Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία

Το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για τη γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα

Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες

Posted by sarant στο 4 Σεπτεμβρίου, 2013


Ένα καινούργιο παραμύθι κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες στο ελληνικό Διαδίκτυο, ένα κείμενο που διατείνεται ότι «Μιλώντας ελληνικά διατυπώνουμε μαθηματικές εξισώσεις» και  έχει ήδη διαγράψει εντυπωσιακή πορεία, αφού έφτασε να δημοσιευτεί σε προβεβλημένους ιστότοπους σαν το «σκανδαλοθηρικό» παράρτημα του yahoo.gr (το οποίο βέβαια έχει και στο παρελθόν δημοσιεύσει απίστευτες μπαρούφες περί γλώσσας), ή τον γνωστό κυπριακό ιστότοπο CyToday. Κάποιοι φίλοι, και όχι ένας ή δύο, μου ζήτησαν να το σχολιάσω, κι έτσι προέκυψε το σημερινό άρθρο.

Δεν αξίζει να αναδημοσιεύσω ολόκληρη την ηλεμπαρούφα, θα σχολιάσω μερικά σημεία της. Στην αρχή, ο συντάκτης της διατείνεται ότι Η ελληνική γλώσσα δεν είναι τυχαία γλώσσα. Χτίστηκε πάνω στα μαθηματικά, και αυτό που ελάχιστοι ακόμα ξέρουν είναι ότι κάθε λέξη στην ελληνική έχει μαθηματικό υπόβαθρο. Συνεχίζει: Η πιο σημαντική τους ιδιότητα είναι ότι το κάθε γράμμα έχει μια αριθμητική τιμή/αξία, κάθε γράμμα είναι ένας αριθμός, οπότε κατ επέκταση και κάθε λέξη είναι ένας αριθμός.

Θα τα έχετε ξανακούσει αυτά, όταν είπαμε για τους λεξάριθμους, αλλά βέβαια εδώ έχουμε μια θεμελιώδη παρεξήγηση. Το γεγονός ότι στην αρχαία Ελλάδα χρησιμοποιήθηκαν τα γράμματα του αλφαβήτου ως σύμβολα αναπαράστασης των αριθμών, σε ένα όχι και πολύ βολικό αριθμητικό σύστημα (δοκιμάστε να κάνετε πράξεις και θα δείτε πόσο δύσκολο, αν και όχι αδύνατο, είναι), δεν σημαίνει ότι τα γράμματα είχαν εγγενώς αυτή την ιδιότητα, εννοώ την αριθμητική αξία. Αυτό είναι αντιστροφή της πραγματικότητας. Την αριθμητική αξία την προσλάβανε τα γράμματα μόνο αφού έγινε η αντιστοίχιση, δεν την είχαν ανέκαθεν.

Ποια είναι η αριθμητική αξία κάθε γράμματος, θα το θυμάστε. Αν το έχετε ξεχάσει, ιδού ο πίνακας:

Α          Β          Γ          Δ          Ε          F          Ζ          Η          Θ

1          2          3          4          5          6          7          8          9

Ι          Κ          Λ          Μ          Ν          Ξ          Ο          Π          Q

10       20        30        40         50        60         70        80         90

Ρ          Σ          Τ          Υ           Φ         Χ          Ψ           Ω          ϡ

100      200      300       400       500      600       700        800       900

(κόππα για το 90, σαμπί για το 900).

Ο συντάκτης της ηλεμπαρούφας υποστηρίζει όμως ότι «Μια τεράστια γνώση κλειδωμένη-κωδικοποιημένη μέσα [σε] λέξεις λόγω της μαθηματικών τιμών που έχουν«. Και για να το αποδείξει, φέρνει, μεταξύ άλλων, το εξής παράδειγμα:

ΑΛΦΑ = 1+30+500+1= 532 =>5+3+2= 10 => 1+0= 1

Αν όμως δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι το άλφα, ως πρώτο γράμμα, έχει λεξάριθμο που οδηγεί τελικά στο 1, κάτι ανάλογο θα έπρεπε να συμβαίνει και με τα επόμενα γράμματα, έτσι δεν είναι; Γιά να δούμε….

ΒΗΤΑ 2+8+300+1 = 311, 3+1+1 = 5. Θα περιμέναμε 2 και όμως βγήκε 5

ΓΑΜΜΑ, 3+1+40+40+1 = 85 = 13 = 4. Θα περιμέναμε 3, αλλά βγήκε 4

ΔΕΛΤΑ, 4+5+30+300+1 = 340 = 7          Εδώ έπρεπε να βγει 4, αλλά βγήκε 7. Και ούτω καθεξής στα επόμενα:

ΕΨΙΛΟΝ, 5+700+10+30+70 + 50 = 865 = 19 = 1

ΖΗΤΑ, 7+8+300+1 = 316 = 10 = 1

ΗΤΑ, 8+300+1 = 309 = 12 = 3

ΘΗΤΑ, 9+8+300+1 = 318 = 12 = 3

ΙΩΤΑ, 10+800+300+1 = 1111 = 4

Από τα εννιά πρώτα γράμματα, έναν μόνο έχει λεξάριθμο που να συνδέεται με τη σειρά του στο αλφάβητο, 1/9 δεν είναι και πολύ σπουδαίο σκορ, ακριβώς ίδιο με τη μαθηματική πιθανότητα όταν διαλέγουμε τυχαία έναν αριθμό από τους εννιά μονοψήφιους (το μηδέν εδώ εξαιρείται, αφού δεν μπορεί να είναι άθροισμα φυσικών αριθμών). Συμπέρασμα; Καμιά «νομοτέλεια» δεν υπάρχει στο παράδειγμα ΑΛΦΑ = 532 = 1, πρόκειται για απλή σύμπτωση.

Συνεχίζει η ηλεμπαρούφα.

Η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι η μοναδική η οποία δεν είναι βασισμένη στο ότι κάποιοι απλά καθίσαν και συμφώνησαν να ονομάζουν ένα αντικείμενο «χ» ή «ψ» όπως όλες οι υπόλοιπες στείρες γλώσσες του κόσμου. Η Ελληνική γλώσσα είναι ένα μαθηματικό αριστούργημα το οποίο θα προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε.

Εδώ έχουμε την απίθανη θεωρία ότι σε όλες τις άλλες γλώσσες υπάρχει η αυθαιρεσία του γλωσσικού σημείου, όπως δέχεται η επιστήμη της γλωσσολογίας μετά τον Σοσίρ, αλλά τα ελληνικά, επειδή προφανώς μας τα έδωσε ο Θεός, εξαιρούνται! Είναι αυτό που λέει το Λερναίο κείμενο «πρωτογένεια» της ελληνικής γλώσσας και το οποίο κανείς γλωσσολόγος δεν το δέχεται αλλά και κανείς οπαδός του Λερναίου δεν έχει επιχειρήσει να το αποδείξει. Για τις «στείρες» γλώσσες, που φαίνεται να είναι πρωτότυπη συμβολή του συντάκτη τούτου του κειμένου, θα πούμε παρακάτω.

Στη συνέχεια έχουμε απλή και άδολη σαχλαμάρα:

η αρχή των πάντων είναι το ίδιο το Ελληνικό Αλφάβητο (το οποίο φυσικά δεν το πήραμε από κάποιον άλλον όπως θα δούμε παρακάτω διότι εκ των πραγμάτων δεν γίνεται). Τα γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου στο σύνολο τους ήταν 33 όσοι και οι σπόνδυλοι, οι 5 τελευταίοι σπόνδυλοι (που παίζουν τον ρόλο της κεραίας) έχουν άμεση σχέση με τον εγκέφαλο και αντιστοιχούν στα 5 τελευταία άρρητα γράμματα τα οποία γνώριζαν μόνο οι ιερείς* ένα από αυτά ήταν η Σώστικα (ή Γαμμάδιον) η οποία στα λατινικά έγινε swstika και οι Ναζί το έκλεψαν και την ονομάσανε Σβάστικα.

Να παρατηρήσω μόνο ότι η λέξη «σώστικα» δεν υπάρχει στα αρχαία, ότι στα λατινικά δεν έγινε swstika (λαθροχειρία, ξεχνάμε το a έτσι που να μοιάζει οπτικά με την ανύπαρκτη ελληνική λέξη), ότι το w δεν υπήρχε στο παλιό λατινικό αλφάβητο, και ότι σύμφωνα με τους πάντες η λέξη σβάστικα (Swastika στα γερμανικά) είναι λέξη σανσκριτική, με τη σημασία «καλότυχος», από το svasti- «ευεξία, καλή τύχη», που προέρχεται από το su «καλά», συγγενικό με το ελλ. ευ, και το asti («είναι», συγγενικό με το ελλ. εστί). Θα συμφωνήσω όμως με τον ανώνυμο συντάκτη στο σημείο που βρίζει τους Ναζήδες.

Στη συνέχεια, ο συντάκτης υιοθετεί έναν ακόμα αγαπημένο λερναίο μύθο, ότι τάχα η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από Η/Υ. Είναι περίεργο πώς το διαβάζουν αυτό άνθρωποι που περνάνε όλη τους τη μέρα με κομπιούτερ, και δεν εξεγείρονται, ενώ ξέρουν πολύ καλά ότι οι υπολογιστές μόνο τον κώδικα μηχανής δέχονται, σειρές ατέλειωτες από 0 και 1. Κι έπειτα, που βρίσκονται τάχα αυτοί οι υπολογιστές που δέχονται μόνο ελληνικά; Σε ποια υπόγεια ραββινικά εργαστήρια κρύβονται; Δεν τους φανέρωσε ούτε ο Σνόουντεν; Αλλά ας ακούσουμε τον συντάκτη, που δίνει μια νέα σημασία στον όρο μαθηματικότητα:

Η Ελληνική γλώσσα είναι η μοναδική η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί για Η/Υ λόγω της μαθηματικότητας και μουσικότητας όχι μόνο του Αλφαβήτου-λέξεων, αλλά και των μαθηματικών εννοιών που γεννώνται π.χ. η λέξη ΘΕΣΙΣ γίνεται: συνΘεσις, επίΘεσις, κατάΘεσις, υπόΘεσις, εκΘεσις, πρόσΘεσις, πρόΘεσις, ανάΘεσις, διάΘεσις, αντίΘεσις κτλ κτλ αν τώρα αυτές τις λέξεις τις μεταφράσουμε στα Αγγλικά είναι εντελώς άσχετες μεταξύ τους.

Δεν είναι εντελώς άσχετες. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει αντιστοιχία, π.χ. comPosition – σύνθεση, exPosition – έκθεση, prePosition – πρόθεση, disPosition – διάθεση, η οποία αντιστοιχία υπάρχει ήδη στα λατινικά. Bέβαια, η ιδέα ότι τέτοιες αφηρημένες λέξεις μπορούν να μεταφραστούν σε άλλη γλώσσα και να έχουν μία μόνο απόδοση είναι κωμική διότι, για παράδειγμα, πώς θα μεταφράσει κανείς στα αγγλικά την επίθεση; Αν την πεις attack η αντιστοιχία χάνεται, αν όμως την πεις  apposition (π.χ. επίθεση σφραγίδας, appositiion of a seal) τότε διατηρείται.  Αλλά φυσικά οι σημασίες των λέξεων εξελίσσονται και αλλάζουν και δεν είναι δυνατόν να υπάρχει 100% αντιστοιχία. Όμως ας κάνουμε το αντιπείραμα. Ξεκινάμε από το γερμανικό ρήμα geben (δίνω) και το συνθέτουμε με διάφορες προθέσεις και μετά μεταφράζουμε στα ελληνικά.

nachgeben – ενδίδω
zugeben – παραδέχομαι
vorgeben – προφασίζομαι
eingeben – υποβάλλω
umgeben – περικυκλώνω
untergeben – υποτάσσω

Λοιπόν; Να πούμε κι εμείς ότι επειδή «πήραμε εντελώς άσχετες μεταξύ τους» λέξεις αυτό αποδεικνύει ότι τα ελληνικά είναι γλώσσα παρακατιανή και τα γερμανικά γλώσσα μαθηματική και μουσική; Όχι βέβαια. Το μόνο που αποδεικνύεται είναι πως οι βάσεις του πειράματος ήταν σαθρές και ότι το πείραμα δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα.

Και συνεχίζουμε με το αλφάβητο, που μεγάλος καημός των εθνικιστών είναι να αποδείξουν ότι δεν το πήραμε από αλλού:

Το ότι δεν γίνεται το Αλφάβητο να είναι αντιγραμμένο από κάπου αλλού φαίνεται από το ότι εν έτη 2300 π.Χ. (με μελέτες της Τζιροπούλου και άλλων και όχι το 800 π.Χ.) ο Όμηρος ήδη έχει στην διάθεση του 6.500.000 πρωτογενής λέξεις (πρώτο πρόσωπο ενεστώτα & ενικού αριθμού) τις οποίες αν τις πολλαπλασιάσουμε Χ72 που είναι οι κλήσεις, θα βγάλουμε ένα τεράστιο αριθμό ο οποίος δεν είναι ο τελικός, διότι μην ξεχνάμε ότι η Ελληνική γλώσσα δεν είναι στείρα, ΓΕΝΝΑ.

Διατηρώ την ορθογραφία του συντάκτη, ο οποίος και πάλι μπερδεύει κατά θανατηφόρο τρόπο αλφάβητο με γλώσσα. Σου λέει, αφού η ελληνική ήταν πλούσια γλώσσα, πώς είναι δυνατόν να δανείστηκε από αλλού το αλφάβητό της; Μα, είναι πάρα πολλές οι γλώσσες που μιλιούνται και δεν γράφονται, και υπάρχουν λαοί που δημιούργησαν επιβλητικούς πολιτισμούς χωρίς να έχουν γραφή.

Ότι το ελληνικό αλφάβητο είναι προσαρμογή ενός φοινικικού συλλαβαρίου, αυτό κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν το αμφισβητεί. Και μόνο τα ονόματα των γραμμάτων αρκούν σαν επιχείρημα. Διότι, θα το προσέξατε ίσως, τα ονόματα των 15 από τα 24 γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου και άκλιτα είναι και δεν σημαίνουν τίποτα  στην ελληνική γλώσσα,  ενώ τα ονόματα  των αντίστοιχων γραμμάτων στο φοινικικό αλφάβητο και σημασία έχουν στη φοινικική γλώσσα και στους γραμματικούς της κανόνες υπακούουν, Το άλεφ (αντίστοιχο του άλφα) είναι η αγελάδα, και το αρχικό άλεφ θύμιζε την εικόνα του κεφαλιού μιας αγελάδας, το μπεθ (βήτα) είναι το σπίτι, το γκίμελ (γάμμα) η καμήλα, το ντάλεθ (δέλτα) το τρίγωνο κ.ο.κ.

Να κάνω μια παρένθεση, από ένα βιβλίο που άφησε μισοτελειωμένο ο πατέρας μου όταν πέθανε ξεσηκώνω έναν πίνακα αντιστοιχιών:

Ονομασία των γραμμάτων και ερμηνεία της

Φοινικικό αλφάβητο Ελληνικό αλφάβητο
Γράμμα Ονομασία Σημασία Γράμμα Ονομασία Σημασία
𐤀 αλεφ Αγελάδα Α άλφα ;
𐤁 μπετ Σπίτι Β βήτα ;
𐤂 γκίμελ Καμήλα Γ γάμμα ;
𐤃 ντάλεθ Τρίγωνο Δ δέλτα ;
𐤆 ζάγιν Όπλα Ζ ζήτα ;
𐤇 hετ Πόρτα Η ήτα ;
𐤈 θεθ Τροχός Θ θήτα ;
𐤉 γιοδ Χέρι Ι γιώτα ;
𐤊 καφ Παλάμη Κ κάππα ;
𐤋 λάμεδ Άγκιστρο Λ λάμδα ;
𐤌 μεμ Νερό Μ μυ ;
𐤍 νουν Ψάρι Ν νυ ;
𐤎 σάμεχ Πάσσαλος Ξ ξι ;
𐤐 πε Στόμα Π πι ;
𐤓 ρες Κεφάλι Ρ ρω ;
𐤔 σιν Δόντια Σ σίγμα ;
𐤕 ταου Σταυρός Τ ταυ ;

Κι έπειτα, η ελληνική γλώσσα ποτέ δεν είχε τόσες λέξεις (πρωτογενείς, όπως τις λέει). Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, η αρχαία και μεταγενέστερη ελληνική γλώσσα, από τον Όμηρο ίσαμε την Άλωση του 1453, όπως έχει καταγραφεί στο TLG και στο PHI (επιγραφές) έχει περίπου 215.000 λήμματα (δείτε εδώ τους λογαριασμούς του αρμοδιότερου ανθρώπου, του Νίκου Νικολάου, που έχει φτιάξει τον λημματοποιητή του TLG). Κι αν περιοριστούμε στην αυστηρώς αρχαία, δηλαδή από τον Όμηρο ίσαμε τον 4ο αιώνα π.Χ. ο αριθμός των λημμάτων μειώνεται τραγικά, στις 66.000 λήμματα. Ο Όμηρος λίγες χιλιάδες λέξεις χρησιμοποίησε.

(Παρένθεση: Εδώ θα πει κάποιος: Ναι, αλλά έχει σωθεί μόνο το 5% των κειμένων της αρχαίας γραμματείας. Πράγματι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο αριθμός των (χαμένων) λέξεων είναι 20πλάσιος. Εδώ λειτουργεί ο νόμος του 80/20 ή κάποιος ανάλογος, που σημαίνει ότι οι χαμένες λέξεις θα είναι πολύ λιγότερες).

Και αφού αναγάγει την αρχή της ελληνικης γλώσσας στο… 100.000 π.Χ. τουλάχιστον, ο συντάκτης της ηλεμπαρούφας μάς δίνει τη χαριστική βολή, αφού βγάζει όλες τις γλώσσες στείρες, εκτός βέβαια από την ελληνική.

Είπανε νωρίτερα ότι οι ξένες διάλεκτοι ορίστηκαν κατόπιν συμφωνίας, δηλαδή κάποιοι συμφώνησαν ότι το τάδε αντικείμενο θα το ονομάσουν «Χ», κάτι που κάνει τις γλώσσες στείρες, άρα δεν μπορούν να γεννήσουν νέες λέξεις, άρα δεν υπάρχει μαθηματικότητα, άρα δεν δύναται να περιγράψουν νέες έννοιες που υπάρχουν στην φύση, με αποτέλεσμα ο εγκέφαλος εφόσον δεν μπορεί να περιγράψει μέσω των νέων λέξεων καινούριες έννοιες μένει στο σκοτάδι, έτσι οι νευρώνες του εγκεφάλου δεν γεννούν νέους εν αντιθέσει με όσους χρησιμοποιούν την Ελληνική.

Επειδή, λέει, οι άλλες γλώσσες είναι συμβατικές (και η ελληνική είναι, αλλά μην του το πείτε), τούτο σημαίνει ότι δεν μπορούν να γεννήσουν νέες λέξεις. Τι λες ρε παιδί μου; Και τόσους αιώνες πώς γεννάνε χωρίς την άδειά σου; Πώς, ας πούμε, το γερμανικό eisen, σίδερο και bahn, δρόμος, τροχιά, γέννησαν τον Eisenbahn, σιδηρόδρομο -και παρόμοια το γαλλικό chemin de fer (απ’ όπου, βέβαια, το δανειστήκαμε κι εμείς, διοτι το σιδηρόδρομος, που το βλέπει ο αδαής ελληναράς και χορταίνει η καρδιά του πρωτογένεια της τρισχιλιετούς, μεταφραστικό δάνειο είναι). Μπλέκουν εδώ και οι… νευρώνες του εγκεφάλου, που δήθεν γεννιούνται όταν φτιάχνουμε νέες λέξεις (παραλλαγή της άποψης του γυμνασιάρχη Μητροπέτρου, ο οποίος θέλει να γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις, οπότε βέβαια μας έχουν πάρει φαλάγγι οι Λιθουανοί που έχουν περισσότερες πτώσεις από εμάς, αλλά έχοντας φτάσει μέχρι εδώ έχω πια εξαντληθεί, οπότε μιμούμαι τον Γιώργο Χελάκη και αναφωνώ: Δεν περιγράφω άλλο! κι έτσι θα χάσετε την ανάλυση για το κάρυον και το (αρχαίο, προφανώς) ρήμα τρα.κάρ.ω, διότι ο συντάκτης θεωρεί πως όποια λέξη έχει μέσα καρ- πρέπει να δηλώνει, ξερωγώ, κάτι σκληρό ή να δηλώνει σύγκρουση (παράδειγμα το καρκατσουλιό, η καρακαηδόνα και ο Καραμανλής).

Τελικά ίσως δεν έκανα καλά που σπατάλησα ένα άρθρο και τόσο ηλεμελάνι για μια τόσο απερίγραπτη βλακεία, τη στιγμή που το άρθρο δεν προσθέτει και πολλά στους παλιούς μύθους του Λερναίου κειμένου: Πρωτογένεια της ελληνικης γλώσσας, εκατομμύρια λέξεις, μαθηματική δομή, κατάλληλη για υπολογιστές, δηλαδή εθνικιστικές βλακείες και βιάγκρα για το φρόνημα. Ίσως αξίζει να επαναλάβω, με κοπυπάστη, την κατακλείδα από ένα παλιό μου άρθρο, που είναι βέβαια γραμμένο για το Λερναίο κείμενο, αλλά νομίζω πως ταιριάζει και για εδώ:

Με άλλα λόγια, το κείμενο για το Hellenic Quest είναι μια αρμαθιά από χοντρά ψέματα και ανακρίβειες: κανένα πρόγραμμα δεν υπάρχει με το όνομα αυτό, καμιά σχέση δεν έχει η εταιρεία Apple ή το CNN με την εκμάθηση των ελληνικών, κανείς Άγγλος επιχειρηματίας δεν προτρέπει τα στελέχη της εταιρείας του να μάθουν αρχαία, η καταγραμμένη αρχαία ελληνική γλώσσα δεν έχει 90 εκατομμύρια λεκτικούς τύπους αλλά σκάρτο ενάμισι εκατομμύριο, δεν έχει 6 εκατομμύρια λέξεις αλλά κάπου 200 χιλιάδες, η ελληνική γλώσσα δεν έχει πρωτογένεια και δεν είναι νοηματική ούτε μοναδική, ούτε έχει κάτι το ιδιαίτερο που την κάνει κατάλληλη για γλώσσα των υπολογιστών νέας γενεάς, οι Ισπανοί ευρωβουλευτές δεν ζήτησαν να καθιερωθεί η αρχαία ελληνική ως η επίσημη γλώσσα της ΕΕ και κανείς κουτόφραγκος δεν πρόκειται να μας κόψει ισόβια σύνταξη μόνο και μόνο επειδή έτυχε να γεννηθούμε στη χώρα του Σοφοκλή και του Αριστοτέλη. Να μάθουμε αρχαία, ναι· αλλά να μη βαυκαλιζόμαστε ότι θα μας διορίσουν σε επιτελικές θέσεις στο Αμέρικα επειδή ξέρουμε αρχαία!

Ωστόσο, η ελληνική γλώσσα είναι πράγματι μια πολύ όμορφη και πολύ ενδιαφέρουσα γλώσσα με μακρότατη ιστορία, και η μεγαλύτερη τιμή που θα μπορούσαμε να της κάνουμε θα ήταν να τη χρησιμοποιούμε με καλαισθησία, ακρίβεια και φαντασία, χωρίς συμπλέγματα κατωτερότητας, νεοαττικισμούς και αμερικανιές, χωρίς εκζήτηση και διάθεση να ξεχωρίσουμε από την πλέμπα. Αυτό άλλωστε προσπαθεί να κάνει και ο υπογράφων μέσα από τα γραφτά του.

Υστερόγραφο:

Ωστόσο, δεν θα πάψει να με εντυπωσιάζει η ευκολία με την οποία άνθρωποι μορφωμένοι, με τα πτυχία τους και με τα ντοκτορά τους, αναπαράγουν τέτοιες μπαρούφες και τις προωθούν στους γνωστούς τους. Μια απάντηση είναι ότι το κάνουν χωρίς να σκεφτούν, αλλά δεν εξηγεί όλες τις περιπτώσεις. Μια άλλη είναι ότι με τις απανωτές σφαλιάρες που τρώμε τα τελευταία χρόνια θέλουν από κάπου να αντλήσουν περηφάνια, αλλά τα ίδια και χειρότερα γίνονταν και πριν από την κρίση, εξίσου δεκτικοί ήμασταν στους εθνικιστικούς γλωσσικούς μύθους, και μάλλον περισσότερο (το Λερναίο κυκλοφορεί τουλάχιστον από το 1997). Ίσως η θεοποίηση των αρχαίων ελληνικών (που βέβαια συνοδεύεται από την υπόρρητη υποτίμηση των νέων ελληνικών και κάνει μεγάλη ζημιά) να παίζει ένα ρόλο, αλλά θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις.

Advertisements

1.395 Σχόλια to “Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες”

  1. Γς said

    Καλημέρα

    >του γυμνασιάρχη Μητροπέτρου, ο οποίος θέλει να γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις

    Δεν είναι εντελώς λάθος. Οι νευρώνες που δημιουργούνται στον ιππόκαμπο μπορούν να επιβιώσουν με μερικές μορφές συνειρμικής μάθησης, στις οποίες βεβαίως δεν εμπίπτουν οι πτώσεις των ουσιαστικών.
    Πιο πιθανή είναι η δημιουργία νέων νευρώνων από

    > τις απανωτές σφαλιάρες που τρώμε τα τελευταία χρόνια
    😉

  2. MK said

    ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ, να είσαι καλά φίλε Νίκο, αυτό το «γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις» δεν το είχα πάρει είδηση! Όσο για τα πτυχία και τα διδακτορικά, φοβάμαι ότι η εξήγηση βρίσκεται στο πώς δίνονται μερικά από αυτά…

  3. nearxos said

    Εχω την υποψία οτι η συγκεκριμένη μπαρούφα είναι ένα μεγάλο πατριωτικά τερπνό περιτύλιγμα που περιέχει «αποδείξεις» για την ελληνικότητα (και αθωότητα) του αγκυλωτού σταυρού.

  4. Φανατικός said

    Καταστράφηκε η φαντασίωσή μου. Είχα μια κάψα σχετικά με τη μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας η οποία δεν έσβηνε με τίποτα. Τώρα Νίκο Σαραντάκο μου την έσβησες χωρίς να δείξεις μια στάλα έλεος. Αλλά εγώ που δεν ξέρω από λεξιλογίες-ετυμολογίες και τα συναφή (περισσότερο ενημερωτικά το χρησιμοποιώ το σάιτ) να πω ότι εκπλήσσομαι ευχάριστα με αυτά που μαθαίνω εδώ. Μπορεί για πολλούς να είναι κοινή γνώση, αλλά εγώ δεν ήξερα ότι το φοινικικό αλφάβητο έχει γράμματα με σημασία!

  5. sarant said

    Καλημέρα, ευχαριστώ πολύ για τα πρώτα σχόλια!

    4: Να που δεν είναι άχρηστα όσα γράφουμε 🙂

  6. Ένας Χασάπης από τα παλιά said

    Ο καθείς Νίκο θα πιστέψει τις όποιες αηδίες του χαϊδεύουν τα κολλήματα του. Σα λαός έχουμε φάει από πριν από το 1821 στις ελίτ μας και μετα το 1829 στις μάζες ένα κλύσμα με τους αρχαίους ΝΑ. 🙂 Οπότε υπάρχει ένα συλλογικό κόλλημα. Αλλά υπάρχουν και αντίστοιχα προοδευτικά/αριστερά/δεξιά/φιλελεύθερα κολλήματα και ανάλογες συνωμοσιολογικού επιπέδου μπούρδες. Στην ανθρώπινη φύση είναι δυστυχώς…

  7. Δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει, αλλά για τέτοιες λεξαριθμικές και μαθηματικές ερμηνείες ακόμα πιο πρόσφορες είναι οι σημιτικές γλώσσες, με τις ρίζες των τριών συμφώνων από τις οποίες παράγονται τα πάντα (και με σταθερές προσθήκες). Εξού, ίσως, και η εβραϊκή καμπάλα (για την ακρίβεια, η γκεμάτρια) ή το αραβικό αμπτζάντ.

    Για να μην αδικούμε όμως και τους ινδοευρωπαίους (ημών προγόνους), υπάρχουν και τέτοια μνημονικά συστήματα (αλλά χωρίς μυστικιστική υφή).

  8. Αδαμαντία Ξηρίδου said

    » ίσως δεν έκανα καλά που σπατάλησα ένα άρθρο και τόσο ηλεμελάνι ».Οι «μπαρούφες» συνεχίζουν να διαδίδονται και δεν πρέπει να μένουν χωρίς αντίλογο. Για ευνόητους λόγους, λίγοι θα ανατρέξουν σε παλιότερα κείμενά σας (τα οποία, πιθανώς, αγνοούν).Μην το βλέπετε σαν επανάληψη. β) ο τρόπος γραφής σας είναι εύληπτος (+χιούμορ,+ νηφαλιότητα) οπότε, ακόμη κι αναγνώστες που δεν είμαστε γλωσσολόγοι, μπορούμε να παρακολουθήσουμε παίρνοντας γνώσεις & επιχειρήματα.

  9. Gpoint said

    Οσον αφορά το υστερόγραφο, είναι της μόδας πλέον δημοσιογράφοι, πολιτικοί και πανπιστημακοί που συμπεριφέρονται σαν τους οπαδικούς αθλητικογράφους που γράφουν (αυτοί δικαιολογημένα) μόνο όσες ειδήσεις εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους. Οι απαντήσεις και οι άλλες ειδήσεις απλά…δεν υπάρχουν.

  10. Νίκο υποτιμάς κατά πολύ την ….γυμναστική όψη του θέματος. Διαβάζοντας ένα από τα σχετικά βιβλία («Η μαθηματική προέλευση της ελληνικής γλώσσας» νομίζω ήταν ο τίτλος) έκανα τους καλύτερους κοιλιακούς. Ούτε κομπάρσος στους «300» δεν με έπιανε, σχεδόν πόναγα.

    Καλύτερο σημείο, το 666. Το οποίο βέβαια είναι το σύνολο για την λέξη «υπολογιστής». Αλλά – εδώ είναι το κορυφαίο ανέκδοτο – 666 βγάζει στο αντίστοιχο σύστημα για τα Αγγλικά και η λέξη «computer». ΑΡΑ (ζωγραφίζει ο συγγραφεύς τώρα) «οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν μαντέψει την εξέλιξη όχι μόνο των υπολογιστών αλλά και της Αγγλικής γλώσσας!»

    I rest my case.

  11. μανιατολεσβιος said

    1 οι νευρωνες δεν γενιονται μονο πεθαινουν. νεες συναψεις δημιουργουνται οταν μαθαινουμε πραγματα ομως. οτι κι αν ειναι αυτα.
    καποτε ειχα συζητησει με ανθρωπο επιστημονα που ισχυριζοταν οτι και το χαρα-κιρι ειναι ελληνικη λεξη απο το χαραζω και το κερι και κατ επεκταση οτιδηποτε μαλακο, οπως η κοιλια. τον εσβησε τον Πορτοκαλος με το Κιμονο- Χειμωνας

  12. YT said

    Πολύ καλή ανάλυση μα πάνω από όλα κρατάω το υστερόγραφο

  13. sxoliko said

    Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, έτσι και τα πτυχία δεν κάνουν τον μορφωμένο.
    Άλλα δεν τον κάνουν, επειδή κάποια πράγματα δεν περιλαμβάνονται στο όποιο πρόγραμμα σχολείου/σχολής κ.λπ.
    Ενδιαφέρει η χρήση του πράγματος, όχι η λογική του. Έτσι και τόσοι πτυχιούχοι είναι τόσο δεκτικοί στις δεισιδαιμονίες και τα στερεότυπα. Γιατί όλες αυτές οι ηλεμπαρούφες τέτοιες είναι: δεισιδαιμονίες της εποχής μας και αποθέωση του ανορθολογισμού.
    Ανορθολογισμός μέσα στα πανεπιστήμια-θεραπεία-του-ορθολογισμού; Σου μοιάζω,ναι, κοινωνία.

  14. spiral architect said

    Καλήν σας ημέραν. 🙂

    Ε, ρε τι τραβάμε κι εμείς οι οριζινάλ Έλληνες. Δεν γνωρίζωμεν τίνι χερσίν γράψωμεν αναγκαζόμενοι να ανατρέξωμεν εις μυξοβάρβαρα λεξικά της Ελληνικής γλώσσης ίνα βοηθηθώμεν δια να χρησιμοποιήσωμεν την ορθήν χείραν –μετά των πέντε ορφανων της– τώρα μέλλει να περιπλέξωμεν τους γλουτούς μας δια την εκμάθησιν του νέου λειτουργικού υπολογιστικού συστήματος, που ορθώς στηρίζεται εις την μαθηματικήν δομήν της αρχαίας και νέας Ελληνικής Γλώττης.
    Βρε κακό που πάθαμε!

  15. Kostas said

    Πολύ χαίρομαι να βλέπω άρθρα τα οποία καταρρίπτουν αυτούς τους αρχαιο-έλληνο-λαγνικούς μύθους. Μήπως μπορείτε να γράψετε και άλλα περι της καταγωγής του αλφαβήτου, της προφοράς των αρχαίων και της ινδοευρωπαικής θεωρίας? Δεν ξέρω αν το έχετε κοιτάξει αλλά οι on line πηγές για αυτά τα θέματα είναι σχεδόν ολοκληρωτικά ελληνοκεντρικές και δεν υπάρχει κάτι εμπεριστατωμένο στο οποίο μπορούμε να παραπέμψουμε κάποιον ο οποίος έχει μολυνθεί απο αυτές τις ιδέες ή τουλάχιστον κάτι επιστημονικό και σοβαρό που να βγαίνει ψηλά στο google.

    Εμείς οι κοινοί θνητοί με μηδενικό κύρος μπορούμε να μπαίνουμε στο youtube και να σχολιάζουμε αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά! Δεν καταλαβαίνω γιατί οι αρμόδιοι επιστήμονες δεν κινητοποιούνται να υποστηρίξουν την επιστήμη τους. Προφανώς πιστέυουν οτι δεν έχει σημασία αλλά εγώ διαφωνώ.

    ΥΓ: Αν δεν έχετε υπ΄ όψιν τις ιδέες και τα επιχειρήματα που κυκλοφορούν για την ινδοευρωπαική θεωρία θα πρότεινα το παρακάτω νήμα: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?topic_id=3296

    Είναι τεράστιο αλλά το έχω διαβάσει όλο και μπορώ να πω οτι με κράτησε καθηλωμένο μέχρι το τέλος!

    ΥΓ2: Μήπως έχετε προσέξει πόσο όμοια είναι τα επιχειρήματα και η ρητορική των ελληνοκεντρικών αρνητών με αυτά των αμερικάνων δημιουργηστών? Νομίζω είναι πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση.

  16. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    10: Θαυμάσιο!

    11: Αυτό δεν το είχα ακούσει!

    Η λεξαριθμική θεωρία, όταν εφαρμόζεται στα αρχαία, έχει κιένα ακόμα πρόβλημα, ότι ως το 403 οι λέξεις γράφονταν αλλιώς, χωρίς π.χ. Η και Ω. Βέβαια, θα σου πει ο άλλος, το είχαν προβλέψει.

  17. sarant said

    15: Ελληνολαγνικοί, καλό. Ευχαριστώ για το λινκ και την εύστοχη παρατήρηση!

  18. Νέο Kid Στο Block said

    Σκέφτομαι ώρες-ώρες, τι γέλιο θα έριχναν οι αρχαίοι με όλες αυτές τις λαμακίες των ψευτοαρχαιολατρών! 😆
    Γι’όλα αυτά βέβαια φταίει εκείνος ο Πυθαγόρας (υπαρκτός ή ανύπαρκτος) με το «τα πάντα είναι αριθμός», παρερμηνευμένη λαμακία που αναπάραξε και διαιώνισε εκείνος ο αχάππαρος Πλατυκέφαλος που έβαλε να κάψουν τα βιβλία του Δημόκριτου.
    Πώς μπορεί λογικός άνθρωπος να πιστέψει και να προωθήσει τέτοιες παπαριές; Οι Μεσσοποτάμιοι είχαν σφήνες ,οι Αιγύπτιοι παπάκια,γατάκια και γκαμουζάκια, οι Έλληνες γράμματα . Θεσιακά συστήματα αρίθμησης όλα (το Βαβυλωνιακό ήταν δηλαδή «μεικτό» και ως εκ τούτου ελαφρώς πιο εύχρηστο) και δύσχρηστα. Βεβαίως, για να λέμε και του στραβού Διόφαντου το δίκιο ,δεν τους εμπόδισε να ασχοληθούν με τα θέματα που τους ενδιάφεραν στην Αριθμητική,αλλά όσο να πεις ήταν τροχοπέδη.
    Γεγονός είναι πως ακόμη και ευφυέστατοι και καθόλα πρωτοπόροι άνθρωποι κάποιες φορές γοητεύονταιμ από μια ενδεχόμενη υπόρρητη και κρυμμένη σχέση μεταξύ αριθμών και λέξεων και ΟΛΟΙ αναιξερέτως τρώνε τα μούτρα τους. Το πιο γνωστό σχετικό ατύχημα που όμως είχε γοητευτική θετική παρενέργεια ήταν του Λάιμπνιτς. Το αναφέρω μόνο και μόνο γιατί νομίζω πως δεν είναι πολύ γνωστή ιστορία.
    Ο Λεϊβνίτιος λοιπόν προσπαθώντας να βάλει ένα τέλος στο confusion linguarum (Θεία τιμωρία για την ανθρώπινη έπαρση να θέλει να φτιάξει έναν πύργο που να φτάνει στον ουρανό..), είχε φανταστεί μια παγκόσμια γλώσσα που θα συμπήκνωνε όλες τις ανθρώπινες σκέψεις, ανεξαρτήτως της γλώσσας στην οποία θα ήταν διατυπωμένες, σε έναν κατάλογο «Πρωτογενών ιδεών» στις οποίες θα αποδιδόταν ένας πρώτος αριθμός. (Primzahl, prime) .Eτσι μ’αυτή τη γλώσσα ,θα μπορούσαν οι άνθρωποι, όπως ακριβλως φτιάχνονατι οι σύνθετοι αριθμοί από γινόμενο πρώτων, να υπολογίσουν τους χαρακτήρες των ιδεών που προκύπτουν, και να εξάγουν τις «πρωτογενείς έννοιες» που τις συνθέτουν.
    Αν στις έννοιες «νερό» και «ηρεμία» αντιστοιχούσαν για παράδειγμα οι πρώτοι αριθμοί 3 και 5, τότε η έννοια «Λίμνη» θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από το γινόμενο 3 Χ 5=15. Κι αντίστροφά , αν μας έλεγε κάποιος ότι η λίμνη αντιπροσωπεύεται από το 15 , αποσυνθέτωντας τον αριθμό αυτό σε γινόμενο πρώτων παραγόντων (το «Θεμελιώδες θεώρημα της Αριθμητικής μας βεβαιώνει ότι αυτή η παραγοντοποίηση είναι μοναδική!) θα παίρναμε 15= 3*5 και ψάχνοντας στην Εγκυκλοπαίδεια τις πρωτογενείς έννοιες που σχετίζονται με τους πρώτους 3 και 5, θα καταλήγαμε ότι Λίμνη= Ήρεμα Νερά. 🙂 Αλλά και στο αφηρημένο τομέα της Τυπικής Λογικής εφαρμόζεται. Αν θέλαμε να μάθουμε αν μια έκφραση του τύπου: «Το Α είναι Β» είναι αληθής, θα αρκούσε να επαληθέυσουμε (καθαρά λογιστικά!) πως το Β (σαν αριθμητική ποσότητα) διαιρεί εκείνη του Β.
    Εξού και η κάπως γνωστότερη νομίζω φράση του Λ. » Αν τύχαινε να μην συμφωνούν δύο φιλόσοφοι, δεν πρόκειται να διαφωνούσαν περισσότερο από όσο δύο λογιστές»
    Kωμικό ακούγεται έτσι; Κι όμως ,αν και αναμφισβήτητα το όνειρο του Λάιμπνιτς,ίσως εμπνευσμένο και από ανάλογο ,επίσης ουτοπικό και εφιαλτικό (ίδιο νόημα ανά λέξη για ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους σημαίνει ΙΔΙΟΙ άνθρωποι), ήταν καλοπραιόρετο δεν ήταν και πολύ εφαρμόσιμο , ούτε γοήτευσε πολλόυς κι έτσι ξεχάστηκε,αλλά όχι τελε’ιως!
    Ξανανακαλύφτηκε δύο αιώνες μετά που ο Γκόντφριντ χαιρέτησε τα εγκόσμια, και «υπέδειξε» στον Κουρτ Γκαίντελ τον τρόπο να μεταφράσει τη μεταγλώσσα σε αριθμητικής (και να αποδέιξει έτσι το περίφημο θεώρημά του).
    Για να μαθηματικοποιήσει τις σκέψεις του του χρειαζόταν ένα «σύστημα κωδικοποίησης» κάτιν σαν αυτό που χρησιμοποιούν οι σκακιτσές για να γράφουν τις παρτίδες τους! Δεν τού αρκούδε να μετατρέψει την Αριθμητική σε τύπους, αλλά ‘επρεπε επιπλέον να μπορέι να συμπυκνώσει σε ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ αριθμό ΚΑΘΕ τύπο και μάλιστα κάθε απόδειξη!
    Τότε, σύμφωνα με τον ίδιο τον Γκαίντελ, θυμ’ηθηκε τα σεμινάρια Ιστορίας της Φιλοσοφίας που είχε παρακολουθήσει ,φοιτητής ακόμα στη Βιέννη, όταν ο καθηγητής Τέοντορ Γκόμπερτς (Gomperz) σχολίαζε την έκδοση από τον Leon Couturat των χειρογράφων του Λάιμπνιτς το 1903. (όλα τα παραπάνω που έγραψα
    για την ανάλυση σε πρώτους)
    Ουσιαστικά η περίφημη «Γκενταιλοποίηση» δεν είναι τίποτε άλλο από την πρόταση του Λάιμπνιτς εφαρμοσμένη στους λογικούς τελεστές . Το πρώτο στάδιο της κωδικοποίησης που προτείνει ο Γκαίντελ , αντιστοιχίζεί ένα σύμβολο από τα 0, «Όχι», «ή», «υπάρχει», παρενθέσεις κ.λ.π και τις μετανητές χ,y,z σε αριθμούς (από το 1 έσως το 17).
    Τώρα, ας μην μπω σε πολλές μαθηματ. λεπτομέρειες, η ουσία είναι ότι η μεγαλοφυής (μέσω Λάιμπνιτς) σύλληψη του Γκάιντελ χρησιμοποιεί το γεγονός ότι όλες οι «αντιδράσεις» (για να θυνηθώ και τον Νικοκύρη:-) ) είναι αντιστρέψιμες στο εργαστήριο της Γκαιντελοποίησης. Για να πάρετε απλώς μια ιδέα τι έιναι οι πιο μικρόι αριθμοί Γκαίντελ θα μπως στον κ’οπο να γράψω τον αριθμό ενός τύπου: 9978100571609049424119020381174450485452362491648384380793639421524269782980733146578089375753157492403943550559163671875000 oυφφ…
    Στο χέρι παραγοντοποίηση κομματάκι επίπονο, αλλά στο μαγικό Γουλφραμάλφα (WolframAlpha.com) γράγουμε τον αριθμό και τη λεξούλα factor (ή factorize) και σε κλάσματα δευτερολέπτου ο μικρούλης αυτός αριθμός παραγοντοποιείται σε γινόμενο πρώτων : 2^3* 3^5 *5^11 *7^3*11^7*13^5*17^13*19^7*…*41^8 * 43^8
    Kοιτάμε τους εκθέτες και ανακτούμε τα σύμβολά μας χάρη στον θεμελιώδη Πίνακά μας.! Ο συγκεκριμένος αριθμός αντιστοιχεί στον τύπο: «Δεν υπάρχει x που να μην έχει έναν επόμενο y. (ένα από τα αξιώματα της αριθμ. του Peano).

    Συγγνώμη για τη σεντονάρα. Ελπίζω μόνο κάποιοι να το βρήκαν ενδιαφέρον.

  19. spiral architect said

    @13: Ε, εντάξει ακόμα τέτοιες παλαβομάρες δεν διδάσκονται στα πανεπιστήμια. Βέβαια στο μέλλον δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει, αν και προσωπικά έχω αρχίσει να φοβάμαι. 😐

  20. Στρούμφ του Εξαποδώ said

    επειδή σε ‘μένα δε φαίνονταν τα σύμβολα της φοινικικής γλώσσας:

    Έτσι για να ανανεώνονται οι νευρώνες!

  21. λένα said

    Προχθές έμαθα (από ελληνοκαναδή καθηγήτρια) ότι οι αρχαίοι έλληνες είχαν ταξιδέψει στην Αμερική. Υπάρχει μάλιστα και αρχαιοελληνικό νεκροταφείο σε κάποια πόλη, που οι αμερικανοί φρόντισαν να το σκεπάσουν γιατί…. Το γιατί δεν μου το εξήγησε. Υπάρχει όμως απόδειξη:
    Οι αρχαίοι έλληνες ναυάγησαν στα παράλια, λοιπόν, της Αμερικής, κολύμπησαν ωστόσο και βγήκαν έξω. Τους συναντούν οι ιθαγενείς και τους ρωτάνε: τι είστε εσείς; «Ναυαγός», απαντούν αυτοί.

    Ναυαγός… ναυαγός… Ναβάχο.
    Απλούστατον!

    Άσε που δεν μιλούν ελληνικά στην Αμερική για ΈΝΑΝ (!) ψήφο. Έγιναν εκλογές στην Αμερική -όταν δημιουργήθηκε η αμερική- για να αποφασίσουν ποια γλώσσα θα μιλούν στη χώρα αυτή τη μακρινή, και για ΕΝΑΝ (ούτε καν για μία) ψήφο, πήραν την πρωτοκαθεδρία τα αγγλικά.

  22. Δεν είναι σπατάλη ο χρόνος που δαπάνησες για το άρθρο. Μας χρησιμεύει α) ως μελλοντική παραπομπή και β) για να σιγουρευόμαστε ότι δεν έχουμε τρελλαθεί. Δυστυχώς όλες αυτές οι μπαρούφες που κυκλοφορούν κοστίζουν ελάχιστο χρόνο σε αυτούς που τις μηχανεύονται αλλά πολύ περισσότερο σε εμάς που θέλουμε να τις αντικρούσουμε επιστημονικά.

  23. munich said

    Άξιο το ηλεμελάνι!
    αυτό με τα τπυχία και τα ντοκτορά πια πρέπει να σταματήσει. Η μελέτη πάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο δεν σε κάνει πανεπιστήμονα ούτε βαθαίνει την κριτική σου σκέψη σε ΄λα τα πεδία, ενώ πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να γίνεις αυτό που λένε οι Γερμανοί «Fachidiot» δηλαδή είσαι αστέρι στο τομέα σου αλλά κατα τάλλα δεν μπορείς ούτε τα κορδόνια να δέσεις που λέει ο λόγος.

    Θυμάμαι ένα ευχάριστο βράδυ στη Βαρκελώνη που συνάντησε μια παρέα ελλήνων ποστ-ντο πληροφορικάριων. Μεταξύ κουτσομπολιού και χαλαρότητας φίλος ανέφερε ότι οι Ινδοί και οι Κινέζοι είχαν γραπτα μνημεία πριν τους Έλληνες. Τους έπεσε το σαγόνι, και φυσικά νόμιζαν ότι οι Α.Η.Π ήταν πρώτοι σε αυτά, και όχι φυσικά δεν το είχαν ψάξει ήταν η εντύπωση που είχαν ανέκαθεν, μα και φυσικά ακούγεται λογικό τώρα που το λες. Παρόλαυτα μείναν με μια μελαγχολία στο βλέμμα. Και όχι δεν ήταν ελληνάρες ή κάτι ανάλογο. μια χαρά παληκάρια

  24. Andreas S said

    Καλημέρα και από μένα
    Δεν κατάλαβα κάτι σε αυτό που γράφεις ότι 15 από 24 γράμματα δεν κλίνονται (ως εδώ καλά) και δεν σημαίνουν κάτι δηλ. τα υπόλοιπα τι σημαίνουν;

  25. Καλό παράδειγμα της γερμανικής γλώσσας για τις πολλές συνθέσεις, το οποίο είναι και καθημερινής χρήσης, είναι το ρήμα steigen (=ανεβαίνω)

    einsteigen = ανεβαίνω σε τραίνο (λεωφορείο κ.λπ.)
    zusteigen = ανεβαίνω σε τραίνο σε ενδιάμεσο σταθμό
    umsteigen = αλλάζω τραίνο στη διαδρομή
    aussteigen = κατεβαίνω από τραίνο
    absteigen
    besteigen
    aufsteigen
    untersteigen
    versteigen

  26. Η ελάχιστη σχέση αρχαίων ελληνικών και γλωσσών προγραμματισμού μπορεί να βρίσκεται στη δομή ή στο συντακτικό, αν θέλετε. Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι τα αρχαία ελληνικά έχουν συχνά μια ιδιαίτερη εμφωλευμένη δομή. Στην περίπτωση της επιθετικής μετοχής λ.χ., πολλές φορές το άρθρο βρίσκεται σε απόσταση από τη μετοχή. Ανάμεσά τους περικλείονται άλλες νοηματικές δομές και προσδιορισμοί που συμπληρώνουν το νόημα. Αυτό μου θυμίζει την εμφολευμένη δομή των γλωσσών προγραμματισμού. Στην ΗΤΜL για παράδειγμα. έχουμε αντίστοιχα κ.ά..

  27. Corsair said

    Ευχαριστώ για τις χρησιμότατες πληροφορίες. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένουν (αυτοί που το κάνουν) να θέλουν την Ελληνική γλώσσα να έχει μεταφυσικές ιδιότητες. Δηλαδή, εμείς οι άνθρωποι δεν ήμασταν άξιοι να πλάσουμε αυτό το αριστούργημα, οπότε θα μας το δώρισαν οι θεοί ή οι Ανδρομεδιανοί συγγενείς μας!

  28. Κοντά σε όλα τα άλλα, η ελληνική αρίθμηση που ξέρουμε είναι … ελληνιστική. Οι Αθηναίοι της κλασικής εποχής λ.χ. χρησιμοποιούσαν βεβαίως γράμματα για να υποδηλώνουν τους αριθμούς, αλλά με μάλλον πρωτόγονο τρόπο, παρόμοιο με τον ρωμαϊκό (ΔΠΙΙ = 17 κλπ.)

    Αλλά βέβαια, άνθρωπο ικανό a priori να χάψει τις λεξαριθμικές ανοησίες μάλλον δεν θα τον πείσει αυτή η επισήμανση…

    Για το γιατί τα ονόματα των γραμμάτων είναι άκλιτα ιδού τι λέει ο συμπαθής αλλά ανεκδιήγητος Αδ. Κρασανάκης, που τα βιβλία του «για τη γλώσσα και γραφή, σύμφωνα με τις αρ. πρωτ. Γ2/1105/12-2-1192 και Γ1/4/3-2-1992 αποφάσεις του Υπουργού Παιδείας (Ύστερα από πρόταση των Δ/νσεων Σπουδών της Α/βάθμιας και Β/βάθμιας Εκπαίδευσης), έχουν εγκριθεί για αγορά προς εμπλουτισμό των βιβλιοθηκών όλων των Δημοτικών Σχολείων και όλων των Γυμνασίων και Λυκείων της Ελλάδος»:
    «4) Οι αλφαβητικές λέξεις: ά-λφα. β-ήτα… είναι άκλιτες, όπως και οι αριθμοί: δυο, τρία,.. επειδή οι λέξεις αυτές παλιά ήσαν συνάμα και αριθμοί: Α(α) = 1, Β(β) = 2,…., Στ(στ) = σ, … Ι(ι) = 10, ΙΑ(ια) = 11…»
    Δεν κοροϊδεύω. Κοιτάξτε εδώ αν δεν με πιστεύετε! (Ο ίδιος θεωρεί το «ταυτίζω» παράγωγο — ή σύνθετο, δεν ξέρω — του «ταυ», και γενικά, κάθε τρεις γραμμές λέει και κάτι εκκωφαντικό. Και δεν είναι μπλογκ, είναι βιβλίο, τυπωμένο, εκδομένο, με αριθμό SBN!)

  29. sarant said

    Ευχαριστώ για τα νεότερα!

    26: Εδώ μιλάμε για ομοιότητα περισσότερο, όχι για σχέση -και τη βρίσκουμε και σε άλλες γλώσσες που αγαπάνε το υπερβατό σχήμα, όπως τα γερμανικά.

    25: Ναι, έτσι.

    24: Παραθέτω αυτά τα 15 γιατί είναι αντίστοιχα με φοινικικά.

  30. Γς said

    11 @ Μανιατολεσβιος

    >οι νευρωνες δεν γενιονται μονο πεθαινουν.

    Ετσι πιστεύαμε μέχρι 20 χρόνια πριν.
    Εχουν αλλάξει πολλά στις γνώσεις μας για τη Νευρωγένεση

  31. Earion said

    Έχω μια διαρκή απορία με τους λεξάριθμους: γιατί οι λέξεις που «αποκωδικοποιούνται» είναι μονίμως της ελληνιστικής κοινής; Γιατί δεν θα μπορούσαν αν είναι, ας πούμε, τς δωρικής ή της αιολικής; Γιατί ο μαγικός λεξάριθμος να λειτουργεί για το αττικό ΘΕΟΣ κι όχι για το δωρικό ΣΙΟΣ; Αρχαία ελληνική δεν είναι όλες οι διάλεκτοι; Εμένα μ’ αρέσουν περισσότερο οι Δωριείς που ήτανε και πιο αντράκια από τους φλώρους τους Αθηναίους.

  32. physicist said

    #23(α). — Μα εδώ οι ισχυρισμοί είναι τόσο εξωφρενικά εξωφρενικοί που δεν μπορείς ν’ αποφύγεις τη σκέψη. Δηλαδή όσο Φάχιντιότ και να είναι ο άλλος, δυο λογικές σκέψεις στη σειρά πρέπει να μπορεί να τις βάλει. Και μάλιστα όχι σ’ ένα αντικείμενο ξένο και απομακρυσμένο αλλά σ’ ένα πράγμα που έχει να κάνει με λέξεις και με αριθμούς, δηλαδή με το καθημερινό μας ψωμοτύρι.

  33. Αντρέα Σ., τέσσερα (και μόνον) από τα ονόματα των γραμμάτων σημαίνουν κάτι στα ελληνικά: «έψιλον» (= ε ψιλόν, ήτοι ε σκέτο, κατ’αντιδιαστολή προς το δίψηφο αι), («ύψιλον» = υ σκέτο, κατ’αντιδιαστολή προς το δίψηφο οι, που επί αιώνες φαίνεται πως προφερόταν, όπως και το υ, σαν το γαλλικό u), και φυσικά «όμικρον» και «ωμέγα» (= Ο μικρό και μεγάλο). Εννοείται ότι τα ονόματα αυτά πλάστηκαν μεταγενέστερα, αφού είχαν πάψει να διακρίνονται στην προφορά τα ε/αι, υ/οι, ο/ω. Υπάρχουν όμως και μερικά άλλα γράμματα που τα ονόματά τους δεν προέρχονται από τα αντίστοιχα σημιτικά: το μ (μάλλον πλάστηκε κατ’αναλογία προς το ν), το ξ (άγνωστο γιατί), και τα φ/χ/ψ, που δεν υπήρχαν στο φοινικικό αλφάβητο (τελείωνε με το ταυ). Μένουν λοιπόν 15 γράμματα με ακραιφνώς σημιτικά ονόματα. Φυσικά και τα υπόλοιπα είναι άκλιτα, παρά τις προσπάθειες ορισμένων γραμματικών να μας κάνουν να λέμε χωρίς τελικό ν «έψιλο», «όμικρο», «ύψιλο» και να τα κλίνουμε σύμφωνα με την ετυμολογία τους.

  34. munich said

    έλα βρε φίλτατε φύζισιστ, εδώ τα πλέον αξιόλογα και καταξιωμένα μέλη της γερμανικής ακαδημαικής κοινότητας και χαρίζουν μεγάλο ποσοστό του μισθού τους στην εκκλησία ως φόρο κι αν τους ρωτήσεις θα σου πουν ότι «δεν την εμπιστεύονται με αυτά που έχουν βγει στη φόρα» ή και ότι δεν πιστεύουν καν και μου λες τώρα σε ένα πχ πληροφορικάριο που έχει ζήσει στην Ελλάδα και ακούσει από τη γέννησή του για την ανωτερ΄ότητα των ΑΗΠ? ε ναι φυσικά φεν του κάνει ύποπτα αν ακούσει ακόμα μια υπερβολή ανάμεσα στις τόσες

  35. sarant said

    31: Έλα ντε! Οι Δωριείς γιατί να μένουν στο περιθώριο;

  36. 18 Τι ωραία Νεοκίντ, μπράβο!
    Ενδιαφέρον έχει σχετικά και Η αναζήτηση της τέλειας γλώσσας του Έκο.

  37. MK said

    15. Φίλε Kostas, δεν τα έχω γράψει πολύ αναλυτικά στο https://sites.google.com/site/gep265/home, αλλά μπορείτε να βρείτε κάποιο βασικό υλικό και βιβλιογραφία για τα θέματα που θέτετε.

  38. […] sarantakos.wordpress.com […]

  39. Νέο Kid Στο Block said

    AΛΦΑ=1+30+500+1=532=1 άρτιος ,2 περιττοί, 3 συνολικά ψηφία= 123
    ΒΗΤΑ= 2+8+300+1 = 311= 0 αρτιοι, 3 περιττοί , 4 συν .ψηφία = 034=2 άρτιοι, 1 περττός,3 συν=213=…=123
    …….
    ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ= (1+5+10)+ (70) + (9+5+70) +(70) + (40+5+3+1+200) +(3+5+800+40+5+300+100+5+10)=
    = 1757=0 άρτοι, 4 περιττοί, 5 σύνολο= 045=2 άρτιοι,1 περιττός,3 σύνολο= 213= 123
    Τι είναι το 123;; ε; το ΑΒΓ
    ΤΥΧΑΙΟ;; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!

  40. Νέο Kid Στο Block said

    36. Θενκς ρε συ Δύτη! (τουλάχιστον το διάβασε ένας, αλλά ΚΑΛΟΣ! 🙂 )

  41. ΚΑΛΟΣ = 20+1+30+70+200=321=123=ΑΒΓ
    ΟΕΔ

  42. Ένα ψήγμα αλήθειας στα λερναία φληναφήματα είναι ότι — για προφανείς λόγους σχετικούς με την ιστορία του ευρωπαϊκού πολιτισμού — οι ευρωπαϊκές γλώσσες όχι μόνο δανείστηκαν πάμπολλες ελληνικές λέξεις ή έπλασαν καινούργιες από ελληνικές ρίζες, αλλά πολύ συχνά σχημάτισαν με δικό τους υλικό λέξεις κατά δουλική μίμηση ελληνικών. Έτσι ή έκ-δοση ή η έκ-θεση έγιναν αντιστοίχως e-ditio και ex-positio στα λατινικά, Aus-gabe και Aus-stellung στα γερμανικά, из-дание και вы-ставка (και τα δύο προθήματα σημαίνουν «από μέσα από», οι δε ινδοευρωπαϊκές ρίζες εύκολα αναγνωρίζονται) στα ρωσικά, ki-ad-ás και ki-áll-ít-ás στα ουγγαρέζικα (εδώ δεν αναγνωρίζεται τίποτε, αλλά πιστέψτε με, πρόκειται για κατά λέξη αντιγραφή) κλπ.

  43. Τώρα αν σας πω ότι αυτά τα πράγματα μας τα έλεγαν οι καθηγητές μας στο σχολείο και δεν φταίει το διαδίκτυο;

  44. Λέει η μπαρούφα και το εξής:

    «Τα γράμματα στην Ελληνική γλώσσα δεν είναι στείρα σύμβολα. Όρθια, ανάποδα με ειδικό τονισμό, αποτελούσαν το σύνολο των 1620 συμβόλων που χρησιμοποιούνταν στην Αρμονία (Μουσική στα νεοΕλληνικά).»

    Επειδή τυχαίνει η αρχαία ελληνική μουσική να είναι ένα από τα ερευνητικά μου ενδιαφέροντα, να σχολιάσω ότι τα σύμβολα της «Παρασημαντικής» όπως λεγόταν (όχι Αρμονίας), σε καμία περίπτωση δεν ήταν 1620. Η παρασημαντική είχε δύο συστήματα: ένα για την καταγραφή της φωνής, και ένα για την καταγραφή της κρούσης (οργανική μουσική). Το καθένα είχε 70 σύμβολα (αριθμός στον οποίο έφτασε σιγά-σιγά το σύστημα), επομένως μαζί έχουν 140 σύμβολα.
    Μάλιστα, επειδή υπάρχουν πολλά κοινά ανάμεσα στη φωνητική και στην οργανική παρασημαντική, τα διαφορετικά σύμβολα της αρχαίας ελληνικής μουσικής ήταν κατ’ ακρίβεια 128. Υπήρχαν και 5-6 ρυθμικά σύμβολα, αλλά αυτά ήταν όλα.
    Και μάλιστα, η παρασημαντική (όπως δείχνει η σύγχρονη έρευνα), είχε ξεκινήσει όχι από το ελληνικό αλφάβητο (ήταν μόνο οργανική αρχικά), αλλά με βάση άλλα σύμβολα. Το ελληνικό αλφάβητο προστέθηκε ως φωνητική παρασημαντική πάνω από το παλαιό οργανικό σύστημα σίγουρα μετά το 403 π.Χ.
    Αυτά για να ξέρουμε το μέγεθος της μπαρούφας.

  45. Αγαπητέ Χρήστο (@26), μία μικρή παρατήρηση: η HTML δεν είναι γλώσσα προγραμματισμού, αλλά γλώσσα περιγραφής κειμένων. Τα αρχικά σημαίνουν HyperText Markup Language. Η διαφορά με την γλώσσα προγραμματισμού είναι ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις κάτι (ούτε καν πόσο κάνει 2+2) με την HTML. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άχρηστη, απλά είναι ένα εργαλείο για άλλη χρήση.

    Όσον αφορά την ομοιότητα που μπορεί να έχουν οι γλώσσες προγραμματισμού με φυσικές γλώσσες, οφείλεται μάλλον στο ότι και τα δύο είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα τα οποία είναι προσαρμοσμένα στη λειτουργία του ανθρώπινου εγκεφάλου. Πάντως υπάρχει θεωρητικό υπόβαθρο πίσω από τις γλώσσες προγραμματισμού, το οποίο βασίζεται στην γλωσσολογική δουλειά που είχε κάνει ο Νόαμ Τσόμσκι τη δεκαετία του 50 (https://en.wikipedia.org/wiki/Chomsky_hierarchy). Γλωσσολογικά νομίζω ότι αυτή η θεωρία έχει ξεπεραστεί, αλλά στον σχεδιασμό και την υλοποίηση γλωσσών προγραμματισμού είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη, ακόμα και σήμερα.

  46. Cornu Ammonis said

    Φοβερό το πώς ο εμνευστής του κειμένου μπόρεσε να προσβάλει ταυτόχρονα τη νοημοσύνη τόσων διαφορετικών κατηγοριών επιστημόνων! (Πέρα φυσικά απο αυτούς που ασχολούνται με τη γλώσσα). Εγώ πάντως, με αυτά που έμαθα από το κείμενο, το νόμπελ το έχω στο τσεπάκι. Απλά, θα βάλω δίπλα στις νευροκαλλιέργειές μου να παίζει ενα CD με κάποιον που να μιλάει ελληνικά (αρχαία φυσικά) και μετά θα κάτσω και θα βλέπω τους νευρώνες να πολλαπλασιάζονται. Τι βλαστοκύτταρα και μ…κίες! (Στο control group για σύγκριση, θα βάλω να παίζει ενα CD με κάποια…στείρα γλώσσα, μάλλον αγγλικά).

