικείμενο (πχ, φιλολογία) και προχωρεί διαβάζοντας και ανακαλύπτοντας την διαχρονικότητα των λέξεων των γλωσσών και τη διαδρομή τους μέσα απ’ την ιστορία.
    (αν δεν τα είπα καλά, διορθώστε με)»

    Κοίταξε, αν πας να με πείσεις με αυτά που λες, επειδή ο Σαραντάκος δεν έχει κανένα πτυχίο πάνω στον τομέα αυτόν (και φυσικά ούτε στην ψυχολογία και την ψυχιατρική) και προσπαθείς να τον «προστατεύσεις» με αυτόν τον τρόπο, δημιουργώντας άλλοθι, να σε πληροφορήσω ότι απέτυχες παταγωδώς. Και αν θεωρείς κάτι, καλά κάνεις, αλλά όπως σου είπα άπειρες φορές, η θεωρία από την πράξη μπορεί να απέχει πολύ.

    @818, Σαραντάκος

    «814: Ανδρομάχη, δεν είναι ανάγκη να έχεις σπουδάσει ψυχολογία για να ξέρεις ποια είναι η σωστή μεθοδολογία μιας έρευνας.»

    Νίκο, σε παρακαλώ, μη μου λες αστεία. Εδώ και τόσο καιρό, τρώτε κυριολεκτικά τον καθένα που έχει διαφορετική άποψη από εσάς εδώ μέσα και τον χλευάζετε αν δεν έχει να προσκομίσει τα απαραίτητα έγγραφα για να αποδείξει αυτό που λέει. Εσύ νομίζεις ότι είσαι πάνω απ’ όλους και απ’ όλα; Πως τον βλέπεις τον εαυτό σου και θεωρείς πως ξέρεις από πρώτο χέρι την σωστή ή όχι μεθοδολογία της κάθε έρευνας; Δεν είναι ανάγκη να σπουδάσεις ψυχολογία για να έχεις τεκμηριωμένη γνώμη στα αποτελέσματα μιας ψυχικού περιεχομένου έρευνας. Έτσι σου αρέσει και έτσι λες, γιατί όχι; Ο καθένας στην Ελλάδα ότι δηλώσει. Δίκιο θα’ χεις για να το λες με τόσο σοβαρά και αδιάσειστα τεκμήρια. Κορο’ι’δευόμαστε τελείως μου φαίνεται.

    «Προσωπικά, δεν είπα ποτέ ότι είμαι γλωσσολόγος -αλλά γλωσσολογία έχω διδαχτεί στο πανεπιστήμιο, δεν διάβασες προσεχτικά το άρθρο στο οποίο παραπέμπεις.»

    Γλωσσολογία έχουν διδαχτεί πάρα πολλοί άνθρωποι στο πανεπιστήμιο, αλλά δεν παίζουν ούτε με τις λέξεις, ούτε με τη νοημοσύνη του κόσμου. Άμα δεν έχεις πτυχίο μη λες μεγαλόστομες κουβέντες, και μην υβρίζεις κάθε έναν που μπορεί να έχει μια άλλη άποψη, που σε εσένα δεν αρέσει. Επίσης μη ζητάς ατράνταχτες αποδείξεις από άλλους, όταν εσύ δεν διαθέτεις ούτε καν πτυχίο για να ασχοληθείς με τον τομέα αυτόν.

    Στο βίντεο λέει κάτι για επιστημονική σοβαρότητα. Για ποιον επιστήμονα μιλάει; Πού είναι τα πτυχία σου Νίκο; Και σοβαρότητα; Εγώ από εδώ μέσα, μόνο σοβαρότητα δεν διακρίνω. Αντιθέτως από ύβρεις και χλευασμούς πρώτοι είστε οι περισσότεροι. Και εσύ όμως δεν κάνεις τίποτα για να σταματήσεις τις ύβρεις. Αντιθέτως ρίχνεις όλο και περισσότερο λάδι στη φωτιά. Ποιους πολιτισμένους διαλόγους είδες στο συγκεκριμένο site που αναφέρεις στο βίντεο; Αφού εσύ ο ίδιος υποκινείς τον κόσμο για ατασθαλίες.

    Επίσης η μεθοδικότητα του είδικού; Ποιανού; Ειδικός πάνω σε τι είσαι Νίκο; Απόδειξέ το.

    Το πάθος του ερασιτέχνη, πως ακριβώς συνδυάζεται με τα άλλα δύο;

    Κοίταξε να δεις, αν ήσουν ένας ειδικός με επιστημονική σοβαρότητα, τότε το πάθος σου (αν όντως σου αρέσει το αντικείμενο με το οποίο καταπιάνεσαι), θα μπορούσε να συγκριθεί με ενός ερασιτέχνη. Αλλά το πάθος ενός ερασιτέχνη με την επιστημονική σοβαρότητα και τη μεθοδικότητα του ειδικού τι σχέση μπορεί να έχει; Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

    Και όπως προείπα, αν θεωρείς τον εαυτό σου σοβαρό, απάντησε στις ερωτήσεις που σου έθεσα από το προηγούμενο μήνυμα με τη μεθοδικότητα του ειδικού και όχι με την όποια μεθοδικότητα του ερασιτέχνη. Τουλάχιστον απόδειξε αυτά που θεωρείς ότι είσαι. Εγώ, ειλικρινά δεν είδα τίποτα απ’ όλα αυτά, λυπάμαι.

  835. Λυπάμαι — και το έχω ξαναπεί — για ορισμένα πράγματα που ειπώθηκαν εδώ μέσα και που ξεφεύγουν από τα όρια της ευπρέπειας, αλλά είναι και μερικά πράματα που αξίζει να ειπωθούν έξω από τα δόντια:
    1. Ο Πλάτων, καίτοι αναμφισβήτητα ένα από τα μεγαλύτερα πνεύματα των αιώνων, λέει μπούρδες στον Κρατύλο για το συγκεκριμένο θέμα. Δεν ξέρουμε πώς (ούτε καν πότε) γεννήθηκε η γλώσσα, αλλά είναι βέβαιο ότι οι λέξεις καμιάς υπαρκτής γλώσσας, εκτός από τις ηχοποίητες, δεν έχουν συστηματική σχέση με το νόημά τους. Μ’αυτή την έννοια διδάσκει η σημερινή γλωσσολογία ότι οι λέξεις υπάρχουν θέσει και όχι φύσει, ότι είναι κοινωνικές συμβάσεις — όχι με την έννοια ότι έκαναν συνέλευση κάποιοι μακρινοί μας πρόγονοι προτού καν μάθουν να μιλάνε για ν’αποφασίσουν με δημοκρατικές διαδικασίες 🙂 πώς να λένε κάθε πράμα!
    2. Φυσικά τα παράγωγα μιας και της αυτής ρίζας έχουν εννοιολογική συγγένεια μεταξύ τους, δηλαδή π.χ. οι λέξεις παραλύω,διαλύω, καταλύω, αναλύω, απολύω κλπ. έχουν κάποια νοηματική σχέση με το βασικό ρήμα λύω. Ποιος διανοήθηκε να το αμφισβητήσει αυτό; ή μήπως δεν ισχύει σε κάθε γλώσσα; Και λοιπόν; Ο ισχυρισμός του Θ. Σημαιοφόρου είναι ότι το νόημα των ελληνικών λέξεων συνδέεται με τα επί μέρους γράμματα που τις απαρτίζουν! Αυτό πράγματι μπορεί να ελεγχθεί εμπειρικά, όπως μπορούν να ελεγχθούν π.χ. οι ισχυρισμοί των αστρολόγων — αν διατυπωθεί με κάποια στοιχειώδη ακρίβεια. Αλλά — και εδώ θα ομολογήσω την προκατάληψή μου — η βασική ιδέα μου φαίνεται τόσο καταφανώς παράλογη και στη μία και στην άλλη περίπτωση, που δεν θα κάνω τον κόπο να την υποβάλω σε τέτοια βάσανο, εκτός ίσως αν αρχίσει να διαδίδεται επικίνδυνα. Δεν σκεφτόταν κανείς μας να ασχοληθεί με τα γραφόμενα του Στόχου ή της Ελεύθερης Ώρας πριν μπει η Χ.Α. στη Βουλή…

  836. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    #841
    Αυτό που λες απόδειξέ το, αν μπορείς, αλλιώς λυπάμαι… 🙂

  837. Ανδρομάχη, δεν χρειάζεται να έχει σπουδάσει κανείς ψυχολογία ή ψυχιατρική για να ξέρει δυο πράματα περί επιστημονικής μεθοδολογίας. Και όποιος διαβάσει τα άρθρα του Νικοδεσπότη εύκολα διαπιστώνει σε πόση ευρυμάθεια συνδυασμένη με κοινή λογική βασίζονται, κι ας μην έχει και πτυχίο γλωσσολογίας (που δεν νομίζω πως υπάρχει στην Ελλάδα) επιπλέον των δύο πτυχίων (Πολυτεχνείου και Αγγλικής Φιλολογίας) που έχει!

  838. Δημήτρης said

    Ανδρομάχη,

    Μην θεωρείς πανάκεια ένα πτυχίο για την αξιοπιστία κάποιου να εκφέρει γνώμη για ένα γνωστικό αντικείμενο. Γιατί αυτό προκύπτει από τα λεγόμενά σου. Το ποιος είναι ειδικός και ποιος όχι είναι μεγάλη κουβέντα. Έτσι όπως το παρουσιάζεις το όλο θέμα είναι σαν να μας λες ότι η Βανδή με πτυχίο Ελληνικής Φιλολογίας είναι αρμοδιότερη από τον Σαραντάκο να μιλήσει για θέματα γλώσσας, και αν έρθει εδώ να μας μιλήσει θα πρέπει να την πάρουμε στα σοβαρά επειδή έχει πτυχίο. Επίσης, αυτή η στείρα ηθικολογία κούρασε. Δεν γίνεται να είμαστε όλοι καλοί με όλους και ο καθένας διατυπώνει τις διαφωνίες του με κάποιον με τον τρόπο που νομίζει -και κρίνεται βέβαια για τον τρόπο του, αλλά εσύ νομίζω πως το παράκανες.

  839. Πέπε said

    Κοίτα να δεις που θα φάμε και ξύλο στο τέλος!

    Λοιπόν, επειδή τυγχάνω πτυχιούχος σε ό,τι πλησιέστερο προς τη Γλωσσολογία υπάρχει στα ελληνικά πανεπιστήμια, μπορώ να σας ενημερώσω πρώτο χέρι για ό,τι ίσχυε τουλάχιστον μέχρι τη γενιά μου (υποθέτω και τώρα κάπως έτσι θα είναι):

    Τμήμα Γλωσσολογίας δεν υπάρχει. Επομένως ούτε πτυχίο. Στο τμήμα [ελληνικής] Φιλολογίας υπάρχουν τρεις κατευθύνσεις: Κλασική (αρχαίας και λατινικής Φιλολογίας), ΜΝΕΦ (μεσαιωνικής και νεοελληνικής Φιλολογίας) και Γλωσσολογίας. Ο πτυχιούχος είναι πτυχιούχος Φιλολογίας, ειδικευμένος σ’ έναν από τους τρεις τομείς. Σε άλλα τμήματα της Φιλοσοφικής υπάρχουν επίσης κάποια μαθήματα Γλωσσολογίας. Ειδικευμένος γλωσσολόγος γίνεσαι μόνο με μεταπτυχιακό (ομολογουμένως δεν ξέρω αν υπάρχει, υποθέτω πως ναι) ή με διδακτορικό (αυτό σίγουρα).

    Ανδρομάχη, πρώτον είσαι εριστική. Δεύτερον, το τι πτυχίο έχει ο καθένας είναι κουβέντα άνευ νοήματος. Τα λεγόμενά μου (σου / του) δε γίνονται περισσότερο ή λιγότερο σωστά ανάλογα με το τι σπούδασα, πόσο μάλλον ανάλογα με το αν ξέρει ο άλλος τι σπούδασα. Σ’ ένα γλωσσολογικό θέμα, όποιος με ή χωρίς πτυχίο καταλαβαίνει γλωσσολογία μέχρι ένα άλφα επίπεδο, είναι σε θέση να κρίνει αν οι απόψεις του αλλουνού, επίσης με ή χωρίς πτυχίο, είναι βάσιμες ή όχι.

    Τρίτον και κυριότερο: Έχουμε παρακαλώ το δικαίωμα να μην πειθόμαστε σ’ αυτές τις θεωρίες; Τι μανία είναι αυτή να μας πείσετε με το ζόρι; Δε γουστάρουμε ρε παιδί μου! Μπααα! Τ’ ακούσαμε τα επιχειρήματά σας, είναι ξέρω γω όσο καλά είναι, αλλά εμείς δεν επιθυμούμε να αλλάξουμε άποψη. Σας το χρωστάγαμε; Θα επιμένετε μέχρι το τέλος του κόσμου μπας και μεταπειστούμε; Κουράζει.

  840. Ανδρομάχη said

    @ Άγγελος, Δημήτρης, Πεπε

    Πρώτον, αυτά που ζητάω από τον Νίκο, είναι αυτά που ζητάνε όλοι εδώ μέσα από τους άλλους. Γι’ αυτό του θέτω τα ερωτήματα, γιατί τα ίδια ερωτήματα θέτετε εσείς (οι όποιοι εσείς) σε όποιον πάει να πει κάτι άλλο από αυτό που πιστεύετε. Ζητάτε αποδείξεις, στοιχεία και πτυχία, αλλιώς δεν πείθεστε. Και εγώ από τη μεριά μου ζητάω ακριβώς τα ίδια, όχι από εσάς, από τον Νίκο, που διαχειρίζεται το συγκεκριμένο site. Δικαίωμά μου δεν είναι;
    Όπως εσείς θέλετε να λάμψει η αλήθεια , σύμφωνα με τη δική σας θεώρηση των πραγμάτων, έτσι και γω ζητάω το ίδιο.

    Δεν ρώτησα κανέναν σας κάτι απ’ όλα αυτά που ρώτησα τον Νίκο, οπότε δε χρειάζεται να επεμβαίνετε. Περιμένω από τον ίδιο να μου αποδείξει όλα όσα τον ρώτησα με ανοιχτό πνεύμα και χωρίς ύβρεις. Επίσης να παρουσιάσει όλα αυτά τα ατράνταχτα στοιχεία που διαθέτει και που τον κάνουν να μιλά με τον πλέον άκομψο τρόπο για όσους δεν συμφωνεί μαζί τους.

    Όχι, δεν θεωρώ πανάκεια το πτυχίο, αλλά δεν μπορώ να βλέπω κάποιον που δεν το κατέχει, να το ζητάει ως απόδειξη από τους άλλους για να τους πιστέψει. Οι περισσότεροι στις μέρες μας έχουν πολλά πτυχία για χίλια δυο πράγματα και επιστήμες, αλλά πολλοί από αυτούς δεν το αξίζουν. Όλα είναι υποκειμενικά.

    Αν η Βανδή έχει πτυχίο ή όχι δεν το γνωρίζω, όμως μην είσαι τόσο σίγουρος γι’ αυτό που είπες γι’ αυτήν ,γιατί (λέμε τώρα) μπορεί να έχει τόσες γνώσεις που να σου βάλει τα γυαλιά. Άμα δεν γνωρίζεις κάποιον, δε μπορείς να ξέρεις τι ξέρει και τι όχι.

    Αν νομίζεις Δημήτρη ότι το παράκανα, είναι γιατί το παρακάνατε πολλοί εδώ μέσα γιατί πάω να παρακολουθήσω μια συζήτηση και αμέσως οι περισσότεροι το γυρνάτε σε κορόιδεμα, άμα δείτε κάτι που δε σας αρέσει. Γι’ αυτό το παράκανα και ξέρω ότι δεν σας αρέσει, γι’ αυτό το κάνω για να καταλάβετε πόσο άσχημο είναι. Και εγώ μπορώ να βρίσω και να χλευάσω πολύ κόσμο εδώ μέσα. Ξέρεις τι ωραία που μπορώ; Αλλά δεν το κάνω γιατί δεν είμαι απολίτιστη σαν πολλούς εδώ μέσα. Αυτή είναι η διαφορά μας. Η ηθικολογία είναι για τους ηθικούς και γι’ αυτούς που καταλαβαίνουν, το ξέρω. Δεν είναι για εδώ μέσα. Εδώ δεν πιάνει. Πιθανόν στους ανθρώπους του Νεάντερταλ να έπιανε.

    Α, το κυριότερο που λες Πεπε. Δεν πάω να πείσω κανέναν από σας για κάτι γιατί ξέρω τι πιστεύει ο καθένας σας. Ούτε εγώ πείθομαι με κάποια από αυτές τις θεωρίες, αλλά πού να το καταλάβεις από τις τόσες παρωπίδες που έβαλες; Τόσο καιρό αυτό λέω, αλλά κανείς δεν το κατάλαβε.

    Εγώ ψάχνω να βρω κάτι που να πλησιάζει την πραγματικότητα των όποιων γεγονότων, στοιχείων κλπ και όχι τις διάφορες θεωρίες που κυκλοφορούν. Πιάστηκα από το συγκεκριμένο άρθρο για τον Τσέγκο, επειδή μου το έστειλε ένας φασίστας για να μου αποδείξει ότι εκτός από φασίστας είναι και τούβλο (αν και πάνε μαζί αυτά τα δύο). Επειδή δεν συμμετέχω πουθενά, ούτε υποστηρίζω κάποιον, γι’ αυτό και βλέπω τα πράγματα απ’ έξω και, όσο και αν δεν το πιστεύετε, αν δεις τα πάντα από έξω, είναι πολύ καθαρά και απλά. Φαίνεται κατευθείαν η προπαγάνδα από την αλήθεια. Ο Νίκος λέει πολλά σωστά πράγματα (και αρκετοί εδώ μέσα), αλλά λέει και άλλα που σηκώνουν σοβαρή συζήτηση με σοβαρές αποδείξεις από μέρους του, πράγμα το οποίο δεν κάνει, ενώ πετάει τα καρφιά του προς διάφορες κατευθύνσεις. Αυτό εγώ το βρίσκω ανέντιμο για κάποιον που θέλει να θεωρείται κάτι στον τομέα με τον οποίο ασχολείται. Εκεί στοχεύουν και τα σχόλια και τα ερωτήματά μου.

    Επειδή το μπλόγκ αυτό το βλέπει (θεωρώ) αρκετός κόσμος, αποφάσισα να μπω στην κουβέντα (και στην όποια κουβέντα), όχι βέβαια με σκοπό να αλλάξω τα πιστεύω σας, αλλά με σκοπό να δει ο απλός κόσμος ο οποίος δε γνωρίζει πολλά πράγματα, μια άλλη πλευρά των πραγμάτων (των πραγμάτων που θεωρώ εγώ ικανά για ανάλυση, όχι αυτών που πάτε να με κατευθύνετε εσείς) από αυτήν που παρουσιάζεται εδώ μέσα, χωρίς παρωπίδες, με απλά στοιχεία και ερωτήματα εκεί που πρέπει (και πρέπει να παραδεχτώ και να παραδεχτείτε, ότι κανένας δεν απάντησε ποτέ τεκμηριωμένα απόλυτα σε κανένα ερώτημα που έθεσα, αλλά με πλάγιους τρόπους πήγαν πολλοί να με βγάλουν από εδώ για να ησυχάσει το κεφάλι τους. Μόνο ο Άγγελος προσπάθησε να απαντήσει με στοιχεία, αλλά δεν μπόρεσε ποτέ να καταλάβει τον τρόπο που σκέφτομαι και έκανε τα συνηθισμένα λάθη που κάνουν όσοι έχουν κάτι στάνταρ στο μυαλό τους).

    Ο απλός κόσμος, ο απλός και μη κολλημένος κόσμος (έστω αυτοί οι ελάχιστοι που κυκλοφορούν εκεί έξω), αντιλαμβάνεται την καθαρή πρόθεση από την δήθεν ή την πιεσμένη από τα πιστεύω του καθενός. Εκεί στοχεύουν τα όσα λέω, στους σκεπτόμενους ανθρώπους. Ούτε στους δήθεν, ούτε στους ξερόλες, ούτε στους φασίστες, ούτε στους αριστερούς ούτε στους δεξιούς, ούτε στους κολλημένους, ούτε, ούτε, ούτε… Στους σκεπτόμενους και μόνο. Και πολλές φορές οι σκεπτόμενοι δεν είναι ούτε πτυχιούχοι, ούτε πανεπιστημιακού επιπέδου, μπορεί ούτε καν μορφωμένοι. Όμως μερικοί από αυτούς σκέφτονται πολύ πιο λογικά και σωστά από πολλούς μορφωμένους ή δήθεν μορφωμένους. Αυτοί που σκέφτονται έτσι θα καταλάβουν και τις προθέσεις μου.

    Γνωρίζω ότι μετά από αυτά που έγραψα, θα πούνε κάποιοι από εδώ και αυτό και εκείνο και το άλλο και και και για όλα αυτά. Ο καθένας έχει τη γνώμη του και το ήθος που τον διακρίνει θα φανεί από τα λεγόμενά του. Δεν με αφορά καθόλου το τι θα ειπωθεί γιατί ήξερα από την πρώτη φορά που έγραψα εδώ, τι επίθεση θα δεχτώ και τι είναι ο καθένας σας. Βαρείτε όπου βρείτε λοιπόν, που είπε και ένας φίλος σας. Ο καθένας κρίνεται για τις πράξεις του και όσοι απέχουν απ’ όλα και τα βλέπουν όλα αυτά, καταλαβαίνουν τις προθέσεις του καθενός.

  841. Γς said

    Ου τους πείσεις καν τους πείσης, Ανδρομάχη μας.
    Εχουν μουλαρώσει!

  842. sarant said

    846: Το κακό με τις συζητήσεις αυτές είναι ότι μέσα στο νήμα των αντιπαραθέσεων κινδυνεύει να χαθεί το αρχικό ζητούμενο. Αν ανατρέξει κανείς σε τούτο εδώ το νήμα, θα δει ότι εγώ μπήκα στη συζήτηση μόνο και μόνο για την έρευνα του Τσέγκου, που τη χαρακτήρισα (και όχι μόνο εγώ) «για τα σκουπίδια». Αναφέρθηκα σε μελέτη γλωσσολόγου που την ανασκευάζει (και αμέσως μετά έγινε παραπομπή στην ανασκευή της γλωσσολόγου Λουκίας Ταξιτάρη) και ταυτόχρονα εγώ είπα (στο σχ. 803), με δυο κουβέντες, τη δική μου γνώμη.

    Η αγαπητή Ανδρομάχη, επειδή δεν μπορεί να πει ότι η Ταξιτάρη δεν έχει τα προσόντα να ανασκευάσει τις τσεγκιές, και επειδή δεν έχει τίποτα να αντιπαραθέσει επί της ουσίας σε όσα γράφει η Ταξιτάρη, φέρνει το φοβερό επιχείρημα ότι εγώ δεν έχω πτυχίο ψυχολογίας ή γλωσσολογίας (που δεν υπάρχει), παρουσιάζει βίντεο από εκδηλώσεις όπου συμμετείχα και γενικά ανακινεί ένα σωρό θέματα που δεν έχουν καμιά σχέση με το ζητούμενο, που ήταν η επιστημονικότητα της έρευνας του Τσέγκου. Αστεία πράγματα.

    Η συζήτηση για το θέμα αυτό έχει λήξει, η μία πλευρά είπε για ποιο λόγο θεωρεί ότι η έρευνα του Τσέγκου είναι άχρηστη και η άλλη πλευρά αντιπαράθεσε τα δικά της επιχειρήματα. Εγώ προσωπικά άλλο θέμα δεν έχω θέσει στη συζήτηση με την Ανδρομάχη ούτε έχω τον καιρό και την όρεξη να εμπλακώ σε συζήτηση για άλλα θέματα με κάποιον που συζητάει με τρόπο που τον βρίσκω αντιπαραγωγικό.

  843. «Οι περισσότεροι στις μέρες μας έχουν πολλά πτυχία για χίλια δυο πράγματα και επιστήμες, αλλά πολλοί από αυτούς δεν το αξίζουν.»

    Αυτό ξαναπές το, Ανδρομάχη! Μπορεί να μην καταλαβαίνω τον τρόπο που σκέπτεσαι, αλλά το προσυπογράφω με τα δυο χέρια!

  844. Ανδρομάχη said

    @848, Σαραντάκος

    Αυτά που γράφει η Ταξιτάρη, δε μας τα έστειλες να τα δούμε Νίκο. Πως να απαντήσω σε κάτι που δεν έχω δει; Τι να αντιπαραθέσω επι της ουσίας και για ποιο πράγμα, αφού δεν μου έχεις δείξει τίποτα; Αντιθέτως, όπως και τις υπόλοιπες φορές εδώ μέσα, βγάζεις κατευθείαν το αυθαίρετο πόρισμα για αυτόν που δε σου αρέσει, με τις απαιτούμενες σάλτσες για γαρνιτούρα, για να τραβήξεις περισσότερο την προσοχή.
    Αντιπαραγωγικό είναι το ότι εσύ προσπαθείς να σταματήσεις τη συζήτηση γιατί ποτέ δεν θες να απαντήσεις επι της ουσίας σε τίποτα και ψάχνεις τον τρόπο για να τη βγάλεις καθαρή. Εγω όπως σου είπα δεν έχω κανένα πρόβλημα και περιμένω να μου στείλεις το κείμενο της Ταξιτάρη.

  845. spiral architect said

    Δεν μπορώ να καταλάβω:
    α. Τι πρεσβεύετε;
    β. Αν αυτό που πρεσβεύετε είναι σωστό, τι κερδίζουμε εμείς σαν κοινωνία;
    γ. Το να είσαστε σκεπτόμενη είναι το ζητούμενο. Όταν κατακτήσετε το τελευταίο, δεν παίρνετε θέση υπέρ του α ή του β;
    δ. Υπερασπιστήκατε τη θέση του x-Τσέγκου. Άρα δεν πήρατε θέση υπέρ του; Πως λοιπόν βλέπετε τα πράματα ανεξάρτητα;

  846. sarant said

    850: Συγνώμη. αλλά όταν έγραψα ότι έχει γράψει η Ταξιτάρη για την (οΘντκ) έρευνα του Τσέγκου θεώρησα αυτονόητο ότι ο καθένας που ενδιαφέρεται μπορεί να γκουγκλίσει «ταξιτάρη τσέγκος» (χωρίς εισαγωγικά) και να βρει τη μελέτη. Δεν ήξερα ότι είσαι σε τέτοιο βαθμό φυγόπονη (άσχετη με το Διαδίκτυο δεν νομίζω να είσαι, αφού γράφεις εδώ).

    Τέλος πάντων, το έκανα για σένα, έβαλα στο γκουγκλ: ταξιτάρη τσέγκος και πήρα πρώτο-πρώτο αυτό το λινκ

    https://www.academia.edu/4668627/_1

    και επειδή αυτό μπορεί να χρειάζεται εγγραφή στο σάιτ (δεν ξέρω, εγώ έχω έτσι κι αλλιώς γραφτεί) τρίτο ή τέταρτο είναι ένα άλλο λινκ

    Ταξιτάρη Λ.: Η εκδίκηση των τόνων ή επιστημονικές ατονίες

  847. spyroszer said

    Μια παρατήρηση από μένα: Απ’ όσο έχω διαβάσει στα σχόλια παραπάνω, το ζήτημα των πτυχίων έχει τεθεί συγκεκριμένα και αποκλειστικά για το γεγονός ότι ο κ. Σημαιοφόρος (και άλλοι αλπινιστές καθηγητές) φέρεται να δηλώνει καθηγητής σε κάποιο πανεπιστήμιο της Ελβετίας, το οποίο όμως σύμφωνα με την έρευνα του HotDoc, αλλά και απλή έρευνα άλλων σχολιαστών στο διαδίκτυο, είναι ανύπαρκτο. Αυτό νομίζω ότι είναι ένα αρκετά σοβαρό θέμα, που μπορεί να έχει και ποινικές προεκτάσεις, και για το οποίο δεν έχω διαβάσει κάποια συγκεκριμένη απάντηση. Πάντως, νομίζω ότι κανείς δεν είπε ότι είναι αναξιόπιστος και αξιοκατάκριτος κάποιος που εκφέρει γνώμη για ένα θέμα χωρίς να έχει πτυχίο ή κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο (κάτι που απλά θα μπορούσε ενδεχομένως να ληφθεί υπόψη σε συνδυασμό με αυτά που λέει). Αλλά όμως είναι αξιοκατάκριτος και αναξιόπιστος κάποιος που δηλώνει καθηγητής σε πανεπιστήμιο, ή ότι έχει πτυχίο από κάποιο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο (χρησιμοποιώντας και τη λέξη «πανεπιστήμιο»), το οποίο αποδεικνύεται ανύπαρκτο, και μάλιστα σε αντικείμενο παρεμφερές με το θέμα που πραγματεύεται σε βιβλία, άρθρα κλπ. Όποιος δεν μπορεί να καταλάβει αυτήν την απλή διαφορά, τότε, λυπάμαι, αλλά είναι κακοπροαίρετος συνομιλητής.

  848. spiral architect said

    @853: Μπα, αυτό με το Alpine, τους απόφοιτους και τους καθηγητές του θαρρώ ότι, έγινε πια κατανοητό. Τώρα παίζει, το τι και αν έχουμε συγκεκριμένα πτυχία γνώσεις και δεξιότητες στη μαθηματική γλωσσολογία και στη ψυχοκινητική αρχαιοδιδασκαλία.
    (έχεις χάσει επεισόδια) :mrgreen:

  849. katseris Dimitri said

    841
    Κύριε Ἄγγελε σᾶς εὐχαριστῶ ποῦ μπήκατε στόν κόπο νά σχολιάσετε τά λεγόμενά μου, Μέ τήν σειρά σας λέτε τά ἐξῆς….
    «Μ’αυτή την έννοια διδάσκει η σημερινή γλωσσολογία ότι οι λέξεις υπάρχουν θέσει και όχι φύσει, ότι είναι κοινωνικές συμβάσεις»
    Θά ἤθελα νά μοῦ ἐξηγήσετε .τήν ἔννοια ποῦ ἀποδίδεται (ἀπό τά πανεπιστήμια) στόν ὅρο «θέσει»..ἀλλά ἐπίσης καί στόν ὅρο «φύσει»… τί δηλαδή τά ξεχωρίζει …τί τέλος πάντων τά κάνει νά εἶναι διαφορετικά ἀπό τεχνικῆς ἀλλά καί ἀπό ουσιαστικῆς ἀπόψεως.

    Ἐπιτρέψατέ μου ἐπίσης νά παρατηρήσω ὅτι τό θέσει καί φύσει εἶναι πτώσεως δοτικῆς.. Ἀπό ἄλλης ἀπόψεως ἔχω τήν προσωπική πεποίθηση πῶς στήν πράξη εἶσθε ἐναντίον τῆς δοτικῆς ὡς ὑπερασπιστής τῶν νέων προσανατολισμῶν ποῦ ἔχετε πάρει στό γλωσσικό θέμα. Ἀρκεῖ κάποιος νά δῆ τό βίμεο τοῦ κυρίου Σαραντάκου ποῦ προτείνει φωνητική γραφή τῆς Ἐλληνικῆς γλώσσης(καί γιατί ὄχι μέ λατινικούς χαρακτῆρες) γιά νά κατανοήσῃ αὐτό ποῦ λέω.
    Χαίρομαι ποῦ συμφωνοῦμε καί σέ κάτι καί τό ἐκφράζετε μέ σαφήνεια…λέτε λοιπόν

    «Φυσικά τα παράγωγα μιας και της αυτής ρίζας έχουν εννοιολογική συγγένεια μεταξύ τους, δηλαδή π.χ. οι λέξεις παραλύω,διαλύω, καταλύω, αναλύω, απολύω κλπ. έχουν κάποια νοηματική σχέση με το βασικό ρήμα λύω. Ποιος διανοήθηκε να το αμφισβητήσει αυτό; ή μήπως δεν ισχύει σε κάθε γλώσσα;»
    Δηλαδή μποροῦμε νά πᾶμε ἀπό τό ΛΥ στό ΕΛΕΛΥΚΕΜΕΝ ἤ στό ΛΥΣΑΙΜΕΘΑ ἤ στό ΛΥΣΑΣΘΩΣΑΝ βάσει καθαρῶν καί λογικῶν κανόνων καί ἐξ αὐτῶν τῶν τύπων βάσει ἐπίσης λογικῶν δομικῶν κανόνων νά ἐπανέλθουμε στό ΛΥ καί νά ἀναγνωρίσουμε τό σημαινόμενον τό ὁποῖον ἐνυπῆρχε σέ ὅλα τά ἄλλα σημαίνοντα, Συμφωνοῦμε ὡς πρός αὐτό;;;;
    Τέλος καταδειξατέ μου μία γλώσσα ἡ ὀποία παρουσιάζει ὅπως λέτε τίς ἴδιες δομικές ἱκανότητες…ὄχι δέκα γλώσσες ποῦ νά συμπληρώνει ἠ μία τήν .αλλη ..καταλάβατε;; Τήν δέ γλώσσα ποῦ θά ἐπιλέξετε ἄν μπορεῖτε νά μᾶς δώσετε περίπου καί τήν χρονολογία τῆς δημιουργίας της ἤ τέλος πάντων τῆς ἐμφανισεῶς της ὑπό τήν γλωσσικήν δομήν τήν ὅποίαν ἐπικαλεῖσθε.
    Σᾶς εὐχαριστῶ.

  850. Πέπε said

    Φύσει = από τη φύση (π.χ. οι νόμοι που διέπουν τα φυσικά φαινόμενα, οι οποίοι υπάρχουν ανεξάρτητα από το αν τους ξέρουμε ή όχι)
    Θέσει = από τον άνθρωπο, ο οποίος αποφάσισε να είναι έτσι κι όχι αλλιώς (π.χ. οι κοινωνικοί θεσμοί)

    (Αλλά δεν το λένε «τα πανεπιστήμια» αυτό.)

    Δεν είναι δοτικές. ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ από αρχαίες δοτικές, που έμειναν ως απολιθώματα (δηλαδή ως τύποι ενός κλιτικού συστήματος που πλέον δεν προβλέπει τέτοιους τύπους) μέσω του επιστημονικού κυρίως λόγου, και σήμερα είναι άκλιτες λέξεις, επιρρήματα της νέας ελληνικής.

  851. physicist said

    #853. — Σπύρο, μία παράπλευρη πληροφορία (χρήσιμη ή άχρηστη, δεν ξέρω) γι’ αυτά που λες: στη Γερμανία, τη χώρα της άτεγκτης τυποποίησης και τυπικότητας, μόνον ο τίτλος του Δόκτορα είναι νομικά προστατευόμενος, όχι εκείνος του Καθηγητή. Αν κάποιος μπαλαμουτιάσει το Διδακτορικό του έχει φασαρίες αλλά Καθηγητής στο Τρεχαγύρευε Ουνιβερζιτέτ δηλώνει όποιος θέλει. Δεν τρέχει τίποτε.

  852. Πέπε said

    >>Τήν δέ γλώσσα ποῦ θά ἐπιλέξετε ἄν μπορεῖτε νά μᾶς δώσετε περίπου καί τήν χρονολογία τῆς δημιουργίας της

    Για να βοηθήσω λίγο τον Άγγελο, η χρονολογία της αρχικής δημιουργίας όλων των γλωσσών είναι κοινή: 5509 π.Χ. (τότε που ο Θεός έκανε τον κόσμο).

    >>…ἤ τέλος πάντων τῆς ἐμφανισεῶς της ὑπό τήν γλωσσικήν δομήν τήν ὅποίαν ἐπικαλεῖσθε

    Δηλαδή τη χρονιά που έπαψαν να μιλάνε κάποια προγενέστερη μορφή και γύρισαν στη νεότερη; Αυτό απαντιέται πιο δύσκολα.

  853. Μαρία said

    857
    Τίμαιος ο Λοκρός – Περί δημιουργίας αρίστου κόσμου (Διδακτορική διατριβή)
    http://www.ramafa.gr/biography.html

  854. physicist said

    #859. — Τι να πω, εγώ μια φορά Gutachter δεν ήμουνα. Είμαι εκτός του ερευνητικού αντικειμένου ρε παιδί μου. 🙂

  855. Νέο Kid Στο Block said

    Φυσικέ (857.) Με εκπλήσσει αυτό που λες! ;Oχι πως αμφισβητώ το νομικό πλαίσιο που βάζεις, αλλά ξέρεις πραγματικά Καθηγητές στο Ντόυτσλαντ που ΔΕΝ είναι διδάκτορες; Eκτός πια ,αν τώρα που μάζεψαν όλο το χρήμα από τα ευρωκορόιδα το ρίξανε κι αυτοί στην παλαβή και στον Αλπινισμό …τι να πώ, δεν ξέρω.

  856. physicist said

    #861. — Κιντ, με τις Honorarprofessuren γίνεται του Κουτρούλη ο γάμος, ειδικά σε κάτι Νομικές, Οικονομικές και Ιατρικές Σχολές. Της παλαβής σε λέω, πάνε οι δοσοληψίες σύννεφο. Και ο τιμηθείς/η τιμηθείσα, μοστράρει κι ένα Prof. μπροστά στο όνομα, το βάζει και στη Βιζίτενκάρτε και σουλατσάρει στους κοινωνικούς κύκλους. Ξεφτίλες.

  857. spyroszer said

    857. Δεν ξέρω τα της γερμανικής νομοθεσίας, αλλά φαντάζομαι ότι εξαρτάται πού και πώς θα το δηλώσεις. Στην Ελλάδα μπορεί να υπάρξουν ποινικές συνέπειες εφόσον υφίσταται παράσταση ψευδών γεγονότων ως αληθινών με σκοπό την αποκόμιση παράνομου περιουσιακού οφέλους (απάτη), ή αν γίνει χρήση κάποιου πλαστού εγγράφου για γεγονός που μπορεί να έχει έννομες συνέπειες (πλαστογραφία). Κατά τη γνώμη μου, όπως είπα και παραπάνω, μπορεί να γίνει αγωγή λόγω παραπλανητικής διαφήμισης (αστική διαφορά), πχ. κατά μιας σχολής που διαφημίζει ότι ο διδάσκει ο τάδε καθηγητής ανύπαρκτου πανεπιστημίου (αν υπάρχουν οι προυποθέσεις που ανέφερα παραπάνω), με μια συλλογική αγωγή, ή με μια αγωγή ενός θιγόμενου ή ενός ανταγωνιστή, με αίτημα την παύση της παραπλανητικής διαφήμισης, την απαγόρευσή της στο μέλλον έναντι χρηματικών ποινών και ενδεχομένως και αποζημίωση λόγω βλάβης.

  858. katseris Dimitri said

    856
    Λέτε τά ἐξῆς
    Φύσει = από τη φύση (π.χ. οι νόμοι που διέπουν τα φυσικά φαινόμενα, οι οποίοι υπάρχουν ανεξάρτητα από το αν τους ξέρουμε ή όχι)
    Θέσει = από τον άνθρωπο, ο οποίος αποφάσισε να είναι έτσι κι όχι αλλιώς (π.χ. οι κοινωνικοί θεσμοί)
    (Αλλά δεν το λένε «τα πανεπιστήμια» αυτό.)
    καί ἐρωτῶ ἐγώ ,,,τότε ποιός τό λέει ;;;ἐσεῖς ἠ ὁ Θεός;;; Μήπως θεωρεῖτε τόν ἐαυτόν σας θεό;;;
    Τό θέσει εἶναι δοτική τῆς λέξεως Θέσις αὐτό δέν ἀλλάζει …ἀλλά ἀφοῦ κάνετε τόν ἔξυπνο ..καί τό θεωρεῖτε ὡς ἐπίρρημα δῶστε μου τό νόμο ὁ ὁποῖος μετέβαλε τήν δοτική σέ ἐπίρρημα.
    Λέτε ἐπίσης
    Για να βοηθήσω λίγο τον Άγγελο, η χρονολογία της αρχικής δημιουργίας όλων των γλωσσών είναι κοινή: 5509 π.Χ. (τότε που ο Θεός έκανε τον κόσμο).

    Μά ἐσεῖς εἶσθε πράγματι θεόπνευστος ἐφ ὅσον γνωρίζετε ἐπακριβῶς τήν ἡμερομηνία τῆς δημιουργίας τοῦ κόσμου!!! Δέν θά συμφωνήσῃ κανένας ἐπίστήμων μαζί σας…Μήπως κάνετε καί θαύματα;;;; Καλά ἐδῶ τίποτα δέν εἶναι τεκμηριωμένο …ἀκόμη δέ χειρότερα .. συναντᾶ κανείς τό ἄκρον ἄωτον τῆς ἀσυναρτησίας καί τό θρησκευτικό παραλήρημα!!! Μάλιστα κατά τρόπο ἀγενῆ πήρατε τήν θέση τοῦ κυρίου Ἀγγέλλου χωρίς νά τόν ρωτήσετε ἄν αὐτά ποῦ λέτε τόν ἐκφράζουν …ἀλήθεια πῶ τοποθετεῖστε κύριε Ἄγγελε στά λεγόμενα τοῦ κυρίου Πεπε;;

  859. physicist said

    #863. — Την καταλαβαίνω την έγνοια σου, Σπύρο, αλλά αναρωτιέμαι πόσο δύσκολο είναι για τον ενάγοντα (το λέω σωστά;) να αποδείξει ότι ο κ. Α. Σχετόπουλος που μοστράρει για Καθηγητής είχε σκοπό το κέρδος με την πώληση των βιβλίων του και όχι π.χ. απλώς την ελέυθερη διακίνηση των ιδεών. Άλλο τι καταλαβαίνουμε όλοι μας κι άλλο τι μπορούμε ν’ αποδείξουμε, έτσι δεν είναι;

    (Αυτό με την αποκόμιση περιουσιακού οφέλους μου θύμισε την ομοιοπαθητική αλλά το νήμα έγινε ήδη υπερδεξαμενόπλοιο από το φόρτωμα … άσε καλύτερα).

  860. spyroszer said

    865. Φυσικέ, για την εν λόγω αγωγή, ο ενάγοντας (σωστά) πρέπει να αποδείξει αυτά που λέω παραπάνω, εννοώντας στο σχόλιο 730.
    Τι εννοείς με την ομοιοπαθητική; 🙂

  861. sarant said

    855: Κύριε Κατσέρη, μια απορία: τα σκουληκάκια πάνω στα φωνήεντα τα βάζει προγραμματάκι ή εσείς;

  862. 862,
    «…μοστράρει κι ένα Prof. μπροστά στο όνομα, ..»

    Τι σημαίνει το Prof. παίζεται – Profiteer, Professional, Profound, Profiterole,… 😉

  863. physicist said

    #868. — Profylactics 🙂

  864. katseris Dimitri said

    867
    Μᾶς λείψατε κύριε Σαραντᾶκο ἤ ἄλλως κύριε Ἄγγελλε!!!
    Θέλετα νά πάρουμε τήν συζήτηση ἀπό ἐκεῖ ποῦ τήν αφήσαμε;;;Ἤ μήπως σᾶς προκαλεῖ φόβο;;;Σᾶς τήν ξαναθυμίζω λοιπόν μήπως τήν ξεχάσατε (πρέπει νά παίρνετε φώσφορο σέ συμπληρωματικές τροφές)
    841
    Κύριε Ἄγγελε ἤ κύριε Σαραντᾶκο σᾶς εὐχαριστῶ ποῦ μπήκατε στόν κόπο νά σχολιάσετε τά λεγόμενά μου, Μέ τήν σειρά σας λέτε τά ἐξῆς….
    “Μ’αυτή την έννοια διδάσκει η σημερινή γλωσσολογία ότι οι λέξεις υπάρχουν θέσει και όχι φύσει, ότι είναι κοινωνικές συμβάσεις”
    Θά ἤθελα νά μοῦ ἐξηγήσετε .τήν ἔννοια ποῦ ἀποδίδεται (ἀπό τά πανεπιστήμια) στόν ὅρο “θέσει”..ἀλλά ἐπίσης καί στόν ὅρο “φύσει”… τί δηλαδή τά ξεχωρίζει …τί τέλος πάντων τά κάνει νά εἶναι διαφορετικά ἀπό τεχνικῆς ἀλλά καί ἀπό ουσιαστικῆς ἀπόψεως.

    Ἐπιτρέψατέ μου ἐπίσης νά παρατηρήσω ὅτι τό θέσει καί φύσει εἶναι πτώσεως δοτικῆς.. Ἀπό ἄλλης ἀπόψεως ἔχω τήν προσωπική πεποίθηση πῶς στήν πράξη εἶσθε ἐναντίον τῆς δοτικῆς ὡς ὑπερασπιστής τῶν νέων προσανατολισμῶν ποῦ ἔχετε πάρει στό γλωσσικό θέμα. Ἀρκεῖ κάποιος νά δῆ τό βίμεο τοῦ κυρίου Σαραντάκου ποῦ προτείνει φωνητική γραφή τῆς Ἐλληνικῆς γλώσσης(καί γιατί ὄχι μέ λατινικούς χαρακτῆρες) γιά νά κατανοήσῃ αὐτό ποῦ λέω.
    Χαίρομαι ποῦ συμφωνοῦμε καί σέ κάτι καί τό ἐκφράζετε μέ σαφήνεια…λέτε λοιπόν

    “Φυσικά τα παράγωγα μιας και της αυτής ρίζας έχουν εννοιολογική συγγένεια μεταξύ τους, δηλαδή π.χ. οι λέξεις παραλύω,διαλύω, καταλύω, αναλύω, απολύω κλπ. έχουν κάποια νοηματική σχέση με το βασικό ρήμα λύω. Ποιος διανοήθηκε να το αμφισβητήσει αυτό; ή μήπως δεν ισχύει σε κάθε γλώσσα;”
    Δηλαδή μποροῦμε νά πᾶμε ἀπό τό ΛΥ στό ΕΛΕΛΥΚΕΜΕΝ ἤ στό ΛΥΣΑΙΜΕΘΑ ἤ στό ΛΥΣΑΣΘΩΣΑΝ βάσει καθαρῶν καί λογικῶν κανόνων καί ἐξ αὐτῶν τῶν τύπων βάσει ἐπίσης λογικῶν δομικῶν κανόνων νά ἐπανέλθουμε στό ΛΥ καί νά ἀναγνωρίσουμε τό σημαινόμενον τό ὁποῖον ἐνυπῆρχε σέ ὅλα τά ἄλλα σημαίνοντα, Συμφωνοῦμε ὡς πρός αὐτό;;;;
    Τέλος καταδειξατέ μου μία γλώσσα ἡ ὀποία παρουσιάζει ὅπως λέτε τίς ἴδιες δομικές ἱκανότητες…ὄχι δέκα γλώσσες ποῦ νά συμπληρώνει ἠ μία τήν .αλλη ..καταλάβατε;; Τήν δέ γλώσσα ποῦ θά ἐπιλέξετε ἄν μπορεῖτε νά μᾶς δώσετε περίπου καί τήν χρονολογία τῆς δημιουργίας της ἤ τέλος πάντων τῆς ἐμφανισεῶς της ὑπό τήν γλωσσικήν δομήν τήν ὅποίαν ἐπικαλεῖσθε.
    Σᾶς εὐχαριστῶ.

    Ἄντε νά ἄπαντήσει ἐπιτέλους ἤ αὐθεντία ἐπί τοῦ θέματος τῆς γλώσσης νά γελάσουμε καί λίγο ἐμπρός λοιπόν !!! Περιμένω

  865. Νέο Kid Στο Block said

    Μας μπερδεύεις κύριε Κατσέρη! Τελικά ο Σαραντάκος είναι Άγγελος ή Διάολος;; 🙂

  866. katseris Dimitri said

    Ἀς ἀπαντήσει τότε ὁ πιό αὐθεντικός ἤ ἁπλῶς ἡ αὐθεντία(χαμόγελο!!!)

  867. spiral architect said

    …. ὁ πιό αὐθεντικός

  868. 870 Πρόχειρα παραδείγματα τέτοιων γλωσσών: τουρκικά, αραβικά.

  869. katseris Dimitri said

    874
    Κανονίστε ποιός εἶναι ὁ ἀρχηγός μεταξύ σας κάί .αν εἶσαι ἐσύ ..ἕλα (χαμόγελο)

  870. Εγώ πάντως δεν έκανα πλάκα.

  871. katseris Dimitri said

    Ὁ Κουνάδης ἀνέφερε καί σωστά πράγματα …
    Η Ελληνική γλώσσα είναι ειδική στο να δημιουργεί σύνθετες λέξεις με απίστευτων

    δυνατοτήτων χρήσεις, πολλαπλασιάζοντας το λεξιλόγιο.

    Το διεθνές λεξικό Webster’s (Webster’s New International Dictionary) αναφέρει: «Η Λατινική και η Ελληνική, ιδίως η Ελληνική, αποτελούν ανεξάντλητη πηγή υλικών για την δημιουργία επιστημονικών όρων», ενώ οι Γάλλοι λεξικογράφοι Jean Bouffartigue και Anne-Marie Delrieu τονίζουν: «Η επιστήμη βρίσκει ασταμάτητα νέα αντικείμενα ή έννοιες. Πρέπει να τα ονομάσει. Ο θησαυρός των Ελληνικών ριζών βρίσκεται μπροστά της, αρκεί να αντλήσει από εκεί. Θα ήταν πολύ περίεργο να μην βρει αυτές που χρειάζεται».

    876

    Ἀφοῦ δέν κάνεις πλάκα ἐξηγησέ μας σέ ἀκοῦμε …

  872. Λίγο γρήγορα γιατί βιάζομαι:
    αραβικά: ρίζα k-t-b που σημαίνει «γράφω». Αόριστος γ’ ενικού kataba, ρηματικά ουσιαστικά αλλάζουν σημασία ανάλογα με το μακρό φωνήεν που παρεμβάλλεται: kitâb το βιβλίο, kâtib ο γραφέας, mektûb το γράμμα, mektebe το σχολείο, kitâbe η επιγραφή, mukâtebe η αλληλογραφία κ.ο.κ.

    Και τούρκικα: sevmek αγαπώ, sevebilmek μπορώ να αγαπήσω, sevebildiğimde όταν μπόρεσα να αγαπήσω, sevdirmek κάνω κάποιον να αγαπήσει, sevilmek αγαπιέμαι, sevişmek αγαπιέμαι (αλληλοπαθητικό) κ.ο.κ.

    Πόσο πιο «μαθηματική» μπορεί να είναι μια γλώσσα;

  873. Δημήτρης said

    878:
    Μα δεν απάντησες, ούτε εξήγησες. Ξαναπάμε άλλη μια φορά. :Ρ

  874. 878: Μα, είναι γνωστό τοις πάσι (σημ: δοτική) ότι κι αραβική κι η τουρκική κι η ινδοευρωπαϊκή, κι η φινοουγγρική (ρεμάλια!) απ’ τα ελληνικά προέρχονται.

  875. katseris Dimitri said

    878
    Γιά πᾶρε καί τό ρημα λύω ἐδῶ… βάλε καί ὅλα τά παράγωγα ανάλυσις διάλυσις παράλυσις ἔκλυσις ἀπόλυσις κτλ κτλ συγκρινε καί πές συγκρίνεται «ενα διαστημόπλοιο μέ ἕνα Ντάτσουν;;;; καί ἐδῶ βλέπω ὅτι ἡ ἔννοια τοῦ σχολείου περιορίζεται στήν ἔννοια τοῦ γράφω …φτωχό λεξιλόγιο δέν νομίζεις διότι τό σχολεῖο εἶναι και ἀλλα πολλά πράγματα ποῦ ἠ Ἑλληνική τά δηλώνει μέ σαφήνεια καί πλουσιότητα λημάτων…διδασκαλεῖο… σπουδαστήριο… σχολή…ἀκαδημία …πανεπιστήμιο…Γυμνάσιον κτλ γιατί στό σχολεῖο δέν γράφεις μόνον ὑπάρχει διδασκαλία ἀκροαματική..ἄσκηση κτλ κτλ τό ἴδιο συμβαίνει καί μέ τό ρήμα ἀγαπῶ καί ἐκεῖ ἔχεις τόύς ἴδιους χρόνους ὅπως τό λύω καί ὑπάρχει ποικιλία λέξεων. Ἀλλά καί μόνο τό λύω νά κοιτάξῃς θά ἀναφωνίσῃς μέ τήν μαθηματικότητα χαχα

    http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/Theoria%20arxaia/baritona.fonientolikta.htm

  876. katseris Dimitri said

    Καί τώρα ἐξήγησέ μου στά Ἀραβικά σύμφωνα μέ τήν ρίζα τοῦ γράφω τίς λέξεις ΔΙΑΓΡΑΦΩ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΑΝΑΓΡΑΦΗ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΕΓΓΡΑΦΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ ΓΡΑΦΟΜΗΧΑΝΗ ΚΤΛ ΚΤΛ

  877. TΙΜΩΡΟΣ said

    ΑΝΤΕ ΡΕ ΛΟΥΓΓΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΣΕ ΤΟΝ ΚΑΤΣΕΡΗ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΩΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ. ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ !!!!ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΜΗ ΠΡΟΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΓΝΩΣΗ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΣΕ ΔΩ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΛΙΓΟΣΤΕΥΕΙ……………………………..543210

  878. katseris Dimitri said

    ΞΕΓΡΑΦΩ ΕΠΙΓΡΑΦΗ…ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΗ ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ΕΙΣΓΡΑΦΗ ΣΥΓΓΡΑΦΗ ΣΥΓΓΡΑΦΕΥΣ

  879. katseris Dimitri said

    ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΟΝ ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟΝ ΓΡΑΜΜΑΤΙΟΝ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΣ ΓΡΑΦΟΛΟΓΟΣ ΓΡΑΦΙΚΟΣ (Ὅπως εἶσαι καί ἐσύ) ΓΡΑΜΜΑΤΕΥΣ

  880. katseris Dimitri said

    ΠΡΟΓΡΑΦΩ ΠΡΟΑΝΑΓΡΑΦΩ ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝ ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΣΚΙΑΓΡΑΦΙΑ ΣΧΕΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΓΡΑΨΙΜΟ ΓΡΑΦΙΑΣ

  881. katseris Dimitri said

    ΥΠΟΓΡΑΜΜΑ ΜΕΛΑΝΟΓΡΑΦΙΑ ΑΚΤΙΝΟΓΡΑΦΙΑ ΟΛΟΓΡΑΦΙΑ ΓΡΑΦΟΛΟΓΙΑ ΛΑΟΓΡΑΦΙΑ ΕΘΝΟΓΡΑΦΙΑ ΖΩΓΡΑΦΙΑ

  882. katseris Dimitri said

    ΓΡΑΦΟΕΙΔΗΣ ΓΡΑΦΟΠΟΙΕΩ ΓΡΑΦΟΣ ΓΡΑΦΟΜΑΝΙΑ ΓΡΑΦΟΜΕΤΡΟ ΓΡΑΦΟΣΚΟΠΙΟ ΓΡΑΦΟΤΥΠΙΑ

  883. Πέπε said

    @864: Γιατί τόση ευθιξία; Μπορείτε να τα αντιμετωπίζετε και με λίγο χιούμορ όσα λέμε εδώ!

    Πάμε λοιπόν:

    α) «Αλλά δεν το λένε τα πανεπιστήμια»:

    Ούτε Θεός είμαι ούτε τίποτε άλλο. Η ερώτησή σας ήταν: «Θά ἤθελα νά μοῦ ἐξηγήσετε .τήν ἔννοια ποῦ ἀποδίδεται (ἀπό τά πανεπιστήμια) στόν ὅρο “θέσει”..ἀλλά ἐπίσης καί στόν ὅρο “φύσει”…» (#855). Είναι σαν να υπάρχει και κάποια άλλη έννοια που αποδίδεται από άλλους. Σχολίασα λοιπόν ότι δε συμβαίνει τίποτε τέτοιο: ό,τι εννοούν «τα πανεπιστήμια», το ίδιο εννοεί κι ο καθένας. Δεν είναι ειδική ορολογία ή κώδικας.

    β) «Τό θέσει εἶναι δοτική τῆς λέξεως Θέσις αὐτό δέν ἀλλάζει …ἀλλά ἀφοῦ κάνετε τόν ἔξυπνο ..καί τό θεωρεῖτε ὡς ἐπίρρημα δῶστε μου τό νόμο ὁ ὁποῖος μετέβαλε τήν δοτική σέ ἐπίρρημα.»

    Δεν αλλάζει; Φυσικά και αλλάζει! Δεν υπάρχουν δοτικές στα νέα ελληνικά, αυτό είναι μια πολύ χαρακτηριστική αλλαγή που συνέβη στην εξέλιξη της γλώσσας.

    Όσο για το νόμο, νόμιζα ότι το εξήγησα αλλά να ξαναπροσπαθήσω αναλυτικότερα. Ορισμένες δομές της γλώσσας, παρόλο που κάποια στιγμή άλλαξαν ή καταργήθηκαν, άφησαν ωστόσο κάποια μεμονωμένα κατάλοιπα υπό μορφή γλωσσικών απολιθωμάτων. Στην περίπτωσή μας, ενώ καμία λέξη δε σχηματίζει δοτική στα νέα ελληνικά, ωστόσο κάποιοι συγκεκριμένοι τύποι δοτικής εξακολουθούν να λέγονται. Εκτός από «φύσει» και «θέσει» λέμε επίσης «δυνάμει», «βάσει», όχι όμως «λύσει». Λέμε (κάπως εξεζητημένα βέβαια) «επί τη αφίξει» ή «άμα τη αφίξει», αλλά δε χρησιμοποιούμε τη δοτική «αφίξει» σε κανένα άλλο περιβάλλον. Λέμε «δόξα τω θεώ», λέμε «συν θεώ», αλλά δε λέμε π.χ. «πιστεύω τω θεώ», «δίνω τω θεώ». Δεν είναι λοιπόν κλιτικοί τύποι των ουσιαστικών «η θέση», «η φύση», «η άφιξη», «ο θεός» κλπ., που να χρησιμοποιούνται ελεύθερα για την παραγωγή προτάσεων, αλλά παγιωμένες εκφράσεις. Καθεμιά χρησιμοποιείται συντακτικά μ’ ένα και μόνο τρόπο. Τα «φύσει» και «θέσει» συγκεκριμένα, ως επιρρηματικοί προσδιορισμοί. Μια άκλιτη λοιπόν λέξη που υπάρχει στη γλώσσα μόνο ως επιρρηματικός προσδιορισμός και ως τίποτε άλλο, είναι επίρρημα. Αυτό ίσχυε ήδη στα αρχαία, με αντίστοιχα απολιθώματα από ακόμη αρχαιότερες δομές που σε δεδομένη εποχή είχαν πέσει σε αχρησία, π.χ. «ίφι» (κατάλοιπο της αρχαιότατης οργανικής πτώσης).

    γ) «Μά ἐσεῖς εἶσθε πράγματι θεόπνευστος ἐφ ὅσον γνωρίζετε ἐπακριβῶς τήν ἡμερομηνία τῆς δημιουργίας τοῦ κόσμου!!! Δέν θά συμφωνήσῃ κανένας ἐπίστήμων μαζί σας…»

    Κάνετε λάθος, θα συμφωνούσαν πολλοί επιστήμονες. Επί της ουσίας αυτό που είπα είναι ότι καμία γλώσσα δεν έχει συγκεκριμένη στιγμή που να γεννήθηκε: όσο παλιά κι αν πάμε, πάντα θα έχει υπάρξει προηγούμενο στάδιο. Μέχρι εδώ ούτε εσείς πιστεύω να διαφωνείτε. Από δω και πέρα, εισέρχεται ο παράγων χιούμορ που λέγαμε. Αν πάντα υπήρχε παρελθόν, τελικά φτάνουμε στο «ανέκαθεν», στην αρχή του κόσμου, στον Αδάμ. Σύμφωνα με τις γραφές, ο Αδάμ μιλούσε, δεν ήταν μια τέχνη που να αναπτύχθηκε αργότερα από τους απογόνους του. Λοιπόν, πότε έκανε ο θεός τον Αδάμ;
    Διάφοροι βυζαντινοί σοφοί που δεν είχαν καλύτερη δουλειά να κάνουν έκατσαν και μέτρησαν όλα τα χρονικά διαστήματα που αναφέρονται στις Γραφές, και συσχετίζοντάς τα κατέληξαν στην ακριβή ημερομηνία Κτίσεως Κόσμου: 1η Σεπτεμβρίου 5509 π.Χ.. Σήμερα δε χρειάζεται να είναι κανείς επιστήμων για να καταλάβει ότι αυτό είναι αφελές (γελοίο βασικά, αν είχαμε την επιπολαιότητα να κρίνουμε τα παλαιά με σημερινά κριτήρια), κάποτε όμως το έπαιρναν τόσο σοβαρά ώστε να χρησιμοποιούν αυτή τη χρονολόγηση στην πρακτική ζωή τους.
    Γιατί λοιπόν ισχυρίζομαι ότι θα συμφωνούσαν επιστήμονες; Γιατί ένας επιστήμων οποιουδήποτε τομέα, ένας άνθρωπος με κάπως ευρεία μόρφωση, είναι πιθανότερο να έχει κάποτε στη ζωή του συναντήσει την πληροφορία ότι μια φορά κι ένα καιρό οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν αυτό τον τρόπο χρονολόγησης, θα ξέρει επίσης με ακράδαντη βεβαιότητα ότι αυτός ο τρόπος δεν ισχύει, και κατά συνέπεια θα πιάσει το αστείο, κι έτσι θα είναι σε θέση να καταλάβει τι τελικά εννοώ κυριολεκτικά – αυτό που είπα στην αρχή δηλαδή, με το οποίο πιστεύω ότι θα συμφωνήσει.
    Α, και δεν τη γνωρίζω επακριβώς. Την γκούγκλαρα.

    δ) «Μάλιστα κατά τρόπο ἀγενῆ πήρατε τήν θέση τοῦ κυρίου Ἀγγέλλου χωρίς νά τόν ρωτήσετε ἄν αὐτά ποῦ λέτε τόν ἐκφράζουν …ἀλήθεια πῶ τοποθετεῖστε κύριε Ἄγγελε στά λεγόμενα τοῦ κυρίου Πεπε;;»

    Κοιτάξτε, ελπίζω ο Άγγελος να μην ενοχλήθηκε τόσο, αλλά κανονικά δε σκόπευα να το συζητήσω αυτό μαζί σας. Εσείς γιατί πετάγεστε σα ραπανάκι; Άμα θέλει ο άνθρωπος να τοποθετηθεί στα λεγόμενά μου θα το κάνει, εσάς περίμενε;

  884. katseris Dimitri said

    Βαρέθηκα νά γράφω ἄειντε καί καλά κρασιά
    εἰλικρινά δικός σας

    KTB (δηλαδή ὑπογραφή)

    Δημήτριος Ὀλύμπιος (καί δέν εἶναι ψευδώνυμο ἄν θέλετε νά ξέρετε)

  885. Πέπε said

    Καλά, όσην ώρα εγώ ΓΡΑΦΩ αυτά εσείς αραδιάζετε τα #885, 886 κλπ. Και μιλάτε μετά για παραλήρημα;

  886. Πέπε said

    Καιρός ήταν. Άντε, καλά Χριστούγεννα.

  887. katseris Dimitri said

    Πάω γιά ὕπνο …θά διαβάσω αὔριο τά ὀνόματα τῶν ἐπιστημόνων ποῦ διατείνονται ὅτι ὁ κόσμος ἐδημιουργήθη τό 5509 πχ ἄν βεβαίως ἔχετε τό κουράγιο νά γράψετε τά ἀνύπαρκτα ὀνοματά τους!!! Ἄντε καί καλή ἰσημερία!!!

  888. TΙΜΩΡΟΣ said

    ΚΑΛΗΝΧΤΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΗΣΜΕΝΕΣ ΜΑΡΓΑΡΙΤΕΣ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΙ ΘΕΟΣΕΒΟΥΜΕΝΑ ΤΡΟΛ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ ΠΡΚΤΩΡΙΣΚΟΙ ΕΝΣΥΝΗΔΗΤΑ ΚΑΙ ΑΣΥΝΗΔΗΤΑ.!!!!!

  889. Τᾶσος Γκολέμης. said

    Περίεργο, ὅλα τὰ λεξικὰ ἔχουν κάτω ἀπὸ 100 000 λέξεις ἡ Ἑλληνικὴ ἔχει πάνω ἀπὸ 1.000.000 λήμματα, καὶ εἶναι ἡ μοναδικὴ γλῶσσα ποὺ εἶναι περιγραφικὴ καὶ μαθηματικὴ· ὅλοι οἱ ἄλλοι λαοὶ ὁμιλοῦν καὶ ἀτιλαμβάνονται ἤχους (ὅπως τὰ ζῶα) χωρὶς τὴν δυνατότηταν ἀναλύσεως τῶν ἐνοιῶν. Ἑὰν τοὺς ἀφαιρέσουμε τὰς Ἑλληνικὰς λέξεις ἀπὸ τὰς διαλέκτους των (δὲν εἶναι γλῶσσες) θὰ ξανἀνέβουν εἰς τὰ δένδρα.

  890. sarant said

    Να με συμπαθάτε, αλλά έλειπα πεντέξι ώρες (ευτυχώς, όπως βλέπω).

  891. sarant said

    895: Εσείς τώρα για πλάκα τα λέτε αυτά, έτσι;

  892. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    895. >>Περίεργο…θὰ ξανἀνέβουν εἰς τὰ δένδρα 🙂
    Περίεργον πολύ περίεργον τω όντι

  893. Μαρία said

    Ωραίο δείγμα χρυσαυγίτικου πολυτονικού. Απ’ τους ελληνοβαρεμένους περάσαμε στους ντιπ φασίστες.

    Βλέπω κι ένα παραπανίσιο ν αλλά, Νικοκύρη, ευφωνικό θα είναι.

  894. Κε Κατσέρη ή Ολύμπιε:
    1. Λέγομαι σταλήθεια Αγγελος (με ένα λ) και ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ο Νίκος Σαραντάκος, που και αυτός με το πραγματικό του όνομα υπογράφει. Πολύ κολακεύομαι αν με νομίζετε για alter ego του, αλλά… είμαι άλλος.
    2. Δεν είμαι συνταξιούχος ούτε άνεργος και έχω και άλλα πράματα να κάνω από το να κάθομαι μπροστά στον υπολογιστή. Δεν απαντώ λοιπόν πάντα σε πραγματικό χρόνο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι φυγομαχώ, ξεγλιστράω κλπ.
    3. «φύσει» σημαίνει «από τη φύση του» και «θέσει» σημαίνει «επειδή έτσι έχει επικρατήσει είτε με συνειδητή απόφαση των ανθρώπων, είτε από παλιά συνήθεια, αν και θα μπορούσε να είναι κι αλλιώς». Αλλά υποθέτω ότι το ξέρατε αυτό…
    4. Με το 5509 π.Χ. ο Πέπε έκανε χιούμορ, διότι τον καιρό που οι Ευρωπαίοι πίστευαν ότι κάθε φράση της Αγίας Γραφής είναι κυριολεκτικά αληθινή, τότε περίπου εκτιμούσαν ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο και (με λίγες μέρες διαφορά) τον άνθρωπο. Κι εκείνος υπέθετε, κι εγώ θα υπέθετα ότι οποιοσδήποτε μορφωμένος συζητητής θα το καταλάβαινε αυτό. Προφανώς κάναμε λάθος…
    5, Αν μαθηματική δομή της γλώσσας εννοείτε τη μορφολογία της, ε, τι να πώ; Διαβάστε τα «Είδωλα» του Ροΐδη και τα ξαναλέμε!
    Ταξιδεύω αύριο το πρωί. Καληνύχτα.

  895. spiral architect said

    @899: Γι’ αυτό μην κάθεστε κάτω απ’ τα δέντρα, γιατί κινδυνεύετε να φάτε κάνα δρόμαινο κατακέφαλα. 😉

  896. Γς said

    900:
    Η γλωσσολογία και τα οκτώ “θεμελιώδη αυτής αξιώματα”.

    Φοβερό πόνημα. Ολο εδώ

    Α, να πώ κ. Σαραντάκο, ούπς, Αγγελε ότι με έβαλες να διαβάσω νυχτιάτικα και το “Το γλωσσικό ζήτημα” της Ρένας Σταυρίδη-Πατρικίου και τα 17 σχετικά κείμενα στην Πύλη για την Ελληνική γλώσσα.

    Σκέψου λέει να υπήρχε εκεί και
    Κείμενο 18: Κατσέρης Δημήτριος La femme du boulanger.

  897. Γς said

    Συγγνώμη Dimitri για το boulanger, αλλά όπως σε είδα στης Φουρνάρισσας πρωί πρωί θυμήθηκα τα ζεστά ψωμάκια
    😉

  898. Ανδρομάχη said

    @851, Spiral Architect

    «Δεν μπορώ να καταλάβω:
    α. Τι πρεσβεύετε;
    β. Αν αυτό που πρεσβεύετε είναι σωστό, τι κερδίζουμε εμείς σαν κοινωνία;
    γ. Το να είσαστε σκεπτόμενη είναι το ζητούμενο. Όταν κατακτήσετε το τελευταίο, δεν παίρνετε θέση υπέρ του α ή του β;
    δ. Υπερασπιστήκατε τη θέση του x-Τσέγκου. Άρα δεν πήρατε θέση υπέρ του; Πως λοιπόν βλέπετε τα πράματα ανεξάρτητα;»

    Αχ βρε αγόρι μου, τι να σου πω; Ακόμα προσπαθείς; Τέλος πάντων. Το μόνο καλό στην υπόθεση, είναι ότι μιλάς στον πληθυντικό (εγώ προτιμώ να μιλάω στον ενικό, όπως είχα πει στην αρχή όταν πρωτοέγραψα εδώ, δε μου αρέσουν τα γαλλικά). Αυτό είναι ένα καλό δείγμα.

    α) Δεν πρεσβεύω πραγματικά τίποτα πέρα από εμένα. Λέω απλά αυτό που βλέπω με πρόθεση να μάθω την δική σας γνώμη (όλων αυτών που επιτίθενται σε κάθε έναν που λέει κάτι που δεν αρέσει εδώ μέσα) με στοιχεία ακράδαντα για να μπορέσω να την πιστέψω, ή όχι με στοιχεία ακράδαντα για να μπορέσω να την αποφύγω.
    Στην ουσία κάνω ένα crash test θεωριών και από τις δύο πλευρές και κρατάω αυτά που θεωρώ ωφέλιμα από αυτές, ενώ καυτηριάζω αυτά που θεωρώ αναπόδειχτα ή προσβλητικά και που δεν προσφέρουν κάτι ουσιώδες σε μένα. Δεν έχω σαν πρότυπό μου μια θεωρία και με αυτήν βαδίζω. Όχι. Αυτό το κάνετε εσείς και οι απέναντι. Εγώ ακούω θεωρίες όλα αυτά τα χρόνια άπειρες, γιατί όπως είπα άπειρο είναι και το μυαλό του ανθρώπου και ξέρει να γεννά πολλές θεωρίες για να μπορεί ο κάθε ένας να πείσει τον καθένα.
    Άλλοι θα πάνε με την μία μεριά και άλλοι με την άλλη. Στο χέρι του καθενός μας είναι να επιλέξουμε τι προτιμάμε με βάση την κρίση μας και την αντίληψή μας.

    β) Ποιος μπορεί να πει για τον εαυτό του αν είναι σωστός ή όχι; Συνήθως κρίνεται από τους άλλους. Εδώ μέσα πάντως δεν θεωρώ ότι υπάρχει περίπτωση να κρίνει κάποιος αντικειμενικά έναν άλλο, διαφορετικό από εσάς.
    Δεν τρέφω αυταπάτες για υποτιθέμενο κέρδος της κοινωνίας κλπ κλπ, από κάποιον που μπορεί να λέει (ίσως)κάτι σωστό ή όχι. Δεν υπάρχει ακόμα κοινωνία (στο σύνολό της), που να δεχτεί το σωστό (όπως το θεωρεί ο καθένας) έτσι αβίαστα. Θα το περάσει από σαράντα κύματα, άσχετα αν όλα τα λάθος τα δέχεται χωρίς δεύτερη κουβέντα. Και στο κάτω κάτω κάτι που εγώ μπορεί να το θεωρώ σωστό, εσύ μπορεί να το θεωρείς λάθος. Είναι πολύ υποκειμενικό το όλο θέμα και δεν αξίζει να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
    Αν αυτό που πρεσβεύω όπως λες, είναι σωστό, θα φανεί με τον καιρό. Κανείς δεν μπορεί να το κρίνει τώρα. Τα σωστά τα καταλαβαίνουμε συνήθως όταν είναι αργά. Εγώ ψάχνω να βρω το πραγματικό, ούτε το υποτιθέμενα προφανές, ούτε το θεωρητικά λογικό. Μόνο το πραγματικό, το οποίο είναι από δύσκολο έως αδύνατο να φανεί, γι’ αυτό και συμφωνούμε στο σημείο που είπες ότι, αν δεν υπάρξουν χειροπιαστές αποδείξεις σε κάτι δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητα για τίποτα. Δυστυχώς είναι τόσο δύσκολο να βρεθεί η πραγματικότητα των διαφόρων γεγονότων ή ερωτημάτων. Γι’ αυτό και θέτω τέτοια ερωτήματα και εδώ μέσα και αλλού και απάντηση σοβαρή ποτέ δεν παίρνω, γιατί κανένας δεν ξέρει πραγματικά τι μπορεί να έχει συμβεί πριν πολύ καιρό.
    Έχω θέσει ερωτήματα σε διάφορους εδώ μέσα. Σε: εσένα, τον Νίκο, τον Σμερδαλέο, τον Ιάκωβο, τον Λάμπρο, και ούτε και εγώ θυμάμαι σε ποιους άλλους. Σοβαρή και εμπεριστατωμένη άποψη, χωρίς υποτιμητικά σχόλια ή χωρίς υπεκφυγές ή ανακρίβειες δεν πήρα δυστυχώς από κανέναν. Όταν ο κλοιός σφίγγει, κανείς δεν απαντά επι της ουσίας.

    γ) Αυτό δεν το κατάλαβα. Είναι ακόμα ένα υπονοούμενο;

    δ) Δεν κατάλαβες καθόλου. Δεν υπερασπίστηκα κανενός τη θέση, ούτε καν ξέρω ποιος είναι ο Τσέγκος. Το όλο θέμα ξεκίνησε όταν μου έστειλε ο Ιάκωβος, σαν απόδειξη των λεγομένων του, το συγκεκριμένο link και έγραψε από πάνω για να αποδείξει αυτά που έλεγε, άλλα από αυτά που έλεγε το άρθρο. Έτσι ξεκίνησε το συγκεκριμένο θέμα. Στην ουσία δεν υπερασπίστηκα (όχι έτσι όπως το θέτεις) τα λεγόμενα του Τσέγκου, αλλά με βάση το συγκεκριμένο άρθρο, απάντησα στα χαζά λεγόμενα του Ιάκωβου (άρθρο το οποίο μου έστειλε αυτός). Και από εκεί ξεκίνησε όλη αυτή η κουβέντα και ειπώθηκαν μερικά πράγματα για τα οποία κανείς δεν κατάφερε ή δεν θέλησε να απαντήσει. Με βάση αυτό το άρθρο προσπάθησα να θέσω μερικά ερωτήματα εδώ μέσα προς όλους, αλλά σοβαρή απάντηση δεν έλαβα ποτέ από κανέναν. Δεν το έκανα επειδή σέβομαι τον Τσέγκο ή τον υποστηρίζω, αλλά θέλησα να δω, αν σας θέσω μερικά ερωτήματα πως θα αντιδράσετε και αν θα βρεθεί έστω ένας χωρίς παρωπίδες που θα καταφέρει να απαντήσει αντικειμενικά. Υπερασπίστηκα το δίκαιο που στη συγκεκριμένη περίπτωση έγερνε προς τη μεριά του Τσέγκου μόνο και μόνο γιατί δεν υπήρξε από την άλλη σοβαρός και εμπεριστατωμένος αντίλογος, από εσάς, όχι από τρίτους, τέταρτους και πέμπτους. Κάτω από άλλες συνθήκες μπορεί ο Τσέγκος να ήταν άλλος ένας τσαρλατάνος, αλλά με τα ατεκμηρίωτα λεγόμενά σας δεν καταφέρατε να το αποδείξετε, όχι μόνο σε μένα, αλλά και σε όλους αυτούς που παρακολουθούν τη συγκεκριμένη συζήτηση απ’ έξω, χωρίς παρωπίδες. Αν το καταφέρετε, (για το συγκεκριμένο θέμα και μόνο), να είστε σίγουροι ότι το δίκαιο θα είναι με το μέρος σας.

    @852, Σαραντάκος

    Όπως είπα και πιο πάνω δεν ήξερα καν τον κ. Τσέγκο, άρα και το όλο θέμα. Ο καθένας μπορεί να ψάξει το οτιδήποτε στο google, αλλά και ο καθένας που προσπαθεί να πει κάτι στον άλλο, είναι καλύτερο να τον βοηθάει και με τα απαραίτητα links. Τώρα που μου τα έστειλες Νίκο, θα κάτσω μόλις βρω χρόνο να τα διαβάσω. όμως μέχρι να τα διαβάσω και μέχρι να γράψω κάτι σχετικά με τα links, θα είχες την καλοσύνη να μου απαντήσεις έστω σε κάποια (όποια θες εσύ) από τα ερωτήματα που σου έθεσα; Μην ζητάς μόνο από τους άλλους να σου αποδεικνύουν πράγματα(αν και το έκανα τόσες φορές). Κάνε και εσύ αυτόν τον διάλογο πιο εποικοδομητικό.

    @853, Spyroszer

    Συμφωνούμε απόλυτα. ότι είναι ψεύτικο, είναι και κατακριτέο. Ειδικά μάλιστα, όταν παίζεις με κόσμο και πολλές φορές πλουτίζεις εις βάρος του. Το χειρότερο όμως είναι όταν το παίζεις ειδήμων σε κάτι και διαμορφώνεις συνειδήσεις.

  899. sarant said

    904: Η εμπλοκή μου στο θέμα αφορούσε απλώς το να πω τη γνώμη μου για την έρευνα Τσέγκου. Γιορτινές μέρες απαντήσεις σε σεντόνια δεν είναι ευχάριστο να δίνω, ούτε να συνεχίζω συζητήσεις που μου φαίνονται άγονες. Ευχαρίστως να απαντήσω σε ερωτήσεις που θα αφορούν άρθρα που έγραψα, μία προς μία.

  900. spiral architect said

    @904: Περάστε καλύτερα να σας τρατάρουμε έναν κουραμπιέ, έναν ακανέ, ένα μελομακάρονο, μια γλυκιά δίπλα, μέρες που είναι! 🙂
    Αναμένεται και η τσικουδιά απ’ τα πάτρια, (γιατί η πρωτόρακη μάς τελείωσε γρήγορα η άτιμη) παρέα με τα απαραίτητα καλτσουνάκια. 😉

  901. Κυριακάκος Βασίλης said

    Η γλώσσα αυτή , όπως και αρκετές άλλες, ζει και εξελίσσεται χιλιάδες χρόνια. Την φαντάζομαι καθισμένη αναπαυτικά, να διασκεδάζει αφάνταστα με κάθε διαμάχη που την αφορά και να μάς βγάζει την γλώσσα. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζουμε τόσο πολύ την ύπαρξή μας, με το παρελθόν και την ιστορία της…μέλλον έχουμε ; παρόν ;

  902. Γς said

    906:
    Καλά κάθεται εδώ.

  903. spiral architect said

    @908: Ελα ρε κακέ, ας μην ξεχνάμε ότι πάνω απ’ όλα είμαστε Ελληνες με ενσωματωμένο στο DNA μας τη φιλοξενία, το κέρασμα και την καλή καρδιά. 🙂

  904. katseris Dimitri said

    900

    Ἐν τάξει κύριε Ἄγγελε, δέν εἶσθε ὁ κύριος Σαραντᾶκος ..δεκτόν. Ἐλπίζω βεβαίως νά τοῦ μεταφέρατε μέσῳ ἡλεκτρονικοῦ ταχυδρομείου τό τεκμήριο ποῦ σᾶς ἀπέστειλα.

    Κατανοητόν ὅτι δέν μποροῦμε, ὅσοι τουλάχιστον ἐργαζόμεθα,νά βρισκόμαστε συνεχῶς ἔμπροσθεν τοῦ πληκτρολογίου. Προσωπικά ἔχω μερικές ἡμέρες ἄδεια λόγῳ.ἑορτῶν. Μετά ἀπό λίγες ἡμέρες, πιστεύω πρός μεγάλη εὐχαρίστησιν πολλῶν, δέν θά μπορῶ καί ἐγώ νά εἶμαι συνεχῶς παρών,

    Λέτε λοιπόν
    «φύσει” σημαίνει “από τη φύση του” και “θέσει” σημαίνει “επειδή έτσι έχει επικρατήσει είτε με συνειδητή απόφαση των ανθρώπων, είτε από παλιά συνήθεια, αν και θα μπορούσε να είναι κι αλλιώς”. Αλλά υποθέτω ότι το ξέρατε αυτό…»

    Πῶς νά τό γνωρίζω ἀφοῦ ἡ φράσεις αὐτές δέν εἶναι καθαρές!!! Ἄς πάρουμε τήν διττή ὑποθετική της δομή.
    α) Τό «μέ,συνειδητή ἀπόφαση» καταδεικνύει τήν πίστη σας ὅτι οἵ οἵ ἄνθρωποι διά συμβάσεως ἀπεφάσισαν νά ὀνομάσουν τά πράγματα καί τίς ἔννοιες,
    β) Τό ἀπό παλιά συνήθεια δέν πατᾶ λογικά, Δηλαδή θέλετε νά πῆτε ὅτι λόγῳ συνηθείας οἵ ἄνθρωποι ὀνόμασαν κάτι;; Ἤ λόγῳ συνηθείας οἴ ἄνθρωποι συνεκράτησαν ἕνα ὄνομα τό ὀποῖο ὑπῆρχε Φύσει;;
    γ) «Ἄν καί θά μποροῦσε νά εἶναι καί ἀλλοιῶς» λέτε!!! Δηλαδή ἀναιρεῖτε τούς πρώην ἀσταθεῖς συλλογισμούς σας. Καί ἐδῶ γεννᾶται μία ἐρώτησις …Πῶς ἀλλοιῶς θά μποροῦσε νά εἶναι;;;Δέν τό ἐπεξηγεῖτε.
    δ)» Ἀλλά ὑποθέτω ὅτι τό ξέρατε αὐτό,,,» Λέτε…Μά πῶς καλέ μου ἄνθρωπε νά κατανοήσω κάτι ποῦ ἐσεῖς ἐκφράζεται μέ ἀντιφατικές καί μή λογικές φράσεις;;;Λυπᾶμαι πάρα πολύ ἀλλά εἶναι ἀκαταλαβίστικα αὐτά ποῦ λέτε.

    Στήν πρώτη του παρέμβαση .στό ..858… ὁ ψευδοεπωνομαζόμενος Πέπε δέν ἀστειεύεται δεῖτε τί λέει

    «Για να βοηθήσω λίγο τον Άγγελο, η χρονολογία της αρχικής δημιουργίας όλων των γλωσσών είναι κοινή: 5509 π.Χ. (τότε που ο Θεός έκανε τον κόσμο)».

    Βλέπετε δέν εἶμαι ἀρκετά μορφωμένος γιά νά καταλαβαίνω τόν κάθε Πέπε ποῦ χαριεντίζεται ἐνῶ προσπαθοῦμε νά συζητήσουμε σοβαρά θέματα καί μᾶλλον προσπαθεῖ νά κωλυσιεργῆ παρά νά βοηθᾶ τήν συζήτηση.

    Τέλος ἠ λέξις μορφολογία ποῦ χρησιμοποιεῖτε δέν ἀποδίδει τό σωστό νόημα . Ἡ μορφολογία εἶναι ἡ μορφή… ἡ φόρμα …Ναί ἀλλά οἵ ἔννοιες δέν εἶναι μόνο ἐξωτερικές ἀπεικονίσεις!!! Ἔχουν καί ἐσωτερικό χῶρο..ὁρίζουν ὄντα πράγματα καί ὐψηλές νοητικές συλλήψεις…Ἐπ αὐτοῦ δέν θά μοῦ πεῖτε ὅτι ἀπό συνήθεια οἴ ἄνθρωποι ἤ ἀπό σύμβαση δημιούργησαν τίς λέξεις ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΑΣΤΗΡ,ΠΑΝ, ΣΥΜΠΑΝ,ΕΡΑΟΜΑΙ, ΗΛΙΟΣ,ΑΠΕΙΡΟΝ, ΑΙΩΝΙΟΤΗΣ ΑΕΝΑΟΝ ΝΟΜΟΣ!!! Ἄν αὐτό λένε τά βιβλία τῆς γλωσσολογίας ποῦ διαφημίζονται στόν ἱστοχῶρο σας …τότε σᾶς συμβουλεύω νά ψάξετε τήν γνώση κάπου ἀλλοῦ.

    .Καί τέλος ὁ σκοπός τῶν ὅσων ἐγράφησαν ἦταν νά ἀποδειχθῆ ἁπλῶς ὅτι στήν Ἑλληνική ὑπάρχει .γενικῶς σταθερή σχέση μεταξύ τοῦ σημαινομένου καί τοῦ σημαίνοντος. Καί αὐτό ἀποδείχθηκε,.

    Ὅμως ἐν μέρει (πάλι αὐτή ἡ δοτική) ἡ μαθηματική δομή τῆς Ἑλληνικῆς στηρίζεται καί σέ αὐτήν τήν ἰδιότητα δηλαδή στήν φανερή, σταθερή καί συνεχῆ σχέση τοῦ σημαίνοντος μέ τό σημαινόμενον.
    Αὐτά γιά σήμερα.
    .

  905. Πέπε said

    Καλέ μου άνθρωπε,

    Αγνοείς βασικές λέξεις (π.χ. φύσει, θέσει, μορφολογία) και άλλους κοινούς τόπους (π.χ. χρονολογίες από κτίσεως κόσμου) που ανήκουν στον κοινό κώδικα όλου του κόσμου. Δεν καταλαβαίνεις ένα απλό αστείο που δεν αποσκοπεί στην κωλυσιεργία αλλά τουναντίον στο να ξεμπερδεύουμε μια ώρα αρχύτερα.

    Τι το παιδεύεις;

    Δε μας είπες χτες «κουράστηκα, εγκαταλείπω»; (Κι εγώ θα κουραζόμουνα αν έπρεπε να ζητώ διευκρινίσεις και για το «και»). Δεν εγκατέλειψες όμως!

  906. Κε Κατσέρη,

    Ας εξηγηθώ λίγο ακόμα,γιατί φαίνται πως δεν γίνομαι σαφής.

    1. Οταν λέω ότι “θέσει” σημαίνει “επειδή έτσι έχει επικρατήσει είτε με συνειδητή απόφαση των ανθρώπων, είτε από παλιά συνήθεια, αν και θα μπορούσε να είναι κι αλλιώς”, ΔΕΝ εννοώ ότι αυτά που λέω θα μπορούσαν να είναι κι αλλιώς! Εννοώ απλώς πως ό,τι είναι έτσι «θέσει», θα μπορούσε και να μην είναι έτσι, ενώ ό,τι είναι «φύσει» όπως είναι, δεν μπορεί να μην είναι έτσι.

    «Φύσει», ας πούμε. το αλάτι διαλύεται στο νερό. Ε, δεν θα ήταν αλάτι αν δεν διαλυόταν! Αντιθέτως, «θέσει», στις κοινωνίες μας, ο άντρας παντρεύεται μία μόνο γυναίκα κάθε φορά και (μέχρι πρόσφατα) τρεις το πολύ συνολικά, αλλά υπάρχουν άλλες κοινωνίες όπου αναγνωρίζεται η πολυγαμία. Τον περιορισμό των γάμων σε 3 τον νομοθέτησε (υποθέτω) η Εκκλησία με συγκεκριμένο κανόνα συγκεκριμένης συνόδου, ενώ πολυγαμία ποτέ δεν είχαμε στην Ελλάδα και δεν χρειάστηκε να νομοθετηθεί η απαγόρευσή της. (Υπάρχουν βεβαίως νόμοι που την απαγορεύουν και την τιμωρούν, αλλά δεν επέβαλαν αυτοί οι νόμοι τη μονογαμία, απλώς κωδικοποίησαν μια επικρατούσα κατάσταση.) Αυτό εννοώ λέγοντας «είτε με συνειδητή απόφαση, είτε από παλιά συνήθεια».

    Στη γλώσσα τώρα, κακά τα ψέματα, ΔΕΝ ξέρουμε ούτε πώς προέκυψε η γλώσσα ως χαρακτηριστικό του ανθρώπου, ούτε πώς δημιουργήθηκαν οι επί μέρους λέξεις κάθε γλώσσας. Η εβραϊκή μυθολογία, όπως έχει καταγραφεί ελαφρώς λογοκριμένη στην Παλαιά Διαθήκη, μας λέει ότι ο πρώτος άνθρωπος έδωσε στα όντα τα ονόματά τους, αλλά και ότι αργότερα ο Θεός επίτηδες αλλοίωσε την ως τότε ενιαία γλώσσα της ανθρωπότητας για να μην μπορούν οι άνθρωποι να συνεργάζονται σε παγκόσμια κλίμακα. Χαριτωμένοι μύθοι, που κανεί δεν τους παίρνει πια στα σοβαρά, χωρίς να έχει και τίποτε πολύ πειστικότερο να βάλει στη θέση τους. Αν προσπαθήσουμε να παρακολουθήσουμε ιστορικά την καταγωγή των λέξεων και των γλωσσών… δεν φτάνουμε πολύ μακριά, διότι στοιχεία έχουμε μόνο για λίγες χιλιαδες χρόνια, ενώ η γλώσσα ως φαινόμενο αριθμεί κατά πάσαν πιθανότητα ηλικία μυριάδων ετών. Τίποτε πάντως δεν επιτρέπει να εικάσουμε ότι οι λέξεις των γλωσσών που γνωρίζουμε έχουν στη μορφή τους καμία αναγκαία σχέση με αυτό που σημαίνουν, με την προφανή εξαίρεση των ηχοποίητων λέξεων (κόκορας, νιαουρίζω) και τη λιγότερο προφανή των λέξεων που ξεκίνησαν σαν ηχοποίητες αλλά έπαψαν να γίνονται αισθητές σαν τέτοιες (βελάζω, μηκώμαι, μυκώμαι, των οποίων η πρώτη συλλαβή προφερόταν αντιστοίχως μπε, μεε, μου στην αρχαιότητα και όντως θύμιζε τη φωνή το αντίστοιχου ζώου). Ούτε βέβαια κανένας νομοθέτης (ποιος; ο Δίας;) όρισε να λέγεται γη η γη και θάλασσα η θάλασσα, ούτε οι προϊστορικοί άνθρωποι συγκάλεσαν συνέδριο (πώς; χωρίς να μιλούν;) για να αποφασίσουν πώς θα λένε το κάθε τι. Γιατί λοιπόν λέγεται γη η γη και θάλασσα η θάλασσα; Μόνη απάντηση είναι «από παλιά συνήθεια», συνήθεια που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ πώς ξεκίνησε.

    Το ότι δεν έχουν κάτι το «φύσει» αναγκαίο αυτές οι λέξεις, το δείχνει ακριβώς η ποικιλία τους. Άλλος τα λέει «γη» και «θάλασσα», άλλος terra και mare, άλλος earth και sea, άλλος αδαμά και ιάμ, κλπ. κλπ. Αφού λοιπόν δεν είναι «φύσει», είναι «θέσει», μ’αυτή την έννοια, ότι δηλαδή έτσι τα λέμε γιατί έτσι τα βρήκαμε και γιατί αν δεν τα λέγαμε όπως τα βρήκαμε δε θα καταλαβαινόμασταν, και όχι με την έννοια ότι τα νομοθέτησε κάποιος νομοθέτης ή τα συμφώνησε κάποια λαοσύναξη.

    «Δέν θά μοῦ πεῖτε, λέτε, ὅτι ἀπό συνήθεια οἴ ἄνθρωποι ἤ ἀπό σύμβαση δημιούργησαν τίς λέξεις ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΑΣΤΗΡ,ΠΑΝ, ΣΥΜΠΑΝ,ΕΡΑΟΜΑΙ, ΗΛΙΟΣ,ΑΠΕΙΡΟΝ, ΑΙΩΝΙΟΤΗΣ ΑΕΝΑΟΝ ΝΟΜΟΣ!!!» Από τι δηλαδή τις δημιούργησαν; Μερικές είναι προφανώς παράγωγες ή σύνθετες (σύμπαν<συν+παν, πρβ. γερμ Weltall, άπειρον<α-+πέρας, πρβ. γαλλ. in-fini ή αγγλ. end-less, αιώνιος<αιών), άλλες ινδοευρωπαϊκές (α-στήρ, πρβ. λατ. stella < ster-la, γερμ. Stern-ster-star), άλλων (παν, εράομαι) η προέλευση μένει σκοτεινή ελλείψει στοιχείων. Αλλά και σ’εκείνες που εξηγούνται ως παράγωγες ή σύνθετες ή που ανάγονται σε ινδοευρωπαϊκές ρίζες, απλώς πάμε λίγο πιο πίσω. Ωραία, το σύμπαν είναι σύνθετο από το συν και παν. Και τα συν και παν από πού ήρθαν; Ignoramus et ignorabimus, έλεγε (για άλλα ερωτήματα) ο DuBois-Reymond τον προπερασμένο αιώνα. Σήμερα κανείς δεν τολμά να διακηρύξει ότι πάντοτε θα αγνοούμε την απάνηση στο τάδε ή στο δείνα ερώτημα, γιατί πολλοί το είπαν και διαψεύστηκαν από τη θεαματική πρόοδο της επιστήμης. Στο ζήτημα της δημιουργίας των γλωσσών και των πρώτων λέξεων όμως, απ’όσο ξέρω τουλάχιστον, ακόμα ignoramus — και διάφορες θεωρίες όπως του Marr που επιχείρησαν να δώσουν απάντηση αποδείχτηκαν σαπουνόφουσκες.

    2. Έκανα λόγο για «μορφολογία» γιατι παραθέσατε κάποιους τύπους του ρήματος λύω και ρωτήσατε ρητορικά αν το νόημά τους δεν προκύπτει από το σχηματισμό τους. Μα φυσικά! Σε κάθε γλώσσα με κλίσεις, οι κλιτικοί τύποι εκφράζουν το νόημα του θέματος συν κάποια λεπτομέρεια Ακόμα και στα αγγλικά, όπου ελάχιστα κατάλοιπα των παλιότερων κλίσεων σώζονται, ο τύπος dogs εκφράζει συνάμα την ιδέα του σκυλιού και την ιδέα της πολλαπλότητας, και ο τύπος loved την ιδέα της αγάπης και την ιδέα του παρελθόντος (ή, αν πρόκειται για την παθητική μετοχή, του αποδέκτη). Και λοιπόν; Αυτά είναι οι «ὐψηλές νοητικές συλλήψεις»; Ξέρετε πόσα πράματα μπορούν να χωρέσουν σε μία λέξη οι λεγόμενες πολυσυνθετικές γλώσσες των Ινδιάνων; Ξέρετε πόσες γλώσσες πρωτογόνων διακρίνουν συστηματικά, με γραμματικά μέσα, αυτό που είδε με τα μάτια του ο ομιλητής από αυτό που απλώς πληροφορήθηκε και μεταφέρει; Διαβάστε λίγο Sapir, ή, το ξαναλέω, τα απολαυστικότατα Είδωλα του Ροΐδη!

    Πολλά έγραψα και φοβούμαι ότι κούρασα με αυτονόητα τους άλλους θαμώνες του ιστολογίου. Αλλά και τα αυτονόητα πρέπει πότε-πότε να λέγονται…

    Καλά Χριστούγεννα και χρόνια πολλά.

  907. katseris Dimitri said

    Δέν ἀπευθύνθηκα σέ σένα καί οὔτε περιμένω ἀπάντηση ἀπό ἐσἐνα χαζοχαρούμενε καί ψευδοεπώνυμε Πέπε ποῦ φυτρώνεις έκεῖ ποῦ δέν σέ σπέρνουν .Κάνε στήν ἄκρη δέν μετρᾶς καί δέν ἔχεις ἐπιχειρήματα …..ἄσε νά μιλήσουν αὐτοί ποῦ ξέρουν …μήν χαμηλώνεις τό ἐπίπεδο τῆς ὁμάδας σας…

  908. Πέπε said

    Έγραψες όμως σε δημόσιο χώρο. Σε όλους απευθύνθηκες. (Αμάν πια, ΚΑΙ ΑΥΤΟ πρέπει να το εξηγούμε; )

  909. katseris Dimitri said

    912
    Κύριε Ἀγγελε σᾶς ἐὐχαριστῶ γιά τήν κόσμια καί ἐμπεριστατωμένη ἀπάντησή σας.
    Δέν θά ἐπεκταθῶ.Ἁπλῶς εἶπα ὅτι στήν Ἑλληνική ὑπάρχει .γενικῶς σταθερή σχέση μεταξύ τοῦ σημαινομένου καί τοῦ σημαίνοντος. Καί τό ἀπέδειξα, Δέν μοῦ εἴπατε ἄν διαβιβάσατε τό ἆρθρο …καί τελειώνω μέ μία πρόταση….ἐπειδή ἀκριβῶς θέσατε τήν ἐρώτηση. Νομίζω ὁτι ἡ Ἑλληνική ἀπαντᾶ φιλοσοφικά τουλάχιστον σέ αὐτήν .
    Τό ΠΑΝ σημαίνει τό Πῦρ (Π) τό ἄρχικόν (Α) καί ὁ Νόμος μέ τήν Νόησιν (Ν)
    Τό δέ ΣΥΝ εἶναι ὁ ἐσωτερικῶς θεώμενος χῶρος (Σ) ὄπου ὑπάρχει μεγάλη συγκέντρωσις δυνάμεως(Υ) καί ἠ συνύπαρξη τοῦ Νόμου καί τῆς Νοήσεως (Ν) Σκεφτεῖτε μήπως αὐτά συμβαδίζουν μέ τίς σύγχρονες θεωρείες τῆς δημιουργίας τοῦ σύμπαντος ὅπως καί μέ ἐκεῖνες τῶν Ἑλλήνων φιλοσόφων(Πλάτων… Ἀριστοτέλης..) καί δή τῶν προσωκρατικῶν.(Αλκμᾶνος …Δημόκριτος .κλπ.)
    Νά ἔχετε μία καλή Εἰρεσιώνη καί ἐπίσης καλές Γιορτές!!!
    ,.

  910. Κύριε Κατσερη εμένα δεν με πέισατε γιατί δεν είδα καμία απόδειξη.
    Πως ακριβώς αποδείξατε ότι » ὑπάρχει .γενικῶς σταθερή σχέση μεταξύ τοῦ σημαινομένου καί τοῦ σημαίνοντος». Το μόνο που ειδα ότι αμς δείξατε ότι στα ελληνικά μπορούμε να φτιάχνουμε σύνθετες λέξεις και όπως έδειξαν οι υπόλοιποι μπορόυν να το κάνουν και οι άλλες γλώσσες (από τα γερμανικά μέχρι τα αραβικά και τα τούρκικα).
    Πως ακριβ΄ως αποδικνύεται η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας ή οποιαδήποτε ιδιότητα που δεν έχουν άλλες γλώσσες; Μπορέιτε να μας δειξετε;

    Αυτές τις ένοιες των γραμμάτων πως τις ανακαλύψατε; Μήπως έχετε βρει τρύπες και ζωγραφίσατε γύρω τους στόχους για να πείτε «ορίστε πέτυχα διάνα».
    Πάντως διαβάζω τα Είδωλα του Ροΐδη που υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή εδώ http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/c/5/e/metadata-181-0000323.tkl σας συστήνω να ακούσετε τον Άγγελο και να τα διαβάσετε κι εσείς.

  911. «Τό δέ ΣΥΝ εἶναι ὁ ἐσωτερικῶς θεώμενος χῶρος (Σ) ὄπου ὑπάρχει μεγάλη συγκέντρωσις δυνάμεως(Υ)»
    O ὑς (=γουρούνι) τι είναι μ’αυτή τη λογική;

  912. Γς said

    913:

    >Δέν ἀπευθύνθηκα σέ σένα καί οὔτε περιμένω ἀπάντηση ἀπό ἐσἐνα χαζοχαρούμενε καί ψευδοεπώνυμε

    >ποῦ φυτρώνεις έκεῖ ποῦ δέν σέ σπέρνουν .

    >Κάνε στήν ἄκρη δέν μετρᾶς καί δέν ἔχεις ἐπιχειρήματα

    >.ἄσε νά μιλήσουν αὐτοί ποῦ ξέρουν

    >μήν χαμηλώνεις τό ἐπίπεδο τῆς ὁμάδας σας…

    Ρε ουστ!
    από δω μέσα.
    Πήγαινε να σε δει κανένας γιατρός.
    Οσο είναι καιρός ακόμη

  913. katseris Dimitri said

    917
    Κύριε Ἄγγελε καλησπέρα,

    Ὕσιρις Ὑπερίων Ὕπέρ Ὕδωρ Κυοφορῶ Πῦρ καί τόσες ἄλλες λέξεις δέν τίς ἐξετάσατε καί τρέξατε νά βρῆτε μία ποῦ ἔχει γιά σᾶς ἀρνητική σημασία. Ἐξ ἄλλου ἐάν παρακολουθήσετε ἐκπομπές μέ τόν κύριο Σημαιοφόρο θά διαπιστώσετε ὄτι ὑπάρχουν δύο ἐπίπεδα τό οὐράνιο καί τό γήινο. Παράδειγμα τό Λ δηλώνει τόν ἥλιον…τήν ἠλιακήν ἐνέργειαν ὄσον ἀφορᾶ τίς οὐράνιες ἔννοιες (ΗΛΙΟΣ ΛΟΓΟΣ ΛΕΞΙΣ ΛΥΩ ΚΑΛΟΣ ΛΥΤΡΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ) ἀλλά ὅσον ἀφορᾶ τά ἐπί τῆς γῆς δηλώνει τά ὑγρά ( ΛΙΜΝΗ ΕΛΑΙΟΝ ΛΩΤΡΟΝ η ΛΟΥΤΡΟΝ ΛΥΧΝΟΣ),Τό Υ βεβαίως παραμένει πάντοτε μέ τήν ἔννοια τῆς συγκεντρώσεως τῆς δυνάμεως ἐπί ουρανίων καί ἐπί γηίνων.

    Τό ὁποιοδήποτε ἔμψυχον ὄν ἔχει ἀξία…δέν σημαίνει ὅτι ἐπειδή εἶναι χοῖρος δέν εἶναι καλά φτιαγμένο ἀπό τήν δημιουργία. Τώρα θά μοῦ ἐπιτρέψετε νά παρατηρήσω ὅτι ἀπό ὑλικῆς ἀπόψεως ὁ ΥΣ συγκεντρώνει πολύ μᾶζα λόγῳ λίπους καί πράγματι παρουσιάζει μία χαρακτηριστική συγκέντρωση ὕλης, Ἀπό μία διαφορετική ἔποψη ἠ γαστήρ μίας ἐγκύου γυναικός διογκώνεται καί παρουσιάζει συγκέντρωσιν ὕλης. Τώρα βέβαια δέν θά σᾶς ὑπενθυμίσω ὅτι καί ἠ ὕλη εἶναι ἐνέργεια καί ἡ τελευταία εἶναι δύναμις. Ἐξ ἄλλου καί τό Υ στήν λέξη ΥΛΗ δηλώνει τήν συγκέντρωσιν τῆς δυνάμεως. Μάλιστα ἡ διάσπασις τῆς ὕλης ἐλευθερώνει τήν πιό δυνατή ἐνέργεια ποῦ ἔχει γνωρίσει ὁ ἄνθρωπος μέχρι σήμερα τουλάχιστον. Ἀκόμη καἰ στήν λέξη ΥΔΩΡ τό Υ δηλώνει αὐτήν τήν δύναμη ἀν ἁπλά σκεφθοῦμε ὅτι τό ΥΔΩΡ ἐπεριέχει Υδρογόνο καί Ὁξυγόνο.
    Τό γράμμα Φ δηλώνει τήν ἔννοια τοῦ φωτός ὑπό τήν πραγματική του ἔννοια (ΦΩΣ ΦΑΕΙΝΟΝ ΦΩΣΤΗΡ ΦΑΕΑ ΦΑΕΘΩΝ ΦΑΝΕΡΩΣΙΣ ΦΑΙΝΩ ΦΑΙΣΤΟΣ ΦΑΝΑΙΩΝ ΦΑΝΑΡΙΟΝ ΦΛΟΓΑ) ἀλλά δηλώνεται ἐπίσης καί στή συμβολική διάσταση. ( ΣΟ ΦΟΣ ὁ ἔχων ἐσωτερικόν (Σ) Φῶς..τό ΕΣΩ ΦΩΣ ΑΦΗΓΗΤΗΣ ὁ ὁδηγῶν εἰς τό φῶς…. ΑΦΗ ἄναμμα ἀλλά καί ἡ αἴσθησις) καί μήν τό μπερδεύουμε μέ τό Φ πού εἶναι τό μετατρεπόμενον Π λόγω τοῦ ὅτι ἡ ἑπομένη λέξις δασύνεται ὅπως ΕΠΙ ΗΣΥΧΑΖΩ ΕΦΗΣΥΧΑΖΩ.

    Τώρα τί νά πῶ γιά τήν ἀμάθεια τοῦ φέροντος τό ψευδώνυμο Παναγιώτης;;;Δέν μπορεῖ νά ξεχωρίσῃ τίς σύνθετες λέξεις ἀπό τούς ρηματικούς τύπους καί τά οὐσιαστικά παραγόμενα ἀπό τήν ρίζα δηλαδή τό σημαινόμενον. Δέν θά κάθομαι νά γραφω μέ τίς ὥρες γιά νά καταλάβει …θά στείλω γιά μία τελευταία φορά τό ρῆμα ΛΥΩ γιά νά κατανοήση πῶς τό σημαίνον βρίσκεται σέ συνεχῆ σχεση μέ τό σημαινόμενον. Ἐξ ἄλλου καί οἵ σύνθετες λέξεις παρουσιάζουν αὐτό τόν κανόνα καί τό φαινόμενον εἶναι ἐξ ἴσου ἀξιόλογον.

    Τώρα ἐφ ὅσον αὐτή ἡ σχέσις ὑπάρχει εἶπα ὄτι συντελεῖ στήν ὅλη μαθηματική δομή …εἶναι ἕνα μέρος …χωρίς αὐτό τόν κανόνα δέν θά εἶχε μαθηματική δομή.

    Ἡ μαθηματική δομή τῆς Ἑλληνικῆς ἀποδυκνείεται μέ τόν λεξάριθμο τῶν Πυθαγορείων. Διότι καί ἐκεῖ ἡ σειρά τῶν γραμμάτων τῆς ἀλφαβήτου δέν εἶναι τυχαία. ..καί συνδυάζεται
    μέ .αλλα πράγματα… μεταξύ ἄλλων ὅπως εἶπα μέ την σχέση τοῦ σημαίνοντος μέ τό σημαινόμενον. Ὄχι ὅτι τό ΑΛΦΑ δινει λεξάριθμο 1 καί ὑποχρεωτικά τό ΒΗΤΑ πρέπει νά δίνει 2 ὅπως δολίως ἐλέχθη ᾿..ἀλλά Ὅτι τό Α ἐπέχει θέση 1 καί τό Β 2 τό Γ 3 κ.ο.κ μέχρι τό 27 Καί ἐπιπλέον ἡ ἀριθμητική ἀξία τῶν γραμμάτων ἀκολουθεῖ τίς μονᾶδες ἀπό 1 μέχρι 9 καί κατόπιν 10 μέχρι 90 καί τέλος 100 μέχρι 900 καί ἄλλα πολλά…
    Σᾶς χαιρετῶ
    ΥΣ δέν ἔχω ἄλλο χρόνο σήμερα
    http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/Theoria%20arxaia/baritona.fonientolikta.htm

  914. Προφάνως τα σύνθιετα του γράφω δεν ήταν μέρος της «απόδειξης» αλλά τα βάλατε για να μας δειξετε ότι στα ελληνικά υπάρχουν πιο πολλα σύνθετα. Είδα και παραπάνω αλλά οι ρηματικοί τύποι του ΛΥΩ δεν με πειθουν ότι μόνο στα ελληνικά υπάρχει «σταθερή σχέση μεταξύ τοῦ σημαινομένου καί τοῦ σημαίνοντος». Σε όλες τις γλώσσες δεν υπάρχει αυτό; Αλήθεια που μπαίνει η υλιακή ενέργεια του Λ στο ΛΥΩ; Η ύλη;

  915. Το «υς» το σκέφτηκα όχι γιατί έχω τίποτε με τα γουρουνάκια, αλλά διότι έχει δύο από τα τρία γράμματα του «συν», και αν στο «συν» [το οποίο, μην το ξεχνούμε, αρχικά μάλλον ήτανε «ξυν»] «τό ΣΥΝ εἶναι ὁ ἐσωτερικῶς θεώμενος χῶρος (Σ) ὄπου ὑπάρχει μεγάλη συγκέντρωσις δυνάμεως(Υ)», με την ίδια λογική και ο ΥΣ θα έπρεπε να είναι «μεγάλη συγκέντρωσις δυνάμεως (Υ)» σε «ἐσωτερικῶς θεώμενο χῶρο (Σ)». Αφήνω που ένα ελληνικό ουσιαστικό στα δύο τελειώνει σε ς, απλώς και μόνο γιατί ήταν κατάληξη ονομαστικής ενικού των αρσενικών!

    Τα ΦΑΕΙΝΟΝ ΦΩΣΤΗΡ ΦΑΕΘΩΝ ΦΑΝΕΡΩΣΙΣ ΦΑΙΝΩ ΦΑΝΑΡΙΟΝ δεν προσθέτουν απολύτως τίποτε στο όποιο επιχείρημα, αφού … είναι παράγωγα της λέξης ΦΩΣ (ρίζα φα-) και ευλόγως αρχίζουν από Φ. Αλλά αν το Φ σημαίνει Φως, τότε τι γυρεύει στο «νέφος» και στο «ζόφο»; Μήπως ότι τα νέφη σκεπάζουν το φως και ο ζόφος το στερείται, κατά το παροιμιώδες lucus a non lucendo του Ισίδωρου της Σεβίλλης; Ο ΑΦΗΓΗΤΗΣ έχει μήπως πρωταρχικό Φ και όχι φ προερχόμενο από δάσυνση του π; Αρχίζω να νιώθω σαν να ανασκευάζω ισχυρισμούς, όχι καν σοβαροφανών αστρολόγων, αλλά ωροσκοπίου εφημερίδας!

    Και επιβεβαιώνεται αυτή η αίσθησή μου όταν βλέπω ότι εκτός από τα ευφάνταστα παραληρήματα του Θεολόγου Σημαιοφόρου, δείχνετε να πιστεύετε και στις λεξαριθμικές γκεματρίες, που υπήρξαν και η αφορμή αυτού του νήματος. Ε, στοπ! Αιρετικόν άνθρωπον μετά πρώτην και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού! Αν φτάσουμε τα χίλια ποστ, θα τα φτάσουμε χωρίς εμένα!

  916. Γς said

    Αγγελε κι εγώ έχω να ταΐσω αύριο.
    Τα ψάρια μου

  917. Όχι ρε παιδιά, το ήθελα αυτό το 100άρι, μου λείπει απ’τη συλλογή… 🙂

  918. 1000άρι εννοώ

  919. Τᾶσος Γκολέμης. said

    Τὸν σκόπιμο σολοικισμὸ «θὰ ξανάνέβουν εἰς τὰ δένδρα» τὸν πιάσατε καὶ ἡ κυράτσα βιάστηκε νὰ χαρακτηρήσῃ «Χρυσαυγίτικο πολυτονικό» καὶ «ντιπ φασίστα» Ὁ Σταλινικὸς βόθρος ὅμως ποὺ προωθεῖτε δὲν σᾶς ἐνοχλεὶ;! Δὲν ἤξερα ὅτι εἶμαι φακελωμένος καὶ ψευδῶς χαρακηρισμένος ὥς «Χρυσαυγίτης καὶ φασίστας»

  920. Ασήμι 925 το σχόλιο…

  921. Yannis said

    Νικοκύρη, έχω χάσει κάτι; Εχεις υποσχεθεί ότι θα δώσεις βραβείο σε όποιον γράψει το χιλιοστό σχόλιο σ’ αυτό το νήμα; 🙂

  922. spiral architect said

    Έχεις χάσει … 927-79=848 σχόλια. Ε, δεν τα λες και πολλά. 😀

  923. sarant said

    927: Να σου πω, δεν θυμάμαι να έχω αθλοθετήσει σπαμακόπιτα, αλλά εδώ τα παιδιά αγωνίζονται και χωρίς έπαθλο, για έναν κλάδο ελιάς.

  924. Πάμε για χίλια σχόλια αλλά μια απόδειξη δεν είδαμε. Ειδαμε να παρουσιαζονται κάποιοες ιδιότητες της γλώσσας και ρηματικοί τύποι και κάποιες αρλούμεπς στο στυλ των υπερασπιστών της αστρολογίας όπως εύστοχα παρατηρησε ο Άγγελος. Δηλάδή να παρουσιάζει κάποιος μια περίπτωση που επιβεβαιώνεται ο ισχυρισμός του (και μάλιστα αν το τραβήξεις από τα μαλλια ας πούμε πως το πυρ σημαινει την μεγάλη έκρηξη που δεν ήταν πυρ δηλαδή καύση) αλλά δεν λέει τίποτα για τις περιπτωσεις που ο ισχυρισμός εν ισχύει και ας ειναι περισσότερες.
    Και οι αστρολόγοι το κοσμικό μοντέλο καποιου αρχάιου επικαλούνται του Προλεμαίου. Φαντάζομαι ο κύριος ΚΑτσερης θα μας πει και για το πυρ που ηταν το κεντρο του κόσμου σύμφνωνα με τον Πυθαγόρα (άσχετα αν δεν το ειπε ο Πυθαγόρας αλλάοι μεταγενεστεροι του πυθαγόριοι φιλόσοφοι, ας πρόσεχε ο Πυθαγόρας και ας εγραφε κάτι για να μην του βάζει ο καθένας στο στόμα πράγματα που δεν ειπε) για τη μουσική των σφαιρών (ίσως να προσπαθήσει να μας πείσει ότι την έχει ακούσει.
    Κρίμα γιατι οι αρχάιοι έλληνες έιναι οι πρώτοι που προσπάθησαν να εξηγησουν τον κόσμο με την επιστήμη και όχι με τον μυστικισμό.

  925. Γς said

    930:

    Και δεν έχουμε πει τίποτα για τον Σωκράτη που συζητούσε με τον Ερμογένη για το ΠΥΡ (το βαρβαρικόν) στον Κρατύλο

  926. Περισπώμενε (γιατί άραγε;) Τᾶσο Γκολέμη, ο ισχυρισμός ότι «ὅλα τὰ λεξικὰ ἔχουν κάτω ἀπὸ 100 000 λέξεις ἡ Ἑλληνικὴ ἔχει πάνω ἀπὸ 1.000.000 λήμματα» είναι λανθασμένος και ως προς το πρώτο του σκέλος (πάρε ένα οποιοδήποτε μεγάλο αγγλικό λεξικό – όχι του Divry!), και ως προς το δεύτερο (εκτός αν μετρήσουμε ως χωριστά λήμματα κάθε μορφολογικό τύπο κάθε λέξης, άλλο λήμμα το ‘γράφω’, άλλο το ‘γράφεις’, άλλο το ‘έγραψα’ κλπ., οπότε διά μαγείας υπερεκατονταπλασιάζεται ο αριθμός των (ρηματικών τουλάχιστον) λημμάτων. Έχει αφιερώσει πλείστα όσα άρθρα ο Νικοκύρης σ’αυτό ακριβώς το θέμα.
    Τα υπόλοιπα που λες είναι κατάπτυστα και ανάξια και ανασκευής. Δεν ξέρουμε τα συνειδητά πολιτικά σου φρονήματα, η νοοτροπία όμως που διαπνέει τα λεγόμενά σου (μία ανώτερη φυλή και οι υπόλοιποι σαν τα ζώα, μία γλώσσα και οι άλλες απλές διάλεκτοι…) είναι σαφώς ναζιστική. Στην αρχή υπέθεσα ότι προβοκάρεις, αλλά αφού δευτερολογείς και επιμένεις και μιλάς για σταλινικό βόθρο — έξω από την καλύβα, χρονιάρα μέρα!

  927. physicist said

    #930. — […] Κρίμα γιατι οι αρχάιοι έλληνες έιναι οι πρώτοι που προσπάθησαν να εξηγησουν τον κόσμο με την επιστήμη και όχι με τον μυστικισμό.

    Ξέρω, θα κολλήσουμε πάλι και το θέμα είναι ατέρμονο αλλά αναρωτιέμαι: (α) Πού προσπάθησαν να εξηγήσουν τον κόσμο με την επιστήμη. (β) Τι θα πει επιστήμη όπως χρησιμοποιείς τον όρο. (γ) Πώς είσαι σίγουρος ότι ήταν οι πρώτοι.

    Δηλώνω ευθέως ότι πολύ απέχω απ’ το να είμαι διαβασμένος στην Αρχαία Ελληνική Γραμματεία, απλώς δεινοπάθησα μια φορά να διαβάσω τα Φυσικά του Αριστοτέλη και έφριξα μετα το πέρας της διαδικασίας. Προσθέτω ότι κουβαλάω μεγάλη πολιτιστική μεροληψία (cultural bias) σε σχέση με το τι θεωρώ εγώ επιστήμη αλλά έστω και μ’ αυτές τις διευκρινήσεις τα ερωτήματα (α)-(γ) παραπάνω παραμένουν.

    ΥΓ: Το νήμα είναι ήδη μακρυνάρι — δεν εκτελώ παραγγελία να πιάσει το χιλιάρικο. 🙂

  928. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    932.>> ο ισχυρισμός ότι «ὅλα τὰ λεξικὰ ἔχουν κάτω ἀπὸ 100 000 λέξεις ἡ Ἑλληνικὴ ἔχει πάνω ἀπὸ 1.000.000 λήμματα» είναι λανθασμένος

    ο ισχυρισμός είναι ψευδής, με σκοπούμενη, δόλια παραπλάνηση, (προσπάθεια ιδεολογικού προσυλητισμού κτγμ) αφού είναι απλούστατη η προσέγγιση των στοιχείων

  929. katseris Dimitri said

    921

    Κύριε Ἄγγελε

    Πρός τί ὅ ἐκνευρισμός;;;Ὅλα ἀποδεικνύονται καί ὅλα θά ἀποδειχθοῦν.

    Γιά τό ΥΣ σᾶς ὑπενθυμίζω αὐτό ποῦ ἤδη σᾶς ἔχω πεῖ καί τό παραθέτω ἐκ νέου
    Τώρα θά μοῦ ἐπιτρέψετε νά παρατηρήσω ὅτι ἀπό ὑλικῆς ἀπόψεως ὁ ΥΣ συγκεντρώνει πολύ μᾶζα λόγῳ λίπους καί πράγματι παρουσιάζει μία χαρακτηριστική συγκέντρωση ὕλης, Ἀπό μία διαφορετική ἔποψη ἠ γαστήρ μίας ἐγκύου γυναικός διογκώνεται καί παρουσιάζει συγκέντρωσιν ὕλης. Τώρα βέβαια δέν θά σᾶς ὑπενθυμίσω ὅτι καί ἠ ὕλη εἶναι ἐνέργεια καί ἡ τελευταία εἶναι δύναμις. Ἐξ ἄλλου καί τό Υ στήν λέξη ΥΛΗ δηλώνει τήν συγκέντρωσιν τῆς δυνάμεως. Μάλιστα ἡ διάσπασις τῆς ὕλης ἐλευθερώνει τήν πιό δυνατή ἐνέργεια ποῦ ἔχει γνωρίσει ὁ ἄνθρωπος μέχρι σήμερα τουλάχιστον. Ἀκόμη καἰ στήν λέξη ΥΔΩΡ τό Υ δηλώνει αὐτήν τήν δύναμη ἀν ἁπλά σκεφθοῦμε ὅτι τό ΥΔΩΡ ἐπεριέχει Υδρογόνο καί Ὁξυγόνο.

    Γιά τό ΞΥΝ θά παρατηρήσω ὅτι τό Ξ εἶναι ΚΣ !!! Καί πάλι ἐπανερχόμεθα στόν ΣΥΝ ποῦ ἐσεῖς θελήσατε νά ἐξαφανίσετε.Μάλιστα τό Κ δηλώνει σύμφωνα μέ τόν κώδικα τήν ἔννοια τοῦ ΕΔΩ ΚΑΤΩ. Ὁ κώδικας μιλάει γιά οὐράνιες καί γήινες ἔννοιες.,, μέ τό Κ δηλεῖται ἡ γήινη ουσία καί χρήσις τοῦ ΣΥΝ ΚΣΥΝ ΞΥΝ.

    Θά προσθέσω σέ αὐτά γιά τήν προσωπική σας ἐνημέρωση τίς λέξεις ΒΥΘΟΣ ΡΥΑΞ (ἀφθονία ὕδατος) ΑΣΤΥ(ἀφθονία καἰ συμπύκνωσις κατοίκων) ΤΥΡΟΣ (συμπύκνωσις Γάλακτος) ΖΥΘΟΣ (συμπύκνωσις καί θέασις Θ ζέσεως Ζ τίς φυσαλίδες ποῦ βλέπεται ὅταν πίνετε Ζύθον ἐάν πίνετε) ) ΡΥΜΟΕΙΔΗΣ (ποῦ ἔχει πολούς ρύμους… ὅμοιος με δεντροστοιχία!!!) ΡΥΜΟΣ (σύμπλεγμα…βάρος… τεμάχια συναρμολογούμενα,) ΡΥΜΟΤΟΜΙΑ (σχεδιάζω πόλη … διαιρώ πόλη κατά ρύμες …χωρίζω σε δρόμους ή συνοικίες) Τομῶ τόν ΡΥΜΟΝ κόπτω κάτι δηλαδή ποῦ εἶναι συμπαγές …συμπεμπυκνωμένον!!!ΡΥΜΟΥΛΚΩ ( Ἔλκω κάτι βαρύ ..κάτι ποῦ ἠ μάζα του εἶναι συμπεπυκνωμένη) ΡΕΥΜΑ (Συγκέντρωσις δυνάμεως ἐφ ὅσον πρόκειται πχ γιά ἡλεκτρική ἐνέργεια ἤ ἁπλῶς ..ρεῦμα θαλασσίων ὑδάτων …ρεῦμα ἀέρος!!!) ΡΕΥΣΙΣ ἦτοι ΡΟΗ!!! (ὁποιασδήποτε φύσεως… ἔκλυσις, εκπομπή: φυσική …ἐκπομπή ἡλεκτρονίων ἔκλυσις θερμότητος … αὐτό που εκλύεται ή εκπέμπεται: …αὐξημένη εκπομπή κτλ) ΖΥΜΗ (συμπύκνωσις ἀλεύρων μέ συμμετοχήν ὕδατος) ΘΥΜΟΣ (εἶτε σάν ψυχή εἶτε σάν συναισθηματική κατάστασις ἡ ὁποία προκαλεῖ ὐπερχείλιση τῶν ἐσωτερικῶν ἐνεργειῶν καί τό ξέσπασμα!!!) ΚΥΛΙΚΕΙΟΝ (Γεμᾶτο ἀπό τρόφές!!!) ΚΥΔΟΣ ( πνευματική συγκέντρωσις ἐδῶ …φήμη …δόξα…τιμή…κύρος ..ἐγκαλλώπισμα..καμάρι κ.τ.λ) καί νά καί τό ΚΥΡΟΣ τόν ὅποῖον τό λεξικόν μᾶς τό δίδει γιά νά μᾶς ἐξηγήσῃ τό ΚΥΔΟΣ !!!;Δηλαδή τί σημαίνει ΚΥΡΟΣ ΚΥΘΟΣ δηλαδή φωλιά ζώου!!! Ποῦ ἐμπεριἐχει ἕνα ἤ περισότερα ζῶα..ὅπως ἀκριβῶς ἡ γαστήρ τῆς ΕΓΚΥΟΥ γυναικός περικλείει ἕνα ἠ καί περισότερα τέκνα!!! ΛΥΚΗ ποῦ σημαίνει συγκέντρωση Φωτός γιά νά λύσω ἐδῶ καί τήν ἀπορία ποῦ ἐτέθη ὠς πρός τό ΛΥΩ!!! Νά λοιπόν πού γιά νά λύσω ἕνα πρόβλημα ἔχω ἀνάγκη ΛΥΚΗΣ δηλαδή ἠλιακοῦ φωτός ..δέν λέμε νά χυθῆ ἄπλετο φῶς σέ αὐτήν τήν ὑπόθεση;;;Δέν λέμε τό φῶς νά διαλύσῃ τό σκοτάδι καί νά ἐπέλθῃ ΛΥΣΙΣ;;Νά καί τό σημαινόμενον πού εἶναι τό ἴδιο ΛΥΚ καί δηλώνει τόν Παρακείμενο ΛΕΛΥΚΑ καί σημαίνει ὅτι κάτι ἔχει ἤδη γίνει!! Καί βεβαίως τό φῶς ἔχει γίνει ἤδη καί βεβαίως ἡ ΛΥΚΗ φέρνει ΛΥΣΙΝ!!!

    Ὅσον ἀφορᾶ τά παράγωγα τῆς λέξεως ΦΩΣ

    Σᾶς δίνω καί ἄλλες λέξεις ποῦ δέν εἶναι παράγωγα τῆς λέξεως ΦΩΣ ἀλλά ὑποδηλώνουν τήν ἔννοια τοῦ φωτός

    ΒΑΦΗ ( Ενέργεια Β καί Φῶς Φ) Δέν ἔχουν τά χρώματα τῆς βαφῆς φῶς;;;
    ΤΡΟΦΗ (Τρώω τό Φῶς κυριολεκτικά!!!) Μά καλά δέν εἶναι ἡ τροφή ἀποτέλεσμα τῆς φωτοσυνθέσεως;; Διά τῆς ὁποίας συντελεῖται ἡ ἀνάπτυξις καί ἡ διατήρησις τῆς ζωῆς τῶν φυτῶν; Καί ἐφ ὅσον τά ζωντανά τρώγουν τό ἀποτέλεσμα τῆς φωτοσυνθέσεως δέν παίρνουν καί αὐτά τήν ἠλιακήν ἐνέργεια;; Καί ἐφ ὅσον τά ζῶα θηρευτές τρώγουν αὐτά τά ζῶα δέν παιρνουν κάι αὐτά ἠλιακήν ἐνέργειαν;;;Ἆρα λοιπόν ἰδοῦ ἡ ΤΡΟ ΦΗ καί ἡ ἐνυπάρχουσα ἔννοια τοῦ φωτός
    Ἡ λέξις Φ ΑΓΗΤΟΝ ἐπιβεβαιώνει τό γεγονός ὅτι καταναλώνομεν… ὅτι τρώγομεν ΦΩΣ
    ΦΕΡΩ ΦΟΡΕΥΣ Ἰδοῦ ὅτι τό φέρω ἀρχικῶς καί οὐρανίως περικλείει τήν ἔννοια τοῦ φωτός …διότι τό Φῶς (τό ἠλιακόν) φέρεται καί ἐκτείνεται Ε ἐπί τῆς γῆς καί γιά αὐτό τό λόγο ὑπάρχει ζωή
    Ὅταν ὅμως ἕνα ἄφωνο μᾶς λέει ὁ κώδικας ἀκολουθεῖται ἀπό τό Ο ποῦ δηλεῖ τόν περιορισμένο χῶρον τότε ἡ σημασία του περιορίζεται.. τό φῶς αἰχμαλωτίζεται ἀπό τόν περιορισμένον χῶρον…ἔτσι στήν λέξιν ΦΟΡΟΣ τό Φῶς περιορίζεται καί γιά αὐτό ἡ λέξις δέν δηλώνει φαεινότητα …

    Μετά ἀπό ἄφωνον… τό Ε δηλῶνον τήν κατεύθυνσιν ἤ τήν ἔκτασιν ‘ἐλαττώνει τήν ἀρχική δύναμιν Α τοῦ φωτός…
    Ἔτσι στήν λέξιν ΦΕΓΓΟΣ ἐκ τῆς ὁποίας προέρχεται ἡ λέξις ΦΕΓΓΑΡΙ φαίνεται καθαρά ἡ ἐλάττωσις τῆς ἐννοίας τοῦ Φωτός, Τό Φεγγάρι άντανακλᾶ τό ἡλιακόν Φῶς …γιά αὐτό καί τό φῶς του εἶναι λιγοστόν καί γιά αὐτό τό λόγο ὀνομάζεται καί ΦΕΓΓΑΡΙ μέ Ε μετά τό Φ!!! Ἐδῶ βλέπουμε ὅτι τό Ε δηλώνει καί τήν κίνησιν. Πράγματι τό ἡλιακόν φῶς ἐκ τοῦ ἡλίου κατευθύνεται εἰς τό ΦΕΓΓΑΡΙ καί ἐκεῖθεν εἰς τήν Γῆν. Κατεύθυνσις κάι Ἔκτασις!!!
    ΦΕΙΣΜΟΝΗ (φειδώ οἰκονομία ἐξοικονόμησις)
    Ἀντιθέτως τό Η δηλεῖ τήν φανέρωσιν καί ὡς ἐκ τούτου καθιστά φανερά τήν ἔννοιαν τοῦ Φωτός. ΦΗΜΙ δηλαδή ΛΕΓΩ καί ΦΗΜΑ ποῦ σημαίνει ΛΕΞΙΣ καί ΛΟΓΟΣ.Διά τῆς ἑρμηνείας καί μόνον τοῦ ΦΗΜΙ καί τῆς λέξεως ΦΗΜΑ μέ τήν βοήθεια τῶν λεξικῶν κατανοοῦμεν τήν ὑπαρξιν τοῦ ἠλιακοῦ φωτός ΛΕ καί ΛΟ .

  930. katseris Dimitri said

    Καί τώρα ἄς ἔλθωμεν στήν ἔνστασή σας

    ΝΕΦΟΣ λέτε !!! Κατ ἄρχήν δέ σκεφθήκατε τήν λέξιν ΝΗΝΕΜΙΑ ἦτοι ΝΗ ΑΝΕΜΟΣ!!! Μέ τό ΝΗ τό στερητικόν δηλώνεται ἡ ἀπουσία τῶν ἀνέμων. Συμφωνοῦμε;; (νά πάλι τό Φῶς στήν λέξιν Φωνή!!) Ἆρα νηνεμία σημαίνει ἀπουσία ἀνέμων. Τώρα ἐάν ποῦμε ΝΗ ΦΑΟΣ δηλαδή ΝΗ ΦΩΣ δέν ἐννοοῦμε με τήν ἀπουσία τοῦ φωτός κάτι ποῦ ἐμποδίζει τό φῶς;;;Δηλαδή τό ΝΕ ΦΟΣ;;
    Ἄν βέβαια δέν πεισθήκατε μέ αὐτήν τήν λογική ἐξήγησιν ἔρχεται ὁ ἝΛΛΗΝ ΛΟΓΟΣ νά σᾶς τό ἐπιβεβαιώσῃ. Τό Ε πού ἀκολουθεῖ τό ἄφωνον δηλώνει κατεύθυνσιν καί ἔκτασιν καί ὡς ἐκ τούτου ἐλλατώνει τήν ἀρχική δύναμιν τοῦ Φωτός Α.
    Πρέπει ἐπίσης νά πῶ ὅτι τό Ν σύμφωνα μέ τόν κώδικα ἐνῶ γιά τά οὐράνια δηλώνει τήν ΝΟΗΣΙΝ καί τόν ΝΟΜΟΝ δηλώνει τά ΝΕΡΑ ὅσον ἀφορᾶ τά ἐπί τῆς γῆς…
    Ἐπίσης μετά ἀπό τό Φ ὑπάρχει τό Ο τό ὁποῖον ὄπως εἴπαμε δηλώνει τόν περιορισμένον χῶρον. Ἡ ἔννοια τοῦ Φωτός περιορίζεται λοιπόν.
    Ἆρα τό ΝΕΦΟΣ εἶναι αὐτό ποῦ ἔχει σχέσιν μέ τήν ἐλάττωσιν τοῦ Φωτός κατι ποῦ ἐμποδίζει τό Φῶς.
    Τό ἴδιο ἰσχύει καί μέ τήν ἄλλη ἔνστανσίν σας περί ΖΟΦΟΥ!!!
    Δεῖτε λοιπόν

    ΖΑΦΟΡΟΣ ἤτοι πολύκαρπος, παραγωγικός, ἀποδοτικός πού φέρει πολλά… γόνιμος.. εὔφορος διότι ἡ ζωή Ζ ἀκολουθεῖται ἀπό τό Α (ἀρχική δύναμις) καί ἡ ἔννοια παραμένει θετική
    ΖΟΦΕΡΟΣ ἤτοι σκοτεινός, μαῦρος, μελανός.
    Διότι τό Ζ (ἡ ζωή ἤ ἡ ζέσις ) εὑρίσκεται ἐντός ἑνός περιορισμένου χώρου Ο καί δέν μπορεῖ ἐκ τούτου νά ἔκφρασθῆ.
    ΜΑΛΟΣ σημαίνει λευκός ἀλλά ΜΕΛΑΣ σημαίνει μαῦρος
    λόγῳ τοῦ Ε ποῦ ἀκολουθεῖ τό Μ. Ὅπου Μ ἡ ὁρατή φύσις (ΜΑ ΜΑ δέν λέγουν τά βρέφη γιά νά ὀνομάσουν τήν πρώτη ὁρατή φύση ποῦ βλέπουν;;)

    Τέλος ὅποιος ἀσκεῖ κριτική πρέπει νά ἔχῃ βάσανον ἐπιχειρήμάτων γιά νά μήν μιλᾶ ἀσκόπως.
    Μελετῆστε τό Ἕλληνα Λόγο τοῦ Σημαιοφόρου καί μετά νά ἀσκήσετε κριτική.

    Ἄν τώρα καί ὁ Πυθαγόρειος λεξάριθμος τῆς Ἑλληνικῆς γλώσσης σᾶς τρομάζει τότε σᾶς λέω τά ἐξῆς

    Λόγος στά μαθηματικά, Λόγος στήν Γεωμετρία, Λόγος στήν ἀρχιτεκτονική, Λόγος καί στήν Γλώσσα. Εἶσθε πολύ μικρός γιά νά μιλήσετε μέ τέτοιο τρόπο γιά τούς Πυθαγόρειους!!! Καί ἐσεῖς καί οἱοσδήποτε ἄλλος.

    Μία εὐκαιρία σᾶς ἐδόθη σέ αὐτήν τήν συγκυρία …τήν πετάξατε. Τό θέμα ἔληξε. Ἡ ἔκπληξίς θά εἶναι μεγάλη ὅταν ὁ κόσμος κατανοήση τόν Ἕλληνα Λόγο καί τόν Πυθαγόρειο Λεξάριθμο.

  931. Όντως, το θέμα έληξε. Sunt certi denique fines. Και πάλι χρόνια πολλά.

  932. @933 Φυσικέ
    α) Για πρώτη φορά προσπάθησαν οι Ίωνες φιλόσοφοι να ερμηνέυσουν τον κόσμο μέσα από νόμους και δυνάμεις πχωρίς να περιλαμβάνουν την ύπαρξη θεού και υπερφυσικού.
    β) Επιστήμη ονομάζω την επιστημονική μέθοδο που βασίζεται στην απόδειξη, στην αντικειμενική σκέψη και την αξιολόγηση των δεδομένων ώστε να βγει με επαγωγή συμπέρασμα.
    Το αντίθετο μπορείς να το δεις παραπάνω που κάποιος υποστηρίζει ότι η λέξη βαφή προέρχεται από το φώς γιατί τα χρέωματα της βαφής περιέχουν …φως, αλλά η λέξη χρώμα δεν περιέχει φ που να σημαίνει φως! (ακόμα και αν δεχτούμε ότι τα χρώματα αντανακλούν καποια μηκη κύματος φωτός, τοτε ξη μαυρη βαφή δεν είναι βαφή)
    ή ότι η τροφή πρέρχεται από το φως μεσω της φωτοσύνθεσης. Νομίζω αυτό δείχνουν τι δεν θεωρώ επιστήμη κι επιστημονική σκέψη.

    γ) Δεν είμαι σίγουρος απλά ειναι οι πρώτοι που ξέρουμε όιτ το έκαναν αν το έκανε και κα΄ποιος άλλος δυστυχώς δεν το άφησε στους μεταγενέστερους. Όπως λέει ο Carl Sagan (δεν κάνω επίκλιση στην αυθεντία απλά το λέει ωραία):
    The ancient Ionians were the first we know of to argue systematically that laws and forces of Nature, rather than gods, are responsible for the order and even the existence of the world. As Lucretius summarized their views, ‘Nature free at once and rid of her haughty lords is seen to do all things spontaneously of herself without the meddling of the gods.’

  933. Yannis said

    928: 🙂 Δεν έχασα ούτε ένα.
    929: Αν ο κλάδος ελαίας φέρει και καρπούς είναι πολύτιμος στις μέρες μας 🙂
    Βλέπω ότι θα το υπερκαλύψουν το πλάνο τους τα παιδιά.
    I’m out of here.

  934. spiral architect said

    Ελληνικά Hoaxes: Νίκος Σαραντάκος – Μύθοι και αλήθειες για την ελληνική γλώσσα
    (δεν το είχα δει)
    Ρίξτε επίσης και μια γρήγορη ματιά στο μπλογκ με τα hoaxes που κυκλοφορούν.
    (μέσω fb του jungle report)

  935. Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Εφαρμόζοντας κατά γράμμα τον κώδικα του κου Σημαιοφόρου στη λέξη τυφλή, προκύπτει η εξής εικόνα :

    T: Η στερέωσις τής Δυνάμεως ή τής θεάσεως
    Y: Μεγάλη συσσώρευσις δυνάμεως (φωτός)
    Φ: Τό Φώς
    Λ: Γιά τά ουράνια ο φωτισμός ο ηλιακός, γιά τά γήινα τά υγρά
    Η: Η διπλή κάθοδος τής ακτινοβολίας – η φανέρωσις

    Ακριβώς το… αντίθετο της πραγματικής κατάστασης δηλαδή! (Ή τι δεν καταλαβαίνουμε;)

  936. @Κατσέρης Δημήτρης, σχ. 936:

    «Μέ τό ΝΗ τό στερητικόν δηλώνεται ἡ ἀπουσία [..]. Συμφωνοῦμε;;»

    Σαφώς, δεδομένου ωστόσο ότι «Ν= Νούς – Νόμος καί τά Νερά στήν φύσιν» και «Η= η διπλή κάθοδος τής ακτινοβολίας – η φανέρωσις», ενδιαφέρον θα είχε και μια πειστική εξήγηση πώς από τους προαναφερθέντες αποσυμβολισμούς προέκυψε η σημασία της απουσίας παύλα στέρησης.

    «Τό Ε πού ἀκολουθεῖ τό ἄφωνον δηλώνει κατεύθυνσιν καί ἔκτασιν καί ὡς ἐκ τούτου ἐλλατώνει τήν ἀρχική δύναμιν τοῦ Φωτός Α»

    Το «ως εκ τούτου» πόθεν τεκμαίρεται; Ο κώδικας αναφέρει ότι «Ε= εκπόρευσις δυνάμεως (ηλιοφωτισμού), έκτασις»· πουθενά δε βλέπω να γίνεται λόγος περί ελάττωσης – ούτε, ξέρω ’γώ, στη λέξη υετός ούτε και στη γέα(sic).

    «Ἐπίσης μετά ἀπό τό Φ ὑπάρχει τό Ο τό ὁποῖον ὄπως εἴπαμε δηλώνει τόν περιορισμένον χῶρον. Ἡ ἔννοια τοῦ Φωτός περιορίζεται λοιπόν.
    Ἆρα τό ΝΕΦΟΣ εἶναι αὐτό ποῦ ἔχει σχέσιν μέ τήν ἐλάττωσιν τοῦ Φωτός κατι ποῦ ἐμποδίζει τό Φῶς.»

    Και με τη λέξη νεφέλη όπου όχι μόνο απουσιάζει το Ο, αλλά συν τοις άλλοις έχουμε και «Λ= γιά τά ουράνια ο φωτισμός ο ηλιακός» αλλά και «Η= η διπλή κάθοδος τής ακτινοβολίας – η φανέρωσις», πάλι τα ίδια ισχύουν; Γιατί και εδώ εφαρμόζοντας τον κώδικα, εγώ πάλι ακριβώς το αντίθετο της πραγματικής κατάστασης βλέπω…

  937. Γς said

    940:
    Ωραίος ο Νίκος και με άλλον αέρα στο Μέγα Δουκάτο.
    Παρατηρήσατε την άνεση του; Μιλάει σαν στο σπίτι του.

  938. Γς said

    Και έλεος πια με αυτόν τον κώδικα.
    εν θα μπούμε στο 2014 με 1000 και βάλε αναρτήσεις, πολλές από τις οποίες είναι ανόητα και λερά σεντόνια ανάξια και του πλυσταριού ακόμη.

  939. sarant said

    940-943: Δεν το πολυδιαφήμισα διότι λέω γνωστά πράγματα 🙂

  940. Παύλος said

    Το θέμα έληξε. Ο τάφος έχει φως και θα έπρεπε να γράφεται τάφως.

  941. physicist said

    #938. — Παναγιώτη, ευχαριστώ για το (α).

    Στο (β) έχω την αντίρρηση ότι επιστημονική σκέψη σημαίνει αντιπαράθεση με πειράματα και μετρήσεις. Άλλο είναι να πούμε ότι έχει κανείς αναλυτική ή ορθολογική ή μη-μυστικιστική προσέγγιση κι άλλο επιστημονική προσέγγιση στον Κόσμο, και νομίζω ότι η διαφορά είναι καίρια. Αν οι Ίωνες έκαναν πράγματι βήματα στην πρώτη κατεύθυνση, δεν έχω πρόβλημα να το αναγνωρίσω αλλά επίδραση επιστημονική δεν φαίνεται να είχαν, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος. Στα χρώματα και τις βαφές δεν υπεισέρχομαι, καθόσον ο άξονας που κινείται προς την κατεύθυνση της βλακείας είναι μη-φραγμένος προς τα εκεί.

    Για το (γ) ευχαριστώ και πάλι, δεν ήξερα το σχόλιο του Sagan.

  942. Παναγιώτης said

    Φυσικέ η προσπάθεια για ορθολογική εξήγηση του κόσμου με νόμους, η έννοια της απόδειξης και η προσπάθεια να βρεθούν μαθηματικές σχέσεις που να εξηγούν τις παρατηρήσεις (μάλλον γεωμετρικά μοντέλα θα λέγαμε με όλες τις προκαταλέιψεις που υπήρχαν στην εποχή όπως τα τέλεια σχήματα και ότι οι τροχιές των πλανητών έπρεπε να έιναι κυκλικές) δεν ειναι βασικά στοιχέια της επιστημονικής μεθόδου; Και πρώτα απ[ό όλα η ξεήγηση τοπυ κόσμου χωρίς να μπάινει μέσα το υπερφυσικό. Παραδέχομαι ότι δεν ειχαν βάλει την έννοια του πειράματος.

    Μια που ειπαμε για τον Sagan αναφέρει στο επεισόδιο του Cosmos παρακα΄τω για τους Ίωνες (περίπου μετά το 15ο λεπτό αν και όλο το επεισόδειο αξίζει):

  943. physicist said

    #948. — Η απουσία του υπερφυσικού είναι πολύ σπουδαίο στοιχείο, Παναγιώτη, αλλά η πράξη έδειξε ότι αν η σκέψη δεν έχει μαθηματική αυστηρότητα και πειραματικό έλεγχο, δεν φτάνει. Μάλιστα εκφυλίζεται σχετικά γρήγορα σε αυθαιρεσίες που ναι μεν δεν έχουν υπερφυσικό χαρακτήρα αλλά μοιάζουν με θρησκείες χωρίς θεούς. Ξαναλέω ότι δεν θέλω να μειώσω το νοητικό επίτευγμα, απλώς απέχει πολύ να είναι επιστημονκή σκέψη με τον τρόπο που την καταλαβαίνουμε σήμερα.

    Το βραδάκι που θα έχω πιο πολύ καιρό θα κοιτάξω το βίντεο. Σ’ ευχαριστώ και πάλι.

  944. gryphon said

    948-949

    Kαι δλεν πρεπει να παραβλεπουμε τήν γοητεια που ασκει στους ξενους δυτικους η λεξη » cosmos «.
    Xαζευα και ενα ντοκυματερ εκλαικευμενης επιστημης του national geograhic προ καιρου και οι διαφοροι φυσικοι αστρονόμοι κλπ που μιλουσαν λες και εψαχναν αφορμη καθε τρεις και λιγο να περιλαμβανουν στην αφηγηση τους την λεξη cosmos.Aσκουσε λες μια ιδιαιτερη γοητεια πανω τους .Γιατι συμβαινει αυτό ;.

  945. Νέο Kid Στο Block said

    Φυσικά και κάνανε πειράματα και μετρήσεις οι Έλληνες. Aπλώς το Ευκλείδειο αξιωματικό σύστημα και οι παλιότερες «νόρμες» ήταν πολύ αυστηρές ως προς το ποιο πόρισμα θεωρείται «Απόδειξη» (που βασίζεται ας πουμε στην Γεωμετρία στο «με κανόνα(χωρίς υποδιαιρέσεις ή οποιοδήποτε «μέτρο» /σημάδι πάνω του και διαβήτη») και ποια κατασκευή-που αποκαλούσαν «Μηχανισμό»- δηλαδή που επιτυγχάνεται χωρίς την αυστηρή νόρμα, και η οποία θεωρούταν κατωτερη ως πνευματική δημιουργία, αν και αναμφισβήτητα σήμερα θα προκρινόταν ανετότατα! σαν ολόσωστη επιστήμη.
    Κι ο Αρχιμήδης έκανε εκατοντάδες (αν όχι χιλιάδες..) πειράματα ,ακόμη και κόβοντας ελείψεις,παραβολές και άλλα «αφηρημένα» σχήματα από μέταλλο ,ξύλο κ.λ.π. και ζυγιάζοντάς τα, πριν καταλήξει σε κάποια διάσημα αποτελέσματά του και σε αυτό που αποκαλούμε σήμερα εκπλαγιαρισμένα (σικ αλά μανιέρ ντε Βενιζέλ!) :mass point geometry και στην «μέθοδο της εξάντλησης» που ουσιστιακά είναι ο πρόδρομος (και η ουσία) του απειροστικού λογισμού. (και την οποία ο ίδιος ο Αρχ. αποδίδει στον Εύδοξο). Και ο Ερατοσθένης (minor επιστήμων για τα μέτρα της εποχής του, εξού και το προσωνύμιο ο «Βήτα») με πείραμα μέτρησε την διάμετρο της Γης. Μη λέμε ό,τι νάναι.

  946. physicist said

    #951. — Καλά έκανες και ανέφερες τον Αρχιμήδη, γιατί είναι εξαίρεση. Άλλωστε, είναι ο μόνος από κείνη την εποχή που τα συμπεράσματά του εξακολουθούν να έχουν ισχύ μέχρι σήμερα. Τις γεωμετρικές αποδείξεις τις αφήνω απέξω, μιας και δεν αφορούν εξηγήσεις για το πώς είναι φτιαγμένος ο κόσμος αλλά σχέσεις ανάμεσα σε σχήματα, καμπύλες και στερεά υπό την προϋπόθεση ότι ο χώρος είναι αυτό που σήμερα λέμε Ευκλείδιος. Η μέτρηση/εκτίμηση της περιφέρειας της Γης από τον Ερατοσθένη είναι μέτρηση, δεν είναι πείραμα που αφορά τις αρχές που κυβερνάνε τον φυσικό κόσμο.

  947. physicist said

    #950. — Δεν είναι θέμα γοητείας αλλά σημασίας. Ο όρος the Cosmos είναι ευρύτερος από τον όρο the Universe. Από τη μια, συμπεριλαμβάνει τα φαινόμενα και τις αρχές που τα προκαλούν. Από την άλλη, χρησιμοποιείται τα τελευταία 10-20 χρόνια για να περιγράψει την υποθετική ολότητα των Συμπάντων, με το κάθε Σύμπαν να διέπεται από τους δικούς του φυσικούς νόμους. Για τη δεύτερη χρήση, κάποιοι προτιμούν τη λέξη Megaverse που εμένα μου μοιάζει ατυχής.

  948. Νέο Kid Στο Block said

    952. Η παράμετρος που βάζεις (του «τι είναι εν ισχύ σήμερα») είναι κάπως «πλανεμένης λογικής» με την έννοια του fallacy.
    Και τα πορίσματα του Γαλιλαίου είναι ξεπερασμένα και οι αλχημιστικοί μυστικισμοί του Νεύτωνα και οι μαθηματικοί τσαρλατινισμοί (αλλά τόσο εμπνευσμένοι!) του Φερμά και του Όυλερ θα παίρνανε σήμερα «μηδέν» από τους σύγχρονους κριτές , αλλά ήταν επιστήμη και μάλιστα με τα όλα της! στην εποχή τους.
    Άσε δηλαδή που δεν ισχύει πως μόνο τα Αρχιμήδεια ήταν αξιόλογα και σωστά (γι’αυτό και παραμένουν μέχρι σήμερα). Σχεδόν η ολότητα των αρχαιοελληνικών Μαθηματικών είναι σε ισχύ, και ακόμη σε έναν δύσκολο (και μη «λελυμένο» ακόμη..,ε;) τομέα όπως αυτός της «φύσης της Φύσης» ό,τι είπαν ήταν κατά βαση σωστό. Kαι το Αναξαγόρειο «Ο Ήλιος δεν είναι Θεός, αλλά μια πέτρα από φωτιά ,και η Σελήνη παίρνει φώς από τον Ήλιο» και τα Δημοκρίτεια και άλλα.

  949. physicist said

    #954. — Όχι, τα πορίσματα του Γαλιλαίου δεν είναι με κανένα τρόπο ξεπερασμένα. Όσο για τις αλχημείες του Νεύτωνα, αυτές είναι εκτός του πεδίου της Φυσικής. Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι ο Ν. είχε συνεισφορά που επέζησε, κανείς δεν ισχυρίστηκε πως ό,τι είπε και ό,τι έκανα ήταν σωστό από το Α ως το Ω.

    Για τα υπόλοιπα, επαναλαμβάνω ότι δεν μιλάω για Μαθηματικά αλλά για εξηγήσεις του φυσικού κόσμου. Τα Δημοκρίτεια περί ατόμων ήταν μια φιλοσοφική απάντηση στην αντίθετη θεωρία, ήταν απλώς μία δήλωση χωρίς παραπέρα ανάλυση, χωρίς συνέπειες και χωρίς δυνατότητα απόδειξης. Δεν είχαν την παραμικρή επίδραση στην ανάπτυξη της ατομικής θεωρίας, όσο κι αν λέμε τον Δημόκριτο πατέρα της κλπ.

  950. Νέο Kid Στο Block said

    Kι αυτό φυσικά -που ουσιαστικά είναι αυτό που είπε ο Παναγιώτης αρκετά σχόλια πριν- το ότι ήταν οι πρώτοι που καθιέρωσαν «ενιαίες Μεθόδους και Αρχές κοινώς παραδεκτές» που είναι ο ορισμός της Επιστημονικής προσέγγισης, κάνει ακόμη πιο θλιβερή, αν ξεπεράσουμε εντελώς την οπωσδήποτε υπαρκτή ψυχαγωγική της πλευρά.., την άγνοια ή την αδυναμία των «Κωδικολάγνων» να αναζητήσουν και να ερμηνεύσουν όχι κατά το δοκούν,αλλά με στοιχεία, ανύπαρκτους «κώδικες» ,»μυστικισμούς», και «συμβολολαγνείες». Είναι σχεδόν βέβαιο πως κανένας (ή έστω ελάχιστοι) έχουν ανατρέξει στα «Στοιχεία» ή ακόμη και στα μαθηματικά κείμενα του Πλάτωνα για να δουν τι και άν υπάρχει εκεί μέσα , που να δικαιολογεί τις ιδεοληψίες τους.

  951. Φυσικέ μου, μ’ όλο το σεβασμό, έχεις σκεφτεί ποτέ πώς θα βλέπουν την τωρινή σου επιστήμη σε δύο χιλιετίες από τώρα; 😉

  952. physicist said

    #957. — Όχι, αγαπητέ Δύτη, δεν είναι θέμα χρόνου, υπάρχει μια τομή που έγινε την εποχή του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα. Από τότε μέχρι σήμερα, η γνώση μας προόδευσε θεαματικά από άποψη ποσότητας και βάθους αλλά διατήρησε τη συνέχειά της σε ό,τι αφορά τις μεθόδους και την οπτική της γωνία. Αυτή η συνεχής πορεία έχει μιαν αρχή, που δεν βρίσκεται στους Αρχαίους (Έλληνες ή κάποιους άλλους), αυτό λέω.

    Αν, αντίστοιχα, σε ξερωγώ 500 χρόνια, γίνει μια άλλη τομή, μια επανεκκίνηση [*], αυτό δεν θα μειώνει το τι κάναμε ως τώρα αλλά θα ήταν και άδικο να μην αναγνωρίσουμε αυτή την διακοπή της συνέχειας.

    [*] Κάτι πήγε να κάνει ο Στήβεν Βόλφραμ στο γύρισμα του αιώνα αλλά δεν έπεισε, όχι τώρα τουλάχιστον.

  953. Yannis said

    Αγαπητέ Φυσικέ, έχεις αναρωτηθεί αν πριν τα πειράματα χρειάζονταν όλα αυτά τα οποία σήμερα δεν ονομάζεις επιστήμη;
    Θα σκεφτόταν κάποιος να κάνει πειράματα για να επαληθεύσει ή να απορρίψει θεωρίες, αν κάποιοι δεν έθεταν τα ερωτήματα, δεν έκαναν παρατηρήσεις; Και σήμερα κάνουμε παρατηρήσεις και διατυπώνουμε θεωρίες, γνωρίζοντας πολλές φορές ότι αδυνατούμε (για τεχνικούς λόγους) να κάνουμε το πείραμα. Ωστόσο οι παρατηρήσεις και οι θεωρίες παραμένουν και κάποιος στο μέλλον μπορεί να έχει κάποια ιδέα και τα μέσα να πραγματοποιήσει το πείραμα.

  954. physicist said

    #956. — Καλά, για τους κωδικολάγνους άσε, τι να πεις και τι να κάνεις. Τραγικά πράματα.

    #959. — Να δώσω μια γρήγορη απάντηση που θα φανεί ίσως φτηνή αλλά βοηθάει να κάνω σαφές το επιχείρημά μου μέσω, έστω, της υπερβολής. Ο Αριστοτέλης είχε ισχυριστεί ότι οι γυναίκες έχουν λιγότερα δόντια από τους άντρες. Μου φαίνεται αυτονόητο ότι ένα στοιχειώδες πείραμα (Φρόσω, κάνε λίγο ααα να μετρήσω πόσα είναι) ήταν και απαραίτητο και τεχνολογικά εφικτό. 🙂

  955. Νέο Kid Στο Block said

    958.»..αλλά διατήρησε τη συνέχειά της σε ό,τι αφορά τις μεθόδους και την οπτική της γωνία. Αυτή η συνεχής πορεία έχει μιαν αρχή, που δεν βρίσκεται στους Αρχαίους (Έλληνες ή κάποιους άλλους), αυτό λέω.»
    Φυσικέ, αυτό που γράφεις ,δείχνει πως μιλούμε μάλλον για διαφορετικά πράγματα. Ακριβώς η «μεθοδολογία» είναι το εξεταζόμενο θέμα ,όχι η «πληρότητα» της «γνώσης». Kαι η ιστορική παρουσία των αρχαιοελλήνων επιστημόνων ήταν αναμφισβήτητα ένα ορόσημο στην Ιστορία της επιστήμης. To θέμα είναι τεράστιο οπωσδήποτε και πολύ δύσκολο. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το τι ήταν ας πούμε εντελώς πρωτότυπη ιδέα ή γνώση ,μιας και σίγουρα υπήρχε αρχαιότερη γνώση και μεθοδολογία, αλλά με βάση αυτά που έχει βρει η Ιστορική επιστήμη και η Αρχαιολογία είναι σήμερα κοινώς παραδεκτό πως η έννοια «Επιστήμη» με το σημερινό της πλαίσιο ,ξεκινά με τους Έλληνες (στην αποκαλούμενη «Δύση»)
    Υπάρχουν πολλά αρχαία αποφθεύγματα -και αποφεύγματα που τα λέει ο Σαραντάκος- και ένα από τα συγκλονιστικότερα κατα την ταπεινη μου οπτική, και μάλλον υπαρκτό,δηλαδή απόφθευγμα -μιας και δεν το είπε κάποιος «μεγάλος άνδρας» ή διάσημος ή πολιτική φίρμα κ.λ.π. αλλά ένας ταπεινός μεγάλος μαθηματικός , ο Μέναιχμος είναι το «Στη χώρα σου βασιλιά υπάρχουν πολλοί δρόμοι, δημόσιοι και βασιλικοί , αλλά ο δρόμος των Μαθηματικών είναι ένας για όλους!» . Απάντηση στην προτροπή του Μεγαλέξανδρου να τού.. «…συντόμω αυτώ παραδούναι την Γεωμετρίαν». Το πλαίσιο και την ουσία αυτού του ρητού, την απαξία της «εξουσίας» και της «αυθεντίας» και της «πνευματικής κληρονομικότητας» έναντι της «δουλειάς» της «μελέτης» της «έρευνας»,την έβαλαν κάποιοι φωτισμένοι και έμεινε παρακαταθήκη για πάντα. Δεν νομίζω πως μπορούμε να το αμφισβητήσουμε αυτό.

  956. Ας μην ξεχνούμε το αυτονόητο, ότι οι αρχαίοι Έλληνες — και ειδικότερα οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι — δεν αποτελούσαν ένα ενιαίο και ομοιογενές σύνολο. Άλλο οι Ίωνες (που πρώτοι διατυπώνουν, αστήρικτες βέβαια, εικασίες για τον υλικό κόσμο), άλλο οι Πυθαγόρειοι (που ανάμεσα σε κάθε είδους ανοησίες συλλαμβάνουν τη μεγαλειώδη ιδέα της μαθηματικής υφής του κόσμου), άλλο ο Πλάτων (που δεν καταδέχεται να ασχοληθεί με τον υλικό κόσμο, παρά μόνο ως μοντέλο των φιλοσοφημάτων του), άλλο ο Αριστοτέλης (που ασχολείται με όλα), άλλο οι Νεοπλατωνικοί (που ανάθεμά με αν καταλαβαίνω με τι ασχολούνται)… Και όλοι (ίσως με την εξαίρεση των τελευταίων 🙂 ) κάτι προσθέτουν στο οικοδόμημα που πάνω του θα στηριχτεί, πολύ αργότερα, όταν έρθει ξανά ο καιρός, η θαυμαστή ανάπτυξη των φυσικών επιστημών.

  957. sarant said

    962 αρχή: Να μην το ξεχνάμε αυτό το αυτονόητο!

  958. physicist said

    #961. — Κι εγώ για μεθοδολογία μιλάω, δεν ανέφερα πουθενά τον όρο «πληρότητα», που σαφώς δεν την έχουμε. Η ιδέα ότι ο κόσμος είναι κατανοήσιμος με τη σκέψη είναι από τη μια μεριά απελευθερωτική (αν τη συγκρίνεις με τον μυστικισμό) από την άλλη όμως βαρύτατα ελλιπής. Τόσο ελλιπής μάλιστα που καταλήγει να παράγει αποτελέσματα συγκρίσιμα τερατώδη με αυτά των μυστικιστών. Η τομή στην οποία αναφέρομαι είναι ουσιώδης: από τη μια εισήγαγε την ποσοτική ανάλυση με βάση εξελιγμένα μαθηματικά εργαλεία, από την άλλη ώθησε τη σκέψη να συνειδητοποιήσει ότι από μόνη της δεν φτάνει να πάει μπροστά, επειδή έχει υπερβολικά μεγάλη μεροληψία και είναι επιρρεπής στις αυταπάτες.

  959. Yannis said

    960. Φρόσω λέγαν τη γυναίκα του; Θα το ξαναγράψω: Θησαυρός γνώσεων το ιστολόγιο! 🙂

    Πέρα από τα (κρύα) αστεία, δεν ισχυρίζομαι ότι όλα ήταν τελεια κι ότι πολλά πειράματα δε θα μπορούσαν να γίνουν.
    Αλλά, γενικά, η επιστήμη ως προϊόν του ανθρώπου, έχει τις ηλικίες της (για θάνατο δεν ξέρω και δε θα μπω σ’ αυτή τη συζήτηση).
    Δεν περπάτησες από τη στιγμή που γεννήθηκες, έτσι δεν είναι;
    Σύγκρινε αυτά που πέτυχες μέχρι τα 18-22, με αυτά που έχεις πετύχει μέχρι τώρα. Είναι πολύ περισσότερα και ποιοτικά ανώτερα, αλλά έγινες φυσικός διότι επί 2 δεκαετίες διαμόρφωνες ένα τρόπο σκέψης.

    (Και στο 959 και τώρα απέφυγα να αναφερθώ στους ΑΗΠ, όχι τυχαία. Ισως διότι πολλές «επαναστάσεις» και «τομές» αν κυττάξουμε προσεκτικότερα, δεν είναι τέτοιες.)

  960. physicist said

    #965. — Κυρία Ευφροσύνη Αριστοτέλους, επισήμως. 🙂

    Δεν ξέρω αν τελικώς γλιστράμε στη χρήση του όρου επιστήμη και κατεπέκταση εσύ (και οι άλλοι προλαλήσαντες) ερμηνεύουν την πορεία της όπως κάνεις εσύ με τον παρομοίωση του παιδιού που μαθαίνει να περπατάει, ενώ εγώ το βλέπω περισσότερο σαν τη στιγμή που ο άνθρωπος συνειδητοποιεί ότι η ικανότητά του να περπατάει, να τρέχει και να κουνάει τα χέρια του δεν θα τον κάνει ποτέ ικανό να πετάξει.

  961. Αρκεσινεύς said

    Με τα τελευταία 20 σχόλια χαλάλι τους να πιάσετε τα 1001.