  47. physicist said

    #34. — Στο πρώτο παράδειγμα που λες υπάρχει πιθανώς προσωπικό συμφέρον λόγω αλληλοεξυπηρετήσεων με την εκκλησία (αντικατάστησε: με πολιτικά κόμματα, με επιχειρήσεις κλπ κλπ) ενώ το άλλο είναι εντελώς παλαβό, είναι χοντρό ψέμα στον ίδιο τον εαυτό μας. Αλλά μπορεί να τα βλέπω εγώ εντελώς διαφορετικά και να μην είναι έτσι. Πάσο.

  48. Νέο Kid Στο Block said

    ΣΩΣΤΟΣ Ο ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ Ο ΔΥΤΗΣ! (στο θαυμαστικό αντιστοιχώ το 1000,γιατί έτσι γουστάρω!)
    =3297. Το αναλύω σε γινόμενο πρώτων 3297=3 * 7 *197= 3+7+1+9+7=27
    2 και 7 =9 = sq.rt 3 sq.rt 3 *τον αριθμό Γκαίντελ «Ο Δύτης είναι παικταράς»= 34567288377629008777782222222222222277456663677799^(1/3)= 73652543= 3 άρτιοι,5 περιττοί, 8 σύνολο=358=123 😆
    Q.E.D !

  49. […] από “το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για την γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα” […]

  50. sarant said

    37: Ωραία!

    42: Ασφαλώς και ήταν αφθονότατα τα μεταφραστικά δάνεια από τα αρχαία ελληνικά.

  51. μανιατολεσβιος said

    30 Γς- Σωστα κατι φαινεται να γινεται στον Ιπποκαμπο αν και ειναι νωρις ακομα νομιζω να το δεσουμε κομπο. και σιγουρα δεν ειναι 20 χρονια που το βρηκαν

  52. spiral architect said

    Ας μην ήταν οι Ινδοί και οι Αραβες και θα τους έλεγα εγώ.
    (όπως έχω ξαναπεί ότι το ίντερνετ για κάτι τέτοιους βλαμμένους, θα’ πρεπε να ήταν read only)

  53. Vagelford said

    100000 πΧ… από τους νεάντερταλ δηλαδή.

  54. buzz said

    Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες (Σαραντάκος)

  55. stratosbg said

    Reblogged this on ahairlessape.

  56. Yannis said

    Ενα ακόμη έξοχο άρθρο!

    Αλλά πολύ φοβάμαι ότι οι οπαδοί τέτοιων αντιλήψεων για τη γλώσσα (κατά τη γνώμη μου, ορισμένοι από αυτούς αγγίζουν τα όρια της ψυχασθένειας, αν δεν τα έχουν ξεπεράσει) θα συνεχίσουν να πολλαπλασιάζονται.
    Το πρόβλημά τους δεν μόνο είναι η ελλιπής γνώση. Είναι η φυγή από την πραγματικότητα (που επιβάλλεται από τις κοινωνικές δομές) αυτή που γεννά τέτοια φαινόμενα ανορθολογισμού, νοητικές παραισθήσεις, πίστη σε «εσωτερικές δυνάμεις», λατρεία κρυφών κωδίκων… [προσθέστε κι άλλα]

    Ισως γήινα κείμενα σαν το εξαίσιο χθεσινό βοηθούν περισσότερο να παραμείνουμε λογικοί άνθρωποι.

  57. Kώστα (15), για την ελληνική γραφή η παρουσίαση της ΜΚ (37) είναι εξαιρετική. Πολύ κατατοπιστική είναι και για την προφορά της αρχαίας ελληνικής και τη μετέπειτα εξέλιξή της, αλλά αν είσαι ντιπ ανίδεος, ίσως τη βρεις λίγο δυσκολοχώνευτη.
    Το βιβλίο για την προφορά της αρχαίας ελληνικής είναι το Vox Graeca του W. Sidney Allen. Πολύ ευρύτερο περιεχόμενο έχει η «Ιστορία της ελληνικής γλώσσας: από τις αρχές έως την ύστερη αρχαιότητα» του Α.-Φ. Χριστίδη (εκδ. Κέντρου Ελληνικής Γλώσσας & Ινστιτούτου Νεοελληνικών Σπουδών [Ιδρ. Μανόλη Τριανταφυλλίδη] Θεσσαλονίκη 2001) Αν την αποκτήσεις (δεν είναι φτηνή!), άλλο σχετικό βιβλίο δεν χρειάζεσαι. Στο Διαδίκτυο υπάρχουν μεταξύ άλλων άρθρα του Πετρούνια για το θέμα.
    H συζήτηση στο esoterica όπου παραπέμπεις είναι λαμπρό παράδειγμα τρελού που ρίχνει μια πέτρα και σαράντα γνωστικών που δεν μπορούν να τη μαζέψουν. Μην τη συστήσεις ξανά, σε παρακαλώ — ο άσχετος που θα τη διαβάσει θα αποκομίσει την εντύπωση ότι η ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι αμφισβητήσιμη, ενώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

  58. spyroszer said

    28. Ο ίδιος θεωρεί το “ταυτίζω” παράγωγο — ή σύνθετο, δεν ξέρω — του “ταυ”

    – Και ο Αλέφαντος παράγωγο ή σύνθετο του αλέφ 🙂

  59. munich said

    @47
    δεν είναι πάντα έτσι όπως τα λες. ειδικά οι θετικές επιστήμες δεν διαπλέκονται καθόλου με την εκκλησία (μη μου πλασάρεις τώρα καμιά περιπτωσάρα του κερατά). απλά οι άνθρωποι δεν τα σκέφτονται όλα σε βάθος τα δέχονται όπως τους τα ‘χαν πει κάποτε που ήταν παιδιά, έτσι ακόμα παντεύονται, βαφτίζουν, στέλνουν το παιδί τους κατηχητικό να διδαχθεί την άμωμο σύλληψη κι ας είναι οι ίδιοι γυναικολόγοι πχ.

  60. spiral architect said

    @58: Ρε, ο Αλέφαντος δεν είναι ούτε παράγωγο, ούτε σύνθετο του αλεφ.
    Είναι ένας πολιτισμός από μόνος του!
    Είχε φτάσει σε τέτοιο υψηλό επίπεδο που κοιμότανε στα παγκάκια και πήδαγε τους φράχτες και τις μάντρες για να κοζάρει τις προπονήσεις του τεράστιου Χάπελ για να επιμορφώνεται και να τον ξεπεράσει.:D

  61. munich said

    αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι γενιές μας έχουν τόσο βομβαρδιστεί από την προπαγάνδα της ανωτερότητας των Αρχαίων, που έδωσαν τα φώτα τους παντού και ανέπτυξαν τον πρώτο τον καλύτερο τον πιο δημοκρατικό πολιτισμό και με των οποίων εμείς οι νεοέλληνες είμαστε οι αδιαμφισβήτητοι κληρονόμοι, πράγμα που αποδεικνύται αδιαμφισβητήτως από τη γλώσσα και την συνέχεια της, δεν είναι και δύσκολο να δεχτείς και υπερβολές που δεν θα κάτσεις να ψάξεις όπως δεν κάθεσαι να ψάξεις τα περισσότερα πράγματα που σου πλασάρονται καθημερινά. κι αυτό ανεξάρτητα από τις σπουδές σου
    Σίγουρα αυτή η προπαγάνδα έπαξε κάποτε ένα ρόλο αλλά έκανε και μεγάλη ζημιά

  62. physicist said

    #59. — Τι να προσθέσω τώρα, καλά τα λες. Ειδικά η κριτική σου στα θρησκευτικά με κάνει να χαμογελάω με ικανοποίηση!

    #61. — Μέσα. Που είχαμε φάει τα φιλολογικά μέχρι ναυτίας στη Μ.Ε., κι έλεγες θα σαλτάρω, δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση. Αλλά όσο και νάναι, τέτοιες αρλούμπες σαν και δαύτες δεν τις είχα ακούσει από κανέναν φιλόλογο ή από οποιονδήποτε άλλο τέλη εβδομήντα-αρχές ογδόντα που ήμουνα μαθητής στη Μ.Ε.

  63. Γς said

    51 @ Μανιατολεσβιος

    > Σωστα κατι φαινεται να γινεται στον Ιπποκαμπο αν και ειναι νωρις ακομα νομιζω να το δεσουμε κομπο. και σιγουρα δεν ειναι 20 χρονια που το βρηκαν

    Είναι επιβεβαιωμένο και είναι 20,το πολύ τα χρόνια που βρήκαμε ότι δημιουργούνται νέοι νευρώνες και στον άνθρωπο (εκτός από άλλα θηλαστικά, που ήταν γνωστό από 40ετίας)

  64. sarant said

    Eυχαριστώ για τα νεότερα!

    Να πούμε και για τα θρησκευτικά κάποτε -τη μόνη ειδικότητα, λένε, που δεν υπέστη μείωση ωρών στο Λύκειο.

  65. Σμερδαλέος said

    @ Sarant:

    ο οποίος θέλει να γεννιούνται νευρώνες όταν κλίνουμε τις λέξεις, οπότε βέβαια μας έχουν πάρει φαλάγγι οι Λιθουανοί που έχουν περισσότερες πτώσεις από εμάς,

    Νίκο μην πας τόσο μακριά. Η Σερβο-Κροατική έχει διατηρήσει περισσότερες ΠΙΕ πτώσεις από εμάς, ενώ η Βουλγαρική έχασε τις περισσότερες πρωτο-σλαβικές πτώσεις διατηρώντας μόνο κάποια ίχνη κλητικής.

    Ένας αγράμματος Σέρβος τσομπάνος χωρίς καμία απολύτως μόρφωση κλίνει το grad = «πόλη,κάστρο» ΜΕ 7 ΠΤΩΣΕΙΣ ως εξής (πτώση, ενικός, πληθυντικός):

    nominative grȃd grȁdovi
    genitive grȃda grȁdōvā
    dative grȃdu grȁdovima
    accusative grȃd grȁdove
    vocative grȃde grȁdovi
    locative grádu grȁdovima
    instrumental grȃdom grȁdovima

    Ο James Clackson στην σελίδα 151 του «Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής: Από τις Αρχές έως την Ύστερη Αρχαιότητα» (επιμ. ΑΦ Χριστίδης) γράφει:

    «Η ελληνική, στη γραπτή της μορφή μετά την μυκηναϊκή εποχή, διαθέτει μόνο πέντε διαφορετικές πτώσεις για τα ονόματα και τις αντωνυμίες: ονομαστική, κλητική, αιτιατική, γενική και δοτική. Η ΠΙΕ είχε περισσότερες πτώσεις: την αφαιρετική, που δήλωνε την πηγή μιας ενέργειας ἠ την κατεύθυνση «από», την οργανική, που δήλωνε πώς ή με ποιο μέσο πραγματοποιείται μια πράξη, και την τοπική, που δήλωνε θέση «εκεί» ή «μέσα». Στην μεταμυκηναϊκή ελληνική η λειτουργία της παλίότερης αφαιρετικής υπάγεται κατά κανόνα στη γενική, ενώ οι λειτουργίες της τοπικής και της οργανικής υπάγονται στη δοτική. Είναι ακόμη αμφιλεγόμενο κατά πόσο αυτές οι αλλα΄γες είχαν ήδη συμβεί στη μυκηναΐκή ελληνική, αλλά υπάρχουν μαρτυρίες που υποδεικνύουν ότι η οργανική ήταν ακόμη λειτουργική πτώση κατά την μυκηναΐκή εποχή, ενώ η τοπική και η αφαιρετική είχαν ήδη συγχωνευτεί με τη δοτική και τη γενική. ΕΠΟΜΕΝΩΣ, ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΞΙ ΠΤΩΣΕΙΣ: ΟΙ 5 ΤΗΣ ΚΛΑΣΙΚΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΙ Η ΟΡΓΑΝΙΚΗ».

  66. physicist said

    #64(β). — Να με ειδοποιήσει κάποιος όταν γίνει αυτή η κουβέντα, δεν θέλω να τη χάσω με τίποτα. 🙂

  67. Yannis said

    63 @ Γς

    Για νευρώνες δεν είμαι βέβαιος ότι πλησιάζουμε την εικοσαετία, για γλοιοκύτταρα ίσως.
    Μήπως θα μπορούσες να δώσεις κάποια αναφορά;

  68. sarant said

    65: Σ’ ευχαριστώ, πολύ καλό σχόλιο.

  69. Avonidas said

    Καλημέρα,

    Σχετικά με τη γλώσσα «που είναι η μόνη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από υπολογιστές», ενώ ως γνωστόν οι υπολογιστές «μόνο τον κώδικα μηχανής δέχονται», έχω μια ένσταση.

    Πρέπει να κάνουμε διάκριση ανάμεσα στις γλώσσες που χρησιμοποιούμε για να προγραμματίσουμε τους υπολογιστές και στις γλώσσες που ενδέχεται να προσπαθήσουμε να κάνουμε τους υπολογιστές να κατανοήσουν. Εννοώ την «κατανόηση» με την πολύ περιορισμένη έννοια της ορθής συντακτικά και νοηματικά χρήσης. Δηλαδή, αν εγώ πάρω ένα κείμενο, στα ελληνικά ή στα αγγλικά ή στα γερμανικά, το μεταφράσω σε κάποια φυσική ή τεχνητή γλώσσα και το εισάγω σε έναν (κατάλληλα προγραμματισμένο) υπολογιστή, να είναι σε θέση ο υπολογιστής να παράξει ένα ισοδύναμο κείμενο – μια μετάφραση – σε κάποια άλλη φυσική γλώσσα, ή ακόμα και να απαντήσει σε απλές ερωτήσεις, η απάντηση των οποίων προκύπτει αβίαστα από το κείμενο που του δώσαμε. Με άλλα λόγια, ο στόχος είναι η μηχανική μετάφραση.

    Κάτι τέτοιο, από όσο ξέρω, δεν έχει επιτευχθεί ακόμα: κανένα πρόγραμμα δεν τα καταφέρνει στη μετάφραση όπως τα καταφέρνουν οι πλέον απλοϊκοί άνθρωποι που γνωρίζουν μια ξένη γλώσσα – όχι χωρίς να παράγει ενίοτε ξεκαρδιστικά μαργαριτάρια. Ο λόγος είναι ότι πράγματι όλες οι φυσικές γλώσσες περιέχουν ασάφειες κι ανωμαλίες στις κατασκευές τους, ακριβώς επειδή δεν σχεδιάστηκαν αλλά προέκυψαν οργανικά (επιμένω, ωστόσο, ότι γλώσσες όπως τα ελληνικά ή τα γερμανικά έχουν μεγαλύτερη συνοχή και ομοιογένεια από γλώσσες όπως τα αγγλικά). Αν όμως χρησιμοποιήσει κανείς, ως ενδιάμεσο, μια κατασκευασμένη γλώσσα όπως π.χ. η Lojban, που έχει σχεδιαστεί χωρίς ασάφειες και με λογική δομή, ίσως μπορεί να γίνει το εξής: να μεταφράσει η μηχανή από μια τυχούσα φυσική γλώσσα σε Lojban (ενδεχομένως ζητώντας στην πορεία διευκρινίσεις από τον χρήστη) και μετά από Lojban σε μια άλλη φυσική γλώσσα, έχοντας πια ένα σαφές για την ίδια κείμενο, όπου θα καταλαβαίνει τη δομή κι όχι απλώς τα σύμβολα.

    Με δυο λόγια, ένας υπολογιστής θα μπορούσε να καταλάβει μια ανθρώπινη γλώσσα, αλλά αυτή θα έπρεπε να είναι μια κατασκευασμένη, κι όχι φυσική, γλώσσα. Ενδεχομένως να μπορούσε κανείς να φτιάξει μια τέτοια γλώσσα χρησιμοποιώντας ως αφετηρία τα ελληνικά, δεν ξέρω όμως σε ποιο βαθμό το αποτέλεσμα θα μας έμοιαζει οικείο.

  70. munich said

    παιδιά ας τα λέμε με το όνομά τους τα πράματα. Τα θρηκευτικά δεν ήταν και πολλές ώρες και τα διαδάχτηκα κι εγώ που στράφηκα στον αθεισμό πολύ γρήρογορα κι ο άλλος που έγινε αγνωστικιστής κι ο δείνα που ποτέ δεν αναρρωτήθηκε. Ήταν όμως η θρησκεία παντού γύρω. όλες οι αργίες (ακόμα και οι εθνικές) είναι θρησκευτικές. Συμμετέχει σύσσωμη η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. ακόμα και οι οικογένειες των τελοσπάντων αριστέρών ΣΚ παρά ΣΚ εκκλησία για γάμους βαφτίσια κηδείες κτλ. Εκτός από το μάθημα στο δημοτικό είχαμε και εκκλησιασμό και κοινωνία και ένας γυμναστής έστελνε τι άτακτες σπίτια τους να φορέσουν φούστες. Αγιασμόι, εξορκισμοί, ευχέλαια και η λίστα είναι ατελειώτη
    Έτσι είναι και με την αρχαιολαγνεία. κάντε μια στατιστική στα σαββατιάτικα μεζεδάκια να δείτε πόσα μονμπλαν (ή όπως τα αλλιώς λέτε) αναπαράγουν μπούρδες. δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι στα σχολεία. Δεν είχατε ποτέ αρχαιόπληκτους μαθηματικούς , φυσικούς , γυμναστές; κι αυτοί κατήχηση μας έκαναν, στη μπουρδολογία συναγωνίζονται. Δε απότ ο 2004 το ντι-εν-έι του Έλληνα το λέει και η γάτα μου

  71. physicist said

    #70. — Μόναχε, έγραψα η κριτική σου στα θρησκευτικά, όχι η κριτική σου στα Θρησκευτικά. Το πλαίσιο εννοούσα, όχι το μάθημα, δηλαδή συμφωνούσα με το σχόλιο #70 πριν το γράψεις.

  72. sarant said

    69: Έχεις δει μεταφράσεις από καλό πρόγραμμα (όχι τζάμπα) και σε δουλεμένο ζευγάρι γλωσσών; Ξεπερνάει σαφώς τον «πιο απλοϊκό άνθρωπο» που ξέρει μια ξένη γλώσσα.

  73. Avonidas said

    72: Χωρίς να ζητάει διευκρινίσεις; Του στυλ «σε αυτη την προταση, το υποκείμενο είναι αυτό ή εκείνο;»

    Ξέρω ότι το ζήτημα της μηχανικής μετάφρασης είναι πολύ, πολύ πιο δύσκολο από ό,τι φαίνεται. Εύκολα μπορούν να φτιαχτούν φράσεις που για να τις αναλύσεις σωστά συντακτικά πρέπει να καταλαβαίνεις το νόημά τους.

  74. Avonidas said

    Α, και «δουλεμένο ζευγάρι γλωσσών» πάει να πει «βουλώσαμε πολλές τρύπες με το χέρι»

  75. gmich said

    Από την ώρα που το διάβασα δεν κάνω τίποτε άλλο παρά να προσπαθώ να βρω την μαθηματική δομή των πολλών λέξεων όπως π.χ Α. Σαμαράς , Ε Βενιζέλος , Γ Παπανδρέου , Λιτότητα Μνημόνιο Τρόικα. Τα ευρήματα είναι τρομερά . Δοκιμάστε και θα μείνετε μα το στόμα ανοιχτό .

  76. sarant said

    73-74: Δουλεύουν τώρα και με μεταφραστικές μνήμες, οπότε διευκολύνονται. Αλλά να μην πω περισσότερα, αξίζει κάποτε να δούμε άρθρο.

  77. Γς said

    67 @ Yannis

    >Για νευρώνες δεν είμαι βέβαιος ότι πλησιάζουμε την εικοσαετία, για γλοιοκύτταρα ίσως.

    15ετία τουλάχιστον.

    >Μήπως θα μπορούσες να δώσεις κάποια αναφορά;

    Nat Med. 1998 Nov;4(11):1313-7.
    Neurogenesis in the adult human hippocampus
    Eriksson PS, Perfilieva E, Björk-Eriksson T, Alborn AM, Nordborg C, Peterson DA, Gage FH.

  78. georgeilio said

    Η αρχαιολατρία και αρχαιοπληξία έχουν να κάνουν ΚΑΙ με την εξιδανίκευση της αρχαιότητας από τον γερμανικό ρομαντισμό (κυρίως αυτόν) και από άλλα συναφή ευρωπαϊκά ρεύματα (Αναγέννηση-ανθρωπισμό, κλασικισμό, ακόμη και εθνικοσοσιαλισμό). Η συνειδητοποίηση τούτης της διάστασης της διαμόρφωσης του πολιτισμικού παρόντος μας, έργο δύσκολο και σύνθετο ασφαλώς, θα αποτελούσε προϋπόθεση για τη σημερινή πολιτισμική χειραφέτηση και ωρίμανσή μας, στο πλαίσιο της επίγνωσης πως ανήκουμε σε μιαν ευρύτερη οικογένεια, την ευρωπαϊκή (και ως γνωστόν κάθε μέλος κάθε οικογένειας διατηρεί την ιδιαιτερότητά του, αλλιώς η οικογένεια φθείρεται και διαλύεται).

  79. Yannis said

    77 @ Γς

    Ωραία! Κλείνουμε στα 15, λοιπόν 🙂

    Ευχαριστώ!

  80. Andreas said

    Υπάρχει πρόβλημα στο θέμα που αντιμετωπίζεται η παρατήρηση της επιστήμης : αυτό που λέμε επιστημονική μέθοδος τείνει να υποβαθμίζεται ακόμα και στους επιστημονικούς κύκλους. Επίσης η σημασία της φιλοσοφίας, τουλάχιστον με την έννοια του τρόπου σκέψης που έχω πριν παρατηρήσω επιστημονικά κάτι, είναι αρκετά υποβαθμισμένη ή πάντως ξεκομμένη από τις επιστήμες – άσχετο απ’ το ότι οι ίδιες οι επιστήμες περιέχουν φιλοσοφία.

    Κάποιοι (πολλοί;) επιστήμονες αρκούνται στο να μάθουν τις νομοτέλειες/διαδικασίες/κανόνες της επιστήμης τους αλλά χωρίς να υπάρχει η πεποίθηση ότι τέτοιας φύσης νομοτέλειες υπάρχουν παντού. Κατακτώντας μια επιστήμη, ανοίγεται ένας ολόκληρος κόσμος, αλλά σου λέει «καλά είμαι μέχρι εδώ, ξεχώρισα απ’ την πλέμπα». Κι έτσι σταματάνε σε ένα σημείο, αναπαράγοντας από κει και πέρα τους τρόπους σκέψης που έχει καθιερώσει η κοινωνία , μεταξύ αυτών και τα παρατραγελαφικά που αναφέρετε. Έτσι, πολλοί επιστήμονες είναι καλοί ή άριστοι στο είδος τους, αλλά σε άλλους τομείς εφαρμόζουν ατελείς μεθόδους – ίσως και για να κάνουν εντύπωση με κάτι πιασάρικο, όπως η αιώνια ανωτερότητα των αρχαίων.

    Υπάρχει ωστόσο κάτι σαν πατριωτισμός της κάθε ειδικότητας: οι μαθηματικοί δεν ασχολούνται με μεταφυσικές ανοησίες των αριθμών, οι γλωσσολόγοι δεν ασχολούνται με κρυφά μηνύματα στις πτώσεις της λαϊκής αιγυπτιακής, οι αστροφυσικοί δεν ασχολούνται με ζώδια, ακόμα κι αν αλλού γοητεύονται από ωραίες ιστορίες.

    Αλλά επιστήμονες από χώρους επιρρεπείς σε ντεμί τρόπους σκέψης, όπως αρχιτέκτονες, οικονομολόγοι, δικηγόροι, ακόμα και μουσικοί, πετάνε στα αμφιθέατρα κάτι κοτσάνες ουρανομήκεις ! (Από προσωπική εμπειρία μιλώντας και χωρίς διάθεση να θίξω την αξία των επιστημών αυτών).

  81. Kostas said

    37 & 57 (ΜΚ και Άγγελος)

    Ευχαριστώ αλλά πρέπει να κάνω κάποιες επισημάνσεις.

    Ο λόγος που ζητάω να γραφτούν αυτά τα άρθρα δεν ειναι για εκλαΐκευση των σχετικών επιστημονικών ευρημάτων και σίγουρα όχι για μένα (έχω διαβάσει σχετικά βιβλία που περίεχουν πολύ περισσότερες πληροφορίες απότι μπορεί να χωρέσει κανείς σε ένα άρθρο μερικών σελίδων.).

    Πιστέυω οτι πρέπει να υπάρχει ένας αντίλογος σε όλα αυτά γιατί κάποιος ανυποψίαστος μπορεί να ψάξει να βρει κάτι σχετικό και να πέσει πάνω στην παραπληροφόρηση των ψευδοεπιστημόνων. Μια σειρά άρθρων συνοπτικών, «ευπεπτων» αλλά με επιστημονική ακρίβεια, τα οποία δεν θα αποτελούν εισαγωγή στις θεωρίες αυτές αλλά ο σκοπός τους θα είναι να αντιμετωπίζουν την προπαγάνδα των ελλαδεμπόρων. Μία προσπάθεια όπως το Skeptic’s Dictionary ας πούμε (όπου δεν πας να μάθεις αστρονομία αλλά το γιατί η αστρολογία είναι λάθος.).

    Στα σοβαρά βιβλία δεν θα βρεις αντεπιχειρήματα για τους ισχυρισμούς τους γιατί απλούστατα δεν είναι σοβαροί. Ένα κείμενο που θα γραφτεί για αυτό το σκοπό θα διαφέρει πολύ από ένα επιστημονικό κείμενο πάνω στο ίδιο αντικείμενο. Με δύο λόγια προτείνω κάτι ανάλογο με αυτό που κάνουν οι αυτοαποκαλούμενοι «Skeptics» στην Αμερική (&ΣΙΑ). Η σιωπή μας απέναντι σε αυτά τα ψέμματα είναι κατά κάποιον τρόπο συνενοχή. Αυτή είναι η «παιδεία» ενός λαού και όχι το τι εξετάσεις δίνουμε για να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Αν ιδανικά σου είναι η αλήθεια η λογική και η επιστήμη θα πρέπει να τα υπερασπιστείς. Γιατί να το κάνουν οι «κουτοφραγκοι» και όχι εμείς? Πολλοί νομίζουν οτι είναι χάσιμο χρόνου αλλά εγώ διαφωνώ. Γιαυτό μ’ αρέσει αυτή η σελίδα γιατί ο συγγραφέας κάνει το κόπο να ασχοληθεί με αυτές τις «βλακείες» γιατί ενώ πράγματι είναι βλακείες το ίδιο το ζήτημα είναι σοβαρό και ποτέ δεν είναι χάσιμο χρόνου να κάνεις το σωστό. Κάνε το καλό και ρίχτο στο γυαλό λένε…

    Επίσης για κάποιο λόγο κάθε φορά που γράφω ένα τέτοιου είδους σχόλιο με παρανοούν. Το νήμα το προτείνω για να έρθει κάποιος σε επαφή με την νοοτροπία, ρητορική και επιχειρηματολογία αυτών των ανθρώπων. Προς θεού, δεν εννοούσα οτι είναι καλή εισαγωγή στην Ινδοευρωπαική θεωρία! (αν και μερικοί εκει μέσα ξέρουν τι λένε) Νόμιζα οτι ήμουν σαφης.

  82. τέτοιου εἴδους μυθεύματα περὶ τὸ ἀλφάβητο δὲν εἶναι καὶ πολὺ καινούργια, σέρνονται ἀπὸ τὰ ἑλληνιστικὰ χρόνια καὶ δῶθε, ἁπλῶς τώρα ἐμπλουτίζονται καὶ μὲ σάλτσα ἠλεκτρονική. δὲν ἐκπλήσσομαι.

    γιὰ τὸν πίνακα μὲ τὰ ὀρθὰ ἑρμηνεύματα τῶν ὀνομάτων τῶν γραμμάτων ἔχω 2-3 ἐνστάσεις.

  83. Ἀρχιμήδης Ἀναγνώστου said

    >Και αφού αναγάγει την αρχή της ελληνικης γλώσσας στο… 100.000 π.Χ.

    Ὁ ἀναλογικὸς τύπος;

    >Ωστόσο, δεν θα πάψει να με εντυπωσιάζει η ευκολία με την οποία άνθρωποι >μορφωμένοι, με τα πτυχία τους και με τα ντοκτορά τους, αναπαράγουν τέτοιες >μπαρούφες και τις προωθούν στους γνωστούς τους.

    Ἐμένα δὲ μὲ ἐκπλήσσει καθόλου. Εἶναι ἀποτέλεσμα τῆς ποιότητος τῆς παιδείας. Ἂν μαθαίναμε σωστὰ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα καὶ τὴν ἱστορία μας αὐτὲς οἱ θέσεις δὲ θὰ ἔπιαναν τόπο. Οἱ πτυχιοῦχοι ἀμόρφωτοι εἶναι ἡ πιὸ εὔκολη λεία σὲ τέτοια μυθεύματα, γιατὶ οἱ ἀγράμματοι ἔτσι κι ἀλλιῶς οὔτε αὐτὰ διαβάζουν. Ὁ μακαρίτης ὁ Τρίτσης σὲ μιὰ κρίση εἰλικρίνειας, γιατὶ ἡ πολιτική του δὲ συμβάδισε ποτὲ μὲ τὰ λόγια του, ὅπως καὶ μὲ τὴν δῆθεν δήμευση τῆς ἐκκλησιαστικῆς περιουσίας, εἶπε κάποτε τὴν ἀλήθεια. Πῶς τὸν ἀντιμετώπισαν οἱ «προοδευτικοί»; Δὲ θὰ ἀναλύσω τὸ θέμα. Ἄλλωστε τὰ ἔχω ξαναπεῖ καὶ δὲν ἔχει νόημα καὶ εἶμαι ὁ κακὸς ἐδῶ μέσα. Θὰ θυμήσω ὅμως ἕνα δημοσίευμα τῆς Ἐλευθεροτυπίας, νομίζω ἢ τὸ 1986 ἢ τὸ 1987, μᾶλλον τὸ 1987, μὲ τὸν τίτλο «ἔ, ὄχι κι ἔτσι ρὲ παιδιά». Ἀναφερόταν σὲ μιὰ ἀνακοίνωση τῶν φοιτητῶν τῆς νομικῆς 8-10 σειρῶν ποὺ ἦταν ἀπὸ τὴν ἀρχὴ μέχρι τὸ τέλος ἀνορθόργραφη κι ἀσύντακτη σὲ σημεῖο ποὺ προκαλοῦσε γέλιο. Αὐτοὶ οἱ ἄνθρωποι ποὺ τὸ ἔγραψαν ἀγορεύουν σήμερα στὰ δικαστήρια. Πολὺ πιθανῶς εἶναι κι ἐκλεγμένοι στὴ βουλή…

  84. sarant said

    82: Δεν τον έχω ελέγξει, είναι του πατέρα μου -σε ακούω για τις ενστάσεις.

    83: Να ανάξει.

  85. munich said

    φοβάμαι ότι δεν υπάρχει σύστημα μαζικής παιδείας που αυτοί πο την έχουν να μην επιρρεπείς σε μύθους. Αφήστε λίγο την γλώσσα και πιάστε αστικούς μύθους που έχουν να κάνουν με παιδιά. στις διακοπές μου στην Ελλάδα (για να μείνω στο χώρο, θα μπορούσε να συμβεί κι αλλού) άκουσα από 2-3 διαφορετικές πλευρές ότι άκουσαν για ένα παιδάκι που ξέφυγε από τους γονείς τους σε ένα μεγάλο τζάμπο και μετα πό ώρα το βρήκαν στο πάρκινγ κουρεμένο. Ένας στη β. Ελλάδα, ένας στην Αθήνα και ένας Αθηναίος στην παραλία. εντάξει δεν τους ρώτησα αν είχαν πι-έιτζ-ντι αλλά το λύκειο το είχαν βγάλει σίγουρα

  86. munich said

    να προσθέσω ότι τη δεύτερη φορά που μου το διηγηθήκανε αυθόρμητα ψέλισα ναι το ακουσα κι εγώ» κι έτσι έδωσα άθελα κύρος στην ιστορία

  87. Ποντικαρέος said

    Μια απορία σχετικά με το αριθμητικό σύστημα των Α.Η.Π.
    Από τα λίγα που έχω ασχοληθεί με αριθμητικά σύστηματα έχω καταλάβει ότι για να είναι δυνατή η ύπαρξη πράξεων πρέπει να υπάρχει το μηδέν.

    Οι Α.Η.Π. είχαν μηδέν και αν όχι πως έκαναν πράξεις (και δεν εννοώ απλά πρόσθεση που την κάνεις και χωρίς το μηδέν αλλά πολλαπλασιασμό);

    Αν γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικό ας ενημερώσει.

  88. Νίκος Σταμπάκης said

    Ο βασικός θεωρητικός της άποψης αυτής, θέλοντας να υποστηρίξει ότι η ελληνική γλώσσα γνωρίζει τα πάντα a priori, είχε εμφανισθεί άλλοτε στην εκπομπή του κου Χαρδαβέλλα, όπου έδειξε ότι μια συγκεκριμένη διατύπωση (την οποία έχω δυστυχώς ξεχάσει) της έννοιας «διάλυση του ΔΗΚΚΙ» έβγαζε λεξάριθμο 2004. Δυστυχώς όλες οι σχετικές διατυπώσεις που μπορώ να σκεφτώ βγάζουν άλλα αντ’ άλλων λεξαρίθμους, και απ’ όσο γνωρίζω το ΔΗΚΚΙ αντιστάθηκε ακόμη και στη διάλυση των συνιστωσών του Σύριζα, οπότε θεωρώ ότι η ελληνική γλώσσα είναι purist και αναγνωρίζει μόνο το τσοβολικό ΔΗΚΚΙ (οπότε λογικά ο λεξάριθμος της διάλυσης των Pink Floyd θα ήταν μεγάλο πρόβλημα). Εξακολουθώ πάντως να μην θυμάμαι τη διατύπωση.

  89. Κώστα (81), αν είν’ έτσι, συμφωνούμε. Ο Νικοκύρης έχει κάνει τεράστια δουλειά σ’αυτό τον τομέα, αλλά μην τα περιμένουμε όλα απ’αυτόν! Γράψε εσύ μια ανασκευή των αμφισβητήσεων της κοινής καταγωγής των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών!
    Αλλά σκοντάφτουμε πάλι στο ζήτημα του τρελού (που δεν είναι βέβαια ένας…) και των γνωστικών που δεν μπορούν να τον μαζέψουν. Στο νήμα του esoterica έχεις τον CyLight να λέει πως δεν υπάρχει γλώσσα χωρίς αλφάβητο και να απαντάει σε όσους του δίνουν παραδείγματα ομοιοτήτων «Ρε παιδια, τι κοινο εχει το «ιδεα» με το «βιδ»??? και το «γιγνωσκω» με το «κονοζκο» ή το «βειφ»??? Υπερ-φαντασιοπληκτοι ειναι τελικα!!!» Ε, πόσο αξίζει να βροντάς στου κουφού την πόρτα; Αλλωστε, όποιος θέλει σταλήθεια να μάθει δεν έχει παρά ν’ανοίξει την Εγκυκλοπαίδεια του Πυρσού ή και τη Βικιπαίδεια!

  90. τὸ «ντάλεθ» σημαίνει τὴν θύρα, τὴν τριγωνικὴ βέβαια ἀρχικῶς θύρα τῆς νομαδικῆς σκηνῆς. ἡ λέξι στὰ ἑλληνικὰ ἦρθε τόσο ὡς ἄκλιτο ὀνομα γράμματος «δέλτα»ὅσο καὶ ὡς ἐξελληνισμένο «δέλτος» καὶ λέγεται καὶ θύρα ἠ δίθυρον ἡ δέλτος κατὰ τὸν Πολυδεύκη.

    τὸ Ζ, ποὺ ἀρχικῶς ἔμοιαζε μὲ ἕνα σημερινὸ κεφαλαῖο Ι μὲ μιὰ καμπύλη γραμμὴ ἀπὸ πάνω ποὺ .ἐφάπεται μὲ τὴν κυρτή της ἐπιφάνεια σττὸ Ι καὶ μιὰ εὐθεῖα ἀπὸ κάτω (ἀργότερα ἔγιναν κι ο
    ἱ δύο ὁρίζόντιες εὐθείες παράλληλες ὡστε νὰ μοιάζῃ μὲ τὸ σημερινὸ κεφαλαῖο Ι πολλῶν γραμματοσειρῶν κι ἔχω δεῖ τέτοιο ἀρχαιότροπο Ζ σὲ σύγχρονη ἐπιγραφὴ στὸ πεδίον τοῦ Ἄρεως) παριστάνει μιὰ φιάλη, κἄτι σὰν αὐτὸ http://collections.culture.gr/XML_Files/gr%CE%9A_%CE%9A%20%CE%95%CE%A0%CE%9A%CE%91_85_234/Archive(thumbnail)1062.jpeg χωρὶς τὸ καπάκι. ἂν ὁ Ἄγγελος μᾶς διαβάζῃ θὰ εἶχε ἐνδιαφέρον νὰ μᾶς βρῇ ποιὰ λέξι χρησιμοποιεῖ τὸ μασοριτικὸ στὸ Ζα 9,15 ἐκεῖ ποὺ οἱ Ο’ ἔχουν «φιάλας». Τὸ Η «τοῖχος» παρόλο ποὺ παριστάνει κάγκελλα, ἡ λέξι ἔμεινε ἀπὸ τότε ποὺ ἡ περιφράξεις τῶν νομαδικῶν κατοικιῶν ἦταν τέτοιες κι ἔμεινε καὶ γιὰ τοὺς στέρεους τοίχους. γιὰ τὸ Θ κρατῶ μιὰ ἐπιφύλαξι, ἴσως σήμαινε τὸ κουβάρι. ὅτι τὸ Ν σημαίνει ψάρι τὸ λέει ὁ Ψευδοβέδας ὁ ὁποῖος ὅμως λέει καὶ ἄλλα πολλὰ καὶ διάφορα, ἄλλα σωστά, ἄλλα ἀπὸ παρανοήσεις, ἄλλα φακιρικά. τὸ ἀραμαϊκὸ Ν πάντως ὅταν εἶναι τελικό, διαβάζω, παίρνει μιὰ μορφὴ σὰν ψάρι ἢ φίδι κι ἔτσι ἐπικράτησε αὐτὴ ἡ ἄποψι. πρέπει νὰ παριστάνῃ μιὰ σαὶζ λὸγκ στὴν ἀριστερότροφη μορφή του, ἂν διαβάζῃ ὁ Ἄγγελος ἴσως μπορεῖ νὰ μᾷς πῇ ποπιά λέξι ἔχει τὸ μασοριτικὸ ἐκεὶ ποὺ οἱ Ο’ἔχουν ἀνάπαυσις στὸ Ήσ. 23,12. σταματῶ ἐδῶ μέχρι στιγμῆς.

  91. ἔγραψα τὶς ἐνστάσεις μου καὶ ζήτησα καὶ κάποια βοήθεια α’πὸ τὸν Ἄγγελο, ἀλλὰ ἔμειναν ἐγκλωβισμένες σὲ κάποια σκουληκότρυπα τοῦ κυβερνοχώρου. 😦

  92. Τίτος Εξώς Χριστοδούλου said

    Θα με πούν αλήτη, αλλά δεν κρατιέμαι: Στράτωνος Μούσα Παιδική, Musa Puerilis, στην Παλατινή Ανθολογία. Ο λεξάριθμος, κεφαλαίο (φαίνεται;) το ‘Ο’…
    Πρωκτός και χρυσός την αυτήν ψήφον έχουσιν. Ταύτ’ εύρον ποτέ ψηφίζων εγώ. Και για να μην ψάχνετε, 1570.

  93. «Οι Μεσσοποτάμιοι είχαν σφήνες ,οι Αιγύπτιοι παπάκια,γατάκια και γκαμουζάκια, οι Έλληνες γράμματα.»

    Φτάνοντας στο σχόλιο 18 αναρωτήθηκα τι είναι τα γκαμουζάκια, αλλά είμαι πια έμπειρος: https://sarantakos.wordpress.com/2011/08/25/gamuza/ 🙂

  94. θὰ γράψω μόνο γιὰ τὸ ντάλεθ ποὺ σημαίνει θύρα, ἀρχικῶς τὴν τριγωνικὴ θύρα τῆς νομαδικῆς σκηνῆς, ἦρθε στὰ ἑλληνικὰ τόσο ὡς ἄκλτιτο ὄνομα τοῦ γράμματος ὅσο καὶ ὡς κλιτὸ «δέλτος». διότι καὶ κατὰ τὸν Πολυδεύκη ἡ δέλτος λέγεται καὶ δίθυρον καὶ θύρα.

    γιὰ τὰ ὑπόλοιπα θὰ πῶ ἂν τὸ φέρει ἡ κουβέντα.

  95. sarant said

    89: Κι εμένα κάτι τέτοιες απαντήσεις του με αποκαρδίωσαν. Κακοπιστία σε ύψιστο βαθμό.

    91: Όχι πια 🙂

    92: Συγχωρείσαι 😉

  96. Νέο Kid Στο Block said

    87. Ποντικαρέο, παίρνω το θάρρος να απαντήσω στο ερώτημά σου-ελπίζω ικανοποιητικά- καθότι έχω ασχοληθεί κάπως σχετικά. Να διορθώσω καταρχάς την μπαρούφα που έγραψα λόγω κεκτημενης ταχύτητας στο 17.(τι καλά που δεν το διάβασε κανένανς πλην Δύτου,κι έτσι γλύτωσα το κράξιμο) το ελληνικό σύστημα γραφής (όπως και το αιγυπτιακό) δεν ήταν βεβαίως θεσιακό (δηλαδή η θέση του ψηφίου να χαρακτηριζει την αξία του. Τέτοιο είναι τα σύγχρονο. π.χ 8 σημαίνει οχτώ αλλά 80 σημαίνει 8 δεκάδες και 0 μονάδες). Έτσι, το ελληνικό αριθμητικό σύστημα ήταν «προσθετικό». Το κάθε σύμβολο-αριθμός διατηρεί την αξία του ανεξαρτήτως θέσης αριστερα-δεξιά. Άς πούμε ο αριθμός ρκε αντιστοιχεί στο 125, επειδη ρ+κ+ε=100+20+5. Τα σύμβολα ,όπως τα παραθετει ο Νίκος στο άρθρο, επιτρέπουν την αναπαράσταση όλων των αριθμων από το 1 ώς το 999. Για τις χιλιάδες προσέθεταν ένα κόμμα πριν τις μονάδες. Έτσι «,α» = 1000, ,β=2000 κ.λ.π. (,ς=6000 … ,θ=9000)
    Με Μ (το αρχικό γράμμα της λέξης Μυριάς) ήταν το 10.000 που έμπαινε είτε στο τέλος είτε και κάτω από τα υπολοιπα γράμματα Π.χ ωοαΜ=8.710.000 ή εναλλακτικά ωοαΜ,δροδ= 8.710.000
    Για πιο μεγάλες αξίες (σπάνιο σχετικά) χρησιμοποιούσαν το ΜΜ που αντιστοιχούσε στο 10.000^2 (100.000.000)
    Μια σημαντική διαφορά με το αιγυπτιακό -επίσης προσθετικό- σύστημα ήταν πως στο ελληνικό ,αντίθετα με το αιγυπτ. όπου η σειρά δεν είχε σημασία, στο ελληνικό ο αριθμός αριστερά ειχε την αξια με την μεγαλυτερη βαρυτητα. Αυτό επετρεπε να απαλοιφεται το κόμμα από τους αριθμους ,αν δεν ηταν απαραιτητο για την κατανόησή τους. Ενα βασικό επίσης, ήταν ότι οταν περπε να ξεχωρισουν οι αριθμοι από γράμματα σε κείμενο ,συνηθως στο τελος ενός αριθμού προσθεταν ένα σημάδι (σαν τόνο) ή μια γραμμή (περισπωμένη) πάνω στον αριθμό.
    Με τα δεδομένα αυτά σίγουρα οι υπολογισμοί επί χάρτου δεν ήταν εύκολοι υπόθεση και συνηθως χρησιμοποιούσαν άβακα στην καθημερινότητα.
    Στο προκείμενο που ρώτησες για τον πολλαπλασιασμό ,η εκτέλεσή του διέφερε από τους σημερινούς τρόπους (δεν είχαν 0)
    Σήμερα τι κάνουμε; Παίρνουμε κάθε ψηφιο του δευτερου παραγοντα και το πολλ/ζουμε με τα ψηφια του πρωτου. Οι αρχαίοι αντιθετα πολ/ζαν τα ψηφία του 1ου παραγοντα με με κάθε ψηφιο του 2ου. Ωστόσο, επειδη αντι για δεκαδικους αριθμους είχαν τη σχετκή-αναλογως της θεσης – αξία (π.χ στο πδ’ η αξια του π ήταν 80 κι όχι 8), ο πολλαπλασιαμός έδινε απευθείας την αξια του γινομένου.
    Π.χ για να βρουμε 24*53 (κδ Χ νγ) θα πα’ιρναμε πρωτα το κ (=20) και πολ/ζουμε με τα ψηφια του 53, δηλαδή 20*ν και 20*γ.
    Την ίδια διαδικασία στη συνεχεια θα κανουμε με το δευτερο ψηφιου του πρωτου πολλ/στέου. Το δ (4) επί ν και στη συνέχεια επί γ. (=4*50 και 4*3). Κατόπιν θα προσθέταμε τα μερικά (επι μέρους) αποτελέσματα και -με σύγχρονη σημειογραφία- θα βρίσκαμε: 24*53 =(20+4)*(50+3)=20*50+20*3+4*50+4*3= 1272
    Με κάθετη σημειογραφία:
    κδ
    νγ
    ———
    ,α ξ
    σ ιβ
    ——–
    ,ασ οβ

    Ελπίζω να σε φώτισα κάπως (και να εμφανιστεί σωστά κι ο κάθετος πολ/σμός στο τέλος)

  97. Ποντικαρέα, πώς πραγματικά έκαναν πράξεις οι ΑΗΠ δεν ξέρω, αλλά το μηδέν δεν είναι διόλου απαραίτητο, ακόμα και να εφαρμόσεις τους σημερινούς αλγορίθμους. Η διαφορά είναι ότι για να πολλαπλασιάσεις λ.χ. 305 επί 503 αρκεί να ξέρεις ότι 3*3=*9, 3*5=15 και 5*5=25, και κατά τα άλλα κάνεις μόνο πρόσθεση, ενώ για να πολλαπλασιάσεις τε΄ επί φγ΄ πρέπει επί πλέον να σκεφτείς ότι τ’ είναι τρεις εκατοντάδες και φ΄ είναι πέντε εκατοντάδες, και συνεπώς το γινόμενό τους είναι δεκαπέντε μυριάδες, και αναλόγως ότι τ΄*τ΄ και φ’*φ’ είναι εννέα και εικοσιπέντε μυριάδες αντιστοίχως. Είναι μπελάς, όχι όμως και δυσκολία ανυπέρβλητη!

  98. physicist said

    #81, #89. — Οι Skeptic Societies κάνουν εξαιρετική δουλειά κάτω από συνθήκες όχι πάντοτε ευνοϊκές αλλά χρειάζονται κρίσιμη μάζα, μιας και η έκταση που έχουν οι δεισιδαιμονίες, οι απάτες και οι ψευδοεπιστήμες είναι τεράστια: από την ομοιοπαθητική μέχρι την αστρολογία κι από τα μορφογενετικά πεδία μέχρι τις βλακείες για τη γλώσσα, χρειάζεται ένας μεγάλος αριθμός από ειδικούς για να μπορούν ν’ ανασκευάζουν πειστικά και αποτελεσματικά. Και δεν είναι μόνο μια ιστοσελίδα: πολύ σπουδαίες είναι οι δημόσιες διαλέξεις και συζητήσεις, οι επι- και αποδείξεις της ψευτιάς που τις παρουσιάζεις στον κόσμο μπροστά στα ίδια του τα μάτια.

    Είναι δύσκολο να στηθεί τέτοια μεγάλη προσπάθεια στην Ελλάδα, νομίζω, για λόγους μεγέθους. Αλλά θα ήταν μια καλή αρχή ακόμα κι αν περιοριζόταν σε μερικά βασικά σαν κι αυτά που κουβεντιάζουμε εδώ.

  99. Όσο για το ερώτημα και τους μορφωμένους ανθρώπους, το έλεγα και τότε με τη φωνηεντιάδα, το επιθετικό επιχείρημα αυτών που προσπαθούσαν να βγάλουν άχρηστους, έως και μη πραγματικά επιστήμονες τους γλωσσολόγους, ήταν «αφού εγώ μιλάω ελληνικά, δεν έχω ανάγκη κανέναν άπλυτο / κουλτουριάρη να μου πει τι σόι ακριβώς είναι η γλώσσα μου»!

    Και αυτό δυστυχώς είναι το πρόβλημα με τις θετικές και τις ανθρωπιστικές επιστήμες: Αυτός που έχει σπουδάσει χημικός, θεωρεί (αν είναι αυτής της συνομοταξίας) ότι δικαιούται να υποστηρίξει όποια αντιεπιστημονική μπαρούφα θέλει σχετικά με τη γλώσσα, αντίθετα, ένας φιλόλογος (ψηφοφόρος ίσως και του ίδιου κόμματος), δεν θα διανοηθεί ποτέ να πει «αναπνέοντας οξυγόνο, κατάλαβα ότι έχει τρία ελεύθερα σθένη, και όχι δύο όπως μας λέει ο θολοκουλτουριάρης ο Λαβουαζιέ».

  100. physicist said

    #99(β). — Μην το λες γιατί δεν έχεις κουβεντιάσει[*] με Geisteswissenschaftler που σου πετάνε στα μούτρα ότι το νερό έχει μνήμη και ότι δεν είναι απλώς δύο άτομα υδρογόνου κι ένα οξυγόνου, κι εσύ που πιστεύεις έτσι είσαι ένας στενόμυαλος των θετικών που δεν βλέπει τον πραγματικό κόσμο που κρύβεται πίσω από την υλική του υπόσταση. Δηλαδή μιλούσα πρόσφατα με Καθηγητή Πανεπιστημίου της Φιλοσοφίας κι έπρεπε να επιστρατεύσω όλη μου την καλή ανατροφή για να μην του πετάξω κεσέ γιαούρτι.

    [*] Θα μου συγχωρέσεις τη μαντεψιά «δεν έχεις κουβεντιάσει» σαν σχήμα λόγου.

  101. Κουγιαγια said

    77
    Έιναι εντυπωσιακά αυτά που συμβαίνουν σε αυτό τον ιστότοπο: να έχει κάποιος μια απορία π.χ. στη γενετική και να του τη λύνει ανώνυμα, ένας από τους πιό γνωστούς καθηγητές της γενετικής μηχανικής.
    Συγνώμη Γς αν αποκαλύπτω μέρος της ταυτότητάς σου, αλλά πάντα με εντυπωσίαζε η απλότητα, η σαφήνεια και η πληρότητα των ανώνυμων απαντήσεών σου στα θέματα της ειδικότητάς σου (για τα ποδοσφαιρικά και τα ξεσουαλικά δεν λέω τίποτε γιατί εκεί είσαι ασυναγώνιστος..)

  102. Νέο Kid Στο Block said

    Διευκρινίζω το τέλος του 96.
    κδ
    νγ
    —-
    ,α ξ
    σ ιβ
    —–
    ,ασ οβ
    αντιστοιχεί στο σημερινό:
    24
    53
    ————
    1000 60
    200 12
    ————
    1200 72 =1.272
    Nα προσθέσω ότι η χρήση των 27 συμβόλων-γραμμάτων δυσχαίρενε τον υπολογισμο των μερικων γινομενων, επειδη ο αντίστοιχος «Πίνακας Πολλ/σμού» θα είχε προφανώς 27*27=729 πιθανά αποτελέσματα (αντί για τα 10*10=100 σημερινά)
    Γι’αυτό θεωρείται οτι ο αβακας έπειξε τοσο βασικο ρόλο σαν εργαλείο υπολογιστικό.
    Οι ελληνικοί άβακες ήταν βασικά πίνακες διαιρεμενοι σε πολλες στηλες, στις οποιες τοποθετουσαν βοτσαλα ή πεσσούς (πιόνια)
    Κάθε στηλη αναπαριστουσε μια δύναμη του 10, υπήρχαν όμως και στηλες για τα κλασματα.
    Η μελέτη καποιων πινάκων σταθηκε δυνατη γιατι καποιοι περιείχαν και α΄λλες πληροφορίες (κάτι σαν υπομνημα που θα λεγαμε ίσως σημερα).
    Ενας γνωστός που προσφερε πολλή γνωση σ’αυτό το θ’έμα είναι ε΄νας πινακας που βρεθηκε στη Σαλαμίνα όπου η καθε στηλη αναπαριστα συγκεκριμενη ποσοτητα νομισματων. Τώρα είναι δυσκολο να τον περιγραψω με λογια ,αλλά γενικά είχε μακριες στηλες που απο δεξια προς αριστερα παρισταναν 1,10,100,1000 και 10000 δραχμές, στη συνεχεια 1,10,100,10000 τάλαντα (1 τάλαντο=6.000 δραχμες) , και κοντές στήλες που αναπαριστούσαν κλάσματα της μονάδας. Οβολούς (=1/6 δραχμής), ημιοβόλιο, τετρώβολο (1/4 οβολού) και ο χαλκούς (=1/8 οβολού).
    Οι προσθέσεις γινόντουσαν με την τοποθέτηση του απαραοτητου πληθους πεσσων στην κατάλληλη θέση.
    Τέλος πάντων ,αυτά δεν γίνονται εποπτικά χωρίς διάγραμμα-σχήμα,πάντως προσπάθησα να δώσω το γενικό περίγραμμα.
    ΥΓ. Για τα κλάσματα είναι ολόκληρη ιστορία, αναφερω ενδεικτικά ότι ο Ευτόκιος ο Ασκαλώνιος στα σχόλιά του πάνω σε έργα του Αρχιμήδη χρησιμοποιεί το ,αωλη (με περισπωμένη απο πανω) θ’ ια’ για να εκφρασει το 1838(1/9)(1/11) και το
    ια ια
    βηηφθ’ ρκα’ για να αποδώσει το 2 (8/11)(8/11)(1/99)(1/121)

    ..καθόλου περίεργο που ήταν «έξυπνοι» με τέτοιο παίδεμα να κάνεις μια πραξούλα!! 🙂

  103. Ποντικαρέος said

    Νέο Kid (96) και Άγγελε (97) ευχαριστώ
    Άγγελε έχεις δίκιο το μηδέν δεν είναι απαραίτητο (δεν το είχα σκεφτεί αλγοριθμικά)

  104. Avonidas said

    @ 100: Τύφλά να ‘χει ο Proktophantasmist στο Faust του Goethe, δηλαδή 😉

  105. physicist said

    #104. — 🙂 Έτσι, γιά! Και παίρνουνε κι ένα ιντελλεκτουέ υφάκι αφυψηλού, πετάνε καναδυό γαλλικά και τρία-τέσσερα ινδικά για τσάκρες και μπαρούφες ενώ συγχρόνως ανάβουν την πίπα, και σκέφτονται οι θαμώνες, μεγάλε, είσαι η μετενσάρκωση του Καντ.

  106. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    Νικοκύρης υστερόγραφο – Δές την κουβεντούλα που κάναμε με τον φυσικό στο νήμα, Σπίτια στο σφυρί, η εκπαίδευση της αμάθειας, έχει μεγάλη ευθύνη (αν οχι ολική) για την έλειψη κριτικής σκέψης στους μορφωμένους ανθρώπους.
    64 – Και πές μου εσυ τώρα, αν δεν υπάρχει σύνδεση με το πάνω σχόλιό μου, ούτε επίτηδες να το κάνανε, για να με δικαιώσουν.
    ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΗ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ; ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙ.

    Κάποτε (1999-2007 μετά σήκωσα ψηλα τα χέρια) στις μεγάλες κόντρες μου με άλλους γονείς για το σχολείο, (στον σύλλογο γονέων και κηδεμόνων) για τον αντιπαιδαγωγικό, και αντιεγκεφαλικό τρόπο που λειτουργεί (όπως και άλλων αντι) ρώταγα τα εξής. Ποιός αποφασίζει και με ποιά κριτήρια, τι θα μάθουν τα παιδιά στο σχολείο, ξέρει κανείς; όχι. Με ποιά αντικειμενικά κριτήρια (πέραν του αυτονόητου πτυχίου) διορίζεται κάποιος να διδάξει τα παιδιά, ξέρει κανείς; όχι. Γιατί οι γονείς δεν έχουν κανένα λόγο, για το τι θα μάθουν τα παιδιά τους; ;;;. Γιατί δεν έχουν ούτε τα παιδιά απο το γυμνάσιο και πάνω; ;;;. Θα εμπιστευόσασταν τα παιδιά σας σε ένα απατεώνα, να τα διδάξει; όχι. Πώς τα εμπιστεύεστε τυφλά στο κατ΄εξακολούθηση, μεγαλοαπατεώνα, μεγαλοεγκληματία, και εντελώς διεφθαρμένο ελληνικό κράτος; Τι ακριβώς θα τα διδάξει; Η οργισμένη απάντηση του όχλου κυριολεκτικά, ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΠΑΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ; ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΜΟΡΦΩΤΑ; ΝΑ ΜΗ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ; ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΛΗΤΕΣ; και διάφορα άλλα κοσμητικά επίθετα. Η απάντησή μου, όχι, θέλω ενα σχολείο λειτουργικό, παιδαγωγικό, που να προάγει την κριτική σκέψη, και οχι την στείρα αποστήθιση, που να βαθμολογεί τα σωστά, και όχι να τιμωρεί τα λάθη, που τα παιδιά, να μη θέλουν να φύγουν, κι οχι να αποφύγουν, χάθηκε στην βουή, κανα δυό την άκουσαν μόνο. Άστα ρε Λάμπρο έτσι είναι τα πράγματα μου είπαν, και τ΄άφησα, ακόμα έτσι είναι.

    Ξέρεις πόσοι «μορφωμένοι πτυχιούχοι, ενστερνήθηκαν την παπαριά που είχε πεί το βούρλο η Χαλκιά, (ξέρω τον τότε προπονητή της) το 2004, Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, μετά την ντοπαρισμένη νίκη της στα 400 εμπόδια; Η μαλακία, είναι απο παλιά το εθνικό μας άθλημα, δεν είναι τωρινή με την γλώσσα.

  107. Ποντικαρέος said

    99β Κώστα θα διαφωνήσω με αυτό που γράφεις
    Αυτός που έχει σπουδάσει χημικός – ή οποιαδήποτε άλλη θετική επιστήμη (εάν δεν είναι βαρεμένος) θα εφαρμόζει στη μελέτη της γλώσσας τις βασικές επιστημονικές αρχές που εφαρμόζει και και στη μελέτη της επιστήμης του.

    Πιθανόν να καταληγει σε κάπως διαφορετικά συμπεράσματα από τους γλωσσολόγους (γιατί δεν έχει το ίδιο υπόβαθρο) αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να καταλήξει σε τέτοιες παπαρολογίες (σαν το γνωστό και μη εξαιρετέο ακαδημαϊκό)

  108. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    96 – Νέο kid το διάβασα κι εγώ, αλλα δεν κατάλαβα και πολλά, στο τέλος είχα ξεχάσει τι είχα διαβάσει στην αρχή, όπως δεν κατάλαβα, γιατι έγραψες στο 40, το ΚΑΛΟΣ με κεφαλαια, για να αποφύγεις τον τόνο; (φατσούλα χαμογελαστή).

  109. Μεταξύ αστείου και σοβαρού, με τόσους γλωσσολογίζοντες που βλέπω να καταπιάνονται με τα μαθηματικά (αν κρίνω από το περιεχόμενο των σχολίων…) δεν είναι απορίας άξιο που κάποιοι το πάνε και λίγο παραπέρα το πράγμα, είτε σήμερα είτε παλαιότερα. Σίγουρα πάντως οι διαδόσεις τύπου Hellenic Quest και υπερφυσικού μεγαλείου της ελληνικής γλώσσας και άλλα, δεν προσφέρουν τίποτε στη γλώσσα μας, παρά μόνο συδαυλίζουν τον μεγαλοϊδεατισμό μας: όταν αποδεικνυόμαστε ανάξιοι για να βάλουμε σε τάξη στα απλούστατα του οίκου μας και δεχόμαστε τη σχετική κριτική από τους ξένους, καταφεύγουμε στο αντεπιχείρημα «Ναι, αλλά εμείς έχουμε την πιο πλούσια γλώσσα». Τρίχες.

    Πάντως θυμήθηκα ότι μικροί αθροίζαμε τα ψηφία των αριθμών π.χ. των εισιτηρίων στο αστικό για να βρούμε ποιος/ποια μας θυμήθηκε… Άλλες εποχές.

  110. Κορνήλιε:
    Zα 9,15 : וּמָלְאוּ כַּמִּזְרָק כְּזָוִיּוֹת מִזְבֵּחַ (=και θα γεμίσουν σαν το λαγήνι σαν τις γωνιές του θυσιαστηρίου). Δεν μου είναι τελείως σαφής η σύνταξη. Η λέξη που αντιστοιχεί στις «φιάλες» είναι מִּזְרָק (μιζράκ), που κατά τον Gesenius σημαίνει κάθε δοχείο από όπου ραντίζουμε.
    Ησ 23,12: לֹא יָנוּחַ לָךְ (=δεν θα υπάρξει ανάπαυση για σένα). Η μεσαία λέξη είναι ρήμα, που εδώ χρησιμοποιείται απρόσωπα.

  111. π2 said

    96: Νεοκίδιε, ελπίζω να μην παρεξηγήσεις που δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω στα μαθηματικά (αστοιχείωτος και κουρασμένος μαζί, αχτύπητος συνδυασμός), οπότε μένω στα πραγματολογικά.

    1) Καταρχάς, να μην ξεχάσουμε ότι αυτό που μας παραδίδεται ως «ελληνικό αριθμητικό σύστημα» είναι ένα από τα ελληνικά αριθμητικά συστήματα και αυτό που επικράτησε. Το αττικό ακροφωνικό σύστημα για παράδειγμα χρησιμοποιήθηκε για αιώνες.
    2) Ορισμένες από τις λεπτομέρειες του ελληνικού αριθμητικού συστήματος όπως παραδίδεται στα εγχειρίδια και στις εγκυκλοπαίδειες είναι μάλλον ύστερες συμβάσεις, που αρχικά δεν ήταν οι μοναδικές. Έτσι, για την επισήμανση των χιλιάδων ο τόνος κάτω αριστερά δεν ήταν η μόνη λύση. Πολύ συχνή ήταν μια απλή διαγώνιος (/)
    3) Για τις μεγάλες αξίες τα Μ και τα ΜΜ ανήκουν μάλλον στον τρόπο γραφής των μαθηματικών παρά σε ένα πλήρες, γενικής χρήσεως αριθμητικό σύστημα. Συχνά αυτές οι αξίες δίνονταν είτε ολογράφως (ακόμη και όταν οι άλλοι αριθμοί δίνονταν με ψηφία, π.χ. μυριάδας ε΄) είτε με «λεκτικές» συντομογραφίες (π.χ. μυ. ε’).
    4) Ούτε ως προς τη σειρά των ψηφίων τα πράγματα ήταν τόσο απλά, με τη σειρά των ψηφίων όπως η σημερινή. Οι αριθμοί στις επιγραφές είναι ένα καλό παράδειγμα. Οι χρονολογήσεις στις επιγραφές δίνονταν σχεδόν πάντοτε με αντίστροφη σειρά: μονάδες – δεκάδες – εκατοντάδες. Οι αριθμοί των ημερών του μήνα με ορθή ή με αντίστροφη, αδιακρίτως, ενώ τα χρηματικά ποσά κατά κανόνα με ορθή, αλλά όχι πάντοτε.