  962. Yannis said

    966. Και στα επίσημα συμπόσια την ανακοίνωναν ως Κυρία Ευφροσύνη Αριστοτέλους Σταγειρίτου.
    Στη γειτονιά την ήξεραν ως κυρα-Φροσύνη του Λυκειάρχου του Περιπάτου.
    Οπως εξομογείτο στις φίλες της, όταν τσιμπολογούσαν σύκα (ίσως αυτές οι συνήθειες προκάλεσαν απώλεια δοντιών), δε θα άλλαζε με τίποτε τη ζωή στην Αθήνα διότι στον τόπο του άντρα της υπήρχαν είχαν μεν χρυσά πόμολα αλλά τα μυαλά των ανθρώπων ήταν σκουριασμένα.

    Ποιο είναι το θέμα του νήματος αυτού; 🙂

  963. Yannis said

    967. Προσοχή! Μπορεί να ξαναπλακώσουν. Το 1000 είναι ο Αριθμός της Αποκάλυψης ή του Τέλους 🙂

  964. Κι άμα κοιτούσατε και τα προηγούμενα μπορεί και να μη χρειαζόταν…

  965. Exciter said

    Η Ελληνικότητα του αλφαβήτου.

    Με μεγάλη μου έκπληξη και οργή, το βιβλίο Ιστορίας του Δημοτικού (Δ΄Τάξη), εγκεκριμένο από το Υπουργείο Παιδείας, στη 14 σελίδα, λέει ευθέως ότι το αλφάβητό μας, το Ελληνικό, δεν είναι Ελληνικό, αλλά Φοινικικό!

    Μετά το πρώτο σοκ,που δέχτηκα μέσα στην τάξη πέρσι, παρακάλεσα τα παιδιά, να σκεφτούν αν μπορεί κάτι τέτοιο να είναι αληθινό.

    Πώς μπορεί ένας πολιτισμός μεταγενέστερος των Ελλήνων να δανείσει αντί να δανειστεί;

    Πώς μπορεί ένας πολιτισμός που δεν προσέφερε τίποτα από από τα επτά θαύματα της αρχαιότητας, διαλύθηκε και δεν υπάρχει πλέον, να έδωσε Φώτα στους Φωτοδότες Έλληνες;

    Πώς μπορεί να έγραψε ο Όμηρος τα δύο παγκοσμίου φήμης και εμβέλειας έργα του Ιλιάδα και Οδύσσεια την ίδια χρονολγική περίοδο, σε Ελληνική γλώσσα αλλά με δανεικό αφάβητο, τη στιγμή που οι Φοίνικες δεν έχουν να επιδείξουν κάτι αντίστοιχο ή έστω υποδεέστερο;

    Πώς μπορούν τέλος και ποιοι ανεγκέφαλοι το κάνουν, να βάζουν Ελληνόπουλα και τους δασκάλους τους, να διδάσκουν και να διδάσκονται από…γεννησιμιού τους ότι..δεν είναι..Έλληνες;

    Στη συνέχεια παραθέτω ό,τι στοιχεία μπόρεσα να βρω και είναι θετικά και παρήγορα:

    Α. Τι είνα το Φοινικικό Αλφάβητο.

    Κατά τη Γλωσσολογία ως «αλφάβητο» ορίζεται το «σύνολο συμβόλων με ορισμένη σειρά και τάξη, που χρησιμεύουν για να αποδίδονται οι στοιχειώδεις φθόγγοι μιας γλώσσας, με τον περιορισμό ο κάθε φθόγγος ν’ αντιστοιχεί σ’ ένα μόνο σύμβολο και αντίστροφα». Στην αλφαβητική γραφή επομένως (δηλαδή τη γραφή των λαών της Ευρώπης, της Αμερικής, της Αυστραλίας αλλά και άλλων περιοχών του πλανήτη) κάθε γράμμα αποδίδει ένα στοιχειώδη ήχο.

    Αυτό δεν ισχύει στις ατελέστερες της αλφαβητικής συλλαβικές γραφές, στις οποίες κάθε σύμβολο αποδίδει μία συλλαβή (δύο ή και περισσότερους ήχους-φθόγγους), όπως π.χ. στις συλλαβικές Ελληνικές γραφές Γραμμική Α και Β ένα σύμβολο αποδίδει τη συλλαβή – κο (κ+ο), άλλο σύμβολο τη συλλαβή πο (π+ο) κ.ο.κ. Στη φοινικική γραφή (που διαθέτει μόνο σύμφωνα και κανένα φωνήεν), στα ελάχιστα διασωθέντα δείγματά της, η κατάσταση είναι ακόμα «χειρότερη», δεδομένου ότι κάθε σύμβολό της δεν αποδίδει ούτε καν μία συγκεκριμένη συλλαβή, αλλά διαφορετικές, που το διάβασμά τους αφήνεται στην «έμπνευση» του αναγνώστη. Έτσι π.χ. ένα σύμφωνο μπορεί να διαβαστεί ως μπα, μπου, μπε, μπι, μπο κ.ο.κ., ή κάποιο άλλο ως γκου, γκα, γκε, γκο κ.λπ. Επομένως, η φοινικική γραφή όχι μόνο δεν αποτελεί αλφάβητο, αλλά δεν είναι ούτε καν εξελιγμένη συλλαβική γραφή, του βαθμού τελειότητας της αντίστοιχης Ελληνικής.

    Και είναι πράγματι καταπληκτικό το γεγονός, ότι έχει καθιερωθεί στην επιστήμη κατά τα τελευταία 150 χρόνια περίπου ο αντιφατικός όρος «φοινικικό αλφάβητο», προκειμένου για μία γραφή που δεν έχει καμία σχέση με την αλφαβητική. Και είναι ακόμη πιο απίστευτη η επιβολή του επιστημονικού δόγματος, ότι το Ελληνικό αλφάβητο προήλθε από το φοινικικό, το οποίο όχι μόνο δεν είναι αλφάβητο, αλλά είναι μία ατελέστερη γραφή από τις Ελληνικές Γραμμικές Γραφές Α και Β. Για τους λόγους αυτούς κατά τον προσφάτως εκλιπόντα πρόεδρο της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων Παν. Γεωργούντζο ο χαρακτηρισμός που έδωσε ο καθηγητής Γ. Μπαμπινιώτης στη φοινικική γραφή «οιονεί συλλαβικό αλφάβητο» (;!) απορρίπτεται και πρέπει να αντικατασταθεί με το ορθό «καθαρώς συνεπτυγμένο συλλαβικό» σύστημα γραφής (βλέπε Παν. Γεωργούντζου, Το Αλφάβητον Εφεύρεσις Ελληνική: άρθρο του στο περιοδικό Δαυλός, τεύχος. 142, Οκτώβριος 1993, σελ. 8242).

    Β) Η Ελληνικότητα του αλφαβήτου.

    1. Οι αρχαιολογικές αποδείξεις

    Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ορισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το Α(άλεφ) είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ. Το επιχείρημα αυτό φαινόταν ισχυρό μέχρι προ 100 ετών περίπου, όταν οι γλωσσολόγοι και οι ιστορικοί ισχυρίζονταν ακόμη ότι οι Έλληνες δεν γνώριζαν γραφή προ του 800 π.Χ.!

    Γύρω στο 1900 όμως ο Αρθούρος Έβανς ανέσκαψε την Ελληνική Μινωική Κρήτη και ανεκάλυψε τις ελληνικές Γραμμικές Γραφές, των οποίων σύμβολα ήταν ως σχήματα πανομοιότυπα προς τα 17 τουλάχιστον εκ των 24 γραμμάτων του Ελληνικού Αλφαβήτου. Με δεδομένα ότι: α) τα αρχαιότερα δείγματα των Ελληνικών αυτών γραφών (Γραμμική Α και Β), που στη συνέχεια ανακαλύφθηκαν και στην Πύλο, στις Μυκήνες, στο Μενίδι, στη Θήβα, αλλά και βορειότερα, μέχρι τη γραμμή του Δούναβη και χρονολογήθηκαν τότε πριν από το 1500 π.Χ. και β) οι Φοίνικες και η γραφή τους εμφανίζονται στην ιστορία όχι πριν το 1300 π.Χ. Ο Έβανς στο έργο του Scripta Minoa διετύπωσε, πρώτος αυτός, αμφιβολίες για την αλήθεια της θεωρίας ότι οι Έλληνες έλαβαν τη γραφή από τους Φοίνικες, εκφράζοντας ταυτόχρονα την επιστημονική υποψία ότι μάλλον συνέβη το αντίθετο.

    Οι αμφιβολίες για την μη προτεραιότητα των Φοινίκων έναντι των Ελλήνων στην ανακάλυψη της γραφής έγιναν βεβαιότητα, όταν ο καθηγητής Πωλ Φωρ, διεθνής αυθεντία της Προϊστορικής Αρχαιολογίας, δημοσίευσε στο αμερικάνικο αρχαιολογικό περιοδικό, εκδόσεως του Πανεπιστημίου της Ινδιάνας, Nestor (έτος 16ον, 1989, σελ. 2288) ανακοίνωση, στην οποία παραθέτει και αποκρυπτογραφεί πινακίδες Ελληνικής Γραμμικής Γραφής, που βρέθηκαν σε ανασκαφές στο κυκλώπειο τείχος των Πιλικάτων της Ιθάκης και χρονολογήθηκαν με σύγχρονες μεθόδους στο 2700 π.Χ. Γλώσσα των πινακίδων είναι η Ελληνική και η αποκρυπτογράφηση του Φωρ απέδωσε φωνητικά το συλλαβικό κείμενο ως εξής: Α]RE-DA-TI. DA-MI-U-A-. A-TE-NA-KA-NA-RE(ija)-TE. Η φωνητική αυτή απόδοση μεταφράζεται, κατά τον Γάλλο καθηγητή πάντοτε :«Ιδού τι εγώ η Αρεδάτις δίδω εις την άνασσαν, την θεάν Ρέαν:100 αίγας, 10 πρόβατα, 3 χοίρους». Έτσι ο Φωρ απέδειξε, ότι οι Έλληνες έγραφαν και μιλούσαν Ελληνικά τουλάχιστον 1400 χρόνια πριν από την εμφάνιση των Φοινίκων και της γραφής τους στην ιστορία.

    Αλλά οι αρχαιολογικές ανασκαφές στον Ελληνικό χώρο την τελευταία 12ετία απέδωσαν και άλλες πολλές και μεγάλες εκπλήξεις: Οι Έλληνες έγραφαν όχι μόνο τις συλλαβικές Γραμμική Α και Β Γραφές τους αλλά και ένα είδος γραφής πανομοιότυπης με εκείνη του Αλφαβήτου τουλάχιστον από το 6000π.Χ. Πράγματι στο Δισπηλιό, μέσα στα νερά της λίμνης της Καστοριάς, ο καθηγητής Γ. Χουρμουζιάδης ανεκάλυψε ενεπίγραφη πινακίδα με γραφή σχεδόν όμοια με την αλφαβητική, η οποία χρονολογήθηκε με τις σύγχρονες μεθόδους του ραδιενεργού άνθρακα (C14) και της οπτικής θερμοφωταύγειας στο 5250 π.Χ.

    Τρία χρόνια αργότερα ο έφορος Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Ν. Σάμψων, ανασκάπτοντας το «Σπήλαιο του Κύκλωπα» της ερημονησίδας Γιούρα Αλοννήσου (Βόρειες Σποράδες), ανακάλυψε θραύσματα αγγείων («όστρακα») με γράμματα πανομοιότυπα με εκείνα του σημερινού Ελληνικού Αλφαβήτου, τα οποία χρονολογήθηκαν με τις ίδιες μεθόδους στο 5500 – 6000 π.Χ. Ο ίδιος αρχαιολόγος διενεργώντας το 1995 ανασκαφές στη Μήλο, ανεκάλυψε «πρωτοκυκλαδικά αγγεία» των μέσων της 3ης χιλιετίας π.Χ., που έφεραν πανομοιότυπα τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε. Είναι πρόδηλο, ότι οι αρχαιολογικές αυτές ανακαλύψεις όχι απλώς προσέδωσαν ήδη το χαρακτήρα του κωμικού στη λεγόμενη «Φοινικική Θεωρία» περί ανακαλύψεως της γραφής, αλλά ανατρέπουν εκ βάθρων ολόκληρη την επίσημη χρονολόγηση της ελληνικής Ιστορίας, όπως αυτή διδάσκεται, αλλά και την επίσημη παγκόσμια Ιστορία του Πολιτισμού.

    2. Η «οιονεί» μαθηματική απόδειξη.

    Αλλά παράλληλα προς την κατεδάφιση του χάρτινου οικοδομήματος του «Φοινικικού» αλφαβήτου με τη βοήθεια της αρχαιολογικής σκαπάνης, προέκυψε κι ένα νέο συντριπτικό στοιχείο, που μας το προσέφερε η επί 20 χρόνια σεμνή και αθόρυβη μελέτη της Ελληνικής Γλώσσας και Γραφής από έναν μεγάλο ερευνητή, τον Ηλία Λ. Τσατσόμοιρο, που δυστυχώς χάθηκε στις 19 Δεκεμβρίου 1991, αφού όμως πρόλαβε να ολοκληρώσει, λίγους μήνες πριν από τον αδόκητο θάνατό του, την ριζοσπαστική έρευνά του «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας – Από τον έλλοπα θηρευτή μέχρι την εποχή του Διός- Η αποκωδικοποίηση του Ελληνικού Αλφαβήτου».

    Στην έρευνά του αυτή, απέδειξε με θαυμαστό τρόπο, ότι κάθε γράμμα του Ελληνικού Αλφαβήτου περιέχει μια σταθερή κωδική σημασία, την οποία εισάγει κυριολεκτικά ή μεταφορικά ως επί μέρους έννοια στην γενική έννοια κάθε Ελληνικής λέξεως στην οποία ανήκει. Έτσι τελικά κάθε (αρχαία) Ελληνική λέξη αποτελεί ένα οιονεί αρκτικόλεξο [όπως π.χ. Δ(ημόσια) Ε(πιχείρηση) Η(λεκτρισμού): ΔΕΗ], όπου κάθε γράμμα (ανάλογα με τη θέση που κατέχει στην σειρά των γραμμάτων της λέξεως) δίνει ένα σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό νοηματικό στοιχείο της και όλα μαζί δίνουν τον λογικό ορισμό της έννοιας που εκφράζει η λέξη. Σημειώνεται εδώ, ότι την «ειδοποιό διαφορά» της έννοιας δίνει συνήθως το αρκτικό γράμμα.

    Δεν υπάρχει εδώ ασφαλώς ο χώρος, για να παρουσιάσω τις κωδικές σημασίες των γραμμάτων του ελληνικού Αλφαβήτου εν τω συνόλω τους, όπως αναλύονται στην επαναστατική αυτή ανακάλυψη στον τομέα της μελέτης του ανθρωπίνου Λόγου. Αλλά ενδεικτικά θα διαλέξω ένα μόνο από τα 24 γράμματά μας, το υ ή Υ (μια που αυτό θεωρείται και ως «αντιπροσωπευτικά ελληνικό», Υ Greacum στο δήθεν «Λατινικό» Αλφάβητο, που δεν είναι άλλο από μία παραλλαγή του Ελληνικού, της Χαλκίδας). Το ύψιλον λοιπόν, όπως και το σχήμα του δείχνει, έχει την κωδική σημασία της κοιλότητας ή (ανεστραμμένο) την κυρτότητας και αυτήν εισάγει στις έννοιες των Ελληνικών λέξεων που το περιέχουν – και κατ’ επέκτασιν, ενίοτε, και τη σημασία των υγρών (τα οποία διά φυσικής ροής καταλήγουν και γεμίζουν την κοιλότητα).

    Προχείρως αναφέρω μερικές ονομασίες αγγείων και υγρών όπως: κοτ-Υ-λη, γο-Υ-ττος, τρ-Υ-βλίον, π-Υ-ξίς, αμφορε-Υ-ς, β-Υ-τίον, λ-Υ-χνος, πρόχο-Υ-ς, σκε-Υος κλπ. – όλες με τη σημασία του κοίλου αντικειμένου, αλλά και πλείστες άλλες λέξεις όπως κ-Υ-ησις (κυρτότητα της κοιλιάς της εγκ-Υ-ου γυναίκας), κ-Υ-μα (κυρτότητα ή κοιλότητα στην επιφάνεια της θάλασσας), κρ-Υ-πτη (κοιλότητα εδάφους), Υ-πό (η πρόθεση: κοιλότητα κάτω από μία στάθμη ή επίπεδο), Υ-πέρ (η πρόθεση: κυρτότητα πάνω από μία στάθμη ή επίπεδο=Υ-ψος), όλες οι λέξεις που έχουν ως πρώτα συνθετικά τους τις προθέσεις Υ-πό και Υ-πέρ, που ανέρχονται σε εκατοντάδες, αλλά και χιλιάδες άλλες. Η μεγαλοφυής αυτή ανακάλυψη, την οποία δυστυχώς η επίσημη επιστήμη επί 8 χρόνια εξακολουθεί να «αγνοεί», αν και αποτελεί συνέχεια και ολοκλήρωση της λησμονημένης Πλατωνικής προσεγγίσεως του προβλήματος της γλώσσας («Κρατύλος»):

    1. Διαλύει οριστικά τη θεωρία, ότι η Ελληνική Γλώσσα προήλθε από άλλη (την δήθεν «Ινδοευρωπαϊκή»), δεδομένου ότι αποδεικνύεται ως η μόνη μη συμβατική γλώσσα του κόσμου, η μόνη γλώσσα δηλαδή που παρουσιάζει αιτιώδη σχέση μεταξύ του σημαίνοντός της (λέξεως) και του σημαινομένου της (του πράγματος που ονομάζει η λέξη).

    2. Κατ’ επέκτασιν αποδεικνύει, ότι είναι η πρώτη και η μόνη δημιουργηθείσα γλώσσα του ανθρωπίνου είδους, από την παραφθορά της οποίας απέρρευσαν οι συμβατικές γλώσσες (δηλαδή αυτές όπου υπάρχει αναιτιώδης σχέση μεταξύ σημαίνοντος και σημαινομένου), όπως είναι όλες ανεξαιρέτως οι λοιπές γλώσσες του πλανήτη.

    3. Αποδεικνύει κατά μη επιδεχόμενο καμία λογική αμφισβήτηση τρόπο, ότι το Αλφάβητο έγινε από τους Έλληνες, για να αποδώσουν με τα κωδικά τους 24 ή 27 γράμματα τις έννοιες των Ελληνικών λέξεων – και μόνον αυτών.

    4. Δείχνει συγκριτικά, ότι τα σύμβολα της φοινικικής γραφής και οι ονομασίες τους («αλεφ»=βόδι, «μπεθ»=καλύβα, «γκιμέλ»=καμήλα κ.λπ.) όχι μόνο δεν περικλείουν κωδικές ονομασίες, αλλά συνάπτονται ή παραπέμπουν σε πρωτόγονες ζωικές καταστάσεις.

    Γ) Το απόσπασμα του Ηροδότου

    Όλοι οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς που αναφέρονται στο Αλφάβητο («Γράμματα», όπως το έλεγαν), το θεωρούν πανάρχαια Ελληνική εφεύρεση (του Προμηθέα, του Παλαμήδη, του Λίνου κλπ.). Η θεωρία του «Φοινικικού» Αλφαβήτου πάντοτε στηριζόταν και στηρίζεται ακόμη από τους υποστηρικτές της σε μία εξαίρεση του κανόνα αυτού. Την εξαίρεση αυτή αποτελεί ένα απόσπασμα του Ηροδότου, που ο ίδιος παρουσιάζει ως προσωπική γνώμη του («ως εμοί δοκέει» = όπως μου φαίνεται…), την οποία σχημάτισε, όπως αναφέρει σε προηγούμενη παράγραφο, «αναπυνθανόμενος» (=παίρνοντας πληροφορίες από άλλους). Αλλά ας δούμε το κείμενο του Ηροδότου («Ιστορία, Ε 58″):

    «58.Οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι τών ήσαν Γεφυραίοι άλλα τε πολλά οικήσαντες ταύτην την χώρην εισήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέει, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων».

    [58.Οι δε Φοίνικες αυτοί, που μαζί με τον Κάδμο αφίχθησαν, εκ των οποίων και οι Γεφυραίοι, και σε πολλά άλλα μέρη κατοικήσαντες την χώραν αυτήν εισήγαγαν και τέχνες (νέες ή άγνωστες) στους Έλληνες και μάλιστα και (κάποια) γραφή, η οποία δεν ήταν γνωστή πριν στους Έλληνες, καθώς εγώ νομίζω, πρώτα αυτήν την γραφή την οποίαν και όλοι οι Φοίνικες μεταχειρίζονται· μετά όμως με την πάροδο του χρόνου (οι Φοίνικες) μετέβαλλαν μαζί με τη γλώσσα (τους) και το είδος αυτό της γραφής.]

    Στο απόσπασμα αυτό το σημαντικότερο είναι, ότι στην κρίσιμη φράση («άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων») αποκαλύπτεται, ότι οι Φοίνικες – Γεφυραίοι, που πήγαν στην Βοιωτία με τον Κάδμο, έφεραν από την Φοινίκη κάποια γραφή τους, αλλά καθώς οι Φοίνικες άλλαξαν τη γλώσσα τους (έμαθαν πια δηλαδή τα Ελληνικά), άλλαξαν και αυτή τη γραφή τους (έγραφαν πια δηλαδή με την υπάρχουσα στη Βοιωτία πανάρχαια ελληνική γραφή). Στη δήλωση λοιπόν αυτή του Ηροδότου οι μεταφραστές δίνουν το νόημα, ότι οι ντόπιοι Έλληνες Βοιωτοί και όχι οι Φοίνικες μετανάστες άλλαξαν τη δική τους γλώσσα και γραφή και υιοθέτησαν τη φοινικική!

    Στη γενικά ασυνάρτητη αυτή αναφορά στον Αλφάβητο, όπως διασώθηκε, είναι προφανείς και οι παρεμβάσεις-αλλοιώσεις που ακολουθούν στο κείμενο και που διαπράχθηκαν άγνωστο από ποιούς και πότε. Αλλά ας δούμε την ύποπτη συνέχεια του κειμένου, όπως έφθασε σ’ εμάς:

    «Περιοίκεον δε σφέας τα πολλά των χώρων τούτον τον χρόνον Ελλήνων Ίωνες οι παραλαβόντες διδαχή παρά των Φοινίκων τα γράμματα, μεταρυθμίσαντες σφέων ολίγα εχρέωντο, χρεώμενοι δε εφάτισαν, ώσπερ και το δίκαιον έφερε εισαγαγόντων Φοινίκων ες την Ελλάδα, Φοινίκηια κεκλήσθαι».

    [Κατοικούσαν δε πέριξ αυτών (των Φοινίκων) στα περισσότερα μέρη κατ’ εκείνο τον χρόνο (του Κάδμου) εκ των Ελλήνων Ίωνες, οι οποίοι παραλαβόντες διά της επαφής ή και διδασκαλίας παρά των Φοινίκων τη γραφή τους αλλάξαντες την μορφή της γραφής αυτών oλίγα μετεχειρίζοντο. Μεταχειριζόμενοι δε αυτά είπαν, καθώς ήταν δίκαιο, επειδή τα εισήγαγαν στην Ελλάδα Φοίνικες, να ονομάζωνται Φοινικά.]

    Η αναφορά αυτή, κατά των Η. Τσατσόμοιρο («Δαυλός», τ.118), ότι δηλαδή εκ των Ελλήνων οι Ίωνες, οι κατοικούντες πέριξ των Φοινίκων παρέλαβαν τη Φοινικική γραφή και λίγα γράμματά της μεταχειρίζονταν, αφού τα τροποποίησαν, και χάριν του δικαίου, επειδή οι Φοίνικες τα εισήγαγαν στη Ελλάδα, τα ονόμασαν Φοινικικά, αποτελεί κραυγαλέα αντίφαση και συνεπώς πρόκειται για πλαστή υποπαράγραφο, δήθεν επεξηγηματική, η οποία σκοπεύει να καταστήσει αβαρή την προηγηθείσα πληροφορία «άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων». Και όμως η «Φοινικική Θεωρία» θεμελιώθηκε εξ ολοκλήρου και συντηρείται πάνω στο θεμέλιο της προφανούς αυτής πλαστογραφίας.

    Η «Φοινικική Θεωρία» καθιερώθηκε στην Ευρώπη σε μία εποχή που, όπως γράφει ο διαπρεπής σύγχρονος Άγγλος κλασσικός φιλόλογος S.G.Rembroke («The Legacy of Greece, εκδ. Oxford University Press, 1984), «στους Φοίνικες γενικά εδίδετο ένας ρόλος ενδιαμέσων», που ξέφευγε από οιαδήποτε πληροφορία της ιστορίας, ένας ρόλος δηλαδή μεταφορέων της σοφίας και του πολιτισμού του περιουσίου λαού του Ισραήλ στους απολίτιστους λαούς και δη στους Έλληνες. Αυτά βέβαια είναι συγχωρητέα, αφού λέγοντας περί τα τέλη του Μεσαίωνα, οπότε ο θρησκευτικός φανατισμός και ο σκοταδισμός είχαν φθάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε να θέλουν την κόρη του Αγαμέμνονος Ιφιγένεια ως κόρη του Ιεφθά, τον Δευκαλίωνα ως Νώε, τον Άπι ως σύμβουλο του Ιωσήφ, τον Απόλλωνα, τον Πρίαμο, τον Τειρεσία και τον Ορφέα ως διαστροφές του Μωυσή, την ιστορία των Αργοναυτών ως διάβαση των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο στην Παλαιστίνη και άλλα πολλά παρόμοια. Αυτές τις επισημάνσεις τις κάνει ο Rembroke.

    Και καταλήγουμε εμείς: Τότε ο Ελληνισμός, ευρισκόμενος από άποψη εθνικής αυτοσυνειδησίας σε κωματώδη πνευματική κατάσταση και από άποψη ιστορικής αυτογνωσίας σε αφασία, ήταν εντελώς ανίκανος να υπερασπισθεί την ιστορία του και τον πολιτισμό του, και γι’ αυτό δεν αντιδρούσε και δεν μπορούσε να αντιδράσει.

    Δημήτρης Ι. Λάμπρου

    Αυτά τα εμπεριστατωμένα, τα απολύτως επιστημονικά και πολύ ορθά αναφέρει ο κ. Δημήτριος Λάμπρου στο ανωτέρω άρθρο του.

    Εκείνο που προξενεί θλίψη και οργή (περισσότερο οργή) είναι με πόση αφέλεια; και σιγουριά έρχεται ένα βιβλίο του ΟΕΔΒ, που αποτελεί «Ευαγγέλιο» στα μάτια μαθητών, γονέων και δασκάλων, να λέει τέτοιες ανακρίβειες και να περνά τόσο ανθελληνικά μηνύματα σε ψυχές «tambula rasa» άγραφα χαρτιά ,αθώα και λευκά και να σχηματοποιεί συνειδήσεις σε αβεβαιότητα και παντελή σύγχυση.

    Παραθέτω στο σημείο αυτό ένα απλούστατο παράδειγμα μεγαλείου της Ελληνικής γλώσσας που ναι, είναι Κώδικας με ιερά σύμβολα, (γράμματα), που πάνω σ΄αυτά μεγαλούργησε, έχτισε Παρθενώνες, επιβίωσε και θα επιβιώσει το Ελληνικό Έθνος, σε μια πορεία αιώνια στο χώρο και στο χρόνο, έτσι ώστε οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές του μέλλοντος, θα ομιλούν και θα «καταλαβαίνουν» μόνο Ελληνικούς χαρακτήρες και λέξεις «κωδικούς». Διότι αυτό το Αλφάβητο, δεν προέρχεται ούτε από τους Φοίνικες,ούτε από κάποιον άλλο λαό:

    Έχει Θεϊκή καταγωγή, όπως και οι ίδιοι οι Έλληνες.

    ΥΔΩΡ. Τέσσερις μόλις χαρακτήρες Ελληνικού Αλφαβήτου (κατά το Λακωνίζειν..) και «ουκ εν τω πολλώ το ευ». Αυτά τα τέσσερα γράμματα δίνουν τεράστιες πληροφορίες για το τι σόι πράγμα είναι αυτό το ΥΔΩΡ..

    Υ: Ύψιλον.Σχηματική αναπαράσταση χωνιού, δηλώνει ευθέως και σαφώς τον τρόπο περισυλλογής του

    ύδατος.

    Δ: Δέλτα.Το γράμμα σημαίνει Δύναμη. Το νερό είναι πράγματι δυνατό έως και καταστροφικό. Με το

    σύμβολο αυτό υποδεικνύεται ο τρόπος προστασίας και χρησιμότητας (αφού το περισυλλέξεις)

    Το Δ είναι το σχήμα φράγματος, πεπλατυσμένου στη βάση και αιχμηρού στην κορυφή για να

    αντέξει η κατασκευή την πίεση στη βάση. Είναι πυραμοειδές κατασκεύασμα που οι αρχαίοι

    Αιγύπτιοι και Έλληνες κατασκεύασαν να φυλάξουν τις γνώσεις τους από τον κατακλυσμό.

    Ω: Ωμέγα.Σχηματική αναπαράσταση της Γαίας- γης (κύκλος) να ..»κολυμπά» στην καμπύλη ~ γραμμή

    των υδάτων,υποδηλώνοντας τη σημασία του νερού ως βάση της γης. Επίσης ως έσχατο

    γράμμα της αλφαβήτου δηλώνει το ΤΕΛΟΣ κάθε οργανισμού άμα της έλλειψής του.

    Ρ Ρρρρρο.Το «ηχητικό» σύμβολο της ροής, ήχος γράμματος συνεχούς ροής δηλώνει ότι είναι υγρό,

    ρευστό, παράγει ήχο ρρρρρ κατά την κίνησή του και δηλώνει φυσική κατάσταση και υφή.

    Περισσότερα θα βρείτε σ΄αυτ΄το βίντεο που αναλύω το θέμα:

    Αγαπητοί φίλοι, όλα αυτά σε τέσσερα μόλις γράμματα. Αυτό είναι..Σοφία. Αυτό είναι Ελληνικό Αλφάβητο. Αυτό έχουμε κληρονομήσει απ΄ ευθείας από τους Προγόνους μας, τους Ιερούς Έλληνες, των οποίων το Όνομα και το επιπλέον γονίδιο φέρουμε υπερήφανοι.

    Σας ερωτώ λοιπόν και παρακαλώ τη γνώμη σας:

    Είναι ποτέ δυνατόν, να δανειστήκαμε ξένα σύμβολα, από ένα ξένο πολιτισμό που μάλιστα δεν υφίσταται πλέον, προκειμένου να εκφράσουμε την Ιερή και Θεϊκή Γλώσσα των Ελλήνων;

    Για όσους θέλουν κι αντέχουν τα πλέον αξιόπιστα αρχαία κριτήρια και αποδείξεις, το θέμα ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ και ΛΑΜΠΕΙ σ΄αυτό το βίντεο εδώ, χωρίς να γεννάται ουδεμία πλέον ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.

    ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ

  966. Μαρία said

    Εν τω άμα και το θάμα. Πλάκωσαν οι Ολύμπιοι.

  967. Νέο Kid Στο Block said

    Φυσικέ (κι όποιος άλλος ενδιαφέρεται βεβαίως) , διάβασε όταν ευκαιρείς κι αυτό για την Prisca Sapientia σε μια πολύ αξιόλογη και σοβαρή τοποθεσία, το mathpages.com.
    http://www.mathpages.com/home/kmath066/kmath066.htm

  968. physicist said

    #973. — Κιντ, εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις από το κείμενο που παρέθεσες; Εμένα η γενική μου εντύπωση είναι ότι είτε από συστολή είτε από εγγύτητα στην ερμητική παράδοση είτε επειδή θα φαινόταν υπερφίαλο να ισχυριστεί κανείς ότι πήγε ένα βήμα παραπέρα από τους ΑΗΠ, αρκετοί από τους ήρωες της πρώτης γενιάς δεν τολμούσαν να παραδεχτούν δημόσια (ή ακόμα στον ίδιο τους τον εαυτό) ότι ανακάλυψαν κάτι νέο. Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε η παράλογη πεποίθηση ότι οι ΑΗΠ τα ήξεραν όλα αλλά τα είχαν κλείσει στο σεντούκι — φέρνει λίγο σε αλπινισμό, μα το ναι. Το ότι πίστευε ο Νεύτων πως οι ΑΗΠ ήξεραν τον Νόμο της Βαρύτητας δεν μου λέει τίποτε απολύτως ούτε για τους ΑΗΠ ούτε για τον Νόμο. Το μόνο που μου λέει είναι πόσο φρικτή θα πρέπει να ήταν η αρχαιολατρεία — και πόσο θλιβερό είναι ότι η θεοποίηση της «παλιάς σοφίας» καθυστερεί τις διαδικασίες για να γεννηθεί κάτι νέο.

  969. Νέο Kid Στο Block said

    974. Ναι, δεν το παρέθεσα ως υποστηρικτικό ή όχι κάποιας θέσης, παρά μόνον του ότι κάποιο ρόλο (μικρό ή μεγάλο) παίζει πάντα η Prisca Sapientia (υπαρκτή ή υποτιθέμενη, δεν έχει τόση σημασία). Aν δηλαδή κοτζαμάν Νεύτωνας πίστευε ότι οι Έλληνες είχαν αναπτύξει κάποιου είδους αναλυτικές μεθόδους κι αν τα Αριθμητικά του Διόφαντου και οι κωνικές τομές του Μέναιχμου άρεσαν και ενέπνευσαν τον Φερμά, εμένα μού περισσεύουν. Τέλος πάντων , αυτό που γενικά πιστεύω είναι πώς φρικτή δεν είναι η Αρχαιολατρεία ,φρικτή είναι κάθε λατρεία σε φανατικές προσηλώσεις και στο κάτω -κάτω αν ας πούμε ο Χάιμπεργκ δεν ήταν αρχαιολάτρης (με την καλή έννοια) ο Αρχιμήδης θα είχε μείνει μια υποσημείωση στην ιστορία της επιστήμης, θαμμένος κάτω από κάποιες χριστιανικές προσευχές σε κάποιο παλίμψηστο.

  970. #972
    Άι εμ εξάιτεντ!

  971. Γς said

    Αβανταδόροι του νήματος. Στη ψύχρα!
    Σαν να μην συμβαίνει τίποτα…
    Για να δούμε θα «καθαρήσουν»;
    Ολύμπιοι και λοιποί γρηγορείτε

  972. odinmac said

    Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους.
    Physicist και Νέο Kid… ίσως βοηθήσει στην συζήτησή σας αυτό το κείμενο του καθηγητή, που μας εξηγεί γιατί η αριστοτέλεια Λογική είναι η βάση των μαθηματικών και των επιστημών.

    Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
    Σχολή Θετικών Επιστημών
    Τμήμα Φυσικής
    541 24 Θεσσαλονίκη
    Καθηγητής Γεώργιος Θεοδώρου

    Click to access Aristotelean%20Logic_Theodorou.pdf

  973. Ανδρέας said

    Μπορεί να με πληροφορίσει κάποιος αν υπάρχει ελληνική λέξη γελανδρός (gelandrós); Αν ναι, πότε εμφανίστηκε και πως αποδιδέται στην νέα ελληνική;

  974. Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.
    Δεν θα απαντήσω.

  975. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    972. Ξει ξει*, τσι ξεσφηγκώσανε 🙂
    *φιρί φιρί

  976. physicist said

    #975. — Για τον Φερμά (όχι τον Φέρμα!) καμία αντίρρηση, όπως και για τη συνέχεια των Μαθηματικών αλλά με τη Φυσική είναι αλλιώς, αυτό είναι το βασικό μου σημείο. Όσο για τον Χάιζενμπεργκ και τον Αρχιμήδη, και πάλι: άλλο να πεις ότι χάρη στον Χ. αναδείχτηκε ο Α., άλλο να πεις ότι ο Α. είχε κάποια καίρια συνεισφορά στην ανάπτυξη της Κβαντομηχανικής κατά τον φορμαλισμό του Χ.

    Ας είναι, κι αύριο μέρα ξημερώνει. Τα λέμε!

  977. Νέο Kid Στο Block said

    982. Όχι ο Χάιζενμπεργκ. Αυτός: http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_Ludvig_Heiberg_(historian)
    Kαμιά πεντακοσαριά σχόλια πιο πάνω ,υπάρχει και η βερσιόν του των Ευκλείδειων «Στοιχείων». ‘Ολη η αριθμοσοφιστογεματρική σοφία μαζεμένη. 🙂

  978. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    977. Εφ όπλου λόγχη 🙂 🙂 να τρυπήσεις τή χιλιάδα.Ποιο είναι το μεγαλύτερο νήμα σε σχόλια;
    Χίλια σχόλια
    Χίλιες και μια νύχτες
    Χίλιες βραδιές
    Χίλιες ρακές
    Χίλιοι διαόλοι μέσα ντου
    του παλιο Θραψανιώτη
    που κάνει τα σταμνιά βαρά
    και καταλεί τη νιότη
    (λέμε μεις)

  979. Γς said

    Και χίλια περιστέρια

  980. physicist said

    #938. — Χαχα, έκανα οπτικό ραμόνι με τον Χάιμπεργκ — θενξ, Κιντ!

  981. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Χίλια μύρια κύματα

  982. sarant said

    979: Ο Ησύχιος, λεξικογράφος του 6ου αι. μΧ, έχει «γελανδρόν: το ψυχρόν».

  983. Αυτό το νήμα παρακολουθείται σαν spectator sport!

  984. Γς said

    984:

    >Ποιο είναι το μεγαλύτερο νήμα σε σχόλια;

    Σύμφωνα με τον Νικοκύρη, περισσότερες αναρτήσεις από το νήμα αυτό (1039) εμφανίζει το άρθρο της 7ης Μαΐου 2011 “ Το Μαουτχάουζεν και το “είμαι αντισημίτης” του Μίκη ”
    Με τις 1030τόσες μέσα στις 10 πρώτες μέρες. Πάνω από 100 την ημέρα!

    Προσπαθώ να συμπληρώσω τις σχετικές πληροφορίες που παραθέτει ο Νικοκύρης (μέχρι τον Αύγουστο του 12)

  985. 932: «Δεν ξέρουμε τα συνειδητά πολιτικά σου φρονήματα, η νοοτροπία όμως που διαπνέει τα λεγόμενά σου (μία ανώτερη φυλή και οι υπόλοιποι σαν τα ζώα, μία γλώσσα και οι άλλες απλές διάλεκτοι…) είναι σαφώς ναζιστική.»

    Το φοβερό πάντως, αγαπητέ Άγγελε, είναι ότι τα λόγια αυτά τα άκουσα κάποτε να βγαίνουν από το στόμα… Γερμανού καθηγητή μου: «Αν δεν είσασταν εσείς οι Έλληνες, ακόμα πάνω στα δέντρα θα ζούσαμε!»

  986. sarant said

    990: Επειδή δεν έχουμε ακόμα ανανεώσει τα «Περιεχόμενα ιστολογίου» δεν είναι εύκολο να ελέγξω, αλλά κατά 99% αυτό με το Μαουτχάουζεν είναι το μόνο άρθρο που έχει ξεπεράσει τα 1000 σχόλια.

  987. Για να δούμε…

  988. Κυριακάκος Βασίλης said

    Για λίγο ακόμη…

  989. ….θα πιάσει…

  990. ..το κόλπο…

  991. …του ΝεοΚιντ…

  992. …για τα χίλια…

  993. Γς said

    *** Χίλια ***

    984 @ ΕΦΗ ΕΦΗ
    Εφ όπλου λόγχη 🙂 🙂 να τρυπήσεις τή χιλιάδα.

    Πράγματι!

  994. …σχόλια…

  995. 🙂

  996. Γς said

    Σε άφησα..

  997. Νέο Kid Στο Block said

    Viva el gran Buzo de lavabos!! 😆
    (que no le conquistan los «Olympios»!)

  998. sarant said

    Δύτη, το χιλιάρικο (σχόλιο, να εξηγούμαστε) σου ανήκει, εύγε!

  999. Γς said

    καλά…

  1000. Yannis said

    1005. Μην κάνετε έτσι. Την επόμενη φορά θα είστε πιο τυχερός.
    Ποιο είναι το 3ο νήμα σε σχόλια; Μήπως να επικεντρωθείτε σ’ αυτό; 🙂

  1001. Όχι ρε, άργησα να μπω… Μπράβο Δύτη! 🙂

  1002. Γς said

    Είχε πιάσει το καλάσνικοφ και έριχνε:
    993, 995, 996, 997, 998, 1000.

    Επιτρέπονται αυτά;
    Κόσκινο το έκανε το νήμα.

    Ενώ εγώ μόνο μία βολή 999

    Θέλω να δούμε το φώτο φινις.
    Πρέπει να είνα κλασματ δευτερολέπτου.

  1003. Ζηλιάρη… :mrgreen:

  1004. Γς said

    Δεν μιλάω με τρομοκράτες!

  1005. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Χίλια χρόνια να ζήσετε!

    1008.>>Είχε πιάσει το καλάσνικοφ και έριχνε

    με το ψαροντούφεκο τρύπησε το δίχτυ ο Δύτης!
    Πάντως το 999 είναι φίνο, το κρεμάς και στο τζάκι.

    Αυτό με τα δέντρα απ όπου κατέβασε (τόσα έθνη τελικά) η Ελλάδα, το έχετε ψάξει από πού προέκυψε; Το ίδιο άκουσα επί υπαρκτού προ 30ετίας περίπου στη Βουλγαρία σε «καυγά» σε πολυεθνές καλλιτεχνικό φόρουμ, όταν κάπως απαξίωσαν τον έλληνα κι εκείνος είπε ακριβώς αυτό : αν δεν είμασταν εμείς,θα τρώγατε βελανίδια στα δέντρα ακόμη.

  1006. Voulagx said

    #1011 Εφη, απ’ αυτόν εδώ:
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82

  1007. Γς said

    1012:

    Πλάκα είχε ο τύπος.
    Πρέπει να είναι πολύ παλιά έκφραση.
    Σε χρήση ίσως όχι μόνο παρα τοις ελλησι.

    Θυμάμαι έναν στην Αγγλία που μου έλεγε δήθεν καλοπροαίρετα ότι όταν εμείς φτιάχναμε, δεν θυμάμαι τι, αυτοί ήταν ακόμη στα δέντρα.

    Κάτι του απάντησα για το δούλεμα, που έβγαλε πολύ γέλιο στη παρέα. Αλλά ούτε αυτό θυμάμαι.

    Να το ψάξουμε πάντως, αυτό με τα δέντρα

  1008. Γς said

    >πολύ παλιά έκφραση.
    Σε χρήση […] όχι μόνο παρα τοις ελλησι.

    Διαβάζω κάπου:

    Even Mussolini said that it was impossible to export fascism to other countries. In the early thirties during public speeches he made jokes on Hitler calling him and the Nazis barbarians (…»whose ancestors lived on trees while Italian ancestors were building Rome» ….) trying to copy Italians.

  1009. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    1012. Ευχαριστώ.Χρειάζεται η υπόμνηση τελικά.Όλα γνωστά κι όλα «θαμμένα».Τί να πρωτοθυμηθούμε. Ήρθαν άλλα σκάνδαλα χοντρύτερα και σκέπασαν εκείνα.Ανασύνθεσα τις περιστάσεις: το 1985-86, ήταν που το άκουσα εγώ.

  1010. physicist said

    Τώρα δηλαδή που βρίσκεται ο επόμενος στόχος, στα 1111;

    (Άμα κονοτζυγώσει στα 1100, να πέσει προσωρινό μπαν στον Δύτη, είναι μεγάλη μάρκα).

  1011. physicist said

    #1016. — πού, με τόνο. Διάολε!

  1012. Νέο Kid Στο Block said

    Eίναι απίστευτο,αλλά οι αριθμοσοφισταί έχουν τελικά δίκιο!
    Έβαλα στο καλκουλατόρι τους το «ΔΥΤΗΣ ΤΩΝ ΝΙΠΤΗΡΩΝ ΜΑΡΚΑ» (που είπε ο Φυσικός) και ορίστε οι φράσεις/λέξεις με το ίδιο άθροισμα:
    ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΙ θΕΛΩ ΤΗΝ ΠΡΟΚΟΠΗ ΤΗΣ 😆 😆
    ΔΙΑ ΤΟΝ ΦΟΒΟΝ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ
    ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΛΕΟΣ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ
    ΕΝ ΚΑθ ΕΝ ΑΥΤΩΝ ΕΧΟΝ ΑΝΑΠΤΕΡΥΓΑΣ ΕΞ
    Η ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΕΝΟΣ ΑθΩΟΥ
    Η ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ θΕΟΥ θΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗθΕΙ
    ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΝΩΣΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ 😆 😆
    Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΓΕΝΝΑ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΠΟΡΕΥΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ

  1013. Yannis said

    «Οταν εμείς … εσείς … στα δέντρα»

    Παλιά έκφραση, συμφωνώ. Ισως και πριν το Μουσολίνι. Μήπως την πρωτοείπαν για το Βελγικό Κογκό, για κάποια άλλη αποικία; Μήπως οι ιεραπόστολοι στην Αμερική; Μου φέρνει κάτι σε υπεροψία αποικιοκράτη.

  1014. sarant said

    1014: Ωραίο εύρημα.

    1019: Όχι ακριβώς αποικιοκράτη, διότι προϋποθέτει να το έχει πει καποιος που κατάγεται από αρχαίο λαό. Όχι λοιπόν Άγγλος αλλά Εβραίος, Έλληνας, τέτοιοι.

    Απ’ όσο ξέρω, λέγεται ότι το έχει πει παλιότερα από τον Μουσολίνι ο Ντισραέλι στη Βουλή των Κοινοτήτων. («Ναι, παραδέχομαι ότι είμαι εβραίος και όταν οι πρόγονοι του αξιότιμου κυρίου συναδέλφου ήταν ακόμα απάνω στα δέντρα, οι δικοί μου ήταν αρχιερείς στον Ναό του Σολομώντος», κάτι τέτοιο τέλος πάντων).

  1015. Yannis said

    1019. Πριν με διορθώσει ο Γς…
    Η φράση πρέπει να εμφανίστηκε μετά την «Καταγωγή των Ειδών» (1859) και τον αγώνα του Τόμας Χάξλει για τη διάδοση της ιδέας της εξέλιξης, η οποία προϊούσα (η ιδέα όχι η εξέλιξη 🙂 ) μπόλιασε τον καθημερινό λόγο.

  1016. physicist said

    #1019 και σχετικά. — Έχω ακούσει όχι ακριβώς αυτή τη φράση αλλά παρόμοιες σε περιεχόμενο και ύφος από αρκετούς. Σε όλες τις περιπτώσεις που ξέρω, είμαι βέβαιος ότι τα πρόσωπα που την είπαν δεν την πίστευαν στ’ αλήθεια. Εξηγούμαι:

    (α) Μία κατηγορία ανθρώπων που την είπαν είναι συμπλεγματικά πρόσωπα που θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους γενικώς και άρα σε θέση να κάνουν κρίσεις αφυψηλού για την αξία διαφόρων πολιτισμών. Κατά κανόνα, θεωρούν τον δικό τους ανώτερο όλων. Είτε από διάθεση να κάνουν επίδειξη ιστορικών γνώσεων είτε για ξεκάρφωμα πετάνε ένα αγκωνάρι αυτής της μορφής και πιστεύουν κι από πάνω ότι έτσι θα κολακέψουν τον (Έλληνα, εμένα δηλαδή) αποδέκτη του.

    (β) Μια άλλη κατηγορία είναι απλώς γλοιώδεις τύποι να τους πλακώσεις τις σφαλιάρες.

    (γ) Μια τρίτη κατηγορία είναι παπαγαλάκια με καλές προθέσεις. Κάπου το έχουν ακούσει και το ξαναλένε για να γίνουν αρεστοί, όχι όμως για να κρύψουν κανέναν δικό τους ρατσισμό. Έτσι, για σμολ τοκ με ελαφρό άρωμα διανόησης.

    Ανεξάρτητα από τα (α) — (γ), όλοι αναφέρονται στους ΑΗΠ, η σύγχρονη Ελλάδα είναι στο απέξω. Έτσι και αναφερθούν σ’ αυτήν, ή Ζορμπάς θα πέσει ή διακοπές σε κανα νησί, άντε Πήλιο όταν ο άλλος είναι προχώ. Όλοι μαζί καλύπτουν το 95% των σχολίων και των τοποθετήσεων σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, και τα οποία με κάνουν βαπόρι επειδή είναι εντελώς προβλέψιμα. Για ν’ ακούσεις μια κουβέντα μυαλωμένη και ουσιαστική πρέπει να βγεις με το ντουφέκι, όπως ισχύει γενικά, για οποιοδήποτε ζήτημα.

  1017. Yannis said

    1020: Συγκλίνουμε, αν υπολογίσουμε το 1021.
    Και καταγόμενος από αρχαίο λαό και (πιθανότατα) μετά την έκδοση του βιβλίου του Δαρβίνου και οπαδός της αποικιοκρατίας!

  1018. Αυτό είναι δικό μου!

  1019. physicist said

    Πάντα στα στρογγυλά νούμερα ο Σ. 😉

  1020. Yannis said

    1022. » πρέπει να βγεις με το ντουφέκι,»
    Με το ψαροντούφεκο, Φυσικέ. Σήμερα τιμάμε το 1000άρι του Δύτη 🙂

    Επί της ουσίας, συμφωνώ.

  1021. physicist said

    #1026. — Άμα χωράει σε νιπτήρα, πάσο.

    http://www.diveshop.gr/shop/product.asp?strParents=2&CAT_ID=103&P_ID=2042

  1022. Voulagx said

    Απολαυσα το μακροβουτι του Δυτη στα 1000, εστω και σε ριπλέι – αφου εχασα το λάιβ.

    Μια παρατηρηση:
    Όταν ενας σχολιαστης βασιζει την υπεροχη του στη συζητηση, όχι στην ικανοτητα του να καταθετει σοβαρα επιχειρηματα αλλα, στην ικανοτητα του να πληκρολογει ακατάπαυστα και ταχύτατα μακροσκελείς αερολογιες (για να το πω ευγενικα) τοτε η υπομονη παυει να συγκατελεγεται στα προτερήματα.

    Από την άλλη σκέφτομαι πως αν ο αγαπητος Αγγελος δεν ειχε αυτό το ελάττωμα ( δεν ξερω αν τοχει ακομα 🙂 ), δεν θα βλέπαμε το μακροβουτι του Δυτη στα 1000. «Ουδεν κακον αμιγες καλου» που λεγαν και οι ΑΗΠ αυτων.

  1023. Πέπε said

    Η κλασική (στην προσωπική μου παιδεία) εκδοχή της έκφρασης είναι:

    Όταν εμείς…, εσείς βαμμένοι μπλε πηδούσατε από δέντρο σε δέντρο.

  1024. Νέο Kid Στο Block said

    To ρεκόρ της Ππαν κινδυνεύει. Δεν θα είμαι εγώ πάντως αυτός που θα τής το πάρει.

  1025. Γς said

    1024,…,1028:

    Απορώ που ασχολείστε ακόμη με την τρομοκρατική ενέργεια του Δύτη.

    1021:

    Σίγουρα μετά τον Δαρβίνο και το μπουλντόγκ του Χάξλει.
    Μα αυτό εννοούμε. Όχι απλώς απολίτιστοι αλλά ακόμα πάνω στα δέντρα: Πίθηκοι.

    Αντε και θυμήθηκα τα πιτσιρίκια μου

  1026. Χρόνια πολλά Νίκο Σαραντάκο, χρόνια πολλά σε όλους.
    Επιτρέψτε μου να συμβάλλω κι εγώ στο εκμακαρονισμό, η λόγω των ημερών στο εκμελομακαρονισμό αυτού του νήματος, για να φτάσει τα 1500 σχόλια.
    Το να ισχυρίζεσαι ότι τα γράμματα του αλφαβήτου έχουν και μια εικονογραφική αξία είναι κάπως παρατραβηγμένο. Το σχήμα του Υ πχ, μπορεί να ομοιάζει με ποτήρι του κοκτέιλ, όμως η ομοιότης αυτή είναι μάλλον τυχαία. Διότι τότε, τι θα σήμαιναν οι λέξεις με ω-μέγα και μάλιστα υπογεγραμμένο; ῳ ;Θα ήταν μία πολύ άσεμνη εικόνα, δεν νομίζετε; Κάπου το αναφέρει αυτό ο ποιητής Χριστιανόπουλος. Αν μάλιστα το ανατρέψεις, έτσι: ℧, γίνεται πιθάρι και σίγουρα χωράει περισσότερα από ένα ποτήρι κοκτέιλ.
    Ας σοβαρευτούμε τώρα.
    Υπάρχουν αρχαίοι συγγραφείς που υπαινίσσονται ότι οι κινέζοι, των οποίων η γλώσσα έχει ένα εντονότατο στοιχείο εικονογραφίας, έχει επηρεαστεί από τα αρχαία ελληνικά, αλλά αν πάρουμε τοις μετρητοίς ότι λένε οι αρχαίοι, θα μας πάρουν και θα μας κλείσουν στο Δρομοκαΐτειο.
    Υπάρχει κείμενο, για παράδειγμα, που έχει κυκλοφορήσει με e-mail πέρυσι, που ονομάζεται «Περί Σινών» , είναι διάλογος και αποδίδεται στον Κλειτοφώντα τον Αλεξανδρέα, στο οποίο αναγνωρίζεται και θαυμάζεται η συνάφεια του σημαινομένου προς το σημαινόμενον που παρατηρείται στην κινέζικη γραφή. Βέβαια, και αυτός εμμέσως ισχυρίζεται ότι τα κινέζικα προήρθαν από τα ελληνικά . Ε, αυτό δεν μπορούμε να το πιστέψουμε γιατί ξέρουμε πως αυτοί οι Αλεξανδρινοί καμιά φορά στα γλωσσικά ήταν λίγο παρανοϊκοί. Ιδού το κείμενο:
    «…-Σύ γ᾽ ώ βάναυσε, τι ληρείς λέγων τε και νομίζων την αττικήν ού γλώτταν, αλλά μαγγανείαν είναι; Ου δε σύ μόνος φευ! Τίς δ᾽ αύ ξυναλίαξε τόνδε εσμόν ληρούντων; Ουχ’ άλλος, αλλά τύφος βαναύσων, εχθαιρομένων δεσπότου καλοκαγαθίαν. Μονον αττική, ώ μώρε, συναφής τοις πράγμασι, ουχί δε πάλαι η Σινική; Ουχ οίδας ότι Σινών τε και Αττική το πάλαι μία; Εγωγε πείσω δε σε ράστα.
    -Τινι τρόπω;
    -Φερε δη: Τιαν, μεν, «ουρανόν» λέγουσιν , εδέ γράφωσιν Σίναι συν συνέσει: 天. «Άνθρωπον»,δε, Ρεν, ουτωσί: 人 .Άνθρωπον δε μετά χειρών αναπεπταμένων, δεικνύοντα πηλίκoν τι εστί, (大) τάι καλούν, δηλούν το «μέγα». Γραμμή άνωθεν μία, (一), «διάστημα» δηλοί .Τι ούν 天; Λέξις φανεροί: «μέγα διάστημα άνωθεν ανθρώπου». Τι τουτ’ εστιν; Ο Ουρανός. Μόνοι δε Έλληνες δείξαι Σίναις συνάφειαν λέξεων δυνασθείεν. Ει ουν ουκ εμαχέσαιτο τας κατά των Ασιατών συναφάς Έλλην, ποι Σινών μ’ αν δ’ Άρην νη θεραπεύοντες τρέψαιντο;
    – Αληθή , δ’ είπον εγώ, άρα λέγεις.
    -Τινες δε Δημήτριον εθνικών προμαχούντα, φασί εις τα ες εσ-περιαν εξοστρακίσθαι δείν. Ανακράξωμεν ουν, άπεστιν ώ παγκατάπυγον απολλωνίων άπαν γένος, βασιλίδι δε υποπλακείη, ό….βον* δότε σκυτίνην, ίνα ομαλισθή την τε φύσιν και διάνοιαν, μη δ’ ημείς, υγιείς, μεγάλα οιμώξομεν τάλανες ει μετ εκείνων πάλιν διαμοιφθώμεν…» κλπ, κλπ

    *(εξολισβωμένη λέξη στο κείμενο)

    Καλή Πρωτοχρονιά στο Νίκο και σε όλους .

  1027. Συγγνώμη, Εξοβελισμένη…

  1028. Γς said

    Επακολουθει…

  1029. Γς said

    Επακολουθει…
    …Ανάρτηση…

  1030. Γς said

    Επακολουθει…
    …Ανάρτηση…
    … ιστορικής…

  1031. Γς said

    Επακολουθει…
    …Ανάρτηση…
    … ιστορικής…
    … σημασίας …

  1032. Γς said

    Επακολουθει…
    …Ανάρτηση…
    … ιστορικής…
    … σημασίας …
    Με τη μέθοδο…

  1033. Νέο Kid Στο Block said

    This is sooooo pathetic barba….

  1034. Γς said

    Επακολουθει…
    …Ανάρτηση…

    … ιστορικής…
    … σημασίας …
    Με τη μέθοδο…
    Κακλάσνικοφ …
    Του δύτου

  1035. Γς said

    ********
    Και με το σχόλιο αυτό (# 1040) καταρρίπτεται το ρεκορ των 1039 αναρτήσεων του άρθρου της 7ης Μαΐου 2011 “ Το Μαουτχάουζεν και το “είμαι αντισημίτης” του Μίκη ”

  1036. Το νήμα είναι πλέον ξέχιλο!

  1037. Γς said

    ****

    Ρεκορ νήματος¨

    Ρεκόρ όλων των άρθρων

    Ρεκορ ολων των εποχών

    *****

  1038. 1011,
    Πάντως ο Γς χτύπησε και το 666 και το 999. Δεν είναι λίγο!

  1039. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Xιλιαστές (δις) οι σχολιαστές.
    Χιλιασμένους (πεντασύλλαβο) πάντως λέγαν οι γιαγιές μας αυτούς που ήσαν έξω φρενών (έκανε σαν το χι λι α σμέ νο).

    Ε ρε και πάρουν πρέφα τίποτε της σκοπιάς 🙂 άλλο βάσανο

  1040. Διασκεδάζετε βλέπω 🙂

  1041. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Μα χίλια και δεν είπαμε μια μαντινάδα από τσι χίλιες που υπάρχουνε;

    Χίλια μαχαίρια και σπαθιά
    χάμαι στη γης στρωμένα
    πατώ τα όλα κι έρχομαι
    μικρό μου με τα σένα

    και καλυτερότερη

    Χίλιες καρδιές κι αν είχα εγώ
    χαλάλι στο κορμί σου
    μα ΄δα χω μια κι αμοναχή
    χίλιες φορές δική σου

  1042. Γς said

    1045:
    >Ε ρε και πάρουν πρέφα τίποτε της

    Λεώ!

    Κατά το «Theo!» της Πιαφ

  1043. sarant said

    Και το πιο αξιοσημείωτο είναι πως τούτο εδώ το νήμα κατέρριψε το ρεκόρ σχολίων όχι με την πρώτη, αλλά όταν αναστήθηκε 🙂

    1032: Ενδιαφέρουσα τρολιά αυτό το αρχαίο κείμενο 🙂

  1044. Mindkaiser said

    @1032:

    Το εξαιρετικό απόσπασμα είναι από τα μικρά ποιήματα, ενότητα «Το κορμί και το σαράκι»:

    «μὴν καταργεῖτε τὴν ὑπογεγραμμένη
    ἰδίως κάτω ἀπὸ τὸ ὠμέγα
    εἶναι κρῖμα νὰ ἐκλείψει
    ἡ πιὸ μικρὴ ἀσέλγεια
    τοῦ ἀλφαβήτου μας»

    🙂

  1045. 1049,
    «…το νήμα…αναστήθηκε..»

    Το νήμα απ´ το μνήμα! 😉

  1046. Γς said

    Οντως βγάζει … ρίμα

  1047. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    1051. Άψογο υπόμνημα ! 🙂

  1048. Γς said

    Κι ούτε ένα τηλεφώνημα…

  1049. sarant said

    Κι ούτ’ ένα τηλεφώνημα
    «πατέρα κάτσε φρόνιμα» 🙂

  1050. Γς said

    Κι ούτ’ ένα τηλεφώνημα
    “πατέρα κάτσε φρόνιμα” 🙂

    Δεν διώκεται το φρόνημα

  1051. 1049 Κττμγ, ωστόσο, στα 1.039 του Μαουτχάουζεν, στα 989 στα εφτά φωνήεντα, στα 878 της δασκάλας του Μεγαδέρειου, στα 828 της Ιφιγένειας της Αγίας Παρασκευής ή στα 779 στους Φοίνικες στον φιλότοπο συναντάει κανείς πολύ λιγότερο θόρυβο.

  1052. Αρκεσινεύς said

    Οπότε έγινε η Βουλή των Λαζάρων!

  1053. 1052-1056,
    Γί αυτό,
    Σχολίαζε επώνυμα! 🙂

  1054. Γς said

    Τέλος αυτό το πόνημα…

  1055. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    τί έχουν τα ψευδώνυμα;

    (αφού τα ετερώνυμα
    έλκονται,λέει το πόνημα)

  1056. Γς said

    Τα καλλιτεχνικά γίνονται μόνιμα

  1057. Γς said

    Κι ενίοτε περιώνυμα

  1058. Γς said

    Είπαμε:
    Τέλος αυτα τα σχόλια τα μη γόνιμα

  1059. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Γς τώρα που λίγοι ακούνε, το πρωτογενές πλεόνασμα, να το ψηφίσω για λέξη της χρονιάς; το παιδεύω, μα δυο στις τρεις, θάναι διπλές (λέω το σαξές στόρι θα βγει πρώτο)

  1060. Γς said

    Το σαξές που λέει και ότι τον ήπιαμε

  1061. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Μαύρο.Ξαφνικός θάνατος .Ερτ.Ναι. Όλα σημαντικά .Θέλει σκέψη, αύριο. Καληνύχτα

  1062. 1064,
    Το νήμα δεν τελειώνει, μα
    Κηρύσσεται ραμόνημα!

  1063. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    1068.Εύγε στα ποικιλώνυμα

    Εκτάκτως το ραμόνημα
    να γίνει μεταξώνημα
    να ενώσει τα ευώνυμα,
    γροθιά στα ιδιώνυμα

  1064. Νέο Kid Στο Block said

    ραμόνημα κι ευώνυμα
    φαδιάστε το σταυρόνημα
    και λίγα πολυώνυμα
    (μαθηματικότητος ένεκα…):-)

  1065. Νέο Kid Στο Block said

    Καπαρώνω από τώρα το 1089.
    Μη τολμήσει κανείς να μου το πάρει,θάχουμε άσχημα ξεμπερδέματα, α!

  1066. Χαμένος στο ραμόνημα
    Θωρώ το νόστιμόν ήμαρ.

  1067. sarant said

    1071: Τι το ιδιαίτερο έχει το 1089; 363×3;

  1068. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    1072
    έως ου, πορέψου
    με νόστιμον ήπαρ
    (πταίει το κρασί
    του Πανταζή) 🙂

    Αυτό ήτο ανόμημα
    και δέχομαι τα νόμιμα

  1069. 1071, 1073
    …the number [1089] seemed to me rather a dull one… 😉

  1070. Γς said

    1074:
    Δεν ήτανε ανόμημα
    ήτανε λοξοδρόμημα

  1071. Γς said

    9 x 1089 = 9801
    ο «αντίθετός» του

  1072. Γς said

    1973:
    >Τι το ιδιαίτερο έχει το 1089; 363×3

    363;
    κι άρχισε η δικιά μου τ απόγευμα:

    -Να πας να κουρευτείς χρονιάρες μέρες!
    Βρες το τηλέφωνο της Αρίστης [η κομμώτρια μας] να σου κλείσω ραντεβού για αύριο.

    -2294 0@@363!

    Και καμάρωνα που το πέταξα αμέσως από μνήμης.

    Καί πάγωσε που το ήξερα απέξω το τηλέφωνο της μικρής.

    Είναι το ίδιο με το δικό μας νούμερο. Αλλά με κατάληξη το 363.Th δοξασμένη Mοίρα 363 που υπηρέτησε ο Γς στη Σχολή Ικάρων!

    Και που απ εκεί πέταξε τέτοιες μέρες πριν 45 περίπου χρόνια παριστάνοντας τον Santa Claus-Γς

  1073. Κουγιαγια said

    και 33^2=1089

  1074. Γς said

    1079:
    33
    >όσοι και οι σπόνδυλοι, οι 5 τελευταίοι σπόνδυλοι (που παίζουν τον ρόλο της κεραίας) έχουν άμεση σχέση με τον εγκέφαλο και αντιστοιχούν στα 5 τελευταία άρρητα γράμματα τα οποία γνώριζαν μόνο οι ιερείς

    ή

    671:

    >σον ἀφορᾶ τήν ψυχιατρική ἀσκῶ ἐδῶ καί 33 χρόνια ἐπάγγελμα συναφές καί συνεργάζομαι ἐπί μονίμου βάσεως μέ ψυχιατρικές καί ψυχοπαιδαγωγικές ὁμᾶδες

    [α ρε και να έμπαινε μέσα,
    το έχασα το χιλιάρι, αλλά όχι και το 2000! ]

  1075. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Kιντ, πάρ΄ το ξίφος σου και τρύπα τα μπαλόνια ως το 1089 σου. Γράφε και κανά αρχαιοελληνικό μαθηματόνιο για ξεκάρφωμα σε κάθε τσιμπιά. .Γς είσαι μεγαλόκαρδος κι αεροπόρος.Άστονε.Τα στρογγυλά εσύ

  1076. Κουγιαγια said

    1080
    Τι είναι πάλι αυτά τα άρρητα γράμματα; Νέο φρούτο;

  1077. Γς said

    Ειναι από το παρόν άρθρο του Νικοκύρη

  1078. sarant said

    1075: Καταπληκτικό ανέκδοτο!

  1079. Κουγιαγια said

    1083
    Α, εντάξει. Δεν συγκρατεί πια η μνήμη μου τέτοιες «λεπτομέριες» .
    Ισως γιαυτό ο Κιντ θέλει το 1089…

  1080. Νέο Kid Στο Block said

    Γεια σου ΕΦΗ λεβεντιά!
    ΕΦΗ = 5 + 500 + 8 = 513
    -ΗΦΕ = 315
    513 – 315=198 —-> reverse= 891
    891+198= 1089 !

    ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ = 200+1+100+1+50+300+1+20+70+200=943
    -ΣΟΚΑΤΝΑΡΑΣ= 349
    943-349=594 —-> reverse= 495
    495+594=1089 !
    Tυχαίο;; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ! 🙂

    (τι να κάνω; Αφού ο Στάζυ έφαγε το καλό , το διαβολικό 1024…( 1 στις 1024 είχε να μου το φάει..κι έστριψε 10 φορές σερί «γράμματα» ο μπαγάσας! Κάλπικο θάταν το νόμισμα…)

  1081. Γς said

    δεν κατάλαβα

  1082. Γς said

    1083:

    >Ισως γιαυτό ο Κιντ θέλει το 1089…

    Τι θέλει;

  1083. Κουγιαγια said

    1087

    Πάρε στο δεκαδικό έναν τριψήφιο αριθμό. Ο πρώτος από τον τρίτο να διαφέρουν τουλάχιστον κατά 2 μονάδες. Αντέστρεψε αυτό τον τριψήφιο και αφαίρεσε τον μικρότερο από τον μεγαλύτερο. Στη διαφορά πρόσθεσε τον αντίστροφό της. Το απόιτέλεσμα είναι πάντα 1089

  1084. Κουγιαγια said

    Φτού, το έφαγα το 1089 κατά λάθος. Φταίει ο Γσ που μπήκε σφήνα.
    Συγνώμη Κιντ.

  1085. Γς said

    Αμάν!
    Το χάλασες!
    Μα κι αυτός;
    Μια ωρα περιμέναμε!

  1086. Γς said

    Το ήξερα ότι θα κάνει ο Κουγιάγια (λέμε τώρα) την …

    Γι αυτόν τον τσέκαρα (#1088)
    Σόρι Κουγιάγια

  1087. Γς said

    Να πηγαίνω κι εγώ σιγά σιγά.
    Δεν βλέπω μέσα στο 2013 να πιάνει το νήμα τις 2000 αναρτήσεις..

  1088. Κουγιαγια said

    1092
    Τι υπονοείς; ότι μου έδωσες πάτημα και δεν το πήρα χαμπάρι; Πως ήξερες ότι ο Κίντ δεν παραμόνευε στη γωνία να αρπάξει το 1089;
    Τέλος πάντων, τώρα μπορεί να περιμένει μέχρι τον επόμενο σημαντικό (μαθηματικά) αριθμό που είναι ο 1156.. Δεν είναι και μακριά..

  1089. Γς said

    Δεν παραμόνευε. Δες και την ώρα των αναρτήσεων.
    Ε΅γώ περίμενα να …τσιμπήσεις 😉

  1090. Γς said

    Α, δεν μου ‘πες.
    Το 1089 τι θα το κάνεις;

  1091. sarant said

    Βρε αθεόφοβοι, αφήσατε το ρίφι χωρίς το 1089 και τώρα θα πρέπει να πάμε στο 31621;

    (τυχαία το έβαλα αυτό)

  1092. Κουγιαγια said

    1096
    Οχι αυτό που σκέφτηκες. Θα το παίξω στο λότο και θα το κρατήσω για τη κλήρωση της σπαμακόπιττας που έχει τάξει ο νοικοκύρης.

  1093. Νέο Kid Στο Block said

    1098. Σωστόοος! 🙂

  1094. physicist said

    #1097. — Νίκο, 31621 είναι το τηλέφωνο της πεθεράς μου. Κάτσε καλά λέω.

    🙂

  1095. Γς said

    1098:

    Με αδικείς. Εχω τύχει καλης ανατροφής.
    Με τα γαλλικά μου, το πιάνο μου και τις σπαμακόπιττές μου.

    [αντε και φτασαμε τα 1100]

  1096. Γς said

    1100:
    Στην Espresso αύριο και σύ.
    Μαζί με την πονεμένη ιστορία της Νεαράς Χήρας των Αθηνών

  1097. Νέο Kid Στο Block said

    TO ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΠΕΘΕΡΑΣ
    Physicist’s mom in law had a rule of thumb.
    Who could not do a simple sum?
    Her number starts with numbers three, one, six.
    And told those numbers you could mix,
    And find by many changes tried
    A sum which seven would divide!
    You will say the answer is so plain
    The one who finds it, glory should gain!

  1098. Νέο Kid Στο Block said

    Το 1103 είναι ένα κανονικό πρόβλημα, άρτι εμπνευσθέν υπ’εμού από τον αριθμό της πεθεράς: 316…
    Aναδιατάξτε τα ψηφία 3,1,6 και σχηματίστε έναν αριθμό που να διαιρείται με το 7.
    (αυτό λέω και στο εγγλέζικο ποιηματάκι…αλλά δεν είμαι και ο Κίπλινγκ ,οπότε If you didn’t understand it… 🙂 )

  1099. Γς said

    Missing Data:
    Πόσο χρονών ειναι η πεθερά;

  1100. Κουγιαγια said

    1105
    Λάθος. Δεν είναι η ηλικία της πεθεράς του φυσικού που λείπει αλλά ο ταχυδρομικός της κώδικας.

  1101. Γς said

    και το Νο του Πρίτυ Πρατ της

  1102. Κουγιαγια said

    1104
    Μπορεί ο κανόνας της πεθερ’ας του φυσικού να είναι 316 για τα πρώτα ψηφία και 3*(1+6)=21 για το 4ο και 5ο; Απλοικό και μάλλον λάθος μου ακούγεται…..

  1103. Γς said

    Πριτι Μπρα
    Και δεν βγάζουν πια εκείνη που έλεγε ότι «Εχω αγοράσει απο την λαϊκή αλλά χαλάσανε»
    Η αδυναμία μου

  1104. Γς said

    1109:
    Κάποιο κόλπο στην ορολογία.
    Για να δούμε. Δεν μπορω να φανταστώ το πονηρό του το μυαλό

  1105. Νέο Kid Στο Block said

    1108. Wrong answer! Το rule of thumb ήτο ποιητική α(η)δία για να βγει η ρίμα 🙂
    Zητείται απλώς ένας τριψηφ. αριθμός αποτελούμενος απο τα 3, 1, 6 που να διαιρείται (ακριβώς) με το 7.

  1106. Γς said

    Ε, δεν υπάρχει. Και με τους τρεις αυτούς αριθμούς

  1107. sarant said

    1100: Τίποτα δεν είναι τυχαίο, τελικά!

  1108. Κουγιαγια said

    1111
    θα το αφήσω για αύριο γιατί πρέπει να φύγω. Κανένας από τους 316, 361, 613, 631, 136, 163 δεν διαιρείται με το 7. Κάποιος λάκος υπάρχει αλλά δεν τον βλέπω..

  1109. Γς said

    Πριν φύγεις.
    Θυμάσδαι απέξω τον αριθμό της πεθεράς σου;
    Δεν μας τον δίνεις να τον αναλύσουμε κι αυτόν;

  1110. physicist said

    #1115. — Δεν χρειάζεται, θα το μαντέψει ο Νίκος.

  1111. Κουγιαγια said

    Εχει πεθάνει από καιρό οπότε …..

  1112. Γς said

    1116:
    Είπαμε να μας επιτηρεί εντός ιστολογίου, αλλά όχι να μας αστυνομεύει στην ιδιωτική και οικογενειακή μας ζωή.

    1117:
    Και μένα. Και οι δύο.
    H Φλώρα κι η Ιωσηφίνα
    Η μπλον κι η νουά.

    .

  1113. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    1086. Eίδες η δομή; 🙂
    Μα τί έγινε; τσουνάμι ! Αυτοί οι τετραψήφιοι με τους άσσους μου τσιμπάνε τα μάτια.
    Κιντ σου γλύστρησε το 1089, αλλά πήρες τα τέσσερα κατσούνια. Έχει μια λεπτοφυή χάρη αυτή η μυτερή συστοιχία όσο να πεις. Τηλεγραφόστυλοι στο χιόνι (βλ. Αγγελόπουλος).

  1114. Γς said

    Και τι να τα κάνει;
    🙂

  1115. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    1120. Δεν κάθεται καμιά αποδόμηση-αναδόμηση μ αυτά; Εσύ τί τα ήθελες; -Να ραβδίζουμε τους περίεργους πες :). Πα να θέσω. Ούτε απ αριθμούς κατέω. Πάντως το 112 (αχρείαστο νάναι) είναι το τριψήφιο έκτακτης ανάγκης σ όλη την Ευρώπη απ όλα τα τηλέφωνα. (Το 0 στο τέλος δεν το επηρεάζει)

  1116. Γς said

    1119:
    >αλλά πήρες τα τέσσερα κατσούνια

    Εμένα αυτά τα τέσσερα κατσούνια μου θυμίζουν παλούκια και παλουκοκτόνους

  1117. physicist said

    #1114. — Αν δεν ήταν εφτά αλλά δεκαεφτά, η απάντηση θα ήταν το 136 = 8*17, με παρά τρίχα τα 613 = 36*17 + 1 και 631 = 37*17 + 2. Ούτε κι εγώ μπορώ να το καταλάβω με το εφτάρι.

  1118. Γς said

    Που είναι ο δράστης;
    Ο Κιντ κρύβεται για να αποφύγει τη σύλληψη, με την αυτόφωρο διαδικασία

  1119. Κουγιαγια said

    Μόνο γλωσσικό παιχνίδι μπορεί να είναι η λύση στο πρόβλημα του Κιντ «Zητείται απλώς ένας τριψηφ. αριθμός αποτελούμενος απο τα 3, 1, 6 που να διαιρείται (ακριβώς) με το 7»
    Στο δεκαδικό δεν ισχύει. Ούτε και στα 7δικο, 8δικο και 9δικο.
    Δεν νομίζω ότι θα έρθει. Θύμωσε επιεδή του πατήσαμε κατά λάθος το 1089. Ας προσπαθήσει τώρα το 1156

  1120. Νέο Kid Στο Block said

    Nα το πάρει το ποτάμι; 🙂

  1121. Γς said

    Αρεστάτο!

  1122. Yannis said

    1126. To 336.
    Εχει το 3 και το 6 από τα 3,1,6.

  1123. Γς said

    1126:

    Before I ask you any questions I must tell you that you have the right to remain silent.

    This means you do not have to say anything, answer any question or make any statement unless you wish to do so. However, if you do say something or make a statement, it may later be used as evidence. Do you understand?

  1124. Γς said

    1128:

    Μα γι αυτό του είπα στο #1112:

    >Ε, δεν υπάρχει. Και με τους τρεις αυτούς αριθμούς

  1125. Yannis said

    1130. Το είχα σκεφτεί νωρίτερα (αν θέλετε, το πιστεύετε).
    Αλλά παρατηρώντας την αιδήμονα σιωπή, του ακράτητου συνήθως Νεοκίδιου, σε όλα όσα έχουν γραφεί μετά το 1112, είπα να τον τσιγκλίσω 🙂

  1126. Νέο Kid Στο Block said

    Λοιπόν ,αγαπητοί υποψήφιοι λύται..:mrgreen: 😆
    Λυπάμαι ,αλλά δεν κερδίσατε τη δόξα, παρότι ήτο τόσο απλούν indeed!
    Aπλώς αναποδογυρίζετε τ’ανάσκελα και μπηχτοκέφαλα το 6 (από τα 3, 1, 6) και κάνετε τον αριθμό: 931
    931/7 = 133 😆
    Πριν κράξετε, ενημερώνω πως το πρόβλημα (και το ποίημα..σχεδόν 🙂 ) είναι του μεγάλου παζλίστα και προμπλεμίστα Σαμ Λόυντ. Ιδού (2. A study in division):
    http://www.jwstelly.org/CyclopediaOfPuzzles/PuzzlePage.php?puzzleid=Pz19.1

    YΓ. Αγαπητέ Κουγιαγια, αξιόλογες οι προσπάθειές σου ,αλλά θα μπορούσες να είχες γλυτώσει λίγο κόπο, καθότι αν ένας αριθμός δεν διαιρείται με το 7 στη βάση 10 ,δεν διαιρείται και σε καμία άλλη βάση.
    ΥΓ2. Για να αποζημιώσω ελαφρώς σας δίνω και ένα πολύτιμο (και σχετικά άγνωστο) γενικό divisibility rule
    Για να βρεις λοιπόν αν ο αριθμός α διαιρείται με τον ν , τον εκφράζεις στη βάση (ν+1)
    Αν έστω Σ το άθροισμα των ψηφίων του α(ν) (ο α σε βάση ν)
    ο ν διαιρεί τον α Ιff (εάν και μόνο εάν) ο ν διαιρεί τον Σ
    Ή αλλιώς: α ≡ Σmod(ν)
    Παράδειγμα: Θέλουμε να δούμε αν ο 611 διαιρείται με το 13 (φτου κακά!)
    Ο 611 στη βάση 14 είναι : 611=3*14^2 +1*14^1 + 9*14^0 = 319 (14)
    Σ=3+1+9= 13 που προφανώς διαιρεί το 13 άρα και ο 611 διαιρεί το 13 (όντως 611/13=47)
    Ευτυχείτε! 🙂

  1127. Γς said

    Τι λέει; για κωλοτούμπες;
    Ημουν έτοιμος να ποστάρω το παρακάτω:

    Εντάξει έχει δίκιο. Αλλά έτσι όπως μας μπέρδεψε αρρχικά με “mix” κατόπιν με διατάξεις..
    Γι αυτό και εγώ του είπα “Και με τους τρεις αριθμούς» για να αποκλείσω τις επαναλήψεις.
    ΟΚ. Μας την έφερε!

  1128. Γς said

    Τι σχέση έχει ο Κουγιάγια με αυτά που λες;

  1129. Γς said

    Κυβίστηση του κερατά.
    Κιντ έγραψες.

    Εχασε, αν και πηγα να τον βγάλω λάδι

  1130. physicist said

    Πήγε, λοιπόν, το παιδάκι 3 κι έβαλε το μπλουζάκι ανάποδα και φαινότανε σαν έψιλον, που έχει αριθμητική αξία 5. Κι έχουμε τώρα 156, 165, 516, 561, 615, 651. Εκ των οποίων μόνο το 651 = 93*7 είναι διαιρέσιμο με το εφτάρι.

    Μιας και το μέσα-έξω στο μπλουζάκι είναι, όσο κι αν πεις, πιο εύκολο απ’ το να σταθεί το παιδί στο κεφάλι, αναμένω αναγνώριση κι αυτής της λύσης. 🙂

  1131. …τον εκφράζεις στη βάση (ν+1)…
    Για το οποίο, στη γενική περίπτωση, χρειάζεσαι τουλάχιστον μία διαίρεση με ν+1, οπότε η πρακτική αξία είναι μηδαμινή 9 φορές στις 10…

  1132. Κουγιαγια said

    Ευχαριστώ Γς για την υποστήριξη. Ας μην σχολιάσω την λύση του Κιντ. Ειναι εμπνευσμένη από τον τίτλο του παρόντος άρθρου περί της μαθηματικής δομής, κλπ. Θα την αποδεχόμουν αν η διατύπωση ήταν » Zητείται απλώς ένας τριψηφ. αριθμός αποτελούμενος απο τις μορφές 3, 1, 6 σε οποιαδήποτε διάταξη που να διαιρείται (ακριβώς) με το 7.

  1133. Νέο Kid Στο Block said

    1136.Eπικοινώνησα με Fernwirkung (αλλά πολύυυ Fern..) με τον Σαμ , και με ενημέρωσε πως η λύση σου γίνεται δεκτή ως …πώς τόπε μωρέ; α ναί! «Eυφάνταστη και πρωτότυπη καίτοι ελαφρώς αφύσικη» (An Imaginative and original solution,albeit slightly unnatural) Gratulation! 🙂

  1134. Γς said

    Πήγε το 3 μαζί με το 1 και το 6 και έκαναν τρικομματική με αθροισμα 3+1+6=10.
    Μετά όμως έφυγε το κουβέλι και έμειναν 6+1=7

  1135. physicist said

    #1139. — Ξέρεις, στο σχολείο μετά από κάτι τέτοια έπεφτε φατούρο αλλά διαδικτυακώς, δεν. Και είναι και χρονιάρες μέρες. 🙂

  1136. Yannis said

    1135. Κυβίστηση; Πού είναι ο κύβος;
    Για τον κερατά δε ρωτάω… 🙂

  1137. Νέο Kid Στο Block said

    Κουγιαγια, με τον Λόυντ βάλτα, όχι μαζί μου! Ή έστω με την πεθερά του Φυσικού… 🙂

  1138. Εξ στην τρίτη συν το ένα
    Κάνει διακόσια δεκαεφτά
    Που διαιρείται με το εφτά
    Με εξ-αγόμενο τριάντα ένα!

  1139. Κουγιαγια said

    1143
    Αντε λίγο ακόμη και το κατακτάς το 1156 για αποζημίωση.

  1140. physicist said

    Τρία στην έκτη μείον ένα
    κάνει εφτακόσιαεικοσιοχτώ
    που διαιρείται και αυτό
    και η λύση δεν είναι μοναδική
    γ*** την αγανάκτησή μου.

  1141. Γς said

    1142:
    >Κυβίστηση; Πού είναι ο κύβος;

    Κυβίστηση = κωλοτούμπα.

    [από το 1132:
    >Aπλώς αναποδογυρίζετε τ’ανάσκελα και μπηχτοκέφαλα ]

  1142. Κουγιαγια said

    1147 και 1132
    Στο χωριό μου το λέμε κατωκέφαλα. Το μπηχτοκέφαλα είναι κυπραίϊκο ;

  1143. Yannis said

    1147. Ναι, το ξέρω, αλλά πώς θα σχολίαζα (ευσχήμως) το άλλο; 🙂

    Σε 20 λεπτά υποθέτω ότι θα μετακινηθούμε σ’ άλλο νήμα.

  1144. sarant said

    Παρακολουθώ εντυπωσιασμένος χωρίς να σχολιάζω!

  1145. #1149β Μόνο για να κάνετε προβλέψεις…

  1146. Κουγιαγια said

    Προσοχή: πλησιάζει το 1156. Μην του το πάρει κανείς και παραξηγηθεί πάλι και μας βάλει κί άλλο πρόβλημα και τρέχουμε χρονιάρες μέρες..

  1147. Γς said

    Ηρθε η ωρα να συνδεθούμε σε εθνικό, ούπς κεντρικό νήμα για τα αποτελέσματα

  1148. Καλά, τι σας έπιασε όλους ξαφνικά; Μεθύσατε με το αθάνατο κρασί του 21;

  1149. Yannis said

    1150. Ο καθένας θα έχανε τη μιλιά του μ’ όσα συμβαίνουν εδώ μέσα…

    1151. Περνάνε τα bitcoins?
    Στατιστικά (με γραφικά) δε θα έχουμε;

  1150. Γς said

    1152:
    Τι πλησιάζει;

  1151. Κουγιαγια said

    1156: Ντροπή σου! Του το πήρες και αυτό. Τώρα περίμενε το νέο πρόβλημα για να ξενυχτίσουμε πάλι. Ελπίζω μόνο να μην κλείσει το νήμα ο νοικοκύρης.
    1154: Αγγελε, γιατί παραξενεύεσε; Τόσα και τόσα έχουν γραφτεί σε αυτό το νήμα, με μας τα βάζεις;. Εχουμε και μεις δικαίωμα στο ..χαβαλέ, αφού μας το επιτρέπει (ακόμη) ο νοικοκύρης.

  1152. Γς said

    Σιγά μην περειμέναμε το φυγόδικο. Αφού δεν εμφανιζόταν

  1153. (1132): «αν ένας αριθμός δεν διαιρείται με το 7 στη βάση 10 ,δεν διαιρείται και σε καμία άλλη βάση.»
    Δεν είναι αυτονόητο, μοιάζει όμως να είναι αλήθεια, τουλάχιστον προκειμένου για τριψήφιους αριθμούς. Ας το σημειώσουν οι φίλοι των (τέτοιων) σπαζοκεφαλιών…

  1154. physicist said

    #1159. — Νομίζω ότι υπάρχει μια σύγχυση ανάμεσα στις λέξεις «αριθμός» και «αναπαράσταση ενός αριθμού σε δεδομένη βάση», γι’ αυτό και ο ένας λέει πως η δήλωση είναι αυτονόητα ορθή ενώ ο άλλος όχι.

  1155. Φυσικέ, δεν εννοούσα τίποτε τόσο βαθυστόχαστο. Εννοούσα ότι ο ΝεοKid είπε πως “αν ένας αριθμός [εννοώντας προφανώς «μια διατεταγμένη τριάδα ψηφίων»] δεν διαιρείται με το 7 στη βάση 10, δεν διαιρείται και σε καμία άλλη βάση” και πως αυτό, που δεν είναι διόλου προφανές, μου φάνηκε προς στιγμήν πως ισχύει.
    Δυστυχώς… δεν ισχύει. Στο δεκαδικό σύστημα π.χ. ο 162 δεν διαιρείται διά 7, στο ενδεκαδικό όμως διαιρείται (αφού η γραφή ‘162’ παριστάνει εκεί το δεκαδικό αριθμό 1*11²+6*11+2 = 189 = 7*27).
    Έχει όμως δίκιο ο ΝεοKid για το πολύ συγκεκριμένο παράδειγμά του. Οι αριθμοί που παριστάνονται με τα τρία ψηφία 1, 3, 6 σε οποιαδήποτε σειρά και σε οποιαδήποτε βάση αρίθμησης δεν διαιρούνται ποτέ διά 7. Αυτό ελέγχεται πολύ εύκολα με το χέρι ή με ένα προγραμματάκι Excel, αλλά ο βαθύτερος λόγος είναι ότι η διακρίνουσα 3²-4*1*6 του τριωνύμου n²+3n+6 (και του 6n²+3n+1) ισούται modulo 7 με -1, το οποίο δεν είναι τετράγωνο modulo 7, και το ίδιο συμβαίνει με τις διακρίνουσες των άλλων τριωνύμων που έχουν τους ίδιους συντελεστές αλλά με άλλη σειρά.
    ή 6²-4*3*1 ή 1²-4*6*3

  1156. Στο μεταξύ, είχαμε αλλού ένα σχόλιο που θα ταίριαζε πολύ καλύτερα σε τούτο το νήμα. Βρε, κόσμος που κυκλοφορεί…

  1157. Γς said

    Αν σου πώ ότι αυτό σκέφτηκα κι εγώ μόλις το είδα.
    Πες μου όμως γιατί σε θυμήθηκα κιόλα;

  1158. Γς said

    κιόλας

  1159. physicist said

    #1161. — Άγγελε, ήμουν σίγουρος ότι κάποιος είχε γράψει ότι είναι αυτονόητο πως όταν ο αριθμός n δεν διαιρείται με τον αριθμό k αυτό ισχύει σε όλα τα συστήματα, σε όλες τις βάσεις αναπαραστάσεως των αριθμών. Έγραψα το 1160 και μετά κοίταξα να βρω το σχόλιο περί του αυτονόητου, που ήμουν βέβαιος ότι είχε γίνει και στο οποίο πίστευα ότι αναφερόσουν.

    Άνθρακες, δεν υπάρχει. Ή το φαντάστηκα ή δεν το βρίσκω. Όπως και νάχει, ή πρέπει να δω γιατρό ή μου λείπει ύπνος. Συμπάθα και Καλή Πρωτοχρονιά εύχομαι!

  1160. physicist said

    ΥΓ: Εξαιρετικά κομψό το επιχείρημα με τις ρίζες του τριωνύμου και την αντίστοιχη ανάλυση της διακρίνουσας.

  1161. Νέο Kid Στο Block said

    Άγγελε, καλή χρονιά σού εύχομαι!
    Μπορεί ο 162 να είναι 1mod7, αλλά η μετάθεση των ψηφίων του: 126 είναι 0mod7 (18*7=126) ήδη στο δεκαδικό,οπότε…
    Βασικά χρησιμοποίησα το μπακάλικο κριτήριο «casting out modulos7 numbers» (ή modulo p γενικά)
    π.χ 631 φαίνεται αμέσως αφού 63=0mod7 και περισεύει το1 ,ομοίως και οι μεταθέσεις π.χ 136≡11 (αφού 36=1mod7) κ.λ.π)
    Πάρε ας πουμε το 148. Καμία μετάθεση ψηφίων δεν διαιρείται με το 7 στο δεκαδικό και γλυτώνω τον κόπο να τσεκάρω ας πούμε το (4ν^2 +8ν +1)mod7 (παρεμπιπ. το έβαλα στη Βουλφράλφα και έχει όντως 6,5,5,6,1,4,1 περίοδο σε mod7, οπότε με 0 μη εμφανιζόμενο… 🙂 )

  1162. ΝεοΚιδ, επίσης καλή χρονιά με υγεία και ησυχία.
    Θέλεις να μου πεις ότι αν κανένας από τους έξι αριθμούς που γράφονται με τρία δεδομένα ψηφία στο δεκαδικό σύστημα δεν διαιρείται διά 7, τότε το ίδιο συμβαίνει και σε οποιαδήποτε άλλη βάση; Δεν το αποκλείω, αλλά δεν μου φαίνεται διόλου αυτονόητο και θα προσπαθήσω να το ελέγξω αφού έρθουν και φύγουν οι καλεσμένοι για το μεσημέρι συγγενείς της γυναίκας μου…

  1163. Νέο Kid Στο Block said

    Mα αυτό το έδειξες ήδη στο σχόλιο 1161. Όχι; Aν το χαρακτηριστικό πολυώνυμο κάθε μετάθεσης ( από τις 6 για τριψήφιο με διακριτά ψηφία) δεν διαιρείται mod7 ,τι σημασία έχει η βάση;
    Για τον ίδιο λόγο ,μού φαίνεται προφανές πως δεν γίνεται σε 4ψήφιο (με 4 διακριτά/διαφορετικά ψηφία—-4!=24 διαφορετικοί αριθμοί (αν θεωρήσουμε ας πουμε και το 0785, κ.λ.π) να μήν υπάρχει μετάθεση ,δηλαδή αριθμός που να μη δίνει 0mod7, καθώς τα 24 διαφορετικά κυβικά πολυώνυμα έχουν το καθένα 7 υπόλοιπα σε mod7 , αλλά θα υπάρχουν τουλάχιστον 3 διαφορετικά ψηφία (από 0 έως 6)στο καθένα ,οπότε βάσει Schubfachprinzip κάπου θα τρώμε ένα 0 στη μάπα. Aλλά δεν προλαβαίνω και γώ να το διπλοτσεκάρω αυτό για τους 4ψήφιους, οπότε επιφυλάσσομαι.

  1164. Νέο Kid Στο Block said

    1169.Συγγνώμη για τη γερμανικούρα Schubfachprinzip.(παλιές κακές έξεις..:-) ) Είναι η «αρχή του περιστερώνα/pigeonhole principle» .

  1165. Νέο Kid Στο Block said

    Και εννοούσα βεβαίως στο 1169. πως κάθε πολυώνυμο (από τα κυβικά ας πούμε της μορφής αν^3+βν^2+γν+δ ,για αριθμό αβγδ) έχει περίοδο 7 υπολοίπων σε mod7.

  1166. Voulagx said

    #1132 «Αν έστω Σ το άθροισμα των ψηφίων του α(ν) (ο α σε βάση ν)»
    Νεοκιντ, εννοεις: «Αν έστω Σ το άθροισμα των ψηφίων του α(ν+1) (ο α σε βάση ν+1)», διορθωσουλα.
    Καλη χρονια!

  1167. ΝεοKid, έφυγαν οι καλεσμένοι, και όχι, ούτε αυτό που (νόμιζα πως) είπες στο 1167 ισχύει. Αντιπαράδειγμα: τα ψηφία 1, 2, 4, τα οποία στο μεν δεκαδικό σύστημα σχηματίζουν με όποια σειρά και να τα βάλεις αριθμούς (124, 142, 214, 241, 412, 421) που δεν διαιρούνται διά 7, στο ενδεκαδικό όμως σχηματίζουν αμέσως-αμέσως τον αριθμό 124 = δεκαδ. 1*11²+2*11+4 = 147, που φυσικά διαιρείται.
    Για τέσσερα ψηφία, δεν βλέπω πώς έχει εφαρμογή η αρχή του περιστερεώνα, αφού όλα τα υπόλοιπα δεν είναι διαφορετικά, αλλά το παρακουράσαμε το πράμα — δεν έχω σκοπό ν’ασχοληθώ άλλο. Ας αφήσουμε κι αυτό το νήμα να κοιμηθεί εν ειρήνη!

  1168. Νέο Kid Στο Block said

    Ε, εντάξει, αφού δεν έχεις σκοπό να ασχοληθείς άλλο σταματώ κι εγώ. Φαίνεται πως η ειρήνη διαταράχτηκε και η κόπωση επήλθε από καμιά δεκαριά σχόλια που αφορούσαν αληθινά Μαθηματικά κι όχι τις παπάντζες που διαπραγματεύονταν τουλάχιστον όσα και το άθροισμα των αριθμών της ρουλέτας σχόλια..

  1169. Νέο Kid Στο Block said

    1172. Γειά σου γίγαντα Βουλάγξ! Ναι, έτσι είναι.

  1170. Λες το Θηρίον να είναι η ρουλέτα; Δεν το είχα ποτέ σκεφτεί, είχα μείνει στο נרון קסר‎‏! Να μια απόδειξη ότι είναι όντως προφητική η Αποκάλυψη, αφού ρουλέτες δεν υπήρχαν βέβαια στην εποχή της! (Ας βάλουμε καλού-κακού και καμιά φατσούλα 🙂 …)

  1171. Έχει κι εδώ Προβλήματα Μαθηματικών.

  1172. […] διατυπώνει και ξεκαθαρίζει, ο Νίκος Σαραντάκος: Στον πιο κάτω πινάκα, φαίνεται η […]

  1173. Civilitas said

    Σχετικά με τις αιτίες του φαινομένου, ίσως θα ενδιέφεραν κάποιες παλιές μου σκέψεις που κρατώ ακόμα δημοσιευμένες στο blog μου, σχετικά με τους Τηλεδασκάλους και τα Τηλεβιβλία, όπου κάνω αναφορά και στη δήθεν μαθηματική μορφή της ελληνικής και άλλα συναφή. http://www.weebly.com/uploads/7/6/8/3/7683554/tiledaskaloi.pdf

  1174. spiral architect said

    @1179: Διαχρονική θέση. 😐

  1175. Μια φαρσα εδώ http://ethnologic.blogspot.gr/2012/10/blog-post_8.html

    Ενα πετραδάκι στην παραλία βαφτίστηκε «επιγραφή» ηλικίας 8000 ετών με ελληνικά γραμματα και πολλοί εσπευσαν να το μεταδώσουν. ΚΑνεις δεν σκέφτηκε ότι εχει δει παρομοια πετραδάκια στην παραλία και οιτ τα «γραμματα»ειναι απλές χαρακιές.

    Αλλα πολλοί εβλεπαν ότι ήθελαν να δουν επειδή επιβεβαιώνε τις ιδεοληψίες τους οτι μιλούν μια «θεία γλώσσα», με «πρωτογέννεια», ηλικία 10000 ετών κι ετσι δεν είναι κακομοίρηδες που δεν έχουν κανεις τιποτα στη ζωή τους, αλλά αντιθετα τους χρωστάνε όλοι και οι κακοί επιστήμονες θελοουν να τους μειώσουν με τις φοινικικές και ινδοευρωπαικές θεωρίες.

  1176. Νίκος said

    Με τόσους extra νευρώνες απορώ πως ψηφίζουμε ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια…
    Σαφώς πρόκειται για σαμποτάζ εξωγήινων Εβραίων καπιταλιστών αμερικανικής καταγωγής σε συνεργασία με την Μέρκελ.

  1177. Δεν διάβασα όλα τα σχόλια , για να δώ μήπως κάποιος άλλος το έχει ρωτήσει ή επισημάνει : Συμφωνώ με όλα όσα γράφει το άρθρο , εκτός απο το οτι δεν έχουν σημασία στην ελληνική όλα τα γράμματα που φαίνονται στο πινακάκι. Μερικα’μάλλον έχουν. Πχ το άλφα , απο το αλφώ (βρίσκω) , όπως λέει και το http://www.youscribe.com/catalogue/tous/etymologicum-graecae-linguae-gudianum-2511708 , επίσης το Δέλτα ίσως να έχει σχέση με την Δέλτο (δεν λέμε «γραμμένα στις δέλτους …» ? αν θυμάμαι καλά , δεν το έψαξα παραπάνω) , επίσης το σίγμα εύκολα καταλαβαίνουμε οτι είναι ηχοποίητο γράμμα (σιγήν , σιωπή , σσσστ ). Ακόμα και το ζήτα μπορεί να έχει σχέση με το ζητάω , και το θήτα με το θέτω. Επιπλέον οι κάτοικοι της Φοινίκης , ήταν και Έλληνες , στις περιοχές αυτές νομίζω υπήρχαν πόλεις-λιμάνια και απο Έλλληνες , και απο άλλους λαούς. Οπότε όλοι αυτοί λόγω αναγκών εμπορικών εξέλισσαν τις γραφές τους (πιθανόν δλδ το αλφάβητο της εποχής ήταν ένα πολυσυνεργατικό επίτευμα , που ο κάθε λαός το προσάρμοζε στις δικές του γλώσσες , οπότε υπήρχε μια διαρκή αλληλεπίδραση ανάμεσα στια καλύτερα μυαλά των διαφόρων εθνικοτήτων -Ελλήνων Αιγυπτίων , Φοινίκων , Ασσύριων κλπ ναυτικών , που έβαζαν την δική τους συμβολλή για πολλές δεκαετίες)

  1178. Για να φύγουν οι τσίμπλες που έχουν κατακλύσει αυτό το άρθρο, πάνω στο θέμα της μαθηματικότητας της ελληνικής γλώσσας.

    Πριν όμως εκφέρετε γνώμη, καλό θάτανε να μελετήσετε και να προβληματιστήτε στο παρακάτω άρθρο του Παν. Τραϊανού

    Φυσικά για όποιον το προχωρήσει υπάρχει και η τρίτομη ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΥΔΡΟΧΟΟΥ, για να μην μείνει καμμιά απορία

    Το χρυσάφι του τάφου της Αμφίπολης
    http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2014/10/to-xrysafi-tou-tafou-tis-amfipolis.html

  1179. Γς said

    715:
    >ότι μπήκε χαράτσι και στις μηνύσεις και απαιτείται, νομίζω, να σκάσεις ένα 100άρικο ή κάτι τέτοιο για να κάνεις μήνυση

    Κι ήταν μια εποχή που οι μηνύσεις ήταν τσάμπα.
    Μια τέτοια μήνυση μου είχε κάνει κάποιος πάνω στα νεύρα του, για νά’χω, πριν 40 χρόνια και ανυπομονούσα πότε θα εκδικαστεί για να σπάσουμε πλάκα.

    Κατάλαβε το λάθος του ο τύπος και ήθελε να την αποσύρει. Ομως χρειαζόταν και συγκατάθεσή μου για να γίνει αυτό.
    Και άρχιζα να τον παιδεύω, ότι «άσε» και «θα δούμε».

    Και πήγαμε κάποτε στη Σταδίου κοντά στην Σανταρόζα να το τελειώσουμε το θέμα.
    Ο δικαστικός υπάλληλος όμως, που πήρε χαμπάρι γιατί σόι μήνυση επρόκειτο, είχε άλλη γνώμη.

    Οτι ήταν δύσκολο και να περάσουμε μια άλλη μέρα ή να του δώσουμε τα χρήματα που απαιτούντο για να το κάνει μόνος του.
    Και το ποσόν που έπρεπε να του δώσουμε ήταν μεγάλο.
    Αρχίσαμε τα «κόψε κάτι» αλλά αυτός ανένδοτος.
    Οπότε δεν άντεξα:

    -Ποιος είναι τ αφεντικό σου ρε;

    Και το βρήκα το αφεντικό του. Ηταν εκεί στο γραφείο που έγραφε «Προϊστάμενος Εισαγγελίας Αθηνών» ή κάτι τέτοιο.

    -Καλημέρα. -Καλημέρα. -Το και το.

    Και βουτάει μια εικόνα ή το ευαγγέλιο, δεν θυμάμαι και πάμε αμέσως στο γραφείο του υπαλλήλου μαζί με την γραμματέα του που έγραφε αυτά που έλεγε και έλεγα:

    -Ορκίζομαι να είπω την αλήθεια κλπ

    Κι ήταν αυτός ο δικαστικός υπάλληλος που με παρακαλούσε τώρα στις δίκες και τις αναβολές της υπόθεσης τα επόμενα χρόνια. Κάποτε σταμάτησα να πηγαίνω.

    Κι ο Προϊστάμενος ήταν ο Δημήτρης Τσεβάς.

  1180. sarant said

    Γεια σου Γς με τις αναμνήσεις σου -αν και σε λάθος νήμα μου φαίνεται.

  1181. Atana said

    δεν μπορω να φανταστω οτι ο Sarant ειναι Ελληνας,,,μαλλον για καραγκιοζης ανθΕλληνας μου μοιαζει…που βλεπεις την ομοιοτητα της Ελληνικης γραφης με αυτη των Φοινικων,, πρωτα απο ολα δεν ειχαν γραμματα, η γλωσσα τους ηταν χαραχτηρες σαν την Κινεζικη.. Επιπλεον επειδη γουσταρω την γλωσσα μου οπως την μιλουσαν οι προγονοι μου με κανει Εθνικιστη ρε γαϊδουρι??? απο που και ως που?? Επισης η μεταφραση σου των Ελληνικων στα Αγγλικα με κανει και γελω…ναι ρε Sarant οι περισοτερες γλωσσες ειναι στειρες και οι λεξεις προσυμφωνημενες…το ΦΕΓΓΑΡΙ = MOON φεγγαρι απο το Φεγγω και Αρω..Για εξηγησε μου απο που προερχεται το Moon της Αγγλικης γλωσσας.. Σταματω εδω γιατι καποιοι σαν και σενα μας εφτασαν να γινουμε υποτελεις σε λαους που οταν οι προγονοι μου εγραφαν ιστορια, αυτοι ετρωγαν ο ενας τον αλλο και ζουσαν επανω στα δεντρα..

  1182. physicist said

    Δεν είναι εντυπωσιακό ότι οι θερμότεροι θιασώτες της υπεροχής της ελληνικής γλώσσας απέναντι σε όλες τις άλλες δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ελληνικό σύμβολο για το ερωτηματικό;

  1183. Κι έλεγα πού να παραθέσω αυτό το εξαίσιο .gifάκι

    Don’t pee and sneeze

  1184. sarant said

    Φέγγω και άρω….

  1185. Ριβαλντίνιο said

    @ 1189 Σκύλος της Β.Κ.

    Και εγώ αυτήν !

  1186. Εε, τέτοιες ώρες τέτοια λόγια φίλτατε!

    Σκέφτηκα να προσθέσω πως και τα εγγλέζικα σελίνια (1/20 της λίρας) πήραν τ’ όνομά τους από τη Σελήνη αλλά μετά το ξανασκέφτηκα να μην ταΐσω το τρολλ.

  1187. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Φεγγάρω ήταν η γάτα μας η ξανθιά 🙂

  1188. Παναγιώτης Κ. said

    Με το ρήμα αίρω το έχουν το προβληματάκι τους κάποιοι.
    Μερικοί συνάδελφοί μου λένε στο…άνετο: ΄Αρουμε (sic) την απροσδιοριστία.
    (Πρόκειται για την περίπτωση όπου κατά τον υπολογισμό ενός ορίου προκύπτει μια απροσδιόριστη μορφή.Κάνουμε τότε παραγοντοποιήσεις, απλοποιούμε και παύει η απροσδιοριστία.Έχουμε λοιπόν άρει την απροσδιοριστία ).

  1189. Γς said

    1189:

    Και πέφτω σε συνακρόαση. Συχνό φαινόμενο τότε. Πριν να μας τα ψηφιοποιήσει η Ζιμενς. Τα τηλέφωνα.

    Πριν το κλείσω κοίταξα να δω αν έχει κανένα ενδιαφέρον η συζήτηση.
    Τρίχες! Γυναίκες που λέγανε για τα μικρά τους.

    -Και του λέω Ρούλα μου: Πρόσεχε το πουλάκι σου. Μέσα στη λεκάνη!
    -Τα ίδια και ο δικός μου. Πρέπει να του το κρατάω.

    Ωχ, δεν ήταν φωνές από milf. Gmilf ήταν. Γιαγιάδες!

    -Τι τραβάτε και σεις ρε κορίτσια με τα εγγονάκια σας…
    -Ποια εγγονάκια μας; Για τους άντρες μας λέμε!

    Κι όσο σκέφτομαι ότι κι η δικιά μου αρχίζει να με παρατηρεί για κάτι ανάλογες αστοχίες…

    Ενίοτε 😦

  1190. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Κρίμα να…

  1191. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    μην φτάσουμε…

  1192. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    τα 1200 σχόλια,

  1193. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    έστω κι έτσι! 🙂

  1194. spiral architect said

    Ξύπνησε το τέρας; ❤

  1195. sarant said

    Οπότε χρησίμεψε και σε κάτι το σχόλιο 1184

  1196. Φ said

    Η Λεξαριθμική Θεωρία ιδρύθη υπό του καθηγητού Κοσμά Μιλτ. Μαρκάτου και ανεκοινώθη υπό μορφήν διαλέξεως το έτος 1976 εις το Τεχνολογικόν Εκπαιδευτικόν Ίδρυμα (ΤΕΙ) Λαρίσης.
    Βιβλίο: Κοσμᾶς Μιλτ. Μαρκᾶτος, «Κόσμος, Γνῶσις καί Γλῶσσα – Πορίσματα Λεξαριθμικῆς Θεωρίας ἢ Ἡ Διαλεκτική τῶν Ἰδεῶν»

  1197. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Καπαρώνω και το 1024. Οίμοι τάλας! 🙂
    Τουλάχιστον μάθαμε και σε ποιον οφείλουμε τη «λεξαριθμική θεωρία»… 😦

  1198. Γρηγόρης Κοτορτσινός said

    Παρόραμα: 1204
    Φτου! Σε αυτό βρήκα

  1199. sarant said

    Ναι, μη χαθεί το κρέντιτο 🙂

  1200. Grigorios said

    KALO TO KEIMENO ALLA ESY POY STIRIZESE ;
    EXEIS KATI ME TA ARXAIA ELLINIKA;
    EGO DEN EXO PTYXIO ZO STIN ISPANIA.
    THA EITHELA NA MATHO TIN ALITHINI ISTORIA GIA TIN ELLINIKI GLOSA KAI TO ELLINIKO ALFABHTO.

  1201. Grigorie, υπάρχουν πλήθος καλά και αξιόπιτα βιβλία για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας και ειδικότερα του αλφαβήτου Ας αναφέρουμε στα ελληνικά την πρόσφατη «Ιστορία της ελληνικής γλώσσας» του Mορφωτικού Ιδρύματος της Εθνικής Τραπέζης, την πληρέστατη (ίσως υπερβολικά πλήρη για τις ανάγκες σου) «Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας. Από τις αρχές έως την ύστερη αρχαιότητα», του Α-Φ. Χριστίδη (εκδ. Ιδρύματος Μανόλη Τριανταφυλλίδη, 2001) και τη «Συνοπτική ιστορία τής ελληνικής γλώσσας» του Μπαμπινιώτη. Είμαι βέβαιος όμως ότι με μια αναζήτηση στο Google books εύκολα θα μπορέσεις να βρεις και στα ισπανικά, π.χ. του Francisco Rodríguez Adrados, Historia de la lengua griega: de los orígenes a nuestros días

  1202. […] υπάρχουν; Και επειδή δεν είμαι γλωσσολόγος παραθέτω εδώ και εδώ τις πηγές […]

  1203. Orusthar said

    Ηλιθιοτητα ειναι το αρθρο. Το IQ του συγγραφεα ειναι κατω του πιθηκου καθως επισης ειναι ανιστοριτος. Ας τον ενημερωσει καποιος οτι η ελληνικη γραφη ισως να παει πισω οχι το 2300πΧ αλλα εως το 5260 πΧ. Αυτο αποδεικνυεται απο την επιγραφη του Δισπηλιου, την αρχαιοτερη γραφη της Ευρωπης. Να λαβουμε υπ’οψιν οτι η ελληνικη γλωσσα που γνωριζουμε απο το 800πΧ ειχε καποια εξελικτικη πορεια και δεν την εφτυσε καποιος τον 8 αιωνα πΧ. Συν της αλλης το γεγονος οτι δεν εχουμε βρει κατι αρχαιοτερο δεν σημαινει οτι δεν υπηρχε αρχαιοτερο. Επομενως η ελληνικη δεν »δημιουργηθηκε το 800πΧ αλλα προυπηρχε αυτου. Τελος η αλφαβητα μας ειναι προσευχη προς τον Θεο Ηλιο. Αλλα τι περιμενεις απο καποιον που ειναι ανιστοριτος και δεν εχει κανει καμια ερευνα παρα μονο θελει να βγαλει τη χολη του.

    Μιλαει για το αλφα οτι εχει λεξαριθμο 1 και το βητα 5. Ποτε δεν το ισχυριστηκε αυτο ο συγγραφεας. Και μαλιστα αυτο φαινεται με το εν που σημαινει 1 και εχει λεξαριθμο που οδηγει στο ενα. Επισης το ομικρον που ειναι ενας κυκλος εχει λεξαριθμο 360 οσες και οι μοιρες του κυκλου.

    Τα αγγλικα ειναι στειρα γλωσσα διοτι δεν δημιουργει νεες λεξεις απο τη φυση της. Το αυτοκινητο το ονομασαν car ενω εμεις εχουμε την συνθεση. Πυροσβεστηρας – fire extinguisher. Πυραυλος – rocket κοκ. Σιγουρα εχει καποιες συνθετες αλλα απο τη φυση της δεν δημιουργει οπως η ελληνικη.

    Οσο για την λεξη σωστικα να παρατηρησω οτι το συμβολο αυτο υπηρχε στην αρχαια ελλαδα και ισως οι ιερεις να ειχαν μια ιδαιτερη ονομασια γι αυτο. Υπηρχε βεβαια και σε αλλους πολιτισμους χωρις να υπαρχει καμια σχεση μεταξυ τους.

    Οσο για την ελληνικη γλωσσα και τους υπολογιστες. Δεν ειναι η μοναδικη γλωσσα (προς το παρον χρησημοποιηται η αγγλικη) αλλα ας ξεκαθαρισουμε κατι. Ο Η/Υ καταλαβαινει μονο γλωσσα μηχανης δηλαδη 0 και 1. Η γλωσσα προγραμματισμου ομως χρησημοποιει μαθηματικα αλλα και καποιες αγγλικες λεξεις. Ο κρικος που τα συνδεει ειναι ο interpreter, δηλαδη ο μεταγλωτιστης. Η ελληνικη γλωσσα θα μπορουσε να χρησημοποιηθει σε γλωσσα προγραμματισμου και λογω της ιδιοτητας οτι μια λεξη να σημαινει κατι συγκεκριμενο, θα ηταν παρα πολυ ακριβης και ευκολη. Αλλα εχουμε 2 προβληματα: 1ον χρειαζεται η δημιουργια του μεταγλωτιστη και δευτερον οι προγραμματιστες που θα χρησημοποιουσαν αυτη τη νεα γλωσσα προγραμματισμου θα επρεπε να γνωριζουν πολυ καλα τα ελληνικα, τα οποια ειναι πολυ πιο δυσκολα απο τα αγγλικα.

    Επειτα ο αρθρογραφος σχολιαζει την δημιουργικοτητα της ελληνικης γλωσσας. Φερνει σαν παραδειγμα την γερμανικη της οποιας η γραμματικη και το συντακτικο ειναι σχεδον ιδιο με αυτο της αρχαιας ελληνικης. Επισης ξαναλεω οτι και η αγγλικη εχει καποιες λεξεις που δημιουργει με αυτον τον τροπο αλλα στην αγγλικη και στη γερμανικη γλωσσα αυτο δεν ειναι καθολικο.

    Τελος ο Πυθαγορας ηταν αυτος που ειχε μιλησει για την μαθηματικη δομη της ελληνικης γλωσσας. Τωρα αν ο αρθρογραφος θεωρει τον εαυτο του ανωτερο πνευματικα και εκπαιδευτικα, τι να πω… Να μην ξεχασω να πω οτι οι αρετες της ελληνικης γλωσσας δεν σταματανε εδω αλλα ειναι παρα πολλες. Μερικες απο αυτες ειναι η μουσικοτητα της. Εχεις ποτε αναρωτηθει ακουστικα ποια η διαφορα του χώρος με τον χορό? Στην πρωτη εχουμε χοορος (μακραινει το ο) ενω στη δευτερη χορος (το ο ειναι στιγμιαιο). Και αυτο δε μας το εμαθε κανενας αλλα ειναι εμφυτο. Κανε το πειραμα και θα το δεις. Περαν της μουσικοτητας υπαρχουν και πηγες που λενε οτι η ελληνικη γλωσσα λογω των ιδιοτητων της μπορει να θεραπευσει διαφορες ασθενεις ψυχικες. Καποτε επισης ειχα διαβασει οτι τα αρχαια ελληνικα μπορουν να βοηθησουν παρα πολυ τα παιδια που εχουν δυσλεξια ή ακομα και να την ξεπερασουν.

    Υπαρχουν πολλες ιδιοτητες της ελληνικης γλωσσας και αλλες που παραμενουν ακομα κρυφες.

  1204. Helen Dimaki said

    «οι υπολογιστές μόνο τον κώδικα μηχανής δέχονται, σειρές ατέλειωτες από 0 κι 1.»

    Όμως, το αλφάβητο διακρίνει σύμφωνα και φωνήεντα (μήπως, η δίφθογγος, στηρίζεται σε διαφορετική διάκριση;). Επίσης, οι αριθμοί διακρίνονται σε άρτιους και περττούς. Προστέθηκε, κάτι, με τους υπολογιστές, μέχρι σήμερα, σ’ αυτή τη λογική; Η έκδοση βήτα κάνει μια προσπάθεια να αποδωθούν οι τόνοι, τα πνεύματα και τα σημεία στίξης και η λογική της ελληνικής γλώσσας αποδείχτηκε προσφιλέστερη στην κατεύθυνση αυτή.

  1205. sarant said

    1211 Και ποια σχέση έχουν αυτά που λετε με τους υπολογιστές; Ή μήπως μόνο η ελληνική διακρίνεται σε σύμφωνα και φωνήεντα; Και ποιαν έκδοση βήτα εννοείτε;

  1206. Helen J. Dimaki said

    Καλησπέρα σας.

    Αδυνατώ να κατανοήσω τι μου απαντάτε, γιατί δεν χρησιμοποιείτε την ελληνική γλώσσα και αλφάβητο.

    Ωστόσο, υπάρχει η ανάγκη- από την πλευρά μου- να κατανοήσω σε τι αναφέρεστε. Σε συνέχεια του προηγούμενου σχολίου μου, θα προσθέσω τον ακόλουθο σύνδεσμο. Ίσως με αυτόν τον τρόπο γίνω περισσότερο σαφής. Τα σύμβολα υπάρχουν. Η λογική και το πνεύμα πίσω από τα σύμβολα είναι εκείνο που αναγνωρίζει στην ελληνική γλώσσα η γλώσσα των υπολογιστών.

    http://www.tlg.uci.edu/encoding/

    Θα χρειαστεί λοιπόν μια αντίστοιχη βέτα ερμηνεία σας για να επικοινωνήσουμε αν κρίνετε απαραίτητο ότι επιθυμείτε να κατανοήσω τα γραφόμενά σας.

    _____

  1207. sarant said

    Εννοείτε ότι στο σχόλιο 1212 χρησιμοποίησα διαφορετική γλώσσα και διαφορετικό αλφάβητο απ’ ό,τι εσείς στο σχόλιο 1213;

  1208. Helen J. Dimaki said

    Εννοώ. ότι η εμφάνιση του 1212 σχολίου σας, στην οθόνη μου, ήταν σε διαφορετική γλώσσα και διαφορετικό αλφάβητο της ελληνικής γλώσσας. Σας παραθέτω ένα μέρος του κειμένου, όπως εμφανιζόταν:

    ετε με τους υπολογιστέ

    Το πρόβλημα αυτό, δεν υφίσταται, τώρα, που σας απαντώ. Συνεπώς, εμφανίζεται στην οθόνη μου, -ελπίζω όχι στιγμιαία, αλλά, διαχρονικά- στην ίδια γλώσσα και στο ίδιο αλφάβητο, το σύνολο των σχολίων μας.

  1209. sarant said

    Ωραία, χαίρομαι που συνεννοηθήκαμε. Λοιπόν, τι σχέση εχει η διάκριση συμφώνων και φωνηέντων με τους υπολογιστές; Ή μήπως μόνο η ελληνική διακρίνεται σε σύμφωνα και φωνήεντα;

  1210. Εδώ συνήγορος του διαβόλου! Για κάποιο λόγο είχα γραφτεί μέσω μέιλ στα σχόλια αυτού του νήματος, λοιπόν μου έρχονται ακαταλαβίστικα, δεν ξέρω γιατί.

  1211. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    Χα! Εγώ έχω μάθει ρωμαίικα στον υπολογιστή μου και δεν έχω τέτοια προβλήματα, κορόιδα!
    (…χαράςτοκουράγιοσας!… 🙂 )

  1212. sarant said

    1218 Σιωνιστικός δάκτυλος θάναι -εδώ πάντως τα βλέπεις.

  1213. Ακόμα πιο παράξενο: τώρα τα διαβάζω και στο μέιλ!

  1214. 1218: Είναι κάτι παλιομοδίτες μπράουζες που επιμένουν να στέλνουν κείμενα από text boxes με ξεπερασμένες κωδικοποιήσεις σαν το ISO-8859-7 ή το Windows-1253, αντί για το UTF-8…

    Αν πας View, message body, as plain text στο Tb, θα δεις ανθρωπινά τα κορακίστικα.

  1215. Η κυρία αποπάνω στο 1187 έχει απόλυτο δίκιο.
    Μοοn; Ελληνική λέξη.

    Σκεφτείτε: Πως λένε αυτοί οι κατωτάτου Άγγλοι το μήνα του μέλιτος;
    Honey moon.
    Ελληνικά;
    Χώνει μουν’.
    Χρειάζεται κι άλλη απόδειξη;

    Εν τω μεταξύ, κρυφό νόημα και πέρταν της της αριθμοσοφίας-αμπζαντ-γεματρίας, έχει και κάτι άλλο:

    Ο αριμός του σχολίου εκάστου εξ ημών στο ιστολόγιο του Σαραντάκου.

    Η κυρία ΑΤΑΝΑ έχει αριθμό σχολίου1187, δηλαδή την ημερομηνία που ο Σαλαντίν κατάλαβε τους Αγίους Τόπους.

    Τυχαίο; όχι βέβαια.

    Το μόνο που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί αν κλικάρεις στο άβατάρ της βγαίνει Σπαγγετερία.

  1216. Παύλος said

    Φέγγω και άρω, όπως λέμε άρω μάρω κουκουνάρω.

  1217. Orusthar said

    Προς 1223. Πιο βλακας πεθαινεις. Δε σου ειπε ηλιθιε οτι το moon προερχεται απο ελληνικη λεξη. Προσπαθησε να σου εξηγησει οτι η αγγλικη ειναι στειρα. Το Φεγγαρι προερχεται απο καποιες λεξεις, το moon απο που? Εσυ και ο 1224 ειστε μεγαλοι γιβωνες…

  1218. Helen J. Dimaki said

    Σε απάντηση του σχολίου σας 1217, επιθυμώ να τονίσω, ότι υφίσταται ένας γενικός κανόνας δυαδικότητας που διέπει, όχι μόνο την ελληνική γλώσσα. Ο κανόνας, αυτός της δυαδικότητας -δύο σύμβολα το 0 και το 1- δεν είναι τυχαίος, αλλά, στηρίζεται στο διαχωρισμό των γραμμάτων του αλφαβήτου σε σύμφωνα και φωνήεντα και των αριθμών σε άρτιους και περιττούς και είναι η θεμελιώδης αρχή που διέπει και τη γλώσσα γραφής των ηλεκτρονικών υπολογιστών.
    Όμως, κατά την ψηφιοποίηση των αρχαΐων ελληνικών κειμένων χρειάστηκε η έκδοση βέτα για την απόδοση, τη μετάφραση και την επεξεργασία τους με τον ηλεκτρονικό υπολογιστή και αναδύθηκε, έμπρακτα, η υπεροχή της ελληνικής γλώσσας, παρά την αδυναμία του δυαδικού συστήματος να την αποδώσει με σαφήνεια, χάρη στη λογική που διέπει την ελληνική γλώσσα.
    Από αυτή δε, τη διεργασία, αποδείχτηκε κατά την άποψή μου, ότι η ελληνική γλώσσα, με τη λογική αναπόσπαστο παρακολούθημά της, είναι η προσφιλέστερη γλώσσα των ηλεκτρονικών υπολογιστών για να εκφραστούν, να αποδωθούν και να επιλυθούν ζητήματα ή προβλήματα που υπήρχαν και στις υπόλοιπες γλώσσες.

  1219. sarant said

    1226 Χμ… Η έκδοση βέτα, που λέτε, ή beta code όπως τη λένε, είναι ένας τρόπος για να παριστάνεις τα ελληνικά (σε πολυτονικό) με απόλυτη ακρίβεια όταν δεν έχεις ελληνικό πληκτρολόγιο αλλά μόνο λατινικό. Δεν έχει καμιά σχέση με το δυαδικό σύστημα. Για παράδειγμα, ο πρώτος στίχος της Οδύσσειας σε beta code γράφεται έτσι:

    )/ANDRA MOI E)/NNEPE, *MOU=SA, POLU/TROPON, O(\S MA/LA POLLA\

    Αν τώρα εσείς νομίζετε ότι αυτό αποδεικνύει τη λογική που διέπει την ελληνικη γλώσσα, αι ότι είναι «η προσφιλέστερη» για τους υπολογιστές, συνεχίστε να το νομίζετε.

  1220. Helen J. Dimaki said

    1227. Σύμφωνα με το σύνδεσμο που σας επισύναψα στο 1213 σχόλιό μου, θα διαπιστώσετε, ότι δεν είναι μόνο αυτό που περιγράφετε η βέτα.
    Με το σχόλιό μου, επιθυμούσα να αντιληφθείτε την άποψή μου ότι το επιχείρημά σας σχετικά με τον κώδικα της γλώσσας μηχανής σχετίζεται με την αρχή της δυαδικότητας.
    Το πληκτρολόγιο δεν είναι μόνο τα πλήκτρα του, όπως η γλώσσα δεν είναι μόνο σύμφωνα και φωνήεντα. Εσεις γνωρίζετε αρτιότερα από μένα ότι, είναι οι σχέσεις και οι συνδυασμοί των γραμμάτων. Εκεί που η γλώσσα μηχανής εμφάνισε αδυναμία να αποδώσει την αρχαία ελληνική γλώσσα, η ελληνική γλώσσα με τη λογική της έδωσε προοπτική στο δυαδικό σύστημα της γλώσσας μηχανής των ηλεκτρονικών υπολογιστών.

  1221. 1226, …Ο κανόνας, αυτός της δυαδικότητας -δύο σύμβολα το 0 και το 1- δεν είναι τυχαίος, αλλά, στηρίζεται στο διαχωρισμό των γραμμάτων του αλφαβήτου σε σύμφωνα και φωνήεντα και των αριθμών σε άρτιους και περιττούς και είναι η θεμελιώδης αρχή που διέπει και τη γλώσσα γραφής των ηλεκτρονικών υπολογιστών.

    Το ότι ο κανόνας της δυαδικότητας διέπει την γλώσσα γραφής (την λειτουργία, τέλος πάντων) των ΗΥ δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με «διαχωρισμό των γραμμάτων του αλφαβήτου σε σύμφωνα και φωνήεντα και των αριθμών σε άρτιους και περιττούς».

    Έχει να κάνει με την ευχέρεια κατασκευής και λογικής λειτουργίας ενός ΗΥ. Τυχαίνει να είναι σχετικά ευκολότερο και αποδοτικότερο, τουλάχιστον μέχρι τώρα, να κατασκευαστούν ηλεκτρ(ον)ικά κυκλώματα που αναπαριστούν το 0-1 με εξαρτήματα όπως λυχνίες (στο παρελθόν) και τρανζίστορ (από την κοσμογονική ανακάλυψη της δεκαετίας του 50). Είναι η ίδια αρχή με τον διακόπτη στο τοίχο, που έχει το φώς αναμμένο ή σβησμένο.

    Για την ακρίβεια, η τριαδικότητα για τους ΗΥ θα ήταν καλύτερη, από άποψη αποδοτικότητας, γιατί με τον ίδιο αριθμό εξαρτημάτων μπορούν να αντιστοιχηθούν περισσότερες διακριτές καταστάσεις (πχ τρία τρανζίστορ έχουν 2x2x2 = 8 διακριτές καταστάσεις, ενώ τρία τριαδικά «τρανζίστορ» έχουν 3x3x3 = 27). Τέτοιοι υπολογιστές, μάλιστα, κατασκευάστηκαν στην ΕΣΣΔ την δεκαετία του 50, όταν η τεχνολογία των ΗΥ ήταν ακόμα σε εξέλιξη. Τελικά το (δυαδικό) τρανζίστορ επικράτησε πανηγυρικά, και το τριαδικό σύστημα πέρασε στο περιθώριο, αν και ο Ντον Κνουθ (από τους πρωτοπόρους και ιερά τέρατα στους ΗΥ) έχει υποστηρίξει πως με την σύγχρονη τεχνολογία το τριαδικό σύστημα μπορεί να επανέλθει.

    Παρεμπιπτόντως, στο ίδιο μοτίβο με την δυαδικότητα θα μπορούσε να προβάλει κανείς τον ισχυρισμό ότι το τριαδικό σύστημα τελικά θα θριαμβεύσει, διότι στηρίζεται στην αρχή της Αγίας και Αδιαιρέτου Τριάδος, ή και σε άλλα τριμελή σύνολα, όπως οι Τρεις Χάριτες, οι Τρεις Ιεράρχες, ή, ξερωγώ, η τριμερής διαλεκτική αρχή Θέση-Αντίθεση-Σύνθεση. Πιστεύω, όμως, πως αυτή η σύμπτωση του αριθμού 3 είναι εντελώς τυχαία, και τέτοιος ισχυρισμός είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί.

  1222. Μαρία said

    1229
    >Τελικά το (δυαδικό) τρανζίστορ επικράτησε πανηγυρικά.

    Σας έκαναν δηλαδή τα τρία δύο εσάς τους μηχανικούς 🙂

  1223. Γς said

    1229:

    το τριαδικό σύστημα τελικά θα θριαμβεύσει, διότι στηρίζεται στην αρχή της Αγίας και Αδιαιρέτου Τριάδος

    “Ενας είναι ο Κύριος, δεύτερη είναι η Παναγία.Τρεις είναι οι Παρθένες”

    Η μία εξ αυτών η τότε άρτι αφιχθείσα [τεχθείσα] στο Λητώ κόρη μου

  1224. Γς said

    1231:

    Φτου!
    Λάθος λίκνο.

    Το σωστό:
    http://caktos.blogspot.gr/2013/12/blog-post_23.html

  1225. # 1203

    Προηγήθηκε κάποιος αρχαιόπληκτος Θ. Μονιάς ή Μανιάς -δεν θυμάμαι ακριβώς- στις σελίδες του Ελ. Κόσμου επί χούντας

  1226. 1230-1232, 🙂
    Το «τρία» είναι περιβόλι για διασκεδαστικά σχόλια, αλλά ήθελα να αποφύγω ψυχαγωγικά λογοπαίγνια στο σχ. 1229, γιατί δεν ήθελα να εκληφθούν ως ειρωνεία ή χλεύη για το σχ. 1226 και τα προηγούμενα – των οποίων, πιστεύω, οι θέσεις είναι μεν σαφώς τρωτές, αλλά υπερασπίζονται με σχετική κοσμιότητα, και πιστεύω πως αν διατηρηθεί νηφαλιότητα στην συζήτηση, ίσως προκύψει κάτι εποικοδομητικό.

  1227. Γς said

    1234:
    >ίσως προκύψει κάτι εποικοδομητικό.

    χμ, χαλάς την πιάτσα. Και όχι μόνο,
    Μας χαλάς και την πλάκα.
    Το μόνο δηλαδή «επικωμωδικό» της υπόθεσης

  1228. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    To παρόν νήμα πάντως ,προσφέρεται πλέον μόνο για «δοκιμαστής μπράουζα» που θάλεγε κι ο Στάζυμπος… 🙂
    Θα μπορούσε να μετονομαστεί και σε «ο Αρμαγεδών των ταμπλετών»…

  1229. spiral architect said

    @1236: Θέλεις ορθοπεδικό ; 👿

  1230. sarant said

    1229 Πολύ ωραίο σχόλιο!

    1236 Ναι, έχει καταντήσει ασήκωτο.

  1231. Helen J. Dimaki said

    Για 1229.

    «Έχει να κάνει με την ευχέρεια κατασκευής και λογικής λειτουργίας ενός ΗΥ. Τυχαίνει να είναι σχετικά ευκολότερο και αποδοτικότερο,»

    Βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα τη σκέψη σας. Ισχυρίζεστε δηλαδή, ότι αν η γραφή που θα είχαμε να διαχειριστούμε, θα ήταν για ένα αλφάβητο μιας γλώσσας που θα είχε μόνο σύμφωνα και μιας υποθετικής επιστήμης που θα είχε μόνο άρτιους ή μόνο περιττούς αριθμούς, η γλώσσα μηχανής των ηλεκτρονικών υπολογιστών θα εξακολουθούσε να χρησιμοποιεί το δυαδικό σύστημα δηλαδή μόνο 0 και 1;

    Γιατί να εξακολουθεί να το υποστηρίζει αυτό; Για οικονομικούς λόγους, μήπως; Δε θα το έλεγα.

  1232. Σε συντομία, ναι.

    Οι σημερινοί ΗΥ (με 0-1) μπορούν άνετα να διαχειριστούν αλφάβητα μόνο με σύμφωνα, ή σύνολα με μόνον άρτιους ή περιττούς αριθμούς, ή και πολλών ειδών άλλους αριθμούς (πχ μιγαδικούς). Για την ακρίβεια, υπάρχει βαθιά θεωρητική θεμελίωση του γεγονότος ότι το 0-1 μπορεί να χρησιμοποιηθεί όχι μόνο για αριθμητικές πράξεις, αλλά και για προγραμματισμό (πχ, η μηχανή του Τούρινγκ – ο οποίος πρόσφατα ανακαλύφθηκε και από το Χόλυγουντ – οι θεωρίες του φον Νόυμαν, και πολλά άλλα).

    Τα υπολογιστικά μέσα των ανθρώπων (εκτός απ’ το ανθρώπινο μυαλό, δηλαδή) ήταν πάντα συνυφασμένα με διαθέσιμη τεχνολογία της εποχής.

    Για παράδειγμα, ο άβακας, από αρχαιοτάτων χρόνων, χρησιμοποιεί το πενταδικό σύστημα (προφανής έμπνευση από τα πέντε δάχτυλα του ενός χεριού*). Έμπειροι χρήστες του άβακα μπορούν να κάνουν υπολογισμούς που ανταγωνίζονται κάλλιστα ηλεκτρικές αριθμομηχανές του 20ου αιώνα, όπως απέδειξε σχετικός διαγωνισμός με Ιάπωνα δεξιοτέχνη το 1946.

    Οι ΑΗΠ, με την όντως θαυμαστή ευρηματικότητά τους, είχαν αναγάγει τον υπολογισμό σε γεωμετρία, ακόμα και για σχετικά δύσκολες πράξεις, όπως, ξερωγώ, η τετραγωνική ρίζα (που έχει καταγραφεί στα Στοιχεία του Ευκλείδη). Ο γεωμετρικός υπολογισμός ήταν εύχρηστος και εξαιρετικά χρήσιμος στις κατασκευές. Με την έμφασή τους στην εικόνα, οι ΑΗΠ ήταν η Apple της εποχής τους, αν θέλετε.

    Με τους λογαρίθμους, επινόηση του Τζον Νέιπιερ στο τέλος του 16ου αιώνα, ο λογαριθμικός κανόνας έγινε αναπόσπαστο εργαλείο για όποιον ήθελε να κάνει υπολογισμούς. Να επισημάνω πως οι λογάριθμοι, όπως και η γεωμετρία, βασίζονται σε μάλλον συνεχή παρά διακριτή απεικόνιση των αριθμών (bits).

    Στο δημοτικό μού είχε κάνει δώρο ένας θείος μου έναν τέτοιον λογαριθμικό κανόνα, αλλά μέχρι να φτάσει η στιγμή να τον χρησιμοποιήσω (στο γυμνάσιο) είχαν ήδη κυκλφορήσει τα ηλεκτρονικά κομπιουτεράκια (στο δυαδικό) και το επόμενο δώρο ήταν ένα Casio fx-15, το καμάρι μου για λίγα χρόνια.

    Τι μας επιφυλάσσει το μέλλον για τους υπολογιστές είναι απρόβλεπτο, και μπορεί κάλλιστα να είναι εξίσου συναρπαστικό με το παρελθόν. Για το οποίο παρελθόν υπάρχει πλούσιο υλικό στο ίντερνετ, σε κείμενο και βίντεο. Τυχαίο παράδειγμα: Η υπέροχη σειρά του Τζέιμς Βερκ Connections, που περιλαμβάνει την αλληλουχία τυχαίων ανακαλύψεων στην υφαντουργία (αργαλιοί Ζακάρ, όπως τα μοτίβα στα πουλόβερ), μηχανοποίηση στοιχείων απογραφής στις ΗΠΑ από τον Χέρμαν Χόλεριθ, ίδρυση της ΙΒΜ, μέχρι την τελική εδραίωση των ΗΥ με την σύγχρονή μορφή τους.

    ———
    * Γαργαλιέμαι για λογοπαίγνιο με τα πέντε δάχτυλα της ανοιχτής παλάμης, αλλά το αποφεύγω, για τους ίδιους λόγους που εξήγησα παραπάνω. Αν πάλι σας ψυχαγωγεί, ακόμα καλύτερα! 🙂

  1233. Και για να μην δώσω την εντύπωση πως δεν εκτιμώ τα επιτεύγματα των ΑΗΠ, παραθέτω αυτολεξί διθυραμβικό έπαινο για την απόδειξή τους ότι η τετραγωνική ρίζα του 2 είναι άρρητος αριθμός, από το (απαιτητικό αλλά απολαυστικό) βιβλίο Galois Theory, του υπέροχου Ian Stewart (που, μεταξύ άλλων, είχε για χρόνια και ωραία στήλη στο Scientific American):


    As the ancient Greeks understood (though in their own geometric manner; they did not possess algebraic notation and thought in a very different way from modern mathematicians), the «solution» t = sqrt(2) is an irrational number – it is not in Q (See Exercise 1.2 for a proof, which may be different from the one you have seen before. It is essentially one of the old Greek proofs, translated into algebra. Paul Erdős used to talk of proofs being from «The Book», by which he meant an alleged volume in the possession of the Almighty, in which only the very best mathematical proofs could be found. The Greek proof that the square root of 2 is irrational must surely be in The Book….)

    Ο ιδιοσυγκρατικός Paul Erdős (με τις 1500-τόσες δημοσιεύσεις, που ζούσε για χρόνια ουσιαστικά φιλοξενούμενος από φίλους-συνεργάτες σε περιοδεία ανά τον κόσμό, γνωστός και για τον αριθμό-Erdős που έγινε διάσημος από τον ηθοποιό Κέβιν Μπέικον) είχε πράγματι αναφέρει πως ορισμένες αποδείξεις ανήκουν στο Βιβλίο (στην Βίβλο ή στο Ευαγγέλιο, θα λέγαμε). Μια ωραία συλλογή υπάρχει εδώ («Proofs from THE BOOK», το πρώτο PDF) , και, φυσικά, ξεκινάει με – τι άλλο; – την απόδειξη του Ευκλείδη πως υπάρχουν άπειροι πρώτοι αριθμοί.

  1234. sarant said

    1241: Η μηχανή που του έβαζες καφέ και σου έβγαζε θεωρήματα 🙂

  1235. Για το 1241, τώρα που το ξανασκέφτομαι, «ιδιοσυγκρατικός» στα ελληνικά το λέμε «ιδιόρυθμος», μάλλον.

  1236. sarant said

    Ναι, σωστά. Παρόλο που το Βικιλεξικό καταγράφει και τον ιδιοσυγκρασιακό.

  1237. Helen J. Dimaki said

    1240. Σε συντομία, ναι

    Συμφωνώ μαζί σας ότι, διαχρονικά, το δυαδικό σύστημα έχει περάσει τα τέστ αντοχής των γλωσσών και υπερίσχυσε έναντι του πενταδικού και τριαδικού συστήματος.

    Θα αποδεχτώ και εγώ το ναί, για να έχουμε μία αρχική κοινή προΰπόθεση.
    Ας θεωρήσουμε, λοιπόν, το αλφάβητο μιας γλώσσας που θα είχε πχ τα σύμφωνα β,γ,δ και ς. Και τους αριθμούς 0,2,4,6,8. Με τη γλώσσα αυτή, παρά την ιδιαιτερότητά της, όλοι επικοινωνούν, με επάρκεια και σαφήνεια. Αντιλαμβάνεται δηλαδή ο ένας τον άλλο, χωρίς παρανοήσεις.

    Γιατί, δε μπορούμε να αποδώσουμε αυτή τη γλώσσα μόνο με σειρές 1 ή σειρές 0;
    Π.χ.
    Β 1
    Γ 11
    Δ 111
    Σ 1111
    0 11111
    2 111111
    4 1111111
    6 11111111
    8 111111111

    Δεν θα είμαστε μάλλον σπάταλοι αν, χρησιμοποιούσαμε σειρές με 0 και 1, ενώ κάλλιστα, με μια σειρά πχ 1, κάνουμε τη δουλειά μας, για να γράψουμε ή να υπολογ;iσουμε σ’ αυτή τη γλώσσα;

  1238. …Δεν θα είμαστε μάλλον σπάταλοι αν, χρησιμοποιούσαμε σειρές με 0 και 1, ενώ κάλλιστα, με μια σειρά πχ 1, κάνουμε τη δουλειά μας, για να γράψουμε ή να υπολογ;iσουμε σ’ αυτή τη γλώσσα;…

    Όχι.

    Δείτε πόσο πιο οικονομική (από άποψη χώρου στην μνήμη του υπολογιστή) είναι η παράσταση των χαρακτήρων που λέτε, αν χρησιμοποιηθεί το 0-1:

    Β 0
    Γ 1
    Δ 00
    Σ 01
    0 10
    2 11
    4 000
    6 111
    8 101

    (Ακόμα πιο οικονομική θα ήταν η παράσταση στο τριαδικό, αλλά, όπως είπα παραπάνω, είναι πρακτικά πολύ πιο δύσκολο να φτιάξει κανείς τον αντίστοιχο ηλεκτρονικό μηχανισμό. Και προφανώς η πλέον οικονομική θα ήταν η παράσταση με αυτούσιον καθένα από τους χαρακτήρες, όπως κάνει η γραφομηχανή – αλλά πώς θα υπολογίσει;)

    Συνεχίζοντας στο παράδειγμα που θέσατε, μπορεί κάλλιστα κανείς να ρωτήσει
    «Αν το 4 ή το 8 εμφανίζονται πολύ πιο συχνά από το Β ή το Γ, γιατί να μην βάλω 4 = 0, 8 = 1, B = 000, Γ = 101, ώστε τον πιο πολύ χρόνο να κουβαλάω λιγότερα bit γενικά;»

    Παρόμοιο ερώτημα απασχόλησε αρκετά τους σκαπανείς στον τομέα της πληροφορικής, αποδείχθηκε σκληρό καρύδι για πολλά και μεγάλα μυαλά (πχ του κύριου εμπνευστή της σύγχρονης θεωρίας πληροφοριών, του Κλοντ Σάνον) και τελικά βρήκε απάντηση από έναν μεταπτυχιακό σπουδαστή του ΜΙT, που το έλυσε με (σχεδόν μαγική) μαεστρία, επειδή τού τό είχε βάλει σαν πρόβλημα στις εξετάσεις ο (ήδη διάσημος) καθηγητής του! Η απάντηση είναι το φερώνυμο Huffman coding, που είναι βασικό εργαλείο του κλάδου.

    (Στην σελίδα της Βίκης, το Example είναι ίσως το ευκολότερο σημείο για να καταλάβει κανείς περί τίνος πρόκειται.

    Παρεμπιπτόντως, ο Χάφμαν ήταν εξαιρετικά προικισμένο άτομο, με πολλά ενδιαφέροντα. Οι καλλιτεχνικές του αναζητήσεις στα εικαστικά έχουν δώσει μερικά αριστουργηματικά αποτελέσματα.)

    Να συμπληρώσω πως δεν πρόκειται μόνον για παράσταση χαρακτήρων, αλλά για απόδοση λογικής και υπολογισμών με κάποιο μηχανικό μέσο. Το bit (binary digit) έχει κεντρικό ρόλο σ’ αυτά, και η θεωρία πληροφοριών είναι σε μεγάλο βαθμό χτισμένη πάνω στην ιδέα του bit.

    Κλείνοντας, επειδή βλέπω πως έχετε μεγάλο ενδιαφέρον για το θέμα, θα σας ενθάρρυνα, αν έχετε κέφι και χρόνο, να μελετήσετε το θέμα από εισαγωγικά πανεπιστημιακά βιβλία της επιστήμης των υπολογιστών, που νομίζω θα τα βρείτε ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά, και που φυσικά καλύπτουν πολύ μεγαλύτερο εύρος από τις πολύ περιορισμένες εγκυκλοπεδικές γνώσεις μου στο θέμα.

  1239. #1245: Σε μια σειρά 111111111111111111111111111 είναι αδύνατο να αναγνωριστεί που τελειώνει η κωδικοποίηση του ενός χαρακτήρα και αρχίζει αυτή του επόμενου. Είναι άραγε το 111111 11111111111111 1111111, το 111111111111 111 111111111111 ή το 111 11111111111 11111 1111 1111, κλπ.; Υποχρεωτικά απαιτείται η εισαγωγή συμβόλου «διαχωρισμού» (η χρήση κάποιου πλήθους άσσων ως τέτοιο είναι ανώφελος) , ή άλλης βοηθητικής παραμέτρου, που πρακτικά μετατρέπει τον κώδικα από μοναδικό (unary) σε δυαδικό (binary). Και σε ένα δυαδικό κώδικα, το σταθερό μήκος (πλήθος χαρακτήρων κάθε κωδικού) n προσφέρει τη μικρότερη δυνατή πολυπλοκότητα στην κατασκευή και τη μεγαλύτερη πληθυκότητα (πλήθος χαρακτήρων που μπορούν να κωδικοποιηθούν) 2ⁿ.

    Λογικά, και στους μηχανολόγους του εμπ της δεκατίας του 80, τα κάνανε αυτά…

  1240. Helen J. Dimaki said

    1246. (Παρένθεση: Εδώ θα πει κάποιος: Ναι, αλλά έχει σωθεί μόνο το 5% των κειμένων της αρχαίας γραμματείας. Πράγματι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο αριθμός των (χαμένων) λέξεων είναι 20πλάσιος. Εδώ λειτουργεί ο νόμος του 80/20 ή κάποιος ανάλογος, που σημαίνει ότι οι χαμένες λέξεις θα είναι πολύ λιγότερες).

    Θα μεταχειριστώ την ανωτέρω διαπίστωση, για να ισχυριστώ ότι δεν έχουμε τις ίδιες απαιτήσεις σε μνήμη όπως σε μία γλώσσα 24 γραμμάτων.

  1241. 1248, Φοβάμαι ότι δεν μπορώ να παρακολουθήσω σε τι ακριβώς ανφέρεστε και πώς συνδέεται με το χωρίο που παραθέτετε. Αν το αναλύατε λίγο διεξοδικότερα;

  1242. Helen J. Dimaki said

    1247. Υποχρεωτικά απαιτείται η εισαγωγή συμβόλου «διαχωρισμού»

    Αν και η συζήτησή μας εδώ, δεν είναι πως θα είναι γίνει ο διαχωρισμός των γραμμάτων ή των αριθμών που θα περιέγραφαν λέξεις σε μια τέτοια σειρά αριθμών, μπορεί να γίνει αλλαγή πολικότητας, σταμάτημα και επανεκκίνηση ή μεγαλύτερη διάρκεια σήματος με το πέρας του κάθε χαρακτήρα.


  1243. …and out.

  1244. smerdaleos said

    @1227, Νίκο,

    Αν τώρα εσείς νομίζετε ότι αυτό αποδεικνύει τη λογική που διέπει την ελληνικη γλώσσα, αι ότι είναι «η προσφιλέστερη» για τους υπολογιστές, συνεχίστε να το νομίζετε.
    —-

    Νίκο,τα αντίστοιχα των ελληνικών πιθηκάκια της Ινδίας που «καταρρίπτουν» την ΙΕ θεωρία όταν δεν θεραπεύουν δαγκώματα φιδιού και σκύλου πιστεύουν πως η Σανσκριτική είναι η μαθηματικότερη και προσφιλέστερη στους υπολογιστές γλώσσα.

    🙂 🙂 🙂

    Παρακάτω ένας Ινδός «λερναιοτήρας» που καταρρίπτει την ΙΕ θεωρία και, επειδή «όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει», δίνει άμα λάχει και συμβουλές για τον χειρισμό δαγκώματος φιδιού και σκύλου …



    Λοιπόν, για να δούμε, ποιος παρατατικός με παρελθοντική αύξηση *e- είναι ο «μαθηματικότερος» … ο Ελληνικός φέρω > ἔφερον , ο Σανσκριτικός bharami > abharam ή ο κοινός τους Ελληνο-Άριος (= υποκλάδος της ΠΙΕ) πρόγονος *bhereh2- > *e-bher-om ;


    Και για να μην μείνω μόνο στον Ελληνο-Άριο υποκλάδο της ΙΕ οικογένειας, παραθέτω και την κλίση του ρήματος «είμαι» από διάφορες ΙΕ γλώσσες.

    Για να μας πουν τα πιθηκάκια ποια είναι η «μαθηματικότερη»;

  1245. sarant said

    1252 Τα έχουν αυτά οι ν-χιλιετείς!

  1246. smerdaleos said

    @1253: 1252 Τα έχουν αυτά οι ν-χιλιετείς!
    —-

    Πάντως ο Ινδός Λερναιοτήρας τους δικούς μας τους βγάζει οφσάιντ. Έχει πάντα στις ομιλίες του από δίπλα για ντεκόρ και έναν Guru Pitka σε θέση διαλογισμού που κουνάει κάθε τόσο καταφατικά το κεφάλι.

    [01:55]

    🙂 🙂

  1247. Helen J. Dimaki said

    1249. Εκείνο που περιγράφω είναι, ότι η μνήμη που απαιτείται στο παράδειγμα που σας ανέφερα, θα ήταν αναλογικά μεγαλύτερη και ενδεικτικά, παραθέσα ένα μέγεθος 20% μεγαλύτερη.

    Σχετικά με την οικονομία μνήμης, θα πρέπει να εξεταστούν και άλλοι παράγοντες όπως, κατά πόσο ο συνδυασμός των εννέα συμβόλων (β,γ,γ,ς,0,2,4,6,8) ανά χαρακτήρα καθώς και μεταξύ τους ανά χαρακτήρα, δημιουργεί υπέρβαση μνήμης ικανή, ώστε η υφιστάμενη τεχνολογία λόγω του πλήθους των, να απαιτεί τη μετάβαση στο δυαδικό σύστημα.
    Πχ ο αριθμός συνδυασμών πλήθους συμβόλων ανά χαρακτήρα, στη μία περίπτωση είναι 91=9 (εννέα σύμβολα με τον χαρακτήρα 1), σε σύγκριση με 92=81 (εννέα σύμβολα με τους δύο χαρακτήρες 0 και 1) και ότι, αυτό, έπεται σε επένδυση εξοπλισμού λοιπών συσκευών στον υπολογιστή μας.

    Η οικονομία μνήμης είναι ένας παράγοντας, αλλά όχι ο κυρότερος ή ο μοναδικός καθώς η δαπάνη για αγορά GigaBytes, μπορεί να συγκριθεί με εκείνη, για το διαχωρισμό των διπλών χαρακτήρων. Οπωσδήποτε δε, και τα δύο είναι μόνο ένα μέρος της απόφασης περί, το τί είναι σπατάλη στην μετάβαση από το ένα σύστημα στο άλλο.

    Γιατί να ισχυριστούμε, ότι η ελληνική γλώσσας στοίχισε κάτι περισσότερο από ένα encoding αφού, αφενός με τη λογική της φάνηκε προσφιλέστερη για να μην απαιτηθεί μετάβαση σε διαφορετικό του δυαδικού σύστημα -δηλαδή ότι προβλήματα δημιουργήθηκαν να αντιμετωπιστούν με το δυαδικό σύστημα-, αφετέρου, χάρη στη λογική της, βοήθησε στη λύση προβλημάτων που υπήρχαν σε άλλες χλώσσες με το δυαδικό σύστημα;

  1248. Helen J. Dimaki said

    Περίεργο πάντως που το 9 εις την πρώτη και το 9 εις τη δευτέρα του ανωτέρω σχολίου μου, μεταφέρθηκε ως 91 και 92. Το «ν» τελικά έχει κάποια ατέλεια εδώ.

  1249. Πέπε said

    1252: Υπάρχει κάποια κανονικότητα σε καμιά από αυτές τις γλώσσες, που να τη διακρίνει από τις υπόλοιπες, και που μου διαφεύγει; (Εκτός βέβαια από την ΠΙΕ που είναι όντως κανονική).

  1250. 1255,
    …Γιατί να ισχυριστούμε, ότι η ελληνική γλώσσας στοίχισε κάτι περισσότερο από ένα encoding αφού, αφενός με τη λογική της φάνηκε προσφιλέστερη για να μην απαιτηθεί μετάβαση σε διαφορετικό του δυαδικού σύστημα

    Σύστημα βασισμένο σε ελληνική γλώσσα δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ για να κατασκευαστεί προγραμματιζόμενος υπολογιστής. Μόνο το δυαδικό χρησιμοποιήθηκε (και προσωρινά το τριαδικό, όπως είπαμε παραπάνω).

    …αφετέρου, χάρη στη λογική της, βοήθησε στη λύση προβλημάτων που υπήρχαν σε άλλες χλώσσες με το δυαδικό σύστημα;…

    Η ελληνική γλώσσα δεν είχε καμμία σχέση μ’ αυτό. Για την ακρίβεια, καμμία γλώσσα. Η βασική λογική των υπολογιστών είναι ανεξάρτητη από την ομιλούμενη γλώσσα. Είναι μαθηματικά.

    Μια σύντομη περιγραφή της αρχιτεκτονικής ενός υπολογιστή (με περιληπτική ιστορική αναδρομή και αρκετές πρόσθετες παραπομπές) υπάρχει στην Βικιπαίδεια. Είναι ίσως μια καλή αρχή για τα βασικά.

  1251. Νέο Kid L'errance d'Arabie said

    1251. ..στου
    http://4.bp.blogspot.com/-8iPSuJKUixA/Uy7dL9hZbpI/AAAAAAAAGLY/OPuTEM363Yw/s1600/%CE%91.+%CE%94%CE%99%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%A3.jpg το ταμπούρι.

    Joy to your courage, dear M. Dynamo! 🙂

  1252. smerdaleos said

    @1257: «1252: Υπάρχει κάποια κανονικότητα σε καμιά από αυτές τις γλώσσες, που να τη διακρίνει από τις υπόλοιπες, και που μου διαφεύγει; (Εκτός βέβαια από την ΠΙΕ που είναι όντως κανονική)».

    Πέπε, εξήγησέ μου λίγο τι εννοείς με τον όρο «κανονικότητα», γιατί έτσι πως τον καταλαβαίνω εγώ και οι γλωσσολόγοι, «κανονικότητα» (συστηματικής φωνολογικής αλλαγής) υπάρχει στην ιστορία κάθε γλώσσας του πλανήτη.

  1253. Πέπε said

    @1260:

    Τίποτα, ξέχνα το.

    Με δυο λόγια είπα απλώς ότι δεν έπιασα το αστείο (Λοιπόν, για να δούμε, ποιος παρατατικός με παρελθοντική αύξηση *e- είναι ο «μαθηματικότερος» … – κανείς τους δεν εμφανίζει κάποια προφανή κανονικότητα, όπως του «λύω» π.χ., όσο κι αν γλωσσολογικά -δηλαδή πίσω από το προφανές- είναι κανονικοί).

  1254. bo'idolates said

    Κυριε αλεφ-νταλεφ, (του Φοινικοκαμπου), δε σε συγκινει το γεγονος αυτο, που ο ιδιος περιγραφεις – ως δυσκολο και αδυνατο -, οτι αυτο τουτο για να αποδωσει… συνεπαγεται δρασεις αρετης και χρωματοσωματα εντοπιοτητος, απαντα τα οποια φαινεσαι να στερησαι;

  1255. bo'idolates said

    «Δεν είναι εντελώς άσχετες. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει αντιστοιχία, π.χ. comPosition – σύνθεση, exPosition – έκθεση, prePosition –»

    Πρωτη εμφανιση αδυναμης διαμαρτυριας, εκ μερους σου, κυρις Αλεφ του Φοινικοκαμπου

  1256. bo'idolates said

    θελω να γινομαι «καταλαβαιτζιδικος» σου, αλλα και σε ολους τους παρομοιους, για αυτο επανηλθα.
    «Πρωτη εμφανιση αδυναμης διαμαρτυριας», γραφοντας εγω, εννοω εκεινο το «γλυκατζιδικο», γλυκοηχο, αν προτιμας, που σου ξεφυγε κι εγραψες (οι λεγομενες ανεξελεγκτες καταστασεις…πιστεψε με συμβαινουν σε ολους μας…) «Δεν ειναι εντελως ασχετες»!

    Αυτο σαν λεκτικη απορροια σε στρυφνα θεματα ερχεται αυτοματα να σε συμπεριλαβει σε επιπεδα και χωρους οικτηρμών και ελεημοσύνης.
    Ακριβως, δηλαδη, αμα τη εμφανισει αδυναμιων τιθεται σε λειτουργια ο μηχανισμος του ελεους. Σε οσους βεβαια, εννοειται αυτο, διαθετουν.

  1257. bo'idolates said

    nachgeben – ενδίδω
    zugeben – παραδέχομαι
    vorgeben – προφασίζομαι
    eingeben – υποβάλλω
    umgeben – περικυκλώνω
    untergeben – υποτάσσω

    Ξεχασες τα «καθυποβαλλω» και καθυποτασσω» να μας παραθεσεις ως γλωσσικο γευμα Γερμανο ποικιλιακης σαλατας. Τι καρικευμα θα εβαζες στην «unter και ein» σου;

    Δε σου φαινεται, περα απο τις γαστριμαγειρικες σου διαθεσεις και τεχνικες, πιο απλο, αν το παραπανω πρωτο συνθετικο των γερμανικων σου λεξεων ειναι προθεση, οτι θα ηταν καλυτερα να παρεμενε και να απεδιδε το αρχικο νοημα της λεξης, βασει των προθεσεων, ολη αυτη η διαδικασια που μας παρεθεσες, οπως συμβαινει στα Ελληνικα;
    Θα μου πεις (οχι εσυ παντως, δε φαινεσαι ικανος για κατι τετοιο, ισως καποιος αλλος) δεν ηταν εξ αρχης ολοι Ελληνες, ουτε μπορουν να γινουν αργοτερα.
    Χωρις ομως ουτε κατα διανοια να φανταζεσαι για ποιο λογο μπορουσε να συμβαινει αυτο, Ουτε εσυ, ουτε κανεις αλλος!

    Αλλα αρκετα μεχρι εδω, προς το παρον τουλαχιστον. Πιστευω, καλη τη πιστει, οτι αυτα μπορουν να βοηθησουν, αν η διαβρωση δεν ειναι μεγαλης εκτασεως. Αλλα και παλι υπαρχει διορθωση, επειδη προκειται περι ζωντος οργανισμου, δηλαδη περι κινητικης καταστεσεως.

  1258. Ας δείτε και αυτό:

    http://www.krassanakis.gr/Greek%20language%20falsies.htm

    Διότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.

    Το ελληνικό αλφάβητο προϋπήρξε του φοινικικού, όπως επιβεβαιώνεται από σοβαρές μελέτες έγκριτων επιστημόνων.
    Δεν είναι σώνει και καλά “Χριστιανομάχος” ή “Δωδεκαθεϊστές” ή “Ελληναράς” όποιος υποστηρίζει μια τέτοια άποψη. Μπορεί απλά να είναι ένας Έλληνας μορφωμένος που θέλει να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη.

    Όσο για το DNA των Αρχαίων Ελλήνων, έχει επίσης αποδειχθεί από καταξιωμένους επιστήμονες με βάση διεθνώς αναγνωρισμένες αυστηρά επιστημονικές μελέτες, ότι παρέμεινε αναλλοίωτο παρά τις επιμειξίες της ελληνικής φυλής με άλλες φυλές και είναι ίδιο με αυτό των σύγχρονων Ελλήνων.
    Μπορεί λοιπόν η κυρία Αρβελέρ ως επιστήμων βυζαντινολόγος να διατρανώνει με ιστορικά στοιχεία από διάφορες πηγές, ότι η ελληνική φυλή υπέστη επιμειξία από Τούρκους Σλάβους Βλάχους κ.λ.π. και καλά κάνει εφόσον βασίζεται σε διασταυρωμένα ιστορικά στοιχεία, αλλά δεν μπορεί να διατείνεται σαν “ανθρωπολόγος” ή “βιολόγος” (εφόσον τίποτα από αυτά τα δύο δεν είναι) ότι το αποτέλεσμα αυτής της επιμειξίας είναι η αλλοίωση έως και η εξαφάνιση DNA των Αρχαίων Ελλήνων (σε συνομιλίες με “άσχετους και μικρόνους δημοσιογράφους”). Διότι αν ήταν κάτι από αυτά τα δύο (ανθρωπολόγος ή βιολόγος) θα εγνώριζε ότι μπορεί κάποια γονίδια να υπερισχύσουν κάποιον άλλων όπως και έγινε αποδεδειγμένα με αποτέλεσμα το DNA σύγχρονων Ελλήνων να παραμείνει ίδιο με αυτό των Αρχαίων Ελλήνων.

  1259. Idom said

    Αγαπητοί φίλοι! Αγαπητέ Νικοδεσπότη!

    Δεν καταλαβαίνω προς τι η όλη σύγχηση, αφού υπάρχουν πολλές ιστοσελίδες οι οποίες αποκαλύπτουν και εξηγούν όληn την αλήθεια για τη δομή – και όχι μόνο – της ελληνικής γλώσσας.

    Συστήνω ανεπιφύλακτα, ως αρχικό ανάγνωσμα:

    https://sites.google.com/site/ellinikiklossa/home

    Για να μαθαίνουν οι νεώτεροι και να αποθαρρύνονται οι νεότεροι.

    Idom

  1260. sarant said

    1267 Καλά λες, Idom,, το σάιτ αυτό είναι απαραίτητο για οσους αγαπούν την ελληνική γλώσσα -και όχι μόνο. 🙂

  1261. Μπάτε Σκύλοι said

    εδώ έχουμε έναν να κάνει κριτική στους άλλους χωρίς να κάνει στον άσχετο εαυτό του…

    – Ο μπαρουφομπαρούφας Σαραντάκος αγνοεί μάλλον ότι η Ιταλική, η Ισπανική, η Γαλλική, η Γερμανική, ή Αγγλική κτλ είναι Λατινογενής και ότι τα Λατινικά είναι παραφρασμένα Ελληνικά ή δεν το ήξερες αυτό;

    – έψαξε λέει για το hellenic quest στο ίντερνετ, λογική αριστερού… ψάξε στο ίντερνετ για τα απόρρητα της CIA, δεν βρήκες άρα δεν υπάρχουν…

    – Ο μπαρουφομπαρούφας Σαραντάκος έγινε και νευρολόγος, δεν του έκανε το δεδομένο ότι η λέξεις δημιουργούν νευροσυνάψεις και το ακύρωσε, ας σε φωνάξουν στα συνέδρια τους να μάθεις στους νευρολόγους τι συμβαίνει γιατί δεν ξέρουν

    – κάποιος σου είπε για το 0/1, δεν κατάλαβες τίποτα αλλά είπες να πουλήσεις μόστρα ότι ξέρεις σε έτερους αδαείς, αν καταλαβαίνει μόνο 0/1 πως καταλαβαίνει τα reserved words ω φωστήρα Σαραντάκο που για όλα έχεις γνώμη αλλά δεν ξέρεις τίποτα…

    – δεν γεννά η Ελληνική γλώσσα; για ανέλυσε την λέξη Ηλικία και μετά ανέλυσε την αντίστοιχη αγγλική ή γερμανική.