  112. 107 Ποντικαρέε, αν δεν είναι βαρεμένος, και προσπαθεί να εφαρμόζει τον επιστημονικό τρόπο σκέψης στην μελέτη μιας επιστήμης άλλης και διαφορετικής από αυτή που σπούδασε, τότε κατά πάσα πιθανότητα θα διαβάζει Σαραντάκο, οπότε δεν είναι αυτός το πρόβλημα. 😉

    Το πρόβλημα είναι ακριβώς με τους βαρεμένους που αρνούνται να σκεφτούν επιστημονικά, πολλές φορές ακόμα και με την κοινή λογική. Και το επιπλέον πρόβλημα με τη γλώσσα, κάτι που υπό άλλες συνθήκες θα ήταν θετικό, είναι ότι την θεωρούν τόσο πολύ οικοίο πράγμα, που δεν αναγνωρίζουν την ανάγκη ύπαρξης ειδικής επιστήμης για να την περιγράψει. Δεν την εξέφρασα μάλλον καλά την τελευταία πρόταση, λόγω βιασύνης (άντε, σχολάσαμε, στο σπίτι πάλι η παρακολούθηση της συζήτησης), αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

  113. spiral architect said

    Αριθμοσοφία και λεξάριθμοι – Φραση: Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία – Αποτελέσματα αναζήτησης
    :mrgreen:

  114. Νέο Kid Στο Block said

    111. Π2 , στο προκείμενο τα πραγματολογικά ταυτίζονται σε μεγάλο βαθμο με τα μαθηματικά. 🙂
    Όπως τα λες θα είναι, αλλά αυτό που λες για τη σειρά των εκατοντάδων,δεκάδων,μονάδων κ.λ.π είναι τελείως άτοπο,με την έννοια του μη σημαντικού.(γι αυτό είπα ότι η σειρά αναλόγως βαρύτητας του ψηφίου έπαιζε ρόλο ξεμπερδευτικό-εποπτικό).
    Με την έννοια οτι αυτό ακριβώς σημαίνει «θεσιακό» σύστημα αρίθμησης(όπως τα σημερινά ψηφιακά) ,το οποίο και ΔΕΝ είχαν οι Έλληνες.
    «Προσθετικό» σύστημα σημαίνει ίδια αξία ανα σύμβολο αναξερτήτως θέσης. Οπότε, είτε ια γράψεις ,είτε αι γράψεις 15 εννοείς (μόνο που στην πρώτη περίπτωση γράφεις «δέκα και πέντε» και στη δεύτερη «πέντε και δέκα»)

  115. #110 αὐτὸ τὸ «σὰν τὶς γωνιὲς» πρέπει νὰ εἶναι γλώσσημα ποὺ παρεισέφρησε μετὰ μέσα στὸ κείμενο. ἡ λέξι ὅμως ποὺ σημαίνει τὸ ζ ὑπάρχει zuiuth. http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/zec9.pdf κατέληξε νὰ σημαίνῃ τὴν γωνία ὅπως σήμερα λέμε ταῦ τὸ ἠλεκτρολογικὸ ταῦ. ὅταν ἡ ἀρχικὴ σημασία φιάλη ἀπαρχαιώθηκε καὶ ξεχάστηκε νομίστηκε ὅτι κι ἐδῶ ἡ λέξι σημαίνει γωνία καὶ μπῆκε τὸ γλώσσημα. ἡ ἰδια λέξι στὸ Ψα 143,12 (Μασ. 144) http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/psa144.pdf πάλι τὸ μεταφράζουν ὡς γωνίες.

  116. Νέο Kid Στο Block said

    ιε και ει εννοούσα προφανώς στο 114. για τον αριθμό 15. Συγγνώμη για την παραδρομή (και για τα σημερινά μου άθλια γραμματικώς και συντακτικώς και ορθογραφικώς και… κείμενα) 😳

  117. sarant said

    Eυχαριστώ πολύ για τα νεότερα, έπεσε δουλειά και δεν προλαβαίνω, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω την ανταλλαγή απόψεων για την ερμηνεία του εβραϊκού κειμένου (βάρδα να περάσει και ο Λεώνικος!)

  118. ὁμοίωμα ναοῦ κατὰ τοὺς Ο’, τὸ ναοῦ πρέπει νὰ εἶναι γενικὴ κτητικὴ καὶ ὄχι ἀντικειμενική. ἔτσι ὁμοιώματα καὶ τὰ κοσμήματα στὸ ᾎσμ. 1,11 (ὁμοιώματα χρυσίου ποιήσομέν σοι). προφανῶς παρίσταναν διάφορες μορφές, γι’αὐτὸ καὶ ὁμοιώματα, ἔπειτα ἁπλῶς «κατασκευασμένα», «σκαλιστά» κλπ.

  119. Νέο Kid Στο Block said

    Τώρα που το σκέφτομαι, πιθανώς η γεματρική («αριθμοσοφική») μανία να έχει την ψυχολογική (ή ψυχιατρική ) της εξήγηση ακριβώς στην προσθετική φύση του αρχαιοελληνικού αριθμητικού συστήματος. Μπορεί ο πρώτος από τα «νούμερα» που παρατήρησαν ότι ας πούμε η ελληνική λέξη ΒΛΑΞ εκφρασμένη σε αριθμούς μας δίνει…ΒΛΑΞ («ταυτολογία» λέγεται αυτό στα Μαθηματικά),να εντυπωσιάστηκε πολύ! 🙂

  120. Νέο Kid Στο Block said

    Κώστα (93) 😆 (θρυλικό νήμα αυτό με τις αιγυπτιακές γκαμούζες! Παλιές καλές,ξένοιαστες εποχές…)

  121. Gpoint said

    # 106

    Λάμπρε, το πρόβλημα είναι πως καταλαβαίνει κάποιος πως θα ήταν καλύτερα να μην έχει στείλει τα παιδιά του στο σχολείο αφού το έχουν τελειώσει (αν βέβαια έχει καταφέρει τότε να τινάξει την σκόνη της δικής του εκπαίδευσης)
    Η αλήθεια είναι πως δεν είναι και τόσο σωστό να το μεγαλώνεις έξω από τις κοινωνικές συνθήκες, μόνο στις βασιλικές οικογένειες είναι δυνατόν. Βέβαια υπάρχουν και τα σχολεία της νομενκλατούρας για να προετοιμάζουν τους μελλοντικούς λίντερς σε αντίθεση με τα σχολεία της πλέμπας που προετοιμάζουν υπάκοους (χαϊδευτικά υπήκοους) αλλά σε όλα πλασσάρεται ο «πλουραλισμός» των πολιτικών θέσεων για να καλύψει την ανυπαρξία ελεύθερης σκέψης.
    Η ζωή είναι μικρή και η πείρα άχρηστη γιατί στην πραγματικότητα δεν μεταβιβάζεται.

  122. ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΥΡΙΑΚΑΚΟΣ said

    Πράγματι νομίζω ότι αυτό που οδηγεί στην υπερβολή, είναι οι απανωτές σφαλιάρες . Άλλωστε το υπ. αριθ. 1 εξαγώγιμο προϊόν μας είναι η «μοναδικότητα» της ιστορίας μας, της γλώσσας μας , του πολιτισμού μας. Βέβαια ουδόλως μάς ενδιαφέρει να μυηθούμε σε αυτά…. αρκεί να τα οικειοποιούμεθα, ώστε να είμαστε οι αποκλειστικοί νομείς τους. Μία ερώτηση μόνο θα ήθελα να κάνω σε όσους πιστεύουν πως οι πρόγονοί μας , κατείχαν σοφία . Τι θα τους ενδιέφερε περισσότερο ; Η γνώση που οδηγούσε στην σοφία ή η πατρότητα της γνώσης αυτής ; Δηλαδή το ποιά ήταν αυτή η γνώση ή το πώς έλεγαν και από πού κατάγονταν οι εμπνευστές και κάτοχοί της ;

  123. Σμερδαλέος said

    Καλά ξαναδιαβάζω την «ηλεμπαρούφα» και αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν γυμνασιάρχης πράμα να έχει τόσο βαθιά μεσάνυχτα.

    « Συνεχίζει: Η πιο σημαντική τους ιδιότητα είναι ότι το κάθε γράμμα έχει μια αριθμητική τιμή/αξία, κάθε γράμμα είναι ένας αριθμός, οπότε κατ επέκταση και κάθε λέξη είναι ένας αριθμός.»

    Άντε δεν πιστεύουν στην ΙΕ θεωρία. Δεν δέχονται ότι το ΠΙΕ *penkwe έγινε πρωτο-ελληνικό πένkwε το οποίο κάπου μεταξύ 1200-800 π.Χ. όταν χάθηκαν τα χειλοϋπερωικά σύμφωνα έγινε πένΤε πανελληνίως, πέμΠε στις Αιολικές διαλέκτους (φυσιολογικότατα), αλλά έδωσε πέμΠτος πανελληνίως.

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dpe%2Fnte

    http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5#Ancient_Greek

    Πρέπει να μας πουν ποιος «αριθμός» είναι ο ορθός καταυτούς: αυτός που προκύπτει από το πρωτο-ελληνικό πένKWε (και απαντά στην Β Γραμμική), αυτός που προκύπτει από το πέμΠε Λέσβου, Θεσσαλίας και Βοιωτίας ή αυτός που προκύπτει από το πένΤε των λοιπών διαλέκτων που ΕΤΥΧΕ να εδραιωθεί με την επικράτηση της Αττικής Κοινής;

    Αααααα εδώ τους πιάσαμε αδιάβαστους … το ελληνικό αλφάβητο ΔΕΝ έχει γράμματα για τους χειλοϋπερωικούς φθόγγους (*kw,gw,gwh) … γιατί πολύ απλά αυτοί χάθηκαν πριν την αλφαβητική γραφή.

    Και που να πάμε στο αρκτικό χειλοϋπερωικό του πρωτο-ελληνικού *gwelsomai/gwolsomai

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dbou%2Flomai

    Αττικο-Ιωνικό βούλομαι
    Αιολική Λέσβου βόλλομαι
    Αιολική Θεσσαλίας βέλλομαι
    Αιολική Βοιωτίας βείλομαι
    Και πολλά άλλα όπως βώλομαι, δήλομαι, βήλομαι κλπ.

    Ποιος «αριθμός» λοιπόν είναι ο σωστός;

  124. 77,
    Γς, θαυμάσιο.

  125. Stavros said

    Μια και το θέμα είναι το ελληνικό αλφάβητο, να αναφέρω και μια άλλη ηλεμπαρούφα, την «κρυμμένη προσευχή», περισσότερες πληροφορίες εδώ http://www.hellinon.net/NeesSelides/Prosefhi.htm

  126. 57,
    Μπράβο, τα δανείστηκα ήδη από την βιβλιοθήκη.

  127. sarant said

    Eυχαριστώ πολύ για τα νεότερα!

    123: Βέβαια με την πολυτυπία αυξάνονται οι πιθανότητες να πετύχουν κάποιον σημαδιακό αριθμό 🙂

  128. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    121 – Είναι προς τιμή σου, αν και μέχρι πρότινος ήσουν ενεργός εκπαιδευτικός, να έχεις αυτή την άποψη για το σχολείο. Δυστυχώς ούτε τότε το καταλαβαίνουν, αλλιώς θα είχαν αντιδράσει για την καλυτέρευσή του, είναι απίστευτη η ομογενοποιημένη αποδοχή του παγκοσμίως. Όλη η λειτουργία του σχολείου, βασίζεται στην βαθμολογία για την σωστή εκμάθηση των μαθημάτων, και όλοι οι φορείς, εκπαιδευτικοί (δάσκαλοι είναι μεγάλη κουβέντα, και δεν νομίζω οτι υπάρχουν πολλοί που την δικαιούνται) γονείς, και πολιτεία, προωθούν τους μαθητές προς αυτή την κατεύθυνση. Η κλασική ερώτηση των εκπαιδευτικών, και των γονέων, το διάβασες το μάθημα; το έμαθες; κανείς δεν ρωτάει, ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ; Τα παιδιά (όπως και οι μεγάλοι) μπορούν να μάθουν τα πάντα, χωρίς να καταλαβαίνουν τίποτα, κι όμως για το σημαντικότερο πράγμα, που είναι η κατανόηση της διδακτέας ύλης, δεν ενδιαφέρεται κανείς, τυχαίο;
    Εγώ δεν είμαι κατα του σχολείου, κατα του τρόπου λειτουργίας του είμαι, ούτε κατα των μορφωμένων, κατά των εγγράμματων αμόρφωτων είμαι, που δυστυχώς είναι η συντριπτική πλειοψηφία. Οι άνθρωποι με κριτική σκέψη, είναι στατιστικό λάθος του εκπαιδευτικού συστήματος, που δεν μπορούν να επηρεάσουν την λειτουργία του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος άμεσα. Στο μακρινό μέλον αν σπείρουν στο παρόν, κάτι θα αλλάξει, μέχρι τότε θα ζούν στην μοναξιά τους.

  129. Δημήτρης Μ. said

    128. Σε τι κόσμο σας έλαχε να ζήσετε κι εσείς, κύριε Λάμπρο μας…

  130. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    129 – Δεν έχω παράπονο, άλλοι πεθαίνουν απο την πείνα, αν έχεις επιλογές στην ζωή, πρέπει να αισθάνεσαι τυχερός, και να προσπαθείς να βελτιώνεσαι για το καλύτερο, για σένα και την κοινωνία.

  131. Σμερδαλέος said

    @ Sarant:
    123: Βέβαια με την πολυτυπία αυξάνονται οι πιθανότητες να πετύχουν κάποιον σημαδιακό αριθμό 🙂
    —-

    Βέβαια επίσης θα πρέπει να μας πουν ποια μορφή είναι η «αληθινή» που κρύβει την «αιώνια αλήθεια» του τελεολογικού τους συστήματος:

    Ἥλιος, Ἅλιος, Ἡέλιος, Ἁέλιος ή το Κρητικό Ἀβέλιος που ήταν πιο κοντά στην πρωτοελληνική μορφή *ha:welios (>> Ελληνικό ὕς (hu:s) αλλά και σῦς, συβώτης (το οποίο παρεπιπτώντως εμφανίζεται στην Γραμμική Β σαν su-qo-ta δηλ. /sugwo:ta:s/), σύαγρος κλπ.

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/s%C5%AB-#Proto-Indo-European

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dsu%3Ds
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dsubw%2Fths
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dsu%2Fagros

    Πρέπει και εμείς οι ανίδεοι και ουτιδανοί καημένοι να μάθουμε την «αιώνια αλήθεια» επιτέλους ….

  132. Νέο Kid Στο Block said

    Τώρα βέβαια, σε δουλειά να βρισκόμαστε και εικονισματάκια κλέβουμε,αλλά το νήμα είναι ψυχαγωγικό έτσι κι αλλιώς. 🙂
    «..Και για να το αποδείξει, φέρνει, μεταξύ άλλων, το εξής παράδειγμα:

    ΑΛΦΑ = 1+30+500+1= 532 =>5+3+2= 10 => 1+0= 1 » Mε το καλημέρα Νίκο, ο συντάκτης βάζει αυτογκόλ (αυτογκολάρα δηλαδή)
    Μα το 10 ΔΕΝ θα το ερμηνευε ο αρχαίος γεματριστής-πρωτογεννιστής (αν υπήρχε, που δεν!) σαν 1+0=1 ,άρα ΑΛΦΑ ίσον «πρώτος» γιατί απλούστατα δεν ήξερε το 10 (1 δεκάδα και 0 μονάδες) αλλά απλά το ι . το ι ήταν απλά ο επόμενος αριθμός από το θ. 🙂 Άσε που δηλαδή αν υπήρχε αυτή η μυστικιστική-υπεργήινη- Ελάνια- Υπερουράνια κ.λ.π σχέση θα είχαν προνοήσει οι Α.Η.Π και θα είχαν αντιστοιχίσει ανάκατους τους αριθμούς στα γράμματα (άκου το θεϊκό και μυαλοδονητικό ν = το πεζό πενήντα…) κι όχι (σαν λογικοί άνθρωποι βέβαια!) τους αριθμούς κατά σειρά στην Αλφαβήτα! ε; 😆

  133. Σμερδαλέος said

    Όπα !!! Μου έκαναν βουντού-μαγικά αυτοί που ξέρουν τα μαθηματικά του αλφαβήτου και το # 131 μου βγήκε κομμένο …

    Μετά το *ha:welios είχα την ΠΙΕ μορφή *seh2welios

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dh(%2Flios
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/s%C3%B3h%E2%82%82wl%CC%A5#Proto-Indo-European

    Και πριν από το ὕς ερωτούσα εάν στο «τελεολογικό» τους σύστημα η δασεία πιάνει κάνα πόντο στο άθροισμα και εάν ναι τί γίνεται με εκείνες τις λέξεις που διατήρησαν το αρκτικό ΠΙΕ σίγμα χωρίς αυτό να τραπεί σε δασεία (λ.χ. *su:-«γουρούνι» σῦς και ὕς).

  134. Mπάμπης Κανᾶς said

    Tὸ χαρα-κίρι ἔχει νὰ κάνει μὲ τὸ γεγονὸς ὅτι, ὡς γνωστόν, στὴν Ἰαπωνία ἡ ἀτίμασις ἀφορᾶ ὅλη τἠν οἰκογένεια τοῦ ἀτιμάσαντος· κατὸπιν δὲ τῆς τελετουργικῆς αὐτῆς αὐτοκτονίας ἡ προσβολὴ ξεπλένεται κι ὁ πατέρας τοῦ σπιτιοῦ μένει ἱκανοποιημὲνος (κύρης+χαρά)…….

  135. Gpoint said

    # 132

    Αν στείλεις κάτι τέτοιο σε εφημερίδα για δημοσίευση θα σου το απορρίψουνε γιατί είναι πολύ επιστημονικό και δεν θα το καταλάβει το νοήμον αναγνωστικό κοινό. Ασε που δεν είναι τόσο πιασάρικο όσο το άλφα να αντιστοιχεί στο ένα !

  136. nestanaios said

    Τους αριθμολόγους κανένας υπερασπιστής της αδιαίρετης ελληνικής δεν τους υποστηρίζει. Ναι, λένε σαχλαμάρες. Ούτε τους εαυτούς τους δεν πείθουν.

    Πιστεύω ακράδαντα ότι η αριθμολογία είναι εφεύρεση των νεοελλήνων τύπου μπαμπινιωτάκιδων για να έχουν έναν «εχθρό» αδύνατο. Να θεωρούν εαυτούς νικητές ανύπαρκτων μαχών.

    Τα πράγματα είναι απλά. Επί χιλιάδες χρόνια όλοι οι γραμματικοί έλεγαν ότι πρώτα έχουμε τα στοιχεία, είτα την συλλαβή, είτα τα μέρη του λόγου και είτα τον πολυπόθητο λόγο, ἄν έχουμε νιονιό. Και απαιτείται νιονιό για την κτήση του λόγου και ο λόγος είναι ΜΟΝΟΝ ελληνικός. Και βλέπετε ότι η λέξη «λέξη» δεν υπάρχει ως προϋπόθεση για την κτήση του λόγου και συμπεραίνω ότι οι περισσότερες λέξεις είναι σαχλαμάρες και οι ξένες γλώσσες είναι γεμάτες σαχλαμάρες.

    Πολιτισμός χωρίς γραφή είναι μυθοπλασία και ο άνθρωπος λατρεύει την μυθοπλασία.

    Η αριθμολογία είναι ξενόφερτη προβοκάτσια και όσοι την υποστηρίζουν ἤ και όσοι ακόμα την πολεμούν είναι προβοκάτορες.

  137. Δείτε κι αυτό
    Γλώττα λανθάνουσα…

  138. Earion said

    Σας βλέπω όλους να αμπελοφιλοσοφείτε και δυσανασχετώ. Ένα πράγμα έπρεπε να κάνουμε αμέσως όλοι: να πάμε στην ιστοσελίδα που μας παραπέμπει ο Spiral Architect στο 113 και να αναζητήσουμε το προφανέστατο: ΝΙΚΟΣ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ = ΒΑΒΥΛΩΝ !!!

    Ή ακόμα: ΑΛΧΗΜΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ, αυτονόητο…
    ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΤΙΓΜΗ, οφθαλμοφανές …
    ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ ΣΑΜΑΗΛ, αυτό είναι κάπως απόκρυφο, θέλει μια αποκωδικοποίηση, είν’ η αλήθεια, αλλά πού θα πάει;

  139. sarant said

    134: Καλό!

    138: Ωχ, με ξεσκέπασες! Ευτυχώς που ακόμα δεν έχει φανερωθεί τι σημαίνει ο Σαμαήλ!

  140. Ἐκ Βαβυλῶνος ἔρχεται ὁ Νῖκος Σαραντᾶκος
    μὲ θυγατέρα χημικὸ ἐκ τοῦ Πολυτεχνείου
    ὁ γάμος ὁ ἀλχημικὸς τὸν ἔχει κάνει ῥάκος
    ἀνήμερα ξημέρωμα τοῦ πράσινου ἡλίου:
    ὁ Βενιζέλος γιὰ γαμπρὸς κι ὁ Σαμαρᾶς γιὰ νύφη
    ἀπὸ ψηλὰ τοὺς εὐλογεῖ ὁ Σαμαὴλ καὶ μνέει
    πὼς διορίζει ἐκτακτο οὐράνιο σερίφη
    τὸν Σόιμπλε ποὺ τ’ ἄθροισμα τοῦ ὀνόματός του λέει
    τὸν βασικὸ ποὺ ὁρίζουνε μισθὸ οἱ τοκογλύφοι.

  141. Tspan said

    Γεια σας, και ευχαριστώ για το άρθρο αυτό. Έχω αρκετούς γνωστούς, και συγγενείς, οι οποίοι αναπαράγουν τέτοιες ιδέες περί της ελληνικής γλώσσας, ότι είναι η καλύτερη στον κόσμο κλπ κλπ. Ήδη τώρα το καλοκαίρι (στην Μυτιλήνη, με την ευκαιρία) η μάνα μου άρχισε να επαναλαμβάνει τις ίδιες μπαρούφες, για την μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας, και πως συνδέεται το νοητό με το σημαινόμενο (ή όπως το λένε οι αρχαιολάτρες του Λερναίου), ενώ π.χ. στα Αγγλικά διάλεξαν το μήλο να το λένε apple, χωρίς να συνδέεται το νόημα κλπ κλπ. Ευτυχώς αυτήν την φορά είχα γλωσσικά επιχειρήματα από προηγούμενα κείμενα του Σαραντάκου, για την κλίση των Γερμανικών και την ευελιξία των Φινλανδικών, και της έσβησα την φόρα από την αρχή. Και τώρα μπορώ να της στείλω αυτό το κείμενο πριν προλάβει να διαβάσει το ‘αριστούργημα’ περί της μαθηματικής δομής. Να είστε καλά κύριε Σαραντάκο που μπαίνετε στον κόπο και ασχολείστε με αυτές τις μπαρούφες για να δείξετε το πόσο ανόητες είναι.

  142. Κόμης said

    Κύριοι, λυπάμαι αλλά ερχόσαστε δεύτεροι (απουσία τρίτου) και καταϊδρωμένοι αφού
    το ζήτημα αυτό έχει αναλυθεί διεξοδικώς στις εκπομπές του Κώστα Μυλωνά «τα παιδιά της νύχτας» από τον ειδικό αγορητή Λάσκο στις πνευματικές του αντιπαραθέσεις με τον Παναγιώτη Τουλάτο.

  143. sarant said

    140: Κορνήλιε, με κάνεις και κοκκινίζω 🙂

    141: Νάσαι καλά, χαίρομαι που πιάνουν τόπο τα κείμενα.

  144. @ «Earion», #138:

    ΜΑΪΜΟΝΙΔΗΙ ΕΟΙΚΑΣ, ΝΕΑΝΙΣΚΕ…!!!

  145. Γς said

    191 @ Κουγιαγια

    Άλλο ένα τέτοιο ολίσθημα κι σε ξεσκέπασα!

  146. Κουγιαγια said

    145 Γς
    Μα, τόχεις αποκαλύψει εσύ ο ίδιος εδώ, παλιότερα σε συζήτηση με έναν πρώην φοιτητή σου. Αρα δεν αποκάλυψα τίποτε, απλά το ξαναθύμισα γιατί μου άρεσε πολύ το άρθρο που έστειλες: απλό και κατανοητό και απαντούσε ακριβώς στο ερώτημα του yiannis στο 67

  147. Γς said

    146:
    Γουάρ ε ντέι τουντέι!
    Γουόρ ε μπιούτιφουλ πρέκφαστ!

    Δροσούλα ελαφρώς. Κι ένας ήλιος που γέμισε χρυσάφι το νότιο από δω μέχρι τους Πεταλιούς απέναντι.

    Κι ένα συννεφάκι: Η Ρεπούση που λέει ότι δεν χρειάζονται τα Θρησκευτικά στο Λύκειο.
    😦

  148. Γς said

    >πρέκφαστ
    Τρώμε και κανα μ πρωί πρωί

  149. Γς said

    >γέμισε χρυσάφι το νότιο από δω μέχρι […]
    Τρώμε και κανένα (νότιο) Ευβοϊκό.

  150. spiral architect said

    Ας μου εξηγήσει κάποιος, τι σημαίνει το παρακάτω σχόλιο:
    «Πάλι ασχολείται με πράγματα που δεν γνωρίζει. Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας έχει πιο πολυ να κάνει με τη συντακτική δομή της παρά με οτιδήποτε άλλο.

  151. That Crazed Alien penguin said

    Ιδού ποιός είναι ο Σαμαήλ.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Samael
    Ο Σατανάς αυτοπροσώπως είστε, κύριε Σαραντάκο. Αλλα έχουν γνώσιν οι φύλακες…

  152. That Crazed Alien penguin said

    Και επειδή εξεχάσθη: 😛

  153. sarant said

    Καλημέρα!

    150: Σημαίνει: Να πούμε καμιά μαλακία, αλλά να μην φέρουμε επιχειρήματα ώστε να μην μας τα ανασκευάσει κανείς.

    151: Χμμμ accuser, seducer and destroyer… αλλά «both good and evil», μ’ αρέσει… 🙂

  154. Σμερδαλέος said

    @ Tspan #141:

    η μάνα μου άρχισε να επαναλαμβάνει τις ίδιες μπαρούφες, για την μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας
    —–

    Πές της τα εξής:

    1) Λόγω του ΙΕ ablaut τα ρήματα που κληρονομήθηκαν αυτούσια από την ΠΙΕ στην Ελληνική είναι στον βαθμό ε, ενώ τα ουσιαστικά τους στον βαθμό ο

    http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_ablaut

    Παραδείγματα:

    ρέω – ροή
    τρέχω – τροχός
    τρέπω – τροπή
    ρέπω – ροπή
    χέω – (υδρο)-χόος
    έχω – ενοχή,αντοχή, παροχή κλπ

    Πηγαίνεις στις σλαβικές γλώσσες και βλέπεις το ίδιο πράγμα λ.χ.

    Σερβο-Κροατικά teći (tek-ti) το απαρέμφατο του «ρέω», αλλά tok η «ροή».

    http://en.wiktionary.org/wiki/te%C4%87i
    http://en.wiktionary.org/wiki/tok#Serbo-Croatian

    2) Το βασικό αρνητικό μόριο της ΠΙΕ ήταν το *ne με τον μηδενικό του βαθμό *n. . O τελευταίος είναι ο πρόγονος του στερητικού μας α(ν), του αγγλικού στερητικού un-, του λατινικού στερητικού in- κοκ. Ά-θραυστος, ανίκητος, ά-μβροτος, unbroken/unbreakable, undead, unhealthy, in-frangiblis, in-visibilis, immortalis (in-mortalis).

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ne#Proto-Indo-European
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/n%CC%A5-#Proto-Indo-European

    Τώρα, καμιά φορά στερητικά συνθετικά σχηματίζονται με τον πλήρη βαθμό *ne αντί για τον μηδενικό.

    Λ.χ. νήπιος = νε-(w)επ-ιος = αυτός που δεν μπορεί ακόμα να μιλήσει (ἔπος, ὄψ κλπ). Χάθηκε το δίγαμμα αρκετά νωρίς στην ελληνική και τα δύο εε έγιναν η λόγω πρώιμης συναίρεσης.

    νηλεής = νε-ἔλεης = αυτός που δεν δείχνει έλεος

    νώνυμνος = νε-όνυμα = ανώνυμος
    νηνεμία = νε-ανεμία

    Στα λατινικά η ανάγκη λέγεται necessitas (το αγγλικό necessity προέρχεται από εκεί) και παράγεται από το αρνητικό μόριο ne- + ρήμα cedere = «παραχωρώ», δηλαδή για τους Λατίνους η ανάγκη ήταν «αυτό που ΔΕΝ μπορείς να παραχωρίσεις».

    http://www.etymonline.com/index.php?term=necessary

    Στον Όμηρο έχουμε το επίθετο νηκερδής με τη σημασία «επιζήμιος»/«που δεν επιφέρει κέρδος»

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dnhkerdh%2Fs

    3) Αφού μιλήσαμε για το ΙΕ στερητικό/αρνητικό μόριο … τώρα σου έχω το κερασάκι της τούρτας για την μητέρα σου. Μία ΙΕ ρίζα για το «σπάω» είναι η *h3lem- . Στα αγγλικά έδωσε τη λέξη lame = κουτσός (γιατί έχει ΣΠΑΣΜΕΝΟ πόδι), στις σλαβικές γλώσσες έδωσε το βασικό ρήμα για «σπάω» lomiti και για «κάταγμα,σπάσιμο» (pre-)lom:

    http://en.wiktionary.org/wiki/lame#Etymology_1
    http://en.wiktionary.org/wiki/lomiti
    http://en.wiktionary.org/wiki/lom#Serbo-Croatian

    Τώρα εάν η συγκεκριμένη ρίζα υπάρχει στα ελληνικά θα έπρεπε να είναι *ολεμ- γιατί η ελληνική φωνηεντοποιεί τα ΙΕ λαρυγγικά *h1,h2,h3 σε ε,α,ο αντίστοιχα, ενώ οι άλλες ΙΕ γλώσσες συνήθως τα χάνουν. Εάν πάλι υπάρχει σύνθετο στερητικό με αυτήν την ρίζα το περιμένουμε να είναι νε-ολεμ- δηλαδή μετά από συναίρεση νωλεμ-.

    Εεε μία Ομηρική λέξη είναι το επίθετο νωλεμής = αδιάκοπος, ακατάπαυστος και το επίρρημα νωλεμέως = αδιάκοπα, ακατάπαυστα, «άσπαστα»:

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0073%3Aentry%3Dnwleme%2Fws

    Λοιπόν … ο «άθραυστος» στα Σερβο-Κροατικά ξέρεις πως λέγεται ;;; nelomljiv (είπαμε πιο πάνω lomiti = σπαώ και lom = κάταγμα)

    http://en.wiktionary.org/wiki/nelomljiv

    Όταν σου ξαναμιλήσουν για την «μοναδικότητα» της ελληνικής γλώσσας … δείξτους το νωλεμέως = «άσπαστα, ακατάπαυστα, αδιάκοπα» και το nelomljiv = «άθραυστος» και ρώτησε τους που βλέπουν την «μοναδικότητα» …

  155. Μαρία Φιωτάκη said

    Κε Σαραντάκο σας ευχαριστώ πολύ για τα επιχειρήματα που εκθέσατε κατά των ανακριβειών και των ανυπόστατων ισχυρισμών του κειμένου στο οποίο αναφέρεστε.Εγώ θα ήθελα ν’ ακούσω και τον αντίλογο, που σίγουρα υπάρχει, ανκαι σύμφωνα με τις γνώσεις που πήρα στο σχολείο, νομίζω πως θα συμφωνήσω μαζί σας. Όμως θα ήθελα να σας εφιστήσω την προσοχή σε ένα θέμα. Η γνώση μπορεί να είναι πολύτιμη ή φτηνή αναλόγως τον τρόπο που την χρησιμοποιούμε. Σε τι πιστεύετε πως οφελεί, αυτούς που δεν γνωρίζουν σε βάθος τα περί της ελληνικής γλώσσας, η ειρωνία, ο χλευασμός και το στήσιμο στον τοίχο, των ανθρώπων που έδειξαν ενδιαφέρον για τη γλώσσα τους;
    Οφείλω να σας υπενθυμίσω πως η γνώση είναι το ήμισυ του αποτελέσματος, το υπόλοιπο είναι ο τρόπος που πράττουμε. Δεν οφελεί να είμαστε άριστοι στη θεωρία, εαν αυτή δεν μπορεί να επιφέρει τε επιθυμητά αποτελέσματα.
    Έτσι θα σας παρότρυνα να είστε πιο συνετός στον τρόπο που εκφράζεστε και να τοποθετήσετε, μόνιμα κατά τη διάρκεια της συγγραφής στο νου σας, την αιτία που εκθέτετε τις απόψεις σας αλλά και το αποτέλεσμα που επιθυμείτε.

    Φιλικά,
    Μαρία Φιωτάκη

  156. sarant said

    155: Ευχαριστώ για το μέιλ και το νηφάλιο ύφος που χρησιμοποιήσατε για να μου επιστήσετε την προσοχή. Νομίζω ότι και η ειρωνεία έχει τη θέση της απέναντι σε αγύρτες. Μπορεί βέβαια κάπου να το παράκανα.

    154: Εξαιρετικό παράδειγμα το «νωλεμέως»!

  157. tmagoula said

    Reblogged this on greek skeptic and commented:
    Πολλά θέματα έρχονται και φεύγουν διότι δεν έχω τις γνώσεις να ασχοληθώ μαζί τους αλλά ούτε και το χρόνο να μάθω. ένα τέτοιο είναι το αρκετά διαδεδομένο άρθρο σχετικά με τη μαθηματική δομή της Ελληνικής γλώσσας. Ήταν προφανές πως το κείμενο ήταν μπαρούφα, αλλά δεν είχα τις γνώσεις να το δείξω. Ευτυχώς για εμένα ο Νίκος Σαραντάκος στο δικό του μπογκ το κονιορτοποιεί με τρόπο που δεν αφήνει αμφιβολίες. Καλή διασκέδαση!

  158. nestanaios said

    154.

    Αυτά τα ομηρικά με προβληματίζουν πάρα πολύ.

    Νηκερδής και νωλεμής. Το η και το ω δεν υπήρχαν την εποχή του Ομήρου.
    Μήπως είναι νεολεμής και νεοκερδής; Και για αυτό τον λόγω συνιστώ να προσέχουμε στις αποδόσεις.

    Τώρα περί ριζών.
    Ξέρετε πόσες διαγορετικές ποικιλίες σταφυλιών μπορούμε να τρυγήσουμε από μια ρίζα; Πάρα πολλές. Ρωτήστε τους αμπελουργούς. Εδώ όμως έχουμε γλώσσα και όχι φυτά. Το ζητούμενο δεν είναι ούτε το κρασί ούτε το επιτραπέζιο σταφύλι αλλά ο λόγος και όπως έχω πει και στο παρελθόν, ο λόγος είναι ελληνικός και μόνον ελληνικός και να είστε σίγουροι πώς αργά ἤ γρήγορα οι ξένοι θα το καταλάβουν και θα αρχίσουν να διδάσκουν τα παιδιά τους την μητέρα γλώσσα όπως και στο παρελθόν διότι o νεολογισμός ΙΕ δεν έχει πείσει ούτε τους ξένους.

  159. […] Πηγή. https://sarantakos.wordpress.com/2013/09/04/mathematics-lang/ […]

  160. Mιχαλης Γρηγοριου said

    Θελω να σας συγχαρω και για το εμπεριστατωμενο αρθρο σας, αλλα και για την υπομονη σας να απαντησετε σ’αυτες τις new-age μπαρουφες, πολλες απο τις οποιες εχουν -εν τη αγνοια των αφελων- σχεδον … ναζιστικο υποβαθρο (ας θυμηθουμε π.χ τα περι «αριας φυλης», τις διαφορες μυστικιστικες φαντασιωσεις, τα περι «κοιλης γης» κλπ, τα οποια παραπεμπουν, στην καλλιτερη των περιπτωσεων, στα διηγηματα του Lovecraft και στην λογοτεχνια Gothic του 19ου αιωνα !). Παντως -κι αυτο δεν το λεω σε σας που σιγουρα το γνωριζετε- θα αξιζε οσοι ενδιαφερονται για τα ζητηματα της γλωσσας να αναζητησουν το εξαιρετικο βιβλιο του Steven Pinker, «To γλωσσικο ενστικτο» (εκδοσεις ΚΑΤΟΠΤΡΟ 2000).

  161. […] https://sarantakos.wordpress.com/2013/09/04/mathematics-lang/ […]

  162. και.. για να κλείνουμε με αυτό το θέμα και τα τερτίπια των σιωνιστών,
    και προς τιμήν ενός εβραίου του Ιωσήφ Γιαχούντα.

    Σημιτοφοίνικες ένας λαός καραβάνι που αστραπιαία εμφανίστηκε, «είδε» και .. απήλθε.
    Τι προσέφερε στον πολιτισμό και πιά είναι τα πολιτιστικά έργα του ;

    …ας τελειώνουμε λοιπόν ..
    Τα εβραϊκά είναι Ελληνικά.
    ‘HEBREW IS GREEK’

    Εδώ θα βρείτε το βιβλίο του ΙΩΣΗΦ ΓΙΑΧΟΥΝΤΑ
    Για μελετητές. Δυσκολοανάγνωστο αλλά πολύτιμο αποδεικτικό της παγκοσμιότητος της Ελληνικής Γλώσσης!!!

    http://www.hellinon.net/HebrewGreek.htm

  163. και.. για να κλείνουμε με αυτό το θέμα και τα τερτίπια των σιωνιστών,
    και προς τιμήν ενός εβραίου του Ιωσήφ Γιαχούντα.

    Σημιτοφοίνικες ένας λαός καραβάνι που αστραπιαία εμφανίστηκε, «είδε» και .. απήλθε.
    Τι προσέφερε στον πολιτισμό και πιά είναι τα πολιτιστικά έργα του ;

    …ας τελειώνουμε λοιπόν ..
    Τα εβραϊκά είναι Ελληνικά.
    ‘HEBREW IS GREEK’

    Εδώ θα βρείτε το βιβλίο του ΙΩΣΗΦ ΓΙΑΧΟΥΝΤΑ
    Για μελετητές. Δυσκολοανάγνωστο αλλά πολύτιμο αποδεικτικό της παγκοσμιότητος της Ελληνικής Γλώσσης!!!

    hellinon.net/HebrewGreek.htm

  164. Λογοκρισία στο 162 και 163 ?

  165. sarant said

    Kαμιά λογοκρισία! Απλώς, το πρώτο σχόλιο ενός νέου σχολιαστή περνάει από έγκριση για να αποφεύγονται τα σπαμ, κάτι που γίνεται σε πολλά ιστολόγια -και δεν είμαι συνέχεια απόπάνω από το κομπιούτερ, ξέρετε.

    Το βιβλίο του Γιαχουντά είναι για τα πανηγύρια. Η Βικιπαίδεια το λέει πιο ευγενικά:
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%BF%CF%83%CE%AD%CF%86_%CE%93%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC

  166. Σμερδαλέος said

    @ Nestanaios #154: Το η και το ω δεν υπήρχαν την εποχή του Ομήρου.

    Εάν εννοείς ότι δεν συμβολιζόταν στη γραφή τότε συμφωνούμε, αλλά οι ήχοι στους οποίους αντιστοιχούν (μακρά φωνήεντα κατευθείαν κληρονομημένα από την ΠΙΕ) φυσικά υπήρχαν.

    Τώρα εάν πιστεύεις ότι υπήρχε στιγμή που οι προκλασικοί Έλληνες δεν ΠΡΟΕΦΕΡΑΝ τις λέξεις πατήρ και αδήν σαν pate:r, ade:n με μακρύ e: («η») ή την ἀμύντωρ χωρίς το μακρύ o:(«ω») τότε σφάλεις και θα σου πω και γιατί. Το μακρό φωνήεν σε αυτές τις λέξεις έχει ήδη δημιουργήθεί στην ΠΙΕ φάση εξαιτίας του νόμου του Szemerènyi. Τον οποίο θα προσπαθήσω να εξηγήσω παρακάτω.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Szemer%C3%A9nyi's_law

    Εάν προσέξεις τις άλλες πτώσεις των παραπάνω παραδειγμάτων θα προσέξεις ότι τα μακρά φωνήεντα παύουν να υφίστανται:

    ο πατήρ, τον πατέρα, οι πατέρες
    ο αδήν, τον αδένα, οι αδένες
    ο αμύντωρ, τον αμύντορα, οι αμύντορες

    Αυτό συμβαίνει γιατί η ονομαστική των παραπάνω λέξεων πολύ πριν την διαφοροποίηση της ελληνικής ήταν *ph2ter-s, *n.gwen-s, *-tor-s

    Δηλαδή κάποτε είχαν βραχύ φωνήεν και σίγμα στην αθεματική τους ονομαστική όπως λ.χ. ο κόραξ (κόρακ-ς), τον κόρακ-α, οι κόρακ-ες κλπ.

    Η μόνη τους διαφορά ήταν ότι το σύμφωνο στο οποίο κατέληγαν τα θέματά τους ήταν ένηχο (resonant, r,l,n,m,w,s) και, κατά συνέπεια, η προσθήκη του σίγμα της ονομαστικής δημιουργούσε ένα διένηχο σύμπλεγμα, το οποίο απλοποιήθηκε με απώλεια του σίγμα και αναπληρωματική έκταση του προηγούμενου φωνήεντος, διαδικασία που περιγράφει ο νόμος του Szemerènyi.

    Έτσι οι κάποτε υπάρχουσες ονομαστικές *πατέρς, ἀδένς (κανονικά πρέπει να γράψω *n.gwens, αλλά συγχωρέστε με), ἀμύντορς εξελίχθηκαν στις πατήρ, αδήν, αμύντωρ.

    Αυτές κληροδοτήθηκαν τόσο στα ελληνικά όσο και στις άλλες ΙΕ γλώσσες. Λ.χ. οι Λατίνοι δεν ξεχώριζαν μακρά και βραχέα «ο,ω»,«ε,η» ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ τους, αλλά κανένας γλωσσολόγος δεν αμφιβάλλει ότι λατινικές λέξεις όπως οι homo:, imperato:r και pate:r είχαν μακρά φωνήεντα ΣΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΑ τους.

    Αυτό διαφαίνεται ξεκάθαρα στην Λιθουανική όπου το μακρύ ο: που προέκυψε από το νόμο του Szemerenyi (ελληνικό «ω») διφθογγοποιήθηκε σε uo δίνοντας piemuo (< pei-mo:n) και akmuo ( ὀρεσ-ί–βιος, Ὀρέσ-της, Ὀρεσ-τίς η περιοχή). *εν-κρατέσ-ς που έγινε ο,η εγκρατής αλλά το εγκρατές (το τελικό σίγμα εδώ είναι το θεματικό). Η λέξη κρατερός (κρατεσ-ρός) προέκυψε με απώλεια του σίγμα χωρίς αναπληρωματική έκταση. Αλλά η λέξη ανθηρός (ανθεσ-ρός) προέκυψε με μακρύ φωνήεν σαν προϊόν αναπληρωματικής έκτασης ανάλογη με αυτήν που περιγράφει ο νόμος του Szemerènyi. H διαφορά των δύο λέξεων είναι χρονολογική, δηλαδή δημιουργήθηκαν σε δύο διαφορετικές χρονικές στιγμές μία στην οποία η απλοποίηση συνοδευόταν από αναπληρωματική έκταση και μία που δεν συνοδευόταν.

    Στις πινακίδες τις Γραμμικής Β ο πληθυντικός της λέξης σκέλος εμφανίζεται ke-re-a3 (skeleha), το οποίο δείχνει ότι ο πληθυντικός παράγεται από το θέμα σκέλεσ- στο οποίο προστέθηκε το ΙΕ «συλλογικό» (collective) επίθημα h2 (που εξελίχθηκε σε α στην ελληνική). Απλά το προ-πρωτοελληνικό *σκέλεσα έγινε σκέλεhα και μετά αφού χάθηκε η δασεία μεσοφωνηεντικά (λ.χ. *h1su> *εσυ- > εὖ) σκέλεα και, στην Αττική μετά από συναίρεση, σκέλη.

    Αντίστοιχα, ο ἔχων (ἔχ-ον(τ)ς), του ἔχοντος, η ἔχουσα (ἔχονσα, ἔχ-οντjα), αλλά το έχον και απαχθείς (απαχθέν(τ)ς), του απαχθέντος, η απαχθείσα (απαχθένσα/απαχθέντjα), αλλά το απαχθέν.

    Εάν πάμε στα λατινικά και εξετάσουμε τις κληρονομημένες από την ΠΙΕ ενεργητικές μετοχές σε *-nt- θα δούμε

    habeo = έχω, habens (ἔχων), habentis (έχοντος)
    fero = φέρω, ferens (φέρων), ferentis (φέροντος) και από το σύνθετο sub-fero~suffero «υπο-φέρω», το θηλυκό ουσιαστικό *sub-ferent-ja > sufferentia … sofferenza που λένε και οι Ιταλοί το υποφερόμενο πάθος σήμερα.

    Τέλος, στο νηκερδής. Εάν η λέξη ήταν νεακερδής τότε δεν θα είχε κανένα νόημα. Νε-α-κερδής είναι διπλή άρνηση με την μία (νε) να αναιρεί την άλλη (α). Η σημασία θα ήταν «όχι ακερδής» δηλαδή επικερδής. Όμως στο κείμενο χρησιμοποιείται ξεκάθαρα για να δηλώσει «άσκοπες, επιζήμιες» ενέργειες/σκέψεις που δεν επιφέρουν κανένα κέρδος.

  167. Στο άρθρο σου επικεντρώνεσαι στην σύνθεση των λέξεων και όχι στην σημασιολογία-εννοιολογία των.
    Στην ελληνική και την γερμανική, οι οποίες είναι και οι μοναδικές ευρωπαϊκές γλώσσες που έχουν ορθόν και πλάγιον λόγον (direkte rede und indirekte rede.)

    Σημασία-εννοιολογία-μαθηματικότητα συνδεδεμένες δεν μπορούν να έχουν όλες οι λέξεις όπως πχ η λέξης πληροφορία ή πλήρης φορά ή φορεύς πληρότητος.
    Την σημασία-εννοιολογία όμως την συναντάς στις περισσότερες των ομηρικών …..

    Όσο για την μαθηματικότητα, άστο καλύτερα, είναι πολλά πράγματα που δεν γνωρίζομε και άλλωστε δεν την συναντάς μόνο στην ελληνική …..

  168. Σμερδαλέος said

    @ 166

    Ααα, μάλλον τα σύμβολα «μικρό»και «μεγάλο» ευθύνονται για τα «βουντού» των μισοεμφανισμένων σχολίων που με κυνηγάν. Σόρυ παιδιά . Μέχρι τα λιθουανικά piemuo, akmuo όλα καλά… από εκεί και μετά χάθηκαν καμιά δεκαριά σειρές. Πρέπει να συνηθίσω να μην χρησιμοποιώ τα σύμβολα «μικρό και μεγάλο».

    Να πω την αλήθεια βαριέμαι να ξαναγράφω τις 10 σειρές που χάθηκαν.

    http://en.wiktionary.org/wiki/akmuo
    http://en.wiktionary.org/wiki/piemuo

    Λιθουανικά IE αδελφάκια των ελληνικών ποιμήν, ἄκμων με τη μόνη διαφορά ότι οι Λιθουανοί έλεγαν «πείμων» αντί για «ποιμήν» (λ.χ δότωρ~δοτήρ, πατήρ αλλά ἀπάτωρ)

    http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CE%BD

  169. Γς said

    165:

    >Το βιβλίο του Γιαχουντά είναι για τα πανηγύρια.

    Γιοσέφ Γιαχουντά.
    Καμιά αντίρρηση, αλλά γιατί μου άρεσε τόσο πολύ που ο Αλμπέρτο μας, ο Ελληνας, αγαπούσε αυτόν το μύθο;
    Δεν έχω καταλάβει ακόμη.

    Αλμπέρτο 1
    Αλμπέρτο 2
    Αλμπέρτο 3

  170. Γς said

    Αλμπέρτο 1
    Αλμπέρτο 2
    Αλμπέρτο 3

  171. sarant said

    168: Ναι, πρόσεχε τα σύμβολα αυτά διότι ό,τι μπαίνει εκεί ανάμεσα χάνεται διά παντός. Ούτε εγώ το βλέπω να το αποκαταστήσω.

  172. Νέο Kid Στο Block said

    Θα παρακαλούσα κάποιον να μού εξηγήσει τι σημαίνει η λέξη “Μαθηματικότητα”. Δεν το λέω καθόλου ειρωνικά ή σκωπτικά,έχω ειλικρινά όλη την καλή διάθεση να καταλάβω, αν υπάρχει κάποια εξήγηση που μπορεί να γίνει αντιληπτή με βάση τις μαθηματικές αρχές και τους μαθηματικούς κανόνες.
    Καταλαβαίνω και χρησιμοποιώ κι ο ίδιος καποιες φορές τη λέξη “μαθηματικοποίηση” ή το ρήμα “μαθηματικοποιώ” όταν θέλω να εκφράσω μια γενική αρχή ή κάτι που είναι αποδείξιμο , χρησιμοποιώντας αυστηρές μαθηματικές εκφράσεις και επαγωγικούς ή γενικά λογικούς ισχυρισμούς, αλλά τη λέξη “Μαθηματικότητα” ειλικρινώς δεν τη καταλαβαίνω! Σημαίνει κάποια εγγενή δυνατότητα της όποιας γλώσσας να εκμεταλεύεται καποιες ιδιότητες των πράξεων (Π.χ επιμεριστική,προσεταιριστική κ.λ.π); Σημαίνει κατι άλλο; Τέλος πάντως ,πρέπει να σημαίνει κάτι απλά (όχι απλοϊκά!) εξηγήσιμο και αναλύσιμο με μαθηματικούς όρους,αλλιώς δεν είναι “Μαθηματικότητα” ,αλλά …Μπαρουφότητα.

  173. Γς said

    170:
    Ουπς, αυτός είναι ο
    https://sarantakos.wordpress.com/2012/07/17/7kalokairia-13/#comment-124336

  174. Γς said

    Τι θέλω και γράφω στην κατάσταση που βρίσκομαι.
    Για να τελειώνω ήθελα να πω για τον Αλμπέρτο και τον Γιεχούντα
    Αλμπέρτο 2

  175. Κωνσταντίνος said

    167. Το ότι μόνο τα γερμανικά και τα ελληνικά έχουν πλάγιο λόγο πείτε το στα παιδιά που δίνουν για lower αγγλικών και μαθαίνουν για indirect speech.

  176. Κώστας Τ. said

    Με τη γλώσσα σχέση δεν έχω,πληροφορική σπούδασα, αλλά για αφέλειες τύπου «γλώσσα των υπολογιστών» μπορώ κάτι κι εγώ να συνεισφέρω: Η προσέγγιση του Τσόμσκι έχει μόνο ιστορική αξία, ανάθεμα σ’αυτόν που χρησιμοποίησε όρους όπως συντακτικό και γραμματική και δημιούργησε άθελά του όλο αυτό το μπάχαλο.
    Οι τυπικές «γλώσσες» προγραμματισμού είναι κατασκευάσματα, δεν έχουν αμφισημίες (είναι context free) σε αντίθεση με τις φυσικές που είναι context sensitive – συγγνώμη για τους αγγλισμούς, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω πώς είναι οι αντίστοιχοι όροι στα ελληνικά -και δεν με πολυενδιαφέρει να το μάθω εδώ που τα λέμε, καταλαβαίνω την έννοια και αυτό είναι αρκετό-

    Η κατασκευή των -τυπικών- γλωσσών, βασίστηκε στην απλή αρχή ότι είναι πολύ ευκολότερο για τον άνθρωπο -τον οποιονδήποτε άνθρωπο -να καταλάβει και να χρησιμοποιήσει δομές όπως π.χ «Αν ισχύει αυτό κάνε το τάδε, αλλιώς το δείνα» από το να πρέπει να κάνει αφαιρέσεις τιμών, να συγκρίνει το αποτέλεσμα με το μηδέν και να στρέψει τη ροή εκτέλεσης στη γραμμή προγράμματος τάδε, αλλιώς να το αφήσει να συνεχίσει. Αυτή τη δομή «γλώσσας» καταλαβαίνουν οι υπολογιστές και οι λόγοι έχουν να κάνουν με την τεχνολογία που χρησιμοποιείται για την κατασκευή τους και αυτή χρησιμοποιόταν τη δεκαετία του ’40 ως τις αρχές αυτής του ’50.

    Η τεχνολογία ελάχιστα έχει αλλάξει ως σήμερα -έχει αυξηθεί τρομακτικά η ταχύτητα, η δομή της μηχανής όμως παραμένει η ίδια εδώ και 70 χρόνια, η λεγόμενη και αρχιτεκτονική von Neumann- οι γλώσσες προγραμματισμού συνεχώς προσθέτουν επίπεδα αφαίρεσης μεταξύ της μηχανής και του προγραμματιστή.

    Τα περί καταλληλότητας των αρχαίων ελληνικών, μόνο ως κακόγουστο ανέκδοτο μπορεί να τα εκλάβει κανείς.

  177. @ «ΚΡΙΤΩΝ», #167:

    Για να ορθοτομηθή ο λόγος τής αληθείας, οφείλω κάπως να σάς διορθώσω.
    Ο όρος «ορθός (λόγος)», που χρησιμοποιήσατε, είναι αδόκιμος και ελληνιστί αποδίδεται ως «ΕΥΘΥΣ» ή «ΑΜΕΣΟΣ» (λόγος). Εντούτοις είναι αξιοπρόσεκτον πως, στίς ημέρες μας, οι νεοέλληνες συστηματικά ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ τόν Πλάγιον Λόγον. Έτσι θ’ ακούσεις να λένε, π.χ., « -Μού τηλεφώνησε ‘χθές τ’ απόγευμα και μού λέει «γιατί ρε μαλάκα καθυστέρησες να μού βάλεις τά λεφτά τού ενοικίου στήν Τράπεζα;» κι εγώ τού λέω «μαλάκας είσαι και φαίνεσαι…! πού να τά ‘βρώ για να στά βάλω; μόλις έχω θα σού δώσω…», και αυτός ο παλιομπινές μού τό ‘κλεισε τό τηλέφωνο κατάμουτρα!… Ήθελα να τού ‘πω «άντε και γ…», αλλά τήν γλύτωσε ο πούσ…»
    Εγώ προσωπικώς (που κάπως τυχαίνει να μιλάω 7-8 γλώσσες τσάτρα-πάτρα) δεν γνωρίζω γλώσσα που να μην έχει «κανονισμένους» τρόπους (συντακτικούς-γραμματικούς-μορφολογικούς) για τήν αλληλομετατροπή τού αμέσου λόγου σε έμμεσον και αντιστρόφως.
    Τά περί …»μαθηματικοποιήσεως» και …»μαθηματικότητος»(!) στά μάτια και τ’ αυτιά μιάς Μαθηματικού φαντάζουν λίγο φαιδρά, αλλά πάλι δεν μπορώ να ‘πώ ότι τά ξέρω κι όλα, έ;

    @ «Κωνσταντίνος», #175:

    Εύστοχος η επισήμανσή σας, φίλτατε.

  178. […] αναδημοσίευση από το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου  […]

  179. Νέο Kid Στο Block said

    177. Κυρία Στράτα, δράττομαι καταρχάς της ευκαιρίας ,και για να μην αλλάζω νήματα, να εκφράσω την απορία μου για το πώς μπορεί μια Μαθηματικός (με κεφαλαίο! Σύ είπας!) να απορεί ,και μάλιστα να εκφράζει υποψίες για ενδεχόμενη γνωριμία με έναν Νεανίσκο λόγω της αναφοράς του στο Σερν ,όταν επισκέπτεται τον παρόντα χώρο με το ταμπελάκι «Σερν» κρεμασμένο…
    Τέλος πάντων, το παραβλέπω (ίσως η «Μαθηματικότητα» αιτίου και αιτιατού να σάς διέφυγε στιγμιαίως, ίσως πάλι να ξέρετε κάτι παραπάνω εκεί στην Χελβέτια και δεν μας το λέτε). Για την Παοκάρα πάντως λιγότερα παρακαλώ, καθότι -απ’ό,τι- ξέρω δεν είστε και απολύτως θωρακισμένοι ενάντια σε φυσικές καταστροφές και η οργή του Παοκτζή είναι εφάμιλλη της χειροτέρας λαίλαπος.
    Η «Μαθηματικοποίηση» είναι απαραίτητη όταν ας πούμε ο συνομιλιτής σου αδυνατεί να καταλάβει πώς γίνεται να υπάρχουν σίγουρα δύο κάτοικοι της Τζινίβα που να έχουν ίδιο αριθμό τριχών στο κεφάλι (θεωρήστε χάριν συζητήσεως τον ανώτερο δυνατό αριθμο τριχών = 180.000) του λες ότι «βρε παιδάκι μου, αν έχεις 3 παιδιά,τα 2 είναι οπωσδήποτε αγόρια ή κορίτσια ,έτσι;» Ο συνομιλητής το κατανοεί και το δέχεται. Μετά του λες ότι ένας Γερμανός με γαλλικό όνομα κάθησε κι απέδειξε μαθηματικώς αυτό το πασιφανές πράμα (Schubfachprinzip του Ντίριχλετ) και του εξηγείς την αναλογική εφαρμογή αυτης της πανίσχυρης αρχής στο θεμα των τριχών. Αυτό είναι «Μαθηματικοποίηση»! Για την «Μαθηματικότητα» συμπάσχω και συνκατανοώ και αναμένω κι εγώ εξηγήσεις. 🙂

  180. @ «Physicist», #98:

    Φίλτατε νεαρέ μου συνάδελφε εν Μούσαις, σάς διαφεύγει τό γεγονός ότι οι επικινδυνέστερη ΨΕΥΔΟ»επιστήμη» είναι τά …Οικονομικά. Ίσως, μάλιστα, η αυτόκλητη «Οικονομική …Επιστήμη» να συνιστά και τήν μεγαλυτέραν διεθνήν απάτην τών τελευταίων 250 ετών. Κι από κοντά πάνε και άλλα θολά συμπιλήματα ιδεών που περνιούνται για …»επιστήμες»: «Κοινωνιολογία», «Ψυχολογία», και τά ρέστα που –επιστημολογικώς– είναι «λιγώτερο» επιστήμες ακόμη κι από τήν αγύρτικη «Αστρολογία»! Ακόμη και η Θεολογία ΕΙΝΑΙ (κατ’ εκδοχήν, έστω! ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ…) επιστήμη: έχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ, έχει ΜΕΘΟΔΟΝ, έχει αληθώς επιστημονικές «συνιστώσες»…! Αλλά η …»Οικονομία»;;; Τό μέγιστο ΨΕΥΔΟΣ τών εσχάτων καιρών!!!
    Κι επιτέλους, τί ανοησία αυτός ο όρος –τών τελευταίων 25-30 ετών– «Θετικές»(!) Επιστήμες… Ένας, κατ’ εμέ, ΓΕΛΟΙΟΣ επιθετικός προσδιορισμός που θά ‘πρεπε ήδη νά ‘χει απαλειφθή από τό ελληνικό λεξιλόγιο…

  181. « …ότι Η επικινδυνέστερη …»
    (Για να μην διυλίζουμε τήν κάμηλον και καταπίνουμε τόν κώνωπα, έ…!)

  182. Σμερδαλέος said

    @ #180 Στράτα Στρατούλα:
    Κι επιτέλους, τί ανοησία αυτός ο όρος –τών τελευταίων 25-30 ετών– “Θετικές”(!) Επιστήμες

    Στην αγγλική έχω πολλές φορές συναντήσει τον όρο quasi-sciences (quasi = λατινικά «σχεδόν») για τις λεγόμενες «μη θετικές επιστήμες».

    http://en.wiktionary.org/wiki/quasiscientific

  183. […] από “το ιστολόγιο του Νίκου Σαραντάκου, για την γλώσσα, τη λογοτεχνία και… όλα τα άλλα” […]

  184. nestanaios said

    166.

    Το τελικό σίγμα δεν είναι θεματικό. Το τελικό σίγμα είναι πτωτική κατάληξη πτώσεος ονομαστικής και αριθμού ενικού. (το γένος δεν υπάρχει ακόμα).

    Η λέξη κρατερός δεν έχει κανμία σχέση με την λέξη κρατεσ-ρός. Η κρατερός έχει ετυμολογία. Η κρατεσ-ρος είναι νεολογισμός ΙΕ.

    Κρατερός = κρατ + ερ + ος (νεοελληνική πτωτική κατάληξη).
    Κρατ = δύναμη, εξουσία.
    Ερ = Ο έχων ψυχή, ζωή, κίνηση για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα και συνεκδοχικά η έρα.
    Ος = πτωτική νεοελληνική κατάληξη.
    Ο κρατερός είναι αυτός που εξουσιάζει έναν τόπο ἤ αυτός που γενικά έχει την ψυχή του εξουσιάζειν για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα (ρ ψιλό).

    Περί ΝΤ. Όλα ξεκινούν από τα στοιχεία Ε, Α, Ο. Πατήρ, υιός και άγιο πνεύμα. .Άυλα, υλικά και νοούμενα. Τα ονόματα είναι ε-ς, α-ς, ο-ς Το ς είναι πτωτική κατάληξη ονομαστικής πτώσεος ενικού αριθμού. Η γενικές είναι ε-ος, α-ος, ο-ος. Εδώ θέλω να προσέξεις ότι η λέξη «ες» που έχει παρουσιαστεί από τους αρχαιολάτρες ως παμπάλαια, μόνον παμπάλαια δεν είναι.

    Στην γενική ενικού προσθέτουμε ντ και έχουμε εοντ, αοντ, οόντ. (το τελικό ς αφαιρείται στην σύνθεση του θέματος. Εδώ έχουμε θέματα εοντ, αοντ, οοντ. Δεν μας ενδιαφέρουν τα γένη, και ο τρόπος κλίσεος έχει ούτως. Εοντς, εόντος, εόντι, εόντα.

    Στην ονομαστική, λόγω της αδυναμίας του ανθρώπου να προφέρει τα καταγεγραμμένα (θεών υποθέτω), παρατηρούμε πάθη. Το σίγμα και τα οδοντικά (δοτικά τα λέγω εγώ) αποβάλλονται με συνέπεια την επέκταση του ο σε ω και έχουμε εων ως ονομαστική ενικού. Πρόσεξε! Από την ονομαστική εόντς καταλήγουμε σε παθητική ονομαστική εών. Αν μας δοθεί η παθητική ονομαστική εων, δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε την σωστή μη παθητική ονομαστική εόντς. Και για αυτό τον λόγο συνιστώ το πλήρες της γραφής εόντς, εόντος.

    Και τι εννοεί το ΝΤ; Είναι απλό, πολύ απλό. Το Τ είναι ψιλό μεταφορικό (τρένω = μεταφέρω ψυχές, ζώα, ανθρώπους. Και τραίνω = μεταφέρω υλικά αγαθά).
    Το Ν = The power to go on. Και ο έχων την δύναμη ψυχικής χρονοπορείας λέγεται εόντς. Της υλικής, αόντς και της νοητικής οόντς.

    Εγώ είπα νεοκερδής, δηλαδή νεόπλουτος ίσως. Το πάθος είναι η κράση και ο ορισμός σύμφωνα πάντοτε με τον Τρύφωνα τον αλεξανδρινό είναι «αποβληθέντος φωνήεντος βραχέος, μεταβιβάζεται ο χρόνος αυτού τω γειτονούντι φωνήεντι.». Και έχουμε την αποβολή του ο και την επέκταση του ε σε η και από νεοκερδής γίνεται νηκερδής.