    – πόσοι λεκτικοί τύποι έχει το ρήμα write και πόσους το λύω ξέρεις; μπορείς να καταλάβεις την διαφορά;

    – γιατί δεν καλείς τον Μητροπέτρο, την Τζιροπούλου, τον Κάσση να κάνετε μια συζήτηση επί της Ελληνικής γλώσσης; α ξέχασα εσύ είσαι αριστερός και οι αριστεροί δημοκρατικά μονολογούν.

  1262. sarant said

    1269 Θα δεχτεί άραγε ο Μητροπέτρος να εκτεθεί σε συζήτηση με την Τζιροπούλου;

    (Ωραίο αυτό με τις δεσμευμένες λέξεις!)

  1263. Μπάτε Σκύλοι said

    ο Μητροπέτρος, η Τζιροπούλου, ο Κάσσης, ο Αντωνάκος, ο Λεκκάκης θα εκτεθούν και δεν θα εκτεθείς εσύ;

    θα μας αναλύσεις την λέξη «Ηλικία» και το Age να δούμε αν γεννά ή όχι η Ελληνική Γλώσσα;

    θα μας αναλύσεις τι είναι και τι σημαίνει το κάθε γράμμα ξεχωριστά για να δούμε μετά αν η σύνθεση των εννοιών των γραμμάτων έχουν γεωμετρία με τα ονόματα της Ελληνικής γλώσσης;

    θα μας πεις πόσους λεκτικούς τύπους έχει το ρήμα «write» και πόσες το «λύω» και τι σημαίνει αυτό για τον neocortex;

    θα μας εξηγήσεις πως ο υπολογιστής αντιλαμβάνεται reserved words ενώ καταλαβαίνει μόνο 0/1?

    από το μίσος σας για τον Ελληνισμό έχει θολώσει το μυαλό σας σε τέτοιο βαθμό που φτάνετε στο σημείο να κάνετε παιδικά λάθη, γιατί δεν είναι δυνατόν να μην ξέρεις ότι Ιταλικά, Ισπανικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Αγγλικά είναι Λατινογενής γλώσσες και ότι τα Λατινικά είναι παραφρασμένα Ελληνικά… τι σας έκανε ο Ελληνισμός και τον μισείτε τόσο πολύ; και μετά αναρωτιέστε γιατί είστε γεμάτοι ψυχολογικά προβλήματα…

  1264. sarant said

    1271 Γιατί δεν μας τα λέτε εσείς αυτά;
    Ξεκινηστε, αν θέλετε, από το τελευταίο, με τις δεσμευμένες λέξεις που αντιλαμβάνεται ο υπολογιστής.

  1265. Μπάτε Σκύλοι said

    1272 τι έγινε; δεν ξέρεις να απαντήσεις και προσπαθείς να το αποφύγεις με κλασσικές αριστεριστικές τεχνικές προπαγάνδας, δηλαδή να το γυρίσεις σε αντεπίθεση;… αλλού αυτά, το παίζεις αυθεντία ενώ δεν ξέρεις να απαντήσεις σε τίποτα από όσα τέθηκαν…

    είναι 4 απλές ερωτήσεις:

    1. θα μας αναλύσεις την λέξη «Ηλικία» και το «Age» να δούμε αν γεννά ή όχι η Ελληνική Γλώσσα;

    2. θα μας αναλύσεις τι είναι και τι σημαίνει το κάθε γράμμα ξεχωριστά για να δούμε μετά αν η σύνθεση των εννοιών των γραμμάτων έχουν γεωμετρία με τα ονόματα της Ελληνικής γλώσσης;

    3. θα μας πεις πόσους λεκτικούς τύπους έχει το ρήμα «write» και πόσες το «λύω» και τι σημαίνει αυτό για τον neocortex;

    4. θα μας εξηγήσεις πως ο υπολογιστής αντιλαμβάνεται reserved words ενώ καταλαβαίνει μόνο 0/1?

  1266. Κουνελόγατος said

    Κι έλεγα τι μου θυμίζει.
    https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjABahUKEwikhtSv6-nHAhWHvRoKHYc0DSk&url=https%3A%2F%2Fel.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25CE%259C%25CE%25A0%25CE%2591%25CE%25A4%25CE%2595_%25CE%259C%25CF%2580%25CE%25BF%25CF%2581%25CE%25AF%25CF%2583%25CE%25BF%25CF%2586&usg=AFQjCNHPFJYsqmoz7Rfwk65yn_Q_MeUvwQ&bvm=bv.102022582,d.d2s

  1267. Διάλογος , που γίνεται διαμάχη , και το αντίστροφα.Τα γράμματα στους Η/Υ είναι το 1 και το μηδέν.Οι λέξεις στον υπολογιστή είναι σύνολα από 1 ,0 .συνήθως 8 , και είναι συνήθως τα γράμματα-αριθμοί , σημεία στιξέως κτλ. Αυτό ειναι το byte.Όλοι οι πιθανοί συνδιασμοί που μπορούμε να έχουμε είναι 2^8=256.Τώρα γιατί το Α=1 , Β=2 , κτλ;Από την μεριά της Πληροφορικής θα σας πούνε ότι το Α=1 byte , B=1 byte ,Γ=1 byte κτλ
    Η κάθε γλώσσα είναι ένα σύνολο κανόνων – συμβόλων, έτσι ώστε να μπορεί (αυτός που γνωρίζει την γλώσσα ) να επικοινώνησει με κάποιο άλλο που επίσης γνωρίζει αυτό το σύνολο κανόνων – συμβόλων.(Ο Α με τον Β).
    Άρα η κάθε γλώσσα έχει μια εσωτερική δομή , που σίγουρα αποτελεί και μαθηματική δομή.Το να καθοριστεί αυτό (η δομή θεωρώ ότι είναι πολυ δύσκολο), δεν είναι τόσο εύκολο , όπως αρχικά νομίζουμε , και απαιτεί , σύνολο διαφορετικών ειδικοτήτων (Μαθηματικούς , Φιλολόγους , Γλωσσολόγους , Μηχανικούς Η/Υ ,Βιολόγους κτλ).Τώρα έαν η ελληνική γλώσσα αποτελεί , το χαμηλότερο (άρα υψηλότερο πληροφοριακό) σύστημα εντροπίας σε σχέση με άλλες γλώσσες θα πρέπει να αποδειχθεί.
    Για να έχουμε απόδειξη (μαθηματική) απαιτούνται ορισμοί , αξιώματα , θεωρήματα , κτλ.
    Βρισκόμαστε μακρυά από όλα αυτά , νομίζω.Άρα ας ξεκινήσουμε από τους ορισμούς , αξιώματα , θεωρήματα , και βλέπουμε.

  1268. Tony Crisos said

    Μια μικρή διόρθωση: «Επειδή, λέει, οι άλλες γλώσσες είναι συμβατικές (και η ελληνική είναι, αλλά μην του το πείτε), τούτο σημαίνει ότι δεν μπορούν να γεννήσουν νέες λέξεις. Τι λες ρε παιδί μου; Και τόσους αιώνες πώς γεννάνε χωρίς την άδειά σου; Πώς, ας πούμε, το γερμανικό eisen, σίδερο και bahn, δρόμος, τροχιά, γέννησαν τον Eisenbahn, σιδηρόδρομο…» Ενώ συμφωνώ με το γενικό συναίσθημα του μονόλογου σου θα ήθελα να σχολιάσω το ότι επειδή σε άλλες γλώσσες «κολλάνε» δυο λέξεις μαζί δεν είναι το ίδιο σε αξία σαν πολιτιστική έκφραση με την ανακάλυψη και έκφραση καινούργιων εννοιών και συνεπώς καινούργιων λέξεων. Και επίσης μου δίνεις την αίσθηση ότι ενώ έχεις καλή πρόθεση, πέφτεις στην παγίδα της σταυροφορίας του ανοίγματως των δικών μας ματιών. Το θέμα της Ελληνικής γλώσσας είναι πολυεπίπεδο και μερικές από τις «αλήθειες» σου θέλουν ξανακοίταγμα…

    Πάντα καλοπροαίρετα…

    Tony Crisos.

  1269. Τώνη Κροίσε, δεν σε καταλαβαίνω. Ο σιδηρόδρομος δεν ήταν νέα έννοια;Υπήρχε προτού εφευρεθεί; Και σε όλες τις γλώσσες (όσες ξέρω τουλάχιστον) δεν εκφράστηκε με κάποια σύνθετη λέξη, φτιαγμένη από προϋπάρχουσες λέξεις, συνήθως «σίδερο» και «δρόμος»; Εκτός αν θέλεις να πεις ότι η εφεύρεση και ονομασία νέων υλικών πραγμάτων «δεν είναι το ίδιο σε αξία σαν πολιτιστική έκφραση με την ανακάλυψη και έκφραση καινούργιων» αφηρημένων εννοιών — που έχει ένα νόημα, αλλά μήπως λίγους φιλοσοφικούς όρους έπλασε η γερμανική;

  1270. Sam said

    Όσο διάβαζα, τόσο διεκρινα την απεχθεια σου για τον ελληνισμο. Απλά,αυτό…

  1271. Σύντομη περίληψη για 0-1, υπολογιστές, γλώσσες, και λογισμικό, από τα αρχεία του Economist, 1985.

  1272. Περιμένεις από ούγκανο να διαβάσει 1733 λέξεις; που ούτε μία δεν εκθειάζει τους ΑΗΠ, κι είναι και στ’ αγγλικά;

  1273. sarant said

    🙂

  1274. Το ότι η ελληνική γλώσσα δεν είναι μαθηματική δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι το τέλειο εννοιολογικό εργαλείο και σε καμία περίπτωση δεν αφαιρείται έστω και στο ελάχιστο η περηφάνια που πρέπει να έχουμε για το ότι είναι η μητρική μας γλώσσα.

  1275. sarant said

    Τι εννοείτε «τέλειο εννοιολογικό εργαλείο»; Και πώς το τεκμηριώνετε;

  1276. Reblogged στις Owls feather.

  1277. Η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι η μοναδική η οποία δεν είναι βασισμένη στο ότι κάποιοι απλά καθίσαν και συμφώνησαν να ονομάζουν ένα αντικείμενο «χ» ή «ψ» όπως όλες οι υπόλοιπες στείρες γλώσσες του κόσμου. Η Ελληνική γλώσσα είναι ένα μαθηματικό αριστούργημα το οποίο θα προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε».

    Το παραπανω ειναι αποσπασμα απο αυτο που χαραχτηριζεις «ηλεμπαρουφα¨(σαμπως υπαρχει ενας μονο!…)

    Εδω λοιπον σε αυτο το κομματακι φαινεται ο παραπανω τυπος να εκθειαζει, λιγο υπερβολικα τη γλωσσα του. Αν ειναι ομως και δικη σου, αυτο γιατι σε πειραξε;;

    Σε σχεση βεβαια ολα αυτα και με το παρακατω νεο αποσπασμα το οποιο, κατα τα φαινομενα. σε πειραξε και τουτο. Παρολο που δεν υπαρχει τιποτα μεμπτο μεσα σε αυτο, πραγμα που δημιουργει ευλογες αποριες!…

    «» …από μια εκδήλωση της Ακαδημίας Αθηνών, στην οποία αναφερόταν ότι ο ομιλητής, ο ακαδημαϊκός κ. Αντώνης Κουνάδης, σε ομιλία του για την ελληνική γλώσσα είχε αναφέρει ότι σύμφωνα με το βιβλίο Γκίνες, η ελληνική γλώσσα περιέχει 5 εκατομμύρια λέξεις (εδώ μπορείτε να δείτε εκείνο το παλιό άρθρο). Φυσικά επρόκειτο για εξωφρενικό ισχυρισμό που δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα και, το χειρότερο, η ομιλία περιείχε κι άλλες αυθεντικές κοτσάνες, όπως ότι ο Μπιλ Γκέιτς είχε χαρακτηρίσει την ελληνική γλώσσα «γλώσσα των προηγμένων υπολογιστών» και άλλες τέτοιες λερναιότητες,»»

    Εδω, ο ανθρωπος αυτος, μεσα απο το γκισε της επιστημης του (των θετικων επιστημων, καλα σου το εδωσε να το καταλαβεις ο Γ.Γ της Ακαδημιας Αθηνων…) εκθειαζει κατα βαθος την Ελληνικη Γλωσσα. Αυτα τα περι πεντε εκατομμυριων λεξεων, και η χρηση της στη λειτουργια προηγμενων υπολογιστων, ΑΥΤΟ δηλωνουν.

    ‘Οποιος, περαν τουτων, βλεπει άλλα ΄αντ΄αλλων, μαλλον ακολουθει πεπατημενην οδον οραματων και ευσεβων ποθων περι ακαδημαϊκων θωκων και θεσεων…

    Σημειωση: Τα αποσπασματα των ξενων κειμενων ειναι εισαγωποιημενα για να ξεχωριζουν από το δικο μου.

  1278. sarant said

    1286 Το σχόλιό σου το είχε κρατήσει το σύστημα για έγκριση, επειδή ήταν το πρώτο σου στο ιστολόγιο.

    Το καταλαβαίνω πως και ο Κουνάδης εκθειάζει την ελληνική γλώσσα, το κακό όμως είναι ότι το κάνει με εξωφρενικά επιχειρήματα.

  1279. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Όταν εκθειάζω κάτι ή κάποιον με καταφανή ψεύδη ή έστω καταφανείς υπερβολές, στην πραγματικότητα συκοφαντώ και βλάπτω το αντικείμενο του θαυμασμού μου.
    Αν πώ ας πούμε : ο τάδε αθλητής μπορεί να πηδήξει 12 μέτρα μήκος και να τρέξει τα 100 σε 8 δευτερόλεπτα ,δεν τον εξυψώνω. Τον γελοιοποιώ. Τον κάνω γραφικό.

  1280. […] γλωσσικούς μύθους σχετικά με την επινοημένη μαθηματική δομή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, τη δήθεν εξάσκηση που προκαλεί η εκφώνηση […]

  1281. […] γλωσσικούς μύθους σχετικά με την επινοημένη μαθηματική δομή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, τη δήθεν εξάσκηση που προκαλεί η εκφώνηση […]

  1282. pan said

    Οι αριστεροί βλέπουν ναζισμό πίσω από κάθε αναφορά και αναβίωση κάθετι αρχαιοελληνικού.
    Η εκκλησία βλέπει ειδωλολάτρες,δωδεκαθειστές και παγανιστές.
    Και οι δύο ευθύνονται για την κατάντια της παράδοσής μας.και την καταστροφή που έχει υποστεί.
    Εξάλλου συγγενεύουν ιδεολογικά-ψυχιατρικά.
    Η κρατούσα άποψη ήθελε τους προγόνους «θεωρητικούς».Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων τους χάλασε την προπαγάνδα.
    Το ίδιο θα συμβεί και με την προέλευση του αλφαβήτου από τους Φοίνικες,την Μαύρη Αθηνά και τις άλλες προβοκάτσιες.
    Η ντροπή τους όμως θα είναι ότι οι πλέον αγνοί ελληνιστές που θα τους ξεφτυλίσουν,θα είναι από το εξωτερικό(π.χ.Λεύκοβιτς).
    Προς το παρόν αμφότεροι συνεχίστε το παιχνίδι Σκοπιανών,Σιωνιστών και λοιπών επιφανών γραικύλων…

  1283. sarant said

    1291 Ποια κρατούσα άποψη λέτε; Δεν ξέραμε τις μηχανές του Ήρωνα; Κι έπειτα, μπλέκετε κοινώς αποδεκτές επιστημονικές θέσεις (όπως την προέλευση του αλφαβήτου από τους Φοίνικες) με στρατευμένες θεωρίες σαν τη Μαύρη Αθηνά.

  1284. pan said

    Δεν υπάρχει καμμία πραγματική απόδειξη για την προέλευση του ελληνικου αλφάβητου απο τους Φοίνικες.
    Είναι και αυτή μία στρατευμένη ΘΕΩΡΙΑ παλαιοδιαθηκητικης προέλευσης.
    Εξάλλου μετά τόσες καταστροφές κειμένων είναι απίθανο να υπάρχει επιστημονικη απόδειξη αλλά μόνον στρατευμένη.
    Πώς έγινε ο Μπαμπινιώτης καθηγητής?

  1285. pan said

    Συμπληρωματικά,ο μηχανισμός των Αντικυθήρων δεν έχει σχέση με τις μηχανές του Ήρωνα και του Αρχιμήδη αλλά πάει πολύ μακρυά.Θα τα δούμε απο ερευνητές του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ στο μέλλον.Οι του εσωτερικού πρέπει να πάρουν οδηγίες απο την Αρχιεπισκοπή και τα κατα τόπους Σοβιέτ.
    Το…κοινώς αποδεκτές μου άρεσε…
    Αλήθεια το χαμένο βιβλίο περί Αρχιτεκτονικής του Βιτρούβιου είχε Φοινικικές ή Αρχαιοελληνικές καταβολές?

  1286. Ανδρέας Μαρικάς said

    (1294): Δηλαδή, τί θέλετε να πείτε, αγαπητέ κ. Πάνα; Ότι η επικράτησις της Αγίας Εκκλησίας μας κατέστρεψε τον Ελληνισμό και πήγε χίλια χρόνια πίσω τον Ανθρώπινο Πολιτισμό; Μά αυτά τα λένε οι δωδεκάθεοι και οι μασώνοι…

    Ύπαγε οπίσω μου Σατανά, ξημέρωσε Πεντηκοστή και αύριο είναι του Αγίου Πνεύματος. Υπάρχει και Θεός που θα σάς κρίνει, κύριε Πάνα. Δεν τον φοβείσθε;

  1287. sarant said

    1293 Τον έκαναν οι Φοίνικες;

  1288. pan said

    Η Χριστεμπορική Α.Ε. θάπρεπε να φοβάται την κρίση της Θεότητος …
    Δεν γνωρίζω τα περί Μασώνων και 12θειστων που αναγράφετε αλλά ιστορικές πηγές που αναφέρουν
    τα εγκλήματα στο όνομα της Χριστεμπορικής Α.Ε. ή αλλοιώς της εταιρείας του Θεού της αγάπης..

  1289. pan said

    Όχι οι Φοίνικες κ.Sarant αλλά η Χριστεμπορική Φαναρίου και Φοινίκης …γωνία.

  1290. ΠΟΛΥ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΩ τον …»διάλογο» ανάμεσα στο «έγκο» και το «άλτερ έγκο» του εθνικόφρονα βάταλου!

    [Αλλά τέτοια επιμονή, βρε αδερφέ…!!! Και άντε να πεις ότι έχει δίκιο σ’ αυτά που ισχυρίζεται. Τί θέλει και χτυπιέται όταν βλέπει ότι δεν τον παίρνει να περάσει εδωμέσα τα δικά του;;; Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!!!…]

  1291. Θύμμαχος Θήτης said

    hayabusa 1300

    με κινητήρα βασισμένο στο μηχανισμό των Αντικυθήρων

  1292. pan said

    Όνειρα γλυκά,φοινικικά και πρρρρροοδευτικά…

  1293. Ηλίας said

    Aristofilos Akritidis said

    8 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 22:12
    Σμερδαλέε 341, Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από την Λούση ,εγώ όμως ΟΧΙ !! Εμένα οι πρόγονοι μου ήταν οι ( αποκαλούμενοι ) θεοί !!!

    MιάΣ κι έχεις τα μέσα , δεν λες καμιά καλή κουβέντα και γιά την ΑΠΟΛΛΩΝΑΡΑ ;
    Δε ζητάμε πολλά … κάνα δυο πρωταθληματάκια στην Α’ Εθνική μέσα στα επόμενα 20 χρόνια . Δικό σας παιδί είναι κι ο Απόλλων . Μπάρμπας σου .
    Άντε βρε λεβέντη μου .
    Αν πρέπει να βγάλω τα Linux και να βάλω παραθύρια , θα το κάνω .
    Είναι λίγο Αναρχοάπλυτα και φοβάμαι μη δεν συνεργαστεί το σύστημα με την τρισχιλιετή υπολογιστική γλώσσα και απορριφθεί η αίτηση .

    Άντεξα και διάβασα ΟΛΑ τα σχόλια .
    Άμα λάχει , περνάω το μάθημα χαλλλαρά .

    ( Μας ψεκάζουν . ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην μας ψεκάζουν . ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ . )

  1294. pan said

    Αθλητικά,ρiαλιτι,ορθοδοξία,Δούκισσα,Πανιά,φοινικιστές και προπάντως πρρρρρρρρρρρροοδευτικοί….

  1295. pan said

    Και η εξαιρετική δίτροχη 1300,πρέπει νάναι με κίνητήρα Κυθήρων
    16βάλβιδο super trompaturbo…

  1296. pan said

    Φοινικικό «αλφάβητο» μια ιστορική απάτη
    Δημήτρης Ι. Λάμπρου

    α. αποτελεί η φοινικική γραφή «αλφάβητο»;

    Κατά τη Γλωσσολογία ως «αλφβάβητο» ορίζεται το «σύνολο συμβόλων με ωρισμένη σειρά και τάξη, που χρησιμεύουν για να αποδίδονται οι στοιχειώδεις φθόγγοι μιάς γλώσσας, με τον περιορισμό ο κάθε φθόγγος ν’ αντιστοιχή σ’ ένα μόνο σύμβολο και αντίστροφα». Στην αλφαβητική γραφή επομένως (δηλαδή τη γραφή των λαών της Ευρώπης, της Αμερικής, της Αυστραλίας αλλά και άλλων περιοχών του πλανήτη) κάθε γράμμα αποδίδει ένα στοιχειώδη ήχο.

    Τούτο δεν ισχύει στις ατελέστερες της αλφαβητικής συλλαβικές γραφές, στις οποίες κάθε σύμβολο αποδίδει μία συλλαβή (δύο ή και περισσότερους ήχους-φθόγγους), όπως π.χ. στις συλλαβικές ελληνικές γραφές Γραμμική Α και Β ένα σύμβολο αποδίδει τη συλλαβή κο (κ+ο), άλλο σύμβολο τη συλλαβή πο (π+ο) κ.ο.κ. Στη φοινικική γραφή (που διαθέτει μόνο σύμφωνα και κανένα φωνήεν), στα ελάχιστα διασωθέντα δείγματά της, η κατάσταση είναι ακόμα «χειρότερη», δεδομένου ότι κάθε σύμβολό της δεν αποδίδει ούτε κάν μία συγκεκριμένη συλλαβή, αλλά διαφορετικές, που το διάβασμά τους αφήνεται στην «έμπνευση» του αναγνώστη. Ετσι π.χ. ένα σύμφωνο μπορεί να διαβαστή ως μπα, μπου, μπε, μπι, μπο κ.ο.κ., ή κάποιο άλλο ως γκου, γκα, γκε, γκο κ.λπ. Επομένως, η φοινικική γραφή όχι μόνο δεν αποτελεί αλφάβητο, αλλά δεν είναι ούτε καν εξελιγμένη συλλαβική γραφή, του βαθμού τελειότητας των αντιστοίχων ελληνικών συλλαβαρίων.

    Και είναι πράγματι καταπληκτικό το γεγονός, ότι έχει καθιερωθεί στην επιστήμη κατά τα τελευταία 150 χρόνια περίπου ο αντιφατικός όρος «φοινικικό αλφάβητο», προκειμένου για μία γραφή που δεν έχει καμμία σχέση με την αλφαβητική. Και είναι ακόμη πιο απίστευτη η επιβολή του επιστημονικού δόγματος, ότι το ελληνικό αλφάβητο προήλθε από το φοινικικό, το οποίο όχι μόνο δεν είναι αλφάβητο, αλλά είναι μία ατελέστερη γραφή από τις ελληνικές Γραμμικές Γραφές Α και Β. Για τους λόγους αυτούς κατά τον προσφάτως εκλιπόντα πρόεδρο της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων Παν. Γεωργούντζο ο χαρακτηρισμός που έδωσε ο καθηγητής Γ. Μπαμπινιώτης στη φοινικική γραφή «οιονεί συλλαβικό αλφάβητο» (;!) απορρίπτεται και πρέπει να αντικατασταθή με το ορθό «καθαρώς συνεπτυγμένο συλλαβικό» σύστημα γραφής (βλέπε Παν. Γεωργούντζου, Το Αλφάβητον Εφεύρεσις Ελληνική: άρθρο του στο περιοδικό Δαυλός, τεύχος 142,Οκτώβριος 1993,σ 8242).

    β. η ελληνικότητα του αλφαβήτου

    α) Οι αρχαιολογικές αποδείξεις

    Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ωρισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το άλεφ είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ. Το επιχείρημα αυτό φαινόταν ισχυρό μέχρι προ 100 ετών περίπου, όταν οι γλωσσολόγοι και οι ιστορικοί ισχυρίζονταν ακόμη ότι οι Ελληνες δεν εγνώριζαν γραφή προ του 800 π.Χ.! Γύρω στο 1900 όμως ο Αρθούρος Εβανς ανέσκαψε την ελληνική Μινωική Κρήτη και ανεκάλυψε τις ελληνικές Γραμμικές Γραφές, των οποίων σύμβολα ήταν ως σχήματα πανομοιότυπα προς τα 17 τουλάχιστον εκ των 24 γραμμάτων του ελληνικού Αλφαβήτου. Με δεδομένα α) ότι τα αρχαιότερα δείγματα των ελληνικών αυτών γραφών (Γραμμική Α και Β), που στη συνέχεια ανακαλύφθηκαν και στην Πύλο, στις Μυκήνες, στο Μενίδι, στη Θήβα, αλλά και βορειότερα, μέχρι τη γραμμή του Δούναβη και χρονολογήθηκαν τότε πριν από το 1500 π.Χ. και β) ότι οι Φοίνικες και η γραφή τους εμφανίζονται στην ιστορία όχι πριν το 1300 π.Χ. Ο Εβανς στο έργο του Scripta Minoa διετύπωσε, πρώτος αυτός, αμφιβολίες για την αλήθεια της θεωρίας ότι οι Ελληνες έλαβαν τη γραφή από τους Φοίνικες, εκφράζοντας ταυτόχρονα την επιστημονική υποψία ότι μάλλον συνέβη το αντίθετο.

    Οι αμφιβολίες για την μη προτεραιότητα των Φοινίκων έναντι των Ελλήνων στην ανακάλυψη της γραφής έγιναν βεβαιότητα, όταν ο καθηγητής Πωλ Φωρ, διεθνής αυθεντία της Προϊστορικής Αρχαιολογίας, δημοσίευσε στο αμερικάνικο αρχαιολογικό περιοδικό, εκδόσεως του Πανεπιστημίου της Ινδιάνας, Nestor (έτος 16ον,1989,σελ.2288) ανακοίνωση, στην οποία παραθέτει και αποκρυπτογραφεί πινακίδες ελληνικής Γραμμικής Γραφής, που βρέθηκαν σε ανασκαφές στο κυκλώπειο τείχος των Πιλικάτων της Ιθάκης και χρονολογήθηκαν με σύγχρονες μεθόδους στο 2700 π.Χ. Γλώσσα των πινακίδων είναι η Ελληνική και η αποκρυπτογράφηση του Φωρ απέδωσε φωνητικά το συλλαβικό κείμενο ως εξής: Α]RE-DA-TI. DA-MI-U-A-. A-TE-NA-KA-NA-RE(ija)-TE. Η φωνητική αυτή απόδοση μεταφράζεται, κατά τον Γάλλο καθηγητή πάντοτε :«Ιδού τι εγώ η Αρεδάτις δίδω εις την άνασσαν, την θεάν Ρέαν:100 αίγας, 10 πρόβατα, 3 χοίρους». Ετσι ο Φωρ απέδειξε, ότι οι Έλληνες έγραφαν και μιλούσαν ελληνικά τουλάχιστον 1400 χρόνια πριν από την εμφάνιση των Φοινίκων και της γραφής τους στην ιστορία.

    Αλλά οι αρχαιολογικές ανασκαφές στον ελληνικό χώρο την τελευταία 12ετία απέδωσαν και άλλες πολλές και μεγάλες εκπλήξεις: Οι Έλληνες έγραφαν όχι μόνο τις συλλαβικές Γραμμική Α και Β Γραφές τους αλλά και ένα είδος γραφής πανομοιότυπης με εκείνη του Αλφαβήτου τουλάχιστον από το 6000π.Χ. Πράγματι στο Δισπηλιό, μέσα στα νερά της λίμνης της Καστοριάς, ο καθηγητής Γ. Χουρμουζιάδης ανεκάλυψε ενεπίγραφη πινακίδα με γραφή σχεδόν όμοια με την αλφαβητική, η οποία χρονολογήθηκε με τις σύγχρονες μεθόδους του ραδιενεργού άνθρακα (C14) και της οπτικής θερμοφωταύγειας στο 5250 π.Χ. Τρία χρόνια αργότερα ο έφορος Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Ν. Σάμψων, ανασκάπτοντας το «Σπήλαιο του Κύκλωπα» της ερημονησίδας Γιούρα Αλοννήσου (Βόρειες Σποράδες), ανακάλυψε θραύσματα αγγείων («όστρακα») με γράμματα πανομοιότυπα με εκείνα του σημερινού ελληνικού Αλφαβήτου, τα οποία χρονολογήθηκαν με τις ίδιες μεθόδους στο 5500-6000π.Χ. Ο ίδιος αρχαιολόγος διενεργώντας το 1995 ανασκαφές στη Μήλο, ανεκάλυψε «πρωτοκυκλαδικά αγγεία» των μέσων της 3ης χιλιετίας π.Χ., που έφεραν πανομοιότυπα τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε. Είναι πρόδηλο, ότι οι αρχαιολογικές αυτές ανακαλύψεις όχι απλώς προσέδωσαν ήδη το χαρακτήρα του κωμικού στη λεγόμενη «Φοινικική Θεωρία» περί ανακαλύψεως της γραφής, αλλά ανατρέπουν εκ βάθρων ολόκληρη την επίσημη χρονολόγηση της ελληνικής Ιστορίας, όπως αυτή διδάσκεται, αλλά και την επίσημη παγκόσμια Ιστορία του Πολιτισμού.

    β) Η οιονεί μαθηματική απόδειξη

    Αλλά παράλληλα προς την κατεδάφιση του χάρτινου οικοδομήματος του «Φοινικικού» αλφαβήτου με τη βοήθεια της αρχαιολογικής σκαπάνης, προέκυψε κι ένα νέο συντριπτικό στοιχείο, που μας το πρόσφερε η επί 20 χρόνια σεμνή και αθόρυβη μελέτη της ελληνικής Γλώσσας και Γραφής από έναν μεγάλο ερευνητή, τον Ηλία Λ. Τσατσόμοιρο, που δυστυχώς χάθηκε στις 19 Δεκεμβρίου 1991, αφού όμως πρόλαβε να ολοκληρώση, λίγους μήνες πριν απ’ τον αδόκητο θάνατό του, την ριζοσπαστική έρευνά του «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας -Από τον έλλοπα θηρευτή μέχρι την εποχή του Διός- Η αποκωδικοποίηση του Ελληνικού Αλφαβήτου».

    Στην έρευνά του αυτή, την οποία ο υπογράφων το παρόν άρθρο είχα την τιμή να εκδώσω (έκδοση «Δαυλός»,1991) και να την επιμεληθώ φιλολογικά -αλλά και να συνεργασθώ μαζί του επί μία δεκαετία συζητώντας τα άπειρα προβλήματα που προέκυπταν στην πορεία της και δημοσιεύοντας υπό μορφήν άρθρων τμήματά της στον «Δαυλό»- ο αείμνηστος συνεργάτης μου απέδειξε με θαυμαστό τρόπο, ότι κάθε γράμμα του ελληνικού Αλφαβήτου περιέχει μια σταθερή κωδική σημασία, την οποία εισάγει κυριολεκτικά ή μεταφορικά ως επί μέρους έννοια στην γενική έννοια κάθε ελληνικής λέξεως στην οποία ανήκει. Έτσι τελικά κάθε (αρχαία) ελληνική λέξη αποτελεί ένα οιονεί αρκτικόλεξο [όπως π.χ. Δ(ημόσια) Ε(πιχείρηση) Η(λεκτρισμού): ΔΕΗ], όπου κάθε γράμμα (ανάλογα με τη θέση που κατέχει στην σειρά των γραμμάτων της λέξεως) δίνει ένα σημαντικό ή λιγώτερο σημαντικό νοηματικό στοιχείο της και όλα μαζί δίνουν τον λογικό ορισμό της έννοιας που εκφράζει η λέξη. Σημειώνεται εδώ, ότι την «ειδοποιό διαφορά» της έννοιας δίνει συνήθως το αρκτικό γράμμα.

    Δεν υπάρχει εδώ ασφαλώς ο χώρος, για να παρουσιάσω τις κωδικές σημασίες των γραμμάτων του ελληνικού Αλφαβήτου εν τω συνόλω τους, όπως αναλύονται στην επαναστατική αυτή ανακάλυψη στον τομέα της μελέτης του ανθρωπίνου Λόγου. Αλλά ενδεικτικά θα διαλέξω ένα μόνο απ’ τα 24 γράμματά μας, το υ ή Υ (μια που αυτό θεωρείται και ως «αντιπροσωπευτικά ελληνικό», Υ Greacum στο δήθεν «Λατινικό» Αλφάβητο, που δεν είναι άλλο από μία παραλλαγή του ελληνικού, της Χαλκίδας). Το ύψιλον λοιπόν, όπως και το σχήμα του δείχνει, έχει την κωδική σημασία της κοιλότητας ή (ανεστραμμένο) την κυρτότητας και αυτήν εισάγει στις έννοιες των ελληνικών λέξεων που το περιέχουν -και κατ’ επέκτασιν, ενίοτε, και την σημασία των υγρών (τα οποία διά φυσικής ροής καταλήγουν και γεμίζουν την κοιλότητα). Προχείρως αναφέρω μερικές ονομασίες αγγείων και υγρών (βλέπε το σχήμα της φωτοτυπίας του εξωφύλλου του βιβλίου στη σελ.13742, όπου το αμφικωνικό κ-Υ-πελλο είναι του 2700 π.Χ. και απόκειται στο Μουσείο Ηρακλείου: στις αναφερόμενες εκεί λέξεις μπορούν να προστεθούν και πολλές άλλες όπως κοτ-Υ-λη, γο-Υ-ττος, τρ-Υ-βλίον, π-Υ-ξίς, αμφορε-Υ-ς, β-Υ-τίον, λ-Υ-χνος, πρόχο-Υ-ς, σκε-Υος κλπ. -όλες με την σημασία του κοίλου αντικειμένου), αλλά και πλείστες άλλες λέξεις όπως κ-Υ-ησις (κυρτότητα της κοιλιάς της εγκ-Υ-ου γυναίκας), κ-Υ-μα (κυρτότητα ή κοιλότητα στην επιφάνεια της θάλασσας), κρ-Υ-πτη (κοιλότητα εδάφους), Υ-πό (η πρόθεση:κοιλότητα κάτω από μία στάθμη ή επίπεδο), Υ-πέρ (η πρόθεση: κυρτότητα πάνω από μία στάθμη ή επίπεδο=Υ-ψος), όλες οι λέξεις που έχουν ως πρώτα συνθετικά τους τις προθέσεις Υ-πό και Υ-πέρ, που ανέρχονται σε εκατοντάδες, αλλά και χιλιάδες άλλες. Η μεγαλοφυής αυτή ανακάλυψη, την οποία δυστυχώς η επίσημη επιστήμη επί 8 χρόνια εξακολουθεί να «αγνοή», αν και αποτελή συνέχεια και ολοκλήρωση της λησμονημένης Πλατωνικής προσεγγίσεως του προβλήματος της γλώσσας («Κρατύλος»):

    1. Διαλύει οριστικά την θεωρία, ότι η ελληνική Γλώσσα προήλθε από άλλη (την δήθεν «Ινδοευρωπαϊκή»), δεδομένου ότι αποδεικνύεται ως η μόνη μη συμβατική γλώσσα του κόσμου, η μόνη γλώσσα δηλαδή που παρουσιάζει αιτιώδη σχέση μεταξύ του σημαίνοντός της (λέξεως) και του σημαινομένου της (του πράγματος που ονομάζει η λέξη).

    2. Κατ’ επέκτασιν αποδεικνύει, ότι είναι η πρώτη και η μόνη δημιουργηθείσα γλώσσα του ανθρωπίνου είδους, από την παραφθορά της οποίας απέρρευσαν οι συμβατικές γλώσσες (δηλαδή αυτές όπου υπάρχει αναιτιώδης σχέση μεταξύ σημαίνοντος και σημαινομένου), όπως είναι όλες ανεξαιρέτως οι λοιπές γλώσσες του πλανήτη.

    3. Αποδεικνύει κατά μη επιδεχόμενο καμμία λογική αμφισβήτηση τρόπο, ότι το Αλφάβητο έγινε από τους Έλληνες, για να αποδώσουν με τα κωδικά τους 24 ή 27 γράμματα τις έννοιες των ελληνικών λέξεων -και μόνον αυτών.

    4. Δείχνει συγκριτικά, ότι τα σύμβολα της φοινικικής γραφής και οι ονομασίες τους («αλεφ»=βόδι, «μπεθ»=καλύβα, «γκιμέλ»=καμήλα κ.λπ.) όχι μόνο δεν περικλείουν κωδικές ονομασίες, αλλά συνάπτονται ή παραπέμπουν σε πρωτόγονες ζωικές καταστάσεις.

    γ. το απόσπασμα του Ηροδότου

    Όλοι οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς που αναφέρονται στο Αλφάβητο («Γράμματα», όπως το έλεγαν), το θεωρούν πανάρχαια ελληνική εφεύρεση (του Προμηθέα, του Παλαμήδη, του Λίνου κλπ.). Η θεωρία του «Φοινικικού» Αλφαβήτου πάντοτε στηριζόταν και στηρίζεται ακόμη από τους υποστηρικτές της σε μία εξαίρεση του κανόνα αυτού. Την εξαίρεση αυτή αποτελεί ένα απόσπασμα του Ηροδότου, που ο ίδιος παρουσιάζει ως προσωπική γνώμη του («ως εμοί δοκέει» = όπως μου φαίνεται…), την οποία σχημάτισε, όπως αναφέρει σε προηγούμενη παράγραφο, «αναπυνθανόμενος» (=παίρνοντας πληροφορίες από άλλους).Αλλά ας δούμε το κείμενο του Ηροδότου («Ιστορία, Ε 58″):

    «58.Οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι τών ήσαν Γεφυραίοι άλλα τε πολλά οικήσαντες ταύτην την χώρην εισήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέει, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων».

    [58.Οι δε Φοίνικες αυτοί, που μαζί με τον Κάδμο αφίχθησαν, εκ των οποίων και οι Γεφυραίοι, και σε πολλά άλλα μέρη κατοικήσαντες την χώραν αυτήν εισήγαγαν και τέχνες (νέες ή άγνωστες) στους Έλληνες και μάλιστα και (κάποια) γραφή, η οποία δεν ήταν γνωστή πριν στους Έλληνες, καθώς εγώ νομίζω, πρώτα αυτήν την γραφή την οποίαν και όλοι οι Φοίνικες μεταχειρίζονται· μετά όμως με την πάροδο του χρόνου (οι Φοίνικες) μετέβαλλαν μαζί με τη γλώσσα (τους) και το είδος αυτό της γραφής.]

    Στο απόσπασμα αυτό το σημαντικώτερο είναι, ότι στην κρίσιμη φράση («άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων») αποκαλύπτεται, ότι οι Φοίνικες-Γεφυραίοι, που πήγαν στην Βοιωτία με τον Κάδμο, έφεραν από την Φοινίκη κάποια γραφή τους, αλλά καθώς οι Φοίνικες άλλαξαν τη γλώσσα τους (έμαθαν πια δηλαδή τα Ελληνικά), άλλαξαν και αυτή τη γραφή τους (έγραφαν πια δηλαδή με την υπάρχουσα στη Βοιωτία πανάρχαια ελληνική γραφή). Στη δήλωση λοιπόν αυτή του Ηροδότου οι μεταφραστές δίνουν το νόημα, ότι οι ντόπιοι Έλληνες Βοιωτοί και όχι οι Φοίνικες μετανάστες άλλαξαν την δική τους γλώσσα και γραφή και υιοθέτησαν τη φοινικική!

    Στην γενικά ασυνάρτητη αυτή αναφορά στον Αλφάβητο, όπως διασώθηκε, είναι προφανείς και οι παρεμβάσεις-αλλοιώσεις που ακολουθούν στο κείμενο και που διαπράχθηκαν άγνωστο από ποιούς και πότε. Αλλά ας δούμε την ύποπτη συνέχεια του κειμένου, όπως έφθασε σ’ εμάς:

    «Περιοίκεον δε σφέας τα πολλά των χώρων τούτον τον χρόνον Ελλήνων Ίωνες οι παραλαβόντες διδαχή παρά των Φοινίκων τα γράμματα, μεταρυθμίσαντες σφέων ολίγα εχρέωντο, χρεώμενοι δε εφάτισαν, ώσπερ και το δίκαιον έφερε εισαγαγόντων Φοινίκων ες την Ελλάδα, Φοινίκηια κεκλήσθαι».

    [Κατοικούσαν δε πέριξ αυτών (των Φοινίκων) στα περισσότερα μέρη κατ’ εκείνο τον χρόνο (του Κάδμου) εκ των Ελλήνων Ίωνες, οι οποίοι παραλαβόντες διά της επαφής ή και διδασκαλίας παρά των Φοινίκων τη γραφή τους αλλάξαντες την μορφή της γραφής αυτών oλίγα μετεχειρίζοντο. Μεταχειριζόμενοι δε αυτά είπαν, καθώς ήταν δίκαιο, επειδή τα εισήγαγαν στην Ελλάδα Φοίνικες, να ονομάζωνται Φοινικά.]

    Η αναφορά αυτή, κατά των Η. Τσατσόμοιρο («Δαυλός», τ.118), ότι δηλαδή εκ των Ελλήνων οι Ιωνες οι κατοικούντες πέριξ των Φοινίκων παρέλαβαν τη Φοινικική γραφή και λίγα γράμματά της μεταχειρίζονταν, αφού τα τροποποίησαν, και χάριν του δικαίου, επειδή οι Φοίνικες τα εισήγαγαν στη Ελλάδα, τα ωνόμασαν Φοινικικά, αποτελεί κραυγαλέα αντίφαση και συνεπώς πρόκειται για πλαστή υποπαράγραφο, δήθεν επεξηγηματική, η οποία σκοπεύει να καταστήση αβαρή την προηγηθείσα πληροφορία «άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων». Και όμως η «Φοινικική Θεωρία» θεμελιώθηκε εξ ολοκλήρου και συντηρείται πάνω στο θεμέλιο της προφανούς αυτής πλαστογραφίας.

    Η «Φοινικική Θεωρία» καθιερώθηκε στην Ευρώπη σε μία εποχή που, όπως γράφει ο διαπρεπής σύγχρονος Αγγλος κλασσικός φιλόλογος S.G.Rembroke («The Legacy of Greece,εκδ. Oxford University Press,1984), «στους Φοίνικες γενικά εδίδετο ένας ρόλος ενδιαμέσων», που ξέφευγε από οιαδήποτε πληροφορία της ιστορίας, ένας ρόλος δηλαδή μεταφορέων της σοφίας και του πολιτισμού του περιουσίου λαού του Ισραήλ στους απολίτιστους λαούς και δη στους Ελληνες. Αυτά βέβαια είναι συγχωρητέα, αφού λέγοντας περί τα τέλη του Μεσαίωνα, οπότε ο θρησκευτικός φανατισμός και ο σκοταδισμός είχαν φθάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε να θέλουν την κόρη του Αγαμέμνονος Ιφιγένεια ως κόρη του Ιεφθά, τον Δευκαλίωνα ως Νώε, τον Απι ως σύμβουλο του Ιωσήφ, τον Απόλλωνα, τον Πρίαμο, τον Τειρεσία και τον Ορφέα ως διαστροφές του Μωυσή, την ιστορία των Αργοναυτών ως διάβαση των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο στην Παλαιστίνη και άλλα πολλά παρόμοια. Αυτές τις επισημάνσεις τις κάνει ο Rembroke.

    Και καταλήγουμε εμείς: Τότε ο Ελληνισμός, ευρισκόμενος από άποψη εθνικής αυτοσυνειδησίας σε κωματώδη πνευματική κατάσταση και από άποψη ιστορικής αυτογνωσίας σε αφασία, ήταν εντελώς ανίκανος να υπερασπισθή την ιστορία του και τον πολιτισμό του, και γι’ αυτό δεν αντιδρούσε και δεν μπορούσε να αντιδράση. Σήμερα με την ανοχή ή και τη συνηγορία μας μας κάνουν τη γλώσσα μας «Ινδοευρωπαϊκή», τη γραφή μας «φοινικική», την Αθηνά μας και τον Σωκράτη μας «μαύρους» και τον πολιτισμό μας «αφρικανικό». Τώρα άραγε σε ποια πνευματική κατάσταση βρισκόμαστε;

    Δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «ΔΑΥΛΟΣ»

    Ο μύθος περί φοινικικού αλφαβήτου

    Πράγματι, για τρεις τουλάχιστον αιώνες (Σκοτεινοί χρόνοι), από την Ύπομυκηναϊκή έως και την πρώιμη γεωμετρική εποχή (1100-850 π.Χ.), δεν έχουμε γραπτά κείμενα. Θεωρείται λοιπόν ότι γύρω στον 10ο π.Χ. αι. οι Έλληνες παίρνουν από τους Φοίνικες την συμφωνογραφική γραφή. Οι περισσότεροι λοιπόν ερευνητές θεωρούν ότι ως πρώτη ύλη του ελληνικού αλφαβήτου εχρησίμευσε το βορειοσημιτικό συμφωνογραφικό αλφάβητο. Όπως διαπιστώνει ομως ο καθηγητής Γ. Μπαμπινιώτης, «το θέμα επί του οποίου υπάρχει πλήθος αλληλοσυγκρουόμενων θεωριών είναι η προέλευσις και η δημιουργία του ίδιου του φοινικικού συμφωνογραφικοϋ συστήματος, το όποιο ανάγεται στο πρωτοχαναανικό αλφάβητο του 1700 π.Χ. Άλλοι το ανάγουν στην αιγυπτιακή και σιναϊτική γραφή, άλλοι στην σουμεριακή, την βαβυλωνιακή η την ασσυριακή γραφή, άλλοι το συνδέουν με το κυπριακό συλλαβάριο, άλλοι με την χεττιτική ιερογλυφική, την ιδεογραφική θεωρία η με την ουγκαριτική σφηνοειδή γραφή, ο Evans το συνδέει με τις μινωικές γραφές (Ιερογλυφικά και Γραμμική Α΄), άλλοι με την «ψευδοίερογλυφική» της Βίβλου, άλλοι με την θεωρία των προϊστορικών γεωμετρικών σημείων και άλλοι με άλλες αρχαιότερες γραφές».75 Εμείς θα προσθέσουμε ακόμη έναν προβληματισμό σχετικά και με την ίδια την ύπαρξι των Φοινίκων, οι όποιοι, σύμφωνα με την εύστοχη παρατήρησι του καθηγητού Χρ. Ντούμα «είναι απλώς ένας μύθος η φαντάσματα».76 Εάν ομως θελήσουμε να ερευνήσουμε τις ρίζες της «φοινικικής» θεωρίας, τότε θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω περίπου 2.000 έτη, στον 1ο αι. μ.Χ. Τότε έζησε ο Ιώσηπος, ο Ιουδαίος επαναστάτης στρατηγός, ο οποίος παρεδόθη στους Ρωμαίους και εισήλθε στο στενό περιβάλλον της αυτοκρατορικής αυλής. Ο Ιώσηπος, για να εξιλεωθή ίσως απέναντι στους συμπατριώτες του για την προσχώρησί του στους Ρωμαίους, συνέγραψε το έργο «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» – μία παραποιημένη απόδοσι της Παλαιάς Διαθήκης ουσιαστικά – με το όποιο όμως κατηγορούσε και ύπε-βίβαζε τον ελληνικό πολιτισμό. Σε άπάντησι ο Έλλην εξ Αλεξανδρείας ιστορικός Απίων συνέγραψε μία πραγματεία με την οποία απέκρουε τις συκοφαντίες του Ιωσήπου. Δυστυχώς η πραγματεία του Απίωνος, σε αντίθεσι με το πλήρες έργο του Ιωσήπου, δεν διεσώθή. Ο δε Ιώσηπος εφρόντισε μάλιστα να συγγράψη μία νέα πραγματεία με τίτλο «Κατά Απίωνος». Από το έργο αυτό προέρχεται το παρακάτω απόσπασμα:

    «Οι Έλληνες είναι από τους λαούς, που έμαθαν πολύ αργά και μετά δυσκολίας να γράφουν. Ακόμη κι εκείνοι, που ισχυρίζονται ότι χρησιμοποιούσαν την γραφή από παλιά, υπερηφανεύονται ότι την έμαθαν από τους Φοίνικες και τον Κάδμο. Αλλά ούτε από εκείνη την εποχή έχει κανείς να παρουσίαση επιγραφές, που να έχουν σωθή σε ναούς ή άλλα δημόσια μνημεία, ώστε να αμφισβητήται ακόμη και το κατά πόσο εκείνοι, που πήραν μέρος στον Τρωικό Πόλεμο, χρησιμοποιούσαν, μολονότι πολύ αργότερα, τα γράμματα, ενώ η αληθινή και επικρατούσα άποψι είναι ότι μάλλον αγνοούσαν την σύγχρονη χρήσι των γραμμάτων. Όλοι οι Έλληνες ανεξαιρέτως θεωρούν οτι δεν υπάρχει αρχαιότερο συγγραφικό έργο από τα ποιήματα του Όμηρου. Αυτός όμως φαίνεται πως έζησε πολύ αργότερα από την εποχή των Τρωικών, ενώ ταυτόχρονα λέγεται γι’ αυτόν ότι δεν άφησε την ποίησί του γραπτώς, αλλά αυτή διεσώθη στα άσματα και κατεγράφη αργότερα. Αυτός είναι και ο λόγος, που υπάρχουν τόσες αντιφάσεις στο έργο του». Να λοιπόν που ευρίσκονται οι ρίζες της περί φοινικικών γραμμάτων θεωρίας, αλλά ακόμα και οι απαρχές του ομηρικού ζητήματος. Ευτυχώς στις ήμερες μας, και παρά τις λυσσαλέες αντιδράσεις, επιχειρείται μία προσπάθεια ανατροπής αυτής της θεωρίας, της εχούσης ήδη ηλικίας 2.000 ετών, με βάσι τα νεώτερα αρχαιολογικά τεκμήρια.

    Η νεωτέρα έρευνα έχει αρχίσει πράγματι ολο και περισσότερο να αμφισβητή την προέλευσι του αλφαβήτου από τους Φοίνικες. Ο Andre Lemaire, διευθυντής του τομέα αρχαίας ιστορίας και φιλολογίας στο Παρίσι, αναζητεί τις ρίζες του αλφαβήτου στην Αίγυπτο. Στηριζόμενος από την μία στο απόσπασμα από την Ιστορία των Φοινίκων του Φίλωνος από την Βίβλο, που διασώζει ο Ευσέβιος της Καισαρείας, όπου αναφέρεται ότι αυτός, ο οποίος ανεκάλυψε τα γράμματα ήταν ο Θευθ, και από την άλλη στον Τάκιτο, θεωρεί ότι δεν άνεκάλυψαν πρώτοι το αλφάβητο οι Φοίνικες.77 Αυτοί απλώς διαμεσολάβησαν στην μεταφορά του αλφαβήτου από την Αίγυπτο μέσω των Υκξώς και την διέδωσαν έπειτα χάρις στην θαλασσοκρατορία τους σε ολόκληρη την Μεσόγειο… Το να αποδώσουμε όμως την αλφαβητική γραφή στους Ύκξώς είναι, όπως παραδέχεται και σ ϊδιος, σαν να εξηγούμε το obscurum per obscurium (το σκοτεινό με σκοτεινό, δηλ. τον γρίφο με γρίφο). «Όπως ολα τα γενεσιουργά προβλήματα, η ανακάλυψις του αλφαβήτου μας διαφεύγει, ενώ και η ίδια η γνώσις μας για τους Υκξώς παραμένει περιωρισμένη και προβληματική.78 Τόσο στην Αίγυπτο, όσο και στην Παλαιστίνη ωστόσο, τα αρχαιολογικά και τα επιγραφικά δεδομένα, όχι μόνον δεν μας επιτρέπουν μια λεπτομερή ιστορική προσέγγισι, αλλά και μας δημιουργούν ακόμη πιο σοβαρά χρονολογικά προβλήματα. Ας δούμε λοιπόν αυτά τα ευρήματα, που μας επιτρέπουν να ομιλούμε για αλφαβητική γραφή στα εδάφη της Παλαιστίνης και του σημερινού Ισραήλ. Το πρώτο είναι η επιγραφή επάνω σε ένα εγχειρίδιο μάλλον αίγαιακής τεχνοτροπίας από το Lakish, το οποίο χρονολογείται βάσει των αρχαιολογικών συνευρημάτων περί το έτος 1.600 π.Χ. Ακολουθεί το ενεπίγραφο όστρακο μιας φιάλης από το Gιzer, μαζί με σημάδια κεραμέων, που κατατάσσεται γενικώς στην ίδια περίοδο βάσει παλαιογρα φίκων στοιχείων. Αβέβαιη ωστόσο παραμένει η χρονολόγησις της ασβεστολιθικής πλάκας από το Sichern (Σίκιμα) καθώς και του ενεπίγραφου οστράκου από το Tell-Nagida, νοτιοδυτικούς του Lakish. Οι ανασκαφές στα θρυλικά ορυχεία του Σινά έδωσαν επίσης 45 πρωτοσιναϊτικές επιγραφές, οι οποίες έχρονολογήθησαν ανάμεσα στα 1850-1500 π.Χ. βάσει των αντιστοίχων Αιγυπτιακών επιγραφών, οι όποιες ήσαν ανάμεσα στα συνευρήματα. Τα αρχεία, που ευρέθησαν στο Σινά, δείχνουν ότι είχαν κάποια διοικητική σημασία στις εξερευνητικές αποστολές στα ορυχεία, διότι δεν πρόκειται για άπλα γραφήματα, αλλά για πραγματικά μνημεία λόγου. Ο Andre Lemaire βάσει όλων αυτών των προβληματισμών θεωρεί τελικά ότι η αλφαβητική γραφή εγεννήθη τον 11ο π.Χ. αι., έπειτα από την πολιτική παρακμή των Αιγυπτίων. Η γραφή των Υκξώς, τους οποίους ο συγγραφεύς προφανώς θεωρεί σημιτικής καταγωγής, υιοθετείται τότε ως «εθνική» γραφή από τους βασιλείς των Εβραίων, των Φοινίκων, και των Άραμαίων.79 Όμως τον 11ο αι., ούτε καν η Βίβλος ετόλμα να αναφερθή σε Εβραϊκό βασίλειο. Με αυτήν την θεωρία μοιάζει να συνδέεται και η περίφημη αλφαβητική πινακίδα του Wόrzburg, η οποία θεωρείται πρωϊμώτερή του 8ου π.Χ. αι. Για την προέλευσι της πινακίδας υπάρχουν μόνο γενικές πληροφορίες, οτι η πινακίδα προέρχεται μαζί με τρία (3) ακόμα πλήρως ταυτόσημα κομμάτια από το αιγυπτιακό Φαγιούμ. Ωρισμένοι ερευνητές θεωρούν οτι με αυτήν την χάλκινη πινακίδα τεκμηριώνεται το πρώτο βήμα για το δάνειο του φοινικικού σχεδίου από το ελληνικό αλφάβητο. Πρέπει να τονίσουμε ωστόσο οτι η γνησιότητα αυτών των πινακίδων αμφισβητείται.80 Μελετώντας τον συγκριτικό πίνακα με τα ιερογλυφικά σύμβολα βλέπουμε από την άλλη τις ομοιότητες του φερομένου ως αλφαβήτου των Υκξώς με το Κρητικό και το Αιγυπτιακό και τελικά με το Φιλισταιϊκό. Μήπως λοιπόν τελικά οι Υκξώς δεν ήσαν παρά οι πρώτοι Λαοί της Θαλάσσης, οι οποίοι κατέκτησαν την Αίγυπτο; Γνωρίζουμε οτι ορμητήριο των Υκξώς ήταν η Χαναάν, η σημερινή Συρία, στην οποία όμως είχαν εγκατασταθή οι Μινωίτες ήδη από την 2α π.Χ. χιλιετία. Ενδεχομένως λοιπόν οι Μινωίτες αυτοί να συνέπραξαν και με άλλα εντόπια φύλα, και να συμμετείχαν στην έπιχείρησι κατά της Αιγύπτου. Άρα δυνάμεθα να εικάσουμε οτι υπήρξαν μινωικές επιρροές στην εξέλιξι της γραφής στην περιοχή. Σύμφωνα με τον καθηγητή D. Diringer, το σημιτικό σύστημα γραφής έπενοήθή μεν και εκαλλιεργήθηκε στην Παλαιστίνη και την Συρία, αλλά εδέχθη και επιδράσεις παλαιοτέρων συστημάτων του αιγυπτιακού, του σφηνοειδούς, του κρητικού και ίσως των προϊστορικών γεωμετρικών σημείων. Είναι απίθανο να μην προηγήθησαν των επινοητών της σημιτικής γραφής άλλοι, όπως είναι εξαιρετικά απίθανο ότι ένα αλφάβητο, που επενοήθη στην Παλαιστίνη ή στην Συρία την 2η π.Χ. χιλιετία έμεινε ανεπηρέαστο από τις γραφές της Αιγύπτου, της Βαβυλωνίας ή της Κρήτης. Και η σύλλήψις της συμφωνογραφικής γραφής και η αρχή της άκροφωνίας (αν ίσχυε στο πρωτοσημιτικό αλφάβητο) μπορεί να είναι δάνεια από την Αίγυπτο. Ίχνη της επιδράσεως της βαβυλωνιακής γραφής μπορούν να διαπιστωθούν στις ονομασίες ωρισμένων γραμμάτων. Η επίδρασις της κρητικής γραφής και μερικών προϊστορικών γεωμετρικών σημείων μπορεί να είναι καθαρώς εξωτερική, να επέδρασαν δηλαδή μόνο στην μορφή ορισμένων γραμμάτων.81

    Θεωρούμε οτι όταν κάποτε αποκρυπτογραφηθή πλήρως η Κρητική και Φιλισταιϊκή Ιερογλυφική γραφή, θα διαπιστωθή ότι η έπίδρασις δεν είναι μόνον εξωτερική. Ως τότε έχουμε ακόμη αρκετό δρόμο. Δυστυχώς ο επιστημονικός νους εγκλωβισμένος στα τετριμμένα και γενικώς αποδεκτά συμπεράσματα παγιδεύεται συχνά στο παιγνίδι του φοινικίζειν, επηρεασμένος και από το περίφημο χωρίο του Ηροδότου (Ε, 57-58) περί Φοινικηίων η Καδμηίων Γραμμάτων, που τελικά όσον αφορά στον πρώτο επιθετικό προσδιορισμό (φοινικήια), ίσως και να δηλώνη απλώς τον τρόπο γραφής με πορφυρή μελανή. Πολλοί μάλιστα σπεύδουν να χαρακτηρίσουν ακόμη και τον Κάδμο ως φοινικικό ήρωα,82 αγνοώντας την βοιωτική παράδοσι, που τον θεωρούσε γιο του αυτόχθονος Θηβαίου ήρωος Ωγύγου, ο οποίος προϋπήρξε χρονολογικώς του κατακλυσμού του Δευκαλίωνος, βάσει των αρχαίων αντιλήψεων.83 Αλλά ακόμη και στην εκδοχή, που θεωρείται υιός του Αγήνορος και της Τηλέφασσας η Αργιόπης, ο Φοίνιξ, ο επώνυμος ήρωας της Φοινίκης, ο Κίλιξ και η Ευρώπη, είναι αδέλφια του Κάδμου. Οι δε διδάσκαλοι του αλφαβήτου, οι Γεφυραΐοι, όπως τους αποκαλεί ο Ηρόδοτος, έρχονται μαζί με τον Κάδμο από την Φοινίκη. Όπως διαπιστώνει χαρακτηριστικά ο Ι. Σταματάκος, «ούτος (ο Κάδμος) κατά την παράδοσιν, μετέφερεν εκ Φοινίκης εις την Ελλάδα το πάλαιαν έλλήνικόν άλφάβήτον εκ 16 γραμμάτων, α δια τούτο και φοινικήια γράμματα εκαλούντο και α βραδύτερον ηυξήθησαν εις 24 δια της προσθήκης των οκτώ Ιωνικών γραμμάτων (Η, Ω, Θ, Φ, Χ, Ζ, Ξ, Ψ).84 Η ίδια η προσαρμογή της γλώσσης δηλαδή μοιάζει να είναι αποτέλεσμα της ανάγκης, που γεννάει η επικοινωνία μέσω των εμπορικών επαφών. Και στην περίπτωσι που παραδίδει o Andre Lemaire, εάν εξετάσουμε με καθαρόν νου τα δεδομένα, διαπιστώνουμε οτι είναι πολύ πιο πιθανόν τα αρχεία του Σινά να είναι τελικά αποτέλεσμα της συνεργασίας των Αιγυπτίων και των Υκξώς με τους Κεφτι (Κρήτες η Φιλισταίους), που είχαν κοινά συμφέροντα στην περιοχή. Η δε δημιουργία του αλφαβήτου είναι και αυτή δημιούργημα πολυετών προσπαθειών. Είναι αδύνατον το πρωτεϊκό και απλό συνάμα αλφαβητικό σύστημα της γλώσσης να διεμορφώθη μέσα σε μερικές δεκαετίες. Η ίδια η ομηρική γλώσσα με τις λέξεις των Μυκηναϊκών κειμένων, που διατηρούνται ζωντανές στον λόγο του έπους, αποδεικνύει – θεωρούμε – οχι μόνον το οτι η γλώσσα δεν ξεχάσθηκε, αλλά και την Ελληνικότητα της Κυπρομινωϊκής, που επιβιώνει μαζί με τους ομηρισμούς στην σύγχρονη, αλλά πάντοτε αρχαία, Κυπριακή γλώσσα. Η σύγχρονη έρευνα άλλωστε παρουσιάζει την τάσι να αναζητή στην Κύπρο τον σταθμό μεταβάσεως της Φοινικικής γλώσσης στην Ελλάδα. Η Maria Giulia Amadasi Guzzo, αναφέρει ανάμεσα σε άλλους τόπους και την Κύπρο και αυτό, διότι υπήρχε στο νησί και κυρίως στο Κίτιο έντονη Φοινικική παρουσία.85 Δυστυχώς δεν φαίνεται να γνωρίζει την ύπαρξι του οβελού από τις Σκάλες της Παλαιπάφου, μολονότι η ίδια σε άλλο σημείο της μελέτης της αναφέρει οτι ένα Κρητικό ιδίωμα προερχόμενο από την Κρητική συλλαβική γραφή εχρησιμοποιείτο στο νησί της Αφροδίτης και την 1η χιλιετία π.Χ. Και αυτό διότι, όπως η ίδια παραδέχεται παρακάτω, κατά την διάρκεια της εποχής του χαλκού, οι Φοίνικες εχρησιμοποιούσαν ένα άλφαβητο διαφορετικό από αυτό της 1ης χιλιετίας, όπως το γνωρίζουμε. Υποστηρίζει μάλιστα ότι επρόκειτο για έναν τοπικό κώδικα επικοινωνίας στην περιοχή, εφ’ οσον εκείνη την περίοδο η διεθνής γλώσσα επικοινωνίας στην Εγγύς Ανατολή ήταν η Άκκαδική (;). Για την ιστορία να υπενθυμίσουμε οτι στην περίοδο αυτήν έχουν ήδη αρχίσει οι επαφές του Μινωικού κόσμου με την περιοχή. Άλλωστε και η παλαιότερη έρευνα θεωρούσε βάσει των αρχαίων πηγών οτι οι ίδιοι οι Φοίνικες είχαν προσαρμοσθή σε άλλα συστήματα γραφής, που προϋπήρχαν του δικού τους. Και ο ίδιος ο Evans μάλιστα είχε διατυπώσει την θεωρία οτι οι Φοίνικες παρέλαβαν από τους Κρήτες αποίκους, που είχαν αποικίσει τα εδάφη της Παλαιστίνης, την γραφή. Την ίδια εποχή, ο Ρενέ Ντύσω διετύπωσε την άποψι οτι οι Φοίνικες είχαν παραλάβει από πολύ νωρίς το αλφάβητο από τους Έλληνες, οι όποιοι το είχαν διαμορφώσει από την Κρητομυκηναϊκή γραφή.86 Οι διατυπώσεις τους αμφισβητούντα ως γλωσσολογικές θεωρήσεις. Τα τελευταία χρο νια όμως και χάρις στις έρευνες των καθηγητών του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων Αθ. Παπαδοπούλου και Λ. Κοντορλή-Παπαδοπούλου στην περιοχή της Παλαιστίνης και της Ιορδανίας, οι γλωσσολογικές θεωρίες φαίνεται να επιβεβαιώνωνται από τα κρητομυκηναϊκα αρχαιολογικά ευρήματα.87

    Ας εξετάσουμε ομως λεπτομερώς τα επιχειρήματα περί φοινικικής προελεύσεως του αλφαβήτου. Η παλαιότερη αλφαβητική γραφή θεωρείται αυτή, που ευρέθη χαραγμένη επάνω στην σαρκοφάγο του βασιλέως Άχιράμ, ο οποίος έζησε ανάμεσα στα 975-950 π.Χ. Σύμφωνα με τον J.-N.Coldstream, στο τέλος του 8ου π.Χ. αι., οι Φοίνικες είχαν ήδη δημιουργήσει μόνιμες εγκαταστάσεις στην Σαρδηνία.88 Στην γειτονική νήσο Νόρα, ανεκαλύφθη μια φοινικική επιγραφή σε λίθο, με τον χαρακτηριστικό τύπο των φοινικικών (;) γραμμάτων του 9ου π.Χ. αιώνος. Επειδή ομως η επιγραφή έθεωρήθη επαρχιακή, έχα-ρακτηρίσθη και ο τύπος των γραμμάτων μεταγενέστερος και ξεπερασμένος. Στην επιγραφή της Νόρα, αναφέρεται το τοπωνύμιο Tarshish, ένα μακρινό λιμάνι, από όπου ο βασιλεύς Άχιράμ επρομηθεύθη, σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη (Α΄ Βασιλειών, Χ, 22) κάποτε χρυσό, ασήμι, ελεφαντοστό, πιθήκους και παγώνια. Η Tarshish έταυτίσθη από ωρισμένους μελετητές με την Ταρτησσό, που αναφέρει σ Ηρόδοτος, καθώς και με το λιμάνι των Γαδείρων.89 Βάσει αυτών των στοιχείων ο J.-N.Coldstream θεωρεί οτι θα πρέπει κάποτε να αναζητήσουμε έναν πρωιμώτερο του 9ου π.Χ. αι. εμπορικό σταθμό στην περιοχή. Σε αυτήν την ιστορική-αρχαιολογική πλάνη, φαίνεται να μας οδηγή μια σειρά συγκυριών. Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης90 περιγράφοντας το ταξείδι του Ηρακλέους στην χώρα του Γηρυόνη, αναφέρει ότι κατευθυνόμενος ο Ηρακλής προς την νήσο Έρύθεια, αφού διέπλευσε πρώτα μεγάλο μέρος των βορειοαφρικανικών ακτών, έφθασε κοντά στα Γάδειρα. Την γνώσι αυτή των Ελλήνων εκαπηλεύθησαν αργότερα οι Φοίνικες, όπως τονίζει ο Στράβων: «τον ίβηρικόν πλούτον, εφ’ ον Ηρακλής εστράτευσε και οι Φοίνικες ύστερον, οιπερ και κατέσχον την πλείστην αρχήν».91 Αργοτερα βάσει των αρχαίων πηγών, oι Tύριοι ίδρυσαν εκεί έναν ναό αφιερωμένο στον Ηρακλή, τον όποιον άπεκάλεσαν Μέλκαρτ. Η μετάλλαξις του ονόματος του θρυλικού Έλληνας ήρωος, οφείλεται στην άγνοια της Ελληνικής γλώσσης από την πλευρά των Φοινίκων. Εάν διαβάσουμε το όνομα του Μέλκαρτ από τα δεξιά προς τα αριστερά, δηλαδή επί τα λαιά, βλέπουμε να σχηματίζεται το όνομα του Ηρακλέους. Σύμφωνα με τον αείμνηστο έπιγραφολόγο Α.-Σ.Άρβανιτόπουλο,

  1297. pan said

    Φοινικικό «αλφάβητο» μια ιστορική απάτη II
    η γραφή επί τα λαιά, είναι ο αρχαιότερος τρόπος γραφής. Τον τρόπο αυτόν της γραφής, συνεχίζει ο καθηγητής, είχαν ανέκαθεν και μονίμως οι Έλληνες της Κύπρου στο έπιχώριο συλλαβικό αλφάβητο, καθώς και οι Φοίνικες, που τον εκληροδότησαν στους διαδόχους και στους συγγενικούς προς αυτούς λαούς.92 Γι’ αυτόν ίσως τον λόγο παρατηρείται και αυτή η ομοιότης στην φορά των γραμμάτων στις αρχαιότερες Ελληνικές και Φοινικικές επιγραφές.93 Σύμφωνα με τον Αρβανιτόπουλο, οι Έλληνες εγκατέλειψαν πολύ νωρίς αυτόν τον τρόπο γραφής, διότι παρετήρησαν οτι ήταν δυσχερής και επίπονος τόσο για τα χέρια όσο και για την όρασι. Σε αυτό τους καθωδήγησε ακόμη μία φορά η ατέρμονη παρατήρησις της φύσεως. Βλέποντας τον τρόπο με τον οποίο ο αροτριών βους, μετά τον σχηματισμό της πρώτης αύλακος στο χωράφι, εκτελούσε και τις υπόλοιπες κάνοντας στροφή στο τέρμα καθεμιάς αύλακος, άρχισαν να γράφουν βουστροφηδόν. Καθώς έγραφαν κατ’ αυτόν τον τρόπο οι Έλληνες, παρετήρησαν οτι η εξ αριστερών προς τα δεξιά γραφή διευκόλυνε σε μεγάλο βαθμό και την ορασι και το χέρι. Γι’ αυτό έμειναν σταθεροί σε αυτόν τον τρόπο γραφής από τα 550 π.Χ. Αυτόν τον τρόπο έδιδάχθησαν από τους Έλληνες και εξακολουθούν να χρησιμοποιούν μέχρι σήμερα, σύμφωνα με τον καθηγητή Αρβανιτόπουλο, όλοι οι πολιτισμένοι λαοί. Αυτήν την νέα, αλλά τόσο παλαιά μέθοδο με την οποία γράφουμε εμείς μέχρι σήμερα, οι αρχαίοι Έλληνες την ωνόμαζαν «ες ευθύ».94

    Ένα από τα πλέον ισχυρά επιχειρήματα των Φοινικιστών περί προϋπάρξεως της φοινικικής γραφής είναι η χρονολογησις των παλαιοτέρων επιγραφών των Γεωμετρικών χρόνων, οι οποίες έχουν ευρεθή επί των Ελληνικών εδαφών. Σύμφωνα με τον J.-N. Coldstream, πρέπει να φαντασθούμε οτι σε κάποιο μέρος κάποιος αγράμματος, μέχρι τότε, Έλληνας απεστήθισε τα ονόματα των φοινικικών γραμμάτων, επαναλαμβάνοντας τα με την σειρά, που τα άκουσε και έμαθε να συνδέη το κάθε όνομα με ένα από τα σύμβολα, που έζωγράφισε ο Φοίνιξ δάσκαλος του. Γρήγορα πρέπει να κατάλαβε την αρχή της ακροφωνίας, σύμφωνα με την οποία κάθε σύμβολο εκπροσωπεί τον πρώτο ήχο του ονόματος στο οποίο αναφέρεται: π.χ. β για το μπετ, γ για το γκίμελ, δ για το dα-λετ… Μας ενδιαφέρει, συνεχίζει σε άλλο σημείο, η συνεχής γραφή των χαραγμάτων επάνω σε αγγεία και όχι η γραφή των μνημειακών επιγραφών σε λίθο, γιατί εξ αρχής υποθέσαμε την παρουσία ενός Φοίνικα δασκάλου.95 Οι αρχαιότερες αποδείξεις περί υπάρξεως Ελληνικού αλφαβήτου είναι Ευβοϊκού τύπου και τοποθετούνται γύρω στον 8ο π.Χ. αι., έπονται δηλαδή κατά έναν αιώνα των φοινικικών. Ανάμεσα σε αυτά τα ευρήματα περιλαμβάνονται η οινοχόη του Δίπυλου (740 π.Χ. περ.),96 η επιγραφή από την αρχαϊκή Ελληνική αποικία στις Πιθηκούσες (Ισχία), η οποία χρονολογείται ανάμεσα στα 740 και 730-720 π.Χ., το περίφημο κύπελλον του Νέστορος, καθώς και κάποια όστρακα από το Λευκαντί, που χρονολογούνται γύρω στα 750 π.Χ. η και ακόμη παλαιότερα, αν και αυτή η χρονολόγησις, σύμφωνα με την Maria Giulia Amadasi Guzzo, είναι υποθετική.97 Ανάμεσα σε αυτά τα ευρήματα περιλαμβάνεται μια παράξενη άνακάλυψις των τελευταίων χρόνων στην νε-κρόπολι της Osteria dell’Osa. Πρόκειται για μια ελληνική επιγραφή γραμμένη με το ευβοϊκό αλφάβητο, η οποία ευρέθη χαραγμένη επάνω σε ένα αγγείο μάλλον εντόπιας τεχνοτροπίας, το όποιο χρονολογείται πριν από το 750 π.Χ. Σύμφωνα με την Maria Giulia Amadasi Guzzo, το εύρημα αυτό αποδεικνύει οτι πριν από τον Ελληνικό αποικισμό στις Πιθηκούσες, γύρω στα 770 π.Χ., το ευβοϊκό αλφάβητο είχε ήδη φθάσει στην περιοχή των Cabii, χάρις στο εμπόριο με την Κομπανία, με την περιοχή οπού θα ιδρύετο η αποικία των Κυμαίων. Ένα εμπόριο που είχε αναπτυχθή απ’ εύθείας ανάμεσα στους ντόπιους και τους κατοίκους της Εύβοιας. Η επιγραφή στο αγγείο έχει φορά από τα αριστερά προς τα δεξιά, γεγονός που μας επιτρέπει να υποθέσουμε την υιοθέτησι μιας αλφαβητικής γραφής το λιγώτερο στο πρώτο μισό του 8ου π.Χ. αι., εάν οχι ακόμη παλαιότερα. Και εφ’ όσον πρόκειται για γραφή Ευβοϊκού τύπου, μπορούμε να υποθέσουμε ότι το αλφάβητο είχε τότε υιοθετηθή από τους Ευβοείς. Μάλιστα κάποιοι μελετητές αναζητούν την προέλευσι του Ελληνικού αλφαβήτου στην Δύσι εξ αιτίας του ευρήματος από την Osteria dell’Osa.98 Βάσει λοιπόν αυτού του στοιχείου, η Maria Giulia Amadasi Guzzo, θεωρεί οτι οι Έλληνες έμαθαν να γράφουν στο πρώτο τέταρτο του 8ου π.Χ. αι., και οτι οι Ευβοείς ήσαν οι πρώτοι που υιοθέτησαν το φοινικικό αλφάβητο. Η παλαιότερη έρευνα, κυρίως βάσει των μελετών του Ρ. Κ. Me Carter, είχε προτείνει ως χρονολογία διαδόσεως της φοινικικής γραφής το 1100 π.Χ. Η παρατήρησις αυτή ώφείλετο στις ομοιότητες, που είχαν σημειωθή ανάμεσα στο σχήμα των γραμμάτων των αρχαιοτέρων Ελληνικών επιγραφών και κάποιων άλλων, οι οποίες ευρέθησαν στην Παλαιστίνη, των λεγομένων χαναανιτικών η πρωτοχαναανιτικών, που χρονολογούνται γύρω στον 12ο -11ο αι. π.Χ.100 Πρόκειται για την επιγραφή στο όστρακο του Izbet Sartah, και της φιάλης του Qubur el-Walaideh. Σε αυτές τις επιγραφές, η φορά των γραμμάτων δεν είναι πλέον από τα δεξιά προς τα αριστερά και το σχήμα τους δεν είναι σταθερό. Κι όμως η προσεκτική και συγκριτική μελέτη των γραμμάτων επί των επιγραφών αποδεικνύει οτι πρόκειται για την αρχαία προευκλείδειο γραφή. Άλλωστε και οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες, αποκαλούσαν τα προευκλείδεια Ελληνικά «γράμματα αρχαία». Αναφέρεται στα Σχόλια εις την Γραμματικήν Τέχνην του Διονυσίου του Θρακός οτι αυτήν την διαίρεσι είχε εκτελέσει ο Απολλώνιος ο Μεσσηνίας. Σχετικά μάλιστα με την τελειότητα αυτών των αρχαίων γραμμάτων, ελέγετο οτι είχε επιμεληθή του κάλλους τους ο ίδιος ο Πυθαγόρας, «εκ της κατά γεωμετρίαν γραμμής, ρυθμίσας αυτά γωνίας και περιφερείαις και ευθείαις».101 Η Maria Giulia Amadasi Guzzo, θεωρεί ότι η παλαιοτέρα Ελληνική γραφή εμφανίζεται στην Ελλάδα περί τον 8ο αι. π.Χ., γεγονός που επιβεβαιώνει, σύμφωνα με την άποψί της, και η φιλολογική παράδοσις. Έτσι οι πρώτοι νικητές των Ολυμπιακών αγώνων εμφανίζονται στα 776 π.Χ. Οι πρώτοι νόμοι συντάσσονται από τον Ζάλευκο και τον Δράκοντα τον 7ο π.Χ. αι., και τα Ομηρικά έπη τοποθετούνται βάσει φιλολογικής αναλύσεως στον 8ο π.Χ. αι.102 Δυστυχώς τα δύο τουλάχιστον από τα τρία αυτά επιχειρήματα, επάνω στα όποια έχει στηριχθή η επιστήμη του φοινικίζειν είναι άπλα μυθεύματα. Ας τα εξετάσουμε προσεκτικά. Οι πρώτοι νικητές των Ολυμπιακων αγώνων εμφανίζονται, σύμφωνα με την παράδοσι, στα 776 π.Χ. Τόσο αυτή η χρονολόγησις, όσο και η έξέλιξις της Ολυμπίας αυτήν την περίοδο σε πανελλήνιο ιερό, ωφείλετο σε μία συμφωνία, που συνήψε ο βασιλεύς της Ηλείας Ίφιτος με τον Σπαρτιάτη νομοθέτη Λυκούργο και τον Πισάτη βασιλέα Κλεισθένη. Με την συνθήκη αυτή, της οποίας το κείμενο εγράφη σε έναν δίσκο και εφυλάσσετο στο Ηραίο, συνεφωνήθη η εκεχειρία, η θεόσταλτη ειρήνη. Ο λόγος ήταν οι συχνές συγκρούσεις ανάμεσα στους Ηλείους και τους Πισάτες για τον έλεγχο των Ολυμπιακών αγώνων, που σαφώς απέφερε και οικονομικά οφέλη. Σύμφωνα με την παράδοσι, οι αγώνες αρχίζουν το έτος 776 π.Χ. με ένα μοναδικό αγώνισμα, τον δρόμο του ενός σταδίου, στο όποιο εκέρδισε ο Ηλείος Κόροιβος.