    Τα μακρά φωνήεντα παύουν να υφίστανται στις άλλες πτώσεις διότι η επιμήκυνση τους στην ονομαστική ενικού έχει γίνει κατόπιν του πάθους της κράσεος. Ἄν υπάρξει αποβολή του πτωτικού ς της ονομαστικής ενικού, επόμενο είναι να επιμηκυνθεί το βραχύ φωνήεν της ληγούσης του θέματος. Στις άλλες πτώσεις, δεν υπάρχει λόγος να επιμηκυνθεί. Ο Τζάρτζανος δε, δεν θα συμφωνούσε. Επίσης, η κλητική δύναται να φέρει το φωνήεν μακρόν, αποβληθέντος του ς.

    Όλα αυτά είναι βγαλμένα μέσα από την ελληνική γραμματική χιλιάδων ετών και δεν χρειαζόμαστε τον SZEMERENYI να μας τα πει.

    Περί αρχαίας προφοράς δεν δέχομαι τίποτα. Η φωνή τότε, δυστυχώς, δεν μπορούσε να καταγραφεί. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι ἄν είχε καταγραφεί, εμείς δεν θα καταλαβαίναμε τίποτα.

  185. @ «Σμερδαλέος», #182:

    Ναί, «κβάζι»… Δηλαδή, όπως θα λέγαμε «οιονεί …νεκρός» ή «οιονεί …έγγυος»!!!

    Η …»επιστημονικότητα» και η αξία(;) τής επιστημοσύνης έχουν πιά καταντήσει –ιδίως στήν αναλφάβητη και λοβοτμηθείσα νεοελληνικήν κοινωνία– ένας φερετζές παρόμοιος με τό …«μουστάκι και τό μούσι» στόν γνωστόν αφορισμό που αποδίδεται σε άρρενα άτομα …επαμφοτεριζούσης συμπεριφοράς!!!

  186. Σμερδαλέος said

    @ Nestanaio #184:

    Οκ … φαίνεται ξεκάθαρα ότι ζούμε σε διαφορετικές διαστάσεις

    Αυτό που θέλω να σε ρωτήσω είναι το εξής.

    Εάν δεν πιστεύεις ότι το θέμα της λέξεως ἄλγος είναι αλγεσ- και δεν πιστεύεις ότι η λέξη αλγηρός προέρχεται από το αλγεσ-ρός κατά τα προηγουμένως λεχθέντα και,κατά συνέπεια, έχει το ίδιο θέμα με την λέξη αλγεσ-ί-δωρος, αλλά και το ίδιο θέμα με την αλγεινός (αλγεσ-νός με νόθο δίφθογγο που προέκυψε μετά την αναπληρωματική έκταση)

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da)lghro%2Fs
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da)lgeino%2Fs
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Da%29lgesi%2Fdwros

    Πεσ μου τότε πως διάολο τα πρωτοελληνικά *έσμί, *σελάσνα:, *κράσνα: έδωσαν τα αιολικά ἐμμί, σελάννα, κράννα: με διπλασιασμό συμφώνου και απώλεια σ (χαρακτηριστικό της αιολικής), αλλά στις άλλες διαλέκτους έδωσαν απώλεια του «σ» με αναπληρωματική έκταση και έχουμε εἰμί/ἠμί, σελά:να: ~ σελήνη και κρά:να: ~ κρήνη ;;;

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dei)mi%2F1
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dselh%2Fnh
    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dkrh%2Fnh

  187. […] Πηγή: https://sarantakos.wordpress.com/ […]

  188. Vouts said

    Καλησπέρα ξέρετε κατι για τις κοινες ρίζες ανάμεσα στα Σανσκριτικα ,τα Ελληνικά και τα Λιθουανικά ;
    Bρίσκω σαν παράδειγμα το ρ.είμαι . asmi – old Lith. esmi, – Greek εσ-μί -> ειμί

  189. Σμερδαλέος said

    @ 188 : Καλησπέρα ξέρετε κατι για τις κοινες ρίζες ανάμεσα στα Σανσκριτικα ,τα Ελληνικά και τα Λιθουανικά ;
    —-

    Όχι μόνο ανάμεσα σε αυτές τις τρεις αλλά ανάμεσα όλες τις ΙΕ γλώσσες.

    Λ.χ. οι ΙΕ λέξεις για «όνομα», «άλογο» και «νύκτα»:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/h%E2%82%81n%C3%B3mn%CC%A5#Proto-Indo-European
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/h%E2%82%81%C3%A9%E1%B8%B1wos#Proto-Indo-European http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/n%C3%B3k%CA%B7ts#Proto-Indo-European

    Εάν σε ενδιαφέρει το θέμα σου συνιστώ 2 βιβλία που θα σε υπερκαλύψουν:

    1) The Oxford Introduction to the PIE language and the PIE world των JP Mallory DQ Adams
    2) Indo-European Language and Culture 2nd edition του Benjamin Fortson

    Το πρώτο είναι υπερπλήρες σε ρίζες, αλλά δεν έχει εξηγεί πολύ υπομονετικά τα πάντα στον πρωτάρη, ενώ το δεύτερο έχει μόνο το 1/5 των ριζών του πρώτου, αλλά εξηγεί υπομονετικά βήμα βήμα τις διάφορες γλωσσολογικές διαδικασίες.

  190. ΕΛΛΗΝ said

    Απαντάει στον κάφρο Σαραντάκο, το σχετικο κειμενο της ο.ε.α. πανω στο θεμα λεξαριθμων και μαθηματικης πλοκης της ανδρομεδιας πρωτο-γλωσσας:
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2010/03/blog-post_30.html

  191. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    190 – Πώ πώ κοίτα μέχρι που μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη διανόηση. Φρεσκοληγμένα τρώς, η φέρνεις τροφή απο την Ανδρομέδα;

  192. Σμερδαλέος said

    @ Λάμπρο: 190 – Πώ πώ κοίτα μέχρι που μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη διανόηση. Φρεσκοληγμένα τρώς, η φέρνεις τροφή απο την Ανδρομέδα;
    —-

    Το μυστικό του είναι ότι οι ημερήσιες θερμίδες είναι πάντοτε τέλειο τετράγωνο (2025 Κcal = 45^2). :):):)

    Με αυτόν τον τρόπο και γράφοντας τις θερμίδες στο θερμιδο-ημερολόγιο χρησιμοποιώντας το αρχαίο ελληνικό αλφάβητο αντί για αριθμούς … γεννά καινούριους νευρώνες :):):)

  193. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    190 🙂
    Αντέχεις; http://ellinon-pnevma.blogspot.gr/2010/03/blog-post_1453.html

  194. ΕΛΛΗΝ said

    ζοριστηκατε νεοψευδελληνες με την δημοσιευση για την ανδρομεδια πρωτο-γλωσσα?
    δεν πειραζει…ξυδακι….

  195. ΕΛΛΗΝ said

    ΣΆΜΑ ΤΈΕ ΣΕΕΜΩΝ ΑΠΊΞΕΕΙ ΕΣ ΣΥΜΩΝ ΠΛΆΝΗΤΑ ΟΛΈΞΩΜΕΝ ΟΛΕΤΈΕΡΑΣ ΣΙΝΑΣ ΔΙΑΣΤΡΙΚΟΥΣ ΤΕ ΔΑΪΝΟΥΣ ΕΞΑΣΤΡΙΣΘΈΝΤΑΣ ΕΞ ΑΣΤΕΡΩΝ ΔΡΑΚΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΞΥΜΜΑΧΟΥΣ ΣΙΝΩΝ ΥΦ’ ΕΕΓΈΤΑΝ ΣΙΩΝ – ΣΈΝΤΙΟΥ

  196. ΥΠΕΡΕΛΛΗΝ said

    ΕΛΑ ΠΑΙΑΝΑ ΜΑΚΑΡΙΕ, ΤΙΤΥΟΚΤΟΝΕ, ΦΟΙΒΕ ΛΥΚΩΡΕΑ, ΜΕΜΦΙΤΗ, ΛΑΜΠΡΟΤΙΜΗΜΕΝΕ ΙΗΙΕ, ΧΟΡΗΓΕ ΕΥΤΥΧΙΑΣ, ΧΡΥΣΟΛΥΡΗ, ΣΠΟΡΙΚΕ ΑΡΟΤΡΙΕ, ΠΥΘΙΕ, ΤΙΤΑΝΑ, ΓΡΥΝΕΙΕ, ΣΜΙΝΘΕΑ, ΠΥΘΟΚΤΟΝΕ ,ΔΕΛΦΙΚΕ ΜΑΝΤΗ, ΑΓΡΙΕ, ΦΩΤΟΒΟΛΕ ΔΑΙΜΟΝΑ, ΧΑΡΙΤΩΜΕΝΕ, ΕΝΔΟΞΕ ΝΕΑΝΙΑ. ΜΟΥΣΗΓΕΤΗ, ΧΑΡΟΠΟΙΕ, ΜΑΚΡΟΒΟΛΕ, ΤΟΞΟΤΗ, ΒΡΑΓΧΙΕ ΚΑΙ ΔΙΔΥΜΕΑ, ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΣ, ΛΟΞΙΑ, ΑΓΝΕ.
    ΤΗΣ ΔΗΛΟΥ ΑΝΑΚΤΑ ΜΕ ΟΦΘΑΛΜΟ ΠΑΝΤΕΠΟΠΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ ΦΩΤΙΖΕΙ, ΧΡΥΣΟΜΑΛΛΗ, ΠΟΥ ΤΑ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙΣ ΟΛΑ ΜΕ ΓΝΗΣΙΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΗΣΜΟΥΣ. ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΙΣ ΕΥΧΕΣ ΜΟΥ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΛΑΩΝ, ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΤΟΝ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΑΙΘΕΡΑ, ΚΙ ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΤΗΝ ΚΑΛΟΜΟΙΡΗ ΓΗ, ΜΑ ΚΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΜΑΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΙΑ, ΣΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΝΥΚΤΑΣ. ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΑΤΑ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΙ ΕΣΥ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΘΑΛΛΟΥΝ. ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΟΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΦΘΟΓΓΗ ΚΙΘΑΡΑ ΣΥΝΑΡΜΟΖΕΙΣ, ΑΛΛΟΤΕ ΦΘΑΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΤΕΡΜΑ ΤΗΣ ΝΕΑΤΗΣ, ΑΛΛΟΤΕ ΣΤΗΝ ΥΠΑΤΗ ΚΙ ΑΛΛΟΤΕ ΑΝΑΜΙΓΝΥΟΝΤΑΣ ΚΑΘΕ ΠΟΛΟ ΣΤΟ ΔΩΡΙΟ ΔΙΑΚΟΣΜΟ. ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΒΙΟΣΥΝΤΗΡΗΤΕΣ ΦΥΛΕΣ, ΣΥΓΧΟΡΔΙΖΟΝΤΑΣ ΜΕ ΑΡΜΟΝΙΑ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΜΟΙΡΑ ΤΩΝ ΑΝΔΡΩΝ.
    ΑΝΑΜΙΓΝΥΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΟ ΕΞ ΙΣΟΥ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΡΟΣ, ΑΦΟΥ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΣΤΙΣ ΥΠΑΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΘΕΡΟΣ ΤΙΣ ΝΕΑΤΕΣ, ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙΣ ΣΤΗΣ ΠΕΡΙΠΟΘΗΤΗΣ ΑΝΟΙΞΗΣ ΤΟ ΩΡΑΙΟ ΔΩΡΕΙΟ ΑΝΘΟΣ.
    ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΛΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΝΑ ΑΝΑΚΤΑ, ΔΙΚΕΡΑΤΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΤΩΝ ΑΝΕΜΩΝ ΤΑ ΣΦΥΡΙΓΜΑΤΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΚΡΑΤΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΥΠΩΝΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
    ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ Ω ΜΑΚΑΡΙΕ! ΣΩΖΕ ΤΟΥΣ ΜΥΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΚΕΤΕΥΤΙΚΗ ΦΩΝΗ.

  197. ΕΛΛΗΝ said

    5] ΑΠΑΤΗ ΠΕΝΤΕ:
    «Οι τσιγγάνοι (απόγονοι Ινδών) δεν ανήκουν στην Λευκή Φυλή».
    Οι «Τσιγγάνοι» – Αθίγγανοι (αιθι-γονοι) και οι «γύφτοι» είναι απόγονοι της τελευταίας τάξεως των Ινδών, των «παρίων» οι οποίοι μη υποφέροντες την δουλεία υπό την πρώτη τάξη των ιερέων «Βραχμάνων» του Ινδουισμού-Βουδισμού, και υπό τις λοιπές τάξεις-κάστες των «Μαχαραγιάδων», των στρατιωτικών, των γαιοκτημόνων, και των λοιπών, έφυγαν από την Ινδία. Εκτός ορισμένων ολιγάριθμων μειονοτήτων μελανών αυτόχθονων Αβοριγενών του «Αστερισμού Σειρίου» , οι Ινδοί και οι Τσιγγάνοι είναι απόγονοι των λευκών ανδρομεδίων πελασγών «αστερισμού ανδρομέδας» (Constellation of Andromeda). Αυτό αποδεικνύεται από την ανάλυση του προϊστορικού ινδικού έπους “Mahabharata” και λοιπών αρχαίων συγγραμμάτων της Ινδίας … από τα οποία αποδεικνύεται ότι οι Ινδοί υπήρξαν αφοσιωμένοι απόγονοι και υπήκοοι των “VARUNA” (ήτοι των Ανδρομεδίων «Ουρανιδών» του Ησίοδου «Θεογονία») και του “DIAUS-PITAR” (ήτοι του «Διός-Πατρός»). – Η Γλώσσα των Ινδών και των Τσιγγάνων είναι εξέλιξη και παρέκκλιση από την σανσκριτική η οποία μαζί με την γνωστή αρχαία ελληνική γλώσσα και με την λατινική, αποτελούν τα τρία σκέλη διασπάσεως της αρχικής ενιαίας Ανδρομέδιας γλώσσας του πλανήτου. Στην γλώσσα αυτή ο ήλιος λεγόταν «ΣΕΕ’ΛΙΟΣ», το ύδωρ λεγόταν «ΒΥ’ΔΩΡ», το ρήμα «ΕΙΜΙ» προφερόταν «ΣΕΪΜΙ», κλπ. – Η Ο.Ε.Α. έχει αποκαταστήσει πλήρως αυτήν την αρχαϊκή προιστορική Ελληνική γλώσσα των Ανδρομεδίων πατέρων «Ουρανιδών Θεών», αλλά θεωρεί τους Νεοέλληνες ΑΝΑΞΙΟΥΣ να κατέχουν αυτό το διανοητικό εργαλείο το οποίο εμπεριέχει στις «λέξεις του = Μαθηματικές εξισώσεις του», και «Ενοποιημένη Θεωρία», ενώπιον των οποίων οι σημερινές εβραιοσαξονικές θεωρίες «Κβάντων», «Σκοτεινής ύλης», «Σκοτεινής ενέργειας», «Κβαντικής υπέρθεσης», «Γενικής σχετικότητος» , «Ειδικής σχετικότητος», «Βρόγχων», «Υπερχορδών», «Αριθμητικής Σχετικότητος», «Τριγωνικού Κβαντισμού», «Μεγάλης Έκρηξης», «Σύμπαν προ μεγάλης έκρηξης» και λοιπών, είναι λανθασμένες λύσεις ασκήσεων φυσικής της πρώτης τάξεως αρχαίου Ανδρομεδίου … Γυμνασίου.
    Δεν είναι τυχαίο ότι Λευκός Ανδρομέδιος Ινδός (ίσως … τσιγγάνος) ήταν ο θεωρητικός φυσικός ο οποίος ανέτρεψε και ακύρωσε την «Θεωρία Σχετικότητος» του Εβραίου απατεώνος Αϊνστάιν, πλαστογράφου και διαστρεφέως των εξισόσεων του μέγιστου μαθηματικού και φυσικού όλων των εποχών, του Έλληνος Καραθεοδωρή. – Τα όμοια με τους Ινδούς ισχύουν δια τους Λευκούς Ανδρομέδιους Πέρσες – Αφγανούς – Ιρακινούς τους οποίους σήμερα γενοκτονούν οι μογγόλοι εβραιοσάξονες ηγέτες και στρατηγοί των «ΗΠΑ» – Αγγλίας – Ευρώπης.
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2009/08/blog-post_09.html

  198. Ο Καραμανλής δεν ήταν που είχε μιλήσει για απέραντο φρενοκομείο;

  199. physicist said

    Ναι, αλλά δεν νομίζω να είχε δει τη χιουμοριστική πλευρά του πράγματος.

  200. Μα ούτε εγώ τη βλέπω. Δεν ήξερα ότι μας διαβάζουν τόσοι τρελοί για δέσιμο… Αρχίζω να νιώθω άσχημα!

  201. physicist said

    Μπα, Άγγελε, να μην νοιώθεις έτσι. Το γέλιο κάνει καλό. 🙂

  202. Νέο Kid Στο Block said

    Για όλα φταίει εκείνος ο Σαμαήλ! Φεύγει, κι αντί να κάνει την πάπια πεκίνου το κάνει βούκινο κι αφήνει μάλιστα και δαιμονικό φιρμάνι «Έσεσθε φρόνιμοι!» Οπότε κι η Ανδρομέδα τι να κάνει κι αυτή..; ξεσπαθώνει!

  203. Νέο Kid Στο Block said

    Aυτός ο διαστρεφεύς εξισόσεων του Καραθόδωρα όμως, ακούγεται ενδιαφέρον πράμα…
    ρε συ Φυσικέ,ξέρς μήπως τι είναι; Κανας παλιοτανυστής ή κάτι πιο εξτραβαγκών να ούμε;

  204. Γς said

    ΕΛΛΗΝ, ΥΠΕΡΕΛΛΗΝ κλπ.
    Αϊ σιχτίρ ρε, πάρτε δρόμο απ εδώ!

    Τα είχαμε χύμα, μας ήρθανε και τσουβαλάτα.
    Να μας πουλήσουν τρέλα.

    Που; σε τα μας!

  205. Νέο Kid Στο Block said

    Kι αυτός ο καημένος ο Καραθοδωρής! Έχει τραβήξει κι έχει τραβήξει των παθών του τον τάραχο,αλλά και…Φυσικό δεν τον είχαν ξαναπεί! Άκου Φυσικός!, κοτζαμάν Μηχανικάρα του φράγματος του ΔΙΟΣ (sueZ^(-1))

  206. physicist said

    #203. — Δεν πέφτεις έξω αλλά εγώ, έναν τουΐστορα που ξέρω δεν είναι Εβραίος, τι να σε πω.

  207. Νέο Kid Στο Block said

    205. εεμμ..»της διώρυγος του Διός» βεβαίως! Η συγκίνηση για το συνάδελφο…καταλαβαίνετε! 🙂

  208. Σμερδαλέος said

    @ Νew Kid: Aυτός ο διαστρεφεύς εξισόσεων του Καραθόδωρα όμως, ακούγεται ενδιαφέρον πράμα…
    ρε συ Φυσικέ,ξέρς μήπως τι είναι; Κανας παλιοτανυστής ή κάτι πιο εξτραβαγκών να ούμε;
    —-

    Εγώ ακόμα γελάω με τα «τριγωνικό κβαντισμό» και «αριθμητική σχετικότητα» …

    Ήξερα γενική και ειδική σχετικότητα, ήξερα σχετικιστική κβαντομηχανική του Paul Dirac με κάτι αντιπαθέστατες μήτρες μητρών, αλλά «αριθμητική σχετικότητα» και «τριγωνικό κβαντισμό» πρώτη φορά ακούω ο ουτιδανός γήινος.

  209. Hyacinthos Christou said

    Ενώ υπάρχει λογική επιχειρηματολογία, διαφωνώ με το γεγονός ότι:

    1. Η κριτική δημοσιεύεται και κοινοποιείται αντί πρώτα να συζητηθεί με τους εμπνευστές της αρχιτεκτονικής της ελληνικής γλώσσας.

    2. Χρησιμοποιούνται λέξεις, όπως το «μπαρούφες» που υποβιβάζουν την ηθική του κειμένου.

    3. Δεν έχουν δημοσιευτεί γλωσσολογικές ή άλλες αναφορές, γεγονός που υποβιβάζει την επιστημονικότητα του κειμένου.

    Δεν εκφέρω ενάντια ή υποστηρικτική γνώμη, όμως θα μπορούσε το κείμενο να έχει γενικώς λιγότερο πολιτικοποιημένη αντιπολίτευση!

  210. Υάκινθε Χρήστου, όταν κάτι δημοσιεύεται στην εφημερίδα ή στο Διαδίκτυο, λογικό είναι και η κριτική του να γίνεται δημόσια. Εξάλλου το όλο κείμενο είναι τόσο καταφανώς συρραφή μπαρουφών, που δεν αξίζει λεπτομερή ανασκευή. Εκεί που έχει κάποιον ειρμό, νομίζω πως ο Νικοδεσπότης το ανασκευάζει όσο μπορεί. Παραληρήματα φρενοβλαβών δεν ανασκευάζονται!

  211. ΕΛΛΗΝ said

    ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ ΣΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΧΑΡΤΗ
    http://ofis66.blogspot.gr/2011/05/blog-post_4297.html

    ΤΟ ΚΕΡΑΥΝΕΙΟΝ ΔΙΟΣ ΚΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΤΗΣ Ο.Ε.Α.

    ΑΜΑΖΟΝΙΟΣ ΝΟΤΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ ΑΤΛΑΣ => ΑΤΛΑΝΤΕΣ (ΠΛΑΤΩΝ – ΤΙΜΑΙΟΣ ΚΡΙΤΙΑΣ)
    ΓΙΟΥΝΑΝΙΣΤΑΝ (ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΙΩΝΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΥΣ)
    ΓΙΟΥΝΑΝ (ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΙΩΝΙΑΣ ΑΠΟ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΔΡΑΚΟΝΙΑΝΟΥΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΥΣ)
    ΑΪΝΟΥ – ΙΑΠΩΝΙΑ (ΑΠΩ ΙΩΝΙΑ)
    ΙΩΝΕΣ.

    AΒΟΡΙΓΕΝΕΙΣ=> ABORIGINAL => ORIGINAL=> ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ – ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΟΥ (ΜΑΥΡΗ ΦΥΛΗ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥ ΣΕΙΡΙΟΥ)

    ΞΥΠΝΑΤΕ ΑΠΟΚΤΗΝΩΜΕΝΑ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΑ ΓΚΟΪΜ, ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΥ.

  212. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Pa na xei patses ki anderomedes…

  213. ΕΛΛΗΝ said

    ΑΜΑΖΟΝΙΟΣ (ΝΟΤΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ) – ΑΜΑΖΟΝΕΣ (ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ)

    ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ! ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΕΙ ΠΑΝΤΟΥ! Η ΑΦΡΙΚΗ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΥΡΗ ΦΥΛΗ, ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ!!!
    http://ellhnkaichaos.blogspot.de/2009/10/blog-post_31.html

    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ , ΟΙ ΣΙΝΕΣ – ΚΙΝΕΖΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΩΝΥΜΟ ΤΩΝ ΚΑΚΟΥΡΓΩΝ , ΓΕΝΟΚΤΟΝΩΝ , ΚΑΚΟΠΟΙΩΝ , ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ , ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΩΝ …
    http://ellhnkaichaos.blogspot.de/2009/11/blog-post_20.html

    ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ – ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΑΛΗΘΗ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΑ:
    http://ellhnkaichaos.blogspot.de/search/label/%CE%91%CE%9B%CE%97%CE%98%CE%97%20%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%91

    ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΧΑΡΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΤΟΠΩΝΥΜΙΩΝ:

    ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΣΤΕ ΣΑΝ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΕΣ ΕΞΕΒΡΑΙΣΜΕΝΕΣ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΕΣ ΠΟΡΝΕΣ.

  214. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    205.(Και αρχαιολόγος). Αλλά στο Σουέζ ή στο Ασουάν;

    Γς, το εντομοαπωθητικό μου μέσα

  215. Γς said

    Γς # Γμτ

  216. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    και βιονόλ για τη γλίτσα

  217. ‘Ωπα, ρε παιδιά!… Τί είναι όλα αυτά;;;

    @ «ΕΛΛΗΝ» : Καλέ μου, πάει να μού φύγει τό καφάσι!!! Πού τά ‘μαθες πουλάκι μου όλα ‘τούτα τά σοφά; Και τί σέ κάνει τόσον βέβαιον για τήν βεβαιότητά σου; Από τά Ακκασσικά Αρχεία τά ψάρεψες;;;

    @ «Physicist», #203: Άαχ, τί μού θύμισες τώρα βρε παλιόπαιδο!… Κι ο καλός μου ο Ρότζερ ΠένΡωουζ, ο σημαντικώτερος –κατ’ εμέ– Μαθηματικός Φυσικός τής εποχής μας! Εγώ είμαι τής δικής του «σχολής» κι όχι τού Στήβεν…
    Μόνον ο Δημήτρης Χριστοδούλου μπορεί να τόν συναγωνισθή σε μαθηματικήν επιδεξιότητα… Όλοι οι άλλοι θα μείνουμε στήν σκιά τους! Όταν ήμουνα νεώτερη αισθανόμουνα σαν τόν Σαλιέρι δίπλα στόν Μότσαρτ όποτε συναντιόμαστε…

  218. physicist said

    #217(γ). — Τεράστια προσωπικότητα ο Penrose, το δίχως άλλο. Χαίρομαι που συμφωνούμε. 🙂

  219. Γς said

    Αχ, μην αρχίσουμε πάλι για τα tiles του, τα πλακάκια και τις επικαλύψεις. Το εξαντλήσαμε το θέμα πέρυσι.
    Τον θυμήθηκα χτες που μιλούσαμε για νευρώνες και συνάψεις (Quantum Consciousness ).

  220. 96
    Kid,
    «…το ελληνικό σύστημα…δεν ήταν βεβαίως θεσιακό (δηλαδή η θέση…να χαρακτηριζει την αξία). Τέτοιο είναι τα σύγχρονο.»

    Το απόφθεγμα της ημέρας! (Ταιριάζει και με το «είσαι ό,τι δηλώσεις».)
    Γι αυτό, λοιπόν, πασχίζουν διάφοροι για μια θέση σήμερα, ενώ πάσχει η αξιοκρατία.
    Σκέφτομαι, επίσης, πως με τον προσδιορισμό της αξίας από την θέση στο σύγχρονο σύστημα ήταν αναπόφευκτο να επινοηθεί και η έννοια του μηδενικού…

  221. MelidonisM said

    213 Aμαζόνιο τον είπαν οι ελληνομαθείς Καθολικοί Χριστιανοί από τις ξώστηθες ντόπιες που
    αντάμωσε το μάτι τους. Marañón τον έλεγαν
    πριν…σημιτικό λες να ‘ναι; (μαραναθά)
    ή ελληνικό (μαραίνον);
    Theory_of_Phoenician_discovery_of_the_Americas
    άντε και Greek version!
    Categories: Fringe theories| Phoenicia| Pre-Columbian trans-oceanic contact

  222. Νέο Kid Στο Block said

    220. Γειά σου Μιχάλη γίγαντα! 🙂
    Oμολογώ ότι δεν σκέφτηκα την επέκταση και εφαρμοσιμότητα του θεσιακού συστημ. αρίθμησης στα κοινωνικά! 🙂
    To άλλο που λες, περι αναπόφευκτου της επινόησης του 0, είναι πολύ ενδιαφέρον. Ξέρεις, το βαβυλωνιακό εξηκονταδικό σύστημα ήταν πολύ-πολύ ενδιαφέρον, γιατί το πετύχαινε αυτό χωρίς 0 !. Από το 1 μέχρι το 60 ήταν προσθετικό με βάση το 10. και μετά γινόταν θεσιακό με βάση το 60. Συσσώρευαν κάθετα και ξαπλωτά ραβδάκια-σφήνες μέχρι το 59 και μετά το 60 ήταν ένα κανονικό ραβδί (σαν της μονάδας) γραμμένο στη δεύτερη θέση. Π.χ το 72 ήταν ι<ιι (από δεξιά προς αριστερά: 2 + 10+60
    Τώρα το θέμα είναι τεράστιο(ίσως αργότερα μπορέσω να γράψω αναλυτικά) ,αλλά γενικά τα κατάφερναν μια χαρά με την απαιτούμενη ακρίβεια στη γραφή. Π.χ έπρεπε να υπάρχουν κενά (για να αποζημιώσουν για την έλλειψη του μηδενός) ,έτσι ας πούμε το 3: ιιι θα μπορούσε να μπερδευτεί με το 62: ι ιι κ.λ.π.
    Η γνωστή πινακίδα Plimpton 322 (αν θυμάμαι καλά είναι στο Γιέηλ) έχει δώσει πράματα και θάματα πάνω σ'αυτά. Πυθαγόρειες τριάδες, δεκαδικούς αριθμούς (μικρότερους της μονάδας) ακόμα και τριγωνομετρικές συναρτήσεις!

  223. Νέο Kid Στο Block said

    Συμπλήρωση στο 222: Το ωραίο δε της υπόθεσης στο βαβυλωνιακό σύστημα ήταν πως τα πετύχαιναν όλα αυτά με 2 και μόνο σύμβολα (και πολλή «τάξη» και προσοχή στη γραφή και με κατάλληλα διαστήματα μεταξύ των ψηφίων)! Το κάθετο ραβδί-σφήνα και το οριζόντιο ραβδί-σφήνα! Ούτε 10 (+ τελείες,κόμματα κ.λ.π) που θέλουμε εμείς σήμερα , ούτε 27 (+ κόμματα,περιόδους, Μ κ.λ.π) που ήθελαν οι Α.Η.Π.

  224. Τασος Γ. said

    Κύριε Σαραντάκο επιλέξατε να γράψετε το ανωτέρω άρθρο ως απάντηση. Από την μεριά σας ορθώς πράξατε. Δεν είμαι ειδικός γλωσσολόγος / φιλόλογος / μελετητής των αρχαίων και σύγχρονων πολιτισμών για να κρίνω.

    Θα ήθελα όμως να σταθώ σε κάποια σημεία (θα εκτιμούσα ιδιαιτέρως δικά σας σχόλια επ’ αυτών):

    – Προς τι οι ειρωνίες, η σάτυρα / χαβαλές και χρήση όρων που υποτιμούν μια άλλη άποψη, έστω και λανθασμένη; Σοφότερο για έναν επιστήμονα να αναλύει τις θέσεις του καταρρίπτοντας άλλες θεωρίες, δίχως να χρωματίζει τον λόγο του με προσβολές και ειρωνία.

    – Ορθή η απομυθοποίηση. Πρέπει κάποτε να μάθουμε κάποιες αλήθειες. Όμως όταν η απομυθοποίηση στρέφεται προς τον μηδενισμό και την ισοπέδωση της ταυτότητας του ατόμου ως μέλος μιας κοινωνίας / μιας κρατικής / εθνικής οντότητας, με παράλληλη διατήρηση άλλων μύθων αποχαύνωσης του ατόμου… τότε η ηθική καταρράκωση και πτώση δεν αργεί. Σαν την σημερινή κρίση δλδ, η οποία πρωτίστως είναι κρίση ηθική και αξιών. Δεν μπορεί να σιωπούν όλοι για το ότι το κρατικό μόρφωμα που λέγεται Ελλάδα ήταν εκ προοιμίου ένα προτεκτοράτο, μια πόρνη με συνεχεις εναλλασσόμενους προστάτες, ότι το μεγαλύτερο μέρος της νεότερης ιστορίας μας ήταν και είναι προαποφασισμένο από ξένα κέντρα με εκτελεστές τους εκάστοτε διορισμένους Επάρχους. Ας απομυθοποιήσουμε λοιπόν το αλφάβητο, τους Αρχαίους Ελληνες, την κληρονομιά μας, ας συνομολογήσουμε ότι είμαστε τουρκόσποροι με σλαβοβλαχοαλβανικό αίμα, ότι η νέα ελληνική μπασταρδεύτηκε απίστευτα κλπ κλπ και ας συνεχίσουμε να τιμάμε το υπάρχον πολιτικό και πολιστιστικό σύστημα της δημοκρατίας μας, κοιμώμενοι την ύπνο του δικαίου αναπαυτικά στον καναπέ μας.

    Δεν υπάρχει ομάδα ανθρώπων που για την ίδια της την συνοχή, αυτάρκεια και αυτοσυντήρηση να μην πλάθει μύθους ή να ωραιοποιεί / εξωραίζει τις αλήθειες και μέρος την πραγματικότητας. Οι γονείς το πράττουν κατ εξακολούθηση, το σχολείο, ακόμα και οι φίλοι δίνουν «ανεβαστικές» σε φίλους που έχουν «πέσει», με στοιχεία υπερβολής ίσως και όχι πάντα αληθινά, έτσι ώστε να ανακάμψουν, να σηκωθούν και να είναι δυνατοί!

    Χαιρετώ και Ευχαριστώ προκαταβολικά.

    Τάσος Γ.

    ΥΓ: Κάτι μου λέει ότι οι Χετταίοι και οι Ετρούσκοι λίγο πριν εξαφανιστούν και απορροφηθούν από γειτονικούς λαούς έπαψαν να πιστεύουν στους εθνικούς τους μύθους μαθαίνοντας κατ εξακολούθηση αρνητικές / μηδενιστικές αλήθειες που διέρρηξε την συνοχή τους.

  225. sarant said

    Αγαπητέ Τάσο, το ύφος του σχολιασμου είναι συνάρτηση και της ποιότητας του κειμένου που σχολιάζεται, αλλά κα του ύφους του. Το πομπώδες ύφος, ας πούμε, ζητάει τη χλεύη.

    Για τους μύθους, δεν έχεις άδικο. Ωστόσο, νομίζω ότι η σημερινή κακοδαιμονία της Ελλάδας οφείλεται (μεταξύ πολλών άλλων, ασφαλώς) και στο ότι οι κυρίαρχοι εθνικοί μύθοι ΔΕΝ έχουν απομυθοποιηθεί επαρκώς.

  226. Αποφθέγματα διασήμων προσώπων για την Ελλάδα.
    “ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ” θα διάβαζε ο επισκέπτης στο μπροστινό αέτωμα του Ναού του Απόλλωνος αν τύχαινε να περάσει από το Δελφικό μαντείο πριν το 393μ.χ. και πριν την καταστροφή του από τους “βαρβάρους”.

    Όταν όμως αναχθεί η αναγκαιότητα αυτογνωσίας της μονάδας, στην αναγκαιότητα αυτογνωσίας της ομάδος που συναπαρτίζουν οι επιμέρους μονάδες, ποιά η ορθότερη μέθοδος από την παρατήρηση των όσων έχουν να πουν για τους Έλληνες οι ξένοι που εγνώρισαν και εθαύμασαν όλα όσα οι πρόγονοί μας κληροδότησαν ως πολιτισμό;

    Marcus Tullius Cicero (106 b.c. – 43 b.c.) [Λατίνος Κλασικός]

    “Deorum lingua est lingua Graecorum”
    (Η γλώσσα των θεών είναι η Ελληνική γλώσσα)

    “Totum Graecorum est”
    (Όλα είναι Ελληνικά) *[‘Ολα προέρχονται από τους Έλληνες]

    “Nihil Graeciae humanum, nihil sanctum”
    (Τίποτα δεν είναι πιο ανθρώπινο, πιο ιερό από την Ελλάδα)

    Quintus Horatius Flaccus (65 b.c. – 8 b.c.) [Ρωμαίος λυρικός ποιητής]

    ‘Though Greece was conquered, she defeated the conqueror and imported the arts in the uncivilized Latium”
    (Παρ’ ότι η Ελλάς κατακτήθηκε, αυτή νίκησε τον κατακτητή και εισήγαγε τις τέχνες στο απολίτιστο Λάτιο)

    Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832) [Γερμανός συγγραφεύς]

    “What the mind and the heart is for a human being, Greece is for humanity”
    (Ότι το μυαλό και η καρδιά είναι για το ανθρώπινο σώμα, είναι η Ελλάς για την ανθρωπότητα)

    Johann Christoph Friedrich von Schiller (1759-1805) [Γερμανός ποιητής, φιλόσοφος και Ιστορικός]

    “Damned Greek, you found everything; philosophy, geometry, physics, astronomy… you left nothing for us”
    (Καταραμένε Έλληνα ανακάλυψες τα πάντα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία… δεν άφησες τίποτα για εμάς)

    “The Greeks put us to shame not only by their simplicity, which is foreign to our age; they are at the same time our rivals, nay, frequently our models, in those very points of superiority from which we seek comfort when regretting the unnatural character of our manners. We see that remarkable people uniting at once fullness of form and fullness of substance, both philosophizing and creating, both tender and energetic, uniting a youthful fancy to the virility of reason in a glorious humanity”.
    (Οι Έλληνες μας εντρόπιασαν όχι μόνο με την απλότητά τους, που είναι ξένη στην εποχή μας, είναι ταυτόχρονα ανταγωνιστές μας, όχι, συχνά τα πρότυπά μας, σε αυτά ακόμη τα σημεία ανωτερότητας από τα οποία αναζητούμε ανακούφιση όταν μετανοούμε για τον αφύσικο χαρακτήρα των τρόπων μας. Βλέπουμε πως αξιοθαύμαστοι άνθρωποι ενώνοντας με μιάς ολότητα της μορφής και ολότητα της ουσίας, φιλοσοφίζουσα και δημιουργική, τρυφερή και δυναμική, δίνοντας νεανική ζωηρότητα στην αρρενωπότητα του λόγου σε μιαν ένδοξη ανθρωπότητα)

    William Cullen Bryant (1794-1878) [Αμερικανός ρομαντικός ποιητής]

    “Greece was the real cradle of liberty in which the earliest republics were rocked. We are the pupils of the great men, in all the principles of science, of morals, and of good government”.
    (Η Ελλάς υπήρξε το αληθινό λύκνο της ελευθερίας στο οποίο σφυριλατήθηκαν οι πρώτες πολιτείες. Εμείς είμαστε οι μαθητές [αυτών] των μεγάλων ανδρών, σε όλες τις αρχές της επιστήμης, της ηθικής και της καλής διακυβέρνησης)

    George Bernard Shaw (1794-1878) [Ιρλανδός θεατρικός συγγραφεύς]

    ‘If in the library of your house you do not have the works of the ancient Greek writers, then you live in a house with no light”.
    (Εαν στη βιβλιοθήκη του στπιτιού σου δεν έχεις τα έργα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, τότε ζεις σε ενα σπίτι χωρίς φως)

    Helen Adams Keller (1880-1968) [Αμερικανίδα συγγραφευς, «ακτιβίστρια» και λέκτωρ]

    “If it is true that the violin is the most perfect of musical instruments, then Greek is the violin of human thought”
    (Εαν αληθεύει πως το βιολί είναι το τελειότερο των μουσικών οργάνων, τότε Ελληνικό είναι το “βιολί” της ανθρώπινης σκέψης)

    Johann Joachim Winckelmann (1717-1768) [Γερμανός ιστορικός και αρχαιολόγος]

    “The only way for us to become great, or even inimitable if possible, is to imitate the Greeks”
    (Ο μόνος τρόπος για εμάς να γίνουμε σπουδαίοι ή ακόμη και απαράμιλλοι, αν αυτό είναι δυνατό, είναι να μιμηθούμε τους Έλληνες)

    Ibn Khaldun (1332-1406) [Άραβας ιστορικός, λόγιος, θεολόγος και πολιτικός]

    “We have to admit that the whole Islam, except the religion, was Greek. Betrayal against the Greeks by the Islamic nations, equals betrayal against their own nature”
    (Πρέπει να παραδεχτούμε πως όλο το Ισλαμ, εκτός της θρησκείας, ήταν Ελληνικό. Προδωσία ενάντια των Ελλήνων από τα Ισλαμικά έθνη, ισούται με προδωσία ενάντια στην ίδια τους τη φύση)

    Sir Henry James Sumner Maine (1822-1888) [Συγκριτικός νομολόγος και ιστορικός]

    “Except the blind forces of nature, nothing moves in this world which is not Greek in its origin”
    (Εκτός των τυφλών δυνάμεων της φύσεως, τίποτα δεν κινείται σε αυτόν τον κόσμο που να μην είναι Ελληνικό στις καταβολές του)

    Wilhelm Von Humboldt (1767-1835) [Διπλωμάτης, φιλόσοφος και λόγιος]

    “In the Greeks alone we find the idea of that which we would like to be and produce… from the Greeks we take something more than earthly – almost godlike”.
    (Στους Έλληνες και μόνο βρίσκουμε την ιδέα αυτού που θα θέλαμε να είμαστε και να παράγουμε… από τους Έλληνες παίρνουμε κάτι περισσότερο από γήινο – σχεδόν θεϊκό)

    “For us the Greeks step out of the circle of history. Knowledge of the Greeks is not merely pleasant, useful or necessary to us – no, in the Greeks alone we find the idea of that which we should like to be and produce”.
    (Για εμάς οι Έλληνες στέκονται έξω από τον κύκλο της ιστορίας. Η γνώση των Ελλήνων δεν είναι μόνο ευχάριστη, χρήσιμη ή απαραίτητη για εμάς – όχι, στους Έλληνες και μόνο βρίσκουμε την ιδέα αυτού που θα έπρεπε να θέλουμε να είμαστε και να παράγουμε)

    Johann Gottfried von Herder (1744-1803) [Γερμανός φιλόσοφος, ποιητής και κριτικός λογοτεχνίας]

    “As flowers adorn the earth and stars the sky, so does Greece the world”.
    (Όπως τα λουλούδια στολίζουν τη γη και τα αστέρια τον ουρανό, έτσι και η Ελλάδα [στολίζει] τον κόσμο)

    Francois Rabelais (1744-1803) [Γάλλος αναγεννησιακός ποιητής]

    “It’s a shame to be called “educated” those who do not study the ancient Greek writers”
    (Είναι ντροπή να αποκαλούνται “μορφωμένοι” αυτοί που δεν μελετούν τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς)

    “Mainichi Shimbun” (1940) Ιαπωνική Εφημερίδα

    “Our country, in which virtue is especially honored, watches with admiration the struggle of the Greeks in Albania; we are so much touched, that, by letting aside every other feeling, we shout: LONG LIVE HELLAS!”
    (Η χώρα μας, στην οποία τιμάται ιδιαίτερα η αρετή, παρακολουθεί με θαυμασμό τον αγώνα των Ελλήνων στην Αλβανία. Είμαστε τόσο συγκινημένοι, που, αφήνωντας στην άκρη κάθε άλλο συναίσθημα, φωνάζουμε: ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ!)

    Leo Tolstoy (1828-1910) [Ρώσσως Συγγραφευς]

    “Without Greek studies, there is no education”
    (Δίχως Ελληνικές σπουδές, δεν υπάρχει εκπαίδευση)

    Franklin D. Roosevelt (1882-1945) [32ος Πρόεδρος των Η.Π.Α.)

    «All free people are deeply impressed by the courage and steadfastness of the Greek nation which is defending itself so valiantly»
    (Όλοι οι ελεύθεροι άνθρωποι είναι βαθιά εντυπωσιασμένοι από το κουράγιο και την προσήλωση του Ελληνικού έθνους που αμήνεται τόσο γεναία)

    Victor Hugo (1802-1855) [Γάλλος ποιητής]

    “It is great to descent from Greece, the land that gave the light to the world”
    (Είναι σπουδαίο να κατάγεσαι από την Ελλάδα, τη χώρα που έδωσε το φως στον κόσμο)

    Frederich II Βασιλιάς της Πρωσσίας (1712-1786)

    “We are children of the Greeks”
    (Είμαστε παιδιά των Ελλήνων)

    Jonathan Miller of Vermont (1797-1847) [Αμερικανός μεταρρυθμιστής, νομικός και λέκτωρ. Φιλέλλην που ήρθε στην Ελλάδα και πολέμισε ως εθελοντής]

    “i have fared like a Greek, and with the Greeks i am willing to suffer for the cause of religion and freedom. […] My life is devoted to the overturning of the Turkish Empire. God is in the side of Greeks (1824)”
    (Έχω υπάρξει ως Γραικός, και με τους Γραικούς διατίθεμαι να υποφέρω για τον αγώνα της θρησκείας και της ελευθερίας. […] Η ζωή μου είναι αφοσιωμένη στην ανατροπή της Τουρκικής αυτοκρατορίας. Ο θεός είναι στο πλευρό των Γραικών – 1824)

    Federico Krutwig Sagredo (1921-1998) [Ισπανός (Βάσκος) συγγραφεύς και πολιτικός]

    “Our western civilization was born in Hellas, and in its Origins as well as in its Future development, was always Hellenic and never the result of contributions by any other region or nation. This is why it is not enough for us to know Hellenic linguistic terms only; these are often forgotten. The romans used to say that Hellas was the mother of all knowledge, and this truism has not changed since then”.
    (Ο δυτικός πολιτισμός μας γεννήθηκε στην Ελλάδα, και στην καταγωγή του καθώς επίσης και στη μελοντική του εξέλιξη, υπήρξε πάντοτε Ελληνικός και ποτέ το αποτέλεσμα συμβολής καμίας άλλης περιοχής ή έθνους. Γι’ αυτό το λόγο δεν είναι αρκετό μόνο να γνωρίζουμε Ελληνικούς γλωσσικούς όρους. Αυτοί συχνά ξεχνούνται. Οι Ρωμαίοι συνήθιζαν να λένε πως η Ελλάς ηταν η μητέρα κάθε γνώσης και αυτή η αλήθεια δεν έχει αλλάξει από τότε)

    François-Marie Arouet [Voltaire] (1694-1778) [Γάλλος διαφωτιστής, συγγραφεύς και φιλόσοφος]

    “Defend Greece, because to them we owe our lights, our sciences and all of our virtues”.
    (Υπερασπιστείτε την Ελλάδα, διότι σε αυτούς οφείλουμε τα φώτα μας, τις επιστήμες και όλες μας τις αρετές)

  227. Γς said

    Κι απάνω στη σύγχυση για την απομυθοποίηση

  228. Γς said

    Αναρτήσεις με το μέτρο!

  229. όλοι αυτοί δεν ήξεραν ????????????? Όταν θα φτάσετε στο επίπεδο τους ,τότε θα έχετε το δικαίωμα να κρίνετε τους προγόνους μας ,μέχρι τότε καλύτερα θα ήταν να σιωπάτε ……..

  230. Γς said

    226:
    >Helen Adams Keller (1880-1968) [Αμερικανίδα συγγραφευς, «ακτιβίστρια» και λέκτωρ]

    Α, μη μου το χαλάς!
    Είναι κυρίως το κουφό και τυφλό παιδί θαύμα, που όλοι αγαπήσαμε.

  231. αυτό βρήκες μόνο να σχολιάσεις ?? 230

  232. Marcus Tullius Cicero (106 b.c. – 43 b.c.) [Λατίνος Κλασικός]

    “Deorum lingua est lingua Graecorum”
    (Η γλώσσα των θεών είναι η Ελληνική γλώσσα)

    ——————————————-
    Αυτό, πάντως, δεν το είπε ο Κικέρωνας. Βλ. εδώ (σχόλια αρ. 25, 26, 36, 64, 68, 80, 103 κ.α.)

  233. Γς said

    231:
    Μά είχα ήδη σχολιάσει (σχ 228).
    😉

    Νομίζω πάντως ότι δεν είναι άσχημη ιδέα ένα άρθρο σχετικό με τα

    >Αποφθέγματα διασήμων προσώπων για την Ελλάδα

  234. Σμερδαλέος said

    @ 229: Όταν θα φτάσετε στο επίπεδο τους ,τότε θα έχετε το δικαίωμα να κρίνετε τους προγόνους μας
    —–

    1) «Καὶ νῦν δὲ πᾶσαν Ἤπειρον καὶ Ἑλλάδα σχεδὸν καὶ Πελοπόννησον καὶ Μακεδονίαν Σκύθαι Σκλάβοι νέμονται». Vgl. Müller, Geographi Graeci Minores II S. 574.

    Βυζαντινός σχολιαστής Στράβωνος (10ος αι. μ.Χ.)

    Σημ. Ακολούθησαν εποικισμοί άλλων επήλυδων, μπροστά στους οποίους οι βάρβαροι Σλάβοι φαίνονται πολιτισμένοι.

    2) «Οὐ βαρβάρων γῆν, ἀλλ΄ἱδὼν τὴν Ἑλλάδα ἐβαρβαρώθης καὶ λόγον καὶ τὸν τρόπον»

    Ιωάννης Κυριώτης Γεωμέτρης (τέλη 10ου αι. μ.Χ.)

    3) Ο Καημένος Μιχάλης Χωνιάτης διορίζεται αρχιεπίσκοπος Αθηνών:

    http://ketivasilakou.blogspot.it/2013/02/12.html

    Μετά από 3 χρόνια εκεί γράφει «βεβαρβάρομαι χρόνιος ων εν Αθήναις» και χαρακτηρίζει το ποίμνιό του σαν «βάρβαρο και άμουσο όχλο».

    4) Ο Αμερικάνος φιλέλληνας Nicholas Biddle επισκέφθηκε την «γενέτειρα του δυτικού πολιτισμού» το 1806. Φθάνοντας στην Αθήνα έγραψε:

    «Are these few wretches, scarcely superior to the beasts whom they drive heedlessly over the ruins, are these men Athenians?»

    «Είναι αυτοί οι ολίγοι φουκαράδες, που είναι μετα βίας ανώτεροι από τα ζώα των κοπαδιών που οδηγούν ανέμελα πάνω από τα ερείπια, είναι αυτοί οι άνθρωποι Αθηναίοι»;

    Αποτέλεσμα όλης αυτής της συσσωρευμένης βαρβαρότητος είστε εσείς οι ηλίθιοι αρχαιολάγνοι. Η μακράν καλύτερη περιγραφή που έχω βρει για σας στο διαδίκτυο είναι η εξής:

    «Κάποιοι άλλοι καλικάτζαροι στέκονταν μπροστά σε βιβλία, και χωρίς να τα ανοίγουν, διάβαζαν ξανά και ξανά μόνο το όνομα του συγγραφέα και τον τίτλο, και αυνανίζονταν.

    Και κάποιοι άλλοι αγκάλιαζαν σφιχτά δωρικούς κίονες και φώναζαν υστερικά «δικό μου, δικό μου, δικό μου!». Μερικοί δε από αυτούς, προσπαθούσαν να συνουσιαστούν με τις κολόνες, καθώς ο στερημένος σκύλος στο πόδι του αφέντη του».

  235. spiral architect said

    Για να ξεκαθαρίσουν κομματάκι τα πράματα:
    Επειδή γράφτηκε παραπάνω (#224) το: Σοφότερο για έναν επιστήμονα να αναλύει τις θέσεις του καταρρίπτοντας άλλες θεωρίες, δίχως να χρωματίζει τον λόγο του με προσβολές και ειρωνία λέω ότι, οι όποιες «θεωρίες» έχουν αναπτυχθεί για τη προέλευση της ελληνικής γλώσσας, τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και τη συνέχειά τους στα νεώτερα χρόνια, ερμηνεύονται απ’ τους ειδικούς βάσει των εναπομεινάντων γραπτών κειμένων, των παλαιών αρχαιολογικών ευρημάτων, των μελλοντικών τέτοιων, με τη χρονολόγησή αυτών με C14 (και νεώτερων μεθόδων) σε περίπτωση ασυμφωνιών κατά την πρώτη ματιά κλπ.
    Όλα τα άλλα είναι εικασίες, που θα παραμείνουν εικασίες και όσο περισσότερο γράφονται τέτοιες (πάντα σε ιστότοπους) τόσο θα γίνονται δεκτές από μια μερίδα του πληθυσμού που θέλει να ακούσει τέτοιες, γιατί από κάπου θέλει να πιαστεί και να μετριάσει την αδυναμία που νιώθει απ’ τις απανωτές σφαλιάρες, αλλά ταυτόχρονα αυτές οι εικασίες θα λοιδορούνται.
    Γιατί όλα αυτά; Γιατί ακόμα δεν έχουν αποδειχθεί. Όταν αποδειχθούν με νεώτερα ευρήματα, τα ξανασυζητάμε.
    (αν ζούμε) 😐
    To «και που ξέρεις εσύ, ήσουν μπροστά;» … σόρι, αλλά δεν είναι επιστημονικό επιχείρημα.

    Σε ένα άλλον ιστότοπο που αναδημοσίευσε την παρούσα ανάρτηση σχολίασα:
    Κάποτε θα ντρεπόντουσαν να δημοσιεύσουν σε βιβλία τέτοιες αηδίες. Όμως με την διάχυση του ίντερνετ και στο σπίτι της κουτσής Μαρίας τα πονήματα κάθε λογής βλαμμένων γίνονται κτήμα όχι μόνο της κουτσής Μαρίας, αλλά και πολλών υποτιθέμενων “μορφωμένων”, στο στυλ που λέγαν παλιά στα καφενεία:
    – “Είναι αλήθεια, το’ πε και η τηλεόραση.”
    Τώρα λένε:
    – “Το διάβασα στο ιντερνέτ!”

  236. Nestanaios said

    186.
    Δεν νομίζω ότι ζούμε σε πολύ διαφορετικές διαστάσεις.

    Το άλγος διαιρείται και είναι προφανές ότι εδώ έχουμε πτωτική κατάληξη ος και συνεπώς γνωρίζουμε ότι η λέξη δεν ανήκει στις πολύ παλαιές. Το θέμα είναι ΑΛΓ. Θα μπορούσε να είναι ΓΑΛ ἤ ΛΑΓ και δεν αλλάζει τίποτα. Τα στοιχεία μένουν τα ίδια και οι συνεκδοχικές αποδόσεις δύναται να είναι πάρα πολλές και ενδέχεται να διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο, από τόπο σε τόπο και από καιρό σε καιρό.

    Η λέξη προτοελληνικά με ενοχλεί όπως με ενοχλεί και η λέξη προσέλληνες και ας είμαι Αρκάς. Η γλώσσα είναι νυν και αεί. Πάντοτε ήταν και θα είναι «νυν και αεί». Η έρευνα στον θησαυρό TLG και στα παλαιά βιβλιοπωλεία δεν επιφέρει απολύτως τίποτα όπως επίσης δεν επιφέρει απολύτως τίποτα αν «πάρουμε τα βουνά» αναζητώντας χαραγμένα γράμματα εκεί.

    Η εσμί και η εσμέν (Έλληνες), πιστεύω είναι εκ του στοιχείου Ε. Ψυχή, κίνηση, ζωή, το αίτιον της κινήσεως των σωμάτων. Προσθέτουμε την ρηματική κατάληξη Ω και έχουμε ε-ω, ε-εις, ε-ει. Ο μέλλοντας είναι ε-σ-ω. (Το δασύ πνεύμα Σ μας οδηγεί σε χρόνο αόριστο και θα έπρεπε να το διαφοροποιήσουμε από το στερητικό και επιτατικό μόριο στίγμα (ς).).

    Γνωρίζουμε ότι η πρώτη, δευτέρα, τρίτη και τετάρτη συζυγία των εις μι γίνονται εκ της έκτης των βαρυτόνων. Το ρήμα εω ανήκει στην έκτη των βαρυτόνων και το αντίστοιχο εις μι θα έπρεπε να είναι ιημι. Προσθήκη του ι για ανάκτηση τρίτης συλλαβής. Εκτασις του ε σε η προσλαμβάνοντας έναν χρόνο από το ω και αντικατάσταση του βραχέος πια ω με το βραχύ μι και έχουμε ιημι.
    Για να το διαφοροποιήσουμε από το άλλο ιημι (τρέχω, απομακρύνομαι), χρησιμοποιούμε καταχρηστικώς την ει αντί της ιη και αυτό δεν έπρεπε να γίνεται διότι την διαφορά δύναται να την επιφέρουν τα πνεύματα της ψιλής και της δασείας. Και θα μου πεις ότι αυτό δημιουργεί σύγχυση στην γλώσσα την προφορική. Σίγουρα το γνωρίζω και δια τον λόγο αυτό πιστεύω ότι την γλώσσα την έδωσαν «θεοί» στον άνθρωπο να την διαβάζει και να σκέπτεται.

    Σε κάθε περίπτωση, καλό είναι να αποφεύγουμε τα παθητικά και οι Άγγλοι το έχουν καταφέρει κατά έναν τρόπο.

    Το εσμί πρέπει να έχει σχέση με τον μέλλοντα. Το εσμέν είναι εκ της έσομεν κατόπιν συγκοπής. Έσομεν Έλληνες. Θα γίνουμε Έλληνες.

  237. και εσύ λες ότι το διδάχτικες στο πανεπιστήμιο ??? ποία η διαφορά ,εφόσον ξέρουμε ποίος ελέγχει την γνώση στα σχολεία …. Λένε οι σύγχρονοι επιστήμονες ότι οι Ελληνες δεν είχαν τηλεσκόπια ,αλλά το ανακάλυψε ο Γαλιλαίος και ότι δεν ήξεραν τα γρανάζια μέχρι που βρέθηκε ο υπολογιστής τον Αντικυθίρων …. άρα τί ιντερνετ τί πανεπιστήμιο το ίδιο είναι …

  238. Nestanaios said

    226.
    Όταν οι ξένοι μιλούν για τους Έλληνες και την γλώσσα των Ελλήνων, είμαι σίγουρος ότι ΑΛΛΑ έχουν στο μυαλό τους. Το λιγότερο πουν τους ενδιαφέρει είναι η γλώσσα των Ελλήνων, δυστυχώς.

  239. και λίγο φιλοσοφία ,για να ξέρουμε γιατί εμείς οι Ελληνες ήμαστε καλύτεροι, και εξυπνότεροι απο τους άλλους λαούς ,φυσικά όχι τυχαία …http://www.youtube.com/watch?v=t4gLThLx-_U

  240. Σμερδαλέος said

    @ Νεσταναίο:

    Η λέξη προτοελληνικά με ενοχλεί όπως με ενοχλεί και η λέξη προσέλληνες και ας είμαι Αρκάς.
    —-
    η Πρωτο-Ελληνική είναι η φάση της γλώσσας από την οποία κατάγονται όλες οι ιστορικές αρχαίες διάλεκτοι ύστερα από φυλογενετική κλαδοποίηση, όπως τα λατινικά είναι η πρωτο-γλώσσα από την οποία κατάγονται οι σύγχρονες λατινογενείς γλώσσες (Ιταλικά, Ισπανικά κλπ).

    Τώρα, η γλωσσικές σου αναλύσεις ισχύουν μόνο για τα αρχαία Ελληνικά ή περιλαμβάνουν και τα πλείστα σλαβικά τοπωνύμια της Αρκαδίας;

    Λ.χ. Δρομπόγλιτσα (Τριπολιτσά), Ζάτουνα, Καμενίτσα, Αράχωβα, Βερβίτσα, Βελιγοστή, Καρύταινα, Ποδογορά.

    Λέω τώρα η γλωσσική σου θεωρία μπορεί να ετυμολογήσει τα παραπάνω;

    Λ.χ. Δρομπόγλιτσα είναι παραφθορά του Dǫmbrovljca = «Βελανιδότοπος» σαν την Ουκρανική Dubrovytsia και το Κροατικό Dubrovnik

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dubrovytsia

    Παραγώμενο από την πρωτοσλαβική λέξη για «βελανίδι» dǫbъ:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Slavic/d%C7%ABb%D1%8A#Proto-Slavic

    Ζάτουνα από την άλλη θα πει «τόπος που πλημμυρίζει με νερό» εκ του σύνθετου σλαβικού ρήματος za-tonuti = «κατα-βυθίζομαι».

    http://en.wiktionary.org/wiki/tonuti

    Με ξαδελφάκια τα πάμπολλα Zaton και Zatonje ανά τον σλαβικό κόσμο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Zaton
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zatonje
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zatonie

    Καμενίτσα θα πει «μικρή πέτρα» (kamen = πέτρα + σλαβικό υποκοριστικό -ica)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kamenica

    Αράχωβα θα πει «καρυδότοπος» σαν τα διάφορα συνώνυμά του ανά τον σλαβικό κόσμο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Orehova
    http://en.wikipedia.org/wiki/Orahovac
    http://en.wikipedia.org/wiki/Orahovica

    Oreh/Orah = καρύδι και σλαβικό κτητικό -ovo/-ova «τόπος του καρυδιού» ~ «καρυδότοπος».

    Βερβίτσα (Vrbica) σημαίνει «τόπους με ιτιές»

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vrbica
    http://en.wikipedia.org/wiki/Varbitsa

    Ποδογορά θα πει «κάτω από το βουνό» σαν τα Podgora, Podgorica κλπ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Podgora
    http://en.wikipedia.org/wiki/Podgorica

    Καρύταινα θα πει «μέρος που τα ζώα πίνουν νερό»/«κοίτη ποταμού» (koryto)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Koritna
    http://en.wikipedia.org/wiki/Koritnik
    http://en.wikipedia.org/wiki/Koritnica,_Tolmin

    http://en.wiktionary.org/wiki/korito

    Εάν λ.χ. σε ερωτούσα γιατί η Δρομπόγλιτσα έχει «λ» και η ουκρανο/πολωνική Dubrovytsia δεν έχει … θα μπορούσες να μου πεις;

  241. Αριστόφιλε, λίγη σοβαρότητα.
    Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο δυτικός πολιτισμός είναι συνέχεια του αρχαίου ελληνικού. Τα παραθέματα (στα αγγλικά!) του Ορατίου, του Γκέτε ή του Βολταίρου μάλλον περισσεύουν.
    Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδίδουμε στους αρχαίους ημών προγόνους ιδιότητες μαγικές ή επιτεύγματα που δεν είχαν. Βεβαίως οι αρχαίοι μαθηματικοί μελέτησαν τη γεωμετρική οπτική, βεβαίως ο θρύλος για την πυρπόληση ρωμαϊκών πλοίων από τον Αρχιμήδη κάποια βάση θα έχει, αλλά πώς να το κάνουμε, φακούς δεν είχαν, και συνεπώς ούτε και μικροσκόπια ή τηλεσκόπια — ή τουλάχιστον δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι τους γνώριζαν, και έχουμε σοβαρούς λόγους, πέραν της ανυπαρξίας μαρτυριών ή ευρημάτων, να πιστεύουμε ότι δεν τους γνώριζαν (τεχνικά το γυαλί τους δεν ήταν αρκετά καλής ποιότητας, επιστημονικά δεν ήξεραν τον ακριβή νόμο της διάθλασης).
    Παρεμπιπτόντως, υπάρχει και η άποψη ότι το πρώτο τηλεσκόπιο το κατασκεύασε Έλληνας, αλλά όχι αρχαίος — κάποιος Ζαχαρίας Ιωαννίδης, σύγχρονος του Γαλιλαίου. Δεν ξέρω πόσο σοβαρή είναι, πάντως την υποστηρίζει και ο μακαρίτης Χασάπης στη «Λαϊκή Αστρονομία» του.
    Το ζήτημα είναι ότι εμείς οι νεοέλληνες έχουμε την τάση να αυτοκολακευόμαστε επικαλούμενοι τους όντως αξιοθαύμαστους προγόνους μας (το «όντως» πάει μόνο στο «αξιοθαύμαστους» και όχι στο «προγόνους», αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) — ας πω κι εγώ σαν τους Λερναίους, «ποια άλλη γλώσσα έχει τη λέξη ‘πατραγαθία’;» — και ότι αυτό μάλλον μας βλάπτει παρά μας εμψυχώνει. Σε μια ελαφρώς ανάλογη περίπτωση είπε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής «μη άρξησθε λέγειν πατέρα έχομεν τον Αβραάμ, δύναται ο Θεός και εκ των λίθων τούτων εγείραι τέκνα τω Αβραάμ»…

  242. spiral architect said

    Μην ψάχνεστε: Υπάρχουν ακόμα παλαβοί που, ενόσω το σωματίδιο Χιγκς έχει αναγνωριστεί πειραματικά αυτοί έχουν κολλήσει και μιλούν για τον αιθέρα!
    Για τους μη γνώστες, ιδού τι εστί αιθέρας.
    Παραθέτω επίσης έναν απολαυστικό διάλογο του Τσόλκα με φοιτητές στο φόρουμ της ΣΕΜΦΕ.
    (φυσικέ, ακούς;)

  243. spiral architect said

    … η σωστή διεύθυνση του πρώτου λίκνου:
    http://www.tsolkas.gr/html/greek.html

  244. Κυριακάκος Βασίλης said

    240. Το φαινόμενο της αυτοκολακείας σε κάθε περίπτωση μας χαρακτηρίζει ! Στηρίζουμε σαν λαός όλη μας την ύπαρξη σε επιτεύγματα ή και δήθεν επιτεύγματα, των προγόνων μας, αντί να ντρεπόμαστε σαν ανάξιοι απόγονοί τους. Άμες δε γ εσόμεθα πολλώ κάρρονες……(;;;;)

  245. LandS said

    Ρε Αρχιτέκτονα τι περιβόλι είναι ο άνθρωπος;

    Σύμφωνα με την Ηλεκτροβαρυτική Θεωρία (EGT), αποδεικνύεται, ότι:
    Δύο σώματα με ίσες μάζες m1 και m2 (m1=m2), τα οποία έχουν διαφορετική υλική σύσταση π.χ. m1= 1 kg σίδηρος και m2= 1 kg αλουμίνιο, όταν αφεθούν να πέσουν ελεύθερα από ένα ύψος h μέσα στο πεδίο βαρύτητας μιας μάζας Μ π.χ. της Γης, τότε τα δύο αυτά σώματα πέφτουν με διαφορετικές ταχύτητες.
    Συνεπώς, τα αποτελέσματα του πειράματος του Γαλιλαίου (του πειράματος του Πύργου της Πίζας) θα πρέπει να θεωρηθούν λανθασμένα.