    Η γνησιότητα του καταλόγου των Ολυμπιονικών, που συνέταξε το 400 π.Χ. ο Ιππίας ο Ηλείος, αμφισβητήθηκε ήδη στην αρχαιότητα. Αν σκεφθούμε το πλήθος των αγωνισμάτων, που περιγράφει ο Όμηρος στα έπη του και συγκεκριμένα στα άθλα επί Πατρόκλω, μας παραξενεύει το γεγονός οτι τον 8ο π.Χ. αι. διεξήγετο μόνον ένα αγώνισμα, αυτό του δρόμου. Επίσης, είναι ακατανόητο το οτι στον κατάλογο του Ίππίου η ιπποδρομία αρχίζει με το τέθριππο και όχι με την συνωρίδα, διότι το ευκίνητο αυτό άρμα είναι σύνηθες όχημα της αρχούσης τάξεως και μόνο αυτό το είδος υπήρχε βάσει των αρχαιοτέρων αναθημάτων, τα οποία ευρέθησαν στην Ολυμπία. Αυτές λοιπόν καθώς και άλλες ανακολουθίες, ωδήγησαν στο να αμφισβητηθή η χρονολογία ενάρξεως των Ολυμπιακων αγώνων ήδη από την αρχαιότητα. Ο ίδιος δε ο Παυσανίας επιβεβαιώνει ότι όταν ο Ίφιτος ανανέωσε τους αγώνες, ο κόσμος είχε ξεχάσει τι γινόταν παλαιότερα. Με την πάροδο του χρόνου όμως άρχισαν να θυμούνται τα αγωνίσματα και κάθε φορά που εθυμούντο κάτι έκαναν και μια προσθήκη στους αγώνες. Έτσι φαίνονται να ξεκινούν οι αγώνες πρώτα με το αγώνισμα του δρόμου, στο όποιο ανεδείχθη νικητής ο Ηλείος Κόροιβος. Εάν μελετήσουμε όμως προσεκτικά τις πληροφορίες που μας παραδίδει ο Παυσανίας, διαπιστώνουμε οτι τόσο ο βασιλεύς με τον όποιο ξεκινούν οι Ολυμπιακοι αγώνες (Ίφιτος), όσο και ο πρώτος νικητής (Κόροιβος), καθώς και ο συντάκτης του καταλόγου των Ολυμπιονικων (Ιππίας) κατάγονται από την Ηλεία. Εύλογα θεωρούμε γίνεται αντιληπτή μία τοπικιστική προπαγάνδα (ως αποτέλεσμα της προαιώνιας Ελληνικής διχόνοιας), τα ίχνη της οποίας αναζητούνται τουλάχιστον στον 8ο π.Χ. αι., αλλά ταλαιπωρούν ακόμη τους Νεοέλληνες. Όσον αφορά στο δεύτερο επιχείρημα, σύμφωνα με το οποίο οι πρώτοι νόμοι συνετάχθησαν από τον Ζάλευκο και τον Δράκοντα τον 7ο π.Χ. αι., ούτε και αυτό φαίνεται να ευσταθή. Η αρχαιότερα καταγραφή νομοθεσίας βάσει των αρχαίων ελληνικών πηγών είχε γίνει από τον Μίνωα. Ο Όμηρος αναφέρει στην Οδύσσεια103 οτι σ Μίνως «εννέωρος βασίλευε Διος μεγάλου οαριστής». Σύμφωνα με μία ερμηνεία του επιθέτου «εννέωρος», ο Μίνως κάθε εννέα χρόνια πήγαινε ψηλά στο ορός του Διος (Δίκτη, Ιδαίον άντρον), από όπου και παρελάμβανε τους νόμους της πόλεως από τον ίδιο τον θεό. Έπειτα βάσει των αιρετών αντιπροσώπων του θεού στην γη, δηλαδή του Μίνωος, του Ραδαμάνθυος, και της εκτελεστικής μηχανής τους, του Τάλω, οι πολίτες υπάκουαν στους νόμους. Την γνώσι αυτή διέδωσαν οι Κρήτες, σύμφωνα με τον Διόδωρο τον Σικελιώτη μέχρι την νοτιοανατολική Αραβική χερσόνησο, οπού οι κάτοικοι της, μιλούσαν ακόμη στην εποχή του την Κρητική γλώσσα, και προς επίρρωσιν των ισχυρισμών τους έδειχναν και επιγραφές, τις όποιες έλεγαν, εχάραξε ο Ζευς, όταν έμενε ανάμεσα στους ανθρώπους.104

    Όσον άφορα στα ομηρικά έπη, και επειδή δεν είναι του παρόντος να αναλύσουμε το ομηρικό ζήτημα, η γενικώς αποδεκτή θεωρία οτι αυτά χρονολογούνται στον 8ο π.Χ. αι., διότι τότε εδιδάχθησαν οι Έλληνες την γραφή, φαίνεται να καταρρέη έπειτα από τις νέες αρχαιολογικές ανακαλύψεις, που ανεφέρθησαν προηγουμένως.105 Ειδικά το πτυκτό πινάκιο, που ανεσύρθη από τον βυθό της θαλάσσης στις Μικρασιατκές ακτές, αποδεικνύει την ύπαρξι τετραδίων υψηλής αισθητικής και ποιότητος κατά τους Μυκηναϊκούς χρόνους. Η ανακάλυψις της γραφικής ύλης υποδεικνύει λοιπόν έμμεσα και την γνώσι της γραφής επί τετραδίου ήδη από τον 14ο π.Χ. αι. Έτσι επιβεβαιώνεται και ο Χόρστ Μπλανκ, ο όποιος είπε ότι σήμερα ένα μεγάλο μέρος φιλολόγων κλίνει προς την ύπόθεσι οτι η σύνταξις των ομηρικών επών είχε ήδη καταστήσει απαραίτητη την γραπτή παγίωσι του κειμένου… οι ραψωδοί κουβαλούσαν μαζί τους το γραπτό χειρόγραφο αντίτυπο τους.106

    Η δημιουργία του αλφαβήτου και η προέλευσις των ονομάτων ήταν προφανώς ένα πρόβλημα, που είχε απασχολήσει και τους Αρχαίους Έλληνες. Θα λέγαμε οτι οι ρίζες της γενέσεως της επιστήμης της γλωσσολογίας θα πρέπει ήδη να αναζητηθούν στην εποχή, κατά την οποία έζησε ο Πλάτων. Με το έργο του «Κρατύλος η Περί Ονοματων Όρθότητος», ο μέγας φιλόσοφος θέτει τον προβληματισμό σχετικά με το εάν η γλώσσα είναι «φύσει» η «έθει», δηλαδή εάν είναι φυσικό δημιούργημα, οπότε η γνώσις των πραγμάτων καθίσταται αντικειμενική η δημιούργημα του ανθρωπίνου πνεύματος, οπότε μόνον υποκειμενική γνώσις είναι δυνατή.107 Εάν φθάσουμε στην ουσία των ονομάτων, που τα έχει πλάσει η ίδια η φύσις, τότε θα έχουμε την αντικειμενική γνώσι. Διότι, σύμφωνα με τον Πλάτωνα, για να είναι ένα όνομα ορθό, πρέπει να είναι τέτοιο, που να φανερώνη την ουσία του πράγματος. Τα ονόματα είναι μία πράξις μιμήσεως με την βοήθεια της φωνής. Αλλά η μίμησις αυτή δεν πρέπει να είναι μίμησις της φωνής ή του ήχου ή του χρώματος του πράγματος, αλλά μίμησις με γράμματα και συλλαβές της ουσίας του πράγματος. Τα δε ονόματα τα χρησιμοποιούμε ως όργανα με τα οποία καθορίζουμε την φυσική υπόστασι των πραγμάτων. Το ίδιο συμβαίνει και με τα στοιχεία του αλφαβήτου: τα εκφωνούμε με ονόματα και δεν τα προφέρουμε αυτά τα ίδια σαν φθόγγους εκτός από τέσσερα δηλαδή το Ε και το Ι και το Ο και το Ω. Στα άλλα όμως φωνήεντα και τα άφωνα, γνωρίζεις ότι αφού προσθέσουμε κι άλλα γράμματα τα προφέρουμε κάνοντας τα έτσι ονόματα. Αλλά, έως ότου εκφράσωμε την δύναμι, που φανερώνει αυτό, δηλαδή κάθε στοιχείο, είναι ανάγκη να προσθέτωμε γράμματα, ώστε να σχηματισθή το όνομα, που θα μας φανερώνη την ουσία του καθαρά. Παραδείγματος χάριν το «βήτα». Βλέπεις ότι ενώ προσετέθησαν σε αυτό τα γράμματα Η, Τ, Α, καθόλου δεν έβλαψαν ώστε να μη φανέρωση με ολόκληρο όνομα την φύσι του στοιχείου αυτού την οποίαν ήθελεν ο νομοθέτης να εκφράση. Έτσι κατωρθώθη με επιτηδειότητα να δοθούν στα γράμματα ονόματα.108

    Γράφοντας σήμερα εις την Έλληνικήν γλώσσα σύμφωνα με τον καθηγητή Αρβανιτόπουλο, μεταχειριζόμεθα τα εκ μακραίωνος παραδόσεως γνωστά 24 γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου, τα οποία οι αρχαίοι Έλληνες ωνόμαζαν ως εξής: άλφα, βήτα, γάμμα, δέλτα, ει, ζήτα, ήτα, θήτα, ιώτα, κάππα, λάμβδα, μυ, νυ, ξει, ου, πει, ρω, σίγμα, ταυ, υ, φει, χει, ψει, ω. Τέσσερα από αυτά τα γράμματα, μετωνομάσθησαν αργότερα από τους αρχαίους γραμματικούς, προκειμένου να γίνουν σαφέστερα. Το ει έγινε ε ψιλον, το ου, ο μικρόν, το υ, υ ψιλόν, και το ω, ω μέγα. Οι ονομασίες αυτές ευρίσκονται ήδη στα Σχόλια εις την Γραμματικήν Τέχνην του Διονυσίου του Θρακός και χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα από τους Νεοέλληνες αναλλοίωτες.109 Γράφοντας λοιπόν σήμερα εις την Έλληνικήν Γλώσσαν, διατηρούμε ζωντανή μία γραμματική 2.406 ετών (2003 + 403/2), επειδή το 403/2 π.Χ. -όταν επώνυμος άρχοντας των Αθηναίων ήταν ο Ευκλείδης – ο ρήτωρ, πολιτικός, συγγραφεύς και στρατηγός Αρχίνος υπέβαλε πρότασι με την οποία καθωρίζοντο τα 24 γράμματα του αλφαβήτου για την συγγραφή των επισήμων κειμένων και την διδασκαλία των παιδιών. Η πρότασις έγινε τότε αποδεκτή στην Εκκλησία του Δήμου και κα θιερώθηκε ως νόμος. Όταν λοιπόν γράφουμε σήμερα με κεφαλαία γράμματα Ελληνικά, είναι σαν να χρησιμοποιούμε την κεφαλαιογράμματη γραφή του Αρχίνου, ηλικίας 2.406 ετών.110

    Βάσει λοιπόν της μεταρρυθμίσεως του Αρχίνου, οι Ελληνικές επιγραφές διαιρούνται σε Προευκλειδείους (δηλ. προ του 403 π.Χ.), και σε Μετευκλειδείους (δηλ. μετά το 403 π.Χ.). Η ομάδα των προευκλειδείων επιγραφών διακρίνεται σε τοπικά αλφάβητα, το Αττικονησιωτικόν ή Αττικόν, το Ιωνικόν, το Κορινθιακόν και το Χαλκιδικόν η Δυτικόν λόγω της εκτεταμένης διαδόσεως του στην Δύσι111 μέσω των εκεί Ελληνικών αποικιών.112 Ιδιαιτέρως σπουδαία θέσι για την έξέλιξι της Ελληνικής γλώσσης στην σύγχρονη γεωπολιτική κατάστασι έχει η διάδοσις του Χαλκιδικού αλφαβήτου κατά την διάρκεια των υστέρων γεωμετρικών και αρχαϊκών χρόνων. Σύμφωνα με τον Αρβανιτόπουλο, η γραφή του χαλκιδικού αλφαβήτου, μετεδόθη πρωϊμώτατα στους ντόπιους Ιταλικούς λαούς και δη στους Τυρρηνούς (Έτρούσκους), Λατίνους, Οϋμβρίους, Όσκους, Φαλίσκους και κυρίως στους Ρωμαίους. Έτσι ανεπτύχθη από το χαλκιδικό αλφάβητο το Λατινικό. Αυτό μετέδωσαν αργότερα οι Ρωμαίοι στους λαούς της Δυτικής Ευρώπης και έτσι και αυτοί οι άποικοι τους το μεταχειρίζονται μέχρι σήμερα. Προς επίρρωσιν των λεγομένων μας παραθέτουμε ένα απόσπασμα από ένα δοκίμιο του Πρυτάνεως του Πανεπιστημίου του Σικάγου κ. Ι. Καλαρά: Mathematic and geometric theorems and axioms, both practical and theoretic were analyzed by mathematicians. Alphanumeric systems with cryptic or mnemonic coding have been developed. Geometric schemes like the prism, the pyramid, the circle, the parallilogram and other isometric schemes like the pentagon, hexagon, octagon, are analyzed periodically. With diagrams, the periphery, the perimetry, the diameter and the dichotomy are studied.113

    Άρα γε γνωρίζει η κ. Διαμαντοπούλου όταν υποστηρίζη τα περί εισαγωγής της Αγγλικής ως επισήμου γλώσσης του Ελληνικού κράτους, οτι όλα τα αλφάβητα των Ευρωπαϊκών εθνών κατάγονται από το Ελληνικό Χαλκιδικό αλφάβητο;114 Εμείς οι Νεοέλληνες δε, εξακολουθούμε να χρησιμοποιούμε ένα αλφάβητο, το οποίο ιστορικά μαρτυρείται (προς το παρόν) από τον 8ο π.Χ. αί. Η καταγωγή δε της γραμματικής και του συντακτικού της Ελληνικής γλώσσης χάνεται στα βάθη των αιώνων, όπως αναδύεται μέσα από τις κλιτές λέξεις και τους επιθετικούς προσδιορισμούς των πινακίδων της Γραμμικής Β΄.

    Η Ελληνική γλώσσα έγινε ωστόσο για πρώτη φορά παγκόσμια, ένα είδος lingua franca της εποχής, μέσα από τα μεγάλα εξερευνητικά ταξείδια και τις εκστρατείες του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των διαδόχων του. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ως μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ως τους Ινδούς (Κ. Π. Καβάφης). Οι Ρωμαίοι κατακτητές των Ελλήνων, μαγεμένοι από το υψηλό επίπεδο του Ελληνικού πολιτισμού, θα υποταχθούν με την σειρά τους σε αυτόν αντί να τον υποτάξουν, όπως είπε ένας Γάλλος ιστορικός του προηγουμένου αιώνος. Έτσι θα επιβιώση η Ελληνική γλώσσα μέχρι τους Βυζαντινούς χρόνους στους Έλληνες-Βυζαντινούς, όπως μας αποκαλεί το ίδιο το Κοράνι. Χάρι σε αυτούς θα διασωθή η Ελληνική γραφή και μέσω της αντιγραφής των κειμένων πολλών αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων. Εάν δεν είχαν μεσολαβήσει αυτοί, θα ήταν δυσχερέστατη η μεταγραφή των Ελληνικών γραμμάτων, τα όποια την περίοδο του Μεσαίω-νος εθεωρούντο ακατανόητα, όπως τα ιερογλυφικά.

    Άλλωστε την συμβολή όλων των Ελλήνων διαχρονικά για την σωτηρία της γλώσσης έχει υμνήσει με τον δικό του μοναδικό τρόπο ο Οδ. Ελύτης:

    Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου στις αμμουδιές του Όμηρου.

    Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου, με τα πρώτα Δόξα Σοι!

    Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου, με τα πρώτα λόγια του Ύμνου!

    1 Αυτό προκύπτει από την παρατήρησι του Φαίδρου στο τέλος: Ω Σώκρατες, ραδίως συ Αιγυπτίους καί οποδαπούς, αν έθέλης, λόγους ποιείς (375 b). Βλ. Διδακτική Πρακτική Σ.Έ.Λ.Μ.Ε. Θεσσαλονίκης περί Ανθολογίου Αρχαίων Ελλήνων Συγγραφέων Γ΄ Λυκείου, 1989, σ. 267.

    2 John Noble Wilford, The New York Times, μτφρ. εφ. ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Πότε ο άνθρωπος έγινε άνθρωπος, φ. 3. Μαρτίου. 2002

    3 Α.-Σ. Αρβανιτοπούλου, Επιγραφική, εν Αθήναις, 1937, σ. 12-13.

    4 Πλάτωνος Κρατύλος

    5 Γ.Κουρτέση-Φιλιππάκη, Ή Τέχνη, περ. ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ τ.58, Μάρτιος 1996, σ. 85.

    6 Α. Πουλιανός, Εργαλειοτεχνία, ΑΝΘΡΩΠΟΣ, τ.13, 1991-1997, σ. 52.

    7 σ. 260, πρβλ. Winn M., The Signs of the Vinca culture: an internal

    analysis; their role, chronology and independence from Mesopotamia. Ph. D. Diss. University of California, Los Angeles, 1973.

    8 Α.Α.Ζώη, Προϊστορική καί Πρωτοϊστορική Αρχαιολογία, Γιάννενα, 1982, σ. 184-5, είκ. 32, 33, σημ. 120-123. πρβλ. Leroi-Gourn, Prihistoire de l’art, 310-311; Kuehn, Erwachen und Aufstieg, 211-213; Narr, Handbuch, l, 324-326; Mueller-Karpe, Handbuch, l, 276, no. 74; Bordes, Le Pateolithique, 166; Sonneville-Bordes, L’ίge de la pierre, 107-108; Hawkes-Wooley, History, 175-6.

    9 Μηνάς Δ. Τσικριτσής, ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α΄, Ηράκλειο, 2001, σ. 230, σημ. 8. πρβλ. Sarianidis V., Margiana and Protozoroastrism, Αθήναι, 1999, σ. 88.

    10 Ο.π., πρβλ. Kόhn, Erwachen und Aufstieg, 212, όπου και βιβλιογραφία.

    11 Πρβλ. Eleni Karantzola, Adamadlos Sampson, loannis Liritzis, Some recorded signs of early writing in Greek prehistory: theoretical considerations on a temporal and spatial dimension, Διεθνές Συνέδριο Πανεπιστημίου Αιγαίου: Κάτοικοι καί Κατοίκηση στον Ελλαδικό χώρο 9000-1000 π.Χ., ΡΟΔΟΣ 7-11 Οκτωβρίου 2002, περιλήψεις συνεδρίου, σ. 30. πρβλ. Την δυνατότητα υπάρξεως επικοινωνίας σε αυτούς τους χρόνους όχι μόνον μέσω των χερσαίων, αλλά καί των θαλασσίων οδών, ήδη από τους παλαιολιθικούς χρόνους, όπως απέδειξαν οι εργασίες του διεθνούς συνεδρίου: Θαλάσσιες Μεταφορές καί επικοινωνίες στην Μεσόγειο: Από την Παλαιολιθική εποχή ως τα πρώιμα Ρωμαϊκά χρόνια, πού έλαβε χώρα στην Μήλο στα τέλη Σεπτεμβρίου του 2002.

    12 Γ.Χ.Χουρμουζιάδης, Το Δισπηλιό Καστοριάς. Ένας λιμναίος προϊστορικός οικισμός, Θεσσαλονίκη, 1996, σ. 46.

    13 Γ.Χ.Χουρμουζιάδης, Δισπηλιό 7500 χρόνια μετά, Θεσσαλονίκη, 2002, σ. 260, 254.

    14 Μ.Τσικριτσή, Γραμμική Α’. Συμβολή στην κατανόηση μιας αίγαιακής γραφής, Βικελαία Δημοτική Βιβλιοθήκη, Ηράκλειο, 2001, σ. 25.

    15 Renfrew Κ., Προβλήματα της Ευρωπαϊκής Προϊστορίας, Αθήνα, 1979. πρβλ. Μ.Τσικριτσή, Γραμμική Α’. Συμβολή στην κατανόηση μιας αίγαιακής γραφής, Βικελαία Δημοτική Βιβλιοθήκη, Ηράκλειο, 2001, σ. 25, σημ. 3.

    16 Winn M., The signs of the Vinca Culture: an internal analysis: their role, chronology and independence from Mesopotamia. Ph. D. Diss. University of California, Los Angeles, 1973.

    17 Hie Tudor, Tezaurul de la Isaiia, στο Mica Enciclopedie «AS», Anuν XI, nr. 493, Δεκέμβριος 2001, σ. 15.

    18 Bogdan Nikolov, Αρχαίοι Πολιτισμοί του Κριβοντόλ, (ρωσσικά) 1984, σ. 46, 88.

    19 Απ. Λυκέσα, Προϊστορική Σφραγίδα, εφ. ΕΘΝΟΣ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ, φ. 17. Φεβρουαρίου 2002. βλ. Πρακτικά 15ης ‘Επιστημονικής Συναντή-σεως για το Αρχαιολογικό Έργο στην Μακεδονία καί την Θράκη, 16 Φεβρουαρίου 2002.

    20 Μ.Τσικριτσή, Γραμμική Α΄. Συμβολή στην κατανόηση μιας αίγαιακής γραφής, Βικελαία Δημοτική Βιβλιοθήκη, Ηράκλειο, 2001, σ. 24-25.

    21 Ό.π., σ. 24-25, σημ. 1, 2. πρβλ. Sir FI. Petrie, The Formation of the Alphabet, στο Mason W.A. 329, London, 1919.

    22 Απ. Λυκέσα, Προϊστορική Σφραγίδα, εφ. ΕΘΝΟΣ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ, φ.17. Φεβρουαρίου 2002. πρβλ. Μ.Τσικριτσή, Γραμμική Α΄. Συμβολή στην κατανόηση μιας αίγαιακής γραφής, Βικελαία Δημοτική Βιβλιοθήκη, Ηράκλειο, 2001, σ. 25, σημ. 4. πρβλ. εφ. ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ, φ. 21.9.1995.

    23 Μ.Τσικριτσή, Γραμμική Α΄. Συμβολή στην κατανόηση μιας αίγαιακής γραφής, Βικελαία Δημοτική Βιβλιοθήκη, Ηράκλειο, 2001, σ. 25. Ανάλογα χρυσά ένώτια ή περίαπτα έχουν βρεθή στο προϊστορικό σπήλαιο της Θεόπετρας του Νόμου Τρικάλων, αλλά καί στην Βάρνα της Βουλγαρίας, καθώς καί στην Ρουμανία.

    24 Απ. Λυκέσα, Προϊστορική Σφραγίδα, εφ. ΕΘΝΟΣ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ, φ. 17. Φεβρουαρίου 2002.

    25 Dr. Eleni Karantzola, Prof. Dr. Ad. Sampson, Prof. Dr. I. Liritzis, Some recorded sgns of early writing in Greek Prehistory : theoretical considerations on a temporal and spatial dimension, Διεθνές Συνέδριο Πανεπιστημίου Αιγαίου, ΡΟΔΟΣ, 7-11 ‘Οκτωβρίου 2002, βλ. Περιλήψεις Συνεδρίου, σ. 30.

    26 Πρβλ. Γ.Χ. Χουρμουζιάδη, Δισπηλιό. 7500 χρόνια μετά, Θεσσαλονίκη, 2002, σ. 260, είκ. 9, καί Ι.Ε.Ε., τ. Α’, σ. 151.

    27 Marie-Joseph Steve, Le Syllabaire proto-ιlamite linιaire, βλ. Πρακτικά Συνεδρίου για την Γραπτή Επικοινωνία στην Μεσόγειο, ‘Ελληνική Βίλλα Κήρυλος, 14-15 Μαίου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράϊναχ, 2000, σ. 73-84.

    28 George Thomson, Ή ‘Ελληνική Γλώσσα. Αρχαία καί Νέα, Αθήνα, 1989, β’, έκδ., σ. 69.

    29 Ι.Έ.Ε., τ.Α’, σ. 147. 30Ι.Ε.Ε..Τ. Α’,σ. 151.

    31 «Εφη Πολυγιαννάκη, όστρακο «Γράμμα» από τη Μαύρη Θάλασσα, ΑΝΘΡΩΠΟΣ, τ. 13 1991-1997, σ. 298-304.

    32 Louis Godart, Ό Δίσκος της Φαιστού, σ. 31.

    33 Ε. Πολυγιαννάκη, Ό Δίσκος της Φαιστού μιλάει ‘Ελληνικά, Αθήναι, 1996, σ. 337.

    34 Ν.Παπαχατζή, Παυσανίου. ‘Ελλάδος Περιήγησις, Χ, 28. 2.

    35 Τρυφ. Μαραγκού, Λαϊκά Παραμύθια καί Τραγούδια της Φαραωνικής Εποχής, έκδ. Θουκυδίδης, 1983, σ.32-36.

    36 Τρυφ. Μαραγκού, Λαϊκά Παραμύθια καί Τραγούδια της Φαραωνικής Εποχής, έκδ. Θουκιδίδης, 1983, σ. 31.

    37 Βάσει της Ινδοευρωπαϊκής θεωρίας.

    38 W.Wright, The Empire of the Hittites, London, 1884; πρβλ. Ι.Ε.Ε., τ.Α’, σ. 151.

    39 S.N.Kramer, The Sumerians, London, 1963, fig.3.

    40 A.Evans, Primitive Pictographs and Script, J.H.S., 1894, σ. 284.

    41 Ο.π.

    42 Ο.π.

    43 Scripta Minoa, I.

    44 I.E.E., τ. Α’, σ. 209.

    45 I.E.E., τ. Α’, σ. 150.

    46 Ο.π.

    47 I.E.E., τ.Α’, σ. 150, 209, βλ. είκ.

    48 John Chadwick, ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β’. Ή πρώτη Ελληνική Γραφή, Αθήναι, 1962, σ. 3.

    49 Μηνάς Δ. Τσικριτσής, Γραμμική Α’. Συμβολή στην κατανόηση μιας αίγαιακής γραφής, Βικελαία Δημοτική Βιβλιοθήκη, Ηράκλειο, 2001.

    50 Έπετηρίς Αγγλικής Αρχαιολογικής Σχολής Αθηνών, τ. IV, σ. 57-59.

    51 John Chadwick, ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β’. Ή πρώτη Ελληνική Γραφή, Αθήναι, 1962, σ. 37κ.έξ.

    52 Ι.Ε.Ε., τ. Α’, σ. 296. περισσότερες λεπτομέρειες για την μέθοδο άπο-κρυπτογραφήσεως βλ. εις John Chadwick, ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β’. Ή πρώτη Ελληνική Γραφή, Αθήναι, 1962, σ. 43 κ.έξ.

    53 Ή Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας καί Γραφής, Die Geschichte der Hellenischen Sprache und Schrift, 3-6.10. 1996, Ohlstadt, Oberbayern-Deutschland, σ. 27-38 (αντίλογος στην άνακοίνωσι του G.Neumann, Zur Vor-und Frueh-geschichte der griechischen Sprache: Neuerungen in Morphologie und Wortschatz).

    54 Γ.Μπαμπινιώτη «Εκθεση «Ιστορία της Γραφής». Δυο μικρά κείμενα του Πρυτάνεως του Πανεπιστημίου Αθηνών, Αθήνα, 2002.

    55 Δρ Κ. Γαλλή, Ενδείξεις για την εξάπλωση μέχρι της Θεσσαλίας, ενός (οργανωμένου συστήματος συμβόλων επί αγγείων κατά την εποχή του χαλκού, περ. ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ, τ. 29, Δεκέμβριος 1988, σ. 58-63.

    56 Δωρικά στοιχεία έχει εντοπίσει η κ.Έφη Πολυγιαννάκη καί στον Δίσκο της Φαιστού. Βλ. σ. 337-338.

    57 Μήνας Δ. Τσικριτσής, Γραμμική Α’, Ηράκλειο, 2001, σ. 56.

    58 Trude Dothan, Le premiθre apparition de l’ιcriture en Philistine, βλ. Πρακτικά Συνεδρίου για την Γραπτή ‘Επικοινωνία στην Μεσόγειο, ‘Ελληνική Βίλλα Κήρυλος, 14-15 Μαίου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράίναχ, 2000,σ. 165-169.

    59 «Αγ. Τσοπανάκης, Εισαγωγή στον Όμηρο, Θεσσαλονίκη, 1988, σ. 113. Γραφείς ξύλινων πινακίδων αναφέρονται καί σε μια χεττιτική πινακίδα με σφηνοειδή γραφή πού άνεκαλύφθή στο ιερό των Χετταίων του 14ου π.Χ. αιώνος στην Γιαζιλικάγια (Μ.Άσία), όπου έλατρεύετο ο «ίνδοευρωπαίος» Δίας, ο θεός του κεραυνού.

    60 Kemal Pulak, To Ναυάγιο του Ούλουμπουρούν, Αρχαία Ναυάγια στην Μεσόγειο, εφ. ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, φ. 3ής Σεπτεμβρίου 2000, σ. 24-26. πρβλ. την άποψη της Κ.Δήμακοπούλου, ή οποία αμφισβητεί την μυκηναϊκή καταγωγή του ναυαγίου, στον κατάλογο Θεοί καί Ήρωες της ‘Εποχής του Χαλκοϋ. Ή Ευρώπη στίς ρίζες του ‘Οδυσσέως, Αθήνα, 2000, σ. 36.

    61 Γλώσσα. Ή Ελληνική Γραφή έγινε 4000 ετών, «Ενθετο αφιέρωμα εφ. ‘Ελευθεροτυπίας, φ. 24ης Ιουλίου 1999, σ. 23.

    62Βλ. Κατάλογο: Θεοί καί Ήρωες της ‘Εποχής του Χαλκού. Ή Ευρώπη στίς ρίζες του ‘Οδυσσέα, Αθήνα, 2000, σ. 36.

    63 Kemal Pulak, To Ναυάγιο του Ούλουμπουρούν, Αρχαία Ναυάγια στην Μεσόγειο, εφ. ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, φ. 3ης Σεπτεμβρίου 2000, σ. 24-26, πρβλ. Κατάλογο: Θεοί καί Ήρωες της Εποχής του Χαλκοϋ. Ή Εύρώ-πή στίς ρίζες του ‘Οδυσσέα, Αθήνα, 2000, σ. 36.

    64 Ζ’, 169: γράψας εν πινάκι πτυκτώ … σήματα λυγρά.

    65 Σχετικά με την σημασία του ρήματος στον Όμηρο, βλ. «Αγ. Τσοπανάκης, Εισαγωγή στον Όμηρο, Θεσσαλονίκη, 1988, σ. 113.

    66 βλ. Αγ. Τσοπανάκης, Εισαγωγή στον Όμηρο, Θεσσαλονίκη, 1988, σ. 113.

    67 Πρβλ. την αποψι του Trude Dothan, Le premiθre apparition de l’ ιcriture en Philistine, βλ. Πρακτικά Συνεδρίου για την Γραπτή ‘Επικοινωνία στην Μεσόγειο, Ελληνική Βίλλα Κήρυλος, 14-15 Μαίου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράϊναχ, 2000,σ. 165-169. Πρέπει να συμπεράνουμε, αναφέρει σ καθηγητής πώς στην Παλαιστίνη, ό πάπυρος, εδώδιμα φθαρτός, ήταν ή βασική πρώτη ϋλη γραφής για τους Φιλισταίους. Μήπως συνέβαινε λοιπόν το ίδιο καί στην Κρήτη;

    68 Mission de Ras-Shamra, dirigιe par Claude F.-A. Schaeffer, La Legend de Keret, Roi des Sidoniens, Paris, 1936.

    69 Βλ. M’ hamed Hassine Fantar, Les Phιniciens en Mediterranee, 1997.

    70 Stanislav Serget, A Grammar of Phoenician and Punic, Muenchen, 1976

    71 Dr. Marta Guzowska, The Contexts of Cretan finds in Cyprus or «the case of a musturd pot», Διεθνές Συνέδριο Πανεπιστημίου Αιγαίου, Ρόδος, 7-11 ‘Οκτωβρίου 2002, βλ. περιλήψεις Συνεδρίου, σ. 9

    72 N.Coldstream, Γεωμετρική Ελλάδα, Λονδίνο, 1977, Αθήνα, 1997, σ. 393,413-6.

    73 Βλ. Pierre Grimal, Λεξικόν, λ. Άγαπήνωρ.

    74 Ιστορία της Κύπρου. Από την Νεολιθική μέχρι καί την Ρωμαϊκή Εποχή, Λευκωσία, 1992, σ. 57

    75 βλ. οδηγό Εκθέσεως Ιστορίας της Γραφής, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Αθήνα, 2002.

    76 Ή Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας καί Γραφής, Die Geschichte der Hellenischen Sprache und Schrift, 3-6.10.1996, Ohlstadt, Oberbayern-Deutschland, σ. 300 (αντίλογος στην άνακοίνωσι της Δρ. I. S.Lemos, What is not dark in the so called Greek DarkAge).

    77 Andre Lemaire, Les «Hyksos» et les debuts de l’ιcriture alphabitique au Proche-Orient, βλ. Πρακτικά Συνεδρίου για την Γραπτή Επικοινωνία στην Μεσόγειο, Ελληνική Βίλλα Κήρυλος, 14-15 Μαίου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράιναχ, 2000, σ. 103-133.

    78 Ό.π.

    79 Ό.π.

    80 βλ. ‘Οδηγό Εκθέσεως, Ή Ιστορία της Γραφής, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Αθήνα, 2002, σ. 44-45.

    81 Γ. Μπαμπινιώτης, Έκθεση. Ιστορία της Γραφής. Δύο Μικρά κείμενα του Πρυ-τάνεως του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Αθήνα, 2002.

    82 Maria Giulia Amadasi Guzzo, La transmission de (‘alphabet phιnicien aux Grecs, 15 Μαίου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράιναχ, 2000,σ. 231.

    83 Pierre Grimal, Λεξικόν, λ. Κάδμος, σ. 336.

    84 Ί. Σταματάκου, Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης, λ. Κάδμος.

    85 Maria Giulia Amadasi Guzzo, La transmission de (‘alphabet phιnicien aux Grecs, 15 Μαΐου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράίναχ, 2000,σ. 239.

    86 Α. Τζιροπούλου-Ευσταθίου, Σύντομη Προσέγγισις εις το Ιστορικόν της Ελληνικής Γραφής, εφ. Ελληνική Αγωγή, αρ.φ.49, Μάρτιος 2001, σ.10-11.

    87 Ε. Παπαδοπούλου, Μινωική καί Μυκηναϊκή παρουσία στην Εγγύς Ανατολή καί είδικώτερα στην κοιλάδα του Ιορδάνη, βλ. περιλήψεις Διεθνούς Συνεδρίου Πανεπιστημίου Αιγαίου, Ρόδος, 7-11 Οκτωβρίου 2002, σ. 26.

    88 J.-N.Coldstream, Γεωμετρική ‘Ελλάδα, Λονδίνο, 1977, Αθήνα, 1997, σ. 321-322.

    89 Ό.π., σ. 322, σημ. 86, 87.

    90 Δ΄, 18,2-3.

    91 Ειρήνη Λ. Μπουρδάκου, Ηρακλής. Ό εξερευνητής του Αρχαίου Κόσμου, Αθήνα (υπό έκδοσιν)

    92 Α.-Σ.Άρβανιτοπούλου, ΕΠΙΓΡΑΦΙΚΗ, εν Αθήναις, 1937, τ. Ά?, σ. 70-71.

    93 Maria Giulia Amadasi Guzzo, La transmission de (‘alphabet phιnicien aux Grecs, 15 Μαΐου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράιναχ, 2000,σ. 231. πρβλ. J.-N.Coldstream, Γεωμετρική ‘Ελλάδα, Λονδίνο, 1977, Αθήνα, 1997, σ. 321-32, οπού αναφέρει την άνακάλυψι κυπροφοινικικών αγγείων στην περιοχή.

    94 Α.-Σ. Αρβανιτοπούλου, ΕΠΙΓΡΑΦΙΚΗ, εν Αθήναις, 1937, τ. Α’, σ. 70, 76.

    95 J.-N.Coldstream, ο.π., σ.394, 397.

    96 Ο Αρβανιτόπουλος την χρονολογεί γύρω στα 800-850 π.Χ., βλ., ο.π., σ. 32.

    97 Maria Giulia Amadasi Guzzo, La transmission de (‘alphabet phιnicien aux Grecs, 15 Μαίου 1996, Ίδρυμα Θεοδώρου Ράιναχ, 2000,σ. 234.

    98 Ό.π., σ. 240.

    99 Ό.π., σ. 235. 100 Ό.π., σ. 236.

    101 Α.-Σ. Αρβανιτοπούλου, ΕΠΙΓΡΑΦΙΚΗ, εν Αθήναις, 1937, τ. Α’, σ. 47, σημ.3.

    102 ο.π., σ. 238.

    103 τ. 179

    104 βλ. Ειρήνη Λ. Μπουρδάκου, Ηρακλής. Ό Εξερευνητής του Αρχαίου Κόσμου, υπό έκδοσιν.

    105 Πρβλ. Α.Τζιροπούλου-Ευσταθίου, Σύντομη προσέγγισις εις το Ιστορικόν της Ελληνικής γραφής, εφ. Ελληνική Αγωγή, άρ.φυλ. 49, Μάρτιος 2001, σ. 10-11.

    106 Ό.π., πρβλ. Χόρστ Μπλάνκ, Το Βιβλίο στην Αρχαιότητα, σ. 148.

    107 Β.-ΧΡ.Κριτσέλη, Πλάτωνος. Κρατύλος, Αθήναι, σ. 14.

    108 Κρατύλος, 3930.

    109 Α.-Σ.Άρβανιτοπούλου, Επιγραφική, εν Αθήναις, 1937, τ. Α’, σ. 41-44.

    110 Ό.π., σ. 44.

    111 Μ.Ελλάς, Ιταλία, Σικελία, Κάτω Ιταλία.

    112 Α.-Σ. Αρβανιτοπούλου, Επιγραφική, εν Αθήναις, 1937, τ. Α’, σ. 45.

    113 Βλ. Έφ.ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, φ. 12.11.2000, πρβλ. Εφ. Ελληνική Αγωγή, άρ.φυλ. 47, Ιανουάριος 2001, σ. 18-19, και το θεμελιώδες έργο της «Α.Τζιροπούλου-Εύσταθίου, Πώς ή Ελληνική γονιμοποίησε τον Ευρωπαϊκό Λόγο, έκδ. Νέα Θέσις και της ιδίας ΕΛΛΗΝ ΛΟΓΟΣ, Αθήναι, 2002.

    114 Ό.π., σ. 45.

  1298. Γιάννης Ιατρού said

    1305: Pan

    Καλά, μιας και έγραψες όλα αυτά (ή τα επικόλλησες από κάπου αλλού), δεν τα πέρναγες και από ένα κειμενογράφο με λεξικό, μπας και γλυτώσουμε από την ανορθογραφία που βγάζει μάτι;;;
    Έλεος ρε φίλε, και γράφεις και για την γλώσσα, στοιχειώδης ενέργεια….

  1299. Hλίας said

    ΔΕΝ ταΐζω τα troll .

    H Androμάχη και ο Pan , λεφτά « εξαιτίας » μου δεν θα βγάλουν .

    Ciao .

  1300. pan said

    Είναι η γλώσσα του περιοδικού Δαυλός,και επίσης κείμενο σε copy/paste του άξιου κ.Λάμπρου.Η γλώσσα δεν είναι ακριβώς πρρρρροοδευτική…
    κ.Ηλία είναι μερικά αθώα κείμενα,σαν την όψη του μωρού.Οι σκοποί μου είναι άδολοι,και χωρίς κάποια ιδιοτέλεια ή κέρδος.
    Άλλοι στην ίδια συζήτηση μέχρι και δίκυκλα αγόρασαν από τα κέρδη τους…

  1301. pan said

    Ένα πολύ συμπαθητικό κείμενο σχετικά με το φλέγον θέμα είναι και το παρακάτω.Σας το αφιερώνω.

    ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ – ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΗΜΑΣΙΕΣ ΤΟΥΣ
    [Από τα πρώτα μαθήματα πάντα έλεγα ότι η Αρχαία Ελληνική γλώσσα είναι μαθηματική γλώσσα άρα τίποτα σε αυτήν δεν είναι τυχαίο. Επίσης σε ορισμένα μαθήματά μου έδωσα την πληροφορία στους μαθητές μου ότι όλες οι μεγάλες Γιαπωνέζικες και Αμερικάνικες εταιρείες Ηλεκτρονικών Υπολογιστών άρχισαν να ζητούν από τα υψηλόβαθμα στελέχη τους την γνώση της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας διότι “ανακάλυψαν” ότι οι Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές μπορούν να δουλεύουν πολύ καλύτερα με την γλώσσα αυτή. Η παρακάτω μελέτη ίσως να εξηγεί το γιατί:]
    Εισαγωγή
    Το αντικείμενο αυτό ανήκει σε μία επιστήμη η οποία ονομάζεται Γλωσσολογία. Βεβαίως εδώ δεν θα ασχοληθούμε με το τι πρεσβεύει η επιστήμη αυτή. Σκοπός είναι να δούμε εάν πράγματι η Ελληνική γλώσσα είναι πραγματικά μία “Μαθηματική γλώσσα”.
    Ένα γνώρισμα των Μαθηματικών είναι ότι στηρίζονται επάνω σε σύμβολα τα οποία έχουν κάποιο νόημα. Τα σύμβολα αυτά λέγονται αριθμοί που δηλώνουν ποσότητα, πρόσημα (θετικό [+], αρνητικό [-], σύμβολα πράξεων κ.λ.π. Στην Ελληνική γλώσσα τα σύμβολα αυτά ονομάζονται γράμματα τα οποία αντιστοιχούν από μόνα τους ή σε συνδυασμό σε κάποιους φθόγγους (απλές φωνές / ήχους).
    Το Ελληνικό αλφάβητο αρχίζει – όπως και σε πολλές άλλες γλώσσες του κόσμου με το γράμμα Α. Είναι όμως αιτιολογημένη η πρώτη θέση του Α για τις άλλες γλώσσες όπως είναι στην Ελληνική γλώσσα; Επίσης το Ελληνικό αλφάβητο τελειώνει στο Ω. Το Ω παλαιότερα γράφονταν σαν οο. Το Ω δάνεισε την μορφή του στο μαθηματικό σύμβολο του απείρου (4) Είναι άραγε τυχαίο ότι το άπειρο έχει σύμβολο το Ω;
    Θα πρέπει επίσης να τονιστεί ότι είναι τάση πολλών γλωσσολόγων και μάλιστα των “επικρατούντων” σήμερα σε πολλούς πανεπιστημιακούς χώρους, η απόλυτη αποδοχή της “συμβατικότητας” δηλαδή της μη αιτιώδους σχέσης όχι μόνο μεταξύ των λέξεων, αλλά και μεταξύ των γραμμάτων και αυτών που σημαίνουν. Για τον λόγο αυτό δεν θεωρούν ότι αναγκαστικά υπήρξε ταυτόχρονη άνοδος γλώσσας – γραφής – πολιτισμού! Για αυτό άλλωστε επιμένουν οι σύγχρονοι αυτοί [ας μου επιτραπεί η έκφραση] σκοταδιστές ότι, οι “τρώκτες” Φοίνικες όπως τους αποκαλεί ο Όμηρος (Οδύσσεια Ξ 293-295 σελ. 271 Εκδόσεις: ΟΕΔΒ για την Α΄ Γυμνασίου) που, ενώ ως λαός καμία ανάγκη πολιτισμού υπηρέτησε, παρά ταύτα “επινόησαν” το άχρηστο σε αυτούς αλφάβητο! [Τρώκτης= καταχραστής, κερδοσκόπος].
    Γιατί όμως ονομάστηκε αλφάβητο και όχι π.χ. “αλφα-ωμέγιο” αφού αρχίζει με το γράμμα Α και τελειώνει με το γράμμα Ω; Την απάντηση την δίνει ο Ευκλείδης λέγοντας ότι το Α εξισούμενο με το “Εν” το οποίο δεν είναι όμως αριθμός αλλά η Άγνωστη Γενεσιουργός Δύναμη της Αρχής, ακολουθείται από το Β (βήτα), το οποίο ως αριθμός ισούται με το “δύο”. Το “δύο” όμως εκφράζει πάσα μορφή του γίγνεσθαι στην Δημιουργία, από τα απειροελάχιστα ως τα μέγιστα. Επειδή όμως η ρευστή πορεία ενός “γίγνεσθαι” και άγνωστη αρχή έχει και βεβαίως και άγνωστο τέλος, για τον λόγο αυτό τα 24 στοιχεία δεν ονομάστηκαν – όπως είπαμε για παράδειγμα “αλφα-ωμέγιο” γιατί θα ήταν σαν να ορίζετο με τον τρόπο αυτό το πέρας (=τέλος) της Δημιουργίας, αλλά ονομάστηκαν αλφά-βητο, διότι το βήτα = γίγνεσθαι όντως παραμένει ροϊκό (=ρευστό) και άγνωστο… Επίσης να θυμηθούμε εδώ την Τετρακτύς του Πυθαγόρα και την Πυθαγόρεια Αριθμοσοφία…
    Ας δούμε όμως το πρώτο γράμμα του Ελληνικού Αλφαβήτου δίνοντας τον πρώτο λόγο στον Πλάτωνα. Ο Πλάτωνας στον διάλογο “Κρατύλος” επιδίωκε πάντα από την ετυμολογία των λέξεων να ανακαλύψει την μεγάλη και άγνωστη δύναμη που έθεσε τα ονόματα στα πράγματα ώστε αυτά να είναι ορθά, προχώρησε στην εξέταση του ονόματος άνθρωπος, το οποίο, όπως θα αποδειχθεί, έχει ως αιτία πράγματι τον άνθρωπο (υπάρχει δηλαδή αιτιώδης σχέση σε πείσμα των συγχρόνων γλωσσολόγων Ελλήνων και ξένων): Γιατί το όνομα που σχηματίσθηκε έχει αρχικό γράμμα το Α;
    Κατά τον Πλάτωνα το όνομα “άνθρωπος” σημαίνει, ότι τα μεν άλλα θηρία “ων ορά ουδέν επισκοπεί ουδέν αναλογίζεται ουδέν αναθρεί, ο δε άνθρωπος άμα εώρακεν – τούτο δ’ έστι “όπωπε” – και αναθρεί και λογίζεται τούτο ό όπωπεν. Εντεύθεν δη μόνον των θηρίων ορθώς ο άνθρωπος “άνθρωπος” ονομάσθη αναθρών ά όπωπε” (Κρατύλος399 c). Το όνομα “άνθρωπος σημαίνει ότι, ενώ τα άλλα ζώα [απ’ όσα βλέπουν τίποτε δεν εξετάζουν ούτε στοχάζονται ούτε παρατηρούν με προσοχή, ο άνθρωπος όμως συγχρόνως και βλέπει – αυτό δε είναι το “όπωπε” – και παρατηρεί με προσοχή (“αναθρεί”) και στοχάζεται αυτά που έχει ιδεί. Από αυτό λοιπόν μόνον ο άνθρωπος από όλα τα ζώα ονομάσθηκε ορθά “άνθρωπος”, διότι εξετάζει με προσοχή (και αναλογίζεται αργότερα) όσα έχει δει (“αναθρών ά όπωπε”)]. Πώς όμως η σχηματιζόμενη λέξη ανταποκρίνεται στην έννοια άνθρωπος; Ας ξεκινήσουμε από την πρώτη στιγμή της παρουσίας του ανθρώπου, δηλαδή της εξόδου από την μήτρα της μητέρας του (της “νηδύος” στον “νήον” (σπήλαιο, ναός, ναύς(=πλοίο)) του μικρού νέου ανθρώπου, του “νη-πίου”. Και να η φωνή του νηπίου… Είναι κανόνας χωρίς καμμία εξαίρεση ότι: όλων των θηλαστικών τα νεογέννητα, πλην του “ανθρώπου”, αμέσως μετά την έξοδο από την μήτρα δεν φωνάζουν. Ο άνθρωπος όμως φων-ά-ζει, δηλαδή βγάζει φωνή “Α”.
    Το φωνήεν Α όπως λέει και ο Πλούταρχος είναι “ο απλούστερος ανθρώπινος ήχος, διότι δεν απαιτεί καμία επίπονη προσπάθεια ούτε ακόμα την κίνηση της γλώσσας του για να εκπεμφθεί” (Συμπόσιο των επτά Σοφών βιβλίο Θ΄) Δεν χρειάζονταν λοιπόν καμία μάθηση, για να μπορέσει ο μικρός “θεός” όπως ονομάζει η “Θεογονία” τους πρώτους κατοίκους της Πελαγονικής οροσειράς και του “αιγλήεντος Ολύμπου” (στίχος 129) να φωνάξει “Α”.
    Φων-ά-ζει άρα ζει, ζει άρα αναπνέει`
    Πώς όμως, εάν θέλαμε να δηλώσουμε αυτό που συνέβη από την γέννηση αυτού του ζώου, θα ονομάζαμε το ζώο αυτό; Είναι μία ερώτηση που ο Κρατύλος έθεσε (433 a) για όλα τα ζώα: “οίσθα ότι ως ομοιότατ’ αν τα ημέτερα αυτών σώματα και σχήματα εποιούμεν εκείνης” [γνωρίζεις, ότι θα εκάναμε μιμήσεις με τα σώματά μας και ακόμη σχήματα όσο το δυνατόν όμοια εκείνου του ζώου]. Με βάση αυτή την αρχή το γεννηθέν στο σπήλαιο ζώο που εφώναξε αμέσως κατά την έξοδό του “Α”, θα ήταν ορθό (=σωστό) να το ονομάζουμε ο “Α”. Αυτό δεν γνωρίζουμε βέβαια εάν συνέβη. Όμως το φωνήεν Α έγινε ο οδηγός του σχηματισμού της λέξης “άνθρωπος”. Και είναι τελείως αιτιώδης η σχέση του φωνήεντος Α με τον γεννηθέντα α-νθρωπο. Ο “Α” όμως “Ν”-οεί. Η ιδιότητα αυτή του ανθρώπου είναι βέβαια ανεπτυγμένη, σε σημείο που μέσω αυτής επιβλήθηκε αμέσως στα άλλα ζώα, δεν είναι όμως μοναδικό χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Και άλλα ζώα νοούν. Ο “Α” επίσης “Θ”-εάται. Αυτή η ιδιότητα είναι ξεχωριστή διότι ο άνθρωπος παρατηρεί τις κινήσεις (“Ρ”=ροή) στον γύρω του χώρο (“Ο”) αλλά και στον Ουρανό (“Ο”) και “αναλογίζεται” αυτές. Βέβαια και άλλα ζώα θεώνται, χωρίς να γνωρίζουμε εάν αναλογίζονται, τα εξετασθέντα δηλαδή γύρω τους και στον ουρανό. Μέχρι τώρα έχουμε σχηματίσει με τα γράμματα την λέξη Α-Ν-Θ-Ρ-Ω δηλαδή:
    Ο Α/Νοεί και Θε/εάται τις Ρ/οές (κινήσεις) στον Ο/ίκο του και τον Ο/υρανό (Ω=Ο+Ο). Ο ορισμός αυτός όμως δεν είναι αρκετός διότι μας διαφεύγει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Ο Αριστοτέλης στα “Πολιτικά” (Πολιτικά 1253α) συμπληρώνει χωρίς να το επιδιώκει τον ορισμό: “Εκ τούτων ουν φανερόν, ότι των φύσει η πόλις εστί και ότι ο άνθρωπος φύσει πολιτικόν ζώον, και άπολις δια φύσιν και ου δια τύχην ήτοι φαύλός εστι ή κρείττων ή άνθρωπος` ώσπερ και ο υφ’ Ομήρου λοιδωρηθείς “αφρήτωρ, αθέμιτος, ανέστιος” [Ιλιάδ. Ι-63] άμα γαρ φύσει τοιούτος και πολέμου επιθυμητής άτε πέρ άζυξ ών ώσπερ εν πεττοίς” [Από αυτά συνάγομε ότι η πόλη είναι εκ των υπαρχόντων εκ φύσεως και ο άνθρωπος είναι εκ φύσεως κοινωνικό ζώο, και ο εκ φύσεως αλλά όχι από τυχαίο περιστατικό άπολις είναι ή φαύλος ή ον ανώτερο του ανθρώπου. Είναι ακριβώς αυτός τον οποίο χλευαστικά (προσβλητικά) αποκαλεί ο Όμηρος “χωρίς οικογένεια, νόμους, εστίες”. Διότι αυτού του είδους άνθρωπος είναι έξω του κοινωνικού καταμερισμού, δηλαδή της λειτουργίας αυτής, καθώς συμβαίνει με τους πεσσούς (=τα ξύλινα πιόνια, τα ξόανα θα λέγαμε σήμερα)]. Πολιτικό όμως ζώο είναι όχι μόνο αυτό που κατοικεί στις πόλεις αλλά που μπορεί να αναπτύξει τον λόγο, διότι χωρίς “λόγο” ούτε πολιτισμός υπάρχει ούτε πόλεις οικίζονται. Διακριτικό επομένως γνώρισμα (σήμα:Σ) του ανθρώπου είναι ότι πόλεις (¨Π”) οικίζει (“Ο”)
    Έτσι λοιπόν προκύπτουν τα εξής:
    α) το γράμμα Α είναι ο “φύσει ήχος” του νηπίου-ανθρώπου, ο οποίος μάλιστα διακρίνει αυτόν από όλα τα άλλα θηλαστικά ζώα.
    β) ο ήχος “Α”, με τον οποίο ξεκινά το Ελληνικό Αλφάβητο, είναι το αρχικό γράμμα των λέξεων εκείνων που “ονόμασαν τα βασικά στοιχεία της δομής του άπειρου κόσμου: (άλς (υγρό στοιχείο), αήρ (αέρας), άρουρα (γη, έδαφος, χώμα), αέλιος (ήλιος), άνθραξ, αιθήρ κ.λ.π.
    γ) τον ρόλο του ορισμού ως προϋπόθεσης της διαδικασίας του σχηματισμού μίας νέας -τότε- λέξης όπως π.χ. “άνθρωπος” και τέλος
    δ) την ιεραρχική τάξη των στοιχείων (γραμμάτων) στην σχηματιζόμενη λέξη, έτσι ώστε να προκύπτει από αυτή την τάξη το νοηματικό περιεχόμενο της λέξης.
    Θα πρέπει να σημειωθεί ότι στον “Κρατύλο” η ετυμολογική ανάλυση, σύμφωνα με την οποία η λέξη άνθρωπος προκύπτει εκ του “αναθρών ά όπωπε”, είναι πράγματι πολύ κοντά, διότι το “νοείν και θεάσθαι” περικλείει το “αναθρώ” δηλαδή το κοιτάζω και εξετάζω. Αλλά σταματά και σ’ αυτή την λέξη χωρίς να ερμηνεύει το Ρ που του ήταν γνωστό όταν έλεγε: “το “ρω” έμοιγε φαίνεται ώσπερ όργανον είναι πάσης κινήσεως”. Θεώρησε όμως ότι η δεύτερη λέξη που συμμετείχε στον σχηματισμό της λέξης “άνθρωπος” ήταν το “όπωπε” του ρήματος “ορώ” και έτσι δεν περιέγραψε πλήρως τον δια του “λόγου” πόλεις οικίζοντα και πολιτισμούς αναπτύσσοντα ανά την οικουμένη. Τι αποδεικνύει όμως η αποκωδικοποίηση των στοιχείων; Είναι ή δεν είναι αιτιολογημένη, για τον Ελληνικό λόγο η έναρξη του Αλφαβήτου από το Α; Και τώρα η αφελής ερώτηση: Πώς είναι δυνατόν να νομιμοποιείται οποιοσδήποτε άλλος λαός (σήμερα λένε ότι είναι οι Φοίνικες) για την προέλευση των στοιχείων γραμμάτων, όταν μόνο στην Ελληνική γλώσσα υπάρχει η απάντηση, δηλαδή η αιτιώδης σχέση;
    Εδώ κλείνω την μικρή αυτή αναφορά στο Ελληνικό αλφάβητο. Θα ήθελα τελειώνοντας, να αναρωτηθούμε το εξής: Σε τι άραγε αποτελέσματα θα οδηγούμασταν εάν κάποια μέρα καθόταν μία ομάδα φιλολόγων-φιλοσόφων μαζί με μία ομάδα αναλυτών – προγραμματιστών και έδιναν αυτά τα δεδομένα (βλέπε Παράρτημα Α) σε έναν Ηλεκτρονικό Υπολογιστή με ζητούμενο να αποσυμβολίσει αρχικά όλον αυτόν τον θησαυρό της Ελληνικής Μυθολογίας -και όχι μόνο αυτή- που έχουμε από τους πανάρχαιους προγόνους μας;

    Πηγές: 1. Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας. Υπό Η. Λ. Τσατσόμοιρου. Εκδόσεις: Δαυλός Αθήνα 1991.
    Ορθογραφικόν Ερμηνευτικόν Λεξικόν Υπό Δ. Δημητράκου. Εκδόσεις: Χρ. Γιοβάνη Αθήνα 1995
    Ομήρου Οδύσσεια υπό Ζησίμου Σιδέρη. Εκδόσεις: Ο.Ε.Δ.Β. Αθήνα 1998.
    Η Πυθαγόρεια Αριθμοσοφία υπό Νικόλα Μαριωρή. Εκδόσεις: Ομακοείο Αθηνών 1987.

    ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΗΜΑΣΙΕΣ ΤΟΥΣ
    Α, άλφα = Άνθρωπος.
    Κωδικές σημασίες: Άνθρωπος, Αρχή.
    Νοηματικές προεκτάσεις: άθροισις, αφαίρεσις,
    θαυμασμός, έκπληξις, οργή, χαρά.
    Β βήτα = Βοή (ανέμου).
    Κωδικές σημασίες: Βία – Βούλησις.
    Νοηματικές προεκτάσεις: ορμή, ταραχή, έκρηξις, αναρπαγή, πλημμύρα, πυρκαγιά, ξερρίζωμα, αρπαγή, πόλεμος.
    [Βία, Βίος, Βαίνω (=βαδίζω, περπατώ, εκκινώ, απέρχομαι, αποχωρώ, αποθνήσκω, παρέρχομαι, έρχομαι επακολουθώ, ίσταμαι, κείμαι, στηρίζομαι, εδράζομαι], Βαρύς, Βριθύς (=βαρύς), Βούλησις (=επιθυμία, θέληση) κ.α.]
    Γ γάμμα = Χαράσσειν. (Απαρέμφατο του ρήματος χαράσσω)
    Κωδικές σημασίες: Γράφειν – Γεννάν – Διανοίγειν
    Νοηματικές εκφράσεις: τέμνω, κτυπώ, πελεκώ, λαξεύω, ξέω, φονεύω, αμύνομαι, διανοίγω (κατασκευάζω), γεωργώ, γράφω (οικοδομώ), γεννώ κ.α.
    Δ δέλτα = Δούπος (=βαρύς κρότος, κτύπος, για κύματα ρόχθος).
    Κωδικές σημασίες: Δύναμη – Δίκη.
    Νοηματικές εκφράσεις: ισχύς, ευθύτητα, σκληρότητα, ακαμψία, ευθυκρισία [=η με ευθύτητα(=δικαιοσύνη, εντιμό-τητα, ειλικρίνεια) κρίση (=ικανότητα ορθής σκέψης, διανοητική διαύγεια και βαθύτητα, λογική, διαχωρισμός, ξεχώρισμα, σύγκριση δύο εννοιών ενώνοντας ή αποχωρίζοντας την μία με την άλλη, έκφραση, διατύπωση γνώμης, απόφανση)], το δωρίζειν χωρίς αμοιβή ή αντάλλαγμα, το αγαπάν, το προσφέρειν, το δραν οφέλιμα ή βλαβερά.
    [Δίκη, Δεσμός, Δυγός, Διάνοια κ.λ.π]
    Ε έψιλον = Ωθείν (με κραυγές “Ε!” καλείν, οδηγείν, στρέφειν).
    Κωδικές σημασίες: Ελαύνειν – Εδράζειν.
    Νοηματικές προεκτάσεις: εγείρω, εξέρχομαι, εγκαθιστώ, έρχομαι, ελλοχώ, ελαύνω, ένθα, εκεί, εντός, εκτός, έθος-έδος-Έλλην-ειμί κ.α.
    Ζ ζήτα = ΣΔ = Σύνδεση Δυνάμεων – Ζεύξις.
    Κωδικές σημασίες: Ζεύξις – Ζωή.
    Νοηματικές προεκτάσεις: συνδέω, αυξάνω, συγκρατώ, δεσμεύω, συνθέτω.
    [Ζεύγος, Ζυγός, Ζέω, Ζωή, ΖΕΥΣ].
    Η ήτα = Φωτεινότης (= Ε μακρόν)
    Κωδικές σημασίες: Φως- Ήρως (Αρετή).
    Νοηματικές προεκτάσεις: ήβη, ήλιος, ημέρα, ηδονή, ήμερος, ηγάθεος, ηνεμόεις, ήπιος, ήσυχος, ήτορ (καρδιά).
    [ήχος, Ήρα, Ηρακλής, Ήλεκτρον, ηγεμών, Ηώος, ήρως (ορα-τότητα, παρατήρηση, διεισδυτικότητα)].
    Θ θήτα = Θρόος (= ο θόρυβος)
    Κωδικές σημασίες: Θάειν (βλέπειν), Θεός.
    Νοηματικές προεκτάσεις: θήραμα, θόρυβος, θραγμός, θρόος, θάμνος, θέσις, θοός, θρήνος, θέα, θήρα, θύρα, θηλειά, Θεός, θυμός, θάρρος, θάνατος κ.α.
    Ι ιώτα = Οξύς ήχος – Ακτίς.
    Κωδικές σημασίες: Ιθύνειν (κατευθύνειν, καθοδηγείν, καθιστάναι κάτι ευθύ), Ίσχειν (κρατείν, συγκρατείν κ.λ.π.).
    Κ κάππα = Ήχος του καταφερομένου κτυπήματος (“ΚΑΓΚ”) – Κύκλος.
    Κωδικές σημασίες: Με κτυπήματα Διαχωρίζειν, Κράτος – Κάρα (κεφαλή).
    Νοηματικές προεκτάσεις: κάθαρση, καθαιρώ, κακός, κάλλος, καλός, κατά, κείω, κείρω, κενός, κέρας, κάλα (ξύλα), κήρυξ, κινώ, κλεις κ.α.
    Λ λάβδα = Λάας ή Λας (ο ορεινός βράχος, από την σχισμή του οποίου ρέει κε-λα-ρύζον το νερό) – Λάλος = αυτός που παράγει ήχο μονότονο ως φλυαρία.
    Κωδικές σημασίες: Λόγος – Λαμπρός.
    Νοηματικές προεκτάσεις: λείος, λευκός, λεπτός, λιπαρός, λιγύς, λίθος, λόγος, λύρα, λύπη, λύχνος, λύω κ.α.
    Μ μύ [Ιων. Μώ ή μοο] = Μόγος(=ταλαιπωρία, μόχθος) –
    Οι-μώζειν (οι ωδίνες του τοκετού)
    Κωδικές σημασίες: Μάτηρ (μήτηρ/μητέρα) – Μάθος (μάθηση).
    Νοηματικές προεκτάσεις: μά (όρκος), μάω, μαντική, Μούσα, (ρίζα μαθ-) μανθάνω, (ρίζα μα-) μετρέω, (ρίζα ματ-) μήτις, μέλος, μουσική, μαστός, μάζα κ.α.
    Ν νύ = Νη-νυ-ρίζειν = (η φωνή του νηπίου που κλαίει)
    Κωδικές σημασίες: Ναίειν (κατοικείν) – Νέμειν (διανέμειν).
    Νοηματικές προεκτάσεις: Νηός (σπήλαιο), Νηδύς (μήτρα), Νηνίον (παιδί), Νομός (βοσκή), Νόμος (χρήση, συνήθεια και όλα όσα έχουν διανεμηθεί ή κάποιος κατέχει ή μεταχειρίζεται), νέμω (διανέμω, μοιράζω και από την ίδια ρίζα νέμησις, νεμέτωρ, νομή, νεμεύς, νόμος, νομίζω, νόμισμα, και ίσως και Νέμεσις), Νόος, Νόστος, Νυξ κ.α.
    Ξ ξί ή ξύ ή ξεί = Ξαίνειν (ξέειν)
    Κωδικές σημασίες: Ξύειν, Ξένος.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Ξανθός, Ξηρός, Ξόανο, Ξύλο, Ξένος, Ξυνός κ.α.
    Ο ο μικρόν = Οίκος (χώρος).
    Κωδικές σημασίες: Πας χώρος – Έκταση.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Δείξιν (δεικτική αντωνυμία), διέγερσις προσοχής ο μεν… ο δε κ.λ.π χώρος, οδός, οδύνη, όγος, οίκος, οίνος, οίομαι, οιωνός, όλβιος, όλεθρος, ολίγος, Όμηρος, όναρ, όνομα, οξύς, οπή, όπλο, ορώ, όφελος κ.α.
    Π πεί ή πί = Πνοή (ανέμου) – Κίνησις.
    Κωδικές σημασίες: Πνοή – Πλήσσειν – Πέλαγος.
    Νοηματικές προεκτάσεις: πάγος, παλαιός, πάλλω, πάλιν, πας, παρά, πηγή, πέρας, Πελασγός, πρό, προς κ.α.
    [Πείθω, πάλαι, πατάσσω, πάσχω, πατήρ, πελάζω, πυκνός, πώλος (το μικρό άλογο), πωλέω (πωλώ) κ.α.]
    Ρ ρώ = Ροή (κίνηση προς την θάλασσα του υγρού στοιχείου).
    Κωδικές ονομασίες: Κίνηση – Ρήμα – Ρυθμός.
    Νοηματικές προεκτάσεις: ράπτω, Ρέζω (ενεργώ), ρήξις, ρίζα, ριπή, ρίπτω, ρόχθος, ρυμός κ.α.
    Σ σίγμα = Παλίνδρομος κίνηση.
    Κωδικές ονομασίες: Σείειν – Σήμα.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Σαίνω (για τους σκύλους κουνώ την ουρά), σαυίς (θύρα = πόρτα), σάρξ (σάρκα), σάφα (φανερώς), σέβας (φόβος μετά σεβασμού), σειρήνα, Σείριος, σείω, σείσων, σεύω (ελαύνω), σήμα (σημείο), σήθω (κοσκινίζω), σίγμα (Σ= το γράμμα που σχηματίζεται με τις παλινδρομικές κινήσεις της γραφίδας), σίδηρος, σίνομαι (βλάπτω), σίτος, σχάζω (σκορπίζω), Σκέλος, σκέπας, σκήπτρο, συν κ.α.
    Τ ταυ = τύπος (ο ήχος της λάξευσης)
    Κωδικές ονομασίες: Τύπτειν – Τέχνη.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Τάλαντον (ζυγαριά), Τάλαρος (καθάθι που τοποθετούσαν το νέο τυρί), τάλας (πάσχων), τανύω (εκτείνω), ταράσσω (ρίζα ταραχ-), Τάρταρος (ο Ωκεανός), ταύρος, τάχα, τε (και), τείνω, Τείρεα (οι αστερισμοί στον ουρανό), τείχος, τοίχος, τέκος, τέκνων, τελαμών, τέλειος, τέλος, τέρας, τέχνη.
    Υ ύ ψιλόν = Υγρόν
    Κωδικές ονομασίες: Υγρόν – Κοιλότητα.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Υάδες, Υετός, Ύαλος, Ύβρις, Υδρία, Ύδωρ, Υιός, Ύλη (δάσος), Υμήν, Ύμνος (ρίζα υφ-), Υπό, Υπέρ, Ύπνος, Υφαίνω κ.α.
    Φ φι = Φως.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Φάω (λάμπω), φαίνω (φέρνω στο φως) φάλος (της περικεφαλαίας), φάρος (μεγάλο τεμάχιο υφάσματος), φάρυγξ, φέρω (ρίζα φερ-), φεύγω (ρίζα φυγ-), φημί (ρίζα φα-), φθόγγος, φθίω, φιλέω, φόβος, φονή (σφαγή), φράζω (δεικνύω), φρήν (το στήθος ως έδρα των παθών αλλά και της διάνοιας), φύλαξ, φυλή, φύλο, φύσις, φύω, φωνή κ.α.
    Χ χι = χαρά.
    Κωδικές ονομασίες: Χειρ – χάος (ρήγμα, διάνοιξις, διαχωρισμός)
    Νοηματικές προεκτάσεις: χάζω (αναγκάζω κάποιον σε αποχώρησιν), χαίρω, χαλεπός, χαλινός, χαλκός, χάλυψ (διαμάντι ή χυτοσίδηρος), χειμών, χέω, χιών, χοάνη, χορός, χόριον, χράω (επιπίπτω), χρήμα, χρησμός, χρόνος, χρυσός, χύμα, χυτός, χωρέω (κινούμαι προς τα εμπρός), χώρος (τόπος, χώρα, γη) κ.α.
    Ψ ψί = Ψαύειν.
    Κωδικές ονομασίες: Ψάω (ρίζα ψα-) – Ψυχή, Ψυχρός.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Ψάλλω, Ψάμμος, Ψεύδος, Ψιλός.
    Ω ώ μέγα (ή οο ή ΟΥ) = Ωρανός (ο μέγιστος χώρος)
    Κωδικές σημασίες: Μέγας χώρος – Άπειρο – Σύμπαν.
    Νοηματικές προεκτάσεις: Ωκεανός, Ωκύς, Ώμος, Ώρα, Ωρίων, Ως, Ωσπερ, Ωψ.

    Κατά την ανάλυση των στοιχείων (γραμμάτων) του Ελληνικού Αλφαβήτου δεν συμπεριελήφθησαν τα προ πολλού Ελληνικά γράμματα ως “παράσημα” δηλαδή κίβδηλα. Αυτά είναι με την σειρά που εικονίζονται το F (δίγαμμα), το οποίο κατείχε την 6η θέση στο Ελληνικό αλφάβητο και αντικαταστάθηκε αργότερα από το αριθμητικό σύμβολο ς΄ = 6 προφερόμενο ως “σίγμα”. Το γράμμα αυτό βρίσκεται στις Δωρικές διαλέκτους της Λακωνικής, Ηρακλείας, Άργους, Κορίνθου, Κορκύρας, Μεγάρων, Κρήτης, Αχαΐας, Λοκρίδος, Φωκίδος, Δελφών, Θεσσαλίας, Ήλιδος, Αρκαδίας, Κύπρου, Παμφυλίας, Βοιωτίας. Σε αυτές τις διαλέκτους (ιδιώματα) το F φαίνεται ότι είχε μεγάλη διάδοση, συναντάται δε σε πάρα πολλές επιγραφές. Οι παλαιότεροι γραμματικοί γνώριζαν το F (από τις επιγραφές που βρίσκονταν παντού ή από τα διαλεκτικά ποιήματα) στα χρόνια δε που το σύμβολο αυτό ήταν ήδη “νεκρό”, αγνοούσαν την φύση του αλλά και το αρχαίο του όνομα, ονόμασαν αυτό δίγαμμα, που σημαίνει διπλό γάμμα, βλέποντες την εξωτερική του μορφή Το πρόφεραν δε και βου κατά το Λατινικό γράμμα V (vau), το οποίο ετυμολογικά νομίστηκε ταυτόσημο, και έτσι τότε ως φωνήεν μεν εξηλληνίζοταν δια του “ΟΥ” ως δε σύμφωνο δια του συμφωνοειδούς Υ (ευθύς, ευρύς, ευεργέτης) ή του Β.
    Το “παράσημο” Q ή ή προφερόμενο ως “κόππα” του παλιού Ελληνικού αλφάβητου, το οποίο βρίσκεται μέν σε επιγραφές και σε αρκετές διαλέκτους σαν άλλο “Κ” σώθηκε δε ως “παράσημο” ή αριθμός ΄=90. Ώφειλε δε το όνομα κόππα να γράφεται Qόππα καθ’ όσο “παν στοιχείον αφ’ εαυτού άρχεται” [Σχόλ. Εις Διονύσ. Θράκα 325,6]. Επειδή δε ως γράμμα το σύμβολο Q βρίσκεται σχεδόν πάντα πριν το Ο ή Υ (το οποίο τότε φωναζόταν ως ου), ακόμα δε και πριν από σύμφωνα, συνάγεται ότι προφερόταν όπως σε μας το “Κ” με υπό τις ίδιες συνθήκες, ήταν δηλαδή ως λαρυγγικό “Κ”. (π.χ. κάτω, κώμη, κρίσις, κτήμα).
    Παραδείγματα: Qόραξ, Qοσμία, ΓλαύQος, ΓλαυQκώπιδι, ΈQτωρ, ΠάτροQλος, ΛήQυθος, κ.λ.π.
    Και τέλος, το “Παρακύημα” (σαμπί), το οποίο ονομάστηκε έτσι γιατί ήταν τοποθετημένο έξω από τα 24 γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου και εχρησιμοποιείτο μόνο ως αριθμητικό με την τιμή 900.
    Πολυζώης Γιώργος /2006

  1302. pan said

    Κι ένα ακόμη συμπαθητικο κείμενο…

    Οι Φοίνικες και Ελληνικό Αλφάβητο

    Μεγάλη παραφιλολογία υπάρχει περί των Φοινίκων και το Αλφάβητο το οποίο χρησιμοποιούμε, ότι δηλαδή ήρθε από εκεί κτλ, για να δούμε όμως τι λένε τα στοιχεία:

    ο Αγήνορας βασιλέας του Άργους (Άργος ονόμαζαν την Πελοπόννησο αρχαιόθεν) μαζί με την βασίλισσα του Τηλέφασσα και τα παιδιά τους Κίλικα, Φοινικα, Κάδμο και Ευρώπη πήγαν προς αποικισμό στα ανατολικά παράλια, και φτιάξανε μεγάλες πόλεις όπως μεταξύ άλλων την Κιλικία (απο τον Κίλικα) και την Φοινίκη (από τον Φοίνικα).

    Εκεί λοιπόν ανέπτυξαν ναυτιλία εμπόριο τέχνες κτλ κτλ, όπως συνέβαινε άλλωστε σε ολόκληρη την Μεσόγειο από Έλληνες. Πολύ αργότερα οι εχθροί αυτών, Χεταίοι, νίκησαν μετά από πολλές προσπάθειες τους Έλληνες Φοίνικες (περί του 1360 π.Χ.). Από τους ηττημένους κάποιοι σκοτώθηκαν, κάποιοι έφυγαν, και κάποιοι έμειναν υπό το καινούριο καθεστώς. Τα σημιτικά φύλλα που μετακινήθηκαν στην περιοχή κατά το 1100 π.Χ. πήραν την εξουσία (γνωστή η αυτή δράση τους) μαζί και την κληρονομιά του εμπορίου των γραμμάτων και των τεχνών…»Ἀγήνωρ δὲ παραγενόμενος εἰς τὴν Φοινίκην γαμεῖ Τηλέφασσαν καὶ τεκνοῖ θυγατέρα μὲν Εὐρώπην, παῖδας δὲ Κάδμον καὶ Φοίνικα καὶ Κίλικα.»
    (Ἀππολόδωρος Βιβλιοθήκη Γ’)

    Επίσης:

    1. Η λέξη Φοίνιξ είναι Ελληνική, είναι το πορφυρό χρώμα, από την ίδια ρίζα προέρχεται η λέξις φόνος-φοίνιος(φονικός)

    2. Φοίνιξ είναι το μυθικό πτηνό το οποίο απεικονίζεται να καίγεται μέσα στην πορφυρή φωτιά και είναι γνωστό με την ρήση «εκ της τέφρας του αναγεννάται». Tο αναφέρει ο Ηρόδοτος. Στην αρχαία Ελλάδα συνδεόταν με τον Ήλιο (Απόλλωνα)

    Όλη η παραφιλολογία περί Φοινικικής προέλευσης του Ελληνικού Αλφαβήτου στηρίζεται στα λόγια του Ηροδότου που λένε τα εξής:

    «Οἱ δὲ Φοίνικες οὗτοι οἱ σὺν Κάδμῳ ἀπικόμενοι, τῶν ἦσαν οἱ Γεφυραῖοι, ἄλλα τε πολλὰ οἰκήσαντες ταύτην τὴν χώρην ἐσήγαγον διδασκάλια ἐς τοὺς Ἕλληνας καὶ δὴ καὶ γράμματα, οὐκ ἐόντα πρὶν Ἕλλησι ὡς ἐμοὶ δοκέειν»

    Πρώτον ο Κάδμος ήταν γιος του Αγήνορα Βασιλέα του Άργους (άρα Έλλην), και δευτερον το ὡς ἐμοὶ δοκέειν σημαίνει «ως εγώ ΝΟΜΙΖΩ». Πολλοί έχουν διατυπώσει αμφιβολίες ως προς την γνησιότητα του κειμένου. Μία ακόμα ασυμβατότητα είναι ότι ο Κάδμος έχει ζήσει πολύ πριν τον Τρωικό πόλεμο, εποχή που οι γνωστοί και μη εξαιρετέοι σημιτοΦοίνικες δεν έχουν εμφανισθεί στο προσκήνιο της ιστορίας, οπότε δεν είναι δυνατόν να τα εκόμισαν στην Ελλάδα ως συνοδοί του Κάδμου.

    Ελληνικό το Πρώτο Αλφάβητο στον Κόσμο

    Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ωρισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το (άλεφ) είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ. Το επιχείρημα αυτό φαινόταν ισχυρό μέχρι προ 100 ετών περίπου, όταν οι γλωσσολόγοι και οι ιστορικοί ισχυρίζονταν ακόμη ότι οι Ελληνες δεν εγνώριζαν γραφή προ του 800 π.Χ.

    Γύρω στο 1900 όμως ο Αρθούρος Εβανς ανέσκαψε την Ελληνική Μινωική Κρήτη και ανεκάλυψε τις Ελληνικές Γραμμικές Γραφές, των οποίων σύμβολα ήταν ως σχήματα πανομοιότυπα προς τα 17 τουλάχιστον εκ των 24 γραμμάτων του Ελληνικού Αλφαβήτου.

    Με δεδομένα:

    α) Ότι τα αρχαιότερα δείγματα των Ελληνικών αυτών γραφών (Γραμμική Α και Β), που στη συνέχεια ανακαλύφθηκαν και στην Πύλο, στις Μυκήνες, στο Μενίδι, στη Θήβα, αλλά και βορειότερα, μέχρι τη γραμμή του Δούναβη και χρονολογήθηκαν τότε πριν από το 1500 π.Χ. και

    β) Ότι οι Φοίνικες και η γραφή τους εμφανίζονται στην ιστορία όχι πριν το 1300 π.Χ. Ο Εβανς στο έργο του Scripta Minoa διετύπωσε, πρώτος αυτός, αμφιβολίες για την αλήθεια της θεωρίας ότι οι Ελληνες έλαβαν τη γραφή από τους Φοίνικες, εκφράζοντας ταυτόχρονα την επιστημονική υποψία ότι μάλλον συνέβη το αντίθετο.

    Οι αμφιβολίες για την μη προτεραιότητα των Φοινίκων έναντι των Ελλήνων στην ανακάλυψη της γραφής έγιναν βεβαιότητα, όταν ο καθηγητής Πωλ Φωρ, διεθνής αυθεντία της Προϊστορικής Αρχαιολογίας, δημοσίευσε στο Αμερικάνικο αρχαιολογικό περιοδικό, εκδόσεως του Πανεπιστημίου της Ινδιάνας, Nestor (έτος 16ον,1989,σελ.2288) ανακοίνωση, στην οποία παραθέτει και αποκρυπτογραφεί πινακίδες Ελληνικής Γραμμικής Γραφής, που βρέθηκαν σε ανασκαφές στο κυκλώπειο τείχος των Πιλικάτων της Ιθάκης και χρονολογήθηκαν με σύγχρονες μεθόδους στο 2700 π.Χ.

    Γλώσσα των πινακίδων είναι η Ελληνική και η αποκρυπτογράφηση του Φωρ απέδωσε φωνητικά το συλλαβικό κείμενο ως εξής: Α]RE-DA-TI. DA-MI-U-A-. A-TE-NA-KA-NA-RE(ija)-TE.

    Η φωνητική αυτή απόδοση μεταφράζεται, κατά τον Γάλλο καθηγητή πάντοτε :«Ιδού τι εγώ η Αρεδάτις δίδω εις την άνασσαν, την θεάν Ρέαν:100 αίγας, 10 πρόβατα, 3 χοίρους». Ετσι ο Φωρ απέδειξε, ότι οι Ελληνες έγραφαν και μιλούσαν Ελληνικά τουλάχιστον 1400 χρόνια πριν από την εμφάνιση των Φοινίκων και της γραφής τους στην ιστορία.

    Αλλά οι αρχαιολογικές ανασκαφές στον Ελληνικό χώρο την τελευταία 12ετία απέδωσαν και άλλες πολλές και μεγάλες εκπλήξεις: Οι Έλληνες έγραφαν όχι μόνο τις συλλαβικές Γραμμική Α και Β Γραφές τους αλλά και ένα είδος γραφής πανομοιότυπης με εκείνη του Αλφαβήτου τουλάχιστον από το 6000π.Χ.

    Πράγματι στο Δισπηλιό, μέσα στα νερά της λίμνης της Καστοριάς, ο καθηγητής Γ. Χουρμουζιάδης ανεκάλυψε ενεπίγραφη πινακίδα με γραφή σχεδόν όμοια με την αλφαβητική, η οποία χρονολογήθηκε με τις σύγχρονες μεθόδους του ραδιενεργού άνθρακα (C14) και της οπτικής θερμοφωταύγειας στο 5250π.Χ.

    Τρία χρόνια αργότερα ο έφορος Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Ν. Σάμψων, ανασκάπτοντας το «Σπήλαιο του Κύκλωπα» της ερημονησίδας Γιούρα Αλοννήσου (Βόρειες Σποράδες), ανακάλυψε θραύσματα αγγείων («όστρακα») με γράμματα πανομοιότυπα με εκείνα του σημερινού Ελληνικού Αλφαβήτου, τα οποία χρονολογήθηκαν με τις ίδιες μεθόδους στο 5500-6000π.Χ.

    Ο ίδιος αρχαιολόγος διενεργώντας το 1995 ανασκαφές στη Μήλο, ανεκάλυψε «πρωτοκυκλαδικά αγγεία» των μέσων της 3ης χιλιετίας π.Χ., που έφεραν πανομοιότυπα τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε. Είναι πρόδηλο, ότι οι αρχαιολογικές αυτές ανακαλύψεις όχι απλώς προσέδωσαν ήδη το χαρακτήρα του κωμικού στη λεγόμενη «Φοινικική Θεωρία» περί ανακαλύψεως της γραφής, αλλά ανατρέπουν εκ βάθρων ολόκληρη την επίσημη χρονολόγηση της ελληνικής Ιστορίας, όπως αυτή διδάσκεται, αλλά και την επίσημη παγκόσμια Ιστορία του Πολιτισμού.

  1303. pan said

    Ότι οι Φοίνικες και η γραφή τους εμφανίζονται στην ιστορία όχι πριν το 1300 π.Χ. Ο Εβανς στο έργο του Scripta Minoa διετύπωσε, πρώτος αυτός, αμφιβολίες για την αλήθεια της θεωρίας ότι οι Ελληνες έλαβαν τη γραφή από τους Φοίνικες, εκφράζοντας ταυτόχρονα την επιστημονική υποψία ότι μάλλον συνέβη το αντίθετο.

    Βρε παιδί μου ,πάλι ξένος ελληνιστής την έκανε την δουλειά….
    ούτε πάλι κάποιος
    1.πρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρροοδευτικός
    2.της Αρχιεπισκοπής
    3.Μπαμπινοταρτούφος…

    Πώς πέθανε ο Έβανς ???????????????????????????

  1304. pan said

    κ.Sarant πώς μπορεί κανείς στο εξαιρετικό site σας να ανεβάσει φωτογραφίες κλπ.
    Δοκίμασα με copy/paste αλλά ατύχησα.

  1305. sarant said

    Δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Αρκετά σπαμάρετε κι έτσι.

  1306. pan said

    σπαμάρω

    Εκ του [σπαμ] (αγγλ.>spam), το ρήμα σπαμάρω σημαίνει ότι επιδίδομαι στην πρακτική του σπαμαρίσματος, το οποίο στον διαδικτυακό λόγο έχεις τις εξής σημασίες:

    Σπαμάρω ίσον κάνω μαζική αποστολή μηνυμάτων ηλεκτρονικής αλληλογραφίας τύπου σπαμ / spam. Ήτοι, σπαμαρχιδιάζω.

    Σε περιβάλλον τύπου φόρουμ, ιστολογίου, ιστοσελίδων που παρέχουν δυνατότητα σχολιασμού και ιστοτόπους ευρύτερης κοινωνικής δικτύωσης, το σπαμάρω έχει συν τοις άλλοις πάρει την έννοια του τρολάρω/ τρολιάζω, όπερ σημαίνει ότι αναρτώ οφ-τόπικ μηνύματα σπάζοντας τη συνοχή της ηλεκτρονικής συζήτησης και τα νεύρα των διαδικτυακών συνομιλητών μου ανοίγοντας συζήτηση μέσα στη συζήτηση. Η ειδοποιός διαφορά του σπαμαρίσματος από το τρολάρισμα έγκειται στ’ ότι το σπαμάρισμα είναι και καλά πιο διακριτικό και δεν εκτελείται με άμεσα αντιληπτό (από τους άλλους) στόχο να προσβληθούν οι συνομιλητές (π.χ. το σπαμάρισμα μπορεί να αφορά κάτι άσχετο με την υπό εξέλιξη συζήτηση, παρατιθέμενο ως άχρηστη πληροφορία ή εσωτερικό αστείο, ερώτηση με άσχετο ως προς εκείνη τη στιγμή ζήτημα ή ό,τι). Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου το σπαμάρισμα μπορεί όντως να μη γίνεται κακόβουλα, ασχέτως βέβαια με τ’ ότι η πιο συχνή κατάληξη είναι οι εκατέρωθεν βρισιές, τα e-ξεκατινιάσματα και τα ηλεξεμαλλιάσματα. Είτε δημοσίως, είτε μέσω πιμί.

    Με τη σημασία αυτή το σπαμάρω ενίοτε εμφανίζεται και στον καθημερινό, εκτός διαδικτύου λόγο, ιδιαίτερα σε περιστάσεις όπου η συζήτηση αρχίδει και κουράδει, ή όπου χρειάζεται οπωσδήποτε αλλαγή θέματος. Σε αυτές τις περιπτώσεις, το σπαμάρισμα αποδεικνύεται πραγματικά σωτήριο.
    ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

    ρε συ, για μένα είναι ξεκάθαρο: όταν ποστάρει κάποιος/α μια εκδήλωση στο ημερολόγιο, το thread προσφέρεται για να ρωτήσετε για την εκδήλωση καθαυτή, και όχι γιατί πόσταρε, η αν δουλεύει σε διαφημιστικΥ. εΚΣηγησε μου εαν θες, τι δεν καταλαβα, οπως και το ‘για μια ακομα φορα…’ – εαν προτιμας, μεσω πμ, να μην σπαμάρουμε και το 8εμα. (Από εδώ)

    Το ποστ είναι ειρωνικό ή είσαι όντως τόσο χαζός; Kαι σε πμ δέχομαι απάντηση να μην σπαμάρουμε. (Από εδώ)

    Βέβαια θα μου πεις η άλλη η τρελλαμένη έκανε 3-4 νίκ για να μας σπαμάρει με ωριαίες « σήμερα ο αγαπημένος μου είχε ευκοίλια ή δυσκοίλια; έφαγε σοκολάτα γάλακτος ή μπίττερ; »
    Επομένως ίσως και να είναι κάποιο μικρό σε ηλικία άτομο – σε αυτήν την περίπτωση δεν θα ήθελα να επεκταθώ άλλο γιατί κάποια ποστς είναι επισφαλή αλλά δημιουργεί μία έντονη εντύπωση που την κρατάω φυσικά για μένα καθώς η κοινοποίησή της δεν θα ωφελήσει κανέναν και τίποτα. (Από εδώ)

    3.θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος
    θα σπαμάρω μέχρι να απαντήσει κάποιος

  1307. pan said

    Έχω καλές προθέσεις,και κάνω έντιμο διάλογο….
    ακόμη και έντιμα copy/paste.
    Είναι δημοκρατικό ο 1300 να μπορεί να ανεβάσει το φοβερό δίκυκλο από τα Κύθηρα
    ο 1307 την εκπληκτική φωτο του G.A.P. με τόση εκφραστικότητα
    όταν του είπαν ότι θα πάρουν του Βeni γλυφιτζούρι κι αυτουνού όχι,
    κι εγώ να μήν μπορώ να ανεβάσω την εικόνα της επιγραφής του Δισπηλιού?
    Φοβάμαι ότι στο site έχουμε δημοκρατική εκτροπή.
    Και ήθελα μετά τα ανωτέρω συνολικά που θεώρησα εισαγωγικά στο ζήτημα
    να προχωρήσω στην μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας…

  1308. Μαρία said

    1316
    Για το Δισπηλιό μπορείς να σπαμάρεις εδώ https://sarantakos.wordpress.com/tag/%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%80%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%8D/

  1309. pan said

    >>>>>>>>Η Ακαδημία Αθηνών αδειάζει τον κ. Αντ. Κουνάδη<<<<<<<<<<

    Αντιπρόεδρος της Ακαδημίας Αθηνών το 2016 ο Παπαδήμος
    Πρόεδρος για το ίδιο έτος θα είναι ο Θανάσης Βαλτινός

    Αντιπρόεδρος της Ακαδημίας Αθηνών για το έτος 2016 εξελέγη ο πρώην πρωθυπουργός Λουκάς Δ. Παπαδήμος, κατά την πρόσφατη συνεδρία της Ολομέλειας του σώματος την Παρασκευή, 4 Δεκεμβρίου 2015. Πρόεδρος της Ακαδημίας για το ίδιο έτος θα είναι ο Θανάσης Βαλτινός.

    O Λουκάς Παπαδήμος γεννήθηκε στην Αθήνα το 1947. Σπούδασε στο Massachusetts Institute of Technology (ΜΙΤ), απ' όπου έλαβε και το διδακτορικό του δίπλωμα (PhD) στις Οικονομικές Επιστήμες. Από το 1975 έως το 1984 δίδαξε στο Πανεπιστήμιο Columbia της Νέας Υόρκης. Το 1988 εξελέγη τακτικός καθηγητής Οικονομικών Επιστημών στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Το 2011 επελέγη ως ο πρώτος κάτοχος (inaugural professor) της έδρας «Μίνως Ζομπανάκης» του Διεθνούς Χρηματοοικονομικού Συστήματος στο Πανεπιστήμιο Harvard.

    Μεταξύ άλλων διετέλεσε διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος (1994-2002), ενώ από το 2002 έως το 2010 ήταν αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Το Νοέμβριο του 2011 κλήθηκε να αναλάβει την προεδρία της κυβέρνησης συνεργασίας και διετέλεσε πρωθυπουργός της Ελλάδας έως τον Μάιο του 2012.

    Έχει συμμετάσχει σε πολλές επιτροπές και διοικητικά συμβούλια, μεταξύ των οποίων το Financial Stability Board και η Οικονομική και Δημοσιονομική Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έχει δημοσιεύσει μεγάλο αριθμό επιστημονικών εργασιών σε διεθνή περιοδικά και βιβλία για θέματα μακροοικονομικής θεωρίας, χρηματοπιστωτικών αγορών και νομισματικής πολιτικής, καθώς και σχετικά με την άσκηση της οικονομικής πολιτικής στην Ευρώπη. Το 1999 του απενεμήθη ο Ανώτερος Ταξιάρχης του Τάγματος της Τιμής της Ελληνικής Δημοκρατίας. Εξελέγη τακτικό μέλος της Ακαδημίας Αθηνών το 2006.


    2
    σχόλια
    αναγνωστών

    Προσθέστε το σχόλιό σας χωρίς εγγραφή ή
    Συνδεθείτε στο λογαριασμό σας.

    avatar ερρικα (εγικα)
    Τριτη, 08 Δεκεμβριου 2015, 17:49

    αυτη ειναι η ελλαδα , μια κλικα αχρηστων και ημι-αγραμματων , γινονται μεσω κομματων καθηγητες στα αει και απο εκει και μετα αρχιζει ο γυρος των αξιωματων : διοικητες τραπεζων, δεκο, υπουργοι, ειδικοι συμβουλοι, βουλευτες κλπ……ακομα και προεδροι και αντιπροεδροι της 'ακαδημιας των δηθεν κουλτουριαρηδων΄…..οχι γιατι αξιζουν….αλλα γιατι το αποφασιζουν τα κομματα…..συγχαρητηρια στην ΄΄ακαδημια΄΄…..αντε, καντε προεδρο και τον ημι-αναλφαβητο τσιπρα και τον κουρασμενο βουδα τεμπελη καραμανλη…..αυτο ειναι το επιπεδο σας…..διαπλεκομενοι….πουλημενοι ανθελληνες….ουστ…ουστ….
    Απαντηστε

    avatar BlackRabbit
    Τριτη, 08 Δεκεμβριου 2015, 16:51

    Αισχος
    ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΑΘΗΝΩΝ—Ο ΠΙΟ ΑΡΤΗΡΙΟΣΚΛΗΡΩΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ-ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ Θ(ΕΣΜΟΣ).ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΙΜΟΡΡΑΓΕΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ,ΤΩΡΑ ΞΥΠΝΗΣΑΝ?ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟΣΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΝΑ ΔΙΑΛΥΕΤΑΙ-ΑΠΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔ.ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΕΩΣ ΤΑ ΑΘΛΙΑ ΑΕΙ.ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΥΡΙΟΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΙ,ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ?ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΒΑΣΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ "20.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ Η ΟΜΑΔΑ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΤΟΥ ΛΕΞΙΚΟΥ?ΕΧΟΥΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΖΗΤΑ ΣΤΟ ΗΤΑ….ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΛΗΡΟΔΟΤΗΜΑΤΑ?-ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΙΚ.ΕΛΕΓΧΟΣ ΕΚΕΙ?(ΤΙ ΛΕΩ ΤΩΡΑ).ΠΟΙΟΣ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΑ?ΤΙ ΛΕΕΙ Η Α.Α. ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΟ ΓΡΑΙΚΥΛΙΣΤΑΝ?ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ–ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΩΡΑ—-

    Η…ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΜΑΣ???????????????
    Α!ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ!!!!!!!!!!
    ΠΑΝΤΩΣ ΟΙ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΤΑΡΤΟΥΦΩΝ ,ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ
    ΠΟΥ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑ ΠΟΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ ΣΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΚΑΘΩΣ ΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΣΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ.

    …ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΓΟΡΕΥΕΙ ΣΕ ΝΕΟΦΟΙΝΙΚΙΚΗ/ΠΑΛΑΙΟΦΑΝΑΡΙΩΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ…

  1310. pan said

    Ευχαριστώ Μαρία,για την υπόδειξη,είσαι κυρία.
    Δεν ήξερα ότι ο κ.Sarant τελικά είχε την επιγραφή και σε μεγέθυνση
    για έχοντες προβλήματα όρασης,αντίληψης κλπ
    Υπάρχει μία νοσηρή κατάσταση που λέγεται εκλεκτική τύφλωση(υπάρχει και η εκλεκτική κώφωση αλλά θα μας ενδιέφερε άν η πινακίδα είχε και ήχο,
    γιατί στο τέλος,με αυτά που διαβάζω,και οι πινακίδες ,πέτρες ,λείψανα θα μιλήσουν).
    Η εκλεκτική τύφλωση λοιπόν είναι μια κατάσταση όπου
    βλέπεις πεντακάθαρα αυτό που θέλεις να δεις πεντακάθαρα
    και βλέπεις θολά ή μαύρο εκεί που θέλεις να δεις θολά/μαύρο.
    Χαρακτηριστικό παράδειγμα εκλεκτικής τύφλωσης είναι
    που τα μέλη της ΝΕΑΣ ΣΥΡΙΖΟΠΑΣΟΚΟΚΡΑΤΙΑΣ
    βλεπουν ανάπτυξη
    βλέπουν επιτυχία κυβερνητικού έργου
    βλέπουν έξοδο από την κρίση
    βλέπουν τον μοναχό Παισιο να τους οδηγεί και να τους ευλογεί
    αλλά δεν βλέπουν
    ττην κλοπή του δημοσίου χρήματος από την πασοκική και λοιπή συμμορία
    την φοροδιαφυγή «φίλων» και υπουργών τέως και νυν
    την διάλυση της χώρας σε κάθε της διάσταση
    την απώλεια 150.000 και πλέον δημιουργικών νέων επιστημόνων που ξενιτεύτηκαν
    τον θάνατο 10.000 και πλέον συμπατριωτών μας από το άγχος επιβίωσης
    που τους δημιούργησαν οι τοκογλυφικοί οργανισμοί υπό την προστασία του κράτους
    που θέλουν να τους λένε τράπεζες
    ο εκφυλισμός της παιδείας,της υγείας(με την αύξηση της θνητότητας σε όλους τους σχηματισμούς υγείας)
    την απώλεια της εθνικής συνείδησης και της αίσθησης της πατρίδας.
    Και πολλά άλλα.
    Μεταξύ αυτών και η επιγραφή του Δισπηλιού.
    Μα πού τα είδαν τα γράμματα εκεί?
    Και ο Χουρμουζιάδης παρασύρθηκε γιατί κι αυτός
    σαν άλλος Καστοριάδης θέλησε κι αυτός να μιλήσει για την αρχαιότητα-λίγο-
    όσο πατάει η γάτα…
    Όμως δεν υπολόγισε την άλλη γάτα με πέταλα που ακούει στο όνομα Sarant,
    που αφού του έρριξε 10 φιαλίδια κολλυρίου για να δει καλύτερα
    τον έστρεψε προς την σωστή κατεύθυνση δείχνοντάς του υπερβατικές αλήθειες:
    – Μα καλά βρε Γιώργο,πού τα είδες τα ελληνικά γράμματα?Μιλάει το ξύλο,μυρίζει άμμο της Ιουδαίας.
    Καλά δεν βλέπεις είναι αραμαικά.Είναι τόσο καθαρά που μπορώ να διαβάσω κάτι…
    άρε νάχαμε εδώ και τον Babi…διαβάζω
    egw-avnan-theo-ohi-alo-pio megualo.
    Έτσι λοιπόν αποκαταστάθηκε η αλήθεια και κοιμήθηκαν όλοι ήσυχοι…
    ή μήπως δεν ησύχασαν?

  1311. sarant said

    Πλοκ στα αντισημιτικά. Ή είμαστε της Μοσάντ ή δεν είμαστε.

  1312. Παναγιώτης Π. said

    Κύριε Σαραντάκο, διάβασα με προσοχή το άρθρο σας και πραγματικά εντυπωσιάστηκα. Όχι όμως φυσικά με το άρθρο και τον τρόπο γραφή σας, που το λιγότερο θυμίζει παιδί δημοτικού που περιγράφει τις διακοπές του σε κάποιον φίλο του. Ούτε βεβαίως με το γεγονός πως με ασέβεια, και με παντελή την έλλειψη πολύπλευρων επιχειρημάτων, καθώς φαίνεται μέσα σε αυτές τις λίγες σειρές λέξεων που γράψατε, θεωρήσατε πως εσείς μπορείτε να διορθώσετε και να χλευάσετε δίχως συλλογισμό, αιώνων ιστορία, παγκόσμιους φιλοσόφους, ποιητές, επιστήμονες, ερευνητές, ιστορικούς κτλ. Εντυπωσιάστηκα με το μέγεθος του εγωισμού και της έπαρσης σας, όταν προσπαθείτε να αποδείξετε δημόσια με τόσο ζήλο και με έναν τόσο ανόητο και παιδικό τρόπο πως είστε κάτι παραπάνω από ένα απόλυτο τίποτα μέσα σε ένα άπειρο σύμπαν.

  1313. Αναστασιος Σιχανιδης said

    Εισαι μεγαλος καραγκιοζης

  1314. sarant said

    Να χαρώ εγώ επιχειρήματα!

  1315. Όμως τέτοια ψευδοεπιστημονικά «συγγράμματα» εγκρίνονται με Υπουργική βούλα (με ποια κριτήρια άραγε) για την εκπαίδευση ακόμη περισσότερων γενεών ημιμαθών νεοελλήνων.
    Για παράδειγμα, δείτε μια τέτοια έγκριση που με περηφάνεια διατυμπανίζεται εδώ: http://www.krassanakis.gr/
    Πώς να γλιτώσουν από τη λαίλαπα οι νέοι εγκέφαλοι;

  1316. sarant said

    Με κριτήριο τις γνωριμίες….

  1317. Nikos Petropoulos said

    Για να κατάφερε αγαπητοί μου η αρχαία ελληνική γλώσσα με σκάρτο ενάμιση εκατομμύριο λεκτικούς τύπους να δημιουργήσει το δικό της δρόμο νόησης στην παγκόσμια κοινωνία, φανταστείτε τι μαγεία κρύβει?

  1318. Γιάννης Ιατρού said

    1327: Δεν διαφωνώ στο ότι δημιούργησε, αλλά γιατί δεν φτάνει δηλαδή το σκάρτο ενάμιση εκατομμύριο λεκτικοί τύποι;

    Τι μαγεία; Μήπως μαύρη; 🙂

  1319. Γιάννης Ιατρού said

  1320. Karageorgiou Ιοannis said

    Εάν η ελληνική γλώσσα δεν έχει υποδομή μαθηματική ( κάτι το οποίον δεν ισχυριζομαι εφόσον δεν είμαι ειδικός) παρακαλώ πολύ, εξηγηστε μου κύριε Σαραντακο, πως γίνεται διαιρωντας το σύνολο των λεξαριθμων της φρασεως ΜΗΚΟΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΥ με τον λεξαριθμο της λέξεως ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ να προκύπτει το 3, 1414…της ακτίνας του κύκλου? Λίγο απίθανο για να είναι σύμπτωση. Δεν νομίζετε? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση σας.

  1321. sarant said

    Καλημέρα σας κύριε Καραγεωργίου. Ασφαλώς η ελληνική γλώσσα ΔΕΝ έχει υποδομή μαθηματική, δεδομένου ότι το αλφάβητο βάσει του οποίου γίνονται οι λεξαριθμικοί υπολογισμοί επινοήθηκε -και μάλιστα η σειρά των γραμμάτων- ΜΕΤΑ τη δημιουργία της γλώσσας.

    Παρόμοιες συμπτώσεις μπορεί να βρείτε και στα αγγλικά και σε όλες τις γλώσσες Και δεν είναι ακριβώς συμπτώσεις, διότι αυτοί που διαδίδουν τους μύθους κάθονται και φτιάχνουν τα παραδείγματά τους. Πχ στο προκείμενο, γιατι να διαλέξει κανείς το ΜΗΚΟΣ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΥ αντί για το απλούστερο ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΚΥΚΛΟΥ; Ή, γιατί να μη διαλέξει το ΜΗΚΟΣ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ;

  1322. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    Κύριε Σαραντάκο όπως γνωρίζετε ο άνθρωπος έχει επιδερμίδα, (εμφανή) και όλα τα υπόλοιπα αφανή και εσωτερικά, όπως ιστούς, οστά, όργανα, συστήματα οργάνων, αίμα να ρέει και να αναζωογονεί, εγκέφαλο να συντονίζει, καρδιά να παλμοδοτεί και Ψυχή να συνδέεται με το Θείον. Το ίδιο ακριβώς τα Σώματα των Λέξεων και των Αλφαβητικών Κωδίκων. Είστε στην επιδερμίδα ακόμη. Ψηλαφίστε με τους οφθαλμούς ερμητικά και «επιστημονικά» κλειστούς. Συνεχίστε έχετε μέλλον. Αλλά σας λέγω ότι είναι βλακώδες να απαξιώνετε πράγματα που ουδόλως εννοείτε και ακόμη πιο βλακώδες να κομπάζετε γι΄αυτή σας την ατέλεια. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ.

  1323. Κε Μαντέ, από εδώ η ανατομία που κάνει τα αφανή εμφανή. Ανατομία, ο κ. Μαντές.

  1324. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    Τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου είναι ΣΥΜΒΟΛΑ, δηλαδή Κώδικες, είτε αρέσει αυτό σε ορισμένους, είτε όχι, αυτό είναι και δεν αλλάζει. Επίσης το Αλφάβητό μας είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ, είτε αρέσει αυτό, είτε όχι, ούτε αυτό αλλάζει. Ρίξετε μια ματιά στο παρακάτω πόνημα και όσοι υποψιασμένοι και ενάρετοι, ίσως εννοήσετε τι ακριβώς υποστηρίζω και λέγω.

  1325. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ: ΣΗΜΑΣΙΑ – ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ – ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΙΣ
    Σήμερα θα ομιλήσουμε για ένα από τα πλέον δύσκολα και απαιτητικά θέματα ετυμολογίας και επεξήγησης, που παρουσιάζει αφ΄εαυτού μέγιστον βαθμόν δυσκολίας.
    Η προς σπουδήν και μελέτην λέξις είναι ο ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ και με μία πρώτη ματιά εις όλα τα υπάρχοντα λεξικά δεν υπάρχει βεβαία ετυμολογία, ενώ οι θεωρίες είναι πολλές και αντιφατικές.
    Γνωρίζουμε ήδη όσοι μελετηταί ότι, η ιδία αυτή λέξις πάντοτε κρύπτει εντός της το «σημαινόμενον», όπως συμβαίνει εις την λέξιν ΥΔΩΡ εις την οποίαν με τέσσερα μόλις γράμματα (κώδικες) αποκαλύπτεται εις ημάς, τι είναι αυτό το «ύδωρ», με όλες τις κωδικές πληροφορίες που το συνοδεύουν, ήτοι
    ΥΨΙΛΟΝ (Υ) (χωνί, τρόπο συλλογής),
    ΔΕΛΤΑ (Δ) (τρόπο αντιμετώπισης από την Δύναμίν του με κατασκευήν φράγματος τύπου ΔΕΛΤΑ – πεπελατυσμένην βάσιν, στενήν κορυφήν- ίδε πΥραμίΔες που διασώθηκαν από τον κατακλυσμόν της Αιγηίδος),
    ΩΜΕΓΑ (Ω) (Σχηματική απεικόνισις της Γαίας επί των Υδάτων, απέραντος ως Ωκεανός ) και τέλος
    ΡΟ (Ρ) ηχητικόν γράμμα ροής- ρευστόν και ενέργειας υγρού ρεόντος μετά ήχου ρρρρρρ!!!!).
    Τέσσερα μόλις γράμματα και έχουμε όλες τις βασικές πληροφορίες εις μίαν ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΙΝ των τεσσάρων γραμματικών κωδίκων με πληθώρα ζωτικών πληροφοριών περί του σημαινομένου ύδατος:
    Τρόπο συλλογής, τρόπο προστασίας δια φράγματος τύπου ΔΕΛΤΑ, είναι απέραντον ως Ωκεανός και η Γαία επιπλέει επάνω του (αναλογία των ¾ ύδατος- ξηράς) και τέλος είναι ρευστόν, υγρόν, περιέχον ενέργειαν και ήχον!!!
    Πριν προβούμε εις την αποκωδικοποίησιν της λέξεως ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ (σημαινόμενον) με τα 10 γράμματα – κώδικες, καλόν θα ήτο να εξετάσουμε[H1] τα βασικά συστατικά του και από που έλκει την καταγωγήν του.
    Όπως ανέφερα και εις το πρότερον παράδειγμα του Ύδατος, η λέξις δεν παραπέμπει πουθενά, δεν υπάρχει το παραμικρόν που να ομοιάζει, ή να μας παραπέμπει εις τούτον. Είναι το φαινόμενον που λέγεται «πρωτογένεσις», ως να θεωρεί κανείς, ότι η λέξις έτσι έπεσεν από την μήτραν της και τον γεννήτορά της. Έτσι παρεδόθη εις το ανθρώπινον Γένος. Μια μοναδικότητα που μόνον η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ έχει, αφού η γλώσσα μας είναι η μοναδική εις τον Κόσμον η οποία είναι αμήτωρ (χωρίς μητέρα), σε αντίθεση με όλες τις υπόλοιπες που έχουν και πατέρα και μητέρα (Π.χ. όλες οι ευρωπαϊκές έχουν «γονείς» την Ελληνικήν και την Λατινικήν) και αυτό είναι επιστημονικώς αποδεδειγμένον.
    Ούτω και η λέξις «ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ», χάνεται εις τα βάθη της Ιστορίας και της Μυθιστορίας μας, με αναφορές ότι τάχα, πρόκειται για λέξιν με «ξένην» προέλευσιν, όπως πολύ βιαστικά κάποιοι ανθέλληνες πάντα σπεύδουν να προλογίσουν, ενώ δεν έχουν να επιδείξουν άλλον «λαβύρινθον» απανταχού της γης, πλην της Κρήτης, γεγονός που ενισχύεται από το έτερον επιστημονικόν δεδομένον: Εις όλας τα γλώσσας του κόσμου, η λέξις «λαβύρινθος» είναι δάνειον από το ελληνικόν Αρχέτυπον: labyrinth Αγγλικά, Labyrinth (Γερμανικά) labyrinthe (Γαλλικά) labirint (Αλβανικά), labirinto (Ιταλικά), labirintas (Λιθουανικά), labirin (Μαλέι – Ασία), Labyrinth (Μογγολία, Νεπάλ, Θιβέτ), лабиринт- λαμπιρίντ (Ρωσικά), labyrinth (Σουαχίλι!!!!!), labyrint (Σουηδικά, Νορβηγικά κλπ), και τέλος labirint μέχρι τις μακρινές Φιλιππίνες εις την πίσω της Ελλάδος πλευράν της Γαίας.
    1ον και σημαντικόν συμπέρασμα: ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ = ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΛΕΥΣΙΣ.

    Πριν εξετάσουμε και προβούμε εις την αποκωδικοποίησιν της λέξεως ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ ας εξετάσουμε την λέξιν «ΛΑΒΡΥΣ» με την οποίαν έχει άμεσην συνδετικήν σχέσιν και συνάφειαν.

    Το όνομα είναι ουσιαστικόν γένους θηλυκού «ἡ λάβρυς -τῆς λάβρυος – αἱ λάβρυες -τῶν λαβρύων» και σημαίνει δίκοπος πέλεκυς , διπλό τσεκούρι. Οι φίλοι μας οι ξένοι πάλιν, ομιλούν περί Σκυθικής προέλευσης (Σάγαρις), Λυδικής και Φρυγικής ακόμη, ενώ η αλήθεια είναι μόνη και μοναδική: Είναι προ –Μινωϊκή λέξις των Ετεοκρητών , των Μινωιτών και των προ Ελλήνων.
    Απόδειξις: Πλέον των έξι χιλιετηρίδων, η λάβρυς ήταν ήταν τελετουργικόν όργανον λατρευτικών, θρησκευτικών και μυητικών τελετών, εις τις αρχαίες πόλεις της Αρχαίας Κρήτης όπου και ευρέθη.

    Αποκωδικοποίησις της λέξεως ΛΑΒΡΥΣ:

    ΛΑΜΔΑ (Λ): Ομοειδής παρουσία – δύο όμοιες κόψεις.
    ΑΛΦΑ (Α): Αποθήκη – Συγκέντρωσις Ενέργειας.
    ΒΗΤΑ (Β): Γράμμα Β-οής, στην προκείμενη περίπτωσιν Βόγγος – Β ογγητόν.
    ΡΟ (Ρ): Ρ οή ενέργειας υγρού.
    ΥΨΙΛΟΝ (Υ): Δείκτης συγκεντρώσεως Υγρών- Υ γρασία – δάκρΥ.
    ΣΙΓΜΑ (Σ): Το μυστηριακώς θεώμενον Σ ελήνη, Σ είριος .

    Εάν εργαστούμε συνειρμικώς θα εννοήσουμε ότι πρόκειται ακριβώς δια ένα ενεργειακόν και τελετουργικόν εργαλείον διπλής κόψεως, το οποίον συγκεντρώνει μεγίστην ροήν Ενέργειας, εις μίαν πράξιν συνοδευομένην μετά βοής και βογγητών. Έντονη δε είναι η παρουσία υγρών (αίματος και δακρύων), υπό το φως του Σειρίου και της Σελήνης.
    Δεν θα επεκταθώ έτι περισσότερον, διότι υπερέβην κατά πολύ και όσα μου ήταν επιτρεπτά να είπω.

    Εφ΄όσον έχουμε κατανοήσει πλήρως την σημασίαν της λάβρεως, του διπλού πέλεκυ, σήμα κατατεθέν εις το Βασίλειον των Μινωιτών, τώρα δυνάμεθα να αποκωδικοποιήσουμε τον ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΝ:

    ΛΑΜΔΑ (Λ): Δήλωσις ομοειδών πραγμάτων (φύΛΛα – φυΛή – δούΛοι) και στην προκείμενην περίπτωσιν, ομοειδείς κύκλοι. Το πρώτον γράμμα εις την λέξιν είναι καθοριστικής σημασίας και συνήθως περιγράφει συνοπτικά το όλον.
    ΑΛΦΑ (Α): Α ποθήκη Συγκέντρωσις Ενέργειας. (Αργώ, Αγορά Απόλλων)- τεχνολογίας.
    ΒΗΤΑ (Β): Γράμμα βουής και δήλωσις ενέργειας που εστερεώθη.
    ΥΨΙΛΟΝ(Υ): Δείκτης συγκεντρώσεως Υγρών – π Υραμίς. Το ύψιλον εν μέσω της λέξεως σημαίνει τεχνικόν κατασκεύασμα, όπως εις την λέξιν πυραμίδα.
    ΡΟ (Ρ): Ροή ενέργειας επί υγρών, ύδωΡ, πυΡ, κΡόνος, χΡόνος και κάθε τι το οποίον ρέει.
    ΙΩΤΑ (Ι): Ανθρώπινη Ισχύς, Ικανότητα και συνεχής κάθοδος φωτός.
    ΝΙ (Ν): Νόησις! Με την έννοιαν του υγρού Ναυς, Νήσος, Νεφρός και επί το ειδικότερο Ναός, Νόμος, Νύμφη. (Αναφέρομαι εις τον Νόμον των επτά Νεαρών αγοριών και των επτά Νυμφών παρθένων Αθηναίων που πλήρωναν ως «φόρον»).
    ΘΗΤΑ (Θ): Προσδίδει πάντοτε Θεϊκήν προέλευσιν. Εν προκειμένω: Θήλυ, ήΘος, έΘιμον, Θρησκεία και παν Θεώμενον.
    ΟΜΙΚΡΟΝ (Ο): Το ο το μικρόν, εν αντιθέσει προς το ο το Μέγα (Ω), απεικονίζει τον Οφθαλμόν και ότι υπάρχει εις το οπτικόν μας πεδίον. Εδώ σημειώνουμε το Όνομα, Όρασις και Όραμα.
    ΣΙΓΜΑ (Σ): Ότι ακριβώς και εις την λέξιν «ΛάβρυΣ»: Η ανθρώπινη παρουσία υπό το φως της μυστηριακής και εσωτερικής θέασης, υπό το φως του Σειρίου και της Σελήνης.

    Νομίζω τώρα ότι τα γράμματα κώδικες της λέξεως «Λαβύρινθος» μας απεκάλυψαν πλήρως για το τι ήταν και τι σήμαινε η ιδία η λέξις!
    Υπόγειον κτίσμα , επτά ομοειδείς εσωτερικοί κύκλοι, συσσώρευσις ενέργειας και τεχνολογίας, ύπαρξις βοής (βογγητών και μηχανημάτων), που λειτουργεί ως υπόγεια εσωτερική και ενεγειακή «πυραμίδα», με ροήν υγρών (δακρύων, αίματος, ύδατος, νεφρών και γενετικών πειραμάτων), όπου η ανθρώπινη ικανότητα και Ισχύς, συνοδευόμενη από άπλετον φως νοητικής καθοδήγησης και ελέγχου, ενεργεί κατ΄ ήθος και κατ΄έθιμον σύμφωνα με Νόμον και θεϊκήν θέλησιν, οραματίζεται και ονομάζει τα εν εξελίξει πράγματα, υπό το φως των αενάων μυστηρίων του Σειρίου και της Σελήνης.
    Εμείς οι σύγχρονοι Έλληνες, με την διάβα του Χρόνου, αποκοπήκαμε από πολλά των αναφερομένων πραγμάτων.
    Και όχι μόνον τα «πράγματα»! Χάσαμε και τα νοήματα με την ερμηνεία των λέξεων και δεν ευθυνόμαστε γι΄αυτό, αφού περάσαμε πολλά βάσανα και περιόδους σκότους!
    Όπου δεν υπήρξεν τόση βάσανος και τόσος πόνος, όπου δια των Ελλήνων Λογίων διεσώθη και μεταφέρθη η Ελληνική Γνώσις και το Φως, δήλα δη εις το εξωτερικόν, ακόμη οι ξένοι σώζουν την λέξιν, χωρίς και οι ίδιοι να γνωρίζουν τι σημαίνει και δια ποίον λόγον γράφουν το επιστημονικόν ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΝ ως LAB =LABORATORY!!!
    Ο ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ των Ελλήνων θα τους θυμίζει, ποιο ήταν το λίκνον της ερεύνης, της επιστήμης , ακόμη και της ανθρώπινης γενετικής!!!
    Άλλωστε η λέξις «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» τούτο σημαίνει: Επίσταμαι= Γνωρίζω εις τέλειον βαθμόν!

  1326. sarant said

    Νάστε καλά, πολύ γέλιο είχε αυτή η σύνδεση του Λαβύρινθου με το Lab!

  1327. Πέπε said

    Νεσταναίος ακούει;

  1328. Μαρία said

    1336
    Αν είσαι δάσκαλος, δεν έχει καθόλου πλάκα. http://dimimantes.blogspot.gr/2016/04/blog-post.html
    1337
    Τα παιδάκια να μην ακούν!

  1329. sarant said

    Όντως!

  1330. Γς said

    1335:

  1331. Ριβαλντίνιο said

    ενώ δεν έχουν να επιδείξουν άλλον «λαβύρινθον» απανταχού της γης, πλην της Κρήτης,

    Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει Λαβύρινθο στην Αίγυπτο και μάλιστα λέει πως ο Δαίδαλος μπορεί να εμπνεύστηκε αυτόν της Κρήτης από αυτόν της Αιγύπτου :

    τοῦ δὲ βασιλέως τούτου τελευτήσαντος ἀνεκτήσαντο τὴν ἀρχὴν Αἰγύπτιοι, καὶ κατέστησαν ἐγχώριον βασιλέα Μένδην, ὅν τινες Μάρρον προσονομάζουσιν.
    οὗτος δὲ πολεμικὴν μὲν πρᾶξιν οὐδ᾽ ἡντινοῦν ἐπετελέσατο, τάφον δ᾽ αὑτῷ κατεσκεύασε τὸν ὀνομαζόμενον λαβύρινθον, οὐχ οὕτω κατὰ τὸ μέγεθος τῶν ἔργων θαυμαστὸν ὡς πρὸς τὴν φιλοτεχνίαν δυσμίμητον: ὁ γὰρ εἰσελθὼν εἰς αὐτὸν οὐ δύναται ῥᾳδίως τὴν ἔξοδον εὑρεῖν, ἐὰν μὴ τύχῃ τινὸς ὁδηγοῦ παντελῶς ἐμπείρου.
    φασὶ δέ τινες καὶ τὸν Δαίδαλον εἰς Αἴγυπτον παραβαλόντα καὶ θαυμάσαντα τὴν ἐν τοῖς ἔργοις τέχνην κατασκευάσαι τῷ βασιλεύοντι τῆς Κρήτης Μίνῳ λαβύρινθον ὅμοιον τῷ κατ᾽ Αἴγυπτον, ἐν ᾧ γενέσθαι μυθολογοῦσι τὸν λεγόμενον Μινώταυρον.
    ἀλλ᾽ ὁ μὲν κατὰ τὴν Κρήτην ἠφανίσθη τελέως, εἴτε δυνάστου τινὸς κατασκάψαντος εἴτε τοῦ χρόνου τοὖργον λυμηναμένου: ὁ δὲ κατ᾽ Αἴγυπτον ἀκέραιον τὴν ὅλην κατασκευὴν τετήρηκε μέχρι τοῦ καθ᾽ ἡμᾶς βίου.

    Ομοίως ο Στράβων αναφέρει Λαβύρινθο στην Αίγυπτο :

    πρὸς δὲ τούτοις ἡ τοῦ λαβυρίνθου κατασκευὴ πάρισον ταῖς πυραμίσιν ἐστὶν ἔργον καὶ ὁ παρακείμενος τάφος τοῦ κατασκευάσαντος βασιλέως τὸν λαβύρινθον.

    Ομοίως ο Ηρόδοτος (σε νεοελληνική απόδοση απ’το greeklanguage) :

    [2.148.1] Αποφάσισαν επίσης αυτοί οι βασιλιάδες να αφήσουν κάποιο κοινό μνημείο, και με την απόφασή τους αυτή κατασκεύασαν έναν λαβύρινθο, που βρίσκεται λίγο πιο πάνω από τη λίμνη Μοίριδα, κάπου κοντά στη λεγόμενη Κροκοδειλούπολη· τον είδα τον λαβύρινθο αυτόν, και είναι ανώτερος από κάθε περιγραφή. [2.148.2] Γιατί αν υπολογίσουμε όλα μαζί τα τείχη των Ελλήνων και τα έργα που έχουν να επιδείξουν, θα αποδειχτούν κατώτερα από τούτον τον λαβύρινθο ως προς τον κόπο και τη δαπάνη, μολονότι και ο ναός της Εφέσου και ο ναός της Σάμου είναι αξιόλογοι. [2.148.3] Άλλωστε και οι πυραμίδες είναι ανώτερες από κάθε περιγραφή και αντάξιες η καθεμιά πολλών και μεγάλων ελληνικών έργων, αλλά τούτος ο λαβύρινθος ξεπερνάει και τις πυραμίδες. [2.148.4] Μέσα στον λαβύρινθο είναι δώδεκα σκεπαστές αυλές, με τις πύλες τους αντικριστές, έξι να βλέπουν προς τον βορρά και έξι προς τον νότο, συνεχόμενες, ενώ απ᾽ έξω τις περιβάλλει ο ίδιος τοίχος. Υπάρχουν ακόμη διπλές αίθουσες, άλλες υπόγειες, άλλες πάνω από τούτες, τρεις χιλιάδες όλες μαζί, από χίλιες πεντακόσιες η κάθε σειρά. [2.148.5] Τις αίθουσες που είναι από πάνω τις είδα ο ίδιος, τις περπάτησα, και ό,τι λέω το αντίκρισα με τα μάτια μου· αλλά για τις υπόγειες, κάτω από τούτες, πληροφορήθηκα από λόγια που άκουσα, επειδή οι Αιγύπτιοι επόπτες δεν θέλησαν καθόλου να μου τις δείξουν, λέγοντας ότι εκεί μέσα βρίσκονταν οι τάφοι των βασιλιάδων που πρώτοι οικοδόμησαν αυτόν τον λαβύρινθο, και των ιερών κροκοδείλων. [2.148.6] Έτσι, για τις κάτω αίθουσες λέω ό,τι άκουσα, ενώ τις απάνω, που είναι ανώτερες από ανθρώπινα έργα, τις είδα και ο ίδιος: τα περάσματα για να βγει κανείς από τα δωμάτια και τα πηγαινέλα εδώ κι εκεί ανάμεσα στις αυλές ήταν τόσο περίπλοκα ώστε μας έκαναν να σαστίζουμε περνώντας από την αυλή στις αίθουσες και από τις αίθουσες σε διαδρόμους με κολόνες και από τους διαδρόμους σε άλλα δωμάτια και από τις αίθουσες σε άλλες αυλές. [2.148.7] Όλα αυτά ήταν σκεπασμένα με πέτρινη στέγη σαν τους τοίχους, και οι τοίχοι ήταν γεμάτοι σκαλιστές παραστάσεις και η κάθε αυλή είχε περιστύλιο από άσπρη πέτρα με τέλεια εφαρμογή. Και στη γωνία όπου καταλήγει ο λαβύρινθος, ακουμπάει πυραμίδα σαράντα οργιές ψηλή, που έχει απάνω της σκαλισμένες μεγάλες ιερογλυφικές παραστάσεις· όσο για τον δρόμο ώς την πυραμίδα, είναι καμωμένος κάτω από τη γη.
    [2.149.1] Και όμως, μόλο που τούτος ο λαβύρινθος είναι τέτοιας λογής, ακόμη μεγαλύτερο θαύμα παρουσιάζει η λίμνη η λεγόμενη του Μοίρη, που κοντά της είναι χτισμένος ο λαβύρινθος· η περίμετρος της λίμνης γύρω γύρω είναι τρεις χιλιάδες εξακόσιοι στάδιοι, που μας κάνουν εξήντα σχοίνους, όσο είναι δηλαδή το πλάτος της ίδιας της παραθαλάσσιας Αιγύπτου· η λίμνη είναι μακρουλή προς βορρά και νότο, και το βάθος της στο μεγαλύτερό του σημείο είναι πενήντα οργιές. [2.149.2] Ότι είναι έργο των χεριών, ότι την έχουν σκάψει δηλαδή, η λίμνη το δείχνει από μόνη της. Γιατί στο κέντρο της περίπου είναι στημένες δυο πυραμίδες που περισσεύουν πάνω από το νερό πενήντα οργιές, ενώ άλλο τόσο είναι το μέρος τους το χτισμένο κάτω από το νερό, και πάνω στην καθεμιά είναι ένας πέτρινος κολοσσός καθισμένος σε θρόνο. [2.149.3] Έτσι, οι πυραμίδες είναι εκατό οργιές, που ισοδυναμούν με έναν στάδιο τεσσάρων πλέθρων, αφού η κάθε οργιά είναι έξι πόδια ή τέσσερις πήχες, τα πόδια τέσσερις παλάμες και οι πήχες έξι παλάμες. [2.149.4] Το νερό ωστόσο δεν υπάρχει από μόνο του μέσα στη λίμνη (αφού ο τόπος εκεί είναι φοβερά άνυδρος), αλλά έρχεται με διώρυγα από τον Νείλο και έξι μήνες κυλάει μέσα στη λίμνη, έξι μήνες βγαίνει πάλι έξω, στον Νείλο. [2.149.5] Όταν το νερό κυλάει προς τα έξω, τους έξι αυτούς μήνες η λίμνη δίνει στο βασίλειο από τα ψάρια ένα ασημένιο τάλαντο την ημέρα, και όταν το νερό μπαίνει μέσα στη λίμνη, είκοσι μνες.

  1332. Πέπε said

    #1335:
    > > Δεν θα επεκταθώ έτι περισσότερον, διότι υπερέβην κατά πολύ και όσα μου ήταν επιτρεπτά να είπω.

    Υπό το φως των πρόσφατων αποκαλύψεων (#1338 α) αναρωτιέται κανείς ποιες δυνάμεις επιτρέπουν ή απαγορεύουν να λέγονται μερικές τέτοιες αλήθειες. Μπρρρ!

  1333. spiral architect said

    Δεν πάτε καθόλου καλά! 😛

  1334. Γς said

    Ημουν λίγο ωμός με την καρικατούρα του ψυχοπαθούς στο Σχ. 1340, αλλά δεν άντεξα διαβάζοντας το Σχ. 1335 και το «βιογραφικό» του φίλου μας.

    Δεν τον βοηθάμε συζητώντας μαζί του.
    Και μην μου πείτε ότι δεν τον συμβούλεψαν τόσα χρόνια να προσέξει την ψυχική του υγεία.
    Αυτός όμως απτόητος,

    Και όλοι αυτοί οι φίλοι του, συνεργάτες του, αλλά και προϊστάμενοί του, που αδιαφόρησαν και του επέτρεψαν να ταλαιπωρήσει όσους βρέθηκαν στο διάβα του, από μαθητές του μέχρι …
    Πόσο κακό του κάνανε με την ανοχή τους και την αδιαφορία τους.

    Γι αυτό, μιας κι ο ίδιος δεν χαμπαριάζει, Ουστ ρε θεότρελε σταμάτα αυτές τις αηδίες και πήγαινε να σε δει κανένα γιατρός, αν και πολύ χλωμό το βλέπω τώρα πια να σώσεις τίποτα.

    Δεν βλάπτει πάντως μια ήπια φαρμακευτική αγωγή. Μπορεί να γλιτώσει εσένα κι όλους τους άλλους από χειρότερα

  1335. Κουνελόγατος said

    Η επανάληψη είναι μήτηρ μαθήσεως: Δεν πάτε καθόλου καλά… :mrgreen:

  1336. ΓιώργοςΜ said

    1344 Ας θυμηθούμε την ταινία για τον Νας. Η διάνοια και η πάθηση χεράκι-χεράκι.
    Ας φανταστούμε και κάτι αντίστοιχο, χωρίς τη διάνοια και χωρίς την ωραιοποίηση του σκηνοθέτη. Το αποτέλεσμα έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ είναι μάλλον θλιβερό. Ακόμη κι αν κάποιος ενδιαφερθεί πολύ να βοηθήσει από τους οικείους, είναι δύσκολο να καταφέρει να καβατζάρει την άρνηση για να λύσει το πρόβλημα.

  1337. Γς said

    1344:

    Ωχ, τα πήρα στο κρανίο γμτ.

    Το παράκανα και μάλιστα σε ξένο ιστολόγιο.

    Αμ, δεν άντεξα να βάζει χέρι ακόμα και στη φουκαριάρα τη ,.. γενετική

    >με ροήν υγρών (δακρύων, αίματος, ύδατος, νεφρών και γενετικών πειραμάτων),

    >Ο ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ των Ελλήνων [..] και της ανθρώπινης γενετικής!!!

    Για τη φουκαριάρα τη …milf μου

    Mother/Mom/Mama I’d Like to [μπιπ]

  1338. Νέο Kid L'Errance d'Arabie said

    Τώρα άρχισε να επιτίθεται και να υβρίζει και επώνυμους εκπαιδευτικούς, βραβευμένους από την επίσημη ελληνική πολιτεία ο Γς;
    Μα πού θα πάει αυτό το χάλι επιτέλους;

  1339. sarant said

    Καλημέρα, λαβύρινθος η υπόθεση!

  1340. Πέπε said

    Έχετε δίκιο. Ας το πάρουμε αλλιώς:

    Κύριε Μαντέ,

    Υπάρχουν διάφορα σημεία στο πώς βλέπετε την αρχαία ελληνική γλώσσα που δείχνουν ότι αυτή η θεώρηση δεν είναι δυνατόν να ισχύει. Ενδεικτικά:

    Η ελληνική γλώσσα είναι παλιότερη από τη γραφή της.

    Όπως όλοι οι λαοί, έτσι και οι Έλληνες, πριν την αυγή της ιστορίας, βρίσκονταν κι αυτοί στην προϊστορία. Δηλαδή δεν έγραφαν. Μιλούσαν όμως!

    Όταν άρχισαν να γράφουν, πριν καταλήξουν στο αλφάβητο που γνωρίζουμε, δοκίμασαν κατά καιρούς διάφορα άλλα. Και όταν επινόησαν το αλφάβητο που χρησιμοποιούμε και τώρα, το ελληνικό, δεν ήταν εξ αρχής σ’ αυτή τη μορφή, με τα συγκεκριμένα 24 γράμματα και την αντιστοιχία τους σε φθόγγους. Υπήρξαν διάφορες άλλες παραλλαγές, διαδοχικά ή παράλληλα (σε διαφορετικές πόλεις), μέχρι που μία από αυτές καθιερώθηκε και έκτοτε παραμένει σε χρήση. Ακόμη κι αυτή όμως, σε ό,τι αφορά την εξωτερική μορφή, το σχήμα των γραμμάτων, άργησε να κατασταλάξει (το τελευταίο το αναφέρω γιατί βλέπω ότι λαμβάνετε υπόψη σας και τη μορφή των γραμμάτων,π.χ. Ω=εικόνα της γης πάνω στα νερά).

    Επομένως, η όποια συσχέτιση γραμμάτων και εννοιών είναι εξ ορισμού μεταγενέστερη της δημιουργίας των λέξεων.

    Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι δεν είναι τα γράμματα αλλά οι φθόγγοι που εμπεριέχουν έννοιες, και πάλι η θεωρία δεν μπορεί να ισχύει: εφόσον υπάρχουν παλιότερες μορφές του ελληνικού αλφαβήτου όπου με το Ο απέδιδαν και το Ο και το Ω, και με το Ε απέδιδαν και το Ε και το Η, αυτό δείχνει ότι οι τότε ομιλητές δε θεωρούσαν αυτούς τους φθόγγους διαφορετικούς (αλλά μάλλον τον ίδιο φθόγγο σε μακρά και βραχεία εκδοχή). Και το ίδιο και σε αρκετές άλλες περιπτώσεις: η δασεία άλλοτε πιανόταν ως φθόγγος και γραφόταν (Η), άλλοτε όχι. Τα Ξ και Ψ άλλοτε πιάνονταν ως κάτι ενιαίο, και γράφονταν μ’ ένα ψηφίο, άλλοτε ως απλή ακολουθία δύο φθόγγων και γραφόταν ΧΣ / ΦΣ. Και ούτω καθεξής.
    _________

    Ανεξάρτητα από όλα αυτά, η αγγλική λέξη Lab(oratory) προέρχεται από τα λατινικά, laboratorium, εκ του laborator (εργάτης, δουλευτής), εκ του laboro (εργάζομαι), εκ του labor (εργασία + άλλες σημασίες). Την αρχική λέξη labor βρίσκω ότι κάποιοι την ανάγουν σε ελληνική αρχή, σχετική με το ρήμα λαμβάνω. Χωρίς να αναλύσουμε γιατί δε με πείθει αυτή η ετυμολογία, και μόνο με το labor βρισκόμαστε τόσο μακριά από το «Λαβύρινθος» ώστε περιττεύει να αναζητούμε συσχετισμούς.

    Τέλος, το ότι σ’ όλες τις γλώσσες η λέξη «λαβύρινθος» είναι δάνειο από τα ελληνικά δεν αποδεικνύει την ελληνική της αρχή. Μόνο να σκεφτούμε πόσες ελληνικές λέξεις ξένων γλωσσών είναι δάνεια από τα λατινικά σ’ εκείνες τις γλώσσες, και μόνο στα λατινικά είναι δάνειες από τα ελληνικά, αρκεί. Ή, για ν’ αναφέρω άλλο ένα παράδειγμα, δείτε πόσα ονόματα βιβλικής προέλευσης υπάρχουν σ’ όλες τις γλώσσες ως δάνεια είτε από τα ελληνικά είτε από τα λατινικά, ενώ η αρχική τους προέλευση είναι εβραϊκή.

  1341. Γιάννης Ιατρού said

    Ρε πως το έχασα αυτό το πάρτυ (από 6 &7/2); 🙂

  1342. Ριβαλντίνιο said

    @ 626 Αγγελος

    Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι η Ουγκαρίτ ήταν ελληνική αποικία.

    Αυτό ισχύει. Κατά μια θεωρία όμως στην Ουγκαρίτ ίσως υπήρχε μινωική αποικία ή μινωικός εμπορικός σταθμός. Βρέθηκαν ( ; ) μινωικά αντικείμενα και στα ουγκαριτικά κείμενα (έπος του Κ(ε)ρέτ ) εντοπίστηκε ένας «μινωικός θεός» : ο Κρέτ, που ίσως είναι μινωικής/κρητικής προέλευσης.

  1343. κουτρούφι said

    «Τί διάβολο;… κάθε τρελλὸς σ᾿ ἐμᾶς θὰ ξεθυμαίνῃ;»
    Από το ποίημα του Γεωργίου Σουρή, «ο σκαρτάδος»

  1344. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    Μπράβο παίδες! Είχε τόσο έξυπνους η Ελλάδα και εγώ ο αδαής το κατάλαβα τελευταίος;Έπρεπε να το είχα εννοήσει νωρίτερα! Όταν βγάλατε σεις οι «καλαμπόρτζο» τύποι κυβέρνηση Τσίπρα! Ξέρετε τι μου θυμίζετε καλαμπουρτζήδες μου; Μου θυμίζετε ανθρώπους του Νεάντερταλ που ξαφνικά τους επισκέφτηκε ένας ιπτάμενος δίσκος με νοήμονα όντα ενός προηγμένου πολιτισμού από το μέλλον. Χαχανίσματα, κοροϊδίες, απειλές, χαρακτηρισμοί, ύβρεις! Τέλεια και αναμενόμενη συμπεριφορά Ιθαγενών.Παίζει να είναι τρελός ο Μαντές. Ναι; Βολευτήκατε όλοι; Διασκαδάσατε; Πολύ ωραία. Σας λέγω λοιπόν πως 99% έχετε δίκαιο. Εγώ είμαι ο φευγάτος, ο «βαρεμένος» που λέτε στη γλώσσα σας. Ωραία; Αν όμως 1% (ένα τοις εκατό) αυτός ο Μαντές έχει το δίκιο (λέμε τώρα, μία πιθανότητα είναι και αυτή), τότε εξυπνοπούλια μου βάλτε την κεφάλα σας να σκεφτεί ποιοι είναι οι τρελοί και πραγματικά νυχτωμένοι. Σάμπως όλους τους πρωτοπόρους και τους μπροστάρηδες, «τρελούς» δεν τους είπαν; Έχουν πάντα την τάση οι Ιθαγενείς να γελοιοποιούν ό,τι δεν αντιλαμβάνονται. Μερικοί «πανεπιστήμονες» δε και να το κατακεραυνώνουν! Χαλαρά κούταβοι! Μιά άποψη είναι! Σας αρέσει; Καλώς! Δεν σας αρέσει; Την πετάτε στο καλάθι! Δεν κατάλαβα! Γιατί τόση αναστάτωση; Δεν έχετε συνηθίσει στα «καινούρια»; Καιρός είναι. Σε Νέα εποχή μπήκαμε από το 2012. δεν πας σε νέο πάρτι με παλαιά παπούτσια!(Για όλους τους celebrities).

  1345. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    Ριβαλντίνιο αγόρι μου, πώς λέγεται στα …Αιγυπτιακά η Πυραμίδα; Που βρίσκεται η παλαιότερη Πυραμίδα της Μεσογείου; Ποιοι δίδαξαν τους Αιγυπτίους την τέχνη των Πυραμίδων; Το «σασμάν» και το «βολάν» το λέμε έτσι γιατί δεν είχαμε αυτοκίνητα και τα πήραμε από τους Γάλλους που τα εφηύραν. Επίσης μην λησμονήσεις να μας πεις πώς λέγεται και η Πυραμίδα στα Αιγυπτιακά. Ευχαριστώ για το σχόλιό σου, ήταν όντως αξιοπρεπές.

  1346. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    Πάρτε και ένα «τρελό» ακόμη να σας φτιάξω:

    Οι Προκατακλυσμιαίοι Έλληνες Πρόγονοι Αρχαίων Αιγυπτίων.
    Πολλές φορές με έχει απασχολήσει στο παρελθόν η σύνδεση και η σύνθεση των πολιτισμών της Μεσογείου. Απελευθερωμένος πλέον από κάθε τυφλή και κοντόφθαλμη άποψη και τάση, να ονομάζουμε κάθε τι άγνωστο και να το βαφτίζουμε ΕΛΛΗΝΙΚΟ στην άγνοιά μας, θα επιχειρήσω μερικές σκέψεις.Διόλου δεν θα φιλοδοξήσουν, ιστορική και επιστημονική μελέτη.

    Απλές σκέψεις και προβληματισμοί που με απασχολούν, αν συμφωνήσει οαναγνώστης πως, με την πρόσβαση σε τόσες πηγές, ντοκουμέντα και αρχαιολογικές ανακαλύψεις, ένας απλός, πλην εξελιγμένος νους, αεί εξελίξιμος, αξίζει να προεκτείνει και να εμβαθύνει στις χιλιετηρίδες, με τη μορφή υπερηχητικού αεροσκάφους, τείνοντος την ταχύτητα του Φωτός. Από εκεί άλλωστε ξεκίνησαν όλα…

    Η Αιγυπτος στην ουσια ηταν τμημα του Ελληνικου χωρου απο εποχες παναρχαιες, οταν δεν ειχαν εμφανιστει ακομη ανθρωποι στην Αιγυπτο και οι μονοι κατοικοι ηταν οι προ’ι’στορικοι Ελληνες. Οι κατοικοι της Ελλαδος, αναγκασμενοι απο τη φυση τους απο χιλιετιων, λογω της αυξησεως του πληθυσμου τον οποιο το εδαφος αυτης δεν ηταν ικανο να θρεψει, ειχαν κανει πολλες αποικιες στα νησια και τις ακτες της Μεσογειου.

    Η σημερινη Αιγυπτος κατοικειτο και κατειχετο απο τους προ’ι’στορικους Ελληνες αποικους προ της εμφανισεως των παλαιων Αιγυπτιων, δηλαδη πριν το 6.000 ή 4.000 π.Χ. Οι παλαιοι Αιγυπτιοι ηταν επιδρομεις απο τη Νουβια και μεσω μακρων αγωνων, κατορθωσαν να εκδιωξουν ή να υποταξουν τους παλαιους εκεινους Ελληνες, οι οποιοι κατειχαν την περιοχη που σημερα ονομαζεται Αιγυπτος. Η «Αιγυπτιακη σοφια» ηταν στην ουσια καταλοιπα των γνωσεων που οι εισβολεις αντεγραψαν απο τους εκδιωκομενους Ελληνες.

    Στα Αιγυπτιακα ιερα υπηρχαν παναρχαια αρχεια ενος καταγεγραμμενου προκατακλυσμιαιου πολιτισμου στηνΑιγυπτο. Το πιο εκπληκτικο γεγονος ομως ειναι, οτι σ΄αυτους τους καταλογους της προκατακλυσμιαιας δυναστειας στην Αιγυπτο τα μισα ονοματα ανηκουν σε πασιγνωστα προσωπα της Ελληνικης Προ’ι’στοριας.Ειναι λοιπον δικαιολογημενη η αποψη οτι απο την Ελλαδα μεταφερθηκε στη Αιγυπτο και ακμασε ο Ελληνικος προκατακλυσμιαιος πολιτισμος.

    Οι ιδιοι οι Αιγυπτιοι ιερεις (στην αρχαια Αιγυπτο) θεωρουν το γενος των Ελληνων οχι μονο ανωτερο και παλαιοτερο ολων, αλλα και προερχομενο απο τους θεους. Συμφωνα με τα γραπτα αρχεια των Αιγυπτιακων ιερατειων, επιβεβαιωνεται η ταυτιση της Ισιδας με τη θεα Αθηνα, καθως και η ελληνικοτητα των ριζων του Αιγυπτιακου πολιτισμου. Οι Αιγυπτιοι οφειλουν και την ονομασια τους αλλα και την αποκαλυψη των μυστηριων σε δυναστεια Ελληνων βασιλιαδων, η οποια διεθετε ριζες θε’ι’κες και διδαξε στους λαους, τους θεους να σεβονται και θυσιες να προσφερουν. Να σημειωθει οτι η πνευματικη ηγεσια της Αιγυπτου ετρεφε ευγνωμοσυνη προς τους Ελληνες ιδρυτες του κρατους τους.

    Οι Ιερεις της Αιγυπτου διδασκαν βασιζομενοι στα εδαφια που προερχοταν απο την ‘Βιβλο των Νεκρων’. Οσον αφορα την προέλευσή της οι Αιγυπτιοι πιστευαν οτι γραφτηκε μεσω του δακτυλου του Θεου Θωθ, του οποιου το προσωπο ταυτιζεται με τον Ερμη, 9.000 ετη προ Χριστου, για τον οποίο ΕΡΜΗ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟ θα πούμε ολίγα πλην σαφή.

    Η κυριότερη πηγή μελέτης της Αιγυπτιακής πίστης και σκέψης, για το σύγχρονο ερευνητή είναι χωρίς αμφιβολία «Ο Ερμής ο Τρισμέγιστος». Λέγεται ότι τα γραπτά αυτά τα είχε υπαγορεύσει ο ίδιος ο Θώθ. Μία ερμηνεία της προσωνυμίας «Ερμής ο Τρισμέγιστος» είναι η σπουδαιότητα του αριθμού τρία, στην αριθμολογία. Ένα μεγάλο μέρος της Τρισμέγιστης φιλολογίας έχει παρθεί από αρχαία Ελληνικά κείμενα και αργότερα δέχθηκε επιδράσεις που ήταν τρεις, η Ελληνική, η Εβραϊκή και η Αιγυπτιακή. Η Ιουδαϊκή επίδραση ήταν η θεραπευτική που θεωρείται πιο πολύ Ελληνική παρά Εβραϊκή. Πάντως όλες οι μελέτες που έγιναν με τον Ερμή τον Τρισμέγιστο καταλήγουν στο ότι ο Ερμής είναι ο Θωθ που η Ελληνική μυθολογία τον αναφέρει σαν «Κύριο της Σοφίας και Δάσκαλο του ανθρωπίνου γένους». Ο Τρισμέγιστος ή Θωθ μας διδάσκει το μέτρο, τον αριθμό και την τάξη του Σύμπαντος. Η σύζυγός του ήταν η NEHEMAUT που στους Αιγυπτίους ήταν γνωστή με το όνομα MEAT.Σαν σύμβολο ο Θωθ είχε ένα φτερό. Σύμφωνα με τον Ερμή τον Τρισμέγιστο υπήρχαν στα αιγυπτιακά μυστήρια, τρεις βαθμίδες.α) Οι θνητοί. Εκείνοι που είχαν ήδη διδαχθεί αλλά δεν είχαν αποκτήσει ακόμη την εσωτερική ενόραση.β) Οι ευφυείς. Εκείνοι που η ενόραση τους βοήθησε να εναρμονιστούν με μορφές άλλης ζωής μέσα στο σύμπαν.γ) Τα πλάσματα του φωτός. Αυτοί που είχαν γίνει ένα με το φως.Η φημισμένη ibis του Θωθ βρίσκεται συχνά κάτω από εξονυχιστική αστρολογική έρευνα όσον αφορά το ζώδιο το οποίο αντιπροσωπεύει. Καθώς ήταν γνωστός σαν «κύκλος των ζώων» κανείς δε θα μπορούσε να ισχυρισθεί ότι τα ανθρώπινα σύμβολα που βλέπομε σήμερα, π.χ. οι Δίδυμοι, η Παρθένος, ο Υδροχόος απεικονίζονταν πάντα με αυτόν τον τρόπο. Ο Θωθ, σαν θεϊκός δάσκαλος έχει εκ φύσεως πολλά κοινά σημεία με την Παρθένο. Και ο Υδροχόος όμως, ταιριάζει στη φύση του αν υπολογίσει κάποιος τα «νερά της γνώσης» που ρίχνει στους ανθρώπους. Ένα ακόμη ζώδιο που θα μπορούσε να τον αντιπροσωπεύει, είναι το ζώδιο του Ζυγού που υποδηλώνει την αμερόληπτη κρίση. Στη γνωστική φιλολογία ο Θωθ είναι ο καθοδηγητής της Ίσιδος και του Όσιρη.Συγκαταλέγεται, ανάμεσα στους ιερούς «οκτώ», τέσσερα ζευγάρια θεοτήτων που το καθένα από αυτά είναι συζυγία δύο δυνάμεων, αρσενικών-θηλυκών, θετικών-αρνητικών, ενεργητικών-παθητικών.Στο ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΑΝΑΠΝΟΗΣ, ο Θωθ αναφέρεται σαν «κύριος της αναπνοής του φυσικού σώματος». Έτσι με αυτόν τον τρόπο γίνεται φανερή η σύνδεσή του με τη μάτρα γιόγκα. Ο Θωθ, στις απεικονίσεις ακολουθείται από τον Ανούμπις ο οποίος του ανοίγει ασφαλή δρόμο διαμέσου του κάτω κόσμου.Η ιερή φύση του Θωθ\ Ερμή επιβεβαιώνεται σε πολλές προσευχές στον Τρισμέγιστο. » Εμφανίσου σε μένα, ω Κύριε, εσύ που έχεις εξουσία και δύναμη στη Φωτιά που ο θρόνος σου βρίσκεται στους επτά πόλους. Έλα εσύ που φοράς χρυσή κορώνα και στο χέρι σου βαστάς ραβδί που καθοδηγεί τους Θεούς».Το ραβδί της δύναμης που καθοδηγεί τους Θεούς, σημαίνει επίσης και τις επτά ακτίνες του Ήλιου. Η ελληνική επίδραση εδώ είναι φανερή, αλλά δε θα έπρεπε να επηρεάζει την αποτελεσματικότητα του αιγυπτιακού μαγικού συστήματος που διδάσκεται σε αυτά τα έργα. Η καθαρή σκέψη της ελληνικής λογικής βοήθησε να απομακρυνθούν τα ξένα σώματα που μετά από χρόνια είχαν συσσωρευτεί στο αιγυπτιακό σύστημα.

    Η καταγραφη των γενεων των θεων και ημιθεων, που εδρασαν στην Αιγυπτο, μας δειχνει οτι τα περισσοτερα ονοματα -αν οχι ολα- ειναι ελληνικα (π.χ. Οσιρις, Τυφων, Ισις κλπ.)
    Ο Οσιρις εχει το όνομά του συνθετο απο τις λεξεις οσιος και ιερος (ΟΣ-ΙΡΙΣ), δηλαδα ασπιλος, αμολυντος και καθαρος απο καθε επιδεχομενη καταστροφη και θανατο. Λεγεται οτι ο Οσιρις ειναι ο θεος Διονυσος.

    Ο ‘Ωρος ειναι ο θεος Απολλων.

    Υπαρχει μια αναφορα στους Σολυμιτες (κανεις μεχρι σημερα δεν αμφισβητησε την Ελληνικότητά τους), απο τους οποιους οι Αμμώς (άμωμος=ημετερος,ομογενης) ζητησαν βοηθεια ως ομογενεις, οταν η αρχουσα ταξη των Αιγυπτιων, φοβουμενη καποια στιγμη μηπως χασει την εξουσια, στραφηκε εναντιον τους. Πρεπει να θυμηθουμε οτι ο αρχαιοτερος θεος των Αιγυπτιων ονομαζεται Αμμων. Το ιερο του ‘Αμμωνος Διός, βρισκοταν στην ερημο, στα συνορα με τη Λιβυη, ηταν δηλαδη το ιερο ενος ‘ημετερου’ Διός, οπως ακριβως και σημερα οι Ελληνες παιρνουν μαζι τους τις τοπικες λατρειες τους, π.χ. Παναγια Σουμελα κλπ.

    Κατα τη μυθοολογια-ιστορια ο Άπις, βασιλιας του Αργους, οταν αναγκασθηκε να το αγκαταλειψει, κατεφυγε στην Αιγυπτο, οπου εγκατεστησε και αποικια. Μετα το θάνατό του ο Απις θεοποιηθηκε απο τους Αιγυπτιους και κατεταγει μεταξυ των μεγαλυτερων θεων του Αιγυπτιακου πανθεου.

    Η Ιώ στην Αιγυπτο ονομαστηκε Ισις και θεοποιηθηκε και αυτη. Για αλλους η Ισις ταυτιζεται με την Αθηνα (ο οφις της Αθηνας μετατρεπεται στο γνωστο συμβολο των Φαραω, την κομπρα). Η διαφορα αυτη για την προελευση της Ισιδας, δεν μειωνει ουτε κατ΄ελαχιστο την ουσια, η οποια ειναι οτι η θεα Ισιδα εχει Ελληνικη προελευση.

    Βλεπουμε λοιπον οτι ΟΙ ΘΕΟΙ ΤΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟΥ ΠΑΝΘΕΟΥ, ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ. Θεοι της ελληνικης μυθολογιας-ιστοριας κυβερνησαν την Αιγυπτο πριν τους Φαραω. Επισης οι περισσοτερες αρχαιες -εαν οχι ολες- πολεις της Αιγυπτου καθως και το ονομα αυτων ειναι ελληνικες και κυριως θεων.

    Το δωδεκαθεο αναγεται στους πρωτους κατοικους της Ελληνικης γης.

    Η Μεγαλη Βρεττανικη Εγκυκλοπαιδεια των Εθνων, η οποια παλαιοτερα εφερε και εμφανιζε τους Ασσυροβαβυλωνιους και τους Αιγυπτιους ως αρχαιοτερους απο τους Ελληνες, ηδη απο τη νεα έκδοσή της το 1974 στο αρθρο (Ευρωπη) αναφερει ως αρχαιοτερο λαο στο χωρο της Μεσογειου, τους κατοικους της Ηπειρωτικης Ελλαδας και του Αιγαιου.!!!…Αξίζει να αναφέρω μερικά ακόμα στοιχεία για την Αίγυπτο και τη σχέση που μπορεί να έχει με την Ελλάδα. Εννοιολογικά η λέξη Αίγυπτος είναι σύνθετη και αναλύεται ως εξής: Αιγηίς + ύπτιος, που όπως αναφέρει ο Γ. Α. Ράπτης «εκφράζει νοηματικά την γεωλογική της υπόσταση, αφού μοιάζει να είναι ύπτιο Αιγαίο ως προέκταση της βυθισμένης Αιγηίδας στην Αφρικανική Ήπειρο, απομεινάρια της οποίας είναι η τεράστια έρημος με την άμμο και τα κοχύλια της, που βρίσκονται ακόμη και σε ορεινά μέρη, όπως καταγράφει ο Πλούταρχος στο έργο «Ίσις και Όσιρις»». Επίσης, αναφέρει παρακάτω ονόματα πόλεων της ευρύτερης περιοχής της Αιγύπτου που είναι ελληνικά, όπως Εκατόμπυλη Θήβα, η Ηλιούπολη, Απολλωνόπολη, Ερμούπολη, Ηρακλεόπολη, Πανόπολη κλπ.

    Κουραστικές ίσως, πλην σαφείς οι πληροφορίες που βρήκα κι εγώ στο διαδίκτυο, από αξιόλογες προσεγγίσεις φίλων ερευνητών.Τείνω να συμπεράνω και να καταλήξω στα εξής, παραθέτοντας ένα ΧΑΡΤΗ με ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ της Αρχαίας ΑΙΓΥΠΤΟΥ, ως το πρώτο ακλόνητο και εμφανές στοιχείο, αυτής της ΣΥΝΔΕΣΗΣ.

    Η έρευνα δεν σταματά εδώ ασφαλώς. Ούτε καν η εισαγωγή της δεν είναι. Για όσους εξελιγμένους νόες εντρύφησαν και ζήτησαν τα ΅πιο πέρα΅και πιο πίσω στις χιλιετηρίδες, θα επανέλθω. προς το παρόν θα αρκεστώ σε τούτα:
    Οι Προκατακλισμιαίοι Έλληνες Πρόγονοι Αρχαίων Αιγιπτίων
    ΑΙΓΥΠΤΟΣ: Η Χώρα των Δραβίδων Ελλήνων του Φωτός.

    Στα χώματα αυτά έζησαν οι Πατέρες των Πατέρων μας, οι ΔΡΑΒΙΔΕΣ που με την πάροδο των χιλιετιών ονομάστηκαν ΠΕΛΑΣΓΟΙ και κατόπιν παρουσιάστκαν με το σημερινό όνομα ΕΛΛΗΝΕΣ. Στην αρχαία Αίγυπτο πριν την εμφάνιση των Φαραώ, ζούσαν οι ΔΡΑΒΙΔΕΣ για χιλιετίες, με ανεπτυγμένο πολιτισμό και Νου. Γνώστες του τοπικού κατακλυσμού (9.000- 10000 π.Χ), παρέδωσαν όλες τις γνώσεις τους συνοπτικά στις ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ που διεσώθησαν της δυνάμεως των Υδάτων κατά το κέλευσμα του κώδικα Δ της ελληνικής λέξης ΥΔΩΡ.

    Το Δ, σχηματική αναπαράσταση σύγχρονου φράγματος και Πυραμίδος ( πεπλατυσμένη βάση, αιχμηρή κορυφή), διεφύλαξε ανέγκιχτα ΟΛΑ τα ΜΥΣΤΙΚΑ και τις ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ των ΔΡΑΒΙΔΩΝ. Τα μυστικά αυτά από την αρχαιότερη Πυραμίδα της Ζακάρα,έμαθε ο ΜΩΥΣΗΣ, ο ΟΡΦΕΑΣ, ο ΣΟΛΩΝ, ο ΠΛΑΤΩΝ, ο ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ, ακόμη και ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ, σύμφωνα με τους υπαινιγμούς του ΘΩΤ, του Μέγιστου Αρχιερέα…

    ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΤΕΟΚΡΗΤΕΣ,ΠΕΛΑΣΓΟΙ, ΔΡΑΒΙΔΟΠΕΛΑΣΓΟΙ,ΔΡΑΒΙΔΕΣ η πορεία προς τα πίσω. Πόσο πίσω; περί το 16.000 π.Χ όταν η μάχη των ΔΡΑΒΙΔΩΝ καταπόντησε τους ΑΤΛΑΝΤΕΣ κι αυτοί καταπόντισαν τη ΜΕΣΟ ΓΑΙΑ, κάνοντας νησιά της ψηλότερες κορυφές της…

    Χιλιάδες χρόνια πέρασαν και περνούν. Τα μαύρα μας μαλλιά, τα φωτισμένα καστανά μας μάτια, η ωραιότατη κατατομή του προσώπου μας, είναι Πελασγική.Ότι νέο και λευκό στοιχείο αφομοιώθηκε περίτεχνα και προβλέψιμα.Οι μυστικιστικές τάσεις της Φυλής μας που παρουσιάζονται σε κάθε ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ σήμερα,οι εσωτερικές Δονήσεις, οι φιλότιμοι, οι βαθειά θρησκευόμενοι,οι μεταφυσικοί,οι φιλάνθρωποι, οι Φιλόπατροι,οι ενθουσιώδεις και άκακοι ΕΛΛΗΝΕΣ, είναι ΓΝΗΣΙΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ, του Δραβιδοπελασικού ΑΙΜΑΤΟΣ και γονιδίου που μεταβιβάζεται και αεί κληρονομείται δια μέσω των ΑΙΩΝΩΝ, άσχετα με την αλλαγή των ανθρωποονομάτων.

    Η έντεχνα και τεχνολογικά καλυμμένη μαγνητική ΚΑΛΥΠΤΡΑ της Ενδοχώρας των Δραβίδων Ελλήνων ηχεί και παλμοδονεί μέχρι και ΣΗΜΕΡΑ τους εξελιγμένους νόες. Είναι τα πλέον αγαθά ΟΝΤΑ και τέκνα που γέννησε η ΓΑΙΑ.

    Αυτούς σήμερα τιμώ, κατά τον ζώντα Διδάσκαλό μου +ΝΙΚΟΛΑΟ ΜΑΡΓΙΩΡΗ (Δραβίδες, οι πρόγονοι των Ελλήνων).Παραδίδω στην κρίση σας αυτές μου τις σκέψες, με την ελπίδα να πρόσθεσα, έστω κάτι μικρό στις γνώσεις και τους προβληματισμούς σας. Στην ουσία σας έκαμα κοινωνούς της δικής μου σκέψης, έτσι όπως τη μοιράστηκα φωναχτά με τη δική σας συναίνεση και παρουσία. Απλά μοιράστηκα, έτσι όπως κάνω πάντα.

    Με δεδομένη την Εκτίμηση και την Αγάπη μου!

    Δημήτριος Μαντές
    Φιλόσοφος, Συγγραφέας, Ερευνητής

    Το διαβάσαμε από το: Οι Προκατακλυσμιαίοι Έλληνες Πρόγονοι Αρχαίων Αιγυπτίων http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2017/01/blog-post_6709.html#ixzz4Y2FEtllR

  1347. Ριβαλντίνιο said

    (Αν και όταν διαβάζουμε «περιοδικό ΔΑΥΛΟΣ» κανονικά δεν πρέπει να ασχολούμαστε να πω μερικά πράγματα. )

    Η «Φοινικική Θεωρία» καθιερώθηκε στην Ευρώπη σε μία εποχή που, όπως γράφει ο διαπρεπής σύγχρονος Αγγλος κλασσικός φιλόλογος S.G.Rembroke («The Legacy of Greece,εκδ. Oxford University Press,1984), «στους Φοίνικες γενικά εδίδετο ένας ρόλος ενδιαμέσων», που ξέφευγε από οιαδήποτε πληροφορία της ιστορίας, ένας ρόλος δηλαδή μεταφορέων της σοφίας και του πολιτισμού του περιουσίου λαού του Ισραήλ στους απολίτιστους λαούς και δη στους Ελληνες.

    Πρώτα απ’όλα όπου βρίσκουμε ομοιότητες δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε ο ένας λαός επηρέασε τον άλλον. Π.χ. Τεράστιες κεφάλες έφτιαχναν οι Ολμέκοι, οι Χμέρ και στην Κομμαγηνή. Δεν σημαίνει ότι όλοι αυτοί ήρθαν σε επαφή μεταξύ τους.

    Στο ζουμί τώρα.
    Η θεωρία για το εξ ανατολών φώς δεν είναι μια θεωρία των τελευταίων αιώνων, αλλά πολύ παλαιότερη. Ο Εβραίος φιλόσοφος Αριστόβουλος (προσέξτε το ελληνικό όνομα) της Αλεξάνδρειας προσπαθούσε να αποδείξει ότι οι Έλληνες πήραν την σοφία από τον Μωυσή. Ομοίως και χριστιανοί αργότερα : ο Άγιος Ιουστίνος, ο αιρετικός Τατιανός, ο Γεώργιος Σύγκελλος (9ος αι. μ.Χ.) κ.λπ. προσπαθούσαν να αποδείξουν ότι ο Μωυσής ήταν παλαιότερος απ’τον παλαιότερο Έλληνα ( Ώγυγο, Ίναχο κ.λπ.). Φυσικά οι Έλληνες είχαν τους δικούς τους ελληνοκεντρικούς (Πλάτων, Διόδωρος Σικελιώτης, περιηγητής Παυσανίας, Διογένης Λαέρτιος κ.α.). Αυτά συμβαίνουν (ή καλύτερα και αυτά συμβαίνουν) όταν οι λαοί έρχονται σε επαφή μεταξύ τους. Προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι αρχαιότεροι, ενδοξότεροι κ.λπ.