    Αν η πραγματικότητα διαφωνεί με την θεωρία (εδώ με την EGT) τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
    Πλάκα θα έχει, αν κάπου στην EGT, ο έτσι χρησιμοποιεί την αρχή της διατήρησης της ενέργειας.

    Αλλά μια και το έφερε η κουβέντα, κάπου 100 χρόνια πριν, σε όλα τα πανεπιστήμια, οι «ιδιότητες του αιθέρα» ήταν από τα κύρια μαθήματα και πολύ δημοφιλές πεδίο έρευνας. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι φυσικοί επιστήμονες της εποχής ήταν για τα μπάζα. Κάθε άλλο μάλιστα.

  246. spyroszer said

    232.
    «Nihil Graeciae humanum, nihil sanctum»
    Ούτε αυτό υπάρχει στα λατινικά, τουλάχιστον από τις αναζητήσεις που έκανα. Βρήκα το πιο κάτω σχόλιο στο διαδίκτυο, οι λατινομαθείς μπορούν να το ελέγξουν:
    If the Latin really meant Τίποτα δεν είναι πιο ανθρώπινο, πιο ιερό από την Ελλάδα, it would be Nihil humanius, nihil sanctius quam Graecia. Once again, the Internet has played a huge joke on all of us, taking advantage of our ignorance of Latin. The phrase Nihil Graeciae humanum, nihil sanctum actually means «Nothing of Greece is humane, nothing is holy.»

    «Τotum Graecorum est»
    Αυτή η φράση υπάρχει στον Κικέρωνα (Pro Flacco 10) αλλά με νόημα εντελώς διαφορετικό απ’ αυτό που νομίζουν οι ελληνοτέτοιοι:
    «Vnde illud est: ‘da mihi testimonium mutuum’? num Gallorum, num Hispanorum putatur? totum istud Graecorum est, ut etiam qui Graece nesciunt hoc quibus verbis a Graecis dici soleat sciant. itaque videte quo voltu, qua confidentia dicant; tum intellegetis qua religione dicant. numquam nobis ad rogatum respondent, semper accusatori plus quam ad rogatum, numquam laborant quem ad modum probent quod dicunt, sed quem ad modum se explicent dicendo. iratus Flacco dixit M. Lurco quod, ut ipse aiebat, libertus erat eius turpi iudicio condemnatus. nihil dixit quod laederet eum, cum cuperet; impediebat enim religio; tamen id quod dixit quanto cum pudore, quo tremore et pallore dixit! »
    μετάφραση:
    «Where does that expression, “Give evidence for me, and I will give evidence for you,” come from? is it supposed to be a phrase of the Gauls, or of the Spaniards? It belongs wholly to the Greeks; so that even those who do not understand Greek know what form of expression is used by the Greeks for this. Therefore, when they give their evidence, remark with what a countenance, with what confidence they give it; and then you will become aware how scrupulous they are as to what evidence they give. They never reply precisely to a question. They always answer an accuser more than he asks them. They never feel any anxiety to make what they say seem probable to any one; but are solicitous only how to get out what they have got to say. Marcus Lurco gave evidence against Flaccus, being angry (as he said himself) because his freedman had been condemned by a decision of his involving infamy. He said nothing which could injure him, though he was eager to do so; for his conscientious regard to his oath prevented him».
    Μάλλον ανθελληνικό το χωρίο.
    http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi/citequery3.pl?dbname=PerseusLatinTexts&query=Cic.%20Flac.%2010&getid=0
    Λίγο προσοχή με τα λατινικά ρητά παιδιά.

  247. sarant said

    Ευχαριστω για τα νεότερα!

    241: Ωραίο αυτό με τα τοπωνύμια, θα σου το κλέψω κάποια φορά. Χτες καθώς διάβαζα κάτι αναμνήσεις από το αντάρτικο έπεσα σε μια Ποδογόρα (στην Ήπειρο) και λέω «λες να είναι ξαδερφάκι με την Ποντγκόριτσα;»

  248. sarant said

    Μπράβο Σπύρο.

    Αυτό με τον Κικέρωνα το ήξερα, αλλά δεν το είχα τεκμηριωμένο. Γράφετε σχόλια, μερικοί, πυο αξίζουν για άρθρα.

  249. Σμερδαλέος said

    @ 248, Sarant:

    Νίκο εάν σου χρειαστεί, ορίστε η ανάλυση τοπωνυμίων ανά περιοχή του Ελλαδικού χώρου του Max Vasmer:

    http://www.promacedonia.org/en/mv/

  250. LandS said

    247 «They never feel any anxiety to make what they say seem probable to any one; but are solicitous only how to get out what they have got to say»

    Νόμιζα ότι μόνο εμείς οι Αριστεροί έχουμε αυτό το ελάττωμα !
    «Κάθε άνθρωπο τον πνίγει το δίκιο του, τον αριστερό η άποψή του»

  251. ΕΛΛΗΝ said

    ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΩΝ ΔΗΘΕΝ «ΣΗΜΙΤΩΝ» ΦΟΙΝΙΚΩΝ..

    Ο ΠΡΩΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕ ΝΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙ ΔΟΛΙΩΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΗΤΑΝ Ο «ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ» ΠΑΥΛΟΣ

    ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ Ο.Ε.Α. ΑΠΟ ΤΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΕΠΙΒΙΩΣΕΩΣ ΣΕΛ. 28-29
    ( http://www.easy-share.com/1903468948/ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ%20ΕΠΙΒΙΩΣΕΩΣ.rar )

    ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ TELLER ΚΑΙ HUGHES, ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΟΡΟΣ «ΕΒΡΑΙΟΣ» η «ΓΕΦΥΡΑΙΟΣ» ΗΤΟΙ » ΕΜΠΟΡΟΣ ΓΕΦΥΡΩΝΩΝ ΤΗΝ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ» , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΟΥΔΑΙΚΟΣ ΟΡΟΣ ΑΛΛΑ ΔΟΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΧΕΡΣΟΝΗΣΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ – ΦΟΙΝΙΚΕΣ – ΚΑΙ ΚΙΛΙΚΕΣ ΤΗΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ , ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝ ΚΑΙ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΟ ΠΕΛΑΣΓΙΚΟ ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΚΟ ΚΛΑΔΟ (ΙΔΕ «ΩΓΥΓΙΑ» ΤΟΜΟΣ Β ΣΕΛ. 279) :
    ΟΥΡΑΝΟΣ = ΩΚΕΑΝΟΣ = ΙΝΑΧΟΣ ΑΡΓΟΛΙΔΟΣ = ΦΟΡΩΝΕΥΣ = ΑΠΙΣ = ΑΡΓΟΣ = ΦΟΡΒΑΣ = ΤΡΙΩΨ = ΙΑΣΟΣ = ΑΓΗΝΩΡ ΑΡΓΟΥΣ = ΦΟΙΝΙΚΑΣ + ΚΑΔΜΟΣ + ΚΙΛΙΞ ΚΙΛΙΚΙΑΣ + ΕΥΡΩΠΗ, ΣΥΜΜΑΧΗΣΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΤΟΥ ΔΙΦΥΛΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΔΕΚΑΦΥΛΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΤΗΣ ΣΑΜΑΡΙΑΣ.

    ΤΕΛΙΚΩΣ Ο ΟΡΟΣ «ΕΒΡΑΙΟΣ» , ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ , ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΑΡΓΟΥΣ ΑΓΗΝΟΡΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΤΟΥ ΚΑΔΜΟΥ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΑ , ΕΦΑΡΜΟΣΘΗΚΕ ΚΑΙ ΥΙΟΘΕΤΗΚΕ ΔΟΛΙΩΣ ΩΣ ΕΘΝΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ , ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ , ΕΚΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ – ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ – ΗΠΕΙΡΟΥ – ΘΡΑΚΗΣ – ΑΤΤΙΚΗΣ – ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ , ΩΣ ΔΗΘΕΝ «ΛΕΥΚΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ…ΜΕΤΑΝΟΟΥΝΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΙ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ»!!!!

    Ο ΠΡΩΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕ ΝΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙ ΔΟΛΙΩΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΩΣ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ , ΩΣ ΔΗΘΕΝ «ΓΕΦΥΡΥΡΑΙΟΥΣ» = «ΕΒΡΑΙΟΥΣ» ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ , ΗΤΑΝ Ο ΙΟΥΔΑΙΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ΜΑΥΡΟΣ ΜΑΓΟΣ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕΧ , «ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ» ΠΑΥΛΟΣ η ΣΑΥΛΟΣ η ΣΑΟΥΛ , ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΗΝ «ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ» .
    ΕΚΤΟΤΕ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ «ΓΕΦΥΡΑΙΟΙ = ΕΒΡΑΙΟΙ» , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ , ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ.

    Η ΩΣ ΑΝΩ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΗ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΣΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΤΙΣΟΥΝ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΩΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΔΜΕΙΟΥΣ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ , ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ ΚΙΝΕΖΟ ΑΡΧΙΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΝΤ-ΤΖΕΗΝΤ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΙΟΥΔΑ-ΓΙΑΧΒΕΧ-ΙΕΧΩΒΑ, ΤΟΝ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΓΕΝΟΚΤΟΝΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ , ΕΝΩ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΕΝΤΕΧΝΩΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΚΑΔΜΕΙΩΝ ΚΑΙ ΦΟΙΝΙΚΩΝ ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΩΝ ΨΕΥΔΟΙΟΥΔΑΙΩΝ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ , ΩΣΤΕ ΟΙ ΠΡΕΓΜΑΤΙΚΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΩΝ , ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΟΥΝ ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ «ΚΑΗΜΕΝΩΝ ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΩΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΗΜΕΝΩΝ» ΕΙΣ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΕΠΡΑΞΑΝ ΣΤΟΝ Α ΚΑΙ Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΩΝ ΤΣΑΡΩΝ OLDENBURG GOTORP «ROMANOV» ΡΩΣΙΑΣ , ΤΩΝ «ΕΒΡΑΙΩΝ» ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΧΙΜΛΕΡ (ΣΣ) ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ , ΤΟΥ «ΕΒΡΑΙΟΥ» ΡΟΥΣΒΕΛΤ ΑΜΕΡΙΚΗΣ , ΤΟΥ «ΕΒΡΑΙΟΥ» ΙΩΣΗΦ-ΤΖΙΟΥΓΚΑΣΒΙΛΙ «ΣΤΑΛΙΝ» , ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΛΟΙΠΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΟΠΩΣ , Ο ΚΑΡΟΛΟΣ ΜΑΡΔΟΧΑΙ η ΜΑΡΞ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ , Ο ALFRED ROSENBERG ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ , Ο ΑΔΑΜ ΣΜΙΘ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ , ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ «ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ» ΤΡΟΦΟΔΟΤΟΥΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΗΓΑΖΟΥΣΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ «ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ » ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΣΑΞΟΝΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΔΟΥΚΩΝ ΤΟΥ ΣΑΞ-ΚΟΜΠΟΥΡΓΚ-ΓΚΟΤΤΑ , ΥΠΟ ΤΗΝ ΥΨΗΛΗ ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΡΙΓΚΙΠΩΝ ΣΑΞΟΝΟΕΒΡΑΙΩΝ ΤΟΥ ΑΝΝΟΒΕΡΟΥ η HANOVER η OVER-HAN η OBER-HAN η ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΥΠΕΡ-ΧΑΝ….,- ΥΠΟΛΟΓΩΝ ΣΤΟΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΔΑΛΑΙ-ΛΑΜΑ , ΥΠΑΤΟ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΗΓΕΤΗ ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΛΕΥΚΟΚΙΤΡΙΝΩΝ , ΥΠΟΛΟΓΟ ΣΤΗΝ ΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΥΠΕΡΣΤΟΑ «HONG» ΚΙΝΑΣ.

    ΣΤΟ Γ ΡΑΙΧ ΤΩΝ ΜΟΓΓΟΛΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΧΙΣΛΕΡ η ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΧΙΜΛΕΡ , ΟΙ 60.000 ΚΑΙ ΟΧΙ 6.000.000 ΘΑΝΟΝΤΕΣ ΤΩΝ «ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ» ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΕΙΣ ΨΕΥΔΟΙΟΥΔΑΙΟΙ – ΨΕΥΔΟΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ «ΑΣΚΕΝΑΖΙΜ» ΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ – ΚΑΔΜΕΙΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΑΣΚΑΝΙΑ ΤΡΩΑΔΟΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ , ΠΛΗΣΙΟΝ ΠΡΟΥΣΑΣ , ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΡΟΔΩΣΑΝΤΕΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΧΑΝ ΑΣΠΑΣΘΕΙ ΤΟΝ ΜΟΓΓΟΛΙΚΟ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΙΟΥΔΑ-ΙΕΧΩΒΑ.

    ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΧΙΜΛΕΡ , ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΤΩΝ ΑΘΛΙΩΝ ΠΟΛΥΚΛΙΝΩΝ ΘΑΛΑΜΩΝ ΤΩΝ «ΑΣΚΕΝΑΖΙΜ» ΕΛΛΗΝΟΓΕΝΩΝ ΑΣΚΑΝΙΩΝ , ΠΑΡΕΙΧΑΝ ΣΟΥΙΤΕΣ ΠΟΛΥΤΕΛΟΥΣ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΟΠΩΣ Η GOLDEN MEIR ΚΑΙ Η SIMON VEIL. Η ΠΡΩΤΗ ΔΙΕΤΕΛΕΣΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ «ΕΟΚ» η «ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΟΣ» , ΔΙΟΤΗ ΑΜΦΟΤΕΡΕΣ ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟΥΣ «ΣΕΦΑΡΑΔΙΜ» η «ΚΕΧΩΡΙΣΜΕΝΟΥΣ»(ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΥΣ) «ΕΒΡΑΙΟΥΣ» ΗΤΟΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ.

    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2009/02/blog-post_28.html

  252. spiral architect said

    Μην ταΐζετε τα τρολ. Αφήστε τα να ψοφήσουν!

  253. Σμερδαλέος said

    @ 252: ΕΙΧΑΝ ΑΣΠΑΣΘΕΙ ΤΟΝ ΜΟΓΓΟΛΙΚΟ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΙΟΥΔΑ-ΙΕΧΩΒΑ
    —-

    Μπα, έχει και Star Wars το παραμύθι;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi

  254. ΕΛΛΗΝ said

    Έχουμε να κάνουμε τις εξής παρατηρήσεις:
    α: Η διαγώνια ποτάμια ναυσιπλοΐα του ποταμού Φάσιδος ή Παρανά ή Ρίο ντε λα Πλάτα, που άρχιζε γιά τους Ίνκας από την ΟΥΡΟΥΓΟΥΑΗ ή ΟΥΡΑΙΑ-ΓΑΙΑ και μέσω της ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ ή ΑΡΓΥΡΑΣ-ΓΑΙΑΣ και ΒΟΛΙΒΙΑΣ ή ΠΟΛΥΒΙΑΣ και ΠΕΡΟΥ ή ΠΕΡΙΒΙΑΣ, κατέληγε στον Ειρηνικό Ωκεανό με τα πολύπλοκα συστήματα καναλιών της λίμνης ΤΙΤΙΤΑΚΑ, ήταν η μόνη ναυσιπλοΐα που επέτρεπε την διείσδυση στον Ειρηνικό.
    Διότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΒΟΛΗ ΤΟΥ ΡΙΟ ΝΤΕ ΛΑ ΠΛΑΤΑ, το Νότιο Ισημερινό Ρεύμα του Ατλαντικού συναντά το βίαιο ανερχόμενο Ρεύμα των Φάλκλαντ και στρέφονται ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ με κατεύθυνση τη Νότια Αφρική, παρασύροντας μαζί τους οποιοδήποτε σκάφος με ανεπαρκή ταχύτητα.
    Όλη η πορεία που περιγράφει ο Απολλώνιος και ο Ορφέας επαληθεύεται ως η μόνη δυνατή πορεία γιά σκάφη που θα ήθελαν να φθάσουν στον Ειρηνικό έχοντας συνεργούς και όχι αντιπάλους τα Ωκεάνεια ρεύματα, εφ’ όσον δεν υπήρχε η δίαυλος του Παναμά. Όπως χαρακτηριστικά είπε έμπειρος έλληνας καπετάνιος: «Είναι απίστευτο αλλά οι διαόλοι είχαν βρεί τη μόνη πορεία που θα έσπρωχνε το καράβι να κάνει το γύρο του κόσμου με μηδέν καύσιμα, πιάνοντας μονάχα τα ρέματα της θάλασσας.»
    Αφήνουμε τον αναγνώστη να υπολογίσει μόνος του τι γνώσεις ναυτιλίας είχαν «οι διαόλοι» της αργούς και οι έλληνες ωκεανοπόροι της εποχής.
    β: Με τα ανωτέρω δεδομένα οι Κόλχοι έχοντας στον έλεγχό τους τα συστήματα διωρύγων της λ. Τιτιτάκα, είχαν στην κυριολεξία τον έλεγχο της παγκόσμιας ναυσιπλοΐας, διότι όλα τα πλοία γιά να περάσουν από τον Ατλαντικό στον Ειρηνικό χωρίς να εμπλακούν στο αντίθετο βίαιο ρεύμα που αρχίζει από τις ακτές της Κεντρικής Χιλής, κυκλώνει το Ακρ. Χόρ, φθάνει στις εκβολές του Φάσιδος και στρέφει προς την Αφρική, ΕΠΡΕΠΕ να δώσουν φόρο διαύλου στους Κόλχους ή ΙΝΑΧΟΥΣ ή ΙΑΝΑΚΟΥΣ ή ΙΝΚΑΣ. Τονίζουμε ότι ακόμη σήμερα οι μύθοι των Ίνκας ομιλούν γιά «ανθρώπους και πλοία που έβγαιναν από τη λίμνη με τα καλάμια, Τιτιτάκα».
    γ: Ο Απολλώνιος περιγράφει καθαρά ότι όταν η Αργώ περασε τον Θερμόδωντα -Αμαζόνιο- γιά να φθάσει στον ποταμό Φάσι -Ρίο ντε λα Πλάτα- «έδυσε ο αστερισμός της Μεγάλης Άρκτου». Γιά όσους γνωρίζουν στοιχειώδη αστρονομικά δεδομένα και ναυσιπλοΐα είναι αμέσως κατανοητό ότι μόνον όσοι περνούν από το Βόρειο στο Νότιο ημισφαίριο δεν βλέπουν πλέον τη «Μεγάλη Άρκτο», η οποία φαίνεται ότι «δύει». Αυτό το φαινόμενο είναι αδύνατον να παρατηρηθεί από τον Εύξεινο Πόντο του Βορείου ημισφαιρίου όπου η «Μεγάλη Άρκτος» δεν δύει ποτέ και άρα η Αργώ ΤΑΞΙΔΕΨΕ στο ΝΟΤΙΟ ΗΜΙΣΦΑΙΡΙΟ.
    δ: Επειδή οι COLCHIQUEN INKAS και οι AMAZONS των Απολλώνιων κειμένων και των Ορφικών κειμένων δεν υπήρχαν στην Αφρική κάτω από τον Ισημερινό, όπου «δύει η Άρκτος», αλλά ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΩΣ ΛΑΟΙ ΚΑΙ ΩΣ ΤΟΠΟΝΥΜΙΑ της Νοτίου Αμερικής ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, άρα οι Αργοναύτες έπλευσαν έως την ΚΟΛΧΙΔΑ της ΝΟΤΙΟΥ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.
    ε: Επειδή δεν υπάρχουν κατάλοιπα λατρείας του Άρεως στη Νότια Αφρική, αλλά υπάρχουν στη Νότια Αμερική μέχρι ονοματολογίας πόλεων ARES, BUENOS ARES ή AYRES κλπ., άρα ΕΚΕΙ οι Αργοναύτες «ετίμησαν με σπονδές τους ξένους θεούς και τον Άρη», επίσημη θεότητα των Κόλχων «τρομερών πολεμιστών» κατά τον Απολλώνιο.
    στ: Η αναζήτηση της ετυμολογίας των ΕΛΛΗΣΠΟΝΤΟΣ και ΕΛΛΗ μας οδηγεί στη ρίζα ΕΛΙΗ που σημαίνει ΘΕΡΜΗ Λάμψις, ενώ ο ΦΡΙΞΟΣ φέρεται ως ο ήρωας της βροντής ή ΧΑΛΚΙΟΠΗΣ και η μητέρα των δύο, η ΝΕΦΕΛΗ ως ΘΥΕΛΛΩΔΕΣ ΝΕΦΟΣ που φέρνει την ΑΙΓΑ ή ΑΙΓΙΔΑ ή ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ή τον ΚΡΙΟ. Κάνουμε διασταύρωση πληροφοριών από τη Σανσκριτική Μυθολογία, όπου ο MESHA ή MEHA είναι «ο κριός ο διαχέων βροχή από το ουρούν νέφος». Ίδε Γαλλική μετάφραση του DE GUBERNATIS στο έργο του «ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΖΩΟΛΟΓΙΑΣ», Ι,427.
    Στα Βεδικά κείμενα ο Ίντρα λέγει ότι ο θεός της βροχής και της βροντής παρίσταται με ΗΡΩΙΚΟ ΚΡΙΟ. Ίδε σύγγραμμα του SCHWARTZ, «URSPRUNG DER MYTHOLOGIE» σελ. 219. Ίδε ομοίως συγγράμματα του FORCHHAMMER «HELLENIKA» σελ. 200 και «DADUCHOS» σελ. 63.

  255. Το ρεμάλι της Φωκίωνος Νέγρη said

    248: Στην πάλαι ποτέ επαρχία (ορεινού) Βάλτου Αιτωλοακαρνανίας υπάρχει επίσης ένα χωριό που ονομάζεται Ποδογορά.

  256. ΕΛΛΗΝ said

    Οσο για το άλλο για τα «φωτοσπαθα» της Κινεζο-εβραιοσαξονικης ταινιας – υπερπαραγωγής «ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ», αυτή ήταν απλώς μια Ιαπωνο(Μογγολικης)-εβραικής παραγωγής ταινία αντιστροφής της πραγματικότητας εξ αιτίας του πανικού και του πεσμένου ηθικού του περικυκλωμένου από όλες τις μεριές στασιαστή σεληνιακού ψευδο-θεού σας ΙΟΥΔΑ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΤΖΕΝΤΑΙ-ΣΕΝΤΑΪ ή Τζέηντ ως ο ανώτατος θεός της Κινας (Ο κινεζοεβραικός ορος Σεντάϊ ή Σαντάϊ συναντάτε μέσα στην Παλαιά Διαθήκη και είναι ταυτόσημος με τους όρους Σιων – Γιαχβεχ κλπ) , με την υπόθεση της ταινίας ότι οι εβραιο-δημοκράτες Republicans επαναστάτες (του δρακονιανού κώλου) ΣΙΝ – ΣΙΩΝ – ΤΖΕΝΤΑΪ καταδιώκουν και κατανικούν στο τέλος την «κακή» δικτατορία φασισμού της Γαλαξιακής Κυβερνήσεως ή «Γαλαξιακής Αυτοκρατορίας» όπως την ονομάζουν στην προπαγανδιστική κινεζοεβραική ταινία. Στην ταινία η «Γαλαξιακή Αυτοκρατορία» αντεπιτίθεται με πλανήτες πολέμου «Death Star» και οι «καλοί» επαναστάτες Τζεντάϊ αμύνονται με μικρά σκάφη.. «Death Star» όμως στον πραγματικό κόσμο και όχι του διαδικτύου είναι η δρακονιανή σελήνη του πουστόθεου σας Σιν-Σιων-Γιαχβεχ-Σενταϊ-Τζεντάϊ-Γενοκτοπουστάϊ (ιδε πορίσματα και έρευνες των Βασιν και Σερμπάκωφ της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών και πολλών άλλων ερευνητών και αντιρρησιών της NASA, Don Wilson, Raymond Drake, κλπ)
    Το «Death Star» Σελήνη δημιούργησε μέσω τεχνολογικής τηλε-ενέργεας (link-lap-maser) και μέσω των τηλεκατευθυνόμενων ιερατείων και των ιερέων-μέντιουμς-μασόνων-κλπ όλες τις παλαιές και σύγχρονες θρησκείες της εξωτερικής επιφάνειας του πλανήτου μας, συμπεριλαμβανομένου και του ιουδαιο-χριστιανισμού ως αίρεσης του ιουδαισμού των μογγόλων-εβραίων, πανηλίθιοι «αντινεοταξίτες» μαϊμου, ενώ αυτός ο πουστόθεος που λατρεύετε ως τάχα δημιουργό του Σύμπαντος Κόσμου, υβρίζει και πλαστογραφεί τις ιδιότητες και την ταυτότητα του αληθινού «θεού» ή ύψιστου όντος Συμπαντικού Οργανισμού ή Ταυτοκοσμικού Λόγου ή ΣύμΠΑΝ ή ΠΑΝΑ τον οποίο εσείς εξυβρίζετε ως τερατόμορφο τράγο και μπαφομετ των αρχιραββίνων δρακονιανών σατανιστών μασόνων τύπου Ελιφας Λεβι !!!! Καταλαβαίνετε πόσο ηλίθιοι και διανοητικά σακατεμένοι είστε;;; Θεραπευτείτε από την διανοητική σας αναπηρία και παράνοια ή συνειδητοποιήστε επώδυνα την σύγχυση και την ηλιθιότητα σας και πριν αυτοκτονήσετε για να μας απαλλάξετε από την παρουσία σας, φτύστε τον εαυτό σας στον καθρέφτη λέγοντας: «Καθρέφτη καθρεφτάκι μου, πόσο ηλίθιος υπήρξα!»

    Ιδου η τελευταία ευκαιρία για θεραπεία σας και η ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΝΟΣ Ή ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ Ή «ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΘΕΟΥ» Ή «ΩΝ» ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ:

    Αποκατάσταση του αρχέτυπου «Αγνώστου Θεού» η’ Πάνα η’ Πανός η’ Συμπαντικού Οργανισμού.
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2011/09/blog-post_7184.html

    και η χαριστική βολή:

    Καταγγέλουμε την πλαστοπροσωπεία Πανός από Γιαχβέ-Σαβαώθ και …Παυλάκια
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2010/01/blog-post_28.html

    Ασχετα αν εσείς τώρα βρίζετε ή όχι τον Πανα αυτός θα εκμηδενίσει τις άρρωστες και επικίνδυνες ψυχές σας και θα σας αφοδεύσει ως τελική ύλη και ενέργεια εάν δεν διαπράξετε ΑΜΕΣΩΣ ΤΩΡΑ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΞΙΛΕΩΣΕΩΣ και εάν δεν εναρμονιστείτε ΑΜΕΣΩΣ ΤΩΡΑ με τη ΦΥΣΗ και τους ΦΥΣΕΙ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ και εάν δεν εγκαταλείψετε τη φιλοτομαριστική σας κενοδοξία και εγκληματική σας δράση κατά του ΓΙΓΑΝΤΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ως ΑΡΧΕΤΥΠΟΥ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΗ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ με θετους νόμους εναρμονισμένους με την υγιή βιολογική λειτουργία του Συμπαντικού Οργανισμού.

    -Διότι ο Ύπατος Συμπαντικός Νόμος είναι ότι το σύμπαν είναι ζωντανός – νοήμων αλληλοεπιδρών – και αλληλοεξαρτώμενος εσωτερικώς, οργανισμός, του οποίου τα μέλη (εμείς και οι λοιπές νοήμονες οντότητες όλων των διαστάσεων), οφείλουν να δρουν με μόνο κριτήριο την επιβίωση αυτού του οργανισμού, και όχι με κριτήριο την ατομική τους επιβίωση. Αυτό σημαίνει ότι οι συμπαντικές κοινωνίες είναι φύσει “κοινωνίες ηρώων”(<<<< Οι πραγματικοί «ΑΓΙΟΙ»), όπου ο καθένας είναι έτοιμος να πεθάνει αν χρειαστεί για το καλό του κοινωνικού συνόλου ή για την οικολογία του κόσμου του, χωρίς να έχει προσωπικό κίνητρο επιβίωσης.

    Για να γίνει αυτό κατανοητό πρέπει να χρησιμοποιηθεί ένα βιολογικό γνωστό ανάλογο παράδειγμα: Τα λευκά αιμοσφαίρια (ήρωες – πολεμιστές), αλλά και τα λοιπά (υγειή – μη καρκινικά) κύτταρα του σώματος ζούν και πεθαίνουν όχι για τον εαυτό τους, αλλά για το σύνολο του σώματος. Όταν αλλάζουν κίνητρο δράσης και αρχίζουν να ζουν για τον εαυτό τους, αγνοώντας το σώμα, τότε γίνονται καρκινικά κύτταρα τα οποία διογκώνονται σχηματίζοντας “δικό τους ζωτικό χώρο”, με σύνορα που διαχωρίζουν τη λειτουργία τους από τη λειτουργία του σώματος. Το σύνολο τέτοιων κυττάρων αποτελεί έναν καρκινικό όγκο.

    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2012/01/blog-post_4184.html

  257. Αγγελος είπε

    6 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 13:13
    Αριστόφιλε, λίγη σοβαρότητα.
    Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο δυτικός πολιτισμός είναι συνέχεια του αρχαίου ελληνικού. Τα παραθέματα (στα αγγλικά!) του Ορατίου, του Γκέτε ή του Βολταίρου μάλλον περισσεύουν.
    Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδίδουμε στους αρχαίους ημών προγόνους ιδιότητες μαγικές ή επιτεύγματα που δεν είχαν. Βεβαίως οι αρχαίοι μαθηματικοί μελέτησαν τη γεωμετρική οπτική, βεβαίως ο θρύλος για την πυρπόληση ρωμαϊκών πλοίων από τον Αρχιμήδη κάποια βάση θα έχει, αλλά πώς να το κάνουμε, φακούς δεν είχαν, και συνεπώς ούτε και μικροσκόπια ή τηλεσκόπια — ή τουλάχιστον δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι τους γνώριζαν, και έχουμε σοβαρούς λόγους, πέραν της ανυπαρξίας μαρτυριών ή ευρημάτων, να πιστεύουμε ότι δεν τους γνώριζαν (τεχνικά το γυαλί τους δεν ήταν αρκετά καλής ποιότητας, επιστημονικά δεν ήξεραν τον ακριβή νόμο της διάθλασης). http://2.bp.blogspot.com/_SQ7GLavZvUQ/SqykWuONjGI/AAAAAAAABLI/IDHuhJMroo0/s400/tileskopio.png

  258. Μόνο τον μηχανισμό τον αντικυθήρων να αναφέρουμε , διαψεύδει όλους αυτούς που είπαν ότι οι αρχαίοι πρόγονοι μας δεν είχαν τεχνολογικές γνώσεις !! Και ακόμα δεν είδαμε τίποτα ,διότι όλο και ανακαλύπτονται καινούργια ευρήματα ,οπότε η παραπληροφόρηση πέφτει στο κενό !

  259. Αφήστε που είχαν τεραστία γνώση τον άστρον ,και ταξίδευαν παντού διότι όταν οι Αργοναύτες είπαν ότι τα άστρα που έβλεπαν τα είδαν για πρώτη φορά και ήταν άγνωστα για αυτούς ,διότι απλούστατα είχαν πάει στο νότιο ημισφαίριο ….άρα στην Αμερική – Βραζιλία κλπ…κλπ.. Όποιος έχει λογική σκέψη μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του !

  260. ππαν said

    Θέλει λίγο σφουγγάρισμα, Νικοδεσπότη. Α προπό, τι τρολομαγνήτες οι αναρτήσεις που ανασκευάζουν τους ελληνέζικους ψευδο-επιστημονικούς μύθους….

  261. Σμερδαλέος said

    @ #241: Εάν λ.χ. σε ερωτούσα γιατί η Δρομπόγλιτσα έχει «λ» και η ουκρανο/πολωνική Dubrovytsia δεν έχει … θα μπορούσες να μου πεις;
    —-

    Για να απαντήσω και στο παραπάνω ερώτημα που έβαλα στον Νεσταναίο που εξηγεί γιατί η Τριπολιτσά < Dǫbrovljca έχει «λ» και η Ουκρανο-Πολωνική Dubrovytsia δεν έχει.

    Ένα χαρακτηριστικό της πρωτο-σλαβικής γλώσσας είναι η επένθεση ενός /L/ μεταξύ χειλικού συμφώνου (p,b,v,m) και ημιφωνικού j/y. Το «χούι» αυτό εν γένει χάθηκε στις θυγατρικές γλώσσες εκτός από την Δυτική Νοτιοσλαβική (Σερβο-Κροατικά και Σλοβένικα) και την ανατολική σλαβική (Ρωσική, Ουκρανική, Λευκορωσική).

    Αυτός είναι ο λόγος που οι Σέρβοι λένε τα Σκόπια Skopje, ενώ οι εγχώριοι (παραδοσιακά) Βούλγαροι τα λένε Skopje,

    http://en.wikipedia.org/wiki/Skopje#Etymology

    και, αυτός είναι επίσης ο λόγος που ενώ οι περισσότεροι Σλάβοι λένε τη «γη» zemja, η παλαιοσλαβωνική εκκλησιαστική και οι παραπάνω προαναφερθείσες γλώσσες την λένε zemlja:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Slavic/zemja#Proto-Slavic

    Αυτός είναι επίσης ο λόγος που η δυναστεία που ίδρυσε ο Σέρβος Vojslav λεγόταν Vojslavljević:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vojislavljevi%C4%87_dynasty

    Έτσι λοιπόν, οι πρώιμοι Σλάβοι που ονόμασαν την Τριπολιτσά «βελανιδότοπο» ανέπτυξαν ένα επενθετικό /L/ κάνοντας το Dǫbrovjica … Dǫbrovljica το οποίο κατέληξε στο ελληνικό Δομπρόβλιτσα ~ Δρομπόγλιτσα (λ.χ βλέπω~γλέπω και τάφρος~τράφος).

    Τώρα κάποιος παρατηρητικός θα ρωτήσει. Μα η ουκρανική Dubrovytsia δεν έπρεπε να είχε και αυτή /L/ αφού η ουκρανική ανήκει στις σλαβικές γλώσσες που πραγματοποιούν την επένθεση; Η απάντηση είναι ότι η εν λόγω πόλη βρίσκεται στο όριο μεταξύ της Πολωνικής και της Ουκρανικής γλώσσας (γι΄αυτό και έχει 2 ονόματα Dubrovytsia και Dąbrowica Πολωνιστί) και η εγχώρια διάλεκτος λόγω της υβριδικότητάς της έχει χάσει την επενθετικότητά της.

    Τώρα, ας γυρίσουμε στην Ελληνική και στους αρνητές της ΙΕ θεωρίας. Ένα ανάλογο επενθετικό φαινόμενο εμφανίζεται στην πρωτο-ελληνική γλώσσα. Μεταξύ του άηχου χειλικού κλειστού «π» και του ημιφωνικού «ι» (j/y) εμφανίζεται ένα επενθετικό «τ», ενώ μεταξύ «μ» και j/y εμφανίζεται ένα «ν». Αυτή η επένθεση γίνεται ολοφάνερη στην κατασκευή των ρημάτων από το κληρονομημένο από την ΠΙΕ *-jω (*-jοh2) του πρώτου ενικού που είναι η κατηγορία 6a παρακάτω:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_verbs#Table_of_outcomes_of_present_classes

    Παραδείγματα:

    Θέμα *kaw- , ka(w)-joh2 καίω (αφού χάθηκε το δίγαμμα), αλλά καῦσις, καυστικός
    Θέμα *klaw- , kla(w)-joh2 κλαίω, αλλά κλαύμα, Κλαυθμώνος
    Θέμα *-n.- ~ -an- όπως ὑφάν-jω το οποίο μετά από μετάθεση έδωσε ὑφαίνω, αλλά ὕφανσις, ὑφαντικός (το θέμα είναι το ίδιο με το αγγλικό web)

    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/web%CA%B0-#Proto-Indo-European

    Πάμε τώρα στις επενθέσεις που συζητήσαμε πιο πάνω:

    Θέμα κλεπ- , κλοπή, αλλά κλεπ-jω , κλέπτω
    Θέμα κεπ- , κοπή, αλλά κόπ-jω , κόπτω
    Θέμα αφ-, ἀφή, αλλά ἅπτω

    Θέμα τεμ- , τομή, αλλά τέμ-jω ~ τέμνω (για τον ίδιο φωνητικό λόγο ο Ρωμιός προφέρεται σαν Ρωμνjός)

    Τώρα που συναντιούνται η ελληνική και η σλαβική επένθεση στο ΠΙΕ *py ;;;

    Στην ΙΕ ρίζα για το «φτύνω» *(s)py(e)uh- !!!

    Στην ελληνική έχουμε πτύω , ενώ στην πρωτοσλαβική έχουμε plĭvati !!!!

    http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CF%84%CF%8D%CF%89

  262. Σμερδαλέος said

    @ 262: Συγνώμη, ο δαίμων του πληκτρολογίου. Οι Σέρβοι τα Σκόπια τα λένε Skoplje και οι Βούλγαροι Skopje.

  263. Κουγιαγια said

    Αναρωτιέμαι αν οι τρολομαγνήτες μπάινουν επίτηδες για να ανεβάζουν την επισκεψιμότητα. Τα σχόλια ξεπερνούν τα 200 ( ο τρολομαγνήτης για τον εξαερισμό του εγκεφάλου με το Ν, αν θυμάμαι καλά είχε ξεπεράσει τα 500) .
    Γίνεται όμως έτσι κουραστικό και ανιαρό το διάβασμα του ιστολογίου.
    Μήπως ξέρουν οι ειδικοί καμιά τρολοπαγίδα για να διαβάζουμε μόνο τα ενδιαφέροντα σχόλια;

  264. Κουγιαγια said

    264
    Στο τέλος της πρώτης πρότασης ξέχασα να βάλω μία «ερωτιματική» φατσούλα…

  265. ΕΛΛΗΝ said

    ΠΕΡΙ ΦΑΚΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.

    {Στ.} ηύρηκ’ αφάνισιν τής δίκης σοφωτάτην, ώστ’ αυτόν ομολογείν σέ μοι.
    {Σω.} ποίαν τινά;
    {Στ.} ήδη παρά τοίσι φαρμακοπώλαις τήν λίθον ταύτην εόρακας, τήν καλήν,
    τήν διαφανή, αφ’ ής τό πύρ άπτουσι;
    {Σω.} τήν ύαλον λέγεις;
    {Στ.} έγωγε.
    {[Σω.]} φέρε, τί δήτ’ άν,
    {[Στ.]} ει ταύτην λαβών, οπότε γράφοιτο τήν δίκην ο γραμματεύς, απωτέρω στάς
    ώδε πρός τόν ήλιον τά γράμματ’ εκτήξαιμι τής εμής δίκης;
    {Σω.} σοφώς γε νή τάς Χάριτας.

    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Βρήκα την άκρη να τη σκαπουλάρω απ’τη δίκη και μπράβο θα μου πεις.
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Πως δηλαδή;
    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Δε σου λαχε να δεις στα φαρμακεία εκείνη την ωραία διάφανη πέτρα,που
    ανάβει τη φωτιά;
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Το κρύσταλλο λες;
    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Αυτόν ακριβώς
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Για λέγε
    ΣΤΡΕΨΙΑΔΗΣ
    Θα πάρω το κρύσταλλο κι όταν γράφει ο γραμματέας τη μήνυση, θα πάω στον ήλιο
    να σταθώ και τις αχτίδες δέσμη θα ρίξω στο κερί του απάνω και θα λιώσω τα
    γράμματα.Τι λες;
    ΣΩΚΡΑΤΗΣ
    Έξυπνο, μα τις Χάριτες!

    Το παραπάνω απόσπασμα από τις “Νεφέλες” του Αριστοφάνη είναι η αρχαιότερη αναφορά για την χρήση φακού και μας τα λέει όλα! Οι “Νεφέλες”πρωτοδιδάχθηκαντο 423 π.Χ. και πήραν το τρίτο βραβείο.

    http://www.24grammata.com/?p=5392

  266. Γιώργος Πρίμπας said

    (σχ255)
    Η λίμνη Τιτικάκα είναι στα 3.812 μ. και περιβάλλεται από ψηλότερα βουνά της οροσειράς των Άνδεων από τα οποία τροφοδοτείται με νερό. Για να ανεβάσεις πλοία εκεί με διώρυγες θα πρέπει να φτιάξεις εκατοντάδες δεξαμενές, στη λογική της διώρυγας του Παναμά, αλλά και δρόμους να κουβαλάς τα πλοία αφού δεν υπάρχει συνεχόμενη υδάτινη πορεία ατλαντικός-ποτάμι με παραπόταμους-λίμνη Τιτικάκα-ποτάμι με παραπόταμους-ειρηνικός.

    Τράβα στη Λαμία, ανέβα προς Καρπενήσι (το πιο ψηλό σημείο στις ράχες είναι στα 1.200 μ.) παράλληλα στο Σπερχειό και μετά πήγαινε στη λίμνη Κρεμαστών (που είναι στα 300 μ. υψόμετρο) και κατέβα προς Αμβρακικό ή εκβολές Αχελώου.
    Θα ανέβαζες πλοία εκεί στη λίμνη, αν είχαν πολύ νερό τα ποτάμια, για να μην περνάνε από το Μαλέα;
    Δες σε ένα παγκόσμιο χάρτη που πήγες και μετά πήγαινε και δες που είναι η Τιτικάκα, που ο ατλαντικός και που ο ειρηνικός.

    ΕΛΕΟΣ…

  267. sarant said

    264: Έχουμε και αναρτήσεις που κόντεψαν τα 1000 σχόλια.

  268. Γιώργος Πρίμπας , μην ξεχνάς ότι στην Καλαμπάκα υπήρχε θάλασσα κάποτε ,και στο Χορτιάτη επίσης, που είναι 1000 μέτρα .υψόμετρο …… αλλά δεν γνωρίζω για την Τιτικάκα ,απλός το αναφέρω …

  269. […] sarantakos […]

  270. Nestanaios said

    241.
    Για να ετυμολογήσω μια λέξη απταίστως, Θα πρέπει αυτή η λέξη να έχει τουλάχιστον δύο με τρείς χιλιάδες χρονών ιστορία. Τα γερά κόκκαλα (στοιχεία) αντέχουν στον χρόνο. Οι ασυναρτησίες όμως κάθε αδαούς σλάβου και μη, η ιστορία έχει αποδείξει ότι δεν αντέχουν στον χρόνο. Και αν δεν αντέχουν στον χρόνο, η ετυμολογία είναι μία για όλες αυτές τις «λέξεις.».

  271. ακόμα και η λέξη της ετυμολογίες είναι μόνο στα Ελληνικά !!!!!!!!!

  272. ( ετυμολογίας )

  273. Σμερδαλέος said

    @ #270: Οι ασυναρτησίες όμως κάθε αδαούς σλάβου και μη, η ιστορία έχει αποδείξει ότι δεν αντέχουν στον χρόνο
    —-

    Μπα … αντέχουν και παρα-αντέχουν … γι’αυτό και έγινε η Εθνική επιχείρηση Εξελληνισμού των Τοπωνυμίων άλλωστε:

    http://www.lithoksou.net/p/i-ethniki-epixeirisi-eksellinismoy-ton-toponymion-2005

    Στο ίδιο συμπέρασμα, έφτασε και ο Φαλμεράυερ, έχοντας μάλιστα στη διάθεσή του, κυρίως ονόματα οικισμών και όχι κάποιο πλουσιότερο υλικό μικροτοπωνυμίων, όταν έγραφε πως όταν “βρίσκει κανείς δίπλα στα ερείπια της Μαντινείας, του Αιγίου, της Ωλένου, των Αμυκλών, της Μεσσήνης και της Μεγαλόπολης τόπους και ποταμάκια που ονομάζονται Γκοριτσά, Βοστίτζα, Καμίνιτσα, Πίρνατσα, Χλουμούτσι, Σλάβιτζα, Βελιγοστή και Αράχοβα, τότε δεν είναι αναγκαία μια σε βάθος εξέταση για να διακρίνει κανείς ότι τέτοια ονόματα δεν μπορεί να βρίσκονται σε μια χώρα που έχει παραμείνει αρχαιοελληνική, αλλά μάλλον στη Σερβία, στη Βουλγαρία, τη Γαλικία, τη Βοημία, την Κράινα, την Πομερανία και τη Ρωσία και, συνεπώς, ότι αυτά έχουν την προέλευσή τους όχι από Έλληνες, αλλά από ανθρώπους που μιλούσαν σλάβικα” [Φαλμεράυερ 2002, σ 207].

  274. Σμερδαλέος πόσο ηλίθιοςή βαλτός μπορεί να είσαι ???? Οι Σλάβοι ήρθαν το 600 μετά το μηδέν ,ώς επυλίδες !!!!!

  275. Σμερδαλέος said

    @ #275 επήλυδες αγράμματε. Και που είπα εγώ ότι ήρθαν πιο πριν.

    Βέβαια η ερώτηση είναι εσύ σήμερα από ποιους κατάγεσαι;

    Από τους Έλληνες που έζησαν 2000 χρόνια πριν, απ΄οτους Σλάβους που πλημμύρισαν την Ελλάδα μετά το 600 μ.Χ. ή από τους Αλβανούς πυο κατέβηκαν μετά το 1300 μ.Χ. ;

    Να σε βοηθήσω λίγο. Ο Πατριάρχης Νικόλαος Γραμματικός σε επιστολή του προς τον Αυτοκράτορα Αλέξιο Κομνηνό τον 11ο αιώνα περιγράφει το σλαβικό εποικισμό της Πελοποννήσου με τα λόγια:

    «…επί διακοσίοις δεκαοκτώ χρόνοις όλοις κατεσχόντων την Πελοπόννησον, και της Ρωμαϊκής αρχής αποτεμομένων, ως μηδέ πόδα βαλείν όλως δύνασθαι εν αυτή Ρωμαίον άνδρα» [Πατριάρχης Νικόλαος]

    Αν Ρωμιός «δεν τολμούσε να πατήσει πόδι στην περιοχή» 600-800 μ.Χ. εσύ πως κατάγεσαι από τους αρχαίους Έλληνες; Το σκέφτηκες ποτέ σου;

  276. ΕΛΛΗΝ said

    ΖΗΤΗΜΑ ΣΚΟΠΙΩΝ

    Το ελληνικο κειμενο:
    Η διανοητική εξόντωση του εβραιοσάξονα μισέλληνα Νιμιτς από την ΟΕΑ!
    http://ellhnkaichaos.blogspot.com/2010/01/blog-post_20.html

    και το μεταφρασμενο στα αγγλικα:
    Intellectual Death of Hebrew-Mongol Matthew Nimetz
    http://hellenandchaos.blogspot.com/2010/01/intellectual-death-of-hebrew-mongol.html

  277. Οι Έλληνες έχουν δυνατό χαρακτήρα ,και παρέμειναν Έλληνες οι υπόλοιποι έγιναν οι σημερινοί Αλβανοί και σλάβοι γενίτσαροι ,που έχουν και Ελληνικό DNA αλλά η συνείδηση τους δεν είναι Ελληνική ,το ΄ίδιο έγινε και με τους τούρκους ! Τα αγόρια έγιναν γενίτσαροι ,άρα τουρκοι ,γιαυτό και είναι 90000000 τώρα ,και εμείς παραμείναμε λίγοι … Εάν εσύ δεν αισθάνεσαι Έλληνας ,πρόβλημα σου ! Έχουν γίνει και έρευνες επι του θέματος ,που λέει το αντίθετο με την άποψη σου ψάξτω ,άν σε ενδιαφέρει …

  278. Σμερδαλέος said

    @ #278 Οι Έλληνες έχουν δυνατό χαρακτήρα ,και παρέμειναν Έλληνες οι υπόλοιποι έγιναν οι σημερινοί Αλβανοί και σλάβοι
    —-

    Όμως ο Λέων ο Σοφός στα τακτικά του λέει ότι αυτοί οι Σλάβοι που πλημμύρισαν τον Ελλαδικό χώρο έγιναν μια χαρά Ρωμιοί όταν εκβυζαντινίστηκαν από τον πατέρα του Βασίλειο τον πρώτο. Παραθέτω το κομμάτι από τα «Τακτικά»:

    [Τακτικά, 18.95] «Ταῦτα δὲ ὁ ἡμέτερος ἐν θείᾳ τῇ λήξει γενόμενος πατὴρ καὶ Ῥωμαίων αὐτοκράτωρ Βασίλειος τῶν άρχαίων ἐθῶν ἔπεισε μεταστῆναι καὶ, γραικώσας, καὶ ἄρχουσι κατὰ τὸν Ῥωμαϊκὸν τύπον ὑποτάξας, καὶ βαπτίσματι τιμήσας, τῆς τε δουλείας ἠλευθέρωσε τῶ ἑαυτῶν ἀρχόντων, καὶ στρατεύεσθαι κατὰ τῶν Ῥωμαίοις πολεμούντων ἐθνῶν ἐξεπαίδευσεν, οὕτω πως ἐπιμελῶς περὶ τὰ τοιαῦτα διακείμενος, διὸ καὶ ἀμερίμνους Ῥωμαίους ἐκ τῆς πολλάκις ἀπὸ Σκλάβων γενομένης ἀνταρσίας ἐποίησεν, πολλὰς ὑπ΄ἐκείνων ὀχλήσεις καὶ πολέλους τοῖς πάλαι χρόνοις ὑπομείναντας».

    Νεοελληνική μετάφραση:

    «Αυτά [τα Σλαβικά έθνη] ο πατέρας μας Βασίλειος, αυτοκράτωρ των Ρωμαίων, που τώρα επαναπαύεται στα Ουράνια, τα έπεισε να εγκαταλείψουν τα αρχαία τους ήθη, τα δίδαξε την γραικική γλώσσα [γραικώσας], διόρισε άρχοντες να τα κυβερνούν κατά τον Ρωμαϊκό τρόπο, τα τίμησε με το βάπτισμα, τα ελευθέρωσε από την καταπίεση των δικών τους αρχόντων και, τα εκπαίδευσε να εκστρατεύουν εναντίον των εχθρών των Ρωμαίων. Με αυτόν τον τρόπο διαχειρίστηκε επιμελώς τα θέματα αυτά με αποτέλεσμα να επιτρέψει στους Ρωμαίους επιτέλους να είναι ξένοιαστοι μετά από μια μακρά περίοδο κατά την οποία υπέφεραν τις συχνές ανταρσίες, τις παρενοχλήσεις και τους πολέμους των Σλάβων».

  279. άσε που οι Πελασγοί είναι η γεννήτορες της λευκής φυλής σύμφωνα με τον Ησίοδο ,οπότε όλοι αυτοί οι λαοί έχουν Ελληνικό αίμα και άς μην το γνωρίζουν ! Με την πάροδο τον χιλιετιών εκβαρβαρίστηκαν ..

  280. Και οι Ρωμαίοι κατάγονται απο εμάς ,διάβασε την ιστορία τους !

  281. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82

  282. γιαυτό και έγραψε ο Κικέρων Totum greacarum est …

  283. spiral architect said

    Το τερματίσαμε ή ακόμα; 🙄

  284. Σμερδαλέος said

    #281: Και οι Ρωμαίοι κατάγονται απο εμάς ,διάβασε την ιστορία τους !
    —-

    Χαχαχαχαχαχα !!! Μήπως και οι Σλάβοι κατάγονται «από εμάς»;
    Δεν μου λες, στα παρακάτω κείμενα που παρέθεσα … όταν βλέπεις «Ρωμαίοι» ποιους νομίζεις ότι εννοούν;

  285. σύμφωνα με τον Ησίοδο η λευκή φυλή κατάγεται απο τους Πελασγούς ,οι σλάβοι =σκλάβοι τί είναι αράπηδες ?

  286. από της Ηράκλειες στήλες ώς τον Καύκασο ζούσαν οι πρόγονοι μας ,και γύρο από την μεσόγειο ,τί δεν κατάλαβες ?

  287. δες και από πού πήρε ο μεγάλος NEWTON -ας την γνώση ……http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/9

  288. απο τον φίλο μου τον ΠΑΝΕΛΛΙΝΙΟ ,για εσάς ……Η ευτυχία, άδηλη άγνοια των παραπληροφορημένων!

    Στο πλαίσιο των μεθοδευμένων λεηλασιών ενάντια σε κάθε πολιτισμική πρόοδο του Ελληνισμού, οι αοριστίες που διοχετεύονται μέσα στις κοινωνίες, επί δύο χιλιετίες τουλάχιστον, σαν ιστορία, παραπλανούν και τον πιο ψύχραιμο. Έτσι, παραμορφώνουν ακόμα και ορατά τεκταινόμενα, τόσο τέλεια, ώστε να βλάπτουν τον κόσμο ανεπανόρθωτα. Είναι πλέον ολοφάνερο πως κυοφορού-νται συστηματικές παρωδίες γεγονότων, για τον αποσυντονισμό της παγκό-σμιας κοινής γνώμης, η οποία κατάντησε μοιρολατρική. Κι επειδή αυτή υπομένει τις γνωσιακές στερήσεις στο σύνολό τους, την οδηγούν σε πλήρη σύγχυση.
    Αντικειμενικός στόχος της συμπαιγνίας, με το τέλειο σύστημα παραπλη-ροφόρησης που εφαρμόζεται, είναι, να απομακρύνει τις σκέψεις ακόμα και πολ-λών ερευνητών, από την απτή πραγματικότητα. Ειδικότερα επενεργεί σε «γραμ-ματιζούμενους», οι οποίοι, ενώ προβάλλουν «πατριωτική» έπαρση, με δήθεν αναπτυγμένη νοοτροπία, γίνονται παρωδοί των λεγομένων τους, προκειμένου να ωφεληθούν. Κι έτσι υπηρετούν, συνειδητά ή ασυνείδητα, την παγκοσμιο-ποίηση. Κάτι που πετυχαίνετε σχετικά εύκολα, αφού η επιβίωση κατάντησε σχεδόν αδύνατη στην πλειονότητα, λόγω εισοδηματικής δυσπραγίας.
    Το ζητούμενο σε τούτη την πρωτογενή αναφορά, είναι η καταγωγή και προέλευση της Ελληνικής Αλφαβήτου, και σε προέκταση όλης της διανοητι-κής καλλιέργειας. Ένα μεγάλο μέρος αυτού του επιτεύγματος, το οποίο οφεί-λεται σε όλη την Ελληνική γραμματεία της αρχαιότητας, αποδίδεται και στους Φοίνικες. Είναι κάτι που ταλανίζει πολλούς επιφανειακούς αναζητητές, των εύκολων απαντήσεων. Κάποιοι μάλιστα φτάνουν σε σημείο να παρουσιάζουν τους κατοίκους όλης της Φοινικικής περιοχής σαν Σημίτες. Μεταξύ όλων αυ-τών αναφέρουν φυσικά και τον Κάδμο, ως Φοίνικα, άρα… Σημίτης.
    Ο Κάδμος όμως, ξεκινώντας από την μυθική Σιδώνα, Ελλήνων χώρα, αναζήτησε την αδελφή του Ευρώπη, διατρέχοντας, την έτσι επονομασθείσα κατόπιν Ήπειρο, από όπου και το όνομά της. Με χρησμό δε του Μαντείου των Δελφών, θεμελίωσε μετά, και την πόλη των Θηβών κατά την αναζήτηση της αδελφής τους Ευρώπης. Κάπως έτσι ίδρυσαν αντίστοιχα και οι αδελφοί του, Φοίνικας την Φοινίκη και Κίλικας την Κιλικία. Διότι, σύμφωνα με την εντολή του πατέρα τους Αγήνορα, δεν μπορούσαν να επιστρέψουν πλέον στην πατρίδα τους την Σιδώνα, χωρίς να βρουν και να φέρουν μαζί τους πίσω την αδελφή τους Ευρώπη, την οποία τους συνέστησε να προσέχουν πριν εξαφανιστεί.
    Τα παιδιά επομένως των μυθικών βασιλιάδων της Σιδώνας, του Αγήνορα και της Τηλεφάσης, ήταν αδέλφια της Ευρώπης, αλλά και σημαντικά πρόσωπα της Ελληνικής Μυθιστορίας. Πατρίδα τους η Σιδώνα, η σημερινή Σαΐδα της Συρίας. Από κει ο Ζευς, σαν ξανθόμαλλος ταύρος, οδήγησε την Ευρώπη στην Κρήτη. Από την συνεύρεση των οποίων προέκυψαν οι δύο κριτές του Άδη, Μί-νωας και Ραδάμανθυς, ως παιδιά του πατέρα των θεών και ανθρώπων Διός. Στην αναφορά όμως μπαίνει και ο Διόνυσος, διότι και αυτός είναι Φοινικικού γέ-νους και καταγωγής, από την μητέρα του Σεμέλη, η οποία ήταν κόρη του Κάδμου και της Αρμονίας. Σημίτες λοιπόν και η Ευρώπη και ο Βάκχος;
    Η Φοινίκη εξελίχθηκε σε λαμπερή πόλη-κράτος, Ελλήνων χώρα, η οποία ήκμασε για μεγάλα διαστήματα, σε όλη την περιοχή της Μέσης Ανατολής. Προ-όδευσε ακόμα πάρα πολύ στις τέχνες, στο εμπόριο και στα γράμματα, συμμε-τέχοντας ενεργά, λογικά, και τελείως φυσιολογικά, στην ανάπτυξη και της Ελ-ληνικής γραμματείας. Όπως εξ άλλου και όλες οι άλλες περιοχές της δημιουρ-γικής Ελλάδος, παίρνοτας μέρος και στην διαμόρφωση της Αλφαβήτου. Η οποία, σημειωτέον, ήταν βασικό στοιχείο γενικότερης αναβάθμισης της ανθρω-πότητας, για την κατανόηση, τόσο της ύπαρξής της, όσο και του σύμπαντος. Εξ άλλου, αυτή η έφεση των πόλεων-κρατών της Ελληνικής επικράτειας, εξελίσσονταν σε όλο τον περίγυρο της Μεσογείου, ως μια σιωπηλή άμιλλα. Που είναι λοιπόν το παράδοξο που μπορεί να προκαλεί τόση ανούσια φλυαρία και άσκοπο θόρυβο; Διά των οποίων φυσικά μεγαλώνει συνεχώς και η σύγχυση, αλλά και η παραπληροφοριακή παραπλάνηση των «φωστήρων»!
    Φαίνεται πως, τα σημαντικότερα πράγματα διαφεύγουν από πάρα πολλούς, γι’ αυτό και χάνονται στα επιφανειακά και περιθωριακά. Διότι, σε όλα γενικώς τα παράλια της Μεσογείου, από τις Ηράκλειες Στήλες μέχρι και τον Καύκασο, ευ-δοκιμούσαν όλο εκείνο το διάστημα, μόνον Ελληνικές πόλεις! Οι ονομασίες των οποίων εξακολουθούν να ηχούν και να προβάλλονται με όλο το Ελληνικό τους μεγαλείο. Τέτοια τοπωνύμια υπάρχουν ακόμα, όπως, η Μαυριτανία στην περιοχή του σημερινού Μαρόκου και Αλγερίας. Η Καρχηδόνα στην θέση της Τυνησίας, η οποία κτίσθηκε από Φοίνικες, υπό την αιγίδα μάλιστα της Διδούς, αρχοντοηγέτιδα της Τύρου. Καθώς, η Λιβύη του Δαναού με την Τρίπολη, που εξακολουθεί να φέρει το πρωταρχικό της όνομα. Ακόμα η Αίγυπτος ιδρυθείσα από τον Αίγυπτο και η Βαβυλώνα των κρεμαστών κήπων, η οποία παρέμεινε χα-ρακτηρισμένη ως ένα από τα επτά θαύματα του αρχαίου κόσμου. Και ακριβώς αυτό είναι το λανθάνον σημείο που ξέφυγε από την υποταγμένη διανόησης.
    Να σημειωθεί ακόμα ότι, από Έλληνες πρωτο-οικοδομήθηκαν ο Λίβανος, τα Άδανα, η Πέργαμος, η Αλλικαρνασός, η Τροία- Ίλιον, η Σμύρνη, η Κερασούς και Τραπεζούς του Πόντου, η Γεωργία, η Κριμαία, η Οδυσσός και πολλές άλλες ονομαστές περιοχές των παραλιών της Μεσογείου. Γνωστές πόλεις-κράτη, με τοπωνύμια Ελληνικής έκφρασης και γραφής υπάρχουν ακόμα, όπως: Η ΦΟΙΝΙΚΗ, με όμικρον-γιώτα, η ΒΑΒΥΛΩΝΑ με ύψιλον και ωμέγα. Όπως και το ΣUΕΖ, το πορτ ΣΑΙD και το ΑΣΟΥΑΝ, που αν διαβαστούν αριστερόστροφα, όπως εξακολουθούν να γράφουν εκεί ακόμα, δίνουν αντίστοιχα τα ονόματα: ΖΕUΣ, ΔΙΑΣ και ΝΑΟΥΣΑ. Περιοχές που επίσης ήκμαζαν από χιλιετίες, αφήνοντας τα πολιτισμικά τους σημάδια. Τα οποία φανερώνουν την περίοδο της ακμής τους, μέχρι και σήμερα.
    Το δράμα μεγαλώνει ακόμα περισσότερο, όταν στην άκρατη φλυαρία εμ-πλέκονται και οι Πλούταρχος 46-127, και ο πατέρα της ιστορίας Ηρόδοτο -484 -410. Οι οποίοι λένε απερίφραστα και δίχως παλινδρομήσεις ότι, οι Έλληνες της Φοινίκης, ως τμήμα του ευρύτερου πολιτισμικού στοιχείου συμμετείχαν στην σύνθεση κάθε ίχνους πνευματικής ανάπτυξης. Άρα και της αλφαβήτου!
    Από όσα έχουν καταγραφεί ως εδώ γίνεται φανερό πώς, η πολύπλευρη σύγχυση που μεθοδεύεται ενάντια σε κάθε πολιτισμικό στοιχείο στην περιοχή, σημαδεύει το Ελληνικό πνεύμα. Και φυσικά γίνεται για την εξοστράκιση των Ελλήνων κατοίκων της περιοχής, «με θεϊκή εντολή» από τους κατασκευαστές του γιαχβέ. Διότι εκεί εγκαταστάθηκαν με «προτροπή του», σημιτικά στοιχεία, σαν δικοί του απόγονοί. Τα οποία προωθεί κατά την βίβλο, δια του Αβρααμισμού στην γη Χαναάν-Παλαιστίνη, μέχρι και σήμερα. Μια Παλαιστίνη που όπως λέει, τους την κληροδοτεί αυθαίρετα, με το έτσι θέλω. Γι’ αυτό και την υφαρπάζουν οι υιοί Ισραήλ, μαζί με το «γάλα και μέλι πού ρέει». Οι δε παθόντες ήταν όλοι τους Ελληνικά φύλα της Σιδώνας, της Βαβυλώνας, της Φοινίκης, της Κιλικίας και όλου του περίγυρου, τον οποίο σφετερίζονται από τόσο παλιά.
    Κάποιοι «πολυγνώστες» μάλιστα, και μετά τα γεγονότα που εξελίσσονται στην περιοχή τελευταία, τις παραχωρούν άνευ όρων στις ιουδαϊκές πανουργίες. Τις οποίες, αν μελετήσει κανείς έστω κι επιφανειακά, διαπιστώνει το φοβερό δράμα που ξετυλίγεται στην περιοχή από τότε. Βλέπε: Βίβλος, έξοδος, ιγ΄ 5. «Όταν λοιπόν ο Κύριος σε φέρει εις την γην των Χαναναίων και των Χετταίων…». Αμώς, θ΄ 15. «Και θέλω φυτεύσει αυτούς, επί την γην αυτών…». Ησαΐας ιδ΄ 24, «Κύριος ώμοσεν των δυνάμεων, να συντρίψει τον Ασσύριον…». Ησαΐας, ιθ΄. «Ο κύριος θέλει επέλθει εις την Αίγυπτον, η καρ-δία της οποίας θέλει διαλυθεί…»!
    Όλες αυτές οι αυτόνομες πόλεις-κράτη των Ελλήνων, δημιουργούσαν απρόσκοπτα πολιτισμικό έργο επί δεκάδες χιλιετιών, συμβάλλοντας στη γενική εξέλιξη. Επειδή λοιπόν, για κάποιο χρονικό διάστημα οι περιοχές κατοικήθηκαν δόλια, καί από σημιτικά φύλα, δεν δικαιούνταν τότε να συνέβαλλαν, εν δυνάμει, και οι Ελληνο-Φοίνικες στην συγκρότηση του πολιτισμικού Ελληνικού τρόπου σκέψης, ζωής και συμπεριφοράς; Των οποίων ένα κομμάτι είναι καί η Ελληνική γραμματεία, άρα και η Αλφάβητος, που αποτελούσε γνήσιο Ελληνικό έργο;
    Κάποιοι μάλιστα θέλουν να ξεχωρίσουν τις φαυλότητες της παλαιάς διαθή-κης από την καινή. Τα γραφόμενά τους όμως είναι εδώ παρόντα, όπως: Πράξεις αποστόλων, ιγ΄ 17 που μας λένε, «Ο θεός του Ισραήλ, εξέλεξε τους πατέρας ημών…εν Αιγύπτω…Και αφού κατέστρεψεν επτά έθνη εν γη Χαναάν, διεμέρισεν εις αυτούς την γην αυτών…» Άλλοι πάλιν θέλουν να διαφοροποιήσουν τον Σιωνισμό από τον χριστιανισμό. Κι εδώ όμως φαίνεται η πλάνη. Ψαλμοί, ρλε‘ 21, «Ευλογητός ο Κύριος εκ Σιών, ο κατοικών εν Ιερουσαλήμ. Αλληλούϊα». Καθώς και στο, Κατά Ιωάννην ευαγγέλειο, ιβ‘ 15. «Μή φοβού θυγάτερ Σιών, ιδού ο βασιλεύς σου έρχεται, καθήμενος επί πόλου όνου…».
    Τα δε τελευταία γεγονότα, που έχουν μια τελείως διαφορετική εξέλιξη, διδάσκουν στην ανθρωπότητα την πιο αλλοπρόσαλλη παρωδία της ιστορίας. Γι’ αυτό και παρατηρείτε το φαινόμενο της ανεξέλεγκτης σύγχυσης που μαστίζει τους πολίτες της γης. Είναι μια παγκόσμια κατάσταση η οποία ξεκίνησε πριν από δύο περίπου χιλιετίες και σήμερα λέγεται παγκοσμιοποίηση. Η οποία συνεχί-ζει τόσο μεθοδευμένα την τακτική της, ώστε, να απολύει ο άνθρωπος τον εαυτό του, ακόμα και στον ίσιο δρόμο.
    Ανάμεσα στα πολλά φαύλα, συμπλέουν και κάποιες ολοφάνερες ανθρώπινες δραστηριότητες. Οι οποίες καταμαρτυρούν αυτή την συστηματική αλλοτρίωση της πραγματικότητας. Μεταξύ τους βρίσκεται φυσικά και η καταγωγή του Ελληνικού αλφαβήτου. Είναι κάποιοι τύποι, όπως ο πολωνο-ιουδαίος Φαλμεράϋερ, οι Γερμανο-σήμίτες Βόλφ και Λάχμαν και τελευταία κάποιος Σεργκέϊ Γκρόςς, Γαλλοεβραϊκής προέλευσης. Όλοι μαζί αυτοί οι «καλοθελητές», ενεργούν σαν ανιστόριτοι και αδαείς «φωστήρες», χρησιμοποιώντας σκόπιμα συστήματα ιδεολογικού αποπροσανατολισμού. Έτσι βοηθούν στην μεθοδευμένη σύγχυση της παγκόσμιας κοινής γνώμης, σχετικά με τις γλωσσικές διαδρομές. Να λοιπόν οι γραπτές και πρακτικές τους εφαρμογές. Οι οποίες οδηγούν όλες μαζί, στην παγκόσμια κατάντια που την μαστίζει. Γι’ αυτό και η επιλογή μένει στην κρίση του κάθε σκεπτόμενου Έλληνα, τι να δοξάζει και τι να ακυρώνει!

  289. agapanthos said

    286. Ωραία, φτάσαμε και στους αραπάδες. Κι ότι είχα αρχίσει να ανησυχώ…

  290. Έτσι τους λέει και η μυθολογία ,όταν πήγε ο Αίγυπτος στην ( σημερινή Αφρική ) ,έδιωξε τους μαυροπόδαρους ……

  291. spyroszer said

    Spiral τερμάτισε και ξαναρχίζει.
    Η πηγή της τρολιάς: Τζιροπούλου
    Θὰ ἤθελα νὰ σᾶς μεταφέρω καὶ μία ρῆσι τοῦ Κικέρωνος (ὁ ὁποῖος δὲν φημίζεται γιὰ τὸν φιλελληνισμό του, μᾶλλον μισέλλην εἶναι). Ὁ Κικέρων, λοιπόν, ἔχει δηλώσει: Δὲν ὑποφέρω αὐτὴν τὴν πόλι, τὴν Ρώμη, ποὺ μιλάει ἑλληνικά, τὰ πάντα εἶναι τῶν Ἑλλήνων· «totum Graecorum est».
    http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_EVOIAS/KIMAIKO/kimaiko_alfavito_omilies

  292. Γιώργος Πρίμπας said

    (σχολ 269)
    κατά τις θεωρίες και τα επιχειρήματα…
    και τα Ιμαλάια πριν 30 εκ. χρόνια ήταν βυθός ωκεανού και η Ινδία στο νότιο ημισφαίριο. Τέτοιες αλλαγές γίνονται σε τόσο αργούς ρυθμούς που ο σύγχρονος άνθρωπος (homo sapiens sapiens) δεν μπορεί να τις παρακολουθήσει. Στις ελάχιστες δεκάδες χιλιάδες χρόνια που μετρά το μόνο γεγονός που άλλαξε τη ‘γεωγραφία’ και μάλιστα περιόρισε τις υπέρ τη θάλασσα περιοχές ήταν το λιώσιμο των παγωτώνων.

    Κόψτε το Λιακό… αν τι κάνετε για λύπηση και φτάνει και σας πειράζει… έχει να φαν και τα τρισέγγονα του…

  293. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    193 – Χωρίς Ανδρομεδιανά ληγμένα δεν μπορώ να το αντέξω, ελπίζω να κάνουν καμιά πάσα οι original πατριώτης, και υπερπατριώτης.

    255 – 257 – 280 – Ρε πως καταντάει τον «ανθρωπο» η σεξουαλική στέρηση. Αντε να βρείτε καμιά ανδρομεδιανή ή καμιά δρακονιανή παληκάρια να ξελαμπίκάρετε, γιατι η γήινες σας έχουν δείξει κόκκινη κάρτα, εκτός απο τη χή (ει) ρα με τα πέντε ορφανά, που σας κρατάει συντροφιά.

    http://www.youtube.com/watch?v=Eb2pJgCBwkA

  294. spiral architect said

    @293: … έχει να φαν και τα τρισέγγονα του …
    Έχει και κάτι φαν όμως … 😀

  295. ΕΛΛΗΝ said

    ΕΞ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΤΟ ΣΚΟΤΟΣ!

    Αφιερωμένο στις Ρε πούστηδες όλου του κόσμου!

    Φτύνουμε στα μούτρα σου Ρε πούστη… εε Ρεπούση εννοούσα, το δόγμα σας (εξ ανατολών το φώς)!

    Ξερνάμε στην μάπα σας τις Ινδοευρωπαϊκές θεωρίες, τις Άριες φυλές σας, τα Φοινικικά γράμματα σας και την δήθεν ανυπαρξία γραφής στον Ελλαδικό χώρο πρίν το 800π.χ., τους «ανωνύμων λαών» πολιτισμούς Μεσοποταμίας πρίν το 3.600π.χ., τις Μαύρες Αθηνές σας και όλες τις υπόλοιπες ανθελληνικές θεωρίες υπαγορευμένες απ΄ τ΄ αφεντικά σας και τις ΜΚΟ σας!

    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2013/05/blog-post_20.html

    ΑΛΗΘΗΣ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ, ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΛΑΝΗΤΟΥ ΓΑΙΑΣ – ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ!!!ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΗΝ Ο.Ε.Α. ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ!
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2013/04/blog-post_1.html

    AΛΗΘΗΣ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΠΟΛΕΩΣ ΙΩΛΚΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΛΟΦΟΥ «ΓΟΡΙΤΣΑΣ» , ΕΦΑΠΤΟΜΕΝΟΥ ΜΕ ΠΟΤΑΜΟ «ΑΝΑΥΡΟ» ΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΒΟΛΟΥ
    http://ellhnkaichaos.blogspot.gr/2013/02/a.html

  296. ππαν said

    Δεν έπρεπε να αναφερθεί το ρεκόρ των χιλιών και βάλε, ο άνθρωπος αισθάνθηκε να τον προκαλούν!

  297. agapanthos said

    Επίσης, γιατί κάθε φορά που ανοίγω ένα από τα λινκ του «Έλληνα», μου πετάγεται ένα ποπάπ που λέει «ξύσε και κέρδισε»;

  298. Ίωνας said

    @296 έχει όμως και κάτι καμμένους σαν κι εσένα η παγκόσμια ηλιθιότητα

  299. Ποιος άνοιξε την πόρτα του φρενοκομείου;
    Μήπως θα έπρεπε να κλείσουμε τη δική μας, έστω και με κίνδυνο να κατηγορηθούμε για λογοκρισία; Νισάφι πια!

  300. sarant said

    292: Μπράβο βρε Σπύρο!

    296: Έλληνα, πολλά έγραψες, μην ξαναέρθεις τα επόμενα δυο χρόνια σε παρακαλώ.

  301. Ίωνας said

    Έχω βαρεθεί να διαβάζω γνώμες αριστερών & δεξιών, ήτοι ηλιθίων & πανηλιθίων……
    Κανένας δεν γνωρίζει με ακρίβεια για το αν υπήρχαν οι λεξάριθμοι ή όχι, υπάρχουν όμως υποψίες….. (Άλλο το ένα και άλλο το άλλο)
    Οι αρχαίοι Έλληνες, Σουμέριοι, Αιγύπτιοι (ιερείς και μύστες) χρησιμοποιούσαν μετρικά συστήματα δια μέσου των (ιδεο)γραμμάτων για να κρύψουν νοήματα από τον κοινό άνθρωπο.
    Δεν μπορώ να δεχτώ το γεγονός το οτι οι αναφορές του Πυθαγόρα περί αριθμοσοφίας είναι αρλούμπες.
    Μάλλον αρλούμπες είναι αυτά που σχολιάζεται αρκετοί εδώ μέσα.
    Η γνώση που έχουμε στα χέρια μας αυτή τη στιγμή είναι ανίκανη μας δώσει την παραμικρή υποψία για το πως έμαθαν, συνειδητοποίησαν, έπραξαν στο σύνολο τους οι Αρχαίοι Έλληνες διανοούμενοι.

    Οι Αρχαίοι Ινδοί στο μεγάλο σανσκριστικό έπος τους, Μαχαμπαράτα, περιγράφουν με μεγάλη ακρίβεια την δημιουργεία ενός Vimana!! Το Vimana έχει κάμποσες έννοιες αλλά περιγράφεται ώς είδος άρματος το οποίο πετούσε, όπως αυτό του Θεού Ήλιου ή του προφήτη Ηλία (Eliyahu).

    Και για όσους εγκεφαλικά νεκρούς πιστεύουν οτι η ελληνική γλώσσα δεν έχει κτίσει το μεγαλύτερο μέρος των ευρωπαϊκών γλωσσών, θα πρέπει να διαβάσουν το βιβλίο του Yosef Yahouda «Τα εβραϊκά είναι ελληνικά», από το οποίο βγαίνουν πολλά συμεράσματα, εκτός του προφανούς.

    Επίσης, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω το πως Έλληνες καταφέρνουν να μπλέκουν τις πολιτικές τους απόψεις δια μέσου της ιστορίας…… για αυτό φτάσαμε ώς εδώ και μας κυβερνάν οι ηλιθιότεροι των Ελλήνων… αλλά θα μου πείς αυτό το φαινόμενο είναι παμπάλαιο… όλοι οι μεγάλοι Αρχαίοι Έλληνες Διαφωτιστές ήταν εξώριστοι… το μήλο κάτω από την μηλιά θα πέσει…

    Το 8οο πΧ υπολογίζεται οτι οι Έλληνες άρχισαν να ενσωματώνουν το φοινικικό αλφάβητο….μια επιγραφούλα από το Δισπηλιό…..http://enimerwsi.wordpress.com/2011/04/08/%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%80%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CF%8C-%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B3%CF%81/

    Τέλος, ώς αναφορά στο σχόλιο 21 της έξυπνης Λένας…Παντού πηγαν οι Ελληνάρες, δόξα τον Δία!
    http://www.iefimerida.gr/news/44066/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%88%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-86-%CF%80%CF%87

    Από την μέρα που πάτησαν το πόδι τους στον κόσμο ο αριστερισμός και ο κομμουνισμός σε συνδιασμό με τα φυλλετικά παραληρήματα Βαυαρών & Εβραίων, ο πλανήτης επέστρεψε στα μαύρα χρόνια του Μεσαίωνα.

    Η Αναγέννηση στήριξε όλες τις λαμπρές της ιδέες στην Αρχαία Ελληνική Σκέψη….

    Φιλικά Ίωνας..

    Και κάτι τελευταίο, η σωτηρία των νεοελλήνων βρίσκεται στην πραγματική ιστορία του και στην διάλυση όλων των εισαγώμενων πολιτικών πεποιθήσεων….Ο Έλληνας να αντέχει την γνώμη κανενός άλλου για το πως θα διοικεί το σπίτι του…ας ενωθούμε όλοι μαζί πάλι, το 1821 ήταν η τελευταία φορά…οι «εφιάλτες» ανήκουν στην κρεμάλα τους

  302. Σμερδαλέος said

    @302 Sarant

    Νίκο, κάνε κάτι με τα τρολ … άφηνε τους να πουν τις ηλε-μπαρούφες τους 5 φορές και μετά γιοκ … να κάνουμε και καμιά συζήτηση με κάναν άνθρωπο βρε αδελφέ !

  303. sarant said

    304: O Έλλην μόλις εξασφάλισε διετή αποκλεισμό.

  304. Σμερδαλέος said

    @ Sarant:

    About f…n’ time !!!

  305. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    >>Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτοιες βλακείες

    Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και αρίφνητες τέτοιες βλακείες. Μέχρι αντι-Οδύσσεια σε τρολοσχόλια.

  306. physicist said

    #243. — Ακούω, σπειροειδή, είχα ταξίδι μακρινό. Όλα καλά αυτά που λες αλλά μιας κι ανέφερες τον αιθέρα, να μην ξεχνάμε ότι πέρασαν δεκαετίες μέχρι ν’ αποδεχτούν οι επίσημοι κομμουνιστές (η ΕΣΣΔ δηλαδή) τη Θεωρία της Σχετικότητας γιατί δεν συμβάδιζε λέει με τον Διαλεκτικό Υλισμό. Να μην τα ξεχνάμε κι αυτά, και όλες τις ξεφτίλες και τα ρεζιλίκια στη βάση των ιδεολογιών γενικώς.

  307. Nestanaios said

    274.
    Είναι αντιεπιστημονικό να λέμε ότι πριν χιλιάδες χρόνια σε έναν τόπο μιλούσαν σλάβικα. Δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε. Η επιστήμη δεν μας παρέχει αυτή την δυνατότητα. Γραφή δεν υπάρχει. Καταγεγραμμένος ΛΟΓΟΣ εννοώ.

    Όλα αυτά τα τοπωνύμια που αναφέρεις, εγώ μπορώ να τα ετυμολογήσω και να αποδείξω ότι όλες είναι ελληνικές βαρβαροποιημένες λέξεις.

    Μη ξεχνάς ότι όλοι οι ξένοι επιστήμονες γλωσσολογίας θεωρούν ότι η ετυμολογία είναι ιστορία και αυτό είναι μέγα λάθος.

  308. MelidonisM said

    Στοιχεία διαπολιτισμικότητας, μέσα από επιγραφές ναών της ύστερης βυζαντινής εποχής, στην περιοχή της Μάνης
    Αρχοντούλα Παπουλάκου, αρχαιολόγος
    http://www.monumenta.org/article.php?IssueID=4&lang=gr&CategoryID=3&ArticleID=268

  309. 294 Γιώργος Πρίμπας είπε

    6 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 18:27
    (σχολ 269)
    κατά τις θεωρίες και τα επιχειρήματα…
    και τα Ιμαλάια πριν 30 εκ. χρόνια ήταν βυθός ωκεανού και η Ινδία στο νότιο ημισφαίριο. Τέτοιες αλλαγές γίνονται σε τόσο αργούς ρυθμούς που ο σύγχρονος άνθρωπος (homo sapiens sapiens) δεν μπορεί να τις παρακολουθήσει. Στις ελάχιστες δεκάδες χιλιάδες χρόνια που μετρά το μόνο γεγονός που άλλαξε τη ‘γεωγραφία’ και μάλιστα περιόρισε τις υπέρ τη θάλασσα περιοχές ήταν το λιώσιμο των παγωτώνων.

    Κόψτε το Λιακό… αν τι κάνετε για λύπηση και φτάνει και σας πειράζει… έχει να φαν και τα τρισέγγονα του…>>>>>>>>>>> ((( ΔΕΣ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΗΠΕΙΡΧΕ Ο ΣΗΜΕΡΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ … βλέπε ευρήματα του ΠΟΥΛΙΑΝΟΥ κλπ….
    ))))) http://www.youtube.com/watch?v=NPO6h8M6DI4

  310. LandS said

    308
    Ίσως τα πράγματα να είναι κάπως διαφορετικά. Μπορεί τον ίδιο τον Άινσταιν να τον θεωρούσαν ιδεαλιστή, αλλά τη Σχετικότητα, όπως και τις παλαιότερες θεωρίες της Κλασικής Φυσικής τις είχαν για στήριξη των επιχειρημάτων του Διαλεκτικού Υλλισμού, αφού πρώτα τις «απομηχανιστικοποιούσαν».
    Την δεκαετία του 70, για την οποία μπορώ να μιλήσω, οι σχολιαστές των Progress Publishers καιπιθανότατα της Σύγχρονη Εποχή, επισήμαιναν με υπερηφάνια το απόσπασμα στο «Υλισμός και Εμπειριοκριτικισμός» (1909 ) του Λένιν που φαινόταν ότι γνώριζε τις δύο δημοσιεύσεις του Άινσταϊν τέσσερα χρόνια νωρίτερα, και τις «έτριψε στη μούρη» των Μαχιστών.
    Βέβαια, μάλλον λόγω αυτού του βιβλίου, ήταν η Κβαντοφυσική που υπέφερε από αυτό που λες.
    Ας παραδεχτούμε λοιπόν ότι η παρατήρησή σου, αν και όχι απολύτως ακριβής, είναι αληθής.

  311. Σμερδαλέος said

    @309 Nestanaio: Είναι αντιεπιστημονικό να λέμε ότι πριν χιλιάδες χρόνια σε έναν τόπο μιλούσαν σλάβικα. Δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε.
    —-

    Έλα ???

    Πάμε να δούμε:

    1) 6ος αιώνας ο Ισίδωρος Σεβίλλης γράφει ότι στα πρώτα χρόνια της βασιλείας του Ηράκλειου «…Sclavi Graeciam Romanis tulerunt» = «οι Σλάβοι πήραν την Ελλάδα από τους Ρωμαίους».

    2) Τα θάυματα του Αγίου Δημητρίου που γράφθηκαν από Θεσσαλονικέα κληρικό την ίδια περίοδο περιγράφουν την πόλη σαν «… Ρωμαϊκή νησίδα σε Σλαβική θάλασσα».

    3) Ο Willibald το 723 μ.Χ. βρίσκεται σε καράβι για τους Αγίους Τόπους το οποίο σταμάτησε στην Μομεμβασιά και αυτός έγραψε στην βιογραφία του ότι σταμάτησε «…ad urbem Manafasiam in Sclavinia terra» = «στην πόλη της Μονεμβασιάς στην γη της Σκλαβηνίας».

    4) Ο Θεοφάνης ο ομολογητής που έγραφε το 813 μ.Χ. επίσης ονομάζει την Ελλαδική χερσόνησο «Σκλαβηνία» όταν λέει ότι το 810 ο Νικηφόρος διέταξε με το ζόρι χριστιανούς από όλα τα ασιατικά θέματα να μεταφερθούν στην Σκλαβηνία (για να δράσουν σαν charte groups εκβυζαντινισμού των Σλάβων).

    5) Μας πληροφορεί επίσης ότι οι Σλάβοι της Πελοποννήσου έγιναν υπήκοοι της αυτοκρατορίας μετά τις 2 εκστρατείες του Σταυράκιου. Στην πρώτη υποτάχθηκαν όλοι πλην των Σλάβων του Ταϋγέτου και μετά την δεύτερη οι τελευταίοι συνθηκολόγησαν με τον Σταυράκιο.

    «Τούτῳ τῷ ἔτει εἰρηνεύσασα Εἰρήνη μετὰ τῶν Ἀράβων καὶ ἄδειαν εὑροῦσα ἀποστέλλει Σταυράκιον τὸν πατρίκιον καὶ λογοθέτην τοῦ ὀξέος δρόμου μετὰ δυνάμεως πολλῆς κατὰ τῶν Σκλαυινών ἐθνῶν. Καὶ κατελθὼν ἐπὶ Θεσσαλονίκη καὶ Ἑλλάδα ὑπέταξε πάντας καὶ ὑποφόρους ἐποίησε τῇ βασιλείᾳ. Εἰσῆλθε δὲ καὶ ἐν Πελοποννήσῳ καὶ πολλὴν αἰχμαλωσίαν καὶ λάφυρα ἤγαγε τῇ τῶν Ῥωμαίων βασιλείᾳ». Ähnlich Kedrenos (ed. Bonn.) II S. 21.

    6) Ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος τον 10ο αιώνα περιγράφοντας την Πελοπόννησο γράφει στο «Περί Θεμάτων»:

    «ἐσθλαβώθη δὲ πᾶσα ἡ χώρα καὶ γέγονε βάρβαρος, ὅτε ὁ λοιμικὸς θάνατος πᾶσαν ἐβόσκετο τὴν οἰκουμένην, ὁπηνίκα Κωνσταντῖνος ὁ τῆς κοπρίας ἐπώνιμος σκῆπτρα τῆς τῶν Ῥωμαίων διεῖπεν ἀρχῆς».

    Και την ώρα που το γράφει θυμάται ότι στην Κων/πολη τον πελοποννήσιο πατρίκιο Νικήτα Ρεντάκιο τον αποκαλούσαν «γαρασδοειδή όψιν εσθλαβωμένη» («πονηρό σλαβόμουτρο», gorazd = ικανός, έξυπνος σλαβιστί, σκωπτικά «πονηρός»).

    http://www.lithoksou.net/p/esthlabothi-de-pasa-i-xora-kai-gegone-barbaros-garasdoeidis-opsis-esthlabomeni-2010

    7) Ο ανώνυμος σχολιαστής του Στράβωνος (10ς αι.) γράφει για τον σλαβικό αποικισμό της Ελλαδικής χερσονήσου και της δυτικής Πελοποννήσου ειδικότερα:

    «Καὶ νῦν δὲ πᾶσαν Ἤπειρον καὶ Ἑλλάδα σχεδὸν καὶ Πελοπόννησον καὶ Μακεδονίαν Σκύθαι Σκλάβοι νέμονται» Vgl. Müller, Geographi Graeci Minores II S. 574.

    «Νῦν δὲ οὐδὲ ὄνομά ἐστι Πισατῶν καὶ Καυκώνων καὶ Πυλίων· ἅπαντα γὰρ ταῦτα Σκύθαι νέμονται» s. Müller, Geogr. Graeci Minores II S. 583.

    8) Το χρονικό της Μονεμβασιάς (γραμμένο κάπου μεταξύ 965-1015 μ.Χ.) και τα λόγια του πατριάρχη Νικόλαου Γραμματικού μπορείς να τα διαβάσεις εδώ:

    http://www.lithoksou.net/p/xroniko-tis-monembasias-2005

    «οι δη και εν Πελοποννήσω εφορμήσαντες πολέμω ταύτην είλον και εκβαλόντες τα ευγενή (γηγενή?) και ελληνικά έθνη και καταφθείραντες κατώκησαν αυτοί εν αυτή».

    « …επί διακοσίοις δεκαοκτώ χρόνοις όλοις κατεσχόντων την Πελοπόννησον, και της Ρωμαϊκής αρχής αποτεμομένων, ως μηδέ πόδα βαλείν όλως δύνασθαι εν αυτή Ρωμαίον άνδρα» [Πατριάρχης Νικόλαος]

    9) Τον 15 αιώνα ο Μάζαρις γράφει ότι υπάρχουν ακόμη «Σθλαβινοί» στην Πελοπόννησο:

    http://www.lithoksou.net/p/ta-%C2%ABanamiks-geni-en-peloponniso%C2%BB-toy-mazari-o-plithysmos-toy-moria-1415-2010

    «Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον. α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά» [Μάζαρις 1831, 174 και Μάζαρις 1860, 239].

    10) Ενώ ο Λάσκαρις-Κανανός στα 1440 μ.Χ. έκανε τον περίπλου της δυτικής Ευρώπης από το Μιστρά ως τη Βόρεια θάλασσα και γράφει για την πόλη Lübeck/Ljubice που τότε ήταν το όριο μεταξύ της γερμανικής και σλαβικής γλώσσας ότι «από εδώ και πέρα ξεκινά η Σθλαβουνία» και ότι

    «Ἀπ᾽ αὐτῆς τῆς ἐπαρχίας ὑπάρχουν οἱ Ζυγιῶται οἱ ἐν Πελοποννήσῳ· ἐπεὶ ἐκεῖσε ὑπάρχουν πλεῖστα χωρία, ἅτινα διαλέγονται τὴν γλῶσσαν τῶν Ζυγιωτῶν».

    Από εδώ πρέπει να κατάγονται οι Ζυγιώται της Πελοποννήσου (κάτοικοι του Ταϋγέτου), γιατί υπάχουν πλείστα χωριά εδώ που μιλούν την γλώσσα των Ζυγιωτών.

    Ποια γλώσσα λες εσύ να είναι αυτή; Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

    Έτσι για παράδειγμα ας πάρουμε την Πολοβίτσα Λακωνίας και την Σεμπροβίτσα Αρκαδίας, τοπωνύμια που μελέτησε ο Φαίδων Μαλιγκούδης.

    Polovica θα πει «μισή» σε όλες τις σλαβικές γλώσσες για να είμαστε πιο αρχαιοπρεπείς «ἡμίσεια».

    http://en.wiktionary.org/wiki/polovica

    Τώρα γράφει ο Μαλιγκούδης:

    Πολοβίτσα: Κοινότητα του Νομού Λακωνίας, επαρχία Λακεδαίμονος, νότια της Σπάρτης (14). Θα έπρεπε, ως πρώτο δεδομένο, να τονιστεί ότι το σλαβικό αυτό τοπωνύμιο δεν εμφανίζεται μεμονωμένο, αλλά υπάρχει σε μια περιοχή, στη ΝΔ Λακωνία, το μικροτοπωνυμικό της οποίας φέρει εμφανή τα ίχνη σλαβικής εγκατάστασης κατά το Μεσαίωνα (15). Παρόλο που δεν υπάρχουν δυσκολίες να ετυμολογηθεί το τοπωνύμιο, τόσο από πλευράς φωνητικής όσο και μορφολογίας από το σλαβικο polь= «μισό», παραμένει η σημασιολογική πλευρά σκοτεινή(16), αν δε λάβει υπόψη του κανείς τους κανόνες που διέπουν τις γεωργικές σχέσεις κατά τη βυζαντινή περιόδο: Ο γεωργός, ο οποίος δεν ήταν σε θέση να καλλιεργήσει ο ίδιος ολόκληρη τη γη που του ανήκε, μπορούσε να νοικιάσει ένα μέρος της σε έναν άλλο ακτήμονα. Ο δεύτερος ανελάμβανε την υποχρέωση να αποδίδει, ως ενοίκιο, το μισό της σοδειάς του. Από τη διαδεδομένη αυτή πρακτική στη βυζαντινή επαρχία (που ονομάζεται στις νομικές πηγές ημισεία, ο δε ακτήμων ενοικιαστής ημισειαστής) (17) είναι προφανές ότι προήλθε και το συγκεκριμένο τοπωνύμιο. Χαρακτηριστικό για τη συμβίωση των δύο διαφορετικών γλωσσικών φορέων (ελληνοφώνων και σλαβοφώνων) στη βυζαντινή επαρχία είναι το δεδομένο της μετάφρασης του όρου στα σλαβικά. Σαφής ένδειξη ότι οι Σλάβοι, πριν ακόμα απωλέσουν τη γλωσσική τους ταυτότητα, είχαν ήδη ενταχθεί στο βυζαντινό σύστημα και στη δικαιική πρακτική των ελλήνων γειτόνων τους.

    Σεμπροβίτσα: Μικροτοπωνύμιο του χωριού Βυτίνα στην Αρκαδία (18). Όπως είναι προφανές από τα δύο επιθήματα ov-ica, πρόκειται για τοπωνύμιο που σχηματίστηκε, σύμφωνα με τους κανόνες της σλαβικής μορφολογίας, από το ουσιαστικό sebrь, έναν τεχνικό όρο, ο οποίος, από τα σλαβικά, πέρασε στις υπόλοιπες βαλκανικές γλώσσες με τη σημασία: «αγρότης που αποδίδει τη μισή σοδειά στον ιδιοκτήτη της γης» (19). Το σλαβικό δάνειο αυτό (σέμπρος) έχει περάσει σε πολλές νεοελληνικές διαλέκτους, αλλά και στην Κοινή Νεοελληνική (20). Η περίπτωση του τοπωνυμίου αυτού παρουσιάζει μια σημασιολογική αναλογία με προηγούμενο: Sebrovica = «η γη του ημισιαστού» και τεκμηριώνει μια αντικειμενική πραγματικότητα, ότι δηλαδή ο θεσμός του ημισιαστού, που συναντούμε στο κωδικοποιημένο βυζαντινό δίκαιο (Νόμος Γεωργικός) υπήρχε και στο εθιμικό δίκαιο των Σλάβων (21).

  312. Σμερδαλέος said

    @ Σμερδαλέο: 1) 6ος αιώνας ο Ισίδωρος Σεβίλλης
    —-

    Sorry, λάθος 7ος αιώνας (~650 μ.Χ.)

  313. Nestanaios said

    313.
    Ξέρεις τι θα γράψουν οι ιστορικοί του μέλλοντος για την Ελλάδα του 2013;
    Βλέπω να γράφουν ότι κατοικείται από Αλβανούς, Ινδούς, Ρουμάνους, Πακιστανούς και τους υπολοίπους τους ξέρεις. Έτσι είχαν τα πράγματα τότε, όπως και σήμερα.

    Ένας άνθρωπος άγλωσσος, δεν θα έχει κανμία τύχη όπου και ἄν πάει. Και αυτός εδώ ο τόπος ήταν και θα είναι σύμμαχος ελληνοφώνων. (Το αίμα δεν έχει σχέση).

    Παλαιόν λεξικό γράφει• ⟨⟨δημόσιος• ὁ της πόλεως δούλος, ἐγίνοντο δὲ Θράκες τινές ἢ Σκύθαι ἢ άλλοι βάρβαροι δούλοι προς ὑπηρεσίαν τῶν δικαστηρίων και τῶν κοινών τόπων και ἔργων. Ελλειπτικώς δὲ λέγουσι τὸν δημόσιον, αρέντες τὸν οἰκέτην.⟩⟩

    Έκαναν ομάδες και τον χώρο τον ονόμασαν όπως οι Έλληνες αλλά με προφορά βαρβάρων (ξένων).

    Δεν αμφισβητώ την υπαρξή τους άλλα αμφισβητώ την υποτιθέμενη και ανύπαρκτη γλώσσα τους με δεδομένο ότι το τέλος της γλώσσας είναι ο συντεταγμένος λόγος και όχι οι κραυγές τετραπόδων.

  314. Σμερδαλέος said

    @315 Νεσταναίο: Δεν αμφισβητώ την υπαρξή τους άλλα αμφισβητώ την υποτιθέμενη και ανύπαρκτη γλώσσα τους με δεδομένο ότι το τέλος της γλώσσας είναι ο συντεταγμένος λόγος και όχι οι κραυγές τετραπόδων.
    —-

    Αυτά τα «κραυγάζοντα τετράποδα» όπως τα λες όταν εισήλθαν στον ελλαδικό χώρο είχαν όλους τους ρηματικου΄ς χρόνους, 7 πτώσεις και 4 βαθμούς (ενικό, πληθυντικό, δυϊκό και ίχνη του ΠΙΕ συλλογικού) στην γλώσσα τους. Σχημάτιζαν σύνθετες λέξεις όπως και εμείς, θυμίζω τα προρρηθέντα νωλεμής και nelomljiv (η πρωτοσλαβική μορφή του οποίου ήταν *ne-lom-ivŭ , η κατάληξη του οποίου συγγενεύει με την λατινική -ivus που βρίσκουμε σε λέξεις όπως activus, negativus κλπ).

    Ορίστε μια ιδέα της γραμματικής τους:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic_grammar

    Δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω «ζωώδη κραυγή» όσο «βάρβαροι» και εάν φαινόταν οι ομιλητές της στα μάτια των πιο πολιτισμένων Ρωμαίων.

    Προδιατεθημένος όπως είσαι για την Ελληνική γλώσσα νομίζεις ότι ένα όνομα σαν το Τιμοκλῆς (Τιμοκλε(w)ῆς) είναι κάτι το μοναδικό. Το 883 μ.Χ. Μέγας Δομεστικός των Σχολών (ανώτερο Βυζαντινό στρατιωτικό αξίωμα) είναι ο Σλάβος «Κέστα Στυπιώτης», το επώνυμο του οποίου δηλώνει καταγωγή από το Στύπιον/ Shtip της ΠΓΔΜ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_of_the_Schools#List_of_known_holders

    Το όνομα «Κέστα» ή καλύτερα Česta είναι χαϊδευτικό του Čestislav, όνομα που σημαίνει ακριβώς Τιμοκλῆς (čest = τιμή, slava =IE ξαδελφάκι του δικού μας κλέ(w)ους.

    http://www.behindthename.com/name/chestislav
    http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Slavic/slava#Proto-Slavic

    Το Βουλγαρικό čest , στα Σερβικά ήταν čast γι΄αυτό και το Čestislav εκεί έγινε Časlav:

    http://en.wiktionary.org/wiki/%C4%8Dast#Serbo-Croatian
    http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Caslav_of_Serbia

    Πες μου, γιατί νομίζεις ότι το Čest-i-slav είναι «ζωώδης κραυγή» όταν συγκρίνεται με το Τιμο-κλῆς.

    Το «ι» που συνδέει τα 2 μορφήματα είναι ΙΕ καταγωγής και λέγεται «συζευκτικό i του Caland» και αποτελεί τον παλαιότερο τρόπο με τον οποίο οι ΙΕ γλωσσικοί μας πρόγονοι δημιουργούσαν σύνθετες λέξεις (τερπ-ι-κέραυνος, Κυδ-ι-άνειρα, αλγεσ-ί-δωρος, luc-i-fer, fruct-i-ferus, pont-i-fex, art-i-fex κλπ).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Caland

    http://books.google.it/books?id=bSxHgej4tKMC&pg=PA137&dq=caland+compounds&hl=it&sa=X&ei=rEArUqeVBa3A7Ab_hYGgCg&redir_esc=y#v=onepage&q=caland%20system%20compounds&f=false

  315. Γς said

    316:
    Σμερδαλέε δεν πιστεύω στο τέλος να μας εξετάσεις κιόλας απάνω σε όλα αυτά;
    🙂

  316. Σμερδαλέος said

    @ Γς, #317

    Όχι βρε, αλλά έναν μπουμπούκο και μια Τζιροπούλου θα ήθελα να τους δω σε μια πανεπιστημιακή αίθουσα γεμάτη με σοβαρούς Ελληνιστές και Ινδο-ευρωπαϊστές να λένε τις μπορούφες τους και μετά ο κάθε σοβαρός ακαδημαϊκός να εκφέρει την άποψή του, όπως τα πιθηκάκια του «big brother».

    🙂

  317. Earion said

    Σέμπρος λέγεται ο επίμορτος καλλιεργητής. Συμμετέχει σε αυτό που σήμερα ονομάζουμε «αγροληπτική σχέση». Όταν αποδίδει στον κύριο του κτήματος (αγροδότη) το μισό της σοδειάς, λέμε ότι καλλιεργεί το κτήμα μισιακό. Υπάρχουν και άλλες αγροληπτικές σχέσεις (τριτάρικο, αναπεντίς).

  318. Σμερδαλέος said

    @ 319 Earion:

    Τώρα μου θύμησες μια παροιμία που έλεγε η προγιαγιά μου:

    «το μισιακό γαϊδούρι το τρώει ο λύκος»

    Γιατί το αφήνουν παρατημένο και οι δύο νομίζοντας ο ένας ότι θα πάει ο άλλος να το μαζέψει.

  319. Nestanaios said

    Στην ελληνική γλώσσα, τα γράμματα απεικονίζουν στοιχεία, μόρια και πνεύματα. Στις άλλες γλώσσες, τα γράμματα απεικονίζουν ήχους. Αλλά, για τους ήχους έχουμε τις μουσικές νότες.

  320. #318 Το αντίστροφο είναι που συμβαίνει. Ο μπουμπούκος ανακρίνει τους γλωσσολόγους.

  321. Σμερδαλέε, εισέβαλες ορμητικός αλλά σχετικά πρόσφατα στου Σαραντάκου και ίσως δεν έχεις παρακολουθήσει από παλιά τα σχόλια του Νεσταναίου. Ο άνθρωπος αυτός έχει ορισμένες απόψεις για την ελληνική γλώσσα και το σχηματισμό των λέξεών της, αλλά και για τη γλώσσα γενικότερα, που — ας το πω ευγενικά — οι υπόλοιποι εδώ μέσα δεν μπορούμε να τις παρακολουθήσουμε. Επειδή δε είναι σχεδόν πάντα ευπρεπής (οι «κραυγές τετραπόδων» ήταν μια ήκιστα χαρακτηριστική εξαίρεση), τον αφήνουμε συνήθως να γράφει ασχολίαστος.

  322. ππαν said

    Στάζυμπε, τι τρομακτικό βίντεο!

  323. #324 Όταν δεν αδιαφορούν, σε χλευάζουν· κι όταν δεν σε χλευάζουν, σε δικάζουν.

  324. Σμερδαλέος said

    @ Άγγελο #323: Σμερδαλέε, εισέβαλες ορμητικός αλλά σχετικά πρόσφατα στου Σαραντάκου και ίσως δεν έχεις παρακολουθήσει από παλιά τα σχόλια του Νεσταναίου

    Ναι παιδιά, είμαι φρέσκος φρέσκος και ακόμα μαθαίνω σιγά σιγά τους σχολιαστές. Δεν χρειάζεται να παρακολουθήσω παλιά σχόλια του Νεσταναίου … τα 5-6 που διάβασα αρκούν και παρα-αρκούν για την ταξινόμηση.

  325. Νέο Kid Στο Block said

    Νίκο κάνε τις εξής μικροδιορθώσεις μαθηματικής φύσεως στο κείμενό σου,αν θέλεις. (σούρνονται και «ψειριάρηδες»..)
    Στο «Από τα εννιά πρώτα γράμματα, έναν μόνο έχει λεξάριθμο που να συνδέεται με τη σειρά του στο αλφάβητο, 1/9 δεν είναι και πολύ σπουδαίο σκορ, ακριβώς ίδιο με τη μαθηματική ελπίδα όταν διαλέγουμε τυχαία έναν αριθμό από τους εννιά μονοψήφιους (το μηδέν εδώ εξαιρείται, αφού δεν μπορεί να είναι άθροισμα ακεραίων). Συμπέρασμα; Καμιά “νομοτέλεια” δεν υπάρχει στο παράδειγμα ΑΛΦΑ = 532 = 1, πρόκειται για απλή σύμπτωση. »

    1. Όπου «μαθηματική ελπίδα» βάλε «Πιθανότητα». (Η μαθ. ελπίδα είναι άλλο πράγμα. Είναι η «αναμενόμενη μέση τιμή» -expectation εις την βαρβαρικήν, δηλαδή ένας σταθμικός μέσος με συντελεστες στάθμισης τις αντίστοιχες πιθανότητες των μεταβλητών. (διακριτές στην περίπτωσή μας).
    2. Το μηδέν δεν μπορεί να είναι άθροισμα θετικών ακεραίων ή ακόμη καλύτερα δεν μπορεί να είναι άθροισμα φυσικών αριθμών.

  326. sarant said

    Έγινε!

  327. #327 αφού το ψειρίζεις, απόφυγε το φυσικών, και προτίμησε το θετικών ακεραίων· για άλλους οι φυσικοί περιλαμβάνουν το μηδέν, για άλλους όχι.

    Τώρα, αν μπούμε κάτω από την επιφάνεια, είναι άσκηση για τον πρωτοετή αν πράγματι όλα τα αναγόμενα αθροίσματα – εικόνες φράσεων (δοθέντος μέγιστου μήκους) είναι ισοπίθανα (η μυρουδιά μου είναι όχι).

  328. Stazybο Hοrn 322 άν και δεν τον πάω τον μπουμπούκο ,έχει απόλυτο δίκιο !!! Το μόνο που δεν λένε οι ινδοευρωπαιστές ,είναι ότι ο Φοίνικας ,άρα και η φυλή τον Φοινίκων ήταν Ελληνική ! Πόσο πουλημένοι είναι όλοι αυτοί οι δήθεν επιστήμονες ???? Όλοι οι μασόνοι έχουν γραμμή να μήν υποστηρίζουν το Ελληνικό αλφάβητο ,και κάθε τι το Ελληνικό ! Όσο και να προσπαθούν όμως, υπάρχουν ακόμα ΑΝΘΡΩΠΟΙ που λένε την αλήθεια ,και δεν υποκύπτουν στης πιέσεις τους .. Εσείς που αναμασάτε αυτά που λένε οι ξένοι ανθέλληνες , μή σκεπτόμενοι λογικά ,είστε πιθικιστές ή αλλιώς παπαγάλοι ! Άν και είστε γνώστες της Ελληνικής γλώσσας ,ήσαστε γενίτσαροι , και τα πτυχία σας, κάνουν μόνο για κωλόχαρτο !!

  329. Νέο Kid Στο Block said

    329. Στάζυ, αυτό που κάνει ο «αριθμοσοφός» (όπως παρουσιάζεται στο απόσπασμα που έχει ο Νίκος) δεν είναι τίποτε άλλο παρά συνεχόμενο άθροισμα ψηφίων μέχρι να μείνει μόνο ένα ψηφίο στο τέλος. Αυτό(το τελικο ψηφίο) που οι Εγγλέζοι λένε Digital Root (Quersumme στην τευτονική). Ο μονοψήφιος αριθμός που μένει στο τέλος (1,2,…,9) είναι το υπολοιπο της διαίρεσης του αρχικού αριθμού (ή αριθμών ,για φράση) με το 9. Αν ο αρχικός είναι πολ/σιο του 9 μένει 9 ή γενικά ν (mod9) (to 9 mod9 είναι το ίδιο με το 0 mod9) Ετσι ας πούμε ο αριθμος 1827 βλέπουμε κατευθείαν ότι καταλήγει στο 9 (1+8=9, 2+7=9) ή ότι ο 23.456 καταλήγει στο 2. (4+5=9, 3+6=9 και μένει ξέμπαρκο το 2). Είναι αυτό που λένε «Casting out nines «. Όλες οι digital roots είναι ισοπίθανες για τους πρώτους ακέραιους . Στη δεκαδική μας βάση έχουν την ακολουθία:1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,…
    Τώρα, το αν οι συνδυασμοί των γραμμάτων που δημιουργούν λέξεις δημιουργούν μια διαφορετική συχνότητα digital roots, τι να σού πω δεν ξέρω. Δύσκολο πολύ θέμα μού φαίνεται. Δεδομένου μάλιστα ότι τα 24 γράμματα δεν συμβάλουν με την ίδια συχνότητα οπωσδήποτε στο σχηματισμό λέξεων. Ας πούμε στα εγγλέζικα και γαλλικά το συχνότερο γράμμα μακράν είναι το e ενώ στα ελληνικά το α. Αλλά πώς μπορεί να διερευνηθούν τα αθροίσματα και αν υπάρχει διαφοροποίηση στη συχνότητα εμφάνισης των digital roots λόγω της διαφορετικής κατανομής των γραμμάτων στη γλώσσα… τι να σού πώ; δεν ξέρω.

  330. 331 Μα η απάτη ξεκινάει ήδη από το ΑΛΦΑ= 1+30+500+1= 532 =>5+3+2= 10 και στοπ, κ ιοχι 1+0=1, αφού μόνο στα αθροίσματα που είναι μεγαλύτερα του 24 πρέπει να ξαναγίνει άθροιση ψηφίων, κι όχι όποτε δεν βολεύει· το λογικό, δηλαδή είναι το mod24 όπως κάνουμε με το φτάρνισμα και τον αριθμό, κάτι που ξέρει να προγραμματίζει κι η κόρη του νικοκύρη απ΄ το περσινό ΑΕΠΠ.

    Κι εννοείται, λέω ότι είναι άσκηση πρωτοετούς, είτε με την αυθαίρετη προϋπόθεση της ίδιας πιθανότητας εμφάνισης γραμμάτων, είτε με τις συχνότητες εμφάνισης κάθε γράμματος δοσμένες.

  331. Σμερδαλέος said

    @ #330 Εσείς που αναμασάτε αυτά που λένε οι ξένοι ανθέλληνες , μή σκεπτόμενοι λογικά ,είστε πιθικιστές ή αλλιώς παπαγάλοι
    —-

    Οι ξένοι ανθέλληνες γνωρίζουν πως γράφεται η λέξη πίθηκος.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecine

  332. Hades said

    Εμένα δεν με εντυπωσιάζει το ύφος του άρθρου διότι το ανθρώπινο είδος κάτι τέτοια τα υιοθετεί μεμιάς. Η μπούρδα πάντοτε πουλάει τα μαλλιοκέφαλά της. Κάποτε είχα διαβάσει (και δεν είχε άδικο ο εμπνευστής της γνώμης) ότι αν πεις σε κάποιον ότι ο ουρανός έχει 32 γαλαξίες με εξωγήινους πολιτισμούς θα σε πιστέψει μονομιάς. Αν του πεις να μην κάτσει στο παγκάκι επειδή είναι φρεσκοβαμμένο θα πάει να το τσεκάρει με το χέρι του. Περίεργο ζώον ο άνθρωπος αλλά υπάρχει μια λογική: τα φαντάσματα δεν χρειάζεται ν’αποδειχθούν. Καταντάς Δον Κιχώτης προκειμένου να τα πολεμήσεις γι’αυτό και όλες αυτές οι θεωρίες αναπτύσσονται εξαιρετικά γρήγορα. Από την άλλη όμως ακριβώς επειδή αναπτύσσονται τόσο γρήγορα αποτελούν και ένα εξαιρετικό πεδίο για κέρδος (αλλά για πολύ κέρδος μιλάμε). Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας (που κατ’ εμέ απλώς στρεβλώνει κάτι το υπαρκτό, που έτσι σκέτο ήταν ότι οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν τα γράμματα και για αριθμούς και ως εκεί). Είναι το θέμα των Έψιλον, το θέμα της υπόγειας Αθήνας (και Ελλάδας κατ’ επέκταση), το μείζον ζήτημα της καταγωγής μας από την Ανδρομέδα και τον προαιώνιο πόλεμο με τους Εβραίοι και να μην πάμε στα υπερπυρηνικά όπλα που είχαν βουλιάξει κάποτε την Ατλαντίδα κλπ, κλπ.
    Προσωπικά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί καταβάλουμε τόσο μόχθο να υποβαθμίσουμε τους αρχαίους Έλληνες στο φρικτό μας επίπεδο. Τι μας φταίνε; Οι αρχαίοι ήταν αυτοί που ήταν. Εμείς γιατί δεν διοχετεύουμε την ίδια ενέργεια στο να κάνουμε κάτι καλύτερα από το να υπερηφανευόμαστε απλώς ότι τους θαυμάζουμε; Τελικώς η καταδίκη δεν ήταν τα 400 χρόνια αλλά η απελευθέρωση. Χάσαμε την μεγαλύτερή μας δικαιολογία.

  333. Σμερδαλέος said

    @ 334 Αϊδωνέα: επειδή αναπτύσσονται τόσο γρήγορα αποτελούν και ένα εξαιρετικό πεδίο για κέρδος (αλλά για πολύ κέρδος μιλάμε)
    —-

    Εκμεταλλεύονται αυτό που ο μακαρίτης ΑΦ Χριστίδης ονομάζει «το καταγωγικό σύνδρομο του Νεοέλληνα».

  334. sarant said

    332: Αυτό (το ότι δεν σταμάτησε στο 10) του το χαρίσαμε 🙂

  335. gryphon said

    335
    Eχεις παντα ενα καλο λογο να πεις για την Ελλαδα τους ελληνες αρχαιους νεους κλπ (και στα καμμια πενηνταρια η καπου εκει σχολια σου πυ διαβασα).
    Ειναι χρησιμη στην περιπτωση σου η γνωστη συμβουλη για καλο και για κακο να προσεχεις οταν τρως η οταν μιλας μη και τυχον δαγκωσεις την γλωσσα σου γιατι τοσο δηήτηριο δεν θα το αντεξεις ουτε συ ο ιδιος .Θα σε σκοτωσει μαλλον.

  336. Σμερδαλέος said

    #337

    Μπα πουλάκι μου …. για πες ακριβώς τι είπα και αδίκησα αρχαίους και νέους ;

  337. Σμερδαλέος είπε

    8 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 19:22
    @ #330
    —-

    ( Οι ξένοι ανθέλληνες γνωρίζουν πως γράφεται η λέξη πίθηκος.) <<<<<<< Το να μην γνωρίζεις ,δεν είναι μεμπτό,το να γνωρίζεις και να το διαστρεβλώνεις ΕΙΝΑΙ !!! Πολλοί ανθέλληνες ήταν και είναι άριστοι γνώστες της Ελληνικής γλώσσας ,και ο Μπενιζέλος ,και ο Κεμάλ , και ο Καρά -αμαν -αλής τέτοιοι ήταν !!

  338. Σμερδαλέε , 333 πάρε κάτι για ανθρώπους ,όχι για πιθήκους ή πιθηκανθρώπους ….http://www.greatlie.com/ellinismos/palaiontologia/1224-aris-poulianos-kai-o-arxanthropos-11-ekat-eton.html

  339. Σμερδαλέος said

    @ Aristofilo, 340:

    Ή ηλικία αυτού τού ανθρωπίδα είναι 11-12 εκατ. χρόνια καί συντρίβει τήν «Λούσυ» πού βρήκε ό Βρεττανός Λήκυ στήν Τανζανία,
    —-

    Ε τώρα είσαι ή δεν είσαι καθυστερημένο Βαλκάνιο πιθηκανθρωποειδές ;;;

    Την «Lucy» την ανακάλυψε ο Donald Johanson όχι ο Leaky …

    http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Johanson

  340. Σμερδαλέος said

    Συμπλήρωμα προς το Καθυστερημένο Βαλκάνιο Πιθηκανθρωποειδές, #340
    —-

    Ούτε τον επιστήμονα που την ανακάλυψε, αλλά ούτε και τον τόπο όπου ανακαλύφθηκε η Lucy έχει σωστό το κείμενο.

    Ο Donald Johanson ανακάλυψε την «Lucy» στην περιοχή Afar της Αιθιοπίας .. γι΄αυτό και το επιστημονικό όνομά της είναι Australopithecus Afarensis.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Afarensis

    Tanzania:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Tanzania

    Ethiopia

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia

  341. Σμερδαλέε 341, Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από την Λούση ,εγώ όμως ΟΧΙ !! Εμένα οι πρόγονοι μου ήταν οι ( αποκαλούμενοι ) θεοί !!!

  342. Η ουσία είναι τί βρήκε ο Πουλιανός !!! Και γιατί το έχουν εξαφανισμένο το κρανίο ???

  343. Σμερδαλέος said

    #343

    Εμένα οι πρόγονοι μου ήταν οι ( αποκαλούμενοι ) θεοί !!!
    —-

    Οι πρόγονοί σου ήταν ο Vonko ο Σερβοβουλγαροαρβανιτόβλαχος και ο Momčila/Νεόφυτος ο Βουλγαραρβανιτόβλαχος για τον οποίο ο Κατράρης έγραψε το ποίημα:

    Την μεν γέννην εστί Βλάχος,
    Αλβανίτης δε την όψιν,
    του δε σώματος την θέσιν
    Βουλγαραλβανιτοβλάχος!

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%BF%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CE%B7%CF%82

  344. Σμερδαλέος said

    Ορίστε, οι πρόγονοί σου όταν ο Βλάχος Δανιήλ Μοσχοπολίτης τους καλούσε να μάθουν Ρωμέικα και ν΄αφήσουν τα βάρβαρά τους χούγια:

    http://www.lithoksou.net/p/tetraglosso-leksiko-toy-daniil-mosxopoliti-1802-prologos-stixoi-1-192

    «Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Αλλόγλωσσοι, χαρείτε, κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε. Βαρβαρική αφήνοντες γλώσσαν φωνή και ήθη. Ξυπνήσατε απ’ τον βαθύ ύπνο της αμαθείας. Ρωμαίικια γλώσσα μάθετε. Μητέρα της Σοφίας».

    Αν κρίνω από τον απόγονό τους (εσένα δηλαδή) … μόνον Ρωμέικα έμαθαν να μιλάνε …

  345. Άν ήταν έτσι όπως τα γράφεις οι γονείς μου και οι πρόγονοι μου θα έλεγαν ότι ήμαστε σλάβοι .. Όμως ακριβός το αντίθετο συνέβει ,γενιά προς γενιά γαλουχηθήκαμε με Ελληνική συνείδηση !! Εσύ μάλλον είσαι σλάβος άρα και σκλάβος από ότι βλέπω στης δημοσιεύσεις σου ! Όταν κάποιος σαν του λόγου σου δεν είναι υπερήφανος για τους προγόνους του ,προσπαθεί να ρίξει λάσπη στους ένδοξους προγόνους τον άλλων !! Ακόμα και οι σλάβοι επιστήμονες παραδέχονται ότι εδώ στον ¨Όλυμπο γεννήθηκαν οι πρώτοι άνθρωποι ,απλός δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι ήταν οι Έλληνες ,παρά ότι ήταν Πελασγοί ! Όμως οι πρόγονοι τον Ελλήνων ήταν οι Πελασγοί και κατ’επέκτασιν και της λευκής φυλής ! Είναι γενίτσαροι όπως και εσύ άλλωστε …

  346. physicist said

    Έλεος ρε παιδιά, ΕΛΕΟΣ! Τι έγινε από προχτές, περονόσπορος έπεσε ή ακρίδες; Έχει καταντήσει ξεφτίλα δηλαδή.

  347. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B3%CE%BF%CE%AF

  348. ΤΙΜΑΙΟΣ Δ. | Ότε ήκουσε ταύτα ο Σόλων, είπεν ότι εθαύμασε και ότι
    έλαβε πασαν προθυμίαν παρακαλών τους ιερείς να τω διηγη-
    θώσιν ακριβώς και κατά σειράν τα αφορώντα εις τους παλαιούς
    συμπολίτας του. Και ο ιερεύς απεκρίθη: Δέν έχω λόγον να αρ-
    νηθώ, ω Σόλων, αλλά χάριν σου και της πόλεώς σου θα ομι-
    λήσω, μάλιστα δε και χάριν της θεάς, ήτις και την πόλιν υμών
    και την ιδικήν μας έλαβε και έθρεψε και επαίδευσε, πρότερον
    όμως την ιδικήν σας κατά χίλια έτη, λαβούσα το σπέρμα υμών
    εκ της Γης και του Ηφαίστου(23), ύστερον δε ταύτην την ιδικήν
    μας. Περί ταύτης της ιδρύσεως της πόλεως ημών εις τας ιεράς
    ημών βίβλους είναι γεγραμμένος ο αριθμός οκτώ χιλιάδων ετών(24).
    Αλλά περί των συμπολιτών σου, οίτινες υπήρξαν προ εννέα χι-
    λιάδων ετών, θα σοι φανερώσω συντόμως και τους νόμους αυ-
    τών και εκ των έργων των εκείνο, όπερ έπραξαν κάλλιστον πάν-
    των. Τα καθέκαστα ακριβώς περί πάντων θα διεξέλθωμεν κατά
    σειράν ύστερον εν ανέσει, αφού λάβωμεν ανά χείρας αυτά τα γε-
    γραμμένα. Και τους μεν νόμους αυτών εξέταζε συγκρίνων με
    τους νόμους της πόλεως ταύτης. Διότι πολλά παραδείγματα εκεί-
    νων, τους οποίους είχετε υμείς τότε, θα τα εύρης εδώ τώρα. Και
    πρώτη είναι η τάξις των ιερέων, διακεκριμένη χωριστά από τας
    άλλας και μετ’ αυτήν η τάξις των τεχνιτών, των οποίων εκάστη
    κλάσις μόνη και χωρίς να αναμιγνύηται με άλλας εργάζεται,
    Β. | έπειτα δε η των βοσκών και των κυνηγών και η των γεωρ-
    γών. Και προσέτι έχεις ακούσει ίσως, ότι η τάξις των μαχητών
    ενταύθα είναι κεχωρισμένη από πάσας τας άλλας τάξεις και ότι
    εις αυτούς προσετάχθη υπό των νόμων να μη φροντίζωσι περί
    ουδενός άλλου πλην των αφορώντων εις τον πόλεμον. Προσέτι ο
    τρόπος του οπλισμού των, ασπίδες δηλ. και δόρατα, με τα οποία
    ημείς πρώτοι εκ των κατοικούντων την Ασίαν

  349. Σμερδαλέος said

    @ 347:

    Ορίστε, οι πρόγονοί σου:

    Βάλτο στο [02:50] εάν βαριέσαι για τα πρώτα:

  350. http://filosofia-erevna.blogspot.gr/p/dna.html ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!

  351. Σμερδαλέος said

    Τι καθαρό αίμα ρε Βαλκανική πανσπερμία ;;;

    Σοβαρέψου λίγο !!!

  352. δες Σμερδαλέε για να μαθαίνεις ….http://www.youtube.com/watch?v=FY-yJTDcOmc

  353. στο μόνο δίκιο που έχεις , είναι ότι έχουμε πολλούς ανθέλληνες , ΓΕΝΙΤΣΑΡΟΥΣ σαν του λόγου σου !! Αυτό δεν το αμφισβητώ με ΤΙΠΟΤΑ !!!

  354. Σμερδαλέε ,ξέρεις τί λένε ?? Ονομάτων επίσκεψης …………………..

  355. Theban said

    Σμερδαλέε,
    απο γνώσεις για την καταγωγή των διαφόρων φυλών τρολ πως τα πας;
    Για τις συνήθειές τους στο φαγητό έχεις ακούσει κάτι;

  356. Σμερδαλέος said

    Ο εθνικός μας αερολιμένας είναι στα Σπάτα. Γνωρίζεις όμως ποιος ήταν ο Gjin Bua Shpata;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gjin_Bua_Shpata
    http://en.wikipedia.org/wiki/Pjeter_Losha

    Αυτός και ο Pjeter Llosha (τον οποίο τιμάμε στα Άνω και Κάτω Λιόσια) ήταν Αλβανοί φύλαρχοι που πολιορκούσαν τα Ιωάννινα επί 5 συναπτά έτη, χωρίς να καταφέρουν ποτέ να τα πάρουν. Οι Γιαννιώτες τους αφιέρωσαν το ποίημα:

    «Επίστευσαν’ς τα Ιωάννινα είναι Αρβανιτζέλια,
    χοιροβοσκοί παρόμοιοι τους και να τους προσκυνήσουν
    και εκεί ήσαν άρχοντες Ρωμαίοι, στρατιώτες ανδρειωμένοι»

    [Χρονικό των Τόκκων,εκδ.G.Schiro, Ρώμη 1975, σελ.326]

    Άκου εκεί, καθαρό το DNA … έμαθες και το DNA … πιθηκάκι των Βαλκανίων …

    Το 1689, ο Bernard Randolph έκανε την περιήγηση της Πελοποννήσου και έγραψε το βιβλίο «The present state of the Morea, anciently called Peloponnese».

    Στην σελίδα 12 γράφει ότι τα καλοκαίρια στα βουνά της Αρκαδίας οι Αλβανοί ήταν τρεις φορές περισσότεροι από τους Γραικούς και τους Τούρκους και προκαλούσαν μεγάλες ζημιές εξαιτίας της ληστρικότητάς τους (doing much mischief by robbery):

    http://books.google.it/books?id=xIYJAQAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=bernard+randolph&hl=it&sa=X&ei=PNssUrO9FIKp7AbY1YHQCg&redir_esc=y#v=onepage&q=Arcadia%20albaneses%20three%20times&f=false

    Βρες έναν που ξέρει αγγλικά να σου μεταφράσει την σελίδα, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν τα μιλάς.