    Σήμερα οι επιστημονική κονότητα έχει μάθει να τα διαχωρίζει αυτά. Π.χ. ο Μωυσής πήρε τους νόμους του από τον Θεό στο όρος Σινά. Ομοίως ο Μίνωας στην Δίκτη απ’τον Δία (γράφει ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς : ὁ μὲν (Μίνωας) ὁμιλητὴς ἔφη γενέσθαι τοῦ Διὸς καὶ φοιτῶν εἰς τὸ Δικταῖον ὄρος, ἐν ᾧ τραφῆναι τὸν Δία μυθολογοῦσιν οἱ Κρῆτες ὑπὸ τῶν Κουρήτων νεογνὸν ὄντα, κατέβαινεν εἰς τὸ ἱερὸν ἄντρον καὶ τοὺς νόμους ἐκεῖ συντιθεὶς ἐκόμιζεν, οὓς ἀπέφαινε παρὰ τοῦ Διὸς λαμβάνειν). Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι οι Εβραίοι αντέγραψαν τους Έλληνες, ούτε ότι οι Έλληνες αντέγραψαν τους Εβραίους. Απλώς έχουμε δύο ομοιότητες, οι οποίες μπορεί να οφείλονται στις επαφές των δύο λαών μπορεί και όχι.
    Άλλο παράδειγμα.
    Στην Παλαιά Διαθήκη χρησιμοποιείται ο όρος «βαμά» (πληθυντικός βαμώθ) για τον υψηλό/υπερυψωμένο τόπο στον οποίο υπάρχει θυσιαστήριο. Οι επιστήμονες είχαν διαφωνία για το αν οι Εβραίοι πήραν το βαμά απ’το ελληνικό «βωμός» ή αν οι Έλληνες πήραν το «βωμός» απ’το εβραϊκό «βαμά». Τελικά τίποτα απ’τα δύο. Ο ελληνικός βωμός έχει ινδοευρωπαϊκή προέλευση και το βαμά σημιτική ( απ’την ακκαδική και την ουγκαριτική). Απλώς αρχικά ο εβραϊκός όρος σήμαινε μόνο τον υψηλό τόπο και ίσως κάτω απ’την επίδραση του ελληνικού βωμού (μέσω των πιθανών επαφών Ελλήνων και Εβραίων) να πήρε την σημασία του υψηλού λατρευτικού τόπου στον οποίο υπάρχει θυσιαστήριο ( * ). (Κατά μια άποψη οι Εβραίοι έχουν πάρει λέξεις από τους Έλληνες, όπως και οι Έλληνες βέβαια από τους Σημίτες. Ελληνικής προέλευσης λέξεις στην αρχαία εβραϊκή διάβασα ότι θεωρούνται οι εξής :
    lappid ( =λαμπάδα, λύχνος, δάδα, φλόγα) < ελληνικό λύχνος,
    mekerah < ελλην. μάχαιρα,
    mum ( = μώμος, ψεγάδι, φυσική ατέλεια, μομφή, κηλίδα, λεκές, βλάβη, έλλειψη) < ελλην. μώμος,
    liskah ( = δωμάτιο ) < ελλην. λέσχη ,
    massah ( = άζυμος άρτος ) < ελλην. μάζα ).

    Αν βρώ χρόνο τώρα που μου ήρθε στο μυαλό θα βάλω και ένα κοινό πένθιμο συνήθειο που είχαν οι Σημίτες και οι Τούρκοι.

    ( * )Και κατά μια δική μου εντελώς στο ντούκου θεωρία , απ'το βαμά προέρχεται ο Baphomet, ο τραγόμορφος δαίμονας που κατηγορήθηκαν ότι λάτρευαν οι Ναϊτες Ιππότες. 🙂 🙂 🙂

    ===============================================================

    @ 1355 ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ

    Σε ποια "αιγυπτιακά" να πω πως λέγεται η πυραμίδα ; Στα χαμιτικά αιγυπτιακά ή στα αραβικά αιγυπτιακά ;

    Η παλαιότερη πυραμίδα της Μεσογείου βρίσκεται στην Αίγυπτο αν δεν κάνω λάθος. ( Η "πυραμίδα του Ελληνικού" δεν είναι κάν πυραμίδα).

    @ 1356 ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ

    Οι ιδιοι οι Αιγυπτιοι ιερεις (στην αρχαια Αιγυπτο) θεωρουν το γενος των Ελληνων οχι μονο ανωτερο και παλαιοτερο ολων, αλλα και προερχομενο απο τους θεους.

    Πάντως οι Αιγύπτιοι το παινεύονταν ότι ήταν πααλιότεροι από τους Έλληνες και ψιλοπεριγελούσαν όσους ισχυρίζονταν το αντίθετο . Γράφει ο Ηρόδοτος (σε νεοελληνική απόδοση) :

    [2.143.1] Κάποτε στη (αιγυπτιακή )Θήβα ο Εκαταίος ο ιστορικός παρουσίασε τη γενεαλογία του συνδέοντας την οικογένειά του με θεό, δέκατον έκτο στη σειρά, και οι ιερείς του (αιγυπτιακού) Δία τού έκαναν ό,τι και σ᾽ εμένα, που ωστόσο δεν παρουσίασα τη γενεαλογία μου: [2.143.2] με έμπασαν μέσα στον ναό, που είναι μεγάλος, και μου έδειξαν, μετρώντας τα, ξύλινα κολοσσιαία αγάλματα, όσα ακριβώς είπα· γιατί ο κάθε ιερέας, εν ζωή ακόμη, στήνει εκεί μέσα το άγαλμά του· [2.143.3] μετρώντας λοιπόν και παρουσιάζοντας οι ιερείς τους κολοσσούς μού απέδειξαν ότι ο καθένας από αυτούς ήταν γιος και πατέρας, και ξεκινώντας από το άγαλμα του πιο πρόσφατα πεθαμένου, πέρασαν όλες τις απεικονίσεις μία μία ώσπου μου τις παρουσίασαν όλες. [2.143.4] Όσο για τον Εκαταίο που έκανε τη γενεαλογία του και συνδέθηκε με τον θεό στη δέκατη έκτη γενιά, αυτοί του έκαναν άλλη γενεαλογία με βάση το μέτρημα, γιατί δεν δέχονταν τα λεγόμενά του, ότι δηλαδή από θεό γεννήθηκε άνθρωπος· και του παρουσίασαν αυτή την αντίθετη γενεαλογία λέγοντάς του ότι ο καθένας απ᾽ αυτούς τους κολοσσούς ήταν ένας εξαιρετικός άνθρωπος που είχε γεννηθεί από άλλον εξαίρετο άνθρωπο, πράγμα που του το απέδειξαν για τους τριακόσιους σαράντα πέντε κολοσσούς, ότι ήταν εξαίρετοι άνθρωποι γεννημένοι από εξαιρετικούς ανθρώπους, χωρίς να τους συνδέσουν ούτε με θεό κανέναν ούτε με ήρωα…
    [2.144.1] Έτσι λοιπόν οι ιερείς απέδειξαν ότι όλοι αυτοί στους οποίους ανήκαν τα αγάλματα, ήταν θνητοί και κάθε άλλο παρά θεοί.

  1348. Γιάννης Ιατρού said

    1352: Ρίβα
    Σαν τον γνωστό διαστρεβλωτή κοντεύεις να γίνεις 🙂 (ή μήπως έχει δίκιο ο υπεύθυνος της Sacra Congregatio Propaganda Fide του ιστολογίου;;;)

    Λοιπόν, *όχι μινωική*, μάλλον *μυκηναϊκή* παροικία (εμπορικός σταθμός) φαίνεται να ήταν (~1300 π.Χ), προερχόμενη από την μυκηναϊκή Κύπρο (σημειωτέον ότι οι Μινωίτες πολύ λίγο ενδιαφέρθηκαν για την Κύπρο, σε αντίθεση με τους Μυκηναίους…)
    Βλ. εδώ
    Eastwards via Cyprus? The marked Mycenaean pottery of Enkomi, Ugarit and Tell Abu Hawam, Hirschfeld, (Travaux de la Maison de l’Orient et de la Méditerranée: Vol. 41. La céramique mycénienne de l’Egée au levant (pp. 97-104). Lyon, France: Maison de l’Orient et de la Méditerranée-Jean Pouilloux)
    κι εδώ
    The Distribution of Mycenaean Ceramics in the Kingdom of Ugarit, K. Vansteenhuyse, M. Al-Maqdissi (Katholieke Universiteit Leuven, Belgium)

    Τώρα για τον ..μινωικό θεό.. που λες, μάλλον *δεν ήταν* και τόσο «μινωικός» αν διαβάσεις το έπος Keret ή Kirta – βλέπεις δεν έγραφαν φαίνεται τα φωνήεντα, κάτι σαν το YHWH… 🙂 . Πάντως τ΄όνομα του τύπου που αναφέρεις προέρχεται από το *krt = “to cut”, βλ. πινακίδες KTU 1.14–1.16) [Ugaritic and Biblical Literature, Mark S. Smith, Oxford Research Encyclopedia of Religion, εδώ, σελ. 6]

    Άσε που σ΄αυτό το έπος του Κερέτ/Kirta ή όπως τέλος πάντων τον λένε, πάλι γίνεται πόλεμος με μια μακρινή πόλη για τα μάτια μιάς ομορφούλας (κάτι σαν αυτά που γράφει κι ο Όμηρος στην Ιλιάδα ή σαν αυτά στη Ramayana…). Μέχρι και βιβλικά θέματα θίγει …, μη σου πω ότι σε λίγο θα πλακώσει κι ο Λιακό με τους ΕΛ (γιατί κι ο βιβλικός EL αναφέρεται εκεί μέσα). Μύλος… 🙂

  1349. Γιάννης Ιατρού said

    1354: Δ, ΜΑΝΤΕΣ
    ..Μου θυμίζετε ανθρώπους του Νεάντερταλ ,,
    Πρόεδρε, τo DNA των Νεάντερνταλ εξαφανίζεται από την ανθρωπότητα, λένε οι επιστήμονες. Μάλλον κάπου έχει κενό η δειγματοληψία, ε;;;

  1350. Γς said

    1359:

    >τo DNA των Νεάντερνταλ εξαφανίζεται από την ανθρωπότητα

    Αμ, δεν εξαφανίστηκε. Μέχρι και 5% υπάρχει στο DNA μας. Στο DNA ημών των Χόμο σάπιενς. Εχω και τη νύφη μου που τα μελετάει αυτά

  1351. Γιάννης Ιατρού said

    1360: Ρε συ, μ΄αρέσει που είσαι online 🙂
    Α, και καλώς τα δέχθηκες, φαντάζομαι χαρές, ε;

  1352. Γς said

    1361:

    Σε ευχαριστώ Γιάννη!

    Κι όχι βέβαια ότι είμαι ο [χαζο]παππούς του αλλά είναι φοβερός.

    Κι έχει μόνο το 1/4 απο το DNA μου [+ το Υ]

  1353. Γιάννης Ιατρού said

    1362: ..Κι έχει μόνο το 1/4 απο το DNA μου …

    Αυτό κι αν είναι παρηγοριά! 🙂 🙂 🙂

  1354. Γς said

    1363!

    Εγραψες!

  1355. spiral architect said

    Στο πλανητικό σύστημα του Σείριου, ζουν οι Έλληνες θεοί που κάποτε ήρθαν στην Γη.Ο ερχομός τους σηματοδότησε τον πλανήτη μας με τις αρχές του πολιτισμού και τις βάσεις για την εξέλιξη των ανθρώπων. Όμως η ταξιδιωτική πύλη που δημιούργησαν, η Στύγα, στάθηκε μοιραία από την χρήση της από τους Άτλαντες. Έτσι , σήμερα πάνω στον πλανήτη υπερτερούν τα ανθρωποειδή , ενώ όσοι διατηρούν μέσα τους το ευγενικό ουράνιο στοιχείο αναμένουν την επιστροφή των Αργοναυτών. Αυτό θα συμβεί όταν θα ενεργοποιηθεί ξανά η Στύγα, και συγχρόνως θα ενεργοποιηθεί και η Επίφυση των ουρανίων.

    Οι Έλληνες Αργοναύτες λοιπόν, ταξίδευαν με την Αργώ στον Σείριο και σε όλο τον πλανήτη μας μέσα από το Δέντρο της Ζωής και της Γνώσης, τον Δίαυλο της Στύγας, περνώντας από τις πύλες του Βορείου Πόλου και έφθαναν στον Συνοδό, Σείριο Β΄, όπου εκεί σταματά να κυλάει ο χρόνος.

    Με την ίδια γνώση και οι μύστες που είχαν μυηθεί στο πέρασμα της Στύγας, ταξίδευαν με την Αργώ και με το υλικό τους σώμα όπως ο Ορφέας, αλλά, μπορούσαν να αφήσουν το σώμα τους μέσα σε κάποιο από τα μυητικά κέντρα , όπως ήταν το Τροφώνιο Άντρο, και να ταξιδέψουν με το αιθερικό τους σώμα. Άλλωστε το πέρασμα της Στύγας συμβόλιζε και το πέρασμα του φωτός στην ύλη , όπως και αντίστροφα, οι θεοί και οι ημίθεοι μεταμόρφωναν την υλική τους υπόσταση σε φως.

    Τα γνωρίζετε αυτά.
    Ερώτημα θέτω.

  1356. Γς said

    1365:

    Ωξω, ρε!

  1357. Γιάννης Ιατρού said

    1365: Αρχιτέκτονά μου, εγώ μόνο κάτι σειριακές πύλες στον υπολογιστή έχω 🙂

  1358. ΓιώργοςΜ said

    1367 Ωωωχχχχ, η επόμενη θεωρία θα περιλαμβάνει αποστολή του αιθέριου σώματος στο Σείριο από Η/Υ, με κατάλληλη ετυμολογική αιτιολόγηση….
    (Δεν ξέρω αν σκέφτηκε κανείς πως η Siri των μηλοκρατούμενων συσκευών είναι αιθέριο σώμα από κείθε).

  1359. spiral architect said

    @1367: Οσονούπω θα έχουμε διαστημική πύλη για να συναντήσουμε τους απογόνους των Αργοναυτών στο Σείριο.
    Τι Κανάβεραλ και Μπαϊκονούρ; Kalamata Stargate!

  1360. Γιάννης Ιατρού said

    1369: Σπειροειδή
    Δεν σε βρίσκω πλήρως ενημερωμένο
    .. για να συναντήσουμε τους απογόνους των Αργοναυτών στο Σείριο..

    Αφού έχουν ήδη επιστρέψει ρε συ, γιατί σου λέει, με τόση λιτότητα εκεί κάτω, να μην κάνουν τώρα κι άλλα έξοδα τα δικά μας παιδιά 🙂

  1361. spiral architect said

    Κάτσε, τώρα ρίχνω μαλάγρα … ;roll:

  1362. Γιάννης Ιατρού said

    1371: Εσύ αρχισες πρώτος… 🙂

  1363. Ριβαλντίνιο said

    @ 1358 Γιάννης Ιατρού

    Παρντόν. Δεν εκφράστηκα καλά και με τους σωστούς όρους και παρεξηγήθηκα. Όταν λέμε «μινωική» δεν εννοούμε απαραίτητα «προελληνική» ή μη μηκυναϊκή. Π.χ. η «υστερομινωική» περίοδος της Κρήτης περιλαμβάνει και την μυκηναϊκή περίοδο της Κρήτης.

    Την κρητική παρουσία στην Ουγκαρίτ και στην ευρύτερη Συροπαλαιστίνη (είτε μέσω Κύπρου είτε όχι) στηρίζουν και σε άλλες ενδείξεις , εκτός από το έπος του Κερέτ. Π.χ. στην θεωρία ότι οι Φιλισταίοι ήταν Μυκηναίοι απ’την Κρήτη όπως φαίνεται στην Παλαιά Διαθήκη ή στον μύθο ότι η Γάζα λεγόταν Μινώα και συνεπώς υπήρχε και εκεί κρητικός εμπορικός σταθμός κ.α.

    Ο Έλ ήταν ο πατέρας του Βάαλ (απ’τον οποίον προήλθαν ο «Βεελζεβούλ» και ο «Βεελφεγώρ» ). Ο Μώτ σκότωσε τον Βάαλ και ο Έλ μπούχηξε τα κλάματα, κατέβηκε από τον θρόνο του, κάθισε στην γή, έριξε στάχτη στο κεφάλι του, ξερίζωσε τα γένια του και έκανε χαρακιές στο στήθος και στην πλάτη του. Η αδελφή και σύζυγος του Βάαλ Ανάθ θρήνησε ομοίως αλλά και καταδίωξε τους εχθρούς του Βάαλ. (H Ανάθ ψιλοήταν και σαν την ινδική θεά Κάλι, κακιόνα, που αποκεφάλιζε και πετσόκοβε ανθρώπους).

  1364. Μάλλον φταίει η εμμηνόπαυση…

  1365. 1365, …Στο πλανητικό σύστημα του Σείριου…

    Νο, Σείριουσλι…

  1366. Δημήτρης said

    Οι Μινωίτες είχαν γραφή πολύ πριν τους Σημίτες. Η γραμμική Α επέδρασε στη μορφή των Κυπρομινωικών γραφών της γραμμικής Β , και στη μορφή Αγαιακών γραφών όπως η γραφή της Βύβλου. Οι Κυπρομινωικές ΙΙ, ΙΙΙ γραφές παλαιότερες πολλών σημιτικών γραφών και η γραφή της Βύβλου επέδρασαν στη μορφή των γραμμάτων σημιτικών γραφών. Οι σημίτες που δεν επηρεάσθηκαν από τους Μινωίτες επηρεάσθηκαν στη μορφή των γραμμάτων τους από τις Βαβυλωνιακές γραφές (γραφή της Ουγγαριτ). Όλες οι σημιτικές γραφές χρησιμοποιούν το ίδιο σύστημα συλλαβικής γραφής. Σύστημα που βασίζεται σε αιγυπτιακό πρότυπο, Η γραφή της Ουγγαριτ χρησιμοποιήθηκε και για τη γραφή της Χουριτικής γλώσσας που δεν ήταν Σημιτική. Για να εξυπηρετηθεί η απόδοση των φωνηεντικών συλλαβών της Χουριτικής, η ουγγαριτική γραφή είχε και γράμματα που δήλωναν αυτές τις συλαβές με τρόπο όμοιο με τον τρόπο που είχε χρησιμοποιηθει πολύ παλαιότερα και στη γραμμική Β. Οι άλλες σημιτικές γραφές δεν είχαν γράμματα για τις φωνηεντικές συλλαβές γιατί στις σημιτικές γλώσσες δεν υπάρχουν φωνηεντικές συλλαβές. Στην αλφαβητικές γραφές τα γράμματα δηλώνουν τους συμφωνικούς και τους φωνηεντικούς φθόγγους που αποτελούν τους συστατικούς απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβές. Η λέξη συλλαβή μόνο στα ελληνικά υπήρχε και δημιουργήθηκε μετά την ανάκάλυψη της σύνθετης μορφής των συλλαβικών ήχων, δηλαδή μετά την ανακάλυψη του αλφαβήτου.

  1367. Δημήτρης said

    Μερικά ερωτήματα προς πολλούς και προς τον κ. Σαραντάκο

    1. Γιατί θα έπρεπε τα ονόματα των γραμμάτων να σημαίνουν σπίτι, γκαμήλα, νερό, φίδι και άλλα παρόμοια; Γιατί θα έπρεπε η λέξη νι να σημαίνει κάτι; Η λέξη απλά θυμίζει τον απλό ήχο που που το γράμμα νι παριστάνει και τίποτε άλλο.
    Σε προηγμένα συστήματα γραφής αυτό συμβαίνει. Ειδικότερα στην αλφαβητική γραφή τα ονόματα των γραμμάτων είναι λέξεις απλές που αρχίζουν με τον φθογγικό ήχο που συμβολίζεται με κάθε γράμμα. Λέγοντας τη λέξη μι (το όνομα του γράμματος), ακούγεται πρώτα ο φθογγικός ήχος που συμβολίζεται με το γράμμα μι
    Τα επιθήματα που χρησιμοποιούνται για την ονοματοδοσία των γραμμάτων καθιστούν τα γράμματα ευμνημόνευτα ως σύνολο και καθιστούν απλό το να τα απαγγέλει κάποιος με συγκεκριμμένη σειρά. Το τελευταίο αξιοποιήθηκε για να χρησιμοποιηθούν τα γράμματα και ως αριθμοί και αργότερα για να συνταχθούν λεξικά.

    2. Από ποιες τελικά πηγές έχουμε μάθει ότι οι Φοίνικες είχαν ονοματίσει τα γράμματα της γραφής τους και από ποιες πηγές έχουμε μάθει τα ονόματα των συλλαβογραμμάτων τους; Ο Powell αναφέρει ότι “Τhe hypothetical names of the phoinician signs” που ο ίδιος ο Powell χρησιμοποιεί “are based on Noldeke 1904” Δεν μπόρεσα να βρω ούτε το δημοσίευμα του Noldeke ούτε το ποιες ήταν πηγές του. Μήπως ξέρετε εσείς; Πάντως αν οι πηγές του ήταν Σημίτες γραμματικοί των ελληνιστικών ή μεταγενέστερων χρόνων,(που ας σημειωθεί ότι ήξεραν την ελληνική γλώσσα), είναι πιθανό να είχαν ονοματίσει τα φοινικικά γράμματα από τα ονόματα των ελληνικών γραμμάτων. Υπενθυμίζω ότι ο Powell αναφέρει τα ονόματα των φοινικικών γραμμάτων ως υποθετικά.

    3. Το ποια γράμματα χρησιμοποιούνται για τη γραφή μιας γλώσσας καμμιά σχέση δεν έχει με το σε τι είδους σύστημα γραφής χρησιμοποιούνται αυτά τα γράμματα. Παλαιότατα λατρευτικά και τελετουργικά σύμβολα και σύμβολα αρχαιότατων πρωτογραφών έχουν χρησιμοποιηθεί και ως σύμβολα συλλαβογραμμάτων σε συλλαβικές γραφές και ως σύμβολα φθογγικών γραμμάτων στην αλφαβητική γραφή. Δώστε μια ματιά στα γράμματα της κυπρομινωικής Ι συλλαβικής γραφής (είναι παλαιότερη από τη φοινικική) για να δείτε πόσα γράμματά της είναι σχεδόν όμοια με αλφαβητικά. Κάνετε το ίδιο και με την γραμμική Α, γραφή ακόμη παλαιότερη . Και τα γράμματα της φοινικικής γραφής υπό ποιες
    επιρροές διαμορφώθηκαν; Τι ρόλο έπαιξαν οι κυπρομινωικές ΙΙ και ΙΙΙ και τι ρόλο έπαιξε η γραφή της Βύβλου, γραφή που αναφαίρεται ως αιγαιακή;
    Και από την άλλη πλευρά. Η ουγγαριτική γραφή και η φοινικική γραφή αποτελούν δύο συστήματα γραφής πολύ όμοια μεταξύ τους. Τα γράμματά τους όμως είναι εντελώς διαφορετικού είδους

    4. Η ανακάλυψη του αλφαβήτου δεν είναι η ανακάλυψη τάχα των σχημάτων κάποιων γραμμάτων, ούτε η ονοματοδοσία τους. Η ανακάλυψη του αλφαβήτου συνίσταται στην ανάλυση όλων των συλλαβικών ήχων στους φθογγικούς (απλούς, όχι σύνθετους) ήχους από τους οποίους συντιθενται και η πλήρης καταγραφή των απλών ήχων που προέκυψαν.
    Στην Britannica στο άρθρο Writing αναφέρεται ότι η ανακάλυψη αυτή έγινε μια φορά, έγινε από τους Έλληνες και ότι η ανακάλυψη αυτή αποτελεί μείζον επίτευγμα του δυτικού πολιτισμού. Τα υπόλοιπα τι τα θέλετε;

    5. Και λίγα για την ελληνική γλώσσα. Αναπτύχθηκε με τη συστηματική χρήση της αλφαβητικής γραφής και αναπτύχθηκε πολύ. Ήταν μέχρι το 1700 περίπου και με μεγάλη διαφορά, η γλώσσα με το πλουσιότερο λεξιλόγιο και η μόνη γλώσσα στην οποία λόγω του συντακτικού της ήταν δυνατή η απόδοση της πορείας της σκέψης σε όλες της τις εκφάνσεις και όλες της τις διαδρομές. Και ήταν η μόνη γλώσσα που έδινε τέτοιες δυνατότητες. Εξ αιτίας αυτού οι Έλληνες ήταν ο μόνος αρχαίος λαός που έκανε αποδείξεις, ο μόνος λαός που είχε ερευνήσει σχεδόν το κάθε τι, και ο μόνος λαός που είχε αναπτύξει συστηματικά τις επιστήμες. Οι δυτικοί άρχισαν να κάνουν αποδείξεις μετά το 1200 μελετώντας έργα των αρχαίων Ελλήνων. Με τη μελέτη το συνακόλουθο εμπλουτισμό του λεξιλογίου τους, τη βελτίωση του συντακτικού των γλωσσών τους ώστε να μπορεί να εκφρασθεί στις γλώσσες τους όλη η πορεία της σκέψης αλλά και με τη συστηματική έρευνα, έφτασαν στο σημερινό επίπεδο ανάπτυξης των επιστημών . Σήμερα με οποιαδήποτε δυτική γλώσσα μπορεί να εκφρασθεί οτιδήποτε, και τουλάχιστον σε αρκετές από αυτές βρίσκει κανείς για κάθε θέμα, πολύ πλουσιότερη βιβλιογραφία απο τη βιβλιογραφία που μπορεί να βρει στην ελληνική γλώσσα. Οι δυτικοί έχουν υπερκεράσει τους αρχαίους Έλληνες σε κάθε τι. Όμως,
    χωρίς όμως την ελληνική επιστήμη, η δυτική επιστήμη θα ήταν αδιανόητη,
    αναφέρει ο Ράσσελ.
    Αυτά δεν πρέπει να αποκρύβονται. Και η προσφορά των αρχαίων Ελλήνων δεν πρέπει να μηδενίζεται. Ήταν τεράστια. Και το πρόσχημα της καταδίκης των ανοησιών κάποιων άσχετων πρέπει να εγκαταληφθεί.
    Δεν μπορεί όσοι με μένος γράφετε για να καταδικάσετε υποτίθεται κάποιες ανοησίες να μην αντιλαμβάνεστε ότι με τον τρόπο που γράφετε δίνετε την εντύπωση ότι πιστεύετε
    ότι η ελληνική γλώσσα τίποτε το σημαντικό δεν έχει προσφέρει,
    ότι οι αρχαίοι Έλληνες τίποτε το σημαντικό δεν πέτυχαν.
    Αυτά όμως είναι απόψεις εξ ίσου ανόητες με αυτές που καταδικάζετε.
    Σχετικά θυμίζω ότι ο ADRADOS αναφέρει ότι
    Η ελληνική δεν εξακολουθεί να ζει σήμερα μόνο στην Ελλάδα, αλλά έχει μια δεύτερη ζωή: το αλφάβητό της, το λεξιλόγιό της, το συντακτικό της, τα λογοτεχνικά της είδη είναι παρόντα σε όλες τις δυτικές γλώσσες. Είναι κατά κάποιο τρόπο, μετατροπές ή καινούργιες μορφές – όπως έλεγαν οι Ινδοί, στις οποίες τα ελληνικά εξακολουθούν να ζούν.
    Και θυμίζω και τον RUSSELL που αναφέρει ότι
    Σε όλόκληρη την ιστορία, τίποτε δεν είναι τόσο εκπληκτικό και τόσο δύσκολο να εξηγηθεί, όσο η ξαφνική άνοδος του πολιτισμού στην αρχαία Ελλάδα.

  1368. sarant said

    1377

    α. Ως προς τη φοινικική-σημιτική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου, δεν έχω να πω κατι παραπάνω. Είναι η άποψη την οποία δέχονται όλοι οι γλωσσολόγοι, οπότε περιττεύει να συζητάμε μηπως η Γη είναι επίπεδη.

    β. Ως προς τον αριθμό λέξεων ως το 1700, έχετε κάποιες μελέτες που να συγκρίνουν τον αριθμό των λέξεων π.χ. της λατινικής με την ελληνική; Εγω δεν έχω.

    γ. Ως προς την ελληνική γλώσσα, σας παραπέμπω στην κατακλείδα:

    Ωστόσο, η ελληνική γλώσσα είναι πράγματι μια πολύ όμορφη και πολύ ενδιαφέρουσα γλώσσα με μακρότατη ιστορία, και η μεγαλύτερη τιμή που θα μπορούσαμε να της κάνουμε θα ήταν να τη χρησιμοποιούμε με καλαισθησία, ακρίβεια και φαντασία, χωρίς συμπλέγματα κατωτερότητας, νεοαττικισμούς και αμερικανιές, χωρίς εκζήτηση και διάθεση να ξεχωρίσουμε από την πλέμπα. Αυτό άλλωστε προσπαθεί να κάνει και ο υπογράφων μέσα από τα γραφτά του.

    Προσπαθήστε να κάνετε κι εσείς το ίδιο.

  1369. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    Sarant said «Ωστόσο, η ελληνική γλώσσα είναι πράγματι μια πολύ όμορφη και πολύ ενδιαφέρουσα γλώσσα με μακρότατη ιστορία..». Σαν πόσο «μακρότατη» Ιστορία δλδ κύριε Σαραντάκο; Αυτό το λιτό διάγγελμα μου θυμίζει διάγγελμα Παυλόπουλου. (ούτε κείνος πίστευε και εφάρμοζε αυτά που έλεγε). Επιμένω, σαν πόσο «μακρότατη»; Αλλού κι αλλού είσαστε αναλυτικός και λαλίστατος. Επίσης όχι «ψεματάκια για τη μπαρούφα που υιοθετήσατε «Ως προς τη φοινικική-σημιτική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου, δεν έχω να πω κατι παραπάνω. Είναι η άποψη την οποία δέχονται όλοι οι γλωσσολόγοι,» ΔΕΝ τη δέχονται «όλοι» οι γλωσσολόγοι. Να μην απλώσω σεντόνια τώρα, γιατί θα βγάλετε τη μπέμπελη κατακαλόκαιρο. Πείτε μου, τι ταβάνι έχει χρονολογικά αυτό το «μακρότατη» που δηλαδή την τοποθετείτε, για να δω πόσο νυχτωμένος είστε και εύχομαι αυτό το «μακρότατη» να συνεχίζει να αναφέρεται στην ιστορία της Γλώσσας μας και όχι σε κάποιο μέλος ή εξάρτημα του «Sarantak system» που στη φαντασία σας επιτρέπει να είστε ο μίστερ «αλάνθαστος» και ο μίστερ «ξερόλας».

  1370. Κουνελόγατος said

    Βάμος για τα 1.500 και που ξέρεις;

  1371. ΣΠ said

    1379
    Υπάρχει κάποιος λόγος που την διαφωνία σας την εκφράζετε με επιθετικό και προκλητικό τρόπο;

  1372. spiral architect 🇰🇵 said

    @1381: Άμα είσαι απογοητευμένος … 😎

  1373. ΣΠ said

    1382
    Α, κατάλαβα. One of those.

  1374. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΕΣ said

    ΣΠ που την είδες την επίθεση; Άμυνα είναι στις κακοήθειες εκ του πονηρού, που διαβάζω. Αν ήταν επίθεση, δεν θα υπήρχαν καν γραμμές εκεί για να διαβάσεις.:-) Κι όπως έλεγε κι ένας καλός άνθρωπος (Δημήτριος Μαντές – τα αποφθέγματά μου – απλή συνωνυμία;) «Καλύτερα να σε βρούνε σφαίρες, παρά οι λέξεις μου».

  1375. sarant said

    1382 Καλά που το βρήκες, να ξέρουμε 🙂

  1376. Δημήτρης said

    Απάντηση στο 1378

    1. Κανείς ειδικός δεν δέχεται ότι η φοινικική γραφή ήταν αλφαβητική. Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες τότε το ΠΑΠΙ, τον ΠΑΠΠΟΥ, την ΠΙΠΑ, τον ΠΕΠΕ, τον ΠΑΠΑ, την ΠΕΠΑ, τον ΠΕΠΟ, όλες αυτές τις λέξεις θα τις γράφαμε ΠΠ. Και δεν θα είχαμε γράμματα για να γράψουμε τις φωνηεντικές συλλαβές. Ειναι δυνατόν να πούμε ότι πήραμε τη γραφή μας από αυτήν τη γραφή; Μοιάζει η ελληνική αλφαβητική γραφή με αυτήν τη γραφή; Κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Και για εσάς το ίδιο υποθέτω.

    Η αλφαβητική γραφή είναι ελληνική επινόηση που καμμιά σχέση δεν έχει με τα προηγούμενα συστήματα γραφής.
    2. Εκείνο που λέγεται είναι ότι οι Έλληνες χρησιμοποίησαν στη γραφή τους γράμματα που χρησιμοποιούσαν και οι οι Φοίνικες στη δική τους γραφή που ήταν εντελώς διαφορετική βεβαίως. Μοιάζουν τα γράμματα λένε. Το θέμα είναι ότι πολλά γράμματα των αλφαβήτων μοιάζουν πολύ με παλαιότατα πιθανώς λατρευτικά και τελετουργικά σύμβολα, επίσης με παλαιότατα σύμβολα πρωτογραφών και βραχογραφιών με γράμματα της γραμμικής Α, με γράμματα της Κυπρομινωικής Ι . Επαναλαμβάνω: Παλαιότατα λατρευτικά και τελετουργικά σύμβολα και σύμβολα αρχαιότατων πρωτογραφών έχουν χρησιμοποιηθεί και ως σύμβολα συλλαβογραμμάτων σε συλλαβικές γραφές και ως σύμβολα φθογγικών γραμμάτων στην αλφαβητική γραφή. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι η αλφαβητική γραφή προήλθε από αυτές τις γραφές.

    3.Καμμιάν απάντηση δεν δίνετε σε όσα αναφέρω για τα ονόματα των γραμμάτων.

    4. Μου ζητάτε να συγκρίνω τον αριθμό των ελληνικών και των λατινικών λέξεων που υιοθέτησαν οι δυτικοί. Μα η λατινική ήταν πιο συγγενική τους γλώσσα. Και η λατινική ήταν ελληνονολατινική. Ήταν η πρώτη γλώσσα που διαμορφώθηκε από την ελληνική και μάλιστα σε μεγάλη έκταση και σε βάθος. Και κάτι ακόμη. Οι δυτικοί διάβαζαν στη λατινική κυρίως έργα της ελληνικής γραμματείας και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Και θα επισημάνω ακόμη εδώ ότι η λατινική (η γλώσσα των κατακτητών), διαμορφώθηκε από την ελληνική (τη γλώσσα των κατακτημένων) και όχι το αντίστροφο. Και πέστε μου αν θέλετε. Τι απαντάτε στον ADRADOS, σε αυτά που έχει πει για την ελληνική γλώσσα; (Δείτε πάλι το 1377)

    5. Διαβάστε τα δικά σας κείμενα και πέστε μου, αποκομίζετε κάτι θετικό για την ελληνική γλώσσα; Επισημαίνετε κάπου τον τεράστιο ρόλο που έπαιξε η ελληνική γλώσσα στη διαμόρφωση των γλωσσών των λαών που έχουν διαδεχθεί τους Έλληνες στη θέση εκείνων που προάγουν τον πολιτισμό;

  1377. ΚΡΙΤΩΝ said

    Δημήτρη

    δεν είναι εύκολο να απαντήσουν στα απλά και αυτονόητα ζητήματα που εσύ θέτεις ……..

    Συνέχισε φίλε ΔΥΝΑΤΑ

  1378. Νάξιος said

    Κύριε Σαραντάκο γεια σας. Μια απορία και μια προτροπή μόνο. Γιατί γράφετε τόσο πολλά για τις ανοησίες κάποιων; Γιατί τις προβάλετε τόσο πολύ; Και αν θέλετε να σχολιάζετε κάποιες απόψεις, δεν είναι προτιμότερο να διαλέγετε να σχολιάζετε απόψεις που κάτι έχουν να συνεισφέρουν στην κατανόηση και στη διευκρίνιση των ζητημάτων στα οποία αφορούν; Και δεν θα ήταν επίσης καλύτερο σε πολλές περιπτώσεις να μη σχολιάζετε απόψεις άλλων αλλά να παρουσιάζετε με πληρότητα και σαφήνεια τις δικές σας απόψεις για τα θέματα που εσείς θεωρείτε σημαντικά και ενδιαφέροντα; Έτσι νομίζω θα μπορούσε να γίνει ουσιαστικότερη και η όποια συζήτηση θα επροκαλείτο.

  1379. sarant said

    1386.5 Κύριε Δημήτρη, δεν θα συζητήσω μαζί σας. Μπορείτε να υποθέσετε ότι αυτό το κάνω επειδή φοβάμαι πως θα με κατατροπώσετε. Αλλά ειδικά στο ερώτημά σας στο 5, έχω γράψει σε αυτό το ιστολόγιο 3000+ άρθρα, και ακόμα 5-6 βιβλία για τη γλώσσα. Προφανώς δεν τα ξέρετε, όπως δεν ξέρετε τι σημαίνει αποκομιζω.

    1388 Νάξιε, σε ένα άρθρο δεν μπορεί κανείς να κάνει όλα όσα τον προτρέπετε. Άλλα άρθρα είναι αφιερωμένα στην ανασκευή ανοησιών, άλλα στην προβολή των απόψεών μου και άλλα στον θετικό σχολιασμό απόψεων άλλων. Αν εξετάσετε καλοπροαίρετα τα άρθρα του ιστολογίου θα το διαπιστώσετε.

  1380. Δημήτρη, εν συντομία:
    1. Το αν θα χαρακτηριστεί αλφαβητική η φοινικική γραφή είναι εν μέρει θέμα ορισμού. Σαφώς όμως δεν ήταν συλλαβική: κάθε γράμμα παρίστανε έναν φθόγγο, δεν παριστάνονταν όμως τα φωνήεντα. Οπωσδήποτε, η χρησιμοποίηση μερικών γραμμάτων για τη δήλωση φωνηέντων, που υπήρξε ελληνική καινοτομία, αποτελούσε σημαντικότατη ποιοτική αλλαγή, μεγάλο βήμα προόδου στην ιστορία της γραφής — αλλά βελτίωση, όχι δημιουργία εκ του μηδενός. Τα υπόλοιπα άλλωστε γράμματα, πλην των Α/Ε/Ο, έχουν σαφέστατη αντιστοιχία με τα αντίστοιχα φοινικικά. Ναι, είναι λογικότατο η ελληνική αλφαβητική γραφή να προήλθε από τη συμφωνογραφική φοινικική.
    2. Δεν πρόκειται για τυχαίες ομοιότητες σχήματος μόνο. Τα γράμματα που μοιάζουν στο σχήμα παριστάνουν κατά το πλείστον και τον ίδιο φθόγγο. Και η σειρά των γραμμάτων (άλεφ, μπεθ, γκίμελ, ντάλετ…) είναι ίδια και στα δύο αλφάβητα.
    3. Δεν ξέρουμε, ή τουλάχιστον δεν ξέρω εγώ, πώς ονόμαζαν οι Φοίνικες τα γράμματά τους. (Tι έγραψε ο Nöldeke το 1905 δεν ξέρω.) Τα ονόματα που χρησιμοποιούμε είναι τα ονόματα των γραμμάτων του εβραϊκού αλφαβήτου, που είναι ίδιο με το φοινικικό, έστω και αν έχουν γίνει αγνώριστα τα σχήματα των γραμμάτων. Το ζήτημα είναι ότι στις σημιτικές γλώσσες σημαίνουν κάτι, που με λίγη φαντασία θυμίζει και το σχήμα των αντίστοιχων αρχαίων γραμμάτων, ενώ στα ελληνικά δεν σημαίνουν τίποτα, και επιπλέον είναι και άκλιτα.
    4. Κανείς δεν αμφισβητεί το οφθαλμοφανές, ότι για ευνόητους ιστορικούς λόγους, οι ευρωπαϊκές γλώσσες και πάμπολλες ελληνικές λέξεις (θέατρο, εκκλησία, κύβος…) δανείστηκαν και αφομοίωσαν, και ακόμη περισσότερες καινούργιες λέξεις (θερμόμετρο, τηλέφωνο…) έπλασαν από ελληνικές ρίζες. Αν όμως ο Adrados πράγματι είπε ότι «το αλφάβητό της, το λεξιλόγιό της, το συντακτικό της, τα λογοτεχνικά της είδη είναι παρόντα σε όλες τις δυτικές γλώσσες», κατά το 1/4 τουλάχιστον υπερβάλλει: το συντακτικό της αρχαίας ελληνικής, με τις σχοινοτενείς της φράσεις και τα αλλεπάλληλα απαρέμφατα και μετοχές, πέθανε μαζί της. Ούτε καν η νέα ελληνική δεν το διασώζει.
    5. Ο Νικοδεσπότης δεν γράφει κατά παραγγελία, ούτε πληρώνεται για το ιστολόγιό του· γράφει ό,τι τον ενδιαφέρει και ό,τι κρίνει σκόπιμο να πει. Ακούγοντας — συχνά και από επίσημα χείλη — διάφορες ευρέως διαδεδομένες ανοησίες, κρίνει πρέπον να τις ανασκευάζει. Πανηγυρικούς για τα αυτονόητα και παγκοίνως γνωστά, και δη «τον τεράστιο ρόλο που έπαιξε η ελληνική γλώσσα στη διαμόρφωση των γλωσσών των λαών […] που προάγουν τον πολιτισμό», δεν έχει κρίνει σκόπιμο να γράψει — τα έχουν πει ωραιότατα άλλοι, όπως καλή ώρα ο Adrados.

  1381. spiral architect 🇰🇵 said

    Κρείττον του λαλείν το σιγάν.

  1382.          \|||/
             (o o)
    ,----ooO--(_)-------.
    | Please            |
    |   don't feed the  |
    |     TROLLS!       |
    '--------------Ooo—-'
            |__|__| 
             || ||
            ooO Ooo
    
  1383. spiral architect 🇰🇵 said

    Άμα δεν το χιλιοπεντακοσαρίσουμε

  1384. sarant said

    Από τη μια καλά λέει ο Στάζι στο 1392, από την άλλη ειναι ευχής έργο που υπάρχει άνθρωπος λογικός και με μεγάλο στομάχι και απαντάει ποτε-πότε, όχι για τον τρολιάρη αλλά για τον περαστικό.

  1385. Μα ο συγκεκριμένος δεν είναι ο ίδιος του 1382; Όσο για τον Άγγελο, θαυμάζω την υπομονή του. Ελπίζω να έχει αρχείο, και να κάνει γρήγορο κόπι-πέιστ.

  1386. iasonas said

    Στον Η/Υ Ίμυκο αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους, δηλαδή σαν γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον Ίμυκο ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.
    Μιλώντας γι ‘ αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: «Σε όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε, Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ’ αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας»

    Ο ΝΙΚΟΛΑΚΗΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΡΕΠΟΥΣΗ ΑΝ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΦΙΛΗ, ΘΑ ΕΧΕΙ,,,,,,,,,,,, ΧΑ ΧΑ ΧΑ

  1387. sarant said

    Δεν υπάρχει Η/Υ Ίμυκος, Ίβυκος είναι το σωστό, είναι ο πρόγονος του TLG. Το οποίο TLG έχει αποθησαυρίσει όχι πάνω από 1,5 εκατ. λεκτικούς τύπους.

  1388. ΣΠ said

    1396
    Πώς προκύπτει το 1/100; (490.000+300.000)/6.000.000=13/100.

  1389. Νικος said

    « Διότι, θα το προσέξατε ίσως, τα ονόματα των 15 από τα 24 γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου και άκλιτα είναι και δεν σημαίνουν τίποτα στην ελληνική γλώσσα»

    Με συγχωρείτε αλλά αυτό δεν το κατάλαβα καλά, αν μπορείτε να τπ εξηγήσετε παραπάνω θα σας ήμουν ευγνώμων. Υπάρχουν γράμματα που να σημαίνουν κάτι ούτως η άλλως;

  1390. sarant said

    Γράμματα όπως έψιλον, ύψιλον, όμικρον, ωμέγα, έχουν εν μέρει μια σημασία.

  1391. Min Ex said

    Εντάξει το ξέρουμε ρε φιλε οτι κάνεις αντιγραφή /επικοληση στην βικιπαιδεια διοτι οτι λές μέσα τα λέει και εκει.
    Το θέμα ειναι οτι οχι μονον εσυ δεν εισαι αξιοπιστος αλλά ουτε και η βικιπαιδεια διοτι πάτε να μας παρουσιάσετε οτι και καλά ειμαστε εβραιοι η οτι κλεψαμε το αλφάβητο των φοινικών οι οποιοι ομώς πέρα απο το ονομα αμα βγάλεις την ενδυμασιά του ονομάτος ειναι σημιτικος λαος ο οποιος δεν έκανε τίποτα δηλαδή οι τυπάδες βγάλανε ένα αλφάβητο το οποιο το κλέψανε οι έλληνες και μετά χάθηκαν σαν ύπαρξη .

    Κοίτα φαινεται οτι εισαι η εβραιικής καταγωγης η σου δίνουν λεφτά για να γράφεις μπαρούφες τις οποιες τις πέρνεις απο την βικιπαιδεια. Φαινεσαι δηλαδή ανθέλληνας.

    Μου λές δηλαδή οτι πήγαν οι έλληνες και βρήκαν φοινικές και αφου και ήξεραν να συννεοηθούνε που δεν παιζει τους έκλεψαν τον αλφάβητο διοτι τους έπιασε μια τεράστια ζήλια που εσεις ειχατε αλφάβητο και αυτοι δεν ειχαν που δεν παιζει να εβγαζαν άκρη με το αλφάβητο σας πώς φαινεσαι οτι εισαι άσχετος ρε μη έλληνα.

    Ζηλέψανε τοσο πολυ οι αρχαιοι ελληνες απο ποιους ρε? απο εσας τους σημιτες? που λιθοβολούσατε τις γυναικες σας? που ειχατε νομους που χέζατε μπροστά απο τα σπιτια αλλων? που κοβεται τα πουλιά σας?

    Ειμαστε σοβαροι τώρα οι δουλευόμαστε.

    Οι σημιτικοι λαοι δεν ειχαν ποτέ δικο τους πολιτισμο και αλφάβητο ηταν σαν ομάδες και η σημιτική γλώσσα σαν γλώσσα ξεκινά με τους ακκάδες που ηταν και οι ιδιοι σημιτικος λάος.

    Απο τους ακκάδες που έκλεψαν τον πολιτισμο αυτον που κατέκτησαν πήραν τους θεους τους και οχι μονον αυτο ηταν αυτοι που εβγαλαν την επισημη σας γλώσσα και το αλφάβητο.

    Οσο για τουα βαβυλώνιους και τους ασσυριους ηταν σημιτκής καταγωγής μεταγενέστερης που προήλθαν απο την διασπαση της ακκαδικής αυτοκρατοριας.

    Οσο για το τι ειπε ο εβραιος γλωσσολογος του 1905 δεν σημαινει οτι ειπε και αλήθειες.

    Πάρα πολλές φορες εχουνε οι αρχαιολογοι και οι ιστορικοι πει ψέματα διοτι διακυβεβονται συμφέροντα οπως οτι τοσο χρονια λέγανε μαλακιες για τις πυραμιδες και αποδειχθηκε οτι δημιουργούσαν ηλεκτρομαηνητική ενέργεια και αυτο ειναι και επιστημονικά βεβαιομένο απο ομάδα επιστημονων.

    5-6 βιβλια έγραψες αλλά και 100 να γράψεις πάλι ανθέλληνας εισαι και στην τελική αφου μισεις αυτην την χώρα σε σημειο που πάς να υποβαθμίσεις τον πολιτισμο της και οσο κάνανε γιατι δεν παιρνεις τα μποκαλάκια σου και να την κάνεις? Πάνε στο ιστραήλ που βλέπω οτι το αγαπας.

  1392. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Άντε Σαραντάκο πάρε τα μποκαλάκια σου και κάντηνα για ιστραήλ. Και να μας επιστρέψεις αμέσως την ενδυμασιά του ονομάτος των φοινικών. Αλλά έτσι είστε εσείς οι εβραίοι γλωσσολόγοι του 1905, σας έπιασε τεράστια ζήλια που εμείς είχαμε αλφάβητο κι εσείς δεν είχατε και μετά είπατε να έχουμε κι εμείς και εμείς είπαμε όχι δε θέλουμε να έχετε γιατί έχουμε εμείς και μετά εσείς είπατε όχι, θα έχουμε και μεις γιατί ζηλεύουμε και μετά το χάσατε εσείς και εμείς το κρατήσαμε και τώρα λέτε πως είναι δικό σας.
    Και κόβεται και τα πουλιά σας διότι διακυβεβονται συμφέροντα με ηλεκτρομαηνητική ενέργεια.

  1393. sarant said

    1401 Με ξεσκεπάσατε! Ετοιμάζω βαλίτσες για ΙσΤραήλ!

  1394. Lambros Tsirogiannis said

    1401: Το πυρότουβλο της χρονιάς. Στενοχωριέμαι πολύ που οι Έλληνες χαζεύουν όσο πάει και περισσότερο.

  1395. Panos Katos said

    1401 (Min Ex said)

    τιναιτουτοσδώρε και τινατονποτίζουνε

  1396. Νικολας said

    έρευνες δείξανε πως οι μελέτη της αρχαιοελληνικής γλώσσας, διευρύνει τον νου! Δεν είναι τυχαίο, που σε έρευνα Αμερικανών για την τεχνητή νοημοσύνη, διαπιστώσανε πως για να επικοινωνήσουν δύο υπολογιστές μεταξύ τους και να έχουν μία λογική συζήτηση, χρειάζεται να χρησιμοποιήσουν την αρχαία Ελληνική γλώσσα και μόνο! Τελευταία καταμέτρηση μάλιστα έδειξε πως η Ελληνική γλώσσα συν της αρχαιοελληνικής, περιέχει πάνω από 6.000.000(!) λέξεις και πολλές που ακόμα δεν γνωρίζουμε ενώ π.χ. η Αγγλική φτάνει μόλις τις 40000.

  1397. ΕΦΗ - ΕΦΗ said

    Υπάρχουν πράγματι εφτά εκατομμύρια ελληνικές λέξεις;

    1406 αλλά άμα είναι να λέμε λαμακίες, να πούμε τη μεγαλύτερη!
    http://www.kathimerini.gr/987117/article/epikairothta/ellada/epta-ekatommyria-monadikes-ellhnikes-le3eis

    Πέθανε ο Άμος Οζ

  1398. Ετυμόλογος said

    Συμφωνώ με Αγγελος (42) και έχω να προσθέσω ότι η μαθηματική δομή της γλώσσας μας έγκειται στο ότι η ελληνική γλώσσα έχει την έννοια της σύνθεσης δυο διαφορετικών εννοιών για να δημιουργηθεί μια νέα έννοια. Για παράδειγμα: από-γοήτευση. Πρώτα γοητεύεται κάποιος και μετα όταν χάνεται η γοητεία (από) τότε δημιουργείται το συναίσθημα της απογοήτευσης. Άλλο παράδειγμα: βίο-παλαιστής. Παλαιστής σημαίνει τον αθλητή πάλης, και βιός σημαίνει τα προς το ζην, βιός, περιουσία. Η σύνθεση όμως των δυο αυτών εννοιών σημαίνει μια τρίτη έννοια: αυτόν που αγωνίζεται για να επιζήσει, να έχει τα προς το ζην. Μπορούμε να αναφέρουμε χιλιάδες τέτοια παραδείγματα και στην αρχαία και στην νεοελληνική. Με αυτό το σκεπτικό, η μαθηματική δομή της γλώσσας μας μας παρέχει την δυνατότητα να δημιουργούμε συνεχώς νέες λέξεις από προηγούμενες ελληνικές λέξεις!!!!

  1399. 1408 Biowrestler στα εγγλέζικα.

  1400. spyridos said

    Δυνατός μαγνήτης και αστείρευτη πηγή γέλιου ετούτο το νήμα.

  1401. Μαρία said

    Ανοιχτό ψυχιατρείο.

  1402. sarant said

    Kοινωνική υπηρεσία προσφέρουμε

  1403. Μην κάνουμε πλάκα αναμεταξύ μας;

  1404. ΣΠ said

    Πφφφ. Ούτε 1500 σχόλια.

  1405. Θα το φτάσουν τα καΐκια στο τέλος… 🛳🛳🛳

    1407 Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες
    1363 Τα τούρκικα καΐκια του Γ. Καρατζαφέρη
    1039 Το Μαουτχάουζεν και το «είμαι αντισημίτης» του Μίκη
    990 Τελικά, είναι εφτά τα φωνήεντα;
    894 Για τη δασκάλα του Μεγαδέρειου
    832 Δάμων και Φιντίας και άλλα διάσημα ζευγάρια
    831 Η Ιφιγένεια της Αγίας Παρασκευής
    779 Οι Φοίνικες στον φιλότοπο, η δεοντολογία «στα άκρα»
    768 404 πιατέλες μεζεδάκια
    767 100 ελληνικές λέξεις σλαβικής προέλευσης

  1406. sarant said

    1415 Γιατί; Προστίθενται σχόλια στα καϊκια;

  1407. Πλάκα κάνω στον ΣΠ 🙂

  1408. Αγγελος said

    Ετυμολόγε (1408), φυσικά στα ελληνικά υπάρχουν πάρα πολλές σύνθετες λέξεις, που το νόημά τους προκύπτει λίγο-πολύ από τη σημασία των συνθετικών τους. Αλλά αυτό δεν είναι ιδομορφία, ούτε πολύ λιγότερο αποκλειστικότητα της ελληνικής: πλείστες όσες γλώσσες κάνουν το ίδιο, με κορυφαίο κοντινό μας παράδειγμα τα γερμανικά· και είναι αστείο να το ονομάζουμε «μαθηματική δομή», τη στιγμή που το νόημα της σύνθετης λέξης δεν προκύπτει με μαθηματική ακρίβεια από τη σημασία των συνθετικών: το βαρόμετρο δεν είναι… ζυγαριά, ούτε η ανθολογία κλάδος της φυτολογίας 🙂

  1409. Α-κατά-βλητος!

  1410. Μαρία said

    1419
    Ετυμόλογος λέγεται 🙂

  1411. 1418 Όμως η μυγοσκοτώστρα τις ξεπαστρεύει με μαθηματική ακρίβεια 🙂

    1420 Και είναι ετυμοπόλεμος 🙂

  1412. Ξενοφών Σεβατάκης said

    Για να ανακεφαλαιώσω, η ελληνική γλώσσα από την αρχαιότητα έως την Άλωση, όπως (θα) έχει αποθησαυριστεί στο TLG, έχει περίπου:

    Λήμματα 160.000
    Λεκτικούς τύπους 1.500.000
    Συνολικό αριθμό λέξεων 90.000.000

    Και αυτό είναι ένα πολύ πλούσιο λεκτικό περιεχόμενο για μια γλώσσα ίσως από τα πιο πλούσια για μια πανάρχαιη γλώσσα που συνεχίζει να μιλιέται ακόμη και σήμερα.
    Η ελληνική γλώσσα είναι αιτίωδης, έχει μουσικότητα (βραχέα, μακρά πνεύματα τόνοι ).
    Οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν και την αριθμητική αξία των γραμμάτων που είναι πολύ κοντά στο αλφαριθμητικό σύστημα ενός Η/Υ.
    Ο πυθμένιος Λεξάριθμος είσήχθει από τον Πυθαγόρα για να περιγράψει την θεϊκή ουσία των αριθμών στο λεξιλόγιο…
    Το να βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα όμως είναι πολύ από όποια πλευρά και αν προέρχονται…
    Οι φοίνικες εμφανίστηκαν στην Ιστορία το 1200 π.Χ ενώ η γραμμική Β από το 1700 π.Χ και η γραμμική Α από το 2500 π.Χ σωστά ;
    Γιατί θα πρέπει να δεχτώ ότι ο πίνακας των γραμμάτων που θεωρείται δάνεια από τους Φοίνικες δεν είναι δάνεια προς τους Φοίνικες;
    Αλλιώς τι μιλούσαν οι Έλληνες πρίν τους Φοίνικες…
    Γιατί μουγκοι σίγουρα δεν ήταν…
    Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λέτε όμως σε καμία περίπτωση με την ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ του δάνειο φοινικικού αλφαβήρου…

  1413. Αγγελος said

    κ. Ξενοφώντα Σεβατάκη, τι λέτε;

    Αν η ελληνική (ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα) έχει 160.000 λήμματα στο λεξικό της, είναι βεβαίως πλούσια. Το ότι έχει (αν έχει) 1.500.000 «Λεκτικούς τύπους» σημαίνει απλώς ότι κάθε λήμμα εμφανίζεται κατά μέσον όρο με 9-10 τύπους (πτώσεις, χρόνους κλπ.), που δεν είναι πολλοί (σκεφτείτε πόσους τύπους έχει ένα απλό ρήμα, σαν το «γράφω», αν μετρήσουμε 6 τύπους ενεστώτα, άλλους τόσους παρατατικού, άλλους τόσους αορίστου, άλλους τόσους παθητικής φωνής, άλλες εγκλίσεις κλπ.) Το ότι έχει (αν έχει) 90.000.000 «Συνολικό αριθμό λέξεων» μπορεί να σημαίνει μόνο ότι έχει ένα σώμα κειμένων με 90.000.000 λέξεις, εκ των οποίων ένα εκατομμύριο άρθρα, μισό εκατομμύριο «και», κλπ. — όσες δηλαδή μια μικρή βιβλιοθήκη! Σπουδαίο το λάχανο…

    «Η ελληνική γλώσσα είναι αιτίωδης» — αυτό δεν σημαίνει τίποτε.
    «έχει μουσικότητα (βραχέα, μακρά πνεύματα τόνοι)». Βραχέα/μακρά και μουσικούς τόνους είχε. Εδώ και δυο χιλιάδες χρόνια δεν έχει. Αντιθέτως, πλείστες όσες άλλες γλώσσες, τα σέρβικα π.χ., έχουν. Και λοιπόν; Όσο για τα πνεύματα, ήταν απλώς ο ήχος του αγγλικού h ή η απουσία του. Τι «μουσικότητα» προσφέρει αυτό στις γλώσσες όπου υπάρχει;

    «Οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν και την αριθμητική αξία των γραμμάτων» (πράγματι, αν εννοείτε ότι χρησιμοποιούσαν τα γράμματα και ως αριθμητικά σύμβολα· το ίδιο κάνουν κι οι Εβραίοι) «που είναι πολύ κοντά στο αλφαριθμητικό σύστημα ενός Η/Υ». ΟΙ Η/Υ, αν δεν το ξέρετε, εσωτερικά χρησιμοποιούν μόνο δυαδικά ψηφία — το 0 και το 1, ας πούμε, αν κι θα μπορούσαμε εξίσου καλά να πούμε «το + και το -» ή «το κόκκινο και το μαύρο».

    «Ο πυθμένιος Λεξάριθμος είσήχθει [sic] από τον Πυθαγόρα για να περιγράψει την θεϊκή ουσία των αριθμών στο λεξιλόγιο…» Την εποχή του Πυθαγόρα η ελληνική αρίθμηση (α’=1, β’=2 κλπ.) δεν ήταν ακόμα σε χρήση, και το ελληνικό αλφάβητο διέφερε από τόπο σε τόπο — άλλο χρησιμοποιούσαν στην πατρίδα του τη Σάμο, άλλο στην Αθήνα κλπ.

    «Οι Φοίνικες εμφανίστηκαν στην Ιστορία το 1200 π.Χ ενώ η γραμμική Β από το 1700 π.Χ και η γραμμική Α από το 2500 π.Χ σωστά;» Κόψτε κάτι για τη Γραμμική Α, αλλά εντάξει.

    «Γιατί θα πρέπει να δεχτώ ότι ο πίνακας των γραμμάτων που θεωρείται δάνεια από τους Φοίνικες δεν είναι δάνεια προς τους Φοίνικες;» Δάνειο προς τους Φοίνικες από πού; Από τη Γραμμική Β; Μα δεν έχει καμία ομοιότητα — ενώ με το (μεταγενέστερο) ελληνικό αλφάβητο έχει, και χτυπητή. Και τα σημιτικά ονόματα των γραμμάτων σημαίνουν κάτι στη γλώσσα τους, ενώ στα ελληνικά δεν σημαίνουν τίποτα, και είναι και άκλιτα, ασυμμόρφωτα δηλαδή με το ελληνικό γραμματικό σύστημα.

    «Αλλιώς τι μιλούσαν οι Έλληνες πρίν τους Φοίνικες… Γιατί μουγκοί σίγουρα δεν ήταν…»
    Τι σχέση έχει το τι μιλούσαν — που φυσικά ελληνικά μιλούσαν, αποδείχθηκε (αν υπήρχε καμια αμφιβολία) πανηγυρικά με την αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Β εδώ και 60+ χρόνια — με το αν και πώς έγραφαν, με δανεικά ή ιδιοκατασκευασμένα σημάδια;

    «Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λέτε όμως σε καμία περίπτωση με την ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ του δάνειο φοινικικού αλφαβήρου…»
    Δικαίωμά σας, αλλά αν δεν έχετε κανένα νέο στοιχείο να εισφέρετε, δεν θα μας πείσετε ότι ΟΛΟΙ οι ιστορικοί της γλώσσας και της γραφής πλανώνται!

  1414. Ζευς Ιδαιος said

    Σαραντάκο, ήξερα πως ησαι ντενεκες αλλά δεν ήξερα πως είσαι και ξεγανωτος!
    Όπως είναι γνωστό στους ερευνουντες Οι Φοίνικες οι πρώτοι έφυγαν από την Κρήτη κατά τον εμφύλιο για την επικράτηση της Θρησκείας του Διός, οπότε οι Κρονιοι σαν και αυτούς όπως και οι Σολιμοι έφυγαν από την Κρήτη. Υπάρχουν κείμενα που αναφέρουν ότι ο Ραδάμανθυς ήταν ο εμπνευστής του αλφαβήτου αυτού. Οι Φοίνικες λοιπόν αυτά τα γράμματα πήραν και τα τήρησαν αφού ήταν συλαβογραμματα ουσιαστικά αντικαθιστοντας αυτά της Γραμμικης Β’.
    Πιθανότατα λοιπόν όταν οι Φοίνικες της Κρήτης μεικτηκαν όπως είναι γνωστό με λαό της ερυθράς θάλασσας που ασφαλώς δεν είχαν ουδεμία σχέση με κανένα αλφάβητο, τους έδωσαν ονόματα τέτοια σαν αυτά που μας αναφέρεις τώρα σαν επιχείρημα, για να τα θυμούνται οι αγράμματοι σαν και σένα που μας τα ανάσας εδώ…Ο ρόλος σου τελικά είναι περισσότερο ύποπτος από ότι βλέπω από παλιά.Εισαι φοινικιστης, συνεργάτης και προπαγανδιστής του φοινικισμου που οι πλαστογράφοι της ιστορίας μας Εβραίοι επιδιώκουν να καθιερώσουν, καθως τους βολεύει στα εξουσιαστικά τους σχέδια, και υποστηρικτής της μέγιστης απάτης του ινδοευρωπαισμου, ιδέα των Γερμανών και των Εγγλέζων που κανένα εύρημα αρχαιολογικό δεν την βεβαίωσε ποτέ ως σήμερα παρ’ ότι δύο αιώνες προσπαθούν! Κανείς σοβαρός γλωσσολόγος δεν την αναφέρει σήμερα, τώρα και 15-20 χρόνια, καθώς τα ευρήματα και οι γραφές κατά γράφουν το αντίθετο. Πληθυσμοί από τον αιγιακό χώρο πήγαν προς την Ινδία, ο Αλέξανδρος ήταν ο τέταρτος με τον πρώτο Διόνυσο να πηγαίνη και να κάθεται με τις δικούς του εκεί. Ο Αλέξανδρος είχε γνώση των πριν αυτόν εκστρατειών στην Ινδία. Υπάρχει ο πολιτισμός που ο Βίκτωρ Σαριγιαννιδης ανακάλυψε στην Καρα Κουμ έρημο που ο ίδιος απέδειξε και δημοσίευσε στα εγκυρότερα αρχαιολογικά περιοδικά του κόσμου ότι ο λαός αυτός που εδημιουργησε εκει ήταν Αιγαιακης προέλευσης. Κανείς δεν μιλάει γι’ αυτόν γιατί δεν συμφέρει και δεν συνάδει στα σχέδια τους ο πολιτισμός αυτός, και για να έρχονται κάποιοι ντενεκεδες σαν και σένα να πρακτορευουν τα συμφέροντά τους πλασάρονται τις μαλακίες που σου έρχονται στο σκατοκεφαλο σου λες και Μήλας σε ηλίθιους.
    Άλλο εύρημα που δεν συμφωνεί και αναιρεί τις σοφίες σου είναι οι μούμιες και τα ευρήματα διαπιστωμένα από τον αιγαιακό χώρο, στην νοτιοδυτική Κίνα! Μούμιες 5000-7000 ετών!
    Και βέβαια οι αναφορές για τον λαό της θάλασσας που υπάρχουν στις μυθολογίες όχι μόνον της Κίνας της Ιαπωνίας και της Ινδίας και άλλων ασιατικών λαών, αλλά και στις μυθολογίες των Γερμανών και των σκανδιναβικών χώρων, όπως φυσικά και των λαών της αμερικανικής ηπείρου!
    Οι Έλληνες έμαθαν τους λαούς του κόσμου να μιλά, και υπάρχουν άπειρες αποδείξεις γι’ αυτό. Ότι όλοι οι λαοί του κόσμου κάποτε στο παρελθόν μιλούσαν μια γλώσσα είναι αλήθεια και αυτή ήταν η ελληνική, Σαραντάκο σοφέ που κατηγορείς τους Έλληνες που με λάθος επιχειρήματα κατα το κεφάλι σου υποστηρίζουν την ελληνική γλώσσα. Ότι είναι η μόνη γλώσσα που ταυτίζεται στις λέξεις της το σημαίνον με το σημαινόμενο ειναι γεγονός και γι’ αυτό είναι η μόνη κατάλληλη για τα κομπιουτερς που δουλεύουν προγράμματα τεχνίτης νοημοσύνης. Εδώ υπάρχει το παράδοξο ότι όλοι διαισθανονται το τι είναι η ελληνική γλώσσα αλλά δεν έχουν ιδέα πως να το στηρίξουν. Αυτοί όμως που θέλουν να την εξαφανίσουν γνωρίζουν, και γι’αυτό κατάργησαν τα πνεύματα και τους τόνους! Κατάλαβες Σαραντάκο? Τα πνεύματα και οι τόνοι έχουν θέση γραμμάτων και αξία φθογγικη και ασφαλώς αξία αριθμητική κοπανε!
    Αυτά που μας αναλιγαδιαζεις πως είναι λάθος είναι λάθος η αριθμητική σου αγράμματος! Σε διαψεύδει και με επιβεβαιώνει το φαινόμενο, ότι τα ονόματα των εννέα Μουσών δείχνουν κατά σειράν λεξαριθμο από 1-9!
    Ο δε ύμνος προς τον Ήλιο τον εντός μας και τον εκτός τεκμηριώνει από την πανάρχαια εποχή γιατί η σειρά των γραμμάτων του ελληνικού αλφαβήτου είναι αυτή! Και κάθε αλφαβήτου που έχει σαν βάση και προέρχεται από το ελληνικό έχει αυτή την σειρά γραμματων, και όχι επειδή το άλφα είναι εκεί γιατί μοιάζει με βουιδοκεφαλη σαν τη δική σου!
    Ο Άρης ο Πουλιανός έχει πει ότι για να φτάσει μια γλώσσα στο επίπεδο εξέλιξης πρέπει να ομιλείται τουλάχιστον για 70000 χρόνια πράγμα που μάλλον έτσι είναι. Μην ξεχνάς αν ξέρεις ότι έχει αποδειχθεί γεωλογικά ότι ο Όλυμπος είναι το αρχαιότερο βουνό στον κόσμο. Παρουσιάστηκε όταν η γης άρχισε να στεραιοποιειται.
    Ο ιερέας και θεολόγος π.Αποστολος Γατσιας έχει αποδείξει ότι η ελληνική λέξη αστέρι μετά από τις ανάλογες γραμματικές μετατροπές έχει καταλήξει να υπάρχη σε 6500 γλώσσες και ιδιώματα γλωσσικά σε όλα τα μέρη του κόσμου!
    Και συ ρε Σαραντάκο μας κάθεσαι και μας λες τέτοιες παπαριές;
    Τον πατέρα Απόστολο Γατσια τον έδιωξαν από το πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης για να μην τελειώσει το διδακτικό και αποδείξει ότι εσύ και οι όμοιοι σου κρύβετε…
    Σαραντάκο, πάντα Σαραντάκος θα μεινης.
    Σαράντης δεν θα γίνης ποτέ!

  1415. sarant said

    Αριστούργημα!

  1416. يا فتى ، اخرج من زيوس

  1417. Theo said

    Κατέβηκε κι ο Δίας από το Ιδαίο άντρο του, να μας διαφωτίσει 🙂

    λες και Μήλας σε ηλίθιους
    Αυτό το Μήλας στην ετεοκρητική είναι έτσι; 🙂

  1418. Μετανοήστε ρε βουιδοκεφαλές, αυτά σας τα λέει ένας τεχνίτης νοημοσύνης που το μυαλό του έχει πήξει, έχει στεραιοποιηθεί εδώ και 70000 χρόνια τουλάχιστον.
    Κατάλαβες εβραίε Σαραντάκο μπεν Δημήτρ? Άντε να κάνεις το διδακτικό σου τώρα.

  1419. فتى τι είναι;

  1420. 1429# Δηλαδή να υποθέσω πως τα υπόλοιπα είναι εντάξει. Καλώς.

  1421. sarant said

    Τουλάχιστον ευθυμήσαμε -και μεγάλωσε και λίγο το ρεκόρ σχολίων.

  1422. Τάδε, βγες από τον Δία, λέει ο Στάζι. Ποιος είναι ο Τάδε ρωτάω.

  1423. voulagx said

    #1429: https://imgur.com/7TZHUWn

  1424. >> οι μούμιες και τα ευρήματα διαπιστωμένα από τον αιγαιακό χώρο, στην νοτιοδυτική Κίνα! Μούμιες 5000-7000 ετών!

    Άρα εντοπίσαμε και την προέλευση αυτής εδώ της έκφρασης. Κινέζικη είναι.

  1425. 1429, 1432: Ε, λάθος μαντεψιά έκανα… Άκου αγόρι! Πολύ έμφυλα τα αγγλικά, ή μήπως τα αραβικά;

  1426. ΓΤ said

    Απολαύστε στιλάκι πατρός Αποστόλου Γάτσια, ευγένεια, τεκμηρίωση κ.λπ.

  1427. ΣΠ said

    Βαλθήκατε να φτάσετε τα 1500;

  1428. 1437
    Ν

  1429. A

  1430. I

  1431. Σ

  1432. Κ

  1433. Ε

  1434. Γι’ αυτό σταματάω να κρατάω στατιστικά για σχόλια και σχολιαστές.

  1435. sarant said

    1444 E, εντάξει, δεν θα το συνεχίσει

  1436. Μαρία said

    1436
    Ο παπα Πορτοκάλος https://sarantakos.wordpress.com/2009/12/04/paterportokalos/

  1437. Προτείνω προαγωγή σε
    «Φοινικοκύρης»

  1438. Ανώνυμος said

    Το να είσαι ΑΠΟΛΥΤΟΣ σημαίνει ότι τα ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ και γι΄αυτό κρίνεις ……… Άφησε γενικά Παρενθέσεις στη Ζωή σου ……. ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ …….. Κρίτων ________________________________

  1439. Mantes Dimitrios said

    Ευχαριστώ τους λίγους αξιοπρεπείς που σεβάστηκαν τον ευατόν τους πρωτίστως και ύστερα ένα άνθρωπο που δεν γνώριζαν. Τα υπόλοιπα πτωματοφάγα όρνεα ικανοποιήθηκαν; Γελάσατε; Κοροϊδέψατε; Ικανοποιηθήκατε; Αμ έτσι, δεν ψηλώσατε ούτε ένα χιλιοστό.. Διότι όλος ο αγώνας του ανθρώπου σ΄αυτή τη φάση είναι να ψηλώσει και να σηκωθεί από την ασχήμια και την αναπηρία του.Από το άρρωστο κρεβάτι του. Όχι τραβώντας το συνάνθρωπό του στο δικό του χάλι! Αν μπορούσε να βγάλει φτερά, να σηκωθεί απάνου, να πετάξει, εκεί που με δυσκολία αναπνέει.. Έχετε καρύδια να το πράξετε; Καλώς! Δεν έχετε; Φάτε τη λάσπη μου..Μερικοί μαζέψατε όσο σάλιο είχατε και φτύσατε τ΄αστέρια. Ο ουρανός, τ΄αστέρια και η Ψυχή του ανθρώπου δε λερώνεται. Κάποιοι άλλοι μάζεψαν και τα περιττώματά τους και τα έριξαν κι αυτά πάνω. Μαντέψτε το αποτέλεσμα. Αυτό κάνετε κ. Σαραντάκο με το να αποκαλείτε «βλακείες» τη μαθηματική δομή του Έλληνος Λόγου και τις συνολικά επτά ορατές του ιδιότητες: Θείος, Μαθηματικός, Ηδυσμένος,Ποιητικός, Μελωδός, Εναρμόνιος, και Αμήτωρ. Για τις ιδιότητες που δεν είναι «ορατές’ δεν το συζητώ. Εδώ δεν εννοείτε τις ορατές. Συνεχίστε έχετε μέλλον. Αλλά σας λέγω ότι και στο αρχικό μου σχόλιο (1332) είναι βλακώδες να απαξιώνετε πράγματα που ουδόλως εννοείτε και ακόμη πιο βλακώδες να κομπάζετε γι΄αυτή σας την απρέπεια. «Έξεστι Κλαζομενίοις ασχημονείν». Μαντές Δημήτριος Ερευνητής Γλωσσικών Κωδίκων -Συγγραφέας 23 βιβλίων – Δημοσιογράφος ΕΣΠΤΒ.

  1440. sarant said

    Κύριε Μαντέ, τα σχόλιά σας δεν σβήστηκαν, απλώς παρέμειναν προς έγκριση επειδή αλλάξατε το χρηστώνυμό σας (από ΜΑΝΤΕΣ… σε Mantes…) και το σύστημα δεν σας αναγνώρισε.

  1441. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    Είναι σκάνδαλο πρώτου μεγέθους που αποκρύπτεται συστηματικά η εμείς κι ο κόσμος δομή του Έλληνος Κουραμπιέ με τις έξι ορατές ιδιότητες (Παραδοσιακός, Βουτυράτος, Αμυγδαλωτός, Αφράτος, Γευστικός και Νόστιμος) και τη μια αόρατη (Γαμάτος). 🙂

  1442. Λάμπας said

    1451: Γευστικός και νόστιμος δεν είναι το ίδιο; Ή μήπως παίζει εδώ κάποιος πανάρχαιος κώδικας;

  1443. ΣτοΔγιαλοΧτηνος said

    Κονιορτοβριθής ή κονισαλέος.

  1444. Το «Ρ» της Φωκίωνος Νέγρη said

    1452: Σε αυτή τη διάκριση υφαίνονται λεπτές διαφορές που αποκρύπτουν βαθιά αποκλίνουσες ποιότητες που έχουν διαμορφωθεί από 200 χιλιάδες χρόνια εξέλιξης. Το θέμα δεν μπορεί να αναλυθεί περαιτέρω με όρους εκλαΐκευσης γιατί είναι εξαιρετικά περίπλοκο σε πραγματολογικό ή επιστημονικό επίπεδο και απαιτεί μακροχρόνια εξειδίκευση για αυτούς που θέλουν να εντρυφήσουν στη βαθύτερη ουσία του. Κρίσιμο ρόλο (αν όχι πρωτεύοντα) παίζει και η βιολογική ποιότητα του υποκειμένου που θέλει να εντρυφήσει στο σημαντικότατο αυτό θέμα.

  1445. dryhammer said

    1451. Ο μόνος -αλλά και ουσιαστικότατος- λόγος που προτιμώ τα μελομακάρονα από τους κουραμπιέδες είναι πως με τον κουραμπιέ καρφώνεσαι… λόγω κονιορτοβρίθειας (ή κονισαλεότητας).

  1446. Dimitris said

    Φιλε μου διάβασα το άρθρο σου και θυμήθηκα τον εαυτό μου όταν πίστευα τα ίδια με σένα πριν το ψάξω περισσότερο και αυτό έγινε τυχαία. Το ότι έψαξα.
    Δεν ξέρω αν είναι μαθηματική με τον τρόπο που το παρουσιάζεις περιπεκτικα και απαξιωτικά.
    Υπάρχουν κάποιοι βέβαια που γράφουν διάφορες μπαρούφες και κάνουν κακό στον ελληνικό τρόπο σκέψης. Πιο μεγάλο κακό όμως κάνει η ασχετοσύνη για τη γλώσσα μας η δική σου. Γιατί χωρίς να ψάξεις σοβαρά την ελληνική πρώτα αλλά και την ξένη βιβλιογραφία για την ελληνική γλώσσα. Γιατί αυτά που γελοιοποιείς τα γράφουν και ξένοι σοβαροί γλωσσολόγοι και μελετητές της ελληνικής γλώσσας. Ακόμα και κορυφαίος εβραίος γλωσσολόγος λέει πως τα εβραϊκά είναι αρχαία ελληνικά.
    Εγώ θα πω μόνο ότι το λατινικό αλφάβητο είναι το αλφάβητο της Χαλκίδας. Γιατί κάθε πόλη είχε το δικό της αλφάβητο. 24 αλφαβήτα υπήρχαν νομίζω.
    Μετά μπες στο σάιτ ελλην λογος( Elin logos) να δεις το αποτέλεσμα 20ετους μελέτης για τη γλώσσα και τι αποτέλεσμα είχε αλλά και αν έχει λογική το αποτέλεσμα.
    Αλλά στο βάθος νομίζω ξέρεις ότι όλα αυτά που λες είναι πίπες και τα λες γιατί ζηλεύεις μια και η δική σου γλώσσα είναι αντίγραφο της ελληνικής. Αυτό το ξέρουμε όλοι οι σοβαροί άνθρωποι και ο δικός σου σκοπός είναι μπας και παρασύρεις κάνα δυο άσχετους σαν εσένα Έλληνες να μη μάθουν ποτέ την αλήθεια για τη γλώσσα τους.
    Φοινικικο αλφάβητο και ινδοευρωπαικη φυλή. Δύο θεωρίες κάποιων που μισούν τον ελληνικό τρόπο σκέψης και θέλουν να μας πουν ότι όλα άρχισαν από τους εβραίους και το προπατορικό αμάρτημα. Τον Αδάμ και την Εύα που κι αυτά κλ2μενα από την Ελλάδα είναι. Όλα αυτά έχουν τελειώσει πια και ξέρουμε την αλήθεια. Απλά υπάρχουν ακόμα κάποιοι σαν εσένα αμφιβόλου προέλευσης η ανίδεος που επιμένουν να λένε ότι ακούν χωρίς να το ψάξουν σε βάθος.
    Γιατί αν λίγο ψάξεις θα δεις ότι όλα ξεκινούν από την Ελλάδα και αντιγραφτικαν. Δεν μας πειράζει που μας αντιγραψανε. Εσάς πειράζει που δεν δημιουργήσατε τίποτα δικό σας και με κλοπές θέλετε πολιτισμό.

  1447. Δημητρης said

    Επίσης να πω κάτι που ξέχασα πριν.
    Με αυτό το άρθρο αλλα και διαβάζοντας τα σχόλια, μου έγινε πια κατανοητό 100% πως γίνεται ένας λαός στην αρχαιότητα να παράγει τέτοιον πολιτισμό που τον υιοθέτησαν όλοι οι άλλοι αλλά δεν τον κατάλαβαν ποτέ και τον μισησαν και σήμερα να είμαστε αυτό που είμαστε. Να γιατί.
    Γιατί ακόμα και σήμερα η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει υιοθετήσει το μίσος των εχθρών της ελληνικής σκέψης και μαθαίνει στους νέους αυτές τις λακιεσμα που ακούμε για τη γλώσσα ότι είναι κάτι ευτελές μωρέ κάτι όχι εξαιρετικό. Έτσι δεν είναι? Κύριε τάδε?
    Και οτιδήποτε που θα δώσει λίγο κύρος από αυτό που της αξίζει εμείς αντί να διορθώσουμε σε σωστό δρόμο κάποιες ανακρίβειες ακραίες που ακούγονται από κάποιους και βλακείες, απαντούμε και καταρρίπτουμε με επιχειρήματα τις βλακειες. Γιατί?
    Γιατί μέχρι εκεί φτάνουμε. Πιο σοβαρά ευρήματα για τη γλώσσα δεν μπορούμε να καταρρίψουμε και ασχολείστε με αυτά που φτάνετε. Κι αν κάτι είναι πιο σοβαρό και δεν το φτάνει η αλεπού όπως τον ελλην λόγο του κυρίου Σημαιοφόρου ,λέμε δεν είναι με επιστημονικό τρόπο αυτό όπως το ξέρει η ακαδημαϊκή κοινότητα και το απορρίπτουμε. Γιατί δεν κάτσαμε εμείς να κάνουμε σοβαρή έρευνα να ματώσει ο κ.λος μας να βγάλουμε αποτέλεσμα λογικό. Γράφαμε πίπες για όσους πιστεύουν τα ίδια με μας να πάρουμε και την. Έδρα πιο εύκολα. Έτσι όπως θέλουν αυτοί που μισούν τα πάντα.
    Και σιγά σιγά τα πιστέψαμε και μεις και λέμε τις ίδιες πίπες. Έτσι δεν κάνετε? Η είναι υπερβολές
    Πέρασε πια αυτή η εποχή και αν η ελληνική έχει αυτό που έχει το ξέρουμε και ξέρουμε πως λειτουργεί και ακαδημαϊκή κοινότητα.
    Ακόμα λένε κάποιοι πως η Ακαδημία Αθηνών δεν έχει εκδόσεις ΤΙΠΟΤΑ από την ελληνική γραμματεία. Δεν έχει ασχοληθεί καθόλου να αποδόσει στη Νέα ελληνική τα αρχαία κείμενα με την τότε έννοια των λέξεων όχι την σημερινή.!!
    Όπως τη λέξη όργιο Π.χ
    Η παιδεραστία. Τι ήταν…..
    Είναι αλήθεια αυτό? Γιατί αν είναι αλήθεια τότε δεν έχει κάνεις τους το δικαίωμα να μιλά για την ελληνική
    γλώσσα και τι καλό η κακό έχει.
    Για την εβραϊκή π.χ μπορούν να λένε ότι θελουν.

  1448. sarant said

    Μ αυτά και μ αυτά το ρεκόρ σχολίων αβγατίζει.

Σχολιάστε