    Και όταν τελειώσεις διάβασε και αυτό:

    http://www.lithoksou.net/p/oi-blaxoi-tis-elladas-antilogos-protos-1985

    Ένας Εβραίος περιηγητής ο Βενιαμίν εκ Τουδέλας [6] σημειώνει το 1159 στο Ζητούνι (Λαμία): “Εδώ βρίσκονται τα σύνορα της Βλαχίας που οι κάτοικοι της ονομάζονται Βλάχοι. Είναι αλαφροί και γρήγοροι σαν ζαρκάδια και κατεβαίνουν από τα βουνά στους ελληνικούς κάμπους για ληστεία και αρπαγές. Κανείς δεν ριψοκινδυνεύει πόλεμο μαζί τους, ούτε μπορεί να τους υποτάξει γιατί τα καταφύγιά τους είναι απρόσιτα και αυτοί μονάχα γνωρίζουν τους δρόμους. Δεν είναι χριστιανοί ούτε Εβραίοι”. Και συμπληρώνει: “Όταν συναντήσουν Ισραηλίτη τον ληστεύουν αλλά δεν τον σκοτώνουν, όπως κάνουν με τους Έλληνες. Αυτή η φυλή δεν υπακούει σε κανένα νόμο” [Κυριάκου Σιμόπουλου, Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα, τόμος πρώτος, Αθήνα 1976, σελ. 223].

  357. Σμερδαλέος said

    @ theban 357:

    Για τις συνήθειές τους στο φαγητό έχεις ακούσει κάτι;

    Για τις διατροφικές συνήθειές τους δεν γνωρίζω, γνωρίζω όμως για άλλες συνήθειές τους. Οι καημένοι οι Βυζαντινοί περιγράφουν αυτά τα φύλα σαν «έθνη ανίδρυτα (μη εδραία), ανίκανα να οργανωθούν πολιτικά και οδοστάται (= δηλαδή παρεμποδίζοντες την κυκλοφορία στους δρόμους της αυτοκρατορίας λόγω της ληστρικότητάς τους).

    Ορίστε, γράφει η Αρβελέρ (παίξτε με τη ροδέλλα για τις γύρω σελίδες):

    http://books.google.it/books?id=ohFJD_QT3E8C&printsec=frontcover&dq=internal+diaspora+byzantium&hl=it&sa=X&ei=KN4sUsWeKImdtQahnYD4CA&redir_esc=y#v=onepage&q=without%20political%20institutions&f=false

  358. Και οι πολιτικοί μας δεν ήταν και δεν είναι Ελληνες ! Όσο για τους Βλάχους αυτά να τα πείς σε αυτούς ,μάλλον θα σε λιντσάρουν , το ίδιο και στους Ιλλυριούς … Οι πρόγονοι μας έχουν δώσει το σπέρμα τους σε όλους τους άλλους λαούς ,διάβασε και λίγο μυθολογία ! Οί περισσότεροι γενάρχες τον Ευρωπαϊκών φυλών ήταν Έλληνες ,άν όχι όλοι .. Όλες η ονομασίες είναι Ελληνικές ,όλα τα αρχαία αντικείμενα είναι Ελληνικά ! Ακόμα και ο Εβραίος Γιαχούντα παραδέχεται ότι τα εβραίκα είναι Ελληνικά ,μόνο κάτι νεοέλληνες γενίτσαροι λένε το παραμύθι όπως τους τα επιβάλει η στοά τους !!!

  359. http://www.epanellinismos.com/index.php?option=com_kunena&Itemid=2&func=view&catid=70&id=11453&lang=el Οι Μινωίτες ανακάλυψαν τη Γερμανία

  360. Theban said

    Για τις συνήθειες των τρόλ στο φαγητο ρώτησα εγώ.

    Do not feed the trolls που λένε και στο χωριό μου

  361. Γς said

    367, 359 @ Theban

    😉

  362. Γς said

    357, 359

  363. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    Mamma gli zombi!

  364. Σμερδαλέε , Γιατί μας λένε Greeks ??? Διότι απλούστατα ήμασταν ληστές δηλαδή αρματολοί ,όχι αμαρτωλοί !!

  365. Γς said

    362 @ Theban
    Μαζί γράφαμε.

    Με το μαλακό και θα μάθεις τα πάντα

  366. Σμερδαλέος said

    @366 , Γιατί μας λένε Greeks ???

    Γιατί μετάνοισαν την ώρα και την στιγμή που μας είπαν Hellenes:

    [06:13:50] άκου όλο το λεπτό:

  367. Σμερδαλέος said

    @362: Do not feed the trolls

    Ναι βρε παιδί μου, αλλά κάποιος πρέπει και να τους κάνει ανθρώπους. Δεν αντέχεται η πιθηκίλα τους …

  368. Ποίο έγκυρη ιστορία δεν βρήκες ?? Το SKAI ότι θέλει λέει ! Της μελέτες τον Ξένων πανεπιστημίων για την καθαρότητα του DNA τον Ελλήνων δεν το παίρνεις υπ’ όψιν ??

  369. Ότι πιο επιστημονικό έχουμε σήμερα είναι το DNA ,τα άλλα που λέτε είναι απλός παραμύθια !

  370. http://www.imdleo.gr/diaf/2006/12-clear_the_DNA_of_Greeks.pdf

  371. ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
    Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005

  372. Σμερδαλέος said

    @ 373:

    Τους «Γασμούλους» τους έχεις ακουστά Πιθηκάκι ;

    Ήταν τα προϊόντα διαστάυρωσεις «Φράγκων» Σταυροφόρων και Ρωμιών γυναικών.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gasmouloi

    Τώρα πάμε στους Αρμενίους. Μεταξύ 70.000 και 100.000 Αρμένιοι μεταφέρθηκαν σε Ελλάδα και λοιπά Βαλκάνια. Ορίστε άκου την Αρβελέρ στο [02:30-05:00]

    Αρμενιοί Μεσσηνίας, Αρμενοχώρι/Armensko Φλωρίνης … τι καταλαβαίνεις;

  373. Εγώ ρε Σμαρδέε ανθέλληνα ,σου δείχνω έρευνα πανεπιστημίων και εσύ μου βάζεις την χαζή την αβελέερ !! Πόσο stupid είσαι ???

  374. Σμερδαλέε, υποπτεύομαι πως έχεις βαλθεί να προβοκάρεις τον Αριστόφιλο ώστε να τον κάνεις να πει ή να επικαλεστεί όσο περισσότερες ανοησίες μπορεί. Έχει ένα κάποιο γούστο η υπόθεση, αλλά χαρά στο κουράγιο σου. Στο σημείο που έχετε φτάσει, έχει άραγε νόημα να παραθέτεις και άλλα επιχειρήματα;

  375. Σμερδαλέος said

    # Εσύ ππιθηκάκι δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις πότε μια έρευνα είναι Πανεπιστημιακή και πότε είναι κωλόχαρτο για να σκουπίζεις τον κώλο σου.

    Όταν θα γίνειςέπιτέλους άνθρωπος (εάν ποτέ γίνεις, γιατί δεν το πιστεύω ότι θα γίνεις), θα μάθεις τί εστί Αρβελέρ.

  376. Ρε ούφο Σμαρδέε , ο Υιός του Ηρακλή ήταν ο Αρμένης ,και ο Γαλάτης ,και ο Ιταλός κλπ..κλπ…! Οι Αρμένιοι είναι απόγονοι του Δευκαλίωνα κλπ..κλπ..Από όπου και να το δούμε μυθολογικός ή επιστημονικός ει στερείς !

  377. Σμερδαλέος said

    @376: Άγγελος:

    Στο σημείο που έχετε φτάσει, έχει άραγε νόημα να παραθέτεις και άλλα επιχειρήματα;

    Άγγελε, δεν ελπίζω ότι θα μπορέσω να κάνω άνθρωπο αυτό το πιθηκάκι, αλλά μια προσπάθεια την έκανα μπας και σπάσει ο διάολος το ποδάρι.

  378. Αγγελε ,Άν είναι ανοησίες η έρευνες τον πανεπιστημίων του Stanford και λοιπών τότε μάλλον δεν ζείτε στην πραγματικότητα !

  379. Σμερδαλέε για το πιθηκάκι μάλλον για τον εαυτό σου θα το γράφεις διότι πιθηκίζεις την Αβελέερ και κάθε τί το μη Ελληνικό !

  380. Σμερδαλέος said

    @378 Ρε ούφο Σμαρδέε , ο Υιός του Ηρακλή ήταν ο Αρμένης ,και ο Γαλάτης ,και ο Ιταλός κλπ..κλπ…! Οι Αρμένιοι είναι απόγονοι του Δευκαλίωνα κλπ..κλπ..Από όπου και να το δούμε μυθολογικός ή επιστημονικός ει στερείς !
    —–

    Έχω δει πιθηκάκια και πιθηκάκια ωρέ … αλλά σαν του λόγου σου κανένα !!!

  381. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    Κρώζε νυν όσον θέλεις, ω κόραξ
    Όρα νυν οφθαλμέ φθονερέ
    Κέαρ μέλαν, μελάγχαλκε θώραξ
    Φαλμεράυερ πικρέ και σκληρέ.

    (Πρέπει να είναι από τη δεκαετία του 1830, αλλά δυστυχώς δεν έχω σημειώσει ποιος το έγραψε. Γνωρίζει κανείς;)

  382. Σμερδαλέε , ΠΑΠΑΓΑΛΕ ,μήπως γνωρίζεις γιατί είσαι παπαγάλος ?? Ξέρεις τί σημαίνει η λέξη ??

  383. Μια «αρβανίτισσα» γράφει για τους «Αρβανίτες:

    Με τον όρο Αρβανίτες ονομάζονται οι πρώην αλβανόφωνοι Έλληνες της Αλβανίας, οι οποίοι, λόγω των αναστατώσεων στη Βαλκανική, τον 13ο αι. μετακινήθηκαν εκούσια ή ακούσια σε διάφορες άλλες χώρες της περιοχής ενώ πολλοί από αυτούς καταληξαν σε περιοχές της Ελλάδας.

    Εκεί έγιναν γνωστοί με το όνομα Αρβανίτες – τους το έδωσαν οι γηγενείς -, ως προερχομένων από το Αρβανο, όπως έγινε και με άλλους εποίκους Βατικι-ώτες, Σοφικί-τες, Σπετσιώτες, Υδραίους κ.λπ. Αφομοιώθηκαν με τους ντόπιους, και ακόμη πολέμησαν μαζί τους εναντίον των Τούρκων. Διατήρησαν μόνο το γλωσσικό ιδίωμα, το οποίο σταδιακά εξαλείφθηκε, ενώ πολιτιστικά, κοινωνικά και εθνικά αφομοιώθηκαν πλήρως, αποκτώντας όπως και οι Βλάχοι, ατόφια ελληνική εθνική συνείδηση και αυτοπροσδιορίστηκαν ως Έλληνες.

    Υπάρχουν σαφέστατες ενδείξεις ότι οι Αρβανίτες μιλούσαν μια πρωτοελληνική-πελασγική (και άρα αρκαδική) διάλεκτο, ενώ οι παραδόσεις τους χάνονται στα βάθη της Ελληνικής Αρχαιότητας, που παρ’ όλη τη σημασία τους κανένας ιστορικός δεν ερεύνησε, όπως έπρεπε. Γιατί εν ολίγοις, κανένας δεν ξέρει ακριβώς ούτε τι σημαίνει η λέξη «Αρβανίτης»! Ας αρχίσουμε λοιπόν, από αυτό ακριβώς: πόθεν το «Αρβανίτης»;

    Την ονομασία αυτή αναφέρει πρώτη η Αννα η Κομνηνή στο βιβλίο της «Αλεξιάδα».

    Πολλές είναι οι μελέτες που μιλούν για την πόλη «Άρβανο» της Βορείου Ηπείρου, ως σημείο αναφοράς ενός πληθυσμού που μετακινήθηκε από εκεί και ήρθε και μετοίκησε στην Ελλάδα, γύρω στον 12ο, 13ο και 14ο αι. μ.Χ. Πολλοί είναι όμως οι Αρβανίτες στην Ελλάδα που δεν έχουν ως τόπο καταγωγής ούτε την Ήπειρο, ούτε το συγκεκριμένο «Άρβανο» αλλά παραδόξως άλλα «Αρβάντ», πόλεις με το ίδιο όνομα δηλ., τις οποίες δεν αναφέρει καμία μελέτη!

    Έτσι, προκύπτει το εξής ερώτημα: ποιο ήταν το μητροπολιτικό «Άρβανο» ή «Αρβάντ»; Ήταν στην Ήπειρο το μητροπολιτικό κέντρο ή το Άρβανο της Ηπείρου ήταν μια πελασγική περιοχή, όπως τόσες άλλες;

    Τα ταξίδια των Αρκάδων, απογόνων του Γενάρχη Πελασγού, προς την Ιταλία, τη Γαλλία, τον Πόντο, την Ηπειρο, την Τουρκία και την Κύπρο, είναι ιστορικά καταγεγραμμένα και οι αποικίες τους γνωστές. Αυτό που δεν έχει ερευνηθεί όσο θα έπρεπε είναι τα ταξίδια των Αρκάδων στον Νότο, στην αρχαία Αίγυπτο και στην περιοχή της Παλαιστίνης.

    Πολλοί λίγοι γνωρίζουν ότι η αρχαία Αίγυπτος ονομαζόταν «Αρκαδία» την εποχή των Πυραμίδων, ενώ η περιοχή της Παλαιστίνης είχε σωρεία πελασγικών πόλεων, εκ των οποίων μία πόλη με το όνομα «Αρβάντ» ήταν επικεφαλής μιας συνομοσπονδίας που ήκμαζε ως ελληνικό εμπορικό κέντρο για πάνω από 500 χρόνια!

    Στην αρχαία Φοινίκη, λοιπόν, μια περιοχή του σημερινού Λιβάνου, υπήρχε η πόλη Αρβάντ, η πόλη που έδωσε το όνομά της, σε πολλούς από τους Έλληνες τους ονομαζόμενους παλαιότερα «Πελασγούς» ή «Λέλεγες» , δηλ. τους Αρκάδες και τους Λάκωνες. Το Αρβάντ ή Αραβάντ (πελασγική διάλεκτος) ή Άραδος (αττική διάλεκτος) – (Arvad ή Arwad ή Aradus), ήταν πόλη-λιμάνι βορείως της Τρίπολης , και 2 χλμ. μόλις από την ακτή της Συρίας. Η συγκεκριμένη Τρίπολη είναι αρχαία πόλη (την οποία οι Άραβες ονομάζουν Tarabulus), και βρίσκεται στο βορειοδυτικό Λίβανο. Αποτελεί λιμάνι στη Μεσόγειο και ως εκ τούτου άνθιζε το διαμετακομιστικό εμπόριο κυρίως φρούτων και βαμβακιού. Οι Λιβανέζοι πιστεύουν ότι έχει ιδρυθεί μετά το 700 π.Χ., επειδή δεν αναφέρεται μέχρι τους Περσικούς χρόνους οπότε και εμφανίζεται ως πρωτεύουσα της Φοινίκης και συγκεκριμένα της ομοσπονδίας Τύρου, Σιδώνος και Αρβάντ. Η πόλη έχει άνθηση με τους Σελευκίδες και με τους Ρωμαίους αυτοκράτορες. Το 638 μ.Χ. περνάει στους Άραβες και το 1109 μ.Χ. στους σταυροφόρους οι οποίοι όμως καταστρέφουν την μεγάλη βιβλιοθήκη της πόλης .

    Έτσι, το Αρβάντ, ήταν το σπουδαιότερο βόρειο κέντρο των «Φοινίκων» κατά τους Λιβανέζους ιστορικούς, των Ελλήνων Πελασγών όμως, όπως πραγματικά ήταν. Για πολλά χρόνια προ Χριστού, ήταν πρωτεύουσα της Φοινίκης, και από εκεί προήλθε η λέξη «Αρβανίτης» με φωνήεντα ανάμεσα στα σύμφωνα της λέξης. Αλλά ως μια δυναμική πρωτεύουσα, είχε σχέσεις με όλα τα Αρβάντ ή Άρβανα: Το Αρβάντ της Γαλλίας , (στην περιοχή της Τουλούζης, στην νότια Γαλλία, είναι γνωστό ότι εκεί υπήρχαν Αρκαδικές αποικίες. Η ίδια η Μασσαλία ήταν ελληνικό λιμάνι.), το Αρβάντ του νοτίου Ιράν. Στις περιοχές δηλ. όπου υπήρχαν Πελασγοί. Η ιστορία διδάσκει ξεκάθαρα πώς μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα από την Ήπειρο στη Φοινίκη, σε κάποια δύσκολη συγκυρία: όταν μετά τη βασιλεία του Πύρρου, η περιοχή της Ηπείρου παρήκμασε και έγινε πεδίο συνεχών πολεμικών συγκρούσεων (μετά το 240 π.Χ.), τότε η πρωτεύουσα της Ηπείρου μεταφέρθηκε και πάλι στην Φοινίκη. Οι Ηπειρώτες, πολέμησαν λίγο αργότερα κατά της Ρώμης, αλλά νικήθηκαν από τον Aemilius Paullus, το 167 π.Χ., ο οποίος μετέφερε χιλιάδες σκλάβους στη Ρώμη.

    Αιώνες πριν, ο δρόμος Ήπειρος-Φοινίκη, είχε γίνει αντίστροφα, στην περίπτωση του Κάδμου, ο οποίος από τη Φοινίκη «πέρασε» στην Ήπειρο όπου και πέθανε στη Βουθόη. Ο βίος του και η ιστορική του πορεία (Θήβαις κλπ.) φανερώνει την ενότητα ενός αρχαϊκού κόσμου που ήταν Πελασγικός, όπου η Ήπειρος ήταν η «Απείρω Ταν»:

    Νόμισμα της Ηπείρου, του 238 π.Χ. και παλαιότερα. Εικονίζεται ο Δωδωναίος Ζευς στεφανωμένος με φύλλα βελανιδιάς. Στην πίσω πλευρά εικονίζονται δύο κεραυνοί σε σχήμα αναστρόφων «Ε» και η λέξη «ΑΠΕΙΡΩΤΑΝ».

    Αλλά το «κλειδί» για την ιστορική έρευνα είναι η περιβόητη επίκληση του Αχιλλέα στον Δωδωναίο Δία, που όμως είναι «Πελασγικός»:

    «Ζευ άνα, Δωδωναίε, Πελασγικέ, τηλόθι ναίων, Δωδώνης μεδέων δυσχειμέρου` αμφί δε Σελλοί σοί ναίουσ’ υποφήται ανιπτόποδες χαμαιεύναι». (Ομήρου, Ιλιάς, Π, 233-235).

    Αυτό που μαρτυρεί ο Αχιλλέας, με την επίκλησή του στον Δία, είναι ότι ο βασιλεύς (άνα) των Ελλήνων, είναι Πελασγικός και βρίσκεται μακριά (τηλόθι). Ο Δίας, λατρεύεται στην Ήπειρο, έχει συζευχθεί την Διώνη, αλλά δεν βρίσκεται εκεί. Σε ποια μακρινή περιοχή βρίσκεται;

    Το όνομα του Αρβάντ της περιοχής της Φοινίκης μαρτυρεί που βρίσκεται ο Πελασγικός Δίας: το άλλο όνομα του Αρβάντ, είναι Άραδος και οι κάτοικοί του λέγονται Αράδιοι.

    Ήπειρος. Νόμισμα του 234-168 π.Χ. Εικονίζεται μπροστά η Διώνη και στην πίσω πλευρά η λέξη AΠEΙPΩTAN ανάμεσα σε τρίποδα και σε δάφνινο στεφάνι.

    «Άρα Διός» σημαίνει «περιοχή του Διός», συνεπώς περιοχή ελεγχόμενη από Έλληνες. Είναι Πελασγοί γιατί το Αρβάντ είναι η πόλη Αράδ της Παλαιάς Διαθήκης και είναι πολύ αρχαιότερο από τους Εβραίους του Μωϋσή που έρχονται στην περιοχή γύρω στο 1200 π.Χ. και διεκδικούν το δικαίωμα συγκατοίκησης από τον Πελασγό βασιλέα της περιοχής:

    « Και ήκουσεν ο Χανανείς βασιλεύς Αράδ ο κατοικών κατά την έρημον, ότι ήλθε Ισραήλ οδόν Αθαρείν, και επολέμησε προς Ισραήλ οδόν Αθαρείν, και καταπροενόμευσεν εξ αυτών αιχμαλωσίαν. Και ηύξατο Ισραήλ ευχήν Κυρίω και είπεν’ εάν μοι παραδώς τον λαόν τούτον υποχείριον, αναθεματιώ αυτόν και τας πόλεις αυτού. Και εισήκουσε Κύριος της φωνής Ισραήλ και παρέδωκε τον Χανανείν υποχείριον αυτού, και ανεθεμάτισεν αυτόν και τας πόλεις αυτού και επεκάλεσεν το όνομα του τόπου εκείνου Ανάθεμα…(Παλαιά Διαθήκη, «Αριθμοί»,κεφ. ΚΑ’ παρ. 1-4).

    Το παραπάνω νόμισμα είναι αργυρό τετράδραχμο (137-126 π.Χ.). Η γυναίκα που εικονίζεται είναι η θεά Τύχη (Tyche), η οποία φορά ως κορώνα τα «Τείχη». Στην πίσω πλευρά, η θεά Νίκη (Nike) κρατάει κλαδί φοίνικα. Τόσο οι ομόηχες λέξεις «Τύχη» και «Τείχη», όσο και οι –επίσης ομόηχες- λέξεις «Φοίνικας» που παραπέμπει στην «Φοινίκη» είναι ελληνικές. Τα δήθεν «φοινικικά» γράμματα αναφέρουν την ελληνική λέξη «Αραδίων», που φυσικά είναι οι κάτοικοι της Αράδου (Αρβάντ) και τα γράμματα αριστερά αποτελούν την γραμματική απεικόνιση του έτους κυκλοφορίας του νομίσματος.

    Χαναάν (Khanaan) είναι η αρχαϊκή ονομασία της περιοχής που ανήκε η Άραδος, το Αράδ της Παλαιάς Διαθήκης, το τόσο μισητό στους Εβραίους του Μωϋσή και στους ραββίνους που έγραψαν εκτός από το βιβλίο των Αριθμών και το βιβλίο της Γενέσεως (Κεφ. Θ, παρ. 18-27), αφού και εκεί ομιλούν για τον «επικατάρατο» Χαναάν, τον εγγονό του Νώε. Είναι προφανές, ότι υπάρχει μίσος για τις Ελληνικές-πελασγικές φυλές που κατοικούσαν την Γη της Επαγγελίας, προ Μωϋσέως, αλλά στα γεγονότα αυτά θα αναφερθούμε σε άλλο άρθρο. Εδώ θα πούμε, ότι οι ιστορικοί δεν έχουν δώσει επίσημη ερμηνεία στο όνομα «Χαναάν» και το κατατάσσουν στα «αγνώστου» προελεύσεως. Όμως, οι πρώτες αναφορές του ονόματος αυτού γίνονται σε προϊστορικούς χρόνους, κατά την 3η χιλιετία π.Χ. Η πρώτη γραπτή αναφορά γίνεται τον 18ο αι. π.Χ. σε κείμενο που βρέθηκε στα ερείπια της Σουμεριακής πόλης Mari, με την οποία προφανώς είχε σχέση στα πλαίσια της λειτουργίας των πόλεων-κρατών, το οποίο ίσχυε εκείνη την εποχή. Γύρω στην 2η χιλιετία π.Χ. το ίδιο όνομα ανευρίσκεται σε μια επαρχία της Αιγύπτου, η οποία είναι δυτικώς παραθαλάσσια (στη Μεσόγειο) και συνορεύει στο βορρά με τον Λίβανο, στα ανατολικά με την κοιλάδα του Ιορδάνη και στο νότο με μια νοητή γραμμή που περιλαμβάνει τη Νεκρά Θάλασσα και τη Γάζα. Αυτή η περιγραφή δίνεται και στη Βίβλο (Παλαιά Διαθήκη, Αριθμοί, 34.1–12). Όλες αυτές οι περιοχές όμως είναι πελασγικές. Υπήρχαν επτά φύλα που αποτελούσαν τότε τον πληθυσμό της ευρύτερης περιοχής και περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη (Δευτερονόμιο 7:1): «τον Χετταίον και Γεργεσαίον και Αμορραίον και Χαναναίον και Φερεζαίον και Ευαίον και Ιεβουσαίον…». Οι κάτοικοι της περιοχής «Χαναάν» έμειναν γνωστοί στην ιστορία ως «Φοίνικες», και σε τρείς τουλάχιστον περιπτώσεις φαίνεται ότι είναι λαός πελασγικής καταγωγής:

    · «Γιαβάν» ή «Γιαβάς» στην εβραϊκή λέγονται οι Έλληνες. Άρα οι «Ιεβουσαίοι» είναι Έλληνες.

    · «Χάναζ’» λέγεται στην πελασγική (στην αρβανίτικη διάλεκτο), η «Σελήνη». Άρα, όταν ομιλούμε για «Χανανίτες» ομιλούμε για «Σέλληνες» (Έλληνες). Το σύμβολο της ημισελήνου έχει βρεθεί σε ελληνικά νομίσματα της περιοχής, και επιβεβαιώνει ότι υπάρχει σχέση μεταξύ «Χαναάν» και «Χάναζ»

    · Η πελασγική Πελοπόννησος, ονομάζεται από τους Αρβανίτες «Αμορέ» (Amoree) και «Μορέας» ή «Μοριάς». Η γεωγραφική συνέχειά της στην Παλαιστίνη είναι αδιαμφισβήτητη αφού η ίδια η Ιερουσαλήμ (πόλη με ελληνικό όνομα – η πόλη του Ιερού των Σολύμων), χτίστηκε πάνω σε λόφο με το όνομα «Μοριά». Άρα, οι «Αμορραίοι» δεν είναι παρά Πελασγοί «Μοραϊτες».

    Αλλά δεν θα επεκταθούμε περισσότερο. Το Αράδ ή Αρβάντ έχει μια ιστορία από την εποχή του Νώε και αυτό είναι αρκετό για να επιμείνουμε στο να λεγόμαστε Αρβανίτες, σε πείσμα αυτών που θέλουν να ξεχάσουμε ότι αφήσαμε ένα ακόμη κράτος (το Ισραήλ) να δημιουργηθεί σε Ελληνικά Εδάφη.

  384. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    Αριστο(πουλιανό)φιλος και ακριτίδης 🙂 🙂

    383.Κέαρ (κηρ) μέλαν , μαυροπούλι ;

  385. ΛΥΚΟΣΟΥΡΑΗ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΙΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΨΕΥΔΟΘΕΩΡΙΕΣ http://www.visaltis.net/2013/05/blog-post_12.html

  386. Παλαιών Πατρών Ιωάννης said

    386:
    Νομίζω μαύρη καρδιά.

  387. ΕΦΗ ΕΦΗ, Αριστόφιλος = φίλος τον Αρίστων

  388. ΕΦΗ ΕΦΗ said

    388. Α. Κάργια, < τουρκ. karga, έλεγα.

  389. MelidonisM said

    Περί του «Αρχανθρώπου» των Πετραλώνων και Παλαιοανθρωπολογίας

    Μη-συμβατικές» θεωρίες: Οι κερδοσκόποι του «ελληνισμού» και ο φενακισμός των αφελών

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2010/09/blog-post_19.html
    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2008/05/blog-post_31.html
    http://ethnologic.blogspot.gr/2010/08/blog-post_05.html
    http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=140941

    2007, 269 σελ.

    Το βιβλίο αυτό θα μπορούσε άνετα να χαρακτηρισθεί ως λιβελλογράφημα. Ο χαρακτηρισμός είναι αναμενόμενος, μια και το γράψιμό του είναι προϊόν οργής, αγανάκτησης, αηδίας, αλλά και βαθιάς απογοήτευσης για την σημερινή κατάσταση της πνευματικής υστέρησης, ημιμάθειας, αποχαύνωσης, αλλά και σύγχυσης, στην οποία έχουν οδηγηθεί μεγάλα τμήματα του πληθυσμού αυτής της χώρας.

    Είναι λοιπόν αναμενόμενο ο τρόπος γραφής του να χαρακτηρισθεί επιθετικός, σαρκαστικός, υβριστικός, ακόμα και εξοργιστικός από εκείνους που προτιμούν τις ψευτοευγένειες και τους χατζηαβατισμούς.

    Πρέπει όμως και οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν στρέφεται εναντίον συγκεκριμένων προσώπων (άλλωστε τα πρόσωπα και τα προσωπεία είναι προϊόντα διαμόρφωσης ενός συγκεκριμένου πολιτικοκοινωνικού περιβάλλοντος), αλλά εναντίον μιας απόλυτα αναγνωρίσιμης νοοτροπίας, η οποία οδηγεί νομοτελειακά σε απαράδεκτες καταστάσεις, που βιώνουμε σχεδόν καθημερινά όλοι μας.

    Είναι αλήθεια ότι αυτή η χώρα έπαυσε εδώ και χρόνια να είναι η «ψωροκώσταινα» στους οικονομικούς δείκτες.

    Η τραγική όμως διαπίστωση είναι ότι έγινε «ψωροκώσταινα» στην ψυχή…

    Δημήτρης Ε. Ευαγγελίδης

  390. Άρτεμη said

    Κυκλοφορεί και αυτό στο φέισμπουκ http://grizosgatos.blogspot.gr/2013/02/blog-post_4.html
    Φυσικά οποιαδήποτε, έστω και παραμικρή, αντίρρηση, είτε αποσιωπάται είτε σβήνεται 🙂

  391. Nestanaios said

    385.
    Εγώ θα διαφωνήσω με την Αρβανίτισσα. Ο Αρβανίτης δεν προέρχεται από το Αρβανο αλλά από την Αρβανίτσα.

    Αρβανίτης από Αρβανίτσα.
    Νεστανίτης από Νεστανίτσα.
    Καρδίτης από Καρδίτσα.
    Καστανίτης από Καστανίτσα.
    Τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους.

    Έτσι λειτουργεί το σκέπτεσθαι ανθρώπων που έχουν μείνει εκατονταετίες έξω από σχολεία. Για τους γηγενείς Έλληνες μιλώ. Οι υπόλοιποι σε αυτή την χώρα, δυστυχώς, δεν είχαν ξεκινήσει το σχολείο ακόμα.

  392. Νικόλας said

    Ήθελα να ρωτήσω κάτι που αναφέρεται στο σχόλιο υπ’αριθμόν 21: τί παίζει με αυτήν την τεράστια παραμύθα περί της ήττας των ελληνικών για μία ψήφο στην καθιέρωσή τους σαν γλώσσα της ευρωπαϊκής ένωσης/του κόσμου/του γαλαξία; Υπάρχει κανένα ψήγμα αλήθειας σε όλο αυτό;

    Ευχαριστώ.

  393. sarant said

    394: Έχουμε γράψει: https://sarantakos.wordpress.com/2012/04/09/onevote/

  394. Σμερδαλέος said

    @ 393,

    Νεσταναίε, η λέξη Αρβανίτης έχει το ελληνικό επίθημα -ίτης που δηλώνει τόπο καταγωγής (λ.χ. Αυλώνα – Αυλωνίτης, Κοζάνη – Κοζανίτης) και ήταν απλά η ελληνική μετάφραση του λατινικού Alban-ensis (λ.χ. Ιταλ. Albanese) που ενέχει επίσης το επίθημα -ensis που δηλώνει τόπο καταγωγής. Αρβαν-ίτης και Αlban-ensis δηλώνουν απλά τον «κάτοικο του Αρβάνου-Albanon), το οποίο ήταν το οροπέδιο του ποταμού Mat γύρω από την Kruja και το οποίο φυσικά δεν έχει καμία σχέση με την «Βόρειο Ήπειρο» όπως ισχυρίστηκε το πιθηκάκι.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kruj%C3%AB

    Το Αρβανίτικο Arbëreshë προέρχεται από το λατινικό Arbanese με τοσκικό ρωτακισμό του μεσοφωνηεντικού /n/ (λ.χ. Αυλώνα – Vlorë).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vlor%C3%AB

    Στα Βλάχικα/Αρουμάνικα ο Αλβανός λέγεται Arbinesku, ενώ οι παλαιότερες μορφές των σλαβικών γλωσσών είναι το Arbanasi (ενικός Arbanasa).

    H πρώτη ιστορική αναφορά σε Αλβανούς είναι σε ένα Βουλγαρικό κείμενο γραμμένο στην Οχρίδα του Τσάρου Σαμουήλ γύρω στο 1010 μ.Χ. και ονομάζονται Arbanasi και είναι Καθολικοί («half believers», Χριστιανοί, αλλά όχι Ορθόδοξοι).

    http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1000.html

    Η ενική μορφή Arbanasa εμφανίζεται στην Σερβική επική ποίηση που αναπτύχθηκε κατά την πρώιμη τουρκοκρατία, όπου ο μεγαλύτερος εχθρός του Marko Kraljević είναι ο Musa Arbanasa («Μusa» = χαϊδευτικό του Μουσταφά, δηλαδή Μουσταφά ο Αρβανίτης/Αλβανός).

    https://www.google.com/search?q=musa+arbanasa+albanian&btnG=Cerca+nei+libri&tbm=bks&tbo=1&hl=it

    Όταν Αλβανικοί πληθυσμοί άρχισαν να εισέρχονται στην «Βόρειο Ήπειρο» (που στα μεσαιωνικά χρόνια ονομαζόταν Kutmichevitsa και το κυρίαρχο δημογραφικό στοιχείο ήταν το Βουλγαρικό,αλλά υπήρχαν και Ρωμιοί και Βλάχοι) και πιο κάτω από το 1300 και μετά, ο Καντακουζηνός περιγράφει πως τιμωρήθηκαν για την ληστρική τους δραστηριότητα με τη χρήση Τούρκων στρατιωτών που δανείστηκε από τον φίλο του Εμίρη Umur Aydin.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kutmichevitsa

    http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1328.html

    Όταν έχουν κατέβει στην Ήπειρο και πολιορκούν τα Ιωάννινα, οι Γιαννιώτες τους φωνάζουν σκωπτικά «χοιροβοσκούς Αρβανιτζέλια» και τους προσάπτουν τους χαρακτηρισμούς που μπορείτε να διβάσετε στην σελίδα 14/31 του παρακα΄τω pdf:

    http://www.cliohworld.net/onlread/5/44.pdf

    «Αμάθητοι ,σκληροί, κακόγνωμοι, επίορκοι, λείξουροι/λείξευροι, κλέπται» και χαρακτηρίζονται από «αμαθησία, απαιδευσία» και «χονδρότητα και παχύτητα» στην συμπεριφορά τους.

    Τα Ιωάννινα υπεράσπιζε ο Σέρβο-Ρωμιός Θωμάς Preljubović Παλαιολόγος, γνστός και ως «Αλβανιτοκτόνος»:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Preljubovi%C4%87

    Το χρονικό των Ιωαννίνων λέει ότι οι Γιαννιώτες δεν συμπαθούσαν τους Σέρβους διοικητές τους, αλλά τους ανεχόταν όσο οι τελευταίοι απωθούσαν τους Αλβανούς, γιατί «τους Σέρβους τους αντιπαθούσαν, αλλά τους Αλβανούς τους σιχαινόταν».

    http://www.google.it/search?tbm=bks&hl=it&q=the+disliked+the+Serbs+almost+as+much+as+they+loathed+the+albanians

  395. Σμερδαλέος said

    @ 391

    Πρόσεχέ τον τον Ευαγγελίδη, γιατί οι χειρότεροι καρακιτσαριστές είναι οι «σοβαροφανείς»/«επιστημονικοφανείς».

    Ενώ τον κόβει να μην είναι αρχαιολάγνος/ελληνοκεντριστής … όταν μιλάει για το ««σλαβοφανές» ιδίωμα της Μακεδονίας» το οποίο δεν είναι σλαβική γλώσσα, αλλά μείγμα λέξεων … υποπίπτει σε αισχρό καρακιτσαρισμό.

    Τα επιχειρήματά του δεν έχουν καμία μα καμία γλωσσολογική βάση και μπορούν κάλλιστα να εφαρμοστούν στις Βουλγαρικές διαλέκτους της Βουλγαρίας για να αποδείξουν ότι οι τελευταίες δεν είναι γλώσσα αλλά «σλαβοφανές» ιδίωμα.

    Τα γλωσσολογικά σχόλια (το πρώτο μισό των σχολιών από το 2ο και κάτω) παρακάτω είναι δικά μου όπου προσπαθώ να δείξω τον καρακιτσαρισμό του επί τους θέματος.

    http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.it/2013/02/blog-post_27.html

  396. […] του Νίκου Σαραντάκου  Eγώ να σημειώσω ότι η συγκεκριμένη ανοησία […]

  397. ximeio said

    @ 340,

    Δυστυχως πεθανε κι ο Μελεντης και δεν ειναι κανεις να αντιμετωπιζει τις ιστοριες του Πουλιανου και των επιγονων του επιστημονικα.
    Επι της ουσιας, στο σπηλαιο των Πετραλωνων βρεθηκε μονο ενα κρανιο απο το λεγομενο ανθρωπο των Πετραλωνων που χρονολογηθηκε πολλες φορες και με τις πιο συγχρονες μεθοδους. Η ηλικια του στους επιστημονικους κυκλους των παλαιοντολογων (συνεδρια, δημοσιευσεις κτλ) υπολογιζεται γυρω στα 180.000 εως 230.000 χρονια (αν θυμαμαι καλα).
    Μεσα στο σπηλαιο βρεθηκαν και αλλα οστα απο διαφορα ζωα με διαφορες ηλικιες. Η πιθανοτερη εξηγηση ειναι οτι καποιο/α ζωο/α ειχαν τη φωλια τους στο σπηλαιο και μεταφεραν εκει την τροφη τους. Και ολα αυτα ανηγμενα σε γεωλογικο χρονο.

    Οσο για τα ιχνη φωτιας που βρεθηκαν, ε οταν αναλυθηκαν οι αποκαλουμενες σταχτες βρεθηκε οτι ειναι πυριτικα υπολλειματα και μεχρι τωρα δεν εχω ακουσει κατι για πυριτικες σταχτες.

    Ο καθηγητης Μελεντης (που αφιερωσε μερος της ζωης του στην μελετη των παλαιοντολογικων ευρηματων και στον ανθρωπο των Πετραλωνων) καθε φορα που μας πηγαινε στο σπηλαιο τσακωνοταν με τους ξεναγους του μουσειου που επεμεναν να λενε οτι το κρανιο ειναι ενα ή εναμισυ εκατομμυριων ετων. Ειχαν φτιαξει μεσα στο σπηλαιο και μια αναπαρασταση του ανθρωπου διπλα σε μια φωτια και πολυ εκνευριζοταν. Επεμενε οτι αυτα δεν τεκμηριωνονται πουθενα επιστημονικα και δεν πρεπει να λεμε ψεματα στους τουριστες. Και μονο η υπαρξη του κρανιου των διακοσιων χιλιαδων ετων ειναι μια σημαντικη ανακαλυψη, δεν χρειαζεται να την υπερβαλλουμε για να την κανουμε σηματικοτερη. Μεχρι που πεθανε πηγαινε στο σπηλαιο και τσακωνοταν.

    @344,

    Το κρανιο δεν ειναι εξαφανισμενο. Βρισκεται στο Μουσειο Παλαιοντολογιας του τμηματος Γεωλογιας του ΑΠΘ οπως και ολα τα ευρηματα του σπηλαιου. Δεν εκτιθεται δημοσια γιατι ειναι παρα πολυ ευαισθητο και το συντηρουν σε πολυ ιδαιτερες συνθηκες. Εμεις παντως το ειχαμε δει.

  398. http://www.youtube.com/watch?v=QGs5caPN5dI να γιατί δεν το εκθέτουν .το κρανίο ,και κρύβουν τα πάντα …….. δείτε το στο σημείο 0,50 » λεπτό

  399. MelidonisM said

    397 έτσι, και ινδοευρωπαϊστής, και εθνικιστής!
    να τα βλέπουν οι μασονολόγοι με το θεϊκό DNA
    ….
    Αυτή η περίφημη «κνήμη ανθρώπου», που κατά τον κ. Πουλιανό «αποτελεί ίσως την πιο σημαντική επιτυχία της σταδιοδρομίας του, μιας και οριστικά πλέον ανατρέπεται η θεωρία της Αφρικής», πιστεύω ότι αποτελεί την άκρη του νήματος για να ξετυλίξουμε το κουβάρι της περίεργης νοοτροπίας και της άμετρης φιλοδοξίας ενός επιστήμονα με έμμονες ιδέες, που με αντιεπιστημονικές υπερβολές και ταχυδακτυλουργίες, προσπαθεί σώνει και καλά να πείσει τους πάντες ότι είναι ο κορυφαίος Παλαιοανθρωπολόγος, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στον κόσμο ολόκληρο, ιδέες και πρακτικές που εντάσσονται χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια στον χώρο του ψευδο-ελληνοκεντρισμού ή ακριβέστερα του φαντασιακού «Πανελληνισμού», όπως τον περιγράψαμε στο προηγούμενο κεφάλαιο!
    Όπως ήδη εξηγήσαμε αναλυτικά, με κίνδυνο να γίνουμε βαρετοί, «…ο διαχωρισμός της Οικογένειας Hominidae (Ανθρωπίδες) από την Οικογένεια Pongidae έγινε γύρω στα 7.000.000 χρόνια πριν από σήμερα…», κάτι που σήμερα παραδέχονται όλοι οι Παλαιοανθρωπολόγοι, απανταχού της Γης. Επομένως ένα απολίθωμα ηλικίας 11-12 εκατομ. χρόνων δεν έχει καμιά σχέση με τον σύγχρονο άνθρωπο. Μπορεί να βρίσκεται στην γραμμή εξέλιξης που οδηγεί στον άνθρωπο (αυτό, επιστημονικώς, είναι ένα εντελώς διαφορετικό πράγμα), αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές πιθανότητες να βρίσκεται στην γραμμή εξέλιξης του Ουρακοτάγκου, του Γορίλλα ή του Χιμπατζή, όπως επίσης να είναι ένας κλάδος που οδηγήθηκε σε εξελικτικό αδιέξοδο και εξαφανίσθηκε, όπως μας έχουν δείξει μέχρι τώρα πολυάριθμα ευρήματα. Επομένως οι διακηρύξεις και οι ισχυρισμοί του κ. Πουλιανού ότι από ένα μικρό απολίθωμα κνήμης διέγνωσε ότι πρόκειται για άνθρωπο και ότι έτσι αποδεικνύεται το «πού πρωτοεμφανίσθηκε ο άνθρωπος στην γη» είναι, εκτός από επιπόλαιοι, και επιστημονικώς απαράδεκτοι, δεδομένου ότι για την κατάταξη ενός απολιθώματος στην εξελικτική γραμμή του ανθρώπου απαιτείται ο προσδιορισμός της οδόντωσης, της απόδειξης μεγαλύτερης εγκεφαλικής χωρητικότητας σε σχέση με το μέγεθος του σώματος και τέλος ο διποδισμός, για τον προσδιορισμό του οποίου πρέπει να υπάρχουν απολιθώματα και από άλλα βασικά οστά.
    Εξ άλλου, τον Σεπτέμβριο του 1989, ανακαλύφθηκαν από τον καθηγητή του ΑΠΘ Γ. Κουφό και τον Γάλλο συνάδελφό του Λ. ντε Μπονί (Louis de Bonis, Πανεπιστήμιο Πουατιέ) απολιθώματα ηλικίας 9,5 – 9 εκατομ. ετών στο Ξηροχώρι Θεσσαλονίκης (βλ. περίληψη στο Journal of Human Evolution Volume 24 – Issue 6 , June 1993, pages 469-491, καθώς και την ενδιαφέρουσα ανασκόπηση στο ίδιο Vol. 46 January 2004, pages 551-577) ενός είδους που ονομάσθηκε αρχικά Ουρανοπίθηκος (Ouranopithecus macedoniensis) και αργότερα Graecopithecus (=Ελληνοπίθηκος) freybergi. Το είδος αυτό αναφέρεται στην διεθνή βιβλιογραφία ως προγονική μορφή που οδηγεί στους Πογγίδες (Γορίλλες κλπ). Υπήρξε ένα σημαντικό εύρημα για τον ελλαδικό χώρο (και όχι μόνον), αλλά ουδείς εκ των παραπάνω επιστημόνων έσπευσε να δώσει συνεντεύξεις σε αμφιβόλου σοβαρότητας περιοδικά, ούτε βεβαίως να αναγγείλει ότι «όχι μόνο ανατρέπει την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζει σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος»!!!

    http://ethnologic.blogspot.gr/2010/09/3.html

  400. MelidonisM μην τα λες σε εμένα αλλά στους ινδωευρωπαϊστές και τους αφρικανο-πιθηκιστές ..

  401. http://kdpaideia.blogspot.gr/2012/06/blog-post.html ο αντίλογος σε αυτά που γράφετε…..

  402. Θέλετε και άλλα ??? http://www.youtube.com/watch?v=8QV9glsMdC8

  403. πάρτε και έναν δικό σας άνθρωπο …….http://www.youtube.com/watch?v=rNUelA8DGFo

  404. Εντάξει, το εμπεδώσαμε, φτάνει! Τι τρολοπαγίδα, όντως…

  405. όλοι αυτοί είναι γλωσσολόγοι ,εσείς τί είστε ???????? Ακούτε τί λέει ,έστω και άν είναι παπαδόφιλος ………http://www.youtube.com/watch?v=1maqVFG5iE8

  406. Με ότι δεν συμφωνείτε ή δεν σας αρέσει ,είναι τρόλ ??? Η πραγματικότητα όμως σας διαψεύδει καθημερινώς …..

  407. cronopiusa said

    καρακιτσαριστές
    ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΠΥΔΝΑΣ 23 ΙΟΥΝΙΟΥ 2013

  408. Cronopiusa ,ότι δεν φτάνεις το κάνεις κρεμαστάρια….

  409. Ακόμα καλύτερη είναι η επίδειξη μακεδονικής φάλαγγος! 🙂

  410. τι έγινε ,αλλάζετε συζήτηση ?????????????? Δεν χρειάζεται να επιδείξετε τον ανθελληνισμό σας ,το γνωρίζουμε ………………….

  411. Σμερδαλέος said

    @ 406 Αγυρτόφιλο:

    Βρε μαϊμού του Κωλέττη, που νομίζεις ότι ο Μπαμπινιώτης επιβεβαιώνει τις καρακιτσαρίστικες ελληνολαγνείες σου;

    Η ελληνική μιλιέται από το 2000 π.Χ. (πάνω κάτω) μέχρι σήμερα είπε ο άνθρωπος.

    Η ΠΙΕ μητέρα της ομιλιώταν από το 5000 π.Χ. έως το 3000 π.Χ.

    Η Rig Veda γράφτηκε περί το 1500 π.Χ. (αρχαία Σανσκριτικά).

    Εάν ένας γύφτος/ρομά (τα γύφτικα/ Romani είναι δυτικοκεντρική ινδική διάλεκτος) διαβάσει τhn Rig Veda αμέσως αμέσως θα καταλάβει 5-10 λέξεις που δεν έχουν αλλάξει πάρα πολύ Λ..χ η λέξη για άνθρωπος.

    Στα γύφτικα σήμερα ο «άνθρωπος» είναι manush, ενώ στα Σανσκριτικά του 1500 π.Χ. ήταν manusya.

    http://en.wiktionary.org/wiki/manush#Romani

    Στα γύφτικα η φωτιά είναι jag , στα αρχαία σανσκριτικά ήταν agni IE ξαδελφάκι του λατινικού ignis:

    http://en.wiktionary.org/wiki/jag#Romani

    Εάν η Ελληνική έχει αλλάξει λιγότερο στα τελευταία 2000 χρόνια αυτό δεν οφείλεται σε κάποια «μαγική» της ιδιότητα, αλλά στο ότι οι παλαιότερες μορφές της γλώσσας ήταν επιθυμητές για όποιον επιθυμούσε να ανέβει κοινωνικά και να ξεχωρίσει από τη μάζα. Αυτή η «αττικίζουσα» ελίτ, μαζί με την γλώσσα των ευαγγελίων συνεχώς υπενθύμιζαν στους ελληνόφωνους τις παλαιότερες μορφές της γλώσσας , με αποτέλεσμα να δράσουν σαν τροχοπέδη στην γλωσσική αλλαγή.

  412. Νέο Kid Στο Block said

    Δύτη!! 😆 και Κρόνη!! 😆
    «Kάνουμε μια επίδειξη του ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΤΑΞΕΩΣ της ισχύος της μακεδ. φάλαγγος..» 😆
    (αμα πάενε ετσαϊά η φάλαγγα … ο μεγαλέκος βαριά να έφτανε μέχρι τα Φάρσαλα για χαλβά!)

    ΥΓ. «Κρεμαστάρια» σαν το «αρχαιοελληνικό» κιτσοκολιέ της λευκοφορούσης ξανθιάς;; 🙂

  413. Οι περισσότεροι από εσάς είστε ανώνυμοι ,γιατί άραγε ???? Ο καθένας άς βγάλει τα συμπεράσματα του ….

  414. Σμερδαλέος said

    @ 410,412

    Θεέ και Κύριε !!! Θεέ και Κύριε !!!

    Μόλις κάνουν μια μ@λ@κί@ τα Σκοπιανά πιθηκάκια αμέσως αμέσως την αντιγράφουν τα δικά μας πιθηκάκια.

  415. Το πρόσεξα κι εγώ το μέγεθος τάξης. Απόρησα δε πώς τέτοια φάλαγγα έχασε τη μάχη της Πύδνας!

    (είμαστε ανώνυμοι γιατί στην πραγματικότητα είμαστε όλοι το ίδιο πρόσωπο)

  416. Νέο Kid Στο Block είπ ΥΓ. “Κρεμαστάρια” σαν το “αρχαιοελληνικό” κιτσοκολιέ της λευκοφορούσης ξανθιάς;;>>>>>>>> Αυτή η ξανθιά είναι φιλόλογος εσύ ,τί είσαι ???????????????????????????????

  417. Σμερδαλέος said

    @ 415
    (αμα πάενε ετσαϊά η φάλαγγα … ο μεγαλέκος βαριά να έφτανε μέχρι τα Φάρσαλα για χαλβά!)
    —-

    Χαχαχαχα !!!

    Την παρωδία του «300» «meet the Spartans» την έχετε δει ;;

    http://www.imdb.com/title/tt1073498/

    Τον Ξέρξη τον υποδύεται ο Αρμένιος Ken Davitian (που έπαιζε στο Μπόρατ). Μόλις τον βλέπουν στις Θερμοπύλες οι Σπαρτιάτες λένε:

    «He looks like the fat guy from Borat !!! »

  418. Δύτης Των Νιπτήρων είπε

    9 Σεπτεμβρίου, 2013 στις 14:14
    Το πρόσεξα κι εγώ το μέγεθος τάξης. Απόρησα δε πώς τέτοια φάλαγγα έχασε τη μάχη της Πύδνας!

    (είμαστε ανώνυμοι γιατί στην πραγματικότητα είμαστε όλοι το ίδιο πρόσωπο)>>>>>>>>>>>>>>>>>> ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΕΙΣΤΕ ΔΙΧΑΣΜΕΝΕΣ ΠΡΩΣΟΠΙΚΟΤΗΤΕΣ !!!!!!

  419. Έχει και μονομαχία με ακόντια εκ του σύνεγγυς (…). Και σε πιο μακρόσυρτη βερσιόν αν προτιμάτε.

  420. Σμερδαλέος said

    # Δύτη, 422 (2ο video):

    «Κύριε εκπαιδευτά, τί είναι αυτό ;»

  421. Πετράκη ,άί κουρέψου !!!!!!!!!!!!!!!!

  422. Από πότε οι συγγραφείς, έχουν επιστημονική κατάρτιση , ΣΑΡΑΝΤ ????????????

  423. Τελικά έχεις δίκιο Σμεδαλέε (είστε ανώνυμοι γιατί στην πραγματικότητα είστε όλοι το ίδιο πρόσωπο) και το όνομα σου ταιριάζει απολύτως στην εμφάνιση σου ώς εκκολαπτόμενος ΑινσταΪν ……….http://www.youtube.com/watch?v=jyaaQGkPPn4

  424. […] Ένα καινούργιο παραμύθι κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες στο ελληνικό Διαδίκτυο, ένα κείμενο που διατείνεται ότι "Μιλώντας ελληνικά διατυπώνουμε μαθηματικές εξισώσεις" και έχει ήδη διαγράψει εντυπω…  […]

  425. Σμερδαλέος said

    @ Αγυρτόφιλο, 426

    Για Σλαβο-Βουλγαρο-Σερβο-Αρμενιο-Φραγκο-Αρβανιτό-Βλαχους μιλήσαμε … να το συνεχίσουμε;

    Ο Ιωάννης Βατάτζης εκβυζαντινοποίησε 5000 μάχιμους Κουμάνους με τις οικογένειές τους (δηλαδή 20000 άτομα) και αργότερα ο Σέρβος βασιλιάς Milutin πρόσφερε άλλους 2000 μάχιμους Κουμάνους συν τις οικογένειές τους στον Ανδρόνικο. Οι τελευταίοι, εν τέλει εγκαταστάθηκαν στα νησιά Θάσο, Λήμνο και Λέσβο, ενώ ο στρατός που ελευθέρωσε την Κων/πολη από τους Φράγκους το 1261 αποτελούταν κυρίως από τους πρώτους.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cuman_people

    Ένας εξ αυτών ήταν ο λεγόμενος «Συργιάννης» (εξελληνισμένη μορφή του Κουμανικού του ονόματος Sutzigan)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Syrgiannes_Palaiologos

    Πιο πριν έχουμε το λεγόμενο Τάγμα των Βαράγγων, που αποτελείτο πό Σκανδιναβούς μισθοφόρους και είχε τον ρόλο της προσωπικής φρουράς του αυτοκράτορα.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian_Guard

    Πολύ πιο πριν, ό de facto άρχων της αυτοκρατορίας Aspar (Αλανός) είχε έναν προσωπικό στρατό 10.000 περίπου μάχιμων Γότθων με τους οποίους διατηρούνταν στην εξουσία μέχρι που τον σκότωσε ο Tarasikudissa (ισαυριστί για Ταράσις γιος του Κούδις) από την Rusumblada (αργότερα εξελλήνισε το όνομά του σε Ζήνων από την Ζηνωνόπολι) και διατηρήθηκε στην εξούσία με τη δική του προσωπική φρουρά Ισαύρων ομοεθνών του.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Aspar
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alans
    http://en.wikipedia.org/wiki/Isaurians
    http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Zeno

    Την Καταλανική Εταιρεία την έχεις ακουστά πιθηκάκι;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_Company

    Το επώνυμο Ράλλης προέρχεται από το Raul.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Raoul_(Byzantine_family)

    H Κρήτη ήταν κάποτε Αραβικό Εμιράτο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Emirate_of_Crete

    Επώνυμα όπως το Σαρακηνόπουλος δηλώνουν αραβική καταγωγή:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Sarakenopoulos

    Ενώ άτομα σαν τον Αραβο-Αρμένιο «Μελία»-Mleh αποτέλεσαν την πραγματικότητα γύρω από τον μύθο του Διγενή Ακρίτα.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mleh

    Και εσύ πιθηκάκι μου μικρό ψάχνεις να βρεις «ελληνικό DNA» …

  426. sarant said

    396: Το λείξευροι προφανώς είναι λάθος ανάγνωση, η λέξη είναι λείξουροι.

    Κύριε Αριστόφιλε, η υπομονή του ιστολογίου εξαντλήθηκε.

  427. […] misplace the apostrophe Lost in Translation: How Being Uncomfortable Can Improve Your Communication Η μαθηματική δομή της ελληνικής γλώσσας και άλλες τέτο… Games agencies play, Part 1: “basic information” for Google searches Are the lines […]

  428. leonicos said

    Μίλησε για την Γκεματρία ο Αρχιτέκτονας πιο πάνω, κάτι έχω πει κι εγώ παλιά. Η Γκεματρία είναιομία από τις τρεις πτυχές της Καμπάλα, (η δε λέξη θεωρείται ελληνική <γεωμετρία). Το Νοταρικόν είναι άλλη πτυχή, κατά την οποία αντικαθιστάς ένα γράμμα με άλλο και ανακαλύπτεις λκρυφά νοήματα. με όλες αυτές τις αηδίες οι ίδιοι οι εβραίοι έφεραν μοπμφή στην Καμπάλα, μια ίσως πολύ όμορφη δομή μυθολογικής ερμηνείας της δημιουργίας του κόσμου

  429. Έι! εγώ μίλησα πρώτος για τη Γκεματρία (στο #7)! 🙂

  430. Νέο Kid Στο Block said

    432. 431. Σεμνάαα! (άντε μη σας αρχίσω με τον Βασιλείδη και του γνωστικούς και τον ΑΒΡΑΣΑΞ ή ΑΒΡΑΞΑΣ (=1+2+100+1+200+1+60=365) (rings a bell this number? 🙂 )

  431. Για αυτά έχουμε κι άλλον ειδικό, αλλά ας μην τον δώσουμε και αρχίσει κι εκεί ο χαμός!

  432. Νέο Kid Στο Block said

    Δύτη, ο «Ψευδο-Καλλισθένης» τι είναι; Υπάρχει; Θέλω να πώ ,είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός; Ρωτάω γιατί κάτι διάβασα (σχετικό με Γεματρία) κι αυτόν, αλλά δεν εμπιστεύομαι απόλυτα τη μετάφραση (από τα Ισπανικά) , να μη λέω τζάμπα λαμακίες ενδεχομένως 🙂

  433. π2 said

    435: Αυτό που λέει είναι. Έργο που παραδίδεται ως έργο του Καλλισθένη, του ιστορικού του Μεγαλέκου, αλλά είναι πολύ μεταγενέστερο. Είναι η πηγή της Φυλλάδας του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

  434. Nestanaios said

    396.
    Όχι, Σμερδαλαίε, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Ο ίτης στην ελληνική είναι αυτός που πορεύεται. Και είναι παράγωγο του ρήματος εἷμι το οποίον έχω αναλύσει πιο πριν. Πάρα πολλά λεξικά το αναφέρουν. Καλό είναι να τους ρίξεις μια ματιά.

    Ἄν υπάρχει κάποια μετάφραση είναι από τα ελληνικά στα ξένα. Πρώτα είναι το ιτε και μετά το exite.

  435. Με πρόλαβε ο π2. Αν θυμάμαι καλά υπάρχει και μια σύγχρονη έκδοση που μοίραζε το Βήμα πριν από λίγα χρόνια –με μια κάπως γελοία εισαγωγή του Ασωνίτη.

  436. Νέο Kid Στο Block said

    Π2ε ,μερσί! Με την αναλογούσα λοιπόν αξιοπιστία 🙂 , στον Ψευδο-Καλλισθένη αναφέρεται πως ο Αιγυπτιος θεός Σάραπις αποκάλυψε το όνομά του στον Μεγαλέκο ως εξής:
    «Πάρε διακόσια και ένα, έπειτα εκατό και ένα, και τέσσερις φορές το είκοσι, και το δέκα, και βάλε τον πρώτο απ’αυτούς τους αριθμούς στο τέλος και τότε θα μάθεις ποιος είμαι»
    Ερμηνεύοντας λοιπόν το θεό, έχουμε: 200 1 100 1 80 10 200 = ΣΑΡΑΠΙΣ 🙂
    (η πηγή μου είναι ο Ισπανός αριθμοθεωρητικός (όχι αριθμοσοφιστής προσοχή! Η Θεωρία Αριθμών είναι επιστήμη) ξάδερφος Λαμπέρτο Γκαρσία ντελ Θιντ (ή Σιντ ή Κιντ)

    Yποθέτω λοιπόν, οτι η γεματρία-αριθμοπαπαροτέτοια ήταν από την αρχαιότητα ένα «χόμπυ» πολυμαθών . 🙂

  437. ππαν said

    439 τέλος: Όχι πολύ αρχαία η αρχαιότητα, ε;

  438. Σμερδαλέος said

    @ 437, Νεσταναίο.

    Νεσταναίε, το -ιτ- που λες είναι αυτό που βρίσκεται στα ονόματα Προῖτος («αυτός που πάει μπροστά ~ προ-ηγείται» ~ πρεσβύτερος) και στο Μακεδονικό επίθετο του Ηρακλή Περίτας (αυτός που πάει γύρω γύρω περιπολίες = φύλακας)

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dperiite%2Fon

    Τα παραπάνω, όντως κατάγονται σίγουρα από την ΙΕ ρίζα *h1ei~ * -i- όπως το εἶμι και τα λατινικά eo, iter

    http://en.wiktionary.org/wiki/eo#Latin
    http://en.wiktionary.org/wiki/iter#Latin

    Αν και το τοποκαταγωγικό -ίτης προέρχεται από αυτή την ρίζα τότε πρέπει να διαβάσουμε το εἶμι εδώ σαν «έρχεται από». Αλλά η σημασία του είναι πάντοτε τοποκαταγωγική, ακόμα και άν έχει την ετυμολογία που προτείνεις. Λ.χ. Αλέξανδρος ο Αβωνοτειχίτης.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_of_Abonutichus

    Αν δεν είναι τότε πρέπει να ερμηνεύσουμε το «ι» σαν απλό συζευτικό του Caland που συζητήσαμε πιο πάνω και που απαντά στα επίσης τοποκαταγωγικά -ιάτης, -ιώτης (λ.χ. Σπαρτιάτης, Βοιωτός = «από το Βόιον», Βολιώτης κλπ).

  439. π2 said

    439: Σου βρήκα και το αρχαίο κείμενο αν το θες:
    Πείσω δὲ Ἀλέξανδρε τίς πέφυκ’ ἐγώ·
    δὶς ἑκατὸν ἤδη καὶ μίαν ψῆφον σύνθες,
    εἶθ’ ἑκατὸν ἄλλας καὶ µίαν, τετράκις εἴκοσι καὶ δέκα,
    λαβὼν δὲ πρῶτον γράµµα ποίησον ἔσχατον·
    καὶ τότε νοήσεις, τίς πέφυκ’ ἐγὼ θεός.

    Στο Academia έχει κι ένα pre-print ενός άρθρου που έχει κι άλλα, αρχαιότερα, παραδείγματα (δεν βάζω λινκ μη θορυβηθεί ο άνθρωπος, ψάξε για Isopsephic Manipulations in Religious and Other Contexts).

  440. Nestanaios said

    441.
    Σμερδαλαίε, το ι στην ελληνική γλώσσα και στην ελληνική αλφάβητο είναι το κατ’εξοχήν επιτατικόν μόριον. Αν είναι συζευκτικό, αυτό συμβαίνει στις άλλες γλώσσες.

    Το «ίτης» δεν φυτρώνει από καμμία ρίζα. Ετυμολογείται κατ’αυτόν τον τρόπο. Ιτ + ης. Η ης είναι πτωτική κατάληξη και η συλλαβή ιτ ενέχει το επιτατικόν μόριον ι και το ψιλό μεταφορικό στοιχείο τ. Και η επιτεταμένη ψιλή μεταφορά συνεκδοχικά δηλώνει καταγωγή. Έτσι λειτουργεί η ελληνική γλώσσα.

    Στην αρχή έχουμε τα στοιχεία τα μόρια και τα πνεύματα τα οποία απεικονίζονται με τα γράμματα της αλφαβήτου. Με τα μόρια και τα πνεύματα και τα στοιχεία συνθέτουμε τις συλλαβές και με την σύνθεση των συλλαβών κτίζουμε τα μέρη του λόγου και αν έχουμε νιονιό κτίζουμε και τον λόγο.

  441. Σμερδαλέε, σε είχα προειδοποιήσει…

  442. Του Κουτρούλη ο Γάμος said

    Ε ρε γλέντια … ΕΛΛΗΝ ο ΥΠΕΡΕΛΛΗΝ, Κορνήλιος, Αγγελος και Αριστόφιλος στου Σαραντάκου

  443. Βασίλης said

    Όλα καλά και ωραία λοιπόν κύριε Σμερδαλέε. Ωραία τα στοιχεία σου και οι απόψεις σου. Παρακολούθησα τα λεγόμενα σου (όχι και όλα γιατί είναι και πολλά, αλλά τα σημαντικότερα). Όντως υπάρχουν όλες αυτές οι μαρτυρίες που αναφέρεις για εμφάνιση επί πολλούς αιώνες των Σλάβων στην Ελλάδα, αλλά αυτά τα βίντεο από το Σκάι και από τον Τούρκο αρχαιολόγο τι τα’θελες; Δηλαδή τι παραπάνω ξέρει ο Τούρκος από δικούς μας επιστήμονες; Οι δικοί του δεν είναι αυτοί που λένε ότι μέχρι και τα αρχαία ελληνικά θέατρα που βρέθηκαν εκεί είναι αρχαία τουρκικά: Όχι όλοι αλλά πολλοί Τούρκοι διανοούμενοι και μη το υποστηρίζουν αυτό. Αυτό σημαίνει προπαγάνδα, άρα θεωρώ άστοχο ειδικά το συγκεκριμένο βίντεο.

    Πέραν όλων αυτών, εσύ σήμερα βλέπεις πολλούς Έλληνες που μοιάζουν με Σλάβους; Θέλω να πω, υπάρχουν αναμείξεις με την πάροδο τόσων χιλιετιών, αλλά εσύ γύρω σου βλέπεις καθημερινά και σε τεράστιο βαθμό (σύμφωνα πάντα με αυτά που ανάρτησες), Έλληνες με κόκκινο πρόσωπο, έντονες γωνίες ειδικά στην κάτω σιαγόνα, ξανθούς και με γαλάζια μάτια και πεταχτά αυτιά; Ναι, υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά θεωρείς ότι είναι τόσοι πολλοί; Εσύ τον εαυτό σου πού τον κατατάσσεις; Θεωρείς ότι είσαι Σλάβος στο γένος;

    Ξέρεις γιατί το λέω, γιατί ναι μεν προβάλλεις αυτή την άποψη, αλλά από την άλλη δε δέχεσαι να ακούσεις καμία αντίθετη άποψη, ή στοιχείο που αντιπαραβάλλει κάποιος. Ειδικά τα στοιχεία με το DNA γιατί κατευθείαν τα κατακρίνεις; Τι δε σ’αρέσει σ’αυτά; Καλές οι κριτικές αλλά όταν υπάρχουν στοιχεία από την αντίπαλη πλευρά, καλό είναι να τα εξετάζουμε πριν τα «θάψουμε». Γιατί όμως πρέπει να θάψεις μία αντίθετη γνώμη; Εγώ βλέπω ένα μένος απέναντι σε κάθε τι ελληνικό, μόνο και μόνο επειδή δε γουστάρεις τις απόψεις όλων αυτών των «πατριωτών». Από την άλλη, αν θεωρείς όντως τον εαυτό σου Σλάβο, γιατί δεν πας πίσω στην πατρίδα σου (όποια θεωρείς εσύ ότι είναι), να νιώσεις οικεία, από τη στιγμή που εδώ δε νιώθεις σαν στο σπίτι σού; Θεωρείς ότι κατάγεσαι από Σλάβους; Είσαι σίγουρος ότι το αίμα που κυλάει στις φλέβες σου είναι μη ελληνικό; Το παρουσιαστικό σου παραπέμπει σε Σλάβο; Ε, τότε τι κάθεσαι φίλε μου;

    Εγώ αντιθέτως, βλέπω σ’αυτή την χώρα, ότι παρ’ όλες τις επιθέσεις από διαφόρους ανά τους αιώνες, το μεσογειακό στοιχείο ή, καλύτερα το γνώρισμα της καυκασιανής «φυλής» (για να μη χρειαστεί να επέμβει ο κ.Σαραντάκος), δεν έχει αλλάξει και τόσο δραματικά όσο προσπαθούμε να το περάσουμε στους απλούς και αθώους πολίτες. Είναι πολύ πιο κοντά πιστεύω τα αποτελέσματα του DNA της έρευνας (ακόμα και αν δεν θεωρείται από μερικούς τόσο έγκυρη) στη πραγματικότητα, από τις όποιες αναφορές υπάρχουν. Επίσης πως είσαι τόσο σίγουρος για όλες αυτές τις αναφορές που ανέβασες και τις επικροτείς κατευθείαν; Δε θα μπορούσαν κάποιες από αυτές να αποτελούν προπαγάνδα της εποχής για τους χ, ψ λόγους; Μπορεί ο τάδε να έφερε 10, 20, 30, 100 χιλιάδες αλλόφυλους, αλλά εσύ διακρίνεις τεράστια δείγματα από όλους αυτούς στους Έλληνες, στις μέρες μας; Μόνο σε ελάχιστο βαθμό.

    Απ’ όλα αυτά τι έχει απομείνει; Μόνο μερικά τοπωνύμια και τίποτε άλλο. Είτε Αρβανίτες ήρθαν, είτε Σλάβοι, είτε οτιδήποτε άλλο, η ελληνική γλώσσα υπερνίκησε τους πάντες. Αλλοιώθηκε μεν αλλά όχι σε τόσο τραγικό βαθμό. Έθιμα και παραδόσεις έχουν διατηρηθεί (ειδικά σε χωριά), παρόλο που πέρασαν χιλιετίες, άλλαξε η θρησκεία (εννοώ «ήρθε» ο Χριστιανισμός), πέρασαν τόσοι κατακτητές και όμως αυτός ο τόπος με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, καταφέρνει να επιβιώνει πάντα.

    Τώρα, γιατί «τρώει» τόσο κυνήγι από τους ίδιους τους Έλληνες, είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Από πάντα εξάλλου, το μεγάλο πρόβλημα του Έλληνα ήταν ο ίδιος ο Έλληνας. Μόνος του βγάζει πάντα τα μάτια του και οι υπόλοιποι βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να δράσουν.

  444. Σμερδαλέος said

    @ Βασίλη

    Έλληνες με κόκκινο πρόσωπο, έντονες γωνίες ειδικά στην κάτω σιαγόνα, ξανθούς και με γαλάζια μάτια και πεταχτά αυτιά; Ναι, υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά θεωρείς ότι είναι τόσοι πολλοί; Εσύ τον εαυτό σου πού τον κατατάσσεις; Θεωρείς ότι είσαι Σλάβος στο γένος;

    Πρώτον δεν υπάρχουν διακριτές φυλές με διακριτά βιολογικά χαρακτηριστικά.

    Με τα δικά σου λεγάμενα οι Ομηρικοί ήρωες είναι όλοι Σλάβοι επειδή όλοι τους έχουν ξανθό μαλλί και ανοικτόχρωμα μάτια.

    Ο Αχιλλεάς εμφανίζεται με μακρά ξανθά μαλλιά και ανοικτόχρωμα μάτια.
    Τον Μενέλαο συνεχώς συνοδεύει το επίθετο «ξανθός».
    Ο Τηλέμαχος και ο Οδυσσέας περιγράφονται ξανθοί με ανοικτόχρωμα μάτια

    Ο Ηρακλείδης ο Κρητικός γράφει ότι οι γυναίκες της Βοιωτίας είχαν ξανθά μαλλιά
    Ο Αλεύας ο Πυρρός και ο κάθε Πύρρος ήταν … πυρρός (δηλαδή πυρόξανθος)

    Σε κάθε λαό θα βρεις τα ίδια φυσικά χαρακτηριστικά αναμεμειγμένα, αυτό που αλλάζει είναι οι σχετικές συχνότητες.

    Και μετά γιατί να είναι «ξανθοί και γαλανομάτες» οι Σλάβοι όταν πριν εισέλθουν στον Ελλαδικό χώρο είχαν αναμειχθεί με ένα σωρό Αβαρούς, Ούνους, Ταταρο-Βούλγαρους κλπ τους οποίους οι πηγές χαρακτηρίζουν σαν σκουρόχρωμους.

    Και εσύ και εγώ καταγόμαστε από όλη τη σάρα και μάρα που πέρασε από αυτόν τον τόπο. Στους Σλάβους έμεινες; Θα μου πεις είναι η ομάδα που έχει δώσει τα περισσότερα τοπωνύμια στον Ελλαδικό χώρο. 450 σλαβικά τοπωνύμια έχει μόνον η Πελοπόννησος. Κατά μέσο όρο 1 σλαβικό τοπωνύμιο ανά 50 τετραγωνικά μέτρα ανά την Ελλάδα. Δηλαδή επιβίωσε 1 μέσα σε κάθε τετράγωνο 7χλμ x 7χλμ.

    Τέλος πάντων, αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι δεν υπάρχει «καθαρό» Ελληνικό look ή «καθαρό» Ιταλικό look ή «καθαρό» Σλαβικό look. Οι εθνότητες είναι κοινωνικά κατασκευάσματα. Η βιολογία δεν έχει καμία σχέση.

    Είναι περισσότερο Ιταλίδα η Elisabetta Canalis από την Maddalena Corvaglia;

    Ή είναι περισσότερο Ιταλίδα η Alessia Marcuzzi από την Monicca Belucci

    Γιατί οι περισσότεροι από τους παρακάτω Σλάβους (Σέρβοι από τη Βοσνία) δεν είναι όπως λες «ξανθοί και γαλανομάτες» και ό,τι άλλο τάχα βρήκες;

    Βάλε στο [08:30]

    Μελαχρινοί μου φαίνονται οι περισσότεροι. Μήπως δεν βλέπω καλά;

  445. Βασίλης said

    Δεν υπάρχουν διακριτές φυλές με διακριτά βιολογικά χαρακτηριστικά;

    Ίσως ήταν λάθος μου που δεν ανέφερα και το σκούρο χρώμα μαλλιών των Σλάβων που όντως υφίσταται. Όμως όλα τα άλλα χαρακτηριστικά τους κάνουν μπαμ από μακρυά; Δηλαδή ο μεσογειακός τύπος ανθρώπου διαφέρει σημαντικά από τον τύπο του Σλάβου. Αυτό είναι εμφανέστατο.

    Ναι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν πολλοί ξανθοί, όπως υπάρχουν και τώρα, αλλά Σλάβοι εδώ δεν υπήρχαν τότε, όπως και τώρα είναι ελάχιστος ο αριθμός των σλαβόμορφων Ελλήνων. Δε σημαίνει ότι επειδή είναι κάποιος ξανθός, είναι ταυτόχρονα Σλάβος. Μη κρέμεσαι μόνο από το χρώμα των μαλλιών που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι δευτερεύον θέμα μπρος στη μορφολογία του προσώπου.

    Αυτό για τα τοπωνύμια όπως σου ανέφερα και πριν δεν έχει τόση σχέση στο γενικό σύνολο του πληθυσμού.
    Δες τον παρακάτω σύνδεσμο μέχρι το 6:07

    Μάθε να μην ισοπεδώνεις τα πάντα απλά και μόνο επειδή θες να βγει η άποψή σου όπως και να’χει, σωστή. Υπάρχουν και στοιχεία που είναι πάνω και από θεωρίες και από δοξασίες και από εγωισμούς.

  446. Σμερδαλέος said

    Καραγκιοζιλίκια.

    Πρώτον, η μορφή του κρανίου δεν καθορίζεται μόνο γενετικά, αλλά το περιβάλλον παίζει σημαντικό ρόλο.

    Δεύτερον, όπως ο λεγάμενος έχει σαφώς διαφορετικό κρανίο από τον Κώστα Βούτσα λ.χ. έτσι και η προτομή του Σωκράτους έχει εντελώς διαφορετικό κρανίο από την προτομή λ.χ. του Αριστοτέλη και η προτομή του Θεμιστοκλή εμφανίζει εντελώς διαφορετικό κρανίο και από τους προηγούμενους 2.

    Σωκράτης

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=socrates&ctid=CT2851640&searchsource=10&start=0&pos=1

    Αριστοτέλης

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=aristotle&ctid=CT2851640&SearchSource=10&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=1

    Θεμιστοκλής

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=themistocles&ctid=CT2851640&SearchSource=10&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=1

    Περικλής

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=pericles&ctid=CT2851640&SearchSource=10&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=0

    Πές μας τώρα ότι όλοι αυτοί έχουν το ίδιο κρανίο ή ότι ο Milošević έχει το ίδιο κρανίο με τον Nikola Tesla:

    Milošević:

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=slobodan%20milosevic&ctid=CT2851640&searchsource=53&start=0&pos=2

    Tesla:

    http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=nikola+tesla&ctid=CT2851640&SearchSource=53&FollowOn=true&PageSource=ImagePreview&SSPV=&CUI=&UP=&UM=&start=0&pos=1

    Όταν οι Γερμανοί ρατσιστές του 19ου αιώνα προσπαθούσαν να παρουσιάσουν τη «ράτσα» τους σαν «καθαρή» και «ομοιογενή» βάσει κρανιομετρίας, ο πατέρας της Σύγχρονης Ιατρικής Rudolph Virψηow είπε:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Virchow#Anthropology_and_prehistory_biology

    In 1885, he launched a study of craniometry, which gave surprising results contradictory to contemporary scientific racist theories on the «Aryan race», leading him to denounce the «Nordic mysticism» in the 1885 Anthropology Congress in Karlsruhe. Josef Kollmann , a collaborator of Virchow, stated in the same congress that the people of Europe, be they German, Italian, English or French, belonged to a «mixture of various races», furthermore declaring the «results of craniology» led to «struggle against any theory concerning the superiority of this or that European race» on others.[

    Σε ξαναρωτώ, κοίτα τον Βόσνιο που μιλάει στο [14:49] και πες μου τι τον κάνει «Σλάβο», τι χαρακτηριστικά έχει που δεν μπορείς να τα βρείς σε κάτοικο της Ελλάδας, της Ιταλίας, της Γαλλίας κλπ.

  447. Βασίλης said

    Πως το λες αυτό;(ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΊΚΙΑ). Εσύ είσαι ο εξυπνότερος όλων των μελετητών; Γιατί υποβιβάζεις πάντα ότι διαφορετικό από σένα; Δεν αποδεικνύουν ΤΙΠΟΤΑ τα στοιχεία σου φίλε μου.

    Αυτό ακριβώς που λες για τον Βόσνιο. Επειδή τώρα είναι Βόσνιος, δε σημαίνει ότι η καταγωγή του είναι σλάβικη. Μη τα μπερδεύεις. Αυτοι όλοι που κατέβηκαν στα Βαλκάνια, έχουν δεχτεί μεγαλύτερη επίδραση από μας, παρά εμείς από αυτους. Και δεν εννοώ μόνο γενετικά.

    Πάρε άλλη μία μελέτη

    http://greekgenetics.blogspot.co.uk/

  448. Βασίλης said

    Και άλλη μία απ’τις μπαρούφες σου: Βάζεις να συγκρίνει ο άλλος προτομές;;;;;;;;;;;;;; Είναι δυνατόν;;;;;;;;;; Φοβερό τεκμήριο!!! Μπράβο!

  449. Σμερδαλέος said

    @ 450, ρε αγόρι μου καλό, να τελειώνουμε με αυτή τη βλακεία, ο JP Mallory στην σελίδα 450 του «the Oxford introduction to PIE language and the PIE world» γράφει γιατί η κρανιομετρία ΔΕΝ είναι καλή μέθοδος για να μελετήσουμε την μετανάστευση των ΙΕ.

    Γράφει:

    «The problem here is that if children of dolichocephalics could turn out brachycephalic, how could one seriously regard such broad distinctions as meaningful? It has proven difficult to sort out which measurementsw of the human skull are measuring something that is entirely genetic, i.e. inherited, versus those which may differ either randomly or because of the enviroment, especially the diet».

    Και τελειώνει την παράγραφο μετα λόγια: «Many, perhaps most, physical anthropologists have abandonmed such analysis».

    Δηλαδή να είμαστε και λίγο σοβαροί. Ως τα χθές -στην καλύτερη των περιπτώσεων- ήσουν Ρωμιός και νόμιζες ότι οι Φράγκοι ήταν οι απόγονοι των Ελλήνων, και τώρα σώνει και καλά θες να βγεις και βιολογικός απόγονος των τελευταίων ;

    http://jungle-report.blogspot.it/2011/04/blog-post_15.html

    [σελ. 38-9]

    Στους βοσκούς γύρω από το ναό του Απόλλωνα στις Βάσσες ζει ακόμα σήμερα το όνομα των Ελλήνων. Με αυτό το όνομα χαρακτηρίζουν καθετί που πιστεύεται ηρωικό και γιγάντιο. Για τον εαυτό τους κάθε άλλο παρά που θαρρούν πως είναι οι κληρονόμοι της δόξας των παλαιών κατοίκων. Η απλοϊκή σκέψη αυτών των βοσκών θεωρεί τους Έλληνες προγόνους των Φράγκων, ξένους τεχνίτες που κάποτε κρατούσαν τον τόπο αυτόν. Έτσι εξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι ταξιδεύουν στα μέρη αυτά και δίνουν τόση σημασία σε ό,τι έχει απομείνει από εκείνους.

    ΑΡΚΑΔΙΑ, 19ος αι.
    Πηγή: Ο.Μ. von Stackelberg, Der Apollotempel zu Bassae in Arkadien, 1826, σελ. 14.

    [σελ. 39]

    Ο ζήλος των Άγγλων περιηγητών, των «μυλόρδων», να τα δουν όλα βιαστικά, να τα σχεδιάσουν και, αν μπορούν, να πάρουν μαζί τους καμιάν αρχαιότητα ή τουλάχιστο ένα κομμάτι μάρμαρο, έγινε αφορμή στους Καστρινούς [=κάτοικοι των Δελφών] να σχηματίσουν την ακόλουθη παράδοση: οι Μυλόρδοι δεν είναι χριστιανοί, γιατί κανείς ποτέ δεν τους είδε να κάνουν το σταυρό τους. Η γενιά τους είναι από τους παλιούς ειδωλολάτρες τους Αδελφιώτες, που φύλαγαν το βιό τους σ’ ένα κάστρο που το ’λεγαν Αδελφούς [=Δελφούς], από τους δυο αδελφούς τα βασιλόπουλα που το ’χτισαν. Όταν η Παναγία και ο Χριστός ήρθαν σ’ αυτούς τους τόπους και όλοι οι άνθρωποι ολόγυρα έγιναν χριστιανοί, οι Αδελφιώτες σκέφτηκαν πως ήταν καλύτερα γι’ αυτούς να φύγουν• κι έφυγαν στη Φραγκιά και πήραν και όλα τα πλούτη τους μαζί. Απ’ αυτούς είναι οι Μυλόρδοι, και έρχονται τώρα εδώ και προσκυνούν αυτά τα λιθάρια.

    ΦΩΚΙΔΑ (Δελφοί), 19ος αι.
    Πηγή: H.N. Ulrichs, Reisen und Forschungen, σελ. 123 κ.ε.

  450. Βασίλης said

    Καταρχήν και μόνο που φέρνεις σαν σοβαρό παράδειγμα τον Mallory, δείχνει πολλά από αυτά που πιστεύεις. Επειδή λοιπόν τον συγκεκριμένο τον έχω μελετήσει αρκετά, το μόνο που θα σου πω είναι πως δε θα έπρεπε καν να θεωρείται σοβαρός επιστήμονας.Το βιβλίο του είναι γεμάτο μπαρούφες σαν αυτές που μου λες και συ και αυτοαναιρείται μόνος του σχεδόν σε κάθε σελίδα, προσπαθώντας να αποδείξει κάτι που ούτε ο ίδιος δε γνωρίζει αν υπήρξε πράγματι ποτέ (εννοώ εθνικά ή φυλετικά).

    Επίσης οι παραπάνω αναφορές σου αποτελούν απλά αναφορές κύριε, όχι στοιχεία χειροπιαστά.

    Αυτή η βλακεία που λες ότι πρέπει να τελειώνουμε, ποια ακριβώς είναι; Τα χειροπιαστά στοιχεία δε σε ενδιαφέρουν; Σ’ αρέσουν μόνο οι παραφιλολογίες, που κοροϊδεύεις ότι χρησιμοποιούν οι άλλοι, ενώ εσύ είσαι αυτός που τις χρησιμοποιεί όσο κανένας; Γιατί ρε παιδί μου δε σ’αρέσει να βλέπεις τα πραγματικά στοιχεία; Τι φοβάσαι δηλαδή; Την μελέτη που σου έστειλα τη θεωρείς βλακεία. Τις μετρήσεις που έκανε επιστήμονας τις θεωρείς καραγκιοζιλίκια, τα δείγματα dna τα θεωρείς μπαρούφες. Ποιος είσαι ρε μεγάλε ο Τσακ Νορρις;Χα χα. έχεις μεγάλη πλάκα φίλε μου μ’αυτά που λες και με τον τρόπο που αντιδράς

  451. Nestanaios said

    449.

    Σμερδαλαίε, σε έχουν προειδοποιήσει. Θα μένεις ασχολίαστος. Εδώ λεξιλογούμε. Λίγη ανθρωπολογία δεν βλάπτει αλλά η πολλή «ανθρωπολογία» θα σε αφήσει ασχολίαστο.

  452. MelidonisM said

    449 η πρώτη «εντυπωσιακή» εμφάνιση το 2009
    η ετυμολογία ασχολείται με τα μέρη του λόγου τα οποία πρώτοι οι προγονοί μου ΠΕΛΑΣΑΓΟΙ. Τα πελασέδωσαν σε ολους τους άγριους της τότε εποχῆς. Αν συ θες να ονομάζεις τους Πελασγούς ινδοευροπαίους, αυτό είναι άδικο και θα βρεις απέναντι σου όλους τους απογόνους των ΠΕΛΑΣΑΓΩΝ, εκτός και εννοείς ινδοευροπαίους τους Πελασγούς τους οποίους χαρακτηρίζει το ἱκέσθαι και αφικέσθαι εις τάς Ινδίας και Ευρώπη. http://neostipoukeitos.wordpress.com/2009/09/06/%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%83-%CE%B5%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BD/#comment-790

  453. Γς said

    450:

    Η σειρά σου Βασιλάκη.
    Καραγκιόζη έδωσες; Καραγκιόζη θα λάβεις!

  454. Ευχαριστούμε για την παραπομπή, ΜelidoniM (456).
    Όποιος θέλει να καταλάβει κάπως καλύτερα το Νεσταναίο, ας κοιτάξει όσο αντέξει και εδώ.. Αλλά προς Θεού, μην αρχίσετε να ανασκευάζετε εδώ μέσα τις απόψεις του!

  455. sarant said

    +1 ως προς την προτροπή.

  456. Ο έτσι said

    «βιάγκρα για το φρόνημα» 🙂

  457. ΛΑΜΠΡΟΣ said

    452 – 453 – Εγω γνώσεις γενετικής δεν έχω, αλλα απο την ερασιτεχνική ασχολία μου με την αστρονομία, έχω βγάλει το συμπέρασμα, οτι όλοι οι άνθρωποι, είμαστε κοντοχωριανοί. Τόσα εκατομύρια χρόνια, γύρω γύρω στον πλανήτη βολτάρουμε, ακόμα και οι αστροναύτες, συνεπώς δεν καταλαβαίνω προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός των «εθνοτήτων» για την όποια (ανύπαρκτη) καθαρότητά τους. Το οτι υπήρξαν κάποιοι έξυπνοι αρχαίοι Έλληνες, δεν σημαίνει οτι δεν υπήρχαν και πολλοί βλάκες, αν δούμε την ιστορία, ανέκαθεν οι έξυπνοι ήταν (όπως και τώρα) μειοψηφία, σε όλους τους λαούς. Να το πώ διαφορετικά, σε περίπτωση εξωγήινης εισβολής, τι εθνικότητας θα είμαστε; μάλλον άνθρωποι, έτσι δεν είναι; Είναι σημαντική η όποια εφεύρεση, αγαπητέ Βασίλη, αλλα είναι πιο σημαντική η εξέλιξή της. Αυτός(οι) που ανακάλυψε τον τροχό, έκανε μια μεγάλη ανακάλυψη, κι αυτός που ανακάλυψε το αυτοκίνητο, που βασίζεται στον τροχό, έκανε επίσης μια μεγάλη ανακάλυψη, ποιός είναι πιο έξυπνος; και σημαίνει οτι όλοι οι σύγχρονοί τους (πόσο μάλλον οι μακρινοί απόγονοί τους) είναι το ίδιο έξυπνοι; Άρα δεν έχει νόημα, να τσακωνόματσε για τους προγόνους μας (απευθείας η μή) και την εξυπνάδα τους, αλλα να πατήσουμε στην γνώση τους, και να γίνουμε καλύτεροί τους.

    Υ.Γ – Πριν κάμποσα χρόνια, (στην μεγάλη τους ακμή) μίλαγα με έναν ελληναρά, που έλεγε οτι το γενετικό χαρακτηριστικό που μας ενώνει με τους αρχαίους, είναι το μεγαλύτερο δεύτερο δάχτυλο του ποδιού. Του λέω (και του δείχνω) οτι εγώ έχω τέτοια δάχτυλα στα πόδια μου. Εσύ είσαι απ ευθείας απόγονος των αρχαίων μου λέει, ναι αλλα ο αδερφός μου δεν έχει, αυτός τί είναι; έπεσε πολύ γέλιο μαι και δεν μπόρεσε να απαντήση πειστικά.

  458. Βασίλης said

    Tο έχετε χάσει όλοι τελείως εδώ μέσα.

    Προς Γς: τα καραγκιοζιλίκια άλλος τα ανέφερε, φίλος σου, μάλλον σ’αυτόν θα αναφέρεσαι. Και δε κατάλαβα τι ήταν αυτό που μου έστειλες; Νομίζεις ότι με ενδιαφέρει ο κάθε ελληνόπληκτος τι λέει; Εγώ βλέπω ότι εσείς είστε πιο κολλημένοι από πολλούς ελληνόπληκτους γιατί εκτός του ότι τα στοιχεία που παρουσιάζετε( σε όλους αναφέρομαι, όχι σε σένα συγκεκριμένα, εσένα δε θα σου μιλούσα ποτέ στον πληθυντικό….ωχ, είπα μιλούσα; μίλαγα ήθελα να πω, ξέρεις και να μιλάς σωστά τρομάρα σου) μπάζουν από παντού, δε θέλετε να δείτε κανένα στοιχείο της απέναντι πλευράς γιατί τσούζει πολύ. Επίσης όποιος σας μπαίνει στο μάτι, αμέσως αποκλεισμό; Σαν δεν ντρέπεστε όλοι σας, το παίζετε και δημοκράτες. Τι μου λες; Ούτε σε μία ερώτηση δεν απάντησε κανένας σας με επιχειρήματα, μόνο με θάψιμο. Και περνιέστε και για μορφωμένοι. Βασιλάκη δε με λέει κανένας, μόνο κοροϊδευτικά θα με πει κάποιος έτσι, και εσύ δεν κάνει να κοροϊδεύεις.

    460: Τώρα τι μου λες και εσύ; Άμα θες να γίνεις καλύτερος όπως λες μάθε πρώτα να αγαπάς τον εαυτό σου και τον τόπο σου. Εδώ δε ζεις; Ε, αυτός είναι ο τόπος σου. Καλά όλα αυτά που λες αλλά όταν συστηματικά βρίζουν κάποιοι και υποβαθμίζουν τα πάντα χωρίς σοβαρά επιχειρήματα, τότε κάτι βρομάει (και από τις δύο πλευρές). Το Ελληναράς ακούγεται αηδιαστικό, μπορείς να μη το χρησιμοποιείς σε παρακαλώ (και στους υπόλοιπους που το χρησιμοποιούν το λέω). Λίγος σεβασμός δε βλάπτει. Εγώ αγαπώ τον τόπο μου, γι’ αυτό και μπήκα στον κόπο να γράψω, αλλά ρωτάω πράγματα ουσιώδη και δεν απαντάει κανένας με ουσία. Για μένα αυτό δείχνει όχι και τόσο ειλικρινείς προθέσεις. Δεν έχω καμία σχέση με τους Ελληναράδες όπως θέλετε να τους λέτε εσείς, αλλά επειδή δεν είμαι βλάκας και βλέπω πολύ καλά γύρω μου, διαβάζω και αφουγκράζομαι τα πάντα, δε δέχομαι τέτοιες κριτικές από κανέναν (ούτε και τις αντίθετες μ’ αυτές) χωρίς ουσιώδη επιχειρήματα και στοιχεία. ΟΥΣΙΩΔΗ, όχι προκατειλημμένα.

    υγ1. Δεν ακούγεται το ίδιο αηδιαστικό με το » Ελληναράδες», το «Ανθελληναράδες»; Θα σας άρεσε να σας αποκαλούν έτσι οι άλλοι;

    υγ2. Οι ξένοι που τους αρέσει να μελετούν για τους Έλληνες και την ιστορία τους, πάντα μιλάνε με τα καλύτερα λόγια για εμάς, και δεν είναι τόσο βλάκες όσο νομίζουμε. Εμείς γιατί τόση κακία για τους Έλληνες; Τι νομίζετε ότι θα καταφέρετε με αυτό το μένος που σας διακρίνει; Το πολύ πολύ να αναφέρεστε από τους μετέπειτα ιστορικούς σαν μία περιθωριακή ομάδα και καλά «φωτισμένων¨ που προσπάθησε να ανατρέψει τα πάντα χωρίς επιτυχία και τίποτα παραπάνω, γιατί Ελλάδα και Έλληνες (όσο και αν εσείς επιμένετε για το αντίθετο) θα υπάρχουν και μετά από εσάς και τα παιδιά σας και τα παιδιά των παιδιών σας. Τόσα και τόσα πέρασαν οι Έλληνες μέσα στις χιλιετίες, από σας θα τα βρούνε σκούρα;

  459. sakis Farsala said

    Και με τσεκούρι να τους ανοίξεις το κεφάλι και να τους βάλεις την σημασία της ανακάλυψης του Βέντρις σε μερικούς ορκισμένους σημιτοΦοινικιστές δεν πρόκειται να την κατανοήσουν . Γιατί δεν υπάρχει πιό κουφός από όποιον δεν θέλει να ακούσει και πιό τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει……Οι Σημιτοφοίνικες εμφανίζονται περί το 1200 π.Χ. μετά από μία μεγάλη καταστροφή που έπληξε τους Πραγματικούς Φοίνικες Έλληνες τους κατοικούντες τα παράλια την Συρίας Παλαιστίνης γνωστής και ως Φοινίκης) Ο Βεντρις λοιπόν απέδειξε ότι τα συλλαβογράμματα της Γραμμικής Β΄ είναι Ελληνικά γράμματα …..άρα αν κάποιος πήρε γράμματα από τον άλλον αυτοί ήταν οι Έλληνες φοίνικες από τους Έλληνες της Μητροπολιτικής Ελλάδος πριν το 1500 πΧ και τα μετέφεραν στην Συρία Παλαιστίνη μετά το 1200 π.Χ. τα ¨κληρονόμησαν κατά κάποιον τρόπο οι Σημιτοφοίνικες που το 1500 π.Χ με μια έκφραση του συρμού που περιγράφει σωστά το πράγμα «»»δεν τους γνώριζε ούτε η μάνα τους…

  460. Αυτά είναι τα Ελληνικά γράμματα ε; Άιντε άιντε… όντως «δεν υπάρχει πιο κουφός από όποιον δεν θέλει να ακούσει και πιο τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει»…

  461. sakis Farsala said

    Τι είναι βρε αστροπελέκι ?????? η θα μας πεις ( για να μας κουφάνεις εντελώς ) ότι πρώτα τα έδωσαν στους Ελληνες και μετά τα ευήραν οι οι Σημιτοφοίνηκες ????? πες το μας κι αυτό !!!!

  462. Sakis Farsala και Βασίλη ,όλοι αυτοί που το παίζουν έξυπνοι ,δεν διάβασαν τον Τίμαιο του Πλάτωνα ,ή κάνουν το κορίοδο γιαυτά που είπε ο Αιγύπτιος ιερέας Μανέθων για τους προγόνους μας ,σύμφωνα με τα λεγόμενα του η Αθήναι ήταν κοσμοκράτειρα το 9600 Προ μηδενός !!!

  463. 464 Σου μοιάζουν για ελληνικά γράμματα αυτά δηλαδή ε;

  464. ππαν said

    Τουλάχιστον όσο ελληνικό είναι και το ερωτηματικό που χρησιμοποιεί 🙂

  465. sakis Farsala said

    Άλλα ας το εξηγήσω γιατί όταν δεν κόβει……Αυτοί είναι οι Ελληνικοί ήχοι ( συλλαβές) όπως τους ακούει ένας Άγγλος( ο Βεντρις ήταν Άγγλος και έτσι μπορούσε να προφέρει τις Ελληνικές συλλαβές) ….αν ακούσεις έναν Άγγλο να διαβάζει Όμηρο θα τους αναγνωρίσεις ….Εμείς βέβαια τις προφέραμε και τις προφέρουμε σωστά αφού το αυτί μας είναι σε θέση να τις ακούσει όπως είναι δεν διαβαζαμε to-ro-cos αλλά τ(ο) – ρο-χός .. το όμικρον συναιρούνταν …άλλωστε ατέλειες του είδους οδήγησαν εμάς τους Ελληνες στην διάσπαση των συλλαβών σε φωνήεντα και σύμφωνα .. Αλλά δεν υπάρχει πιό κουφός από όποιον δεν θέλει να ακούσει και πιό τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει…

  466. Και ποιος μίλησε για ήχους; Για γράμματα μιλούσαμε, για αλφάβητα. Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου ότι η Γραμμική Β΄, ως αλφάβητο (και ως λογική), δεν έχει καμία απολύτως σχέση ούτε με το ελληνικό, ούτε με το φοινικικό αλφάβητο. (Αν έχει νόημα που το συνεχίζω τέλος πάντων)

  467. sakis Farsala said

    Όσο για τα άλεφ και τις άλλες βλακείες μην το ξαναπείς …είναι αυθαίρετα ψευδή και εκ του πονηρού το Υποτιθέμενο Άλεφ προφέρεται σα …που είναι το Αλεφ στην υπόθεση????????????????

  468. Εντάξει, τόπιασα: δεν έχει νόημα.

  469. sakis Farsala said

    Δύτης .. βέβαια …….δικαιολογείται από το πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι…….κι εσύ και όσοι σκέπτονται σν εσένα είστε ικανοί να καταπιείτε ότι κουφό πει κάποιος ανά την υφήλιο….αρκεί να μην είναι Ελληνικό……..Είπαμε ότι το ένα η γραμμική Β¨δηλαδή έχει σύμβολα για συλλαβές και γι αυτό είναι ατελές » αφού χρειάζονταν μια διαρκή επιλογή του σωστού φωνήεντος» ( σε αυτή την φάση το πήραν οι Σημιτοφοίνικες από τους Ελληνες και έτσι το διατήρησαν γιατί δεν ήταν σε θέση να το επεξεργαστούν,αφού δεν ήταν δημιούργημά τους και δεν είναι εύκολο να χειριστείς πράγματα που ακολουθούν την λογική του κατασκευαστή τους ) το Νέο ήταν τελειότερο και σε πολλές του μορφές χρησιμοποιείται ως σήμερα. Ελληνικά Ιωνικά, Κυμαικά- Λατινικά, Κυριλικά κλπ Πάρτο απόφαση …ο Βέντρις σας ξεβράκωσε…….η Γραμμική Β΄είναι Ελληνική γραφή και κάθε μέρα που περνάει ο χρόνος τρέχει αντίστροφα και για την Γραμμική Α¨……και τότε θα γελάσει με αυτά που λέτε ο κάθε πικραμένος …………….

  470. sakis Farsala said

    Όσο για την μαθηματική δομή της Ελληνικής γλώσσας …έχει να κάνει με την μουσικότητα, την μουσική δομή , με την μουσικότητα πρώτα απ όλα και μετά με την αριθμολογία. Η Ελληνική γλώσσα είχε μακρά βραχέα και δίχρονα φωνήεντα καθώς και σύμφωνα που το ένα είχε τη σχέση νότας με την ίδια νότα δίεση και την ίδια νότα σε ύφεση…χαρακτηριστικό είναι ότι οι Ρωμαίοι χωρίς να καταλαβαίνουν την Ελληνική Ιονική διάλεκτο πλήρωναν εισιτήριο για να ακούσουν Ελληνες ρήτορες «»»»που μιλούσαν σαν πουλιά που κελαηδούν»»» Αυτά όλα συνδεουν την γλώσσα με τις άλλες τρείς επιστήμες με την ίδια δομή την αστρονομία τα μαθηματικά και την μουσική

  471. λίγο γνώση …. για ξανθούς , κοκκινομάλληδες κλπ…. http://enneaetifotos.blogspot.gr/2013/04/blog-post_786.html

  472. ππαν said

    Οι Ρωμαίοι δεν καταλάβαιναν την «Ελληνική Ιoνική διάλεκτο» επειδή δεν υπήρχε.

  473. sarant said

    Κύριε Αριστὀφιλε, σας είπα ότι δεν είστε επιθυμητός εδώ. Τι θα γίνει; Θα αλλάζετε κάθε τόσο ψευδώνυμο να μας σπαμάρετε; Δεν με λυπάστε, άρρωστον άνθρωπο, που με βάζετε να αλλάζω τα φίλτρα;

  474. odinmac said

    Σταχυολογώ δυο-τρεις προτάσεις από το βιβλίο «πόθεν και πότε οι Έλληνες» του κ. Θεόδωρου Γιαννόπουλου (Π.Ε.Κ.)

    «Η γραμμική β απορυπτογραφήθηκε τελικώς την πρώτη Ιουνίου του 1952 και τρεις εβδομάδες αργότερα ο Βέντρις ανακοίνωσε α αποτελέσματα στο BBC».
    «Οι συνέπειες της αποκρυπτογράφησης ήταν τεράστιας σημασίας».
    «Η αρχαία Ελλάδα έπαψε πλέον να ταυτίζεται αποκλειστικά με τους ιστορικούς χρόνους της αρχαιότητας και η ελληνική ιστορία επεκτεινόταν τώρα τεκμηριωμένα ως και την Ύστερη Εποχή του Χαλκού (Μυκηναική)».
    «Με αυτόν τον τρόπο η ελληνική γλώσσα γινόταν η δεύτερη αρχαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα της ινδοευρωπαικής οικογένειας (μετά τη χεττιτική) και μαζί με την κινεζική, η παλαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα στον κόσμο που ομιλείται συνεχώς μέχρι σήμερα».
    «Οι πινακίδες της γραμμικής β αποτελούν ακόμη και σήμερα τα αρχαιότερα γνωστά γραπτά μνημεία της ελληνικής γλώσσας».
    «Ο Grumach προσπάθησε να θέσει υπό αμφισβήτηση την ορθότητα της αποκρυπτογράφησης της γραμμικής β. Η σχετική κριτική αφορούσε την μέθοδο αποκρυπτογράφησης του Βέντρις . Η αιρετική αυτή άποψη, της οποίας τα επιχειρήματα ήταν ασθενή ήδη την εποχή που διατυπώθηκαν αποδυναμώθηκε πλήρως τα χρόνια που ακολούθησαν μέσω νέων ευρημάτων μυκηναικών πινακίδων. Η ανάγνωσή τους επιβεβαίωσε την ορθότητα της αποκρυπτογράφησης και φυσικά τον ελληνικό χαρακτήρα της μυκηναικής γλώσσας».

  475. sakis Farsala said

    Γιατί μετά την Χετιτική.????….της ίδιας περιόδου δεν ήταν???? και οι Χεταίοι εμφανίζονται το 1500 πΧ και κάνουν αλφάβητα από το πουθενά και εξαφανίζονται 300 χρόνια μετά στο πουθενά……αν δεν ήταν Ελληνες και οι Χεταίοι μάλλον από εμάς τα έμαθαν τα γράμματα…που και παρελθόν είχαμε και αυτόχθονες είμαστε. και μέλλον είχαμε ……κι έρχεται η Γραμμική Α΄να συμπληρώσει το καρέ …απορώ βέβαια πως ολόκληρη Ακαδημία με τόσα μελή και » ιερά τέρατα» της επιστήμης δέχονταν να εξεφτελιζονται τόσα χρόνια αναμασώντας αυτά που τους έλεγαν ότι η Γραμμική Β΄ήταν ορνιθοσκαλίσματα και τώρα αντί να το πάρουν εγωιστικά και να πέσουν με τα μούτρα στην γραμμική Α΄ …περιμένουν μέχρι να τους εξευτελίσει για δεύτερη φορά κανένας Αρχιτέκτονας όπως ο Βέντρις

  476. sakis Farsala said

    476 Ιωνικά μίλαγαν οι Αθηναίοι και οι Ιωνικές πόλεις και μην παίζεις με την ορθογραφία…

  477. ππαν said

    Ίσως άσχετο αλλά «Χαιταίους’ ,με ένα ταυ λέμε στην -ενιαία- ποδοσδφαιρική κάτι τέτοιους: http://tinyurl.com/oam9uts

  478. MelidonisM said

    Η μη ελληνικότητα της γλώσσας της Γραμμικής Α ενισχύεται πάντως από το γεγονός ότι η εξέλιξή της, η Γραμμική Β, δεν αποδίδει την ελληνική γλώσσα με ακρίβεια. Με βάση αυτό το γεγονός θεωρούν αρκετοί ότι η Γραμμική Α ταίριαζε καλύτερα στη γλώσσα, για την οποία ήταν προορισμένη, ενώ η Γραμμική Β, παίρνοντας τις φωνητικές αξίες της, μόνο μερικώς μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως ελληνική γραφή, γι’ αυτό και στη συνέχεια εγκαταλείφθηκε.
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%91

  479. odinmac said

    480:
    Αγαπητέ μου μην προτρέχεις.
    Η πρόταση: «Με αυτόν τον τρόπο η ελληνική γλώσσα γινόταν η δεύτερη αρχαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα της ινδοευρωπαικής οικογένειας (μετά τη χεττιτική) και μαζί με την κινεζική, η παλαιότερη καταγεγραμμένη γλώσσα στον κόσμο που ομιλείται συνεχώς μέχρι σήμερα” είναι σαφής. Αυτό συνέβηκε το 1952: «…γ ι ν ό τ α ν η δεύτερη…».
    Βρίσκομαι ακόμη στην αρχή του βιβλίου (σελ. 100-150) και έχει πολύ… δρόμο ως το τέλος.
    Το βιβλίο συνεχίζει με την γραμμική α (η οποία είναι παλαιότερη) αλλά ακόμη δεν έχω φτάσει σε αυτό το σημείο.

  480. sakis Farsala said

    MelidonisM αυτό που λες είναι η εκδοχή αυτών που με πείσμα και για τους δικούς τους λόγους δεν θέλουν να δεν θέλουν να αποδεχτούν την πραγματικότητα… Η γλώσσα μας είναι η ίδια είτε την γράψεις με λιθογλυφικά, ιερογλυφικά, ιδεογράμματα ,συλλαβογράμματα η αλφάβητο……θα ήταν οξύμωρο αυτός που έχει μία πάμπλουτη γλώσσα να μην ψάχνει τρόπους να την εκφράσει και να τα βρίσκουν λαοί που επικοινωνούσαν με γρυλίσματα…δεν έχει λογική. Απλά ήταν το πρώτο εγχείρημα να κωδικοποιήσουν μία γραφή που όταν βρήκαν λύσεις στις διαπιστωμένες αδυναμίες της….. την βελτίωσαν

  481. odinmac said

    Σε συνάφεια με το 484 σχόλιο μου, λίγο πριν το τέλος του τρίτου κεφαλαίου ο κ. Γιαννόπουλος αναφέρει:

    «Συμπερασματικά, το να ισχυριστεί κανείς ότι τα νεολιθικά δειγματα γραφής του ελλαδικού χώρου εντάσσονται στο ίδιο πλαίσιο και σύστημα γραφής με την Γραμμική Β γραφή ή/και το ελληνικό αλφάβητο των ιστορικών χρόνων είναι μεθοδολογικά περισσότερο προβληματικό ακόμη και από την άποψη ότι θα μπορούσαν να καταγράφουν την ίδια γλώσσα, δηλαδή την ελληνική.
    Το τελευταίο αυτό ενδεχόμενο- εαν, βεβαίως, υποτεθεί ότι τα νεολιθικά ή/και πρωτοελλαδικά σημεία όντως σε κάποιες περιπτώσεις καταγράφουν γλώσσα- είναι κάτι που επί του παρόντως δεν μπορεί να επαληθευτεί, όμως όπως θα δούμε σταδιακά ως το τέλος του βιβλίου, ούτε και να διαψευστεί με απόλυτη βεβαιότητα».

  482. sakis Farsala said

    Το μόνο που βλέπω να είναι μεθοδολογικά προβληματικό, είναι το Βιβλίο του κ Γιαννόπουλου, εάν αναφέρει τέτοιες «ανακρίβειες.Γιατί και για την γραμμική Β΄τα ίδια έλεγαν και όπου τους ¨παίρνει¨συνεχίζουν να τα λένε…αλλά ας είναι καλά ο Αρχιτέκτονας που τους γελοιοποίησε παγκοσμίως…. τώρα βέβαια γίνανε πιό προσεκτικοί…λένε ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ γράμματα…αλλά αν είναι …δεν είναι Ελληνικά …αλλά αν είναι Ελληνικά ι αποδεδειγμένα Ελληνικά …τότε από κάπου θα επηρεάστηκαν…μπορεί βέβαια να φαντάζει αδύνατο να επηρεάσει ένας του 1200 π.Χ. έναν του 2500 π.Χ. αλλά έτσι είναι !?!?!?! Λίγη ντροπή βρε !!!! λίγη αυτοεκτίμηση !!!!

  483. Παρμενίων said

    Απάντηση στον 474 η Νέα Ελληνική γλώσσα εξακολουθεί φίλε μου να έχει μουσικότητα.
    Όταν περπατάς στον δρόμο στην Ισπανία και ακούς να μιλούν Ελληνικά ο ήχος τους μοιάζει καταπληκτικά με τα Ισπανικά και μπερδεύεσαι .
    Πολλές φορές μου έχει τύχει στην Νέα Υόρκη να περπατούν στον δρόμο άνθρωποι , να μιλουν Ισπανικά και μου είναι αδύνατο να ξεχωρίσω την γλώσσα .
    Πολλές φορές μου έχει τύχει πάλι να μιλούν Ελληνικά και να νομίζω ότι είναι Ισπανικά .
    Είχα ακούσει μια φορά πριν από πολλά χρόνια να λέει μιά Ελληνίδα η οποία ζούσε στην Γαλλία , ότι όταν ακούς τα Ελληνικά εκτός Ελλάδος η γλώσσα έχει μιά μελωδία . Τότε μου φάνηκε παράξενο , αλλά μετά το διαπίστωσα και μόνος μου. Το κατάλαβα όταν ζούσα στο εξωτερικό και κυρίως στις ΗΠΑ .
    Δυστυχώς όμως σήμερα κάποιοι χαλάνε τον ήχο καταργώντας τους γραμματικούς κανόνες . Υπάρχουν μερικοί οι οποίοι προφέρουν τον συγγραφέα , συγκραφέα το έγγραφο έγκραφο κλπ .Οι λέξεις είναι σύνθετες πχ συν γραφέας , το ν μετατρέπεται σε Γ αλλά εξακολόυθεί να προφέρεται Ν .
    Κλείνοντας το σχόλιο θα συνιστούσα στον Κο Σαραντάκο να διαβάσει το βιβλίο του Θεοφάνη Μανιά » Τα άγνωστα μεγαλουργήματα των Αρχαίων Ελλήνων στο οποίο αναφέρεται αναλυτικά στην Μαθηματική δομή της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας . Επίσης το βιβλίο πραγματεύεται ΄΄οτι τα ιερά και οι ναοί δεν ήταν τυχαία κτσμένα και ήταν συνδεδεμένα με μιά μαθηματική σχέση . Τέλος θα ήθελα να ζητήσω από τους μαθηματικούς να μας πουν εάν είναι τυχαία η απιλογή των γραμμάτων π και ρ στην γεωμετρία . Το γράμμα π είναι το 80 και ρ το 100 . π+ρ=180 2πρ=360. μήπως μας λέει κάτι αυτό ΄, το θεωρώ παράδοξο να είναι τυχαίο .

  484. Σάκη, κάτι δεν καταλαβαίνεις,
    Η θαυμαστή ανακάλυψη των Βέντρις-Τσάντουικ είναι ότι με το σύστημα γραφής που λέγεται γραμμική Β ήταν γραμμένη (πολύ άσχημα) μια αρχαιότατη μορφή ελληνικής γλώσσας. Ούτε εκείνοι ούτε κανένας άλλος διαπίστωσαν καμία σχέση αυτού του συστήματος γραφής με το ελληνικό αλφάβητο. Η αποκρυπτογράφηση της γραμμικής Β ΔΕΝ έχυσε κανένα νέο φως στο ζήτημα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου: όλοι οι σοβαροί επιστήμονες εξακολουθούν να πιστεύουν ότι προέρχεται από το φοινικικό, όπως μαρτυρούν ολοφάνερα τα ονόματα των γραμμάτων. Από πού προέρχεται το φοινικικό αλφάβητο, αυτό είναι άλλο ζήτημα, κάθε άλλο παρά οριστικά λυμένο: τίποτε όμως δεν δείχνει να προήλθε από τη γραμμική Β, τη γραμμική Α ή καμία άλλη γραφή του Ελλαδικού χώρου.

  485. Νέο Kid Στο Block said

    Παρμενίωνα, μη λέμε ό,τι νά’ναι ρε παιδιά! Καταρχάς το π δεν είναι αρχαίο. Είναι συμβολισμός του 18ου αιώνα του εγγλέζου ελλάσονος μαθηματικού William Jones και το εισηγήθηκε (και καθιερώθηκε) λόγω του αρχικού γράμματος της λέξης «περίμετρος» .Το π είναι η περίπετρος κύκλου μοναδιαίας διαμέτρου . Καμία σχέση επίσης το ρ που λες. Κι αυτή είναι μοντέρνα σημειογραφία για την ακτίνα (r=radius). Και το 360 (που είναι μοίρες) είναι ξεκάθαρα Βαβυλωνιακή διαίρεση (της ουράνιας σφαίρας, χρόνου, κύκλου) σε ίσα μέρη.
    Ν’αγαπάμε τους αρχαίους και τα επιτεύγματά τους, αλλά χωρίς ιδεοληψίες ρε παιδιά!!
    Είναι ντροπή μας πραγματικά να μπορούμε να πούμε τόσα για τα Μαθηματικά τους και τις μεθόδους τους και να καταλήγουμε στην …Αριθμοσοφία!
    Ορίστε και ένα κειμενάκι πολύ χρήσιμο. Θεωρείται ορόσημο στην Ιστορία της επιστήμης και είναι το πιο πολυαναπαραγμένο και ανατυπωμένο (κυρίως αποσπασματικώς) επιστημονικό βιβλίο της Ιστορίας.
    Δες το γλωσσάρι στο τέλος αν θέλεις , πολύ ενδιαφέρον, όπως και η παράλληλη εγγλ. μετάφραση δίπλα στο ελληνικό κείμενο.
    Τα «Στοιχεία» του Ευκλείδη από τον Δανό Φιλόλογο,λόγιο και σοφό Χάιμπεργκ (μέγα ευεργέτη του ανθρωπίνου πνεύματος, σε αντίθεση με κάτι ψευτοευεργέτες..)
    http://farside.ph.utexas.edu/euclid/elements.pdf

  486. sakis Farsala said

    Βρε ούτε με τσεκούρι δεν τους τα βάζεις στο κεφάλι. Αυτό εξηγεί και το γιατί όποιος συναντούσε τους Έλληνες. έπαιρνε το αλφάβητο που χρησιμοποιούσαν οι Ελληνες όσο πιο καλά μπορούσε και το διατηρούσε αναλλοίωτο αφού του ήταν αδύνατο να το επεξεργαστεί περαιτέρω. …δεν είναι αλήθεια ότι δεν έχουν κοινά σημεία η Γραμμική με το αλφάβητο . Αυτό είναι η ψευδής εντύπωση που δίδεται ξεχνώντας το πέρασμα από τις ετεοκρητικές γραφές….η Ελληνική γραφή έκανε όλον τον κύκλο ….μέχρι να καταλήξει στα αλφάβητα…….και γι αυτό δεν χρειάστηκε σε καμία περίπτωση εξωτερική βοήθεια. Άλλωστε από ποιόν??? ο Έλληνας ; προηγούνταν από τους γείτονές του χιλιάδες χρόνια και αν δεν τον έβρισκαν γιγαντιαίες φυσικές καταστροφές να τον γυρίσουν πίσω το χάσμα με τους άλλους λαούς θα διευρύνονταν…το ίδιο παιχνιδάκι κάνουν και με την πολυδιαφημισμένη Ρωμαϊκή δήθεν Αρχιτεκτονική ξεχνώντας επίτηδες την Ελληνιστική και το ότι Έλληνες ήταν όλοι ανεξαιρέτως οι Μηχανικοί την Ρωμαϊκή εποχή….κάνουν συγκρίσεις με την κλασική Ελληνική Αρχιτεκτονική και βρίσκουν διαφορές….υπέρ των Ρωμαίων φυσικά….

  487. Lavrentij said

    488

    Για τη μουσικότητα της νεοελληνικής γλώσσας πολλοί θα διαφωνήσουν. Στα αυτιά των σύγχρονων Γερμανών τουλάχιστον, οι οποίοι μπορούν και προφέρουν μακρά φωνήεντα (και όχι με τον τρόπο που φαντάζεται ο Σαββόπουλος) το ηχητικό αποτέλεσμα της νεοελληνικής γλώσσας πλησιάζει περισσότερο διάφορες άλλες βαλκανικές (σλαβικές ή μη) γλώσσες, παρά αυτό που περιμένουν να ακούσουν από έναν ελληνόφωνο. Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα να μιλάμε για ένα θέμα τόσο υποκειμενικό. Ζώντας σε ένα ξενόγλωσσο γλωσσικό περιβάλλον δεν έχω π.χ. ποτέ διαπιστώσει ιδιαίτερες ηχητικές ομοιότητες μεταξύ των ισπανικών και των ελληνικών.

  488. sakis Farsala said

    Δεν ισχυρίζεται κανείς ότι και σήμερα η Ελληνική γλώσσα διατηρεί στο ακέραιο την μουσικότητα της Αρχαίας αλλά ορισμένα στοιχεία της . Πώς θα μπορούσε άλλωστε όταν κάθε λίγο και λιγάκι μόλις καταφέρνουμε να διορθώσουμε κάτι από τα κακώς κείμενα,,,,κάτι περίεργοι τύποι στα παιδαγωγικά ινστιτούτα…αποφασίζουν να ακρωτηριάσουν κομμάτι κομμάτι την γλώσσα μας με την αιτιολογία της απλοποίησης …πλησιάζοντας την κατ αυτόν τον τρόπο στις άτεχνες και φτωχές Βαλκανικές γλώσσες …

  489. Παρμενίων said

    Απάντηση στον 493 Lavrentij
    Σχετικά με την ηχητική ομοιότητα των Ισπανικών με τα Ελληνικά δεν είναι δική μου άποψη , το παραδέχονται και οι ίδιοι οι Ισπανοί .
    Μου έχουν πει πολλές φορές ότι όταν μιλούν οι Έλληνες Ισπανικά δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι είναι ξένοι .
    Επειδή μπορώ να μιλήσω μέτρια Ισπανικά καταφέρνω να τους ξεγελώ μερικές φορές όταν προφέρω μικρές προτάσεις, γιατί εμείς οι Έλληνες
    μπορούμε να προφέρουμε τα γράμματα τους σωστά.. Για παράδειγμα η ημέρα Πέμπτη στα Ισπανικά είναι Jueves και προφέρεται Χουέβες , η Μετεωρολογία Meteorologia και προφέρεται Μετεωρολοχία και χιλιάδες άλλες λέξεις που έχουν Ελληνική ρίζα και
    προφέρονται όπως τα Ελληνικά .Τώρα δεν καταλάβαίνω τι σχέση έχουν τα Γερμανικά κάι ήχος των Ελληνικών στα αυτιά των Γερμανών . Δεν νομίζω ότι οι Γερμανοί είναι παράδειγμα για την πολυγλωσσία και ότι η γλώσσα τους είναι εύηχη . Απόδειξη είναι ότι δεν μπορουν να προφέρουν απλές λέξεις των Αγγλικών . Είναι αστείο να τους ακούς να λένε Ze table, foostball και άλλα τέτοια τα οποία προκαλούν μόνο γέλιο .

  490. Θα συμφωνήσω με τον Παρμενίωνα — όχι πως έχει καμία βαθύτερη σημασία το ζήτημα — ως προς την ακουστική ομοιότητα ελληνικών και ισπανικών. Σαφώς υπάρχει, και δεν είναι δύσκολο ν’αναλυθεί: τα ίδια πέντε φωνήεντα α/ε/ι/ο/ου, χωρίς αποχρώσεις (ούτε καν αλλοφωνικές) χρόνου ή χροιάς, ένας τόνος σε κάθε πολυσύλλαβη λέξη, σχεδόν τα ίδια σύμφωνα με πολλά β/γ/δ/φ/χ/θ και σαφώς λιγότερα μπ/γκ/ντμ λέξεις που τελειώνουν κυρίως σε φωνήεντα, ν ή ς, … Ο Έλληνας μπορεί να έχει πολύ καλή προφορά στα ισπανικά, αρκεί να μην ουρανώνει τα χ και γ πρίν από τα ε και ι και να προσέχει να προφέρει διχειλικό το β και διπλό το ρ εκεί που πρέπει.

  491. Γς said

    Κάτι μου είπε άγρια στα Καστελιάνικα και της απάντησα ευγενέστατα: -Φαναρες μι ρόμπα βανάλια ντε ροχέρος παρόχας.
    Δεν κατάλαβε τι της είπα (ούτε κι εγώ)

  492. sarant said

    495-496: Συμφωνώ. Πολλές φορές ακούω Ισπανούς να μιλάνε και στην αρχή νομίζω πως ακούω ελληνικά. Και πολλές φορές έχει τύχει ισπανόφωνος έλληνας να περάσει για ισπανός.

  493. sakis Farsala said

    Παρμενίων….και βέβαια έχει βαθύτερη σημασία το jueve είναι από Jeus απο το οποίο έρχεται και το Deus= Θεός το Jeus —>jueve Ο Ζεύς βρέχει όπω λέει ο λαός μας και οι Απόγονοι των Ελλήνων Ισπανοί ΅ΒΡΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ,,,,,,ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΑΧΩ Λυπάμε για την αργοπορία αλλά το δημοκρατκό φόρουμ δεν με ενημερώνει για τις αναρτήσεις αν και το ζητάω πάντα

  494. λαζαρος said

    φαινεται ως ζωα που ειστε να μην καταλαβαινετε την ελληνικη γλωσσα .ενας μαλακας εγραψε χωρις αποδειξεις οτι του κατεβηκε και συμφωνησατε .η ελληνικη γλωσσα ειναι το μεγιστο τραγουδι αυτου του πλανητη και δεν χρειαζεται ζωα σαν εσας να καταλαβουν τη σημαντικοτητα της.

  495. Δεύρο έξω λεβέντη μου! Τι κρυβόσουν τόσο καιρό;

  496. Βρε (ζώον) Γρηγόρη, άστα αυτά και έλα στο σημερινό νήμα (με την κόλαση) που σε ψάχνουμε 🙂

  497. Ηλεφούφουτος said

    Έχει λέγειν όμως ο Χάζαρος.
    Και αποδείξεις τρανταχτές. Και στίξη. Και τονισμό, ένεκα μουσικό αφτί.
    Πώς φαίνεται ο άνθρωπος που καταλαβαίνει από τραγούδι!

  498. Θα γίνει της Κολάσεως (στο άλλο νήμα)… 🙂

  499. Μαρία said

    503
    Και κάνει και τη διάκριση ως/σαν.

  500. sarant said

    505: 🙂

  501. katseris Dimitri said

  502. katseris Dimitri said

    Ὁ κύριος Σημαιοφόρος ὑποστηρίζει και στηρίζει ἐπιστημονικῶς, διά τοῦ ἀνακαλυφθέντος κώδικος τοῦ Ἕλληνος Λόγου, ὅτι ἡ Ἑλληνική Γλώσσα εἶναι ἡ μητέρα ὁλων τῶν γλωσσῶν …καί ὄχι μόνον αὐτό !!! Ο Θεολόγος Σημαιοφόρος, είναι Ερευνητής – Συγγραφεύς και Θεμελιωτής του Κώδικος της Ελληνικής Γλώσσης. Ανηγορεύθη επίκουρος καθηγητής τής Ελληνικής Ιστορικής Γραμματολογίας από τό πανεπιστήμιον ALPINE τής Ζυρίχης.

    Είναι επίσης Εκδότης των βιβλίων του, καθώς και Παραγωγός τηλεοπτικών εκπομπών, με θέμα την Κωδικήν μέθοδον αναλύσεως λέξεων, Μύθων, ως καί αρχαίων κειμένων.

    Εν έτει 1993 κατέγραψε τον Κώδικα της Ελληνικής Γλώσσης, προέβη στήν συγγραφήν τών βιβλίων του:

    Ίδρυσε τον εκδοτικό οίκο ΡΑΜΑΦΑ
    Συνέγραψε και εξέδωσε δέκα (10) βιβλία 3.100 περίπου σελίδων, ήτοι:
    Το Ελληνικόν Αλφάβητον Αποκαλύπτεται – Μυστικός Κώδιξ της Ελληνικής Γλώσσης
    Κωδικόν Λεξιλόγιον – Έλλην Λόγος
    Η Λογική της Ορθογραφίας
    Αποκωδικοποίησης Αθλων Ηρακλέους
    Αποκωδικοποίησης Θεογονίας Ησιόδου
    Αποκωδικοποίησης Ύμνων Καλλιμάχου – Εις Δίαν, Απόλλωνα, Άρτεμιν
    Ιητήρ Ελλην Λόγος
    Αχαιός Έλλην Λόγος
    Τίμαιος ο Λοκρός – Περί δημιουργίας αρίστου κόσμου (Διδακτορική διατριβή)
    Διός Σύλλεκτροι και Τέκνα.

    (Τό συγγραφικόν έργον επιμελήθηκε η κα Βαρβάρα Σταγιάννου η οποία συνδιδάσκει μετά του Δρος Θεολόγου Σημαιοφόρου).

    Από τού έτους 1996 έως 2009 εδίδαξε την θεωρίαν και εφαρμογήν τού κώδικος της Ελληνικής Γλώσσης, σε ελεύθερα, εβδομαδιαία 2ωρα μαθήματα, σε αίθουσα των Αθηνών.
    Επίσης, κατά το ίδιον διάστημα, εδίδαξε επί πέντε (5) έτη την κωδικήν μέθοδον στο Λαϊκόν Πανεπιστήμιον Αθηνών (Ευριπίδου 12).
    Εδημοσίευσε άρθρα του σε περιοδικά.
    Συμμετείχε ως σύνεδρος:
    στα συνέδρια του Οικονομικού πανεπιστημίου Αθηνών
    HERCMA 2003
    HERCMA 2005
    HERCMA 2007

    στο 1ον Πανελλήνιον συνέδριον Αλεξανδρουπόλεως, «ΟΡΦΕΑΣ ΠΗΓΗ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ – Η ΘΡΑΚΗ ΩΣ ΤΟΠΟΣ ΕΜΠΝΕΥΣΗΣ 2008», το οποίο επραγματοποιήθη από την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ροδόπης – Έβρου σε συνεργασία μέ τό Δημοκρίτειον Πανεπιστήμιον Θράκης.

    Συμετείχεν ως κύριος ομιλητής
    Σε διαλέξεις, στην έδρα του πανεπιστημίου Indianapolis στην Αθήνα
    Στην Σχολή Ευελπίδων
    Στο πνευματικόν κέντρον των εκδόσεων «Μαλλιάρης Παιδεί